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Lv70〜を語るスレvol12
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/16(日) 02:30 [ yY6dzMtA ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083286474/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 2 投稿日： 2004/05/16(日) 02:31 [ 9V.AuLOU ]
- ２か？ ２なのか？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:32 [ fqmQue9s ]
- 初の3げとか？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:35 [ 6Hd22lv. ]
- クソスレで４ゲトォーーーーーーー！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:37 [ aWvRvUec ]
- 前スレは
LV70〜の前衛を語るスレだったな
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:03 [ vGx.pz2A ]
- 戦士の提供ですからｗ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:08 [ 6Hd22lv. ]
- >>6
もうクソがＰＯＰしたようだ．．．．．
＞※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
＞（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
７ｇｅｔ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:48 [ ZQp4qGOM ]
- はちいいいい！
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:05 [ kqWE/I8g ]
- きゅうでしょうか・・・
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:12 [ yZB1NP42 ]
- 十中八九十だな
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:45 [ zegYkt/I ]
- というわけで、狩との相性No.1は狩人。
オティでアシッドと〆。
エウで適当。
ナイトがへぼいとどうにもならんけどな。
ぶっちゃけ狩人は60後半の骨ファンからレベル上げでは足手まとい。
PT構成を選びすぎ。トンボなんて突き弱点があだになってる｡
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:07 [ WJwcdBgw ]
- 狩人は６０代は必須
７０代は骨いけなくなるのと戦士のスチサイとかアーチ並に出るから狩イラネ
強いイメージができてるから７０代もそこそこ誘われるがな
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:09 [ SvA4lSW6 ]
- イメージって重要だよな
暗黒とかイメージのみで誘われてるし
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:36 [ DwmRIRxc ]
- 人がいないから仕方なくで誘われるシーフやジャンプ騎士よりは良い。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:04 [ Mym9eXVk ]
- イメージは結果からきてるものだしな
まあ屑ジョブはせいぜいわめいてなさい
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:46 [ ATbvqvJ6 ]
- まーイメージだけでほんとは弱いんなら
弱くない程度まで強化されてもいいよな
現状よりも
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:56 [ Qn3cmCAk ]
- また戦士の提供ですか？
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:16 [ W622OrhE ]
- ＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
|: |:￣￣￣￣:|
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:04 [ kqWE/I8g ]
- 最近このスレは、煽りに始まって煽りで終わりますね
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:11 [ gioEO7Hs ]
- ナイトは超優遇ジョブ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:50 [ ozyIhmss ]
- 狩人の気持ち
対シ：不意ダマウザイ、絶対組みたくない
対暗：ＴＰ遅すぎ、俺様おＴＰ無駄になるし組みたくない
対モ：奴ら骨行くから組む事無いしｗ
分解役で相性いい奴なんていない、狩同士で組んだ方がマシ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:00 [ W622OrhE ]
- ネタばれ注意
プロマシアのラスボス
http://www.takoshirataki.jp/www/
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:23 [ 9p9OjCJk ]
- >>15
その「結果」とやらの利点（瞬間ダメ）だけをひたすら誇張して
悪い部分（TPたまり）をひた隠しにして宣伝したからなんだけどなー
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:37 [ EWHSvb2w ]
- >>21
そこで侍ですよ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:50 [ T52CiYkk ]
- >>23
宣伝って
そんなに言うほど悪けりゃ誘われんて
まだ誘われるってことは
誘う人間にとってはｔｐたまり遅いの気にならん程度だからさ
隠してるわけじゃないだろうし
もし隠しても隠せる程度じゃたいしたもんじゃないってことだろ
その上でまだ情報操作だ宣伝したからだって
みんなを馬鹿にしてるのかね？
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:39 [ o2xydF1s ]
- どうせ何時もの「後衛リーダー（特に詩白）は暗黒弱いの知らない」とか言ってる香具師だろ
まー、あのテンプレそのままの文章じゃ説得力無いけどな
情報操作だのなんだので一番被害こうむってるとしたら暗黒だろうぜ
なんつっても人口比トップの戦士と余りまくってるシーフが口を揃えて情報操作してるんだからな
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:42 [ 9lPOQqe6 ]
- 当たり前のことだがトス役の方が〆役よりwsを早く打つ分
攻撃回数も多いから先にたまるぞ。
暗黒とシーフの一定時間におけるTPの差はダブルとトリプルが
発生するか否か位だな。
暗黒とシーフで連携回数が違うのはシーフの通常最弱だから
TP0からTPたまった時点で敵のHPがまだ残ってるが、
暗黒はTPたまる頃には敵のHPを通常攻撃で削りきってるっていうのもあるが。
最もモンク様は通常攻撃も強くてTPたまりもすごいから隙が無いけどなw
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:58 [ 6Hd22lv. ]
- kusosure
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:27 [ FOcrmoOg ]
- >>27
暗黒がＴＰためてる間に、モンスのＨＰをかなり減らす
そこで連携したらオーバーダメになるわけね。
もったいないから、次に回すとＴＰ２００ぐらいあるから瞬殺できて
暗黒最強って勘違いするわけ
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:40 [ o2xydF1s ]
- 暗黒自身は最強だとか思ってないだろう
暗黒に遥かに遅れを取ってる戦士＆シーフが「暗黒強すぎ・・・悔しい；；」
とか惨めな劣等感持ってるからそこまで過大に思い込みが出来るのさ
TP溜りが遅いとか１回組めば分かるっつーの
それでも稼ぎが良いからリピーターが付くわけ
シーフと戦士が組んで毎回連携して俺ら最強！！って吼えても
実際にはショボイトスにショボイ〆で稼ぎが悪いからすぐに見限られるわけ
分かった？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:46 [ l/gELKm2 ]
- なんでいつも○○イラネとか他ジョブに対する
文句ばっかりなんだ、ここは。
どんな編成でもそれなりに稼げるなら文句ない気がすんだけどな。
最大効率ばっかりもとめるとこうなっちゃうわけ？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:48 [ o2xydF1s ]
- 最大効率以前に誘われなくて狩りにいけない人たちが此処の主流なんです
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:51 [ Tnq/sZxU ]
- 痛風主演、戦死の提供で送るスレだからな
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:59 [ 05Wp02RQ ]
- なるほどモンクが出てこない理由がそれか。
あれ？でもするとあの竜に使われてる人達の話題は・・・・？
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:04 [ WPgTyeWk ]
- あの人達はソロが主流なんです；；
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:05 [ ozm.2XZs ]
- >>34
絶対数が少ないから
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:15 [ oTHUNC/s ]
- >>27
>当たり前のことだがトス役の方が〆役よりwsを早く打つ分
>攻撃回数も多いから先にたまるぞ。
当たり前のことだが、トス役と〆役のws撃つ時間の差は３、４秒程度。
激しく誤差の範囲だろ・・・
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:35 [ qlEB/00I ]
- >当たり前のことだが、トス役と〆役のws撃つ時間の差は３、４秒程度。
>激しく誤差の範囲だろ・・・
そー思うならセッターとトスの戦闘終了時のTP報告聞いてみろよ
まー、戦士が言うところの暗黒TPおせーってのはデシメで多段トスする迷惑行為を棚に上げてる分もあるけどな
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:35 [ qlEB/00I ]
- まちがえた
×：セッターとトス
○：セッターと〆
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:36 [ CzgC5/Go ]
- 私たちシーフ一同は
暗黒騎士を応援しています！
ガンバレ！ アンッコク ！！
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:38 [ LRWiv39A ]
- >>38
いまどき多段で迷惑行為ってアフォかｗ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:39 [ qlEB/00I ]
- つーかさ、戦士は暗黒のTP遅いから激しい憎悪を燃やしてるんでしょ？
戦士の言うベストパートナーって何？
７０〜スレでは暗黒TP遅い遅いって言うんだから戦士はここでベストパートナーを言えばいいじゃない
で、暗黒とは組まなければ良いんだし
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:40 [ qlEB/00I ]
- >>41
失礼。確かにそうだね
だけどそれだと暗黒のたまり遅いなんていうのも時代遅れなんじゃない？
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:53 [ hEHvB11Q ]
- つ〜か毎回連携する必要なんてあるか？
７０〜って一部を除いて普通に削り倒せるHPじゃないか。
連携なんて無理に１戦闘に１回しなくていいょ。
黒いるならMP溢れてるだろうしMBだけじゃもったいないぞ。
そんな黒７２
毎回連携なんてすんじゃねえ！俺の見せ場が（ｒｙ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:54 [ TPZTT26. ]
- 相変わらずだな、ジョブのレベルは高くても脳のレベルが低いヤツらが
溜まって罵り合いかｗ廃の上に考える能力分析能力も無いなんてどーすんだよお前等ｗ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:58 [ qlEB/00I ]
- 黒は毎回連携しないと許せないんじゃないの？
シーフと戦士/忍なら毎回連携できて最高でしょう
黒さんがリーダーするときは是非このアタッカー２名を使ってください
そうでないと「暗黒TP遅くてだめ」とかいう香具師が煩いんです
暗黒はオートリダやるので戦士とシーフは誘いません
懸命な黒のリーダーさんは暗黒誘わずにシーフ誘ってください
毎回連携できるそうです
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04 [ ozm.2XZs ]
- 黒いる時は狩侍がベストコンビだと思う、連携回転速度はかなりのもの
ナ狩侍なら月光＞アーチ＞サベッジと雪風＞サイド＞花車を交互にやる
２回に１回しか連携に入らないのにサベッジが間に合わないことも多くて笑える
- 48 名前： 47 投稿日： 2004/05/17(月) 01:06 [ ozm.2XZs ]
- 〆のダメは大した事無いけど黒のＭＢがあるから全然問題ないよ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:07 [ 2lSRoo/Y ]
- >>42
やっぱし戦士が選ぶベストパートナーならモンクだね
ＴＰ速度も戦士にそう遅れないし
通常攻撃と〆のバランスが良く、狩場を選ばない
時点でシーフ
同じくＴＰ速度は悪くないし、忍戦シの空蝉ＰＴが生きる場面も多い
通常攻撃は一撃が小さいけど、既出の通りﾂﾊﾞｲ暗黒よりは削れてる
暗黒は言うまでもないよね
TP速度は2戦に一度の連携も怪しいほどで、ｽﾀﾝが生きる狩場も実は限定されすぎ
通常攻撃は一撃も戦士の片手並な上、トータルでモの6割程度
はっきりと優劣がつくけど、実は暗黒を誘うことは多い
理由は、虚弱な暗黒を見てストレス解消するため
ﾕﾆｸﾛ戦士は普段どうだか知らない（想像はつく）が、
暗黒を目に見えるほどの大差の与ﾀﾞﾒでﾍｺませるのが大好き
ﾕﾆｸﾛ暗黒じゃ相手にならないので、ｻﾁｺﾒにｽﾃｰﾀｽ書いてあるような奴を狙い撃ちｗ
>>43
それ全然違うぞ?
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:24 [ oTHUNC/s ]
- >>38
>そー思うならセッターとトスの戦闘終了時のTP報告聞いてみろよ
連携で戦闘が終われば、そりゃ倍ぐらい違うように見えるわな。
・セッターはWSで貯まったTP＋通常攻撃１〜２発分
・トスはWSで貯まったTPのみ
でも、所詮１〜２発分。
なんか戦士と暗黒って事にこだわってるみたいだが、
暗黒ならアブゾ系魔法、戦士なら空蝉壱１回使う程度の時間。
魔法や術やアビ等を使う、１〜２回程度の攻撃ミスで
簡単にひっくり返る差。
セッターとトスで毎回TP溜まりに差がかなり出る場合には、
他にもっと大きな理由がある。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:43 [ qlEB/00I ]
- >セッターとトスで毎回TP溜まりに差がかなり出る場合には、
>他にもっと大きな理由がある。
安西先生。分かりません、教えてください、戦士が主張する
暗黒が100貯まる間に200貯まるとか豪語できる大きな理由を
DAですか？（ぷ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:56 [ Ww9TcFMc ]
- >>49はPTの役割もわからない脳筋だから放置してあげてください＾＾
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:02 [ yBswYOHo ]
- >>51
DAと二刀流とアグと予想
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:09 [ O89yewJI ]
- そりゃTPたまりはDAと二刀流があるけど
戦とじゃ倍も違わんぞ？。
モや狩なら別だがさ・・
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:11 [ ZdZJhToU ]
- 今日はクロス＞ミストラル＞スピンで暗/シが二人のPTだった。
ちなみにクロスはタル、スピンはエル。
TPの貯まりが５０、１３０、１００とかで
ミストラル＞スピンの二連で、が多かった。
思うに自分のTPタメの遅さと連携の速度やMBの有効さを十分理解してる暗黒なら
撃つ魔法は必要最低限のスタンとMBドレインのみ。
まぁMPが少ないガルカやエルにこういう暗黒が多いんだが、
こういう暗黒はそんな言うほどメチャクチャTP遅くは無い(まぁ確かに差は付くが）。
アホみたいに命中ブーストしてるのが暗黒は多いしな。
「MPの量を生かしていきますね＾＾」
とか言ってアブゾバイトやらアジルを使うタル暗黒はハズレが多い。
ちょっと暗黒は種族も気にしたほうがイイと思った。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:11 [ hyQXRUqw ]
- 戦士ってどうしてこんなに質が落ちたの？
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:13 [ qlEB/00I ]
- で、DAと二刀流とアグでどれだけ違いがでるわけ？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:15 [ qlEB/00I ]
- TPの貯まりが５０、１３０、１００とかで
ミストラル＞スピンの二連で、が多かった。
そりゃーさ、ここはネタスレとか散々言われてるわけ
でも、それは無いでしょう戦士さん
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:20 [ ZdZJhToU ]
- 真面目に鎌使ってたタル暗黒のTP遅かったよ。
どう見てもアブゾ撃ち過ぎ。毎試合２度は撃ってたぞ。
メロンしぼってたから誰も文句言わなかったが。
諸悪の根源はアブゾという魔法自体だ。 間 違 い な い 。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:22 [ Ww9TcFMc ]
- 戦士のTPの溜りは、二刀流してDAすれば最高4回殴る可能性があって
全部あたると、28たまります
・・・っていうだけでミス連発したりDA一回も出なければ当然TPは
たまりません 確率の問題だけで毎回100%溜まりませんからミスト
とデシメを使い分けるのがここ最近の流れだと思いますよ
絶対2倍だってのは妄想ですから放置しといてください
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:34 [ .2Usnh7Y ]
- >>59
いや、悪いのは確実に中の人だろ
レベルageでホーリー連打するナ白なんているか？
魔法自体は何も悪くない
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:35 [ 2UB1qecM ]
- よしよし、ちゃんと隔離スレとして機能しとるなｗ
因みに暗/シで75にするまでrepでトータルダメで負けたのは、
狩人とモ/戦とジャガー＆タバル＆ホーバー戦士と侍入りPTの黒/白です(´―｀)
固定白姫に常時ヘイスト貰ってましたが（ｗ
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:37 [ ZdZJhToU ]
- >>61
そうだな悪いのは中の人だ、スマン。
アブゾも使い道ないわけじゃないからな。
連携開始！の合図でアブゾースト唱えて、
STR補修がかかる〆スピンの威力アップとか何気に有効だからな。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:44 [ LRRsHrI. ]
- STR補修ってなんだ
ちなみにアブゾは迎えか釣りでしか使ったことない
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ .2Usnh7Y ]
- >>64
もちろんアスピルで吸える敵か詩人がいるときだけだよな？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ ZdZJhToU ]
- >>64
そうだね、アブゾも釣りや迎えで戦闘に(TP貯めるに)支障が出なければいいよ。何も言わん。
STR補修については、スタジオゴブリンやら検証スレやら暗黒スレやらを参照してくれ。
詳しい計算方法は俺もよくわからん。なんかスピンはSTR上げるとダメが変わり易いらしい。
巨人腕輪やらでSTRを＋２０以上すれば、スピンの威力が平均で１００〜１５０は増えてるのは検証済み。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:57 [ y9aYVtJE ]
- >>66
補修の意味を辞書で引けこのバカチンが！おまえが言いたいのは補正
ＦＦやる前に日本語覚えなさい
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:59 [ ZdZJhToU ]
- 正しい日本語が使えない今時の若者ということでスルーしてくれ(´・ω・｀)
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:01 [ ii/j/6kA ]
- ひとまず竜はｗｓ→殴り、ジャンプ、ハイジャンで
５０％近くまでためる事は可能。ＤＡがでれば更に貯まる
暗だとＭＢとか速攻できてｗｓ後殴ることなく敵が死んだりで
１０〜２０％しか貯まらない訳で
貯まりにその辺りは関係してるだろうな…
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:02 [ uhY613Ww ]
- >>66
だから補修ってなんだほｓｙ（ｒｙ 修正？
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:03 [ uhY613Ww ]
- リロー（ｒｙ (ノ∀`)
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:05 [ ZdZJhToU ]
- >>71
(ノ∀`)仲良く生きようぜ！
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:08 [ 0l0ej62Q ]
- TP全然追いついてないのにドレインやらアスピルやらアブゾ撃つ暗黒はアンコックだと思うが
アブゾ詠唱長いし他の前衛からすれば効果さっぱりないから、
アブゾ撃つならオートアタックしとけとは思う
TP１００以上なら文句言わないよ('A`)
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:24 [ ZdZJhToU ]
- 俺的アブゾまとめ。
STR：スピン 補 正 。 格闘タイプには有効と聞くが体感したこと無し。
VIT：蟹とかには有効と聞くが体感したこと無し。
DEX：体感したこと無し。特にコレが有効という話も聞いたこと無し。
AGI：コレも体感したこと無し。
MND：白魔法弱体が入りやすいらしい。釣りでならまぁ悪くないらしいが使ってる人みたこと無い。
INT：クロス、スパイラル 補 正 。精霊与ダメアップらしいからアル意味最も有効か。
CHR：対骨の竜騎士みたいな感じ。
暗黒と組んでアブゾ使う種類やタイミングでアンコックかどうか判断してくだされ。
すっげースレ違いだし偏見も混ざってる。もう寝マスワ。また起きたら喋ろう(ノ∀`)
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:29 [ vVWWsRvM ]
- >>49のは光連携前提の話だね
光だったら優先順位は同意｡
暗黒さんはほとんどブーストできる装備が一緒で､このLv攻命中が＋50前後が多いと思う
さらに戦死の場合はAF足装備でDA発生率が大体10%
それにアグがあるし、トス役と〆役の殴り回数の差があるしね。
でもちゃーんと同じぐらいの装備してれば、差はそんなつきませんよ
シーフも着替えしてる人とかは追いつかないぐらい溜まり早いし。
戦暗シは装備の差が黒と並んで露骨に出ると思うな。
まぁ、装備など事前準備も含めてジョブより中の人の問題かなと。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:16 [ oTHUNC/s ]
- なんか無理矢理、暗黒vs戦士にしようとしてる香具師がいつもいるな
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:20 [ cKaxnyAM ]
- 戦/忍
サブにリディルつけてますが
ＴＰが狩人より早い時もありますな。
リディルは入手が困難といわれてますが
今では後衛に回るくらいあまってるわけで、、、
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:23 [ iqMoHzlQ ]
- セッターと〆のＴＰの溜まる速度の差という話だったよな
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:23 [ lCjgpKFc ]
- 俺樽狩人。LSのシーフと最近固定を組まされれてるんだけど、
サポ戦で迎え挑発を強要され、毎回1回は死にます；；
このシーフと組まないでいい方法を教えてください。
むしろシーフと組みたくないです。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:27 [ lBEiRae. ]
- >>79
79が釣る＞盾が迎え挑発＞位置取り整えた後、79が挑発＞不意ダマ
ってやれば死なないんで無い？
位置取りもたついて死ぬってならこれで解決。
組みたくないならジョブ変えてしばらく遊んで差がつくの待てｗ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:58 [ i8rvzneQ ]
- >>79-80
ここLv70〜スレじゃん？
開幕不意ダマ省けばおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:26 [ 7unYaoVk ]
- 自分は暗黒75まで上げたがサポ侍はやっぱ少ないのかな？
いつもサポシ頼まれてやってたんだけど誘ってくれたナイトさんが
サポ侍でお願いしますと言ってきた。
構成はナ戦暗黒赤詩72〜74の良編成 狩場はランペの骨 連携はデシメ＞スピンでＭＢファイガ3
ナイトさんが神だったのかもしれないけど、不意玉なしでも黒さんにタゲが行くことはなかった
毎回戦闘開始後２割削ったぐらいで連携可能になりＭＢして骨が瀕死になる感じ
編成によってはサポ侍もありなんじゃないかと思った一日だった
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:32 [ ZdZJhToU ]
- >>82
というかお前暗黒いくつだよ(ノ∀`)
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:39 [ 7unYaoVk ]
- 75だが・・
自分も正直いくらなんでもサポ侍は無理じゃないの？と思ったんだが意外だったよ
騙されたと思ってやってみてくれ。
正直ナイトさん次第だと思うがね
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:42 [ ZdZJhToU ]
- 暗黒７５のサポ侍が７２〜７４のPTに混ざっていたわけなん？
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:46 [ 7unYaoVk ]
- いやいや自分が74の時だよ
ちなみに魔法はスタン以外は使ってない
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:58 [ ZdZJhToU ]
- （´,_ゝ｀）
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:01 [ P.U1BqLA ]
- >>49
釣りなのはﾐｴﾐｴだけど気になる箇所が
＞時点でシーフ
＞同じくＴＰ速度は悪くないし、忍戦シの空蝉ＰＴが生きる場面も多い
＞通常攻撃は一撃が小さいけど、
「既出の通りﾂﾊﾞｲ暗黒よりは削れてる」これｶﾞｲｼｭﾂなの？
これはないと思ってるけど、ありえる？？？
＞暗黒は言うまでもないよね
＞TP速度は2戦に一度の連携も怪しいほどで、ｽﾀﾝが生きる狩場も実は限定されすぎ
「通常攻撃は一撃も戦士の片手並な上、トータルでモの6割程度」
これもマジ？６割ってrepでもそんなもんなの？
煽りの内容はともかくとして、事実なのがﾃﾞﾀﾗﾒなのかは気になるんだけど
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:04 [ tPLpETug ]
- 暗黒のサポ侍がダメな理由って何？
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:19 [ aEvo7iUw ]
- スピンって単発WSだからなー。
ミスったら目も当てられないのでは。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:22 [ 8MD7wrto ]
- ミスったら目も当てられないのはサイド、アーチ等も同じだな。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:41 [ Q0Tbqimc ]
- >>88
＞「既出の通りﾂﾊﾞｲ暗黒よりは削れてる」これｶﾞｲｼｭﾂなの？
毎戦闘、開幕不意だま・連携時不意だまとシーフ中心に動けばシ＞暗になるかと
＞「通常攻撃は一撃も戦士の片手並な上、トータルでモの6割程度」
対骨の通常攻撃だけ見ると６〜７割程度かと
一撃が戦士の片手並ってのは、両手武器のダメ幅が広いせいでそんな時もあるってだけ
平均取ると1.5倍くらいにはなる まぁ暗黒が１振りする間に戦士もモンクも２発以上殴るんだけど
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:46 [ i8ZvgFoI ]
- 黒がいたらサポシスピンのダメに頼る必要は無いのでサポ侍で回転上げるのはありだと思う
サポ侍じゃなくてサポ戦でも十分だとは思うがな
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:48 [ xiG6zy0c ]
- あたっても目の当てられないのは大車輪
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:14 [ IcBw7hX2 ]
- ミスったら目も当たられない→サポシ→TP遅ぇぇぇぇぇぇ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:22 [ tsls/QXI ]
- >>79
マジレスすると
・迎え挑発と同時にナイトにフラッシュを入れてもらう。(ヘイトは挑発＞フラッシュ）
・サポ忍で開幕ふいだまを自分に入れてもらう(ナ盾 MPヒーラー)
どっちもナ盾限定だけど。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:26 [ 7d5u9q.c ]
- 俺シーフ74だけどさ、開幕迎え挑発はナにやってもらう。
あとフラッシュもすぐいれてもらう。
んで不意だまをサブ盾にいれる。
今時サブ盾が迎え挑発なんてしねーよ。
忍者盾のときはだまのみ忍者に。余裕があれば不意打ちのみをいれる。
迎え挑発で死にます；；ってアフォか。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:49 [ IcBw7hX2 ]
- マジレスすると、樽前衛ｲﾗﾈって事になりそうだけどな。
とりあえず開幕フラッシュ入れとけば死ぬ事は無いだろう。
余程開幕不意だまに手間取らない限り。
開幕不意だまに手間取るのはシフだけのせいでは無いので、
サブ盾、メイン盾も位置取りに協力してあげましょう。
シフｲﾗﾈって意見は置いといて。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:01 [ i8ZvgFoI ]
- 赤にサポ戦に不意ダマはすべて赤に入れるとかはダメ？赤はヘイト稼がないからフイダマ入れてもタゲ動かないし安全だと思うんだが
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:03 [ RVYqywow ]
- >>97
狩人もおまいさんから見ると「サブ盾」？
戦/忍くらいしかいないとおもうけどなぁ
- 101 名前： 99 投稿日： 2004/05/17(月) 12:03 [ i8ZvgFoI ]
- 文頭の「赤にサポ戦に」は削除でお願いします
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:05 [ Up6xRwaI ]
- 一応いっとくか
別にサポ侍にしなくてもサポ戦で詩人ありで初段うつなら狩人とTP速度変わらんよ
サポ戦だとスピンよりアーチのほうがダメでかいからな
スピン＞アーチでMBを打てばいい ナ盾ならタゲとられてもちょっとたてば取り戻してくれるし
多少の時間稼ぎとしてスタン打てばいい
とてが多い敵の編成だとオレはサポ戦でほとんどやってたな
サポ戦だとタゲが多少不安定になるが敵対して強くないし総ダメやTP速度は圧倒的に違うしな
サポシは強めのとて２相手くらいしか使わんよ 強めのとて２なら暗黒のTPまっても
連携＋MBしても敵死なないくらいHPあるし ていうか詩人いればTPほとんど待たせないしな〜
暗黒の利点はPT状況にあわせていろいろ変えれるとこなんだから 不意だま光〆しかできないジョブとは違うんだから
誘われたPTでクフタルでクロス＞夢想の高速闇連携したこともあったし
暗モモで骨いって盾やりつつ開幕ギロでヘイト稼いでスタンで魔法全てとめやったりとか
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:06 [ zuDvLpho ]
- >黒がいたらサポシスピンのダメに頼る必要は無い
サポシスピンはただ単に一発大ダメージ出す為にやっていると思っているんですな
無知もいい所かと。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:12 [ SlQ4x8oM ]
- >>103
ケースバイケースでどうとでも取れる煽りは良くないぞ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:14 [ DkrjhAr6 ]
- しかし暗黒のｔｐが２戦に１回って
明らかにおかしいだろ
すくなくとも俺は
７１でロメーブいって毎回連携して
詩人なしでも５チェーンいったりするぞ
ほかは知らんが
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:15 [ i8ZvgFoI ]
- >>103
じゃあどういう意味でやってるんですか？無知なので教えて下さい
まさかへたれ盾がフイダマ無いとタゲ維持できないとか言うわけじゃないですよね？
連携確実に入れるってなら〆役だけじゃなくてトス役もサポシ必須になっちゃいますね
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:24 [ LlLVqURs ]
- >>105
スマン、ここ
実は「LV74〜を語るスレ」だったんだyo
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:24 [ ZdZJhToU ]
- 光3連の連携で、黒がファイガ３＞サンダー３でMBしたら忍者じゃタゲ維持できねぇ。
開幕連携だったらナイトでも一人じゃ難しいだろう。
暗黒のスピン＋黒のMBは、安定しながらの瞬殺を実現してくれるコンビかと。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:25 [ 7d5u9q.c ]
- >>102
その戦法だと狩の火力が結構落ちそうだね
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:28 [ lqOmpmYE ]
- フイダマ無くても今のナイト盾なら中盤以降に2500-3000は黒単体で削れるよ。
ＭＢ合わせりゃもっとだ。
だからフイダマいらないし、暗黒に両手剣も必要無し。
暗黒の両手剣は光連携の為でもあると思うけどさ、黒からするとぶっちゃけ闇でも良いよ？
鎌持ってサポ戦でＤＡ、鎌の大きいダメージで闇連携でもガスガス削るから。
光連携に固執しすぎ。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:33 [ Up6xRwaI ]
- >>109
火力落ちるわけないじゃん
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:33 [ IcBw7hX2 ]
- 闇連携だと絡み辛いジョブが多い、とか。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:36 [ ZdZJhToU ]
- >>110
前スレにあったがHPのやたら高いテリガンマンティのHPが７０００くらいだっけ？
中盤以降(相手のHP半分以下）にMB無しで３０００削るってどんな黒魔道士だよ。
というかガッチリ固定の戦闘中盤のナ盾を基準にして連携を語ってるんじゃねぇ。
エセ黒魔道士は巣に帰れ。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:36 [ i8ZvgFoI ]
- >>108
光３連でそんなＭＢしたら敵死にますよ、死なないにしてもＭＢで丁度死ぬくらいまでちょっと待てば良いだけだし
あと不意スピン〆だと開幕連携以外は黒のＭＢは無駄になると思います
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:37 [ lqOmpmYE ]
- 殆どの暗黒の両手剣ってツバイだろ？
ダークサイズ、デスサイズと比べたら通常攻撃がヘボすぎ。
Lv70越えても連携の事しか考えてないのナ。
通常削りが強ければ黒が精霊で敵のHP削り切れるし、TP温存も出来る。
次ぎの戦闘は早い段階から連携できるし、フイダマ無いと黒にタゲ来るとか妄想も良いトコ。
別にLv3連携じゃなくてLv2でもいいんだよ？分解でサンダーとかエアロ（コカの弱点）使うし。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:37 [ 7d5u9q.c ]
- >>111
でも〆アーチングでしょ？
狩さんって一般的にあんま〆やりたくないんじゃないかなぁ
通常攻撃も強いし、ナがそれでもタゲとれるか心配だっただけです。
取れるならいいです。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:38 [ DkrjhAr6 ]
- >>74
まー７４でも獲物の強さ大してかわらんだろ？
てことはｔｐたまる速度が遅くなるとは思えんし
それこそ情報操作としか思えんなー
実際レベリングでためって言われることほぼ無いし
ここ見てるのって廃な人多そうだし
そうゆう人がユニクロの人と組んだりしてそう思ったりするんでないの？
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:39 [ dtD8rRHI ]
- >>105が廃装備なのは分かった
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:41 [ lqOmpmYE ]
- >>113
いや、中盤以降なら普通に2500-3000は削れるぞ。
むしろ削れないのはヘタな黒だと思うが？
ゴーレム以外ならナ盾はヘイト維持できるだろ。
俺はマンティなんてマイナーなのやった事無いけど骨、コカ、虎、ウェポン、ラドン相手に
普通にTP貯めで敵のHP削りきるぞ？
基本はブリスキかけて４，３，３，４か４，３，４，４だぞ？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:42 [ DkrjhAr6 ]
- >>74 ×
>>107 だったｗ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:46 [ aoKSPtJY ]
- ＴＰタメで黒様一人で削られてもマズーになるんだがなー。
というかテリガンマンティコアでＨＰ７０００なら中盤以降で３０００削るってのは妄想だろ。
常時連続魔？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:50 [ j/Ha1Dxk ]
- >>121
黒様は精霊レジなんてないんですよ＾＾
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:56 [ aoKSPtJY ]
- >>122
中盤以降で黒様が３０００もダメだすほど敵のＨＰ残ってないって事ね
オーバーキルでＭＰ無駄に使って黒最強ｗｗｗｗは墨様ですよ＾＾；
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:56 [ lqOmpmYE ]
- >>121
お前ホントにLv70超えてる？
なんか初歩的な事を説明するの面倒なんだけど？
４チェーン目に連携無しで黒が削りきるとか見た事無いの？
それとも毎回連携しないと気が済まない連携マンセーのオバかさんですか？
敵のHPが半分以下になっても連携が始まらないのなら、
黒が４系唱える＞800ほど削り、次ぎに３系唱える＞500ほど削る。
この時点でも前衛は攻撃し続けるだろ？この時点じゃタゲも来ないよ？
敵の残りＨＰ考えて４or３を唱える＞４なら800、３なら500ほど削る。
この段階で敵のHPはあと少しだよ？
もしタゲきてもブリスキでダメージを受ける前に４or３系を叩きこんで敵を沈める。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:56 [ NIf.z2ZY ]
- 脳筋たちもっとがんばれ
応援してるから
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:58 [ 8LnJFW/A ]
- マンチと骨やコカを一緒にすんなよ…
hpだけで言えばラドンよかたけーだろ。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:59 [ aoKSPtJY ]
- 126がイイコト言った。
妄想は [ lqOmpmYE ]に決定
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:00 [ lqOmpmYE ]
- >>123
５チェーンを出すには５チェーン目にＴｐ貯めから始めたのでは間に合わない事もある。
だから４チェーン目はＴｐ温存して精霊で削るか、開幕連携してＴＰを貯める形が良い。
５チェーン目に限らず敵のHP次第で連携ではなく精霊で削った方が
次ぎの敵を早く倒せて結果的に時給も上がる。
もうちょっと基本的な戦術を覚えた方が良いよ。
Lv70越えてこんな事書かせるなんて、程度が低いな。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:03 [ lqOmpmYE ]
- >>126
敵のHPが高かろうが低かろうが、何の関係があるんだ？
敵のHPが高ければ、精霊で削れる所まで敵のHPが減るまで、
黒はラッシュするスタートを遅らせるだけだろ？
むしろ敵のＨＰが高いって事は、ラッシュで削れるところに行くまで前衛のTPは貯まってるんじゃない？
そこで連携してもオーバーキルで勿体無いじゃん。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:03 [ Up6xRwaI ]
- >>116
上にも書いたけどとれないこと多いよ
とて連戦で詩人ありだとスピンでも普通にタゲくるよ
だからスタンで時間稼ぎもするしかばうもある
そもそも連携＋MBで即死だから狩人の被弾なんて1,2発だよ
そも1,2発分の被ダメも我慢できないっていうならやっぱどんなときもサポシで〆るしかないんじゃないかな
ていうかサポシにしても連携時狩人が一時的にタゲとるわけだからかわらんよ
サポシの利点は忍盾や場合によってはナ盾のタゲ維持のためのだましと
黒のMBでタゲがいかないためだね だから強めのとて２ではサポシにするって言ってるし
でもとて連戦だと黒のMB自体で死ぬからサポシの利点が薄いんだよね くらってもブリストあるし
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:06 [ ZdZJhToU ]
- [ lqOmpmYE ]も頭悪いな・・・。
黒に３０００削りきる能力が有るか無いかじゃなくて、
マンティでさえ中盤以降、ようするに半分でHP３５００しかないのに
どうやって他のモンスター相手の中盤以降で３０００もダメを叩き出すんだ？
ってことだろ。
どう考えたってオーバーキルか妄想じゃねーか。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:09 [ 8LnJFW/A ]
- だからlqOmpmYEの脳内ではみんなHPが同じなんですよ。
マンチ行ったら半分くらいで得意げに削り殺します＾＾とか言って
死にかけた黒思い出した…
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:20 [ VV.Zcr9I ]
- 精霊4系は消費160前後、3系で120ほど。
ストブリで50。
ストブリかけて４，３，４，４で消費650。
なかなか豪勢だな。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:23 [ 8LnJFW/A ]
- >>130
狩人＞サポシって流れの連携だと絶対タゲすぐ戻るってわかってるから
防御あんまり考えないで攻撃続行出来るけど、〆狩人だと防御考えないと
あかんから連携後はあんまり攻撃に専念出来ない。
その意味でいえば〆役の時は攻撃控えめになるよ。
他ジョブがどう思ってるかは知らんが。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:24 [ aoKSPtJY ]
- うほ、 [ lqOmpmYE ]厨房の上に脳内最強墨プレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗ
程度が低いね、とか言ってたけど虚しく響きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:26 [ Up6xRwaI ]
- >>134
よく読んでね
連携で敵死ぬんだから連携後の攻撃考える必要ないよ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:31 [ 8LnJFW/A ]
- 被弾１〜２発でも死にかねないんだけど…
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:32 [ 7d5u9q.c ]
- >>136
でも例えば不意無しスピン＞アーチング＋ＭＢでほんとに
敵がほとんどの割合で沈むのかな？
そこもちと疑問。なんか状況がある程度限定されてない？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:36 [ rYVhYRBw ]
- >>138
倒せるかどうかじゃなくて
倒せるタイミングで連携開始するんじゃないの？
４，５回に１回はどっちか外しそうだけどｗ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:36 [ 8LnJFW/A ]
- >>138
うん、レジとかあるから確実に殺しきれるとは思えないんだよね〜
数匹に一回はちょっとHPゲージ残ってる状況があるはず。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:37 [ yk98R6ME ]
- ６００＞１０００＋１０００(連携)＋１５００(MB)＝４１００
くらいは連携ででると仮定すると
マンティはまだHPが３０００〜４０００残るわけで、５チェの連携瞬殺を狙って
無理して４チェで追い込みかけなくてもいいと思う。
連携が
６００＞３００＋１５０(連携)＞１０００＋１５００(連携)＋１５００(MB)＝５５１０
の場合でも瞬殺はきびしいね。
黒２PTだったらいけるだろうけど。
そうか！ [ lqOmpmYE ]は黒２の固定PTなんだよ！
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:38 [ Up6xRwaI ]
- >>137
だったらお前どうやって連携してるんだ サポ忍か？
>>138
限定してるよ とて連戦＋黒PTに
一番最初のレス読んでくれればわかるけど
臨機応変に対応しろって意味でサポ戦って言ってるんだけど
敵が強いならサポシでいけばいいじゃん
黒がいないならオーバーキルにならないし毎戦サポシで連携すればいいじゃん
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:41 [ 8LnJFW/A ]
- >>142
なるべく早めに不意だまＷＳいれてもらってるお。
妙に遅い時は死にかける。
つーか死んだ事ある。この形の時はサポ戦が多いし。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:42 [ tsls/QXI ]
- 狩〆ならサポ忍でいいんじゃねの。
ナ狩侍黒でロメポンに月光＞アーチ＞ファイガ３だったかな？
タゲが狩＞黒にちょっと動くけど危なげは無かった
アーチ500〜600とかだったから削り残しあったけど...
