【勇者】ナイト８０【爆誕】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/16(日) 02:29 [ yY6dzMtA ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ　<最強の勇者ここに誕生
　　　　ト-::/
　　　 /ヽ ´
　　　ヽ. '
　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525926/
　　　　　　　　・騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（）) 　サイトにほぼ乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろしくです。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:30 [ tIJmE4kQ ]: ナイト75の俺様が2ゲット？ｗ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:34 [ Wr7lluYc ]: 赤６５の俺様が３ゲットズザー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:38 [ KyemTZdE ]: ４だったら
ﾓｰｸﾞﾘタルタル屏風でかこんでくる
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:58 [ o2xydF1s ]: 黒が５がっつ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:01 [ 0W5O4ux6 ]: ガル狩75様が6位
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:06 [ KFIhb3Rk ]: ナナナナナナナで７
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:10 [ DU1dkhWY ]: >>4
部屋ＳＳ撮ってうｐしてくれｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:59 [ bFG7PnlE ]: 設置出来るところが限られてるから無理だな。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:00 [ 9pj2GbTY ]: 10げっとーヽ(´∀｀)ノ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:49 [ jChcko6c ]: ジュワユースをロット勝ちして内藤を不機嫌にさせた垢魔も漏れが11げっと
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:01 [ cuxm1tyc ]: ジュワで思い出したが、ジュワやばいちょーやばい
ナイトのＴＰ溜まりを改善してくれる神武器！
その速度はサポシ暗黒がＴＰ１００溜まる間に２５０は溜められるぐらいやばい
当たればモンクのＴＰにもついていける、とにかくはやいやばい
しかし、諸刃の剣
相手のＴＰ溜まりもちょーやばい、一撃とか強力な範囲がすごいはやさでくる
ボヤの蜘蛛で使ったらシックルが３０秒ちょいぐらいの間隔できてびびった
そんなこんなで逝った思い出がある漏れが１２ゲトー
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:08 [ pWYXThiI ]: >>12
チョトワロタｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:47 [ kM51QIZ2 ]: １４ゲットスニッカーズ！
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:01 [ 1UHB0ywo ]: （・∀・）ｲｲｽﾚﾀｲﾀﾞﾅ!
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:56 [ P3wc01is ]: ナイトサイキョー(・∀・)

ベータ時代の黒＞強化前の赤ときて　サイキョーの称号
ゲッツですか？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:23 [ 3raMgAQE ]: 二刀流ボパブレでTP17
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:25 [ 03aVsaX2 ]: 俺攻撃力だけはすごいっすから。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:07 [ PVZ89lAc ]: >>18
それほどでもない
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:56 [ 4CPrD/5k ]: アダマンキュイラスの原価いくらか教えてくらはい
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:34 [ Lip/P3EA ]: >>20
鍛冶/師範 & 彫金：(炎)アダマン板*2 ダーク板*2 ゴールドインゴット黒虎のなめし革*2 水銀

後は自分で計算しな
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:23 [ WYLd8gNk ]: シールドバッシュ覚えたばかりの若造なんですが質問があります
バッシュはスタンが発動することがあるとなっていますよね
ということはいくらバッシュするタイミングは合っていても
スタンが発動しなかったため魔法などを止められないということは
あるのでしょうか？
それともタイミングさえあっていれば必ずスタンするのですか？
ゴブの爆弾を全然止められなかったので・・・
俺がへたれなだけなのかなorz
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:33 [ GwQeijvM ]: >>22
自分でスタンが発動することがあると書き込んでるのに
何を聞いているの？
流石内藤ばっかりだな
質が落ちたな
中学校あたりからやり直してくることをお勧めする
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:59 [ qgI/TNHY ]: >>22
魔法詠唱に対してのシールドバッシュは
相手の詠唱20～80%でこちらがバッシュ発動していれば
100%止められる（止まらない事もあるらしいが漏れは経験無し）

相手のｗｓ・アビリティに対してはスタンが発生しないと
止まらない。いつぞやのｖうｐでPC側のスタンｗｓ、バッシュ系の
スタン発生率は大幅に上がっているのでよっぽど遅くなければ
爆弾程度はかなりの頻度で止められる

＞ゴブの爆弾を全然止められなかったので・・・
てことは恐らくバッシュ発動が遅かったんだろうな
ちなみに自爆は止められないぞ

まぁここでごちゃごちゃ説明したところで爆弾止めれるようになるわけじゃないので
ソロで練習してくるのがいいでしょう
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:15 [ 1vYtIIvY ]: >>24
スタン系WSは確かにほぼスタン発動するけど、バッシュはそこまで
発動しなくないか？特にレベリング相手には。
なのでｺﾞﾌﾞ爆弾にバッシュは止まればいいなーくらいでしかやってない＆
事実スタンすることもそんなに多くない。特にいまならスタンもあるしバッシュ
でとめる程でもないかなあ・・・

と、いうことで>>22
ｺﾞﾌﾞ爆弾は止まらなくてもヘタレとかではないかと。他にバッシュ使うことなければ
積極的に狙ってもいいかもね
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:27 [ 5JCCOuwg ]: タイミングを逃した内藤が２６をゲッツ！
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:31 [ cw9fsZe2 ]: つーかバッシュはもう死にアビな気がしてならない
ヘイト上げにしか使ってないな
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:40 [ Wr7lluYc ]: そもそも５分アビだからレベリングで毎回使えない時点で微妙・・・
せめて１分アビだったら神アビだったけど>>27が言うようにヘイト上げるアビ
だな。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:17 [ 0XjXTf1w ]: ミスラナイトL１８でクフィムのミミズに
渾身の一撃で2回もちんだ

食事海串の方がいいのかな(´・ω・`)
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:26 [ 0dWCTuwY ]: 魔法中断ととかのレスはもういいと思うんで。

バッシュとか使ってヘイトが高いなーと思ったらマクロの後に
/grin motion <stnpc>
/p タゲ固定します
とか入れるとシーフさんが動きやすいかも
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:33 [ 9Pn1AiWA ]: >>29
前衛は20になってから上京汁
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:35 [ Wr7lluYc ]: １８なら死ぬのも仕方ないんじゃない？
ナイトなんて３０くらいまでアタッカーだし
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:45 [ yovZWE52 ]: ここナイトの本スレなんですね。
2～3ヶ月ぶりにきてPLDで検索しても、何も引っかからないし、
ナイトで検索すると勇者爆誕とかでるし。
暫く見ないうちにﾊｯﾁｬｹましたね、ナイトスレ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:04 [ UKPVjjEc ]: L18で上京したときは、ソロムグのカブト食べてなさい。L22がでるまでいけます。

それと、ミスラナイトさんにピッタリくっついてるのは不意ダマ決めるためです。
けっしてやましい気があ・あ・アリマス・・。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:05 [ bcpk/SX6 ]: まぁ漏れら勇者様だしな。

・・・勇者様ならせめてPQみたいなペットが欲しいもんだが。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:38 [ x1Nr2Bzw ]: >>25
無理に止める位なら避けた方が良くないか？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:59 [ z3xwoL9Y ]: ナイトって戦/忍に立場を追われてると思うんだが。。どうよ？
ちょっと強いNMやる時とかも戦/忍が盾やってて激しくナイトとして
自信がなくなったんだが。。。意見が欲しい。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:32 [ wNzbNE0Y ]: じゃあ盾としてじゃなくて勇者としての自信を持てるようにがんがれ。

ファブクラスのＨＮＭは盾はナイトだからがんがれ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:40 [ FSS25Qf. ]: 自信とかいらないからなくしてよろしい。
要はPTの役に立つ行動を的確に取れるか取れないかだyo。
戦盾の空蝉張り替えにフラッシュあわせる・タゲ剥がすとか、崩れかけたときにタゲ引き受けて
立て直す時間作るとかできるっしょ。

どうしても自信がほしかったらPTへ安心感を与えるってことに自信もてるようになるべきじゃない？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:40 [ Wtig.iyE ]: >>39
PTメンに安心感与えたいなら以下のことを実行しよう。
壱、人を誘わない
弐、誘われたPTは断る
参、ジョブチェンジ

最近は安心感も何もあったもんじゃないな。
「回復させられるのは迷惑です」なんてのもいるし。
ナイトを盾として誘うのは最終手段状態だよ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:43 [ A.6gguHI ]: >>39に同意
自分のしたいことで協力するか（>37の考え方）
ＰＴ的にしてもらいたいことで協力するか（>39の考え方）
考え方の出発点の違い。

ﾅｲﾄのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが盾して固定してなんぼな処はあるから気持ちはわからんでもない
そのＰＴでどう動くのが一番いいかを考えてそれを実行すべし
違う角度から自信が出てくるかもしれないしな
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ wNzbNE0Y ]: 違う角度からの自信ってこんなのか？

俺様最強の切断技ｗｗｗｗボｗーｗパｗルｗブｗレｗーｗドｗｗｗｗｗ
wait2
俺様最強ｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗ
（パーティメンバーがいません）
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:59 [ .8Qq9ePc ]: 2hアビだけが売り、レベル上げPTでは役立たずの低性能ジョブだしな。
既にLv75で守りの指輪他それなりの装備揃えてる人は違うんだろうけどさ。
今日はオートリーダー発動してPT集めたら、ジュノ出発前から「忍者だったらいいのに」言われたよｗ

せめて、竜騎士みたいにソロでおなつよ狩れる能力があればなぁ・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:01 [ T18SKgU. ]: ケニヒ系のカリスマが激しくウザい今日この頃。
はやくエーギス取りたいな・・・

カリスマってヘートとなんも関係ないんだってねぇ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:11 [ iDy6h8Pw ]: >>40
今更議論してもしょうがないが、空蝉登場ですべて変わった気がする・・・
後衛なんか「盾忍者じゃなくてハズレだったよ～」と堂々とスレに書き込んでる奴までいる。

そんな漏れも後衛テルして忍者盾以外はちょっとって普通に断られた経験がある。
だってさあ　普通にダメージ食らわなくてＭＰ消費せずに連戦続けれてしかもナイトより
攻撃力はあるから倒すスピード早くそりゃどう見ても稼げるって話だｗ

ナイトがナイトがっていくら気勢を張っても性能差明らかだから、□eに堂々と文句言ってもいいと
思うよ。あれほど戦闘が簡略化されるのを嫌がってたのになぜに空蝉登場させたのか不思議でならんのよね

ちなみに今やナイト、忍者どっちもカンストって人も多いだろうが忍者で盾することによって、すべて容易に
なりすぎてると思わないかな？ナイトカンストさせてる位の人はナイトのこと好きだろうし、忍者によって存在
価値なくしてるのはどう思ってるのだろう。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:19 [ wNzbNE0Y ]: まあ金つかって避けてるジョブに文句いっても仕方ないがね・・・
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ .sd9E.3Q ]: まぁ上げきった後にLSとかでアイテム狙いでつよ連戦で
マターリ狩りするときはナイトが気楽だからいいぞｗ
皆だましでWSくれるしな。
ナ忍あるが経験値稼ぐ必要がなくなった以上NM以外で空蝉張ってられんよ。
一撃40な的とか特に。うちのLSは狩人も居ないしなー。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:19 [ VmphuWkk ]: >>44
＞カリスマってヘートとなんも関係ないんだってねぇ

広報の連中がシステム関連の人にちゃんと確認取ってなくて
自分の知っている範囲のみで答えた可能性もある。
お膝元の日本ならともかく、向こうのスタッフならなおさら。
･･･だって■eだもん、ありえないともいいきれないからコワイ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:28 [ 230XBy.w ]: >>46 1時間１５０００ギルぐらいでしょ？金使ってるから良いじゃんって
考えはおかしいな。俺も1時間１５０００でダメカットできるなら
喜んで払うが
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:03 [ wNzbNE0Y ]: >>48
■eは過去に明らかに少なくなった挑発ヘイトを少なくなってないって言い張った
ところだしな・・・ｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:30 [ EOZc5M3M ]: しかし最近の70～後続ﾅｲﾄはｽｷﾙもねぇし金もねぇのかｼｮﾎﾞｲ装備のﾔｼ多いよな
固定出来ないﾍﾀﾚはｼﾞｭﾜぐれい取っとけこれだけで楽に固定できるぽ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:09 [ j.RgHYQE ]: >>51
黒の時にジュワナイトと組んだけど、大差ないな。

ナイトの装備品は
廃装備＞＞＞＞ちょっといい装備＞ユニクロ
くらいだから金かけてようがかけていまいが、スキル次第じゃ簡単に
ひっくりかえるんよねぇ。
もう今のレベル上げじゃ古参のスキル高い奴はとっくの昔に７５なってるし
なんちゃってメインかヌルヌルレベル上げで育った下手くそしかおらん
詠唱中断されまくりなレベル６０のナイトと組んだときは
どうしようかと思ったよ・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:42 [ EOZc5M3M ]: >>52
文章よく読めよｱﾋﾞ・挑発・ﾌﾗｯｼｭ・ｹｱﾙを上手く使いこなせれば装備関係無しに固定できるでそ
上の4つが使いこなせなくて固定下手くそな奴でもｼﾞｭﾜ持ってれば楽に固定できるつーう話よあとわｴｰｷﾞｽかのぅ
ｼﾞｭﾜとｴｰｷﾞｽあればどんなﾍﾀﾚでも固定できるべ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:34 [ FsGicF4U ]: 装備品の話が出たついでなんだけど、俺のいる鯖万年バス3位で鋼鉄銃士隊制式首鎧が
競売30万近くて出品もないんだよな･･･ｗ

ちなみに今はシールドトルク。エルナ75
みんなの首装備参考に教えてくださいな(´・ω・｀)
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:54 [ NshtcJ7M ]: >>37
戦/忍とかはっきりいって大したことないｗ自信もて
でも忍/戦とは差ありすぎる
HNMや空のNMやってると明らかに空蝉前提の強敵ばっか
ナはほんとマラソン要員かサブ盾の時間稼ぎ
サブでも空蝉ないとダメ食らいまくる敵いるし；Faustとか
そんなオレはナ７５だけど忍も７５にした訳でｗ
今は忍でしかトリガー取りとか行かないし
ナで参加したのビャッコとセイリュウのみｗ
ファブとかビャッコしないナイトって存在価値あるのだろうか・・・
ナイトしかやってない人みてると結構寂しくなるｗ
オレは今は忍メインでナイトもやれるしいいやって感じ
好きでやるのは問題ないが７５になって色々やりたいと思うなら
他ジョブも上げることをオススメするｗ
まーBCや裏ならナイトの活躍は十分期待できるね～
戦/忍にはさすがに勝ってるよｗタゲ固定できないし素で避けないし
メイン盾は無理だしメイン落ちての時間稼ぎすらできないｗ
忍と戦の二枚盾だと忍落ちたら戦も落ちるｗその点ナは堅いし固定も強いｗ
サブとしては一流かな；
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:56 [ HkqmPRKA ]: >>54
猫ナ72歳　首いまだに近衛カラー…。バス首欲しいな。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:14 [ .iICxOZ6 ]: 装備やスキルもそうだが、性格でも変わるよなｗ
首ナとかって何気に馬鹿多いしｗ
HNMやるのにスキルに自信があるからってHPブーストなし
でMP増やす見当違いなのも許せん。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:40 [ iR5t8r5c ]: >>49
忍者や狩人はお金を消費することが前提のジョブだから仕方ないんじゃない？
触媒や矢弾を使わない忍者・狩人はほんとなんのために存在してるか分からんしｗ
その逆に他のジョブがいくらお金を消費してもそのジョブには勝てないという流れは仕方ないかな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:06 [ ubEXLigg ]: 漏れ白７２
HNMに関しては見たことすらないので分からないんだけど
LV上げPTでは
忍者盾よりナイト盾のがいいなぁ。
忍者盾、あまりにもすることなくて、１時間もすれば飽きる。
ヘイスト全員に回して後はディア、バニシュ、空蝉ミスった時にフラッシュ打ってるだけだしねぇ。

ナ盾だと、リジェ、ヘイスト、ケアル、ケアル、ケアルって、
「ああっ、漏れ白やってるなぁ」　って感じになれる。

とあくまで個人的な意見です。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:19 [ wNzbNE0Y ]: 自己ケアルもろくにできないような内藤はｐｔにいらん
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:42 [ JESfmIf. ]: >>60
キックすればいいじゃん
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:50 [ gAOoWhkM ]: 首装備かー
近衛・バス隊長・スターズネックレスの3種だな。
普段は近衛で、盾専念用・サブヒーラーMP重視用でそれぞれをつける、ってのは言わなくても分かるか。
MP用はダークゴルゲット 1が欲しいんだけど、当方の鯖、数ヶ月前から出品が途絶えたっきりでムリポ。
共和ミスリル章かNQダークゴルゲット、昔から愛用のファイアルでもいいんだけどね。
エルナゆえHPは多いので、変換タイプとはいえ上昇値の大きいスターズネックレスを使用。
共和ゴールド章ほっしいけど、サンド民一本なので半分あきらめ(´･ω･｀)
R8EX装備はきっついよ･･･＿|￣|○
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:21 [ /d095auA ]: ナイトでファフ、ニーズの盾やる際の装備はみなさんどんな
感じですか？
エーギスもフロッティも無いナイト７５です。
中盤あたりからどうしてもタゲがふらついてしまい未だに倒せ
ません・・・。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:55 [ moy6xWWA ]: 首装備って他の部位と違って「これだ！」ってのがあまりないよな。
バス首も所詮55装備でちょっと色褪せてきてるし・・・。

てか実装されてから1年半くらい経ってるのに未だにバス首が普及してない
鯖があるのにはちょっとびっくり。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:00 [ JESfmIf. ]: >>64
家の鯖バス首位なんて盆と正月だけだｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:06 [ sstri6yE ]: >>56
ダークゴルゲット派はいないのか･･･　orz
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:11 [ qEe.5bX. ]: >>45
ごめん、霧がこくて画面が見えない。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:24 [ NBslyOfI ]: >>63
HNM戦では勇者はｲﾗﾈ。
たまに詩人で眺めてると、
上手な人（敵の動きをよく見てる人）＋上手な人＝MP減らない
上手な人＋勇者様＝MP減りすぎ
勇者様＋勇者様＝同上
一方だけが勇者様でも、かなり足を引っ張るんだよな。
とにかく勇者様タイプを排除しろ。

後衛はルーティーンワークには慣れてるから、よくみてるもんだぞ。
ナイトとしてやってる時は気がつきにくいんだけど、
死なれるのって無性にいらつくんだよね。
HNM戦では何よりも、死なないナイト＝良ナイト。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:31 [ SO9zmsI. ]: アダマン頭がAF1を超えているのは周知だが、密かにアダマン足も超えてないか？

アダマンサバトン防17 HP 15 VIT 1 AGI-1 敵対心 1 Lv73～戦ナ
ガラントレギンス防14 HP 15 CHR 5 盾スキル 10 ホーリーサークル効果アップ Lv52～ナ

ヘイトに関係ないらしいCHRや体感できない盾スキル、
あってもなくてもよいサークル効果アップと引き換えに、
敵対心 1（と、おまけとして防 3 VIT 1）がつくのはいいんじゃなかろうか？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:58 [ EgbpCZII ]: 個人的には戦士のベルトを超える物を実装して欲しい。
腰で防とVITが上がるのって戦士しかないんだもんなぁ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:59 [ cxO5kJrU ]: アダマンのＳＳってどこかに無いですかね・・？
教えてください
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:08 [ IbBonLmg ]: >>68
LV上げだって盾が死んだら他メンバが死ぬ確率が激増するし、
アタッカーあたりが一人で死んだほうが圧倒的に被害が少なくなる。

盾役で死にそうなときはタゲコントロールして死なないようにしてる。
そう考えてからLVあげPTで半壊も全滅もしなくなったな。
後衛もやってるけど、盾が死ぬとアタッカーには目もくれず真っ先に来るよねｗ

それで後衛死んだら回復できるやつも生き返らせるヤツも
脱出する手段も居なくなるが・・リンクさせたシーフだけは生きているｗｗｗｗｗｗ
まぁよくあることです。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:38 [ Dr/7H.sQ ]: >盾が死ぬとアタッカーには目もくれず真っ先に来るよねｗ
>盾役で死にそうなときはタゲコントロールして死なないようにしてる

おまいさんは、アタッカーのヘイトを増やす魔法でも持っているのかい？
盾が死んで後衛にタゲが直移るって事は
盾＞後衛＞アタッカーのヘイトなんだろうけど
アタッカーを死なすようにするって事は
アタッカー＞盾＞後衛　にヘイトをコントロールするって事だろ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:40 [ EOZc5M3M ]: >>63
装備なんてHP増強と土杖で充分だろ
つーかﾌｧﾌ､ﾆｰｽﾞなんて盾PTに詩/召二人いれてﾐﾝﾈ・ｶﾛﾙ歌わせて交代で真空はらせれば楽勝じゃん
ﾀｹﾞふらつくのは削り役がﾛｸﾞｱｳﾄしてねぇか入れ替えが下手くそなだけ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:43 [ EOZc5M3M ]: つーかﾌｧﾌ､ﾆｰｽﾞは印ｽﾘﾌﾟﾙで寝るからﾀｹﾞふらついても楽に立て直せるんだが釣りか？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:01 [ T18SKgU. ]: いまどきﾌｧﾌﾞﾆｰｽﾞに負けるとか言う時点で釣り。
>69
アダマンでAF超えてるのは頭足だろうなぁ～手は亀殺してケニヒ取れ。
胴もﾋｭﾑｴﾙネコならｱﾀﾞﾏﾝでいいんでない？
ﾈｯｸは脚ですな・・・HPｱｯﾌﾟあればいいけど、見た目的に揃えたいしね・・
性能(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだからﾀﾞｽｸまでの繋ぎだろうか・・・
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:15 [ bVzO.xn6 ]: アダマン頭は所詮エーギスに似せたバッタ物
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:46 [ WPgTyeWk ]: ｼﾞｭﾜとｴｰｷﾞｽは神装備だからな持ってない奴はｶﾞﾝｶﾞﾚ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:51 [ w4kEW2qw ]: 性能は
アダマン＞エーギス
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:52 [ j.RgHYQE ]: >>53
馬鹿か？レベル上げじゃジュワもカンパニーもエスパも
対した違いはねぇよ。与えダメ増える？ｗ
扇風機でカスダメ与えまくって敵ＷＳ飛びまくりなだけだろ。
ナイトの与えダメなんか精霊一発以下激しくどうでもいいよ。

固定できない奴（下手くそ）がジュワもったとこでなんも変わらんよ。
そもそもレベル上げ程度で固定できないような奴が
ジュワ持てるわけねぇだろ。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:57 [ ENVShj0U ]: >>43
竜な漏れから言わせて貰うと多段修正前Ｌｖ６０位でおなつよ程度楽勝だったんだが、今は苦戦する…
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:01 [ w4kEW2qw ]: 対ロメポン

ジュワ　１０－２０　エスパ＋１　３０前後　会社　５０前後

結構違うと思うが、防御面にしてもそうだけど少しずつの違いが大きくなるからこそ努力するんじゃないのか？

釣りですか、そうですか。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:12 [ swCDuEAU ]: ■ヘイト

一回で大ダメージ>>細かいダメ複数回

ジュワもってもlv上げじゃヘイト稼げませんよ。
完全なお洒落装備ですぜ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:31 [ EOZc5M3M ]: >>80
馬鹿は漏前だろ下手くそな奴でもｼﾞｭﾜだと固定楽になるつーう話だろ、ちゃんと前後の文読めよ
つーか喪前ｼﾞｭﾜ使ったことねーだろ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:33 [ WPgTyeWk ]: >>83
その理屈だと両手剣使うﾅｲﾂが最強だなワラ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:42 [ l6R67kyo ]: ケーニヒ脚性能いいじゃん！と思ったらKベヒですかそうですか・・・orz
最近またナイトを４０くらいから始めたいなと思った
低レベルのナイト下手＆学習しないから煽られるのも無理は無いと思ったよ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:48 [ Antg0CzI ]: エーギスって何？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:52 [ l6R67kyo ]: ちょっとは自分で調べるくらいしろよ･･･

頭装備
エーギスヒャールム Rare Ex 防23 HP 25 MND-7 CHR-7 敵対心 7 Lv70～ナ暗侍竜
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:58 [ j.RgHYQE ]: >>84
ジュワを使うとどういった理由で固定が楽になるのですか？
90 名前： 名が無い軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:00 [ 6/U2Gu4g ]: >>88
そんなお前が大好きさ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:07 [ Pm/SfTzo ]: 普通に会社使ってればいいじゃん
雑魚ソロ用にジュワはあり得るがレベリングでは敵WSバンバン来てヤバい

あとは田中用にタナカカリバー使ってる
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:25 [ /d095auA ]: >>76
釣りじゃないんですほんと。
聞きたかったのは敵対心です。
敵対心どれくらいあれば安定するのか。
それともさほど気にしなくてケアルや削りのヘイトバランス
がわるいだけなのか。
なのでファフ常勝のナイトさんの敵対心やステータスが知りた
かったんです。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:33 [ k9pz9g7s ]: >>92
がんばってヘイト稼ぐ。
それでタゲがふらつくんなら他のジョブがヘイト考えてないだけだろ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:16 [ Atb5g0iE ]: >>74
ﾌｧﾌﾞに土杖とかｶﾛﾙとかまだやってんの？
それでタゲふらつくとか抜かしてるんならどうしようもないな。
片手剣にして詩はﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてみろよ。
あと削り役のﾛｸﾞｱｳﾄとかｱﾎすぎ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:36 [ LWbkWjc6 ]: 騎士の皆様に質問です。現在60代後半でボヤーダにて日夜レベル上げ
してるんですが、repをとってたらフレのナイトの被ダメがディフェンダー
をしてもしなくても変わらない事に気がつきました。(与ダメはきっちり減っ
てる）

60台後半くらいになると素の防御だけでナイトのVITの分は防御力が
振り切ってしまうってことなんでしょうか。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:37 [ k9pz9g7s ]: >>46
空蝉の金を忍者だけの負担にしないでPT全員の負担にすればいいのにな。
空蝉使って紙兵使う度に《○○が紙兵を使用した為、<me>から???ギル消費》みたいなログが表示されるｗ
忍者やサポ忍者誘う人は減るんだろうか？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:50 [ /d095auA ]: >>94
作戦の話になるとスレ違いになってしまうのであくまでナイトの
立ち回りや装備を参考にさせてもらえたらと思ったんです。
敵対心こんだけブーストしてても剥がされた！とか。
VITブーストで被ダメ抑えてヘイト現象下げてますとか。
自己ケアルやアビでのヘイトアップは重々承知してます。
ヘタレなのは自覚してます。でも後衛さんに少しでも安心して
もらえるように精進しようとおもってるわけで・・・。
フロッティ＋エーギス無しでの最善の装備と立ち回りだけでも
何かアドバイス欲しかったんです・・・。
長文失礼しました。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:56 [ 8JOxR16Q ]: >>97
立ち回り装備など人それぞれだから
自分の立ち回り方を見つけた方がいいよ
一応私はHPブーストしてるけどね
あと真空で通常攻撃回避しちゃうし一撃死だけ注意しとき
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:57 [ gAOoWhkM ]: >>95
細かく言えば色々ありますが、大体そんな感じです。
その点が、LV60半ば以降は一部の一撃が相当重い敵以外は、ディフェを張る「必要」はないと言われるゆえんです。
さてここでポイントですが、その状態のナイト氏の被ダメにて、他のメンバーの皆さん(とりわけ、後衛の皆さん)が、
「被ダメきつくてMPが減りすぎる」と感じるのでしたら、ナイト氏にはディフェ張る際のVITをより補強することを
オススメするのはありです。クリソベリルリングを付けるなり、グラットンソードを装備するなりですね。
「ディフェ張っても張らなくても被ダメ同じくらいで、その被ダメなら別に問題ない」と感じるなら、
いっそのこと多少の命中ブーストなどを勧めてみてもよいかもしれません。
ボヤーダでは闇連携が優秀ですので、繋ぎの重力担当としてのスウィフトは悪いものではありませんので。
そこらの細かいポイントについては、ナイト氏一人に判断を任せるよりも、他のメンバーも一緒に模索してくれると、
最終的に双方に不満が貯まるようなことは回避できるでしょう。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:11 [ Antg0CzI ]: >>95
ディフェンダーで変わらないはずは無いかと・・・・
ただ敵がとてとてとかだと変化は極少量になりますね、ただでさえ弱い攻撃力がさらに無くなるし
敵が強すぎて、レベル差補正が強くなる→ステータスの変化が出にくいこの状況なのかな？
あとディフェンダーであがるのは防御力なのでVITは別の話

VITの分は防御力が振り切ってしまうのは自分よりかなり弱い敵のような気がする
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:12 [ WPgTyeWk ]: >>94
お前馬鹿？俺は余裕で狩れるつーの俺より>>63にﾚｽしろよつーかちゃんと過去ログぐらい読めよな
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:23 [ 90k05J1U ]: 537 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:03 [ 1vYtIIvY ]

山と海で被ダメ変わらんとか言ってる人大丈夫か・・・？
とてクラスだとかなり違いでるぞ。つよが出てくればそこまで差ないが

海ディフェと海無しだとあまり差出ないけど、山と海なら結構差が出る。
もし海ディフェ無しと山ディフェを比べてるなら確かにあまり変わらないけど

538 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:04 [ p35P1bjI ]

>>532
VITリング装備⇔外すってしてみて、装備欄の下にある防御値が変動してるかどうか確認してくるといいよ。
アホだと思われるよ。

539 名前： 537 投稿日： 2004/05/16(日) 20:08 [ 1vYtIIvY ]

あ、差があるとは言うけど構成によっちゃもちろん山食うのも当然あり
なんでもかんでも被ダメ抑えればいいもんじゃないってのは同意
ただ、被ダメ差があるのは知っていてほしかった

540 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:13 [ p35P1bjI ]

>>537
スレの流れを最初から読めｗ
山食うか海食うかの話のもとは>>511
レベル69で滝下のトンボ相手だと、獲得経験値は70～98。このレベル差だとマジかわらんよ。

541 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:22 [ 1vYtIIvY ]

滝下ってSトンボの方か。確かに山食ったほうがいいな。
でも、被ダメは確実に変わるよ、６９でSトンボでも
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:23 [ 90k05J1U ]: 542 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:25 [ lc7Pv12Y ]

正直なところLv70近辺になると防御100ほどブーストしても平均値が2か3程度しか変わらん。
一度脳内柔らかくして自分でrepでログ検証してみるのをお勧めする。
ただ、クモとか一撃持ってる敵なら防御の方がいいのかもしれん。

543 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:28 [ p35P1bjI ]

>>541
変わるって被ダメ平均どのくらいかわる？ナのレベルが今74（だったかな。しばらくナイトやってないからｗ）だから同じ状況では検証できんが、少なくとも目に見えるほど確実には変わらんだろ。
素の状態とプロ４もらってる状態ならさすがに変わるが。
あと、リーダースレにふさわしい話でもないな。お風呂はいって出かけるんで消えますｗ

544 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:36 [ 1vYtIIvY ]

>>543
ナイトがそのレベルなら山と海でロメーブでRepとって見ることをお勧めする
元カキコとレベル差はほぼ同じ。もちろん、７４くらいでロメなら山食ったほうが
いいが多いだろうけどね。

少なくとも今までナイトやってきて山、海どっちも同じ狩場でやったけど
平均被だめ１５くらいは違うけどな、とてクラスで

545 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/16(日) 20:38 [ 1vYtIIvY ]

>>542
ナイトが山食うのを否定してるわけじゃないよ。構成、敵によっちゃもちろん山は神。
ただ、被ダメまったく変わらないって人がいるのが気になってねえ・・・
って、確かにリーダースレにはあんま関係ないかな・・・失礼しました

昨日のリーダースレで上がってた話題、で実際どうなん？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:27 [ /d095auA ]: STR－VITで算出されたボーナスがダメージに追加されるってのが
どこかで聞いたことありますね。これはレベル差関係無くボーナス
を減少させることができるので格上とやるときはVIT重視だと。
防御に関してはキャップがあってレベル差によって効果も減少する
みたいです。つまりレベル差があるファフクラスはディフェンダー
をしてVIT増強するのがいいらしいですね。
これは私もいろいろやって体感できたので間違いなさそうです。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:29 [ WiI71S5o ]: いいかげん、バス首から卒業したいなー
Lv55からずっと変わってない。

フロッティ、ケーニヒ装備、守り、ボム、ベヒマン＋１、冥王＋１とか廃装備そろえちゃうと
首だけすげーみすぼらしい。
まあクジャクもあるがスキル上げでしか使わんし。

なんか首でおすすめあるかな？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:32 [ SX0QKlYw ]: >>105
フロッティが廃装備ですか＾＾；；；；；；；
あんなの誰でも持ってますよ＾＾＾；；；；；
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:33 [ /d095auA ]: 防御力はある一定のダメージやクリティカル判定だと
突き破れる（玄武とかがいい例）ので、高い攻撃力を
持つ相手にはVIT増強でダメージの上限を下げるのが
得策といえます。これはクリティカルやWSにも先ほど
のボーナスが影響するためでありVITにはキャップが無い
（STR－VITの計算式から分かるとおり）ためにVITを高く
すればするほどメリットがあると言えます。
結論から言いますと。ある一定の防御力をキープして
被ダメに合わせてVITと他ステータスを調節するのがいいと
思います。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:35 [ WiI71S5o ]: >>106
フロッティは削ってもいいよ（笑）
カイザーもあるが、あんまり詳しく書くつもりもなかったので。
109 名前： 95 投稿日： 2004/05/17(月) 18:47 [ LWbkWjc6 ]: >>99
なるほど。おおよそフレのナイトと話し合ったとおりなのですね。
色々な可能性を模索してみたいと思います。

>>100
具体的には67で芋やトンボのデータをとっていたのですが、
ディフェンダーしてもしなくても被ダメ平均値変わらないんですよね。

>>107
VITは思いの外重要なんですね。自分も赤やってるときスキル
ブーストしきった上でINTも上げると非常に弱体魔法が安定した
ので同じようなイメージなんでしょうか。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:50 [ ocHPWKlc ]: さっきスーパーに買い物に行ったら
レジの子（たぶん女子高校生）のネームプレートに
「ないとう」って書いてあった
必死に笑いをこらえてたけど
変なｵﾊﾞﾊﾝとか思われてたのかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・orz
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:58 [ NVu7jg7g ]: >>106
それは・・・・・・
アナタが廃・・・・・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:05 [ .8Qq9ePc ]: >>95
それはありえないｗ
なぜなら、FFのログとrepの仕様上他人のディフェ有効/無効を判別する手段がないからｗｗ

とそれはおいといて、
Lv68 Tar 海串ボヤDトンボexp154(Lv77/最強の1つ下)
ディフェなし・・・通常被ダメ平均98.9(82-130/固定ダメ83) クリティカル平均191.6(170-207)
ディフェあり・・・通常被ダメ平均97.9(80-125/固定ダメ83) クリティカル平均168.0 (163-176)

与ダメ(エスパドンNQ)
ディフェなし・・・通常平均26.1(11-44/固定ダメなし) クリティカルでなかった模様ｗ
ディフェあり・・・通常平均17.1(0-35/固定ダメなし) クリティカル平均53.0(44-71)

クリティカル被弾時にはディフェンダーによる防御力アップに起因する有意な差が
出ているが、通常被ダメには影響が少ないことが見て取れる。

また、Lv68から最強Dトンボexp168(Lv78)だと固定ダメージが85となるが、ディフェなしで
固定ダメージが発生するかどうかはサンプル数が少なすぎて確認取れなかった。

てきとーな考察
海食って固定ダメージが発生するところまで防御上げとけばそれ以上は意味薄いっぽ。
まぁトンボは物理WSないしね。
攻防「比」に＋1ボーナスがつく(とされている)クリティカル被弾時には10%強の被ダメ軽減
という結果になっているが、クリティカル被弾率(5%前後)を考えるとトータルでは1%程度の
被ダメ軽減にしかならんのだな。

挑発に代わる有効なタゲ取り手段さえあれば、サポ赤ファランクスの方がずっと有効だねｗｗ
んなもんないから漏れらサポ戦一択なわけだがな(ノД｀)ﾀﾊｰ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:06 [ k9pz9g7s ]: >>106
フロッティは、結構落とすけどLV75のナイトの何割が持っているのかと？
ユニクロ並にみんな持ってないことには高嶺の花には違いない。
とはいえ、フロッティくらいじゃ廃人じゃないわな…
LV75になって人脈さえあれば取れるし、LV75ってことが廃人だってのは無しでｗ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:30 [ 3NenNihg ]: >>112
防御は上げれば上げるほど1あたりの効果が薄れる…これは解る。
なのでディフェ切って削りでも上げようか…これが解らん。

防御落として削り上げるんじゃなくて、回避関係上げろとｗ
一応盾やるんだろうし(盾役捨てるなら構わないけど)

あー、そうそう。
赤のAFって
手…DEX＋3 受け流し＋5
足…AGI＋3 盾＋5
まさかとは思ったけど予想通りでした。
DEXで受け流し確立up AGIで盾回避率up
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:31 [ KkyEV98E ]: ナイトの特性の防御ＵＰがダメージカットになったらどうなるんだろ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:43 [ 2V1CyLY6 ]: >>114
攻撃ブーストで得られる効果＞＞＞回避ブーストで得られる効果
攻撃は上げたら上げただけ効果がでやすいからな

忍者でさえとてとてに対しては回避ブースト効果が影響少ないのに
回避スキル、AGI激低のナイトがちょっとばかし回避上げたところで
どれほどの効果があるのか
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:44 [ eLyvz1ik ]: >>114
しつこい、ｶｴﾚ
お前のその糸を引くような粘着っぷりはいい加減きもい

>>115
どれぐらいの割合でカットするかにもよるけど、
低レベル～60ぐらいまでは強すぎになるかもな

65を超えた辺りになると盾がなにかより構成と狩場の混み具合が重要になるしなぁ

そうなってくれれば、というより＋方向の変化があるのは嬉しいけど､
今のままでも別にいい気はする

防御力の価値をもう少し上げて欲しいけど
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:45 [ k9pz9g7s ]: >>114
回避はAGIだと思うんだけど、盾もAGIだと激しくかぶるねぇ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:49 [ .8Qq9ePc ]: >>114
なら回避ブースト装備したrep出して頂ければ。
それが有効なら考慮させていただきま。

ナイトにとってレベリングにおける回避は死にステだと思っているので、
普段のレベリング装備では回避-27っす。

>なのでディフェ切って削りでも上げようか…これが解らん。

与ダメヘイトがなんぼのものか、60後半までナイトやってれば多少は理解できませんか?
ナイトの与ダメ貢献がPT全体の1/30すなわち3.3%だったとして、それが1.5倍になったら
被ダメ1%軽減とどちらが有効ですか?

