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白魔道士組合110
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/20(木) 13:16 [ tc4JHTnU ]
白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト:(テンプレサイト消滅中)

●関連サイト
      ホワイトガルカ
        http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
      白魔hp
        http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525985/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機!
 スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

   ∧_∧
  (* ^ヮ^) アナタにバニシュ〜
  (#/っ っ
   ∪∪

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:18 [ BOLUt7TQ ]
nininin

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:24 [ aGWQ4EMY ]
>>1 スレ立ておつかれさまのす。
[ ]<ウホッ、いいバニシュ。

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:41 [ JI16Aq5. ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:52 [ Stq5zcmI ]
>>4
も(ry

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:59 [ V/fwu0vo ]
ろきゅ

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:01 [ NNKes0b6 ]
華麗に7げつ

>>1
おつ

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:25 [ 26yIRTog ]
3色魔導士に追加希望魔法

白:バニシュ3、バニシュガ3
黒:ドレイン2、アスピル2
赤:エン2系

それぞれ、60〜70くらいのレベルに追加。
ついでに妄想。

白75:ホーリー2(神聖)MP150 DMG300(450) Cast:0.75sec Recast:90sec ※アンデットに特効(×1.5)
黒75:メテオ  (精霊)MP350 DMG1500 Cast:8.0sec Recast:37sec 範囲魔法
赤75:メルトン (弱体)MP100 DMG250 Cast:0.5sec Recast:60sec 物理防御25%DN 魔法防御25%DN

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:33 [ pcNNFsLU ]
>>8
コピペうざい

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:53 [ 2rdJzh5I ]
コピペの強化要望って

なんつーか、現状のFF仕様を無視してるというか…
まるでわかってないというか…


貼る前に「おかしい」と思わないのかね?

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:27 [ ZBpL6qq. ]
>>10
コピペ強化案がおかしいのか、現状のFFの仕様がおかしいのかは難しいとこだと思うぞ。
あまりに突飛な強化案は確かにどうかと思う部分もあるけど
■eが決めた枠の中でしか強化案を出せないってのも問題あると思うが。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:44 [ Hsfxsp9I ]
>>9-10
白スレに対して白スレ強化のコピペ張って何か問題でもある?
それとも他ジョブの弱体コピペ張ったほうがいいわけ?

弱体を願うより強化を願えとみんなそう言ったのだろう。なら問題ない。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:46 [ DcuvIsFI ]
後衛の強化に反論するのは脳筋前衛(>>9>>10)くらいだから無視。
キャスターはもっと優遇されて当然
現状でも前衛(アタッカー)はヒャッホイして楽しいけど、後衛は退屈。
後衛ももう少しヒャッホイできるようになればいい。

盾役のHPと後衛のMPを倍にすればもう少し違った楽しさがあると思う。

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:54 [ ZqJsXt7g ]
>>12 わかりやすく書く。
バカはいらない。コピペバカ、脊髄反射バカなどなど

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:55 [ 2rdJzh5I ]
>>11-12
現状のFF仕様がおかしいならば、まずその仕様改善要望から入るのが筋だろう。

仕様の問題を解決せずに、現状仕様と乖離した魔法を書き連ねても
「バカか?」で終わる。

例えば
>白75:ホーリー2(神聖)MP150 DMG300(450) Cast:0.75sec Recast:90sec ※アンデットに特効(×1.5)

※アンデットに特効(×1.5)
だが、現状仕様では、「弱点をつく行為」はレジ率低下でしかない。
なのに、この魔法「だけ」特別にダメージ1.5倍と言うのは馬鹿馬鹿しい。

「弱点を突いてもレジだけにしか影響が出ない仕様」をおかしいと思うなら、
まずそちらの改善要望を書くのが筋だ。


って話だよ。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:07 [ 2rdJzh5I ]
で、更に付加するのならば

キャップ付近に強力なWSや魔法を付加しても
「そのレベル以前」のバランスは全く変化しないわけであり
そんなもので各ジョブの抱える問題は解決しない。

召喚が弱いからと「70」に履行を加えた■eと同じで、
「非常に場当たり的で頭が悪い」としかいいようがない。


新しい魔法(名前がえふえふっぽいww)のを妄想するヒマがあったら
(っていうかコピペだから妄想すらしてないか……)
まずは「現状の仕様の何が問題か」「現状の機能でどこが死んでいるか」等を分析し
それらの改善要求をすることが筋だ。

ソレこそ、度々出ている「ヘイストが無駄」問題。
コレだって結局、「ヘイストの効果が薄い」からで、
まずここらへんの効果改善(例:12.5%→25%)などを考えるべきではないのか?

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:09 [ PN1fufig ]
>>15
>なのに、この魔法「だけ」特別にダメージ1.5倍と言うのは馬鹿馬鹿しい。

アンタが馬鹿馬鹿しいと思うだけで、この強化案を却下することはできない。

仕様仕様というが、仕様のためにゲームが存在しているのではない。
ゲームのために仕様が存在するのだ。

ゲームが楽しくなるためなら、仕様などどんどん変えていくべき。
それこそが強化案。
白の魔法(神聖)だけが特別な効果をもつというのも、仕様化してしまえばそれまでのこと。

精霊魔法にもそれを適用しないとアンタが思うなら、それを強化案として示してみれば?
それこそ筋というもの。文句言う前に自分で動いてみな。
重箱の隅をつつだけで進化のない、人間の小さいやつにとやかく言われたくはないね。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:09 [ O8rubhr2 ]
ホーリーIIはダメージなんて出なくていいのでちょっと派手なエフェクトでも付けて
修正前のホーリーのスペックになってればいいや。

あの挑発並の速度の詠唱とディア並(以上だったか?)の範囲まで届く最強の釣り魔
法は他に変えられない。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:12 [ 5TS7y6mc ]
>>16
ならヘイストについて突き詰めて考えてくれ。別に反対はしない。
強化案はいくつあってもいい。お互いをつぶしあう必要はないだろう?

白黒赤に新魔法の追加。ヘイストの効果改善。

両方やればいい。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:13 [ ATL9NDRk ]
そもそもユーザーは思い思いの要望を出してそれをバランスをとって取り入れるのは
メーカーの仕事なんだけどな。FF厨は自称ゲームデザイナー多くて困る。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:20 [ Hsfxsp9I ]
ていうか白的には性能云々よりも新魔法を追加してくれればそれでいいのよ
もちろん高レベルの話でね。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:23 [ 2rdJzh5I ]
現状で言うなら
・ヘイストの効果上昇
・バ状態異常系を空蝉タイプに変更
・リジェネの基本スペック向上
・敵対心調整魔法の追加
 例)ピース:効果時間内 対象者の敵対心を-10する
  デコイ:効果時間内 対象者の敵対心を 10する
・棍棒系の性能底上げ

とかさ。

「キャップに飴追加」したって、
結局は「その過程はつまらないけど飴のためにやる」だけで、不毛だ。

過程そのものをどう楽しくプレイできるかを考えるべきだろう。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:26 [ hK9RGJ2c ]
Q.サポ白だとケアルIV以降つかえないじゃん?
A.現状ナか忍盾主流なのでサポ白の回復で間に合います。

Q.ケアルVとリジェネIII凄いじゃん
A.赤のリフレや黒のIV系はもっと遥かに凄いっすよ。

Q.サポ侍で核熱トスできるじゃん。
A.戦士 獣 竜 侍 狩人誘った方が遥かにマシ。

Q.重力も出せるじゃん?
A.バーサク山串ナイトをトス役で誘った方が遥かにマシ。

Q.レイズIIIあるじゃん
A.黒赤詩にして隣のPTに頼めばいいじゃん

Q.ストナあるじゃん
A.召喚誘うといい感じっすよ。

Q.なんだかんだいって誘われるだろ?
A.最近は後衛全般余り気味で一番余ってるの白っすよ。

Q.テレポ
A.OP サポ白 タクシー

Q.ヘキサ
A.しんだっつーの

Q.ノーブル
A.で?

Q.白魔
A.もうだめぽ

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:28 [ aPD3LPMg ]
いや、ホーリー2とか妄想するまでも無く動画付きで懐石サイトにあったろ。
メテオ、古代2系、バニシュV、バーサク、リフレク、ファランクス2とか他にもさ。
ぶっちゃけクエイク2がカッコよすぎ。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:29 [ 2rdJzh5I ]
>>17
あのさあ……
ゲームを改善するためには仕様理解しなきゃお話にならないでしょ?

>白の魔法(神聖)だけが特別な効果をもつというのも、仕様化してしまえばそれまでのこと。
だったら、「ホーリーII」とか書くのではなく
「神聖魔法はアンデッド相手の場合はダメージボーナスがつくようにする」という強化案をまず先に出すべきだろう?

「うえのほうに すごいまほうが ほしい」と妄想をそのまま書くんじゃなくて、
もう少し地に足をつけて考えなくてはいかんだろう。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:34 [ 2rdJzh5I ]
>>20
だが、実際は
具体的な強化案を出した黒スレや赤スレの要望はほぼ実現してるしねえ……

黒:精霊のレジ率 燃費の改善 INTの影響の増加 ガ系の改善 etc
赤:片手件のキャップ上昇 コンバート リフレシュ etc

コレ、全部スレにあがってたやつだ。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:34 [ O8rubhr2 ]
>>25
そこまでのことを考えるのは■eであって、何で俺等がそこまで仕様考えてやんない
といけないのかさっぱりわからん。揚げ足取りに近いな。

17>>ホーリーIIのダメはアンデッドに1.5倍ダメージがいい
むしろ神聖魔法全部がそうでもいいんじゃないの?

という討論なら兎も角、そういう提案をすべきだとかお前は馬鹿か?

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:39 [ hK9RGJ2c ]
>>26
ところが白スレは具体的な白の改善案どころか、
今の白がどういう点でボンクラだということを少しも理解せず、
「今の白は劣化赤だ」という意見に対して、
荒し煽りだと決め付けて封殺し、リジェネ追加以後は一切合財そういう話題については
ろくに触れてこなかったわけだ。
まあしたらばでの要望が通ると考えるのも噴飯だが、
もしそれが事実であれば、リジェネ追加で「もう白は完璧だ!強化不要」と言って来たんだし、
■が白を強化するのはありえないだろうね。

リジェネ追加以後も「これでは根本的な解決にならない」と先人はいってきたのに、
『安心感』とか『回復役任せられる』とかいう詭弁でお茶を濁してきたんだしな

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:40 [ 2rdJzh5I ]
>>27
>そこまでのことを考えるのは■eであって、
>何で俺等がそこまで仕様考えてやんないといけないのかさっぱりわからん。
FF11がネトゲだからだよ。

ユーザーの要望が強ければ使用に反映される
で、その要望が具体的であればあるほど反映はしやすい

それだけの話。

>むしろ神聖魔法全部がそうでもいいんじゃないの?
こう考えるのが普通であって、スマートだ。

こういう要望なら、説得力もあるし要望出された側も実現しやすいだろう。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:41 [ 2rdJzh5I ]
>>28
だからこそ、スレの体質変えなくちゃ。

無駄だとか言わないでサ。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:42 [ PN1fufig ]
>>25
別に強化に段階が必要不可欠なわけではない。
あんたの言ってるのは、単に白に新しい攻撃魔法を追加したくないように見えるだけだぞ?

魔法を追加するのに準備段階が必要なんて、誰が決めたんだ? あんたは神様かい?
いきなりホーリー2追加されても何も問題ない。
人のいうコトを一々反対することはやめてくれ。
脳筋ジョブの煽りと変わらん。

細かい強化がお好きならそれを語ってくれ。邪魔はしないよ。好きなだけ語ってくれ。
だからこっちの邪魔すんな。ウザイならスルーしてくれ。

白75:ホーリー2(神聖)MP150 DMG300(450) Cast:0.75sec Recast:90sec ※アンデットに特効(×1.5)
黒75:メテオ  (精霊)MP350 DMG1500 Cast:8.0sec Recast:37sec 範囲魔法
赤75:メルトン (弱体)MP100 DMG250 Cast:0.5sec Recast:60sec 物理防御25%DN 魔法防御25%DN

※神聖魔法のホーリー1、ホーリー2に、アンデット系に対して追加ダメージを与える能力を追加。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:46 [ 2rdJzh5I ]
>>31
ダカラサア……
キャップに飴追加して根本的解決になるの?

現状の仕様もロクに分析しないで、キャップに飴だけ付け足す
しかもその飴も人様のコピペ


自分のやってるジョブなんだから、
もう少し考えてもイインジャナイノ…?

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:46 [ SUXZEzbA ]
>>30
言いたいことはわかるけど、あまり掘り下げ過ぎると
ヴァナ内全体の問題になったりして、まとまらなくなるけどね(´・ω・`)

回復スキル問題がいい例で・・・orz

ま、ヴァカで一蹴するでなく、そこから導くのも1つじゃないか?
1つの妄想を全体の提案としてまとめることも、このスレの1つじゃまいか!

と言ってみる試験

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:47 [ hK9RGJ2c ]
>>30
でも>>31みたいなオナニー要望を持ち出して悦にひたって
これが強化だ!■はこうしろ!

みたいなのは論外なわけだしな

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:49 [ TXYcyfQ2 ]
[2rdJzh5I]の言ってることは
正論だし、全くその通りだと思うんだけど
そんなに喧嘩ごしにならなくても…
少し神経質すぎるんじゃない?

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:50 [ 2rdJzh5I ]
>>31
つーか、ぶっちゃけ
ホーリーIIが追加されて、何が変わるの?

「レベル上げやめてる白が、覚えたいために、つまらないレベル上げに復帰する」
あるとしたらコレくらいだろう。


コレじゃ何の意味もないだろうが。

って言うか……、
た だ 後 衛 確 保 し た い だ け?

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:52 [ O8rubhr2 ]
白の強化は匙加減一つでバランスが崩れすぎるから難しいんだろうな。
白が厳しいところを穴埋めする形の強化ができればいいんだが一歩間違えると
それ以外のところで白必須になりかねない。

特に厳しいのは白41〜55、70〜くらいか?

ジョブ特性:lv20/45/70でケアル回復量 10/20/30%を付加
奇蹟の印(10分)lv41:次の呪文が範囲魔法化

更にジョブ特性としてアンデッドに対して白魔が与えた物理ダメージ
は女神への奉仕ということで純粋にMPに変換されるってのは強すぎか?
骨に20-30ダメージで10回くらい攻撃が当たれば200-300回復。
WSも含めて常にスピリットテーカー状態って奴だ。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:53 [ ZBpL6qq. ]
>>26
腐るほど出された強化案の一部が採用されただけだろ。
ドレイン2アスピル2エン2なんかはいつになっても放置だしな。

つーか、ホーリー2等の実装を求めるのも仕方ないんじゃね?
ホーリー弱体後から強化要望は出てたけどずっと放置されてるんだし、
改善されないなら上位魔法を求めるのは当然と思うが。まあ短絡的だけどな。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:06 [ 2rdJzh5I ]
>ドレイン2アスピル2
ドレイン・アスピル自体の性能が上がった
>エン2
エン系字体の性能が上がった(こっちは「戻った」と言うべきか)

一応、対応はされているぞ。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:12 [ 2rdJzh5I ]
>>34
そこも変えていこうよ。

スッゲェ根気いるけどな。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:12 [ NUSRFoFc ]
白はおとなしくケアルしてましょうw

 |     ノ-----    !                     |  ノ----
 |       |    ',          _,..---- 、  │     |
 |     ノ      〉      /, ,. 白魔ト、、`ヽ/|    ノ
 |   ‐----┐   / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨   
 |.    │_ノ    |  〉  .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7  ------┐
../     │     |  ヽ  ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し  !:|    |_ノ
'⌒ヽ          |  /ヾ ノ:ヽ!  |/     ゙;  /:.:!     ノ 
   |    ||    |   !/ヽ:.:.:.:.ヽ !       ノ /:.:.:|
   |    | |  ノ  |       ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:|    | |
  │  ノ  |ノ   |      丶:.:.:i:.:ヾ_ |   ,!∠.:.:.:/     | |  /
   |          !       丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/  ,ィ  |  レ’

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:17 [ O8rubhr2 ]
>>41
お前等の好きなヘイストと状態回復をなんとかするために

>奇蹟の印(10分)lv41:次の呪文が範囲魔法化

こんなの考えたんだが駄目か?

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:22 [ 2rdJzh5I ]
>>42
ソレって
<t>魔法が〜ガ系
<me>魔法は〜ラ系になるのか?

もし、後者がアリなら
ストンスキンラ
リレイズIIIラ
とかも出来てしまうぞ。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:22 [ pcNNFsLU ]
現実的な案ならともかく現実から乖離した思いつきの強化案出されても萎えるだけ
>>8は単なる思いつき以下の拾ってきたコピペときちゃ相手にする気が起きるわけ無い
更に黒と赤の部分は除いて白の部分だけ張ればいいのにまるまるコピペと来ている

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:26 [ jkgAUy8. ]
ヘイストが12.5%なのを、25%にするのは危険すぎる。

もし、25%になれば、ヘイストの有り無しは明らかに体感できるレベルの差に
なるだろう。

これによってどうなるか?

すべてのPTメンに対して、ヘイスト必須。切らす白は臼。こういう流れになる。
間違いない。

そんな面倒くさいの、イヤだね。今の12.5%という微妙な性能だからこそ、
忍者とかだけにかけていれば済むのだよ。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:29 [ 26yIRTog ]
>>39
対応されてるっていってもドレインアスプルはともかくエンなんかは微妙すぎるし。
白黒赤ひっくるめて、グラも含めた新しい魔法が欲しいのは共通の願いだ。

白なら上位バニシュやホーリー2、黒ならメテオ、赤ならエン2や新弱体魔法を追加してもらうのは
単純に嬉しい事じゃないか。

白はアンデットに神聖魔法を打ち込み、黒は最強精霊メテオを叩き込み、赤は新たなエンで切り刻む。
爽快感が味わえるぞ。これはとてもとても大切だ。
入手方法は全部BCでもいい。ドロップは高めにして。
赤はエン全部そろえるの大変そうだけどなw

ホーリーっての白にとって憧れの魔法だし、夢見てもいいと思うのよ。スカっとしたいのよ。
黒もメテオどっかんしたいだろうし、赤も派手なエンで切りまくりたいだろうよ。
詰め将棋みたいな楽しさもいいけど、こういった分かり易い楽しさを加えて欲しいと思うな。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:29 [ NUSRFoFc ]
>>45
忍PTでヘイストは忍者にだけってw
バニッシュでもうってんのか?w

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:32 [ 5PjIfgoA ]
ホーリーIIなんて追加されて何に使えるの?
自分には実用性があまり見えてこない・・・
まぁ、ライトスタッフ背負ってMBで1300当てますwww
とかなら追加大歓迎なのだがね。

個人的には、エンホーリー追加(ビャッコが羨ましい
D55くらいの一般人が手に入るような片手棍追加(レリック無理
もしくは、D40くらいで2〜3回攻撃の片手棍追加(未だにウジュワ強すぎ、クラクラ無理
片手棍、両手棍のスキルキャップを上げる(ヘキサが死んだ今、糞スキル
空とか、街とかに飛べるテレポ追加(Lv75〜にすりゃ黒も少しはいいだろ

個人的に一番欲しいのが
ヘキサ全段HITでTP50溜まるように再修正・・・(雑魚でも殲滅速度遅すぎ
とにかく、ヘキサが死んでソロ性能下がりすぎ・・・orz

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:32 [ bh4qqFME ]
TP貯まりのためにヘイストかけるのって、かなり微妙じゃないか?
ヘイストの効果時間3分で増える攻撃回数からみたら、
前衛がサポ戦でダブアタ1、2回発動したらひっくり変えるようなTP増でしょ。
MPが余って余って リフレが溢れるって状態ならともかく、〆役の連携のダメージ増
貯まりの遅い前衛への底上げとしては、+12.5% 程度じゃ、ほとんど誤差な
TP変化だと思うんだが。

あ、状態異常スロウに対しての打ち消しのヘイストの効果までは否定はしないよ。
スロウのマイナス分+ヘイストの+12.5% で、3分間スロウ無効と見るなら
MP40でもそこそこ効果大きいから。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:33 [ O8rubhr2 ]
>>43
リレイズラIIIはさておきストンスキンラは強すぎな上に召喚殺しだなw
ヘイスガも召喚喰っちまうから、次の回復魔法はに限定かな。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:37 [ 2rdJzh5I ]
>>46
微妙言うなよ。
エン系の性能って実は凄まじいんだぞ。

格上に対しては、武器のD値が 10以上されるのと同等なんだから。


っていうか、細かいこと抜きで「見た目の派手さ」とかのイメージ先行でバランスいじったら
ジラジョブ追加の二の舞だろう。

オフラインならイメージ先行でバランスぶっ壊れても、ある意味笑い事で済むが
(っていうか、■ゲームはインフレによるバランス崩壊がウリでもあった)
オンラインである以上、そこらへんは考慮しないとイカンだろう、ユーザ側も。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:40 [ 2rdJzh5I ]
>>46
更に言えば、75にホーリーII追加されてもさ

7 5 未 満 の つ ま ら な さ は 変 わ ら な い

わけだよ?

まずそこから改善しないと、■お得意の場当たり修正そのものになる。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:45 [ 2rdJzh5I ]
>>48
片手根の性能を修正すれば、
ヘキサのTP周りそのままでも殲滅速度得られるじゃないか。


多段は今の仕様でいいよ。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:47 [ NUSRFoFc ]
レイズよりリレイズが覚えるレベル上っていうのがハゲワラw
■の白に対する扱いがよくわかるw
PT麺しんだ>レイズ2   「白さんありがとう^^これくらいのロストなら平気です^^」
自分しんだ>リレイズか赤のレイズで復活wwww  「ロスト分の2000取り戻しましょう^^;」
プー クスクス

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:57 [ pcNNFsLU ]
>>49
DA発生確率10%、ヘイスト効果攻撃間隔12.5%短縮
DA有りヘイスト無しとDA無しヘイスト有りは平均すると後者の方がTPたまりが早いって事は判りますよね
サポ戦とサポシにTP速度差があるのは常識でDAの効果は体感されてますよね
DAによるTP速度増加が体感出来るのだからヘイストの効果が体感出来ないはずは無いと思いますが?

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:58 [ PN1fufig ]
>>48
白虎とはまだやってないんだが(今度やる予定)、エンホーリーなんて魔法を唱えるのか?
単に召喚獣みたいな追加ダメージなんではないのかと思ってたけど。
まあ普通に考えたらエンホーリーは赤に追加だろうけどさ。
サポ赤で使えるレベルに実装希望。赤37くらいで。

片手棍でD55かあ。
あれば嬉しいけど色々な意味で無理そうだな。

スキルに関しては、両手棍をBまで上げてほしいね。
片手棍はこのままかなあ。魔導士の武器スキルにAなんてくれないだろうし。
白の片手棍A、黒の両手棍A、赤の片手剣Aくらいしてもバチあたらんと思うけどね。
ソロにしか使わんのだしさ。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:04 [ BtSgqb8o ]
>>22
敵対心−効果の魔法は欲しいね
でも、できればストンスキンやブリンクみたいに自分専用にしてほしい

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:06 [ 5TS7y6mc ]
>>51
>エン系の性能って実は凄まじいんだぞ。
>格上に対しては、武器のD値が 10以上されるのと同等なんだから。

数値上ではそうでも、実際はそうじゃないよ。
計算上では金剣で使うとD39+10=D49で戦士の片手斧を越える。
けど、実際はスキルの低さや装備などの関係で、赤の片手剣は戦士の片手斧を超えることはない。

実際にサポ赤でエンを使う人が少ないことも、その事実を語ってるよ。
サポ赤のエンでもD値が+5以上されるのと同等だけど、レベル上げで使われないでしょ。

まやかしの理論展開はよくないな。詐欺師みたいだ。
誤解が広がってしまう。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:07 [ O8rubhr2 ]
>>57
こういう安直な魔法は追加して欲しくないな。
逆にヘイト倍でMP消費が半分とか詠唱時間が皆無に近い回復魔法が欲しい。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:14 [ pcNNFsLU ]
>>58
エンダメは武器のD値と違ってクリットやWSに影響を与えませんからね
単純にD値が増えたのと同等の効果は得られませんね

ただサポ赤のエンが使われないのはサポレベルの強化スキルではエンダメが少ない以前に
レジレジでまともなダメがいかないからだと思います

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:18 [ BtSgqb8o ]
>逆にヘイト倍でMP消費が半分とか詠唱時間が皆無に近い回復魔法

こんな緊急事態にしか使わないような魔法追加されても意味ない
今のケアル4と一緒
ケアル4が普通に使えるくらいヘイト下がってくれると嬉しいんだけどね

>>58
エン系は強いよ
地道にダメージ出す
ちゃんとした赤なら着替えマクロで命中ブーストくらいそろえているだろうし
まぁ、俺は中途半端にそろえているからあまり当たらんけど

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:24 [ 2rdJzh5I ]
>>58
的外れすぎる。

>計算上では金剣で使うとD39+10=D49で戦士の片手斧を越える。
>けど、実際はスキルの低さや装備などの関係で、赤の片手剣は戦士の片手斧を超えることはない。
あのさあ……
ソレはただ単に
D49の武器を持った赤より斧持った戦士の方が強いってだけだろ?

比較するなら
D28の剣をもってエンかけた赤と
D38の剣をもってエンかけない赤を比較しないと意味ないんだが……

>サポ赤のエンでもD値が+5以上されるのと同等だけど、レベル上げで使われないでしょ。
レジ判定が強化スキル依存であるからだろう。

サポ黒の精霊と同じ。


君の手法は、サギでは無いな。
単なる無知だ。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:28 [ 4N7yJo.s ]
白にしか出来ない方向で行くと

・範囲状態回復魔法(範囲ブライナ等)
・リジェネの大幅強化(今の2倍ぐらい)
・メイン白での回復力増加(白いれば前衛4でも可)

ぐらいな方向じゃないですかね〜。
攻撃魔法とかも強化されればいいけど、
レベリングじゃ求められないでしょうし。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:31 [ 2rdJzh5I ]
>>63
2行目と3行目がかぶってるぞ。

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:43 [ ScV00HUM ]
>>46
白が神聖魔法ですっきりしたいって最初からジョブ選択間違ったな
今までそんな設定の白はFFには出てきてないはずだ

>>55
DAありヘイストなしはMP使わなくて
DAなしヘイストありはMP使うけどね

>>68
なぜ戦士と比べて勝たないとだめ?

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:46 [ pcNNFsLU ]
>>65
MP使うとか使わないじゃなく>>49の言ってる「ヘイスト入れてもほとんど誤差のTP変化」って言うのは違うと言っただけです
MP40を使う価値があるかどうかは又別の問題かと

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:47 [ TXYcyfQ2 ]
>>62
そもそもの話の流れから行くとそれも違う気がする
強化される前のエン系魔法と強化された後のエン系魔法の性能の差を比べないと

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:52 [ o.zUX7cU ]
そういえば、光&闇のバ系はみんないらない?
特に闇のバ系は幅広く使えそうで、よさそうな気がするんだが…

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:53 [ 2rdJzh5I ]
>>67
確か、強化(復帰)前がスキル*0.05で強化(復帰)後がスキル*0.075
じゃなかったか?

LV75で
強化前 12
強化後 19

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:53 [ hvZVDGqE ]
ジョブ性能底辺に近い白の少しばかりの強化を望みます。

ステータスのDEX20%/MND50%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25 ※1ケアル回復量アップ:LV1/11/21/31/41/51/61/71
敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70 ※2アンデッドキラー:LV1
アルカナキラー:LV1・デーモンキラー導入:LV1
ジョブアビリティ※3ディバインオーラ:LV5 ホーリーサークル:LV5
アルケインサークル:LV5・デーモンサークル導入:LV5
ジョブアビリティ 女神の祝福のヘイト減少
片手棍(B → A-)両手棍(C → B )強化魔法(C → A )弱体魔法(C → B )
のスキルキャップ上昇
※1:メインジョブ白のみ適応、10〜80%回復量アップ
※2:〜キラーの効果は既存ジョブの効果の5倍
※3:再使用間隔10分、30秒無敵になる

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:55 [ 2rdJzh5I ]
毎度毎度思うんだけど
>ステータスのDEX20%/MND50%上昇
ナニコレ?

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:56 [ bh4qqFME ]
>>66
>ヘイスト入れてもほとんど誤差のTP変化

ダブアタが一回多く発動すりゃひっくり返り、かけなくてもダブアタ
1回発動しなかっただけのTPの遅れ。
そんなに必死になるほど、連携開始時間早まってねぇよってことだよ。(誤差うんぬん

むしろそのMP40をディアIIに優先した方が、通常PTでは有効。
両方かけてもまだMP溢れる言うなら、好きなだけヘイストかけりゃいいよ。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:56 [ 2rdJzh5I ]
>>68
欲しいね。

ダガ、その前に>>65の質問に答えておけww

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:00 [ ScV00HUM ]
ダブルアタックのあるなしだと
あるときは80から一気に100になったりして急にTPが上がったりするから実感できる

ヘイストのあるなしだと
1分間で8回切るのが9回切った

前者は実感しやすいが後者は実感しにくい

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:02 [ PN1fufig ]
>>62
「強い」という意味合いが的外れ。

赤魔と赤魔でスキルの競い合いするのに何の意味があるの?
バリスタのタイマン以外になんの意味があるのかと。

エンを使わない赤魔より、使った方が強くなるの当たり前じゃない。
何を馬鹿なこといってるんだか。頭悪いよ、キミ。

あんたの言う「強い」というのは、あくまで赤魔導士の狭い世界での話。
レベル上げがほとんどの時間を占めるFFの中では、レベル上げで威力を発揮できてこそ強いといえる。
レベル上げで使えないヘキサが強いといえるわけ?
高位ケアルガにしたって、レベル上げで威力発揮できないのは死に魔法だろう?

レベル上げで重要視されない以上、普通は強いとは言えないね。

赤スレじゃないから、エンについてこれ以上は語るつもりはない。
赤にリフレ2だの、精霊4系だの、ケアル5だの追加されるよりは、エン2の方がいいとおもっただけだ。
だが人を無知という前に、己の愚かさを理解した方がいい。
恥ずかしいよ。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:03 [ ScV00HUM ]
>>70
ジョブ性能底辺に近いとあるが近いってことは底辺じゃないんだな

まずは底辺のジョブを何とかするべきではないだろうか

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:05 [ 2rdJzh5I ]
>>75
エン系の魔法の威力の検証なのに、なに的外れなこと言ってるんだ?

もう少し論理的思考を身につけろよ。


って思ったら>>31かよ……

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:05 [ SUXZEzbA ]
>>76
だったら、その底辺のジョブスレいってお前が発言してこいや

っていう話。

赤のエンの話で盛り上がったり、何してんだよ。と・・・・(´・ω・`)

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:06 [ FIkd3GTc ]
まあヘキサが弱くなって、両手棍が主力になりますた
壷や骨に鉄砕棒持ってTP300不意フルスイングとか爽快だよね

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:08 [ EC.aQzik ]
>>76
全然 少しばかりの強化 に見えないのは俺だけか?

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:09 [ BtSgqb8o ]
>>70は釣りだろ

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:10 [ 2rdJzh5I ]
>>81
釣りだな。 ソレも仕様をよく理解していない奴が書いた釣りだ。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:10 [ EC.aQzik ]
>>70訂正。。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:10 [ X4zNPmGA ]
おいおい、竜騎士スレを荒らすような発言はやめろ!

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:24 [ pcNNFsLU ]
>>72
TP遅い奴にヘイストかけろって言うのは攻撃力向上を目当てにヘイストかける場合の優先順位を言ってる訳で
ディア2より優先してかけろとかは誰も言ってないと思いますが?

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:33 [ DcuvIsFI ]
>>46でエンが微妙といってるのは、実際のレベリングでのことだろう。
>>51でエン系の性能って実は凄まじいんだぞ、と言っているのは数値上のことだろう。
強さの意味合いが違う。

数値上の強さなど絵に描いたモチ。
実際にレベリングで使えてこそ強いといえる。

考えている基準が違うというのに気がついていない>>77は、理論的とは言いがたいね。
己の道しか見ず、相手のことを理解しようとしない典型的な独裁者タイプ。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:02 [ DhQOV9sU ]
くだらねー
/ma スロウ <me>

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:46 [ 41XXjYmo ]
鉄砕棒COOOOOOOLLLLL!!!!!!!!!
もうハンマーは捨てようぜlollollol

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:02 [ BtSgqb8o ]
>>86
レベリングでは他の能力をブーストしたほうが役に立つと考えてるから、そうしないだけだろ?

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:16 [ V6AaA1yo ]
>>86
っていうかさ……
ぶっちゃけ数字で作られてるゲームで
>数値上の強さなど絵に描いたモチ。
ってアホですか?

「数値に信憑性がない」とか「データの取り方が間違ってる」とかで反例を提示するならともかく、
こんな発言するなんて正気ですか?

>己の道しか見ず、相手のことを理解しようとしない典型的な独裁者タイプ。
で、レッテル貼りか。

漏れが独裁者なら、お前さんは
「論理的な思考をしようとしないでレッテル貼りに忙しい朝日新聞タイプ」だな。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:30 [ O5VDT7No ]
欲しいと思う魔法として
神聖魔法に上位バニシュとホーリーII
強化魔法に各ステータスup魔法
回復魔法で瞬間回復魔法(ケアル系と回復量同じでMP消費倍)
弱体魔法で敵を魅了するorヘイトを消す魔法

とか欲しいな〜。。まあ、妄想だけど

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:53 [ V6AaA1yo ]
>>91
妄想でとめないで、具体的に練ってみようぜ。
>強化魔法に各ステータスup魔法
フィジカルエンチャントは、個人的にあってもいいと思うなぁ。

消費MP25とかで増加能力値=強化スキル*0.075〜0.1くらいで。
まあ、能力値自体があまり意味を持たないこのゲームだと、
かなり微妙な存在になるだけか……

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:53 [ DcuvIsFI ]
>>90
状況も理解できないで反論だけするなんて愚の骨頂。
さっさと寝な。おこちゃまクン

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:56 [ DcuvIsFI ]
>>92
ぶっちゃけ数字で作られてるゲームなのに、能力値自体があまり意味を持たないなんて矛盾してますね。

頭わる〜いw

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:23 [ V6AaA1yo ]
>>94
えーと……、
DEX2:命中1
とかの相関関係すら知らないの?

って言うか、もう書き込みの内容なんかどうでもいいんだろ。
「断定的な口調が気に入らないから噛み付きたいだけ」なんだろ。

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:29 [ V6AaA1yo ]
ちなみに補足しておくと
LV60詩人クラスで
剣闘士 命中 15 剣豪 命中 25
ここら辺のラインなワケで

コレを能力(DEX)アップで再現すると
+30だの+50だの必要になってくるんだよ。

だからこそ、詩人のステータス上げ歌が死に歌になってるわけだ。

ここら辺くらい、押さえておいてくれよ……

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:45 [ MqgvTz56 ]
>>88
鉄砕棒かなりいいのは認める、私も大好きだ。
だがハンマーは捨てられねぇなぁ。
サポ戦士にしてハンマーと盾もって遊ぶと結構楽しいぞ。
ディフェンダーにゆで蟹食べてプロして防御装備してとかやったら防御が500超えたですよ!
手伝いとかにも使えて結構便利よ

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:57 [ oFwG1hJc ]
私もいろいろ考えてみた
トラップ魔法みたいなのはどうかな?
その魔法を対象者にかけてアイコン表示されて
HP30%いかになった時のみ その魔法の効果が出る
その魔法(ケアル系でかんがえてみた)

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:16 [ o126aZAE ]
>>99
前に出てた「リケアル」みたいな奴か。

下手にファストキャストをつけるよりは、白らしいよな。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:26 [ 6RqL2Pp6 ]
ケアルするだけなのに
なんでそんな必死に議論してるんだw
どうせヴァナでは細かいケアルの連打だろ?

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:19 [ emUO/nFU ]
>>98
的外れなジョブイメージとかけ離れて、尚且つバランス無視な案よりは
よっぽどマシだな。

まあマシってだけの話だけどな(・∀・)

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:12 [ oIkNNUMk ]
もういいもういい。あまり難しいこと言っても□eに迷惑かかる。
だからまずはリフレとファランクスを白にも解放でいいよ。グラビデは黒ね。
これで30、40台の白に飴になるだろ。高レベルでもさらにソロ能力が高くなり飴だしな。

赤はコンバにファストキャストがありデフォルトでスリプル使えるからソロ最強なのは揺るがないし別にいいだろ?
ちなみにエン系は赤専用でいい。片手剣に長けてるって事で赤は魔法剣使いとして正しい。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:39 [ 1SAChDZI ]
・D30+エンあり
・D40+エンなし

明らかに後者の方が強いんですが・・・ネタ?
エンかけるとD値10UPと同じてwwwww

D値甘く見過ぎじゃねえの。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:57 [ f7pO5ngY ]
>>102
リフレいらない。面倒。くれるならコンバのほうがいい
ファランクスいらない。めったに叩かれないし。ストスキブリンクで十分

ソロでいくら強くなっても、虚しいだけ

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:10 [ ZE6Tvfd. ]
>>104
面倒や虚しいってバカじゃないのwww
さっさとゲームやめればwww

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:25 [ aQY70ZgY ]
フラッシュの逆効果の神聖魔法がほしいなぁ。
「見える!わたしにも敵が見えるぞ!」 ってな、
命中が短時間だけ劇的にあがるような神聖系強化魔法。

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:51 [ VkNvj0I2 ]
MP激高でいいから詠唱フラッシュ並みケアルほしー
   ∧_∧
   ∩ヮ^*) < 死に損ないに緊急ケアル〜
   | : ◎
   ∪ ∪

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:57 [ aQY70ZgY ]
>>107
2時間に1回縛りだが、すでに実装されてr

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 04:16 [ ARTzyG3k ]
[ DcuvIsFI ]がファビョン起こしててちょっと面白かった

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 08:41 [ bELPGNhc ]
メイン白だと、MP使用量が規定値の常に半分で、
サポ白だと、MP使用量が規定値にしかならないっていうような
JAあったら(´・ω・`)白としては張り切って回復に専念できるように
思うんですけど、如何なものでしょう?

コンサーブMPの常時版みたいなヤツ。

定期的に教会に訪れていないと発動しないJAにしてみるとか・・・

意味はないですけど私は(´・ω・`)暇を見つけると教会でお祈りしてみたり
してますが・・・ダメ?

(´・ω・`)だめれすか・・・そうれすか・・・

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 08:56 [ n1A7uzkE ]
久々に来たらまた赤の話題かw
とりあえず
>>102
ファラは白黒両方使える〜って設定がある以上赤以外が使えるようにはならない。
ナイトスレにも書いてあったがウィンの魔法学校行ってこい。

>>60
エンのレジ率は強化スキルに依存しない。属性とレベル差、魔防だけ。
強化スキルを持たないジョブがエンを使うことは無いが、
強化スキルを持っている白や黒、ナイトはまるまる食える。
追加ダメの差なんてきっちり強化上げてれば誤差範囲だよ。

強化汁言う前に今の仕様や設計は理解しておけよ。恥ずかしいから。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:12 [ Vf0w2iAo ]
>>110
スポンジ状態戦盾や、他ジョブがやむを得ない状態での盾の時なら
凄い良いと思うけどね

ケアルの回復量やMP消費は、忍盾・ナ盾主流の今問題ないと思う
黒のコンサーブ台無しにするし
現状盾だと、サポで事足りるケアル自体オーバースペック気味な感があるからなぁ

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:17 [ qs6CBJes ]
黒がファイア3を覚えるレベルでバニシュ3
黒がファイア4を覚えるレベルでバニシュ4

キヴォンヌ

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:26 [ qs6CBJes ]
Lv75〜 はさ、全ジョブEQパクっちゃえ。
そうすりゃ面白いゲームになるぜwwwwwwwwww

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:52 [ riB/gb8. ]
>>103
お前検証スレいったことないだろ。

っていうか、いってなくても構わんが
LV上げの敵殴ったことないだろ。

とてとてクラスの相手だと、
ほぼD値とイコールのダメージしか出ないんだよ。

だから、そういう相手に対してはエンのダメージ上昇はD値+10の価値がある。








「条件限定するんですか?www」とかの
クダラナイ噛み付きするのは構わんが
>>51
>格上に対しては、武器のD値が+10以上されるのと同等なんだから。

発端の>>51でこう書いてあるのを確認してるんだろうな?