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:43 [ 7d5u9q.c ]
- >>142
なんだそんな状況か。
でもさ、とてでも不意無しスピン＞アーチングＭＢじゃ
殺せない時結構あると思うんだけど。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:45 [ 8LnJFW/A ]
- サポ忍ってだけで既に攻撃抑え目なんだけどね。
まぁサポ戦狩人とサポシ暗黒の組み合わせとサポ忍狩人とサポ戦or侍暗黒
なら後者のほうがバランスは取れてていいかも。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:49 [ Up6xRwaI ]
- >>145
んと、さっきから同じこと言ってる気がするんだけど・・・
削りきれなかったらスタン入れるとかかばうとか黒が精霊もう一発打つとか
JA暗黒使うとかいくらでも方法あるでしょ
スタンやかばう使うってのは上でも書いたんだけどな
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:52 [ QPNW38QY ]
- つーかあのアーチ〆だろ・・・
普通のナイトならタゲ保持できるかもってかれても
10秒以内にタゲ取り返すか敵死んでるよ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:53 [ 8LnJFW/A ]
- >>147
まぁ戦術自体はありだと判ってるけどさ。
噛み付かれてるのはココよ。
＞火力落ちるわけないじゃん
色々対処考えなきゃならん分確実に火力は落ちてるよ。
暗黒サポシならさぽ戦でいいわけだし。
トータルで考えればもちろん卿の戦術もありありだが。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:54 [ i8ZvgFoI ]
- >>144
その組み合わせだと
月光＞アーチ＞サベッジと雪風＞サイド＞花車(黙想使用)じゃないかな〜
ナ：連携入れて幸せ
狩：いつもよりＴＰが無駄にならなくて幸せ
侍：活躍できて幸せ
黒：ＭＢたくさん出来て幸せ
ナ狩侍黒はかなり良い組み合わせだと思う
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:55 [ 8LnJFW/A ]
- 侍がいません
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:58 [ Up6xRwaI ]
- >>149
いや オレのこの戦略のとき狩人は毎回サポ戦だったんだけど・・・
とて相手に1,2発食らうさえ気になるようならサポ忍にすればいいんじゃないって言っただけで
それに狩人がサポ忍にするのに比べて暗黒がサポシにするほうが総ダメって意味では明らかにに落ちてると思うけどな
とりあえず出かけなきゃいけないのでレスは止まります
一番最初にいったけど何事も臨機応変にね 暗黒はそれができるジョブなんだし
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:06 [ /2/WcFPI ]
- そもそもマンティをナ盾のヘイトで語るなつーのｗ
あれはナだと攻撃ボコスカくらって、
デッドリーやリドルなどで一戦での疲弊が激しい。
ナ盾でいって黒に精霊連打して削ってもらおうと思ってさ、
3000ぐらい削ったとしても、もうそのPTには次のを殺す力はない
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:35 [ fz1Kx3hk ]
- エーテルのめば楽勝だろｗ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:39 [ QOH4hLu. ]
- マンティだけの話に絞るなら
・ナ盾はダメージ受けすぎて効率悪いし
・黒ＰＴで削るにはＨＰ多すぎで向かないし
・そもそも弱点属性は水だし
話がグダグダだと思うな。
忍盾で闇連携つくって、尚且つ毎回連携による４チェ基本で５チェは５チェスタート
時のＴＰ次第で決まるというのが正しいような？
まあ、敵後半で３０００もＨＰない＞マンティならあるぞって感じで意味はないんだ
と思うがナ。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:43 [ WMGsjEMQ ]
- >>117
スマン、TP貯めるのが遅いとかいうつもりではなかったのだ。
70中盤になってくると、単に敵が弱いからオーバーキルになってくるのが
多いという話
74になっても(狩場が開いてないときは75になっても)
ロメでポンやゴーレム狩らねばならん事もあるんだよね
チェーン終わったあとも休憩なしで、すぐに釣り。
もうとにかく連戦続きで、泣けてくるyo
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:45 [ jZOsHf9M ]
- TPトスと〆の話はどこいったよｗ
ホント局所的なヤツばかりだな・・・、自分の言いたいポイントだけしか見えてない。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ QOH4hLu. ]
- >>156
Lv74-でロメポンなんて空蝉貫通技ないんだから全員サポ忍の前衛5人＋詩人がいい。
間違いないｗ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:08 [ dtD8rRHI ]
- >>158
検証は藻前に任せた、報告を待つ！
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:42 [ jVQvXtjo ]
- 暗黒はPT構成に合わせてサポ変えられないとな。
これだけのLVにもなっても、サポ上げてなくて選択肢が無い奴も要るし.....
出来る暗黒は漢(イメージ的に無口)
ダメアンコック(なりきり痛マクロ好き)
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:18 [ ZdZJhToU ]
- 「これが本当の一撃だ！！！」
とか言いながらツバイでスピン撃つ暗黒はツラカッタ。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:20 [ jZOsHf9M ]
- ゲームを楽しんでるように見えて微笑ましい、程度ですな(ﾟдﾟ)
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:26 [ I9wfYRQM ]
- 忍戦戦シシ詩か戦戦シシ白詩人とかかな？
前衛は空蝉弐持ちで。
はげしく賭けだが面白そうｗ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:27 [ I9wfYRQM ]
- ごめ、狩人わすれてた・・
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:32 [ vSNl0lSU ]
- ロメポンは貫通技はないが
ディアガあるぞｗ
全員一気に剥がされる
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:40 [ xc6MFjzM ]
- >「これが本当の一撃だ！！！」
>とか言いながらツバイでスピン撃つ暗黒はツラカッタ。
（*´血｀）
その気持はよく分かるぞ
RPを否定する気はサラサラ無いのだが多用するマクロにネタを仕込まれると
激しく（*´血｀）
一発ネタとしてなら茶ー吹き出すネタも３回以上繰り返されると辛い
・・・・・・スレ違いだなｽﾏｿ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:45 [ bTEWVEk6 ]
- それは心が狭いだけかと思うんだが…。
ＲＰ歓迎、痛いマクロ歓迎な俺。
ＲＰＧゲームなんだから、ＲＰしてなんぼだと思ってたり。
つか、痛いマクロの一つも無いてきぱきと敵を倒す戦闘なんざ
仕事みたいで面白くないんだがなぁ。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:56 [ iGEdqtYI ]
- >>165
ディアガなんか10匹やって１回くるかこないかだろ。
大抵開幕、戦闘開始直後か、釣り氏喰らうだけだから
ぜんぜん問題ないが・・・
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:58 [ 70D1peKk ]
- >168
前衛6とか前衛5＋詩人だとその1回が命取りｼﾞｬﾏｲｶ?
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:01 [ QOH4hLu. ]
- Lv72でも忍忍シシシ詩で詩以外全員空蝉持ちならロメポンやれそうだな。
シにタゲいかんし、意外とチェーンも行けそう。
Lv74-なら、狩x5人空蝉持ち＋詩が最強。間違いない。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:05 [ XHAzsw.s ]
- >>170
＞忍忍シシシ詩
シが一匹多い、片方に2つダマいれるのは危険
忍忍シシ狩詩がやるなら現実的かな
＞狩x5人空蝉持ち＋詩
乱れ撃ち封印気味になりそう、でもそれさっぴいても最強くさいな
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:06 [ QOH4hLu. ]
- >>169
空蝉２のリチャージ出来てる香具師が挑発>空蝉２で充分間に合う。
とてになってしまえば素回避も結構ある。
ディアガ分の被ダメならケアルガ1回かピーアンでもしとけ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:07 [ rYVhYRBw ]
- 74〜75の戦/忍 赤/忍 暗/シ ナ/シ で空のつよとてゴーレムやったんだけど
割と稼げた。
連携はデシメ＞スピンでナイトが不意だまテーカーでＭＰ回復しつつメイン回復役。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:08 [ I9wfYRQM ]
- 精霊PTならぬ空蝉PTか。おもしろいｗ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:13 [ QOH4hLu. ]
- >>171
＞＞忍忍シシシ詩
＞シが一匹多い、片方に2つダマいれるのは危険
＞忍忍シシ狩詩がやるなら現実的かな
片方に２つダマ入れると言うか敵のタゲじゃない方の忍者に3人がリチャージ毎に
不意だま入れまくるだけなんだがｗ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:19 [ xuY3qIXU ]
- >>175
それなら、（戦モ狩から４人）シ詩、でやったほうがよさげでは
シが不意だまを一番ヘイト少ない奴へ的確にいれるのが前提だが
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:21 [ QOH4hLu. ]
- >>176
いや、Lv72-の話で空蝉２がないと回らないからそうなった。
勿論、忍忍？？シ詩でアタッカー2人でもいいがな。
Lv74-でサポ空蝉食った後ならどうでもいい。シもいらん。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:22 [ QOH4hLu. ]
- すまん、ゴミを残してあげちまった。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:41 [ xuY3qIXU ]
- >>170ヲミオトシテタヨ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:47 [ zvdUfKmU ]
- 不意だまが主砲じゃ火力たんねーだろｗ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:52 [ nGVEhvwk ]
- じゃあ竜騎士をいれよう
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:53 [ zvdUfKmU ]
- (;´Д｀)
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:03 [ 9al0S4HM ]
- 上にもあったように忍忍狩狩狩詩だろｗ
シーフってｗ不意玉だけだしょ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:07 [ kXOs7gcI ]
- 前衛５＋詩人PTでディアガをどうやってけすん？ サポ白？
赤ウェポンはフィナーレだけで強化消す? サイレスないのに？
魔法封じない限りきつそう。スタン入れるには暗黒必須だし。
侍侍侍侍侍白/赤なら面白そうだけど。
旋風を心眼よけしてあとは連携で一気につぶす！
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:14 [ SlhdjO.o ]
- >184
ｽﾀﾝ？
忍忍なら戦/忍*2の方がいいんじゃないのかね
戦/忍の固定盾で空蝉維持はきついが盾2枚なら
忍である必要性がないよね?
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:26 [ oTHUNC/s ]
- >>183
忍じゃ狩人３人全然本気だせんな
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:28 [ RzhSWkfA ]
- 侍5人じゃ一気に潰す！と言えるほどの火力は出ないかと。
侍３黒２白ｏｒ赤１ってとこじゃね。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:29 [ RzhSWkfA ]
- あとディアガを消すってどういう意味だ？
別にイレースで直す必要は感じないが。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:30 [ CjbWEXxs ]
- ロメーヴで前衛５（空蝉２持ち）＋詩人ＰＴは絶対行ける確信はあるな。
いつもは保険に白さん入れて忍戦狩狩（自分）前衛４＋白＋詩人で
やることが多いけど、白さんにいっしょに殴ってもらってるし、ケアル
しない戦闘がほとんどだからな。詩人の回復で十分間に合うと思う。
>>184
ディアガなんてほとんどこないし、消す必要性も全くないし、強化など
全部消さなくても楽に５チェーン、６チェーン行きます
>>186
普通に本気出せるよ。タゲきても空蝉あるんだしな。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:32 [ FqM7zX02 ]
- >>184
ディアガ消す意味わからん。スリップなんて後で詩人のケアルガで充分。
旋風も一撃も全員サポ忍空蝉で回避するのに何にスタン使うんだ？
>>185
ダメージは全く受けないことが前提だから空蝉１だけの戦士だとダメージ
受けた分を回復できんだろ。
忍忍シシシ詩のキモは単純にLv72くらいでロメポンと戦う時に、忍者から
タゲを外さないようにしてるだけだと思ってるんだが。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:34 [ FqM7zX02 ]
- >>189
全員空蝉２持ちなら忍も戦もいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩/忍×５＋詩、これ最強。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:22 [ sQcym78Y ]
- サイレスが無きゃ魔法封じられないから
普段やってたのよりディアガの確率上がるってことでないの？
メリットのみに囚われて
そうゆう地味なところを見落としてると
結構きついと思うけど
まー精霊うつ可能性も増えるから
悪くは無いのかもしれないけど
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56 [ 5LItBrW6 ]
- >>183
忍者意味ねーな、邪魔なだけでしょ
狩狩狩狩狩詩だろｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:18 [ 3ON2XCik ]
- 本来タゲを取ったらピンチになるはずの純アタッカーが
平気でタゲを取ってもいいゲームになっちまったなｗ
こんなクソゲー他にあるのかよｗ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:42 [ DaGTZrRk ]
- こんなクソゲー他にはない・・他にない・・天下無二の神ゲーマンセーｗ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:57 [ 4GQe/ZJY ]
- 気になったんだが、ラドンでさえHP5000位だと思うんだが、
マンティはそれより2000もHP多いのか？
よくそんなの相手にしてられるな尊敬するよ。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:19 [ VV.Zcr9I ]
- >>196
やった感じだと、ラドンのほうが確かにHP少ない。
2000も差があるかはわからんが、マンティのほうがはるかにHP減らないな。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:24 [ O0WqJg2E ]
- >>196
まぁ、おまえのLVが70-73なら 忍盾でいっぺん狩りにいってみそｗ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:54 [ EUcKbPwc ]
- 毎回200オーバーくるから好きだけどな、マンティ（トップ70でだけど）
大体空いてるし、割と歌通るし
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:59 [ PVfVNv6A ]
- 忍狩シ赤白詩６９-７０で行った時は
最強マンティ引いたらサイド＞ダンス＞天の連携２回入れないと死ななかったな
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:16 [ jRglSPnM ]
- 上にあった忍忍狩狩狩詩でやってきたよｗ
なぜディアガを忍2で喰らうかは謎だが
普通なら対極に位置してガ系でも喰らうのは1人だ罠
狩人もサポ忍で本気出してタゲきたら少し弱めれば良いのでやりやすかったよ
通常だけではまず向かなかったがなｗ
そうゆう地味なところを見落としてるようでは戦局が見れないぞ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:18 [ h6vc2X3I ]
- マンティコは「まだ死なねぇのかよ」みたいな会話しょっちゅう出るのう。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:28 [ YiC1iGm6 ]
- ボヤのP芋以来前衛４ってやってなかったがやってみるかな。
でも忍者も狩人もそんなにいない罠ｗ
忍戦シ狩赤白ぐらいが現実的か。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:00 [ q1k7.FEo ]
- >>200
黒もいないとつらいな
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:04 [ APIpCoqA ]
- マンティやるなら黒は2人とかいたほうが楽でいいな。
物理攻撃で削るのは、ちときつい。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:24 [ iayl878Y ]
- 前衛4はたまにあるね
最大73のナ戦暗竜白白でクフタルで時給3000くらいだったかな
俺は竜で単発ペンタだった。ＴＰ修正前だったけど、何で誘われたかは謎だな
ナイトのＭＰがやばかったけど
ラドンで5チェーンとかやってて面白かったかな
たまには変わった編成もいいね
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:34 [ Ja1MImco ]
- 効率的には前衛４：後衛２が一番いいんだけどね（特にナ盾）
４：２PTはリンクとかのアクシデントに弱いから安全のために３：３ってのがヴァナの主流
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:36 [ q1k7.FEo ]
- ブレイク全盛期にはよく４：２やったけど最近はあんまりしないなぁ。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:41 [ Ja1MImco ]
- でも何が何でも３：３で組まないと気がすまないって馬鹿も多いけどね
組む前から狩場を決めていてリンク、addがない狩場に行くつもりなら（空のフラミンゴとか）
４：２で誘うべき
狩場をあとから決めるならまだしも
初めからリンク、addのない狩場に行くつもりで３：３PTを組むリーダーは阿呆の極み
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:54 [ rz.QPdRU ]
- 回復＋MPヒーラー＋MB黒 だから３：３だろ〜
MB強化されるLv帯だしさ。総与ダメで前衛抜くぞ 黒
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:04 [ nWGPjWPE ]
- >>209
空のフラミンゴは別格。激しく弱いから構成かなり選ばない。
ディズペルも必要ないし。
てか、３：３をそんなに否定する理由がわからん。
普通に稼げるだろ？
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:38 [ jYTVzv6U ]
- 3:3を否定してるわけではなく、4:2も狩場次第でありってことなのでは？
3:3がヴァナの主流になってることは間違いないと思うけどね。
4:2で稼げればいいけど、もし稼げなかったり死人が出まくったら、
「誰だよこんな構成にしたの・・・」ってなっちゃうしね。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:31 [ 9XYe3FYg ]
- 4:2でも2:4でもかれる罠。5:1でもいいしな。1：5もいい。
ぶっちゃけどうでもいい。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:02 [ g.cupnV2 ]
- 6:0でも余裕でした。
竜竜竜竜竜竜です。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:06 [ CFXD8hD2 ]
- 1回竜竜竜竜竜詩組んだことあるけど自給６００突破したよｗ
毎回ジャンプでヘイトリセット。6チェ目で全員でWS。
んで終わったらミカンタンが死んでる→解散。
つーか○×６ネタ飽きた。リーダースレの前スレでも散々やったし
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:51 [ h/sTdaRg ]
- ３：３とか４：２とか言うけど、白は完全後衛だし戦士は完全前衛だから分かりやすい。
だけどナや黒は矛やりながら盾やったり、矛と回復を兼務できたりと、
ナ戦シ白黒赤だから３：３ですねーとか単純に言えないだろ？
ナ戦狩シ詩赤なら４：２なのか？むしろ３：３だろ？この場合は。
一概に３：３とか４：２とかで決めつけるのは頭悪い。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:16 [ C5FJXPOA ]
- >>216の言いたいことはわかる
それに、前衛・後衛でものを見るのではなく、
人材不足でもそれぞれができる事をやれば、たとえベストじゃなくとも
それなりの狩ができるのにそれをしない人は多い
ナ・暗黒はサポ白赤を付ければ中衛にもなれるし、人がいなきゃ便利なジョブ
狩人を前衛に数える人がいるが、野良で迎え挑発をさせるのは好ましくない
他にもいろいろと特徴はあるが、前だ後ろだと決め付けずバランスを大切にしたい
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:25 [ 9XYe3FYg ]
- >>216
なんか
前衛＝敵にダメージを与える人
後衛＝補助したり回復したりする人
だと思ってねぇ？
単純に考えれないってのは同意だけど、
>>216の考えもなんか違うように思うんだが。
前衛後衛ってただの立ち位置のような？戦士は完全前衛だけど
白は完全後衛ってわけでもなかろう。完全後衛って黒だけでは？
>>217のいうように
>ナ・暗黒はサポ白赤を付ければ中衛にもなれるし、
と同じようにたとえば
詩赤白はサポ戦忍暗辺りつければそれなりに殴れるし、
サポ侍をつければ魔法を使いつつ連携要員にもなれるしな。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:36 [ h/sTdaRg ]
- >>217-218
なんか言いたい事が伝わってないな。
3:3が主流だとか4:2でも美味しいとか言ってるから、
実際には単純に前衛３人、後衛３人とかって区分けじゃ分けられないだろって事。
４：２と言うのなら戦狩侍シ白詩とかなら４：２だが、ナ戦狩シ白詩は４：２じゃない。
ナ狩シ白赤黒も、戦狩シ白赤黒も３：３とも４：２ともいえない。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:38 [ CFXD8hD2 ]
- 後衛が殴るのは別段否定しないが
サポに戦士とか付けるなよ
ナイト暗黒辺りがサポ白にするのは回復不足からだろ
白辺りがサポ戦にしたところでほとんど違いは無い
黒or召喚をサポにして殴ってる方がまし
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:00 [ IdYYYww. ]
- 狩人に迎えさせるくらいなら
赤/戦に迎えさせたほうがいいけどな
赤で迎えっていってもPT黙ってしまうんだけどさｗ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:01 [ p4ghIbKQ ]
- ってか、ぶっちゃけナイトはヒーラー。
ナイト＋赤＋詩＋白とかする奴はダメポ。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:11 [ CFXD8hD2 ]
- >>221
また喪前か
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:16 [ cxK7YD3A ]
- >>222
そこで赤/戦ですよwww
>>221、これでいいでつか?w
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:45 [ C5FJXPOA ]
- >>222
だめだよなぁ・・・
でも、ナ赤詩白好きなやついるよな
７０代までなにを学んできたんだろうかと、真剣に疑うよ
MP溢れまくりで連戦は可能だろうけど、どんだけ１戦に時間かけるつもりなのかと
ナを前衛に数えるのがそもそも間違い
私的に好きで稼げると思うのは、１：３：２
ナ忍盾から１で前衛３（戦シモ暗狩侍）と後衛２（赤or詩）＋白黒召がベスト
戦盾1枚の場合は３：３だが、戦/忍が2枚なら４：２
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:48 [ xlA5ofX6 ]
- >>225
アライアンスになってないか？ｗ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:53 [ xlA5ofX6 ]
- 盾１人＋
アタッカー３人＋
メインヒーラー１人＋
ＭＰヒーラー兼補助ヒーラー（＋ディスペル/フィナーレ）１人
の６人がいいんだろ？
黒はアタッカー枠な。
- 228 名前： 225 投稿日： 2004/05/18(火) 12:53 [ C5FJXPOA ]
- >>後衛２（赤or詩）＋白黒召がベスト
感覚で書いてみたけど
忍詩召＋前衛３じゃ不味いわｗ
表現は難しいけど、トータルでバランスとれればいいわけで
3：3にこだわるあまり、1時間もpop待ちしてるPTに腹が立つわけで
あと、盾狩シ＋後衛３は本当に勘弁してください
盾狩シ挑＋後衛２の方が集めやすいうえ稼げるので理解を宜しく
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:57 [ 98UlFjyM ]
- >>226
盾１（ナ忍）＋前衛３（戦シモ暗狩侍）＋後衛２｛（赤詩）＋（白黒召）｝
ってことかと。
さりげなく、竜と獣が省かれてるなｗ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:59 [ C5FJXPOA ]
- >>227
黒と狩は純アタッカーだな
黒は付加として回復補助
狩は付加として迎え挑発
本来の仕事ではないけど、可能という意味で
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:04 [ /DHGl13c ]
- 70〜スレでも、語る事は所詮この程度
レベルが上がっても
本当、最強だの最高だのと言う言葉に食いつく
おこちゃま思考は変わらないようで
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:08 [ 9XYe3FYg ]
- >>220
サポ云々は別にどうでもいいが、
魔道士が殴る為に前にでたらそれはすでに前衛枠だと思うぞ？
>>ALL
ところでだ、前提が前衛４後衛２のほうが3：3よりも集めやすいとなってるが、
最近って希望出しは魔道士のほうが多くね？
はっきりいって純前衛揃える方が激しく辛いんだが。
詩人が希望出しっぱなし放置とか余裕でみるんだけど…。
うちの鯖だけ？
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:24 [ fQHzlh4U ]
- >>219
黒は最近全くケアルしないとはいえＰＴの安全への貢献は高い。
寝かし・脱出に、ピンチならケアルも出来る。
ナイトは回復の３〜４割くらいを担ってるが
限界ギリギリの性能。
ナイト前衛・黒後衛で考えて
３：３なら安全、４：２だと狩場によっては危険ってのは
大雑把な分類としては、分かりやすいよ。
ナ戦狩シ白詩じゃ危ない。
リンクして寝れば良いけど、寝なければ白がエスケプ唱えてる間に死者が出る。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:33 [ C5FJXPOA ]
- >>233
＞ナ戦狩シ白詩じゃ危ない
これで危ないと思えるあなたは
外は危険なので３国から一歩も出ないことをお勧めします
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:45 [ zzrJSJ0c ]
- いったい何匹リンクさせるつもりなんだｗ
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:45 [ G1zxSQbk ]
- 盾：ナ忍
アタッカー：狩暗モシ戦黒
ヒーラー：白
mpヒーラー：赤詩
各枠から最低1人選択、合計6人。
コレが標準PTって感じなのかな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:53 [ SDb8HpA6 ]
- 前衛、後衛でしかジョブ考えられない奴はバカ
リーダースレならこれで終わる話題だな
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:18 [ Ja1MImco ]
- ちゃんとナはヒーラーと数えて、とか見るリーダーならいいけど
何も考えずにナ＝前衛、黒＝後衛とだけでしかみないで
ナ○○白召赤とかの謎PTを作るリーダーも多いのは事実
３：３とか４：２以前の問題な
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:32 [ d63rP6FQ ]
- >>238
>ナ○○白召赤とかの謎PTを作るリーダーも多いのは事実
満月時の召還は詩人(マドリガル)の替わり。劣化詩人なのでおけ。
赤はナイトの専属。ナイトのMPを減らさないこととディスペルが仕事。
白はMBとブライナとリジェネIIIが仕事。ぜんぜんもけ。
○○はモモでキマリ。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:38 [ IdYYYww. ]
- ﾛﾒなら狩人迎えするなら赤のがいいだろ?
不意騙ｼﾞｮﾌﾞと組むならだけどなw
迎えだけして下がればいい何でそんなに赤迎え否定すんの？
赤なんて弱体とﾃﾞｨｽﾍﾟとﾘﾌﾚあればどうでもいいのに
ｳｪﾎﾟﾝならｻｲﾚｽくらいか？ｻﾎﾟ戦で問題ないと思うんだがな
ああ、あとｺﾞｰﾚﾑのﾊﾞｲﾝﾄﾞのときのｲﾚｰｽ？
赤/戦でｳｪﾎﾟﾝ殴る奴はｼﾗﾈ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:47 [ AslJbt2c ]
- テリガンで69-70の ナ・獣・狩・白・黒・詩でやってきた。
マンティ時々コカで4チェーン。たまに5チェーンもいけた。
マンティは前に別構成でやったが、今回は（マンティにしては）かなり殲滅速度が
早く、ウマーだった。
獣がトカゲ使ってたが、あの削りは中々のものじゃないかと。釣りやってくれて楽
だったてのもあるけどｗ
それなりのペットが捕まえられる狩場なら、獣はかなりの能力があると思うんだが。
認知度低いのかね？
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:51 [ C5FJXPOA ]
- >>240
迎え赤否定っていうか、それ以前の問題だろ
PTは基本的に６人限度で組むものなのに、たかが挑発のためだけに
なんでサポ戦で劣化しちゃうジョブに頼らなきゃならんのかと
アラで枠に余裕があるなら自分のすきな立ち回りしてもいいと思うがね
レベル上げではサポの選択も特化方向で考えるべきだと思う
サポ戦なら開幕以外の挑発に加え、バーサクでも意義のあるジョブが付けるべき
揃えてみてどうにもならなくて、赤/戦で迎えるしかないって場面は思いつかないね
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:04 [ SnJVHdQw ]
- >>236
わざとだと思うがひどい香具師だな。
ちゃんと獣もいれてやれよ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:18 [ R/So81TU ]
- >>243
おぃおぃ、おまえもわざとか？
ちゃんと？ミカンタソもいれｔ（ｒｙ
- 245 名前： 侍 投稿日： 2004/05/18(火) 15:20 [ H8f.YLzo ]
- 時々でいいから僕の事を思い出して下さい・・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:23 [ .Qq4UW9Q ]
- すまん、ナ○○白赤詩て編成がすげぇ好きなんだ……。
ちなみに、俺は狩人なんで、○にもう一人、暗黒かシーフかモンクか
まぁ侍も可。竜は……が、がんばるよ俺。
どうも、効率よく稼ぐ、というよりも、ＰＴの安全を考えたいリーダーなんで
やっぱり、このくらいの編成のほうが安心するんですヨ。
回復過多といわれてもね。
そのぶん銭投げるから勘弁してくれぇ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:24 [ TO3yiQXQ ]
- タゲ維持にはシのフイダマなんていらないんだから
迎えとかそんなん関係なくフイダマは全部赤に入れれば良いんじゃないの？
盾敵赤シ って陣取ってシは赤に全部フイダマいれれば良いだけ、赤のサポは何でもいい
開幕以外は赤はフイダマ入ったくらいじゃタゲ取らない、開幕もブリストで無問題
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:31 [ h6vc2X3I ]
- 開幕は赤がサポ内藤フラッシュでタゲ取ればOK
と言ってみるテスト
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:35 [ G1zxSQbk ]
- ”わざわざ”赤が不意だま受ける理由が見つからない。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:36 [ 8pFzVadQ ]
- >>242
リダが間違って後衛４で集めちゃったときに、迎え挑発担当したことはあるけどな・・・
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:40 [ h6vc2X3I ]
- >>249
そうしないとツバイ暗黒に負ける痛風様がキレルから
と言ってみるテスト
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:46 [ TO3yiQXQ ]
- >>249
狩とかアタッカーの話聞いてると迎え挑発ウザイとか
フイダマ待ってる間に死にかけるとか連携時のヘイト調整ウザイとか
いう意見よく見かけるんですけど赤の背中に入れるならその点全部解決じゃないの？
フイダマ無くてもタゲ固定能力は十分なんだから盾に入れる必要は無いし
開幕にアタッカーが迎え挑発して死にかける問題もなくなるし
アタッカーの背中にフイダマかますとアタッカーがタゲ取っちゃう問題もなくなるよ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:50 [ zzrJSJ0c ]
- >>249
例えばナイトみたく盾に固定力があれば不意だま貰う必要が薄い。
しかし通常攻撃の弱いシーフは単純にダメアップのために、
連携を阻害しない程度に不意だまを入れておきたい。
サブ盾こみで円滑に開幕不意だまできればそれが一番よいけど、
もたつく、もしくはめんどいならアタッカーに入れるより
どうせ大してヘイトかせがない割に魔法でそこそこ堅くできる赤にでも入れておけってことでしょう。
もっというと不意打ちとだまし打ちをわければ良い気もするけど。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:57 [ VR3wUkM. ]
- >>251-253で一番的確で納得できたのは251だな
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:57 [ C5FJXPOA ]
- >>246
＞すまん、ナ○○白赤詩て編成がすげぇ好きなんだ……。
＞ちなみに、俺は狩人なんで、○にもう一人、暗黒かシーフかモンクか
俺は狩人･戦士やってるけど
俺にとってはそれって最低の構成だと思えるよ
固定ならともかく野良で誘われる奴全員がリーダーに不信感をもっても不思議じゃない
ナ狩白赤詩＋シまたはサポシって上でも問題の、だれが不意玉受けるんだ？
ってなっちゃう謎構成（狩が挑発だろうけど）
俺なら絶対避けるし、6人目に誘われたら泣きたくなるよ
狩人の迎えは盾とシ（サポシ）の立ち回りによって差が出るし
野良で息の合わない盾とシなら狩のバーサクも毎戦区切らないと逝く
あなたの安定志向とはかけ離れた危険な狩になる予感ｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:05 [ TO3yiQXQ ]
- >>255
フイダマ受けるの赤でいいじゃん
- 257 名前： 白樽 投稿日： 2004/05/18(火) 16:09 [ DAp0o6Vg ]
- >>255
さぁ、私の背中にどんと不意だましたまえ！
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:14 [ xlA5ofX6 ]
- 迎え挑発は白のフラッシュ、間違いない。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:14 [ VR3wUkM. ]
- >>257
俺は両刀使いだ
遠慮なくいかしてもらうぜ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:17 [ zzrJSJ0c ]
- >>242
赤の基本的な仕事（弱体、強化、回復）はどのサポだろうと普通にできるからね。
黒召詩のサポ白赤しばりとはちょっと違う。赤のサポはプラスα、穴埋め的なものだから。
この場合（狩人がサブ盾せざるおえない場合）ってＰＴにとって一番かけてるのはサブ盾の耐久性。
狩人がサブ盾やって危険な目にあうことと、
赤がその他のサポで得られる魔法やアビ、ステータスを天秤にかけて考えればよいかと。
そしてその魔法やアビは他のＰＴ面でまかなえることが多い。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:18 [ C5FJXPOA ]
- >>256
連携なら赤でもいいけど、だれが開幕迎えるのよｗ
>>258
マジか！ｗ白がやってくれるならそれでもいいｗ
まぁ正直言うと、野良でサポ戦だとやばいの多くて
信頼できる盾じゃないかぎり、バーサク捨ててサポ忍でいきたいのも本音ｗ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:19 [ 9XYe3FYg ]
- >>255
だからそれ赤でいいじゃん。
赤が受けてどんな不都合があるというのやら？サポなんでもいいぞ？
固さだけなら上位ジョブの癖に普通にやるとヘイトほとんど稼げないからな。
不意ダマ盾にはピッタリだ。
敵がリドル持ちなら無理だけど、他なら全然問題なしだぞ？
>>242
サポ戦にしたからってメイン能力の劣化なんかしねぇっつの。
つか、不意ダマ盾なんか、サポなんでもいいっつの。
>257
サポ忍で空蝉よろｗｗｗストン空蝉で避けまくってくれ。
74以下でも7発以上無効化できるぞｗｗｗ
敵選べばマジ強いけどな。神経すり減らしちゃうので長時間はお勧めはしないぜ！ｗｗｗ
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:20 [ E3YlsSNg ]
- >>255
安心しろ。不意だまなど連携の時だけで充分だ。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:23 [ TO3yiQXQ ]
- >>261
開幕だろうが連携だろうが全部赤でいいじゃん
ナ敵赤シ
って配置ね
ナはシなぞいないかのように開幕からタゲを取るだけ
フイダマ無いからタゲ維持できないなんてナイトはいないだろ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:26 [ p4ghIbKQ ]
- バーサクは連携の直前に使って、その戦闘は連携で即殺。
んで、ディフェンダーを張ってバーサクと相殺。
次の戦闘の開幕でサブ盾は素の状態で迎え挑発できる、
んで、タゲが盾に固定されたらディフェだけ切る、と…。
ここまで書いておいて一見、なんの問題も無い様に見えるが
問題は「狩人は素の状態じゃヤバイ」ってこったな。
まあ冗談はさておき、ＬＶ敵にこのスレでは無いのだが
ＬＶ61で慟哭のラプトル、大鳥を狩った時に狩人で釣り役をやった時に
サポ戦でラプにすぐに追いつかれてガシガシ削られる訳だけど、
素で140〜160とか喰らいまくるのが、デーモン弓で釣って攻撃ダウンを
発生させてディフェを張った状態だと、何発喰らっても70〜80ぐらいだったんだけど
これぐらいのナイトってのは、どのくらいのダメを受けるものなの？
よくアシッドの効果が絶賛されてるけどデーモンも同程度なら、盾無しの
アタッカー構成とか、盾入りにしてもナイトは山串ＯＫ，とかにはならないかな？
ＬＶ60〜に限らず、ＬＶ70でも興味津々でござるよ。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:28 [ C5FJXPOA ]
- もうわかったよ落ち着け、お前ら
赤に不意玉っていってるやつはメインシの開幕不意玉考慮してない
なのに、ヴァナでは狩人とシーフは相性いいと思われて組まされる機会が多い
てことで、狩人いるときは今後シーフを除外して赤を必須とする
サポシでも暗黒はやはりTP的に相性悪いのでやはり除外
盾狩モ赤＋を前提にすりゃ、この流れも落ち着くだろ
また、４：２なら赤も必須じゃなくなることも考慮する、と
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:32 [ TO3yiQXQ ]
- >>266
考慮してるよ、開幕のフイダマも赤に入れろと言っている
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:36 [ xlA5ofX6 ]
- 赤に不意だま分のヘイト乗せるくらいなら、開幕で白フラッシュ>タゲ取っても
フラッシュ中ならまず大丈夫>ナに不意ダマ
これが最強、間違いない。
俺ならそう提案するｗ
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:37 [ C5FJXPOA ]
- >>267
そりゃお前がナイトだからだろｗ
忍者盾じゃ開幕に赤がメインシの不意玉もらってちゃ
簡単にははがせないし、赤がｺﾂｺﾂダメもらい続けるのは
忍盾PTにとっては効率悪い
ナイトは忍者いないときの代用なんだから、
理想のPTを考えたときには考慮しない
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:39 [ TO3yiQXQ ]
- >>269
忍者ってそんなにタゲ取り能力低いの？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:39 [ hrWYcALg ]
- だったら 狩挑発＞ナがフラシュ＞ふいだまでもいいんじゃｗ
まぁナ盾なら狩に開幕ぶっこんでもいいとおもうけど
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:40 [ zzrJSJ0c ]
- >>261
固定力の高いナイトなら開幕から赤に不意だまでいいだろうね。
忍者盾、戦忍盾等で開幕にヘイトを盾になすりつけたい場合は
赤戦、74以降の赤ナ、赤暗あたりなら開幕盾ぐらいできると思われ。
まあデフォのフラッシュでタゲ取れる白でも良いし。
狩戦が殴られるよりは、強化かけた赤か白が殴られる方がずっと安全なのは間違いないと思うけど。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:40 [ C5FJXPOA ]
- もう面倒だから狩人入れるなでFAでもいいよｗ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:41 [ 8W8tWfT2 ]
- さぁC5FJXPOAの論調はだんだん苦しくなってまいりました！！
これからどんなトンデモ理論が飛び出すが要ﾁｪｷﾗ！
なんか代表を交代したらその代表が未納だった某党みたいだな。
孤立無援で大変だろうが、がんばれよ C5FJXPOA
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:42 [ jUxHyPus ]
- >>269
＞ナイトは忍者いないときの代用なんだから、
＞理想のPTを考えたときには考慮しない
それを言い出したら、シーフも入らないやうな・・・
と釣られｸﾏｰ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:43 [ E3YlsSNg ]
- >>265
被ダメってあんまり安定してないからrepで平均値調べてみないと
よくわからんのだよね。
大体見た感じ10〜20くらいは下がってるような気がするけど。
ただ、被ダメってのはどうやっても抑えられる限界みたいなのがあると
思うのよ。
ラプは水弱点ってのが影響してるかもだし。
（入りやすさだけかね？）
あと足速い系は釣りはスリプル矢でやって寝なかったら影縫いが好ましい。
リンクしないし。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:48 [ TO3yiQXQ ]
- >>272
シーフ無しＰＴでもちゃんと回ってるんだから
忍盾だろうが戦盾だろうが無理に開幕フイダマを盾に入れる必要は無いと思うんだが
あと白は開幕しても暫く(10-20sec)は座ってるのが普通だから白に開幕フラッシュ要求するとＭＰ凹むと思う
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:50 [ E3YlsSNg ]
- まだシーフは戦術に不意だま必須と思ってる奴多いよな〜
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:51 [ p4ghIbKQ ]
- ってか、ＬＶ40〜50スレもシーフ大はしゃぎな訳で、
しかも「狩人入れるな」とか言う捨て台詞までそっくりなわけだが
流行ってるのか？
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:54 [ E3YlsSNg ]
