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シーフスレPart106
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/17(月) 09:50 [ jIX6q7sY ]

   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ  ノ)  シーフについて語るスレです
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉      回避できないヘーフは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>950よろしく


■前スレ■  シーフスレ105
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084075815/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:51 [ lbLLvoI. ]
1げとー

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:51 [ iUQKxZ7o ]
3

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:54 [ zyBzEX9c ]
4

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:55 [ lbLLvoI. ]
>>2
2だったし、、、orz

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:59 [ Oy8PSn4U ]
6get

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:06 [ hYHwArdI ]
† Dark Knight part_87 †
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/05/10(月) 06:03 [ IjnAh.GA ]

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_86 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743712/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々忘れること無かれ・・・。

 />
く/ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(,,゚Д゚) < 大惨事、不運、破滅、結末…それがカタストロフィ。
   /\ |   \__________________________
  _(,,_メ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
  PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
  踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:07 [ xEblA2lc ]
>>5
1げと乙

8。

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:25 [ BIyzK.tQ ]
前スレの横だま厨の人たち
アホみたいに横だま横だま言ってるから脳菌て言われるんだと思うよ
もっと別の強化案も考えたら

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:30 [ EfgEOCzg ]
あれ、タシロじゃねーyp! もうシーフスレこねー

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:30 [ dGzhRgP. ]
よこだまなんてつまらん物なんで復活させたい厨がいるのかわからんほかジョブが10ゲトー

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:36 [ L8m5UqhQ ]
>>9 >>11
前スレ全部読んでから出直して来い

まぁ、俺もそれをふまえた上で
違う解決策があるべきだと思うが。実質今のFFじゃ無理だけどな。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:37 [ YB2V65Ko ]
ごめん。あんまり関係ない質問なんだけどさ。
サーチするときに、サーチボタンおしたら大きく区分したものからさらにサーチできたんだけど、この前のアップからできなくなってるんだよね。(例:サーチ〜アラゴーシュ〜メリファト山地)が(サーチ〜多くの中からメリファト山地)みたいに。
倉庫キャラでやると前者になるんだけど、メインキャラでやると後者になるんだ。これって直す方法あるのかな?
ある特定の地域探すのに全エリア名から探すのだるいので誰か助けて::

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:39 [ iu0hs2ek ]
PS2とPCで違うのかわからないけど
PS2なら△ボタンで変更できたような気がする

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:43 [ dBXtznnQ ]
テスト

16 名前: 13 投稿日: 2004/05/17(月) 10:49 [ YB2V65Ko ]
>>14
ありがとうございます。しかし自分はPC版なのです(涙

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:57 [ qo9IKILM ]
17げっつ。

出張してきてまで
 「横ダマなんて脳菌」とか
 「つまらんもの復活させたがる厨」とか
書き込んでるの見るとかなり必死だな!

君たち本当にシーフが好きなんだね。

まっとうに反対なら前スレの横ダマ論者の意見読んで、真っ向から論破するくらいの気骨が欲しいし
とりあえずまともに反論できないから吠えるだけってのはなんだかなぁ



>16
PCでも△に対応するボタンでサーチ区分変更よ。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:58 [ BIyzK.tQ ]
個人的にはだまし討ちのSTボーナス削除
不意打ち段階強化の方がまだましに思えるよ。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:06 [ YB2V65Ko ]
>>17
>>14
ありがとう!!どこで質問していいか苦しんでたのでほんと助かった!!

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:08 [ qo9IKILM ]
横ダマ復活賛成の漏れが一つ意見をコピペ。

# ■不意打ちを段階強化式に■
#  レベルが上がるにつれて「不意打ち可能範囲」を拡張
#  高レベルにおいては従来の横ダマもできるように
#
# っていう案は結構前から良く見るし、有り得なくもないと思うけどな。 
#
#  ・ヘイトコントロール能力という、他のジョブにはあまりない補助能力が付くこと、
#  ・厳しすぎる不意打ち・だまし討ちの制約を和らげること
#  ・乱戦、特殊戦闘対応能力があがること
#
# がその理由。

あと、

# 横ダマ復活では期待最大ダメージ量は増加しないので、
# 過度にダメージを上げる修正より望ましい

このへんも。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:11 [ qo9IKILM ]
>18
ちょいとそこのage厨ゲストさん、だましのボーナスはAGIですよ。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:12 [ L8m5UqhQ ]
>>21
多分ステータスの略=STかと。
まぁ、とっとと前スレ行って論破してこいよwwwwwwwwwwwww(プゲラ
とか思うが。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:14 [ mMCshsgA ]
横だまはシーフのダメージだけじゃなくて
黒が精霊に割けるヘイト分のダメージも考えると、効果的に過ぎる気がするがなぁ。

サポシのだまし弱体(ヘイト減少)か、
シーフのだまし強化(ヘイト増大)希望。
他ジョブの都合も考えると後者が理想。

つーかあれだ。
「だまし討ち効果アップ」の装備クレ。これなら導入も簡単だろう。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:16 [ L8m5UqhQ ]
ヘイト増大>それこそサブ盾には入れられなく>「シーフマジ邪魔」

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:19 [ mMCshsgA ]
サブ盾に不意だまなんて、普通入れないと思うのだが。
つうか入れたらだまし討ちの意味ねえし。
たとえナ盾トス竜でも、サブ盾に不意だまなんて、特殊ケース以外は入れないよな?

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:21 [ tPLpETug ]
横だまを本当に理解してるなら、
それが如何に安直でかつ強力な技かわからんはずはないと思うのだが・・・。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:24 [ L8m5UqhQ ]
>>25
だましの意味?んなもんダメージ出す為の足枷だろ、現状では。
だましのヘイト増大=不意だま時のタゲ回しの強制化、であり
ヘイト増大した事によってサブ盾が剥がすのにまた手間が。

はっきりいって、現状でも不意だま戦術の固定化でめんどくさい、シーフいらね、なのに
それをより極端に尖らせるヘイト増大は無意味。
現状ですらヘイトコントロールの利点<欠点扱いなのにこれ以上尖らせたらどうにもならんな。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:24 [ qo9IKILM ]
>23
妨害能力あるわけでもなく、アタッカーとしても微妙だからこそ
「他のアタッカーが本気を出せる」ための補助能力があっても良いと思うんだけどなぁ…

横ダマ時にくらべてすごい勢いで他ジョブに強化入ってること、
高レベルだけなら横ダマあった当時でもそこまで突出していなかったこと
など考えると、高レベル(Lv70以降程度)での横ダマ復活はとくにバランスを崩すおそれは無いと考えます。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:26 [ SiFj.Ywc ]
>>25
前衛ナ竜シの編成が既に特殊ケースだと言ってみるw

けどまぁ、俺も基本的にサブ盾(つーかアタッカー)に不意だまは入れない。
例外的に100%とどめを刺せるって判断した時は入れる場合もあるけど、
とどめに不意だま使うのはチェーンの問題とかもあるから、まずやらないな。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:41 [ cMj0Vqlc ]
1ゲトワロタ

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:46 [ qo9IKILM ]
>26
「安直」というのは手間が減ることだと思う。
しかし、その手間の削減こそが必要。

シーフ自身の手間の煩雑さは、今程度なら許容範囲。(それでもかなり煩雑だが)
問題はPT構成を縛りすぎること、
PTメンバーにまでその手間が少なからず及ぶこと。

もとからPT構成やPTでの動きにあまり自由度の許されないバランスのゲームだけど、
シーフが入った時だけそれぞれが1ランク手間UP。
多くの特殊戦闘ではついには条件を満たせなくなり、シーフ自身がパフォーマンスダウンしてボンクラ化してる。

重ねて言うが「手間の削減」は必要だと思うよ。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:49 [ L8m5UqhQ ]
>>27補足
現状において、ナイトも忍者もタゲ固定にシーフは要らない
これ大前提ね。

>>29
メイン盾の後ろで放置してりゃ良いだけなんてそりゃダメだろ。
苦労してるのは他のメンバー。お前は何もしていない。
盾にいれた不意だま=サブ盾にいれた不意だまならタゲは動かない。(さすがにジョブによるが)

最大の問題点は「他PTメンバーが面倒」な事なんだよ。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:54 [ dGzhRgP. ]
>>17

色々めんどっちいだろうけどよこだまなんか復活したらほかのアタッカーがマジで殴るだけになってつまらん
盾も固定がラクチンすぎてこれまたツマランようになるし、何もいいことないじゃない
確かに攻撃力はこれより下げたら生きていけんし上げたらシーフアタッカーかよって事になるだろうけど
まあどっかでヘイトコントロールしたいのはわかるけどさ。横だまだとそれが強力すぎる
だいたいみんな横だまなんかより妨害系がほしいんだろう?
スタンナイフ発動しまくりで敵全然動いてねえジャマイカとかさ。
俺はクレクレする方向違うんじゃねえか思った

とか昼間っから書いてる俺はなんやねんと

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:00 [ 7mRfAoOE ]
サブ盾に不意騙入れるな。
次の不意騙まで10秒以上かけないくらいに調整しておいて開幕に仕込み不意騙をサブ盾へ。
その後にメイン盾に不意騙。
その後はそれまでにメイン・サブの稼いでいるヘイト量を予測して、メイン盾の背後に立ってサブ盾に挑発お願いしたり、サブ盾の後ろからメイン盾の挑発リキャストを待ってサブ盾の後ろから不意騙したり。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:00 [ L8m5UqhQ ]
>>33
>よこだまなんか復活したらほかのアタッカーがマジで殴るだけになってつまらん
そう言う事はフラッシュの無い頃に言え
今のシーフ抜きPT(ナ盾)では実際その通りだ。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:16 [ SiFj.Ywc ]
>>32
盾ジョブだけ出して、タゲ固定出来るとか出来ないとかなんて会話、意味ないだろ。
騙し無しだったら、盾からタゲとるアタッカーなんていくらでもあるし、
狩でトンボ・モで骨とか、状況次第では騙しあってもタゲ持ってくし。
それとも、1戦でMP空にでもする事前提で話してるのか?

そもそも、編成と事前の打ち合わせをきっちりやっとけば、
わざわざアタッカーの後ろから不意だま入れる必要がある状況に成らないし。

PTメンバーが面倒って、俺からの誘いを了承した時点で
シーフ入りPTであることを了承してるわけだろ?

ひょっとして、アタッカーに不意だま入れる様な奴らが、
タゲ乱すからとか言いながら、横だま復活しろとか言ってるのか?

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:17 [ q6cEZJ.A ]
横だまなんて経験しなければよかったんだろうな。

オレなんて横だまより前の世代だから、今の仕様事態不自然でもなんでもない。
不便だったものが、便利になって、最初の不便な状態に戻っただけだからね。

でも、横だま世代からみるとこの考えが納得できないんだろうな
始めた時にあったものが修正でなくなったんだからそりゃ納得いかないわな。

考え方に違いが出てくるのもそのへんだろうね
さらに言えば、シーフが暗黒やモンクらと同等の強さでないと納得できないって意見もこの考えに近い

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:21 [ aEvo7iUw ]
ヨコダマがあるなしの話と、シーフが暗黒やモンクらと同等の強さでないと納得できないってのは全然別次元だと思う。

つーか、シーフの強さを暗モと同等に、なんて言ってたっけ?

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:22 [ yMDDzG22 ]
別に横復活じゃなくていいじゃん。
騙しいれてればどこからでも不意効果発揮される
修正要望だせばいいんじゃないの?wこれで嫌横だま派も封殺

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:22 [ qo9IKILM ]
>37
俺は初日からやってるが横ダマ賛成だぞ。

っと言っておく。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:25 [ L8m5UqhQ ]
>>36
お前バカ?アタッカーに不意だまを居れないなんて誰でも出来るの。むしろ出来ない奴なんてあり得ない。
何故かって?シーフが出来る事は何も無い、ただメイン盾の後ろにつったってりゃ良いだけだからだ。

原則としてアタッカーに不意だまを入れない>基本
絶対に盾にしか不意だまをいれない>大バカ、回りに掛けてる苦労を知らないお気楽バカ
状況に応じてヘイト量を考えながら入れる相手を選ぶ>これが理想
それがヘイト増大されるとより厳しくなる(アタッカーのタゲ取りが厳しく>アタッカーに入れる率が上がる)

突っ立ってるだけの棒立ちシーフはいりませんよwwwwww

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:27 [ aEvo7iUw ]
てか、ヨコダマ時ってあきらかに「ダメージ以外の貢献」があったでしょ。
ダメージでの貢献も大きかったから問題になったわけで。
ヨコダマ復活の話はその「ダメージ以外の貢献」を求めてのことなんだと思うんだが。
不意ダマダンス強すぎが頭にこびりついてる人には理解できないかもしれないけど。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:30 [ IcBw7hX2 ]
ナ盾PTだと、ナ以外に不意だまws入れてもらっても大抵平気です。

仮にトンボvs狩人のような特攻アタッカーが居たとして、
狩人がタゲ取っても、フラッシュ入れとけば大抵殴られる前にはタゲ戻ってきます。

やりやすいのはナシ戦あたりかな。この構成だと余程の廃戦で無い限り、
タゲは乱れないかと。

いずれの構成でも、「開幕連携」で「メイン盾に不意だまws」を決める前提で
戦闘を進めている限り、サブ盾が死の危険に晒される事はあまり無いと思います。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:31 [ pNHNhFJU ]
ところで「だまし討ち」って名前だけど、攻撃を味方のせいにするなんて
だましている相手はどっちかというと敵じゃなくて味方だよな

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:35 [ q6cEZJ.A ]
>>38
別次元の話だけど考え方はいっしょじゃん

始めたときゴミジョブで、修正で神?ジョブになって、今は普通よりチョイ下
別にオレは途中がおかしかっただけで、元の状態にもどったと思っているけどな
(正確には元の状態より使える状態)

>つーか、シーフの強さを暗モと同等に、なんて言ってたっけ?
直接そんなこと言う奴はいないけど、雰囲気は同等っていってるようなもんジャン。
常にことあるごとに彼らのような純正アタッカーと比較してるっしょ。

最初から始めた奴なら横だまがバグって割り切ってるんじゃないのかな?
オレだけなのか?

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:39 [ QGFMzemk ]
>>45
他にもそう思ってる人がいっぱいいるかもしれないし、
同時に、そうは思ってない人もいっぱいいるかもしれない。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:40 [ lmb3FCrE ]
>33

シーフ以外のアタッカーは今でも殴るだけで棒立ちじゃん。むしろ全力が
出せてなくて不満なんでしょ?

今のナ盾固定戦術を見れば、横だまの分が単純に盾に負荷がかかって
(忍盾なら金もかかって)いるだけで、アタッカーの振る舞いは何も変わって
ないってのは明らかじゃん

面白い戦闘なんてBCやミッションやNMや裏世界ぐらいあれば十分で、
作業のLv上げでは誰もやりたくないんだよ

上記、面白い戦闘では戦力外通告の漏れ達はせめてLv上げではもっと
クレクレすべきだ

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:40 [ L8m5UqhQ ]
>>45
暗黒は純正アタッカーじゃないぞ。
妨害も弱体も出来るからな。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:50 [ BEXQWB06 ]
個人的な好みで横玉反対
理由は既出だからいわずもなが

これも既出だけど
■eが横だま復活させるのに期待するよりは
他のアビで、ヘイト(タゲ)のコントロールをどうにかさせてくれーって
メール送りまくった方が早そうってのもある

妨害系は・・・アイテムや装備で期待した方が■eも簡単に実装出来そうな気が
値段や装備可能ジョブでバランス取れるからな

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:53 [ yPV6yz8Q ]
>>45
漏れも全く一緒の意見だし安心汁!
よこだま時代なんて温過ぎて何のおもしろみも無かったじゃん。
他ジョブまでサポシでよこだまやってたりだったし。

今の不意だま食われてるとかも、初期に比べりゃ全然マシなんだぞ?
初期なんて白とか黒にすら不意打ちの与ダメ負けてたんだからな?
今は頑張れば(他の人の頑張りがほとんど‥)PTに居場所あるだけマシなんだっつの。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:01 [ mywjJlcQ ]
横玉はダメージ云々より、タゲ固定があまりにも楽すぎたよな…。

だまし討ちはダメージによるヘイトよりも、揮発ヘイトを擦り付ける
仕様の方がヘイトコントローラーとして活きてきたんじゃないかなと
思う今日この頃…。

とりあえず"不意玉前提"のヘボ過ぎる調整を何とかして欲しい。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:02 [ BEXQWB06 ]
私も横玉反対派の初期組だけど
そういう書き方するから叩かれるんよ

過去の自分の不遇時代と比較してるのって
「昔のシーフは横玉で云々」言ってる馬鹿と同じLVだぞ?

>>50
LV66以降から居場所すら無いから問題になってるんじゃないの?

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:07 [ q8Ld9AAs ]
前スレの950の言ってる人シって空ゴーレムにコンスタントに900〜1200出てたって言ってたけど実際どうなんだろ
出た時は1500〜1600ってそんなに出るもんなのかね?
漏れ結構廃装備だけどぶっちゃけそんなにポンポン高ダメージでないわけだが
前スレ950は装備がDEX45としか言ってないが装備の内容をぜひ教えていただけないか?
色々いい装備やらうまく着替えやっていたがそれだけのダメは見た事なかったから興味がある

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:14 [ aEvo7iUw ]
連携ダメージも合わせて考えてるんじゃないかー。とオモッタ。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:17 [ VnpTOFQQ ]
最近シーフ45になったなんですが、
よくトレハンとトレハン2はdropが全然違うと言われてますけど
私の場合、ほとんど全然体感できません::


トレハン1の時、NMを狙おうとlizzy狙いにいったんですが
そこで雑魚トカゲを狩ってると「尻尾」のdropからみて
トレハン1と無しではやっぱ違うなって
体感できたんですが、(53/100匹)
トレハン2になってから同じように雑魚狩りしても
ほぼ同じdropなんですが。(51/100匹)
(ブーツはもともとトレ2があっても出にくいらしいので尻尾dropで検証しました)

表面的にLV45トレジャーハンターII取得とありますが
実はもう少し高レベルにならないと発動してないなんてことがあったりするのかなって
今不信感を抱いております。
シーフやってる皆さんはLV45から急にdropよくなったって体感できたでしょうか?

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:21 [ f08Ds6c6 ]
体感できるのは、コカ肉、蜂の巣、トカゲの皮
ぐらいなもんだ。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:24 [ h3gZvqUU ]
>>55
明らかな違いを見たかったら、ラテ、コンシュの大羊を狩りなされ。
他は、トレハン2もちが、たまにトレハンなしに素材狩ると「やっぱでないなぁ」と
思う程度。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:27 [ yPV6yz8Q ]
>>52
70まではボヤで行けるし活躍出来るだろ。
71以降もサポ忍でロメ行けばやれるし。
居場所なんて自分で作るべきだと思うがね。よこだま時代みたいに1ptに1シーフみたいな定位置が欲しい訳?

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:28 [ qo9IKILM ]
横ダマ可能なまでに範囲拡張するかどうかは別にして、
今の不意打ちの狭さは何とかして欲しくない?

一瞬のタゲの乱れで外れるとか、
動いてる敵の後ろを完全な背後を求めてくっついてまわるのとか本当にウザったいんだが…

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:28 [ tPLpETug ]
>>52
居場所すらないって・・・ネガすぎだろ

>>55
敵によるだろうね。
アイテムにはドロップ量のキャップがあるようなので、
もともと、ドロップ率が高くてキャップが小さいものだと違いは分からないかも。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:30 [ qo9IKILM ]
ボンクラな現状改善を求める声に対して

 「最強になりたい」
 「暗・モを凌駕するアタッカーに」

とか言ってもいない解釈付けるやつは文盲なのか?
というか、「適切」「ほどほど」っていう度合いの概念が脳にないとか。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:33 [ L8m5UqhQ ]
>>61
他スレからの訪問者に決まってるだろ。
それで「シーフは〜とかほざいてる」とか別の所にコピペするんだ。


間違いない。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:35 [ RwJ5dJwg ]
>>60
実際イラネ言われてるわけだが。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:38 [ q6cEZJ.A ]
>>61
少なくともこのスレを検索しても
「最強」と「凌駕」と言う単語はお前さんしか引っかからないわけだがw

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:41 [ h3gZvqUU ]
>>63
デュナミスでは金払ってでも入ってほしい。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:43 [ L8m5UqhQ ]
>>64は要約という意味を知らない文盲

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:45 [ yPV6yz8Q ]
>>63
それはシーフがイラネじゃなくて、漏前がイラネなの。おk?

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:50 [ mbEe/.mc ]
70台を語るスレやら、ちょっと前にネ実にあった他ジョブから一言スレだと
イラネってのが大半を占めてたが。>>67現実逃避はイクナイ

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:08 [ Tc6aO9Ks ]
現在65のシフですが、テリのコカやボヤのイモをよくレベリングで
使っています。
もうすぐシャークを覚えるのですが、もし狩人と組んだ場合、
今まではサイド→ダンスでしたが、66でアーチ→シャークが可能になると、
どっちの連携のほうが使い勝手は良いでしょうか?
よろしくお願いします〜

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:16 [ VnpTOFQQ ]
>>56 >>57 >>60
レスありがとうです。
なるほどぉ、drop体感は敵によるわけですね。

トレ1→トレ2になって全ての敵対して体感できるほど
違うとばかり思ってました。

素材系落とす敵しかあまり体感できないんですかね。
そいえば、砂丘でとんぼ狩りしてたときも、
虫の羽のdrop率も、トレ2有りでもトレ無しでもdrop変わらなかったですし。
あまりにも落とさないので、本当にトレハン2が効いてるのか
気になってたんで理解しました。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:20 [ tPLpETug ]
>>69
わたしの経験上は前者ですが、状況によるかもしれません。
是非ご自分で両方試して下さい。

その際、WS、連携ダメージ(レジ含め)、MBのダメージを総合的にみて、
自分の主観や効率だけで決めず、黒さん、狩人さんの希望もしっかり聞いて下さい。

掲示板依存症という病気にかからないよう注意しましょう。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:22 [ WYwM4Nuw ]
>>55
多分、100ぐらいじゃサンプリング不足だと思われ。
砂漠でクモの網狙ってるときの体感でも、最初の10匹もいかないうちに
5個もドロップすることもあれば、その後何時間やっても1個も手に
入らなかったり、かなりのバラつきがある。

個人的に一番トレハンの威力感じたのはエレしばいたときかな。
トレハン無しだと塊1個しか記憶にないけど、有りだと2個以上あっさり
ドロップする。
あと、最近別ジョブ上げでトレハン無しだと、やっぱりドロップアイテムの
数が違う。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:26 [ aEvo7iUw ]
シーフのWS弱くしてメインのみヨコダマ復活すりゃ、
・サポシアタッカー:強いけど面倒なアタッカー
・メインシ:弱いけどヘイトコントローラ
で住み分けできてイイナと思う。
今は、
・サポシ:楽で1発の強いアタッカー
・メインシ:面倒で1発の強いアタッカー
メンドクサイこと以外カワンネ。

俺のヨコダマキボンは、サポシに食われて居場所がどうとかいうより、
ジョブの特色があるといいなと思うから。

>>69
アーチのほうが命中率がいいので使いやすい場面が多い気がした。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:32 [ Tc6aO9Ks ]
>71
>73
即レス感謝です!
シャーク覚えたら何度か試してみます!

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:33 [ jJfbz3W. ]
>>72
夢を壊す様で悪いが、トレハン無しでも塊複数個、結構出たりするよ
白/狩とかで、2連続3個とか結構あったよ。(´・ω・`)

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:40 [ ixOrz4Ck ]
>>73
今の仕様じゃヘイトコントロールいらないのになんでそれでいいんだ・・・。
それじゃサポシもメインシもシボンヌ。

よこだまよこだまって、本当よこだま厨おおすぎていやんぬるかな。
不意だま以外のところでPTに貢献できる修正キボンヌ。


▼ぶんどる
相手のTPを盗むと同時にクリティカルダメージ。チャージ1分


俺はコレさえあればあとはいらね。

77 名前: 72 投稿日: 2004/05/17(月) 14:41 [ WYwM4Nuw ]
>>75
おや、そうでしたか。
>>72の塊に関する部分は訂正します(´・ω・`)

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:42 [ BIyzK.tQ ]
うひょひょ

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:43 [ LOGo24ks ]
仮にトレハン2がドロップ率1割アップの効果なら
元のドロップ率が1%のものは0.01*1.1=0.11(1.1%)
        50%のものは0.5*1.1=0.55(55%)
つまりはそういうことだ
出やすいものはより出やすく、出にくいものはほどほどに

80 名前: 79 投稿日: 2004/05/17(月) 14:46 [ LOGo24ks ]
うは、失礼
0.01*1.1=0.011

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:47 [ aEvo7iUw ]
>>76
そんな神アビがつくのなら俺だってヨコダマイラネと思うYO。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:47 [ IXLEeoNo ]
トレハンだけど、仕様が同じだと思われるギルステで検証したらわかりそうだねぇ
ギルステなし、ギルステあり、ギルステ効果UP装備で雑魚獣人検証

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:48 [ ATzs.Whc ]
■>不意打ちの有効範囲を修正しました。これに伴い、敵の真後ろからの攻撃が最大
  威力になり、真横からの場合が最低威力となります。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:50 [ cUVT4z16 ]
他ジョブが空気読まずに質問です。
箱空けについてなんですが、以前どこかで成功率が
箱(のあるマップ)によってLV依存
という話を目にしたんですが、実際はどうなんでしょうか?
つまり極端な話、
シーフLV1でもボヤの箱って開けられるもんなの?
という疑問です。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:58 [ ixOrz4Ck ]
>>84
極論では開けられる。
開錠率は相当わるいだろうけどなー。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:58 [ IXLEeoNo ]
Lv依存ですよ。高レベルになるほど箱空け能力が上がると公式にある
Lv1で挑戦したって話は聞いたこと無いけど
コッファならミミック、チェストなら衰弱で結局開けられないんじゃないの

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:10 [ h3gZvqUU ]
>>86
いや、失敗ばかりで開けられる確率が相当悪いとなる。
ボヤでLv1なら、10ダースの骨鍵もっていっても全部失敗すると断言できるぐらい
開かない。逆にミミック、衰弱は開けての発動なのでレベルが高いほど遭遇する。


と、思うのだが検証はしてない。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:21 [ Cp.K5wT. ]
>>53
漏れ、猫でLV75サポ忍でDEX80、装備で+39にしてみた(サブグリードw)
前スレの950は人らしいから、LV75サポ忍でDEX73、装備で+45で合計118。
漏れは80+39で合計119なんでほぼ同等。
これで空の最強ゴーレムにメヌ無しで700〜900ちょいだった。

一応、装備書いておくね。
武器:ガリィ(+2)、グリード(+7)
投擲:ライトニング+1(+3)
頭:皇帝(+3)
首:スパイク(+3)
胴:ブルコタ(+3)
手:AF(+3)
足:ウィング(+3)
腰:王国(+2)
背:バス(+2)
指:スピネル(+8)

1600なんて数字は過去70キャップ辺りのシルブレ必須時代にサポ戦バーサククライ+メヌメヌ貰ってダンスにトリプル乗った時位しか見た事ないなぁ。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:28 [ L8m5UqhQ ]
>>88
DEXは+45だけどAGIはもっと凄いんだよ!

90 名前: タル時々ミスラ (gU93SCyE) 投稿日: 2004/05/17(月) 15:28 [ 15uskYd. ]
かなり昔の検証だと思うが、12.5%アップじゃなかったかな?
トレハンなし<トレハン1(12.5%up)<トレハン2(12.5%up)

ドロップ率10%だと・・10% < 11.25% < 12.66%
ドロップ率50%だと・・50% < 56.25% < 63.28%
ある程度、体感できるのが50%以上のドロップ率かな?

あとトレハン2だと、ドロップ枠のキャップが広がるものがある。
たとえば、トレハン1>>2個まで トレハン2>>3個までとか。

こっちのほうが、体感しやすいと思う。

91 名前: タル時々ミスラ (gU93SCyE) 投稿日: 2004/05/17(月) 15:32 [ 15uskYd. ]
箱空けは、Lv50〜じゃなかった?

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:36 [ BEXQWB06 ]
>>67
今もマタリ板にあるぞ。
シフ=「イラネ」
良いという意見も「中の人が上手かった」「釣りが上手」


実際の所
・シフ有りPT
・サポシ有りPT
・サポシもシフも無いPT
でどれも遜色無く同じように狩れる。これは良い。

が、シフ有りPTだと手間だけはやたらと増える。
つかPスキルに酷く左右される分(しかも上手くてもたかが知れてる)
居ない方が良いぐらい。
いくら中の人が神で上手くやろうと
「上手な中の人だけ同じで別のジョブやったらもっと稼げそう」
ってのが現実


まぁ個人の腕の差が如実に出るジョブ、ってのに不満は無いけどな。
むしろ今よりもっとその方向でヨロw

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:53 [ PwdTgLVI ]
横だまとか、もうどうでもいいよ。

シーフにFFTAみたいな各種ぬすむキボン

足を盗む 回避ダウン
腕を盗む 命中 攻撃力ダウン
などなど

2時間アビで ハートを盗む!

ぬすむじゃなくてもいいから、そういうトリッキーなのがホシイ

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:00 [ xuY3qIXU ]
>まぁ個人の腕の差が如実に出るジョブ、ってのに不満は無いけどな。
>むしろ今よりもっとその方向でヨロw

そうなると、弱体厨は「シーフの居る(固定・神スキルの)PT稼ぎすぎ、修正汁」となり、
残りの奴は「安定しないからシーフはいらね、お前ら出てくんなw」となると予想。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:08 [ LOGo24ks ]
毛皮を盗む→大羊の毛皮を盗んだ。
肉を盗む→(ry
歯(ry

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:10 [ TPZTT26. ]
>>92横玉時代がまさにそれだったんだけどなw
不意玉うまく使えてたのなんて半分もいねーよ

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:45 [ 0j5fo2AU ]
うおーい。ツフ69でマートに特攻してきたが即死ですたよ!
開幕オポオポ昏睡でTP100にして不意ダンス
→イカロス使ってダンスで炸裂?連携
→盗む
これ終わった時点で残りHP200・・・orz ど〜やったら勝てるんだyp!
盗めば終わりってのはわかってるが・・・。ハイポじゃおいつかん。既に3回敗北
装備は
スタンククリ ストライクシールド  ロンブー
皇帝→AF頭 スパイク→タイガーストール(連携後装備変更) ドローン×2
AF手 青コタ フローライト×2
バスマント AF脚足 王国ベルト

ってな具合なんですが ファラリンとか買わなきゃつらいかなぁ
ベヒナイフは出品なくて買えね〜し
後防御スキルは回避が223で受け流しが97、盾は50です。

ツッコミおながいします

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:48 [ UzpOn6zg ]
普通、アビ習得後は他ジョブと協力して色々試行錯誤を重ねながらLv上げていくのに
ヨコダマの存在がすべてふっとばし、結果うまく使いこなせないヘタレ大量生産

■の修正の遅さが全ての元凶!だからお詫びになんかクレクレ

あと、なんで追加効果って敵の強さで発動率が変わるんだ?常に10%とかじゃ駄目なのか?

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:52 [ BEXQWB06 ]
>>94
それはそれで、別に誘われたいわけでも無いし
いつも通りオートリーダすりゃ良し
自分を評価してくれる人と組めればそれで良し
別にLV上げだけがヴァナでも無し
ぶっちゃけシーフにとって自分以外のシーフなんて邪魔なだけ
更にヘーフ減ったら蝶サイコー

散々言われているが能力、効率で他ジョブに勝りたい訳じゃないし

問題になっているのは他PTメンバーに、余りにも負担をかけ過ぎてる事
唯一の戦闘能力の特徴がサポで食われている事
補う能力か、代わりの能力をよこs(以下ループ

>>96
横につったって不意玉or不意玉WSだけ
せいぜい次の釣りまで温存するかしないか
TPを待つか待たないか、ぐらいの判断ぐらいだけど・・・

横玉嫌なのは、つまらないって事の他に、復活した所で
正直PTで自分は今とたいして変わらないっていう事実(確かに回りの負担は減るけど)
一部のHNMで立ち位置出来るけどね

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:55 [ oBh9oRUE ]
漏れの妄想

不意と騙しは併用不可にして以下の効果

不意打ち:突然相手に攻撃をしかけること。
〔相手に対して予告無しに(不当な)何かをする意にも用いられる。〕
つー訳で向きに関係なくアビ発動で必中クリティカル攻撃を行う
威力はレベルで段階強化現キャップでの75で今の1.5〜2倍位に

騙し討ち:油断させておいて、不意に殺すこと。
〔相手を偽って、ひどい目にあわせる意にも用いられる〕
今の仕様で仲間の背後から攻撃するのだが、
稀に即死効果(レジ有)NMやイベントモンスには効果無し

トレジャーハンターをジョブ特性から外しアビ化
モンスターを倒してグラフィックが消えるまでの間に使う事で
アイテムを手に入れるチャンスを得る
丁度チェストやコッファーを開けた時みたいにログを流すとベター
リキャストは5〜15分の間で効果は瞬時発動
習得レベルは今のままでメインのみ2回抽選可能にする

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:55 [ UzpOn6zg ]
>>97
70まで上げて回避重視に装備変更
あとマートは一定以上ヘイトを稼ぐと強さがUPするので開幕の高ダメージは危険
開幕は不意打ちとダンスを打ち分け中盤以降にダンス>イカロスダンスがオススメ

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:55 [ aEvo7iUw ]
このスレで、上手くヨコダマを使いこなすために色々意見交換した日々はなんだったのだろう。
デカイ敵には盾がめりこむ、段差のある場所では判定がシビアになる、狭い場所では盾が壁を背に立つ…

全部無に帰った。。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 17:02 [ zuyYzCq2 ]
他ジョブだが、前衛をシ*4で騙し合いでPTとかしたらどうなん?
連携はエヴィ>ダンスあるし、Lv74〜だけど、サポ忍で空蝉盾し合えばいいんじゃないかと思ってみたり
俺のジョブはあまりいないけど、シーフは余ってるからすぐ集まるでしょ?

誰かやってみてよ。
俺はシーフなんか誘いたくねぇ〜からwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

104 名前: 97 投稿日: 2004/05/17(月) 17:04 [ 0j5fo2AU ]
>>101
なるる。即レス㌧クスです。@2000なので大人しく70にしてから行きます。
2行目は初耳ですた。恐ろしや・・・

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 17:42 [ q6cEZJ.A ]
>>97
いくらなんでもその装備じゃ勝てないだろ。(知らないがw)
PT戦じゃないんだからステータスなんて上げてもほとんど意味ない。
>>101が指摘しているように回避装備でいかないと。

ちなみにオレが勝った時の装備は

王国盾、ロンブー、皇帝、イベイジョントルク、ドッジイヤリング
ウォーグローブ(69なら無臭)、バットケープ、AF脚足、サバイバルベルト

それほど廃な装備でもないだろ?
(胴はフレからスコピオ借りたがw)

どのみち盗むでがんばった方が利口じゃないか?

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 17:55 [ 9gOoJCHM ]
前スレの話題だけど
他ジョブはユニクロ装備で十分戦力になり活躍の場があるんだけど
漏れらはヘカ装備してようやくって事ですか?

■eは「隠す」「ぶんどる」「罠」「早撃ち」をさっさと実装しる!
あとジラNMの曖昧すぎるpop時間とアタリのドロップ率を修正しる!

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 17:57 [ xuY3qIXU ]
>>106
威力云々より、他ジョブを巻き込んだ面倒臭さが問題では

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:05 [ BoX/JPPs ]
それ以前に、

ヘカトン装備でも、攻撃力は遙かに下

だわな

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:07 [ 2wzDOL.E ]
>>97
正面から戦って倒すのか、あくまで盗むの成功にかけるのか、どっちか決めた
ほうがいいと思うよ。あんまりアレコレ考える暇ないし、焦っているうちに
終わるなんてことになるし。って、これは既に判ってるか。

自分の場合は盗む成功に全てをかけて可能な限りぬすむ+装備。
7回目のチャレンジで成功した。呪符リレイズ使えば証一枚で二回チャンスあるし。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:11 [ 9gOoJCHM ]
でも横だま復活は逆に萎えない?

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:19 [ SiFj.Ywc ]
>>41
うーん・・・文盲なのか?それとも他ジョブなのか?
そんな話聞いちゃ居ないが、お前さんが理想としてる程度の状況判断、誰でもやれるってw

>>110
俺も、今更横だま復活は勘弁だな。
PT編成とか打ち合わせとかの手間はかかるけど、今の状態の方が面白い。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:24 [ KkyEV98E ]
もし横だま復活して前くらい誘われるようになったら萎えるね・・・

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:28 [ NgJYtl9g ]
横だま復活案は、
・PTメンにかける負荷を緩和し
・不意だまの使い勝手をメイン>サポにする
(・ヘイトコントロールというユニークな能力にもなる)
ためのもの。
上記がクリアできるor代替できるなら別に横だまじゃなくてもいーだろね。
ただ、PT前提のFF11で他人を巻き込む能力なんだから「俺は今の方が面白い」
ってのはなんか説得力に欠けるように感じる。

自分一人の力量でなんとかなるor他人の努力は少しだけでよい、ってなら
なんも問題ないんだが、実際は他人の努力がほとんどだからなぁ。

114 名前: メインシーフ 投稿日: 2004/05/17(月) 18:33 [ j2cW7EAE ]
横玉アリ→戦闘単純でツマンネ
横玉ナシ→戦闘立回りメンドクセ

シーフイラネ、てか。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:36 [ KkyEV98E ]
一つだけ言えることは横だまが復活しても妨害ジョブにはまったくなってない気がする・・・

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:40 [ poi2807Y ]
>>102
まぁ、むかーしむかしの不意打ち鬼門、裏鬼門なんか、
横だまとは比較にならんくらいシビアなもので、
さんざんっぱら練習して裏鬼門までマスターしたが
こいつもバグ修正で無に帰ったしな。
(真に極めると、ソロで正面から不意打ち入れれましたw)

そーいうもんだ。気にすんな

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:43 [ IcBw7hX2 ]
>>97
漏れのフレは「盗む」に賭けて、10数回目でクリアしたみたい。
 ・風曜日
 ・「盗む」+装備
 ・潜在(盗む)装備

ガチで倒すのは防御系のステータスが上がってないと厳しいと思うよ。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:47 [ 73aUoqXc ]
確かに妨害系のジョブになりたがってるヤツがいるのは確かだが、
暗黒にアブゾ系やあスタンが実装された現状をみればそっち方面への修正はほぼ期待できない。
□eはシーフを妨害系のジョブにしようなんてこれっぽっちも考えてない。
と漏れは思う。
 
むしろ使えない妨害アビ追加されて、
「うるさいシーフどもこれで満足だろ?ww」
ってなるほうが困る罠。
クレクレは慎重に。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:55 [ poi2807Y ]
>>113
さんざん「不意だまはPT技です」と言っておきながら、それが
「自分一人の力量でなんとかなる」になっちまうのもどうかと思うがな

俺はメインはモンクだが、そりゃ横だま時代は本当に何も考えずにすんで楽だったよ
自分が使うぶんには位置さえ気をつければ、盾がよっぽどヘタレじゃなきゃ動く必要もないし
PTに本職さんがいれば、骨で常時バーサクしててもタゲこねぇしな。楽どころじゃねぇや
いいかい?対骨でのウチらのバサ有りの片手ダメは、暗黒の両手武器すら凌駕することもままあるのに
その状況下でタゲこないほど楽勝だったわけだ。激しくツマラなかったけどな

待遇の改善要求は賛同できるが、横復活だけは歓迎できないな
俺はシーフもセカンドジョブとして普通に(初期から)楽しんでいたんだが
横全盛期に、あまりに爆発的に増えた同業と、楽勝操作で最強火力をPTが振るえる状況
さらには、如何なる時でもPTに指定席が用意されてるってのに、
萎えを通り越して腹立てるまでになって、それまで揃えてた(当時高額な)シーフ用装備を
一気に処分してシーフは封印した。自分がダメになっていくと感じたからな

古株の愚痴だが、横復活を望む声がこんなにも挙がるってのは、ほんと萎えるな

120 名前: 53 投稿日: 2004/05/17(月) 18:58 [ EF8ZNXBw ]
>>88
ありがとう、感謝
漏れは前スレの奴の言っていた奴と同じ種族、つまりヒュムだな
情報提供していただいて悪いのだがみた感じやはり漏れのほうが装備はいい感じだな

>>ここにカキコしてるシーフは
>>ユニクロ装備で弱いとか言ってるんかな
こういう書き方を前スレでやられたのであの数値のダメを空ゴーレムに軽く出せるもんなのか?って思ってしまって
サポは忍者らしいがコンスタントに900〜1200も出るか?
TPたまり補正にもよると思うが空ゴーレムにこんな数値あまり出んよ
サポ戦最近使ってないがDA、TAが乗ればそれくらい出るのか

うちは免罪符出てないのでヘカトンのダメは出せないんだがヘカトンならあれくらい出るかもな
簡単にあれだけのダメ出せるといった感じに書かれたのでつい反応してしまった
スレ汚しすまそ

>>不意玉シャークで1600とか出してたけど
>>これでも弱いんかね
いや、素直に感心
それだけ出せれば強いだろうね、漏れが甘かったようだ

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:59 [ mbEe/.mc ]
>>119
なんでモンクはすぐ「横だま全盛期に戻る」と思うんだ?
ていうかここ数レス見て物言ってるなら前スレ読んでから出直してきてください。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:02 [ tRa8y59s ]
うちは海串食べてハイポ17本+ペルオレで殴りころしました

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:10 [ puu6WOG6 ]
漏れは横だまシーフ増殖時代に30〜70まで上げてきたけど、もう横だまはどうでもいいよ。
オートリーダーで75なったしな・・・。
 あと自然と後衛は白赤黒となることが多かった(詩が確保できるのは少なかった)んだけど、
サポ忍でLv74とかでロメのゴーレムに不意だまシャークはせいぜい900くらいだったyp
600とかも稀にあって泣けるorz
ガリィ、ミセリの2刀。皇帝、青コタ+1、AF脚、種族手(漏れ人)、リーピン、スピネル×2
アメマン+1、あとユニクロでし。
 ウェポンも強化かかってたか知らないけど、シャーク600以下とかあるのは漏れがふいだま失敗
してるのかしら(´・ω・`)
 空はシでは結局行かずに75なったな・・・何故か空混んでるorz

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:11 [ mbDiagYM ]
妨害のお話を抜きにしてふいだまアタッカーのみもちっと考えてみる。

だましダメボーナスなし/ヘイトのみ上乗せ、不意威力アップでいくならば、
不意WSすると張りつかない程度にタゲ取っちゃって、
だましを入れとけば自分や他アタッカーにタゲいかないかな、ぐらいでどうか?