ナイトやってないのがバレバレですよｗｲﾗｯｼｬｲﾏｾ(・∀・)ｵｷｬｸｻﾏ!
120 名前： 95 投稿日： 2004/05/17(月) 19:56 [ LWbkWjc6 ]: >>112
最初の何回かはディフェあり、そっからはディフェなしって感じで試したんですが
サンプルが少ないってのはあるのかもしれませんね。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:59 [ k9pz9g7s ]: >>119
回避-27ってフラッシュ効果中の回避には影響無いものなのかな？
そこのとこ、気になります。
122 名前： 95 投稿日： 2004/05/17(月) 20:01 [ LWbkWjc6 ]: >>112
信頼おけるデータ感謝です。ちょっと理解に時間かかりましたが
なんとなくわかってきました。

サポ赤っていうのも面白そうですね。周りの協力で成り立つよう
なら試してみたいです。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:05 [ cKaxnyAM ]: VITなんですが
ヒュムで70 44とかしてもあまり硬くなった実感がわかないですね。。
首装備をバスの鋼鉄から変えたいというのは同意。
他に実用的なもの出してくれへんかな。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:06 [ .8Qq9ePc ]: rep出せ言った手前、回避-27のrepも出しときますか。

Lv68 Tar ボヤDトンボexp154(Lv77/最強の1つ下)
回避全部31.4% 回避16.5% 受け流し9.1% 盾5.8%

同ボヤDトンボ全部(exp140-168/126は観測なし)
回避全部29.4% 回避17.2% 受け流し5.7% 盾6.5%

フラッシュ使ったのはナイト1人のみ、ブライン暗闇等なし。

>>121
んー、そこが気になってたんだけどね。
フラッシュ入れれば避けるし、そうでなければ避けない、と。体感的には大差ないっす。
フラッシュ効果時間中に2回、3回避ける確率が全く違うならマクロに着替え入れるのも
手かな、と。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:07 [ 2V1CyLY6 ]: ナイトをある程度まで上げたことが無い他ジョブからしてみれば
｢ナイトごときが攻撃に色気だすんじゃねぇよ、糞が！！１！｣
と言いたいんだろうな

もちろんナイトからしてみても
1にケアル・フラッシュ・挑発・各アビリティを駆使してタゲ取り
2にMP管理
3に命中（TP含)・攻撃等のオフェンス面（ヘイト絡み）

程度の優先順位なんだが、何がそんなに気に入らないのかが不思議
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:08 [ KkyEV98E ]: 問題は挑発が無くて固定できるかどうかの点だね
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:19 [ KkyEV98E ]: 他ジョブは勇者を恐れているに違いないｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:22 [ YwYB5SbA ]: おれPTメンバ勧誘するとき
勇狩暗白赤のLV73～74PTですが～～～云々
って誘ってるよ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:25 [ KkyEV98E ]: うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ

俺も今度それで誘ってみるかな。

こんばんは～今からｐｔ組もうと思うのですが一緒に組みませんか？現在勇者のソロですｗｗｗｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:41 [ 4zPUt1Hw ]: 勇者は勇者でも

ナイト＝勇者むらのゆうしゃ
赤＝勇者うちゅうヒーロー

ぐらい性能の差があるけどな
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:49 [ aTACfoZo ]: 首か・・いつまでたっても近衛とスターズかな。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:53 [ KkyEV98E ]: >>131
首って聞くとついエロバーンの俺は反応してしまう・・・ｗ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:07 [ xuY3qIXU ]: む！奴が今日もきてるのか
しまった、乗り遅れた・・・orz
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:23 [ bo4YaEOE ]: 金で買えるNM武器として、セイブかグラトンどちらか
買おうと思ってるのですが上の２つのグラってどんなでしょう？
似てるグラの武器とかありますかねー
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:27 [ Pm/SfTzo ]: うちゅうヒーローの赤がいるスレはここですか?
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:32 [ .8Qq9ePc ]: セイブ：ロングソード(アイアンソードだっけ?)
グラットン：ブラッドソード

下層競売の前行けば白服に茶色いギザギザ剣持ってる奴がかならず1人はいる。
それがグラットン。

セイブは単純にD/隔で見てもまずまずだと思うけど、
実用考えたらバッソやエスパHQなり対トンボ用突剣としてレイピア・スパークレイピアHQ
の方がなんぼかマシだろうな。

ってかセイブ装備できるレベルならグラットンくらいフレに声掛けて取りに行けという気も・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:13 [ EOZc5M3M ]: ﾌﾛｯﾃｨよりｼﾞｭﾜの方が使えるぽ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:31 [ .iICxOZ6 ]: 正直ネタつきてきたなｗ
武器、防具、赤盾、忍盾、これのループかｗ
ところで諸君は裏世界でナイトとしてどんな仕事してる？
漏れはLS代表のナイトとして、NMやらボスの盾やらされて
デスとかでしにまくってるんだがｗ
ケーニヒとかクリムゾンもってるからAF2いらんし、
脚と鎧はほしいんだがなあｗ４つクリアしてない香具師がいるせいで
無償で４国つき合わされてる・・・orz
ﾚﾘｯｸも垢に取られる始末・・・ｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:39 [ BLTfhpgs ]: 51 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/17(月) 04:30 [ EOZc5M3M ]

しかし最近の70～後続ﾅｲﾄはｽｷﾙもねぇし金もねぇのかｼｮﾎﾞｲ装備のﾔｼ多いよな
固定出来ないﾍﾀﾚはｼﾞｭﾜぐれい取っとけこれだけで楽に固定できるぽ

53 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/17(月) 05:42 [ EOZc5M3M ]

>>52
文章よく読めよｱﾋﾞ・挑発・ﾌﾗｯｼｭ・ｹｱﾙを上手く使いこなせれば装備関係無しに固定できるでそ
上の4つが使いこなせなくて固定下手くそな奴でもｼﾞｭﾜ持ってれば楽に固定できるつーう話よあとわｴｰｷﾞｽかのぅ
ｼﾞｭﾜとｴｰｷﾞｽあればどんなﾍﾀﾚでも固定できるべ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:47 [ BLTfhpgs ]: 今日は朝から、自分の装備自慢と、人を見下した意見ばっかりだな。
住人の雰囲気が、NMスレに近い。つまり、はいじ・・・・が集結中。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:06 [ szH6eybA ]: レベル37でキャバリーマントってどうよ？
VITと防御は魅力なんだけど、回避-10はさすがにデカイかなあ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:06 [ CZwbDP3E ]: >>121
回避の大幅マイナスはフラッシュ時に影響ある気がする。
体感だけどホーバーやコーラルイヤリング装備の暗戦あたりは、
旋風にフラッシュいれても被弾率高いような。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:29 [ NBslyOfI ]: >>140
いや、もうナイトの居場所がほとんど無いからだと思うよ。
LV75でHNM戦以外だと何が出来る？って言われたら
正直これといって無いでしょ｡

賢い人(ある意味ヴァカ)は2ジョブ目カンストさせて、
遊んでるんじゃないかな？
タゲとって邪魔。ブラインの邪魔。攻撃力ほとんど無し。
便利魔法全く無し。悲しいくらい将来性の無いジョブだと思う。
それでもナイトっていうジョブは好きだけどね。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:57 [ szH6eybA ]: >>143
HNM戦以外でこれといったことがあるジョブを上げてくれ。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 00:11 [ NQ9Ct9gc ]: 最近ずっと仕事忙しくてネットできんかったけどレリックＷＳ動画見てきたんだけど
期待してただけに使いまわしばかりでショックですたね・・
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:53 [ grc7s7xE ]: >>141
大して高くもない(よね?)んだから買って試してみれ。

その辺りのレベルだとまだ回避CでもAと10も違わないし、そこを-10は痛いかもね。
戦/シと暗/戦で回避系に有意な差が出てた記憶があるよ。サポシの物理回避力アップが
効いてた模様。

ウルフマントHQでいいんじゃね? って気がするなぁ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:25 [ jzo17bZA ]: >146
リフレの有るPTなら有用やも。
攻撃受けて、回復してヘイトUP。
まぁ37で固定する必要は無いだろうけど、
自分は40過ぎてこれ着て固定してました。
元々避けないし、避けるときは避けるし・・・。
Lv40近辺ってリフレでMP溢れない？
ガルカだからか・・・ orz
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19 [ P4n2YUE2 ]: >>141
50位の時に盾上げでつかったんだけど
丁度でもまず避けねー

あとレベリングでもコソコソ変更してみたが
一戦終って回避なしとかあるぞ

自己責任で使ってみたら？
個人的には上にあるようにウルマンHQがいいと思うが
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:33 [ mjDHxuYg ]: >>138
モンクでインビン。ボス釣りでインビン。
死ぬ前にジュフデジョ。

VITも防御もなるべく同時にあげれば言いだけの話＞ループ君
体感的にVIT100越え、防御飯抜き400越えでちったぁ差が感じられますよ。
一発デカイのに殴られるとね。青龍なんかはﾅｲﾄ向きなんで一度活躍してみては？
ｵﾌｪ面は、ﾌﾛ取ればいいし、その次はｼﾞｭﾜだしってのはFAだと思うけど、
攻撃力ブーストよりも私は個人的に、タゲ取りやすいのでDEX指輪と
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ弓を常に装備してます。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:03 [ kJnFOIm. ]: スレ進んでるなと思ったら変な人来てたのか（´д｀）

ネタ尽きたと言うのならフラッシュについて話そうよ
バリスタでフレと協力してフラッシュ解体できるかと思ったけど、やっぱ無理だなぁと自分のあふぉさに目が沁みる
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:15 [ mUXgiyWI ]: まあ春だから変な人もＰＯＰするんだよ。

もう春っていうより夏に近いものあるけど・・
152 名前： やっと６８ 投稿日： 2004/05/18(火) 03:51 [ LTXxa7l2 ]: >>141
うちは、逆にナイトケープ（回避＋３）だった。
ノマドとかない時代ね。
はじめて狙ったＮＭだった、（仕事終わってからだけど）３日篭った。
その後、百人とかでお金かかったし、愛着ありすぎなので、バットまで愛用。

回避・命中とかって、素でどのくらいあるんでしょ？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:52 [ iQn5/yzY ]: あれだな、ナイトの居場所ないって言ってる奴はネタにはしろうぜ。

どうせあれだろ、ネタようにサポシくらいしかないんだろ？
無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗ　とか正直古いね。
なんか不意スピン普通に強いし、トレハンついてたりするし。

今の時代はあれよサポ竜がまじうける。
じゃんぷ＞はいじゃんぷ＞パピヨンサベッジ　チョーカッコイイ。
飛べないナイトなんかゴミのようだ。

ちなみに漏れは全てのジョブをサポレベルまであげといた。
慣れると簡単で３７までならどのジョブもあっという間よ。
サポが変なのでもフラッシュとアビあるからそこそこタゲは取れるしねぇ。
護衛クエとか、大人数のＬＳイベントとかね。
あ、、もちろんカツカツの構成じゃマジメに戦赤忍白あたりつけていくよ。

まぁなんだゲームなんだし楽しんでいこうぜ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:55 [ kJnFOIm. ]: ＞回避・命中とかって、素でどのくらいあるんでしょ？

武器スキル＋DEX＋ジョブ特性
回避スキル＋AGI＋ジョブ特性

命中、回避のパラメータも視覚化してくれれば
フラッシュの威力について、バリスタで検証できるんだがなぁ・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:57 [ kJnFOIm. ]: あ、みすった
＞武器スキル＋DEX＋ジョブ特性
＞回避スキル＋AGI＋ジョブ特性
のDEX・AGIのとこは２分の1をかけてね
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:36 [ tgHViwfo ]: フラッシュと言えば、全部揮発hateではないんだね。そうだろうとは思っていたけど、実際に試してみたら若干の蓄積もあった
まぁブライン効果程度のhateじゃないかと思うんだがな
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:53 [ mjDHxuYg ]: フラッシュは蓄積ではあるけど、
ﾍｰﾄのなくなり方が緩やか反比例のｸﾞﾗﾌって感じでしょうな。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:06 [ vwDNmNfM ]: >>155
その言い方だと武器スキルは命中と同じって事？
つまりスキル２２５だったとしたら命中２２５って事？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:28 [ vpS1kq2U ]: >>158
155のみると武器スキルに「＋」されてるのが２回ほど見えるんだが・・・
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:59 [ JdRpTN2M ]: >>158
武器スキル1と命中 1が等価なのか、と言う意味なのであれば
命中に関する限りその通りかと。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:33 [ i2xIRX9o ]: 流れ無視してすいません。
他ジョブの者ですが、ちと闇杖とナイトのことで聞きたいのです。

以前、闇杖をフレのナイトに貸したところ
妙に気に入ってしまって、本気で購入を考えているみたいなんです。
仮に買ったとして、座る時に着替えたら当然TPが０になって
WS撃つ機会が減りますよね？性格上TPが100以上でも、遠慮なく着替えて座ると思います。
高位ﾁｪｰﾝでの300％ｳｨｽﾞｲﾝもバカにならないと思い、相談されて困ってしまいました。

ジュース材も持ち歩き、MPが減っていれば座ってくれる、1番信頼しているナイトでして
「ｺｲﾂ、闇杖に着替えててｳｨｽﾞｲﾝ撃たねぇ。逆内藤（？）かよ」「闇杖見せびらかしUzeeeee」
等など、彼が変な風に思われるのが嫌なわけです。杞憂だといいのですが…(´･ω･｀)
で、もし無駄なのでしたら、以前から欲しがっていた
アダマン装備用に貯金した方がいいんじゃないかとも思うのです。

本人がこういった場所で聞くのが1番なんでしょうけど
いかんせんそういった環境では無く、代わりに自分が時々覗いたり
当方、ナイトとよく組むジョブでして、経験則からアドバイスしてきました。
が、今回の質問だけは自分の中では答えきれず
スレ内を検索しても触れられていないようなので、止む無く教えてｸﾝに参りました。

煽りや、職人の売り込みに思えるかもしれませんが、素でﾜｶﾘﾏｾﾝ。
装備は自己責任だと思いますが、できれば体験談等を教えていただき
それを参考にアドバイスしたいと思っております。
朝から長文失礼しました。(´д｀；)
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:39 [ R0OGQ96A ]: >>161
過去ｒ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:04 [ JN2f28ZY ]: お金が貯まったので、カンパニー買おうか闇杖買おうか迷ってるナ70です。
カンパニーってPT組むと攻撃力があがるって聞いたんですが本当ですか？
もしそうならカンパニー買ってみようかと思うのですが・・・
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:13 [ Cj0irLHc ]: ﾅｲﾄさん達おはよう～
PLD79で質問させてもらったひゅむ子なんですけど、もう一回質問させてください。
剣とか盾とか服とかって今の流行って何でしょうか？
お金とかあまり持ってないので「これ持ってれば問題ないよ～」みたいな装備を教えてください。
つまらない質問でごめんなさいだけど聞くところｺｺしか無いからｺﾞﾒﾝﾈ(>_<)
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:16 [ p1EthcDE ]: 正直に答えろ
フロッティとって会社売りに出した香具師手上げれ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:17 [ Mu4RQkj6 ]: >>163
闇杖はあれば助かるが、カンパニーと秤にかけるものでもない。
バーミリみたいなもんだ。
オレならカンパニーを買ってその後闇杖だな。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:22 [ y7euqLX. ]: >>161
自分的に闇杖は「あれば便利、なくても平気」
買う、買わないは好きに汁、だろうなぁ
Lv上げてるときには自分は持ってなかった
まだかなりの高額で、それに見合うほどの価値があるようには思えなかったから
まぁ貧乏人だったから、それが最大の理由ｗ
キャップに達して、スキル上げに参加したり、遊びにいったり、違うジョブ上げたり
チェーンとかTPとかあんまり関係ない世界では結構使うようになった
その頃のは値段も1/3になってから良い買い物だと思ったよ

んで、杞憂されてる件だけど
わきまえてるナイトなら、適所でしか闇杖使わないだろ
その時に使ってくれりゃええ人だし、闇杖は価値あるものだと思うよ
それができない人なら杖以前にPスキルを磨いてこい・・・だわな
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:26 [ kJnFOIm. ]: >>161
その人、連携どうしましょうか？って話になったら率先して連携から外れる人？
ナイトが連携に入った方が良い場合って結構あるのに外れたがる人多いんだよね・・なぜか

闇杖はヒーリング速度がすばらしいけど、TPが０になってしまうので
ジュースやら飲める人ならなくてもよろしいかと。

でも、レベル上げ以外でも使うのならあると便利だよ。
それに連携に組み込まれてない時は遠慮無しにTP０にできるしね。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:50 [ NzAznkZY ]: 漏れも闇杖持ってるがＴＰ貯まってないときとかＭＰが空になりかけてるときに
着替えてるぐらいかな。連携参加時は使わないし、スピリッツ撃てるときは着替えないｗ

赤いればりふれ＋普通にヒーリングすればＭＰ余裕あるし闇杖必須ってわけじゃないよ。
漏れは赤白上げてるからそのとき用に買ったものをついでに使ってるって感じ。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:53 [ XCVVyfvA ]: やっぱ今の時代闇杖とかアダマン装備とか無いとやばいの？
最近ナイトやる機会少ないから買ってないんだが；
７５で最低限必要なAF以外の装備おせーてｗ
土杖　バーミリオ　カンパニーはある
指輪はジェリーとボムQ、血玉、ベヒマン、ピジョンピアスなどHP装備はあり
AFでも問題ないならいいけどｗあんまりやる機会ないのにアダマンフル装備とか杖とかきつい
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:06 [ kJnFOIm. ]: だから、今その闇杖の話をしてるのに、なんでそうわざとらしく出てくるｗ
ちゃっかりアダマンをプッシュしてるなｗ

加治屋さんへ
アダマン装備は買いませんｗ
値段の割りに性能が微妙すぎ
それともアダマン買っちゃって、失敗したナイトか？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:14 [ 74gK.Sl2 ]: >>161
その人、戦闘後はどんな時でも必ず座っちゃう人なの？
だとしたら、闇杖以前の問題でしょう。
普通はＴＰの溜まり具合や狩りの状況・流れなどを鑑みて
臨機応変に対応するものです。

アダマン装備が流行ってるのは、今までほとんどのナイトは
ずーっとＡＦだったので（長い人だと１年半くらい）、やっと良い性能で
かつ入手難易度もそんなに高くない（値段もほどほどで、お金を出せば
誰でも買える）防具が出てきたので、飛びついてる人が多いんだと思われます。

が、これは個人的見解ですが、タダのＡＦと比べた時、値段に釣り合うだけの
性能なのか？と考えると、ちょっとまだ値段に見合わない気もしてます。
なので、闇杖とアダマンどっちを優先するか？は、本人の好きで
いいんじゃないかな？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:26 [ u/pl0QFE ]: 闇杖、つい最近に買ったよ。他の必須部分(カンパニーとかケーニヒ盾とか)を買った後だけどね。
で、使ってみた感想。

思いのほか便利。特に、ソロ時でｗ
素材狩りとか低-中級NM狙いとかで乱獲する時、ダイン持っていきゃ、MP消費は多少押えられたけど、
リンク上等でやってると、練習相手でも被弾大目の漏れらだと、たまにゃヒーリングいるからね。
バーミリ買えるならそっちのが上だろうが、闇杖あるだけでもヒーリング短く済んでありがたかったｗ
あと、フレ達と2-3人で適当に組んで遊んでるときなんかは、普通にMP使って普通に座るから、
やっぱり闇杖ありがたかったな。
レベル上げで実戦投入はしてないが、WS担当してないなら戦闘合間の短いヒーリングを有効活用
できるからいーんでねーの？
とて2連戦が多いから、TP300スピなんてろくに狙える機会もないしね。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:08 [ JZHE714. ]: いまのナイトは昔の黒と同じくらい死んでるだろ。
そろそろ真剣にクレクレしたらどうだ？
クレクレすればうかばれると思うぞ。
もしうかばれなくても多少のきばらしになるとおもうけど。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:36 [ pN.ZCE9E ]: >>170
土杖は全く要らないと思われ
今のデザインでいえばナイトは盾しつつ高ヘイト維持するジョブ
被ダメ減は空蝉盾
アダマン装備もイランね。俺は裏ちょくちょく通ってAF2集めてるよ
闇杖はソロでも使えるからなかなか良い
ただし、テイカー覚えてからはソロでの出番が無くなった
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:54 [ 799mJZ/Y ]: >>161

闇杖、土杖を買おうと思ってる立場から言わせて貰うと
買って使えばいいんじゃないかなと思う。
アダマン装備出来るレベルならもうレベル上げも残り少ないし
自分の好きな装備から使って楽しむのが一番だよ、きっと。

書き込みを見てる限り、自分で判断してPTに貢献しようと
努力している人に見えるから、装備変更のタイミング云々で
PTメンバから文句云われる人じゃないと思う。

なによりも自分が後衛の立場なら、
躊躇無くTP諦めるナイトの方が好感もてるしねｗ

貴方がそのフレを大事にしてる事がよく分かる。
そうでないと朝からこんな長文書かないよねｗ

何となくよく分からんけど応援したくなった、ガンバレ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:13 [ 0bO84FFE ]: ナイトって両手棍Aなわけだが　最近スピリットテーカーとレトリビューション覚えたよ
これマジでステキすぎｗ　ソロでの素材狩りなんかにほんとにオススメです。
物理の効きにくい敵以外ならある程度強い敵でもソロで連戦もできる。（特にサポ忍）
もし両手棍あげてないナイトさんいたら是非ともあげることをオススメする　感動したｗｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:35 [ /WmQkQTc ]: ソロで　どのランクのＮＭまで狩れるのだろ？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:38 [ yy.sv2vA ]: ファブまでｗｗｗｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:39 [ xE27pwBA ]: なぜなら俺様勇者だからｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:42 [ R0OGQ96A ]: 竜王ならソロいけるぞ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:43 [ KiIOlxDY ]: 話は変わるが、バリスタ（Lv関係なし）でナイト/忍者で試したネ申はいる？
いたら詳細よろ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:58 [ sisqLudk ]: そういえば、ナイトにスコハネってなんか意味あるのかい？？
うちのサーバーでスコハネ＋１を1200万位で買っているナイトが居るんだけど
まぁ、そのナイトはダスクとかの購入履歴に残っているから、もしかすると他ジョブもやっているのかもしれないけど
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:59 [ o4hmj5uo ]: 神でもなんでもないと思うけどバリスタでナ/忍なら腐るほどいるな
ナ／白も多め
185 名前：ネ申投稿日： 2004/05/18(火) 12:29 [ W5VxKZeY ]: >>182
無制限サポ忍行ってきました。
特に空蝉の有効性は感じないのは他と同様。スリプガ直ぐ来るからね･･･。
武器はジュワユース＋スタンナイフ
ぶっちゃけ今のバリスタで防御上げても意味ないので
ナイトで殴り合いを楽しむならサポ忍もいいと思った。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:31 [ MgwatzSg ]: >>164
何かヌルーされてるけど、漏れの最近のお気にはミンストレルコート（ナイトが唯一着れるローブ）に闇杖とかかな。
見た目はおもっきり後衛(´∀`)

レベルは知らないが、片手剣はジュワ、カンパニー、エスパ＋１辺りから好みで。
盾は個人的にはリッターとか好きかも。持ってる人が少ないから目立つよ。でも性能で選ぶんならやっぱケーニヒ辺りかな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:37 [ ZRqCnRyg ]: エル・モ62です。
今度ナイトＡＦ１にソロで挑戦しようと思ってるんですが、
２ｈアビ全開で勝てるでしょうか？エレだから格闘だとキツそうですが。
コツとかあったら教えてください。ちょっと不安でして。。。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:37 [ KiIOlxDY ]: >>185
レスｔｈｘ。ぶっちゃけ逝ってきます（ｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:07 [ Eb0CUSEw ]: >>187
ためため・・・波動拳で800以上でるならそれだけで終わり。
ってそんなに出るんかな?
MNDブーストしてがんばってくださいｗ

もう一人ウィズイン撃てる奴連れて行けば楽勝。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:08 [ DLuZKDAY ]: 鉄砕棒とかでてるじゃん
なかなかいんじゃね？
既出？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:15 [ okfHVqF6 ]: 闇杖は赤いないときには神装備。
赤詩そろってれば使う機会がない。
レベリングではカンパニーよりいいと思う。他ジョブの時でも使えるし。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:54 [ SGG1GvR6 ]: >>190
素材にアダマンインゴ使う
193 名前： やっとこ６８ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:05 [ LTXxa7l2 ]: >>161
そのナイトさん、使ってみたんだから、本人の意思にまかせるべし。
うちなんか、こことかの情報見ながらホントに効果あるかどうか疑問符な野茂（←なぜか変換できる）を
買って使ってみてる。
パッチ毎にキャップまで上げてる人なら、情報もないままに吟味してるワケだし。

先輩ナイトさん達に質問。
３００ウイズがウマーな状況って少なくない？
３００ウイズ打てる場面って、、、
ヒーリング少ない・他メンの削り莫大・ウイズ段階でＨＰいっぱい…など
こぉなると「つよ～とて」ぐらい？
普通に３戦に２～３回ボパなりスウィフト打ってる方がよくないのかなぁ？
それとも、場面の想定違い？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:17 [ LDtKklgg ]: >>193
TP300貯まったことを報告したら回復をしてもらうように後衛に説明すればおｋ
後衛のケアルシャワー詠唱を見た瞬間にフラッシュで満タンウィズインがほぼ使える
たまにウィズインのダメがHP依存なのを知らない後衛もいるが、それを説明すれば納得してもらえるよ
195 名前： やっとこ６８ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:24 [ LTXxa7l2 ]: あ、それと、、、
>>154さんにあるのは、
命中＝武器スキル＋DEX＋ジョブ特性
回避＝回避スキル＋AGI＋ジョブ特性
ってコトですよね？
命中なら、他ジョブとは「DEX＋ジョブ特性」の差ですか...
サポ狩人とかにすれば、だいぶ変るのかなぁ。
…つか、武器スキル２５０ぐらいで、命中装備で＋２０とかしても１割増しにもならないのね｡｡｡
196 名前： やっとこ６８ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:31 [ LTXxa7l2 ]: >>194
あい。
たまに２００とかで打つけど、フラッシュ自己ケアルウイズしてる。
たいてい、ボヤで連携スウィフトだし、連携不参加の場合は１００％即ボパしてた。
（アドリブ期待できそな時は、レタとかスウィフト打ってみたり）
３００貯めるのって、座らナイトで２戦に１回ぐらい？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:14 [ CkD0nlW6 ]: 無制限バリスタでシーフと戦うと分かるけど
奴らを殴ると３，４回に一回しか攻撃が当たらない。
こちらは武器スキル２６０、むこうはだいたい回避スキル２７０＋４０だった
レ　ベ　ル　差　補　正　が　な　け　れ　ば
スキル差はけっこう影響がでかいと思った。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:26 [ R32IheUI ]: >>193
つよとてならTP100でもフルヒットで200～300程度見込める
ボパなりスウィフトなり撃てばいいわけで。

１回の戦闘でだいたいTP100ちょっと貯まるし、座ったってせいぜい
20～30しか減らないんだから3なり4チェ目あたりにはTP300貯まるでしょ。
あとはフラッシュのリキャスト待ってケアル>フラッシュ>ウィズイン。

まぁタルだけに全快でも470程度しか出ないし、100で即撃ちして
心置きなく闇杖背負って座るけど。

>>195
命中と回避は引き算だから、1割とかの問題じゃないっしょ。
ライフジョン近衛首だけでもとて2で回避低いとか出るよ。弱めのだけだけど。
rep見るとスキルA-のシーフより命中率高かったりするしね。

ジョン闇杖のタルナってなんか特定されそう(；´д｀)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:40 [ MCjANuPI ]: 夢のバリスタ装備

クラーケンクラブクラーケンクラブ
オプティカルハット
ホーバージョン 1
タラスクミトン 1
クリムゾングリーブ
クジャク
スッパ耳
アサルトピアス
スナイパーリング 1　2
アメミットマント
ライトニングボウ 1
ライフベルト

やべ、意外と強そうｗｗｗｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:52 [ tB4T74kA ]: 初めてこちらにカキコさせてもらいます。

ケーニヒが欲しくて、ひたすら金策に明け暮れる毎日ですが
現在ビスマルクでの相場は120万です。（涙）

別の鯖で58万とかって過去ログありましたが、高いのはビスマクル
だけですかね？

あ～安くなって欲しいな・・・（切実に）
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:09 [ m20Of/b2 ]: >>199
チーターが居ます(゜д゜)
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:21 [ PsSq7iyw ]: >>200
120万のケーニヒシールドより80万のリッターシルト
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:34 [ EAHdA766 ]: >>200
今見たけどラグ鯖48万～49万ってところだった。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:03 [ ahr4ifpg ]: アダマンからむとクソ安くはならんね
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:11 [ vL3AoMSU ]: >>201
クラクラはレアだわな
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:30 [ 0YKQ2t5U ]: >>202
①ケーニヒシールド防22 VIT 5 CHR 5 敵対心 3
②アイスシールド防23 VIT 2 耐氷 20 耐雷 10 被ダメージ:
　アイススパイク
③リッターシルト防21 HP 10 MP 10 耐光 8 耐闇 8 ナ:防 2
というスペックですが
いずれも防御の面ではさほどの差がないと思いますが、
①が欲しい理由は、敵対心 3があるからAFを1つ外せると
いうことです。
（ただ、この為だけにリッターより40万も高いケーニヒを買う
のもどうかと葛藤してます・・・（汗）
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:32 [ u/pl0QFE ]: うちん鯖はケーニヒ40マンのリッター90マン(´･ω･｀)
リッターの方が欲しかったんだけどねぇ･･･
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:44 [ /0QExzac ]: 防御差が微妙な以上目に見えて違いのでるケーニヒがお勧めだなぁ…
値段に関しては今の時期120で安定してるなら独占or談合状態だと思われるので
値下がりは望み薄だな…皆伝付近に新規の職人がいればそいつが値段下げてくれるかもな～
と、彫金師が宣伝マジレス

まあジェネラルシールドやタワーシールドで誤魔化して200万くらい金貯めてから決めたらドーデスカ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:06 [ PWGaIXVU ]: >>206
その値段はご愁傷様。性能面だけでみるならケーニヒかなー。
グラはリッターのが好きなんだが
Utino鯖ではリッターのが高くてオサレ装備にするにはちょっときつい額ｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:15 [ PWGaIXVU ]: 今日のメンテで素破の耳が正常に機能するようになったみたいだが、
これ取り直しまじで可能らしいから素破にしたくなってきたなぁ。
「騎士」の耳という響きに釣られて後悔してる香具師挙手しる。

(´･ω･｀)ノ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:42 [ Z.dD5ToQ ]: ケーニヒ派の人多いんだね。自分は敵対心にあまり魅力を
感じないから、リッターだけど。
シーフがいる時やサポ忍とのタゲ回しで邪魔になる気が
するんだけど、それほどでもないのかな。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:28 [ ZMa12O5s ]: >>210
単純に片手剣スキル 5と盾スキル 5を比較しても片手剣のが上だしなぁ。
VITや盾スキルなど、ほとんど目に見えて変わらないステータスばかりの
騎士の耳はぶっちゃけいらないかな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:38 [ 1cZKdTl6 ]: 敵対心＋に魅力感じないなんていうやつは
当然AF脱いでダスク着てるんだろうな？
214 名前： 161 投稿日： 2004/05/18(火) 21:39 [ i2xIRX9o ]: >>161でございます。先ほど帰宅いたしました。
先ず、やはり過去スレで論議されていた話題だったようで申し訳ないです。
>>1にある前スレが見れなかったので、その前も見れないだろうと決めつけてしまい
無駄にスレを浪費させて、正直すいませんでした。(´･ω･｀)

それから、前提が抜けてましたが「話し合いで連携に参加しなかった場合」でした。
なので使う機会も少ないんじゃないかと思い、それならアダマン貯金に～と思ってました。
さすがに自分から単発で、とは言わないと思います。多分・・・ですが。

で、読ませて頂いた意見や体験談を実際に話して、自分からは
最終的には自分で決めるのが１番いい、とだけ言いたいと思います。
「結局それかよ」とか思われそうですが、色々考えると
これが自分に出来る精一杯のアドバイスじゃないかと思っております。

またも長々と書いてしまい、本当にすいませぬ。これにて消えます。
大変参考になりました。有難う御座いました。（*´Д｀*）
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:22 [ I9jm3s6g ]: 500を超えるMPを空にして座る苦痛を知っているタルナなら闇杖超おすすめｗ

まぁMP回復量は杖なし白黒>闇杖ナイトだけどね。
エラント以降なら杖なし白黒>>>闇杖ナイトか。

MPなきゃ何の役にも立たない、という点では魔道士もナイトも何ら変わりはないのに
この差別っぷりって何なの?