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:59 [ riB/gb8. ]
>>113
バニシュとバニシュガの覚えるレベルを精霊と比較した。

LV5:バニシュ
LV30:バニシュII

Lv5:ウォータ
Lv30:ウォータII
Lv55:ウォータIII
Lv70:ウォータIV

LV15:バニシュガ
LV40:バニシュガII

Lv15:ストンガ
Lv40:ストンガII
Lv63:ストンガIII


よって、実装されるとしたらこうなんじゃね?
LV55:バニシュIII
LV70:バニシュIV

LV63:バニシュガIII

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:14 [ eBQSBrAA ]
>>115
D値がWSダメに影響を与える事、通常攻撃にはクリットがあることは無視ですか?
あと白魔はエンは使えませんエンは赤の魔法です、スレ違いなので赤スレでお願いします

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:20 [ 1Pf3oKRA ]
おいおい、エンは殴り白には重要な魔法なんだからここで議論してもいいだろ。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:27 [ riB/gb8. ]
>>117
強化スキルのある白は、サポ赤という選択肢もあるんだが。
そういうの検証する気が全くないの?

何のためのジョブ板なんだよ。


っていうか、「クリット」という言葉遣いで誰だか推測できてしまうなww

で、そのクリティカルは、
平均ダメージに影響が出るくらい頻発するんですか?

そういう「偶然起こるもの」をさも大きく取り上げるのって
TRPG出身者の悪癖だよな。

どうせソードワールドとかではしゃいだクチだろう。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:31 [ GLuT1C6w ]
上のエン話を見て、ちっとアイデアが浮かんだので聞いてくれ

メインとサポの組み合わせを条件に入れた魔法を作る
つまり、こういうの
エンバニシュ Lv16 白、赤
白/赤 か 赤/白 の組み合わせじゃないと唱えられない

どうかな、こんな感じの合体?魔法
色々な組み合わせ出てこない?

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:50 [ GLuT1C6w ]
ついでに、組み合わせで条件緩和と言うアイデアも浮かんだ

ファランクス 赤、白、黒
赤は無条件
白はサポ黒、黒はサポ白限定で唱えられる

プロテア 白、赤、ナ
白は無条件
ナ、赤はサポ白限定で、プロテスの習得レベルと同じプロテアを唱えられる

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:51 [ XCTZEn7A ]
やっぱ、HPのBuff効果とかほしいな。
白魔限定でオーバーケアルしたときに溢れた分の50%をMAXHPを超えて底上げできるとか。
ほら、かなり前に□eが白魔のけあるに何か追加効果を・・・とかって言ってたじゃん(完全放置だけど)
底上げ分は最大でMAXHPの50%まで、底上げ分は1%/3secで徐々に減少(最大底上げ時150secで元に戻る)
とかって制限つければいい感じなんじゃないかなぁ
高位ケアルの意味が強くなってくるし、何よりも安心の白ってことで。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:58 [ Vf0w2iAo ]
嘲笑しあって、相手の意見に対して尊重も何もない状態で検証ね

その上、サポでの使用検証結果もないまま
メインでの使用・仕様を白スレで検証とは恐れ入る

何の為のジョブ板とは良く言ったもんだ・・・・

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:00 [ Yj2hAOHE ]
>>119
その前にサポ赤で殴ることを前提にしてるならその状況くらい絞ろうぜ。
ソロで格上とサポ赤でタイマンしても勝てないからPTかな?

バラバラ貰って殴ってるとTPにして30-40くらいしか貯まらないので1回
の戦闘では5-6回命中するかな。エンダメが12-14辺りとして60-84くらい
のダメージ効率アップだな。両手棍だとエン効率は更に悪化。戦闘後は
着替えて闇杖にするのでTPリセット。戦闘中もケアル時に光杖に持ち替え
たらTPリセット。サポ召喚でのオートリフレ分のMPでバニシュしてても変
わらんような気がするが、まあどっちでもいいくらいだな。

例外は片手棍スキルを利用したクラクラ+エンかな。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:04 [ eBQSBrAA ]
>>119
で影響はあるんですか無いんですか?
同等といってるからにはWS増加分とクリット発生分は無視できる程度の差しか無いと判断してると思いますが
判断している以上WSとクリットの影響がどの程度であるかは当然知っているんですよね
検証スレとか言い出す人だから体感とか言い出したりしないですよね

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:06 [ 1Pf3oKRA ]
サポ召で殴る気は流石に起きんな。
魔法攻撃力うpも無いからバニシュもショボイし。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:12 [ riB/gb8. ]
>>123
あのさあ……
白は強化スキルをベースで持っているから
メインの検証方法と同じ形で検証できるんだけど……

ちなみに、サポ赤での検証だと
LV65白/赤で、岬のコカに
Dモール 1 ダメージ30〜40  15( 7)
1戦闘で40〜50は溜まるの。


>>125
通常戦闘でのクリティカル発生室は5〜6%
コレが単体ダメージ2倍と考えても
エンつきD30とD40とで出る差分は1%前後なの。

殆ど誤差。
コレ考慮してどうするの?

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:16 [ Yj2hAOHE ]
>>122
サブヒーラーよりケアルが早い白は臼とか言われそうだなw
俺はもっと白魔にはテクニカルな呪文が欲しいと思ってる。

ex. ピース 白Lv45〜
対象の攻撃対象のヘイトを挑発分程度減少させる(揮発ヘイトリセット)
30秒程度(レジで効果時間減少、初期減少ヘイトはMND依存)で完全揮発して
しまうのでその間に盾がヘイトを稼がないとまた戻る。
ピース自身もヘイトを持ち、自分にタゲが着た時に使ってもほぼ意味なし。

ついでに黒魔に

フォグ 黒70〜 水属性
高密度の霧に包まれ一定時間対象のヘイトの増減が無くなる。
(対象が誰にヘイト行為を受けたのか判断ができなくなる)

霧が濃くて前が見えない。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:37 [ eBQSBrAA ]
>>127
でWSのダメ増加分は?

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:39 [ Yj2hAOHE ]
>>127
ところでその先の15ダメージ×TP40-50分(Dモールだと4-5回攻撃分)でとてとて
相手だとエンも結構ハーフレジされるわけだがそれも考慮しなくても60-75ダメか。
前衛にヘイスト1回かければ終わりのような気がするから、何れにせよ好きにしろ
って感じだなあ。

ところでエンって白とは相性があまり良くないと思ってるんだがどうかな?
ハンマー系は間隔が広いし両手棍は論外だしシャモジで殴るのもナンセンス。
赤の細剣のようにある程度のDを確保しつつ短い間隔で繰り出せたりするのを
前提に調整されているのでイマイチ。サポ忍にしての二刀流だと更にその効果
が上がるな。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:42 [ Yj2hAOHE ]
>>129
とてとて相手のPT戦を前提にしてたらTP100には絶対にならんのではないか?

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:44 [ riB/gb8. ]
>>130
相性自体は良くないが、実ダメージ自体が+されるので、基本ダメージが低い白だと、
サポ戦のDA(+10%効率アップ α)やサポ忍の二刀流(+25%効率アップ)よりも
サポ赤のエンの方がダメージ効率が増す。


さっきの例だと
殴り40 +15(+37.5%) ハーフレジくらっても+7(+17.5%)
レジと通りが半々だとしても+11(+27.5%)で、
他のサポより頭ひとつ抜けている。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:45 [ lYx1sZzA ]
ヘイストなんて両手武器で1分間に何回ふれるか分からんが
普通8回ふる時間で9回ふれるだけ
(忍者とか魔法短縮を期待しない場合)
1回の戦闘で20回ふるとして3回増える
命中率考えると1〜2回攻撃回数増える程度でこっちも微妙

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:47 [ eBQSBrAA ]
>>131
敵はとてとてでTP貯まらなくてWS撃てないのが前提だったのね
そこまで条件絞れば確かにエン=D値10には納得
前提条件を正確に把握出来てい無かったよ

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:50 [ Yj2hAOHE ]
>>132
>>133

なるほどな。ただ白自身のダメージ増やさなくてもヘイストで両手武器1回分
の攻撃が増えてそれが命中してれば120-30のダメージ出るだろ。
まぁ片方やったら片方ができなくなる性質のものじゃないからどっちもやれ
ばいいだけだがな。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:52 [ riB/gb8. ]
>>132の補足として、
サポ戦もサポ忍も、「手数を上げることによる効率アップ」なので
効率は上がるが、同時に敵のTPも上がる。

エン系は単体攻撃のダメージ自体を底上げするので
敵のTPを維持したままで効率を上げられるという利点もある

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:03 [ Yj2hAOHE ]
>>132
しかし1戦闘でTP40貯まるならサポ侍で黙想とストアTPもあれば3分に一度は
セラスト撃てるな。MNDブーストきっちりしてれば200-250程度いくぞ。
1戦闘に1分は最低限かかるとして、2-3戦闘に1回はセラストが撃てる。

ところでサポの残りの性能を比較しないで殴りだけ検討してもしょうがない気が
しないでもないのだが、それはどうなんだろう?

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:11 [ eBQSBrAA ]
モールとエンは相性悪いが片手棍使ってる分には
DAや二刀流よりもエンの方が与ダメアップ効果は確かに高いわな
それでも1戦でTPが50程度しか貯まらないとて2戦ではレジ考えたら50ダメ位しか
増えないしDAバーサクや二刀流はMP消費なしでエンはMP消費する事を考えたら大差ない

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:12 [ KAfD2GPo ]
実際、白の殴りダメージなんか期待されて無いからかな。
ダメログレポとかでも、白の欄はほとんど削除されてるし。

理想の編成〜みたいなのにも、サポ赤暗戦忍侍等の攻撃系サポを付ける人は居ないし。
まだまだ発展登場、考察が修了して無い状態なんだよ。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:16 [ ftKIkNJs ]
専門ジョブとしての特権でメイン白の時だけでいいから
PTメンのステータスの横に状態異常アイコン出して欲しい

贅沢言えばそのアイコン押しただけで対応する魔法が発動したりするといいなぁ
マクロが手狭になってきたし
敵さんによっては状態異常ログ表示されないしね・・・(骨のアイスパとか)

ヘイストでTPの貯まり具合がどうとかって気休め程度では?
その場ではPTの雰囲気とか考慮してヘイストかけてあげるけど
前衛で1人レベル低くてスカスカとか命中ブーストしてないだけとか
ヘイストの有効性考えるのはいいことだが、適正狩場とか根本的なこと解決した方がいい

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:19 [ KAfD2GPo ]
>>138
バーサクしても、ダメージが平均4〜5上がるぐらいだからどうも実感が無い。
二刀流は間隔の超過が痛すぎる。かえって殴れなくなる事うけあい。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:21 [ KAfD2GPo ]
と言うか、サポ赤はエンよりもファスキャスと魔攻うpの恩恵がありがたいw

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:23 [ Yj2hAOHE ]
>>139
考察が終了してないというかそういう問題じゃなくてな、したらば厨みたいなのが
いるので迂闊なことにFAを出していけないってのはあるな。
サポ赤だろうがサポ戦だろうがサポ侍だろうがサポ忍だろうがTPOさえ選べば
確かに他のサポよりも有効な場面はあるし、遜色のない動きもできるだろう。

ただな、

・バラバラを聞いてマドメヌ貰わないように動けない。
・ケアルしない
・状態回復が遅れる
・忍者のヘイスト切らす

みたいな白として当然のこともできないくせに「サポ○で殴りに貢献!」とか
言ってもPTメンには白い目で見られるだけだわな。しかもシタラバにはこう
書いてあった!みたいに主張する奴に限ってそんなのばっかり。
真面目に白やってる奴なら状況に合わせてサポ選択できるのでそもそも論じる
必要性が薄い。

そんな感じじゃないか?

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:24 [ 9r5alEH. ]
騙し魔法

リキャスト1分対象のメンバーの後ろで唱えた「魔法」のヘイトが対象者に乗る
さぁこれでケアルガ撃ち放題!!ヘイトコントローラーとして骨トンボで大活躍
しかもリキャスト1分だから走り回ってさらに忙しくなること請け合い!!

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:28 [ KAfD2GPo ]
>>143
まぁ、メイン白が居ないスレだから「そんなのばっかり」の「そんなの」しか居ないのは当然だわな。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:40 [ o5nxRhdA ]
話しの流れ無視するが
フラシュが闇属性てのが納得いかね
強い光で相手の視力を一時的に大幅ダウンじゃねーの?光属性だと思うんだがなー

いや フェンリルにレジが....or2

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:42 [ eBQSBrAA ]
>>142
サポ赤はエン以外にいろいろ有効だと思う、ディスペルもあるし
だたとて2戦でエンがPTの与ダメUPに大きく貢献って事は無い

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:54 [ fPtFGhLM ]
Healer&Bufferを兼ねた僧侶・プリースト・クレリック系クラスは
最優遇せねばならないという当たり前な事を知らない住人に萎え(プ

喪前等はジョブ性能低い白でも満足なのがよく分かった。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:57 [ Yj2hAOHE ]
ジョブ性能よりレベル上げがたるいので白はPTを組んでも自分と敵の相対的な
レベル差で経験値が入るようにすればいいんでね?w
レベル−3差PTに入ったら200-300連発うまー。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:59 [ ..D6bPFw ]
メイン黒赤がしたり顔で白を騙って足を引っ張り合っているスレだしな
かつてガンジーなどと揶揄された連中の本質も、大方こんなところだろう

このスレが、黒スレのような一致団結のクレクレ要望スレに発展していく事など有り得ない

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:05 [ DlW2rY0U ]
>>148
既に最優遇されてますが何か?
ジラ後も毎ver.upごとに強化、新要素実装されてきてまだ足りませんか?

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:06 [ KAfD2GPo ]
>>147
「PTの与ダメ」と言う見方なら、エンを掛ける事による白の殴り意識の向上も見逃せない。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:07 [ ftKIkNJs ]
>>149
そんなこと■eが許すはずがない
ホーリー目指してレベル上げ→ホーリー弱体化
ヘキサ目指してレベル上げ→ヘキサ弱体化

赤神化、召追加で白は重要じゃなくなったんで飴なんぞくれん
■eは契約者数確保しか頭にない、前衛の奴隷としての不遇ジョブ
レイズ、リレイズの習得レベルが物語ってる・・・
自分のリレイズよりPTメンは高位レイズがかかる仕組み

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:07 [ ..D6bPFw ]
あ、「白を騙って」ってのは語弊があるかもな。
こういう連中ってのは、白もそれなりにやってるから
「俺白だけど」で切り出してもあながち間違いではないわけだw

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:11 [ kKBtZi7M ]
ミョルニルをゲットできれば常に前衛と一緒に歌をもらって叩けるかも(ノω`)

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:13 [ fPtFGhLM ]
>>151
へぇ・・・どういう風に?具体的に挙げてみろよ。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:16 [ KAfD2GPo ]
>>151
追加されれば優遇ってわけじゃないしなぁ。
「あぁそうですか」の回数はやたら多かったが、弐系リキャスト大幅短縮やコンバ実装みたいな要素はまるで無いんだよな。
魔法はちょこちょこ追加されてるが、武器防具は後衛一山いくら的な物しか追加されてないし…

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:17 [ riB/gb8. ]
>>149
ジラ直後にそうなったろ。
なにを今更。

その後にどうなったかは言うまでも無いな。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:19 [ riB/gb8. ]
>>153
「許すはずが無い」って……、
だから一時期そうだったじゃないか。 忘れたのか?

それとも、このスレは新規参入組ばかりなのか?

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:24 [ Yj2hAOHE ]
>>158
そういえばそんな時期もあったな。
何で戻ったんだっけ?

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:28 [ riB/gb8. ]
>>160
結構早いうちに修正された
「経験値システムを変えたことにより、後衛だけにPTを選ぶ権利が出来てしまう(電撃インタビュー)」という
■の認識が「後衛=ケアル」であることを証明するような暴言とともにね。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:32 [ S7rNNw7E ]
まぁ今だって71とか72とかで75PT入りたくないわけだが

なんてったってやる敵変わんないからな

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:21 [ ftKIkNJs ]
>>159
その時期前衛で恩恵を受けてなかったからすっかり忘れてたよ

お詫びに超既出のマクロをひとつ
フラッシュ→ウェイト4→ストンスキン

MB後黒が削りきれずに精霊連発で殴られた時に有効だった
ソロで楽コカ狩りとかにも使えると思う(俺は別ジョブで狩るが)
ストンスキンの張り直しがノーダメージでいけるかもしれん

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:21 [ ARTzyG3k ]
>>148
害人と同じ発想のヤツキター

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:30 [ fPtFGhLM ]
>>163
アクアベール使うからフラッシュ必要梨

>>164
墨垢or脳筋無知は黙れっつーの。
白が優遇されているとホザくのは他ジョブの煽りとガンジー臼でFA

喪前の空気頭に分かりやすいように言っておく。
白は白魔法の専門家であってケアル魔道士に非ず。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:32 [ KAfD2GPo ]
>>164
外人は誰もヒーラーをやりたがらないから仕方ない。
相手が日本人だから、これだけの数のヒーラーが居るようなもんだしな。
下手に向こうのMMOを経験した奴だと、こう言った意見が出るのは当然だろう。

日本人は自分達の謙虚な精神を尊びながら、外人の思想や発想を羨む矛盾した人種だし。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:40 [ ARTzyG3k ]
>>165
脳筋はお前と外人だろw

>>166
何も外人のやり方に合わせることはない
あいつらに合わせていたら、すごいヌルゲーになるぞ

むしろ、こっちとしは外人いなくなってくれたほうがありがたいくらいだし
あいつら白を都合の良いレイズ屋、テレポ屋、PL屋だとしか思ってないだろ

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:47 [ riB/gb8. ]
>>150
これから変えていくんだよ。

黒スレだって、今の形になるために
脳筋の騙り煽りで荒れまくってた時期を乗り越えたんだし。


白スレを、黒スレの高さにまで引き上げるっっ!!

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:49 [ riB/gb8. ]
>>167
「向こうのやり方にあわせる」ことから「ぬるげー」と言う形に飛躍するのには恐れ入った。

こういう電波って、初めてじゃないか?

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:51 [ KAfD2GPo ]
>>167
ソロができなく、
金策とレベリングが同時にできなく、
多大な時間を掛けても必要とされる物があり、
必要とされないジョブやサポジョブ、種族やその組み合わせがあり、
ゲームに時間を掛けなければ掛けないほどヘタレ扱いされる。


…勤勉な日本人さがありありと出てるな。
これで楽しんでる日本人が少ないから困ったもんだ。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:57 [ ARTzyG3k ]
>>169
クフィム、エルシモがいまだに獣人支配
クロ巣、要塞のトレインはもはや名物
相互扶助の精神がないために限界クエ、AFで多くの外人が脱落していく
限界超えても謎サポ、寄生・・・
外人でもできるようにしたらヌルゲーになるだろw

>>170
怠惰なアメリカ人が楽しんでいるEQよりは楽しんでいる日本人が多いよ

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:15 [ kKBtZi7M ]
別に優遇云々より白が好きで上げてるんじゃないの?
現状が嫌なら改善されたって思うまでやらなきゃ良いんだし。
>>[ fPtFGhLM ]は他げーと混同しすぎでしょ
まあガンバろーよ

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:50 [ riB/gb8. ]
>>171
ソレは、「外人が死ぬ理由」=「キャスターが冷や飯食いだから」じゃないと成立しないじゃん。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:53 [ hXCQYUpg ]
FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。

なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。

 だ か ら 白 ス レ は 荒 れ て も 仕 方 な い ん だ

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:07 [ ARTzyG3k ]
>>178
話を変えないでくださいね
EQみたいにヒーラーを優遇ジョブにしろってのが事の発端だろ
で、そんな脳筋外人どもに合わせる必要はないって話だろ
話をすり替えないでください

ちなみに、脳筋好みのゲームがしたいのでしたら、EQをやればどうですか?
あの害人どもと一緒に
あ、日本鯖もあるんでしたっけ?
閑古鳥鳴いているみたいですが

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:12 [ zZArPEaY ]
>>175
178にプレッシャー掛けるのイクナイ

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:22 [ KiFFFq32 ]
>>174
コピペなんだから上げようとしなくていいよ

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:32 [ XRZao0tk ]
潜在MPはいいから、潜在スキルが欲しい。

戦士のサポ黒と白のサポ黒が同じ能力というのはおかしいので、魔道師系同士の組み合わせの場合は
サポの能力の75%まで引き出せるとか。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:32 [ EHh8wvtU ]
白=ヒーラーだと思っているARTzyG3kのようなバカが居るスレはここですか?

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:35 [ ARTzyG3k ]
白=優遇ジョブだと思っている害人脳みそなfPtFGhLMやEHh8wvtUが居るスレははここですか?

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:37 [ 9EuqMJeg ]
こ、このプレッシャーは!?

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:37 [ EHh8wvtU ]
ホントにバカ通り越して知的障害・在日チョン以下のえたひにんだな
ウザイから消えろARTzyG3k

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:42 [ Dooatn/A ]
>>180
何かを発言するだけで今のお前は糞扱いされるのでだまって消えたほうがいいよ

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:47 [ ARTzyG3k ]
>>183
しっかし、害基準を一般化する害人脳が多いな
こういうのがグロバカになるのだろうか・・・

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:49 [ riB/gb8. ]
>>184
外人基準に対してアレルギーがあるようだが、じゃあ君の基準はなんなんだ?

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:57 [ Vf0w2iAo ]
煽り愛、喧嘩なら他所池

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:00 [ ARTzyG3k ]
>>185
大好きな害基準が叩かれて、悔しいから今度は相手の基準を聞き出して叩こうってかw
2chあたりじゃよくある手ですな

そんなに害基準が叩かれたのが困りましたか
外人入ってくる前は「害基準」持ち出すだけで葵の紋所でしたものね
日本人は「これが外国の基準」っていわれると弱いですからね
言語別鯖になっていれば、害の実態がわからなくてよかったのにね^^

EQJが出て、ヴァナに害が入ってきて以来、もう「害基準」持ち出されても説得力ないのでよろ

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:04 [ Cy3Z6T96 ]
>>151
どこが最優遇なんだよ
一昨年の11月 去年の4月にドン底につきおとされて、
以来リジェネとかストナとかでなんとか首つないできたところ
十分な数が増えた途端ヘキサまで弱体

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:06 [ /nkI0n.6 ]
>一昨年の11月 去年の4月にドン底につきおとされて、

www

去年の4月って何?辺境テレポやその他が追加されたとき?

そのとき何も追加されなかったジョブのことも思いやってください・・・

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:07 [ riB/gb8. ]
>>187
いや、だからさ……

外基準騒ぐだけで、お前のレスからは「今後の白の展望」がまるで見えてこないのよ。

外基準が悪いなら、どういう形に白がなるべきなのか、
もしくはこのままでいいのか、とか、そういうのがナイノ?

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:09 [ Cy3Z6T96 ]
>>189
去年の4月に白は後衛底辺におちいった

まあ暗黒や戦士も同じくやばい状況になったが

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:11 [ Dooatn/A ]
白もAAEVみたいに剣持ってヒャッホイできたらいいのにね

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:11 [ ARTzyG3k ]
>>190
で、それを聞き出してどうするんだ?
叩き返してプライド維持か?w

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:13 [ /nkI0n.6 ]
>去年の4月に白は後衛底辺におちいった
それは黒だろ・・・
III系の値段が高く、MBする必要もなし。

白が底辺になったことなんて一度もないぞ?

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:13 [ kKBtZi7M ]
好きで白上げてるんじゃねーの?
サポやテレポ目的で上げてるのとかは除いてさ。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:15 [ Cy3Z6T96 ]
>>194
黒はつよとて時代もP芋トンボやるのに必須だった
つよとて連戦時代はご存知、白いれるなら赤いれたほうがマシ


ああ、4月には召喚が追加されたなww
たしかにあれがいるから底辺ってことはないなw

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:17 [ riB/gb8. ]
>>193
だから
白を能力どうこうしたい気も無く、
白の仕様にたいして理詰めで話す気もなかったら
なんで戦術板にいるんだ。


って話だよ。
何しにきてるの?

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:18 [ ARTzyG3k ]
>>197
「害基準に合わせて白を優遇ジョブにしろ」って意見を否定しに来ているの

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:20 [ kKBtZi7M ]
>>[ ARTzyG3k ]
今のままならアンタただの煽りにしか見えないよ
白の話題しないならホントに邪魔。
外人スレでしゃべって来たら?

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:22 [ riB/gb8. ]
>>198
その理由は?
理由が無かったら単なるアレルギー、アンチだろ。

「外基準」が嫌なのか、「優遇」が嫌なのか
「代替案」あるのか

そこらへんないの?

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:23 [ ARTzyG3k ]
>>200
お、「害基準」を「外基準」と書き換えているあたり、グロバカだなwww

じゃあ、逆に聞くな
なんでお前は害基準が好きなの?
害基準に合わせたいの?

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:28 [ kKBtZi7M ]
つーか、最初に外ゲーの話題を持ち出した[ fPtFGhLM ]が
居ないのに、どうしてその話で煽りあってるの?
ほとんどスルーされてたのに…
そろそろ落ち着いてくらはい

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:28 [ riB/gb8. ]
>>201
バカかお前は?

ID検索してみろ
漏れは外基準でどうこう言ってるやつとは別の人間だ。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:29 [ WEk2Hk.c ]
>>188
>一昨年の11月 去年の4月にドン底につきおとされて、

何があったんだっけ?
素でわかんない。

そこまで弱体化された記憶がないんだけど、私は別のFFやってたのかな。
ドン底っていっても、全ジョブの中でドン底って意味じゃないよね?

初期のホーリー弱体以上の弱体を食らった記憶がないよ。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:31 [ riB/gb8. ]
>>201
漏れは、「外基準がダメ」というだけで、何のビジョンも示さないお前に対して
「お前のビジョンはなんだ?」と聞いているだけだ

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:31 [ KiFFFq32 ]
しかし煽りばっかりだな

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:33 [ /nkI0n.6 ]
>黒はつよとて時代もP芋トンボやるのに必須だった

65キャップでP芋がつよとてのわけないだろwww

ジラ前:白黒詩の黄金トリオ
ジラ後:白赤詩の黄金トリオ

こんなでしたよ。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:34 [ ARTzyG3k ]
>>205
俺は「白は優遇されるのが普通」とか害基準で語っている意見を否定しに来ただけだよ
お前も害基準とは違う基準ならどうでもいいじゃないか?w
なんで、こっちが害基準を否定するのにそんなにつっかかってくるわけですか?

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:36 [ riB/gb8. ]
>>206
煽りを一層と言うのは土台無理な話だが、
ある程度はガチガチの理詰めの話のできるスレにしてぇよ。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:38 [ ARTzyG3k ]
>>209
なんで煽りになりますかね?
「害基準に合わせて白を優遇ジョブにしろ」って意見を否定したら煽りですかw

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:38 [ Cy3Z6T96 ]
>>207
はあ?馬鹿か?
当時はつよとて連戦が主流になっていたけれど、
精霊で一気にとてとてを倒すPTも多かったわい

>>204
赤の強化

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:40 [ riB/gb8. ]
>>207
んだな。
65キャップ時代は、黒いらなかった。
ひたすら多段多段多段多段……

で、各個人単位相対経験値だから
61後衛 64〜65前衛とかな そういうのが主流だった。

電撃のコラムの方で
「これ、ゲームなの?」に近い発言されたのもこの時期だな。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:40 [ iCEZTsAE ]
ARTzyG3kがFFに於ける白像を示せないのは何故だ?

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:42 [ 7naUDEok ]
白メインでやってきて、今までどんなときでも必要とされてきたからドン底と感じたことはないね。
ジョブスレで白不要とか叩かれても、実際のヴァナでは重宝されてたし。

ドン底っていうのは、初期のシーフや赤や狩人や詩人、ジラ初期の召喚士とかのレベルを言うと思うよ。

地位が上下することはあったけど、最上位になったことはあっても最下位になったことはない。
パッチによって他のジョブが羨ましく感じることがあってもそれなりの満足感はあった。
多くを望む人にはそれでは不満なのかもしれないけどね。
それを贅沢と見るか、当然の要求と見るかはその人次第だね。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:42 [ SdNcdWEo ]
最近FF復活して、久しぶりに白スレ見に来たけど・・・
相変わらすの流れだね、向上心の無さは昔とカワンネ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:42 [ Cy3Z6T96 ]
>>212
それは君が白だったからだよ。
63までトンボ 64からP芋がナモシ黒黒詩とかでウマー

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:43 [ riB/gb8. ]
>>208
最初の>>185に書いてあるだろ
「お前の基準はなんなんだ?」だよ
言い換えるなら「否定するなら、代替案は?」って話。

外基準否定が問題なんではなく、代替案を提示しないのが問題なんだ。

それくらい理解しろよ。

ワザとやってんのか?

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:43 [ /nkI0n.6 ]
>当時はつよとて連戦が主流になっていたけれど、
>精霊で一気にとてとてを倒すPTも多かったわい

馬鹿か?
自分で主流っていってるじゃんwww

極一部の精霊PTで65キャップのあのころは 黒>>>白 ですか。
あんたとんでもない思考をお持ちですね。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:45 [ /nkI0n.6 ]
>Cy3Z6T96
取りあえずタイムスリップして65キャップ時代の黒スレに戯言を叩き込んで来て下さい。


こいうやつがダボイ時代も実は赤のほうが優遇されてたとかわけわからないことほざくんだろうな。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:46 [ ARTzyG3k ]
>>217
一つ聞いていいか?
お前は「害基準に合わせて白を優遇ジョブにしろ」っていう意見に賛成なのか?

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:48 [ SnQS07j. ]
去年の4月つーと、ジラート発売・Lvキャップ60→65だねぇ。
この時のパッチで追加・変更されたもので白関連っつーと
・白魔法イレース開放。
・骨、オーク、ウェポン大幅強化で狩場対象外に
・インスニ重ねがけ不可
・リジェネ系で睡眠回復不可。オートリジェネで睡眠知らずが無効に。

これくらいか?
あ、赤に
・コンバート追加、クリアマインド追加、ディスペル開放、ファランクス開放
 エン系ダメージ増、グラビデに時間保障・回避低下効果の付加、
 ファストキャストが固定発動。
これらが追加されたのも同じ月だな。

相対的弱体ってこと?

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:49 [ KiFFFq32 ]
>>209
理詰めで話がしたいなら優遇不遇の話をいつまでも引っ張るなよ。
優遇不遇なんて単なる感情論でしかない。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:49 [ SnQS07j. ]
>>221
下の項目、片手剣スキルBに ってのが抜けてた。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:51 [ Cy3Z6T96 ]
>>218-219
だからそのつよとて連戦自体も白いらねー赤いれたほうがよかったんだよ

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:53 [ riB/gb8. ]
>>220
「外でこうだから」、という理由で優遇するというのには賛成できかねるな。
だが、現状の白の仕様が問題を抱えているのも紛れもない事実だ。

優遇(というか改善)は、現状の仕様に沿って問題点を分析しつつしていくべきだ。

どう改善していくべきかは、スレの上の方で書きまくったから書かないぞ。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:53 [ /nkI0n.6 ]
>>221
2月パッチとごちゃ混ぜになってると思われ。
あとは辺境テレポ忘れてるぞ。

ちなみに2月パッチでは赤に色々あったが、その前の11月パッチでは白黒に印とか色々追加されてたな。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:56 [ kKBtZi7M ]
>>224
ここは白スレっすよ。何で的外れな事言ってるんすか?

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:59 [ /nkI0n.6 ]
>Cy3Z6T96
>去年の4月に白は後衛底辺におちいった
>まあ暗黒や戦士も同じくやばい状況になったが

ギロレイグラヒャホーイ知らないわけね。
なんかこいつ後続妄想腹筋臼の香り大

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:00 [ XaBVyw8Y ]
>>221
白にイレース追加されてるし、白は微妙に強化された時期。
やっぱりドン底っていうのは大げさだと思うね。

今までボンクラーズの一員だった赤が一躍トップに踊り出たのは確かだけど、
白の能力が下がったわけじゃないし。
まあ、あのころの白スレが荒れようは凄かったけど。

大貧民が革命起こして大富豪になった、みたいな。
でも白は大富豪から富豪か平民に下がっただけだったけど。
大貧民は間違いなく召喚だったから。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:01 [ vgonE6Ac ]
今日も喧嘩かよーー

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:04 [ riB/gb8. ]
>>230
この際だから、膿は徹底的に出そう。
テンプレに代表されるような[事なかれ主義]は良くない。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:05 [ 76VHPi8s ]
鍛冶と喧嘩は白スレの華さw

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:07 [ Uc/mRrSY ]
またオゾン君もどきとあそんでるのか。
奴はただ自分の主張を認めろというだけ。
それでどうしたいんだって意見は持ってないから、
相手にするだけ無駄。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:12 [ Cy3Z6T96 ]
>>228
パッチで底辺においこまれたかについて話してる訳だが。
戦士は何も追加なしでスキルB以後は大幅弱体
暗黒はその後のとてとて戦で死亡、と。

>>229
んじゃ、底辺という言い方はなしにしてだ
とりあえず、白がケアルヘイトと赤のリフレコンバ追加によって、
低迷期に陥り、今でもリジェネ追加などで適当に誤魔化されただけの微妙ジョブ ってのは合ってるよね?

正直、現状、後衛で召喚がサーチ対象外なだけでなく、
効率よく経験値かせぐなら白さえもいらないジョブになってると思うがどうか。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:17 [ ARTzyG3k ]
>>225
だったら同じ意見じゃん
何を突っかかってきているんだ?

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:18 [ kKBtZi7M ]
要らないと思うならやらなきゃ良いし、誘わなかったらいいでしょうに。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:18 [ /nkI0n.6 ]
>とりあえず、白がケアルヘイトと赤のリフレコンバ追加によって、
>低迷期に陥り、今でもリジェネ追加などで適当に誤魔化されただけの微妙ジョブ ってのは合ってるよね?

合ってません。これで気が済んだらネ実へお帰り。

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:22 [ i1EJAapw ]
白イラネwwwww後衛赤黒詩が最強wwwww
レイズは隣の白かLSの白に頼むから問題無しwwwww

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:23 [ riB/gb8. ]
>>235
お前が代替案書かないからに決まってんだろ。

上の方で何度も何度も書いた。


文句言うなら、お前の案を書けよ。
それくらいできんだろ?

それとも、
>それでどうしたいんだって意見は持ってないから、相手にするだけ無駄。
なのか?

違うよな?
ちゃんと自分の考えがあるんだろ?

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:23 [ /nkI0n.6 ]
一昨年の11月にケアルヘイト増加で白が底辺にってCy3Z6T96みたいなやつの鯖では
ダボイの黄金トリオ白黒詩ってのはなかったのかな。
一体なんて言う鯖名なんだろう。Esutaaku?Ryuuou?

65キャップ時代も黒より白のほうが不遇とか言ってたけど
どうせイレース追加も辺境テレポ追加も恩恵受けないLVだったんだろ?LV2?

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:26 [ ARTzyG3k ]
>>239
なんで意見同じなのに代替案とか言ってんだ?
外人をバカにされて悔しいグロバカ?
それともEQをバカにされて悔しいEQ厨?

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:29 [ Cy3Z6T96 ]
>>238
禿同wwwwwwwww

>>240
悪い、当時うちの鯖は55こえの詩人なんて10人もいなかった。
大体理想いうなら、ダボイはトリオは黒黒詩だろ?
フラッドMB*2がネタでなく優秀だったぞ。
つか、そもそも当時の白黒詩って白のメリットがテレポレイズIIだけじゃん。
ハイプリは60の詩つき1PTでギリギリだったし、
うちの競売はジラート前まで亀BCでも出たのに90万だったな

お前は批判的だが、あくまで死者ださないなら赤黒詩のほうが優秀だったかと
当時300マソとかしたリフレもってる赤がいたら言うまでもなく

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:32 [ XaBVyw8Y ]
>>234
>とりあえず、白がケアルヘイトと赤のリフレコンバ追加によって、
>低迷期に陥り、今でもリジェネ追加などで適当に誤魔化されただけの微妙ジョブ ってのは合ってるよね?

赤の地位の上昇により、白の立場が下がったというのを白の低迷期と呼んでいるのであれば、そうかもしれない。
かつては汚物のような扱いを受け、PTに入るだけで露骨に嫌がられたジョブが一躍脚光を浴び、白は多少の強化
が与えられただけだったからね。

ただ、今の白と赤はほとんど同じ輝きを持ってるよ。
バランスは落ち着いてきたと思うな。完全に同等とまではいかないけど。

>効率よく経験値かせぐなら白さえもいらないジョブになってると思うがどうか。

それは言いすぎだね。
全く死なないことを前提にしないとその意見は成り立たない。
人がキャラを動かしている以上、不慮のアクシデントは0%にはならない。
100%死なないということがありえない以上、白は今でも必要なジョブだよ。

個人的には、高レベルでの忍暗狩白黒詩とか好き。
高い稼ぎと安定性のバランスが取れてていい。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:35 [ iCEZTsAE ]
>>238>>242
今どき隣の白が高位レイズ承諾するわけない。

ハイリレイザー常飲して下さい。
切れたら呪符デジョンで還って競売で買って下さい。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:37 [ /nkI0n.6 ]
>>242
フラッドMB×2が必要なオークってどんなオークだよwww
まず前提としてオークは糞弱いってのは分かってるよな?
ダボイでの白はプロシェルラして適当にケアルしてればウマウマだった。
だが、赤はどんなに頑張っても劣化白というところまでしかいけなかった。
あのころは緑玉出した赤がごろごろしてても、いくらでも待って白黒詩作ってたよ。

ただ、1回だけフレ同士で組んでモ/暗の百烈暗黒に対して
赤タル×2の連続魔ケアルIVってのは役に立ってたな。ネタとしてだが。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:44 [ Cy3Z6T96 ]
920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:25 [ i1EJAapw ]

しっかしあれだな。最近のバカリーダーは後衛枠に何故か白入れたがるよな〜。
後衛は赤黒詩が一番美味いのに、役に立たねぇ白をなんで誘いたがるんだか・・・
最近じゃまともなリーダーに出会ってないから、いつもリーダーしてるよ…

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:35 [ /qDA39io ]

>>920
禿同
俺も誘われたPTにはいつも白がいるよwwww
ケアルしか能の無いゴミをなんで誘うんだろうか?
レイズ位シャウトすれば速攻でtell来るし、つーかそもそも死者出る時点でダメPTだろw


お前らこんなこと書かれてますよ

>>245
あーわかった
んで今は黒赤詩>>>>白>>>召喚 これでいいよね?はい

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:46 [ Vf0w2iAo ]
もぅ、相手の意見聞き入れる体制もないくせに
討論するふりして煽りあってるだけだな・・・・(´・ω・`)

もう次のスレタイ しゃべり場に変えとけよ・・・

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:50 [ Cy3Z6T96 ]
だから>>243みたいな書き込みがあるからダメなんだよ

今明らかに後衛で白と召喚だけゴミじゃん

レイズIIIを赤とかに解放した上で、白を徹底的に強化しろ!!!!

/sh こちら70-71のナ戦暗黒赤です。レベルあげしたい詩人さんいませんかー

と30分ぐらいシャウトしてた香具師からレイズIII依頼うけたときは晒そうかと思ったよ

誘われないのはいいし、低性能でもいいが、せめて狩場でレイズIII依頼する池沼はしね!!
それさえなきゃ我慢できる

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:56 [ /nkI0n.6 ]
>今明らかに後衛で白と召喚だけゴミじゃん

プwww
優遇度:黒白>赤詩>召
ですよ。誘われやすさとか以外にも新要素追加具合や装備追加など全てを含めてね。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:05 [ Cy3Z6T96 ]
>>249
白の新要素ってなんだよw
装備ってなんだよ ノーブルですか?

