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【メイン召】召喚士の統計Part30【総勢→】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/17(月) 01:49 [ atzrYTQU ]

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　
　　　　　　　 　/ ⌒ヽ､ 　　　, ⌒ｉ　　　　　　　
　　　　　　　 　レへ　 ＼ ／　ィﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 __Y´ ⌒｀Y_ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿ し） ・∀･（Ｊ_　＜俺がいないとダメだろ！
　　　　　　　 ｆ⌒ヽ ´├‐--‐ｲ｀ﾉ⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　/　　ノ＞-‐ｉ　ｉ‐-イ　,ｲ !　　　　　
　　　　　　 /　　/! ヽ...＿Ｕ＿.ノ ﾉ　 !　　　　　
　　　　　　〈　　〈　!ヽ.＿人＿ノ/ ﾊ (　　　　　
　　　　　　 VｖVｖ　>ヽ.._人.ノ <ヽｖVvﾉ　　　　
　　　　　　 >,､,､,<へ ＼＿／　ﾍ >,､,､,<　　　
　　　　　　　<<　ゝ　ヽﾉ ヽ_ ノ 　）く　>>　　　
　　　　　　　　　 (　　　) 　ﾉ　 　ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　)　　(　 く　 ＜、　　　　　　
　　　　　　　　　 ﾉノヘ､i　　ヽ !ヽ!


召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい
※荒らし・煽りは放置ヨロシク

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★ＦＦXi召喚士： http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板： http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
★Final Fantasy XI 召喚士： http://smn.vanana.com/
★2月のバージョンアップまとめ×召喚士関連：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/

前スレ
【焼肉】召喚士の飯Part29【定食】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1083429464

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:49 [ 6wJL4acE ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:53 [ gnyLBJio ]

スレタイまで中途半端かオレらは・・・ｗ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:54 [ R3Ta16DI ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:55 [ G0.dbYEo ]

んご！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:56 [ 0hRdO/XQ ]

ろくでなし。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:56 [ jQ9zkIE. ]

６んろーる

8 名前： 6 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ jQ9zkIE. ]

orz

9 名前： 7&8 投稿日： 2004/05/17(月) 01:58 [ jQ9zkIE. ]

orz orz

10 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/05/17(月) 02:00 [ JiLJrEEc ]

前スレ>>960さん。
お疲れ様です。

11 名前： 960 （/Sw4f94s） 投稿日： 2004/05/17(月) 02:03 [ MHDMdip6 ]

スレタイはこれでいいんだｙｐ！
掲示板に戻ってタイトル見て来い11ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:16 [ QCG2WBR2 ]

こんばんわ＾＾召/黒でLv上げしてるものです＾＾
２日たちましたがまだ５９．。。。Orz
AFは倉庫の関係でとらないことにしました。Lv５０の装備のほうが優秀ですし＾＾

Lvが上がらなかったのはニーズがわいたのと（精霊がよく通っておもしろかったです＾＾）
裏世界いってきたからでしょうか。そうそう召のAF2、ひとつでました。
これからメイン召にするということでロットさせていただきました。召74の人にロット勝ちしてちょっと悪かったかな＾＾；

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:20 [ /2/WcFPI ]

いま召喚士あげてる人ってこんな感じに二分化してるね。

社会人タイプ(総人口の0.01％)
生粋のメイン召喚。召喚一筋であり、他ジョブは育てていたとしても、
召喚獣を取るために60まであげた程度。したらばとかは見てない。
装備は全身AF 貧相なアクセサリー。フェンリルは当然無し。
「＠２０００です 全エリア行けます
　頑張りますので誘ってください(^o^)
　フェンリル イレース無し；；」

廃人タイプ(総人口の0.09％)
既にカンストジョブがある最強厨が暇つぶし、もしくはHNMの為に
廃ペースであげている。装備などは完璧。
「＠20000ですｗ sj：白赤詩 犬 空 月パス ◎
　属性杖◎ バーミリ◎ オステア◎ 最大MP1300ｗ
　イレース◎ Lv差は気にしませんｗよろしくｗ」


バミクロや属性杖 オステア程度の廃からみたら「三流」レアアイテムを、
つらつらとサチコメにさも得意そうに書ける神経が理解できないんで、
個人的には、前者の社会人タイプの方を誘いたいんだが、
前者は前者でほぼ例外なくスキルも低く、状況判断力が皆無な罠。
前に出て召喚獣出しながら殴って範囲麻痺貰ってる許し難いのもいたし。


という訳で、すいません。
召喚士はフェンリル有無、装備の揃え具合問わず、基本的にサーチ対象外ですね(´･ω･｀)

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:24 [ 6Xt.CR56 ]

前スレ>>960氏ぬな。ｲｷﾛ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:28 [ wNzbNE0Y ]

１５ゲッツ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:40 [ U5zidOt. ]

まぁ、なんだ、、廃装備もっててどう役に立つか教えてほしいものだが。。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:44 [ othUkRtM ]

>>12
喪前前スレ921の脳筋モクソだろ
文体でバレバレ

心配しなくても黒も召喚もおまいさんよりは役に立ってるよ＾＾

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:49 [ /2/WcFPI ]

>>17
いや普通に違うんだが。
因みに俺は白と召喚がメインで75な。

自分のジョブのことは自分がよく知ってるだけに、
いざ他ジョブあげてみるとそもそも誘おうなんて気にもなれん

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:52 [ xuRXKYMQ ]

>>16
言うまでもなく自己満

100均物で満足する人と有名ブランド物で満足する人
みたいな

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:53 [ othUkRtM ]

sage忘れ申し訳ない

あと一個言い忘れ
行った事がないから知らないのかもしれないが、
裏世界はレベル65以上ないと砂時計をトレードしてもワープできない
この機会に覚えておくといいぞ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:55 [ wNzbNE0Y ]

廃人装備がどう役に立つかって、装備の性能によっても違うとおもうが。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:56 [ YoKuX90k ]

もうさ、ここまできたらソロで丁度倒せるようにしてくれないかな。
合計１０時間も放置されるくらいならその待ち時間で丁度を倒したい・・・

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:58 [ othUkRtM ]

>>18
多分貴方は前スレ922
漏れが言っているのは前スレ921（自分で名乗っている

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:03 [ /2/WcFPI ]

>>23
いや前スレ922でも921でもないんだが。
闇杖以外の装備なんてほぼ趣味レベルだから、装備がどうたらと講釈するつもりないしな。

>>22
普通に丁度倒せると思うがｗ65からは経験値86の丁度にも勝てるぞｗ
ただしヒール時間長いため時給は700ぐらいだ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:05 [ eTCxd0IM ]

微妙に前スレで俺が使ったAAが使われてて満足。>>1ｲ㌔

光と闇杖はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ買え。
むしろ召PTに参加するとバミクロも欲しくなる。
組む人は知らない仲ではないから、合わせた戦術を展開してくれるが、
本当に貧乏な自分が悲しくなってくるぞ？

通常PTでは闇杖くらいで十分。
そのあたりわかってて揃えろというあたり、先行組は意地が悪い。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:17 [ YoKuX90k ]

>>24
時給７００もいくのか。
最近じゃ１週間がんばっても１００００切るからソロの方が全然稼げてるよ。

もうリーダーやるの辞めようかな・・・

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:20 [ othUkRtM ]

>>24
最初のレスアンカー>>12を>>13と誤解されているようです

前スレ921→前スレ943→>>12　の順に、
興味がある方は読んでみて下さい
前スレ943の煽りを見て、
顔を真っ赤にして必死に罵倒レスを考えている>>12（前スレ921）さんの姿が
浮かび上がってくる事でしょう

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:35 [ LWbkWjc6 ]

闇杖だけは必須だと思う。ちょっと前の200万とかしてた時代と違って今
なら40万とかで買えるんだし。逆言えば時給に直結する装備はこれくら
い。

あとはどれも趣味レベル。バミクロはいい装備だがチェーンの追い込み
時にチョット長めにペット出しとけるってくらいの差だなあ。一分縛りの
おかげで実質一戦闘に二回までしか履行はできないわけだが、ここで
ヒーリングの時間削って毎分履行入れるって程の回復量ではないんだ
よな。

普通のPTメインの召喚士としてはこんな感じ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:47 [ blJaOpQ. ]

前スレの968さんの書き込み見てると、前衛は常にお金かけてあたりまえ。後衛は特にかけなくてもいいと言う見方
も出きる発言がどうかと思う・・・・・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:06 [ LWbkWjc6 ]

>>29
ageなければ同意なんだがなー。

しかしフェンリルに関しては金稼ぎ云々でなく取得に70越えのジョブを
要求されるから召喚スレでもデリケートな話題なのよ。その辺汲んで
もらえるとありがたい。

個人的にはフェンリルないならないで、ないなりの構成と動きをすれば
十分役立つと思う。昔はそうしてたわけだし、どうせ一分縛りでそう多く
の仕事はできない。

持ってたら仕事の幅が広がるからパーティ組むときの選択肢が増える。
これを大して変らないと見るか大きく違うと見るかは当人次第。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:58 [ wGg6CAic ]

>>12
AFイベントなかなか面白いよ
今はAF捨てても再取得できるから一度見てみると良いんじゃないかな

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:38 [ 6Vuivjg6 ]

あ〜、そうか。
けっ、もうどうでもいいや。
俺はもう垢一筋でやっていく。もう召喚なんて卒業だ。
召喚士なんて上げた俺が馬鹿だったさ。弱体でもなんでもされちまいな。
だいたい属性杖でもバーミリでもフェンリルでも、別ジョブを７０まで上げれば一発で済む問題じゃねぇか。
みんな甘ったれすぎんだよ。
ここの住人嫌いになったんで、俺も弱体クレクレメール送るようにするからお前ら頑張れ。
召喚上げで鍛えたオートリーダーで召喚以外の奴誘って楽々と上げていくよ。
　召　喚　士　な　ん　て　大　嫌　い　だ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:40 [ 6Vuivjg6 ]

ID変わってるな。
まぁわかるとは思うが前スレの煽りっぽく見えた大先輩召喚士な。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:56 [ LUeZMoYQ ]

なんだ、ただの構ってちゃんか。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:18 [ 6Vuivjg6 ]

>>34
お前こそなんだ。その小学生みたいな反抗は。
ちょっと頭弱すぎね？どうせ樽だろ？
最近の召喚士ってこんなんばっかだな
キモッ、ショボッ、ウゼッ
じゃあな。もう２度とこねぇー

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:35 [ wNzbNE0Y ]

何ていうか喪前の小学生みたいな煽りはなんだ・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:58 [ uS/HM6WE ]

は〜い、良い子のみんな〜真空するから集まって〜

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:40 [ PamZsRFU ]

新履行はやっぱプロマシアで解禁かな？
エフェクトデータは存在してるんだっけ？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:16 [ 3GFgREcM ]

ﾌﾟﾛﾏｼｱでバハムートとかまだ出てきてない鯖元名召喚獣
いっぱい追加されるといいなー(´･ω･`)

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:25 [ gQW4PyUI ]

どうせ垢スレでも同じさ。どこいってもな・・。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:44 [ .DnVceTU ]

>>39
そりゃ、試練召喚獣は普通に使ってくるからな。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:52 [ b1yZkaUQ ]

今でもウィングブレードとかは解禁されてないと思うよ。
まあ75履行にしても遅すぎだなー

現状の似非IV　→　Lv50-
70履行　　　　→ Lv60-
ウィングブード等　→ Lv70-

ぐらいにしてくれてもバチはあたらんと思うがどうか

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:09 [ N9NPVwVY ]

覚えるＬｖを下げるのでなく、70履行以外の攻撃履行をもう少しまともにする方がいいな
でも精霊2,4はぶっちゃけ強化しないで欲しい。今のままでもいい
精霊使いたいなら黒やるしさ、現状ある召喚独特の技をもっと使いたい。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:20 [ b1yZkaUQ ]

俺から見れば70履行でさえも1分縛りがあるせいで、
たとえ、骨とか壷様相手でもnuckerとしては力不足に思えるがなあ。。。

召喚士がnuckerかどうかはさておき

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:40 [ N9NPVwVY ]

nuckerって何だろう？アタッカーのことかな？
召喚がアタッカーになれるのは召喚ＰＴの場合のみでしょう。
骨壷相手ならとてでも1000くらい与えれるけど、それ以外なら平均5、600
真空や下弦の事も考えると1回の戦闘で1発撃つのが精一杯。むしろいらない時の方が
はるかに多かったりする。
召喚は補助役だ！と言ってみるにしても1分に1回しか行動できない現状で
こんな小回りのきかない補助なんて役に立たない。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:44 [ o/VBHF6Q ]

闇杖はあった方が良いだろうけど、
そこまでしてゲームやりたくないから、
闇杖×で今日も球出し〜

が、結構誘われるLv64。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:23 [ 4/mzOnhg ]

新履行案

其の１　新ＷＳのようにクエで覚える

其の２　契約出来る新履行は1つだけ

其の３　契約した新履行の弱点属性の召喚獣がなんらかの弱体（消費ＭＰ増える等）

其の４　契約した召喚の現履行も消費ＭＰ軽減等特典をつける

こんな感じで召喚士に個性を持たせるのはどうでしょう
これだと契約した履行がショボかったりするとまた問題になると思うので契約履行は、変更出来るようにする
ただ　いつでも簡単に履行変更出来ると面白くないのでその履行を解約するのにリアル３日　再度履行クエを受けるのに更にまた３日
とかにすればそれなりにいいのではないでしょうか？
これで　炎の召喚士とか風の召喚士とか個性出ると思うんですけど
今現在　ラムウ、イフリート、シヴァあたり使うことが殆どありません
見た目はイフリートとか好きなんですけどねぇ　履行がねぇ・・・

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:30 [ 4Gk8Mn/s ]

>>46
いまどきは召喚士に限らず後衛で闇杖装備って珍しくないです。
装備できるLV過ぎると、黒白赤さんたちも属性杖持ち始めますね。
金額もかなり安くなってるし、そこまでしてなんて言うほどの
物じゃなくなってるかと思います。

40万も出すのは辛いと言う人もいるとは思います。
でも、それは召喚LV64まで上げた人の言う言葉じゃないと思います。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:30 [ RSsZ5gCY ]

召喚士ってなんでそんなに手を抜きたがるの？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:43 [ KzziuH5. ]

本人に聞いてくれ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:45 [ fz1Kx3hk ]

>>49
装備がんばっても
どうせ誘われないからｗ
装備がんばっても
他のジョブにかなわないからｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:47 [ 4txourGk ]

闇杖とガルーダとタイタンくらいでほぼ完成しちゃうのが召喚士の悲しい現実(´・ω・｀)

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:52 [ iFMx1xgU ]

手を抜きたがるのは召喚士に限ったこっちゃないだろ
ぶっちゃけ同じPTになった白で回復サボるヤツはいるし、1ランク下の装備で
前衛やってるヤツもいるし、オイルパウダー持ち歩かないヤツもいるし、
やまびこ草準備しないヤツもいるし、あり得ないサポつける日本人もいる

49は完璧か？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ lk9F4bJk ]

>>12
ロット勝負だから問題ないんだけど、装備できるレベルでメインの人がいる時、
サポで上げてるからロットしますねっていわれるとガックリするね。
これからメインにするって事なんだけど、負けた方は釈然としないだろうね。

そのエリアではメインジョブのAF2出ないから、サポのAF2にロットします。
って、感じでしょ。
そのメンバーの中で決める事だけど、何回か参加してそれはどうかな〜と思ってた事なんだけどね。
スレ違いでしたね。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:01 [ 7MbhKgGw ]

赤75召75の廃人だけど・・はっきり言って他ジョブ高レベルからの装備流用がなければ、60以降はユニクロ装備で十分だぞ。
精々バミクロ（エラントでも十分）、闇杖（戦績棍でも十分）、BCで大活躍のガルーダ姉さん専用杖。
カーミトンは趣味用だから必須じゃないし、オステアも微妙、AF2は必須にするほどの性能でもない。
各種装備買えるだけのギルは持ってるが、買う気がせん・・・

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:03 [ lk9F4bJk ]

>>54
「ね」が多すぎ。
読みかえしてカキコすればよかった。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:11 [ othUkRtM ]

>>54
だから>>12は脳筋君の作り話だってｗ
ニーズにサポ黒の精霊が入るわけねぇ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:13 [ m0Hjf7MU ]

ちょっと質問です。
最近、時々マクロで召喚獣を呼び出すと履行も帰還も出来なくなることがあります。
召喚獣を呼び出している状態なのでログアウトも出来ず、ただただＭＰを消費しきって
召喚獣が消えるのを待つしかなくなります。
昨日ＧＭコールをしてみたのですが、いつものとおりの調査しますの返答でした。
他にこういう経験ある人いませんか？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:14 [ m0Hjf7MU ]

58です。
あげてしまいました。ごめんなさい。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:17 [ KzziuH5. ]

>>58
前スレで話題になりました。
バグでFAなってます。

装備変更でなおるそうですが…私は経験してないのでわかりません(´・ω・｀)

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:26 [ m0Hjf7MU ]

>>60
おお、そうでしたか。ありがとうございました。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:27 [ o/VBHF6Q ]

>>48
そこまでの効率を求めていない。
といっても、世の中効率最重視の人が多いのは間違いないので、
自分からは誘いません、サチコメ見て、それでもいい人は、
よろしくお誘い下さい。という感じです。

40万Gでそれを買うなら、他のことに使う〜という感じ。

>>55
同意。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:38 [ KzziuH5. ]

MP使いすぎたな…そんなときに闇杖1本！
HMP装備なんでお勧めしますyp！

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:41 [ KzziuH5. ]

追記すると、飯代が手抜きできますよ(｀・ω・´)！

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:00 [ HTICDgZw ]

装備に金かけろ。○○は必須。なんて言ってる奴は職人の回し者か？
廃装備で固めようがユニクロ装備で手抜きしまくろうが
人数あわせでしか誘われないのだから関係ないよ。

そのお金を他ジョブのことに使ったほうがすばらしく有意義だよ　orz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:25 [ LWbkWjc6 ]

前スレで「赤吟召で良く組む」と言った者なんだけど、ちょいとネタ振り。

>>前スレ979
＞赤吟笑だと前衛次第ってとこだよな〜
＞MP尽きない無限ｹｱﾗｰと大地真空にﾏﾄﾞﾏﾄﾞﾒﾇﾒﾇ
＞あとは攻撃力、殲滅速度次第、どれだけﾀｹﾞ回しながら
＞攻撃してくれるかってとこだと

俺の場合、ナ盾の時はナイトにメインヒーラー兼タゲ固定してもらいます。なの
で召喚士はひたすら命中補正と追い込みの攻撃。真空はアタッカーにタゲが
いったときの保険程度。アタッカーの削りがマドメヌ下弦の相乗でおかしな事に
なるので非常に回転率がよくなる。常時バラリフレでナイトのMPもあふれるので
回復/防御の仕事は間に合ってることが多いです。

忍盾の時も基本は同じで、真空の代りにたまに大地をいれるというくらい。
新月時の下弦、満月時のルナークライも積極的に使って回避もあげることを
意識する程度の違い。メインヒーラーは召喚だがスロウとエレジーの相乗効果
で空蝉の安定度が高いのであんまりそちらにMP使うことはないです。

あまり浸透してないみたいなんだけど詩人がいても命中補正履行は有用ですぜ。
補助特化後衛三種、といった感じで、残り３人のスペックが最大限まで持ち上がる
感じ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:52 [ C/bOr5Lw ]

ワンちゃんも改みたいな感じで存在してること発見。

まず６つの改クリア（このとき絶対に音叉は捨てないで）
次にこれを鼻の院にもって行きトレード
するとクエ発生。

でも・・・３０制限だよ・・・おれ２５・・・
むりぽorz

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:54 [ q9Jgq21Q ]

>>67
な、なんだってーーーーっ（AAｒｙ

69 名前： kurekure 投稿日： 2004/05/17(月) 16:58 [ KCM5rtjI ]

■死履行の改善(効果を召喚スキルに依存)
◇雷鎧凍鎧・・・・・同Lv赤のスパイクダメージ程度まで強化。被範囲攻撃時にもダメージが発生する仕様に変更。
　　　効果時間を3分間に延長。
◇雷鼓・・・・・同Lv赤のエンダメージ-3程度まで強化。単体エン系への上書きを不可に変更。効果時間を3分間に延長。
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスパイダーウェブ＜ヘイスガに変更。効果時間を3分間に延長。
◇スリプガ・・・・・効果時間を最大120秒まで延長。
◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率。
◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。効果時間を3分間に延長。
◇ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ-10%に変更。　or　効果を本職の80％程度の範囲ファランクスに変更。
◇ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇値をランダムは据え置きで 35に強化。効果時間を3分間に延長。

◇70履行やエクリスプバイトを含む全ての物理＆属性攻撃履行
　　　・・・・・各習得Lv 1〜9程度の範囲ならば弱体前の70履行と同程度の貢献度に成り得る位にまで
　　　威力＆命中率＆追加効果発動率の大幅強化。
　　　(総ダメージ＆MP効率：補助履行＞攻撃履行を前提だが、だからと言って補助履行一択にはならないように)
◇精霊魔法系攻撃履行・・・・・MBを可能にする。通常時はほぼレジだがMB時なら黒の行うMBと変わらない
　　　威力＆レジ率に成るなどした調整で、一部黒を変にキレさせない程度に且つ死履行にならないように強化。
　　　(精霊Ⅱ系はLv10-50で有効にし、プチメテオ＆精霊Ⅳ系はLv60-で有効になる調整)

70 名前： kurekure 投稿日： 2004/05/17(月) 16:58 [ KCM5rtjI ]

■Lv40〜に「契約の履行Ⅱ」を追加。再使用時間3分。
■範囲系履行の有効範囲大幅拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等にまで拡大。
■契約の履行の再使用時間を召喚獣が存在しない状況でも確認可能に変更。
■チャットフィルターにおいて、ペットと他人関係との区別化。
■新たなユニクロ装備で召喚維持費緩和。　or　召喚獣存在中もヒーリングを可能にする。(指示は立たないと不可)
■召喚獣は常時対応する属性のエン状態＆物理命中率up。
　　　or　召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生（タイタンならばPTの防10%up、土属性魔法＆連携の効果20%up等）
■新履行：雷属性以外の範囲エン系履行、移動系履行(エスケプか早足かデジョンⅡ)、75属性履行、炎鎧、防低下履行、
　　　サンダースパークやバーニングストライクに準ずる低Lvの属性履行。


トレードオフとして、
■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
(例：詠唱時間15秒、Lv70の段階で消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)
■サポ白ケアル弱体(猫暗は死ね)。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:04 [ HTICDgZw ]

>>67
まじかよ・・・
クリアした後、音叉捨てちゃったよ　orz

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:10 [ LWbkWjc6 ]

>>67
ｿﾛｿﾛﾏｼﾞﾚｽｼﾃｲ？
解析にそんなクエは(ry

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:16 [ BYomYICo ]

ちょっと気になったけどシルブレとクライって同時に入るの？
この間組んだPTで戦士さんが「シルブレとクライがあるのでメヌメヌお願いします」って詩人さんに言ってたんだけど
実際、シルブレとクライが入ったら凄い当るし(戦士さんの射撃がサポ忍でほぼ必中)重複してるのかなーとは思ったけど
ライノガードとかのログを見てると同時に入らないような気がして・・・

赤召詩は狩り場とかレベルとかが適正だと面白いように稼げるね。
ただ、詩人さんの数が少ないから・・・取り合いだしね
移動に時間がかかることを除けば良後衛編成の1つだと思う。あ、召喚が入ってる場合に限るけど

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:19 [ OYhue/eI ]

>>71
とりあえず、>>67の真偽は置いといて、音叉は何回でももらえるぞ
クエ終了後でもな。
ただし、クエ終了後リアル日付変更をはさむ必要があるが。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:21 [ .2Usnh7Y ]

>>73
たぶん白赤詩の方が稼げる・・・

白がいればテレポで狩場の幅も広がるしストナ必要な敵も狩れるし

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:23 [ KzziuH5. ]

>>73
シルブレ＞ライノガード＞クライ
でヨロ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:25 [ KzziuH5. ]

ぬ。不等号逆か。。
こうかな
シルブレ＜ライノガード＜クライ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:39 [ 9gOoJCHM ]

黒と召って自ジョブのことをよく理解しているからか闇杖所持率高いよ。
所持率が低いのは白。
間違いない。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:54 [ Gd65TId2 ]

まー、闇杖いらんていっている諸君。
知ってる人がもってるなら借りて使ってみ。
世界がかわる。マジかわる。
特に履行しまくりたい人。超オススメ。

使ってる奴らからすれば、闇杖なんぞいらんといってる奴は、
負け惜しみか本当に知らないのかとしか思えんよ。

>>69　ピンポイントレス
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスパイダーウェブ＜ヘイスガに変更。効果時間を3分間に延長。
　→スロウ＜ヘイスト＜スパイダーウェブ＜ヘイスガというrank順希望：効果時間３分

◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率。
　→カムラなどが使ってくるスロウガの性能。敵ヘイストに上書き、つまりRankUPだけでOk。

◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。効果時間を3分間に延長。
　→ウォークライの効果から高Rankの攻撃力UPに変更、これにより攻撃力DOWN攻撃の予防にする。３分。

◇精霊魔法系攻撃履行
　→距離離れててもあたるようにしてくれヽ(´Д｀；)ﾉ＜バリスタ対応

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:06 [ 9gOoJCHM ]

Lv51からは闇杖＋ホブゴブチョコでヤバいよな
でも回転の早いPTじゃないと宝の持ち腐れで終わってしまうｗ
そこで仲間にMP分け与えるアビか魔法ってどうよ？
リジェネに対してのリフレみたいな、ケアルに対しての何かｷﾎﾞﾝ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:18 [ CsMpoeSE ]

漏れはモンク75だが召喚獣はカー君とフェンリルしか持ってない。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:28 [ CRgYVTD2 ]

７０以上の召喚とほとんど組んだことがないんだけど、召喚にはどんな特徴が
あってどこが優れてるのかな。ストブリ以外は全然わからないので、セールス
ポイントを説明してください。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:51 [ 1R0sRh7U ]

>>82

空蝉盾との組み合わせで割りと相性が良い。
ストンスキンで張替えが楽になる。Lv.74 になると戦/忍盾とかも
あるし。さらにフェンリルがあるなら、下弦の咆哮が、満月なら
命中 25、新月なら回避 25、真ん中ならどっちも 13 と
どっちに転んでもそれなりに役に立つ。
(ナ盾で回避 25 はちと空しいが。)

後衛 赤黒召 で、狩場が空いていれば、5 〜 6 チェーン目に
70履行を入れることも可能なので、黒と赤の MB と併せれば
6チェーン回しも多少楽になる。

劣化白 時間限定劣化詩人 時間限定劣化黒 みたいな感じ。

ただ、Lv.65 以上の召喚は召喚 PT 組んで勝手に遊んでることも多い。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:33 [ KkyEV98E ]

>>82
自分が狩人やってる時は召喚さんいれば安心してサポ戦士にできた。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:45 [ HTICDgZw ]

>>79
１分起きに履行してさらにケアルしてもなおＭＰが有り余るというのなら
まぁ、買ってもいいと思うけどその辺はどうなの？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:52 [ 9.2MHVmw ]

前スレ後半から職人POPし杉だな
いくらがんばっても召喚の基本性能が上がらない限り
乞食装備も属性杖もその他召喚装備も、もう値は上がらないって…
今のままじゃ逆に下がる一方だよ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:52 [ 5BkyDCuk ]

先生！AF1でもらった土の振子が、AF1終わった後でも鞄に残って
いたのですが、これは後のAFクエで使用するのですか？
鞄も金庫も圧迫してて正直邪魔なので、捨てても問題ないでしょうか？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:00 [ 9.2MHVmw ]

>>87
漏れはとっくに全部捨てた。
AFクエに失敗した時用に再度BCに入れるよう無くならないようにしているだけと思う。

が、捨てる時は自己責任で。
普通に考えても以後必要なクエが出てきたとしても侍AF１のように再取得できると思う。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:04 [ 5BkyDCuk ]

>>88
ありがとうございます。
これで安心してパイン１D余分に持っていけます。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:48 [ KzziuH5. ]

>>85
面倒くさがりさんのために計算してやったぞ
レベル60として闇杖あり・なしを比較すると

なし　180秒後にMP736の回復
あり　150秒後にMP708の回復

MAXMPが増えれば増えるほど差が大きくなる
この差をどう考えるかだなー。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:56 [ GMKIfi/6 ]

>>85
お前召喚かちょっと疑問になってきた。
１分ごとに履行してたら、後全部ヒーリングにあててもMP枯渇するんだが・・。
後衛白黒召、なんてPTで前衛がさらに真空必要としてるとき、
１分ごとに真空やヘイスガ、下弦などを決め、たまーにケアルするくらいなら、
MPは若干マイナスで済むくらいだ。

つまり５チェーンしようが何しようが、履行だけしてるならMPは減らない。
基礎ヒーリング量によるから、クリアマインドがUPするごとに楽になる。
そうでなくてもLv51から全ジョブが使えるから、
後衛ジョブ召喚以外も嗜むなら40万出しても十分見返りが来る。

特に召喚65以降でソロや召喚PTなどやるとき、もってないとかなり致命的だ。
・・・俺なんでこんな必死に説明してんだろ？俺変なこといってるか？
魚食ったことない人に刺身の美味さ説明してる気になってきたorz

92 名前： 召/黒 投稿日： 2004/05/17(月) 22:00 [ QCG2WBR2 ]

>>57
えーと黒７５ですって＾＾；ニーズは精霊中心で削ると思いますけど＾＾；
メインは黒ですｗでも召AF2もロット勝ちしましたが・・・・

私は召５０装備、属性杖HQ全部そろっていますがお金の稼ぎ方もわからないような
オツムの弱い方にはいらないのでは？＾＾；

後衛、召白赤がすきですね。召の性質上赤白は殴ってほしい。殴り人が多くなるほど
履行が真価を発揮するので・・・

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:07 [ othUkRtM ]

>>92
煽るにしてもまず日本語から学んで来い、糞餓鬼が

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:14 [ PamZsRFU ]

>>92
人の気持ちがわからない時点で
オツムが相当弱いと思われます。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:20 [ HTICDgZw ]

>>90
１つつっこんでいい？
なんでありが１５０秒でなしが１８０秒なんだ？
これじゃ比較データにならんよ。

>>91
バリバリのメイン召喚だよ。
１分おきに履行なんてしてたらＭＰ枯渇するのは最初から解っていた事。
世界が変わる、なんて言ってるからじゃあ・・・と思ったから聞いただけ。
６５以降のことは当面興味なし。
なぜって、６５になるのは来年になりそうだから　orz

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:24 [ agj8ESIY ]

つかこいつ前スレで75になれば履行は5秒間隔になるのでしょうか？とか
ヘイスガで履行時間が短くなるとかでたらめばっかほざいてた超無知の煽りだぞｗ
多分召喚士の余りの低スペックに脳が壊れてしまった奴の逆煽りだろうけどな。
大体サポ黒なんかするくらいならサポ戦で自分の攻撃と真空大地を活かせよｗ
召喚スキル以外何ら魔法スキル持たない召喚がサポ黒ってナイトサポ黒より愚かだわ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:28 [ q9Jgq21Q ]

サポ魔道士以外なら、
戦、シ、侍、詩辺りが妥当かな
サポ黒なんてもうね、アｆ（ｒｙ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:38 [ qTciPWqo ]

召/黒の意味がさっぱり分からん。

ちなみにニーズの件はアンタの言い方が説明不足なんスよ
後、別にあんたの装備自慢なんか要らない。
メイン黒で召喚AF2を本職からロット勝ちしましたなんて報告してるけど
誰もそんな事聞きたくねえし、煽りに来てるの？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:39 [ GMKIfi/6 ]

>>90
あとこれは俺流というか、結果だけ考えれば召喚士全員、
「召喚はPT中はMPMAXになることはない」
と思うんだが。トイレ休憩とかは別にして。
いつも戦闘終了時にMP150〜200あたり切ってない限り、
釣りを続行してくれ、とPTにいっている(Lv55〜65)

>>95
一応例示には条件が必要だから、PTしてるときの体感式を採用する。
だいたい１戦に履行が2.5回、履行間に得られるヒーリングが３回、
闇杖あるなしのヒーリングMPの差を10と考慮するとすると、

5チェーンまですすめるのに履行回数2.5x(5＋1)＝15回、
その間にヒーリングで得られるMP10x(15-1)＝140となる。
MP140って、たったケアル３回分じゃんよ？と思うならアナタはド素人認定。
お前はその150の差を通常ヒーリングで埋めるとして、
無為に座ってる時間は如何ほどかということを考慮してくれ。

世界が変わるぞというのは、これまた例え話だが、
3チェーンで底をついてたMPが、4チェーンまで十分持つぞ？くらいの変化だ。
これを大ととるか小ととるかは、この先お前がかける１年と相談してくれ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:46 [ GMKIfi/6 ]

>>96
それはたまにガルーダ呼び出してから、
タゲとるようなケアルワークして真空とかいうコンボでやってるｗ
効率いいかは疑問だが、暇つぶしとしては楽しいな(´・ω

召黒さんについては前スレを黒で検索すれば、その内容がわかる。
履行まわりとか効果で違ってるときだけつっこんでやれ。
他の真っ当な後続さんが困る。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:51 [ othUkRtM ]

>>98
だから召喚を騙った晒されて誘われない暇な脳筋の煽りであって、
召喚の評判を下げようと足りない脳味噌使って必死に考えたのが、
>>12と>>92の書き込みなんだろうよ
本当に不愉快な餓鬼だ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:22 [ HTICDgZw ]

>>99
１チェーン分持つというのはかなり大きな差だなぁ。
召喚のＭＰ切れでチェーン切ったらそのＰＴメンバーからは２度と
誘ってもらえなくなるからそれだけは常に注意してるからね・・・

ただ、闇杖あるから誘われるというのが実証されてないというのがなんとも・・・

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:49 [ 5BkyDCuk ]

空気読まずに質問してみますが、例えば詩人が一緒のPTの時
その詩人のサポが召喚だった場合、メイン召喚の人はどう思いますか？
ちなみにLv50以上限定の話ね。

一応エルガルじゃなければ真空の鎧が使えるけど、真空を詩人に任せて
その分他の履行技増やします？
それともやはり、余計な事しないでサポ白でケアルガと状態異常治せや！
とかおもいます？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:57 [ wXmOvqdM ]

召喚続ける気で（というか後衛全般？）闇杖買う金があったとしても他に使うってのは
どこに使う気だ？って気はしないでもないなｗ
４０万程度で合成で一旗揚げられるもんでもないし
後衛やってりゃクリマンの恩恵はよくわかるだろし、高い魔法を買うジョブでもないし
一定の年頃になると、ちょっといいアイテムはどこのジョブも５０万や１００万越えとかの
値段になってくる訳だしなー
あんまり自分を甘やかす理由ばかり考えてるのも考え物だぞと
どんな社会でも好かれないもんだ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:26 [ FInWEPUs ]

すごいのが沸いてるな。

メイン黒75 なのに 召/黒 でレベル上げとは恐れ入った。
メイン黒が精霊スキルの重要さを理解してないハズがなく、
召喚にサポ黒なんて謎サポの極み。

属性杖持ったところで、サポ黒の精霊なんざ MP の無駄。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:29 [ hDsbupPY ]

>>95
なんか勘違いしてない？
700程度の回復を図ったとき約30秒の差ができる。
普通は>>99のようにいちいちフルに回復するような戦闘はしないが
小休憩などはさんだとき次の戦闘に移るのにそれだけ早く動けるわけだ。
経験値で換算すると以下になるかな。

５チェーンするとすると１戦闘は最大210秒。
６体倒すから、５チェーン終了までに1260秒。
小休憩でMPを400回復を図ったとして、
杖あり：100秒　なし：120秒

1260＋100＋1260＋100＋210＋210＋210＋210＝3560
1260＋120＋1260＋120＋210＋210＋210＋210＝3600
3600−3560＝40
1戦闘経験値200とした場合、最低38の経験値差になる。

ここまで書くと効率厨のなにもんでもないな…。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:29 [ W7hc6MYA ]

>>105
>>101

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:11 [ z5.lZY4Y ]

>>103
メイン召がいるのに、サポ召にまで履行を手伝ってもらわなければならないような
状況は普通のLV上げではないと思います。
サポ召で使える履行が真空くらいしかないのですから、
白さんがMP回復のためにサポ召にすることはあっても、詩人さんがサポ召に
する意味はないと思います。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:37 [ Cg.TXOTE ]

詩人のサポ召喚。。
それほど価値あるものだとは思わないなぁ

というか詩/召に限らず召/黒とかもそうだけど後衛だったらスニイン位は使えてほしいなぁ
と思ってみたりする俺はクロノブレイクいつ発表になるのよと思ってみたりする時に取り残された30代

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:40 [ 9WtiuteA ]

召喚に限らずこのゲームの後衛全般に言える事は
ＭＰ回復量>最大ＭＰ量　なんだよな。
闇杖は持っておいたほうがいいよ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ 5fNw/llE ]

詩人から召喚に移ったけど、召喚いるのに詩人でサポ召喚を
する気にはならないな。

詩人のサポ召が生きるのはHNMとかウェポンなんかで範囲スタンあるやつ
じゃないかな。
あとは戦士盾でタゲ維持が難しい場合とか。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:45 [ 5fNw/llE ]

召喚と組むことほとんど無いんで、他のやつが持ってようが
どうでもいいが、俺には役に立ってるし闇杖ないのは考えられないな。

hMP の食事なんか比べ物にならないくらいだよ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:53 [ tLRvyHX. ]

さて、ついにオステアローブのグラ不具合の修正きたかな

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:56 [ 9WtiuteA ]

召喚AF2胴にリフレシュついてない不具合もどうか一つ・・・

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:00 [ 5QAYAkwE ]

そういや召/黒ってインスニも出来ないのか…ﾏｼﾞﾃﾞｲﾗﾈｰ
5人でやったほうが自給上がりそうだな

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:09 [ ZO4sKbt. ]

最近NAPTのモ竜狩とか戦狩狩とかそういうPTにあたりまくったけど、
なんか充実したわ。狩人大好き。
あと前衛の殲滅力が高ければ、後衛白黒召でもMP持つことがはじめてわかった。

いや知ってるっていうのと理解するってのは違うんだな、と(´・ω・｀)
今まで赤いないPTなんて考えられなかったyp

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:10 [ F3aDn3DA ]

モーグリが召喚したい

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:10 [ CsMC/98Y ]

ふと思った
召喚獣の履行に範囲インスニ　クレクレｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ WGvTdBSg ]

かけた瞬間

　＠す＾＾；

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ f.Ii6mBI ]

　　　　　,ﾊ. 　ﾊ
　　　　 /ノ_、_ﾉ　　　　　　喪前ら召/黒に釣られすぎだと思うのだがどうか。
　　　　(*　,_ﾉ`）　ｽﾞｽﾞ　　受け流しスキルもこまめに上げとけ。
　ｼ⌒ヽ,ﾉ v［￣］'E　 　　
　⌒ ゝ（,,η,,η

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:34 [ ZO4sKbt. ]

ルナーロアの耐闇判定甘くしてクレクレ。
蟻ナイトにぶちかましたいときの、なんと多いことか。
微妙すぎ？

あとロアって単体だっけ？範囲だっけ？ちと気になったもので。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:38 [ pthq4qIw ]

職人必死だな･･･としか言えないな･･･
召喚士ほど装備が能力に反映されないジョブは他に無いからな

そんな漏れはシヴァ姉さんのナイスバディ　LOVE DEATH

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:07 [ mUXgiyWI ]

漏れはガルーダ姉さんの方が好き

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:17 [ WGvTdBSg ]

>>121
テンプレぐらい嫁。

>>122
他の装備ならわかるが闇杖ごときで職人必死もどうかと。
ナイトですら持ち始めてるんだがな。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:34 [ pthq4qIw ]

>>124
いや、このスレは廃人スレじゃないんだよ
なかには３０で召喚とってこれからメインにしようとしている人もいるかもしれない事もお忘れなく

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:46 [ M4E5NUUY ]

おまいら、召喚を応援している狩人な俺の妄想を聞いてくれ。

メイン履行30秒、サポ履行60秒
常時ファストキャスト召喚魔法ジョブ特性(召喚魔法のみに有効なファストキャスト）
常時コンサーブ履行MPジョブ特性（同上）

これくらいあって然るべきだろ。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:46 [ pthq4qIw ]

>>124
ついでに言ってあげるよ
俺は召白黒戦狩が７５の廃人だが闇杖もってないよ

はっきり言おう闇杖は価値で言えば9万だな

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:13 [ tO9Er4ss ]

やっとこ３４になりましたヘタレ笑巻死です。
当初パンプキンパイ食べてましたが、先日組んだ方に「HMPアップする
食事がいいよ」と言われ、現在はキノコの塩焼きを食べています。
みなさんはどんな食事を食べてますか？よかったらレスください。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:20 [ WI79Ms9s ]

ゴブリンチョコしか食べてません。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:26 [ Ccv3pkb. ]

>>127
はいはい、７１以上は戦績棍にエラントがありまちゅからねー。
常人の感性からいえばLv51からの闇杖は神装備だと思うが。
40万出せるかどうかは、個人の収益能力の差によると思われる。

>>128
ゴブチョコ。
リッチに決めるなら魔女串や、ホブチョコだと思うが、
たったhMP1のために割の合わないコスト上乗せする気はない。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:38 [ pn6GSrvs ]

>>102
闇杖あるからといって誘われないぞ？ｗ
俺もコメントには書かないしな・・・。

ただ、しっかり仕事して３チェーンくらいでMP切れる召喚士と、
仕事テキトーでも４チェーンしっかりMP持たせる召喚士。
死人がでない限り、後者のほうがよく思われるってのはいえると思う。
そういうMP周辺の精神面がかなり楽になる面ではオススメだ。
誘われやすくするための出費という点では、その投資の価値は０に近いといえる。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:52 [ WI79Ms9s ]

ていうか誘われるかを問題にしてる時点で召喚士として
まともに動く気あると思えん。

闇杖ないからどうとか以前の問題。例外はあれど基本的に
誘われて入ったPTで高時給出せるジョブじゃないだろう。

逆言えば時給とか気にしないしリーダーするのもめんど
くせーって人達に闇杖薦めるのは野暮ってもんだ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:04 [ Q1V2kbao ]

>>125
同じく30でメインジョブ忍者や狩人にした人はどうなの？毎回の狩り用に触媒や矢を捻出するのに金策してますよ。
召喚士って武具にはまったくお金かからないと思うんだけどまさか金策一切しないでジュノで希望出ししかしてないの？
闇杖で多少でも戦力になる装備は買った方がいいと思うけど、実感出来ないなら所持してるフレにでも１・２日借りて自己検証
してみて下さい、回復スピード違うからない時よりかなりゆとりが出来ますよ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:37 [ 5cdwuP0E ]

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　
　　　　　　　 　/ ⌒ヽ､ 　　　, ⌒ｉ　　　　　　　
　　　　　　　 　レへ　 ＼ ／　ィﾉ　　　　　　　
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　　　　　　　　　＿ し） ・∀・（Ｊ_　＜闇杖買ってオレ呼べよ
　　　　　　　 ｆ⌒ヽ ´├‐--‐ｲ｀ﾉ⌒ヽ　　　　　
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135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:38 [ Cg.TXOTE ]

>>132
必死こいて時給何とか上げようとがんばってる香具師の気持ちにもなってみれ

そういう全部をひとくくりにする言い方イクナイ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:54 [ CtJMlpOM ]

まぁ


ぶっちゃけ闇杖なくてもジュースや食事で
充分だし

また､自分だけ闇杖持ってるPTとか入ると
一人だけ妙に回復早くて微妙にきまづかったりとか

よーするになんだ
好きに汁

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:59 [ /f5pWLKI ]

>>134
お前誰だよｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:04 [ .PvoC7nI ]

>>132は闇杖持ってホブゴブチョコ喰ってみろ
効率いいかわるいか、誘われるか誘われないかじゃないんだよ。
黒と召は消費MPコストが大きい分をいかにカバーするかが問題で
それの効果的な対処法があるというのに使わない手はないだろ。
漏れらは召喚履行してなんぼってジョブだぞ。
それともただ座っているだけのヒーリングがそんなに楽しいのかい？

>>134
あなたは履行で手抜きすぎですよ。
もうちっとｶﾞﾝｶﾞってください。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:15 [ q6v92MB2 ]

座ってる時間が短いってことはそれだけ役に立てる時間が
出来るってことだけどな。
職人必死って奴もいるが、今どき40万程度で必死になる職人いないし
戦績棍ね・・・競売で値段見てみ、みんな戦績棍売って闇杖にしてるから
とんでもなく安いよｗ

40万くらいで廃人とか言ってる奴もいるが、皇帝リーピン装備のシーフや
スナイパー、ホーバーク、アメマンなどなど、もうユニクロと言われ始めた
装備の値段知ってるの？
40万くらい1週間釜に篭ったら貯まるよ。
オイルパウダー持ってカザムパス持ってれば誰でもいけるんだし・・

他に使うもんないだろ？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:30 [ 8hHNxnX2 ]

闇杖欲しいけど、MP足りなくなった事ほとんど無いんだよね。
リンクするとその時はへこむけど数回戦闘するとMPほぼ満タン。
自給３５００ペースの時もそんな感じだった。
確かに赤さんいないときついと思うけど、闇杖なしで６０まで着ちゃいました。

戦闘の合間にちゃんと座る癖をつければ、カバーできる範囲じゃないのかな？
ちなみに食事はチョコドリンクでした。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:44 [ wrPxTMkA ]

ウチの鯖のウィン戦績棍は１マソＧですｙｐ
安すぎ、修正してｗｗｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:48 [ 0s5gLnUM ]

>>140
まーｼﾁｭｴｰｼｮﾝによるんだろーね
ﾒｲﾝ回復役なんて請け負うことがあるとそーそー座ってられなかったりするし

一分ごとに履行一回やるだけならまー尽きることは無いね
すぐ引っ込めるから維持費もわずかな物だし

でもまー闇杖は召喚士的にみれば、おいしいところ多い装備
余裕があるなら買っといて後悔はしないと、漏れも思う
でも必須とは（・∀・）ｲﾜﾅｲﾖ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:24 [ PFb.9qTw ]

>>140
毎回MPフルな状態なら、犬出して殴らせてたらどう？

もしも同じPTの白、黒などとMPと比べて、明らかに召喚がMP余ってるなら、
その余ってる分をダメージソースにあてるか、回復分にあてるように考えようよ
「空蝉盾だから、余ってるんだ！！」
って、言うならなおさら犬出しっぱなしで攻撃履行使ってる方がよっぽど貢献できてると思うよ

獣出しっぱなしで殴らせるのはダメだ
って、イメージがあるような気がするけど、MP余ってるならその分自由に動けるんだから、
獣出した方がよっぽどいいような気がする

>>136
その両方があったらもっとMPに対する余裕が出来て、余計に履行できるとは考えたことないかな？？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:30 [ qU7G5Tuo ]

週に一回くらいしかログインしない私にはムリ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:39 [ 0s5gLnUM ]

>>143
＞その両方があったらもっとMPに対する余裕が出来て、余計に履行できるとは考えたことないかな？？
一分縛りがあるから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃなくて、様は人それぞれなのよ

ちなみに漏れは闇杖持ちでその優位性はよくﾜｶｯﾄﾙが、
食事で充分ｶﾊﾞｰできるから、ｻｲﾌの余裕が無い人には特に進めない派

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:08 [ OSk2AZjw ]

>>136
激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51から闇杖装備して、バーミリオやホブチョコ食べていたり、
各属性杖揃えて履行時の消費を減らし、ケアルするときは光杖だったりして、
そんなわけでMPはそこらの赤黒より全然余裕あったんだが、

「この召喚さん、MP全然使わない」
「みすｗ」

以来、MPが溢れる時は、常にバーミリオや杖ははずしてたな・・・
白と同じPTにはいると仕事が特になくなるし

闇杖なんて、ソロのとき以外はたいして有効じゃないよ。
70以降も履行連発しても一人だけMPへこむってことはねー
ナ白黒辺りがちゃんと闇杖装備してくれればいいんだが、召喚一人だけつけてても使い道に困ることもある
まあMPあまればフェンリルだして殴るとかあるんだけれど、それはそれで

「この召喚、ケアルしないで召喚獣だして遊んでるｗ」
「みすｗ」


だもんな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:10 [ OSk2AZjw ]

