【パシュハウ】PvPバリスタ戦術を語るスレ4戦目【メリファト】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/11(火) 16:00 [ sd39.TqU ]: 簡易ルール
プレイヤーを倒すことでルークの口を開けて、ペトラを投げ入れて点数を競う。
バリスタの最中、ペトラを持たない状態では、参加者は移動スピードが速くなるアビリティを一定時間ごとに使用でき、ペトラを持った状態ではルークを探すアビリティが使えるようになる。
こういったアビリティを活用し、ペトラを見つけ出す→効率的に相手チームの参加者を倒す→ルークを探して得点、という流れをうまくつかむことができれば、勝利はおのずと見えてくるだろう。

用語
ヘラルド-審判。バリスタが行われる日取りを教えてくれたり、参加申し込みを行うことが出来る。
ペトラ　-球技で言うボール。試合会場の至る所に埋められていて、探さなければならない。
ルーク　-ゴール。口は常に閉じていて、相手チームのプレイヤーを倒すことで「ゲートブリーチ」（口が開いた状態）になる。どこにあるかは不明で、一定時間で場所を移動する。

チュートリアルFLASH「ガルでも分かるバリスタ入門」
http://homepage3.nifty.com/flashgalka/ballista.html

次スレは>>950が責任持って立てましょう。立て方がわからないなら調べましょう。
煽り荒らしが襲ってきたらスプリントで逃げろ！
ジョブ、種族、お国批判をしない！仲良くケンカしろ！

■前スレ■【とりあえず】PvPバリスタ戦術を語るスレ3戦目【殺っとけ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1083499094
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:02 [ bx3Jzedc ]: ２ゲト！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:05 [ zzyLm54A ]: ３は譲れないぞ！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:06 [ ex9Rr5iY ]: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:08 [ JNRp572U ]: 　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　　ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:08 [ .HIGDxuY ]: 5get
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:09 [ icYjevns ]: なな？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:15 [ tATyoNDo ]: 最強白樽様が８げっつ！！！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:15 [ 5CEHUcgY ]: ハチ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:15 [ Lo79.gC6 ]: よん？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:37 [ Sf2LeCTE ]: 13
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:57 [ vrEfbEu2 ]: 前スレの話持ち込むけど、
スリプルアローと毒薬を同じに見るなよ・・・。
スリプルアローなんていつ競売見ても在庫0だぞ｡
うちの鯖だけなのかな・・・。幸い漏れは錬金師なんでパーツ作って、
木工屋のフレに頼んでるけどなー・・・。合成屋の知り合いないときついぞあれは。
錬金70　木工70だっけな。　錬金20でさくさく作れる毒薬と一緒にするな。

ボルトは安いんだがなー(ノ∀`)ﾀﾊｰ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ t5Ram5g2 ]: バリスタはまだか！！
禁断症状が・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:00 [ BiHJIGIo ]: >>12
ボルトの方が使い勝手いいじゃん
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:02 [ eim7aH4s ]: はぁ？弓のが使い勝手いいに決まってんだろ。
無制限でオティ使ったところでD55にしかならん。スリプルボルトは重いしな。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:05 [ BiHJIGIo ]: というかスリプルアロー木工50だし・・・
木工50もない狩人って・・・
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:05 [ lAw8dlzA ]: >>12
http://www.ffrecipe.com/search.php?itemName=�X��v��A��[&incI=on

漏れ的には、眠りの矢尻の方がきついな。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:07 [ eim7aH4s ]: 矢尻作成に錬金67必要なんだが…
まぁ60でもそうそう割れた事ないが。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:10 [ Tjzk53GA ]: RPGで寝た仲間を起こすのはぶん殴るのが伝統ですよ

味方を殴れるように修正きぼー
フルダメでも面白いけどダメ1固定とかで
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:13 [ BiHJIGIo ]: >>18
矢尻上限は６４
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:15 [ eim7aH4s ]: そうか。まぁどっちにしろ毒薬とは次元が違うのは判るよな？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:16 [ vrEfbEu2 ]: >>14
エウリュトスボウＤ71 隔490 STR 3 AGI 3 飛命 2 飛攻 23 Lv55～狩
スリプルアロー.　Ｄ1　.隔90　飛命 5 追加効果：睡眠 Lv35～戦赤シナ暗獣狩侍忍

オティヌスボウ Rare Ex Ｄ54 隔432 飛攻 18 Lv67～狩
スリプルボルト　　　　　　Ｄ1　.隔288 追加効果：睡眠 Lv20～戦暗狩

間隔・Dどっち見ても明らかに弓のが上なんですけど。
他ジョブでクロスボウの事よく知らないのかもしれないけど、スリプルボルトは間隔長い。
リピーティングボウってのもあるんだけど、こいつは狩人が使える代物じゃない。(スラッグ弱すぎ
金ﾈｰﾖヽ(`Д´)ノ　って人の為の弓も一応のっけとくね。

ウォーボウ 1 Ｄ66 隔524 飛命 2 飛攻 18 Lv50～戦ナ暗狩侍

どっちにしろクロスボウはあまりバリスタには向いてないかと。
おそらくあなたは黒い人だと思うけど、ついでに言うとボルト装備できるの戦暗狩だけですよ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:17 [ CGVv2D6E ]: 　　　　　　　　ふーん
　　　　　　　　／∵∴∵∵∴∵｀ヽ.　　　　
　　　　　　 /∴∵∵∴∵∵∴∵ヽ　
　　　　　　/∴∵∵∴∵∵∴∵∵ヽ　
　　　　　　l∴∵∵∴∵∵∴∵∵∴|　　
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24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:22 [ h7WaggCo ]: >>22
30制限はボルト推奨。30制限じゃスリプルアロー使えないし。
ホーリー、ブラッディは30台では凶悪。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:24 [ 1CENGM3g ]: >>19
味方がいるなら素直にケアルしてやれよ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:43 [ F8MYmGTs ]: >>22
ホーリーボルトやアシッドボルトに交換が効くのがクロスボウの強み？
眠らせた後の攻撃矢や支援効果を考えるとクロスボウが微差ながら優位
オティないならエウボウでもいいって程度だけどな
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:48 [ eim7aH4s ]: 正直ナイト以外にはスリプル１択だし。
ホーリーは低LVで低コストで低ヘイトで攻撃出来るってのが
強みなので別にPvPで使わなきゃならんって事もねーしなぁ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:02 [ 9wxveldM ]: そういやリンチ状態になった時、アドリブ連携を見たこと無い
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:07 [ xeKstvlw ]: あ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:11 [ qiKvAWyQ ]: 確実に倒せる相手にｗｓ使っても勿体ないからね
TPたまったら一人で後衛倒せるチャンスなんだから温存だろ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:14 [ BiHJIGIo ]: リンチだと連携するまでもなく死ぬからなぁ
TPたまりにくいってのもあるし

今は前衛が保身の為にサポ忍にしてるけど
サポ侍が流行ってくれば連携する機会も増えるんじゃない？
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:29 [ qCGYxeOM ]: そもそもボルトの間隔が長いとか言ってる時点で遠隔攻撃を知らなさ過ぎ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:30 [ BiHJIGIo ]: まだ弓信者なんて存在してるのか
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:07 [ kEHUfyRM ]: リンチでは、連携することよりも
タイミングをうまく見計らって自分でトドメ刺す方が大事だろ。利己的には。

それはそうと、なんでみんなスリプル系には物議かもすのに
バインドの話題性がいまひとつなんだ？　あれは予防手段が無いんだぞ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:10 [ 6HaDSyx6 ]: >>34
空蝉、ブリンク（100％じゃないけど）で回避できますが。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:32 [ dXP.oynw ]: 一応知ってると思うけど、
開発情報658-660に今度の修正予定乗ってる。
議論の参考程度にご覧あれ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:33 [ zL6xT.rI ]: うｐきぼんぬ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:33 [ 5EJ0wixY ]: >>34
スリプルが話題になってるのは、むしろ毒薬という回避手段があるからだと思われ。つまり
・金使える奴と使えない奴、突き詰めると廃人と一般人で大きな差が出る
・「毒薬常時飲まない奴は～」的風潮ができる恐れがある
・常時毒薬されるとスリプルの価値は大きく下がる→黒・赤・暗黒から特徴が一つ無くなる
などの問題が派生するからじゃなかろうか。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:41 [ 5EJ0wixY ]: ↑スリプル使いに詩人忘れてた
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:46 [ c8kGUSME ]: >>35
空蝉剥がされていても、サポ忍のレジストバインドで結構レジするしな
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:52 [ 9wxveldM ]: >>40
バインドされてもスリプル撃てば突出していない限りはなんとか手の打ちようがあるしな。
スリプルは掘り以外の行動が全く出来ないところが真価である、と当たり前のことを言ってみる。
スリプルでこれだから万が一ブレイクでも実装した日には勝負にならなくなるな。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:56 [ zL6xT.rI ]: さすがにスリプルよりはマシだしな。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:16 [ 22gL8.1. ]: 毒薬は回避手段っつーか
もうそれないと前衛話にならんだろ
結局全員毒飲んだ場合はスリプル系に意味なくなるし
飲んでないときはワンサイドになる

バリスタ内スリプガ禁止・弱体の方が絶対おもろいよ
赤だから自分も使えるが万能すぎて面白く無い
むしろブラインとかパライズとかポイズンをもっとやらしく使えるようにして欲しい

スリプル矢は単独行動じゃなきゃ別に怖くも無いからいいや
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:18 [ dXP.oynw ]: >>37 ごめん(つд｀)・∴
開発情報でアホにバージョンアップ情報ちゃんと見ろ！ってレスしたら
書き込み禁止になっちゃった、他の人アップよろしく(つд｀)・∴
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:31 [ fXSHtQp2 ]: 盲目的にPT組んで毒薬飲まずに範囲で眠らされて、
それでスリプガ、達ララ強すぎ言うてる奴はアフォかって感じだな。
PT組まなきゃ喰らっても自分1人で済むってのに。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:32 [ KrEckI6I ]: >>43

それは面白いね　思い存分後衛を虐殺できるんだもんｗｗｗｗｗ

今度前衛だけのバリスタでもやれ。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:32 [ 6v22XcSs ]: >>45
突出するのは馬鹿だってさんざん言われてるからさ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:43 [ fXSHtQp2 ]: >>47
突出することについては全く触れてないんだが(;´Д｀)
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:45 [ kOJXAy6c ]: >>48
ＰＴでないと味方の位置が分からないから死んだりしたときに必然的に突出するハメに・・・
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:50 [ fXSHtQp2 ]: >>49
そこはLS会話とかで解決出来てたんだが・・・
みんなPT組んでるの？
俺はPT組まずに団体戦が基本だったから(´･ω･｀)
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:57 [ kOJXAy6c ]: ＰＴ組まずに団体戦と言うのも面白そうではあるが、
味方のＨＰが見えない・魔法や歌の支援が受けられない・特別ルール時のブリーチにありつけない

デメリットの方が多いかもなぁ
ララバイスリプルガ系の被害が減るのはいいかもしれんが
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:03 [ lf6iKE8. ]: PTは組まないな
組んで固まってたら達ララ・スリプガ・ガ系の餌食
それにバリスタではレベル上げと違ってMPが重要だから
個人に対してMP使わせた方が相手のMP消耗も激しい

開戦直後、敵陣の後方にいて後衛を狙い撃ちしてる狩人より
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:54 [ kEHUfyRM ]: 同じ国の人間でも、ブリーチの取り合いという意味では敵同士。
不意打ちでトドメだけかっさらうべく、戦術には一切協力せずに
高みの見物してる漏れには味方などいない。
そんなシーフにゃソロが似合うべ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:16 [ NUpR6kA6 ]: バリスタでのソロ戦術を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:57 [ k6ffPyeU ]: すいません、初歩的な質問なんですが
バリスタ中はケアルガもＰＴメンバー以外に効果あるのでしょうか？
前回ＰＴメンじゃない人からケアルガがとんできたような気がしたので
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:03 [ I4M16nZE ]: >>55
歌もケアルガも、ＰＴ関係なく届く。
敵のガIIIも同様。
範囲食らうの嫌だからソロとか言ってる奴はカンチガイ君
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:16 [ gkF74XKI ]: 16日までの開催スケジュールでてるが
いったい何がしたいんだろうな・・・・・・。
一般JPは参加するなということだろうか。

いちおう時間だけこぴぺ(エントリー時間)
5/13 07:12～07:41 Lv60 S vs B
5/14 06:15～06:44 Lv60 S vs B
5/15 05:17～05:45 Lv60 S vs B
5/16 06:14～06:43 Lv60 W vs B
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:33 [ p6rkRtU2 ]: おいおい、1日1開催ですか・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:36 [ HclYGWO6 ]: というか、どれも朝方かよ･･･
ま、まだ試している段階なんだろう。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:43 [ XyEVd46w ]: >>1
だからテンプレ貼れってのヴォケガ！！！！
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:44 [ pwYwFcnE ]: >>46
現状でも全員毒薬飲めばスリプル無意味の状態なんだが、
喪前はそうなったらバリスタやらんとでも言うのかね？

そりゃいいとして>>38の問題点に応えるなら、
毒薬を今よりずっと安価で手に入るようにして、その上で
毒薬の効果(被ダメ量)を引き上げてみたらどうだろか？
眠らなくなる代わりに、ほっといたらあっという間にHP黄色ぐらいに。
それか服毒してから次の服毒までに長めの時間制限を設けるとか。

ほぼデメリット無しで使えて、かつ使用に関して制限が無いってのが問題だと思う。
値段も、一般プレイヤーが気軽に使えるほど安くはないけど、非現実的なほどバカ高くもないってのもまた。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:47 [ IqO8TJnI ]: >>56
アラとソロ間違えてない？
ソロでやった時味方集団の中で、ガ系俺だけ喰らったぞ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:47 [ XyEVd46w ]: FFXIケータイツール
http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c12.html#b7

こっち対応してた
ギルガメはダメ、今回は特にギルガメは見ないように
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:51 [ ZMCkSaLQ ]: >>46
ぶっちゃけ>>43は前衛ジョブだろうな。
スリプガと弱体禁止とかいってるわりには空蝉禁止はしてないし。

都合よすぎ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:53 [ vtyMO7tk ]: 今回のスケジュールってＮＡ様ご優待キャンペーンなのか？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:56 [ U4gFWKR6 ]: ちょい前だが忍者と戦ったときの感想
空蝉は予想通りだったが蝮のスタンがきつかった・・・
あの手数でかなりの確立でスタンするしやはり忍者とはタイマンしちゃいけないと感じました
あと侍の月花の沈黙麻痺もうざかったな、あとは聞いてた通りだった
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:08 [ ezVFuyGE ]: 日本早朝のバリスタとは・・・
いったい全体の何割が試合成立・開催されるのだろう。
２０％いくと思う？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:10 [ wEt6qC2w ]: >>62
歌やケアルガ・プロテアなんかの魔法はアラ単位に拡大してるけど、
組んでなかったらいつもと同じだよな、たしか。