サポシアタッカーはだまWSで自分にタゲ来ない&盾ヘイト上乗せ、
メインシは通常+不意WSで準アタッカー、だまし単発でヘイト上乗せ、ってな感じ。

でもあれだな、通常が低いだけに、総ダメで準アタッカーになろうとすると、
どうしても瞬間ダメが他より特に目立つようになっちゃうんだよなぁ…。

個人的にはダメ競争にはうんざり。

>>119
暗モサポシで手軽に大ダメによるタゲ取り防止もどうかと思うがなぁ。
黒狩はヘイト見つつ手加減してるのに、暗モ/戦で後ろ向いたりする奴見たことないしな。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:12 [ poi2807Y ]
私的に望むのは

・「不意打ち」の即発動アビ化
(威力は段階成長でも良いな。不意だまをWSに適用できなくするのが真の目的)
もしくは
・「不意打ち」「だまし討ち」の適用範囲を「片手武器」に限定
(とりあえず、両手武器および格闘のWSに不意だまが乗っちゃうのがなにかと問題かと)

上記いずれかは必須項目として、以下「シーフをより面白くするために」
・「毒物知識」:毒塗り武器の追加効果発動率アップ特性。微々たるものでもいいのでホスィ
・「ねこ騙し」:正面から発動のスタン効果アビ(バッシュ系)。対ミスラ効果アップ
・「ぶんどる」:アイテムゲット+弱体効果(獣人の防具を盗んで防御ダウン効果など)
・「解錠」を箱だけでなくダンジョン扉にも適用。古墳、要塞、オズ城、寺院、海蛇などなど
・「ぬすむ」で盗めるアイテムの多様化。(基本的にドロップする可能性のあるもの全般が対象に)
・「かすめとる」で入手できるものを、微量のギルから獣人貨幣に変更。時間短縮必須

あとは、他ジョブからのヘイト緩和で
・「ぬすむ」「かすめとる」「ぶんどる」の戦利品プール化
・「トレジャーハンター」の効果による成果を、ログで別表記化

このくらいやってくれると、シーフやるのも面白くなるとは思うんだけどな
単に戦闘能力増強の要望ばかりなのは、正直萎え萎えですヨ

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:15 [ 3Io97TJ2 ]
>>120
> >>不意玉シャークで1600とか出してたけど
> >>これでも弱いんかね
> いや、素直に感心
> それだけ出せれば強いだろうね、漏れが甘かったようだ
なんとなく>>54が言ってることが合っている希ガス。
不意玉シャーク800 + 連携ダメ800 = 1600とか。
たまにこういう表現する人いるのよ。
先日、不意ダマダンス1100出て本人は4桁キターと思ったら、
「おー2000超えましたな」って、あ、連携ダメも足してるのかと。

そんな自分の最高ダメは空のとてとて鳥に詩人マドメヌ付き、サポ戦バーサクで
不意玉ダンスの1500ちょっとが限度さ(´・ω・`)

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:24 [ poi2807Y ]
>>123
赤ウエポンはヒマさえあれば自己強化魔法でガッチガチに固めてるので
強化を消しきれてない可能性はあるな。
ただ、同世代の敵の中でも、ウエポンは比較的固い方だとか
(LSの戦士が言ってた〜。俺はあんまり気にならなかったが。構成によるのか?)
ウエポン狩りに何度か足を向けたが、サポ忍で〆のできるシーフと組むのが一番楽しめた
自分(モ)や暗/シで〆ようとすると、旋風に阻まれることがままあるからな
(スタンとフラッシュのリキャスト次第で防げなくもないんだが)

>>124
うん、俺はそもそも現状のモ/シおよび暗/シの存在も間違ってると思ってるしね
あと、横だまなくなってからウチらの防御系装備にも意味が出てきた
ファランクスリングとか、もう手放せないし〜。
今も横だまがあったら、羅刹は誰も買わないだろうし、常時スナイパーでも余裕なんだろうな
攻撃装備と防御装備で、防御力に100以上の差が出てくるからな。モンクは

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:28 [ oS08veBQ ]
メインシーフの不意打ちのみ
一昔前みたく多段全段必中にすれば無問題
そうすれば不意玉ダンス&エヴィがはぁはぁですよ

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:30 [ L8m5UqhQ ]
>>128
それは強烈にヤバすぎるだろwwwwwww
最強ジョブになっちゃうよwwwwwwwwwwwww

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:38 [ vS7Wa19Y ]
サポの弱体ってよく提案できるな。正気か?

忍:二刀流・空蝉をサポで使えなくしました。
戦:挑発・DAをサポで使えなk(ry
侍:黙想・ストアTP(ry
狩:スカベンジを(ry

こうなったら困るだろ?てかサポジョブいらなくね?

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:43 [ NVghHGtQ ]
横玉アリ=固定楽すぎ ツマンネ
横玉ナシ=シーフ入りPTメンドイ ツマンネ


おい糞共、横玉ナシじゃシーフそのものが必要とされてませんよ!

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:46 [ rYVhYRBw ]
あれだよ、敵が宝箱(罠付)をドロップするようにすれば

メンバー1 「おっ宝箱でた」
メンバー2 「シーフさんよろ」
シーフ「おk^^」

おおっと!テレポーター

*かべのなかにいる*

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:53 [ oS08veBQ ]
>>129
これくらいやって暗/シと差別化を図らないと

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:58 [ SiFj.Ywc ]
>>128
昔って、不意打ち多段WSが全段必中クリティカルでDEXボーナス付きだっけ?
今にしておもえば、とんでも無くでたらめな仕様だったよなぁ・・・

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:01 [ aEvo7iUw ]
不意ダマが今の仕様のほうが楽しい、と言う意見が大勢なら、
よこだまつかえる時期にもよこだま全盛にならなかったと言ってみる。
今の仕様が楽しいと言っている人たちは少数派。
レベラーゲなんざ作業なんだから楽な方が支持されるに決まってんじゃネーカ。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:07 [ BoX/JPPs ]
>>135
頭悪すぎ。
横玉は楽しいからじゃなく、効率良いから広まったんだろ。
お前みたいにレベル上げしかしない奴には、「効率良い=楽しい」なのかもしれんがなw

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:09 [ NgJYtl9g ]
>>136
文盲だな

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:10 [ aEvo7iUw ]
んじゃあれか、効率悪いけど楽しい(人がいる)モノの方が
効率よいけどツマラン(人がいる)モノより支持されるとでも思ってんのか。
PTは6人でやるもんなので、一人の自己満足に付き合わされる人のことも考えろや。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:13 [ hbzETcvw ]
1.「シーフをやりたい人」
2.「誘われるジョブをやりたい人」
3.「シーフで誘われたい人」

1ならオートリーダーでもする。2なら他ジョブ移動してるし。3が今横だま欲しがってる人かね。
>>135はただ単に作業としか考えてない人かね?
そんな人はどんなジョブやってもレベリングなんかつまらないんだろうな。
まあ戦術・戦略掲示板ってことで効率を求めるのは分かるが、
もうちょっと落ち着いてPT誘った人、誘われた人と話してみると良い。
それが嫌なら話して抜ければ良いだけだろ。
意見の食い違いがあるならPTやってても楽しくないだろうしな。

俺は別に現仕様だろうが、さらにボンクラになろうがシーフ辞める気は無い。
仕様の中でどうやって楽しむか、それを考えるのも楽しいからな。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:16 [ aEvo7iUw ]
アホか。効率よくPTに貢献する術があったのが、効率悪くしか出来なくなったことに何にも疑問を覚えないのか。
俺はシーフでPTに貢献したいんだよ。

いつだって今のシーフが楽しい俺様って真のシーフ!とか一人でオナッてろよ。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:17 [ BIyzK.tQ ]
ツマランのはいかんな

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:19 [ BoX/JPPs ]
>>140
お前がシーフやらずにさっさと消えるのが一番効率良いよwwwwwww

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:25 [ RwJ5dJwg ]
>>142だろーが>>140だろーがシーフ自体効率悪いので消えてください。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:26 [ YzcMm6mI ]
>>140
何でシーフにこだわってるんだ?
サポシ暗黒でもやればいいじゃないか。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:26 [ SYxSxMyw ]
シーフいて、詩人抜きでも自給4000越えるよ?場所と混み具合によるけど
とりあえず、中の人と装備しだい。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:27 [ lX00NcV. ]
メインのみ横だま復活してもダンスは弱体されてるし、シャークとエビでは以前のよう高な威力は望めない。
そして以前から指摘されているように2連で闇が作れないことも難点。
ナイトは自分だけで十分なヘイトを簡単に稼げるようになったし余り地位はかわんないよ。
なんといっても対抗馬↓の性能が良すぎるw
暗/シは高Dな両手武器でMeleeの双頭、不意WSはNuker顔負けの高威力
連携では光と闇を使い別けられる器用さも持ち合わせ
魔法での妨害も得意、釣りも素早く安全に行える。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:33 [ NgJYtl9g ]
>>144
>俺はシーフでPTに貢献したいんだよ。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:33 [ ydQy02ps ]
http://www.hamedori-tousatsu.com

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:35 [ BIyzK.tQ ]
同じようことを何度も書き込んで
レスの無駄遣いするのはいかんと思うのですよ。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:35 [ oS08veBQ ]
>>146
だから〜>>128すれば無問題

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:39 [ aEvo7iUw ]
>>150
最大ダメが欲しいんじゃナイ。ダメで負けることが問題ではない。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:48 [ BoX/JPPs ]
いま騒いでる奴らは、横玉がメジャーになる前のシーフを知らない奴らばかりだからな。
普通に昔に戻っただけだから、何の違和感もないんだが。

ってゆー書き込みだって腐るほど出てきたんだから、もう横玉の話はいいだろ。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:56 [ tPLpETug ]
>>135
効率を追求してる過程(工夫)が楽しいのですよ。

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:58 [ v/.fWSzA ]
昔に戻ったはずなのにPTに誘われないとはどういうことだ?

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:10 [ SiFj.Ywc ]
>>154
昔からそもそも誘われなかっt(ry

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:31 [ qo9IKILM ]
>130
返事をテンプレにしたくなるくらい良くある意見だな。

Q)不意打ち・だまし討ちともサポで使う場合制限があるのはズルイです!
Q)サポートジョブ制限を主張するのは不公平です!
Q)なんでシーフばっかりサポ制限があるn

A)
 戦士をサポートジョブにしたら様々な武器が使いこなせるようになりますか?
 黒魔道士をサポートジョブにしたら多彩な精霊魔法で戦えるようになりますか?
 元からMPのあるジョブをサポートにつけると、メインに匹敵するほどのMPを得られますか?

 これら、装備品、各種スキル、HP・MPの有無などの利点はサポートジョブを付けただけでは
 まともに機能しない、いわゆる「喰うことの出来ない」利点です。
 シーフは「装備、ステータス、スキルが貧弱なかわりに多彩なアビリティを使いこなす」
 というデザインになっているため、もしアビリティがそのまま制限なく使えてしまったら
 到底バランスが取れないのです。

 現在のサポでのアビリティ使用に制限があるのは当然ですし、
 バランス調整の際にサポートとメインとの差別化があってもおかしくはないと言えるでしょう。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:33 [ M9TEkChg ]
シフスレのほとんどがクレクレとネガチブで気分悪くなってくんだけどさ。

PTでは十分すぎる強さで
納金に頭の体操させられるし
金策能力最強だろが

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:35 [ 73aUoqXc ]
<trackback url=12345>今のシーフの不意だまが昔に戻っただけ、
とか言ってるヤツも昔っからのシーフじゃないだろ。
昔は今と違って連携ダメージが半端じゃなかった。
たとえサブ盾に入れようが決まった時点でほぼ敵は沈んでたからね。
煩雑な手順を踏んでも不意だまを決める価値があった。
いまはそこまでの威力がないから昔とは明らかに状況が違う。
 
不意だまについてはもう数スレに渡ってこういう話題がループしてるなぁ。
そろそろテンプラにして纏めてもいいころかもしれない。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:37 [ YolvSZv. ]
>>152
たとえば赤からリフレコンバがなくなって、文句言うやつがいたら「昔にもどったらだけだろ。俺は今が楽しいよ」とでもいうのだろうかキミは。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:47 [ h6mdOnE. ]
>>159
片手剣スキルダウンも忘れるなよ

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 22:32 [ tPLpETug ]
そろそろ出尽くした?それじゃ
横だまをどうしても希望したい人はシーフスレの総意は無いから自分でメールしてね。

横だまについては実際に復活するまでこれにて終了ってことで、よろしく。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 22:42 [ RwJ5dJwg ]
>>161
何しきってんの?www

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 22:48 [ 0MsKB3L. ]
【ふいだまの】シーフスレPart107【呪縛、再び】

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 23:42 [ oAzoS4Wg ]
>>159
しかし、昔の赤が弱体で食っていけなかったとは・・・
本当にFF11はダメージとケアルが9割5分を占めているんだよな

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 23:53 [ mpgrF9Ck ]
>161

終わりにしたいならネタヨロ。話題が無いならまだまだ続くよ。
それがループってもんだ

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:05 [ 7U9QkyK2 ]
バリスタくらいしか話題無いんじゃない?

ジョブバランス関連のパッチなんて半年くらい当たらんかもね。
下手すりゃ、もっとか。
開発のビジョン見えてこないし。

新要素くるまで、妄想とクレクレと愚痴と煽りでループしとけばいいんじゃないの。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:07 [ 6Dc5JO2Q ]
前にも書いたけど曲刀をスキル別にして
シーフ高スキル武器の一つにしたらそれでダメージについても
ある程度改善されるじゃないでしょうか?
それか短剣D値を上げる事で
一番すぐ直せそうな所かと思いますが・・・

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:28 [ GxKjPygA ]
メインシーフのみ人・神印章をランペール戦記と交換可能にする
それで他ジョブを上g(ry

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:35 [ EQXC600I ]
>>152
ああ、俺らの動きは昔に戻っただけだ
環境が変わってるんd


何度目だこれ

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:41 [ 7PgIK23I ]
やっぱ他ジョブに真似できないのは「かくれる」じゃね??
不意だまなんてどうでもいいから、
かくれるにスニーク効果追加よろ。
「かくれる」んだから物音消してもいいじゃないか。
どうでもいいからスニークよろ。
忍術にもスニーク追加おk。

もっと冒険したいぞ(´・ω・`)

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:43 [ 7OjCf4HU ]
とりあえず漏れの希望としては盗むロット化、トレハン効果の明示をキボンヌだな

サポシとメインシの問題点はあれだな、仕事上の役割がかぶる事だな
サポシの効果としては不意、騙しのボーナスを両方削除しているので弱体のしようがない
かと言って両手武器がなかなか不意と騙しをうまく使える、つまりシーフの仕事を完全とは言わないがいい感じで食えるんだよな
まあサポとしてうまい部分を使うのは当然なんだが仕事かぶるとどうもなぁ
面倒かける点だとやっぱり気軽にできる方がいいだろうし

ヘイトコントローラーだったはずが今では「ヘイト乱れる」「うぜー」とか意見が多くて悲しい限り
とりあえず盗む、トレハンの効果だけでも明示してもらわないと漏れとしてはモチベーションが保てん…

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:50 [ xKvmVTys ]
「不意打ちの範囲を段階拡張、70か75で横ダマ復活」
と、薬品消費しての妨害能力「毒塗り」あたり追加でいいや。

あとは
 リビングキーの全ジョブ開放
 トレハン効果明示
 ぬすむロットプール化

このあたりでよろ。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:57 [ 7PgIK23I ]
シーフは盗人なんだぞ!
もっと冒険したいぞ(´・ω・`)

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:00 [ X.PCL9Hk ]
>>134
全段必中だったけどDEXボーナスはなかったと思う。
クリティカルかどうかもわかんない。
55キャップのときにモンクの代理として連携で乱撃打ったけど
ためる無しだととてとてオークに5ヒットして200-300くらいしか出なかった。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:03 [ aAxzt... ]
>>167
似たような意見が大昔赤とかでも出てたなw

ぬすむ〜トレハン〜とかは誰かメール送ってる?
いくら騒いでも、メールおくらにゃ意味ないしな……。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:10 [ X.PCL9Hk ]
個人的には横だま復活より不意打ちをDEX AGIボーナスにして
だましをなすり付けのみに変えてくれるといいかな。
これならソロのときに開幕ちょっと強くなっちゃうけどPT戦では
シーフの総ダメージは変わらずにシーフがサブ盾的に活躍できる。
サポ忍一択になっちゃうかもしれないけどわざとタゲとってソロ用だった
回避の高さもPTのために使えてうれしいし。
サポ戦アタッカーともサポシアタッカーとも相性がいいタイプのサブ盾に
なれるんじゃないか?

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:33 [ apWkS1FQ ]
とんずらをジョブ特性にしてレベルによって段階的に強化。
75で今のとんずらより少し遅いくらい。
これだけ追加してくれたらもう他には何もいらない。
■e様よろしくおねがいします。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:54 [ GxKjPygA ]
>>177
がんばってストライダーゲッツしなさい

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:01 [ Os6e2KCg ]
だましの段階的な擦り付けヘイトアップとアビ間隔短縮がいいなぁ。

だまし単体でちょこちょことメイン盾・サブ盾にヘイトを散らしながら
不意WSや不意だまWSをしてみたり。不意打ち自体は今のままでも
いい気がする。

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:01 [ yzmgxAfg ]
Lv70:とんずらII
東アルテパのカクトロットや、白兎と同じスピード。
フィールド上では土煙があがる。

メールしてくる!w

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:09 [ NzAznkZY ]
通常攻撃はシーフ=非力で弱いって設定だからもういい。
でもシーフの特技?である不意玉つかったWS(特にだましダメージアップ)が
最初の設定通り、1撃必殺の威力上げないとあまりにも与ダメに差が出てしまう
どこかのインタビューで通常攻撃重ねて与ダメージ上げるジョブと通常は弱いが
WSによる瞬間大ダメージ与えるジョブに設定上分けてて、どちらも総合の与ダメージは
変わりなくバランスよく設定しているって語ってたよね?

まあ、シーフは特殊な部分(箱やトレハン)や異常に高い回避によってソロ能力も意外に高いって
部分と他ジョブからの苦情踏まえたうえで今のような糞ジョブ修正になったわけだけど、
そもそも、NM狩ったりとか本当にソロで大金稼げるのって赤や忍者ってジョブな訳よ現状

そのジョブのソロの強さ&金策能力あってもPTでもスーパージョブな訳。
それみたらシーフ前途のような理由で修正されたことは本当は納得いってない人多いよ。

WSダメージシーフしか叩き出せないような大ダメージにして、そのダメージを出すにはPT
メンバーの協力が必要でそれなら他ジョブもシーフ面倒って理論も少しは治るのでは?

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:20 [ 5GRZ0GX. ]
>>180
現状のトンズラに砂煙付けてくれれば、俺はそれでいいよw

>>181
すまんが、何を主張したいのかワケ分からん。

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:23 [ NzAznkZY ]
>>182
自分で読み返して訳分からん文章になってる事に気づいたw
用は、不意玉WSダメージアップしてくれってことよ
特にだまし討ちダメージ上げて、他のさぽシなんかより大ダメージ与えるよう
にしてくれって事。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:29 [ 2E9El2Ac ]
赤や忍を引き合いにだしてくるとこなんか最悪だな。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:29 [ WGk2WeNg ]
どうでもいいけど
横だま復活なんてありえないぞ
JA暗黒やラスリゾの仕様が昔に戻ったり、
マーチマーチが元に戻ったりするぐらいありえない

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:30 [ 5GRZ0GX. ]
>>183
そーゆーことね、了解。同意は出来んけどw

まぁ、人それぞれシーフ像あるだろうし、
現状が自分のイメージと違うと思うなら、みんなそれぞれメールすればいいさね。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:30 [ i.HYg34U ]
ダメージインフレ競争に参加してもしょうがないからな・・・
ダメージ増えれば短期的には優遇ジョブにはなれるかもしれんが
長期的に見たら妨害なんかの能力貰わないとシーフをメインジョブにする意義でないからな。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:32 [ 7vGOe3/k ]
サポで食われてるか
そうか、なら戦士hあsdjjぽjヴぉxc
良いジャマイカ
盗人なんだろ、箱開けたり早く走れたり姿隠せたり盗めたり
今のままで十二分に盗人ジャマイカ
箱開けt(ry できて、尚且つ〆で最強ダメw 1PTに一人分必ず椅子が無きゃ嫌なのかしら、やっぱり

ギルステ放置されてたりしてた頃からシーフやってた人達には良いヤツ多かったのになぁ
他の畑からここ見た感想
初期の頃からシーフやってる人大変ですね、優遇されて以降流れてきた最強大好きっ子を宥めるのは
心中お察し申しあげたりあげなかったりで候

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:43 [ Zo5F1Si6 ]
どうでも良いけどおまいらバリスタ強杉

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:45 [ 2I.rYtM2 ]
>>188
やっぱりって何なんだか

外から見てるのと違って
大抵のメインシーフはシーフというジョブを単なる「盗人」とは思ってない

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:49 [ 7vGOe3/k ]
>やっぱりって何なんだか
あぁ、頭に持ってこようと思ったけど面倒で最後に付けたし
修正しようか
やっぱり、箱開けt(ry できて、尚且つ〆で最強ダメw 1PTに一人分必ず椅子が無きゃ嫌なのかしら
>大抵のメインシーフはシーフというジョブを単なる「盗人」とは思ってない
そ、そうなのか…盗賊とか、盗人って意味じゃなかったのね、シーフって言葉を訳すと
なんとなくわかった気がする、うんありがとう>>190

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:53 [ W1.bM5ew ]
>>191
忍者と一緒だろ。
メイン忍が、いわゆる忍者の気分で上げてると思うか?
かつてナイトもそうだったかもしれん。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:58 [ zJ5zOucM ]
TRPGのシーフ(ローグ)のイメージで語る人間と、そうでない人間の
(泥棒のイメージ)意識差か有りすぎて、話にならないんだよな。

最初はまぁ立ち上げたばかりだから仕方ないかと思って、パッチに
期待してたんだが、根本的な戦闘システムは何ら変わらんし、これ
からも変わらないだろうし、もうだめぽ。
敵のAIもアホだし、ダンジョンは糞だし、なんだよこれ。こんなんで
シーフって役どころが活きる訳が無い。

まぁこれ以上■に期待しても埒が明かないしそろそろ引き際か。


>>192
そっか、既存のイメージに捉われてたからいけなかったんだな。
■が考えだしたシーフでしか無いって事か。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:01 [ c43p7/gs ]
ぬすむロット化って言ってるゲストがたまに来るが現状のぬすむに何を期待してるんだろう。
骨くずとか岩塩とかそんなに欲しいですか。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:03 [ mUXgiyWI ]
てかイメージでいったら赤魔ってなんだ・・・
何イメージすりゃあいいんだろ。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:06 [ 7vGOe3/k ]
>>195
んー、吸血鬼ハンターDと言ってみよう
元々トンガリ帽子とか、天野絵から来てるし

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:07 [ W1.bM5ew ]
>>193
ついでに、イメージの盗人らしく動けば批判される罠。
箱開けでもないのにオズにいりゃ電波tell、ぬすんだものはPTに配れだの。
批判受けるほどの効果がありゃそういう役どころと納得できるがな。
効果あるのかないのか微妙なトレハンでゴミ素材集める程度ですよ。

>>195
魔法剣士か黒白ハイブリッドだろ。ヴァナではすっかりリフレさんだが。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:14 [ aAxzt... ]
>>188
戦士が食われてるなんて思ってるのはわかってない脳筋だけだと思うが……。
むしろ色々なジョブを食えるという立場だ。
50ぐらいに一つぐらいアビ追加しても良いと思うがね。

同じアビ依存の侍が「サポで全然食われてないよ!」と言えるか?

>箱開けt(ry できて、尚且つ〆で最強ダメw 
何時の話だw
最強ダメ求めてたら狩人か暗黒か黒でもやるさw

>1PTに一人分必ず椅子が無きゃ嫌なのかしら、やっぱり
当たり前。どのジョブでもなんらかの活躍はしたいだろう?
・専門ジョブは、Aでは活躍出来るがBでは活躍できない。
・万能ジョブは、AでもBでも活躍出来るが、専門ジョブにおよばない。
のが正しい。
今のジョブバランスそうなってると思う?

>>193
確かにTRPGのイメージは捨てがたいけど、既にその辺諦めてるな。
だって実装された箱と箱開け能力がアレですよ?orz

■eのジョブイメージでクレクレするのは重要だと思う。
イメージを優先させて、カッコヨサゲな物実装する節あるし。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:15 [ 2I.rYtM2 ]
>>191
何とか相手を見下そうとする文章は見ていて哀しいな、お互い。

あんたが「やっぱり」なんて言い出すのは、
「箱開けt(ry できて、尚且つ〆で最強ダメw 1PTに一人分必ず椅子が無きゃ嫌、
なんて他人が思っている」という固定観念の持ち主、または自分がそう思っている、
と俺は188読んで思ったんだよ

相手が知識も読解力も無いって思いたいのか知らんが、
とりあえず、そこいらの辞書やら翻訳ソフトで訳せばThiefは「盗人」だ
だがその前に付いてる「単なる」が見えないのか?
いわゆるファンタジー、TRPGでのシーフの役どころなんかは
FFのマニュアルのシーフの紹介でも読んでくれい

■eのそれ以降のデザインとヴァナ民の多くの意識が
明後日の方向に行ってるのが大問題だけど

と釣られる練習

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:21 [ 7vGOe3/k ]
>何とか相手を見下そうとする文章は見ていて哀しいな、お互い。
いや、違うんだ、別に見下してるとかじゃなくてさ
違ってたらごめんよ、こっちの読解力の無さだ
様はさ、WIZの盗賊的動きを求めてるって事だと思った
でもさ…ご、ゴメン■eにアレは出来ないと思う
罠解除とか出来て活躍できたら確かに楽しそうだけど、連中がそれを実装するとは…うーん

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:24 [ h6angRVM ]
罠解除どころか罠にかかるのシーフだけじゃん

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:27 [ jnebzm1A ]
ぬすむロット化は「ぬすむII」とかで実装の方向でお願いしたい。
なんでもかんでもシステムで強制させられたくないわ。

ていうか、俺の中でのシーフイメージはFF5でギルガメッシュと戦ってる時のシーフな。
わざわざ源氏装備のためだけにぬすむを付けたりしたろ?
あとは・・・FF9とかもよく盗んだなぁ。
んで、盗めるまでは敵を倒せなかったりしてさ。

だから、ぬすむ事を他人と共有化してしまうのだけはかなり抵抗がある。
アイテムを盗みたくて、わざわざシーフにしたんだから。
シーフがPTにいれば、わざわざ自分がシーフ上げなくても「盗んだアイテム手に入れられる」なんて状況は、俺のシーフ生活を全て否定しかねないからなぁ。

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:28 [ c43p7/gs ]
>>201
いいとこに気づいた。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:32 [ 2I.rYtM2 ]
>>200
そういうことなら解るよ。
俺も早計だったわ、そこは謝っとく
WIZのシーフも有りだよな。なんだけど…な。FFはそれですらないorz

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:34 [ 2E9El2Ac ]
ぬすむなんてサポシーフにすりゃだれでもぬすめるわけだが、そうはしない。
なぜかはわかるな?

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:40 [ aAxzt... ]
>>200
その辺がそもそも初期からの設計ミスというか、ジレンマなんですよ
最初はトレハンだけで夢を膨らませていた
(今考えるとほんと糞バランスだなw
■もユーザーに答えるように、戦闘面で補って行ったのはいいんだけども
この辺でもう既にヴァナで冒険や、冒険しながらの経験値稼ぎが出来ないという事実に直面した訳ですな

金策方面強化するには、大掛かりな装置の取り付けが必要。
しかもそうするとシーフは強過ぎる事に成る。
■e<とりあえず、置いとけwwwwww

で期待された、箱導入>ツール実装もアレですよwwwww

だましでヘイトコントローラーという役割を手に入れたと思ったのもつかの間。
横玉修正。

実際は、ただ不自由にヘイト上げるだけのジョブなら要らないからね、ヴァナには。


ヘイトコントローラーなり、妨害ジョブなり、金策ジョブなり、
それらを全部少しずつ含んでいるジョブなり、
方針を決めて段階強化してくれれば良かったのにね。

こう考えるとやっぱり不意玉は失敗だったねぇ……。
あれのせいでバランス取れなくなってると思う。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:54 [ jnebzm1A ]
地味で目立ってないが、シーフの回避能力ってのは特筆すべき「イメージ通り」の部分だったと思うのよね。
つよ以下を相手にしている時に、アビや魔法に頼らない素の状態でアレだけ避けられるのは、貴重なモノだと思うの。
2hアビも回避系だしね。

問題は、シーフの回避能力が発揮される場所で、「何か」をする事がほとんどない事。
レベリングはとて2がメインだから素の回避なんてほとんどムリだし、BC戦とかもレベル制限と制限下の敵とのレベル差のせいで回避は有効手段じゃないし・・・
結局は格下の乱獲にしか使わないんだよね。

その上、レベリングでもボス戦でもどんな状況にも有効な「空蝉」の出現により、回避キングの座はあっという間に忍者へ。

なんていうか・・・シーフ系獣人がうらやましい。
多分■e的にもシーフ=回避なイメージがあって、そうやってデザインしていったつもりなんだろうが・・・後付でゴチャゴチャになって、結局活かせずに終わりました。みたいな中途半端感がプンプンする。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:55 [ 7vGOe3/k ]
色々と妄想

Ja落とし穴:リチャージ3分位

予め穴掘って置く>>>>釣ってくる>穴に誘導>>>>バッシュ程度のダメージ 一定時間敵が動けないor敵の回避率ダウン

箱開けがミニゲームっぽいモノで(黒ヒゲと云うか簡易マインスイーパ)罠解除とか
いっその事↑をHNMとかに持って来れば…ミスった時もの凄く気不味そうだけどorz
ツマランレスでごめんよ

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:57 [ TRHpMIHA ]
・だましうちの取得Lvを40に修正しました。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 04:13 [ teDN81.o ]
スニーク効果のかくれるも欲しい
あと射撃と短剣強化。追加効果発動upの特性。
そんだけあれば盗むも箱開けもトレハンも
何でも竜にくれてやる

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 05:00 [ bNLWkN3c ]
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
俺が上記■e向け原稿作成中の要望は以下の5つ。

(1)盗み逃げ抑制策
・「ぬすむ」→「かくれる」等で倒さず放置する不届き者対策。
「ぬすむ」が成功したらだいじなものに「猜疑の目」という
「ぬすむ」成功率低下項目が自動的に追加されるようにする。
盗んだ相手を倒すか2時間待てばこの項目は消滅する。

(2)ソロ強化
敵の攻撃の回避に成功した場合にTPが増えるジョブ特性「回避TP」導入。
敵の攻撃を避けやすい雑魚相手だとWS連発により戦闘時間を短縮できる。
サポでは食えないか、食える場合はTPの増分を1/2にする。

(3)不意打ち条件緩和
敵の後方180度にまで成立範囲を広げる。
アドリブでの位置取りがし易くなりヘイトコントロールに参加できる。

(4)サポのだまし討ち制限
サポシでだまし討ちを用いた場合与ダメが1/2となるよう修正。
サポシの場合、ヘイトを擦り付ける場合とダメージを追求する場合とで
使い分けが必要になる。

(5)死にWSの仕様変更
短剣の「エナジースティール」、片手棍の「スターライト」は
それぞれ上位WSが存在するため事実上全く使わない。
「エナジースティール」はMPではなくHPを吸収するよう変更、
名称を「ライフドレイン」に変更する。
「スターライト」は名称はそのままでMPではなくHPが回復するよう変更。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 06:43 [ 4iDHC0pE ]
ちょいと喪前ら回避に修正入ってないかのう?

なんか昨夜より避けれて無い様な感が有るが
寝不足かました漏れの気のせいか?
誰かそこそこ強い獲物で試して見て
そんなこた〜無い!と安心させとくれ

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 06:48 [ yhpg8Ssw ]
ここでクレクレするのは大いに結構なんだが、
それだけで満足してたらダメよ。
不満、要望はちゃんとメールしないと何も変わらんからね。

シーフに限らず■eが各ジョブをどうしたいのかまるで伝わってこない。
Ver.up待ってたらジジイになっちゃいそうだから、オレはそろそろ撤退するよ。
これまで助言くれた兄弟たちありがとう。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 06:51 [ pN.ZCE9E ]
>>208
おまいさんにピッタリのゲームがあるよ
WIZ8 罠解除がパズルになってて最高に面白い
あとWIZ6,7は目押し系だったかな

まあ、ともにレベル上がると魔法で済むわけだが

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 07:33 [ zhPF6RMs ]
Wizだと魔法も少し扱えるんだっけ?
シーフの派生ジョブにチェンジしたらだったか?
他ジョブは徐々に新アビ魔法が追加されてるんだから
シーフも少しくらいアビ追加したり、もしくは魔法に代わる特殊なスキルが使えてもいいよな。

>>211
1と4以外は現実的で良い案だね。
1の別案として、敵のHPが残り2~3割以下じゃないと盗むの成功率大幅ダウンでもいいかも。
不意打ちとだまし討ちはスキル制にしてしまえば一番すんなりいきそう。
もちろんスキル依存じゃなくてLV依存でもいいんだけどね。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 07:46 [ h6angRVM ]
>>215
HAHAHA、魔法も使えるシーフの派生ジョブか。

サポシ暗(ry

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 07:53 [ TuRr.oMg ]
WIZのシーフは忍者になるために育ててるようなところがあるからな・・・

盗むとかすめとるに挑発並みのヘイトをつけて
その時はかくれるでリセットできないようになればいいんじゃないだろうか。
内部処理的に面倒だったら厳しいけど。
これで、緊急時に使えるアビになり、且つ盗む>かくれる対策にもなる。

>シーフに限らず■eが各ジョブをどうしたいのかまるで伝わってこない。
そのお陰で我々シーフ同士でビジョンがずれて罵り合ってるからね。
他ジョブがシーフ語ってる煽りもあるだろうけど、
ここまで意見がバラバラってのも珍しいな。

漏れは根本的な転換はもう諦めた、細かいチューニングをして欲しい。
クロスボウ持てるようになったり、
>>211の5とかは地味ながらも放置されてるんで修正希望。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 08:59 [ /9Sr/so. ]
>>217
>盗むとかすめとるに挑発並みのヘイトをつけて
>その時はかくれるでリセットできないようになればいいんじゃないだろうか。

システムで制限することばかり考えてると、アビのつじつまがあわなくなる気がする。
第一、ぬすむ→かくれるなんて制限するようなもの?

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:17 [ AS5c0NDw ]
>>217
意見がバラバラなのは、しょうがないと思うよ。
まず、不意だま自体に人それぞれ考え方は違うでしょ。
ただサポシがメインより有効に不意だま使えてる事
に異論はないでしょ。
そこで横だま復活とか話がでてるだけだ。
DEXとAGIブーストに命かけて、不意だまWSが
サポシ以下は間違ってるからな。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:26 [ jI5nF9PI ]
暗/シに食われないような修正で簡単そうなのは
不意だま、WSの威力そのままで横だま復活か、
単純に不意だまとWSの威力上げてヌーカーにするってあたりか?
フラッシュやら不意だまスピンとか目の辺りにすると
前者の仕様にしても70キャップ時の横だまマンセーと同じ状況になるとも思えないし
今の不意だまの仕様の面倒さ+不意だま以外のシーフの能力の
ボンクラ具合からみると後者でもいいように思える。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:27 [ wIJV6dDk ]
>>217
ぬすんで隠れるなんてシーフらしくていいじゃん
そのシーフらしさを失っても挑発が欲しいなら戦/シでもやれば?w
挑発できて、盗めて、隠れられないよ?w
クロスボウも撃てるし超オススメですよw
って、貴方はもともとシーフじゃありませんでしたねw

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:46 [ zJ5zOucM ]
ぬすむ>かくれるって、どこぞで問題になってたっけ?

ずるいって奴?ドロップとは別扱いだから迷惑になってる
とは思えないが。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:47 [ 7feFyydA ]
とりあえず、■eに明確な方向性を打ち出して欲しいな
上でも言ってるけど、今は迷走してそのまま放置って感じだし

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:50 [ h6angRVM ]
>>222
同業者やらサポシやらが叩くんだろ。
俗に言う肉抜きだしな。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:58 [ KtulPjec ]
128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:28 [ oS08veBQ ]

メインシーフの不意打ちのみ
一昔前みたく多段全段必中にすれば無問題
そうすれば不意玉ダンス&エヴィがはぁはぁですよ

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:14 [ c43p7/gs ]
>>225
せっかくID変えたのにシーフスレに貼ってどうする。
70〜スレにでも貼ってくれば?

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:24 [ kYgQTnec ]
スピンクロスと双竜の初段の威力↓2段目の威力↑で不意無しのトータルダメが一緒になれば解決な希ガス

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:31 [ /f5pWLKI ]
>>227
そうなるとサポシからサポ戦になってバーサクWS時代に戻るのか…

ところで■eは極端に能力を上げてユーザーの反応を楽しんでて
クレクレの戒めのために半年はそのまま放置するから
来月辺りジョブバランス修正パッチ来るんじゃない?

プロマシアまで放置ってこともないでしょうし。
(ネタ切れのため)

今がクレクレのチャンスだと思うから要望メールじゃんじゃん送ろうぜ

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:45 [ jnebzm1A ]
>>212
入ってないよ。
試しに・・・っつうか、偶然わいたシーホラーにシ70/白35のソロで殴りかかってきた。
・・・倒した(;´д⊂)

ギャラリーから拍手もらったよ。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:53 [ SnJVHdQw ]
>>227
すごく現実的かつ、□eのやりそうな修正なんだけど、
スピンって1回攻撃じゃなかった?

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:57 [ yhpg8Ssw ]
>>228
こないんじゃない?当分、対PC関係のバランスいじりで必死だと思うんだけど。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:10 [ DEOmZiXQ ]
>231

来ないってのは同意だけど、バリスタのスケジュールを見るとPvPはJPNA混合で
テキトーに殴り合ってくださいって感じでバランス取りはもうどうでもいいと思っている
のではないかという気がしないでもない。

どっちかというとプロマシアの最終調整とEUのお迎えで必死の予感

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:27 [ fQHzlh4U ]
横だま復活は変な感じだし
だましに必中で良いよ。

不意WS・だましWSと
不意だまWSの差は結構なもんだけど
だましが必中なら、漏れた不意やだまを単発で使えばダメージそんな落ちないし


様子見て
クリティカルか、移すヘイト増加も追加する感じで。
ヘイト増加でなくても、300以下は300固定・300以上はそのままとか。
別々に使えるようになれば、それで良い。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:32 [ q4Vnmiys ]
ぶんどる ボーナス:戦闘参加人数。アイテムは戦利品プールへ。

相打ち  次の攻撃は必中クリティカル。次の敵の攻撃も必中クリティカル。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:33 [ yuqkTs0Y ]
>211
うはw面白いこと言う奴だなw
窃盗は駄目で強盗殺人はOKかwww
それは冗談としても、被害受けるのが同業者だけなんだからかまわないと思うぞ
それよりも、既出だが敵が持ってるアイテムを調べるアビくれ
お前もぬすむの無駄撃ちなくなれば満足だろ?

アビ「盗賊の眼」リキャスト5分
Thiefは盗賊の眼を発動 ⇒ ○○は□□を持っている。
Thiefは盗賊の眼を発動 ⇒ ○○は何も持っていないようだ。
Thiefは盗賊の眼を発動 ⇒ △△はペトラを▽個持っている。

当然習得はサポで食えないLVでな
サポシは霞でもぬすんでてくれw
バリスタでも使えるなんて、バリスタ限定でシーフ最凶すぎwww

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:35 [ jI5nF9PI ]
>>233
どうせならメインのみだまし必中+クリティカルにして欲しいなあ。
単体でそこそこ使えれば無理にサブ盾に不意だま決める必要も無くなるし。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:37 [ xE27pwBA ]
騙し必中でレベル60で不意打ち騙しが30秒チャージになるとかでダメージ的には解決
するんじゃない?

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:38 [ yVzQMFBE ]
>>220
一番簡単なのは、不意だまを片手武器限定アビにするか、
そもそもWSに乗らなくすればいいんだよ

さらりとまた横復活とか言ってるし・・・

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:42 [ DEOmZiXQ ]
>220

騙し必中でもなんとなーく横復活っぽい感じになるけどね、AGIボーナス
のみになるけど。ブーストが均衡していれば、不意とわけるとヘイトも
イーブンだし、まあまあ?

> そもそもWSに乗らなくすればいいんだよ

短剣が完全死亡になりますが・・・w

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:49 [ yVzQMFBE ]
>>211
騙し入れたら与ダメ半減って・・・
ただでさえサポ制限されてるアビを、さらにサポ制限って、ありえなくね?
「サポ黙想でたまるTPは60ですが、WS撃つのに必要なTPが200になります」
とか言われるのと同じなんだが、それでいいのか?

もちろん、「メインサポ問わず、騙しWSは与ダメ半減」ってのならわかるが

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:53 [ eB8hFXKo ]
妄想の止まらないメインシ    優勢
達観しちゃってるメインシ   やや劣勢
妄想に翻弄されるサポシ     劣勢

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:21 [ 5uV9QI7Y ]
現状短剣WSを支えているのが不意だまだからな・・・
普通にWS撃ってあんなしょぼいの短剣くらいだろw
■的にも 不意+だま+WSで丁度良いくらいに設定してるんだとおもう
ただサポの不意だまのことは全く考えてなさそうだがorz

何か攻撃アビほしいな

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:27 [ xE27pwBA ]
ja ヒット アンド ウェイ 再使用1分クリティカルトリプルアタック
とかどうだろうか?

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:36 [ g5whntXk ]
>243
その命名は何か意味があるのか?(;´Д`)


まあ、今更不意に修正入れるのもなんなので、

ja ねこだまし 次の通常攻撃が相手の視界内からならば
         ステータスボーナス必中クリティカル攻撃

こんなんが60あたりに追加されればいいかな。
不意とは重ならない範囲で。

だまし討ちと重ねた時の命名が難しそうだがなー

245 名前: 244 投稿日: 2004/05/18(火) 12:38 [ g5whntXk ]
よく考えたらソロ激つよになっちまうわ・・・orz

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:00 [ HDWDsGt6 ]
いっそのこと不意だま削除で

戦士以下の戦闘力
狩人並の防御力
暗黒以上の妨害能力
人数多ければ多いほど戦闘終了時ギル習得上乗せ(ソロは現状維持)

というのはどぉ?

激しくレベル上げに向いていない訳だがなー(´∀` )

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:06 [ zs0VccCU ]
>>246
フルアラでスキル上げいくときだけ付いてきてくださいね^^
って言われて終了。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:06 [ 6B1fzaVI ]
>>242
全て不意玉WSを前提に調整されているから、不意打ちとだまし討ちを分ければ、D値
や間隔、WSを大幅に修正できるんじゃないかな。
そうすれば、ゴミといわれる通常攻撃や不意玉なしWSもそれなりのものになると思う。

あと、不意打ちとだまし討ちは同じダメージを出せるように修正すれば、不意打ちは
自分に、だまし討ちは味方にヘイトを追加するアビとして二分化され、不意WSを多用
又は、だましWSを多用する新しいスタイルが確立できると思う。

例えば…
 サポ忍:不意WSを主体とし、空蝉・回避を活かした戦闘。
 サポ戦:だましWSを主体とし、タゲ固定&釣り能力を活かした戦闘。
 サポ侍:高回転連携を主体とし、不意WS・だまWSを使い分ける戦闘。

どれも同じようなダメージを出せるし、サポを変えることでPT構成を選ばず、不意玉リ
チャージで他ジョブの足を引っ張ることもなくなり、ある程度Pスキルも求められる玄人
好みの戦闘も出来るような気がする。


まぁ、妄想で終わりそうだけどな'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:07 [ aAxzt... ]
やっぱせっかくの唯一のヘイトコントロールアビ持ちなんだから
素直にそっち方面で強化すれば面白いと思うんだけどね。

以下手前味噌*名前適当


JA ぶんどる(1min/1min)
かばうと同一条件で、敵の味方へのヘイトを、与えたダメージ分自分に移行させる。
単発での使用時、命中率ー50%。
STRボーナスダメージ、不意打ちとの併用可、だまし討ちと併用不可/上書。
(■eに対する譲歩点は、まず当たらない=不意打ちとの併用必須なため、使い勝手が悪い点。
 またSTRボーナスな為、だまし討ちより若干劣る。

JA ひそめる(10sec/5min)
全方位からの不意打ちを可能にする。
効果中JAジャンプの様に一定時間硬直し、敵の攻撃を受ける事でキャンセルされてしまう。
(■eに対する譲歩点は、連携に組み込む事が出来ない、
 また再使用が長い為、補う程度でしか使用できない点。


どちらもソロで使用できず、シーフの攻撃力を上げる事にはならず、
それなりにデメリットもあり、シーフの回避が生きて来て、
尚勝つPTでの強化/横玉時代の様にアタッカーヒャッホイ度が増し、
かといって本気で有効に使うには固定盾&常時オーバーヘイトを叩き出せるアタッカーが必須で、
本来の目的の*PTメンバーの負担の緩和*サポシ抑制になる。



つーかシーフを改善するに当たって、
乗り越えなきゃ行けない条件多いな……。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:08 [ zJ5zOucM ]
シーフの現状を踏まえた上で、問題点を提起してみる。本当に問題な
のか否かや、その他の問題点について議論汁。
ちなみに解決案はまだ要らないから我慢汁。

1.手数が多いという事が、敵を翻弄すべき筈なのが、敵のTPを
溜めやすいというデメリットにしかなって居ない(獲得TP/与TP
だけでなく与ダメ/与TPも最悪)

2.高レベルのレベル上げにおいて、不意だまを運用するだけの手間
をかけるメリットを生み出せていない(他のメンバーに苦労をかけ、
理想的な運用が出来てやっと1人前)。

3.攻撃力が不意だま頼みのシーフは、レベル上げ以外の団体行動時
において、存在価値がない。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:12 [ /rYBntAs ]
>>229
そっか〜思い過ごしだった様ね
安心した〜

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:13 [ myZp5mHQ ]
ジョブアビリティ追加はよほどのことがない限りしないだろう。
ってことでシーフ専用強め短剣希望。これなら実装しやすいっしょ。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:13 [ aAxzt... ]
ああ、あと短剣の強化が出来ない理由、
不意玉以外に、あるの忘れてないよな?