- 必要とされない状況に慣れてないんだろ。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:57 [ TO3yiQXQ ]
- >>279
狩がシーフイラネってって煽ってシが釣られてる感じだな
60代スレも狩支配だったしどっちかっていうと色んなスレで狩暴れすぎ
- 282 名前： 233 投稿日： 2004/05/18(火) 16:58 [ cTHMEAW2 ]
- >>234-235
遅レスだけど、狩場によっては危なく無いか？
とてとて２匹に壊滅させられそう。
つよ〜とて連戦なら詩人が寝かせて余裕だろうけども。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:05 [ p4ghIbKQ ]
- >>281
狩人がシーフを煽ってるんじゃなくて、どうみてもシーフがアフォな自説を
曲げようとしてないだけのような気がするのだが…。
んで、いざ反論できなくなって、狩人イラネーウザスギ、とか言って誤魔化してるだけ
じゃないのかな？
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:09 [ hrWYcALg ]
- まぁメインシーフはシフスレ引っ込んでるような気もする
メインジョブカンストしてとりあえずシーフか獣上げるての多いじゃんｗ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:21 [ xiNv1Iv2 ]
- >>282
仮に詩人が寝かせられないほどレベルの高い敵がリンクしたとしてだ。
その間ナイトはなにもしないで突っ立ってるの？
詩人がソウルボイス使ってもいいし。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:27 [ JJ/fG7Ns ]
- 結局のところC5FJXPOAの敗因というのは
持説を展開するに当たって
>>242で赤盾を敵に回し
>>266で暗黒とシーフを敵に回し
>>269で内藤を敵に回し
孤立無援で苦しくなったわけだｗ
>>228を見る限り
盾＋狩＋不意玉＋挑発要員＋後衛２が理想のスタイル
盾シ狩で開幕の迎え挑発が嫌いだという彼の話が発端で
赤に不意玉すればいいんじゃないの？と噛みつかれてから
おかしな方向に流されていっているな
まあサボリーマンの暇つぶしで、思慮浅くその場限りのレスを繰り返したせいで
敵を作るだけで、持論も薄れメロメロだなｗ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:32 [ EV97LB2g ]
- >>282
ナイトがボサってしてて
白がサポ黒なのにｽﾘﾌﾟﾙ援護しなかったり
白がサポ召なのにｶﾞﾙｰﾀﾞ使わなかったりしたら
2回ﾗﾗﾊﾞｲﾚｼﾞられた詩人死ぬかもな。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:35 [ r1ZQTnkk ]
- そんなこといったら何にだって全滅するわけで
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:46 [ gDKyUSXU ]
- >>284
だろうねシーフスレに
ゴールデンウィーク明けからとみに変な輩が増えたし
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:55 [ G1zxSQbk ]
- ザッと見たけど、”わざわざ”赤に不意だま入れる理由
ってのは無いんだな。
”赤に不意だま入れてもいいよ”くらいか。
赤に入れろ、と連呼してる人は赤盾の人？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:00 [ 6qPSoRlo ]
- >>290
盾・シ（サポシ）・狩の構成で、狩に不意だま入れるくらいなら防御魔法
もあって稼いでるヘイトも低い赤に入れとけ、って話じゃ無かったか？
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:07 [ cTHMEAW2 ]
- >>285
いや、「どうやっても死者が出る」なんて状況にはならんだろうけど
ナ詩白ではいわゆる４：２の不安定さだと思ったまで。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:13 [ w04Wrhy6 ]
- >>292
一回でもそのＰＴを組んでみればそんなことは思わないんだけどな。
まあジョブが黒赤ならそれで組めないから仕方ないか。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:17 [ TO3yiQXQ ]
- >>290
・開幕にサブ盾がタゲを取る必要が無い
・連携時に盾からタゲをはがす必要がない
・盾＆サブ盾がシの為に動く必要が無い
これ位、狩がサブ盾の時以外は積極的にやる必要は無いが
シのフイダマの為に動くのうぜーっていう盾やアタッカーにとっては良い戦法
但し赤が嫌がらなかったらな
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:32 [ Gtq0G252 ]
- ナシ狩吟赤白は回復過多火力不足のように見えるが、限定された狩場では強いと思う。
Lv67-69：ボヤ滝下エンシェントドーモ君前でＤトンボとＰイモ乱獲の限定構成
Lv66だとサイド、ダンス共に安定しない為、乱獲は難しい。
この構成で開幕不意騙は必要ない。
シはサポ侍にして即釣り、狩シTP貯まり次第、即連携。
TP貯めの通常削り＞サイド＞不意騙ダンス＞湾曲＞MB
TP貯めの通常削り＞サイド＞不意騙ダンス＞湾曲＞MB＞TP貯めの通常削り
TP貯めの通常削り＞サイド＞不意騙ダンス＞湾曲＞MB＞スウィフト＞闇＞MB
開幕サイド＞不意騙ダンス＞湾曲＞MB＞TP貯めの通常削り
開幕サイド＞不意騙ダンス＞湾曲＞MB＞スウィフト＞闇＞MB＞TP貯めの通常削り
TP貯めの通常削り＞精霊＞スピリッツウィズイン（Ｐイモの時）
などで沈む。MB前で沈むこともある。
枯れてなければ、即釣り状態で常時5チェーン。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:33 [ Gtq0G252 ]
- 狩がサイド外す時もあるが
TP貯めの通常削り＞サイドがミス＞スウィフト＞不意シャーク＞分解＞MB＞TP貯めの通常削り
TP貯めの通常削り＞サイドがミス＞狩が挑発＞スウィフト＞ナに不意騙シャーク＞分解＞MB＞TP貯めの通常削り
といった、お手軽連携で戦闘時間を短縮。この辺がLv66だとナ狩シの命中率が安定しない為できない。
TPの貯まる速度は、狩TP100でシTP90〜100、狩TP160でシTP120〜150ぐらい。
もちろんシのは黙想込みのTP速度だが。
２リンク３リンクしてもララバイスリプルで寝かしつけて余裕で撃破。
正直、４チェーン目の時にわざとリンクさせて５チェーン目の敵も確保したほうが稼げる。
で、５チェーン目終了してもMPに余裕があるから即釣り戦闘開始のエンドレス。
全員激しく疲れるが、うま〜だった。
自分は１度のPTでやれるのは３時間程度というリーマンプレイだから、
短期集中でも全然構わない。
このペースを５時間、６時間やれと言われると、勘弁してください○|￣|＿ だがな〜。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:34 [ Gtq0G252 ]
- あ...ここはLv70〜だ...激しくスレ違いだな...スマン ○〆z
たしかにLv70〜は ナシ狩吟赤白 という構成はキツい気がする。
というかLv70〜で、この構成が生きる場所って・・・あったっけ？(´・ω・｀)
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:34 [ NeREEepU ]
- 馬鹿だな、通はこうですよ
釣ってきたら開幕ララバイ(スリプル)
ナイトとシーフが敵の後ろに回って不意玉を入れる
前衛が3人でシーフがいるのに、サブ盾役がサポシで来ちゃったときがあってｗｗｗｗｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:45 [ TO3yiQXQ ]
- >>295
その敵だとナを戦に変えた方が稼げた
赤白詩で回復は十分だから戦盾でも全然ＯＫ
トンボは痛いのは範囲で、でかい一撃が無いのも戦盾に有利、弱体されたとはいえシルブレも有効
開幕は空蝉が切れてある程度ＨＰ減るまで白はヒールを継続して最初のケアルは５を入れる
迎え挑発時の狩のダメは赤に任せる。これやるだけでＭＰは余裕
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:14 [ NZgsBErI ]
- 迎え挑発に 白のフラッシュは、挑発から大体５秒以内に撃てば
白がタゲ取ることはなかった。
５秒以上間隔あくと挑発のヘイト揮発分で、フラッシュが上回る感じ。
挑発＞間を開けずにフラッシュなら ほぼ確実に挑発したサブ盾が
タゲ取ってる。 後はフラッシュ切れる前に不意だまさっさと入れてもらえりゃＯＫ。
迎え挑発時にヒーリングを中断して立たなきゃいけないって点を除けば
フラッシュの効果10秒くらいは持つので、シがよっぽど不意だま準備にもたつかない限り、
一番タゲふらつかず安定しやすい。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:26 [ Vp66Dv1Q ]
- ま た 戦 死 様 提 供 か ！
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:32 [ G1zxSQbk ]
- >>296
＞TP貯めの通常削り＞サイドがミス＞スウィフト＞不意シャーク＞分解＞MB＞TP貯めの通常削り
狩人がサイド外した時に、とっさにスウィフトなんて撃てるもんだろうか。・・・ま、出来なくは無いか。
それより、不意だまダンスマクロを既にシフが発動してるような気がする。
（こっちの方が咄嗟にキャンセル出来るかどうか疑問）
＞TP貯めの通常削り＞サイドがミス＞狩が挑発＞スウィフト＞ナに不意騙シャーク＞分解＞MB＞TP貯めの通常削り
狩人が挑発したくらいでタゲが動くだろうか。
ごめん、なんとなく疑問に思った。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ VR3wUkM. ]
- パーティの攻撃ミスだかのチャットフィルターなんて大抵の前衛ははずしてるだろうから
ナイトがとっさにスウィ撃ったりダンスとシャークの切り替えなんて野良じゃまず不可能だろうな。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:44 [ SnJVHdQw ]
- >>303
タゲの向きと敵のＨＰの減り方で分かる。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:21 [ eFYj4uno ]
- >>299
3人（詩人に随時ケアル撃ってもらうわけじゃないよな？）で
MPをまわしていくのと2人でMPをまわしていくのとでは
遥かに差があるんだがそこらへん理解してるか？
戦盾完全否定じゃないが赤白詩で回復過多だから戦盾でＯＫってのは乱暴杉
敵とのｌｖ差（これ重要）・敵ｗｓの種類によっては十分機能しうるが
67あたりでそれやったらMPスポンジ過ぎて話にならんよ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:37 [ p4ghIbKQ ]
- 詩人はバラバラとエレジーとサポ白分の回復を考えると
いるだけで、回復役１人分に近いよな。
まあボヤだと土耐性でエレジーがレジレジだけどな。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:57 [ b.0cidCM ]
- >>305
乱暴すぎじゃなくて実際にやったんだけど？それも６７で
４チェ２８０が安定で狩がイーグル使った時は５チェ３００出たよ
５チェ３００なんて余り見られないからよく覚えてる
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:00 [ b.0cidCM ]
- 追加
>>305
トンボ戦で詩がケアルガするのは常識じゃないのか？
そのＰＴでは赤は詩にリフレ回してたぞ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:04 [ Ja1MImco ]
- MPを使わない詩人や釣りに全くいかない詩人をみるとガッカリだよ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:27 [ b.0cidCM ]
- 戦盾を過小評価してる人多いけど(戦士自身もそうだから始末が悪い)条件満たせば７３未満でも十分強いよ
戦盾が強い条件
・敵にブレイクが有効(弱体されたといってもまだ強い)
・即死クラスのでかい一撃が無い
・ケアル５を有効に使える白がいる(特に開幕に)
・白がフラッシュで空蝉素張りの補助をする
・白のケアル補助を他後衛がしてくれる(特に開幕)
開幕の分担がうまく行くと１戦で１−２ヒール分(４０−９０)ＭＰが稼げる。これは地味に効く
忍盾やナ盾ＰＴでは白は保険にしか過ぎないが戦盾ＰＴでは白は活きる
７０台だとクフのコカしかいい敵いないけどな〜
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:29 [ KKgBirx2 ]
- 後衛しかやらない香具師が詩人やるんだから、「釣りは前衛がやるもの。詩人はしなくて当然」って思ってるからな。
LSチャットに忙しいんだろ。あとは殴るのに忙しい。だからケアルしてるヒマがねぇのさ。
そういう香具師のお決まりのセリフは「詩人は歌うのに忙しいから〜」なんてだよなｗ
WS撃つほどTPためてるヒマがあるのによく言うもんだｗ
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:35 [ 1cZKdTl6 ]
- 詩人に釣りにいかせるとはお前らどういう根性してんだ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:36 [ i.HYg34U ]
- >>310
戦盾だとクフじゃラドン絶対無理だし、やっぱりナ忍よりは盾だけとしてみたら
73未満では数枚落ちるのは仕方ないと思う。
ただ核熱トス出来る盾って考えるとPTの自由度上がるから嫌いではなかったけど。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:38 [ b.0cidCM ]
- >>312
釣りに行けとは思わないけどケアルガと戦後ケアルはして欲しい
回復補助しないならサポ白で来るなと思う
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:43 [ b.0cidCM ]
- >>313
７０台は７４になるまで戦盾が今一なのは同意、でも６０台までは十分強いでよ
ここは７０台スレなんでスレ違いだけどね
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:49 [ E3YlsSNg ]
- >>313
でもアマブレ＞サイド＞エアロガ３とかはマジでコカが10秒で沈む即死攻撃だからな〜
上限72なら無理に火力落ちる盾役入れなくても十分狩りまくれるぞ。
ラドン無理に狩る必要あるの上限73以上PTだし。
上限72以下…コカうま〜
上限73…戦盾ちと不味い
上限74以上…戦/忍うま〜
問題あるの73くらいだな。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:45 [ QVz5z7Sg ]
- >>316
戦狩黒いたら盾ナイトにしちゃうのが今のヴァナの風潮だしなー。
戦士からしたら上記の戦術でいかもしれないが狩黒からしたら事故は怖いわけで。
コカやるなら白いるだろうからexp的にはいいんだけど雰囲気悪くなることあるのが辛い・・・
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:08 [ C4kax7Rc ]
- 詩人が釣りに行かないのは後衛のバラを切らさない為なんだが…。
仮に獲物が枯れまくってて、MP満タン状態でも詩人は常に後衛の傍で
バラバラしてなきゃ、いざ戦闘が始まった時にすぐに前衛詩に掛かれないんだよ。
一般的な流れで、
前衛の敵発見報告にあわせて後衛詩（バラ）、釣り合図に合わせて後衛詩（バラ）、
で、釣り役が戻ってくるのに合わせて弱体詩（エレジーかスレかフィナーレ）、これは
追い越し釣りで漏れる奴がいるから先に弱体詩を挟んでおく。
んで、やっと前衛詩×２＞レクイエム（エレジーがレジられてたらもう一回エレジー）
＞スレ書き換え、もちろん間にフィナーレも挟みつつここまでやったら20秒ほど余裕が出来るので
ここで更にレジられた詩の歌いなおしや回復補助をして、後衛の所にいって再びバラバラ。
これが一連の詩人の流れで、最初の「釣り役が戻ってくるのに合わせてバラバラが歌い終わってる」、
これが乱されると、前衛にマドメヌを歌うのが遅くなるか、後衛のバラ切れ覚悟でマドメヌから始めるかになるんだよ。
実際に釣り場が近いと発見合図からでも間に合わないし、後衛のＭＰが満タンでも詩人がいつも
バラバラを歌ってるのは、不意に即釣りとかしても、すぐに前衛にマドメヌを歌いに行く為。
詩人に釣りをやらせる、なんて言ったら恥掻きますよ､まったく。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:19 [ HzHDicC6 ]
- 詩人に釣りねぇ、今は闇杖もエラントも有るからいけなくは無いわけだが、
歌のキャストが長い為、釣りに行くと歌が遅れる、釣りに行ってる間バラード
封印、とうのデメリットを我慢して貰う必要はあるな。
サポ白の場合は、ララ釣りレジられた場合紙装甲で殴られて帰ってくること
になるな、更に､レーダーなしってのはそれなりに危険。ブリ、ストスキ張って
から行くくらいなら時間的に行かないでも同じだし。
強い連戦の時代、ボヤーダではよくつりに行ったけど、Ｌ７０代でやるのは
お勧めできないなぁ。釣り補助にしても、釣った時が危険すぎる。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:03 [ UAqFETas ]
- 戦盾はシルブレかアマブレがはいる相手でないと、７４未満はただのケアルしない糞内藤以下だし、
７４からもゴーレム以外だと忍者並の働きができるわけではない
- 321 名前： 319 投稿日： 2004/05/19(水) 02:12 [ HzHDicC6 ]
- とにかく乱獲で、戦闘中に次の敵を確保する必要があるってんじゃない限り
詩人がつりに行くのはお勧めできないな。
スレ違いだが、後衛に歌う意味が無いL２４までなら詩人が積極的に釣りに
行ったほうが美味いのは美味い。あと、今なら忍者盾でMPが余ってるようなら
サポ忍で釣りしたほうがいいのかもな。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:13 [ 92AVwVcQ ]
- だます相手がいなかったら、シーフがそのままヘイトもらうのは
ダメなのかね。シーフは通常攻撃弱いし、連携は不意だま使うから、
ちょっとヘイト稼いでも問題無いような。現状完全に死んでる絶対回避
も使う機会あるかもしれないし。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:11 [ CoCtV9Gw ]
- 勘違いしてるようだけど、不意だまWS〆が相変わらず強力であり
なおかつ黒の能力は十分すぎるほど高い現状、狩人はｲﾗﾈ。
狩人カンストのオレが言うんだから間違いない。
現状のアーチと通常の削り能力、アシッドによる弱体程度じゃたかが知れてる。
加えてTPの貯まりが同程度なのは侍だけ。そして侍との連携相性は最悪。
詩人がいたら考慮する程度かな。
サポ忍の狩人なんてモ/戦より削り能力低いからね。
そのくせWSをはずす。狩/忍入れるくらいなら戦/忍入れるっての。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:59 [ om1iXQ1c ]
- >>323
おまいほんとうに狩人かよｗ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:19 [ QOpHUCfM ]
- とりあえず確かなのは
「○○カンストした俺が言うんだから間違いない」っていう奴の言うことは
ジャンプの次回予告くらい当てにならないという事だ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:29 [ A/yDiNLg ]
- >>323
つっこみ所満載だなwwww
- 327 名前： 326 投稿日： 2004/05/19(水) 10:38 [ A/yDiNLg ]
- もちろん戦/忍がサブ盾光トス優秀なのは認めてる。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:53 [ ZKR5.TQ. ]
- ジャンプなんて、もう10年は見てないZe！(`･ω･´)
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:50 [ KM5uheFc ]
- >>323
忍シ赤がカンスト目前の漏れだが、リーダーでPT作って色々やった結果、
>>323の意見はそこはかとなく同意できる。
高レベルはモ/戦の存在が際立ってる。
連携時WSでタゲもっていくのはモ暗狩が安定。
だけどもっとも信頼しているのはモ/戦。まぁ個人的意見。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:56 [ PsyDcqkA ]
- まぁ狩人のポテンシャルは高いけど他ジョブがついてこれない以上それは
無用の強さなんだよな〜。
でもよく狩人並のWSのダメージとか聞くけどどのくらい出るもんなん？
双竜脚サポシで500〜600だからサポ戦ならもっと低いんじゃね？
阿修羅は見たことないや。
デシメもアーチ並とか言われてるけど俺は200〜300くらいしか
出てるの見たことない…
アーチは大体600〜800でメヌあれば1000以上出るお。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:01 [ H3EzaujE ]
- 戦士の提供・・・はうざいけど、戦盾布教は同意する
基本ジョブの中で盾はだれ？と言ったら間違いなく戦士だしなー
盾ジョブがナ忍だけだと、もはやエクストラジョブとはいえないよなｗ
タゲ取り手段豊富だし、あとはディフェンダー以外にダメカットアビなんかが
あれば、ヴァナ認知度も上がるんじゃないかなぁ
あと個人的に盾役としての能力追加して上げたいのは侍だな・・・
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:12 [ ODaPx1/s ]
- >>318
今の後衛は９割型闇杖or戦績杖持ってるし、71以降は敵を倒せそうになったら
詩人が釣りに行き、ララバイで釣る。
倒した頃に敵がやってくる。
倒しきれていない事も考えて詩人はストブリは欠かさないでおき、ララバイでキープ。
バラが切れる前にタイミング見て釣りに行けますし、仮に切れてもたかが数秒、
チェーン繋げる事のガ余程重要だと思いますが。
詩人は釣りするな、なんて言ったら恥掻きますよ、まったく。
常識の範疇だと思ったけど、思ったよりもスキル低いの多いんだね。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:17 [ IhLJYd8g ]
- その数秒で文句言われるんですが・・・・
ぶっちゃけ前衛３人釣りに出て、獲物釣ってこれないのはどうかと思いませんか？
しかもララ釣り出来るほどライバルがのんびりしてる釣り場で。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:28 [ y7JvrBZI ]
- >>331
今のヴァナで空蝉を無くすと、盾としての装備・食事でタゲ取り可能なのはナイトだけなんだよな。
戦/モで海ディフェしたらシーフorサポシを入れてなお、今の忍盾以上にアタッカーが手を抜く必要がある。
一時期思ったのは、戦士専用装備でディフェンダー中被ダメージ％カットの防具を追加するとか、
ディフェンダー中でも攻撃力を下げない（下げ幅を抑える）装備を追加とかすれば戦盾が生きてこないかなぁ
ナ盾との比較で、
１．自己ケアルでHPを回復させ、尚且つヘイトを稼ぐ
２．フラッシュでヘイトを稼ぐ
３．イザという時のかばう
潜在MPさえ導入してれば戦/ナでメイン盾張れる性能があったんだろうが、その導入が見込めない今や
戦士盾（Not空蝉盾）がヴァナに認知されるようになるには、ナイトのMPでケアル出来るHP回復分と
稼いだヘイト分を込みで考えなければならない。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:29 [ IA3pZAIY ]
- バラが数秒切れたくらいでガタガタ文句言うやつなんてほっとけ。
そういう香具師は赤に「リフレリフレ」うるさかったり、前衛の時には
「毒毒闇闇」連発やMPなしジョブで「病気；；」と言ったりしているもんだ。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:29 [ ODaPx1/s ]
- >>333
敵のHP半分減ったとか連携開始とか、そういうタイミングで釣りに行けるのは詩人だけだろ？
前衛は離れる訳には行かないし、白黒とかの後衛は、釣りする暇があったら座ってヒーリング。
ララバイでキープしてるので、敵を倒した後は敵が来るまで後衛はヒ−リング。
早く倒せそうならブリスキ掛けてスレ釣りして前衛の近くでララバイしてもいいんだし。
詩人だけが出来る、実に理に適った釣り方だゾ？
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:30 [ NBd8SjZA ]
- 詩人ってのは、PTでの戦闘間隔を制御できる役目もあると思うのよ
で自分のスタイルってかテンポがあるから（もちPT考慮した上で）
テンポが乗ってる時とかは先釣りとかするけどなー
うまく言えないや、正直どっちでもいい派
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:34 [ iGy4zQM. ]
- 詩人ですが・・・・・・むかしやったな、ララキープ・・・・・・しかしご法度になったと思いましたが？
黄色になった段階で、取られても文句言えない時期ありましたしね
いまどき詩人が釣りやって、ララキープする人いるんでしょうか
釣りはたまにやってますがね、近くにいるんならララ釣りもいいんですが、ちょっと遠いとリンクする場合があって
怖いですね、骨なんかだと便利ですが
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:35 [ ODaPx1/s ]
- ああ、詩人釣りの利点として、今はマズルカがあるのでノーダメで釣って来れるよ。
実は詩人ってのはシ狩を除いた前衛よりも釣りに向いてるジョブなんだよね。
前衛が釣ってくるのをボケーッと待ってる詩人は２流。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:36 [ IhLJYd8g ]
- えっと、敵のHP半分くらいでララバイキープに行っていいんですか？
そりゃ周りにライバル居なければいいんでしょうけど。
ちょっと気が引けるんですが・・
あと連携は詩人も仕事ありますよ
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:40 [ QVz5z7Sg ]
- 詩人は釣り出来るポテンシャルは持ってると思う。
それでも大半の詩人は胡座かいてLV上げしてきて釣りなんかしたくないだろう。
よってシか忍あたり入れとけば釣りの責務はそっちいくだろうしそうしてくれ。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:42 [ PsyDcqkA ]
- ま〜仕事量が明らかにすくねーだろって奴に行って貰いたいよな。
連携不意だまだけのシーフが釣りいかねーとマジ殺したくなるよ…
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:46 [ NBd8SjZA ]
- >>336
敵のHP半分はないかと、倒す寸前でPTのMP余ってて近くにいてとか・・
状況によりけりで釣りもありだろうと思うが
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:47 [ NBd8SjZA ]
- リロード忘れてた
かぶってるしorz
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:51 [ iL4/pBf6 ]
- 釣りに行く詩人なんてFF始めて回りのPT含めて一回も見たことないな
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:52 [ IhLJYd8g ]
- 胡坐をかいてるというか
普通の戦闘でスムーズに行くと
戦闘前バラバラ＞釣りモンスにエレ（フィナ）＞戦闘開始）前衛マドメヌ
＞弱体歌一通り（この辺で連携はいって）＞後衛バラバラ（この辺で戦闘終了
こんな流れなんですが、自分の場合この後は、バラバラエンドレスでキャンプ地警戒って感じです
獲物飽和なら、戦闘中に次の獲物見えてて当然前衛さんもわかってますから即釣りですし
逆に獲物枯渇だとバラバラエンドレスで次に備えとくのも大事だと思うのですが
釣りに行って、他の人が釣って戻ってそこから前衛歌＞バラバラだと、結構間あいちゃいますし
確かに釣りポテンシャルはあると思いますが６人PTの中で釣り役としての順位は低いと思うのですがどうでしょう
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:17 [ ODaPx1/s ]
- >>346
詩人の釣りってのは４チェーン目以降を繋げる為だと思う。
常時釣りに行く必要は無いけど（マズルカあるから行っても良いんだけど）、
敵倒してから探してたらチェーン切れちゃうかな？って時に戦闘中でも釣りに行けるのが詩人釣り士の強み。
あと混雑してる狩り場でのキープはモラル違反だし、やり過ぎない程度にやればいいんじゃないかと。
例えばランペで奥の小部屋にいると、釣りに行くのにも帰ってくるのにも時間掛かるから、
倒せそうになったら探しに行っちゃうとか。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:30 [ 6faq5l06 ]
- すみませんマズルカが使える狩り場って月門以外どこかありましたっけ？
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:31 [ IhLJYd8g ]
- なるほど、確かにランペ奥ならキャンプ地安全だし
戦闘終了近くに釣り行ってもいいですね
戦闘終わって獲物見つからなかったら帰っちゃって前衛さんと交代でいいですし
その辺はメンバーと相談という感じですかね。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34 [ H2offbCM ]
- マズルカがあるから無傷で帰ってこれるって・・・
敵対行動とったり殴られたりすればマズルカはすぐ切れるわけですが。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:40 [ 4IkIGQ8I ]
- >>348
マズルカの習得ＬＶからして、テリガンのマンティがギリギリ。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:46 [ KzKJ4f/Y ]
- 不正ロットツール
R9さらしますね
ttp://www.cybcity.com/coolff11r9/
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:12 [ iGy4zQM. ]
- ていうか・・ララ釣りって以外のやり方って、シーフの釣り方と同じ？ネタ？？
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:27 [ 0oH/PaS2 ]
- 骨はケアルで釣れ。
リンクしないぞ。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:44 [ QOpHUCfM ]
- >>354
クマー
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:47 [ DNE72DiQ ]
- いや、マジケアルで釣ったらリンクしなかった。おすすめかも。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:49 [ H2offbCM ]
- ケアル釣りはよくネタにされるが、間違ってはいないからな。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:19 [ 3MmnDQic ]
- もう骨は嫌じゃー
嫌なんじゃあーーー
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:36 [ RLFnPPwY ]
- レベル上げで空のドール狩ったことってあります？
この前シーフリーダーに誘われて、シーフってだけでもいやなのに
空でドール狩るとか言い出してさ。。。
自爆で死んだら「バッシュとかスタンしてよ＾＾；」だってさ。。。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ DNE72DiQ ]
- NMでも狙ってたんだろ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:11 [ kDcWZ.Ms ]
- 間違ってはいないが、他の何つかってもリンクしないだろ
ってクマーヾ(´▽｀;)ゝ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:14 [ uv8FVI1s ]
- ドールなんて空で狩りの対象じゃないな・・・。
とりあえず、シ75持ちの漏れとしては如何なるLv帯でも359は誘わないことにします。
今後衛が丁度このLv帯だけどｗ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:16 [ PdfdhP9E ]
- ボヤの奥に向かうときアクエリいないかなーとかいってぐるぐる見回って一人空気読めないのは大抵シーフ
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:21 [ mlD7Vt3U ]
- >>359
入らなきゃいいじゃん。意味わかんねｗ
ジョブ叩きならもういいよ。さんざんガイシュツ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:23 [ UAqFETas ]
- 空のドールやらないやつは素人。
空は5分popだし、神殿は数が豊富
自爆さえ回避orスタンでさければ、独占で時給3000はどんな糞構成でもいく
とはいえウェポンの一撃さえも避けない糞脳筋ナイトが多い今、
野良で自爆回避に期待すること自体が無謀かな
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:25 [ SkWmWhi2 ]
- >>331
侍はモ暗の方が盾に向いてるんじゃないかと思えてしまう位タゲ取りアビが皆無だからな〜
ためる1回分くらいのヘイトの黙想が3分に1回使えるくらいか？
恐らく前衛の中ではトップ３に入る位ヘイト無いと思う
だからと言って不意だまWSもらったら、やっぱりへばり付いちゃうんだけどね
戦はメインでヘイト行為をある程度行えるから盾役はハマルだろうねぇ
- 367 名前： 319 投稿日： 2004/05/19(水) 18:43 [ HzHDicC6 ]
- 詩人が釣りに行くのは>>336のタイミング。戦闘中抜けても問題ないポジション
ってことね。
ただ、ざっと出てる意見には脳内理論が非常に多い。
マズルカだが、敵を釣った瞬間に切れる。エスケプ可能な地点では効果なしと
いう代物なので釣りに使うのは「不可能」マズルカ云々がでてる意見は全て脳内
と断定できる。
戦闘している場所から離れすぎると経験値が入らなくなることに注意。チェー
ンが出来ても、釣りに行った人に経験値が入らないようでは本末転倒ってもので
す。
>>346の例にある通り、L71以降は一通り歌い終わった頃に戦闘終了になること
が多い、ブリンク、ストンスキンをかけてあれば､と言う意見はこの詠唱時間を
どこで稼ぐのか、という疑問が残る。
L71以降、ララバイがレジられる可能性も上がっているわけだが、リンク上等？
どちらにしても、混んでるL71以上の狩場では挑発には勝てないわけだが。
、、、ランペで詩人にって君ら、前衛に２曲歌う頃に敵が沈む狩場で俺らにど
うしろと？
まぁ、よく釣りに行った昔から変わってないんだが、取り合いには歌じゃ勝
てないわ。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:49 [ B/3Z0Osg ]
- 詩人が釣りに行ったら数秒間バラが切れる？数秒どころじゃないだろｗ
釣りに行って、その間に後衛のバラが切れたとして、
釣り役の誰かの釣り合図で全員がキャンプに戻る、そっから詩人が前衛詩×２、
エレジー、スレ、レクイエム、場合に寄ってはフィナーレ。
この時点で何十秒経ってるんだ…。
逆にバラバラから入ったとしたら、後衛に場所に移動してバラ×２、
前衛にマドメヌが掛かるのが戦闘開始から４５秒後に位になるんだが。
バラード、リフレの優位点は「戦闘中にＭＰが回復できる点」だろ、
ヒーリングの直前にバラバラなんか掛けたって意味ないじゃん。
１分で６０しか回復しないんだぞ。
詩人に釣りに〜〜、とか言ってる奴はホントに頭が大丈夫か？
まだＭＰが回復しきってしまうほど混みこみなら、
まだ白か黒のが釣りには向いてると思うぞ。もちろん、それは
「ＭＰが回復しきってから行くこと」前提の話だが。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:13 [ UAqFETas ]
- しかし 世間では本当にシの評価低いのな・・・
墓3PTでロメ1PTクフタル2PTだからロメいこうって話していてさ、
ナ戦黒赤白までそろったところでさ
「＠１人はモ暗かな」
「ですねー」
「モいない；；」
「あらら」
「希望だしてない暗黒誘いますね」
「ほい」
「だめだった・・」
「；；」
「どうしようｗ」
「竜誘います？連携こまるけど」
「それもいいかもですねｗ」
「光ならシーフもいいですねえ」 ← 漏れ
「竜ダメだったｗ」
「うはｗ」
結局30分ほどかけて暗黒いれたあとは既にロメーヴ4PT
こみこみのクフタルで時給1900でした
シーフは同じレベルのが2人も希望だしてましたよ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:15 [ MortE1x6 ]
- 詩人の時、釣りにも行きます。
もちろんバラもきらさないでいけますよ。ただ回復補助はそんなにできないので、MPはあまり気味になります。
ランペの骨なんか、詩人が釣りに行った方が経験値稼げるしね。
ただ、私の様な詩人は稀だと思いますが・・・
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:30 [ IYjeBTjA ]
- なんですか？
シーフ＝竜以下ですか？
('A`)ﾏｧ､ﾄﾞｳｾｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰﾀﾞｹﾄﾞﾈ
ﾉ(へ)へ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:31 [ QjhT2SQI ]
- 詩人が釣りに行くのは４，５、６チェーン目といった、後半だな。
通常の詩/白で考えてみても、つり性能は結構高い。ララバイとMGSがあれば事故も少ない。
歌は魔法反応もされない。釣る際には硬直の少ないエレジーがおすすめな。
柔らかいのが難点だが、ブリンクがあれば帰ってくるまでにHPが減ることは
ほとんどない。たまーーーに１発くらう程度。
残ったPTに対してバラードは少々切れるが窓メヌは切れない。
切れるのは歌い方が悪い。釣りに行く直前に窓メヌを歌って
連携用スレを入れてから釣りに行けばまずOK。
スレは釣ってる最中に切れるかもしれないが、まぁいいだろ。
どうせたいした意味はない... ○rz
しかしな、覚えておいてくれ。
詩人（というか後衛）が釣りに行くことを好まない人は少なからずいる。
だから、知り合いPTや、確認をとった時しか俺は釣りに行かないね。
また、ララバイキープは状況をみてやらないと即鯖スレ行きだ。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:44 [ zzyZxTOg ]
- ｼｰﾌは当たり外れの差がでかくてなぁ
開幕不意にこだわる人、開幕と連携で不意騙使うから
次の釣りに時間がかかりすぎる
後衛MP余ってんだからちょっと位ﾀｹﾞ動いてもいいから
連携だけ不意騙にしろとｗ
開幕不意球のせいで連携時にﾀｹﾞ固定されすぎて
今度は連携時に不意騙失敗しまくりとかね
もちろん狩場と編成によるんだが結構開幕不意騙こだわる人
多いよね
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:46 [ 12XwpAKc ]
- >>373
そうすると本気で劣化サポシなわけだが、どうしようもないのかねこりゃ…(´д｀)
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:06 [ rfFZ7RUw ]
- 時給を取るか安定性を取るか…
まあいまなら不意だまなくても十分安定性あるんだろうが…
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:36 [ MB6JhN7s ]
- 釣りからWSのタイミングまで
全部わかってて、実行&指示するシなら開幕不意もおkだね。
もちろん狩場も熟知してなければいけないし、
玉だしにはそんな人は少ないとは思うけど
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:51 [ pVAM6Jtg ]
- >>369
だから何？
空いてるうちにシーフ誘えと言いたいの？
頭の悪いご冗談をwwwwww
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:59 [ hDckobv6 ]
- まぁ釣りくらいは行ってやるが
ララキープしろって言ってる奴ぁ頭湧いてんじゃねーか？
魔法のレジ率がどんなもんかは知らんが歌レジられまくりだっつの
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:35 [ gK/ul3NY ]
- >>377
ロメなら戦(狩)シで光連携が一番いいんじゃないの？
旋風回避できるし
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:53 [ N.kuVSFM ]
- 高LVではシの１分縛りは耐え難い。
まぁ、居なきゃ誘うしかないんだろーが。
ナ戦黒なら侍さそえばよかと。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:54 [ CAja0d6A ]
- >>369
「モいない；；」が「モいらない；；」に見えたｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:52 [ Q3Isww6. ]
- ロメで 忍 戦/忍 シ/忍は超安定だね
空蝉が最も有効な狩場、この構成だと回復役は１人でＯＫ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:30 [ OoxNTbfc ]
- 竜と一緒にしてんじゃねー
ウンコ大車輪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜光〆不意玉シャーク
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:47 [ gYdyV1.Q ]
- シャークも不意なしだと大車輪並だけどなｗ
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:19 [ /iYKNZow ]
- バラが切れたらジュース飲め、カス共
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:26 [ yZO8bX.Y ]
- 赤でも、白でも、黒でも、詩人でも・・・前衛が釣りに行かないときは・・・
釣りに行ってますぜ。
詩人で釣りに行くときは、
戦闘中ならララバイ、戦闘おわってたら、エレジーかフィナーレだな?。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:54 [ UO2P40js ]
- シ/忍と暗/シの共通点は強力な不意だまwsでの〆
〆の威力と通常攻撃の威力はは暗/シ＞シ/忍だが
エビ戦でのシ/忍は空蝉で被ダメも完全に０な上、
短剣二刀流と旋風でスタンしない為TP貯まりも早い
エビ相手にするに当たって良くある、連携を旋風で止められるという事もない
一応暗黒にもスタンはあるがリキャストやMPの事を考えると完全な旋風対策とは言い難いだろう
オートリーダーでシ75まで上げた後、別ジョブを上げ前衛シ/忍と暗/シを見て来たが
エビ戦に至って暗/シよりもシ/忍のが強く安定してると言えると思う
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:02 [ IKA8sy8w ]
- >>387
スキルが普通以上のシーフなら骨とか以外なら暗/シよりいいだろうね
暗黒は魔法があるから比べるのはナンセンスかもしれないが。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:00 [ 2FytLGKM ]
- 一般に暗黒のTPたまりが遅い原因は魔法のキャストにあるということだな
スタンが有効な敵には暗黒がいい、がスタンを多用するようではTPのたまりも
(他前衛と比べて)格段に遅くなる
悲しくも魔法剣士、一見スーパージョブの暗黒の唯一といってもいい欠点だな
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:29 [ SKka3.zo ]
- シーフはバカだなー
ナイトと一緒のPTにならなきゃ良いだけだろうが
ナイトに開幕不意騙したら、ナイトは連携時のタゲのために
いろいろ手抜かなきゃいけないんだぞ
MP満タンなのにケアルやフラッシュケチるナイトに意味ないだろ
常に開幕に連携持ってこれるなら良いけどな
正直ナイトやってるときはバラマドジュースで
不意ダマなしPTでやってるときが一番良いわ
これが一番ナイトとアタッカーの実力出せるから。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:37 [ SKka3.zo ]
- だからシーフは忍者か戦士に盾してもらえ
戦士には防御UPの食事とってもらえよ
白にはケアルV使ってもらえ
これでタゲ動くのは頭悪いだけ
空蝉2ないLVでも十分いけるぞ
バカ戦士はサブ盾で楽したいだけの奴が多いみたいだから
断られても知らんがなｗｗｗｗｗ
取りあえず、ナイトとシーフでお互いの長所殺しあうのはヤメトケ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:05 [ a7jNWJnw ]
- 何て言うか
ゲームなのにストレス溜めてまでここまでレベル上げする意味は何なんだろうな・・
最近良く分からなくなって来たよ。
気分転換でしたらば覗いたら宣伝と罵り合いしかやってないし。
このレベル帯に来たらどうしてもそうなっちゃうんだろうな。
楽しむ為にやってるはずだったのに……なあ。
誰を恨めばいい？田中？■e？
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:29 [ SKka3.zo ]
- >>392
ならお前はわざわざゲームするなwwwww
ゲームなんだから攻略の要素重視する奴もいるだろ
70まで上げてるなら判るだろ
おまえはLv上げするときにもっと早く経験値稼ぎたいと思ったことはないのか
Lv上げを単なるルーチンワークだと思う奴もいる
そういう奴は早く通過したいと思うのが当然だろ
そんなときは足引っ張ってる奴が目立つもんだ
誰かを恨むくらいならFF辞めろ
人と触れ合うのはゲーム以外に色んな方法があるぞ
こんなことで疲れるならやらない方が良いんじゃないか？
レベリングPTでちょっとでも経験値稼ごうとするのは正しい姿だ
Lv上げ以外に色々まったりしたりやれ事がるあるんだから
Lv上げくらいがんばれや、自分以外に他人が5人いることわきまえろ
それでストレス溜まるのはお前がズレてるだけ、Lv上げの時間減らす
この掲示板は見ない、それだけで解決じゃねーか、自分の感情で選択しろ。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:52 [ UzKp1NcY ]