精霊ガ系等に関してはアラ単位でうわーっていう状況になったことないので、拡大してないような気もする。
(ただアラ単位に拡大するとダメージかなり下がりそうだから、喰らったのに気付いてないという可能性もなくはない)

ただまあ、バリスタ導入初期と現在で上記仕様は違うので、
一定の時期しか知らなかったり、ごちゃ混ぜになってしまっても仕方ないかも。
あと、混戦時だと誰がタゲられたのかわかりにくいこともあるし。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:11 [ 3aIjHL3M ]: しかもサンドvsバスばっかりだな・・・
ここまで来ると、本気でベータテストさせられてる気がしてきた・・・
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:40 [ c7IZMKB. ]: テストでもいいけど　何故ウィンの試合がないの？強すぎて参考にならないから？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:48 [ 0mAN2HGk ]: 朝７時からって・・・
平日の朝なんて参加できる人少なすぎるだろ！
気合でなんとかなる深夜に開催してくれた方がまだましだい。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:58 [ Jx...mn. ]: NAから見ればハイスクール帰りのガキが帰ってくるかどうかの時間帯だな。
バリスタの需要層を調べていると思われ。
万が一、NAからのニーズに沿うようなことになれば、大味な仕様になる事間違いなし。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:20 [ I4M16nZE ]: >>67
というか、それ以前になんで１日「１戦」なんだろう。
しかも時間半分。
今までは、やる日は一日中やってたはずなんだけど・・・
組み合わせといい、開催回数といい、不可解な点がマジで多すぎ・・・
なんでこんなに中途半端なんだ？
時間に関してはＮＡ向けということで納得できるけどさ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:26 [ La.z9RP. ]: バスが入ってるカードは夜でも不成立なってたぞ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:37 [ wEt6qC2w ]: >>69
ネトゲなんてそんなもんだよ。
１つのゲームがどんどん進化・変化していくのが楽しいんでない？
まあ、全員がやらにゃならんもんでもないから、
イヤなら仕様がかっちり決まるまでやらなきゃいいだけだし。

>>73
時間→NA向け
30分→１試合の時間調整テスト。たぶん１日の試合数を増やすという面も。
１日１戦→GW中に得たデータを整理＆調整したいので、一旦開催止めておきたい。
　　　　　でもずっと放置だとユーザーうるさいので、とりあえず１戦ずつ投入してお茶濁し(で、ついでなんで上記時間のテスト)
ウィン少ない→ウィン絡むとジョブ偏りすぎて、いろんなデータが取れない。

ってとこじゃないかな、たぶん。
鯖にもよるかもしれんけど、ウィン勢が大勢押しかけて、
開始前から対戦相手(主にバス)の参加人数＆士気が激減っていうパターン多いし(;´Д｀)
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:38 [ KaR6lO6c ]: これ、NAの間でどれだけバリスタが浸透してるかの調査なんだろうな。
■eは大っぴらに言ってはいないが日本人は参加するなよ。調査の邪魔になるからな
日本人がたくさん参加したら
■e「海外プレイヤーにも大変好評のようです。バリスタは十分周知されていることが分かりました」
とか言われそう
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:52 [ HRCryM9M ]: 去年から散々PvP解禁と大々的に掲げてきて
いざ実装

そして実装から一ヶ月もたたないうちに４日間突然音沙汰なし
で、５日ぶりに決まった試合が
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1932.shtml

え？１試合30分？
え？１日１試合？
え？早朝ｵﾝﾘｰ？
え？ウィンダスは１戦だけ？

？？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)？？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:05 [ IqO8TJnI ]: 人の集まりが問題だろうけど
休日は2時間に1回開催
平日は4時間に1回開催

でいいだろ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:11 [ 3dfmFm.g ]: >>77
その疑問自体には概ね同感ではあるがなー。
ハナから正式実装とは言ってないんだから、
テスト期間っちゅーことでもうちょっとのんびり待ったろうや(´･ω･`)
焦ってもろくなもんは出来んし。

ただまあ、遥か昔から既出ではあるが、(オープンな)テスト鯖置けやとは思うがな…。

あと、人数制限。
細かい調整はあとでいいから、さっさと６を２or１に書き換えろ、と。
それぐらいすぐに出来るだろうに(´д⊂)（受け付けルーチンの条件式ちょっといぢるだけで出来ると思うんだが）
開発側も問題と認識していることを公言しているのに、
なぜさっさとやらないのか、これだけは甚だ疑問。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:17 [ HRCryM9M ]: （プレイヤーの有利になる）バグ取りパッチ以外は
1～２ヶ月に1回までと決めているから
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:17 [ iE6cioVI ]: 確かに6対12になったときは悲惨だったなぁ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:47 [ 3dfmFm.g ]: >>80
なるほど(´д`)

>>81
トータル人数少ないほどきつくなるからねぇ。
30:36とかとは次元の違うきつさよね(´д⊂)＞6:12付近
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:22 [ HrJGD2T2 ]: ブリーチのパス欲しいな、黒以外の後衛にチァンスが少なすぎる
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:55 [ HRCryM9M ]: >>83
60～なら前衛/侍にすればタル後衛一撃でやれるのでブリーチしまくり
サポ忍じゃ誰も殺せないよ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:13 [ 4qhwz6yk ]: >>84
＞黒以外の後衛
前衛の話なんてしてないわけだが。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:32 [ k1f6oJlE ]: チャンスが無いのを自覚してるなら
無駄にペトラ掘るのを控えるべきだな。
スプリントがあれば生存率上がるし。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:24 [ EI1ygIDY ]: 何度開催スケジュール見ても舐めてるとしか思えんw
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:47 [ kcQm7lIE ]: orz
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:09 [ Yf0u6FcY ]: >>63のサイトからコピペ
バリスタ予定表
5/13～5/16版
ジャグナーパシュハウメリファト同時開催

945/12/14闇の試合
サンドVSバス
Lv60 4800G 30分
2004/05/13 Thu
受付時間
7:12～7:36
試合時間
7:40～8:09

946/01/08闇の試合
サンドVSバス
Lv60 4800G 30分
2004/05/14 Fri
受付時間
6:14～6:38
試合時間
6:43～7:12

946/02/02闇の試合
サンドVSバス
Lv60 4800G 30分
2004/05/15 Sat
受付時間
5:16～5:40
試合時間
5:45～6:14

946/02/28土の試合
バスVSウィン
Lv60 4800G 30分
2004/05/16 Sun
受付時間
6:14～6:38
試合時間
6:43～7:12
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:10 [ Yf0u6FcY ]: サンド・バス戦がすべて「闇」曜日だけど、
わざとだと思う？？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:17 [ 4qhwz6yk ]: スリプルの効き具合調整はいるかもな。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:30 [ 0hVuLx7I ]: ３０分楽しいよ(・∀・)
今日は１４ＶＳ１２ですた
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:38 [ qd/VDMCc ]: >>92
今日ってバリスタあったの？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:58 [ 1IDOwK7c ]: 広報社員乙
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:00 [ Yf0u6FcY ]: そもそも、８曜日あって、２日に１度開催ってことは、
４つの曜日しか絶対遊べないってことか？
なんだそれ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:01 [ Dh78S8Is ]: >>バリスタ中、経験値およびスキルの変動はありません
>>（試合中に戦闘不能になっても経験値は失われません）が、
>>持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
↑俺、この部分を
↓こう読んでたよ・・・。
バリスタ中、経験値およびスキルの変動はありません
（試合中に戦闘不能になっても経験値は失われません）が、
持参したアイテムを使用して戦闘不能になった場合は通常通り経験値が失われます。

というわけ、ってことでもないが
アイテム持込は可能だけど、使用した場合は経験値ロスト。
これでいいんじゃね？
経験値ロストしてまで勝ちたい奴は毒薬飲めばいいって感じで。
もちろん、スリプルのレジ率の調整も併せてさ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:15 [ Jx...mn. ]: >>96
意味ないでしょ。毒薬使わない戦法が主流になるだけで
スリプルだけに頼らない戦術に発展するとは思えない。
毒薬による銭投げが問題なわけじゃないんだし。
スリプルのレジ調整だけで大分変わると思われる。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:15 [ ghLp42Lw ]: ジュノ杯とかシャントット杯みたいなスポンサーついた大きな大会がたまにあれば
盛り上がっていい気がする。優勝チームには優勝賞金、殊勲選手には副賞（闇杖み
たいに当たり前に流通してるもので比較的高価なもの）が付く。

んで「過去何回以上参加の者」みたいな制限つけとけば一般大会も大いに盛り上が
ってよさげ。

と書きつつ、まだ参加したコトないのだ.....でも昨晩ライセンス取ったので、次回
に期待。朝弱いタイプなので普通の時間がいいけど...............
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:16 [ XOleh.9. ]: >>96

狩人、矢うてねーなｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:26 [ Yf0u6FcY ]: >>99
「狩人が矢を打てない」んじゃなくて、
「狩人に矢を打たれたくない」じゃない？

そもそも >>96 が文盲なだけだが・・・
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:29 [ ysT0Ce8k ]: >>98
スポンサー付く大会って楽しいかもね。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:38 [ Br6ivExE ]: >>89
流石にこの時間には行けないな、しかも３０分かよ・・・・・・・orz
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:00 [ VRLu5pGg ]: スリプルは毒薬という対抗策があるからまだいいが
バインド、グラビテの方が百倍厄介だと感じたんだが・・・。

スリプルよりは、達ララやスリプガの方が厄介だが、一撃食らえば起きるしね。
単体スリプルやスリプルアローは空蝉があればそんなに怖くない。

やっぱり、一番厄介だったのが、バインドやグラビテだったと思う。
レジストバインド持っている状態でも、硬化時間が長すぎる。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:07 [ Yf0u6FcY ]: グラビデ＋スプリント＝　どうなるの？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:37 [ jV7F43Ls ]: グラビデ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:57 [ juvrzc.. ]: グラビデもバインドもイレースで消せる。無制限ならサポ白しなさい。
サポ白にしないということは、食らうリスクを背負って別のメリットを
選択したのだろう？別のメリットのあるサポを選択しておいて
グラビデバインドに対抗策が無いと主張するのはナンセンス。

もっと低いレベル制限でも、ソロで何もかもに対抗策を持とうと
いう考えはどうかと思うけどな。PTならほとんど全てに対抗策が持てる。

対抗策が習得レベルが高いせいでもてない場合は問題かもしれないが。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:23 [ .nG8g1AA ]: >>106
その通り。みんな団体戦ってことを忘れている。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:40 [ 8RBn85ec ]: 前衛がサポ白なんかにしてら刺せなくなるし、
他人にイレースやってくれる奴なんて実際はいない罠
そもそもバインドグラビデ食らってる時点で近くに敵がいるわけだし
イレースなんてやってたらサイレスやら再バインドやらが飛んでくるだけ
実際はイレースなんて気休め程度にしか役に立たない
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:43 [ hTd0/Ojo ]: >>108
刺せなくなる？？
まぁそれはいいとしてイレースするのも間に合わないようなボコり必至の
状況を想定しているようだがそうなったらもはやどうにもならんだろｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:50 [ Dh78S8Is ]: でもさ、あの説明文って正しくは
「持参したアイテム『を』使用すると」じゃなくて
「持参したアイテム『は』使用すると」が正しいでしょ。

前段と後段が２つの別の文章なら『を』でもいいけど、
１つの文として繋いだ場合『を』ではちょっとおかしいよ。
経験値＆スキルの数値は変動しないという原則に対する例外の条件ともとれてしまう。

>>100
ﾓﾏｴもなかなかの文盲だなｗ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:06 [ 8RBn85ec ]: >>109
文章打ち直したら　止め　も消しちゃった(´･ω･`)
スリプル放置じゃあるまいし、バインド、グラビデなんて
相手が逃げないように使う　魔法だろ？
相手がソロで活動するバカじゃない限り複数に狙われるのが普通だろ。
イレースなんてしてくれる奴なんていねーよ。
みんな目の前の奴殴ってるか、さっさと後向いて逃げ出すだけ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:08 [ 8RBn85ec ]: 背後を気にしながらタイプすると
文章おかしくなるからもう止めとく　(；´д`)ｺｯﾁｸﾝﾅｰ
113 名前： 103 投稿日： 2004/05/12(水) 14:10 [ VRLu5pGg ]: >>106
>>107

集団戦での貢献度を意識してやるなら、前衛のサポはほぼ忍じゃない？
ナや暗はサポ白でもいいかもしれないが、MPなしジョブのサポ白は威力をあまり発揮しない。

敵を倒さないと、ブリーチになれない訳だし、脳筋ジョブを
サポ白にしても、火力が落ちるだけで、空蝉が無かったりすると
敵に倒されやすくなり、結果として、集団戦に貢献出来なくなると思うぞ。
大抵の前衛はサポ忍にして、空蝉と隠遁使った方がいいでしょう。

それと、バリスタの最中に、味方からケアルを貰えたのは一度しかない。
それこそ、集団戦闘で必須の兵站という概念を忘れてしまっている。
だから、ケアルは最初から貰えないと割り切っているし、敵の攻撃をなるべく貰わないようにしてる。
（寝た人間を一気に起こすためのケアルガは２回貰ったかな）

だいたい、白の参加が少ないという事実を見るだけで、
集団という概念よりも、目の前の敵を倒す面白さが勝っているでしょ。
ちなみに、イレースなんぞ飛んできた事すら無い。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:27 [ 7e5CUQUE ]: イレースが飛んでこないからスリプル弱体しろってのは筋が通ってない気が
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:28 [ juvrzc.. ]: >>103　にツッコミを入れたくなるのは
＞硬化時間が長すぎる。
ここな。つまりもっと短いのが適正だという主張だろう？

だから、対抗策を捨てるようなサポや行動パターン（相互に補助しない）を
選択しておいて、弱体キャストの仕様に不満を言うのは筋が
通ってないっていう事。

＞バインド、グラビテの方が百倍厄介だ
これだけなら別にツッコミは入れない。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:41 [ 1spUm2YM ]: >>

はっきり言って　白の援護を受けられないのは白のせいではない　脳筋たちのせいだ

白として何回も出場したが　味方を援護したくても　なかなか上手く行かない。何故かというと　ほどんとの人（特に前衛たち）は白の存在を意識してない。最悪のやつはいつも勝手に突きこんで　死ぬまで戦う　白がいることはじめから頭の中にない。多少マシな選手はダメージを受けてから　白の存在を思い出すんだ、しかし　遠くからケアルよろ！イレース頼む！と叫んでもね、、、ワープできないぞ？白は。もし白の援護を受けて欲しいなら　ちゃんと味方の白の位置を確認しろ。戦いに夢中して　瀕死や状態異常になってから　白の援護を求めるのは　遅すぎるんだよ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:42 [ juvrzc.. ]: 文句を言って筋が通るのは例えばストナが無いレベル制限に
ブレイクが実装された時。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:43 [ juvrzc.. ]: >>116
多くの人は、白は自分について来いと思っている。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:48 [ hTd0/Ojo ]: 集団戦が機能しないから俺万能にしろって事かｗ
脳筋が…
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:53 [ ZjGLCn32 ]: 自分でサポ白でイレースしろってことじゃないの
実際あの乱戦でイレースできる白がいたら神
バインド喰らってから白の所へどうやって帰るのよ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:55 [ hTd0/Ojo ]: >>120
サポ白は嫌なんだってさ
122 名前： 103 投稿日： 2004/05/12(水) 14:59 [ VRLu5pGg ]: >>115
>つまりもっと短いのが適正だという主張だろう？

