■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
Lv60〜69代を語るスレ Vol6
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/18(火) 12:47 [ uTng7Tgs ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
前スレ
Lv60〜69代を語るスレ Vol5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083289839
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:52 [ EdmDuRxU ]
- 2!?
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:52 [ CFXD8hD2 ]
- なにがなんでも
よん？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:55 [ 9SIWn9Z2 ]
- よん?
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:57 [ Eb0CUSEw ]
- もういっか(ry
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:59 [ p4ghIbKQ ]
- 6
- 7 名前： 前スレ950 （wUDH2Y5M） 投稿日： 2004/05/18(火) 13:04 [ FUdOM7qY ]
- 狩場テンプレ
LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい） MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV60〜63：慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前 63-64奥） 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意） 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい） 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい） MAX3PT
LV63〜66：テリガン コカトリス （ラプトル摘み） キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン Oウェポン
LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
テンプラ古そうなので微妙に訂正入れといた
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:30 [ pDXcOjaU ]
- 1000?
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:36 [ NeRImmcA ]
- 9?
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:44 [ DiK1Xr8A ]
- 10?
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:47 [ .Qq4UW9Q ]
- >>8
気早すぎ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:12 [ XpI8pJMU ]
- これから骨ウマウマなモンク67が12ゲッツ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:13 [ htNiNP.U ]
- ゴルゴ１３を目指してるスナイパーな俺が１３ゲッツ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:39 [ IhUchetY ]
- 昨日弓師６４になった漏れが１４ゲッツ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:02 [ wbETabKI ]
- 少ないログインのチャンスに人が少なくてかれこれ一ヶ月は６７な垢の俺が１５ゲッツ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:09 [ Ja1MImco ]
- 初グスタフいったら精霊レジりまくって氷杖購入検討中の赤68が15ｹﾞﾄｩ
ボヤだと結構入るんだけどなぁ
骨って魔法耐性高い？
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:15 [ E1QS2Tsc ]
- >>18
INTが高めなのかな。結構レジる。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:17 [ AjFemCZ. ]
- 光連携ですらたまにレジるからな
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:31 [ wFOk0s9U ]
- アイスパをディスペルもたまにレジるしな。
こないだ、Ｄ芋のコクーン→フィナーレレジって稀なもの見ちゃった。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:32 [ wFOk0s9U ]
- 念為
Ｄ芋：ロランベリー２段目で沸かせるドローンクローラー
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:33 [ 7pl3nFPg ]
- >>16
70キャップ時代、黒で結構行ってたけど激しくレジ率高かったｗ
んで、最近また赤でも行ったけど、やっぱ骨はレジ率高めだね。黒なら属性杖
持てばかなり通るようになるけど、赤だとやっぱそこそこレジ多いかも
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ sn.jGpD6 ]
- 遊びすぎてlvダウン、またここにお世話になるナ69が19ゲッｔ
６８〜ねぐら蜘蛛グスタフの２択なのだがあの、蜘蛛どこまで
引っ張れるのか？
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:44 [ TyH8FkKI ]
- 今は怨念みたいな便利な狩場もありますぜ。
ねぐらの蜘蛛は強化されて72でもとてとているので、
68だとシックルで逝くかもしれない
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:55 [ wFOk0s9U ]
- とはいえ、
ねぐら蜘蛛/ボヤ蜘蛛：３ＰＴ
グスタフ：５ＰＴ
怨念：３ＰＴ
許容66人か。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23 [ KKgBirx2 ]
- つーか、グスタフ行ける編成が簡単に作れるほどモンクいるか？
モンクいなきゃ話にならん狩場だが、漏れの居る鯖にはほとんどいないな。
モンクは阿修羅拳おぼえたくて、一気に71まで駆け抜ける香具師が多いからすぐに同レベル帯にいなくなる。
68もあれば、神殿のDのほうのウェポンもいけるだろ。もちろん庭の壺乱獲でもいいが。
もういい加減、そのレベル帯なら空○って香具師は多い。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:31 [ UAqFETas ]
- 骨がモ以外だとまずいって事はない
普通に、戦暗で光連携を作ればかなりウマウマ。
ただブラッドセーバー強化等もあってやはり削りには弱くなるので、後衛が積極的にMBするべし。
シーフや狩人はつれてかない方がいいな
個人的には、ボヤのほうが蜘蛛モルボルと忍者の相性が悪くて嫌い
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:46 [ .ar0gqI6 ]
- >>19
詩人だが、大して珍しくはない。
ﾌｨﾅｰﾚをスキル上げ目的に弦楽器で歌ってる奴が多く
しかも芋虫は光耐性をもってるので、結構レジって来る。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:46 [ 6.5ZtHYs ]
- 骨はモ以外まずいだろ
だって物理耐性あるぞ 魔法もききにくい
あとモルなんかやるほうがどうかしてる
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:56 [ UAqFETas ]
- >>28
頼むから実際にやったことないのに書き込むのはやめてくれ。
知識だけ先行してても何の意味もないだろ。
骨は物理耐性付きらしいが、素の防御が低いので無問題。
モルボルは経験値ボーナスがついてるのでチェーンの終わりに連携とMBで殺すと旨い
ねぐら前通路でやる時は、普通モルボルやるだろ。
そしてビビアンわいてあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:58 [ 6.5ZtHYs ]
- 素の防御が低い代わりに攻撃力が高いんだろ
だったら低LVのうちから骨やれよ
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:06 [ UAqFETas ]
- 低レベルの骨は、こちらHPにくらべて、ブラクラやブラットセーバーの威力がきつめ。
光連携の登場と、後衛クリマン発達する60以降からがうまい
とりあえずナ戦暗黒赤白で時給3800いった ナモモだったら4500とかいったのかもしれんが
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:11 [ 6.5ZtHYs ]
- >>31
いや 時給3800いくだろうけどさ
同じ編成で別の獲物やればもっといったんじゃないのか？
確かに時給3800いけばそれはそれで満足だろうけど
狩場がどこでも選べたらモなしならやっぱ骨以外いくな〜
状態異常とかその他もろもろもきついし骨ってやっぱやりたくない
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:44 [ yqMRRX1U ]
- >>32
骨の状態異常ごときが、やりたくない要因になるなら
63〜65辺りのトラマやらコカはどう切り抜けたのか？
常時フラミンゴか？ｗ
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:49 [ tzuAy.lY ]
- >>33
トラマは確かに頻度は高いが、単体だからどうってことないよ。
コカもおおむねそうっしょ。
骨は範囲だから辛い。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:53 [ N.kuVSFM ]
- モクソは正直チャクラあるから「闇ｗ」言うまでほっといてもいいよ。
チャクラ使わない香具師は糞。
だから闇は内藤あたりにだけでいいよ、マジ。
ブライナよりヘイストよろｗｗ
Lv75モンキーでした
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:05 [ CD3MNaR2 ]
- 戦士と暗黒が闇闇うるさい
気がする
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:18 [ N.kuVSFM ]
- 戦士と暗黒を連れて行く自体が間違ってる様な気がする。
70以降なら戦士もサポモでチャクラ、マジお勧め。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:25 [ SWyZWX2Y ]
- サポ黙想を捨てられるほどのメリットがチャクラにあるとは思えないがな
７４〜のサポ忍もあるし
ぶっちゃけ戦士を連れて行くこと自体が間違いだろ
なんでもできて何にもできない
穴埋め要員、欠点もなけりゃ利点もない
マイティが15分に1度でも使えりゃ話は別だが
瞬発力も盾としての能力も何もかもが本職に劣る
まぁそういうジョブ設計だから仕方ないがな
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:16 [ 0C.OTx8g ]
- 戦士つれていかないで誰が核熱だすんだよ
狩人か 竜騎士か？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:30 [ maiHh3aI ]
- >>39
そこで白/侍ですよ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:30 [ t8gTy5iA ]
- >>37
＞70以降なら戦士もサポモでチャクラ、マジお勧め。
サポモのチャクラは状態異常が回復できなかったような。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:37 [ maiHh3aI ]
- つか15分に一回のチャクラならサポ侍レジストブラインの方が
まだしも闇ってる時間短くなりそうだが……。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:42 [ N.kuVSFM ]
- サポモのチャクラでも暗闇は消える、が麻痺はモAFが無いと消えない。
>>39この場合骨の話しなのでナモで核熱出せる。
>>42チャクラは５分アビだと何度言えばあｑうぇｒｆｔｇ富士ｋじょおｋ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:58 [ 0C.OTx8g ]
- >>43
一番最初の元レスを見てみろ モ抜きPTでの場合だ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:09 [ N.kuVSFM ]
- >>44
シ連れていってナシで化苦熱でもー万体
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:48 [ 0C.OTx8g ]
- >>45
シつれてまで骨いくくならいならやっぱ骨はモいるとき限定でいいぽ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:58 [ 7g4PcbNQ ]
- >>46
不意打ちトゥルーストライクの強さを知っていれば、骨にシフつれていくのは
いい選択だとすぐ分かると思うのだが・・・・
シーフ憎けりゃ袈裟まで憎いって人ですか？
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:35 [ PrUmV7ks ]
- 通常攻撃の弱さも知ってるとなあ・・いい選択っていうのは持ち上げすぎだろう
どうせタイタンカジェルだろうしスキルEの武器振られても困るよ
サポ侍3分に一回の黙想でカバーするのか？サポ忍二刀流で左手は短剣持ちってか？
対ホネ戦のシーフは何度か見たが使い物にならなかったぞ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:35 [ PrUmV7ks ]
- あー不意トゥルーはたしかに強いよ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:52 [ BbljMLpc ]
- で不意だまトゥルーってなんぼ出るの?
ダメ厨におすすめってのは見たことあるから4桁は出るんだろうけど。
レタ>トゥルー>双竜だとして、トゥルーは誰の背中で撃つのかも気になるところ。
それともスピン>トゥルーでも3連光に匹敵する威力なのかな?
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:59 [ N.kuVSFM ]
- トゥルーはメヌあれば４桁は行くよ。確かに不意玉トゥルーは確かに強い、乱撃、空鳴よりも強い
でもな、通常攻撃カスなんだよ。
スカ気味のスキルEでどうせサポ忍でもう片方にはTP溜め用に短剣装備するんでしょ。
連携時は強いかもしらんが、通常の削りに差がありすぎて使い物にならんな。
戦サポ忍の方がよっぽど強いよ。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:04 [ 58D7aHNY ]
- From: [45] 名も無き軍師 <sage>
Date: 2004/05/19(水) 05:09 ID:N.kuVSFM
>>44
シ連れていってナシで化苦熱でもー万体
From: [51] 名も無き軍師 <sage>
Date: 2004/05/19(水) 10:59 ID:N.kuVSFM
トゥルーはメヌあれば４桁は行くよ。確かに不意玉トゥルーは確かに強い、乱撃、空鳴よりも強い
でもな、通常攻撃カスなんだよ。
スカ気味のスキルEでどうせサポ忍でもう片方にはTP溜め用に短剣装備するんでしょ。
連携時は強いかもしらんが、通常の削りに差がありすぎて使い物にならんな。
戦サポ忍の方がよっぽど強いよ。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:06 [ YFi6EcwE ]
- サポ侍すれば問題なさそうだけど
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:11 [ N.kuVSFM ]
- >>52
お前流れ読めてないね。
名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:16 [ 0C.OTx8g ]
戦士つれていかないで誰が核熱だすんだよ
狩人か 竜騎士か？
名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:58 [ 0C.OTx8g ]
>>43
一番最初の元レスを見てみろ モ抜きPTでの場合だ
名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:09 [ N.kuVSFM ]
>>44
シ連れていってナシで化苦熱でもー万体
にレスをしたんだが。ばっかじゃねーの？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:30 [ AkAqWKLw ]
- なぜ通常攻撃が･･･なんて意見がでるのか分かんないなぁ。
だってレタス＞トゥルー＞双竜の核熱→光連携にMBファイガIIIとか入れば
それだけで骨のHPが７〜８割なくなるじゃん。
>トゥルーは誰の背中で撃つのかも気になるところ。
だましは必要ない。骨の後ろから不意打ちWS。それで空鳴拳と同じぐらいのダメでる
双竜脚はだましを入れるならシフの後ろからな。
タゲ向いても空蝉や心眼で回避してる間に骨沈むし
まぁ、ただモンクが二人いたほうがベストなのは言うまでもないけどねｗｗｗ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:32 [ .CpxsAJQ ]
- 不意だまトゥルーは TPボーナスが命中率修正になって
威力落ちたとか聞いたような気がするんだが、気のせいか？
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:32 [ BbljMLpc ]
- メヌあれば4桁、なら不意空鳴よりちょっと強いくらい?
空鳴そんなに強くないかな・・・?
通常削りや2hアビ考えたらモより上とは思えないし、
3連光まで考えたらあんまり有効って気がしないなぁ。
1分に1度(撃てる?)1000＋600ダメージなら黒連れてった方がいいような気がするよ。
まして2分に1度だった日には・・・
突特効相手にサイド、よりも弱くて削りも・・・なのね。ちょっと期待はずれかも。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:33 [ bqcSo/g6 ]
- このレベルになってもスキルE武器を使えるとかいうのは
一撃しかみていないツーフくらいだわな
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:42 [ 58D7aHNY ]
- >>56
TPボーナスに関しては表記が間違っていたのが修正されただけだと思う。
以前はクリティカルヒット率だったがそもそも当たれば
確実にクリティカルになるWSだし。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:19 [ VfSVcUdk ]
- 60終盤だが、昆虫ばっか相手してるなー。虫ゲーかよこれ………。
ねぐら行ったはいいがこないだPTのタル竜が核熱トスでタゲ取った瞬間シックル来て1000食らって即死してたし。
やっぱ空行けって事なんだろうが、自分がいけても他に行ける人がいないといかんしなぁ。
ただ、70まではDトンボ連戦でギリギリいけると思う。
古代ドーモ広場はイモ狩りPTのが多いし。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:22 [ 043RtM7w ]
- 俺としてはいまさらなトゥルーの話なんかよりも、>>26の言ってることが気になる。
対骨戦において、
・レタス＋トゥルー、サポ忍ミスト、不意ミスト、大車輪との比較
・不意だま双竜と不意だまスピンでどの程度差が出るのか？
こういった点で実際にやった人の意見を聞きたい。あ、宣伝はｲﾗﾈ
>>26の言うように戦士や暗黒が骨でも充分働けるなら「モさんがいないんで骨いけないね；；」
とかはなくなるじゃん。狩場の選択肢は多い方がいい。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:23 [ J01h/rLQ ]
- 今サポ上げでシーフ上げてるけど､レベル30の時点でもスキルEの格闘は
当たらんから使いたくないね。
スキルDの片手剣は、百人隊長二刀流で問題ないけど。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:30 [ N.kuVSFM ]
- >>61
モが必ずしもほしいわけじゃないし、別に戦暗ナとかでも十分稼ぎになるわけだしな。
ただ高時給だしたいならモンクが必要になってくると。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:12 [ BbljMLpc ]
- 66ナモ67暗(レタ>空鳴>不意だまスピン/詩なし)で行った経験では
暗のスピンは700〜1000程度だったかな。
威力的には不意双竜といい勝負かと思うけど、暗闇放置のナイト並にTP遅かった。
戦暗ナなら双方サポ侍で、ミスト>スピン・レタ>レイジ>スピンの2段構えで白黒の
MB期待の方がいいかもね。
しかし、せっかくスキルA-なのにナイトの片手棍・両手棍って・・・
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:57 [ jCpLRg2Q ]
- 不意だまメヌトゥルーは経験上1000前後くらい。
不意メヌトゥルーは700前後くらい。
メヌ無しは未経験でわからないというか、そもそもマド無しで片手棍は無謀というか。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:22 [ oGGauA9s ]
- >>39
そこで獣使いと言ってみる。
そこなら65-68でカニがおなつよ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:40 [ tjH1tTLA ]
- WSの威力なら双竜脚よりもスピンの方が明らかに上。
しかも暗黒にはja暗黒というアビもある。
光連携するなら2連よりも3連にすべき。
例えば忍戦モだったら、レタ>レイジン>双竜。
間違ってもミストラルなど撃ってはならない。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:41 [ KUQJQdFo ]
- >>61
よし、たまたまこのｽﾚをみた最近ちょっと解約考えてる俺が教えてやろう
連携の総合ダメージが一番大きくなるのは３連携のレタス＞トゥルー＞分解(光)
ただし、片手棍の通常がへちょい。
サポ忍ミスト、不意ミストの違いはrep計測でどっこいどっこい。
ちょっとデータ不足なんで断言できないけどね。
サポ忍のほうが縛りない分使いやすいんじゃないかな？ただ、たまに外れるｗ
大車輪は・・・恐ろしくダメージが低い上に外れる。
TP100だと平気で二桁でるぜｗｗｗもーマチコやんなっちゃうｗｗｗ ~-ｖ( 'A)ﾊｧ…ｲｷﾛ…
ぶっちゃけ槍なら 溶解＞スキュア（今らならライデンでもいいか＞分解がいい。
大車輪がらみの２連携はちょっと諦めれ。弱すぎ。
不意スピンと不意双竜は
不意スピが俺repデータ平均で850前後
不意双竜が俺repデータ平均で650前後
こうして見るとスピンのほうが強そうだけど、
両手剣と格闘の通常ダメージが段違い。TPの溜り速度も段違い。
暗黒両手剣でも弱くはなく戦えない事はない。ぐらいだと思っとくと正解かと。
モの対骨戦闘特化は通常攻撃力と心得よ。連携だけでは追いつけないよ。
シーフで骨いくのなら、ナシモ(赤or詩)で組んで 赤/侍or詩/侍で
シーフは武器を片手剣にして不意玉フラットとバーニン。
ナシ(赤or詩)の３人で溶解役と衝撃役をぐるぐる回すのがTP待ちが存在しなくて効率よくて
個人的には好きだな。〆役のモのTPが溜り次第光連携or核熱が撃てる。あとはMBで終了。
TPによってWSを変えるだけのスキルが必要だけどな。赤と詩に殴るなと思う奴はシラネ。
核熱役が欲しいだけなら、黒or赤がバックにいる事前提で、
白をサポ侍にして前線に上げるのもいい。鈍器で衝撃核熱の光系属性をもち、スキルB＋。
魔法属性範囲には魔法防御が高い分、他ジョブよりもダメージが低く防御魔法も豊富。
十分接近戦でも戦える。白に殴るなと思う奴はシラネ。正誤判断するのは自己責任でドゾ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:01 [ nhPq6wrs ]
- オティ持ち狩人がホーリーボルトメインで、
範囲攻撃外から撃ってTP貯めて高速光連携とかはどうなん？
まあ、骨に狩人連れて行くなって話しになりますが、
狩人が承諾した場合は作戦としてどうなのかな？
（ていうか、俺が狩人なので気になる所）
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:14 [ tjH1tTLA ]
- >>69
狩人はどこでも最強でFA。
狩人の世界だけで得意不得意を語っているだけで、
他ジョブと比べたら狩人には苦手な敵などいない。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:20 [ GsV0AtJ2 ]
- 俺は狩人だけど骨にも稼げるなら喜んで行くけどな。
べつに最大ダメでなくてもかまわんし。
ただ、白にはバニシュ２いれてもらいたいなぁ、連携前だけでもいいから。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:28 [ J01h/rLQ ]
- >>69
そういうのって、こっちから狩人には聞けないよね。
狩人さんのほうから提案したほうがいいかと。
- 73 名前： 69 投稿日： 2004/05/19(水) 15:32 [ nhPq6wrs ]
- >>70
確かに苦手だけど、昔は骨やってたしねえ。
片手剣または片手棍持って戦っていた時代が懐かしい。
>>71
おお、俺も同意見ですわ。
ホーリーボルトなら元ダメが半減されても結構ダメ出るし、
骨だからって理由で狩人連れて行ってもらえないのが寂しくてね。
前に証取り手伝いで、つよ骨をやってた時には
アシッドも結構通ってたんだけど、とて〜とて２だとどうなんだろう。
今度自分でリーダーして行って見ようかな。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:59 [ Jmh711OI ]
- >>68
白のＭＰが余っててヒールする必要がほとんど無い構成(赤白詩)なら白/侍は機能するだろうね
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:35 [ MPdTNI1I ]
- 忍狩モ白赤詩見たいな、白がヒマする感じだと、コマメにバニシュ
入れてくれないかなｗ。手伝いで骨叩くこともあるが、モンクには
遥か遠く及ばないが、狩でも問題外ってことだけはないはず。
… ただ。。 ホーリーボルトの追加ダメも半減しなかったっけ？
レジられのカスダメってのは無いとは思うんだけどさ。
あと、アシッドはまあそこそこ通る。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:07 [ 5peMglcA ]
- すいません。質問があります。
狩場テンプレにある海蛇サハギン鍵奥のLv63〜64の狩場に行ってみたいのですが、地図で言うとどの辺りの座標何でしょうか？
また、気を付けなければならないこととかありますでしょうか？
御教授のほどよろしくお願いします。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:10 [ lvDMkp7g ]
- サハギン鍵の方じゃなくて金貨扉奥の方だけど、タコPOP配置変わったッす
ジュワタコ部屋の前の通路にタコわくし。61-62くらいのPTじゃムリぽ・・・
マニアックな狩場潰してくれるよなぁ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:36 [ UAqFETas ]
- >>77
そこはそもそも通路と部屋のなかに交互にタコわく
しかも水エレもわくし、
良構成でもなきゃ竜NMには勝てない
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:27 [ B/3Z0Osg ]
- >>75
追加も半減するな。正直、骨相手だとホーリーもちと弱い。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:47 [ N.kuVSFM ]
- ちょっとまてまて、、狩ネタ方向になぜいつも走るんだ？
他のネタがないのか？
・・・・・・
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:46 [ 8cisZoxs ]
- ない。つーか
狩ネタを途中で終わらせるから戻るんだと思う。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:50 [ XxDpKTZ6 ]
- >>80
え すごく参考になるので助かるのですが・・。過去ログ読めで読んでリダしてバージョンアップで事情変わってるとかありそうだし。自分で編成・狩場調べるって言っても他の人の意見も知りたいし。メイン６０のつぶやきでした・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:04 [ A5PXL5JY ]
- 狩りネタになると、いつも暗黒煽りが現れて、そいでもって自称最強狩人が現れて、TPどうのこうの、このジョブいらねとかな流れになるから。
狩りネタ荒れる元だから、嫌なのよ。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:05 [ A5PXL5JY ]
- >>82
ならリーダースレに行った方がいいかも、つかageすぎ。
- 85 名前： 82 投稿日： 2004/05/20(木) 01:14 [ XxDpKTZ6 ]
- なるほど。そういう結末を迎える話題なのですね・・残念
レスありがとうです＾＾
狩場については、狩場スレやLs先輩の話を聞きつつ考えることにします
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:40 [ UtXwX5.M ]
- トゥルーの話題があったんで少し前のRepでもはっつけてみます。
倒した数：30 平均獲得経験値：123.1 ( 19.6) 総獲得経験値：4281 平均戦闘時間/間隔：130.9 / 72.3
時給：2529.0 狩り時間：1.7
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍68___________ _50620 _28916[_523/_951] ____10[___1/__25] _21694[__32/__32] ______[____]
詩/白_____________ ___687 ___596[__38/__81] ______[____/____] ____20[___1/___1] ____71[___2]
黒/白_____________ _29056 ___171[__10/__18] ______[____/____] ___172[___2/___2] _28713[__92]
赤/白_____________ __6543 ___114[___6/__21] ______[____/____] ____38[___3/___3] __6391[__46]
ナ/戦_____________ __8965 __6624[_279/_563] ______[____/____] __2341[__24/__24] ______[____]
侍/戦_____________ _24897 _18057[_278/_489] ______[____/____] __6840[__39/__40] ______[____]
技連携__________ __9072 ______[____/____] ______[____/____] __9072[__37/__37] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍68___________ _28916 __55.3[_536/___8] _55.0%[_523/_951]
詩/白_____________ ___596 __15.7[__52/___0] _46.9%[__38/__81]
黒/白_____________ ___171 __17.1[__36/___2] _55.6%[__10/__18]
赤/白_____________ ___114 __19.0[__30/___0] _28.6%[___6/__21]
ナ/戦_____________ __6624 __23.7[__96/___0] _49.6%[_279/_563]
侍/戦_____________ _18057 __65.0[_190/___0] _56.9%[_278/_489]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍68___________ ____10 __10.0[__10/__10]__4.0%[___1/__25]
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:40 [ 1wXf4PyI ]
- >>85
信じるなよ、そしてageるなってば。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:41 [ UtXwX5.M ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍68___________ トゥルーストライク__ _21585 _863.4[1114/_453] 100.0%[__25/__25]
________________ 追加ダメージ________ ___109 __15.6[__30/___2] 100.0%[___7/___7]
詩/白_____________ バイパーバイト______ ____20 __20.0[__20/__20] 100.0%[___1/___1]
黒/白_____________ アースクラッシャー__ ___158 _158.0[_158/_158] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
赤/白_____________ 追加ダメージ________ ____38 __12.7[__14/__11] 100.0%[___3/___3]
ナ/戦_____________ シールドバッシュ____ ___172 __21.5[__23/__19] 100.0%[___8/___8]
________________ スウィフトブレード__ ____86 __86.0[__86/__86] 100.0%[___1/___1]
________________ スピリッツウィズイン ___846 _282.0[_332/_234] 100.0%[___3/___3]
________________ フラットブレード____ ____75 __25.0[__38/__15] 100.0%[___3/___3]
________________ レッドロータス______ __1162 _129.1[_224/__77] 100.0%[___9/___9]
侍/戦_____________ 四之太刀・陽炎______ __3030 _126.3[_225/__34] _96.0%[__24/__25]
________________ 七之太刀・雪風______ ___493 _493.0[_493/_493] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ __2227 _371.2[_680/_228] 100.0%[___6/___6]
________________ 六之太刀・光輝______ __1090 _136.3[_172/__84] 100.0%[___8/___8]
技連携__________ 闇__________________ ___114 _114.0[_114/_114] 100.0%[___1/___1]
________________ 核熱________________ __7785 _251.1[_575/__25] 100.0%[__31/__31]
________________ 硬化________________ ___123 _123.0[_123/_123] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ___324 _324.0[_324/_324] 100.0%[___1/___1]
________________ 溶解________________ ____36 __36.0[__36/__36] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ ___335 _335.0[_335/_335] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ ___355 _355.0[_355/_355] 100.0%[___1/___1]
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:42 [ UC6ZGsk2 ]
- >>86
これは不意トゥルー？
詩ありで不意だまトゥルーだとすると若干低すぎるような…
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:43 [ UtXwX5.M ]
- 与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
詩/白_____________ ALL_________________ ____71 __35.5[__44/__27] [___2]
________________ ケアルII____________ ____27 __27.0[__27/__27] [___1]
________________ ケアルIII___________ ____44 __44.0[__44/__44] [___1]
黒/白_____________ ALL_________________ _28713 _312.1[_561/___0] [__92]
________________ エアロ______________ _____2 ___2.0[___2/___2] [___1]
________________ エアロII____________ ____79 __79.0[__79/__79] [___1]
________________ エアロIII___________ ___212 _106.0[_168/__44] [___2]
________________ サンダー____________ ____56 __56.0[__56/__56] [___1]
________________ サンダーII__________ ___798 _266.0[_266/_266] [___3]
________________ サンダーIII_________ __3263 _466.1[_526/_248] [___7]
________________ ドレイン____________ ___344 _114.7[_149/__61] [___3]
________________ バイオ______________ ____12 ___6.0[__12/___0] [___2]
________________ ファイア____________ ___239 __47.8[__49/__44] [___5]
________________ ファイア・MB________ ____30 __30.0[__30/__30] [___1]
________________ ファイアII__________ __1081 _154.4[_195/__87] [___7]
________________ ファイアII・MB______ ___985 _246.3[_268/_234] [___4]
________________ ファイアIII_________ __5568 _327.5[_423/_107] [__17]
________________ ファイアIII・MB_____ __9676 _483.8[_561/_240] [__20]
________________ ファイガII__________ __2256 _376.0[_421/_213] [___6]
________________ ブリザド____________ ___113 _113.0[_113/_113] [___1]
________________ ブリザドIII_________ __3999 _363.5[_513/__55] [__11]
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:44 [ UtXwX5.M ]
- 赤/白_____________ ALL_________________ __6391 _138.9[_318/___7] [__46]
________________ ケアルIII___________ ____46 __46.0[__46/__46] [___1]
________________ ケアルIV____________ ___804 _114.9[_135/__89] [___7]
________________ ケアルIV・MB________ ___269 _269.0[_269/_269] [___1]
________________ サンダー____________ ____50 __50.0[__50/__50] [___1]
________________ サンダーII__________ ___378 _189.0[_252/_126] [___2]
________________ バニシュII__________ ____12 __12.0[__12/__12] [___1]
________________ ファイア____________ ____86 __17.2[__20/___7] [___5]
________________ ファイアII__________ ___921 _102.3[_183/__78] [___9]
________________ ファイアII・MB______ __3507 _194.8[_255/_107] [__18]
________________ ブリザドII・MB______ ___318 _318.0[_318/_318] [___1]
だるくなってきたんでここで切ります・・・orz
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:52 [ UtXwX5.M ]
- 武器はメインタイタン、サブバス曲刀でした。
いちおう毎回連携だったかな。
途中人助けで、蟹とかゴブとか５匹くらい狩りました。
時給は微妙ですが、珍しく誘われて入ったPTだし、雰囲気もまったりやってたと
思うので、そこら辺は適当に見て下さい。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:03 [ UtXwX5.M ]
- ちなみにトゥルーに関しては、２刀流と１刀流で倍くらいダメージが違います。
ジュノ周辺の敵に試せば分かるけど、１刀で150くらい２刀だと300くらい。
なので、サポ侍でトゥルー撃つと、平均ダメ-150くらいになるかと。
（WSだけなんで、連携数でカバーできるかもしれませんが）
でも、骨狩りはサポ忍空蝉で、バインドやスリプルや古代避けるのがよいかと。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:04 [ UtXwX5.M ]
- >>89
どこが低すぎるのかはともかく、ほぼ不意だまトゥルーです。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:03 [ BDxQwQfI ]
- なんか異常に命中率低いね。
骨の回避が高いって話は聞いたことないから、暗闇放置だったのか
マーチマーチだったのか・・・
まぁとりあえず不意だまトゥルーは4桁出ることもある、ってことだね。
サチコメに片手棍って書いてるシーフは覚えが無いけど175のトゥルーくらいは
普通撃てるんだろうな。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:15 [ PljZMXRU ]
- >>95
スピ撃てるシーフは多くても、
トゥルー撃てるシーフはそんなにいないかも。
サポ忍で片手剣使ってる糞通風とかはいるけど、
さすがに片手棍使ってスキルageしてるやつは見たことない。
Lv63でやっと176だから、意識して上げてるやつじゃないと無理ぽ。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:30 [ UC6ZGsk2 ]
- トゥルー使えるシーフはまだまだ希少種だな。
一度サポ戦忍モ可って書いてるシーフがいたから誘って
「格闘お願いします」って言ったら「格闘スキル低いです；；」って
おまえいくら割れてなくても格闘育ててなかったらサポモ使えるうちに入らんだろ。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:20 [ A5PXL5JY ]
- たしかにｗ
サポ〜〜〜〜って変に勘違いしてるやつとか多いよな。
62以降侍と書いていて３０で割れてる奴とか
25以降忍と書いていて蝉壱と二刀流だけのサポ割れまくりな奴とか
50以降召とかいててガルーダない奴とか
モと書いていて格闘スキルないとか
もうアホかと
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:23 [ esu5X3GA ]
- 確かに。
それってサポ狩行けます。
「弓（射撃）低いです；；」と同義だしな。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:24 [ esu5X3GA ]
- あ、でも
「サポ召行けます。」
「かー君しかないです：：」
は、許してやれｗ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:15 [ uzrJtzuY ]
- >>100
いや、メインならまだしもサポなら他のしろよ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:31 [ P81f8Oro ]
- 60代入ってサポ召使うジョブならガルーダくらいなんとかなるべ。
風土雷試練は募集も多いし、たいがい条件も前衛65魔道士60以上だし。
フロウ直撃でくたばっても5人でprime倒せれば息吹もらえるわけで。
と関係ないけど
スピカやっと覚えたんだけどレベル上げでも使えるんかな?
exp84,98のとてを闇杖で殴ってMP回復量50〜80くらい。たまにクリティカルしたのか
100超えることもあったかな。
バトルスタッフで殴ればさらに1.5倍くらいは見込めそうだし。
スキル青字にするのが先だとは思うけどｗ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:37 [ q46CjXJ. ]
- つか、ソロで取れるようになったしね。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:05 [ Ef2Dn64c ]
- >>98
君の文の上二つの状況くらいは大目に見てやれよ…確かに割れててもメリットは無いけどさ、
明らかに97,99(これは97へのレスだろうし後から書いてるけど)とは質が違うでしょう。
まぁ60/29侍okとか、24/9忍okとかだったら首を傾げるしか無いけどね。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:42 [ KPUW9D6M ]
- >>98の「たしかにｗ」の行方が気なるが…
おれは２〜３のサポ割れは、肝心なところ
押さえてれば気にならない派。
肝心な所つのは、↑の真空とか黙想とか空蝉
とか、あとスキルが足りてるとか。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:57 [ A5PXL5JY ]
- まぁ、割れてない事にこしたことはないのだが。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:08 [ bp6NLzd6 ]
- 他に割れてないやつがいたら迷わずそっち誘うっていうだけの話だしな
サポあげ手抜いてるやつが装備やスキル高いとも考えにくい
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:58 [ WPUCS.kM ]
- このレベルでシ/忍 空蝉無しな謎生物を見かけるのは仕様ですか？
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:23 [ 8hw4w172 ]
- 68でグスタフ4回行った経験でいくと、全部黒有りで、
・モ１人は全然おｋ。ナ戦モで、レタ＞レイジ＞双がよい
ミスト＞双はMBも１回で、削りきれず糞まずい。
ただし、レイジは２桁が基本で、自分が惨めな戦士自身がすごく嫌がってた。
レタ＞空鳴＞双の空鳴役のモと比較すると、トスWSのダメージと通常攻撃が
ちょっと負ける程度。トスWSはしょぼくてもMB２回で十分カバーできるので
全然問題なし。戦はサポ忍ね。
・忍盾も全然おｋ。忍モモの詩人無しでいったが、タゲ固定できてた。
黒が墨でなければ十分いける。
でいくと、黒いれば、ナ戦暗や忍戦暗でも十分うまそうな気はする。
暗/シとモ/シってたいしてかわらん感じやし。TPはまるまる１戦ためるし。
俺がモなので、検証できんがね・・
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:39 [ PzBHB5X2 ]
- 平均68モなしPTでグスタフ行ったけど悪くはなかったな。混みこみのボヤよりも軽くてよかった。
ナ戦暗白詩黒で魚をつまみつつ骨。狩り開始早々にNM骨が湧いてどうしようかとも思ったが
2Hアビ使用覚悟で突っ込んだら普通に勝てた。途中ブリザガIII食らって半壊状態になったが
インビン 女神で持ちこたえて撃破。ドロップはウンコだが盛り上がってよかったよ。
しかしNMが湧く狩場多いな、このレベル帯。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:17 [ 6Ffp6w5w ]
- どのレベル帯でも、それぐらいＮＭ沸くようにしてくれればなー。
どうせドロップはうんこなんだし、ドロップしたものもウンコなんだし。
盛り上がりは重要。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:26 [ OID/JCSU ]
- >>111
ドロップを武器防具でなくそこそこの値で売れる素材
（オセの髭くらいがちょうどいいかな）にしてくれりゃいいんだがなぁ。モメることもあんまないし。
ドロップがクソだと、初めてやる時は盛り上がれるんだが、2回3回となると邪魔にしか感じなくなっちゃうのよね
Lv的にこのスレの範囲じゃないが、クフのギーヴルもうちょい弱くしてほしいわ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:29 [ q46CjXJ. ]
- >>111
低レベルでもあるぞ。
砂丘でエンペ（ｒｙ
ドロップいいものは、ソロの張り込みが来るから結局いないのと一緒。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:35 [ 6Ffp6w5w ]
- 砂丘でレレル上げ中、エンペラーなんてみたことねー。
今思えば、エンペラー出るから西海岸側って人気無かったのね〜。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:57 [ q46CjXJ. ]
- 見たことは何度もあるけど､PTに報告する前にとられてたよ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:05 [ 8gQwSgI. ]
- 最近は、ＮＡのヘルプシャウトで存在確認できるなぁ。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:10 [ P81f8Oro ]
- モ抜きでグスタフ骨行ってきたのでrepを。いい感じだったよ。
前衛3人はバーク・ジョン・ジョン着てたからそれなりの装備だったんだろうけどね。
66-69戦暗ナ黒赤詩
倒した数：35 平均獲得経験値：124.3 ( 30.5) 総獲得経験値：5419 平均戦闘時間/間隔：97.9 / 56.2
時給：3616.7 狩り時間：1.5
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍69_________ _49861 _36708[_674/_797] ____71[___1/__11] _13082[__34/__35] ______[____]
暗/シ68_________ _39303 _24628[_269/_342] ______[____/____] _14342[__20/__20] ___333[___5]
ナ/戦69_________ _20926 _16231[_429/_585] ______[____/____] __4289[__26/__26] ___406[___3]
黒/白67_________ _30167 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _30167[_115]
赤/黒66_________ __1266 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1266[___9]
技連携__________ _10466 ______[____/____] ______[____/____] _10466[__26/__26] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍69_________ _36708 __54.5[_136/__18] _84.6%[_674/_797]
暗/シ68_________ _24628 __91.6[_205/__16] _78.7%[_269/_342]
ナ/戦69_________ _16231 __37.8[_100/___4] _73.3%[_429/_585]
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:18 [ hK9RGJ2c ]
- まあここのスレだと時給3600でもまずくて
その構成だとよそいったほうが遥かにうまいらしいけどなｗ
ボヤのトンボ怨念トカゲなんて糞こんでるっつーのに。
グスタフの骨は最大4PTまで獲物枯れる事無くウマーできるし、
モ抜きでも選択肢として是非選ぶ価値はあると思う。
まあシーフ狩人はいらんが。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:19 [ QlEnxXAM ]
- 昔、砂丘でレベル上げしてる時エンペラー見た事有るけど
このレベルでエンペラー倒せるの？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:22 [ P81f8Oro ]
- もづき
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍69_________ ミストラルアクス____ __6020 _316.8[_440/_184] _95.0%[__19/__20]
________________ ランページ__________ __7062 _470.8[_644/_181] 100.0%[__15/__15]
暗/シ68_________ スピンスラッシュ____ _14342 _717.1[_944/_328] 100.0%[__20/__20]
ナ/戦69_________ シールドバッシュ____ ___125 __25.0[__25/__25] 100.0%[___5/___5]
________________ スウィフトブレード__ __2277 _207.0[_417/__41] 100.0%[__11/__11]
________________ スピリッツウィズイン ___457 _457.0[_457/_457] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___378 _189.0[_303/__75] 100.0%[___2/___2]
________________ レッドロータス______ __1052 _150.3[_230/_111] 100.0%[___7/___7]
技連携__________ 光__________________ _10098 _531.5[_944/_187] 100.0%[__19/__19]
________________ 溶解________________ ___368 __52.6[__82/__27] 100.0%[___7/___7]
黒の魔法多すぎるので略
所感
ミスト＋挑発で戦士に向かないことがあり、不意入ってないスピンが何発か。
不意入れば640が最低ラインの模様。
戦/忍の通常攻撃でごりごり削って2戦に1回ピカッと光る感じ。黒がいるから光出ない戦闘もらくらく。
まぁナモモなら時給4000当たり前に出るんだろうけど、ナ戦暗でも十分だと思った。
なお、独占。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:27 [ P81f8Oro ]
- >>118
実はこの前にボヤ滝下Dトンボやってて、初め3PT→5PT取り合いに辟易して移動したんだな・・・
ボヤの数字がこれ。連携は同じく光。3連闇でも良かったと思うんだけどね。
倒した数：46 平均獲得経験値：115.9 ( 29.5) 総獲得経験値：6689 平均戦闘時間/間隔：97.9 / 54.1
時給：3444.0 狩り時間：1.9
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/シ___________ _56784 _34724[_331/_415] ______[____/____] _21572[__27/__27] ___488[__10]
戦/忍___________ _63002 _45423[_759/_992] ___158[___2/___8] _17421[__41/__41] ______[____]
ナ/戦___________ _23497 _18302[_447/_669] ______[____/____] __4523[__20/__20] ___672[___4]
黒/白___________ _48483 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _48483[_183]
赤/黒___________ __7650 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7650[__55]
技連携__________ _11496 ______[____/____] ______[____/____] _11496[__27/__27] ______[____]
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:28 [ 3ZlisjSE ]
- >119
大昔エンペラー沸いて、PT全滅したことある
17〜19くらいのPTじゃ勝てないと思う
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:39 [ q46CjXJ. ]
- >>119
レベル上げPT、1PTで倒せないNMなんていくらでもいるだろ。
話の流れを読め。
ああ、そういえばデルフク1階もNM沸くなぁ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:44 [ QlEnxXAM ]
- >>123
レベル上げPTで狩れるNM増やしてって流れだと思ったから
エンペラ狩れるのかと思っちゃってすまんそん
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:11 [ HIox47ys ]
- >>117
バーク、ジョン、ジョン？
ナイトがジョン？
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:03 [ xKH8e9WI ]
- >>124
即興でアラ組めば倒せると思うよん。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:41 [ sz78S/GM ]
- トンボはカースドあるからフルアラでも気を抜いたら
即効で行くかもね。ＬＶ差補正があるから１人でも
ＬＶ25付近のが入れば全然違うとは思う。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:33 [ yLIZgPk. ]
- >>117,121
どのＲｅｐ見ても暗/シの総合与ダメは低いな、ほんとスピン〆だけの存在だね
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:05 [ 7zWSzi92 ]
- 最近は忍者多いからアラ組めれば意外と何とかなるんｼﾞｬﾏｲｶ
NAいなければ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:13 [ 87EzvJCQ ]
- >>128
少なくともシーフよりは数倍マシだけどな
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:18 [ yLIZgPk. ]
- >>130
シーフと比べてマシって喜んでるってことは暗/シも相当やばいね
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:31 [ 0PYAAEN6 ]
- なのに何でサポシしたがるんでしょうかね…
サポ戦だと敵対心操作しきれないとかアホなこと言わないよな〜
本末転倒になってる気がするのは気のせい？
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:39 [ 87EzvJCQ ]
- >>131
暗/シに分解〆で総合ダメ勝てるジョブなんてモ/シしか存在しないよ
しかしそれでもWSダメは暗/シのほうが高い
おまけに暗黒はスタンや0ダメのドレインや各種弱体もしつつこの数字
しかも暗黒とモンクはサポ戦で圧倒的な総ダメで光〆もできる
わかった？ツーフさん
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:40 [ XTKLmQes ]
- >>128
上記の数値では、暗/シは戦/忍より1つレベル下な点をお忘れなく。
121のボヤの方は戦暗ナとも68スタートで、戦つづいてナが69に上がってます。
見たとこツバイだったから、鎌だったらもっと強かっただろうけどね。
まぁ横だま時代の某ジョブみたいにトータル与ダメもWSも最強だったりするのは
どうかと思うけど・・・?