- 暗/シがTP溜まるのが遅いのは、ダブルアタックが無いのが
大きいと思うよ。サポ戦の暗黒と組んでみればわかるけど、
連携に遅れることはほとんどなくなる。
狩人や精霊連射の黒がいないなら、腕のいいナイトみつけて
サポ戦でいくといいよ。スピンは弱くなるけど通常が強くて
連携も早いから、効率は上がる。
- 395 名前： 暗/シ 投稿日： 2004/05/20(木) 08:42 [ y0bvYdjY ]
- 今、装備で命中 60まで上げる事ができたけど・・・
それでも狩人さんとかと組むと、どうしても4チェーン目でTPが追いつかなくなる・・・。
他ジョブならこんなことないのかと思うと肩身狭いねー・・・。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:14 [ mN7EIf6Q ]
- >>395
馬鹿か。狩にTP追いつくようなジョブなんて侍ぐらいしかいないだろ。
- 397 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/20(木) 09:16 [ rH.q8ivg ]
- >>395
サポ侍にすればいいじゃんｗ
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:24 [ 0T6KGmvg ]
- >>397
暗黒は大ダメージ〆ヒャホーイじゃないと意味がないわけで・・・・あとは分かるな？
てか、シ／忍かシ／侍なら余裕で狩人にTP追いつくわけだが･･･
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:26 [ IS80AZiY ]
- >>394
サポ戦ツヴァイ暗黒の通常削りが強いわけないだろ。
モ/シかシ入れたて不意だま〆のほうよっぽどいいわ。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:35 [ J6v8ISiE ]
- Vol12はシーフの提供でお送りします。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:45 [ IS80AZiY ]
- >>400
おれ2JOBカンストしてるが、71〜の狩場でロメならシ/忍、墓ならモ/シが
一番稼げる。トス役は戦/忍、狩人、侍いればこと足りるし暗/シが絶対的
有利な狩場なんてないが。〆役としてシとモが居ない時、トス役としては
候補にすら上がらんよ。数回、〆役に暗/シいれたが劣化シモとしか思えん。
スタン??黒でもできる。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:48 [ UzKp1NcY ]
- >>399
暗/シと暗/戦を比較した話なんだけどね。
それくらい読み取ってね。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:51 [ y0bvYdjY ]
- はいはい、シーフ様ｻｲｷｮｰっと。これでいいか？
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:59 [ 4xOdZEFE ]
- 暗黒から言わせても両手剣にサポ戦は確かに微妙
鎌でサポ戦は最凶 基本的に詩人いなきゃサポシだけどな
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:04 [ xFoG/VkY ]
- >>401
＞スタン??黒でもできる。
あなたＰＴの黒はスタン撃つタイミングまでボ〜っとしてるんですか？ｗ
いくら黒が強くても同時に2つの魔法唱えたり魔法後の硬直中に魔法唱えるのは無理ですよ^^:
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:08 [ Yq26qDWg ]
- >>401
黒がとっさにスタンできるタイミングは結構かぎられてるぞ。
詠唱中以外は座ってる事が多いしな。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:15 [ 79tewxgI ]
- 黒やればわかるがスタンかなり厳しかったな
なんか魔法詠唱してるタイミングで旋風くるし。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:16 [ 5I9gc2l2 ]
- とりあえず
ツーフうざ杉ｗｗｗｗｗ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:17 [ Kpnd/i7U ]
- 前の詩人釣りもそうだけど
魔法やアビが使えるってだけで、向いてるとか出来るじゃんとか言われてもねぇ
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:28 [ IS80AZiY ]
- 暗/戦の両手剣の削りすごいよって宣伝してるｱﾝｺｯｸのほうがウザイが。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:35 [ pcNNFsLU ]
- 連携中に旋風来られるとガキーンガキーンってフイダマ発動してる暗黒も
ジュワワーってＭＢ用意してる黒もスタン出来ないような
多段弱体でかなり頻度は減ったといえ連携中は旋風来る確率は通常時より高いでよ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:36 [ /tkVpP7A ]
- >>409
俺もあんな理由で「詩人が釣りに向いてる」、と言うなら
竜騎士以外の全ジョブが釣りに向いてると思う。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:42 [ A5PXL5JY ]
- >>411
文章良くわからんが、上手い暗黒なら不意だま発動＞エビの旋風の構（ｒ＞暗黒スタン＞ジュワワーってしてくれるど。
まぁそんな暗黒鯖に数人しかいないと思うけどｗ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:42 [ y.SYqBrI ]
- ｸﾌﾀﾙいったときだけど狩人に鎌暗/戦はTP追いついていた
狩がｻﾎﾟ忍で連携前に空蝉（Lv74未満なので壱）張りなおし
していたのも有るけどね。ｷﾞﾛ＞ｻｲｽﾗ
あとは戦/侍と狩人もTPがよく、高速連携。ﾚｲｸﾞﾗ>ｻｲｽﾗ
たまにｻｲｽﾗ外れるがもともとMBでｵｰﾊﾞｰｷﾙ気味なので
黒の削り＋乱れで押し切る感じ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:44 [ Yq26qDWg ]
- >>411
そのタイミングはしゃーないだろうけど
普通に削ってる時は
暗黒：通常攻撃（とっさにスタンできる
黒：魔法詠唱中or座ってる（とっさはスタンできない
て、なるからな
ガ3とか古代クラスなら黒でも余裕で間に合うけどなー
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:45 [ UzKp1NcY ]
- >>410
暗/戦の両手剣の削りすごいよなんて誰も言ってないような。
TP溜まるのが遅いなら、不意だまにこだわらずにサポ戦で
さっさと連携した方が良い場合があると言ってるだけでしょ。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:55 [ 5I9gc2l2 ]
- ツーフの提供ですね
ていうか前スレから進歩ねえな
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:55 [ O8rubhr2 ]
- 上にあったナ戦白赤黒なら残りのメンツは黒でいいんじゃないか？
戦士にサポシで不意スチサイ撃たせろ。スウィフト＞スチサイで闇に水４×２か
ブリザガIIIぶち込んでおけば驚く速さで殲滅できるぞ。TPの貯まりが遅い時は
精霊で削れるしな。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:57 [ pcNNFsLU ]
- >>414
多段弱体前の話じゃないのかな？
多段のＴＰ貯まりが修正された以後は暗に限らず侍orサポ侍以外で狩に追いつくのは無理っぽい気がする
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:05 [ NaBx6BbU ]
- 詩人と赤は戦闘中ずっと仕事ある訳じゃない
（戦闘中に釣りにいってもさほど問題無い時間を作り出しやすい）
座る必要もそれほど無かったりする
って意味で釣りに向いてると思うぞ
５チェーン以上狙うとかの状況で効率突き詰めると、
戦闘中の敵に戦力を集中しつつ
戦闘中に次の敵を持ってきてもらう必要がある。
そういう時に釣りに向いてるのが詩人と赤
寝かせとかできるのも釣り時間調整に非常に便利
このへんは高時給稼ぐ時の特にチェーン後半の釣りにかなり向いてるジョブだな
釣り好きな人間にはキャンプ地に無駄にじっとしてたりせず
隙あれば（隙をきちんと作って）ジョブ関係無く釣りはこなすけどな
竜騎士だけはちとキツメだがｗ
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:11 [ gciHDqf2 ]
- >419
5/15と5/16の話
対等とは言わないがｽﾄﾚｽ感じないほどには追いついていた
ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸもあるが連携の順番て地味に大きいよね
狩人が1番だとTPの差が開くんだろうけどさ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:15 [ oEZNFrzc ]
- >>398
シーフの妄想は大概にしろよｗ
サポ侍はともかく、サポ忍で不満を感じなかったのはとて戦の
マンチ戦くらいだ。
そのｼｰﾌはオプチ、スコハだったけどそれでも多少遅れたし。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:20 [ BkXkoB.c ]
- 忍/戦 戦/忍 シ/忍 暗/シ 白/黒 詩/白 が最強ＰＴでFA。
天→クロス ミスト→シャーク
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:25 [ Q7yatcw2 ]
- >>423
ちゃんと戦シ暗をいれて、事態を収拾しようとしてるなｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:27 [ 0s97ZDN. ]
- 俺戦／忍だけど、光〆はモでも暗でもシでもそう変わらん
通常：モ＞＞シ＞暗
ＷＳ：暗＞＞モ・シ
ＴＰ：シ＞モ＞暗
こんな感じ
シもきっちり動いてもらえればちゃんと仕事できる
ナ盾なら、開幕ナが迎え挑発で俺に不意だま入れてもらうし
忍盾なら、俺が向かえ挑発するし
シはスキルと装備、暗黒は装備によってかなり当たり外れあるのは認めるけどね
モは安定してる
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:27 [ pcNNFsLU ]
- >>422
暗/戦が追いつくらしいからシ/忍も追いついてもおかしくはないな
414の例は狩がサイスラだから暗１００狩１５０で追いついてるって言えちゃうけどな
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:46 [ d6DPcecQ ]
- というより、毎回連携なんてしないだろー？普通は
ロメにしてもランペにしても毎回連携していたら4でとまるぞ。
暗黒の場合は、4チェーン目はja暗黒で削ったりできるし、
不意だま暗黒スピン1000ダメージで黒が安心して削れる。
シーフ入れると、1分間隔の不意だまが思わぬ縛りとなってしまい、
5チェーン続かないことが体感的にかなり多いぞ。
とはいえ1分ごとに不意だまいれないと総火力は暗/シ以下だし。
どっちにしろ、シーフはまともに不意だま入れられるスキルと
率先してつりしてやっと一人前。
おれ戦/忍だけど、開幕迎え挑発めんどくせーし
中の人が糞な場合の影響度：シ＞＞＞暗＞＞モ
面倒くささ：シ＞＞＞＞サポシ
シーフが誘われない理由は、入れると色々と面倒臭いし、
別に入れても暗/シと大差ないし、はずれ引くと糞すぎる これに尽きる
逆に上手くて臨機応変なシーフはめっちゃ使える
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:47 [ BkXkoB.c ]
- >>424
んでも、このＰＴでクフタルとか言ったらうまうまですよ。
毎回 光or闇連携できますし、前衛4なんで通常削りもすごい。
理解してくれる人を探さないとなかなかできない構成ですがね。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:52 [ BkXkoB.c ]
- >>427
シーフが不意だま〆をした次の敵は
天→クロスの連携。
天→クロスの連携をしたらシーフの不意だまが回復するので
ミスト→シャークとやっていたので
毎回連携できるし、空蝉なので連戦しまくれる。
スレチガイなきもするが、忍者が希望出しているのにナイトを誘ったり
この構成を作れるのに他ジョブを誘う意味がわからん。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:55 [ ivi2ml.Y ]
- >>429
てか、黒モ暗がいたらシーフよりそっちの方がいいんでない？
暗のＴＰ貯まりも、連携が２戦毎なら問題ないっしょ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:58 [ BkXkoB.c ]
- >>430
モでもいいですが黒はいらねぇな
ＭＰ使うんで微妙。
- 432 名前： 425 投稿日： 2004/05/20(木) 11:58 [ 0s97ZDN. ]
- >>427
シーフ入れると面倒なのは同意ｗ
だけどよくリーダーするんだけど、リーダーして稼げないと責任感じるのできっちり
指示して動いてもらうぞ 面倒だけど苦にならない
誘われＰＴでヘタレなシと組むと面倒なんで指示する気も起きないなｗ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:01 [ 5I9gc2l2 ]
- シーフがサポ侍で通常攻撃暗黒以上なんてアホすぎｗｗｗ
ツーフはサポ侍の通常攻撃なんて赤以下ですよｗ
え サポ戦？それでも忍者以下だなｗ ていうかサポ戦だとTP遅いし
ツーフはサポ戦と忍と侍を同時につけられるんだなｗ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:06 [ BkXkoB.c ]
- まぁあれだ、
ここで何を言おうと実際のヴァナではシーフは皆誘ってない。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:16 [ pcNNFsLU ]
- >>434
っていうか俺の鯖は73-74は前衛がいない、いればシーフだろうと竜だろうと誘うよ
俺今７４の後衛ジョブなんだけど７４の前衛いなくてＰＴ組めないよ
後衛は詩も含めていつでもいる
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:19 [ oEZNFrzc ]
- ウチの鯖は希望出してるのナナ暗暗暗シシシシ忍竜白白白黒黒黒赤って感じで
トス役がたんねって感じかなぁ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:20 [ IoiQkb4s ]
- 最近どのレベル帯も後衛が余ってる気がするぽ。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:23 [ ivi2ml.Y ]
- >>436
竜は闇光ともにトス可能では？
まあ、一人では足らんかもしれんが
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:25 [ oEZNFrzc ]
- >>438
まぁキニスルナ
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:27 [ O8rubhr2 ]
- >>436
忍暗暗白黒赤
連携はスピン＞不意だまクロス＋αで天
２連携でレベル３出すのに拘ってる奴が多いが、盾役は重力が使えるのでアドリブ
繋ぎを前提に考えると、分解＞湾曲で繋いで最後に闇の３連携を考えると結構いい
感じに回るぞ。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:29 [ 5I9gc2l2 ]
- というかナと暗、もしくは忍と暗だけで闇連携できるし
別に弱点じゃなくてもよほど強い敵じゃない限り連携ダメある程度通る
とてとかなら弱点じゃなくてもMBレジられんよ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:32 [ jOTsjZ/w ]
- 侍いると５チェ目も余裕で連携行けたりするから好きなんだけど
めちゃんこ数が少ないんだよな
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:36 [ WPt4Cm2w ]
- 狩人にサポ侍、メイン侍以外で追いつけるジョブ…
それは手動ＤＡをもつ竜騎士だと言ってみる。
スタンとか他にすることもないからひたすら殴り殴り、ジャンプで
まあ劣化狩人呼ばわりされるように狩人と組むことなんて
人不足の時だけなんだけどなー…マジ劣化
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:40 [ 5I9gc2l2 ]
- ジャンプの回数なんてたかが知れてるし
それだけじゃ狩人に並ぶなんてとても無理
そもそも竜は装備の乏しさから命中率が高LVで前衛中でも低い
普段サポ戦で初段しかうたないからともかく竜ってTP別に早くないぽ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:57 [ xFoG/VkY ]
- 竜にはデフォルトで命中アップが付いてる訳ですが
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ FH7PjoZI ]
- 竜がTP溜まり早いって幻想はランスで多段トス(スキュアー等)してたからで
〆役がWS撃ち終わった頃には40ジャンプで60近くとか溜まってたからだろう。
多段TP変更食らった上に大車輪撃つこと多い70〜では早かった印象はないな。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:03 [ oEZNFrzc ]
- １段階だけな。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:03 [ 5I9gc2l2 ]
- >>445
お前みたいなバカなやつまだ残ってのか・・・
説明してやるがガビアルやタイガー装備やアサルト着ても
シック一式装備してる戦暗獣に命中で10くらい差つけられてる
命中特性を考慮してもな
しかも竜の素のDEXは戦暗以下 おまけに命中UPアビもない
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:07 [ HV2kMVXI ]
- トゥー・リアはフィールド扱いされないだろうから、
７３〜の狩場だとマズルカはロメだけになるんかな？
ランペはダンジョンだからかけるの無理でしょ。
詩人釣りは場所によると思う。
ロメとかは結構有効かなとか思ったりもした。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:14 [ A5PXL5JY ]
- >>448
竜のジョブ特性命中うｐはどのくらいうｐするものなんですか？
教えてエロイ４４８さん＾＾；
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:17 [ oEZNFrzc ]
- １段階目だと１０だか１２だったかじゃね
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:20 [ aPD3LPMg ]
- >>449
４、５チェーン出すのに倒してから探してたら間に合わないってな時に、
戦闘中でも探しに行けて寝かしておける詩人は釣り場選ばないんじゃね？
サポ赤（白）でブリスキあるし。
マズルカはあまり関係無いと思われ。
墓の小部屋とか釣りに時間掛かるところだとMPもTPもあるのにチェーン切れるし。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:34 [ 1U41kbaY ]
- >>449
ルオンの庭ならマズルカ有効だよ
釣りとは関係ないが、アビタウ行くときには激しく便利。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:35 [ Yq26qDWg ]
- 子竜の命中もTPに加算されりゃトップクラスのTP速度になるだろうにな
子竜の削りもかなりのもんだし。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:37 [ .c..J2Uk ]
- >454
そうすると子竜いないときがますます悲惨になるな
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:40 [ Yq26qDWg ]
- >>455
いまと変わらんだけだ
まぁなにかと最上級と比べるのが好きな人が多いから
またギャーギャー言い出すだろうがな。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:43 [ 5I9gc2l2 ]
- 子竜の攻撃もTP換算されるのはいいかもな
実際範囲攻撃食らうと実質2倍のダメ受けてるわけだし
もうちょっと子竜の利点が高くてもな
竜本体で戦士なみの攻撃力があるならともかく
本体だけだとマジ戦士以下の削り＋WS威力だし
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:45 [ 5I9gc2l2 ]
- と思ったけど
そんなことしたら侍から苦情がいっぱいきそうだ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:00 [ A5PXL5JY ]
- >>448
竜のジョブ特性命中うｐはどのくらいうｐするものなんですか？
教えてエロイ４４８さん＾＾；
に答えられない４４８こと[ 5I9gc2l2 ]は
＞説明してやるがガビアルやタイガー装備やアサルト着ても
＞シック一式装備してる戦暗獣に命中で10くらい差つけられてる
ってどの頭から妄想してるんだか。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:01 [ 0NYHX0yQ ]
- というか、竜誘うくらいならどこかで金策している戦士あたりでも
誘った方がいいだろ。
釣りできないし、スピリンは被ダメ2倍。ヘイトリセットは後衛にタゲが飛ぶ。
デメリットはいくらでも言えるが、メリット１つも思い浮かばないんだが…
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:03 [ A5PXL5JY ]
- >>460
釣りできるぞ、足遅い敵なら。
挑発＞もどってきてハイジャンプかスーパジャンプでもう万体
遠くからなら挑発で釣っても戻ってくるころには揮発してるし。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:05 [ xFoG/VkY ]
- >>460
＞メリット１つも思い浮かばないんだが…
子竜がかわいい
強くなるだけではツマランぞ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:07 [ dorVdGOQ ]
- >>448
おまえみたいな高慢な奴がいるから
竜騎士がますます誘われなくなるんだと思う
少なくとも445は竜騎士なんか誘わないだろうな
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:09 [ MChTChjc ]
- >>459
普通に第1段階だから10＋だろう 普通にしっとけよ・・・
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:09 [ FH7PjoZI ]
- >>461
その「できる」は詩人も釣りできるよってのと同じだよな。
実際釣りしてる竜なんて見たことないし。
釣り慣れてないジョブに任すのも怖すぎてできないしな・・・
命中の話でガビアルとか出てくる>>448もおかしいが
実際バーグ等装備できるジョブには特性分含めても負けてる事多いだろう。
LV上げしてる竜がスコピオとか装備してるとは到底思えないし。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:22 [ IS80AZiY ]
- >>427
黒入ればの話だろ。おれも戦/忍だけど、黒いないPTでも二戦に
１回しか連携しないアンコいるぞ。
>>不意だま暗黒スピン1000ダメージで黒が安心して削れる
シャークでも800削れる。しかも１分毎に。暗黒いらね
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:24 [ MChTChjc ]
- ツーフが戦士を騙っています
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:30 [ FH7PjoZI ]
- >>466
戦士とシーフが組めば良いでFAでてる。
>>467
戦士は暗黒と仲悪いしこんなもんじゃねの。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:02 [ 0s97ZDN. ]
- テリガンマンティで忍竜戦で組んだ時は竜いいと思ったけどな
インパ＞スチサイ、迅＞ペンタ＞スチサイと２連３連使い分けれるしミカンも落ちない
多段修正なかったら、連携しないチェーンでは単発ペンタできたのに残念だね
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:22 [ G8gRU6P2 ]
- んーコカ、カニ程度の足の敵なら挑発釣りでもノーダメで余裕で帰れるし
ガビアルもあるから挑発釣りのみなら他前衛と大差無い。
で、竜も出なければならないほどの混み具合＝どの道挑発釣りが多くなる
って感じだから遠隔が無いのは確かに、かなり、とてもとても痛いが
決してダメ、と言う訳でもない。
ＭＰが溢れてるなら３分以上に一回のスピリンでリジェネ３が
１回分増えたところで時給が明らかに落ちる訳でもない、
少なからずライバルＰＴが増える方が時給に影響されるし。
そして肝心の戦闘能力は決して低くない。
少なからずロメウエポンや空ゴーレム程度じゃ、子竜は沈まくなったから
通常削りは普通に全力でいけるし
ＴＰ貯まりはいいから黒主軸の高速連携なら悪くない。
まーでも素直に実用的な遠隔武器と肩身を狭くするだけのスピリンの消費量を減らせ位には思う。
てか竜が一番の問題はＨＮＭ系でぶっちぎりでイラネって事だろうな
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:26 [ sSieRCOA ]
- ネ実でオモロイ意見あったので張っておく
＞そこで考えたのが竜に両手剣のスキルＢ＋くらいあげて、レベル段階ＵＰの両手武器間隔短縮の特性を付ける。
＞完全にサポで喰えてしまうとサポ竜時ヘイスト＋の装備ある分、竜騎士イラネのままになるからね。
竜に両手武器段階ＵＰってオモロイとおもた。
サポ竜で命中ＵＰと両手武器間隔ＵＰ付くならサポ戦、シ、侍に続くサポとして一考の余地がありますね。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:30 [ A5PXL5JY ]
- サポだけでますますメインの立場なくなるじゃん・・・
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:43 [ EJc/x4Fk ]
- 安いうちにヘイスト耳買っておけと。
そういうことだな。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:04 [ sSieRCOA ]
- >>472
段階UPでメイン保護可能だったら問題ないんじゃない？
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:27 [ noQndL5. ]
- >>474
けど結局ダメージが増えるだけでしょ
格闘が得意なアタッカー
槍が得意なアタッカー
与ダメ能力が完全に均衡しているならジョブとしてイコールになるし、
していないなら優劣ができる
オリジナリティのあるアビか何かを追加するか、子竜を使えるって特徴を
もっと大事にした方がいいんじゃないかな
例えばどっかで出てた、他人のヘイトを下げるアビとかの方が
オリジナリティの面から言えば両手ヘイストより良いんでは？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:50 [ f/7RKZSY ]
- 両手武器間隔ＵＰついたら、竜強すぎとおもう。
両手武器間隔ＵＰは両手武器使うジョブスレで、どこでも１０回以上はでてるやつだから
まあ実装されたら、ネタじゃすまないたたきがはじまると思うよ；
がんばってね
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:52 [ Yq26qDWg ]
- WSをもーちょっと強くしてやりゃそれで解決な気もするがな(;´Д｀)
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:56 [ lzB/fYeo ]
- 暗でリダしてる時に全然光トス役がいなかった事があった
ふと獣使いも片手斧使えたのを思い出してたまたま希望出してた獣様いたから
誘ってクフ行ったんだけど名前忘れたが獣様が使ってたサソリつえーな、あれ
正直自分（暗/シ）と比べると通常攻撃なら獣様の斧とペットの攻撃で余裕で負けてたと思う。
稼ぎ自体は普段とそんなに変わらなかったけどたまには獣様と組むのも楽しいな。
昔PT組んだ獣が糞だったから最近は全然組んでなかったんだけどね。
一回ずっとMBエアロ４してた黒が突然MBエアロガ３撃ってかえれした後のサソリ巻き込んで
デスシザース飛ばされてた時はかなりワロタ・・・いや、死んでたら笑い事じゃなかったんだが。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:10 [ ScV00HUM ]
- 通常攻撃最低クラスって言われてる暗/シと比べれば通常攻撃余裕で負けるなんてあたりまえだし
ペット入れた獣使いなんて削りでは最高クラスだったはずだが
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:16 [ dorVdGOQ ]
- 他のジョブみたいに2Hアビが一瞬で終わるならそういう強化もいいんだけど
子竜ってずっと残ったまんまだからタチが悪いんだよな
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:17 [ IZvb.m2A ]
- 獣はPT入るとペット使わない奴しか今まで当たってないな
あと、迎え挑発面倒臭がる戦士って普通にクソだと思うが…
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:21 [ BscZRCaY ]
- 獣使い入れるなら行く場所も選ばないとね･･･
ロメとか連れていっても哀れだしね･･･
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:43 [ pcNNFsLU ]
- ７０代だとクフしか獣がペット捕まえられる狩場は無いような
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:09 [ IZvb.m2A ]
- 汁ペットはPTで使いにくいって事なのかな？
俺は獣経験無いんでその辺全く無知
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:28 [ 4plieSec ]
- 汁ペットでも獣自体の経験値は減るし、
よびだすがリチャージ5分？くらいあったから毎試合使えないしねぇ。
けど獣様が常時よびだすペットなら、
獣様がソロで稼ぐ経験値よりもたくさん獣様自体も稼げると思う。
まぁ他ジョブのエゴみたいな気もするが。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:43 [ scNRyeg6 ]
- >>485
まぁレベル帯やPスキルにもよるが
普通ならLv72〜の空島ではソロ自給3500〜だわな
で、お前さんのPTにはいったら3割減という状況で
それ以上に稼げるンかいな
まぁ他のPTメンが自給4550〜稼いで最低限だわな
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:06 [ 4plieSec ]
- >>486
高レベル獣ってソロ平均でそんな稼げるのか・・・。
60まで上げたけどボムとか特殊な場合じゃないと
平均２０００くらいだったからな・・・。
しらなかったーよ(´・ω・｀)
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:10 [ /eNZOb.2 ]
- 散々使えね言われ続けている、シと竜が入ったＰＴでの立ち回りを教えて
ください。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:15 [ hK9RGJ2c ]
- 高Lv獣は、まあ庭の壷割ならたしかに時給3000ぐらいはいくし
それでいて戦利品もウマーだが、
そもそも獣使いは死んだときがかなり痛いわけで
フラミンゴ操れる72未満とか、幾らでも狩場がないレベル帯は幾らでもあるし
そういう時にPT入るのもまあ手ではあるが・・・
俺が組んだ獣使いは全てペットをあやつらない超劣化戦士状態で
堂々とPTにはいっていた寄生厨ばかりだった
「汁ペット使ってください＾＾；」というと
「俺の経験値減るから」だってさ。
あのさー、俺達はもっとマシな核熱トス役とでなくてテメーと組むことで経験値がへってんだよｗｗ
前衛不足で誘われたならいいが、リーダーしてペット使わない獣は糞！！晒すべき。
つーことで俺の中で基本的に召喚士と獣使いはサーチ対象外
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:58 [ dgGsPdWg ]
- >>488
気分の問題ね。
シ竜ナ赤黒詩 暗狩ナ赤白詩
同じレベルでロメ７２でレベル上げすると
たいして時給変わらんねｗ
あっシ侍ナ赤黒詩にすると時給５０００超えますｗ
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:08 [ G8gRU6P2 ]
- >>488、竜について
基本的に普通のアタッカーとお考え下さい
ふいだまが存在しないＰＴならば
通常攻撃でガシガシ削って、タゲをほぼ取ることなく
連携のトス役としてＴＰを間に合わせ、戦います。
派手さに欠けますが黒さん、〆切さんが
ヒャッホイするための縁の下と思ってください
ふいだまいる時は…黒無しなら竜にふいだまかましてスパジャン、ハイジャンでタゲ返しするだけで十分です。
ふいだまあり、黒入りＰＴならふいだま役の人は盾さんとのヘイトを旨く見切る事が必要になります
他ジョブと違って剥がせないこともあったりしますので…
こんな感じでいいか？( ´_ゝ｀)
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:21 [ HIox47ys ]
- >>490はツーフ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:25 [ P5nXW9dY ]
- >>490
ツーフ必死だな、おめーらこのLvじゃゴミ同然なんだよ
一生オズに篭ってろｙｐｐ！！
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:27 [ scNRyeg6 ]
- >>490
>>あっシ侍ナ赤黒詩にすると時給５０００超えますｗ
狩ナ侍赤黒詩だと自給６０００超えるんじゃねぇの？ｗ（゜─゜)ニヤニヤ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:54 [ f0diREJc ]
- 立ち回りを聞いてるのに時給云々で痛い内容晒してどうすんだ阿呆
こんなのばっかりがシーフだと思わないでくださいね＾＾；
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:08 [ dgGsPdWg ]
- >>495
残念、ナイトでしたｗ
言いたいことは、シと暗なんてどっちでもいいわなｗ
時給変わりません。シが劣るのは骨逝けないだけなのだが・・・
７０以降「シーフイラね」になるのかね？
盾後衛なら、この違い分かるでしょｗ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:23 [ cKj.x0eE ]
- ７０〜でさ、狩人ってどうなの？
あんまいないから組んだ事ないんだけどさー
サイドのｌｖ帯だと神！って感じだったけど
最近ユニクロが増えてきたせいか外れてばっか
矢も外からは見え難いしさ、、、
装備覗いたらさすがにイヤミだよなー
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:26 [ FH7PjoZI ]
- >>496
時給は言うほど変わらないがシPTのが疲れることだけは確かかな。
ウェポンやる時だけは別か、まーそれくらいの差だが。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:26 [ K4pQE3EI ]
- ナ○○赤黒詩はフラッシュナイトでは機能しそうに無いな
白さんラブ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:34 [ sz78S/GM ]
- 常時デーモンは流通量が少ないから現実的でもないし
銀ダマ＋ヘルファイアも間隔が長いからそこまで強くない。
ＬＶ71以降はエウボウも筆頭もそこまで大差ないし、
属性矢もサソリ矢も一長一短、大して変わらん。
そもそも防具は狩人はアメマンぐらいしか高性能なものはないし
よっぽど高性能だとＡＦ２か青龍篭手、クリムゾン篭手ぐらいだな。
狩人は鉄矢とかじゃない限り、ユニクロ装備でもそこまで変わらんよ。
攻撃の面だったらサポ戦かサポ忍かで極端に違いが出るから
サポ忍だと、強い矢を使ってようが弱く感じる。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:40 [ pppQZ8NA ]
- >>500
しかも最近上げてきてるやつは自分からサポ忍にしてくるからなぁ。
昔の狩人はサポ戦基本でたまにサポ忍だったから誘いやすかったんだが・・・
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:45 [ 7RicKNVU ]
- 上手い、強い狩人は自分でリーダーするから、誘った狩人に期待するのはやめとけ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:54 [ lzB/fYeo ]
- >>486
自分が組んでた獣様にソロの話聞いたら空の壷割の事教えてくれたんだけど
それでも普通にやってて時給3000いくかいかないかって言ってたよ
だからPT誘った時はなんか凄い喜んでたｗ
一回だけしか組んだ事無いが上手い方だとは思ったけど、
ソロで高時給狙うと疲れるし死亡率上がるからマターリやるのが好きなんだと。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:02 [ pyn1GGIA ]
- >>497
相変わらず神だよ。狩狩詩と揃えれば、ここでグダグダ言ってる連中が、
アフォだと言うのがよく分かる。
連携は、サイスラ＞サイスラでMB水3or2な。水4を使うことはまず無い。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:17 [ jUOKUaPk ]
- 目だった強さじゃないけど安定して強い。
他前衛で言えば命中＋100、攻＋60くらいは平気でしてるような
奴ばっかだし。
D値も特出はしてないがやはり最大値を誇ってる。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:25 [ yLIZgPk. ]
- ぶっちゃけ盾とか他のアタッカーとかいるより前衛は狩/忍のみ(３-４人)が１番稼げる
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:25 [ yLIZgPk. ]
- ただし骨相手はモモモね
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:39 [ v6CVjRIA ]
- しかし４０〜５０スレ見ても思ったが、シーフ入りＰＴは多少でも
良い稼ぎをする訳はない、してはならないと宗教はいっちゃったような
思想を持った奴がかなりいるんだなｗ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:43 [ a0D691hw ]
- ここで「事実だから」とか言う奴がPOPする予感
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:09 [ XS.Oi9Cs ]
- 70以降、もっとも誘われないジョブ、それは・・・
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:27 [ jogMGd5k ]
- 【かえれ】以外のコマンド命令が出来ないペットを持つジョブ？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:25 [ wJAMW0kw ]
- あと【いたわる】
自分もいたわってもらわなくちゃだけど
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:54 [ T2JzCUBc ]
- あー弱かったのは確かにサポ忍狩人だった、、、
てっきり 不意ダマ用なのかと思って だまいれたら怒られたｗ
俺が悪いの？ｗ 何のためのサポ忍なんだ？
6回回避してる間に戦闘終わるんだけどなぁ
釣役もしねーし、アーチ＞スピンで剥がせねぇし
4チェ目にダマ無しｗｓなんて打ったら、タゲとっちゃうから
先行して、釣にでれないし、、、暗黒乗せｗｓも撃てね、、、
（4チェ目は不意の成功問わず、盾役にダマいれてたけど、不意のらないと削れなくてチェーン切れるorz）
どーせMBでオーバーキルだし、タバルジン戦忍のが優秀な核熱トスな気がしてきた
それはないかｗ（ ´_ゝ｀）
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:34 [ Oogc6Xzo ]
- 513がバークナーガン装備の暗黒でないことは確かだな。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:38 [ T2JzCUBc ]
- >514 なんでよｗ
バークナーガン持ちですが何か？
つか、俺が〆るから”サポ忍”狩人なんて要らないよｗ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:39 [ VV2jgGw6 ]
- メインシーフ以外が「騙し」に拘るなよ
>>513はどう見ても不意より騙しを重視してるDQNな香りがするが
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:43 [ jUOKUaPk ]
- アーチで剥がせないのはアンコックのTP溜りが遅すぎて盾がヘイト稼ぎすぎるからだろｗ
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:51 [ T2JzCUBc ]
- >>516
いあ、黒抜きPTでMBなかったから、ダマ無し連携後ボコボコに殴られたがね、、、
通常が弱い某ジョブならまだしも、強目な暗がダマなし連携なんてしたらはがれねー つーの
暗のTPの遅さは再三言われてる関係で、戦闘序盤の開幕連携とかも あるんだからよ〜
あと、タゲ取りっぱなしですよ、、、
（まぁ開幕連携したら、いくらサポ忍でも狩にはダマ入れられんが）
まぁタゲ剥がせない、ヘボアーチ＆挑発なしサポ忍狩は死んでくれということで
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:54 [ T2JzCUBc ]
- >>517
おいおい、盾がヘイト稼いでるなら、その分与ダメヘイト稼いどけや ヘボ狩人
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:59 [ yvu3624o ]
- >>516
だましうちには「だまボーナス」「盾の固定強化」以外に
「アタッカーの自衛」っつーのもある訳だが。
暗黒の場合、不意スピンにだま入れれば、安全にja暗黒
乗せられる訳で、出来りゃ入れたいところだろ。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:03 [ jUOKUaPk ]
- 開幕連携でタゲとれねーわけねーだろ。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:26 [ 2vhpuwo. ]
- 言葉は悪いがID:T2JzCUBcには同意
サポ忍狩がアーチ初段で毎回盾からタゲ奪うには少々無理があるだろ
バラつきが生じるｗｓで更にサポ忍ってどう見てもそのPTの役には立ってないな
そもそも暗／シなんてバーク・ナーガン揃えても一発馬鹿なんだから
本職シーフの戦闘じゃないけど暗黒に合わせてやらないと
ダメージだせない、不意のみなら開幕連携でタゲ取りまくりで良いこと無しのクズ性能だろ
だまスピン＞アーチorだまクロス＞アーチに変えるくらいしかできんし
狩人にサポ戦がない＋黒がＰＴ内にいる、って条件なら
最初から暗黒がサポ戦にしてギロ＞サイドでも提案しときゃ良かったんだよ
ｌｖ2〆でも黒なら通せるからな
まぁどっちも目くそ鼻くそだよ、普段サポシ不意ダマスピンで廻りに合わせてもらってるんだから
:T2JzCUBcも少しは臨機応変にその狩／忍に合わせてやるべきだったな
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:02 [ k7dgDDs. ]
- ＞（4チェ目は不意の成功問わず、盾役にダマいれてたけど、不意のらないと削れなくてチェーン切れるorz）
狩暗がいて通常削りだけで４チェ繋げられないってどんなPTやねん。
狩入とアンコックかおまいら。
混んでた〜というならそれは狩人のせいではなかろう。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:18 [ w8IyYVoI ]
- 頭が弱いのが多いねえ、、、
開幕なら何があっても、盾がナイトでも打つのがアーチでもタゲは取れる。
アーチにばらつきがあるのはサポ戦士でバーサクしたときぐらい。そもそも
狩人が与えるダメに（アビなしで） ばらつきと思うほどの差はない。
狩人をもっと知ってから意見を言うべきだろうと読んでいて思った。自分のジョブ中心で
物事を語られても困る。与えダメヘイト稼げと当たり前のように言われてるが
例えばナイトの気まぐれでフラッシュ１発打たれれば、更にタゲ取りは遠くなる。
最後に１つ言っちゃうと、狩人がサポ忍するのはなー、ぶっちゃけ暗黒なんかと組んでると
ＴＰ余って仕方ないんで単発撃ちするからだよ＾＾
暗黒は地味に、おとなしく、一瞬の一発のみに喜んでなさい＾＾他に意見を言うほどの存在
ではないのだから＾＾不意だけのＷＳなんて撃たないで、狩人のＴＰでも待ってなさい＾＾
すぐに貯まりますから＾＾
まあ、やりかた次第でサポ戦士でもサポ忍でも、あまり変わらんってことを知って置いてください＾＾
通りがかりの狩人７０歳より。 暗黒へ。かしこ。
ＰＳ サポ戦士やってるほうが、まあ他ジョブからすれば便利だろうけどねえ＾＾
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:21 [ k7dgDDs. ]
- 70歳かよ(ノ∀`)
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:41 [ yvu3624o ]
- まあ>>513の狩/忍は、サポ忍でタゲ取れないくせにナ暗狩構成で
釣りをしない、って時点で中の人がクソ確定なので、
サポの性能どうこうではなく中の人の問題。
そりゃサポ戦の方が火力もサブ盾性能も上ではあるけどさ。
ただ開幕連携だけは普通にナに入れられるだろ、と思うが。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:57 [ b27ZXtgA ]
- トスならサポ戦、〆ならサポ忍でいいとおもうが...