まさにそれ。
レジ率等の修正はいらないが、効果時間が長すぎる。
対人に対してのみ、多少の硬化時間を軽減してほしいのよ。
とくに、レベル制限が低いレベル帯は対応策すらない。

それと、貴方自身が言っている、集団戦を意識するなら
火力で敵を倒す必要がある脳筋ジョブはサポ白じゃなくてもいいでしょ？って事ね。
サポ白ですべて自分だけで対応する事はできても、敵を倒せなきゃ、シュートできない。
本末転倒な気がするのですよ。

>>116
文句を言いたい気持ちも分かるけど、
バリスタは別に臼プレイでもＯＫなんだし、楽しんだ方がいいんじゃない？
自分はケアルの援護は元々期待してないから、バインド、グラビテ食らった時点で死を覚悟してるよ。
書いてある文章しっかり読んでちょうだい。
バリスタにしてもレベリングにしても、他人に何かを強要する事は良くない事くらいは分かってるよ。

でもまあ、ぶっちゃけ、白でバリスタ出ても面白くないと思うから
サポで上げてるであろう黒でLV30制限あたり出た方が楽しめるとは思うぞ。
123 名前： 前衛でサポ白と赤否定の人へ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:00 [ 5zi1aCAs ]: 戦士（他前衛）／忍者と戦士／白（戦士／赤）だとどのくらい火力違う？

・スリプガ（ララバイ・スリプルアロー）が嫌なら毒薬のむか毒薬をほればすむ。
・バインド・グラビデ嫌ならサポ白でイレース使えばいい。
・サポ白（赤）のブリンクは空蝉より性能は落ちるが殴りあいなら空蝉とほぼ同じ
・ストンスキン（毒が無効）やファランクス（サポ赤なので状態異常回復不能）
　だが、使いようによってはかなり有効。

　「な　ぐ　る　だ　け　な　ら　だ　れ　で　も　で　き　る」
　「頭　使　わ　な　い　か　ら　負　け　る」
　　　　
火力がおちるのならサポートにまわるか自分でバインドやグラビデして
足止めしたりする事もできるのでは？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:09 [ juvrzc.. ]: 弱体キャストを弱体しろという主張は、
　タル魔道士が一撃で逝くｗｓは強すぎ、PCに対してはもっと弱体しろ
という主張と全く同質のものだろうに
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:16 [ ZjGLCn32 ]: 正直単体のキャラ性能よりも、それぞれがどう動くかが一番重要な気がする。
しかし空蝉とレジストバインド、透甲があるサポ忍は、火力はないけど
一番汎用性があるだろうな。サポ赤、白も結構性能高いと思うけど
じゃあ火力があるのはなにかと言われれば、サポ侍かサポシでしょ。
姿が消せないし魔法をかわす術もほとんど無いからかなり死ぬとは思う。
サポシはＴＰがないといまいち。ぶっちゃけ前衛はサポはどうでも
死にまくｒ

>>124
そういう無理なすり替えするなよ、ややこしくなるから
ＭＰとＴＰは扱いが全然違う。ＴＰは殴らないとたまらない、
ＴＰは死んだらゼロ、ＷＳは動かない相手に近づかないと決まらん。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:16 [ 5RA17c7M ]: 何回か参加したけどはっきり言って白はつまらない
サポに黒か赤つければスリプルとかサイレスとかバインドとか有効な行動も結構取れるけど全部赤でも出来ちゃうのよね
リフレとコンバとファストキャストが無くて防御が薄い赤って感じがして萎える、弱いから真っ先に狙われるのもむかつく
白で参加するって事は劣化赤の行動がしたいわけじゃなく回復等がしたい訳なんだけど現実は･･･
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:17 [ 1spUm2YM ]: >>122

別にあなたのことを言うじゃない　ここには後衛のことなんて忘れた脳筋が多いから　ちょっと文句を言っただけ。それと楽しいかどうかは白自身で決める、何も敵を倒すだけが楽しみではない。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:20 [ b.ygsfCk ]: なんで何かあるたびに弱体弱体言うのか…
どうせくれくれするなら
弱体じゃなくて対応策（アイテムや魔法、コマンド）追加を希望汁
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:21 [ XbsrWl2Y ]: サポ白にしてイレースやれって言ってる奴自分でイレースしたことないだろ
イレースやっても
殴られて詠唱を潰されるか
スグに足止め魔法が飛んでくるか
サイレスが飛んでくるか
詠唱終る頃には死んでるか
のどれかだ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:27 [ 1spUm2YM ]: >>129

それほどの敵に囲まれたら　死ぬのは当然なことだが？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:28 [ hTd0/Ojo ]: >>129
そりゃそこまで集中攻撃喰らうような状況にいるからわりーんだろうがｗ
つっこむならまずは味方の援護射撃を待ってからだろ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:30 [ Jx...mn. ]: >>126
黒で参加してる時は一番ガチでやり合いたくない相手だと思うんだがな白は。
魔法防御と高位シェルは伊達じゃないと思うぞ。
その腰にぶら下げたモノは飾りか？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:33 [ juvrzc.. ]: >>125
そういう視点から言ってるんじゃない。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:36 [ XbsrWl2Y ]: >>130 >>131
スグに足止めとサイレスは人数関係ないだろ？
イレースやったってマジ無駄。
バインド＞イレース＞グラビデ＞サイレス＞死亡確定
イレースなんて全然実用的じゃないんだよ
あんな物でバインドグラビデ対策になるならみんなやってるっつーの
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:39 [ juvrzc.. ]: >>134
バインド、グラビデ狙っている方も、サイレス入れられたら
やまびこ使っている間に確実に逃げられるわけだが
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:42 [ XbsrWl2Y ]: >>135
アホか？
バインドかグラビデ食らった状態からの話ししてんだぞ
サイレス＞イレースやってる間に山彦なんて飲み終わってるよｗ
妄想もいい加減にしてくれよｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:43 [ Jx...mn. ]: >>134
先手を打たれる時点で負けだし、サイレス＝脂肪でもキャスターならやまびこは金庫・倉庫なりに
おいてないかい？そうバインドくらっても慌てずサイレスすれば相手はかなり困る。
赤ならサポ黒で来る事多いし、バインド食らうと困るのはみんな一緒だ。
お前の泣き言なんか聞きたくないね。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:44 [ Jx...mn. ]: イレースが神でないと許さないのか、イレースあるだけで引き出しが一つ増えたと
考えないサルにはいっても無駄だな。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49 [ XbsrWl2Y ]: 結果のない引出しなんて増えたって意味ねーんだよｗ
バインドグラビデ食らった時点で
相手がアホじゃない限り死亡確定
これが普通ですか？！
すげーゲームバランスだなｗｗｗｗｗ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:51 [ hTd0/Ojo ]: じゃあ空蝉しとけばいいじゃん。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:52 [ XbsrWl2Y ]: 大体バインドとグラビデ神杉ｗｗｗって主張してるのに
それに対するレスが「イレースが神でないと～」ってどーなのよｗ
笑っちゃうねｗｗｗｗｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:54 [ juvrzc.. ]: 黒がバインドかけて長い詠唱の高位精霊唱えたとしよう。
遠隔攻撃で詠唱止めようとしてきた前衛に会った事は無い。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:56 [ hTd0/Ojo ]: 遠隔じゃ詠唱は止まらんのよ。
ガ系以外は空蝉でどうにでもなるんだからええやんとおもうけどね。
スリプガさえ毒薬でどうにかすれば。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:56 [ 1spUm2YM ]: >>135

これだから馬鹿を治す薬はないって、、、、敵のバインドかグラビデを食らったら　速やかにサイレスで反撃することだ。何？バインドもサイレスも食らった？

敵に散々先手を取らせるやつ　死ぬのは当然。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:57 [ hTd0/Ojo ]: まぁスパルタンブレット、スリプルアロー、スリプルボルトが効果を発揮すれば
止まるか。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:58 [ F8wPG/pQ ]: >>143
＞遠隔じゃ詠唱は止まらんのよ。

鏑矢使ったら?
いま鍛冶70台だが矢尻売れネー。
相場も禿しく原価割れだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:59 [ mUyLoL9Y ]: それ以前にイレース使える前衛がどれくらいいるかだと思うのだけど
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:59 [ XbsrWl2Y ]: >>140
バインドとグラビデ使ってくるジョブに空蝉なんて殆ど意味ねーよｗ
向こうはバインドとグラビデしか使って来ないわけじゃねーんだぞｗ

>>144
アホはお前だｗ
今君はバインドを食らっています。サイレスを敵打ちこみました。
で、どうやって逃げるの？イレース唱えてる間に向こうは山彦のみ終りますよ？
グラビデ飛んできます。どうやって逃げますか？ｗｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:59 [ hTd0/Ojo ]: 鏑矢は矢の追加のなかじゃぶっちぎりで発動率低い。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:59 [ 5RA17c7M ]: >>132
黒狩るなら赤で行くって
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:00 [ Jx...mn. ]: 1spUm2YMにもう一ついい事教えてやろう。
真っ先に死ぬのはバインド・グラビデ関係なく突出する脳菌ですよ勇者様。

>>143
スタンもあるな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:01 [ hTd0/Ojo ]: >>148
まぁあんたが劣りになってる間に俺が射殺しといてやるよｗ
安心して死ねｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:03 [ XbsrWl2Y ]: >>152
よろｗｗｗｗｗ

さて、そろそろ飽きて来たから普通になるが
せめてスプリントで足止め魔法上書きできたらな～とは思う。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:04 [ F8wPG/pQ ]: >>149
モンスだと、とてとて相手だからでない？
おなつよでも発動しないなら微妙か・・・
155 名前： 103 投稿日： 2004/05/12(水) 16:06 [ VRLu5pGg ]: バインド、グラビテ論争、意外に有用だったなぁ。
脳筋な漏れはとりあえず、しばらくの間は、今まで通り、サポ忍な罠だな。

まあ、何だ、とりあえず、臼でも脳筋でもバリスタは楽しんどけ。
俺から言えることはそれだけだ、じゃあな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:07 [ XbsrWl2Y ]: ペドラ持ってる奴は逃げられない
ペドラ持ってない人はなんとか逃げ切れる

どーよ？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:07 [ juvrzc.. ]: 全体の傾向として、キャスターは何をされるのが嫌か、これが
わかってない前衛が多い。

殴られるのはもちろん嫌だが、無策で突進して来るだけの
前衛はまだ対処しやすい部類。

対キャスター策を練らずに弱体詩魔法等の弱体を叫ぶのは
もういい加減にしてほしい。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:09 [ ZjGLCn32 ]: バインド決まってから遠隔で反撃して黒を寝かせたとしても
普通、敵の前衛が突っ込んでくるだろ。
まあ自イレースも立て続けに弱体唱えられたら意味無いし
他人にかける余裕など無いし
役に立たないとは思うな。いかにして喰らわないかを考えるべきだろ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:11 [ hTd0/Ojo ]: >>154
PvPでしか使った事ないけど発動した事がねぇ。
スリプル矢撃ってたほうがマシ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:11 [ Jx...mn. ]: がいしゅつの上に俺釣られたか。なんか悔しいな。

そういやとんずらやマズルカってグラビデかかってるときに使うとどうなるんだろう？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:15 [ hTd0/Ojo ]: >>158
何で脳筋は常に敵複数、自分は一人の状況を想定するんだろうな。
複数に狙われたらおとなしく死ねよｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:20 [ EI1ygIDY ]: >>157
上手い赤黒ならどんな前衛に対しても負けはありえないｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:23 [ juvrzc.. ]: >>162
タイマンならそうかもしれない。
人数増えたら（同数）前衛もいた方が強いんじゃないかな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:25 [ ZjGLCn32 ]: >>161
後衛は頭脳労働だからって自分自身のINTまで高いと思ってるのか？
あと前衛は純粋に前衛しかやってないって思いこみはヤメレ
俺から言わせれば後衛のほうが後衛一筋ってのが多く
釣りもしたこと無いし連携も狩り場も知らんっていう、おんぶダッコが多い。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:26 [ af0yPv0Y ]: 赤/黒最強説ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ ?????
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:27 [ mUyLoL9Y ]: そろそろ脳金ソロファンタジーから集団での在り方を考えない？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:28 [ 4qhwz6yk ]: >>164
まあ落ち着け。161の様な妙な優越感に浸ってる奴ほど納金な行動したりするもんだ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　くらいの気持ちで読み流せよ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:30 [ BpaiDSZM ]: まぁ待て、今はイレースＶＳ空蝉だ。
敵が１人としてもグラビデ、バインドと複数をリキャストなしで
唱えられることを想定するとやはりイレース＜空蝉に
なってしまうと思うんだが。攻め側のキャスター達としてはどっちが嫌？

後グラビデ、グラビデって言うけどサポ赤って結構少ないんだよね
ということでレジストバインドでサポ忍１択になるんだよね
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:32 [ 4qhwz6yk ]: 俺に言わせれば死ぬ時は死ぬわけだからサポ忍なんかしてるより、
サポ侍でさっさと殺して戦線離脱で掘ってた方が稼げるとおもうがね。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:43 [ SiI.HlYo ]: >>148　144の代わりに答えてやろう。相手がやまびこ薬使用しようとアイテム構えた瞬間ｻｲﾚｽしろ。
　　　　そうすりゃ相手は逃げる。
まぁ自分赤だが足止め魔法は強力だね。でもｽﾌﾟﾘﾝﾄとかで上書きできるようにしたいね。
しかしだ、完全に足止め魔法が完全にﾀﾞﾒになると黒はともかく、赤白詩(詩は今でも無理だけど)とか
持久戦の得意な一瞬の火力に欠損するジョブはどうやって相手を倒すのかと。
通常ルールだとゲートブリーチ状態にしにくい。そういうこともふまえて、対策を考えて欲しいものです。
171 名前： 前衛でサポ白と赤否定の人へ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:49 [ 5zi1aCAs ]: 敵スリプガ→自分空蝉（ブリンク）はがされる（毒薬のんでいるので寝ない）→

この時、敵の次のパターンは？　そして自分がすべき行動は？
敵はバインド・グラビデで足止めし、止めで精霊４か精霊３ガ系のパターンが多い

そのまま突っ込むとバインドとグラビデのくらうだけ。
ガ３系や４系を先にするよう敵ならば突っ込んで詠唱中断できる可能性があるが
バインドかグラビデしてくる場合は突っ込む前に詠唱終了される。
（最初の時点で剥がされているから、ほぼ決まる）
→その後ガ3か４系を敵が離れて詠唱され終了。