>>125
ナイトもジョンｗ 気にするなｗｗ
ちなみにボヤ編の初め(全員68)では3人揃ってジョン着てた。
- 135 名前： 132 投稿日： 2004/05/21(金) 01:41 [ 0PYAAEN6 ]
- レス番忘れた○|￣ヒ
>>128へのレスと思ってくだせぇ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:51 [ n7/OwlNA ]
- >>133
暗/シが総合ダメすげーなんてrepみたことねぇ
ツーフに負けてるrepならみたことあるけどｗ
暗/シの利点は確実に５チェ決めるとこだろ？
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:01 [ VV2jgGw6 ]
- >>136
それすらも中の人次第で４チェーン目に連携しちゃったりして・・・
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:02 [ WHOQPeFo ]
- 倒した数：89 平均獲得経験値：123.9 ( 28.7) 総獲得経験値：13579 平均戦闘時間/間隔：0.0 / 0.0
時給： ∞ 狩り時間：0.0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ _________遠隔_____________ その他__________魔法______
詩/白________ ____1519 __1480[_260/_836] ____[____/____] _____39[___1/___1] ______[____]
黒/白__________ _93282 ________[____/____] _______[____/____] ________[____/____] _93282[_358]
ナ/戦_________ __36377 _28501[_885/1459] ___[____/____] __7650[__71/__71] ___226[___7]
暗/シ__________ 111707 _68872[_731/_932] 65[___2/__42] _40178[__60/__60] __2592[__30]
モ/戦__________ 120692 _97981[1775/2480] __[____/____] _22711[__72/__73] ______[____]
技連携__________ _41178 _______[____/____] ______[____/____] _41178[_105/_105] ______[____]
ちょっと前のデータでレベルとかよく覚えてないけど
グスタフ骨たまに魚でたしか70〜68PT
連携はレタ＞空鳴＞スピン
ツバイ暗黒、たしかに通常攻撃はしょぼいけどそんなに悪くないと思うんだけどヽ(;´Д`)ノ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:07 [ VV2jgGw6 ]
- 〆役がダントツでトップになるのが普通のPT
暗黒がいないと連携回転率が上がるので他の前衛は通常より押さえてることになる
にも関わらず暗〆PTのrepをみると暗黒が僅差で１〜２位程度にしかならない
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:11 [ n7/OwlNA ]
- >>138
なんか命中がかなりいいね。とて多かったのかな
ｘｘがいいとかわるいとかじゃなくて、PTの動きとかが変わってくるだけだと思うけどね
横だまなくなってアタッカー横並びになったのかなぁと思う 竜はわかんねけど...
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:22 [ RFlkuvTg ]
- >>140
数回詩人ありでグスタフいったRep見ると、LV67だと命中40%後半、LV68で50%後半
って感じでした（盾除くモ侍シ）。
LV69、70になると60%後半とか70%後半になるのかな。
（あとは、暗闇の有無でも変わってくるかな？）
しかし>>117の命中率はすごいなぁ・・・・。
（そのわりに総ダメが伸びてない気もしないでもないですが）
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:25 [ OSTMVuxw ]
- >>138
このデータちょっとモンクが弱すぎないか？
もしくは暗黒が強い人なのか？それともデータが少し改ｚ(ry
モンクと暗黒が骨相手でほぼ並ぶってありえない。
出来ればwsのデータやなんかも見てみたいね。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:43 [ S/11oEgk ]
- ｽﾚ違いになるが、最高に盛りあがったのは流砂の狩アリＮＭだな。
平均48ＰＴで勝利、アリのイーグル後にインビン、イーグル、ブラッド短剣で倒した。
あんな興奮、もう一度ＬＶ上げＰＴで味わいたいなあ。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:52 [ ql0SgXQY ]
- 唐突だが、あんま狩りに行かれないから古いままなんだと思うが
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用←の見直しについて
LV63〜66：テリガン コカトリス コカも鳥もどっちもMaxLvは74、
しかも鳥は突弱点有りで、コカは静寂と石化有り
むしろコカより1Lv低くても狩れると思うのだが？
あと連戦で〜70まで引っ張ったのは、Lvキャップが70時代で
70から見てのとて２が全エリア的に少なく狩場も超混みまくりだから有り得た話
７０で壺の経験値は素で70〜112と、正直今時狩るなら有り得ない数字しょ？
壺のLvは〜76、他の狩場と比較するとLV66〜68：ルガノン Oウェポンが〜76
そんな訳で↓んな感じに訂正で良いと思うんだが
LV63〜68：ル・オン 63−鳥 65−壷 二周目専用
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:41 [ hFtVQVfE ]
- 突然、すいませんが２０〜４０スレに戦士でアシッド使う事がちらほら書いて
あるんですが、せいぜい釣りに使うぐらいで、戦闘中には使いませんよね？
自分は、ブーメラン一筋で上げてたので今さら上げるのが正直面倒なだけ
なんですけど。 みなさんは、使ってますか？
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:07 [ fyiyZ4L6 ]
- >>145
まぁ育てておいて損はない、ブーメランより遥かに意味があるから
通常攻撃を疎かにしてまで撃つもんでもないよ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:17 [ RFlkuvTg ]
- >>145
少なくとも、ディスペル・フィナーレ入るまでは、
それでシザーガードやコクーンを消せるのが大きい。
33〜も赤や詩がいないときに、蟹や芋を狩るハメに
なった時に非常に有効。
あるだけで、狩場や編成の幅が広がるので、上げておいて全く
損は無いです。
（まぁ、サポ赤、サポ詩でディスペル・フィナーレ食えるLVだと
ほぼ使わないだろうけど）
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:47 [ NjXNVxDc ]
- ４５まで戦士をｻﾎﾟ狩で上げたものとしては
時々、遠隔の間隔及び硬直とメイン武器の間隔がかみあったのかわからないが
遠隔通常遠隔と連打になることがある。
これのタイミングがつかめるとクロスボウ戦士はレベル帯にもよるがすごく強い。
アシッド入れた後は、ホーリーボルトなどの各種ボルトをうまくつかいこなして。
装備が重要だけどねー。そうしないと当たらないし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:54 [ b27ZXtgA ]
- Lv58-60のPTでオティゴブやったとき盛り上がったなぁ
オティ捨てちゃたけど(´д｀)
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:59 [ eBQSBrAA ]
- >>138
骨戦なのにモンクが異常に弱いね素手で戦ってた？
- 151 名前： 145 投稿日： 2004/05/21(金) 10:32 [ hFtVQVfE ]
- レスありがとうございます〜。
使いこなせるか、常時使うかは置いといて取りあえず上げてみようかなあ〜と
思います。 アドバイスありがとうございました。
- 152 名前： 145 投稿日： 2004/05/21(金) 10:34 [ hFtVQVfE ]
- すいません、上げちゃいました・・・
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:11 [ tyIl7PIg ]
- なんだかんだでツーフが勝手に暴れてるだけだろ
暗/シの総ダメが低いとよえーと煽り
強いとそれは〆だから当たり前といい
〆でも弱いツーフさんが他ジョブ煽ってるだけ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:15 [ e0lu4r36 ]
- 暗黒のシーフ叩きがマジうざすぎ。具体的にあげてやろうか？
>>118 >>133 >>134 >>153
お前らは>>1の
>（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
を100万回読み直せクズどもが。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:20 [ tyIl7PIg ]
- >>154
ツーフの暗黒叩きうざすぎ＾＾；
先に喧嘩うって負けたら開き直る餓鬼の図
>>128が発祥だろうに何バカいってんだか・・・
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:25 [ tyIl7PIg ]
- どう見たって暴れてるのはツーフだな
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:25 [ tyIl7PIg ]
- 連続になった スマソ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:33 [ Q8ZSLbHQ ]
- >〆でも弱いツーフさんが他ジョブ煽ってるだけ
暗黒〆だと総ダメってシーフ〆より上なのか?
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:37 [ wsRgelcg ]
- どーでもいいが、暴れてるツーフさんは、片手棍青なんだろうな？
>>118にカチンときたのはわかるが、イラネと言われたくなかったら､
さっさとスキル上げて来い！
あとサポ忍もな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:44 [ rsQ3L5gA ]
- ツーフさん、勝手に忍者がツーフ無しで固定出来ないと決めつけないでね
開幕の不意玉打ちたがるせいでタゲ固定の邪魔になっています
他ジョブを待たすことなく不意玉WS打てるように、常に取っておいて下さい
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:05 [ fcoliLe. ]
- PS2なのでよくわからんが
repって連携ダメージも入ってるの？
そもそも不意ダマ〆って黒が安全にLV3MBブチ込むためのもんじゃねいの？
ダメージ競ってどうするんだか。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:06 [ 7Ra0/o5k ]
- モンク62が思うこと
ナ暗モで組んでサポシで来る暗多すぎ
で、狩場に着いてシックル使えないとか言い出す罠
何がしたいんだか・・・
ナシモで組んでサポ忍サブグリードのシ多すぎ
で、溜まるの遅い；；って？
ダンスが平均4ヒット以上なら何も言わんが・・・
モンク人気ないから大きな声じゃいえないけど(´・ω・｀)
>160
意味わかんね
少なくともシありでも余裕で剥がれますが？
手加減されてる事も理解した方が良いと思うよ・・・
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:12 [ XKFAvlrc ]
- >>162
AFモクソにはがされること何てありえないwww
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:16 [ wsRgelcg ]
- >>163
早く手加減されてる事を理解出来るといいですね＾＾
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:21 [ v1pGEXCc ]
- 別にナ盾でも剥がそうと思えば剥がせるし
ナ盾でも狩モ暗のアタッカーは手加減してる
忍盾だと更にやや手加減するだけ
PTプレイもできない自己中はPT入らないほうがいいよ
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:24 [ gfzhJqJo ]
- >>155
>>118と>>128
どっちが数字が小さいか君にもわかるよね？
てか三連続で書くなんてtyIl7PIg必死すぎｗ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:28 [ v1pGEXCc ]
- >>166
骨に狩人やシーフ連れて行かないなんて常識だと思うが
お前さんのほうが必死すぎてないかい？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:36 [ eBQSBrAA ]
- 光〆役はモ/シ、暗/シ、シの３人
モは骨特効もあるし現状性能に満足してるから他ジョブをけなしたりする必要が無い、勝者の余裕って奴
暗/シはＷＳダメ以外はモ/シに勝てないからシを叩くしかない、じゃないと自分が最下位になる
すごいわかりやすい
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:42 [ v1pGEXCc ]
- ツーフまじこのスレからでてってくれないかな・・・・
LV70〜のスレでも荒らしまくってるしマジ糞邪魔
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:45 [ r/rTiuBo ]
- 狩人もね
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:49 [ wsRgelcg ]
- ここで暴れれば暴れるほど､さらに誘われなくなるのにね。
他のシーフがかわいそう。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:32 [ Yj2hAOHE ]
- 暴れてるのはシーフを語ってる暗/シなんだがなｗ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:11 [ xJXCXbSs ]
- シーフいらね、シーフいらねって
７５になったときに自分の周りにシーフカンストいなくて、ほんとにいいのか？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:17 [ NV5WuPCM ]
- ｼｰﾌでも暗黒でもなく連投してるﾎﾞｹどもがまず消えろ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:30 [ fJ.HQ5iE ]
- >>161
repでは連携ダメージは別扱い。誰の数値にも入ってないよ。
>>120に技連携って欄が別にあるっしょ。
現仕様ではLv3連携ダメが2連で100%、3連で150%だから不意載せて〆に
大ダメージ出すんだろ。
昔のモ/シためため・・・不意乱撃と同じかと。
だまし入れないと〆役にタゲ張り付いて危険だから不意だま込みで使う、と。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:30 [ wsRgelcg ]
- >>173
７５になったときの事考えてその場のPT組む人間なんていないでしょ。
それなら低レベルのモンクや召還はもっと誘われていいはずだしｗ
イラネと言われるならオートリーダーをすればいいだけのこと。
>>174
ID変えて必死だなｗ
と言っておくか。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:56 [ lypTaiJM ]
- >>173
俺の周りには誰もいません。
orz
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:56 [ 0VSJyxrQ ]
- >>165
暗モ狩がナ盾が固定してるのに簡単に剥がせるって、、、、、
狩なら手加減出来るだろうが(手動だから)、他ジョブでも出来るのか?
わざわざ、攻＋装備外したりしてるのか?、信じられないんだがな
まさか、アビ使わないから手加減とか言うんじゃないよな
狩モは知らんが手加減してるから暗のTP溜まるの遅いとか言うんじゃないだろうなww
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:30 [ 4/H/qz4k ]
- そんな事よりもだ、最近幸米に命中＋○○とか攻撃＋○○とかを
「最大値」で書いてる香具師らが増え始めてきてるんだが
何でそんなに必死なんだろうな。
命中にライフベルトの＋１０を加算してあるかと思いきや
ソードベルト＋１の分もしっかりと反映させてあったり。
アンコックだと６５以降でもヴァサの命中＋５を入れてあったりさ。
どうせ書くなら「最大値」ではなくレベル上げ装備にした時の「現在値」にしろや。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:35 [ 4/H/qz4k ]
- わかりづらいかもなんで補足。
例えば命中がジョン、ライフベルト、スナリン２個で＋３０の場合、
何故か攻撃のほうにはジョン、ソードベルト＋１、タイガーリング２個で＋２６とか
そういう風に書いてるって事な。
この場合、攻撃はジョンの分で＋１０だけだろと。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:42 [ aD7.N90s ]
- そんな奴いるのかーーーー
いちいち計算したこと無かったから、すごいブーストしてるんだなって思ってたけど
もし、本当なら鯖スレで晒してあげてください。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:52 [ dsj2Mbd6 ]
- 流れ無視して少し前の話題を。
Lv上げ中に沸いたNM、
まぁ、正確に言うと行く途中だが・・。
ボヤのアクエリを倒した構成載せておきます。
67ナ赤黒狩 66暗詩 のPTでやりました。
ナがボコられまくり、ロクに自己ケアル出来てなかったが
中盤からなんとかケアルして固定。
とはいえ黒にもたまに流れ。
ナが1度赤くなったぐらいで、他は特に何も無く倒せた。
ドロップはフランシスカのみだったガナー。
持ってなかった狩に譲って、その日はいい雰囲気でPTできました。
初めての自分たちが主体でやったNMなので嬉しくてカキコ、
称号貰えなくてがっかりの、NM初心者がお送りしました。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:11 [ hzsRFMsI ]
- さて、不動も装備できてこのスレも３週目通過ということになりました。
おつかれさまです。
また別ジョブであそびに来るのでその時はかわいがってあげて下さい。
では７０スレの住人と化しますね＾＾；
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:51 [ ql0SgXQY ]
- >>178
ダマシ等無いとして、モ/戦が本気出すとタゲ維持出来ない
モ/シならタゲ維持は比較的楽に出来る
ちなみに本気手加減うんぬんは、バーサクとか集中とかアビの有無
それに、忍盾で被ダメ食らい出したら後ろ向いて攻撃しない等
漫画でも読んでなければ、手加減等幾らでも出来る
集中とバーサク入ってる時なんぞ、通常与えダメ差倍近くなるんで
ガチでモンクが与えダメ稼いで行ったら、忍盾ダマシ無しじゃタゲ維持は不可能
回避装備捨てて、敵対＆命中攻撃装備にしてもな（無論被ダメなぞ食らわないぞ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:11 [ .4GyFIO. ]
- モンクも暗黒もシーフも忍者もおちつけよ・・・
お前らとりあえず１を読んで来いｗｗｗ
骨での格闘シーフは糞だがトゥルーもってればシーフはいらないことはないし
ツバイ暗黒でもなんでも暗サポシのTPたまりが遅いことは変わりはないけど強いし
ここで書いてる奴がどうであれ忍者はタゲもってかれてるやつ多いけど空蝉最高だし
モンクも漫画読んでようがなかろうが強いし。
とりあえず仲良く汁。まぁよこだま時代の粘着暗黒をみてきた俺から見るとまた暗黒かと思っちゃうが
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:47 [ 5wCLbKds ]
- >185
あの時代の真実がわからんとはw
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:03 [ qASsitqg ]
- 横ダマ時代のアフォなバランスを正当と主張してきたシーフに
良い印象がないから、俺的にはまたツーフか、と思っちゃう。
まあ本音はＡＦの時はオズでお世話にありました、ってことなんだが
あの時の恨みは詩人ＡＦ一式を脱いだ今でも忘れない。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:21 [ YayS3k02 ]
- 俺は詩人、赤AFでシーフにはかなーーりお世話になったからそれ以降シーフは嫌いになった。まあ極一握りだってるのはわかってるけどね・・・
PTにいたら抜ける、とかそこまでロコツにはやらないけど今組むとptにシが入りそうな時はリダやらないとかそういう避け方してるな。
与ダメうんうんはダメフィルタしてるからシラネ。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:36 [ ixF2EzpE ]
- >>182
あの攻撃間隔じゃそうそう自己ケアルできなくても仕方ないと思われ＞アクエリ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:39 [ vbX8W3zc ]
- 装備のステータスだけど、瞬間値だったらあながち嘘ではないかもね
赤黒なら精霊撃つ瞬間、着替えてMP減らして魔攻とINTドーンと増やしたり
シーフなら不意玉の瞬間、命中減らしてDEXAGI攻撃に着替えたりとか
まあ、あの枠内では○○の瞬間いくつになりますとか細かく書ききれないだろし
まあオイオイそりゃ大嘘だろ！何使う気だよ！ってサチコメも確かに見るけどｗ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:59 [ 1n0C24dY ]
- だいぶ長い間お世話になりました。
66あたりからスピーディーに70まで突っ走ることができたのもこのスレのおかげです。
空はとてもおいしゅうございました。
では、一足先に70スレに移住しますだ。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:04 [ nsoEffto ]
- 空いいけど
たいてい一人は行けない人いるからな〜
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:04 [ xkzM3hvo ]
- バットピアス、召喚指輪をサチコの数値に入れるのはどうかとおもう
書くならこうかけ
暗闇時:回避 30 風曜日:回避 15
回避 100とか・・・藻前条件かけよ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:04 [ xkzM3hvo ]
- すまんageちまったorz
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:04 [ g3glbvkc ]
- >>192
このスレの混雑回避狩場の一つ、デルクフもそう。
大抵一人は「カギ捨てちゃいました；；」がいるんだよね。
デルクフレベルを突破するまで５〜６回行ったけど、ワープを使ったのは一度も無かった。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:23 [ I9j41O.M ]
- おまいらが骨骨言ってたので参考までに昨夜のPTの記録というか記憶、編成は忍モシ白赤詩。
忍/戦68 通常：片手25くらい レタス：150くらい
モ/戦69 通常：片手50くらい 双竜脚：500前後(稀に800、DA乗り?)
シ/忍68 通常：棍20、短剣10くらい トゥルー：1000弱
金曜ゴールデンだったけど幸い取り合いにはならず時給4000ほど。
削りできるのがモだけなので連携しないときは攻撃力不足の感はあった。
忍モモなら5000いくよと言われればそれまでだけど、まあシーフいても骨うまいですよという事で。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:59 [ 83GQaX8Q ]
- >>192
いるいる・・・
昨日ボヤ混み混みだったから空に移動しようかって話になったら
一人だけ「空ってどうやって行くんですか？」とか・・・
お前のランク９は飾りかよ。行けないならサチコメに書いておけよ。と
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:32 [ ICCvT.XU ]
- デルクフで証取りやる連中はせめてサチコ書いてくれないかね・・・
人数いないからレベルサーチしなくても上層エリアサーチで済むけど、
ミッションなのか証取りなのかぱっと見わからないんだよね。
行ってみたら証とりで上も下も枯れてました、なんてことになると悲惨だしな。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:34 [ Ge/zFsZM ]
- >.198
リーダーになってる人に聞けばいいじゃん。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:49 [ 25ZZGTHs ]
- >>198
黄色ネームのやつに聞けば済む。ロメや慟哭でもそうだ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:44 [ 59ah7dRQ ]
- サチコにはもちろん空×って書いてるけど
どうせタルナじゃカムラ無理なんだよね、光輪剣耐えられないから。
国のミッションは8-1まで終わってるし、2hアビ前提で8-2BCでも役に立てると
思うけどさ。
このスレも2周目3周目4周目の人の方が多いのかもしれないけど、
1周目の自分的には空はちょっとハードルが高いよ。
「空行くつもりで人集めたんだけど、やっぱり無理でした」とか言われると凹む・・・
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:36 [ Jy..PyGQ ]
- >>201
タルだからってへこむな。
オレ６９だが空まだいけない。
現在金策中で、金策が終わったら人集めて一気にレベル上げとジラＭ楽しむつもり。
レベル上げのために空があるんじゃないんだ。
空行くためにレベル上げるんだよ。
人は人、オレはオレって事で割り切ってる・・・・。
もしかして、こういうのは迷惑でつか？
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:39 [ poqZhy9Q ]
- >201
もう、空×って書かないとダメなのか・・・
ランクも、60のフルアラとかで9になれるらしいし
出来れば誘う時に聞いて欲しいね。
まぁ漏れはオートリーダなので地面でがんばりまつ。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:00 [ OayBDpfQ ]
- >>125>>134
MP余り気味、固定も余裕ならナイトのジョンは正しいと思うがどうだろ？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:35 [ P5eEnFQc ]
- >>204
ナイトの回避下げても実際の回避率は２％程度しかかわらんかった。
通常のレベリングじゃもはや海串くってればディフェンダーすら被ダメには
変化のない状況。
あとはわかるな。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:38 [ P5eEnFQc ]
- ｽﾏｿ、あげちまった。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:11 [ 1YAK2dBs ]
- ＞＞２０１
うちのＬＳ、ナイトはタルしかいなかったがカムラ倒してるぞ
ガンがれ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:56 [ qlUTkT06 ]
- ６０〜の侍は迷惑ですか？
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:23 [ 0LnzoU2s ]
- 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ ヒャッホイシテイル
東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス
LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ
宮澤賢治(暗/シ69)
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:28 [ /W681FLM ]
- >>201
タルナじゃ無理とかいうヘタレじゃ無理だろうな。
俺は命中率の低かった70時代に詩人なしで前衛戦竜侍のボンクラーズ軍団で倒したぞ。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:46 [ Gt1Aftck ]
- >>202
迷惑。
>>208
お侍様ラブ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:14 [ 9f4jymfA ]
- ナイトでも回避ブーストしまくりで光臨剣ミスとかあるよ
暗闇薬・ピアス・皇帝・ケープ等防御関係をできるだけ回避にまわすだけ
内藤が回避装備？何言ってんだ。ﾌﾟｹﾞﾗって思ってる人もいるかもしれないけど
60後半タルナでカムラ突破するにはこれくらいしないと厳しいと思う
防御＋タゲ取りはアビ魔法で賄える部分もあるしね
まぁｌｖ72バークヒュム暗黒でも即死しちゃうこともあるから回避は大事よってことで
一度lsやフレに相談してみるといいかもね
あとリーダー的には空行けないならサチコに空×は書いておいて欲しい
地上の狩場混雑しまくりでﾏｽﾞｰ、空ｶﾞﾗｶﾞﾗ鳥、壷、デコｳﾏｰとかかなり極端になるからね
一度味わうとアフォくさくて混み混みの地上でやってられんのよ・・・
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:15 [ i/6Lj56E ]
- 60代で空いけなくて迷惑っていうレベル帯は
・63-66：トラマ P芋混雑しすぎ
この辺りぐらいじゃね？
まあ、シーフや狩人が骨行けないのにボヤねぐら混雑な場合
69位でA壷やDポンもありって感じ？
まあ、鳥さえもいける人殆どいないっつーのに、
果たしてどれだけのリーダーがそこにいこうと提案できて実行できるだろうかｗ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:58 [ hpG7900Q ]
- カムラってそんな難関だっけ？漏れヒュムナ６５で盾してきたよ、光臨剣
はそこまでこなかったよ2回ほどヒットしたけど。ダメージ７４０と８７０だったかな
構成はナ６５モ６８戦６７後衛は赤詩白って感じで死人もなく終わったよ
タルナでも十分耐えれると思うけどな〜ちなみに暗黒薬とバットピアス装備してたかな
戦士が１０００オーバーの光臨剣くらってたが構えって出た時点で後衛ケアル５と
ナイトケアル４唱えたら死ぬ事はなかったよ。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:01 [ ufSRM39Y ]
- カムラなんて特別な装備、食事、アイテムも必要ないだろ
ＭＰ持ちが山彦２，３個もって全員６７以上あれば余裕
おそらくねぐらクモの方が強い
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:06 [ K2usDgnQ ]
- 暗黒薬とか
ねぐらのクモのほうが強いとか言ってる連中のカキコは
信憑性にかなり薄い
と思った まあカムラなんてとっくに倒してるからネタでもどっちでもいいんだけど
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:12 [ CR/7N/t6 ]
- やまびこ2，3個といってる時点でネタだろ
てか、薬品ケチるとろくなことないぞ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:27 [ hpG7900Q ]
- ,暗闇薬に訂正な
逆に聞きたいけど、カムラタルナじゃ無理って不安煽って何が面白いの？
６８とかならめちゃくちゃ普通に勝てるだろ
事故死あってもそこまで無理って言うほどじゃないってｗ
だめもとで行ってきなよ マジで強くないから 山彦忘れずにね^^
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:30 [ vewXWNfo ]
- 暗闇薬age
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:30 [ i/6Lj56E ]
- カムラは65キャップ時代と比べて敵の回避が正常化されたけど、
光臨剣自体はいじられてないからなあ。
当時の65ナイトじゃたまに1000くらったから、
今も65だと1000ダメージ食らうことはあると思うぞ。
あー、でもTP:ダメージ修正だとしたら、先のパッチで変化したかも？
まあ、どっちにしろ失敗のリスクを極度に恐れる野良の技術でも、樽ナイトで十分盾がつとまるなら、
その鯖のシャウトは前衛65-になってるんじゃない？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:26 [ yQkk73B6 ]
- ぶっちゃけ運っすよ運。Lv75で事故死することもあれば65で危な気無く勝てることもある
このゲームで一番重要なのはリアルラック。みんなわかってんだろ？
おれが忍者だからそう思ったのかもしれんがね
ガの直後に光臨剣が来たら75でも余裕で死ねるが、それが全く無かったら60でも殺れそうな気がした
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:34 [ hpG7900Q ]
- ですから空はいけたほうが便利なわけで、ジラＭ進めていけるようにしておいた
方が良いですよ。死ぬの怖いとか言ってても始らないのでチャレンジが大事かと
石碑巡礼とかほうが面倒だったと思ったりしてｗ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:19 [ j.J0OD5c ]
- フラミンゴで空行くなんて固定PTでもなきゃありえない
ツボならありえそうだけど
と６４で空○になった若輩者がぬかしてみる
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:50 [ feZHwdxY ]
- 死ぬのもナイトの仕事のうちだと思ってるし、そんなことは別に構わない。
ただ、自分が倒れて残り５人で倒せる敵なのかどうかが、ね。
自分の能力が足りないばかりに皆に迷惑掛けるなんて最低だろ。
デルクフ再び募集シャウトは昨夜もあったけど、前衛70後衛65。
タルナ69レベル上げ装備でHP1031。腰手首耳指背とブーストは可能だけど、
予算100万で揃えるとしたら＋160くらいかなぁ。
max1200にも届かないっぽい。
とりあえずスピン覚えてアタッカー枠で入る方向を模索するかな・・・
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:58 [ htb6D5bE ]
- 無敵鉄機
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:21 [ S.NQMY0w ]
- >>222
石碑巡礼が一番めんどうに一票。
しかもイフ釜抜けるのが一番面倒だったりね。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:26 [ fm/IIp7g ]
- 石碑巡礼なんて
イフ釜採掘者のオレからみればボヤの古代ドーモのところまでいくぐらいの難易度
まあ誰かがからまれる可能性が高いからぶっちゃけ人運かな
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:26 [ htb6D5bE ]
- 実際、石碑巡礼で止ってるﾔｼはかなりいるだろ。
あまりにも手間かかりすぎで「空いけて当然」になるまで
あと2年くらいかかるんじゃなかろうか。
キャップ解除でLV８５が3人もいれば余裕とかそういう状況な。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:24 [ 4QieAfrI ]
- 石碑巡礼だけでなくジラミ全般に言える事だが、旧マップみたいに地図が買
えたりクエで貰えればかなり楽になると思うんだよな。
…怨念洞とイフ釜で地図も無く迷子になったアフォの戯言ですorz
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:58 [ WUOsOw/2 ]
- イフ釜行くときは募集シャウトするときに薬を持ってくるように言う。
集まった後にも薬の有無をしつこく確認。
これでほぼ大丈夫だと思うけど。練金上げてるなら薬売って儲けウマーってなもんだ。
イフ釜なんてかけ直し安地多いし、ボムは目の前でパウダー使ってもいいんだから楽だよ。
道もほぼ一本道だしな、若干ワナポイントがあるけど。
地図持ってても段差は見えないわけだし、ヘタレがいると苦労するのはどこも一緒。
最悪ヨアトルで死体→トラクタコンボで合流って裏技もあるしな。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:41 [ h/I1qAxY ]
- >>224
ガンガレ
ちなみにフラッシュなかったころ67タルナ盾でカムラ倒したよ
まぁ彼はコツコツお金稼ぎ沢山やってたからＨＰブースト装備
すごかったけどね
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:42 [ m.Bn1wCk ]
- そもそもイフはパッチでボムの数が半減してるからな
キツイキツイって言われてたのはパッチ前の話
当時は常時オイルパウダーですらかけ直しが相当厳しい場所とか有った
ボムがスカスカな現状で絡まれるのは正直アフォ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:08 [ /2GxBz7g ]
- >>224
サポ白orサポ赤にして後衛枠に入ったらどうだ？
アタッカー枠よりは歓迎されるぞ。
まあ「殴らずカムラの横でケアルだけしててｗ」と
言われてでも空に行きたいならお奨めｗ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:31 [ KRLp2gng ]
- 石碑というか、最初のウガレピのとこで止まってるよ。
募集シャウトがまったく聞かれないし、自分で開催しても
鍵は落とさないわ、で散々だった。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:46 [ iiLf47A. ]
- 正直ナ/白の性能なんて、サポ無しの白にすら遥か遠く遠く及ばないわけで。
スキル上げPTやミッション、また召喚獣試練でもサポ白で出かけることはあるけれど、
闇杖背負ってても低いmp回復量、またヘイスト・パラスロウ・プロシェルIVなど多くの
有用な魔法を持ってないわけで、ほんとに「mp600 ケアル使えます」ってだけなんだよね。
ホントにケアルしてるだけでokなら簡単だし、それで歓迎されるならそれに越したことはないけどさ。
「氷試練行きます。あと1人、60以上の後衛募集」
「タルナ69で参加できますか? サポ白できます」
「ちょっと待ってくださいね^^；」
が実情なわけよ。ok出てPT入ってみると他全員70代、5人でも楽勝でしょ?って構成でもね。
でも盾役よりは可能性高そうかなぁとは思うよｗ
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:09 [ 1PVnl1/M ]
- >>235
カムラ戦限定で言えば
弱体は白も掛けないからデメリットじゃない、ディスペガあるのにヘイストは掛けないしそんなＭＰ余裕も無い
ディスペガで剥がれたプロは盾役しか掛け直さないからプロテスでＯＫ
カムラ戦中ＭＰヒールすることなんてほとんど無いからヒール速度も関係なし
それでもデメリットに感じるならムスルム飲みまくれ
ヘイトリセットあるからケアルガも低位しか必要なし
むしろ印ケアルガ２＞インビンで３０秒時間稼げる分白より有用かもって位だ
ただ通常時に無能な白の唯一にして最大の存在価値は高位レイズなんでそれだけは大きな差がある
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:15 [ aYhk38gA ]
- 63-66まで上げる間に野良で誘われて4回ほど空にいったよ
66でもうまいし、行けた方がｲｲと思うよ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:52 [ vq7FCL6I ]
- 自分狩だけど、６２から空のフラミンゴやった
１チェーン目で２００超え。ウマー
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:57 [ KTY77MJs ]
- >>235
その場合の「ちょっと待ってください」は
そのタルナが盾役やりたーいって騒ぎ出すかもしれんから
一応、PTメンにタルナが回復で入るっつーことを先に伝えるためじゃないのか。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:53 [ o.BsZ6rc ]
- つーか69ならタルナ盾でもなんら問題ねぇ気がするんだがｗ
光臨剣1000ダメも出ることが有るってだけで基本的には
65なら500〜800位 70なら300〜500位でしょ、まぁ時々高ダメ出るが
（光臨TPクリヒット修正とかなのかね？まどうでも良いがｗ）
70位になるとBC失敗の原因は光臨で盾アポンはほぼ無いし
大車輪連発で盾以外がアポン位だから
種族関係無く瞬間タゲ取り能力の高いナは樽でもカムラ向き盾だよ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:02 [ KTY77MJs ]
- 70のガルナがすでにいたとかｗ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:31 [ d/grGxxA ]
- vs嘉村君
樽の場合
フィジカル・50ベルト・シールドピアスあたり装備しとけば、結構HPブースト出来る。
後はボイル食って、適当にタゲ取りやればok。
ガルの場合
MPブーストがんがれ。ハイエがぶ飲みｶﾞﾝﾊﾞﾚ。赤詩いないと・・・・
樽は嘉村戦で最適ジョブジョブだと思われ。
長期戦になるだけにガルナじゃ結構辛かったりする。
ディスペガ連発でジュースやリフレや歌が剥げるしな。（バ系で誤魔化せば良いけどね）
つーか69なら薬品さえちゃんと準備すれば、適当にやりながら勝てるでしょ。
盾事故死？サブ盾で現状維持しろよ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:39 [ AkAbzfBo ]
- 俺の時のタルナでクリアしたなー
まぁタルナ71(TOP71PT)だったから、参考にはならんかもだが(;´Д｀)
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:58 [ o.BsZ6rc ]
- >>242
さすがに最適は言いすぎｗ
今はプロエーテルなんて物が有るし
これだけでも人猫ナでもMP550分位は使えるからな
そうそう枯渇はしねぇｗ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:08 [ BfQRj6tk ]
- 樽ナは事故死さえなきゃスペックはかなり優秀だよ
VITの低さなんてほとんど誤差だしさ
ただ、カムラは光臨剣の事故死だけが怖い、言ってみればそれが肝の相手だからねえ
70未満でタルナメイン盾じゃ野良はいかんだろうね
そういうスリルとリスクを味わい、技術や装備でカバーするってタイプの人なら
既に65キャップ時代に倒してるだろうしな。
野良はジラミなんて作業だからサクッと倒してサクっと空いきたいのさ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:17 [ d/grGxxA ]
- ﾐｯｼｮﾝBCを楽しむ風趣になってほしいよな。
空行くだけなら、かなり適当な編成で行けるんだし（´・ω・）
ナイトやってる人なら解ると思うけど、70付近まで来たタルナのスペックは正直羨ましいと思うよ。
MPブーストした人猫HPMP＜HPブーストした樽HPMP
タルナで事故死するなら、人や猫でも事故死するだろうし。
嘉村で一番厄介なのが終盤の大車輪連打。だからMPが物を言うんだけどね。
種族種族って否定しないで、もっと数字を見てあげて欲しいかな。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:20 [ KTY77MJs ]
- ソロでできる部分は結構楽しんでやれるんだけどなぁ。
PTとかアラ必須になると楽しむ余裕がなくなってくる気がする。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:02 [ 4AtrnS2I ]
- LS内の多くは、死んだらロストがあーだこうだ、やれ高LVの手伝いが欲しい。
とか、こんなヘタレばっかで、もはや野良にしか楽しみを見出せない俺。
今日もシャウトで冒険心のある未クリア者を集めてイベント行ってきます。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:02 [ 1aJEk5yA ]
- ７０キャップの時にナシ赤白黒召（召赤７０他６８）で嘉村倒したけど
削りが横玉とガルーダの７０履行だけで結構きつかったなｗ
黒の精霊はレジられたしな 俺はシだったけどナが神に見えたのは
初めて６０BCの亀行った時以来だったぞｗ
７０超えてじゃ味わえない面白さがあったな
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:18 [ etRuTuu2 ]
- >>249
６８の黒が精霊レジってどういう装備してたんだろ・・・
俺も70キャップのときに６８だか９でいったけど半レジすらほとんど
なかったよ。もちろん神剣の属性見切ってやってだけど
神剣に対する強属性とか打ってたのかねえ？俺は神剣に対する強属性は
打ったこと無いからどれくらいのレジ率か知らないけど
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:30 [ 9FZgRb.U ]
- タルナでも十分いける！ならまだしも
タルナが最適種族！なんて言うから余計に叩かれるわけで・・・
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:37 [ srIHyc36 ]
- タルナがガルモを庇ってる姿とか
なかなか微笑ましくて好きだけどなー
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:48 [ mCgt9wjA ]
- 俺、エル黒だが、誘われたPTが、後衛がエル黒ガル白ガル詩、
前衛がタルナタル侍タルシだったことがあったよｗ
「前衛さん、俺たちを守ってねー」
「よっしゅあー！まかせときー！」
たのしかったなあ。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:52 [ KTY77MJs ]
- >>253
くそ！そうやってじわじわいたぶってあとで食べるつもりなんだろう！
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:09 [ pUikPZ7g ]
- 嘉村ネタのところ聞きたいんだが、忍盾でもいけるんでしょうか？
現在忍６７でそろそろＬＳで行きたいと話しているところなんですが、
ご意見聞かせてください。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:33 [ r1M6Z3Js ]
- ヒュムシーフリーダーで、後衛エル赤、エル白、エル黒
前衛ﾀﾙモ、ﾀﾙ暗で組んだことあった。
１チェーン目で リーダー不意だまをタルモに入れて
以降は不意打ち封印してたけど、まぁ確かに楽しかった。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:10 [ kVaEv.1Q ]
- 忍盾でクリアしたけど３回くらい負けたな〜去年の話だけど。
詩人にミンネミンネしてもらうと光臨は大したこと無いね
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:35 [ Ci3n5VDA ]
- 流れ無視してスマソ、
怨念の狩場ですが
自分は1度だけランタンで言った程度で
（しかも失敗）
怨念は1階部分しか知らないのですが、
トカゲを見た記憶が有りません。
丁度、狩場スレで60台の狩場を詳細に
書いてくれてる人がいるのですが
「入口」としか無く、キャンプ地が判りません・・・
向こうで質問するのも何ですし、
先輩諸兄でご存知の方は居られますでしょうか？
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:46 [ Pkc.8/Sk ]
- ヨアトルのＪ−７から怨念洞に入って
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/rancor.htm
の7枚目のＦ−７のあたりから奥(２ＰＴはきついけどよくいる）
9枚目のＪ−８のあたりが定番（許容1PT)
（ウガレピ寺院経由の怨念洞とは場所が違います）
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:47 [ 6J.PcMU2 ]
- そこも怨念ではあるが
ヨアトルJ-7から入る怨念。
入り口だけではなく奥にもトカゲはいる。
ｻｶの所のことだがこちらは1PT限定でヘタレ厳禁
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:01 [ Ci3n5VDA ]
- >259
>260
有難うございます！
自分、てっきり怨念とはウガレピから行くものだとばかり・・・
ちょっと霧が出ていたようでつ。
全く持って、お恥ずかしい限りで。
これで霧も晴れて、怨念も狩場提案できます！
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:14 [ pJVkUKN6 ]
- 事故死しないように盾がいるわけであって
事故死しないなら優秀って盾のメインの役割省く時点で既におかしい
ミッションとかでは事故死の危険が高いわけで
レベル上げではＭＡＸＭＰの高さはそんなに関係ない
ミッションならいろんな薬フル稼働で持っていくこともできるんだから
やっぱり盾に欲しいのはＭＡＸＨＰなんだよね
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:18 [ P0z9ZyGY ]
- じゃあモンク盾か…
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:26 [ 6J.PcMU2 ]
- >>263
モ盾は嘉村戦じゃかなり優秀だぞ実際ｗ
1000ダメ食らっても余裕あるしなｗ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:28 [ qDwvgSKQ ]
- >>264
モンク自身は事故死しないかもしれないが
後衛が死ぬんじゃないか？ｗ
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:30 [ U2tEPtMI ]
- そういや、俺(狩67)が嘉村行ったときは
忍７５盾を盾にして、ひたすらスパルタンブレットでスタン役やってた。
スタンの効果時間にバラつきがあったんだけど、
役立っていたんだろうか？
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:52 [ jgeF/8VU ]
- >>259
最近怨念のMillion Eyesを混雑回避用に狩ろうと思ってる67狩人ですが、
このマップだとどのあたりにいるのでしょうか？
ヨアトル→怨念で、広域スキャンしつつうろちょろしてたのですが、
トカゲ、猿、黒まんどらしかいませんでした。
ところで最近うちの鯖はガブ飲みナイトが絶滅してしまいますた。
自分のベスト編成はナ狩狩詩白 黒or狩or戦でありまして・・・。
昔いたガブ飲みナイト様は何処にいってしまったのでしょうか(つω｀)
もうひとつ質問、67狩人は嘉村たんツアーに申し込んでも大丈夫系でしょうか？
シャウト見てると70以降のメンバーしか集まってないので聞けない状況でつ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:34 [ epBVObnE ]
- >>267
ウガレピ経由の奥の怨念だよ
ここで聞いてるようなら無理だ
おまえさん自身も必ず途中で迷ったりスニきれてムースに絡まれて壊滅したりする
まず野良じゃ辿り着けないから諦めろ
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:35 [ 0zHdg..A ]
- 赤が文字通り腐るほどいるのにガブ飲みのリスクを負うっていう人間は少ないだろ。
したらばじゃともかく実際には赤いたら入れておけってのがヴァナ人の大多数の認識。
- 270 名前： 267 投稿日： 2004/05/24(月) 19:40 [ jgeF/8VU ]
- なるほど、あのくそ面倒くさいウガレピぬけるのでつか・・・
おとなしく戦つれてトカゲかっときま
ん〜、やっぱ1PTに1匹赤でつか
うちの鯖リーダースレで話題になってるような垢様が結構いて、
どーしても回避したい今日この頃
カザムパイン持っていってナイトに恵もうかしら
でも現状のヴァナの人って物を貰うことに抵抗ありすぎだからなー
PTMのペースあがるんだからパインくらいの支出ぐらいどうってことないんだけど
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:00 [ HwwKUZmE ]
- >>270
パインは1mp/3secだから、LV67くらいだと正直足りないと思う。
仮に足りたとしてもナイトに調理スキルがなかったら
誰が絞るのか？って話しになると思うんだけど。
狩がパイン数D＋水クリ数D持って行って絞るのはきつそう・・。
ナが絞る場合にもパインの回復量だと
早く座る方が効率は良かったりしないかな？
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:17 [ ISM6sczc ]
- パインじゃメヌプレ狩人さんからタゲ維持するのは無理ですが・・・
がぶ飲みって言ったらメロン・ヤグでしょ?