出発前に決めなかったの？ウェポンだったらサポ忍でいいんじゃね
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:08 [ T2JzCUBc ]
- いあ、確実に矢がショボかったと思う、、、
貧乏人はギル捨てジョブやるんじゃねぇよ。
空蝉代に追われて装備がショボイ忍者とかね、、、
先行狩人は廃人のｽｸﾂだったが、、、
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:25 [ jq8XSsXY ]
- 1人の狩人に[ T2JzCUBc ]は夜中から必死なんですねw
たまたま、その狩人がショボかっただけなんだろ?
暗黒最強もいいが、ほどほどにな (ﾌﾟｹﾞﾗ
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:41 [ tyIl7PIg ]
- >>529のほうが必死に見えるけど
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:51 [ vNViCvag ]
- >>528
サポ忍だった、矢がしょぼかったｗ
後付必死だなｗ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:22 [ v1pGEXCc ]
- >>531も必死だよね
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:32 [ NV5WuPCM ]
- >>528先行狩は骨矢ですよｗ
つーか装備以外に金つわねーｼﾞｮﾌﾞが他人の事に口だすんじゃねーよ
そのうえｸｿPｽｷﾙてｗ暗黒強化の上に胡座かいてる典型ｱﾝｺｯｸかよｗｗｗ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:32 [ KZCZfBrA ]
- みんな必死なんだね。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:34 [ yvu3624o ]
- >>533
魔法に使う(･ω･)
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:41 [ VJsEMcjA ]
- サポ戦なら普通に攻撃してれば中盤だろうが終盤だろうが不意だまの時にナイトからタゲ取れるけどなあ。
大抵はアーチ＞挑発ではがれる。
すこしきつそうだなと思ったら、クライ＞バーサクアーチ＞挑発でまずはがれる。
なんか不意だまアタッカー嫌う狩人多いみたいだけど、むしろ俺はシーフ入りPTなんか好きだなあ。
あの一瞬タゲを取る行為が楽しい。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:44 [ NV5WuPCM ]
- >>535おｋｗｗｗｗｗｗそれ忘れてたｗすまん528ｗｗ暗黒金かかりすぎｗｗｗ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:00 [ v1pGEXCc ]
- でも先行暗黒なら
アブゾースト20万、アブゾデック60万その他もろもろナイトより魔法種類あるから
実際魔法代で120万くらいは使ったはずなんだよね
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:02 [ k7dgDDs. ]
- スタンもラバオで売ってると知らず、実装された日に１５万で買っちゃったもんね(ノ∀`)タハー
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:07 [ MU5KlVWs ]
- ２連でタゲが安定しないなら
横でまってて
タゲ移ったの見てから不意だま位置にいって撃っても間に合うよ
敵にくっついててもらえば
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:10 [ vqIc4w/Y ]
- 狩人が銭投げって言われてるけど、実際カンストまでにどのくらい矢弾代がかかるのかな
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:31 [ Yj2hAOHE ]
- >>541
どっかに計算がのってたが属性/銀弾だかで400-500万ギルだったはず。
この他にエウボウなどの装備での散財が加わるな。
レベル上げのみで換算するならレアモノの武器防具・呪文類でトータルで
越えるジョブもあるかもしれないな。
問題はＬＳの手伝いなどでもこっそり散財してることで・・・
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:41 [ vasRuAL6 ]
- 後衛の負担も考えると、基本的に騙しは盾に入れるのがいいと思う
サブ盾で常時騙し入れてもいいのは戦/忍くらいじゃないの？
狩/忍なんて弓撃ってる間に空蝉剥がされて再詠唱できなさそうだしｗ
盾役は連携時にタゲ外せるくらいに緩めにキープで
サブ盾は連携時にタゲ取れるように、微妙に敵対心装備しとくとか
盾役が逆内藤とかだともう最悪だけどさｗ
格上のラドン相手に通風に不意だまシャークやられてぬっ殺された
某サブ盾の独り言です(ノ∀`)
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:28 [ vNViCvag ]
- >>536
サポ戦ならアーチだけで軽く剥がれるだろｗ中盤〜終盤でナ盾のヘイトは
増減ないみたいだし。
問題は忍盾だ。序盤〜終盤でのヘイト量の差がありすぎ。
サポ戦では序盤攻撃出来ないしサポ忍では終盤タゲ取り難い。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:38 [ KZCZfBrA ]
- アーチでナイトから簡単に剥がれるものなのか？
ちょっと昔の話だけど、70ちょっと前の時にナシ狩でレベあげしてて
サイド＞ダンスの連携だと、サイドでペロっと剥がされたけど、
ミスが多いから、とアーチ＞シャークに変更。
タゲが移らない事の方が多かった。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:42 [ 5.Npkots ]
- >>545
ナイトの固定具合によるだろ
忍者と違ってナイトはヘイトを自力でコントロールできるから
そこらが腕の見せ所でもあるぞ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:51 [ vNViCvag ]
- サポ戦なら軽く剥がれる。
少なくても俺は剥がれなくて困った事はないな。
シーフとかにアーチで剥がれるかなぁ＾＾とか舐めた事言われた事あるから
剥がれない狩人もいるのかねぇ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:08 [ ugxZ736Q ]
- ただ、ナイトが固定弱める＝後衛のMP使うだからな
編成によってはヘイト弱めると稼ぎに影響する場合もあるな。
>>547
盾役が上手かったんだろうな(もしくはヘタレだったのか)
忍盾でも、連携があまり遅くなると剥がれないこともあるな
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:18 [ vNViCvag ]
- 最近ちょっと狩人舐めすぎだろ…
サポ戦狩人がWS撃っても本気盾からタゲ来ないなら盾狩狩狩白詩
あたりで狩りにいってなんの問題もねーよｗ
タゲが着ちゃうから一般的編成では狩人と不意だまアタッカーと一緒に入るんだろうが。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ T2JzCUBc ]
- シルブレ＋メヌメヌだと 結構スカルがねー
マドいらないつーなら、シルブレだけで、狩してみろよ
あたり易いとはいえ、マドよりは効果弱いし
シルブレ＋マドメヌのがましだと思うが
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ JW9vfwc2 ]
- 要は513の組んだ狩がヘボかったでＦＡでしょ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:25 [ 1tlEuyrM ]
- ま、舐められるのもわかるんだけどな
狩忍はギル使ってなんぼだから、中の人によってピンキリだしな
シーフもそうなんだが中の人への依存度が高いよな
そういうジョブってやってて楽しいんだけど、やったこと無い人からは理解され辛いから
しょうがないんでない?
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:26 [ 5.Npkots ]
- >>548
ナイトが連携に入るようなPTなら
出来るだけMP抑える方が効率よかったりするけどな。
アーチ＞シャークなら関係ないけど、ナモモとかなら
ナイトが1番レタスとか定番だしね。
まぁ臨機応変って話だが。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:37 [ vgonE6Ac ]
- >552
狩/忍はあまり楽しくないぞｗ
ｼﾌ・ﾘｰﾀﾞｰに誘われてｻﾎﾟ戦やったときは楽しかった
狩/忍だと空蝉切らさずただ撃つだけ
あえて言うなら釣りだけど連戦だとただただ釣るだけ
ﾘﾝｸやAddでも挑発も無い。釣って遠隔TP報告WSのみ
まさにﾙｰﾁﾝﾜｰｸ
ｻﾎﾟ戦はﾊﾞｰｻｸとｳｫｸﾗ、場合によってﾃﾞｨﾌｪと挑発の使い分けが
あるからﾒﾘﾊﾘがある
まあ、黒いて不意騙なしならｻﾎﾟ忍のほうが稼げるけどね
明らかにｻﾎﾟ戦のほうが稼げたのってﾏﾝﾃｨくらいだな
- 555 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/21(金) 15:54 [ YkH5r6Xc ]
- 狩人のサポ忍が流行ってるのは、タゲ取っておっちぬ馬鹿が
多いからじゃね〜かｗ
暗黒のサポで戦士とシーフのどっちがいいとかじゃなくて・・
サポを語る以前の話だと思うが？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:07 [ NV5WuPCM ]
- タゲとられる盾も多いからだろ
大体サポ戦でタゲこないのはそれはそれでｸｿだと思うが
つーかそんな低次元な話してたのか？
狩スレでも散々言われてるだろ、状況に合わせろって
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:12 [ KZCZfBrA ]
- >>547>>549
サポ戦でアーチ撃ってタゲを取れきれない狩人は糞、
って事でいいか？
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:17 [ iWO/silU ]
- >>557
いや、忍盾で開幕不意騙しして後半の連携だと取れないことがある。
忍の固定力が後半に行くほど強くなるから
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:43 [ gC3J6W4Q ]
- つうか、サポ戦ならアーチで剥がれても剥がれなくてもどっちでも良いだろ。
アーチ後挑発できるんだがら、１００％剥がれる。
どっちにしろツマラン話だけど
サポ忍で話してくれ。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:51 [ Oogc6Xzo ]
- サポ忍アーチのダメだけでナイトからタゲ取るの無理だろｗ
ナイトがよっぽどヘイト抑えるか開幕で連携しない限り。
- 561 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/21(金) 17:05 [ YkH5r6Xc ]
- サポ忍狩人のアーチで、タゲ取れなかったら
ダマなしの不意ｗｓ入れて、黒は一段下のＭＢでＦＡ。
話し合う必要もない！ それぐらい汁！！
黒から、タゲ動いたかどうかわからん！ってレスがつきそうなので
〆のｱﾀｯｶｰが盾側に動いたら強めのＭＢ
トス側に動いたら弱めのＭＢ・・これくらいは黙って汁！！
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:25 [ n4bkZiYM ]
- タル時々ミスラ （gU93SCyE）よ
コテハンで釣りやってんじゃねぇよ！
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:29 [ J0GxVJso ]
- >>562
562は放置で
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:34 [ aLQYKToc ]
- いや、>>513のスピスラが連携で敵を仕留められないほど
糞ダメージだったってことでｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:44 [ JZ1RKx.Q ]
- >>558
やった感じだとサポ戦なら取れそうだったがな。
それだと前半攻撃かなり抑え目になるが。
サポ忍でも後半サイドならタゲ取れるだけに。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:50 [ vgonE6Ac ]
- >565
取れる取れないで言えばとれる。
ただし、連携毎に戦詩とか狂戦出来るわけじゃない
もちろん挑発のみじゃ取れないこともある
取れるが安定はしない
そしてアビがあるときに外れたりする・・・orz
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:56 [ Fdoo5h6M ]
- 正直サポ戦狩人だけはないと思うね。
そもそもサポ忍でもＷＳ自体はナイトからタゲ取るだけに必要十分のダメがでる。
タゲとって不意だまＷＳで尻拭いをしてもらう間は空蝉でしのげるから、後衛のＭＰ消費も抑えられる。
サポ戦バーサクでちょっとダメがでかくなったから何だというのか。
そんなもの弓・射撃での通常攻撃１〜２発分の差でしかない。
サポ忍でタゲとってしまう事を気にせず常時空蝉で攻撃しまくってるほうがよっぽど総ダメは多くなる。
瞬間最高ダメ俺様最強厨の脳筋狩人には理解できないだろうがな。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:14 [ 7N6AoWyk ]
- 俺、サポ忍の狩人。
なんでサポ忍者かというと、矢を撃ちたいから。
戦士だと、なるべくタゲ取らない程度にギリギリでヘイト調整する必要がある。
タゲ取っても良いが、ディフェすると同時に矢を撃つ手を止める必要がある。
ここで2発矢を多く撃てれば、サポ戦士とのダメ差は埋まるし、
TPに至ってはその分多く稼ぐことが出来て
その過剰TP分ソロWSを撃って尚空蝉で耐えることも出来る。
ぶっちゃけ脳筋論なので、しょっぱなからカッ飛ばせば
いかに空蝉があるといっても回避スキル最低、ちんでしまうので、
ある程度タゲ調整するのは大前提だけど。
乱れ撃ちのタイミングもバリエーションが広がるし、俺はサポ忍がスキ。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:21 [ 7N6AoWyk ]
- こんだけ時差があって>>567と内容ほぼ同じでスマソ。
ちなみにBCとかの瞬間ダメージが必要な一発戦闘なら、
サポ戦士でヘルファイア＆スパルタン＋銀弾を使ってる。（っとスレ違い）
個人的には、レベル上げとかの継続型戦闘の場合は忍者がいいかなあーと思うだけで、結局は
個人の好きにしる！
タゲ取れないならそれなりの戦闘しる！
じゃね？
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:54 [ qASsitqg ]
- サポ忍で削りだけの戦闘の時に「ナイトからタゲを取れるギリギリまで」ダメなんか
与えられねーよ。
このＬＶじゃないけど狩×２構成でやった時に片方のサポ忍が
120ダメを一生懸命に撃ってるなかでこっちは160ダメを同じ間隔で撃ってても
タゲが来ない訳だし。
バーサクは連携時に発動してそのまま取って置いて、次の戦闘序盤はディフェンダーで相殺。
中盤以降に、ナイトのフラッシュと挑発とランバート、ウォークライのリキャストまで考慮に入れて
ナイトのタゲ取りの引き出しがあることを確認してからディフェを切って一気に押すんだよ。
ナイトと狩人の相性がいいのは、ナイトのタゲ固定力もあるけど、アビのリキャスト時間が似通ってて
お互いが把握しやすいからだよ。
ナイトと組んでると１時間もやってるうちに、サイドの後はナイトにかばって貰う、その次は削りだから
ナイトがウォークライまで使って固定…、とかパターンが出来てくるし。
他ジョブのことまで考える余裕が無くて、「タゲ来た時に便利だよ^^;」とか、言ってるようなのは
サポ忍でしょぼいダメでも出していてください。
まあ、ウェポンとか足の速い敵とか、忍盾の時はサポ忍のがいい場合が多いけどな。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:01 [ Dcjt.NZc ]
- >570
お前本当に狩人か？ｗ
同じ間隔で40差？ありえねぇｗ
矢弾の差とかいうなよ。お前はサポの話してるんだからな
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:04 [ PMNwzXZw ]
- ('-')oO（バーサク使ったらデフェで相殺とかいってるけど、なんで戦と忍でダメージが40も変わるんだろう・・・）。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:10 [ qASsitqg ]
- >>571
サポ忍が120が基準ダメなら、サポ戦がバーサクすれば
普通に 40ダメぐらい出るよ。特性で飛攻もアップしてるし。
>>572
「中盤以降に、ナイトのフラッシュと挑発とランバート、ウォークライのリキャストまで考慮に入れて
ナイトのタゲ取りの引き出しがあることを確認してからディフェを切って一気に押すんだよ。」
ここで書いたように、中盤以降に押す時の話をしてるからね。「ディフェを切って」と書いといたけど
分からなかったみたいだし、小学校から国語のやり直しをお勧めします。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:25 [ Dcjt.NZc ]
- はいはい。すごいですね。
瞬間だけの 40みてサポ戦最強ｗですか
お前の言い分だと戦闘時間のどれだけの間
バーサクしてるんだよ
国語だけじゃなく数学とかも学ぶと良いと思いますよ？
統計はむりでも割合とかぐらいまではね
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:25 [ 5WCyqSXY ]
- 狩人ってすごいな。
本職戦士だけど、バーサクした程度じゃ、１００ダメージが１１０ダメージに
なるくらいしか変わらない・・・。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:28 [ evpbUn7. ]
- >>573
バーサクすればな。
ロメポンでオティだと
バーサクなし詩人なしでホリボルで110
バーサクあり詩人なしでホリボルで140
バーサクあり詩人ありでホリボルで180出る。
メヌメヌだと200超えることもたまにあるし。(これに追加ダメが10〜30)
バーサクなし詩人ありでホリボルだとバサありと同じく140くらい。
サポ忍だとこれより5点前後下がる(物理攻撃up1の特性のせいね)
ぶっちゃけ、、詩人いるならサポ忍で火力は十分。
バーサクメヌでオティホーリーで180とか連発ですよ。
ナ盾でも普通に撃ってればすぐタゲ来ますよマジ。
だから無意味にタゲ取る可能性があるサポ戦士はやらない。
というか詩人なしで狩りには行かない。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:33 [ qUmrtSxY ]
- ここ狩人くさ、いかに狩人が増殖したかわかるｗｗｗ
いまや、暗黒とならぶ厨房の巣窟だな。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:42 [ gg1C4SvE ]
- というか昔より話題に上る事が多いのに、適当なしったか話するから
茶々が入るんだろうが。
他の前衛とはありようが違うんだから適当な想像で話すなよな。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:45 [ AM67zwb6 ]
- 只今の脳菌争い
戦ＶＳ暗ＶＳ狩・・・・モ骨別枠・・・・黒精霊別枠
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:47 [ AM67zwb6 ]
- 番外スードラ：シーフ
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:16 [ 6OiXcCig ]
- ちがうだろ。
狩サポ戦vs狩サポ忍だろw
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:20 [ SnQS07j. ]
- とりあえず納得いかない香具師は、バリスタで決着つけたらどうよ。
それぞれ自分の思うサポつけて 離れた場所で１on１
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:24 [ Lq3phenw ]
- それはずるいだろ！
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:33 [ evpbUn7. ]
- 狩/戦ｖｓ狩/忍
GO！の合図と共に弓を引く両者。
幻影がサポ忍の身代わりとなって消え去った。
サポ忍の遠隔攻撃→サポ戦に100のダメージ。
追加効果→サポ戦に睡眠の効果。
サポ忍の乱れ撃ち！
サポ忍の狙い撃ち→遠隔命中率アップ！
サポ忍の乱れ撃ち→サポ戦に600のダメージ。
サポ戦のイーグルアイ→サポ忍にミス。
サポ忍のイーグルアイ→サポ戦に700のダメージ。
サポ戦はサポ忍に倒された…。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:24 [ HCGOdWAI ]
- 本当に狩スレ、気持ち悪くなっちゃったね＾＾；
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:33 [ gg1C4SvE ]
- 狩人の受け流しスキルはEなので皆さん保護してやってください。
あおりにとてもとても弱いのです。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:56 [ 2m1pcJlg ]
- 受け流しやあおりうんぬんではなくて、狩スレでやれ。が正解だろ？
狩スレで答えが出なくて
他ジョブに判定してもらいたかったのかもしれんがなー
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:12 [ DMOkbI56 ]
- ダメージを与えるのがお仕事＞黒・狩の２ジョブのみ。
ってのが、正統なバランスだろう。だから当然の流れといえば流れ。
他ジョブは攻撃面で劣り、代わりに黒・狩にない、防御力や便利アビを持たせるべき。
最も今の６対１の戦闘システムを６対３あたりに変えないと、
その能力の出番がないから、他アタッカはオール糞化だけど。
戦闘システムが改良されない限り、永遠ループさね。
と妄想を交えて正論をぶちまければ 結構流れを止めれたりする。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:19 [ 2m1pcJlg ]
- じゃあ黒のデジョンは行き過ぎだなw
狩人の影縫いとスカベンジもな。
とまぜかえしてみるw
どこが当然なのかわからんがw
狩スレかえれよ。どこいっても狩人ばっかり；
大増殖しただけあるなw
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:29 [ jogMGd5k ]
- >>586
すまん。受け流さずに受け止めるが。
狩人は受け流しスキルEどころかスキル自体がありませんよorz
Eは回避です。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:38 [ DMOkbI56 ]
- >>589
そこら辺がスクエアのムダというか手抜きというか。
物理攻撃特化を１ジョブ。魔法攻撃特化を１ジョブ選べっての。
中途半端に便利アビやサブスキルを持たせるから、揚げ足を取られる。
最も、ナンバー１は半年毎に交代させて、全ｐｃに全ジョブ育てさせるのが
スクエアの方針のようだから、ＦＦ１１では実現しないのだろうけど。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:46 [ DMOkbI56 ]
- 盾・攻撃・支援（強化）の３種。それぞれに物理（アビ）・魔法の２タイプ。
計６種が基本ジョブ。
支援は、回復or弱体魔法。どちらにしろ戦後の総被ダメを減らす仕事ね。
れぞれ２つの能力を持つハイブリッドジョブが一杯。
このジョブバランスでよかった。一つのジョブに３つも４つも仕事は要らない。
複雑に見せようとして、制御できなくなった、見事な例だよなＦＦって。
ネトゲーなら、単純であるほどに良ゲーの評価が高いのに。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:17 [ VjPqsi8. ]
- もう賢者とたまねぎ剣士の実装しか解決の手段は無いかもナ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:49 [ wqmd6YWA ]
- すっぴん実装きぼん。
すっぴん
ジョブアビリティ、ジョブ特性などは一切なし。
その代わり、他ジョブで覚えたジョブ特性を引き継ぐ。
そして全スキル無印BでSPは全部使える。(75で250になる)
しかしすっぴんのジョブではスキルは上がることは無い。
魔法も覚えてる魔法はすべて使える。
HP、MP、その他ステータスはすべてB。
すべての装備をAFであろうと装備可能。
スキルが上がることは無いので使いたいWSを覚えるジョブでスキル上げしておく必要がある。
妄想が過ぎたよﾏﾏﾝ。ﾓﾔｽﾐ(´・ω・｀)ﾉｼ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:27 [ c6Ys0qdM ]
- 戦暗シ狩の話ばかりじゃなく、竜騎士も70スレの話題に入れて下さい。
重力トスも核熱トスもします。ガビアル揃えてサブ盾もします（被物理−のしか持ってないけど）。
子竜も死に難くなってます。
PTに一人どうですか＾＾
分かってるよ……いらない子だよな俺..orz
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:48 [ hjiTLtZM ]
- 竜騎士頑張れ・・・・。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:03 [ C45vVx8s ]
- 竜騎士は飛竜のダメージを考えれば強そうだけど、本体は
その分攻撃弱くされているのかな。そうならば本体が
ヘイトを稼ぐのは苦手で、ジャンプというヘイト減少アビも
あるから、不意だまのために高ヘイトで一時的にタゲを
取らなければならないサブ盾には向いてないよね。
どちらかというと〆でヘイトを稼いでしまったらジャンプで
ヘイト減少というのが良さそうだから、〆に適した強力な
WSがあれば良いんだけど。
無いの？竜騎士のことよく知らない。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:30 [ bY1ZfF0s ]
- まぁ盾がとてもとても固定力抜群ならサポ戦のが総ダメは相当上だわな。
でも狩人ってリズムも装備も結構人によってマチマチだから、
一概に括れないンだよなぁ。ヒャッホイ好きは案外忍のが好き勝手できるかも。
単体性能ではサポ忍だと思うし。
まぁ漏れのPTに白いたらサポ戦でよろしく頼んでる。そもそも連携時は即死だから、
最悪漏れがかばってケアルしてる間にモンス死ぬしな。
おっと、ゴメ、ここ70〜のスレだった。漏れナイトはまだ64wwwwww
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:31 [ zNVrXb/k ]
- >>597
竜に騙してくれておｋ。タゲとってもすぐに返すから。
連携時にメイン盾に騙し入れないとＭＢ安定しないってんなら
無能だが、、、
そんな事はないよ、な、？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:47 [ ei0rFg.w ]
- 今さらだけど、詩人に釣り行かせるPTは、詩人のレベル前衛に揃えろよな
２や３下の詩人に行かせるアホはいないと思うがな
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:53 [ C45vVx8s ]
- >>599
だましにあまり意味がなくなるから、シーフ以外の〆役なら
サポ戦あたりで通常攻撃がんばってもらう方がよくなりそうだね。
スキュアーやインパルスが強いなら、竜/シで
夢想＞スキュアー、クロスorスチール＞インパルスで
いけそうだけど、ちょっとがんばってモ戦暗が〆た方が
強そうだな・・・。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:16 [ eXVSRvnc ]
- クフタルでの竜騎士は普通に強いよなぁ
常時ミカンたんいるし
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:20 [ fZ0H58TQ ]
- ラドンのレイディアントブレスを何度も喰らうと死ぬお
まぁあんまりないだろうけどな
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:34 [ TkVdr426 ]
- 結局は中の人次第ってことがよくわかった。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:58 [ XUjcWquU ]
- 今だけ晒す
中の人上手い人あつめて、前衛71で統一、暗/シ 暗/戦 狩/戦 忍/戦 白 詩
テリガンマンティまじお勧め。
暗/戦 スパヘル＞アーチ＞天＞暗/シ クロス
まじつよい、まじ、おすすめ。脳汁でまくり
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:59 [ NEZsUHFE ]
- いまさら何言ってるんだか、と思った
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:00 [ NEZsUHFE ]
- >>606は>>604へのレスね>>605とは関係ありません
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:19 [ XUjcWquU ]
- ここで、ポイント
狩はオティヌス持ってるやつ居ればなお良し。エウボウよりも率先して誘うべし。
暗/戦は適当。連携時にアビ駆使して忍から剥がせる人であればよし。
忍/戦、一番つらいであろうが、足の速いマンティ釣り役、剥がされながら帰ってくるが、その状況の中いかにダメージを受けないか。
これが下手だとPT崩壊、マズー。
暗/シ、状況で/ja暗黒を使いこなせる人でないと５チェはきつい。
白、赤でも構わない、合間合間を見て、スクワットできる人でないといけない。
詩人、誰でも。
中の人がかみ合わないと５０００超えは難しい、つぼにはまると６０００〜いく。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:28 [ XUjcWquU ]
- あと、MBする間もないので、黒は邪魔なだけ、詩人がいなければ７０〜の召還士で６９以下はイラネ
狩が居なければ戦/忍で ２番ミストかデシメ 暗/戦を暗/シにしてもらい１番戦士へ不意玉スパヘルorクロス
まじうまー下手くそ一人でもいるとマズー
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:29 [ fZ0H58TQ ]
- 効率厨の鑑ですな
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:33 [ XUjcWquU ]
- 間違っても前衛一人へらして黒いれようとしないように。
狩りのペースはやすぎで、黒のMPがついてこない。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:36 [ XUjcWquU ]
- ＞＞６１０
効率厨ですがなにか？
おまいは時給１０００でがんばっててくださいｗ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:37 [ 5D8pmIkY ]
- ちょっとまてｗ
マンチにアシッド入れさせる気かよｗ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:41 [ XUjcWquU ]
- >>613
うむ、がんばれ狩人ｗｗ
入りにくいのは分かってる。
でも入ればペースあがるんだよー
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:43 [ 5D8pmIkY ]
- あと遠くのマンチは狩人が釣っても別にいいと思うよ。
７０超えてればとてくらいだからスリプルアローでほぼ寝る。
当たらなければ影縫いすればいいだけ。
73になってもういかないと思うから晒す。
グスタフ抜けたとこならあんまりPTいないからオススメ。移動も楽。
>>614
はいらねーよｗ
アシッド入れようとしてる間はエウボウ＋木の矢くらいのダメだし。
どう考えてもエウ使ったほうが良かった。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:47 [ XUjcWquU ]
- >>615
はいらないのか・・・
風耐性さげてもむりかな・・・
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:51 [ 5D8pmIkY ]
- 入ったように見えても一瞬で切れる。
効率よくなったように見えたなら錯覚にすぎん。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:54 [ XUjcWquU ]
- 連携前だけアシッドよろｗ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:56 [ 5D8pmIkY ]
- 連携しないまま敵が死ぬと思うよｗ
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:05 [ Jr9/ernI ]
- >>XUjcWquU
>>5D8pmIkY
仲良くなったのはわかったから、Tellで話せ。
・・・どうやって？
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:14 [ XUjcWquU ]
- じゃあエウボウで、訂正よろ。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:36 [ LYeU.gso ]
- [ XUjcWquU ]
ほんとこういう脳内で語る奴はどこでもいるよな…
[よくやった][かえれ]
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:39 [ LAH.ksks ]
- アシッドが入らない（づらい）を知らないってことは、また脳内か？
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:40 [ 25ZZGTHs ]
- マンティなら忍戦暗のデシメ＞空＞クロスで安定 釣りは戦な
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:45 [ XUjcWquU ]
- 絶対前衛４だろ、普通に・・・
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:15 [ Ok8qzk.k ]
- >タゲ取っても良いが、ディフェすると同時に矢を撃つ手を止める必要がある。
ディフェする必要があるようなタイミングでタゲを取る狩/戦はクズだろ。
狩人がタゲを取ったらそのまま削り切る。逆にその前にはタゲを取らない。
タゲを取った瞬間＝盾のヘイトと同等の総ダメを与えたって事で
サポが何であっても、矢が何でも、バサディフェメヌプレ
何がどうなってても盾が一緒で同じタイミングでタゲ取ったなら
そこまでの与ダメは大差ない。
属性矢・ボルトの追加ダメ分が余剰で乗るくらいのものか。
タゲを取った瞬間からどれだけ削れるか、が総ダメの分かれ目な訳だが、
サポ忍であれば6発分長い時い間タゲを取っていられる。
サポ戦であればタゲを取ってからの10秒間でWSと連携と通常で
はっちゃけた与ダメを与えられる。
とは言うものの盾のタゲ取り能力が上がってる現状、
サポ忍だとタゲ取るだけで8割9割力出しちゃってて、
そこから20秒掛けようが30秒掛けようが、
大した余剰ダメは出せないんだよね。
まともにヘイトコントロールが出来るなら、忍盾だろうが
ナ盾だろうが、サポ戦の方が与ダメは上。
これは動かしようも疑いようもない事実だと思う。
一方でそーゆー戦い方するサポ戦は当然ヒーラー・
盾に負担を掛けるし、事故死もままある。
つー訳でサポ戦サポ忍は好みと編成と戦術次第。
俺は圧倒的にサポ戦が好きだからそれ向きの編成をする。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:26 [ LYeU.gso ]
- サポ戦はただの独りよがりのダメ厨でしょ…
PTに貢献するという点ならサポ忍で矢を惜しまず全力で撃ち続けてろでFA
タゲきても空蝉切れる前に押せるか、盾ジョブがタゲ奪いでしょ
たしかにサポ忍はぬるま湯に使っているようなもんで
サポ戦にくらべてテクニカルな部分は薄いがな性能としては抜きん出てるよ。
まぁ狩/戦vs狩/忍は、ナvs忍に似てるのわな。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:41 [ vfFSW/eY ]
- 狩/戦と狩/忍、まっとうな主張を見てると、使いこなせるならどっちでもOK、でFAみたいだな
ま、>>627のように好きなスタイルを否定すされるのはこまるね。
竜騎士だと存在自体ダメ？みたいな、、
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:52 [ .1NmWbSc ]
- そーだな、使いこなせないヤツは何やってもだめだし
何々ダメって否定してるヤツは使いこなせて無いから
いいところが見えてないんだろな
サポ竜使いこなせて一流ってことか・・・
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:57 [ evX31wxU ]
- 結局、狩場と獲物と構成で使い分ければいいだけなんだけどな
狩に限ったことじゃないのにｻﾎﾟ戦最強wｻﾎﾟ忍ｼｮﾎﾞwwwとか
まさか70にもなってｻﾎﾟの使い分けできないわけじゃないだろうにな
さて狩人優勢だが次はどのｼﾞｮﾌﾞだ？
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:58 [ LYeU.gso ]
- >>628
まぁ書き方が悪かったが>>626の
「タゲを取る狩/戦はクズだろ」もいかがなものかと
俺もクロスボウの時はサポ戦も推奨するよ。
ただこういったサポ戦推奨する輩はこぞってエウなど長弓の
ダメ厨なのは相場だからな。。ま、きめつけはよくないな スマソ
ただよくサポ戦でないと連携前にはがせないと言い、
連携後タゲ引っ付いたままでも押し切ると言うが
それなら最初からサポ忍で狩人に不意玉wsし空蝉切れる前に押し切れるはずなんだがな
はがした時の被ダメもなく不意玉としてもやりやすい。
開幕ならばタゲとれるのでそのまま盾ジョブに不意玉wsできるわな
サポ戦はテクニカルというが、こういったPTのテクニカルな部分には目がいかないのな
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:20 [ XUjcWquU ]
- また狩ネタかよ!!!!!!!