・赤魔の存在

赤装備不可武器と、それ以外に差を付けるってのも良いんだろうけどね。
レリック見る限りはなさそう……。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:14 [ 5uV9QI7Y ]
適当に「うち」という漢字を全部使いたかったから妄想
不意打ち DEXボーナス 必中 クリティカル
だまし討ち AGIボーナス 必中 ヘイト譲渡
挟み撃ち CHRボーナス 必中 スタン
疾風射ち 投擲武器を投げる間隔が早まる (投げだな・・・射ちじゃない・・・

さあどうやって挟もうか`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:17 [ SnJVHdQw ]

>3.攻撃力が不意だま頼みのシーフは、レベル上げ以外の団体行動時
>において、存在価値がない。

トレハンに価値が無いって言うならレベル45の時点に気付いて転職すべきだろ。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:22 [ 4L3bHmgY ]
>>250
いつも思うのだが、そんなの議論しろ何の発展があるの?
そこからシーフの有用性が生み出せると思ってるの?

いやね、ここ数日の議論があまりにバカバカしくってね。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:25 [ AS5c0NDw ]
>>253
■e<片手剣は帯剣系があって棲み分けできて
短剣もククリで棲み分けできてる。






・・あれ?D1しか違いないwwwぽkwwww

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:31 [ DEOmZiXQ ]
>256

これらの議論をテンプレとかに纏めないからですよ。纏めないからループするし
発散するし、共通認識も出来ない

え、作れ?>1にテンプレサイトが4つもあるのにこれ以上増やしてどうするのよ

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:32 [ zs0VccCU ]
カンスト組はシーフの現状打破に興味なさすぎだな。
よっぽど他ジョブ上げるのが楽しいのだろう。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:39 [ 4L3bHmgY ]
>>259
ここで討論することが打破に繋がるなら、問題ないけど。
ここでの討論で何をしたいのかがわからん。

そんなことより、メールの一通でも送った方が有効じゃないのか?

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:41 [ myZp5mHQ ]
今はバリスタE3の件でメール自動削除システムとか稼動させてるかもなw

262 名前: 250 投稿日: 2004/05/18(火) 13:43 [ zJ5zOucM ]
>>250追加

4.ただでさえ不意だまシフトで構成が限定されているのに、L2属性を
分解しか持たない為、更に構成が限定される。

5.高レベルになればなるほど他ジョブとのD値の格差、隔/D値比率
の差が広がりすぎる。


>>256
問題点を洗い出さずに妄想クレクレメールしても何も好転しないと
考えているものでね。今までの実績からしてメールしたアイデア達は、
シーフ以外に実装されてるしw
問題点についてスレの共通認識を作り出し、■の認識を改めさせられ
れば事態が好転するのではと考えたのだが・・・。無駄な努力かな?

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:45 [ pF049.q. ]
>>260
おまいさんもループの中に入ってるよ
まとまりの無い意見ばらばらなメールがどれほど有効だよ、って意見もあるんだ
自分がバカバカしい方じゃないって言えるほどの何をしているか聞かせて欲しい

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:46 [ zs0VccCU ]
>>260
オマエは何を求めてこのスレを覗いているのかと。検証したいことがあるならネタ出せ。
うんざりするなら見なきゃイージャン。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:49 [ 4L3bHmgY ]
>>262
いや、最終的にメールをだすなら問題ないよ。
立派なことだと思う。

メール出すならスレの代表なんだから、どんな内容で出すのか
ちゃんと報告頼みます。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:59 [ jI5nF9PI ]
ちょっと話し逆戻るけど最近出てた横だま復活派って
別に最強厨とかそういうのだけじゃないと思うんだよ。
色々改善案というか妄想案はこのスレで出てくるけど、
そういう大幅な追加要素とかほとんど期待できないって
半ば諦めが入ってる人間も多いと思う。
一度はあった仕様だし変更した時のバランスも想像しやすいだろうし。

267 名前: 250 投稿日: 2004/05/18(火) 13:59 [ zJ5zOucM ]
>>265
みんな腹に抱えている問題点はあると思うんだが、それを書かずに解決策を
書いてるじゃない?どのアイデアも面白いと思うんだが、妄想が膨らむばか
りで議論として成り立ってないわけで。

このスレで問題点について十分な議論をしたという実績が欲しい訳ですよ。
だからメールを送るのはまだまだ先かな。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:02 [ LtIqYokA ]
>>259
すまん、カンストしてないが他ジョブ上げるのが楽しいwwww

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:04 [ srJtgf.6 ]
妄想膨らますのは構わんが
シーフの総意みたいな妄想は勘弁してくれ

不意だまのMAXダメージに賭ける香具師もいれば
トレハン目当て、箱空け目当て、色んなシーフが居る

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:07 [ 5GRZ0GX. ]
正直、ここで強化案を話しあった所で、意見がまとまるとはとても思えんぞ。
そもそも「シーフ」に対してそれぞれがもってるイメージが違いすぎる。

1.不意だまアタッカーのイメージ
 パクり元のEQのローグ?(よく知らんけど)のイメージで選んだ奴もこれかな?
2.TRPGのシーフのイメージ
 WizのシーフとかUOのトレハンとかがこれか?
3.FFシリーズ伝統のシーフのイメージ
 「ぬすむ」こそが全て!!
4.その他

例えば、俺は2のイメージでシーフ選んだんだけど、
与ダメに関する部分は現状で十分だと思ってる。
でも、1のイメージでシーフ始めた奴もいるだろうし、
そういう奴らが与ダメに不満だと言うのも分からなくはない。

かと言って、全部を1つのジョブに盛り込むのは、
いくらFFがぶっ飛んでるとは言え、さすばにバランス完全崩壊するだろうしね。

まぁ、いろんな意見出すのは構わないと思うけど、総意として全員でメールなんてのは無理ぽ。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:09 [ xwNh8DsI ]
>トレハン目当て、箱空け目当て、色んなシーフが居る

少なくともメインシじゃないと思う。
そんな自分は妨害能力クレクレ派。
追加効果発動率upとクロスボウあたりが欲しい。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:11 [ SnJVHdQw ]
>>266
最強厨とか煽ってた香具師は一部だよ。
多くの反対派は、横だまそのものに反対してるんだよ。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:15 [ zs0VccCU ]
横だまそのものの反対って、
・今の方が楽しいから
・またシーフ必須にしたいのか
の2つしかみたことねーけどな。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:18 [ xwNh8DsI ]
戦闘中自分だけチョコチョコ動いて、なんだか解らんけど大ダメージ。
みたいなのがいいなぁ。
現状じゃ他ジョブがシーフの特性理解してフォローしなきゃならないし。
口うるさいのにやってる事は大した事ない。それが今のシフ。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:13 [ .UOiTviU ]
†舞踏

-修得Lv70/効果時間5分/再使用時間15分

-効果
歩行速度UP(マズルカ並)
トリプルアタック発動率大幅UP
クリティカル率UP
回避率UP
効果時間内は徐々に攻撃力増加(3秒毎に1増加)

-副作用
効果が切れた後はしばらく(1~5分)状態異常(ヘヴィ&スロウ&防御力大幅Down)に。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:19 [ .UOiTviU ]
-追記
徐々に攻撃力が増加するのは歩行時のみ
副作用を魔法で治す事はできない、プチ衰弱。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:24 [ gKs5ySX2 ]
ヤク中シーフか。ある意味銭投げだなw

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:24 [ EPTXJyUs ]
横だま時代にシーフ必須って言われていたのは、
その当時シーフの不意だまWS(狩人除く)が一番ダメージがでかくて、
尚且つそのヘイトで盾の固定が完璧になってたからだと思う。

で、今はナイトは容易にタゲが固定できてるし、
暗/シの不意WSもシーフと同等orそれ以上のダメージを出してるわけだから、
またシーフが必須ってことにはならないと思うよ。

ナイト以外の盾の時は「不意だま」が必須ってことにはなるかもしれんけどね。

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:39 [ mdZxx0t6 ]
忍者から言わせてもらうと
シーフいりませんw
固定はしやすいけど、サブ盾が良くわかってないヤツだったり、
シーフが下手くそだったり、オレが下手くそだったりすると
かえって邪魔w
㌧使えば、糞黒、糞狩が容赦なく連射しないかぎり
75まで余裕です
サポシのスピン、双龍はマジきついけどなw大抵敵しんでるしw

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:41 [ 5uV9QI7Y ]
いちいちそんなこと書き込みに来るなよw

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:49 [ gKs5ySX2 ]
>280

いやいや、わざわざ>273の”楽しい”を否定しに来てくれたんじゃないか。

他前衛から見ても居ても居なくても同じどころか、面倒/邪魔だと思ってる
って事をアピールしてどうどうと横だま復活を嘆願しろって事だよw

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:50 [ VHHdIxKc ]
>>279
とまぁ、このように別に横だまあっても必須でもなんでもないわけだ。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:55 [ YCl0vA.Y ]
上でも出てるけど横が復活したところで不意だまwsの威力が大きい某ジョブがいるので
シーフの立ち回りとしては変わらない気がする&それをいい様に「横ダマ厨多いなシーフはw」という煽られ役になりそう
今は結局のところ騙しの仕事が他ジョブでも十分期待できる状況なわけでどうしようもないよなぁ
となると他分野でクレクレしたくなるな

まあなんだ、シーフっていいヘイトコントローラーだよな
いや敵に対してじゃなくて他ジョブのヘイトコントローラーって事ね

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:39 [ /f5pWLKI ]
短剣のD値を同レベル片手刀のD-3〜5くらいにすればいいのにね

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:45 [ /f5pWLKI ]
あ、そうだ。いっそのこと暗黒をサポでくっちまうのはどうだい?
開幕WS時に不意玉JA暗黒
シーフはPT時基本的に攻撃受けないから多少は白も許してくれる…と思う

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:49 [ h6angRVM ]
サポ暗で食えるもの
・物理攻撃力UP(2段)
・レジストパライズ
・アルカナキラー
・アルケインサークル
・ラストリゾート
・暗黒
・ウェポンバッシュ(これは死んでるが)
・各種魔法(トラクタ、スタンくらいは使えるかも・・・?)

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:05 [ cTHMEAW2 ]
>>273
・システムの隙を突いたような強さは要らない。

騙しに必中とかついて、不意だまウザイ時は分けて使う方向に行った方が
少人数でも多人数でもBCでも
どこでも役に立つ気がする。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:14 [ tJY/u4K6 ]
>>286
暗は食えない。
スキルとMPという高い壁があるからな。
多少ヒャッホイできるだろうが、それと同時に白と赤のヘイトを稼ぎすぎるw

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:16 [ zs0VccCU ]
だましに必中ついたら、ますますサポシ最強だな。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:22 [ cTHMEAW2 ]
>>289
メイン:必中、サポ:変化なし
でも良いだろ。

メイン:必中+クリティカル
サポ:必中
まで行った方が嬉しいけど。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:32 [ zaRnaoaw ]
 ・クロスボウをシーフが使用可能にする
射撃スキルが狩人の次に高く、またDEXAGIともに高いので実用性はある。
弱体ボルトが多数ある今ならPTへ大きな貢献が出来る。
与ダメにもほとんど影響しないので現実的でもある。

 ・追加効果発動率アップ追加
とてとて相手には糞ほども発動しない追加効果。
それが出るようになればかなり強力ではある。
ただ現状の発動率を考えれば実装されても実用に耐えうるかどうかは微妙。

 ・横玉復活
60以降サポシに食われまくっているのでやるなら60以降が確実。
与ダメはほとんど変化しないが不意玉を決める手順が大幅に減るため、
PTメンの精神的疲労やシーフ嫌悪も無くなって万歳。
ただ「1PTに1シーフ」ということになりかねないか心配ではある。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:32 [ c43p7/gs ]
>>290
巣に帰れ

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:42 [ 4L3bHmgY ]
>>291
賛成、反対は置いておいて横だま復活の可能性は低いよ。
常識的な観点からも■eのプライド的にも・・・

1年近く様子をみて、修正に値すると判断し、修正に踏み切ったわけだし。
それでまた元の状態に戻したら、シーフからも他ジョブからも
「ユーザを惑わすな!」って意見がでるに決まってるから。

修正(仕様変更?バグ??)に踏み切るということはそういうこと。
よほどの何かがない限り元には戻さないよ。

まだ、新規クレクレの方が可能性高いと思う。

逆に横が復活したら、オレは何だこの会社とあきれるよ。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:55 [ Udt60w7M ]
戦士の挑発もサポで使ってるナ・忍などの方がヘイト維持という面では食われまくり
サポ不意玉もそーいうもんだと割り切って、新しい追加要素クレクレした方がよくないか?

あと横復活は99%ありえないのでど〜でもいいが不意打ち範囲は戻して欲しい。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:01 [ gKs5ySX2 ]
>293

店売りやらなんやらの下方修正を行ったときの話だけど「今回はもっとも
ネガティブな変更を行いました。今後、状況を見て徐々に緩和していく予定
です」という趣旨の談話を発表している

その後、緩和されているかというとどうかと?マークだけど、一度締めてから状況を
見て変更するという可能性はゼロではないって事だし、決めたことは何が何でも
変えないっていう姿勢のほうが、ドコ見て仕事してんだ?この会社って感じで呆れるよ


まんま戻すのは漏れもありえないと思うけど、Lvによって範囲が変化するといった
段階的な変更は、アリだと思う

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:01 [ AhqMgkQU ]
>>294
老婆心でかつ細かいことですまん。
不意打ちの範囲戻す=横だま復活
ね。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:02 [ LkJyLxpE ]
不意打ちの範囲って、そんなにしびあかい?
対象に近づきすぎなんじゃない?
楽な方を経験しちゃうと…って事なんかね…

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:05 [ zs0VccCU ]
LVによって段階的に範囲拡大となったら、システムの穴をついたバグ技呼ばわりされることもなくなるからなーw

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:13 [ 1sJ0tJGw ]
鯖にいるやつらがみんなシーフになればいいんだw

これで999の駅に昇格だw

車掌「次は〜シーフランド〜 停車時間は3時間」
メーテル「鉄郎。ここはシーフの星。シーフしかいないの…」
鉄郎「すごい星だね。メーテル」


お話



エンディングナレ「無限の宇宙に煌く一粒の星。そこは泥棒が泥棒から盗みを(ry」

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:15 [ cTHMEAW2 ]
>>297
敵が動かないならシビアじゃないけど
素材狩りとか、3人くらいで出かけた時とか
前は入った状況で良く外す。

>>292
サポシじゃねえぞ。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:18 [ c43p7/gs ]
昔は敵が動いたときに追い越しながらでも入ったんだよな。
今はちょっと動かれるだけでミスる。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:29 [ h6angRVM ]
>>295
オークの強さもそれだな。
ダボイヒャッホイ時代>超強化で狩れるかヴォケェ>こっそり弱体化されて今は最初よりちょっと強いくらい

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:30 [ Udt60w7M ]
296
横復活させずに=不意打ちの範囲戻す
これぐらい読み取ってよ。いまの不意範囲って応急処置だと思ってたら・・・

297
対象に近づきすぎ、とか楽な方を経験しちゃうと…とかいう問題じゃない
昔はソロでもスタンや短い魔法詠唱を狙っての一人不意WSが可能だったんだよ

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:33 [ AS5c0NDw ]
とりあえずだ、不意だまが高レベルでは完璧食われてても
そのバランス取りを■eがしたくないなら、シーフの能力の
底上げを汁!今まで不意だまが足かせで解禁できなかったんだろ?
これぐらいはやってくれ。

・クロスボウ解禁
・片手剣スキルC-に引き上げ(曲刀系は俺たちの武器だろ)

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:40 [ h6angRVM ]
>>304
せっかくだからBにしてサベッジ貰おうぜ。
赤が貰ってるんだから問題無いだろ。

…またナイトに睨まれそうだが。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:42 [ AhqMgkQU ]
>>303
いやいや、誤解されそうだから。
「戻す」って表現使ってる以上、「前の仕様に戻す」って事だろ?
そしたら横復活じゃないか。読み取る以前の問題でしょ、表記間違ってるんだし。
それ以前の文から、君が横復活に反対なのは分かったからさ。

あとやっぱクロスボウの解禁は欲しいね。欲を言えばリピーティングボウみたいなのが。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:46 [ eLgOjkGw ]
クロスボウ欲しいって声が増えたのはアレかな、
遊びで狩やって撃ったアシッドがあまりに楽しかった。と。

自分もそんな射撃ほしいシーフ 凹○ <クロスボウほしー

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:02 [ iwF7IUN. ]
クロスボウなぁ・・サポ用に上げてた暗LV34。
Dの高い武器で滅多切りするにも
アシッド撃って防御力減らして尚強くして
HP減ったらバインドしてブラッディ撃って安全にHP回復とかやってるとさ
ソロ余裕過ぎで下手なPT入るより1時間ソロって2000とか
ナニコレ?って感じ。
たまたま使ってた暗黒自体のソロ性能が高いから
クロスボウと相性が良かったのかもしれないが
その使い勝手の良さに驚いた記憶がある。

でも、どちらかと言うとシーフにはクロスボウいらん。

ダ ー ツ くれ

もちろん投げモーションは忍ヤグのアレで。

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:05 [ 7feFyydA ]
アシッドいいよなぁ
目に見えて防御力が下がってるし
ホーリーも、矢の威力とは別に追加ダメージがすごいし

サポ狩限定でもいいからクロスボウを・・・

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:06 [ AjFemCZ. ]
>>308
手裏剣ですらアレですよ?

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:06 [ AhqMgkQU ]
>>308
先生!それは忍者にあげてください!

いや忍者で手裏剣初めて投げたときさ、「なんだこりゃ」って思ったんですよ。
モーションが。アレは無いよなぁ。

クロスボウクレクレってーのは射撃スキルをかねての話。既出でスマソ。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:07 [ gKs5ySX2 ]
>308

ダ ー ト

ならありますよ?

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:25 [ zaRnaoaw ]
クロスボウあったら弱体のエキスパートとして生きることも出来るようになるんだから

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:27 [ zs0VccCU ]
エキスパートって。。
現時点で弱体能力一つもナイジャン。クロス棒あったらエキスパートになる?

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:32 [ U2V5/bk. ]
おまいら騙されてない?

黒マ:メテオ追加しました
白マ:ケアルガでMBできるようになりました
召喚:召喚獣増やしました
シフ:不意打ちの範囲を広くしました

なんか違うだろw

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:36 [ eLgOjkGw ]
>>314
クロスボウの魅力の8割くらいはアシッドボルトだと思う。
目に見えてダメが減る、発動率高い、んでもって「コクーン・シザーガードを消す」
回避下げるボルトも欲しいなぁ・・

シフの基礎能力向上ったら、短剣の見直しくらいしかないかと思われ。ガリィを現状のマンダウくらいに

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:46 [ U2V5/bk. ]
ハートを盗む・・・獣のあやつると同じ効果。ソロウマー。

これしかないだろ。
横だま復活はありえないからくれくれしても無駄。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:51 [ 7feFyydA ]
弱体効果のある投げナイフが欲しいよなぁ
多少高くてもいいから発動率はクロスボウ並でさ
投合スキルはDだけど、やっぱりシーフって言ったら投げナイフでしょ
これが追加されるなら、射撃のC+と交換でも・・・

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:11 [ zaRnaoaw ]
>>316
ガリィがマンダウクラスになればシーフの火力不足はほぼ解決するな

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:17 [ zaRnaoaw ]
アネラス D39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗
ガリィ D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

間隔28がD14の差に値するとは思えないし、7ぐらいDが上がっても問題は無いよなぁ
マンダウだって3ジョブも装備出来るしな

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:21 [ MQmyX0zs ]
>>320
アネラス例に出すならこっちだろ。

アラミスレイピア Rare D30 隔202 命中 3 受け流しスキル 5 Lv59〜 赤
ガリィ D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

間隔がガリィより2早くてD5上ですよ。
しかもLv59装備。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:31 [ /9Sr/so. ]
>>317
ヴィルレーの二の舞って突っ込んで欲しいのか(´∀`)σ);´Д`)

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:35 [ /PmSBO1U ]
あれだ、チキンナイフのD値をとんずら使用回数依存に・・・
でも外したらリセットで。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:38 [ h6angRVM ]
>>323
他の武器いらないっつーか他ジョブにジョブチェンジ出来ないじゃんw

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:41 [ zaRnaoaw ]
>>321
装備レベル違う武器くらべてもしゃあないだろ・・・
アラミスは仮にも専用装備だしな
まあLv59の装備にも及ばない短剣というのもアレだが

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:45 [ VHHdIxKc ]
>>325
装備レベルの差が一番突っ込むところだろ。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:49 [ h6angRVM ]
つーか、田代砲とかいらねぇからミラージュダイブくれよ。
シーフの最終奥義といったらミラージュダイブだろ。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:51 [ AS5c0NDw ]
ククリ系の短剣のD値修正だな。
満ダウは、ここの要望に応えたとしか思えない
D値してるからな。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:54 [ zaRnaoaw ]
>>328
いや入手難易度考えればD40でもバチはあたらんぞ・・・

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 21:29 [ 87YyMYfs ]
D40ってエンハンスと同じかw

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 21:38 [ 2E9El2Ac ]
アネラス例に出すくらいならむしろこれだな
先任黄金銃士曲刀 D39 隔218 Lv71〜戦シ暗獣狩侍

332 名前: 211 投稿日: 2004/05/18(火) 21:54 [ YxVF5oE6 ]
なんで高Lvで不意ダマ食われてることが仕方ないんだよ。
他ジョブが不意打ちでクリティカル大ダメ出すのはまあ譲歩するにしても
だまし討ちの性能をそのまんまくれてやることないだろ?

サポでだまし使うと与ダメ半減する仕様にすれば
与ダメの最大値が高ければそれでいい一部前衛ジョブと
それをヘイトコントロールに能動的に生かせるシーフとで
住み分けできるだろ。
今だってサポのだましにはダメージボーナスはないんだから
大ダメヒャッホイしたい他ジョブの香具師は
不意打ちだけ使ってればいいんだよ。

>>267
このスレの総意に何の値打ちがあるの?
匿名で、シーフなんてサポで食えば十分って本気で考えてる香具師だって
平然と意見を述べてるこんな場で
そもそも意見の統一なんてできるはずないんだよ。
万一できたとしたら、
それは誰も本音で論争しなかったが故のフェイクだろ。

俺は>>211の内容で要望を出すが
内容晒したのは単にネタ提供しただけで
このスレの烏合の衆にお伺い立てるためじゃないよ。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 22:13 [ iwF7IUN. ]
>>312
ダートだと既存武器じゃないか。

遠隔武器スロットにシーフ専用のダーツ
矢弾スロットに溶解薬(スタック12個)等を装備したい。

と、思ったわけですよナナァお姉さま。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 22:48 [ DlO3vbyM ]
>>211
ネタにもならん内容だな、メイン武器じゃない片手根にもイチャモンつけてるし
とりあえず俺はこれでメール送ってみるよ

1.短剣性能の見直し
2.追加効果の発動率UPアビ
3.クロスボウ装備可能にするかボルト並の追加効果矢を実装
4.片手剣スキルCに底上げ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 23:20 [ 8I9FhFJ2 ]
ダートの複数形がダーツなんじゃねーの?

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:05 [ eA18KtDk ]
シーフは
 ・ショボイスキル
 ・ショボイ装備
 ・魔法、MPなし
 ・HP低い
 ・ショボイステータス

を優秀なアビリティ不意打ち・だまし討ちその他で補ってる
(というか戦闘部分を補っているのはこの二つのみ)わけで、
それが両方サポで使えるレベルになったら激しく喰われるのは当たり前なんだよな…

だってのに、高レベルでの追加アビは全然ないし、
不意打ち・だまし討ちを段階強化にさえしてない。
これは明らかに■の怠慢だろ。

今のままだと本当にサポ専用ジョブじゃん…

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:48 [ 7yq5rSAc ]
ところでずっと気になってたんだが、
DEX,AGIの上昇による不意打ち、だまし討ちのダメージ向上。
を段階強化と見なさないのはなんでなんだ?
増えてる…よな?

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:56 [ L.hAG2jg ]
殆ど誤差じゃない?
むしろ敵が固くなってきて開幕で、昔400出てたのが200出ないとかになっていく

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:57 [ Zv/JFYaA ]
>>337
Lv補正のがきつくてほぼ意味無し。
あんたシーフ高Lvまで上げた事ないでしょ。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:58 [ R0koS.vY ]
>>337
60からステータスは殆ど上昇しないよ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:59 [ ZUObqVK. ]
>>337
そこで短剣がほかの武器と同じようにD伸びてればね
って事でループってたんじゃないかな。
覚えたての時、敢えて鎌を例えにだすけど
鎌のクリティカルと不意打ち普通に差ついてたけど
今Lv75で、シーフの不意打ちと暗黒のクリティカル
100も違わないっしょ。下手すりゃ負けたりしてな

342 名前: 250 投稿日: 2004/05/19(水) 01:07 [ o9jojGSc ]
>>332
意見の統一が出来るとは考えてないが、各自が考えている問題点が列挙
できないかと思ってたんだがね。

最終的に詩人スレのようにテンプレ化できないかと考えてたんだが、
問題点を挙げてくれたのは>>336だけか・・・。

しかしなんでみんな修正案だけ書くのかねぇ。現状抱える問題点を解決
する為の修正案の筈なのに、それで修正で何が改善されるのかを書かな
きゃ相手に本当の意味で伝わらないと思うのだが?

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:11 [ 7yq5rSAc ]
低レベル時の不意だまが経験無いからなぁ。パッチ前のだま無し時代だったから。

……ん?
そーすると俺らが一生懸命装備でDEXやAGI上げてるのも誤差なのか?
ダメージの数字が後半から伸びないのはその通りだと思うんだけどさ。
30、45、60辺りを比べるとどうなんだろ。不意だまの計算式ってどこかにあったっけ?

ステータスが60から上がらないってのは知ってる。
でも段階強化の話には関係ないよな、あんまり。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:15 [ 7yq5rSAc ]
あ、書き込んだあとに341を見た。
よーするに短剣のD値が全てのガンなのね。それなら納得。

一応ステータスで段階強化はされてるけど、
短剣と他武器の成長曲線の差が酷くて意味が無いわけだ。
Thx>>341

345 名前: 250 投稿日: 2004/05/19(水) 01:31 [ o9jojGSc ]
>>332
>>211の案は盗み逃げ対策以外の案があまりにもやっつけ過ぎて、
本当に主張したいのが盗み逃げ対策にしか見えない。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:32 [ jdjPbkUU ]
タル シ/忍 60時のdex 65
タル シ/忍 75時のdex 70

・60以降ステータスの伸びが急激に落ちる。
・また、dex強化装備も実質59あたりで姿を消す。
・短剣Dは、lv59〜73までほぼ変わらない。
まとめるとこんな感じかな。

んで、戦闘能力が不意玉に全て依存してるため、サポで食われると完全に下位互換になる。と。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:33 [ jIsu6zOc ]
今LV30代前半、平均するとふいだまコンボがモンクのコンボの3倍は軽くダメでてる^^

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:34 [ dWWXOlZw ]
>343

>1にあるテンプレサイト(http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/)から

■不意うち、だまし討ちのキャップダメージ■

・不意打ちのキャップダメ
  (D 8 (D/9) DEX)*3

・だまし討ち(クリティカル)のキャップダメ
  (D 8 (D/9) AGI)*3
  ※だまし討ち通常HIT時の威力の目安:D値 AGI値相当の武器より少し弱めの威力

・不意だまのキャップダメ
  (D 8 (D/9) DEX AGI)*3

ここで”*3”ってのが攻防比って奴でMAX3。モンスの強さに依存して下がっていく。ぶっちゃけ
不意ダマに関してはD値=DEX=AGIだね。

ミスラ(シ/戦Lv75)のすっぴんDEX=79だから、ガリィを持ったと仮定するとベースは25 79=104
ここにブーストを掛けていくということ。上記の例で暗黒がD100の鎌を持ったとするとクリティカルが
出たらどっこいどっこいになりますな

あとはシーフのDEXブーストと暗黒の物理攻撃力Up特性(+ブースト)で最終的にどっちが行くか
という話なんだけど、正直クリティカルについては余り差は出なさそうだね

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:37 [ dWWXOlZw ]
あー半角の+記号は消えるんだっけ。各自脳内補完かテンプレ見てくれ

てか、久々にテンプレ見たけど、要望とか現状とかちゃんとスレから拾って
まとめられてたよGJ>テンプレ管理人

ということで、もっとスレ住人はテンプレサイト活用してくださいw

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:45 [ o9jojGSc ]
>>349
うう、漏れの作った中途半端な「シーフの現状」がテンプレサイトに
載ってた。恥ずかしい。

少し時間が出来たらまとめなおします>テンプレ管理人さん

最初に見たときよりもすごく充実しててびっくりしましたよ!

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 02:01 [ /MeUQgC2 ]
俺も見てきた。テンプレ管理人さんGJ!

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 02:16 [ 5jYnKmfc ]
つーか、レリックダガー〜マンダウは何故シーフ専用じゃないんだ?
赤には片手剣が、詩人には楽器があるだろ?
本来なら白が両手棍を持つ事もできないのと同様にすべきじゃないのか?
エヴィとか追加されたときの流れのまま今に至るが、前衛の領域を後衛に解放しすぎなのでは?
これは■eがメインシーフユーザー(ってか前衛ユーザーか)を軽視している事に他ならない。

現状のまま単に短剣強化を唱えても余り意味がない。
これは他のレリックにも言える事だが、仮に短剣の例を出す。
レリックダガー 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜召
メーレフィクダガー 戦シナ暗吟狩
デュナミスダガー 戦シ狩
バターディア シ
マンダウ シ

この様な明確な線引きが必要不可欠。
強化の過程で装備ジョブが限定されていくのはなんら不自然ではなく
シーフ専用の短剣と後衛も持てる短剣を明確に別け、その後シーフ専用の短剣強化へ。
そしてスキル値の見直し。
シーフの短剣スキルをA+に、忍者の片手刀スキルA+に、詩人の楽器スキルをA+に。

強化の前にまず歪な地盤を整えることを勧める。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 02:32 [ /MeUQgC2 ]
>>352
>前衛の領域を後衛に解放しすぎなのでは?

ぶっちゃけると、シーフには後衛の要素しか与えられていないって方が正しいかと。
エヴィは言うまでも無く、マンダウも他武器に比べ最弱。
「赤・詩人用のものをシーフに開放してる」これ。もうアフォかと。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 02:45 [ jdjPbkUU ]
確かにメインシでやってると、正気を疑うような高性能短剣のマンダウも、
他の最終形武器の中では最弱なんだよな。
ws威力だけで見ると群を抜いて高いとも言えるけど。
4倍撃2回のws、もし短剣のD値が40超えたら偉い事になりそう。
しかも必中クリティカルステータスボーナス付き。
強いとかじゃなくて、叩かれる材料としてだけど 凹○

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 02:57 [ dWWXOlZw ]
倍撃はキャップ値が出やすくなるだけだから、4倍2回攻撃なら二刀流バイパーに
毛の生えたようなダメージしか出ないんじゃないかなぁなんて思ったり

で、レリックなんだけど、1種類しか最終形態まで強化できないってVerUp直後に
どこかで見たような気がするんだけど、アレってデマ?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 03:19 [ eA18KtDk ]
強化意見が多彩過ぎてまとまらないのって、
要はシーフが 「まんべんなくダメ」 だからなんだよね。
何に秀でるわけでもなく、従って強化次第ではどんなジョブになる可能性もある。

元から「シーフ」というジョブのイメージ自体かなり多様だし。

攻撃能力を強化すれば 「一撃重視アタッカー」 になるだろうし、
金策を強化すれば 「金策特化の盗賊」 に、
今は全然ないけど妨害アビを追加して 「妨害のエキスパート」 というのもそれほど不自然ではない。
便利能力や、トラップ、扉などの追加で 「探索特化トレジャーハンター」 になんていう意見もたまに見る。

アタッカー派にしてみたら、金策はいいから弱すぎる短剣を何とかして欲しいだろうし、
妨害派だったら攻撃力の低さよりも、シーフに何の妨害も無いことに疑問を抱くわけだし。

結局のところ、どういう強化をするのかは■次第だし
「どれか一つに絞ってスレの総意」は無理だね。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 03:37 [ eA18KtDk ]
■問題認識■
<アタッカー派>
 ・短剣の駄目さ加減
 ・短剣も含め、各種武器スキルが低すぎる
 ・レリック、トライアル等の扱いが悪すぎる
 ・サポ不意ダマがメインを完全に喰ってしまっている

<金策派>
 ・トレハンの効果があまり体感できない
 ・金策能力でPTに貢献できない
 ・ギルステ、かすめとるが機能していない
 ・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

<妨害・補助派>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに
 ・シーフには妨害能力がほとんど無いに等しい
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

<探索派>
 ・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
 ・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
 ・宝箱システムが作り込み不足
 ・不意だまの制約が多すぎて特殊戦闘に居場所がない

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 03:39 [ eA18KtDk ]
追加や、この4分類に入らない意見とかあったら補足キボンヌ。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 04:38 [ TfSpgl8Q ]
今69なんだがミセリコルデまでスタンククリで通してもいいんだろうか
盗賊とか高すぎてカエマセン

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 05:06 [ 5YQdvQIM ]
>>359
デイライトとかどだろう。見た感じ結構優秀

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 05:12 [ qXe1BQK6 ]
>>359
デイライトならタダで手に入るぞ。
しかもレリック除けば、最高クラスの短剣ときたもんだ。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 06:01 [ jOxHUCBM ]
>>359
普通にそれでいいとおもう。
どうでもいいけどなんかスタンナイフククリ(+1)よりも
スタンジャマダルのほうがスタンの発動率かなり高い気がするんだけど。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 06:47 [ fgVjkpHk ]
■問題認識■
<アタッカー派>
 ・短剣の駄目さ加減
  もう、武器データ自体がいじれないなら、過去の改善案にあったようにジョブ特性に短剣D値アップを持たせる。
 ・短剣も含め、各種武器スキルが低すぎる
  スキル見直し
 ・レリック、トライアル等の扱いが悪すぎる
  ジョブ特性に短剣D値アップが付けば他ジョブと差別化が計れるので解決
 ・サポ不意ダマがメインを完全に喰ってしまっている
  不意だまのLVごとの段階強化適応。特にLV60からのステータスの伸びの悪さを埋められるように。

<妨害・補助派>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのにシーフには妨害能力がほとんど無いに等しい
  弱体ボルト使用可能にするか、武器の追加効果発動率アップの特性導入
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなったむしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている
  だまし打ちのボーナス削除、不意打ちをDEX+AGIボーナスに。

取りあえず、漏れは戦闘なんとかして欲しいんでこんな改善キボンヌ。
LV15:不意打ち習得(DEXボーナス*2)
LV30:だまし討ち習得・不意打ちボーナス効果アップ(DEX+AGI*2)
LV45:不意打ちボーナス効果アップ(DEX+AGI*3)・追加効果発動率アップ1
LV60:短剣D値UP+5
LV65:不意打ちボーナス効果アップ(DEX+AGI*4)・追加効果発動率アップ2
LV70:短剣D値UP+10
LV75:トレハン3

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:02 [ fgVjkpHk ]
60以降、強くなりすぎって思われるかもしれんが。
LV60:短剣D値UP+5・・・チキンでD21なんでD26〜D27の性能に。片手刀の兜割がLV61〜D30なので妥当かと。
LV65:不意打ちボーナス効果アップ(DEX+AGI*4)・・・DEX90+AGI90だとしたら、不意打ちダメージキャップを180上げられるだけなんでバランス的に適性。
LV70:短剣D値UP+10・・・ガリィでD25なんでD31〜D35の性能に。片手刀のユニクロ品の蝮刀がLV72〜D37なので妥当かと。
LV75:トレハン3・・・これは75まで上げたご褒美で。

ちなみに、DEX+AGI*4で武器D値アップ特性がWSに乗ると強過ぎる恐れもあるんで、D値アップはWSに乗らなくてもよし。
現状、Lv75で殴りのみでRep取ると忍者と比べて約半分の総合ダメになる。
信じられない香具師は同レベル忍者と通常攻撃の与ダメ比べてみ。
忍の2/3〜半分しか出てなくて愕然とするから。
そして忍は二刀流効果アップで空蝉しながらでも総ダメ凄い。
シーフにも段階効果アップの特性やアビ導入は必要だろうね。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:13 [ fgVjkpHk ]
短剣D値+10だと、マンダブ出たら強過ぎって思われるかもしれんけど。

マンダウ D32 隔176 攻 20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75〜 赤シ吟
鬼哭 D42 隔210 攻 20 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv75〜 忍
エクスカリバー D49 隔233 攻 20 追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ
ガトラー D53 隔280 攻 20 オンスロート 追加効果:チョーク Lv75〜 獣
ミョルニル D57 隔308 攻 20 追加効果:MP回復 ランドグリース Lv75〜 白

こうやって片手武器レリックと見比べてもD値+10されてやっと並べる感じだと思う。
こりゃ、マジでジョブ特性:短剣D値アップクレクレしていいんじゃないだろうか?

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:45 [ jOxHUCBM ]
別に短剣のDいじらなくてもダンスシャークあたりのダメージ
増やせばいいだけだと思うんだけど。
そっちのほうが調整も楽そうだし。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:45 [ sSkVjgTE ]
取りあえず、シーフとしてPTに貢献したいって奴さ

どうやったらその構成で一番いい動きが試行錯誤して
それをPTの協力を得て、ダメならまた提案して

ってやってるのか?

俺上げてるときは常にやっていたが滅茶苦茶混んでいる狩り場以外なら大抵時給3〜4000は出したぞ
早めにあげたからサブ盾、メイン盾共に上手い人ばっかだったてこともでかいが

俺ギル捨て時代からやってて75なったから他ジョブやってるけど
70前後でどう不意だまをいれるか、とか、こっちが言うまで何も言わない奴しか会ったことないぞ?

よええって思うけどでもシーフ上げたいってんなら
いかに自分の動きでPTの効率を上げるかを考えてみろよ

こういう昔の不遇時代を持ち出したら嫌がられるが
不遇時代のシーフはそれこそ、当時バインド=死の要塞地下で
率先して釣り役をして、リンクしたら遠くで一人で死んで戻って出来る限りPTに合流てやりながら
一日のレベラゲ中に2,3回は軽く死にながらレベラゲしてたよ
本当に、シーフの能力低すぎだけどいかに役に立てるか考えて
能力以外のことで絶対に役立ってみせるって奴が大半だったぞ?

漏れの中でシーフってのはそういう男気溢れるジョブだったんだが、もう違うのかね

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:51 [ L.hAG2jg ]
シーフの心はとっくに折れてる

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 07:56 [ YbVQcsrg ]
>>366
一発ダメ増えると、他ジョブから目付けられて弱体運動始まるからな。
いい例が現在の黒、70キャップのボヤ時代のシ。
結局、両ジョブ徹底的に弱体されて冬の時代に。
黒は今でこそ復権したが、過去のインタビューに「黒強くしすぎると批判多いから出来ない」なんて雑誌のインタビューに■のアフォ発言も載る始末。

逆に、モンクなんかの目立った一発はないが強力なスリップが入ったごとくジワジワ削っていくタイプは強いのに強化の連続。
流石に不意乱撃の時代こそ強過ぎて非難食らって弱体されたが、その後はMA段階強化・格闘スキル保護・襲撃&気功弾追加・チャクラリキャスト短縮・8回攻撃WS、と強化の一途。

なんで、安易なWS強化はまた首を締める事になるんで却下。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:05 [ 9SsA9N.o ]
シーフ強くすると相当バッシングくらっとるんじゃないかと思う■
自分らの身守るためシーフはほっとかれるんじゃないかと思い出した…(´・ω・`)

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:11 [ ehSQE9X6 ]
>>367
昔のトラウマで、説明厨って言われるのがきついのよ(´・ω・`)

372 名前: 371 投稿日: 2004/05/19(水) 08:11 [ ehSQE9X6 ]
すみません、ageちゃいました(´・ω・`)

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:32 [ yImwKZaE ]
>>367
それとこれとは別だろ

PTでは当然頑張る。
一方で現状の糞バランスの改善の為にクレクレもする。
愚痴レスはウザイが、何処の点が実際におかしいのか、
事実を述べるのをウザイとは感じないな。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:35 [ x2nmcGqQ ]
>>367
強化案を出しているのは、恐らくLv70超えて暇なシーフ達。
プレイヤースキルを発揮したくてもレベル上げ行く機会が少ないから仕方ないよな。

俺はシーフは弱いとは思わない。
ただ、75まで上げるモチベーションが低いジョブではあるかな。
俺が目標だったのは74でサポ忍くらいだったから、74でレベル上げ止まってるよ。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:35 [ yImwKZaE ]
あとリンクして何回も死ぬってどんな通風だよw
更に言うなら遠くで死ねば済むってもんじゃない。
近くで死に>トラクタ>レイズで復帰した方が早い、
とかエリチェン、エスケプを素直に使うとか。

心意気はわかるケドナー。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:37 [ x2nmcGqQ ]
>>375
トラクタ、エスケプが無かった時代もあったから仕方ない。
狩場も要塞とか縄張りとか今だと考えられない場所だった。
空蝉も無かったし、バインド食らったら死を覚悟する必要はあった。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:41 [ jCpLRg2Q ]
>>367
それは「シーフの能力で貢献」してないだろ。
一番だめな子が鉄砲玉やらされてるだけじゃないか。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:41 [ ohBM6FrU ]
>>376
なぁ、たいていそういうとこでは釣り補助、中継役が居たと思ったんだが俺だけ?

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:44 [ o9jojGSc ]
>>357
GJ。

短剣のダメさ加減というのが漠然としすぎてる気がした。

問題認識の時点で○○派と分ける事が多少気になってるんだが、
あまり時間が無いので今はこの辺りで!

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:55 [ yImwKZaE ]
>>376
すまん。
LV上げペース遅くてあの時代は30行ってたかな?程度だわ。
あの時代は何処も混んでいて、今のNAクフィム(カザム)トレインみたいな状況だったな。

昔だって不意打ちサポで食われてて、モンクの下位互換だ修正汁!
って騒いでたのに、そう達観して物を語るのはおかしいと思うがな。

ましてや今の所、LVもキャップでボチボチやれる事の限界が見えている時に、
この糞バランスの修正を願う声が出ないようだったら、
ユーザー離れ過ぎ、FFXIサービス終了の危機だわw

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:04 [ yImwKZaE ]
>>379
XX派では無く、XX方面での強化を行う場合。
の方が角が立たないかも。


んじゃ、そろそろ仕事するか(´ー`)

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:11 [ gtTJx9r. ]
○横だま範囲を戻せ>ロ戻したのでシーフは強化された>○シーフいらねww暗黒さん横だまよろwww
横だま復活希望の奴、書き方考えろよ。横だま復活するなら「シーフのみ」だろ?
>>374
シーフが弱すぎて使い物にならんなんて誰も言ってないだろ。例えば暗黒がサポシでシーフ以上の通常削り&WSダメ出すが問題はそこじゃない。これは暗黒の性能だからな
シーフの能力;釣り役時のレーダー&とんずら、騙し打ちによるヘイト管理、現状のシーフでLv上げPT時の役割は主にこの2つだけ、それを完全にサポシアタッカーに取られてるのが問題なんだっつーの
忍盾PTでサブ盾が旨ければそれなりの仕事ができるがサポシ以下、ナ盾だとヘイトを乱すゴミ(サポシはPTの役にたつ)
シーフの能力が欲しければサポシを誘うっておかしいだろ?
これから仕事行ってくるからレスできんけど、誘われないならリーダーしろとか言うなよ、それくらいわかるよな・・

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:14 [ LartBfo2 ]
漏れも74まででいいや、って思ってたが希望も出してなくても誘われたり、空んmのトリガーとってたら75なれたよ

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:20 [ .xojF/E6 ]
>>366
>>率先して釣り役をして、リンクしたら遠くで一人で死んで戻って出来る限りPTに合流てやりながら
>>一日のレベラゲ中に2,3回は軽く死にながらレベラゲしてたよ
まあ言いたい事はわかるがお前がPスキルない事はわかった、超ガンガレ

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:22 [ .4y2.14s ]
とにかく、サブ盾必須・PTの協力必須なだまし討ちはイラネ<AGIボーナスの意味ね。
だまし討ち入れないとダメショボ過ぎだからだまし必須になって様々な弊害が出る。
不意打ちにDEX+AGIボーナスでだましはヘイトなすり付け(メインはなすり付けボーナス付き)でいいっしょ。
これだと余計な手続き踏まなくていいし、サブ盾必須もなくなるし、シーフ自身の回避特性も生かせる。
逆にタゲ取るからサポ忍必須な弊害はありそうだが。
HNMやBCなんかの手伝いでも、シーフがタゲ取っちゃっても空蝉回避出来れば貢献できそうじゃね?
上手いナイトならシーフの不意だま程度のダメでもタゲ固定出来るし。
そろそろ、現状の不遇さがだまし必須が原因だって気付けよ。

386 名前: 384 投稿日: 2004/05/19(水) 09:26 [ .xojF/E6 ]
ミスった、>>367だった
Pスキル低いのは漏れだな、ローグベストで首吊って逝ってくる

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:30 [ ohBM6FrU ]
ナイトならガツンガツンヘイトとるのに特に技術なんていらないけどな

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:30 [ Jg/IIH4w ]
>>386
ゑ㌔

短剣のD値を上げるか、ジョブ特性で短剣のD値を引き上げるかで
全ての問題は回避される!