でもスリプガくらった時点で即距離を置かれてたり、離れてブリンク等
再度かけ、スプリントして突っ込んできたら怖いよ。
スリプガは再詠唱時間あるしグラビデを先につかっていた場合、
約１分も再詠唱時間があるので使えない。

スリプガ→空蝉はがされる（毒のんでるので寝ない）→
バインドやグラビデかからないように離れる→バインドとグラビデとどかない
→微妙にリキャストあるし、そく次の弱体いれにくいから
　その間に、すぐ向かいこちらが先制サイレスやバインドする。

　あくまで一例だけどこういう事もできる。ただ突っ込むだけじゃなく
　相手が予想しない行動で混乱されてみたら？

「スリプガ→空蝉はがされるが毒で寝ないからと突っ込む→バインド→グラビデ→
　袋だたき→終了」　こういうパターンの前衛ばっかり。

ガ３系は数回しか使えない事や魔法には詠唱・再詠唱が長い物がある。
これらを良く理解してその時の状況に応じた対策をとれば一方的にハメ→
終了にはならない。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:57 [ juvrzc.. ]: 前衛だと思って魔法入れようとしたら暗/赤で
サイレスかまされグラビデ入れられ、とかとても嫌だな。
しかし暗黒でもサポ忍だったりが多い。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:58 [ juvrzc.. ]: あららサイレスは白だけか
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:02 [ cT.i6hME ]: 赤もサイレス使えるだろ。サポで使うには４０制限以上になるけど。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:08 [ mTPyaKK6 ]: とにかく戦術うんぬんよりもバリスタやらせろ！
せっかくゲームとして面白いんだから・・。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:22 [ Bmz/T4kw ]: 対魔法は魔法の射程を把握することがじゅうようだよなぁ。
射程ぎりぎりでチロチロされるのはむかつくｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:23 [ HfL9NF9Y ]: 同じPTの人と固まって行動していれば白さんの活躍の場とかってちゃんとあると思うけどね。
勿論白さんがタコられないように他のメンバーのフォローが必要なワケだが。

実際俺（詩人）と一緒のPTだった白さんと着かず離れず行動して、
お互いにフォローしあってたらかなりPT安定してたけどな。

まーアレだ。弱体弱体と言わずにクレクレしろって言ってるから俺からクレクレ。
白のみ使えるイレースガ実装希望ｗｗｗｗｗｗ
勿論サポ白でも使えるようなレベルでねｗｗｗｗｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:27 [ fUohVJu2 ]: こんどのスケジュールは早朝のみか。
完全ＮＡ仕様だな。
ＮＡの暴れっぷりをヲチしにいくのも一興。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:48 [ HfL9NF9Y ]: ごめん、今度のスケジュール、サンドが３戦、バスが４戦、ウィンが１戦・・・
だけに見えるんだけど俺の気のせい？？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:54 [ HRCryM9M ]: しかも早朝オンリーだしな
さらにいつもの半分30分しかないくせに金は通常通り取る

というかこの早朝に参加できない一般人にとっては一週間以上バリスタ出来ないことになるんだが・・・
まだ実装から一ヶ月もたってないよな？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:02 [ ZHc30f3o ]: >>180
金曜朝に土日のバリスタスケジュール発表じゃね？

バリスタやりたいのは分かるが、落ち着こうや。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:03 [ TDhghfDU ]: どうでもいいけど
グラビデ入れられてるから　５０制限以上だとマジレスしてみる。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:31 [ sWqhy80Q ]: 脳筋な方々は100人斬りがしたいんだよ！察してやれｗｗｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:47 [ 5zi1aCAs ]: >>183
「一騎打ち対決もしくは勝ち抜き戦しませんか？場所はジャグナー左下（人がこない所の意味）
　参加費用１００Ｇ　勝利できた場合５００Ｇ（←適当）差し上げます」
　で一列にならんでもらう。

　勝ち抜き戦の場合は５人勝ち抜けた人が勝利者（１戦ごとに全快）
　周囲は見物人はサポート禁止で戦闘終了後にケアルしてもらう。
　５人まで勝ち抜けない場合掛け金は保留で次回５人勝ち抜き出来た人が
　保留分を加算してもらえる。　

　こんなのは？
185 名前： 184 投稿日： 2004/05/12(水) 18:49 [ 5zi1aCAs ]: 補足　ジャグナー以外を使用してルルでシャウト。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:01 [ ZjGLCn32 ]: 国籍限定だけど１２人くらいなら揃いそうだな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:17 [ sKmI2wsM ]: たかがｹﾞｰﾑで必死ﾀﾞﾅ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:20 [ Br6ivExE ]: 正直空蝉そんなに怖くない、メイン忍かシ/忍はちょっと厄介な程度か。
サポ忍で突進してきて怖いのはHP高いTP溜まったモンク位か？他は良いカモ。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:27 [ oig312ZE ]: >>181
お前こそ落ち着いて公式見てから発言しろ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:53 [ 0hVuLx7I ]: 赤吟黒でコンビ組めば最強だな
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:57 [ TyeQTQH2 ]: なんだこの開催スケジュールは、、
やらせたくないのか？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:12 [ ZjGLCn32 ]: >>185
ただ問題はタイマンなどしたくない何もしらん人間が
まざったら説明するのがめんどくさい。
シャウトでこのエリアは占拠したとでも言うか・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:14 [ 4qhwz6yk ]: >>192
そうだよなぁ、特に外人。
よくわからんままエントリーして開催。
外人はやる気満々だからタイマンの邪魔しまくり。
説明つけようにもうまく伝わらない。挙句の果てにはGM呼ばれる。

なんてのが容易に想像付くな。その場合邪魔された方よりも外人の方が気の毒だ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:21 [ sFl8nUSg ]: スリプルアロー弱体派は多くて弱体魔法を修正派は全然おらんのだな。
後衛パラダイスか、ここは。

両方卑怯だ。どっちも弱体すればいい。それで解決
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:30 [ 8.bHsxU2 ]: 始まったら端で混まない場所でする事と日本人なら入る前に教えておく。

外人には　
「1vs1 battle only ok? ]（１対1の戦い）とか
「don't help」　（手助け無用）とかでなんとなく通じないかな？
　

じゃましたら仕切りなおしか、袋叩きで死刑（←鬼）
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:40 [ 10M4V3UE ]: ｽﾘﾌﾟﾙｱﾛｰもｽﾘﾌﾟｶﾞもｵｰﾊﾞｰﾄﾞでへっちゃらさ。
ﾗﾗﾊﾞｲには効果ね－けどな。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:42 [ 44x2GjpM ]: ＞１１６
夢中して
って普通いわないぞ　熱中して　とか　夢中になって　　とかだろう
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:21 [ hsg5mFRU ]: おいおい、そりゃまあ前衛様はいさましく切りかかりたいのかもしれんが、
俺達狩人は、基本的にセコい戦いがしたくて狩人やってるわけだ。
スリプルアローも、その中の一つの手段なんだよな。

というか、矢は魔法みたいにタダじゃねーし、
そもそも現実だと弓や銃のが強いんだから
モンク言わずに毒薬飲みなさい。

でも、個人的には弱体矢や魔法をかかりにくくするよりも、
状態バ系や、オーバードなんかの歌を強化したほうが面白いと思うな。
これらはもともと、レベル上げでも役に立たないんだし。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:41 [ EI1ygIDY ]: 単体弱体やスリプルアローは間抜けじゃなきゃ
そう殺されないからどうでもいい
だがスリプガだけはどうにかすべき
範囲弱体は安易過ぎるってｗ

サイレガとかあったと想像してみ？
山彦で直せるがインチキだと思うだろ
前衛にとってスリプガはそのくらい脅威
自分が毒飲んでても周りが飲んでなければ狙われて終わりw

ちなみにサイレスはバエアロ＆バサイレスである程度レジ出来る
前衛サポ白程度のサイレスなら掛からんだろう
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:52 [ PBIz6eSs ]: こいつらの言う事聞いてると白黒赤詩召参加禁止で解決しそうだな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:58 [ peUlZ1xE ]: そんな時のためにｻﾎﾟ白でｹｱﾙｶﾞだろ？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:12 [ 7Y9FcqRI ]: 前衛サポ白なんかいねーんだよな。
だいたいサポ忍。
白やってて、ＭＰ減ってヒーリングしてると
どっかいっちゃう奴ばっかりだしな
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:21 [ Nsf0CyEw ]: >>199
バスリプラを使え
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:54 [ ..rNBtZ. ]: 弱体魔法の弱体が必要だとは思わんが、
味方の睡眠を回復する手段は必要だと思う。

致命的なのは　多vs多　の際の範囲睡眠だろう。
一回決まれば　1対多　でタコ殴りだし。
その際、味方の睡眠を回復する手段が希少過ぎる。

味方を叩き起こせればいい。
「味方への攻撃は0ダメージ、ダメージ0でも睡眠回復する。」
ってくらいなら出来そうな気がするんだけどね。
ターゲット変更等のタイムロスが発生するから、
範囲睡眠のアドバンテージも無くならないし。

これは■eへの愚痴なんだけど、
偶然の産物でしか無い、”毒飲んでりゃ眠らない”ってのを
公式戦術としてカウントすんのはいい加減やめて欲しい。

結局、個々人の前準備が全てになって、
味方フォローの方法が無いとなれば、
集団戦術なんぞ生まれようが無いだろう。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:54 [ 8z0x1hf. ]: ナイト、暗黒以外の前衛のＭＰなんて、雀の涙だからなあ。
すぐ尽きるサポ白の魔法より、触媒さえあれば何度でも使える忍術のほうが
よっぽど頼りになるわけで。
バリスタでは魔法使える方が有利だっていうのはわかるけど、それを
前衛に求めるのは違ってないか。
それじゃ、潜在ＭＰでも導入してくださいよって話だよな。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:26 [ 7Y9FcqRI ]: そら使い方考えないと雀の涙になりますわな。
自分のHPを高位ケアル使って回復しようとか
思ってないかぃ？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:41 [ ezVFuyGE ]: タイマンやりたいと思ってる人がかなり居るみたいだな。
ということは、やっぱＰｖＰはバリスタだけでは全然足らんか。
忙しいなー□ｅよ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:50 [ 8z0x1hf. ]: >>206
高位のケアル使った方がＭＰ効率良いんじゃなかったっけ？
リジェネ使うようにしろって言ってるのかな。
戦況が優勢で余裕があるときにはリジェネで回復するのも良いかもしれないけど、
そうでなければリジェネで徐々に回復なんてしてたらやられちゃうしね。
それにその程度の節約じゃどうしようもないＭＰの低さなんだけど。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:01 [ dlRoryaA ]: ごめん、わかりづらかったですね。
要はＨＰの大回復はヒーラーに任せて、
前線での状態回復やったりと
ＨＰ回復以外の所での働きってことですわ。
印使えるときはケアルもよいと思いますけどね
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:32 [ fgd.6fYI ]: >>209
スリプガに前衛サポ白がケアルガで対抗するのはＭＰ少なすぎて無理って話の流れでは。

サポ白３７でもレイズできないジョブや種族も多いし
使い方でどうにかするにもＭＰが少なすぎる。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:37 [ wTrUpQ9Q ]: 朝のバリスタやって会社に出勤＾＾　楽しみ～
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:00 [ JuTh9/WM ]: >>210

スリプガを対抗するなら　ぜひ白に任せてください。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:10 [ wTrUpQ9Q ]: 王将のチャーハン食った。
まずかった。
大声で「まずい」と叫んだ。
厨房の置くから「どうすりゃええねん」と若い男の声が聞こえてきた。
あわてて「ねぎはうまく切れてる」とフォローを入れた。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:13 [ LGSzU6IA ]: >>210
装備とジュースで工夫もする気も無いんだろうなｗ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:58 [ yP6Ctmfk ]: >>198
何度も何度も言われてきたことだけど、
魔法は最初に金がかかってる。タダじゃない。
消費したＭＰを回復するにはアイテムを使用しない場合は
数分の急速が必要になる。

で、現実では弓や銃のが強いって点だけど、
弓や銃も強いが魔法も強い（と思う）。
現実で考えるなら、サンダガで全員死亡。
１Ａ以上の電流が全身に流れたら、それだけで生きていられませんよ。

弱体せずにバ系強化推奨ってところは激しく同意。

>>199
サイレガは逆にあってもいいような気はするけど、メイン白用で。
別にインチキとも思わない。やまびこ飲めばいいだけだし。
でも、スリプガが脅威ってはわかる。ガ弱体よりもバ系強化して欲しいね。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:01 [ vBQsJbK. ]: 敵を欺く事をもっと考えよう。予想外の敵ほど厄介なものは無い

黒/戦海串ディフェンダーで相当硬くなれる。
おなつよになら精霊のレジもそれほど増えない。

ナイトはチュニック両手棍で召喚や黒白のふりができる
暗黒はＭＰ無し前衛っぽい装備をして実はサポ白赤で
サイレス、グラビデあるいは先手でスリプガ

シモや白はダブレッド、ガンビスン系を着てたら前衛なんだか
後衛なんだか戦ってみるまでわかりにくい。
空蝉唱えてるからシ/忍かと思ったら白/忍だったとか
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:05 [ vBQsJbK. ]: 皮鎧、スケイル系、ハーネス系なんかでわかり難くなるジョブもある
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:06 [ 0g4KmGp2 ]: 後衛がAFなんか着てると殺してくださいと言ってるようなもんだ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:08 [ 2lZoxRgM ]: スリプル、バインド、グラビデにはHNMと同じくヘビィ耐性みたいの
つければいいんでないの。

一回入ると二度以降はレジ率高くする、死んだらリセットで。
特別ルールで一度試してほすい。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:16 [ 0g4KmGp2 ]: 特別ルールというかそこまでいくとパッチ必要だろ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:16 [ aAgVO9QE ]: 基本的にＭＰ増やす装備にすれば、ＨＰなり防御なりが減るわけで。
そうなれば、前に出て行くしかない前衛は倒されやすくなるわけで。
ジュースがぶのみしたとしても、最大ＭＰが低ければ
ちょっと魔法使っただけでＭＰ無くなるわけで。
だいたい、バリスタでジュースがぶのみしてる後衛なんてほとんどいないのに、
それを前衛に押し付けるのは傲慢としか言いようが無いわけで。
それで、前衛にサポ白で具体的になにをしてもらいたいわけ？
ＭＰは少ない、スキルも低い、サポＬＶの魔法しか使えない。
そんな前衛のサポ白になにを望むのかな？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:22 [ Y.Pg/6O6 ]: 前衛がサポ白ですみそうだってことは、白いらないってことか？ｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:26 [ wMWXAtfM ]: バリスタに白は別段必要でもないだろう
必要とされたらされたで白としてはつまらんだろ
後ろで負傷兵の回復→ヒールが効率いいことになるぞ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:30 [ Y.Pg/6O6 ]: それ、メイン白のやつが聞いたらどう思うんだろな。
それともメイン白がいるなんて考えられないってことか？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:36 [ VLOU/IQ6 ]: >>214