まあでも最近見た召喚士はすごかったな

装備が、

メイン：ククルカンスタッフ
頭手足脚：ＡＦ
腰：アデプト
背：ツンドラ
耳：オニキス
指：コンジュラー　エレクトラムリング

こんなんで召喚獣だしながら前でなぐって範囲もらってますた・・・・
別にお前に廃装備しろとはいわんが、羞恥心ぐらいはもて！！

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:20 [ YN.CULqc ]

確かに、最近属性杖もってる奴かなりいるよな。
ほとんどのの人持ってる感じするくらい。

だが、安くなったとはいえ、30-40万。高額だ。
いくらなんでもそんな高いもの誰もが持ってるっておかしいだろ。

お前ら絶対RMTやってるだろ、と思うPLD51のひとりごと。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:20 [ emQmaodA ]

さぼってるとか言われるのは心外だろうけど、それでも自分がベストと思うようにやったらいいんじゃないかな。
そこまでPTに気を使ってたら窮屈だし、その辺は説明すれば分かってくれる人が大半だと信じたいところ。

もっとも、何も考えてないようにしか見えない召喚師と組むと、ちょっと悩む。
自分が理解できていないだけで、実はその行動に深い意味があるのか？
召喚獣出しっぱなしで殴らせ続け、MPが切れたらおもむろに武器構えて召喚師本体が突撃……。
いえ、あの、詩人さんバラ歌ってます。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:23 [ CBMbz37s ]

廃装備とか騒いでるが、メイン召喚やってればわかること・・・
召喚士の働きによって→時給ＵＰは×　時給ＤＯＷＮ防止は○
なぜなら、ＰＴのサポート役でしかないため（チェーン切れ防止など
ちなみに自分の場合、詩人さんと組むときに歌漏れを防ぐため、現状の履行方法（敵に近づいて履行発動）では限られた時間にしか履行出来ないので、ちょっと窮屈。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:28 [ emQmaodA ]

>>148
召喚師は他に高レベルジョブを持っている人も多いので、そこそこお金は稼げるのかも。
ジョブレベルに依存せず稼ぐ方法も存在するし。
別にRMTする必要もHNMLSに所属する必要もなく、ちょっと金策方法を考えて集中すれば、案外お金は貯まります。
月に百万ギルくらいなら、結構誰でも何とかなるもの。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:34 [ q6v92MB2 ]

まあ確かに40万って1stキャラでやってる人にとっては
高額だよな。
ただ持ってる人ってそれなりに金稼ぎに時間を掛けてるわけだ。
こつこつ合成する人も居るだろうし、鉱山に篭って掘ってる奴もいるし
ソロで狩れるNM狩ってる奴もいるし、印章集めてＢＣ行く奴もいる。

金稼ぎもせずにジュノでぼーっと玉出して金がないとか言ったって
そんなの誰も相手にしてくれないぞ。
召喚だったら楽をソロで狩れるんだし、少しでも経験値稼ぎながら
金稼ぎも出来るわけだよ。
ヴァナモンで経験値もらえる敵を探して、ドロップ美味しそうなのを
狩るとかちっとは動けと。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:34 [ YN.CULqc ]

でだ、
上にも書いてる人いるが、闇杖の必要性ってよほどの事無い限りあまりないと思う。
51になりたては、嬉しさのあまり装備しがちなんだろうけど、
ヒーリング速度云々より、そんなにMP必要ないってこと。
30-40万使って一見ゴージャスだが、それならMPのMAX値上げて
ゴブチョコ食べてりゃ、問題ない。

必要なのは、どれだけMP使うかじゃない。
闇杖でMP回復を効率化させるという事は、
それだけ、「私はいっぱいMP消費しますｗ」　って
言ってるようなもので、自分のPスキルを補填する為の装備という意味に取れる。

闇杖もってない人ほど、MP消費のコントロールが上手いように感じる。

「闇杖持ってしてもMP足らない→闇杖を持つことにより自分は努力してる。仕方ない。」
という勘違い野郎がたくさんいる様な気がしてならない。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:35 [ 0s5gLnUM ]

月100万か〜（；´Д｀）ｲｲﾅ

おいらは他ｼﾞｮﾌﾞでｶﾝｽﾄ気味なのがあるので普段はそれでﾍﾟﾄﾞこもってますが
おもな収入源は栽培の鉱石売りだったりすることに今気がついた　orz

もーちょいでﾊﾞﾐｸﾛ買えそうヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:39 [ 0s5gLnUM ]

>>153
印象論だけじゃ説得力ﾅｲﾖ

＞それだけ、「私はいっぱいMP消費しますｗ」　って
＞言ってるようなもので、自分のPスキルを補填する為の装備という意味に取れる。

いっぱいMP消費するってことはそれだけPTに貢献するという意味合いにも取れる。
Pｽｷﾙが何を指してるのかはよくわからんが、補填されるんだったらいいことじゃないのか？（違

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:44 [ N4riFUlk ]

>>153
え？あなたはＭＰを使わないことがＰスキルが高いことを示している
とでもお思いなのですか？
謎すぎ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:51 [ emQmaodA ]

同感です。
良い装備自体は、間違いなくプラスですから。
それを活かす活かさないは各自の問題だと思いますね。

栽培は、ジョブレベルに依存しないでできる良い稼ぎだと思います。
鉱石作りはやや運が絡むので、確実に稼ぎたいならば苗作りという手も。
もっとも、鉱石がらみの栽培は、旬を過ぎてしまいましたが……。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:52 [ q6v92MB2 ]

>>153
現状召喚でそれほどＰスキルの差が出るとは思えない。
やれることが少ないんだからな。

ＭＰ効率が良くてＭＰ余るのなら後衛２でＰＴ組んでアタッカー増やすとか
召喚自体がアタッカー的に動くとか、いくらでもやりようがあると思うが

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:52 [ WI79Ms9s ]

>>138
食ってみろじゃねーよ文盲。

どうして俺がそっち側の人間にあのカキコで読みとれるのかと聞きたい。

俺が言ってるのは、闇杖いらないなんて言って、しかも誘われ度合い
に関係ないなんて言うやつは、端から効率自分で上げようなんて思って
ないんだから言うだけ無駄だってことだ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:54 [ PFb.9qTw ]

>>153
あげているので釣りかどうか迷うところだけど・・・

俺ははその考えは違うと思うな
>「闇杖もってない人ほど、MP消費のコントロールが上手いように感じる。」
とあるけど、
「闇杖持ってない人は、プレイスタイルの幅を縮めているように感じる。」
と、俺は思う

白、黒、赤、ナイトなどはMPコントロールが非常に重要だと思うけど、
MPコントロールを無視するほど、召喚は基本MPが多すぎる

召喚スレの過去を読めば解ると思うけど、現実には1分に1回の履行とケアルだけしてれば、
そりゃMPもすぐに満タン状態になると思います
俺だって当然その状態になって、146さんがいうようにサボっているように見える感じになって、悩んだこともある

その結果として、PTに貢献できるように、PT内でのケアル比率の増加と、
オステア（ペナンス）＋マクロで52秒に1回の履行

これらをきっちりこなすと、食事だけの回復量じゃ全然足りないようになってくると思うよ

履行が出来ないのなら変わりに、犬を出しっぱなしの攻撃
ケアル量を増やすことで、PT内の他のメンバーのMP消費の軽減

そういうことをしたらさすがの召喚でもMPが足りなくなってくると思うのだが・・・
やっぱりプレイスタイルの違いかなぁ・・・

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:59 [ WI79Ms9s ]

しかし、犬出しっぱの攻撃も「それしかできないからしてる」ってだけで
MP効率考えると泣きたくなるような数字しかでないよな。
コレもうチョットなんとかしろ＞■

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:03 [ FlMmxfug ]

>>153の
>それならMPのMAX値上げてゴブチョコ食べてりゃ、問題ない。
>闇杖もってない人ほど、MP消費のコントロールが上手いように感じる。

闇杖持ってる奴でも持ってない奴でも、この２文で明らかに
論理もくそもないことだけはわかってるんだから放置汁。

>>160
プレイスタイルは大きいと思うぞ。
俺はPTでMP余りまくる、という奴に対しては一言も二言もある。
そんな俺のスタイルは「こまめによく寝るよく使う」だし。
PT中にMPMAXになることはまずないな。

163 名前： 153 投稿日： 2004/05/18(火) 12:08 [ YN.CULqc ]

>>156
一様にそういう意味ではないが、闇杖云々の前に、
アナタ無駄なMP消費してません？　もしくは他の人に無駄なMP使わせてません？
って事を言いたかったのだ。

・座るタイミングが分からずにとりあえず戦闘終了まで突っ立ってる人(座れ)、
・意味不明なヘイストをかける人(暇なのか?)、
・PT全員眠ったからってケアルガかける人(あと１人起こせば済むだろ)、
・MPMAX・盾役タゲ確保状態なのに、精霊うたない黒(戦闘長引き他の後衛のMPが無駄に)、

とかその他色々。
使うべきタイミングで一時的なMPを使うことによって全体のMP消費を抑える、ッてこともある。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:08 [ FlMmxfug ]

>>161
敵にも依存するしな。
200越えの大物じゃ明らかにMP損失のが大きい。
とて付近かそれ以下ならMP効率は非常にいいんだがな。

ただチェーン主体のときは、どうしても他の後衛のMP使用率を削ろうと思うから、
犬出して殴るという選択は、俺にはなくなってしまう本末転倒。
他の後衛がイケイケモードなら俺も遠慮なくいくがｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:12 [ /f5pWLKI ]

>>151
月１００万はきついなぁ

発売日組で最高レベルがシーフの６６だけど
倉庫キャラ総動員しても１００万ちょっとしかなかったよ

合成やってたりとか、神BCやNMをやれるようになると
月１００万行くのかなあ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:14 [ WI79Ms9s ]

>>164
そのとて付近でも本体の殴りの方が強いくらいだからなあ。フェンリルが
平均40ちょいのとこ本体は60以上出すわけで。まあ命中が本体60％の
フェンリル70％だから一概に悪いとも言えないが。

ああ、なにげに両方合わせると並のアタッカー並みだなｗ

＃本体の殴り装備はスナイパー×２にライフベルト、骨系耳にポール系。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:15 [ NajGRaLg ]

お前ら内藤に豪快に釣られてるぞｗ
>>153読んだ後に>>148読んでみ

で、闇杖持ってない奴は
素直に資金がないから闇杖買えませんって勇気を持って言いましょう。
以後、的外れな理由を付けないようにお願いします。

素直な>>144に拍手

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:15 [ 0s5gLnUM ]

・座るタイミングが分からずにとりあえず戦闘終了まで突っ立ってる人(座れ)、

･･･状況による
　　一撃の痛い敵が相手でﾒｲﾝ回復役とかだったら立ちっぱってことはよくある

・意味不明なヘイストをかける人(暇なのか?)、

･･･PT内で話し合え、以上

・PT全員眠ったからってケアルガかける人(あと１人起こせば済むだろ)、

･･･状況がよくわからんが、漏れだったらｹｱﾙｶﾞで全員叩き起こす
　　その方がPT自体の生存確率が高い

・MPMAX・盾役タゲ確保状態なのに、精霊うたない黒(戦闘長引き他の後衛のMPが無駄に)、
･･･ｺﾞﾒ、黒ｽﾚﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ、ｺｺ召喚ｽﾚ　（・∀・；）

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:15 [ 8hHNxnX2 ]

>>143
たしかにフェンリル出して噛ませるのはいいと思う。
ただ、初めてのＰＴでやるのは勇気いるかも。
大体においてペットのログはフィルターされてるし。

闇杖かっておいて、Lv59でバーミリオの資金に売ればよかったかな。
バーミリオを底値で買うには現金が無いと買い損ねちゃうんだよね。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:17 [ q6v92MB2 ]

金稼ぎ自体は稼げる奴はそれぞれ持ってると思うが
自分で見つけてくれ。
晒すことは自分の首絞めるようなものだから・・・（´д｀；）

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:20 [ emQmaodA ]

>>165
ごく普通の会社員で、平日は夜のみですが、それでも集中すれば一応月数百万稼げてます。

方法はいろいろありますけど、例えば前述の栽培。
倉庫キャラの多い人なら、総動員することでほとんど時間をかけずに収入の底上げが可能。

合成や、チョコボ掘り・釣り等も、時間をかけて地道にスキルを上げておけば、いい収入に。
これらは時間や資金の先行投資があって、はじめて成り立つものですが……。
極論、うまく回せば転売だけでも結構稼げたりします。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:24 [ FlMmxfug ]

無駄無駄っていうが。


無 駄 気 に し て た ら 召 喚 で き な い


と思うんだが。
いかがか諸兄。

>>166
マジっすか。本体はあまり攻撃したことない、というよりか、
属性杖背負ってるので、とてでも召喚獣のほうが強いﾉﾃﾞｽﾖ。
確かにポール系背負えば本体のが強そうだｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:26 [ NajGRaLg ]

栽培、チョコ掘り、採掘伐採採集、素材狩り、各種NM、合成、転売、寝釣り、借りパク、RMT
好きなの選べばいいよ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:32 [ l8pyZMSw ]

まあ召喚本気でやってた奴なら壷で500万はもってるだろ？（俺は一千万は稼いだがｗ）
MP回復遅くて仕事がまともにできなかったから、戦績杖や闇杖装備したときは感動したな〜。
値段下がった闇杖ごとき買えないとか、あえて買わないなんて言ってる奴は考えられないよ。
とにかく召喚今更あげてる奴は負け組みってこった。必死にあげてる人いますけど
本当に何にもメリットないですよ？レベル上げ必死な人ほど召喚はやっちゃいけないと思う。
ヒーラーやりたいなら白やればいいし、アタッカーやりたいなら黒やればええやん。
あと誘われないから召喚PTとかぬかしてるけど、言語道断だね。
履行の殆どがPT向けに作られてるのに、そういう仕事一切しないでエクリプスバイト
ばかりやってて楽しいか？自ジョブ否定に他ならないと思うのだが・・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:34 [ WI79Ms9s ]

>>172
＞無駄気にしてたら召喚できない。

いや、もっともですな。俺らは特上のMPタンクを最高に悪い燃費
で走らせるジョブであった。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:38 [ emQmaodA ]

なんか話が変な方向に……すみません。
私が言いたかったのは、普通の人でも案外お金は稼げるので、探してみてねってだけです。
たくさんお金持ってる人は、レベリング以上の時間を金策に費やしているだけだと思います。

もちろん、○○持ってないやつはダメ、とまで言うつもりはありません。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:38 [ h/sTdaRg ]

ルナークライと下弦の咆哮（まだ使えない）について教えてください。

基本は月例で使うのが良いのですか？それとも余裕があれば両方ですか？

敵の回避ダウンと味方の命中アップは同じ効果が期待できますか？
※月例でクライと下弦を使い分けて同じように攻撃があたるのか

敵によってはクライするとライノガードとか上書きされないから、
赤、詩人のいない時は、敵によっては月例関係無くクライした方が良いですか？

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:41 [ WI79Ms9s ]

>>177
敵にもよるし構成にもよるが、上書き防止でルナークライいれるのは
まあいいんでないかと。

敵の回避ダウンと味方の命中アプは同じだけの効果が期待できます。
新月時のルナークライは召喚士からみてもとてとてが「回避低い」に
なったりする程。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:43 [ WI79Ms9s ]

178途中でおくっちまった。

で、両方使うかって話になるが、両方使うとそれ以外の履行ほぼ
できなくなるんで、真空がそんなに必要でないときに命中効果の
薄い方を使うって言うのが微妙な月齢の時の俺のスタイル。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:49 [ q6v92MB2 ]

勝ち組とか負け組みとかどうでもいいんだってば
召喚やりたいからやってるだけ
召喚獣も揃って余裕も出てきたからな。
黒は倉庫の樽で上げてたけど途中で飽きたｗ

アタッカーもやったしナイトもやったし詩人もやった。
次やるの召喚しかないだろ？ｗ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:55 [ h/sTdaRg ]

>>178-179
なるほど。
ナ盾が殆どなので真空、大地は今のところいらない感じなので、この先どうかな？と疑問に思いました。
今の所召喚で忍盾とは組んだ事が無いですが、ウツセミの張り替え時にスキンが掛かってると、
スキンが被ダメ吸収してウツセミの掛け直しが楽ってのは話で聞いた事があります。

まずは月例に合わせて命中アップの為のクライor下弦を入れると。
命中アップじゃないほうの履行は、敵の命中ダウンか味方の回避アップになるので、
両方入れた方が結果的に盾役の被ダメ減少、消費MP抑える結果になるのではないかと疑問だったのです。
２つ入れると確かに70履行技は使いたい時に使えない（追い込みとか）かも知れないので難しいですね。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:04 [ NajGRaLg ]

>>181の考えが根本的に何か違うと思うのは漏れだけ？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:10 [ FlMmxfug ]

あとクライの成功率についてだが、
芋には経験値200以上だろうが、クライの成功率は高かった。
慟哭の鳥なんかは入りが悪かったがLv60→61になると、成功率が跳ね上がった。
が、62においても失敗はある。（PerytonのLvはヴァナモンによれば、69〜72。

repも何もとっておらず、単に経験値からみるクライ成功数/試行回数で立てる仮説だが、
1.まず敵の耐性値が重要。（芋には入りやすい・蟻はとてでも入らない）
2.次に敵のLv。Peryton相手の結果だと、
　 10Lv　まだ失敗は目立つ(6人PT基礎経験値168)
　 9Lv以下　ほとんど失敗しない(基礎経験値154)

論自体は既出かと思うのだが、
自分でリーダをする上でクライを使っていこうと思うなら、
敵ごとにクライの成功率を出していくのがいいと思い、
現在はテリコカに対してのクライ有効性の情報が欲しい。

Sand CockatriceのLv帯は71〜74。
この論適用すると、現在の62ではクライでは安定した活躍が見込めず、
63でそこそこ、64で常に結果が出せる、という推測になるのだがどうか。

念のため俺の召喚スキル162。低いですか？orz

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:12 [ FlMmxfug ]

・・・ちょっと日本語から勉強してくるかorz

あと＋の半角が抜けた。脳内補完してくれると嬉しい。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:28 [ WI79Ms9s ]

とてとて相手のルナークライは、詩人に闇スレ頼むと大概入るってのもポイントだな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:36 [ q6v92MB2 ]

>>185
闇スレか
詩人様と組む機会が召喚には少ないんだよな・・・
闇スレ頼んで詩人様レジレジで機嫌悪くなったらどうしよう。

クライなんて入れなくてもマドとフィナーレあれば事足りるよ
とか言われたら・・・







とまあ元詩人としては勉強になったｙｐ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:46 [ /df3OOH2 ]

>>183
クライが入る入らないの確認はどうやってするんですか？
いつも入ったかわからないまま開幕にかけているだけなんですが・・・

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:59 [ CBMbz37s ]

歌スレは命中率５％ＵＰじゃなかったっけ？（ハミ通でした・・・スマソ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:59 [ h/sTdaRg ]

>>182
出来れば、根本的に違うと言う考えを教えて下さい。
どのLv帯でも攻撃が当たり易くなる、と言うのはトテも大事で、
味方のダメージを減らす、と言うのも同じだと思います。
70履行技でダメージ出してヒャホーイするなら、召喚が支えて、その分、黒赤が精霊で
削った方が良い気がしますが。

>>183
黒の精霊は属性杖でレジ率がダウン（入りやすい）ですが、
召喚も同じカナと思うのですがどうですかね？
詩人が光杖を持つとララバイが殆どレジられ無いと言うのと一緒な気がしますが。
何せまだ属性杖持てるLvじゃないので検証できないです。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:05 [ q6v92MB2 ]

>>187
他人へのエフェクト効果のフィルターをオフにしてみ


召喚やってるとフィルター全部オフにしたいから混みこみの
狩場には行きたくないな。
リーダーする時は僻地が多くなる。

僻地でやった次の日要塞地下通路で狩りやったら1門前のログとか入って来て
とんでもないことになったな。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:07 [ DVMY9X/o ]

当方６３の召喚士、召喚スキルは１６３（装備の＋分込み）です。

先日月齢三日月の時にテリコカにクライを３時間ほど入れ続けて感じたのは
「クライほとんど入るじゃん」です。体感という話になってしまいますが
９割は入る感じです。気になってヴァナモンでコカ調べたのですが特に闇弱点
にはなっておらず・・・・経験値はトップ６４の６人ＰＴで１６８(?)と１５４(?)
とかそんな感じでした。ＬＶ差は１０前後といったところでしょうか。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:13 [ q6v92MB2 ]

>>189
召喚獣は曜日の影響受けやすいので、杖も影響あるかもしれない。
闇曜日にとて蟻にクライとロアが続けて入ったこともあるしね。
まあ普段は蟻にやることも無いんだけど、たまたま試したら入った。
ただ検証されてないからＦＡは出せないがな。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:31 [ TyH8FkKI ]

スリプルのイメージが強いからかもしれないが、
蟻や骨にルナクラは完全にLvあげで戦う敵だとほぼ入らないと思ってたが、
実際、とてクラスなら成功率40％ぐらいで入るのな
まあ、その為に貴重な1分を捨てるわけにはいかんが。

逆に芋にはミスったことがない

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:32 [ pF049.q. ]

ペットコマンドが出なくなるバグとやらはどうなりましたかの

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:43 [ Gtfazwhs ]

>>181
こんにちわ忍者です。
真空・大地についてですが、あれば分身が切れてる間が楽になるのは事実です。
忍者的には分身を切らさない事が重要だと思っているので、個人的にはヘイスガ
のほうが嬉しかったり。
ただ、後衛さんのＭＰ効率を支えるための空蝉盾なのでMP差20はどうなのかなぁ
て感じです。

前衛が忍/戦・シ/忍・狩/忍などならヘイスガ
サポ戦が多ければ鎧

てのは他ジョブの浅はかな考えですかね。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:50 [ TYX/OLtg ]

ヘイスガの効果時間：3分
なので、戦闘終了後に入れる場合次の戦闘中に切れる恐れがある。
ってか、切れる。
その為、戦闘開始時に入れるようにした場合、ルナクライ・下弦などの
モンス弱体or味方サポートができなくなる。
なので忍/戦・シ/忍・狩/忍みたいな編成の時には
戦闘終了後に大地守り入れるようにしています。
まぁ、もちろん後衛の編成次第って部分はありますけどねｪ

197 名前： 183 投稿日： 2004/05/18(火) 14:51 [ FlMmxfug ]

>>187
>>190のいうとおり。
召喚獣は召喚士本人からはPT扱い。だがエフェクトはPT外扱い。
PTからは召喚士の出した獣は他人扱い。エフェクトはやはりPT外。
後衛やってるなら、他の人がかけた弱体がレジられたかどうかも調べるため、
他人へのエフェクト効果はOFFにしておいたほうがいい。ログ飛びまくるがな・・。

>>189
体感でいえば・・・いやすまん、対照実験したことがない。
フェンリル呼ぶときはだいたい闇杖背負ってるから。
ただ氷杖背負ったままシヴァ姉さんのブリザドIVとか、
属性杖背負わずに敵の弱点をIV系で攻めてみたりもするけど、
半レジ以外みたことないねorz　つまり体感の上だが関係ないと思う。

>>191
参考になった〜THX。Lvあがればコカにも挑戦できるか。
回避とかあげてこないから、コカには新月付近でしか意味がないってがちょっと残念だけど。

>>192　>>193
曜日は確かに関係ありそうだ。天気も。
芋は本当にミスったことないね。
フェンリルだしっぱで殴らせたら20〜30しか出ない芋でもｗ
Perytonも睡眠耐性あるが、クライは結構入る。
純粋に「闇」耐性高い敵に弱いらしい。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:52 [ VHHdIxKc ]

>>195
狩/忍にヘイスト必要なほどタゲ取らせるつもりか？
それともシーフのＴＰ貯まりが遅いの見越してヘイストなのか…

謎だな

他の編成にもよるが召喚いるんだったら、
サポ忍から別のサポに変えてくるのもいいんじゃないか？

199 名前： 183 投稿日： 2004/05/18(火) 14:55 [ FlMmxfug ]

>>196
いやいやいや、ヘイスガの効果時間は１分３０秒だぞ？
ヘイストが３分。
ただ、ランクはヘイスガ＜ヘイストなので、
忍者に白魔法ヘイストかかってるところに、ヘイスガかけたって→効果なしになるし、
ヘイスガかかってるところに、ヘイストは重ねがけできるので、
赤・白魔との兼ね合いを考えずにヘイスガはかけられる。

ただ、消費119なので正直追い込みあたりしかかける気はしないし、（真空・大地は92くらい
白がヘイスト唱える人の場合は、俺は特に使いたいとは思わないです。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:00 [ TYX/OLtg ]

あ、90秒でしたかスマソ^^;
認識違いでした。。

>>198
狩人にヘイストって意味ありましたっけ？
狩人60ですが、なかったように思うのですが･･
ちなみにブライン状態も意味がなかったような･･･
勘違いでしたら、ゴメンです。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:01 [ FlMmxfug ]

>>195 >>198
いわゆる空蝉タゲまわしだろうか。
先日戦・狩/忍・狩/忍というPTで組んだが、
ヘイスガよりは大地が喜ばれた。

狩人はタゲとったあと、１度の空蝉の張りなおしで凌げなければ、
後衛のMPはケアルシャワーで大放出になるよｗ
よって意図的にタゲをまわさないのであれば、ヘイストは余り意味がないと考えるけど、どうか？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:10 [ Gtfazwhs ]

様々なご意見ありがとうございます。
ヘイスガはあくまでも私の個人的な好みでして、けっして忍者の総意ではありま
せんのでご了承ください。

参考までにヘイスト好きな理由としては、空蝉の術のリキャスト短縮。これに尽
きます。ＴＰを早く溜めたいとか二刀流ヒャホーイしたいとかというのはおまけ
程度に考えております。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:21 [ EU7RsuOM ]

クライって、とてとてカブトにほとんどはいらなくて
使うのやめましたけどこれって召喚スキル影響あるんでしょうか?
低いとはいりづらいとかって・・・

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:47 [ FlMmxfug ]

>>203
上からの流れだが、カブトは少々闇耐性が高め。
今のところ自説は第二にはLv依存なので、
あなたのLvいくつで、カブトとLvがいくつ離れてるかを調べれば、
もう１Lv入れば入りやすくなったりするかも。

自分でリーダする場合で、クライ中心に組み立てるときは、
前衛と同じLvのほうがいいと思われる。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:59 [ mdZxx0t6 ]

召喚いれるのやめて
竜でもいれたほうがマシｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:06 [ 0s5gLnUM ]

>>205
自分でPT組んでｗｗｗ
あとここでほざいててもここ見てない召喚士のほーが多いんだからログインしてシャウトしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:07 [ 2M2SO/Bc ]

アクエリでお金稼いでます。
ソロでやると時間も掛かるし失敗することもあるかもしれないので召喚士２〜３人でやってます。
ボヤの入口付近のクモでソロで網と神印象集めしながらアクエリ沸いたら同業者誘ってカー君でアクエリを囲みます。
あたりはずれあるものの一人当たり２・３０マソだし、クモの網も神印象も集まってｳﾏｰ
神壷BCなんて最近はたいした報酬じゃなくなりましたがまだまだダマインが出れば。

アクエリですがカー君の攻撃は5〜10、アクエリからの被ダメは200程度ですｗ
カー君ミトン必須、光杖はあった方がいいです。維持0じゃなくても三人程いればなんとかなりますが。
フランシスカもういらないですｗ私は前衛ジョブまったく上げてないので…
とどめはプチメテオで100程度のダメージだせるのでプチメテオで一気に畳み込みましょう。

てことでｸﾚｸﾚ
７０履行はミスとか100とかいう糞ダメージが出ると凹むので最低でも400くらいのダメージください。
Lv75になったら(74あたりからかな？)ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰがいい感じ。
あと使わない(使えない)履行なんとかしてください。
使わない召喚獣とか・・・
もっと各召喚獣の属性を活かした戦い方がしたいです。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:21 [ 0s5gLnUM ]

そーだよな〜

履行間隔とか精霊召喚とかｳﾝｺ仕様はいっぱいあるけど
まずはくさってる履行をどーにかするのが先だよなぁ・・・

209 名前： 182 投稿日： 2004/05/18(火) 16:23 [ rTm0mUwQ ]

>>189
確かにクライ下弦の重ねがけは効果が顕著。
だが、大抵の戦闘は1~2分で終えてしまうし
何をするにも1分縛りのある漏れらでは詩人の様にはいかないってこと。

ちなみに70履行でﾋｬｯﾎｲは何も関係ありませんｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:32 [ hDsbupPY ]

なんか、いつもながらループしまくりというか…
これが効果絶大とかだったら、1分縛りが逆に弱体で2分とかになったのかもナー…

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:46 [ wQtxOYqU ]

んじゃあれか

召喚士みんなでﾃﾞﾓ行動
土日はPT組んだらｲﾌﾘｰﾄだしっぱで一分ごとに紅蓮の炎ｵﾝﾘｰ




orz　自分の首〆てどーする

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:12 [ IxUhARQM ]

アクエリからの被ダメ、200って本体にか?
75でカーくん80ダメくらいしかくらわんぞ?

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:16 [ vbILFxAk ]

>>208
そのくさってる履行の中には、
バーニングストライクやメガリススローなど攻撃系履行もあるんだが。


召喚スレで取り沙汰されたことはないな。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:18 [ 0s5gLnUM ]

>>213
ﾏｼﾞﾚｽすると存在すら忘れてたよ


ｗも（・∀・；）も無しでﾏｼﾞで忘れてたﾖ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:37 [ 8hHNxnX2 ]

属性精霊呼べるんだからデフォルトで精霊魔法スキルあったらどうでしょう？
サポのレベルまでの精霊じゃ役立たないかな。

あと各召喚獣に回復履行があるけど、
履行前に呼び出すんだからこんなに種類いらないよ。
出しっぱなしに出来るなら各召喚獣にある意味あるけど。
回復履行に１分制限無ければサポ白に固定しなくても良いのにな〜。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:43 [ Mx8x0tls ]

３月に闇杖買った。
６０代のレベル上げＰＴで白さんのＭＰが凹むので貸した。
後日また組んだ時ほぼ例外なく持っていたな。

ＬＳでのちょっとした集まりの際に貸して布教した。
リーマンＬＳだけど今じゃ赤やナも持ってるよ。
７５黒くらいか、ＬＳで持ってないのは。
この人は最近までブラクロすら買わなかった（もちろん他にリフレ装備はない）人だからなぁ。
属性杖も一本も持ってない。
中の人じゃ絶対負けてないのに属性杖持っている墨にＭＢダメ負けて悔しいと言っていたな。

今じゃ白黒召で持ってない人が居るＰＴのが珍しいくらい。

使ってみれば神装備なのが判る。
要らないと言ってるのは今５１〜７０の後衛ジョブ上げてない、または使った事がないか池沼でＦＡ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:48 [ fjlOAsVg ]

また職人の宣伝か？
宣伝するのは結構だが、肝心なこと忘れてないか？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:51 [ Ja1MImco ]

>>207
フランシスカいらないならアクエリ倒す2,3分前にシャウトでPT誘って売れば？
狩人なら50万くらいでも買うと思うぞ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:55 [ F3aDn3DA ]

後衛ジョブで５１以降属性杖持ってない奴は無能なのです。
モンクでもやってろですなの。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:05 [ Ja1MImco ]

たしかに今の値段で杖買えない香具師ってのは何かしら問題があるな

すでに７０超えてるなら闇はいらないが

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:13 [ WAztyTvg ]

属性杖全種揃えろ、ってのは難しいだろうけど、数本なら余裕だよなあ。
特に金のかからない召喚士なんだし、闇光くらいは最低用意したほうがいいよな。
ちょっとがんばってHQねらうとか。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:36 [ pnJzhCOY ]

>>199
今のヘイスガの消費MPはもっとすげーぜ！
てか、今日のメンテで直った？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:53 [ Ja1MImco ]

今日のパッチはバグ取りがメインだったらしいが
着替えバグは直りましたか？

公式には一言も書いてないが・・・

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:11 [ fjlOAsVg ]

>>221
金に余裕があるのは先行廃人召喚だけな。
後続召喚は試練報酬で常時金欠だよ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:50 [ WAztyTvg ]

>>224
たかだか数十万じゃん。
改クエ導入で6召喚なら薬品最低限でいけるし。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:57 [ fjlOAsVg ]

数十万をたかだかと言えるなんて金銭感覚マヒしてない？

あんたにとっては数時間で稼げる額なのかもしれないけど
こっちにしたら数ヶ月もかかるんだよ。

弱者をいじめてそんなに楽しい？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:17 [ wo9VXDDE ]

ちょっとまて。
50レベルのジョブがあれば、1時間の狩で2,3万は稼げるだろ。
10時間で2,30万だぞ。一月あれば数十万なんて簡単に稼げるだろ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:40 [ TyH8FkKI ]

>>227
自分の基準で語るなって
このゲームを廃人ゲーにしたのは引き篭りユーザーが社会人ユーザーを駆逐してるってのもあるし

まあ週末にだけしかログインできない社会人ならいいけど
毎日ログインしておいて闇杖かえません；；ってのはただのクズだというのは確かだがｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:51 [ wo9VXDDE ]

基準も何も事実じゃないか…

誰でもできる「モンスターを殺す」と言う行為で1時間あたり2,3万稼げる。
属性杖が必要になるのは51からなわけだし、メインは50以上あるんだろ。
ある程度の合成スキルがあれば、更に効率的に稼げるだろうし。

50レベルにもなって「時間ないんだよヴォケ」とは言えないだろ。
週当たり数時間のプレイはできるんだろうし。

稼ぎ方を知らない、面倒くさい、って奴はしらね。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:02 [ fjlOAsVg ]

つまり、稼ぎ方を知らないザコはレベル上げをやめて何ヶ月も金稼ぎしてろ。
と、そういうことか。

廃人ゲームを象徴する意見だな・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:05 [ wo9VXDDE ]

なんでそう白と黒のニ値に分けようとするかな。

廃プレイしなくても属性杖くらいは買えるよ、って言ってるのに。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:18 [ .e2VQcBo ]

散々既出だけど召喚士ってほんとメリットがありませんよね・・。
白なら高位リジェネレイズ　黒は精霊　赤は弱体リフレ　召喚は・・真空大地てorz
もしいま使えないゴミ履行が効果時間アップなどなったとしても、それがメリットと
なって誘われやすくなるのだろうか・・・。　教えてラムウ様！

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:25 [ Ja1MImco ]

白黒赤詩召が希望だしてて召から誘う香具師なんて1000人に1人もいないよ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:28 [ l8pyZMSw ]

暇だから釣られてやるよ。
お前他のジョブが５０とか６０になるのにどれぐらい金かかるかわかってるか？
競売でいいから白魔法とか黒魔法の売値の合計金額電卓はじいて計算してみろよｗ
前衛だってレンタルとはいえまともな装備すれば闇杖1本ごときの値段は軽く超えるぞｗ
さらにナイトは食事代、狩人は矢代、忍者は触媒代かかるな。
つまり闇杖代程度の金策はだれでもやってるってこった。
買うか買わないかは別としてその金額が稼げないってのはおかしいだろう。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:37 [ Ja1MImco ]

50超えて杖の1本も買えない香具師に聞きたい

そんなにレベル上げ「だけ」して何がしたいの？楽しいの？
いちはやく70になって履行ﾋｬｯﾎｲしたいだけなの？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:43 [ GUmvehs. ]

杖使う使わないは勝手だけど
金なくて買えないとかいってるやつとはＰＴ組みたくないな
その程度の努力できないやつがＰＴでどれだけがんばれるのかと

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:21 [ tHwDi2LU ]

ボヤ金策ウマー。スピリットテーカあったららくなんだが。
ソロでスキルが２１５まであげることができるような場所あります？
いま２１０です。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:20 [ G5/hjiPY ]

>>237
クフ蜘蛛がオススメ。
215までは上げれるはず。
まぁ、おとなしくツアーでスキル上げた方が良いと思うがな。
両手棍棒の潜在はずしはソロで楽にいけるけどね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:28 [ /wuZkscg ]

召喚士って楽ばっかしようとするんだな・・・
闇杖も持ってないでイバてるしｗ
ダメジョブなのに努力しないってのは全く理解できぬ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:37 [ AuaXlN2g ]

俺は自分のために属性杖集めたな。
PTにおいては持ってないよりはいい、って程度だろうけどね。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:44 [ /wuZkscg ]

>>248
それで正しい。
持てないやつが自分を正当化しようとして屁理屈言うのはどうしようもないな。
レベリング止めて金策しようって発想がないのがヤバイ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:45 [ /wuZkscg ]

>>240ね

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:45 [ pNXxFThE ]

努力とか楽とか・・オマイラほんと凄いな、ゲームなのに。
属性杖は確かに良い物だが、俺はそれを集めてニヤニヤしてるやつより召喚戦報酬の杖を手放さないような奴の方が好きだ。
個性も何もあったもんじゃないな、問題の種はユーザーだけじゃないけどな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:48 [ UAqFETas ]

まあ杖なんて黒の属性、白の闇に比べて劇的に召喚では効果はあがらない
別にもって無くてもいいよ

ただし俺は絶対に杖もってるほう誘うけどねｗ
召喚なんて一番玉だしで余ってるジョブだし

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:50 [ pNXxFThE ]

>>244
またまたぁ・・持ってても誘わないでしょ？ｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:56 [ UAqFETas ]

>>245
いんや？
赤や黒を揃えて、あと一人後衛がいない時ってあるだろ？
詩人は最近全滅気味だし、そしたら白誘って赤黒白にいつもするんだけど、
どういう訳か、いつも余ってる白が全然希望をだしてない日が三日に一日ぐらい結構あって、
玉だしてない白やソロ、合成ちうの白に声かけた末に断れて、
時間的にもどうしてもｐｏｐしそうにない時は、召喚で妥協することにしてる
忍者いれたり、７０以降骨いくなら赤や黒がいなかったら代わりに誘うこともあるかな？


まあどんな廃装備してても、所詮後衛で誘うのは一番最後の最終手段であることは言うまでもない

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:56 [ 2NCfN0vs ]

>>244
隠し効果を知らないのか？
属性杖は白黒より召喚が持ってこそ神性能。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:15 [ UAqFETas ]

>>247
まさか維持費-を隠し効果とかいわんよな？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:21 [ CS5sv9dY ]

>>246
所詮は人数あわせ、か・・・
orz

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:21 [ 5jYnKmfc ]

>>247
杖は召喚士にとって神性能かもしれない、しかし召喚士自体の性能が微妙。
でも「杖あり＞杖なし」だからなってことだろ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:23 [ AE/vg2bA ]

>>243
> 努力とか楽とか・・オマイラほんと凄いな、ゲームなのに。
> 属性杖は確かに良い物だが、俺はそれを集めてニヤニヤしてるやつより召喚戦報酬の杖を手放さないような奴の方が好きだ。
> 個性も何もあったもんじゃないな、問題の種はユーザーだけじゃないけどな。

これを他のジョブの関連する装備やクエストなどに単語を置き換えてみよう

というか俺から言わせてもらうと、「ゲームなのに」って言ってるのに
ゲームのことに関してこんなところに必死こいて書き込みしてるおまえ自身どうかと思うがな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:25 [ AuaXlN2g ]

遊びだから努力は必要ない、ってのは違うだろ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:27 [ CD3MNaR2 ]

ＰＴ誘うときの優先度
白黒赤詩＞＞＞＞＞＞杖あり召＞杖なし召

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:28 [ xd/uAEpk ]

俺も週末プレーヤーだけど2ヶ月とか3ヶ月とか必要な魔法のために
金策にはしったけどねぇ〜･･･
かくいう俺も闇杖しかもってないけど。。。

それにFFは金集めゲームと揶揄されたほどなんだが･･･
特に必要と感じなければ手を出す必要はないと思うよ。
もってたところで糞履行しかないんだし。。

ただ、知ってるのと知らないのとでは雲泥の差があることだけは確かだよ。

いずれ召喚するあるいは召喚できるフェンリルのために維持費軽減、
ヒーリング時間の短縮狙いで、まず闇杖買えるだけの額をためてみるのもいいかもね
そんなことよりかー君！ってやつは光杖だろうし。

51で持ってる必要はないと思うが、60を超えて遊ぼうと考えてる奴は闇杖購入をお勧めするよ。
遊びの幅広がるし、装備品は自分の可能性を広げる手段でもあるしね。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:38 [ G1mwdV66 ]

ＦＦはレベリングと金策は別だからなあ。
まあ闇杖くらい買えないやつはどのジョブやっても一緒だろうな。
必須とまではいわないがいいアイテムだと思う。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:03 [ W05d780Y ]

HNMの話題だすと荒れるかもしれんが
４神クラスなら精霊通りにくいし黒以上にダメだせるぞ
しかもヘイトなしで。

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:27 [ UKOPMGi2 ]

>>256
ほんとに４神やったことありますか？^^^^^^^;;;;;;;

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:31 [ b3L3BZqs ]

おまえらプロマシアのムービーコマ送りで見て来い
新召還獣ででるぞ！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:42 [ eQMrapo6 ]

>>258
プロマシアのムービーってどこ？
マジで教えてください、頼みます

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:55 [ eQMrapo6 ]

てかOHPにあったよ・・・orz
召喚獣は分からなかったがな

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:57 [ bf6.9aSk ]

>>257
キモ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:45 [ oZY8ezGE ]

杖自慢ばかが集まるスレはここですか？

アフォばっか

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:18 [ LzwPKdg2 ]

深夜は職人優勢ってとこだな

いやほら普通の人は寝てるからｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:33 [ kFu9GlOY ]

【富豪は首を縦に振り】召喚士の台所事情Part31【貧民は首を横に振る】

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:38 [ AuaXlN2g ]

杖云々はおいておいて、
「数十万稼ぐのに数ヶ月もかかる」
ってほざいている方があフォだろ。
限界超えてないような低レベルならともかく。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:41 [ QG.DXm7I ]

革職人POPﾏﾀﾞｰ?