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:39 [ HFfkOmVo ]
問題点まとめるのもいいんだけど、
その場合はいい点もちゃんとあげなよ。そうじゃないとただの愚痴だよ。

D値低いといっても、その変わりにトリプルもあるしクリティカル率も高い。
追加効果だってまったく使えないものじゃない。
D値落としても追加効果選んでる香具師がいるんだからね。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:43 [ xubjJZLc ]
クリチカル率が高いのは、DEX上げてるヤツが多いからだろーが。別にジョブ特性じゃねーよ。
ステータスのDEXが高いという部分もあるけど、他ジョブがDEXブーストすりゃ条件はほぼイッショ。

追加効果にしたって、高レベルで使えるのはスタン効果だけじゃん。
魔法で任意のタイミングで発動するものがランダム&低確率で出るだけ。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:44 [ 25uQszRY ]
75でバランスとってくれたら、それまでの育成が多少不利でもかまわない
という考えの人多いのでないかな。

薄着でちょろちょろ動き回っている我々が、両手武器を使える戦闘屋と比べて
見劣りするのは、イメージ的にも仕方ない。
でも、乱戦やHNM戦でゴミ過ぎるのは問題だな。そこ直してくれという人が大半。

レベル上げなんかはいくら時間かけても半年あれば終わるから、
それが終わってから先にある裏世界攻略やバリスタでのバランスを考えて欲しい。
というか、レベル上げの過程なんて準備運動みたいなもんで、その先が本番。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:45 [ jCpLRg2Q ]
短剣のD値っていうけど、こと不意だま(WS)に限ればD25がD30になったところでそう大差あるとは思えないな。
それよりも片手剣スキル上げてスウィフトとサベッジ撃てるようにして欲しいな…

393 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/19(水) 10:08 [ OsIw9.o2 ]
片手剣スキルはもっと欲しいけど、あまり高くすると短剣より強くなりそだから難しいね。
スウィフト・サベッジあたりはシフのイメージ(主観ですもちろん。)にあわないから、あまり欲しくないかも・・・w
スキルB-程度、ボパをサポ関係なくが嬉しいかな。
格闘スキルいらないし、片手剣上げて欲しいねぇ・・・・・・
何故にシフが腕力だけに頼ってるようなWSを・・・・・そんなのはモンクだけでよろし。
コンボなんていらないにゃw

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:10 [ sSkVjgTE ]
>>384
いやまぁなんつうか、こういうの知らん奴もいるわけだな〜・・・

その当時の要塞地下は骨&幽霊だらけ
さらに幽霊は絡まれたら勝てる強さじゃなかった&更に取り合いなため
バインド食らったらHP黄色になって幽霊に絡まれ・・・あとは解るな?

ついでに言うとその当時はあの要塞のボムの広間の手前の細い通路
あそこで4PTくらい普通にいたわけで
リンクさせて幽霊持って行くとそりゃもう大惨事になってたわけだよ
エスケプもテレポも無い時代のことだ

取りあえずトレハン2あって
サポ忍にすれば回復役つれて二人で旧HNMに勝てるソロ能力を誇るわけだ、シーフは
PTの役に立とうと思えば今なら不意だまあるから昔よりよっぽど貢献できるだろ
ヘイト乱し役だとしても構成と戦略さえきちんとすりゃとてで6チェとかも実際出せるしな
クレクレする前にまずどうにかして役に立つ方法を考えてみれと思うんだが
俺の組む奴だけかもしれんが他人任せの奴が多すぎ

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:17 [ eA18KtDk ]
ちょこっと改訂。

問題点を集めている意図は、解決策・強化案の列挙ではまとまりが悪すぎると考えたからです。
むしろ、それぞれの案の出発点となった問題認識を集めることを目指しています。
カテゴリー分けはかなり大雑把。目安程度に見て下さい。

全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。


■各種方面ごとの問題認識■
<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・各種武器スキルが低すぎる
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・Lv70〜突弱点の敵がいない
 ・連携属性が不自由
 ・装備可能武器の扱いが悪い(レリック、トライアル等含む)
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

<金策面>
 ・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
 ・金策能力をPTへの貢献に使うことができない
 ・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

<探索・便利能力面>
 ・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
 ・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
 ・宝箱システムが作り込み不足

<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:31 [ sSkVjgTE ]
取りあえず、最後カキコ
みんな弱い弱い言うけど
そういってるだけでシーフ自信の評判とか
シーフ自身の全体的なスキルの低下とか
そういうのを作って、シーフを貶めてるような気がするんだよ
今の誘われにくさを作ってるのは安易に修正願うシーフ自身とそれを改善しようとしないシーフ自身だと思うぜ

やりようによっちゃ別にシーフは弱くないよ
通常攻撃回数の多さ、1分に1度の不意だまでうまくやれば十分過ぎるほど削り役にはなれる
みんなもっと戦略練ろうぜ、ここはそういうスレじゃねえのか?

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:35 [ mM2yIX2o ]
最近活発にスレで意見まとめてるけど、■eにスレの意見がとりいれられたことなんてあるか?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:40 [ eA18KtDk ]
>363
こうして対応する問題点を挙げてくれるとわかりやすいね。
ジョブ特性での短剣D値UPは、短剣のD値を全体的にみなおしたり、
少しだけD値の高い武器を導入するより実現性が高そうだね。
段階強化にしてるのもイイ!(・∀・)

>379
どのくらいまで詳しく書くかが難しいよね…
それこそ、詳しく突き詰めると解決策と同じ数だけ問題点が書けてしまいそう。

>381
「〜面」にかえてみますた。

>389
あくまでも「強化・改善案」の元になっている問題点の収集なので…
「愚痴ではありません」って但し書きつけようかのう。

>397
モンクの蹴撃とか、MA段階強化ってモンクスレでの意見が採り入れられた形にも見えたなー
あと、無理なまとめ方しなければループ防止とかにもなるんじゃないかと妄想。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:45 [ oP.6izFg ]
>>396
シーフいてもかまわない、が、自分が同じ動きを他ジョブサポシでやるだけで
もっと効率上がるだろうと思えてしまうところが嘆きなんだと何度いえば。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:47 [ yImwKZaE ]
短剣のD値上げるメリットって何だ?
まさか他ジョブより総合ダメで勝りたいって言うんじゃないよな?
D値上げても総合ダメでは他ジョブに当然負ける(ように調整をする)だろうし(てか負けないとヤヴァイだろ)。

>>391
過程も全部含めてバランスを取るのが普通だと思われ。

>>393
イメージで武器言ったらギャロット(絞殺紐)とか
ブラックジャック(気絶させるための鈍器)とか
ネット(投網)とか色々面白そうな物があるんだケドナー。

>>394
何だと思ったらただの愚痴レスかよ。
野良で他人に期待し過ぎ。
嫌だったら固定PTで行くかその場で文句言え。

*昔より〜で語ってたら全部のジョブが昔より役に立つな(´∀`)

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:48 [ B/G20oaA ]
ソーフの回避能力は天下一品なんだぞ


とだけ言ってみる

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:00 [ p9SgFomw ]
>400
> 短剣のD値上げるメリットって何だ?
> まさか他ジョブより総合ダメで勝りたいって言うんじゃないよな?
> D値上げても総合ダメでは他ジョブに当然負ける(ように調整をする)だろうし
> (てか負けないとヤヴァイだろ)。

難しいところだね。

総合ダメで勝らないと、ここまでやってその程度か?的印象を与える→シーフ居ると面倒
かといって勝ててしまうと、シーフ強すぎ修正汁の嵐

ダメージ面で行くと、他のアタッカーに比べれば多少劣るけど、だましで盾役に乗せることで
固定を2馬力で行えるようにアシストするってのが・・・・良いんだがなぁ

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:02 [ ov1abhAE ]
>400
>>394
>何だと思ったらただの愚痴レスかよ。
>野良で他人に期待し過ぎ。
>嫌だったら固定PTで行くかその場で文句言え。

オマイ文盲だろ?w
もし、違うのなら ログ見ることを憶えてね

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:03 [ xubjJZLc ]
嘆くな、そんなに弱くない、弱いって言ってるヤツはヘタ、昔のシーフは弱かったけど文句言わなかった…

こんなのばっかしだな自称古参は。シーフを活かした戦略練りたけりゃ自分でネタふりゃいいのに。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:12 [ ikYZq69g ]
問1
問題点の展望と整理を必死で阻止しようとしているのは誰でしょうか?
A.シーフ B.ヘーフ C.ソーフ D.サポシ E.疲労困憊な■e社員

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:17 [ wGelz3Es ]
>>399
前から思ってたけど、ホントに自分が他ジョブサポシで同じ事やれるか?

サポシじゃ開幕の単発不意だまなんてやれないし(やっても意味無い)、
不意だまWSにするなら、結局現状のシーフありPTと同等の手間が必要だし。
せいぜいが、騙しWSでイージーに盾にそこそこのヘイトを乗せれる位だろ?
唯一、侍/シなら騙しWSの連発でかなり近い事は出来ると思うが・・・
不意だま両立しない状況で、不意WSより騙しWSを優先する侍/シってのは見たことないな。

少なくとも盾にヘイトを乗せるという部分に限って言えば、俺はシーフの優位は動かないと思う。
通常削りがショボすぎるからトータルのPT貢献度は他ジョブサポシが上だろうけどな・・・

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:21 [ l6LAK6CU ]
同じような愚痴を延々書き込んでいるのがウザイんでしょ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:22 [ xubjJZLc ]
残念ながら、開幕不意だまはもはや必要とされておりません。
最初から盾役がタゲとりっぱなしのほうが、サブ盾が被弾したりせずに安定する罠。
盾役が釣りでのファーストタッチから始めると完璧。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:26 [ IYjeBTjA ]
>>406
×同じことが出来る
○サポシの方が楽に利点を得れる

開幕不意だまなんざもはや不必要
削りも〆もサポシの方が上

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:42 [ wGelz3Es ]
開幕不意だま、不必要だとは思わないけどなぁ。

開幕で400〜500ダメ分くらいのヘイトをナイト盾に乗せれば、
その分固定に使うMPを節約できる→チェーンを繋ぎやすくなるわけだし。
以前、一回だけ闇杖持ちのナイトと別ジョブやってて組んだけど、
その時だけはホントに不意だま要らんと思ったが、一般的ではないだろうし。
忍盾なら、言わずもがなだな。

サブ盾の被弾なんか、俺らがきっちりやれば0発or1発だろ。
そんな問題になるとは思えん。

めんどくさいのが嫌だと言われたら、さすがにどうしようも無いけどな・・・

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:48 [ k8h90uq6 ]
>>410
>その分固定に使うMPを節約できる→チェーンを繋ぎやすくなるわけだし。

チェーンをつなぐ為には開幕不意だましない方がいい罠。

>めんどくさいのが嫌だと言われたら、さすがにどうしようも無いけどな・・・

これが全てだね

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 11:58 [ N6owrylo ]
>>410
光・闇連携ができるようになり、
黒の精霊MBが強力になってくる60代中盤以降じゃ
1戦にかける時間が短くなってくる。
開幕不意だまするために不意だまリチャージ待ってる暇があれば
さっさと次の獲物釣って連携したほうがいい。
高レベルじゃ毎回開幕不意だまなんてナンセンス。
 
そうなってくると不意をのせるだけで大ダメージWSを撃てる他ジョブサポシのほうが
不意だまに縛られてる本職シーフより有利なのは明白なんだよなぁ。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:18 [ wGelz3Es ]
>411-412
あぁ、そりゃ俺もチェーン考えながら不意だまは回すよ?
一応俺的に目指してるのは、毎戦開幕不意だまWS連携をするスタイルね。
TPの状況とか1戦目なのかチェーン後半なのか、とかでいろいろ状況は変わるけどね。
その辺は、普通に判断しながらやってるとでも思っといて。

まぁ、他ジョブサポシの方が有利な一面があるのは同意。
ただ、元の話が他ジョブサポシにメインシと同じ事ができるかどうかって話だったから、
俺はメインシのみのアドバンテージってのはあると考えてる。って言いたかったのよ。

トータル性能で〜ってのは、また別の話ね。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:19 [ B/G20oaA ]

不意とは別にだましをタゲに乗せられる必中技希望というところ?

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:20 [ KM5uheFc ]
まぁ煽りでもなんでもいい、強化弱体好きに要望でも妄想でもやっててくれ。
ただ言える事はシーフは75にしてから花よ。ここまでの道のりつらいけどな。

あの少人数PTで猛烈に使い勝手のいい赤でさえ75になったらやることがない。
シーフだけですよ、75からやたらやること多いのは。漏れはシ忍赤やってるけど
出撃率とソロ率はシーフがやたら高い。シーフまんせーだ。
そして今日もデュナミスではトレハンなすりつけでダートを投げる。お気楽なもんさ。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:24 [ YTf5hkEU ]
別にレベリングでも不自由感じないなあ。
俺メインサポは侍だけど、毎回開幕連携にしちゃうし。
不意だまできて、毎回開幕連携(分解役)ってシーフだけだろ?
そりゃ黒入れるからこのスタイルで通るのかもしれないけどね。
うん、書いてて思ったけど、通常削りがモノをいう(と思われる)
前衛4とかになると確かにキツいかもしれん。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:34 [ ZUObqVK. ]
あったあった。シーフの現状わかりやすいやつ

釣り ○暗/シ ポイズン・スタン・トンズラ・遠隔
  → 射程・スピード良し。足の速い敵も問題なし
   ○ツフ 遠隔のみ・遅い・釣り前にのんきに不意だまw
    釣り負ける「とられ;;」トンズラ5分アビでHP減らしまくりで敵釣りw

通常 ○暗/シ 決して攻撃は高くないがそこそこ溜まる。9回殴りでTP100超え。
   ○ツフ  開幕と以後の不意だまでヘイト乱しまくりw
        しょぼしょぼの攻撃で敵のTP貯めまくりw

WS ○暗/シ 常に4桁ダメ安定。光も闇も自在。一分毎の不意(だま)に拘る
       必要は無いので溜まりですぐ撃てる。
   ○ツフ 前衛A「TP130%」前衛B「2番108%」ツフ「不意だままだです;;」w
       散々待たせた挙句に不意だまシャークは700程度w
      しかも頭が悪いのか不器用なためつかえる武器はナイフのみw連携は光だけw

その他 ○暗 JA暗黒で追い込み可能・ドレインで自己回復可能
       サポはシのほうか戦。場合によっては侍・白等
    ○ツ 盗むでPTのヘイト上げ可能wトレハンは認識されずw

おまえら頭数あわせでも誘うメリットないじゃんwwwwww
サーチの邪魔になるのでお願いですから希望出さないでくださいねwwwww
てかそもそも緑色で前がはだけた服は低俗で見てて吐き気がするから消えろよwwwwww

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:40 [ pLWvxrZ6 ]
私はLv70のシーフやってるですけど

シ&白or赤 で、証対象モンスを普通に狩れるのに
そこに暗黒が参加するだけで 逃げる事を考慮した
危険な狩りに一変してしまう。

シーフの回避能力は凄いと言わざるをえない

しかしPTでの貢献度はヘイトコントロールの筈のふいだまが、
逆にヘイトを乱す結果につながってる事も事実
編成時に狩場も考慮した編成にすれば問題は無いと思うですけどね。

実際に削り能力の乏しいシーフも
武器によるスタン静寂効果と
「通常ダメを見ずにWSとふいだまダメしか見ない脳菌」の
おかげで、誘われないって、こともふいうち弱体時にしかなかったですね。

って、なにを言いたかったんだろ・・・orz

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:41 [ 1RDBvd/E ]
色々案が出てるけど、個人的には>>248の案が理想的かな。
不意WS+だまor不意+だまWSで不意玉WSと同等のダメージ
ってのが前提だけどね。

だまし討ちが使いやすくなってるから、居場所の無かったBC
でも活躍できそうだし、何よりも、サポを変えることで様々な
戦術に対応できている。

これだったら 戦術のエキスパート と言われるようになる!かな?

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:42 [ pLWvxrZ6 ]
>○暗/シ 常に4桁ダメ安定。光も闇も自在。一分毎の不意(だま)に拘る
       必要は無いので溜まりですぐ撃てる。


否定はしないけど、、、
暗黒って、TP貯めるのに2minもかかっちゃなぁ・・・

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:45 [ Jg/IIH4w ]
>>416
それはあなたがシーフだからでは?
他ジョブやってるとシーフがいると戦闘が面倒になったりします。
アドリブで動いてくれるシーフはいいんだけど、
「メイン盾にふいだま入れる」ことだけ考えてるのか、メイン盾にがっちり固定されてるのに
メインの後ろからふいだまWSして不意打ち潰すバカシーフはむかつきます。

自分がシーフやってる時はすごく楽しいのですけどね^^;

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:02 [ YTf5hkEU ]
>>421
いやさ、うん。「開幕連携」でさ、どーやってサブ盾とかに叩き込めるんですか。
まーあなたの言う事はもっともだ。どんな人か分からないのに、
中の人で大きく変わるなんて不安定要素は入れたくないもんだからな。
まー俺はシーフとして、PTにどうやったら貢献できるかを考えた結果
サポ侍を選択しとるんですよ。毎回開幕連携で、自分が〆ならメイン盾に不意だま入れるし、
自分がトスなら不意打ちシャークなり何なりでサブ盾っぽい動きもする。
不意打ちシャークでも400〜500は十分に出るからね。
ナ盾で最初からフラッシュ+挑発+ケアル4とかワケ分からんタゲ取りでもしない限り
サブのWSで十分タゲも取れる。
敵がウェポンでも心眼あれば問題無いし。
要はこーいう提案ができるかどうかで、そのシーフの中身分かるんじゃない?
あとはあなたがそーいう事分かってるなら、自分から提案しても良いと思う。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:03 [ S..7JH8g ]
>>415
漏れはシーフ忍者カンストだがシーフが75になって花になるのはわかる
しかしそれは赤と比べてもではなくシーフが74で空蝉覚えるまでが行動制限されてたからそう見えるだけでは?
出撃率では忍者のが漏れは上だな

とはいえ74になってからシーフがいい働きできるようになるのは事実
弱小のHNMならソロであれば多少のヒール、PTでは周りの馬鹿がダメージくらう状況であれば騙しが必須だがメイン盾できる
かなり世界が広がるのは確かだな、お決まりの周りの協力がないと相変わらずどうしようもない感じが否めなくないが

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:07 [ xubjJZLc ]
>>418
暗よりシの方が、攻撃では劣っていても防御で勝っているからイイジャン、ってことか?
シーフのソロ能力に不満があるという高レベルの人間はないと思うが、問題点がずれてるんじゃね?

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:13 [ T9t2PE4A ]
ソロで時給2000くらい取れる仕様なら防御面勝っててラッキーとは思えるとは思うけど
現状6人PTで稼ぐのが1番効率いいしな タゲ取り能力ないから盾しにくいし
とすれば残る居場所はアタッカー方面のみ 暗のほうがかなり上だね

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:20 [ HFfkOmVo ]
まあ、何はともあれ
シーフ邪魔だから誘うなキャンペーンはほどほどにしといてくれないか?

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:27 [ /Mu/8SiU ]
でもあれよな・・・
あんたも他JOBやるときゃ盗人誘うのためらうべ?w
PT組んでから技仕込むのももう疲れた

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:29 [ Q/..s1QY ]
>>413>>416
不意騙+不意騙WS(+連携ダメージ)でやっとトータル0.7人前程度の
ダメージ。そしていろいろと要望、提案、説明することが多く、うざがられて
きらわれる。それが今のシーフ。本人だけが「俺ってスキルフルでウマー。
シーフ弱くねぇyp」と思ってるが全然そんなことはない。なんかちょこまか
動いてるだけにしか見えません。(他ジョブでシーフ無しPTを組んでレベリング
したことがほとんど無いからだろうと思われる。60半ばからマジイラネ。)
元々削れる奴ら、たとえば戦/シの不意スチサイ、侍の不意花車、暗黒、モンクは
言うもがな、ふつうにサポシにすると完全に上位シーフ型アタッカーになる。
やれることも立ち回りも一緒。しかもメインシよりも柔軟に立ち回ったとしても
素の火力があるからさしてきにならず。メンバーみんな楽。シーフイラネ。
っておまいは何回言われたらわかるんですか。
>>416
モンクでも暗黒でも問題なく開幕分解WS〆できますが。

>>415
それはホントだな。弱いけど死なないシーフの本領発揮。確かにソロで
ひっそりやるのにシーフ75は最高。

個人的には短剣強化も追加能力も当然欲しいけどまずぶんどるクレクレ。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:29 [ mM2yIX2o ]
開幕ふいだまリチャージ待ちがなんとか言ってる人は
状況関係なく1分たったらすぐふいだま入れちゃう人ですか?

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:36 [ oP.6izFg ]
>>410
開幕ふいだましても、
連携時にタゲ移るようなヘイト調節(&MP節約)できるナイトがいない罠。


半固定PTで人忍/戦、人暗/シ、首シ/忍、赤白吟、all72@クフ虎コカ+ラドンつまみ食い。
虎コカはだいたいとてで数は半々、ラドンはXP200のとて2のみ。
釣りは忍、シは1分ごとに単発不意、TP100でだまダンス、暗は不意だまスピンをシに。
連携ほぼなし、たまに天-だま(or 不意)ダンス。
歌はマドメヌ。常時5ch、MP減らず。

repとってみた。平均戦闘時間100秒、間35秒。1.6hでXP6500ほど。

   累計 通常(命中)  WS 累計(最高/平均/最低)
忍 51000 40000(60%) 天   10000( 500/250/ 40)
シ 60000 39000(76%)  ダンス 20000( 900/500/150)
暗 70000 43000(79%) スピン 25000(1200/850/400)

忍の固定スキルが高くてタゲもらうことはほぼ無し。張りつきは皆無。
暗は着替えによる効果をみたり、ちょっとTPため気味だったりしたようなので、
常時100%撃ちだともうちょっと増えるかも。

ちなみにラドンへの命中は忍50%、シ66%、暗65%。
ぶっちゃけ吟ありとて5ch連戦ならなんでもありなのかもな。
命中ブーストでも攻500近くいくし。
自分の代わりに狩かモを入れてふいだま連携MBすりゃぁ…って思ったのは内緒。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:42 [ yImwKZaE ]
>>426
だってしょーがないじゃん本当に邪魔なんだからwwwwwwww


>>423
いわゆる脳筋がタゲ乱すと一瞬で全滅したりするねw
でもまぁ、NMは「揃えられる戦力で上手くやる」のが鉄則なような気がする。
するとシフイラネ……って場合もままある。シーフだと稼げるヘイトに限界あるからなぁ。

>>425
上で言うソロ能力ってのは経験値稼ぎとは別のソロ能力です。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:55 [ YTf5hkEU ]
と、すまんなんかネガな奴を湧かせちゃったらしい。すまん。
でもさ、自分がシをやってるのに「他ジョブ入れた方が」とか
考えても仕方無いんじゃないかね。メインならなおさら。
そんなんなら前に出ていた、問題点を指摘していた人の方が百倍マシ。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:03 [ Q/..s1QY ]
>>432
仕方なくてもそれが現実。ずっと目を背け続けるんですか?
できることのベストを尽くすのにつかれちゃった。それが本音。
上の方でだれかいってたように心が折れたと言っていい。
LSメンバーにさえ背中借りられないんだぜ?昨今は。
四方八方から殴って仕事さてくれないし。

どんなにネガティブでもそれをまず認識しなきゃダメ。
少なくともPT単位以上で行動する場合今のシーフは全くイラネ。
トレハンIIも明示的じゃないし。

というわけでここ半月以上P嫌気がさしてPTなんか組んでねぇだ('A`)

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:22 [ yImwKZaE ]
>>432
・シーフに対しての>>428という問題点
・「こうすれば良いんじゃないか?」「いやいやこうありたいものだ」
・「ネガティブしてるお前らシーフ弱くない、ちゃんとやってるのか?」
・「だから>>428なんだって何度言わせれb(ry」
でループしてるんだがなぁ。
他ジョブから「イラネw」って言われてる事実は事実なんだが。


この流れが嫌で戦術語りたい言うなら自分でネタふれと。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:33 [ wGelz3Es ]
>>428
うーん・・・だから、ちゃんと話の流れ読んでくれよ。
他ジョブサポシでも似たような事はできるし、そっちのが稼ぎいいなんて百も承知だよ。

それでもシーフにはシーフにしか出来ない事があるんだから、
それを楽しみながらやればいいだろ?少なくとも、俺はそうしてる。

ゲームなんだから、楽しくないと思うならしばらく他ジョブやってみるなり、
FFから離れてみるなりしてみればいいんじゃーねの?

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:34 [ xubjJZLc ]
格下相手のソロなら回避能力が素晴らしく発揮され、短剣による追加効果も出まくり。
シーフのいいところが万全に発揮される。
格上相手のPT戦だと以下略

レベル上げきった人間にとっては今の仕様でなんら問題ないのです。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:34 [ OAD54SU2 ]
>435
他ジョブやってるって、言ってた様な気が・・・

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 14:48 [ wGelz3Es ]
>>437
ID見て貰うのがてっとり早いけど、他ジョブやってるなんて話はしてない・・・はず。
シーフ75になってから、いろんなジョブをちょこちょこやっては居るけどね。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:02 [ xubjJZLc ]
>>wGelz3Es
キミの意見って、>>410でしょ。

開幕不意だま不必要です。必要と思ってるのはシーフしかやってない人だけ。以上。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:12 [ EvksboHg ]
JA シャドウ 習得Lv45 持続20秒 または攻撃を5回受けると消滅 再使用5分


自分の立っている位置に自らの分身を出現させる。分身は移動せず、その場から
通常攻撃を繰り出す。その時の攻撃値、追加弱体効果、攻撃間隔はシーフ本人の
装備に依存する。分身には出現と同時に範囲挑発効果がある。範囲はゴブの爆弾と
同程度。分身が稼いだヘイト値は、分身消滅と同時にシーフ本人が受ける。

分身には実体があり、だまし討ちの盾にすることができる。分身が攻撃を受けることで
シーフ本人がダメージを受けることはないが、分身の回避は0なので攻撃を避けることはない。
また、分身には実体はあるが、アビリティや魔法の対象とすることはできない。

前スレで妄想してたアビをもうちょっとひねってみて、これをメールでクレクレ
してみようと思ったのですが、もっとこうしたら?みたいなのがあればお願いします。
ディアブロ2のアサシンをイメージしてみました。だってほら、新AFがアサシンシリーズ
みたいですし・・・(^^;。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:13 [ YTf5hkEU ]
あー悪かった。本音を言おう。
雰囲気をちょっと良くできないかなぁと思っただけなんだよ。
問題点認識するならするで、それはとても大事なことだと思う。
だけどさ、あまりにもネガすぎる文章が続くもんだから
読んでて軽く凹んでくるんだよね。なんつーか、情けなくなる。
何が情けないのか自分でも分からんけどさ。

なんつーか、前スレ・前々スレのマーシー程度でバカ笑いしてた雰囲気のがまだ良かったなあと。
どーせ改善がされるかどうか分からんのだし、もうちょっと気楽に話し合いたい。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:24 [ OAD54SU2 ]
まぁ愚痴と紙一重の現状把握でも

STR:臼と張り合える頼もしい数値
CHR:AF2で、いくら+付くけどタゲ取り手段無いので無意味
(CHR効果でヘイトリスト上位、によってトレハンに効果が上昇とかなら別? ま、そんなFA聞いた事無いけど)
MND:しらね
DEX&AGI:珠出し放置時間の短縮につながる
           っと、錯覚させる 心の支えな数値

なにも出来ないまさに「普通の人」なスキル
短剣A−  片手剣D  格闘E  片手棍E  弓C−  射撃C+  盾F 

他人見捨てても自分だけは生き残るのに必須な必死なスキル
回避A+  受け流しA+

特殊アビは レジヘビと回避+
 まぁレジヘビってまさにpvp向けですね(ノ∀`)

隔数値の最小な得物を持って モンクも忍者も持ってるモクシャもなく
最弱なD値でもくもくとTP貯めさせる
□eのシーフに対する方向性をどこに向けているのかと問い詰めたくなる素敵なジョブ

ふいうちダメで通常ダメ値を隠しゴマカシながら走れツーフ がんがれヘーフ

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:32 [ i0rg.7Sc ]
短剣Dを強化する→短剣ダメージ増えてシーフヒャッホイ→赤がエンひっさげて登場→シーフ死亡

短剣間隔ダウン→TP溜めすぎてマズー→赤エンひっさげて登場→ヒャッホイ→シーフ死亡


おい糞共、短剣強化=赤強化じゃないですか!

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:46 [ 1NAXA59g ]
>443

正解!。武器パラメータをいじるとヤバイので、シーフの短剣をどうにかするには
本体になにかジョブ特性やらなにやらをつけるしかないのですよ。それが短剣版MA
や追加機能発動Upっていうクレクレなんですがね

あと、エンダメが重要な赤からすると0ダメの方が良い(モンスがTPたまらないから
ね)らしいのでD値は関係ないぽ。むしろビーステ最強?

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:47 [ OsIw9.o2 ]
ネガティ部だろうとポジティ部だろうと、この惨状の中、いまだにここに残ってシフについて考えてる人達・・・・・・


皆本物のシーフだお!!


と、思ったり思わなかったり・・・まあ頑張りませうw

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 15:50 [ wGelz3Es ]
>>439
自分なりにいろんなジョブをやった上での考えなんだけどね。
少なくとも狩人やってる時は、ナ盾でも開幕不意だまあり無しでかなり違うし、
自分で忍盾やってる時でも開幕もらうと相当楽になる。

なんでそこまで不必要って事にしたいのかは分からないけど、
>>439がそう思うなら、そういう戦闘スタイルでやればいいんじゃね?

俺は俺なりの経験から有効だと思えるやり方をやるわけだし、
無理して俺とお前さんで意見をすりあわせる必要はないべ?

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:08 [ IYjeBTjA ]
とりあえず、俺がシーフ以外をやってる時のシーフに対しての印象は

誘われたら喜んで付いていく(やる気のある奴は大抵そこそこうまいしな)けど
拾い待ちしてるような奴はハズレの可能性が大きいから誘いたくない。

こんなカンジな訳で。有る意味オートリーダーでやる気をアピールする必要もあるかも…とか思ったりする。
まぁ、どっちにしろいつもオートリーダーだしな。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:11 [ NBYpYH8s ]
シーフが現在サポシ暗黒に勝つ点といったら、
サポ忍:空蝉で回復の手間かからん、釣り安全
サポ侍:高速連携
ぐらいしかないかなー
特にロメでは空蝉使えない暗黒ははっきりいって邪魔。
tpたまるの遅いわ、旋風で連携とめられまくり。
特にとてチェーンになるLv73-はサポシ暗黒より
サポ忍シーフの方が稼げる。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:49 [ i0rg.7Sc ]
やっぱりメールしてこいよおまえら。
ttps://secure.playonline.com/support/index.htmlでメール送れるから。
なにもしないよかマシだぞ

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:06 [ eIA/c6yc ]
>>443
短剣強化の足枷は、赤が問題だろうけどこれは
間隔の問題だけだろ?
これは、ククリ系のD値強化で解決だ。
とりあえず、ククリ系を片手剣でいったらレイピアと
帯剣ぐらいの格差にしてくれないと。

あと、片手剣のスキル引き上げとボルト解禁な。
アビ追加等がなくても、こうやってジョブのポテンシャル
を高めていけばいつか役に立つ。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:15 [ IrOm2smU ]
一つだけ言うと、0ダメージでも敵TP3たまるぞと。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:15 [ H2offbCM ]
D35くらいの短剣が出たところで今とそんなに変わらないと思うぞ・・・
不意だまで30くらい増えるかな、程度かと。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:24 [ Sizcq0X6 ]
>>452
本気でそんなこと言ってるなら、シーフやめた方が良い。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:31 [ OsIw9.o2 ]
>>452
不意だまのダメUPは30程度じゃないだろうし、
不意だまWSが、D35の短剣だとかなりダメあがるんじゃないかな。

D10差の比較で考えると、D25のベヒモスナイフと、D15の・・・・なにかあったっけ?
その2つで不意だまと不意だまWS撃ってみたら、どれくらい差でるか少しは体感できるんじゃない?
正確な検証とは到底いえないけどね^^;

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:33 [ 12XwpAKc ]
不意だまよりも通常削りがデスサイズ並になる方がヤバイのかと。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:33 [ H2offbCM ]
>>452
ん?テンプレの計算式やダメージ予測ではそういう結果になりますが・・・
また、メインでホーネットを使ってもそれほど遜色ないことからも予測できますな。

457 名前: 456 投稿日: 2004/05/19(水) 17:35 [ H2offbCM ]
>>453の間違い^^;

通常の一発は5くらい増えますかね。w

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:35 [ WvB2ftYY ]
バランス崩れる云々はともかくD35ぐらいの短剣はほしい
マンダウみたいな狂った入手難易度でなく

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:37 [ IYjeBTjA ]
>>456
とりあえず試してこようぜ。
オニオンダガーと傭兵隊長ククリで良いや。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:43 [ eIA/c6yc ]
>>452
何度もいうように、こういう地道な見直しが大事だと思うぞ。
今は、シーフというジョブのポテンシャルの底上げで
地道な底上げが大事だ。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:44 [ OsIw9.o2 ]
>>456
H2offbCMさんの言われてるのは、キャップダメの話でしたか。
計算上はそうなりますね。
わたしはレベル上げでと、勝手に考えてました。
レベル上げならD10も違えば、与ダメも結構違うだろうと思いましたので。

というか、キャップダメならそうと、はっきり明記してくださいw
&勝手に解釈してごめんなさいw

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:44 [ KTCfLtuc ]
今のシーフ人口が昔の狩人、忍者並になれば
なにか考えてくれるんじゃねぇ
もういやだ・・・つかれたよ

463 名前: 456 投稿日: 2004/05/19(水) 17:50 [ H2offbCM ]
>>461
いやいやレベル上げでも同じですよ。w
試しに今度Lv上げいった時ホーネットニードルをメイン武器で使ってみてください。
ガリィとそれほど違わないってことが体感できると思います。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 17:52 [ QgtTKhXs ]
短剣ってダガー・ククリ・ナイフと見てもあんまりDに違いがないから
ダメージが増えてるかどうかよくわかんないんだよな

ランスとスピアぐらいのD値の差があればよく分かるとは思うが

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 18:09 [ B/G20oaA ]
モンスからTP盗みたいよ〜

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 18:19 [ OsIw9.o2 ]
>>463
ま、マジですか?w
じゃあレベル上げでサポ忍二刀流の時など、ホーネット&プラトーンでおっけすか?
・・・な訳ないかw
まあ不意だまダメ伸びなくても、通常削りダメ伸びるだけでも良いや・・・

Lv74サポ侍スタンククリ 1(D24 STR 18くらい・攻撃力 60ちょい)で、ロメのとてウェポン(プロ消した後)突っつくと20〜40くらいのダメでるけど、
D35ならどれくらいダメでることになるのかな?

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 18:20 [ 76VYrXL. ]
>>462
人口ではなくメール発射数かと。
過去にハミ痛のライターが赤を酷く貶めていたことがあったでしょ
その後に行われた必要以上の強化はその事が大きく関係しているんじゃないかな。

>>464
グラが違うだけって言われても否定できないよなw
抽出データではアサシンダガーが黒召のみ装備可能だったりするし
余り深く考えていなかったのかもしれない。
社員のネタかもしれんがw

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 18:32 [ IYjeBTjA ]
Dede○辺りにいっそのこと、「シーフだけかな、最悪は。」とか言われたら強化されるのだろうか・・・

素で言いそうな辺りがムカつくが。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 18:36 [ uxUqvaXs ]
>>466まんまD分がダメとして加算されるくらいじゃないかな

ホーネットとプラトーンはさすがに通常攻撃蔑ろにしすぎかとw

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 19:14 [ F26u1Nyg ]
プラトーンD8だっけ?
D8ってランク1番低いからSTR低い影響もろに出るな。
基本ダメージ5位だったりして(ノ∀`)

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 19:14 [ Kw3Q2SJA ]
サポ戦:ホーネットメイン
途中でサーメットククリプラスイチに持ち替え。
ぼやのとてなP芋

通常攻撃→約3〜7増えた。

結局他ジョブの通常攻撃に比べたら元の値が小さくて微々たる差。
どうせ削り役じゃないからっと割り切って間隔早い武器でいいかも。
(かと言って一人だけTPめっさ貯めてもあまりいい事はないが・・)

ちなみに不意ダマ→約30〜40増えた。
見た目的には300台後半→400台前半

PT戦においてはD値あげても微々たる差で
間隔早くしてTP貯めても結局不意ダマ1分の呪縛。
ちょびっとD値UP/間隔DOWNしたところで今と根本的に変わらない、
武器クレクレにはそんな虚しい結末が待ってるんじゃないか?

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 19:24 [ IYjeBTjA ]
>>471
他ジョブと比べると間隔早いから累積で見るとそんなに悪くない。
サポ赤のエンくらいか。

ってびっみょ〜…

473 名前: 妄想 投稿日: 2004/05/19(水) 19:27 [ t9LzFB3Q ]
びっくり箱設置
設置後、発動すると範囲内の敵が一斉にそれに注意を向ける(効果数秒)
その間にブーメラン投げて、任意の敵だけ釣る事が出来る。

毒撒き
自分が歩いた部分を、スリップダメージ床や移動速度低下床に変える。

落とし穴
落とし穴を掘り、その穴に敵を落とすと、敵の回避率が下がる

短剣の極意
短剣を使用している時、特殊効果が発動し易くなる。
ただし、ファイアソードのような、追加ダメージが付加されるものは除外する

投擲の極意
ブーメランのモーションが少し短縮される。

盗む各種
FFTのシーフのアビリティ参照

盗賊の知恵
機械的な施錠をされている扉を、シーフ用ツールを用いる事により開く事が出来る。
シーフ用ツールはもちろん消費する

不意打ちダメージボーナスのレベル制、だましうちダメージボーナスのレベル制

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:36 [ mM2yIX2o ]
赤が強化されたのは大事な回復役だからであって、シーフがそれと同じように夢見るのは無理があるぞ。
そもそもシーフを語るのに、何で赤を比較に出してるのかわからん。
ところで、短剣のD値がおさえられてるのは、ふいだまがあるレベル帯で強力すぎたせいだろ。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:49 [ IYjeBTjA ]
なぁ、お前等。
世間一般では高Lvでのシーフの評価は
竜>シーフ らしいぞ。

マジ強化必要だな orz

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:52 [ Sizcq0X6 ]
>>475
お前みたいに他ジョブ貶めるような発言するような奴は消えて良いよ。
竜騎士とシーフじゃ役割ちげーし。
第一、盗人より弱い騎士ってなにもんだよw

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:52 [ 4sNtfXQA ]
他ジョブの評価がどうとかじゃなくて
暗/シに全て食われてる事が問題なんだyp

レベルあげにおいてメインシーフに出来てサポシに出来ない事あるか?
全てサポで事足りてるのが原因なんだypypypypypypypyぴぃえrgtづはshしうg

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:57 [ IYjeBTjA ]
>>476
役割違うのを踏まえた上で
光連携(核熱役は有り)予定にも関わらず竜を誘ってシーフスルー

竜が、とか言う以前の問題なんだよ

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:59 [ yQ0RAwqU ]
>>474
Lv1〜10 現状維持
Lv11〜30 短剣D値+1
Lv31〜50 短剣D値+3
Lv51〜75 短剣D値+5

ぐらいが良いと思うのよ

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:04 [ m1Rvesy2 ]
>>478
黒いないPTなら、そうする奴もいるんじゃないか?
小竜さえ生き残れば竜騎士の総ダメはかなりいくだろう

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:14 [ XSxJwWHk ]
アビでクイックドロウとか欲しい

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:17 [ 3ubpWa76 ]
>>481
早漏?

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:20 [ j9.2JQKU ]

初心者です

FFXI は、お金にシビアだからシーフをした方がいいと教えてもらい始めました。
戦士とモンクも必要だと教えてもらい、サポ用にやってます。(まだサポないです)

それで質問ですが
ホントにシーフでお金持ちになれるのでしょうか?
レベル7ですがまだ実感ありません。盗むも成功しません。
よかったらサンドリアでのシーフの生き方をおしえてください。 (#^.^#)

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:49 [ XSxJwWHk ]
>>482
\(`Д´) /俺のじゃないよ銃の早撃ちだよ

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:50 [ 05ptmtd2 ]
>>483
シーフでお金稼げない事は無いけど
多分時間の大半をレベル上げに使う事になるからどのジョブも大差無いよ。
レベル上げてる時にシーフが他の人より得する事は今は無い。

ジョブに関係無いお金稼ぎ方法も結構あるし
シーフのお金稼ぎ能力はオマケ程度です。

486 名前: 483 投稿日: 2004/05/19(水) 22:05 [ 7nn7bPiE ]

>>485さん

ありがとうございました。
いろいろ研究してみます。 (^。^)屮

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:40 [ YQrfg4Bc ]
世界設定スレより
※注【武器の性能以外をネタバレと感じる人は、以下を見ないで下さい】



260 名前: 武器解放 投稿日: 2004/05/06(木) 22:45 [ FWAvPheY ]

−宝剣−(短剣)
…………。
ついに!ついに!わたくしと会えましたね。 
……これで、わたくしは、再び、この世界に存在できる!最高の気分でございますわ!
そうだ、ちょっとお待ちになって……。 


…………え? なに??  ……そうか。 君が新しいこいつの所有者なんだね。
おぉ、確かに君の短剣術なら[アイテム00]の新しい所有者にふさわしそうだ。
長い間、数々の危機を共に切り抜いてきたこいつを手放すのは残念だけど……


…………いいよ、渡すよ。 こいつのこと、よろしくね……。

…………。


ああ、すばらしいわ! これで、今日からわたくしはあなたのものよ。
わたくしとどこに遊びに行きますの? 
わたくしを使って、だれを殺しますの?
今から、楽しみでわくわく…………。

マンダウカワイイね

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 23:33 [ CZ59Rhmk ]
なんかもうつぎはぎパッチでFFぐちゃぐちゃw

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 23:45 [ UAqFETas ]
>>488
他ジョブはシーフがアタッカーになったときそう思ったろうよw

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 23:46 [ sSkVjgTE ]
漏れはホーネットよりチキンとかミセリとかガリィ派だなあ
いくら間隔早くても一回の攻撃平均10近く変わるってでかいと思うぜ
俺間隔についてようしらんからあんま言えんが

>>478
現状シーフが弱いとかいう以前に
シーフを誘うのが「怖い」ってのが本音だと思うが
漏れも出来る限りレベラゲでシーフ誘ってたが最近はヘタレ引くのが怖くて誘えん

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:22 [ K90bLCo2 ]
状況により持ち替えるのがよろしかろう

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:23 [ pH9YBDgU ]
シーフしか育ててない人には是非狩人やって欲しいと思う。50位まで。
当たり外れの恐さがよくわかるw
30辺りだとまだ狩人固いほうだからダメ。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:36 [ DhzFIaUI ]
60~のWSでD値によってかなり差が出るな。
通常でも、例えばチキンとホーネットじゃ一発平均4〜5違うぞ訳で。
メインホーネットな痛い香具師と組めばわかるよwwwwwww


>>490
自分がナの時以外で固定盾する時には、ヘタレ通風でもそこそこ役立つかな。
逆に言えばそれ以外はリスク高杉。

シが居て不意玉ダメサイキョーかと思えば、そうでもないしね。
30LV前半ですら、シの代わりに他いれても戦闘時間カワンネ( ̄ー ̄)y-~


>>492
レスの意図とは違うけど狩人も結構当たり外れでかいよなw
最強厨+狩人はもう最悪・・・orz

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:54 [ j44UVEtg ]
>>395
遅くなりましたがGJ!です。私がつらつら書いてた>>250と違い非常に整理
されてますorz...

これで現状認識と問題点整理は一応形になった訳ですが、次のステップは、
どうすればいいですかねぇ・・・。解決策を列挙する前にやる事ってある
のかな?