現状、毒薬も飲まず、バリスタ中に座っている白黒赤がほとんどなのはどう説明できる？
高レベル帯はリフレや装備、MPの豊富さがあるからそれほどでもないけど
リフレが無いレベル制限はみんな物凄い勢いで座ってるぞ。
前衛的に座る事は、TPが無くなる事を意味するので、二重の損失。

まあ、サポ白でいくなら、最低限ジュースと毒薬は持っていくだろうけど
現状、バリスタ中にジュースや毒薬を浴びるように飲んでいる後衛なんて皆無に等しいぜ。
それに、居たとしても、MP量が魔法使用量に追いついてない。
レベリングとは違って、すぐにMPすっからかんになる、だから、敵の獣使いの蟹が天然ジュースと言われて重宝されてる意味不明さ。

それと、乱戦の中、サポ白前衛がイレースやケアルガで状態回復という意見があるけど
前線の現実はそんな暇を与えてもらえず、的にされて殺されるのがオチな訳だし
せっかく、後衛に直接攻撃が届きやすい混戦において、イレースやケアルガはねぇ・・・。

前衛的には、いかにダメージや魔法を受けないでウロチョロするかが勝負でしょ。
スズメの涙ほどのMPで状態回復は効率悪いと思うぞ。
バインド、グラビテを喰らったら、あとは自分がアホだったので死を覚悟する、と。

あと、バリスタでは、白は激しくツマランだろうナァという意見には同意。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:58 [ LGSzU6IA ]: つーかな

毒薬は買うもんじゃない、掘るもんだｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:05 [ vBQsJbK. ]: >>221
後衛ですが毒薬がぶ飲みですが何か。
スリプガ撃とうとして寝かされるほど悔しい事は無いからな

煽りはともかくとして、後衛の位置を把握してチームプレイを
心がけてる前衛はサポ何でもいい。好き勝手動きたいなら
自己責任でジュースがぶ飲みなり、弱体で束縛されまくるなり
好きにすればいい。弱体キャストの弱体を叫ぶな。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:07 [ IhxKeSTY ]: >>225
貴方の話してるテーマとはちょっと違うことだけど……
黒の俺としては、３０や４０の方があまり座らんし、ＭＰ消費抑えるのは楽だなー。
あまり消費ＭＰ激しくないから、ジュースで簡単に回復できるし、
何よりこまめにアスピルしてる。
常時毒薬してるから中々座りづらいしね。
ところが高レベルだと消費でかくて、ジュースいくら飲んでもおいつかないから、
座ること多いんだよなー。座りの回復力のが強いしね。

＞現状、バリスタ中にジュースや毒薬を浴びるように飲んでいる後衛なんて皆無に等しいぜ

じゃあ俺は天然記念物だなｗ
楽しいことにいくら金かけても、全く惜しくは無い。
まあ、バリスタとギルド上納のおかげで、中々金たまらなくなってきたけど、別によし！

＞前衛的には、いかにダメージや魔法を受けないでウロチョロするかが勝負でしょ。
スズメの涙ほどのMPで状態回復は効率悪いと思うぞ。
バインド、グラビテを喰らったら、あとは自分がアホだったので死を覚悟する、と。

いいこと言ってるなー。すごく禿同。俺、今度前衛で勝負してみるわ。
そして後衛いっぱいぬっころしてくる！ｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:11 [ wMWXAtfM ]: >>224
何を勘違いしているのか知らんが
白を白として必要ではないが個体としての白は強いよ？

>>227
は文盲か？
毒薬なんて全員が飲むのが当たり前だろ
後衛ですがってウケルｗ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:43 [ 5xv5/y3Q ]: お、当たり前様が光臨した。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:28 [ t.D/ran. ]: 今こそ潜在MP
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:44 [ IBQuRLyU ]: 40制限は白で参戦してるエルだが、普通に楽しいけどなぁ。
そういう白さんいない？(´･ω･`)

ケアルガが普通のレベリングよりも効果的だから、うまく使えるとかなり気分いいし。
まわりがきちんと見えてるメンツなら、精霊ガ系後とかに「<t>にケアルガ撃つでー！」って言えば、
欲しい人はちゃんと固まってくれるし、印絡めれば壊滅状態を復活させることも。

あと、睡眠対策の毒薬なんてＢＣと同じで、ケアルガ使える誰かが飲んでれば、そんなに困らないと思う。
もちろん飲んでればそれだけ楽になるのは確かだけどね。全員が飲まなきゃならんもんでもないと思う。

バラ定期的にくれる詩人がいるとかなり楽にはなるけど、達ララで忙しかったりするから、
そういう時は自分でポイゾナしてヒーリングしたり、
「サイレナくれ！」って叫んでくれればサイレナかけたり。（むしろ言う余裕ない人の方が多いけど）

これって、「普通の白の動き」だと思うんだけどな。オレはこれで楽しい。

アイテム狙いでちょくちょく掘ってる間にペトラが溜まれば、バニシュIIなりサポ黒精霊なりでGB狙ってみたりもする。
これは周りとかなり意思疎通せんと難しいけどね（WSでトドメ刺したがる人多すぎ(ﾉ∀`)）
「ペトラ１０個あるんでGB取らせてー」っつっても、目に留まらないんだろうな、ログ多いし。

ただまあ、最前提として、やっぱり各人がパーティーのメンツ(ジョブ・役割)を
きちんと把握するっていうのは必要だろうけどね。白に限った話ではないけども。
「意識されない白」は、能力発揮出来んと思う(´･ω･`)
ケアルガ撃ってもタゲった人のみでしょんぼりとか(´д⊂)
233 名前： 232 投稿日： 2004/05/13(木) 06:46 [ IBQuRLyU ]: あー、GB云々は当然通常ルール時の話ね。
わかるとは思うけど念のため補足。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:29 [ FKE3rUR2 ]: オイオイ、受付中なのに全然人集まってこないけど大丈夫か？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:30 [ qUOYMXE. ]: damepo
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:31 [ 5xv5/y3Q ]: 平日のこの時間はきついだろう。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:45 [ IBQuRLyU ]: フェニックス不成立ー(´･ω･`)

NA需要見るためなら、もっとレベル制限下じゃないとダメなんじゃないかね…＞■e
60制限に出る気になれるレベルで、かつイベントorPvPに興味のある層って、
かなり少ないんじゃないだろうか。
プレイヤー視点では結果論だけど、開発側なら事前にもうちょっと推測立てられそうなもんだ…。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:52 [ FKE3rUR2 ]: リヴァ不成立
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:30 [ zZYlfihM ]: >>221
　実際サポに魔導師つけてやったことないんだろうな。

　バリスタではサポレベルの魔法でも十分有効。
　これはこれでかなーり問題だと思うけどね。
　サポ白とかにしたら柔くなるとか言ってるけど、
　じゃ、堅いナイトはどうなってる？

　敵を倒すのはｗｓまたは魔法でしょ、ほとんど。
　サポ侍とかはｗｓ連発出来そうな分、有効そうだけどね。
　ｗｓ打ったらヒールすればいいじゃん。
　実際、侍とかサポ侍以外でどれだけTPたまる？
　たまんないっしょ。たまるまで前で殴ってたら逆にやられちゃうぜ。

　モ・詩人・白で参加している物の意見でした。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:06 [ GOaI4/.g ]: うちの鯖ではヴァナ日付変わった頃自分含めて3人しかいなくて、あーこれだめだな。と思ってたら
いきなり全員anon全員フルAFのフルアラがPOP。12対12でバリスタやってきました。
どうやら彼等E3の関係者らしくて、60/30とか明らかにこの為に作りました風なキャラだった。
どうやら今回のバリスタはユーザー向けじゃなくてE3向けみたいだね。
ちなみに43対24でサンドが勝利。ちっと不完全燃焼な感受けたけど、30分でもまぁまぁ遊べた。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:41 [ JU.tqa02 ]: Ｅ３って？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:00 [ GOaI4/.g ]: 本人達がE3って言ってたから間違いないよ。
E3ってのはぐぐってみたけど世界最大規模のゲームショウの事みたい。
場所はロスね。時間聞いたらPM3:00って言ってたよ。
多分E3からの参加者は国籍もその場でいじって人数調整してたんじゃないかな。
野良で5.6人(自分含む)参加してたけど、人数ピッタリ一致してるし。
後勝手に装備覗かせてもらったけど、武器も含めて全部フルAFだった。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:00 [ wTrUpQ9Q ]: 鯖どこだよ（笑）　一般鯖を提供するわけ無いじゃん
ネタ確定
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:01 [ GOaI4/.g ]: Kujataだって。これマジ話だよ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:03 [ DTKozm1w ]: ちょっとネ実にコピペさせてもらうわ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:08 [ GOaI4/.g ]: え、まじか。まあいいけど。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:17 [ 6KBcMzE2 ]: E3の話、それが本当ならかなりむかつくなあ。
スクエアがE3のメディア向けに企画したんなら、テスト鯖でやらせりゃいいだけジャンよ。

なんで普通に運営されてる鯖でいきなりそんなことさせるんだ。
そのために普通にやりたいヤツの邪魔（開催国偏重、時間偏重）すんならなっとくいかねえ。

でてこい責任者！
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:21 [ diRO7Ixw ]: >>232

>ただまあ、最前提として、やっぱり各人がパーティーのメンツ(ジョブ・役割)を
>きちんと把握するっていうのは必要だろうけどね。白に限った話ではないけども。
>「意識されない白」は、能力発揮出来んと思う(´･ω･`)
>ケアルガ撃ってもタゲった人のみでしょんぼりとか(´д⊂)

その通りだな。敵の後衛が多くなればなるほど白の仕事が増える　この前サンドが相手で　赤や詩人に動きを封じられることが多くて　白としてバリバリ活躍したよ　かなりいい感じｗ　まあ、、そういうチャンス　少ないけどね　Orz
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:22 [ XSLRVLmM ]: 開発情報に貼って来てくれｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:24 [ BqKk419c ]: >>247
商用でどれほどのものか実感する良い機会ではあると思うが。
往々にしてテスト鯖での結果ってそのまま商用で使えるわけでもないしな、伝送速度とかあるし。

まぁ■eが一般ユーザーに有料βやらせているのはどうかとは思うんだがな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:34 [ qUOYMXE. ]: 仕様がどんどん変わっていくってだけならまだわかるんだが
これってあきらかにﾃｽﾄしないでぶつけてきただけだからなあ。
完全は求めないから、せめてちょっとくらいはﾃｽﾄせいよｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:35 [ XSLRVLmM ]: ■は一般参加者に掛け金を返してやれよ

早朝から装備揃えて、チョコボ代だして
1時間かけて30分のゴミキャラとやるバリスタに参加した奴らがかわいそう。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:38 [ iQvb9uec ]: マジかよ・・・
E3向けだったんかい！
始めっからそう説明しろよ糞■e
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:39 [ JU.tqa02 ]: クジャータの諸君！たまには一致団結してみろよ！

■eの思惑をぶっ壊してやるんだ！
Ｅ３の奴等を参加させないように、お前等で３６：３６を実行させるんだ！
もちろん期間中ずっとだ！

オレは悔しいよ！■eにここまでこけにされて・・・
ただ、他鯖なので指を咥えてるだけだ。
こんなオレの分もがんばってくれ！

でもさ、まじめな話
普通の会社ならＥ３だったら運用鯖ではやらないだろ・・
Ｅ３参加者の為にも、運用鯖の住人の為にも・・

事実ならひどい話だ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:40 [ IBQuRLyU ]: >>247
通常開催に割り込んだのならその理屈は通るが、
そもそもそうじゃないんだから鼻息荒げても仕方あるまい(´д`)

あと、テスト鯖はないというのが定説ではｗ
（まあ０ではないとは思うが、パッチ当ててちょろっと動作確認する程度のもんだろ、たぶん…）

>>248
それぞれがきちんと動けると、自然といい試合になっていくしねー。
そういうゲームに当たれると、例え勝てなくても楽しい(*´Д`*)
もちろん勝てばもっと楽しいんだろうけどさorz

>>251
遥か昔から既出だけど、オープンなテスト鯖置くべきだよな、っつかなんで置かないのかわからん(´д`)
言い方悪いかもだがバイト雇ってテストさせるより、よほど簡単に大量のテスター集まるだろうに。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:41 [ XSLRVLmM ]: 明日もあるんだっけ？鯖変えてくるだろな
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:44 [ qUOYMXE. ]: >>255
鯖ｽﾃｰﾀｽにはｱﾄﾓｽ鯖(ﾃｽﾄ鯖)というのが書いてあるけど、これって実は実装されてないのか？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:45 [ GOaI4/.g ]: 別に普通に楽しかったからどうでもいいけど。
まれに見るほどいい試合だったしね。
奮起するほどの事じゃないっしょ～
E3の出展だってテスト鯖を公開してもね。
FFの楽しみって見ず知らずの不特定多数と触れ合える事じゃないの？
E3のプレイヤonlyのテスト鯖で公開ってそれじゃただ単に大人数で同時にプレイできるゲームをやらせてるのと同じじゃん。
それはFFだけどFFじゃないと思うんだよね。別に間違った事でもないと思うけど。

でもそれならそうと告知くらいは欲しかったな～(´・ω・｀)
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:46 [ HWoS9IOE ]: E3って14日（現地時間）までだよね？
15日（現地時間）はなんのためにあるんだろ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ XSLRVLmM ]: >>258
別
ま
奮
E
F
E
そ

で

・・・・・もう何を言っていいかわからないくらい
激怒されてるということですね。

心中お察しします・・・・
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ wMWXAtfM ]: 裏やバリスタの公開テストとか有った訳だから
テストサーバが無いわけでもないだろう
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:49 [ JU.tqa02 ]: >>258
にゃるほどね・・そう言うものなのね。

でもなんか釈然としないな。
263 名前： 相手にならない前衛とは 投稿日： 2004/05/13(木) 10:54 [ BhkXBtMk ]: >>221

１楽勝→空蝉だけして毒薬飲まない奴→スリプガ
２やや楽勝→空蝉と毒薬だけ飲んで突っ込んでくる奴→バインド・グラビデ

　　サポ忍者　　　　　　　　　サポ魔道士
空蝉以外する事がない＜各種魔法でさまざまな戦略が可能。

はっきり言えば殴って突っ込むだけ（→攻略も楽）しかできないサポだから楽勝。
サポ白に何かを求めるというより、多彩な方法も戦略の1つ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:54 [ GOaI4/.g ]: >>260
不覚にもﾜﾗﾀｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:00 [ GOaI4/.g ]: >>263
レジストバインドは考慮されないんすか？
グラビデはどうしようもないけど。