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:46 [ CY.zpTdo ]

鯖にもよるんだろうけど、属性杖って今20万ギル前後だろ？
まぁ、原価考えると阿呆らしいのかもだけど。
それならそれで原価持込でやりゃいいのに。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:58 [ tVUF8N3g ]

まぁそのなんだ…
バーク､タバル､ジャガー､アメマン＋1､ボム魂をそろえようと頑張る戦士もいるってこった。
杖２本ですむのはうらやましいな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:59 [ LiaN/i1M ]

召喚士魔法も防具も武器にも金掛からないだろ

闇杖1本も買えないって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

40万に数ヶ月ってここでもまた（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:02 [ toeNz8Io ]

>>268
いや、召喚士だってもっと上目指せばバミクロとかオステアとか杖HQとか
色々あるんだがね。そういう水準とは別の話。あと闇杖に比べると光杖なん
かは微々たる変化しかないんで一本だな、体感レベルで効率が変わるのは。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:14 [ 2zYMTXX6 ]

俺、カー君ヒャッホイしたいから光杖を先に買った。
ネコも杓子も闇杖になったもんだから一応闇杖も持ってる。けど使ってないｗ
光の場合はケアル回復量10％。ｹｱﾙ士として動くとすれば
ホントにﾕﾆｸﾛな装備さえしてれば回復量がそのLvのMax値で固定されるので回復が楽。
けど、光は回復量より、やっぱカー君だなｗ

で、両方持ってるけど、ぶっちゃけると、両方強いて要らない。
ﾌｪﾝﾘﾙと同じ。あっても困らない、程度。

召喚士には、飾りでなくても困らないものがたくさんあるんだ。
みんな先人或いは社員に釣られてるだけ。
高くて、入手が困難なもの、それを持ってる奴は持ってない人を嘲笑する、
ﾏﾇｹな文化だよな。

いま召喚上げててこういうの気にしてる人、
全 然 気 に し な く て も い い か ら 。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:17 [ LiaN/i1M ]

>>271
>高くて、入手が困難なもの、それを持ってる奴は持ってない人を嘲笑する、
>ﾏﾇｹな文化だよな。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:18 [ A8SFENnc ]

論理のすり替えできました＾＾；

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:19 [ LiaN/i1M ]

>>271
>ネコも杓子も闇杖になったもんだから一応闇杖も持ってる。けど使ってないｗ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:22 [ G1mwdV66 ]

光杖NQ、闇杖HQ持ってたんだが、念願のバミクロ買っちゃったｗ
詩人73で壺行ったらダマイン出ちゃったんだよぉｗ

そんな召還士Lv53
59まで上げるのが楽しみになった。
闇杖はアダマン掘りで150万稼いで買った。
お前らもがんばれｗｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:23 [ f.r4y0t6 ]

闇杖使わない戦闘スタイルってどんなだろ。
持っているのに使わないって、アリエナイ話じゃん。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:38 [ LiaN/i1M ]

まぁ煽るのは此処までにしとくか

他ジョブの者でたまたまこのスレ見たわけだが
一言でいうと

"やばい"

召喚士やばいです、何がやばいってもう答えられないぐらいやばい

"HMP 10　維持費-2"の超神装備(戦積杖無いlvならずば抜けて)が実感出来ないで
どんな装備が役に立つと言うのだろうか

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:43 [ LiaN/i1M ]

闇杖無くてもMPあふれて困るって言うのは無しな
召喚獣出しっぱなしで微々たる量といえどMPをダメージに変換できるわけだからな

まぁカー君以外出しっぱなしでもMP溢れて困る(闇杖なし、召喚獣の属性の杖なし)
って言うなら俺はシラネ(´д｀)

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:23 [ kFu9GlOY ]

>>277
ヴァナでは殆どの召喚士が属性杖背負ってるだろ？
職人は高く売りたい、客は安く買いたい。
つまりそういう事だ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:50 [ DgNPZ7ew ]

>>279
じゃあ、ここで属性杖なんてイラネ、
っていってる自称召喚士は何者なんだろうか。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:52 [ 5At0RSew ]

ゲームやるにも人それぞれ温度差があるからなー。

お金稼ぎは自分の場合、釜でアダマン掘りでした。
白がある程度ＬＶあれば、サポ忍にして（サポ忍者は９あればok）
結構楽に掘れる。多少なれがいるけど、ミニゲーム感覚で楽しめる。

上記以外のジョブでも十分掘れるし、やってる人いるのでお試しあれ・・。
釜でロスト嫌な方は、栽培も結構今儲かるみたいよー詳しくしらんが。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:54 [ rMlRc3jg ]

闇杖持ってる召喚士はよく見かけるが
ほかの属性杖持ってる召喚士は一度も見たこと無いな。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:55 [ mjVGgYDA ]

少なくともAsura鯖では20万じゃNQすら買えない（はず、最近競売みてないやｗ）
だからどーしたって？





物価の安い鯖はいいなって話さ（　´_ゝ`）

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:58 [ v8xvpRUc ]

＞じゃあ、ここで属性杖なんてイラネ、
＞っていってる自称召喚士は何者なんだろうか。

イラネってゆーか、そこまで必須なんて力説するほどのもんじゃないって話だと
何度もでてるが食事やｼﾞｭｰｽで充分代替可能だし
（合わせ技でより回復とかゆー話はわかるがそこまでMP足りなくない訳でもないし）
なんつーか温度差だよな〜、いるいる言ってる人はなんでそこまで・・・
所詮他人ごとなのになｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:25 [ Cyk8UF.Y ]

今黒さんのBBS見てきたけど、ここより全然いい話してた気がする・・・・
召喚や黒にとって杖は神性能で黒はレベルが上がる毎に魔法や指輪買い換えたりしてるが召喚ってアスリンくらいでいいからお金かからないのに使わない人多いな・・・・
ここまでBBSの雰囲気が違うんだな〜って思った。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:26 [ LiaN/i1M ]

>>284
闇杖持ってれば、その食事＋ジュースに上乗せしてHMP 10な訳で
絶対に埋まらない壁がある

100万ってlvじゃないんだし買えよ

今や皇帝とかリーピン程度じゃねーかよ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:33 [ p0.GRnjQ ]

>>284
属性杖は絶対必要なものというわけではないけれど
ないよりはあったほうがいい装備だからです。
どんなにメリットが小さくても、少しでもプラスになることだったら
努力するべきだと思います。
私はサポ白ではケアル3までしか使えないのが、はがゆくて
少しでも多く回復できるようにと思い、光杖を買いました。
召喚士なのだから履行も使いたい。でも1回履行するとMPごそっと減ります。
それをちょっとでも速く回復したくて闇杖を買いました。
そういう気持ちが大事なんじゃないですか？
他のジョブと比べて性能が劣っているのですから、PTに入ってLV上げを
しようと思うのなら、ちょっとでも能力を底上げしたい。
そう思います。

使えないジョブだから、ずっとソロでしか遊ばないという人なら
杖装備は自由にしたらいいと思います。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:42 [ 7xVvUccY ]

＞じゃあ、ここで属性杖なんてイラネ、
＞っていってる自称召喚士は何者なんだろうか。

イラネイラネと騒ぐ→在庫がだぶつく→職人が安く出し始める→ウマー

つまり客だ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:43 [ C6LXRVjQ ]

召喚士、光・闇杖もってりゃ＠はご自由にって世界さ。
黒は杖の性能が神過ぎて、全杖そろえようとがんがってる奴の方が多い。

小寒、ぬるぽ。
職人必死？糞は消えろ。

杖の性能すら満足に知らない奴は、後衛ジョブやらない方が身の為だぜ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:50 [ iEyuT7RU ]

>>286
>闇杖持ってれば、その食事＋ジュースに上乗せしてHMP 10な訳で
>絶対に埋まらない壁がある

俺もそう思うな
絶対に埋まらない壁があると思う


元々ボンクラって言われている召喚士なのに、
なんで装備とかで少しでもその汚名を消そうとしないんだろうか？

「属性杖いらない」　「必須じゃない」　って言ってるプレイスタイルしている人が
召喚は使えないってイメージを余計に促進しているような気がしてきたよ

もともと使えないんだから、少しでもましになるように、装備を整えて、良い動きをしようよ

オステア＋マクロで５２秒毎の履行
一緒に組む白黒赤詩のケアル軽減をして、その分ケアルを召喚がかぶり、
PTとしての総合MPヒーリング時間の軽減
獣出しっぱによる、総合与ダメの向上

これやってれば、MP余るなんてことは絶対に無いと思うんだけどなぁ・・・

プレイスタイルの押し付けなんてことは、もちろん不必要ってのは解ってるけど、
MP余っているなら、それを使って、PTの貢献できることを考えようよ

291 名前： 召喚72@社会人嫁もち 投稿日： 2004/05/19(水) 10:54 [ mybJyTsE ]

金無かったら戦績棍買っとけ、あと食べ物はホブゴブチョコな、72越えたらエラントだ。な？安上がりだろ？
L　v　7　0　台　限　定　だ　が
50越えて金無くて上の方法でヒール装備そろえた奴居るけど
50から70越える位までにン十万（闇杖価格大体50万ぐらいか？）も貯まんない方がおかしい。
後で聞いてみたら、レベル上げしかやってなかったらしいが。

闇杖買えと言ってる訳じゃない
ン　十　万　も　稼　ぐ　の　は　廃　人　だ　け
の様なことを言ってる方が可笑しいとおもうけどな。

MMOは短時間で楽（らく）して楽（たの）しめるものじゃないよ。
・ある程度の時間を消費しつつ（レベル上げ、金稼ぎ、合成スキル上げ、クエスト消化など）
・ある程度制限を受けながら（ミッションランク、ジョブ能力、レベル、合成スキル、プレイできる時間など）
するものなんだけどね。
脳内ルールでもなんでもない、UOやEQ、リネージュも歩んできたこと。金稼ぎもプレイの一つですよ？
MMOはある程度時間掛かる（縛られる、消費する）ことを承知でプレイしないとな。

あと60以上70以上は廃人だとか区別つけたがるけど
・サービス開始組み、1日3時間プレイ（休日LSイベントとかあると極稀に6時間のときがあるぐらい）。
・平日上司と飲みに行きつつ、休日も出かけたりリアフレと遊んだりしてる。
同じような生活パターンで70以上の社会人は居るからな。

廃人の価値観押し付けるな！というなら、そっくり返してやる。
テ　メ　ー　の　価　値　観　押　し　付　け　る　な
出来ないんじゃなくて「めんどくさい、やりたくない」だけ。

プロアクションリプレイに慣れたオフゲーマーがリアフレに居たけど、FFXIやりたいと言い出したときに
「　い　い　体　験　に　な　る　と　思　う　よ　」
と一言言った。一週間持たなかったけどな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:58 [ CD3MNaR2 ]

100万越えの時代ならまだしも・・・
たかが今は１本2,30万
ほとんど原価だからもう職人の宣伝とかのレベルじゃねぇだろ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:07 [ hIIggcCc ]

闇杖はあったほうがいいのは間違いないんだけど、
他の事やめて金策して買えって言うのはなんだかな〜。
極論から言うと、Lv59になったらバミクロ買えって事でしょ。
闇杖は安いからバミクロと比べるなと言うかも知れないけど、溜めれないわけじゃない。
闇杖、バミクロ、フェンリルない召喚はレベル上げするなって事ですか？

ちなみにバミクロ有るけど、闇杖は持ってない。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:09 [ lKx0cWWg ]

金持ってないヤツも持ってるヤツもお互いに価値観なすりつけるの
やめろって話だろ。
たかがゲームで他人に高みを求めるな。アホか

俺はそんな廃共にバカにされるのが耐えられなくて狩りやめて金策する派。
でも他のＰＴメンの装備に口だす趣味は全く無い。
↑ヴァナはこういう人がほとんどだと思うけどどう？

でも属性杖はイパーン人のサラリーメンプレイヤーでも我慢して
金策して買える価格帯にあるよねーｗ（うちの鯖　３０〜４０）

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:17 [ qRN/GNiA ]

>>294
ほぼ同意です。
もっとも、召喚はLV50までほとんどお金のかからないジョブなのも間違いないと思うので、
お金が無くて買えないと愚痴ってるような人はどうかと思いますねー。
ナイト辺りは、防具ケチったら大変なことになるわけで……。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:19 [ ikYZq69g ]

>>293
値段　闇杖＜バミ
効果　闇杖＞バミ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:24 [ hIIggcCc ]

>>296
どっちが効果有るかの話してるんじゃ無いんだけどな〜。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:30 [ mjVGgYDA ]

いやまーだから、なんで他人のことなのにｺｺまで必死なんかがﾜｶﾝﾈｗ
買えだとか金貯めろだとか　┐(´д｀)┌

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:32 [ mjVGgYDA ]

あと価格の話は鯖によって違う
いくらだから安いとか高いとかも個人の価値観によって違う

この点でどーのこーの言い出しても永遠に平行線ﾀﾞﾖともｵﾓﾀ

300 名前： 召喚72@社会人嫁もち 投稿日： 2004/05/19(水) 11:40 [ mybJyTsE ]

追補

俺は
50になったらオステア買え（もってねー）
51になったら闇杖買え（もってる）
59になっらたバミクロ買え（もってねー）
といってるわけじゃないからな。それに上の装備持ってること自体は必須とも言ってないからな
ちょっとギルためれば買える様な物（自分が持ってないもの）を、持ってる奴を廃人扱いして自分は出来ませんつう態度がいけすかない。←ここ重要

「欲しくない」なら別に買わなくてもいいとおもうし、他の事でカバーすればいい。
召喚士なら食べ物をチョイいい物食うとか、戦闘中にヒールするタイミングをうまい具合調整するとかさ。
そんでレベル上がったときに、戦績棍やらエラント買えばいい。
「欲しい」なら1ヶ月レベル上げやめて金策しろと極端なこと言わんが、それなりの時間は金策に当てるべきだろうに。
今のFFの仕様では、大儲けは中々出来ないけど50万ならちょっとがんばれば貯まるよ。

「ゲームごときにがんばりたくない、でも装備は欲しいギルも欲しい」などというなら他のゲームに行くか遊び方変えてくれ。

まー
食べ物でカバー
72になったらエラント
闇杖無かったら戦績棍（装備できるレベルになったら）交換
とは言うかもしれんが・・・

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:47 [ v8xvpRUc ]

＞ちょっとギルためれば買える様な物（自分が持ってないもの）を、
ちょっとかどうかの基準も人による

＞持ってる奴を廃人扱いして自分は出来ませんつう態度がいけすかない。←ここ重要
いやそれはﾀﾌﾞﾝ自意識過剰なだけ、誰も他人の装備にそこまでどーのこーの考えてない←ここ重要

302 名前： 召喚72@社会人嫁もち 投稿日： 2004/05/19(水) 11:53 [ mybJyTsE ]

＞＞ちょっとギルためれば買える様な物（自分が持ってないもの）を、
＞ちょっとかどうかの基準も人による
あー、これに関しては今回の闇杖の話な

＞＞持ってる奴を廃人扱いして自分は出来ませんつう態度がいけすかない。←ここ重要
＞いやそれはﾀﾌﾞﾝ自意識過剰なだけ、誰も他人の装備にそこまでどーのこーの考えてない←ここ重要
スレの流れで「数十万をためるのに何ヶ月もかかる、廃人の感覚で物言うな」みたいな話題あったよな。それに対してのこと。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:03 [ 2Rdq9D6s ]

前スレでシアリングライトとかのダメは残りＭＰに依存しない説が濃厚
(未検証・FA出てない)って書いてあったよね。昨夜水の試練改逝ってきたが、
・１発目MP満タンで200ちょい
・２発目MPギリで100ちょい
・３発目MPギリで50ちょい

これ先週負けた時と同じなんだが・・・。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:04 [ v8xvpRUc ]

＞あー、これに関しては今回の闇杖の話な
闇杖に限定しても例外でなく人によるってなもんさ

＞スレの流れで「数十万をためるのに何ヶ月もかかる、廃人の感覚で物言うな」みたいな話題あったよな。それに対してのこと。
これはなー、ﾀﾌﾞﾝこれ書いた奴も自分の基準でしか考えてないからな〜（；´Д｀）


まー要するに自分で必要かどうか考えて自分で買うかどうか決めればいいんでないの？
もってるﾌﾚから借りて使ってみて、またはPT組んだｱｲﾃﾑ持ちの性能をじーっと見て
自分で神性能か判断してそれでがんばれば買えるならがんばればいいし

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:11 [ 2zYMTXX6 ]

だからさ、自分のプレイスタイル押し付けるなって。
闇杖いるいらないは個人の自由でしょ。
だから、もってて当たり前とか言っちゃう奴、若しくはそう人に思わせてしまう奴、
ヴァナでそういう奴に出会ったら、気分悪い。

リーダーやって誘う時とかさ、闇杖ないですがいいですか？とか聞いてくる人いるのよ。
よっぽど過去に酷い事言われたんだろうな、とか思ってしまう。
なんかそれでネガティブになってるっつーか。
俺は別に持って様が持ってまいが、そんなモノ気にしない。是非入ってくれと返事する。
それが明らかにﾏｲﾅｽ要素だとかいう奴がPTMにいるなら、そいつは即ｷｯｸしたい。
他ジョブでもそうだがxxがないとLv上げ行けない、
とか言う奴もいるけど、「行けない」なんて事あり得ないしね。

持っててもいいと思う。便利だと自分が思ってるのならさ。
それで人に迷惑掛ける事もないからな。
逆に、持ってないからといって、誰かに迷惑をかける事もないしな。

「迷惑かけてんじゃん！」って思う奴。
それはお前個人の主観。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:15 [ DgNPZ7ew ]

>>303
む、どうなんだろうな。MP満タン近くで出したことはないからなー。
ただシアリングライトは非常にレジられやすい。
よくサポシで楽〜練習ゴブに戯れてるときに出すが、
敵複数に対してだすと、メインターゲットではない奴はほぼレジってくる。

その数値をみると、フル、半レジ、1/4レジにみえる・・・。
さすがに残りMPでそれだけばらつかれたら(´・ω・｀)なわけで。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:16 [ 2zYMTXX6 ]

まぁなんだ
あーだ、こーだ　色々あるが

調和していこうぜ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:22 [ NL5kYPz. ]

>>303
とりあえず、残りMP80ぐらいでも200ぐらい出るのは確か。
現にそれで風火土を倒してるし。
ちなみに曜日は対象の強属性か光曜日。

ふと思ったんだが、シアリングライト打つたびに
レジ率上がってるとかあったりして。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:27 [ DgNPZ7ew ]

お前ら、飽きないな・・・。

俺も闇杖の有用性は認めるところだし、
召喚士として、装備品の目標として、まず買うなら闇杖買っとけって、
それくらいでいいだろ。
買えない奴は金貯まったら買う。他のジョブメインにしてる奴は、メインジョブに金を割く。
そんな当たり前のことをどうして云えませんか。



・・・いや、サポシ割れそうなんで、シーフ上げようと競売みたら、
皇帝羽25万リーピン25万て、いつのまにこんなに値上がりましたか。
そりゃー使い終わったら競売入れれば済む話だが、そもそも50万なんて元出今だせねーyp

で、質問なんだが俺は羽と靴を買うべきか？という話だが。
闇杖イラネっていってる奴は、案外他後衛メインで71超えてたり、
前衛ジョブか、そもそも他ジョブ30据え置きで召喚メインで上げてる奴じゃないか？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:31 [ v8xvpRUc ]

>>309

俺も皇帝羽の有用性は認めるところだし、
シーフとして、装備品の目標として、まず買うなら皇帝羽買っとけって、
それくらいでいいだろ。
買えない奴は金貯まったら買う。他のジョブメインにしてる奴は、メインジョブに金を割く。
そんな当たり前のことをどうして云えませんか。


ﾘｰﾋﾟﾝのほーは自分でｺﾋﾟﾍﾟしてくれｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:37 [ pM/du4EI ]

他ジョブの者だけどお邪魔します。
闇杖、必須＆いらん主張派の人は何か荒んでるね、みんな。
持ってる人は闇杖の有効性をこんなカンジだよ〜って魅力を教えて
あげればいいんだし、持ってない人も性能見て判断すればいいんだし
欲しければ努力する、いらなければ現状でやりくり。
いるいらないのおしつけはどちらも気分悪くなるよ。
自分の場合は性能見て欲しいと思うから今コツコツと貯金したりしてます。
でも自分的には装備うんぬんよりもＬＶ上げで楽しい会話してくれる人の
方がまた誘いたい＆一緒にＬＶ上げしたいってカンジですかね。
なんていうか同ジョブ同士で言い争うのイクナイ。
自分のジョブもよく同＆他ジョブ煽り煽られる対象ではありますが・・・
闇杖買うも買わないも

　＿/ヽξ_　　　 　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

あッ！！ジョブ、バレたｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:40 [ wMSnHEyk ]

オレは、杖や装備の為に努力する。
それは、ここで「なんで杖買わないの？」と宣う奴らに触発されたからじゃない。
必要だと感じる理由があるから努力するだけだ。
杖買え、と押し付ける奴らと同じ結論になるのは気分悪いが。

オレはフェンリル倒す為に、白70にはしない。
フェンリルは勿論欲しいが、オレのペースで７０にするには後1年以上かかる計算だ。
そこまでして白上げたいとは思わない。

必要を感じない奴に、その必要性を説くことに反対はしない。
が、必要性を感じなかったやつに「召喚士の評判落とす」とか「そんなプレイスタイルで楽しい？」
だのと攻撃しなくちゃいかんのか？
プレイヤーには、規約内で自由に振舞う権利とそのリスクがあると考える。
オレは他人の自由を尊重する。
だから、オレの自由も尊重して欲しい。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:41 [ DgNPZ7ew ]

>>310
だろう、所詮召喚士や後衛メインにして、
なおかつそのクラスの高額装備品目指して金ためてる奴は、
羽や靴に一時的であれ、金割けないと思うんだわ。

シーフと違い、51越えといったら間違いなくサポでは関係ないLvまで上がっている。
そういう問題はあるが、71超えて戦績棍もってる、かつメインで欲しい高額装備がある、
こういう奴にとっては特に買いにくい品だと思われる。

>>311
最初はそういうノリだったんだが、職人POPや闇杖イラネの煽りの中、
hMP重要と思ってる真面目な召喚士が煽りに負けた姿がここにある(´・ω・｀)

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:41 [ v2m/8VRE ]

え、まだ属性杖の話題かよ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43 [ 4IkIGQ8I ]

闇杖いるいらないは個人の自由。
例えば戦士のタバルジンいるいらないも個人の自由。
レベル上げでＤピック振り回してても文句言うなよ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:46 [ C6LXRVjQ ]

俺はそろそろ>>192の話題が出てこないかなと思ってるんだが。。。

杖ある・なしの話はもういいです。
買う奴は買う、買わない奴は買わないでいいんでしょ？

--------------------糸冬--------------------
でヨロｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:50 [ DgNPZ7ew ]

>>315
すまん、純後衛の俺にはタバルジンとDピックが、何なのかわからん
当然文句のいいようもないんだがヽ(´Д｀；)ﾉ
たぶん、リーダーしてても今日の戦士ダメ低いな、当たらんな。
んじゃ他の戦術や狩場移動も考えてみるか、くらいだ。

前衛からする闇杖も、例え正しい知識があったとしても、
そのくらいの認識じゃないか？(´・ω・｀)
自分の装備で一杯一杯な俺は、他人の装備など気にしてられん。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:53 [ DgNPZ7ew ]

>>316
クライ関係の話は俺も望むところ。ペリトンやコカの話振ったしな。
ただし昨日は満月近くだったので、クライ入れるような機会はなかった。
よって、新しいデータがないので、発表することありもはん(´・ω・｀)

お前ら召喚士63あたりでは、どこの狩場へいってましたか。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:00 [ MMtS9a/s ]

63はボヤのP芋かな。最近ライバルが何故かぜんぜんいませｎ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:09 [ DgNPZ7ew ]

すまん・・・話題がもたんかも。
貧弱な知識とデータですが勘弁して下さいorz

芋に対してはクライは200越えでも簡単に入った。
Lv62で時点では、芋Processionaireは72〜75。
優に 10Lv差を誇っていたが、ミスはなかった。（召喚スキル当時160くらい
これは先のPeryton相手の場合のデータ（Lv差とクライの判定）より、かなり甘い。

よって芋・コリガン・トンボ(Skimmer)あたりを相手にする、
このLv63というLvは、召喚士にとって不遇が続く60代の一つの舞台ではないだろうか(´・ω・｀)

あとヘイスガについてMPバグがあったという話だけど、
Ctrl Bにおいての表示も119であってた（昨日確認した）
が、使用した際に119以上減るということ？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:20 [ DgNPZ7ew ]

文脈続いてねーorz

>よって芋・コリガン・トンボ(Skimmer)あたりを相手にする・・・
よって、フェンリルなど召喚獣の履行は、
かなり敵属性に依存するということではないだろうか。

その上で、シヴァのスリプガなのだが、
これは氷/睡眠属性？という話があったが、とて蟻がまったく寝ないという事実、
いや言い過ぎた、たまにしか使わないスリプガなのに、それをレジされるなんてもっての他、
という事実を踏まえ、闇/睡眠属性と声高らかに宣言したいのだが、どうか。

あとリヴァのテールウィップとタイタンのメガリススロー、
趣味でよく使うけど、命中率が雲泥の差だな・・・。



俺ができるのはここまで。闇杖に負けるなヽ(｀Д´)ﾉ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:28 [ toeNz8Io ]

しかし赤がリフレなかったりすると手の平返すんだろうな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:30 [ wg0UIc12 ]

>>258
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:40 [ 2EKnQp.I ]
>>794
ムービーの途中に出てくる、ピカーッて光ってる白い鎧着てるっぽい奴、
一瞬「Alexanderｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ！！！！！」とか思ったけど

ありゃ…ガル…か…or2

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:31 [ f.r4y0t6 ]

リフレないのはやヴぁいだろ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:33 [ wg0UIc12 ]

闇杖はリフレと違って
ＰＴ組む際に仕事として求められるものって訳でもないしなぁ

326 名前： 128 投稿日： 2004/05/19(水) 13:38 [ 4qQ5Eq0o ]

昨晩のレベル上げで３４→３６にアップしました！
食事はゴブチョコ、ホブゴブチョコがいいんですね、早速試してみます。
昨日はクロ巣の入ってすぐのところに３PTも居て枯れ枯れだったんですが、
前衛さん全員釣りに走り回ってる時にキャンプ地に芋ポップしたのでカークン
ぶつけて前衛さん戻ってくるの待って狩ったんです。そしたらお隣から
「召喚獣でキープやめてもらえますか＾＾；」ってsay発言が・・・。
狩ってる最中に近くにわいた敵にぶつけるのはキープかもしれないけど、
こういうのはどうなんでしょうね。トラブりたくなかったんで以後やめたんですが。
闇杖は自分も欲しいのでお金コツコツ貯めてます。ラテでネムリタケ、蜂の
巣のかけら集めて売ってます。５１までにはなんとか貯めたいですね。
えいえいおー！

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:41 [ f.r4y0t6 ]

それはキープじゃないだろ。
その旨説明しろよ。ま、理解する相手じゃない可能性ありだけど。

まぁ、その調子でがんがれ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:41 [ C6LXRVjQ ]

召喚士も立派な釣り士だ。
それはキープじゃない！

ただの嫌がらせに負けるなヽ(｀д´)ノ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:44 [ toeNz8Io ]

>>326
この先たまたま同時に二匹釣っちゃうとか釣り役が戻ってくる
前にキャンプにポップして確保とかいくらでもあると思う。おまい
さんの行動は正しいから自身持て。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:44 [ iEyuT7RU ]

一つ思ったんだけど、召喚って召喚PT以外では後衛枠に2人居ることって珍しいよね？
だからこそ、他の人の動き（同LV帯での同じ召喚）を参考にし辛いJOBって気がする

どういうことすればPTの役に立てるんだろう？
どうすれば召喚士らしい活躍が出来るんだろう？
どう動けば上手い召喚って言われるんだろう？

そういうのを、参考にする機会が少ないよね
だから自分の中だけでのイメージの、プレイスタイルになってしまうような気がする


別JOBで75とかを他に持っていて、その時に組んだ召喚の不満を、自分で解決するような人の動きと、
他を知らない自分の中だけの、イメージでの動きの人

そこで大きな差が出来て、最終的なMP使用量や、ケアルに対する考えの差が大きくなり、
必要な装備や食事に対しても差が出るのかなぁ・・・

と、思いました
正解が無いことって難しいね

「召喚ってのは、悪いJOBじゃないんだよ〜」　ってのを、他JOBにも知ってもらい、
ボンクラーから脱却したいだけなんだけどなぁ・・・

なんか自分語りすいませんでした

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:02 [ FaDWnyRc ]

この前組んだ狩人さんに
「下弦で命中あがっても、狩人意味ねーｗ」って言われました
飛命じゃないから、他の履行しろと言われました・・・

下弦の履行の命中アップは本当に意味ないものなのでしょうか？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:05 [ 7hK2GD9M ]

>>318
TOP63なら犬ありor詩人様付き、なければ前衛64-65入れてオンゾゾTorama
あとはテリガンのラプかな。前衛のレベルと相談しながら徐々にコカに切り替え

ボヤ芋すら混んでいたら、西アルテパ北西から入る流砂洞のアリに行った
許容は3PT、まれに証取りがいるがだいたい戦士とナイトやってくれるので有難かったりする。
手前通路に先客居たら、直進して突き当たり左の重量扉奥でペット釣りしながらやった
40代からずっと流砂でのペット釣りﾏﾝｾｰｳﾏｰで過ごしたから、慣れたもんよヽ(´ー｀)ノ
他のPTが固いアリにひーひー言ってる中、カブトや黒狩アリ釣ってくるのは快感ですたよおまいら

「４で切る？」「いや、５チェやっちゃいましょか。召さんヨロww」と言ってもらえたら勝ち組
うはｗ楽しすぎでやめらんねぇｗｗ釣り役さんゴメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:09 [ C6LXRVjQ ]

>>320-321
いや、召喚獣が曜日に影響を受けるが、杖の影響は維持費だけなのかな？
と思ったんよ。

うろ覚えで申し訳ないんだが、蟹も睡眠耐性があるがクライは入る。
闇/睡眠属性とは一概に言えないと思う。
＠、ナイト蟻はレジストスリプルついてるから寝ない。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:16 [ C6LXRVjQ ]

>>331
弓とかは命中関係ないからなぁ〜。

クライは敵の回避を下げる、、ってことは飛命もあがる。
たしか、クライで狩人さんがあたるって言ってもらえたって
報告があったぞ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:37 [ .zI.YEm. ]

闇杖もってて当然だぁ？
じゃあおまえらオステア装備一式も当然なんだろうな？
値段的には属性杖に毛がはえた程度のモンだろう？
だが実際はどうだ。
オステア持ってない奴の方が多いだろう？
なんでだよ。
ちゃんと答えて見ろ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:38 [ 7hK2GD9M ]

>>331
新月近いなら黙ってクライしとけ


だけだとアレなので追記。
その狩、本当に召喚と組んだことあるのかね？
他ジョブだから仕方ないかもしれないが、月齢も覚えてなさげだなぁ
それとも下弦の変動を理解してない笑寒に当ったか

自分は狩入りPTで下弦が使える月齢の時は必ずアンケートしてる
ほぼ全員「確実ではないが、通常遠隔は命中上がってると思われる」と答えてくれた
この確実ではない、というのはWSに関してだそうだ
サイドは外す時は外すし、アーチは元から命中高いので断言はできないとの事

満月前後の上弦＋下弦だとはっきり違うと言ってくれたんだがなぁ。STR上がるからダメも上がるそうな

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:54 [ iOsnGMFM ]

闇杖あろうと無かろうといいんだけど、もってない人って
普段何装備してる？
闇杖以上の物って俺には思いつかないからなあ。

オステアにしても他に変りうる物があるんだよね。
バミクロにしてもＡＦにしても一長一短がある。
オステアは見た目と性能と値段考えるとちょっと躊躇するな。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:57 [ C6LXRVjQ ]

>>337
ダーククリスｗ

オステア、リフレシュあったら即買いｗ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:14 [ 7bpPQ6Q2 ]

オステアは頭と胴以外いらんでしょ
手もあったほうがいいかもだけど、
種族小手2のがエルなオレにはありがたいしな
しかし、回転速いPTだと頭と胴のマイナス5秒
って結構ありがたいと感じる今日この頃

340 名前： 墨タル75 投稿日： 2004/05/19(水) 15:41 [ k/V5IFKA ]

最近、サポ用に最後の召喚士を楽しみながらあげてるから覗きに来た
けど杖でえらく荒れてるのぅ。
ぶっちゃけ無くても有っても誘われる有無には変化ないし、PTへの貢献度
が値段に相等するかと言われれば知らん。貢献度増加は、まぁ確実だがな。

ただいえることは、あったほうが少しでもLV上げが楽しめるとは思う。
ぶっちゃけ、同じ殴るならダーククリスをミセリコルデにした方が少し
でも楽しい。

あ、でもさすがに闇杖>>>>>>ミセリコルデなｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:52 [ RLFnPPwY ]

こんにちは。
カーミトンのＮＭは
倒してから次トレードできるのは、どのくらい後なのでしょうか？
野良ツアーを組もうと思ってるので、よろしければ教えてください〜
テンプレ・サイト見たのですが､載ってないようでした。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:59 [ zAJoczVs ]

なんか闇杖いらない派は買えって強要するなっていうけど、
絶対必須だから買えって強要するようなレスあったか？被害妄想なんじゃねーの？
上の奴は闇杖買う金貯めるなんて廃人以外無理とかアホなことぬかしてたから
叩かれたんだと思われ。
でも召喚は大量のMP消費って対価を支払って仕事をするわけだから、
黒がINTをシーフがDEX,AGIを強化するように自分の仕事をよりよくするために
MP周りのことを優先して装備を整えるってのは個人的には当然だと思うけどな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:19 [ C6LXRVjQ ]

>>341
過去スレにあった気が。。。
たしか15分だったかな？

詳しくは調べてくれ。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:25 [ C6LXRVjQ ]

>>340
ごめｗｗクネクネ短剣、黒と青しかないｗｗ
俺、黒好きなんでｗｗｗｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:43 [ ZDbOPOFI ]

闇杖いらないって主張してる奴は、食事で補えるとか的外れな解答しかしないから
もう放置でいいっしょ。真相はギルがないから買いたくても買えないだけ。
闇杖HQ持ち→富豪
闇杖NQ持ち→平民
闇杖なし→貧民
これで終了しようぜ。

で、杖の話題なら履行に影響あるかどうかとかそんなのｷﾎﾞﾝ

>>337
貧乏なんだから無料で貰えるAF杖に決まってるじゃんｗ

>>341
詳しくは忘れたけど16分とかそんなもん

346 名前： 墨タル75 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51 [ k/V5IFKA ]

>>344
ばっかｗｗｗｗスパーククリスもあるだろｗｗｗｗｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:54 [ rfHksuV6 ]

おーけーおーけー
杖話題中申し訳ないんだが、ＨＱとＮＱの違いを教えてくれんかね

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:55 [ C6LXRVjQ ]

>>346
いやん(⊃д⊂)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:57 [ rRR/9nE2 ]

>>347
維持費が1違う

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:57 [ YOxosV/Q ]

なんだこのスレwwwwwww

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:13 [ AnEi07Vc ]

皆様、次の履行やるのに１分間はどうやって判断してます？何か良いマクロありますか？教えてくださいorz

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:14 [ TQvwIZcQ ]

体で覚えろ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:17 [ AnEi07Vc ]

やっぱりそうですよね。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:18 [ MMtS9a/s ]

闇杖HQはNQと比べると
fenrir維持費-1(-3),追加効果ダメージ約2倍(発動率はちょっとだけ高いかも),全ステータス 1
闇属性精霊魔法ダメージ(効果)アップ(アスピル,ドレインetc)
位の差かな。

Fenrir好きなら買いって感じかな。HQは。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:20 [ MMtS9a/s ]

>>351
waitマクロって確か60までオッケーになったはずだよ。
履行マクロに組み込んでみると良いかも

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:21 [ AnEi07Vc ]

なるほど、ありがとうございます。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:22 [ rRR/9nE2 ]

>>351
どうせ召喚士が戦闘態勢になることなんてないんだから、左下の時計で判断しろ。
だいたいヴァナ1分が2.5秒だ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:23 [ 7bpPQ6Q2 ]

オレは帰還マクロに　/wait 45　仕込んでます。
その間ケアルは手動になるけど、割と便利です。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:24 [ C6LXRVjQ ]

>>351
前スレ716でも。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:26 [ AnEi07Vc ]

皆様、ありがとうございます。参考にします。

361 名前： 墨タル75 投稿日： 2004/05/19(水) 17:26 [ k/V5IFKA ]

>>354
まぁ、必要なとこだけ抜き出すとそうだね。

Lv51：プルートスタッフ　[両手棍] 80-100万程度
D35 隔356 STR 2 DEX 2 VIT 2 AGI 2 INT 2 MND 2 CHR 2 耐光 20 ヒーリングMP 10 追加効果：闇ダメージ All Jobs
隠し効果：闇属性精霊ダメージ 15％ 光属性精霊ダメージ-15％
闇属性召喚維持費-3 光属性召喚維持費 3 闇属性魔法レジ率ダウン 光属性魔法レジ率アップ

Lv51：ダークスタッフ　[両手棍] 30-50万程度
D30 隔366 STR 1 DEX 1 VIT 1 AGI 1 INT 1 MND 1 CHR 1 耐光 15 ヒーリングMP 10 追加効果：闇ダメージ All Jobs
隠し効果：闇属性精霊ダメージ 10％ 光属性精霊ダメージ-10％
闇属性召喚維持費-2 光属性召喚維持費 2 闇属性魔法レジ率ダウン 光属性魔法レジ率アップ

これに属性系の履行がどう絡んでくるかでしょうかね。
光精霊の維持費 はちと確認とって無いし疑問だが、光系レジ率up、ダメ減少は有る。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:38 [ toeNz8Io ]

杖の有無で履行の効果やレジスト率に変化を感じたことはないなあ。
本体のステータスやスキルでは召喚獣の性能は変化しない仕様なの
ではないだろうか。

変化したとしても誤差レベル、とか。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:49 [ C8PYqIsE ]

質問なのですが、アストラルの履行って消費ＭＰでレジ率変化ですか？
今日レベリングでダメみてたら
　ＭＰ９００ぐらい消費のダストで９９０ダメぐらい
　＞レベルアップ後そのままＭＰ９５０ぐらい消費で１０４０ぐらい
　＞その後ヒーリングやらリフレやらでＭＰ２２０ぐらいで１０４０

これって前からなんでしょうか？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ rRR/9nE2 ]

>>363
その結果からレジ率変化という結論を得るまでの過程がすっかりさっぱり解らんのだが。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:03 [ C8PYqIsE ]

>>364
あ、ごめん
ダメに変化ないんならレジ率ぐらいしか変化ないのかな〜？と思って

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:04 [ 7SUz7FG. ]

同じ実験を後100回ほど行って結果を書いてくれ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:10 [ C8PYqIsE ]

いやレジとか勝手な予想してごめんなさい

ただ消費ＭＰは何に影響するのか知りたくて
いままで消費したＭＰでダメージが増えるとばかり思ってたもんで

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ DgNPZ7ew ]

身体で覚える派だな。
あとはヒーリング回数や、
ヒーリング挟んでの行動回数（ケアルやリジェネなど）か。

赤のリフレとリフレの間隔は、完全に行動回数で読むんだがな。
さすがに１分間隔は長すぎ・・・。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:14 [ WE6EFVqY ]

闇杖はあったほうがいいに決まってる。
買えるか、買えないかは別の問題。

以上！！

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:23 [ v//DDI.A ]

全財産はたいて光闇HQと各属性杖NQを購入した。
ソロが楽しくなった。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:28 [ tvOwsP9. ]

うをｗｗｗまだ杖の話してたのかｗｗｗｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:31 [ 2Rdq9D6s ]

>>367
漏れの体感だと「残りＭＰ＞ダメに変化無し」
「履行連打＞レジ率うｐ」で脳内ＦＡ出そう

今日は24時から光曜日なので日付変わったら人柱してきます

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:37 [ oZY8ezGE ]

>>372
よろしく頼む。

そんな漏れは光曜日になったらセコセコ紙兵を作っとく。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:38 [ VGWbDBzM ]

>>351
サポシ。
履行後に不意打ち。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:45 [ MMtS9a/s ]

フロウかけて履行3連続で使ってる場合、
1回目はMP多いときに使って、残りの2,3回目は大体ギリギリのMPでSP履行使うんだけど
今まで魚にダイダルウェィブ使った1回しかレジされてないっすよ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:47 [ UAqFETas ]

>>370
ソロはほぼフェンリルでFAだと思うが・・・
時点でカーとイフリート

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:54 [ R.cEvk0Q ]

なんか、レベル上げだと70履行使う暇ない＆使うまえに敵が死ぬ
使おうと思って、全段ヒット時の威力最高のガルーダか、安定したダメージが出るタイタンを
召喚したら、鎧や大地の守りをかけるのかと思って他の後衛が寄ってくるんだよな…
その時はまさか、70履行使うわけにもいかず鎧や守りを使ったけどな；

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:07 [ PnI8CIe. ]

>>376
遊びの部分でダヨ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:12 [ rfHksuV6 ]

フェンリルだしっぱにしたいにゃー

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:14 [ VGWbDBzM ]

かなしいときー
真空大地時に駆け寄ってくる他後衛がギリギリ効果範囲外だったときー

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:23 [ C6LXRVjQ ]

>>379
なんとかなりそうだな…

ミステルテイン
ペナンスローブ
エボカーリング
闇杖
ジョブピアス

これで維持費０になるな、条件込みだけど。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:27 [ C6LXRVjQ ]

あ、なんねえか…

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:52 [ DgNPZ7ew ]

かなしいときー。
ガルーダは真空の鎧の構え。まででてるのに、
砂の呪縛で中断くらったときー。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:53 [ AE/vg2bA ]

闇曜日(-3)に天候闇(-3)→サマナーダブレットとホーンで
エボカーリング(-1)闇HQ(-3)にオートリフレ(-1)被せればおｋｋｋｋ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:05 [ VGWbDBzM ]

カボチャ頭と同じでつかえねぇー、と思ったけど
裏の天候は常時闇。
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:20 [ CINHkh6w ]

>381
武器って複数装備できるんだ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:49 [ AE/vg2bA ]

っていうかまだサマナーホーンとダブレットの報告なんて出てないけどね
LOLOLOL

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:29 [ MMtS9a/s ]

別に想定の話だからいいやん

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:29 [ G5/hjiPY ]

>>386
つうか根本的に維持費は0にならない。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:00 [ nHw1Fuhc ]

>>387
サマナータブレットは氷河で二回でたよ
まあ俺は当然ロット負けた訳だが

今週末裏ザルカいくンんだが　ホーンでたらいいな

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:33 [ raqcO/u. ]

>>390
だからタブレットは錠剤だと何d(ry

たまにサポートジョブをサボとかいう人を問い詰めたくなるが、
あまりに多い。実は俺が間違ってるのか？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:06 [ lLcu8uKQ ]

>>391
スーパー廃人な俺も、つい２〜３日まえまでタロンギの事をタンロギといってたから気にするな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:55 [ oi0j6UzQ ]

>>390
つーことは召喚３人以上いるわけか、凄えな
うちの裏LSじゃ召喚は漏れ一人ｗｗ６０人いるのにｗｗでたら完全独占ｗｗｗ
なのに一度も召喚装備でませんよ・・・・

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:50 [ nHw1Fuhc ]

>>391
うるせー ソムログのテラーヌのココロカでDropすんだよ！わかったか！

>>393
3人どころじゃない ロットするのは5人以上。
というのも俺がそうなんだが、他ジョブのAF2に大して魅力がない場合、
もしくは白黒みたいに倍率が高すぎる場合、召喚AF2に切替えてる。
それだけ、メインが召喚だけって人がいないんだけどね。
実際、裏に召喚で来てる人は1,2人かなｗ
召喚でいっても重くてタゲってから履行当てるのに異様に時間がかかるし、
やっと当てても400とか。石像処理どころか獣人処理もできやしねえ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:59 [ raqcO/u. ]

>>394
ぐわ!全部いわれたyp

今必死になって上げてるけど裏でもあまり事情はかわらんのね。
前衛はほぼ空蝉持ちだし、召喚釣りはできんし、うわ、ホント出番なし？
よくリヴァだしっぱにしてる召喚みるけど、７０履行狙いかな？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:55 [ u0oWGCGc ]

７４？くらいからの属性リングは隠し効果あるの？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:53 [ gX6Fc2vg ]

>>379　　　　　　　維持費　　　　装備Ｌｖ
コンジュラーリング　−１（潜在）　５０
ペナンスローブ　　　−２　　　　　５０
各属性杖ＨＱ　　　　−３　　　　　５１
エボカーリング　　　−１　　　　　７１
サマナーダブレット　−３（曜日）　７４
サマナーホーン　　　−３（天気）　７５

現状　維持費−１３が限界かな？　全ての条件が揃った時のみ　７神獣全てが出しっぱできそうだが…。
曜日と天気を意図的に合わせるのは現実的ではないかな…。
かーくんの次に狙い目なのは言う間でもなくフェンリルだが（Ｌｖ７５で維持費１１
実質維持費は−１にならない事を考えると狙うのは維持費−１０
…どうしてもＡＦ２の天気ｏｒ曜日の助けを借りる事になりそう。

ＬＶ５１時の　フェンリル維持費７…
あー今調べたらＬｖ５１の時だけ上記の装備でフェンリル出しっぱに出来そう。
Ｌｖ５２からすぐにＭＰ１消費になるけどｗ
ＬＶ６５でエクリプス覚えてから出しっぱに出来たら流石に強すぎるかな。
でも上記の装備で０にはならなくとも維持費抑えてれば　出しやすくなって
戦力になる事は間違いないと思うけど。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:48 [ wrSHKG2E ]

ペナンスローブとサモナーダブレットの効果は重複しないと思うんだが果たして阿呆は俺か貴君か

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:56 [ k8UaTZ9c ]

ま　た　闇　杖　か

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:07 [ ZvlQVXgc ]

>>398
計算してみよう〜。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:16 [ KeD3.JV2 ]

>>396
ございません

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:04 [ BOLUt7TQ ]

そんな事より僕と闇杖話しで盛り上がりません？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:15 [ tSXAXT3M ]

闇杖ない後衛ってレイズ２が５０万位していたころのレイズ２がない白みたいなもの？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:15 [ WgwsHHDQ ]

闇杖売っちまったから冥王杖の話だったら乗れるが

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:21 [ quvaxetM ]

(両足)サマナーピガッシュ Rare Ex 防14 MP 20 VIT 3
召喚獣：攻撃力アップ 契約の履行使用間隔-2 Lv73〜 召

これ手に入れたのだけど、装備しても召喚獣の通常攻撃に関しては、
アップしないんだよね。一体どういう時に攻撃力＋つくんだろ。は
げしく低性能な予感が・・・

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:23 [ tb/3Xyzw ]

ボロ鯖闇杖55マソ・・・ たけぇヨ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:37 [ maaCjxk6 ]

>>406
漏れ買った頃は鯖違うけど80ﾏｿだった
丁度栽培ﾈﾀが広まって一段階下がった時だな
さらに前の先達召喚士とかになると150〜300ﾏｿとかで買ってた
こと考えるとなんつーか、ｵﾒｶﾞ安いってとこでどーかひとつ（；´Д｀）

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:40 [ rALRPGaA ]

召喚してる時に自分の攻撃がＵＰすると言ってみるテスｔ

５３で闇ＨＱ装備してリフレ貰えば犬出しっぱなしで維持費が１
回復過剰な忍盾で白入りとかだとほとんど出しっぱなしで
1分毎履行でもＭＰ余裕が出る。

ピンチでＭＰかつかつでも、リフレ貰って座って一回回復でとＭＰ７０とか
立ってケアル３してると、リフレ効果でも一回ケアル３出来るだけＭＰ貯まる。
精神的余裕が大きいですわ。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:43 [ o.zUX7cU ]

>>405
普通の「攻＋１」程度の効果だったりして
それなら、あがってないように見ても不思議ではない

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:50 [ quvaxetM ]

>>409

召喚７５何だけど、ＡＦ装備でソロムグのゴブをカーバンで殴らせて通常ダ
メージが１８０。クリティカルでも１８０だから、１８０ダメージが上限っ
ぽい。で、ＡＦ２足に着替えて殴っても、やはり１８０。１８８とか１９８
ってダメージ期待したのだけど、増えないんだよね。

どうも、ＡＦ２足の攻撃力アップは通常ダメージの上限がアップするわけ
じゃない。すると、履行技のダメージがアップするのか、レベル上げの敵
（とて以上とか）を殴らせた場合、攻撃がアップするのか（レジ率？減少）。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:50 [ WgwsHHDQ ]

出しっぱなし戦法について




前衛とか不意ﾀﾞﾏとかの位置取りで
邪魔じゃないかﾁｮｯﾄ躊躇してしまってやろうかなと思ってみるも
踏みとどまってしまう（；´Д｀）
配置見極めた上でシが移動する反対側の半円あたりで配置されればいいのかのぅ？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:52 [ maaCjxk6 ]

>>410
その仮定のうちの履行技の検証は同じｺﾞﾌﾞでできたかもしれないね

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:58 [ 7zgXK052 ]

コンジュラーリングの潜在能力って何？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:59 [ 7zgXK052 ]

発動条件だた…

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:06 [ WgwsHHDQ ]

TP100以下でHPまっ黄色でなかった？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:10 [ 7zgXK052 ]

なるほど、ありがと。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:26 [ hDMV9XNE ]

>>403
レイズ２と闇杖を等価比較はできないけど、似ているかもね。

>>406
うに鯖37〜38ぐらい。HQは70万かな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:31 [ uzrJtzuY ]

氷のが高くなってきたな

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:36 [ rALRPGaA ]

>>411
俺はシーフとか詩人とかやってたから位置取りについては結構
気を付けるほうだが、その位置でいいと思う。
自分が動いて召喚獣を誘導して攻撃開始。
このとき敵から離れた位置まで誘導したほうがいい。
召喚獣は敵に攻撃する時は遠くから攻撃するので、人１人くらいは
余裕で通れる隙間が開く。
後衛が殴る時の位置に似てるかな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:37 [ 0sugNQRY ]

HQ70かいい鯖だな

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:50 [ d6DPcecQ ]

>>410
もともと召還獣の攻撃は、雑魚だとほぼ一定値に近かった
召喚獣に限らず、格下の相手だと攻撃ブーストはほぼ意味がなくなってくる

というわけで、どこかエリア移動できるところ(空とか)で検証したほうがいいかと

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:59 [ SnW6Q2MU ]

>>372デス。また水の試練改逝ってきますた。
条件は季節と月例以外いつもと一緒。
アストラルフロウ＞シアリングライトでリヴァイアサンプレミアに特攻。

１発目：ＭＰほぼ満タンでダメージ100ちょい
２発目：ＭＰ約50でダメージ230
３発目：ＭＰ約50でダメージ230

んーと、連打するとレジ率うｐは気のせいでした。
あと、６戦目にしてやっと勝てました。以上。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:02 [ maaCjxk6 ]

>>419
ｲﾛｲﾛ装備整ってきたとこなんで、白さんいるPTのときは
試しにそれでだしっぱでやってみるよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:09 [ 6giGzVqs ]

>>413
リングの発動条件は、TP100未満。
HPは黄色まで減らさなくても大丈夫です。
正確には計算してないですがその時の最大HPから大体2割程度減った状態。
なおかつMPが満タンじゃないこと。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:33 [ CBjHr8Kc ]

>423
出しっぱは現状、味方のヘイトが上がるからなぁ。
rep取れるならここで結果載せてくれると今後の参考になると思われ。
漏れＰＳ2だから無理なもんで、できたらお願いorz

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:55 [ mqFf9bLY ]

だしっぱの不安は邪魔になるかとかじゃなく、やっぱまともにダメージ与えてるか
なんだよね。とてとて相手だとミスも多いし、当たってもほとんどダメ与えれず
相手のＴＰを無駄にためるだけで終わってるんじゃないかとか思って
結局Ｌｖ上げでは出しっぱなしはやったことないや

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ fUNWeOoQ ]

裏ウィンダスでAF2ドロップ、だがなぜか詩人がロット勝ち

詩人様「ここ詩人AFでないので^^;」


・・・それはわかる！
だがな........てめぇ召喚レベル14ってなんだよ！！！！
鯖板で晒してくるZeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！！！！！！！

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:16 [ qNRrSi1c ]

質問スレから来ました。召喚獣のログについて教えてもらえませんか？

召喚レベル上げしてて気づいたんですが、攻撃系の履行をした場合に、
ダメージがログに表示される場合とされない場合があるんですが、何故こうなるんでしょうか？

具体的に言うと、 フィルター設定はいじらないで、履行を数回したとすると、
ログの出るときと、出ないとき両方あるんですよ。
ログの流れが激しいときとか、履行で止めを刺した場合にログでない場合が多いです。

ちなみに、補助系の真空、大地も前にかけたものが消えている状態で、もれなく全員にかかっているはずなのに、
ブリンク、ストンスキンの効果ってログが出ない場合がよくあります。

仕様でしょうか？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:18 [ CJ/luO0U ]

>>426
それはわかる。
とてとて相手だとミスも当然多い。なんとなくＰＴの人に迷惑かけそうで躊躇してたけど
杖とミトンを手に入れてからは積極的に出しっぱなししてるよ。
いつもＰＴで履行の待ち時間にカーバンクルをだしっぱなしにしてるものの体感を言うと

攻撃が当たる割合は、他の前衛ジョブとほぼ同じ。
攻撃力は、ばらつきはあるものの、精霊召喚を除いて一番攻撃力の低いカーくんでも、
前衛ジョブの平均ダメージを上回ることもある。
敵にたまるＴＰだけど、全体として全く気にならない。特に敵の範囲攻撃ＷＳに関しては
召喚自体が大地の守りとかでフォローしてるし、出しっぱなしの間はケアルもしてるから
出さない方がもったいないと思うなぁ。
レベル５０台はカニやトカゲと戦うことが多いから、バファイラ、バウォタラで暇もなくなるし
カニのバブルシャワーで「ＳＴＲダウンの効果」を前衛の人達が喰らっててもカーくんを召喚すれば
普通に一人でダメージたたき出してたりする。
召喚スキルもださないときよりは上がりやすいから、出せそうなときは思い切って召喚してみるといいよ。
召喚士らしくて自分も楽しいし。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:25 [ CJ/luO0U ]

>>428
うーん、今までクフタルとかの恐ろしいラグの中で大地とかしても
表示されなかったことはないような・・。
もしストンスキンとかが切れてる状態で自分にも再度アイコンがでれば
ログに出て無くても全然問題ないし。
仕様かどうかは・・・なんかインスニも切れそうだのログでないときあるから
いろいろ条件重なった上で表示されなかったのかもね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:33 [ k85zpNsA ]