いい加減クリアマインドIVと、せめてインスニ・レイズIIくらいよこせヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:28 [ 0kFxkEr. ]: 俺たち勇者だからな、常に最強じゃないとだめなわけｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:29 [ 4I8p7/2k ]: 純粋に質問なんだけどアイスシールドはダメダメなんでつか？
シャリシャリ言わせたら楽しそうだなぁってずっと思ってたんだけど・・・
オレダケ？オレダケ？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:46 [ JdRpTN2M ]: >>217
連続発動なんてまずしなくてシャリシャリ言わないかと……。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:55 [ shJkmed2 ]: ソロでやるならアイスシールドはケーニヒより有効。
うちは７５になったのでケーニヒ倉庫に預けて、アイス装備してるよ。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:57 [ /0QExzac ]: 要はソロ用にあれだけの金がだせるのか・・・ってことだ>>217
まあケーニヒに飽きたらいいかもな
と、彫金師がまたもや宣伝マジレス
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:29 [ quSIwNdQ ]: >>213
むしろHQダークハーネスシリーズw
全身で-10％オーバーはなかなかに着心地が良いぞ。
防御20程度下がっても-10％なら結果的に被ダメ8前後下がる計算だしナ。
敵対心は 14ぐらいから0になったんだが、
確かに違いを感じるものの別に必須とは思う程度では無かったなぁ＞敵対心
シックルとかで400とか喰らってると「おー、今オレ40も軽減したのか｣とか変な喜びが。
防御20がそんなに気になるなら懐かしのファランクスリングでもどうだ？ｗ

スピリッツの話しは連携非参加ならさっさと戦闘終了後にぶっぱなして闇杖で座ってるなぁ。
HPフルを機会うかがってTP300必死に貯めてやっと撃って600とか出してる横で
TP100不意だまWSで800とか出してるもん。さっさと座ってガンガンケアルしたほうが楽だ。

当然連携に参加したときがいい場合はそういう風に行動してるけどね。
闇杖も土杖もあれば便利だが必死こいて金策するようなもんじゃないな。
両手棍上げはマジでやったほうがいいがｗ
バトルスタッフの不意テーカーで500とか回復するからソロすげー楽。
当然MPが切れそうになってから両手棍持ち出すんだけどね。それまでは片手剣。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:30 [ quSIwNdQ ]: >>スピリッツの話しは連携非参加ならさっさと戦闘終了後にぶっぱなして闇杖で座ってるなぁ。
戦闘終了直前、な。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:43 [ BRvcFWq6 ]: ダイヤシールドに岩塩塗りたくっただけだもんなぁ・・・。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:41 [ p5dCp86U ]: >>221
＞むしろHQダークハーネスシリーズw

なんかすごい外見になってそうだなｗ
でも俺もHQダークハーネス系は欲しかったりする。今のナイトの防御だと結構有効そうだからなあ
盾にケーニヒでも持てばとりあえずなんとかなりそうだしね～
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:47 [ PxopMqB. ]: 見た目が気になるならブロンズハーネスで固めてみればいい。
あれのダークシールド色だ。
脚はサブリガだから覚悟しておくのだぞ。すごいからｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:06 [ LM0.H1jU ]: 頭から全部スケイルでよくね?
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:35 [ Zq6CdLuM ]: ガルナLv６７やってる者です　質問なんですが
今の盾はタワー、耳はデスピアス×２で回復してドローン×２って着替えて
PTやってるのですが、盾はお金貯めてリッター買おうと思ってるので
（いつになったら金が貯まるのやら・・・）問題は耳なんですが！
皆さんはドローン卒業して他に何付けてるのか、参考までに教えてください
よろしくお願いしますm(--)m
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:39 [ CJxfoi0k ]: ピジョン＆マシーナリー、気分によってどっちかをアサルト
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:43 [ ms5kmL2o ]: 自分はヒュムナ72だけど、HP増強かドッジだね。
HNM戦なんかはキャシイヤ、血玉がいいと思います。
レベリングで…
とてとての時はピジョン、血玉。
とての時はドッジX2でやっとります。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:48 [ /mX.Fk6I ]: ピジョン×２、もしくはアサルト＋コーラルイヤリング

基本的に前者で後者はレベル上げでは使った事ないような…
ちなみにｴﾛナイトです

理想は血玉＋ピジョン＋1なんだけどなぁ
今よりHP10増やすために100数十万はちょっときついね(ﾉ∀`)
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:59 [ Uh2dKgcY ]: >>208
目に見えてって・・・
HPMP 10は目に見えませんかそうですか・・・
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:15 [ 92AVwVcQ ]: >>213
レベル上げや裏世界くらいなら、全身アーティファクトくらいの
敵対心があれば十分だから、お金あればダスクは良い装備だと思うよ。

アダマン装備やマーメイドリングで敵対心アップできるし、リッターの
HP,MPアップは大きいと思う。ガルエルあたりはHP十分だろうから、
ケーニヒがいいと思うけど。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:26 [ T/fPYha6 ]: 以前解析でアダマンエスパドンっての見た事があるんだが俺の気のせいかな？
まぁタバルジン並の価格でD49ぐらいじゃカンパニーのが全然良いとは
思うけど。。。でも６０～のユニクロ武器は最高D値が４３ってのもね
７０以降のもっと良いユニクロ武器くれよ
エクスカリバーでもD49だっけか？
片手棍にもD値負けてるじゃねかｙｐ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:32 [ Kx9E./FM ]: ドッジx2でどのくらい避けるものか、ログ取ってる人いれば出してみて欲しいなぁ。
自分でやれ? ごもっとも・・・アサルト買う前はドッジx2だったんだけど。

タルナ68、レベル上げではアサルト＋コーラル。
安ければマーマン買うんだけど、攻1に15万はちとキツいかな。
関係ないけど、ボヤでトンボやるとカースドのダメで前衛陣の耳装備がコーラルかマーマンかがすぐ判るね。

どうせサポ戦一択だから、マシーナリーでVIT2もいいかも。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:58 [ fUkVkNZA ]: アイス、ケーニヒ、リッター、ついでにマスターと4種類の盾を
持ってる俺が最強。
ついでに盾スキルも青字と痛い自慢しちゃってみる。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:00 [ fUkVkNZA ]: てかとっくに盾の話題終わってたのね、更新するの忘れてたよ・・・orz
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:19 [ hODvefz6 ]: フレが入っているHNMLSから誘いがあったのだけど（引退者がでたらしい）
コレがあれば恥ずかしくないよって装備をおしえてもらえませんか？
職人をやっていますので金はソコソコもっています。

そのフレに聞いたら
「ナイトはAFあればイイでしょｗ」ってｗｗｗｗｗｗ
それはないだろって事でｗ

ちなみにヒュムです。（HNM、裏世界はやったことなし）
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:34 [ CoCtV9Gw ]: >>237
時間。

つうかマジレスすると、守りの指輪、ケーニヒ一式。
コレがあれば恥ずかしくないよ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:42 [ rgxohPrc ]: ピジョンピアスｘ２、種族サッシュ、バスマントフルAF。
このくらいでも十分やっていけると思う。

四神クラスやるなら土杖もないと後悔すると思うが、ファヴクラスまでなら不要。
土杖以外あった方がいい装備って大抵RareEXだったりする…
血玉指、クィーンリング、エーギス等。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:08 [ hODvefz6 ]: >>238
なるほどーーー時間か・・・・っておいｗ
呪われ装備は作れるけど免罪符って何？ｗｗｗｗってかんじですｗ

>>239
そのぐらいならスグに揃えられます。っていうか全部あるなｗ
土杖もあるし・・・血玉リングは3匹目であきらめｗジェリーは有り

そうそうｗベヒマンってウチの鯖１５０万だけど買う価値はあるのですかねｗ
HP ２０（バスマントから比べると１４）１４っていうとHP １％ぐらいの
効果だからな・・・・
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:09 [ 0C.OTx8g ]: バスマンから比べれば防御も大分違うでしょ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:16 [ rgxohPrc ]: >>240
ジェリーは要らない。死にたいなら付けてもいいけど。
金あるならベヒマントはあった方がいいよ、着替え用でキャシーイヤリングも。
ＨＮＭのナイトはＨＰあればある程良い。
麒麟や白虎だとＨＰ一桁で生き残る事もちょくちょくあるからな…ｗ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:24 [ QmMbsaJ. ]: ひとがいない時間帯メイン盾は忍
アタッカーとして誘われて「ナイトさんサポシで不意だまスピンお願いします」←原文そのまま
って言われたらどう答える？
一応スキルＡだけど暗黒と比べるとどれくらい威力違うのかね。。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:27 [ hODvefz6 ]: >>241
防御差6っスよ・・・

>>242
HP１ケタはスリプガ２クエでなったぐらいかなｗ
盾はリッター、首は鋼鉄、AF一式（頭はアダマン）耳はピジョン×2、キャシー
腰はサッシュ、指輪はデーモン×2　背はベヒマン
＆ハッピーエッグｗ。でいってみます　　

ありがとうございました。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:38 [ CoCtV9Gw ]: 神聖魔法でストンスキンみたいなのｸﾚｸﾚ。
詠唱超早、効果は若干下げてもいいから。
スリップ入ってて座れない悩みもこれで解決。

つうかもう諦めてるけどね。
このままナイトは絶滅→無かったことにするんだろ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:42 [ 0C.OTx8g ]: いつからナイトは両手剣スキルAになったのか
戦士より低いというのに・・・・
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:48 [ 0C.OTx8g ]: ついでにいっとくと不意だまスピンだけでも威力大分違うし
なにより通常削りだ大問題だ
スキルA、バーク＋シック、DEX上のジョブがTPため苦労してんのに
ナイトがサポシやってたら詩人いない限り日が暮れちまう
まだヒャッホイのほうがいいんじゃねーの
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:04 [ ANjA/B22 ]: サポシにするとTPたまりがガクンと減る　DAが無くなるからね
ナイトしかやってない人にはピンと来ないだろうけど、DAの有る無しじゃ天と地ほど違うよ

ナ/シで不意打ちスピンをやるとなるとTPために苦労するだろうね
ナ/戦でスウィクロスやる時、暗黒たまるのおせーと思う人なら大体わかるはず
めちゃくちゃ遅いよ　一回やってみるといいねｗサポシ両手剣
ガスガス攻撃当たってるのになんでTPに雲泥の差が！！となる事もアルノディスヨ

通常削りはガストタンでも持てば解決されるんじゃないか？
まぁあれも発動率が終わってるんだがね
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:17 [ 92AVwVcQ ]: 盾の防御値％被ダメージカットするジョブ特性つかないかな。
盾の扱いが微妙だからナイト以外が盾を持つ意味がほとんど
なくなってるし、ナイトですら防御に重点をおくと土杖が最良
なんだよね。
二刀流がレベル10からだから、10からでいいかな。戦/ナが盾を
持って壁役になるような選択肢も出てくるかも。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:33 [ mFVozOrs ]: >>249
被ダメを下げて忍者化するのはナイトとしては正しくない。
仮に％でダメージカットできるようになったとしても
タゲ取り能力が落ちて、さらに忍者と役割が被るだけ。
ケアル少ない人ならそれでいいんだろうけど。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:37 [ 5Zs5IVAE ]: 戦士が盾やるときにサポをナイトか忍者で迷ってしまうくらい
になってほしいところですな
フラッシュの習得レベル引き下げ、MP消費を低減(ケアル含み）するとか...etc
たまには食われてみたい
サポナつっかえねーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:50 [ 92AVwVcQ ]: >>250
被ダメージを下げながら固定するから意味があると思うんだけど。
レベル上げではほとんど海串食べてるでしょ。

空蝉のノーダメージ＋山串の攻撃に比べたらそうでもない気がする
けど、リッター、ケーニヒで約20％カットは強力すぎるかな。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:58 [ bCMro/uM ]: ゆうしゃさまおはようございます
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:02 [ UFuk0pL2 ]: >>253
ナイトの勇者思考に脊髄反射するあなたは勇者の素質があります
ナイトに転職をｵｽｽﾒします
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:36 [ 6/.k3nbE ]: 一応煽っとくか
シーフや忍者がLV2属性を一種類しか出せないのにナイトは片手剣だけで2種類出せるなんて
優遇されすぎ！　モンクも竜も2種類出せるがやつらは武器が1種類しかないから仕方がない
暗黒や戦士みたいに武器が2種類使えるやつらは225WSとクエWSの属性が一緒だ
ナイトもパラディンなのに片手剣SPが重力だったのは両手剣が分解なのを考えてのこと
狩人なんて弓と銃とクエWSと4種類も無駄に属性（LV2属性）が一緒　あれはまあ■eがアホだな
ナイトは両手剣スキルはBだよ！って反論するやつもいるだろうが専用両手剣の上にSPまであってスキルBも糞もない
おまけにグラウンドストライクの属性見てみろ　分解/湾曲だぞ
こんなアホな仕様もナイトの優遇っぷりを示している
両手剣クエWSが使えるのは戦ナ暗　だが戦士と暗黒は別武器で湾曲出せるからまったく必要ない
つまり分解/湾曲なんて仕様は全てはナイトのために仕組まれたアホ仕様
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:57 [ UFuk0pL2 ]: ナイトはLV７５でスキル青にしないとグラスト使えない
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:13 [ ipRN7N2o ]: ごめん、霧がこくて(ry
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:15 [ 6t2lIlmo ]: Lv75になったがHNMやれないナイトは
一体何をしたらいいんでしょうかね？
少人数で金稼ぎに行っても、アタッカーにタゲ取られっぱなしで役に立たないし
ちょっとしたNM程度やる時も、忍者さん、タゲよろだし・・・
ホント、何したら良いんだ、俺･･･orz
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:20 [ JrgFulgs ]: むかーし、アイス盾のアイスパの追加麻痺で
敵にかかってるパライズはがれるって噂を聞いたのだが・・・これはマジ？

背中装備は　ベヒマン　の次は　バスマン　でそ？
バスマン性能良すぎ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:28 [ sipCNgAk ]: >>258
チャット
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:29 [ 58D7aHNY ]: >>259
アイスパの追加麻痺はパライズによる麻痺を上書きしてしまい、
追加麻痺の効果はすぐ切れてしまうので結果的に
パライズを消してしまうっていう事だったと思う。

背中に関してはLV上げではアメマンもなかなかじゃない？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:08 [ N7r0hi7M ]: >>259 >>261
おおまかには>>261の言う通りなんだけど、
パライズを消してしまうことよりも切れたことが
パライズをかけた人に判らないことが問題。

パライズを上書きしないようになればアイスパ装備も選択肢に入るし、
フラッシュとブラインが別枠なら赤との相性もさらに良くなるし、
弱体忍術が魔法上書きしたりと、
わかり切ったことだがバトルチームの連中はホント糞だな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:33 [ mFVozOrs ]: >>252
被ダメ軽減を最優先できるのは不意だま貰える時だけ。
無駄に固くなっても殴られなきゃ意味無い。
アタッカーの与ダメヘイトを越える与ダメ＋ケアルヘイトを稼がなきゃ
不意だま無しのPTでガッチリ固定は無理。
264 名前： やっとこ６８ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:00 [ 74UsGUdU ]: >>257 獣様ですかｗ

>>263
それって、つよ～とて戦ですかねｪ？
詩人さんと組む機会がまずないけど、７０手前ってナイトはヘイト稼ぎやすいのだろうか？
開幕直後からバーサク（通常削り）する暗黒さんや戦士さん、
弱体終わって速攻３系打ってくるヒャッホイＮＡ黒さん（とても好きです）とか、
ここで言われるほど、そんなに固定に苦労してない気がするんだよなぁ。
さすがに開幕直後のサイドは無理だったけど…。

今度、クラクラ狙いに行けそうなんですが、注意点などアドバイスよろ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:06 [ aV1ohaUU ]: フェンリルケープを忘れちゃいけない
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:24 [ CIltbDVs ]: >>263
オイオイ、被ダメマイナスされたらいい事だらけだろ？
今の状態で山串食ってアビ使って固定してるみたいだけど
自分以外からもケアルもらってるだろ？
その分浮いたら前衛入れる枠増やしたり、赤が精霊使えたり
ＰＴ全体で与えダメアップの方向へ持っていけるっしょ。
自身の装備にしたってそうもっと攻撃よりの装備に変えても問題ないっしょ。

タゲをとれなきゃ意味がないが、タゲをとる意味がないのも問題なわけで。
現状ナイトが困ってるのは後者のほうな。
別に空蝉みたいにノーダメにしろって言ってるわけじゃない。
他ジョブとの明確な被ダメの差が欲しいんじゃないの？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:24 [ hyH.Rde. ]: 70のナイトですが、不意だま無しでも固定には苦労しないな。
敵対心装備がきいているのかな？
また、ダメージが減っても後衛のケアルを減らすだけで、固定には
支障がないと思うがな。
２０パーセント程度だと、自己ケアルが不要とはならないしね。
むしろダメージによるヘイト減少が緩やかになるから、やりやすく
なると思う。
268 名前： 227 投稿日： 2004/05/19(水) 15:49 [ ExU.357A ]: 耳装備で質問したガルナです
色々なご意見ありがとうございました！参考にして
色々試していきます！その前に金稼ぎでトラのk(ry
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:03 [ pVAM6Jtg ]: >>259
それって石化時のみ－20％ｶｯﾄだろ？使えねーよ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:13 [ /DfrY/S2 ]: >>264
クラクラこの前忍者様と赤様がお二人で狩ってらっしゃいました。
忍者様はやっぱり凄いですねダメ受けませんから
めずらしかったので近づいたぼんくらナイトの俺は敵のｗｓ２回でHPの三分の一が減りました。
やっぱNM狩りに行く時は忍者様さそって行くのが、人数少なくても狩れるので最強ｗｗｗｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:18 [ fUkVkNZA ]: >>269
キミはサンドマントと勘違いしていると言ってみる
272 名前： やまとぉ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:28 [ /IIr80XU ]: 忍盾改正案
①忍者にナイトと同等程度のMPを追加
②空蝉発動に必要なMPを以下のとおりにする
　ヒュム・ミスラ　LV÷6　　　　（LV60で消費MP10）
　エル　　　　　　LV÷6×7÷10 （LV60で消費MP 7）
　タル　　　　　　LV÷6×2　　（LV60で消費MP20)
　ガル　　　　　　LV÷6÷2　　　(LV60で消費MP 5)

この条件で
①壱式⇒弐式⇒壱式をスムーズに行う
②相手はとてとてで3分で倒せる
③忍者は常にリフレ状態
④3連戦したあと1分休憩（10分一単位）
した場合一単位での取得経験値は500かそれ以上になり
自給が500×6＝3000以上（アタッカーによる）

なお常時リフレがかかっている状況だと常時空蝉でもMPが多少あまるので
遁系もつかえる。遁系の消費MPは・・・まだ考えてない

こんなこと考えてるんですけどどうですかね？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:31 [ hyH.Rde. ]: >>272
かんばって考えたのでしょうが、忍者スレに行って下さい。
ここはナイトスレです。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:31 [ oLTa0QH6 ]: >>270
もまえら忍者がすごいんじゃない、空蝉がすごいんだ。って、何回言えば
わかるんだ。サポ忍育てて来い。ナ/忍は使える。

忍赤でかてるつーても、ナ赤でも勝てるんだよ。

「サポ忍空蝉3枚しかないし、素の回避が低い」

後衛にスロウ、パライズ、エレジーいれてもらえ。

「タゲがとれない」

俺らにはケアルもフラッシュもある。黒いるなら、不意玉アタッカー一人
つれてけ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:34 [ 139VIkfE ]: >>272
何提案しても向こうの気分しだいなので受けいられないとは思うが、
案を送るのは自由だ。ガンガレｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:39 [ dkgLwXEk ]: >>263
被ダメカットで忍者化と言うほど俺らは素で硬くないだろ
20％カットで被ダメ80→64になるだけ
いつも通りの固定をした場合に後衛のケアル量が減るだけだろうな
ぶっちゃけお前ナイトのレベル低いだろ？
60以降の黒や前衛アタッカーの進化と敵の攻撃力を考えてみたことあるか？
今後強い敵が出てきたときに被ダメカットが導入されてなきゃナイトは必死にケアルしても半固定になるのが関の山だ
アタッカーの蓄積ヘイトと被ダメによるヘイト減少量は着実に増えているのに、俺らのヘイトの要であるMPってどんだけ増えてると思ってるんだ？ｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:11 [ VkM9wagw ]: >>274
>>「サポ忍空蝉3枚しかないし、素の回避が低い」
>>後衛にスロウ、パライズ、エレジーいれてもらえ。
結局忍者との差は縮んでないけどな。同じ事やられたら、素の回避の差で忍者はナイト以上に避けまくるわけだが。
向こうはエレジー除けば全部( 暗闇)自前で撃てるしな。いや、知ってて言ってるんだろうけど～。
ナ/忍が使えるのは同意。勿論、レベル上げでは無理だけどねぇ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:20 [ I9zTsjbM ]: >>277
Lv上げでは無理じゃなくてやらないだけでしょ。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:27 [ sKMOAD.k ]: ナイトはフォンリルストーンを持ってるのが普通なのか・・・？
ローゼンボーゲンとかなんかは貧乏にはムリぽ
ライトニングでずっと誤魔化してちゃダメ・・・？
ダメですか・・・そうですか。
忍盾じゃないと不安だって言われるんだもんフェンリル･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
280 名前： 279 投稿日： 2004/05/19(水) 17:28 [ sKMOAD.k ]: フォンリルsage　orz
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ IHXONzSY ]: /recast なかないいな。
挑発マクロにセンチとかランパのrecast入れとくと便利。
このコマンドついさっき知ったよorz
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:54 [ dkgLwXEk ]: >>278
レベル上げでナイトに求められるのが何かを勉強してこい
お前の理論だと白/忍も盾だろボケｗ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:50 [ UFuk0pL2 ]: >>279
ハッピーエg(ry
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:54 [ tvOwsP9. ]: レベル上げでナイトに求められるのも
サポ黒にして
黒魔法も白魔法も使える俺様最強ｗｗｗｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗ
ってシャウトする。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:43 [ 60b/38/w ]: 山串サポ忍片手剣二刀流アタッカーってナイト的にどうなの？
サポ戦で両手剣バサやったほうがつよいんかね。

いやさ、この前リーダーやってたらニンジャいるときにナイトに空きないかって聞かれたから
ナイトのアタッカー能力ってどうなんかなって思いました。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:58 [ tvOwsP9. ]: 売り込みはヌルー汁

取りあえずナイトじゃあ戦士を越えるようなアタッカー能力はでない事だけは確かだ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:15 [ cy92WEj6 ]: >>285
攻撃と命中を 40程度ブーストして
カンパニーｘ２かカンパニージュワ
これくらいすれば通常削りは平均的な戦士よりは行けそう。
(ジャガーやバーサーカーと比べちゃダメよ）

Tellで装備聞き返せばいいんじゃないかな？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:30 [ awI7ZhL2 ]: ナ/忍でカンパニーx2でかなりの廃攻撃装備すれば、
全身AFに片手斧で盾もってるような戦士には勝てる、むしろそんな戦士には
通常どころか総合ダメで勝てるね
だが、廃装備戦/忍には到底及ばない、なぜならバーサクをデフォで完備しいる
上にDAを持つから。

山串バーサク状態のダバンの片手一撃がナイト山串カンパニーの一撃より30～40
くらい上だった。ロメのウエポンでナ/忍一撃80-100くらいでバーサク山串
廃装備の戦/忍の一撃が120overとかでてたね。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:32 [ 0un.H3Gk ]: >>287
>これくらいすれば通常削りは平均的な戦士よりは行けそう。
通常削りは、な……orz

>>282
実に悲しい事ですが白/忍盾はまったくもって普通に機能します。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:58 [ 60b/38/w ]: ふむ、参考になった。サンスコ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:05 [ dkgLwXEk ]: >>289
ほぉそりゃ知らんかった
最大HPの少なさ、回避系スキルの低さ、与ダメヘイトの少なさ、敵対心の低さ…
これだけ盾としてのマイナス要素があるんだが、とて２で普通に機能するとは思えないな
まぁ垢盾のようにストンスキンとブリンクを持ち出して必死に言い訳することはできるだろうけど、わざわざ劣化忍盾を白がしてどうするんだろうか？ｗ
フラッシュやケアルヘイトと空蝉やブリンクは相反する存在なのにな
いわゆる劣化忍/ナだと思うぞｗｗｗｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:15 [ rfFZ7RUw ]: >>287
攻命ブースト山食ってジュワ装備
これで8割はもしかしたら9割はでるんでないすかね
D値がもうちょっと高ければサポ戦で普通に半アタッカー枠に入れたでしょうね

戦士のジュワ装備は超微妙でした…
TPの貯まりは斧より普通に早いですが一発辺りのダメが減りすぎでした(´・ω・｀)
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:37 [ CpV4ZHrk ]: ジュワ片手持ちの難点はWSの威力ですかね。
スウィフトがTPダメージ補正ならまた違ったのかも知れないですが
TPが早く貯まっても結局生かしきれない、サベッジ？...or3
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:48 [ GNIxl0d. ]: >>291
劣化忍/ナっていい表現だなおいｗ
でも彼はヤツである臭いがちょっとするからあまり釣られすぎるなｙｐ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:00 [ gOW2GWRY ]: 海老狩してるんだがフラットブレードって１００％スタンしない？
１００％じゃないなら連携とかにはいったほうがいいかな～？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:00 [ 3yfEJWLo ]: >>295
１００％ではないです。一応TP貯めるとスタン発動しやすくなるのかね～
でも構成的に連携入らないor入れない構成なら旋風は積極的に♭して
いいと思うよ。一撃はよけ、旋風にフラッシュと♭でどちらもほぼノーダメできるし
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:57 [ U6RoXPOg ]: >>291
あくまで「普通に機能する」な。
別に「奴」みたいにナや忍より上だとは言わんよ。
だが「メイン盾」としては十分。

>最大HPの少なさ、
空蝉をフラッシュとスキン(と～73ならブリンク)で繋ぐので、
あんま問題なし。

>回避系スキルの低さ、
確かにこれは空蝉消費ペースに直結するが、
ガチ固定する訳じゃなく多少攻撃散らすので問題なし。

>与ダメヘイトの少なさ、敵対心の低さ…
ガチ固定しないなら何の問題もない。

つーかまあ74以降、複数盾の片割れレベルなら
74以降ほとんどのジョブでいえるんだろうけどな
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:00 [ QPyzWOEA ]: 要するに「不意だまもらう役」ってことっすね
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:39 [ U6RoXPOg ]: >>298
まあそだね。あとヘイトを気にしないヒーラー。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:14 [ tFtLw4nA ]: シもクレクレ、戦もクレクレ、暗もクレクレ、赤もクレクレ、白もクレクレ、黒もクレクレ、詩もクレクレ、
狩もクレクレ、侍もクレクレ、召もクレクレ、忍もクレクレ、獣もクレクレ、モもクレクレ、竜もクレクレ、

ナイトもクレクレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:17 [ XB9sLcKc ]: >>288
勝てないな DAの差はあまりに大きすぎる
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:41 [ chUtbw6E ]: まあ現状のナイトはスペック的に微妙すぎだからクレクレしても別に良いと思うけどな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:44 [ R/B1MUB6 ]: 白の回避スキルっていくつだっけ？Ｅ？Ｄ?

何にせよ、レベル上げのような敵ならナイトのＣと変わらないだろうな
回避系は防御と違って敵との差が物を言うスキルだから
レベリングのような敵だとＡじゃないと全然足りない。
だからＣだろうがＥだろうが変わらん　足りてないからな

逆に防御は敵との比率が物を言う値なので、防御が足りなくても上げれば効果は出る
ただ、防御が敵に対して振り切っちゃうと意味が薄くなるけどな

こんなもんだろ
防御が雑魚敵には無力で、強い敵だと頼もしい
回避が雑魚敵には脅威で、強い敵だと無力ってのは
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:47 [ chUtbw6E ]: まあ何でもいいけどナイトスレで白盾の可能性をさぐってもどうしよもねぇ・・・
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:55 [ U6RoXPOg ]: >>303
まあ結論としてレベリングでナ/忍は微妙、で。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:57 [ UzKp1NcY ]: ナイトの能力が低いというより、一部の敵の攻撃が異常と
いうのが正しいのかな。最高の防御力をもつナイトですら
まともに盾役が務まらない。
その結果が空蝉→ナイトいらないなわけで。

レベル上げでは優秀な盾役だから、高い攻撃力を持つ相手でも
空蝉に対抗できるように強化したら、強くなりすぎる気がする。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:02 [ chUtbw6E ]: そこでジョブ特性ダメージカット追加ですよ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:12 [ UzKp1NcY ]: ダメージカットいいとは思うけど、強敵を相手にするには
20％はカットできないときついよね。それをレベル上げにも
適用すると、かなりの強さなんじゃないかと。

レベル上げで相手するような敵の攻撃力まで上がりかねない。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:29 [ 04XJ2rPM ]: >>276
被ダメが低くなって自己ケアルの間隔が開くほど、ガチの固定は難しくなるのでは。
装備込みで400近くのMPから固定すると、ガチガチに固定できる。
サポ忍の狩人さんにタゲ取られると、ケアルする相手居なくなって
絶対取り返せなくなったことないか？だから、被ダメは今くらいでいいけど
クリマンとMPクレ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:54 [ RC9I2XHw ]: >>309
その思考が内藤さんだと言われる。
藻前さんの中には与えダメを増やすという思考はないのかね？

仮に被ダメー２０％つくとすると
山串食べても今の海串状態並の被ダメになる。
山串＋攻撃装備にしても今の山串状態並の被ダメになる。
通常攻撃で１５０くらうような奴が１２０まで落ちる。
今以上に攻撃よりにシフトでき、防御よりにもシフトできる。

そもそもサポ忍の前衛から無理矢理タゲを取り返す必要なんか
微塵もないわけだが？

まぁ被ダメー２０が特性でつくってのはやりすぎだが、多少の被ダメカット
は欲しいところ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:04 [ R/B1MUB6 ]: サポ忍前衛にタゲが行ってタゲ取り返す必要性を感じた覚えがない
むしろ取ったらダメだろ
張替えするようになったり、タゲがふらつく様ならフラッシュでも入れとけ

まさか戦/忍からタゲをムキなって取り返してない？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:09 [ taBJ05OE ]: 俺は忍者だけど、ナイトには被ダメー50%くらいの特性付けてくれてもいいと思ってるけどな～。
そうすりゃ今以上に住み分けできるし、お互い仲良くなれるし～～。

・・・・・・本音では最大の敵、戦/忍を排除する為に空蝉:参を早く解禁してほしいのだけどなｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:37 [ R/B1MUB6 ]: 50％はやりすぎだと思うｗ
土杖とダークハーネス系、あとジェリリンに守りをプラスすると・・・

うはｗｗ常時インビンｗｗｗｗ
丁度以下の敵のシーフの常時絶対回避に近い物があるな
しかもこのナイトの場合　敵がどんな強さでも無敵　やりすぎｗ

３系忍術はその辺の㌧ちゃんが使ってるからその内実装されるんじゃないの？
バニシュ３にしかりで、いつまでたっても未実装な予感もするが・・
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:13 [ UzKp1NcY ]: 仮にダメージカットがついたとして、単純に特性で
つけてしまうと土杖持ったらすごいことになるね。
やっぱり盾に関連付けるなどの必要性があるかな。

ほかのジョブが盾も出きるように、そして盾をやるなら
サポナイトが有効になるように、低レベルからの特性がいいね。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:07 [ pU16xgbo ]: >>313
土杖＋ジェリーとかで２０％＋５％で２５％カットになる？
0.8*0.95=0.76で２４％カットかとおもっていたが。
ジョブ特性ついて５０％カットだとしても
50 20 5=80で８０％カットじゃなく
じゃなく
0.5*0.8*0.95=0.38で62%カット
検証結果でてたっけ？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:19 [ R/B1MUB6 ]: どうも出てるみたい
どうやるかって？

ただ、ハリセンボン受けるだけ
結論はジェリーリング＋土杖ならば25%カットでFAのようです
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:45 [ YMBNstx. ]: いや、カット方式なら313のほうで合ってるよ。
ハリセンボンうけてそういう数字になる。土杖とジェリーなら
24％カットのはず。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:04 [ 04XJ2rPM ]: >>310
与ダメでタゲ取ろうとするのはエルガルに多いけど、
はっきりいって、その方法だと戦/忍以下。
サポ忍の狩人にタゲ取られぱなしになって
空蝉バンバン張り替えさせてさらに空蝉の詠唱でヘイト稼がせるなんて
盾として失格。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:42 [ UzKp1NcY ]: >>318
被ダメージが抑えられてるところを攻撃用の食事にして
被ダメージアップ、ケアルヘイトアップを狙うようなことも
出来ると言ってるんじゃないのかな。ケアルのヘイトを十分
稼いだ上で攻撃によるヘイトとダメージも稼げるからかなり
有効だと思うけど。
被ダメージが大きい相手は防御用の食事でもケアルを多用
するから、ケアルヘイトを稼ぐのには苦労しないし、ダメージ
カットがつけば良いことばかりだと思うよ。

あとガチガチに固定することにこだわってる様だけど、空蝉が
被ダメージを抑えるには非常に有効なのは確かだから、挑発
くらいですぐタゲ取り戻せるなら一時的にタゲ預けてしまうような
考えも持っていないと、この先苦労すると思うよ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:05 [ El80QJMk ]: >>318
お前ナイト失格
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:08 [ uNKKuL5c ]: まあジョブ特性ダメカットつかないならレベル３３からファランクス開放でもいいけどね。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:11 [ IWaFUUTo ]: >>318
319の補足というか、私の狩人と組む場合ですが、シーフかサポシ
の人を入れてもらうようにしていますね。
つまり連携時にはもっていかれるもの、と最初から仮定しております。
その上で、狩人にタゲがいっている瞬間にはフラッシュで安全を図りつつ
不意騙で戻ってくるという、戦術です。
最初から固定を緩めにしていた方が、スムーズに流れます。
半固定戦術ですが、一番やりやすいのは狩人ですので、狩人・シーフ
のコンビは大変好きですね
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:27 [ pyt2pzAQ ]: >>322
うんうん　狩さん、シーフさんの組み合わせは私も好きです。
半固定を意識しなくても、狩りさんがWS打つとタゲが移って
シーフさんが不意だまきめて、タゲを取り戻せるから
楽ですよね。（昨日も狩りさん、シーフさんと組みました）

狩りさんがWSはずしたときは、タゲがナに向いたままなので
ふいは不発になりますが、そんな時は笑って楽しく狩りを
続けてます。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:33 [ lfTtyziM ]: 突然ですが皆さんシーフがいなくて固定を要求される場合、どうやってますか？
昨日ナ竜暗白詩黒Lv70で行ったんですが、
頻繁に黒さんにタゲが行き「殴られるｗ」と言われて結構凹みました。
口調から察するに他のナイトさんの時は大丈夫だったのかなぁとさらに凹み

ちなみに、自分はこんな感じでやってました。
１．釣り士が連れてきたところを挑発
２．1,2発ほど殴られたところでフラッシュ＞ケアル３でHP満タン近く
３．適当なところでセンチorバッシュ
４．その後だいたい１戦あたりケアル３を２～３回
５．挑発は基本黒さんの精霊着弾に合わせて発動
６．連携は大車輪＞不意玉スピンで竜さんに騙し＞竜さんジャンプ逃げ
７．連携時に挑発＞光でフラッシュ。ランパ・ウォクライある時発動
８．MBファイガ３で黒さんにタゲいく(´Д｀;)

ケアルもこれ以上使うと５チェまでMP持たないし
アビも多く使えば大丈夫なのですが当然次の戦闘ではアビ使えないので
均等に使わざるを得なく･･。

開幕連携でなければファイガ３でだいたい死ぬか瀕死状態になるので
大丈夫といえば大丈夫なのですが
それ以外にも通常時のファイア３ブリザド３などでタゲ奪われること多数。
黒さんはだいたい弱体・精霊弱体入れた後、
１．連携で仕留める場合
ファイア３・ファイア２・ファイア１セット＋MBファイガ３
２．連携微妙なとき
ブリザド３・ブリザド２・ブリザド１セット＋
ファイア３＋ファイガ３

70にもなって･･･と言われるかもしれませんが
こんな時どう動いているか教えて貰えると有難いです。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:49 [ cgE/96sM ]: てかファイガ３いれてファイア３＋ファイア２いれればそりゃあタゲ動くだろ
その黒が墨でＦＡじゃねぇ？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:51 [ .t1TwW0I ]: >>324
私も黒さんのMBにタゲもっていかれることがありましたが、
以下の方法で、少しは減りました。

①サポシに開幕ふいだまをナにいれてもらう
②序盤の弱体、精霊を控え目にしてもらう
③序盤はケアル３、中盤以降はケアル２を乱発
④挑発、フラッシュはリキャストしたらすぐ打つ
　（黒さんの精霊に合わせるのではなく、逆に黒さんに
　合わせてもらう）
⑤センチ、ランパ、ウォクライは適度に

最悪MBでタゲが移ったら、黒さんをかばう（汗

参考になれば幸いです。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:53 [ IWaFUUTo ]: 挑発を３０秒ごとにすれば、いいかな。
精霊着弾では、時間が惜しい。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:58 [ 7Vo7SQ4. ]: >> 323
悪いが狩の立場からするとナシ狩でサブ盾求められるのは大嫌いです。それはサポが忍だろうが戦だろうが、弓だろうがクロスボウだろうが銃だろうが一緒。
もう一枚前衛いて、そいつがサブ盾するならともかくですが。

ジョブ批判するつもりはまったくないので、ただPTでの役割としてのこととして知っておいてもらいたいというだけですが。
一応、心にとめておいてくださると幸いです・・・
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:59 [ El80QJMk ]: >>324
強いて改善点を言えば、詩人だけで赤のいないPTの時に３～４チェーンあたりでジュース飲んだらもう少し固定アップで楽に５チェできたんじゃないかな？
常時は材料やカバンの容量的にきついけどチェーン１サイクルに１本なら何とかなると思う
あとは、連携微妙な時の黒精霊追い込み時は黒に前もって後に来てもらって即かばえる状況を作っておくのもいいかもね
「殴られるｗ」って言いながらも精霊を抑えずに撃ってくれる黒はいい黒だと思うな
推測だけど、多分嫌味ではないんじゃないかな？
極端に殴られるのを嫌う黒なんかと組むと削って欲しい場面でも補助ケアルしてくれたりして結果的にマズーな場面多いしね
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:11 [ pbEMiSzY ]: 久々にクレクレメール送ろうと思う。
ほとんどが既出の物だが。

■シールドバッシュのリチャージを１分に。
■センチネルの効果時間中に物理ダメージカット２０％を追加。
■クリアマインドの追加。
■弓術スキルの追加。
■ジュースのスタック化
■片手棍の追加。
■ナ・白用魔法ホーリースパイクの追加。
■ナ専用魔法エンホーリーの追加。
■盾、受け流しスキルの発生確率、上昇率ＵＰ。
■防御力、ＶＩＴの効果をもう少し顕著に。

こんなモンかね、無難な所は。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:15 [ dVPGNisU ]: 大車輪をデジメ（ミストラル）に変えろと言わない
お前らの優しさに完敗

フイダマスピンを竜の後ろからうたなければ
ファイガ３ファイア連発されようが問題ないんだがな
大車輪じゃナからタゲはがれないしなぁ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:23 [ 5I9gc2l2 ]: >>330
無難つーか実装されたら叩かれまくれそうなものばっかりだぞｗ
せいぜいマシなのがジュースのスタック化かな　これは全ジョブ共通だし
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:24 [ D7TwnyPc ]: 内藤６５程度ですが、気になったんで便乗質問的に、、、

１．ヘイト稼ぐのにフラッシュ＞挑発だと考えてるんで、開幕フラッシュ＞挑発の順番。
　　以下リキャスト毎に。
２．同じくヘイト稼ぐのに、ケアル４をＭＢ直後に打つ。それまで出来ればＭＰ温存。
３．ケアル３を２回より、ケアル４を１回。
４．その他のアビは、固定きつい時だけ使って、リンク時などのため温存ぎみ。

今のナイトは狩人さん以外は、なんとかタゲとれるのではないかと思ってます。
先輩ナイトさま、これでいいんでしょうか？？？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:26 [ P81f8Oro ]: 赤詩そろってなければ狩黒には手加減してもらわないと無理でしょ。
アーチで剥がしてくれれば不意だまスピンのヘイトを貰えるけど、大車輪じゃ・・・

ディフェ使ってるならやめる、カンパニ・ジョン・アメマン等で与ダメヘイトを確保する、
常時バラバラ＋メロンがぶ飲み、闇杖でMPを確保する、ってくらいかと。
がぶ飲みったって絞る時間なんかあるわけないから10個くらい持ってって終わりだけどね。
座らない・釣り行かない人が絞ってくれればいいんだけど。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:31 [ cgE/96sM ]: 個人的にはフラッシュとケアルでタゲが持続できるなら
開幕挑発であとは連携の時まで挑発を温存しとくってのも一つの手だと思ったりもする
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:31 [ 7zT0Tvwc ]: >>324
1.70でどこの狩場を選択するかにもよるけどとて連戦なら山串喰うのもあり。
とてとて～ばかりのとこや蜘蛛みたいな痛い狩場なら海でいいけどね。

2.WSはいつうってますか？開幕挑発→フラッシュ→WS（バーサクあり）もなかなかです。
これは赤詩揃ってないとやりにくですがｗ

3.ガチに固定したいなら挑発とフラッシュはこまめにやるのがいいと思われます。

まぁ、こんなとこかな(･ω･)
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:39 [ fYjNQVu. ]: >333
ん～。全部逆じゃないかな
俺の場合は開幕　挑発＞ﾁｬｰｼﾞの間にﾌﾗｯｼｭ＞自己ｹｱﾙ＞挑発
その後は　ﾌﾗｯｼｭ温存しつつ　挑発ﾁｬｰｼﾞの真ん中でｹｱﾙ3
Partyの構成や不意ダマでいくらでもやり方変わるからﾅﾝﾄﾓ言えないけどね
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:46 [ v953BW46 ]: >>328
>悪いが狩の立場からするとナシ狩でサブ盾求められるのは大嫌いです。
正直開幕ケアルを４にすれば大抵固定は可能。
ただね・・それでも１００％は無理。
さらにレベルが上がって且つ廃装備狩人なんかとＰＴを組んだ日にゃ・・・
サブ盾がんばってくださいｗとしか言えないｗ

黒とシーフ・暗黒/シあがりがＰＴにいれば、タゲはすぐに剥がれるから
狩人のサブ盾なら大した問題ではないかと。
（さすがにサポ戦士ではきついと思うが・・）
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:54 [ kEOwtPwo ]: お前らサポ・セカンド上げでナイト誘ってまつか？
俺？ナイトなんか誘うわけないじゃんｗｗｗｗｗ

orz
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ QIOcTcUc ]: 漏れも忍者から探してる…

orz
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:08 [ dM5dPHxg ]: 黒魔だけど、ナイトが希望出してないとリーダーしないよ
342 名前： 324 投稿日： 2004/05/20(木) 13:15 [ lfTtyziM ]: 意見ありがとうございます。
確かに、黒さん一度ガ系で敵巻き込んで死んでいるのに（Σ(ﾟДﾟ;)
精霊遠慮なかったですから、戦闘としてかなり助かってました。
ここに出た意見いろいろ試させてもらって、もっと安心して
全力を出してもらえるように、頑張りたいと思います。