黒はHNMアイテムなんて全然ありませんが

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:08 [ iCEZTsAE ]
現状の白を冷静に見てみよう。

回復魔法関連(イレース、リジェネ系含む)
同じ回復魔法でのHP回復量が赤ナはおろかサポ白とも大差がない。
寧ろ光杖有無で逆転される。
PCのHPが少ないから白のアドバンテージである筈のケアルVがほぼ死に魔法。
状態回復もイレース含めストナ以外は全てサポに喰われる。
高位リジェネの燃費が悪い。

強化魔法関連
プロテア系・属性バ系・状態異常バ系・ヘイストは効果があるのかが微妙。
シェルラ系・ブリンク・ストンスキン・テレポ6種が使える魔法。

神聖魔法関連
フラッシュが唯一使える魔法。バニシュ系燃費悪い。
バニシュIII/IV・バニシュガIIIが無い。

弱体魔法関連
ディアIIだけは確実に役立つ。パラスロウサイレスは赤に任せて桶。

アビ・特性関連
ジョブ特性に回復魔法効果アップ・オートリフレシュが無い。


結論:
サポに喰われまくり、高位レイズ・ストナ移動魔道士。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:11 [ /nkI0n.6 ]
>>250
白:ジラ以降に追加された魔法+装備
黒:IV系、ガ系の入手率緩和。属性杖導入。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:16 [ Cy3Z6T96 ]
>>252
その程度のこというなら
赤は超優遇された上に、やっと白黒がおいついてきた程度で
なにをもって白黒が赤より優遇されてるかわからん。


>>251
激しく同意wwwwwwwwww

おい、ここをみてるメイン白は、>>251をみろよwwwwwwwwww

どう考えてもこれが真実だろ???

これを否定する香具師は、赤黒の工作員だよwwwwwwwww


だから「/s レイズIIIお願いします」だけで今の白の存在意義はなくなるわけだ

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:27 [ /nkI0n.6 ]
>赤は超優遇された上に、やっと白黒がおいついてきた程度で
その赤が超優遇される前の超不遇だったときとかはどうなるんよw

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:35 [ KiFFFq32 ]
>>254
まるで赤には装備とかなにも追加されてないような口ぶりだなw

誘導してやるからこっちで話を聞いてもらえよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642033/

256 名前: 251 投稿日: 2004/05/21(金) 19:57 [ UXu8gPHM ]
>>254
言って佳いか?
赤緑玉放置時代でもジョブ性能自体は赤>白だったんだよ。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:03 [ 76VHPi8s ]
>>256
今時、赤への嫉妬ですか。時代遅れですね。
隣の芝は青く見えるという言葉の意味を考えてください。

白から見れば、赤>白だし、赤から見れば、白>赤なんですよ。

過去の白スレ、赤スレを全部みればわかりますよ。
勉強不足ですね。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:12 [ SnQS07j. ]
他ジョブ(特にPTリーダー)から見たら、昔は 白>赤。
性能うんぬんじゃなくPTで期待される行動(ヒーラー)を言わなくてもしてくれる
安心感って点のみでね。
コンバ追加で問答無用のジョブ性能手に入れてからは、性能でも他ジョブからの
見た目でも 赤>白になった感じ。 期待される行動ってのが とりあえずリフレと
ディスペルって分かりやすいものになったってのも大きい。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:18 [ VZkg2SLA ]
>>268
昔はどんなにヒーラー思考の赤でもしょせんは劣化白。
安心感、中身うんぬんとかでまかなえる次元じゃない。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:18 [ Fdejj7CQ ]
>>257
俺は白がキャップレベルになったので今赤黒を平行してあげてるが
赤やってて白>赤と思ったことは無いな
まだ両方60代だから70超えたらそう思える日が来るのかな?

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:23 [ 1Pf3oKRA ]
第28回赤白合戦が開催されますた。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:25 [ WEk2Hk.c ]
>>260
70代になると、白=赤になるらしい。

263 名前: 251 投稿日: 2004/05/21(金) 20:25 [ UXu8gPHM ]
メイン白が赤やると大体漂白垢かタダの垢。
リンク処理さえ出来ないヘタレが多くて困ります(・ω・)

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:26 [ VZkg2SLA ]
>>260
白を上げてない赤からしたら、白の色んないい面が見えてるんでないかな。
その逆もいえることだが。

例えば死者が出た時、例えばヴォルボークゾッツ、エルシモへ行くとき
コカ、トカゲを狩るとき、プロシェルをメイン・サブにやり、周りに下位プロテアをやる時。
赤/白でコンサーブMP、印、エスケその他がないとき。

色々あるだろ。
それぞれに点数を付けて赤が100点、白が90点とか馬鹿な比べ方はやめとけ。
白も赤もいいジョブ。おもしろさは別としてな。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:27 [ emUO/nFU ]
現在では、クリマンのおかげで日給か月給の差にしかなってないコンバートに
噛み付けるくらいだからな。

毎回追加要素があっても、年に1回優遇パッチが当たった赤を妬むのは仕方
無いと思われ・・・

贅沢に慣れすぎて、普通のおもちゃで満足しないのと子供と同じ。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:30 [ VZkg2SLA ]
>>263
2ndジョブ以降の赤の動きってその人の赤のイメージ通りにするからおもしろいよな。
(メイン赤のやつは知らんが)

例えば前衛が赤やる時って赤/白が異常に多いと思う。
片手間に遊ぶ人やソロでちょこちょこ上げる人はサポ前衛で楽しんだり。
後衛が赤やる時は赤/黒が多いな。状態異常治癒めんどいんだろうなw

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:33 [ SnQS07j. ]
豊富なクリマンのおかげで微妙なコンバートって、効果が同Lvになるのって
70〜での”通常Lv上げPT”での話しじゃん。
緊急時・BCなどでの瞬発力・ 雑魚狩り時・ソロ時 含め
ヒーリングなしでMP沸くコンバートを クリマンと同等には語れないだろ。

いまだに60BCとか回復MPキツイPT構成でのBCとか、コンバートの
あるなしで白より赤がメインヒーラーやった方が楽なくらいだ。

白はBC外でレイズ待機よろ

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:37 [ dxt.FqhQ ]
>>251
つーわけで、コレを叩き台にどう改善していくかを話し合おうじゃないか。
>回復魔法関連(イレース、リジェネ系含む)
回復力自体は抜きん出ているが、活かせる機会が少ない。
HPBuffの追加による、高位回復の有意義化が必要。

>強化魔法関連
このゲームは強化魔法の価値が全体的に低い。
強化魔法の全体的な底上げが必要。

>神聖魔法関連
燃費の悪さは、ある程度はしょうがない。
対アンデッド効果時間の延長、上位系の開放。


まあ、こんなところか?

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:41 [ VZkg2SLA ]
>>268
>HPBuffの追加による、高位回復の有意義化が必要。

同意。その魔法はバランス的に白にあるよりもナ赤にあったほうがいいな。
空蝉盾とのバランス上。

>強化魔法の全体的な底上げが必要。
同意だが召喚・詩人との兼ね合いもあるしな。難しいところかと。

>神聖
アンデッド:ナ>>白 という立場だからナイトとのバランスとらなきゃな。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:42 [ 1Pf3oKRA ]
白は装備追加で優遇うんぬん〜って、実際白が追加されて「これは優遇だ」って装備品って無いよな。
レベル50台まで限定で、ホリブレぐらいだ。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:44 [ dxt.FqhQ ]
>>269
バニシュはナイトも使えるから
アンデッド効果時間延長はナイトの強化にもつながるだろ?

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:47 [ emUO/nFU ]
>>267
LV上げなきゃどうしようもないFFで何を今更w

今どきBCなんて赤いらねえだろ?詩黒のが重要。
事故恐い香具師は白必須だろうしな。
BC外で待機って傲慢なヤツは今のところ見たことないな。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:52 [ Cy3Z6T96 ]
>>265
コンバートはそもそもリフレ配りのためにあるようなアビだしそれはいい


ただしリフレがある以上、ナ+赤とナ+白には致命的な差がある

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:56 [ 1Pf3oKRA ]
コンバートは、白からは「緊急時の有用さ・チェーンの継続能力」ばかりが目立つからな。
赤にしかわからないものが白にはわからないだろ。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:58 [ dxt.FqhQ ]
とりあえず D&Dみようぜ。

話はその後だ。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:59 [ emUO/nFU ]
>>273
よくわからんので詳しく頼む

たまに見かける”回復力を生かす機会が無い”ってのは生かす機会を
作ってないの間違いじゃないのかね?
火力の少ないジョブ中心に構成してたらいくら待っても機会は来ないと
思われ

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:11 [ kKBtZi7M ]
とりあえず白は要らないっていう話は他でやってくれ

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:29 [ Cy3Z6T96 ]
>>276
ナイトがタゲ固定するには赤が必須
あとリフレは消費40なので、自分にかけて 80で
あと二人にまわしたらもうそれだけでMPがへこんでいくことになる
コンバってのは最早その差を埋めるアビになりつつある

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:34 [ YyzH1OOg ]
リフレが白に解放されたとしてもコンバがないといつかはMPが枯れる。
魔道士ってMPが無いとただの人なのに、なぜ「赤魔道士」だけがMPを回復する術を持つのか。
白にもMPを回復する手段として
ジョブ特性でオートリフレ
ジョブアビリティで10分間隔でMAXMPの半分が回復とかあればいいとおもう。
もちろん黒召にも。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:38 [ emUO/nFU ]
>>278
とりあえず全てのジョブに相性良くないと嫌な人?

リフレで凹む分をコンバで補ってるから、クリマンの方が有利ってこと?
もうちょっと詳しく頼む。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:25 [ QZA.jq0E ]
>>277
他でもやってるからここでもやるんだろうな。
いや、煽りじゃなくってサ。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:33 [ rp38xfhs ]
ああ、白魔いらないからお前ら解約しろ

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:05 [ 42g37pPU ]
282
nullpo

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:08 [ dxt.FqhQ ]
D&D 終了


感想

   ∧_∧
  (# ^ヮ^) テレビににバニシュ〜
  (#/っ っ
   ∪∪

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:02 [ cpk78aRA ]
いい加減死にスキルをなんとかして欲しいという意見が出ないのがちょい不思議

白は神聖、回復スキルがAだがぶっちゃけEでもサポレベルでもかわんねー
黒の精霊、暗黒はスキルばりばり効きまくり
赤の弱体、強化も弱体は効きまくりだし、強化もそれなりに効いてる
召はあんまり効果ないのかな?

まずはこういったスキルの正常化が先だと思うが、回復スキルAとCが十分差があれば回復論争で荒れないとおもうがな

現状のジョブ数じゃスキルの正常化は無理なのかね

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:18 [ IMdIxtBw ]
スキルCの強化スキルで
プロテア、シェルラ使いまくってる奴がよく言うよ

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:23 [ Izgoha5A ]
>>285
禿同。
とりあえず、回復スキルの適正化だな。

「白魔法は白魔導師が一番」という確固たる自信を持ちたい。
ただ、スキルで回復量に圧倒的格差がつくのはイクナイ気がする。
弱くも無く、強くなりすぎずもしない強化ってないもんかねぇ。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:25 [ Izgoha5A ]
>>286
強化スキルが有効なのはファランクスとかの話じゃないの?

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:31 [ T1.K3HqI ]
>>288
サポ赤のナイトや白のエン・ファラ・ブレスパやってみれば分かるが赤と対して変わらん。誤差程度。
白と赤/白のバ系の数値の差も誤差程度。
強化スキルをもっと明確にしてもらいたいのは赤の方だろうな>プロシェル

>なぜ「赤魔道士」だけがMPを回復する術を持つのか。

お前の脳内鯖ではアスピルもクリアマインドもありませんか。そうですか。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:32 [ T1.K3HqI ]
>「白魔法は白魔導師が一番」

白魔法、黒魔法というカテゴリーで考えるのはよくないよ。
それだと白のパライズのほうが強くないといけないとは意味不明なことになる。

白:回復、神聖
黒:精霊、暗黒
赤:弱体、強化

これらのスキル的カテゴライズが基本原則。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:00 [ 9qXTlqJ6 ]

回復:死亡
神聖:フラッシュのみ


弱体:効果微妙
強化:効果微妙

召喚
召喚スキル:死亡

こうしてみると■eの仕事はかなりいい加減だな

292 名前: 285 投稿日: 2004/05/22(土) 01:02 [ cpk78aRA ]
赤がたくさん紛れてるのがよくわかるな

奴らはどうやら強化に「それなり」とつけた理由がわからんらしい
回復のスキルの反映割合がその赤が必死に訴えてる誤差ほどもないことがわからないのか

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:04 [ OCBzlSVM ]
白の強化を論じるときに、

 「他ジョブのいいところクレクレ」
 「強くできないなら他を弱くしてクレ」
と言えば,当然ながら即他ジョブの叩き煽りが入る。

 「白専用の武器を強化してくれ」
ってのは白だけのソロ強化なのでPTにほとんど貢献しないし他ジョブの僻み煽りが入る。

 「攻撃用神聖魔法がヨワ杉、強化してくれ」
っていうのは、イコール内藤の強化になるからダメポ。

 「回復魔法をスキル依存に」
ってのはサポ白に頼っている召喚が現状のままである限り、■eは手を触れないでしょ。

 「昔強かった○○を戻してくれ」
っていうのは、過去には強すぎたから修正されたってことだし。

何か、PTで貢献できる新しいアイディアじゃないと、ウマい強化にはならないよ

例えは赤のコンバートとかは既存の何かを強化したわけじゃなく、
新しいアイディアで、リスクもそれなりにある新要素だったわけで。

漏れらも他ジョブまで味方につけるような、Coolなアイディア捻り出そうZe。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:06 [ T1.K3HqI ]
>>292
まず日本語と「てにをは」の勉強してから出なおして来て下さい。

>>285見るといかにお前のボキャブラリーが貧困なのか分かりますよ。
「ばりばり」「効きまくり」「それなり」「あんまり」

小学生かよwww

295 名前: 285 投稿日: 2004/05/22(土) 01:12 [ cpk78aRA ]
おーけー>293
他ジョブを味方につけるアイディア考えた

回復系ジョブを二つぐらい追加しろ
召還系回復ジョブ
天使かなんか召還して、そいつは通常攻撃間隔で自動で回復してくれる
でも結構お馬鹿。なんで履行みたいな間隔での手動回復やサポ回復が必要

じわじわ系回復ジョブ
優秀なリジェネ系回復を使いこなす。速攻回復はいっさい無し。
ただし異常にMP効率がいい。

3回復ジョブをメイン・サポに組み合わせて回復ジョブをやればいい

こうすれば回復スキルをスキル依存にしてもヒーラージョブ足り無くない。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:12 [ T1.K3HqI ]
>回復のスキルの反映割合がその赤が必死に訴えてる誤差ほどもないことがわからないのか

・回復『の』スキル『の』反映割合『が』その赤『が』必死に訴えてる誤差ほどもないこと『が』わからないのか

・「ばりばり」「効きまくり」「それなり」「あんまり」

とりあえずお前が馬鹿なのは十分分かった。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:15 [ 9qXTlqJ6 ]
>>296
馬鹿な煽りだけするなら自分の巣に帰ってくれないか?

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:16 [ T1.K3HqI ]
>>297
おk

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:19 [ t/UQ3aa. ]
結局回復スキル周り強化すると実質的赤強化にならざるを得ない。(サポ白のケアルが
それなりに効果があると言う前提にたてば、スキルAとCの差は誤差程度になる公算が高い。要するにメイン
でスキルがついてるジョブが強化される事になる。すなわち、赤がの回復力が増す)まあ赤が強くなるのは良いが
白がそれ以上に強くなる可能性は薄い。要するに白が「回復にスキルボーナス」をと言うのは意味がない。それなら今のままで良い。
 そして強化スキルこれをどうにかしようにも赤B・白Cという絶対的な壁がある。強化魔法はサポで能力
依存しているジョブがないからスキルを明確化しても問題ない。だがこのことが有るから結局劣化赤。まあどうしようもない。
 そして神聖スキル。高位バニシュ追加されて強かったら黒や赤のねたみが入り弱体メール殺到。まあ、そもそも
白には魔法攻撃力アップ無いし、バニッシュにいらない追加効果付いてるから威力も推して知るべし。

俺が何を言いたいかというと、現在の魔法システムじゃ白は終わってるって事wwwwwwwwww

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:25 [ T1.K3HqI ]
>>299
だからスキル関係無しのオリジナル魔法がたくさんあるわけですよね。
高位レイズ、高位リジェネ、高位ケアル〜ガ、テレポ、状態異常治癒。
よくできてるなー。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:28 [ kgqCdizc ]
>・回復『の』スキル『の』反映割合『が』その赤『が』必死に訴えてる誤差ほどもないこと『が』わからないのか

確かに、これは読みにくいと思ったw

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:30 [ cpk78aRA ]
>301
う、すまん
読み直さないで、適当に書いてた
赤ペン先生もどうやら巣に帰らないみたいなんで寝るわ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:34 [ kgqCdizc ]
>>299
ならば、ケアルを回復スキル依存にするのではなくて
白に魔法回復力アップのジョブ特性をつけるってのはどう?
現状の「魔法防御力アップ」を「魔法回復力アップ」にすればいいと思う
これなら赤に喰われることもないでしょ

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:36 [ t/UQ3aa. ]
白の本質的問題は盾ジョブの確立によるヒーラー不要化なんだけどな。
そして白はヒーラーしかできない。
 白は盾ジョブが確立されてなかった頃の「回復役」をになっていた時代遅れのジョブなんですよ。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:39 [ kgqCdizc ]
>>300
言いたいことがよくわからないなぁ
スキルが関係ないから困っているんですよ、こちらは
スキルが関係ないってことはサポで容易に喰われちゃうのです

状態異常治癒なんてほとんどサポに喰われてますよ
ファストキャストがある赤のほうが有利なくらいじゃないですか?

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:48 [ T1.K3HqI ]
>>305
スキルが関係ないからこそ、これだけの独自魔法があるんですよ。

まあ強化スキル依存のHPBuffの魔法は追加したほうが良いと思う。
回復性能のスペックは飛びぬけたものがあるのに、PCのHP伸び率が極端に低いからな。
オーバースペックになっとる。

HPBuff魔法追加すれば白独自の魔法がさらに映え、もうそれで何の支障もなくなると思われ。
まあそのためには空蝉弱体必須(or敵強化)だが。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:53 [ t/UQ3aa. ]
>>306
これだけの独自魔法とか言ってますが、LV65以降で白が一番覚える魔法少ないんだすけどね。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:58 [ kgqCdizc ]
>>306
空蝉弱体か
俺とは全然考えていることが全然違うなあ
ちなみに俺は白64、赤58ね

俺は白にヒーラーとしての能力特化
 魔法回復力アップのジョブ特性、敵対心マイナス効果の魔法

赤の弱体
 あなた赤っぽくて申し訳ないのだが、やっぱり現状、赤の強さは異常だと思っている
 リフレとかスキル依存にしてもいいんじゃないかね?
 レベル41で1MP/3sec、レベル51で2MP/3sec、レベル61で3MP/3secとかね

空蝉盾は個人的に好きなんで、弱体はしないで欲しいがw
空蝉盾にしておくとたいてい時給3000は保証されるんで、オートリーダーな俺としてはありがたいんだw

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:58 [ T1.K3HqI ]
>>307
大丈夫。赤なんてヘイスト以降覚える白魔法がプロシェルのみ。
ケアルVから赤削除されたしなー。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:00 [ kgqCdizc ]
>>306
あと独自の魔法と言っても、それスキルがまったく関係ないから
サポで喰われればそれでお終いなんですよね
赤のリフレやコンバも一緒だろうけど

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:03 [ t/UQ3aa. ]
>>308
別に赤の話はしてないけどな。
赤は白・黒両方がおぼえられるんでしょ?

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:06 [ T1.K3HqI ]
>>308
あまりにも現状を把握してなさ過ぎると思う。
空蝉盾でどうやって白の回復性能を活かせると思ってるの?
白の回復スペックがいかんなく発揮できるのはモモモで墓行ったりした時ですよ。

しかも回復力UPなんて導入しても意味ないんですよw
現状ですらケアルIIIで賄えてるんだから。高位ケアルを活かすためのHPBuff。
敵対心−魔法は白には追加するべきではないと思う。詩人か召喚。

赤の強さが異常ってよく意味が分からないのだがリフレシュが「強い」のか?
なんか小学生的な発言なのが気になるが(例:「このラーメン強ぇ〜!」「このTV強ぇ〜!」)
赤詩の特性の一つであるリフレバラバラは白黒が望んだクリマン強化によって相対的弱体を食らったのは知ってるかね?
おまけにHMP+装備も多数追加だ。70以降の赤の利点は骨にサイレス、他にスリプルIIぐらいだ。

で、空蝉盾このままで回復性能UPさせて何がどうなるか分からないのかな?

313 名前: 311 投稿日: 2004/05/22(土) 02:07 [ t/UQ3aa. ]
ごめんなさい。アンカーみすった
>>309

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:07 [ T1.K3HqI ]
>>310
独自の魔法ってのは食われないLVの魔法ですよ。
38以降の魔法見てご覧。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:10 [ T1.K3HqI ]
>ちなみに俺は白64、赤58ね
ちょいと議論するにはLVが足りてなさすぎると思う。
LV1-75の折り返し地点は63だ。あなたはまだ半分。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:15 [ kgqCdizc ]
>>314
喰われてる魔法の数に比して喰われてない魔法少なすぎないかな?w
状態異常回復なんてストナだけだし、そのストナももうじきサポで使えるし

まぁ、俺は保険で赤、白両方上げとくよw
大穴で召喚が来たら、笑ってくれ

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:16 [ kgqCdizc ]
>>315
たとえば、議論するには何が足りてないんだろ?

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:19 [ T1.K3HqI ]
>70以降の赤の利点は骨にサイレス、他にスリプルIIぐらいだ。
ナイトにリフレってのも忘れてた。

kgqCdizcが理解するべきことは、ヒーラーとタンクの関係だ。
タンクが優秀過ぎるとヒーラーはそのスペックを活かしきれない。
サポLVで賄えると言われてるのはそのせい。
古き良き時代の戦/モ、戦/侍なんかは白が輝ける盾ジョブだったわけよ。
もちろん今のナ盾なんかでもリジェネは多いに役立ってる。

だが空蝉盾ってのは白を殺すタンクなんですよ。そしてそれが主流に成りつつある。
だからこそ空蝉弱体、そしてHPBuffで白の回復性能をさらに輝かせるという案が一番白にとっていいんでないかな。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:20 [ t/UQ3aa. ]
>>312
分かってるじゃないか。
ただ「盾ジョブ」がいなくて散々「回復役問題」をぐちぐち言っていたのも事実だ。
今更白のスペック生かす場所なんて生まれる事はないと思うけどな。
生まれた所で結局「回復役問題PART2」って開発情報あたりにのるだけ。
まあ、白の次に忍者上げてる俺的には空蝉弱体して欲しくないwwwwww
白の立場なんて今更正直どうでもいいし、どうにもならんと思うしね。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:22 [ T1.K3HqI ]
>>317
もちろん64−75における経験値稼ぎの体験ですよ

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:26 [ t/UQ3aa. ]
>>318
ナ盾では白は激しく微妙だね。(俺が体験したレベラゲPTの殆どがそれだが)
火力が少ない盾に火力皆無のヒーラーだからな。

たしかにブレイク時代はよかったな。
まあ白じゃなくても回復専念すればヒーラーなんて出来るんだがね。(特に赤)
ヘイト低減はゲームがつまらなくなるからやめて欲しいな。白にもいらね。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:28 [ T1.K3HqI ]
>>319
だな。空蝉盾のおかげで白の性能は殺されてるが、逆に利点を受けているジョブや人はたくさんいる。
空蝉盾だから回復薄くてもいいだろ、というわけだ。

白をあれこれいじるより、盾ジョブをいじることによって相対的に白が活かされるようにするしか道はないと思うが・・・
まあ横だまもあれだけ長い間ほっといて修正来たし、現状猫も杓子も忍者上げてるわけだし
テコ入れはいずれ入るだろうと見ている。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:31 [ T1.K3HqI ]
>>321
ブレイク盾inボヤは死亡率かなり高かったから、赤よりも白だったな。
白黒詩or白赤詩だ。
あのころは戦士も自分で死亡率高いの分かってたから、白なしはかなり嫌がってたぞw
死にそうになっても横だまで全く剥がれないし。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:34 [ cnzvxx5o ]
リーダーしておなつよつよ連戦にすれば白もいいんだけどなw
俺はおなつよ〜つよのモンスターで75にしたぞ。

まあ、つまらない以前に、
そもそも多段弱体でこれさえも潰されてしまった訳だが。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:38 [ CQxmZOiU ]
あー黒に転職してよかった

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:39 [ t/UQ3aa. ]
>>322
まあ結局忍者は「空蝉」な訳だからね。シーフは横玉なくてもトレハン・箱開けあるし
、戦闘面でも工夫すれば問題ない。空蝉とは事情が違う様な気もする(忍者は空蝉無くなったら
WSの弱い骨にも強くない劣化モンクwwwww)サポ空蝉はさすがにまずいと思うけど結局74からだからなw
■eにはこれから白をどう弄ぶのか(弄ぶなら)しっかり考えて欲しいね。
「ヒーラー」として存在意義を出すのか、「白魔導師」として存在させるのか。
俺は「白魔導師」=「ヒーラー」でないと思ってる。黒魔法で黒が圧倒的なように、白魔法なら白魔導師が圧倒的
で有って良い。その場合は「ヒーラー」という立場は捨てるべきだと思う。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:44 [ T1.K3HqI ]
>>326
さすがにこれはMMOだから白魔道士はヒーラー以外のなにものでもないと思うがw
ナイトが「俺はタンクじゃない!ナイトなんだ!」って言ってもポカーンなわけで。

MMOで役割取っ払ってどうしたいのかと。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:48 [ t/UQ3aa. ]
>>327
それでやってければいいんだけどね。
HNMで真空しまくって、裏でレイズばっかしてるとどうもね。
赤みたいに柔軟でもないから、やる事いつもいっしょ。その上単調。
赤もリフレで大変だろうけどね。
愚痴っぽくなったのでねます。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:10 [ i4SOt5RY ]
>>326
白魔道士がヒーラーじゃないって意見はすごいなw
すげー新鮮な意見w
ってかヒーラーじゃない場合、白魔道士である存在意義はあるのか?

330 名前: 投稿日: 2004/05/22(土) 03:33 [ I6kKL5bY ]
よし!お前ら白に待望のHPBuffを実装してやろう!

魔法名、Lv:適当
効果:HP300Up 30min継続
触媒:ペリドット

EQを見習ったから文句ないよなwwwwwwwww

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:45 [ sb/ACmqs ]
>>329
棍棒テレポ士にでもなるんだろw

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:51 [ sb/ACmqs ]
>>330
■eならマジありそうで怖いなw
EQとFFXIじゃペリドットの価値がぜんぜん違うのになwww

333 名前: 名もなき軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:04 [ OCBzlSVM ]
でさあ、HPBuffって、微妙ぽくない?

PCに追加された魔法は、敵も使う。
ヤグハイプリやら神亀やらが HPBuff 使って、しかも効果は強化スキル&MND依存とかにされたら、
FFの今のバランスだと相当手ごわくなるような・・・・

それに。
HPBuffでHPの器が増えても、PT全体のケアル回復スピードが同じでよければ、白いなくても足りちゃうよね?

HPBuff追加=白活躍、の状況にするには、
敵の攻撃力をうんと強化して、白いないと回復が間に合わないくらいじゃないと・・・・
敵にそんな強化は入れてほしくないし。誰もそんなの歓迎しないし。

HPBuffは、そりゃあナイトさんにとっては神魔法でしょうけどね。
白にとっては、あったほうがいいけど、なくても困らないって感じじゃないかと。

EQにあるからといって、FFでも実装しないと!ってわけでもないでしょ。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:07 [ cnzvxx5o ]
HPBuffは単に白が回復全てをケアルVでできるようになるだけ
HNMやBCだと使えるけどね

そして白が全ての回復をケアルVでできても微妙なのは相変わらず

335 名前: 名もなき軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:14 [ OCBzlSVM ]
で。空蝉弱体ですが。白にとっては弱体の必要ないんじゃない?

空蝉盾の場合、盾にリフレ要らないから、赤必須にならない。 その分白の出番もあるわけで。
むしろ、フラッシュで張替え手伝える白のほうが活躍の場が多くない?

忍者の空蝉盾は張替え失敗するとHPごっそり減るから、瞬間的にケアルが必要な状況は多いし。
実際空蝉盾のPTにもよく誘われるんですがw

空蝉強すぎ、ってのには同意だけどね。
でも、白としては弱体を叫ぶほどのことじゃないと思う。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:28 [ 1Ls6UfVY ]
俺が白を辞めたいと思ったのは過去三回程あるが、そのどれもが忍盾のPTに入ったとき

別に空蝉弱体を声高に叫ぶつもりはないが、空蝉盾の方が白の能力を生かせると言える確信は到底ないっすわ

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:36 [ cpk78aRA ]
赤スレ見たら「T1.K3HqI」って本当に赤魔の人だったんだ

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:38 [ VZ5RVVv2 ]
>>333
同意。
白がいないと回復が追いつかないほど敵が強くなるんだったら、
逆に白がいないPTは激しく不味くなってしまうわけだし。
他ジョブでソロで遊ぶときなど、今よりかなり弱い敵しか倒せないのでは?

>>334
回復全てをケアルVでやればヘイト低くてよいかもしれないけど、
前衛のHP700へこむの待って、ちまちま魔法唱えるのかな?
それはそれで、魔法唱える回数が減るだけで、楽しくなさそうだけど・・・。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:53 [ LPA2yzjQ ]
結局、今の仕様じゃ回復において圧倒的なアドバンテージを得るのは不可能なんだから
だったら神聖やら強化やら殴りやらでの向上という志向に辿りつくのは自然の流れなんじゃねーのと思うのだが

そうするとメイン他ジョブの連中が叩きに来るもんだから
荒れた荒れたで流れていくしかないんだよねこのスレって

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:58 [ MCL8l8FQ ]

俺はHP400減った状況でもケアルV使ってるよ

結局は5チェーン終わった後にもMP200位残しておけば良いだけでしょ〜
そうすることで他の後衛さん過剰回復になるのわかって回復任せてくれるし^^
(どうせ他の後衛さんも5チェーンめは短時間で敵倒すために精霊連発でMP残ってないんだから〜

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 05:19 [ I6kKL5bY ]
>>338
魔法唱える回数が少なくなればその合間にヒーリングしてMP回復するだけの
時間ができるようになる(かもしれない)。そうすればさらに効率Upで(゚Д゚ )ウマー

というか、座ってから最初にMP回復始まるまでの時間長すぎ・・・・・

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 05:38 [ I6kKL5bY ]
>>339
圧倒的とは言わないまでも回復において現状以上のアドバンテージを
得られるような仕様になるような要望を挙げるという流れになってもいいと思うけど

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 07:39 [ n8nSoJmU ]
>>338
白入りPTでアタッカーが山串食って盾するのと、ナ忍が盾をするのを同意義すれば良いと思うがどうか。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:45 [ x72E1hTw ]
>回復においてのアドバンテージ
うむ。
確かに欲しい・・。つか、あってもいいだろ〜TT

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:12 [ 2teezoKs ]
>>344
諦めろ、現状が答えだ
そんな事より害人様人気No.1でサービス終了まで未来の約束された暗黒でもやろーぜ

・・・orz

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:06 [ GP.oSnbc ]
>>330
EQの世界観を真似るなら、
MHP 1400なグループ対象魔法(効果時間:2.5時間)を、
触媒2000ギル程度で使える魔法が必要だね。

って、ここまで強力でなくていいから、確かにHP強化魔法が欲しいですねぇ。
HPの最大量が増えることによって、ケアルVも有効につかえるし、
白が白として活躍しやすくなる為の強化魔法って感じでよさそ。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:10 [ GP.oSnbc ]
あー、あとhMP 5くらになる強化魔法(自分専用)クレクレw

赤:リフレ 黒:アスピル 召:オートリフレ
とあるんだし、白にもあっていいじゃないかいとw

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:47 [ VN9g10/. ]
>>346=>>347
HoVみたいな白魔法クレクレw
ソロ用でハンマー召喚とYaulp VIもあれば言うこと梨

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:49 [ VN9g10/. ]
>>327
白はヒーラー・バッファーを兼ねるジョブだろう。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:03 [ cEoaOwfY ]
裏でクレリクブリオーゲッツしました。
効果:白魔法:リジェネ効果アップ
   リジェネ1・・・ 6/3sec
   リジェネ2・・・14/3sec
   リジェネ3・・・23/3sec

でした。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:14 [ rCVgxBtI ]
というか、白は回復・神聖というが神聖って何よ?
ぶっちゃけると、バニシュ・ホーリーは攻撃魔法だし
フラッシュも弱体に類する物だ。

そう考えると、白は回復しかないのだが・・・
神聖の明確な定義が□e側に無いんじゃないかね。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:19 [ T./2mqoY ]
で、次の飴はなんだろうな。
回復量アップを叫ぶと斜め上修正来るから注意だ。

俺の予想
オートリジェネ機能が2倍になる専用ハンマー
              ̄ ̄
ダメージはDモールに毛が生えた程度。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:30 [ YG7fWx16 ]
つーか、ちょっと放置すると「回復量アップジョブ特性くれくれ」が湧くんだな。
過去何度も問題点を指摘されてるってのに……

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:31 [ YG7fWx16 ]
>>351
神聖は「浄化」だから、もう少し対アンデッド能力付けりゃ良いんだよ。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:35 [ YG7fWx16 ]
>>333
つーかさ、ディスペルって発想に思い至らないの?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:36 [ I6kKL5bY ]
問題点つってもその個人が問題と思っているだけで■が問題だと
思わなければ導入されるわけだ

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:40 [ YG7fWx16 ]
>>335
そんな屁理屈こねたら
「■が導入しない時点で、回復量アップ特性は問題あり」になるぞ。

自爆すんなよ。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:41 [ YG7fWx16 ]
更に補足しておくと

魔法防御アップを回復アップに挿げ替えるなら
赤も魔法防御アップを持ってる以上、
赤にも回復アップが付いて終了なんだよね。

「白だけに付いて、赤は防御アップのままだ!」というのは、非論理的だ。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:45 [ T./2mqoY ]
論理的な修正が今まであったかい?boy
むしろ現状が論理的でないというのに。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:47 [ YG7fWx16 ]
>>359
だからこそ、せめてスレの内容くらいは論理的にしようぜ Baby

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:51 [ I6kKL5bY ]
>>358
いま白には魔法耐性Upが3まである。
赤がLv75までいったら魔法耐性がどこまでつくのか知らないけど3まで
行っていないのであれば赤と白のケアルに差はできる。
べつに、赤は防御アップのままなんてことは一言も言ってないんだけどね。

362 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/22(土) 11:52 [ T./2mqoY ]
>>360
わかったよHoney

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:00 [ YG7fWx16 ]
>>361
回復量アップをどういうものと想定してるかは知らんが
黒の魔法攻撃力アップは3%刻みだぞ(IIで6% IVで12%)。

基本的に、同じ魔法で差を出そうという思想のジョブ特性ではない。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:05 [ VN9g10/. ]
>>353
何処に問題があるんだ?問題と感じる方がおかしいね。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:08 [ YG7fWx16 ]
>>361
>赤は防御アップのままなんてことは一言も言ってないんだけどね。
過去にこの話題が出て、問題性を指摘されたときに
百魔がこれ見よがしに発言してたぞ。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:09 [ I6kKL5bY ]
それはその人で俺は俺なんだが・・・・一人が何か発言したらそれが総意になるのか?
匿名掲示板で

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:11 [ kmv.ttKs ]
俺も問題点とやらを知りたい
ひょっとして、他ジョブのサポ白が微妙になるとかって話か?

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:11 [ YG7fWx16 ]
>>366
そのときに、周囲から「そうでない」という言葉は一言もあがらず
それが白スレの相違という流れで話が進んだ。

話を蒸し返した上で、「赤にも当然付く」という考えなら、
それを明記しておかないと、「デフォルト」で判断されるのは当然だろう

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:11 [ I6kKL5bY ]
>>363
>回復量アップをどういうものと想定してるかは知らんが
>黒の魔法攻撃力アップは3%刻みだぞ(IIで6% IVで12%)。
ジョブ特性ケアル回復量アップがあればケアルすべての回復量が
1で3%、2で6%・・・・4で12%アップするということだろ?

それ位でいいんじゃねーの?

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:16 [ I6kKL5bY ]
あぁ、ついでに言っておくとケアル回復量アップの特性だけあればいいなんて事は
これっぽっちも思っていなくて各ケアルの回復量上限をもっと上げてスキルが反映
されるようにして欲しいとも思っている。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:20 [ I6kKL5bY ]
さらにもひとつリジェネのもっと回復する版もあればいいとは思うけど、個人的な
重要度は
ケアル回復量上限アップ=ケアル回復量アップ特性>リジェネもっと回復する版
かな。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:20 [ YG7fWx16 ]
>>367
>ひょっとして、他ジョブのサポ白が微妙になるとかって話か?
ならないよ。 っていうかむしろ逆だ。

「この案ではメインとサポの差別化がほとんどできない」という指摘をされたんだよ。


LV60の場合
 白60 回復量アップIII(LV50) (9%) → 回復量207
 サポ白60 回復量アップII(LV30) (6%) → 回復量201
LV75の場合
 白75 回復量アップIV(LV70) (12%) → 回復量212
 サポ白75 回復量アップII(LV30) (6%) → 回復量201

こうね。
で、
「ケアル3で他ジョブに圧倒的差をつけたいから回復量アップくれ」とか言ってるけど、
ジョブ特性ならサポにも付加されるから、同一魔法でほとんど差はつかない。
赤との差別化もされない。
となった。


で、そしたら
・回復量アップは 段階ごとに30%つくんだ!!
だの
・サポには付かずにメインだけ付くんだ!!!
だの
・赤は魔法防御のままだ!!
だの騒いでグダグダになった。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:24 [ n8nSoJmU ]
確かに魔攻うpは3%刻みだけど、まずIIで120%まで引き上げられなかったっけ。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:24 [ I6kKL5bY ]
>>372
それはそんな痛い香具師とは係わり合いになりたくないから
誰も意見しなかっただけじゃないのか?w

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:26 [ YG7fWx16 ]
>>374
当時の白スレは痛い奴だらけだったぞ。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:28 [ I6kKL5bY ]
だからさ、いつまでも昔いた奴のことを話されても困るし、
昔いた奴が痛い意見を言ったから類似の意見はこのスレでは禁止!
っていうのはいかがなものかと思うぞ?

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:42 [ YG7fWx16 ]
>>374
ちなみに言っておくが、>>372の羅列は一人の発言ではなく
そのスレで出た発言をまとめたのものね。

>昔いた奴が痛い意見を言ったから類似の意見はこのスレでは禁止!
「禁止」じゃなく、しっかりまとめてあるかどうかだよ。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:43 [ YG7fWx16 ]
ただ単に、「回復量アップほしー」じゃなく、
どの程度なのか、何%なのか、そこら辺もちゃんと書いてくれないと困る。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:43 [ vAmL2RwE ]
ジョブ特性にケアル回復量Up付かなくてもいいから
Lv40-50くらいにケアル回復量Upとリジェネ回復量Upの
二つのピアス実装してくれば問題ないや。
入手難度は、モルダバイトピアス程度のNMドロップか、
40BC・50BCで出してくれればいいな
もちろん潜在能力発動とかじゃなく常時発動でね。

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:47 [ YG7fWx16 ]
>>376
つってもさ

3%刻みじゃ「回復量アップ特性出たジョブとの明確な差別化は不可能」なのは理解できるだろ?