>>428
このゲーム、フィルター関係のバグ多いからなあ
よく公にされないで勝手に直ってたりするし。

全く同じ条件可で、あることとないことが起こる場合は
バグと思って間違いないと思います。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:38 [ 5.clZYeY ]

>>428
履行が当たって即召喚獣をひっこめるとログが出ないことが多い。
単にミスした場合も、パーティの攻撃失敗にフィルタがかかってると出ない。

真空や大地をかけたときにログがでなかったことはないが、
履行実行後、ログが出ないなーと思っていたら、バグで止まっていたことがあった。

また上のバグとは別に、神獣が敵を攻撃しているとき、履行と同時に敵が倒れた場合、
この場合は履行がバグで止まる。これは既出情報。

俺が知ってるのはこのくらいかな？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:57 [ qNRrSi1c ]

なるほど、言われてみれば習性ですぐ帰還させてました・・。
それにしても、フィルター関係はいまだ色々あるんですね。

回答感謝します。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:25 [ bSnjTRsA ]

>>429
少なくともＬＶ３０くらいまでは出しっぱなしの方が良い場面も少なくないと思う。
今の低ＬＶ帯の特徴としては忍者やサポ忍戦士なんかが多く、真空がやや微妙。
赤や白はそこそこ居るけど、黒は壊滅的。
シーフは多少居るけど高ＬＶで変に毒されてるのか、ヌーカー無しの構成って結構ある。
自分がリーダーなら召喚はずしてアタッカーを入れるところだけど、
誘われた以上はジュースがぶ飲みで犬出しっぱなしでやってた。

repは取れないんだけど、犬の一撃が大体戦士の片手剣と同じくらいかちょっと落ちるくらい。
ＭＰ消費してる分、スカリが気になるところだけど開幕にクライ入れとけば普通に当たってる様子。
ＬＶが１、２つくらい低い戦士が片手剣ふりながら劣化シルブレ風のＷＳ打ってるそばで、
弱体魔法打たない白がこまめにケアルしてる感じ。これを１人２役。凄い良いわけでもないけど悪くもない。
あとは時々後衛に真空はる感じでやってたけど、
タルタルでアスリン×２のＭＰブーストに常時パインくらいで大体維持できる感じだった。
開幕履行のみで出しっぱなしだと範囲すらくらうことがないので、これぐらい割り切っても死ぬことはなかった。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:27 [ h9Fnk0tw ]

>>429
そんなこと言ってられるのも今のうちだな。
もう少しレベル上がるとそんなことも言えなくなる。
つかの間の幸せをじっくり味わっておきたまえ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:43 [ rALRPGaA ]

>>435
意味わかんね。
出しっぱなしでも攻撃当たらないから意味ないってこと？
回復足りてるＰＴで白の仕事取って回復ばかりするより
召喚獣出して少しでもダメージ与えたほうがいいんじゃね？
詩人70台でレベリングやってるときに忍盾で白いたら召喚には
もっと攻撃履行出して欲しいと思うがなあ。

赤詩召とかでＭＰ減らね〜とか言ってる召喚もいるし、ＭＰを
ダメージに少しでも変えたら多少なりとも戦闘時間短くてすむでしょうに

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:23 [ 5.clZYeY ]

とりあえず精霊を呼びっぱなしにしたい！
という願望を適えるために、こういう案をだしてみる。

宝石触媒案：
　宝石を自然界の魔力により、召喚士自身で１２の欠片に砕く。
　シャード化した宝石は投擲スロットに装備可能。
　獣の呼び出すと同様、欠片を消費することで精霊を召喚することができる。
アイテム名：○○シャード　召Lv1〜（○○はライトやダークなど属性名）

当然獣のペットと同様の扱いで、出したままヒーリング可能、
出したままだと召喚士本体の経験値は減るという感じで。
獣のペットとは違い、どちらかというと現在の仕様・エレメンタルと同様、
WSは存在せずに精霊が勝手に魔法を唱えて戦う。

召喚士の財布対策案として、宝石はNQ〜HQ1宝石、
獣人の召喚士からドロップがあったり、盗めたりする程度のもの。
彫金でつくらせてもいいが、魔力を込める概念を大事にしたいと思った。
そんなこといって師範級アイテムにされたら目もあてられんのだが。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:25 [ mqFf9bLY ]

別に精霊は趣味なだけでいいよ。
それ以前に神獣とか召喚士の基本性能とかまだまだ問題多いんだしさ。
精霊魔法使いたいってのなら黒やれよってのは散々既出だし

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:27 [ G0yG1tC2 ]

突っ込むのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:59 [ d9.eUVFo ]

>弱体魔法打たない白がこまめにケアルしてる感じ。
まあ、>>434や>>436は素直に暗/白でもやってろってこった

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:03 [ 8F/penKw ]

召喚獣の与ダメは、下限設定があるんじゃないか？と、俺は思っているんだよね
ファブとかでリヴァを出しっぱなしにすると、
普通にナイトや侍など他前衛（狩人除く）が0ダメを頻繁に出してるのに、
リヴァに関しては、20〜35程度だが、普通にたたき出して、0ダメは見たことが無い

だから、与ダメに関しては最低限の値は確保できるんじゃないかと思っているんだよね
まぁはずれっぱなしだと意味がないが・・・

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:09 [ r.JECCA2 ]

>>436
70代で赤詩召PTならうまくやれば５チェーン連発で狩り続けられる
MPが余るのは釣り師がヘタレか狩場が混み過ぎor前衛の火力が低すぎ

うまい釣り師ならだしっぱにしてたらMPなんてもたないし
前衛の火力が低いなら敵の止めとかに７０履行でももってこればいい。
狩場が混み過ぎの場合は仕方ないがだしっぱにしてて
良く思うPTメンは少ないとおもうがねぇ。
維持０のカー君ですら邪魔とかいう前衛もいるくらいだしね。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:11 [ r.JECCA2 ]

>>441
普通に０ダメでるよ。ゲンブとかだけど
甲羅強化された状態だとほとんど０
てかスピニングダイブも０ダメｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:18 [ NUSRFoFc ]

>>442の
>70代で赤詩召PTならうまくやれば５チェーン連発で狩り続けられる
>MPが余るのは釣り師がヘタレか狩場が混み過ぎor前衛の火力が低すぎ

ﾊｹﾞﾜﾗｗ
召喚いなかったら、うまくやらなくても５ｃいきますｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:26 [ maaCjxk6 ]

>>444
召ｽﾚで召いないときの話してﾓﾅｰ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:29 [ bSnjTRsA ]

>>440
非常に良い指摘だと思う。ポジション的に暗白に近い。
私が例に挙げたＬＶ帯において一撃やＷＳは暗白の方が上になると思うが、
詠唱時間の兼ね合いでトントンくらいにはなるかと。
忍盾２枚とか回復過剰になるケースは前衛４にしたり、暗白や黒を入れるのが良いとは思うけど、
３：３体制にこだわる人も多くて、召白白なんてことも結構ある。
こういう場合、白に殴りやＭＢで攻撃参加して貰うのも手だが、
召喚士が攻撃よりにシフトするのも戦術として悪くないと思う。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:38 [ rALRPGaA ]

>>440
全然わかんね。
大地と真空とケアルだけしてろってことか？

>>442
邪魔ってのは位置取りのせいだろ。
カー君なら見えにくいから邪魔になるかもしれないがね。
70台が5チェーン連発なのはＷＳと連携ダメがでかいからだよ。
戦闘時間が短いから5チェーン目が楽に出来る。
低レベル時よりチェーン時間が長いってのもあるけどな。
つか70台の狩りなんて余裕ありすぎだろ。
そんな召喚獣が邪魔とか切羽詰った狩りしたことないぞ。

フェンリルあたりならクライ、下限やってそのまま殴らせ、再履行近くで
消して大地なり真空なりってパターンでやってる。
rep取ってないがディフェしたナイトよりはダメージ出してると思うぞ。

ダメージ出してヒャッホイというより戦闘時間の短縮に役に立ってると
思うがなあ。
今は高位リジェネもあるし忍盾も居たりでケアルが一番効率のいい
ＭＰの使い方ではなくなって来てると思うが・・・
一戦あたりの時間を短くしてケアルを減らす方向に来てるんじゃないの？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:50 [ rALRPGaA ]

追記しておくが
あくまでも赤白召とか忍盾で後衛赤召詩とかのPTだからな。
リフレやバラもらえないと出しっぱなしなんて出来ないし
メイン回復だとＭＰある程度保ってないと釣り役が困るしな。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:05 [ qGMn/5I. ]

ＰＴの構成によってはかなり位置取りに気を遣わないといけないよね。
シーフとか、動き回るジョブがいる場合とか、、、ひっかからないように
するのがけっこう大変そう。

カー君じゃまｗ　言われた事あります。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:19 [ k85zpNsA ]

>>449
PS2版のカーバンクルは可愛いから邪魔でもOK
PC版のカーバンクルは大人っぽくなって可愛くないからNG

451 名前： 442 投稿日： 2004/05/20(木) 18:22 [ r.JECCA2 ]

>>447
シーフとかで邪魔というよりは
蛍光色の犬が目障りといったほうがいいような感じの人は
少なからずいるわけで…
あまったMPでちょこちょこ精霊（hateも考えて）打つ黒をｳｻﾞｲっていうのと同じ感覚かと。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:32 [ rALRPGaA ]

思うに召喚獣って基本Ｄ値が高いんじゃないのかな
雑魚にかなりのダメ与えるのからみてもね。
ただ攻撃力値がそんなにないから相手の防御力値に与ダメが
影響される。
とてとてに与ダメ20とかになるのはそのせい。

>>410あたり見てもコカに180も与える武器ってかなり強いと思うがな。

検証スレとかあんまり見てないからＤ値・攻撃力・STRの関係ってのは
よく知らないけどねｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:48 [ 9Hou2i6o ]

AF2の攻撃力アップってD値でなく、そのままの通り攻撃力がアップするのでしょう
だから雑魚にバーサク有と無でダメージが変わらないのと同じ

逆にD値の限界ダメージが出ない相手には効果がある装備

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:06 [ Kn53IdXM ]

お前らの様な糞ジョブが強化希望なんかしてんじゃねぇよ。

強化されるべきは赤魔導師に決まってるだろうが！！！！！！

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:40 [ PtL0RPPU ]

赤魔って何だっけ・・・



あぁ、あのサポ専用の下級ジョブの事ですね＾＾
プロマシア後に5Lv解除されるだけでコンバートもくわれるからって必死すぎ＾＾
それ以前に>>454はゲームごときに必死すぎ＾＾
わざわざ相手してあげてる漏れも必死すぎ＾＾

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:22 [ rWcBNoH. ]

ここ最近、召喚スレは腐ってきたな

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:27 [ UI3/OKUM ]

赤は４０でコンバ、コンバを食うにはレベル８０・・・・

これで食えるって喜ぶのはどうなんでしょうか
ま、常に最先端の人たちだから食えるんでしょうけど

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:36 [ hK9RGJ2c ]

そもそもコンバがあっても立場が向上するのは黒だけだろ
ナイト誘う限りリフレは必須だし、高い弱体スキルなどもあるので
白は微妙なまま

召喚はまして1分縛りがあるから今ですらMP余ってるのになｗ
フェンリルだして殴らせるのか？ｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:44 [ PD5Vwx1k ]

ってか、それ以前にレベルキャップ解除ないんじゃないの？
まぁ、どっちでもいいけど、そんな煽りくらいスルーしとけyp

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:44 [ FIkd3GTc ]

くだらない煽りは真空の鎧で回避しましょう

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:50 [ FHJyBAHM ]

コンバ実装当初からサポで食われることを問題視していたから
問題が解消するまでキャップ引き上げはないと思われ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:11 [ lLcu8uKQ ]

>>459
スレ違いだけど今のLvキャップ外れたら
スキル上げ、旧HNM、箱空け等のモンス乱獲を高Lv者が好き勝手し放題になるだろうしね。

>>456
今は召スレだけに限らずどのスレも同じみたいですね。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:37 [ CJ/luO0U ]

>>435
どんな風にかわるの？
レベル６５あたりの話？
フェンリルないからエクリプスバイトもできないから
カーくんを出し続けることになりそうだけど・・。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:30 [ FqUhP6E6 ]

>>463

エクリプス覚えると、召喚だけでPT組んで空へ突撃するようになる。
召喚4〜6人でとてとて壷相手に4〜5チェーンが余裕でできるようになる。
空の庭の壷が不味くなってきても、次は宮殿が待っているので、
71ぐらいまでは美味しく稼げる。

空に相手になる壷がいなくなったら、ランペールの骨かな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:30 [ pOfPcMj. ]

ルーン系が全て装備できるみたいでいいね。
MPも余ってるみたいだし、ルーン系装備して殴り参加してる
人はいないのかね？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:40 [ 1adNt/Yw ]

装備できてもスキルゼロでどうしろと・・・

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:17 [ 97zkFqRU ]

>>400
先生！半日計算し続けましたが、維持費-13というのは服の効果重複してると思われます！

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:33 [ 0rjkn27A ]

誘われないから召喚PT推奨する人って絶対メイン召喚じゃないし、
レベル上げ楽しめてないよな。６５で壷とかエクリプスとか言ってるし。
まあ、そういう人は暇つぶしでレベルあげてるんだろうから、
レベルあがればいいんだろうけど。それを一般論の如く話すのはどうかね。
現状廃神様が暇つぶしに必死にレベル上げするようなジョブじゃないですよ？
召喚が好きでやってる人は自分でPT組んで、普通のPT内で構成によって
履行する技をあれこれ考えながらやるのがいいと思う。
このままではそのうちソロでは丁度までしか狩れない獣あつかいになるような・・・

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:36 [ ixF2EzpE ]

７１，７２のPTで召喚入り、火力足りないのでほぼ出しっぱなしで殴らせてたRep
ならあるけどいるかな？最初に断っておくと俺は赤。ナ戦シ白赤召のPTで
ロメーブだったけど。
今日は無理なんで明日になるかもしれないけど、もし希望する人いたら上げます

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:43 [ Be.BPX0I ]

とりあえず興味ある。
うｐきぼん

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:43 [ fVGxPwcY ]

>>469
ノ
見たい〜

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:55 [ KB5db2Yw ]

>>468
65になったら召喚PTやれって押し付けはいかがかと思うが、
召喚PTを真っ向から否定するのもいかがか。

通常のPTであれこれ悩んでやるのも面白いが、
召喚PTで突撃ってのも面白そうだね。
藻前の文面からはフェンリルない奴の僻みにしか読み取れん。


>>469
俺も興味あるっす。ヨロリン

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:08 [ f3rsLLNU ]

>>469
が必死になって月でｌｖ上げしてるスレはここですか？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:32 [ KlwkZq.s ]

>>468
誘っても無視が頻発するから召喚ＰＴと理論が生まれたわけで・・・
構成云々と言ったところで、所詮やることは真空大地とケアルだ。
それ以外をやったらＰＴメンバーが「なんだこいつ？」と思われ
急用作られ逃げられるのがオチ。
メイン召喚としては、５７までソロで丁度が倒せるようになることは
大いに喜ばしいことだ。

475 名前： 474 投稿日： 2004/05/21(金) 02:42 [ KlwkZq.s ]

訂正
５７まで→７５まで

orz

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:54 [ 4nXFACvM ]

>>474
そういうのも僻みっぽいからやめようや。
別に今の召喚はそこまでやることないわけでもないしこっちから誘って嫌がら
れる程でもないですよ。

倒した数：86 平均獲得経験値：132.8 ( 35.6) 総獲得経験値：14480 平均戦闘時間/間隔：97.0 / 46.1
時給：4237.4 狩り時間：3.4
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
犬______________ _20179 _11739[_338/_476] ______[____/____] __8440[__23/__32] ______[____]
シーフ__________ 113689 _72401[1881/2749] ______[____/____] _41288[__66/__66] ______[____]
忍者____________ _86996 _73463[1835/2898] ______[____/____] _13040[__45/__45] ___493[___8]
戦士____________ 127572 _97623[1525/1919] ______[____/____] _29949[__66/__68] ______[____]
技連携__________ _18668 ______[____/____] ______[____/____] _18668[__56/__56] ______[____]

通常命中
犬＝71％　シフ＝68.4%　忍＝63.3%　戦：79.5%
平均ダメ
犬＝34.7　シフ＝38.5　忍＝40.0　戦：64.0
エクリプスバイト____ __8440 _367.0[_679/__96] 100.0%[__23/__23]

67PTでボヤーダのグーブーやってた時のデータ。キャスターが吟赤召でMP
だぶつき気味だったんでチェーン後半にフェンリル出しっぱ。忍シ戦が全
員二刀流だった事を考慮するとフェンリルの与ダメの低さはどうしようも
ないが、命中は悪くないことがわかる。

だしっぱにする意味があるかないかと言えばMP余ってるなら好きにしろと
しか言いようがないなあ。正直格上には微妙すぎて誤差の範疇。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:17 [ KlwkZq.s ]

僻みも何もレベル６５以下じゃ当たり前のように起きてることなのだが・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:22 [ 4nXFACvM ]

>>477
反応ないことくらいどのジョブで誘ってもあるって。
ほんとに「召喚だから」無視するようなやつは極少数だろう。

それが赤の頃からオートリーダーしてた俺の実感。組んで
時給がいいことわかって貰えれば横の繋がりも広まるし、
まあがんばれ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:23 [ VV2jgGw6 ]

>>476
黒にはもちろんのこと
まだ赤の方がダメージ高そうやね

やっぱり召喚だめぽ・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:30 [ 4nXFACvM ]

>>479
そうだなー。殴る赤なら自力でナ以上忍未満、このデータで言うと
６万くらい総ダメ出すスペックあるし。

しかしこの前衛陣の高い命中率を支える一翼を担ってるのは召喚
士なわけで、これがないと各１０％くらい命中下がるんだな。（つまり
前衛陣の総ダメージ１割減）
そう考えたら赤二人かぶせるよりはいいかもしれんよ。黒と比べたら
どうにもならんがなーｗ

まあ今の一般PTにおける召喚はメインヒーラーやりながらちょっとずつ
いろんな形で狩りのサポートできるジョブって事でいいんでないかと。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:41 [ VV2jgGw6 ]

白＋召のPTって本当にダメダメな感じがする
さらに忍盾だったりするともうすること無さ過ぎて

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:42 [ 4nXFACvM ]

>>481
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:43 [ 0rjkn27A ]

いや、俺はキャップとれれば真っ先に自分でPT作って召喚あげてきたし、
狼だって初日にとったよ？召喚PTってのもやったことある（ガルーダだったが）。
召喚だから誘い断るって人は少ないな。被害妄想だろｗ
言いたかったことは風潮が高レベル帯で召喚は召喚同士で組むから誘わないとか、
どんなことできるか分からないから誘わないって状態になるのを懸念したわけで。
PT組むときどう立ち回ればいいかよくわからないから獣とかサーチしないっしょ？
それにPT組まないってことは高レベル帯で知り合いできないってことで、
召喚の知り合いしかいないでレベルあげきったらどうするん？
あとソロで丁度倒せるから喜ばしいって言ってる人3000ぐらいでいいから稼いでみたまえｗ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:47 [ Cy3Z6T96 ]

>>481
努力しろ
まず闇杖つけるな バミリオも外せ 食事もとるな
そうすれば「この召喚MP余ってる＝役にたってない」という印象を薄れさせくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ

まあ今主流のタゲ固定戦法では白さえ微妙なのに劣化白の召喚が入ったら最悪だが、
それでも70以降は、強力なLv3連携があるし、そして戦闘で二回70履行あてさえすれば
5チェーンで時給3000ぐらいは普通にいくんだがねえ

65未満は白と同じPTになって、白召赤だともう悲惨だね。
白赤が積極的にMBしたりすれば少しは様になるけどさ。
でもまだ死んだ場合のフォローきくし召喚の仕事ができるから、赤召詩よりかは好きかな
赤召詩だと帰りのことと、死者が出た場合の両方で寄生厨の呵責を感じるしな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:48 [ jWF9MlzU ]

あのな、いくら３週間に１度しか誘われないからって
白魔が既にいるOR後から白魔が入ったPTはｵﾒｰﾗ抜けろよ。

それから、ﾘｰﾀﾞｰもやるなそんな権利はｵﾒｰﾗ糞ジョブにはないんだよ。

寄生しまくってLv上げてｿﾛHNM狩りｳﾏｰですか？
召喚士は糞虫の集まりだな、消えろ！！！！！！

つーことで、赤魔やれや（ﾌﾟ
赤魔最強！！！！！！！！！！！！！！！！！

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:48 [ 0rjkn27A ]

アンカー忘れた　>>472

>>476
乙。シーフの通常削りよりは上かと思ってたけどこんなもんなのか。
だしっぱ、厳しいな。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:50 [ Cy3Z6T96 ]

ひとつ疑問なのさ
昔はこのスレでは「召のベストパートナーは白」とか言われていたんだよね。
俺が75まであげた感想では、白と一緒になると時給はまず低かった…

それだけ回復さぼってオナニー履行連発していた召喚が多かったのか、
前衛4やタゲ回し構成など独自の構成を練った先人が多かったのか・・・後者だと思うんだが

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:52 [ KlwkZq.s ]

>>478
白・赤・吟はそういうの多いよ。
遭遇率７０％ぐらい。
おかげでＰＴ作るのに平均３０分。Tellは１０人以上出してる。
時間かかりすぎるんで「急用・・・」といって抜けてくのなんて
５回に１回は起きてる。

あまりの惨状にリーダーする気力もはや０・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:52 [ Cy3Z6T96 ]

>>485
まあ下らん煽りだが、言ってることはずばり正しいよな…

糞リーダーでもなきゃ召喚なんて誘いたくないし、
お人良しでもなきゃ召喚から誘いtellきたら迷惑。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:55 [ 4nXFACvM ]

>>488
そりゃあ、お前さんが嫌われてるか、よほど稼ぎの
まずいPTばっか作ってるんじゃないか？

リーダースレ見て頑張るとかしてみたらどうか。勿論
誘われ待ちオンリーの姿勢になることを否定したりは
せんけどね。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:56 [ VV2jgGw6 ]

>>484
＞そして戦闘で二回70履行あてさえすれば

え、70超えたらクライ、下弦は使わないの？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:59 [ 4nXFACvM ]

>>486
ていうかシーフの通常削り別に他のアタッカーと大差ないしな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:01 [ KlwkZq.s ]

>>490
嫌われてることはないと思う。
別ジョブで誘ったらＯＫする人多いもの。
その中には召喚で誘ったら無視してた奴もちらほらと・・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:08 [ 0rjkn27A ]

>>487
その頃と違ってMP回復速度があがったり、4系ガ３系ガが安くなって黒が強力になった
ってことがあるな。あと詩人と赤が増えたから両方入った夢のようなPTが組みやすくなった。
呪符デジョンの交換ポイントが下がったってのも一因かな〜。
ただ白いない構成だと、ナイトでもいないと召喚らしい仕事は殆どできないな。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:09 [ 4nXFACvM ]

>>487
召喚のMP回復速度の向上もあるかと思われ。
履行することとケアルすることが同時にこなせるようになったからな、
今の召喚は。その現状を踏まえて白召だと殲滅速度に貢献しづらい
というのが浮き彫りになる、と。

>>493
そうかー。それならもうあとはお前さんが誘い方を工夫するとか、何より
も不運に見舞われぬことを祈るしかないな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:11 [ Cy3Z6T96 ]

>>491
4,5チェーン目の話。

俺は70以降は、開幕ルナクラor切れたら下弦でケアルで様子見
骨なら大地多め あとは前衛と相談して70履行で削ってる

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:12 [ Cy3Z6T96 ]

>>494 495
レスthx

少なくとも俺がリーダーする時は、ナ赤 or 忍者は絶対にいれるんで、
かなり回復に余裕が出るから、ベストパートナーは、ナ（赤）か忍だと思ってる

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:15 [ CFbiYobA ]

怨念のトカゲにルナークライ　ミスばっか（ノ∀｀）

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:16 [ 4nXFACvM ]

>>498
トカゲでミスが30％越すようだったらちとレベルが足りてないのかと。
不安なら詩人誘って闇スレしょっぱな入れて貰えるとかなり安定する。

＃まあその詩人のレベルも低いとどうにもなんないけどｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:18 [ KlwkZq.s ]

>>495
気持ち落ち着くまで誘われ待ちに切り替えたけど見事に誘われない。
サーチすると避けられてるのひしひしと伝わってくるよ。
１週間に１回誘われればいいほうだよ。
暇つぶしにオフゲー始めたけどさくさく消化できてしまって
ものすごく切ない　orz

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:24 [ 4nXFACvM ]

>>500
気持ちはわかんないでもない。
なんだかんだでジョブ自体のスペックの低さは厳然とあると思うしな。これは
竜やなんかの「基本性能はいいんだけどパーティでの居場所がない状態」
とかでなくて、単純なスペックの低さだから始末に悪い。一分に一度しか行動
出来ないんだからまあ当たり前か。

他ジョブに浮気してみてもいいんでないか。きっといずれ良くなるさ、召喚も。
実際昔よりは随分良くなってきてるし。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:48 [ KxaFq9kE ]

ﾒｲﾝ赤ﾋｭﾑの立場からすると、言う程赤は強くはない。
支援能力も単体のみで半端だし、
種族によってはｺﾝﾊﾞｰﾄも無意味に近かったりする。
（特に赤ｶﾞﾙはMPがかなりきつく、易化されたMaat戦も勝てない様）

最近赤を名乗る>>485の様な糞蛆虫が召喚ｽﾚにわいていると聞いて来たのだが、
すべての赤がこの糞の様な考えを持っているとは思わないでいただきたい。
殆どの赤は、詩人・召喚と並ぶ支援ジョブとしての誇りを持って行動している。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:50 [ bRvvSh9s ]

竜は小竜死ななくなってから地位が飛躍的に上がったね。

でさ
竜竜竜召召召

これで十分いけなくないかい？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:15 [ Fkc6aF8Q ]

召喚のサポを今迄の白１択から広げてみよう、自分がLv1〜75までで言われたサポは
1位　白魔道士　(やっぱり　orz)
2位　赤魔道士　(白と同じくケアルは3まで、インスニ出来るから履行主体にしてくれと言われた)
3位　吟遊詩人　(忍者盾でPTに白さんいて回復が余ってたから・・・でもサポ詩人上げてなくてキックされたorz)

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:24 [ Fkc6aF8Q ]

すいません、書き込み不十分でした。
サポ赤の理由履行主体とは、召喚詠唱早くして少しでも履行が早く使えるようにとの理由からです。
サポ詩人は後衛の構成が白・赤で詩人さんいなくて前衛にマド、後衛にバラと余った時間で履行と
言われた・・・・・余ったorz

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:30 [ ARTzyG3k ]

>>503
悲しいＰＴだな・・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:50 [ 21/ACwGE ]

>>468
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
確かに誘われない現状を打開する必要はあるが、
まったく違うアプローチを自分主体で打ち消すのはどうか。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:58 [ 21/ACwGE ]

>>476
GJ！
repの平均ダメの算出方法はどういう方法なのだろうか。
WS分は連携のほうに入ってくるのかな？
通常攻撃のみでシーフにも劣ってくるようになれば、出して殴る意味はないな。
出しっぱ戦法は壷/骨に期待をかけるのみか。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:32 [ 4nXFACvM ]

>>508
repの平均ダメには通常攻撃（＋シーフの不意だま）しか入ってません。
WSや履行技は「その他」に入ります。


で、考えたんだけどペット系のレベル補正テーブルがたぶんモンスター
と同じモノ使ってるんですよね、これ。だから格下には攻撃力がすごい
ことになり、格上には激しくしょぼくなる。これはソロを少しでも成立させ
る意図から来てるんだろうと思われます。命中が多少格上でも安定して
るのも同じ理由だろうなあ（モンスターの命中率は全般的に高い）。

これをPCと同じ扱いにすると各ペットジョブのPTでの貢献度は上がると
思うんだけど、今度獣のあやつりペットのバランスが崩れるのかもしれず。
ううむ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:39 [ 4nXFACvM ]

>>509はわかりにくいので補足。

これは結構確信に近い推測なんだけど、モンスター側はPCよりも
強烈なレベル補正を受けてると思います。そうでなくちゃ獣使いの
あやつりペットはもっと強くなってると思うし、うちらの召喚獣の敵の
強さによるダメージの変化も説明がつきません。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:14 [ 7nvTfVgE ]

>>476
俺がへたれなだけかな？
レベル６０超えてから６７の今まで時給４０００超えたことなんて
一度もないんだ(;´д⊂)

このデータで時給４０００を超えた理由はなんなのだろうか。
ちなみに俺はフェンリルなし、空行けないです。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:36 [ InhT5i9Y ]

>>511
稼ぎなんてぶっちゃけ狩り場の混み具合と釣り師の腕による所が大きいから気に病む事もないんじゃない？
60〜67は結構混み合う狩場が多いしね。
時給の話をはじめると変なのがPOPするからやめとけｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:10 [ XhdaLKok ]

>>494
>ただ白いない構成だと、ナイトでもいないと召喚らしい仕事は殆どできないな。

これがスルーされてるのが異常だろ。

なんどもでてきてるが真空極めろって。ケアルなしで終わることもしばしば。
どんな構成でどんな考えで召喚やってるのか知らないが・・・。
履行できるときに履行していればその間にケアルしようが召喚士らしさ全開
なわけで。ま、その履行をより効果的に使えればだけどなー。

こういう召喚士がいなくならない限りずっと愚痴が続くんだろな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:17 [ XhdaLKok ]

>>487　白がベストパートナーとかいってる召喚士がいたのがきつい。
昔も今も白は召喚士にとって重要ではない。詩人はいらない。

ｍｐもちのジョブで相性いいのは赤黒と暗黒。赤は誰もがそう思うとして、
黒と暗黒は実は必須といえるくらい。

特にスタン実装後は最高のパートナー。わかる人にはわかる。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:39 [ qTg1mZhg ]

真空極めろ・・・？真空もういらないじゃん。
またフェンリル持ってない妬み房ポップ？
盾はもう忍者とか戦士で空蝉ばっかりの時代に真空なんかもういらないんだが
もう真空なんてポンやる時以外使わねぇー

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:53 [ UMKDzfTI ]

おはやう(´・ω・｀)ノ

>>509
そうか。ある意味■eの制御は正しいかも。
楽と練習以下のダメの差が、あれだけあるのにも納得。
だが。それで理解できた。

II系やIV系がPTでまったく用をなさず、
ソロでもLv1履行の使い勝手がいいために日の目をみないのは、このせいか。
特にIV系はダメがでないとか、そういうのではなく レ ジ ら れ す ぎ。
ソロ用の履行（今までどおり、楽には滅法つよく、つよには滅法弱い）
PT用の履行（楽でもつよでも期待値は一緒）というのがあれば、少しはPTでも日の目をみるんだが。

それは他ジョブからみれば恵まれすぎという奴なんだろうか(´・ω・｀)

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:14 [ UMKDzfTI ]

まさに>>512の云うとおりというか(´・ω・｀)
>>XhdaLKok、時給の話にかこつけて、〜はいらないとかいうのはやめとけｗ
煽りのつもりがなくても、それは煽りと取られるｗｗ

ナも白も、硬いしPTにおけるMP量が増えるという点では優秀だが、
それが攻撃力を代償にして行われていることを忘れると、時給が低迷することになる。
俺たち自身の特性はわかってるはずだ。そう、攻撃力が全くないということorz
またプレイスタイルも、召喚士自体まとまってないし、
最近では月齢で全く動き方が違う奴だって出てきた。
そんな俺らに求められるのは、安定性じゃない。意外性。

よって、盾不在のアタッカPTや、アタッカサポ忍を大地や命中率UPでサポートしたり、
あるいは余るMPを利用して、白黒召など５チェーンでMP使いきりPTを組んでみるといい。
履行に自由など全くなく、MPもカツカツになるが、相当面白いと思われる。
性質上、持久戦には向かないので、狩場の見切りが非常に重要になってくるが。


あとな、俺は新月時の詩人はメヌメヌ＋クライのベストパートナーと思ってるぞ(´・ω・｀)
それと>>514のスタンはベストパートナーはなんとなくわかるが、自説展開してくれ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:16 [ mwoJvhS6 ]

白ﾘｰﾀﾞｰのPTに誘われたんでかーくんだしっぱでやってみたーヽ(`Д´)ﾉ





・・・狩り対象ﾎﾞﾔﾄﾝﾎﾞだったんだが、大地は遅れて範囲くらいまくるし
かーくんへぼいし、ﾌﾟﾁﾒﾃｵ100台連発だし、白のMPへこんでるし
1時間くらいやって2000ちょい、おいらはもうだしっぱ止めとくよ　orz　ﾁﾈ、ﾀﾆｬｶ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:39 [ UBkzAbao ]

最近結構誘われる。
Lv60なんだけど、釣り場についたらテルきたり、眠いな〜と思ってたらテルきたり、
クエスト行こうと準備終わるとテルきたりします。
あれ(⊃д⊂)
こんな状態でも速攻デジョンで帰るんだけどね。
かなり辺境で、HPジュノじゃないと書いてもくるよ。
たまーに自給０で２時間PTとか有るけど、だいたい自給３０００位のPTが多いかな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:59 [ UMKDzfTI ]

俺も結構「召喚士」として誘い来る。俺はそれでLv60から63まであがった。
新月時は詩人さんからよくTellいただきます(⊃д⊂）ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

あとはナ盾でも戦/侍＋暗/シの固定さんから、日を選ばずお誘いかかる。
彼らは召喚の使い方わかってるのか誘われるとびっくりするほど高い。
実に自分が組んだときの倍以上。俺のリーダスキルのなさといったら・・・orz

その点で>>515の云うことは尤も。どの辺かというと、
真空は既に空蝉や、ナ白の２連フラッシュに比べて、MPコストが悪すぎるものになっている。
特にナ白の場合の真空は、俺が召喚で培った真空のかけどころ＋フラッシュ＋高位リジェネで、
明らかに真空だけの召喚士を超えられるorz

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:25 [ 9vBIN6To ]

>>518
大地するならふんどし出しっぱなしの方がいい気がする
後レベリングの敵にプチメテオなんて論外だろ

どちらにしろ、殴りダメの貢献度なんて雀の涙だんだけどなー（ノ∀｀）

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:34 [ mwoJvhS6 ]

>>521
いや、かーくん選んだのは丁度装備で維持費０になってたからって理由だったんだが
うーん、言われてみればそーだな


orz　ﾌﾟﾁﾒﾃｵｽｷﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:38 [ CrY0BcWQ ]

>>518
輝きでカースドのダメ10%カットもオススメだぞ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たった10％orz
トンボ世代ならまだシェルIIIだっけ。シェルIIIが15%だっけか。
白シェルとあわせて50%くらいカットしてくれてもいいよなあ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:44 [ t/9lYcX. ]

まあ、召喚士は他のジョブのように一定の型にはまることのない
臨機応変に動ける柔軟なジョブってことで（履行間隔がネックだけど）
ＭＰ考えてつかえば結構いろいろできるジョブだと思う。
ＰＴのときは真空と大地かけたら（敵によってはかけないこともある）
バ系→ケアル→カーくん召喚→ケアル→カーくん攻撃４，５発→連携開始が近かったら帰還
１，戦士いなかったら→イフリート召喚して紅蓮の咆哮（ウォークライ）
２，戦士いたら→バ系補充＆真空か大地を補充、もしくはケアルに集中

→またカーくん召喚→削り切れてなくてチェーン最中だったらプチメテオ

こんな感じで真空大地ばっかりやるんじゃなくてそのときどきに合わせて
やっていくと楽しいと思う。ＰＴの人もいろいろ召喚獣だすと反応してくれる。
その上で効果のあるものをどんどん考えて使っていけば、
やることないなんて言ってられないよ。
これだといい感じにＭＰも減ってあまることがない。（闇光杖とミトンあり）
真空大地でマンネリしてる人は試してみるといいかも。
紅蓮の咆哮はＭＢよりもタイミング図りにくいけど、うまくいったときは嬉しいよ。

525 名前： 469 投稿日： 2004/05/21(金) 12:08 [ ixF2EzpE ]

盾はナイトじゃなくて忍者でした(ノ∀`)
シ召が７２、赤(俺）が７１、途中で７２．戦忍白が７１のPT
召喚は7〜8割くらいは出しっぱなしで攻撃してたと思う

倒した数：52 平均獲得経験値：130.2 ( 26.8) 総獲得経験値：8166 平均戦闘時間/間隔：130.0 / 57.9
時給：3007.7 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ___________ _58950 _39050[_752/1196] ______[____/____] _19900[__46/__47] ______[____]
召/白___________ ___586 ____26[___2/___8] ______[____/____] ____14[___1/___1] ___546[__42]
忍/戦___________ _24934 _21578[_715/2063] ______[____/____] __1187[__12/__12] __2169[__55]
白/黒___________ __1020 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1020[___8]
シ/忍___________ _71418 _46347[1275/2138] ____43[___1/__17] _25028[__44/__45] ______[____]
赤/戦___________ _42582 _21241[_607/1367] ______[____/____] __6847[_497/_497] _14494[__69]
Titan___________ __2134 ____34[___1/___1] ______[____/____] __2100[___3/___3] ______[____]
Fenrir__________ _28731 _17761[_418/_600] ______[____/____] _10970[__22/__23] ______[____]
Garuda__________ __5141 __3916[_110/_144] ______[____/____] __1225[___3/___3] ______[____]
技連携__________ __8419 ______[____/____] ______[____/____] __8419[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ___________ _39050 __51.9[_128/___0] _62.9%[_752/1196]
召/白___________ ____26 __13.0[__20/___6] _25.0%[___2/___8]
忍/戦___________ _21578 __30.2[__89/___0] _34.7%[_715/2063]
シ/忍___________ _46347 __36.4[_470/___0] _59.6%[1275/2138]
赤/戦___________ _21241 __35.0[__84/___0] _44.4%[_607/1367]
Titan___________ ____34 __34.0[__34/__34] 100.0%[___1/___1]
Fenrir__________ _17761 __42.5[__93/___0] _69.7%[_418/_600]
Garuda__________ __3916 __35.6[__78/__22] _76.4%[_110/_144]

526 名前： 469 投稿日： 2004/05/21(金) 12:08 [ ixF2EzpE ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Titan___________ マウンテンバスター__ __2100 _700.0[_815/_577] 100.0%[___3/___3]
Fenrir__________ エクリプスバイト____ _10970 _498.6[_698/_413] 100.0%[__22/__22]
Garuda__________ プレデタークロー____ __1225 _408.3[_590/_157] 100.0%[___3/___3]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白___________ __8729 __83.9 [_104]
白/黒___________ _26670 _111.1 [_240]
赤/戦___________ __9448 _225.0 [__42]

ヘイストは忍者は常時。戦士が8割くらいヘイストかかりっぱなしな感じ。戦士の装備は
廃装備ではありませんでした。（トライアルピックだったのかな？武器は）シーフの装備は普通かな？
召喚さんは3，4回くらい組んだことあってすごいうまいなーって感じてた人です。
バーミリ装備＋おそらく闇杖はHQ。んで出しっぱなしだった割には火力無いなどの要素はあるに
せよMP結構余裕ありましたね。忍盾ってのもあったんでしょうが
んで召喚獣３体の通常合わせるとジュワもった赤/戦並(命中＋３３、攻撃＋６５）
には出る感じですね、見ると。
あと、履行は色んなのを回してた感じ。鎧、守り、クライ、下弦。ため時に攻撃履行などなど
新月近くで、忍盾だったので下弦もいい感じだったかと。あと強化たんまりかかってそうな
赤ポンにはロアで消す補助もやってもらって助かりました
火力無いと言われている構成で夜でも３０００ほど時給出てたのでなかなかいいPTだったですね
安心感はかなりありましたし

と、いうことで構成によってMPあまるなら出しっぱなしの攻撃もよさそうですね・・・
命中率もかなりよかったですから

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:18 [ GRhyVtTM ]

513の彼が真空を極めた気でいるところ少しかわいそうだが
真空を有効に使うのは召喚士ではなくて前衛の力

しかも、せっかく極めたところでなんだが、真空はもういらないかも

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:29 [ fRWg7Ue2 ]

>>516
俺は格下への攻撃なんてどうでもいいからレベリングPTで狩る程度の
格上の敵でもうちょっとマシに貢献したいよママン。ぶっちゃけ対格下
弱体を代償でもいいよ。それとも格上戦（PT）ではやっぱ召喚PTしか
ないのだろうか・・・。黒なんかは黒PTも可能で且つ通常の構成のPTでも
貢献できてるんだけどなぁ。

ナイトにかばわれながらスンゴイ長い詠唱のかかるアホ強な召喚獣を呼び出して、
MP効率最悪だが凄まじい効果の技を繰り出す様を想像していたのだがFF11では
ひたすらサポ白ケアル。ﾅﾝﾃﾞｽｶｺﾚ。
まぁそれを言っちゃ忍者や竜騎士なんかも本当は言いたい事有るだろうけどさ、
召喚士の境遇はあんまりだよなぁ。
他ジョブの認識も「ナイトもサポ戦縛りデスヨ！」とか「70履行強すぎｗｗｗ
とてとてに2000ダメージって聞いたｗｗｗ」とか「HNMでｻｲｷｮｳｱﾀｯｶｰ」とか
「召喚PT強いからいいっしょ、寧ろ弱体汁」とか「ソロ強すぎるジョブだから
PTではカスでバランスが取れてる」とか「(1分縛りを理解せずに)攻撃と回復と
弱体と支援を同時に併せ持つなんてどんなｽﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞですか」って感じの
我々の斜め下を行く偏見だし。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:30 [ puUIXL7g ]

まあ、真空はあんまり要らんかもな。
大地は使いどころ多数だがナ。

あと納金前衛の俺様に言わせると、犬の効果って微妙なのよね。
画面上部のアイコンは確かに華やかだが、実際体感出来るものがちょっとしかない。
ﾌｪﾝﾘﾙｻﾏﾅｰが自己ﾏﾝするほどｴｸｾﾚﾝﾂじゃないよ。

あとMP消費0といってもカー君ダシッパは論外な。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:35 [ t/9lYcX. ]

>>529
なぜカーくん出しっぱなしがいけないの？

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:43 [ x9wvYGAg ]

>>528
既に70履行は去年2回 今年1回弱体されて
いまではとてとてには500-600程度になってますが・・・

>>529
上弦は使いどころ微妙だが満月の下弦は脳筋の好物だと思うがいかが

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:51 [ Iek3jF4k ]

>>529
結局はあれだｗ
こういう奴に限って、召やるとやっぱ召喚最高！とかいう奴っぽｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:52 [ KaJnQl0k ]

蹴鯖の50代の召喚士です。
カーバンクルミトンを是非取りたいのです。
フレが少ない為に先輩召喚士様に頼みたいと思うのですが、
報酬はいかほどがよろしいでしょうか？
値段を参考にしてがんがってお金貯めようと思います。
あと、レベルも60代以降になってからテルした方がよろしいでしょうか？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:01 [ puUIXL7g ]

>>530
他にする事がありますよね？


>>532
漏れシ75　暗72　召62
両方体験した上で言ってるの。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:01 [ 0rjkn27A ]

なあ、完璧なヘイトコントロールできる神前衛が奇跡的に3人野良で揃ったとして
（高レベルだと神でも均等なタゲ回し自体難しいと思うが）、1分間真空一枚だけで一発もくらわない
なんてこと可能なのか？一般的な敵って間隔240だから少なくとも1分間に13回ぐらいは
攻撃してくるよな？おまけに真空は100%発動じゃないわけで。
あと、まさか戦闘後に真空かけるためにリキャスト回復するまで釣り役またせたりなんてしないよな？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:06 [ mwoJvhS6 ]

両方やってる割には上弦下弦とか単語が出てこない人だな（・∀・；）

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:07 [ t/9lYcX. ]

>>534
あ、だしっぱなしっていうのは最初から最後までほとんどだすってことをいってるの？
もちろん履行技と履行技の間に出しっぱなしにするって言う意味でいってるんだけど。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:11 [ CrY0BcWQ ]

>>524
紅蓮の咆哮使えてるあなたは、俺から神認定してあげやう。
あれだけは使いどころが難しいｗ前衛の了解いるしｗ
よく考えれば連携毎に使えるウォークライってすごいんじゃないだろうか。
1分縛りさえなければorz

>>528
だよなあ。どっちかだよな、選ぶとすれば。
ただ、そうなると召喚士は低Lv帯においても、
全くもってソロできないという不具合がでるかも。
出しっぱがメインになるソロでは、現在の基準が正しいが、
履行メインになるPTでは、やっぱり履行威力についての修正が欲しいね。

>>533
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
蹴鯖ない気がするが、有志集めて召喚士同士でつるんで取りにいくのもいい。
Lv50台や召喚士はじめたばっかの奴でも、メインが７０越えてるってのはザラだし。
今の召喚士を理解できるのは、召喚士やってる奴だけだ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:12 [ T6NBLmAY ]

真空の有用な時もあれば、そうでない時もある。
それはPT構成と獲物に依存しているので各々で臨機応変に対処すればいい。

いるいらないでもめる必要などない。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:15 [ fRWg7Ue2 ]

>>535
仮に可能だとしても白や赤がサポ召でやったほうが白/召よりプラスアルファ
出来るからなぁ・・・
高い金出してボロ装備着てサポ召との差を目一杯つけれるなら解るけど・・・
まぁアレだし。

一応答えれば、それは無理。3人じゃ無理。
その戦術をやろうと思ったら前衛４のが良い。もちろん全員サポ戦で挑発の
順番やタイミングを指定してね。分身が切れかけたら「＠」で教えるとか指南して。
半年くらい前だけど中レベル帯はそれをたまにやってたよ。
ま、ここまでやっても1人でもPスキルの皆無な前衛が居ると全く機能しなく
なるのが難点。今じゃNAの進出で事実上無理と見たほうがいいかもなぁ。

あぁ、あと真空の分身は空蝉とは違って、分身が残ってても本体が直撃受けること
が良くあるので
「1分間真空一枚だけで一発もくらわない」
はどんな神前衛が揃っても確立の面から言えば無理かと。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:17 [ CrY0BcWQ ]

>>529
新月に詩人＋召喚でメヌメヌクライでダメひゃっほいしてみてください。
暗黒ならかなり体感はできると思う。

>>535
ムリ。空蝉と違って１００％回避じゃないし、真空はそれが目的じゃない。
真空の目的は総費ダメージの軽減。つまりケアルMPコスト並びにヘイトの軽減。
完璧にな前衛３揃ったときは、ケアルしかしない白でもかなり驚く展開になること請け合い。
つかお前ら高位リジェネ使えと。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:22 [ CrY0BcWQ ]

あ、それで一応報告。
Lv62・63召喚で、Oseに対してルナークライ確率は１００％。
つか試行回数４回ﾀﾞｶﾞﾅｰ。NMは強さの割りに実Lvは低いので、これが要因かな。
結論出すには早すぎるが。他例はあるか？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:39 [ 0rjkn27A ]

>>529
命中関係のデータ
集中 20
アグレッサー 25
剣闘士のマドリガル 15
剣豪のマドリガル 25
下弦の月 25（MAX）

ルナークライ回避-31（MAX）

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:41 [ fRWg7Ue2 ]

散々言われてるけど、完全に他ｼﾞｮﾌﾞからも自ジョブとしても否定されている
「出しっぱなし」を可能にするには今の皆無同然のメリットを何らかの形で
強化する必要が有る。
既出の案で言えば、有益な属性フィールド発生とか、単純に攻撃力や命中率を
上げるとか、又は履行の効果のTP依存度を今よりも超大幅にして殴らせつづけた
結果凄まじい効果の履行を発せれるとか。そういう大きなメリットがあれば
MPがスリップしていく状態でも出しっぱなしで楽しめるだろうね。

かなり前から召喚獣の出しっぱなしが可能であったのにも関わらず全く普及
しなかったのは、出しっぱなしにした時に生じるメリット（ダメージ）と
デメリット（敵への与TPや、召喚して敵にけしかけるまでの手間）を天秤に
かけてそれぞれの召喚士が判断した出した答えなんだよね。

>>469がrep出してくれたけど、そりゃ忍者盾だとか赤詩が揃っている時なら
俺も嬉々として出しっぱなしにしてﾋｬｯﾎｲすると思うし、その構成ならその立ち
回りが召喚士としてはベストだと思う。
ただ、結局「その召喚士の位置に黒入れたほうが」とか「前衛入れたほうが」
って考えばかり思い浮かぶ・・・
結局召喚士の売りが何も無いんだよなぁ・・・黒白赤詩召って揃って希望出している中で
召を先に誘う香具師なんて1人も居ないよorz