>>336
狩場はとててのクフ虎コカです。
WSは、バーサク付きで撃ってましたｗ
タゲ取れない上にバーサク内藤と写っていたとしたら、。((((；ﾟДﾟ))))
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:18 [ olUqezXo ]: 既出すぎだが、頼む言わせてくれ。

闇杖買ってみた。
神装備だな。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:20 [ Zo4lf9Yw ]: >>333
ＰＴメンから文句でないようであればそれでいいんじゃない？
それとも釣りなのか……

>>ヘイト稼ぐのにフラッシュ＞挑発だと考えてるんで

この「＞」の意味が順番を表してんのかヘイトの大きさを表してるのかイマイチわからん
のだけど、文面からすると後者なのかな？
私の体感ではヘイトは挑発＞フラッシュな気がする
どっち先打つか？については時々による
釣ってきた人が食らってるようならフラッシュ。そうでないなら先に挑発で自分が殴られるのを
避ける為に使うとか。釣る人のジョブや釣ったときの距離でも違うしねぇ。

>>同じくヘイト稼ぐのに、ケアル４をＭＢ直後に打つ。それまで出来ればＭＰ温存

書き方の問題だろか？序盤はケアル２とかでチビチビ、もしくはケアルしませんって匂いが
するのんだけど。ＭＢでタゲが動くのを前提としてるっぽいのが謎。
自分的には前半ケチらず早い段階でヘイト上げる方がいいかと思う
ケアル４うつためのMP温存してたって、その時誰かのHPがそれだけ減ってないと意味ないでしょ？
そんだけ減ってたら白さんとか回復いっちゃうよ？んで白が先にヘイト上げちゃうよ？

>>ケアル３を２回より、ケアル４を１回。

ガチ固定のときは自分もこうだったな。間違ってるかもしらんが…

>>その他のアビは、固定きつい時だけ使って、リンク時などのため温存ぎみ。

固定できてるならそれ以上のアビは使う必要ないな
どれかしら一個おいとくとイザってときには便利
残せるものなら残しておくとよい
しかしそれに固執しすぎて出し惜しみってのもよくないよな
MPきつめのときは、ケアルで稼ぐよりアビ一回使った方がいい場合もある

どのやり方が正しいというよりも、そのＰＴで必要分のヘイトはどれくらいで、
どれを使えばどれだけのヘイトが稼げるのか、自分が今どれくらいのヘイトを稼いでいるかを
感じとれる事が重要でないかな？
そしたら、いつ何を使うのがいいのか分かると思う。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:22 [ ErwFhuME ]: >>333
オイラはケアルはケアル３を主に使ってます
ケアル３がヘイトが高く効率的
ケアル４はヘイト軽減されてるとなんか聞いたことがあるからなんですが
ケアルする回数の事考えたらケアル４のほうが良いんでしょうかね
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:31 [ 5I9gc2l2 ]: >>345
ヘイト軽減されるのは5じゃないのか？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:46 [ VcBXeKAI ]: >>324
暗/シな他ジョブから。
竜に不意だまスピンをやめて、ナの後ろから騙しスピンにする。ってのはいかんのかのぅ。
威力落ちる(600ちょいくらいか)&スピン自体ミスる時があるというデメリットは発生するけど。

私は連携時、トス役にタゲがいこーがいくまいが常にナの後ろから不意だまWSやってた。
だから不意が無効にもなってたけど。タゲ固定の補助という意味ではこれが普通じゃないのかな。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:51 [ v953BW46 ]: ヘイトが減るのは５ですね。
ケアル３と４だとヘイトがかなり違う。
完全固定なら開幕ケアル４、
連携時サブ盾にタゲを一時的に渡すならケアル３がお勧め。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:54 [ wQz9GNUg ]: 俺のやり方だが、参考なればしてくれ。一応報告。
短期集中決戦でのヘイト稼ぎ（無論PTメンのチームワーク必要）
まぁ、黒PTでの例なんだが、応用効く部分もあると思う。

例：ナ赤黒黒黒詩でランペの骨・犬、ねぐらのトンボ。

１.必ずヘイストを貰う事。絶対貰え。フラッシュのリキャストが大幅に縮まる。
リキャスト短縮条件は、詠唱時点でヘイスト状態であること。
詠唱してからヘイスト貰ってもリキャスト縮みません。

２．開幕フラッシュし、即挑発。このタイミングで黒さんズがファイア４。タゲは動かない。

３．挑発リチャージの合間。ケアル３か４を1発してランパ・ウォクラ・（あれば）サークル＋センチの3種のどれかを順繰りに使う。
敵の範囲が黒さんズにいかないように注意し、出来るだけ多くのPTメンにランパ等を当てる。ランパ等は省略しても良い。保険の意味合いで使う。

４．黒さんズがファイガ３を詠唱開始。

５．リチャージ即挑発を入れる。その後即フラッシュ（ヘイストあるからコレが出来る）

６．ファイガ３で敵が沈む。誰かがレジられて削り残しがあってもタゲは動かない。

７．赤と詩人で戦後処理。黒は即座にヒール。リフレは赤とナイトのみ。黒はバラバラのみ。

これでファイア４＞ファイガ３の後でもタゲは動かない。
2回目のフラッシュが出来ないと黒が殴られる。
当然抜刀もしておく。殴りヘイトも馬鹿に出来ない。
ヘイストチョー重要。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:55 [ c8J/loFw ]: 3も4もHateは変わりませんが。
回復量＝Hateだ。
351 名前： 328 投稿日： 2004/05/20(木) 13:58 [ 7Vo7SQ4. ]: >>338
ん～　100%の固定は狩人としても求めてないかな。
もちろん、ヘイトを稼いでくれるにこしたことはないんだが。
ちょい誤解があるようなので書かせてもらうと、タゲがふらついて自分に来るのがイヤなわけじゃないのよ。

タゲを取ってはいけない時（普通に戦闘前半とか）は、
盾役のヘイトをなるべくギリギリ越えないように削りつつTPを貯め(&オティなら弱体ボルトをうつ、など）
タゲを取ってもよい、というか許される時（戦闘を終わらせられるとき・とくにかばうのある時）は、
ヘイトを考えずに連携やアビ・高級矢弾で一気に削りきるのが俺ら（狩以外にもアタッカー全般）の仕事だし。

終盤、トドメの時にタゲが来るのは覚悟の上だし、
そうでなくともナイトさんがシックルもらったりしてヘイトが飛んでこっち来るのはしょうがない。
（たいていケアルで取り返せるしな）。

ただそこに自分以外のサブ盾無しにダマ役入ると、
一時的とはいえ上の場合以外でタゲ取って、それを維持せなあかんでしょ。

この維持が狩人には辛いのよ。
即ダマ入れてくれるシフさん（他ダマ役さんな）ならいいけど、いつもいつもそういう方と組めるとは限らない。
維持してる間は当然ナイトさんからケアルもフラッシュももらえないし、
こちらとしてはディフェなり空蝉なりで必死で耐えるしかない。
サポ忍ならまだ多少は楽だが、代わりにナイトさんとのヘイト管理がシビアになる上、
サイスラ外れたら取れないからなあ（サポ戦でも挑発だけじゃ取れないこともあるかも）。

狩の俺としては、こんな理由でできればサブ盾はカンベンして欲しいのですよ。
ナシ狩と聞くと正直こちらは躊躇する。それにはこんな理由があることくらいは一応心にとめておいて欲しいのよ。
そして、狩としてはそこにもう一枚サブ盾が加われば理想的なPTになると思っていることも・・・
（後衛枠減って負担の増える後衛さんにはすまない）
とはいえ、組めるならどんな組み合わせでも組むし、誘われたら飛びつくんだがな。

他ジョブの者が長文＆スレ汚しスマン。いつもかばってくれてありがとう。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:10 [ MChTChjc ]: >>350
人はそれを屁理屈という
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:18 [ hqgNkkKA ]: 不意玉入れてもらえないときは、
挑発　＞センチorクライorランパ　＞ケアル３　＞フラッシュ　＞ケアル2　＞挑発
これでタゲ外れないと思うけれど、やってみて。
大抵、２回目挑発以降に　連携してもタゲ向かないよ。

あと、話し長すぎて、読む気になれません。
熱いのは分かるけどね～
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:04 [ Zo4lf9Yw ]: >>328(351)
フレの狩人も似たような事言ってから、自分も狩人にサブ盾をお願いするのは気が引ける
まぁフレは基本的にオートリーダーなもんで、よほどでないかぎりナ狩シの前衛３にはしないらしいが
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:19 [ loAv.UdQ ]: 俺は、連携後に黒にタゲいった時のためにセントとかバッシュ
とかのアビは温存してるよ。黒いない時は適当に使うけどｗ
356 名前： 355 投稿日： 2004/05/20(木) 15:20 [ loAv.UdQ ]: セント→センチね・・orz
357 名前： 322 投稿日： 2004/05/20(木) 15:32 [ IWaFUUTo ]: >>351
３２２なんだが、ちょっと気になったんで聞かせて欲しい。

>この維持が狩人には辛いのよ。
>即ダマ入れてくれるシフさん（他ダマ役さんな）ならいいけど、いつもいつもそういう方と組めるとは限らない。
>維持してる間は当然ナイトさんからケアルもフラッシュももらえないし、

ナイトのフラッシュはともかく・・・連携時に即ダマがきないシーフなんているの？
普通連携で不意ダマ使うなら、シーフが開始の合図だすでしょう。
考えられないな、、、、、、はっきりいって。

ちなみに私の場合は、サポ忍が前提ね。
サポ戦なら完全の方が安全だしね。
固定緩めでもっていってもらえば、ＷＳ発動後もフラッシュ入れても
タゲは来ない、狩人の攻撃力はすばらしい。

>サイスラ外れたら取れないからなあ（サポ戦でも挑発だけじゃ取れないこともあるかも）。

なんてことがあったら、不意打ちが入らない連携になるだけですよ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:45 [ .9jFQWis ]: 白に連携時にフラッシュいれてもらいなよ

そのフラッシュがちゃんと効果でるように、ナイトは連携が来そうになったらフラッシュをしない
連携時はタゲ動かせると割り切ればフラッシュ抑えても問題ないでしょ
これで狩人だろうが何だろうがピンピンしてるだろ
359 名前： 322 投稿日： 2004/05/20(木) 15:45 [ IWaFUUTo ]: ×固定緩めでもっていってもらえば
○固定緩めにしておいて、もっていってもらえば

文章が悪かったよ、ごめんな・・・
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:03 [ pe9Jef/s ]: アダマンフル装備でＬｖ上げ行ったらタゲ固定し過ぎて
「不意玉出来ネー！」とシーフに怒られたｗ
偶々持ち歩いていたロードキュイラスに着替えて手脚足ＡＦ、頭アダマン
とトンデモ装備で戦っていたらやたらとジロジロ観られた。
端からみたら俺って立派な内藤なんだろうな（ﾟ∀ﾟ）
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:06 [ .JrOwK86 ]: >>360
そんだけ固定できれば、他のヤツに不意だま入れればいいんぢゃね？
とか思ってみる…。

え、なに？装備自慢？ｗ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:34 [ OrzGmiyE ]: いつも一緒に行ってる狩はタルタルだけど進んでサブ盾するよ
たまにWSでタゲ取った瞬間に敵WSで一発あぼーんしてるけどねｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:43 [ OKqGgg/Y ]: 今気がついた。今更ファランクス追加されたとしても、忍盾優先して誘うことには
変わりは無さそうだし、ソロ能力も赤にはまだ及ばない。
変わるのは、HNM戦でナが戦いやすくなるのと、他ジョブの煽りが増すことだろう。

でも、新エリアが裏世界の強さだとするならば、このままだと被ダメ的にナイトは
死亡だろうな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:48 [ xkRcsKdk ]: クレクレは

■赤専用魔法ファランクス解禁

俺はこれだけでいいです。お願いしますお願いします(;´д⊂)
強化魔法スキルあるんだからいいじゃん(;´д⊂)
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:49 [ c8J/loFw ]: >>363
赤のソロ能力を上回りたいんですか＾＾；；
流石勇者様、なんでも手に入れないと駄目なのですね＾＾；
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:51 [ YyA9c67k ]: つかナイトにこれ以上魔法イランよ。
クリアマインドとオートファランクスくれ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:54 [ IWaFUUTo ]: いわゆる「タゲ固定戦術」てのは、ナイトは防御力が高い・ケアルに
よるタゲ取り手段がある、てことで始められたと聞きます。
ところが現状は前者は食事とれば、どれも同じぐらい。
後者のみが豊富で、他ジョブは後者のみ見て優遇といわれる。
一方でアタッカーへの転向は無理。
他のジョブ誘った方が早いからね。
ボンクラーズかねぇ、このまま。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:00 [ KdvFsI5U ]: サービス開始以来、ことある毎に弱体されてきた（フラッシュ実装以外）ナイトを
何時までも続けるお前等が好きだ。

　　　　そんな俺はナイト７３で廃業して赤魔６５;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:22 [ OKqGgg/Y ]: >>365
ソロで赤を上回りたいんじゃなくて、
「勇者様ですね」って言われても、まだ赤には及ばないから良いんじゃね？って意味ね。
言い方悪かったな。

まぁどうなろうとも「勇者様ですね」って言われるわけだけどね。こんな糞ジョブなのにね。

それと俺のＩＤはＯＫです。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:29 [ gM2wdA4A ]: むむむ・・・このにおいは・・・
漏れにはわかるぞ・・
奴が近くにいる！！！
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:35 [ OKqGgg/Y ]: 赤盾サイキョーーーーーーー！！！１！！１！ＯＫ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:39 [ El80QJMk ]: なんかｸﾚｸﾚがまた活発になってきたから煽りも来そうな感じだな
荒れる前に大臣がうまくまとめてくれるといいんだけども・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:42 [ ax/RtUYo ]: つーか他ジョブスレじゃクレクレ運動当たり前なのに何でナイトスレで
クレクレカキコしたら煽りが出てくんのかわからん。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:42 [ gCvFvI3Y ]: >>364
ウィンの魔法学校に入学して勉強してこい。
ナイトに黒魔法でも追加しますか？
・バッシュ…3分アビ、効果をスタンよりちょい下程度に
・かばう……1分アビ、効果時間そのまま。
みたいなもう少し現実味のあるクレクレにしようよ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:43 [ gCvFvI3Y ]: >>373
クレクレの内容があり得ないことばかりだから
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:45 [ ax/RtUYo ]: そんなこと言っていたら戦士スレのクレクレなんてどうなるんだよ（´･д･`）
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:46 [ gCvFvI3Y ]: >>376
戦士スレ見ないけどどんなのがあるの？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:49 [ 6cYnOOQY ]: 挑発２くれとかトリプルアタックくれとか
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:55 [ V6OycYuY ]: クリマンクレクレしてる奴ってそんなに座ってる時間長いの？
俺がナイトだったら瞬間的にMPが50ぐらい回復する1分アビ的な物の方が欲しいがね･･･
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:56 [ gCvFvI3Y ]: >>378
そんなの甘いって。
他ジョブのアビよこせなんて日常茶飯事(挑発クレクレとか)
最悪なのだと>>364に書いてるファラよこせとかな。
ナイトに黒魔法っていくらなんでも無茶でしょ？ｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:59 [ /IPiALtg ]: こんにちは　スレタイトルがおもしろかったのできてみました＾＾
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:00 [ Q72.lrG2 ]: ナイトは別に挑発なんていらないよ？
挑発に変わるタゲ取りアビさえくれればそれでＯＫ
それもジョブアビリティの方な、魔法はもういらん。
つーかナイトのＭＰはケアルヘイトに組み込まれているから
これ以上他にさけん
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:14 [ gCvFvI3Y ]: >>382
個人的にディアを神聖依存でナイトに追加してやれと思う。
後はホーリーみたいな殴りながらで効果発揮する魔法かね。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:23 [ nu06/4eU ]: ナイトに関しては、もうパーティの盾をいう方向で調整しています。
防御力に特化した、それとは別に神聖魔法もエキスパート的なデザインにしています。

だそうですよ。
神聖魔法って死んでるような、実際。フラッシュ以外の神聖魔法クレクレ。
ついでに出来ちゃったホーリーワンド＋1も売れるようにしてクレクレ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:25 [ 3yW3a8aE ]: またｸﾚｸﾚしてるのか
盾少なくて誘われるんだから今のままでも十分だろ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:28 [ gCvFvI3Y ]: >>384
ネトゲなんだし何やるにしても時間がかかる、気長に待て
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:46 [ El80QJMk ]: [ gCvFvI3Y ]って何様のつもりなんだろう？
ナイトじゃないみたいだから消えてくれ
ディアなんていらねーよｗ

レスの頻度だけで考えたらヤツの臭いがするけどｗｗｗｗｗｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:51 [ 0oa7oSag ]: メインでＭＰを持つジョブで、初期からＭＰ回復速度が増えてないのは
暗黒とナイトだけ。
暗黒はジョブ性能を発揮するのにＭＰにあまり依存していないが、現在のナイトは
物理的防御力よりＭＰ消費してのケアルに盾固定力を大きく依存している。

やっぱＭＰ回復手段クレクレ。ジュースやリフレもらう以外でオネガイシマス・・。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:56 [ KMHN8rPU ]: バニシュ２はかなり強いと思うが。
赤詩でMP余ってたら売ってもいいぐらい。
高レベルだと力不足だからバニシュ３クレクレ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:56 [ fk3R9VMo ]: ＨＰ増加魔法がほすぃ( ﾟдﾟ)
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:58 [ El80QJMk ]: 赤スレ見てきた
やっぱり[ gCvFvI3Y ]はヤツだったよ・・・（ノ∀`）ﾀﾊｰ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:08 [ uTrljf2. ]: 被ダメカットと狩人が全力でｗｓ撃ってきてもがっちり固定できるようなアビ追加
どっちか一つ取るとしたらどっちが望ましいの？
393 名前： 328,351 投稿日： 2004/05/20(木) 19:09 [ 7Vo7SQ4. ]: >>357
確かに連携時にシフさんのダマが遅れることはそんなに無い。
マクロの組み方次第で即入れてくれる人と連携受けつけ時間の後ろの方（という言い方でいいかな？）な人はいるかな。
遅めの人でも、確かにサポ忍で空蝉ある前提なら問題になる程度ではないかも。
シフさんいる時は開幕不意だま入れるのが一般的だった頃の、迎え挑発させられた時の印象が強いのかもしれん。
言われてみれば俺が気にしすぎてるだけかもしれん。すまんかった。

連携時サブ盾まかされてサイスラ撃つ時は、俺はほとんどサポ忍してないな・・・
もちろん言われてるとおり、挑発なくても外れたら不意の入らない連携になるだけなんだが、
ただでさえサイスラ外してるのに、タゲ取れなくて相方の不意まで消してしまったら
とても申し訳なくせつない気持ちになるんだよな。
それがイヤでサポ戦なんだが、忍者も試してみるよ。サポ忍のがサイスラ外れにくいのは確かだしな。

>>362
ナイスIDにワラタ。
それはともかく、俺も結構サブ盾するな。内心は仕方なく、というのもないでもないけど
一撃死も数回経験あるよ。ロストのことだけなら死ぬのはまだ構わない、いずれ取り返せると思ってるんだが、
PTの雰囲気を悪くしたり衰弱待ちでみんなの時給下げたりするのがイヤでな・・・。タルだともっと切実なんだろうな（俺はヒュム）

それからみんな他ジョブにも親切なレスありがとう。これからも狩をよろしくおねがいします。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:16 [ l7/KfTX. ]: どうでもいいけどファランクスは赤魔法じゃなかったっけ
現状の(競売の)カテゴリーわけでは白魔法に属してるはず

本当にどうでもいいけど(ﾉ∀`)

誘われるからｸﾚｸﾚするなってのはひどく脳筋的発想だと思うけど､
ナイトってすごい微妙な位置にいると思うんだよね

絶対的、あるは相対的にでも弱体化されるとボンクラだし、
下手に強化されると必須ジョブになる、みたいな

>>392
どちらかというなら、後者

これ以上タゲ固定力のみに特化しても無意味
毎回狩人と組めるわけでもあるまいし

HNMとかやるﾔｼはどうかしらんけど、
レベル上げではこれ以上のタゲ固定力は意味ないと思う
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:20 [ gCvFvI3Y ]: >>394
赤魔法なんてカテゴリないでしょｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:22 [ 5QsDDLCY ]: いつもPTの盾として頑張っていらっしゃる先生方に一つお伺いしたいのですが
ダブル、トリプルアタックの2発目3発目で詠唱中断はされますでしょうか？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:32 [ uTrljf2. ]: エン系とファランクスは赤魔法ってカテゴリじゃなかったか？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:33 [ l7/KfTX. ]: >>365
もちろん競売やら魔法欄に赤魔法というカテゴリーはないけど、
ファランクスやエン系は白魔法と黒魔法を使える赤魔道士専用の、
白魔法でも黒魔法でもない、”いわば”赤魔法だ、という設定だったと思ったけどね

だからこそ、俺はファランクスのナイトへの開放はありえないし
するべきではないと言いつづけてるわけだけども

垢盾ﾏﾝｾｰですらその設定を知らないなら、もうそんな設定に拘る必要もないのかねぇ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:37 [ l7/KfTX. ]: アンカーミスったorz

>>365ではなく>>395ね

最近タイプミスやらアンカーミスする粗忽者が多いな、とか思ってたけど､
人の事いえねぇ(´･ω･｀)
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:38 [ 64y0SPnI ]: ファランクスそのものじゃなくていいよ。
それに似た新白魔法を追加で解決ｗｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:43 [ El80QJMk ]: >>396
自分の経験ではダブルやトリプルの中断判定は一発目だけだったと思う
TP表示やHPバーの減りを見てればわかるけど、ダブルやトリプルもTPは一瞬でヒット数分だけ、被ダメも合計値が瞬間で増減するよね
それと同じで中断判定も２～３発目のモーションではなく一発目にすべて反映されてるというのが自分の体験からの結論
中断されやすいと思うのは、直前の攻撃のダブルやトリプルで次の攻撃の一発目の読みが狂いやすいからなんじゃないかな？
もしかしたら詠唱開始直後の自分の攻撃に対するカウンターで中断とかかもしれないけどね
モンクタイプのヤグなんかだと、30～50％で２～３発目を殴られても普通に詠唱できるよ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:46 [ D5Te.DTg ]: >>396
されるとは思うけど1発目と2、3発目の実際の間隔ってほとんどないのでは？（推測）
少なくとも芋などで詠唱しにくいと思うことはないけど。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:48 [ PosFslbE ]: 俺もそう思う(１発目のみ中断判定
格闘タイプとやる時はわざと2発目が中断範囲なるくらい(20％～とか)でやってるけど
今まで一回も中断されたことない。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:48 [ XB9sLcKc ]: >>385
そっすね。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:49 [ XB9sLcKc ]: ファランクスIIでいいだろ。
プロデューサが「赤はより器用貧乏に（笑）」とか言ってることだし
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:52 [ El80QJMk ]: >>396
一応補足しとくけど
一発目がミスだったら絶対に中断されないって意味じゃないよ
中断判定が一発目のタイミングであるだけで、二発目や三発目の攻撃自体には中断効果がある
敵のモーションはおまけみたいなものだと思って初段のタイミングにさえ注意すればいいかと
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:03 [ P81f8Oro ]: 別にファランクス貰う必要はないだろ。
サポ赤が実用になればいいだけのこと。

なんで漏れらサポ戦一択かって、瞬間発動・ノーコスト・大へイト・長射程・30秒リチャージの
最強タゲ取りアビがそこにあるからだな。
よって赤30あたりにプロヴォケｗって魔法を追加して貰えばokなわけだ。
白30にプロヴォケガも忘れずにｗｗ

もちろんDAバサディフェクライ物攻up1も重要だけど、そこはファストキャスト・エン・ファラ・クリマイ等で
相殺ってとこだろうし。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:16 [ 22yiq7ho ]: つうことで、赤にプロヴォケ、白にプロヴォケガ追加希望。
忍者にデフォで挑発も悪くないね。他ジョブの強化はいいことだ。
ナイトは糞ジョブ維持でよろしく。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:24 [ El80QJMk ]: ちょっと水を差すんだけどさ、サポ戦脱却できるサポが出てきたとしたら俺らの居場所なくなるんじゃないの？
プロヴォケ追加だと戦/赤で固定力凄まじいことになるだろう
忍にもしも挑発そのものじゃなくて挑発のような違うアビが追加されたら戦/忍盾の被ダメと固定力のバランスが…
安易なｸﾚｸﾚもほどほどにｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:32 [ uEpkSoBU ]: 白にオートリジェネがあるように、ナイトにもオートファランクス付けろ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:49 [ uTrljf2. ]: 赤とナイト上げてる俺としてはオートファランクス付くのは一向に構わないけど
むしろ赤に挑発アビ付けるよりナイトに挑発に近いアビが付けばサポ赤でもいいんじゃない？
それと、サポナイトをもっと使えるようにしてください。ほんとお願いします・・・
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:53 [ iUgFyt/A ]: ■e＜ナにオートﾋｬｯﾎｲが実装されました
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:56 [ uTrljf2. ]: オートヒャホイ・・・常に飛んでるってことか？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:59 [ El80QJMk ]: 常時パピヨンってことじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:06 [ uTrljf2. ]: 羽かｗｗｗｗ
戦闘にはなんも関係ないパッチだなｗｗｗ

いやもしかしたら重くなって逆効果かもしれないｗｗｗｗｗｗｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:08 [ OKqGgg/Y ]: ｶﾑﾗﾅｰﾄってことだろ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:08 [ El80QJMk ]: でも確実にサポナの魅力アップになるのは間違いない！

それほど今のサポナって魅力ないよな・・・orz
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:12 [ uTrljf2. ]: レベル７４でフラッシュが使えるくらいまでサポナ使い道がないｗｗｗ

・・・でも戦士を５１まで育てるときに戦士サポナで赤魔からリフレもらってタゲ固定
がんばってたなんて秘密だけどな。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:15 [ .P.GcFU6 ]: 何かの雑誌にナイトはサポ戦で完成形って開発者のコメントが載ってたから
挑発に代わるアビは実装されないんじゃないかな。
けっこう前の記事だから今開発者がどう考えてるかはわかんないけど・・・・

タゲ固定能力はこれ以上上げてもしょうがないし、現状より披ダメが減るような
修正なりアビ追加が望ましいかと。
420 名前： やっとこ６８ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:22 [ lWvxZMRA ]: >>393 もういないか？
「挑発なくても外れたら不意の入らない連携…」

連携にならないから安心汁（で、いいんだよね？）
上手いシフさんならＴＰ温存に入るだろし。
毎打席ホームラン打ってる４番が１回ぐらい三振しても、誰も責めは出来ないよ。
>>393うちは、狩人さんと組むのが好きだよ、これからもよろしくネ。

そこで、みなさんに質問です。
「かばう」は狩人さん、暗黒さんのために使ってるのですが、黒さんに「かばう」って間に合う？
追いかけて行く他前衛さんの挑発の音を遠くに聞きながら、
その場で、フラッシュ→ケアル、もしくは挑発→ケアルなどで、戻ってきますよねぇ？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:34 [ YsL43EUg ]: よくある風景
だまし無し連携→ファイガー！→敵まっしぐら…じゃなくてなんかじわじわ黒のほうへ
→他の前衛の挑発→意味無し→じわじわ前進しながら敵を殴る前衛達
→ストスキとブリンクで耐える黒→→挑発orリフレのリチャージ回復
→実行→敵こっちへまっしぐら

最近こんなPTをよく組みます。楽しいよ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:35 [ PwVAV9Jw ]: ムダに多いナイトの数が半分に減るような
変更クレクレ(ﾉ∀`)
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:36 [ v953BW46 ]: >>420
フラッシュ未実装でLV50くらいのとき、ふいだま無しのPTだったから
MBを打つとき必ず私（ナイト）の後ろに来てくれた黒がいたな。
その姿に萌えてかばいまくったけどｗ

ランパートを覚えたころから、前衛に対してもかばうアビを
使う機会がめっきり減った今日この頃。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:03 [ uTrljf2. ]: 赤と詩人がｐｔにいたらかばうなんて使わないくらいヘイト上げれるからな
むしろナイトと内藤で完全に分かれるようなパッチがいいなｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:19 [ iUgFyt/A ]: ∩ヮ^*) ＜あなたとﾋｬｯﾎｰｲ

■e＜ナに新しいＷＳ・裸マンが追加されました
防具がすべて装備解除され、防御力が0になる代わりに攻撃力が999になります。
ただしお仕置き部屋でＧＭに説教されます。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:38 [ L61Fu3eo ]: 闇杖ってヒーリング時のみじゃなくて常時装備するもんなの？
いくらTPリセットされなくなるからって・・・
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:39 [ uTrljf2. ]: そんな事誰がいったんだｗｗｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:08 [ myXWD2q6 ]: >>426 どうやら頭の固い人かもしくはあなたをからかおうとしている人に言いくるめられて悔しくなってここに愚痴りにきたようですね。

全然そんなことありませんから安心しろ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:14 [ YsL43EUg ]: 有り得ないw　何のためにTP残す必要があるんだw
スピリットテーカー？
5回に2回は外して残りの3回で50ダメージ超えるのが1回ぐらいのWSのために？w
430 名前： ■e 投稿日： 2004/05/20(木) 23:46 [ vMG/kdxU ]: 田中氏以外のプレイヤーがナイトのジョブを
プレイできてしまった不具合を修正しました。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:48 [ P81f8Oro ]: >>425
3戦に1発の不意だまスピンで光っちゃいますよｗｗｗ
ってアビじゃなくてWSかよっ!

>>429
スキル上げでズヴァ地下のとてデーモン相手に青字-20の両手棍振るって
9割以上スピカ当たったよ。回復量は闇杖だと50～80だけどさ。
青字まで上げてれば弱めのとて2くらいなら当たると思うんだけどな。
5回に2回も外さないっしょ。

まぁスキル上げならともかく、常時闇杖はあり得ないけどねｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:05 [ ySdDGwnY ]: >>429
万が一杖持ちっぱなしでテーカー打つとしても、
WSの時だけ命中攻撃装備、バーサクするだろ
オマイが思ってるほどショボくないぞと
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:05 [ xCmIYzCA ]: 常時闇杖なら常時土杖のがいいってのｗｗ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:27 [ 8il.LYic ]: 質問です
ナイトのサポ戦でマジシャンピアス付けても意味ないですか?
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:34 [ TDEwSoW. ]: >>434
武器防具スレへどうぞ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:49 [ e5pEp3Bs ]: こーゆー質問見てると面白いよな。
最近のガキどもの精神的病性が示唆される。
「意味ありますか？」じゃなくて「意味ないですか？」

意味ない、もしくはそう評されることを異様に怖がるあまり意識が全部そっちにいってしまい、
つまりーが無いかばかりが気になる余り、＋を探そうともしない。
そしてその結論も他人に委ねようとする。
やわらかくいえば受動的・引っ込み思案・後ろ向き、悪く言えばひきこもり気質。

MMOは１８禁、いや、未成年は禁止にすべきだろう。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:06 [ XTKLmQes ]: そーゆー問題じゃないだろｗ

マジシャンピアスはサポ召の場合のみその潜在能力が発現する。
サポ戦一択の漏れらに許される30BCピアスはマシーナリーのみ。

マジシャンピアス Rare
潜在能力：MP 30 Lv30～ All Jobs

マシーナリーピアス Rare
潜在能力：VIT 2 Lv30～ All Jobs
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:17 [ 8il.LYic ]: >>436
なんでもいいからもうちょっと文章をまとめろ
あと、文句言うならもうちょっと国語の勉強しなさい
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:18 [ xCmIYzCA ]: まあそもそも意味を求めること自体が無意味だとマジレスしてみるｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:25 [ PAxLYMaY ]: ナイトゥなおまいらに質問。

レリック鍛えてますか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:58 [ x2VSw4Bo ]: 一応、ファランクスが赤専用っていう設定の台詞はこんなもん。
***ウィンダスの魔法学校での会話***
Majiji：
ちょっと待って。
お２人とも、大事な魔法を忘れているんじゃない？
魔法は、攻撃と回復だけじゃないのよ。
私が説明したげる！

強化魔法っていうのは知ってる？
「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
かけたりできるのよ。

こういう強化魔法を使うには、
黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならないの。

そういうわけで、赤魔道士が一番！
自分の武器に魔法をかけて大活躍できるわ！

***************

一応白黒魔法両方使える赤だけって事になってるな。
これの台詞はPS2開始時からずっと変わってない。
ファラの名前だけは出てた(効果は不明だった)からボンクラーズ筆頭だった
初期の赤はこれだけが希望だったはず。

まぁ■eが設定変えちまえばそれまでだけどなｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:31 [ yvu3624o ]: >>441
オートファランクス云々について言ってるなら完全にずれてるぞ。
オートリフレ持ちの召喚はリフレ使えるか？

ましてオートファランクスってのは被ダメ減アビ属性につけたただの仮名じゃね？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:31 [ j.ceHWsk ]: よし　じゃあ設定に沿ったクレクレをやってみよう

ナイト・・サンドリア・・騎士団・・剣、盾の扱いがうまい・・教会・・白魔法も使える・・

騎士風ストンスキンで、
オーラシールド：一時的に盾にオーラを込め、身を守る　詠唱３秒　リチャージ２分

すまん　ストンスキン欲しいだけだｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:33 [ 3OIAYL5E ]: ファランクスの様な魔法で。

盾装備時のみ効果あり。
神聖スキル依存のダメージカット又は防御力（VIT）上昇呪文。
それか盾スキルが一時的に上昇するとか。

これならナイトらしくて良いんじゃない？
盾を装備していなければ効果が得られないので土杖に頼らんでも済むようになるし…。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:38 [ 0KyduxjI ]: そこで「盾防御」ｷﾎﾞﾝﾇ

今の盾回避に加えて盾防御を追加。
盾防御が発動した時はファランクスと同じ係数で盾スキル分ダメカット。
MPを消費しないのとスキルがA＋(赤の強化はB＋)な分だけ常時発動ではない。
範囲攻撃や属性攻撃なんかもカットできる。

ノックバックを無効に出来たり騎士盾だと発動率が上がったりするといいな。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:42 [ S8MejUJQ ]: ナイトにファランクス実装決定キター
ソース
ttp://mushi.net/hanashi/horror/phalanx.html
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:14 [ yvu3624o ]: >>445
つーかまんま「ガードの盾版」でいいんじゃねーか。
あと現在限りなく微妙なシールドバッシュも、
もう「カウンターの盾版」にしてしまえ。
ダメは今程度で2秒とかスタン。
発動率それぞれ現盾回避程度の5%やそこらでも
あわせりゃ10%近い総ダメ減になる。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:31 [ j.ceHWsk ]: ＠ジョブアビリティ
　シールドバッシュ　15分アビへ　必ずスタン（１～３秒）

＠ウェポンスキル
　フラットブレード　TP消費WS

＠ジョブ特性　
　○○シールド　時々盾でカウンターを繰り出す　
　　　　　　　　スタン率は現状のシールドバッシュ程度のきわめて低確率

＠防御スキル　　※盾スキルがある全ジョブに追加
　盾防御　　　格闘のガードの盾版

＠専用白魔法
　劣化で良いから、ナイト版のストンスキン・ファランクス・・等

意味もなく・・まとめ　
ほんと意味ないな・・
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:39 [ DjGoelMo ]: TP消費WSってのは面白いけど
あの会社はSPWSは消費200とかやりそうで怖いな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:55 [ 0irLXYJI ]: 同業者の諸兄にシツモンです。
さんざガイシュツでFA済なのかも知れないけど、ヘイトと敵対心とCHRの関係って実際どうなのかな？
漏れ幸運にもエーギス等の敵対心重視装備と、ケーニヒとかのCHR重視装備をある程度揃えられたんだけど、試してみると短期戦なら敵対心＋、長期戦ならCHR＋が有効なような気がするんだよね。敵対重視だと短時間でタゲ取れるけどと動きやすい、CHR重視だと取りにくいけど一度取れば動きにくいとか、そんな気がね。
体験からすると、いつぞやにでてた（ような気がする）敵対心はヘイト上昇幅に影響、CHRはヘイト減少幅に影響って説が信憑性あるような気がしないでもないけど、諸兄の体験的にはどうかな～と思いまして・・・
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:15 [ NI2gtZRo ]: CHRは歌のレジ率上げるだけでFAですよ
どこぞの公式見解より
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:18 [ fVJyGfFw ]: センチネル変更一定ダメージ無効化(最大HPの15%程度 AF2で20%)
ガーディアン Lv35 クリティカル率-15% 盾回避率 15%アップ (AFで 20%) 再使用3分効果時間3分
プロテクター　Lv70 与ダメージ-15% 被ダメージ-15% (AF2で-20%) 再使用3分効果時間3分

白魔法追加でおｋ
リフレク - 自身がターゲットの魔法を次の1回だけ跳ね返す。詠唱時間0.5秒再使用1分白60 ナイト65 消費45
レジスト - 標的が次の1回だけ状態ステータス異常を完全に防ぐ。詠唱時間2秒再使用45秒白49 ナイト60 消費36

ここまで書いててこれじゃぁ単なる最強厨だからヤメタｗｗｗ
こんなかの１，２個実装してくださいおながいします。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:53 [ j.ceHWsk ]: >>450
有名なまとめサイトのお人はCHRはヘイト減少抑制に効果があると言ってたが
NAの質問の「CHRは敵対心に対して影響が出るのか？」という問いに対して■eは

敵対心に対しては影響はありません。歌のレジストや獣のあやつるの命中判定に影響があります
また、ウェポンスキルの威力にも影響が出ます。

などとのたまってたな。■eのインタビューには色々と苦渋を味合わされた経験があるが
わざわざここまで言うって事は敵対心には影響がないんだろう。
（敵対心とヘイト減少は別よｗ　ってな話だとまた■eか・・と飽きれるが）

まぁCHRがヘイトに関係があろうがなかろうが、どっちが本当だろうと
現状のナイトの戦術には大した影響は出ないし気にすることはないな。
種族で暴れたい奴にとっては大問題だろうが。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:30 [ m8qm7stw ]: 65からのLv3連携時代はつまんなそうだな
アタッカー総サポシ時代か
ホント連携の威力だけかえてバランス作るのやめて欲しいぜ
ダメージへイト増えすぎなんだよ、Lv3は連携ダメのヘイトを下げるとか調整してくれ
ボーっと不意ダマまつだけの戦闘なんて楽しくないんジャマイカ？と思う内藤60歳
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:37 [ Pn0ny4rg ]: >>453
あのインタビューのおかげで、カイザーベルトの価値が下がって
泣いてるナイトがいるに違いない。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:48 [ Pn0ny4rg ]: この前、空のロボを狩っていました。黒さんが疲れてて、たまたまメトロダウンを
２回連続でスタンし損ねました。失敗したことは構わないんですが、この時
２回とも、ナイトの俺だけフルヒット１３００オーバー喰らって死亡しました。
他はみんなハーフレジ？（フル以外）でした。