ナ盾ならサポ戦、サポ忍じゃ突き特攻でもなけりゃまず全力で投球してもとれない。
（開幕WS、乱れはのぞく)
忍盾ならサポは好きにしる、ただし事故責任で、ヘイト調整できないならサポ忍、調整できるならサポ戦。
忍者だけど、調整してくれて、最後のとどめでバサク乱れ＞wsはサポ忍では追いつけない壁がある。
まぁ最近はサポ忍で手抜きしまくるヌルポ狩が多いけど。
狩り場到着、え？蝉しないの？え？スコピオ矢？タゲ取らないように控えてる？サポ忍で？うっはｗｗｗおｋｗｗｗ
サポ戦でこいよ糞がっ('A’)
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:24 [ XUjcWquU ]
- あー補足、オティンティンボウ使うんであればナ盾でサポ忍でも余裕ではがせますよっと。
オティンティンボウ、サポ戦、アシッド、コンクエボルト、バーサク、メヌプレ、スラッグ、ディア２
突き特攻でなくても2000余裕で超えますよっと。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:38 [ LYeU.gso ]
- [ XUjcWquU ]はまだ居たのナｗ
あれだけ叩かれててもめげないお前が好きだｗ
>>まぁ最近はサポ忍で手抜きしまくるヌルポ狩が多いけど。
さすがに中身まではフォローできんわなｗ
ナ盾なら開幕近くで単発サイドしても欝切れる前にタゲ奪ってくれる罠
まぁサポ戦よりもヘイト調整難しくなるわな
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:38 [ Ok8qzk.k ]
- >>628
サポ戦が好きだからこそサポ戦には厳しくなる。
不如意にタゲ取っちまうなら確実にサポ忍の方が良いんだから。
>それなら最初からサポ忍で狩人に不意玉wsし空蝉切れる前に押し切れるはずなんだがな
まず「タゲ取ろうとバサ全開してるサポ戦」と、
「タゲ取らない様に抑えてるサポ忍」、
この時点で蓄積ダメがはっきり違ってくるだろ。
まして
>盾ジョブがタゲ奪いでしょ
なんぞと言うPTであれば、ここから狩人は本気出せない訳で
狩人の火力は完全に宝の持ち腐れ。
>空蝉切れる前に押せる
と言うPTであっても、↑でついた差は埋まらないどころか
バサ効果−空蝉詠唱時間の分差は更に開く。
確かにサポ戦が「死ぬ前に押し切れる」所を、
サポ忍なら「ノーダメで押し切れる」訳だが、
速度はサポ戦の方が断然速い。
この速度差に加えて最大5分に1回「かばう狙い乱れ精霊で
押し切る戦闘」が加わる。
この戦闘をやる場合、サポ忍のメリットは皆無。
良い悪いと言うよりも目指してるところが全然違う。
狩/戦と狩/忍は別のジョブだと思った方がいいな。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:40 [ SIZuO04k ]
- 狩人より[ XUjcWquU ]支配だなｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:51 [ OR5BtKxQ ]
- サポ戦または忍オンリーのやつは糞。
サポ戦を使いこなせてる狩人は全般にＰスキル高い。
どんな構成でもサポ忍使いたがる奴はヘタレかタルが多い。
こんなところだな
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:59 [ Ok8qzk.k ]
- >>637
いやその、俺が言うのもなんだがタル狩は正直サポ忍にしてくれた方が……。
種族差別は嫌いなんだが、こればっかりは↑が本音。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:01 [ GssudF72 ]
- テリガンマンティは忍盾なら６８位から狩れなくは無いな
ただPOPするLv帯が広いんで最強引くと 13と無駄に強くて
戦闘時間長くなっちまうがな、
つか71なんて忍盾PTは極普通に狩ってるし、NMですらシバケルんだが？
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:02 [ LYeU.gso ]
- >>635
なぜサポ忍で火力抑える必要あるのですか？
むしろサポ戦よりもタゲ取ってもデメリットにならない以上全力でやるでしょうに…
タゲ来てからゆるめれば良いだけだわな。まぁここがサポ戦よりもぬるいと言われるわな
なんか一部ではサポ忍が本気だしたところでタゲ取れないとか
サポ忍だとタゲ取らないように抑える必要があるやら、御都合主義もなんだかなぁ
>>637
概ね同意。
ただサポ戦をうまく出来る奴がPスキルが高かろうが、PTの貢献度としては
サポ忍でヘイト考えずにガンガン押している奴とあまり変わらんのよ。
後衛から見ればサポ忍のが好評だがな
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:07 [ OR5BtKxQ ]
- >>638
サポ忍使いたがるのがタルに多い、って言ってるだけでそれが駄目と思ってはないよ。
ていうかタルなら常にサポ忍でも許せてしまう。ＨＰの低さがかなり怖いからなｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:11 [ Ok8qzk.k ]
- >>640
ちゃんと読めよ……。
俺は「サポ戦でタゲ剥がすよりサポ忍にふいだま入れる方が〜」に
反論してんだよ。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:12 [ OR5BtKxQ ]
- >>640
読解ミスだな。
サポ戦＝タゲ取ることができる火力がある
サポ忍＝盾や構成によっては盾のヘイトに追いつけない
比較すると、サポ忍の時点で火力を抑えている、という意味で言ってるんじゃないか？
正直言って、サポ忍の通常攻撃くらいでタゲぶれる盾の方がまずいと思うんだが・・・
俺忍者だけど、サポ忍の狩人でトンボや突弱点以外でタゲ取り捲れるやつにあったこと無いぞ。
サイド撃っても取れない奴とかザラだよ。
サポ忍はサイド〆とか相方のＴＰ遅いとかの構成であれば有効とは思うが、それ以外ならサポ戦が基本と思うがなぁ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ 8hiU0PU6 ]
- テリガンマンティは暗/シが釣るべきかと。
トンズラとスタン釣りを上手く使えれば、ノーダメージでも釣れる。
弱体スキルあればバインド釣りも可。けっこう入る。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ GEFGryEE ]
- サポ戦だろーがサポ忍だろーが、狩人に不意だまWS入れるなんざ気持ちとしてとてもできない。
のだが・・・オレはおかしいか？
狩人に不意だまWS入れるくらいなら、素直に盾にだましWS入れるわ。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:18 [ OR5BtKxQ ]
- >>645
万一考えると怖いな。
確実にそれで倒せる時ならいいと思うが・・・５チェーン目とかの最後の手段的だろう
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:30 [ lUMtXvPU ]
- Lv70以降でサポ忍狩人なんて連携〆でもやらせる時しか誘わねーよ。
つーか、狩スレでやれ。
でも、狩スレでもうざがられるだろうから、ネ実行けや。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:31 [ LYeU.gso ]
- >>643
それは組んだ時のサポ忍がサポ戦と同じ動きしていたのでは？
サポ忍はサポ戦とちがって開幕でも乱れれるよ。火力が弱いなら尚更だがな
サポ戦は最後の追い込みにしかできない以上あまり火力は遜色ないと思うがな。
サポ戦はサポ戦の良い所があるし、サポ忍はサポ忍の良い所があるのは同意だが
サポ忍を劣化狩人としか見てない奴だとこういった発想でてこないのかもな。
>>646
たしかに万が一を考えると怖いが
ナイトなら普通に奪え返せるし、無理でもかばうある罠。
俺は6回回避できる分暗黒などに不意玉かますよりも安心できるがな
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:36 [ GEFGryEE ]
- >>646
だよな、狩人にはいかにタゲ取らずに削るかに集中して欲しいし。
ぶっちゃけ狩人さんが連携前にタゲを剥がすなんて考える必要はないと思うが・・・。
いや>>631の
>ただよくサポ戦でないと連携前にはがせないと言い、
これが気になっただけ。ごめん。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:40 [ OR5BtKxQ ]
- >>648
開幕で乱れる事に何の意味が・・・
逆に盾がタゲ取り必死に成らざるを得ないし、その間狩人は攻撃を控える必要あるし、本末転倒じゃないか。
ていうか空蝉で避けていればヘイト減少が無い分、与ダメヘイト稼ぎにくいナ盾ならアビフル動員しないといけない気がするが。
サポ忍派の理論は毎回毎回、無理やりの自己弁護に終始している気がするのは俺だけだろうか？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:48 [ LYeU.gso ]
- >>650
それはサポ戦もしかりではなかろうか。と思うのは俺だけだろうか？
まずお前は個人のスキル云々よりもPTとしての貢献度を考えような
与ダメだけがすべてではないぞ。被ダメやTP周り、他ジョブとの連携（wsではないぞｗ
お前さんはレベリングではサポ戦を推奨し、裏世界ではサポ忍を推奨してそうなｗ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:53 [ Ok8qzk.k ]
- >>651
いや、あからさまに「開幕乱れ」が飛びぬけて必然性ないと思うが……。
つか>>640の読み違いは理解してくれたか？
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:00 [ OR5BtKxQ ]
- >>651
極端だな・・・そして話題すり替えてるしな。
誰もサポ戦忍どっちかオンリーにしろとは言ってないぞ。
状況に応じて使い分けるのが正しいのであって・・・
今時、サポ戦オンリーでサポ忍無い狩人なんて滅多にいないよ。
最近特に多い常時サポ忍派の人に言いたいのは、構成と狩場で見てサポ戦も考えてくれ、ってこと。
それだけの話なんだがなぁ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:04 [ XUjcWquU ]
- 支配者の降臨です。
開幕乱れって・・・連携前にサイスラ用TP溜めにいっぱつ乱れいれて連携につなげるなら分かるが。
開幕乱れって意味不明すぎ、全く必要ないし、むしろされるとウザイだけですが。
５チェきちきちの時などはサポ忍より戦のほうが正直楽だと思うが、66超えたらサイド使うこともあんまりないし。
アーチなら忍者で敵対フルであげてればそんなにタゲとられないし。
サポ忍なんて、突き特攻か詩人いるときでないと火力低杉で笑えるんだが。
サポ忍、詩無しの狩人ならタゲ取られる気が起きないんですが、サイドあたってくれないと。
サポ忍なんて本末転倒の気がしてならない
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:08 [ pgTI0kxw ]
- 白から意見言わせてもらえば、狩/忍のが好きです。
サポ戦士の方はヒャッホイしている方という認識がありまして
昔の暗/戦みたく好きでないです。正直なところ…
サポ戦士がいくら総ダメ上だとしても、白としては安定した狩りを望みたいですね
暗/戦よりも暗/シがヴァナでは好まれているのはそういったことではと思います。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:12 [ OR5BtKxQ ]
- >>655
確かにハズレ引いても痛くない（火力が落ちるだけ）のがサポ忍だからな。
大まかには同意だけど、上手いサポ戦と組むと多少考え変わるとは思う。
最近はサポ忍だらけだから機会少ないかもしれんがねぇ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:15 [ XUjcWquU ]
- >>655
暗と狩を一緒にするのはおかしいと思うが。
今時サポ戦で/ja暗黒ギロヒャッホイする暗黒などいないと思うが。
暗/シは連携で一気に削るための存在なので、いまの狩/戦（忍）とはまったく関係ないです。
まぁ、いまどきギロヒャッホイごときでタゲとられる盾も問題あるとおもうが。
/ja暗黒使われたらシラネ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:30 [ Ok8qzk.k ]
- >>655
つかそこで「白から」「白としては」って言うなよな。
「白のお前(個人)としては」だろう。
俺が白やる時は空蝉目当てのサポ忍アタッカーなんて
ヒーラーがバカにされてるとしか思えんがな。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:36 [ C45vVx8s ]
- ナイトの自分としてはは狩/戦のほうがいいかな。
サポ忍だと連携ではがれなかったらあとは不意打ち失敗を
待つだけだし、挑発なしでもサポ戦のほうがはがしてくれる
ことが多いから、削りもこちらが勝っていると思う。
連携にフラッシュを合わせれば狩人が死ぬことは
ほとんど無いから、攻撃に力を入れて欲しい。ナイトの
腕が分からないとかなりリスクも大きくなるけど。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:52 [ mMeOr/XY ]
- 狩×２構成で１人ずつサポ戦とサポ忍がいると与ダメの違いが良く分かるよ。
遠隔はバーサクが乗るとココまで違うのかとびっくりする。
サポ戦士の上手い奴はディフェンダーを上手く使ってバーサクを相殺して
ヘイト管理してる。サポ忍が言うような「タゲ来たら休む」、って考えじゃなくて
「タゲがこない様に撃つ」を実践してると思う。
戯れにちょっとこっちが固定の手を緩めると途端にタゲが来たりするし、
ギリギリを見極める癖がついてるんだと思うよ。
あとはナイトから言わせればサポ忍になら開幕乱れとか開幕サイドじゃない限り
タゲはほぼ維持できる。
サポ忍に序盤アーチされてもアビが残ってれば格好奪えるしね。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:39 [ 3L/Jm.e2 ]
- えと何に必死になっているか良く分かりませんが
狩人スレでやっていただけないでしょうか
>>656さんの言うように「ハズレ引いても痛くないのがサポ忍」で良いのではないでしょうか
なんか「ハズレ引いても痛くないのはサポシ」っていうのと似てますね
アタリだとメインもサポシもどちらも良い以上、ハズレを回避するのがいまの野良の現状だと思いますよ。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:52 [ rFsZoMOM ]
- 痛くないかもしれないがサポ忍程度の火力で擦りつけも無いなら、
モンクを見つけて骨に行くけどな。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:16 [ K2usDgnQ ]
- いかない いかない
モンクなんて誘わない
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:39 [ 0ORxJ31E ]
- >>661
そんな中途半端なFAわざわざ出す必要あんのか……。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:49 [ fWeSAZec ]
- ここに居るPスキル高い盾役とここに居るPスキル高い狩人の
意見が食い違うのは野良ではPスキルが高い盾役が少ないということだ。
まぁ当然それは狩人にも言える。
Pスキル高い盾役は自分の稼ぐヘイトに迫って欲しいからサポ戦を希望する。
しかし、狩人から見ると野良でそんなにPスキル高い盾役と組むことなんて稀。
むしろ1度ふらついたら斧の通常攻撃でもタゲがふらつく盾なんていっぱいいる。(特に忍盾に多い)
だから盾の当たり外れにあまり左右されないサポ忍者を仕方なく選択する。
それと同じことが逆の立場からも言えるってことだな。>>656とかね。
まぁこのとき一番悲惨なのはサポ忍の狩入を引いたときだなｗｗ
名前を覚えておいて人によって変更するなんてのはなしな。
70〜はなかなかレベルが離れないとは言っても、
狩人が他ジョブと同じペースで狩りをするのはかなりきつい。
金策してる間にどんどん離されていくからな。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:05 [ n.kDMAbU ]
- >>661
・・言っとくけど、サポ戦サポ忍論争なんて狩人スレでも何度も何度も何度もループしてるほど語り尽くされた話題だ。
一々持ちこまれても相手にしたくないよ。
某漫画風に言うと今のこのスレのサポ論争は
「キサマ等が話している事はすでに我々が２０スレ前に通過した場所だッ！」
って感じ。
って言うか、明らかに狩人を上げてない人達が「自分の組んだ狩人は〜〜だった」って言ってるレスばっかで阿呆らしくなってくる。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:35 [ artpBCNk ]
- まぁでも、未だにカンストせずにレベリングをしている連中なんだろ。
ならば、>>666みたいなトップランナーと違って、
ＦＦのプレイ時間も情報収集も遅いわけだ。
そういった周回遅れ気味の集団で今の７０台のレベリングｐｔは結成されているわけで・・
トップランナーが集うジョブスレに比べて、周回遅れの話が盛り上がるのも仕方の無いことかと。
７０キャップまでは、準トップ集団にいたけど、７５開放から週２プレイヤーになった人より。
マジでプレイヤーの層が違ってるｙｐ。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:02 [ 0ORxJ31E ]
- >>665
70キャップ以降で大外れのナ盾って記憶にないけどな。
忍盾は当たり外れあるな。
つか空蝉だけはまともに張り替えてる忍盾からタゲ取ると
こっちが悪者だよ、ママン……orz
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:28 [ K2usDgnQ ]
- ナ盾はジョブ性能上ハズレは少ないが
人格上のハズレ率が高いのが難点
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:32 [ JEvOt6wo ]
- ここも狩人提供かよ・・・
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:35 [ yJ7tnRAU ]
- あーもうやめやめ。
今日はサポ戦狩人でめちゃくちゃ稼いだ。
この前はサポ忍狩人でめちゃくちゃ稼いだ。
どっちでもいいから。
- 672 名前： 狩神 （O.Yp9N2g） 投稿日： 2004/05/23(日) 03:14 [ g0Zxf6hs ]
- Ｐスキル最強の狩人の俺様が答えてやろう。
狩人の仕事は盾役のヘイト内でどれだけのダメージを叩き出すかだ。
よって基本はサポ戦が基本となるだろう。
何よりバーサクによるWSの威力上昇は群を抜いている。
ただし、連携時に一時タゲを取った際に、
モンスのWSによって即死する場合も出てくる。
そういう相手とやる場合にはサポ忍も時には有効だろう。
盾役のヘイトがどうこうってのは関係ない。
ヘイトが上回るようだったら遠隔抑えて後ろ向けばいい話だからな。
盾役がどうしようもない糞だった場合は問題外だが、
最低限普通の盾役としての仕事をしてくれる盾で必要以上にタゲを取るのは狩人の責任だ。
ヘイト調整も含めて狩人の仕事だと俺は思っている。
狩人スレでも散々言われている事だが、サポ戦だろうがサポ忍だろうが、
糞な狩人は糞だし、上手い狩人は上手い。
よってサポは好きにしろ。
あとついでに言っておくが、矢弾も関係無い。
金が無けりゃ通常はスコーピオンでも撃ってろ。
ただし、WS時だけはなるべくＤ値の高い矢弾を使え。
俺が言いたいのはそれだけだ。
狩人のサポがどうこうでもめるのは時間の無駄だと覚えておけ。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:36 [ n.kDMAbU ]
- >>670
＞＞ここも狩人提供かよ・・・
違うな。
正確には、狩人を語る他ジョブの提供だ。
狩人狩人と騒いでるのは他ジョブばかり。
当の狩人は、このレベル帯なんざねぐらのトンボ過ぎたら突弱点いないからショボーンで静かなもんですよ。
あと、詩人いないとショボーンだし。マズルカ覚えたら詩人さっぱりいなくなるから余計にショボーン。
>>672
……狩スレでボヤのトンボやってるって書いてたお前さんに、70スレで偉そうに語られてもな……
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:07 [ Yl1UQXJ2 ]
- 狩人ネタというよりシーフの不意だまネタを語るのにもっとも適したジョブが狩人と
言うだけの話だろ。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:31 [ lWSIF2wo ]
- >>655
良くわからん。
白だが、サポ戦全然おっけー。
別にサポ戦でも安定して狩れるぞ。
その為のケアル５やらフラッシュだしなー。
連携の時にフラッシュ入れてやってるか？？
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:06 [ OeGFjY2Y ]
- 狩人レベル１の漏れが言うのも何だが
サポ忍ってアーチャーナイフ二刀流とかで命中上げるためだと思ってた。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:23 [ 9J5tVMwQ ]
- 終止符を打つ為の狩人よりの手紙。
まずシーフさんも白さんも、狩人が嫌なら誘わなきゃいい。
たまたまＰＴに狩人と遭遇してしまったという時は、各々最大限の努力をすればいい。
シーフの不意ダマを入れて欲しくない狩人には入れない。白はサポ召喚でガルーダ、フラッシュ
すればいい。
全て自分のジョブ中心に、自分の考えを中心に物事を考えてはいけない。
ＰＴは、人間が６人集まってやりましょうという共同作業。
私は、盾が糞なら糞なりに、無駄にタゲは取らず、しかしチェーンとＭＰを考え無理をしたりもする。
盾が優秀なら狩人のサポ戦士だろうが忍者だろうが、もはや関係ない。
シーフの不意ダマは、狩人にとって攻撃のリズムを狂わせる唯一の問題となるけども
それもやはり盾が優秀なら問題ない。盾が糞なら、控えてもらう。
ただそれだけのこと。各々、自分ができる最大限の努力と、ＰＴメンバーとの調和を
心得ていればいい。 かしこ。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:47 [ eNz9SUhg ]
- 70でねぐら行って思ったこと
蜘蛛嫌い('A`)
忍盾の敵だな
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:37 [ 0ORxJ31E ]
- >>675
まあ高位リジェネ、ケアルV、フラッシュを使いこなせない白さんとは
リアルバーサク狩/戦は組まない方がお互いの幸せのためだろう。
>>676
飛命 10だけのサポって……。
いくら必中WSも必中アビもないったって、そこまで命中率に
不自由はしてないぞ。
>>677
それで終止符が打てるくらいならとっくに終わってる。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:21 [ 7.zjZCQk ]
- サポ戦推奨古参面狩人は最近本当に酷いな…厨度が…
まぁひとえにサポ忍が優秀すぎるんだよな
二刀流によるパラ補正だけならこうはならなかったが
空蝉によって数十ギルで絶対回避を数回できるのはぶっ壊れてるよな
まぁ昔からやっている狩人は純粋アタッカーとしてやっているだけに
サポ忍みたいに某ジョブのようなハイブリットな性能はうざいと感じるんだろな
スレの流れと独自の偏見で要は下のような感じになるのかな
『サポ戦』
Pスキル：☆☆☆☆☆
攻撃：☆☆☆☆☆
防御：☆☆
『サポ忍』
Pスキル：☆☆☆
攻撃：☆☆☆☆
防御：☆☆☆☆
まぁなんにせよ俺らと組むときはサポ忍で頼むな。
サポ忍ならメヌもプレも好きなだけかけてやるよ。それだけで十分はがせるからな
サポ戦はミンネかな。バーサクヒャッホイしたいなら他いってくれｗ
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:36 [ 8bnA598Q ]
- >>680
サポ忍さんご苦労様
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:43 [ 7.zjZCQk ]
- >>681
サポ忍だったら攻撃も5つ星にするかと…
[ 8bnA598Q ]＝サポ戦さんご苦労ってのと変わらんぞｗ
本当だったらすまんな
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:54 [ 8bnA598Q ]
- >>682
だからさー、680みたいな偏見に満ちた書き込みするなっての。
何がやりたいんだ、お前は。
狩場と構成によるでＦＡ。常時サポ忍もサポ戦も糞だ。
＞サポ忍ならメヌもプレも好きなだけかけてやるよ。それだけで十分はがせるからな
＞サポ戦はミンネかな。バーサクヒャッホイしたいなら他いってくれｗ
アホかっての。
詩人ならむしろサポ戦推奨する方が多いぞ。
ＭＰ足りるし、メヌプレの効果が一番出る狩人の一撃には自分の事の様に喜べる。
連携で瞬殺だしな。
サポ忍にしてくれと言ってきた詩人見た事ねぇよ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:55 [ 8bnA598Q ]
- ちなみに今の時代、常時サポ戦派なんて存在しないからな。
逆に常時サポ忍派は存在するから、それに対して文句が出てるわけ。
ＯＫ？
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:01 [ X0c6WrZY ]
- 狩人のサポ、自分でやっててもどっちにするか結構迷うなぁ、
やっぱり両方一長一短あるから。
基本は、ナ盾ならサポ戦。盾が稼ぐHateがサポ忍で全力で撃っても
まだ余ってるように感じるから。あと、ナイトがダメージ稼げない分補うためでもある。
敵にもよるがほぼ弓使用、デーモンで攻撃さげる。
忍盾ならサポ忍。忍盾は攻撃を貰わずに、MP消費を極限まで抑えて
ヒーリングなしの超連戦って認識なので、自分もあわせて攻撃を
貰わないことを優先するのと、アタッカー3枚になることが多いので、
自分が突出してダメージ稼ぐ必要はないと思ってる。クロスボウを使うことが多い。
一番難しいのが、ナ狩シのパーティか。シと相談して、サポ決めるが、
折り合いがつかないことが多い。狩が迎えするとダメージくらいまくるし、
不意だまなしだとシーフがダメージ稼げない、かといって狩に騙しもあり得ない、
という両者足引っ張り合いになってる。
赤あたりに騙し受けの盾やってもらえるといいんだけど。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:09 [ 7.zjZCQk ]
- >>684
OK
俺はサポ戦の奴はPスキルが高くサポ忍は低いと
勘違いしている狩人が多いのでレスつけたのよ
構成や状況で臨機応変にサポ変えるのは禿同
Pスキル高い奴はサポに縛られず強さを引き出してるよ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:12 [ WzlN8ov6 ]
- >>685
迎え挑発時に白に確実にフラッシュ入れてもらえるようにすりゃ
忍盾連戦でも、ほとんど被ダメもＭＰ消費も抑えられるよ。
白自身もそういう使い方する人まだそんなには多くないが、いれてる人と組むと
シーフが騙しもたつかなけりゃ、フラッシュで２〜３発攻撃空振りするから
ほとんどダメージ食らわないし、挑発と合わせて使うなら白にタゲいくこともない。
忍盾だってので、後衛黒赤詩で組んでるならｼﾗﾈ。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:14 [ 9vkwQXRo ]
- 正確には
『サポ戦』
Pスキル：☆☆☆☆☆
攻撃：☆☆☆☆☆
防御：☆☆
『サポ忍』
Pスキル：☆☆
攻撃：☆☆☆
防御：☆☆☆☆
こうだな。
サポ忍の狩人の通常攻撃力なんてモンク以下ですよ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:19 [ 9vkwQXRo ]
- >>685
ナシ狩なんて効率悪いのこの上ない構成を作ろうとしてるならリーダーに「シはちょっと＾＾；」
とでも言ってやれよ。
で、なんで不意玉を一つで考える、初めからナイトがじゃんじゃん固定していって、不意だけでもいいじゃないか。
おまいさん一人が頑張ればいいことだろ？
ついでにデモンで攻撃さげたところで、マジデ攻撃力下がってるって体感しねーんだが。
もうすこし下げて貰いたいもんだの。３０ぐらい。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:25 [ 7.zjZCQk ]
- >>688
なるほどハズレが低いという点ではサポ忍が優れているのですね。
ところでサポ戦でもサポ忍でも
常時デーモンや鏑って使うものなのですかね
以前ヘイト調整とかで属性とサソリを駆使しているサポ戦さんいましたが
それならサポ忍で常時鏑やデーモンではいかがかと思いまして。削りにおいてですが
狩人さんは昔から銭投げるほど強いと言いつつ、
常時鏑やデーモンをケチる人がサポ戦に多く見られがちでした。経験上
サポ忍の方は火力不足を補うという意識がしっかり見られますが…どうなんでしょうね
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:32 [ 8bnA598Q ]
- >>689
ナシ狩は結構強いぞ。シーフの中の人次第だけどな。
狩/戦なら連携時に確実にタゲ取れる分、シーフにとっては相性がいい。
開幕不意だまはいらない。連携に取っておいた方が良い。
デモン矢はシックルでも食らってみないと効果体感出来ない程度。
おまじないと思ってくれｗ
>>690
中の人次第だよ。
最近特に多いのはサポ忍なのに安い矢弾しか使わずに火力不足な奴。
サポ戦はタゲ取り易いし、物理攻撃アップとバーサクある分、火力の面では矢弾のランクを１つ落としてもサポ忍より強い。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:40 [ 9vkwQXRo ]
- >>690
今の狩サポ忍なんて大半がぬるぽ
連続投球しない、スコピオ矢だけ、WSだけデーモン。
サポ忍でスコピオじゃロクに忍者からすらタゲとれないね。
サポ戦スコピオ≧サポ忍属性
にゅるぽー
まぁ物理攻撃うｐとバーサク ヲークラがあるからどうあがいてもサポ戦に削りはかなわない。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:41 [ 7.zjZCQk ]
- >>690
なるほど
ではお金を使えばその1ランク分埋まると言うことですね
バランス取れてますね＾＾
『サポ戦』
Pスキル：☆☆☆☆☆
攻撃：☆☆☆☆☆
防御：☆☆
お金：☆☆☆
『サポ忍』
Pスキル：☆☆☆
攻撃：☆☆☆☆
防御：☆☆☆☆
お金：☆☆☆☆☆
[ 8bnA598Q ]さんはしっかりしてる一方、 [ 9vkwQXRo ]さんはダメ厨な傾向ありますね
サポ忍も惜しみなく銭投げする方とケチって身の安全に走る2種類あるのですね
これまたバランス取れてますね＾＾
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:43 [ 7.zjZCQk ]
- >>692
サポ忍の大半だめぽの方とサポ戦でしっかりしている方を比べているのでは？
サポ忍でしっかりするとあなたの見解ではどうなるか聞いてみたいですね
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:55 [ n8zdpXy6 ]
- サポ戦でだめぽな狩人はバーサク使わないからなぁ...
火力の上限はサポ戦に分があるが、そこまで出せるかは中の人次第やね
まぁ連携トスか〆でサポ変えてもらえるとありがたいな
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:14 [ artpBCNk ]
- 事故死されると、狩りの効率はガクっと落ちるから
一見ｐｔならば、狩人はサポ忍がいい。個人的な意見ね。
サポ戦で時給3500いく「カモ」より
盾との息が合わなくて事故死発生。時給2000代のほうが怖い。
ベテランナイトが盾やるのがわかっているのなら、狩にサポ戦士を進めるけどね。
レベリングとその他の狩りでは狩人に求められることは、違う部分があると思う。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:19 [ artpBCNk ]
- そういう意味ではサポ戦士もサポ忍も、求められる部分が違うのだから
比較してもしょうがないと思う。
赤のサポ白と黒でどっちがいいかっていっているのと同じだろ。
編成と狩場でベストは違う。
敵とｐｔ編成の状況で有効、ムダサポって比較してくれ
どの場面でベストサポになるのかを議論してくれたほうが、
リーダー張ったときに、狩人を指揮しやすくなってありがたい。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:46 [ bKNM0ehU ]
- いい加減にしてくれ…
サポくらい自分で最適なサポを見極めて行くからさ。
全ての状況でこれが最高なんてのがあるわけねーだろ。
>>697
LV70まで来た人間の経験則を舐めすぎだろ…
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:47 [ 0oghFpKA ]
- キャップ解放よーいどんで一気に７５まであげてる連中と
周回遅れ気味にあげてる連中では全体的にPスキルが違う
あくまでも全体的な傾向だがな。
もちろん、周回遅れ気味の人達にも上手な人はいるし、
７５まで一気にあげた奴らでもヘタレはいる。
テンプレにだけ従ってあげてきたような奴らと
狩り場から、戦術、新しい連携、新しいテンプレ等作り上げてきた奴らでは
根本的に違う部分がでるさ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:15 [ artpBCNk ]
- >>698
セカンドジョブなんかだと、暇つぶしとしてかなり適当に育てている人も多いし
プレイ時間が少なめの人は、したらば等の情報収集もあまりやらない。
特に感じるのは、受身な奴がとてもとても多い。
今キャップにしているような奴は、結構効率に煩さかったど、
今の７０台って、ＬＳチャットしながらなんだか、妙に無言でマクロオンリーが多い。
こういうのをほっとくと、トラ狩でサポ白でない後衛とか結構普通にいる。
（メイン後衛なんで、後衛の例えでスマン）
だから>>698のように自ら進んで、ベストな行動を取らない奴が結構いる。
いつもどおりのサポにマクロのみ、どの狩場でも一つの行動パターンのみってね。
こちらは後衛一筋だから、前衛のことを全て分かっているわけじゃない
だからこうやって情報を集めようと、したらばにも顔を出すんだが・・
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:15 [ fm/IIp7g ]
- >>699
オレはキャップ解禁後一気にLV上げして鯖のそのジョブで4番目くらいで75になったけど
スキルが違うとは思わんぞ
だって解禁後一気にLV上げるなんてそのときよほど時間がないと無理
リアル忙しかったらどんなにスキルあっても一気にあげるなんて無理
狩場や戦術や新しい連携や新テンプレ作ったのは先行者の中でもほんの一握りで
そいつらがすごいだけで先行者自体は全然すごくない
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:13 [ hiiu4pMo ]
- ここって何スレ(´_ゝ`)？
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:15 [ 7.zjZCQk ]
- >>702
テンプレ制作スレ…かな？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:18 [ vn8PTyk. ]
- 言っとくが、発売組みで古参の狩人なんて各鯖3-4人しか居ないって後は
全て後発組みだからスキルなんて殆ど変わらないぞ
しかも古参は全て75にとっくに成ってて減ったExp稼ぎぐらいしかLv上げ
してないって言っても過言じゃない(別ジョブ上げてるし)
PTで狩るんだから安全度優先で忍でいいじゃない別に70超えてシーフと
組むメリット殆ど無いからたまにはサポ侍で暴れたい気はするがな
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:37 [ 8bnA598Q ]
- >>704
古参＝発売日組じゃなくて、サイド等のＷＳ実装後それでも人数少なかった時代の狩人
でいいと思う。
その時代は矢弾高いわ、骨骨ファンタジーだわ、で滅多に誘われないジョブだった。
夜希望出してそのまま寝て次の日の夜画面見ても誘われた形跡なし、とかそんな状態だったんだよ。
そこを耐えてきた狩人と今の狩人だと精神的な意気込みが全然違うと思う。
昔：出来るだけＰＴで貢献して覚えてもらおう！覚えて貰っても矢弾代稼ぎでレベル離されてしまうけど・・・
今：楽して上げれればいいや。強いし、矢弾も大して高くないし、誘われるしウハウハ。
当然これだけ意気込みが違うと、最近の狩人には適当なのとか下手なの多くなるわけ。
鯖スレとかでも「今の狩人やばい」と言われてるが、この面が大きいんじゃないかね。
狩人はとんがったジョブだから、中の人がちゃんと考える奴じゃないと能力生かしきれない。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:51 [ 7.zjZCQk ]
- >>705
昔の狩人さんはキコリから原木を削り、矢を自作しているイメージがあり
今の狩人さんは競売で高い矢を価値観なく買い漁っているように見えますが
だからといってどちらが手抜きとかは無いかと思いますよ。中身しだいですが
ただ装備や矢弾見る限りでは今の狩人のが良いように見えますね。それこそありがたみなく
こういったところも気に食わないのかもしれないですね
古参狩人…伝統を守る老舗店
新参狩人…2丁目に出来た大手チェーン店 てな感じですね
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:59 [ 8bnA598Q ]
- >>706
だからさ、その中身の話な。
装備はどの時代でもその当時にあった装備してる。
そりゃ、昔の狩人と今の狩人がもし戦えば今の狩人が勝つだろ。
今の方が圧倒的安価に高性能装備があるしな。
問題なのはそこじゃないよ。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:15 [ 7.zjZCQk ]
- >>707
たしかに最強厨が狩人に流れ込みましたからね
ただジョブ性能も中身を含めて叩くのは如何かと思いますよ。
最近増えた最強厨＋最近流行っているサポ忍だけで
サポ忍の可能性まで叩いているようではどっちもどっちかと
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:16 [ 8bnA598Q ]
- >>708
とりあえず、狩スレ来ないでくれ。
まずは読解力を付けてから文章書いてくれ。
以上。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:19 [ 8bnA598Q ]
- サポ戦・忍どっちもケースバイケースで使え、と言ってるだけなのに、
なんでどっちが最強、みたいな理論で返答されてしまうんだ？
わけわかんねぇ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:26 [ 7.zjZCQk ]
- >>710
まずは読解力を付けてから文章書きましょうね
サポどっちが最強なんて一言もいってないでしょうに…
>>サポ戦・忍どっちもケースバイケースで使え
これは禿同です。ただ昨日からのスレの流れ見てますか？
サポ忍だけ押す人もいる一方、サポ戦だけ押す輩もいますよね
そういった人に向けてレスしているのに[ 8bnA598Q ]さんは何故怒るのだろう…
ワケワカンネェ あげくにジョブ性能から中身に切り替わってるし…
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:30 [ nhymdlVU ]
- 71で空のAuraWeaponってどうよ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:36 [ 3DnaXq/Q ]
- >>712
前７３くらいで戦ったことあるけど、ちょっと弱めでそこそこだったかな。詩人入りで
枯らす勢いだったから稼げたけど。だから７１だとちょうどよさそうだけどね〜
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:37 [ 8bnA598Q ]
- >>711
頭のどこかでサポ忍マンセーしてるんだろうな。
言葉の所々から滲み出てるが。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:41 [ 8bnA598Q ]
- 無意味な言い争いしてるのも時間の無駄なので
お互いよく読んでなかったってことで終わりにしようか。
無意味に疲れたよ・・・
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:20 [ 7.zjZCQk ]
- >>714
OK。たしかにサポ忍マンセーな発言はあったかもな。スマソ
最後まで付き合ってくれてありが㌧。
お前さんは狩スレで同じように揚げ足取られてるが気にするな。
がんがれ超がんがれ
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:00 [ JEvOt6wo ]
- だから狩スレでやれよ糞どもが
失せろ
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:56 [ 4vkvHqlM ]
- 70代の戦術を語るならサポ論議もいいが、古参とか新参の話は完全に脱線だな
それはそうと、漏れは詩人だが狩サポはなんでもいいぞ
サポ戦最高ダメージを叩き出すのも、サポ忍メヌメヌでサポ戦並みのダメージ出すのも
詩人にとっては見ていて楽しいもんだ。漏れ自身、または白あたりがサポ召にできる
狩場なら、サポ戦をお勧めしたい。忍盾ならサポ忍をお勧めしたい、ぐらいだな
メヌメヌ掛かるととんでもないヘイトあんたらは発生させるからな！
つか議論するほどおまいら狩人様たちいつもいないんだが……？
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:17 [ 9vkwQXRo ]
- 狩人ねたうざー
狩りスレいけよ納金ども
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:37 [ hAvpUlAg ]
- Lv70から前衛って狩人しかいないんすか？
竜とか侍はいないようですね。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:48 [ 3DnaXq/Q ]
- こないだ竜と久々に組んだ。クフタル行ったけどやっぱ子竜いれると削れてるね
狩人とかと比べるとかわいそうだけど。あとやっぱWSが大車輪だったのがきつい
よなあ・・・トスにしてももうちょい強いのが使えればいいんだけど
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:10 [ 1jTuO6TY ]
- >>721
repで毎回とってるけど一応竜騎士は飛竜込みなら狩人に次ぐ
削り性能（＝総与ダメ）なんだよなあ。意外なことに。逆に低いの
は暗/シとかのサポシ系。
しかしWSの弱さはどうにもならん。大車輪使うくらいなら三連に
して二番スキュア撃たせた方がいいこと多い。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:43 [ MnCU.q7o ]
- それはお前が廃装備の竜騎士で他ジョブがユニクロだからだろ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:20 [ SJ/F.ySA ]
- 連携ＷＳのボーナスダメージが、サービス開始から１年近く強力過ぎたからね。
通常攻撃もとてとてにはほとんど入らない有様だったし。
これで物理アタッカー＝ＷＳダメージのイメージが強烈になったのかな。
今はとてとてにも通常攻撃が大きく入るし、１発の瞬間ダメージであるＷＳに
こだわる必要なんてないのに。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:50 [ WsuOOqvY ]
- まぁチェーンの終盤に時間調整しやすいからな。特にLV3連携。
だから黒が有効なんだろ…
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:00 [ KRLp2gng ]
- ＬＶ３連携がＬＶ２までの連携を全てリセットして
新しく225ＷＳ以降のみで繋げるような感じなのがダメだよな。
ってか、昔に雑誌のインタビューかなんかでＬＶ３連携は実装されてる、とか
明言してたけど（もちろん２２５ＷＳ実装前）、ここまで来ると本当に詐欺だよな。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:16 [ 4xbF8PO6 ]
- 言えてるなLv3連携が容易に出せるのが一番の問題なような気もする
最低3連携しないとLv3が出なくても良いだろうに
後サポシで必中WSに成るのがそもそもの間違いだと…
必中無ければ黒の存在価値高まるんだろうが更に
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:38 [ SOxKePVw ]
- >>727
逆じゃない？必中だから確実にＭＢが狙える
…と必中になることのないダメ２００程度の大車輪かます竜騎士が言って見るorz
>>723
鯖によって変わるのだろうけど
ホーバーひとつで竜の廃装備全部揃うって感じだし
余程のユニクロじゃないとありえないんじゃない？
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:51 [ SQjT5t5I ]
- それは言いすぎだろ・・・・・
ダスク装備だって有るんだぞ？
廃装備=たかがホーバー一つ分
は有り得ない
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:55 [ DkYuYMJA ]
- 突弱点やらないし割と微妙なんだよな。
っていうか誘う理由は作ってあげて欲しい。本当に。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:14 [ 2y/PDq9w ]
- 錆びた矢筒とかって、どうやって元に戻したらいいか教えてください
あんまりサイトにのってないような・・・
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:14 [ 2y/PDq9w ]
- ああ、途中読んでここ狩人スレかと勘違いｗ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:16 [ ohoMyXy2 ]