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:25 [ WEe195uE ]

>>544
1.黒サポ赤：サチコメ「メイン回復×・ケアル苦手ですぅ〜」
2.赤サポ戦：サチコメ「山串食って頑張りますぅ〜」
3.白サポ黒：サチコメ「＠ガッツリｗ」
4.詩サポ忍：サチコメ「紙兵＠200枚・二刀流ヒャホーイ！」
5.召サポ白：サチコメ「カー君のみです。回復頑張りますぅ〜」

さあ、どれがいい

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:30 [ 4WeSozd. ]

じゃぁ、三番でお願いします。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:32 [ elVaryEs ]

>>529って本当に召喚62なのか？
嘘だといってくれよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は月齢による下弦ルナクラの変動も知らなくて、
お前が組んだ召喚とお前自身がみんな月齢糞なときにしか使ってなかったのか？

こういう香具師が位置どり下手なのにバラもらっちゃってメヌバラなのに
「やっぱ詩人さんがいると当たりますね；；；」とかほざく典型脳筋なんだろうな


月齢ルナクラ命中率含めた全体からみた召喚の命中あげ効果が微妙かつ、
命中あげられても召喚自体が微妙なのは確かだがｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:33 [ qe0Nwoec ]

ルナークライが決まるのは、特に耐性の無い敵には７０％くらい。
マンドラやイモみたいな闇弱点にはほぼ１００％。というかミスしたことない。
アリは悲惨。１割も決まらない。新月でアリ連れて行かれたときはヘコんだな・・・。
なんとなくトンボには決まりにくいような気もした。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:37 [ U4dLeG0Y ]

別ジョブやってみると召喚に対する評価は酷いを超えて絶望感すらあるよ。
この前あったことだけど最後の後衛１人を探すときに希望出してる召喚いるのに
リーダー「後衛いませんね」と言い放った。
思い切って「召喚は？」といったらその返事が・・・
「そんなの誘うくらいならＰＴつくらないｗ」だった。
結局、その後１０分くらい待って表れた後衛の人誘って狩りに出たよ。

俺らってホント居場所ないんだな・・・　orz

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:55 [ t/9lYcX. ]

確かに、よく話すＬＳメンですら召喚否定気味だからなぁ。
そうとう悪いイメージを植え込まれてる人が多いみたい。

でも、居場所がないなら自分たちでつくってけばいいじゃん。
別に召喚自体そんなにダメなんてことは無いと思うよ。

なんとなく召喚を見下してる人はそれでいいよ。
召喚士がＰＴの時給に貢献できるかといえば他の後衛を誘った方が
時給は上がりやすいっていうのは、実感できることだし。

少なからず召喚のイメージアップに貢献したいと思うなら、
ＰＴ内で１パターンにならず、その場で考えつつ動いていくといいと思う。
フェンリルなしで真空、大地以外の履行技使うと「なにやってんだ」と思われるかもしれない。
でも、それは最初だけ。それ以外の履行を使ってＰＴに貢献できれば問題ないし。

がんばりませう。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:57 [ fRWg7Ue2 ]

他ジョブのように各レベル帯のスレで宣伝したいのだが思いつく目新しい戦術や
技の効果も何も無いんだよね。

その割には例えば詩人スレでも
「召喚士に居場所を取られた！ソロも糞だし詩人は上げても意味の無いジョブNo.1だなorz」
って感じのようにシタラバやネ実では散々召喚士が持ち上げられているのにも関わらず、
全く昔と変わらないヴァナでの評価・・・

もうね、ぬるぽ。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:09 [ U4dLeG0Y ]

>>550
そうは言うけど、誘っても嘘つかれてまで断られるような現状ではね・・・

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:10 [ puUIXL7g ]

>>547
うはＷＷＷマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納金の俺様がｱﾊﾞﾀｰどもを全部とったんで、気まぐれで召喚上げてみたｗ
後衛が少なかったのかは知らんが、ほぼ毎日の様に誘われたぜｗｗ
犬様の月に変わったお仕置きが無意味とはいわないが、
微　妙　な　ん　よ。

ﾙﾅｸﾗ・下弦覚えた手の頃、ｼｮｰｼﾞｷ満月のとき嬉しくてかけまくってた。
で、前衛に「どう下弦？当たってる？」とか何回か聞いてたことあるのね。そしたら
「当たってるような気がする」「うーん、そういわれれば＾＾；」
「下弦って新月の時にいいんじゃなかったけ？」「アイコンがすごいねｗ」
「ケアルして下さい。」「召喚さんＭＰ回復してて」「大地ヨロ」
「ﾗｸﾞがひでぇ」「前みえねぇｗｗ」「ちょっと向こうで召喚してください＾＾；」

まぁ、そんなこんなで６2までﾔｯﾁｬｯﾀんだけどな。
ﾏｿﾞﾌﾟﾚ　ﾛｰﾌﾟﾚ　ｻｲｺｰ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:14 [ xk.GosEY ]

ヴァナ某所にて某NMの沸き待ち中、
ライバルの召喚士のサチコメが
「NMの沸き待ちにAnonしてる奴多いけどなんか意味あんの？ｗへたれ？www」
ってなってて、挑発してるつもりなんだろうけど召喚士なだけに一抹の寂しさが・・・。
自分も召喚士上げてるだけに、同情を禁じ得ない・・・。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:24 [ FRR2U/yQ ]

下弦でアイコンがすごいのか

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:29 [ t/9lYcX. ]

>>552
その現状をなんとかするために召喚士の行動を変えるって言うのが手っ取り早いと思う。
結構多彩な動きしてれば、考えて行動してるなっていうのが伝わりやすい。
もちろん、内容が伴わないといけないけど。
そこを考えるのが召喚ならではで楽しい。

他のジョブのように戦術の幅が狭くなっていないからこそ色々試していいと思うよ。
召喚士はヴァナディールで唯一自由なジョブかもしれないなぁ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:31 [ e5G/cLMI ]

>>553
「下弦って新月の時にいいんじゃなかったけ？」「アイコンがすごいねｗ」

アイコンがすごいのは上弦。また下弦が命中アップ効果高いのは満月。
こういうことを平気で書くから、またＰＴで前衛に言われたときに何も訂正すら
できなかったみたいだから、お前さんの召喚士としての「経歴詐称」疑惑が起きてるわけだ。わかる？ｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:40 [ U4dLeG0Y ]

>>556
ＰＴでの居場所がない。ＰＴが組めないとなったら
残された道はソロしかないんだよね。
あるいは、時給１０００以下覚悟で他の不人気ジョブだけでＰＴ作るとか。
うちらの他に万年放置のジョブっていたかな・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:48 [ fRWg7Ue2 ]

>>556
召喚士の行動なんて可能なものは全て開拓され尽くしたと思うが。

そしてその行動がほぼ全て否定されたために殆どの召喚士はサポ白
ケアルが基本で、あとは1分に1回の履行にフェンリルをだす程度で
出しっぱなしは大抵のPTでは無理無駄。



行動を大きく変えるとしたら既出の通りに近いレベル帯の召喚士と仲良くなって
召喚士PTでとてが混じるくらいの骨か壺を狩るくらいしか無いかと。
で、■eや他ジョブの目にはそれが獣使い級の神行動に映って「召喚士は十分強い！」と。

どの辺が自由なジョブなのかぜひ教えて欲しいものだ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:06 [ r26WEwLc ]

>>518
遅レスだけどLvは？
Lv65以上カー君出しっぱなら'範囲ダメ→守りでカット'じゃなくて、
減った分を癒し2で対応したほうが呼びなおし無い分対応も早かったのでは？
メイン盾の回復も兼ねられるしね。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:17 [ Cy3Z6T96 ]

召喚は60ぐらいまでは普通に誘われると思う。
俺もNA優勢な時に英語ある程度できたからリピーターついたし。
ただ、65位からどういう訳かさっぱり誘われん。
幾らサチコメにフェンリルやリフレ装備 杖の有無書いても
一週間に1度ぐらいに誘われる程度にまでなってしまった。
同レベルに異様に召喚が余っていたこともあったし。
まあ今は、白がヘキサ弱体で完全劣化赤状態で減少してるらしいから、どうなんだろうな。
結局、いくら新月満月限定で命中をかなりあげられても、
骨や壷なら800ダメージだせたとしても、
1分縛りがあるから召喚がケアルしない構成は常に時給がわるい

>>549
だって普通に考えてみなよ
召喚のことを一番よくしってる俺達自身がつねに
「このPT俺の代わりに白赤黒詩いたらなー」と思うじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ召喚誘いたい！って思う人を俺は疑うな

562 名前： 553 投稿日： 2004/05/21(金) 16:17 [ puUIXL7g ]

>>557
うはｗｗやべぇｗｗｗｗ

なんてな。召喚62はホントさ。
つまりその会話が意味しているのはだな、

「下弦って新月の時にいいんじゃなかったけ？」　
　　　　→　つまり効果が体感できてないのね・・・.･ili･. ＿|￣|○ .･ili･.

「アイコンがすごいねｗ」
　　　　→今そんなのかけてないだろ、召喚へのﾚｽﾃｷﾄｰかよっ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ


という含みがある表現だったのだが。難しかったか。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:19 [ fRWg7Ue2 ]

ま、他ジョブやってる時に召喚士誘わないくらいだからな。
俺も我ながらプライドねぇなとおもうよｗ

564 名前： 469 投稿日： 2004/05/21(金) 16:23 [ ixF2EzpE ]

ヌルーですか、そうですか(ノ∀`)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:25 [ U4dLeG0Y ]

>>561
今じゃ５０〜週１で誘われたら感謝感激ものになってるよ。
もうすぐ放置２週間が経過しようとしてる。

誘いたいとは思わなくてもいいから誘われたら乗って欲しいと切実に思う。
召喚だから、という理由で断る奴が後を絶たないよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:43 [ I9z8LfH2 ]

ナ○○白○召ってパーティ組むようなリーダーがそもそも悪いのに
召喚士だけが効率下げてると思われているからな。
効率向上に繋がるジョブって忍狩吟赤黒だけぽ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:59 [ GvStMBGQ ]

忍シ狩吟赤黒でボヤトンボ(゜∀゜)ウマー

うはｗｗｗ召喚いらねｗｗｗｗｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:07 [ kKBtZi7M ]

>>469
|∀`) みせてくらはい

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:26 [ Bb82Q2.c ]

>>567
シ狩ならMB無くても沈むから守りor癒しIIの召喚を入れたほうがいいといってみる

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:46 [ ZS18.fSQ ]

>>564
なんでスルーされてるのか知らんが、ここの住人はHQ杖とかバミクロとか
装備したのは興味ないらしいな。
俺には十分参考になった。
ＧＪ！ありがとう。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:46 [ CrY0BcWQ ]

>>561
上66なら前ナモモとかでグスタフの骨も結構いけてる。
その際召喚はLv差気にしなければ入れる。目標は範囲ダメ全てカット。

>>570
狩狩ﾄｶﾅ。トス役は戦/侍あたりか。
大地で狩人の空蝉張りなおしｳﾏｰ？

実は剣豪マド命中25なのか。
今日詩人と組んだらメヌメヌ＋下弦でも提案してみるかな。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:50 [ U4dLeG0Y ]

>>570
ＨＱ全てそろえようがバミクロ装備してようが
「召喚」というだけで放置＆無視されるから意味がない。
ないならないで効率下げると敬遠され、あったらあったで
「うはｗｗｗ廃人ｗｗｗｗｗ」と言われ敬遠される。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:51 [ ixF2EzpE ]

>>568
>>525-526にあるのでよかったら見てください

>>570
ありがとう(ノ∀`)
結構前からとてとてには攻撃カスだって聞いてたからあれだけダメージ出てたのは
ちょっと驚きだった。ただ、MPスリップしてるから、もうちょい強くてもいいような気が
するけどねえ・・・

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:56 [ RFRlD/F6 ]

>>503を見て俺が昔組んだ 暗暗暗赤赤赤←俺のＰＴを思い出した・・

俺的感覚では当時の赤よりは誘われてる気がします。
単に後衛の絶対数が足りないという可能性もありますが・・

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:07 [ ZS18.fSQ ]

>>573
これだけ出せるというのが分かっただけでもかなりの収穫。
それ以外にも、大地、真空、下限、クライやってだろ。
ここまで貢献できれば十分だと思うしここまで出来ることが分かったからな。

大地、真空してあと1分間の間は味方のＨＰ減るのじっと待ってる召喚てのは
多いからな。
そういうのはリーダーしても断られるだろうな。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:21 [ 4nXFACvM ]

過剰なネガキャンもここの風物詩だからつっこむ気もないが、誘われるか
どうかを基準にするのはバランスとか面白み見誤るんで危険だと思う。

>>525
乙です。ちょっと上で俺が出した>>476のデータと比べると結構面白いなあ。
召喚獣の通常ダメが多いのは出しっぱの成果として（>>476はチェーン後半
しか出してない）、戦と忍が妙に弱い気がする。獲物とレベルの違いはある
が（>>476の方が若干下）、敵とのレベル差は似たようなモンだし、これは
装備とかサポの差、アビの使い方、そして詩人効果なんでしょね。

で、思うのは召喚獣はどうしたってブースト出来ないのが辛い。アタッカー
が装備や創意工夫でダメージ何十％も増やせる時代に召喚獣だけはどれ
だけの時間出せるかってとこでしか勝負が出来ないわけです。

別に前衛と張り合いたいわけじゃないが、MPに見合う成果を出す一例として
装備や食事なんかで召喚獣のスペック引き上げられたら楽しそうだね。召喚
獣を一時的に強化できる魔法とか。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:26 [ UuMDJcl6 ]

漂白時代で慣れてるのでケアルが全く苦になりません。
今日もケアルしまくるぞーｗだから誘ってチョ
・・・とサチコメに書くと誘われるかな・・・・orz

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:37 [ Fkc6aF8Q ]

召喚で裏に参加した方に質問です。裏全般の行動はみなさんどうしていますか？
自分は裏PTの白さんがサポ召喚で真空使う時は大地、サポ黒なら真空と大地してますが他に
どういった事をすればいいと思いますか？(忍者やモンクタイプの獣人には70履行もぶつけてます)

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:46 [ ixF2EzpE ]

>>576
俺の組む忍者はだいたいこんな感じかな〜。回避方向にブーストしてるからだろうけど
命中率低いってのが普通ぽい。スコピオやオプチでもないと命中はブーストしづらいみたい。
戦士は装備によって強さかなり変わるので・・・あと、戦士、忍者が７１だったってのもあるかも

召喚獣にﾌﾞｰｽﾄはAFとかAF２じゃないとできないみたいですねえ・・・あとは出しっぱなし前提
で下弦＞エクリプスとかガルーダ＋ヘイスガ程度ですかねえ？どの程度下弦等で底上げ
できるかはちと分からんですが。本体のﾌﾞｰｽﾄ具合がある程度反映とかになると面白そう
ですけどね・・・でもそうするとタルが死ぬのかなあ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:36 [ Cy3Z6T96 ]

>>578
ぶっちゃけ参加するな

白/召のほうがはるかに有意義
アタッカーとしても黒以下はいうまでもなく前衛以下

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:15 [ qlfNyevQ ]

>>578
召喚上げてる人は大抵白も高レベルだろうから、多少低くてもレイズ要員として
白で参加。それしか言えない・・・

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:19 [ EcpQeG9A ]

>>469
repｻﾝｸｽｺ大変参考になりました。

>>570
なぜそんな攻撃的な書き方しかできないのかね(´・ω・｀)
ここに書き込んでる人だけがこのスレを観てると思っているのですか？
HQ杖、バミクロ持ってない人だけが>>469さんのrepをスルーしてると思っていらっしゃるのですか？
もうちょっと丸くなろうよ。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:36 [ hh9ScsaU ]

>>547
５２９は召６２もあるわけないよね。
召とったけど、あげるのめんどい、他の人に抜かされた、メインであげてるやつの腹が立つ、こんな理由でない？ｗ
お前、自分でぼけつほってるぞ！
というわけで、５４７さんと同意見！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:37 [ iXMV.tkM ]

>>578
マルチポストやめれ。あと質問に答えてほしいからってageるな。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:05 [ lX7hq.4o ]

>>578
別ジョブで参加。煽りじゃないくね。
裏で召喚のＡＦ希望している奴は、
毎回別ジョブで参加している。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:37 [ FqUhP6E6 ]

忍盾 ＋ 前衛アタッカー 2 ＋ 黒赤召

これで とて 〜 とてとて 6チェーン回しとか結構楽にいけるんだが。
Lv.65 以上の犬持ち召喚士が対象だけどな。

0 〜 4 チェーン目までは劣化白 ＋ 劣化詩人 ＋ 大地要員 として動き、
5･6 チェーン目の瞬間火力が必要なときにきっちり 65 or 70
履行を決めれれば、それなりに役には立つ。

召喚士が月齢によっては使えるってことを身をもって示せば、
同じ時間帯に POP するリーダーから誘われるようになって
レベル上げも楽になる。最初はなんだ召喚かと思われていても
次第にウマイ事が分かってくると真っ先に誘われたりする。

月齢的に向かないときは召喚 PT 作って壷・骨いじめてろ。
4人も揃えば、時給3000ぐらいは行く。普通の PT 入った方が時給は
高いが、無駄にジュノをうろつくよりはよっぽどマシ。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:31 [ /o.03s5E ]

満月ウマーだった。
ナ暗シ黒赤召54,55のＰＴ

クフタルで混み込みの中カニだったからちょっと旬過ぎかけてるかな
と言う感じだったが、下弦が当たると好評だった。
メイン回復だったから出しっぱなしなんかは出来なかったが
下弦、大地、真空といい感じで回せた。

とて狩りくらいだとクライと下弦両方入れることは難しいけど
月齢によっては連携の回転も良くなるしね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ 8d3WZbvI ]

>501 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/05/21 20:27 ID:i1TB3zsH
>どうでもいいけど召喚２人いればジュワのタコＮＭ倒せるんだな。
>忍盾時でさえ４人くらいは欲しいってのに、マジすげぇ。

ﾏｼﾞですか？ﾏｼﾞなら、、、、、、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:40 [ /wrxo8IM ]

満月ウマーその２
忍戦暗黒詩召72のPT、狩場はランペ

召喚下弦→大地、詩人メヌ→マドかけて前衛3人で光3連＋ファイガ３で瞬殺

時給は４５００といったところ。
召喚と詩人の相性問題は、黒を入れることで解決した！
プロ４は無くても問題なし。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:00 [ OmhyhfoQ ]

>>589
>召喚下弦→大地、詩人メヌ→マドかけて前衛3人で光3連＋ファイガ３で瞬殺
その構成で3連＆下弦→大地というフレーズがでてくる時点で
瞬殺、とはいえないと言ってみるテスｔ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:37 [ gbmx7QDE ]

>>524
紅蓮の咆哮試してきました。
いやちょっとびびった、マジで。
Lv63〜65、ボヤカニ。忍盾で暇だったから、前衛のアタッカにあたる狩人とシーフに、
紅蓮の咆哮にあわせてもらうよう、ちょっと頼んでみたんだが。
構成は忍・狩/戦・シ/侍・赤・黒・召喚。

通常400〜600くらいのサイドが、ウォークライのると 200くらいは上乗せになる。
シーフのダンスはばらつきはあったものの、それでもダメージは増えていた。
凄かったのが、忍者刀の追加効果＋バーサク＋ヲークライでサイド最大1400（平均1200
でてたこと。シ侍のダンスでもはがれやしません。
こりゃあダメージ好きな人にはたまらんね。回復するほうはたまったもんじゃないが。俺ｶﾖ��(ﾟ△ﾟ;)

問題は紅蓮出しなれてない俺で、開幕履行（主に下弦）したあと、
不意ダマOkになってから10秒くらい待ってもらうことが多かったこと。
特に気にならないよ、といってくれたけど、こっちはその10秒がとてつもなく長かった。
また、不意間隔によっては開幕履行スキップして、ヲークライだけのこともあった。
防御履行はほんとにたまにしか・・orz
ちょっとだけオステア欲しくなったよ。

これに俺お気に入りの詩人が加わり、メヌメヌ＋下弦（新月時クライ）なら、
すごいことになったんじゃないかと。
感想としては、前衛との連携コンタクトが新鮮で楽しかったこと。
アタッカ２人は喜んでたが、何やら忍者が不機嫌そうだったこと。正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

592 名前： 513 投稿日： 2004/05/22(土) 07:48 [ N8gq8I2. ]

いや正直煽るつもりなかった。

真空の有効性を語る人がポップすると、すぐ空蝉引き合いに出す奴がポップ。
これは煽りなのか？煽りだよな。

忍者やサポ忍複数とかのＰＴで誰が真空をメイン履行にするのか教えてくれ。

召喚じゃなくてそこに黒or赤とか、その手の流れと一緒だが、なにも常に
忍者と狩人シーフがPTにいるわけじゃないだろ。

そのときに集められる人材でPT組んで、それに合った戦術を取る、また取れる
のが召喚士じゃないのかな。

PT集めるとき、赤捕まえたけど後は暗黒モンク黒シーフだった。このとき白で
つとまるのか？

①サポ何お願いする？②戦術はどうする？③獲物のレベルは？

②はメインに使う履行とＰＴＭに頼む戦法ね。

レベルは６０にしますか。さぁ戦術は出きったという召喚士の同志よ、
語ってくれないか。ちなみにフェンリル闇杖ありで。なしでもいいけど
その場合も履行について語ってくれ。

593 名前： 513 投稿日： 2004/05/22(土) 08:19 [ N8gq8I2. ]

いくつか例がでたら実際とった戦法とか「具体的に」話しますよ。

匿名掲示板だから何を書いても机上の論理になってしまう、されてしまうという
側面があるけど、あまりに憶測ばかりでてしまい戦術が語られていないと
思う。こういう形で具体的な戦術を語りあえば、なかなか楽しめるものに
なるんではなかろうか。匿名なんだから恥も外聞もないし。

連続ですまんが特に高レベルで色んなことやったｙｐ！て人とかが答えてくれ
ればいいと思って試みに書き込んでみますた。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:44 [ P5eEnFQc ]

>>592
そもそもそう言う構成でパーティ組まないと言うのはなしですかｗ
上下１レベルに忍者もナイトもいないなんてことそうそうないから
なー。

真空タゲ回しもレベル50くらいまではやってたんだが、どうしても
バーサクをこまめに切ったりせねばならなくなる。結果的にナ忍の
固定戦術と比べるとダメージ効率が悪くなると言うのが俺の感想。

1)　赤/戦(海)　暗/戦(山バーサク)　モ/戦(山バーサク)　シ/忍(山)
2)　赤盾。戦闘開始前に真空は入れておく。１戦目の開始に下弦/ルナ。
　一分後タゲのぶれ具合見ながら真空を入れ直すか大地入れるかして
　ヒーリング開始。二戦目開始に真空入れて、一分後命中補正かけ直し。
　んで適当にケアルしつつ赤の様子見てヒーリング開始。戦闘後の回復は
　黒に任せる。基本はこの繰り返し。
3)　＋６〜＋８程度。60ならラプ乱獲になるかな。そうなると真空よりも戦闘
　後半に湧水ってパターンが増えるか。

条件付け/フェンリルと闇杖はあり。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:43 [ P5eEnFQc ]

>>594に関しては俺が赤だった頃は何回かやったことがある。全く同じではないけど。
ただこれは自分が赤だったから出来たことであって、野良の赤に求めるには負担が
でかすぎる戦術であるのは併記しときます。そう言う意味じゃ592氏の求める模範解答
からは遠いかもしれない。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:46 [ X0/tL89A ]

ぶっちゃけ高レベルで真空タゲ回しは諦めろ。他ジョブの特質化が進んでて固定戦法のほうが効率良い

>>591
ｵｸﾗｲ覚えたての時に俺も同じ事やった事あるけど、その時は正直微妙だった。
60〜くらいから役立つようになるのかもな

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:55 [ cEoaOwfY ]

昨日、忍戦狩赤白召63-64のPTで時給5500でした。狩場はテリガン。
月齢は満月。大地>下弦>上弦の優先度で履行。
4チェーン目の敵に攻撃し始めたら履行をかけて,そのまま釣りへ。
そんな感じで常に5-6チェーン
イキナリPOPした敵には攻撃してたかーくんか狼をぶつけて凌いで
そのままその敵を取ってもらうって形でした。
釣りに行くスタイルも良いですよね。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:44 [ 8OL7YeHA ]

紅蓮は攻撃値が＋35%(昔のラスリゾの攻撃＋の値)くらい増幅されれば
使えなくも無いとは思うが、それ以下ならあの効果時間じゃ全く意味なし。

確かに瞬間ダメージ(連携)に乗せる形になるので体感はしやすそうだけど、
トータルでMP効率考えると「何ちゅう糞履行」ってな感じだなぁ。
そもそも同じ効果の戦士のウォークライですらそれほど連携前に重視されて
いるわけでも無くタゲ取りに使われることののが多いんだし、今のプラス値
で今の効果時間じゃ全くやる価値無いよ。



>>591を読んだ時の最初の感想：社員必死だな・・・ｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:49 [ P/ddfC3o ]

今日も誘われないのかなぁ・・・
あ・・・またシグ切れた・・・
毎日シグばっかりだよ・・・

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:35 [ 25CKR2bM ]

リーダー召喚でさ、真空大地全盛期のＬｖ帯でこちら○○○召白のＰＴです。
盾役募集しています。とかいうシャウトよく聞くんだが・・・こいつらどういう
立ち回りしているのだろうか。自分で自分が邪魔になる編成でＰＴ作り評価下げてりゃ
世話ないわな・・・

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:37 [ L9mTaPSk ]

何度も言うようだが、誘われない誘われないってのいい加減にやめれ。
リーダーして全ての人に断られたら同情しなくもないが。
もしリーダーした事無いなら（そういうのはいないだろうがｗ）
勇気出してやってみれ。意外と「あ、こんなもんか」ってくらい楽だよ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:42 [ rH4YFjQg ]

>>601
社会人になると１時間待てなくなるよな。
学生だった頃は時間いくらでもあったから
何時間誘われないかチャレンジなんてしてみたけれど
今は１時間誘われなかったり、PT組めそうになかったら
他のことしてる。

時間は有限だから有効に使おうよ。
ということで。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:45 [ L9mTaPSk ]

>>600
自分が邪魔になる編成って白がいることだろうか。
白がいる時といない時では立ち回りを大きく変えないとダメだと思うよ。
白がいないPTの立ち回りを白がいるPTでやってたら邪魔っぽくなるし、
逆もまた然り。
でも、そういう立ち回りの切り替えとかが出来るのは、それなりのLVになってからじゃないと
出来ないって言うのが切ないねー。
低レベル履行がもっと強かったり使えたりすればいいんだけどね。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:53 [ 25CKR2bM ]

>>603
白が言いたいんじゃなくて、真空タゲ回しすればいいのにわざわざ盾役募集と
しかもシャウトしてまで集めてるのが、お前何がしたいんだ？と疑問に思ったの

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:53 [ L9mTaPSk ]

連カキになって申し訳ないけどもう少し。
リーダーやりたがらない人って、「時給が悪かったら申し訳ない」とか
「狩場がわからない」という理由が殆どだと思うんだけど。
どっちも問題ではないから取り合えずリーダーやってみれ。
・狩場
ここに書き込める位だったら調べられるでしょ
PTメンにも聞いて見れ
・時給が悪かったら〜
誰もリーダーのせいにしない。例えば自分がリーダーをしてない時、
不味くても文句言わないでしょ？思ったとしてもｗ
むしろ「俺が集めてやってんだこら！」ぐらいの勢いでドーンとやってみそ。

メンドクセって言うのが理由だったら、ゲーム自体が合わないのかもなぁ。
MMOなんて、自発的に動かないとマンドクセの塊っしょ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:03 [ L9mTaPSk ]

>>604
なるほどね、そういうことなのか。
まぁ前向きに考えてｗ
盾を入れるのは別に悪くは無いと思う。真空大地は盾以外の人への保険と考えてみる。
白もいるし盾の人は安全。いざという時にタゲを集めてもらったりもできるし。
盾がいるなら、盾のヘイトを超える攻撃を持つジョブをいれてタゲふらふらPTにしてみるとかｗ
何事もPTにあわせて柔軟に柔軟に。
たまにはあり得ない動きをしてみたら、意外な発見があるかも？
とか占いみたいな事を言ってみる。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:23 [ QLLq.v9k ]

確かに真空タゲ回しはＭＰ効率的にはいいが、ＰＴメンに納得してもらう
必要がある。
シーフなんかも横だま無くなって微妙になったように、あんまり面倒な
動きはみんなやりたがらない。
真空なんかはアタッカーがタゲ取った時の保険。
黒がラッシュする前にブリストするようなもの。

実際に白が居なくても赤居れば召喚は白並みに働ける。
プラス犬で前衛の底上げまで出来る。
問題は、プロ掛けるのが面倒、レイズ2以降に事故があった場合、
サポで賄いきれない状態異常。

この３点だと思う。
ストナは湧水で代用できるとしても小回り効かないしな。
テレポはサポテレポ、ルテなら着替えとかテレポ屋があれば
そこまで問題じゃない。

結局は自分で構成選んで自分のやりたいようにやるのが一番いいな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:30 [ /wrxo8IM ]

よくナモ暗で組むけど、特にモンクに真空好評。
連携時のモンクの挑発の時とかダメージ食らわないし、釣り行っても安全。
バーサクしたままタゲとっても平気なんで思いっきりやれるそうな。

たまに絡まれた時のララ処理時の保険にもなるし、ガルーダかなり使えてます。
って俺は詩/召なんだけどね。

606の言う通り、多少タゲがふらつく位が一番効率いい。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:17 [ W8cz5tU. ]

>>596>>598
確かに、メインの仕事が大地や真空でのダメージ軽減であり、
その役をきっちり果たせるケース（骨やトンボ戦）なんかでは使えないな。
正直狩人のサイド４倍撃にのせて、初めて効果実感できた履行だから・・。

勘違いしないで欲しいのは、今でも俺は効果３分になれー、
攻撃力UPアイコンでDOWN対策になれー、と願ってるんだぞ？orz
ただ白込みPTで、明らかに召(自分)がPTの攻撃力落としてるな、
と思ったときに恐る恐る提案してみてもいいのでは、ってことだ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:23 [ W8cz5tU. ]

話題に沿うよう俺も努力すれば、

俺の真空の使いどころは>>608とほぼ同じだ。
サポ召で使うときは、コストに見合う真空が切れてから（白/召だし無駄にMP使えん）
メイン召のときは、少々MPを損失しても、タゲを取りやすい奴の真空が、
残り１枚になってからだなー。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:44 [ ipG800UM ]

>>601
召喚リーダーでの無視され率は９０％以上を誇ってるけど？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:23 [ P5eEnFQc ]

>>611　はいきなり「PTよろｗ」とか言ってくるタイプですか。

そうでなけりゃ有名な嫌われ者か、よほどまずい狩りばかり
してるか、たまたま反応ないと脳内で90％無視に変換しちまう
馬鹿か。

いずれにしろそうじゃねー奴がたくさんいるとこで召喚リーダー
は誘っても無視されるって主張する奴はなんなんだろうな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:23 [ X0/tL89A ]

90%越えてるってキング・オブ・マゾだな

ていうか無視される割合なんて鯖事情とか時間によって区々だろ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:30 [ vCk05O7U ]

召喚のときは待ってても仕方ないのでリダやるんだけどさ、
22時前後だと無視率高いよ。それより早かったり昼ごろだったりすると結構楽なんだけどね。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:26 [ cnzvxx5o ]

Kuraudo［SMN60/WHM25］

>>詩人 一緒にレベルあげしませんか？

サチコメ
「＠２００００です 空月ＮＧ；；
　フェンリルないけど頑張ります！！」


これなら無視されるのは間違いない

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:09 [ /wrxo8IM ]

>>615
まだマシ。

酷いのは、
「レベルあげどう？」
しか言わない。

ANONで何も分からないとかなると、返事したくない力さらにUP

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:16 [ nVgBmgB. ]

私だけのバグでしょうか？
現在召喚６９やってます。４月のｖｅｒｕｐ以降、召喚獣に術者の名前が
入るようになりましたが、既存の公式でも他の召喚士の名前になる不具合が
出ているとありましたが、未だになります。
それよりも酷いのが、召喚した後にペットコマンドが一切出ず、
一応召喚獣には自分の名前も入ってるのに、履行はおろか帰還も出来ずに
そのままＭＰ減らしてくっついたままです。
仕方なくＭＰ枯渇させると当然居なくなるのですが、狩りが中断してしまい
凄く気まずいです。皆さんはこの様な現象になりませんか？
あまりになる頻度が多いので、今日メールフォームで不具合報告はしました。
もしこれが召喚士全体のバグなら１ヶ月近くも不具合放置なんて、
しょせん召喚士だからなのでしょうか？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:36 [ SnV.GBhE ]

>>617
1ヶ月はまだ短いほうだと思われ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:39 [ 5a68D50A ]

>>617
かなり外出。
大作は着替えるといいとか。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:50 [ rXkPbJb6 ]

>>619
やはり、そうでしたか。。。
自分だけの問題ではなかったようですね。レスありがとです。
今度着替えをしてみます。それで直ればまだがんばれそうです；；

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:50 [ cbI62U3E ]

>>617
同じエリアにいる他の召喚の名前じゃなくて竜騎士の名前になったことあるよ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:21 [ C/9uHL7U ]

質問です！召喚獣の維持費を０にする方法は散々でてたのですが
召喚獣だしっぱなしでリフレシュ状態にする方法はあるのでしょうか！？
カー君限定とかでもいいです。
今既存の維持費マイナス装備、リフレシュ装備ってどんなものがあったかな・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:26 [ NqfMaKbo ]

>>92、>>485、>>599
のageて書いている荒らしは
某鯖で晒されて誰にも誘われなくなった脳筋なので、
相手にしないように。

こいつは少しでも他ジョブの評価を下げたいらしく、
色んなジョブスレを荒らし回っている。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:49 [ QUkAFdNk ]

>>622
ない。
まずは自分で調べてください。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:07 [ v8Kcy2sA ]

>>622
維持費は1までしか下がらない
この状態でリフレシュ2MP以上の装備すれば
召喚しててもリフレシュ状態
オートリフレ＋あと何かリフレシュ装備

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:28 [ 7LrHA.9E ]

>>622
赤/召喚（25)でアポロスタッフ、ダルマティカ、赤AF２帽子
で、カー君。これならリフレシュ状態になるんじゃね？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:30 [ 3p5lb5.Q ]

教えて君に新説丁寧にレス付けるなんてお前ら良い奴だな

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:31 [ 7LrHA.9E ]

あ、別にエボカー、ライト、ミトン、バミorダルマでいっか

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:33 [ 7/dAUNYA ]

サポ召喚ならベルトがあるだろ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:15 [ qnuCVBxs ]

>>622
カー君限定だけど

バミクロあればレベルにもよるけど、
維持費無し 1MP回復にはなるね

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:25 [ 7LrHA.9E ]

>>630
維持費なしはどうやっても不可能だべ
見かけ上の維持費０とか回復はあるけどね。
維持費０に見えてもオートリフレ喰ってるんだから。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:35 [ stETy1g2 ]

>>617,>>619
前スレで装備変更するとメニューが表示されますと書き込んだものです。
詳しく書くと、召喚した後ペットコマンドが何もない状態になってしまった時は、
装備変更をしてその後さらに元の装備に戻します。
違う装備に1度、変えただけではダメでした。
また装備を変更する作業を、あまり早くやりすぎてもダメだったかもしれません。
このへんは、人によって違うかもしれませんが。

あの書き込みのあと、ペットコマンドが表示されないバグは
ほとんどおきていません。
1度だけものすごくラグの酷い場所で召喚したときに再発しただけです。
うちの回線速度は普段は5M前後なのですが、ペットコマンドが出ない状態に
なったときは、笑ってしまうことに200kくらいしか速度が出ていませんでした。
回線速度とか、関係あるのかなーと思ったり。

633 名前： 622 投稿日： 2004/05/23(日) 04:19 [ U3mYDMoo ]

みなさん、ありがとうございます。

>>631
維持費0が不可能って言ってるのは
　維持費0　MP1回復じゃなくて
　維持費1　MP2回復ってことなんでしょうか、よく違いが分からないです^^;

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:41 [ 5YEQkFt. ]

>>633
維持費1　MP2回復ってこと
違いなんて内部的なことだけ、結論的にはどっちも一緒だろ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:06 [ oWgsSmo2 ]

やっと召喚を取ったのですが
やはりフェンリル必須でしょうか？
２０までカー君と一緒にソロで上げてフェンリル以外は
取ろうと思っているんですが
フェンリルはさすがにないんですよね・・・
それほどフェンリルが必須でないなら是非メインとしてやっていきたいのです
それとも現在白３４なのでこれを上げてから第二の人生送った方がいいのでしょうか？
それだと恐らく１年はかかりそうなんです

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:31 [ BmdP20zI ]

>>635
必須なのはサポケアルだけ

と言いきってみるｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:53 [ lWSIF2wo ]

>>610
ぶっちゃけ、白/召なら真空イラネ！
ほとんどの場合フラッシュで代用できる。白ならね。

>>635
ナがフラッシュ。忍が空蝉２を覚えた当たりから盾のウエイトが増して
それに反比例するように、真空が使えなくなる。
んで大地やヘイスガまでの履行にろくなのが無いんだよ・・・。
その空白のレベル帯を埋めてくれるのが巨大カー君なわけだ。
やることが少ないってだけで別に必須じゃない。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:55 [ rj8a35Ns ]

>>635
持っているに越したことはないが、もっていないからといって困る物ではない。
というか、持ってることで召喚が神性能になるわけでもない。
お前がどうしても召喚をやりたいのなら、フェンリル無しでやるのもいい。
ま、持ってないことに気が引けるようなら大人しく白やってるほうがいいよ。
色々な意味で厳しいジョブだしね。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:43 [ IQskUrpQ ]

>>635
ガルーダとタイタンだけあればいいよ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:25 [ tzV95k5o ]

ヘイスガもろくでもない履行の一つだと言ってみる。

641 名前： ガルーダ 投稿日： 2004/05/23(日) 09:29 [ iNNTf2Po ]

紅蓮よりマシ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:40 [ qOTkK1w6 ]

>>635
劣化白の役立たず寄生虫である自分に嫌気がささなければ　いける

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:47 [ drAa8kiU ]

他ジョブです。お邪魔します。
友達が召喚士をやっているので私がリーダーやって一緒に野良PT組んで
遊ぼうと思っているのですが召喚士で無難な構成ってどんなものなのでしょうか？
いまLV55です。
後衛の基本的な組合せは、MPヒーラー＋MB担当＋回復役 で作るのですが、召喚士の
立場が微妙に...。MB担当枠を外して召喚士を入れるか、１００％回復役として入って
もらうか。いつも結構悩み所で。既出でしたらすみません。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:22 [ O7i5CO8g ]

>>643
その友達の事を大事に思うなら、二人で空いてる場所でつよを狩る。
どうでもよかったら・・・召喚はポイ　orz

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:16 [ u.HYbUbA ]

凍てつく鎧ほど、使えない範囲強化履行はないな…
麻痺上書きしちゃうし

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:09 [ z9nLTD/w ]

>>643
デスペナが怖いなら白入りの構成を、平気なら赤吟召、黒吟召、黒赤召とかで。
召がメインヒーラーなら盾は忍がベターです。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:33 [ m7i1qlVs ]

どこに書いてよいかよくわからないので、ここに書かせてもらいます

この前、後衛、忍シ竜白赤召（Lv57-60）で召喚さんがサポ詩人をつけたらかなりいい感じでした
前衛に下弦＆マド、後衛にバラ１、で次の下弦まで大地、真空、ヘイスガなど・・・
召喚以外にＭＰ使わないので、かなりの時間、召喚獣を出しっぱにして、攻撃させてました

新月に近いとしんどいかもしれませんが、満月に近ければ、下弦＆マドはかなり有効だと思います

劣化詩人という感は否めませんが、召喚の新しい可能性として面白いと思いました

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:37 [ /R53VlUY ]

>>647
言われてみれば召喚とサポ詩って相性良さげだね。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:37 [ Vffrokgs ]

>>648
そうだな。サポ詩となると、MPの使いどころは履行だけになる。
詩人やったことないんで、前衛歌・後衛歌終わったあと、どれだけ座れるかが問題だな。
いや、そもそもヒーリングの必要がないか。
あってもなくてもいいような履行だけだし。

ただサポ詩のマドは命中＋はいかほどか。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:38 [ Vffrokgs ]

下げ忘れたorz

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:42 [ 3p5lb5.Q ]

マドは60詩人のスキルで＋15とか聞いたような…詩人天麩羅でも見てくるか
サポレベルのスキルなんだからせいぜい＋7〜8じゃないか？

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:42 [ tMKzR8No ]

>>67
結局試した人いるの？
やった人のレスが無いって事は・・・・・・ダメか；；

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:43 [ QsDwT/nE ]

>>649
サポでも同じ(15)って聞いた事ありますよ。ただ＋楽器とかじゃないから効果時間は
短いみたいです

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:43 [ 3p5lb5.Q ]

>>652
解析スレ逝って恥かいて来い

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:02 [ lSJlJqnI ]

詩人のマドは、ＮＱ楽器で剣闘士のマドリガル命中＋15、剣豪のマドリガル命中＋25です
マドリガル＋1の楽器でさらに命中＋2、マドリガル＋2の楽器で命中＋4になるらしいです（ヴァナ白書）

普通、レベル上げではマドとメヌを歌いますので、ＨＱ楽器を持った詩人の剣豪マドで命中＋29になります
召喚が満月時に下弦と剣闘士マドを行うと命中＋40になります
（ちなみに詩人がＨＱ楽器でマドマドにすると命中＋48）
メヌのぶんは強引に召喚獣の殴りでカバー（詩人のメヌには及ばないでしょうが）

これに大地、真空、ヘイスガ、クライを織り交ぜていったらどうでしょうか？
個人的はサポ白よりいいのではないかと思ってます


※敢えてマイナス面をあげてみると
　・本職詩人に比べるとやはり見劣りせざるを得ない
　・ケアルを完全に失うことになる
　・月齢に左右される

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:09 [ S99r1n/Q ]

フェンリル無しでガル召喚でやろうと思ってるんだけど、やっていけますか？
オートリーダーは習得してません

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:14 [ kKt3aBSU ]

サポ詩人は
ナ赤白召・忍赤白召のPTの時にするとけっこう上手く周る。
でも他の組み合わせの時はケアルがあった方が100倍いい。
あと変な目で見られるけどそこは耐えよう。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:41 [ LYThzK0. ]

>>656
無理。
種族関係無く誘われない。オートリーダー必須

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:05 [ JUt3ELeo ]

カー君以外の召喚獣を維持費-1にすることは不可能なん？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:09 [ qore3v1Q ]

>>656
出来る
オートリーダーは重要。
でも初めは誰もがやった事は無いわけで、これからやればいいだけ。
ただ、種族とジョブを考えてそれなりの覚悟は必要。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:48 [ 7/dAUNYA ]

>>659
サポ召なら出来る

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:55 [ i/6Lj56E ]

>>656
一度もリーダーしないで75になったけど
因みにタル召でサチコメ条件とかはかなり上のクラス
基本的に玉だししても65からは一週間に一度誘われるかどうか
70からは3日に1度誘われるかどうかで
週末はほぼPT組めないっていうのが実態でした。
もちろん晒された事や、装備自慢サチコメなんてしてませんよｗ
PT組めない理由に「召喚だから」というのが最大にして最悪の理由なんだが
「同レベルの召喚が余ってる」というのも大きな理由だったために、
ガル召だと私が辿った道のりより、より過酷になると思います。

他種族の召喚士並に仕事ができると言えば勿論Yesです。
ソロ以外では最大MPの少なさがそこまで響くことはないです（ブースト必須）
ただ、ガルエル白よりタル白がいまだに先に誘われる今日び、
それだけ他のジョブからのガル召に対する視線はきついかと。

ガル召はタル竜以上にきつい茨の道だと個人的には思います

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:52 [ KOJ2ials ]

>>656
けものと組むことをお勧めする。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:15 [ JvY.pTAU ]

もう精霊召喚の改善によってＰＴに貢献できる望みはないのかな？
それこそ常時出しっぱなしにして、いまの履行技を補う形で
なにか（精霊の履行技とか）できるようにならないものか。

そうするとｶｰｸﾝだしっぱなしとかは無理になるけど
精霊は召喚に時間もかからないし
召喚獣の「契約の履行」と精霊の履行技をペットコマンド内で別々にすれば
もっと素早い立ち回りが出来て少なくとも今の状況より楽しみやすいものになると思う。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:34 [ bDEIPcVk ]

>>656
ガル召やろうと思えばやれるが、ＭＰ装備とか維持装備に
気を使わないととてもじゃないけどかなりきついよ。

ガル召55でMPブースト食事込みでMP720
何もしなければ500くらい。
700で闇杖とかあれば不自由しないが、500じゃ1戦で無くなることも
しばしばあると思う。

フェンリル取れるまで他のジョブ上げて装備とか整えてからでも
遅くはないと思うけどね。

ガル召だろうと誘われないことはないけど、前提条件として白がいない
他の種族の召喚がいない。
これで初めて誘われるかもしれないと思ったほうがいい。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:35 [ v0ne1O82 ]

>>655
今日知り合いの召喚士誘って、70台PTでやってきた。
新月・骨で俺は白なので、効果のほどは実感できなかった。
が、
「こんなに召喚士として動いたのははじめてかも」
と。うむ。これを聞けただけでもよしとしよう。

MPは全体に余り気味ってか、俺だけへっこんでたが、
このLvになると通常ヒーリングも異常に早いので、
楽々4〜5チェーンは狙えた。
ちょっとしばらくモ赤白・召/詩あたりの固定で動いてみようかと思う。
他の2人の野良さんにどう思われるのか心配だがｗ

骨リンク時（生命感知等で）に、どうやって立ち回るかが今後の課題(´・ω・｀)

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:39 [ TVjC7r7o ]

ぶっちゃけ召喚士って面白い？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:50 [ KOJ2ials ]

ぶっちゃけＰＴ構成やメンバーの動きによって
面白い時とつまらない時の差が激しいジョブ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:58 [ J71vc7eM ]

面白いけど、楽じゃない
そんな感じ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:18 [ hb3dEtHs ]

↑楽だけど、面白くない。の間違い

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:24 [ SzqiYoGg ]

>>670
楽じゃないし面白くないの間違いだろ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:26 [ eVh1oeW6 ]

ぶっちゃけ役に立ってるとき（物理アタッカー軍団真空戦法など）より
好き勝手に出来るとき（神忍者など、MP余りまくり）のほうが楽しいﾜﾀｼは召喚でｲｲﾃﾞｽｶ？

プチメテオー　メガリススロー　サンダースパークー　上弦ー　かげーんー

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:04 [ jkUca5wc ]

召喚楽しいですよ〜（*・・）ノ
すべてオートリーダーですが、断られたりは今のところないです（現Lv41）
アタッカーさんから「真空のおかげでちょっと無茶できるよｗ」とか言われる
とすごい嬉しいです。今日は狩りの途中に赤さんが４１になりリフレシュを習得
したんですが、狩りスピードがグッと早くなり、ルナークライをやっていると
終了間際の真空が１分縛りでできないことがしばしば・・・。現状の５チェ狙って
ポンポン狩っていくスタイルに対応するために色々と工夫しなきゃなぁと思わせ
られました。色々考えてやるのって楽しいですよね。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:46 [ eYwhEYtc ]

召喚士自体は楽しい

だけど誘われるまでの長ーい時間が苦痛すぎる
リーダーするのも苦痛

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:58 [ /1KVZ8Sk ]

召喚はソロやHNMなども楽しめるし、PTでの行動もまあ白よりかは楽しいかな。
ただ、誘われなさは半端じゃない。

初期の獣シ忍狩詩ほどの明らかなゴミジョブって訳ではないけど、
リフレ実装前の赤や竜、60未満の暗モみたいなボンクラ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:21 [ i43ZxMgg ]

>>672
メガリススローはあれだな…見た目がイイｗｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:22 [ 7D74Aomg ]

>>676
レベル上げでアレ使って当たったことないんだが、
なんでアレあんななんだろう……

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:42 [ i43ZxMgg ]