そもそもメロン・ヤグよりリフレの方が高性能なわけで。
少なくともJPでリフレ自分専用な人は今まで2人しかいなかったけどなぁ。
ナイト的には赤黒詩がベスト。贅沢言えないのは判ってるけど、空蝉の凄まじいまでの
性能に少しでも迫るならこれしかないので。
70までプロIVないから、赤魔さんにプロ配りまで負担掛けるのがちょっと心苦しいけど。
ここは何とかして欲しいところ。ってあと1レベルなんだけどさｗ
白黒詩なPTに6人目で誘われることも少なくないけど、きっと忍者いなくて
仕方なくナイトに声掛けたんだろうな、と思うよ。
白魔さんとはいろいろ相性良くないんだよね・・・ケアルIV潰されたりするとホントに、もうorz
- 273 名前： 736 投稿日： 2004/05/24(月) 20:31 [ jgeF/8VU ]
- なるほど、漏れは山串の為に調理上げた前衛野郎なのでジュースの効果全然しりませんですた
微妙な性能なのですね、ダメぽ
あと、漏れが話してる状況は黒詩白の状況でつ、赤いるのに飲めなんて言えませんよ
狩人の袋はまぁ、全部素材で持っていけばなんとかなりますよ、ぎりぎり
ロットできない勢いですがね
黒赤詩は強いんですが・・・トカゲ、コカがやれないんですよね・・・まぁ、邪眼避ける神ナイトなら別ですが
自分が遊びでコカやってたときですら超疲れたし
となるとトカゲやるときの編成・・・忍狩戦詩白＋シor狩かなー・・・
そこで気になった
何度も質問スマソなんだけど
オティ装備してから忍者と組んだことがないんだけど
オティ狩人からタゲは安定できまつか？
サポ戦はたぶん無理だろうからサポ忍の場合でおねげえします
何度も質問スマソでつ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:34 [ epBVObnE ]
- 前衛野郎っつーか脳筋野郎だな
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:44 [ rZZXyGIg ]
- リフレよりヤグドリやメロンのほうが性能悪いから飲まないってのは
単なる金かけたくないナイトの言い訳だな
リフレはMPを消費するし、単体だから手間もかかる
ナイトがジュース飲むだけでPTの負担はぐっと減る
あれだ AF脱ぎたいって叫んでたのにヘヴィやロードキュイラスやダスクがでても買わないで
敵対心＋ないからAFより性能劣るよ！って言い訳して
実際に敵対心も防御も上なアダマンがでても
そんなちょこっとの性能UPに何百万もかけたくないよ！って叫んでるナイトそっくり
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:20 [ r1M6Z3Js ]
- >>275
赤がいないＰＴでジュース飲まないのはどんなに言い訳しようが
飲まないより飲んだ方がいいが、ＰＴに赤がいるなら ナイトがジュース
飲むのは単なる自己満足だろ。
リフレかけられたら、ジュースの効果消えるんだし、かといってジュース消さないように
リフレかけないつーなら、そんなの 詩人が後衛にバラ２かけるとこバラ１にしてるような
もんだ。
＞ナイトがジュース飲むだけでPTの負担はぐっと減る
３秒３回復するとこを、ジュースで２回復にされちゃ はっきりいってＰＴの足ひっぱてるだろ。
普通の赤なら問答無用でジュースに上書きでリフレかけるぞ。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:29 [ U2tEPtMI ]
- >>273
怨念トカゲ
忍盾＋狩/戦の場合
【序盤】
・バーサクなし
アシッド＋ホーリー：タゲこない
アシッド＋ダーク：タゲくる
・バーサクあり
アシッド＋ホーリー：たまにタゲくる
アシッド＋ダーク：かなりタゲくる
【中盤以降】
・バーサクなし／あり
アシッド＋ホーリー：タゲこない
アシッド＋ダーク：タゲこない
まあ、こないだやった感じだとだいたいこんな感じ。
サポ戦で全然問題なかったぞ。
詩人いなかったせいか、運が悪いのかミスも多かったが・・orz
- 278 名前： 736 投稿日： 2004/05/24(月) 21:31 [ jgeF/8VU ]
- >>277
神レス！サンクスです！
今度から忍者様優先的に誘っていきますです
忍狩狩戦詩白・・・集まったら神の予感！
何度も質問して答えてくれてみんなありが㌧！
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:34 [ l6nOtZLk ]
- ジラMのウガレピのやつで質問なんだけど、魂の絵筆って一人が持ってれば他の人も入れる？
あとBCにはアラで入れる？
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:37 [ HwwKUZmE ]
- >>279
ミッションの内容に関してはここで質問する事じゃないのでは？
魂の絵筆はPTメンバー1人が持っていればOK。
ランタンは4人が持っている必要があり。
BCは6人しか入れない。
- 281 名前： 277 投稿日： 2004/05/24(月) 21:46 [ U2tEPtMI ]
- >>278
アマブレ＋メヌが入ったら、おそらく忍者のタゲ固定できないと思われ。
あと、ファイアボールが範囲攻撃で200〜300のダメが来るので、
詩白だと回復に不安があるかも。
特に白は石化に意識が集中するし、空蝉切れた所にブレインクラッシュ（？）
くると静寂もくるからな。
詩人もマドメヌプレプレを詠唱する必要があるから、序盤暇がない。
物理特化PTも良いが、後衛の負担も考慮しよう。
- 282 名前： 267 投稿日： 2004/05/24(月) 21:55 [ jgeF/8VU ]
- なるほど、だとすれば
忍/戦 狩/忍 狩/忍 戦/侍 詩 白
ってかんじで忍者と白の負担を適度にへらしつつやるのがよさげですね。
度々情報サンクスです
さっきまで名前の番号ミスってますたorz
最近気になるのは詩/赤で常時潜在発動な詩人様と、白/侍で疑似アマブレ
・・・微妙ですな
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:22 [ rZZXyGIg ]
- >>276
そういってもお前も3秒に3ごと回復するジュースでても飲まないだろ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:26 [ xaNEwugg ]
- >>282
そう言う問題じゃなくてそんな編成でまじめに
やってたら後衛が１時間で潰れます
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:22 [ lfwKKVkM ]
- ナイトは赤いたらジュースのむ必要全くなし りふれで上書きされるだけ
ちなみにきついけど連携無しなら詩いて闇杖ありゃ赤いなくてもなんとかいける
構成書き込んでる奴頭悪そうだけどちゃんと考えて書きこもうな低脳すぎ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:46 [ z7.boWbs ]
- >>283
赤いれば飲まないだろうな。
いなけりゃメロンとMMPと比べての対コストで決まる。
それが必要なら使うがメロンで十分ならメロンだろう。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:14 [ 5BKmiYqg ]
- 赤黒詩がナイトにとって一番なんてほかのメンバーからしたら最低だと思うが。
そこでナイトのケアルだけで間に合うわけは無く誰が回復するのかと
赤が回復じゃＭＰきついし
黒じゃ精霊打つ数減るし
詩人って案外歌ってる時間ながい
レベル帯にかかわらず後ろのこと考えないの多すぎ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:20 [ z7.boWbs ]
- 他のメンバーが狩暗でボヤの芋とかカニなら余裕かと。
この場合ナイトは人猫タルのいずれか。
ＭＰ２００しかないようなエルナイトは却下。
赤黒詩から見ると忍盾の方がいいんだけどな。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:24 [ lfwKKVkM ]
- >>287
地味にプロシェルがうざかったりｗ
その構成なら赤がメインヒーラーで、赤からしたらあんまり組みたくない構成かも
召赤黒とかもプロがやっぱ地味にMP消費するしたま〜に回復しない召還いる
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:34 [ sLeJeA/s ]
- そーいや血玉みたいにＨＰ＋２５装備とかはあるのに、
ＭＰが純粋に多く増える装備が無いのは何でだらう。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:41 [ .Y2I3HCA ]
- >>290
後衛のAF装備とか、種族装備とかのデータ見てみたら?
他にも両手棍とか、普通にMP のみの装備って一杯あるぞ。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:42 [ z7.boWbs ]
- AFとか種族とかあるやん。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:46 [ R9D5rcic ]
- 「やん」とか言うな
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:59 [ tjFlpyJU ]
- いいじゃん
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:04 [ KTP2wo0g ]
- >>280
>>1
>Lv60〜69の話題を扱うスレです。
>・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
3時間ソロでうろうろしてやっと絵筆取れたよ。
ガ系持ってないしあっても撃てない場所だったけど空蝉がうざいのなんのって・・・
ディア連発してちまちま消したよ。
絵筆先は一度しか行ったことないけど、中(っつーか外か)からは開かないんだよね、確か。
開ける手順もめんどくさそうなんだけど、開いたら全員さっさと通らないと酷いめにｗ
ランタンはだいぶ前に取ったのがあるからそろそろシャウトしてZM進めるかな。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:45 [ KTP2wo0g ]
- >>287
>赤黒詩がナイトにとって一番なんてほかのメンバーからしたら最低だと思うが。
最低だと思ってるのは赤魔さんだけですよｗ ご苦労さまです。
赤詩いれば回復の6割はナイトが持てるので、残りの3を赤、1を詩人さんが負担して
くれれば回ります。ま、それも嫌なんだろうけどｗｗ
赤黒詩なら黒はケアル禁止。言わないと必ずケアルくれるので、最初に「黒魔さんは
ケアル禁止で」と宣言してるよ。
ナイトが稼ぐはずのヘイトを黒が横取りするなんて許されないね。狩人と並ぶ最強アタッカー
なんだからきりきり精霊撃って欲しい。それこそナイトからタゲ取るくらいの勢いで。
不遇時代からリフレ実装、そして普及期まで赤魔やってたから言いたい事は判るさ。
でも、じじいに「やめてもいいんじゃよ」って言われてもまだ赤続けてるんだろ?
例えばナモ狩赤黒詩ってPTだったら赤が為すべき仕事は何かなんて判るだろ?
ソロなら最強クラス、でもPTではサポート役。そんなこととっくに理解してるだろ?
うざいとか最低とかって・・・今からでも別ジョブ転向したらいいんじゃね?
と思うけどな。
せめてナイトのプロIVが65あたりだったら、もうちょっと赤魔さんの負担減らせるんだけどな･･･
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:38 [ HDS681.. ]
- >>296
つーかその構成ならプロ４はナイト以外いらなくないか。
ほとんどぶれないから残りはサポ白プロIIで十分だと桃割れ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:40 [ HDS681.. ]
- ついでに言うと後衛赤吟ならナイトに入れる歌はバラバラか
バラマド。となれば赤はナイトの脇で一緒に殴ってるのが正解
だと俺は思ってる。精霊だけじゃモターイナーイ。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:44 [ Nx6RyAqQ ]
- 後衛赤黒詩でいいよ、ナイトがしっかり回復してくれるならな、
シーフいたりすると最悪、ヘイト調整しますねとか言ってケアル少なくしやがる
赤詩いるんだから思いっきり固定してくれっての、言っても治りゃしない。
もうナイトの信用度はどんどん落ちてきてるんじゃないのか、
盾スペックが忍者より劣るんだから中の人にはもっとがんばってもらわないと。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:46 [ HDS681.. ]
- >>299
フラッシュしか使わない内藤なんてのもいるらしいな。
恐ろしい話だ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:22 [ TSOLkIec ]
- >>299
それなんだが。
黒狩が本気出しても、素で固定出来るよな、ナイトがその気なら。
だったらヘタにヘイト調整なんかしないで、開幕のだまが可能ならもらって、
あとガチガチに固定でいいじゃないかと。
サブ盾に不意ダマWS〆ぶち込んだって、黒狩が剥がせないほどなら、
タゲなんかそうそう行かないだろ。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:25 [ Pi.hhS6Q ]
- 63くらいの狩場でズヴァの高台もしくは最下層のデーモンってどうなんだろ？
レベル的には狩れそうな気がしないでも無いんだけど…。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:26 [ xTiAJgtU ]
- 赤が本当に嫌いなのはツーフ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:32 [ HDS681.. ]
- >>302
リンクが怖いんだよな。召かサポ召とまともな寝かせ役いればなんとかなる
かもしれないが。金銭的にはウマイ。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:53 [ Nx6RyAqQ ]
- >>302
TOP64?（失念）の忍モシ白赤詩でやったよ、
忍者が神忍だった、モンクがPOP管理しっかりやってくれた
シーフがうまく釣ってくれた、詩人がいた、白がガルカだったので
うまく狩れた。
キャンプに陣取るまでが大変だね、最初大リンクしてエスケしたので
最初の話し合いが重要かと。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:57 [ 1Kx35iso ]
- >赤黒詩がナイトにとって一番なんてほかのメンバーからしたら最低だと思うが。
ナイトにとっても最低なわけだが。
バラあればジュース(メロン)飲めばいいじゃん。赤抜いて白入れれば黒は精霊に専念でき、高位リジェネ＆ケアルVでMP効率も上がるしな。
つーか、赤と詩人居たら誰かしらのMPあふれて無駄になるんだがな。
ナイトにマドバラorバラバラやって、要所要所でジュース飲むだけで常時５チェーン行きますよ。
まぁ、ジュース用意してるナイトってのは今じゃ絶滅指定種だけどね。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:13 [ HDS681.. ]
- >>306 みたいなケアルしないナイトがいるから機能しないだけ。
ナ赤吟黒で黒がケアルする必要なんざ微塵もない。ケアルのほとんどは
ナイト、補助で赤、戦闘後回復が詩人。これで間に合う。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:24 [ bcr5xcdw ]
- 白と赤の一番の差は回復に対する意識の差
盾ジョブやってるならこの辺はすごい分かると思うんだがなぁ
とりあえず忍者に負けるのが悔しいなら
メロンジュースぐらいがぶ飲みする気はないのかね昨今のナイトは
忍者は紙兵やらその他忍術の触媒消費しまくって今の地位を築いてるわけだし
- 309 名前： 277 投稿日： 2004/05/25(火) 10:54 [ I6AlpVgU ]
- >>282
範囲攻撃で200〜300のダメが来るって言ってるのに
その対策が狩人のサポ忍者じゃ全然だめじゃん。
>>284の言っている通り、白と詩が用事思い出して抜けちゃうぞ。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:55 [ G8quYJbA ]
- メロン・ヤグとリフレ、どちらが高性能かまだ解ってない人がいるんだねｗ
白黒詩でメロンがぶ飲みより赤黒詩のほうが効率いいんだよｗｗ
漏れって親切だなぁｗｗｗ
バラバラリフレ-> 6mp/3sec
バラバラ＋ヤグ->5mp/3sec
ジュースの性能も知らないと即脳筋扱いですよｗｗｗｗ
ま、実際飲んだこと無いんだろうけどｗｗｗｗｗ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:06 [ vT0YQnqU ]
- 詩人からしたらナイトなぞ一番相性の悪いジョブ
位置取りできずに、ジュースも飲まないフラッシュ内藤ばかり
まだ戦盾のほうがまし
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:11 [ I6AlpVgU ]
- >>310
それにバミクロで7mp/3secよろｗｗｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:19 [ HDS681.. ]
- >>311 そりゃジョブじゃなくて中の人の問題だろ。
まともなナイトだって中にはいる。
最近少ないって事なら同意だ。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:23 [ 5DuyOgmA ]
- ナ白黒詩でナにもバラバラできる詩人を最近見たことない
戦闘後にナイトがちょっとバラ貰うだけ
だからナ白黒詩だとナは本当にフラッシュ内藤だね。
ナ赤黒詩だとナが連携参加しないとメインヒーラー並に回復できる
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:25 [ EIjV1PAs ]
- ナイトのＭＰで1戦分の回復の半分以上まかなえるの?
今このレベルだと自己回復するナイトすらレアだけどね
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:29 [ gk0.c5cA ]
- おれは、前衛４＋白詩とか、ナ黒黒黒黒詩が好きだね。
戦闘早いのがいい。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:30 [ G8quYJbA ]
- >>315
狩黒いて殲滅速いのが前提で半分以上は持てる。
帰ったらrep出しとくよ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:31 [ vT0YQnqU ]
- >>314
ジュースのめよ、内藤wwwww
詩人は内藤の無料ジュースじゃない
忍者弱体要望する前にギル使って、PTメンの効率上げろ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:32 [ HDS681.. ]
- >>315 バラリフレアリのナイトならだいたい総回復量の６割を占める。
装備にそこそこ気使ってれば被ダメ分と殴りで連携にも参加できちゃう。
多段のTP溜まりが修正されて以降格別遅いって感じもしない。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:33 [ hhNBet8Q ]
- >>314
漏れ死人ねｗ
で、最近ナ＋白黒詩でよく組むが、白黒は闇杖装備でジュース絞って飲んでるが
ナイトでジュース飲む香具師に当たったことないなｗ
死人なんでジュース飲むナイトにはピンポイントバラ入れるが、手抜きナイトには
しませんよｗ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:44 [ K.ztrs36 ]
- 前衛は緊急用にハイポ２〜３本常備
後衛は緊急用にハイエ２〜３本常備
ナイトはジュースガブ飲み
なんて言われていた時代が懐かしいな・・・。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:46 [ EIjV1PAs ]
- 闇杖あったらジュース飲む必要あるか
絞る時間考えればそのぶん座ればジュース分のＭＰなんて
余裕であると思うんだが
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:49 [ B9N8dC0I ]
- バラバラ＋ヤグorメロンで余裕で固定出来るだろ。
バラバラのみでも平気だからMP調節という意味からするとメロンで十分だな
ただ、鞄圧迫するから常に持ち歩く訳にもいかないからなぁ
PT組んでる時に時間があるなら３国の特産行くか
白さんいればアルテパ飛ばしてもらってラバオで補充させてもらうと助かるよな
バラバラ聞いてから絞れるから、赤と詩どっちか選ぶなら詩人だけど
実際ヴァナでは赤>>>>詩人だからな
怨念トカゲの話も出てたのでついでに
狩６８でも詩人無しだと最強引くとスカりが多い、サポ詩のプレ貰うとまぁまぁ当たる。
回避アップのTP技あるんで赤か詩は必須だな、遠隔ほとんど当たらなかった。
ナシ狩赤/詩白召だと４チェーンすら厳しい(もともと、ボヤ編成w)
ナシ狩赤/黒白黒で４チェーン普通
この時はコンクエ矢飛ばして持ってなかったんでorz
エウ、デーモンのサイド>ダンスで９００>７００＋連携ダメ
エウ、デーモンのアーチ>シャークで６００>６００＋連携ダメ位だったかな
詩人有りでやったこと無いから分からんが、詩人無しならボヤトンボの方が良さげだったなぁ
狩人的にはトンボがまずくなってから怨念の方がいいような気はするがな
ボヤ空いてるなら、わざわざ怨念行くことは無い
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:55 [ 6.8uGt9U ]
- >>322
ナイト＋闇杖で２分でMP２４０位回復する。
ただ、MP回復始まるまでが２０秒もあるのが厳しいんだよな
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:00 [ eGCn600. ]
- >>315
リフレバラバラ貰えば素のＭＰと短時間のヒールも考慮すれば１戦で３００-４００ＭＰを使える
それだけＭＰあったらどれ位回復出来るかはわかるな？
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:11 [ vT0YQnqU ]
- 闇杖すらもっていなくて、位置取りもせずに
ジュースも飲まないフラッシュ内藤ばかりなのですが
内藤なんてほとんど金のかからないジョブなのに
ジュースは嫌だ、ウソついてまでアダマンは性能悪いだのって
根っからの貧乏人のやるカスジョブだな
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:13 [ G8quYJbA ]
- >>326
運が悪かったねｗ
ご愁傷様。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:14 [ G8quYJbA ]
- ところでアダマンって何?
思い当たる装備がないんだけど。
スレタイ読めないなら2度と来るな。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:21 [ SWv8OvHE ]
- つかまあ70代で戦う獲物の話だけれどさ、
ウェポンの一撃避けない内藤が本当に最近多いよね
あと、300㌫までスピためるのが必死で全然ケアルせずに、
白が普通にケアルしてるだけでタゲがくる恐ろしい内藤も数回見た。
実際、64以降もPT組みにくい最大の理由が赤詩不足だけれど、
ナイト誘うから赤詩必須なのであって、忍盾なら赤詩いなくてもいいし。
(もちろんいた方が自給いいが、いなくても3000なら余裕)
要するに、ナイトはFFの癌ってことです。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:23 [ 9hIf.d8g ]
- スレタイ読めないヤツこそ真の癌。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:24 [ /uaaZ6q2 ]
- >>328
アダマンバルブータ
防28 HP 12 MP 12 VIT 3 回避-3 敵対心 2Lv73〜 戦ナ
アダマンキュイラス
防52 MP 8 VIT 4 MND 4 敵対心 3Lv73〜 戦ナ
アダマンガントレ
防20 MP 10 VIT 3 AGI-1 INT-1 敵対心 2Lv73〜 戦ナ
アダマンクウィス
防41 VIT 3 INT-3 回避-1 敵対心 3Lv73〜 戦ナ
アダマンサバトン
防17 HP 15 VIT 1 AGI-1 敵対心 1Lv73〜 戦ナ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:28 [ /uaaZ6q2 ]
- 331の続き
アダマンチェラータ
防30 HP-20 命中 5 攻 8 回避-8Lv73〜 戦暗獣
アダマンホーバーク
防53 STR 10 DEX 10 命中 15 攻 15回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アダマンマフラ
防22 INT-10 命中 4 攻 10 回避-4Lv73〜 戦暗獣
アダマンブリーチズ
防37 MP-20 VIT-10 命中 6 攻 6 回避-6Lv73〜 戦暗獣
アダマンソルレット
防18 MND-10 命中 3 攻 5 回避-3Lv73〜 戦暗獣
ってのがあるけどナなら331かな
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:28 [ Aa76usSg ]
- >>331
だからその装備のLVを見たうえで、スレタイを確認して、
その上で330の発言をかみ締めろと328は言いたいんじゃないのかと。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:30 [ zo7KQ0GQ ]
- >>331
大丈夫？
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:32 [ QlEq.4Hc ]
- つーかこのLVになると同じ人と何回か組む事が多くなるわけで
マトモなナイトにはリピーター付いて自然と固定PTみたいに
なるので野良のナイトはフラッシュ内藤ばっかりになってる予感。
漏れも2,3回組んだ黒さんからTELL来るようになっていつの間にか
必ず一緒にLV上げするようになったし。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:36 [ XWFHT0uY ]
- >>329
忍盾でも赤か詩は欲しいだろ
詩人なら攻撃当たってヘイト上げられるし
赤の弱体も忍者にはありがたいと思うけどな
忍者やったことない人ですか?w
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:47 [ NIfjkOuU ]
- >>336
それはいくらなんでも脊髄レス過ぎるだろ。
もうちょっと噛みしめてから文章書こう。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:47 [ SWv8OvHE ]
- >>336
文盲？
だから「いたほうが自給いい」と言ってんじゃん。
ただ忍＋白黒召でも自給３０００とかよほど混雑してなきゃ余裕でいくし、
ナイト盾みたいに赤詩がいなきゃ糞！！ってわけじゃない。
赤詩抜きの場合、忍>>[満足いく自給の壁]>>ナですよ？
まあ、ナイトさん、煽られて悔しいのは判るが、正直に認めろ。
お前らはLvあげではいらねー モンクタイプとやる時や、火力特化PTつくるときだけな
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:49 [ gk0.c5cA ]
- >>323
おれは、詩>>>>赤かな。
最初に詩を勧誘できれば、無理に盾探す必要ないし。
アタッカー４（１人は黒でもいい）で高速パーティが編成できる。
詩抜きの赤構成だと、盾探してタゲ固定パーティになるんで、戦闘
長いんだよな…。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:50 [ SWv8OvHE ]
- ってまあも漏れも釣られすぎだな、、、orz
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:51 [ 53Ped2H2 ]
- >>326
闇杖は戦闘〜次戦闘までの間が短くなるとその効果あまり期待できない
シの開幕不意ダマ待ちまでとは言わないけど。
漏れ個人としてはｌｖ上げはもちろんソロ・ｌｓ活動・手伝いでも便利だから
是非買っておけと推奨したい
価値はあるのにナイトスレでは必須とまでいってないのが残念なところ
位置取りの重要性はかなり高いね
ボヤ滝下だと水場キャンプでタゲ切れとかあるのでその辺は勘弁してやって欲しい
60超えて位置取りが適当なナイトってのは恐らく自分で考える事ができない
人なのでその都度喚起してあげて欲しい（言ってすぐ直るとは期待できないけど・・・）
ジュースは絞る時間があるなら◎、でも実際は闇杖理由でも言ったけど
次戦までの時間が短すぎるので絞るに絞れないときもあることをご理解願いたい
（5チェor次チェ1戦目終了後にメロン3本くらい作らせてくれれば十分）
スタックできるようになってくれれば尚良し
まぁほんとにやる気があって用意してるナイトはチェーンのどこかor休憩時に
｢ジュース絞らせて頂けますか｣くらいは言うので
赤無し時ジュース無しナイト、詩人いて立ち位置調整しない＆ジュース無しナイトは
したらばandその場でどんどん叩いてもらって結構
アダマンは頭以外はほんとに微妙、個人的にはロクに発動もしない盾スキル＋がついてる足か胴が
2つめのアダマン装備になりうるかなとは思ってるけどそれでも対費用効果は期待できない程度。
ナイトが今の仕様でさらに防御上げてちゃんと効果がでるならいいけどね
以上、このスレとは関係無いlv74ptあぶれ中ナイトの戯言ですた
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:53 [ 9hIf.d8g ]
- >>340
キミは釣られすぎというより、ただのスレタイ読めない人。
続きは70〜スレでやっとくれ。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:58 [ EIjV1PAs ]
- >>339
赤＞＞＞詩人って言うのは需要じゃなくて供給のほうだと思うよ
詩人いれば盾いらないってどんな状況下分からん
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:40 [ bsP0Cd3. ]
- >>336
詩は欲しいが赤は微妙
MPヒール居なくても5チェMP持つし、暗闇＆スロウ自分で入れれるし精霊も微妙
白が入るPTなら赤より黒のが良い
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:44 [ gk0.c5cA ]
- >>343
需要じゃなくて供給か。なるほど。
言葉足りなくてすまそ。
盾いらないのではなくて、盾が「いない」んだよ…… orz。
最近、ずらっと玉だし並んでても、後衛とアタッカーだけ。
赤白白吟赤白黒黒召侍モモ竜暗……なリスト。
盾がいないから、組立中のパーティ皆無の状態で３０分経過。
連日そんな感じ。
数少ない同レベルの盾が売れたあとだと、盾探しに小１時間かかることも
ある。
仕方ないので吟＋アタッカー４人で組んだら、殲滅早くて、死人もなく稼げた。
敵が合ってたせいもあるんだろうけど。
でも、普通に提案してもメンバーのだれかに、「＾＾；」でスルーされちゃう
んだけどね。。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:03 [ lfwKKVkM ]
- ジュースはそこまでお金かからんし飲むのはいいんだけど、スタック出来ないのが
うざいかな。メロンはいつでも食材のまま持ってて誘われて入ったＰＴが赤いない
ときはあらかじめ１０個ぐらいは絞って用意しとくのだが戦闘が始れば１０
個はあっとゆう間で連戦だと絞る時間がなくなる。休憩とかに何個か絞って
やりくりはしてるがスタックできれば便利なんだけどね。
あｋちなみに詩のときは戦闘中はバラ貰えないので戦闘後はバラⅠ、Ⅱ確実に聞くよう
に走って詩人のほうにいって座る。それでもきつくなったらジュース飲むって
感じかな。赤いるときよりはケアルすこしセーブしてしまうかも
ちなみにナイト的には白赤詩って構成がが楽といえば楽かなあＭＰあまってしまうけど
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:05 [ bbLjogpg ]
- >>331
ユニクロ（って値段でもないが）合成のキュイラス系と免罪符が必要な呪い解除系をあたかも同列のようには書くな
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:26 [ apthYsbs ]
- >>347
話の流れ嫁。そして、その前に60スレに70装備書くなと突っ込め。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:31 [ G8quYJbA ]
- 骨でナモモ白赤詩なら最強に近いと思うけど、それ以外でナ白赤詩なんて・・・
誰が敵倒すんだよそれ。
コカ・トカゲ行くなら仕方ないとは思うけど。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:32 [ QlEq.4Hc ]
- ナ白赤詩は嫌いだなぁ、敵がなかなか沈まない。
前衛が狩狩とか骨戦でモモとかなら別だけど。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:35 [ QlEq.4Hc ]
- モロ被った…
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:16 [ HEkmnVOw ]
- 骨もセイバー強化で瞬殺編成じゃないとキツイよね
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:22 [ NIfjkOuU ]
- その分モクシャがついたわけだが。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:18 [ g23fg7hA ]
- 骨で白赤詩が最強という理由がわかんね。
積極的にMBしないと…、HP吸収とかで長引くよ。
骨みたいな範囲が強い敵を通常だけで残りの1/4削るのはきつい。
黒がファイガIII覚えてからは、黒誘うなあ絶対に。
まあ白も「できる」香具師なら、サポ黒モルダバ光杖でMB大ダメージ与えられるし、
赤もエアロIIIやファイアIIIで削ってくれるんだけれど、
うちの鯖の白は常態異常回復も遅いし、MBで削ってくれる香具師も少ないな…
個人的に骨は、ナモ黒黒赤詩とかで素で200近い敵を連携 MB*2で瞬殺がうまかったな
とて多くなると、双竜1800連携2700とかありえない数字でるからモモがいい
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:19 [ hJyhTLBY ]
- >>349
赤詩に山串食わせて殴らせればいい。
MPタンクとしてしか見ていない香具師には無理な話だが。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:24 [ n/OPtUi2 ]
- 骨はレジが多いからモモで削ったほうが早い
黒２とかにしたはいいが精霊スキルブーストしてなかったりMB以外はケアルタンクな黒とかだったりすると最悪
モなら殴るだけなので誰でも安心
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:41 [ eGCn600. ]
- >>354
それって単に中の人問題じゃん、最強とは言わんが性能だけ見たら骨戦の白赤詩は十分高性能
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:56 [ g23fg7hA ]
- >>357
俺から見たら>>356も中の人の問題だと思うよ
確かに骨は若干魔法耐性高いし、鎌は特にダメージも減り気味になるけど、
4チェーン目で「ためでｗ」なんていってると、ブラッドセーバーやブラクラでひどい目にあう
66から75までグスタフやランペールの骨に通ってきたけど、とてとて骨とやる時は、ナモモ黒赤詩が一番うまかったな。
あと、たまにモが二人揃えられなくて、ナ戦モとかナモ暗になること多かったけど、そういう時は黒いないときつかった
どっちにしろ骨は、白黒赤詩召すべてが700ぐらい一気に削れるので、後衛格差は他の敵よりかはその意味でも薄いことはたしかだなー
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:59 [ eGCn600. ]
- >>358
自分が先に中の人問題持ち出したんだから
他人に中の人問題で突っ込まれても文句は言えないだろw
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:12 [ 6P0WcgTA ]
- 赤黒詩はトンボやるときはきつかったな。。
赤に敵対−装備が無いのが痛い。範囲の痛い敵に逢うと、かなりＭＰがへこむ。
あとは30分に1回来るプロシェルの掛けなおし。特にシェルをサボれない敵だと
意外とうまく回らん。
あとはウェポンも微妙だったな。ディスペとケアルだけで時間とＭＰが吸いとら
れていく感じ。黒の火力に期待している分、シェルまではがさないといかんからなぁ
ナ赤黒詩は強めなのとやると、赤がＭＰ不足になりやすい。
ナ白赤詩は弱めなのとやると、赤のＭＰが余りやすい。
結局は中の人次第だが…骨は白赤詩の方がスムーズだった記憶がある
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:17 [ w7AEMh.Q ]
- ポンは黒にサポ赤にしてもらうと強化はがしやすくなるがケアルガ負担は自分にかかると
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:18 [ 0SbvB3Lk ]
- 盾の人はわかっているけど、赤のパライズ、スロウの入り方と発動率は無視できなかったりする。
釜骨の場合サイレスとか目を見張る勢い。個人的にはその付加価値も捨てがたいなぁと。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:25 [ QlEq.4Hc ]
- 個人的にはナ白赤黒が良いかなあ。
詩人なしでは高時給は期待できないかもしれないけど
各ジョブが役割がはっきりして動きやすい気がする。
マッタリやって3000/hも出れば十分だし。
というか詩人いないからそもそも組めん(･ω･)
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:27 [ HEkmnVOw ]
- 詩人じゃないと骨は寝ないからなぁ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:30 [ QlEq.4Hc ]
- >>364
なのでボヤと怨念洞通いの毎日です。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:48 [ 9BcLInXk ]
- >>360
範囲痛い敵は赤のＭＰ凹むのはしょうがないが、それ以外の場合は
＞ナ赤黒詩は強めなのとやると、赤がＭＰ不足になりやすい。
ってのは単にナが内藤でケアルサボってるだけ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:49 [ w7AEMh.Q ]
- ナは自分にしかケアルしないからな
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:54 [ xSD6X6iQ ]
- ヴァナには自称ナイトの実体内藤だらけだからな
下手な期待をしない戦盾のが100倍まし
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:47 [ CAq0fd6U ]
- 骨は、ナ戦モよりナモ暗のほうがよかった。
サポシにしたら、モも暗もたいしてかわらん。かつサポ戦なら、当然戦よりモのほうが削れる。
モモいるならナ詩白赤はok。モ１人なら、詩より黒。
一番旨かったパターンは、忍モモ詩白黒。
ナ盾だと黒ヒャッホイできるが、赤必須になるのがね。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:50 [ M53YJmP. ]
- >>367
なんでなんだろ？ 釣りがHP黄色くして帰ってくる。
ナがそれを回復すれば、ヘイトも稼げてちょうどいいのに。
自分が減ってからケアル４しかしない内藤多すぎ
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:52 [ I6AlpVgU ]
- フラッシュが楽過ぎて、ヘイト上昇とか考えなくなったからじゃ？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:07 [ EIPJ4.Xo ]
- 戦闘後にPTMを回復するナイトもどうかと思いますが
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:12 [ EIPJ4.Xo ]
- >>309
てか、トカゲはWS大量にあるから火の玉吐く確率なんてめら低くないか？
蜻蛉のカースドとかならまだしもあの程度の頻度でへこたれるような白は臼だろ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:21 [ u8XnJyLk ]
- >>372
いや、今言ってるのは戦闘中のことなのだが。
釣りの帰りに殴られたり戦闘序盤でうっかりタゲ取ってしまったアタッカーに
後衛がケアルするんじゃなくてナイトがケアルすると更にヘイトが高くなって
ガッチリ固定できるでしょ。それなのにどうして他人へのケアルしないの？と。
MPなしジョブの戦モ侍それぞれＡＦ揃えた俺でも他人へケアルで
ヘイトを稼ぐことぐらい簡単に思いつくのだが（´・ω・｀）
実際スキル上げを兼ねた鍵取り中に印ケアルガで意図的にタゲ取ることあるし。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:24 [ EIPJ4.Xo ]
- あぁ、ゴメン
漏れが言いたい事は、最近必要なときにケアルしない香具師が多いな、と
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:32 [ NrKpSL5A ]
- >>345
赤黒召侍モ暗で真空して貰って
赤モ侍暗でタゲ回しとか
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:55 [ m10rTXX2 ]
- 赤/戦で盾を。
ネタじゃなくて、できるならやってもらいたいよ。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:03 [ 9BcLInXk ]
- 内藤のケアルマクロは
/ma ケアルIII <me>
だから他人にケアルは出来ません
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:42 [ cXYf3Pug ]
- 序盤ケアルしまくって後半MPなくなって固定できなくなる逆内藤もいるけどなｗ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:47 [ RrMNa89w ]
- 赤だが、
赤黒詩はナイトいないとつらい。忍者だと楽だが。
詩人のサポが赤だったりするとさらにつらい。モが暗闇ｗｗなにもみえないｗｗとかいうし。
ナ赤白詩で攻撃力不足ていうのは、ナが海串ﾃﾞﾌｪだからじゃないだろうか。
ナが若干攻撃側に立てば、詩人の歌もあいまってそこそこダメージ出すと思うんだが。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:01 [ GIhcpAsE ]
- >>380
お前内藤だろｗｗｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:06 [ 9hIf.d8g ]
- 赤詩でMP余りまくりで敵弱めだったらナイトを攻撃よりにするというのもイインジャナイ？
俺ならナイトの代わりに他の前衛入れるけど。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:24 [ Cruzsqps ]
- >>315
65ナ戦狩赤黒詩（戦以外途中で66へLvUP) ボヤP芋-(移動)->S蟹 レイグラ>サイド分解
ナイトの回復量は総回復の52%強。
倒した数：104 平均獲得経験値：150.8 ( 32.6) 総獲得経験値：19075 平均戦闘時間/間隔：110.6 / 61.1
時給：3845.8 狩り時間：5.0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ _13791 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _13791[__95]
黒/白___________ 105254 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 105254[_310]
狩/戦___________ 175014 _12762[_370/_866] _69642[_552/_629] _92610[_420/_440] ______[____]
戦/侍___________ _99807 _64817[_778/1039] ______[____/____] _34990[_155/_158] ______[____]
ナ/戦___________ _30539 _22758[_887/1357] ______[____/____] __7665[__37/__37] ___116[___2]
技連携__________ _28929 ______[____/____] ______[____/____] _28929[__86/__86] ______[____]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ __3187 ___692[___5/___6] ______[____/____] __2495[__25/__26] ______[____]
黒/白___________ __3153 __1050[___5/___6] ______[____/____] __2103[__19/__20] ______[____]
狩/戦___________ _16494 _13635[__93/_109] ______[____/____] __2859[__29/__32] ______[____]
戦/侍___________ __6767 __4124[__26/__36] ______[____/____] __2643[__24/__25] ______[____]
詩/白___________ __4235 __1504[___8/___8] ______[____/____] __2731[__26/__27] ______[____]
ナ/戦___________ 110103 _95498[_983/1366] ______[____/____] _14605[__78/__85] ______[____]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/黒___________ _42256 _121.8 [_347]
黒/白___________ __2940 _113.1 [__26]
詩/白___________ _22220 _103.8 [_214]
ナ/戦___________ _75310 _199.8 [_377]
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:35 [ doOwgTKc ]
- >>374
ナイトは好きなタイミングでケアルするのが難しいからじゃないかな。
挑発、フラッシュの硬直と敵の攻撃で、ケアルは直ぐにできないし、
白がいるとケアルIV狙ってる人が多いからかぶりそう。
そして、ケアルは適度にしてリジェネかけておいて欲しいなと思ったり。
>>372
リフレ溢れたらPTM回復しますが
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:48 [ Xex4kOLo ]
- >>380
詩人がいるなら闇は放置で無問題。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:50 [ Xex4kOLo ]
- >>383
狩人の被ダメでかすぎ下手糞。
戦士の与ダメちっこ過ぎ貧乏。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:23 [ EIPJ4.Xo ]
- >>384
うちの鯖は詩黒白で前衛な漏れに戦闘後ケアルくれるナイトいぱーい
>>386
戦士の連携開始のタイミングが悪ければ十分ありえる
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:57 [ Zr.fEiZw ]
- >>387
うちの鯖なんぞない
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:58 [ OMoOBvAQ ]
- >>323
同じく狩６８で怨念トカゲやったけど、詩人いないと余りやりたくないね。
って言うか、うちらにゃボヤトンボのが似合ってる。
編成はナモ狩戦赤白だったけど、普段プレあり状態に慣れてるせいか
シルブレあっても体感で結構外れた。
しかし、今日のナイトさん、ダーク鎧？装備してたけど
ウォー＋１＆サソリ矢で撃ってるだけでタゲ来るって一体・・・。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:00 [ 9LDWeGw2 ]
- 狩り時間5時間ってすごいな
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:09 [ S2l5pIkM ]
- >>377
>>376のタゲ回しならできるっしょ。
最初にタゲとって次の人に渡ったらそれ以降は取り返さないけど。
連携時のサポシの不意だま盾くらいはできるし。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:58 [ iisKuMhs ]
- >>389
オティなくても、トカゲ相手ならクロスボウ使って欲しい・・・。
狩人単体のダメージは下がるけどPT全体ではあがるから。
（WSと乱れはダークボルトかコンクエボルトでダメ自体は結構出る）
そういう発想をしてくれる人は、うまいなーと思う。
戦士だと、このレベルだと射撃スキル青くてシルブレ入ってても
あんま当らないんで・・・。でも、とかげだとフルブレイクもありなのだろうか？
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:38 [ R.KSG98Q ]
- トカゲとアシッドは相性いいね。90%以上発動する。
かといって弓、銃、クロスボウ、それぞれの矢弾を同時に持つ事は難しい。
やっぱり狩人はサチコに使用武器を書いておいた方がいいのかな。
「エウボウ○」とかじゃなくて「使用武器＝弓」とかさ。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:02 [ nheV9upE ]
- アシッドの発動率はレベル依存で敵にはよらないと思うが
つよ以下：9割発動
とて：８割
とて２：６割
くらい
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:08 [ ErPoNR/U ]
- >>392
命中率、与ダメ状況見てフルブレ、各種ブレ使い分けてます。
戦士でリーダーやってて毎回データ取ってるとやっぱり
普通にブレイク弱体担当してる時が時給いいんで
骨よかトカゲ。むしろ骨は時間かかってマズーな経験しかない
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:22 [ R.KSG98Q ]
- >>394
なこたーない
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:17 [ 9Lf5G66g ]
- >>394
敵の弱点属性とか曜日とかバリバリ影響有る
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:13 [ JoKfPH92 ]
- >>384
>ナイトは好きなタイミングでケアルするのが難しいからじゃないかな。
>挑発、フラッシュの硬直と敵の攻撃で、ケアルは直ぐにできないし、
>白がいるとケアルIV狙ってる人が多いからかぶりそう。
ケアルⅣ狙う白ってなに？
そんなのわざわざ狙うなんてありえなない。
ケアルⅤならありえるがな。
そもそも白が大きいケアル狙うならナイトは余計に回復しやすいが？
しかもTPメンバーを回復するなら自分はタゲられてないし・・・
おまけにフラッシュの硬直ってｗ
頭大丈夫ですか？内藤さん
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:01 [ rIUnwF/I ]
- ＰＴにツーフは入りませんか？
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:35 [ P5c/UGXQ ]
- >398
TPメンバーって、まぁ餅ツケ。
ここはこう読むんだ。
「ケアル４で一気に回復のヘイト上げを狙ってるのはナイトで、
でもケアル３ぐらいＨＰ減ったら白さんが先に回復してしまうから
それと被ってしまいナイトが思うようにヘイトを稼げない。」
で、以降の
>そして、ケアルは適度にしてリジェネかけておいて欲しいなと思ったり。
へと続く。ＯＫ？
狩場に着く前に、自分のやり方伝えて
被らないようにするのは当然といえば当然だがね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのは判る。
が、もう少しモチツケ
このスレでも十分内藤は叩かれてるんだから。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:36 [ P5c/UGXQ ]
- >400
漏れこそ、餅ツカずに上げてスマソ。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:38 [ Fi91ggBM ]
- 狩でアシッドっていうが６８で怨念だとして、詩人いないと結構スカると思うんだけどどうなんだろ?