それなのに
「回復量アップほしい これがあれば他のジョブとの差をつけられる」って発言されたら
・何も考えてないバカ
・キチガイじみた能力を要求するバカ
・メインしか付かない! 赤には付かない! なバカ
としか考えられないだろう。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:51 [ yjjXXxq6 ]
>>379
ピアスは他ジョブも付けられるのなら元の木阿弥・・・

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:53 [ P4gGSSCo ]
回復量アップはメイン保護の意味でメインジョブを白に選んだ時だけ
MNDボーナス付くってのが良いかと。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:00 [ mKKlKxF. ]
回復量の差別化を唱えるなら、それに伴う弊害の対応策も無ければ意味ない。
PTの組みにくさは、新要素を導入する際に最も嫌われる要素だからな。

有効な解が見出せない漏れは、絶対的な回復量の差別化なんて絵空事に
見えてならない。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:01 [ I6kKL5bY ]
>>380
頭ごなしに否定するんじゃなくてもうちっと柔軟になったほうがいいんでない?
すべてがすべてそこに書いてある3バカとは限らないんだし。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 14:13 [ mFPq4Rjw ]
何だ、ただ単にYG7fWx16の独りよがりジャン。
放置放置w

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:06 [ 8OL7YeHA ]
プロマシアが発売されてから数ヶ月したらどうせレベルキャップ開放があるんだろう。
で、今のままだとその時に魔道士総サポ赤状態になってしまう。コンバが神過ぎるからね。
なので白召黒詩あたりのジョブにLv40-41に何らかの神性能なアビか魔法を追加する
必要が有ると思う。
詩なら一曲ソウル(再使用時間10分)、召なら契約の履行Ⅱ(再使用時間5分)、
黒なら一撃系のもの(ためる系のものか、又は次の攻撃魔法の威力1,25倍)とか。

で、白ならケアル回復量up特性でいいんじゃないかって思ったり。
例えば効果としては、この特性があればMND依存でエンのようにケアルに
追加回復があるとか(追加回復分はヘイト発生なし)。単純に20%
ケアル回復量が上がるとかでもいいとおもうけどね。

まぁ欲を言えばその特性は段階アップで別件でさっさと白に追加し、Lv40-41には
白の周囲のPTメンにオートリジェネの効果が発生する「いのる」でも追加してほしいところ。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:13 [ mKKlKxF. ]
>>386
普通に考えたら逆だと思うぞ?
それだと、コンバ食われた赤に飴くると思われ。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:39 [ 8OL7YeHA ]
>>387
今のままだとLv80キャップになったときに黒/赤、白/赤、召/赤が
義務付けられるようになるのは目に見えているわけだし、それなら
サポ赤以外のものもかなり有用にせにゃならんよ。必須事項だ。
それが第一段階。

で、赤と赤以外の後衛に関して、コンバの有無で後衛間のバランスを素晴らしく
取れていると見るのならば、黒白召詩のLv40-41に追加要素を追加する以上は赤にも
何らかの追加要素が必要だな。それが第二段階。
ただ、赤にまたコンバ級の神性能のものを追加するのはやめたほうがいいと
思う。コンバ追加された後の赤スレ白スレ見てきた限りはそう言わざるを得ない。
ま、追加要素と言っても赤の場合はトータルで見て少しずつ強化する程度で十分かと。
例えばサポ暗でスタンを食えるようにレベル設定したのは明らかな赤の間接的強化
なわけだし、そういう微妙そうなのを4,5個プラスしてバランス取る程度で良いよ。


まぁつまりだ、どっちもやらなきゃならないな。

389 名前: 75最強74以下糞 投稿日: 2004/05/22(土) 15:47 [ lEM.QGgM ]

ぶっちゃけHNMやミッションBCや裏世界では白の枠は必須だからなぁ。
ストナはまあ置いといてレイズ3があるのは大きいよ。
75になれば白自身もリレイズ3があるから他メンバーも気にならないし。
さらにBCだとケアル4,5もそれなりに多様するし。純粋ヒーラーが居ることはかなりの戦力。

赤は修正されたとは言えグラビデに各種弱体・リフレコンバートでまだ需要あり。
黒は大砲としてはまだまだ需要あり。
なので現状PTに必要ないのは詩人と召喚かな。

だから白は別に現状維持でいいよ。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:52 [ cnzvxx5o ]
>>389
どこのBCですか?
純粋なヒーラーしかできないジョブがいると
足手まといになるBCが沢山あるんですが
詩人もいたほうがいいBCなんて腐るほどありますよ

一番の問題は、レイズIIIが白の大きなアイデンティティーなのに
それを「黒赤詩最強wwwwwww隣にくぁwせdrftgyふじこlp

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:56 [ mFPq4Rjw ]
>>39
しつこい。

『他PTからのレイズIII依頼は全て断れ』
白スレの総意でイイだろう。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:59 [ cnzvxx5o ]
>>391
最近は外人も晒してきますよ
IGNボードに書かれてますた

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:02 [ mFPq4Rjw ]
アンカーミス>>390ね。

>>392
鬼畜アメ公なんてどうでもいい。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:06 [ mKKlKxF. ]
>>388
その理屈だと40以下の白黒召詩に飴、41以上の赤に飴って事になる
と思うがな。
喪前さんの狙っている白41辺りに追加要素なんて到底無理な話に見える。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:12 [ 8OL7YeHA ]
はっきり言っちゃえば後衛で必要の無いジョブは今は召喚だけかと。

ベストPTを語る時に黒赤白詩の4のうち3(又は2)を選んで組み合わせることは
よくあるけど、召だけは有りえない。宇宙ヤバイ。
まぁMMOなんだし、穢多非人が居るからその上の階級(?w)は強化の必要なし
という流れもどうかと思うけどね。
召喚をドカっと大幅に強化しつつ他の後衛もそれなりにパッチごとになんらかの
追加要素を微妙でも良いからその都度あれば楽しいのだがなぁ。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:24 [ RsbzwQO2 ]
>>395
黒魔道士の意見なんて聞きたくありませんが。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:28 [ g7LGEoLM ]
コンバはなあ、食えるようになってもサポで思いっきり制限付きそうだよね。

仮にサポで使った時は2HP=1MPに制限されるとすると、総MPが1番
多くなるのはエル白になっちまうのかな?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:43 [ OCBzlSVM ]
赤さんが望むのは、「サポでコンバが食われるようになったから」という理由でのメイン赤強化なんだろうけど、
おそらくそっちじゃなくて

「サポのコンバートは使っても微妙な性能になるように制限する」

っていう方向で調整するんでしょうね■eは。そのほうが他ジョブの調整要らないから楽だし。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:52 [ o3UACE1I ]
どうでも良いけど
精霊の印 と 女神の印 の対比を見た感じ
回復量upは3%刻みでも無いだろ と思うぞ。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:53 [ mFPq4Rjw ]
10%刻みで最高50%位無いとだめだな。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:24 [ 73VQ7mj6 ]
もうこれでいこうや。
反論ある奴ヨロw

リジェネ 15HP/3Sec 60Sec/Total 300HP回復 消費MP20
リジェネII 30HP/3Sec 60Sec/Total 600HP回復 消費MP40
リジェネIII 50HP/3Sec 60Sec/Total 1000HP回復 消費MP60

■e < リジェネの効果を調整することによって白魔道士の回復問題は回避した。

ケアルみたいに発動すれば瞬時に回復するものではないからね。
重ねがけも出来ないし(上書きは出来るけど)
メイン赤やサポ赤白でもつかえるリジェネ1も有効になる。
(リジェネ1は現状75秒から60秒に変更)

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:28 [ 73VQ7mj6 ]
もうさ、ケアルを弄るとイロイロ面倒なのは散々既出だろ?
ケアルはもう現状放置でいこうや。

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:30 [ f0uDJtBE ]
 |     ノ-----    !                     |  ノ----
 |       |    ',          _,..---- 、  │     |
 |     ノ      〉      /, ,. 白魔ト、、`ヽ/|    ノ
 |   ‐----┐   / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨   
 |.    │_ノ    |  〉  .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7  ------┐
../     │     |  ヽ  ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し  !:|    |_ノ
'⌒ヽ          |  /ヾ ノ:ヽ!  |/     ゙;  /:.:!     ノ 
   |    ||    |   !/ヽ:.:.:.:.ヽ !       ノ /:.:.:|
   |    | |  ノ  |       ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:|    | |
  │  ノ  |ノ   |      丶:.:.:i:.:ヾ_ |   ,!∠.:.:.:/     | |  /
   |          !       丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/  ,ィ  |  レ’

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:07 [ VheNko22 ]
HPBuff魔法を白赤ナに追加。

白:PT全体 HP少なめ 効果時間30分
赤:単体 強化スキル依存 効果時間15分
ナ:単体 強化スキル依存 効果時間15分

これでいいだろ。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:34 [ mFPq4Rjw ]
プロテス・プロテア:HP100UP Heal VIT5UP 防御力80UP 効果時間180分 MP18/72
プロテスII・プロテアII:HP200UP Heal VIT10UP 防御力150UP 効果時間180分 MP54/216
プロテスIII・プロテアIII:HP350UP Heal VIT16UP 防御力220UP 効果時間180分MP94/376
プロテスIV・プロテアIV:HP600UP Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP126/504

※PTのみ。対象者は魔法取得LV-4以上で効果発現(ex:プロテアIVLV59〜)
術者がPT抜けると即効果消失。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:42 [ f0I9Nv.c ]
PTの被ダメとケアル系魔法の回復量のバランスがおかしい
被ダメ量に比べて低位ケアルの回復量が大きすぎる
だからサポ白レベルのケアルで十分とか上位ケアル&上位ケアルガの出番がほとんど無いとか言う変な事になってる
ケアル系魔法の消費MPと回復量をいじるだけで大分バランスがよくなると思う

ケアル1 消費MP 8 回復量約30
ケアル2 消費MP15 回復量約60
ケアル3 消費MP28 回復量約120
ケアル4 消費MP50 回復量約250
ケアル5 消費MP90 回復量約500
例えばこんな感じするのはどうだろう
ケアル3の回復量がこの程度ならサポ白のケアルじゃ不十分になるからメインの意味も出来てくるし
覚えたての上位ケアルが回復量大きすぎて(ヘイトが大きすぎて)使えないって問題も解決する
絶対的な回復能力が減ったことに対しては70台に今のケアル5並の回復量のケアル6を追加すればいい

消費MP&効果をいじるってのはバニシュ等で一度やってるから■eとしてもやりやすいはず

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:02 [ iUMFpAyg ]
ブリング修正 空蝉1と同様の効果、リキャスト30
ブリング2追加 空蝉2と同効果 白45〜(赤使用不可)リキャスト45
ホーリー2 Lv75〜 詠唱0 リキャスト60s 消費MP150 500〜600DMGくらい(ホーリーの消費MP72に)
テレポロア Lv65〜 お空行き 消費MP500 リキャスト1分
エスナ 全ての状態異常を消す
アレイズ1、2 衰弱なしレイズ 効果はレイズ1、2と同様

魔法防御アップ特性→ケアル回復量アップに
赤魔の魔法攻撃力アップ削除で、代わりに魔法防御アップを3まで追加
白のオートリジェネをコンサーブMPに変更(ただし、白魔法に対してだけ有効)
黒魔のコンサーブMPは黒魔法に対してだけ有効に

このくらいやってくれたら、■e尊敬する・・・。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:03 [ mKKlKxF. ]
>>406
白から見てバランス良くなっても、全体から見てバランス悪くなるから
ダメなんだけどね。
ケアル調整は白を基準にサポ能力絞るとPT組づらくなるし、サポ基準に
白を強化すると過剰になるからとてもとても難しい。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:06 [ 7lWDlkMY ]
白50です
光杖と闇杖はどっちを先に買えばよろしい?

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:11 [ iUMFpAyg ]
>>409
闇の法がいいと思う

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:43 [ VheNko22 ]
>>407
突っ込みどころ多すぎるw

>ブリング修正 空蝉1と同様の効果、リキャスト30
>ブリング2追加 空蝉2と同効果 白45〜(赤使用不可)リキャスト45

まずブリンク。で、強化魔法は赤の専売特許なのになんで赤使用不可か意味不明。
白に使えない赤専用神聖魔法追加されても文句言わないならいいが。
で、そんな魔法追加されるわけないwwwアホかお前は。

>ホーリー2 Lv75〜 詠唱0 リキャスト60s 消費MP150 500〜600DMGくらい(ホーリーの消費MP72に)

狂ってる

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:54 [ f0I9Nv.c ]
>>408
15もジョブがあってヒーラージョブと呼べるのが白しかいないから
白無しでも回復が間に合うようにサポ白の能力を異常に強くしてる訳だね
それって全体のバランス(主に前衛の都合だ)の為に白が貧乏クジ引いているわけよ
白以外でもサポ白必須に近い黒詩召も割喰ってる
正直ヒーラージョブの追加が無い限り今のいびつな構造はなくならないと思うけど
全体のバランスがとか言って根本解決をはなからあきらめてたら永遠に状況は変わらない

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:57 [ VEhTGp8s ]
あまり深く考えず過去ログも見ず思いつきで書くんだけど、再使用2分くらいのアビで
自分専用強化魔法(ブリンク、ストスキ、ファラ、スパイク系等)を
他人にかけられるようになるってのはどうだろう。白Lv41〜くらいで。

白スレで語ることじゃないが、ドレインやアスピルで吸ったHPMPを
他人に譲渡するようなアビも黒暗あたりにあってもいいかもしれない。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:10 [ mKKlKxF. ]
>>412
熱弁を振るうのは勝手だが、見込みの無い案も根本的な解決に向かわない。
回復に関しては、白単独の問題で解決するものでは無いことを最初に理解
すべき。

その上で、他ジョブとどのように差別化を図るか考えるべき。

そうでなければ、いくら良い案を出しても実現には向かわないからね。

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:15 [ t/UQ3aa. ]
>>412
今の状態でヒーラー追加したって意味無い。白1ジョブしか無いのにヒーラーイラネなんだから。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:42 [ f0I9Nv.c ]
>>414
今のサポ白の強さって戦/モが盾するのが当たり前の時代に調整されたものだろ
リフレありのナ盾や空蝉盾が当たり前になって回復負担が減った現在では
今のサポ白の強さの方がバランス崩してると思うぞ
能力を下げた方が全体のバランス的にもよいだろ

>>415
白イラネはサポ白が強すぎるからだ、サポ白の能力を下げるならヒーラー追加って話だ

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:57 [ mKKlKxF. ]
>>416
現状の、サポ白のバランスがPT組み易くするために必要なバランスに
なってることを理解できないみたいね。

白から見たらバランス崩してることについては同意。

ただ、前者の方がゲームでは重要視されるのは解りきってることだから、
回復力差でのアプローチは”難しい”と言っているのだけどね。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 21:04 [ f0I9Nv.c ]
>>417
必須はやりすぎだけどイラネになる程の能力はやりすぎ
サポに十分過ぎる能力を与えるのはジョブの個性が減るわけでゲーム的に間違ってると思うが?
サポで喰われすぎのアビは弱体されてきたでしょ
PTの回復負担が大幅に減った今、回復魔法もそのレベルにあると思うが?

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 21:18 [ VheNko22 ]
>>418
まあサポに食われないもの多数持ってるからな〜。
赤なんてコンバ、リフレ以外オリジナルなものはないわけだし。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 21:22 [ mKKlKxF. ]
>>418
アビ等と同列に扱ってはいけないよ。

個性云々よりゲームになるか(PT組めるか)否かってところで、
現状のサポバランスが存在している。
回復能力ってのはそのくらいデリケートな能力。

別の問題で、MP回復能力については最初は詩人独占だったが、赤
と分業したりクリマン強化されたりしてきてるでしょ?


ケアルについては、MP回復よりPT構成に影響を及ぼすから、簡単
に差別できないのは解るよね?

いくら盾役の能力が高くても、白以外が役に立たないヒーラーなら結局
PT編成に困ることになるからね。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:04 [ ovBxDMzA ]
PTの組み易さだけで議論するなら
サポ白だけで回復が間に合って白はいない方が良いってバランスの方がいいわな
PTの組み易さだけ見たらサポ白はもっと強くした方が良いことになるわな

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:07 [ mKKlKxF. ]
>>421
”だけ”で議論するつもりは全く無い。
前提に議論しないと的外れになるって言ってるだけ。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:22 [ ovBxDMzA ]
>>422
戦/モが盾をする時代にPTの組み易さを考慮して設定されたサポ白の性能は
現状では強力過ぎるから白必須とならない程度には弱くするべきと言っている訳ですが

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:23 [ YG7fWx16 ]
>>401
とっくの昔に、それがベストとFA出てるな。
「リジェネじゃイヤだ! ケアルで回復したいんだ!!」ってキチガイが噛み付く程度で。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:36 [ YG7fWx16 ]
>>376
ホラミロ
>>399-400
定期的に釘をさしても、こういうのが湧くだろ?

属性杖が共に 10%であること
モルダバが 5% アスクレが 5%という事実をすっ飛ばして
平気でこういう主張をする

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:39 [ mKKlKxF. ]
>>423
良編成を基準に弱体すると、PT組み辛くなると何度も言ってるつもり
だが?(常に盾にナ忍居る構成を想像してるみたいだけど)
しかも、言うほどサポ白が有効な編成なんて現状は組まれていない。
殆どのケースで、必ずメインでケアル使えるジョブは入る。(黒PT
はレアだけど)

じゃあ赤との格差をつけるか?ってなると収集つかなくなる事くらい
わかるだろ。

回復量を弄るのが”難しい”って言ってるのはそういう意味で、ヘイト
や+αの付加能力については考慮の余地はあると思ってるよ。

発揮する場所が無いから、狩場の選択肢を白向きに追加する必要があると
思うけどね。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:58 [ qB2nRZCA ]
そもそも何で白の強化するのに赤なんぞのご機嫌を伺わないといかんのかわからん。
黒が黒魔法強化で赤のご機嫌取ったか?
そう言う事だ。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 01:07 [ 8qEGex8U ]
いや白強化する必要ないのは周知の事実だし
マジでお前ら数多すぎなんだよ
竜騎士よりより少なくなってからクレクレしてね^^;

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 01:08 [ 3p5lb5.Q ]
>>425
あんまり流れと関係無いんだけど、モルダバってケアル回復量UPするの?

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 01:10 [ 3p5lb5.Q ]
すまん・・・俺がアホだったorz
AATTと戯れてくる

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:01 [ SKYwfN7I ]
>>427
赤の御機嫌伺う必要は無い。
でも、■eの御機嫌を伺う必要はある。

魅力の無い提案(闇雲な白強化パッチ)など受け入れられるハズも無い。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:03 [ XMHXgQpg ]
つーかそもそも強化も飴も必要ないと思うんだが・・・

召の強化、赤詩に飴、のほうが先。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:06 [ rDfy1sKU ]
そうだ。我々は回復ジョブだった。
というわけで、今までにない回復魔法追加を希望〜

ケアルマ Lv41〜 ペットのHPをケアルIII程度回復 消費MP40 詠唱4秒

(ペットってのは、子竜や召喚獣含む)
まあ、消費MPやらリキャストやらは適当に調整してもらうとして。

サポ白で使えると、竜や獣が強くなりすぎなので、
あくまで「白と組んだときだけ使える」ってのが重要w

どうでしょ。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:13 [ CHtEj3P. ]
>>432
他ジョブのことは他ジョブスレで議論すれば良いので白スレで白の事について
話をしても問題あるまい

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:18 [ rDfy1sKU ]
>>432

70より前の召喚は強化しないとダメすぎだと思うけど、
赤詩の飴に同意するメイン白はいないと思われ。

まあ、高LVのモチベーションの問題のことを言ってるんでしょうけど、
それは白も似たようなもん。黒以外の後衛全体、扱いが低いっス。

ていうか、白はそれ以前に全体のモチベーション下がってるのが問題。
奴隷ジョブ扱いされるせいで、マイナス思考入っちゃってる人多いよ。

前向きに行こうぜ。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:18 [ XMHXgQpg ]
>>434
問題はないが常時クレクレってなんだかなって思うよ。
クレクレしてないと死んじゃう、みたいな。

65、70キャップで高位精霊がNMのみだった頃の黒がクレクレするのは
分かるが、今の白がクレクレする理由も必要性もない。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:24 [ CHtEj3P. ]
>>436
各自が白がどういう風になればいいかを話しているだけなんだから問題無いと
思うが、藻前さんとは考え方が違うようなんで藻前さんがどう思おうが俺の知ったこっちゃない

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:28 [ XMHXgQpg ]
>>437
レスつけて来といて知ったこっちゃないは矛盾しt(r

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 02:30 [ CHtEj3P. ]
別に禁止!とはいわないから好きに書いてくれってことね。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 03:14 [ PLZpc79o ]
黒が精霊連射してアタッカーに専念出来るのなら、
白も神聖連射だけして同様の性能が出ないとおかしいと思います。

だって神聖スキルAだもん。じゃなきゃ神聖魔法なんていりません。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 03:56 [ 8qEGex8U ]
それば黒やれよ
ヴォケが

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 08:25 [ vbQHRwH2 ]
>>440
せめてアンデッドに対しては、神聖の効果アップして欲しいとかじゃね?
ホーリーでMBが1000とか出れば文句も減るだろw

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 08:48 [ bE6iPdA6 ]
>>436
ソノ通り、必要なのは強化・追加ではなくて問題の修正
精霊や弱体のレジ率と同様の状況をケアルに適用して欲しいものだ

まぁソレが無理だから色々紛糾するんだろうが

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:01 [ vUG0bKEA ]
>>436
お前みたいな「クレクレするのは心が卑しい」みたいにイメージする奴
まだまだ多いんだよねえ……

ア ホ 臭 い。

遠慮せずに堂々と主張すればいいんだよ。
他ジョブのクレクレは各ジョブスレでやれっての。

何のためにジョブごとにスレが分かれてるのかと(r

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:10 [ 3flQ17BY ]
俺の思う白の問題点:高位ケアル・ケアルガが死んでいる

なぜ死んでいるかというと

 1、ヘイトが高すぎて使えない(ケアル5除く)
 2、ケアル5だけで回復しようとすると白のMPだけ凹む

で、これを解決するためにどうすれば良いか

 1、自己専用ヘイト下げ魔法
 2、自己専用最大MP2倍化魔法

どうかな?

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:31 [ vUG0bKEA ]
>>445
大量のHPを一人で回復させるんだから、MPが凹むのはある意味当たり前。
それをMP増やすなんてのは、いくらなんでも安易過ぎる。
更に言えば最大MP増やしても、ヒーリング速度が変わらない以上、
結局PTの足引っ張るだけ。

つーか、回復を個人で賄う問題は、リジェネ強化などの
「消費するMP自体を少なくする」方向で進めたほうが良い。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:41 [ qqgJ/E4g ]
やはり、無いものを追加するんじゃなくて
既存の氏に魔法を何とかして欲しいね・・・

もうすぐケアルガIV・・・
もって無くても誰も咎めない罠www   orz

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:44 [ 3flQ17BY ]
>>446
>大量のHPを一人で回復させるんだから、MPが凹むのはある意味当たり前。
現状MPの凹みゆえに死に魔法になっているのは当たり前とは思えない

>最大MP増やしても、ヒーリング速度が変わらない以上、結局PTの足引っ張るだけ。
チェーン数つなげるのには十分役に立つ

>つーか、回復を個人で賄う問題は、リジェネ強化などの
>「消費するMP自体を少なくする」方向で進めたほうが良い。
で、具体案は?
高位ケアル・ケアルガは死に体のままで良いと?

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:46 [ vUG0bKEA ]
敵対心に関しても、ただ「増えたからリセットする」だと、安易過ぎるので

過去ログに出ていた
・「直後に唱える魔法だけ、敵対心を発生させなくなる」ようなJA(**の印)
・自己強化型の敵対心(-)魔法(アクアベールタイプ)
等がいいだろう。

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:48 [ vUG0bKEA ]
>>448
>高位ケアル・ケアルガは死に体のままで良いと?
これに関しては、上の方で「HPBuffの追加」と出ているだろう。

・HPBuffの魔法自体を追加。
・余剰ケアルがHPBuffとなる。
・プロテスにHPBuff効果を付加。
など、手段の案も色々ある

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:50 [ vUG0bKEA ]
>>448
っていうか、最大MP増やして唱える回数増やしても、ヘイトリセット追加しても

「高位ケアルが必要なほどMAX-HPが高くない」のが根本的な問題だから、
解決には向かわないぞ。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:52 [ 3flQ17BY ]
>>448
HPBuffしても白だけで回復を賄おうとすると白のMPが激しく凹むという問題は解決しなくないか?

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:58 [ vUG0bKEA ]
>>452
ソレは、リジェネ大幅強化で賄うと、上に出てるぞ。
過去ログは読んでおけ。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:58 [ 3flQ17BY ]
>>451
ケアル5の回復量って600-700くらい(レベル61習得)
ケアル4の回復量って350-400くらい(レベル41習得)
で、ケアルガ3は350-400くらい(レベル51習得)
ケアルガ2は180-200くらい(レベル31習得)
ちょっと曖昧だけど、このくらいだよね?

各習得レベルで普通の前衛ならこのくらいのHPあるだろ?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:04 [ vUG0bKEA ]
>>454
あまりにも既出過ぎる疑問で、頭がクラクラするな。

お前は今まで白スレに来たことが無かったのか。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:04 [ WzlN8ov6 ]
>>454
ケアルIV習得時では、ヘイト高すぎて使えない。
固定ヘイトの5は回復量多すぎて使いにくい。

だいたい、各レベルで普通の前衛ならこれくらいHPあるって、
600回復する魔法を、HP700〜800前後の人にかけたらほとんど
瀕死じゃねぇか。
61前後だと前衛のHPが大体1200〜900くらいか。
モンスの一撃が100前後はざらに貰う状況で、どれだけギリギリの
綱渡りさせる気だ?

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:10 [ 3flQ17BY ]
>>456
シックルなどの強烈な一撃がある敵でない限り、それで大丈夫だろ?
ケアル5実装当初、ケアル5でメイン回復という理論があったが
それが行われなくなったのはそれをやると白のMPだけ凹んでしまうから
綱渡りになるからケアル5での回復はしないという意見はなかった

お前さんは前衛に綱渡りをさせるのがイヤだから、ケアル5での回復をしないのか?

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:12 [ vUG0bKEA ]
>>457
ソレ、順番逆

まず、「回復量多すぎて使えない」が先で
「MPが凹むは」どちらかというと後付け。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:16 [ 3flQ17BY ]
>>458
回復量多すぎ?
そんな意見こそ見ていない
どう見ればレベル61〜で600−700回復が多すぎるんだ?
お前のケアル5は1500くらい回復するのか?

低ヘイトで高い回復力を持つケアル5での回復が一般的でない理由は
それをやると白のMPが凹んでしまうから

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:17 [ WzlN8ov6 ]
ケアル5主体で回復するなら、対象のHPは1200以上はほしい。
できれば1500台。 そういう意味では習得Lvの61だとまだ過剰気味。

LSなんかで遊びにいくとき、盾ジョブの高レベルがいないため
よく75のモンクが盾役やってるが 1600超えるHPあると ケアル5主体で
回復してもあまり危険な感じしないな。
なんせまだ1000残ってるしw

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:17 [ vUG0bKEA ]
>>459
いいから過去ログ読んでこいよ。
話はソレからだ。

「ケアルVを使用するまでケアルを控えると事故の危険性が高すぎる」
ってのが腐るほどでてくるから。

フラッシュ追加である程度は緩和されたけどな。

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:20 [ 3flQ17BY ]
>>461
お前にそっくりそのまま言い返してやりたい

レベル61〜で600-700回復が多すぎる?
お前の組む盾ジョブってのは700くらいしかHPないのか?

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:23 [ vUG0bKEA ]
>>462
>>456

つーかお前

自信マンマンで言った自分の案を
断定的な口調で否定されたから噛み付きたいだけだろ

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:23 [ WzlN8ov6 ]
HP800しかない盾でも、600=700の回復魔法は過剰回復でないって
いいだしそうな香具師だな。

いや、610〜710あれば過剰回復させるのは下手くそとか言い出しそうだ。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:30 [ 3flQ17BY ]
>>463
反論されたら「噛み付きたいだけだろ」ってのはえらく論理的な反論ですな

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:31 [ vUG0bKEA ]
>>465
だから、過去ログ読んで来いって。
お話にならない。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:31 [ 3flQ17BY ]
>>466
過去ログ引っ張ってこいよ

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 11:22 [ vUG0bKEA ]
簡単に書くとだな

大体、ケアルVを覚えるレベルでの
ヒュムナ/戦 HP1100

ケアルVの回復(640〜704)を満足に行うまで待つと
ケアルVを有効活用できるラインはHP396〜460

詠唱時間が2.5秒
このレベル帯での敵の攻撃が約100前後
一撃系の無い敵のWSでも、おおよそ200〜300

フラッシュの使い方次第だが、
毎回コレでまかなえるか、というと、かなり危険なラインだ。



過去ログだが
まず、ケアルVの有効利用が本格的に語られ始めたのが

白魔道士組合88
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1065971399.html

ここで出ている問題は
・ケアルVが有効になるまで待ってたら前衛死ぬって
※こちらは87あたりで既に出ていた。
・ケアルVばっかり使ってたら白のMPだけ凹む

で、前者に関しては「現状仕様では改善する方法が無い」ので現在まで続いているが
後者は「基本的に全体でケアルIIIしているわけだから、状況に応じてケアルVをつかって、
他がサポートすればMPは横並びじゃないか」
という形で、終結している。 ま、考えれば当たり前の話だよな。

次に活発になったのが

白魔道士組合92
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067277816.html
白魔道士組合93
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1068090740.html
ココらへんだと、もう語られてすらいない。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:37 [ vUG0bKEA ]
せっかく必死こいて過去ログ漁ったのにスレがとまっちまったよ。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:38 [ CHtEj3P. ]
WSがあるFFではHPがぎりぎりまで粘るってのは難しいね。
WSみたいなのが無いEQなんかでは一発で全快するような魔法があるんだけど
PT組んで最初の方でちょっと早めにその魔法かけたりすると盾役から
「もっと遅くていいぜ」みたいな事を言われるが、FFでは「もっと早めに
お願いしますね^^;」だからな

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 14:53 [ SKYwfN7I ]
ケアル5にしろケアルガ(ヘイト低減後)にしろ、
?対象レベルに対して通常攻撃が高いが、防御・HPが低くおいしく狩れる。
(ケアル5向き)
?通常攻撃が常に範囲攻撃、防御・HPが(以下略
(ケアルガ向き)

*現状精霊魔法が強いので、精霊魔法耐性が必須かも。

こんな感じの敵を、通常狩り対象と選択できるようにしないと浸透しない
だろうね。

?に対しては>>470みたいな問題もあるだろうから、HPが赤くなったら防御
が高くなる魔法(プロの追加効果でも可)みたいなのがあると、ケアできる
と思うけどね(そんな潜在能力の防具とかあったような)

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 14:55 [ SKYwfN7I ]
文字化けた・・・

?は上から1,2,1に読みかえてください。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:27 [ /vhocnCA ]
光杖はユニクロまでじゃないけど少し頑張れば買える。
癒しの杖は多少無理すれば買えるようになった。

ノーブルチュニックだけはどうしようもないね、一般ぴーぽーには。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:38 [ 0y2Pd8Kk ]
別ジョブの者ですが質問です

白/召 バーミリ オートリフレ のみでもカークンだしっぱってできまつか?光杖持てばおkk?



_ト| ̄|〇

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:02 [ y7xjoVzQ ]
裏世界ってノーブルチュニックを持ってるやつってあまりノーブルチュニック着ないんだよね。
一般人が多いので見られたくないって考えがあるんだろうね。いつもエラントだよ。
まあ漏れ的にエラントの方が優秀と思ってるしどーでもいいけど。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 19:07 [ KKrlasZs ]
ノーブルチュニックにたいしたメリット無いからだろ。
オートリフレシュならユニクロなバーミリで十分。

漏れ、クレリク4点揃ってるけど裏では着ないな。
うちの裏LS発足時から毎回参加してるけど白で一つも持ってない奴とかいるし。
まあなんだ、ドロップ増やせと。
既存のヒーラー系をレリック武器のように打ち直していくほうが面白かったと思うんだけどな(打ち直し難易度は要調整だけど)

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:56 [ rDfy1sKU ]
>>476
> オートリフレシュならユニクロなバーミリで十分。

て、オイラの鯖ではバーミリはブラクロの10倍の値段で、手が出ませんが・・・
ユニクロでつかそうでつか(´・ω・`)

478 名前: 正直 投稿日: 2004/05/24(月) 00:11 [ oJKxJ5MI ]
180万位なら格安。
バミクロは買っとくのが常識。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:48 [ mFnUayEE ]
>>477
まだAFレベルなのに買おうと思ってるんじゃないの?
今当たり前のようにバミクロ着てるやつは必死に金策して買っただけ。
レベル70以上ならバミクロの1着ぐらい買えるだけの金を貯める方法はいくらでもあるよ。
(金策しないやつと、装備は売らずに倉庫に保存するタイプなやつはシラネ)

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:11 [ 1PVnl1/M ]
>>462
DAクリティカル(どっちかね)+WSで死なない位のHPは常時保っておく必要があるわな
DAクリティカル+WSって状況は1回の狩でなんだかんだ言って数回遭遇するからね
WSの強さでその安全圏のHPは変化するが60代だと700以上減らしたらほぼその安全圏HPを切るぞ
70代になったらラドンとかマンティやらん限りはMP気にしなければケアル5メインはまあ可能

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:13 [ X.KaOe6c ]
まぁ方法はあっても時間とツテはそう無いわけだが

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:47 [ TGNwlfNs ]
>>478
まぁ、鉄砕棒HQよりは優先度低いけどな。
鉄砕棒HQウチの鯖でてねぇよ・・・

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:55 [ 1PVnl1/M ]
>>482
うちの鯖はNQさえ出てないですが何か?

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:26 [ p6gBMTi2 ]
titan鯖バミクロ230万くらいだった気がする。
俺はとてもユニクロ装備とは思えないけどな。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:28 [ CjMeuBec ]
465さんまだでつか?はやくぅ〜〜

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 03:52 [ /0v.8FWo ]
白魔道士組合88を400レスくらいまで読んでみた

そのスレで最初に「ケアル5を常用していると白のMPが凹んでしまう」という問題点を指摘しているのは72
それに75が同意し、特に反論は出されていない

では、「ケアル5を常用するほど前衛の最大HPがない」という問題点についはどうか?
この問題に関してそのスレで最初に発言しているのは31
「ケアル5分減ったら、ケアル5で回復するのが良い、一撃死するような敵はレベリングではいない」というような発言かな
それに対して、32が「クモ、ドーモ君、トンボのスフィアなどがあり危険」と反論
その後、軽く話し合いが続くが、まだ本格的な討論にまでは発展していない感じ

この問題については156の発言をきっかけにかなり熱い討論が繰り広げられることになる

見た感じ、
「ケアル5を常用していると白のMPが凹んでしまう」という問題については特に異論なくスルー
「ケアル5を常用するほど前衛の最大HPがない」という問題については争いがあり、激しく議論されている

議論されている→この問題について多く語られている→こっちがメインの理由だ
と勘違い入ってるだろ

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 04:44 [ cihKjkk. ]
強化や弱体なんていらない。今が一番バランスは良い。よって現状維持が一番。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 08:26 [ X.KaOe6c ]
>>487
一見煽りに聞こえるけど、確かに白と他ジョブ間のバランスは取られてると言えなくも無い気がする…
でも、それは白の低スペックを犠牲に成り立ってる感じだからこれで良いとは思えん。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 08:43 [ mT7fn/p2 ]
>>486
ケアル5だけつかうと白のMPだけへこむというけれども、ケアル3を3回
するところをケアル5で置き換えるとい単純計算が可能であれば問題にはならない
・・・・・んだけれども諸々の都合によりそいういう風にはいかないってのが現状かな

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:13 [ b0qnn4F6 ]
現在忍暗狩詩赤ですが黒さん居ませんか^^?

なんてshoutが飛び交い始めた今日この頃・・
皆様いかがお過ごしorz

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:30 [ EhrJdq0c ]

忍暗狩詩赤の赤詩の意味が解らんPTな、気がする

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:33 [ /o9/7KCY ]
暗黒のリフレために赤誘ってるんじゃないの?

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:36 [ IS7fl6RY ]
その前衛構成なら赤詩黒より、詩黒黒の方が甘そうだよなぁ。

事故こえぇとか言いそうだけど、そんなの赤詩黒も同じだし。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:36 [ MI2P9k8U ]
>>486
つーか、
 白:ケアルIIIを9回
 赤:ケアルIIIを9回
だったところを
 白:ケアルVを3回
 赤:ケアルIIIを9回
ならば、別に凹まないじゃん。
むしろ少し浮く。

白「だけ」で回復を賄おうとすると白のMPが凹むのは、
ケアルVの問題じゃないだろ。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:47 [ 7D74Aomg ]
>>490
その構成なら仕方ないんでは。忍盾でなくても赤吟揃っちゃえば
ナイトもメインヒーラーはいらないし。これは既出だが現状の
盾ジョブとの相性の悪さってのに尽きると思うのだよなあ。

ストンスキンII 詠唱早い、味方単体、HPbuff多め、リキャスト長い
ブリンクII 詠唱早い、味方単体、リキャスト長い

それぞれ忍者用、ナイト用って感じでこういうのがあるといいなとは
思う。どっちの魔法も赤より習得早いんだし、IIが白専用でもおかし
くはない。あとはバニシュの上位実装と片手棍の性能をもうちょっと……

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:49 [ lca5mAOk ]
>>490
レベル上げ最強のモンスである宮殿青ゴーレムに対して最高の構成だな。
さて赤はサポ白でうまく動けるかな( ´,_ゝ`)

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:53 [ EhrJdq0c ]

493に同意
暗黒のリフレための赤だったら安心の為に白入れとく^^;

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:54 [ l1sTmwgs ]
簡単に言うと
ケアル5は消費MP88で回復量約700
ケアル4は消費量46で回復量約350

ケアル4を2回使えば事足りると。なおかつ安全。
そしケアル4は赤も使えると。

そういうこと?

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:56 [ IS7fl6RY ]
>>498
もうすこし、ケアルのこと勉強してから来いな。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:59 [ 9PKiAAZQ ]
ケアル5 135MP
ケアル4 88MP
ケアル3 46MP

ケアル4で消費MP46ならMPなんぞ凹まん

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:05 [ lVTbfOig ]
そんなことより、ケアルガ0.5欲しい。
スリプガに対してケアルガ使うのはMPもったいなくて

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:08 [ l1sTmwgs ]
恥ずかしい。
MP消費量も間違ってるし、文字も抜けてる。
脳筋が出る幕ではありませんでした。
帰ります。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:34 [ 0kj8Zux2 ]
>>501
プチケアルガ 消費MP8 範囲内の味方のHPを1回復 みたいな?
ケアルガ4なんていう全く無意味な謎魔法に比べたら何倍も有効だな

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:45 [ D.Mz9WrA ]
はっきり言って、ケアル系魔法のバランスは崩壊してると思う...
でも、もはや少し程度の修正ではどうにもならない所まで来てると思う

で、新しい切り口で考えてみたんだけど、
プロテス系をストンスキンみたいに自己専用魔法に仕様変更したらダメっすかね?
PT全体の防御力を上げられるのは、「プロテア系」、「ルビーの輝き」と「ミンネ系」だけ
他のジョブがサポ白にしても、PT全体の防御力を上げるのはプロテア2までに制限される
 赤黒詩の編成で30分おきにプロテスしてるPTから苦情がくる?

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:48 [ /amui7zU ]
<MP消費の件>
ケアル5使用に関しては盾が何かにも多分に左右されると思われ。
ナ盾なんかだとナが自己ケアルでヘイト稼ぐ必要あるから、
リジェネかけてほっといてヘイト分だけ自己ケアルさせ、
徐々にHPを減らしていって必要分減ったとこで立ち上がってケアル5。
これだとかなり座っていられるので3を立ったままちょこちょこかけるより遥かにMP消費が少ない。
元々ケアル5は燃費のいい魔法だしネ。
ただナイトや他後衛がチキンだとゴンゴン自己ケアルしたりするから周囲への教育がかなり重要。
これ、うまく回るPTだと、かなりMPあまります・・・が・・・・立っている時間が減るので、使える手は減ります。
弱体を他へまかせてリジェネヘイストケアルと立ったついでのフラッシュくらい。
他盾だとまた違うかも。

<ここからは半ば愚痴>
私のLSにはいくら言ってもケアル連打をやめない白あがりの詩人がいます。
リジェネかかってるから緊急の場合以外ケアルしなくていいよ>>HP減ってるときになる
ケアル5使うから以下略>>HP減って以下略
HPフルにしなくてもいいよ。特にナイトは最初自己ケアルするから多少減ってるくらいが>>気にな(r
こんな言い合い果てしなく続けてはや数ヶ月。
常にHP満タンでないといけなかった世論時代に白や漂白墨やってた人が今は詩人赤黒やってる事も多い。
そういう人らはなまじ白の経験つんでるから中々いう事聞いてくれなかったり・・・
何が言いたいかって言うと、習慣になってしまっているものを変えさせるための説得ってとても難しいってこと。
元々白以外がメインの人はケアルを積極的にやりたい人少ないからすぐ変えてくれるのですが・・・

もっと白自身が理論武装ないしはプレイスタイルの研究、臨機応変な対応能力を身に着けて
回復のプロとしてPT内のヒールワークへの指示能力を持たないといかん時期に来てると思う。
戦闘、戦略に口だしせず後ろで黙っておとなしくケアルしとけ、だと専門分野のヒールワークでさえ他ジョブにイニシアチブ取られちゃう。
他の人がケアルできてもいいから、そのPT内のヒールワークの指揮は自分がとりたいし、取れると楽しい。
まぁ言っても聞かないLSメンに振り回されるダメな漏れ様が言うのもなんだが・・・

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:52 [ 7D74Aomg ]
>>505
そうだなあ。

しかし召喚もやってる俺からするとこまめなケアルくらいしかやることないってのも
現状なんだよなあ。白と召で組むなって言われたらそれまでなんだが。赤黒なら
精霊に回したり座ったり出来るんだろうがねえ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:03 [ BfQRj6tk ]
結局、盾がナなら赤必須だし、忍だと白がいらない

サポに完全に食われた白のアイデンティティーをたもつために
レイズII以降は完全独占した結果、
白以外のソロに大きな支障、外部からもかけられる為黒赤詩で「レイズIIIお願いしますw」

という醜い問題になっているのが現状。
なら盾ジョブを増やせばいいんだけど、
・タゲとり
・つよとて連戦のつまらなさ 慢性的な狩場不足

という問題が起きてるわけで・・・考えれば考えるほど、白に未来はないねえ。
ぶっちゃけ白赤黒より、召赤黒のほうが稼げるんじゃない?