1.問題点の重み付けをする
2.解決方針を決める
3.他ジョブとの比較を行い問題点をより具体化する


1番目は人によって違うからまとまらないか。
2番目は問題点がすでにカテゴリ化されてるから必要ないか。
3番目は非常に重い作業になりそうなので現実的じゃないか。
>>417の暗黒との比較とか結構的確だったりして。)

それにしても意見らしい意見が殆ど付いてないのが萎えますなぁ。
モチベーションが下がって来ました(疲れてるというのもあるのですが)。

うーん、眠くて考えがまとまらない。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:02 [ RiM7q.Rs ]
すにません。
シ/狩60でサイドスラッグ撃てたっけ・・・?

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:06 [ Qx6Ting6 ]
57からおk

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:07 [ RiM7q.Rs ]
57からだったか。
thx

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:19 [ vL8buVig ]
ダメージ増えても別に嬉しくない。
通常ダメが10や20増えたところで、どうせ連携→MBでオーバーキルだし。

間隔が早くなると、見た目が面白いので嬉しい。
グラフィック表示が間に合わないペースで、ザクザク切ってる姿を見てると楽しい。

俺がホーネットを手放さない理由なんてそんなもん。
ぶっちゃけ、性能とかどうでもいいね・・・趣味に合ってるか合ってないかの差。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:25 [ DhzFIaUI ]
>>494
まとめたら、それを見て各々が自分が欲しい解決方法、
いやいやまだまだ問題点はあるぞ!とか、
こうゆう風な点も取り入れてこうまとめようとか、
自由に意見だせば良いんじゃね

それで、各々思うものがあれば、メール発射すれば良い(つか一番大事)
■eにユーザーがどう考えているか、認識して貰うのが第一だしな
まとめるのはスンナリ受け入れられても、あまり仕切るとウザがられるし

某スレではまとめるだけまとめて、
それ以降は若干のループレスと、若干のクレクレレスと、
若干の教えてクンレスでぼそぼそ進んでる感じだし。
あんまり盛り上がろうと考えなくても良いかと。


まぁ物足りなさを感じるなら
既出の妄想を拾ってまとめてくれると有り難かったり

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:35 [ FoEjMfk6 ]
>>483
要はお金を稼ぐことに対する努力と心構えね。
稼げないヤシはいつまでたっても稼げない。
シーフはトレハンあるから序盤・中盤の合成も上げやすくなるし。
いろいろやってミソ。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:40 [ FoEjMfk6 ]
>477
まぁいいじゃねぇか。
シーフのおかげで強くなれるてんだし。
っみたいな爆弾発言ヌルーよろ。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:44 [ FoEjMfk6 ]
かくれるにスニーク効果追加よろ。
「かくれる」んだから物音消してもいいじゃないか。
どうでもいいからスニークよろ。
サポLv忍術にもスニーク追加よろ。

もっと冒険したいぞ(´・ω・`)

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:48 [ 9hqhmw.g ]
スレの雰囲気、ネガ気味なのか飽き気味なのか。

両方か。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:51 [ mehK5un6 ]
つ〜かさ、Lv65超えたら迎え挑発してもらってナイトに不意だまって無駄じゃね?

ハッキリいってシーフの不意だま無くてもガッチリ固定だし、ナイト以外がダメ食らう方が問題だ。
Lv65越えたあたりからモとかに迎え挑発頼むと不意だまだけで振り向かなくなってこない?

タゲ固定戦術にシーフは邪魔な時代になったんだね

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:01 [ DhzFIaUI ]
>>483
なぁ、兄弟。
お前がもし金策ジョブのつもりでシーフ始めるなら大きな間違いだ。
だが、金策をする上で、シーフを育てておこう、と言うのなら素晴らしい事だ。

このゲーム、楽な金策なんて存在しない。
だが、アイデアと、賭けた時間、金次第で大金持ちにもなれる。
逆もまた真成り、だがな。


楽に金が欲しいならシーフやめてネカマでもやるんだな。

>>504
何を今更言っているんだ……。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:08 [ 9hqhmw.g ]
モンクの迎え挑発、サポ戦DA蹴撃のつく51あたりから既にヤバイ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:19 [ G.bKaIB6 ]
>>503
あえて言えば「疲れ気味」これ。
>>504
その事実を知らない、自分がシーフでやってるPTしか知らない奴が
痛い発言してるわけだ。わかりやすいな。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:23 [ P2oPWcmU ]
>>504
さっき、久しぶりに狩人やってナシ狩の編成(詩人有り)組んだんだけど、
開幕不意だま無しだったんだけど、普通に矢撃ってるだけでガンガンタゲ来たぞ。
サポ戦だったんだが、バーサク・乱れをほとんど封印状態。
詩人居たから、ってのはでかいかも知れんけどね。

まずい狩りって訳じゃなかったんだけど、なんか釈然としない狩りだった。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:32 [ v4aeLO/k ]
>>508
詩人いてそうなっているなら、そのナがヘタレなんじゃ?

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:43 [ chUtbw6E ]
ナイトにしっかりバラバラはいってるかが問題じゃないのか?
ナイトなんてmpなかったらタゲ固定なんて到底できね

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:48 [ DhzFIaUI ]
>>508
見てないから何とも言えないが、
典型的な不意玉の連携が取れてないパターンかもな。

まぁ狩人はシーフPTでもサポ忍お勧めだな。
野良シーフもそうだが、野良ナイトも当たり外れでかい。


中途半端な固定力の盾>狩りからタゲキープできない
>不意玉待ちきれず挑発>タゲフラフラ
>後ろから良いタイミングで騙せず>ループ

こんなの嫌だしな。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 03:07 [ chUtbw6E ]
まあうまいナイトならシーフがいなくてもタゲ固定できそうな気もするけどな
でもさすがに詩人だけじゃあmp的に無理か

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 04:37 [ P..oo5/o ]
>>508
狩はさすがにしんどいだろう。
狩入りならシ/侍で開幕連携が安定。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 05:22 [ Hmtms1NQ ]
>>504
したほうが有利なものはやっといてもいいと思うけどな。
結果的に殲滅速度は上がると思うし、他ジョブも動きやすいだろ。
ナイトだけでも固定はできるけど、
そこに開幕不意ダマがあればその分他アタッカーが力を乗せられるわけだし。
そういや、
サブ盾に不意ダマWS入れるPTだと黒がどうも全力出せないみたいだったなー。
俺、提案されてもいやそれは。って説明して断ってる。
トス役竜だとよく言われるんだけど、
ハイジャンプも緊急時のみにしてもらって、きちんとメイン盾に入れてるよ。

ま、めんどくせえ。ってのは同意だが、
そういうジョブだしなあ。としか言えないわな。


>>512
今は上手くなくても割と普通に出来る。
シーフがやるのはあくまで補助って感じじゃないかな。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 05:30 [ fkYg1LBw ]
ループばかりもなんだからあまり無いネタをひとつ。
バーソロミュナイフの追加水ダメージはLv30〜45位の雑魚モンスで
平均ダメ60、発動率10%ってところでした。
レベリング対象ではまだ試していないので使う機会があったら
調べてみます。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 06:12 [ iEvprjP6 ]
D値の話が出てるけど・・・
二刀流で片方のD値のランク上げるともう片方に影響するのってがいしゅつ?
短剣+短剣(たとえばガリィ+ガリィ)より
短剣+片手剣(ガリィ+D値36以上の片手剣)の方があきらかに短剣側のダメが上がってるんだけど。

命中の問題があるからレベリングじゃ使いにくいけど、ソロとか命中ーな敵やるときは結構有効な気がする・・・。
気のせいだったらスマンが、いつも両方短剣な香具師は試してみるよろし。

がいしゅつ(←なぜか変換できない)ならスマソorz

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 06:30 [ 1u27IaG2 ]
>>516
単にLV上げの相手(とてとて)と楽、ちょうどの相手の差の用な気がするが。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 06:50 [ pH9YBDgU ]
>>516

ま た お ま ぬ け さ ん か !

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 07:09 [ IZvb.m2A ]
>>508
ナイトに常時バラする詩人なんて100人に一人いるかどうか
戦闘の合間の数十秒しかバラもらえないと、MP殆どつかえんよ

520 名前: 516 投稿日: 2004/05/20(木) 07:42 [ iEvprjP6 ]
いや・・・レベリングじゃ片手剣当たらんから使えないし。
楽なら楽とてとてならとてとての同じ敵で装備変えて試してミソ!!!!

まぁ気のせいでいいやスマソorz

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 07:46 [ 3W21tKqA ]
弱体能力欲すぃ…矛を盗む、盾を盗むとか、あぁ盗む系しか思いつかない…
トラップとかも面白そうだけど実装できるのかな
短剣のD値はもういじらないんじゃないかと思う
アタッカー面を強化はたぶんもうしないだろうし、するとしたら不意ダマ弄るかな?

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 08:37 [ bD1sAbsc ]
アビ名?:Lv5ごとに短剣の間隔1%減 Lv75で15%減
ダガーマスタリー:Lv10ごとに短剣のD+1 Lv75でD+7
武器を強化できないならアビで強化欲しいなとおもった妄想

サポ忍の場合は基本70%になるのかな? 素破で65%くらいか 忍者に並びますね

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 08:56 [ h9tKP8YU ]
D値アップの恩恵わかってない奴多すぎ。
通常攻撃もなー、弱めのとてとてやとてだと
シーフも馬鹿に出来ない数値だしてるからな。
あと、何でもレベルあげだけで考えるなよ。
基本スペックの地道な底上げをみくびるな。

>>521
アタッカー面の強化より弱体、妨害系能力実装の方が
可能性薄いよ。もう、そこに場所入り込む余地なし。
あるとすれば、弱体ボルトぐらいだ。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:07 [ nUTkocGo ]
>>507
その痛い発言ってのがどういうのか知らないけど、
未だにシーフがヘイトコントローラーだと思ってるのは多いよな。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:31 [ FoEjMfk6 ]
だからシーフは盗人なんだって!
なにがヘイトコントローラーだ! 以上、糸冬了

あえていうなら、Lv60以降は不意だまでタゲ固定しない方が稼げる。
Lv60以降の盾(ナ忍)は自分でタゲ固定できるんだから、
いちいち不意@20秒〜とか叫んでるとチェン遅れてマズくなるぞ。
不意だま固定ない方が、サブタゲ取りやすいからWS決めやすいんだよ。
これはとてでも、とてとてでも両方言える話だから、いっぺんやってみれ。(状況によるが)


攻撃力と命中は適度に上げとこうな。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:38 [ 3W21tKqA ]
>>523
入り込む余地なしといいますと?
ちゃんと考えて弱体・妨害能力追加すれば十分役に立つような気がするけど
まぁシーフのガンは不意ダマなわけでD値あげようが弱体能力つけようが
根本的な解決にはならなそうな気がするけど…

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:38 [ .1Qt7yUM ]
短剣のD増やせって意図がわからん。
もともと不意だまの大ダメージも短剣のDの低さがあってのことだし。
不意だまのボーナス高レベルで増やすかWSのダメ増やすのでいいじゃん。
D増やしたらサポシアタッカーと変わらなくなるじゃん。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:47 [ YXG5l27U ]
短剣のD値が上がれば、HNM戦で0ダメを連打してTPが貯まらない
状況を打破できる。一桁でもいいから安定してダメが通れば、
3分に1回くらいは不意だまシャークにもっていくことができるん
じゃないだろうか。威力はともかく。

4神やファヴなどが相手だと、D25のガリィでも0ダメージ連打になる。
(HNM戦ではサポは白で固定、命中とDEX装備中心で戦っているからかもしれないが・・。)
一方、戦士などは両手武器のDの強さから当たりさえすればTPをためることができる。
また、3発も当てれば不意打ちのダメージを凌駕する。

シーフはアラ外で回復補助とかやりつつ、終盤だけトレハンで入ること多し。
もうちょっと、役に立てていいんじゃない?まぁ、戦士だってアラ外が多いがな。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:51 [ .1Qt7yUM ]
>>528
HNMの話題持ち出されてもなあ・・・
そもそも他前衛ジョブも普通に殴ったりしないし

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:06 [ n9h5SdNM ]
不意打ち・だまし討ちはDEX・AGIボーナスでサポとメインの差別化をしてるわけだけど、
高レベルになってくるとD値の差がその差別化部分を埋め、さらにひっくり返してしまってるってことだろ。

アビリティ、特に不意打ち・だまし討ちのメイン・サポ差別化の必要性は>156あたりを参照。

D値増加特性で短剣がマシになったばあい、やはりシーフは一撃アタッカー方向ってことになるのだろう。
あと、サポシアタッカーとの不意だまの優劣をひっくり返すほどの強化ではなく、
メリット無し武器の短剣をメイン武器にしてて、さらに後衛の赤・詩と同じ程度しか使えないっていう現状が
ちょっとマシになるかもとは思う。
 「モンクが格闘でほかのジョブに負けるのは変」「モンクが格闘を使う場合の差別化を」→MAおよびその段階強化
これと同じ流れなのだろう。

↓関連する問題点(>395)
<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・装備可能武器の扱いが悪い(レリック、トライアル等含む)
<全般・その他>
 ・特殊戦闘に居場所がない

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:09 [ ylplDI5k ]
ソロ能力は今でも割と強い部類に入ると思うし、PTでの貢献度がUPするものがいいと思う。
トンベリの胴切り袈裟切りみたいなヤツホシー。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:09 [ n9h5SdNM ]
>529
カンストしたらレベリングは消失するわけで、HNMも大きい要素だと思うけど…
特に、硬いHNMなんてさらにD値の重要性が増すから完全にサポシ優勢だよ。

メインシーフが普段不意だま200、不意だまバイパー400のところ、
侍/シは不意だま月光で700、TPためると軽く1000オーバーだしなぁ。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:13 [ VlHsrEVw ]
俺が今強化して欲しいもの・・・
ぬすむの射程を長くしてくれ〜
盗賊のナイフ、いっつもモンクの気孔弾に負けるんだよ
他のNMは仕方無いにしても、ナイフトンベリだけは・・・
あの狭い部屋程度なら全体をカバーするくらいの射程クレクレ

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:15 [ hfqPjp12 ]
マンダウの前持ち主ってタシロ?

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:26 [ DOym/90w ]
>>528
ファブなんかで一度サポ戦にしてみれば?
割とまともにダメージ出て0ダメ連打は無くなるよ
与TP増えて相手のWSも連打されるけどねw
煽りでなく闇光杖でも買ったほうが余程貢献できます

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:35 [ n9h5SdNM ]
>535
現状のシーフはHNNMだと、闇・光杖サポ白で回復してるのが一番マシ、ってことだわな。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:36 [ n9h5SdNM ]
>536
うは、Nが一個多いwwwwwww
ついでに俺のID、NMwwwwwww

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:53 [ j44UVEtg ]
>>533
他ジョブに取られると釈然としないものがあるよな。
がんがれ!

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:55 [ h9tKP8YU ]
530がまとめてくれたね。短剣のD値がアップの
意図がわからんといってるやつは、これをよく読んでくれ。

>>527
D値アップは強化じゃない。不 具 合 修 正

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:57 [ 5I9gc2l2 ]
都合のいい解釈ばっかだな
だから嫌われ者なんだよ

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:03 [ pH9YBDgU ]
>>530
>メリット無し武器の短剣をメイン武器にしてて、さらに後衛の赤・詩と同じ程度しか使えないっていう現状がちょっとマシになるかもとは思う。
>「モンクが格闘でほかのジョブに負けるのは変」「モンクが格闘を使う場合の差別化を」→MAおよびその段階強化もこれと同じ流れなのだろう。

シーフは短剣では他のジョブの追随を許さない。圧倒的。
メインふいだまなしで短剣なんて使えるかっての。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:04 [ PtwZH..2 ]
>>527
短剣がエンかけて使う事を前提にされてるせいか、高レベルでもD値の伸びが悪い。
レベル70代の赤はAF込みでエンダメ+18になから、ミセリのD23でも+18されれば立派にD40近い武器と同じ与ダメになる。
赤がロングソード系止まりでバッソ系装備出来ないのも同じ理由。
雑魚相手ならジュワ持ち戦ナとエン赤比べると、赤はナ戦とほぼ同等の与ダメを出しつつエンで+18されるんでエン赤の方が遥かに削りがデカイ。
ちなみにジュワを比較対象に出したのは、うちのLSにジュワ持ちナ戦赤いるんで比較しやすかったから。

低D値武器の威力を補うものが赤がエンだとしたら、シーフは喪前さんの言う通り不意だまだ。
これは知っての通りDEXとAGIにボーナスが付く。
Lv60までは順調にステータスも伸びていくんで、確かにD値の低さを補ってると言える。
が、前に65と75のDEX比較出した香具師のデータ見ると65〜75でDEX5しか増えず、不意だまキャップ計算式に当てはめると5*3でLv65〜75までの間には不意打ちのダメージキャップは15しか伸びてない事になる。
これまた誰かの出したデータによると、Lv1〜63・Lv63〜75までに稼ぐ経験値は同等らしい。
この膨大な経験値を稼ぐレベル上げの間にダメージキャップの伸びが15ってヤバクなないか?

あと、誰も言わないが短剣WSの2つがエナジー系で魔道士用WSになってるのも微妙に短剣不遇。
もっと言えば、ガスト・サイクもINTや魔攻UPのある魔道士が使った方が有用だし<実際、サイク最強時代は赤や黒/赤がとんでもないダメ出してた
実際、60でダンス覚えるまではPTではバイパーがあるが、雑魚狩りの金策では短剣なんか使えたもんじゃなく、格闘でコンボでもしてた方が遥かに強い。

まとめると、赤のエン考慮の為に抑えられてるD値の煽りを受けて高レベル帯の短剣はエン無しではダメージしょぼすぎ。
それを補う為の不意打ちも高レベル帯ではステータス伸び悩みでしょぼくなる。
低〜中レベルでも、WSが魔道士向け&しょぼすぎて雑魚狩り等の不意だま使えない場合は短剣しょぼすぎ。

こんな感じかね?

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:15 [ n9h5SdNM ]
>541
逆にそのDEX・AGI特性は短剣の弱さを補填するために使い果たされ、
高レベルでの不意打ちの必中特性、だまし討ちのヘイトコントロール特性は
サポシーフに喰われ尽くしてる、と。

短剣の駄目さがましになれば、不意だまの喰われ具合も少しはマシになるだろ。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:17 [ pH9YBDgU ]
今いるシーフってアタッカー志向ばっかだな。
だが■eは、シーフの与ダメ増やしたくないんだよ。
普通にジョブイメージで考えると、シーフに与ダメで負けちゃいけないってアタッカージョブたくさんいるだろ。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:21 [ j44UVEtg ]
>>542
適切な分析だな。これに対する解決策は

・ステータスの伸びを増やす
・不意だまのダメージ仕様を変更する
 (高レベルになるほどステータスボーナスを増やす>>363)
・短剣のD値を改善する(ククリ系のD値up>>328)
・曲刀系をシーフのメイン武器にする(>>167,>>304)
・その他の解決策を模索する(別の能力(例えば妨害系)でPTに貢献する)

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:25 [ nUTkocGo ]
>>540
同意するけど、煽るほうも一緒だな。都合がいいとこしか見ない。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:27 [ j44UVEtg ]
>>545
個人的な意見では、その他の解決策の模索が一番いい流れかと思う。

攻撃力改善は欲しくない言えば嘘になるが、他ジョブからの風当たりが
強く現実的じゃないから、その他の解決策を模索する方向で話し合えれば
なぁと考える次第。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:27 [ h9tKP8YU ]
>>544
妨害、弱体系だってクレクレしてたよ。
全部、他ジョブに役割もってかれましたが何か?

今更ジョブイメージとか言われてもね。
トレハンを使った金策で、他ジョブと同等、もしくは
劣るイメージは幻想ですか?都合のいい事だけ書くなよ。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:33 [ aUuLtzLE ]
>544

イメージで言ったら、当初シーフは敵の妨害をするジョブだったわけで、
そんなスキルを何一つ与えられてないシーフを前に、そんな話しをしたって
意味が無い

イメージじゃなく、今各ジョブに与えられているスキルを見比べたとき、シーフに
与ダメで負けちゃいけないのは、黒魔、狩人、モンクの3ジョブ(次点で戦士かな)
で、これらは実際に与ダメでシーフを凌駕している

> だが■eは、シーフの与ダメ増やしたくないんだよ。

そんなことはわかってる。その代わりになんかクレって話。でも、代わりに
なりそうなものは、みんな他ジョブに持ってかれたから、もうアタッカーとして
割り切るしかないってこった

スタン、バッシュ、アブゾいらないならクレ

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:37 [ pH9YBDgU ]
>>548
>妨害、弱体系だってクレクレしてたよ。
>全部、他ジョブに役割もってかれましたが何か?
全部ってスタン、フラッシュのことか?

FF自体妨害、弱体が軽く見られてるからな。もっと強力なものを追加すべきっ、て話大きくなりすぎか。
おまえ、どうでもいいけど必死だな。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:37 [ Y8/i.yE6 ]
イメージ、イメージってそんなにイメージが大切ならイメクラでも行っとけ

大体、イメージとやらに頼って滅茶苦茶なジョブ設計したのがそもそもの間違いなんだよ

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:41 [ c/b75Mjc ]
イメージに頼って無いと思う
と言うかそれぞれのジョブの正確なイメージすら構築できていないんでは

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:46 [ GSnNXIuE ]
>>550
弱体ボルトも忘れるなよ

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:49 [ AgiI1hDI ]
>>550ブレイク系も忘れるなよ、あとジュース買ってこい

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:51 [ Hmtms1NQ ]
現状のシーフはアタッカー以外の何者なんだろう。
って気がするけどな。
今アタッカーなんだからアタッカー指向が多くて当然のような。
……アタッカーにしてはヘボイのは承知だが。

シーフ自身の余ダメは他アタッカーに負けてもいいけど、
ヘイト調整の結果、他アタッカーが効果的に動いて全体のダメージ量が逆転する。
ぐらいが理想。
めんどくさい作業させるんだから逆転するぐらいでよかろ。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:52 [ ylplDI5k ]
>>555
現状のシーフは、ヘボいアタッカー。それ以外のナニモノでもありません。
orz

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:53 [ nUTkocGo ]
弱体・妨害で前衛の中で秀でてるのって、忍者だな。次点で暗か。

あと、WSで斧のブレイク。
目立たないが他のWSも追加効果がついてるものもけっこうあって両手刀あたりが一番豊富。
短剣WSの毒効果って意味なくはないけどめだたなすぎw

武器の追加効果で言えば、忍シは同じくらいかな。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:56 [ by9/9/cs ]
そう!イメージなんて人それぞれ。
絶対にFAが出ない話題をお前等はループしている。

でも、このループを解決できる方法がある!

昔、書いたことがあるのだがもう一度書こう。

ジョブ専用クエの追加

報酬:どれか1つアビをもらえる
例えばシーフなら、
①不意だまダメージアップ②トレハン効果アップ③妨害系のアビ
どれか1つを選択できる。再取得不可。

これでほとんどの問題が解決できると思う。

てか、これ絶対いいと思うンだけどナ。。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:58 [ P..oo5/o ]
>>>557
片手刀の追加効果は短剣より多く出てるような気がする。
気のせいかもしれんが。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:59 [ Hmtms1NQ ]
せめてクエ受け直しで再選択可能ぐらいにしてクレ。

ま、ジョブの特徴強化系は75以降の経験値利用に使われそうな気がするけどな。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:00 [ ivi2ml.Y ]
Lv60あたりから、不意打ち(もしくは騙し討ち)にブレイク系の弱体効果を発生はどうだろ?
矢弾スロットに弱体アイテム装備で効果を選べるという仕様で。

こうする事によってPT全体で自然と開幕連携にもっていけて
少しは面倒臭さも低減しないだろうか?

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:10 [ IrdUofZA ]
何もヘイト調整だけに括らなくても。
だまし討ちでヘイトを移せるがそれが全てではないだろ。
しかもそれはサポで完全に食われているモノ。
それ以外でシーフ独自の形を求めているのが前スレから現スレの流れ。
過去にも出ていた案が殆どだがな。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:12 [ GSnNXIuE ]
>>561
ブレイクが食われるって戦士様が怒ります

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:15 [ Hmtms1NQ ]
サポで食われてるけど今のところある能力では
一番シーフらしいから、だろ。>ヘイト調整
それだけを求めてるわけじゃないし、別に否定する理由もあるまい。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:16 [ .1Qt7yUM ]
瞬間ダメージは黒狩>>シ>暗くらいになればいいかな。
シ強化よりも暗モ侍あたりの瞬間ダメ弱体するだけで解決するような気がする。
暗はアブゾースト効果中のみ今の攻撃力とか。
>>559
片手刀だけじゃなく格闘武器も短剣よりも
ステータス異常の発生率高いような気がする。

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:19 [ ylplDI5k ]
ここで他ジョブの弱体をカキコしてはいけません。荒れます。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:37 [ j44UVEtg ]
>>395の問題点の中に「PT戦闘にてシーフらしさが活かせない」を加えて
下さい。

シーフらしい攻撃能力といえば、不意打ち、手数の多さ、クリティカル、
妨害能力である。クリティカルは発動し易いが短剣のD値制約の為、メリ
ットになっていない。手数がデメリットになってるのはいわずもがなで、
妨害能力はまだ無い(に等しい)。

そこで前スレで出ていたクリティカルで武器の追加効果発動upという
ジョブ特性案は非常イメージ的にしっくりくるのだがどうか?

ちなみに武器の追加効果発動云々は、武器もちかえでTPを減らなくす
るアビか特性とセットでないと意味が無いという意見も出ていた。

568 名前: シーフ62才 投稿日: 2004/05/20(木) 12:42 [ SrWjkv2U ]
ちょっと話題を変えて俺の装備どうだろ?

武器:ダーククリ 1、ホーネットニードル
投:ロングブーメラン
盾:バイキングシールド(サポ戦)
頭:皇帝羽虫の髪飾り
首:クジャクの護符、スパイクネックレス
胴:フローラコタルディ、スコピオハーネス 1
手:ローグアムレット
腰:王国騎士正式ベルト、ライフベルト
脚:ローグキュロット
足:ウィングブーツ、ストライダーブーツ
耳:スパイク*2、ドローン*2
指:優雅*2、スナイパー*2

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:47 [ ylplDI5k ]
ネガキャンウザーな人達のために装備自慢の話題振ってくれたんだから、なんかコメントしてあげなさいよ。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:51 [ k85zpNsA ]
>>568
非の打ち所のない装備だな。
以上

↓では次の依頼どうぞ

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:56 [ h9tKP8YU ]
>>568
背中ぐらい装備しとけよ。
以上

↓では次の依頼どうぞ

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:21 [ .1Qt7yUM ]
ミスラとMNKしたい

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:21 [ GSnNXIuE ]
よん?

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:24 [ nSt2oHY. ]
>>538
まぁ・・・モンクならまだ許せるかな。
彼らはかつて茶帯でそれを味わってきたわけだし。

赤とかも許せる。
コッファーすまん。

結局は、どこへ行っても取り合ってるんだから他ジョブなんて感覚はないなぁ。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:27 [ suxnhkC. ]
シャークバイトのダメージは何に依存っすか?(´・ω・`)

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:29 [ PI5y5e6w ]
ちょっとすれ違いそして流れぶった切りだと思うけど
ラドンの翼、皮ドロップって下がった?
メインシのLvあげでクフタルかよったときは
時給はそこそこだけど
翼 皮ドロップしまくって懐もうまー。
シフいるからこそとみんな喜んでくれた。

最近他ジョブでクフタルレベルになって、ラドン
やるようになったんだが、皮、翼全然でないのな。
1回目はシ、サポシともいなくて、おいおい
トレハンすげーんじゃね?と思ったけど
2回目はシいるPT組んでいったけどドロップ
全然ダメ・・・

盗賊ナイフとAF2篭手のトレハン効果を考慮して
アイテム全般ドロップ率をさげられたのかなぁ?それともラドンだけ?

ナイフは21敗目 ウガレピの呪縛からはやく開放されたい・・・
ソロで刈れるけど 取り合いになるとつらいやね
釣り的にも精神的にも。
サーチしてライバルいないときだけやってます。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:40 [ k85zpNsA ]
>>576
人が多いとアイテムドロップ率落ちるよね。
それもなぜか他の人が狙っているアイテムじゃないアイテムの場合でも。
例えばコカ肉狙ってる人が多いとトカゲの卵が出にくいとか。

エリアにいる人数で全体のドロップ率が決められるんじゃないだろうか。


関係ないですけどウガレピネックレスにトレハン効果があるらしいですよ。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:41 [ Y8/i.yE6 ]
>ウガレピネックレスにトレハン効果があるらしいですよ

どうやって調べたわけよ?

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:43 [ f0diREJc ]
トレハンIとIIの区別も殆どわからないのに
トレハン効果UPなんて体感でわかる訳無いだろ

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:44 [ k85zpNsA ]
>>578
どこかのスレの過去ログか現行ログに書いてあった。
検索エンジンで探したのかも。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:54 [ Y8/i.yE6 ]
>ウガレピネックレス
ググったら忍スレの過去ログが出てきた

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:12 [ XpztfxF6 ]
>>575
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:13 [ ZAIgabKw ]
【ジョブ説明の】シーフスレPart107【呪縛】

てめ〜ら、いつまであんな昔の事引きずってるんだよ!
妨害・弱体っていつまでも夢見てるんじゃね!
いいかげん、シーフはアタッカージョブだって認めて前向きに検討しろよ。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:24 [ f0diREJc ]
【横だまの】シーフスレPart107【幻影】

横だまのおかげで弱体妨害等の能力も一切無いんだから
マジでどうにもならんよな。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:30 [ by9/9/cs ]
いや、横だま以前から弱体妨害系はなかったのだからそれは関係ない。

初期から現在にいたるまで■eのシーフはアタッカー&トレハン。
妨害弱体系はユーザが望む声。それだけの話。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:30 [ j44UVEtg ]
>>583-584
おまいら組み合わせが逆じゃないか?

正しくは
【ジョブ説明の幻影】シーフ107【横だまの呪縛】
だろ?

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:31 [ jBv1PXmA ]
ジョブ特性:クリティカルアップ
習得レベル   効果
     20   +5
     40   +6(+11)
     60   +8(+19)
     80  +11(+30)

シーフといえば器用さを生かして敵の急所狙いだろ?

練習相手には通常攻撃とクリティカルのダメ差が少ない。
→殲滅速度はそれほど速くならない。

短剣のD値を見直さなくて良いし、通常攻撃や不意打ちの最大ダメも今と変わらない。
→赤や詩人の短剣ダメは上がらない。最大ダメ厨に今以上に粘着されない。

レベリングでのクリティカルはそこそこのダメがでる。
→高レベルシーフはクリティカルが増える事によって、通常攻撃の累積ダメージが1.3倍くらいになるかもしれない。

短剣限定じゃないのがメリットでありデメリットでもある。
→片手剣や片手棍にも適用される。サポシの両手武器対策でアビにせず特性で段階アップとする。


クレクレ

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:37 [ Hmtms1NQ ]
このスレは現在、今ある範囲で頑張ろうとすると
けなされまくる状況なわけだが。

まともな判断力を持ってる人は疲れるので書き込んでないだろう。きっと。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:38 [ f0diREJc ]
>>586
【ジョブ説明の】シーフスレ【呪縛】

         \      /
           \   /
            \/     ←今のシーフの現状
            /\
           /   \
         / \

【横だまの】シーフスレ【幻影】

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:39 [ f0diREJc ]
ずれたorz
【ジョブ説明の】シーフスレ【呪縛】

         \      /
           \   /
            \/     ←今のシーフの現状
            /\
           /   \
         /      \

【横だまの】シーフスレ【幻影】

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:44 [ V6S84GsI ]
俺は妨害のスペシャリストは、
暗黒とナイトにバッシュが追加された時点であきらめたね。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:46 [ ylplDI5k ]
アタッカーとして劣り、妨害ジョブでもなく、Tankとして働けるわけでもなく。
それでもシーフってトッテモ楽しいジョブからガンバロウヨ!とか言われても困っちゃうよな。

マンティスに夢見ていた頃に戻りたい。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:47 [ T7IBGjrw ]
>>587
>クリティカル率UP
そうやって具体例を見るといい感じだね。
ちゃんと体感レベルまで上げてもらわないとだけど…。

>>588
今あるものでがんばるのは当然大切。
んでも、おまいさんみたいに煽り口調で登場するから煽り返されるわけ。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:48 [ nUTkocGo ]
ネガティ部ちょっとお休み汁。

シーフやってて気持ちよかったこと。

・楽の敵相手だけど、DATATA全段クリティカル
・針千本をスタンナイフで止めたとき。
・野良PTでメンバーの期待を背負ってシーフは獣人金貨を盗んだ!の時。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:18 [ 28CId2LA ]
急所狙いの1撃氏 あったらいいよなぁ
発動率なんか 低すぎって、くらい低くていいんだよね

そーいう、棚ぼたアビって おもしろくていいなぁ

まさか、急所狙い=クリティカル なんて人いないよね・・・
クリティカル確率増やしてクレクレって、首シか?w
普通のシーフなら大概クリティカル出るだろうしなぁ

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:20 [ T7IBGjrw ]
>>595
>急所狙いの1撃氏 あったらいいよなぁ
>普通のシーフなら大概クリティカル出るだろうしなぁ
色々無茶言うなおまい

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:29 [ VlHsrEVw ]
その、急所狙いが不意撃ちかと・・・

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:32 [ gHenwVe2 ]
ちょっと思いついた強化案

「かくれる」に次の敵対行動にHateがプラスされない。
という性能を追加する。

それによって可能になることは・・・
かくれる→だまし討ち→通常攻撃
これでダメージアップするが、だまし相手にHateがプラスされない。
もちろん不意打ちとの併用も可。

横玉とは違い盾の固定には役に立たないので強すぎる事はないし、
5分縛りもある。

これがあればヘイト乱し役とか言われないで済みそうじゃない?

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:55 [ XpztfxF6 ]
>>598
タゲ乱さない為なら、騙し必中でも同じだとおもうけど。
分けて使って同じダメージだし。

それにどうでもいいけど、嗅覚・聴覚あるとかくれるした瞬間失敗するような。
カモフラはいつでもインビジ効果発動するけど。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:01 [ aUuLtzLE ]
>599

>嗅覚・聴覚あるとかくれるした瞬間失敗する

残念ながら仕様です

かくれるについて。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/kakureru.html

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:11 [ Hmtms1NQ ]
なんかスルーされてたので。

>>575
シャークバイトはDEX修正って言われてる。
扱いとしては物理攻撃なので、攻撃力やSTRの影響は当然受けるけどね。

602 名前: sage 投稿日: 2004/05/20(木) 16:16 [ F.FoFj9s ]
test

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:22 [ CUywQqYA ]
> 知り合いの人シ空のLv上げゴーレムで
> 不意玉シャークで1600とか出してたけど
> これでも弱いんかね

これ見るとやはり、シーフは現状維持か弱体、どっちかしかないよなぁ。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:23 [ Bn/IqjZ6 ]
>>603
だから出ないって

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:56 [ ylplDI5k ]
1600はありえない、WS+光で1600だろ。

と、結論出てたわけだが。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:00 [ 4BYvQvWA ]
>605
MBも含まれてますがなにか?

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:02 [ hK9RGJ2c ]
ゴーレムだろ?とてとてで光連携なんて糞レジる。
シャーク600 光100 MBサンダーIV1000

黒強すぎwwwwwwwww

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:07 [ DcuvIsFI ]
黒って70で魔攻Up付いたよね。
先日ミスト>シャークの光にファイガIIIとかでMBしてたんだけど、
黒がそのPT中に69→70になったら、それまで4桁届かなかったのが
一気に4桁突入。ウェポンが燃える燃えるw

わたしらは精霊MBの踏み台ですよ。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:12 [ w9o8YK5Y ]
>>603
暗黒ならもっとでるよ。暗黒は完璧に弱体だね。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:52 [ VlHsrEVw ]
黒様にとっては、前衛なんて弱点属性の連携ができて
タゲが来なければいいのだよ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:53 [ UnMxh4oM ]
踏み台でいいのだようちらは。

MB4桁出てるのにタゲが動かないって素晴らしいことだぞ。
前3人で「(´_ゝ`)流石だよな俺ら(´<_`)」って言っとけ。
黒が本気だしてくれて、シの火力不足を補ってくれるから。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:00 [ ivi2ml.Y ]
>>609
>>566

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:19 [ vEYh.fLU ]
重箱の隅をつつくようで悪いが、
>>598
>かくれる→だまし討ち→通常攻撃
だまし討ちを発動した時点でかくれるの効果が消える。順序を逆にすれ
ソロや馬裏素多なんかでは特に注意

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:25 [ Bn/IqjZ6 ]
>>613
何故かだまし討ちではかくれるの効果が消えないといってみる。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:04 [ bD1sAbsc ]
>>614 
隠れる状態でだまし討ち状態で敵を殴ってもかくれるは消えないってこと?
敵のヘイトリストには載らないってことなのかな?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:14 [ XpztfxF6 ]
>>615
騙しうちだけ何故かインビジ効果は切れない。って意味かと。
不意打ちは切れる。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:14 [ Uf48fGXw ]
インビジ状態で騙しだけ発動してもインビジの効果がきれないってことでしょ。
昔は不意打ちでもインビジきれなかったんだけどね(´・ω・`)

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:24 [ bD1sAbsc ]
インビジ状態で、だまし討ちを発動させても切れないってことね。
知らなかった。

619 名前: 名も無き軍帥 投稿日: 2004/05/20(木) 19:30 [ WJbRUblQ ]
10か月ぶりに復帰したらあまりの弱体さに涙がでてきた

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:49 [ jBv1PXmA ]
>>593
そう、体感出来るかどうかが問題なんですよね…
現状のレベリングで100発殴ってクリティカルが35発出れば十分満足出来そうな漏れ


>>595
バリバリの猫シです

> まさか、急所狙い=クリティカル なんて人いないよね・・・
急所じゃなくて弱点としておこうか?
装甲の薄い場所とか関節とかな
クリティカルとはそういう場所に攻撃が当たって通常より高いダメージが出る事
トンベリの急所突き欲しいけどあれは無理だろ

> 普通のシーフなら大概クリティカル出るだろうしなぁ
今以上の与ダメはクリティカルの数を増やす事でさほど他に影響を与えずに稼ごうって意図が読み取れない?
煽りじゃなくて低脳なだけなんだろうな

>>597
不意打ち=バックスタブ
認識していない敵からの不意をついた攻撃ですね
ダメの通りやすい場所を狙うだろうけど急所狙いではないかと思います

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:52 [ jBv1PXmA ]
×不意をついた
○不意をつかれた

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:53 [ 9VCQWUa2 ]
いちいち煽り口調でレスを返さなくてもよろし。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:54 [ k2fqxPDM ]
お空のゴーレムか〜 丁度レベリングしてきたログあるのでrepにかけてみた
猫 シ/忍74 武器がガリィ+ホーネット
シャークバイト______ _28511 _648.0[_908/_165] 100.0%[__44/__44]
光__________________ __6520 _167.2[_877/__20] 100.0%[__39/__39]

ちょと見難いだろうけど 連携ダメージ入れてものすごく運がよければ1600行くな
ほとんど連携ダメージ入れても1000も行かんわけだがorz

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:09 [ OiAfWelo ]
さて、かったい空ゴーレムに軽く1600出しちゃうシーフはどこいったんだ?
装備説明してほしいわけだが

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:14 [ LPTZilIM ]
質問です  スコピオハーネスとアサルトジャーキンとブルーコタルディ+1
サポ忍で胴装備抜いて攻撃 60 STR 5 DEX 15 AGI 8 DEX分もいれて命中 33です
どれが一番使えますか?

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:20 [ G.bKaIB6 ]
>>625
貴様が好きな奴。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:24 [ zh9Nwji. ]
さて今日も短剣強化シルってメールしてくるか

628 名前: 483 投稿日: 2004/05/20(木) 20:49 [ 7vNfJOBo ]
>>500 >>505
レスありがとー兄弟。(#^.^#)
釣りと調理を始めました、順調にスキルアップしてます!
現在の所持金20000ギル、食べ物も食べずにがんばってます。

兄弟の言うとおり、知恵と根性で大金持ちを目指します。
シーフを始めた動機は不純でも、今は心からシーフです。がんがるぞー

>楽に金が欲しいならシーフやめてネカマでもやるんだな。

女だけど男になってます。自分の力でがんばるのが楽しいよね (^_^)ノ

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:08 [ RdbfCGMI ]
まあ、頑張ることはいいことだろう

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:15 [ T7IBGjrw ]
>>628
是非がんがってください(`・ω・´)

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:26 [ bhxhBsZE ]
シーフ75だと、徳性の物理回避率アップは何段階目で
数値でどの程度回避上がってるのでしょうか?
NM相手でもシフは素で物凄く避けるので少人数の際盾として
十分機能するとフレが言っていたもので、気になって。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:35 [ vEYh.fLU ]
よん?

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:37 [ jBv1PXmA ]
4段階目で+48が濃厚と思われます。
普通の召喚獣とかの格下相手にはナイトよりは明らかに効率良い。
ただし回避装備をケチるとスキル上がっているナイトより劣る。
で良いかな?兄弟達

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:48 [ f0diREJc ]
シーフの問題点に
・Lv2の連携属性が分解しかなく、連携の融通が利かない為にPTメンバーを限定してしまう
も追加しといてくれ。

更に言うなら単発で分解の出せないジョブは竜騎士だけだ。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:49 [ scNRyeg6 ]
>>633
ソロだと同意だが、PTでは効率良いとは言えないな。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:49 [ bhxhBsZE ]
レスありがとうございます。
48とはかなりすごいのですね。
装備次第でシフも盾としていけるということで
とても参考になりました。ありがとうございました。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:38 [ n9h5SdNM ]
異論も結構多そうだが、俺は

 「不意打ちの段階強化による範囲拡張」
 (最終的にはいわゆる「横ダマ」可能な範囲まで広げる)

を推したい。具体的には下記。

 Lv15 不意打ち1 後方90°
 Lv45 不意打ち2 後方120°
 Lv70 不意打ち3 敵の視界外

>395の問題点のかなりの部分に良い効果が期待できる。
むしろ問題視されている点としたら、効果が出すぎるのではないかということだろう。

<攻撃面>
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている
<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない

しかし、従来の不意打ち範囲をLv70という本当に最後の5レベル、
そして今かなり駄目さが際だっているレベルに配置するかぎりにおいては問題ないと思っている。

横ダマ全盛期のイメージが悪いんだろうが、よく考えてみると、この意見ってシーフの「妨害・補助」化な意見なわけで、
他のアタッカーの面々からしてみるとむしろ望ましい方向だと思うんだけどなぁ…

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:48 [ 1u27IaG2 ]
最近になってNM狩り始めたけど
セルケト、Bune、キャシー程度なら余裕でメイン盾行けるな。
カニと虫はガ系あってマンドクセ、シムは命中高杉でどうにもならん。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:52 [ n9h5SdNM ]
「一度された変更が覆る可能性は低い」という声がかなり強いが、
しかしあの時のいかにも応急処置な変更

 ■<「不意打ち可能範囲が後方90°に縮小」

って、これでフィックスされたらたまらないと思うんだが…
ただ単に横ダマによる手軽な固定を廃止したかったんなら、それこそ

 「ターゲットされている味方へのだまし討ちは、なすり付けられるヘイトが大幅に減少する」

で必要十分だろ。
にもかかわらず、シーフのメインアビである不意打ちの範囲を、
横ダマ以外での実用性を損なうほどまで縮小するというのが有り得なすぎる。
おまけに修正したのが不意打ちの範囲だけなので、不意打ちが無くても十分な威力をだせるサポシにとっては
不意打ち範囲の修正が効いてない。

何故かだまし討ちじゃなくて不意打ちを修正しておいて、今のこのありさま。もうアフォかと。

640 名前: 戦死 投稿日: 2004/05/20(木) 22:55 [ IjW.JjCA ]
オマエラのおかげで一回もランペ実戦投入しないまま
60に突入したじゃないかどうしてくれるんだ(ノ∀`)

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:37 [ j44UVEtg ]
>>637
不意打ち範囲の段階強化は既出なアイデアだが、問題点が整理された
上で改めて眺めてみると解決される問題点が多い事に気づくね。

ただ横だまが、支援系ではあるが妨害系かどうかは微妙な気がする。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:07 [ uKEfDgYQ ]
「かくれる」を使うと真後ろにいる味方に自分のヘイトを擦り付ける
追加効果とかどう?

隠れるは1分リkyストにして。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:25 [ 9NGzqyOQ ]

なんか、身勝手にクレクレループしすぎてないか?

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:27 [ 9NGzqyOQ ]
>>638
装備教えて。お願い。参考にするから。

ところで、秋のデイスクでLv上限ほんとに上がるの?