- 矢筒は腐った矢筒だな
漏れも錆びたボルト光クリで直せるかと思ったけど
材料が違うとかで座れなかったので店売りしちったｗｗｗ
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:19 [ B2f1.1Y2 ]
- >>722
サポ戦の削り＋トス役のジョブと
サポシの〆＋固定のジョブを比べるのはちょっと的外れだと思うぞ
農業用トラクターとスポーツカーで
スポーツカー｢お前ほんとノロマだな｣
トラクター｢畑の1個も耕せないのかよ｣
こう言いあってるようなもんだ
適材適所があって暗/シがいい場面もあれば竜/戦がいい場面もあるんだし
それぞれ得意な状況に限定すれば強さの上下関係なんて簡単に入れ替わるだろ
役割も違うえば役に立つ状況も違うのに
一方に優位な状況を持ち出してやれこっちが勝った負けたで言い合う奴多いな
いつでもどこでも強くありたい勇者様ばかりって事ですか
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:29 [ kTO9zmLI ]
- サポシ総合したらダメージ落ちるよ。
前衛全部に言えることだけど。
ダブルアタックなくなるわバーサクなくなるわ
ステータスも意味の無いものがあがるわ命中も下がるわ
瞬間ダメージ以外良い所無い。
正直、デフォサポシ＝脳筋でＦＡ出してる。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:51 [ 7D74Aomg ]
- >>723 いや、どっちもユニクロで比較してそうってこと。
>>734
そうそう。そういうことだよな。723みたいに印象で語る奴が多いから
ああいう書き方したが、別に総ダメージが全てとは思ってない。サポシ
の方がいい場面だってたくさんある。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:53 [ 7D74Aomg ]
- >>730
誘う理由、通常削りが強いってんじゃだめなんかね。
俺はそういう理由で誘ってるが。ただそれがまったく
知られてないってだけじゃね？
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:43 [ gqe4psME ]
- とうとう此処に竜騎士が参戦か
まあ隔離ｽﾚだから良いんだけどね
とりあえずRepでも貼ったら？
子竜含めたらナンバー2の実力ってやつをな
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:07 [ 7D74Aomg ]
- >>738
竜騎士ってわけじゃないんだけどね。狩場すいてたからフィルタ解除してみたら巷で言われてる程
弱くないと思ったって話。
倒した数：47 平均獲得経験値：126.1 ( 28.9) 総獲得経験値：7283 平均戦闘時間/間隔：117.2 / 54.5
時給：3249.3 狩り時間：2.2
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ _15450 ___285[__15/__66] ______[____/____] ____52[___6/___6] _15113[__82]
ナ/戦___________ _22452 _17249[_538/_835] ______[____/____] __5203[__52/__52] ______[____]
モ/戦___________ _74381 _55760[1082/1481] ______[____/____] _18621[__53/__53] ______[____]
竜/戦___________ _64461 _42042[_439/_603] ______[____/____] _22419[_110/_128] ______[____]
子竜____________ _17877 _14939[_579/_779] ______[____/____] __2938[__37/__37] ______[____]
犬______________ __6208 __2931[__84/_113] ______[____/____] __3277[___8/___8] ______[____]
技連携__________ _14207 ______[____/____] ______[____/____] _14207[__71/__71] ______[____]
70PTナ竜モ赤吟召で獲物は蜘蛛。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:17 [ UjxLaoH. ]
- Lv68〜71：直接入る怨念洞でトカゲ。（許容2PT、白必要、70から連戦）
Lv68〜71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT、70から連戦）
Lv68〜71：ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛＆球根。モルボルは70〜。（許容1PT、70から連戦）
Lv68〜71：竜のねぐらでトンボ＆蜘蛛。モルボルは70〜。（許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、70から連戦）
Lv68〜72：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、71から連戦、地下への階段でPOP管理をしつつ）
Lv69〜72：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ、光エレがオススメ、71から連戦）
Lv69〜72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨、71から連戦）
Lv69〜73：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦）
Lv70〜73：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点、72から連戦）
Lv70〜74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv70〜74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73〜。（許容4PT、白必要、73から連戦）
Lv70〜74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73〜。（許容4PT、73から連戦）
Lv70〜74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73〜。（許容3PT、73から連戦）
Lv71〜74：ルアビタウNMのOlla壺POP地点の空き部屋で壺。（許容2PT、73から連戦）
Lv71〜74：ルアビタウの宿星前でゴーレム。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv73〜74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、73から連戦、ナ盾推奨）
Lv73〜75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
※ラドン、幽霊、Dゴーレムは開幕連携が出来るTPが貯まっていて、更に黒が無理矢理削れば71〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:18 [ 7D74Aomg ]
- 見てわかるように図抜けて強いってワケでもない。
中の人、装備次第でいくらでも変わる程度の差。
でもってどっちも装備は普通だったように思う。
アタッカーは狩人抜かせば横並びなんじゃないかね。
その狩人も銭投げだから強いってワケだし。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:31 [ fN7okVWY ]
- いや誰が見ても竜騎士にしか見えないでしょwwwwww
Rep取る準備してて、狩場が空いてたからﾌｨﾙﾀｰ外したとか言い訳がいじらしいなw
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:33 [ jllD3ZwY ]
- >>735
バーサク全開でガリガリやらせるよりも、だまし（不意打ちは無くても良い）活用してタゲ固定させる方がスマートな時もままある。
命中は下がらないだろ
正直連携次第だし移動時はサポシで走りたいわけで、デフォサポシ＝納金なんて決め付けらる奴はオークに掘られて死ね。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:38 [ 7D74Aomg ]
- >>741
メインジョブがそんなに気になるもんかねえ、召喚だけど。
だから犬のデータもあるっしょ。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:44 [ ir3cKAuQ ]
- 赤が2時間で82発も精霊撃ってんのか
随分と暇そうだな
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:46 [ 7D74Aomg ]
- >>745
赤吟ナ召で殴らない赤だと弱体と精霊とリフレしかやることないからなー。
メインヒーラーはナイトと召喚だし。戦闘後の回復は詩人だし。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:30 [ MvmFbAVw ]
- >>746
IDがオーマイガッ！
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:31 [ AkAbzfBo ]
- Lv3連携MBなら赤でも充分通るしダメもでるしな
判ってる詩人なら後詰め様にスレで精霊促したりするし。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:45 [ 4AtrnS2I ]
- 最低3連しないと、LV3連携出来ないってのは良い案だ。
メールしてくる。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:51 [ pgHZeESE ]
- これ以上ケアルしないウンコ内藤増やしてどうするつもりだよ・・・
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:55 [ MPmiy/H6 ]
- ナイトなんだが、俺もこないだ久々に竜さんとクフタルで組んだんだよ･･･
70ちょいだから、ラドンなしでトラコカね。
マジで竜さん輝いてました(･ω･)
こういっちゃ悪いが涙を誘う大車輪も、ミカンたんブレスと合わせると
捨てたもんじゃないんだな。いや、目からうろこが落ちましたわ。
ナ竜シで、ナシの削りがやわやわな分を補ってもらいました。
何がいいたいかって言うと、竜騎士がんがれ。超がんがれ。
俺は藻前さんがたを頼もしく思う。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:59 [ HOhFjJnw ]
- >>735＝脳筋でFA
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:00 [ 7D74Aomg ]
- >>750
いっそヒーリングしてもTP減らない仕様とか……
いや、後衛視点でそうなったら嬉しいなあってだけなんですがね。
ネタ半分で聞いて貰いたい、というか聞きたいんだが、今ヒーリング
でTPが減る仕様ってどんな意味があるんだろうか。ソロ狩りが楽に
なるとか？
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:22 [ Qe5OCBxo ]
- そろそろ最強のサポは獣と言ってみるテスｔ
全サポジョブ中サイキョーｗｗｗ
・・・を夢見ている狩入だが、サポ上げ辛いよママン(;´д⊂)
>>753
ズバリ獣様パッチに成り下がるかとｗ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:45 [ 4G.fvqfA ]
- Repって使ったこと無いからわからんだけど、
>>739ってどう考えても計算合わないところがなくね？
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:49 [ 7D74Aomg ]
- >>755
どのへんだろう？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:58 [ UOfI3qnw ]
- >>735
事はそう簡単ではないのですよ
普段はダマ無くてもＯＫだが黒のＭＢはタゲがやばいので騙しＷＳで〆たい
んで黒がいない時は５チェ繋ぐには一発のダメが欲しいので不意ＷＳで〆たい
結局
黒あり＞ＭＢで黒にタゲいかないようにサポシ〆
黒なし＞ＭＢ無い分連携ダメが欲しいのでサポシ〆
って事になる
サポシで〆ないでサポ戦〆にした方が良いのは黒無しかつサポ戦〆でも容易に５チェ繋がる位高火力の時
例えばナモモで骨
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:01 [ 7D74Aomg ]
- >>757
盾にもよるんじゃない？
ナ＋赤系のPTならMBしても剥がれないこと多いし。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:02 [ UOfI3qnw ]
- >>758
ちゃんと読んでる？
黒がいない時は５チェ繋げるのに一発の連携ダメが欲しいから不意ＷＳで〆るの
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:03 [ 7D74Aomg ]
- >>759
いや、ナ赤で黒がはいることなんていくらでもあるっしょ。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:05 [ 0kj8Zux2 ]
- >>760
剥がれないならサポシで〆る必要は無いと思うよ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:07 [ PIB9j80Y ]
- 竜のその他がモンクのその他を上回っているのがびっくり。
ていうか回数多いな。武器何使ってたんだ。
ジャンプだけでここまで多くなるもんなの？
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:10 [ 7D74Aomg ]
- >>762
俺の見た感じだと時間ごとにきっちりジャンプハイジャンする竜騎士は強いっすね。
竜騎士二人みたいな構成にしたこともあるんだけど同じジョブでもジャンプの頻度で
かなり総ダメ変わるんだよね。TP溜まりも変わるし。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:11 [ AkAbzfBo ]
- 不意ダマ〆の利点
・必中でダメージが高い位置で安定する
・ダメが大きいから連携ダメも大きく出る
・〆のあとアタッカにタゲが移らない
・黒が高出力MBしても剥がれない
こんなとこか。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:16 [ UOfI3qnw ]
- >>764
いまの盾のタゲ取り能力だと
・〆のあとアタッカーにタゲが移らない
って利点はあんまり無いと思う、サポ戦〆にタゲ取られる盾は少ない
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:19 [ AkAbzfBo ]
- >>765
中盤移行の発動ならね
開幕にやられると、忍盾じゃ取り返すのキツイし
ナイトでも残アビにもよるけどMPの消費でかいから結構アレよ。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:20 [ GH9c6mvs ]
- >>753
逆に１回のヒーリングで１ずつくらい
TP貯まる仕様だったら面白いかも
ヒーリングだけでTP100貯めるのに、17分ほどかかるけどさｗ
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:33 [ QsilWgk2 ]
- 魔法でもＴＰ貯まるようするってのはどうなんだろうな。
暗黒有利すぎ？
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:49 [ PIB9j80Y ]
- >>768
むしろTP貯まり遅いのが解消されて良い傾向かと。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:55 [ HwwKUZmE ]
- >>762
ジャンプは、1/1.5min
ハイジャンプは、1/3min
ダメは通常の１．２〜１．５倍くらいで、DA乗ることが多い
このくらいが普通だと思われます（rep中のその他について）
７０超えて、とて＋つよ連戦が主流になってくると
大ダメージで、オーバーキルという戦い方の他に、
（瞬間ダメ落としても）通常攻撃＋連携回数増やしてＭＢ！
という戦法もありだ と思ってがんばっている竜７３才ですた
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:08 [ PIB9j80Y ]
- >>770
ジャンプハイジャンで3分に3回使えるのか。
かなり多いのねぇ。
フレに竜いるし(ぉぃ)竜応援してるぞ！がんばれ！！
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:09 [ 0kj8Zux2 ]
- >>770
確かにとて連戦だとアタッカーが少々タゲ取ろうがどうって事ないし
連携で大ダメージ出さなくても余裕で５チェ繋がるし
サポシで〆るメリットはないね、サポ戦で十分
むしろ戦闘にムラが出来てサポシのデメリットばかりが目立つ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:13 [ MnOWi2q2 ]
- 光トスだと戦士の空蝉＆斧二刀流が優秀だしねぇ
加えて大車輪のしょぼさ
骨は問題外だしな
インパの闇トスは優秀だけど、闇弱点の狩場が少ないのがなんとも
多段修正されてなければ単発ペンタも使えたのにね
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:13 [ srIHyc36 ]
- 竜騎士は削り含めトータルで稼ぐタイプでしょ
J、HJでTPの溜まりは早いし、モンクと同じ
モンクより守りが弱いけど、タゲ外せる強みもあるしね
狩場の関係上、このレベルはモンク有利だけど
狩場が増えれば立場もかなり上がってくるでしょ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:17 [ MqRIarRg ]
- >>768
TP= Tactical pointだっけ？
戦術ポイントというくらいだから
少なくともMBしたときぐらいはTPふえてもよさそうだよね。
MBのみだったら劇的にTPたまる速度が上昇するわけでもないだろうし。
殴りをとめる＆MP減らすんだからこれくらいあってもよさそう。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:37 [ AkAbzfBo ]
- きっと｢叩いた・叩かれたポイント｣なんだろう
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:35 [ EISYAe4Q ]
- 暗/シの優れているところは
〆でヘイト貼り付けた後にJA暗黒を切らずに押せるところでしょう
サポ戦だとそれころ狩人よりもヘイト稼ぐよ。
むしろサポ戦のが総ダメうんぬん語るダメ厨かと…もっとPTの事考えてくだちぃ
最近増えたね…総ダメ厨←オナニーはソロでやってちょ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:53 [ ssHLo4Sc ]
- 総ダメ高い暗/戦にしろということじゃなくて
暗/シの総ダメがあまりにも低すぎるってことを言いたいのでは？
暗/シいれるくらいなら効率的にはシーフ誘ったほうがいいが
シーフPTは1分縛りでストレス貯まるんだよね
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:57 [ rZZXyGIg ]
- シーフが暗/シより効率いいならシーフ誘われないなんてないって
よこだま時代からシーフの総ダメって低いって
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:00 [ fTLeR/m6 ]
- >>778
なるほどつまり
ベジータ＞＞暗/戦＞ナッパ＞シーフ＞サイバイマン＞暗/シ＞ラディッツ
こういう事だな？
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:04 [ 0kj8Zux2 ]
- >>777
暗/シ〆の連携入れる回は別にja暗黒なんて無くても瞬殺出来るんで
連携しないで貯めの回にja暗黒はお願いします
スピンの最高ダメージに挑戦！とかいうなら好きにしたら良いとは思います
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:05 [ JP/3u.2s ]
- まぁ忍者の視点からいってやろう。
暗/シ、シ/？ どちらでもいい。効率なんて思いっきりかわるもんじゃない。
だけど、本音の例に出そうか。
空壷の時は暗黒がいいかも...でも破片がほすいのでシーフでもいい！正直迷う！
ドーモ君の時はシーフ！ 苗木がほすい！
蜘蛛の時はシーフがいい。 網が高いからだ
トカゲの時はどちらでもいいが、どちらかいうとシーフ！漏れが革あげはじめたし！
トンボの時はどちらでもいい。 たいしたものでないし
黒マンドラの時はどちらでもいい。 たいしたものでないし
イモムシの時はどちらでもいい。 たいしたものでないし
コカトリスの時は断然シーフ。 肉ほすい（皮はまだはやいぜ）
マンティコアの時は絶対シーフ。 材料もって現地で合成するしPTメンからも買い取るぜ！！！
と、いつもリーダーな忍者の視点だ！ ロットしている暇がないが、高い物は
空蝉唱えながらロットだy
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:06 [ srIHyc36 ]
- >>777
使いどころわきまえればサポ戦で暗黒でも大丈夫だけどね
MBで１０００オーバー持ってけるレベルだよ
オーバーキル気味の時が多々あるのに、まだ騙しに頼ってるの？
張り付きそうなら殺せそうなあたりで連携開始すりゃいい
多少HP残ってても大して痛みは無いしな
忍盾なら終盤に暗黒使えばタゲなんか全然来ないし
使いどころはいくらでもある
サポシが一番スキルいらんでしょ
サポ戦でタゲ来るとか抜かしてるのはヘイト分かってないただのヘタレ
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:07 [ 4G.fvqfA ]
- >>781
だな。
命中率アップも暗黒にはついてるんだし、貯め等の４チェーン目とかが理想だな。
暗黒中に騙し打ちだけでも盾いれとけば、黒が多少強めに精霊で削ってもタゲガッチリだし。
- 785 名前： 782 投稿日： 2004/05/24(月) 16:07 [ JP/3u.2s ]
- スマソ、60代の狩場を想定して興奮してかいちまった...スルーしてくr Orz
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:09 [ 4G.fvqfA ]
- >>782
マンティコは釣り能力と、弱点の都合上で暗/シのほうが効率いいと思うゾ。
まぁリーダーしてる人には何も文句は言わないけど。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:13 [ ssHLo4Sc ]
- マンティ（Lv71以上で闇連携）なら暗/シ＜＜＜戦/シ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:20 [ 0kj8Zux2 ]
- >>787
連携はトス役になるけどマンティ戦は竜がいい！
〆は暗だろうが戦だろうがどうでもよろし
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:21 [ /amui7zU ]
- >786
ﾏﾝﾃｨｺｱでｼｰﾌなら狩と湾曲作るから問題なし
暗黒がｼﾞｭｰｽ飲んでｽﾀﾝ釣りもいいけど
暗黒からめた連携って闇？相方は夢想？
ｽﾀﾝ釣りも空蝉持ったｼｰﾌの釣りでも釣りだけなら
問題ないとおもうゾ。
>782の言うようにﾄﾚﾊﾝ2あると鬣物凄く落とすよ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:24 [ 4G.fvqfA ]
- 威力と削りの強さを取るなら戦/シか。
スタンバインド釣りと火炎止められるって点で、
戦闘自体は暗/シのほうが安定しそうだけど。
>>788
重力トスではペンタ最強だからな。マンティなら子竜もいきるし。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:31 [ UOfI3qnw ]
- >>790
そうそう、70以下なら迅＞ペンタ＞湾曲だし71以上ならインパル＞湾曲もＯＫ
子竜が無傷なのも見逃せない
たまには竜も持ち上げてあげなきゃだわさ
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:42 [ 4G.fvqfA ]
- >>789
マンティコはHPがアホみたいに多いから、俺としてはレベル３三連で一気に削りたい。
竜と組んで、迅＞ペンタ＞クロス
戦と組んで、スチール＞影＞クロス
侍と組んで、陣風＞花車＞クロス
まぁ２連だがクロス⇔夢想でもいいな。
しかしこうして見ると、自分がただ〆で大ダメヒャッホイしたいだけのアンコックに思えるがそこはスルーで(ノ∀`)
７９０でも書いたが火炎を止められるのは大きいぞ。
ドロップ期待も効率にいれてもいいと思うから、対マンティコでシーフが１００％劣ってると言うつもりは無い。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:50 [ jNHzxS9Y ]
- モモモが一番
- 794 名前： 789 投稿日： 2004/05/24(月) 16:58 [ jPMtGOV6 ]
- >792
暗黒が劣るとは言わない。
3連に組みこまれた忍が大変そうだね
狩・ｼの湾曲だと開幕連携のときは
一戦に2回連携できるほどだしねw
自分のときはｻｲｽﾗ>ﾀﾞﾝｽ>番外天やってたよ
ｻｲｽﾗとﾀﾞﾝｽはTP上も相性すごくいいしね
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:07 [ srIHyc36 ]
- >>792
マンティで戦入れたらアマブレじゃない？
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:11 [ UOfI3qnw ]
- >>795
私の記憶が確かならば
マンティ：弱点水
アマブレ：風属性
な訳ですが
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:13 [ 3raIyA8E ]
- というか耐性持ち
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:16 [ z00rYz1Q ]
- ウェポンブレイクの間違い？
マンティってそんなやった事無いんだけど
やっぱし、斧で弱体ないときついの？
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:19 [ ssHLo4Sc ]
- 70〜のPTならとてばっかり（補正のおかげでチェーンすれば200越えるが）
だから攻撃は当たりやすいし防御も高くない
HPが多いだけだから単純に強いWS、連携、MBでゴリ押しするのがベストだと思う
- 800 名前： 789 投稿日： 2004/05/24(月) 17:29 [ eavdiL1g ]
- ｳｪﾎﾟﾝﾌﾞﾚｲｸは水弱点にはいるけど
そもそもﾏﾝﾃｨは忍盾なので攻撃力
そいでもとてもとても意味が無い
ｱﾏﾌﾞﾚもｱｼｯﾄﾞも入りにくい
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:30 [ EISYAe4Q ]
- >>783
よくこういったオナニストみるが
サポ戦が難しいからといって、それが貢献に繋がるとは言えんのよ
もちろんサポ戦のが良い場合もあるが、とてとて戦の現状ではサポシが需要されてるお
例えるなら、同じ100mを自転車(サポシ)と一輪車(サポ戦)で競争するもの
スキルのほうでは一輪車だが、実際速いのは自転車な
うはｗｗわかんねｗｗｗ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:38 [ R03Qrrgk ]
- 漏れ、この前71でpt組んでマンティ行ってきた
人居なさすぎで仕方なく
戦/シ 狩/忍 忍/戦 暗/シ 詩/白 赤/黒
連携はフルブレ＞アーチ＞天＞クロス、スパヘル
流石に４連の〆切はほぼ連携ダメージ100%とおってました。
最高で175%だったかな スパヘル1000ちょい闇1800ちょいとか
狩がヘボ杉でアーチでタゲ取れずに連携時フルブレを狩に不意玉する事で回避。
暗黒居れば戦/シ外してもう一人暗/シ入れたかったんだけどな。
マンティコア忍盾マンセー
時給は4000程ですた。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:46 [ 4G.fvqfA ]
- >>794
忍者ってTPたまるの早いから当たり前のように連携するもんだと思ってたけど
実のところ迷惑だったのかね？忍者やったことないから知らんが。
というかあんたが言ってることって
マンティは狩人いないとシーフダメってことじゃないの？ｗ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:48 [ 3raIyA8E ]
- >>802
その編成で狩人がタゲ取れなくて何か問題あるのか…
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:52 [ 3raIyA8E ]
- つーかこないだのXUjcWquUじゃねーかｗ
まぁコレだけは言えるｗ
XUjcWquUは暗/シｗ
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:53 [ 0k9xnZr6 ]
- マンティで詩人に光スレ入れてもらえば普通にダメ通ってたよ。
デシメ->シャーク＋MBで６鎖ねらえたくらいだし。
４連携とかよくやるよな・・最近じゃ2連 MBで充分だと思うが
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:10 [ HbTmNrh. ]
- ４連する時は大抵黒いないと思うが
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:13 [ EISYAe4Q ]
- >>807
806はPTに黒いて当たり前だと思ってるのだろぅ
状況によって黒抜いて他のアタッカー入れた方が良い場合も多々あるのな
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:14 [ R03Qrrgk ]
- >>804
暗黒の不意玉〆切が出来ない。
サポ忍である以上多少タゲ取ってもダメージを食らわないので、タゲとり上等で矢を撃つ位じゃないと話しにならない
戦闘中タゲ取られたのは戦士と暗黒のみ、AF装備していないので敵対心なし＝その狩は戦暗より弱いということになる。
どうみても問題ありすぎだろ。
不意玉フルブレ＋アーチはいってもタゲ動かなかった時もあるのに・・・
ついでに暗/シでは無く忍です。
>>806
詩人必須ってことだろ？
光スレはいっても２連＋MBじゃ半分も削れればいいところ。
残り半分はダラダラ削ることになる、マズー。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:22 [ 3raIyA8E ]
- >>809
戦敵忍
でどっちに不意だまいれても別にいいじゃなーい？ってこった。
つーか剥がし役なら戦士も剥がしに参加すべきだろ。
なんで狩人だけの仕事になってるんだ？
忍盾から4連やるようなタイミングでタゲ奪えないってのも
ちと信じがたいがね。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:22 [ NqCzeKaI ]
- フレがマンティはドラゴン・ワイバーン系だと言い張ってるんだが
あれビースト系だろ？
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:34 [ 7/EL4iPQ ]
- ビーストキラー効果アップで怯んでたなたしか
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:35 [ R03Qrrgk ]
- 戦士も剥がせるときと剥がせない時があるし、後衛が実質１、被ダメを押さえるためにもサポ忍の狩が適役。
なにも考えずつっこもうとするなよｗ
実際奪えてなかったのだししかたないだろ？
敵対装備外してわざと調整しなきゃいけないほどだったし。
高Lv忍者は思っているよりか断然固定能力高いぞ。
>>811
ビースト系
ア・ルート持って殴って常時追加：闇発動してた。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:35 [ 4G.fvqfA ]
- >>806
多く見積もって
デジメ８００＋シャーク１０００＋連携ダメ１０００＋MBファイガ３で１２００
ってところ？
実際こんな出ないだろうけど、計４０００。
残り３０００か。
６チェって１分半以内だっけ？
HP７０００のマンティコ相手にしてたとは思えないなｗｗｗｗｗ
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:41 [ R03Qrrgk ]
- >>814
６チェ、１分半もないよ。
マンティ結構固いし、デシメ良くて600 シャークでも900
どう考えてもネタ
前衛４で５チェ時にわざとリンクさして６チェ速攻４連しても間に合わなかったし。
マイティ不意玉フルブレ800＞アーチ500核熱50＞天300重力150＞スパヘル900闇1200
ウォータⅢMB＋ドレインMB＋㌧MBでも３分の１のこってたし。
マンティで６は無理そう
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:43 [ uUd6Gdho ]
- 光スレいれたとしても、ファイガは火属性なんで連携ダメージがレジ無しになるだけなんでは？
ってかマンティって火と風属性半減耐性持ちじゃなかったっけ？
黒入りでマンティに光連携なんて正気の沙汰じゃないと思うんだが。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:46 [ R03Qrrgk ]
- だからネタだってｗ
気付よ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:55 [ 3raIyA8E ]
- >>813
確かに忍盾のヘイトはすげーよ。後半はな。
戦士は剥がせるときと剥がせない時があっていいのに狩人には
常に剥がせと。瞬間ヘイト稼ぐアビもないから累積ダメだけでタゲ取らなきゃならんのだがな…
まぁよっぽど後半でもなきゃタゲは取れるけどな。その狩は糞だったのかもしれん。
この忍者、暗/シごときにタゲ取られてるらしいしｗ
しかもア・ルートランス…
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:01 [ R03Qrrgk ]
- >>818
詩人いていつでも忍とタメ張るぐらいにダメ与えられない狩りっておかしいだろ。
乱れ撃ち、狙い撃ちはそこそこヘイトありますが？
常に剥がす位攻撃しろと、なんのタメの空蝉なのかと。
>>813
に書いてる>>811へのレスは俺が獣でア・ルート持って殴ったって話しだ。
解釈すんな文盲。
ついでに暗/シにスタン釣りされて、開幕不意いれられると余裕で剥がされますが。
経験したこともないのによく言いますね＾＾；
よっぽど俺のレスが気にさわったんだろうなｗ
必死杉お前ｗｗｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:03 [ EISYAe4Q ]
- >>818
>>確かに忍盾のヘイトはすげーよ。後半はな。
そもそも後半って…1戦闘に2分もかからんでしょ…
1分過ぎたら後半という認識で良いのかね？？
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:05 [ R03Qrrgk ]
- >>818
は狩人と言うことがよーくわかった
忍からタゲ取れないからってそんなにがっつくなよｗｗｗ
ヘタレ狩人さんはサポ忍で弾ひかえながら撃ってくださいね＾＾；
財布に優しいですよ＾＾；
暗/シより弱い狩人さん＾＾；
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:16 [ fTLeR/m6 ]
- つうかさぁ、
戦士が不意だまぶち込んでも、狩人がアーチぶち込んでもタゲ動かないんだろう？
なら別に問題ないんじゃない？
暗〆狩人か戦士にぶちこんどきゃいいじゃん
4連で殺すように〆りゃいいだけだし
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:22 [ 3raIyA8E ]
- >>819
＞俺が獣でア・ルート持って殴ったって話しだ。
それを>>813から読み取らないと文盲か…頭おかしいんじゃねぇのか？
＞暗/シにスタン釣りされて、開幕不意いれられると
当たり前だろ。
俺が狩人であることなど文章みれば自明だろう。
わざわざ狩スレまで釣りにいくな、キチガイが。
まぁ最初からこういう奴であることを判っててレスしちまった俺も俺か。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:24 [ R03Qrrgk ]
- ＞４連で殺すように
レジの関係殺せるとおもっても殺せなかったり
無駄にオーバーキルしたりで効率わるい。
連携がレジレジで殺せなかった場合、後衛１なので無駄にMP食って余計効率わるくなる。
なにが言いたいかというと、狩り人手抜きしすぎ、氏ねと。
敵対心＋装備をして出直せｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:24 [ CkRknQNA ]
- 最近の狩人は結構ハズレ率高いからそこまで期待するなよ。
ましてやサポ忍だろ・・・サイドくらいのＷＳじゃないとタゲ安定して取れないよ。
タゲ取ってほしかったのならサポ戦にしてもらえば良かったんじゃないか？
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:27 [ 4G.fvqfA ]
- 「空蝉ないと乱れでタゲ取ったとき死んじゃうから＾＾；」
と、うちのLSのサルンガ猫狩６５は言う。サポ戦はできないらしい。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:28 [ 3raIyA8E ]
- あのなぁ…忍盾から後半軽くタゲ奪えるジョブなんてのはまずねーんだよ。
狩/戦やナイトあたりなら奪えるがやりにくい事この上ない。
ならば、それを判った上で後半連携するならサブ盾とかにぶちこむのも
一つの手だろうが。
ほんとに忍者ならそのくらい認識しとけ。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:31 [ CkRknQNA ]
- >>827
ナイトは無理。ケアルヘイト発生しないから取りようがない。
忍盾の後半から奪えるのは最初から全開気味のアタッカーか、狩/戦だな。
狩/戦で取れない奴は・・・キックして他入れたほうがいいかもしれんがｗ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:44 [ R03Qrrgk ]
- >>827
本当に狩ならWSでいつでも剥がせるようにヘイト調整しとけ。
詩人いるんだから容易だろ
狩ならそのぐらいのスキル持ち合わせとけ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:44 [ eavdiL1g ]
- 結局話題は狩になるのかねｗ
忍がTPたまるの早い？
狩り居なくても貫通だせりゃいいんじゃない？
痛い範囲も無いし竜もいけると思うんだけど
ｼｬｰｸ>ｸﾛｽ（月光）とかはさすがに無理かなｗ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:51 [ 3raIyA8E ]
- まぁ狩/戦と忍者の相性の悪さは相当なもんだから
頼まれなければサポ戦でいこうなんて思わんけどな。
遠隔の一撃が ＞暗/シにスタン釣りされて、開幕不意 くらいのヘイトを
余裕で生み出すからな。
それでダメ受けて白にケアルしてもらって…とタゲがぐたぐたになる。
序盤攻撃してタゲ来てもケアルヘイトがかからないようにするためのサポ忍なんだからな。
だがゴーレム、マンチなどのHP高めモンスとの戦いで後半タゲ取りなど
強要されなければ狩/忍と忍盾の相性はかなりいいぞ。
サポ忍でサイド＞ダンス＞天で赤黒にMB入れてもらってな。
開幕にやってもHP３/４程度は軽く削れるし残りのHPでTPも稼げて
次も早めに連携といいテンポで狩れた。
察するに４連携に拘ってTP貯まるのが遅かったのではないか。
>>829
だから狩/忍だと”ヘイト調整”なんてもん自体が無理なんだよ。
アホみたいに最強の矢を打ち続けてタゲが来たら空蝉張りなおす。
これでWSでタゲ来ないならもうこちらには打つ手なしだ。
乱れなんてヘイト調整の為に使う代物じゃねーよ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:03 [ pfKl9Gqk ]
- 忍者と狩サポ忍は相性いい。
だが、R03Qrrgkと相性の良いジョブはないだろうなｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:16 [ 3raIyA8E ]
- だいたいアーチして即不意だまWSならともかく天入れてそこに不意だまWS入れよう
ってんだからな。
アビなしで持つわけがねぇ。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:22 [ B.MVGRt. ]
- >>802 の構成ならサポシアタッカーだし、狩が剥がせないなら、
暗のWSが発動する前に、忍が狩の位置に移動して、暗の不意WSが入る
状態にすればいいだけかと。サポの騙しにダメボーナス無いから。
それをして、暗に剥がされて、張り付かれる程度の固定しか出来ないなら、
その狩を馬鹿にすることは出来ないね。
こういう状況をよく過ごした、忍75の意見でした。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:22 [ EISYAe4Q ]
- R03Qrrgk はここ数日荒らしてるサポ戦ダメ厨狩人とやらなんだろ
察してやれよ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:40 [ JbpBiOZs ]
- マンティならエレジーと捕縄入ってたら戦士でホバク着てても
普通に壱だけで張替えできた気がするぞ。
まぁ長い時間タゲ取り続けたらミスるかもしれんが
殴られ確認＞壱詠唱でも十分間に合う。
それだけ連携強いなら戦士に不意玉入れれば良いのに。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:02 [ 4xbF8PO6 ]
- >連携はフルブレ＞アーチ＞天＞クロス、スパヘル
>流石に４連の〆切はほぼ連携ダメージ100%とおってました。
>最高で175%だったかな スパヘル1000ちょい闇1800ちょいとか
>
>狩がヘボ杉でアーチでタゲ取れずに連携時フルブレを狩に不意玉する事で回避。
この文章で可笑しいと思わない奴居るのか?
連携時にフルブレを狩に不意玉する事により回避って事は、不意玉フルブレを忍者に
入れてたって事だぞしかも更にアーチ>天で不意玉クロス?
不意だまWSで固定して、アーチで取っても天で絶対に取り返されるだろこれだと
こんな状態ならどんなジョブでも２個先のWSまでWSだけでタゲとるのは不可能
戦/シの時点で何かに不意玉やってるのは明白と考えると忍者に入れてるよな構成上
こんな無茶なの例にだして外れ狩人って大丈夫か?
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:16 [ 1aJEk5yA ]
- 捕縛とエレジーだと
修羅エレジー＞捕縛 だった希ガス
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:37 [ PIB9j80Y ]
- >>837
それは狩人の後ろに不意だまフルブレ入れてたって意味ジャマイカ？
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:57 [ Pzsjcs82 ]
- 東アルテパのマンティで検証したことあるけど、マンティはスロウさえ
入ってれば分身アイコン消えたの見てからでも壱のはり直しが十分可能
>>837
狩に不意だまって書いてるジャン。。。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:14 [ 4G.fvqfA ]
- マンティで戦士盾もできなくはないだろうけど、
空蝉１だけじゃダブルアタック＞デッドリーのコンボの
事故死の可能性がめっちゃ上がりそう。
シックルや次元殺ほどじゃないけど
〜８００くらいのダメは簡単に受けるからな〜・・・。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ .Mqn1MCA ]
- マンティとかどーもとか、攻撃間隔広いやつなら忍者連携余裕で参加できるよ
DAあってWSも物理が多い敵だと、
2番手とか任された場合WSの硬直とか不意のDAで空蝉剥がれてその後の行動に支障出ることもあるから、
1番か〆をやりたいところ
〆でも基本は忍者が〆るわけじゃなくおまけ的な意味の〆で
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:46 [ gpi3Ab4. ]
- >>839
>>802って最初は837が言うように何をとち狂ったか戦が忍に不意ダマ入れてたが
それだとアーチ(＋天)で狩が忍からタゲ取れなくて暗が〆られないんで
戦が狩に不意ダマ入れるようにしたって事でしょ
どう考えても最初のやり方で狩にアーチでタゲ取れって要求する方が無理
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:51 [ ararpZgw ]
- つーか、黒なしで4連なんて特殊な状況をそんなに語りあっても仕方ない気がするんだけど…
俺なら>>802の構成になったら、ジュノなりラバオなりで戦士にサポ変えて貰うけど。
戦/侍でミストラル→天→不意だまクロスとサイド→ランペの２つ。（微妙かも）
もしくは戦/忍で上の3連＋狩人は単発アーチなりサイドなり撃ってもらう。黒いないんだしこっちがベターかな。。不意だまクロスどっちにも入れられるし。
スチサイ無かったんだろうに（多分）不意だまフルブレなんて打たす時点でわけわからんよ。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:10 [ oag51VUE ]
- 日本語解からない奴多いのか?