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:05 [ JkWzbDK2 ]
>>506
そうだよなぁ

召喚はまた別の問題だよなぁ・・・
召喚はケアルしか出来ないのだからそっとしておこう・・・じゃなくて
本来は召喚行為で色々出来てしかるべきだからなぁ・・・
大地湧き水以降だときっちり1分置きに履行がんばってくれると
白のMP消費も減っていい感じだったけど・・・召喚はプレイスタイル人によりすぎ。
強化補助系に徹してもらってたまにケアルくらいでやってくれる方が白としては気が楽。
以前そういうタイプの召喚と一緒になった時の骨っこなんかは全員で殴ってそれでもMP余って楽しかったナァ
全員バラマドで問題なかったし・・・

組んだジョブやメンバーによってプレイスタイルや戦略変えればいいのよね。
ヴァナはとかく決まったメンツ、決まった方法で型にはまりたがるけど・・・

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:10 [ 0kj8Zux2 ]
>>507
ナ盾でも忍盾でも回復に関しては白はいらないよ、サポ白ケアルで十分
実際俺は他ジョブあげる時はナ忍が盾の時は積極的には白は誘わない
ナ忍以外が盾をする時は白はいた方がいいかな

すでに白はケアル魔道士からレイズ魔道士になってると思う

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:17 [ MI2P9k8U ]
>>504
つーか、現状と殆ど差がないじゃん。
「問題の解決」にならん。
単なる「白なしPTへの嫌がらせ」に過ぎないだろ ソレ

お前は何がしたいんだよw

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:19 [ MI2P9k8U ]
>>505
ソレは「召喚」の「ジョブ設計」に問題があるのであって
その「問題のある仕様」にあわせて、
白に対して「他の後衛の仕事を奪わないように小ケアル連打して」と主張するのは本末転倒。

召喚スレで、堂々と「召喚としての仕事をよこせ!」と主張するのが正解。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:22 [ eavdiL1g ]
戦闘とは関係ないが最近始めて白75まで上げてよかったなぁと思えたことをここで一つ。

「釜掘り」

サポ黒で闇杖もってフィールド装備。HP重視装備。
リレイズプロシェルかけて、パウダーオイル多少もってあとはインスニで。
見つかったらスリプル逃げ。コレ。複数に絡まれたらスリプガエスケ。コレ。
弱いボム(楽ーでぎりぎりひっかかる)なら素で、強い方(丁度)でも印あればまずスリプル入ります。
ボムは視覚感知範囲狭いので、必ずエスケしなくても眠らせてその場を離れて移動すれば簡単にタゲきれます。
白でもスリプル問題なく入るってのとリレイズあるのが強い。
エスケあるとポイント回るの楽だし。

あと、これ、一番個人的に楽しいのですが、死体がゴロゴロしてること(ぉぃ)。
PTでレベル上げに来る場所じゃないので、ゴロゴロしてる死体も気持ちよく辻レイズ出来ます。
ミッションクエ石碑召喚の道案内したり辻レイズしたり、ボムの背中みながらスリリングに掘ったり。
疲れたらイフのとこで一休み。
堀りにくる人も限られてるから、普通に通りすがって挨拶したり情報交わしたりマターリ。
最近のお気に入り。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:23 [ MI2P9k8U ]
>>505
他人に啓蒙したり、仕様を解説することを
「自分だけが目立ちたがるガツガツした行為」として
蔑む白(本当に白かは不明)がおおいからね。

まず、そこらへんの意識改革だね。




つーか、ガツガツプレイしろよ。
白はホント、やる気が無いのが多くて困る。

二言目には
「いったけど聞かない」
「そこまで強く言うことを聞かせようとは思わない」
「ガツガツプレイしたくない」
だもの。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:25 [ MI2P9k8U ]
>>511の訂正
×>>505
>>506
_| ̄|○

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:29 [ R6Y9Sixk ]
白が白以外のジョブに白について教えるスレはここですか?

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:34 [ MI2P9k8U ]
>>515
当たり前だろ?
そりゃ、どのジョブでもするよ。

忍者が空蝉の性能を他ジョブに啓蒙したり
シーフが不意騙(時期によってはヨコダマ)の性能を他ジョブに啓蒙したり
黒がドレインの性能を他ジョブに啓蒙したり


枚挙に暇が無い。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:35 [ eavdiL1g ]
>>515
白は誰もが通る道。
皆が多かれ少なかれあげる羽目になるジョブだから、メインと思ってない人も一時的に情報取りにここにくる。
だからここで啓蒙するのは意味のあること。
そして白自身が白の立ち回りについて考え直す時期に来てること。
というか、上でもあったけどケアルの仕様一つにしても間違った情報出ちゃうわけだから
どんどん勉強すべき。
たとえ書いたのが他ジョブであったとしても、他ジョブがよく訪れるってだけの話で
よく訪れるならこれ幸いとここで布教しとくべき。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:51 [ UOfI3qnw ]
>>505
ケアル5に関しては難しいよ
ケアル3主体の場合はケアル補助して欲しい時はちょっとケアル遅らせていつもより盾のHP減らすだけで他ジョブもすぐわかる
いちいち打ち合わせとか「ケアルお願い」って言ったりしなくても阿吽の呼吸でケアルワークが回るしMP管理も楽

ケアル5主体の場合は白が5を打つ為にケアル遅らせているのかそれともケアル補助して欲しいのか他ジョブには判断つかない
「俺のケアル5打とうと待ってるのにケアルで潰しやがって」「ケアル補助来ないの?これ以上ケアル5打つとさらに凹むよ」
っていう相反する状況が発生しやすい。固定ならまだしも野良でうまいことやるのは無理がある。
更に白に回線不良が起きた時にケアル5来ると思って待ってると白の変調に気付いた時は手遅れで事故死ってのが発生する事がある(←実際あった)
白が回復を一手に引き受けられない以上るケアル5主体は固定でしか出来ない理想論

野良で打ち合わせも楽で効果的なのは「開幕最初のケアルは5で入ります」だね

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:57 [ 7UbP.XPM ]
>>512
俺と全く同じで驚いたw
スリプルのおかげで見つかっても何事も無かったかのように再開できる
しかも白だから死んでも痛くない
ヨトから近くで気軽に行けるのも良いね
各鯖のアダマン鉱とオリハルコン鉱の相場にもよるけど
獣には負けるけど白で金無い言ってる奴は釜お勧め

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:11 [ bAIMWWUo ]
>>518
いくつを切ったらケアル5しますっていっとけばいーんでないかね?
最初に話し合えば。
普段のレベル上げは同じ1戦の繰り返しがメインだからしばらくすればなれると思うし。
ケアル5メイン使用の場合はナのヘイト稼ぎ以外は緊急時以外は補助ケアルはいらない。
緊急時ってのは約束した数値をわりこんで赤くなった時とかな。
回線云々はまた別というかそれは事故の類と思われ。
どうしても頻発するような状況ならやり方変えればいいだけで、
ケアル5を使いにくい一般的な理由の一つにあげる必要ないかと。

521 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 12:16 [ bAIMWWUo ]
>>519
おお、仲間がw
唯一勿体無いのはよく見かける箱・・・
鍵を一人で取るのはデンジャラスなのでいつも指くわえてみてるだけ・・・
アダマンは掘れるけどいまだにオリハルと黒鉄が掘れたことがない・・・謎だw

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:33 [ /0v.8FWo ]
>>520
それは例えば、最大HP1400のナイトがいるPTで
「ナイトさんのHPが700を切ったらケアル5しますので、他のケアルはしないでください」ってな感じなのかな?
それとも、「HP400を切ったら補助ケアルお願いします。それ以外は自分が回復します」ってこと?

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:41 [ P4Hywshg ]
おれは釜はサポ忍で行ってるなぁ

524 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 12:46 [ jPMtGOV6 ]
>>522
自分言ってるのは、1400だったら
「700きった所でケアル5かけますので、それまでナイトには本人のヘイト稼ぎ以外のケアルは控えてください」
かな。リジェネは当然かけておく。
実際700切る一発前に詠唱始めると丁度オレンジになった瞬間に5が入る感じ。
400きったら補助ケアルを、だと白が5使って治すのかそれ以外連打で治すのか聞いてる人にわからないから。
聞いてくれる人なら放置してくれる。逆に補助に関しては言わなくても500切ったらくれる人が多かったな。
変な気を使うようであれだけど、「しないでください」とか「やめてください」とか「自分一人でやります」とか
言葉上での断言はしないようにしてた。
結局は補助多少はもらうことになるし、よかれと思ってやってくれてるのが殆どだから。
でも、実質ほぼ一人で回すことになる。
その代わりヘイスト分担したり、弱体はおまかせにする。
あと盾以外の回復を多少手伝ってもらったり。ケアル5ほども減らない人ね。
リジェネ2,1を回したりもするけどね。
MP管理とケアル5のタイミングに集中する形だけど、思うよりMP減らないよ。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:50 [ ntkJXnqw ]
漏れは釜はサポ忍
そんな使わないといってもパウダーは遁甲よりずっとコスト高いからなぁ

526 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 13:06 [ se0wldg2 ]
とんこうだと魔法反応扱いにならないんだっけか?(忍は3しかない漏れ)
釜もおかげさまでボムまばら配置になったから5−6時間篭って1Dくらいかな〜使うの
みつかったら寝かせて逃げるからほぼインスニで・・・
忍者も空蝉あるしあげねーとなーーでもその前に金策してからでないとダメだなw
釜に通わねば(・ω・)

あーあとサポ黒だと気軽にジュノ帰れるからツルハシの買い足しとか競売とか便利かな。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:13 [ 0kj8Zux2 ]
>>520
頻発はしないが厳然として回線落ちは存在する。そういう非常事態が起きた時に死亡率が高いっていうやり方はいかがなものかと
>>522
そういうことなんじゃない、あとHP1400はキャップ付近の数字で60代は12-300位かと
盾のHPが1200として普通のPTでは800〜900になったら白がケアルして
半分切ったら他ジョブがケアル補助してるのを
単に下方修正して500切ったらケアル5します、300切ったらケアル補助お願いって事でしょ
性能よりも回復の安定感が欲しくて白誘ってるのにこのやり方が野良で受け入れられるのは無理だろ

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:39 [ MI2P9k8U ]
つーか、過去ログまで漁って話し蒸し返した本人が言うのもなんだが……

「MAX-HPが低すぎてケアルVがイマイチになってる」なんて、
もうあたりまえ過ぎて今更語るのもなんだよな。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:49 [ 0kj8Zux2 ]
>>528
まあそうですね、普通はその縛りの中で
開幕だけは5にしてヒール時間を稼ぐとか
黄色1歩手前位を維持してDAとかWSが来て大きくHPが凹んだ時だけ5を使うとか
色々工夫して有効に使ってる訳です

ただたまにケアル5常用で何の問題も無いよって人が沸くんです

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:03 [ LCabVMgQ ]
よっぽど危ない時(盾のHP残り300未満)みたいなケースを除いて白に回復を全部
任せておけばケアルVは優秀だと思うんだがな。
後衛黒白詩みたいなPTで黒が一切のケアルをしなければ結構理想的に回る。

どんな場合でも使える神魔法っていうのじゃなくて、TPOとタイミングさえ
間違えなければ使える魔法って感じだな。

531 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 14:06 [ se0wldg2 ]
>>527
回線落ちでの死亡回避で白誘うなんてないだろうし
そこまでの安心感を保障なんてどんなジョブでも出来ないと思われ・・・非現実的杉。
レアケースで100%の安心がないからケアル5戦法ダメってのは極論すぎないか?

あと、確かに覚えたてのレベルでのケアル5戦法が現実的じゃないのは同意。
ただ、70越せば有効に使えるのも確か。
というか言ってる事が不明なのでもそっとわかりやすく書いておくれ。
そういうことじゃないってのはどういうことなのかな?

あと、半分きったら補助してくれる程度のケアル補助なら5つかえない〜とかあまり問題にならないかと。
というか、1200でも半分といったら600切る所だから、その程度で補助してくれる人なら数値をはっきり示せば配慮してくれる。
問題はケアル3程度でも減ったら反射的に埋めてしまうHP満タン教の信者かと思う。
あと、性能よりも回復の安定感、はどういう意味かな?常にHP白維持ということ?
効率のいい性能の高いケアル5より、燃費悪くてもHP白で維持する=安心感と捉えていないかい?
白の本分は死なせないこと(=安全)と、死んでも被害が少なく、リカバリーが早いこと、であってHP満タンにしとくことじゃないと思うが・・・
満タンである事が一番大事なら白でなくても構わないし、それを言うなら今のケアルの仕様だとMPの量とキャストの速さでしか評価できない。
限りあるMPを有効活用して効率よくヒールワークを行えるのがジョブ特性じゃないのかね?

532 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 14:09 [ jPMtGOV6 ]
ちなみに全面的に全部5なわけじゃなくて敵によるし狩場にもよる。
主戦法として使い物になる範囲だけど全てじゃない。
というのはわかってるので毎回つかうわけじゃない。

でも回線おちるかもしれないから・・・といって使わないのはどうか、ということ。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:30 [ 0kj8Zux2 ]
>>531
HP満タンとか何処にも書いてませんが?
1回の狩中に数回来るDAクリティカル+WSに対応するには黄色ちょいうえ位が良いと思っている訳です
いつケアル打つかタイミングを気にせずリジェネやヘイスト打てますしね
ケアル5以上HP減っても盾HPの安全マージンにまだまだ余裕があると思うならそこまで減らしますよ

あと開幕&要所でケアル5と常時ケアル5を比較して後者がそんなにMP効率が上になるとも思えませんね

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:53 [ MI2P9k8U ]
まあ結局、ケアルVを有効に活用するためには
・HPBuffの追加
が必要不可欠なんだよな。


もしくは、いささか乱暴な案としては
・ケアルVの消費MPをドカンと下げて(MP135→MP100)、
 400程度のダメージで使ってもケアルIII使うより効率よくしてしまう
ってのもあるな。


なお、上記の「最大MPを増やす」案では、
その増えたMPでケアルII〜III連打するだけだ。

535 名前: 512 投稿日: 2004/05/24(月) 15:10 [ se0wldg2 ]
>>533
532を読んでくれてるんでしょうか・・・?
常時なんてどこにも書いてないよ?

回線を理由にケアル5を使う戦法を否定するのが非現実的という話。
貴方の言う開幕&要所説を貴方が実践してるなら
敵によりケアル5を主軸として他のケアルも使いながらMP節約を図るというのと
大してかわらないと思いますが・・・

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:19 [ eavdiL1g ]
HPBuff大賛成〜〜
モンスのHPまでBuffされないといいけどなー

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:44 [ pEVEYMG2 ]
普通にやってりゃ5チェーンできるんだからケアル3でも5でもどっちでもよくね?
ケアルするのは白だけじゃないんだし、白だけがMP凹まない状況さえ作れればおk。

そんな俺はケアル3派。
ケアル5使うくらいHPが減るまで他後衛やナイトがケアルガマンするのは無理だと
思うよ。
たとえ事前に打ち合わせしててもね。固定PTなら別かもしれんが。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:54 [ /amui7zU ]
赤は弱体強化と攻撃(魔法、殴り)メインにした方が
黒は精霊うってたほうが
詩人は歌ってたほうが
よくないですか?

というか白が回復をほぼまかない、他のジョブは他に出来ることやったほうがいいと思うのですが・・・
回復やりたきゃ白やってるだろーし。
固定じゃなくても普通に使える事が多いですよ。
きちんと最初に話をしておけば。
布教しないといつまでも氏に魔法のままになっちゃいます・・・

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:02 [ ToFXGwOQ ]
>>538
黒や赤が本来の仕事するべきなのはあたりまえ。
それでもHP減ればケアルしてしまうのも当たりまえ。野良ならね。

ケアル5が有効な魔法でないとは思わないが、そこまでして普及させ
るべきものとも思わない。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:04 [ IS7fl6RY ]
>>538
リダやって開幕、「黒さんケアル禁止。MBまで座ってておk。赤さんもMBお願い」。
これでほぼ解決する。

2度目以降俺と組む他色魔道士は、赤でもヤバい時だけ、黒だと一切ケアルしないよ。
それでも余裕でMP間に合ってるし。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:20 [ MI2P9k8U ]
>>536
ディスペルやフィナーレ使えば無問題

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:29 [ LJpR5BCk ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085207755/171

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:44 [ ERR2sIXM ]
>>507

現状の経験値ロスト保険とストナの為に「必須」と言われ放置されるのは面白くないよな。
白強化案について、こういうのどうよ。

まず必須と言われる要因を取り除く。
・レイズによる経験値戻り値はレベルにより段階的に軽減、
その代わり高位レイズ程衰弱時間を短縮させる。レイズIなら5分、IIは3分半、IIIは2分
・ストナ含め状態異常回復魔法はサポで全て使えるようにする。

この上で、以下のようなサポとメインの差別化
・ケアルガ系は白のみ使用可能。サポだと単なる単体回復魔法に(実質意味無し)
・白のみ状態異常回復魔法を範囲に。サポだと単体魔法。

これだと白は必須でも無いが、居ると回復面で多少楽に(特に範囲攻撃のあるモンスター)なり、
アイデンティティ(やりがい)の確保にも繋がらないか?

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:56 [ 0kj8Zux2 ]
>>543
死亡の恐れがある戦いor石化ある相手:白必須
その他の場合:白イラネ
から
範囲攻撃無い相手:白イラネ
範囲攻撃ある相手:白必須
になるだけだと思われ

トンボみたいに痛い範囲がある敵ってのは後衛が分担してケアルガするから狩れてる訳で
白しかケアルガ出来なくなったらつらくなるだけだし狩対象として敬遠されると思う

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:30 [ ERR2sIXM ]
範囲攻撃ある相手:白必須

範囲攻撃ある相手:白が居ると楽になる
だろ。

トンボの範囲が来たら黒赤詩それぞれがケアルIIIすりゃ良い。
白のケアルガIIと同じ効果だ。食らうのだってどうせ3名。
MP効率が悪く他ジョブの仕事が中断されるのは回復の専門家が居ないなら当たり前。


現状骨に狩竜、壷や目玉に黒は居ないほうが良い。
忍者盾なら赤不要。
なら白不要の狩り場が有っても良いのでは?

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:45 [ 0kj8Zux2 ]
>>545
現状と比較してケアルガがサポで使えなくなったら
範囲無い敵:狩り易さに変化なし
範囲ある敵:狩り難くなる(白無しは言うまでも無く,白有りでも前よりもはつらくなる)
今でも敬遠されがち範囲攻撃のある敵が今以上に敬遠されるようになるだけだとは思いませんか?

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:02 [ 25KkinJg ]
72まで:ホラデムメアが必要な狩場へは白がいないと行けない。
38以降:ルテヨトが必要な狩場へはいないと行けない。

誰かが白のジョブチェンジしろ、なんて面は無視でな。


ま、今の白はクレクレする必要もないぐらいに完成されてると思うが。
あとは白赤ナに数種類のHPBuff魔法を追加すりゃいいんじゃないかな。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:07 [ 0kj8Zux2 ]
>>547
>誰かが白のジョブチェンジしろ、なんて面は無視でな。
それすごい良くあんですけど(特にアルテパ方面での狩り)何で無視?

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:10 [ IS7fl6RY ]
>>547
ホラデムメアへなら、テレポ覚えるLvなら、チョコボってものがあるかと。
仮にオンゾゾへ行くとしても、5〜10分余計にかかるだけじゃね?

HPBuffはクレ。
あと言っていいなら、味方にかける魔法を1回だけ、範囲化するアビが欲しい。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:15 [ ERR2sIXM ]
>>547
詭弁ぽいな。
なら29〜58:黒が居ないとダンジョンには入れないな。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:16 [ Hg9tjGcg ]
金策下手ながらもちまちま金貯めてねんがんのやみつえをてにいれたぞ!!
中断したレベル上げも再開して67になったぞ!!
そのレベリング終了直後に鍵取り手伝いにスキル上げで参加してヘキサもゲット!!

・・・なんか気が抜けちゃった(´Д`)

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:19 [ /0v.8FWo ]
[ MI2P9k8U ]が言っている「前衛の最大HPが少ないから・・・」云々は
白スレ88では明らかに争うがあるところだと思うのだが?

どちらかというと、前衛っぽいのが「そこまでHP放置するんじゃねーよ」みたいなこと言って
白が「ケアル5での回復のほうが効率がいいんだ」と反論しているっぽいし

まぁ、HPbuffにやたらとこだわるあたりEQ厨っぽいけど

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:20 [ 25KkinJg ]
>>548
良くあん ってのはどういう意味か分からないが
ルテはラバオがあるからかなりメジャーだな。
だが〜〜すればいいじゃんってのは厨っぽいので。
隣のPTにレイズ頼めばいいじゃん、とか見てて馬鹿丸出しだろ?

>>549
ホラデムメアが必要な狩場:オンゾゾ、グスタフ、ランペ・監獄(R5以下の人いる場合)ぐらいかの
ヴァズ:狩場として機能してないが、LV上げ以外で白無しだとこっち方面へ行くことはない。
ヨト:ゲークリ地点、怨念洞、イフ釜
ルテ:アルテパ、クフタル、流砂洞、テリガン、慟哭

このぐらいか。チョコ乗りゃいいとか、誰かがジョブチェンジすりゃいい、
テレポ屋捕まえればいいなんてのは戯言なわけで、立派な利点のうちの一つってのを理解しないと。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:21 [ /0v.8FWo ]
>>552
光杖かアスクレでも目指してみたらどうよ?

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:23 [ MI2P9k8U ]
>>552
他にいい案があったら言ってくれよ。
くだらないレッテル貼りしてないでさ。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:24 [ /0v.8FWo ]
>>555
俺の案は散々既出なことばっかりだな、EQ厨さん

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:25 [ MI2P9k8U ]
>>552
ツーかお前、そのあとの92や93読んでねぇだろ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:25 [ 25KkinJg ]
>なら29〜58:黒が居ないとダンジョンには入れないな。

黒がいなくてもダンジョンには誰もが入れるがな。
黒自身もエスケは利点だと思ってるよ。
お前さんみたいに自分の利点を否定したりはしない。

例えばプロテア・シェルラに関しても、赤がメインとサブ盾にかけて周りには下位しとけばいいなんてことは阿呆丸出しとしか思えないだろ?
その分の時間や労力、MP、メイン・サブ以外が攻撃食らった時のリスクなんてもの全部無視だからな。

自分の利点を貶して否定して低く見せようとしてるのか分からないが
利点は利点として考えないとな。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:28 [ /0v.8FWo ]
>>557
92-93ではどうなっているんだい?

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:29 [ MI2P9k8U ]
>>559
_| ̄|○ せっかく貼ったのに読んでねえのかよ……
しんじらんねぇ……

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:30 [ /0v.8FWo ]
>>557
1、「ケアル5メインで回復しようとすると白のMPが凹んでしまう」
→これは特に争うない理由

2、「前衛の最大HPが少なすぎる」
→これは激しく争いがあるところ

この状況でお前はなんで1の理由が後付けになるんだ?

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:33 [ MI2P9k8U ]
>>561
阿呆か?
1は「ケアルV」の問題じゃねぇだろ。
ケアルVをケアルIIIにしたらMP凹まないのか?

他の人間が回復しないで白だけが回復したら、IIIでもVでも凹むだろうが
そもそも1の問題は詭弁で論ずる価値もないんだよ。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:37 [ /0v.8FWo ]
>>562
阿呆か
他人のケアル当てにしないといけない状況だからケアル5が活きないってのも散々既出だろうが
白が一人で回復を担当できるくらいの能力があればケアル5でやっていきたいんだよ

一方的に詭弁とか決め付けているなよ

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:40 [ MI2P9k8U ]
>>563
そりゃ、ケアルいじってどうにかなる問題じゃないし、
どうにかすべき問題でもないだろ。

何のためにリジェネ底上げの流れになってると思ってるんだ。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:41 [ MI2P9k8U ]
それとも
>・ケアルVの消費MPをドカンと下げて(MP135→MP100)、
> 400程度のダメージで使ってもケアルIII使うより効率よくしてしまう
こういう方向で行きたいのか?

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:42 [ /0v.8FWo ]
>>564
大丈夫か?
前衛のHP云々もケアルいじってどうこうの問題じゃないだろ?

自分が言ったことを勝手に流れになっていると言われてもな

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:47 [ /0v.8FWo ]
ツーカ
特に異論も出てない理由については「議論する価値もないだけ」
散々争いがある理由については「いっぱい意見が出ている、これが主流な理由」と思えるのがスゴイな

さすがEQJの失敗をいろいろ理由つけてごまかそうとしているEQ厨だけある

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:49 [ MI2P9k8U ]
>>566
だからリジェネいじるんだろうが。
>>564にレスしてるが、>>564を読んでないのか?

>何のためにリジェネ底上げの流れになってると思ってるんだ。
ってかいてあるだろう。

>そりゃ、ケアルいじってどうにかなる問題じゃない
という、刺激的な単語に反応しただけなのか?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:50 [ L.aT82Uk ]
あのさあ
EQ厨とか一言多くない?

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:51 [ 0kj8Zux2 ]
>>553
白がいないと行き難いならまだしも
おまいさんは白がいないと行けないと断言してるから
そりゃ利点を強調しすぎじゃないかいと普通は思うな

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:51 [ L.aT82Uk ]
もうスルーでいいよ。
この手のタイプは何いってもEQ厨云々言ってくるぞ。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:52 [ ERR2sIXM ]
[ 25KkinJg ]
大物の予感。なんつーか最初から自己矛盾しているのなw

>72まで:ホラデムメアが必要な狩場へは白がいないと行けない。
白がいなくても狩り場には誰もが入れるがな。
白自身もテレポは利点だと思ってるよ。

>お前さんみたいに自分の利点を否定したりはしない。
いつ否定した(´_ゝ`)?

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:04 [ UOfI3qnw ]
>>572
着替えやテレポ屋やチョコもあるけどそんなめんどくさい事しなくて良い分テレポは十分利点だ
とか言うならわかるけど
現実に存在するものを無い物として白がいないと行く事は不可能ですからね
めっちゃ笑える

574 名前: 赤68 投稿日: 2004/05/24(月) 19:05 [ L6/dLLBY ]
レイズIII覚えて白上げはひと休みした漏れ様が一言。

Divine Auraクレクレ
Ethereal Elixirクレクレ
Divine Interventionクレクレ
Hand of Virtueクレクレ
Yaulp VIクレクレ

EQはやったこと無いがこのスペルはCLRの花形だと思う。
ついでに一言、/0v.8FWoウザイ。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:07 [ FqUU48mw ]
白62でずーっとレベル上げ止まってたけど、
>>512を読んで、75まであげたくなってきた。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:57 [ G.suuKHI ]
他ジョブの者だが教えてくれ
昨日組んだ白ヒュム(♂)74のMPが1000を超えていたんだが、
どんな装備したらそんなにMP増やせられるんだ?黒樽よりも多かったぞ。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:23 [ gpi3Ab4. ]
>>576
MP重視装備をすれば
サポ召喚なら100万以下の装備だけで普通にMP1000は越える
サポ黒でもアクスレかとか癒しの杖とかゼニス装備みたいなちょっとレアなMP増強装備を1個持ってれば超える
黒樽はINT重視装備をしてただけだと思われ、黒はMPよりもINT重視が多い

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:56 [ ciPPWCjc ]
黒でMPブースト一辺倒な人はそうは居ない
ヒーリングMP+装備充実してる今では白でもたまにしか居ないが。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:58 [ jT8Ki8ZQ ]
つか黒は素のMPが全ジョブ中2番目に多いってだけだからな
レベル上げで俺よりMP多い奴に出会う方が少なかったくらいだし

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:00 [ r1M6Z3Js ]
武 アスクレピオス      MP+30
盾 アストラルシールド   MP+30
頭 ゼニスクラウン      MP+50
首 共和ゴールド章     MP+50:他国支配地域
胴 ダルマティカ       MP+50
腕 デューンブレーサー  MP+65
腰 デザートロープ     MP+60
脚 ゼニスズボン       MP+50
足 ゼニスパンプス     MP+50
背 エラントケープ      MP+30
耳 マジシャンピアス     MP+30:サポ召喚時
   デスピアス        MP+10
指 ビビアンリング      MP+50
   セルケトリング      MP+50
投 ファントムタスラム    MP+10

結構廃装備だが、HQ品を含めないでも MP+565(他国支配で+50)
ガルでもLv75白/召でMP1065、他国支配地域でMP1115までいきますな。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:08 [ G.suuKHI ]
>>577-580
ふむふむ、MP1000超えはそんなに珍しいことでもないのね。
武器は両手棍だったので、今思うと癒しの杖だったのかもな。
見た目が普通の白AF姿というのでちょっと驚いたんだ。レスサンクス。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:11 [ 23zL5U3g ]
HPBuff追加と>>401案みたいなリジェネ変更でいいでしょ(個人的には401案の回復量*0.8くらいでいい)
正式サービス開始して2年経っても現状程度。
■eにはこれ以上ケアル関連のバランスは取れない(あるとしたらケアルガIII,IVの固定ヘイト化くらいか)

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:15 [ rrZGkncg ]
ケアルV使うためにHPBuffが必要はわかる。
もう一つ違う方向性を考えてみたんだが、リジェネ1,とリジェネ2,リジェネ3の重ねがけが
できたらどうだろう。(詩人の歌と同じように)

リジェネ1+2 消費51 17/3s 計60sで340 ケアル3以下でMP85相当
リジェネ2+3 消費100 32/s 計60sで640 ケアル3以下でMP160相当

リジェネ1はモウちょっと回復するが、計算メンドイので1分を単位に考えてみた。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:33 [ jbuiKys2 ]
もう白最強でいいよ。白が誰からも見向きもされなくなるまで無力になるまで
他ジョブ強化し続けてくれ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:39 [ 99KOgZ.2 ]
HPBuff追加されても、1週間後には放置されて次のクレクレしてると思われ。
今まで、幾つもの追加要素があっても全く使いこなせてないからな。

宝の持ち腐れってヤツだ

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:00 [ 23t43b4U ]
こいつらはいくら強化されてもクレクレし続けるだろうから
強化なんて労力の無駄だね

まそんなこと■も当然分かってるか

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:06 [ wm8.HxqQ ]
地味な強化案

ケアルガの範囲を回復スキル依存にして広くしてください。
真空の鎧など履行の範囲は召喚スキルに依存していたと思います。(召喚のレベルでしたっけ?)
前衛3人にケアルガするだけだと特に変わりませんが全員回復したいけど微妙に離れてるという時が稀にあるので。

さらにケアル関係の魔法は敵対心マイナスが付く特性をください。
と同時にケアル自身のヘイトを増やすしてください。
特性を覚えるLVはモクシャと同様に低LVで構いません。
まあ相対的にナイトの強化かもしれませんが気にせずに。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:34 [ gpi3Ab4. ]
>>582
>>401の案は強力すぎると思うがリジェネは強化して欲しいね
特に高位リジェネになる程単体で見た効率が悪くなるのはどうにかして欲しい

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:39 [ bbvy/hn2 ]
味方への魔法もスキル値に応じてレジストかファンブルする仕様にしてほしい

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:42 [ LinpRMSs ]
素朴な疑問なんだけど

何故、バニシュIIIやバニシュガIIIをPCに開放しないんだろう?(ディアIIIもそうだけど)
開発の方で神聖スキルも含めて、いろんな実験や検討をしている最中なんだろうか。
別にクレクレしている訳ではありません(w

良い方向に動いてくれるといいなぁ、と思う白72歳でした。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:49 [ 23t43b4U ]
3系忍術のごとく闇に葬る予定だから

よかったねw

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:08 [ cLrKpXw. ]
>>590
神聖魔法追加or強化=ナイト強化だから。
というわけで、白が白のバランスで考えて神聖魔法追加クレクレを望んでも無理。

弱体魔法の追加も、白だけじゃなく赤も強化ですな。
赤をこれ以上優遇するのは、さすがに他ジョブの非難轟々でしょ。

ちなみに、
回復のスキル依存化orサポ白弱体=召喚弱体死亡なので、
こちも無理ぽ。

白の魔法強化は他ジョブとのバランスで足かせ掛けられてる訳ですよ。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:17 [ cLrKpXw. ]
うは。IDが クレリック ペケw

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:25 [ Xex4kOLo ]
魔法のリフレシュをナイトと白魔に解禁すればいいと思うぞ。
いやマジで。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:28 [ kJGpztIg ]
相変わらず他人も物をクレクレして
巣薔薇しいニダっぷりですね

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:28 [ .Y2I3HCA ]
>>594
うむ、それでリフレ縛りって状況から開放されるだろうに
なぜか某ジョブから執拗に反対の声があがるんだよな。
リフレはコンバがないジョブじゃ使いこなせねぇよとか訳判らん声も。
ナイトもリフレ持つなら配る必要がないだろうに。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:31 [ QEBdxS3. ]
勇者スレではリフレ奴隷は好まれない

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:34 [ 49oGHZiw ]
>>584 [ jbuiKys2 ] = >>595 [ kJGpztIg ] かな。
何か必死そうだけどw
まあなんだ、まずはその変な日本語をなおせよ。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:34 [ VPVeKZlU ]
リフレ解放して

・赤専用新弱体魔法 ブレイク、カーズ、ディアIII、ミニマム、ポーキー、トード
・赤専用新強化魔法 プロV、シェルV、リフレク、レビテト、エン光・闇、新スパイク
・レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば赤も納得するんじゃないか?

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:39 [ VPVeKZlU ]
今赤をさそう理由って
・ナにリフレ
だけだもんな。次点で骨にサイレス。高LVの話な。
白のレ3、ストナより使えねwww

クリマン強化、HMP装備多数追加でリフレは相対的弱体になってくれた分けだし。
ここで一発リフレ解放、赤を弱体・強化の面で大幅強化。

これで文句言う赤は垢だな。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:40 [ 49oGHZiw ]
「白にリフレシュを解禁」ってネタね。
たまにあるんだけど、不思議なことに歴代のスレで白自身が拒否しているw

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:45 [ cLrKpXw. ]
リフレ論議は過去に散々やったじゃんよ。食いつき良すぎ。放置放置。

・・・でも食いつくのも他ジョブだから、好き放題荒らされちゃうのが白スレなのだな。
ついでに赤の強化要求まで書かれちゃうなんて。(;´Д`)

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:47 [ xGNgvrgI ]
>>596
リフレ奴隷は嫌
でも誘われなくなるのは嫌だから他ジョブにはリフレを上げるのは嫌
複雑な乙女心を理解してあげなさい

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:52 [ xGNgvrgI ]
>>602
白スレってやけに他ジョブの強化要求書き込み多いよね
それだけメイン他ジョブ支配って事なんなんろうね

605 名前: 白猫 投稿日: 2004/05/25(火) 00:55 [ m7NR4wU6 ]
思いっきり、話の流れきっちゃいます・・・

今60後半で骨をよく相手にしているのですが、ケアルMBのうまい
コツなど有りましたら教えて頂けると助かります。

ケアル1〜5で色々なタイミングで試してるけど、中々出来ないもの
で・・・あきらめて途中からホーリーorバニシュ系に変えています^-^;;

連携毎にするというわけではありませんが、最近固定PTからのお誘
いが多く、MB入れられるときはガンガン入れちゃってOKですよ。と
言われる機会が多いので、これを機にしっかり覚えたいな・・・と

PS
一度、キャラ作り直してるので、昔の骨骨ファンタジーの時も経験を
しているんですが、こんなに難しかったかな?・・・そもそもケアルM
Bしてたかも覚えてなかったです^-^;;

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:04 [ 9I7IEtVs ]
ぬあー。
アスクレピオスNMわいたけど、メンツが居なくて倒せぬ〜。
時間切れで落ちまする。

興味ある人、代わりに倒してくだされ・・・・・。
ラグ鯖です・・・・・。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:11 [ cLrKpXw. ]
>>605
・しばらく黒魔を上げて、詠唱時間を逆算してMBタイミングの感覚を測るカンを養いましょう。
 慣れれば古代でもMBできますから。
・サポ赤にして、キャスト時間を縮めてMBしやすくするのも手ですw

それが面倒くさいなら、
ケアル5でMBする場合は、最後のWSのエフェクト始動が見えたあたりで詠唱です。

とはいえ、回線速度とか回線状態とか、PC版ならPC性能によって違うので、
回数こなして慣れるのが一番。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:23 [ v3lQbc5k ]
>>590
【PC側未実装の理由】
バニシュIII・バニシュガIII
→赤の精霊とのバランスが取れない、赤の魔法攻撃力を白が超えるのは変だ

ディアIII
→防御力-15〜20%はアマブレを全ての敵にレジなしで入れられるのと同じ意味

前者は別にどうでもよさそうな気もするが光連携に高位バニシュされると何か
まずいことでもあるのかもしれない。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:25 [ 5U8CbIoA ]
>>574
だったらEQやれよ。
EQJ過疎状態なんだから。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:25 [ xGNgvrgI ]
>>605
一番重要なポイントはケアルのMBはハーフレジだと
マジックバーストって表示が出ないって事だと思います
フルダメ通っててMB表示が出ない時はタイミングミスですが
レジられた時は単に表示の問題の可能性が高いです
タイミング自体はバニシュMBとほとんど変わりません、気持ち遅めかな

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:39 [ xGNgvrgI ]
>>608
ディア3の効果は防御25%減だったかと
PCに導入するにはちょっと強すぎですね

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:42 [ 0l7eFgwk ]


赤 に レ イ ズ 2 追 加 な ん て 戯 言 は 生 涯 掛 け て 否 定 す る

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:43 [ e62530eA ]
レイズ2が強化の足かせになってるなら喜んで手放すがなぁ。
元々、あれだけの高スペック魔法を白だけが持ってるのはどうも変な気がする。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:51 [ cLrKpXw. ]
リフレ開放ネタの次は、レイズII開放ネタですか・・・これも過去に散々(ry
隣のPTの白に頼む必要すらなくなりますw

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:55 [ PwneFkXo ]
>>607
逆だよ。
黒魔をあげると長期詠唱のMBに慣れて詠唱短いケアルMBをしくじるようになる。
ファストキャストも同じね。

コツとしては
「ケアルV(詠唱が2.5秒)は、〆て連携のエフェクトが出てから打っても十分間に合う」
ってことを意識することだね。

んでもって、その直後にホーリーも撃つべし
470 290で760ほど確保できる。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:10 [ 0l7eFgwk ]
>>613
レ イ ズ 2 を 手 放 し て ま で 強 化 し て い ら な い

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:14 [ yUM6/UwI ]
そろそろ…これだけは言わせてくれ…

・現状、赤が誘われるのはリフレのためだけなのに、
無条件でリフレ開放しろとかいうやつは、一度赤をやってみれ。

・他のゲーム(特にEQ)にはこういう魔法があるから〜っていうやつは、白が
 すでに他のゲームの複数ジョブの能力を兼ね備えたスーパージョブだと言う事を
 認識した上で話してくれ。

・いつまでも白が不遇だと思っているキチガイはいい加減氏ね。おまいらは、
 今白がどれだけ他ジョブからヘイト買ってるのかしらないのか。
 現状の白は、他ジョブより明らかに優遇されてるよ。

以上、延々と繰り返されるループに対する愚痴でしたorz

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:18 [ .Y2I3HCA ]
>>616
レイズIIを赤75に開放ならどうだ?
個人的にはレイズIIIは覚えるけどリレイズIIIはまだ使うことができない
70あたりに追加してほしい気もするが。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:19 [ cLrKpXw. ]
>>615
> 黒魔をあげると長期詠唱のMBに慣れて詠唱短いケアルMBをしくじるようになる。
> ファストキャストも同じね。

そうか。黒のMBに使う魔法って3〜6秒かかるから、ケアルVより遅いんだっけ。
代わりにバニシュ(詠唱4秒)使っているってことだから、多分早すぎなんですね。
考えが至らずスマソ。

参考まで。
ケアルIII〜Vは詠唱時間は同じ2.5秒、ブリザドと同じ詠唱時間でした。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:28 [ 49oGHZiw ]
>>617
強化弱体スーパージョブ(プ)優遇不遇房はカエレw
という愚痴でした^^;

(煽りの部分だけを真に受けて、物事の論点が見えない奴っているんだよな)

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:43 [ 8DjxKPJQ ]
MBは、〆役のWS表示時に詠唱でおk
〜は〜の構えってのが出たら詠唱。
これで十分。3系でも入るよ。
詠唱で逆算とかしなくてもいける。
あー、古代は例外。
以上

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:05 [ cLrKpXw. ]
>>617
赤と白、どっちが優遇されているかネタ・・・・これも(ry

赤さんが誘われるのは、リフレに加えてディスペル、白に劣らない回復魔法、攻撃魔法のMB、
コンバートでMP切れない、サポ黒なら連続魔エスケも使える、など、トータルで有用だからでしょ。

白はEQで言ったらクレリックとドルイドの移動をかねるスーパージョブだけど、
赤さんもEQで言ったらシャーマンとエンチャンターのイイとこ取り+
回復も専門家にも見劣りしない、文字通り万能のスーパージョブでしょ。

白はもちろん、黒も赤も優遇されていますよ。特にLVあげでは。
赤さんはもちろん、自分のジョブが明らかに優遇されているのを自覚しているんですよね?