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:29 [ wmszFKDM ]
>>644
「ほんとに」ってどこで聞いたほんとなんだよ。
公式発表だとキャップ解除無しって言われてるのに、いったい何を
ほんとだとおもったんだ?

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:30 [ 9o7/AfwM ]
意味ワカンネw
ループしてるならそれは住民の僧衣だろ。
それ以前に、ネタ投下せずに批判のみはどうかとオモタ。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:34 [ 9NGzqyOQ ]
>>645
いや、周りでLv上限80になるっていう噂で持ちきりで、
サポLvを40まで上げてるヤシ結構いたからsa。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:23 [ EvucOFnE ]
>>644
避け 装備は
オプチカルハット、カーディナルベスト、ウォーグローブ、ドッジイヤリング×2、サバイバルベルト。
こんなんでも充分。

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:41 [ L8OROfAY ]
9NGzqyOQの周りは峠のTaisai狩に行くタイプ

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:45 [ V2D/9Pcs ]
>648
ヘタな回避装備より、スキルが上がるイベイジョントルクのが大きいぽ。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:46 [ 6JCpDldU ]
不意打ちが斜め前から入ってたほうが
常識的に考えるとおかしいよな。

だがせめて後ろ180度くらいにして欲しいと思う。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:56 [ X6jbB1fg ]
攻撃力UPとかは期待できないな・・
短剣D値アップくらいならありえそうだけど今更って感じもする・・
色んな形でPT貢献ってあるけど、こんなのどうだろ?

【JOB特性:経験値アップ Lv60】

少なからずシーフがいる場合は色々と制約があってPTメンバーに負担をかけてしまうので・・・ 
0%〜20%のランダムで経験値UP。
平均10%アップなら Lv上げでのシーフの効果は結構あると思うんだけどなぁ

他ジョブから批判があるならシーフ以外経験値アップでいいかもw
それくらい今のシーフ(70付近)はPT貢献度低い気がします;;

まぁ・・ただの妄想です・・・スルーしてください;;

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:59 [ iHOJsVJo ]
究極の回避装備は

パリーングナイフx2 受け流し10x2
ウングルブーメラン 8
オプチカル 10
イベイジョントルク スキル7
トリトンピアスx2 6x2
スコピオハーネス+1 12
ウォーグローブ+1 6
トラマトラウザ 3
ダンスシューズ+1 7
バットケープ 5
(バットピアスx2 暗闇30)
(ウィンドリングx2 風曜日30)
回避+63(111) 回避スキル+7 受け流し+20

こんなところか。いくらかかるか考えたくもないが、これだけやれば何でも避けそうだな…

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:01 [ 9o7/AfwM ]
>>651
視界の外ならどこでも不意打ち可能じゃね?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:01 [ iHOJsVJo ]
ウィンドリングはRAREだった。+63(96)か。

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:12 [ TRerX06Y ]
横玉自体がシステムの裏を突いた裏技みたいなものなんだから
今更うだうだいうなや

アビ事態に敵の背後からって書いてあるし
一度変更したものを元に戻すなんて事はないだろーよ

ただ今は敵の真後ろに立たないと不意打ちが入らないのがシビアなだけ
真後ろの間隔を広げるのには賛成だが
完全に以前の状態に戻るのは難しいだろ

つか俺らって本当に不意打ち&騙し打ちに呪縛されてるよなw
これがあるせいで短剣が弱くて
これがあるせいで弱い短剣でも高威力がだせて

いっそのこと不意玉廃止して、短剣の攻撃力を片手斧なみにして欲しいわ
ダンスで素のランページほどでれば、絶対そっちの方がいいって

んで、他に妨害系とかのアビ特性クレクレでいいと思うわ

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:18 [ TRerX06Y ]
つかさ不意玉があるせいで短剣が死んでるんだよね・・・
シーフ以外が短剣つかうと最悪に弱いじゃん
片手棍に余裕で負けてるもん
短剣なんだぜw殺傷能力と切れ味、使いやすさを追求した武器なのに
今のヴァナの短剣は果物ナイフだよ・・・

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:37 [ fPLDeJ5I ]
果物ナイフでも人殺せるってばwwww

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:40 [ Kcr0wbAc ]
ペーパーナイフは詩人の物だしな

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:45 [ BRezCjfc ]
>>653
盾に回避アップ付きのあったね サンドのコンクエ品で

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:56 [ 7tLrnI2U ]
>>660
昔は高かったんだぞ〜。
サンド最弱でな。

初めて味わった、暴落の悲しみがサンド盾だったなぁ。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 02:58 [ v6CVjRIA ]
>>660
サポ忍で、あえて盾装備にするんか。ちと盲点だったな。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:11 [ PkBbZRO6 ]
>>637
横だま不可の領域(後方180°)まで広げるのは
何も問題ないから置いといて

横だま可能になると、便利すぎるって問題が。
それより何より、裏テクの域の技をシーフの実力としてガッチリ組み込むのは
少々気持ち悪い部分がある。

「メインのみ騙し必中」でも
問題点の全く同じ項目がクリアできると思うんだけど
そっちの方が良くないか?
実装から1ヶ月で無駄と判断された、不意とだまを分けて使う事に
焦点を当てて修正された方が、スッキリする。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:22 [ IHAK/vP2 ]
  〃ー0-ヽ    【シーフ(Thief)】 俗;ヘーフ、ツーフ、通風
  ( /ノ))\)    『正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
  ヽ(リ・∀・リ  ノ) アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、
 r''と)_》;《(つx゙'"  戦術のエキスパート。                  』
 `-'〈/_ハ_〉     〜FINALFANTASY XI プレイングマニュアル 2003 より抜粋〜
    ∪∪      
* 全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
  他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

■各種方面ごとの問題認識■
<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・各種武器スキルが低すぎる
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・Lv70〜突弱点の敵がいない
 ・連携属性が不自由
 ・装備可能武器の扱いが悪い(レリック、トライアル等含む)
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

<金策面>
 ・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
 ・金策能力をPTへの貢献に使うことができない
 ・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

<探索・便利能力面>
 ・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
 ・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
 ・宝箱システムが作り込み不足

<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない
 ・PT時、回避の高さが発揮され辛い

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:23 [ IHAK/vP2 ]
□現状声が挙げられている要望□
<戦闘関係>
 ▽攻撃
 ・短剣のD値引き上げ(武器の見直しorジョブ特性)
  └短剣版マーシャルアーツ(武器の見直しorジョブ特性)
 ・クリティカル値上昇するジョブ特性
 ・WSの威力修正
  └新たなWSの追加
  └投擲WS実装
 ・武器スキルの引き上げ
 ・武器の追加効果発動率UP(武器の見直しorジョブ特性)
  └武器の追加効果発動率を一時的に上昇させるジョブアビリティ
 ・特殊効果(毒、防御減、等)を武器にアイテムを消費して付加するジョブ特性
  └特殊効果を矢弾スロット使用で変化させ、高確率で発動が期待出来る特殊短剣の追加
 ・射撃武器を追加(アシッドクレクレ)、出来れば間隔の短い物
 ・アイテムを消費して罠を作るジョブアビリティ
 ・不意打ち範囲の段階強化
 ・不意打ちボーナスをDEX+AGIにし、だまし討ちからボーナスを排除>必中に
 ・ヘイトのなすり付け>転じてヘイトを奪い取るジョブアビリティ
 ・不意打ちの範囲を一時的に広げるジョブアビリティ
 ・敵に状態異常を発生させるジョブアビリティ
  └敵のステータスを盗むジョブアビリティ
 ・敵を引き付ける投擲(グラップネル)実装
  └敵を捕らえる投擲(ネット)実装
 △妨害/補助

<金策他>
 ・ギルスティールII、トレジャーハンターIII等の実装
 ・トレジャーハンターI・II、ギルスティールの効果の明示化
 ・ぬすむ、かすめとるを戦利品スロットへ
 ・シーフが居るPTで全モンスターがギルを落とすように
 ・ぶんどるマダー?

<(ノ∀`)タハー>
 ・モンスターがランダムで宝箱を落とすように
 ・ダンジョンに罠等を配置し、シーフが居る事によってそれらを突破し易くなるように

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:29 [ IHAK/vP2 ]
少々まとまってなく、見た目に汚いがクレクレを集めてみた。
足りないもの、乗っけたら不味いだろってのが有ったら
言ってくれれば直すし、勝手に改ざんしてもいいし、ヌルーしてもいいし。

俺はもう寝る。
モヤスミ豚野郎共。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 03:30 [ cQq/g9Z2 ]
俺は不意打ちと同時に使わないとほぼ死にアビなだまし討ちを強化してほしいな。
せめて必中だけでもくれたらバラバラで使うのだが・・・

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 04:51 [ QlCDP5.w ]
横だま復活は無理だとしてだまし討ちに必中+クリティカルは欲しいよな本当に。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 04:52 [ QlCDP5.w ]
当然メインシのだましのみ適用で。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 05:03 [ o783Mc1A ]
>IHAK/vP2
おつかれ
まとめてみるとイロイロわかるな
シーフ視点でしか書いてないからところどころアレなとことかw

そんな漏れは最下策の横玉復活キボン(LV60か65ぐらいからで)組〜
もしくは通常不意玉のままでいいから女神並のヘイト擦り付け希望w

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 07:55 [ 9NGzqyOQ ]
>>665
「かくれる」にスニーク効果、追加よろり。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 08:39 [ ldBoUSsE ]
>>664
GJ!超お疲れ様。

広いきれてないアイデアがあるけど、それはおいおい追加すれば
いいよね。というかアイデア多すぎだな。これ以上長くするのも
考え物ではある。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:03 [ IHAK/vP2 ]
□現状声が挙げられている要望□
<戦闘関係>
 ▽攻撃
 ・短剣のD値引き上げ(武器の見直しorジョブ特性)
  └短剣版マーシャルアーツ(武器の見直しorジョブ特性)
 ・クリティカル値上昇するジョブ特性
 ・WSの威力修正
  └新たなWSの追加
  └投擲WS実装
 ・武器スキルの引き上げ
 ・武器の追加効果発動率UP(武器の見直しorジョブ特性)
  └武器の追加効果発動率を一時的に上昇させるジョブアビリティ
 ・特殊効果(毒、防御減、等)を武器にアイテムを消費して付加するジョブ特性
  └特殊効果を矢弾スロット使用で変化させ、高確率で発動が期待出来る特殊短剣の追加
 ・射撃武器を追加(アシッドクレクレ)、出来れば間隔の短い物
 ・アイテムを消費して罠を作るジョブアビリティ
 ・不意打ち範囲の段階強化
 ・不意打ちボーナスをDEX+AGIにし、だまし討ちからボーナスを排除>必中に
  └他、だまし討ち必中案多数
 ・ヘイトのなすり付け>転じてヘイトを奪い取るジョブアビリティ
 ・不意打ちの範囲を一時的に広げるジョブアビリティ
 ・敵に状態異常を発生させるジョブアビリティ
  └敵のステータスを盗むジョブアビリティ
 ・敵を引き付ける投擲(グラップネル)実装
  └敵を捕らえる投擲(ネット)実装
 △妨害/補助

<金策他>
 ・ギルスティールII、トレジャーハンターIII等の実装
 ・トレジャーハンターI・II、ギルスティールの効果の明示化
 ・ぬすむ、かすめとるを戦利品スロットへ
 ・シーフが居るPTで全モンスターがギルを落とすように
 ・ぶんどるマダー?
 ・かくれるにスニーク効果追加

<(ノ∀`)タハー>
 ・モンスターがランダムで宝箱を落とすように
 ・ダンジョンに罠等を配置し、シーフが居る事によってそれらを突破し易くなるように


 ○やはり問題の不意玉を改善したい
 ○シーフの基礎能力を向上させたい(攻撃力を上げたい、スキルが欲しい)
 ●ダメージのインフレはもういい
 ○別の視点(妨害能力等)の強化を望んだ方が可能性があるのではないか
 ●横玉復活の可能性は低いだろう
 ○シーフらしさが欲しい

* これらはスレの総意ではなく、各個人の意見を集めた物です

674 名前: シテン管理人 (CTouCqyo) 投稿日: 2004/05/21(金) 09:10 [ 0AzCGfLI ]
要望のところ追加しといたです。
あと9万ヒットありがとうw

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:13 [ IHAK/vP2 ]
モハョゥ糞兄弟共。

>>672
どうまとめるか考え中。
これだけ集めるとナンカ最強廚なクレクレに見えルので
理由や反対意見なんかも示したい所。

アンマリしつこく張ると嫌われるのでもう少し奇麗にまとまるまで放置します。

(  `)彡☆))ω´ ) アタッカー派 vs 支援、妨害派
(  ( ☆(ー (  >)
ハ      ハ

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:20 [ WTWQVS9I ]
>>657
>>656
短剣が果物ナイフだからいいんじゃないか。

与ダメが不意だまのステータスボーナスに頼ってるから、
短剣のD値それほど影響されず豊富な短剣を用途によって選べる。

問題は、結局実用度からいうと限られてきて豊富といえないことと、
レベリング(とてとて戦)での追加効果の発動率が低すぎて貢献度に加味できないこと。

サブホーネットとかいい例だし、キドニーダガーとかも発動率がまともなら
面白い存在になりえるのにね。発動率をそのまま上げるとツヨ以下で強力すぎる
可能性があるから、発動率のステータス依存度をあげる特性なり修正が望まれる。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:27 [ OILCWnzc ]
段階的な不意打ちの高範囲化ってのが意味不明だ
高レベルになるにつれて、手抜き?ができるってのは何かふに落ちない。
まだ、段階的な高ダメージの方が納得できる。

いや、そりゃオレも楽したいが何か違う気がする・・

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:39 [ kCCqA9Uk ]
そんなことよりミミズに不意打ちはどこから決めたらいいのかね?
まったくはいらないんだが

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:43 [ qGHnnuHw ]
>>678
ミミズの場合、4本の頭の触覚のうち
長い2本の方が後ろだ。PTならわかるだろうからソロでの話ね。

エレメンタルは見た目じゃ判断できないから動いたのを見てから入れるしかない。
まぁ、ダメージ自体期待できないから即釣りでも良いと思うが。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:50 [ ldBoUSsE ]
>>677
背後から不意だまする方がシーフにとっては楽だと思う。

盾、サブ盾のヘイトコントロールの手間と、連携時にサブ盾が
耐え凌ぐ必要性を無くす事によって、シーフを入れるデメリットを
減らすのが目的であり、シーフが楽になるという訳ではない。

なぜ高レベルだけ横玉か?というのは低レベルでは十分過ぎる
高ダメージが出ているから。

瞬間ダメージにしか目が行かない連中が多いが故にシーフ弱体が
叫ばれた訳で、単なるダメージ向上は風当たりが強くなるので勘弁。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:56 [ 3o0le84k ]
ミミズよりスライムの方が不意打ち決めるの難しいと思う。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:03 [ xJXCXbSs ]
昨日、半年ぶりくらいにシーフ復帰したんだわ
61でテリガンのコカいったんだけど、サポ忍の不意騙ダンスで500ダメって
こんなもんだっけ?
チキンナイフ/ホーネットだったんだが、、

激しく殲滅遅くてちょっとこれでいいのか、と悩んじゃった。
帰りにダークククリ+1買っちまったよ。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:17 [ OILCWnzc ]
>>677
横だまは置いといて範囲が広い方がシーフにとっても楽ジャン

>なぜ高レベルだけ横玉か?というのは低レベルでは十分過ぎる
それは十分わかってるよ。わかっていてふに落ちない。

何がふに落ちないかというと上手く説明できないが
現在、不意だまの条件は低〜高で同じだ。つまりプレーヤスキルが全てを決める。
そのプレーヤスキルをシステムで対応しようってのが納得いかない。

それは根本的な解決になっていない気がする。

プレーヤスキルに関する修正は、高レベルだけどうとかではなく
与えるなら全レベルに平等に与えるべきだと思う。

まぁ、そう言う意見もあるってことだ。
そもそも段階的強化って発想が嫌なんだよね。自分中心に考えるから・・・

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:18 [ OILCWnzc ]
>>677は自分かw

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:19 [ 6JAdlbFg ]
>>682
今更だが横だま廃止の時にダンスの威力は少し弱体されてます。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:20 [ HqDqbKUs ]
>>682
過去のパッチでダンスは密かに弱体されましたよ。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:21 [ kCCqA9Uk ]
>>679
そうなんだ、最近不意をつかえるようになったけど
うまくきまらないから非常に困ってたんだ
どうもありがとう

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:23 [ HqDqbKUs ]
>そもそも段階的強化って発想が嫌なんだよね。自分中心に考えるから・・・

サポシですかw

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:25 [ OILCWnzc ]
>>688
どうしてそう言う発想しかできないのかね・・

仮にオレがサポシだったとしたらどうしたと言うのだ?

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:25 [ 3o0le84k ]
>>683
不意だま成立の「条件」はイッショでも、「重要度」が違うからなにか変化をつけたい。

ってことすらワカランのかね。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:28 [ OILCWnzc ]
>>690
>不意だま成立の「条件」はイッショでも、「重要度」が違うからなにか変化をつけたい。
それはわかる。

言いたいのは、それを横だまで解決するのとは話が違う。ってこと。

強化なら別の方向で強化だってできるじゃん。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:29 [ nzpz2nJs ]
>683
プレイヤースキルの上昇は当然のこと。
それはほぼ全てのジョブアビリティに言える。

ただ、メインとサポの差別化や、高レベルに上位アビ追加はそれとは全く別の次元の話だろうに。
あと、
 「どんなにタゲが乱れてる状況でも後方90°から不意打ちを入れられる」
ってヤツがいたとして、それを高レベルになるに従って身に付いていくプレイヤースキル、とするのは
そっちのがなんか違うよーな。

とりあえず、自分の意見が「レベルアップ」という概念自体と齟齬をきたしてることを自覚して下さい。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:33 [ 3o0le84k ]
>>691
ヨコダマでヘイトコントローラとして、他の前衛との差異を計るというのも一つの意見。
威力orなんらかの付随効果を上げて重要度を上げるというのも一つの意見。

別の方向の強化意見があるならそれを書いてオクレ。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:34 [ OILCWnzc ]
そう。それ!範囲化が上位アビか?ってこと。

上位と言えば上位になるんだろうけど・・無理やり言いくるめてる感じだ。

>とりあえず、自分の意見が「レベルアップ」という概念自体と齟齬をきたしてることを自覚して下さい。
どのレスがそんなこと言ってる?

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:36 [ nzpz2nJs ]
>691
>言いたいのは、それを横だまで解決するのとは話が違う。ってこと。

え、問題にしてるのは90°→120°とかの拡張じゃなくて
「横ダマ」に関してなのか?

90→120ならまだ強引に「プレーヤスキルに関する修正」と言えなくもないが
横ダマの復活案は全然別の話だぞ。
まともに過去の意見とか読んでくるべき。(>637とかオススメ)

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:38 [ WEk2Hk.c ]
不意打ちの範囲をレベルが上がるに従って広げるってのも、レベル上がってヌルくして
どうするって気がふとした。
逆に、レベル上がるに従って範囲が狭くなる、かつ、威力上昇というのはどうなんだろ。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:42 [ 3o0le84k ]
条件をヌルくするというか、他ジョブとのダメージ競争以外の方向にシーフを持っていきたいからでしょ。
アタッカーの席を与えられている以上、他ジョブに負けないダメを求めてもおかしくはナイと思うけどな。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:47 [ hVqU1.q. ]
>694

漏れは>692じゃないけど、

>そう。それ!範囲化が上位アビか?ってこと。
>
>上位と言えば上位になるんだろうけど・・無理やり言いくるめてる感じだ。
>
>>とりあえず、自分の意見が「レベルアップ」という概念自体と齟齬をきたしてることを自覚して下さい。
>どのレスがそんなこと言ってる?

FFではプレイヤーが戦闘経験を積んだ事をレベルというシステムで表現している
事自体が、段階強化をあらわしているって事でしょ。それを納得しているのに、
なぜアビの段階強化を納得できないのか?って話じゃないかと

同様に、Lv15でシーフが習得した不意打ちという技術が高レベルになるにつれて
磨きがかかり、低レベル時代では出来なかったような、意外な場所から不意を打てる
ってのは不思議じゃないと思うし、上位下位という話でもないのでは?

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:52 [ JK5TDo3k ]
段階的に不意打ち範囲が広がるのでいいんじゃないの。
戦闘といってもレベル上げの戦闘だけじゃないわけだし。
時給ならシーフ抜きのほうが美味いんだろ?

裏とかHNM戦とかを考えたらそれが妥当な修正だと思えるよ。
それだけでだいぶ立ち回り方に幅ができると思わないか。
不意打ちのダメージが高確率で確保できるだけで、シーフはかなり
気が楽になりますよ。だって外し続けると自責の念でいっぱいになる。
当てられるなら、当てに行こうという気にもなる。

それと盗むの成功にかかわらず、スタンを1秒つけてくれたら
HNM戦でも席ができる。
実際は麒麟戦のように大部隊にならない限りシーフ一人くらいの席は
あるんだが、俺役に立ってないなという気持ちでいっぱいになる。
サポ白にMPブーストと闇杖は必須だとしても、もう一味あるといいな。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:04 [ OILCWnzc ]
どうも否定的の意見が多いのでオレが間違ってるらしいな。

荒らすつもりもないので、この件に関しては終了しよう。

次の話題どぞw

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:23 [ 7wyatXx6 ]
とりあえずメール送ろうヽ(´ω`)

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:34 [ m2rMBve2 ]
流れを把握してないからガイシュツだったらスマソ
不意打ちを横からでも入るが、敵の真後ろに近い位置ほど
威力が上がる仕様にするってのはどうよ?

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:34 [ CgfzdXRw ]
レベルが上がれば、不意打ち範囲拡大。
しかし、真後ろに近ければ近いほど、不意打ち時のダメボーナスが増加されます。

とかはどう?

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:36 [ a0D691hw ]
仲人は俺でいいか?

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:37 [ j51FgIlk ]
>>700
CW・オイルさん自然保護と自然との共生がんばってください

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:50 [ O0hSNlWQ ]
最近のシーフは横だまなくなってからクレクレしすぎじゃないか?

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:56 [ g2lkAEd6 ]
如何に横玉がシーフをダメにしたかってことだな。
そもそも横玉なんて無かったようなものなのに。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:57 [ 3o0le84k ]
そろそろ古参ループの予感だな。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:59 [ WTWQVS9I ]
そこが■の罪だよな。
多段もさっさと直せばよかったのに。
で、今忍術で同じことが・・・

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:14 [ bJcAuhm. ]
>>696
サポシの視点から見てみよう。

> レベル上がるに従って範囲が狭くなる
俺ら盾とサポ盾の中間に居て4連〆でも余裕で不意玉出来るけど、このツーフ3連時でも間に合わないよwww
=サポシのが優秀

> かつ、威力上昇
段階で威力上昇っていっても、メイン高レベルでのダメアップは望めないから、低レベル時のダメは今よりも減少で対応だな
■e的には30,40台でのダメージ調整にもなるし、そうなるだろう
=メインシマズー、サポシ無関係

具体的に予想
15〜
視覚外
DEXボーナス×2

だまし覚える30〜
横だま防止に後方180度
DEXボーナス×2.2
だましAGIボーナス×2

45〜
後方150度
DEXボーナス×2.5にアップ

60〜
後方120度
DEXボーナス×2.8にアップ
だましAGIボーナス×3にアップ

75〜
後方90度
DEXボーナス×3.2にアップ

全レベル帯でシーフイラネが加速

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:36 [ o6LsgTQM ]
■eへのメールはこちら↓からどうぞ
https://secure.playonline.com/support/index.html

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:37 [ wZiEnuCc ]
突然ですが、昨日初めてサポ忍者をつけてボヤのP芋を狩りました。
レベル63で不意だまダンスのダメージが
400台後半ばかりだったんですが、サポ忍ならこんなもんですか?

サポ戦の時はバーサク無しで600台は出てたんですけどね。
装備はバインキングシールドがホーネットに変わっただけです。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:42 [ VBeN42xU ]
>678
胴の部分が白っぽい方が背中

ちなみにエレの場合は動くのを待ってから軌跡から叩けばおk





って、さんざんガイシュツ(←なぜか変換できn)かな

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:42 [ .Ow70agM ]
>>712
へー、攻撃力 22の差でダメージ100も変わるんだ。(´∀`)

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:47 [ ie.0aRlg ]

>>OILCWnzcさん
俺は同意です。
横だま復活否定派ですね。
むしかえして失礼しました。

よこだま復活派の方の意見は

不意打ち範囲の拡大→よこだま可能→問題点の解決

だと思います。

□e想定外のよこだまを前提として問題点の解決はやっぱりオカシイ気がする、、、

攻撃力強化かアビ追加(ヘイトコントロール系)が素直な強化案ではないかと

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:51 [ o6LsgTQM ]
>>715
攻撃力強化→シーフ火力高すぎ修正シル 
         また不意玉WSでサブ盾にタゲが張り付いたりしてさらに嫌われ者に

アビ追加(ヘイトコントロール系)→タゲが固定しやすくなるだけであってダメージは増えない
                      ほぼ現状と変わらない。まあそれでもマシか・・・

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:52 [ 3o0le84k ]
>>715
攻撃力強化→ダメージ競争はもういいです。
アビ追加(ヘイトコントロール系)→他のでなんかいい意見あったら書いて。

他人のカキコも読まず、意味も考えずただただオカシイからよこだま反対ってヤツばっかしだなホント。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:59 [ ny6clfTU ]
横玉復活vs横玉イラネ

漏れは横玉イラネ派

不意玉WSでトップクラスのダメージを出し、そのダメージを利用して
高ヘイトを擦り付けることが出来ていた頃なら問題ないが、サポシで
も遜色ないダメージ+ヘイト擦り付けができ、盾だけでも十分タゲ固
定できる現状で復活させたとしても意味がない。

ということで、不意打ち・だまし討ち修正案
 メインシ:必中+クリティカル+DEX(AGI)ボーナス
 サ ポ シ:クリティカル+DEX(AGI)ボーナス

いくらダメが出せたとしても、必中無くしてサポでは微妙なアビにする
ことで、メインとサポの差別化を図る。なぁ〜んてな'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:05 [ IjQKFxnU ]
オレは不意打ちの条件に疑問感じるんだが
実際敵の真後ろで、さらに盾の後ろじゃないと不意玉の効果を100%
引き出せないのもちょっと制限厳しすぎるんじゃないだろうか。
実際不意玉がシーフ唯一のダメージソースであるのも事実。
横玉とかなんとかごちゃごちゃ言ってないで
不意打ち自体を敵の目の前から入れれるようにしても良いんじゃない?

上記の要望が実現するとあとは純粋な総合ダメがもんだになってくるわけで
攻撃力強化で今現在短剣の死んでるD値修正も同時に行わないと
ダメなきもするがね

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:09 [ o6LsgTQM ]
>>718
メインのみ復活させれば忍者や狩人と友達になれますよ!

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:09 [ DlW2rY0U ]
サポシ弱体はもうできんだろ・・・

何回やってると思ってるんだ・・・

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:10 [ ZG9RvMCc ]
既出って、「ガイシュツ」じゃなくって「キシュツ」って読むんじゃないの?
掲示板的にワザと「ガイシュツ」って言ってるんですよね?

あとこれは質問なんですが、(ry ってのとDQNってのが本気でどういう
意味なのかわからないので教えてエロい人(^^;。

流れ無視した上にシフスレに関係なくてとてもとても心苦しいですが・・・

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:11 [ WRYnO0fQ ]

>>716

>攻撃力強化→シーフ火力高すぎ修正シル 
>      また不意玉WSでサブ盾にタゲが張り付いたりしてさらに嫌われ者に

これはシフの調整では?
不意WSと不意だまWSと使い分けをする。
また、開幕連携にすればまずメイン盾に入ると思います。

>>717

いいアビはちょっと思いつきませんでした。考えます。

過去ログ読んでの反対意見なのですが、
よろしければその「意味」をわかりやすく教えて下さい。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:15 [ oZgW6f5k ]
段階強化の方向で、不意打ちリキャスト短縮が以前出てたけど、これは却下?
WSのために不意打ちためとかなくていいから、結果的に不意打ち回数が増えるの巻。
あと、だまし討ちを、次の一発だけでなく、効果時間制にしてってのもありましたね。
効果10秒、リキャスト1分とかだったら、ボーナスあっても殴れる回数それほど多くないから、固定補助にそこそこ使えてダメ的にもめちゃくちゃ大きくは無いからいいかも。両手武器では殴れる回数が更に少ないので、それほど美味しくないアビ。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:29 [ IHAK/vP2 ]
>>722
・きしゅつ で正解。ガイシュツはそゆ用語。
・(←何故か変換できない)←これもネタ。
・(以下略) > (略 > (りゃく > (ry
・DQN=実は元ネタよくワカランのだが、ググれば何かわかるかもな。マンドクセ。
 大雑把に厨房とかと似た様な使われ方、愚かな、馬鹿な、非常識な、という意味。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:30 [ 3o0le84k ]
>>723
よこだまはヘイトコントロール能力になるけど、現状高レベルでの不意だまはヘイトコントロール能力として役に立ってない。

これでわかるか?>>637とか読んでみれ。
ヘイトコントロール能力の「具体例」として理解しやすいものだから支持する意見が消えないのだと思う。


>よこだま復活派の方の意見は
>不意打ち範囲の拡大→よこだま可能→問題点の解決
>だと思います。
おまえさんにとって、不意だまの何が問題だと思っているかはしらんがな。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:51 [ sXyD2id. ]
>719
>不意打ち自体を敵の目の前から入れれるようにしても良いんじゃない?

そういう方向で考えた事もあったが、
よくよく考えるとソロやばすぎw

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:05 [ RFlkuvTg ]
>>653
回避重視なら武器は十人隊長ダガー+2では?
まぁ、受け流し上げたいなら、
パーリングナイフ+パーリングトルク+ ローグボンネットもいいかもしれず。

地域限定なら
千人隊長制式手袋
魔戦隊長制式手袋
あたりもあるね。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:06 [ IHAK/vP2 ]
つーか

不意打ちが不自由だからこそ、あのダメージを設定出来るんだと思われ
JAジャンプってご存じですか?

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:07 [ mCUcqW1Q ]
>>712
ホーネットが問題だと思われ
あれ多分チキン5回、ホーネット1回攻撃ではなく
チキン3回、ホーネット3回攻撃だと思うぞ、ダンス中でな
サブ片手剣やってたときの経験則だから間違ってたらすまそ

取りあえず横復活だけは絶対やめて欲しいなあ
今のタゲ固定能力に横つくとつまらん以外のなにものでもねえ
強化するにしてももっと違う方面にいってほしいな
今のシーフのソロ能力の高さ+トレハンつきの現状考えると
□eにいい修正期待出来るとは到底思えんが
ほんま絶対必要ないけどあったらPTで結構便利じゃまいか?くらいのもんつかないかのう

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:14 [ mCUcqW1Q ]
>>724
召喚師の履行のあり方と修正をみて
よくよく考えてみましょう、それが本当に現実的かどうか

正直俺はそんな酷い強化はいやだは
自分でやる分には暗黒に負けねえ効率出せる自負があるからな

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:18 [ MiLfh8ts ]
ソロ能力高いとか寝言まじやめてくれよ。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:18 [ 4DoJP5mU ]
>>726
>ヘイトコントロール能力の「具体例」として理解しやすいものだから支持する意見が消えないのだと思う。

レスどもです。
なるほど、よこだまは確かに解決案の具体例としてわかりやすいです。
ただ、具体例を理由に>>717に叩かれるのは納得いきませんが。。。

以前出た案なのですが、
メイン盾に向いてる敵のタゲを一定時間サブ盾(アタッカー)に振り向かせるアビはどうでしょう?

上記なら3人で不意だまということになり、
2人で不意だまできたよこだまを再実装するよりはルール的には良いかな、と。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:21 [ mCUcqW1Q ]
>>732
???
いや、高いだろ?
回復サポート一人さえいればWSクエのNMだって殆どの旧HNMだって倒せるぞ?
まぁそれはソロじゃねえって話もありそうだが

少なくとも獣人王クラスなら一人で勝てたぞ?亀は怖くて試してないが

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:25 [ MiLfh8ts ]
ソロっていわないからな。それ。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:32 [ ny6clfTU ]
>>730
横玉つまらんには禿胴

あと■eに修正希望するなら、新しくプログラムを作らなければ
ならない修正案より、既存のプログラム流用とか数値をいじる
だけで可能な修正案だと、あっさり採用されてるような気がする。

>>724のリキャスト短縮なんかは、ファストキャストのプログラム
流用すれば、すぐにでも対応可能だなw

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:37 [ WTWQVS9I ]
横だま復活反対意見が意味が無いとか書かれてるので
漏れの主観での意見を一応書いておく。

横だまの弊害。
・ヘイト管理を無意味化する
 FFのバトルシステムの軸は、攻撃防御避け、あとはヘイトくらいしかない。
 その中のヘイト管理が楽になりすぎる横だまはゲーム性を損なう。

 ナイト、忍者が本気狩人でも固定できるという意見もあるが、工夫、PTの協力なしには出来ない。
 もし、工夫もなしに出来るならそちらを修正すべき。
 横だまは考え出した時点では工夫だが、戦闘中の工夫・協力はほぼ皆無。
 
・サブ盾の無意味化
 現状でも前衛はアタッカー、盾の二分化をしているがその間を埋めるサブ盾という存在がある。
 横だまはそれを無意味化する。そのため、攻撃力トップと防御力トップしか誘われないという
 ジョブ間のバランスの悪さを促進する可能性がある。

ジョブバランスとして
 シーフがPTメンバーに協力してもらって、他アタッカーと肩を並べるというのが「仕様」だと思う。
 思う理由は長くなる&荒れるので書かない。
 肩を並べてないというなら、それを補う妨害などの強化を希望すべき。

 協力してもらうという部分が無くなれば、支援されるアタッカーから、支援する側にシフトして
 立場が逆転するので、さらなる攻撃力ダウンは免れないのではないか?
 (今でも連携からはずれて、騙しダンスや不意だまを使い分ければ同じようなことが出来るが)

 そして、これ以上、攻撃力をさげて横だまだけもらって本当にレベリングPTに必要とされるのか?
 高い固定力をもった盾の存在を加味しても激しく疑問。

 レベリング以外の貢献度が低すぎるという意見には、
 ミッション、BCはダメだが、クエでは役に立つなど存在意義はあるのでそれほどでもないと思う。
 HNMは参加できる環境ではないので良くわからない。
 希望するなら上記理由からレベリング部分に弊害にならない何かの追加を期待したい。

個人的な意見
 実際に横だま廃止後のほうがPTでの会話が増え面白くなったと感じている。
 凹むときもあるが上手くいった時の達成感、一体感は上。
 めんどくさいという言葉で全部かたずけるなら、成長過程のあるゲームなんて成り立たない。

 ぶっちゃけた話、横だまはすぐ飽きる。

長文駄文失礼。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:38 [ mCUcqW1Q ]
一人でいったとしてもかなり上位にはいると思うんだがそのところどうよ?
ヨーウィとかヨアトルの木とか小物なら一人で楽勝だぞ
通常攻撃まずくらわんし

いや、ディアガポイゾガ使う奴にはがくぷるだが

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:44 [ 7nvTfVgE ]
基本よけれる敵には強いよね。
でもシーフ以外でも避けれるほど格下の敵相手だと
シーフのパワーは見劣りしてしまう。

楽敵くらいが相手だとシーフは強い部類に入るんじゃないかな

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:45 [ L8OROfAY ]
現状でも盾ジョブの固定が強くてシ入りPT以外サブ盾なんて求められてないだろ。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:51 [ V2D/9Pcs ]
横玉、今でこそイメージ悪いけど、
このスレで最初情報が流れ初めて使ってみたときはすごい感動したものだけどなぁ

不意打ちの制約が大きすぎる、BCやミッションで居場所がないって話は
横玉前から結構言われてた話で、横玉はそれを解決できる方法を
ユーザーが工夫して発見した、画期的な使用法だった。
使い方の質問が多くて、テンプレを作って説明したりもした。

使われはじめた後のインタビューなんかを見ても、最初から■がそれを修正したがってた訳じゃなく、
不意玉WSの威力(高ダメージ目に焼き付きやすかった)が他のアタッカーに不評だったこと、
宝箱乱獲が全盛期だったことなどの不満が、「つつきやすい場所」である「横玉」に集中しただけ
だったと見てるしね。

今、不意打ち範囲拡張&高レベルでの横ダマ復活の意見が結構強くなってきてるけど、
反対派の人はどうも具体的な反対が少ない様に見えるんだよね…
 「横玉でシーフはだめになった」「横玉なんてつまらない」「バグ技」
こういう類の意見が多い。(全てがそうだとは言ってない)

提案する側の人もまじめに検討した結果の提案なわけで、
しっかり理由をつけられない反対意見はどうにも「ゲスト」っぽく見えるなー

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:52 [ mCUcqW1Q ]
まーシーフは回復役と二人で組むと相当強いジョブだと思うよ
ってか手伝い最適ジョブってとこかw

AF3とか場所悪くないWSクエのとか以外は
大抵の奴は二人で勝てるからすぐ動けるのが強みだ

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:01 [ mCUcqW1Q ]
横だまの問題点

今以上に「ほぼ完璧に」固定出来るようになるため戦闘が更に単調になる可能性がある

通常攻撃ちくちく30程度に加えノーリスクで1分に1度400以上の大ダメージをリスクなしで行えるという利点のため
シーフの居場所が固定化される可能性があり、盾シ他アタッカーのパターンにほぼ固定化される可能性がある
これは実際横だま改善直前まで問題になってた、他アタッカーの居場所がねーってな

ごめ、眠いからこれくらいしか思いつかん、誰か補完修正よろ

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:02 [ V2D/9Pcs ]
>737
っと、「反対派はまともに意見言っていない」と書き込んだら
そのリロードの中にまともな書き込みが。

真剣にお答えします。

・ヘイト管理を無意味化する
これは度合いの問題でしょう。
 「シーフ一人いるだけでがっちり固定されてまったくタゲがぶれない」
となってしまっては問題だけれども、
 「シーフを入れるとシーフの分は攻撃力が低いが、代わりに他のアタッカーがより力を発揮できる」
このバランスなら問題ないはず。

・サブ盾の無意味化
むしろ不意玉の為だけに「サブ盾」が必要となってしまう事の方が問題。
不意玉成立のためにサブ盾は、タゲ回しでのサブ盾とはまったく意味が違うしね。
PT構成や、とる戦略までに制約を与えてしまってるのが今のシーフの不意玉の現状で、
これは「戦略性が増した」などと言えるモノでは決してない。
むしろシーフがまともに動くために取れる戦略は限られすぎており、
その理想モデルをなぞることでしかまともに機能しない今のシーフに戦略性はないと思う。

・仕様
理由が書かれていない&その上での主張だけでは特に説得力もないので、ここにはレスせず。

・個人的な感想
俺の個人的な感想。70越えてからまともに動けるPTのパターンが少なすぎる。
そのパターンにのせさえすれば確かに普通に戦えるし、そのPTでは役に立てている。
だけれども、PTを作るのが毎回大変だし、その結果のPTが本当に毎回同じで飽き飽きしてる。
「横玉がなくなって面白くなった」と思ったことは一度もないし、周りの人間からそれを聞いたこともないな…

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:04 [ L8OROfAY ]
6対1戦闘の限界だな

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:06 [ MiLfh8ts ]
ソロで強いってのは、空蝉前提だよな?
ま、白と組むと連携いいし強いとは思うよね。
赤忍獣召白暗の方がソロは上だと俺は思うけどな。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:14 [ mdoUgFow ]
>>737
何度も言うが横玉復活すればPTメンバーに余計な手間をとらせずにすむ。
現状他のPTメンバーに協力して貰ってやっと一人前だ。
それは複雑な手順を踏んでやっと能力が発揮できることを意味する。
そしてその複雑な手順の割には能力が低い。
複雑な手順を踏むからにはもっと高い能力がないと使い勝手が良くないのよ。
でも不意玉のダメージを強化すればそれは他のアタッカーより強力になってしまうから、
どうしても風当たりが強くなる。これは今までのシーフみてりゃ分かるはず。
だから横玉なのよ。不意玉の複雑な手順を省略して、常に一人前の能力が発揮できる。
シーフ自身の攻撃力は変わらないから風当たりも強くならない。
サブ盾が無意味になるとか言われても、そもそもサブ盾になっている連中は
元々はアタッカーだ。サブ盾の呪縛から解き放たれて普通のアタッカーとして動けるようになる。
つまり本来の姿に戻るわけだ。サブ盾してる連中も「キライ」なシーフにあわせる必要が無くなって嬉しいと思う。

それに、ゲーム性を損なうと言ってもそもそもFFの戦闘にゲーム性はあるかと言う話だ。
裏世界とかBCならば戦略も立ってくるとは思うが、通常の1VS多数では戦略も糞もない。
ただ殴って回復するだけ。ヘイト管理もほとんど無視できる。
また横玉が復活したからと言ってもシーフの入ってないPTは今まで通りだ。
つまり
「なんも考えずに出来るけどそんなに時給良くない」→シーフ入りPT
「いろいろ考えなきゃダメだけど時給良い」→シーフ無しPT
な風になってくれると良いと思わないか?

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:15 [ V2D/9Pcs ]
>743
>ほぼ完璧に固定
744にも書いたけれどこれは度合いの問題。

>通常攻撃ちくちく30程度に加えノーリスクで1分に1度
637案とか見るとわかるが、横玉復活案の多くはダメージ増加の案じゃない。
盾・サブ盾に比較的硬いジョブを入れ、フルに不意玉するrepとってみるが、
フルに不意玉いれたところでシーフのダメージ能力は今やたいしたことはない。

横玉案のメインは「ヘイトコントロール」能力という補助能力の追加で、
今現在3流アタカーであるシーフにアタッカー以外の役割と方向性を与えることを目標としてる。

>盾シアタッカーに固定
これを問題視するなら、現在のシーフの「盾・サブ盾・シーフ」の固定化も問題だってわかるよね。

横玉案の内容は結局の所、攻撃力強化をせずに
 「過剰な制約の緩和」
 「補助能力の追加」
を果たしているところがキモなのだと思う。

この二つの内容を満たせる修正なら、実は「横玉復活」でなくても良いのだろう。
ただ、実際に今のところ、横玉案以上にキレイに問題点解決法を示してる案が少ないわけだけど…

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:15 [ mCUcqW1Q ]
むしろゲームなんだから単調じゃない分自分のスキルと統率力がフルに試されるから楽しいと思うよ
あと戦略性がないってのは間違いと思うな、個人的には

盾のヘイト能力、アタッカーのタゲ取り能力によって
そのPTによっての「戦略」を練ることが重要になってくる
まぁほぼ同じだが、不意だまの入れるパターンの変更とかな
サブ盾に1分に1度取ってもらったり、それなしで連携のみで使用したりとか
いかにサブ盾が食らわないように盾に不意だまのせれるか試行錯誤してみたりな

例えばオートターゲット解除>後ろ向き>不意だま発動同時にサブタゲ挑発よろコール
>オートターゲットつけてタゲ移動したらすぐ後ろに移動して不意だまメイン盾

にとか最終的にやってたは

75までやったが他ジョブよりは十分にゲームとして楽しめたよ、他メンバーには迷惑だったかもしれんがw

まぁかなり前のレスに戦略練りたいなら自分でかけとかいわれたから書いてみた
なんかみんな同じ様なことしかできないとかいってるが少なくとも他アタッカーよりは戦略のはば高いと思うぞ

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:18 [ mdoUgFow ]
>>749
戦略の幅はあってもその戦略を最大限に生かしても役立たず呼ばわりなのが問題なのだッ!