何かをする事で現状を回避した=違う行動をしていたという事だぞ
802は自分の指示が悪かった事を狩が外れだったと湾曲して語ってるだけ
3人係りで固定しているのからタゲを１人で取れないから外れと言う無茶苦茶
な論理だから
いい加減皆釣られるなよ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:06 [ Znsj8wR2 ]
- まぁ俺は自身が狩人だからハズレ狩人がどの程度いるかはわからんが
ハズレ忍者はハズレ狩人の比じゃなく迷惑かけてだろと今日
俺の鯖1の忍邪と組んで思った。
あんなんと組むリスクを考えたらとてもじゃないけどサポ戦でなんて行けない。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:31 [ 6IC8KsuI ]
- >>843
最初は不意のみだったとかも考えられるんじゃない？
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:51 [ lFo./2To ]
- 先日
忍/戦 侍/シ モ/シ 戦/忍 詩/白 召/白
でマンティ狩りしたけどなかなかよかったぞ
自給4000くらい
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:58 [ 13E0AQUg ]
- >>845
終わった話だしどうでもいいけど、
>>809で、
>不意玉フルブレ＋アーチはいってもタゲ動かなかった時もあるのに・・・
ってあるから、総合的に見てその狩を批判した、って考えるのが普通のような。
その程度の削りの狩が、連携前に上手く通常攻撃だけで剥がせたとも考えにくい。
そうなると、戦士は不意のみのフルブレ撃ってたって考えるのが自然かと。
てか、連携前に上手くタゲ取れるような狩なら、批判されんでしょ。
これぐらいちょっと見たら推測出来る気もしますが。
あと俺は、断じて昨日の「R03Qrrgk 」ではないｗ
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:06 [ zJIc.2Yo ]
- 敵にもよるがマンティだとするなら空蝉貫通WSの
火炎の息、大砂塵、大旋風の回復を
ナイトが一手に引き受けていればどこからでも
タゲを剥がすことが可能。
サブ盾である分アビ温存も出来るので瞬間ヘイトも稼げる
まあ、固定ＰＴならフレと組もうとかっていったＰＴじゃないと
忍ナ両方ＰＴにいることなんざ、あり得ないけどな。
盾ジョブすくねーんだｙｐ
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:16 [ .9nRRXHE ]
- その狩はへぼかったかもしれんがそもそも狩/忍にヘイト管理だの求めるほうが
どうかしてるし、狩はタゲ取れなかったけど戦、暗にはタゲ取られる事あったと
言うなら、ヘイト稼ぎアビを多く持つ戦が剥がすか、
戦士に不意だまぶちこむという戦術を採用すればいいだけの事だろ。
狩人一人に責任持たせすぎ。
忍狩シ後衛３とかなら狩人がどうにかしなきゃ回らんからしょうがないだろうが…
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:02 [ eGCn600. ]
- そもそもＴＰ貯まりがジョブによってかなり差があるはずなのに４連やってるのが謎
残りの前衛３人が暗/シの貯まりにあわせて無理に４連するよりも
ＴＰ早い狩とかは単発ＷＳでゴリゴリ削る役にした方が良いだろうに
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:04 [ T4HOTXec ]
- その狩人がしょぼくてTPも暗黒並みだったんですよ(´∀`)
というかこのネタもよく続くなぁ・・・。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:07 [ eGCn600. ]
- >>853
暗/シとＴＰ速度が互角の狩ならアーチでタゲ取れないのも納得
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:13 [ .9nRRXHE ]
- どうしょぼかろうがそれだけはない。
どう金をケチろうが命中率に関しては廃狩もユニクロ狩も
大差はないからな。
あ、近接厨ならまぁありうるかもしれん。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:28 [ kMQHzGXI ]
- とりあえず、狩人サポ忍に核熱トスを期待するのはいいけど
トスであって強いWSではないのでダメージには期待しないでください。
サポ忍なら狩人じゃはがせない場面多々あります。
戦士でデシメ後挑発してはがせないことあるので、狩人は常時銀玉、鏑、ダーク
以外はサポ忍はヘイト稼いでません。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:14 [ Fx/JEWtk ]
- サポ忍でオテ＋ホーリーとかだとダメ的にはダークとさほど遜色ないけど
ヘイトはあんまり稼いでないからな〜。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:21 [ kGg93pcM ]
- つーか、だまし討ちボーナスはメインシーフのみなんだから、
不意だまWSじゃなくて不意うちWSでいいじゃんと思った。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:30 [ nheV9upE ]
- 暗黒って不意より騙しを重視する馬鹿が多いよなぁ
単にタゲに合わせて前後を入れ替えるってのが出来ないだけかもしれんが
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:54 [ RK8dvaz. ]
- まあ一番の馬鹿は誰かさんだけど・・・
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:47 [ R.KSG98Q ]
- >>18
○
く|）へ ｶﾞｯ
〉
￣￣7
／ ◇ <ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
|
／
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:18 [ SpvFpZYE ]
- まったくこのスレは７０〜スレだというのに狩人狩人狩人…
同じ突攻撃の竜騎士についても語りやがれ！！
竜／戦と竜／忍はどっちがいいかとかよォ
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:23 [ f4Qmzf1o ]
- >>862
どっちもｲﾗﾈｗでもほんとにサポ忍できたらｷｯｸな
まぁ一番スキルのいらなかったのは横玉時代の狩人だわなｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:24 [ 4oe6ZB72 ]
竜、普通に強いからな。今日のrep結果は凄まじかった。詩混みだが。
本体でトップアタッカーになってたので、小竜も含めたらどうなってるのやら。
スキュアがなんか強化されてる？のは気のせいだろうか
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:29 [ oV3UPjLw ]
- ちょうどマンティネタなんで
今日、ALL７０の忍／戦・狩／忍・暗／シ（自分）・白／黒・黒／白・黒／詩でいってきました。
７０からの狩人の命中アップを活かしつつ、黒を活かすために連携を
２連×２の騙しギロ＞サイドとアーチ＞天にしました。
分解のほうはMBサンダー３ 重力のほうはMBストーン４
（サイド＞烈で湾曲にするって案もありましたが、狙い撃ちが間に合わないとのことで保留）
これで、毎回連携＆MBできました。
毎回連携できないと嘆いてる同士の方々、こんな手もありますよ〜。
７１になったら、ブリザガ３のためにサイド＞ギロで硬化にしようかなとおもってます。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:34 [ R.KSG98Q ]
- >>864
ナシ竜白赤詩とかのPTの悪寒。シーフが暗/シだとしても、竜がトップアタッカーになるのは当然。
問題は、竜の枠に狩なりモなり戦なりが入った時の比較でしょう。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:45 [ Fv6mQDi6 ]
- ちょうど70ならどうにか闇or湾曲連携にすれば黒が70で覚えるウォータIVがより活かせると思った
マンティの弱点水だし、分解よりは湾曲がいいと思うんだが・・まぁいつでも理想どおりの連携できるわけじゃないしな
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:46 [ SpvFpZYE ]
- 戦狩モ竜暗シの構成で比較でしょう。
戦／召
狩／詩
モ／黒
竜／忍
暗／ナ
シ／竜
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:28 [ 73dB5pEc ]
- てか狩人すごいな。
昨日解析してびっくらした。
とてのウエポン相手でプレ無し。遠隔命中率９０％
ナイトは４９％、暗黒が６６％。
ここまで高いとは。まぁＰスキル高い狩だったし、やたら強かったから装備も廃だったのかもしれんが。
ナイトは少しは命中アップ装備しろと。こんな命中率で気にしてないから忍者に地位奪われてると気付け・・・
とてなのに海串食ってディフェしてやがるしｗ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:55 [ 9Lf5G66g ]
- さすがにナシ？で比較するなら、戦より竜のが火力上がると思うがｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:15 [ diLYqyCY ]
- >>869
狩人は廃装備じゃなくても命中率9割は軽くたたき出すよ、70超えてれば
サポ忍だったりすると９５％とか出してたのもあったしね〜
あとそのナイトのレベルが分からないけどこの間組んだ７３の忍者はロメで４９％だよ、命中率
まあ手数が違うから与ダメは大分違うだろうけど、忍者でもこんなもん
その海ディフェナイトはさすがに論外かもしれんけど、ナイトでもそれなりの装備してれば
与ダメはそこそこでるね。海食べてればスナイパー付けるのもありだったし
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:27 [ 73dB5pEc ]
- >>871
ナイト片手剣Ａ＋
忍者片手刀Ａ−
命中重視の忍なら５５〜６０％は行きそうだが、そんなもんなのか・・・？
回避重視だったのならまぁ適当なところかもしれんが
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:27 [ OT4F.RdY ]
- >>869
７３でロメのウェポンは結構当たらないもんだよ
俺暗黒で命中＋５０してるんだけど、詩なしだと命中７０％前後 かなりあたらない部類
ナが命中＋装備しても、せいぜいライフの＋１０くらいまでだろうから５０％前後になるのは仕方なくない？
まさか２つで防御−２０のスナイパーリング付けるわけにいかんでしょ
>>870
通常削りで戦/忍の右に出るジョブは骨のモ/戦と狩くらいだよ
装備でかなりの命中攻撃ブーストが可能な上に高性能片手斧の二刀流間隔減少、ＡＦ足のＤＡアップ
それに空蝉によってバーサクアグをかけっぱなしに出来るのも大きい
竜はスキュア打たせたら強いね
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:35 [ qwK8YKdI ]
- >>865
マンティはＨＰ多いんで暗/シでも毎回連携出来ちゃう、レベル７０以下なら特にね
黒のＭＢ活かす為とはいえ分解＆重力っていう弱点と関係ない連携２つやるよりもは
アーチ＞天＞クロス、と余るＴＰで狩単発でも十分だった気もする
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:42 [ 73dB5pEc ]
- >>873
あぁ、ごめんレベル書いてなかった。
全員７４だった。７３だとそんなもんなのか・・・７３では行った事無いからなぁ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:52 [ 88ib9h9s ]
- ＞ＡＦ足のＤＡアップ
ほんと他ジョブは馬鹿でいいよな。DAupって１％だぞｗ（素のDAあ１０％。検証値なので誤差あるがね）
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:40 [ 6LVkR4lE ]
- >>876そんな数値だっけ？もっと高かっただろ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:46 [ ZQGi/mls ]
- >>877
そんなもんですた。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:00 [ km1hwYxs ]
- 1年前のスレだけど
戦士を語るｽﾚPart54
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1058857036.html
素で８％、ＡＦ足で１６％になってるね。
修正入ったんだっけ？(´･ω･`)
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:04 [ ZQGi/mls ]
- まあ自分で回数チェックしての数値だからなんとも。
ＡＦとってうれしくて素振り１００回したら、ＤＡ発動１２回
（ＡＦなしでは素で１１回）だったのでショボーンですた。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:08 [ L8zog49M ]
- >>880
あくまでも確率だからな確率
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:32 [ jWFDW8jc ]
- 73,4のロメエビか・・そこで命中率８割保てるの戦士とシフしか
見たことないな。モは集中あるけど使ってんのか？バカなのか知らんが
越えたRep見たことない。
>>873
暗黒がスナイパ２個って普通だと思うが・・サブ盾やるなら話別だけど。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:40 [ UqR9t9zI ]
- >>882
よく読めよ。
ナイトが使うわけにはいかんと書いてあるんだろ。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:46 [ 88ib9h9s ]
- AF足で攻撃が８％も上乗せされるわきゃねーだろｗ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:48 [ .85HRa.. ]
- 戦士AF足は１％、せいぜい２％くらいかな
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:37 [ ht7puFQg ]
- 電撃本で検証してたけど
ノーマルで93/1000（9.3㌫）
カリガつけて109/1000（10.9㌫）
ですって。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:50 [ Kpr55pTE ]
- さすがに８％も上乗せされるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
装備レベル以降それだけですごせる超神性能じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:10 [ IKLbSTww ]
- 適当な情報持ち出して、○○だから強い、とか語っちゃう奴の典型だなｗ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:05 [ JqIkeppA ]
- シック足も微妙っちゃ微妙だからどっちでもいいってこったな。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:38 [ mRYxYfXI ]
- 白なしPTでテリガンマンティ行ったら逝っちゃいました（.∀.）ﾃﾍ
マンティしてる最中にマンティ湧いてさらにゴブが後衛殴ってきて
寝かせたのに殴ったりもして全滅(´・ω・｀）
保険って無いときに限って身にしみる
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:42 [ .BwSzjag ]
- ７０代を経験された人たちに質問があり、ここに書かせて頂きます
最近ようやく７０になったエル戦士です。
この前レベル上げＰＴを組んだとき、サポ忍者を要求されサブ盾お願い
と言われ、ダークアクス＋１の二刀流に、ロリカ胴とサンドのランク６の鎧
（レベル５５からのやつ）を準備して合流したところ
ＰＴ会話で、リーダーから「ホーバークとタバルジン２個は？＾＾；」
と、言われたので、高いので持ってませんと言ったら、リーダーからテルで
持っていないなら、急用とか行って抜けてくれませんか？
と、言われたので抜けました。
頭に来たので揃えてやるさと、最近の相場をチェックするため競売を覗いたら
ホーバークが１８０万前後で、タバルジンが一個８５万前後といった価格でした。
全部買って今後の装備を考えると、なんだかんだで３５０万ためねばなりません。
現在所持金が４０万の俺にとっては、はっきり言って途方もない数字です。
で、質問なんですが上記の装備品無い戦士とは、組みたくありませんか？
皆さんの率直な意見をお待ちしております
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:46 [ M2xwYYfs ]
- >>891
あり得ない。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:46 [ B4cTdiQo ]
- 別にそれらのあるなしで効率変わらないからどっちでもいいけど、
片方をサンド戦績斧にするという手はあると思うよ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:47 [ WuzssV42 ]
- タバルジンてlv71〜じゃなかったっけ
まぁ釣りだよな・・・
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:54 [ cqLn3KO. ]
- ホーバークは３ヶ月レベル上げ止めて金策して買った。
それからは堂々とPT希望出せるし、装備で云々文句言われることも無い。
サルの様に虎狩るも良し、仲間募ってBC通うも良し。
金ためてる内にいくらか下がるだろうしな。
必須装備ではないって意見もあるし、自分もそこは同意だけど
自分が気持ちよくレベル上げするための努力くらいしろよと思うけどね。
７０でタバル装備はは無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:59 [ VFXqP5fw ]
- まあ釣りだろうが、そのくらい装備してくれると気持ちよく狩りできるだろうね
Ｄアクス＋１二刀流はありえないｗｗｗ
ちなみに俺も戦士。よくマンティに戦士２で行ってたが、Ｄアクス２本な戦死は少なくとも見なかった
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:12 [ bh.noDJw ]
- >>891
そのエピソードが捏造なのはともかくとして
実際ヴァナで貧乏戦士がどうゆう対応を受けるか知りたいんだろ?
口に出して非難されることはないと思うよ
空蝉があればサブ盾の役割もこなせるだろう
でも物足りないね
７０迎える頃にホーバーク着てないとかありえない
普通５９〜６９の間にジョンorバーニー揃えるでしょ
王国で７０迎えるのは怠惰としか言いようがない
７０になって貯金が４０万で、＠３５０万も必要か・・なんて状況が変
それまでに先のこと考えて金稼ぎとレベル上げをバランス取りながらやるべき
バーク・タバル1本これは本当に本当に最低限の装備
これ以下はないし、これ以上じゃないと期待通りの戦士とはいえない
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:45 [ hIwkbhRM ]
- 別に装備なんて自由だけどさ
71でクフタルきたとき全身AF二刀流ダークと思しき戦士がいて
「当たらないねｗここ71じゃ早いよ」といっていたときは、
もうこいつ氏ねと思ったよ
そのPTナイト80％暗黒100％戦士70％とかだったな
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:58 [ Sf7v5te. ]
- 同じ主張をするのにも、
「買うべきだと漏れは思う」ってのと、
「買ってないなど、ありえない」ってのは
随分と印象が違うもんだ。
ちなみにUchino鯖だとバーク装備してる戦死なんざ、そうそう居ない。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:03 [ KL7kjSBo ]
- まぁ釣りだろ。ageてるしな。俺も戦75だけどDアクスからタバルの71まで
競売で買える斧にまともなもんがない。高性能な斧は獣専用だしね。
んでおれの場合フランシスカ、ダンギだったな。バークは69時かった。
71でウィン人なのでサンド戦績斧は買わないでタバル×2にした。
まじ71なったらタバル1本買ってくれ、ぜんぜん強さ違うから。手抜き
戦士みるとぬっ殺したくなる。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:58 [ Ay9fK1n. ]
- ナトジークじゃだめなの？
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:00 [ R1.TApxU ]
- つーかタバル競売でないんだが・・
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:00 [ 7cV2eFFk ]
- そこでサンゴハーネス装備して笑い取るとかどうだ？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:02 [ 7cV2eFFk ]
- >>902
いま鍛冶屋がアダマンを他の合成品にまわしてるからなー
タバルやナトジに回す余裕はないと思われ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:02 [ RMRu3om6 ]
- 70代戦暗はバーク着てるのばっかりだなぁ
どうやって稼いでるんだろうと思ったよ
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:16 [ iUrzgMIw ]
- つか、AF以降 たいした買い物無いじゃん
バーク資金位貯まるだろ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:17 [ iUrzgMIw ]
- つーか、最近 タバル戦士なんて合ったことねー
今ごろ戦士７０〜とか、セカンドジョブな奴が多くて 金かけてねー
ウンコ戦士ばっか
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:19 [ CuI9FXuk ]
- ツバイ・カーディナル暗黒は相変わらずだけどな
増える一方か
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:26 [ GKbQkmXE ]
- 戦死も散々叩かれてるけど
競売売ってる装備で素の攻撃力 ４５０〜６０はいくね
まぁ命中部位重視しても ４３０〜４０はいく
せっかくメイン戦死ならそんくらいして
気持ちよくLV上げしようよ
カンストしたら 戦死なんかスキル上げしか やることないんだし
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:27 [ 7cV2eFFk ]
- ツバイもカーディナルもそない悪い装備じゃないけどな
なんでもかんでも最上級と比べすぎ
まぁとりあえずフランベルジュを暗黒に開放してやれと・・・
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:27 [ 828XauSo ]
- そういえば、タバル＋リディル＋スッパ耳の2刀流バーク戦士がいたな...。
激しく強そうd
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:34 [ mJVLLPlk ]
- >>910
なんだってフランベルジュはナイト専用なんだろうなｗ
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:46 [ lx/fc9bU ]
- >>909
>カンストしたら 戦死なんかスキル上げしか やることないんだし
だからこそ、金かけないんだよ。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:49 [ AlexajTU ]
- ダバルジンかえないなら・・せめてアジャ・ダルマス、フランシスカ、ロハー
くらいとればいいんじゃないかな？これならお金が・・ってこともないだろうし
ダルマスなんかD46で68〜で、しかも、普段狙ってるのいないよ、このへんは
お金よりフレが重要だと思うから、取れないって事はないんじゃないかな？
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:54 [ 7cV2eFFk ]
- アシャ・ダルマスって確か以前は時間岩の奥だったよね？
あそこがトラ配置になってからゴブ居なくなったんだけど
NMの場所もかわったんかね？
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:00 [ iUrzgMIw ]
- 馬鹿が多いから教えてやるがね。
サンド戦績斧意外のピック系はゴミ。ロハーとかナトジークとかアリエナイ
誰も装備してないだろ？
タンギ、フランシスカもダークアクス＋１（NQはダメだ）と大差ない。
取りに行く程のもんでもない
アシャはいいけどね。取り難いので。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:12 [ 7Kms23o6 ]
- ここは戦死スレか？！
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:15 [ CuI9FXuk ]
- 前半は狩人スレですた
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:29 [ YMUK7Ock ]
- 亀レスになるけど、黒と白をやっている者ですが
狩さんが連携でタゲをとる時は、白の場合はフラッシュを
黒の場合はなるべくスタンを撃ってからMB魔法を唱えるようにしております。
紙装甲＆回避Eは黒で身をもって味わってるので(；´д⊂）
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:32 [ GrGp9n8Q ]
- 俺は戦績＋ＡＦ戦士だけど（Ｌｖ７１）、同じレベル帯でしばらく見なかった
同業者達がバーク＋タバル装備で下層に居るの見たら「これか！」って
思ったぜい。
俺も今日から金策に行ってくら〜。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:43 [ z.gnYmKQ ]
- ごめん、装備のステータス見ても
どうして悪いのかわからないんだけど教えてくれないか？
ダークアクス＋１で王国鎧でも遜色ないように見えるんだが
てか、防御力の問題だとしたらロリカで良いんじゃ無いの
素朴な疑問で悪いんだが
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ CuI9FXuk ]
- サブ盾ならあの敵対心が邪魔だねぇ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:50 [ iHXmQVoY ]
- Lv55の胴で７５まで上げた戦死知ってる。
かなり弱かったサポは侍のみ、装備ユニクロで。
Lv60〜75までほぼ同レベル帯にいたから、誘われてこいついたら
即抜けでした。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:50 [ 7cV2eFFk ]
- >>921
兎に角最上級でないと気に入らない人が多いんですよ
んで、あたかもそれを普通と言い張ってるだけ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:54 [ eHFEPdzQ ]
- >>921
タバルジン Ｄ49 隔288 HP＋10 DEX＋2 VIT＋2 Lv71〜 戦暗獣
ダークアクス＋1 Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
王国騎士制式鎖帷子 防43 STR＋2 DEX＋2 攻＋3 Lv55〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバーク 防47 STR＋5 DEX＋5 命中＋10 攻＋10 回避−10 Lv69〜 戦暗獣
普通と言い張るつもりはないが、
これで遜色ないように見えるのか・・・？
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:56 [ sL6dYiCE ]
- まー単品50万超えるような物は当たり前なんて言いたくないのが正直なとこだな
自分はやっても他人には押しつけたくない、当人がやる気出さなきゃ
気分の面でも戦略を考えるという面でもアレだしな
ただ教えられたから、みんながそうしてるからってんで
いい物装備してるのは猫に小判だな、金の無駄だ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:59 [ CuI9FXuk ]
- 高レベルでD値 1に20万とか、命中 1の単価が50万でも
それは他のMMOでもやってる普通な流通なわけで
DEX 1が80万、CHR 1が100万したあった時代もあるわけで
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:04 [ z.gnYmKQ ]
- >>924
それだけなのかな？
でも、武器一覧見てもダークアクス＋１以降でそれを超える物って
ナトジーク
アシャ・ダルマス Rare Ex
ロハー Rare Ex
ジャガーノート Rare
ルーンアクス
タバルジン
傭兵騎士団長鎚鉾 Rare
しか無いし
これ、普通にきついんじゃ無いの？
最上級ってもそうそう揃えられるもんじゃ無さそうだけど
鎧も似たり寄ったりな性能ばっかね
防御力も頭打ちになってるっぽいし
そんな大差がでるもんかねぇ
レベル差ほどの違いなんて出ないと思うけどね
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:05 [ sL6dYiCE ]
- >>927DEX１とかに80て、それは普通じゃないだろｗ
そーゆー値がついてましたって話と普通を一緒にするなよ
大体普通なんて言葉自体自分の言ってる事を正当化させる言葉にすぎないからな
とくにこの板の普通は異常が多い
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:09 [ iUrzgMIw ]
- >>928
ジョブ、種族、装備の性能の話の時に
「Lv差ほど差がない。いみね」
って言う奴なんなの？
確かにLv差は大きいが
同Lv同士なら差があるわけで、、、
挙句には「Pスキル差が、、」
とかいっちゃいますか？ｗｗｗ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:11 [ CuI9FXuk ]
- >>929
オフゲでもやっててくれ
どこかに器用の種でも落ちてればいいですね＾＾＾＾
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:16 [ z.gnYmKQ ]
- >>930
レベル上げで同Lv同士なら差があるわけでなんて言っちゃってる奴って
その内どんどん条件を狭めて優位性を保とうとするよね
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:20 [ sL6dYiCE ]
- >>931お前もオフやってろｗどこかに頭のよくなる薬が売ってればいいなｗ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:22 [ p1KevxYI ]
- つーか装備云々より裏tell送ってくるような奴の言うこと聞くなよ
文句があるなら/pでどうぞと言い返してやれ
何大人しく従ってるんだ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:27 [ 90WucxMQ ]
- そういや、タバルジンニ刀流とタバルジン＋ジャガーニ刀流どっちが強いんだ？
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:29 [ 0.wky5bY ]
- FFが「Lv差＞スキル、装備」なゲームなのは確かではあるが、
それを装備を整えない理由にしてる人間はただのアホ。
だってPT組むときは、ほとんど同じLvの人間を集めて組むだろ？
前衛がそのPTの最高Lvであることなんてほぼ当たり前で最低クラスの条件だ。
したらばとかに影響されて安易に「こ、このゲームはLv支配！そ、装備なんて…」と言う前にな、
全身バーク＋シック＋タバル＋ジャガー＋etc,,,の戦士のランペを見てみろ。
まあ装備は強制ではない。
社会人とかもプレーしてるんだし、○○ないと糞！は言い過ぎだが…、
PTプレイする以上は、自分のできる範囲で努力をするのは暗黙のマナーでは。
>>928みたいにサンド戦績斧さえもきついって言う椰子が努力してるとは思えん。
サンド戦績 カンパニー位はしてほしいところ。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:35 [ Q8BP7DNE ]
- PTスキル>>>装備なんだからPTやってもないのにその発言は痛すぎるね
(D値で攻撃力大きく変わる武器はあるに越したことはないが)
というか詩人いるなら装備なんてあんま関係ないっしょ
もちろん詩人がPTにいなきゃいけないってことではなく
>>891の場合詩人いれば問題ないんだから
「持っていないなら、急用とか行って抜けてくれませんか？」
と言われたら
「詩人いないPT稼げないからそんなPT作るのやめてくれませんか？」
とTell返しとけ
一番いいのはその後リダやって最高のPT作って
そいつサーチしてその狩場に行ってそいつのPTよりも稼ぎまくって
Say「うま〜、隣のPT可哀相だよね」
Say「ごばｗ」
とか言っとけｗ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:38 [ ODM4EZso ]
- 普通にしたい奴は必死な後続合成屋か
時給換算３万程度で何とか揃え終わって偉そうに語りたい貧乏人か
どっちかくらいなもんじゃない(´ー｀)？
まあタバルジンとホーバークは揃えると違いが出る装備だと思うが。
いずれにせよ、DQN裏tell入れてくるような奴がリーダーのPTは
さっさと抜けるのが正解。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:42 [ iUrzgMIw ]
- まぁ DQNリーダーじゃなくても そんな装備なら次からは誘わないけどねｗｗｗ
人がいなけりゃしゃーないが
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:43 [ r0jp3ayo ]
- 暗黒は連携によって両手剣か両手鎌どちらを使うか決めるわけだけど、
両手剣と両手鎌の性能の差を知ってます？
特にユニクロ装備暗黒の場合、ツバイとデスサイズとなるわけだ。
ツバイの性能が鎌だと、どのレベル帯の武器なのか暇なとき競売で見てほしい。
ただでさえ両手武器でダメのバラつきがあるのに、性能がこれだとね・・・
いや、好きな両手剣が堂々とＰＴで使えて嬉しいんだけど、カンスト前ＰＴで、
＞＞うはｗ この暗黒一撃弱すぎｗ
っていう誤爆tellがありまして、両手剣を使っているときは、
連携〆重視であって一撃重視ではないとわかってほしい・・・
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:45 [ FCyHBW1o ]
- 思うんだが装備に対しての最低限ラインなんてものは明確にはできないわけで
ＰＴを断られた側も断った側にもそれだけでは非は無いんじゃないのか？
Lv70でスケイルとクレイモアで戦闘始めたら流石にキックだろ。
誘う側がある程度しっかりしてればいいだけの話なんだろうな。それでも誘う
側をＤＱＮ扱いするかもしれないがそれはそれでＰＴ組まなきゃいいだけでな。
リ＞戦 こちら○○ですが、もしタバルジンとホーバークと・・・をお持ちで
戦＞リ すみません持ってないです。
リ＞戦 そうですか。それではまた機会がありましたら宜しくお願いします。
これでいいだろｗ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:46 [ 8LOWPFAc ]
- 戦士７１になった俺の目標。（サポ侍）
１：斧系ＷＳを修得
２：資金５０万でサポ忍上げ
３：金稼いでタバルを買う
４：ランク９になって戦績斧を取る
５：更に金策をしてバークを買う
以上！頑張ってきます。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:47 [ T2y0VQ1s ]
- 弱いと言われるのが嫌なら、金ためて良い武器買えばいいと思うが
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:49 [ p1KevxYI ]
- >>941
だよね。バークタバタバが無いと嫌なら誘う際に確認しろって話だよな
それを事後で難癖付けてきたあげくにリーダーの権限でキックするならまだしも
そいつに電波tell送ってそいつの責任にするってのが…
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:52 [ AYTKTVp6 ]
- >>935
大差ない、前者が強い場合もあるし、後者が強い場合もある。
ジャガーなくてもタバル２本買えれば問題なし。
個人的にはサブカンパニーとかはやめてほしいと思う
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:52 [ lWnCxSZI ]
- なぁ、ここ見てる練り金仲間にちと相談なんだけどさ、
俺らも鍛冶職人とかに負けずにもうちょい宣伝活動がんばらねーか？
例えば・・・そうだなぁ、
「Lv70超えててイカロス・プロエ持ち歩かない奴は糞ｗｗｗ」とか、
「常時カノンシェル撃たない狩人さんはちょっと＾＾＾＾；；；；」とかさ、
「スパーク武器使わないJP誘うくらいなら害人誘っても変わらないねｗ」とかさ、
みんな得意だろ？
やっぱね、職人が商売としてやってくには地味な宣伝活動が不可欠だと思うのよ。
鍛冶職人とか他の職人見習って、俺らももっと宣伝に力を入れるべきだと思うんだけど、どうよ？
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:52 [ Q8BP7DNE ]
- ちなみに暗黒なんですが
ホーバーク買う前とホーバーク買った後で体感できないんですが・・・
ホーバーク以外でも命中＋５０、攻撃＋５０くらいやってるので正直体感できない
全部はずせば体感できるけどなｗ
ツバイ暗黒ならとりあえずホーバーク買うよりその資金を使って
ナーガン、バルムンクを買ったほうがよっぽど有益
もちろん両方あった方がいいが優先順位は
武器＞ホーバークな
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:54 [ 90WucxMQ ]
- >>945
丁寧なお答えありがとうございました。
メイン戦士ではジャガー入手できる機会がなさそうなので、アダマン掘ってきます。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:55 [ 0.wky5bY ]
- サチコメに「ジャガーｗホーバークありますｗ攻 50ｗ命中 40ｗｗ」とか
書いてる香具師が大抵の場合糞なのは確かである。
しかし、70過ぎてR5鎧やDピックつけてる香具師のPスキルは漏れなく低いのも事実。
まあ、したらば厨とかではないから当然なんだけどね。
「装備は糞です！！でもスキルは上手いのでカバーできます！！」なんつーて、
それをいざ実践できる香具師がどれだけいるんだかｗ
>>916
ロハーやナトジーク派がいないのは、取りにくかったり、対費用効果が低いからかと。
普通に性能で見てみれば、ダークピック＋1ってLv58装備のダークアクス＋1にも負けてるぞ…
アシャ・ダルマスは100㌫じゃないし、Lvあげで取れることなんてないし、
大体あれ取れる戦士なら、普通に金ためてタバルジン位買えるしな。
>>945
DピックつけるぐらいならカンパニーのほうがスキルBでもマシだったぞ
- 950 名前： 945 投稿日： 2004/05/27(木) 13:03 [ AYTKTVp6 ]
- こっちの組んだ戦士がわるいのかな・・
サブカンパニーで詩人なしで・・アグないときはスカスカだったんですよ・・
ダメージはカンパニーいいのはわかるんだけど、なんというか
シーフのサブグリードみたいなイメージがねぇ・・
二刀流でサブがスカスカだと・・・orz
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:06 [ rT/3bq6M ]
- >>950
次スレよろｗ
- 952 名前： 950 （ZRsbYMFs） 投稿日： 2004/05/27(木) 13:09 [ AYTKTVp6 ]
- 初挑戦いてくる。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:14 [ x0bV6jSc ]
- >>952
ガンガレ！
- 954 名前： 950 （ntu2FNDs） 投稿日： 2004/05/27(木) 13:16 [ AYTKTVp6 ]
- トリップ間違えた・・一応こっちで統一します orz
- 955 名前： 950 （ntu2FNDs） 投稿日： 2004/05/27(木) 13:41 [ AYTKTVp6 ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085632784/
次スレ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:47 [ RMRu3om6 ]
- >>925 見ると
15%〜くらいは火力が変わりそうなのね
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:36 [ QDNiotew ]
- まあ70すぎて王国やDアクスな時点で金策能力がない、スキル低いっていう証明みたいなもんだからな
次からは誘わない、これが一番手っ取り早い
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:44 [ PJeyObUU ]
- 大体普通は目標となる装備とかあるレベルまで来たら
しばらくレベル上げないで金策に走るぞ。
レベリングしかしない人間に限って糞装備でお金ない；；とか
あんなん廃人以外無理；；とか言い出すんだよな。
お前らのレベル上げ速度のがよっぽど廃人だっての。
- 959 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:52 [ z.gnYmKQ ]
- 廃人さんは時間が沢山あってうらやましいですね；
レベルをはやく上げたいので装備はいつも二の次です；
すぐに買い換えることになっちゃうし；
戦績アイテムなら何とか交換できるんですけどね
正直、装備品に２０万とかかけてる人の気が知れません
消費アイテム揃えるのでいっぱいいっぱい；；
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:01 [ hIwkbhRM ]
- 激しく同意；；
バークとかタバルジンなんて買えるのは一部の人生捨てた廃人だよね（笑）
それでリアルが終ってるからってFF弁慶で威張ってるだけじゃない（笑）
僕はエルだしSTR高いからバーク持ちヒュム戦士よりよほど攻撃強いし、
AFつけてるからサブ盾のとき不意だまのタゲもとれます（笑
あと、Dピックなのは、不必要な時に忍からタゲとらないためだよ；；
どう考えても核熱トスで入る時は、AFピック＞＞バークタバル
ここのスレの戦士は、装備の値段とカタログスペックだけに惑わされて、大局的な面でみれてないね（笑）
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:09 [ cqLn3KO. ]
- あまりに低レベルな煽りを終わったスレでやってないでボーリングでもやれ。
ぷ....。 ｉiｉiｉ
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:47 [ iWVYs4mc ]
- >>960
おいおい・・・。
40BC数回やれば普通にタバルジンぐらい買える収入になるだろ・・・。
最近はイレースも安くなってきたからだめかもしれんがね。
リアルラックないやつはシラネ。
- 963 名前： レアモノ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:13 [ Rk74jgLw ]
- http://www.moro-eroanime.com
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:37 [ 7ue4pt8g ]
- >>959
>正直、装備品に２０万とかかけてる人の気が知れません
Lv.70 でこの台詞は痛すぎだろ。Lv.70 なら
一箇所だけでも 200万 かけてる香具師なんて
ゴロゴロいるぞ。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:47 [ TcmS9Chg ]
- 一箇所２００万ごろごろか・・・
http://www.anybody.jp/~otona-times/src/1084631744429.jpg
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:11 [ DZDeFquA ]
- >>964
禿同
メイン50代ならいざ知らず70超えて20万以上の装備を廃人呼ばわりはかなり痛いと思う
70超えての1レベル上げる時間でいくら稼げると思ってるんだろ？
あと７５間でしか出来ないレベル上げをへちょい装備で寄生に近い形で上げて楽しいのかな
俺はメインジョブで先が見えたからこそちょっと無理していい装備そろえて最期のメインレベル上げをしたいと思う
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:17 [ paX/x.C2 ]
- もっともお金かからないと言われてるジョブのナイトだが、
２０万以下の装備品ってＡＦ ＥＸ無しにしたらバス首ぐらい？
あとは２０万以上全箇所するぞ。 それでも他ジョブよりはお金
かかってないがな。全部揃えるのはしんどいだろうが、まず部位ごとに
お金をためて買って感じならそう苦にならないとおもうが。
７０ぐらいのジョブあればさぽシにして素材等狩れば３日ぐらいで２０万ぐらいは
貯まるよ。ＢＣいくのも良しＮＭ狙うのも良し って感じならもっと儲けれるかも
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:39 [ FW78.Ozs ]
- >>959
金稼ぎして、いい装備して楽しん（気分良く）でレベル上げした方がよくない？
そんなに急いでも良いことないよ。
サポ上げはシラネｗ
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:59 [ Ulb1cw1w ]
- >>967
召喚のほうが金かからない
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:08 [ YawcWci. ]
- 詩人も金かからんぞ。
エレジーレクイエムスレ入らなくても誘われるし。
いい装備集めるとそこそこかかるけど。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:46 [ uuhBs.8k ]
- >>970
詩人歌は安いし、装備も必要なもので高いのあるっけ？
シグナは一生もんだし、高くはない。
なのに上げてるの最近少ないような
やっぱ詩人本人が楽しくないからか。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:03 [ YawcWci. ]
- >>971
そこそこって言っても他ジョブほどじゃないよ。
シグナ、管楽器トルク、ララバイ用光杖、ジェスターケープHQ、コルセットHQ
歌なら最近までメヌ4。
詩人メインで実装すぐに買ったら高かったけど、今じゃ全部捨て値だし。
詩人はソロ能力低すぎるし、LV上げ以外ではそれほど役にたたない。
HNMやる奴がセカンドで上げるぐらいしかないんじゃないの。
それか本気で詩人好きな奴か。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:49 [ AODebyjc ]
- 落人・風魔・紫茶帯・クロカン・スパルタン・アーチャーと取って
自己撃ち直しでスナイパ、アメミット狩って自力でアメマン作成・・・
競売で20万以上の装備買った事ないモンク71歳(;´Д｀)
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:06 [ bn88F.m6 ]
- 時間が無くても金稼ぎを優先させる香具師は一杯いるわけだが。
同じ時間をゲームに使って
レベル上げ急いでカンストしたけど装備糞
金策をじっくりやりながら現在Lv60
俺は後者と遊びたいな。
ぶっちゃけ、このゲームはレベル上げるよりお金稼ぐ方が難しい、
というか個人のスキルが大きく影響する。
金も稼がないでレベル上げてるのは自分が頭悪いって宣伝してるようなものだぞ。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:34 [ 694EzPL. ]
- >>974
個人の自由でＦＡだろ
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:48 [ aL2X7Ru6 ]
- >>974
オマエに言われる筋合いじゃないな
だったら装備がダメな奴はキックすれば？
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:09 [ j.8nQ/2s ]
- キックできるなら、みんなしたいと思ってるぞｗ
「まぁ寄生虫だけどしょーがねぇな」と思ってるだけだ
神ジョブからすれば ホント迷惑な存在だよ。装備ウンコの奴らはさ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:23 [ VmRnPz.o ]
- 考えの違うヤツらが一つ所で遊んでるんだからしょうがないだろう
問題は自分の考えを押しつけてるヤツだな、何様なんだと
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:45 [ 704OElRE ]
- お子様だからな
今はキッズ達はお早いお帰りなんだそうだ
俺はてっきりGW＞夏休みの五月病連携してるのかと思ってたが
ただの中間テスト期間なんだってさ
多少荒れるのもしかたあるまい
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:47 [ QR0.9oAw ]
- >>974
ﾌﾟ
ｸｴでもBCでも金稼ぎでも 一緒に遊びにいくなら
75の方が全然役立つだろ。LSﾒﾝが全員75になってるのに
一人60で何するの？
ﾌﾟ ｱﾘｴﾈｪｪｪwwwwwwwwwwwwwww
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:44 [ ScumssYc ]
- >>980
見物ｗｗｗｗ
レベルあげ誘われない奴の言い訳にしかきこえんな。
んで、誘われる奴に対して装備これこれ揃えた方がいいよ＾＾ とかヴァナで言ってそう。
サチコメには攻撃＋〜〜命中＋〜〜バークHQアメマンHQあります！
とか書いてて、同Lvの香具師がさそわれたら、LSで何であんなショボい〜〜誘うの？
とか言ってそう。
装備厨は誰から見てもウザイもんだ。
人並みの装備揃えてれば十分だろ。
HNM狩るわけでも無い、ただのレベラゲならな。
頭から足まで100~200万位かけてりゃ十分だと思うが。
いくら廃でも構成わるけりゃ稼げないし。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:05 [ NVWculjM ]
- >>974
悪い人じゃなさそうなのだが
金策するなら 高ｌｖにしたほうがやり易いと思いますよ
メインＪＯＢでｌｖ上がる度に最高のもの揃えてたら
浦島くんになっちゃうぞ まじで
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:28 [ 4G/Weh.Y ]
- >>982
別に速解きに価値がある訳でもないし、効率ばかり求めるのが正解じゃないだろ。
Ｌｖ上がるたびにそのときのベスト装備を揃える。
ゲームを遊びつくすって意味では、時間はかかるだろうけど面白そうな楽しみ方だと
思うがなぁ。
そもそも、Ｌｖ上げちまったら 途中のＬｖの最強装備なんか後から買いやすくなってても
もう着る必要なくなるだろうに。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:36 [ NVWculjM ]
- >>983
オレはｌｖ上げなんかよりミッションとかＢＣとかＮＭとか
のほうが面白いからｌｖはサクっとあげちまったなぁ
＞そもそも、Ｌｖ上げちまったら 途中のＬｖの最強装備なんか後から買いやすくなってても
＞もう着る必要なくなるだろうに。
もちろん必要ないものを今更買わないだろうし金貯まっていいじゃんか。
６０超えてからのｌｖ上げなんて マジで面白く感じないんだが・・・
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:27 [ k25jwIKw ]
- サチコメに装備を書いている奴は絶対に誘わない
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:46 [ y8S7vYVw ]
- おいおい、ここは Lv.70〜 を語るスレだ。
Lv.70 以降買う装備なんて、現在では買い替えの必要が
ないもの多数なのに、それでも金が無いから Lv.50 台の
装備でレベル上げだなんて激しく迷惑だ。
金貯めて装備整えてから、Lv.70 〜 75 まで上げろ。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:59 [ 2p5zpxeM ]
- まったくもって唐突な疑問なんだが、ケアルって忌み嫌われてるよな。
俺は、黒や赤やっててもできるだけケアルしたくねーって思ってるし。
黒なんか漂白時代とバカにされてるときもあったし、ルーチンワークでもぐら叩きみたいとかも言われたり。
しかし、後衛では白がダントツで多いのは何故だ。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:46 [ lNcjl.KA ]
- とりあえず大概の局面でいらねって事がないからだろ。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:56 [ dfLOxle6 ]
- ネカマしやすいからな白は
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:23 [ 6qxtQPXc ]
- >>978
押し付けては居ないだろ。キックされる訳でもないし。
テレビ画面の前で「プ」とか言われたり
LSのネタにされてるんだぞ？
悔しくないのか？
俺のLSのアメ人は競売でバラ売りしているものを集めてダースにしたりとかで
結構財産稼いだみたい。
既にホーバーも持っているよ。
やり方はせこいが、馬鹿じゃないのは確かだな。
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