弓系だと飛命がついてるんだが、クロスボウ系には飛命がない(矢も含む)
サポ忍で両手ホーカーでは試したことはないから、どうなのかわからんけど
サポ戦だと６７の時ボヤのカニにさえスカりが多かった。
シルブレでは正直試したことないからわからん。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:47 [ zApxrjko ]
- 赤＋詩人の組み合わせってＭＰ過多で弱いって
イメージある人多いみたいだけど、５チェーンやって
すぐに次のチェーン入れるのはテンポよくてイイ！
詩人だけ、赤だけじゃディア２なんかも後半は辛そうだし・・・
グラビデも何気にいいな。
てか、弱体効果を無視する納金多すぎだね。
みんながみんな、こういうとこ見てる訳じゃないが。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:52 [ zBCEf49Y ]
- 加えて最近じゃ闇杖も普及してきたからノンストップで釣っても「MP待って〜」なんてことにならないしな。
ハイペースすぎてMP回復でなく中の人の回復を待つことはあるけど。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:59 [ 5QqLonbM ]
- >>402
弓の飛命いくつついてるのか良く見てみろ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:07 [ feU5zxbA ]
- >>405
「矢含んで」＋７
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:14 [ 5QqLonbM ]
- 報告されてもな。
俺は知ってるし。
そこからクロスボウでいけるかどうか考えて見れ。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:43 [ EI5GEIu. ]
- 詩人を最も生かせるＰＴってのは攻撃特化のＰＴなんだよね
バランス型＋詩ってのが実は一番詩人イラネな構成だったりする
んでよく見るナ赤ってのはバランスＰＴ寄りの編成だから
詩を入れるなら＋アタッカー３人とかしないと劇的に稼げたりはしない
そこを解ってない人が多いんじゃないかなと
詩人って中の人のテンションを高くする事が出来るから
気分良くＰＴできて稼げてる気になるけど、後で確認するとそうでもなかったりする場合が多いｗ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:44 [ feU5zxbA ]
- >>402じゃないんだがww
狩人にとって飛命７って気にならない数字なのか?
某ジョブなんだが命中７差は結構気になるけどな、、、
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:19 [ 5QqLonbM ]
- >>409
あるに超した事は無い。
でも飛命 7っつーことは常時蠍矢だぞ。
あと狩人は特性で命中＋あるから（LV５０で＋４０くらいか）
＋7（もしくは常時属性矢で＋5）を捨てるって選択肢も十分ある。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:27 [ XUzCazRw ]
- 弓で＋2、デモン矢で＋5じゃないの?
まぁ＋7したって命中率91%->93%程度の違いなんだろうけど。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:31 [ B/sIYOeg ]
- 飛命7か、微妙な数字だね。
特性で＋35、指装備で＋16、ＡＦ胴で 10、アーチャーで＋10（サポ忍なら＋20）
狩人の首飾りで＋5、他ジョブが攻撃ブーストとかに使う耳装備もドローン×２で
＋3分ぐらいは有るし。
まあＬＶ60台だし気になるといえば気になるかなあ？うーん、でも＋7ぐらいはどうでも言い様な気もする｡
これが70台だと全く気にならないんだけどね。
ＬＶ70〜は特性④で更に＋13、リング×２の持ちかえで 4、クリムゾン篭手が手に入る奴なら
更に＋10、青龍篭手なら 15に加えてＡＧＩも＋15、脚装備もダスクで 10。
ＬＶ60台でも普通に命中ブーストは防具だけで８０くらいにはなってるし、
最終的にはブースト100〜120ぐらいは行くし、狩人の心情としては飛命よりかは飛攻を優先だな。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:32 [ 5QqLonbM ]
- まあ、どのみち詩人いないとスカるのは一緒。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:32 [ 6LVkR4lE ]
- 飛命７もたいしたこと無いし命中７だって体感できるもんじゃないだろｗ
６８で怨念のトカゲならそれなりに当たるハズ
ただ狩人の場合当たって当たり前って感じで感覚が他のジョブとズレてるからな
あとトカゲって回避アップの技あっただろ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:37 [ zpT7gWlY ]
- 話の流れ的には狩人にアシッド撃たせるなら詩人入れるか、外れ多いこと前提で撃ってもらう。
普通に使いたいなら、７０まで待てってことでいいんかな?
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:37 [ 5QqLonbM ]
- いや、弓でもクロスボウでもそんなに変わらんぞということ。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:59 [ XgtsQw3E ]
- 詩人なしLV68で2度怨念に行っている
現在進行形のオティ狩/戦の意見を出そう。
ナシ狩赤白黒
忍暗狩赤白黒
どっちもLV68で行ったが、たしかに命中は悪い。
しかし、シ暗のどっちよりもTPの貯まりが1.5倍くらい良かった。
ヘヴィ、狙い＋乱れの命中は全く問題なし。
多少命中悪いが、問題になる程ではないというのが個人的感想だな。
詩人いなかったらどこでも一緒。
ちなみに俺が弓を使う場合、
ヲー＋１＆通常属性、WS乱れデーモンなので
格段に命中が上がる事はないな。
まあ、あまりに命中ひどい時はサルンガに変える場合もあるが・・・。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:11 [ KK5IP30E ]
- >>403
赤詩がMP過多なんじゃなくて
そこに内藤が入り込むと駄目PTなんだって
内の代わりに忍だったら時給1000は変わってくる
Lv上げじゃナイトは竜以上の寄生虫
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:23 [ S4C0cTUg ]
- 狩人にとって、2種類の武器の矢弾をたっぷりと準備して、
弓もクロスボウもOKって状態にしておくのがこのLvだと結構難しいはず。
大体狩りに少なめにみて1000本矢を準備するとしたら、倉庫や手持ち
が苦しくなる。
んで、トカゲだとアシッドおすすめなのは間違いないが、戦がフルブレや
アマブレ入れるとなると、とたんにクロスボウがヘボ武器になる。
まして、マンティ狩りに誘われることもあるかもしれないしなー
その辺もあって、オティ専属にならんとなかなかこのLvじゃクロスボウ
少ないんじゃないかな。弓でデモンもそこそこ所持してれば、
大外れにはならないからね。
…とはいえ、ここまで考えて敢えて弓にしてるってヤツも居ない気もするが。
ちなみにモンクが命中のためにシヴァクローにするのも居る事考えると、
狩がスカったとき後悔しにくいようになるべく飛命あげる…体感は 7じゃできんがな。。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:50 [ kI46WoDo ]
- オティ＆ダークとウォーボウ＋1(エウ)＆デーモンの飛命の差よりも
バスボルトとウィン矢の飛命の差が大きいな〜。
- 421 名前： 420 投稿日： 2004/05/26(水) 15:00 [ kI46WoDo ]
- >>419
>>んで、トカゲだとアシッドおすすめなのは間違いないが、戦がフルブレや
>>アマブレ入れるとなると、とたんにクロスボウがヘボ武器になる。
どういう意味かな？
- 422 名前： 420 投稿日： 2004/05/26(水) 15:11 [ kI46WoDo ]
- ああアシッドと効果が重ならないって意味か。
スレ汚しすまんっす
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:35 [ c7rYaj2c ]
- えっと 一撃知れてる相手なら自分よりPTメンの方にいつも配ってるなー
後衛さんとかぶるのやだし(ケアルね
戦闘後は後衛のMPすくなければPTメンの回復してるし
ままケースバイケースなんだけどその時の状況にあわすようにしてる
まま忍は神に近いねー、と思う
二年たってもLV60台の内藤より><
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:42 [ J0ZBxYMQ ]
- ま た 狩 人 の 話 か
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:15 [ RzG0dDas ]
- ナ赤詩っていうのはさ、火力不足なのは確かだが
ナイトの単独タゲ取り能力も最大になる構成なんだよな。
ってことはだ。
火力が異常に高くて、タゲ取っちまうようなアタッカーで
残りを揃えればいいわけだ。
つまり、ナ赤詩＋狩狩黒とか狩狩狩とか侍侍黒とか黒黒黒とか
そういう尖がった構成がもっとも強力。
もっとも実際は狩人集まらんし、黒黒黒なんかはやりにくいところがあるので
バランス取ってナ戦狩黒赤詩とかが安定しやすいな。
なんにせよ狩人入れるべき。
それと>>389の話が気になるんだが
トカゲにシルブレ撃つ戦士なんているのか？
トカゲなんて、ほとんど唯一と言っていいフルブレのための敵っていうか
シルブレ意味ねーっていうか。（アマブレになることも多いだろうが･･･）
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:25 [ 73dB5pEc ]
- 狩人一番多いらしいｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:54 [ nwOZxkn6 ]
オートリーダー発動で色んなジョブサーチ中ふと狩人もサーチしてみる
７１〜７４
戦：５
モ：６
白：１０
黒：４
赤：８
暗：１１
ナ：８
狩：１７
詩：３
侍：２
忍：３
竜：０
召：５
狩 人 １ ７ 人 ！ ！ ！
もう終わったな
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:45 [ RzG0dDas ]
- >>426
まじで！？ｗ
ぶっちゃけちょっと羨ましいんだけどｗ
全然話変わるが、６７前後のログを今いろいろFFrepで見てみたんだが
骨だろうがトンボだろうがトカゲだろうがマンドラだろうが
詩人いなけりゃ、とて２相手はみんな命中率４０〜５０％程度だったよ。
６０代中頃から、ボヤとテリ以外の狩場へ行こうとすると、
詩人いないと当たらない；；って言う人が多かったと記憶しているんだが、
結局どこへ行っても当たりにくいんだな、とてとて相手だから。
しかしログ漁って一番の発見は
狩人なのに命中４０％切ってる奴がいるってことｗ
（同LVのナが４３％、１コ上LVの暗黒が５３％）
どうやったらこんなに外れるんだ・・・・。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:11 [ d10WHQHE ]
- >>426
竜0はいいとして、サーチ対象にも入ってないジョブの悲哀…。
あれ？ シーフも抜けてるね。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:24 [ fL4Le8Wo ]
- >>427
かなり普通じゃあり得ないね
考えられる可能性としては
弓がHQでなかった。
指輪がLv不相応
片手剣等スキル上げでアーチャーナイフを装備してない
スキル不足は考えられないし胴とかはAFで鉄板だし何でだろ？
狩首は全員持ってるしな･･･
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:24 [ yjhXmPnI ]
- >>426
獣・・・・(´・ω・｀)
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:33 [ fL4Le8Wo ]
- というかここ60〜69スレだろｗ
なので調べてみる。
全エリア3863 のうち60〜69 453人
戦：36
モ：24
白：62
黒：47
赤：47
シ：38
ナ：43
暗：36
獣：22
吟：22
狩：13
侍：13
忍：18
竜：11
召：18
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:15 [ d10WHQHE ]
- 詩人ってanon率高そうだけど、意外と人数いるのね。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:25 [ IVP05F6Q ]
- >>432
PT組んでる詩人ってのは、まぁそれなりにいるってことだろうな。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:53 [ HEhdlmx6 ]
- ちょっと前にネ実の方で白居ないって言われてた割には結構いるな。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:07 [ hpzKoQzo ]
- >>431
なんかナイト多いな。一時期は死滅するかと思われたのに。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:55 [ 4gp5VybI ]
- >>434
うちの鯖の白はレベル30代以上はどのレベルでもジョブ人数ではトップだな
色々言われてるけどそれだけ白ってジョブは魅力的なんだろうな
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:18 [ F7IkSyo. ]
- >>434
白いなくなるのは、７０以降かな。
憶える魔法が、７５のリレイズ３だけだから、半分以上は７０でレイズ３
おぼえてストップ。
大体黒に転職した。
６０代は一応レイズ３目当てに、モチベーション続いているけど。
転職してーよ。
やっぱ狩人ｶｯｺｲｲ……。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:19 [ KBFt52eM ]
- >>431
黒が意外と少ないな
今60後半なんだがサーチすると希望だしてる後衛が黒ばっかりで困ってるんだが（白赤詩不足）
緑玉の数とジョブ人数は比例しないってことか
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:24 [ H8I0Pee6 ]
- L68〜L66の狩場としてテリガンでマンティコアってのはありでしょうか？
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:33 [ KBFt52eM ]
- >>439
昨日、丁度そのレベルで忍シ暗白黒赤でテリマン行ったがお話しにならなかったな
ほとんど単品で200
１チェーンすら繋がらないこともあったり
2時間やって2回もリンクしてないのにエリア撤退するハメになったりと散々だった
まぁ前衛にタルが2人いたり白がリジェネ使わなくてすぐMPなくなったり中の人にも問題が多いPTだったが
前衛の攻撃スカスカでTP全然貯まらないので黒が削るハメになってタゲが維持できなくなって・・・
詩人＋空蝉盾ならギリギリ狩れるって感じかなぁ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:52 [ HYLMiQi6 ]
- >>427
その狩人の命中って、近接攻撃の方？
近接なら着替え無しで飛命指輪のままとかでありえる気もする。
（遠隔だったら・・・orz としか）
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:53 [ I4qffHD6 ]
- >>438
黒は黒だけでPT組めるから、多すぎでも困らないんだよね。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:37 [ hIwkbhRM ]
- 後衛黒黒赤とかでも普通に機能するしな。
盾は忍でないときついが。
複数いた場合は、
黒黒＞＞＞＞赤赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞白白
もち黒や召は同じジョブ×6とかいけるしね。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:08 [ bgeRAffY ]
- 時間帯にもよるかも。
こないだ、平日の昼間と夜にレベルあげしたんだけど、
昼間は後衛が異常に多くて、夕方以降は少なかった。
まぁ、でも、昔に比べれば、夕方以降でもＰＴ組みやすくなってるねぇ。
赤詩もだいたいどっちか掴まる。
黒は、いるときは結構いるんだけど、突然０になって、しばらくポップしなくて困るときが多々ある。
あれってやっ黒ＰＴでまとめて消えてるんかね。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:57 [ cLIrsKpk ]
- いや10レベル帯に詩人22人って
単純に１レベル約2人だぞ
赤or詩で考えるとバランス取れてるかもしれんが
白黒赤から２ジョブ＋詩だと全く足りない
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:12 [ qtcKNVi2 ]
- >>445
しょうがないじゃん。詩人というジョブを上げる事に魅力がないんだから。
と元詩人の赤魔が言ってみる。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:06 [ wMSaVKFs ]
- 盾が61人白が62人に対してアタッカー171人(竜含む)
アタッカー2枚としても85人で138％
黒詩赤召は134人で2枚なら108％
まあレベルも違うわけだし一概には言えないけど、
アタッカー多すぎ。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:20 [ KwfjctxE ]
- >>439
大前提として60代でマンティ狩るなら忍と詩は必須
忍じゃないと被ダメがでかすぎて話にならないし
詩がいないとスカスカで戦闘時間が長くなりすぎる
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:52 [ P9TR8weU ]
- 今年に入ってからレベル上げしてない６２白なんだけど、
そろそろプロ４ぐらいは使えるようになっとくかねと思い
レベル上げ再開しようかと。
なんか最近闇杖持ってる人よく見るんだよね。
自鯖の値段４３万なんだが、買わないといかんかしら。
あと、上のほうで話題出てたけど、空いけないと迷惑なのかな。
レベルいくつぐらいで行くのが適性なの？
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:56 [ AYTKTVp6 ]
- 闇杖は暗以外のMP持ちは、あったほうがいいねぇ、高いなら無理にとはいえないけど
体感できます。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:58 [ T2y0VQ1s ]
- >>449
黒は必須だと思うが、戦闘中座る暇の無い白は
それほど必須でも無いかな。まぁあった方がいいけど
＞空行けないと迷惑なのかな
行けなくても全然大丈夫。
空○書いてても実際行ったことは皆無だわ
- 452 名前： ４４９ 投稿日： 2004/05/27(木) 13:30 [ sbroWid6 ]
- >>450 >>451
レスありがとう。闇杖は買うことにします。
考えてみたら魔法と違って意味ないと思ったら売れるんだから
試しに買って使ってもよかったな。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:03 [ F7IkSyo. ]
- >>449
ジラＭ、後衛は大体６５が目安かな。
今なら、高レベルになっても空にいけない人が結構多いから、シャウトすると、
７０以上がかなり集まる。
ただし、白は多いので、シャウトした時点で既にツアーに白がいる場合が
ほとんど。
自分で主催したほうがいいかも。
おれはウガレピから主催して、四日で空にいった。
毎晩同じ時間にシャウトすると、同じメンツが集まるのね。
その人たちと、日時決めて、流砂デルクフ、ミスラとクリスタルまで
抜けました。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:24 [ l9g6p4Yk ]
- 夕方以降とか、どこも>>431みたいな感じなのかな？
うち、夜中組なんだけど、ログイン→ＰＴ→メンバー探す で、１０〜２０人｡｡｡
あれって、ＬＶ差上下５つぐらいの希望者だよね？
ま、どこ行っても空いてるからいいんだけど、３日に２回ぐらいしかＰＴ組めん。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:11 [ gzzg2yDU ]
- /seaで、メンバー探したほうがいいぞ。
サチコメだけで、玉出してない人も結構いるから。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:17 [ gop/6X1w ]
- >>455
希望出さないで誘われ待ちしてる奴って厨とかじゃない？
出来ればさけたい気がするな
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:29 [ gzzg2yDU ]
- >>456
あなたオートリーダーやったことないでしょ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:35 [ gop/6X1w ]
- >>457
オートリーダーはやったことないけどさ
リーダーはPT組める6人が希望出してないとしないよ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:42 [ IWIenSdg ]
- >>458
俺の経験的には、
玉ありサチコあり→○
サチコあり→○
玉のみ→危険度高し（ただし、両方なしより優先度は高くなる）
両方なし→人がいないときにダメ元で声をかける
ちょっと離席してる時とかに玉を引っ込めたりするし、
人気ジョブだとあえて玉を出さなかったりする。
でも、実際のところ、組んでみないことには厨かどうかわからんぞｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:01 [ KBFt52eM ]
- 後衛は玉出さない香具師も多いだろう
緑サチコだけ書いてジュノで合成してることが多いし
何もすることなくなってPT組みたいってときになってようやく玉出す
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:14 [ gzzg2yDU ]
- 俺は459と同じだな。
PT組める6人が希望出してないと組み始めないなんて言ってたら､
いつまでたってもレベルが上がらん。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:01 [ jANZijw2 ]
- 玉出すと、外人からの誘いが増えるような気がするので出さね。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:17 [ vgsHYWrI ]
- 玉だすとバザーマーク消えるんだもん。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:33 [ lX.HJb3A ]
- 緑サチコだけってのは、一回PT行って帰ってきたあとの消し忘れってことが
結構あるのが難点だな。
あきらかに現在ジョブと違うジョブのコメントを見かけることもよくある。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:38 [ Ro7uwRjQ ]
- >>464
あきらかに違うんだったら誘わなければいいんじゃね？
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:44 [ 3f.ynM0c ]
- 白20/黒10
＠25000です(´・ω・｀)
空：〇 月：〇 WS：鎌と両手剣〇
攻 50 命 35 よろしくですー
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:52 [ 4z2dr4nM ]
- 詩人さんは玉出してる方が珍しいから、/sea xx-yy all invじゃ見つからないよ。
鯖にもよるだろうけど、人気ジョブはそんなもんでしょ。
リフレ○と書く時代に赤魔やってた時は玉出した瞬間tellが3つ来たりしたし、PT入ってからも
サーチ更新されるまでお誘いtellが来るわけで。
それはさておき、やっとZMウガレピ寺院行ってきました。
攻略サイト等に載ってない点をいくつか
・生贄の間入口前(怨みの炎を4回トレードして扉を開けるところ)には敵がいる
あたりまえっちゃ当たり前なんだけど、トンベリとこうもりがいっぱい。
掃除するのはめんどくさいので、怨みの炎が4つあるならさっさと開けて突入したほうがいい。
ここの敵はLv60〜65なので、大リンクした場合かなり危険。
・怨みの炎をトレードすると、「消えたランタン」に戻る
よーするに「Altar of Rancor」(消えたランタンに火を点けるところ)と「Lantern」(生贄の間前)を
往復すれば、ランタン2つあればいけるはず(1個でも行けるのかも)。
但し、掃除は必須と思われる。
アタッカー実質1枚のナシ白白赤詩(詩70ナシ69)で突入しましたが、
召やってる最中に黒が起きたのに気付かず、ちょうどフロウと黒の古代が重なって1名死亡。
ナイトの命中率83%で1撃平均91、シの命中率88%で1撃平均64出ており60代後半から見ると
かなりの雑魚である模様ではありました。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:01 [ 7cV2eFFk ]
- ジラＭウガレピ俺が行った時は
ナ69 ナ64 モ69 白69 黒69 詩64
ナ64が黒㌧の古代で死亡、
中盤で詩人が回線落ちしたけどなんとか勝ちました(ﾟ∀ﾟ)
まぁこのぐらいの強さ。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:08 [ KBFt52eM ]
- ジラMウガレピなんて60前半のPTでも余裕だろ
62〜3のナ戦モ白黒赤という超普通編成PT（完全野良）で薬品１つも使わず余裕
怨み解除してなかったタルモが9700ダメージ喰らって即死したくらい
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:00 [ UDAU9BiE ]
- 9700!!!(((゜д゜;;;;;))))
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:36 [ wqxAxEGQ ]
- ジラM導入時のLVキャップはいくつだと？
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:27 [ qDofGb8E ]
- デルクフの塔再びLv70以上の前衛さん募集です^^ なんてのも良く流れるし。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:13 [ noX4KEZw ]
- 主催者側としては確実にいきたいんだろうな。死んだら主催者が悪く思われるんだし。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:32 [ IFOgGmvg ]
- 黒を先にやるのが普通。
召喚はアストラルが怖いだけで後はカス。従って最後で十分。
王冠かぶってるシーフは寝ないって聞いてたけど
実際やってみたときも寝なかった。偶然かもしれないけど。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:38 [ uXnYZ2uc ]
- 先にやるのはエレじゃない？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:11 [ ExK4Bxb. ]
- >>473
薬品代浮かしたいだけだと思われｗ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:05 [ pWydO0bQ ]
- 黒＞召＞シの順に倒したな
エレは寝かせてアスピルタンク
シは回避やたら高い上に絶対回避まであって時間かかるから最後のがいい
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:42 [ KhluXi02 ]
- アストラルで死人が出ると体勢立て直しが面倒だからなあ。
寝ないシーフをいつまでもフリーにしておくのもね。
というかBC自体よりもそこまでたどり着く方がはるかに面倒だよ。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:17 [ 2ha3g9qc ]
- ウガレピ６０
石碑６３
流砂洞６５
デルクフ６８
ぐらいが目安だと思う、っていうか全部これを基準にして行ってきた。
怖けりゃ＋２でドーゾ。
どれも行くまでが面倒かつ危険なので、BCそのものはこれぐらいあればおｋ。
㌧ベリの倒す順は基本的にシ→黒→召。
2匹同時に戦う方がリスクがでかい。急所突きあるし。
スリプルよく通るんで、黒赤どちらかとサポ黒の白いれば特に問題ないはず。
寝かせ役が詩人だとララがレジられやすいのでつらいかもしれないが
スリプル主体なら、殴ってない黒㌧から古代食らうことなんてありえない。
詠唱に時間のかかる古代とガ２以外に怖い攻撃がないので楽かと。
殴ってる黒㌧から泉→古代が来たら、とりあえず寝かせる。
しくじったら、対応するバ系唱えておいてスタンさせることを狙う。
この手のBCで大事なのは寝かせ役は寝かせのみに集中すること。
それさえ守ればあとはレベル上げと同じかそれ以下だ。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:21 [ paX/x.C2 ]
- 野良でシャウトして集める場合確実にクリアできるレベルでしか募集
出来ないよな。ＬＳとか知り合いで固めたＰＴなら多少低くても、まあ
なんとかなるかって感じで全滅してもそこまで責任感じない。
だからカムラとかも前衛７０〜って感じの募集になるわけ。野良だと
ギリギリのレベル集めて全滅したら、主宰者は責められても文句いえないからね。
野良だと力量も解らんから多少高めのレベル募集って感じかな。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:26 [ AaIjRfSc ]
- >>477
俺も同じだ。
黒は開幕で沈められたからシが寝なくてもなんとかなる。
召喚最後でエレがアスピルタンクで放置までまんま同じ。
65キャップの頃にやった連中はわりとこのやり方多いんじゃないかな
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:54 [ 83o6cmoQ ]
- トンベリBCでシを最後にする場合、シが寝ないということをしっかり説明しておかないと
いつまでもスリプル打ってるヤツがいたりするので注意。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:12 [ PuBCFRec ]
- 寝ないシーフタイプはサポ戦シーフが引っ張り回すのがいいですね。
絶対回避ととんずら使って適宜挑発しながら。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:42 [ 5.Xwmu4c ]
- >>483
そんな面倒な事しなくても
適当に前衛が挑発打ってるだけでも余裕で勝てる
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:36 [ zZmkdaZk ]
- >>479
デルクフは、流砂終わったらその構成でいっちゃうのが吉かと。
後日改めてなんていってると、人が集まらない。
流砂からだと、未攻略の人もかなりいるし、レベルにばらつきはあるが、
まあまあの構成が組める。
全員が空へいきたいメンバーだから、薬品も気合いいれて持っていく。
でも、デルクフ７０以上募集しても、希望ジョブ７０以上でデルクフだけ
残してる人は非常に少ない。
大体７０以上が流砂のシャウトで集まった時点で、「デルクフいけるな」
って判断してそこまで進めるでしょ。
週末のデルクフ募集シャウトを聞いてたら、最初７０以上から、６８以上、
６５以上、最後白か赤６３以上まで下がっていって、「こういうパーティ
には入りたくない」と思ったよ･･･。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:45 [ pWydO0bQ ]
- シは攻撃弱いから最後のがいい
急所付きなんてやってくる前に他の2匹倒せるだろ
黒は古代よりもガ系だな
古代は詠唱見てからサイレスなりスリプルなり余裕で止められるが
黒を後回しにしてると起きた瞬間ガを唱えられて半壊する恐れがある
まずは黒にサイレスをかけて特攻、2hでサイレス時間内10〜30秒程度で瞬殺
続いて召喚をネチネチやってエレはアスピルタンク
シはサブ盾が挑発しておけば問題なし
まぁここまで慎重に作戦立てる必要は60前半で行く場合な
70あれば3匹同時でも余裕だろｗ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:35 [ 5.Xwmu4c ]
- カムカムにいやんは後衛も殴られて当然だからな
ヒーラーでも６３は無謀だな、
つかタゲ移り以前に大車輪だけで死ねるんじゃねぇか？ｗ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:39 [ pWydO0bQ ]
- カムはおとう（ｒｙ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:02 [ vfmcfDLw ]
- そういう意味じゃないと思わ(ry
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:10 [ pEuRY75c ]
- ☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆
シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？
そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」
そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。
これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:11 [ qcwLIJQc ]
- 世を捨てた廃人は3組、ローテで狩ったら意味無いんじゃないの？
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:45 [ s4/Vte0g ]
- >>487
毎回ストンスキン張りなおして、リジェネとかで回復すれば61でもいけた。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:46 [ DysJNxyQ ]
- ３日といわずリアル１週間くらいが丁度いいような気がする。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:19 [ M7N3YsBA ]
- 廃人はカンストキャラ３つぐらい持ってるから意味ねーｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:31 [ aWkZ2BMI ]
- トカゲにフルブレフルブレいうやつ多いけど
フルブレって土属性だよね？
トカゲにフルブレって効くのか？
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:32 [ aWkZ2BMI ]
- 赤カニ程度なら少数で行って結局支配される罠
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:13 [ lPIXXHT2 ]
- 命中-だけ入る
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:25 [ b1uDZ4.c ]
- >>495
フルブレが土属性なわけじゃない。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:58 [ pWydO0bQ ]
- >>495
フルブレはマイナス効果は少ないが技レベルがトカゲWSより高いので
トカゲの回避アップ技とかを無効化できる
まぁディスペルかフィナーレあるなら素直に強いWS撃ったほうがいいと思うが
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:30 [ 1FMHVFyo ]
- >>499
体液をフルブレ(回避部分)で上書きって結論出てる？
いや、俺自身試してないんではっきりそうだと解ってるなら
教えて欲しいんだが。
あと、一回しか試してないんだけど魚のシールドでフルブレ
消された気がするんだよな・・・
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:42 [ GZXUzdrU ]
- フルブレってトカゲ相手なら回避、防御ダウン効果が入るんじゃない？
４つ全部ダウン効果入ると思ってたが実際は練習以下〜カブトとかに
フルブレ撃っても回避ダウン効果しか入らないんだよなぁ・・・。
つうかアリにシルブレとか撃って入った試しがないわ。
効果半分なんだしフルブレくらい属性無視で４つ全部効果決まるようにすれば
戦士の両手斧225wsももう少し活躍できたかも知れんね。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:52 [ wlz7KnFY ]
- >>490
負け組廃人必死だな。
ストライダーくらいなら買えばいいじゃん。
どうせHNMって言っても金目当てだろ？
HNMと戦いたいだけならアッシュとか行けよ。放置されてるし。
金がないってのは、自分が効率いい金稼ぎを見つけられないだけなんだから
■eを恨むより、自分の知能の低さを恨むんだなｗ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:25 [ qW.tBGGw ]
- >>495
土弱点のクァールにフルブレ撃っても、命中ダウン以外の効果はまず出ない。
追加効果は各属性で判定されるみたいなので、風氷弱点のトカゲなら
防御・回避両方ダウンする確率が高いのでは？
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:35 [ D9hWjOOQ ]
- まぁその防御、回避ダウンもアマブレ、シルブレの1/5くらいの効果しかないんだけどな
よっぽど2連で湾曲トスをやりたいとき以外はフルブレ使う必要（価値）は薄いと思われ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:10 [ dbq.xYg6 ]
- >>500
フルブレ→トカゲの体液分泌のあとにディスペル撃つ
赤を見たことがない。実際効果なしになってるかと。
あと、魚のシールドはRank1だから気のせい。
>>504
1/5っていう数字はどっから来たんだよｗ
きっちり1/2だっつのｗ
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:44 [ mPQN3Gpc ]
- ウガレピは５人でクリアできた・・・危なかったがｗ
自分はクリア済みのシフ６８歳で手伝いました。他のPTメンは
忍者７０弱、戦７０〜、白６３、詩人６０〜の５人
曖昧なのは２ヶ月くらい前だからなので勘弁
黒→シ→召の順でいったよ。開幕マイティで黒に突撃
白が印スリで召寝かせてその後は詩人がララバイ連打
シは寝ないので放置でした。自分と戦士が交互にシに挑発して黒が沈むまではディフェで耐える
黒沈めた後はシフだがこいつが絶対回避とか使って長引いてしまった。回避中に黒の魔法で削れたら余裕なんだろうが
んで最後に召だがこいつを最後にしたのはフロウでの事故死の可能性を考えてのこと
フロウ耐えた時点で勝ちは確定します
ウガレピはたどり着くまでが一番大変なのですｗｗ
実際恨みの炎を手に入れる際に祭壇のボムに絡まれて２アラが全壊したのです
と言っても自分は絶対回避とんずらでエリア逃げしたけどｗ
その後レ２，３でアラ立て直すのに１時間近くかかったし
後は恨みリセットだ〜ね。この二つさえ注意すれば余裕です
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:12 [ b/QXrakE ]
- 火つけるとこは安全にいくなら、とりあえずコウモリ狩ってから
シーフがPT抜けてボムを釣る→そのスキに火点ける→シーフがかくれるでボム捨てて合流
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:54 [ GTSiz9to ]
- >>507
別にPT抜けなくていいよ。
インスニで火をつける場所にいってもらう
コウモリのいない側にいって、遠隔とかでボム2匹を適当に釣る
火をつけてもらう
かくれるでタゲきる
で、オk。
コウモリが入り口なら、かくれるのあとすぐオイルつかってボムから離れれば無問題。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:56 [ DQuWLpVY ]
- フルブレイクの効果はランクが高いからトカゲの回避アップで上書きできないだろ。
フルブレイクはランク３だっけか？
フェンリルの命中・回避ダウンはランク4だったと思うが。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:41 [ 5ZOHs2Fk ]
- >>505
㌧クス。丁度怨念トカゲのレベルなんで実践できたらやってみるわ。(´ω`)
>>504
まあミストでトスとどっち取るかは状況次第だけどディスペ不要になれば
構成や行動に余裕でるべ。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:17 [ IW6YDqRM ]
- シーフはLv65あたりでもいけますか？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:22 [ b/QXrakE ]
- >>508
PT抜けないと近くにいるPTメンバーがヘイトリストに載ることが稀にあるんだよ。
まあ念のためって事。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:26 [ 7i83TF4U ]
- ボムは普通にかったな・・・
コウモリでTPためて耐火かけて
HP多い連中だけが前にでて一気。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:34 [ kHNISZUI ]
- ボムは自爆をスタンで止めればいいんじゃ？
黒も暗黒もいなけりゃ仕方ないけど
- 515 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 18:02 [ so616ffo ]
- >>512
それはヒーリングとかしてる時だけだろ、皆なにもせずウロウロしてるだけなら載らないよ。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:20 [ 4YPpXQcI ]
- 魔法のスタン無くても
コウモリでTP溜めてスタン系WS使えば良いだけだと思うが・・・
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:27 [ 4YPpXQcI ]
- 他にもすり＆ララバッシュとか有るし
そもそも自爆発動遅いし普通にぶん殴ってても走って逃げられる訳だがｗ
つかオマイラ限界１の課題ですよ、対ボム戦なんて・・・
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:37 [ pxvAKU5I ]
- >>517
修正されましたけどｗ
ボムのTP100の時以外は叩いてる奴はまず被爆するけどねしったかくん
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:41 [ so616ffo ]
- >>518
漏れ獣65
異父釜で蜂と一緒になぐったりしてるんだが、TP200位でもギリギリの位置で殴り、プルプルモーション（ログが出るより先）の時に真後ろにダッシュすれば巻き込まれないわけだが。
しったか君はお前ですね＾＾；
斜めに走ったり、PTMに引っかかったり、モンスに引っかかったりすると巻き込まれるが、上手い香具師なら巻き込まれないよ（プ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:52 [ NF4xUvkc ]
- >>519
上手い下手じゃなくて回線と重さ次第と言ってみる
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:53 [ ivbfbdd2 ]
- >>519
メチャメチャ頑張って避けてないか？それは普通なのか？
普通のPTの前衛はギリギリまで下がって殴らんだろう。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:03 [ M7QS93xM ]
- ＴＰが範囲修正になった、って話だから>>518でおっけだと思う。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:29 [ zOwtBQ36 ]
- >>519
tpによって範囲がちがうから、いつも避けれるとは限らない.