>>677
タイタンの攻撃方法は殴る。つまりジョブはモンｋ（ｒｙ


後はわかるな…

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:44 [ 7D74Aomg ]

>>678
それ言ったらラムウ以外全部モンクじゃねーか！
二回攻撃してないし。

それはそれとしてロックスローにしてもそうだがタイタンは投擲スキル低すぎ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:50 [ i43ZxMgg ]

>>679
クリスタルの中に閉じ込められる>Webマネー払えなくてFFできない＞スキル上げ行けない

…これだｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:58 [ 7D74Aomg ]

>>680
召喚獣ども……金出してやるからスキル上げ行ってくれ、頼む… ＿|￣|○

タイタンはロックスローの構え！（タイタンの投擲スキル0．5アップ）←上がりやすい

みたいな仕様だったら色んな召喚獣育てる楽しみあるのになー。
投擲スキルも低いが精霊スキルも低いからな、あいつら。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:06 [ i43ZxMgg ]

>>681
しかもやつら装備も買ってないぞ…ほぼ裸だしｗ
ハッ！まさか…中身は外ｊ（ｒｙ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:47 [ wWlFxj5. ]

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　
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684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:04 [ hb3dEtHs ]

>>677
召喚でレベル上げ時にダメ与えて削ろうとするからそうなる。
召喚はレベル上げ時は上限や大地などの範囲系履行でPTをサポート
ソロの時は攻撃系履行

これ、召喚やる時の基本
レベル上げの時もダメージヒャッホイ。ソロの時もダメージヒャッホイ。
そんな馬鹿な話はない。それなら今よりもっと弱体メールが行ってるはず（今もかなりの数だが）

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:10 [ 7D74Aomg ]

>>684
いや、追加効果スロウの方に期待してたわけで。

アレ覚えた頃ってとりあえず真空残ってる状態だと戦闘開始
時に使う履行がないわけじゃない（敵に拠るが）。そしてあの
消費量だろ？　通常のスロウより効果が高いに違いない！

ミス　ミス　ミス　 ＿|￣|○

あと召喚は防御系の補助と攻撃系の補助を状況見ながら使い
分けてサポのケアルだけで回復支えるジョブだと思ってる。
防御系だけにシフトすると余力出来ること多いし。

＃例えば命中補正ってのは攻撃の補助ね。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:13 [ kGC/xD5g ]

>>683
(((( ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:22 [ JfWpJlGQ ]

>>683
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

そういえばうちの鯖孔雀500になってたな…

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:31 [ 7D74Aomg ]

昨晩の無制限バリスタでルナーロアが結構いい具合だった。
呼んでから自分にインビジかけて乱戦してるとこにいきなり
ぶつけると特にいい気がする。

今度は同じ手口でスリプガ試したいと思います。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:32 [ hb3dEtHs ]

>>685
なるほど。そういえばそうだね。
まぁ、同じことで基本的にレベル上げ対象には攻撃系履行は当たらないよ。
当たって追加効果がついたとしてもどう変わったのか疑うぐらいの微妙さ。
これからもずっと・・・。
じゃないとサポート履行の意味が無くなっちゃうからね。
これから召喚士に残ってるのは弱体され続けるのをただ耐えるのみっすわ。
そのうちPT中ではさっぱり当たらなくなると思う。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:36 [ 7D74Aomg ]

>>689
エクリプスバイトと70履行は普通に当たるんだが、それ以下のは確かに妙に
当たらん気がするなあ。

攻撃＋弱体の履行というとショックスパークにはかなりお世話になりました。
雷弱点の敵にはかなり通るし赤黒がパライズ入れる前に迎えで入れて補助
する感じ。今はフェンリルあるからこれも使われないんだろうなー。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:38 [ BfQRj6tk ]

真面目な話、クジャクでもオプチでも買ってやるから
頼むからマウンテンバスター外すのやめてくれよ
単発履行では一番威力高いんだが・・・とてにもスカるってどういう事よ

結局、ふんどし巨人の見た目が糞なので今日もスピニングダイブ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:07 [ zw9QEzUM ]

たしかにふんどしに比べ、うなぎはよくあたる

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:36 [ EmiU.Sj6 ]

ところで、蟹相手に格闘や二刀流などの手数の多いPTなら雷鼓もありだと思うがどうだろうか？
一発につき平均追加ダメ５。レジで２。希に１０とか当たるし総ダメ結構出ると思う

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:40 [ 7D74Aomg ]

>>693
効果時間が短すぎてショックスパーク一発にも及ばないことが
多々あったり……

大いなるモノの履行はそんなの大杉。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:35 [ i43ZxMgg ]

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// < メガリススロー…昼飯エビ天食ってきますｗｗ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:25 [ Y09hlFSs ]

召喚士の諦めが見て取れるスレの雰囲気だが。



これはこれで好きだ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:25 [ VRFj23Kg ]

>>693
カニ・芋相手で二回攻撃の前衛が２人以上いるなら雷鼓かける、MPに余裕あるならラムウも出しっぱなし
ついでに自分も殴ってスキル上がってウマー

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:58 [ kGC/xD5g ]

>>695
ﾊｹﾞﾜﾗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:14 [ kOAEX6YA ]

>>681 ソレダ

つまり召喚士はもっと召喚獣のスキルあげをしろと、うわなにをするやめれ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:51 [ JvY.pTAU ]

>>693
結構使えるね。
その時々の状況みて、紅蓮も雷鼓もつかってるよ。
ＰＴの人達も特に「大地もっとして」とか「回復中心でよろしくです」とか
いわないし、なかなかいい感じだよ。
紅蓮は効果時間約３０秒。雷鼓は約１分弱。
紅蓮はリキャスト１分のウォークライと考えればＭＰ余っているときの補助としては
かなり優秀だし、雷鼓も大地が切れてないときは積極的にかけていくといいと思う。
でも、追加ダメージ２のときは効果薄いからやめる。

>>Titan　ジュジュ「まだいたの、ふんどし魔人」

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:33 [ Si61TmXQ ]

ちょっと妄想。

召喚士が入ってないと行けないエクストラエリアみたいなＬＶ上げ狩場を作ったら
面白そうとか思ったり。召喚エリアでは幻獣が敵で、召喚士自体もちょっとだけ
強くなる仕様。これで誘われない問題はクリア・・・するかな？ｗ
同様に、竜エリアでは竜騎士がいることが条件で敵はドラゴン系がウヨウヨと。
侍エリアでは、落人や物の怪が敵として。
忍者エリアではケムマキとカゲチヨが敵として・・・

あとのジョブは霧が濃くて妄想できない・・・

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:49 [ Y09hlFSs ]

召喚士が集まって、怪しげなもの召喚したり、
黒魔が集まって、隕石召喚したり、
白魔が集まって、究極の癒し手を体現したりな。

ウィンの魔防門みたいに、赤黒白がいないと開かない扉、
みたいな仕掛けがいろいろあればいいんだが、と妄想。
裏エリアみたいに大挙していくところで、
6人ほどその仕掛けを作動させるためにロックされるという状況もなかなかに楽しそう。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:58 [ JvY.pTAU ]

召喚士は、「召喚獣を扱う」って言う設定に飲まれすぎてると思うね。
その割には平気で設定無視しちゃってる理不尽なころも。

召喚獣が他のジョブが高レベルでないと使うことすら出来なかった状態は改善されているとしても
その時点でストーリー上「契約」したからといって、ちょっと契約にこだわりすぎかな。

「契約」は「各 召喚獣」対「召喚士」っていう組み合わせでストーリー上は
されているはずなのに、
「契約の履行」は「全 召喚獣」対「召喚士」での１分縛り。　

契約にこだわるなら、全召喚獣に置いて１分縛りなのはおかしい。
契約自体は「各 召喚獣」との間で召喚士が別々にクエストをこなして契約してるはず。

全召喚獣において１分縛りなら、もっと全体的に攻撃履行を格上相手に入りやすくするとか
効果時間をわずかでも延ばすとかするべきだと思う。
Ⅳ系魔法もバカみたいにレジられすぎ。
ただでさえ最高ダメージ黒の精霊の半分以下だっていうのに、また１分縛り。
ただでさえ他の履行とのかねあいで１分縛りあるんだからもうちょっとレジられないようにする余地はいくらでもある。

一応>>700書いたけど、あれだけ書いておくと社員と勘違いされそうだから
こういう意見も持ってることも書いておいた。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:08 [ hb3dEtHs ]

召喚士　壷まずくなったら　いらない士

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:13 [ 4gsSik5Q ]

>>702
＞ウィンの魔防門みたいに、赤黒白がいないと開かない扉

攻撃はしてこないが指定時間（15分くらい）内に倒さないと開かない扉
とかもあると面白いかも・・・
ガルカの扉みたいに、少人数じゃ開かないってのは同じだけど、開ける
プロセスとしてそういうのがあってもいいと思う。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:22 [ vZBJxV2. ]

>>702
黒魔…隕石、白魔…究極の癒し手、召喚…「怪しげな」もの
なんでこうなるのよｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:56 [ Y09hlFSs ]

>>706
む、だって俺ら普通に召喚してるじゃんよ。
集まったらきっと変なもの呼べるに違いないｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:03 [ tZc6p9Q2 ]

タイタンボディにカーバンクルの頭とかそーゆーのか？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:30 [ vZBJxV2. ]

>>708
そんなの敵逃げてってLv上げにならんて…

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:32 [ CEQnsddA ]

召喚上げるなら釣りも上げるのお勧め。
球出ししながらカー君と一緒に釣り上げ。
レベル上げ気にならずにどんどん釣りスキル上がってマジお勧め。
お金も溜まるよ。

あれ？(⊃д⊂)

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:17 [ 804ONYvA ]

かなーり前にでてたけど、召喚士２人以上で合体技みたいなの使えたら楽しそうだなぁ。
ラムウ「イフさん、タイさんもーいいでしょう」
イフ「しずまれー！しずまれー！」
ラム「このもんどころｒｙｊをｔらじょあ　　orz

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:24 [ 804ONYvA ]

↑最後ラムじゃなくてタイタンでつた　orz

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:44 [ ApU3IAaE ]

>>711
FFXIってサガシリーズの流れを汲んでる部分が多い。
WSだと大車輪、サイド、短頸、足払い
雪風、月光、花車(わざわざ繋がる様に修正入れたりｗ)
武器や魔法のスキル制、連携…etc

恐らく魔法関係の合体技？は間違いなく来ると思うぞｗ
OPでも黒複数でメテオ撃ってるしなぁ(赤が単体でメテオ撃ってるのもあるが…)
ただ召喚のは…どーなんだろ^^;

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:34 [ yEu8pwF2 ]

>>703
「召喚」行為自体はリキャスト待ちなどできちんと各召喚獣ごとになっておろう

そして「履行」の制限というのは召喚者の能力の制限ではないかな

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:59 [ QIZn5ggQ ]

クリークＭミトンでＨＰ強化するのと
AF1ミトン装備するのとでは前者の方がいい気がするのは俺だけ？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:29 [ hb3dEtHs ]

>>715
両方持ち歩けばいいじゃんって思うのは俺だけ？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:26 [ 5kbRFMpI ]

＞クリークＭミトンでＨＰ強化するのと
＞AF1ミトン装備するのとでは前者の方がいい気がするのは俺だけ？

　タルの場合、ＨＰ増えるからその選択肢はいいかな。タル召喚士の
場合、ＭＰ切れで死ぬより、ＨＰ少なくて事故死する場合が圧倒的に
多い。腰とか両手でＨＰ増える装備するのはおすすめ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ gRPwq/NQ ]

>>713
>OPでも黒複数でメテオ撃ってるしなぁ(赤が単体でメテオ撃ってるのもあるが…)
>ただ召喚のは…どーなんだろ^^;

複数の召喚士で召喚獣Primeを召喚ってのはどうでしょ(゜∇゜)

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:47 [ 5Tct8UeA ]

>>717
事故死するからＨＰ増やせって言われるけど、ぶっちゃけどういう事故が起きて
召喚が死ぬ状況になるんだ？もちろん全滅とかいうのは除いて。
いくらＨＰ少ないといっても、相当なへたれ前衛と組まない限り事故どころか
ＨＰがやばくなる事にさえならないんだが・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:09 [ dqhqg1n. ]

タル召喚のHPの少なさは半端じゃねーな
マジでありえねぇ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:13 [ PzlN/XGU ]

717はソロの話をしているのではないかと推理。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:26 [ hH7Y5Mqs ]

こうなったら獣人軍に参加してベヒーモス合体召喚。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:55 [ SVohkxew ]

>>719
事故といえばガ３に巻き込まれたり、ゴブ爆弾で死んだりかな
タル召喚は75になってもHPギリで700しかないし、MPブーストしたらもう…
まぁ、しっかり離れてればいいけど、戦闘途中に大地使いに行ったときに
範囲きて死んだことあるよ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:30 [ uEjZq2pU ]

なんでさ〜　召喚のAF２にリフレないの？
これじゃ召喚の特徴であるMP回復機能が、他の後衛ジョブのAF2で
相殺されて召喚の特徴がなくなっちゃうじゃん

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:31 [ OLPPh48A ]

砂丘レベルだとアストラルリングは止めといたほうがええのん？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:48 [ kauEw/H. ]

>>713
MBにすら参加できないんだし、何か合体技くらいあってもいいよね。
別に召喚2人でもいいし、召喚＋黒でさらにつよい攻撃技など・・。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:50 [ V6MSXTvg ]

>>724
50　オートリフレシュ２
75　オートリフレシュ３

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:20 [ HDS681.. ]

>>725
種族による。爆弾とかカースド一発で死ぬようじゃ困るっしょ。

729 名前： 553 投稿日： 2004/05/25(火) 07:50 [ 2s4PmjKE ]

ぶっちゃけ召喚士やってると金がたまる。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:53 [ HDS681.. ]

俺は闇杖と光杖買ったら前ジョブで蓄積した金含めて吹っ飛んだ。

オステアローブ目指してまた金策しねえと…… ＿|￣|○

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:11 [ fCnyElC2 ]

このたび高ｌｖの召還士さんの力を借りて
フェンリルゲットできたのですが（感謝

でフェンリルあるとソロかなり楽ってきいたので
チョコドリンクとパインジュースを若干もって
ソロでやってみました。

やはり結構つよくて調子よくｌｖ１０くらいになったんですが
ここらへんから急にキツク感じてきました。

こういうものなのでしょうか？自分のやり方が悪いのでしょうか？
いい知恵ありましたらよろしくお願いします（ペコペコ
ちなみにかなり大変でしたが召還スキルが重要ときいたので
ｌｖ上がったらスキル上げで青くしてから狩りをしました。
ツヨとかは負けたので丁度あたりがいい感じでした。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:17 [ HDS681.. ]

>>731
誰に聞いたんだか知らないが召喚スキルはまったく意味がないor誤
程度ってとりあえず落ち着いてます。これ以上は詳細な検証しない
ことにはなんとも言えませんが、召喚獣のステータスがわからない、
召喚獣から見た敵の強さ補正がわからない、とそれも困難な状況です。

んで件のレベル10あたりからきつくなると言うのはまあどのジョブでも
同じでしょう。だんだん敵の強さが上がっていきますから。一応25くらい
まではソロでもいけるジョブですが、パーティ組んじゃった方が手っ取り
早いのも確かです。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:31 [ fCnyElC2 ]

>>732
即レス　サンスク
スキルあんまり意味無いのか・・・
NAに何度も見つめられ＆ＷＯＷ！とか言われて
けっこう恥ずかしい中がんがったんだがorz
とりあえずNAでもいいからＰＴ作って頑張ってみるよ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:36 [ 6uKnxibo ]

>>733
そのレベルのNAと組むならソロのが稼げる罠ｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:47 [ RdiC5wyI ]

>>725

タル召喚士とかいうならやめといたほうがいい。
敵の攻撃一発で死なれたら、PT メンバーも助けようがない。
サポ白でもまだケアルしか使えないだろうし、普通に MP あまるから。

アストラルつけても HP 200 を超えるようになったら
装備してもいいんじゃない？かなり自分勝手な基準だけど。ｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:51 [ iRyTeYRc ]

>>731
カー君（フェンリル）と二人で「楽な相手」を乱獲。質より量で稼ぐのもオススメ。
１匹にカー君をぶつけたら自分は違う敵を探して殴る。以下繰り返し。
カー君の受けたダメージは呼びなおしで回復可なので多少強めの敵
（でも丁度以下くらい）にぶつけてもＯＫ

ハッキリ言って低ＬＶソロは召喚士に限らず　下手に時間をかけて強いのをやるより
楽を乱獲した方が時給は良かったりする。
（楽相手だとほとんどダメージを貰わないのでヒーリングも少なくてよい）
ただあまりにも高速で乱獲しすぎると自分より低ＬＶの人達から
見つめられまくり必至なので　人気の無い時間・場所を狙うとイイ。
強い敵と戦った方がソロスキルは向上するのでどちらを選ぶかはお好みで。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:07 [ iRyTeYRc ]

>>713>>726　〜合体技
今までで合体技っぽいと感じたのは　芋相手に

　雷鼓＋ヘイスガ

雷鼓はサポでも使えるので白／召で召喚好きな人と組んだりした時は
狙ってみるのもイイ。やった時も自分は白／召だったり。
実際の効果はともかく見た目はかなりイイ!!(ﾟ∀ﾟ)
手数の多い前衛や全員で殴ってたりするとスゴイことにｗ
パーティにも好評だったので満足。
「雷鼓行くので　召喚士さんヘイスガお願いします!!」
とか行って二人でタイミング合わせるのも協力してる感じがしてグー

最近だと召喚士ｘ２で組んだパーティが
「上弦」＆「下弦」とか「ヘイスガ」＆「下弦」とか
そんな感じだったかも。ただこちらは常時ダブル履行が当たり前なので
合体技な雰囲気は薄いｗ

738 名前： 元墨タル 投稿日： 2004/05/25(火) 10:29 [ 15QtbeEk ]

>>725
アストラルはソロならいいと思うけど、PTではきついよ。
ゴブ自爆で即死とか目も当てられないっぽｗ

>>731
ソロでコツコツ楽しみながら上げるのは、私的にはお勧めです。
Pt入っちゃうと、まじケアル扱いで召喚スキル（意味無いとはいえ・・）
も上らないし何してんだか謎ジョブでしたので1回でやめました。

個人的なお勧め
10前半ならラテの砂丘入口でキノコ他、
10中盤はタロでゴブ、キリン他
10後半はシャクラミでミミズ、ブブでウサギ、マンドラ、ゴブかな。
20-25はミトン装備でコロロカ、クフィムでミミズ黄金時代なのなのです。

博打勝負なら、砂漠やジャグナーでゴブ自爆狙いウマーも有ります。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:29 [ aalyVEek ]

召喚士って探せば結構金稼げるものだな〜と
ほら、一発死あるからあんまり他のｼﾞｮﾌﾞが狩らなくて
分解すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな素材でるのいるやん
そーゆーのをかーくんぶつけて黙ってみてる、もちろんｻﾎﾟｼで時々盗む

まーなんだ、ﾊﾞｰﾐﾘｵ買えるまでここでｶﾞﾝｶﾞってみるのでみんなもｶﾞﾝｶﾞﾚと

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:50 [ 8ZdCnK3. ]

>>731
ﾊｹﾞｶﾞｲだが各地のみみず

まあなんだ
神壷行ったら、ダマイン出ちゃったからバミクロ買ってしまった。
詩人やっててＢＣも手伝い含めて相当行ったが、自分であたりを
引いたのは初めてだったりするｗ
召喚はもうすぐＬｖ５６。
風杖が20万になってたので調子に乗って買って、現在所持金3万。
ＡＦ２も昨日取って見た目やっと召喚ぽくなってきた。
あとはウガレピとAF3だけど金庫圧迫するのでバミクロあったら
いらないかなあ。
ウガレピは鍵は持ってるので地図取るためにはＡＦ取らないとなんだけど。

とりあえずオルデ茸でも乱獲して食事確保しないと・・・

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:50 [ 5DuyOgmA ]

トンベリ？サボテン？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:52 [ 5DuyOgmA ]

ああ、ボムかな？でもそこまで美味しくないな、あれは
召喚ソロはサボテンか、ズヴァール外郭のデーモン狙えば自給3万は余裕でいくよ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:54 [ vbU3rgok ]

>>741
あー、ｻﾎﾞﾃﾝもいいかもな〜
肉芽だっけ？

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:56 [ vbU3rgok ]

外郭ﾃﾞｰﾓｿってあんまり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくなかたけどな〜
ってもしかして穴落ちた四隅とか十字路の方？
おいらだともーちょっとﾚﾍﾞﾙあげないと　orz

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:16 [ 6uKnxibo ]

>>744
上のはマズーだよ。ウマーなのは下。
フレア、シェルバスター(店売り)、ヤグブーメラン(店売り)
アーリマンからカギ出たら箱開けバラ2ウマーとかな。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:18 [ aalyVEek ]

ﾌﾚｱってことはﾄﾞﾚｯﾄﾞとかだろ？
召喚ってそこまで強くなれるのか・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:19 [ 5DuyOgmA ]

肉芽っていやらしいな。
とにかくうちの鯖は、あれが15000で売れて(ﾟдﾟ)ウマー
流砂がバイラソーンも狙えてマジでおすすめ。1時間に種が3,4個はでます。

デーモンは、静かな砂だすのと、もうひとつ上のクラス、
あと75ならドレッドデーモンソロで倒してフレアウマー(ﾟдﾟ) けどドロップ率とリスクがかみあってない罠

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:20 [ ScxQ6fZk ]

トレハンって敵のHATEリストに載ったときに効果が発揮されるらしいんですけど
召喚士のサポシの場合はカー君ぶつけるだけでトレハンの効果はあるのでしょうか。
カー君が消滅すると敵は本体に向かってくるからHATEリストに載ったことになるのかな。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:21 [ 5DuyOgmA ]

>>746
いやー　フレア落とすクラスは75でも安定して勝てるのはDreadだけだよー
エレ処理すれば召喚もウマー。

デーモンは戦士タイプが激しく強いから丁度でもソロはきついと思われ　暗黒もそこそこ強い

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:40 [ 9Jr0Ongk ]

黒の精霊連携すらないのに召喚獣の連携＆ＭＢはかなりきついかと・・・・

んで、こういうのはどうだろう
【魔法に合わせて召喚獣出しておくと威力が１.２、３倍になりレジられにくくなる】

例えばＭＢ〆がウォータだったりすると、その時リヴァ出しておくと
そのＰＴには水の力が強くなる状態になっていて、水の魔法が効きやすいとかなんとか
もちろんカーくんを出しっぱなしにしておけばケアルでの回復量増加
これなら黒いない時でも、ＭＰ減少のないカーくんなら出しっぱにしても
そうそう嫌な感じにはならないのではなかろうか？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:11 [ 6uKnxibo ]

>>746
強い事は強いが、やってる事は地味だし時間はかかる。
召喚ソロで強いのやってるとドモホルンリンクルのCMが頭に浮かぶ。
まぁ、倒せるというのは大きいか。
旧HNMのLJ、KAもソロでやれるしな…これは他ジョブでも余裕そうだがｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:20 [ 15QtbeEk ]

3日かかってもいいなら、ジュース飲みながら逃げ回れば大抵勝てそうだな。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:23 [ HDS681.. ]

>>752
貴様の鞄はどんだけ広いんだ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:32 [ qu1tYhDg ]

ボス戦になるとほんとガル召がうらやましい(^・ω・^)
ブリスキ剥がされたら範囲で即死・・・最終的にＭＰ余るし。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:33 [ MdLwTWLQ ]

>>753
フレに頼んでリアルマラソンの様に水分補給ポイントを配置するとか・・
そいつらと一緒に倒せというつっこみはナシでｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:49 [ VKsnqiRU ]

PTにおいてまったく関係ないが、
かーくんにLv25からオートリジェネがつくのは既出だよな？

それと同じように各召喚獣にジョブや
ジョブ特性つけて個性は出せないのだろうか。
イフリートにゃ、物理攻撃力UPやダブルアタック、
ラムウには、魔攻UPとか。



そしてタイタンには飛命UPを・・・orz

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:52 [ HDS681.. ]

>>756
現時点で付いてないとも言い切れない。
D値もなにもわからんから調べようがないだけで。

まあダブルアタックが付いてないのは確かだが。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:54 [ 6uKnxibo ]

>>754
ガル召はうらやましいな…
ガルだとブーストすればMPにもさほど困らないし,MP減ったらHPをMPに変換系装備着替えで変えれば
HP前衛なみだし。ゼニス系装備も気にせず着れるだろうし。
ガル召、フェンリル戦でレジなしアストラルフロウくらっても生きてたよ…
漏れはタルだけどHPブースト装備にしても範囲で即死とか多くて鬱orz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:08 [ 8ZdCnK3. ]

ガルだけど召喚が出たときにすぐやりたかった。
でも、その頃は金もないからガルってことで諦めてた。

他のジョブ上げて、召喚獣揃えてＭＰ装備も揃えられるように
なってやっと召喚上げ始めた。
召喚はステータスあんまり気にしなくていいからＭＰブーストのみ
気を使えばいいのは楽だね。

それでも正直樽召のＭＰは羨ましい。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:23 [ vbU3rgok ]

>>748
遅ﾚｽｽﾏｿ

もしﾄﾚﾊﾝが言われてるようなﾍｲﾄﾘｽﾄを基準にしてるとしたら、攻撃命令出した時点でおけ〜な気がするね
ｻﾎﾟｼの時とそれ以外のときでﾄﾞﾛｯﾌﾟ比較すれば一番わかりやすいんだと思うんだが
そんな実験する時間あるくらいならﾄﾝﾍﾞﾘ殲ｍ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:43 [ fCnyElC2 ]

>>736　>>738　>>740
いろいろレス　サンクスコ
とりあえずランペールとかいってちまちまやってlv12になった
まったりしてたので　なぜか自分は見てるだけ〜ｗ
lv13になったら　フレの侍さんと組ませてもらって
ミミズでもやろうと思います。
印章貯まって　ちょとラッキーでした。NAさんとは組まないでよかったかも^^

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:45 [ yti.xkbo ]

>>759
タルモンクと似た発想だね。
でも、結果的にタル召喚よりもガル召喚が強くなりうるって言う点では
羨ましいような気もする。
ＭＰはレベル上げのチェーンにおいてあまり重要ではないし、
やっぱりうたれ強いのは魅力だね〜。
ＭＰ残したまま一撃死なんてたまったもんじゃないし。
ソロではＭＰ多い方がときどき無茶できるけど・・。

お互い様だね。

というか「オートリフレシュⅡ３秒で２ＭＰ回復」を５０か６０あたりに追加急ぐべき。
白にもオートリジェネⅡ３秒で２ＨＰ回復付けるべきだと思う。これは５０が妥当かな。

もう前衛が武器でリジェネの効果得られるようになってきてるんだから、
そろそろアビリティ追加すべきだと思う。
召喚AF2でリフレないのもおかしい。現在のオートリフレですら白/召に食われてる。
まあ、白のリジェネはもっと長い間食われてるけど。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:02 [ aalyVEek ]

召喚のﾘﾌﾚは召喚獣の維持ｺｽﾄにﾀﾞｲﾚｸﾄに響くから調整むずいだろうな
傾向としては装備と天候と曜日で維持ｺｽﾄを減らせるとユー方向になってる訳だから
ｲﾏｻﾗ方向転換するのか？ってゆー＞ﾀﾆｬｶ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:09 [ 6uKnxibo ]

AF2にリフレついてないのはバグだとしか思えないな…
バーミリ持ってる人なんかにはオシャレ装備にしか成り得ないし
そもそもAF2の性能自体がゴミだしorz
維持費マイナスするならオステアで十分だしね

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:14 [ q6cXzYlg ]

>>764
ＡＦ２＞＞＞オステアにするために、あのオステアのグラなわけだ・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:32 [ ZL8cot2E ]

オートリフレッシュ性能が
AF2白／召＞AF2召／白なのは納得いかないよな

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:57 [ 6uKnxibo ]

>>759
参考までにフェンリル戦で組んだ74のガル召喚でHP850 MP1060程度だった。
MPある程度使ったら着替えてHPブーストに変えてたがHP1150くらいいってたよ。
漏れHPブーストして800ちょいorz

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:13 [ yti.xkbo ]

>>763
だね。
維持軽減装備も複数でてるわけだから、いまさら簡単にリフレの回復量増やすと
バーミリオ分の効果の余裕が６３からもできてリフレ装備（召喚だけのものではないけど）
の価値も少なからず変動するだろうし、召喚強すぎコールも否めない。

でも、ゲームバランスはともかくとして召喚士の最終的な姿って
ほとんど自在に近いくらい召喚獣を扱えるものだと個人的に思ってる。
天候や曜日に左右されるのはいいけど、もっと安定して欲しくない？
>>766が見事的を得てるんだけど。
現段階の最終的な性能としてＭＰスリップ必至ジョブなんだから
元の性能を調節するのは大事だと思う。装備とかでじゃなくて。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:40 [ g23fg7hA ]

>>768
的を得てるsage
そうは言っても「だしっぱなしにする方向には強化しない」と名言されてるし、
安易に維持費-できるようにはならないでしょ。
これからも属性杖、リングなどのアイテムを習得して減らす方向にあると思う。
現状、有効な召喚獣が主にフェンリルガルーダタイタンリヴァの4つで、
PT戦では、たとえ天候や天気で維持費減っても互換きかないからねえ。
AF2胴とAF2頭が有用に働くのはソロの時限定かと。
ただ、逆に言えば、ソロではフェンリル一択状況を変える可能性がある訳だし。

オートリフレは個人的には別にいいかな。
つか、バーミリオを買うより、裏氷河にいって超レアドロップの胴を超高倍率の中から
ロット勝ちするほうが遥かに難しいと思うが、どうだろうｗ


それよか、AF2の手と足をどうにかしる！！
カタログスペック読めば高性能にみえるが、つけても実感できんぞ。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:42 [ g23fg7hA ]

結局だしっぱなしにできるようにされなかったり、
召喚獣だしながらヒールできないのは、ソロが強くなりすぎるからだよね。

とはいえ今のソロ能力も、獣みたいに時給2000以上だせるってほど高いわけではなく、誘われないときに暇つぶしにやるにはいい程度だけどさorz

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:43 [ aalyVEek ]

ﾊﾞｰﾐﾘｵ買うくらいなら召喚だったらｵｽﾃｱ

といいたいところなんだがｸﾞﾗがﾅｰ


orz

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:50 [ PTjEkxnM ]

ただでもらったとしても、装備したくないです・・・＜オステア

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:11 [ dqb95.ys ]

ﾓｲﾓｲ
バミとオステアのグラの悪さはどっこいどっこいじゃないのか？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:13 [ 2sajHmPc ]

>>769
名言sage
○明言

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:16 [ dzWAQPqM ]

>>769
それより召喚AF1のスペックをどうにか汁ヽ(´Д｀；)ﾉ
いずれバーミリは買うために蓄財中だが、
現状では完全に50装備のオステアに食われてるわけだ。
ソロで脚と足は使うがな。

人の助けを得ないと取れないAFが、PTでは完全に役に立たずに、
こつこつと金を貯めて買える装備のが、PTで役に立つという矛盾に田中の悪意を感じます。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:29 [ Ed83aYk. ]

AF2にリフレつけないんだったら、LV７０からオートリフレ２つけてくれっての。
前はオートリフレが増えてもよりケアルタンクなだけって思ってたが、もはや形振り構ってられない。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:41 [ F4yHc3eE ]

こんなアビ欲しい。ｸﾚｸﾚ
・10分アビで、召喚獣を召喚している場合に限って、使用すると3分間MPが徐々に回復。
　3秒にMP2か3くらいで。もちろんリフレシュと重複はなし。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:42 [ Wm9doZPM ]

未だに召喚士に強化パッチがくると信じてる痛い香具師はけーん
ラッキーセブンだから仕方ないか

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:31 [ eftOZR1E ]

フェンリル Fenrir
北欧神話における巨大な狼の魔物。
悪神ロキと巨人の女アングルボザの子で、口を開くと上顎と下
顎が天と地まで届き、目や鼻から炎が噴きだしているという。
フェンリルの怪力と悪行を恐れた神々は、小人族ドヴェルグに
頼んで、猫の足音、女の頬ひげ、魚の息などで、魔法の紐グレ
イプニルを作ってもらい、それでフェンリルを縛り、岩につないだ。
フェンリルはラグナレクまでつながれているが、世界が破滅す
る時に開放されてオーディンを飲み込む。
しかしウィザルにあごを引き裂かれて最期を遂げるという。

ま、漏れの言いたいことは
犬とか呼んでる香具師は召喚ﾔﾒﾚ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:17 [ ZL8cot2E ]

フェンリルが狼だってことはいちいち説明されなくてもわかっとるって

連れ歩く姿と日常生活でよく見る犬の姿が似てるから
みんな犬って呼んでるだけだろ？

ってか、>>779みたいな頭の固くて理屈っぽい奴こそイラネ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:23 [ PBX0wd3g ]

>>779
どっかの勝手にコピペして犬とか呼んでる香具師は召喚ﾔﾒﾚ
とか言っちゃってるの≧∇≦ブハハハハハ
まじでそういうのはずかしくないのか？
人間性うたがうね

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:25 [ ScxQ6fZk ]

>>779
>世界が破滅する時に開放されてオーディンを飲み込む。

神話好きな開発陣だからオーディンがフェンリルより弱くなること必至
ってかフェンリルより強くなられたら勝てる気がしない。

ペット殺しの技や空蝉貫通の通常攻撃を持ってる召喚獣がいても面白い。
アライアンス可能で擬似HNM戦を楽しめるようなものも面白い。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:26 [ ScxQ6fZk ]

>>781
それ言い過ぎ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:08 [ y.ZGWh0A ]

同じ召喚士どうし仲良くしようよ〜

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:10 [ vQ6QArfM ]

>>760
カー君に殴らせて見てるだけでギルスティールは乗ってるぽいドロップギルだから、
トレハンも同じかもしれないな…

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:03 [ ScxQ6fZk ]

>>760,785
そうだったのですか。ありがとうございました。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:51 [ MdLwTWLQ ]

狼を犬扱いするのは狼モノの常識だしな
ましてや自虐的な召喚師なんだし・・

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:14 [ 3wIaSjD6 ]

「イヴィルウェポンはエビ型モンスター」っての思い出したｗ
ま、愛称なんだから何でもいいじゃん。
相手はPCではなくNPCなんだし、どう呼ばれようが気にしないでしょ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:39 [ 9pA6.7w6 ]

久しぶりにメインでPTやろうと希望だしてたら、
召喚士からさそわれたじゃないですか。
７０超えて組んだことなかったからどんなもんかと。。。

ここで言う俺がＤＱＮなんだが、骨提案してサポ赤で来るのやめてください。
闇杖もってケアルするのはなんでですか？
お前アホかと。。。

７０超え召喚士、こんなのばっかじゃないよな？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:49 [ bPB6DpsY ]

> ここで言う俺がＤＱＮなんだが

自己完結乙。


↓次の話題どうぞ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:56 [ Fv6mQDi6 ]

Lv12ヒュムでアストラルリング装備して最大HPが60ちょい
このままＰＴ組んでウサギと戦ってたら爪旋風脚でしにますたｗ

教訓：低レベルのうちはアストラルリングはヤバイ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:24 [ nheV9upE ]

ガルは低レベルから装備しないとヤバイ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:43 [ keozqTqc ]

>>789
闇杖もってケアルしても、たいしてかわらない
まぁ…自分はケアルするときは　なるべく光杖もってるけど

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:40 [ Ave1IMtw ]

>>791
いや、ただ離れてればいいだけで・・・
なんでHP低いのにわざわざ近寄ったりするのかな？？？

召喚士ってほんと頭悪い人多いですね＾＾＾＾＾＾＾；

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:03 [ UYbbu5W6 ]

普段闇杖装備してケアル発動する瞬間に光杖になるように
マクロ組んでるが・・・
光杖ないなら別に闇杖でもいいんでね？ｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:28 [ z61omaAg ]

オートリフレシュ2　まじでほしいです。
召喚獣コストがレベルあがると増えるってのに、なんでないんだよぅ。

さんざんいわれてることだけど、白／召に、いいとこ食われっぱなし。
と、いうわけで要望メールだしました。
みんな、くれくれメールしようよーー。
もう召喚士は十分日陰で我慢してきたとおもう・・・。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:36 [ bV2CVe8c ]

フェンリル出して履行しながらケアルするときは闇杖のまま
召喚、履行、ケアル、装備変換なんざ全部手動で十分
金がないならアスクレピオスとアストラルアスピスでも取りにいけ
ケアル回復量５％にMPも増えてお得だぞ
挺レベルは知らん

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:44 [ EmkW8Quw ]

>>794
LV１２だしな。
このLVは後衛でもガンガン殴らないとダメだろ。
後衛はいつでも離れとけってか？ｗ
頭大丈夫か？

でもLV１２でアストラル装備するのもどうかとも思う。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:59 [ f2tb/OWM ]

>>796
同感〜。
サポ召喚の真空の効果が同等って言うのも納得いかない。
その割にオートリフレで召喚と同じだけＭＰ回復って・・。

ここで別ジョブのこといってもどうしようもないけど、
白は回復メインのジョブなんだから、通常の回復量を現在の＋１５〜２０％くらいしてもいいと思う。
そうすれば白の回復がサポで他ジョブが食える魔法（ケアルガⅠ、Ⅱ、ケアルⅠ、Ⅱ、Ⅲ）において、完全に食われることもなく白やってる人もジョブの実感がもっとわくと思う。

>もう召喚士は十分日陰で我慢してきたとおもう・・・。
これにも同感。
まあ、これだけだと
「エクリプスバイト、７０履行で・・、７０越えて丁度や強が・・できるなんて、ソロでＮＭも・・裏でも活躍・・」
とか言っちゃう理解力なしの偏ってる人がポップしたときに痛いから補足。

上のような状況を味わってる召喚の人達がどれだけサーバーにいることやら。
ああいう状況を満喫できるのは、先行廃人の人でどんどんレベル上げられちゃってる人の話。
たしかに、召喚自体高レベル経験者優遇＆適性という位置づけは公言されてる。
でも、日の目を強く浴びたところほど、裏には>>796のいう日陰の部分があるってこと。

メールしとくよ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:03 [ gJ8H1Xeg ]

まー両方持ってるなら光杖に切り替えるのがいいと思う




全然関係ないんだが65以上にもなってﾒｲﾝ回復役として召誘うの勘弁してくれ・・・
MP200も無いうちに次の釣ってくるなよ、つーか今5ﾁｪｰﾝ終わったのになにをそんなに急ぐ？
をいをい、後3mmくらいなんだから削り切れよ、500以上MPあまってるｼﾞｬﾈｰｶ

ってなPTに昨日はいってしまって朝からﾌﾞﾙｰﾃﾞｽ

801 名前： 799 投稿日： 2004/05/26(水) 10:16 [ f2tb/OWM ]

sageわすれ。

>ここで別ジョブのこといってもどうしようもないけど、
>白は回復メインのジョブなんだから、通常の回復量を現在の＋１５〜２０％くらいしてもいいと思う。
>そうすれば白の回復がサポで他ジョブが食える魔法（ケアルガⅠ、Ⅱ、ケアルⅠ、Ⅱ、Ⅲ）において、完全に食われることもなく白やってる人もジョブの実感がもっとわくと思う。

上の部分の話を何で持ってきたかというと、ジョブごとにもっと特徴を特化させるべきと言うことから。
召喚なら装備との兼ね合いがあるのはわかるけどオートリフレ２あってもバチ当たらないよ。
自ジョブの仕事よりもサポの仕事の方が多いってどういうコトですか。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:18 [ haGvXzjs ]

>>796 >>799
そもそもお前たちが完全にサポ白くってるどころか
サポ白前提での存在意義なのに、なにいってんだ?

結局、HNMでの真空の鎧以外の履行が微妙だからこうなるってだけなんだがね。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:22 [ Ncaqn9M6 ]

>>698
いや普通に離れてるから。範囲ある奴殴るなんて
後衛としてアフォの極みですよ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:22 [ Ncaqn9M6 ]

まぁ、>>798
だったわけだがな！

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:26 [ oYl2nVew ]

そうだ、お昼はｴﾋﾞﾌﾗｲにしよう

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:28 [ f2tb/OWM ]

>>802
>サポ白前提での存在意義なのに、なにいってんだ?

だから、せめてオートリフレ２を追加する必要があるだろうと。
もちろん履行技自体の改善もないとダメなんだけど。
少なくとも一方は改善されるべきだね。

後衛ジョブでサポだけで生きてるジョブ他にある？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:33 [ fP1sNV/E ]

>>803
どうせ範囲には全体回復であたるんだし味方履行を手早く
かけるために近付いていた方がいいという考え方もある。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:34 [ fP1sNV/E ]

って、レベル１２で味方履行も範囲回復もないわな。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:45 [ fP1sNV/E ]

>>806
横槍すまんがオートリフレ２はサポ白への依存度を
上げることはあっても下げることはないと思う。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:45 [ oz.6amIU ]

>>805=695

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:49 [ g3grOJCM ]

つか、漏れもＬｖ１２なのだが。
真空覚えるまで、なんかＰＴで有効な履行ってあります？
それとも黙ってサポ白でケアルですか？
も、もしかして・・・、覚えるまで召喚獣がＰＴメンですか！？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:54 [ OG63Aghk ]

カー君のポイズンネイルがあるじゃないかｗ
よくミスるし、有効かどうかは微妙だが、少なくともやって
悪いことはないと思う。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:56 [ fP1sNV/E ]

>>811
ソロで上げた人も多いと思うがPTで上げた俺のお薦めは
リンク時にペットけしかけて足止めする仕事。特にコロロカ
のミミズなんかだとリンク前提になるんであらかじめけしか
けとくといい。すぐ死ぬがナー。

履行だとロックスローにスロウ効果があるが当たらん。犬
持ってれば弱体の補助色々試してみるといいんでない。
サンダースパークにはクフィムレベルでかなり世話になった。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:21 [ i2iF80lo ]

オートリフレ希望って・・・
前から言われてるだろうが。上位オートリフレを追加したところで「召喚」の
分野が拓かれる事にはならないと。
召喚の分野よりケアルの分野のほうが完全にPTとして効率がいいのだから
上位オートリフレが追加されたって、その更に有り余るMPがケアルの分野に注ぎ
込まれるだけ。散々既出なループだな。



上位オートリフレや範囲リフレ履行なんぞ全く要らないから、
さっさと「履行強化」と「出しっぱなしのメリット強化＆デメリット削減」
してくれ・・・。そのためならサポ白ケアル弱体されようが問題なし。
ついでに「契約の履行Ⅱ」も5分間隔くらいで良いからキボン。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:25 [ S6B5uSrI ]

>>805
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816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:27 [ OhrQA8/2 ]

低レベルでやること無ければショックストライクもなかなかいいぞ
消費ＭＰ６で魔法のスタンなんかより長くスタンする
敵の通常攻撃２回ぐらいはとめてんじゃねーかな

まぁ、その時期以来あの爺さん見なくなったがな

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:10 [ lxqtQ74c ]

召喚の能力は、極端に強い敵か、もしくは弱めの敵に効くように特化されすぎている気がする。
ゲーム中もっとも多く時間を使うレベリングにおいて、召喚はもっとも性能を発揮しづらい。
当然不満が出る。けど、部分的に強い点が歯止めをかけて、なかなか強化されない感じ。

スクウェアのバランス調整は、部分的な変更を行わないことが多すぎ。
例えばレリック夢想がヤバイとなったら、多段全部を同じく修正したり。
高位HNM相手等では確かに強い（ファヴニル辺りだと、ヘイトいっぱいに撃った黒より遥かに上）けど、
そんなの全体のほんのわずかだし・・・。

つまり、スクウェアは面倒くさがらずに細かい修正をすべき。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:31 [ NCS43XCI ]

オートリフレ2がはいるならオートリジェネ2もねｗｗｗｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ mUO3XHBo ]

お前ら、たまには精霊召喚も思い出してやってくれ・・・。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:02 [ i2iF80lo ]

>>817
ハゲド。ただMMOの運営としては仕方の無いことなのかもね。


例えばAとBという2つの何らかの事項が有ったとして、Aが良い物であったと
したらFF11のような日本人気質のネトゲの場合は9割を超える殆どがAを選ぶわけ。
テンプレやFAが好まれる国民性だからね。で、運営サイドとしては何とかA・Bを
選ぶ人の数をそれぞれ同数程度に持っていきたいと考える。しかしBを多少強化した
ところで簡単には人がAからBに流れないのがネトゲの特徴。
ってことで運営サイドが取る方法が、Aを思いっきり弱体してBを思いっきり強化
するわけ。そうすりゃみんな一気にBに流れる。そしてユーザーがBに慣れてきたら
Aを元に戻す。ユーザーは元々はAに慣れ親しんで来たから、Bを主に置きつつAも
選ぶ事に抵抗を感じない。

とまぁ■eはこんな考えで一連のパッチを当ててきたと思える。運営上はこういう
のも有りなのかも知れない。
ただ問題点が一つ。「■eのパッチ更新が遅い」。
Aを弱対＆Bを強化って行動を起こしてから半年以上待たないとAが強化されない
ってのはどう考えてもMMOとしては遅すぎだろ・・・。

レベル上げ狩場で言えば骨やオークがそうかな。
特にジョブに関しての事柄については「弱体してからほとぼりが冷めて強化する
までの期間についてはジョブチェンジを利用して他のジョブで遊んでてｗ」ってな
見解なんだろうが、これやってたら流石に自分のジョブに愛着持ってるユーザーが
解約していっても当たり前だろ。弱体期間が許されるのはどう見積もっても1ヶ月が
いいとこ。それをヤツらは何ヶ月放置する気だよ・・・

それともあれか？単純に穢多非人用意して「下が居るから安心汁」なのか？

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:01 [ OhrQA8/2 ]

そっちに人を流すためにどれかを強化するなんてことしてたかねぇ

・ユーザがしびれを切らす前に適当なパッチをあてる
・パッチによって有利なジョブが出てくる
・あわって有利になったジョブを弱体する

の繰り返しのような気がするぞ

ちなみに不利なジョブのことはほとんど見てない。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:03 [ OhrQA8/2 ]

>>821
×：あわって
○：あわてて

あわててスマソ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:19 [ lxqtQ74c ]

人を流すためとか、そこまで考えてやっているとは思えない節はあるね。
明らかに人の少ないジョブに限って放置されていたりするし。

ただ、>>820の言う「■eのパッチ更新が遅い」には全くもって同感。
おかしな弱体を当てられたジョブが、長すぎる期間を経てやっと元に戻ることがある。
例えば、狩人の矢換えTPリセット辺りが好例かもしれない。
初期に強いとされた黒魔（バインドや、前衛の挑発性能により）は、
その後年単位で不遇状態を経験し、最近また強くなった。

ただそこで考えてみる。召喚は強い時期ありましたっけ？
70履行が強くてあっという間に弱体されたことくらいな気が。
・・・あれ、なんで召喚の修正だけは妙に早いんだろう。orz

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:44 [ 8qmf9/aE ]

>>821
自分が言う強化ってのは相対的なものも含めてだから簡単に見えないものも
あるよ。■eが考えてるのかどうか本当のところは謎だけど、結果論で言えば
実際にそう動いた例が殆どだし。
ただ単なるモグラ叩きである気がしているのも結構有るけどね・・・。


まぁ取り合えずだ、
さっさとまともな公式掲示板と公開テスト鯖を設置しろ、と。
なんでEQ2の例の発表の時にEQサイトや2chであれだけ負の感情が高まったのか
理解してるのだろうかヤツらは。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:16 [ f2tb/OWM ]

>>818
>>762でいってあるから。
ＨＰだから３秒に４ずつ回復くらいしてもいいような気がするけどね。

それより、次のパッチでなにも変化なしなんてことないよね。
間違っても６０ＢＣあたりに高位スクロール召喚追加とかアホみたいなことしなければいいけど。のー

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:28 [ 8qmf9/aE ]

>>825
プロマシアまでは新召喚獣は無いっしょ。グラフィック全部使い切ったわけだし。
新WSですら全て使いまわしのエフェクトを切り貼りして作ってた状況だからね。

とりあえず履行強化クレクレ・・・
モチベーション云々言ってる他ジョブよりまずは召喚士を「まとも」なジョブにするのが先決だろうよ・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:51 [ Ave1IMtw ]