物事を一面だけで捉えちゃダメですってば。
以上、延々と繰り返される煽りに対する愚痴でしたw

・・・・釣られたなorz

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:32 [ 2cARK.Pk ]
まぁ忍者やってるオレから言わせてもらえば、ヘイストを一時も切らさず、神速で状態異常を回復してくれ、
そして不慮の事故で死んだ時には何も言わずにそっとレイズしてくれるお前らは、赤魔道士なんか比べものにならないほど大好きだ。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:39 [ nAyiI0S2 ]
漏れ、最初に75にしたジョブが白で不人気前衛ジョブが2つ75
このスレいつも見て思うことがあるから書いておくよ

「白はもっとリーダーやったほうがいい」

いや、それだけです・・・・、リダやる時は色々調べておいて「これだから後衛リダは・・」
なんて言われないようにガンガレよ

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:58 [ bLL9yPao ]
>>601
いや、普通に白魔法はナと白魔が使えるべき。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:03 [ TSOLkIec ]
>>624
9割以上リダだから無問題。
NAに誘われて入ったPTでも、問答無用でリダ奪ってPT作ってるw

白リダの強みは、回復を一手に引き受けるって保証が可能なんで、
他PTメンが存分に動ける事だな。
同じ構成でも、誘われて入る野良より、攻撃的なPTにシフトできる。
だから、時給3000はだいたい確保可能。
よほど人が居なくて変な構成になっても、2500出せるのが強い。

前衛がタルナ、タル竜、タルシでも、3000出ましたよ奥さんw

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:06 [ cLrKpXw. ]
>>617
622を見返したら、論点がずれてたですね。\(__ ) ハンセィ

・リフレについては、「白にほしい」「白には不要」の両方の意見がある。
 欲しい方の場合、リフレ配りのMP消費が激しいことを解ってない場合があるが、
 問題の要点は「MPが足りないのでなんとかしたい」であって、手段は何でもいい。
 赤のアイデンティティを奪おうなんて気はない。眼中にない。
 メイン赤からすれば「リフレ取られるのは我慢ならん」なんでしょうけど。

・白は便利なジョブである。そのことはわざわざ白を選んだ以上解ってるんです。
 強化したいとか新しい魔法がほしい、というのは、
 現状を改善したいと言う向上心の表れであって、それはどのジョブでも同じ。
 ただ、白スレでは白の強化の話があると、他ジョブのヤメロという茶々が入る。
 他ジョブには他ジョブの便利な、あるいは強い点があるでしょうに。
 みんなそれぞれクレクレしてるでしょうに。
 それも認識した上で話してほしいです。

・白が不遇だといってる人は、確かに一部いますね。総意ではないですが.。
 多くの場合、PTに誘われにくくなったとか、ソロで弱いとか、
 装備品や魔法で搾取されることが多いとか、実体験に基づいているので、
 ある程度間違ってはいないと思います。
 これは多分に比較論、感情論なので、人によって基準が違う。
 ただ、白には他ジョブにはない苦労があるのは確か。
 他のメインジョブがない状態から白やってみてください。苦労がわかりますよ。

長くてスミマセン。夜勤で暇なもんで( ̄▽ ̄)ゞ

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:43 [ 5QwmZL22 ]
中途半端に過去のFFにあわせて作ったジョブが全ての問題。
白と黒をAFレベルまで育てたら赤になれるとかある程度は上位ジョブとして作れば良かったんだよ。
白と戦士でナイトとかな。他ジョブはシラネ

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:59 [ d2cuqr76 ]
>>468
> ケアルVを有効活用できるラインはHP396〜460
>
>詠唱時間が2.5秒
>このレベル帯での敵の攻撃が約100前後
>一撃系の無い敵のWSでも、おおよそ200〜300

遅レスですまんのだが、596〜760で詠唱開始したらいいんじゃないのか?
この程度の算数もできないで「ケアルVの回復量は過剰」とか言ってるのか?

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 05:06 [ TSOLkIec ]
>>629
俺の場合、600切るくらいで詠唱開始だな。
1発ケアル3をナに重ねてみて、それでも間に合わないなら次はケアル5。
てか相方タルナなんで、60台後半過ぎてからやっとケアル5が活躍・・・w

ガルがなんかの弾みでHP真っ赤になった時、印ケアル5入れると脳汁出まくりw

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:21 [ 5QwmZL22 ]
ケアルのタイミングってバーの減り具合と色じゃない?
樽ナの後にガルナとかに同じタイミングでケアルすると全快しないで(´・ω・`)ショボンとする時がある。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:28 [ cLrKpXw. ]
>>629
> 遅レスですまんのだが、596〜760で詠唱開始したらいいんじゃないのか?

もし後衛が3人いたとすると、たいがいそこまで減る前に他の2人のケアルが入りますね。
HP赤くなるから。HP赤だと事故死の可能性もあるから、どんな人でもケアル入れる。
しかもケアルV詠唱したら、赤さんのケアルIIIがファストキャストで先に入って(´・ω・`)ショボーンとか。

「回復は全部オイラがやるから手を出さないでね」って言えればいいけど、
そのLVではケアルを全部まかなえるほどのMPもないし。

LV70あたりになれば、フツーにケアルV使うようになりますが、
ぶっちゃけ 習得LVあたりでは 持ち腐れになることが多いかも。

一撃がかなり痛ければ、有効に使う状況も出てくるんだけどね。

> この程度の算数もできないで「ケアルVの回復量は過剰」とか言ってるのか?

煽る前に、実際の状況を考えませう。
まあ、高LVの白の経験がないと無理か。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:48 [ 5xGv6xpY ]
スピベル・白虎・風魔・ダスク・パンサーで空蝉弐のリキャストは
45秒→36秒まで短縮され、何も持っていない忍者はヘイスト
もらって初めて追いつけるほど中の人で差が出ます。うっかりヘイスト
切らせて文句言われた場合は、まずお前が装備揃ろと言い返して結構です。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 07:37 [ uEWdZePM ]
>>632のほうが禿げしく見当違いな事を言っていることに本人は気がついているだろうか・・・・

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:03 [ d2cuqr76 ]
>>632
煽り返す前に文意をきちんと読み取りませう。
こんなんだから白スレはレベルが低いとバカにされ続けるんだよ。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:04 [ ouqEZRq2 ]
>>633
ちなみにその装備にいくらかかるんだ?スピベル出た時点で口が裂けても装備揃えろなんて言えねえ…

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:08 [ d2cuqr76 ]
>>631
「バーを見るな数字を見ろ」なんてのは、白絶頂時代から言われ続けてることだし・・・。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:28 [ e62530eA ]
ふと思ったんだが…白って、能力を発揮するのにシーフと同じで他ジョブに頼るところが多いよな。
シーフのヘイトコントロールうんぬんに対し、白はリジェネが掛かってるかやケアルをいつ掛けるかを見極められるかとかw




…ぉぃぉぃ仮にもヒーラージョブですよ?(ノ∀`)

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:39 [ fCsSUgBM ]
632の言ってる事間違ってないと思うが〜

ケアル5習得Lvで15万だったけど、ケアル4もほとんど使わなかった俺は
イレース買ったけど。

ただPTによってMPないので座りますって言ってあるにもかかわらず一切ケアル
しないでナイト見殺しの赤2の時も (平然とHP見てなかったって言った!
黒が回復に参加するのでそれは俺の仕事だと赤がさらに、回復参加してくるPTもある

結論とは言わないが70超えればケアルVは1戦に1回は使うPTもある
月で忍とサポ忍の前衛4で10匹目で初めてケアル3したことも有る

状況に応じて使えばいいのでないの??

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:41 [ uaw7OEXA ]
>>629
それやると
DAやWSこなかった場合は400〜500しか回復しないことになり、
激しくMP無駄になるんだよ。

MP効率が良くて節約するために使うケアルVでMP無駄にしたら本末転倒だ。

だからと言って、フルに活用できる状態で唱えるのも賭け。
んでもって、事前に唱えるのもヤッパリ賭け。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:47 [ yUM6/UwI ]
>627
…軽く切り替えしとくが

・「MPが足りない」のが「何とかされた」ら、赤がリフレ持ってても意味なくなるだろ?

・向上心は結構だが、その結果他ジョブにどういう影響がでるのか、
 全く考えてないレスが多すぎ。クレクレは他に迷惑をかけない範囲で…。
・現状では魔法も一番高くてイレースだし、装備に関してはユニクロなら
 白は一番金かからない部類に入る。武器スキルがあがりにくく
 ソロ弱いのは後衛みんなそうですし、白はレベル上げてスキル上げすれば
 ヘキサという強力WSを覚えるわけで。
 レベル上げで誘われにくい云々は他ジョブに比べてそうだって事は100%ない。
 何にせよ、白だけがキツイっていうのは被害妄想かと。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:59 [ uaw7OEXA ]
>>627
MP(予算)が足りないなら、消費MP(支出)減らせば済む話だろ?

上位ケアルをもう一段階MP減らすとか
 III 48→46→据え置き
 IV 96→88→78
 V 135→110

リジェネをドカンと強化してケアルそのものを使わなくするとか
 I 5/3sec 75sec → 10/3sec 90sec
 II 12/3sec 60sec → 25/3sec 90sec
 III 20/3sec 60sec  → 50/3sec 90sec



現状の白の使用を煮詰めないで
他ジョブの能力に目が行くなんてどうかしてる。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:08 [ uaw7OEXA ]
「リジェネが強すぎる」とか言い出す奴がいるかもしれないが

そもそも「時間かけるタイプ」の魔法に意味なさすぎなんだよ。 FF11は。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:36 [ eGCn600. ]
>>641
他ジョブはまだヘキサ教信者なのな、使ったこと無いからしょうがないとこもあるけど
他ジョブが白スレまでしゃしゃり出てきて白のこと語るなら少し位は調べておこうや
ヘキサがあってもスキルB+の片手棍よりスキルCの両手棍使うほうが強い
白魔にとっては常識です

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:39 [ Cb4HTeZU ]
俺が現状に不満がある点は、
・ダメージがしょぼい
 棍のD値/隔はどう考えてもおかしい。
 スキルかD値あげてくれ。
・欲しい装備がない
 ステータスに依存する魔法がないから、欲しい装備がない。
 これからLv上げがなくなって、装備による強化が始まる。
 白って装備変えてもつよくなんないんじゃないの?

ソロも時間かかる、装備もない。
とにかく欲求不満だ!

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:48 [ eGCn600. ]
>>641
単純に装備が無いのを金が掛からないから優遇ってなんかすごいですね

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:02 [ c85nrtRQ ]
闇や麻痺や静寂って言われても構いません。
だけどヘヴィって言われるのだけはムカつきます。
しかもシーフやサポシ以外なのにも関わらず言ってきます。
戦闘後は釣りとかもあるので分かりますが戦闘中に言ってきます。
ヘヴィというのはステータスには影響せずに単に動きが遅くなるだけの効果ですよね?
稀に「動きが気持ち悪いんだよな」とか言ってそれが理由で毎回ヘヴィって言う人がいます。

前衛のこの脳筋ぶりは何なのですか?

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:12 [ eRxl1jgY ]
>>632
えーと細かいことだが・・・HP596〜760では赤くはならんよ。
75のガルモンでも赤くはならんだろう・・・
オレンジにはなるけどな。
赤はやばいから誰もがケアルするが、オレンジは見慣れればそれほどでも。
つかバーの色じゃなくて大事なのは数値だし。
596とかだと75ヒュムナあたりがオレンジになるな。

>>576
遅レスだが、アホなヒュム白召75のお話。
自分は、LSの赤ヒュムにMP負けそうになったので(950近くある)
さすがにやばいと廉価MP増強装備そろえてしまったのだが
ゼニス、他国支配+50、ビビアンセルケトもってないけど食事次第で1100超えますル。
超えたとこで何よ!って言われればその通り、あまり意味ない。
でも赤に負けるのさすがにイヤだったから・・・・同じヒュムだし・・orz
途中で着替えてMND110位までは上げてるけど、他の人に比べて少ないんだろうな・・・w
ちなみにMND装備でケアル5で750回復ぐらい(普通曜日普通天候)。

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:13 [ nqBBdta2 ]
>>647
グラビデだと回避が下がるからな〜
ツボとかの神秘の光も同じ効果なのかね?

つーことで盾役にはイレースした方がいいのかもしれない

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:15 [ mjGj9Occ ]
>>647
盾役なら回避落ちるから治した方がいいんじゃないか?
ちなみに悪いのは前衛じゃなくて、そいつ個人だ。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:21 [ uaw7OEXA ]
>>647
その憤りを完全スルーして発言してみる

ヘヴィ状態でも、敵ロックしてカニ歩きすると速度が落ちない。



つーわけで、
「敵ロックしてカニ歩きしてください^^;」とでも言っておけ。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:21 [ NsoaKvcI ]
>>647
放置しとけ。
自分はだますヤツと、余裕あれば盾にはかけるな。
あと詩人とか。
どっちにしろリキャストの問題があるから頻発するやつにはだますヤツ以外放置。
壷とか壷とか壷とか。

誰を治す誰から治す治す治さないの判断は白の権限。
取捨選択する判断を要求されてるだけと思えばいいさ。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:23 [ uaw7OEXA ]
>>649
「ヘヴィ」の状態そのものに「回避ダウン」がついてるんじゃないか?


手段がグラビデか神秘の光かとかに関わらず

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:50 [ nqBBdta2 ]
>>653
なるほど!さんきゅぅぅぅぅ

655 名前: 白猫 投稿日: 2004/05/25(火) 12:24 [ m7NR4wU6 ]
皆さん有難うございました。

MBについてはある程度慣れていたのですが、ケアルMBに関しては
ハーフレジだと表示でないのですね。
タイミングに関しては「ケアルMBって難しいよ」と言われていたのです
がそれほどシビアでもなさそうですね。

・・・・フルで入ったことあったかなぁ・・・回復スキル白いので、こっそり
ケアル打ちまくります(笑

有難うございました^^

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:31 [ fCsSUgBM ]

俺はガルナイトに座ろうが座るまいが病気はちゃんと治してくださいって言われたよ〜
しかも戦闘中に直せと!!
で、しょうがなしに「直しますから病気になったら言ってください」って言ったら
垢が戦闘終了毎にウイルナすればとか言い出した〜
どこの狩り場行こうが時給2500以上だったのにこのPTは1500以下しか稼げなかった^^;

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:36 [ SWv8OvHE ]
たかがケアルIIIとほとんどかわらんウィルナを毎回するだけで、
そこまで自給がおちるわけないだろう
その時は、その内藤以外にも厨がいたとか、混雑してたとかじゃない?

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:47 [ OshM4BxE ]
ストナウィルナの消費MPなんて、白以外誰も知らないんだろうな…

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:52 [ PIpNe5eA ]
白改善案(構想中)
例えば敵を/ja 暗黒使った状態にするってのはどうだろう。
まだきっちりした考えができないが
盾へのダメージを増加させる&敵のHP減少を早くさせることで
狩のスピードアップを狙う。例えば一時間に15匹狩れてたところを18匹ぐらいに変えられる。
神聖魔法と仮定して、高位レイズ&高位ケアルを意図的に使える状態を出す。
白がその転機をコントロールできるのでどのタイミングでケアル発動か予期できる
よってファストキャストいらず、経験値効率アップと引き換えにある程度のリスクを負う。
つっこみ所あったら言って下さい。
白のみが使えるという仮定で、白がいる場合に戦術が変えられるといいと思って。
あくまでサポ白、赤、ナなどに影響与えることなく白の変化があればおもしろいと思う

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:56 [ fCsSUgBM ]
>>657
キャンプ地からLvで狩れる奴は3匹居たよ〜15分POPで、
PTリーダーはガルナイトでメンバー集まった時はどこもすいてたよ
メンバーの発言無視してリーダー特権使って狩場は決まった
1時間ほどして他のPT来たが1匹も狩らずに帰っていった

その時は、その内藤以外に垢が居たよ

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:56 [ n7Ei/Ai6 ]
>>656
そんなの無視すればよかったのに・・・。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:05 [ SvrAlXsI ]
すんませんヘキサ弱体とこのスレでよく見るんですが。
ダメージショボくなったんですか?

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:06 [ uaw7OEXA ]
獲物が3匹で15分POP?
それじゃあどんなにベストな構成でも1500行くか行かないかだろ。

5分POPの間違いか?

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:07 [ n7Ei/Ai6 ]
>>662
TPの貯まりがショボくなりました。

修正前→TP52
修正後→TP12〜13
(ダークモールで全段ヒット)

ショボん・・・。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:11 [ uaw7OEXA ]
>>662
キサマー!!
 VerUp情報
  ヨンドランノカー!?

コノヤロー!!

ヘキサが弱体されたわけではない。
多段が弱体されたんだ。

■多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
 武器間隔に依存した形でTPがたまるのは最初の1発(格闘/二刀は2発)のみとなり、
 残りは1発当たるごとに1TPが追加されます。


これ読んで理解できなかったらもう('A`)シラネ

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:11 [ mAkOUVTI ]
ヘキサのうりは回転率の高さでしたしねぇ
片手棍のちと長めの間隔を補う意味でいいWSでしたよ・・・

今は両手棍しか使ってないw

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:12 [ vH.ex9qs ]
一段目はずすと・・・・wwww




(´・ω・`)ショボン

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:15 [ uaw7OEXA ]
要点をまとめるとだな

威力に変化なく、回転速度が落ちただけ。

よって、
「戦闘終了後に闇にもちかえてTP0になる」のが基本のレベリングで打つ分には
別に弱くなっていない。

ただ、レベリング(対とてとて)で打つなら、
トゥルーやセラフの方が有効だったりする。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:15 [ SvrAlXsI ]
ありがとう。
多段のTP関係弱体されたのは知ってました。
もしかしたらダメージも下がったのかな?とおもいまして。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:25 [ uaw7OEXA ]
>>669
まぁ、多段弱体で「全体的に弱体化」されたのにもかかわらず
「ヘキサが弱体された」だの「白が弱くなった」とこのスレで変に騒ぐから、
そんな勘違いをしてしまったんだろうな。


このスレにも責任はあるな。

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:31 [ eGCn600. ]
>>670
多段弱体でメイン武器が変わったのは白だけだからな
他のスレよりも大きく騒いだのはしょうがないと思うよ

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:40 [ uaw7OEXA ]
>>671
スキル値考えりゃ、レベリングは今でも片手棍しかありえないんだけどな。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:53 [ 9BcLInXk ]
>>672
レベリングはダークモール+1持って殴ってるより
光杖持ってる方が一般的だけどな

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:24 [ X2wAjToQ ]
でも多段弱体来たから両手棍って代えがあるぶんまだ恵まれてるよな。

多段弱体されてもその武器使って行かなくちゃいけないジョブもあるわけで。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:24 [ Xex4kOLo ]
不意打ちトゥルーストライクはそこそこ強い。
ナイトから一時的にタゲを取ることができる。
レタス>不意トゥルー>不意玉スピン(or双竜)は黄金の連携。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:29 [ Xex4kOLo ]
>>674
レベル上げで多段TP弱体で困り果ててるケースは少ない。
暗/侍と戦/侍でギロ>レイグラの分解連携くらいかの?

盾とアタッカとサポシの場合は段数の少ないWSが基本。
多段って言ってもせいぜい2段。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:31 [ ovalRVKA ]
>>674
元からヘキサしか使い道が無いほど片手棍が糞性能だったから、
スキルが低くても対比性能の良い両手棍に切り替えただけなんだが。

>>675
そりゃシーフが不意だま使った時限定だw
元からトゥルーは変なダメージ係数でクリティカルがかかるようになってて、DEXAGIボーナスが絡んで4桁とか出るようになってるだけ。

白が不意だまトゥルーしても、素のトゥルーとダメージ変わらんよ。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:35 [ X2wAjToQ ]
>>676
>レベル上げで多段TP弱体で困り果ててるケースは少ない。
それ言ったら白のヘキサてソロor遊び用だろ・・・
全部含めて多段弱体で死亡したのはドラグンorz

まあ明らかに多段WSはバグだったよなw
白/侍で遊んでたが67とそれ以下でこんなに違ってもいいのかって思ってたよ。

多段弱体はヘキサない頃の白とかも願ってたから、まあいいんじゃないの。
いざヘキサ手に入れたら多段弱体反対派になったような厨はスルーで。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:39 [ 9BcLInXk ]
>>674
武器性能が糞だからスキルの低い両手棍に不本意ながら乗り換えただけです
多段弱体されても武器性能が高いからスキル高い武器を使いつづけられる方がうらやましいです

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:42 [ X2wAjToQ ]
>>679
まあ強い両手棍装備できない詩(トライアルポール最強)や
鉄砕棒・クゥオータスタッフ、バトルスタッフ・etc.を装備できない黒召からしたら
なめとんのかって話だよな。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:47 [ eGCn600. ]
>>680
そっすね

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:50 [ yNR0uTRE ]
今だに多段弱体うんぬん言ってる奴は馬鹿か?殴りヒャホイしたいなら暗黒でもすれ
白の基本は回復でそ

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:52 [ VgA8ZAHE ]
白というジョブそのものがヴァナをなめてるんだよ。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:52 [ jeSY4qeg ]
レベリングでダークモール装備してるアホがホント多いしな

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:52 [ VgA8ZAHE ]
厨が一番多いジョブ、それは白。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:54 [ yNR0uTRE ]
うんだ白の武器は癒しか光杖でFA

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:56 [ 9BcLInXk ]
>>682
白は別にもう騒いでない
現状を知らないヘキサあるからソロ強いじゃんとかいう他ジョブのアホが定期的にPOPするからいちいち説明してるだけ

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:58 [ yNR0uTRE ]
多段弱体とかいうけど素材狩り程度なら今のままでも充分ぽ

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:59 [ 1DHzmlhs ]
まぁフェインいった時の殲滅速度はかなーーりおちたけどな
でも座らなくていいから別に無問題

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:08 [ uaw7OEXA ]
>>680
素人過ぎ。

トライアルポールを喜ぶのは詩人だけ。

神代の杖の存在すら知らないなんて
いくら煽りでも程度が低すぎる。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:10 [ uaw7OEXA ]
>>675
サポシの不意打ちと併用する場合、
最強WSはジャッジメントだ。

トゥルーが真価を発揮するのははメインの不意騙併用時

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:12 [ uaw7OEXA ]
>>680
_| ̄|○ すまん……、読み違えてた

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:14 [ uaw7OEXA ]
>>380
だが、ひとつ指摘するぞ。

バトルスタッフ系はポール系よりD値低い。

んでもって召喚はB 黒はB-
白はC なんで、バトルスタッフ系を装備した白より
ポール系を装備した黒召喚の方が強い

694 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/05/25(火) 15:21 [ W1Hsb1Us ]
>>uaw7OEXA
何慌ててるのか知りませんが落ち着いて!( ゚д゚)っ旦

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:27 [ uaw7OEXA ]
(´・ω・`) モチツイタ

バトルスタッフ系とポール系の比較

マホガニーポール LV59 D51 間隔402
バトルスタッフ LV60 D49 間隔402 命中 3 攻 10

このように、同間隔でポールの方がD値が高い。

「八角棒は強い」というが、それはLV75にポールがないだけで(麒麟棍は論外)、
75のポールがあれば、黒や召喚は決して白には劣らない


鉄砕棒は別枠な。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:33 [ jeSY4qeg ]
劣らないて?何で他のジョブ引き合いに出して優越決めたがる人多いのかねー
殴りたいなら別ジョブやれでFA出てるでそ

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:35 [ e62530eA ]
>>695
と言うか、マホガニーポールのレベル設定が変なだけで、
ポールとスタッフは5飛びづつでレベル設定されてるっしょ。
比較は無理じゃない?

>>696
そっすね

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:37 [ jeSY4qeg ]
つーか黒は黒魔法、召は召喚獣の履行あるからソロの戦い方や戦闘能力全然違うでそ?
比較するのは意味無いつーか荒れるだけだからやめれ

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:38 [ 9BcLInXk ]
>>698
そっすね

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:41 [ e62530eA ]
>>698
じゃぁ攻撃魔法履行が無い白はもっと強くてくぁwせdrftgyふじこlp;@:




そっすね

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:48 [ UIR0gX4k ]
なら移動魔法マスターじゃない赤黒召詩にもっと移動手段を(ry



そっすね

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:48 [ 2ZKLkMwk ]
>>700
基本的に上げてる馬鹿にはレスつけんなよ

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:04 [ xPJytKm. ]
今日もバカが沢山ポップしているな。

>>617>>622
白は超劣化CLR DRU、糞ハイブリッド
赤は超劣化ENC SHM、同様糞ハイブリッド

少なくとも白も赤もスーパージョブではないどころか
白のジョブ性能はかなり低いというのを理解して桶。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:13 [ uaw7OEXA ]
>>701
なぜ黒が混ざる?

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:39 [ Xex4kOLo ]
>>691
不意騙じゃなくて不意打ちトゥルー。
だます相手はいない。
てか核熱で光トスだから自分がタゲ取れないと困る。

TP100でもジャッジの方が強いかなあ?

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:41 [ mAkOUVTI ]
相変わらず荒れ気味なので別の話題を振ってみたり

漏れ白72で止まってて最近ずっと釣りしてるんだけど
白って釣りと相性いいよね 釣り場変えやすいし
素材狩よりお金貯めやすいし

あちこちの釣り場で見かける人も白が多かったり

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:43 [ 9BcLInXk ]
>>706
気ままにあっちにふらふらこっちにふらふらと移動出来るのは白の最大の利点だと思う

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:44 [ TSOLkIec ]
話ぶった切って悪いんだけど、ケアル5の回復キャップって分かったん?

上のほうで誰か、750出るっては言ってた気がするけど。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:48 [ g23fg7hA ]
>>703
激しく同意。
白が性能低いということを理解してないのは、池沼だけ。
赤黒の工作員が毎日のように巡回して「白はだめじゃない!優遇ダ!」と必至にほざいてるのがうける。

>>521が白の現状

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:50 [ bcJp80uM ]
白スレくるとおれって大人だなっていつも思えるw

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:53 [ Xex4kOLo ]
>>706
>あちこちの釣り場で見かける人も白が多かったり

マジレスすると釣りに行く時だけ白/黒に着替えてるっつーだけ。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:53 [ 9BcLInXk ]
>>708
現在の回復スキル&MND値ではキャップしないはず
ケアル2:90
ケアル3:190
ケアル4:390 から考えると
ケアル5:790 だと思うけどね
あと750は光杖の回復量UP効果込みの数字のはず

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:56 [ UtmSI08I ]
 |     ノ-----    !                     |  ノ----
 |       |    ',          _,..---- 、  │     |
 |     ノ      〉      /, ,. 白魔ト、、`ヽ/|    ノ
 |   ‐----┐   / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨   
 |.    │_ノ    |  〉  .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7  ------┐
../     │     |  ヽ  ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し  !:|    |_ノ
'⌒ヽ          |  /ヾ ノ:ヽ!  |/     ゙;  /:.:!     ノ 
   |    ||    |   !/ヽ:.:.:.:.ヽ !       ノ /:.:.:|
   |    | |  ノ  |       ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:|    | |
  │  ノ  |ノ   |      丶:.:.:i:.:ヾ_ |   ,!∠.:.:.:/     | |  /
   |          !       丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/  ,ィ  |  レ’

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:02 [ Xex4kOLo ]
バスチューク国民が少なくなったのは白魔法テレポの責任である。
ルテ>流砂エスケ>コロロカエスケでバスに到着できるからだ。
ちなみに所属国にはヴァズ>OPテレポで行ける。

バスチュークを所属国に選ばない理由がここにある。
よって白魔法のテレポを削除またはMPのない戦士に開放すべきである。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:27 [ yNR0uTRE ]
白のメリットはネカマできる事ヒュム♀白でネカマすりゃならほっといてもアイテム・金ポストに送られてくるよ

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:50 [ vH.ex9qs ]
>>798,712
750回復のものですが、ご明察。光杖込。MND110程度。
以前アスクレ装備してたのですが、同じMNDで詩人にMND歌かけてもらったら736回復だったので
光杖でMND歌かかってれば750よりもうちょっと回復するんじゃないかなぁ。
というかあんまりMND装備してないので、お金かければMNDあと15とかは増えそうだから、そしたらもっと回復しそう。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:10 [ L6K7497M ]
5月から始めて、白やってるんだけど(Lv27)このケアルリジェネケアルケアルリジェネケアrは高レベルになってもず〜〜っと続くの?

殴りもへちょくなっていく一方だし。

範囲攻撃のある敵だと後ろに下がってひたすらケアル&リジェネとか超アリエナイんですけど。

白に向いてないのか?俺。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:14 [ UniGMovg ]
>>717
そう思うよ。

基本的にそれが続くと思っていい。
だから、今の内に他の道を模索しといた方が無難。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:18 [ uaw7OEXA ]
>>717
そのままへちょくなっていく一方だよ。

レベルが上がれば上がるほどスキルAとBの差は広がるし
武器の性能差も顕著になる。
んでもって、WSにも差が出る。

>範囲攻撃のある敵だと後ろに下がってひたすらケアル&リジェネとか超アリエナイんですけど。
そのチョー有り得ないのが白。


つーわけで、どうしたらよいかオマイも考えれ。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:21 [ Ff0CvYIY ]
回復が嫌なやつは白には向いていないな

721 名前: 717 投稿日: 2004/05/25(火) 18:27 [ L6K7497M ]
>>718
THX、そうする。
補助系が好きなんで白を選んでみたんだけど、俺には向いてなかったんだな。

>>719
ごめん、俺は白に向いてなかったみたいなんで、別ジョブやる事にする。

>>720
回復は好きだ。
だけど、何かだめだ。
上手く言えないけど、肩を並べて戦ってる感じがしないっていうか。
一緒に戦ってる感じが無くて戦闘中なのに眠くなるんだ。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:37 [ Ff0CvYIY ]
そういうことなら白を30まで上げて召喚やってみたらどうだ?

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:40 [ eGCn600. ]
>>721
それがいい、高レベルになると弱体も入らなくなるから益々ケアル&リジェネオンリーになる
回復が出来るジョブは他にもナや赤もある。他ジョブで頑張れ

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:42 [ UniGMovg ]
>>717
回復好きだけと、殴りたいならナイトか赤だろうな。
まぁせっかく好きな時にジョブチェンジできるんだから、
色々試してみるのが良いかと。

725 名前: 717 投稿日: 2004/05/25(火) 18:53 [ L6K7497M ]
>>722
召還はまだ取ってないんだ。
召還獣揃えるのが凄く大変みたいだし、やるとしても多分かなり先の事だと思う。
いずれやってみる。
THX

>>722>>723
ナイトか赤か。
色々補助に回れそうな赤でいってみる。




俺みたいな教えて君に優しくしてくれてありがとう。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:55 [ jeSY4qeg ]
金稼ぐなら白だよNAとチャットHすれば時給10マソぽ

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:25 [ idgTVv0A ]
白やってる奴は全てネカマ






という事だな?

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 21:10 [ y.ZGWh0A ]
>>727
No

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 22:45 [ QEBdxS3. ]
悪臭漂うスレですね

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:01 [ sNXQA3gg ]
話は変わるけど。一応うちらは移動魔法も専門だよね?

とんずらの効果の魔法があったら、超便利だよね。
他のジョブに迷惑かかるわけでもなし。

でもシーフが泣きそうなので実装はLV51くらいで。
PT内の他人がけ可能にすれば、釣り役も大喜びです。

こういう強化もいいよね。
ただ、いい名前が思いつかないんだな。
だれかイカス名前考えとくれw

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:19 [ PkQ3viOU ]
717の白魔に対する率直な感想を聞いてちょっと目が覚めた
現状を仕様と受け入れて不満がありつつだらだら白魔やってるのは確かに変だ
しばらく白は封印して他ジョブをやって外から白魔を見つめようと思った

732 名前: 名も亡き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:36 [ sNXQA3gg ]
時々「リフレシュをクレクレするなボケ」って言う他ジョブさんが沸きますけど、
うちらは、リフレシュなんて欲しくないんですよ。
欲しいのはこれだ!

リフレガ LV41 MP40 範囲内のPTメンバーのMPを徐々に回復
詠唱15秒(リフレシュの3倍)

プロテスに対するプロテアと同じ扱いね。消費MP同じで詠唱だけ馬鹿長いの。
プロテアという前例があるんだから、別におかしいことはないw

※※ この発言はネタです。他ジョブの方のレスはご遠慮ください ※※

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:43 [ 6oAkWt/E ]
リジェネ3って効率悪いのかなぁ?
かならず赤様に潰されるんだけど・・・
リジェネ3覚えたてなので使いたいんだが・・・

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:59 [ 8kQaSVIM ]
喪前のオナニーに付き合わされるPTの身にもなれ

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 01:01 [ epNhDWLI ]
回復嫌いじゃないし、異常快復も面白いと思う・・・
こんな自分は臼姫(゚∀゚)

みんな可愛がってくれるのはいいんだけど、
PT中はログ凝視しててお返事できませんごめんなさい・・・
これがいいたかったのよ。
フレでもLSメンでも話しかけてくれるけど、
戦闘中はログ見逃せないアルケミゴブがあs」:;@sfgj「:;l

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 01:29 [ sNXQA3gg ]
>>733
過去に論議になったけど、リジェネIIIはMP65で400回復の高効率魔法。
(ケアルIIIは、MP46で200弱回復)

潰されないように、キャストマクロの /p発言を目立つようにして アピールするのが基本。
「20HP/3秒づつ、合計400回復」って性能自体知らない人も多いので、
それも書いておくと、なおよし。

そこまでやっても潰されるならログ無視する垢様が悪い。そんときはほっとけ。

あと、リジェネIIIは戦後回復よりも、最初に盾役にかけて
盾役の丈夫さを増すようにするのが効果的。(特にナイト)

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:09 [ HqKJaQKQ ]
>>736
「高効率」とか言っちゃダメだ。
ちょっと性能がいいだけで「神!」とか言っちゃうから、性能差は計り知れないはずのリフレと比べられたりするんだよ。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:46 [ pnD9GKHQ ]
リフレが神だとしたら、リジェネ3は仙人くらいだな。

739 名前: 赤樽 投稿日: 2004/05/26(水) 02:53 [ fcYUtXX. ]
1つ言いたいんですがリジェネ2,3が白専用っておかしいと思いませんか?
リジェネは強化魔法ですよ?なのに強化スキルに長けている赤が上級を使えないって…。
リジェネ1は白も使えてリジェネ2,3は赤専用にと今とは逆にするべきだと思います。
だって白は回復スキルが高いのでケアル5が専用魔法としてあるじゃないですか。それと同じ事です。
リジェネは【強化魔法】です。回復魔法なら今の状態もで良いですが【強化魔法】です。

よって赤にもリジェネ2,3を解放するべきだと思います。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 03:40 [ hVvaZKww ]
>1つ言いたいんですがリジェネ2,3が白専用っておかしいと思いませんか?
思いません。

これにてこの話題は終了。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 04:15 [ pnD9GKHQ ]
>>739
あえてマジレスするが、「暗黒より精霊魔法スキルの低い赤が、3系を使えるのはおかしい」と
つっこまれるのが目に見えてるので、その主張は人前でしない方が良いぞ。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 04:39 [ xju8cH2c ]
タン価が高くないと、燃えないね。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 05:18 [ mCn.w9V2 ]
>>739
頭悪過ぎ
リジェネで何も強化はされてない
HPが徐々に回復するという、回復よりの性質が有るのみ

強化魔法に区分されてるからって....アホか
本質を見ろ田吾作

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 05:47 [ ymiF.HNo ]
>>739
禿同。というより普通は赤にも解放されないとおかしい。

>>741
暗黒は別格だよアフォ。白は神聖回復、赤は強化弱体、黒は精霊暗黒が高いという決まりがあるだろw

>>743
リジェネは強化だろアフォwだからリフレも回復ではなく強化なわけでwww

まったくここは臼ばっかりだなw
最初は赤専用で後から白に解放されただけでもありえないんだよw

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 06:00 [ mCn.w9V2 ]
>>744
お前は日本語が苦手なようだなw
ヨク読め

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 06:29 [ P0WToWVY ]
俺が思うに白自体はそんなに悪い性能ではないと思うんですよ。
ただMP持ちジョブがサポに白つけるだけで十分ってのがどうかと思うね。
赤に関して言えば、赤本体の性能だけで回復は十分ですしね。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 06:58 [ m0LKqiXY ]
弱体Cの白がパライズ撃つより弱体C+の黒がパライズ撃ったほうが入りやすいってどんな糞システムなわけ?
早く回復スキルが高い事による利点を作ってほしいものだ。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:17 [ .7MDIyfw ]
病気って何属性?

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:37 [ j/GVXb.E ]
>>748
闇属性じゃないのかなぁ。
リアルで病気が治ったときに「闇上がり」っていうし・・・。
とか思ったら、それは「病み上がり」だったorz

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:59 [ VSxVEo9o ]
確か火属性

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:04 [ cSRZuBQQ ]
病気は炎
バ系の魔法欄の色みればわかるじゃん・・・
らぷの時にバファイラとかかけるだろ・・・

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:08 [ BZ1VyqbU ]
>>747
とりあえず、MNDかINTか知らんが、努力してから語れよ
と他ジョブのオレ様からの忠告

回復量はスキル依存〜については、ホントにそうなるといいな

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:21 [ 4k44TiV2 ]
>>746
サポ白がこんなに強いのはPTの組み易さの為
サポ白にはデフォケアル持ち無しでサポ白のみで狩りが可能なレベルの強さが必要
PT組み易さを考えるとサポ白は強化されることはあっても弱体される事は無い

ってことらしいよ

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:21 [ AfKqtST6 ]
>>744
勝手に「暗黒は別格」とかイメージで切り分けるのがOKなら
「リジェネは別格」もOKになる。

墓穴掘りすぎ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:30 [ AfKqtST6 ]
>>751
ラプの時にバファイラかけるのは、ブレスのダメージ軽減のためだろ。

まあ、バウィルラの属性が水の時点で
「病気は炎」とすぐにわかるけどな

>>747
>早く回復スキルが高い事による利点を作ってほしいものだ。
骨にケアル打つときに利点があるぞ。

ケアルVの回復量にスキル/2が加わるぞ。

まあ、微妙だけどな。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:11 [ t6tyHV.o ]
>>739
要は矛盾してるって言いたいんだろうけど、それなら白魔が使えない白魔法が
あるのもおかしい話な訳で。そりゃ赤魔法ってあるなら話は別ですがね。

#・・・つーか、赤魔法すれば問題起きなくて済んだのかもな(w
#そうすればリフレクレクレが沸かないだろうし。

書いてて思ったんだが、やっぱり過去のFFのイメージを引きずり過ぎたが故に
白魔って辛いジョブだなぁ、って思った。黒魔法で他人のHP回復なんて魔法が
あれば、あるいは白にも攻撃魔法があってもよかったかもしれない。

やっぱり、ジョブデザインとしてヒーラー不足を補う以前にサポ白等で回復を
カバーしようとしたのが決定的だね。

スマン。妄想が過ぎた。軽くヌルーしてくれ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:24 [ I59hAeHs ]
>>755
>ケアルVの回復量にスキル/2が加わるぞ。
ありえないだろ。
700は回復出来てスキル200とすれば100で合計800だ。んなダメ出たこと無いって。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:27 [ AfKqtST6 ]
>>757
お前は何を言ってるんだ?