お前、本当に獣６５か？
ただのしったかデブだろｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:30 [ 4YPpXQcI ]
- 誰も、逃げるのが最良なんて言ってねぇよ馬鹿どもがｗｗｗ
そもそも、ボムとやってるのにわざわざ必要以上に近づく必要もねぇし
他に手段なけりゃ避けろって話だ、細々と説明しなきゃ自分で判断できんのか？
そういや最近の消防やら厨房は黒板前で問題解いたら、
一々戻って良いて言われるまで黒板の前で立ち尽くしてるそうだなｗｗｗｗ
他前衛に引っかかる程人が多いなら、スタンWS使うなり
WS一気にぶっ放して沈めりゃ良いんだし
ボムの自爆避けなんぞ範囲が広がっても一撃避け並に楽だぞ
ちなみに自爆範囲は1度アフォみたいに広がった後、逃げられる程度に狭まってるわｗ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:36 [ 2PBTIJhk ]
- つーか、怨念のBifronごときバファイしてれば余裕だろ
釜のボムを狩り対象として話すならいいけどさ、
そうでないならくだらんことで揉めないでいいじゃないか
因みに野良はともかく、固定だとルオンのドールや釜のボム意外にうまい。
特にボムはバーサクするとアホみたいに柔らかい
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:38 [ CtKVsn0w ]
- >>524
必死ですね＾＾；
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:23 [ M7QS93xM ]
- >>524
TPで範囲が変わること知らなかったのは、よ〜くわかった。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:32 [ 9Nf4KDBM ]
- 524は自爆の構え。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:28 [ Wvpdrfr6 ]
- ボムの自爆が一撃並に避けれるとしてもだ、避けれない奴は避けれない訳だよ、
それを出来て当然というから「ダメ」な人、なのだな。
それはそれとして、失敗してなかなか進まないのも醍醐味、といってみる
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:02 [ 1KUk86qk ]
- >>524
こいつシッタカ杉ｗｗｗｗｗ
顔赤くして反論考えてるんだろうなｗｗｗｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:34 [ BrEyNFxM ]
- 質問です。
シ白セットでやっていて今69です。
テンプレにある、怨念の魚というのはヨアトルから入る側の
怨念洞であっているでしょうか？
また、空の鳥・壷2週目専用っていうのはどういう意味でしょうか？
なるべくPTの人においしく稼げるようにと考えているのですが、
ねぐらでクモ、怨念トカゲはイマイチでした。
シーフさんには、シーフに骨はありえないと言われてしまったので
シ白がいても稼げる狩場を模索しています。
（私としては短剣シーフでも骨はありならグスタフにいってみたい）
もしよろしかったら、みなさんご教授お願いします。
私の体験で1番稼げるかなぁと思ったのは忍侍赤黒シ白でボヤのどもくんと
トンボを乱獲でしたが、忍者さんがなかなかいないので他にもないかと思って
質問させていただきました。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:38 [ ogAoFpZM ]
- >>530
>>524の中の人ですか？今更知らん振りしても遅いですよ？
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:48 [ 2c1aVis2 ]
- >>531
<trackback url=622>>空の鳥・壷2週目専用っていうのはどういう意味でしょうか？
メイン60代では現在だと空行ける人が少ないって意味かと
短剣シーフでの骨はシーフもPTメンも泣きたくなるんで、辞めた方が
よいかも。すごい装備をしていたらわからないですけど。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:00 [ z.eODZ.w ]
- 怨念の魚は絵筆先だよね? 水試練前で魚・カエルやったことあるけど。
よってウガレピ経由。
>空の鳥・壷2週目専用
×2週目 ○2周目
このレベル帯で空に行ける人は少ない。行ける人の多くは１ジョブカンストした上で
2ジョブ目以降・・・ってなんでこんなこと説明しなきゃならんのだｗ
片手棍青字でタイタンカジェルあれば骨にシーフもありなのは既出。
骨に短剣はダメージ半分だから、短剣のみシーフは問題外。
>忍者さんがなかなかいないので他にもないかと
忍者がいなくても忍盾PTと同じくらい稼げる白シ入りPT構成及び狩場は無い。
忍者＋ヘイストこそ神。それを外した構成など考えるだけ無駄。
もちろん盾無しの黒x4赤詩等はあり得るが、盾無しPTにシ白の居場所はない故。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:15 [ BrEyNFxM ]
- 531です、お返事ありがとうございます。
2周目ってそういう事だったんですね。ではPTメンバーがみんな空に
行けるなら、鳥と壷でも70まであげられるということで合っていますか？
>忍者＋ヘイストこそ神。それを外した構成など考えるだけ無駄。
ナ盾だといまいちなのも、こういう理由だったのですね。
頑張って忍者さん探してPT組んでみます。
ありがとうございました！
あと今度行ければ魚とカエルにいってみたいと思います。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:29 [ 8OfEGqiI ]
- どっちかっていうと逆だけどな。
しっかりした盾がいると白の居場所が無い。
狩人と詩人探す方が先だろ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:42 [ zrbskJRY ]
- >>515
遅レスだけど、ヒーリングしてる状態だと「稀に」じゃなくて「必ず」ヘイトリストに載る。
で、ヒーリングしてなくてもPTメンバーが敵対行動を取ったとき
なぜか他PTメンバーもヘイトリストに載ることがままある。
どっちもある程度近い距離の場合だけど。
とはいえ離れたとこで釣るか釣らずに絡まれれば
だれもヘイトリストに載らないからPT抜ける必要はないな。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:47 [ 9ZSZvmt2 ]
- >>534
>>531
怨念はヨアトルから直接入るトコの方（トカゲ）が行きやすい。
キャンプ地、許容範囲は下見でどぞ。
>ナ盾だといまいちなのも
忍の方がいいかもしれないが、ナでも自給３０００とかできないのは
た だ 単 に 君が無知でヘタレなだけですよ〜〜。
もし、今まで毎回、そしてこれからも忍盾で自給４０００ウマーってなことだったら
ごめんなさいｗｗｗｗ
※念のため僕は暗黒。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:43 [ OvYGvcbo ]
- ナ盾で白シ入ってる構成はかなり微妙だと思うけどな・・・
ナイトはタゲ取りとケアルのジョブなわけで、
シ・白と仕事がかぶるんだよね。まぁナイトのケアルだけじゃ回復は足りないけどさ。
忍者の方が圧倒的に相性は良いと思うよ。
ベストかどうかは別の話。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:47 [ osBPmVx2 ]
- >ナ盾だといまいちなのも
これはJobなにかすぐ分かるなｗ白だろおめぇヘタレとみた
漏れも赤と白やってるけど忍盾だとやることないし楽すぎ
ヘイストと弱体いれてりゃいいだけだもんな
個人的に活躍できるし安定してるナ盾のほうが漏れには安心できますよ
経験はやっぱり違うけどね PSもあがらんのにレベルメインならいいのではｗ
最近こういう臼おおいな もしシだったらあんたがわるいなｗ
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:44 [ ogAoFpZM ]
- >>540
馬鹿？
＞シーフさんには、シーフに骨はありえないと言われてしまったので
この1文で[ BrEyNFxM ]のジョブが白なのは、皆わかっちょるｗ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:57 [ ogAoFpZM ]
- >>540
そもそもセット前提の話なんだから
ナシ白？？？とナ赤（白）？？？？で比べるなよwwww
何処にも書いてないが喪前自身もシとセットってでの話なのか？ｗ
ナシ白なんぞソコソコ高時給出そうと思ったら
もう狩黒（骨でモ）とか火力高いジョブが複数必須じゃねぇか
忍シ白の方が編成絞込みゆるくて高時給出せるだろうが
そういう意味で
＞忍盾PTと同じくらい稼げる白シ入りPT構成及び狩場は無い
↓
＞ナ盾だといまいち
の流れは極自然
（構成及び狩場は無いと言い切るのはどうかと思うがね）
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:07 [ ohrtDylE ]
- 忍者やってる人間が言うのもなんだけど、ナイトのデメリットは
ｍｐヒーラーが居ないと辛いって所だよな。
ジュースがぶ飲みする人ばっかって訳でもないだろうし。
忍者はヘイストがないと辛い訳だけど、白赤召どれかいれば大丈夫だし。
それを考えるとある程度構成に融通は利くだろうね。
山串食べてるからナイトよりは火力もあるし。
そうは言ってもナ盾の性能は羨ましい・・ｗ
安心感得られるってのは大きいよなぁ。
構成によってはナイトも山串食べればいいと思うんだけど、そうはいかんのかな？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:40 [ eghoC5x2 ]
- >>544 召喚のヘイスガをヘイストと同格に扱ってくれる
そんな優しいお前さんが好きだ(´∀｀)
リキャスト短縮効果はヘイストと同様だが
消費ＭＰ大きめで 効果時間１分３０秒と短いので
赤白居たら召喚がヘイスガ使う事はまずナイと思う。
ヘイストで上書きされるしナー(ノ∀｀)
最近は犬持ち召喚は「上弦」「下弦」使いたがるし
犬なし召喚は闇杖も持ってなかったりでＭＰのやりくりがきつい場合も。
１分縛りがあるから ヘイストみたいに切らさないってのは
かなりキツイが…後衛 黒詩召みたいなパーティになったら
リクエストくれればがんがってかけるよ(ノ∀｀)
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:41 [ .97LFKoU ]
- >>543
ボーパルブレードでもそれなりのダメが期待できるようならアリな気がする。
ただ、ナイトは攻撃にシフトした装備はレベル上げに持ってきてない事が多い
ので「^^;」と言われておしまいな予感。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:48 [ S3CCLhm. ]
- >>543
ちょっと話はそれるけど、適正狩場が混んでたんて、
ちょっと無理してちょっと高Lv用狩場で狩してて
野良PTで赤有な状態だけどやっぱMPきつくなったんだけど
そこで"ハイポーション"とか"バイエリクサー"とか
使ってくれたナイトとこの前組めたな・・・
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:49 [ EIBH/iAY ]
- >ナイトのデメリットはｍｐヒーラーが居ないと辛いって所だよな。
ようするに、ナイトは赤詩を必要とするが忍者は白1枚で十分ってことだよね。
さらにナ赤詩そのものには敵を殲滅する能力はないから、あと3枚大火力の
アタッカーを必要とする、と。
もうPT構成の段階で大きく差を付けられてるんだよね。
しかもナモ狩黒赤詩と揃えたからって忍戦暗狩白詩を越えられるかというと・・・ｗ
>ジュースがぶ飲みする人ばっかって訳でもないだろうし
リフレシュ 3mp/3秒 150秒持続(トータル150mp回復) 必要mp40
ヤグードドリンク 2mp/3秒 180秒持続(トータル120mp回復) 必要gil800ｗ
赤がリフレキャストに使うmp40を差し引いても、リフレの効果は150秒で110mp。(平均2.2mp/3秒)
いかなジュースよりもリフレシュの効果は高い。
つまり、ナ赤黒で3人にリフレを配った方が、ナ白黒で3人ともヤグがぶ飲みよりも
mp回復能力が高い。
ジュースを飲むのは最終手段であり、それはリフレの効果に及ばない。
なんてことは赤魔41までやれば簡単に理解できるんだけどね。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:48 [ .EAbIlAI ]
- 忍盾ならシはまだしも白はいらんだろう・・・
忍盾は赤黒詩がベスト
ナ盾で赤黒詩にすると赤が忙し過ぎて過労死するが
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:13 [ ogAoFpZM ]
- まぁ話の発端がシ白のセットだからな
まぁボヤなら確かに白イラネな感じだが、石化持ちともソコソコやるし
テレポの有無とか、高位レイズとか白のメリットもそれなりには有るだろ
だが個人的に忍盾の後衛で良いと思ってるのは、赤詩2枚ｗ
- 550 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/30(日) 14:42 [ dtFufJb6 ]
- >>549
>>だが個人的に忍盾の後衛で良いと思ってるのは、赤詩2枚ｗ
思いっきり脳筋ｱﾀｯｶｰ臭がする発言ですねｗ
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:49 [ uwU.7kTw ]
- ナ盾だとナシ白確定な訳で赤か詩人いれなきゃだから仮に赤を入れると
ナシ赤白になっちまう。火力ことや連携とか考えると選択肢がモ狩竜戦黒ぐらいか
多分ナ盾だと火力不足なPTになりがちでイマイチなんだろな531の場合
詩人はレアpopだしな〜
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:49 [ .EAbIlAI ]
- いや、効率を求めるなら忍盾+赤詩+アタッカー３（orアタッカー２+黒）だろう
白なし４：２PTは殲滅速度が物凄いよ
その代わり高位レイズないのでリスク高め
まぁ安全（保険）を取るか効率を取るかってことだな
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:50 [ sEDqOlbk ]
- 弱め連戦ならそれでいいんじゃないの？
まあ狩場が選べればだけどな。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:29 [ eUZKzWDc ]
- つか、骨かデーモンでもなければ
赤黒詩いればまず事故なんてないだろ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:09 [ c/7pBZWw ]
- >>554
このレベル帯だと慟哭の大鳥とかボヤドーモとか、あとテリガンコカもハンマービークを
空蝉切れたとこに食らってDAとか食らったら事故ると思う
６０の時に赤で忍戦戦シ赤詩の編成で慟哭で時給5000近く行ってた狩りあったけど空蝉切れた
ところにギガスクリーム＋ダブアタで即死したからな・・・カニとかもADDされると寝にくいから
ヤバイこともあるし。事故まず無いなんて言いにくいと思われ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:29 [ oNflAUbg ]
- ナモモ赤黒詩でグスタフ骨いったんだけど、
詩がサポ赤で黒は外人。
で
モ1「＠＠
モ2「暗
ナ「ブライナ
うまかったけど赤3時間でつぶれました。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:34 [ uwU.7kTw ]
- ブライナのリキャストがクソ長いのを知らない脳筋がいるとうるせ〜んだよないちいち・・
ブラクラきたの見ればわかるっつ〜の、すぐ直したかったら目薬持参してこい
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:41 [ KwHuv9U2 ]
- まあ結局赤黒詩でも隣の白にレイズIII貰えばいい訳だが。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:46 [ oNflAUbg ]
- 流石にﾚｲｽﾞIIIはどうだろうか。このｽﾚ的に。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:06 [ D9CjSXco ]
- 骨に詩人サポ赤でこさせるなよ・・・。
外人黒だって言えばちゃんとブライナくらいやってくれるし。
ＰＴリダに問題ありだな。リダじゃなくても漏れなら言うが。
いずれにせよ556がどのジョブなのかが気になるなｗ
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:28 [ WGnPZTnM ]
- >>560
詩人「お役に立てないようなので、抜けますね＾＾」で終わりじゃない？
赤で割れてないサポが、詩しかない、詩でサポ赤しかない赤って結構いるぞ。
必ずヒュム♀だが。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:18 [ kTHmi/yo ]
- >>560
ズバリ内藤。
赤のひとご愁傷様。
てか同じ詩人としてサポ赤で骨行くって理解できないな。サポ議論は荒れる元なんであんまりしたくないが、
俺ならサポ割れてようともケアルガ＆ブライナをとるね。さすがに白も２５位までは有るだろと。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:04 [ YsADjgfk ]
- Lv60の忍狩狩で奥修道のオークは美味しく狩れますか？
レベル的にギリギリで狩れるとは思うんだけど、オークのHPが今どうなってるのやら…
他にも忍狩狩で美味し狩場とかあったら教えてほしいです。
流砂洞は静寂とヘイトリセットがあるため×
海蛇サハギン奥は少し敵のレベルが低めだから×
あとは慟哭で大鳥とかだと思うんだけど、大鳥は範囲が痛いですよね…？なので少し気になります
それから、フラミンゴはテンプレだとLv64-になってるけど、敵レベルは72-74
編成を考えればLv62でも狩れるとおもったんですが、どうなんでしょうか？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:27 [ p0BnUMJQ ]
- 忍狩狩の火力なら・・・クフタルのラプの連戦でよさげ。。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:29 [ GpnnErrA ]
- >>560
脳禁リーダーは後衛の扱いひどいな・・・。サポ黒の赤とか、サポ赤の詩人とかさあ
狩場によってサポ変えてもらえってのよ。てかサポジョブみてないのかね？
一度、白をやってみることをオススメしますよ。37でも充分、麻痺麻痺毒毒＠＠とか
Ｚｚｚとかうざいのわかるよ。ログみればわかるっちゅーの！そういのうるさい前衛
は回復優先しないようにしてるけどなｗ
- 566 名前： 565 投稿日： 2004/05/31(月) 01:30 [ GpnnErrA ]
- もとい>>560じゃなく>>556です。失礼しました。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:35 [ ZumxqvlY ]
- >>563
忘れてると思うがオークも範囲はちょっと痛いぞ。
後赤必須。
フラミンゴは62だと苦戦するので前衛4にして戦にシルブレ打ってもらうか
詩人付当たりがお勧め。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:36 [ 7OurA.Nk ]
- >>565
っても、ちゃんと言わずに「白もしくはサポ白が一人しか居ない」とかになっちゃった場合、
その一人に「酷い」扱いが集中してもっと大変なことになるわけだが。
そういう意味じゃむしろ気を使ってると思うが。
- 569 名前： 567 投稿日： 2004/05/31(月) 01:37 [ ZumxqvlY ]
- 書きそびれ
モタイプのチャンピオンがいるので修道は忍盾で行くべきではない。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:44 [ iGmgTXWo ]
- チャンプ先生がとてとて++の間つらいかな〜
山串コメント無し状態なら大丈夫だと思う
あの大暴れっぷりも実はリジェネ2とケアル3で充分まかなえるし
白（赤）ケアルヘイトの息継ぎ程度に弐で回避するだけでいいよ
忍盾でも美味しく食えるっつーかナ盾で行ってもフラッシュ・自己回復中断されっぱなしｗ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:46 [ 5xhK54.s ]
- >>565
何分たっても治さないから言ってるんだけど？
カニのガードとかもいつまでたっても直さないでチェーン切らすような垢も多いし
あんたらが低スキルだからわざわざ報告してやってんだよ
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:47 [ uWsnE9xs ]
- チャンピョンって広場の手前側にしかいない気がする
???がある方の奥側ならチャンピョン避けられると思う
広場全部枯れるほどなら関係ないだろうけど
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:49 [ YsADjgfk ]
- なるほど、そういえばモンクがいましたね…。オークはあきらめます
>>564
クフタルのラプはLv59からやったんですが、Lv59の時はとてとてが多く、時給5500とかでたんですが
Lv60になるととてが多くなり、連戦でも時給4000が限度でした（独占できたから、とりあいだと連戦は…）
ラプは足速いし、キャンプまで微妙に距離があるしで中の人が疲れたのでもう行きたくはないなと…
あんだけがんばって走ってチェーン130とかだと泣けてくる
…うーん、Lv60-62の間はどこでレベル上げようか…
オンゾゾトラマはLv62でギリギリだろうし。
昔のSトンボがいればなー、丁度いいのに
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:01 [ moRgB5DA ]
- >570
忍者でもナイトでもなさそうなので一言。
格闘タイプに忍盾はオマエが良くても忍者がお断りだ。、
だいたい、チャンプに中断されっぱなしって
どれだけ下手なんだ。
もう少し脳内ＦＦから出てくることをオススメする。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:36 [ rxT5SZcg ]
- 62でオンゾゾのクァールは忍者的にはきつくない
捕縄・暗闇が楽に入るのでヘイストもらわなくてもギリギリ空蝉回せるくらい。
当然、白がしっかりしている事が大前提だが
３ＰＴとかいてクァールが枯れていてもマンティ狩れるので忍盾にはお勧め
マンティウマーではないけどね、枯れている時にポップを待っているよりはって程度
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:22 [ rGy9JHwg ]
- 62じゃ詩人いないとスカスカだろ
忍盾でも攻撃当たらないことには効率最悪だぞ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:00 [ Sx60RdCo ]
- 62の狩場として、サハギンカギの奥ってダメなのかねえ？
あそこあんま普及してないけど、ハイドロ空蝉で避ければ忍でもいけないかな。
まあ眼とりいたら死亡だが
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:48 [ H8rioXNU ]
- 別に大鳥でもいいと思うが。召喚でも連れて行け。
さもなきゃイフ釜行ってこい。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:49 [ rGy9JHwg ]
- >>577
誰がサハギンカギ用意するの？
金貨扉みたいに無くならないんならいいけどさ・・・
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 05:00 [ .KmP/.y6 ]
- 60はテリガン魚・クフタルラプ 61で慟哭ラプ
62でオンゾゾトラマ・ルオン鳥
で良いだろ
62トラマは昔より何だかんだで楽になってる
まぁ詩人居た方が良いし、居ない時はモシ侍狩黒辺りのジョブが良いな
暗竜とかは詩居ないとお話にならん
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 05:50 [ Sx60RdCo ]
- >>579
割り勘だろうねえ。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 06:54 [ twqiUcVM ]
- >>571
速攻で直しても言う奴多いからな
敵WSの構えが出た瞬間詠唱開始してても言う奴は絶対言うｗ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:53 [ vRXBhutg ]
- 今のチャットフィルターの糞仕様、早く治してほしいよ。
空以外いきたくねー。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:57 [ p0xBDejg ]
- レベルが少しすれ違いだが。。。
週末、嘉村お手伝い行ってきた。
前衛・後衛全員70だった。漏れは75。
自分は70ｷｬｯﾌﾟ時66で行ったから、難敵のイメージだったけど・・・・・・
5分で終わりました。ア リ エ ナ ー イ
70なってから行くなら4･5人でも勝てるよ。
楽しみたいなら66辺りで行け。
70なってから行くなんて、マジでつまらないぞ。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:58 [ JS/ShA7A ]
- ボヤとかで赤やって見たらマジで発狂しそうになる。
つっかチャットフィルター本当にどうにかならんのかねえ・・・。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:02 [ ArJJuQ1o ]
- つーか普通に効果音とエフェクトでガードやカーテンの存在わかるだろ？
ブラスターかカオティックアイも効果音はまだしもエフェクトでわかるし、
それが遅い言い訳にはならないと思うが。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:06 [ 2UGOIscs ]
- >>571
その場で言え。
毎回言ってりゃログ見るのも楽だしな。
よろしく頼むよ。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:39 [ wVayDqAU ]
- >>574俺は最近まで忍者で修道でやってたが
格闘タイプはただのサンドバックと割り切れば
普通に狩れる、忍盾の利点がその時のみ活かせないだけだ
格闘タイプは相手できません、で拒否するにはあまりにも惜しい狩り場だな
他いいとこ無いしｗ
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:50 [ 17VvKDPc ]
- 別にナ盾でも62でトラマ狩れるよ。
当たらないから戦闘長引いてチェーン続かないけども。
あとトラマは全員で殴っとけ、ＷＳが状態異常だけだし、
近いほうがエフェクト見逃さないから。
当たんないけど。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:07 [ kRRLWWys ]
- >>584
俺は67の時一発クリアできたけど一緒に行った70の人とか3回は
負けたとか言ってたからなぁ。
70でも楽勝ってこたーないんじゃね。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:07 [ 0Zj5nG5w ]
- ナ盾62でトラマ行くなら黒3枚か4枚連れてくと楽。もちろん詩人必須。
5はともかく4チェーンまでなら楽勝。
詩人がなかなか捕まらないのが難点だけどね。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:15 [ sfsVj47I ]
- ま･･･トラマ狩ろうと思ってる62の香具師は63多めでいけば楽だな
それ以前に混み具合だがｗ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:20 [ vRXBhutg ]
- >>586
そもそもが離れてるし、戦闘状態にしてないから。
みている割合は、ログ＞ＨＰ＞＞＞エフェクト。
ほぼ画面の下しかみてない。
トラマとコカは一人に対してだから、エフェクトも地味だしな。
６２〜６５の後衛は寄生でいいから、空いけるようにしたほうがいい。
フラミンゴはほんとに楽だぞ。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:20 [ jwUJi/FA ]
- やっとメイン６１になったけど、
next３００００って何だよ！！！！！！！！！！！！！！
ありえねえだろ！！！！！！！！！
時給３０００の優良PTでも１０時間？？！！！！！！！！！！！！
やってられるかよ！！！！！！！！！！
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:32 [ ojV/epWs ]
- >>594
そうだね。しんどいね。おつかれ。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:32 [ wVayDqAU ]
- >>594落ち着け！56〜61だって２万だ！
お前のその計算でいくと約７時間だ！これはこれであり得ないぞ！！
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:39 [ F6GYkgtw ]
- >>586
はは、リフレのログとHPバーみながら
敵のエフェクトも見なきゃならんのだよ。
音？となりのPTの芋は静かにコクーンしてくれるのか？
どうせ納金かリフレ切らしまくりの赤だろうけどよ。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:07 [ lUlinJYU ]
- >>594
75カンストまでの中間点、63すぎたあたりで文句たれろ。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:11 [ 9hJK9qXs ]
- >>597
特に混み込みの狩場だと、ログみて即反応で効果なしは、しょうがないべ。
まぁADD処理とかしてる間にWSぶっ放されたりとかあるしな。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:27 [ Xpz4JBJ2 ]
- >>597
とりあえず、「静かにコクーン」は何となくワロタ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:35 [ 9hJK9qXs ]
- あとね、>>586が言ってるトラマのWSは状態回復なので
赤がやんなくても白がいれば充分対応できるのでは？
白は常に盾の状態を見てるからね。
ボヤみたいにリンク上等で狩りしてると赤はADD対応も考えて回りの監視もしてるからね。
その辺は白と赤は仕事が異なるから一概に言い切れないよ。
私がボヤで蟹狩ってた時は3匹リンクとか良くあったしね（大樹のとことか）
まぁ赤のディスペ漏れがあった時は気づいた人が早めに催促してあげればいいのでは？
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:44 [ gaVGcqWI ]
- >>584
漏れも７０以降お手伝い何回か行ったけど・・・
正直、ほんとつまらんよね。緊張感がまるで無い。
んで盾が７５だったりするともうね・・・
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:55 [ JS/ShA7A ]
- ボヤの木の周りとか試練の前とかＰＴ多数いて音じゃ判断できないよね。
リンク処理してるときにガードきたら解ってても遅れる。
とにかく隣のＰＴからとかのすべて入ってくるから赤には地獄。
チャットフィルターを自分のＰＴが戦ってる敵のみ表示にしてくれるだけで
かなり助かるんだけどなあ。それか他人のＰＴの敵の効果表示しないとか。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:40 [ xNuGrR9Q ]
- 垢様が自分のみが大変だと騒ぎ立てているが
同じような仕事をしている詩人様はどうなの?
忍者だって、状態回復最速の白だって同じくらい大変でしょ。
中でも直接生死に関わらない垢は気が楽
垢さまはどこでもオレオレ一番じゃないと気が済まないのですか?
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:47 [ uWsnE9xs ]
- 俺もこの前カムラ初めて行ってきたけど
俺以外70以上で楽勝と言って良いくらいだったな
終盤盾やってたタル忍が光輪剣で即死してたけど(゜Д゜)
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:01 [ 9hJK9qXs ]
- >>604
詩人も忍も白も赤も皆忙しいよ。ついでにナも加えておくね。
別に赤だけが忙しい訳じゃないよ。
以上
あと白は状態回復最速じゃないよｗ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:14 [ yDviCFYA ]
- >>606
状態回復を最速でやってる白が忙しいってことだろ。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:24 [ 9hJK9qXs ]
- >>607
そか、そういう意味ね。
＞中でも直接生死に関わらない垢は気が楽
赤って直接生死に関わらないのか？
普通にリンク中はとててのタゲ保持してるけどな。
そういう意味では白も詩もあんまし変らんだろ。
白がケアルでタゲ取るLV帯でもないしね（低レベル帯なら解るが）。
忍はそれが当たり前つか盾なんだしｗ盾できない忍を誘うのか？
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:46 [ p0xBDejg ]
- >>608
＞普通にリンク中はとててのタゲ保持してるけどな。
ありえない。
盾は、他の前衛はナニヤッテマスカ
とて２だろうが、リンクした程度の敵を赤がタゲ保持なんて１００％ありえないと思われ。
つーか、ログが流れるのが早い程度で仕事出来ない赤なんていりませんよ。
リフレのみの赤は居ないほうがマシ。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:50 [ twqiUcVM ]
- >>586
離れてるとエフェクトでないことがあるがな
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:55 [ 9hJK9qXs ]
- >>609
いや寝かしたままタゲ保持ですよｗ
まぁ前衛が軽く挑発入れるけど2回ほど寝かしたらすぐはタゲ外れないでしょ？
こんな状況ふつーにあるけどな？
＞ログが流れるのが早い程度で仕事出来ない赤なんていりませんよ。
隣のログが入ってくるからディスペの判断が付きにくいって話で、
見逃してる訳じゃないっすけど＾＾；
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:06 [ twqiUcVM ]
- >>609
リンクした敵のタゲは寝かした奴だろ？？
まさか寝かした敵に即挑発ぶっこいてんのかｗ
リンクしたら赤がストンはってスリプルキープ、ヤヴァくなるまで前衛は手をださない
下手に挑発いれても意味無いうえにヘイトリスト乗ってヒーラーがヘイト稼いじまう
3匹リンクとかで3匹目後衛からなかなかはがれなくってあせったりしたことねーのか？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:09 [ xyZ9KiUw ]
- 実際の忙しさは敵によって大分違うな
混んでる場所ということで想定して
カニ：赤＞＞詩＞＞＞＞＞白
イモ：赤＞詩＞＞＞白
コカ：白＞＞＞赤＝詩
こんな感じかね
ナが後衛と同じくらい忙しいってのは意味不明
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:10 [ p0xBDejg ]
- リンクした時は、普通に挑発だと思うけどねぇ。とて２だろうが、起きるまでに倒せるしな。
スリプルの時間管理は前衛もやって、そろそろ起きるなって時に挑発なり何かをやる。
今はこういう当たり前の事出来る前衛いないのか？
スリプルブリストで、タゲ確保は3匹目が絡んだ時くらいだろ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:10 [ Px6tYlw2 ]
- >>609
敵対心＋具合にもよるけれど、敵対心＋装備無し程度なら
前衛の挑発よりも、スリプルが先にリンク相手に入った時のヘイト＞挑発のヘイト
黒赤がスリプル入れた後って、MPの残量によって座るし、そこでさらにヘイトが高まる。
起きた時にまだ1匹目終わってなければ、さらにスリプルしてヘイト上昇。
＞ログが流れるのが早い程度で仕事出来ない赤なんていりませんよ。
これは赤に限定する必要はありません。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:29 [ yDviCFYA ]
- 今何の話題？赤ってイソガシくて大変って話題？
イソガシイのがイヤなら辞めれ。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:40 [ xyZ9KiUw ]
- 忙しくて大変というかフィルターをどうにかしろってこと
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:50 [ LJOmNqx6 ]
- >>613
基本的に抜刀しないで、敵への弱体、攻撃魔法や味方への回復、強化や治療等など
後衛には後衛の忙しさがあると思う。一方で、ナイトは魔法やアビを使いつつ
前衛的な戦いを強いられるわけだから、後衛とは別の忙しさがあると思う。
どっちが忙しいかと言えば後衛だろうけど、だからナイトの方が楽ってこともないぞ？
とりあえず、そういう決め付けたような事ばかり言ってるとアホっぽく見えるぞ。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:01 [ JS/ShA7A ]
- おいおいナイトは後衛と比べれるレベルの忙しいジョブちゃうぞｗ
ちなみにここの話題はフィルターの「お話」してるの
ステータス異常は誰が攻撃受けたとかログみてたら把握できるから混んでても
そこまで関係なし。詩人はやったことないから知らないけど、赤はディスペル
が殴ってれば解るけど少し離れてると音だけじゃ隣と混じってややこしい。
なのでフィルター改善してくれるとかなり助かるのになってのお話。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:13 [ TNRtgfME ]
- 魔法を使いながら前衛的な仕事って
ナイトの前衛的な仕事ってオートアタックとＷＳで何かやる必要があるのはＷＳだけだね
抜刀するしないなんて忙しさに関係ない
赤とかが忙しいのは複数の仕事がかぶるから
弱体切れてリフレも切れてＨＰも減ってるとか
そしてそれを見るためにログなり見方のＨＰなりを常に見てないといけない。
ナイトのケアルもフラッシュもヘイト稼ぎがメインの目的になるから複数の仕事はかぶらない
ログが流れるくらいで仕事にならないならいらないって言われても
赤の仕事のうちの1つである弱体なんてログが見れなかったら切れてるかはいってるか判断つかないんだけどね
ログが流れるときはものすごい勢いで流れてく
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:18 [ JS/ShA7A ]
- まあ、赤やってみれば忙しさは理解するだろうけどね。
確かにリンクった時寝かしたりとかでログ見落としたりリフレ切れてきたり
するときは発狂しそうになるね。
まあそれを理由に赤しんどいって言うつもりは無いけど、せめてチャットフィルター
改善してくれたら少しは楽になるよね。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:27 [ vjxb5riU ]
- ここまで読んで
フィルターがクソなのと後衛様が忙しい事が分かったよｗ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:27 [ LJOmNqx6 ]
- >>619
フィルターの話だったのね、スマソ。無茶苦茶ログが流れてる状態なら
バッシュ入れるとき苦労するな。エフェクトをのんびり見てるわけもいかんし。
>>620
単純に見ればそうだけど、他の前衛(まあ暗黒は除くけど)と違って
構成によっては、ＭＰとＴＰのやりくり、不意玉のためにヘイトの
バランスなども頭に入れながら戦うし、狩場によってはバッシュ等もあるから
それ程単純ってこともないよ。赤が忙しいのは十分わかってるけどナイト煽るの
止めてくれ・・・。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:37 [ 0Zj5nG5w ]
- 赤とナイトならナイトの方が100倍楽だけど・・・
両方やってから言ってるの?
連携コールが掛かったらWSマクロ走らせるだけのジョブよりは忙しいかもしれないけどねｗ
赤の仕事は赤やった人にしか解からんだろ。
赤魔の中の人がどれだけ必死にログ追ってるか、時にログ全画面表示にして見落としがないか確認しているわけだが
脳筋様がWSで何ダメ出したか見て喜ぶためだけにログ見てるのとは訳が違うっつーのｗｗ
ま、漏れには無理だと思ったからシャポー取る前にやめたけどね。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:39 [ jWd9kans ]
- 忙しさは、「TP 100%」→「連携開始」ピッピッピー
でＷＳ打つだけのジョブと比べたらどれも大差ないんでないか？
行動がある程度決められてしまうジョブと、ある程度自分のペースで行動を決めれるジョブの違いかな。
まあ敵によっても、このどちらかってのは変わるしね。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:51 [ BmSxoorM ]
- 赤は忙しいというか自分で仕事増やしてる奴が多いし。
ナ＋赤＋詩＋アタッカー×３構成で一緒に殴りに行って
アフォな位置に立って詩人の歌い分けの邪魔した挙句、
ケアル遅れたりするしもう見てられない。
まあ、忍者と赤と詩人辺りが急がしいのは分かるが
どれも違う種類の忙しさだよ。
忍者は連携に絡んだ時とかはもう凄まじい。連携に遁術に空蝉に
凄まじいけど、対象が自分だけだから把握しやすい。
赤は慣れて無いとリフレ回しが混乱しやすい。後は回復補助、弱体等々。
ぶっちゃけ、リフレに慣れちゃえばそこまでじゃないけど
常に後衛とナイトＭＰと自分のＭＰを管理するからアフォだと勝手に混乱して
忙しいと感じるだけ。
詩人は慣れちゃうと一番考えないで出来るけど、移動を伴うし歌い分けがあるから
独特な忙しさがある。特に戦闘が短い時とかは詩のリキャストで狂いやすい。
みんなそれぞれ忙しいよ。赤なんて銭投げしてる忍者や、最近はかなり微妙な詩人よか
全然優遇ジョブ（つーか後衛最優遇）だし、文句言わずに働けって。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:04 [ TNRtgfME ]
- ナ＋赤＋詩＋アタッカー×３
こんなＰＴでレベル上げって行くか？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:15 [ fNGw1ri. ]
- 時々報告あるけどやったことないな...
ナ白赤＋アッタカ３はよくある
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:15 [ lCJjR2C2 ]
- >>627
一度だけこの構成でLV上げ行った。
漏れのLV上げ史上3本の指に入る高時給だったよ。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:15 [ gWEQIWqk ]
- ＞アタッカー×３
ここに黒なら・・・
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:21 [ JS/ShA7A ]
- >>626
いやだから・・・誰も赤忙しい忙しくなくしてくれとか言ってるわけじゃないって
チャットフィルターが隣と混じってディスペルややこしくて念のため撃って
効果なしとかＭＰ無駄だろ？だからチャットフィルター改善してくれたら
その分楽になるって話ししてるんだけどな・・・。そして誰かが赤なんか忙しく
ないって俺らも忙しいとか煽ってくるから話ずれるんだよ。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:29 [ JS/ShA7A ]
- ちなみに、まあ普通に混んでるだけなら注意すればなんともないが
リンクった時など処理なんかしてたりしてるとリフレ等切れてきて
それをやってるとガード等が来た場合自分の敵だけログ出てくれたら楽なのだが
隣の敵のログが紛れ込んでくると凄くややこしい。
だからフィルター改善してくれって話をしてるのｗ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:31 [ dNwRB4kg ]
- 赤なんて単純作業の繰り返し
このレベルまでなって忙しいて言っているのはタダの垢だろ
めんどくさいというなら分かるがなー
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:32 [ 0Zj5nG5w ]
- ナ赤詩黒黒黒 ナ赤詩暗狩黒 ナ赤詩モモ黒 ナ赤詩戦暗狩
こんなPTでレベル上げ行ったことあるな。
最後のはボヤで、エスケすらなくて呪符デジョン・opテレポ実装前だったから帰りが・・・
ジュノまでとぼとぼ30分ｗ
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:40 [ lCJjR2C2 ]
- 忙しい/忙しくない論争にしろ、チャットフィルター糞論にしろ
そろそろスレ違いも甚だしいので他所でやったらどうか？
>>634
うは、最後のやつ構成と狩場、ジュノまで歩いて帰った
シチュエーションまで一緒だｗ
確か呪符D実装後だったと思うので同じPTではないと思うけど。
初めはメリファトまで出たらそこで解散の予定だったんだけど
雰囲気よいPTだったので雑談しながらジュノまでそのまま歩きましたｗ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:42 [ twqiUcVM ]
- >>633はループの構え
スレにループの効果ｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:58 [ 5O/RONgU ]
- 前衛が楽なのはバカでもわかるだろうに・・
忍者は忙しいけど自分だけ気にしてればいいからな。
前衛で寝落ちとかするやつは、廃過ぎかただの餓鬼。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:24 [ BmSxoorM ]
- 逆に一番忙しくないジョブの噺でもするか。
まあぶっちぎりでモ…（ry
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:34 [ DnuN0ScE ]
- 赤が忙しいって・・・単なるカスだろ。
リフレ切れがログでしか判断できんのか？いい加減、このレベル帯にもなって。垢丸出しだな。
パライズとか弱体魔法なんかと違って、リフレの切れるタイミング、つまり効果時間は決まってるんだが？
殴りに必死だからログでしか判断できねぇんだろ？赤必須の仕事はリフレだろ？それがこなせずに何やってるんだか。
エンかけて殴れば赤の殴りもバカにならない？リフレ配りもできてない藻前の行動がバカだよ。
リフレだが、例えば忙しいと思われるナ白黒赤で自分も入れて4人のリフレ配りを例に取ってみよう。
順番はどうでもいいが、ナ→白→黒→赤に配るとしようか。
この時、最後の赤(自分だな)にかけて、リフレのリキャストが完了できる頃には、
ほとんど間をおかずに最初に配ったナのリフレが切れる。その為、このくらいのタイミングになったらリフレの準備をしておく。
MBもモンスの残りHP具合によっちゃ、自分は撃たず黒に任せる、とかな。
こんな感じでログ見なくとも体感で判断できる様になれるんだが。つーか、普通なるだろ。
普段、何にも考えてねぇから進歩がねぇんだろうが。少しは慣れろよ。それが経験を積むってやつだろ。
赤なんてレベルだけは楽にあがるからな、高レベル＝上手いと勘違いするｱﾌｫが多いな。
ヘタレに限ってくだらねぇプライド持ってるんだな。それで自分は上手いとか思ってるんだろうな。やれやれだぜ。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:38 [ twqiUcVM ]
- モ忙しいよ
骨の闇きたら白が詠唱開始する前に ＠＠って言わなきゃいけないし
芋がコクーンしたら赤がディスペ詠唱する前に でぃすｗ って言わなきゃいけないし
毒くらったら直される前に 毒毒毒って3回言ってからチャクラしてポイゾナ効果なしって出さなきゃいけないし
それよりなによりマンガ読みながらご飯たべつつやらなきゃいけないからもう忙しすぎるｗ
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:44 [ twqiUcVM ]
- >>639
マジレスすると4人まわしなら最速でリフレ回すより、ちょいと時間あけて回すほうが出来ることが増える
自分かけてリキャストすぐ次かけるより、自分かけて座って1段回復する程度間をあけたほうがいい
つかリフレ回すの忙しいって誰か言ってたか？
リンク処理とかのとき煩雑になってうっとおしいからログフィルターどうにかしる って話しだったような
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:48 [ twqiUcVM ]
- >>639
つかよく読むとモマエ変なこと言ってるなｗリフレの効果時間とリフレリキャスト時間知ってるのか？？
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:55 [ I/AGOEU6 ]
- >>639
あなた、ほんとに赤やったことある？リフレ4人回しでも結構自由な時間あるぞ
そんな4人目リフレかけてすぐに1人目切れるなんてこたあ無いぞ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:13 [ 6XyiT2EM ]
- >>637
ひまだから寝るんだよ・・・きっと
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:17 [ 0Zj5nG5w ]
- どんなスロウ喰らったらリフレ4人回しで(ry
>>627
じゃぁナ赤詩＋アタッカー２として
あと一人はどんなジョブを入れるんだ?