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:18 [ mdoUgFow ]
ちょっと議論が白熱してるようなので
■eへのメールはこちら↓からどうぞ
https://secure.playonline.com/support/index.html

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:19 [ qGHnnuHw ]
他人のスキルを強制するのは不便としか言わん

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:22 [ mCUcqW1Q ]
>>748
あ〜取りあえず、

>>盾シアタッカーに固定
>これを問題視するなら、現在のシーフの「盾・サブ盾・シーフ」の固定化も問題だってわかるよね。

これな
問題なのは、だ
前衛枠ほぼ3固定の現状で
今はその内一つは「盾」であと2つアタッカー枠が残ってるのに対し
「盾」と「シ」で2つ分枠をとってしまい、あと1つしかアタッカー枠がなくなるってことな

俺はこれが主流になったせいで横だまが廃止されたと思ってるが
シ上げ終わって他アタッカーやってるときとかオートリーダーせんとまず誘いこなかったぞ
シーフいっぱいでそれはすぐ誘われるのになw

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:25 [ mdoUgFow ]
>>753
横玉復活→タゲガチ固定ヒャッホイ→他アタッカー全力出せる→ヒーラーよかアタッカー入れた方が良い→前衛枠4に拡張



まあそう上手くはいかないだろうが、WSの強化とかで可能性はあるよ。
空蝉もあることだし

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:28 [ V2D/9Pcs ]
範囲拡張&位置による攻撃力・ヘイト調整とか面白いかもね。

今現在の普通にサブ盾いれての後ろからの不意玉だと高威力、
横玉だとサブ盾はイラナイが今より少しダメージ劣る、くらい。

従来の戦法が戦略的で楽しい! 人にも完全対応。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:32 [ mCUcqW1Q ]
>>754
だからさ

盾がナ戦忍主流で選べるのに対し(その頃はナ戦主体だったが)
アタッカーがモ狩戦シ竜暗侍とある内(なんか忘れてる気がするが)
例え前衛4が主流になったとしても(実際シルブレマシーンあったときは結構前衛4なったが)
その内一つがほぼ「シ」になる状況はまずいと思わないか?
横だま時代はそうだったんだは

だから横復活にしてもその状況に「絶対」ならないというシステムじゃない限りは俺はゴメンだ

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:33 [ V2D/9Pcs ]
>753
シ上げ終わって他アタッカーやってるときとかオートリーダーせんとまず誘いこなかったぞ
シーフいっぱいでそれはすぐ誘われるのになw

ここダウト。
現状の75までのキャップ解除と不意打ち範囲修正は同時。
したがって、シーフを75まで上げ終わった後に他アタッカーの立場で
すぐ誘われるシーフを見ることは出来ない。

横玉復活案は70以降とか、高レベル帯を見据えての意見が多いが、
君自身は70以降のシーフを体験したことあるのかね?
それとも60でAF着たらレベル上げ終わり?

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:34 [ qGHnnuHw ]
盾が単独で固定できて
横だま有りでもシーフの攻撃能力にクセが有る(骨死亡、分解のみ、火力並)から
シーフ必須はあり得ないだろ。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:36 [ xF3jTa/6 ]
>>756
いや別にそうは思わないよ
だってシーフ入れない方が稼げたりするんだから
横玉はタゲ固定をしやすくするだけであってダメージが上昇するわけではない。
それに一つのジョブが必須になるのがダメなら詩人必須とか赤必須とかもダメだろ?
逆に言えば「別にシーフ居なくても狩りできるけど居た方がいいな」程度にしかならんということだ

「シーフがいないと狩りにならない!」な状況になることはない。
他のアタッカーもかなり強力だしな。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:38 [ V2D/9Pcs ]
「横玉復活案」と「横玉期のバランスに戻す」は全く別のことなのに、
その区別が付いてない人が多いのかな…

分かりやすいから「横玉」って呼んでるけど、
名前変えた方がいいのかもね。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:41 [ mCUcqW1Q ]
>>757
何がダウトかよくわからんが
俺は横だまがまだあった70キャップの時点で
70キャップに到達したから他ジョブをやって
その時他ジョブをやってたとき特に60超えてからそういう状況が酷かったといってるんだ

で、70以降のシーフがたとえ酷かったとしても
そう安易に横だま復活したら盾シ固定化にならないとはいいきれんだろ?
他アタッカーの枠一つ奪って戦闘単調化しておもろいかってことだは

まぁ70以降、俺は上手い人と組めたからかもしれんがそんなにシ弱いとは思えなかったが
堅いラドンとかは流石にしょぼんとした記憶があるが他は不意だま一発の威力でカバーできたしな

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:41 [ 7ZU163EE ]
>753
> 「盾」と「シ」で2つ分枠をとってしまい、あと1つしかアタッカー枠がなくなるってことな
> 俺はこれが主流になったせいで横だまが廃止されたと思ってるが

戦闘がつまらないとか言うのは後付けで、漏れもこれが廃止の原因だと思ってる。

だが、今なら60以降でWSダメがデカければ盾、サポシ、アタッカーでも出来るから
メインシ固定にはならないだろうとも思ってる。だからこそ、それが>737のいう

> 横だまだけもらって本当にレベリングPTに必要とされるのか?

って懸念に通じることも理解できる。

でも、漏れは横だま以前に言われていた「俺達はシーフ様の〆ヒャッホイの
お膳立てをさせられている」という、物言いが引っかかって、今の不意だまを
取り巻く現状を良く思っていない

>760

同感。でも、適切な名前が無いねぇ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:41 [ AZBi1l8c ]
横だまあると〆へのトスも容易になるし、
戦術の幅は広がると思うけどね。

戦盾も復活できるし。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:43 [ xF3jTa/6 ]
シーフの不意玉〆よか暗黒の不意打ち〆のがパワーあるから
シーフに〆ばかりとられて面白くない問題は回避した

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:47 [ 7nvTfVgE ]
みんな忘れてないかい?
不意打ち範囲が修正されたと同時にジョブバランスの修正、
WSの強化、命中率の上昇があったことを。
ttp://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

ヨコダマ復活で前衛枠にシーフ必須になるって考えるのは
当時強すぎたシーフのイメージが残っているからなんじゃないかな。
今は他アタッカージョブの方がシーフよりずっと強いんだし
このバランスでヨコダマ復活しても良いんじゃないかと思う。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:48 [ sXyD2id. ]
>761
>そう安易に横だま復活したら盾シ固定化にならないとはいいきれんだろ?

現状のナ赤固定化と同じ程度に忍シ固定化はするだろうね。
なんだかんだいっても、葱もやっている身としてはシーフが居てくれるとかなり助かる。
しかし、ナシ固定化は攻撃力不足になる事もあってありえない、と思うがどうか。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:48 [ OqPv88Kk ]
シーフのソロ能力は完全にサポに依存したものだろ。
それだけサポ忍(空蝉)の性能がずば抜けているんだよ。
回避が高いから忍に次いで有効に活かせるとか思ってる輩もいると思うが
サポ忍つければどのジョブでも大差ない。
てか、シーフがソロで倒せる相手は他のジョブでも問題なく倒せる。
ソロサポ忍魔道士の対NMでの殲滅速度と安定度を目の当たりにすると正直凹むぞ。
詩人はしらねーけどなw

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:57 [ mCUcqW1Q ]
あ〜なんか俺うざそうなんで最後カキコ

「横玉復活案」と「横玉期のバランスに戻す」は全く別のことだとしても
以前の様になる可能性が少しでもないと言い切れるかと、いってるんだ

そら確かに70キャップでもシいないPTでうまうまな構成とか普通にあった
でも実際にみんな組んでいるのみていたら5PT中4PTにシがいたような状況だったんよ
それは簡単にタゲを固定できるからな

今ではタゲ固定が簡単になったとはいえ
そういうタゲ持ってる奴にヘイトなすりつけが出来るようになり
しかもそれなりにアタック力が強いとなると
他前衛削ってシーフ入れて
もう一人とか黒に本気出して貰ったほうが安定するんではと考える奴多いと俺は思うんよ
盾の上手い下手は組んだことある人でないと解らんから「一応」安定のためにな

ちなみに俺が70以降組んだ盾は殆どナイトだ
時給3〜4000は普通にもらえたしアタック力不足ではないと思うぞ

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:57 [ V2D/9Pcs ]
>761
まぁそう取るしかないね。
「そのシーフ誘われまくりの体験は変更前、しかも60代のことでしかない」ということを釘刺しただけ。
結局70以降に横玉が有ったとして、それが懸念通りになるかは全く確証が無い。

まだ実装されてない改善案の否定に、改善に失敗したら〜だろって挙げるのは
そんなに意味のある行為じゃないと思うけどな。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:59 [ ciVsDvSI ]
仮に横ダマ復活しても

横ダマに対応したスキルの盾不在
      ↓     ↓     ↓
ヘタれシーフ誘わなきゃよかったな プゲラ

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:00 [ OqPv88Kk ]
>>765
禿同。
mCUcqW1Qの主張ってあからさまにサポシの意見じゃん。
シーフもやっている様だけどメインシではないよな。
何故かって言うと保身に気を取られ過ぎて現状がまったく見えてないから。

そんなに固定化が嫌なら、まず赤と詩の有り様を考えてくれw
現状のバランスだと横だま復活したところで昔の様な事にはならないよ。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:02 [ tbfWdpF2 ]
>>768
言いたいことは分かるがシーフ必須になることがそんなにバランス悪いかねぇ
たしかに「シーフ誘われすぎ!修正シル!」にはなるだろうが「シーフ強すぎ!修正シル!」にはならんよ
ましてシーフは他のアタッカーを凌駕するほどの火力を持っていない。
他のアタッカーのが強いし、今の他ジョブの強化具合を見ればそれほど問題にすることじゃない。


それに、PTの構成を限定してしまう事に問題があるなら
「黒必須」「赤必須」「詩人必須」とかはどうなのよ。
何度も書くけど「シーフナシでは狩りにならない!」
ではなく
「シーフ居なくても狩り出来るけど居た方が楽でいいな」な程度にしかならんのよね。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:04 [ HPa0Nw72 ]
>>722
昔「目撃ドキュン!」って番組があって
その番組にはヤンキーやらの人間未満の生物が主題として扱われていた。
それ以来、ヤンキーやイタイ行動をする人を指す隠語として
番組のタイトル名から「ドキュン」と呼ぶようになり
それが「DQN」へと略されて今に至っている。

ってそんなこと言いにきたんじゃなくて
狩人に不意だま入れるのは勘弁してください・・・。
レベル60代でもそんなのが増殖中で困っております。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:06 [ qGHnnuHw ]
>>773
不意だま入れないから100%盾から剥がせよ

もちろんコレくらい余裕だよな?

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:07 [ tbfWdpF2 ]
>>773
てめー不意玉入れないシーフじゃダメージ糞すぎてどうしようもないぞ

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:07 [ JK5TDo3k ]
いろいろ言われているが、結局のところは、
横面から不意打ちが入る=横だまが可能
になってしまうんだろうな。

システム的に横だまだけを殺すことができないから、不意打ち有効角度を
狭くして対応しているとしか思えない不便さ。

裏世界のような大乱戦ではあり得ない戦術だが、
精霊が通りにくいHNM相手には、不意だまのターゲットになるだけのナイト
(攻撃も挑発もしない)を用意して、削っていくこともある。
まぁ、もちろん削るのはサポシのアタッカーなわけですが・・。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:09 [ OqPv88Kk ]
誤解なきよう付け加えると、今ここで話されている事は
だまし討ちを一番有効に扱えるのはシーフであるべきじゃないのかということ。
それの解決案は様々あって横だま復活はそのひとつってだけ。
だから、サポシの方々は「横だま復活」の文字だけを見て過剰反応しないようにな。

で、個人的にはメインのみだまし討ち必中化だけでもいいと思っている。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:12 [ HPa0Nw72 ]
>>773-775
狩人にふいだま入れるの今は普通なのか???

>>不意だま入れないから100%盾から剥がせよ
これは超余裕だよ??

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:14 [ a0D691hw ]
一つ。
傾向として、今までちょっと考えてたが
・横だま時代
 「単調になってツマンネ」
・現在
 「シいると面倒」
ってな話があったと思う。これ、言う側は何も考えてないよね。
ちょっと考えるなら、現在の方は「単調な上に面倒」って事だろうけど。
まさかただ「面倒」ってイメージだけでモノ語ってるんじゃないよな。
あと
「他ジョブなら不意打ち入れなくても割と高いダメージで盾にヘイト擦り付けれる」
って話もあったな。コレ、結局横だまと同じ事じゃんWSの面だけ考えれば。
つまり現状は横だまと同様か、それより少しだけ不意だまによる固定力が落ちた。
それと引き換え盾の単独固定能力は伸びた。こんな認識でいいのかね。
コレでいいとすると、うん確かにシーフイラネな風潮は頷ける。
異論反論大歓迎。ちと俺の現状認識に力を貸してくれ。・・・何が言いたいのかわからんかもしれんが。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:14 [ ciVsDvSI ]
722って、釣り氏かと思ってたyp

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:16 [ HPa0Nw72 ]
722自体は釣りかもしれないけど
DQNの語源知らない人がいたからついでに答えてみたんよ。

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:17 [ OqPv88Kk ]
>>778
個々の考え方次第。
パーティでもっと会話しろど畜生がっ!!!
言える事はこれだけ。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:19 [ 9o7/AfwM ]
すぐ他ジョブに話題そらせようとする。小学生かお前ら。

高レベルで横だまあってもサポシアタッカーがいれるだけだと思うがな。
60以下ではシーフ必須の風潮になるかもしれん。だましの習得LV引き下げて横だまあればみんな幸せ。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:19 [ B1V6SzMQ ]
>>775
シーフはアタッカーじゃないっつうの。
はっきり言って狩人は不意だまのダメージやヘイト位は自己のコントロール
ですぐ稼げる。シーフは開幕不意だますらせず短剣でぺちぺち叩いてTP貯めて
貯まり次第不意だまWSですぐ連携できるようにした方がMP的にも効率いいよ。

その方法でいつも時給3000以上は稼げるし。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:19 [ HPa0Nw72 ]
>>782
会話してないとでも?

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:21 [ L8OROfAY ]
前から思ってたんだが不意だまぶちこまれるのって、恥ずかしいことじゃないのか?

素不意だま>回り込まれてるのにボーっとしてました
連携時の不意だまWS>アタッカーなのに盾からはがせませんでした

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:21 [ NV5WuPCM ]
>>778止めになるかどーかくらいなら当たり前
そーでなげればDQN、でも今(つーか昔から)のシーフは
絶対に狩に不意玉はやらないか逆にいつでもぶちかますか

この二種がほとんど、状況選んでやるシーフは少ないな、で結論



778が敵にくっついてなければいい、もしくはリーダーやってシーフ入れるな
玉出し如きがジョブスレに出張って愚痴たれるな

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:27 [ Eor/6yew ]
横玉復活はアリエナイ、いい加減夢から覚めろ
横玉が嫌いな理由=一人で叩き出すダメージだと勘違いする馬鹿増殖がウザイから

無人島にもっていく3本のナイフ
チキンナイフ:装備Lv 間隔 Dのバランスがもっとも優れてると思われるナイフ&釣りに最適
スタンナイフ 1:夢にまでみた妨害スタンハァハァ、ククリ でもいいが短剣で間隔200超えは・・・
盗賊ナイフ:お守り

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:29 [ HPa0Nw72 ]
あ〜、〆ならまったく構わんよ。
半年以上ぶりに狩人のレベル上げ始めたら
以前は全くいなかった、狩人にふいだま入れ(ようとす)るシーフばっかりだったから
疑問に思ったわけよ。
狩人さん避けないで!ってとかいうから避けずに受けたら
タゲはがれないで死んじゃったりとかしたからさ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:30 [ rhkj8k7. ]
>>788
横玉は盾ナシでは成立しないッ!

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:30 [ 7ZU163EE ]
>783

段階的に範囲拡大と散々言っているのに、それを読み飛ばした上で文句垂れる
喪前こそ小学生か

>高レベルで横だまあってもサポシアタッカーがいれるだけだと思うがな。

高レベルでのサポシアタッカーは今のままでも出来るから問題ない。で、
メインシの立場は?って話

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:30 [ mCUcqW1Q ]
すまん、出かける前にみてみたらすげえ気になること書いてあった
俺他ジョブもやってるがシ75な、それ以外75はねえしサポシつけれるようなジョブもねえ

あと一度修正したのを再修正するってのは失敗したとき更に修正って無茶苦茶しにくいと思うぞ

まぁなんだ・・ほんまみんな愚痴愚痴いう前に修正案とか以外のやりよう考えようや

シーフのためのこのスレにフラッシュ>サブ盾挑発>不意だまとか
基本戦術すら書いてねえってのはどうかと思うんだよ

戦術自分で考えるしかねえのか最近糞ツーフにしかあたらんし
もっとみんな上手くなってジョブイメージ向上させようや

じゃあ出かけてきます(´・ω・`)ノ

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:34 [ 9o7/AfwM ]
>>791
>段階的に範囲拡大と散々言っているのに、それを読み飛ばした上で文句垂れる
ハァ?シーフしか横だまできないなんてそんな案賛成する他ジョブいるかよ。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:36 [ B1V6SzMQ ]
>>789
まぁ、連携前になったら全力でナイトからタゲ剥がせばいいんだよ。
どうせサポ戦なんだから楽だろ?
そうなったらシーフは嫌でもナイトに不意だませざる得なくなるからね。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:37 [ jGdR3F4U ]
>>792
そういった基本戦術を熟知した上でみんな語ってるとは考えられないのか?



何、無理?

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:40 [ a0D691hw ]
>>789
確かに既出とは言え、テンプレに載ってるとはいえ
それも見れないお子ちゃまがいるからなあ。
せめて誘導くらいしてやるのが人の道かもしれん。

あとこちらもお願いがある。もしあなたがリーダー兼サブ盾で、
そんなクソツーフに当たったら「戦術くらいてめえで考えて提案しろ」とキックするか、
その場でやんわりと丸め込んで盾に入れるように持って行って欲しい。
「連携時には引き剥がしますから」の一言で盾に入れるようになるだろう。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:40 [ /nkI0n.6 ]
>ソロで強いってのは、空蝉前提だよな?

いや、そりゃ他ジョブのソロの強さもサポ忍前提だよwww
獣は例外な。

>赤忍獣召白暗の方がソロは上だと俺は思うけどな。

獣が飛びぬけてて、あとは召が若干抜けてるぐらいか。
まあトレハンIIを持ってるのはシーフだけなんてかなり有利。

ここ数週間フレとアクエリ狩り競いあってるが
赤/黒75(ダマDROP率 0/7)
シ/忍75(ダマDROP率 4/8)
だよん。
さすがにかわいそうになった。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:41 [ hVqU1.q. ]
>793

居ないに決まってるだろ、そんな案。煽ってるだけで、中身理解してない
のが丸わかりだな

だから>637なんだよ。漏れ的にはサポシにだましが開放されるLv60で
メインシへの横だま開放という案がこの件についてはベターだと思うが

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:42 [ qGHnnuHw ]
>>793
その理論で言うとシーフが強化される事で賛成する他ジョブも居ない訳で
ぶっちゃけそんなもんどうでも良い。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:42 [ NV5WuPCM ]
>>789俺も狩上げてて一度だけ誘われでPTはいったとこにシーフがいたが
当たり前のように騙された、防御低いので不意玉する時は
挑発しますからメイン盾にお願いします、と言ったら


自分で動くからいいですよw


何を勘違いしたのか連携時にテクニカルにタゲ取ってない方に移動して
不意玉wsきめてたよ、サイドも無い時期だからタゲこねーし
挑発したらあちこち走り回るし、まぁそーゆーことさ

だからリーダーするか話の通じる知り合いとやるしかないね

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:42 [ BBVerSwg ]
おまい様たち、Lv60超えで骨やるとしたら武器は何使いますか?

モンクのフレと組むことが多いんで、Lv65以降はグスタフがメイン狩り場に
なりそうな予感なんだよな・・・

「シフもイイ!!」と思われる為、今からスキルageがんがろうかと。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:44 [ ny6clfTU ]
とりあえず脳内で横玉復活させみた。

不意玉ダンス再び!?>あの他ジョブを突き放すようなダメージが復活するんじゃないのよね…orz
ヘイトコントローラーとしては?>イラネw横玉無くても余裕で固定できてるじゃんwww
じゃあ、ヘイト上乗せということで^^;>通常攻撃も強いサポシを誘いますね^^^^^^
メインのみ横玉可能に汁!ヽ(`Д´)ノ>優遇され杉!修正汁!ヽ(`Д´)ノ


'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:47 [ 4bADQSe6 ]
不意とだまがセット前提(としての仕様?)がそもそも良くないんで無いかな
せっかく別々のアビだしね

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:48 [ /nkI0n.6 ]
>じゃあ、ヘイト上乗せということで^^;>通常攻撃も強いサポシを誘いますね^^^^^^

通常攻撃repみりゃ分かるが
シ/戦>>>暗/シ
だぞ?あんたどこのヘタレ装備?

そんなヘタレどもの戯言より、プレプレもらってカノンシェルが通常のレベリングでもHNM戦でも強いことが分かった。
他にやってるやついる?

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:49 [ 9o7/AfwM ]
>>798
>居ないに決まってるだろ、そんな案。煽ってるだけで、中身理解してない
のが丸わかりだな

・・・お前の案のこと言ってるんだが。
あと、>>にしろ。

お前の理想ばっかり言ってないで現実を見ろよ。
シーフの問題点しか解決してない。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:52 [ jEb5WH/E ]
>>794
最近はサポ忍もいる訳だが。サポ忍狩人は常にタゲ取るけどな
しかしながら狩人は騙すなでFAだろ。
最近は忍盾多いから狩人との連携はやりやすいけどな。

>>801
サポモンクで乱撃でもいいが、サポ侍か忍で片手棍上げてトゥルーストライクもいいぞ。
あとはアドバイスでかくれる残ってたらかくれる上手く使え。
骨は釣った時にガ系来る事多いから、来たらすぐにかくれる発動。
すぐさま釣れば安全に持っていける。帰り道に涌いた時も同様。
骨のガ3系でキャンプまで持ってった時にあqwせdrftgyふじこlp;
がなくなるから。HPの色だけ注意な。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:55 [ ny6clfTU ]
>>804
スマン…漏れの脳内だから、変なところはヌルーしてくれ…orz

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:55 [ opy32t3c ]
なぁ、横だまにしろ不意だまにしろ、
そんなの無くても盾が余裕でタゲ固定できるってよく聞くけど、
そんな盾何処にいるのよ?

最近は狩人やってるんだが、詩人居てメヌプレ貰うと
ナ盾にしろ忍盾にしろ簡単にタゲ来ちまうんでかなり困ってるんだが・・・
そりゃ、来ない様にヘイト調整はするけどね。

まぁ、どっかに神ナイトなり神忍者なり居るのかも知れんけど、
少なくとも平均的な盾だとメインorサポの騙し無しだと簡単にタゲは来ちまうよ。

つか、余裕で固定出来るって言ってる奴は、メインナイトとかメイン忍者だったりするのか?
まさか、匿名掲示板で書かれてる事を100%鵜呑みにしてるなんて事はないよな?

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:57 [ jEb5WH/E ]
>>804
どこのHNMだよ?KAか?
ファヴにプレプレもらってやったが当らんな・・・
本職が当らないものをシーフが当る訳もないんだが。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:59 [ lQ/I2xO. ]
戦闘能力は今のままでいいと思うなぁ
トレハン強化してもらってdrop激高にして欲しい。
今日の収穫は一人当たり土クリ25ダースwwwwwwwwww

それはさておき、ジョブ特性:expハンターとかダメかな・・・
取得経験値に時々5〜10%位ボーナスつくとかw
もちろんPTメン全員にね

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:59 [ nzpz2nJs ]
横ダマに関して賛成・反対とも沢山意見が出たけど、
これって>637案に賛成な俺としては結構良い流れだな。

今までは反対側が、ロクに意見読まずに「バグ技」とか「ただの楽したがり」だとか
意味のないレスする展開が多かった(今回も結構いるけど)けど、
今回はしっかり意見を読んだ上で問題点を挙げて反対してる人が多かった。

全員が賛成する意見などそもそも有り得ないわけで、
こうしてまともに議論・検討されることで利点やら問題点がハッキリしてくるのは
かなり建設的だと思う。

>664とかの問題点のまとめと合わせて、
ある程度メジャーな案の概要も上手くまとめたいな。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:00 [ /nkI0n.6 ]
>>809
KBにはかなり当たった。


>本職が当らないものをシーフが当る訳もないんだが。
ハァ?
どこの脳内鯖か知らんが、プレプレ付きの狩が麒麟相手になんぼ当たるか見て来い。

本職が当たらないっていつの時代の話だよ・・・

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:04 [ jEb5WH/E ]
>>812
麒麟は回避が割と低いだろ・・・
本職のプレなしでも十分当るがどうなんだ?
HNM=なんでも一緒にするなよ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:11 [ /nkI0n.6 ]
>>813
お前ってやつぁwww自分で書いた>>809を見直してこい。

KB、四聖獣にはプレプレもらってのカノンシェルは有効だったがな。
そういうところへ「本職ですら当たらないから」なんて意味不明な知恵遅れ的なことを言ってくるのはなんなんですか?
お前の知ってるHNMはシムだけっすか^^;

反論するなら
『KB、四聖獣にはプレプレもらってのカノンシェルは有効だったがな。』
↑ここに反論してください。

いきなりKAか?とか、本職当たらない→いや当たる なんて池沼まがいのレスは付けないでくれ。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:13 [ I9z8LfH2 ]
>>808
フラッシュ実装で内藤がナイトに見えるかもしれないが内藤は内藤のままだよ。
忍者は触媒けちると狩黒じゃなくてもタゲ奪われることがしばしば。
よく忍者がシーフなんてイラネってここで言っているが、それはアタッカー抑えているから。
狩人や黒が本気だすとタゲがふらつくのは当然知っているが
シーフが入るととにかく面倒っていうほうが大きいと思われる。
そしてシーフより暗/シのほうが連携相性も良い。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:17 [ nzpz2nJs ]
■不意打ち範囲の段階的拡張■

○概要○
 不意打ち可能範囲を一定レベル毎に段階的に拡張し、
 高レベル(Lv70あたり)においては「視界外」からであれば不意打ちが可能となる。

○改善を期待できる問題点○
<攻撃面>
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
<妨害・補助面>
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている
<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない

○議論○
シーフスレPart106
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084755014/637-

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:19 [ 7ZU163EE ]
>>805

誰と混同しているのか知らないが、>>798でも書いたとおり、漏れの意見は昔から
「段階的に範囲拡張してLv60で横だま開放」だ

> お前の理想ばっかり言ってないで現実を見ろよ。
> シーフの問題点しか解決してない。

それはここが何について語るスレで、今何の問題について議論しているかを
分かった上での発言?。もう一度>>395>>637>>664を読んだ上で考えてよ


あと「>」なのは漏れが専用ブラウザを使っているから&2chの閉鎖騒動の
時に「>>」よりも「>」を使うことが推奨されたから。ここは2chじゃないが、根元に
ある問題は同じだと思ってるから、そうしてた。今回は「>>」を使ってみたよ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:20 [ 7nvTfVgE ]
KAとかKBって何ですか?
HNMの話してるからエルディームのエルKAじゃないだろうし、
KBはキリンの話してるからキリンビールの略でKBかな?

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:22 [ EydNspO. ]
>>818
蟹=KANI
ジャグナーの蟹のことな

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:23 [ PdzO1/4g ]
>>810
トレハンってシグネットの効果も上げてたのか

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:23 [ 7nvTfVgE ]
>>819
なるほど。ありがとうございました。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:24 [ jEb5WH/E ]
>>814
逆だろ?
>>804
>そんなヘタレどもの戯言より、プレプレもらってカノンシェルが通常のレベリングでもHNM戦でも強いことが分かった。
>他にやってるやついる?
804でHNMの種類書いてるのか?
そこで漏れがKAか?と聞いたんだが。それから809でKBには当ると書いてるな。
まあ、KB、麒麟には当るがファブはあたらね。漏れの感想な。
勝手に煽りと判断するのは勝手だがな。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:29 [ jEb5WH/E ]
>>818
いやいや、流れ無視しててスマソ。
King Arthro=KA
King Behemoth=KB
略して言う事が多いのですよ実際。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:29 [ ktf5SFvY ]
>>818
King Arthro、819の言う通りジャグナーの旧HNMの事な
まあ今のキャップじゃ旧HNMかもあやしいもんだが

>>804
強いかはわからんがとりあえずプレもらえば使えない事もない、がこれなら狩誘う罠
だがそんな必死に煽り口調で言ったって浸透すらしてないだろ>カノンシェル
4聖獣、KBにはあまり当たらんから使ってない
まあHNM戦じゃトレハンあるし狩ほどじゃないが撃つ価値はあるのかも知れんが

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:30 [ nzpz2nJs ]
■短剣使用時の効果アップ特性■

○概要○
 ジョブ特性で、短剣装備時のみ何らかのボーナスを得られるようにする。
 案として「D値+」「クリティカル率」「追加効果発動率」「間隔減少」等。
 モンクのMAの様に、レベルアップとともに段階強化される。

○改善を期待できる問題点○
<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない
<全般・その他>
 ・特殊戦闘に居場所がない

○議論○
シーフスレPart106
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084755014/363-

826 名前: 819 投稿日: 2004/05/21(金) 17:37 [ EydNspO. ]
>>823-824
本当のことを書かなくても・・・w

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:39 [ nzpz2nJs ]
■ステータス異常攻撃■

○概要○
 アビリティ・もしくはジョブ特性により、通常攻撃にステータス異常の追加効果を得る。
 ジョブ特性として常に低確率で発動する案、薬品類を使用して発動する案などがある。

○改善を期待できる問題点○
<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない
<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
<全般・その他>
 ・特殊戦闘に居場所がない

○議論○
シーフスレ105
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084075815/316-

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:41 [ iF8Bywk. ]
>>
激しくおそレスだが、
回避+なら十人隊長ダガー+2があるぞ。
D12 隔168 命中+2 回避+3 Lv25〜
そのレベルの武器としてもかなり良いんだが・・・WSがなぁ。
同じレベルの武器では傭兵ナイフ+2もかなり優秀。
D13 隔180 命中+3 攻+5 Lv25〜

レベル25の武器×2が現実的最強短剣のD値ですか(ノ∀`)

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:41 [ /nkI0n.6 ]
>>822
>jEb5WH/E
で、本職がファフ相手に当たらないってマジで言ってるの?
お前さん自身がそう言ってた訳だが。

「いきなりKAか?とか、本職当たらない→いや当たる なんて池沼まがいのレスは付けないでくれ。 」
重要なことはこれ
普通に「ファフには当たらなかったがな」とか言えばいいのに。で、なんで突然も突然、いきなりKAが出てくるの?www
HNM種類なんて言わなくても分かるだろうが。下位HNMならプレ無しで当たるだろ。
そんなこともわざわざ言わないと通じないんですか?
なんでいきなりKAなんだよw


>>824
>がこれなら狩誘う罠
野良じゃないんで。それにここはシーフスレ。シーフの可能性の話。

お前らも射撃上げとけよ。やることは全てやってから泣き言は言え。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:41 [ iF8Bywk. ]
>>828
>>653
orz

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:46 [ B1V6SzMQ ]
>>806
多分狩人が本気でナイトに騙させたいと考えてるならサポ忍者よりは
タゲ取り手段のあるサポ戦にするはずだと思うがな。
ヘイト追いつきそうになかったらバーサクで上乗せできるし。挑発あるし。

白にサポ召喚でブリンクさせておけば連携の間くらいは全然平気だし。

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:47 [ /nkI0n.6 ]
>jEb5WH/E
ファフ相手に弓の当たらない狩人というのは一体どんなLVでどんな装備なのか教えてください。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:49 [ nzpz2nJs ]
回避装備ならメイン武器は

 青龍刀
  Rare Ex D45 隔240 耐水 10 回避 5 プラントイドキラー効果アップ
  追加効果:水ダメージ Lv74〜 戦シ暗獣狩侍

だと言ってみる。
D値もシーフの装備できる武器の中では最大(除:カルバリン)ですし。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 17:51 [ w/cpYZ/E ]
いまの中途半端な能力プラス

ジョブ特性:敵の魔法詠唱中断率UP Lv30 Lv15毎段階強化
      Lv75時点でとて相手に魔法詠唱ほぼ中断させるぐらい
ジョブアビ:鷹の眼 習得Lv60 30分アビ 効果3分
      強力なトレハン効果 トレハン2の3倍ぐらい

これだけあれば生きていける希ガス
クレクレしすぎですか。そーですか
脳内にかえります・・・λ・・・

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:03 [ 0gX.gHMc ]

よこだま復活案について□e視点の意見はこうじゃないだろうか、

・過去不意打ちの入らない、鬼門の存在があり、>>637のようなLV毎に不意打ち
 可能角度を設定するようなプログラム作成はとてもとてもめんどくさい
 
・不意だまは3人でやるアビだから、2人で不意だまなどさせるべきではない

・ジョブ毎の調整の為に不具合で修正したよこだまを再び使用させるなんて
 企業姿勢としてカッコ悪くてやりたくない

・他ジョブがうるさい

>>637案のよこだま復活による有用性が多いことについては賛同するが、

もし俺が□eのジョブ調整を担当する側の人間ならよこだま復活はさせない。

修正の可能性の低いクレクレをするよりは、他のアビリティやジョブ特性を
クレクレするほうが良いが、よこだま賛成派の方いかが?

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:06 [ sZ2CzmvM ]
射撃・弓スキルが真っ青のシーフならPTでも高い水準で攻撃できるだろうな



そんなシーフ居るかどうかわかんねーけど

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:07 [ sZ2CzmvM ]
>>835
出来るはずがないと言ってそれに向かって努力しないのは負け犬のやることだ


とほざいてみる

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:21 [ 3o0le84k ]
よこだま復活の可能性はとても低いとは思うけど、
以前に仕様として存在していたもので戦略&有効度のビジョンが明確だから
ついつい復活を望んでしまふ。
新たなアビクレクレは、アビのないジョブに悪いような気もしないでもない。

難しいね。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:26 [ /nkI0n.6 ]
>>836
少なくともサポ狩を育てているやつなら射撃、弓術ともに青だろ。
お前はスキル上げすらしないヘタレかよ・・・

骨行ってもトゥルー覚えてません;;格闘スキル60キャップ時代の頃から上がってません;;
とか言いそうだな。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:27 [ bJcAuhm. ]
不意打ちの範囲なんて後方150度あれば上々だよ。
横だま復活なんてセカンドジョブとしてシーフを楽して上げたい香具師が騒いでいるだけだろ。
メインとしても横だま時代に育ったヌルシーフ。

そんな事よりお前等60後半以降は片手棍と格闘は青字近くにしておけよな。
PTで使う機会がなかったとしてもそれが嗜みってやつだ。
別ジョブ上げで玉だしツーフの8割が使えなくて萎える。

簡単に修正出来る所で、まずはエヴィか鮫を湾曲か重力の属性にしてクレクレメールよろ。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:28 [ V2D/9Pcs ]
>835
>・過去不意打ちの入らない、鬼門の存在があり、>>637のようなLV毎に不意打ち
> 可能角度を設定するようなプログラム作成はとてもとてもめんどくさい
不意打ちの範囲縮小自体範囲変更であり、範囲変更自体は恐ろしく容易。
同じ名前のアビがレベルにより効果のUPするアビリティも既に存在しており、
それがそこまで難しいとは考えづらい。

>・不意だまは3人でやるアビだから、2人で不意だまなどさせるべきではない
かなりの長期間横玉を容認していたし、3人にこだわりがあるとは思えないな。
3人そろわないとまともに機能しないのはメインシーフだけだし。

>・ジョブ毎の調整の為に不具合で修正したよこだまを再び使用させるなんて
> 企業姿勢としてカッコ悪くてやりたくない
不具合での修正ではなく、あくまで「仕様変更」。
よって、ユーザーからの不満の声が大きければ再度の調整は十分あり得る。
横玉の是非はともかくとして、90°で固定だけはあり得ないと思うんだが…

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:30 [ B1V6SzMQ ]
>>839
弓は木の矢でスキル上げすれば安く青に出来て良いんだが、
射撃は銃しか使えないからコスト的にきついね。
シーフもボウガン使えればいいんだが・・・orz

843 名前: 737 投稿日: 2004/05/21(金) 18:31 [ WTWQVS9I ]
なんかいろいろ反論をもらったみたいだけど、問題だと思ってる土台が違うからね。

シーフが入った時にサブ盾が強制されるのが問題?
もっとサブ盾が活躍できるチャンスをつくるべきだとさえ感じる。

周りの手間がかかるのが問題?
むしろ、手間がかからな過ぎる戦闘のほうが問題だと感じる。

かみ合うわけないよね・・・

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:34 [ V2D/9Pcs ]
>840
>横だま復活なんてセカンドジョブとしてシーフを楽して上げたい香具師が騒いでいるだけだろ。
>メインとしても横だま時代に育ったヌルシーフ。

不意打ち範囲拡張派の意見、というかここ最近のスレ全然読んでないのが丸見えだし、
「ヌルシーフ」「他ジョブ」とか呼ぶだけって言うあたりが、横玉反対での典型的なダメレスだな!

自分がゲストなのに面の皮厚く、ひとをゲスト扱いしてるんちゃうかと…

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:36 [ o2hc.w6I ]
シーフ74/忍ソロで倒せるHNHまたは強いNMを教えてくださお

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:37 [ V2D/9Pcs ]
>843
有る程度噛み合わせる努力しなきゃそもそも会話できないぽ。
それをする気もなく、ただ書き散らした上に「基盤が違うから噛み合わない」
じゃただのオナニーだね…

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:45 [ /nkI0n.6 ]
>>845
なんちゃらオレや薬品前提として

・アクエリ(上手くやらないと死ねる)
・セルケト(糞弱い。あっちの攻撃かすりもしない)
・内閣、外郭デーモンNM
・鬼切り蛙
・各獣人王(サハギン、亀、蟻は釣れないがw)

覚えてるところはこのぐらい。着替えや装備をバッチリしてる人ならどれもいけます。
別に廃装備じゃなくてもいい。コーラルイヤリングしながらとかはやめてくれ。
戦績品にもいいの揃ってる。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:54 [ F3RSIJ4k ]
>>843
最初から話がかみ合うなら議論が起こることなんてありえねぇよ

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:55 [ dE/yl48A ]
>>844
本当に今の高レベルシーフの問題点をわかってるシーフなら、
例え横だま復活反対だとしても>>840みたいな見当違いなレスはしないよな。
よくわかってないのに昔の横だまのイメージだけで反対してるゲストか、
いままでの流れを読んでもなお理解できないお馬鹿さんなのか…。
 
テンプレが長くなるのも避けたいけど、
この辺もうまくまとめていく必要アリかもね。
もしくは明らかにゲストっぽいのはもうヌルーで。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:57 [ F3RSIJ4k ]
そもそも骨戦にシーフ連れて行く事自体がナンセンスだと思わないのか、君は!

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:00 [ gC3J6W4Q ]
>>841
不意だまするのに最低3人必要ってこだわりはあると思うよ。
言い換えれば、2人で盾の後ろから不意だまは良くないというこだわり。横でもね。

長期間放置の後に仕様変更があったのは
2人でスリプル>不意だまみたいに時々使う小技の域に収まれば
放置しても良かったが
全シーフ、サポシがほぼ確実に常時使い始め
使えて当たり前のテクニックになったからかと。


後、「横だま」の問題と
「不意打ち範囲が狭すぎる」問題が一緒にされすぎ。

不意打ち範囲の拡大はあり得るが、段階的にしろ何にしろ180°が分水嶺。
170°になる可能性は高くても
横だまがアウトと判定された以上
190°になる可能性はとてもとても低い。
横だま復活には反対でも、範囲180°までで広げるのは誰でも賛成するとおもう。

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:01 [ B1V6SzMQ ]
>>850
詩人居ればありだと言ってみる

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:04 [ F3RSIJ4k ]
>>852
詩人居ればなんでもアリですよ

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:06 [ p6JRnyak ]
だまし単品で使えるように修正してくれれば全て解決

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:07 [ WTWQVS9I ]
>>846>>848
ああ、スマンスマン。
別にかみ合わないのが悪いっていってるんじゃなくて、
そもそものヴァナで感じてる感じ方が違うんだから、結論として一緒にならないだろうし
する必要もないよなってこと。

君らは横だま復活の希望メールを書けばいいし、俺は横だまなんかよりもっと面白い
こと追加してくれれば嬉しいなと思ってるだけだから。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:07 [ AniYjuYU ]
さらしとスッパいい感じね。
本職忍者よりはダメだけど・・・

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:10 [ LfN8stHs ]
>>836
青であることよりも青でもスキル値が低い&装備可能武器のDの低さの方が
水準低い理由だと思う。

受け流し、盾、投擲、以外は青なんですが短剣に代替するほどの水準は、
現状のシーフでは出せないと感じでますがね。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:19 [ cJ1ypS2k ]
>>836
射撃ってお前

859 名前: 722 投稿日: 2004/05/21(金) 19:27 [ ZG9RvMCc ]
>>725

ありがとう、よくわかりましたw

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:36 [ opy32t3c ]
>>851
不思議と騙し討ちの方の仕様をいじるという発想の人が少ないのが不思議だな。
たとえば、不意打ちは以前と同様の敵モンスの視界外って事にして、
騙し討ちの成立条件に「自分、盾、モンスが一直線に並ぶこと」とか追加すればいい。
まぁ、後方180°ならそれでも十分だけどね。

861 名前: 722 投稿日: 2004/05/21(金) 19:41 [ ZG9RvMCc ]
>>775

こちらもありがとう、そういうことだったのね〜。
ちなみに釣り氏ではありません。ほんとにわかんなかったの(^^;。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:48 [ sm9ug9XA ]
>>851
同意。

今後、不意だまは3人じゃないとやらせてもらえないと思う。

PT戦において、

不意打ちはPT2人以上で実現し、
不意だまはPT3人以上で実現する

上記が不意だまの元々のコンセプトじゃないだろうか

サポシの方が不意だまをうまく機能させることができるのはまた別の話。


俺はよこだま復活は□eの望まない(と思われる)仕様変更と考えます。

実現の難しそうな意見を□eに望むよりは、
まだ他の実現可能性の高い意見をクレクレしたほうがベターだと思わない?

とりあえずは不意打ち範囲をモンス後方180度に拡大激しく希望

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 19:57 [ 2ngVlzQE ]
>>862
できるはずがないと言ってそれに向かって努力s(ry

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:07 [ V2D/9Pcs ]
まぁどの案を支持するか、どんな案をメールするかは個人の自由だしなぁ…
「そんな案は実現しないから、お前ら俺の好きなこの案を崇めろ!」
でなければ問題茄子。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:08 [ vtp.gK0o ]
お前ら狩人スレ見て濃い

勉強になるぞ

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:11 [ g1JKs27A ]
現実的なのは
不意打ち:有効範囲を標的の後方180°に拡大
だまし討ち:メインのみ必中に。または必中+クリティカルに

それ+αとして後々妨害アビなどの実装が望ましいかと。
不意もメインのみのほうがいいのかな?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:19 [ zuuOAD1o ]
でもぶっちゃけ不意打ちの範囲が180°に広がったとしても
PTでのシーフのウザさは変わらないな。
なんにせよ不意だまの手順が面倒なわりに能力が低いことは改善できてないし。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:35 [ zEnpYdiI ]
>>847

アクエリと外郭はユニクロだと死ねる

アクエリはストライダー必須。
外郭は廃ヘイスト装備必須。

セルケトは毒がなんとかなりゃおkkkk

漏れって親切

869 名前: 名も無き通風 投稿日: 2004/05/21(金) 20:50 [ j/0VdoiM ]
だまし討ちが不意打ちとセットじゃないと使い物にならないから不意だまにこだわるのであって
不意打ちとだまし討ちを重ねられないようにして

不意打ち    背後からのみ    必中+クリティカル+DEX依存
だまし討ち   盾(人柱)挟んで   必中+クリティカル+AGI依存

にすれば30秒に1回使えるからいいんでないの?
ダメージはどっちも今の不意打ち程度、もちろんサポはボーナスは無しで
立ち回りとかも難しくないだろうし

あとサポとの差別化は時間短縮とかっていうのはどうかな?
45で不意打ち・60でだまし討ちを45〜50秒にするとか

ダメージヒャッホイはどうでもいいからPTに迷惑かけないでやれるようになりたい

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:00 [ AkZV8.Sw ]
>677 超遅レスだが
俺が誤解してたら申し訳ないのだが、そもそも横玉復活のメリットって
デュナミスやHNMで生かされるんじゃないの?
もちろんレベル上げにも生かされるけど・・・
そもそも、高レベルでの横玉復活ってそういう意味かと思ってたんだが

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:07 [ V2D/9Pcs ]
「横玉復活は実現が難しい」
ってのは良く聞くが、実装のプログラム面で行くとかなり簡単な部類だよな…
過去にあったから影響の予測や調整も容易。

実現した際に予測される改善の方向も優れているし、
問題があるとしたら■が「過去の修正を失敗と認める」ことがなさそうな点だろうね。

ただ、ここでそれをやってくれれば■をかなり見直すんだけどな…

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:11 [ e6htnGHU ]
>>871
横修正自体は間違いだった訳でも無いと思う
不意打ち、だまし討ちというアビリティは、
あくまで使い勝手が悪く、使用状況が限定されるからこそ、
高い攻撃力+必中効果や、高い攻撃力+ヘイトの擦り付けがある訳だし、
多少厳しいぐらいでもアビのバランスとしては正しいと思う。
* 不意玉になれてたのでジャンプのしょぼさ(せめて必中ぐらいついても)は驚いたよ

アビのバランスとしては的しているが、ジョブのバランスとしてみると・・・って話だわな。
だからこそ■e的にも難しい所なんだろうけれども。


今さっきD&Dモドキ映画見て来たらシーフが主役でしたwwwwww
罠を突破したり、ブーツに仕込んだナイフでピンチを切り抜けたり、
「ああ、シーフだなぁ・・・(当たり前)」と感慨深く思ってしまった。

映画の内容?wwwwwwあえて言うまいwwwwwww

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:22 [ wmszFKDM ]
>>730
>チキン3回、ホーネット3回攻撃だと思うぞ、ダンス中でな
>サブ片手剣やってたときの経験則だから間違ってたらすまそ

過去確かにそういう状況があった。「バグ」として修正されましたが。
今はメイン5+サブ1。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:29 [ ITmRTl8o ]
よこだまつうか
騙し必中にしてhateにDEXボーナスでもつけりゃいいじゃん
不意打ちなきゃ駄目ってのが阿呆だよ

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:50 [ V2D/9Pcs ]
>874
サポでの騙しはどうするん?
あと、WSとの併用は?