改実装しちゃったんだから、もうご褒美的な強化は無いでFAでしょ。
前までは高レベルまで育てた人用のジョブってことで大地とか上限みたいに高性能な履行とかあったけど、
最近じゃ他ジョブ育てず苦労もしないでいきなりメイン召喚で良い所取りってのが増えたから、
あとは現在Primeが使ってる履行が追加されて終わり。

普通に考えたらわかるっしょｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:52 [ oz.6amIU ]

>>826
それもいいけどAFクエの続きクレクレ

ウランマフランどうなっちゃうのー

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:33 [ mUO3XHBo ]

>>828
それは俺も気になるな。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:01 [ MozGM65A ]

ウィンMが追加されたらウランマフランと最後の決着をつけに行くと大胆予想

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:02 [ f2tb/OWM ]

>>826
いや、新召喚獣追加とかいってるわけじゃないよ。
新スクロール召喚追加でごまかされないかっていってるの。

たとえば、召喚獣がヴァナディールの星座を基準にして存在しているとしたら
エレのグラフィックのスクロール召喚は自然界を司るとかなんとかいう設定ででてきてるとすれば。

新たなスクロール召喚は星座調べてみるとトンベリとかボムを召喚するってものもありかななんて思う。
そういう可能性はあると思わない？
既存のグラフィックだし、「風精霊召喚　召１」の「召１」の部分が気になるんだよね。
いままでスクロールで一年経っても追加されなかったのは召喚だけだし。
そのへんの追加で履行改善をごまかされるのが目に見えるようでうんざり。

召喚士ってもとが変わってない。装備やらスクロールで先延ばしにしてる。
元が変わったのは完全死にアビの「アストラルフロウ」が変更されたくらい。
それ以外弱体ののみ。

もう改善されてもいいと思う。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:26 [ LgdI7ugg ]

改善案
□新ジョブ特性追加
　・召喚維持コスト低減(LV25→−１／LV45→−２／LV65→−３)
□新アビリティー追加
　・召喚の印(１分間召喚中獣維持コスト０／リチャージ１０分)
□履行間隔の短縮
　・現行１分から３０秒に
□新履行技追加
　・ルビーの光１(カーバンクル：LV20→1MP/3s)
　・ルビーの光２(カーバンクル：LV50→2MP/3s)

これだけ仕様変更すれば既存の問題は全て解決し召喚士はやっと人並みになる。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:28 [ PQKXceWc ]

HNMで強すぎるから却下＾＾；

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:33 [ lxqtQ74c ]

バランス的に危険なのは、履行間隔くらいかな。
ヘイトが術者に乗らない、というのがバランスを取りにくい最大の要因か。

いっそ、帰還したらヘイトが本体に来るよう変更されてもいいから、
履行間隔の方を改善して欲しいと思うんだけど、どうだろう？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:41 [ .JjWQ7Mo ]

>>828
AFクエってどれも中途半端だし、つーか続編作る気まんまんの映画みたいだしｗ
続編の予定が都合でボツになっただけだったりしてｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:20 [ 2NiLCeZM ]

個人的には
・履行は各履行毎に1分制限（延長されたら意味なし）
・召喚獣出してる時に全体エン スパイク
・死に履行が90％ぐらいなのなんとか汁
ってとこなんだがなぁ
そしたら戦闘開幕に3つぐらいかけてヒーリングしてられるし
呼び出すメリットもちょっとは増える（ほんと微差だが最低限これは妥当）
問題は70履行連打が出来てバランス崩れるってとこか…良策キボン
維持費マイナスとオートリフレはつかなさそうだね、AF2とか維持費増大
とか全く逆に進んでる

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:35 [ lxqtQ74c ]

>>836
その案に、ヘイトが召喚師自身に向く修正を加えれば、70履行は問題無さそう。
鎧とかの補助履行で召喚獣がタゲ取ってるの見たことないし、大きな問題にはならないのではないかと。

ヘイトが無いのは70履行を使う上で大きな利点だったけど、
それのせいで召喚師自体の性能に歯止めがかかっているのなら、捨ててもいいと思う。
他の人は、この辺どう考えてるのかな。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:45 [ cTEuC.7. ]

>>832
明らかに強化しすぎ。
履行コストの見直しが必要かと。1.5〜2倍程度で。
内容の見直しも必須な感じだけど

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:30 [ fxj172oU ]

契約の履行を属性で別けるとかどうよ？

契約の履行・光　リキャスト1分
（光火雷風属性の召喚獣に特殊攻撃を行うように指示する）
契約の履行・闇　リキャスト1分
（闇土水氷属性の召喚獣に特殊攻撃を行うように指示する）

または
契約の履行・闇土
契約の履行・雷風
契約の履行・水氷
契約の履行・光火
とかな。

連携のパクリだけど属性によって縛りもあるわけだし
履行リキャストを単純に短縮するより面白くないか？
履行自体の見直しも同時にやってもらわないとだけど

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:48 [ o9EuwgIo ]

ダメージ要らないからもっと一杯補助ｸﾚｸﾚ
ダメージ出したけりゃ黒や狩人やれと何度も出てるだろうに
マドマドにはちょっと劣るのが出たんだし、次はメヌメヌにちょっと劣るくらいのｸﾚ
履行のリキャストを短くするより履行の効果時間を長くして欲しい
維持−の特性はレベルが上がるにつれて維持が増えるってスタイルと相反するから無理ぽ
素直に脳筋のサポートに収まるのが良
嫌になったら詩人と違って地道なソロや召喚PTもあるんだし、気楽さー
劣化詩人＋劣化白くらいの位置取りが良いんじゃない？レイズ、レイズII履行は欲しいけどね

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:55 [ 2xf/fWNs ]

補助履行が増えたとこで１分縛りがある限り使うものは限られる。かつ有効に使えない。
１分に１回しか行動できず、小回りのきかないくせに補助役気取りか（プ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:04 [ fP1sNV/E ]

>>840
持続時間が軒並み５分くらいになりゃ通常のレベル上げでは
かなり強くなるなー。同時に色々重ね掛けできるようになるし。

しかし今でも使いやすい強化系履行を強くするより、今使いに
くい回復、弱体、ダメージ系履行を使いやすくする方向のが
俺は好み。強化系ばっか強くしてもレベル上げ終わった途端に
先細りになるのが見えてるし、死に履行大杉だし。

やっぱ履行間隔になんかしらの手入れて欲しい。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:13 [ ie4BrE.c ]

プロマシアのディレクターは
「召喚士のプレイスタイルは（ｒｙ」を言い放ったアイツらしいね。
忘れはしねぇ。あのジラート発売直後のインタビュー。

きっと召喚獣は追加されることでしょう。
とんでもない難易度で。

「今回は大きく変えるチャンスなのでどんどん追加しようと思います」
（´・ω・`）追加って…

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:37 [ 7M8oCRXU ]

メヌメヌみたいな履行なら既に紅蓮が・・・
つか欲しいと思う履行は雷以外の範囲エンくらいなんだよね
あまりに効果時間が短くてつかえないだけで・・・
雷以外の範囲エンと、現状の履行の効果時間延長
別に目新しい履行はいらないな・・・

まぁフェニックス実装されたらリレイズIIくらい、欲しいわな・・・　レイズIIとはいわんが

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:50 [ EmkW8Quw ]

>>831
だったらAA召喚キボンｗｗ
みんなAAEVしか召喚しないでやんの！プンプン！！

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:43 [ yy4Tg5Ik ]

使わない、いや使えない履行をどうにかしろと・・
使える履行をもっと増やせと・・・

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:57 [ 0d0fHM9Q ]

ストーリー上すでに召喚されてる実績があって、グラも準備されてるモノといえば、

「M2-3のBCに出てきたドラゴン」

かな〜。
もし実装されても、召喚やら履行にめちゃくちゃMP食われるとか、
微妙な性能に調整されそうだけどね。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:05 [ 0d0fHM9Q ]

>>846
言われてみれば、白魔法黒魔法って、みんなそれなりに使えるもんな〜
レジられるとかは別にして。

一生陽の目を見ないような、使えねー履行、多すぎ。
精霊召喚も意味なさ杉.。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:20 [ 0d0fHM9Q ]

>>840
補助履行追加、賛成。
うちらがLV上げで使うのは攻撃じゃなく、回復/補助だから。

「範囲TPリジェネ」みたいな履行が一つ追加されれば

誘われやすさ： 詩赤黒白＞＞＞＞＞召 の現状から脱出できるんじゃないかな〜

前衛が命中率にこだわるのは、TP貯めるためだし。
攻撃・回復を直接いじる訳じゃないから、ゲームバランスへの影響も低い。
リジェネタイプなら1分1回の履行でもOKでしょ。

850 名前： ポイゾガ 投稿日： 2004/05/27(木) 01:32 [ aCDZJJC6 ]

>>848
(´・ω・｀)

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:45 [ Sm/G.eDw ]

現状召喚はPTの防御力を高めるってイメージが強いからいっそのことそっち方面に
特化の方向で、シヴァかイフリートあたりに範囲ファランクスとか
範囲攻撃を一回だけ無効化するような履行技キボンヌ。
カー君あたりにそろそろ攻撃魔法だけ跳ね返すような範囲リフレク追加もいいかもしんない。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:09 [ gmzZlgLw ]

範囲ファランクスとかMP使うランパートとか、是非アレクサンダーでキボン。
アレクサンダーはダブナジアの守り神だったとかなんとかこじ付けとこう！

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:13 [ R9jmRnO6 ]

範囲リフレクは面白そうだな〜。
今のバリスタのバランスが崩壊する意味で。

真空寄りの履行で回数制限でも、
ディアガ系の何でもない魔法で剥がすのは、次に睡眠が入らないリスクを伴うし、
ダメ系のガ系なんて入れようものなら、それが弱いものでも、術者はｘ６反撃くらって瀕死だろうし。
雷鼓寄りの１分の間ガンガン跳ね返すなら、ルークの突撃前にいいかもしれない。

あ・・・３分効果で１回跳ね返したら終わり、みたいな悪寒が・・・orz

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:59 [ d2W/p3Eg ]

まぁ、この際履行間隔１分はそのままでいいからさぁ
依存の補助履行を全て５分ぐらいの効果にしてだなー
精霊の維持費を0にしてくれたらもうなにもいりましぇん(´・ω・｀)

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:09 [ 8FqH3A8w ]

＞精霊の維持費を0にしてくれたら
おいふざけんなよｗｗソロ最強じゃねーかｗｗｗｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:14 [ lGdf9cu2 ]

ヘイスガ・真空なんかの補助履行を召喚魔法スキルに依存させるだけでも
随分変わってくると思うがな。サポ召での真空だとスキル値の関係上最大２枚、とかな。
ヘイスガも覚えたての頃はしょぼい効果しか無いが70超えてスキル青になったら
効果時間3分もしくは速度アップになるとか。

リキャスト５分の「契約の履行II」は欲しいな。
あと召喚獣が居ない状態でも契約の履行のリキャスト表示するようにしてｸﾚｸﾚ。

召喚獣が居ないと契約の履行が表示されないのは
のちに契約の履行は召喚獣ごとのカウントになる為の布石だとホラふいてみる。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:16 [ lGdf9cu2 ]

>>855
召喚士を40くらいまで上げてからもう一度書き込んでください。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:34 [ PP0zG2Sk ]

精霊維持費０だったらホントにソロすごい強いと思うよ。
今でさえ、カーの維持費が０だったら、時間がかかる＆逃げ回れる場所が必要だっていう制限はあるけど
結構強めのNMなんかをソロで倒せるのに。
精霊だと履行命令なしで魔法使ってくれるから精霊ミサイルってすごそう。
雷精霊呼べばアクエリなんて雑魚になりそ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:35 [ PP0zG2Sk ]

いや、魔法唱え出す前に精霊が死ぬか・・・。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:58 [ PP0zG2Sk ]

もしかして精霊って攻撃受けると魔法中断もするんだろうか。
ごめん、精霊使って強敵と戦ったことなんてないからわかんないやｗ
実は弱いのかもしんないｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:03 [ A55MJzaM ]

>>855>>858
マジレスすると現状の召喚精霊はカー君より弱い。
格下相手ならともかく　格上の敵相手では
４０秒に１回ランダムで詠唱するだけの糞精霊魔法も
中断されまくりで何も出来ないまま死んでいくだろう。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:31 [ qQW2w/0s ]

それでも自分よりちょっと弱いくらいのやつはやれるな
精霊死んでも維持コスト0なら半永久的に再召喚できるじゃんｗｗｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:44 [ SNJEkxOI ]

その辺が召喚士の強化しづらい一番の理由でもあるんだろうな。
現時点でもミトンと光杖あればカーバンクルで似たようなことできち
まうわけで。

しかしペット一度引っ込めるとしばらく呼べなくなる仕様とかになる
と今の出したり引っ込めたりするスタイルが死ぬし。難しいとこだ。

メイン召喚士的にはそんな例外的なNM狩りが出来なくなってでも
レベル上げや裏、バリスタで活躍できるようになりたいとこなんだが……

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:03 [ 5QB17MNM ]

836を書いた後で気がついたが、□が今までアビや魔法を
削除・変更した事ないね、自分達の過ちは絶対に認めないって感じだし
って事で召喚してたら範囲エンスパイクもなさそうだね…
精霊はまぁ…後回しでいいから履行マジでなんとかして欲しいなぁ
みんなで要求しやすい妥当な強化案はないものか…
履行時間の延長とか出てたけどそこらへんかな？5分ぐらい希望したいｗ
サポ召弱体は別にしなくていいと思うけどメイン成長はいいかもね
とりあえず召喚してなくてもリキャストわかるようにはして欲しいね〜

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:34 [ A55MJzaM ]

アビリティの調整は何度かあったけどな。
主に再使用間隔の変更。
アグレッサーみたいに延びたのもあれば
チャクラみたいに短くなったのもある。
アビの効果自体にも修正入ってる。
最近だと竜の「送還」＞「コールワイバーン」や
侍の明鏡止水、黒の魔力の泉、そして漏れらの「アストラルフロウ」だ。
まぁ以前の仕様ではあまりにも糞すぎって事だろうが
１年放置（黒は２年か？ｗ）って遅すぎダロ…。

履行効果時間の延長はどう考えてもﾁｮｯﾄデータいじるだけで
実装できそうなんで　■eの方針次第だろう。

>>とりあえず召喚してなくてもリキャストわかるようにはして欲しいね〜
これはかなり改善して欲しい点。しかし仕様上難しいのではないかという気もする。
普段使い勝手からＰＯＰ時間計ったり　履行の時間計ったり
キッチンタイマー愛用してるんだけど深夜だと近所迷惑で使えないのヨ(´･ω･｀)

まー現状の召喚士の実状だと　必ずしも毎分最速で履行を繰り返す意味も
薄いのだが…（理由の一つは効果時間が短くて重なり方が微妙だから）
オステア装備・ＡＦ２とか揃ってないので履行時間−１０秒の領域は
未体験だけど正直　現状では微妙な感じがするな。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:55 [ S35QnKYM ]

各履行にLvつけて、そのLvごとに1分リキャスト計算にすればいいと思う。
イメージとしてはFF1の魔法みたいな感じ。

Lv1履行：召喚獣が最初から使える履行…ルビーの癒し クローetc
Lv2履行：精霊II系履行　　　　　　　…精霊II系　
Lv3履行：追加効果付き攻撃履行　　　…ポイズンネイル　クレセントファング　サンダースパーク　テールウィップetc
Lv4履行：補助履行(鎧、守り系)　　　…真空の鎧　大地の守り　凍てつく鎧　上弦　下弦etc
Lv5履行：範囲回復・補助履行　　　　…風の囁き　ルビーの輝き　ヘイスガ　雷鼓etc
Lv6履行：中威力攻撃・補助履行　　　…プチメテオ　スリプガ　紅蓮の咆哮　ルナークライ　ルナーロアetc
Lv7履行：精霊IV系履行　　　　　　　…精霊IV系
Lv8履行：範囲大回復履行　　　　　　…湧水　ルビーの癒しII
Lv9履行：高威力攻撃履行　　　　　　…70履行　エクリプスバイト

1分縛りの時間を短くしてしまうとHNMで強くなりすぎてしまうから今後修正される事はないと思う。
なので、1分縛りのままどういい方向に改善できるか考えてみた。

867 名前： 866 投稿日： 2004/05/27(木) 05:56 [ S35QnKYM ]

読みづらくなってしまったorz

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:59 [ SNJEkxOI ]

>>866
基本的に同意なんだが、どの履行がどのレベルだったか覚えるのが辛そうだなあ。

単純に攻撃弱体履行と強化補助履行と回復履行の３つでいいんじゃないだろか。
回復履行の間隔だけ30秒くらいだったらかなりケアルも減らせそう。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:43 [ SNJEkxOI ]

ルナークライを見てて思うんだが、履行の仕様とマッチする
のは敵の強化TP技を打ち消す技でなくて、上書きできなく
する技だよな。

例えば、シヴァの低レベルに防御力をちびっと下げる履行。
イモ、カニ、魚、大鳥あたりのTP防御強化を完封して、かつ
各種獣人にも70％くらいの確率ではいる。そんなのが欲しい
気がする。

ルナーロア使えなさすぎるんじゃ！

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:22 [ S35QnKYM ]

プロマジア新情報出たみたいなんでカキコ。

□拡張ディスク
プロマシアの呪縛　2004年秋発売！！！
新エリア>>>　
タブナジア群島
ムバルボロス
ソ・ジャ
　広大な地下遺跡。考古学者のあいでは古人の都市ではないかと言われている
　遺跡内は数々のトラップが、また壁面には召還獣をモチーフにしたレリーフや幾何学模様が発見される
アットワ地溝
　アラゴーニュ東部にを縦断する地溝帯。アットワとはミスラ古語で"渇き"を意味する
　至るとこから有毒ガスが噴出。アントリオンやガススポアなどが生息
武装飛空挺
　多数の飛空挺が飛んでるシーン、あれはイベントでなくひとつのエリアで
　プレイヤーも何らかの操作ができるらしい

■河本氏　インタビュー
・　ジラートをやっておくと良い、説明は難しいけど昔の話
・　「虚ろ」についてはシナリオ的に避けられないもの
　　FF11企画段階からあったもので、最終ボスにしようとの案もあった
　　現段階ではヴァナディールに迫る新たな脅威というイメージ
　　エリアや現象もさしている
・　新モンスターはモデリングから新たに作っている
・　かなり序盤のマップで低レベルから来る事が可能
・　「虚ろ」に浮いている光の玉についてはまだ言えない

・　プロマシアから始めても不都合は無い。自国ミッションをやっていなくても不都合は無い
・　秋発売でLv75のプレイヤーが多くなる仕掛けを考えているので大丈夫なはず
・　マップ以外にアイテムが大幅に増える。種類と言うより追加の仕方が増える
　　潜在能力が追加されたように今回は大きく変えるチャンスなのでどんどん追加しようと思う
・　河本信昭氏がプロマシアのディレクター

召喚関係だとソ・ジャってのが気になるな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:28 [ XGlH2z4E ]

>>870
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040526000777.html

>召喚関係だとソ・ジャってのが
トンベリみたいな嫌なWS持ってる敵ばかりだったりして＾＾；

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:29 [ gmzZlgLw ]

精霊は、取り合えず初回詠唱を召喚してから１０秒以内にならないものか。
間隔は今のままでいいから。
いや、よくないか。魔法によっては間隔を短くするべき。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:33 [ SNJEkxOI ]

バリスタのお荷物呼ばわりされ続けるのもシャクなんで強化案。

各種ペットコマンドの射程距離を魔法並みに。
→現状の距離だと貧弱な召喚士には危険すぎる。

各種魔法系履行の射程距離を魔法並みに。
→現状の射程距離では簡単に逃げられてしまう。

各種範囲履行の範囲を拡大。
→味方履行、敵履行問わず狭すぎる。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:01 [ uH9knreE ]

CHRって高いといいことありますか？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:07 [ 6B/VDDjI ]

召喚しつづけるメリットはやく追加してほしい。
前にもでてたけどカー君ならケアル回復量アップ、イフなら攻撃力アップなどなど。
出し続けている間その属性のエン系がついたりするのもいいと思う。
雷鼓いらねｗ　あと、１分１回なんだからルナークライとかミスはやめてくれ。
スリプガもレジストされた！ならいいがミスとかありえんだろ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:08 [ S35QnKYM ]

>>873
お荷物ではないと思うが。漏れ他ジョブでも参加するけど召喚脅威だよ？

・かー君ミサイル
　後衛にぶつけるとブリンクはがし＆詠唱中断させまくり。
　かー君の対応のために数人釘付けにできる。かー君物理耐性あるのでなかなか死なない。
　かー君死ぬ直前でひっこめると敵をGBにさせないですむ。
・アストラルフロウ
　敵は召喚獣をぶつけるとだいたい後退して数人で倒そうとするんでそこでアストラルフロウ。
　インビジをかけて突入、敵陣のど真中でアストラルフロウ。
　召喚獣だけしか見えてないとあまり警戒されない場合多し。ヒーリング中の後衛はカモ。
　アストラルフロウかましたら即ｽﾌﾟﾘﾝﾄで離脱。狩人なんかが本体に攻撃しようものなら
　召喚獣がそいつに襲い掛かるので便利。　
・乱戦時に潜り込んで70履行
　乱戦時だと足を止めて行動してるPCが多いのでこれに70履行をぶちかます。

現状の射程距離で当てられるかどうかが腕の見せ所で楽しいと俺は思う。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:23 [ S35QnKYM ]

バリスタでは奇襲・牽制・攻撃・守備・援護、どれもできるのでかなり強いよ。
ためしに召喚数人で組んで同じ敵狙ってみ。それだけでかなり凶悪だから。
/p 神獣の攻撃 →<t> とかマクロあるとなおいい。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:27 [ SNJEkxOI ]

>>876
70履行とかアストラルは今のままでもいいと思うのよ。
でも無制限でなきゃ攻撃履行は終わってるし、アストラルに至っては
一戦に一発の花火。60制限以下ではカーミサイルの為だけにいることに
なるんだが、それも寝かせればそれまで。そもそも「神獣の攻撃」の射程
に近付くのすら召喚じゃ命がけなわけで。

最も殺されやすいジョブなのにリスク大杉でしょ、今は。そのくせ頼みの
履行も発動しないことの方が多いんじゃ、周りがうまくなればなるほどどう
にもならなさが露呈していく。

既にうちの鯖じゃこっちが召喚だって事がばれると最優先カモネギになる
傾向が出てきてるくらいだ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:39 [ hsyci7Go ]

フェンリルでサボテン狩ってたんだが、
針千本で５００ダメしか受けない・・・
ぶつけて、エクリプスバイト実行して倒すまで遠くでみてる
の、繰り返しでやってたんだけど何匹倒してもみんな同じなのよね
もちろん本体はダメ受けてない
どういうことなんでしょ？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:41 [ YzqjfSmI ]

タイタンはモンクで、両手で攻撃にならないかな。
属性追加ダメージが有ればまだ違うのかな。

使えない履行変更案
スパイク系：単体指定可能にして、ダメージ大幅アップor追加効果の大幅アップ。
精霊魔法系：命中レジ判定は１回に、命中判定なら当たればレジなしダメージ。レジ判定なら必中
低位物理系：追加効果大幅アップ、レベル補正を緩める。
回復系　　：湧水のように追加効果を他の回復履行にも追加。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:45 [ SNJEkxOI ]

>>873　の案を採用したって弱すぎるくらいだ。
なにするにも時間かかり過ぎなんだよな。召喚士は。

召喚するのに６秒、ペット移動に10秒、履行発動に３秒とかって
考えると20秒近い時間がかかる。こんなもん通用するのは相手
がよっぽど油断してるか慣れてない時だけ。ペットにインビジでき
ない以上こりゃあ仕方ない。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:47 [ SNJEkxOI ]

>>879
単に召喚ペットが物理防御-50%持ってるってだけの話かと。
スライムとかも減るんじゃなかったっけ。獣のエライ人が言ってた
気がする。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:59 [ SNJEkxOI ]

>>880
使えない履行変更案

雷電の鎧：持続10分、雷/水耐性大幅UP（スキル依存）、スタン確率UP、
凍てつく鎧：持続10分、氷/風耐性大幅UP（スキル依存）、パライズ上書きしない、

こっちのがよくね？　今のはダメージ云々より効果短すぎる。短いと他の履行が
使えなくなるから優先度高い奴選ぶことになり結局使わない。

同様に、
ルビーの輝き：持続15分、効果同じ。
紅蓮の咆哮：持続３分、技ランクアップでコウモリなんかのTP技に上書きされない。
雷鼓：持続５分、赤のエン上書きしない。

こんくらいはないと下弦、ルナクラ、真空ワークの現状に挟み込む余地はないと思う。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:26 [ Sm/G.eDw ]

MPアホみたいにくうのも履行の発動に時間がかかるのも構わないが
それに見合うメリットが欲しいな。
追加の履行技に上書きできないような強化弱体魔法というのはどうだろ？
スパイダーウェーブのスロウ、ブラスター並のパライズ、
胴斬り並のディア、アシッドミスト並のバイオ、
神秘の光並のグラビデ、セルケト並みのポイズンとかｗ
他に30秒くらい効果のあるフラッシュとか10秒くらい効果のあるスタン
を妄想してみたｗ、

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ cJkTw0DI ]

１分縛りは、何らかの方法で無くすべきだと思うんだよね。
呼び出してから履行指示、という発動の遅さだけで、履行には十分なデメリットがあると思う。
ただそれでも、１分縛り無しに使えると明らかにバランスを崩す履行もあるので、
そこは適宜修正が必要かと。

履行の性能底上げもいいんだけど、１分縛りがあるうちは結局、
PT戦術が決まった時点で同じ履行を繰り返すだけってのが決定するような気がする。
戦闘中いろいろと工夫できる方が、やっていて楽しいので、
強くはなるにしても単調な強化はやめて欲しい。

味方履行の持続時間増は大賛成。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:12 [ hwCZEPPo ]

>>883
履行効果時間を延ばすのは同意なのだが、どれくらいやってしまったら詩人を
完全に食ってしまうかがこのクレクレのポイントなんだよな。全ての履行を
補助履行や弱体履行に注ぎ込んだとしてさ、下手すると詩人と同等又はそれ以上
のPT補助能力を保持しつつも攻撃手段やソロが可能であるとなったら流石に
向こうもキレるっしょ。まぁ向こうには「MPヒーラー」って召喚士が食えない
役割があるので多少は問題無いと思うが。

真空や大地は攻撃を受けるまでは効果が発動しないタイプだからこそ15分って
効果時間が成立するけどさ、範囲エン系や下弦や紅蓮とかの補助履行はどう見積も
っても効果時間5分がギリギリのラインかと。現実的に見る限りでは効果時間3分が
良い所だな。


>>885
一分縛りを無くす方法としてはやはり「契約の履行Ⅱ」が最適じゃないかな。
Lv41以降に再使用時間3-5分ってところで追加。
これなら既出の問題点である、ノーヘイトの攻撃履行の数発連打が無理に
なるわけだし、これをどのタイミングで使うかがテクニカルになりそう。
魔法履行でのMBも可能にしてひたすらMBを狙うとか。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:23 [ SNJEkxOI ]

>>886
よくみてけれ。紅蓮は３分設定にしてる。（フェンリル履行はいじってない）
範囲エンはさー、今のダメージ前提だと例え５分でも二刀流や格闘
使いが多くない限り使わないと思うんだがどうよ。

履行間隔の見直しに関しては、

契約の履行一種：攻撃　１分
契約の履行二種：補助　１分
契約の履行三種：回復　30秒

がやっぱ俺は一番望ましいなあ。こんくらいやってやっと、ケアルと
履行が半々位って感じでない。70履行連打や真空連打も防げるし。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:25 [ cJkTw0DI ]

履行IIにちょっと修正案。
以前この案が出たとき、毎回IとIIを選択するのが大変じゃないかって話があったと思う。
そこで、履行IIではなく、「履行の印」のようなものを追加。
これを発動すると、次の履行のみは通常の履行リキャストに影響を及ぼさずに使用できる。

これなら操作が煩雑になることもなく、１分縛りを改善できると思うんだけど、どうでしょう。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:27 [ hwCZEPPo ]

>>875
今より更に出しっぱなしのメリットを増大し、そしてデメリットを減少させていく。
そうするとソロや召6PTが底なしの強さを持っていくのが問題だな。
ただ、その2つをなんとかして行かないと今の通常PTでのレベリングのシステムで
「PTの効率の為に」出しっぱなしを実現していくのは不可能なんだよなー。

やはり強化すると同時に枷も設定しなきゃ現実的ではないかと。

＞トレードオフとして、
＞■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
＞(例：詠唱時間15秒、Lv70の段階で消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)

既出のこの案。これを新たに設定すれば、出しっぱなしのメリットを増やしてデメリットを
少なくしていってもソロや召6PTがアホみたいな強さになることは無いんじゃないかな。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:37 [ hwCZEPPo ]

>>887
今のダメージ設定なら5分どころか15分でも問題無いと思うよ。
ただ今のダメージ設定で事を進めて行ったら、二度とエン系履行の
ダメージ設定が強化されることはないかと。そう簡単に狩人の矢弾
TP修正パッチも当てなかったからね。

召喚スキルに依存したエン系のダメージ＆レジ率。
まぁこれはいつかは必ず強化パッチであるだろ。それが有って当たり前、
そしてそれに沿ったクレクレで効果時間延長をクレクレしたほうがいいかなーと
思ったりしてる。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:47 [ SNJEkxOI ]

>>890
そうだな。威力がまともになるなら３分でも使うと思う。

赤のエン並でも罰当たらんと思うんだよな。真空や下弦のチャンスを
流して範囲エン使うんだから。しかも消費はでかいし詠唱も長い。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:15 [ OtKR6U5U ]

エン系の強化がくるとしても効果時間を延ばすかダメージアップかどちらかだよな。
どっちかといえば効果時間延長が嬉しいな。

効果が３分になるなら現時点で追加ダメージ５のエンサンダーが３０になるようなもんだから
どうせ、ダメージ強化がきてもせいぜい追加ダメージ１５くらいまで上がらなさそうだし。
詠唱の長さは仕様的に変わらなさそうな気がするな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:38 [ A55MJzaM ]

>>879　>>882にある通り召喚獣には物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ-50%ｶｯﾄの特性がついてる。
サボテンダーの針千本を二人で食らうと　本体500ﾀﾞﾒ　カーくん250ﾀﾞﾒ
になって分かりやすい。
これのおかげで召喚獣の素の防御とＨＰはたいした事ないが
高ＬＶになると　本体に比べてかなり頑丈になってくる。
本体が２、３発で死ぬようなとてとてにぶつけても１分位はもつゾ。

漏れは前衛職からの移行組なので　赤詩と組んだらＭＰ確保して
積極的にペット釣り行くタイプなんだけど
他の釣り士と２匹同時に釣っちゃった場合なんかでも
１匹にカー君ぶつけてしのいでる。
キャンプ地から離れた場所でぶつけておけば
スリプルとか挑発される事もないしｗ

現状の召喚士はリンク切り出来たり　カー君ぶつけてしのいだり、と
ある程度　不慮のリンクやaddに強い仕様になってるハズなんだけど
全然浸透してないよなぁ。もちょっとこのへんアピールしていいんじゃない？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:42 [ 8ju07NhE ]

参考までに、75黒/赤でボヤの楽カニ芋にエンで5-15（大体10ぐらい）
LSの赤によるとエンハンス持った赤で20ぐらいらしい
さすがにエンハンス赤より上は魔法剣士希望が多い赤様のヘイト稼ぐので
時間延長が平和じゃないだろうか、威力上がってもチェーンに影響ないし
この際紅蓮とかエン・スパイクとか下限など補助系は防御系と同じ
15分でいいんじゃないかな？時間とMPも100-200も使ってる訳だし
それでも効果微妙過ぎて誰かが離籍の時とかしか使えないっぽいが
劣化能力過ぎるし詩人様も赤様も怒らないと思うんだがどうかな？
まあここだけ変えて強化したので問題なしとか言われても困るんだが…
シフスレみたいに要望案わかりやすくしたいがなかなかまとまらないねぇ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:47 [ hduo8J5Q ]

釣りはいいとして、リンク（同時釣り）した敵をかーくんぶつけてしのぐのはどうかなぁ
明らかにスリプルとかで眠らせてもらう方が安定するし、出してる間は他の鎧とかできないし
かーくん死んだ後再召喚してぶつける間に本体ぼこぼこにされ無駄なケアル増やしそうだし
メリットなさそう。少しでも役に立とうという気持ちは解るけど、ＰＴにとって
よりよい選択を選ぶほうがいいよ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:03 [ /UjvWbiQ ]

もーｼｽﾃﾑ上の調整は■には無理だからのぞまねぇ






んだから新要素追加、召喚獣と合体させてくれ　orz

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:04 [ LqDjOQoI ]

即時履行とかあると便利かもな
今までだと召喚（５秒近く）→座標合わせ（平均２，３秒）→履行硬直（３秒程度）
で全部で最低でも１０秒近くかかるんだよな、効果が現れるまで

そこでペットコマンド契約の履行を廃止して魔法欄に全履行を追加
履行と通常召喚を別に分ける
当然リキャストはそれぞれの履行によって違う
魔法→真空の鎧でガルーダ詠唱、詠唱完了後即座に真空の鎧がかかる、とか。

７０履行連発は・・・まぁ消費ＭＰ底上げで回避、と

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:17 [ Z75khcso ]

>>897
即時履行時のﾍｲﾄはすべてﾏｽﾀｰがかぶるってことにすれば通常履行との差異もでるな

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:23 [ hduo8J5Q ]

>>897
お前さんはサポ赤？
ファストキャスト無しのサポ白だと召喚獣の呼び出しだけで１０秒かかるんだが

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:52 [ A55MJzaM ]

>>895　なんとなく他ジョブ経験者の意見っぽい気がするなぁ(´･ω･｀)

仰る通りヴァナでは召喚がカー君ぶつけてタゲ維持とか全然認知されてないワケです。
まー自分が詩人や赤の立場だったら　せっかく寝かしたのに
「カーで起こすな　おとなしく俺らに任せておけ！！」って
言う気持ちも非常に分かりますが。

ただスリプル・ララバイ・前衛の挑発辺りが頼れるのは百も承知ですが
高ＬＶだとカー君でタゲ維持もかなり有効ですよ・・・と言いたかった。
で、ヴァナではリンク処理に関して
スリプル・ララバイ＞＞＞＞＞召喚の能力って認識で
全然認知されてないんじゃないかと。
実際はスリプル・ララバイ≒召喚の能力　くらいだと思うけど。

自分は以前からこの方法を活用できる時は実際活用して生き残って来てますし。
ララバイ・スリプルもとてとて相手だと結構レジもあるし
挑発入ってもとてとてｘ２だともたない事も多い。
大事なのは双方の能力の良い所を活かしてカバーしあう事だと思いますが。
少なくとも　スリプル・ララバイ・挑発入れるのはカーくんの維持が
間に合わなくなってからでも全然遅くない。
条件反射的に闇雲に上記の行動を取る必要はないんじゃ？って事です。
まー　それでもヴァナの認知が進まないのも事実なんで
最近は前述のように　わざわざキャンプから離れたところでぶつけて
到着自体を１分遅らせてるワケですが(´･ω･｀)

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:53 [ A55MJzaM ]

900げっつ(ﾟДﾟ)
カー君でタゲ維持はかなり有効と書いたけど
実際にはヴァナで認知されてない理由の最たるものは
前衛の挑発や　スリプル・ララバイが入ると途端に裏目に出るせいかと思います。

スリプル・ララバイ入っても召喚獣出してれば殴っておこしちゃうし
寝かせた方へ行ってしまう。

逆に言えば　完全にカー君だけでタゲ維持しようとすればかなり出来るって事です。
よく組むパーティだと大抵シーフさんが釣り行くんですが
シーフさんがLinkやaddで２匹連れてきても
ヘイトリストに載ってるのはシーフさんだけ
（かーくんぶつけた後はシーフ＋召喚士本人だけ）
ここで盾役の挑発が入ると　以降の盾役へのケアルヘイトが
回復した人に行くので　かー君でのタゲ維持は絶対不可能になります。
盾役の人はインビンでもしない限りダメージ喰らわないのはほぼ不可能ですし。
しかし　最初のシーフと自分しかヘイトリストのってない状態なので
シーフさんにケアルする必要はほとんどないので
充分カー君でタゲ維持出来ます。
このへんのケアルヘイトとペットのタゲ維持具合は召喚や獣ソロやってる人なら
理解してくれるハズ。

１分後にカー君１匹目が死亡しても　召喚士本体は
真空・大地を消費せず無傷で残してある場合が多いので
わりと普通にカー君再召喚できます。で、再びタゲ取ってくれます。
はっきり言ってカー君だけで　かなりもちますし安全です。
召喚が詠唱中断でカー君呼べなかったり
そこで初めて挑発・スリプル・ララバイ入れるのが
最良の行動と思われますが(´･ω･｀)


そもそも召喚士に任せてもらえば
linkもaddも赤ネームだけ残して黄色ネームが何匹ついて来ても
無効化できる能力が召喚士にはあるんですがね…(´･ω･｀)
スリプル・ララバイよりもある意味　完全に上位です。

このへんは召喚士本人もその力に気づいてる人少なそうだからなぁ…

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:59 [ Z75khcso ]

どーしてもMP回復する必要があるからな〜、PTちうは
釣り役を常時行うのには足かせが大杉る

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:01 [ .h.nA4cI ]

>>893
去年の初秋で３０代の時のことだが

> xxxxxxxって召喚どうにかしてくれ。
> 召喚出しっぱなしで戦ってみたり下手なくせに釣りに行ったりいらないんだが。
> 発言もちょっとイタイんだが。

後衛白召だったんで一度リンク時にかーくんぶつけて凌いでいただけで鯖板で晒されました。
晒してくれたのはそのＰＴ後半機嫌悪かったシーフだと思うけど…
漏れはメインシなんでシーフ叩きじゃないよ。
リンク時だが大抵は黒赤詩が眠らせるし、かーくんぶつけても挑発でタゲとられるし。
リーダやってて適時指示するとたまに面白く思わない人もいるし。

詩人と召喚士は釣り向きジョブだと思うが、一般的にはあまりそう認識されてないっぽい。
今は周りの認識もその頃とは変わってきているかもしれないが、
ある程度先行していた召喚士はそういう雰囲気を感じていて今でも積極的にやらないのかも。
それでも今でも普通にかーくん連れて釣りしてるがな。
ＰＴが敵倒したら神獣の帰還したりしてるけど、周りのＰＴがキープuzeeeeとか思っているかもしんない。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:13 [ dOaop3bI ]

>>890
あって当たり前のスキル依存なのだが、詩人の歌の効果がスキルに依存しなくなった修正もあった事
よもやお忘れではあるまい。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:15 [ .h.nA4cI ]

のんびり書いてたらもう結構言われてるし

>>901
> linkもaddも赤ネームだけ残して黄色ネームが何匹ついて来ても
> 無効化できる能力が召喚士にはあるんですがね…(´･ω･｀)
気の利く前衛ほど、それやると反射的に挑発してくれるんです。
事後に説明しても、前にそれでリンクして全滅したから、そんな事はないとかＰＴの誰かが言ったりします。
ＰＴ全員に納得いく説明するのも大変だし、野良ＰＴじゃそれは諦めてます。
リンクしても他後衛が寝かせれば、大抵安定して凌げるから。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:22 [ A55MJzaM ]

>>902　仰る通りヒーリングでＭＰ確保が大前提なので
いくら釣り好きな私でも常時　釣りには行ってません。
戦闘時にＭＰ足りなくて召喚本来の働きが出来なかったら本末転倒ですから。

最近は闇杖のおかげで大分やりやすくなったと思いますが。
取り合いきつくて敵枯れ枯れだったりして
戦闘と戦闘の間が開きがちになったら問答無用で行きますね(｀･ω･´)

ただ、シーフ、白、獣、召喚、他色々なジョブやってきた
廃人ですが「安全に」釣る能力に関しては召喚釣りがトップだと思いました。
似た性質のペット釣りより優れている点が幾つもあります。

１．スニかけたまま釣れる。（獣が「かえれ」使うとスニ切れる）
２．「神獣の攻撃」「神獣の帰還」にはヘイト上昇がない。
（獣の各種ペットコマンドにはヘイト上昇あるので下手に使うと
　タゲ来て殴られてインスニ切れる）
これを利用して視覚の敵を避けて奥の標的を釣った後　インビかけ直して
戻ったりする事も可能。
３．上記の理由によりタゲが本体に来ないので　インスニかけ直しが容易。
またサポ白・赤ほぼ固定なのでインスニ常備。

まぁシーフとか釣り役ジョブ経験者なら賛同者も多いと思いますが
釣りって実はこのゲームにおいて数少ない能動的なアクションで
アクションゲームとか好きなタイプの人は結構ハマります(｀･ω･´)
自分も最近はすっかり召喚釣りの楽しさにハマっております…。
で、釣り行くとカー君出しっぱにする機会も増えて
前述のカーくんでタゲ維持とか実際に必要な場面もでてくるワケで。。。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:22 [ Sm/G.eDw ]

MP回復して敵が枯れてれば、そりゃ釣りに行くだろ。行かない奴いるのか？
でも昔とくらべて狩場多いし空いてるのにわざわざそんな狩場選ぶか？
確かに召喚の釣り性能は獣の次だと思ってるが有効に利用できてると
思ったたのは混んでた頃のボヤとグスタフぐらいだな。あと流砂洞はイイね。
カー君キープはしょぼい攻撃で敵のTP貯めてると思われたくないのでやらない。
TP貯めても怒らないようなPTで、シーフとかヘイトを稼がず稼がせない人が
釣り失敗して、かつ赤詩がいないなら有効かもな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:23 [ WNj6LeF6 ]

ララバイはかなり寝かせるが時間短いし、スリプルは苦手な敵もいる。
カー君維持は確かに結構有効だと思うんだよね。

まぁ、認知されるのはかなり先の話だろうな。
後衛が杖もってても、それっていいものなの？？　位が前衛の認識

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:28 [ A55MJzaM ]

>>906
２番目の「神獣の帰還」は「神獣の退避」の間違いですた(´･ω･｀)
言わんとする所は通じると思いますが…
ヘイト上昇が無いっていうのも厳密には違うかも知れませんが
「神獣の攻撃」「神獣の退避」を無意味に繰り返しても
本体にタゲ来ないので　大体当たってると思います。
獣のペットコマンドはけっこうヘイト上昇がある気がしました。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:13 [ 8ju07NhE ]

リンクする時って大体近くに沸いたり、釣り失敗して帰ってくる途中で
わかるから基本的に呼び出し→ぶつけるってやる前にPT全員リストに
載ってるから凄い使いづらいんだよね
この前スリ2レジられてたからぶつけて見たけど10秒ぐらいしか
タゲ取れなかったからほとんど意味なかったっぽい…
70履行とかあれば取れるのかもしれないけど（ヘイト低いから無理そかな？）
結局赤詩人に眠らせて貰って防御か回復やった方が安定しそう
もちろんスリプガなんてはじめから狙いません

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:32 [ Z75khcso ]

ｽﾘﾌﾟｶﾞはなぁ・・・

一番寝かせたい対象は自分に攻撃くわえてる香具師だってゆーのに
そいつ寝かしたとしても主人襲ってる香具師はｵｰﾄ攻撃開始とかゆー
うんこ仕様が生きて即起こしときたもんだからなぁ・・・

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:56 [ A55MJzaM ]

>>910
ヘイトの仕組みをみんなが理解してくれていれば
また認識も変わってくるんでしょうが。。。
実は絡まれたり　リンクしただけの黄色ネームの敵の
ヘイトリストには誰も載っていない（ヘイトも０）のです
ヒーリングが感知された場合は載ります（ヘイトも微量アリ）

最初に見つかった人はただ単にタゲられて殴られているだけの話で
リストにのってるワケじゃない。
なので召喚士のタゲ切りや　シーフのかくれる等
何らかの方法でタゲを逸らす事が出来れば　リストにのってない
メンバーはいきなり安全が確保されます。
絡まれたりリンクしただけの段階では
黄色ネームのヘイトは０か限りなく０に近いのでカー君でタゲ維持も余裕。

スリプル・ララバイ・挑発といった行動を取ると当然ヘイトリストに
載りますし、これらの行動はどれもそれなりに高いヘイトを獲得しますので
スリプルレジの時点で　カーくんでタゲ維持はほぼ不可能
むしろ邪魔になるのでやらない方がいいです。

そうなると真空で前衛・後衛保護とかやりたくなるワケですが
とてとてｘ２のタゲを瞬間的に取ると
ナイトさんでも即死しそうになったりで
印ケアル３も構えてなきゃいけなかったりで難しいところ（;´ω｀）

そうなる以前にかー君ぶつけておけってのが経験上出した
ベストな結論でして。
釣り行く時はシーフさんの補佐の意味もあって後をついて行きます。
離れてもＭＡＰでだいたいの位置は把握。
こっちはインスニしてるのでＭＡＰ見るのも余裕（　´ω｀）
シーフさんが先に発見して釣って帰り道の途中に敵が湧いたりした場合も
自分がインスニかけてあげる事で回避できたりする事も。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:57 [ gZMao/92 ]

お前ら、諦めてサポ詩で専業釣りでいこう！


という冗談はおいといて、リンク時の対処は召喚では現実的に困難だ。
特に自分以外の味方が敵に感知された後な。
そいつの被ケアルヘイトで後衛にタゲ飛ぶし、後衛にタゲ飛んだら㌧だで、
挑発からは召喚獣はタゲとれない。


激しく召喚獣敵対心＋装備キボン(´・ω・｀)
まあそうなると、召喚獣にタゲ維持させてﾝﾏｰ状態になるわけだがorz


そろそろ次スレ案。
【再燃？】召喚士のアップデートPart31【再来年】

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:58 [ A55MJzaM ]

>>911
スリプガは仮に運良く成功して寝かせても　その場から動かないので
起きたらすぐまた襲われたり（敵がアクティブ・リンクの場合）
してあまり意味がありません。
むしろ　狙うのはロナロア・スロウガなどの範囲技で巻き込んで
黄色ネームのタゲを召喚獣に集中させた後
＞「神獣の退避」で神獣と黄色ネームを引き連れて戦線離脱
＞パーティが襲われない場所まで誘導した後「神獣の帰還」
で黄色ネームは全て野生に帰す事が可能です。＝召喚リンク切り

黄色ネームに挑発・スリプル・ララバイ入った時点で
リストのっちゃうのでムリですが（;´ω｀）
あと履行が使える状態じゃないとダメなので常時ＯＫと言えない所が
信用おけない所以かなぁ…。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:06 [ gZMao/92 ]

>>914
なるほどな。
しかしｳﾆｮﾆｮﾆｮ-ｼｭﾋﾟﾄﾞｩﾊﾞｰｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞまで釣りシーフが生きてるとは思えない。
だいたい後衛にタゲとんだ時点で、前衛の気が気でないと思われる。

そこで重ねて質問だが、シーフがHP減った時点でケアルすると、後衛にタゲが飛ぶのは前述。
この時点で、後衛にはヘイトはのってないのだろうか。
>>914の戦略は前提として、
・釣り役が帰ってくるまでに召喚済み。
・釣り役のHPが減ってない、かつHPが減ってても範囲履行で巻き込んで、
　野生に返すまでケアル不可という了解を得なければならない。
この２点はあると思うが。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:07 [ N8MnHqfQ ]

詩人だった立場から言えば、リンク時盾役に挑発はして欲しくない。
盾役は盾になるものと思ってるかもしれないが、それやると後衛が
ケアルへイト貯まって起きたときに後衛にいく。
タゲ取らない前衛が挑発するのがいいね。
召喚でタゲ取るのはいい方法ではあるけど、寝かせる立場から言えば
任せて欲しいな。

キャンプ地から離れたところで、リンクしてそのまま召喚獣でタゲ取る
のはいいと思う。
そういう場面ってあんまり無いと思うけどね。

俺が召喚やってる時はリンクしたらすぐに召喚獣は帰還させる。
盾がリンクした敵に挑発して、その盾にケアルしてるとリンクした敵の
ヘイトが貯まって召喚獣がオートアタックで殴りに行くことがある。
その防止でリンクした時は帰還させて赤とか詩に任せるようにしてる。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:10 [ N8MnHqfQ ]

忘れてたが、寝かせたの確認したら真空掛けるようにはしてる。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:34 [ A55MJzaM ]