あまり議題には上がらないけど、ナイトのINTの低さって致命的かも、と思いました。
たった２回だけどね。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:04 [ j.ceHWsk ]: ボムＱ付けてたとかじゃなくて？

精霊系と自爆系はINTでダメージが変わるのは知ってるが、
レジがそんな見事に分かるほど変わるのかな？
イフ釜いくと絡まれる人が結構出るが、
自爆でナイトが死にやすいとか、フルヒットくらいまくりと感じたことはないな

レジじゃなくてダメージで、ジョブ特性の性で前衛と後衛のダメージの値に雲泥の差が出るなぁ。
というのはいつも思うが
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:03 [ 7cx/nleE ]: >>457
耐性の高低にダメージは影響しないような
レジ率は勿論変化するけども･･･

自爆系、タゲ取ってる人だけ少しダメージでかい気がするな
俺も良く一人だけ１３００とかくらう事ある（他前衛９００～１０００くらい）
タルでもこれなんでＩＮＴってのは考えにくいような
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:12 [ j.ceHWsk ]: いや、ボムＱの耐性の－の性で自爆をレジできなかったといいたかったんだが…
文章下手ですまん
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:52 [ 7cx/nleE ]: >>459
こちらこそ文盲ですまん

ボムＱは装備してるとまず自爆レジれないね
愛用してるので良く外し忘れて死ぬ…
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:13 [ fyiyZ4L6 ]: >>454
侍と黒と狩人を誘おう！マジで楽しいよ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:21 [ eZ744.8w ]: >>452

もうね　両手盾と敵対心＋のアビ追加されれば
どーでもいいや
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:15 [ llHE2jEY ]: 内藤６５程度の若輩ものですが、つっこみありがとうございました。追加質問でし。

１．フラッシュは蓄積型ヘイトと思うんで、開幕フラッシュ、次に挑発でいいのでは？
２．装備については、防衛効果頭打ち理論が正しいと思うんですが、VITやたら増やしているナイトさんは、勘違いしているのでは？
３．ナイトは素の回避スキル低すぎ、少々回避上げても焼け石に水と思うんで、少々回避やAIG増やすのは意味ないと思う。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:45 [ yvu3624o ]: >>463
まずあげんな。

1.
65まで来てりゃその辺の順番なんかどうでもタゲは維持できるだろ。
ならヘイト以外の効果を考えて使え。サブ盾が向かえ挑発する前、
敵がWS来るタイミング、アタッカーが追い込みかける時。
そういった必要な時に掛けられる様に、なおかつ1戦当たりの回数が
減り過ぎないようにタイミング考えて使え。
挑発とどっちと先にすると蓄積ヘイトが……なんてのは些細な問題だ。
2.
防御が頭打ちだからこそVIT上げるしかない訳だが、どっちにしても大差ない。
ユニクロヒュムナ程度の防御とVITとHPあるならあとは好きにしる。
3.
AGIな。
避＋やAGIは盾回避に影響すると言う説もある。
何にせよ自己満足レベルだ、好きにしる。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:53 [ bbwy2GOU ]: >>463
聞きたい内容はよくわかるが、なんだなぁその…書き方が釣りっぽいんだ
でも釣られてみる

１.別にどっちが先でもそうヘイト的には大差ないだろうよ。フラッシュは蓄積だが
残ったところで最初のヘイトの１割くらいじゃね？かなり揮発に近い
ＬＶ上げは１戦闘にかける時間は短い。その間、フラッシュ一回多く打てるか打てないかで
起こるヘイトの差なんて、シーフの不意打ちダメほどはっきりしてるもんじゃないんだ
自分は、敵からダメ受けないメリット＆瞬発ヘイト稼ぎとして使ってる

２．そんなやたら増やしてる人も今はいないと思うがなぁ…
あ、ケーニヒフル装備の人は見逃してやってくれ。あれはVITが突出しちゃうんだ。

３．意味ないと思ったらしなければいい
２の場合もそうだけど、死にステータスと言われながらも多少は効果あると思う
ただその効果を重要視するかどうかは個人の裁量って程度
長所をさらに伸ばすか、欠点を少しでも補うか、でしょ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:29 [ aLmjMZKs ]: ＣＨＲが敵対心と関係ないことが判明して
ケーニヒも死に装備になっちゃったな。
苦労しても報われないな…
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:37 [ rS15wl3Y ]: >>465
リッターの方がいいかも知れないねぇ。
でも、敵対心＋と（敵によるが）ビーストキラー効果は捨てがたい。

なにより、グラの派手さが好きだｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:50 [ hqF3F/L. ]: 要するに好きに汁ってこったろ
そろそろ自慢厨が来そうだからやめよう
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:57 [ trqhsjIU ]: えっ!?ここって自慢厨と納金馬鹿とゴミ垢だけのスレでは?
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:59 [ 9GTGDOFQ ]: ﾂﾏﾝﾈ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:00 [ yvu3624o ]: >>469
自虐逆内藤を忘れるな。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:43 [ aLmjMZKs ]: >>467
いや、盾はケーニヒのがいいと思うよ。
問題は他のケーニヒ装備。
アダマンやＡＦ２のほうが使える。
ダスクやクリムゾンは言うに及ばず。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:52 [ UX48Ey8o ]: >>472
便乗質問です。

ケーニヒとリッターを比べると、HNM戦や裏世界でも
ケーニヒの方がいいですか？

ケーニヒのVIT 5と敵対心 3というのが魅力的ですが
リッターのHP10とMP10も、わずかな上昇ながらヒュムナにとっては
助かるかな？なんて思ってます。

ケーニヒかリッターのどちらを買おうか思案中のため
質問しました。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:52 [ Z5SKt36. ]: CHRに関しちゃわからないことが多すぎる。
敵対心＋15以上あげてるナイト（敵対心信奉者）
ケーニヒフル装備ナイト（よくわかんね。適当ぽ）
上の二人でファヴの盾をやらせても
序盤・・・前者がヘイト優勢。
中盤・・・後者がヘイトのイニシアティブを完全に握る。
終盤・・・後者がボコられるまでタゲ取れない状況が多発。
つうかニーズも麒麟もレア亀も似たような状況｡
あれか？後者は守り持ちなんだがそれが効いてんのか？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:58 [ S8MejUJQ ]: HP残り１０とかで生き残ったりするしリッターのがいいｗ
ナイトなんてHPの多さで勝負でしょ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:58 [ GnAbzt8o ]: CHRがhateの減少を抑えるって説が正しいなら
そんな感じになるんじゃないの？
ケーニヒCHR 60だっけか。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:01 [ bQneY1xY ]: モンクと組んで骨狩る時以外、固定に困るようなことはほとんど
無いんだけど、敵対心ってそんなに必要かな。レベル上げでは
不意だまをもらうためにケアルを控えないといけない場面がよく
あったんだけど。

ケーニヒにはVITやビーストキラーもあるし、見た目も大事だから
好きな方を装備すればいいんだけど、アダマン装備の話ではHP増加が
ないから微妙という意見があったのに、盾になるとリッターは
あまり評価されないよね。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:07 [ BmPVvwzM ]: HNM戦でもやらん限り必要以上に敵対心増やしても意味無いよ。
ナ黒黒黒赤詩の構成でレベル上げするなら別だけどＷ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:21 [ N2CzMa9o ]: □eの公式見解ていっても海の向こうでしかも広報関係者だろ？
漏れはCHRの効果がある程度体感できるからそれで満足してる。
実際違ってたとしてもそれで自分が上手くやれてるならそれでいいよ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:01 [ DmszuicM ]: リッター買えない方々が必死な模様
481 名前： UX48Ey8o 投稿日： 2004/05/21(金) 15:21 [ UX48Ey8o ]: 盾のことで質問した者ですが

うちの鯖はリッター80万、ケーニヒ110万と
リッターの方が安いので、リッターの方が
適正でしたら、すぐ買えるんだけどな～
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:30 [ oaBnxKgo ]: つーか、公式会見でCHRは敵対心まったく関係無いって言ってんだから
そうなんだろうよｗｗｗ
自分の今までの装備を否定されたからなのか知らんが敵対心装備が
あるんだからわざわざCHRに必死にすがる必要は無い気がするが
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:32 [ 8HH0/6.M ]: だな、ウチの鯖はリッター９０マソ、ケーニッヒ４５マソで
アダマンヘルメット買っちゃったからリッター買えません（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:34 [ 8HH0/6.M ]: 公式展開に対して「海外の情報だから」とか言ってる奴必死すぎｗ
鯖一緒なのに海外も国内もあるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:36 [ bQneY1xY ]: 自分はタルだということもあってリッター派だけど、ケーニヒの
利点を書いてみるかな。

ケーニヒの最大の特徴はやっぱり敵対心＋3。無くてもタゲ固定
には困らないけど、ケアル等によるMP消費を抑えながら固定する
ことができる。
次にVIT＋5。これはトパーズリングよりも大きい。被ダメージの
最大値を引き下げる効果もあるから、回復の負担を減らすなら
こちらが有利。
敵対心が必要以上にあっても意味が無いのと同様、HPも十分な量が
あるならそれほど重要ではない。

HPが十分なエル、ガルにはケーニヒの方が良いかもしれないね。ただ、
リッターにはMP＋10もあるから、これもエル、ガルにはうれしい。
性能で迷うようなら、値段や見た目で決めてしまってもいいんじゃないかな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:42 [ ciw/w5lQ ]: ここで装備による敵対心＋がどうのこうの言ってる香具師いるけど
喪前等ＡＦ取れないレベルの時どうやってたんだ？
横玉無くなった今、完コテに意味が無くなったんだからケーニッヒの
敵対心なんてさほど意味ねーだろ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:44 [ UopQZ3IQ ]: >>479
あのね、すでにゲームのメインストリームは日本じゃないんです。
北米、欧州です。
ゆえに、国産タイトルであったとしてもゲーム情報は北米が必ず優先です。
もう日本の市場には、先に情報開示するほどの価値はないのです。
というわけで、海外サイトに開発者インタビュー＆メーカー公式見解
として記載されてるなら大概信用度高いとおもう。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:00 [ JhlsuZuM ]: 平成のご時世に島国根性が未だに抜けないようですね
489 名前： UX48Ey8o 投稿日： 2004/05/21(金) 16:01 [ WBWfwlaE ]: みなさん　いろいろなご意見ありがとうございました。

当方ヒュムナでして、裏世界やHNMで戦うにあたって、盾のことを
質問しました。

ケーニヒもリッターも、それぞれ長所があって、使用者や使用する
ケースによって一概にどちらが優れてるかは言えないと思いました。

ただ、リッター80万が、他の鯖と同程度だということが分かったの
で、リッターを買おうと思います。
（ケーニヒ110万って高すぎるんだよ～（涙））
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:05 [ NAIOPqrU ]: うはｗ週末リッター値上がりの悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:08 [ NAIOPqrU ]: 俺、以前「ＣＨＲと敵対心は関係ないよ」って書いたらボコボコに非難されたなｗ
図らずも俺の言ったことが証明されたわけだが・・・・
あの時得意げに俺様を非難した奴らの見解を聞きたいものだＷ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:12 [ GnAbzt8o ]: っていうか土杖でいいじゃん
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:15 [ NAIOPqrU ]: 土杖持ってる奴って首が多いのは何故でしょうか？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:34 [ GnAbzt8o ]: 土杖で首の長さを誤魔化してる
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:39 [ rRoGfrKo ]: >>494
ソウナノカーｗｗｗｗｗ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:55 [ IEVXYEA2 ]: 首よりなで肩が気になるのは漏れだけですか?
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:55 [ GnAbzt8o ]: >>496
知らない方が幸せな事ってあるよね。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:12 [ N2CzMa9o ]: >>487
□eに限っては「開発者インタビュー＆メーカー公式見解」が信用できないから心配なわけで。
漏れは鍛冶屋でも彫金屋でもないから盾の売れ行きはどうでもいいんだが、
剥がれにくく且つタゲが回しやすい装備を追及してるだけ(相反してるんだけどね)

487がいう情報開示ってのは営業というか戦略上の都合かと。
一ソフトの攻略記事に対してそこまでの優先意識があるのかどうか。

んでまぁどっちでもいいんだけど、公式見解ならもっとわかりやすい形で情報だして欲しいなー。
向こうの広報が質問(半分クレーム)に対して適当な資料提示してFAとかまじ勘弁。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:25 [ Cy3Z6T96 ]: >>454
そもそも連携ダメージにはヘイトないだろ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:32 [ N2CzMa9o ]: sage忘れ･･･orz

どうでもいい話だが、
CHRはアクティブモンスに対しての絡まれ具合(？)に影響があるとかどうとかって
□e公認の攻略本に載ってたり、
Lv３連携が～ってインタビューで公言したにもかかわらず･･･
っていう悪しき前例が腐るほどあるから「公式見解」を有難がることができない。
必死だなｗｗｗ的レスしか付かないようならこの話はもうスルーしてくれ。
何が効果的なのかを考えようとしないならそこで終わりだろ。

>>489
ヒュムナでHNMやるならケーニヒのがいいと思う。
漏れはグラが好きでリッター持ってるけどケーニヒのが安定するかなー。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:53 [ RCrouYKc ]: ＣＨＲは敵対心には影響無いけど、ヘイトには影響あるってことだろ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:57 [ iJCkKr1. ]: リッター値下がり工作必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:12 [ Y6FyBj1s ]: CHRネタで必死なのはいいけど、赤スレでとんでもないrepが…
黒/赤___________ ___279 _279.0[_279/___0] _25.0%[___1/___4]
赤/戦___________ __5481 __97.9[_284/___0] _11.3%[__56/_494]
シ/忍___________ ___839 _279.7[_321/_242] _37.5%[___3/___8]
狩/忍___________ __1098 _219.6[_260/_170] __7.2%[___5/__69]
詩/戦___________ _15835 _190.8[_333/_133] _94.3%[__83/__88]
白/黒___________ ___478 _239.0[_274/_204] 100.0%[___2/___2]

狩人いる構成でこれだけタゲ取って(詩/戦は迎え挑発)被弾率11.3%って…
ネ実なんかもー大騒ぎですよ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:18 [ 8vSzP/6M ]: なんで垢盾君はこうもわかりやすいのか

んでCHRがヘイトになんの関係も無いとか言い張れちゃう方々は数十分～程度の長期戦の経験が無かったりするんだろうか？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:21 [ eVM3bVYE ]: つーか公式見解に対してなんで君たちはそんなに必死にＣＨＲの
効果を主張したがるのかね？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:23 [ Y6FyBj1s ]: >>504
スルーするとかできんの？
苦し紛れにとち狂った台詞が「垢盾君は…」馬鹿かとｗ
こんなのばっかりだから赤盾がヴァナで認知され始めたんだろうけどさ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:24 [ RCrouYKc ]: >>504
無いんだろうね

★敵対心とＣＨＲの結論
　■eは、敵対心とＣＨＲが関係ないとしかいってない。
経験からＣＨＲはヘイトに相当影響してるってことはわかってるんだから、
タゲ取る為にはＣＨＲが高ければ高い方が有利だろう。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:28 [ ySdDGwnY ]: >>505
いままで公式発言に何度も騙されたから
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:30 [ CsQ/yqe. ]: 公式ではヘイトの事を、全て敵対心と呼んでいた気がするが･･･
気のせいならヌルーしてくれ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:37 [ kAm6IK7s ]: 公式ね～ｗ俺は自分の体感を信じるよ
ケーニヒシリーズ揃えられない奴は体感も実証も何も出来ないから
否定するにはNAの公式発表しかないんだろうけどさｗ
ってかレベル上げしかしない奴はケーニヒシリーズ必要でないし
取れもしないから関係無いだろｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:37 [ krwmO8iM ]: >>506
しつこい、ｶ　ｴ　ﾚ

お前はどれだけ粘着質なんだ

メイン(?)赤のくせにファランクスの設定も知らずに
ファランクスは黒魔法ですよｗとかいってたカスが
いつまでもﾈﾊﾞﾈﾊﾞしてんじゃないよ、みっともない
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:37 [ 8vSzP/6M ]: >>506
アンカーもつけてないし独り言のつもりだったんですけど＾＾；
赤盾を否定する気は無いし、やる利点や理由があるなら自由にやったら良いじゃないか

CHRについては余計な事言いすぎると荒れる原因になりそうだからやめておくけど
公式がどうのこうのだからFAとか言ってしまうのは余りにも滑稽かなと思ったり
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:45 [ Y6FyBj1s ]: >>511
見知らぬ人全員束ね上げて同一人物にするのはここの特性か？ｗ
赤盾の話始めればナスレ住人だろうがどこの住人だろうが見境なし。
頭逝っちゃってるのだと日々赤盾の話を追い求めてしたらば巡回してるみたいだし。
何か言われると必ず「○○と○○は同一人物で…、○○は何処何処に出没して…」
もはや日本語も理解できない域にまで達してるようで。

「ファランクスが黒魔法ですよｗ」なんて見たことないんだけど何処から持ってきたんだ？お得意の妄想ですかｗ
ここの基地外住人が設定無視して他ジョブ専用魔法のファランクス寄こせなんてのは良く聞くがな。
それに対する意見で「ナに黒魔法覚えさせる気ですか？」ってのはあるけどなｗ
もしかして「ファラ=黒白両魔法を一定以上使用できることが使用条件」を知らないで勘違いしたかな？恥ずかしい奴めｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:54 [ pULOdWzE ]: >>503
イマイチrepの見方が慣れていない俺に
どのへんがとんでもないのか教えてくれ。

狩人いる構成だというが狩/忍だろ？竜/戦並しかないと思うが・・？
どうせクロスボウでホーリー使ってたんじゃないの？
それだったら戦/忍でも余裕でタゲとれるよ。
で、、肝心の時給が書いてないのだが・・どれくらいでたんしょ。
5000もでてるよ！ならスゲーと思うが４０００くらいじゃふぅ～んだな・・
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:58 [ 07ro8aIk ]: >>514
時給2800程度。

ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmtank.txt

戦闘間隔が異常に長いのが気になるな。
モンスが枯れ枯れだったんだろうか？
516 名前： 楽鯖のエル♀ナイト 投稿日： 2004/05/21(金) 18:59 [ E2wkCEe2 ]: >>for all
別に何でも良いんじゃない？
要するに、自分がしたい道を選べば良いんじゃない？
それに対して他人がとやかく言うことはないと思うよ。
それで、行き詰まれば意見交換して、互いで切磋琢磨すればいいし。
敵対心も、VITもCHRも総てをうまくこなして「盾」として、
機能すれば良い訳だとおもう。
まぁ、LV63でまだ、ケーニヒやらアダマンやらは装備できないし、
まだまだナイトとして全然動けてないと思う。
精進せねばな～
スレ汚しスマソ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:59 [ 8vSzP/6M ]: >>514
例のカレが「転載」してきたのは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642033/688
の書き込みかな
実践した人と例のカレは全然何の関係も無い別の人間だと思うよ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:00 [ krwmO8iM ]: >>513
>>380
毎回口調が一緒、いう内容も一緒
何か失言したらIDが変わるまで書き込み中止

確かに君が100%いつもの赤盾君だとは言い切れないけど、
それだけほとんど毎日のように粘着してれば自分のことだってわかるだろ？

なにか困ると基地外とか精神病云々とか言い出すけど、
たかがゲームのことでこれだけ毎日匿名掲示板に粘着してる時点で
君も十分病的だよ

何を言っても無駄だろうけどねぇ、ナイトを貶めることしか考えてない、
その言い様と態度を改めないと、こういう扱いを受けるのは当然じゃないかね

ついでにいうとネタにされてるのは君の言う内藤ではなく、
君自身であると、いい加減気付いた方がいいと思うけど
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:00 [ 07ro8aIk ]: まぁでも、シーフと同程度の総合ダメしか出せてないから狩人は
そうとう手加減していただろうね。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:21 [ Pn0ny4rg ]: 耳にピジョンとデスピアス装備するのと
耳に敵対心＋３ピアス、VIT＋５CHR＋５ピアス装備するのどっちが良い？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:39 [ 6X/P6mTo ]: おいおい、肝心の盾性能の差には触れず避けてるのはなんでだ？
ナイトが固定するだけで削り役がナ盾と赤盾の膨大な被ダメ差埋めるの？
PTの与ダメ253861に対し、PTの被ダメ37340。
ナイトが盾すれば被ダメは余裕で2倍以上になるわけで
当たり前だが与ダメも2倍にならないと話にならん…が、それは無理な話。

ついでに質問なんだがこの構成…削り役×3で構成されてるのな。
ナ盾で効率落とさず削り役×3なんてどーやるん？
削り役×2になった時点で頼みの綱の高火力が消える。
詩人抜くなんてのは問題外だし、ナ盾はリフレヒーラーいないと機能しないので赤も白も抜けず。
結局どーやったって勝ち目ないね、現実こんなもんだよ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:42 [ 6X/P6mTo ]: そろそろ葬式&メールの準備でもしとけｗ
低Lvならリフレ両立できないなんてこともあるけど
赤×2が揃う時点でナ盾の存在意味なし。
高Lvだと赤一人でもリフレ盾くらい余裕でやるからね。
ほんと、お前らって悲惨だな。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:09 [ 07ro8aIk ]: なんでID変えたの？(･ω･)
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:13 [ 6X/P6mTo ]: なんでじゃろ？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:18 [ oaBnxKgo ]: ■現在のヘイトに関する揺ぎ無い事実

CHRを上げるより敵対心を上げた方が良い
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:47 [ DPpRHA3Y ]: はい、赤盾はすごいですからもっと赤スレ等で啓蒙活動してください♪

絶対同じPTにならないナイトスレで啓蒙活動する意味がわからん
まずは赤達の盾に対する意識向上させるのが先なのにな
赤スレに出張してもっと盛り上げてくれっていう要請なのか？ｗ
ぶっちゃけサポシスピンでアタッカーするナイトよりも赤盾はレアな存在だからな
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:51 [ rP3b2ySw ]: むむむ・・におう・・におうぞぉ！！
漏れにはわかる。って遅・・乗り遅れた・・orz
にしてもここまですごい粘着って珍しいよね。
スレがそれなりに流れてうれしいな
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:52 [ Pn0ny4rg ]: いくら赤が優秀だろうと、あのリボンの騎士みたいな格好が好きになれない
♂キャラの俺は、赤になることは無い。
もしも装備の外見が同じような感じだったら、リフレ実装時に転職していたかもな。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:02 [ tVvu1S4. ]: つーか赤盾やってくれｗ
俺山串食べて両手剣使いたいｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:04 [ DPpRHA3Y ]: 赤盾様はナイト嫌いだから誘われないと言ってみるｗｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:08 [ kAm6IK7s ]: 赤はリフレ奴隷、ナイトの従者
この事実はこの先もずっと変わらないよｗ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:19 [ A26CYJ5Y ]: ナイトは勇者
そしてその永遠の従者が赤ってことだね
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:22 [ bQneY1xY ]: ケーニヒ装備の魅力って、圧倒的なHP、防御、VITなんじゃないの？
ケーニヒ装備がヘイト維持しやすいのは、高い防御力で被ダメージが
少ないからとも考えられるけど。忍盾は長期戦でかなりの固定力が
あるとも聞いているし。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:48 [ 1l/vHH/o ]: 祭りに乗り遅れたが、再度議論の中心のコメントを転載しておくね。

> ・Does charisma affect hate/enmity(aggro)? Or is it only for Bard
> songs and Beastmaster charms?
>
> The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro).
> It does, however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm
> ability are not only used but also resisted. There are also weapon
> skills that are greatly affected by charisma.

The charisma attribute score does not affect hate
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:08 [ gEJ4666w ]: 装甲に関しては、間違いなく赤の方が上だな。
しかし、「赤は忍者に比べてヘイトが稼げない」で前回終わっているが
なんか、反論でも考えたかね・・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:34 [ /2/mySxc ]: ナイトは勇者
白は姫（王子）
赤は従者
その他は下僕
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:12 [ 9RVUg.t. ]: >>503と>>515で出てる
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmtank.txt
なんだけど、

ボヤでDトンボ狩ってるお年頃だからアビタウのゴーレムがどのくらいマズい敵なのか
良くわからないけど、黒狩赤詩揃って時給2800ってどんなもんなの?
例えばナモ狩赤黒詩だったらどのくらい見込める?

不意だま貰ってなおアタッカーに手加減して貰い、被ダメは低く抑えたけど稼ぎに全く
繋がってない劣化忍盾に見えるんだけど・・・

ひさびさに赤スレ覗いたらなんか時給にはツッコミ入ってないし、74あたりの
レベル上げってそんなもんなの?
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:31 [ 96Z2kk6U ]: ID変えてageる
ID変えてageる
ID変えてageる
一日中コレ繰り返してるのか
うらやましいな(ﾟ∀ﾟ)
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:31 [ SsXqiNz2 ]: >>521
ぷははははｗｗｗ
ナ盾で削り役３なんかあたりまえだろｗ
ナシ狩白詩黒　余裕ですが何か？てか黒のとこ赤に変わったら効率マズー
リフレいると思ってんの？ｗ　詩人いる時点でメロンとバラで十分よ。

そもそも迎え挑発に詩/戦　タゲとってしまうから狩/忍がシーフ並
こんな構成自体異常なわけで。
しかも時給２８００ってなんだ？ｗ被ダメ少なくても時給悪かったら意味ないだろｗ
本末転倒、垢盾のオナニーショーだな。
しかも敵は空蝉、ブリンク有利のゴーレムさんですか・・

てか、もうちょいましなrepだせないんかしらねぇ。

>>537
ゴーレムは一撃が痛く、間隔が長いから空蝉向き。
７５がいるＰＴでまともに稼ごうとしたらここくらいしかない。
黒狩赤詩いて時給２８００は狩場混んでるかヘタレがまじってるとしか
考えられない。

＞不意だまもらって～～～
の部分には激しく同意。
本来もうちょいましだと思うんだけどなぁ・・
構成自体も悪いし（わざわざ赤が盾する為に悪くしてる）
赤の中身も下手くそだったんじゃない？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:34 [ 96Z2kk6U ]: ■e＜垢盾限定でｵｰﾄｵﾅﾆｰを追加しました。イカ臭いです。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:51 [ 792qzwEM ]: あの構成と獲物なら赤盾を忍盾に変えるだけで大分稼げた気もしないでもない。
ゴーレムやマンティは喰らう盾は論外だ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:52 [ EnPLuhsY ]: 相変わらずだな。
いい加減赤盾に煽られたくらいで反応するなよ。
楽しいからとかそんな言い訳は聞きたくありません。
放置すればいいだけのことで・・・昔の高受け流しスキルは何処へ？
>>537
赤スレで時給に突込みが入らないのは狩場の混み具合の影響が大きいからでしょ。
それにタゲ固定さえしてれば盾が成立するわけじゃない被ダメ減らせない盾なら狩/戦でもできる。
空蝉盾や赤のブリスキ盾なんかに対等に並ぶには被ダメが増加する分それに見合った削り速度がなければいけない。
>>521にえらい煽り口調で書かれてるけどPTの被ダメが2倍以上になるなら当然与ダメも2倍以上にならないと勝ち目がない。
ナイトがどんなに必死に固定したところで削り役がその分削り伸ばせるかと言えばそうはいかない。

あとは構成の差かな。（忍者　戦/忍　赤をまとめて回避盾とする）
MPヒーラー・・・これが必要なのはナイト盾だけ。
HPヒーラー・・・言うまでもなく他からのHP回復必要量が圧倒的に違う。
この辺の負担が後衛なんかにかかる分どうしても削り役を減らしたり等が必要になる。
ましてや回避盾は回避するだけがメリットではなく
忍者・・・盾をすると同時にアタッカー＋弱体役
戦/忍・・・盾をすると同時にアタッカー
赤・・・盾をすると同時にリフレor弱体or自己回復

これだけの差を　タゲ固定能力　だけで埋めるのは少々無理がある。
上の方で山串両手剣なんて言ってる人がいるけどこれは回避盾との相性が最高にいい。
丁度いい回復能力を持ちナイトの最大のメリットである緊急時のタゲ取りはそのまま使え
張替え等をしくじった時にフラッシュで援護できるしある程度の削りまで可能。
元々上の方法もナイトの一つの形だろうし何も盾にこだわる必要はないのでは？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:06 [ EnPLuhsY ]: >>541
赤盾はナイトや忍/戦や戦/忍がいない時の代理盾。
本職に敵わないのは当たり前・・・のはずだったんだけどな～。
さすがに被弾率11%とか見るとちょっと手に負えない気がする。
あんまり触れられてないけど　玄武盾　ファランクス　これもやばいな。
玄武盾は言うまでもないだろうけど現存する中では最強の盾・・・何故かナイトが装備できない。
おまけに言ってみるとLv70越える頃のファランクスのダメカット量40越えらしい。
この状態であのMPでタゲ取りされた日には・・・
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:08 [ EnPLuhsY ]: 赤スレでまた盾報告出てるぞ・・・
今度は時給4500だそうな。
決め台詞が　ナイトには負けない　だと。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:11 [ zzVnUGYw ]: 冗談でも自分たちを勇者といい
後衛を従者と言えるお前らの神経を疑う
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:19 [ gW45nTtc ]: >>545
後衛を従者とか言ってないよ

ナイト以外のジョブは従者だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:23 [ .uw/ffdM ]: >>545
そいつは、絶対ナイトじゃなくて煽りだよ、とマジレス。

>>544
さっそく見てきました。
構成は赤狩シ黒赤白か・・・・
狩人とシーフによる半固定戦術でしょうね。
この構成･狩場ならばナだと4000ぐらいかな。
HP回復にMP回さないといけないからな。

赤盾が劣化忍者としてかんばるのもいいんでない。
で、盾以外の仕事場がない、ナイトは強化してクレクレと
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:28 [ g2f7Y9sQ ]: >>547
>>544はいつもの彼なんだからヌルー汁(ノ∀`)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:29 [ gD.HZUn2 ]: >>542
>PTの被ダメが2倍以上になるなら当然与ダメも2倍以上にならないと勝ち目がない。

あのPT、白は何もしてないみたいだけど・・・
サンダガMB・バニシュIIMB・ホーリーMBって文字は見えたけど。
被ダメ3倍になったところで何も困らないような気がするよ。

で、どうやらゴーレムはナ盾に向かない敵らしいけど、もしナ盾だったら時給2800ってのは
遠く望めない数値なの? 黒狩赤詩揃ってて。

>MPヒーラー・・・これが必要なのはナイト盾だけ。

これは分かるよ。ナイトにはリフレ奴隷が必須。ここは納得いかないね。
忍者は白詩・赤詩どちらでもokなのに、ナは赤詩でないとその能力を発揮できない。
白にもリフレが付くか、ナイト自身のmp回復能力が強化されるべきだと思うね。
まぁこれは別の話。

でもナ赤詩いたらHPヒーラーは要らないと思うよｗ　そう思うのは漏れがタルだから?
それとも75にもなるとケアルVが使えないことにはヒーラーとして役に立たないのかな?

ジョンアメマン着てレベル上げ行く自分的には山串サポシ両手剣は望むところだけどｗ
せめてそれならスキルＡ＋欲しいなぁ。バークはともかく、シック一式とね。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:30 [ SsXqiNz2 ]: >>542
わかってないなぁ・・中学生からやり直したらどうだ？
被ダメが2倍以上なら与えダメ2倍以上って馬鹿か？
時間も計算いれとけよ。

あと構成の差のとこなんか抜けてるよ。
忍者さんいっつも口すっぱくして言ってるやつな。
あと、赤のとこもなんか抜けてるぞｗ
必ずシーフ、赤（盾役以外）or詩　入ってるなｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:33 [ EnPLuhsY ]: >>547
そんな時給4000です。なんて言っても見苦しいからやめれ。
あのrepでどれだけ狩場混んでるかくらい解るだろ？
仮にも間に合わせの盾なんだしそれと比べたって・・・
ナイトが本当に盾以外の仕事がないならもうとっくにナイト強化されてそうだね。
ナイトが盾以外の仕事を嫌うの間違えだと思うんだが気のせいか？
>>548
いつもの彼は赤スレで赤盾報告してる気がするが？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:35 [ g2f7Y9sQ ]: >>551
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:37 [ 96Z2kk6U ]: あーイカくせぇ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:42 [ SsXqiNz2 ]: なんかもうちょっと遊んでいたい気もするけどｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:52 [ EnPLuhsY ]: ここの住人はなんで赤がケアル式の盾切り捨てたかも解らないんだろうな。

ファラと玄武だけでブリスキ使わずともナイトじゃ被ダメ勝てず
Mpあたりのヘイトが高い弱体に強化魔法、大量のMPでのケアル回復でタゲ取りすら負け

これが現実・・・解らないかね～
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:54 [ g2f7Y9sQ ]: >>555
(ノ∀`)
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:05 [ 96Z2kk6U ]: そろそろ大漁大漁とか言い出すのかな
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:12 [ SsXqiNz2 ]: もういいか・・　ほれｗ

ナスレ
503 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 18:12 [ Y6FyBj1s ]
506 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 18:23 [ Y6FyBj1s ]
513 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 18:45 [ Y6FyBj1s ]

521 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 19:39 [ 6X/P6mTo ]
522 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 19:42 [ 6X/P6mTo ]
524 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 20:13 [ 6X/P6mTo ]

542 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 00:52 [ EnPLuhsY ]
543 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:06 [ EnPLuhsY ]
544 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:08 [ EnPLuhsY ]
551 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:33 [ EnPLuhsY ]
555 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:52 [ EnPLuhsY ]

赤スレ
810 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 18:27 [ Y6FyBj1s ]
811 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 18:29 [ Y6FyBj1s ]

820 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 19:54 [ 6X/P6mTo ]
821 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 19:59 [ 6X/P6mTo ]
824 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/21(金) 20:30 [ 6X/P6mTo ]

838 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 00:14 [ EnPLuhsY ]
845 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:21 [ EnPLuhsY ]
847 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:26 [ EnPLuhsY ]
851 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 01:57 [ EnPLuhsY ]
852 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 02:02 [ EnPLuhsY ]
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:12 [ gRwaBze6 ]: じゃあ期待に答えて

俺の太公望さすがだZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeこんなにいっぱい釣れちまったぜｗｗｗｗｗｗ

みんなもうちょっとリンクしたときのような余裕もって行こうぜ。これじゃあ３リンクした時に対処
できないぜ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:13 [ gRwaBze6 ]: うはｗｗｗ>>558暇人すぎｗｗｗｗ
でもちょっとワラタ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:14 [ g2f7Y9sQ ]: >>558
なんか最近すぐ分かっちゃうねｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:20 [ vRq7lZG6 ]: >被ダメ減らせない盾なら狩/戦でもできる
戦闘終わる前に全滅するわなｗｗ
戦闘終われないんじゃ語る価値もないわ。
盾語るなら「盾」を正しい意味で使え。

ところで>>442の
＞相変わらずだな。いい加減赤盾に煽られたくらいで反応するなよ。
このへんを見るに、他人ぶろうとしたの？ｗｗ無理無理ｗｗｗ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:23 [ 96Z2kk6U ]: 結局全てがイマサラな話でなー。。。

んなことより誰かフルアラで一斉にヒャッホイしてるSS撮りませんか。
564 名前： 562 投稿日： 2004/05/22(土) 02:23 [ vRq7lZG6 ]: 間違えた、>>542だな

俺精神科方向の勉強してるんだけど素でこいつに興味ある。
卒論に使わしてくれｗｗｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:25 [ SsXqiNz2 ]: ごめんｗｗｗｗ追加ｗｗｗ

赤スレ
855 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 02:14 [ EnPLuhsY ]
856 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ EnPLuhsY ]
858 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 02:20 [ EnPLuhsY ]

なんか赤スレのほうで釣れちゃった発言しちゃったｗ
残念だｗ

ごめｗ赤スレに誤爆しちゃったｗｗｗ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:27 [ EnPLuhsY ]: >>564
>>562の引用部分が他人ぶってる様に見えるか？
何の為に「相変わらずだな。」って書いてるのか解らんてｗ
ここの使い道なんてこれしかないしなぁ。

ところで…精神科方向の勉強って聞いたこともないんだが…
卒論と言うと学生か？学部と学科、あと専攻か？知りたいねぇ。
意地張って恥ずかしい思いはしないようにな。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:31 [ EnPLuhsY ]: 賭けでホラ吹きを続けるか、「俺はお前みたいに暇じゃない」で逃げるか
赤盾ネタよりこっちの方が面白そうだな。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:32 [ vRq7lZG6 ]: とりあえずTEGでもやって結果見せてほしいかな。
学園祭きてくれるんなら診断もしてあげるよｗｗｗｗ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:33 [ .uw/ffdM ]: 赤スレも覗いてきたが、自分の発言引用して、赤スレでは
ナイトの総意のごとく発言する。

856 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ EnPLuhsY ]

他にも
・例えナイトが単発WSの為に立っていようともリフレを配るのが赤、配らないのは垢。
・後衛は全部ヒーラーでしょ？
・なんでナイトが回復するの？垢とか臼とか墨とかの仕事を押し付けないで下さい。
もーやりたいほーだいｗ

やりたいほうだいやっているのは、あんただよ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:35 [ EnPLuhsY ]: >>568
あーれー…質問に答えられないのかなぁ？ｗ
>>569
ちょっと真面目なレスになるがそれ全部このスレor一つ前に残ってるよ。
お陰様でネ実が凄いことになってたじゃない。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:38 [ 3ofLYzaA ]: >>564
要望板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7047/

頭の10スレくらいを先頭から流していくと、
ものすごい徒労感に襲われる。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:42 [ EnPLuhsY ]: さて…vRq7lZG6は学部…etcを書き込むだけに何十分かかるのでしょうか。
今頃必死に検索使って調べてる姿が浮かびます。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:46 [ .K1VK0p. ]: どうも、赤スレ住人です。
EnPLuhsYはＮＧワードに登録、放置でお願いします。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:46 [ 96Z2kk6U ]: もー赤がどうこうの次元じゃないな。