ナモモ白赤詩で骨なら有りだと思うけどな。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:21 [ JS/ShA7A ]
- しかし書いてることちゃんと読めない奴にどうこう言われたくないな全く
勝手に書いてないこと自分で解釈して勝手に文句言ってる奴って本当に頭
悪いんだろうねえ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:32 [ yDviCFYA ]
- 続きは赤スレでやっとくれ。そろそろ秋田。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:09 [ JQu0QhAo ]
- 赤ってJS/ShA7A みたいなプライドだけは高いクズ多いよな。
結局偉そうなこと言ってるけど、忙しく難しい赤を使いこなす俺って
カッコイイとか思ってそうｗ 赤スレにカエレ！
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:24 [ f3gEUwcg ]
- >>648
漏れのジョブが忙しいのなんのってのは、主観だからどうでもいいし
それはともかくフィルターなんとかせい！ってのは
誰しも思ってる事だと思うが・・・
煽りも一緒に自分のスレに帰ってくれ(ノ∀`)
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:03 [ k6Klq2IA ]
- AF揃うレベル６０から、ジラMや召喚獣戦に参加可能なレベル６５までって
ひたすらレベル上げのみ？？？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:08 [ 8ztfI6y2 ]
- >>650
ほとんどの奴が金策だｗ
金策金策また金策その上金策してレベル上げって感じだな
このレベル帯の装備の充実は楽しめるぞ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:11 [ ydyzNigQ ]
- ボムの話題附近から流して読んでの感想
エルナだけど、ＬＶ６５ぐらいからは「とて」まじりの希に「とてとて」が多かったので、
山串が多かったですね。普通に当たるし、ヘイト稼ぎが楽になるかな。
チャンピオンは、サポ白でソロでやってみたけど、、、
スロウ入れてれば、フラッシュどころか、ケアル３も可能。
たまに、ＤＡやカウンターなどで潰されますが、被ダメ低いので気にしない。
忙しい…の話しは、、、
みんなガンバって自分の仕事をやってるのは分かったから、罵り合いするなよ。
618は、同業ナイトかな？
脊髄反射は、ＰＴの時にしてくれ、、、しかし熱くなるなよ、ナイトは冷静さが大切。
（もちろんナイトだけでないが）
ところで、スキル上げのコトもここで聞いていいのかな？
ナ６８で、ソロで２００ＷＳまで上げるのに、いい場所ありますか？
- 653 名前： 652 投稿日： 2004/06/01(火) 00:31 [ ydyzNigQ ]
- とは言いつつ、、、いちぉナイトの中を知らない人もいるみたいなので、、、
「ナイトの前衛的な仕事ってオートアタックとＷＳで何かやる必要があるのはＷＳだけだね」
挑発他アビいろいろ。一番アビ使うジョブなのかも？（まぁ、ボタン１つで発動するけど）
ナイト忙しいのは、ケアルのタイミングを他動的に決められてしまうからかな。
忙しいてより、モンスの攻撃間隔、回線の調子、狩り場の込み具合など。
毎ケアル、ＭＢ決めるように、タイミング取りが必要。
もっとも大変なのが、連携時サブ盾へのタゲ渡しを要求される時。
こうなると、他アタッカーの与ダメやアビヘイトなど、大雑把ながら把握しなくちゃいけなくなる。
（めんどくさいので、大抵はダチ固定・サブ盾さんに騙しＷＳ入れてもらってるけど）
あまり目に付かないトコロはこの変かな
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:34 [ 8ztfI6y2 ]
- >>652
スキルBの200WSなら一人お供つれてクフカニ入り口
ソロじゃたぶんキツイかなぁ
C以下なら・・・クゥルンツアーに混じったほうがいいかと思う
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:37 [ i0qECHlo ]
- 大分前にフェ・インの回廊前でやってたけど今もまだできるのかな？
200ちょっとまではあがったはず。
たまーにレベル上げorリレイズ取りが居るかも。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:51 [ 8ztfI6y2 ]
- 75でも絡んでたからたぶん出きるかと
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:58 [ lWUGFYa2 ]
- >>652
＞スロウ入れてれば、フラッシュどころか、ケアル３も可能。
＞たまに、ＤＡやカウンターなどで潰されますが、被ダメ低いので気にしない。
スロウ入ってなくてもケアル４くらいなら余裕だよ。攻撃間隔自体は大抵のモンスより
長いし。あとDAでつぶされることは無いしね。ただ、DA持ちのモンクだから切れ目無く
攻撃してくるように見えるから潰されたように見えるだけだと思われ
落ち着いて攻撃と攻撃の間に詠唱始められるようにすれば普通に詠唱できるよ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:09 [ 6DFg4o9o ]
- DAで詠唱潰されるとか言ってる阿呆は今まで何を見てきたんだ？
DAは見かけ上（エフェクト、ログ）は２回攻撃してるが
詠唱中断判定（つまりHPゲージの減る回数）は１回だぞ
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:18 [ .HNLKYCs ]
- 忍者の空蝉は1枚のこっていてDAくると潰れるわけだが
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:28 [ lWUGFYa2 ]
- >>658
前赤スレでそれが問題になってナスレと忍スレに聞きにいってたんだが
結構勘違いしてる人多かったぞ、3スレともに。
まあ忍者に関しては>>659な状態を指して言ってたのかもしれないけどね
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:34 [ v7bJTwv. ]
- 200WSってツックル?
あとはフルスイング・ジャッジメントか。どれも覚えても・・・ｗ
棍(片手・両手ともA-)ならLv60の敵殴れば203まで上がるから巣要塞古墳鍵取りでも
手伝ってくればよろし。
両手剣(B)ならLv62の敵殴れば202まで上がるからダボイベドーオズズヴァ鍵取りの
手伝い行けばよろし。
69でスピン覚えるとAF3手伝いなどでサポシﾋｬｯﾎｲできるのでおすすめｗ
でも、それより両手棍スピリットテーカーがいい。絡まれない楽以下の骨・壷がいるところなら
1発でmp300以上回復できるのでソロ行動が一気に楽になる。
655のフェ・イン氷試練前は59-63のウェポンが居るので、ソロでやるならここかな。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:39 [ Hw5TWeaw ]
- 流して読んだが、なんだか６０代スレとは思えない内容で頭が痛いな。
好きなら続けりゃいいとは思うが、
自分がそのジョブに向いてないと思ったら、
それをカバーしようという努力はして欲しいよな。
□eへの愚痴なら聞くが弱音は聞かんぞ。
がんばれ。
>>652
どうしてもソロがいいなら
クゥルン境界、修道境界、フェイン境界、クフタルテリガン側。
しかし普通にカギ取りに参加の方がいいと思う。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:43 [ 6DFg4o9o ]
- >>660
中断判定が1回ってのは言い方がおかしかったか
DAの1発目と2発目との攻撃の間隔は０（つまり同時）ってこと
攻撃----（詠唱）---攻撃
が出来るなら
攻撃（DA）---（詠唱）---攻撃
でも詠唱潰されることはない
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:46 [ COCPKug6 ]
- >659
空蝉はDAで剥がれるが
魔法詠唱はDAでは止まらない。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:49 [ lWUGFYa2 ]
- >>663
うん、俺はあなたと同意見ｗ DAで潰されるって勘違いしてる人が多かったってことね
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:53 [ COCPKug6 ]
- >664
あ、忍術唱えてる時って
DAで止まるよね？
他の魔法とは違った気がする。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:55 [ v7bJTwv. ]
- で、ひさびさに赤・詩無しのレベル上げに行ってきたのでざっと数字を。
怨念(ウガレピ絵筆奥)水試練前 S魚(すべてとて) Dカエル(すべてとて2)
69ナ戦シ白黒黒 ミスト>シャーク(光) MBサンダーIII ファイガIII ケアルVなど
倒した数：71 平均獲得経験値：124.2 (+28.0) 総獲得経験値：10806 平均戦闘時間/間隔：118.9 / 56.0
時給：3132.2 狩り時間：3.5
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦69_________ _27818 _23904[_727/1324] ______[____/____] __3320[__27/__27] ___594[___6]
戦/忍69_________ _84774 _68439[1317/1763] ______[____/____] _16335[__47/__49] ______[____]
シ/忍69_________ _70555 _42634[1301/2194] ____69[___4/__54] _27852[__49/__49] ______[____]
白/黒69_________ __5303 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5303[__23]
黒/赤69_________ _56000 ____31[___9/__20] ______[____/____] ____13[___4/___4] _55956[_150]
黒/白69_________ _65614 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _65614[_164]
技連携__________ _16151 ______[____/____] ______[____/____] _16151[__45/__45] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦69_________ _23904 __32.9[__93/___0] _54.9%[_727/1324]
戦/忍69_________ _68439 __52.0[_138/___0] _74.7%[1317/1763]
シ/忍69_________ _42634 __32.8[_434/___0] _59.3%[1301/2194]
精霊は多すぎるので略ｗ
mpヒーラー無しでしかもナ盾、なんとかなるのか?と思ったもののいちおう時給3000のラインに。
69で全てとてになるS魚で貯めて、1チェ240 2チェ250 3チェ260 4なら280のカエルを
光＋MB3発で瞬殺。MBファイガIIIが1000〜1200と極悪。MBケアルVも400越えで十分強力。
ナ白黒黒4人とも闇杖持ってたのは良かったかも。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:58 [ lWUGFYa2 ]
- >>666
それは詠唱ゲージ２０〜８０％のときに空蝉残り1枚で
DAで1発目被弾＞空蝉消え 2発目で被弾＝２０〜８０％の間なので詠唱中断
ってことだと思う。少なくとも２０％までで食らった場合はDAだろうがTAだろうが止まらない〜
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:59 [ 6DFg4o9o ]
- >>666
それは空蝉1枚のところでDA喰らって1発分貫通してるからでないの？
ちゃんと攻撃と攻撃の合間に詠唱すれば止まらないよ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:59 [ 3nCjSSpc ]
- 要するに、蝉１枚のこってる状態で適当な詠唱をすると
詠唱---40%--攻撃(DA)----80%詠唱中断
となることが多く、これはDAによる攻撃での想定外の被弾である。
何時も気をぬかずにすれば
詠唱---20%攻撃(DA)-------------80%攻撃-詠唱完了
↑ここで１発被弾するわけだ。
蝉の無い状態での壱張り替え方法を代用して弐→壱への張り替えを行ってるためDAによる想定外の被弾にも中断されないわけだ。
実際には常にこの状態を維持するのは肉体的にも無理がある。
たぶん今の話しだと、初めの一行を勘違いしてとらえてた人が多かったのかもしれない。
ついでに漏れは忍なので、このような経験はしょっちゅうです。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:00 [ HkOZoWw6 ]
- まあ釣りにも行かない前衛（盾以外）が一番暇なのは間違いない！
ダメしかみてないから後衛が回線落ちも気づかない脳禁もいるからねえ。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:04 [ 3nCjSSpc ]
- ×たぶん今の話しだと、初めの一行を勘違いしてとらえてた人が多かったのかもしれない。
●たぶん今の話しだと、初めの三行を勘違いしてとらえてた人が多かったのかもしれない。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:06 [ lWUGFYa2 ]
- 壮大にケコーンだなｗこんな時間に・・・
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:08 [ 3nCjSSpc ]
- 漏れのレスわかりやすかった？
わかりにくいならアフォでもわかる図かくけど・・・
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:10 [ 3nCjSSpc ]
- 668とかぶってるじゃんorz ネルクポ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:22 [ S4Bng.vc ]
- >>639
ほんっとに頭悪いなあ。リフレ切れの話なんかしてねー。
となりのPTのログと混ざってディスペルめんどいから改善よろ〜
って話をしてんですよ＾＾；
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:23 [ S4Bng.vc ]
- う、リロードしてなくて偉い遅レスになてしまった。
申し訳ないです
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 07:17 [ 3PEps/R2 ]
- S4Bng.vc ＝ JS/ShA7A か？
頭悪いのはお前の方でしょ、またスレ違いで荒れる話題に
わざわざ触れるなよ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 07:17 [ uxBkF7Fc ]
- >>676
>639は昔からこのスレに生息している脳筋赤嫌い煽り野郎なのでスルーすれ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:10 [ SpsYo.Vo ]
- S4Bng.vcは何でも垢様No1のクズなのでスルーよろ
詩人様の代替でしかたなく誘われているカスジョブなのに
エラそーなのが多すぎ
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:06 [ aiUeDE/I ]
- ここのスレにはお世話になりました。
ようやく白７０になりましたので卒業致します。
て書こうと思ったら事故って６９に逆戻りした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日こそ卒業します。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:14 [ BzSc59oQ ]
- このＬＶのシーフ人の不意玉って平均４００くらい？
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:58 [ WABvc09s ]
- >>680
今どき赤たたきで煽りいれたつもりになってるのってアホっぽいと思う
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:30 [ x1YgfEm6 ]
- PTだと詩人≧赤、ぐらいな感じだしなあ。
まあソロだと赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人な訳だし、
赤がつけ上げるのは必然だと思われ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:42 [ DP0aT1lQ ]
- >>680
赤の話題でたらどんな内容でも煽ってる ジョブなにか知らんけど
赤が凄いとか偉いとかスレ何処読んでも誰も書いてないのにあたかも
書いてあるように批判してるのは釣り師と思われる。
なのでみなさん釣られないように注意 こいつの内容で赤の批判行ってる
者はちゃんとスレ見て判断よろ〜
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:33 [ WvMtn8z6 ]
- >>683 人シ７５だけど そんなものかと。
さらに言うと７０〜７５でも短剣のＤ値・ステータス共にそれほど
伸びないので４００〜５００位で落ち着くと思う。猫シも大差はない。
現状不意だまのシステム的に７００位が限界ダメになるみたいだが
とてとてにはまずこの数値は出ない。
不意だまＷＳのダメは経験上 だいたい この不意だま単体のダメに
素でＷＳ撃った時のダメをそのまま足した感じかな。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:50 [ WvMtn8z6 ]
- 補足しておくとＨＮＭ装備とかはそんなに持ってないｗわりと
一般的なシーフ７５なので
ヘカトンとかの最強のDEXAGIブースト装備で全身固めた場合は
限界突破して８００くらい行くかも知れないｗ
それでも攻撃力も充分足りてないと安定して高ダメ出ないため
シーフ単独ではそこまでのダメージ出すのは難しそう。
（攻＋とDEXAGIブースト装備両方同時に上げるのは難しい為、攻＋は
バーサクや詩人様のメヌメヌに頼るのが手っ取り早い）
そもそも単独では不意だま出来ないしナー(ノ∀｀)
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:15 [ Z1V1fwEs ]
- DEXとAGIの他にSTRと攻撃力でも判定されてるっぽいからな
昔の核熱マンセー時代に、サポモで何回かためてから
不意玉すると目に見えて威力が上がった（＋150〜200ダメくらい）
ただSTRでキャップが存在するらしく、ためまくるとミスラよりエルの方が
高いダメが出た。(STRブーストするとミスラもかなりのダメ出る)
まぁ格闘武器だったから短剣とは計算式が違うかもしれんがナー
バーサクするだけでも少し威力が上がるね、不意打ちは。
ただSTRキャップを拝む事などほとんど無くなった今となっては
普通にSTR&DEX上げた方がダメージ出る
まぁ俺はボンクラになってからレベル上げしてないエルシ63才なわけだがorz
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:13 [ cwNZw4g6 ]
- 不意騙ダメージ = (D+f(STR,VIT)+DEX+AGI)*g(攻,防,乱数)
STRでもD相当値は増える(f項)がD1=STR/4前後。
DEXに+1 >>> STRに+1
格闘WSに関しては別途STRボーナスがつくのでこの限りではない。
詳しくは過去の検証スレを参照。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:59 [ aLYlv2JI ]
- >>688
クリティカルはかなりg(攻,防,乱数)での値に響くから、
防御高いと表示される相手に不意だましても意外にショボダメになることが多い。
もちろん、幅がかなり広いのでいいダメが出ることはあるけどね
まあ大抵山串食うか、バーサクでなんとかなるが、サポ忍ピピラとかは
個人的には論外と思ってるけどなぁ…。
ちなみに短剣WSだとDEXボーナスあるのがほとんどだから、
不意だま（WSも）時にはDEX重視、通常時は命中重視にするってのが良く見るかな。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:01 [ aLYlv2JI ]
- と書いて、論外と思ったのは粽とか他の魚系の食事だった。。
とはいえ、ピピラの攻撃Upだとカニとかだと不足に陥りやすいかな。
他の装備とかにも依存するし、断言はできないが防御高い表示には
ならないように心がけると結構変わってくるかと。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:44 [ F.SUZqfk ]
- >>652
遅レスだが、ナイト(盾)が魔法詠唱する時は、敵の殴りが当たるのとほぼ同時くらいがいい。
普通の敵なら殴られてからでもいけるが、敵にヘイストかかってたりすると
殴られ→詠唱開始 は止められる可能性がある。
あとフラッシュは・・止められるほうが難しい。通常殴りで止められるのは普通無い。
スロウ入れないとケアル3モ出来ないなら少し練習するといい
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:55 [ d1KODuiQ ]
- >>692
もれもそうしてる。敵のモーションの初動にあわして
詠唱開始、、しかしパライズしっかり効いてて暫くにらめっこする時は
ちと不安になる、、><
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:06 [ Lg6o2Sf. ]
- ケアルⅢは殴られると同時ぐらいでまず大丈夫。
ケアルⅣは敵に殴られる少し前に詠唱はいれば止められない。
ＤＡがきたら素直に運が悪かったって事で気にしないｗ
ちなみにどうしても中断されるって時はフラッシュとセットで使う。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:13 [ 9ap8aglU ]
- シーフ64なんですがサポに侍あったら誘ってくれますか？
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:13 [ zW0IXvyQ ]
- >>695
そういう問題じゃないと思う
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:20 [ aLYlv2JI ]
- >>694
勘違いだったらスマンが、ケアル３と４の詠唱時間は同じだったはず。
あとDA、TAは普通の攻撃と同じで、1発目の効果のタイミングだけ。
2発目とか3発目のタイミングでは詠唱中断はこない。
エレジーは別としてスロウも入ってないと、結構シビア。
逆にスロウ入っていれば楽だが、殴られると同時にケアルしようとして
フライングしてしまい中断される事も… あったりする。。。orz
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:26 [ s9lVl2eI ]
- >>695
シーフには60からジョブ特性：オートリーダーがついてるよ。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:29 [ bB1Eq2.g ]
- シーフで60代誘われたかったら4.5回リーダーして
もう何も文句無いような神プレイして頑張るしかないだろうな
トークスキルででもいいだろうけど・・・
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:39 [ edYIOEUI ]
- DAで中断うんぬんっていう人たまに沸くよなー、
長いことやってたら2発目以降は中断されないって気づくはずだが。
内部的にはDA、TAのダメージは1発目を食らった時にまとめて貰っていて
HPバーも1発目の時点でDA、TAの合計分減る。
攻撃食らうエフェクト表示がそれらしくずらされているだけ。
まあDAやTAされると次に敵が攻撃してくるタイミングが取りずらくなるのは
あるけどね。オークチャンプで両手DA、カウンター発動なんてされたら
いつ攻撃開始なのか分からなくなったりするｗ
- 701 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/02(水) 17:40 [ 5vDuoDqA ]
- >>697
正しいかどうかはわかりませんが、
エンブレの白書だと、上位にいくにつれて少しずつ遅くなってました。
0.1秒などの激しく微妙な差でしたけど(・ω・)
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:41 [ sGI1GdFM ]
- AFあると、とんづら45秒になるから
シ/黒Lv66でうろうろしてると結構PT誘い来るんだが...
4ヶ月くらいシーフ上げしてないからリピータじゃないんだけどな。
まだそんなに不人気ジョブなんかね？
シ/侍で2x2とかやろうとしたことあるけどきつかった...
侍か狩と組んだとき用かも
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:01 [ hDAdqDRc ]
- シーフは65までは普通に１級アタッカー。
突弱点の狩場なら60代後半でも十分にいける。
70台から、突弱点が少ないからきついけどな。
今現在でシーフ弱い弱い言ってるのはただのネガキャン。
やつらはWSは暗黒サポシと比べて、通常ダメはモンクと比べてるようなもの。
暗黒サポシとシーフの通常ダメはそこまで大差ねｰよ。
短剣は一撃が弱いけど手数は多いし、サポ戦でバーサクできるのが
シーフの一番の強み。
サポ忍にしてるアフォは知らん。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:33 [ .sgc6suA ]
- >>697
ケアル3,4交互に唱えるとわかるが、はっきり3の方が短い
雑誌のデータじゃ３＝2.5秒 4＝2.75秒になってるが
体感的にはもうちょい差があるように感じるな
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:41 [ MYnRFxaU ]
- シは65までは普通にいけるよな。
定番だが湾曲〆
コカ・蟻やるときはダンスの炸裂〆・トラマやるときは切断〆
まぁ･･･シに頼らずとも強い〆がでてきたので選択肢が増えたってことかと
66でLv3連携になると暗モシで一つの椅子を取り合うようになる。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:46 [ 9ap8aglU ]
- なんかサポ侍マンセーな方がちらほらいるんですが使い勝手悪いっていう意見も聞いたことあるので、
上げるかどうか迷ってます。
まだクロススピンマンセーLvじゃないからけっこう誘われますね。サポシ暗黒大したことないって意見も聞きますけど実際どうなんだかわからないです。
>>702
とんずらが45秒になるから誘われるの？やっぱサポ侍使いづらいですか？
うちのまわりのシフは侍やってみたけど結局使わなくなった、っていってるんですけど。
>>703
立ち位置とかのめんどくささがメインシ＞＞＞＞＞＞＞サポシで強さが同じくらい(なの？)だからじゃないですかね。
不意ダマを現状一番上手く使えてるのが暗黒だからシフは騒いでるんですよ。
あとサポ忍は骨用にいいと思って育てたんだけどウェポン戦でも糞？
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:52 [ eH6QSXVY ]
- というか、最近人いないので夜とか希望出してない時に限って誘われ勝ち。
昨日も寝ようと思った瞬間に誘われて断ったけど、侍ナの構成で誘われたので
行くならサポ侍にしたと思う。
戦法の幅が広がるのであったほうがいいのは当然だが、かみ合わないとサポ侍は
劣化サポ戦になるな。ちなみにシ66
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:13 [ q2Qw56dg ]
- シーフの話題はもういいです
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:17 [ xf0PlBw. ]
- つーか、シーフいねぇと釣りがカスじゃん。
シーフって釣りするのが当たり前っていう認識が本人にも他のメンバーにもあるから、自分の判断で積極的に釣りに行くが、
シーフ以外の前衛だと釣りが下手。4チェーンもできるかどうかあやしい。
そもそも、シーフいると、釣りに行かないし。狩場にもよるが前衛はナイト以外はいちおう見て回れよ。
常に後衛のMPに相当な余裕が無いと釣りに行かないとか、ｱﾌｫかよ。
多少強引でも5チェーン目にMPすっからかんになるくらいでガンガン釣って来い。
このPTの後衛は1回の戦闘にMP消費はこれくらい、とか、今日は臼や墨や垢がいるから、
あんまり強引に釣るのは止めとくか、なんてのを自分なりに判断できる様になれ。
釣りヘタレ多いよ、今のこのレベル。
後衛しかやらない香具師はきっとLSチャットで「このPT稼げねぇｗ」とか言ってるぞｗ
狩場混んでる、枯れてる、で言い訳すんなって。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:24 [ 1YiiJeDo ]
- 他に人がいなきゃシでも誘われるって。
優先順位が低いってだけの話。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:24 [ X6wnYrsY ]
- シーフに釣りに行かせないと不意仕込みとかよくわかんね
釣ってきて不意発動で1分待たされるのも馬鹿みたいだし
釣って迎え挑発したら「不意まだ＾＾；」とか言われてもなｗ
なわけで俺はシーフ任せてるし、ちゃんと補助にはいく
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:54 [ s00hN/4. ]
- ところが釣りにいかないシーフっていうのも結構いるわけで・・・・
まあここみてオートリーダー発動させてるようなシーフでそんなのはいないと思うが、
釣りができない＆ヘタなシーフは致命的
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:59 [ WJHeuzgI ]
- >>705
>66でLv3連携になると暗モシで一つの椅子を取り合うようになる。
別に〆の椅子取り合う必要などないわけだが。
「モモ」「モ暗」「モシ」「シモ」「シ暗」でもいいじゃん。
そんなおれは「ナモモ」大好きなモンク。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:28 [ KrDF.Ee2 ]
- >>697
ケアル４の方が間違いなく詠唱長いですね。微妙な差ですけど黒アリとかモルモルみたいな
攻撃間隔短い奴相手にすると良く分かります
＞エレジーは別としてスロウも入ってないと、結構シビア。
あとこれですが、スロウ無くても普通の敵ならちっともシビアじゃないっす。
スロウ無しだとシビアと言うくらいだと黒アリとかに素でケアルできないと思う
もちろん、スロウ、エレジーあると盾ジョブ的にはものすごい助かりますけどね
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:41 [ 5Zk1LWGI ]
- >>709
この前組んだシーフは不意だまリロードが終るまで釣りしなかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、開幕即不意打ちいれられるようにって配慮なんだけれど、
おかげでナ竜シ白黒詩のそこそこ良構成でトンボ黒マン蟹相手なのに、4チェーンどころか3チェーンで切れることもｗ
ナイトは赤いないから座るし、竜は釣り適性低いからかかたちんぼ。
なんかシ「迎え挑発よろです」竜「あい」 黒「ためで」シ「あい」竜「あい」で
無言な感じの雰囲気よくないPTだったし、前衛ジョブは軒並み低いから指摘できなかったけどさ、
基本的にナは単独で固定できるし、後半なら取り返せるから、
開幕不意だま待ちなんてしなくていいと思うんだけど、この認識あってる？ｗ
シーフは短剣がへぼいから連携以外の時も不意だま使わないと火力低くなる…ってプレッシャーがあるから、
こんな本末転倒な真似してくれたんだろうけどさ、
結局シーフが誘われないのは、こういう面倒なのがあるからと思うのよね…
上手いシーフは釣りも安定して任せられるが、下手なのはもうだめぽ
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:48 [ TMkd/3mQ ]
- 骨にナモ暗は王道だよなあ。
ナモモでも良いけど、ガ系あるしスタンあるとやっぱ安心感あるな。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:54 [ TMkd/3mQ ]
- >>713
ごめん、書いた後に気付いたけど、
モモは全然ありえるが、暗暗やシシはありえないよな。
暗暗は別に立ち回り的には問題無くやれるだろうけど連携属性的に無理があるし
シシはちょっと問題外だな。
前衛4のパーティならいける、のか・・・？まあ普通はやらない。
その点考えると確かにちょっとモンクは有利で、シーフは一番不利かもね。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:24 [ cH21GovI ]
- >>706
他ジョブ視点からシのサポ侍について
狩人＆黒と組む時にあると、すげー便利。
狩人とほぼ同じくらいの速度でTP100になって
スムーズに連携に入れていた。
ただ、使う機会はそう多くはないのも事実。
６０代スレなので、ちょっと話題逸れてしまうが
７０以降の敵には墓の骨か、ロメのウエポン・ゴーレムが多いからね。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:53 [ VnQQlDTA ]
- >>717
61のときなら暗暗暗獣白召ってPTやったことある
白はサポ詩で常時バラ、クフゴブとて連戦で時給3500程度だったか
もう、爆弾は自爆以外はすべて止まってた
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:05 [ clc9CXt6 ]
- >>715
ナは単独で固定できるが、黒狩には手加減してもらわないと無理。
リフレバラバラならかなり固定力は強いが、アタッカー2枚分のヘイトを持つのは無理。
開幕不意だまは黒の手加減前提で不要だけど、大車輪(スキュア?)で剥がれないからって
〆を竜に入れられるとかなり苦しい。
ナ竜シ白黒詩、横だま時代なら良構成だったのにね。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:23 [ qqeSPsiA ]
- >>715
そういってるわりにヴァナで開幕はわけてやりますとか
だまなしっていってるのにメイン盾がいつになっても挑発しないことが多々あるのですが。
サブ盾が真っ赤になった時にやっと挑発。もうあほかと。その時には不意ダマ回復してますよ。
その認識であってるんだけど煽りで言われるとものすごくむかつく。
ヴァナでは開幕不意ダマしないと無言になったり微妙な態度とるくせにこっちではそういう態度。
典型的なヒッキー体質だな。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:01 [ nJ11rtfw ]
- >721
この場合、特に「竜」だからじゃ無いかな・・・
不意だま溜まったら竜に入れて竜はジャンプで無問題じゃん？
何に対して怒ってるのかイマイチ不明だが、もっとモチツケ。
開幕はわけてやります？ちょっと意味判らない。
開幕に騙し無しでサブ盾が挑発してる？
サブ盾が一瞬でも早く挑発したら、まず30秒は取り戻せない
その間にナ盾がケアルさぼってたら論外だが。
シーフが入ったらマズーなので55ぐらいから組んで無い。
ナ赤詩暗と固定で、あとは狩暗戦モ辺りで前衛を組んでる。
シーフが入った段階でかなり微妙な雰囲気に。
ただでさえ時給の悪いナ盾にシなんて入れてらんない。
例えば、シーフと組むと今の5倍ぐらいギルやアイテムウマー
とかにならない限りこの先も組むことは無いだろう。
典型的なヒッキー体質です。
アレ？漏れ何故シーフを煽ってんだ？
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:21 [ qqeSPsiA ]
- >>722
顔真っ赤にしてないで少しオチツケ。お前のほうが意味わからん。
あとヒッキー体質なかたはもうどうしようもないことなので721はスルーしていいよ。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:45 [ kjyEKrZw ]
- たしかに・・・そろそろ見苦しくなってきたな
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:49 [ DFbEahdU ]
- >>722は客観的に見て本当に意味不明だから
一度推敲したほうがいいと思われ。
>>715
ナ竜シ白黒詩、以前やったことある。
竜シの力を最大に活かすかわりに黒を殺すか
開幕ゴタゴタしやすいかわりに黒を活かすか
っていう微妙な組み合わせだと感じた。
歯車がかみ合わないと、黒がタゲとって竜挑発とかなるし。
黒マンだと特に黒がタゲ取っちゃうとマズイんで
かなりやりづらいと思われ。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:13 [ yO3CZpx. ]
- >>702
とんづらage
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:47 [ SjCXmsCE ]
- >>721
なんでおまいらが同じPTで組んだ訳でもないのに煽りあってるの？
別にお前が>>715の言うシーフじゃないだろ。
アホはどのジョブにも居るし、アホが一人居た時点でシーフ入りPTは終了。
とはいえ俺は野良リーダーオンリーでシーフ上げきったけど
救いようの無い香具師は1人か2人だったなぁ。
レベル上げの回数を考えると事故にあったレベル。
あと、イマイチのパートナーに、どうやってわかりやすく且つうざがられずに説明するかも重要なポイントではあるな。
- 728 名前： 竜６７ 投稿日： 2004/06/03(木) 03:48 [ kW4o1dQk ]
- ナシ竜の時は迎え竜で開幕ナにふいだま、
チェーン途中でふいだま無かったら迎えナでシがTP貯まってなかったら竜にふいだま。
開幕ふいだま有無を問わずヘイト気にせずナイトはガシガシ固定でかなり安定する。
常時連携の際竜の背中にだま使ってもフラッシュ2回と挑発orバッシュ入れてればMBする黒にもタゲはいかない。
開幕連携の時はさすがにタゲ取れるから迎えはナで。
っていつもPTの最初に言うんだけどわかってくれないんだよねえ。。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:54 [ 1MNk0MzQ ]
- マクロで開幕不意玉いきますってのとだまし無しですってマクロ組んでて
最初に盾とサブ盾に必ず説明してる。
連戦のときは毎回開幕してられないので、当然盾に最初から固定して貰うように
言うけどたま〜にログ見てない盾（申し訳ないがナイト多い）とか説明してるのに
挑発してくれない奴がいるよね。
確かにそれがあるからシーフうざくてイラネって言ってる奴多いけど、ちゃんと
説明して丁寧にマクロ組んでるのにちゃんとしない奴は、そんなこと言う権利ないと
思うけどね。人の事言う前に完璧に役割こなしてから文句いえって感じでｗ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:52 [ 4g97NBlw ]
- シーフとの引き合いによく出される暗やってるのだが
シーフと組むのは結構好きだな
それぞれのジョブがお互い協力しあってＰＴ全体で機能するって感じがいい
必然的に暗としてはヘボイ、ボパサイを撃つことになるが、それで稼げるのなら無問題
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:57 [ 4g97NBlw ]
- 横ダマ時代はシーフと組むのも、自分がシーフで横ダマ撃つのも嫌いだったがな
退屈でツマランかったし
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:58 [ dr/W9Hi2 ]
- シーフの不意ダマの時間管理がド下手な香具師と一度組むと
数週間くらいはシーフと組みたくなくなるな
特に回転の速いPT（詩人PTとか）で時間管理下手通風と組んだりしたらもう最悪
激しくストレス貯まって仕方がない
このレベル帯になっても普通に沢山いるところがｷﾓｲ
（もちろん上手い人もそれなりにいるが）
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:49 [ gHembcB2 ]
- 例え1順目であってもLV60になるまでFFやってて 中 の 人 次 第
ってのがまるで判って無い奴のがキモイけどな
しかも戦略戦術板で愚痴〃と板の使い方も、テンプレの日本語も理解する
脳味噌が無い奴はキモイ通り越してイタイ
つか、最近の６０スレって昔の３０スレみたいだってところを考慮すれば
最近の６０代は昔の３０代並みのプレイヤースキルしかもって無い奴が
多いってことだろ？ 金策中断とかしてた奴はご愁傷様だな
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:23 [ ZjigOyQE ]
- ナシ竜白黒詩なら
ナは半固定じゃなくバリ固定に走って
スキュア→竜の背中にダマダンス→スイフト→MBで
何の問題も無い気がするんだが？
下手にナがダマダンス貰おうとして半固定に走るとかえって上手く行かね
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:29 [ J3nMJ/HA ]
- ナシ竜白黒詩ならシを外して戦/忍だな、俺は
スキュア→ランペ→スィフト(ナがTPあったら)
TPの溜まり具合いも戦/忍なら竜に負けないし
ランペ〆でタゲ取っても15秒くらい粘れるからな
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:31 [ zMX1nqFU ]
- >>733
吹いたｗ
まさしくその通りｗ
中の人のだけの問題なのに○○ツカエネとか
お子さま多すぎｗ
発売当初組で普通にタゲ回ししてたり、
ダボイ全盛期を過ごした人達なら、最近の愚痴って
レベル低いように思うと思うのだが気のせいかｗ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:37 [ P959pJQM ]
- >>711
シフの不意だま管理は、釣り師の役目でもある。
体感で計れよ。
釣り師ってのは、チェーン管理・ポップ管理・PT内のアビ・MP管理まで出来て一人前。
これを完璧にやると、シフ有りナ盾PTでも時給4000超えは余裕に狙える。
が、釣り師の中の人が悲鳴上げるけどな。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:50 [ Re7wF7Gw ]
- このLv帯でシーフいれても手順増えて稼ぎは減るだけだから
>>735のように別ジョブいれるべきだな。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:54 [ ZjigOyQE ]
- >>735
外しちゃうのかYO！
だったら漏れはナ竜白外して
忍狩シ赤黒詩 サイド→ダンス→天 がイイナー
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:05 [ kdVdL4LY ]
- >>738
手順が増えるって言ってる時点で何だかなぁっておもわね？ 敵挟むだけだろ
それすら面倒だっていうようなしたらば君は、どのみち定番の狩場で定番の
編成にしか対応できんだろ。語ってないでROMってろって感じだな
シーフ側に立ってみても、>>736と同じく開始組でシーフは３順目でやったが、
自分で釣りすれば不意玉の時間管理なんて気にする必要も無く、毎回開幕に
入れられる。それに敵の横に立ってれば、前段のWSの後に敵の向き見てから
走りながら不意玉発動＞WSでも十分連携するだろ
何度も言うが、こんな話は６０スレの話題じゃねーーーーーっ
ジョブスレか３０スレでやってくれっての
３０＞６０までどんな育ち方したんだよ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:11 [ jSa8jQMo ]
- >>730
シーフも暗黒ラスリゾ挑発をうまく使って、連携時にタゲ取ってくれる
暗黒さんは好きです。
でもLV66以降は・・・orz
（暗黒はボパサイ微妙だし、シーフも不意のみWSは微妙）
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:18 [ 9BQ9bHTw ]
- >>741
不意シャーク撃って不意だまクロス貰え。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:19 [ uJhRL4kY ]
- シーフって60代は
アタッカーがいない→盾がいない→トスがいない→前衛がいない
サーチ候補のこの一番最後「前衛がいない」状況じゃないとサーチにひっかからない
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:31 [ Re7wF7Gw ]
- >>740
そう、毎戦闘の開始時に敵挟まないといけないから、PT誰かの事故死の確立が増える。
それを避ける為には、シーフに開幕不意だま控えてもらうとかしなきゃならんけど、
そうすると著しく火力落ちてしまうんだな。
PT全員が事故死回避できるスキル持っていたらなおさら、シーフの替わりに他の
前衛一人を入れた方が、>>740の言うとおりそんなにスキル酷い奴はいないだろうから
稼ぎはよくなる。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:39 [ n8jnejxY ]
- 時給3500くらいから開幕ふいだまなんて出来ないんだけどね
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:56 [ 6VZUMIxs ]
- >>734
それで突弱点の敵やったら
ハイジャンプ程度では竜から剥がれづらい。
ナイトは赤いない状態でMP無駄に使う事になる。
シーフいらｎ
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:00 [ zMX1nqFU ]
- スレ違いになりそうだけどちょっと妄想
ナシシ狩＋2人
ナシシvs狩人のタゲ争い。
超本気狩人が頑張ってはがすのをシ2枚により頑張ってブロック。
ナイトからタゲがはがれない場合は、シフがシフに不意玉
どう？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:06 [ RAwnnb6M ]
- 固定PTでやってくれ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:09 [ jSa8jQMo ]
- >>742
沈まなかったら張り付きそうだな・・・
さておき、それって開幕基本シがタゲ取って、暗黒が盾に不意だまですか？
シーフ的に微妙だなぁ・・・
あと突弱点の敵なら、ボーパル→ダンスでもいいと思う。
こっちは暗黒的に微妙だなぁ・・・
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:10 [ CuOMzEBk ]
- シーフ探すくらいなら狩人探すでFA
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:17 [ P959pJQM ]
- 漏れが昔やったシフ苛めPT
ナシ戦暗詩白
ミスト＞スウィフト＞クロス
シフは不意だまダンス単発
ナシ暗黒黒白
スウィフト＞クロス＞MBヒャッホイ
シフ単発不意だまダンス
両方時給4000前後だけど、シフは泣いてました。
ナはジュースがぶ飲み。ヒールしても命中鬼ブーストで暗黒TP遅いから座っても余裕でTP間に合った。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:23 [ Z33vouEU ]
- シーフ苛めの前に命中鬼ブーストするならちゃんと防御固めろ
それでなくても忍者に劣るんだから
ナシ戦暗詩白
ミスト＞スウィフト＞クロス
この構成でこの連携提案した時点でもうね〜
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:28 [ RAwnnb6M ]
- ＞ナシ戦暗詩白
とてとて2、3戦したらmp枯れる。
どう考えても脳内かと
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:30 [ p9HjSTuM ]
- >>746 突弱点なら、竜がＷＳ後挑発で十分盾からタゲはがれないか？
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:31 [ S37SppGM ]
- シーフ必死だな。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:33 [ o9Zs3eCc ]
- >>740
ナ竜シで開幕不意だま入れるには竜が迎え挑発して1発2発喰らうわけだ。
ナシの中の人次第では3発4発なｗ
バーサク中ならディフェで中和>切る、そこからディフェリチャージ中の次の開幕で
バサも切らざるを得ない。
切断役が戦/忍ならその手間もないし180秒バサ使える。
むしろ戦迎え挑発で3枚なり6枚なり使ってからナがタゲ取れば被ダメ減らせるし
ランペでタゲ取っても同様。
> ３０＞６０までどんな育ち方したんだよ
30-60は横だまで育ったんだろ? いまここに居る奴らの多くはそうだと思うが・・・
誰もがPS2初期組で既に3周目4周目なわけじゃないぞｗ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:36 [ F9jeJqUI ]
- >>750
シーフは腐るほどいるが、狩人は探してもいないです＾＾
まあ玉出しシーフの９割は通風なわけで・・・
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:38 [ JWBWAl56 ]
- 自分がやってて
Lv60台でSJ侍が抜群に生かせたのは以下のケースだけかな。
対テリコカ
ナ/戦 戦/侍 狩/戦 シ/侍 吟/白 白/召
忍/戦 戦/侍 狩/忍 シ/侍 吟/白 白/召
対テリコカ(とて〜とてとて−)限定
戦/侍 侍/戦 シ/侍 吟/白 白/召 黒/白
対ボヤPイモ
対ボヤSカニ
ナ/戦 狩/戦 シ/侍 吟/白 白/赤 黒/赤
忍/戦 狩/忍 シ/侍 吟/白 白/赤 黒/赤
対ボヤSトンボ
対ボヤDトンボ
ナ/戦 狩/戦 シ/侍 吟/白 白/召 黒/白
忍/戦 狩/忍 シ/侍 吟/白 白/召 黒/白
対ボヤDトンボPイモ連戦(とて〜とてとて)限定
ナ/戦 狩/戦 シ/侍 赤/白 白/赤 黒/赤
忍/戦 狩/忍 シ/侍 赤/白 白/赤 黒/赤
対怨念トカゲ
ナ/戦 狩/戦 シ/侍 吟/白 白/赤 黒/赤
忍/戦 狩/忍 シ/侍 吟/白 白/赤 黒/赤
開幕不意騙はなしでTP貯まり次第、即連携＋MBで沈む。
不意騙リチャージ待ちはほとんどなく、むしろマドメヌプレ待ちが多い。
これにより狩さんの負担はかなり減る。
狩/忍だとサイド＞ダンス一択。
狩/戦ならアーチ(＋挑発)＞シャークも敵によっては有効。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:39 [ JWBWAl56 ]
- 他のケースでSJ侍をやった事もあるが、
これだったら、SJ忍やSJ戦のほうが・・・と思う事が多かった。
黙想による任意のTP貯めを十分生かせない感じ。
戦/侍 シ/侍 での光連携はトスWSの命中が不安な時がある。
通常攻撃が普通に命中する状況なら選択肢の一つとして良いかも。
大抵、戦/忍 シ/忍 のほうが安定して繋がるし、
空蝉による回避もあって使い勝手が良いけど。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:39 [ Z33vouEU ]
- ＞バーサク中ならディフェで中和>切る、そこからディフェリチャージ中の次の開幕で
＞バサも切らざるを得ない。
お前のバーサクはどんなにもつんだ
バーサク中ディフェで中和した次の戦闘でバーサク続いてるわけがない
バーサクかけた戦いから３戦目だぞ
- 761 名前： 746 投稿日： 2004/06/03(木) 11:40 [ 6VZUMIxs ]
- >>754
剥がれないか、ってのはおかしいぞ。
それぞれのヘイトコントロールが上手くかみ合わないとダメ。
野良でやるとあわせるの時間がかかる。
誰かの頭にヘイトコントロールという考えがないと一生かみあわないしな。
サブ盾の後ろ入りつきっぱなしであっちいけ言われるまで
動かないヤツは絶対いらんし。
要するにめんどくさい。やっぱりいらｎ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:43 [ RAwnnb6M ]
- サポ侍生かせるのは本体の能力が高い戦シ狩くらいだろな
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:44 [ n8jnejxY ]
- >>756
>ナ竜シで開幕不意だま入れるには竜が迎え挑発して1発2発喰らうわけだ。
なんでナイトはフラッシュしないの？
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:44 [ zMX1nqFU ]
- >>756 write
>>> ３０＞６０までどんな育ち方したんだよ
>30-60は横だまで育ったんだろ? いまここに居る奴らの多くはそうだと思うが・・・
なるほど、納得のできる意見だな。
それならば他の意見も良く理解できる。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:50 [ o9Zs3eCc ]
- >>752
馬鹿だな、どんなにナイトが防御固めても忍者には未来永劫追いつかんｗ
足元にすら及ばない努力などやるだけ無駄だろ。
ナイトに何を期待してるの?ｗｗ
>>753
トンボはキツいだろうが、強烈な範囲攻撃のない敵なら少なくとも4チェまでは行けると思うぞ。
っつーかね、1,2,3あたりまではゆっくりmp待っても十分間に合うんだよ。赤詩いるとか
忍盾とかと同じペースで釣ったらそりゃ3戦でmp尽きるだろうさｗ
したらばの法則：報告時給は8掛けで計算、を適用すれば時給3200出すのは別に難しく
ないと思うぞ。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:58 [ n8jnejxY ]
- >ナシ戦暗詩白
ナ/戦 シ/戦 戦/忍 暗/白 詩/白 白/黒
ならかなりいいんでは
トンボやらないならクロス＞ミスト＞シャークかな..