>>915　ﾂｰﾌ75なのでお答えしますヨー
１．シーフが単に敵に絡まれただけで　敵が黄色ネームのまま
戻ってくるいわゆる「絡まれ釣り」の場合。
前述したようにヘイトリストにはまだ誰も載っていない状態です。
シーフも殴られてるけどリストには載っていない。
・ヘイトリストに載ってない人にケアル等支援魔法をかけても
　ヘイトは発生しないしリストにも載らない。の法則があるため
この場合シーフにケアルして４００回復しようが
１０００回復しようがタゲはシーフのまま　シーフは
他から挑発とか入るまでぼこられます。
一見アホみたいな釣り方ですが　リストにのってない
回復しても後衛にタゲが行かないというのは多少意味があるので
意外と有効な釣りかたです。

２．シーフが遠隔（ミスでも）・挑発・魔法・盗む他
なんらかの敵対行動で釣った場合。敵が赤ネームで戻ってくる
一番一般的な釣り方ですね。この場合すでにシーフはリストに載っているので
回復した後衛（ナイト）にはケアルヘイトが発生します。
シーフは以降は殴られる危険性が低いので
ナイトがケアルヘイトを稼ぐ為にケアルしてあげる
後衛はリジェネなどで敵対心を抑えた回復をしてあげるのが理想でしょう。

私が問題にしたいのは
ケース３．シーフが２のケースで普通に赤ネームで釣った後に
帰り道に湧いた〜リンクした〜などの理由で黄色ネームが余計に
くっついて来た場合です。いわゆるlinkやaddと呼ばれるケースですな。
この場合赤ネームの方のヘイトリストにはシーフは載っているが
黄色ネームの方には誰も載っていない…という状態です。
ここでシーフにケアルした場合　赤ネームの方は既にリストに載っているので
ケアルヘイトが発生して赤ネームは回復した人へまっしぐらです(((；ﾟдﾟ))))
黄色ネームの方は（現時点では）誰もリストにのっていないので
ケアルしてもタゲは動きません。（シーフを殴り続ける）
この状態なら召喚リンク切りを狙う事が可能で　かつ意味もある
（被害を小さいものに出来る）と思います。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:35 [ A55MJzaM ]

ただ　かー君でタゲ維持・召喚リンク切りを行う際の問題点
事前にパーティ間でよく話しあっておかなければならない点は
>>915の通り。

>>・釣り役が帰ってくるまでに召喚済み。
これに関してはカー君をぶつける場合は通常召喚釣りには
かー君をお供に行きますので問題なくそのままぶつける事が可能です。
リンク切りを狙う際はフェンリルorリヴァイアサンを呼ぶ必要があり
これらは通常釣りに使う事はありませんので召喚に時間がかかります（;´ω｀）

>>・釣り役のHPが減ってない、かつHPが減ってても範囲履行で巻き込んで、
　野生に返すまでケアル不可という了解を得なければならない。
これに関しては前述の説明の通りケアルはしてもいいが
リストに載る敵対行動をしてはいけない…という事になります。
ケアルしてればとりあえずは誰も死なないので不可能ではないと思うのですが…

召喚士でも（むしろ後衛故に？）この辺のヘイトの仕組みを理解している
人は少ないと思うので認知にはまだまだ時間がかかりますかね…。
ちょっとした裏技感覚なんでしょうか（;´ω｀）

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:45 [ Sm/G.eDw ]

リンクした敵がヘイトリストに載ってないってゆうのは知らんかった。
勉強になったよ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:02 [ .h.nA4cI ]

>>918-919
補足
モンスをターゲットとする範囲履行なら良い。
シヴァのスリプガ、ラムウのサンダースパーク、アストラルフロウでも可。

そして肝心な事だが、履行の対象には必ず赤ネームを指定する事。


> 召喚士でも（むしろ後衛故に？）この辺のヘイトの仕組みを理解している
> 人は少ないと思うので認知にはまだまだ時間がかかりますかね…。

シーフスレ＆召喚士スレ両方の住人じゃないと、必要な知識を全て持っている可能性は低そうです。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:39 [ .Izj.0RE ]

>>918
いや、正直勉強になった。
そのあたりのヘイト周りは微妙だからなあ。

現時点では固定PTでも組まないと難しそう。
何がって、リンクするケースがそもそも少なくて、
リンクしたら、うっかり普通に対処してしまいそうっていう点。

ためせるのは詩人のいない骨とかこうもりか、そのへんか。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:01 [ ucJy7n86 ]

スロウガやろうとリヴァ呼び出してる間にスリプルと挑発が既に飛んでいる
これは初めに打ち合わせしたところで緊急時には忘れているしな
固定じゃないとりむりぽ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:41 [ 3KcuI/Es ]

召喚リンク処理は現状では無理だな。というか無理だった。
事前に説明してたんだけど、いざリンクすると
前衛の神速挑発、そしてスリプガが飛び交う・・・ってアホかと、とてとて大リンクしてるのに死ぬ気かと。

この時ほど召喚やってて一番堪えた事は無かったな。
範囲系履行唱えて敵を放流しようと思ってたんだけど、ｵﾚﾉ　ﾊﾂｹﾞﾝﾊ　ｽﾙｰﾃﾞｽｶ?orz


でも、PTメンにきちんと理解されてて召喚の中の人に虫さえ湧いてなければかなり有効ではと吹いてみる。
他ジョブスレ行って布教でもするか？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:02 [ pWydO0bQ ]

召喚がリンク切りしてるのなんて待ってたら２人くらい死ぬな

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:57 [ 5nzv3y2k ]

>>918
質問。
>・ヘイトリストに載ってない人にケアル等支援魔法をかけても
>　ヘイトは発生しないしリストにも載らない。の法則があるため

普通タゲられてる人にケアル等するとタゲがこっちに向くので（たとえば低レベル戦闘中の人への辻ケアルとか）
ヘイトリストに乗るんだと思ってたんだけど・・・？
そうすると、たとえば

１．黄色ネームのままボコられてるシーフへルビーの癒し
２．シーフがなんらかの形でヘイト切（呪符Ｄ等）
３．カー君帰還

こうすると召喚にはタゲ移らないで野生にかえるということ？

俺の認識だと、モンスがタゲってる人への支援は、モンスからすると
「折れの獲物に何強化なんぞしとんじゃヴォケガ！」ってモンスが思い込んで
支援者もヘイトリストに乗るんだと思ってたんだけど。

詳しく解説よろん

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:26 [ xvFA3i2M ]

スレの流れと違うので申し訳ないが
本体のステータス変化で召喚獣に変化があったので書いてみます
既出だったらスマン

今日、召72/シ15でザルカで闇エレいたので狩ったときのこと

Carbuncleに突撃させてタゲはCarbuncle
闇エレ→Carbuncleにドレイン38、アスピル5　吸収

闇エレやるまえにTPが200くらい溜まっててMPもちょっと凹んでたので
暫くして不意打ちテーカー
で、タゲは俺にきてそのときにバイオ２もらった
そのあとすぐにCarbuncleがタゲを取り戻したんだけど
闇エレ→Carbuncleにドレイン114、アスピル64　吸収

俺のバイオ２が切れたあとはCarbuncleにドレイン1回しかしなかったが22吸収になってた

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:33 [ xvFA3i2M ]

よくよく考えたらCarbuncleもバイオもらってただけかな･･･
スルーしてください orz

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:53 [ OR8CMOCM ]

>>926
君の認識とかどうでもいい。
要はからまれたり、種族リンクした敵は誰もヘイトリスト載ってない
らしいので、本来釣るはずだった敵に範囲履行して、からまれた敵とか
種族リンクした敵をまきこむとその敵のヘイトリストには召喚獣しかいないので
召喚獣を還せばタゲが切れる。
本来釣るはずだった敵には範囲履行を指示したということで
召喚士自身がヘイトリストに載っちゃうのでタゲ切るのは無理。

>>927
おいおい、いつからバイオは魔法のレジ率低下の魔法になったんだ。
カー君がたまたまレジれなかっただけだろ・・・

なんか召喚士にも脳筋増えたね・・・

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:17 [ xvFA3i2M ]

>>929
一応928ですぐにスルーしてくれとは書いたんだが。

闇属性の弱体を本体がもらった時に光属性の召喚獣に影響があるんじゃないかと思っただけ
お前みたいにみんなが歩んできた情報だけでプレイせずに
何か新しい事はないだろうか、と思ってやってるからな

悲しい限りだ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:57 [ Oq1yn.sQ ]

>>930
ﾓｲﾓｲ、いくらなんでも斬新過ぎるだろ・・・・。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:41 [ 9CFYgPxs ]

まあ、なんかブーストする手段でもないとやりきれないからな。
本体に出来ることなさ過ぎ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:42 [ m7DF8Z0Q ]

>>926　ﾎｲﾎｲ　ｷｮｳﾓｶｲｾﾂｼﾁｬｲﾏｽ（´ω｀）ﾁｮﾄ ﾅｶﾞｸﾅﾘﾏｽ
>>930　そーゆー発想は好きです。そもそもうちら召喚獣について
いまだによく分かってない事多いし…

>質問。
>>・ヘイトリストに載ってない人にケアル等支援魔法をかけても
>>　ヘイトは発生しないしリストにも載らない。の法則があるため
>普通タゲられてる人にケアル等するとタゲがこっちに向くので（たとえば低レベル戦闘中の人への辻ケアルとか）
>ヘイトリストに乗るんだと思ってたんだけど・・・？

低ＬＶの戦闘者にいわゆる「辻ケアル」すると　敵がこっちに向かってくる（ケアルヘイトが発生している）
現象はよく目にする光景と思いますが。
これは対象の戦闘者（人物Ａとしますか）が既に戦闘に入っていて
殴りや挑発・敵への魔法などで　既に敵のヘイトリストに載っている為に
人物Ａに対して支援を行った者も敵のヘイトリストに載ってしまい　以降ケアルなどにヘイトが発生する為です。　

・既に敵Ａのヘイトリストに載っている人にケアル等支援魔法をかけた場合
　魔法かけた人も敵Ａのヘイトリストに載って以降の行動には全て敵Ａに対してのヘイトが発生する…という法則です。

プロテス・インスニなどおよそ大抵の魔法でヘイトリストに載るようです。
ここで重要なのは支援行為で敵Ａのヘイトリストに載ったからと言って
必ずしも（リンクした）敵Ｂ、敵Ｃのリストに載るとは限らないという事です。
また人物Ａにケアル等の支援をした時に　自分が敵ＡＢＣのヘイトリストに載るかどうかは
人物Ａが　どの敵のヘイトリストに載っていて　どの敵のリストに載っていないかが決める…という事です。
イメージとしては例えは悪いけど　伝染病みたいな感じでしょうか。（´ω｀）
既にウィルスに感染している人に　触れた人もウィルスに感染する。
（既にヘイトリストに載った人に　支援行為をした人もヘイトリストに載る。）

934 名前： 933 投稿日： 2004/05/28(金) 06:44 [ m7DF8Z0Q ]

ここで　勘違いされやすいのですが
必ずしも　敵に殴られている＝ヘイトリストに載っている　…では無いのです。
これは一般的な戦闘において　敵Ａのヘイトを一番稼いだ人が
敵Ａのターゲット（標的）になって殴られるというシステムから
殴られる＝ヘイトが一番高いという固定イメージが出来ている為と思いますが

前述のシーフの絡まれ釣りで説明したように　ただ単に歩いていて敵に発見されて
向こうから襲われた場合には　まだ自分は敵のヘイトリストに載っていません。
単に見つかったのでタゲられて殴られている…という状態です。
ヘイトリストに載ってないし　ヘイトも０なんですけど　他に相手が居ないので
とりあえず殴っておけって感じですかねぇ。
で、前述の通りヘイトリストに載ってない人にケアル等支援魔法をかけても
ヘイトは発生しないしリストにも載らない。という法則があるため
あまり見かける機会は無いかも知れませんが
「単に絡まれて逃げている人にケアルしても敵はこっちに来ません。」

今までヘイトリストに載っているかどうかの判断に赤ネーム・黄色ネームという言葉を使って来ましたが
実はこれは絶対的な基準ではありません。
基本的に敵対行動を取った相手に対してはヘイトリストに載り相手は赤ネームになり
単に絡まれただけの場合はリストには載らず　敵は黄色ネームのまま…たしかにそうなのですが
敵対行動を取って赤ネームにした後　戦闘解除をすると敵は黄色ネームに戻ります。
しかしヘイトリストがクリアされたワケではないので　黄色ネームの相手のヘイトリストに載っているという事になります。

よって必ずしも　黄色ネームの敵に追いかけられている人に　辻ケアルしてもこちらにタゲが来るとは限りません。
タゲが来る（ヘイトが発生している）＝＞対象者は既に敵のヘイトリストにのっていた。
タゲ来ない（ヘイト発生してない）　＝＞対象者は敵のヘイトリストにはのっていなかった。

例外として　逃げてる人がそれまでに稼いだヘイト＞＞＞回復ヘイト　となっていて振り向かないという事も
ありえますが…（;´ω｀）ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽﾈ

935 名前： 933 投稿日： 2004/05/28(金) 06:46 [ m7DF8Z0Q ]

具体例で解説すると

１．白魔Ａさんが歩いていたらオークに絡まれました。
２．通りかかったナイトＢさんがオークに挑発＞助けに入りました。Σ(ﾟДﾟ)ﾋﾒｶﾞｱﾌﾞﾅｲ!!
３．オークは思いのほか強く　ナイトＢさんは死んでしまいました。…orz
４．しかしただ絡まれただけの白魔Ａさんはオークのヘイトリストに載っていなかったので
５．オークはＡさんの事など気にすることもなく　元通り辺りをぶらつき始めます。

これが仮に白魔Ａさんがオークに敵対行動を取ったとすると…

１．白魔Ａさんが歩いていたらオークに絡まれました。
２．Ａさんは果敢にもオークを相手に戦闘を始めます。ｶｴﾘｳﾁﾆｼﾃﾔﾙ!!Σ(ﾟДﾟ)ﾌﾗｯｽ!!!
３．しかしオークは思いのほか強くＡさんは戦闘解除をして逃げ出しました。
４．そこへ通りかかったナイトＢさんがオークに対して挑発＞戦闘を始めます。(ﾟДﾟ)ﾋﾒｦﾀｽｹﾙｿﾞ!!
５．ナイトＢさんはオークに倒されました…。
６．オークは以前戦ったＡさんの事を覚えていて　Ａさんを追跡し始めます。ﾏﾃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

最初のケースでナイトＢが白魔Ａに対して辻ケアルをしてもオークのタゲは白魔Ａに向いたままで動きません。
挑発を入れること（敵対行動）で初めてタゲが向きます。

２番目のケースで白魔Ａがオークに対して敵対行動を取った後に　ナイトＢが辻ケアルした場合は
その瞬間にナイトＢもオークのリストにのってケアルヘイトでタゲが向きます。

936 名前： 933 投稿日： 2004/05/28(金) 06:50 [ m7DF8Z0Q ]

>>926　質問の
>１．黄色ネームのままボコられてるシーフへルビーの癒し
>２．シーフがなんらかの形でヘイト切（呪符Ｄ等）
>３．カー君帰還
>こうすると召喚にはタゲ移らないで野生にかえるということ？
ですが　ここまでの解説でもうお分かりと思いますが
この状況でシーフにケアル等の支援をした時にタゲがどう動くか（ヘイトが発生するかどうか）は
シーフが敵のヘイトリストに載っているかどうかで決まります。

黄色ネームはヘイトリストに載っているかどうかの直接的な判断にはなりませんが
シーフが絡まれ釣りで　ヘイトリストに載らずに戻って来たと仮定すると
召喚の履行は　やや特殊なので　「ルビーの癒し」＝魔法のケアルに相当するかはイマイチ怪しいのですが
わざわざカー君や「ルビーの癒し」といった面倒な手順を踏まずとも
シーフに対してプロテス・ケアル等のどんな支援をしても　ヘイトは発生しないし
誰もヘイトリストに載らない　…が正解です。
よってシーフが「かくれる」でタゲ切りに成功した時点でその敵は野生に帰ります。
誰もヘイトリストに載っていないので再度絡まれない限り　それ以上追跡を受けることもありません。

仮にシーフがブーメラン等で赤ネームにして（ヘイトリストに載って）戻ってきたとしましょう。
その場合シーフに対して支援行動をとった人もヘイトリストに載る事になりヘイトが発生します。
仮に召喚士がケアルをしたなら　その回復ヘイトでタゲは召喚士本人に来ます。
ここでカー君に「ルビーの癒し」をさせた場合の挙動…実は私もここはﾁｮｯﾄ怪しいです（;´ω｀）
推測になりますが
召喚獣も回復ヘイトを稼ぐ事が出来たと思いますので
１．「ルビーの癒し」で１００程度回復した場合　タゲはカー君に（カー君がヘイトリストに載る）
２．シーフが「かくれる」実行＞かくれるは本人のみヘイトリスト削除なので
３．カー君のみがリストに残りぼこられる。
４．ここで召喚士が「神獣の帰還」すると　敵は標的を見失って野生に帰る…
おそらくこんな感じになると思います。。。

あと裏世界・ＢＣ内では　表世界でのこれらの法則が一部通用しないので
注意ですヨ（;´ω｀）

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:57 [ m7DF8Z0Q ]

これだけだとスレ違いなんで…
昨日は久々に２００超えでチェーン連発の
「美味しい」狩りでした。（´ω｀）
いわゆるモンクさんと骨々ファンタジーなんですが
骨狩りと召喚士は相性良いかもと思いました。
ブラッドセイバーが強化されてて一人２００位吸われるので
まともに吸われると骨のＨＰ６００回復(((；ﾟдﾟ))))
ブラクラもさることながら　守りでコレを無効化できるのは
結構デカイと思いました。
慣れた白さんだと光連携に高位ケアルＭＢでこの位のダメ出すと思うので
比較しちゃうとアレなんですが（;´ω｀）
結局ケアルＭＢ一発も決まらず…orz
漏れのタイミングが悪いか　全部レジられたかのどっちかなんですが
どっちにしてもアレな結果に…。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:33 [ ZfIVaODw ]

大地の守りでダメージ軽減した分はHP吸われないって事？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:44 [ IzkmVRVo ]

はい、チキンレース開催

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:48 [ ZGKpeZPw ]

・【乞食？】召喚士の待遇Part31【いえ、召喚です】
　　某装備がナニなので・・・
・【金の斧】召喚士の落し物Part31【銀の斧】
　　謎の装置から出る斧がナニなので・・・
・【氷河に】召喚士の片想いPart31【散った恋】
　　召喚AF2胴の性能があまりにもナニだったので・・・

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:01 [ iUlwx1W. ]

>>937
昨日のお返しに白75の俺が回答。
マジックバースト！と一度も出なかったのであれば、単にタイミングが悪い。
その白のために少し弁護すると、黒でMBになれてると、ケアルMBはタイミングに違和感がある。
出ているのに半レジとかそういう目に合っているなら、MNDブースト汁。

骨やるなら召喚の真価はそれにとどまらず。
ナモモ赤白召と、ナ白召が揃ってるときは釣りも買ってでる。
また、召喚釣りは前衛職の釣りより難しくもあり面白いと思う。
ただ後衛座ってる側から入ってくる場合は、敵ヘイト０の状態だから、
ヒーリングしてる奴に問答無用で殴りかかる。前衛にきちっとお願いしとくこと。

・【ソロは０】召喚士の敵対心Part31【PT最大】
　PTから向けられる敵対心は他に類をみないorz
　　　~~~~

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:10 [ IiI13C2k ]

【夏と共に】脳筋召喚士【召喚される】
【手抜き】召喚士の心得【当たり前】
【揃ってなくても】召喚士最強【メインですｗ】

頼むからカザムの入り口なんかで召喚スキル上げなんかしないでくれ・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:18 [ VN3px.EI ]

【ロランベリーで】召喚士の溜まり場Part31【逢いましょう】

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:35 [ 3rezIIwA ]

そんなことより昨日やっとカークンの赤石ゲットしました
天気は水色のみ氷河でゲット、、、
さきは長い

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:09 [ XV.ORQHk ]

>>944
ﾃﾚﾎﾟで２・３周すればほとんど集まってると思うぞ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:27 [ Xlcavv86 ]

>>937
とても勉強になりました。ありがとう。
ヘイトリストについては何となく知っていた程度で、ここまで細かい解説を見たのは初めてです。
今日は召喚スレ覗いて得しましたｗ


で、実は私はメイン黒。
MB（というか魔法攻撃）についてなら、だいたいお答えできます。
まずは>>941さんが言っているように、「マジックバースト！」と出たかどうか。
出ていないなら、単純にタイミングミスです。その場合は、多分早すぎるんじゃないかと予想。
ケアルは精霊魔法などより詠唱時間が短いので、連携エフェクトが出てから詠唱開始間に合います。

単にダメージがまったく出ない、という話であれば、ぶっちゃけ召には無理ですとお返事します・・・。
基本的に、魔法のレジ率にもっとも強く影響するのは各々の魔法スキルです。
例えば精霊魔法の場合、レジ率を下げたいのであれば、INTより精霊魔法スキルをブーストします。
同様のことが回復魔法にも言えるので、そもそもサポ分のスキルしか持っていない召では、
攻撃にケアルを使ってもほぼ確実にレジでしょう。
おそらくMNDをがちがちにブースとしても、大差無いと思います。

以上、ご参考になれば。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:29 [ 8FXijrzc ]

テリガンでコカやってるとINTもHPも高いので精霊魔法で削り切れない事が多い。
特に黒無しで赤だと２系までしか使えないし、属性杖背負っていてもレジ多い。
まぁコカはINT高いので特別嫌な敵かもね。
そんな時にフェンリルのエクリプスバイトで600弱のダメージを与えてチェーン切らずに済む事に感謝される。

Lv70になったら後衛の魔法も強力になるし、装備類で大抵の物は補える。
だから召喚が70履行を覚えても微妙なんだよね。
Lv50,Lv60辺りにもエクリプスバイト級のガツーンとした技があったら、
召喚の立場が見直されると思うのだがどうか？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40 [ OR8CMOCM ]

テリガンコカはintが高いんじゃなくて白か赤タイプで魔法防御UPの
アビがあるっぽいけどな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:51 [ ZLsxBAN. ]

敵対心の話題ついでにちょっと。

時々間違って敵にケアルしちゃうことがあるんだけどね。
そんな時、アンデッド系ならダメージ、普通の敵なら回復はしないけどケアルはかかってしまう。
んで、たまに普通の敵にケアルすると黄色ネームになっちゃうんだけどさ。
これってバグなのか、それともひょっとして自分のヘイトが減少してるのかどっちなのかなと疑問に。
まさかとは思うんだけど、これに利用価値ってないかねぇ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:53 [ M7pWjTfY ]

>>947
おそらく>>948の言うとおりだな。
あと、赤の精霊で属性杖って氷杖の事か？
氷杖装備でコカの弱点属性のエアロ系撃ったってそりゃレジられますよ。
氷＜＞風で反対属性だからダメ下がるのは既出の話

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:56 [ 8FXijrzc ]

なるほど、魔法防御アップか。
ただ、あのダメージの低さはレジられているっぽいなぁ。

>>950
氷でエアロはレジ高くダメージ低くなるのであまり撃たないと思う。
分解にサンダー２、湾曲にブリザド２とか。
エアロ２は基本ダメージが低すぎてあまり良い結果にはならない。

952 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:59 [ 4PdYcWDw ]

>>876
>・かー君ミサイル
>・アストラルフロウ
>・乱戦時に潜り込んで70履行
獣なんて速効スリプルいれられてなんもできません・・

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:02 [ M7pWjTfY ]

>>951
弱点属性以外のMBなんて赤が撃ったらレジ多いの普通でしょ。
LV3連携の光や闇なら話は別だけど。

あとね、弱体も赤が撃ってもテリガンのコカには入りにくいよ。
MND系のパラとかスロウもね。なので魔防が高いと判断してます。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:05 [ TAdCPKs2 ]

ﾏｼﾞﾚｽすると反対属性の関係は光⇔闇のみ。
残りの6つは強弱関係。

赤の精霊⇒氷杖⇒エアロ撃つ
というこの謎のチャートがどこから導き出されたかが謎すぎる。
どこにもそんなこと書いてないと思うんだがｗ

どうでもいいが次スレよろ>>950

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:12 [ 8FXijrzc ]

>>953
いんや、みんな話しの方向がずれてるんだが。
装備や魔法が整うLv70前後までは精霊での削りも辛く、
TP貯めで削るとか、連携後の残ったHPを削るとかが大変だって話しなんだが。

それをエクリプスバイトで削る事で、召喚として少しはPTの役に立てた、
だからLv50、LV60辺りにも削り用の履行技があっても良いんじゃないかな？って事。
守備は真空、大地、フェンリルの各種履行と揃ってるのに、攻撃がフェンリル以外ではLv70じゃないと使い物にならんでしょ。

実際にLv70になると前衛の攻撃もWSも後衛の魔法や装備も強力になって、70履行にも今更感が漂う。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:34 [ XV.ORQHk ]

>>952
ｽﾘﾌﾟﾙいれられるということは敵の注意を獣が引いたということになる
別に役に立っていないという訳ではない
そっこう帰還して離脱、再召喚の嫌がらせしてやれｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:35 [ Q76e.iHc ]

たまにはネガったスレタイにしてみよう。
【驚きの】笑喚士のケアルPart31【白さ】

AAはコレで



　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ あなたにケアル〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:35 [ t2t3ptv2 ]

>>937
ケアルＭＢの場合は精霊ＭＢと違ってタイミングあっててもレジられたときには
マジックバースト！のログは出なかったと思う（修正された？）

精霊魔法のレジ率が精霊魔法スキル依存であるところをみると
ケアルの敵に対するレジ率も回復魔法スキル依存と思われるから
サポケアルなら結構レジられてマジックバースト！ログが出ないのは
あたりまえじゃないかと妄想する今日この頃

ちなみにブラッドセイバーを守りで守っても
敵のＨＰは守りが防いだ分も含めて回復すると思うがどうか

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:39 [ XV.ORQHk ]

　　　　　　　　　　　　　　　／>ﾊ< ⌒ヽﾊ<ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　/::::::八ヽY◇Ｙﾉ i:::ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　 （:::::::ヽﾉ > ﾟ -ﾟﾉ.ノ::::::）　
　　　 ／^＼　　　　　　ヽ;;;;;;とﾆ~＾ｘ＾)づ;;;ノ　　.
　　 　▲▲▲　 　　　　　｀ヮ´　）　 （｀ー´　　　
　　　ﾙ!! ﾟ ヮﾟﾉ!　　　 　　　（（　 （　ﾉ_⌒)　　　　
　　 　<つ爻(つ　　　.　　　 ｉｊｊ 　ﾉ ﾉ（ イ　　　　　
　　　ノ　 |X| ヽ、　　 　　　　　　し'　｀´　　　　　
　　ん_._ノ凶ﾚ〜'

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:58 [ EIxLV0XI ]

いい加減フェンリルにも改のクエスト必要だとおもう。
もう肩身狭くてストレスです。
この間までは履行技もなかなか使えて楽しかったＰＴもこのごろケアル９５％になってきた。
２戦に一回しか履行技できないことも。
前同じＰＴになったランク１０の召喚が「フェンリル取った方がいいですよ^^;」って。
ホントに申し訳なかった。
取りたいけど、取れないです。
なんとか改で苦戦しつつ現状の召喚獣をそろえたんだけど。
さすがに、申し訳ない。悲しい。
召喚が一番レベル高いジョブだから、いまさら３０の黒を７０付近にまでなんてできない。
５０から６０までの間でいいからフェンリルの改のクエストを追加してください。
　　　　　　　　　　　　　　この通りですm(__)m

楽しかったＦＦが苦痛です。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:00 [ IiI13C2k ]

俺の第６感が>>944はろくな召喚士にならないと告げている

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:11 [ hkCbhe9A ]

>>960
Ｌｖと編成と使ってる履行教えてくれない？
実装前はフェンリル無しで上げてたんだし、２戦に１回なんてありえない・・
逆にどういう戦い方してるのか気になる。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:34 [ E65Zasz. ]

>この間までは履行技もなかなか使えて楽しかったＰＴもこのごろケアル９５％になってきた。
>２戦に一回しか履行技できないことも。

これの意味がわからない。
フェンリル実装前はずっと１戦に１〜２回は履行してたんでしょ？
実装後に、「フェンリルの履行以外は使わないでくださいね＾＾；」とでも言われるわけじゃあるまいし。
フェンリル無いなら無いで真空と大地は結構使っていくぞ。
フェンリル×のサチコメでも誘ってもらえたならそれは了承してるだろう。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:40 [ t2t3ptv2 ]

結局>>960はフェンリルが欲しくてダダこねてる甘えんぼタルにしかみえんな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:41 [ t2t3ptv2 ]

あ、タルは「甘えんぼ」が似合いそうだから例であげただけで他意はないでふ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:44 [ EIxLV0XI ]

レベル４９で流砂のカブトです。
フェンリルありの召喚の人と一緒になったときは履行技が結構使えました。
といっても、真空の鎧と大地をちょっと効果時間内でかぶってて無駄があるなと思いつつかけてた部分が多かったように思いますが。
普段の編成は、シ忍戦（ナ、モ）白（詩、黒）赤召という感じです。
カブトだと、召喚が防いだり出来る範囲履行も特になくて、忍者さん（サポ忍戦士さんや、サポ忍狩人さんも）がこのごろＰＴにいることがほとんどなので
真空の鎧しても「効果なし」っていうログが２人分でることが多いです。
だから、真空の鎧も頻繁には使いません。大地は一応かけてありますが、タゲが後衛にいくことも希なので
ほとんど効果時間が切れるまでは前衛さんの分の張り直しという感じでケアルをしつつ、
張り直すころになると２戦に一回しか履行技使ってないや・・。と気がつくことがあったのでそう書きました。
真空の鎧は忍者さんサポ忍の前衛さんどちらかが切れているときにかけ直そうとしても切れているタイミングにあわすことが出来なくて、結局ケアル優先になってしまいます。

いままでは、改でまず優先させてとったガルーダの真空の鎧でほとんど来てました。
（しばらくはガルーダとかー君のみしか持ってませんでした）
その間はかー君のルビーの輝きも混ぜたりして結構楽しいなと思ってたんですが。
最近かーくんのルビーの輝きをしてたら「ケアル中心でお願いします」と言われてしまったことがあったので
ちょっと使わないのが無難かなとも思えるようになって、今の現状に到ります。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:46 [ Xlcavv86 ]

だいたい、取りたくても取れないメイン召の人に、
「フェンリル取った方がいいですよ^^;」なんで言う人いるの？
そんな嫌味なこと言う人、滅多にいないと思うんだけど……。

>>960がフェンリル持ってる召喚師に使い勝手などを聞いて、
「フェンリル、なかなかいいですよ^^」とでも言われたのを勝手に曲解したに一票。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:07 [ EIxLV0XI ]

カブトだと、他のＰＴがいない時は３チェーンできるので、ケアル中心でしてると
ＭＰの余り具合もちょっと余ってるなとは思うもののそれなりに順調なんです。

でも、そのフェンリルあり召喚さんと一緒になったとき
こっちは、真空の鎧もかぶっちゃってイマイチで、大地の守りのストンスキンも
後衛は効果時間いっぱいまでほとんど効果が発揮されることなく（殴られることなく）
ケアル中心で、召喚士である必要があるのかなぁと強く感じているところに、

フェンリルのルナークライとか、上弦の唸りで、ちゃんと真空の鎧や大地の守りの効果が薄い状況でも
敵の命中や回避を下げられたりできて、その上全能力値アップで状況に応じて使い分けられている。
それを見たら悲しくなってきました。
改でやっと思いしてそろえた召喚獣もそろったときはもうホント嬉しすぎでした。
でも、その召喚獣の履行技はいまのレベル帯のＰＴで使うにはほど遠いもののような気がしてるんです。

普段フェンリルのなくて、真空の鎧と大地の守りの効果が薄い状況の中、ケアル中心で
召喚士として中途半端にしか貢献できていない自分がＰＴの人に申し訳ないなと思っています。
だから、フェンリルは５０くらいないし６０付近で（本当は５０が嬉しいですが）も取れるようになったらどんなにいいだろうと切望しています。
もちろん、７０以上でも、編成をしっかりしていないとまず勝てない相手というのは聞いています。
だから、レベル５０付近でとれる様になってしまっては７５などでとった人がよく思わないだろうというのもわかります。
でも、いまの状況ではやはり申し訳なさがこみ上げてきます。
今後レベルをあげていくに従って、イフリートやシヴァなどでＰＴに履行で貢献できる機会は増えてくるものなのでしょうか？
もしそれがあるならフェンリルはひとまず諦めて、そのレベルまでなんとか頑張りたいと思います。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:16 [ lZAt6oqk ]

>>966
輝してたならケアル優先って言われても仕方ないな、あれは笑いを取るための履行だし

忍盾なら迷わず大地
少しでも忍盾がダメうけてたらかけなおし、受けてないならMPヒール
2戦全く空蝉ミスらない忍者は上手な人
もしミスって大地貫通したら詠唱中断して面倒だから、ちゃんとかけなおしておけ
ナ盾なら真空・大地
真空大地かかったサブ盾に初めタゲとってもらって、両方切れたらナが固定開始
戦闘中・開始前に大地・真空をかけなおし、これでかなりのMPを節約できる

結論：履行をしない君が悪い、ケアルしてくださいと言われるような状況で謎履行使う君が悪い

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:19 [ o5NqPy/6 ]

誰も突っ込まないから突っ込んでおくが



召２って誰だよ、そんな構成にしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:22 [ hkCbhe9A ]

大地を後衛がまだ消費していないからという理由で使わないのが解らない・・・
後衛が消費しなくとも前衛（盾だけでも）がダメージ受けてきたらかけようよ。
あとそのＬｖはアタッカーＸ4が最も上手くいくＬｖ帯だと思うんだけど
それも試してみた？

972 名前： 950 （FIzAz11.） 投稿日： 2004/05/28(金) 14:23 [ M7pWjTfY ]

次スレ申請してきます

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:25 [ lZAt6oqk ]

>>968
君はどうやら勘違いをしてるな
大地する理由は後衛の範囲を防ぐじゃないぞ、空蝉詠唱中断を回避するためだ
根本てきにマチガットル

トンボカースド・ゴブ爆弾で大地が役に立つけど
それは前もってケアルガ2のダメをなくしてるだけで
MP30節約・ヘイト軽減にしかなってないんだぞ？
フェンリルなしでも活躍できる。

実際、月例の半分は下弦・クライの効果が微妙で使わないことが多い
74になっても、昨日はロメで真空大地してケアル、犬なんて使いませんでしたが？
命中云々より召喚の本文は被ダメ軽減・MP節約にあるとおもってますが、どうでしょうかね
犬なんておまけですよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:31 [ ZLsxBAN. ]

>>970
召喚２は白召や白白よりはマシだと思う。
自分やった時は一分縛りが30秒縛りになったかのごとく自由自在に履行が使えて楽しかったよ。
開幕クライ下弦等、終了間際に真空大地とやってるとケアルとか殆ど要らなかったしね。
ちなみに忍者盾の時も張替えミス時にサブ盾がディフェせず気軽に挑発出来るから真空はやっておいた方がいい。
瞬間的な消費MPはデカいけど確実にヘイトと総合消費MPを軽減してくれる。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:33 [ t2t3ptv2 ]

>>968
犬がいればＰＴに貢献ができるとか
レベルが上がればＰＴに貢献できる機会が増えるとか
もし本気で思ってるなら傷が浅いうちに召喚士休止したほうがいい

いつか神パッチがあたるその日まで

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:49 [ uaK9JREY ]

大地真空で回復によって発生するであろうヘイトを抑えることは重要だぞ。
犬いなければ自分でパーティ作って回転の早い構成にすれば問題ない。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:54 [ kEDWvxbE ]

>>974
盾やレベル帯にもよるけど まあ同意。
召２＞召白＞白白だと思われ。
もちろん底辺勝負だし、＠一人は赤詩でないとろくに稼げないがｗ
70以降は70履行4発で3000ぐらい削って5チェーンも普通にできるし、
60代にやったときも、一人がルナクラ＋下弦、もう一人が大地真空と有能な履行がフルにつかえて、1分縛りがなくなったような錯覚をおぼえたよ


因みに、最悪は白白召なｗｗ
誘われてこんなPT作ったら自給1000もいかんから出発前に解散しとき

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:55 [ E65Zasz. ]

>>969
ルビーの煌きはお笑い技かもしれないが、輝きの方はレベルが上がるにつれて結構有効だぞ。
防御１割増だから、ナイト盾の時なんかに使うとプロ４をかけてるくらいの効果はあると思うのだが。


>>968
今の改は通常の召喚戦実装から１年近く経って旬が過ぎてるから考えられた、かなりの飴なのに、
それをフェンリルにも要求するのはさすがにクレクレ過ぎ。
そもそも今の真空や大地ワークでさえ、元はレベル６０無いと出来なかったのに。

＞だから、レベル５０付近でとれる様になってしまっては７５などでとった人がよく思わないだろうというのもわかります。

まさしくこれだよ。
フェンリルと戦うのに６召喚獣倒して息吹集めて、さらに倒すために人を集めて、何度も死んで、経験値ロストして、アイテムで金を消費して・・・
フェンリル実装からまだそれほど長くは無いのに今の改みたいな、
NPCと話すだけで戦うためのだいじなもの入手、現地まで飛ばしてくれて安全、さらに死んでも経験値ロスト無し
なんてのが実装されたらさすがにブチキレですよ。

そこまで欲しいなら、今だって自分以外のメンバーを７５でそろえればフェンリルに勝てないことはない。
フレやLS、ギルや報酬を提示して傭兵を雇うなど、必死になってメンバー集める努力だって要るだろう。
または、今ある召喚獣を生かすために自分でリーダーをして構成を考えて有効な獲物を考えて・・・という方法もある。
フェンリル取るために行動を起こすわけでもなく、
さらにレベル上げでは誘われ待ちで、いざ入ったPTが自分が活躍できない構成だと
「フェンリルがないから活躍できない；；だからフェンリル取りやすくしてください；；」
なんていうのは考えがあまいと思うよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:00 [ IiI13C2k ]

>>960
自分で取らないで、それでも構わずに図々しくも希望だしてたのに、
やっぱ欲しいから改実装しろってかなりのワガママかと。
ちゃんとみんな他ジョブ育ててから取ってるんだから自分も上げて取ったらどうなの？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:05 [ EIxLV0XI ]

いろいろアドバイスありがとうございます。

基本的に、真空の鎧と大地の守りだけでいいんですね。
今度からは前衛にもかけてみようと思います。
真空の鎧も「効果なし」でも、サブ盾の人のためにかけるようにします。

大地の守りについてですが、まだ全体にかかってない状態で後衛と前衛が離れていて大地が全体に入りそうになくてかつ敵の範囲攻撃に全体が入りそうな場合
どちらを優先したほうがいいでしょうか？
後衛の方でも座っている方にＭＰ回復の直前に範囲が来てしまうと、せっかくのヒーリングが無駄になってしまいますし
かといって前衛の方にかけないと、ＨＰ回復の分にＭＰを使うことになるので微妙です。
そこの使い分けを考えるのが召喚士の仕事だとは思いますが、みなさんはＰＴが中途半端に分断されてしまっているとき
どちら優先で履行技をしますか？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:10 [ kEDWvxbE ]

>>978-979
おいおいｗ お前らなんか冷たいぞ フェンリルそんなに苦労してとったのか？ｗ
ヘタレで死にまくって経験値とお金無駄にしたから、後続にも同じ苦労あじわってほしいんかね？

黒だって超レアだったウォータIVやエアロガIIIが安くなったし、
白だって200万とかしたレイズIIやレイズIIIが今では店売りにも近い値段
赤だってリフ（ｒｙ

後続が楽をするのは、どのジョブだって一緒なんだよ。
召喚士はそもそも召喚獣ありきのジョブなのに、それをとるためのハードルが高すぎるでしょ。
そのために基本となる召喚獣はかなり緩和されてとりやすくなったけどね。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:10 [ Xlcavv86 ]

何から何まで人に聞かないとわからないのかな……。

全体が範囲に入る？　後衛が下がりましょう。
普通は防御履行は前衛にかけます。何度も言いますが、「後衛は下がれるんです」
履行もその状況次第で考えましょう。真空と大地だけでいいんですね、とか言うのは変。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:20 [ EIxLV0XI ]

ありがとうございます。

具体的に言うと、これからカニとかとも戦うようになるみたいなので、そこでの状況を考えてみてたんですが
カニのバブルシャワーって確かかなり範囲が広かった記憶があるので、後衛のひとでも、結構巻き込まれるじゃないかな
と勝手に考えていました。

後衛は下がってるのが基本なのはわかってますがちょっと不安だったので質問しました。
答えてくれてありがとう。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:25 [ ZLsxBAN. ]

漏れはオートリーダーでいつも全員で殴れる構成と敵を選んでPT作成してるから
全く気にせず履行を6人にかけてるけどな。
まぁそれでも遠く離れた所から魔法をかけるのが好きな後衛がいるようなので
そういうのは殴りを一度勧めた後はどっちにいようが好きなようにさせてるが。

ただ履行範囲を外れてるのに範囲攻撃は食らってしまうような最悪ポジションを取ってる
後衛にはキチンとどっちかにしてくれと言ってる。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:28 [ hkCbhe9A ]

>>981
苦労とかそういう問題じゃなく、今ある召喚獣で出来る事もしようとせず
持っていないものをクレクレするだけ。こういう人がフェンリル取れたからといって
まともに立ち回ると思うか？自分で何もしようとせず愚痴るだけ、
こういうとこが叩かれているのかと。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:28 [ uaK9JREY ]

あら奥さん、次スレが立ったみたいですよ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085725176/l50

(・∀・)移動しる！

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:29 [ IiI13C2k ]

>>981
一番最初は誰だって情報無いから死にまくるだろゴルァ。
どっちかと言うと他ジョブを育てられないおまいらの方がへタレすぎ。
これからもパッチで何か追加されても高レベルジョブが無いと取れないものも増えてくるだろうから何か育てとけよ。
取るものも取らずになんでそんなに急いで召喚上げてるんだ？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:47 [ EIxLV0XI ]

取るものは一応改で取りました。
自分自身の状態を整理すると

召喚士がメインでやりたいと思ってＦＦを始める。
黒を３０まであげる。
召喚士を取得する。
召喚士レベル３０後半に試練改のクエストが追加される。
レベル上げをやめて名声あげに集中する。
苦労するもガルーダを取る。
レベル４５までなんとかあげる。
名声上げに集中する。
そろそろそろえておかないとダメだと思ったのでリヴァイアサン以外の召喚獣をタイタン、ラムウ、イフリート、シヴァの順にとる。
全てとったと書きましたがリヴァイアサンはまだとってませんでした。失礼。
４８のときにフェンリルありの召喚士さん組む。
落胆する。
どうにかならないものかと思う。

こんな感じです。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:00 [ hkCbhe9A ]

>>988
別に聞いてないから・・・
それにガルーダとタイタンあるんだから、それで出来る事をやればいいだろ？
どの編成だと自分が邪魔になり、どの編成なら邪魔にはならないとか
いい加減解ってるだろうし、自分のいいと思う編成で集めてみなよ。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:02 [ Mj2yBpL2 ]

>988
まあなんだ
＞４８のときにフェンリルありの召喚士さん組む。
＞落胆する。
落胆する前にそのフェンリル持ちの召喚にどういういきさつでフェンリル
とったかをきいてみろ、きっとおまえより時間かけたり苦労しているはず
だから・・・
キャリアが違う人間と比べたってしょうがない、まず黒を７５にしろ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:07 [ yb0CMdk6 ]

どうにもならないだろｗ

まあフェンリル改がもし追加されるとしても早くてプロマシア以降だろ
その前までにほしかったら他ジョブ上げるか、一人10万くらいで高レベルの傭兵でも雇って取りに行くしかないだろう。

なんでもかんでも簡単に入手できるようになったら、わざわざむずかしい時に取りに行く奴いなくなっちゃうよ。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:08 [ 8FXijrzc ]

俺は黒75で召喚も趣味で上げててフェンリルを黒で４回取りに（全勝）行ったけど、
その時に白62のヤシが混ざってた事が１回あったが難易度は変わらなかったぞ。
低Lvでフェンリル欲しければ一人１０万も出せば手伝ってくれるヤシいるだろ。
召召召黒黒＋お前とか、ナ＋連携要員＋黒黒黒＋お前とか、結構簡単に取れるぞ？
他ジョブは魔法代で金掛けているんだから、本気で欲しいなら５０マンくらい用意できるだろ？

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:12 [ rEQB4zik ]

フェンリル欲しいなら召喚レベル上げとめてでも取れ
どうあっても取れないなら、現在持ってる召喚でうまく立ち回る方法を模索しろ

どちらにしろ>>988の状態じゃフェンリル取れないだろうから、
どっちかしかなかろうて。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:18 [ 8FXijrzc ]

まぁ俺の感想としては召喚獣無しでLv上げてLv60くらいでフェンリル以外取る、
Lv70でフェンリル取る、こういうのも一つの手法だ。

ただ、LvUP毎に召喚獣が新しい履行技を覚えるとか、
真空や大地を使うとか、フェンリル出して驚かれるとか（ちょっと自慢っぽいか）、
そういう楽しさを味あわずにLv上げても絶対後悔するぞ。

だから金出して傭兵やとったり、別ジョブ上げて召喚獣を取るのが俺は良いと思う。
まぁ、今はフェンリル以外はソロでやれなくもないけどな。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:18 [ EIxLV0XI ]

現在の持てるものでベストをつくしていこうと思います。
フェンリルはやっぱり、立派な冒険者の証ですよね。

無闇に追加してくれっていったのが間違ってました。
出直して１年後くらいにはフェンリルに挑めるようになってきます。

召喚士は楽しむまでに時間のかかるジョブだと痛感しました。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:26 [ DQ/HqfNk ]

>>988
もう少し他後衛ジョブ育てた方が良い

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:55 [ aJ9KxwsA ]

>>995
俺は今はフェンリル有りの召喚７０だけど
ジラート始まってすぐに召喚取って６０まで上げてフルＡＦなった時に
その時点で７０まで上げる気なくて、元々メインの白を先に７５にしたよ。
それからフェンリル実装されて白で取りに行って召喚に戻った訳さね。
あなたも召喚好きなのはわかるけど、黒なり白なり赤でも詩人でもいいから
一つくらい７０以上を作ってみてはどうかな？

正直今のまま７０まで行ってフェンリル取ってもそれなりに嬉しいだろうけど、
俺は６５でエクリプスバイト覚えた時は召喚やってて良かったと感動したよｗ
（フェンリル実装前は７０履行だったんだけどね）
先日７０なって７０履行使ったけど、確かに強いけどエクリプスの時のような
感動は無かったよｗ　だからあなたも、ある程度で一度召喚休止して
別ジョブで自力で取るなり、傭兵頼んでフェンリル取るかした方がいいとおもうよ。

前衛にしたっていい武器欲しければ金稼ぎしに行くんだから、
あなたのフェンリル欲しいのもそれと同じだと思いますよ。
このゲームＬｖ上げだけではないですよｗ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:04 [ Gvy5ruFg ]

このスレ見てると（召喚士）ＬＳ入って数日の香具師の為に無料でフェンリル手伝ってる自分達が異端なのか？
甘やかすのは良くないと思うが有用なのは確かだからなぁ。
期待していた大地の守りもそれほどじゃなくて、絶望感が出てくるお年頃だな。
先輩達も通った召喚士の憂鬱だ。
過去のスレタイでは【99_99％ケアル】召喚士の屈辱Part20【0_01％履行】とあったくらいだ。
我慢出来ないなら今は召喚士をしない方が良い。
５１〜は属性杖が欲しくなるだろうからお金稼ぎに奔走する事になると思う。
そういう事もあって、他ジョブ上げてから召喚士というのは同感。

その時々に合わせて履行使えるように精進汁！

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:38 [ lZAt6oqk ]

なんかフェンリル低Lv取得は生意気だとかいうより
フェンリルがないとダメだ、履行が2戦に一回だ　みたいな事かいたから叩かれだとおもうよ
凹むな995

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:40 [ t2t3ptv2 ]

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1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:27 [ l77AFSxY ]

コンジュラーリングって使えるんですかね？

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:37 [ 16woIPxY ]

>>1001
範囲攻撃持たない雑魚狩りをサポシでやるときに便利ではある。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:45 [ l77AFSxY ]

いや、安いんで買おうかなって・・・エボカリング
までのつなぎに・・・ｗ

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:51 [ dfLOxle6 ]

なんで安いのかを考えたらこんなバカな質問はできない