サッカー始まるまでの暇つぶしにもう少しがんばって。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:47 [ .uw/ffdM ]: はぁ、人々の間に不和の種を撒きか・・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:48 [ EnPLuhsY ]: >>574
相手いないと無理ｗｗｗ
誰かさん逃げたし。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:49 [ 96Z2kk6U ]: じゃぁ死ね。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:50 [ EnPLuhsY ]: >>577
冷たいなぁ…
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:53 [ SsXqiNz2 ]: >>578
しゃ～ないなぁ相手してやるよ～。
ちなみに藻前さんのメインジョブと種族は何？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:54 [ EnPLuhsY ]: >>579
メインジョブ召喚　種族は猫。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:55 [ SsXqiNz2 ]: おやおや・・意外ですなぁｗ
赤とナイトに詳しいみたいですが、この二つのレベルは？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:58 [ EnPLuhsY ]: >>581
赤は召喚のサポ様に上げつつ今71
たまに前衛やりたくて上げたナイトが69
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:59 [ EnPLuhsY ]: ん？もしかして空気読み間違えたか？
ここはいつも通りにやるとこなのか？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:06 [ .uw/ffdM ]: >>583
寝たのでしょう、きっと
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:07 [ 3zLmtM3k ]: >>583
何言ってんの？ｗ　保険なんて用意しないで言いたい事言えば良いじゃんｗｗｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:08 [ nNI.2ifE ]: 今日も今日とてタゲ取りひゃほーいしてきますた
場所：怨念トカゲ　Top69ナシ竜白黒詩
開幕連携で火曜日ﾌｧｲｶﾞ3使われてもピクリとも　さｗせｗなｗかｗっｗたｗゼｗー！！
ダメ1200超えでHPﾊﾞｰがぐーんと減る中、固定できたので嬉かったです（*´Д｀）
明日もがんばってひゃほーいするゾー！
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:17 [ SsXqiNz2 ]: あ～ごめんｗ　どうせならチャットのほうがいいかなと探してたｗ
あんまり流すのもなんだしなぁ。

最後にするよｗもう眠いし。
赤７１ナ６９みたいなので答えられると思うけど
赤盾の利点、欠点。ナ盾の利点、欠点は？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:18 [ EnPLuhsY ]: >>585
本音は赤スレ、ここは…解るだろｗ

しかしまぁ、精神科方向の勉強してたはずの彼が気になるなぁ。
とりあえずどんな人間でも理解を示せる人じゃないと向かない…というか続かない。
あれ系の実習とかまじでやばいよ。そこら中アクティブモンスだからね。
常時バーサクの奴とかに襲われることもある。
大人5人がかりで押さえつけれないからね…って関係ないかｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:24 [ EnPLuhsY ]: >>587
赤盾の利点…汎用性、魔法関係へ強い、高いMP効率
　　　欠点…相手を選ぶ(これはどの盾も一緒だが)、疲れる、限界の低さ(HPの低さ等)
ナ盾の利点…比較的相手を選ばず、多段等に強い、安定性が高い、序盤から高ヘイトを稼げる
　　　欠点…本体の自己回復能力が低い
こんなもんじゃねー。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:27 [ vRq7lZG6 ]: ちょっとそれは聞き捨てならないから書くけども、
例えばちょっとボケかました奴に「お前アルツハイマーかｗ」という台詞は、
アルツハイマーを研究してる奴からするととても腹立たしい。
病人に対して失礼極まりない。

さしずめお前さんはナイト感知のアクティブモンスだよ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:30 [ 96Z2kk6U ]: サッカーおもろい。
EnPLuhsYはもーｲﾗﾈ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:38 [ q9gN2DRs ]: 偽垢盾君には垢盾君の代理は無理だよね｡
垢盾君は、本質から壊れてるもの｡
偽垢盾君は律儀に答えてくれちゃってるから、早速失格。
ｿｯｽﾈｰで話がまとまっちゃうじゃん。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:46 [ EnPLuhsY ]: >>590
あらら、まだいたのか。
学部…etcは書けそうか？まだ時間かかるかぁ、仕方ないなぁ。
今大学生か？これからどうするのか気になるなぁ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:47 [ EnPLuhsY ]: >>591
ごめ、もういないと思ってた^^;
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:50 [ 3ofLYzaA ]: >>593
必死で煽ってるけど、
傍から見てておまえさんが気持ち悪いだけだよ。

今日はもう寝な、みじめだから。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:53 [ EnPLuhsY ]: >>595
別にいいじゃない。
精神科方向とか言いつつ持ってきたネタがアルツハイマーよ？ｗ
こいつは稀に見る逸材だね。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:54 [ g2f7Y9sQ ]: >>596
キモイ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:54 [ gRwaBze6 ]: 例えていうなら
電車に飛び乗ろうとして閉まるドアに体当たりして弾き返されてホームでひっくりかえってる
おばちゃんくらい哀れだなｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:00 [ 96Z2kk6U ]: >>594
あっそ、死ねよ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:00 [ tnbWGdDQ ]: 赤盾は赤スレで語れ
赤盾への質問も全部赤スレでしろ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:03 [ 3ofLYzaA ]: >>精神科方向とか言いつつ持ってきたネタがアルツハイマーよ？ｗ
>>こいつは稀に見る逸材だね。

ごめん、言いたい事がよく解らない。

「お前アルツハイマーかｗ」って、
どこぞの芸人のネタじゃなかったっけ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:15 [ gRwaBze6 ]: EnPLuhsY 必　死　だ　な　ｗ　ｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:24 [ ze21gdW. ]: ていうか毎度毎度律儀に煽りに乗ってるやつらはサッカー見るなり寝るなりしろよ
普通の話題に戻してくれ頼むから
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:54 [ Eq0R7w4U ]: ここはアルツハイマーの垢魔が電車に跳ねられてホームに叩き付けられるスレとなりました
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:28 [ qhr9.UR2 ]: ２度と、来ませんように。宗教を信じない俺が神に祈る。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 07:21 [ cPVLpegs ]: EnPLuhsYって間違いなく廃人だよ・・・・

俺なんかＰＳ発売日組みでナ５５が一個ランク５
限界２も超えてないのに・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:01 [ AeCbx6Tk ]: てか笑えない病気をネタに使うのはヤメレ
品性が疑われるぞ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:04 [ qMLYBDD6 ]: ルーンブレード使ってる椰子いないですか～？
あれってリフレもらってバーミリ着てれば消費ゼロで振れるの？
D値だけはめっさ高いから使えないことも無いと思うんですが、
どうだろ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:13 [ AeCbx6Tk ]: >>608
3/3
リフレだけでいける
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:04 [ 58Xp03fA ]: >>608
さすがにルーン使ってる奴はいないだろ
Ｄ値高いっていっても４３だし
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:22 [ P4gGSSCo ]: 詩人ですがナ盾で連携に入らないナイトさんの場合、
立ち位置を後衛側に置いて貰えると助かります。
この時、真後ろに後衛が来ると毒液とか範囲を後衛も食らうので、ナナメっぽくなる感じで。
そしたら後衛に掛けるバラ２を一緒に聞かせられますので。
例えば、この（↓）時、敵の向いている方向はナナメ左下です。
最近、また立ち位置間違っているナイトさんが増えてますので、このスレ見て勉強している方は覚えておいてください。
　　　前衛
　　　敵
　　ナ
　　詩
　　　白黒
612 名前： 611 投稿日： 2004/05/22(土) 11:25 [ P4gGSSCo ]: 前提は赤無しの場合ですが。
あと連携に入らない場合と書きましたが、連携に入るナイトさん（例えば侍いて２連２回）でも、
回復をそれなりにやりつつなら、やはりこの立ち位置でバラ２＋マド聞いてもらえると良いかもです。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:34 [ 87/aFYO2 ]: >>611
おっしゃってること、十分わかります。さらに、限界突破しているような騎士の
方々は言うまでも無く実践していることでしょう。
が・・・やはり他ＰＴメンの協力ナシではできないのですよ、暗黙(阿吽の呼吸)
ではなおさら。
バラバラにはお世話になっており、聞こうとしない騎士はあまり存在しないと思って
おりますが・・・。＾＾；
まぁ、貴殿のＰＴチャットでの協力の呼びかけが（このスレよりも）一番宣伝効果が
あると思います。

マドバラ、バラバラ、いつもありがとうございます。
ガルナ６１より。ノシ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:45 [ OZ/TgxsQ ]: いや、いいんですよシーフさんの居るPTでも
なんだかんだ言っても釣り上手い人の率は多少高いし
不意だまダンスもきっちり入れば強いし
ただ迎え挑発入れるもう一人がヘタレだとどうしようも無くなるのですよ
そこで定位置ずれたりで詩人さんの希望の位置になかなか着けないの事が･･･。

つまり私が言いたいのはいつもリフレ、マドバラ、バラバラ心底助かります。
ガルナ６５より。ノシ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:48 [ E01G.O8c ]: >611
そのようなポジションについても、バラもらえない事が多いのも事実。
ひどいときは、後衛がごっそり反対側に移動してたりするし。
ナイトからは、ちょっと言い難いところもある（詩人さんに恥かかした
どうしようという懸念）ので、歌をかけわけられる詩人さんは、自分から
その場で立ち位置指示した方がいいと思うけど、どんなもんでしょ。
616 名前： 二等兵F 投稿日： 2004/05/22(土) 12:08 [ rPKa6ilc ]: 自分初心者なんですがエルヴァーン♂ナイトってめちゃめちゃかっこよくないですか？剣の構えとか最強っす！
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:23 [ DfDtC9cc ]: エルヴァーンって何？
ダルメルしかしらないなぁ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:01 [ 88C3vXcw ]: エルヴァーンが一番嫌い。
アホが多いから。やる気ない構えも。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:18 [ gRwaBze6 ]: バッカおまいエロバーン内藤がめっさかっこいいつのｗｗｗｗ
ひゃほいブレードの時一番輝いてるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ正直ナイトはどれもなにかが微妙だよｗ
ヒュムだと個人的に斬りかたがなんかいやだ
ミスラ組んだことないから分からん
ガル　全体的にナイトぽくないモーションの気がする
エロ　ケアルかけるときの最後のステップが激しくダサイいい加減あのポーズ修正してください。マジで
タル　ある意味最強
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:19 [ mVgjwUNM ]: 立ち位置いくらカンペキに合わせても戦闘中バラなんか貰えないよ？
技術的に無理とかじゃない。戦闘中はバラ必要無いと判断してるんだろう
貰えないの解ってても位置だけは合わせてはいるけどさ

あと、戦闘後最速で後衛側に走ってっても既にバラ２歌い終わってたり、
んで、その後バラ１だけ歌って終わりってのがかなり多い
詩人的にナイトは眼中にないんだろうなぁ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:36 [ c.AOlq/o ]: エルのモーション見てて盾持ってる意味無いなぁ、盾は前に据えろよ。
やっぱINT低いからかなと思いながらも７５になってしまったエロヴァーン内藤。
そういえばヒューム♀も盾持ってる意味ないね。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:40 [ 2y9Yt8dM ]: 今日午前中、ナイトさんと組んだんですがね、
レベル７５でフルAFの内藤さんだったですよ。

タゲずっとこっちに来っぱなしで、ボッコボコ殴られましてね、
「ナイトさん、タゲ取ってくださいよ！」って言ったら、
その内藤、「連携時に挑発で取れるようにわざとタゲゆるめてますから」とかほざいてんですよ。
なにがわざとゆるめてるだよと。タゲこっちに張り付きっぱなしじゃねーかよと。

「挑発だけで剥がれなきゃアグもありますから、全力固定しちゃってください」って言うと、
一応「わかりました」とは言うんだけどさ、やっぱりその後もこっちにタゲ来まくり。
そのせいで、俺へのケアル過多で後衛さんにタゲ吹っ飛んでいく事もたびたび。

しょーがないから裏tellで後衛さんに了解取って、アクセサリーや攻撃ブースト装備全部はずして、
自分の攻撃力をダウンさせてなんとかしのいだけどさ。

はっきり言わせてもらうよ。
『レベル７５にもなって、いまどきフルAFの馬鹿内藤は玉出すな！リーダーもするな！』

忍盾よりタゲ維持能力があると思うからこそナイト誘ってんだよ。
タゲ維持できないんならナイトの存在意義ないんだよ、他は全ての点で忍盾のがいいんだからさ。
ジェムとはいわない、せめてアダマンくらい装備しろや。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:45 [ 2y9Yt8dM ]: あとね、「手加減」とか「ヘイト調節」とか気取って言ってる内藤いるけど、
ガチガチ固定でも、戦闘終盤とかじゃない限り、挑発→ウォークライで剥がれない事なんてまずないから。

アタッカーが本気出せないような状況に陥らせるのは、盾役として恥だと思いなさい。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:52 [ c.AOlq/o ]: >>622-623
ん？トサカに来てるとこ申し訳ないが一つ教えてくれ。
それで何でフルＡＦが悪いの？
タゲ取りを求めてるなら
敵対心に然して差がないアダマンもＡＦも別に違わないんだけど？

と言うか、中の人の性能次第なんで
言っても解らない奴なら諦めてください、ご愁傷様です。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:55 [ 2y9Yt8dM ]: >>624
敵対心は、
ジェム＞アダマン＞AFでしょ？
特に足なんて、AFは敵対心まったくないんじゃ？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:55 [ bCDwbo.. ]: >>622
おや？アダマン売りたく必死な鍛冶屋さんの新手の売り込みですか？ｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:59 [ IMLpbiT6 ]: >>622
運が悪かったね、でもその極論は頂けないな。
>>624とかぶるけど中の人次第なんでね。
アダマンじゃなくともＡＦだけで
レベリングで不足が出ない程度の固定は十二分に可能。
そいつがヘタレなだけだよ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:02 [ AMO2HSJ6 ]: アダマンは頭しか売れないからね、他の部位の在庫を掃きたいんだろう
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:02 [ 59ah7dRQ ]: >「挑発だけで剥がれなきゃアグもありますから

アグ・・・?

>>620
移動中の打ち合わせで「バラバラでお願いできますか?」って言えばだいたい
貰えるよ。白黒詩の時はいつもそう頼んでます。
まぁそれでもマドメヌで巻き込んでくれる詩人さんいるけど、マドメヌ歌いだした時に
タゲロック外して逃げ出せばok。狭い狩場だと難しいけど。

ポイゾナとかも言わないとなかなか貰えないんだよね。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:04 [ 2y9Yt8dM ]: >>627
おｋ、装備はAFでも中の人が内藤じゃなければタゲ維持は可能と。

だがね、中の人がどうなのかは一緒にやってみるまでわからんからね、
こういう内藤にぶちあたる可能性がある以上、
やはりアダマン装備ってサチコメに書いてない人はもう怖くて誘えんよ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:05 [ v1e31Uv2 ]: >>623
直接本人にいえばいいのでは？

フルAFでタゲ取れないﾔｼがフルアダマンにしたらガチ固定できるようになるのかと(ﾜﾗ

そんなにアダマン装備売りたいなら、Ver.Up前の水準にまでアダマン鉱の値段落ち着かせれば？
潜在的な需要はそれなりにあると思うし、鉱石の値段下げれば割れのリスクも減るし
製品の値段も安くできるでしょ？

したら結構売れると思うよ

俺は一生懸命金稼ぎして多少余裕をもってアダマン一式買える金ためたけど、
もうちょっと安くなるまで買うつもりはないよ

俺と同じように考えてるﾔｼが少なからずいると思うけどねぇ

ちなみにUchino鯖アダマン一式240万弱ぐらいだけど、お前らの鯖どうよ？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:08 [ KOW7p50A ]: >>630
そこでまた「アダマン」の名前出すのかよｗ
いや、ほんと宣伝大変ですねｗ

で、アグって？
アグレッサー？命中上げて攻撃当ててタゲ取りますって？
本当に戦士さんですか？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:17 [ 96Z2kk6U ]: なんかイカ臭い。
奴の臭いがする。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:21 [ VDvdqNxc ]: って言うか、そいつが内藤だったのもあるかもしれんが
>>622が全身ロリカの戦死様だった可能性もあるなｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:22 [ VDvdqNxc ]: 全身ロリカっておかしいか…orz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:28 [ gRwaBze6 ]: 全身ロリ化？
・・・タル戦士に変身？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:45 [ poqZhy9Q ]: >634
まぁ、戦闘中にお腹冷やさないように
王国でも持っていってあげときましょう。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:49 [ mFPq4Rjw ]: ナイトが居ると（印）ケアルガIII・祝福ヒャッホイヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
フラッシュ内藤だとケアルガでもタゲ来てマズｗｗｗｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:52 [ 1Xro4p4A ]: んーー
ケーニヒ　頭　胴　篭手　足　もってるんですが
ケーニヒ胴　篭手　脚af　足のばあい
頭はエーギスがいいっすよね？
胴をケーニヒに変えてから、HNM戦時に黒にタゲを持ってかれる場面が
増えた気がするんですが単純に黒がやりすぎなのか　
ケーニヒ胴＜AF胴なのか。。。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:27 [ 5vufviSg ]: ﾀｹﾞ固定できない糞はｼﾞｭﾜとｴｰｷﾞｽ取れや余裕で固定できるからよ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:34 [ l7SqlzoM ]: ｱﾀﾞﾏﾝ買うぐらいなら黄金鎧のほうがよくねぇか？
特にHNM戦とかよ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:36 [ 5vufviSg ]: ｱﾀﾞﾏﾝ胴にもHP＋あればねぇあの値段でも安いんだが
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:07 [ l7SqlzoM ]: >>639
頭はHNM･ageでもｴｰｷﾞｽでFA
ｹｰﾆﾋ、AF2、ｱﾀﾞﾏﾝより全て上、他いらない
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:15 [ ze21gdW. ]: まぁ上位のＨＮＭじゃアダマンは着れないな・・・まだＡＦ１のがマシ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:16 [ ze21gdW. ]: ちなみに戦闘中にマドバラはともかく、バラバラはどうなのよｗ
オレは赤いなくてもメヌマドもらってるんだが・・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:44 [ VDvdqNxc ]: >>643
待て待て、レベリングではエーギスより
アダマンやＡＦ２のがいいだろ。
全身ダスクやケーニヒの場合だって言うなら同意だが。
他の部位がＡＦやアダマンならエーギスの敵対心は多すぎ、何気にステータスマイナスでかいし。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:52 [ MyyNrWTo ]: 最近エーギス取れて嬉しくて溜まんないんだろう。
頭は他とあわせて使い分けるのがベスト。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:56 [ Ok8qzk.k ]: >>635
まあ全身ロリカが悪いとは言わんが、ロリカ着て>>622やってたら
ヴァカ以外の何物でもないだろ。
>しょーがないから裏tellで後衛さんに了解取って、アクセサリーや攻撃ブースト装備全部はずして、
>自分の攻撃力をダウンさせてなんとかしのいだけどさ。
の前にまず攻撃ブースト胴をつけろ、と。

ああ、あくまで>>634の解説な。
>>622けなしてる訳じゃないからしゃしゃり出てくるなよ。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:15 [ qZFfC/sI ]: >>613
本人に言えなんて言って追い返してちゃ、ますます誘われなくなる。

>>611
ブレス系の攻撃が後衛にかからない位置で、かつバラの貰える場所に立つナイトは
確かに半々くらいの数ですね。このスレを見るだけで、発言はしないであろう
中レベル帯のナイトさんには参考にしてほしいところですね。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:17 [ v9E7QtV2 ]: HPブースト厨に言わせてもらえばエーギスかAF2だな
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:20 [ v9E7QtV2 ]: あとエーギスで敵対心多すぎとか言ってるが
そこまで劇的には変化はないし増えた分は自分で調整すればいい、

例えばウエポン戦に言わせてもらえば、
2回目以降のフラッシュも旋風にあわせやすくなる。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:34 [ bFSD0j.k ]: 文章からするとかなり廃装備戦士なんだろう
確かに廃装備戦/忍だとタゲもってかれるからなぁ
ただ、野良ＰＴ不意だまあリ構成だと事前に打ち合わせやらない限り
いきなりガチ固定にはできない。装備もＰＴスキルも人それぞれ違うからね
取り合えず挑発で離れるように適当に手抜いといて、状況によって変える
あと後衛のケアルが早いとケアルヘイト稼げないのよね・・・
これはケアル遅めにしてと何回言っても聞いてくれない人いるから
どうしようもない時もある

要するに野良ＰＴで理想の戦闘するには６人全員の協力がいるってこと
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:44 [ who7AdEM ]: 裏でAF2ロット勝てたんですが、お金無くてアダマン持ってない身としては
AF1との防御の差に驚きです。敵対心も＋されるしHP＋も大きい。

現時点でナイトの防具で一番バランス取れてて最高なのはＡＦ2なのかな？
ロット勝てると裏をもっと頑張ろーって気になるよ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:50 [ m9EZJuX6 ]: >645
とて～とてとて戦ならバラバラ頂いてます。
漏れガルカ60台だけど
ばななで見たら、Lv70でデフォルトMP133・・・orz
この少ないMP＋ブーストで固定がんばってます。
すぐに満タンになるので連戦に強いんだｙｐ！
と、強がってみるテスツ。

バラバラ、いつもありがとうございます。
ガルナ６８より。ノシ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:01 [ mVgjwUNM ]: アダマンは得る物も多いが失う物も何気に多い
表示に出てる回避-とか以外にAFから着替えた時に色々とマイナスされる
盾ジョブの性質上、要らないステータスって殆ど無いからね
そういった意味ではAF２が一番良いと思われる

俺はメンバーの入れ替わりのない固定裏LS入ってるから胴脚以外揃った
野良で裏行ってる奴は大変そう
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:42 [ v1e31Uv2 ]: 野良でなくても大変だっつの

リアルラック次第だろうけど、俺が行った時はナイトAF全然でない
まだジュノ以外で5,6回しか裏行ってないけどナイトAFが出たのはそのうち1回でしかも1個
なので、いつまでたってもナイトAF希望してる奴が4～6人はいる

その上ロットも弱いと来た日にゃ取れる気がしねー(ﾉ∀`)

/sh 助けて！！！！！！！
657 名前： レベル３０ナ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:02 [ BF5mlDrs ]: 兄貴達に質問です

ゆでがに　海串ってレベルいくつくらいから食べはじめますた？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:11 [ Ok8qzk.k ]: >>657
いい加減この質問飽きたがレベルより状況。
ふいだままたはリフレをもらえる状況で、
被ダメが痛くて、攻撃力十分なPTなら
防御食を考えても良いと思う。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:37 [ q9gN2DRs ]: ヴァラーサーコートとガラントコロネットの効果がそれぞれ累計時間の延長になるなら、
コロネット以外の選択肢もあるけど、HNM戦以外ではコロネットは神性能。
黒狩としては他の装備なんてゴミですよ・・・ゴミ。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:39 [ m9EZJuX6 ]: >657
重要なのは、
タゲ取れないのに海串食べても無駄
って事。
7～8割以上タゲ取れないなら山で。
山食べて、タゲ取れて攻撃痛いなら途中からでも海に。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:53 [ IQWkQFuY ]: ナイトなんて今更役たたないし装備なんて好きに汁ｗ
フルAFでもなんでもいいや　
空蝉盾が落ちたとき杖もってマラソンするぐらいだろｗ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:04 [ v9E7QtV2 ]: >>661
つまり強化が必要ってことだね♪
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:14 [ 792qzwEM ]: 昨日初めてロメのエビ退治に行ったんです。
あそこの一撃って避けにくい避けにくい言われてびびってたわけだけど
別に全然避けにくくなかったんですがなんか修正でも入りました？
もしくは回線的にいつも重い場所でたまたま俺のときは軽かったとか？
チキンモードになってた自分がハズカシーじゃないですか。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:59 [ PHPMkU8Q ]: >>663
昔も今も何も変ってない
そして誰も避けにくい避けにくい等と言ってない
ウエポンの一撃避けるのは簡単な事だね
回線やらマシンの環境が苦しい人だとツライってのは
あるかもしれないけど環境よければ普通に避けれます

ポン狩りで留意すべき事は普段よりも
ﾌﾗｯｼｭを旋風用にちょいと温存気味にすることかな
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:07 [ 18AsdEAE ]: ポン戦で一撃を避けるのが難しくなる一番の原因は、パーティーメンバー

スタン、ウェポンバッシュしない暗黒、スタンしない黒、フラッシュしない白
リフレ切らす赤、後ろに張り付くシーフまたはサポシ
こんな奴に囲まれても気力が持つなら、一撃は避けられるよｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:12 [ scE5eVPs ]: ロメのウェポン戦の時にサポシ前衛から「不意ダマやりやすいようにナイトさん動かないでください」って言われたときは萎えたｗ
ちなみに横ダマ修正後の話なｗｗ
667 名前： 657 投稿日： 2004/05/22(土) 21:20 [ BF5mlDrs ]: >>658 >>660
ありがとうございますた
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:22 [ 792qzwEM ]: ああ、大納得w
昨日のPTは　ナ狩暗詩黒白　で
連携時だけ後ろに来る暗とピンポイントバラをくれる詩が居た上に
旋風時にスタンにフラッシュの雨あられが飛び交うPTだったので
非常に楽でした。PTメンバーに左右されるってのはその通りですね。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:11 [ 96Z2kk6U ]: ロメに限らずダンジョンでＲ1k超えるとこないか？
PS2のバグっぽくてPCで行くと快適だったりする。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:17 [ 792qzwEM ]: PCだとロメは500前半でしたよ。
時間は昨日の22時～1時です。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:30 [ pViHallE ]: 全身ケーニヒにしたらタゲ取りにくくなった。
やっぱカリスマは敵対心には関係無いっぽい。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:12 [ K2usDgnQ ]: 一撃避けれないのを他ジョブにせいにするとは
さすが厨の巣窟
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:18 [ hpG7900Q ]: 前半がちっと固定常時挑発していざ連携＜サブ盾はがせない＝連携〆グダグダ
って場面よくあるよな。
戦士がサブに入る事多いがたげもっとしっかり取れよって思うね
こっちが思う存分回復できないしよ～。
はがせないから緩めてるのを批判されちゃどうしろって話だよ全くｗ
漏れ７５だけど開幕挑発＜フラッシュ＜ケアル４＜常時挑発、減ったらケア３
でほとんど連携時サブ向かなかった。ケア３とかアビかなり抑えて調整してたよ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:19 [ yvlkKB1. ]: >>672
そっすね
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:27 [ hpG7900Q ]: >>672
うえぽんで1撃避けるのに広範囲逃げて部屋の外のうえぽん絡まれてる
奴を見た事あるぞｗ
まあ避けるだけならそこまで移動しなくてもいいんだがな
後ろにピタッと他ジョブいると注意はするけど避けにくいな
７５ぐらいで乱獲するときは食らっても１５０～２００ダメぐらいだったから
面倒臭くて避けてなかったな早く沈むし被害あんまりないしｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:53 [ rAxgd6x. ]: >>672
もー、色んな意味でダメでしょ。
リフレくれないから、フラッシュくれないからウェポンの一撃避けれませんだし。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:05 [ iLzeuYtk ]: 横に避ければいいだけなのに。ほんとナイトの質落ちたなぁ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:08 [ kRYeFKXA ]: >>673
MP溢れるほどあり、固定も容易で、さらにヘイトアップの余地があるなら
不意ダマはサブに入れて貰ったら？
逆にサブに入れるほどの余裕が無いなら挑発を控えると良い場合が多いよ
ケアル控えると今度はMBで持っていかれる場合が多いからね
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:15 [ rAxgd6x. ]: ジョブ戦板のPLD及びナイトスレのナイトの名言でも集めてみますか。

・赤はリフレ奴隷(言っていいことと悪いことの区別もできない模様)
・ナイトは勇者(全ジョブは自分達のサポートの為にあるそうです)
・後衛は全部ヒーラーでしょ？(黒も召喚も詩人もヒーラーだそうです)
・回復は後衛の仕事、何でナイトが肩代わりしなきゃいけないの？(ナイトのケアルは回復の為ではないそうな)
・ウィズイン撃ちたいので座れません(効率の計算ができないor基地外)
・リフレなしではウェポンの一撃避けれません(そんなことがあるはずない)
・ナイトだけにバラバラ配れない詩人は死人(当然だが全員の立ち位置が問題)

他にも一杯あったけど多すぎて思い出せないなぁ。
誰か思いついたら補完よろしく。
後日各々のスレへまとめて報告をしようと思う。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:19 [ gti/1gVk ]: キター
リアルタイム遭遇は初めてっ！
大興奮の680ズサー。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:33 [ kRYeFKXA ]: ﾅﾝｶｷﾃﾙｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:39 [ 3C28FCqw ]: 赤はリフレ奴隷、は昔40-50スレで漏れが暴れた時のセリフだけどね。そろそろもう1年くらい前か。
バルガ行って出なくて3ヶ月金策しやっとリフレ買えて(ry

まぁ何の因果か(単に金稼ぐなら赤40よりナイトを上げたほうが早いと思っただけｗ)
シャポー取る前に白服揃えて今じゃスピン撃てるレベルにまでなっちまったけどな。

名言に選んで頂けるとは光栄だねｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:47 [ 50u5dbw2 ]: また来てら。なんか哀れな奴だな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:48 [ rAxgd6x. ]: >>682
奴隷、従者…etcこの辺で検索してみたら？
前スレはかなーり他ジョブの扱い酷かったし。
一人や二人なら問題になりませんってｗ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:50 [ JjIB6DgU ]: >>682
ウホッ！今日もご苦労様ですｗ
でもそろそろ他にやること探さないとね。
まずは職安へＧＯ！＾＾
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:50 [ rAxgd6x. ]: 明日までに補完よろしく～。
お前らの名言が広く知れ渡る…いいことじゃないか？
何？名言をネタ扱いされたら困るって？
心配後無用、全て「PLDスレ」という形で証拠が残ってます。
なので安心して集めてくれ。
687 名前： 685 投稿日： 2004/05/23(日) 01:52 [ JjIB6DgU ]: うあ、間違えた…スマソ、>>682

毎度ご苦労な　rAxgd6x.　宛てでした。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:54 [ 3DnaXq/Q ]: >>686
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
キモイ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:54 [ ghR3Onmk ]: なんかマジでかわいそうﾔｼだな…

酒入ってるときにみると泣きそうになるよ(ﾜﾗ

ていうかその粘着力の原動力は一体なんなんだろう？
純粋に聞きたいわ

知り合いの内藤に白姫でも取られたか？(ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:59 [ cqWsO5Os ]: 各々のスレに貼り付けるとか言ってますね。
誰もrAxgd6xの妄言なんて貼り付けて欲しくはないとは思いますが･･･^^^;;

>>知り合いの内藤に白姫でも取られたか？(ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ
リアルの苗字が「内藤」ってヤツに毎日いじめられて退学に追い込まれたとか？
ヴァナ世界でとっちめられた程度じゃここまでの被害妄想癖には陥らないと思われｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:03 [ rAxgd6x. ]: >>685
やることなければ職安か？どんな人生送ればそんな考え方になるんだ？
暇さえあれば職安行かなければいけない程辛い生活でもしてるの？
>>689
粘着の原動力は何なのか推測した↓結果
「知り合いの内藤に白姫を取られた可能性」
これ…お前なら↑の現象が起きると粘着するってことなんだが…
簡単な心理テストでこんなネタ見たことあるでしょ？

あのな、ヴァナの白姫に魅入るのもいいけど少しは現実見よう。
間違っても白姫取られた位で犯罪とかに走るなよ？いいな。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:03 [ jyybdnck ]: 当方エルナ７１ですが、腰の装備を王国にしようかフォレストにしようか
迷っております・・・、ただでさえ低いintを下げるのはやはり不味いでしょ
うか^^;
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:04 [ ghR3Onmk ]: >>691
必死だな( ´,_ゝ`)
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:06 [ rAxgd6x. ]: >>690
ghR3Onmkは白姫…(以下略)でそうなるみたいだし世の中は解らないもんよ。
自分の定義で全てを推し量れると思わないことだ。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:09 [ 3DnaXq/Q ]: >>692
エルならライフのがいいんじゃない？HPもレベリングモンス相手ならエルだと
十分だろうし。攻撃当ててヘイト稼ぐこともできるしねえ～

ナイトにINTはどこまで関係あるかねえ？俺タルナだけどあんまり分からなかったな・・・
せいぜいレタスがほんのちょっと強いくらいか？ｗ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:09 [ 3DnaXq/Q ]: >>694
だからキモイって
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:10 [ ghR3Onmk ]: >>[ rAxgd6x. ]
自分の定義で全てを推し量れると思わないことだ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:12 [ rAxgd6x. ]: >>697
「自分の定義で全てを推し量れると思わないことだ。」と意見を述べる人へ
「自分の定義で全てを推し量れると思わないことだ。」と言う ghR3Onmk
日本語としては成り立たない会話なんだが、これは何なんだ？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:12 [ vbQHRwH2 ]: rAxgd6xは自分の定義で全てを推し量った上で、各々のスレ住人が「rAxgd6x」のまとめた
ナスレ名言集とやらを欲していると考え付いたんでしょうな。
その上で他人には『自分の定義で全てを推し量れると思わないことだ』ですから･･･

自己中心的な妄想もここまでくると可哀想でしか無いですな･･･
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:14 [ kRYeFKXA ]: >>692
rAxgd6x.が教えてくれると思うｗ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:16 [ rAxgd6x. ]: 可哀相でも何でもいいから明日までしっかり完成させとけ。
できることなら引用部分のURL付きが理想だな。
このスレ含め数スレさかのぼれば全て出てくる。
お前らの仕事っぷりに期待してるぞ。

レス量考えればもーネタですｗなんて言える範囲じゃないし。
また恒例のナイト叩きinネ実か。
間違ってもナイトのイメージ上がることはないからね。
100%下がり誘われにくくなるｗｗｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:19 [ ghR3Onmk ]: >>[ rAxgd6x. ]
「その言葉、そっくりそのまま返す」ってこった

この程度の事をわざわざ説明させんなよ(ｹﾞﾗ

本当にかわいそうな奴だな
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:22 [ vbQHRwH2 ]: 私の指摘が「rAxgd6x」には余程堪えたのか、最後には捨てゼリフで『完成させとけ』とは･･･

レス量とか言ってますが、貴方のIDで書き込まれた煽りのレス量を調べられたら、
他の方は貴方の取っている行動の方に興味を持たれるとは思いますがね。
ちなみに、あまり固定のIDで書込みを続けないほうがいいですよ？
せめて串変えるなりしてID変えてないと、そろそろアク禁とか受けるんじゃないかな？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:28 [ 4EQ0Uadk ]: 先輩　フラッシュのヘイトが神聖魔法スキルで上がると聞いたのですが本当ですか？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:29 [ vbQHRwH2 ]: 今頃「rAxgd6x」は、顔真っ赤にしながらGoogleなんかで「串」検索してるんでしょうな。

ま、明日も頑張ってねｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:30 [ RdQGwVUE ]: >>692
着替えれ。

>>704
フラッシュ実装時の次の週あたりで神聖2桁と神聖200でフラッシュの打ち合い実験があったはず。
結果は変わらないか、差があっても100以上の差でも実感できない、となった。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:31 [ 4EQ0Uadk ]: >>706
ありがとん
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:36 [ CEP3mpMA ]: アダマンフル装備だとデュナミスの獣から食らう非DAMが
AFフル装備に比べて明らかに10-20くらい減ってるような。
DEF&VIT増加が要因なのか、はたまた私の勘違いなのか・・
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:38 [ 3DnaXq/Q ]: >>708
デュナミスの敵って言っても最初出てくる奴と後の方に出てくる奴だと強さも
だいぶ違うし、ジョブによってもちがうからね～・・・同じ敵に数十回(数百回か？）は最低でも
殴られないと確かなことは言えないんじゃないか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:44 [ CEP3mpMA ]: >>709
確かにそうなんですよねえ。

ちなみにアダマンフル装備ってのは間違いで一箇所AFのままでした。
差はDEF19とVIT7の差・・やっぱり誤差かな；；
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:49 [ SI/dCkeA ]: >>709
そうそう、最初の方の敵と後の方の敵って全然強さ違うんだよね・・・。
最初の方は「なんだレベリングと大差ないじゃん、ラクショーｗ」
とか思うんだけど、最後のほうになるとトリプルアタック一回で
HPmaxからいきなり真っ赤とかあるしね。

必死にタゲ取りながら「ははは・・、万が一の時はレイズ3期待
してますよ～・・・」って苦笑いしてるよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:30 [ yetjgiS2 ]: マジレスすると
ナイト強化しなくて良いから、
忍者から空蝉無くして
赤からリフレと弱体魔法無くせば良いよね？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:32 [ fIHLtmfM ]: クマーAA誰か張っといてくれ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:43 [ SI/dCkeA ]: クマーー！

　　　　┗－－（・　ワ・）ノ　三３
715 名前： 712 投稿日： 2004/05/23(日) 03:58 [ yetjgiS2 ]: つまらんネタに付き合ってくれてありがとな♪
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:16 [ yetjgiS2 ]: マジレスすると
ナイトに弱体スキル実装してくれれば解決。
相手を弱体するという姑息さが聖騎士の潔いイメージとマッチ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:33 [ OowjJLdY ]: 忍者っつうか、とっくに公言されてるサポ忍（空蝉）弱体が実行されれば、
まず戦士が撃沈確定だから、それだけでも違うんだけどね。
戦士から他ジョブに人口流れて、延命的にも万々歳だと思うんだが、
なんで■eはとっととやらんのやら。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:36 [ bo6cY9Ac ]: ディフェンダー以外イラネ。
これナイトにあるだけでサポでも生きる。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:42 [ SI/dCkeA ]: こっそりメールするとか頭の中に留めておくならまだしも、
ここで他ジョブの弱体発言をするのはやめようクマ！（・θ・）b
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:42 [ l8/dYxYw ]: >>717
サポ空蝉弱体って、空蝉弐が4回ではなく3回なのがもう既に
■e的には弱体完了なんじゃないの？ｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:45 [ OowjJLdY ]: >>720
確か公言されたのは空蝉２詠唱短縮パッチ後のインタビューだＹＯ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:47 [ eO3emDlw ]: いい加減、盾スキルに応じて、物理ダメカットが欲しい訳よ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:50 [ BUjDz/uY ]: マジレスすると[yetjgiS2]って、余程忍者&赤魔嫌いなのねｗｗｗｗｗｗｗ
というか自分(ナ)以外の盾は認めん!!って香具師か。
空蝉とリフレと弱体魔法消すなら、当然ナからもケアル消さなきゃなｗｗｗｗつーかMP0にしなきゃなｗｗｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:53 [ OowjJLdY ]: >>722
正直そこはジョブ特性で欲しい。
でないとまた赤盾がうざくなる。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:57 [ H5h9uEfc ]: 俺としてはリフレとジュースが別枠になってくれるだけでイイ
スタックできるようになったらモットありがたいけど
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:00 [ i3Ba5XNo ]: >>722
本来なら盾発動回数で明確な差が出るはずなんだけどね。
スキル・ステータスバランスが崩れた(レベル補正が導入された)時点で
おかしくなったんだろ。
727 名前： 716 投稿日： 2004/05/23(日) 05:03 [ yetjgiS2 ]: >>716
我ながらつまらなかったな。
弱体スキルあるとサポ魔でソロ楽しくなるから呟いてみたんだ。