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:41 [ 0AgdOU.c ]
>>739
わざわざ名前欄が赤樽で、この内容
しかも上げてる

こういうのって何ジョブが書き込んでんだか

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:55 [ UxoZc5pg ]
>>759
ジョブの問題じゃない
中の人の問題だよ
>>739が赤タルだろうが白ガルだろうがそんなもんはどうでもいい
>>739の中の人がカスって事だけは解ったんだからそれでいいだろ?

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:55 [ ejaJ.m/6 ]
Lv75の人に質問。
鉄砕棒と八角棒のどっち使ってます?

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:01 [ VSxVEo9o ]
>>761
金を武器に回すタイプの奴なら、レベル関係なく鉄砕棒使うに決まってるだろ(´д`)

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:03 [ 1LfVxOFg ]
うちの鯖、鉄棒が20万までおちてきた・・・
そろそろ買えそう・・・(゚∀゚)

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:11 [ UxoZc5pg ]
>>763
アダマン鉱5万位の鯖ですか?
ウチの鯖はまだ100万ですよ

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:12 [ 6aP2JHyA ]
>>763
ちなみにアダマン鉱いくらの鯖?
鉱石3つは使うから、特定の職人がHQ狙っててNQ投売り状態だとしたら
その人の出品止まったら、ほぼ競売に出なくなると思われ。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:21 [ ejaJ.m/6 ]
>>762
ふーむ。
「命中 4 攻 8」があるので八角棒も性能として悪くないと思ってたんだが、
鉄砕棒の方が性能高いって結構明白なのか?w

鉄:D64 隔412 DEX 2 ヒーリングHP 3
八:D57 隔402 命中 4 攻 8

明らかに「鉄>八」である理由がよくわからん臼っぽ。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:24 [ 4k44TiV2 ]
>>761
鉄砕棒:履歴1件のみ(出品者自己落札)、出品1、100万で落ちず
八角棒:履歴沢山、出品沢山、値段8000
八角棒HQ:履歴そこそこ、出品数個、値段20万
鉄砕棒欲しいけどおとなしく八角棒HQ使ってます

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:30 [ 4k44TiV2 ]
>>766
くどくど理由は説明しないけどD値7(12%強)の差は大きいよ
納得行かなかったら
D値7違う武器用意してその他の装備でDEX、命中、攻撃の値を調整して
仮想八角対鉄砕って状況作って検証してみ

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:35 [ VSxVEo9o ]
>>766
基本的に、武器のSTブースト系よりD値の方が尊重されてるからね。
理由は、武器以外の装備品ではD値は増やす事ができないって言う、身も蓋もない意見だけど。
でも一概には否定できない意見でもあるし、WSのダメージには武器のD値が直結するからね。
暗黒スレや戦士スレでも、バルムンク・ジャガーよりナーガン・タバルジンの方が良いとされてるらしい。

他に、D/隔*100と言う単純な武器の強さを表す計算式もある。それだと鉄砕棒は15.53。八角棒は14.17。
実際には多段WSやTPの溜まり方などで評価は変わるけど、
両手棍は最多で2段だし間隔にも大差は無いから、自分は少なくとも八角棒の命中が約3ほど優れてても鉄砕棒より良いと思ったことは無いな。

ちなみに、白最強の片手棍ダークモールのD/隔は11.88とショックな数字だったりする。短剣より低い(ノ∀`)

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 18:25 [ 3P8ptsbE ]
ダークモールはヘキサストライクでTPためるためにあった武器。
多段TP修正された今、ダークモールなど持ってても意味がない。

そんなことより、白魔が片手斧を持てないのはおかしい。

771 名前: 763 投稿日: 2004/05/26(水) 18:29 [ .GTjcyf2 ]
アダマンは12万固定です。
そういうことなら今晩帰ったら速攻買おう(・ω・)

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 18:30 [ AfKqtST6 ]
>>766
D値と攻撃力の関係を大雑把に解説すると……
ダメージ = D値 * (自分の攻撃力/相手の防御力)
こうなのよ。
実際はもう少し色々あるんだけどね。

で、例をあげると

自分の攻撃力が300、相手の防御力も300

八角だと 57*(308/300)=58.52
鉄棒だと 64*(300/300)=64

次に、自分の攻撃力が300、相手の防御力は100

八角だと 57*(308/100)=175.56
鉄棒だと 64*(300/100)=192

わかったー?

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:28 [ w0/Y5AKo ]
メイン白60前半
サポを充実させるべく召を上げようとおもっとります.
ソロレベルの時はいいけど,PT組むようになったら
カーくんのみじゃ辛いのですかね?

カーくん以外はLv20になったら試練改で取ろうと思ってます.
同じような事された方いらっしゃらないでしょうか?
その時の感想でも・・・・

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:45 [ .LP3VcJk ]
召喚スレいって聞いたほうがいいが
まあサポ用ってなら自分の時の経験から

はっきりいって24まではかーくんのみでOK
25で初めてガルーダのみ欲しくなる
それ以外で必要(有効)なのはフェンリルのみなので
試練改もガルーダのみで問題なし ってとこ
ちなみに自分はフェンリル以外をとってから上げ始めたけど
25までかーくん以外使わなかった(使えなかった)orz 召喚だめぽ

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:53 [ 3P8ptsbE ]
召還獣はガルーダとタイタンとリヴァイアサンとフェンリルだけでおけ。

そんなことよりタイタンカジェルは取っておこう。
バス/サンド戦績棍を装備できる以前の最強の片手棍だよ。
これを取ってないとシェルバスターしかないからな。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 21:01 [ w0/Y5AKo ]
>>774,775
なるほど
フェンリルは白をもう少し上げてから取りに行くことにして
ガルーダ,タイタン辺りでお茶を濁す戦法で
召を上げることにします
ありがとうございました〜

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 21:15 [ 3P8ptsbE ]
>>776
まじめに書いとくよ。

召還士として是非欲しいもの(必須と言って良い)

lv25 真空の鎧(ブリンク) - ガルーダ
lv46 大地の守り(ストンスキン) - タイタン
lv47 湧水(状態異常回復とHP回復) - リヴァイアサン
lv54 下弦の咆哮(命中/回避アップ) - フェンリル

あると良いもの(ディスペルないときなどに便利)

lv21 ルナークライ(敵の命中/回避ダウン) - フェンリル

ちなみにタイタンカジェルは前衛に必須(シーフとか)。白にはイラネ。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 21:25 [ w0/Y5AKo ]
>>777
ぬぅぅぅありがとう
ということは,サポレベルLv37までで有効なのは
ガルーダとフェンリルのみか・・・・

ガルーダはイイとしてフェンリルは白を上げねば・・・
しかし,白を上げるにはサポ召okといいたい自分がいる・・・

にゃーーー

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 22:14 [ WvTvF/YA ]
サポのお犬様は居れば使えないこともないけど
居なくてもフラッシュで代替できるのであんまし重要ではない。
悩むよりLv上げた方がいい

にゃ。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:33 [ N4ClkDis ]
少し前にリジェネの話題出ていたが・・・
なんで1 HP6/3sec 2 HP8/2sec 3 HP10/1sec
とかの回復速度うp案見あたらないのん?(´・ω・`)

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:39 [ a.Q46TzM ]
>>780
その手のヤツは、全部3秒単位だからじゃ?
バラピー、リフレ、リジェネ、ポイズンバイオディア精霊弱体、全部3秒単位で動くし。

■eにそれ変えさせたら、すごい事になりそうだしw

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:52 [ jOIPOZHk ]
主要魔法やアビがきっちりサポで喰われちゃってるのは問題なので
普通にブリンクIIとか白が早く覚えるようになればいいんジャマイカ
でもこれだと書く必要ないね…
棍系統のWSやD値・間隔がちと酷すぎるので魔法系統のステータス強化
がもっと効いてても良いと思うけどね
レベルXまではスタッフ装備してないと使えない魔法とか
曜日による強化(オークが火曜日に強かったり)を付与できる魔法なんかも
追加されたら面白そ

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:56 [ jOIPOZHk ]
オートリジェネとオートリフレシュが同じ速度で回復する意味も無いな
リジェネはちゃんと強化されていくし
かと言ってAリジェネ強化されてもナァ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:00 [ jOIPOZHk ]
あとわざわざハンマーで殴ってるのでスタンに近い効果がたまに出てもいいね
こういった追加効果は、各種武器にあっても良い
もうちょっと武器自体に個性が出てもいい

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:06 [ H8I0Pee6 ]
今まで連携前にナイトさんが打たないときにフラッシュ打ってたのですが、
フラッシュってどういうときに打つほうがいいのかな?

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:08 [ jOIPOZHk ]
後は両手棍はもう全部取っ手状態なので
間隔とD値可変できるとかな。まぁ使用書きがどうなってるか知らんけど
片手剣と両手槍のリーチが同じゲームじゃまず無理(w

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:12 [ jOIPOZHk ]
ケアル自体弄るのがNGならやっぱケアルラというか
ケアルガだけでもケアル習得の溝は埋まってるが、後半は印ケアルガで十分じゃんw
=サポ白で不足がない
というのは在ってはならないので、ケアルラがそれに代わる魔法に成るといいナァ
別に高位ケアルガが強化されても構いませんが。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:15 [ jOIPOZHk ]
バニシュは…流石に光り属性だけとはいっても黒と同レベルで使えると
使用上問題になりそうなので、定数ダメージとか?擬似気孔騨になってしまうが。

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:22 [ jOIPOZHk ]
他ジョブの話なぞ別にする必要は無さそうだが
役割破ってると微妙な問題やね
詩人はマズルカの半分くらい役に立つ歌が随時追加されれば一番 らしい感じ
70前の召喚は、履行技が1分縛りな以上あくまで回復ジョブということに成りそうだけども、残念ながら。
ちょくちょく派手な技覚えるしモチベーションにそこまで影響するか?
赤は〜そうだな、これは裏全般に言えるし、情報出ないと分かり難いがナイツオブラウンド
早く覚えられる仕様なら良いんじゃないか。そういうの好きそうだしな
まぁPT誘われるとか誘われないとか、ようは貢献度の話になるが竜騎士はもっと竜騎士っぽくならんかね

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:23 [ qUv.DnDg ]
>>785
タゲが盾以外に動いたとき
一撃が強めの敵のとき
忍盾が空蝉唱えたとき
ウェポンが旋風使ったとき
神聖スキルあげたいとき
タゲとりたいとき
暇なとき

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:26 [ jOIPOZHk ]


792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:27 [ qUv.DnDg ]
>>785
あ、あともう一個あった。

戦闘中にトイレ行きたくなったとき

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:29 [ jOIPOZHk ]
あー、後自己ケアルナイトと相性がちょっと微妙になるのはヘン
ジョブの組み合わせで特例的に使える何かがあると良いんだけど
そうするとユーザーの戦略性がちょっと萎えそうだな
なんかまかせっきりになりそう

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:32 [ H8I0Pee6 ]
すいません、弱体レジられるのはなにがたりないのでしょうか?

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:38 [ .pZkcdoU ]
影響大きい順で
レベル差>弱体スキル>ステータス(MNDとか) かな

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:44 [ 4gp5VybI ]
>>794
弱体スキル

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 02:05 [ 0d0fHM9Q ]
>>794
まずはだな
・自分のLVと弱体スキルぐらいは書く配慮が足りね。
・sageを忘れない注意力が足りね。

もし藻前さんがLV60代後半以上なら、
・赤様に弱体を全てお任せする謙虚さが足りね。

それよか低いLVで、弱体スキルが白いんだったら
・努力が足りね。

マンティコアみたいな耐性高いヤツ相手に頑張ってるんだったら、
・知識が足りね。

それ以前に
・質問する前に調べる努力が足りね。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 02:15 [ LBvNHqZ. ]
>>794
気合い

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 02:21 [ H8I0Pee6 ]
>>797
L66です。ディアⅡは必ず打ってました。あと状況に応じてスロウとパライズ。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:03 [ H8I0Pee6 ]
リジェネって普段使ってないのですが、
白がリジェネ使わないとすぐMPなくなると言われたのですが、
L66くらいだとケアル優先ではなく、リジェネⅡつかうのでしょうか?

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:52 [ aCDZJJC6 ]
>>797
>マンティコアみたいな耐性高いヤツ相手に頑張ってるんだったら、
>・知識が足りね。

マンティは風、炎耐性は高いけど他は別に高くないから他の敵と変わらないぞ〜
赤で行った時グラビデレジはさすがに多かったけどw

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 06:13 [ cE5JpRqA ]
>>800
俺の場合シーフが敵釣ってナイトが挑発すると同時にリジェネ2。
そしてヘイスト回してる間にナイトは自己回復でタゲ固定。
ヘイスト回し終わったら再度リジェネ2。
次にディアとバニシュ撃ってスキル上げ(1匹に対して1回だけ撃つ)
ナイトのHP減ってたらケアル3。そんなことしてるうちに戦闘終了。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 07:47 [ wqxAxEGQ ]
>>802
モレの場合ツーフが敵釣ってHP赤くしてきてナイトが何もしないのでケアルw
そしてヘイスト回す余裕も無く内藤が挑発せずフラッシュで不意ダマまちでタゲ固定できずw
ケアル回し終わったらモレのHPが何故か赤いのでしかたなく自己リジェネ2。w
次にディア撃とうとおもったら墨がバイオ2撃ってるので撃てずww
内藤のHPがガンガン減ってるのでケアル。そんなことしてるうちにモレ殴られまくって戦闘不能。www

外人PTに入るのはもうやめようっと思ったw

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:17 [ oTwkUY6w ]
>>803
不覚にもハゲワラタ
アレンジの仕方、うまいなw

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:27 [ Onqt137. ]
難しいよな
サポ白に比べたアドバンテージは、どうしても欲しい
んでも、他ジョブ育てで実感するように、白が居ないとPT組めないバランスにしちゃマズイ

やっぱ、意味の薄い回復スキルに大きく依存するようにしてしまうしか

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:41 [ ErLSd8Oc ]
>>805
だから、サポ白じゃ食えないリジェネを底上げすれば、
アドバンテージになるだろ?

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:43 [ hzWaQT7U ]
ケアルの調整はある程度目をつぶらないとやっていけない事情は理解できるんだよね。
白必須もまずいわけだし。
でも理解は出来るからといって甘んじてていいわけでもない話題なんだよね。
さんざんガイシュツだけどケアルでの差がつけられないなら、他の系統の回復魔法を充実させればいいと思うのですよ・・・・
リジェネの強化、燃費悪いけど瞬時回復、トラップ系、状態異常回復付ケアル、などなどなど。
状態異常回復の範囲化だけでもかなり差別化できると思うのだけどな・・・

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:47 [ w.xzqEpc ]
>>805
いっその事白がいないとPT組めないバランスで良いと思う。
だって白=ヒーラーとみんなそれを望んでるんだから。

だって白がいなくてもPT組める=他ジョブもヒーラー可能。
つまり白=完全なヒーラーではなく、後衛はみんなヒーラー。
それなら黒の精霊のように白にも高位神聖魔法追加よろって事になるし。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:54 [ Onqt137. ]
>>808
そう謙虚になる必要は無いと思うが
君みたいに白必須にしろ。などと言うのは考えが子供過ぎ…

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:01 [ Onqt137. ]
>>807
どっちかと言うと、俺は白必須にならない程度でケアルに差を置きたいな

低位ケアルの回復量キャップを外して、回復スキル依存を高めたらどうだろう

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:22 [ yGri05oY ]
>>808
既にそういう過去があったからこそ、今のような状況になってるわけで…

>>810
たしかに、回復量キャップ解除か引き上げぐらいは欲しいな。
それか、度々出てるジョブアビリティでの回復量うpか

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:26 [ ErLSd8Oc ]
>>810
そんなことしたら、低位ケアルの燃費が良くなって、
低位ケアル連打に拍車がかかるダケジャン

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:32 [ XcuQ2Bgs ]
結局、黒は精霊でアタッカー扱いだから忍盾だったら黒赤詩とかでもいいのよ。
基本的に忍盾だからダメ食わないし。そんなに回復役もいらないでしょ。

だから逆に考えて盾は狩人でもいいぐらい白は回復できる力が欲しい。
特性にケアル回復量50%アップとか付いててもいいと思う。

白の回復量を増やすことで盾もナイト・忍者限定じゃなくて済むし
もっといろいろな戦略が可能になると思うのだが…。違う部分で問題起きそうだけど…。


814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:39 [ Onqt137. ]
>>812
低位ケアルの燃費が良くなる事に問題あるかい?(・ω・)

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:48 [ ErLSd8Oc ]
>>814
2行目に集約されてるよ。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:54 [ Onqt137. ]
>>815
わかった、言い直す
低位ケアル連打になる事に問題あるかい?(・ω・)

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:07 [ w9b.Ygtk ]
>>816
サポ白や赤で充分、白いらね:優勢
白魔誘ってみようか:劣勢

風がより冷たくなるだけだな。

ケアルについて、
・白魔がより活躍できる
・サポ白ソロへの影響を小さくする
を両立させるためには
白魔のケアルの燃費を上げるのがいいと思う。

回復量増やしてもケアルVとか一層使い辛くなるだけだろ。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:07 [ sTgFSbkc ]
白は女神アルタナに最も崇拝してるとかなんだか理由つけて、
他後衛(サポ白含む)よりもケアルヘイトが少ない仕様にしてみたらどうか?

もしくは、白のヘイト現状と同仕様で他後衛のケアルヘイト増大。

これなら回復量弄ってもらわなくっても、俺個人的には納得出来るんだけどなぁ。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:14 [ hx2jdE0w ]
>>810
ポ白とメイン白で回復効率に大きな差が出たら
効率重視のヴァナでは白必須になってしまう可能性があると思う

ナ忍以外のジョブが盾しても十分狩は出来るが現実はPT組む時は盾ジョブを必死で探してる
サポ白と白で回復能力に大きな差がついたら、サポ白で十分狩が出来るのに必死に白を探すって事になりかねない

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:16 [ ErLSd8Oc ]
>>816
何を今更……

ひょっとして、最近白始めた?

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:18 [ sNdi8v3M ]
>>800
私はリジェネ多様派です。
66だとリジェネ3が使えるので、ナ盾の場合、基本常時リジェネ3
で、数戦やってみて、連携時にタゲが移るようなら、TP報告によっ
て連携直前で、タゲ移るメンバーに対してもリジェネ系。

釣り役が戻ってきたときに、ナイトさんが何もしない場合、いきなり
ケアルすると、こっちにすっ飛んでくる可能性も有るので、控えめ
のケアル。その後も回復飛んでこないばあい、リジェネかけて放
置・・・といった感じで。

忍盾の場合は、MP余るので、状況に応じて常時リジェネかけるか
どうか決めています。

ナ忍盾以外の場合、被ダメの状況しだいでは、リジェネ唱えている
暇ないかもしれませんが(でもそんな状況はMPすぐなくなるw)、
基本常時リジェネ。

あと、弱体は余り撃ちません。
赤さんいなくてどうしても私が撃たなければいけない場合のみ撃ち
ます。
黒さんはバイオ系控えていただける場合が多いので、基本ディア2
のみです。
もちろんかぶる様(バイオ2系や他の人がディア2入れる等)な場合
はMPもったいないので、次から撃ちません。
そんな感じでも、弱体は青キープできますので、これはこれでいい
のかと思っていたり。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:19 [ FCyHBW1o ]
よーしでは逆転の発想でこんなのはどうだ。

ジョブ特性
Lv20 オートケアル PTメンの減ったHPに対して自動的に適切なケアルをキャスト
Lv30 オートブライナ PTメンが暗闇状態になると(r
Lv35 オートパラナ PTメンが麻(r
Lv37 オートヘイスト 忍者とTP貯まりの遅い前(r
Lv40 オートストナ P(r
Lv50 オートプロシェル 30分置きに自(r
Lv60 オートヒーリング MPが減(r

全ての行動に先立って優先されるので迂闊にサポジョブにすると自ジョブ行動は
とれなく。
え、俺等はどうするかって?
漫画でも読もうぜ・・・

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:19 [ ErLSd8Oc ]
>>818
デフォルトでケアルが使えるジョブで、
白AFだけに敵対心(−)がついてることで
その要望はほぼ満たされてるんじゃないのか?

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:22 [ Onqt137. ]
>>817
>サポ白や赤で充分、白いらね:優勢
>白魔誘ってみようか:劣勢
>風がより冷たくなるだけだな。

なぜこうなるのか解らん
説明頼む

>>820
同じく、説明頼む
何が問題か解らん

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:26 [ QiIb.e4o ]
君は低位ケアル連打をやりたいかい?(・ω・)

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:29 [ TAjPhvfI ]
ケアル連打は疲れるだけで楽しくないからヤダって事じゃないの?

それは俺もちょっと嫌。

今でさえケアルリジェネマシーンになる事が多々あんのに。

高レベルになってもケアル1やケアル2を休むまもなく延々撃つ事を考えたら、それだけでテンション下がる。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:30 [ Onqt137. ]
>>818
白は女神アルタナに最も崇拝してる…そんな理由が付いたら
絶対に獣人の白へのヘイトは、下がるどころか上がりそうだがw

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:38 [ Onqt137. ]
>>825,826
みんな、考え方が頑固だぜ?
やらなくたって良いじゃないか、今まで通りでも

今までの行動ができなくなるわけじゃない
ただ、低位ケアルの価値が上がったという選択肢が増えるだけ
もう少し柔軟な思考をしようじゃないか
低位ケアルのパフォーマンスが上がったら、それの連打しかやっちゃいけないなんて
そんなこと、どうしてそう考える
悪い癖だと思うぞ

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:38 [ hx2jdE0w ]
>>818
60以下については何らかの対策をすべきだとは思うが
AF+ケアル5取得以降は白のケアルヘイト問題は解決してる
盾ジョブ無しで1人で回復してもタゲを取る事は無い
MPはすぐ尽きるけどな

ケアルヘイトをこれ以上下げたらヘイト管理の必要が全く無くなって眠くなるだけ

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:38 [ TAjPhvfI ]
回復量キャップを外す事自体には賛成だけど、それをやるなら高位ケアルからやらないと意味ないね。

低位ケアルだけキャップ開放じゃ高位ケアルが死ぬだけ。

かといって高位を食わない程度だと、サポ白で低位ケアルウマーってことにもなりかねない。


回復量キャップ解除によって、白の適正化(サポ白との差別化)を図りたいなら

高位ケアルほど回復スキルの影響を受けて回復量UP

しかないっしょ。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:42 [ ErLSd8Oc ]
>>828
現状ですら、ヘイトやMAX-HPの問題で高位ケアルが棺桶に片足突っ込んでいるのに

MP効率まで低位ケアルを優位にしたら「低位ケアル」選択肢が「増える」んじゃなくて、
「高位ケアル」と言う「選択肢」が「死ぬ」だけだ。


つーか
なんで高レベルで覚える魔法が燃費悪いんだよ。

何のために覚えるんだ?

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:46 [ 2.yKDT6M ]
連打の度合いがわからんが本当に連打する時って
結構なピンチじゃないかい?そんな時に回復量
アップしてたら素直に嬉しいんだが…

つーか高位ケアル連打なんかしたくないわw

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:48 [ ErLSd8Oc ]
>>832
誤字なのか、物事を理解できない天然なのか

どっちなんだろ?

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:48 [ QiIb.e4o ]
>>828
>低位ケアル連打になる事に問題あるかい?(・ω・)
じゃあ、このレスは余計だな。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:49 [ Onqt137. ]
>>831
なんでそんな単純な事が解らない
子供じゃないんだから…

>なんで高レベルで覚える魔法が燃費悪いんだよ。
>何のために覚えるんだ?

回復も精霊もそうだ
一瞬で大きな効果を発揮するメリットが、コストパフォーマンスを落とす
こんなの当然だ
君の頭が頭髪を育てるだけの苗床じゃないなら、そんな愚痴を言うな
大ダメージを負った瀕死の仲間に、効率が良いからと、低ケアルをちまちま使うのか、君は

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:52 [ VA0mdpEU ]
>>831
> なんで高レベルで覚える魔法が燃費悪いんだよ。

時間効率がいいってことかな。
だとしても、納得いかないが。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:53 [ ErLSd8Oc ]
>>835
>一瞬で大きな効果を発揮するメリットが、コストパフォーマンスを落とす
>こんなの当然だ
で、精霊がこうだったのが、「アホか!?」と言うツッコミが入りまくって、
高位精霊のコストパフォーマンスが劇的に向上したんだよな。

ついでに言えば、高位ケアルも消費MPが調整された。



お前…… 解約組だろ。
それも相当前の。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:59 [ TAjPhvfI ]
俺含め、低位ケアル限定回復量UPに反対してるヤシも回復量アップ自体に反対してねーよ?
UPを低位ケアルに限定するのが愚かだと言ってるだけで。


まぁ仮に低位ケアルの回復量がアップするとして、どんな問題があるのか上げてみよう。


低位ケアルを覚えたレベルから幾つか進んだくらいのスキルで回復量アップする場合

サポ白に食われるだけ。
サポ白ウマー。
相対的に高位ケアルが死ぬ分、ますます白の存在価値が下がる。


高レベル(高スキル)になればなるほど低位ケアルのみ回復量UP

当然の如く高位ケアルしぼんぬ。



つうか、ケアル1で30回復、2で90回復、3で190回復、4で390回復として、一体どこをどうイジるつもりなのよ?
低位ケアル“だけ”回復量UPってのは、そこらへんを考えても普通に無理。

各ジョブ毎の特徴を際立たせる為に高位系の燃費UPってのはまぁ当たり前だけど、低位をUPってのはアリエナイ。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:03 [ TAjPhvfI ]
もう一度言っておくと、ケアルの回復量UP自体には何の問題もないし、是非やるべきだと思う。

ただ、それは高位ケアルほど顕著に影響するようにするか、全ケアル共通で効果があるようにするか、にすべきであると言う事。

低位ケアル限定に反対してるだけよ。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:22 [ hx2jdE0w ]
>>839
ケアル回復量は今でも大きすぎると思うのに今以上にアップしてどうするの?
仮に1.5倍になるとしてケアル3が195>290、ケアル5が680>1020とかなったら
被ダメ量と盾のHPが現状のままだったら
高位ケアルが今以上に使いにくくなって、サポ白の低位ケアルが相対的に強くなるだけだよ
ケアルのみいじるなら高位ケアルの消費MP低減の方が良い

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:38 [ qMHsmL1c ]
サポ白との差別化はかるなら、高位ケアルの消費MP下げるのがいいんじゃないの?

現状でケアル5とか使う場面が限られるくらい回復量は多いわけだから、回復量を多くする必要性は薄い。
前に精霊3系以上の消費MPが少なくなったように、高位ケアルも消費MP下げればいい。
ケアル5だけ下げるか、4も下げるかは調整次第だけどね。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:47 [ h1QN8ISE ]
>>800
リジェネ3をメイン盾、2は状況に応じてその他前衛に使うのがよいかと。
リジェネ2,3の実装後は、ケアルする回数がガクンと減ったな〜・・・。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:07 [ 0BlT/uMA ]
いっそのことサポで魔法喰う場合ジョブ関係なく
MPコスト2倍とかでいいんじゃないの?

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:10 [ Onqt137. ]
メシ食ってきた(・ω・)ノ

>>837
君、主張が支離滅裂になってるぞ

>>838
確かに低位のみってのは良くないか
んだけど、元文読んでる?
ケアルキャップの解除をし、回復スキルに大きく依存させると言ってるのよ
サポ白との差をって前提で話してるのに
サポで食われる想定なんてしてないって
その辺りは読み飛ばさずレスしてくれ

今からしばらく書き込めんと思うけども、よろしく

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:20 [ KwfjctxE ]
>>844
サポ白との差別化は白の悲願ですが
白が必須化してPTが組み難くなるとの理由により却下されつづけています
サポ白とメイン白の明確な性能の差別化は回復回りでは無理かと

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:21 [ ErLSd8Oc ]
>>844
だから、「高位の魔法は燃費がいいのが当たり前」で
■側もそれを認識して軌道修正した。

よって
>一瞬で大きな効果を発揮するメリットが、コストパフォーマンスを落とす
>こんなの当然だ
コレは大嘘だ。

かつ、低位ケアル連打に流れるような、
「低位魔法高効率化」は「馬鹿げてる」って話だろ。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:24 [ ErLSd8Oc ]
更に言えば

ケアルII MP24
ケアルIII MP48 → MP46
ケアルIV MP96 → MP88

という修正でもわかるように、
回復魔法も「高位の方が燃費が良くて当たり前」なんだよ。


今更時代に逆行するような主張するなよ。

ナニ考えてるんだ?

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:27 [ ErLSd8Oc ]
大体、「時間単位に高いダメージを出せるんだから燃費が落ちて当たり前」なら

物理攻撃はどうなるんだよ。

際限なく燃費が向上するぞ。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:40 [ i3apXdN. ]

白誘われないから強化しろって人と、白強化で白必須になるからダメだって
意見でループしてるよね^^;

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:54 [ ErLSd8Oc ]
>>849
>白強化で白必須
漏れに言わせりゃ屁だ。
単なる詭弁なんだから。

現時点で白無しPTが成立しうる以上
白強化したって必須にはなり得ない。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:14 [ sHL7/NfE ]
>現時点で白無しPTが成立しうる以上
>白強化したって必須にはなり得ない。

全ジョブにいえることだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:15 [ qC45C0Ps ]
>>848
攻撃間隔

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:16 [ FCyHBW1o ]
■eに微妙な調整なんて無理だから強化した時のパッチでは白が必須になると思う。
バランス取れとかもう言わないから、適当なところで白強化して必須にしてくれ。

その時に白上げきるからwwwwwwwwwwwwwww

今は忍暗黒狩辺りがボーナスステージか?

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:22 [ ErLSd8Oc ]
>>852
ナニ言ってんだ?

物理攻撃は高位になればなるほど、
燃費は向上するんだぞ。

スパタ LV9 D11 間隔240
ゴールドソード LV62 D38 間隔240

ホレ、間隔変わらないだろ?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:31 [ hx2jdE0w ]
>>850
現状で盾無しPTは成立しますが現実のPT構築では盾ジョブ必須です
白とその他に回復で大きな差がついたら
白無しPTは成立するが現実のPT構築では白必須となる可能性は十分あります
ヴァナは出来るだけ高効率となる構成が基本とされますからね

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:39 [ tXvzd4bg ]
もう、白を超強化しまくればみんな白やりたがって白人口増加でPTに白必須になっても
白が足りなくなる事がなくなってみんな(゚Д゚ )ウマー










なんてことになることはないんだよな・・・

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:40 [ wjRLQuaY ]
お前ら ついに白AF2胴ゲットしますた!!
























orz

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:42 [ ErLSd8Oc ]
>>855
一体、白の回復をどれくらい強化したらその境地に行き着くんだい?


ケアルVを消費MP60にしてリキャスト4秒にでもするのか?
白だけケアルの回復量を2倍にするのか?

あまりにもブッ飛びすぎた強化を想定して
「白必須になるから強化はだめ」なんてのは、
もはや詭弁を通り越して電波だぞ

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:47 [ B/fe4TKk ]
リジェネ強化してくれ
複合スキルで回復で回復量微増、強化で効果時間延長とか
って、要望メールでもするかなぁ

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:50 [ MWtRuqLE ]
祈る実装でいいじゃん

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:54 [ ErLSd8Oc ]
>>860
2時間に1回、祈ればいいじゃん。


つーか「えふえふのようそ」なんて混ぜても、
仕様の問題は解決しないっての。


仕様の間問題なんて興味は無い!
漏れは「えふえふごっこ」がしたいんだ!!
「えふえふっぽい行動」ができれば満足なんだ!!


つー人間なら、解決するかもしれんがね。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:57 [ hx2jdE0w ]
>>858
>一体、白の回復をどれくらい強化したらその境地に行き着くんだい?
サポ白でPT組むより明らかに白有りで組んだ方が効率が上ならです

アタッカーはアタッカー同士で性能比較されますしバランスが取られます
盾は盾ジョブ同士で性能比較されますしバランスが取られます
ヒーラーは白以外のヒーラージョブが存在しない為
サポ白と性能比較されてしまいますし、又バランスが取られます

メイン白がサポ白より突出した性能をもてないのは容易に理解出来ると思いますが?
ヒーラージョブが複数存在したら話は別だったでしょうね

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:58 [ i3apXdN. ]
 白必須がいけないのなら垢弱体するべき、、、、
  
Lv41以下だとそうでもないがコンバ、リフレ覚えるLv41〜だと70%
1PTに垢2の構成だった   (現在白75
白黒詩召喚が2人のPTなんかやってられないのに対し赤2は問題なく2人居ることが多い
これはどうだと思う??

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:05 [ MWtRuqLE ]
>>861
だってケアル強化はバランスとりが難しく、リジェネ強化は嫌がる人が多いし。
結局祈る実装が手っ取り早くて根本的にも解決可能じゃん。

>>862
だが問題は、サポ白の頻度だ。
現在は黒魔道士がケアルに頼る様な戦術や編成になる事は少なく、他前衛がPT時にサポ白にする事はほっっっとんどない。
割を食うのは召喚士と暗黒騎士ぐらい。前者は言わずもがな強化が必要、後者はハイブリッド性質の低下と言うハイリハイリタもある。

それなのに、他ジョブのサポ白と比べられるのは割に合わんよ。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:06 [ ErLSd8Oc ]
>>863
そりゃ、
「PTに戦士2人いてもなんとかなるが、シーフ二人いたら邪魔くさい」
と同じ理屈だろ。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:06 [ MWtRuqLE ]
あ、詩人を忘れてた。



…うっは微妙(ノ∀`)

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:08 [ ErLSd8Oc ]
>>864
お前の「祈る」はどんな仕様を想定してるんだ?

868 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/27(木) 15:12 [ XOZjnoFo ]
>>860 が密かに面白い事言っている・・と思うんだがなぁ。
どういう仕様になるかは別として

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:12 [ Cpw21IXU ]
詩人複数PTは言うほど悪くないでしょ。
ピーアン常時重ねも可能になるから、ヒーラー枠多少薄くしても対応可能だし。
ただ、詩人を2人以上も集められるほど余ってないてのと 複数詩人PTで
どう立ち回っていいのか、慣れてる人がほとんどいないってのが欠点な位か。

PT二人要らないって白二人もそうだが、ナイト二人も激しくイラネ

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:16 [ i3apXdN. ]
>>865
シーフ2でやったことある??
暗黒が抜けた時シーフがもう一人シ−フ誘っていいって言って来て俺も邪魔くさくないか??
って聞いたら大丈夫って事でやったら凄いうまかったぞ〜^^

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:17 [ 2dZCp172 ]
ノーブル入手方法緩和パッチはまだですか?

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:18 [ TVOPNvK2 ]
>>白黒詩召喚が2人のPTなんかやってられないのに対し赤2は問題なく2人居ることが多い
>>これはどうだと思う??
>「PTに戦士2人いてもなんとかなるが、シーフ二人いたら邪魔くさい」

言えた。

まあ今現在、白は強化も飴も必要じゃないな。
後衛のバランスでは
赤詩に飴、召強化。これぐらいだろ。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:18 [ JFbfBPu2 ]
赤のコンバートを30のアビに、サポ制限なし
赤のリフレシュ修得レベルを34に
これだけで、白スレはずいぶん平和になると思われ

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:19 [ qeymk2us ]
>>871
船でミノー着ければ釣れる。
リュウグウに折られないように注意

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:20 [ TVOPNvK2 ]
>>870
アフォか。時と場合によりけりだろうが。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:21 [ TVOPNvK2 ]
>>873んなもの誰も望んじゃいない。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:24 [ hzWaQT7U ]
>>862
そもそも何でサポで、半分しかレベルのないやつと比較されなきゃいけないのかが問題だろうに。
サポはサポであってメインじゃないのだから比較対象にするべきじゃない。
そこを比較にするのではなく、ライバルがいない状況なら、必須化を避けるために
そもそもその機能があまり必要でないPT構成を可能にする方向で調整するべき。
空蝉みたいな、ああいうのな。今でもあるだろ?
勿論それには弱体強化魔法、アビの見直しもやってな。
それなら理解できるが、サポと比較されるようなジョブは、サポ分しか上げる意味がない。
高レベル白の存在を否定してるようなものだろ。
サポ白弱体されたら召はどうするの、ソロが・・・とかそれはまた別問題。

ちなみに

>サポ白でPT組むより明らかに白有りで組んだ方が効率が上ならです

ケアルを全面的に宛てにするPT構成なら白有で組んだ方が効率が上なのあたりまえ。
何の為の専門職よ?白を何ジョブだと思ってる?
ケアルへの依存度の低いPT構成で同じだけ稼げりゃいいだけの話。
(忍盾や黒PTなんかがこれにあたる)

昔あったサポモシーフの乱撃問題と同じだろ?
主権侵害されてるようなもんなんだよこの問題は・・・

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:25 [ fVGqVj0M ]
ていうかお前らサポ白と回復量が同じなのに文句あるならケアル4使え。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:26 [ MWtRuqLE ]
>>867
とりあえず大雑把にクレクレ丸出しなら、3分アビで自分中心にPTメンのHPの2割を回復ってとこか。
回復量分のヘイトはもちろん上乗せで、オーバーヒール分のヘイトは乗らない。

FF11出典なら「元気」って言う単体大幅回復アビもあるけど、これ自分専用なのが惜しいな。
ってかFF11は調教師パインやアイテムシューターの回復力が凄すぎて鬱だw

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:26 [ i3apXdN. ]

全ての状況が時と場合だろ 狩人最強でも骨やらないし
骨やらないのに文句2いらない !!

 全てに当てはまらなきゃいけないの??

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:27 [ TVOPNvK2 ]
盾なしPT=白
ナイトPT=赤
忍者PT=他

これでバランス取られてると思われ。
白は盾ジョブとの関係性が重要って分からない馬鹿おおいのな・・

空蝉弱体したら盾ジョブはナイトか、スポンジ盾になるので白必須になるっつーのw
空蝉このままで白のヒーラー性能強化してもなんの意味もないっつーのwww


お前らループ好きだな・・・

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:29 [ gJ2G4CLc ]
>>876
俺は普通にそれでもいいと思うが。
「誰も望んじゃいない」→「赤は望んじゃいない」だろ?

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:31 [ TVOPNvK2 ]
>>880
特大級だなお前。
取りあえず盾とヒーラーの関係を理解しろ。話はそれからだ。
そして白必須にしたいのなら

・空蝉弱体
・戦/侍 や 戦/モ 盾を復活

これを訴え続けろ。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:31 [ tXvzd4bg ]
>>878
ケアル4もケアル5と同じくらいのヘイト一定にしちゃえば使いどころが増えてくるな

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:33 [ ErLSd8Oc ]
>>879
それで、「根本的」に解決するのか?

3分に1回、MP使わないケアルガIIが使える程度だろ?


後半の文は……

何を言ってるんだ?

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:33 [ MWtRuqLE ]
白必須の状況と効率上昇は繋がらないから不思議だな。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:33 [ TVOPNvK2 ]
例えば無敵の盾がいたらヒーラー必要ないのは分かるな?
もろい盾ならヒーラー必須なのも分かるな?