トンボならクロス〆
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:59 [ 90LVZbcw ]
- シ入れて、サブ盾が空蝉使えないんなら召入れればいいのだ。
リキャストごとに不意ダマセットでブチ込むようにすればかなり強いのでは。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:00 [ RAwnnb6M ]
- >>765
＞ナシ戦暗白詩
強烈な範囲の無い敵なんて65以降いたか？
クモは範囲無いが別の技でmp使うよ
とて乱獲ならシーフ入れる意味が無いし、よくわからん構成
後衛白詩なんて忍盾でも無い限りきついよ
状態異常治すのだって結構mp凹むしな
闇杖あった所で白は戦闘中座れないから然程意味が無い
めいっぱい休憩使いつつやれば４チェはいけるだろうが
4000などとても無理。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:17 [ Re7wF7Gw ]
- >>767
そうするとワンコが使えなくなる
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:27 [ o9Zs3eCc ]
- >>763
開幕フラッシュはタゲ取る可能性がある。
フラッシュを入れたからといって必ず回避できるわけではない。
フラッシュを入れれば一撃目は極めて高い確率で避けるが、
経験上、逆に一撃目を喰らう場合はほとんどがクリティカル。
迎え役がクリティカルで200喰らうと被ダメによるヘイト減少とフラッシュの高ヘイトで
ナイトに向くことがある。
また、ナイトが一撃目にクリティカルorDA2発命中を出して迎え役がスカると略。
ま、開幕フラッシュ入れて不意だま待ちの場合は漏れは抜刀しないけどね。
そもそもフラッシュ入れるからってバサ中和/切らずに迎え挑発するか?
>>768 P芋 S蟹 カニは序盤のバブルシャワーがちと痛いだけ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:37 [ zMX1nqFU ]
- >>768
4000行ったって言ってるんだから、それで良いじゃん。
すごいね〜とかで。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:38 [ RAwnnb6M ]
- >>770
＞S芋
とて乱獲。シーフが邪魔すぎ
＞蟹
戦闘長引くからナのMPがきついな。白の消耗も激しいかと
ナの所が忍ならかなり稼げそう
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ huTSUrHA ]
- >>751
>ナシ暗黒黒白
>スウィフト＞クロス＞MBヒャッホイ
>シフ単発不意だまダンス
シーフ苛めっていうか、漏れ的には特に楽しかった構成。
通常不意だまや不意打ちダンスや騙しダンスを使い分けたりでヘイト管理を存分に楽しめる。
多段修正がちょっと痛いがサポ侍で好き放題のヌーカーにもなれる。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ VJTgorW2 ]
- ナイトからみの話題だったので一連を読んでみた。
>>720の「リフレバラバラならかなり固定力は強いが、アタッカー2枚分のヘイトを持つのは無理。
開幕不意だまは黒の手加減前提で不要だけど、大車輪(スキュア?)で剥がれないからって
〆を竜に入れられるとかなり苦しい。」
ナイトが固定のために稼ぐヘイトはアタッカの１.１枚分でいい。
不意騙なくても、黒さんは普通（＝手加減かも？）でよし。
竜はジャンプあるし、竜が殴られればケアルして戻せる。
ナイトの意見っぽく言ってるが、変なこと言い出さないでほしいなぁ。
１〜２ヶ所ＡＦ（敵対心）脱いでも固定出来る。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:19 [ JhsVBhVA ]
- >>770
おいら狩人だけど
シフ釣り ナイト迎えフラッシュ シフ不意玉位置決めして
不意玉発動に合わせて挑発(仕込んでる時は おいらの挑発に合わせて抜刀)
シフがよほどへぼく無い限りは ほぼノーダメでいける。
忍者の時は 術で迎えてもらって同上かな。後衛さんの弱体は不意玉入ってからに
してもらう必要あるけど。
ディフェで中和することもめったにないし、バーサク切るなんて勿体無いことはしない。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:56 [ nLg3zYC6 ]
- しかしまあ本当したらば時給っていい加減だよな
最近また40から75にしたけど、
時給4000なんて狩の接待プレイした時だけであって
一般的な良構成で狩場独占しても時給3000-3500ぐらいだったぞ？
5000はないなあ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:00 [ CuOMzEBk ]
- 四捨五入じゃなくて全部繰り上げだからな
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:13 [ L6mM7DcE ]
- 自分なりの時給計算では、ＰＴ集め 狩場移動は含めず
最初の食事開始からが計算開始かな。
ＨＱ食事ならちょうど１つ１時間だから、食事切れ再食事のタイミングで
稼いだ経験値で このＰＴの大体のペースは〜 って感じで計算しとる。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:15 [ Pl6KR7vw ]
- ○したらば時給第一法則
報告時給×0.8 = そのPTで最も稼いだ1時間の取得経験値
○したらば時給第二法則
そのPTで最も稼いだ1時間の取得経験値×0.9 = 狩りトータルでの平均時給
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:23 [ Ur2i.Fsw ]
- IDをRAwnnb6Mで検索すると面白いね。必死すぎてｗ
時給の良し悪しにシーフというファクターの要素は低いと思うがなぁ。このLV帯では
つまり、シーフがいても激しく稼げるときもあるし、シーフがいないPTでも稼げない時もある。
むしろジョブ構成で時給に影響するのは、忍者のスキルとか詩人とか赤の有無とかそこら辺。
「シーフがいるから稼げない⇒イラネ」って言っている人はLV60まで何を学んできたのですか、と？ｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:42 [ 03NEx1vU ]
- >>779
○したらば時給第二法則
ナイトの時給報告の場合は、x0.6
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:55 [ MRpxTKrw ]
- repだと小数点以下までキッチリ見せ付けられるけどね。
んでも、どうにでも改竄できるんだよなぁ…ｗ
詩狩忍がいるptで、やけにテンション上がりっぱなしで
ものすごーく稼げたように感じたけど純時給3500程度しかいかなかった事あったし
詩も赤もいないナ盾PTで、テンション下がりっぱなしで、
リーダーしてて凄く申し訳なくて、挙句黒さんが途中で急用できたとかで
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしながら解散して、半べそかきながらrepみたら3500超えてた事もあったし。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:00 [ hWX02Hig ]
- てか、時給３０００ありゃ十分な気もする。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:56 [ YF9mxjJQ ]
- >780
忍盾なら、シの不意騙を最大限に生かせるが
ナ盾なら休憩が必要になるので、最大限には生かせない。
って意味では時給に影響する。
とは言え、狩場の状況が１番時給に影響するよね。
Lv60までは、時給2000でも良いと思ってたが
Lv65からは3000ぐらい無いと厳しいと思うように。
全てはこのNext経験値が悪いのつ・・・。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:57 [ o9Zs3eCc ]
- >>774
竜に不意だま入れたら竜削り＋不意だま分のヘイトだろ・・・
不意だま入るたびにスパジャン使えるわけでなし、メイン盾にだまし入れられないなら
そもそもシーフを入れる意味は無い。
黒は普通でよし、ってそりゃ手加減してもらってるんだろｗ
ナ黒4詩の経験があれば黒の火力がどのくらいでナがどれだけ必死にヘイト稼がなきゃ
タゲ維持できないか解るはずだが。
ナのmpには厳しい枷があるからヘイト稼ぎの補助にだまし討ちを使うわけで、それがナに
入らないならシーフｲﾗﾈ。
竜が殴られればケアルして戻せる、って何のための固定だよ。
トータルでmp消費を抑えて連戦を可能とし、チェーンボーナスと回復時間減少でexp効率を
上げるために海食ってタゲ固定するんだろ?
固定のための固定など本末転倒。
サブ盾が空蝉持ちならタゲ預けるのは吝かでないがな。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:16 [ ZdCcjt4k ]
- ナ黒４でもナモ狩黒でも黒が一人で稼ぐヘイトはそう変わらないと思うんだけど違うのか？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:24 [ nLg3zYC6 ]
- >>785
一ついい？
>そもそもシーフを入れる意味は無い。
>ナのmpには厳しい枷があるからヘイト稼ぎの補助にだまし討ちを使うわけで、それがナに
>入らないならシーフｲﾗﾈ。
だからみんなシーフは66以降いらねえと言ってるんじゃんｗｗｗ
あと、忍者盾でもない限り、竜だとナイトからタゲとろうと思っても巧くいかない事も多いので、
サブ盾にも遠慮なく不意だま入れるぐらいの臨機応変さは必要だぞ？
君みたいに意固地になって「メイン盾に不意だま」にこだわってばかりなんだから、
みんなシーフ誘うよりもっと楽なサポシのほうを好むんじゃないか？
まあ竜ではなくて戦/忍誘えは大体は解決するんだけどね
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:28 [ zMX1nqFU ]
- >>786 多分違うんだろ。俺はシラネ。
シフいらね、時給下がるって力説するのは別にいいけど、
時給なんて狩り場(釣り師）>>>>>>中の人>構成なんてもんだろ。
そんなに気合い入れて語るようなもんじゃないとおもうがな。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:33 [ sborYEj. ]
- ぶっちゃけ、オーバーキル好きな馬鹿、ＭＰ管理できない臼、垢
ケアル、状態回復補助しない詩人、ＭＢ以外精霊撃たないorヘイト考えない馬鹿墨
常時海＋ディフェしかしない逆内藤、装備ショボイ前衛、ヘタレ釣り役
こいつらが一人もいなくてちゃんと連携出せる構成、空いてる狩場なら平均時給４０００〜いけるだろ
まぁ大抵一人は（ｒｙ
ちなみに、個人的にシーフは左手にグリシミ、通常攻撃もＤＥＸ装備な馬鹿を多く見てきたので大嫌いです、ごめん
中身関係なく強いモンクは好きだなぁ・・・
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:45 [ o9Zs3eCc ]
- >>786
違う、っつーか
精霊PTだと精霊撃たないと敵が沈まないから、黒は覚悟を決めて序盤から精霊を撃つ。
が、一般的なバランスPTでは無意識に精霊をセーブしており、連携MBまたは「ためで」の
後にやっと全開で精霊を撃ちだす黒がほとんど。
奴らMBなんかなくったって30秒で2000ダメ以上叩き出す力を持ってるだろ。
その本性を現すことはなかなかないが。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:06 [ Pl6KR7vw ]
- ちゃんと精霊撃つ黒の火力はすごいな。
いつも一緒に組んでる黒はrepのデータ見ると大抵総合与ダメがトップ。
彼等が敵対心マイナス装備してなかったらと思うとゾッとするよ…
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:19 [ eA4XjxBg ]
- いままでで自給最高はナ狩狩赤黒詩のＰＴだったなぁ
５０００ちょいくらい。戦闘開始＞スラッグ＞スラッグ＞ＭＢ＞終了
で６ちぇとかあったよｗ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:31 [ AI9Eg3yg ]
- 固定だと割と楽に5000とか行くけどな。
俺はボヤ独占＋固定の5879,5が最高。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:58 [ fVLfpewI ]
- 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ ヒャッホイシテイル
東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス
LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ
宮澤賢治(暗/シ69)
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:44 [ sborYEj. ]
- >>790だが実際は精霊うたない馬鹿墨の多いこと・・・
ナ詩赤黒黒黒で精霊でダメージ稼いでと言ったにもかかわらず何故おまえらケアルしてますか・・・？
ブッチャケ黒の中身結構腐ってキテルカラヤメトイタホウガイイヨ
知り合いの良黒集めてやりゃー激ウマーだけどなぁ
- 796 名前： 774 投稿日： 2004/06/03(木) 19:48 [ VJTgorW2 ]
- レスきてるのね。>>785
『黒は普通でよし、ってそりゃ手加減してもらってるんだろｗ』
これは、「普通」て言葉へ解釈の違いだけでは？
ＬＶ上げで休みなく精霊打ち続けてたら、そりゃ無理だ、、、てか、稼げん。
「普通」と言ったのは、ナイトに騙し入ってる時と同じでいいよ、、て意味。
狩人もしかりだよな。
そんなを普通て言うなら、黒・狩人はみんなソロでやるよ。
『ナ黒4詩（中略）ナがどれだけ必死にヘイト稼がなきゃry』
どれだけって、、、黒１人分よりちょっと高めにヘイト稼ぎ…。
モンスのＨＰが４０００なら、黒が１０００削るヘイトより、ちょっと多いめ。
ま、詩＆ナの連携なしなら、５００精霊２発分だな。
つづく
- 797 名前： 774 投稿日： 2004/06/03(木) 19:49 [ VJTgorW2 ]
- つづき
『竜が殴られれば…』
これは>>720の『大車輪(スキュア?)で剥がれないからって
〆を竜に入れられるとかなり苦しい。』へのレスね。
開幕直後だと厳しいが、開幕連携だとサブ盾初段で剥がれるはずなので、
中盤以降が前提で、、、
それまでに、竜ＷＳで剥がせない程のヘイトをナイトが持って（しまって）るので、
気にする程でもないので、竜に騙し入れればいいよ、、、てコト。
竜に騙したくないからと、ナイトの背後から不意だま無効にしてまでノーマル連携しなくていい。
ところで、最近よく聞くが、そんなにヘタレナイト増殖してるのか？
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:57 [ UOd9b1h. ]
- >>779
ちょっと待て。俺が以前にネタで書いた経験値報告の法則が
いつのまにか、認証されてたのかΣ（ﾟдﾟlll）
まあ、別に完全にネタってわけでもあるまいが。
- 799 名前： 774 投稿日： 2004/06/03(木) 20:18 [ VJTgorW2 ]
- つっかかるつもりはないが、、、
>>785=>>790
『ナ黒4詩の経験があれば…』
たぶん、それ、やり方微妙に間違ってると思うよ。
ナ盾ＰＴの黒は、もっとハッチャケてもいいと感じる黒さんは多いけど、
このＬＶ帯って「楽しく安全に狩れたらいいよ」のまったり組多いから、まぁいいか。
ＮＡヒャホイ黒入た時は、やりがい感じたが、かなり疲れた。
- 800 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/04(金) 00:43 [ jSA9nwkw ]
- 赤or詩人がいればシーフがいても5チェまではできる。ただしナイトであることが条件、内藤は無理。
MPの心配がないから不意騙リキャスト待たずに釣って、メイン盾に迎え挑発をさせる。
できるだけ開幕で不意騙する努力はするけどな。
長々と書いたが、60以降は狩人を生かすためだけのジョブと考えていいかもな･･･。
ヘイトを調節できる盾だとシ狩のコンビはオススメ。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:56 [ pQJxddO6 ]
- 黒さんいな〜〜〜い
ドコに隠れてるんだｙｐ
この際NAの人でも…つかNAの人の方が余計なケアルしてリジェネショボーンを
しないぶんスキだったり
黒は全レベル帯で精霊連打してほしい
ケアル５使いたがりな臼より
一人MP凹んですまんｗ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:52 [ T0PQ71Uw ]
- >自分なりの時給計算では、ＰＴ集め 狩場移動は含めず
これっていつも思うんだが、あんまり意味なくね？
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:53 [ W4a9Lzuk ]
- つーか、黒、腐るほどいるんだが・・・60台なら同レベル帯に必ず緑玉の香具師がいるな。
今は黒の人気がﾊｹﾞｼｸ高いからあげてるの多いがな。特に裏世界行ってる香具師に。
後衛しかやらない香具師にはいかにも活躍できるってジョブは黒しか無いし。
前衛メインな香具師は狩人だもんな。わかりやすすぎｗ
あとはフェンリル中毒の召喚士か。
狩黒召。この3ジョブが今の厨ジョブベスト（ワースト？）3だな。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:57 [ 5PZ8zSHk ]
- >>801
いつでも空っぽになるまでＭＰ使う臼様よ そのしわ寄せが他の後衛に
来てることをまず知れ。
ＮＡの黒は開幕から最強精霊打ってＭＰ無くなるまで撃ち続ける前衛がどうなってる
なんか知らん顔でＰＴによってはこれほど迷惑なもんは無い。頼むから後衛しないで
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:50 [ X8q6VOHg ]
- >>803
前衛も黒あげてるぞ。
ギル投げ狩人と比べると、黒は異常にコストパフォーマンスが高い。
１ギルあたりの与ダメなら、黒とモンクが双璧じゃね？
しかも狩りは銭投げの忍者をサポつける必要があるから、合成スキル
あげと同じぐらい金かかる。
与ダメ、コスト、誘われやすさ、全部黒の勝ちだな。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:56 [ DrcjeaNA ]
- 脳筋脳筋言い出した黒がダントツの脳筋ジョブになるとはなんとも皮肉な。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:52 [ Wtipx8VM ]
- うちの鯖も黒増えすぎで余っててよく黒PTとかやってるな。
かわりに盾が慢性的に不足している・・。
まあ元盾やってたやつとかが黒上げてるからなんだがな〜ｗ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:40 [ FuvZECB2 ]
- >>794
正直結構面白かった
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:20 [ UEq5YtQk ]
- なんでこのレベルでも黒人気あるんだろな？
ケアルすんなとか言ってるくらいだから、余程期待持ってる
のかもしれんが、前衛以上に減らす事はまず無い。詩人いたら尚更
移動技（エスケＤ２）と緊急ケアルスリプルが黒の持ち味だと思うんだが
単純に火力上げたいなら侍一人入れた方が余程マシだよ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:04 [ Dq.YsG8c ]
- >>809
コンスタントにダメージ与えるのと
ここぞと言う時にダメージ与えるのとじゃ違うが・・。
後今更D2ってわけないだろ、なくてもルテいきゃいいんだし。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:26 [ L845CrV. ]
- >802
狩場・構成での時給算出としてなら意味なくもない。
PT集めから時給計算しだすと、狩り時間で時給変わるからねぇ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:40 [ Yqo/m.hg ]
- 809はイ寺
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:17 [ UEq5YtQk ]
- 侍にされちまった(´・ω・｀）
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:17 [ XKV.loXo ]
- >>812
モ暗狩の脳筋系だと思われ。
盾ジョブ（ナ忍戦）とか後衛やってると
黒の瞬発力には何度も助けられているだろう・・・。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:19 [ XKV.loXo ]
- 侍は黒好きだよ。
漏れ侍だしｗｗｗ
光*2でサンダーIV、サンダガIIIとかだと黒も侍も脳みそからなんかでるくらいたのすぃ。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:25 [ UEq5YtQk ]
- >>814
メイン忍だが、黒に助けられたと思った事は一度も無い
詩赤白様には何度もお世話になっているが
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:28 [ bh3sigPw ]
- たまーに勘違いシーフが忍者と相性いいと思いこんでいるが
忍者からしたらシーフいらない
連携時ならともかく、開幕の不意玉はまったくいらない
常に不意玉WS打てるようにしておけ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:36 [ 9oFUP8y6 ]
- >>816
忍盾だと手加減せざるを得ないからなぁ。黒の本領見てないだけじゃないか？
黒は総合ダメで前衛にひけを取らないアタッカーだし>>810も書いてるけど
緩急付けられるというのが大きい。4チェ目に連携温存して精霊で削り取って
余裕を持って5チェ決めるとかできるからね。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:46 [ cqdjCplI ]
- >>817
サポシの方が百倍いいね
メインツフイラネ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:04 [ UEq5YtQk ]
- >>818
６６以降、迅単発で撃たせてもらえれば狩いてもタゲ持ってかれる
事はほとんど無いんだが、それでも剥がされるほど強力なのか。
まぁ今まで俺が組んだ黒が手加減してくれてたのかな。
加減無しというと開幕から３系ぶっぱなしたりするの？
＞緩急付けられるというのが大きい。
ん〜、それよく言われてるけどそれほど効果的なのかね？
黒のポジションに前衛入れて、前４の形でも普通に削りメインで
５チェ可能だけどなー。
後ろ二人だと事故った時とか、リンク処理の時不安だから
安全面では黒に軍配が上がると俺は考えてるんだけどね。
でもケアルは他に任せて精霊だけ撃ってろ的意見がすごく多い。
終盤に精霊まとめて撃つ事が多いから、いかにも減らしてるように
見えるだけじゃない？
瞬間ダメが出てると強そうに見えるからね。一時の暗黒マンセーと同じでは
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:08 [ bovYLGBc ]
- トータルで見て砲台がいれば安定するでいいじゃん
一人で稼いでるみたいな考えの奴のほうがいらねー
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:34 [ zMNb8fFc ]
- アタッカー黒魔は確かににすごいけど
そこまで攻撃タイプの黒魔って今はなかなかいないね
未だに漂白された黒魔ばかり
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:38 [ XKV.loXo ]
- >>822
精霊うてないのよ
優秀な盾（＋騙し）なら打てるんだけど
なかなかそういうPTに巡り会えない黒とかは精霊撃ちたがらない。
特に最近は忍盾はやりで
術使わない忍盾なんて黒がちょこっと精霊撃つだけでタゲくるでしょ。
それ経験してると次のＰＴで精霊控えめになるのはしょうがないのかもねー。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:51 [ /UJblHE6 ]
- >>823
敵のHP1/4くらい減っているのに、
ドレイン+精霊弱体1、II系III系*1ずつでタゲが来たりする盾だと
ストレスが貯まりますね。
酷いときは連携のMBにIII系当てるだけ（そこまでにはドレインくらいしかしてない）
のに、フルAFでもタゲが来たりするから何ともはや。
>>820
>>瞬間ダメが出てると強そうに見えるからね。
トータルダメージでも狩人とそんなに変わりませんよ。
タゲさえ取っていただければ。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:56 [ 9oFUP8y6 ]
- >>820
rep用に取ってたとログのとある4チェーン目の例を出すと
開幕にバーン(精霊のダメ増やすため)から始まって
ブリザドII＞サンダーII＞ブリザドIII＞サンダーIII＞
ブリザドII＞ファイアIII＞ブリザドIII
の精霊7連発ってのがあった。2度目のブリIIだけハーフレジで
あとはフルで入ってるのでおよそ2500ダメージ強を1分にも満たない
時間で与えている。
この間前衛はTP溜めなおして5チェ目は開幕連携+MBで瞬殺。
もちろんあなたの言うようにリンク処理にも心強いしエスケもあるし
狩り全体として考えた時に安定するというファクターもあるが
こういうポテンシャルは秘めてるという事で。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:57 [ 8fpZPj6g ]
- 他の物理系攻撃役とダメの量がどうとかはともかく、
黒入りＰＴってのは実質攻撃3枚になるわけだからそりゃ大きいって。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:01 [ BgaszCaI ]
- 825さんのように押し切ってくれる黒魔は大好きだなー
820もそういう黒魔に会うと、考え変わるでしょう。
ｗｓ単発うんぬん無意味ってわかるからｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:08 [ lyDby92. ]
- >>818
黒にケアルさせてヘイト稼がせてどうするのよ？
今の黒にケアルなんて殆ど不要。
圧倒的な火力で削るのが今の黒のスタイル。
とて相手なら狩人と同等。とてて相手なら狩人以上でしょ、黒の火力は。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:19 [ UEq5YtQk ]
- >>824
狩並みに出せるのか。となると黒ＰＴって相当強そうだな。
俺は忍者だからやった事が無いが。
>>825
それだけ撃ったらＭＰ満タンでもカラになるの目に見えてるし
しかもサンダー３ってどのレベルのrepかも不明なんだが・・
瞬間的にダメが出せるのは俺にも分かる。ただそれが
強調されるほど効果的なのかどうかが分からないってだけね。
ＭＰ０までぶっぱなせばそりゃ強いだろうけど、その次の
戦闘はどうかわからんし、黒の所に前衛入っても５チェは可能はわけだしね。
前衛だってただ１０発ぶん殴るだけで、何の消費も無しに
通常１０００ダメ＋ＷＳ＋連携ダメ出せるのよ。
アビで威力増やせたりもできるしね
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:27 [ lyDby92. ]
- >>829
おいおい、10発殴って即連携できるのかよ？
なら1戦に何回連携可能なんだ？
しかもその値って前衛3合計の値じゃないのか？
その値と黒1名の値を比較してもなぁ・・・
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:30 [ ofpI/VU2 ]
- 同じ土俵にいつつも前衛と黒じゃさっぱり違うからな
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:31 [ XZKK28nw ]
- 10発殴るのに何秒かかるのよ...
黒は通常攻撃が間隔に縛られる前衛と違って瞬間ダメだせるとこに意味があるんでそ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:37 [ BgaszCaI ]
- まぁ820さんには是非黒魔もやってみてもらいたい。
やってみないとわかんないってこともやっぱあるしね ^^
40ぐらいまでやってみてもでも十分に分かると思うよ。
それから暫く微妙な時期も続くけど、70付近からまた爆発するからｗ
あと、とて〜弱めとて２だと５チェは確かに簡単。
んでも、200後半が期待できるとて２ばっか相手にして
５チェは厳しい（WSを５チェ目に温存すると4チェ目で切れる)
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:49 [ WRu9H1QU ]
- >>829
忍盾で黒ＰＴが出来ないことを考えれば自ずと黒の削り能力がどの程度か
わかりそうなものなんだが・・
侍・モ・暗辺りに忍者がタゲもってかれるか？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:08 [ UEq5YtQk ]
- >>830
このレベルなら、両手武器で１発１００、片手武器でも５０くらい
出るんじゃない？
間隔４８０、命中７０％として１０発殴るのに、
１００秒以上かかるな（サポ戦士で）
ＴＰ１００ためるのに通常で１０００削れない前衛もいるかもしれない
まぁその辺の計算はかなり適当だから
俺が言いたい事は前衛はただひっぱたいてるだけで、何も消耗せずに
ある程度は削り、＋ＷＳである程度緩急も付けられるって事
黒は６０秒かからず持ってる火力すべて引き出せるのは分かるよ
まぁそういうジョブだしね。
ただその火力を回復するのに、２分くらい休まないといけない
３系撃つにも数十秒のヒーリング犠牲にしてるわけでしょ
俺は忍者だから基本的に連戦だし、１分半程度で終わる戦闘に
黒がどの程度精霊撃てるかはかなり疑問
狩と同じくらいのトータルダメ叩き出すと言ってた人もいたが
俺にはまだ信じられない
指摘されてる通り、やってみれば早いのかもしれない
ただ野良で組んで、黒が与ダメで強いなと思った事は今まで皆無
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:31 [ UEq5YtQk ]
- >>834
やったことは無いんだが、やっぱり無理かな
完全固定できるまでに忍者は時間かなりかかるし
他にタゲ行ってもフラッシュでフォロー、なんて事もできないしね
開幕からぶっぱなされると忍者は無力
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:46 [ Qi2jEiIU ]
- 忍狩モ黒赤詩でボヤのｐ芋やった時、
狩モ黒の総与ダメがほとんど一緒だった事あったぞ。
モは殴ってるだけだろうから、狩と黒の調節がお見事だったって事かな？
やってる最中はモ狩の間をモンスがフラフラしてるような印象しかなかったけど。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:50 [ lyDby92. ]
- >>835
おまいに何言っても無駄なような気がするよ。
せいぜい黒抜きＰＴで頑張ってくれ。
あとな、さも1人で盾やりながらダメ叩き出してるような口ぶりはヤメロ。
忍が盾やりながらダメ出せるのはシの騙しや後衛のヘイストやケアル等の支援があっての話だろ。
黒も同じくリフレやバラバラの支援、自己ヒーリングがあるからMP回復してダメ叩き出せる。
忍者だから連戦？ソロの話でもしてるのか？
ナ盾黒の構成でも連戦できるのだが？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:57 [ Yqo/m.hg ]
- UEq5YtQk はいろんなジョブやってみなよ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:00 [ zMNb8fFc ]
- まぁ、仕事がかぶるジョブとは組む事はないし
他の盾ジョブの場合はどうとか知らない場合も多いしね
俺も同じジョブや仕事がかぶるジョブと動き方とか比べて見たいと思うけど
直接自分と比べるのは難しいからなぁ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:28 [ lExVgMl6 ]
- 忍者って黒の話題になるといつもこうだな。UEq5YtQkも本当は分かって
るんだと思う。ただ認めたくないだけなんだ！（違うかｗ）
まぁ攻撃力に劣るナイトが黒と相性がよく、攻撃力に勝る忍者が相性が
悪いって事でバランスは取れてるよな。
ま、そのおかげで忍者にイラネ言われてるシーフの漏れにもレベル上げ
する余地が有る訳だがｗ黒様万歳！
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:41 [ J2o3LmwA ]
- >ただ野良で組んで、黒が与ダメで強いなと思った事は今まで皆無
このセリフから考えるとこやつの盾だと多分黒は本気を出せないんでしょう＾＾；
なのでこれからも黒の爆発力を知ることはないでしょう。
ということで自分の経験しか信じられないUEq5YtQk は今後スルーということで。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:00 [ Y4JbTJiA ]
- まぁ忍者は回復MPもあんまいらないから間違っているとも言えない所か
黒の火力は忍盾では出せないしお互い食い合わせが悪いってことですかね
まぁ忍盾で全力出し切れる黒は居ないでしょう
単発迅程度で狩人からタゲ取り切れるってのも
サポ忍とかか手抜かれてる気がしないでもないな
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:03 [ zMNb8fFc ]
- 迅ってそんなに強いのけ？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:05 [ grCxkrOs ]
- 迅はそこそこ強いよ、片手刀では現状最強だしな。
まぁとてとてにゃでて300ちょいぐらいだろうけど。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:11 [ pK21cWdQ ]
- 漏れ ナイトだけど野良で組んだ黒さんに褒められたーよ。
「すげー何してもタゲ来ないー！」って
…ナイト冥利につきますた。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:17 [ pK21cWdQ ]
- あと、ある黒さんが言った言葉…
ナイト：通常・WSともしょぼダメージですいません；；
黒 ：いえ、あなたの稼いだヘイトがアタッカーの攻撃力に代わってるのですよ
うぅ・・・忍盾マンセーなとき、心が洗われますた。
黒さん大スキー…でも何故かいない・・・orz
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:10 [ jossVC3c ]
- >>846
まあその裏で釣り役がこの内藤MP使いすぎでうざいって思ってるわけで。
ｵﾅﾆｰもほどほどにな。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:18 [ wP3zAWnE ]
- ナイトやってる者の一人の意見として、、、
『６６以降、迅単発で撃たせてもらえれば狩いてもタゲ持ってかれる
事はほとんど無いんだが…』
黒いて狩いたら、３連か、２×２してみてはいかがかな？
ナイトでも３００ウイズインとか言われるが、３回に１回でも連携加わる方が総ダメ増える。
『なんでこのレベルでも黒人気あるんだろな？』
『ただその火力を回復するのに、２分くらい休まないといけない
３系撃つにも数十秒のヒーリング犠牲にしてるわけでしょ』
弱点とか属性とかはまれば、ＭＢ１発４桁出すぞ、黒。
（黒野ことは、よく知らないけど、、、）
野良の黒２枚ＰＴで２人揃って４桁連発してたので、そないに廃装備なワケぢゃないと思うよ。
敵が回線落ちしたかと思うぐらい、急に目の前から消えちゃう。
ＬＶ３連携以降なら、１発４桁もめずらしくなくってくるしねｪ。
誰かが言ってたが、マヂ脳汁が溢れてくる。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:46 [ 3Xl.gTPI ]
- 狩人に言わせて貰うと
「66以降だろうが単発で迅だろうがが忍盾だと序盤は
かなりセーブしないとタゲ取っちゃう。」
訳で。
忍者は後半のタゲ固定は凄いんだけどね、序盤は大抵の狩人は休み休みだったり
ディフェンダーで抑えたりしてるよ。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:08 [ WRu9H1QU ]
- ギターを振り回しネックを折りつつも敵をめった殴り、コレ。
間違いない。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:17 [ Wt7Pah4s ]
- 狩人です
開幕アシッドを撃って前衛全体の与ダメを上げます
あとはフランシスカで殴ったりホーリーボルトをちまちま撃ってTPをためます
そして連携→終了
乱れはリンク時のみ
敵に殴られることはほとんどないですね。忍盾でも挑発の時間を考慮すればまずタゲ取ることはないです
力をセーブするのは狩人の義務なので序盤からぶっぱなしてるようなのは注意入れてください
また、シーフやサポシの人たちと一緒に誘う場合は狩人のサポは戦士のほうが強いです
上手い人は空蝉に頼らずちゃんとヘイト調整できます
要は力をうまく調節することが大事なので本気とか全力とか言ってんじゃねえよってことです
- 853 名前： 851 投稿日： 2004/06/04(金) 17:18 [ WRu9H1QU ]
- 詩人スレに書こうと思ったら誤爆した・・orz
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:20 [ grCxkrOs ]
- >>853
ちゃんとピックもなげなきゃダメだろ
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:39 [ BgaszCaI ]
- 852さんは、今までのスレの流れを読んだ方が
良いと思います（・◇・）ゝ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:41 [ vhbyXYu2 ]
- >>852
ヘイト調整するのはアタッカーなら普通に当たり前の話でそ。
盾が固定弱くてヘイト抑える為に攻撃を抑えてる狩黒に対して
迅単発で狩からタゲ戻せるとか黒が与ダメで強いなと思った事
は今まで皆無と平然言ってのける脳筋忍に対してみんな説教し
てるだけだぞ。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:50 [ 5HDshB7I ]
- 私、白で片手棍スキル200超えたところなんですが、
ヘキサの220まで上げるにはどこのモンスたたくのが効率いいですか？
おまいら教えてください
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:56 [ vhbyXYu2 ]
- >>857
ロメの入口でウェポンでも叩いとけ！
ウェポン嫌ならここで「おなつよ」いるとこ探しとけ。
http://ff11.s33.xrea.com/index.html
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:14 [ 5HDshB7I ]
- >858
㌧玖珠
殴りにいってきます
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:42 [ jWvy4oFQ ]
- 66以降なら黒のMBで1000程度は出るわけで、弱いわけはない。
黒イラネって言ってる香具師はLV差大きすぎる黒誘う脳筋さんですか？
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:34 [ DYJRdPzs ]
- >>857
・獣人拠点のいっちゃん奥
・テリガンのサカナ、ラプ
・グスタフ地下でオヌティゴブ湧かせついでにスキル上げ
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:22 [ ntFvBsM. ]
- >>857
空のエレ。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:30 [ EtqWAKC6 ]
- >>860
黒はLV3以下を基準に誘う
で｢精霊レジレジみたいなんで回復メインでお願いしますｗｗ｣
これ最強ｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:36 [ CEz/gpYU ]
- >863
キモ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:20 [ 6KLp25rE ]
- >>863
68TOPのPTで、怨念のトカゲ狩りに65で連れ出されましたが、
７割ほど通っていました、MBはほぼ確実に。
敵のレベルは75~79らしいので、10~14レベル差の敵でも、
精霊ってのはちゃんとダメージソースになるわけで…。
あと、狩人さんよりも、ダメージ出せたときのrepありましたので、参考までに。
レベルは64~65、ボヤのP芋だったかな。
倒した数：71 平均獲得経験値：127.8 (+33.7) 総獲得経験値：11465 平均戦闘時間/間隔：88.0 / 43.1
時給：4433.3 狩り時間：2.6
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦_________ _29838 _22535[_616/_624] ______[____/____] __7303[__50/__50] ______[____]
狩/忍?__________ _90791 __4628[_446/_457] _52859[_402/_402] _33304[__40/__40] ______[____]
侍/シ____________ _67881 _44521[_516/_518] ____33[___1/___1] _23327[__67/__67] ______[____]
赤/白_________ __8995 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8995[__47]
黒/赤______ _95869 _____7[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] _95862[_255]
技連携__________ __8757 ______[____/____] ______[____/____] __8757[__57/__57] ______[____]
ドレインは、与ダメージに反映されていませんので、+5000ほどを目安にしていただけると幸いです。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:21 [ 6KLp25rE ]
- ついでなので、怨念TOP68（途中69も出ました）のrepを、私は65で参加していました。
倒した数：80 平均獲得経験値：135.6 (+32.6) 総獲得経験値：13456 平均戦闘時間/間隔：102.2 / 48.8
時給：4012.7 狩り時間：3.4
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ________ 104835 _70909[_648/_648] ______[____/____] _33926[__45/__45] ______[____]
モ/戦___________ _95193 _72225[1182/1182] ______[____/____] _22968[__58/__58] ______[____]
詩/白____________ __5174 __3518[_235/_238] ______[____/____] __1656[__12/__12] ______[____]
忍/戦_____________ _71114 _54533[1302/1302] ______[____/____] _15572[__59/__59] __1009[__17]
白________ ____48 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____48[__14]
黒/赤______ _91466 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _91466[_270]
技連携__________ _17028 ______[____/____] ______[____/____] _17028[__54/__54] ______[____]
例によって、ドレインで7~8000程度は追加出来ていると思います。
ちなみに、レベル上げだと、やっぱりナイトの方が、ひゃっほいできますねぇ、忍者さんは、
中の人の差にもよりますので、いまいち安定感が欠ける印象。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:27 [ TIepr1Mk ]
- 昔、62でグスタフの奥骨に黒を誘った人がいた
流石に魔法耐性が高いのでNBでもレジられていたが・・・
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:42 [ caUbOzFM ]
- まぁ、あまりrep貼ってるとダメ厨っぽく見えるからほどほどに。
ところでそのドレインのダメージ予測ってドレイン使った回数で計って言ってんの？
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:50 [ 6KLp25rE ]
- >>868
今後気を付けます。まぁ、実際のレベル上げの数字見ていただくのが
一番効果的かなと。
ドレインに関しては、回数が出ていますので、それで予測しています。
若干弱気の数値なので、あくまで参考程度にとどめていただければ。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:43 [ yAWkOdag ]
- フラッシュしか使わないナイトまじ勘弁してください。
その魔法はそれほどケアルより優秀ですか？？
俺リーダーで赤黒詩の時はもう絶対に誘わない。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:40 [ FE3BN2fo ]
- 「黒が優秀」ってのは、盾が下手な場合、回復役にシフトできる、っていう
とこまで含めた評価だからなー。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:04 [ 6nMJJdbk ]
- 黒どうのこうのよりシーフのがいらないと思う今日この頃。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:23 [ rcUpeDjo ]
- フラッシュだと約２〜３回避けます（回数判定でなく効果時間）
消費ＭＰ２５（詠唱１秒／再詠唱４５秒）
ＬＶ上げだとケアル３（ＭＰ４６）ぐらいの期待は持てます。
いわば凝縮強化版のブライン。
利点：上の通り、連戦の多くヒーリング時間の少ないこのＬＶ帯でもＭＰ効率よし。
アビ並みの素早さで高ヘイトを稼げる。
ケアルと違って、ＨＰ減ってなくてもヘイト稼ぎ出来る。
ブリスキ空蝉と違って、サブ盾などの他人（攻撃受けてる人）にも有効。
欠点：ナイト以外白ぐらいしか使わないので、ヘイトの高さ＆ＭＰ効率のよさがあまり知られていない。
簡単にタゲ取れるので、（特に新参）ナイトでケアルしない内藤が増殖中？
（もしかして、横だま生まれのフラッシュ育ちのこのＬＶ帯が内藤率高いのかも？）
>>870
この後衛で、ケアルしないナイトは一度見殺しにしてやって下さい。
あ、レイズ１しかないか、、、まぁ、レイズ１orキックを選択させればいいかな。
- 874 名前： 873 投稿日： 2004/06/05(土) 13:24 [ rcUpeDjo ]
- 一行目訂正。
×：フラッシュだと約２〜３回避けます
○：フラッシュだと約２〜３回避けます（ただし１００％ではない）
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:04 [ xFsT/Olg ]
- >その魔法はそれほどケアルより優秀ですか？？
優秀だよ。使ったことないのかな?