まあでもサポ白でサイレス合戦した方が堅実な感じもするね。
とりあえず自分はサポ忍微妙派に賛同～。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:06 [ qUOYMXE. ]: 前衛サポ白なんてＭＰ持ちジョブなら有りかな程度
ほとんどの前衛では　あ　り　え　な　い
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:06 [ GO7P.JW2 ]: >>263

では、前衛サポ白が現れた場合、どのように苦戦したのかを語って頂きたい。
サポ忍の空蝉はガ系で剥がした後に料理すれば楽勝というのは分かるが、
逆に、サポ白前衛にはどのように苦戦したのかが聞きたいところ。

もちろん、ナ暗意外のサポ白ね。

サポ白には有用性はあるのは確かだが
「多彩な方法、戦術」という言葉が少々具体性に欠けていてﾁｮﾄ曖昧。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:07 [ JwJ4Yghw ]: >>232,>>248
そういう白の人がいてくれるとすごい助かる。
自分はモなんだけど、逃げる事、敵GBを倒しきる事を前提に動いてるからペトラ掘らない。
そんな時、連戦や敗走で減ったHPを回復してくれる人には感謝してます。
PTでもそうだけど、モは他の助力があってこそ力をフルに発揮できるもので。

数回やったけど、例えスリプガやバインドが来て押され気味になっても
ジョブ同士がフォローしあえば、一方的にやられる事はまずありません。
何より、チームとして上手く機能した時はえもいわれぬ快感を覚えたり…。
必死で守りますんで、後衛の人達には思いきり活躍して欲しいです。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:11 [ qUOYMXE. ]: [ BhkXBtMk ]のあまりの唐突さ、アフォさ・・・
まさかタゲそらしに必死な方か？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:15 [ 8dNwWLks ]: >225
>獣使いのカニが天然ジュースと言われて重宝されてる意味不明さ。

もうこれだけ晒されてるから、わざわざｶﾆ呼び出すヤツもいないね。
てか、呼出ペットが兎、羊、虎、甲虫、ﾏﾝﾄﾞﾗ、羽虫、ｷﾉｺ、ｻﾎﾞﾃﾝ、ｶﾆ
って多彩なのを知って獣使い始めた。
針千本ラブ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:20 [ vBQsJbK. ]: 前衛同士で味方を起こせるだけで、寝かせたい敵側魔道士としては
ものすごく嫌だろう。

2人に追われて片方にバインドかけてタイマンに持ち込もうとしたら
イレースされて数的優位を維持されるのもとても困る。

サポ白赤否定派は敵の前衛サポ前衛とタイマンで劣勢になるのを
嫌がってるようだが、タイマンしたがる前衛はそもそも
フォーメーション重視のチームプレイ集団から見たら
格好の獲物でしかない。
272 名前： 263 投稿日： 2004/05/13(木) 11:25 [ BhkXBtMk ]: >>267

戦う前自分にブリンク・ストンスキン・アクアベール・ショックスパイクかける
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この間俺だけが攻撃）　
遠距離から　俺スリプガ＞空蝉はがす→毒で寝ない＞
バインド→グラビデ→４系→スタン→（この間ブリンクでダメージうけない
詠唱中断されない）ガ３系→終了

俺スリプガ＞空蝉はがす→毒で寝ない＞戦士／白　ディアガ→
俺ブリンクはがされる→俺ストンスキンにたより詠唱中断されないようにその間に
倒す

＊スリプガでねむらせるの防止の為　ストンスキンしていない時
俺スリプガ＞空蝉はがす→毒で寝ない＞バインド入れる→詠唱はぎりぎりの所からしてるから
敵詠唱が届かない所へ少しさがる→バインドとどかない→戦士／白少し前にでてディアガ→
ブリンクはがされる→ストンスキンなし→敵スプリントで一気に間合いをつめる→
俺もろ食らい詠唱も中断される→俺スタンで足止めする→敵のＨＰが多い場合
４系詠唱１回で倒せるか微妙。→俺スプリントでにげる→敵バインド

やろうと思えばここまでできる。頭がつかえる前衛とつかえない前衛の違い
273 名前： 開発情報より 投稿日： 2004/05/13(木) 11:26 [ XSLRVLmM ]: この場を借りてちょっと聞かせて頂きたい事があります。

本日早朝のバリスタ、自分が聞いた範囲では試合が成立された
サーバーは一つしかありませんでした。
早朝の開催であったので当然ではありますが、この開催されたサーバーでちょっと気になる事があります。
そのサーバーも危うく試合不成立になりそうだったんですが、
突然フルアラが参加申し込みをしてきて試合成立にこぎつく事ができました。
で、このフルアラのメンバーですが…なぜか全員キッチリレベル６０でフルＡＦに
指輪やマントなどの国別装備を装備しており、称号がついてませんでした。
で、その人たちの話によると、彼らはアメリカで行われる世界的規模のゲームショー「Ｅ３」の関係者だと言うのです。
なるほど、バリスタに参加するために作られたキャラクターなら不自然な設定がされてても不思議ではありません。

…で、これはどういうことでしょうか？
なぜ弊社は料金を払ってゲームを楽しもうとするユーザーを差し置いて、Ｅ３関係者の視察(?)を優先させたのでしょうか？
この明らかに日本人ユーザーに不適切な時間帯や、一日一度でアメリカで言うと昼下がり～夕刻の時間に開催される日程は
彼らの事情を優先させたとしか思えません。
おまけになぜか３度も開催される同国対戦、これも明らかに意図的ですよね。
キャラを弄る必要を最低限に抑えたのが理由でしょう。

詳しい説明と釈明をしていただきたいのですが、
さてどのような対応をなされるのでしょうか。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:27 [ wMWXAtfM ]: サポ白前衛のMPが切れたらどうすんの？
アスピルで吸い取ったら70～100近く出るから多分一回で空だが
そこら辺の対応はいかに
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:28 [ pPiv5XPA ]: サポ忍がいいと思うのは、遁で隠れて蝉で避ける
さらに気休めのレジストバインド
５０以上にならないとサポでインビ使えないし、無制限じゃないとイレース使えない

なのでここはサポ竜を進めてみる
瞬時にダメを与えるｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:30 [ JwJ4Yghw ]: >>270
呼び出しサボテンはLV75～で素材がアルテパのHNMサボテンドロップらしいが、頑張ってｗ

>>271
ラスト2行禿同。どんなサポだろうとチーム組んでないとほぼ無力。
魔道士で参加する時は睡眠起こしを率先してる、キャスター優先で。
敵の魔法届く≠こちらの魔法届くだからバインドされてても反撃できるし。
サポケアル前衛はやったことないけど、周囲の状況をよく見れる人なら悪くないサポだと思う。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:32 [ FKE3rUR2 ]: 白は結構面白いぞ。
サポ黒で４０やったけど、敵黒が味方前衛をバインドして殺そうとしているところに、
漏れが黒にサイレス＞バインド、続けて味方前衛にイレース。黒ヌッ殺されたｗ

あと一番笑ったのは、
突如背後から黒にバインドを食らい、さらにそいつはストンガ２詠唱、
漏れから黒にサイレス＞黒やまびこ＞黒精霊詠唱＞漏れサイレス＞黒やまびこ＞黒精霊詠唱＞漏れサイレス＞黒やまびこ
で漏れのバインド切れたのでスプリントでとんずら。
あのときの黒、悔しかったろうなｗ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:32 [ zZYlfihM ]: >>274
　ヒールすれば良いのでは？
>>275
　案外面白いかもしれませぬ。
　いやマジで……
　バインド、グラビデに合わせてジャンプとか出来たら
　涎でそうｗ。
　どうなんでしょ？　竜やったことある人？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:33 [ BqKk419c ]: 黒や白、忍だろうがサポ忍だろうがサイレスかかると
雑魚並になる事を理解できていないヤツが多いな
目に見える状況だけで判断するのは危険ですぜ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:35 [ KOpJ24wM ]: サポのサイレスや達ララがガンガン入る仕様なのに
いまだに空蝉で個人プレイしてる前衛様に萎え
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:38 [ vBQsJbK. ]: >>277
その黒はサポ何だったんだろう。サイレス逆襲は考えなかったのかな。
サイレス合戦ほど不毛な消耗戦は無いけどな・・・
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:38 [ BhkXBtMk ]: >>274
アスピルは再詠唱１分もある。　
ＭＰもっているかわからない、もしくは少ししか吸えない前衛より
ＭＰ持ちの後衛を狙うのが当たり前。
前衛でアスピル対象となるのはナと暗。
あとは272で書いた事をやる前衛。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:40 [ qUOYMXE. ]: サポ忍者で参加してみればわかるが空蝉のおかげで助かる場面が非常に多い
敵のガ系の直撃くらったら後退するのでそこはサポ関係なし。後退できなければ死ぬのはサポに無関係
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:45 [ zDybdRgA ]: >>273
これ書いたやつ学生かな・・・「弊社は」を相手に使ってるあたりが笑った
だがこの場合間違っていないような気もするな、うん
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:51 [ P.Saz3/k ]: 取引先と話している時に役職つきで上役の名前出すヤツなんだろう、察してやれよ。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:53 [ XSLRVLmM ]: 課金ユーザーがギルを消費して、時間をかけて参加し
なぜそれを何の説明も無く■のデモに使用するのか理解できない。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:54 [ FKE3rUR2 ]: 大盛況とかいっちゃってるし
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:06 [ BxY4PuE2 ]: >>280
激しく同意。特にサポ詩人。

相手はまさか前衛がララバイ使ってくるとは思ってないから油断してるし、
常時毒薬使ってる人なんて現実では参加者の2割行くか行かないかだから、
ララバイ使えば敵に囲まれてからの生存率も高い。
無制限ではフィナーレも使えるし、
スキンやイレース使えない後衛（黒サポ忍とか）が座ってたらレクイエム入れるのも熱い。

何より、サポで弱体魔法使っても3割ぐらい（もっと上かも）レジられるのに対し
歌はスキル無くてもほとんどレジが無いのがいいところ。
漏れがやったときは1時間で2回ララバイレジがあっただけだった。
毒薬常飲がヴァナの常識とかにならない限り、サポ詩はかなり使えると思う。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:11 [ 0ObL/UTs ]: ギルガメには本日ずっと無限の開催予定あるけどあれはデマでFAなんですよね？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:20 [ diRO7Ixw ]: >>268

こっちこそ　そういう前衛が居てくれて嬉しいです。

>何より、チームとして上手く機能した時はえもいわれぬ快感を覚えたり…。

良いこと言った＾ー＾
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:55 [ Gc76IEN. ]: >>277
俺はメインは白だけど白では行かないで赤/白で似たような事やってる(イレースは無理だが)
糞長いヒール時間を低減出来るコンバが神(41以上ならリフレも)、赤を体験したら白には戻れない
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:56 [ GO7P.JW2 ]: >>288

サポ詩は確かに有用だろうけど
一番生きてくるのは、白/詩とかじゃないかな？
バラードもいけるし、どちらかというと、素でMPがある後衛職にピッタリな気がする。
ブリンク、ストンスキンも生きてくるし、ケアルもいける。
火力がさらに無くなるけどな～。

盲目的に前衛後衛議論に終始するのは良くない。
サポ詩は前衛よりも後衛に生きてくるサポだと思うよ。

やっぱり、前衛はサポ忍白の方が生還率が断然高いと思う。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:09 [ QUQd/m5k ]: E3だろうがなんだろうがどうでもいい・・・
バリスタをやらせろ!!!
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:24 [ xymKlvBs ]: 流れを無視して報告

亀鯖サンド７：バス６で成立
締め切り１０分前にバス6人めが来て、みんな大盛り上がりでした。
早朝＆少人数だったので、皆まったりと楽しめたよ。
試合後の雑談会で、みんな明日もがんばるそうだｗ

それにしても３０分は短いよ・・・
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:21 [ wcyBiZic ]: ジャグナ、パシュハウ。メリファト全て不成立
お約束な展開ですな
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:23 [ XSLRVLmM ]: 240 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 09:06 [ GOaI4/.g ]

うちの鯖ではヴァナ日付変わった頃自分含めて3人しかいなくて、あーこれだめだな。と思ってたら
いきなり全員anon全員フルAFのフルアラがPOP。12対12でバリスタやってきました。
どうやら彼等E3の関係者らしくて、60/30とか明らかにこの為に作りました風なキャラだった。
どうやら今回のバリスタはユーザー向けじゃなくてE3向けみたいだね。
ちなみに43対24でサンドが勝利。ちっと不完全燃焼な感受けたけど、30分でもまぁまぁ遊べた。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:24 [ XSLRVLmM ]: 242 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 10:00 [ GOaI4/.g ]

本人達がE3って言ってたから間違いないよ。
E3ってのはぐぐってみたけど世界最大規模のゲームショウの事みたい。
場所はロスね。時間聞いたらPM3:00って言ってたよ。
多分E3からの参加者は国籍もその場でいじって人数調整してたんじゃないかな。
野良で5.6人(自分含む)参加してたけど、人数ピッタリ一致してるし。
後勝手に装備覗かせてもらったけど、武器も含めて全部フルAFだった。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:29 [ mCCq49kI ]: デフォで忍術使える忍者は、さぽ侍でこそっとTPためて
遁甲で姿消して、うしろんほうでうろついてるHPすくなそーなやつらを
いきなり迅でぬっころすのが暗殺者っぽくてよさげな感じ。
今度やってみよう。

サポ詩は結構有効だったな。
達ララで分身やブリンク全部はがして、フィナーレでスキンをはがす。
で、殴ると相手逃げるからララバイで止めて、また殴る。
今度は達ララで止めて、とやれる。TPたまってれば後衛なら殺せるかな、ってとこかな。
二人以上で行動してれば、もっと楽にやれるだろうけど。

あ、でも楽器使えないからすげー達ララの範囲が狭くて、ほぼ一人にしか
かからないね。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:46 [ FKE3rUR2 ]: >>296-297
このスレの>>240と>>242を貼ってどうするつもりだ？ｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:52 [ GO7P.JW2 ]: >>299

ネ実のバリスタスレがプチ祭りになっている。
こちらのスレもあちらのスレも読んでる訳だが
こっちのスレの>>240と>>242の書き込みが出火元になっている。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:56 [ wMWXAtfM ]: そんな騒ぐような事なのか理解に苦しむ
元から無いスケジュールだと思えばすむこと
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:03 [ GOaI4/.g ]: ってかお前様方どこでもいいからぱしぱし張るのはやめてけれ(´д`)
今日の日記程度な気分でしたカキコがここまで発展するとは思ってなかったわけだが。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:08 [ hTdY7tKA ]: >>302
根本的原因　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:10 [ hTdY7tKA ]: ずれてるし。
とにかくGOaI4/.g氏には悪い事したわ。
自分も軽く文句言う程度の気持ちでコピペしたのに、ちと発展させすぎちった。

ゴメンヨ(´・ω・｀)
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:15 [ GOaI4/.g ]: いあ　話が発展した事はどうでもいいんだけど、このスレにコピペしてるのは何なんだｗ
意味もないのに張るのはやめてけれヽ(´д`;)ノ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:35 [ FKE3rUR2 ]: ふと思ったが>>240の