で、現状のナイト、忍者、戦/忍はどうだ?
盾ジョブの性能このままにしてたら、白の回復性能いくら強化してもなんの意味もないよ。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:36 [ 6xaCCffY ]
回復以外の神聖だの殴りだので貢献できればまだねぇ・・・
本業の回復ですら微妙だからなぁ・・・

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:36 [ MWtRuqLE ]
>>885
白に足りないのは『MPを超越した回復能力』。自分はそうだと考えてる。
サポ白やコンバリフレ赤の回復力が許せん理由はジョブ柄的なものやMP量の問題だろ?
白らしいアビを白だけが使えて、さらにMPを使わないで回復ができる。
大雑把な考え方だけど、これが答えだと思うんだがなぁ。

あと後半の文はFF10−2の間違いだったw

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:41 [ gDY7fJhc ]
サポで使える魔法とかアビとかきっちり制限すりゃいいんだよな
不意打ちやら空蝉やらみたくさ
サポ白はケアルガ1までとか。

まーでもそれやっても赤には影響でないというか赤モテモテになるだけかな

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:44 [ i3apXdN. ]

別に白必須にしたいと思ってない〜もう75だし^^;

70〜希望なしで75まで来たから白誘われないなんて思ってないし

Lv40過ぎてから黒召喚詩と遊んだことないから垢2の構成にしなくてもいい仕様に
なってほしいだけ^^

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:45 [ CvZNI/cY ]
白の近くにいるPTメンにリジェネの効果なアビとかクレクレ
サークル系みたいに時間制限ありでいいからクレクレ
ついでに普通のリジェネと重なるようにしてクレクレ

というか白系NMのオートリジェネの回復量に腹だったことない?
白からの距離依存でリジェネ効果とか・・・クレクレ

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:46 [ hx2jdE0w ]
>>877
主権侵害だろうとなんだろうと
ヒーラージョブが白しかいない以上サポ白とのバランスが比較されるのは必要悪です
(ヒーラーがアタッカーのようにジョブ数が豊富ならこんな問題は発生しない)

>そこを比較にするのではなく、ライバルがいない状況なら、必須化を避けるために
>そもそもその機能があまり必要でないPT構成を可能にする方向で調整するべき。
サポ白と差をとか言う以上に白自体の存在を必要なしとするこの方向の調整の方が白にとって死活問題ですよ
PTに回復イラネって状況に調整されたら白の能力をいくら強化しても意味は無いです

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:52 [ fVGqVj0M ]
>>884
3を2回やるぐらいなら、4を1回分まで待ってから撃てば一緒でしょ?
ヘイトなんてそんな変わらないと思うけど。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:59 [ zKP/upmw ]
>>893
白なくてもやっていける構成は今でも存在する。
それは悪か?
白必須でないってことはそういう構成が成立するってことだが
それは全てのPTで白がいらなくなるわけでもない。

>そもそもその機能があまり必要でないPT構成を可能にする方向

であって、

>そもそもその機能があまり必要でないPT構成を必須にする方向

じゃない。
使えるジョブだけど、いないならいないなりに他の構成で大丈夫ってだけ。
その他の構成でケアルに頼ると結局サポ白の地位を上げて白と同じ扱いにしなきゃいけなくなる。
その結果、白とサポ白で遜色ないようにバランスどりする羽目になる。

それはサポ白で問題ないってことだから、要するにメイン白はいらん、ちゅーことだ。
サポ白ならメインの能力が付加されてお得だからな。

喪前の頭の中にはPT構成は一種類しかないのか?

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:05 [ i3apXdN. ]
>>894
理屈で同じだけど3を2回で最大HP−200キープできるのと
4を1回で最大Hp全快だとタゲ取りやすくなりますね〜
最大Hpが600減った状況だと5使ったほうがいいと思います

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:07 [ a.Q46TzM ]
>>894
ケアル4>ケアル3×2 かと。

ケアル5が使える以前のLv帯で、ケアル3連打でもタゲ来ないようなPTでも、
ケアル2しつつケアル4織り込むと、たちまちヘイトがギリギリまで上がって
身動き取れなくなる事が多かった。

てか、お前さんホントに白か?
白なら一度ならず、こういう場面には遭遇してると思うんだが・・・。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:14 [ hx2jdE0w ]
>>895
可能なPT構成に
回復必要なし、白イラネ
回復必要あり、白必要
という2極の流れを作れって事ですね
両者の性能が拮抗しているようなバランスが実現出来れば
白とサポ白の大きな差別化は可能になるでしょう
ただ両者の性能差が一定以上存在したら悲惨な事になるでしょう

>喪前の頭の中にはPT構成は一種類しかないのか?
PT構成の種類は多いかもしれませんがヴァナで主流な構成ってのは数少ないと思います
黒PTだってアタッカータゲ回しPTだって後衛PTだって組めるし稼ぎも悪くないけどほとんど組まれませんですよ

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:20 [ 8pRW2Gtc ]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085615647/

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:24 [ fVGqVj0M ]
>>897
白だよ。まあ遥か昔に75になったのでレベル上げの話は忘れたけどね。

あと4は多様するわけじゃなくて、3を使わずにリジェネで補いつつ4使うわけでそこまでタゲこないと思うが。
もちろんAFやエラントで敵対心−装備があるレベル帯の話ね。
上位魔法でコストも少なくて済むのにヘイト高いからって使わないのはいかがなもんよ?

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:27 [ MWtRuqLE ]
>>900
サラッと無茶言ってるぞw

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:36 [ OmVqISK6 ]
漏れの場合ケアルIVはコンバートリカバリーでしか使わねぇ。
レベル上げでIVを使うのは臼だと断言してもいい。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:42 [ hx2jdE0w ]
>>902
そんな事無い、ケアル5狙ってて他ジョブからケアル3の横槍が飛んできた時とか4に代えたりします
ケアル4がキャップになるレベルならケアル4の1発程度じゃタゲ取らないし5には劣るが3よりもは効率いいです

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:42 [ fVGqVj0M ]
>>901
まあ無茶と思うのも分かるが、基本的に回復補助としてある程度は他後衛にもケアルしてもらうし。
しかも極端に言えばナイト盾の場合はナイトのMPが0になるまで俺はケアルしないって感じ。
他ジョブのMPも管理しつつ臼っぷりのヒーラーするのはなかなかおもしろいよ。もちろん普通に稼げるのは言うまでも無い。

ていうかだんだんケアル4の話と関係なくなってきたな。まあ3が安全で使いやすいから何言っても仕方ないのだが。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:03 [ 8pRW2Gtc ]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085615647/

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:37 [ a.Q46TzM ]
>>904
その意味ならスマン、俺レベラゲじゃ3も殆どつかわねー。

リジェネ系駆使+ヘイスト配り+ディアorディア2+ナにケアル2をちょこっと
ほとんどこれで戦闘終わっちまう。
MP余るから、時々光連携にバニシュ2w

その分黒に精霊撃たせまくるから、黒のMP凹んでるけど。
でも黒なら煽り抜きで、MBまで座らせとけばいいし。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:17 [ 5ZcdvRX6 ]
既出だけど、ケアルファストキャストが最も有効じゃないかな。

LV40-60%, LV50-50%, LV60-40%, LV70-30%で発動。
LV40以降の白は、ケアル詠唱が高速になるので、事故に強くなる。
詠唱30%でケアルVが使えるなら、いまよりずっとVが使いやすくなる。
また、浮いた時間に他の行動も取れるようになる。

逆に、高速ケアルが必要でないなら、白抜きPTで良いわけだし、
白が見つからなくても、現状と同じなのでバランスを極端に崩すわけでもない。

「白がPTにいれば、より安全になる。」という、嬉しい強化だと思うが、どうよ?

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:22 [ 6ikmuDBQ ]
ケアル別に詠唱遅いわけじゃないからイランだろ

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:26 [ fVGqVj0M ]
>>907
ていうか30%というとホーリーぐらいの速さじゃないか?w

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:29 [ TAjPhvfI ]
>>907
超賛成。

ファストキャストの白魔法限定強化版って事っしょ?

回復系白魔法に限って、白魔導師が質(詠唱速度)、量(回復量)共に最強で何の問題もないだろうし、凄い良い案かも。
その代わり赤のファストキャストを食えなくしないとダメだけど。


赤は全魔法を普通より早く唱えられる。
白は回復系白魔法に限って、全ジョブ最速詠唱。
黒は攻撃系黒魔法に限って、全ジョブ最速詠唱。

かなり良い感じになりそうな予感。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:31 [ CR8dFxnc ]
回復魔法と攻撃魔法除いた魔法って何?
弱体魔法?w

馬鹿か???死ね
何でお前等ニダ魔は他人の物ばかりクレクレするん?

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:37 [ 5ZcdvRX6 ]
ケアル詠唱が2〜2.5秒。これが30%なら、0.6〜0.75秒で詠唱完了する。
感覚的には瞬間発動状態。
赤に詠唱負けての回復量0がなくなるし、Pスキル格差も吸収する。
それでいて、EXP効率にはそれほど影響しない。=白必須にならない。

リジェネ系も高速詠唱したいが、それはバランス大幅に崩れそうなので、
今のままで良いと思われる。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:45 [ lRrcNkpk ]
他ジョブのケアルが先に発動してケアルつぶされることになにか問題あるの?
ケアルしたがり屋さんがいるなら、あえて自分がケアル抑えて
そいつにケアルやらせときゃいいんだよ。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:08 [ hIwkbhRM ]
まあ白が低性能だと理解しただけで凄い進歩だよ
昔の白スレなんてヘキサの話ばかりで、
白はボンクラと言われても聞く耳もたなかったもんな
異口同音に「リジェネIIIは神!ケアルVは神!」と言っていたのに、
今はつかえんからHPbuff追加しる、ですか

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:15 [ CR8dFxnc ]
まあ強化は一切いらないでFA出てるしな
どうせ強化入っても次のクレクレするだけだろ、お前ら

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:26 [ uP7DYdUM ]
>>914
いや、そうでもない。気づいてない基地外メイン白もいるが
脳味噌筋肉(リアルはえたひにん)の煽りもある。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:33 [ g3GjfYRo ]
忍者とナイト、戦士の盾能力を超強化。
そして白の回復性能も超強化。
・盾ありPT=白いらない
・盾なしPT=白いないと無理
これでいいじゃん。
頭悪いやつが赤やサポ白と比べてるが、白が関係するのは盾なんだってw

例えば無敵の盾がいたらヒーラー必要ないのは分かるな?
もろい盾ならヒーラー必須なのも分かるな?
で、現状のナイト、忍者、戦/忍はどうだ?
盾ジョブの性能このままにしてたら、白の回復性能いくら強化してもなんの意味もないよ。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:35 [ g3GjfYRo ]

『白のスペックを活かせる、活かせないには盾ジョブによる。』

まずそこを理解しよう。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:38 [ hIwkbhRM ]
>>916
他ジョブが煽りいれるならまだしても、
メイン白でいまの白に満足してる香具師がいたら池沼だな

>>917
盾なしPTってやったことある?
それこそ、とてやつよを連携なしで乱獲するPTになるぞ。
65キャップ時代になんで解約殺到したか考えてみればわかる。
つ ま ら な い から。
あと狩場が不足してるから、乱獲自体が成り立ち難い。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:39 [ g3GjfYRo ]
>>919
うん、だから盾ジョブの性能がこのままだといくら白を強化してもなんの意味もないのは分かるよね?

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:44 [ hIwkbhRM ]
>>920
そうだね。

戦士や侍が強烈なタゲとり手段を覚えたうえで、
ブレイクや連携で殲滅速度をあげることで盾ジョブとしてのアイデンティティをもてたら、
強烈なタゲとりは出来るも、ケアルに追われるので黒もろくに精霊が撃てないために、
白の立場はかなりあがると思う。

一番手っ取り早いのはシーフ限定で横だま復活かな

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:51 [ gKnL9HLU ]
白やり始めて初めてここ見たけどスゴイね
リフレとコンバをサポで使えるようにとか、シーフスレで
も否定されてる横だま復活とか、そのうちナイトも暗黒く
らい柔らかくしろとか言いそうですね^^

召や黒だけじゃ白のかわりにならないと思うんだけどね、
必須じゃなきゃ満足できない?

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:09 [ hIwkbhRM ]
>>922
お前みたいなのが早く狩場で「レイズIIIお願いします;;」といってこなきゃこんなに荒れないんだよ

924 名前: sage 投稿日: 2004/05/27(木) 21:12 [ ngSHb0LI ]
赤にも劣るのがいやなんです
ただいまLv60

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:32 [ CR8dFxnc ]
NO.1で最強で超優遇されてなければいやなんです

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:40 [ ElNtWZgM ]
白の回復問題はリジェネの調整(とHPbuff)で解決できるでFAでてるのにまだケアルの話かYO!!

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:27 [ 1zKxpzIU ]
>>926
そんな事他ジョブが容認すると本気で思ってる訳?w

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:47 [ 0d0fHM9Q ]
たまに白魔は不遇じゃネエヨっていう他ジョブの煽りがきますが
いま、赤魔スレと黒魔スレで「不遇」って単語で検索かけても1個もなかったよ。

白スレじゃ毎日「不遇」って単語が出てきますわ。
もう、これだけで、ジョブ間の待遇が解ろうってもんでしょ。

召喚は・・・・言うまでもなし。
ていうか、「不遇」って出てきたの召喚と白だけだったよ・・・orz

自分のジョブの弱体回避のために、他ジョブが優遇されてることにしようとする
卑怯くさい荒らしはカエレ。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:55 [ 1zKxpzIU ]
白は永遠のMP貧乏がコンセプトなのになんでスピリットテーカー使えんだよ!
直ちに■eは白の両手棍スキルEに修正してソロを完全封殺しろ

あとバーミリ競売に250マソで出してやったからな、晒されながらテレポ屋でもして必ず買えよ

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:08 [ 3Dej1Ob. ]
>>926
それでFAにしないでくれ。両方とも場当たり的対処な気がしないか?
もちろん導入してくれたほうがありがたいが、論議が終わるほど良い案でもないぞ。

>>927
他ジョブの容認なんて必要なの?
赤のコンバリフレ導入は、他ジョブの容認得たんか?
黒のIV系やガIII系の強さは、他ジョブの容認得たんか?

・・・・召喚の強化は容認しまつ。可哀想杉。(ノ∀`)タハー

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:15 [ IFOgGmvg ]
優遇・不遇なんて抽象的な言葉で語られてもな。

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:17 [ jaaYLIXk ]
漏れは白が強化されようが弱体されようが、正直どっちでもいい。
回復大好きだから、白続ける気持ちに変わりは無い。

漏れが欲しいのはたった一つ。


アイデンティティ


今の白のアイデンティティって何?
ケアル5とリジェネ2、3?

ショボい・・・・ショボすぎるよママン。
なんていうか、白にしか出来ない仕事ってのが欲しい。

白最強にしろとか白必須にしろって言ってるわけじゃない。
黒には黒らしさがある。白くもなれる。
赤には赤らしさがある。白くも黒くもなれる。
白には白らしさが・・・・ある?黒くなれない赤くもなれない。

黒くなれなくても赤くなれなくても良い。
真っ白になりたいのですよ。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:31 [ UVIskw6c ]
白は優遇優遇言われてるけど、まずテレポか。
これは誰もが羨ましいと思うよね。わざわざ白42まで上げる人がいるぐらいだし。
個人的にはテレポは全員がアイテムで使えるとかでも良いと思うんだけどね。

そして(リ)レイズ3(2)か。これは優遇というより白の特権でしょ?
だって白は回復治癒をメインとするそれ以上でもそれ以下でもないジョブなんだから。

そしてヘキサが撃てる・黒も装備出来ない両手棍が装備できる事か。
ヘキサはご存知の通りTP回転が悪くなった。だが与ダメは変わらず最強クラス(練習相手限定)
でも単に殴りが強いだけよ?個人的にダメが高くても何もうれしくないわけで。

他全ジョブからすればテレポは使いたいだろう、他後衛からすれば高ダメも出したいだろう。
だがレイズに関してはシーフはぬすむ使える・竜は小竜呼び出せるから優遇って言ってるようなもんだよ?

だからどれだけレベル上げで白いなくてレイズ1しか受けれなくても、
裏世界で白しかレイズ3が使えずに、赤もレイズ2あれば良いのになと思っても、
レイズ2を他ジョブに解放って言う意見だけは間違ってると思う。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:38 [ 3Dej1Ob. ]
>>932
> 今の白のアイデンティティって何?
> ケアル5とリジェネ2、3?

レイズII、III。ストナ。わざと外してないか?

でも、レイズは保険としての意味合いしかなく、必要なら隣のPTに(ry
現状、ストナのためにPT誘うことはあっても、ケアルVのために誘うやつはいない。

ほんと。白の存在意義って薄いのよ。現状。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:45 [ dB2RlyrY ]
今の白のアイデンティティで満足できないなら他ジョブに転職するか解約しろや

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:03 [ 0xXuES52 ]
白魔に何の先入観も持ってないプレイヤーの率直な感想は>>717に集約されてるな。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:12 [ 9VZhu.nM ]
>>917
忍者がいない時から回復はMP持ちのサポ白で十分だったわけですが。

938 名前: 名も泣き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:14 [ 3Dej1Ob. ]
>>935
いままで白で稼いだ経験値が、転職先のジョブに反映されるなら
歓んでそうするけどなー。

今までここまで上げた努力と経験値がもったいないから、
正直不遇に思えても忍んでLV上げてるわけで。
時間のないリーマンプレイヤーには、複数メインなんてできませんから。

もちろん、そのうち現状が改善される日を夢見て・・・。
公式に「白はこれ以上良くなりません」って確約が出たら、
即、某優遇ジョブへ転職しますよ。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:22 [ 3Dej1Ob. ]
>>933
> 個人的にはテレポは全員がアイテムで使えるとかでも良いと思うんだけどね。

トリートを思い出せ。

それに、テレポ屋がいる以上、テレポは1回500ギルの価値しかない。
OPテレポもあるし、サポで食えるし。テレポは優遇を叫ぶネタとしては弱いな。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:23 [ uPPxq1IE ]
今時レイズ系にメリット無いって言える池沼も珍しいな。

デスペナ軽減の神魔法ですが・・・
隣のPTにとか脳内FFで語られても困る訳で(実際にそんなケースは
殆ど無い)

かと言って、トータルで見て優遇って言われる程でも無いけどな。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:28 [ dB2RlyrY ]
好きな時に好きなところに行けて、いつでもルテで帰れる
のが優遇ではないと?????

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:35 [ Iar7Ukz2 ]
他ジョブから見て、召喚は明らかに不遇。だから誰も煽らないし
クレクレだっていくらでもしてくれと思う。
けど、白は違う。おまいらがどれほど不遇を叫んでも
他ジョブから見て、白が不遇だと思われることはまずない。
これはまず認識すべきだと思う。

そして白のアイデンティティですか…。
ここにいる白に聞いてみたいんだが、おまいらは、
白がどうなったら満足するんだ?
そして、おまいらが望む白になれたとき、他のジョブが
今のままの性能でジョブ間のバランスはとれるか?
いつも、クレクレのレスを読むとそのあたりの事を全く
考えてないんじゃないかという疑問が沸いてくるんだが…。

そして>>938殿。もしその優遇ジョブが赤とかなら、転職しても
思ったほどよくないと思う。俺は初期組で赤と白は両方上げてるが
現状なら両方比較しても、どっちの方が優遇されてるとかは全くないな。
微妙なバランスでつりあってると思う。
まぁ普段ソロで雑魚かって素材がりしたりとかなら白の方がずっと優秀だし
ソロで強めのNMとかに挑むときは赤の方が便利って感じだな…。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:40 [ 0xXuES52 ]
今晩のおやつは[ dB2RlyrY ]ですか?
そんなに白魔が気に入らないなら白魔を脳内削除するか解約しろや。
と餌を与えてみるw喰いついてコイヨw

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:42 [ GiPzwZM. ]
クレクレしなきゃなにも始まらないんじゃないかな。
白について他に話す事有るか?またケアル5かフラッシュか?バーミリか?
他のジョブスレってこんなにネタがないものなのか?
話すまでもない性能を持つジョブそれが白
話すまでもない所で止まっているジョブそれも白

白超優遇なんて過去の話だろ。
専門ヒーラーなど必要のないヒャッホイワールドであるFFの中で、
専門ヒーラーをするジョブそれが白

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:44 [ 0xXuES52 ]
>>942
雑魚狩りで白が有利なんて過去の話。
今の白ソロはスキルC の両手棍を振り回すという現状を知ったほうがいい。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:47 [ XpvEeXFI ]
あんまりスキルCスキルCとうるさく言うと、呼んでも無い人が出てくるから止めとけ。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:48 [ Iar7Ukz2 ]
>>945
今の白はっていわれてもナ…俺も今白やってるしなぁ。
相変わらずヘキサは優秀だし(エヴィやサベッジに比べればな)、
スキンは今日も固いですが。
移動も赤に比べれば圧倒的に有利だし…。
てか、おまいは白以外で雑魚を狩った事があるのかと問い詰めたい。
白しかやってないから、周りが見えないだけなんじゃないのか?

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:52 [ GiPzwZM. ]
今日日片手根なんてサポ忍じゃなきゃ使わないべ。
あんなもんでしばいたらジュワ持ち詩/シにすら負ける。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:01 [ uPPxq1IE ]
>>948
ジュワ持ちと比べるならクラクラ持てよw

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:09 [ 0xXuES52 ]
>>947
盗賊のナイフのところの雑魚トンベリを75白/黒と75赤/黒で比べてみ。
赤の方が数段上だ。
ヘキサってお前、白やってるならダークモールの通常削りのヘボサは当然知ってるだろ?

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:22 [ Iar7Ukz2 ]
>>947
トンベリなんて素材狩りの相手に選んだ事ない(汗)
それに白だとまぁテレポでいけるが、
赤だとテレタクか飛空挺だから、普通にウガレピなんて赤じゃいかない…。
おまいはあそこまでわざわざ素材狩りにいくのか?
俺の場合、素材狩りは氷河ばっかりなんだが。後ちょっと前はジタとかな…。

あと、ダークモールヘボイっていうが、俺の体感だと
通常削りは金剣(高い剣なんて買えん…)>ミセリ≒ダークモールぐらい。
WSはヘキサ>>サベッジ>エヴィ。
サポは素材狩りだとシフだから、やっぱ白の方がいい…って本当はわかってるよな?
そんな微妙な反例じゃ、そのあたりは覆しようがないぞ。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:24 [ fChyYkew ]
>>863
同ジョブ多数がまずいのはバランス崩れるから
バランス型ジョブ複数でバランス崩れるか?
赤白黒を基本としたら赤赤赤で問題ないのはあたりまえ
でもどっちのほうが良いPTだ?

大丈夫か?

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:37 [ DZDeFquA ]
>>947
いまだにソロで片手棍使ってる高レベル白なんていません
いるとしても両手棍のスキルが上がってない負け組だけ
他ジョブから煽りで書き込むなら白の現状を理解した方が良いですよ

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:43 [ 0xXuES52 ]
>>951
あースマン。氷河レベルを想定してたのか。そのレベルだとモ暗あたりがダンチね。
まあ70オーバーならどのジョブでもそれなりに狩れるから特に言うこと無いや。
サポシ前提だしエレも当然狩るだろうから漏れはエン使える赤でいくね。
テレポの話がでるけどテレポ屋500ギル(ザルカなら1000ギルかな鯖によるけど)なんて素材狩りに行けばすぐでしょ。
それが惜しいような素材狩りは止めたほうがいいからさ。帰りはOPテレポですぐだしね。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:48 [ 3Dej1Ob. ]
白スレの煽りは、赤黒の煽りと論調が違うんですよね。

赤黒のスレでは「お前等強すぎ!修正汁!」ってのがほとんどで、
白スレでは「〜があるだろ。クレクレ言うな」、
「これこれがあるから優遇されてるだろ」って論調。

「白強すぎ!弱体しろ」とは言わないんだよね。
煽るほうも、白が現状強くないことは無意識なのかもしれないけど
わかってるんだな.。

これが今の白の位置。どう考えてもバランスで黒や赤に劣る。

他ジョブの弱体を叫ぶのはナンセンスだから、
黒赤に追いつくようにクレクレを叫ぶわけだ。
追い抜きたいわけじゃない。

ま、ここまでのクレクレ案は、行きすぎのが多いけどねw

956 名前: 深夜だけどさ 投稿日: 2004/05/28(金) 02:50 [ 3Dej1Ob. ]
>>950
次スレよろ。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:57 [ RqGlmW1s ]
>テレポの話がでるけどテレポ屋500ギル(ザルカなら1000ギルかな鯖によるけど)なんて素材狩りに行けばすぐでしょ。

テレポ屋いなかったりジュノにいない場合はどうすれば?

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:59 [ RqGlmW1s ]
>他ジョブの弱体を叫ぶのはナンセンスだから、
>黒赤に追いつくようにクレクレを叫ぶわけだ。
>追い抜きたいわけじゃない。

他ジョブから見たら白も十分優遇ジョブなんですが・・・
ジラ後のver.upで毎回なにがしら追加されてただろ?
赤詩なんて飴すらないぞ?

それが全多段WS弱体だけで一気に不遇ジョブてwwww

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:00 [ uPPxq1IE ]
メリットを把握出来てない香具師が、どれほど不遇叫んでも全く説得力無いよな

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:01 [ RqGlmW1s ]
>白スレでは「〜があるだろ。クレクレ言うな」、
>「これこれがあるから優遇されてるだろ」って論調。

どこかで「リフレコンバあるだろ」って昔よく見かけたなー。

まあ住人の違いだろ。
よけいな煽りに来られるよりは、今できることを話あってるほうがおもしろいと。

住人が大人か子供かでジョブ性能語られてもwww

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:09 [ RqGlmW1s ]
>メリットを把握出来てない香具師が、どれほど不遇叫んでも全く説得力無いよな

禿動。
「レイズ?隣のPTに頼め」「テレポ?テレポ屋さがせ」「ヘキサ?今は両手棍ですから^^;」
「フラッシュ追加?他の神聖糞ですから^^;」「強い両手棍装備できる?スキルCですから^^;」
「ストナ?石化の敵なんて微々たるもの」「リジェネ?ケアル5?サポ白、赤の回復性能うざw」
「範囲強化?赤がメインとサブ盾にすりゃいいじゃん」
「クレリクパンタロンで念願のバ系で強化のエキスパートの赤越え?そんなクレクレしてたの忘れた」
「他後衛と比べるんじゃなくて盾ジョブとの関連性?むずかしいことはわからん」

メリットを把握できてないっていうか、これからいくら白のクレクレに答えていっても
永遠にクレクレし続けるような気がする。
LSとかにもこういうやついるよな。
欲しがってたアイテムとってやったのに、次の日には他のもの欲しがってる。

962 名前: 白スレ950代理 投稿日: 2004/05/28(金) 03:14 [ p/LdWsvg ]
>>950逃げたのか?
行ってくる、AAは元のに戻そうと思う。

963 名前: 白スレ950代理 (XYso97yU) 投稿日: 2004/05/28(金) 03:15 [ p/LdWsvg ]
やべ、トリップ忘れw

964 名前: 白スレ950代理 (XYso97yU) 投稿日: 2004/05/28(金) 03:27 [ p/LdWsvg ]
行ってきた。
もう寝るんで次スレ立ったら誘導ヨロ。

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:52 [ uXnYZ2uc ]
>>961 >>959
そういうメリット+デメリット全てを理解した上で、
今の白はPT戦ではレイズIIIとストナしかないジョブだという結論に
達し得ないなら、お前達の現状認識力が皆無ってこったw

あれだろ、お前達は昔の暗黒や赤も強いとかいってた香具師らだろ?w
ケアルガIVとかのカタログスペックしか見てないんだろうな。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 04:15 [ 5SrQwu96 ]
>>952
赤赤赤よりは赤白黒のほうがいい
しかし赤白黒より赤赤黒の方がいいよね。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 04:19 [ uXnYZ2uc ]
赤赤黒で不都合が出るとしたらストナとレイズIIIだけだね。
後は行く時に多少手間取るのと、
片方の赤が前に出て殴って精霊うちまくったりするぐらいか。

ただどっち選ぶといわれれば、白赤黒を選ぶな。
効率も大してかわらんと思うよ。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 05:33 [ DOsecKr. ]
他ジョブやってる時は白いいなぁって思うけど
白でPTはいると俺いるのかな?って思う

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 05:40 [ fChyYkew ]
>>966
何が「いい」のかにもよるだろうが
少なくともモレは赤赤黒、赤白黒どっちもできそうなときは赤白黒のPTを作る

まあ実際は人いなくて赤白白とかなっちまうんだが orz

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 05:44 [ 3Dej1Ob. ]
PT誘われるのは、恵まれている証拠とはいえ、
最近はPT入ると、ことごとく6人目。
優先順位最低かよ〜(ノ∀`)

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 07:59 [ YlxSXL7o ]
>>930
ケアルにこだわる連中の提案する強化案のほうが、
はるかに場当たり的だろうが。

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:18 [ Wtezwg/g ]
oppai

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:46 [ uPPxq1IE ]
メリットがストナとレイズ3って言ってる時点で、>>965の認識の甘さが
モロバレ。(本当は隠したいのかも知れんが)

>>961の通り一生言い続けそうだなw

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:53 [ uXnYZ2uc ]
>>973
んじゃ言ってみろよ、そのメリットとやらよ。

まさかケアルVやリジェネ、「回復を安定して任せられる安定感^^」とか言うなよ?w

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:57 [ M0HF.zGs ]
>>973
終わったスレですが
釣りスキル上がりますか?

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:57 [ uPPxq1IE ]
>>961とか見て解らないなら、言っても一生理解できないんぢゃね?

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:05 [ uXnYZ2uc ]
>>976
結局逃げか。
お前はこのスレをもう一度最初から読み直してこい。
お前がまともな頭もって生まれて来たのなら、今のPT戦では白は後衛では黒赤詩の次だよ。
>>961に書かれてる事全て勘案した上でそういう結論になったから、
案の質や出来はまだしも、PT戦で貢献できるように強化しるっていう流れになってるわけで。
怨念やテリガン、クフタルに行ったり、レイズIII依頼断っていけばまだしもね。

あ、サポ侍でヘキサやテーカーですかw こりゃ失礼しました
あ、もしかして優遇不遇論ですか?詩人スレでもみてこい。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:20 [ HWdfjpDY ]
つか、他ジョブは白にどうあってほしいのかも逆に聞いてみたいな。
恐らく超精神論で語られるんだろうけどね。
強すぎとは思ってないけど強化されて頭1個リードされると昔の悪夢が蘇りそうだからイヤだ・・・
というトラウマが根底にありすぎるのだと思うね。
後は男根思想的な考えでね。
回復を任せられない白なんて存在価値ないと思うんだが、白に対する理想なんて
自分を超えることなく適度に使えて便利で癒されて鑑賞の価値があり多くを望まないイエスマン、といったとこじゃないのかね?
言葉は悪いが・・・

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:22 [ dCtsEk/g ]
>>940
> 隣のPTにとか脳内FFで語られても困る訳で(実際にそんなケースは
> 殆ど無い)

白なしPTで死者が出たときに「レイズ1でいいですよ」のほうがよっぽど
脳内FFだと思うがな。
白しかやってないならわからないだろうが、「白さんさがしますね」と
言わないリーダーなんてほとんどいない。
黒や赤を60くらいまであげて白なしptで死者が出たときに即座にレイズ1を
唱えてみろ。そのうちさらされるぞ。

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:44 [ oWSz2SbE ]
>>978
ぶっちゃけPT外れてケアルしてて。死んだらレイズよろ。
白ってPTを組む必要がないよな。
外からでも組んだときとほぼ同じ事出来るからな。

理想PTの後衛
赤黒詩 外からケアル係の白

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:54 [ 05KfWZ82 ]
>>961

>「クレリクパンタロンで念願のバ系で強化のエキスパートの赤越え?そんなクレクレしてたの忘れた」
これは忘れたんでなく取れないんだYO!!
普通に裏に行ってれば分かるだろ?
白(黒赤も)のAF2の倍率がどんだけ取れにくいか・・・

982 名前: 981 投稿日: 2004/05/28(金) 09:56 [ 05KfWZ82 ]
なんか最後変だ・・・
> 白(黒赤も)のAF2の倍率がどんだけ取れにくいか・・・
 白(黒赤も)のAF2の倍率がどんだけ高くて取れにくいか・・・

と読み替えて下さいorz

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:05 [ AFo7r5ZY ]
次スレ
白魔道士組合111
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085706175/

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:08 [ SVIMHWho ]
1つ言える事は、皆ソロでの能力を羨ましがってるという点。
より強いNMを相手にするのなら獣が1番なのは皆が知ってる事。もちろん雑魚でも1番。
素材稼ぎの敵を相手にするならサポシになるわけだがライバル過多ならモ/シ、暗/シが一番良いわけで。
行きはテレポ帰りはテレポできるから総合時間では白が得?最終的にトレハン2ある方が得では?
つまりソロ能力なんてそのジョブを選んだ時点で決まってる運命であり、あとから修正しろと言っても仕方が無い事。

たまたま通りかかったら白がヘキサで乱獲してた、黒が精霊で瞬殺してた、赤がヒーリングなしで駆り続けてた、
召喚がかーくん使って余裕で敵を倒してた、詩人がマズルカ使ってた、
と他人からすれば羨ましがる事だけをピックアップして修正しろなんて言語道断。

今のスレの意味不明な流れをもう1度よく見直せ。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:13 [ evp9Ra4g ]
>>979
悪いけど、黒・赤・詩PTの場合は、俺は高位レイズ断ってるなぁ。
そりゃ、黒・赤・詩が死んでたらしょうがないからレイズしてるけどね。
でも、チェーン切れてからかな。

やっぱり、自PTが一番大事だしね。

因みに黒60とかもやってるけど、白無しで死んだ時、俺はレイズ1で
我慢してる。そりゃ、高位レイズ貰えたら嬉しいけど、他PTに迷惑
かけたくない。

986 名前: 長文くん 投稿日: 2004/05/28(金) 10:53 [ U9NmI.t. ]
相棒の狩75と白75の漏れがNMを目的に冒険してる時の事だった。
現地に着くとすでにNMが沸いていた。いざNMを前にするとやっぱり焦る。
取られる心配はまず無いと言ってもいいがそのままプロ・シェルしてジュース飲んで突撃。
何分か戦ってたら事故で漏れは死んだ。NMの残りHPは少なかったので何とか相棒1人でも勝てた。
そして目当てのアイテムもドロップしたのだが、リレイズ掛けて無いことに気づいたんだよ。
さすがに2000以上ものロストは嫌なので相棒にシャウトしてもらった。
「どなたかレイズお願いできませんか〜場所は<pos>です」しかし誰からも連絡はない。
こうなれば直tellだという事で来る途中に見かけた(リフレログが流れてた)anonの赤さんにtell。
すると赤さんからは「レイズでいいんですか?」と予想外の返事が。
というより狩場が狩場だけにレイズ=レイズ2,3と思い込んだのだろうか?
当然ながらレイズ1でもいいので蘇生してもらった。
これは漏れがアスクレを取りに行った時の出来事。

これを期に漏れはレイズ依頼は断らないようにしている。ただそれだけの話。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:54 [ dCtsEk/g ]
他人が死んだときに、「ほかのPTに頼むと迷惑がかかるのでレイズ1しますね」
と言えますか? リーダーが「白さん探すね;;」と言ったときに、「他のPTに
迷惑がかかるからやめた方がいい」と言えますか?

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:25 [ evp9Ra4g ]
>>987
少なくとも俺は言えるよ。
大体、白無しPTを作った、もしくは入った時点でレイズ1で我慢しなきゃいけない覚悟は
しておくべき。だから俺自身、>>985で自分が死んだら、レイズ1でも構わないって
言ってるだろう?

まあ、他人を死なせてしまったら、白さんにして貰いたいと心の中では思うけどね。

どっかで近くのPTの白に頼めばいいやっていう考えなら、もはや君とは話し合いにならないな。
じゃ、メシ食ってくるので!

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:41 [ mRE9zlLo ]
お前らレイズ断るってどういうことだよwレイズが仕事だろ?www
ダークモールで殴ってケアル疎かになるやつでもレイズは断らないぞw
ケアルと状態回復が早くてもレイズ断るようなやつは糞だしwww

ったく早く自己中のキチガイは白辞めろwっていうかヴァナから消えろwww

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:58 [ J8xFdfho ]
>>989
白無しPTで外部に依頼するのも自己中だろ。

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:59 [ ttpbkFrw ]
>>955
その赤スレ、黒スレ煽っているのって白だろ

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:31 [ dCtsEk/g ]
>>988
んー、俺の言ってることは隣のPTへのレイズ依頼なんてものは脳内FFで
しかない、という意見への反論ね。
実際、白やってればよその白なしptからの依頼はあるしね。

・白なしptで自分が死んだ場合
「レイズ1お願いします」と言える。無言でレイズ1をかけられた場合、それを受け入れる。

・白なしptで他人が死んで、誰かが「白さん探しますね」といった場合
「他のptに迷惑がかかるのでやめたほうがいい」と言える。

・白なしptで他人が死んで、自分がレイズ1を使える場合
死人にレイズをかけることができる

・白なしptのリーダーをやっているときに、ptメンが死んだ場合
「赤(またはサポ白)さん、レイズお願いします」と言える

ヴァナのすべての人間がこれを実戦できてるなら、「脳内」かもしれんけどね。

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:38 [ kEDWvxbE ]
まあ992みたいな鯖は移転したくないな
典型的したらば思考だし
とはいえ、唯一のアイデンティティのレイズIIIを来易く依頼してきて、
ケアルVリジェネIIIヘキサ強すぎとかいう他ジョブもむかつくけどね。
要は、レイズIIもレイズIIIも赤召喚に開放
テレポもサポですべて食えるように
ヘキサも別にいらねー 前衛みたいにWSの属性だけで区別されてるわけでなし

この上で、ケアルで差つけてほしいなー

994 名前: 992=996 投稿日: 2004/05/28(金) 14:54 [ dCtsEk/g ]
なんか誤解されてるみたいなんだが、、、
>>986
>どっかで近くのPTの白に頼めばいいやっていう考えなら、もはや君とは話し合いになら
ないな。

俺はそんな考えは持ってないし、そんなことは書いてない。
自分がレイズ1でよしとするのは簡単だが、2000以上の経験値をロストした他人に
それを言えるのか? という疑問。

>>993
俺はそんな鯖が理想だといっているのではない。
>>940の「レイズ依頼は脳内」に対して、現実に>>992みたいな鯖があるのなら、
「隣のPTへのレイズ依頼は脳内だな」という皮肉。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:00 [ kEDWvxbE ]
>>994
いや、それは理解しているよ
ちと言い方は悪かったな スマソ

今の後衛バランスで赤黒詩と白を均衡化させるとしたら、>>992みたいな鯖に移るのがいいが、
普通の神経してれば「死んで−1800失え」なんて言えないし、
やっぱ困ってる人がいたら助けてあげたいと思ってしまうのが人情。

結果的にそれが首を絞めてることになろうともなあ

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:04 [ evp9Ra4g ]
>>992
俺の中では、レイズII・IIIもリジェネII・IIIも同列なんだよね。
もちろん、他ジョブのサポで食えない魔法もそう。

リフレやバラ等の歌や魔法が貰えないPTなら我慢しないと仕方ないでしょ?

高位レイズも、それと同じ感覚なんですよ、俺にとってはね。

>>993
そうなれば、少なくともレイズ問題は解決するだろうけど
あまりにも考えが短絡的過ぎるね。

ハイリレイザー使えよで話終わりそう。(w

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:42 [ gF6hDX0c ]
まーリジェネが白に残ったとしても
レイズ2,3が他ジョブに開放されたらマジで白誘う人いなくなると思うよ。
勿論イベント(ミッション、BC、HNM,裏とか)でも。
誘われるとしたらどうしても石化ある敵とやらなきゃいけない場合のみ。
そのくらい性能微妙。

レイズ2,3が例えば赤召にあるなら、回復蘇生だけしかない白より
弱体だの履行だのも+αで出来るのを入れたほうがいいわけだし
そんな全部やりきれないよ!というならそれらのジョブを複数入れればいいだけ。

まさに最後の砦だと思うんだがな・・・
レイズ2だけはとかいうかもしれんけど2と3だと砦になりうる差じゃない

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:05 [ V8MkbSZk ]
別に誘われるために白やってるわけじゃないし、いっそレイズ2。�ョ3を他ジョブに解放して
白の価値をリセットした上で別の方向性を持った強化した方がいいんじゃないかと思うときがあるよ

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:35 [ 7.wi6F32 ]
ま、レイズ2を解放するときはリフレも解放だからね。
いわゆる日本と北朝鮮と同じような関係よ。

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:46 [ AFo7r5ZY ]
アンコック様が1000ゲット

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:42 [ Wtezwg/g ]
このスレは1000を超えました。。。
まだまだ書けるけどwwwww

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