昔も今も、ナのPTでのタゲ取り用のアビや装備は十分。
シの不意ダマすら必須では無い。

まあ実際、タゲ取れるとか取らせてもらえないはメンツ次第だがな。
アビや魔法も適切に使ってる＆メンバーもバランス良い
＆協力してくれてるのにタゲが不安定という奴は、
魔法の詠唱を、敵の攻撃で中断されない時に開始するだけというお気楽プレイしてるだろ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:05 [ yHlsIO5g ]: 盾スキルがちゃんと機能（回避スキルと同じ判定）すれば
ナイトもかなりいい感じに盾になると思うんだが・・。
せっかくスキルAなんだし、回避におけるマンボみたいに
盾スキルアップの歌とか無いんだから良いと思うんだけどなぁ。

今の状況だともはやシ/戦のほうが弱い相手には良いよな・・。
729 名前： 716 投稿日： 2004/05/23(日) 05:12 [ yetjgiS2 ]: >>723
赤は超嫌いだｗｗｗｗｗ凄く妬ましいｗｗｗｗｗ

だから赤になったよ。
730 名前： 605 投稿日： 2004/05/23(日) 05:56 [ pxbqM/ew ]: おお神よ。哀れな迷える子羊をアク禁にし、我らを救いたまえ。

管理人さんよろ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:13 [ dbrYiOR2 ]: ケーニヒシャレル　盾＋５
ガラントレギンス　盾＋１０
マスターシールド　盾＋１０
シールドトルク　　盾＋７
騎士の耳　　　　　盾＋５
盾スキル青　　　　盾：２７７＋３７＝３１４

こんな神をまつスレage
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:01 [ 0pjHovp2 ]: ニンジャ弱すぎもっと強化してほしいー空蝉きれると軟すぎてきつい　　
正直素で堅いナイトがうらやましい
同じ盾ジョブなんだしもうちょっと堅くしてほしいな
それが無理ならせめて空蝉参きぼん
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:55 [ pxbqM/ew ]: ナイトなんか、真空回してもらわなきゃ盾の機能しないじゃん。
ナイトなんか、リフレ回してもらわなきゃ盾の機能しないじゃん。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:56 [ VO..3WBA ]: 【ハットリ君】【ノーグ】【かえれ】
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:57 [ 50u5dbw2 ]: ・心理学的なネタを持ち出す
・他人に基地外のレッテル貼り
・軽い冗談（煽り）に過剰反応
・基地外呼ばわりされると過剰反応
・過剰な妄想
・過剰な被害意識
・その他いろいろ
＝＝＞真性。リアルで基●外ヨバワリされている可能性大。
736 名前： 605 投稿日： 2004/05/23(日) 07:58 [ pxbqM/ew ]: 神様～～～～～・・・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:35 [ yHlsIO5g ]: >>731
ぶっちゃけそれだけあっても回避並には避けないだろうな。
盾スキルAって何の為にあるんだ・・。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:28 [ jposVAZg ]: 教えて君ですまないが、騎士の耳ってどこで取るか教えてほすぃ・・・
739 名前： 738 投稿日： 2004/05/23(日) 13:31 [ jposVAZg ]: 申し訳ない。
思いっきりスレ間違えた(´・ω・｀)
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:51 [ qN0h6TmQ ]: >>738
AA５人対１８人（別にフルアラじゃなくてもいいけど）同時に戦うＢＣクエ
「神威」をクリアすればもらえる。
741 名前： 738 投稿日： 2004/05/23(日) 16:05 [ jposVAZg ]: >>740
スレ違いにレスありがとん（;´Д⊂）
一般人には関係なさそう・・・orz
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:27 [ 0y2Pd8Kk ]: 別ジョブの者ですが質問です

ナ/召　バーミリ　オートリフレ　のみでもカークンだしっぱってできまつか？光杖持てばおｋｋ？

○
＼
＿ﾄ|￣|〇
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:41 [ zXUWIzb6 ]: >>742
別ジョブの者がレス、バーミリオートリフレのみでは無理
光にアバターベルトもあれば確実にだしっぱにできるはず
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:15 [ t7Vad.e2 ]: ナイト（笑）
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:08 [ Zf6t4C.g ]: 紙兵、黒インク、靭皮紙、などを競売に張り付いて買い占めちまえば忍盾　
ーーーー糸冬ーーーー

別にどうでもいいけどなw
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:29 [ K.Bb2.qU ]: 裏世界で忍、戦/忍を差し置いてタゲ取りまくる糞内藤まじうぜーーｗｗｗ
糞内藤のせいでうちのアラMP減りまくりな上に2匹処理するだけで死人でる始末。

忍挑発->何故か内藤挑発アビ->削られまくり->ケアルシャワー
->内藤死亡->後衛にタゲ->忍タゲ剥がせず->後衛死亡

なんだかね、、もうちょい状況を把握して周り見れんのかね？

ちなみに全部のナイトがって意味では無い。こないだ組んだアラのナイト
は状況判断能力と周りが非常に良く見れてる方だった。

忍挑発->空蝉で避けまくり->黒精霊->タゲ黒に向かう->ナイト挑発アビ
->タゲナイトに行きそのまま軽くマラソン->黒精霊

ってな感じで殆どノーダメで敵倒してたな。寝かせてる敵にも的確に挑発
いれて、起きた時にナイトにタゲが行き、土杖もって後ろを向いて耐えている
うちに戦、忍がタゲを剥ぐって感じで、うまかった人もいた。

1) 忍、戦/忍が敵と戦って盾してる最中に何も考えずにタゲ固定
2) メイン盾やマラソン役でも無いのに何故か迎え挑発する
3) 戦ってる敵のタゲを不意に取ってしまっても後ろを向かない
4) ケアルしない

1～4に該当する内藤は裏にほんとこないでほしいっす（´・ω・｀）
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:29 [ 0PM2o84I ]: >741
別に一般人に関係ないわけでもないよ。
初期からやってる人達なんてLV75は多いしミッションの代わりにこれで済ませちゃう人もいる
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:52 [ bo6cY9Ac ]: >>746
初めて忍盾と出くわしたときは似たようなことやったけどな。
それぐらいデカルチャーですた。
仕事が全く違うものになるんだよね。

つーかふつーに一言言えばよかったんじゃないの？
「メイン盾は戦/忍さんでお願いします」って。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:55 [ hz0VNIu6 ]: こんにちは
今日忍盾連戦で初めて時給６５００以上を４時間体験しました。
ものすごい狩速度で会話も出来なかったけど楽しかったです

ナ盾じゃあれは無理ですね＾＾；それでは～
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:58 [ aPT7x2Ys ]: >>746

それはナイトだけが悪いんじゃなくてお前のLSが糞なだけ。

LSで会議やってる？戦術の説明してる？
普通のLSではナイトはあくまで後衛を守ることを最優先とするだろ。
黒PTに組み込まれるのが一番多いのだが、石倒したら戦ってる以外の獣人に挑発とか当たり前だろ。

そういう戦術を徹底してない限り、お前のLSは一生糞。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:32 [ xQeg3k9Y ]: >>749
あっそ。で？
それで煽ってるつもり？
ばっかじゃねーの
氏ね
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:39 [ 2u5TrBTQ ]: >>751
ageてるし、をちつけｗ

>>749
【ノーグ】【かえれ】【ください】【いたわる】500gil
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:55 [ GspW0Y1g ]: 正直神威はAAをまともにやれない人への妥協案と言ってみる
時間なかったり、ヘタレだったり、理由はいろいろな。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:08 [ PglsVQVI ]: 75だったら6人でAA一人ずつやった方が簡単だろと言ってみる。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:21 [ TNUF0nTM ]: 昨日ヴァラーガントレ取れちゃったせいで、フルアダマンのために金稼ぎがんばってたのに気力失せたわ・・・
小手だけ白かったらカコワルイし、街着専用に50万のアダマンガントレは高すぎるし・・・
鎧なんてAF1と比べても微妙すぎ。一式揃えれば見栄えがよさそうだからがんばってたけど、性能だけでは100万も出せる代物ではないな
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:22 [ GspW0Y1g ]: >>754
そうかな？神威のAA、本来の奴よりすげえ弱いじゃん。
AAEV AAHMはかなり極悪だと思ったけどな。
まあ５匹やるには時間もかなりかかるだろ。５匹とも
同じメンバーで行くとか行かないかとかいろいろあるしなあ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:28 [ E/Hw/ACs ]: 悪いことは言わん、騎士の耳を貰うのは止めとけ
サポ忍育てていなくても素破の耳貰っておけ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:35 [ 9ppyQfzo ]: 漏まいらよ、そろそろ昔を懐かしんでダボイへ盾スキル上げにいきませんか？
武器無しでよ。

ヴァナでなくてこのスレでの意味
な。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:51 [ yj1rN.ho ]: 盾スキルなんて高くても低くても発動率大して変わらないし＾＾；

などといってみる
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:56 [ b8rFa2ws ]: >>750
説明しても理解できないor無視→暴走のナイトがいるから
>>746みたいな書き込みがあると思うんだが…
私が裏行く時は信用できるナイト以外は入れない。
見知らぬナイトなんて何考えてるか解らないし。

そもそも自分タゲ取って自分ばかりか後衛危険に晒すってさ
説明どうこう以前の問題だと思うがな。
それを説明不足だの、LSが糞だのって…さすがナイト様だ。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:01 [ SBrG8Fek ]: 紙兵とデーモンアローで儲けまくったオレ様が一番の勝ち組？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:05 [ 4I1s.GlU ]: >>760

うちは身内のナイトしかおらんからわからんな・・・
一回野良で行ったけど、うんこ鎧着てるナイトが寝てる奴となぜかタイマンしてたｗ
はじめてこういうナイト氏ねって思ってしまった・・・

ちなみに俺の盾スキルAF入れないで２６０・・・
青時まで遠いな・・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:07 [ a6u1NXS2 ]: >>762
260あれば十分神かと。
うらやますいい～
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:16 [ lAgcq1.Q ]: まあ、説明聞かなかったり無視したりするﾔｼはナイトだけじゃないしなぁ

そういうﾔｼをいつまでも野放しにしてるなら、
そのLSはやっぱりクソなんじゃないかな

あまりにも足引っ張るﾔｼがいたら、ナイトだろうが赤だろうが警告して、
きかなかったらキックするぐらいしないとねぇ

身内でわいわいやりたいだけならともかく、クリア目的なら尚更ね
裏LSでリーダーやるなら余りにも足引っ張るﾔｼは切るぐらいの決断力はないとね

色々面倒が多そうだから俺は絶対やりたくないけど(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:28 [ SBrG8Fek ]: 実装直後ならわかるが、いまだに暴走している同業なんて、ほんとに
いるんかい。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:33 [ 88o6vo1k ]: >>765　そりゃいるよ。
坊やはいつだってどのジョブにだっているもんだ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:45 [ kvqeDZiI ]: 見た目マッチ
ケーニヒ系とアダマン系。
ガラント系とヴァラー系。

個人的にはケーニヒ頭のグラがくそ気に入らないのですぐぁ。
アダマン頭胴足ケニヒ手脚がｲｲｶﾝｼﾞ
ｳﾞｧﾗｰとｶﾞﾗﾝﾄは混在しても違和感ないねぇ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:03 [ SBrG8Fek ]: >>766
ふむ。新興LSに誘われたけど、入るのやめるか。
クリアだけならいまのLSで十分だし。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:06 [ nQFM2HGs ]: >760
とりあえず、中の人の問題でしょ？
ナ全体として言われても・・・
って話なのでこういう対応になってるって
そんな釣られクマー。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:11 [ 10k6vNOo ]: >>769

気にすんな
大抵他人の悪口ばかり口達者奴に限って、自分も糞な訳なので
生暖かく見守るのが吉
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:03 [ jywXlsl2 ]: 746のは毎回新規募集してるような野良メインのLSなんだろう
戦術説明・指示伝達系統しっかりしてないと
暴走＞壊滅の繰り返し＞ﾏｽﾞｰで人が定着しない＞新規加入＞説明不足＞暴走
これの繰り返し

良い裏LSはメンバー定着するから新規の入る余地なく、暴走する奴も居ない
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:42 [ bTH.4If6 ]: 746が言ってる内藤よりも、ＬＳ自体に問題あるだろそれｗｗｗｗ
２匹で死人？ｗｗｗｗすげーよｗｗｗｗｗ
そんなＬＳこっちからお断りだよｗｗｗｗｗｗｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:57 [ bdV8c3.A ]: 最近の外人ナイトうまくね？
セカンドジョブ上げで当たりナイト率が外人のほうが多かったわけだが。
LV60代で釣りが殴られる前に迎え挑発＆連戦のMP管理できてない奴大杉ｗｗｗ
頑張ろうぜｗｗｗｗ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:08 [ MaZx7Vkc ]: FF始めて1ヶ月のL45PLDですが、
激しく既出だろうけども質問いいでしょうか^^;

VIT優先かDef優先かどっちがいいんでしょうか･･･
VITのほうがよさそうに感じるのですが、基準がわからなくて；；

もしくは検証されてるところを教えてもらえれば幸いです。

自力で見つけれなくてすまそ（つД｀）
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:17 [ E7YS7PMA ]: >>774　まずsage。そして少なくともこのスレでその話題は確か出たはずなので検索してくれ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:19 [ aHbJ.o.Q ]: >>769
中の人って問題でもない。
ナイト=盾特化のプライドから来ることが殆どだからね。
裏に限らずLv上げでも同様、「空蝉盾には絶対負けたくない」みたいな人がいる。
ただ裏では同居する機会が多いためにこーいう現象が多く見られるだけ。
本当はLv上げでもサブ盾やるナイトは空蝉盾と最高に相性がいいけど、誘わない。
これがどれだけ暴走ナイトが多いかを物語ってる。

当然他ジョブじゃあこんなことは起こりえないし…
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:38 [ E7YS7PMA ]: >>779　そうですね。
しかしナイトのAF姿とかイメージとかで、厨な坊やが集まりやすいのは昔からですから。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:29 [ XfSKccGI ]: >>731
盾スキルだが。

ケーニヒシャレル　盾＋５
ガラントレギンス　盾＋１０
シールドトルク　　盾＋７
騎士の耳　　　　　盾＋５
盾スキル　　　　　盾：２７２＋２７＝２９９

な俺だが、ぶっちゃけて言うとレベリング上、盾回避よりも普通の回避のが発動多い…。
盾スキルってもしかして回避判定の成功後にミスか盾のどっちかが出るようになってるだけだったりして…。
回避判定失敗→受け流し判定失敗→盾判定とかじゃなくて、回避判定成功→ミス、盾回避、受け流しのどれかが発動って感じで。
そうだった場合回避225のうちの盾299で判定の低さも頷けるのだが…。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:31 [ Pft92OeM ]: >>773
外人ナイトはＭＰ使うね。アビはまだ下手だけどフラッシュのみ内藤よりマシ
両手剣サイキョ～もたまにいるけどｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:15 [ uCPVgGZs ]: >>746は煽りじゃなくて単に「状況に応じて」役割分担しようぜって話なんだと思うのだが
なんでもかんでも煽りと思って過剰反応はいかがなものかと
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:46 [ sLjuHAOk ]: 半年ほどキャラ放置していた７０ナイトです。
フラッシュ実装、不意玉修正前に止めちゃったので
実装後の立ち回りがイマイチ上手く掴めません。
フラッシュはリキャスト毎に使った方が良いのでしょうか？
ケアルは多少手を抜いた（回数減らす）方が良いのでしょうか？
昨日、スキル上げで練習した際は以下の通りでやってみましたが
如何せんスキル上げでの確認なので実戦で使えるか不安です。
　
迎え挑発→フラッシュ→アビ→ケアル→挑発（繰り返し・偶にフラッシュとケアル）
ご指摘お願いします
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:03 [ E304RMAA ]: >>778
冗談でしょ？
盾総計２７８だが回避より盾発動の方が断然多いぞ
雑魚とかなら盾回避ログでうまる事もあるし

で、盾が発動しないってのはだね　
ナイト盾２５０　忍者回避２５０で比べた場合に

回避＝250＋AGI/2＝280（AGI60）　　その他に回避装備も多数ありで結局回避300くらいに
盾＝250　　　　　　　　　　　　　　盾＋装備はほとんど無し

回避判定は差で計算されてるから、盾がＡだとしても敵の命中に全く追いついてないわけ

ただこれだけじゃない？
シーフなんてナイト＋１００も回避が高い。回避装備をしていなくてもね
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:12 [ djP7nr.2 ]: オレは盾スキル冗談抜きに青字なんだが、レベリングで相手するような
とてとてには778のように回避のほうが多いぞ。多いと言っても誤差程度で
ほとんど変わらないが。
楽相手とかなら確かに盾回避しまくる。
惚れるくらい盾で避けまくってくれる。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:21 [ vbylZe8w ]: ちょっと聞きたいんだけど
75で盾スキル240なんだけど
青字の奴とか何処でスキル上げとかしてる？
サポ赤で適当に逃げれる場所でひたすら殴られてるんだけど
全く上がらなくてｗｗｗ
参考程度でいいので、何かあればよろしく（´・ω・｀）
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:37 [ /Ssu.YWo ]: 盾スキル上げする時間を金策に廻し
装備整えた方が1億5千万倍マシ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:41 [ 6e/WchW6 ]: 盾スキルあげるのはオナーヌと一緒なのでつ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:58 [ E304RMAA ]: 本気で盾上げたいんならソロじゃなくてレベル上げに行こう
ＮＭ戦・レベリングこれくらいしか良い候補は無い
ソロで盾スキル上げだなんてオナーミどころじゃない　ガイキチだよｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:03 [ Txrq44Yc ]: 楽程度のソロでやる相手なら盾スキル重要
が相手が強い程ほぼ食らう　これは当然

で、だ。ナがレレヌメゲで相手にする敵は大抵とてとてなんだわナー
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:29 [ fhhcqgEI ]: >>784
漏れナイトじゃないんだけど

取り合えず＋装備はずしたスキル値見て
それに見合った獲物に殴られると良いよ
ナイトだとスキルMaxで片手剣と同じぐらいだと思うから
剣のスキルが240になった獲物思い出せば良いんで内科ね？

気休め程度にありったけ盾スキル＋装備ありったけして行けば・・
まあスキルブーストで避けた分じゃスキル上がらない様な感もあるがｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:37 [ 2GDZet0o ]: >>785,>>788が真理

大概現時点で盾青字になってるﾔｼなんて、悪い意味じゃなく常軌を逸した執念で上げたﾔｼか、
HNMやってたら自然に上がっちゃったﾔｼかぐらいだろ

少なくとも、レベル上げでやるような敵では数％程度の差しかでないのに、
普通のﾔｼがそこまで盾スキルに拘る理由はないだろうし、
所謂一般人であればあるほど盾スキル上げに時間費やすより金稼ぎに費やした方が
有意義だと思う

70キャップの時のデータでは、青字に程遠いﾔｼで盾回避5%、
青字＋ブーストでも7%程度だったはずだしなー

まあ、なんだかんだいって自己満足だとわかってても盾青字には憧れるけどさ(ﾉ∀`)
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:39 [ rYgBu7OQ ]: よろめきのサンダルもあったほうがいいかもなｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:46 [ ocQp5DV. ]: 自分の体感だけなんだけど
盾スキルのアップって、釣りスキル(Fishingね）のアップの仕方と近くて
例えば現在スキル２３８で２４０まで上がる敵を相手にするよりも１０とか２０くらい
上限が上のやつを相手にするほうが上がりやすいんじゃないかなぁって

スキル上限近ければスキルアップする機会は増えるんだと思う
ただ上がっても0.1とかが多い
明らかに格上だと、たまに上がっただけで0.3とか飛び出す
前者が3倍以上のスキルアップチャンスがあればいいんだけど
今のところそれを感じられるほど上がらないのよねぇ……
自分のLVからみて、強あたりをやってる時が一番上がりやすい気がする
もちろん盾スキルはキャップより遥か下だけどなぁ…orz

しかしやっぱ月齢とかその他諸々の運が一番大きいんだろうか（´・ω・｀）
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:11 [ zwibQRtg ]: >>792
そね～その辺が旬よね～

だからスキル上げで240になった獲物じゃなくて
レレル上げで240になった獲物って事ね～>>784さんｗ

判定方式は私も>>778の計算方法じゃないかと思うね～
ぶっちゃけ敵の命中値より盾回避が一回り上まわってればれば良い訳で
レレル上げじゃウンコスキルでも
Lv75でMax近くならB級Hnm相手する時とか
結構な発動率で頼りになるんでは無いかと桃割れｗ
空のNM辺りががS級だとしてねｗ

あと・・之は妄想だが・・
回避と同じようにAgiやDexが発動率にかかわってるのジャマイカと
期待してたりもするｗ
794 名前： 793 投稿日： 2004/05/24(月) 14:22 [ zwibQRtg ]: ああ書き間違ったｗ

それと計算方法は>>782さんの言ってる感じだと思うのミスｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:25 [ N4iiaF3c ]: カンパニー持って山串食べてヘイスト掛けて貰うと与ダメで
タゲ取れるときが多々あるね。
いや、それだけですが・・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:30 [ xF6GZTBU ]: 忍者盾メイン　サブ盾漏れでテリマンやってた時に山食って会社剣で殴ってたが
詩人ありだが通常で７０～９０　クリで１２０～１６０とか出てたな
スウィフト→不意騙シャーク→不意騙クロス→天だったけど
とてとてで６００とか出てびっくりしたな・・不意騙シャークが７００－９００
不意騙クロス６００－１０００　天が１００－３００位だったかなぁ
797 名前： まだ６８ 投稿日： 2004/05/24(月) 16:53 [ d4r4Qczw ]: >>778さんの判定（表示）方法だと、盾持ってなくても、回避合計は変らないってコトかな？
あと、回避の計算って>>782さんの「回避＝250＋AGI/2＝280（AGI60）」で合ってます？
この250ってステータスの回避スキルの数値ですよね？

バリスタって、相手チームの人を調べたら、モンスみたいに「とてとて＋＋」とか出るの？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:55 [ Ci3n5VDA ]: >774
結局は、いつもの好きに汁！だったような。
被ダメ１減らすなら、命中上げた方が有意義だ！とか、
人それぞれ優先度が違うから。
種族に拠ってもね。

ただ、Lv45時点ならまだデフェンダーが無い分
防御優先で良い希ガス。
基本的な個所は判ると思うので、
悩むのは指・腰・首・背・耳かな
自分はユニクロで
Vit指、戦士腰、MP首、AGI耳、背はキャバリーだったような。
背に関しても、少し上にもあるように意見は多い。
Lvが上がると、逆に装備が決まってしまい面白く無いので
色々有って悩んでFAだして欲しい所だろうけど
悩むのを楽しめ！と、あの頃の漏れに言いたい。

と、LSや知り合いのナイトに装備の事を聞き捲くった漏れが
先人ぶって書いてみる。まだ68ダガナー。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:04 [ Os07mipE ]: 血玉の指輪持ってる方何体目でとれたか教えてもらえませんか？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:37 [ eq7jBkOc ]: カンパニーソードの隠し効果って本当にあるよね。
6人PTでクリティカル最高201ダメージでる。

これはD49の片手斧タバルジンじゃ出ない数値。
タバルジンの理論値は、(49＋8＋int(49/9))*3 = 186
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:42 [ djP7nr.2 ]: >>799
11匹目。
いつだかのパッチで今はポップ条件も不明とか。
8時間ポップのときに執念で取っておいて良かった。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:46 [ E304RMAA ]: >>799
漏れは15匹やって出ず・・・諦めた　
出るときは出ると思ってがんがれ

>>800
禿げ害
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:54 [ Os07mipE ]: １５匹ですか・・・
１０匹まではなんとかがんばってみます
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:14 [ vZBJxV2. ]: >>774
ナイトだし防御だのVIT上げたい気持ちは解らないでもないけど
どーせ適当に装備してても素の防御なんかのせいで高くなる。
んで、100の回避と200の防御どちらかを1上げる場合同じ1でも回避の方が影響ある。
良く言われる話だけどただでさえ高いナイトの防御関係を上げた所で効果が薄いのな。
イメージとか関係なく被ダメ減らしタゲ固定を強くしたいなら
VITとAGI、防御(食事、今は使えないだろうけど使えるようになったらディフェも考慮)と回避をできるだけ近い値にする。

Lv45だと…
武器…デュエルレイピア
盾……王国従士盾＋1or＋2
投擲…卵orモリオンタスラム等
頭……鋼鉄銃士隊冑＋1or＋2
首……メディバルカラー
耳……ドローンイヤリング×2
胴……ブリガンダイン
手……ペリドットリングor敏活の指輪×2
背……アースマント
腰……戦士のベルト＋1
脚……王国従士下衣＋1or＋2
足……鋼鉄銃士隊鉄靴＋1or＋2
くらいかねぇ、一番やっちゃいけない装備は回避関係を犠牲に防御関係上げる装備
ただ1発の数値を抑えたいだけならいいけど盾をすることを考えると激しく無意味…というか逆効果です。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:29 [ oLWJjEQw ]: 忍や戦忍に盾取られてる今でも盾として頑張ろうとしてるお前ら好きだ　なんつって
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:32 [ PR0Iw/Lc ]: ダークキュイラス着てレベル上げ行って来ます
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:34 [ q1ueDQAA ]: uhow　いい加減ドローン卒業しようと思ってたのに。
正直VITかHP上げたい･･なLV70内藤
AGIってどこまで大事なの？また悩み始めた
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:38 [ vZBJxV2. ]: >>805
実際スペック的にはそこまで負けてはいない。
どちらかと言うと最近のナイトに「自己回復を削る傾向」があるのが痛いかも。
後は防御やVITの上げすぎか…効果薄れると知ってて上げ→
ディフェやめよ、山串でも食べるかｗ…何故盾が回避ではなく攻撃力強化に走るのかが謎。
自己回復する習慣が薄れたせいで回復が下手なのも増えてきてる(例：ケアルII→ケアルII→ケアルII…)
今でもうまいナイトとか白からリジェネだけ貰って戦闘後HP減らした状態にしてヒーリングで残り回復とかな。
ここまで来るとタゲ固定能力の面でナイトが上と言えなくもない範囲。

でもこーいうの減ったなぁ…フラッシュやら闇杖追加でむしろ増えなければいけないんだが…。
あ、クリマン強化以降からのお話な。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:45 [ eSZ3UL6o ]: >>798
確かに議論が分かれるので、色々な説がありますが、公式本の検証データを参考にするしかないと考えています。

１）防衛１＝VIT２：VIT上げるなら、防衛を上げるべき
２）回避とAGIは多少上げても効果ない。
３）ヘイトの減少増加は、ナイトの総ＨＰが関係しているので、できるだけ高い方がいい。
４）防衛頭打ち理論があるんで、ある程度以上防衛あげても意味ない。（定説の俗説）

つまり、ファンランクスリング（４５なら防衛５の指輪、名前失念）を一つ装備できたら、
後はまずＨＰ、次にＭＰの順番であげるって結論に至る、、、
810 名前： ナナシ 投稿日： 2004/05/24(月) 18:49 [ uWFi44v. ]: ケーニヒ一式って７４～のレベリングで必要なのかな
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:49 [ vZBJxV2. ]: >>807
AGIが何処まで大事なの？というか
ステータスは上がれば上がるほど1あたりの効果が薄れる…のは知ってるでしょ。
ナイトなら防御関係に関しては痛いほど解ってるはずだと思う。
盾に必要なのはダメを抑えること、防御関係と回避関係の二つ。

Lv75までドローンもありかも、後は攻-回避＋の装備をしたり耳付けるとか。
俺もLv60代くらいまでは必死にVITと防御上げてたねぇ…効果薄いって解っててもｗ
そのくらいから同じ数値なら防御より回避って感じにしたけど、今じゃあ慣れた。
HPブーストも敵の攻撃さえ耐えれればそこまで重要な物じゃないしある程度は切り捨てることも必要かな。
ナイト素でVIT高かったり防御が高かったりでどーしても回避は避けたくなるよなぁ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:52 [ vZBJxV2. ]: >>809
パッチが入るたびに何が変わってるか解らない…それがねとげｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:53 [ 9SLn0JRk ]: 　　＜＜＜＜＜＜＜＜今日のおもちゃは[ vZBJxV2. ]です＞＞＞＞＞＞＞＞
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:08 [ ISM6sczc ]: (・∀・)ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ!

で、回避ブースト装備で vZBJxV2. はどのくらい回避してるの?
とて・とて2相手のレベリングで回避-27装備でも18%程度回避するから、25%くらいは避けてるのかな?

バットピアスx2常時暗闇薬でがんばってくださいｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:11 [ mdX9nt3M ]: vZBJxV2.
またオマエカ

(・∀・)ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ!
ﾘﾀﾞｽﾚ赤ｽﾚﾅｽﾚと大変だねぇ
今日もがんばってね～～
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:27 [ Gpd.3s1Y ]: 814-815餌に食いつきすぎ(・∀・)ﾌﾟｹﾞﾗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:48 [ Y4xwriOg ]: >>810
釣りですよねageてるし
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:32 [ 4qw/Gpdw ]: また奴きてんの？
いい加減、本気で池沼なんじゃね？
がんばらないとさすがにスルーされてきてるぞ！
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:16 [ E7YS7PMA ]: いや、奴ではないんじゃないか？
独特の見下し口調でもないし思わず顔をしかめたくなるような一言捨て台詞もない。

まぁお前ら、気にしてる時点で負けだぜよ。
ナイトスレは常にしなやかであるべし。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:23 [ mHVIDnqk ]: 久しぶりにスレ見たがナ盾に自信なくしてるの、俺だけじゃなかったんだな。
レベル上げでもナイトが得意と言われる骨相手でさえ忍者の方が誘われてくし。

ちょっと強いNMやHNMやるときは、ナイト単体でタゲとるのなんて
ほとんど不可能。サポ忍でエセ忍するか、フラッシュで忍者補佐しつつ
サブ盾て…。フラッシュ撃ちなんてサポナででもできるだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

忍者は金使ってあの性能だすんだから、いいじゃんというが、
俺たちはどれだけ金使って装備整えても、ほとんど意味ない。
ぶっちゃけ、VITや防御力なんてある程度上げたらそれ以降ほとんど
被ダメに差がでなくなるし。ダメカット系の装備ぐらいだな、意味あるの。
しかも、それ装備しても数発攻撃くらえばサクっと死ねるんだが。

防御力とタゲ取り能力特化した分、攻撃能力は他の前衛に比べて
かなり低いのに、その防御力が意味ない今の現状はなんだと…。
もうね、ちょっと前の白みたく、ナイトにもヘキサ解禁して
ジョブ能力の矛盾を誤魔化すぐらいしてくれよと(　´_ゝ｀)
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:53 [ E7YS7PMA ]: >>820　お前さん頭固いぞ。俺らにはケアルがあるじゃないか。

思い出すんだ。
ナイト最強時代が終焉し、道が見えない俺らがしどろもどろになっていた時、
全知全能の神タナーカはケアルヘイト大幅アップｗｗｗｗという荒業をやってのけてくれた。
そして固定戦術という道を見つけたんじゃないか。
もう一度考えるときがきたのだ。

俺？　山串食ってバサ両手剣で内藤プレイにきまってんじゃんｗｗｗｗｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:15 [ rZZXyGIg ]: 自信なくしてるんじゃなくて単なるネガキャン
ナイトなんて今でもどうみたって優遇ジョブですよ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:30 [ 6aWq2qxs ]: >>822みたいなのが癌なんだよな～。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ E7YS7PMA ]: >>823　癌ではないな。外来性だからむしろvirus。

癌はむしろフラッシュオンリー内藤とか逆内藤。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:44 [ 6aWq2qxs ]: >>824
む、なるほどｗ

逆内藤といえば、半固定…つーか、最近他ジョブやってるんだけど、
連携の時だけタゲをサブ盾に取らせられるようにヘイト加減するナイトがあまりいない。常にガチガチ。
連携の時くらいは別に自分死にそうでもないのに自己ケアルするの控えてくれよと…

言っても「難しくて＾＾；後衛にタゲいっちゃうし」で済まされるしorz

半固定がナイトの面白いところの一つなのになぁ(と自分は思っている)
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:56 [ E7YS7PMA ]: >>824　うーん別にいいんじゃないか？正直時代の流れだよ。俺も古い方だけど。

昔はMP回復手段がヒーリングとジュースしか無かったから半固定必須だったが、
最近はフラッシュもあるし赤詩いればむしろ余るからねぇ。
安全策を本能的に判断した結果そう育つのはある程度仕方ないかと。
827 名前： 826 投稿日： 2004/05/24(月) 23:57 [ E7YS7PMA ]: あ、自分にレスしてもうた。>>825な。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:03 [ fSDLuDOg ]: カンパニー使えねんだけど・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:06 [ aMNvO7iQ ]: 最近リアル忙しくなりログイン自体減ってるんだが、
ナシ侍赤白黒で昔取った杵柄で半固定やろうとしたら、剥れないのな・・これがまた。
腕が落ちたかなぁ、と思ったが、考えてみたら当たり前。

連携までのTPためにかかる時間は平均して戦闘開始から一定とできる。
そしてそこに常時リフレ、さらに被ダメ軽減の観点からもリキャスト毎のフラッシュという仮定をいれると、
どうしても、以前と同じMP消費→過剰ヘイトになってしまう。
かといってケアルフラッシュ減らすとPTメンの視線が痛い。
実際以前より白からケアル飛んでこない。
→余ってるならガチ固定でいいじゃん
という結論に俺もなってる今日この頃。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:06 [ yUM6/UwI ]: >825
とはいえ、最近半固定ムズい場合があるぞ。後衛に黒いないときは、
要するに連携で＠１受け持ちの奴のヘイトを見つつ、
加減すればいいから簡単だが…。

＠１のやつが火力低いのに、黒が精霊連打でヘイト稼ぐときとかは
＠１のやつが補助で挑発いれるとか、ある程度考えてくれないと
結局＠１は無視して黒よりヘイト稼がなきゃいけないわけで。
その結果必然的に、連携してもタゲがはがれない完全固定になってしまう。
こういうときは、どうやって半固定すればいいんだ？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:47 [ .t7TEV.Y ]: >>828

カンパにとエスパ　とうせグラ変わらないんだし、連携入ってなければ比べてみろ。

ちなみにおれエルでユニクロ装備で
HP1490　MP276だが　バランスいいのかな？

土杖かベヒマン買うつもりだけど、やっぱベヒマンかのう？
ボムクィーンリングもほしいけどね・・・
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:01 [ yfW/b8/A ]: >>831
闇杖とバーミリにしとけ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:05 [ .t7TEV.Y ]: >>832

闇はもう持ってる(´･ω･`)
バーミリか・・・ベヒマンの2倍の値段ｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:11 [ Uq2QkohE ]: 半固定に関してだが、シーフさんいるPTの場合、サブ盾の人には出来る限りサポ戦で来て貰うよな？
で、迎え挑発して貰ってナイトに不意ダマ
TP溜まり次第、サブ盾さんのWS 挑発でタゲを預け、ナイトにシーフさんの不意ダマWS
この流れは皆解ってるはず
ここでタゲ外れないし、黒さんMB強いからガチ固定も有りと言ってるヤツ、ちゃんとサブ盾さんと会話してないのか？
サブ盾さんがサポ忍とかなら仕方ないが、サポ戦で来て貰っているなら一言
「私の挑発後に必ず挑発入れてください」
これを言えよ
少なくとも、相手がとて２でナイトがフラッシュ＆挑発＆ケアルヘイト稼いでいるときには、
サブ盾さんのWS＋挑発だけじゃ剥がれないのは数戦しなくても解るはず
ナイトのヘイトにサブ盾さんのヘイトが拮抗しながらも、削り前向きな黒さんにタゲいかさないってのを
うまく廻すほど、LV上げPTが楽しくなるはず
逆にサブ盾さんのヘイトが高くなりそうになったら、アビ使ったりしてタゲ取り返してもいい
この辺りの阿吽の呼吸が、サブ盾さん・不意ダマ持ちの人と出来るようになればもう最高だろ！
835 名前： 834 投稿日： 2004/05/25(火) 01:16 [ Uq2QkohE ]: ちなみに↑のサブ盾さんが合わせ挑発してねってお願いするようになったのは、
戦士さんが実行してたんだわ
丁度、フラッシュが実装された頃だったかな･･･
その戦士さん、俺がヘイト稼ぎすぎたかな？って思ったらすかさず挑発入れて来るんだよな
最初は、タゲ取る気かよ！って慌てたんだが、タゲが俺のほう向いたまんま
ほんとこの時は、この戦士さんウマイ！って思ったよ
それからは、サブ盾さんとは出来る限り、この辺りの会話をするように心掛けてる
意味さえ理解して貰えれば、すぐに柔軟に対応してくれるぞ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:25 [ WK8pttok ]: >>831
レベル上げだとＨＰ１４００以上は無意味だと思う。
１４００越えてる分はＭＰや命中なんかに回せばどうかな？
ＨＮＭの盾や裏で選定やるならＨＰは多い方がいいね。
エルナだったら１６００は目指して欲しいところ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:30 [ yUM6/UwI ]: >834
いやいや、それができれば確かに完璧よ？
でもそこでサブ盾に挑発入れてくれと要求していいものか、迷わないか？

というのは、今のヴァナでは半固定はまだ、自己満足行為の枠をでてないと思うんだよな。
できればいいに越したことはないけど、できないといけない事じゃない。
詩人がバラかけるために、ナイトに立ち位置指示するのと同じようなもので。