>いきなり全員anon全員フルAFのフルアラがPOP。12対12でバリスタやってきました。

の「フルアラ」は「フルPT」の間違いかな？
ま、どっちにしても最初からフルで組まれていると、
黒で行って開催中にデジョンIIはできそうにないな…
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:36 [ FKE3rUR2 ]: スマソ、ネ実と間違えてageてしまった。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:50 [ GOaI4/.g ]: フルアラってのは何となくそんな人数に見えたってだけね。
数えてないから正確な人数はしらんです、すまそ。
で、試合中だけど彼等は彼等同士でPT組んでました。
12vs12で前衛だけの3人PTだったよ・・・ｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:55 [ GOaI4/.g ]: 忘れてた。外人タル黒さんも入っててケアル貰ったんだった｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
忘れててまじごめん！＞NA樽黒さん
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:57 [ .CuMVya2 ]: >>309
you BAN
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:01 [ GOaI4/.g ]: >>310
english plz
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:02 [ .CuMVya2 ]: >>311
質問。
そのPOPPC達は外人だったのかな？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:28 [ GOaI4/.g ]: yes
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:55 [ gximU.42 ]: 公式更新。
E3でバリスタやったって書いてあるよｗ
嘘じゃなかったみたいだねー
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:02 [ IBQuRLyU ]: 漏れも最初は「告知くらいすればいいのに(´･ω･`)」と思ったけど、
よくよく考えたら野次馬の問題とか、酷いのになれば邪魔するバカとか出てきそうだし、
告知なしは当然かなって気もした。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:05 [ svKbPgEY ]: テスト鯖でやりゃいいだけだろ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:09 [ 1SFx0iTQ ]: ■最悪、テスト鯖でやりゃいいだろ
それともテスト鯖ねーのかよｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:21 [ Twm1YXB. ]: テスト鯖？既にあるじゃないか、今俺らがいるとこだよ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:21 [ hvzBL7dQ ]: テスト鯖だと「普通じゃない動作」もできちゃうし
開発用のCDもって行かなくちゃいけないしで色々マンドイから
普通の鯖でやったんだろ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:02 [ uSKxQ2sA ]: てか、全世界にキャラ名公開晒し？
いや、まぁ大したこっちゃ無いだろうけど
てか、ウィンダスとの対戦カードが少ないってどう言うこっちゃ？
狩人と魔術師が大量参加したら不都合な事でもあるのか？？？？？

取りあえず、ウィン国籍でモンクやってる俺は日曜の朝絶対に参加してやる
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ 8dNwWLks ]: >276
ｻﾎﾞﾃﾝL23から呼べるよん。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:53 [ 0St1a1DU ]: >>240
ああ、ワシもその場にいたよ。
Ｅ３ってそういう意味だったのか。
どうりできっちり数が揃っていると思った。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:55 [ i5BX1UrI ]: >>314
ログUPお願いします(;´д⊂)
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:58 [ 0St1a1DU ]: あ、あげちゃってたよ。

ちなみに公式より

E3が開幕しました！
5月12日より、世界最大のゲームイベント「E3」がロサンゼルスで開幕しました。
スクウェア・エニックスのブースに設けられたFINAL FANTASY XIコーナーではバリスタイベントが開かれ、
大盛況となっています。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:00 [ 9Y/02lNM ]: つーか自分で育ててキャラが対人相手にどれくらい通用するかとか
戦術考えたりするのが楽しいのにそんなイベントでちょっとやってみて
どうこう思えるようなもんかね？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:01 [ i5BX1UrI ]: >>324
thx。公式に書いてあったのか。
それにしてもあのフォントじゃ気付かないよっ！ヽ(｀д´)ノ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:06 [ 0St1a1DU ]: しかし、13対13で大盛況って言われても困っちゃうよね
328 名前：社員投稿日： 2004/05/13(木) 19:27 [ G.Ucgy5s ]: >>325
お試しプレイでやらせる分には最適でしょ。
レベルageや素材狩りをE3来た人にやらせるわけにもいくまい。

>>327
そりゃFFXIだけのために会場に何十ものモニターや
回線用意するわけにはいかんだろ…。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:19 [ 9x9XkzbU ]: E3のおかげで１３対１３で開催できたってことだから
そんなに文句いうような事じゃないと思うだが

これが人数あふれて参加出来なかったのなら
大問題なんだがな～
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:16 [ OvmeCbBE ]: >>329
全鯖でやってればそう思えるんだがナー
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:25 [ 5D/zk5sY ]: >>330
無茶言うなよｗｗｗ
Ｅ３の会場から参加させて、会場にいる人にお披露目するのが目的なんだから、
全鯖でなんて言ったらどれだけ機材＆回線用意すんだよ；
その場にいない人のプレイ見せるんなら、ビデオ流すのと大して変わらんし。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:32 [ OvmeCbBE ]: >>331
そういう理由ならテスト鯖の方がいいんじゃねぇの？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:41 [ 1saSt/v. ]: >>332
今我々がお金払ってゲームしている鯖こそテスト鯖ですよ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:16 [ sKhZSabU ]: まぁネ実にそれ用のスレあるんだからそっちでワッショイしてきなさい
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:50 [ RIP.8IPA ]: >>332
一般参加者もいる「生の世界」を見てもらうのがいいんじゃないの？
他に誰もいないガランとしたテスト鯖でやってみせてもなぁ。

まあ、専用スレあるらしいので、この話題はこの辺で。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:54 [ UkCEk5LU ]: もともと、E3のために普段なら不成立確実な時間帯にバリスタを設定してるんだし
さらに、30分というE3仕様の時間にするためにプログラムかえてあるものだから、
1日1回しか開催してないわけだろ。

イベントでつかうから　一般ユーザーには我慢させれりゃいいんだよ。
でも開催してる実績は作りたいから恩着せがましく公式にはスケジュール出しておくか。
ちゃんと実施してるのに、来ないプレイヤーが悪いんだよｗｗｗ

ってことだよな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:11 [ PzKBkkzo ]: つーか弱体派の奴に一言言いたいんだが…
スリプガとかララバイとかその他弱体系魔法を弱くすると
当然バリスタだけじゃなくて、通常のLv上げにも同じ仕様をかけてくる。

つまり、これからモンス相手に弱体は一つも通らず、
スリプガも全く入らないからBCも壷くらいしか無理になるわけだ…
まぁ、その方がLv上げきつくなって、BCを利用した金稼ぎもやりにくくなって
■e的には万歳だろな

もちろんWSとか弱くしても全く同じでとてとて～とてを狩るのがきつくなるわけだが…
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:20 [ 9OST.HJI ]: バリスタ参加時のみ参加者のスリプル、バインドの耐性上げればいいんでないの？
耐性の上げ下げなんて、装備の付け外しで変えられるようなものだし、
その程度の処理を追加するのは簡単でしょ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:32 [ FvEA6ZmM ]: >>338
ﾊﾞﾘｽﾀに限りﾚｼﾞｽﾄ～系が強化されたりしてるもんな
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:44 [ ZDJpD7lA ]: いいこと思いついた。スリプルとか弱体魔法ずるいだろ。
オレいつも勇敢に突撃してるのに寝かされてタコ殴り。

解決案として前衛ジョブ全員に「スリプルバリアー」ってアビつけたらどうだろう。
10分間隔で継続8分でスリプル無効。
それと「さかさバインド」。これも10分間隔で継続8分。
バインドかけられると「とんずら」状態になれる。

あと「弱体がえし」。バインドとかグラビデ、パライズなどを詠唱者に跳ね返せる。

それと「後衛キラー」。手から気孔波でて、離れた後衛を一撃で倒す。
これは強すぎるから15分間隔かな。

あとバリスタ時の特性として前衛だと精霊ダメージ一律70％カット。
もちろん338が提案してくれてるようにスリプル、バインド耐性大幅アップもね。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:09 [ 4gv/iD.o ]: オッス、オラ前衛某ジョブ！ふぁいふぁん１１の主人公様さ！
何かバリスタで脇役のまほーつかいに殺されまくるの納得いかないから、
バリスタ用アビ、究極封魔必殺剣を実装してくれよ！

究極封魔必殺剣は、タゲれる位置からならどんなに距離離れてても、
ＭＰを０にできる紳士的攻撃アビさ。リキャスト１５秒。

>>340
＞それと「後衛キラー」。手から気孔波でて、離れた後衛を一撃で倒す。

そんなのひどいよ！俺は勇者だから、敵とはいえ、か弱いまほーつかいを殺したりしないのさ！
ただ無力化させて改心させればいいじゃないか！
敵はあくまで、同じ前衛！俺と同じ、けだかき勇者達さ！
味方のまほーつかいは、俺にケアルとヘイストとプロシェルだけしてくれればいいしね！

なあ！前衛なら皆この案に異論無いよな！
これでふぁいふぁんのバリスタがもっと楽しくなるよ！
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:16 [ sVZTuRjw ]: E3社員だろうが禿ガルだろうが試合成立してくれればそれでいいやｗ
試したい事が有るんだよ

【5月14日】
　[エントリー期間]　06:15頃～06:44頃
　[対戦カード]　　　サンドリア vs バストゥーク
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:52 [ uCUopt9Q ]: また不成立だった・・orｚ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:52 [ sVZTuRjw ]: まあ不成立だったわけだが
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:58 [ MykvyfRQ ]: 言うまでもなく不成立だった
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:21 [ P4SDOt9A ]: クジャタは成立して、試合終わったところです。
やっぱりE3部隊出現してました。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:22 [ Pr3wf6q6 ]: >>346
今日の武器もAFでしたか？ｗ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:24 [ 1NfGc1t6 ]: >>347
昨日とまったく同じ。中の人は分かりませんが、キャラも同じでした。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:29 [ P4SDOt9A ]: >>347
バスにE3が偏ってた気がする
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:33 [ Pr3wf6q6 ]: 成立しただけでも、いいなぁ。
一般参加者はどれくらい？

バスはいつも参加少ないのがな。。。←バス人
E3組と組んでどんな雰囲気だったんだろう
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:17 [ haxzCCy6 ]: 30分じゃコレから～って時に終わって不完全燃焼ですた
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:09 [ V87lJbBo ]: ウニも不成立ですた
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:13 [ AOljIAcs ]: そもそもバリスタ中にデジョ２できんの？
敵チームともPT組めるんだし、バリスタ中のデジョ２は、
できないように操作されてると、思ってるんだが、
どう？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:32 [ FY0Vu3Ug ]: スリプガ、達ララ弱体はしたほうがいいと思う。
それど同時にWSのダメージを半減にしてくれ。モンスと違って
HP少ないんだから、それぐらいしないと後衛は一撃で死ぬ。これはつまらん。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:07 [ K6nSQza2 ]: しかし、今くらいサポジョブの魔法が敵にも効いてくれると、
サポジョブシステム自体も味が出てくるんじゃないかなあ。

昔それで黒が死んでたらしいが（・ω・；；
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:24 [ GVVfUBCs ]: >>354
一撃で死ぬのが先か、スリプガ、ララバイでそれを回避して倒すのが先か･･･

そこが面白い駆け引きの一つじゃないか？
仲間に向かってスリプガ詠唱中の黒にインビジしてこっそり近づいて･･･
仲間をタコ殴りしに集まっている前衛どもに離れたところから･･･
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:38 [ ZfhyinDw ]: 詩人の達ララは勘弁してくれ～。
達ララ使えなくなったら、やることほとんどなくなっちまう。
デフォで弱体魔法スキルついてないから、
サポ魔道士で弱体もきっついわ～。

あ、でも睡眠の効果時間短縮はありかも。
10秒ぐらいで起きてもいいと思う。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:11 [ 2bB9R4Bs ]: >>356
一撃必殺ゲーが面白いとは思わんがな
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:12 [ 8/VabNcE ]: >>357
4系の詠唱時間知ってる？
詠唱時間だけで約8秒、魔法選択時間除いても、モーション含めれば
詠唱間に合わないんだけども
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:17 [ H4YF15lE ]: レジスト系が強化されてる以上、結構いいバランスだとは思うんだけどね。
やっぱり一番の問題は人数差が出来た時じゃないかな。
人海戦術でどうしようもないところに↑のような魔法等で叩かれるから余計に騒がれてるような。
魔道士が打たれ弱い代わりに嫌らしい魔法を使えるのは当然。
狩人が遠くから反撃されないように叩くのは当然。
前衛は近接攻撃において優れているが、魔法類に弱いのは当然。
だからこそのチーム戦だと思ってるんだけど、どうだろう。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:33 [ t0Qb2bhg ]: >>360
チーム戦と言うが前衛を必要とする場面がそもそもないわけだが？ｗ
狩/忍or侍、狩/忍or侍or(侍/狩)、黒/白、黒/赤、赤/忍、詩/白

まずもって近づくことすら出来ない・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:33 [ 4gkazfpE ]: だね。
バリスタ仲間もでき、毎回3人で固まって動くように
なったけど3人集まるとかなり融通きく。
構成と、あとやっぱ慣れた人とそうでない人との差は
とてもとても大きいね。

とりあえず、スリプガとかきついっていうひとは、ペアで
動くことをおすすめする。かなり変わってくるよ。
ペアっていっても多少距離をあけるのはお忘れなく。

人数差がつくとひっくり返せないのも、本物らしくてグーｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:59 [ Q9B7s50Q ]: リアルに考えて前衛の何が不利かって、
攻撃する敵を指定しなきゃいけないとこでない？
これがスゲー人数だったらラグっちゃって　もー大変。
マウス使ってる人は選択すればタゲれるけど、
コントローラーとマウスとキーボード、全部使ってる人はあんまいないべ。

某三国無双のよーに前衛が動けたら神ゲーなんだろうがそらー無理だろうから、
・両手武器はすごい狭い半円の範囲攻撃
・視界内に敵が居て、攻撃範囲内だったらオートで攻撃する（攻撃間隔は勿論デフォで）
　（つまりイチイチ的を選択して攻撃目標を決めなくて良い）

とかだったら前衛は前衛の仕事ができ、後衛は後衛の持ち味を発揮できる。
気がするんだがどうだろうか。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:04 [ jynrDoes ]: サッカーみたいなのと同じだろう。全体の人数同じでも
魔法や攻撃が届く狭い範囲で数的優位を作った方が勝つ。
敵味方の布陣を意識して利用した方が強い。しない人は
束縛されまくって思い通りに動けなくてストレスたまるのは当然。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:09 [ jynrDoes ]: >>363
自分に何かする時以外は、前衛でも後衛でも誰かをタゲらないと
行動できないと思うが、前衛だけ不利ってどういう意味だ？
敵への範囲魔法で自分中心のものとか、無いぞ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:21 [ t0Qb2bhg ]: >>365
前衛は敵をタゲって戦闘モーションに入るまでのタイムラグが大きすぎる気がする
んだが。あの時間だけで逃げられるぞ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:22 [ moW0YMk. ]: >>363
両手武器や、特に槍系のポールウェポンは、
「払い」があってもいいかもな。範囲バッシュみたいな。