フラッシュ前のrep見ると(50代だけど)回避7%程度のところが
いまは18〜20%くらい回避してるね。いずれも盾受け流し別。
ジョン・アサルト・コーラルで回避-27装備なんだけどねｗ
・ヘイトは挑発の半分くらい。ケアルIIIで190回復と同じくらいか?
・消費MPは地球にやさしい25
・このレベル帯敵の一撃100ダメを極めて高い確率で1発、高い確率で2発避ける
フラッシュ直後に敵DAが来た場合は極めて高い確率で2発とも避ける
・詠唱が極めて高速(ディアより速い)なので敵の攻撃タイミングを見ずに詠唱してもまず中断を食わない
また、発動の遅い敵WSに合わせてその無効化を図ることができる
百聞は一見にしかずと言うし、まずナイト50くらいまで上げてみろやｗ
ケアルよりもmp効率の高いフラッシュを使わない奴こそ内藤。
なお、NM(強弱問わず)に関しては一律で効果時間が1秒程度となり敵命中率低下の
恩恵はほとんど受けられない。
蝉はNMに対しても全く弱体なく効果を発揮するにも関わらず、なｗｗ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:08 [ T31n.vrs ]
- 赤がいないＰＴだとケアルあんまり撃てないんじゃね？
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:33 [ mctK0pSc ]
- 1分に1回のフラッシュとアビだけで固定できちゃって
ケアルしないでMP常に満タン近くのアフォの事を言ってるんだろ。>>870は
海食ったりディフェしたり自分から攻撃捨ててるんだから、TPなんぞこだわらず
さっさと毎戦闘毎に座ってくださいね。30秒座ればMP25回復しますよ。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:48 [ P/qvvzNE ]
- >>872
何をいまさら
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:32 [ KSd5YH3U ]
- >>865
7割で満足なのか・・・？
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:42 [ 5soYRMa2 ]
- 黒強すぎじゃね？どう考えてもバランス壊してるだろ
さっさと弱体しろ
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:01 [ s7DcuvAw ]
- >>875
＞・ヘイトは挑発の半分くらい。ケアルIIIで190回復と同じくらいか?
ケアルと同列で比べんなよ
フラッシュは瞬間的なヘイトだろｗ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:01 [ rcUpeDjo ]
- >>878のRap
あのナイトの命中率のよさなら、固定力ありそですね。
あと、連携は２×２と３連の３種類のオプションプレイかな？
ＰＳ２なんで自分のRapとかないけど、まだまだ（与ヘイト＆与ダメにも）余裕がありそですね（？
黒さんの１撃７ダメがかわいいすね。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:06 [ C2iZSGuM ]
- >>882
あのＲｅｐ多分ＰＴの攻撃ミスフィルターしてるから命中率はアテにならんと思う
命中率１００％じゃないのは0ダメが出てるからかな
さすがにとてとて相手にあの命中率はありえないｗ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:16 [ uEf84D2Y ]
- >881
瞬間的ねぇ・・・検証ヨロ。
ケアルでヘイト上げない馬鹿ナイトは兎も角
フラッシュまで否定するのは如何なものかと。
- 885 名前： 882 投稿日： 2004/06/05(土) 17:43 [ rcUpeDjo ]
- >>883
そかｗそんなカラクリだったのか、おかしいとは思った。
勉強になったよ、ありがとぉ。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:25 [ 5kEVSrwU ]
- ようは、両方使ってくれｗてこたな。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:30 [ LRxjlcA. ]
- フラッシュ実装直後のナスレで「検証の結果フラッシュのヘイトはかなり大きく、かつ蓄積」
とされて以来、またその結果がレベル上げ等での体感と反しないため、フラッシュのヘイトは
蓄積というのがナスレの一般認識だな。
検証の方法にもとくにおかしな点は見受けられなかったし結果は納得できるものだった。
フラッシュが瞬間ヘイトと言うなら881は検証方法とその結果を示して漏れを納得させてくれ。
xxにそう書いてあったってのは勘弁なｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:27 [ kImC8WhM ]
- >>887
蓄積ではあるが揮発するヘイトの分が大きく、そこまで蓄積は多くないぞ。
まぁ、フラッシュもだがそこそこケアルも使ってくれって事だな。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:39 [ rcUpeDjo ]
- >>888
ＩＤとぴったしマッチなレスだねＧＪ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:02 [ ZYwUrBHQ ]
- どうでもいいけど開幕フラッシュとかする臼Uzeeeee
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:52 [ C1jI.6Qk ]
- 臼がぶりすとでだめをうけてくれれば・・・その間に、盾に不意玉だｗ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:54 [ LrxRG.Bc ]
- フラッシュは強い魔法だよ、積極的に使うべし
でもフラッシュばかりでケアルをほとんど使わないナイトが増えてるから嫌われてるの
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:54 [ COIfuH4Y ]
- しかし、内藤はフラッシュ大好きだな。
自己ケアルしねぇ内藤に、ケアル3を間をおかずに2回やると確実に後衛にタゲ向くんだが？
何で連続してケアルするんだよって？そりゃ藻前がケアルしねぇからだろｗ
見殺しにして欲しいならケアルしねぇよｗ
思いっきりHP減ってから自己ケアル4狙うなって。それも成功すりゃいいんだが、詠唱中断されて瀕死だもんな。
普段ケアルしねぇから、詠唱開始のタイミングがわからねぇんだろ？ｗ 連続で詠唱中断されてる内藤みると禿藁だなｗ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:04 [ TnDLKjJ2 ]
- つーかナイトは元々半ヒーラーで考えて構成組むから
ケアルしない奴はダメなんだよ。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:47 [ 8fqRPeMM ]
- 自分にしかケアルしない内藤も多いしねぇ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:21 [ FwEt/o5c ]
- >>875のような内藤と組まなければいいんですね
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:41 [ GkfhS/DQ ]
- ここは内藤スレですか？
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:44 [ drK6opUo ]
- なんか読んでるとフラッシュかケアルでなんか議論してるけど、これって
どっちかって言うより両方普通は使うでしょ？
まあ漏れはナイトカンストして赤上げてるんだけど、確かにケアル使わずに
フラッシュばかり撃ってるナイトよくいるよね。ヘイト上げるから同じじゃん
みたいな考え方の人が。
そもそもナイトはヒーラー的な部分を負ってるからケアルは基本そして最優先すべき
フラッシュは補助的な魔法と考えたほうが良いでしょう。
敵の命中度を短時間下げる魔法だけど、より効果出したいのなら殴られて、フラッシュ＜ケアルⅢ、Ⅳ
って感じでセットで使ってもいいし、それだけをヘイト上げるためにりキャストごとに撃つだけは
どうかと思うね。サブ盾の補助で使うときや後衛にたげ向かった時で挑発無いとき等に使用。
単純にヘイト維持は挑発で累積させる為にケアルで、そのケアルを確実に成功させるためや、他人のダメ軽減
の為にフラッシュって感じでしょうかね。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:20 [ HD.FJwmo ]
- そうそう。だから最近はナイトにサブヒーラー期待するのはちょっと危険。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:13 [ 3KeH86HE ]
- このレベル帯だとEQから来たと思われる外廃人ナイトで大安定
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:33 [ i3xp4QXs ]
- ナイトを使いこなせてないチンカス内藤が、不遇だと思い込んで
あちこちで毒吐いて回ってるんですね＾＾；
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:29 [ gfXstmT. ]
- >>898
ナイトがケアルすると、その分後衛はケアルしないで済む。
つまりPTで発生する累積ヘイトのけっこうな部分が、ナイトに回る。
しかもケアルヘイト、知ってのとおり累積が高い。
一方でフラッシュは、瞬発ヘイトは高いんだが、累積はケアルほどない。
敵対心-してる白だと、はっきり言って無視可能な程度。
そもそも瞬発ヘイトだって、挑発には届かない。
だからフラッシュと挑発の瞬発力にだけ頼って固定してると、じわじわ後衛の累積ヘイトが上がる。
で、イザって時にさくっとタゲが移って、剥がせなくなる、と。
ここを理解してないんだと思うよ、フラッシュ内藤は。
見かけ固定できてるから、それ以上考えないんだろうな。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:57 [ hMR56i2w ]
- ナ赤黒詩で蜘蛛いったとき
「ケアルもっとはやくお願いします」といったナイトは鯖晒し級だとおもった。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:22 [ Kq7gpJxk ]
- >>900
あ〜これマジでそうだｗ
外人廃ナイトうまいよな、すでにカンストしている在りし日のナイト達を髣髴とさせる動きだ
このレベルになると日本人後続ナイトより全然安定感あるな
EQ流れ廃外人ナイトはマジでうまい
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:10 [ Mu5uNIsw ]
- 開幕連携MBバースト>ブリザドIIIで〆た黒以外に
後衛にタゲ行って剥がせなかったことなんかねぇよｗ
>>904
なら外人廃ナイトと一生固定組んでろやｗｗ
マジでうまい外人廃ナイトと組めば時給5000,6000当たり前だねｗｗｗ
在りし日のナイト達なら時給7000行けるかもなｗｗｗｗ
>>903
シックル来る前から盾のHPオレンジになるまで放置しといたんだろ?
一戦でmp500全部使い切っていいなら回復全部持ってやってもいいぞ。
その代わり全快するまでに次の敵釣ってきても迎え挑発しねぇよ。
お前らナイトに何期待してんの?
ナイトがどう動いたところで忍者には敵わねぇよ。
忍者いなかったらその日はレベル上げ諦めろや。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:20 [ NOAQmxs6 ]
- >>900
ＮＡ忍のブリンク盾も凄いぞ。
おれが組んだのは、ドイツ人忍者だったけどさ。
ＥＱ流れのせいかしらんが、ＮＡってタンク以外は挑発せず、ヒーラー以外は
ケアルしないから、空蝉剥がされて真っ赤になっても、前衛だれも挑発しない。
（日本人のサブ盾なら必ずそこで挑発がくる）
白でＮＡパーティに入ったんだが、あまりにタイトで消耗したよ。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:23 [ kvDM6PXo ]
- 忍者なんて前半のタゲ固定が弱すぎてアタッカーが
手加減しなきゃいけないしいらね。
赤がリフレすればナイトは自分で受けたダメをある程度は自己回復しながら
戦闘前半から固定できるから狩人とかモンク入り構成ならナイト盾のが千倍マシ。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37 [ imZ98aXQ ]
- >>905
ド下手内藤のネガキャンウゼー
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:38 [ lAOYKqLQ ]
- >>903
ワロタ
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:42 [ HQGCJ.Iw ]
- 黒としては、フラッシュナイトの場合
ケアル補助分のヘイトこっちでもらう形になっちゃうので
忍盾の方が精霊多く撃てるケースもある。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43 [ psPufdKI ]
- ひゃっほいしたいならナ盾、稼ぎたいなら忍盾でFA
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:51 [ drK6opUo ]
- >>905
ジョブがナイトかどうかしらんけど、もしナイトなら辞めて欲しいな
同じナイトとしては恥ずかしい限りだよ。
ナイトの特徴はケアルが使える事と防御が高い事。
それを駆使し、敵のターゲットを固定させる事が仕事であり、又、後衛に
出来るだけ累積ヘイト溜めさせないようするのがナイト。
それを出来ない又、フラッシュ連発でケアルの累積ヘイト考えてない
内藤が最近急増してて、後衛が大きなケアルや黒が高位精霊撃安心して撃てない
との事。ちなみにフラッシュは累積あるみたいだけど、ケアルと比べると明らかに少ない。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:06 [ tMeFn1/o ]
- フラッシュのみでタゲ取ろうとする香具師だと
リキャストで即撃つか、タゲ動かない程度で適当なタイミングで撃つからなぁ。
モンスの痛い物理ＷＳに合わせるとか、工夫もなんもしようともしない香具師
ばっかだから下手も多いよ。
回復とのＭＰ効率語るなら通常２，３発回避するより、ＷＳ回避に成功させた
方がよっぽどでけぇだろうにさ。 通常４〜５発分は浮くぞ。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:31 [ UydNmqzo ]
- ちょっと質問なんですが、Lv帯によって敵の楽表示Lv・Lv差による経験地は
変わりますけど、絡んでくるLvは一定なんでしょうか？
ずっと-10Lvからは絡んでこないと思ってたんですが、先日絡んでこないLvのはずの
楽表示にからまれて逝きました(´・ω・｀)
私の見てるサイトの情報が違っていたんでしょうか？
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:59 [ AI4aBXbg ]
- ここで後衛獣人のレベルが見かけより高い、高くないでループ！
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:18 [ Kq7gpJxk ]
- >>905
だまってろよクソ内藤ｗｗｗ
くやしかったら腕上げろよ
中の人の性能さえ良ければナイトのジョブ性能は十分足りてるんだよボケｗ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:29 [ HUBxS3Nc ]
- まあモンクの俺はナイト好きだよ下手糞はごめんだけどな
狩、黒、暗らへんもナイト好き多いだろ
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:47 [ RbZdbmGk ]
- >913
フラッシュのみでタゲを取ろうとする香具師以外では
WS回避をフラッシュに求めないでくれな。
WSにあわせようとするなら、
ずっとフラッシュのカーソル出してないと無理。
普段はケアル詠唱のタイミング計ったり詠唱中だったり
沸きチェックしていたり、狩場自体が重かったり・・・
6人で要塞のウエポン相手に、
旋風をフラッシュで回避出来るって聞いて試したが
無理だった・・・。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:11 [ hMR56i2w ]
- >>918
そんなのはサポナ赤に任せておけばよいかと。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:23 [ Kq7gpJxk ]
- >>919
ここは60-69スレだ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:00 [ R32QpMY. ]
- >>914
楽表示の絡んで来るこないは表示だけじゃ判断不能
絡むかどうかはLVのみで決まる、回避、強さの＋-はステータスのみで決まる
敵の種類と自分のステータスでだいたいの見当はつくがなぁ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:00 [ fK.1ttK. ]
- >>912
同業のようだから聞いておくが905のどのあたりが恥ずかしいと思ったのかね?
辞めろというからには理由を聞いておこうか。
タゲ固定の講釈なんざはいらんぞ。
文体がナイトにふさわしくない、とかは勘弁なｗ
>>918
要塞カギ取りでウェポンの旋風にフラッシュ入れてみた感じでは
回線しだいという気がするな。タゲ取ってなかったから別段難しくはなかったが
レベル上げでは他にやることがあるしな。
古墳カギ取りでシャドウもやったが、次元殺は先読みしないと無理だと思う。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:03 [ fK.1ttK. ]
- >>914
Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html
によれば、-11レベルまでは絡んでくるな。
フェ・インをソロでうろうろした経験からもこっちが正しいと思うぞ。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:12 [ yWZCzQjU ]
- >>918
普通の回線であれば旋風にフラッシュはできるね
ただ、ちょっと重くなったりすると途端に難しくなるけど
でも旋風くらい準備期間ありゃいいけど、普通のＷＳだとＴＰ１００即打ち状態に入ってない
限りは相当難しいぞ、相手のＷＳに合わせてフラッシュは
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:40 [ kScoTbVQ ]
- >>922
キミ>>905なの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キミ、脳味噌沸いてるねｗｗｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:59 [ drK6opUo ]
- >>922
本人だよな。恥ずかしい文章書いといて気づかないとこがもう痛すぎ。
もう１回文章読み直せ。そして、ナイト辞めなさい恥ずかしすぎる。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:17 [ ceKgFOPg ]
- >>903のは蜘蛛だからそのナは間違ってないんじゃね？
事故死防止でHP一定以上に保つ必要あるから、他の後衛が回復遅かったら
ナが全部回復することになってチェーンできないだろ。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:32 [ drK6opUo ]
- 言いたいのは蜘蛛であれなんであれ後衛にケアル早くしてくれとかケアル
お願いしますって言うナイトが恥ずかしいって言ってるんだよ。
後衛はナイトのＭＰ具合見てナイトにケアルするものなの。
つまり後衛から見てナイト全くケアルしなくて累積ヘイトない状態で白が
ガンガンケアルしたらどうなる？そんな事解らないのが恥ずかしい。
全くケアルしないナイトに後衛は回復したくなくなるもんだよ。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:34 [ s9BiP0a. ]
- >>926
あらら・・・理由も書けないなんてｗ
人に辞めろ言っておいて理由は書けないってかｗｗ藻前こそ恥ずかしいねｗｗｗ
ナイト辞めたらｗｗｗｗ
同じナイトとして恥ずかしい限りだよｗｗｗｗｗ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:39 [ drK6opUo ]
- >>929
他ジョブやってる人ごめんなさい。やっぱ内藤痛い人多すぎる：：
まともな奴はとっくにカンストしちゃってるしね。漏れもとっくにしてる
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:40 [ yWZCzQjU ]
- >>929
おまい、恥ずかしいな・・・
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:55 [ gUGfELfw ]
- これだから内藤は・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:09 [ s9BiP0a. ]
- >>930
忍者が盾ジョブとして認知され、同レベル帯に多数上がってくる前にカンストできた幸運なお方でしたか。
よかったね。
何一つ反論もできない、他人に辞めろと言ってその理由を問われても答えられない。
ナイトカンストしたから自分の方が偉いとでも思ってるのか。
こんな奴と一緒にPT組んでるかもしれないと思うと反吐が出るね。
漏れは8鯖だ。別の鯖であることを祈るよ。
スレ汚しｽﾏｿ｡
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:18 [ drK6opUo ]
- >>933
928ちゃんと読んだ？それ見ても理解できない内藤様は笑いのネタだから
もう書き込みしないほうがいいよ。
顔真っ赤して必死に書き込みしてるけど恥ずかしいからマジでｗｗ
丁寧に書いてあげると、後衛にケアル、ケアルって要求するナイトは恥ずかしい
って言ってるのね。後衛はまずナイトのＭＰや状態見てケアルする訳。
ところが、回復しない内藤様は後衛も自分も回復しない訳だから、ケアル、ケアル
って要求してくるのねｗ後衛からしたら累積ヘイト無しでガンガンナイト回復出来ない
って事だよ。理解した？蜘蛛であれなんであれまずは自分がケアル使えってことだよ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:26 [ .Ghfpp8I ]
- >>934
忍者スレで必死になって他ジョブ批判するなよ。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:29 [ drK6opUo ]
- >>935
んと、それもよく解らん批判だが
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:34 [ .Ghfpp8I ]
- >>936
あ、すまん、ここ忍者スレと素で間違ってたｗ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:13 [ wiQxWAhs ]
- いい加減にしろ
ここ60〜69スレってのわかっていて書き込んでるのか？
ジョブ批判ならそのジョブのスレに乗り込んでいってやってくれ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:15 [ hMR56i2w ]
- >>927
別に全部回復してもいいんじゃない？
赤詩だからMPでこまらんだろ。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:51 [ LobqjCjg ]
- てか釣りだろ。ヌルーしる
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:43 [ ufJBijb. ]
- ケアルにＭＰ使わないナイトは単にほっとけば自分が死にたくないから自己ケアルするだろ
フラッシュ内藤がヴァナででかい顔してるのは後衛が甘やかしすぎてるってのもあると思うぞ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:28 [ MyI97HH6 ]
- 昔と違って今は連戦メインだから、mpいっぱい残しておきたい
んじゃないのか？ナイト使った事ないから分からんが・・
それともサブ盾がタゲ取り戻しやすいように、意図的に
ヌル固定にしてるのかもしれん
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:33 [ UIoUh.fE ]
- どうでもいいけどナイトと組むと自給悪くなるのは覚悟してるな。
それと頻繁にケアルもしなくちゃならないからいつにも増して疲れる。
リフレ回すのもめんどくさいしな。昔のレベル上げは大変だったんだな。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:34 [ Q1pbHvG. ]
- >>934の言ってることはもっともだと思うんだが
世の中には臼垢墨もいるわけで・・・・
蜘蛛とやるときは「ナイトさんのHP一定以上でお願いします」
って言わなきゃいけなかったことあったよ
無駄にケアル４使いたがる臼だっているしな
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:34 [ 2DcPkVdw ]
- ナイト批判してるんじゃ無く、フラッシュ内藤批判してるのね
で、今はまだ黒の精霊がそこまで強力じゃないけど、７０以降ファイガⅢとか
フラッシュ内藤は確実にタゲ取られるぞ。
そうならないためにもこのレベル帯でまだフラッシュりキャストごとに撃って
固定したつもりのナイトはケアルちゃんと使えって書いてるのね。
それにこのレベル帯でもやはり累積ヘイトナイトが溜めてないと黒にしても他の後衛に
しても安心して魔法が撃てないから、ナイトの意味が無くなるのね。
あくまでもフラッシュは補助的魔法として考えましょう。基本はケアルで。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35 [ TJTbgE2g ]
- >>941
俺が白のときは、「自己ケアルしやがれこのﾁﾝﾎﾟ野郎」
と言わんばかりに放置してやるけどね。ヒュム♀だろうがエル♀だろうがタルっ子
だろうが、自己ケアルして固定始めるまでは死にそうでも放置だ。
バラリフレでMP余らせる低脳も放置だ。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:46 [ MyI97HH6 ]
- >>945
蓄積って言っても殴られたらヘイトはどんどん減るんだしなぁ
やっぱり組み合わせて使ってこそ効果があるんだと思う
ただMP効率はフラッシュの方が良いみたいだし
基本的にどんどん使っていいんじゃね？
他にタゲ取られそうな時とか限定的に温フラッシュ存とかは
当然やるべきだと思うが、ケアル基本はちと言いすぎかと
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:55 [ 2DcPkVdw ]
- >>947
上のほうにも書いてありますが、両方使うのは当たり前。
ＭＰ効率とか赤がいればそこまで気にしなくていいこと。
で、漏れは少し殴られ＜フラッシュ＜ケアルってな感じで使うこともある。
ナイトは半分ヒーラー的な役割も持ってるのね。で、ここで批判されてる
フラッシュのみを撃ってケアルしない内藤はその分後衛に負担をかけちゃってる
わけなのですよ。
ナイトがケアル使う＝余計な後衛のヘイト上げたり無駄にＭＰ使わせないってことなの。
ちゃんとやってるナイトは一々言われなくても当然理解してる事。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:19 [ ZUPtm9z6 ]
- そもそも赤にしてみれば、リフレ配る順番はナイトが一番最初だしな。
ナイトはきちんとケアル汁。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:10 [ g25KlFZs ]
- >>939
無理。
バラバラリフレを貰ってすらナイトのmpで回復を全部持つことは不可能。
せいぜい6割がいいところ。
っていうかそれが可能ならナイトは神ジョブだよ。
被ダメ全部回復できるってのは被ダメ0＋絶大なヘイトと同義だぞ。
いかに山バサ忍者より海ナイトの与ダメが落ちようと狩黒がちと気合いれれば取り返せるわけで、
ナ盾でも忍盾と同じくらいまたはそれ以上に稼げるようになるはず。
実際には赤詩揃うこともまずないし、その上で狩黒または骨専用でモモ揃わなきゃ
時給5000はおろか4000も難しいね。このレベル帯で4000以上出たのはナ暗狩赤黒詩・
ナ戦狩赤黒詩・ナモモ白赤詩しか覚えが無い。
と、なんかフラッシュに否定的なカンストナイト様まで出現したみたいだけど、
単に被ダメ減少(=回復と同義)という点でもmp25で100〜200程度の効果を見込め、
さらにナイトにとっては被ダメによるヘイト減少の回避と魔法そのもののヘイトも貰えるわけで
あれはナイトにとって神魔法なんだけどね。
ケアル潰されることが多くて白と組むのはあまり気が進まないんだけど、特にどーもくんとかで
被ダメ痛い時に適宜フラッシュ入れてくれる白魔さんだとすごく助かるよ。
ま、どう頑張っても忍盾PTの稼ぎにはかなわないけどね。
滝下で並んでトンボ狩ってればペースが全然違うのは一目瞭然なわけで。
ところでフラッシュ内藤PTだとどのくらい稼げるもんなん?
- 951 名前： （DngxXMjw） 投稿日： 2004/06/07(月) 03:15 [ g25KlFZs ]
- 950踏んでるし・・・申請いってきま。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:29 [ qHU9UxYs ]
- >>950
誰もフラッシュの有効性は否定してないっしょ
ただ、フラッシュだけで固定したような気になってる人が多いってことで
特にこのレベル帯多かったな・・・1,2人くらいしかちゃんとケアルするナイトに会わなかった
リフレ回しても普通に溢れさせる人ばっかだったからなあ、半固定とかそういうの以前に
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:48 [ cAI9rPrA ]
- お願いです。
後衛で赤詩を誘うのは辞めてください。
激しく効率下がります。
詩人は とて２連戦で輝きますが、赤詩を揃えると火力不足で とて２連戦出来ません。
いい加減気づけ藻前等。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:15 [ rSlXKywY ]
- >>953
お前のジョブが何か知らないが
忍盾アタッカー３赤詩これが最効率ＰＴだと思うがな。
赤詩で火力が足りないってのは
ナ白赤詩とかやってるからだろ。
てか自分で組めよｗ
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:20 [ rSlXKywY ]
- 次スレ誘導
Lv60〜69代を語るスレ Vol6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086568579/
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:21 [ rSlXKywY ]
- ちゃう
Vol7だったorz
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:43 [ whBq3EOU ]
- >>951
test
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:44 [ whBq3EOU ]
- >>957
もいっちょ
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:46 [ P1ZP8gls ]
- >>953はケアルしたくない赤か精霊スキル２０の赤
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:15 [ WTqsj0QA ]
- スキルどうこうでなくて赤の精霊は・・・
Nekomoは、双竜脚を実行。
→Doom Guardに、663ダメージ。
技連携・光→Doom Guardに、663ダメージ。
AkamaのファイアIIが発動。
→マジックバースト！Doom Guardに、205ダメージ。
SirotaruのケアルVが発動。
→マジックバースト！Doom Guardに、347ダメージ。
KuromaのファイガIIIが発動。
→マジックバースト！Doom Guardに、999ダメージ。
こんなもんだしねぇ(´・ω・｀)
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:36 [ rSlXKywY ]
- ほとんどのリーダーは赤に攻撃期待してないぞ。
弱体、ＭＰヒーラー、リンク処理、ケアルだろ。
殴りとか精霊なんてのは赤のお遊びとしか見てね〜よ。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:33 [ L8XpbwzM ]
- >>960
赤がＩＩＩ系届かないＬｖ帯例にだされてもなぁ・・・
60前半の定番湾曲連携じゃウォータＩＩＩ で黒よりちょい低いくらいじゃんか。
白なんかＭＰ余ってようが回復・温存しか使い道ねぇし。
だいたい70超えてファイアＩＩＩ覚えたら、骨相手だって ケアルＶ超えるのに
こんなもんだしねぇ とか 大して強くないよとか 工作(`皿´)ｳｾﾞｰ
そんなに全レベル帯でどこか一部でも不遇なのが納得いかねぇのかｙ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:39 [ yKwUSKds ]
- ウォータIII 黒Lv55 赤Lv67/敵に水属性のダメージ。
60前半???
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:22 [ nkgevv86 ]
- >>960
まぁＬｖ６０台ならしょうがねぇよ
光にＭＢできる３系は６９でやっとエアロ３覚えるんだからなぁ
６９になってはじめて光にエアロ３ＭＢさせて
５００オーバーさせたときはホント嬉しかったなぁ
となりで黒がガで１０００超えてたのは脳内フィルターしてたんだがなｗ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:31 [ S.KokrsI ]
- 埋め。
MBならレジ少ないし赤の精霊も十分ダメージソースだよ。
怨念で69PT、開幕光3連＋MBエアロIII(500ダメ)+ファイガIII(1200ダメ)で
トカゲ瞬殺とかやった時は脳汁でたな。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:51 [ OVxNNIvg ]
- メインヒーラーに成りうる回復能力（４系まで）、豊富なMP（コンバートによる）、
MBで十分にダメージに貢献、全ジョブ一番の弱体スキル、デフォで黒系白系弱体魔法。
その上で、リフレシュと言うMP回復手段、エン系＋殴りで通常攻撃もそこそこ。
ソロなら上に上げた魔法の他にファランクスと言った防御魔法、結果最強クラスのソロ性能。
えーと、最優遇ジョブが周囲の冷ややかな眼を他所にネガキャンしてるスレはココですか？
…もう埋め段階でしたね。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:58 [ iYosjqF. ]
- いや、
単に６０代の赤の精霊は微妙ですよと言ってるだけで、
６０代の赤弱すぎとは言ってないと思うんだが・・・
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:39 [ oJBb0/Qg ]
- いいところだけ抜き出して書けば、どのジョブでも強そうに見えるわな
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:24 [ 2DcPkVdw ]
- まあ、馬鹿は一度赤やってみれって感じだな。
少なくとも、ＰＴでは赤は微妙だぞ。まあ弱体＋リフレに時々ディスペル
しかほぼする事ないから精霊ＭＢは黒とかランクが違うわな。
実際やってみて、思ってたのと違うって感じるだろうね。
ソロでは強く最強と呼ばれてはいるが、１匹のＮＭ倒すのにどれぐらい時間かかる
かわかる？まあ、結果倒せる＝最強な訳だけどね。
弱いとは言わんが忍者とかの方が遥かに優遇ジョブだし赤目の敵にせんでもいいじゃん。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:15 [ 2yAhd6zQ ]
- >>969
忍者や狩人は銭投げてるんだから強くなきゃやってられんだろ
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:31 [ P1ZP8gls ]
- 湾曲 > 闇で ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞII 300 > ｽﾄｰﾝIII 350(ｳｫｰﾀIII 400) 計650(700)
白詩赤のときならこれくらいしてもMPもつんだよなー。
黒と比べたらこれでも半分くらいだけど、
>>960のﾌｧｲｱIIはないよなぁ。せめてｻﾝﾀﾞｰII。
>>953はいったいどんなとてとて相手してるのかようわからんし。
白黒赤でとてとてよりも、白詩赤でとて・とてとて連戦のほうがうまいし
白黒赤よりも赤黒詩でとてとてやったほうが強いと思うがなぁ。
ま、白黒詩がいちばんだけどねｗｗｗｗ
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:03 [ ACOG9c3Y ]
- >>970
狩人は回避スキルEなんで練習相手にもガンガンあてられて、空蝉弐も軽くはがされるのでソロはあんま強くないです
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45 [ WTqsj0QA ]
- >>971
Akama___________ ALL_________________ __3739 _113.3[_218/___3] [__33]
________________ サンダーII・MB______ ____68 __68.0[__68/__68] [___1]
________________ ディアII____________ ____10 ___5.0[___7/___3] [___2]
________________ ファイア____________ ____16 __16.0[__16/__16] [___1]
________________ ファイア・MB________ ____67 __33.5[__48/__19] [___2]
________________ ファイアII__________ ____75 __75.0[__75/__75] [___1]
________________ ファイアII・MB______ __3503 _134.7[_218/__89] [__26]
サンダーIIの方が良かと?
MBファイアIIすら半レジが過半数ですが・・・
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:52 [ OVxNNIvg ]
- >>弱いとは言わんが忍者とかの方が遥かに優遇ジョブだし赤目の敵にせんでもいいじゃん。
銭投げジョブと比べてどうするんだ、真性か？
赤がどうネガキャンしてもLV41〜は優遇ジョブだろ。
…と、埋めをかねて答えてみる。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:23 [ LnQsNc6Y ]
- 41〜：神
51〜：普通
64〜：ナ盾なら欲しいかな
こんなところか。ま、51〜は闇杖所持が条件だけど。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:02 [ 2DcPkVdw ]
- まあ、赤はレベルあがりゃそこまで必須じゃなくなるのが悲しいところｗ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:08 [ wBCI2wwk ]
- 狩場テンプレ
LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい） MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV60〜63：慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前 63-64奥） 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意） 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい） 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい） MAX3PT
LV63〜66：テリガン コカトリス （ラプトル摘み） キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン Oウェポン
LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
テンプラ古そうなので訂正よろ
- 978 名前： 977 投稿日： 2004/06/07(月) 23:09 [ wBCI2wwk ]
- そして、新スレに貼って下さい
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:40 [ P1ZP8gls ]
- >>973
スキルひくｗｗｗ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13 [ Bfy3o0NY ]
- ミスｗｗ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:11 [ pWaKv3Ag ]
- 赤は弱体とリフレとディスペルで既に神なんだけどな
無駄な精霊撃たずにファストキャストを生かしてケアルすれば
事故死は防げるし白の居場所が無くなるワケだが、
実際はヘタレが多いから白でも結構誘われる
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:29 [ YKNwd0pA ]
- ＤＡクリティカル＞ＴＰ技即死とかファストキャストとか関係ないし
まぁドーモ・蜘蛛あたりくらいだけど
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:04 [ ZVIRcN7U ]
- >>981
ファストキャスト生かしてケアルしなきゃいけない状況って結構ジリ貧・・・
レIIとかIIIの保険が欲しいのが人情だし、途中で着替えられない狩場にテレポ
で飛ぶこともある。
また、範囲攻撃をしてくる敵相手とか、ある程度タゲ回しする構成だと
プロテア・シェルラのMP効率がいい。てか、白なしでプロシェル回しやってらんね。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:22 [ ap0RVixg ]
- LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい） MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV60〜63：慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前 63-64奥） 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意） 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい） 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい） MAX3PT
LV63〜66：テリガン コカトリス （ラプトル摘み） キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV63〜68：ル・オン 鳥・−66壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン Oウェポン
LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:37 [ oW4E5.WM ]
- >>982
そんな生き残るほうがレア、ッつーくらいの状況持ち出されてもなｗ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:48 [ Bfy3o0NY ]
- >>981
弱体リフレしてるからケアル遅れるんだろう。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:01 [ gScvwifc ]
- 実際は へたれというよりメインヒーラーが嫌いなやつおおいよな。
白スレなんかじゃ回復力の（持続力の）差で赤のが多いって検証されてるのにな。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:09 [ b.cLR/Ic ]
- >>987
今のヴァナでメインヒーラー張るなら 赤の方が有効な面多いってんで
乗り換えて赤/白やってるような香具師を 赤ｽﾚが叩いてるもんな。
完全後衛・ヒーラーしかしないんじゃ 赤の能力半分捨ててる！ とかいって。
そんなの人それぞれのプレイスタイルだろうに。 ヒーラーしたくて赤やってる香具師まで
否定すんなっての。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:15 [ wZQtlfas ]
- >>988
それなら白をヒーラーとして強化してくれって言うと、煽りが出て話にならんのだよ。
ヴァナおわっとる。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:21 [ iLw56yeM ]
- そりゃあ「ケアル」ってジョブがしたいなら最初から白してるしな。
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■