そう考えるとそこまで要求していいのか？プレイスタイル指定されるのは
不快なんじゃないか？とつい思ってしまう。あくまで＋αのことだからさ。
やり方を押し付けられると不快になることってあるだろ？
この場合、数戦したあとじゃないと判断できないから、逆にそれを言うと
暗に「君の攻撃力低すぎるんだよ。」と言ってると取られる可能性もある。
だから、相方が自発的にやってくれるなら、ありがたいとは思うけど
こちらからは要求しにくいなと思うんだが、これはちょっと遠慮しすぎか…
838 名前： 834 投稿日： 2004/05/25(火) 01:40 [ Uq2QkohE ]: >>837
確かにそうなんだよな～
ナイトにはかばうっていう神アビがあるんで、サブ盾さんに不意ダマ入る事態になって削り切れないかな～ってな時でも
充分役割はこなせるんだよな～
サブ盾やってくれる人もサポ戦で来てたら、かばう無い時は大概ディフェ張ってくれるし･･･
そんな俺も合わせ挑発お願いするのは、狩場着くまでのPT会話で雰囲気確認してからだしｗ
やっぱPTは雰囲気が大事なんで何が何でもというワケでは無いって事は解って欲しい
ただ、こういう事をお願い出来る＆理解して貰えて、かつ稼げるPTってのが本当の意味で、
もう一度組みたくなるんじゃないかな～って思いながらレベリングしてるってことで･･･
駄文申し訳なかった
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:14 [ 7b6Xvx3c ]: 黒いると他前衛に悪いが完全固定させてもらうよ。
連携後タゲとられても精霊で詰めてくれるしね。
タゲとられても１，２発向こうが殴られればヘイト減衰して大抵こっち向くし。

戦闘開始直後連携するならWS＋挑発ではがれるようにするけどね。

かばうが神アビか。
確かに使い方次第では神アビかもしれんが、
あれはかばわれるがわの協力もいるからな。
まぁ漏れは強引に割り込むけど。
総合的に言えば神アビって実感はない罠。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:45 [ rvfvHdVw ]: 半固定がまだまだ難しくて、戦士さんがAF来てみるーて
装備変えてくれたときの事思い出しちゃった(´･ω･`)

しかし眠れないな、明日暑いってさ～
さっきジョブマスコットｽﾚ見て来ちゃった。
　.＿＿　　
ヽ|・∀・|ノ　にかわー
..└ｪ.ｪ┘
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:53 [ QlEq.4Hc ]: ちょっと待て、挑発って完全揮発ヘイトだから
ナが挑発→サポ戦が挑発なんて繰り返しても挑発分は消えてるから
WS 挑発の時のヘイトは一緒になると認識していたのだが違うのか？
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:54 [ QlEq.4Hc ]: 半角のプラスが表示されないの忘れてた。
WS＋挑発ね。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:59 [ CejsPRqE ]: 納金な漏れに誰か>>834と>>837の言ってる事通訳おながいします orz
挑発あわせるのって意味あるのん？？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:09 [ YSg06cag ]: サブ盾の挑発でもまったく揺るがないという神固定を演出するのに最適です

　　　　　　　　　　　　ふ　ざ　け　る　な
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:19 [ XrcVKrcE ]: 最近HNMでも忍盾とかいってるけど。
上位のをやるときのあのリジェネに対抗するには高火力しかないわけで、
その高火力を維持したまま盾ができるのはうちらナしかいないわけで
どんな場面で忍に盾任せて横でフラッシュなんて場面がでてくるのよ？
そりゃー雑魚なやつらなら忍のほうがいいかもしれませんけどね
いいじゃん、ナイトは上位の敵には必須の存在ってことでさ
Ｌｖ上げに関しては不本意だが、ＮＭ、ＢＣ等に関して忍者に劣ったと思うことはない。
なんでもネガキャンするべきではないと思うんだが・・・
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:25 [ lv3o/QtI ]: >>834
（>>837もかな？）
お前ら何言ってるの？
半固定の時、WS＋挑発でタゲ取って貰う話し合いをPTでするって意味なのか？
それなら、良いと思うが。

＞その戦士さん、俺がヘイト稼ぎすぎたかな？って思ったらすかさず挑発入れて来るんだよな
＞最初は、タゲ取る気かよ！って慌てたんだが、タゲが俺のほう向いたまんま
＞ほんとこの時は、この戦士さんウマイ！って思ったよ

挑発は揮発ヘイトだろ。タゲを取りたい時に挑発を使ったほうが、ヘイトのピークを
タゲ向かせたい時に持っていけるわけだよね。
どっちかというとウマク無い方の戦士だと思うけどｗ

釣りだったかな・・・
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:00 [ Xow5G742 ]: >>845
上位のHNMをほとんどやらないナ７５は存在価値は複数敵のBCのみ？ｗ
4神、キリンすらナって空蝉盾落ちたときのマラソン要員だしｗ
ナしか上げてない人はフラッシュで空蝉盾のサポートするしかないだろね
正直空のトリガー取るのもナとかいらんしｗ
まじファブ、ビャッコ、セイリュウぐらいじゃねナでもいいかなっての？
ナじゃなくてもいけるわけなんだがｗとりあえず他のジョブもやれｗ
オレはナ、忍７５だし勝ち組ｗ　
誘われていく同レベルの忍横目に希望だしてるのなんか切ない
ナでいいかって思われてそーｗ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:37 [ 4mlNkufk ]: >>846
挑発のヘイトは全部揮発じゃない。
全部揮発だったらサポ戦イラネになってしまう。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 06:54 [ IYVtqIFo ]: 挑発のヘイトって揮発で本来３０秒後に０になるが、
ヘイストもらって２５秒ぐらいで再挑発できたり
敵対心装備で３０秒後に０にならなかったりして
積み重なっていくとか仮定してみたんだけどどう思う？
850 名前： 846 投稿日： 2004/05/25(火) 07:11 [ lv3o/QtI ]: >>848
>>849
なるほどね。（揮発＝サポ戦いらね　になるとは思わないけど。）
もし少しへイトが残るとしても、タゲほしい時に
ヘイトのピーク持っていった方が良くないかな？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:25 [ dFjUgTbw ]: ビャッコも空蝉盾複数のがナ複数orナ＋空蝉より上だし
セイリュウも、ナのが明らかに上とは言えないな
下手をすれば、37忍＞75ナ
なんて状況も成り立つ場合があるな
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:44 [ Wa4Gaf4g ]: >>849
未だに揮発ヘイトって…お前さんに限らず少しは自分で検証しろと。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:12 [ yUM6/UwI ]: >845
Σ（ﾟдﾟlll）
ほんとに高火力で盾できるのナイトだけとか思ってるのか？
ジョブ単体能力でみたら、ダメ受けない忍者のほうが
ヘイトのたまりが大きく固定能力は長期戦ではナイトより上なんだが。

ナイトはダメくらってすぐヘイトさがるから、真空回したり、
サポ忍にしたりしてやっとこ盾できるって感じじゃないか？
それとも君のとこではナイトがガチでタゲ固定してるのかね…乙。

ちなみにＢＣでも壷とかは忍者の方がよくないか…？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:58 [ BTjzcss2 ]: 高火力を維持したまま盾ってナじゃなくて忍そのものだろｗｗ
本当にHNM狩ってるのかよ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:59 [ dVZNlCg6 ]: 忍者スレよりも忍の字が多いスレはここですか？(´･ω･`)
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:31 [ ZpxAilS2 ]: 挑発ってほぼ揮発と考えていいんでね？
長期戦ならいざしらず、ＬＶ上げじゃぁ残るヘイトはわずかだろう

で、>834の言ってるのって、サブ盾が常に黒よりヘイトを稼ぐ状態を防ぐ策なのでは
ないかと推察してみる

サブ盾の火力が低い場合
序盤のヘイトの高い順は　ナ＞黒＞サブ盾　でも支障はない
しかし連携でサブ盾にタゲを預けようとすると　黒＞サブ盾＞ナ　になってﾏｽﾞｰ!!

そこでサブ盾がナの挑発の後にサブ盾が挑発いれる戦法にする
揮発とはいえ、入れない状態よりもナ＞サブ盾＞黒の順になる時間が多くなる
実際はサブ盾の挑発分だけナがヘイトを余分に稼いでるかもしれんから
黒のヘイトが相対的に低く見えるのかもしれん
んで、連携の為ナがヘイトを下げていってもタゲはサブ盾にいく　で　umaａａａ!!

と、考えてみたんだが……どうなのかな

私はサブ盾の火力が弱い時は、シ/サポシの人に不意ダマ入れる人を
変えてもらってる
戦闘開始時と開幕連携のときだけナ。それ以外はサブ盾の方にって感じかな。
まぁ人それぞれやりやすい方法あるだろうから、その時々で相談しながらやるのが
野良ＰＴの楽しいところだなぁ～
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:36 [ P4lJ8se. ]: 忍者に守りの指輪とられた・・・ナイトやめてえ0rz
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:10 [ lm68NxUA ]: >810
以前やってみたが、被ダメはたしかにへるが
それ以上に与ダメが激減するので、正直向かない
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:43 [ iRDe8UH. ]: >>851ﾌﾟｹﾞﾗ
さすがにナイト様は言うことが違いますね

>>857
同じ盾ジョブなんだからどっちが取ってもいいじゃんｗｗｗあ、戦士が取ったらキックしていいよ？ｗｗｗ
ナイトの俺様が最強になるために俺優先にしろってかｗｗｗｗｗ？

>>856
敵対心＋装備のヘイトは時間に累積による加算なのかアクション毎による加算なのか分かりませんが
アクション毎に加算されるなら意味あるのではないかと思ったり思わなかったり
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:44 [ /S/MJ3KQ ]: いつから守りの指輪はナイトのものになったんだか
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:46 [ 0KUIWhDA ]: >>855
ナイト以外の書き込みが多いですからｗ
垢、戦死、葱、色々来てますね。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:52 [ duUbL4jU ]: 思ったんだが、ナイトって同業者と仲悪そうで嫌だな
同じ盾でも、忍２人とか戦士２人はよくあるけど
タゲ回しじゃなくて、固定の一枚盾で、なおかつアタッカーもできないから
同じＰＴにナイトが２人以上入る構成ってありえないもんな
結局ＰＴで唯一のポジションを奪い合う敵同士なんだよな
同じジョブの苦しみや楽しさを味わう者と、一緒にプレイできないってのも悲しいな
ジュノで他のナイト見かけるたびにピリピリしてそう、そんなオレはナイトＬＶ１
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:03 [ RjeNwnXM ]: なんかこの煽り方新鮮。ﾌﾟ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:07 [ axZnqMAY ]: >>862
ｵﾚ固定PTﾅx6です
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:12 [ QZl6EHvI ]: >>862
前は確かにそんな感じだったかな。
野良でアラとか組むと他のナイトとタゲ取り合戦、ケアル合戦だったしｗｗ

でも今は空蝉盾の台頭でちょっとはましになってるんじゃないかな～。
もちろんそういう人もまだ残ってはいるだろうけど。
まぁ、全体的にナイトが最近元気ないってのもあるしねｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:27 [ FtW42iIw ]: 相変わらずナイトの中の人は受け流しスキル低いですね。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:56 [ pakbac86 ]: 守りの指輪、忍者が取ったとしてそれ本気で装備すると思ってるのか？
あきらかにナイトへの嫌がらせだろ
避ける盾の事故死を減らす意味では持っていてもいいと思うが、恐らく事故死するような一瞬に指輪を付け替えるようなこと無いだろうな
忍者には守りの指輪よりも装備すべき指輪があるだろ
ほとんど避けない盾のナイトがもっとも活用できるであろうことは周知の事実

まぁ、実際はその忍者がナイトもカンストとか上げてる途中とかって話だろうとは思うけどなｗ
868 名前： 848 投稿日： 2004/05/25(火) 14:08 [ 4mlNkufk ]: >>849
アビリティはヘイスト等で再使用時間が変わったりはしない。

>>850
イラネになるね、もしピークだけくるなら
その分大目にヘイト稼げば問題ないんだが。
挑発なしで確実にヘイト維持できるようになり
サポ赤やサポ忍の方が使える。

>>856
LV上げでもわかるとおもうけどなぁ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:21 [ /S/MJ3KQ ]: >>867
お前の理屈は戦士スレで言ってる
リディルは戦士がもっていくべき！って理論にそっくり
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:39 [ yNR0uTRE ]: 一番金のかからない前衛ｼﾞｮﾌﾞが何言ってるんだか
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:42 [ jeSY4qeg ]: 今だに70以上のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでｸﾞﾗｯﾄﾝ振り回してる馬鹿いるんですけど頭大丈夫ですか^^;
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:44 [ axZnqMAY ]: >>871
ｲﾝｼﾞｬﾈ？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:04 [ /Y6aBWcc ]: >>872
んなわけねぇだろ
鹿より馬鹿なのか?死ねよwwwwww
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:04 [ Xow5G742 ]: 忍でもジェリーと血玉、ボムQ装備してるよ
マジ守りほしー
羅漢頭、胴、ジェリー、守り、土杖で凄い非ダメカットだよｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:06 [ Tn3sQYlM ]: PCばぶっこわれて最近PS2版に移行したんですが
コマンドや文字変換のラグすごくないですか？
下層で普通に会話するのもゆっくり文字打たないとだめなぐらいで
マクロとかボタン押してから2秒ぐらいしてから発動するので
激重狩場だと動き見てから目押しじゃ自己ケアル４とか絶対無理です…３でもやばいです…
みなさん完全に攻撃先読みで自己ケアルですか？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:19 [ axZnqMAY ]: >>873
ﾌﾟ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:27 [ yNR0uTRE ]: ｸﾞﾗｯﾄﾝて間隔295でそ？
ｱﾎじゃねぇ？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:47 [ dVT5KpdM ]: まあ、俺はグラットンを装備するようになってからパワーとスピードが上がったがな

グラットンは一級廃人の証だから装備するようになってからＬＳメンにも尊敬されるようになった

グラットンをもってない奴はサチコメにグラットン×と書いておけよ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:51 [ fnHWVkX. ]: ナイトの最大の武器は自己ケアル。
これがいかに大きなアドバンテージかわかっていない人が多すぎる。
初期からナイトやってる人はまわりが見えてないのでネガキャンしてるけど、後発組は優遇ジョブであることを十分に認識して満足して遊んでます。

後発でLv７５ナイトになったけど。自分でも優遇ジョブだと思ってる。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:53 [ axZnqMAY ]: >>877
まぁ時に落ち着け兄者。そしてageんな。
ナイトがどんな武器持っても大して変わらないじゃないかー

>>878
グラッ㌧×
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:00 [ dVT5KpdM ]: >>880
俺のグラットンで八つ裂きにしてやろうか？

グラットンをもってないナイトは三流ナイト
PT参加希望を出すな
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:07 [ pakbac86 ]: >>881
お前がナイト誘うときにグラットンの有無を聞いとけヴォケガ３
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:20 [ axZnqMAY ]: >>881
おーけー大分落ち着いてきたよ弟者。
だがそれじゃsageんねーんだがｗ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:30 [ wL2quliA ]: >883
まぁ、他Ｊｏｂについてとやかく言うより
グラットンについてとやかく言うほうが
健康的だし。

グラッ㌧　○　（注：モグ金庫で眠っています。）
885 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:34 [ MyVGT04Y ]: まだグラットンの話題出るのかよ。
グラットン装備出来る様になったＬｖならいざしらず
Ｌｖ７０以上でグラットンって意味ないよ
>>878はまだ７０超えてないナイトか、もしくはナイトじゃないかだな
７０超えてるナイトならレベリングでグラットンは馬鹿すぎるのは周知だろ。
７０越えでグラットン使うとしたら、ケーニヒ装備とかしてＨＮＭやる時で
盾に専念するときに少しでもＶＩＴ上げる為にするようなもんだろ
（ＨＮＭなら何装備したってナイトの攻撃は意味ないからＶＩＴあげる意味がある）
それ以外なら別な武器もってダメ与えてた方がましだろ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:36 [ QZl6EHvI ]: いまだにブロットンネタで釣られる人がいるとは思わなかった。

それとも882と885自体が逆釣りとか？ｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:01 [ dVT5KpdM ]: >>880,>>882
スレが荒れる原因は釣りや煽り自体ももちろんそうだけど、
それに簡単に釣られる、煽られる奴もそれと同等かそれ以上の要因だよ

釣りや煽りをｽﾙｰできないならしたらばなんかみないか、ROMに徹するべき

トップにも書いてるだろ？

◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

>>886
>>885は逆釣りかもだけど他は全部マジレスだろ

こんなに釣られるアホが多いとは正直思わなかった
ﾌﾞﾛｯﾄﾝネタは半分笑いを取るために書いたんだけどな

そりゃスレも簡単に荒れる、荒らされるわな
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:01 [ yNR0uTRE ]: ｸﾞﾗｯﾄﾝ出た当初はﾅｲﾄｽﾚで祭り状態総ﾏﾝｾｰだったのにな
神装備とまで言われたもんなんだか・・・ｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:09 [ QlEq.4Hc ]: そりゃ60キャップでは神装備じゃないか？
バッソ実装されたのいつだっけ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:10 [ ArPRnUVY ]: 妄想クエスト。

証を受ける事で、特定の能力が強化され、特定の能力が弱体される。
証を保有しているかどうかは、所属団体の名称が名前の横に括弧でつく事で判別できる。
（飛竜やペットの主人が表示されるのと同じ原理）

例：内藤(王立騎士団所属)・・・もちろん英語でｗ

Lv75で、特定の人物と会話をする事で入隊手続きのクエストが発生。
各々のBCにて相手と一騎打ちし、勝利すると証アイコンがつき、特殊状態となる。

この証を消したい時は、
再び特定の人物と会話をする事で除隊手続きのクエストが発生。
各々のBCにて、再び相手と一騎打ちし、勝利すると証アイコンが消え、通常状態となる。
それぞれ以下の場所でクエストを発生させる。

除隊クエストコンプリート後は、
次のコンクェスト集計までは、どの証クエストもできない。

ジョブ毎にクエストを４パターンぐらい実装。
Lv以外で特徴を出すには、こういうのもいいんじゃないかと思う。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:11 [ ArPRnUVY ]: 例：ナイト編

サンドリア王立騎士団入除隊クエスト：ドラギーユ城、トリオン王子の部屋の扉を調べてトリオン王子と会話。
サンドリア神殿騎士団入除隊クエスト：ドラギーユ城、ピエージェ王子の部屋の扉を調べてピエージェ王子と会話。
タブナジア侯国騎士団入除隊クエスト：タブナジア群島、タブナジア侯国跡地の一角にある???ポイントを調べてロシフォーニュと会話。
ジュノ公国親衛隊入除隊クエスト　　：ル・ルデの庭、親衛隊隊長ウォルフガングと会話。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:11 [ ArPRnUVY ]: サンドリア王立騎士団の証：ナイトＡタイプ：片手剣スキル＋25、両手槍スキル＋50、回避スキル＋25、盾スキル＋25、その他のスキル－50、JA罵倒追加、インパルスドライブ解放、かばう効果アップ(効果時間２倍に)
サンドリア神殿騎士団の証：ナイトＢタイプ：片手棍スキル＋25、神聖魔法スキル＋50、回復魔法スキル＋25、強化魔法スキル＋25、その他のスキル－50、クリアマインド追加、神聖系ダメージ＋50％(対アンデッドへの回復魔法でのダメージも含む)
タブナジア侯国騎士団の証：ナイトＣタイプ：両手剣スキル＋50、両手棍スキル＋25、回避スキル＋25、受け流しスキル＋25、その他のスキル－50、JAウェポンバッシュ追加、ランパート効果アップ(効果、効果時間共に２倍に)
ジュノ大公国親衛隊の証　：ナイトＤタイプ：全スキル＋10、保有武器スキルの全SPWS追加、センチネル効果アップ(効果、効果時間共に２倍に)

JA罵倒：獣人系、デーモン系にのみ挑発効果。再使用間隔30秒。

例をあげやすかったからナイトにしてみた。
内容は、かなりいいかげんだがｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:57 [ wL2quliA ]: >887
漏れは他Jobについてどうこうより
ナイトスレはグラットンぐらいで
どうこう言ってるのがいいと方向替えたいのかと思って
古いネタにパクついたんだが
その本人からヌルー汁って言われても
ハァ？なんだが・・・。
つか、荒らされてるって思ってるのはモマエさんだけ
普通に見れば、その部分って
他Jobが書き込んでるようにしか見えないんだがナ。

後、最近ナイトを上げてる香具師で
真面目にグラットンが良いと信じてLv70超えてるのがいて
そいつは金余ってるから、慌てて会社剣買わせますた。
まだ、㌧は生ける伝説なんだｙｐ！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:17 [ fq31IMEk ]: >>890
俺は鋼鉄銃士隊に入りたいんだが・・・
ジョブ関係無しに、所属国の軍に入隊できたらいいなぁ。
入隊したら3国のガンビスン配給とか

燃える
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:19 [ IdX4pjRw ]: >>834
いや、言うも何もそれ常識ですから(*^_^*)
そもそも半固定ってのはＰＴ全体でヘイトを管理しないと
出来ませんので。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:39 [ lv3o/QtI ]: それで、結論としては、サブ盾には「追い挑発」必要なんか？
俺はそんなの求めるのはどうかと思うんだが。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:04 [ hY57nRj. ]: グラットンはナイトにとっての最高の片手剣と思ってる他ジョブなんてゴロゴロいる。
後衛は特にね。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:06 [ pakbac86 ]: >>887
はいはい、スマンカッタネ
ナイトスレとしての話題から逸脱した垢盾なり空蝉ネタとは違うんだからグラットンネタをタブーにする必要がどこにあるんだよｗ
しかも荒れるほどのレス量も無いのに鼻息荒げてるし…
小鼻膨らんでますよ？
仕切りたがり屋ってどこにでもいるのな(ﾌﾟｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:07 [ hY57nRj. ]: ついでにいえば、アダマンがＡＦの上位装備と思ってる奴もたくさんいるな。
なんとかならんものか・・・
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:12 [ kLPN6gYY ]: つーか、グラットンの話題が出る度になんでこんなにスレが荒れるのか
よーわからんな。

カンパニーがいいのは承知してるが、何の問題にもされないエスパドンと比べて
隔264と295の差くらいだろ。
ぶっちゃけ、レベリングで攻＋だのVIT＋だのの違いなんて、誤差未満だと
思うんだが。

よって、その辺のクラスの剣なら何でもいいだろ好きに汁、と思うんだが
なんでグラットンネタになるとこうも荒れるのかねー？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:14 [ arrfcKUQ ]: 荒れてるんじゃないわざと遊んでるんだよ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:17 [ /Y6aBWcc ]: >>900
その質問に単文で答えると、
最強かつ最高であり続けたいから。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:18 [ JAvMua72 ]: 防52 MP＋8 VIT＋4 MND＋4 敵対心＋3 Lv73～戦ナ
防47 HP＋20 VIT＋4 神聖魔法＋5 敵対心＋2 Lv60～ナ

HPの視点でみれば上位ではない。その他の視点でみれば上位にも見える。
種族や感性で人それぞれ。

グラットンはlv57～lv60ではおそらく最強っすね＾＾＾＾＾＾＾
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:26 [ FKcvSpXU ]: >>902
それだったら、カンパニーを誉め上げるのなら分かるが
グラットンを叩く理由にはならん気がするな

コンプレックスとか小さい頃の反動とかと同等な気がするのは漏れだけ？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:41 [ K3nxZsQg ]: 高々３０万そこそこのグラットンとカンパニーを比べるだけでアフォらしい。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:46 [ qmq4/Lz6 ]: アダマンはレベル上げでは完全に上位だろう
まだ貧乏人が騒いでるのかよ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:20 [ 6y32Wb.o ]: グラットンはLSと初めて共同作業で取った（手伝ってもらったとも言う）
俺的に最高の武器だと思っているのですが・・・違うのか・・・
いまだにVit強化装備をしてる６８内藤です
（エスパってグラットンに比べてそんなに性能良いですか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:32 [ yUM6/UwI ]: つまりこういうことだ。
レレルも７０を越えると、気づかずにはいられないことがある。
グラットン装備して火力下げてまで上げるほど、
VIT上げる意味ねぇぇ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡と。
ナイトは７０ともなると素でもかなり硬いし
海串など食べると、さらに固くなる…が、同時にVITとか
ﾌﾞｰｽﾄしても大して被ダメ変わらなくなる。
だったら少しでも与ダメ増やして、ヘイト稼いだ方がいいかも？ってわけで、
その点、エスパドンはそういった要求を満たしてくれるね、と。
カンパニだと、さらにこの与ダメ増加路線を突っ走ることになる。

まぁ、人が言うこと頭から信じるのもあれだし、まずは
グラットンとエスパドンを両方使ってみて、
使用時の被ダメと与ダメを比べてみよう。それからどちらを使うか判断汁。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:33 [ O/xo4x6Q ]: >>907
そのレベルでまだグラットンはやばいかもね。
周りの印象も良くないはず。
グラットンが最高だと評価されてたのは一年ぐらい前だからねぇ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:38 [ e7O9Y.kY ]: 　　　　　　　防御＋ＨＰ＋ＭＰ＋ VIT DEX AGI INT MND CHR 回避敵対心
アダマンバルブータ 28　　　　　　12 12 3 -3 2
アダマンキュイラス 52 8 4 4 3
アダマンガントレ 20 10 3 -1 -1 2
アダマンクウィス 41 3 -3 -1 3
アダマンサバトン 17 15 1 -1 1
合計　　　　　　　 158 27 30 14 0 -2 -4 4 0 -4 11

ガラントコロネット 24 12 0 　　　　　　　 2 2 かばう効果時間アップ
ガラントサーコート 47 20 0 4 2 神聖魔法スキル＋5
ガラントガントレ 16 11 10 3 2 耐光＋10
ガラントブリーチズ 34 15 3 2 強化魔法スキル＋5
ガラントレギンス 14 15 5 盾スキル＋10 ホーリーサークル効果アップ
合計　　　　　　　 135 73 10 4 3 3 0 2 5 0 8

見にくくてスマソ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:39 [ e7O9Y.kY ]: ずれまくり・・・orz
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:46 [ fSDLuDOg ]: だからカンパニ使えねってば
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:09 [ 4rBa5TiY ]: >>905
意味わからん。
ちなみに漏れの鯖、カンパニーのほうが安い。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:19 [ Tn3sQYlM ]: 今とゆうか最近ずっとうちの鯖、同じ人が出品しまくってて
グラットンは10万が基本でその人の気分次第で6万ぐらいまで下がる感じだよ。
この繰り返し。
趣味装備として殆どのナイトがグラットン持ってそうなぐらい
みんなAFにあのグラの剣…
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:37 [ aMNvO7iQ ]: ケアルはナイト最高のアビ。
これは先達が固定戦術を生み出したときからナイトの常識。
ナイト取得クエで言及されてほしいくらいだな。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:42 [ O/xo4x6Q ]: 俺の鯖など無い
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:17 [ 2q33HfF2 ]: あなたはヒュームナイトとします
AF1 AF2 アダマン一式　ケーニヒ一式　エーギスを持っているとします。
そしたらどのような組み合わせをしますか？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:21 [ /Y6aBWcc ]: マッパ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:22 [ Sebo99ac ]: >>913
うらやましい、超うらやましい
漏れの鯖、会社剣９０ﾏｿなんだが・・・
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:55 [ I/FEqxWE ]: PTで会社剣だとエスパより与ダメ15～20位上がらない？
強とかとてだと（詩人有りで）クリティカル100超えるし。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:57 [ vhWLIvhY ]: 俺の理想はエーギス　ヴァラーサーコート　ケーニヒハントシュ
クリムゾン脚と足かな。
922 名前： ナ６８ 投稿日： 2004/05/25(火) 22:57 [ qvnLp8T2 ]: >>907
同じく６８（エルナ）ですが、57グラットン→65カルネージ→66エスパ＋１
グラットン１００万で買ったけど、いい剣ですよね。
好きなのはグラットン、ＰＴの一員としてはエスパかな。
うちが、６５でカルネージに変えたのは、連携参加必須になってきたから。
「同じ時間だと、ＴＰの貯まりはほぼ一緒」とか言われたりしますが、
まずＤＡの期待が増える、そしてケアル詠唱での時間的な余裕のため、ＴＰの貯まりは早くなります。
元々、ＨＰ攻命装備なので、Ｄあって防御の増えるグラットンは好きなんですがねぇ。
６５ぐらいから、たまに「とてとて」まじりの「とて」連戦が中心ではないかな？
ＶＩＴ７でも被ダメが変らないワケではないし、他の装備とも合わせて、
「他のナイトより硬いナイト」を目指すのもいいと思いますよ。
（どれほど効果出るのか、分かりませんが）
昨日は、70モンクさん２人と一緒だったので、ランペル墓のホネ初体験でした。
かなりケアルシャワー受けましたが、９５％ぐらいは固定出来たかな。
（帰って調べてみたら、ホネＬＶ８０ぐらいあるんですね）
こんな場面では、グラットン持って来れば…とか思ってみたり。
ひさびさに海串も食べました（込み込みで防御５６０ぐらいでした）
お互いマート目指してガンバりましょー！

仕事中な上、いつもながら文章下手なので、読みにくいのスマソ
923 名前： ナ６８ 投稿日： 2004/05/25(火) 23:08 [ qvnLp8T2 ]: >>915
たしかにそうだよね。
でもさ、今はフラッシュ、リフレ、バラード…。
使える物を上手く使って、いかに安全で且つその中での効率を求めてやっていくのがベスト。
フラッシュが初日から実装されてたら、どぉなってたんでしょうねぇ。
うちは、初期組なんで、どっちかと言うと逆内藤タイプかな。
「ケアルしないナイトが多い」とは信じられないよ。
サチコメに、「ケアル：○ 」とか書く時代になるのかなぁ｡｡｡
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:50 [ e7O9Y.kY ]: 今ならカンパニ取りくらいたやすいんでは？
アルテパゲート開けるのがダルイだけっしょ？

アルテパゲート奥のザコ蟻は75で丁度までしかいないし
バーサーカー出す蟻は戦ったことないからワカランけど

カンパニ出す蟻と側近の黒蟻は75の奴が6人もいれば余裕で
倒せるし
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:46 [ 9fDqDBOM ]: ７５なんてほとんど廃人
廃人になるとみんな感覚が麻痺するんだね

うはｗｗｗ「今時○○ぐらい普通だろｗ」なんてきｗきｗあｗきｗたｗｗｗｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:56 [ qh1iO94s ]: >>922
実戦での効果や結果をちゃんと見てるのか気になるなぁ。
「それじゃダメだろっ！」って話ではなくて、どうも理論だけで
行動方針が決まってるような印象を受けたよ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:01 [ Af8ac/fM ]: 俺はグラッ㌧＞エスパ丼＞会社剣だった
好きなの使えでＦＡ
今は裏でメイン盾やることになって必死にアダマン装備集めて中
鍛冶屋の知り合いがいないのが痛いところだ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:03 [ ef5Zuk.Q ]: アダマン一式のやつに裏でメイン盾なんてやって欲しくない訳だが。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:27 [ LDXdUMBs ]: 裏ではやっぱサポ忍の人に盾やってもらった方がいいな・・・
サポ忍で挑発持ちってのがたまたまいないときはナ盾やったりするけど
なんか申し訳なくなるわな。他のメンバに対して。
裏ではやっぱりナイトは後衛にタゲ行かないようにするって仕事が一番だね。
あとはボス級のを一斉火力で沈める時のインビン回しあたりかな。盾やるならば
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:30 [ FBycRYzU ]: まーた貧乏内藤わいてるよ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:34 [ eUkFRsLE ]: まーた糞鍛冶職人わいてるよ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:41 [ aNkYh12c ]: >>929
ナ/忍で盾やれば良いだろ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:43 [ iQItYNok ]: ageて宣伝してちゃなぁ・・・
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:32 [ zAeQK1kI ]: アダマン装備って、ナイトが装備すると隠しで防御 1とかついてるのかな？
AFと着くらべると、胴が1頭が2余分に増えてるんですが
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:55 [ QxP/NOdQ ]: >>934
VIT2＝防御＋１だよ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:16 [ lLOvlBTY ]: >>935
バニシュ後デス
さらにアダマンコの中に頭突っ込んで四ね
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:10 [ Af8ac/fM ]: 裏でのナ盾も構成次第ではアリだろ
うちでは、先行部隊は黒主体で石像だけ攻撃する係
他の雑魚は後ろの部隊にまわす
石像は４系使えば瞬殺できるが、複数石像きたらナ盾の出番だ
あとはボス戦でインビン使うぐらいだけどな
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:54 [ mKcDrWK6 ]: 裏でナ盾でもやっぱりHPがモノをいうかなあ。
ボスには無意味だけどさ・・ｗ
毎回同じやつにボス盾やらせても、させられた香具師が
ちょと可愛そうに思えるのは俺だけ？ｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:51 [ 2KuFlEgY ]: EXP惜しい人にはリスクはあるが、盾スキル上げたい人には良いんじゃね？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:55 [ r6LxR.qE ]: >>923
サチコに「ケアル：○」の時代は既に来てるかも。
誘う側が盾をナイトにしない理由の一つとして「ケアルするかどうか不安」ってのがある。
正直、忍者の方が安定性・・・というか無難なのが現実。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:03 [ 6r081SjU ]: 暗黒狩人が本気出す中で
ケアル使わないで固定できる技を教えて欲しい所。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:55 [ QdYA2wbQ ]: ソロの話限定だけすれば、タゲは自分にしかこないのだから、
ナイトサポニンでかなり安定ですよね。

裏でもサポニンでフラッシュ　自己ケアルで敵一匹維持は余裕。

サポニンあげてない人がサポニン否定してるの？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:00 [ ZxjG4Lck ]: >>942
誰も否定してないｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:07 [ bDMdLqv6 ]: >>942
ソロでサポ忍はナイトに限らず安定する。
BCや裏でも戦略によってサポ忍がいいことも既出だとおもったが。
否定というか、微妙だなって意見はＰＴの話さ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:19 [ U9pA8nvo ]: >944
自己ケアルができるナイトだけが上位安定だと思ってるけど。
多少ダメージが大きかったり攻撃間隔狭い相手にも挑めるのはナイトだけでしょう。

サポ忍者でソロやってる同業ナイトみないけどねｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:22 [ tuynYLWY ]: >>945
拙者、葉表はサポ戦内藤、葉隠れはサポ忍ナイトでござる。にんにん＋
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:06 [ lDC5ZU/k ]: >>945
せんせぇ、ﾌｧﾗ＋スキン＋ファストキャストで空蝉の合間を補える赤は、
もっと安定です。スキン・自己ヘイストの上、テレポで逃げれる白も安定です。
回避が高くておなつよぐらいなら避けまくれるシーフもあ（ｒｙ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:07 [ ex9DQezU ]: >>939
裏じゃ土杖使ってる事のが多いんで
盾スキルが全くあがらない罠…
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:18 [ BtAwcJH. ]: 裏で土杖って、戦、モタイプの寝かせまで耐える時と、NM、石像
くらいしか使わないような。

裏の敵は盾回避の発動率が高いような気がする。攻撃痛いけど、
レベルは低く設定されてるのかな。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:41 [ zAeQK1kI ]: >935
AFとくらべてなので、胴は、どっちもVIT 4です
頭は、VIT 3増えるから、本来なら防御 1のはず
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:44 [ zAeQK1kI ]: しまった
トリップのつけ方、わからない；；
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:14 [ CMOlWYZY ]: アダマンはレベル上げでは十分な性能だとは思うけど、
裏のためにってのはちょっとずれてるように思うな

前半はともかく後半は半端な防御力より即死しないHP量のほうが重要なような…

後半の百烈とかどんくさい奴がたまに気づくの遅れてほぼ即死することがあるし、
最低でも誰かがグラビデなりスリプル入れてくれるまで耐えられるHP量のが重要な希ガス

防御とかVIT上げてもナイトがタゲ取ってる限り痛いことに変わりないし…(´･ω･｀)
フルアダマンにすることで一発の被ダメが20,30落ちるなら別だけどねぇ…
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:14 [ 1m3YOoD2 ]: >>951
VIT 3なら増える前の数値が奇数なら防御2増えてもおかしくない。
胴に関しては謎だが食事してたとかいうオチではないよな？

あとトリップの付けかたは名前欄に
#任意の文字列
を書く、でよかったはず。

というわけで次スレ申請よろ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:15 [ 6HxhlPkA ]: >>951
ジェネラル後回しでフランベ買ってスピンまで＠3なジョン内藤のアドバイス。

名前欄に
#naitou950
と入れて書き込みすればおｋ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:19 [ XMKdXC3A ]: んじゃ　ナイトと自慢の装備ってなんだ？
グラトン　カンパニなんかスキル上げの戦士でも
もってるべ　競売にあるやつじゃ　アダマンか？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:25 [ 6HxhlPkA ]: >>955
ナーガン＋１
鉄砕棒改

あと守りの指輪とか?

いやもちろん持ってないよ。
957 名前： ９５０ （6feoKW22）投稿日： 2004/05/26(水) 13:43 [ zAeQK1kI ]: ちゃんと立てれてるか心配だけど仕事に行かなきゃ

軽く気になった程度なので、持ってる人、調べてみてって程度でよろしくです
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:06 [ XUzCazRw ]: 誘導
【僕らの】PLD81【勇者王】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085547605/
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:09 [ 88ib9h9s ]: >955　エーギャス。戦士かぶれね
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:10 [ cuRR/f2g ]: 血玉の指輪落すリーチってナ75サポ忍でソロで勝てますかな？
何かHP100以上常時吸収してくるって聞いたけど。。。
戦ったことある人よかったら教えてくだされ。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:44 [ 7vBYQ2mM ]: うめないのか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:20 [ 6AyC5Z8o ]: >>960
ソロでもリンクしない　空蝉張替え失敗しないを１００％できれば勝てると思う。
でも沸く場所はほとんどリンクするし一回でもダメ受けると１００回復でジリ貧必死
寝かせ役くらいはほしいかな。　２人いれば楽勝よ。空蝉回しできる二人ならなおよし。
ナサポ白　詩人サポ忍で詩人さんに盾をしてもらったorz
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:24 [ mdvUmmeA ]: 青リーチのわきじかんってわかりますかー？
マジレス希望です3日から8時間に戻ったとかの情報があるので。。。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■