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:12 [ eIqdMIp2 ]
ヘイトのみにボーナスってのは新しいような気がするな

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:12 [ Lz6m9kFs ]
復活する望みがないのが分かっているのに
横玉復活を叫ぶ人がいるのが不思議でならない。

本気で復活すると思っているやつは救いようが無い。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:24 [ lb/Qqau. ]
今の状態でも
敵の真横に居る奴に不意だまなすりつけるのは結構容易な罠

ってか書いても別に役に立たん改善案テンプレにいれるくらいなら
基本戦術テンプレっつうかスレの最初に入れてくれ
最近のシーフのスキルの低さにはほんま目に余るぞ

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:39 [ GiVLB3q. ]
横ダマ案って要は
 「ヘイトコントロール特性の追加」と
 「不意だまによる過剰な制約の緩和」
が、もっとも具体的な「横ダマ」に結実しただけだろ。

別に横ダマ以外でこの二つが実現できる案がすぱっと提案されれば、
それは同じくらい同じ理由で支持されると思うが。

>877
「望みがない」って、自分でそう思ってるだけだろ。
アビの段階強化自体は全体の流れからしてとても自然。
その内容としての「範囲拡張」も、今の一時しのぎ的な90度設定を考えると有り得ない案じゃない。
高レベルにおいてのみ、不意打ち範囲が以前の水準にすると言う変更は
言うほど不可能でも不自然でもない。

君のその認識は、むしろただの願望なんじゃないかな。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 00:58 [ 3lCnDoNY ]
>>878
敵の真横にいる人間だましても何の意味もありませんよ・・・?

つーかどのジョブでも、したらば常識(スキル)はヴァナで通用しねぇっての。

シーフはアドリブの部分多過ぎて本人の勘、経験が一番重要なんだよヴォケガIII
 習 う よ り 馴 れ ろ 。
それが出来ねー奴は何時までたっても何言ってもヘーフだよ。
そんなに基本戦術テンプラ入りしたかったら自分でまとめて書いてみろや。


>>879
そんな横玉反対派のフリした釣りレスにマジレス返さないで下さい。
>>878にレス返す漏れも似た様なモノか。

漏れとしては自分の案だがヘイト奪いアビ希望。
不意玉と不意XXで使い分け、シーフが動く事でシーフだけで自己完結。
ヘイトコントロールという名ばかりの、只の不自由なヘイト上昇アビだけじゃなく、
ヘイト減少という技術追加による、本当の意味でのヘイトコントローラー=戦術のエキスパート化。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:34 [ L0LZiHik ]
不意打ちと騙し撃ち、どっちもdex agi補正必中クリティカルにしちゃえばいいと思う。
重ねて使用できないようにして。

敵の周りをクルクル回るシフ。他のPTメンもめんどくさくない。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:49 [ hOk8PRQg ]
   __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  さすがゴッグだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ    長文ばっかでも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤   何ともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐ ---- ‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:20 [ DYTPEnrw ]
横玉復活とかまず有り得ないし

■eも仕様変更っていってるけど用は不具合じゃん
システムの隙を突いた裏技だし
1年近く放置された■eの対応事態がオカシイ

無くなった物いつまでもウジウジしてんなよ

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:23 [ WS6EJDdM ]
つかさ、なんで「いまさら」横だまなのよ?
ホントにそれが問題なら、修正入った直後にもっと騒げばよかったのに。

あれか、横だま廃止で自ジョブに戻ってた最強厨ツーフどもが戻ってきたって事か?

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:25 [ DYTPEnrw ]
んでさ、不意玉にいつまでも頼ってないで
基礎能力上げて欲しいわ

短剣のD上げて 
それにともない不意玉威力下げて
通常削りでそこそこ&不意玉でズコズコって安定するのが理想やわ

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:01 [ Lz6m9kFs ]
>>879
> 「ヘイトコントロール特性の追加」と
> 「不意だまによる過剰な制約の緩和」

これは分かる、だけど何でいまさら横玉なんだ?ってこと。

>別に横ダマ以外でこの二つが実現できる案がすぱっと提案されれば、
>それは同じくらい同じ理由で支持されると思うが。

今までだって色々出てるだろ。
例えば、一瞬敵を180度振り替えさせるアビとか
「ひそむ」アビを使って正面から不意打ちとか、そっちの方が面白そうだろ。
今だってスリプルアローでソロで複数回不意打ち入れれるわけだから
ソロが強くなりすぎることもないし。
他にも横玉復活以外のヘイトアビ案はとてもとてもたくさん出ている。

横玉復活なんて■がやったらそれこそシーフは最後。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:39 [ hDTGSP1I ]
>>884
最強厨なら強くなってから戻ってくるだろw

>>886
>今までだって色々出てるだろ。

お前さんの挙げたのは全然解決できてないだろー。
不意打ちを決める為だけのアビなんて追加してもらってもうれしかないよ。
かくれるが2分アビになって、その「ひそむ」とやらの効果と同じになるなら
大歓迎だが。

とにかく難癖つけりゃいいってもんじゃないだろうに。

個人的には、不意とだまを一緒に使わないと意味が無いってのがガンだと思うんだが、
それは不意だまがサポで食われてることとはまた別問題だな。
不意打ちのボーナスを段階強化、だましからダメージ無くして固定ヘイトなすりつけ(ヘイト量段階強化)
とかがいいかと。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:02 [ TDGCv78A ]
去年の話しだけどウガレピ寺院の画廊の迷宮の
ゴーレムNMとドールギズモ落とすロボNM
はソロでいけたな。
他にもこんなの倒したとかあれば報告しる!

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:08 [ WS6EJDdM ]
>>887
>最強厨なら強くなってから戻ってくるだろw
うーん・・去年のパッチでの横だま廃止に納得できない奴らは、
もう別ジョブに行っちまって、今残ってるのはそれに納得した奴らだと思ってたからね。
今頃、こんな大騒ぎするなんて思ってもなかったのよ。

>個人的には、不意とだまを一緒に使わないと意味が無いってのがガンだと思うんだが、
この辺も考え方は人それぞれだと思うけど、面白いね。
俺は、不意とだまを一緒に使わないと意味がないって所が一番面白い部分だと思ってる。

まぁ、別にもっと使いやすいアビにしてイージーに大ダメ出せるようにするならそれでもいいけど、
それこそ代替の効くただのアタッカーに成り下がって、ますます誘われなくなると思うけどなぁ。

あれだろ、今騒いでる奴らって、誘われないからってここで騒いでるんだったよな?

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:17 [ hDTGSP1I ]
>889
>うーん・・去年のパッチでの横だま廃止に納得できない奴らは、
>もう別ジョブに行っちまって、今残ってるのはそれに納得した奴らだと思ってたからね。

誰もがそんな物分りがいいなんてありえないっしょ。
他人に理想を求めすぎ。


>それこそ代替の効くただのアタッカーに成り下がって、ますます誘われなくなると思うけどなぁ。

今そうだから騒いでるんじゃねーの?

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:22 [ ZRslo7F. ]
いっそのこと不意とだまを同時に使えなくしてSTボーナス強化とかして欲しい

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:45 [ 9XAjgMqY ]
ちと聞きたいんだけど

A 不意打ち範囲のまま ふいだまのDEX AGIボーナス5倍 トレハン削除
B 不意打ちの範囲を昔の横だま可能な範囲に ふいだまのDEX AGIボーナスは現状維持 トレハン2の削除
℃ 不意打ち範囲そのまま DEX AGIボーナス0.5倍 トレハンの強化

どれ選ぶ?

オレは断然C
ダメージ出すのは他ジョブにまかせて
俺らはドロップアイテムで貢献。

はじめたころはこんなジョブだとおもってたんだけどなぁ

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:47 [ 9XAjgMqY ]
℃ > C
改行めためた

ごめんなさい

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 05:16 [ //i9Bdo6 ]
Aだな

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 05:51 [ eyeSOjpM ]
PTでドロップ品全部パスすれば今でも貢献できんじゃん。
とても地味だけど。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 05:59 [ IXG9ie0Q ]
Aだ。てかC選ぶ奴って頭どうにかしてるんだろうか。
盗賊でもローグでもないじゃん。アホか。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 06:10 [ Vma6frn6 ]
A。躊躇無くその中ならA。
トレハン効果がログに出るような修正が入ったとするならば
Cも考慮にはいるかもしれんがo.5倍って・・・・すくなくとも
LV上げには絶対誘われなくなるな。
そこまでぶら下がり寄生虫レベリングはマゾすぎる。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 06:26 [ IXG9ie0Q ]
A 不意打ち範囲そのまま ふいだまのDEX AGIボーナス5倍 トレハン削除
B 不意打ち範囲そのまま 短剣D値強化。 片手剣、格闘、 射撃 B+ クロスボウ装備可能 トレハン削除
C 不意打ち範囲そのまま 聴覚版かくれる実装 各地にシフ専用の宝実装 トレハン3追加
D 不意打ちの範囲を昔の横だま可能な範囲に 不意打ちは片手武器のみ可能

こんくらいなら迷う価値ありかと。これならB
つかトレハンいらn

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 07:10 [ GMfO6xA6 ]

いつまでクレクレ妄想してるんだよ。今のままで十分じゃマイカ。

「かくれる」にスニーク効果クレクレ

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 07:34 [ 8dA/XIyY ]
横だま復活が現実性無いとかいう香具師がいるけど
この話題が盛り上がる前の妄想アビなんかのほうが
よっぽど実装される可能性低いと思うけど。
子竜がチョコボで消えるのを子竜のHP満タン時に限って
送還してもすぐまた呼び出せるようにする、
みたいな付け焼刃な修正でお茶を濁すような連中には、
一々バランス調整するのが面倒な新アビなんかより
以前あった仕様を復活させるほうがよっぽど楽なんじゃない?
65キャップ時のつよ連戦やら矢弾のTP変更やら
元に近い状態に戻すパッチってのは無いわけでもないし。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:02 [ GMfO6xA6 ]
>>896
いいこと言うね。「盗賊でもローグでもないじゃん。」か。
でもトレハンなかったら漏れ、シーフやってないなきっと。

「盗賊・ローグ」の原点について考えてみないか?
勝手な妄想になるが、漏れのシーフのイメージを一つ。

シーフを日本語直訳すると「泥棒」。
すなわち、今のヴァナ世界で「泥棒」としてもっと活躍したいのが希望。

今の仕様では、獣人を背後から仲間が攻撃したかのようにだまして大ダメージを与え、
ギルをかすめとり、アイテムをぬすみ、倒した獣人の死体からより多くのアイテムを
探し出すカンが働くのがシフ。
時には、獣人からかくれて、とんずらかるのもシフの醍醐味。

でも漏れは、いつかダイヤとか大きな財宝を盗みたいわけで。
ルパンのようにとっつぁんに捕まらないような多彩な道具を使い、
罠をくぐりぬけ、時には罠をしかけ、少数の仲間と金銀財宝を手に入れる。
きけんな橋を渡りつつも、絶対に捕まらないあのタフさ。

↓↓↓まぁ勝手な妄想でもいいじゃん。イメージどぞ↓↓↓

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:04 [ GMfO6xA6 ]
でもあれなんで、漏れなりのシーフの問題点をを5つ。

・サポ戦、その他のサポに限らず、タゲ取る手段が無いので仲間を助けられない。
 →タゲ取れるのってサポ白の印ケアルガくらいか? ナいたらアボン

・公のイベントの場で、不意だま範囲が狭いため決められるタイミングが少ない。
 →短剣弱いし、不意だまないシーフはヘボアタッカーって言われて当然。

・「かくれる」にスニーク効果がないため、思う存分冒険できない。
 →ジラートエリアのほとんどが聴覚なのにインビジ効果だけって。

・「かすめとる」で獲得できるギルが少なすぎる。
 →「かすめとるII」ってありえないと思うから、そこは強化するべきだと思う。

・「ぬすむ」よく失敗する & 一部を除く大半がヘボアイテムしか獲得できない。
 →修正入ったろ? やめてくれよんパパン

これが漏れなりの問題点。てか、シフスレのログ見ても。。。

★ こんなにユーザー顧客の不満があるのに対処できていない■eという会社を疑う ★

と思うが。でもまぁ満足行く部分も多々あるわけで。
漏れなりの満足行く部分を5つ上げてみる。

・ぬすむ→かくれる→とんずら最高! とんずら持続時間アップジョブ特性ホッスィ
・箱開けるときしゃがんで開ける時の音とか最高!
・トレハンII最高! (まぁ鍵とかは仕方ないがも少しドロップ上がるといいな。)
・回避ウゥマーーーーーーー! シーフ最強に近い
・これだけおもちゃあるのに、不意だまWS決まったときのダメがそこそこある

ということでおまいら、今の満足行く部分も話し合おうじゃないか。
批判やクレクレ、性能うんぬんばかりあぁだこうだ言ってもしゃないじゃろて。

↓↓↓悪いとこ並べるなら良いとこもヨロリ↓↓↓

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:31 [ 8dA/XIyY ]
個人的には正直金策能力はいらん
箱開けなんかがゲームとして凄く楽しいとかなら話は別だけど
いるだけで役に立つ、みたいな能力は
ゲームとして全く面白くないからな
デュナミスでトレハン2必須とかいわれても嬉しくもなんともない
多対多で役に立てる能力が欲しい

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:33 [ bMVfUbDU ]
>最強厨なら強くなってから戻ってくるだろw
メインが軒並みキャップに到達したセカンド君が暴れてるだけだろ
Lv75シーフが希少ってわけでもないし横玉復活をここで騒いでも無駄
勝手にメールするのは自由だがシーフスレで横ネタ飽きた、そろそろ禁止にしてクレクレ

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:34 [ x72E1hTw ]
>900
横玉は仕様上の不具合だったワケでしょ?違ったっけ?
現在のサブ盾がタゲを取り、メイン盾に不意玉を落とすことによって
ヘイトコントロールされるのが元だったはず。
仕様上不具合をプラスに流用できたワケで復活はないと思うな〜。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:47 [ 8dA/XIyY ]
>>905
不具合じゃあない。
たんにアフォの■eがそういう使い方思いつかなかっただけ。
だましの性質と不意の性質が解明されると同時に横だまが広まった。
修正される時も「不具合の修正」じゃなくて「仕様の変更」だったし。
敵にタゲられてるのに不意だまできるとかだったんなら不具合だろうけど。
これ不具合にされたら空蝉も不具合になるぞ。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:55 [ bCnYgZUc ]
てかよ、思ったのさ。いっそのことだまし討ちをジョブ特性にしちまったらどうよ?
用は自分が動き回って、盾に直接ヘイトをなすりつけたいのだろ?
10%ぐらいの確立で真ん前に居る味方にヘイトなすりつけながらクリティカル(AGIボーナスなし)でどうよ。
できれば必中とかも欲しいけどミスったときにわざわざ
〜の攻撃、だまし討ちの効果発動。
→ミス。
とか表示されなければ別になくてもいいかも。
それで不意打ちが2倍くらいのダメージ(今の不意だまぐらい)になってくらないと厳しいが。
クリティカルのダメージぐらいじゃあんま変わらんかな?

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:02 [ I9j41O.M ]
10発に1回20ダメージなすりつけて何がしたいんだ?
しかもその仕様だと盾の後ろに張り付かざるを得ないだろ。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:15 [ eAr/9L9k ]
トレハンいらねってあふぉか
いや、今からでも遅くない、マジで転職しろよ

>>892
D 現状維持

そのA〜Cに比べたら今のほうがまだバランス取れてる。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:33 [ Zq5DdTYE ]
■e<不意打ち・だまし討ち併用不可にしたので、盾の後ろに張り付く問題は解決した。

ってか、だまし討ちが必中+クリティカル+AGIボーナスになれば、
不意打ちと併用しなくても、それなりのトータルダメージは出るし、
ヘイトコントロールアビとして、かなり使い易くなるんだけどなぁ…。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:38 [ eAr/9L9k ]
>>906
コンセプト>仕様>プログラムがあって

仕様にコンセプトに合わない抜け道があったから修正したってことでしょ。
プログラムの不具合ではないけど、仕様の不具合ってことで>>905ので正しいと思う。
まあ、コンセプト=■の都合で一時期でもその抜け道を容認したまま
修正せずに残したのはアフォすぎだけど
不意だま簡易化はジョブコンセプトからいじることになるからありえないと漏れは思うね。

空蝉はどうだろうな。漏れは最近の二刀流強化装備やモクシャは修正の前触れだと思うが。

912 名前: 898 投稿日: 2004/05/22(土) 09:38 [ VDKAvYDI ]
>>909
>トレハンいらねってあふぉか
「僕がPTにいる肉とか皮とかいっぱい出るんだ!」
そんなシーフがどこにいる。盗賊なら自分の手で盗め。
トレハンいらないってのは、戦術面や能力強化の時に「トレハンあるし」
なんて、本来のジョブと関係ない能力のせいで足止めされるくらいなら必要ないって事だ。

未だに幸運の卵やら三葉がトレハン効果なんて言ってる奴が多い事からも推測できると思うけど、
現状のトレハンは微妙。
時間あたりにドロップされるアイテム数がある程度決まってる現状の仕様では、
多少ドロップよくなるよりガシガシ殺した方が効率いい。
敵の屍骸からゴミ漁るのが好きでシーフやってるなら、909こそ転職してくれ。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:45 [ 6IVnAOZY ]
質問です。
盾以外に不意だま入れるシーフがよくいるんですけど、
あれって何のためですか?
意味が分からないので教えてください。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 09:53 [ eIqdMIp2 ]
>>913
ヘイトがたまってない後衛さんに入れて与ダメうp

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:02 [ M2mcd5eo ]
不意だけでは頼りなく騙しだけではありえないので
盾以外に(他前衛)に不意だまをぶち込む という理由じゃね?
まあ狩の場合は入れないと思うけど

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:29 [ 2yUrwP7w ]
ダメージ出さないとPTに居場所が無くなるだろ

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:33 [ 3lCnDoNY ]
>>915
MB込みでとどめになり、尚勝つサブ盾が無事であるという保証があるなら、躊躇せず入れるな。
あと、盾が確実に剥がしてくれる保証がある時とかね。見極めが難しい所。


とりあえず、〜は修正される見込みは無い(薄い)って理由挙げて批判するのはやめような。
お互い不毛だから。
そもそもシーフに修正が回ってくる可能性自体が薄いしなw

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:50 [ KiOjknRQ ]
>>892

せっかくだから俺はCを選ぶぜ!!
ついでにシーフが複数いればトレハン効果UPとかもいいね。
ギル稼ぎPTとか楽しそうだ。

まぁロット激弱なワケだがorz

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:04 [ DYTPEnrw ]
つかさ横玉って■は認めないけど
不具合で出来るなんて思ってなかったって感じジャン

んで出来たものはしょうがないから仕様変更ってなったけど
元々こういう風に使用するアビじゃん

んで他にも横玉のせいで戦闘自体がイージーになってるって事も
いってたじゃん

だから今の現状で復活はありえないなぁ
復活したとしても、威力半減が目に見えてる

いい加減他の事でクレクレして意見まとめないか?

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:10 [ 6IVnAOZY ]
>>916
本気で言ってるんですか?
ダメージ与えるのが仕事とか勘違いしてるシーフにはもともと居場所なんてないですよ。

921 名前: 910 投稿日: 2004/05/22(土) 11:15 [ 1dWLgLjE ]
案だけだと漠然としているので、テンプレを元に計算してみた。

HUM THF75/WAR37 D32(マンダウ) DEX:72 AGI:70

・現状の不意玉:(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3≒557

・不意打ちとだまし討ちの併用を不可とし、だまし討ちを
 必中+クリティカル+AGIボーナスとした場合。

 不意打ち :(D+8+(D/9)+DEX)*3≒347
 だまし討ち:(D+8+(D/9)+AGI)*3≒341
 不意打ち+だまし討ち≒688

素の状態だと不意玉よりダメうpしていて悪くはないと思うし、
ブーストすればそれぞれ400〜500にはなりそう。
WSとあわせた場合、不意玉WSと比べると、ダメージは若干
落ちると思うけど、運用次第でどうにかなるレベル。
メンバーに頼った1分に1回の高ダメージ&ヘイトが、シー
フが動くだけの30秒に1回の中ダメージor中ダメージ&ヘ
イトになるので、PT構成・メンバーの立ち回りを強要するこ
とも無くなる。

常時ガッ!ガッ!ガッ!って感じで楽しそうだけど、今よりも確実に
忙しくなるのが問題だな(;´ー`)y-~~

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:17 [ z3okUwMs ]
>919














ΩΩΩ<な、なんだってー

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:18 [ rH4YFjQg ]
>>920
シーフが後衛並の打撃ダメージしか出さなくなったら
人がいなくても誘わないな。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:28 [ ntdi920Y ]
>>920
まさか仕事はヘイトコントロールとか言わないよな
今時シーフいない方が固定できるとか言うご時世だ、
トレハンでも貢献できない今ダメージ出す以外に道はない

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:31 [ z3okUwMs ]
今の感じだとテンプレ化できるのは
問題点のまとめくらいだなー

強化案は今のところまともにまとまったモノが無い…

問題点のまとめと同様、かなり抽象的な段階までの表現にとどめた方が良いかも。
あまりに具体的な案だとそれぞれが「自分の案こそは」状態になってまとまらないし、
煮詰めたところでそれがそのまま採用されることはないんだしね。

例えば横玉や不意・だま併用不可案、ヘイトをぬすむとかはまとめちゃって

■ヘイトコントロール系能力■
○概要○
 自分自身がヘイトを稼ぐのではなく、PTメンバーのヘイトをコントロールする能力。
 あるPTメンバーのヘイトを上昇/減少させる、一定時間だけ敵のターゲットを制御するなど。
○該当強化案○
 不意打ち範囲拡張、だまし討ち強化、ヘイトをぬすむ、あれなんだetc


関連の案はこうやって羅列するにとどめる。
まとまってる案があったらリンク張っとくのもアリかも。

926 名前: 910 投稿日: 2004/05/22(土) 11:32 [ 1dWLgLjE ]
>>921
利点と問題がまだあった。

・不意打ちの範囲を元に戻せる。
 動き回るから、これは戻してもらわないと困る。

・常に動き回るので、殴りによるTPが溜まりづらい。
 短剣の間隔を短くすればなんとかなる…かな?
 駄目なら、敵の近くを走るように汁!…orz

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:37 [ TdGy7PO6 ]
勘違いし過ぎ
おまえらの仕事はトレハンⅡだよ?
デュナミスもHNMもシーフ居ないと目に見えてdrop糞
ただでさえ必須なのに更に大ダメージ出したいなんて通る訳無いじゃん

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:39 [ WS6EJDdM ]
>>925
問題点だって、それを問題と思ってる奴と妥当だと思ってる奴といる状態だからな。
そんな状態でテンプレにするのは、まずくないか?

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:39 [ hDTGSP1I ]
>>919
不意だまは二人でできる発言もあるし、電撃旅団本でも堂々と掲載されたろ?
あれって当然■eのチェックが入ってるわけで、少なくとも一時期は公認だったわけだ。

つーか、横復活否定してる奴は代替案出せって。
意見まとめないか?じゃなくてお前がまとめろ。
文句言うだけで他人の口塞げると思う方がバカ。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:39 [ buwU1KC2 ]
こんなアビ妄想してみた。

「急所狙い」
・使用後に、次の攻撃で敵に与えるヘイトにボーナス。
・ダメージに補正なし。
・必中なし
・若干のクリティカル率アップ
・再使用時間1分
・不意打ち、だまし打ちと併用可能(ただし効果が重複するのは3種のうち2種まで)

意図的に急所を狙うことにより敵のヘイトを与えたダメージよりよりも多く与えるアビ。

戦闘中に敵の懐をピンポイントで狙うことが出来るシーフなら難しいこともないし、
このアビの意図がヘイトを稼ぐ点にあることと、不意打ち、だまし打ちと併用することを
考慮に入れるから、ダメージ補正なしでも良いと思う。
ただ積極的に急所を狙うから、クリティカル確立はアップしてもいいかな?

必中なしに関しては、だまし打ちと併用したときに高ヘイトのなすり付けがイージーに
出来てしまうことへのトレードオフという事で。
ミスしたくないなら命中ブーストすればいいわけだし。
(横だまの問題は、高ダメージ+高ヘイトなすり付けが"簡単・確実"に出来てしまうこと
が問題だったと思うので。)

単体使用でのバランスとしては、
不意打ちでダメージ200与える敵に、急所狙い+クリティカルでダメージ100でも
ヘイトは不意打ちなみ、ぐらいで。
使用ステータスはINTまたはCHAが適当か。

いまいち単体では、弱いだまし打ちを生かせるうにと考えたものだけど、不意打ち、
だまし打ちと組み合わせることによって、結構いろいろな局面で生かせないかなぁ
シーフとしても技を使い分ける楽しみも出るわけだし。

もんでもんで

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:41 [ hDTGSP1I ]
>>928
「個人の意見を集めたものです」って注意書きつけりゃいいし、実際ついてたじゃん

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:47 [ 48Jr77n6 ]
>>927
普通のレベル上げPTでは役立たずなわけだが・・・

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:49 [ WS6EJDdM ]
>>931
その割には全部拾ってるとはとても思えないんだけどな。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:52 [ 6IVnAOZY ]
>>924
んじゃもうオマエに居場所はないわww

不意だまくらいでアタッカー気取りですかw

最近こんなツーフばっかだぜ...

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 11:58 [ .1NmWbSc ]
>>934じゃ君の戦術をちょっと聞かせていただこうかな?
まさかシーフなんてやってないよとか言わないよな?

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:01 [ 3lCnDoNY ]
遅レスなんだが
>あれだろ、今騒いでる奴らって、誘われないからってここで騒いでるんだったよな?
「誘われないから」じゃないな、性能に不満があるから、ジョブとしての方向性が曖昧だから、だな自分は。
「LVあげてカンストする。裏やNM等を楽しむ。」だけの性能ならある程度あるしな。

詩人なんかはアレ「誘われる」けどそれだけ、っていうジョブで、やっぱりどうにかして欲しいと思う。
赤なんかだと、現状の性能に不満ないし(自分が当初初めた時の方向性と違うので違和感はあるが)。

つわけで人によって色々じゃね?

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:01 [ 9UxSrrFw ]
>>935
明らかに釣りなんだから反応するのよ…

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:02 [ 9UxSrrFw ]
するなよ…だったorz

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:05 [ eAr/9L9k ]
今の高レベルPTでの役割は端的にあらわすと、MBへのセッターかな。

ヘイトコントロールまでは出来ないが、ヘイト上乗せには意味がある。
ダメージは高いに越したことはないが、シーフの与だめを重視するかどうかは構成次第。

書いてみたけど当たり前のことだな。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:08 [ XmksnFr. ]
>>934
何度も言うがアタッカーとして以外にどうやって貢献するんだよ
弱体でもするか?弱体らしい能力を何一つ持ってないのにか?
釣りで貢献するか?釣りだけなら他のジョブでも余裕で出来るのにか?
ヘイトコントロールか?タゲ固定するだけならシーフ居なくてもできるのにか?
それともトレハンか?金になるようなアイテムを落とす敵と戦うか?

今シーフが誘われてるのはそこそこのダメージが出せてタゲ固定が出来るから。
開幕と連携だけしか不意玉しないシーフは短剣でチクチク敵のTPを溜めるだけのジョブだ。
ダメージを出すと言うことはもっともPTに貢献出来る方法の一つだ。
回復だけしていては敵は倒せない。そういうことだ。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:10 [ z3okUwMs ]
>933

>664とかその元になったまとめでは、
強化案の元になってる不満点はほぼ網羅されてるように見えたけどな…
具体的にどんなのが拾われてなかった?

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:15 [ OL0Ww43Q ]
6IVnAOZYの最初のレス見る限りただの煽りっぽいなぁ
まあ何があったか知らないけど小魚でも食いなさい

>>盾以外に不意だま入れるシーフがよくいるんですけど
これがわからない程度じゃ君に柔軟な考えを要求するほうが無理だと思うけどね
君が煽りたいのは無計画に不意玉をメイン盾以外に入れるシーフをだろ
大体の人は敵を沈める事ができるorヘイト加減でメイン盾がタゲを取り返せる状態の時のみサブ盾にも状況によっては入れるだろうよ

>>最近こんなツーフばっかだぜ...
チキンじゃなければPT中にそのクソシーフに言って下さい
↓次の患者さんどうぞ

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:17 [ 3lCnDoNY ]
>>933
ある程度まとめて書いているので細かい所を省いてます。
足りない所がありましたら言えって言ってるだろフォルツァッ!!!!!!!!!

追加、変更しました(問題点部分含め3レス程に分けます)。
次スレの頭辺りにまた乗っけます。

>>925
それでもかなり長くなるので、今の所見易くなるように、としかしていません。
HTML化するのが一番な気もしますが、HP2つ所持しているのでこれ以上増やしたくないッス。

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:20 [ FYN8QK2I ]
>>939
逆に盾ジョブが一人でヘイト稼げる手段が高レベルだとたくさん増えるんだよね
けどシーフは高レベルで成長してる部分がないので取り残されると・・・

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:29 [ dyTyoLVk ]
>>929
少なくとも一時は公認だったのに、それを撤回する形にしてまで変更した。
「それほど重要度の高い変更だった」わけだ。
だからこそ、今更元に戻す可能性は極めて低い。って事だろ。

実際どーかはしらんが筋は通ってる話ではあると思う。

代替案は山ほど出てるだろ…。まとまりが無いだけで。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:31 [ GiVLB3q. ]
にしても現状の90度はやりすぎだと思うな。
「重要度の高い変更」のわりには修正がいい加減杉。
だからこそ今の90度で固定されたらたまらないと思うし、
横ダマ復活も含めて不意打ち範囲拡張の声が大きいんだと思うけどなー

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:32 [ dyTyoLVk ]
>>939
確かにシーフの火力不足は黒が補ってるんじゃねかなぁ。
と思う状況は多々ある。

現状では、それでもサポシアタッカーが動いたほうがマシかな。
と思う状況もまたあるわけだが。
そこんところの改善が欲しい気がする。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:33 [ EOcDzIXU ]
まあそれだったら理想は侍/シ×2 忍/戦 黒×3だけどな・・・

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:41 [ z3okUwMs ]
>948
すごい強そうだな!

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:41 [ GiVLB3q. ]
今だ950ゲット!

951 名前: 950 (bXFvtTKI) 投稿日: 2004/05/22(土) 12:43 [ GiVLB3q. ]
ではいってきまつ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:53 [ GiVLB3q. ]
申請してきますた。&名無しに戻ります。

>943
問題点のまとめ、掲載よろしく。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:53 [ zTV3oSiI ]
>>950
申請乙

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 12:57 [ 6IVnAOZY ]
>>940
>ヘイトコントロールか?タゲ固定するだけならシーフ居なくてもできるのにか?
ヘーイ冗談キツいぜ。
ナや忍の稼ぐヘイトなんて余裕で上回れるぜ。
固定なんてアタッカーが鼻糞ホジりながら適当に手抜いてるから出来てんだろーが。
ちょっとでもいいから盾にヘイト積み上げてくれい。

>>942
世の中君のようなシーフばかりならわざわざ煽りに来ないんだがなー。
糞ツーフとあたったときは何も言わず近接ギリの距離まで離れてます。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:02 [ WsuCWI/Y ]
恥ずかしながら、要望メール送るトコが解らないw

あの、テンプレサイトのトコ見たけど、無くて…

う〜ん、どなたか教えて頂けたら嬉しいなぁ!お願いします。

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:04 [ GiVLB3q. ]
>955
■現状の改善要望は↓から■
 POL>サービス&サポート>お問い合わせ
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望
or
 https://secure.playonline.com/support/index.html
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望メールフォーム

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:05 [ UVWDRP.g ]
リーダーやるのは一向に構わないが
連携もまともにわからんくせに暗黒を誘うのはやめてくれ・・・

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:16 [ WsuCWI/Y ]
>>956
ありがとう!

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 13:21 [ VjPqsi8. ]
>>954
常にエリスイヤリング装備してんのかw
別ジョブやってみてくださいな

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 14:38 [ OL0Ww43Q ]
>>954
ほとんどのシーフはできてると思うけどなぁ
最近じゃ低レベル帯は釣りにすらいかない
不意玉仕込める状態でも仕込まない(連戦ムードになりつつあるなら仕込む必要はないんだけど
サブ盾が挑発してから敵が攻撃を2発以上叩き込む前にメイン盾に不意玉or不意玉連携できない
チェーン管理、POP管理ができない

こういう最低限の事ができないシーフがサポ上げやら努力すらしないシーフが多いのは事実だけどな
こういうシーフは言っても聞かないorできないのばっかだけど言っちゃっていいよ
ここのスレじゃそういう事はちゃんとできてる香具師ばっかだから煽ってもなんも出てこないyp

最近じゃ昔ほどシーフの不意玉がPTでダメソースになってるわけじゃない
あくまでMBへのトスとできうる限りのダメージアップを図ってるだけだ
なので「シーフでアタッカー気取りかよw」と煽られてもダメージとヘイト擦り付けを上げる方法を模索するのは
アビの性質上致し方ない面もある、シーフ如きと思うかも知れんがその辺は大目に見てくれるとありがたいんだがな

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 14:39 [ zTV3oSiI ]
>>957
漏れは竜を誘おうとして暗黒を誘ってしまった事が過去二回ある。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 14:43 [ eAr/9L9k ]
>>912
トレハンの使い道がソロの素材狩りしか思い浮かばないならそうかもね。
漏れはフレの手伝いやクエにこそ役に立ってると思ってるからな。
トレハン削除は勘弁してほしいよ。

それに、ジョブコンセプトとして2年前からついてるものをイラネっていっても仕方あるまい。
質は違うが、ネ実でMPいらないからモンクと同じアビにしてくれっていってた暗黒を思い出した。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:07 [ K1E5O23k ]
横だま有ったころはシーフに釣りを押し付けるなと怒っていた奴がいたね

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:27 [ BXQulabg ]
シーフがアタッカーとして認められるのは低レベルでの話
高レベルでは黒がアタッカーとして優秀なので
いかに光闇を効率よく出せるかがポイント
そこでシ/侍がとても優秀、相方は侍と狩人が良い
迎え挑発はさせない、仕込み不意だまから開幕連携
盾がMBに耐えれるヘイト分のダメージ程出せれば良い
シーフの総ダメなんぞ他ジョブにしてみりゃどうでもいい事
アタッカーが常に本気を出せるように立ち回ればおのずと必要とされてくる
開幕不意だましないとダメ稼げないとか言ってるバカは他ジョブやって勉強してこい
ダメージを稼ぐのではなく、ダメージを稼がせるシーフこそ優秀
わからない奴が多いから淘汰されて今に至ってるんだろうが

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:44 [ VjPqsi8. ]
>>964
そのコンセプトでならモ/シ、侍/シ、戦/シのほうがメインシより上
〆ダメージでなら暗/シがトップ

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:46 [ ByjH8Fvk ]
他ジョブでレレレ揚げに行くと粗が目立つな〜シーフって
漏れもこんなだったけかなーと自問自答・・・

そもそも1分でTP100溜めれば良いと言う考えが間違いなんじゃなかろうか?
今狩人上げてるが、TP溜まりは全ジョブ中トップ侍より早い
そんなんで、不意まだですとか@20なんてヌルイ報告あるより
現状盾役の固定力が上がっているので、手数のモや瞑想とストアTPでの侍辺りで組み、
高速連携仕様の方が稼げてしまうしかもイージーに

極端な例がナ狩狩黒赤詩なんつーPT組んだらサイド以降は鬼の如く強く
5チェーンは当たり前、獲物さえ居れば6チェーンも行けるしかもMP減らない
どんなに上手いシーフ居ても6チェーンはシーフ居る時点で皆無に等しいのが現状

シーフは一発ダメがデカイがそれを出すためには制約があり過ぎるのが痛すぎ
高レベルになればなるほど、他ジョブの方が輝いてくる
不意だま以外で戦闘に役立つ何かさえあればと毎日思うが、良い案が浮かばぬ・・・OTZ

元来シーフは器用差が売りで決して非力では無い筈なのにヴァナでは非力ジョブ
両手武器以外は何でも使えてよさそうな感があるのだが、まともに使えるのは短剣のみ。
これは不意だま設計だからだろう・・・

たとえば、スキルA武器のみ持ち替え可能(TP0に成らない)になったらどんだけ救われることか
アタッカーやヌーカーでなくて良いからもっと柔軟に動けるジョブになりたい
敵を惑わしたり混乱させたり、怯ませたり、導いたり、
本当の意味でシーフが居ると助かるや居て良かったって言われたい。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:06 [ VjPqsi8. ]
次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085208015/

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:06 [ 6IVnAOZY ]
>>965
暗/シのTPなんか待ってたらWS撃つ前にFFのサービス終了してるわw

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:42 [ BXQulabg ]
氏ね文盲

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:29 [ C0cLEQAg ]
シーフは盗賊なのかローグなのか、ヘイトコントローラーなのかアタッカーなのか・・・

AF見ればわかるジャン。■の認識としてはローグであり、アサシンなんだね。

・・・そうか?(^^;。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:36 [ 3lCnDoNY ]
  〃ー0-ヽ    【シーフ(Thief)】 俗;ヘーフ、ツーフ、通風
  ( /ノ))\)    『正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
  ヽ(リ・∀・リ  ノ) アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、
 r''と)_》;《(つx゙'"  戦術のエキスパート。                  』
 `-'〈/_ハ_〉     〜FINALFANTASY XI プレイングマニュアル 2003 より抜粋〜
    ∪∪      

だ、そうですよwwwwwwwwwwww

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:48 [ ySUJ9gIk ]
ところで黙想を瞑想とか間違えるバカが多いんだがひょっとして字も読めないのか?

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 21:07 [ VheNko22 ]
>>972
イメージ的に瞑想なんだろ。俺も最初は瞑想と思ってた。
黙想でTP貯まるって意味が分からないし←説明してくれ

字が読める読めないとかそういう問題じゃないだろ。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 22:15 [ oP6Nyl3k ]
イメージ的には妄想だけどな。

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 06:46 [ tqMIFRn. ]
確かに
釣りギルドの餌撒きミスラたんエロ過ぎてTP300%(*´Д`)ハァハァ
とかよく言うから妄想ってのはしっくりくるよな。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 12:15 [ 2wnbhBhI ]
漏れが通ってた剣術道場では練習前に正座して合図係が黙想と叫んで1分ほど目ぇ閉じてたけどな。

瞑想ってのは明治期に作られた新しい言葉だと有った。

剣術の発祥から考えると剣の世界では黙想なんだろ。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 19:42 [ 11yrA8Vw ]
>>976
漏れが通ってた弓道場&弓道部でも黙想だな
部長が「黙想!」と叫んで一分〜三分ほど黙想して「止め!」で終了だった
侍様は必殺技ゲージを黙想でものの十秒ほど、しかし目をかっ開きながら敵を殴りつつしてしまうんだからなぁ
PTのナイト女可愛いTP300%(*´Д`)ハァハァとかの妄想の方がしっくりくるな

まあ漏れは黙想中、時々こっそり目をあけて部員の女の子達に見とれてしまっていたクソ部長だったけどな
部活前はこれでTP300%にしてたから皆中連発だったけどな、明鏡止水発動で3皆中も可能だった

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:29 [ dAt/8bPg ]
>>977
裸でない女に見とれるのか

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:35 [ vlFk9.kY ]
>>978
やれやれ、何を言うかと思えば「裸でない女に見とれるのか」だとぉ?

 ド 素 人 が ホ ザ く な !

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:47 [ dAt/8bPg ]
>>979
つまりそれは妄想だなッ!

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:31 [ 2D1pY1q2 ]
弓道姿は浴衣、巫女に並ぶ日本の3大衣装だ!

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:33 [ 11yrA8Vw ]
>>978
いや、弓道や武道では普通の服ではないのだよ
そう!胴着姿である!
胴着姿に燃えるのでござるよにんにん
弓道の胴着の脇には隙間があいておってな…それをジャストナイスな角度から見ると中身が見えるのでござるよ(もちろん黙想中は部員の前にいるから移動禁止だぞ


普段の立ち(一般的に、審査や試合のように複数人が同時に射位に入り、前から順に一定の間合いで引いていく形式)の時に次の組が後ろで待機するわけだが
射手が会の状態(弓を引ききった状態)では右脇から胴着の中が丸見えなのです
だから私が射位(射場において、弓を射るべく定められた位置のこと)につくと矢を射る状態と同時に発射する準備も万端なわけです
こういう事してたからフラれたのかもね、はいはいスケベでしたな

弓道部に入ろうか迷っている連中は入部する事をオススメする
しかし武道だけに上下関係があれだったり、礼儀作法やらめんどい事も多い
漏れでも在部中は計り知れないほど真面目(上辺だけだが)だったしな
エロ目的なら入部見学だけきてくれ!(・∀・)

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 23:22 [ ugeMr2Nk ]
畜生!!ここは名台詞スレだったのか!!!

おまいら(・∀・)スキだ。

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 23:26 [ hp4Z6LJs ]
>>982
武道というが
女性用の空手着は胸のところがはだけないように一箇所しばる紐が付いてるぞ

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:01 [ c1isA8.k ]
なんと、確かに他武道では何か理由があってしばる紐があるものもあるらしいな
漏れも弓道部に入部直後はそんな事は知らず、入部してから先輩方の指導を受けつつハァハァしていたものだ

日本には剣道、柔道、空手道、居合道、剣法等様々な武道があるが
その中で脇の下の隙間がある弓道に漏れが入部できたことに神に感謝しよう、神様ありがとう

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:13 [ c1isA8.k ]
お、IDが変わってしまったようだな
とりあえず剣道の胴着も脇の下があいてたようなあいてなかったような…

しかし剣道はあんな殺伐とした空間だし、萌えられんなぁ
「であああああああくぁwせdrftgyふじこlp!!」とか奇声を発している連中であったため
漏れとしては敬遠していたなぁ(もちろん部長とは親友だったが
剣道やってる香具師は尊敬するよ、漏れは反射神経よくないし絶対無理
弓道はマッタリしていいがマンネリっぽくなるので飽きやすい香具師にはオススメできない

この機会、胴着の隙間ハァハァの信念を持つ者であれば大丈夫かも知れない
そろそろ埋め終わりかぁ、漏れは寝ますもやすみー

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:17 [ 5PC0aVRc ]
もやすみ〜、と寝る前の埋め

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:19 [ 5PC0aVRc ]
埋め

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:19 [ 5PC0aVRc ]
生き埋め

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:20 [ 5PC0aVRc ]
埋め

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:21 [ 5PC0aVRc ]
飽きマスタ

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:47 [ I2NzwAWM ]
んじゃおいらが

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:48 [ I2NzwAWM ]
あああああ
あげてしまってごめんなさいorz

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:49 [ I2NzwAWM ]
うめー

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:05 [ I2NzwAWM ]
うめてみる

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:20 [ cJXGjEes ]
忍暗シ赤黒白@ロメぽん、暗サポシ、赤一時盾、
ふいだましゃくーふいだまクロス。たまに天からめ。

えぇえぇ、あまりの劣化サポシっぷりにふつうに凹みましたとも。
誰だよ暗/シのたまり遅いなんて言ってるやつは。

はぁ。

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:08 [ PUcj2P2w ]
>>986
>「であああああああくぁwせdrftgyふじこlp!!」とか奇声を発している連中であったため

ゲキワロタwwwwwwww
そこでフジコくるか。使い方うまいな!

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:09 [ PUcj2P2w ]
うめちゃえ

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:10 [ PUcj2P2w ]
もっとうめちゃうぞ!

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:12 [ PUcj2P2w ]


1001 名前: 1001 投稿日: 2004/05/24(月) 09:04 [ kGC/xD5g ]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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