そしてLv上げではリn(ry
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:42 [ uCTvpfkU ]: 範囲に敵がいなくても抜刀できればそれで良いような気もする。
/attack　<on> <t>　の<t>の部分を無くすとか。
タゲは都度とるしかないけどそれだけでも勝手が違うと思うな。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:44 [ ZfhyinDw ]: 確かに全員常時抜刀モードでもいい気はする。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:48 [ wjHmQmqg ]: >>366
＞前衛は敵をタゲって戦闘モーションに入るまでのタイムラグが大きすぎる気がする
激同。
ただでさえタイムラグがあるのに、重くてなかなか武器出さなかったり、
魔法飛び交ってるから、武器出す時に魔法もらったり食らったりする時の硬直もかなり痛い。

だから、バリスタ中は常にみんな武器出しっぱな仕様にしちゃえばいいと思う。
これで変な硬直のせいで動けないストレスは大分減ると思う。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:51 [ wjHmQmqg ]: ・・・orz
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:52 [ jynrDoes ]: >>366
そこは近接物理がバリスタの時だけ届く距離が延ばされてるから
一応手は入ってると思うのだが、どう？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20 [ J8SSYs26 ]: と言うか、馬鹿正直に真正面とか敵の近くで武器を構えるから逃げられるんだと思うが
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:24 [ t0Qb2bhg ]: >>372
例えばインビジ（パウダー）で敵の黒魔に接近して、抜刀＞インビジ切れる
のモーション中にスタン食らって逃げられるくらいの間がある気がする。

逆に黒魔の立場でも自分がバインド食らって動けないのに前衛がなかなか攻撃
してこれずに何してるのかと思ったら抜刀待ちだったりして1発殴られたくら
いで逃げてスタン＞バインドして・・と対処できたりする。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:33 [ ZfhyinDw ]: >>373
遠くの敵タゲって抜刀しても、そいつが離れていくこともあるからなあ。
でその間に別の奴から攻撃され、逃げようと思ったら納刀スタンと。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:00 [ t0Qb2bhg ]: 上の方で出てるけど全員抜刀しっぱなし、タゲって近くにいる敵は即座に攻撃の
方がよさそうな気がするな。トンズラorスプリントしてタゲ切り替えまくって
斬り付けまくるとかしてぇ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:02 [ b75x7.B6 ]: 何のために遠距離武器があるんだか。
抜刀脳筋ヒャッホイは、同じ脳筋同士でやりゃいい。
黒は遠距離武器で対処すればいいだけの話。
第一考え方が何でタイマン前提なのか、それが不思議。
黒にサシで勝てるのなんて、狩か黒だけだろ。
黒は複数でボコれ。パニックモーションの暇も与えず死ぬから。

戦闘バランスに関しては今のままでいいと思うがな。
思い通りにいかない勇者様大暴れなだけじゃん。
我侭絶叫して、てめーのヘタレ具合棚にあげてシステムのせいしている奴等、
かっこわるすぎ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:04 [ XN5dQvk6 ]: ここは素晴らしい脳筋天国ですね
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:18 [ wKm82z6U ]: Ｅ3だかなんだか、一言もなしに好き勝手させてていいのか！？
というわけで、クジャタの諸君。36-36で速攻エントリーして、
30分一切戦闘せず、ヘラルド前でくつろぐ＆SAYでほのぼの喋っててみてくれｗｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:43 [ 4vBDeA4E ]: >>379を見ておもた。

(・ω・).o0（同点だとどうなるの?）
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:45 [ 4l1qVhAQ ]: >>379
BBS戦士気取ってないで君が率先してやりなさい
あとネ実でね
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:46 [ 2bB9R4Bs ]: >>377
竹やりもって爆撃機落とせますか？
明らかな能力の差に目を背けて精神論を説いても勝てませんよｗ
脳筋は複数で黒が一人ってのも脳内設定過ぎる
黒は大抵最後方に居て狙いにくいし余程のことが無ければソロになどならない
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:05 [ 4gkazfpE ]: >>382
　後衛が後ろにいる？あったり前じゃん。

　そこを切り崩していくのがおもしろいんじゃん。

　向こう同じならこっちも同じでしょ。
　例えば、前衛を2段階に分けて突入させ、
　魔法のリキャスト間を狙うとか。
　始まったばっかりなんだからいろいろ考えて
　いくのもおもしれーじゃん。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:11 [ NLbfvqGo ]: 抜刀しただけじゃインビジは解けない
てか、ソロをした事無いヘタレは良いカモだよなw
楽３匹リンクをソロでさばく事も出来ないんだろうなぁ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:13 [ Ojn1iGr6 ]: 今クジャタ以外の人たちって何日バリスタやってないことになるのん？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:15 [ j48PaImM ]: 今クジャタ以外の人たちって何日バリスタやってないことになるのん？
できもしない試合の戦術語っても意味なくない？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:18 [ 8XzyGJAE ]: >>380
たしか、掛け金が帰ってくるんじゃなかったっけ。
というか公式に書いてあるな。
なお、試合が同点だった場合は、ヘラルドから参加費が払い戻されます
こんな感じで。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:22 [ uCTvpfkU ]: >>383
足止めと魔法くらった直後の硬直等考えるとスリプル抜きにしても黒の優位性は
揺るがいないんだなこれが。

魔法の中断率ってそんな高くないな、俺赤で戦と殴りあったけど詠唱40％くらいでも
全然中断されなかった。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ LiMWP/bQ ]: >>377
おまえ狩以外のｼﾞｮﾌﾞで遠隔武器使ったことないだろ?
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ 4gkazfpE ]: >>388
　イヤ。前衛が2段階でつっこんだ後にはこっちは
　なにもしないのけ？
　特攻部隊以外の人は見てるだけか？
　なして、前衛vs後衛(黒とか)の戦いにもってこうとするのか....
　いちいち全部書かないとダメなのか....
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:48 [ lHzgSnSE ]: 反撃の狼煙

スプリントみたくバリスタ内専用コマンドで、
人数の少ないチームの選手のみ使用可能（最低３人差くらいは必要）
３０秒間全ステータス上昇＆弱体魔法を受け付けない。
再使用５分くらい

個人的には弱体でバランス取ってほしくないし、
窮鼠が猫を噛めるようにしたら
人数差も逆に面白くなるんじゃないかなーと

E3とかは別にどうでもいいと思うけどな(´・ω・｀)
なにもこっちが締め出し食らったわけじゃなし。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:05 [ 5Uio/0qQ ]: まあ、こんな考え方がまかり通ってるってだけで
FFは前衛ヒャッホイで、バランスとか考える人やっぱ少ない
お子ちゃまばっかりなんだねぇ
とかしみじみ思ってみる
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:12 [ 2bB9R4Bs ]: 4gkazfpE先生の作戦をぜひ伺いたい
想定する状況　敵と自分の構成
自分らの動きと相手の行動、さらにその応対
余すことなく語ってください
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:25 [ b75x7.B6 ]: いずれにせよ、何ら工夫もせず、自分のヘタレも省みず、
ＰＶＰまで「××強すぎ！ずるいずるい！」を連呼。自ら負け犬宣言。
つくづく恥ずかしい奴らだ……

>>383の言うとおり、手ごわい相手がいたら、それにどう対処するかが面白いってのに。
自分の優位性だけ保つことしたいなら、バタの虎でもいじめて満足してればいいんじゃね？
俺は強いジョブいたら、そいつをどう倒そうかとかで燃えるよ。
黒も狩も獣も詩も厄介だが、そうした厄介な存在がいた方が楽しいじゃんかよ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:31 [ V87lJbBo ]: >>383に同意、それが集団戦闘の醍醐味だしね
>>382には戦略戦術という概念が皆無、お前はソロで虎でも狩ってろ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:38 [ 46vOx2JM ]: まぁなんだ
脳筋思考な修正を望むならネ実行って騒いでろ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:38 [ xc3J//mw ]: 漏れもそうだが、バリスタ出てくるような黒は当然対人戦装備
を用意してるわけよ。
例えば詠唱中断なら
ハーミットワンド：詠唱中断-25%
ドルイドロープ：詠唱中断-10%
ウィザードサボ：詠唱中断-20
計-55%
中断確立は最大でも45%程度、ぶっちゃけ期待しないほうがよいよ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:41 [ XN5dQvk6 ]: >>397
詠唱中断は被ダメ依存
その場合は55以上のダメ与えれば止まる。

って俺の脳内の人が言ってたよ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:49 [ LiMWP/bQ ]: >>394,395
じゃあ聞こう。黒詩赤の構成に対し前衛ｼﾞｮﾌﾞのみで切りくずすには何人必要よ？
そして、各国のｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ考えてみろよ。
システム上人数面で大差がつくような作りではないし。
語っていただきましょうか？　名軍師様(ﾟ∀ﾟ)
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:52 [ 9OST.HJI ]: 極端なたとえで言うと、もし両国の参加者が同数で全員前衛の国と
全員後衛の国が戦ったとしたら、今の仕様のままではどうやっても
前者の国に勝ち目は無いよね。
後衛が多い国のほうが有利という仕様は、バランスという観点から見ると、
少数の試合での人数差による有利不利と同じくらいバランスが悪いと
言えるんじゃないかな。
相手国より後衛が少なくても、戦い方がうまければ勝つことができるという
意見もあるけれど、後衛が少ないということは将棋で言えば飛車、角落ちで将棋を
指すようなもの。
有段者が将棋を覚えたての者を相手にするなら、それでも勝てるかもしれないけれど、
相手も同じ実力なら、どうやっても勝つことは出来ないでしょう。
ゲームというのは公平な条件で行われてこそ楽しめるもの。
最初から有利な条件で戦って、それで勝つことが面白いと言うのなら
それこそお子様思考と言えるんじゃないかな。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ OQgKHsII ]: 戦術ってのは同等の戦力があってこそ初めて生きてくるわけであって、
数の不利を巻き返す程の戦術はまずない。
そりゃ前衛だらけでも一部が相手を足止めしている間に後ろから、
というやりかたとか色々あるがそんなのが使えるのは相手が余程アホでないと無理。
ましてこれは負けたトコロで悔しい思いをするだけだし、
多少ギルの損失はあれどプレイに支障をきたすほどの損害は無い。
更に死に放題だから戦力が減るのも一時的なもの。
だから数が多い方が有利。

で、その数の有利をひっくり返す事が出来るのは範囲スリプルとかの出来る後衛であって・・・
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ xkSfFtm. ]: >>399
時間差で挟撃すれば？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:12 [ 4gkazfpE ]: 自分で考えることのできないお子ちゃまのために
ばれそうだけど俺らの作戦を....
まぁいろいろあらはあるかもしれないがね。

ちなみに前に書いたように3人で組んで動いてる。

まず、離れたところから、狙うヤツを決める。

俺(某前衛)がつっこむ。
相方Ａ(インビジ)イレースかケアルを準備してもらっとく
大体、つっこんだ俺にバインドかスリプル・ララバイがくる。
相方Ｂ(インビジ)が対象にバインド。俺が対象にサイレス。
あとは俺がつっこんで、ｗｓうつ。相棒は精霊。
それで大体ブリーチになれる。
ダメぽっかたったら即撤収。
ブリーチになったら離れたところで固まりヒール＆ほりほり
俺のMPが復活したらＴＰために戦線に復帰。
最前線には行かず、ソロを囲んで殴っている集団に混ぜてもらう。
１，２発殴れたら良しとする。あくまでTP溜めを心がける。
みんなのＭＰがフルになるまで本格参戦はしない。

こんな感じかな。ルークは良くフリーになるので簡単に得点できる。

心がけることとしては、
・サイレス、スリプル、バインドは相互回復する
・俺はつっこんで囮になる係り
・基本は精霊による一発削り
・俺はTPたまるまで、地味に動く
・相方はＭＰ回復するまで動かない
・突入（ブリーチになるため）前に狙うヤツを決める
・深追いはしない

そんなに大したことをしてるわけなじゃい。結構基本に忠実だと思うのだが。
だれかもいってたけど1人に対して数的優位を作るだけ。
参加人数の都合上ぼこられることもあるんですがね（；д⊂）

前衛のみ後衛のみで戦うなんてナンセンス、議論する価値もない。
長文失礼
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:18 [ b6Q.puXs ]: うーん。考えてみたが、つくづくバインガなくてよかったよｗ
毒薬

バインガが実装されててそのキャスターが黒だとしたら
黒４人で３０人くらい殺せるんじゃないか？ｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:24 [ lv.I6xlM ]: >>403
それはよく分かったが前衛４：後衛１と前衛１：後衛４の割合のばあい
前衛が多い方に勝ち目はあるのかと言う話だ。
そもそも精霊を使えるヤツすらいない時も多いのに、
理想の戦術を実行するのはむずかしいぞ
みんながみんな物わかりのいいヤツなら話は別だがな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:25 [ b6Q.puXs ]: うは！確定ボタンおしちまったorz

毒薬空蝉無効化されるし・・・って書きたかったんだよ～～

バインガが実装されててそのキャスターが黒だとしたら
黒４人で３０人くらい殺せるんじゃないか？ｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:28 [ b6Q.puXs ]: また・・・・ミス・・・・ごめんよ～きえまつ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:29 [ ilZu7C.A ]: 達ララで味方も寝るようにしたらどうだ？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:31 [ 5CNeeIjs ]: ところで魔物達のララバイのクセに人間が寝てしまう不具合はどうにかなりませんか
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:32 [ 4sazM0s2 ]: >>405

勝ち目はないでもないぞ？乱戦中前衛がすくないと　いきなり敵の前衛たちにやられることが多い。さらに消耗戦さえなれば　前衛多いほうが断然有利だ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:33 [ h6GXhajw ]: >>402
挟撃３倍の法則って知ってるか？？
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:36 [ Sl09IJE2 ]: >>399
馬鹿だこいつｗ
真正面からの戦いと、前衛ｖｓ後衛の戦いしか想定してねーよｗ
バリスタと稼ぎと混同してるよ。
ﾊﾗｲﾃーｗ

でも一つだけ答えとくと、毒飲んだ状態で真っ先に黒か赤狙えばいいだけでは？
俺黒でさんざんそれで殺されたよ。６人くらいのかたまりの中、数人が真っ先に俺狙ってくる。
赤はバインドサイレスしてきて、白もサイレス。前衛三人くらいがそこに突入してきて……

第一、前衛だけで行動ってのが馬鹿げてる。
それに真正面からの戦いしか頭に無いのか？隠れて遠隔攻撃は？
正面で気をひいてるうちに、後からシーフが姿消して接近して、ふいうちかますのも効果的だぞ。
横を使うという考えだってあるぞ。

まあ、何度も正面から突っ込んできては眠らされて、
「またかよー」とかｓａｙで言うタイプだな、>>399は。

サルタのマンドラと遊んでこい。あいつは寝かしなんかしてこないから。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:41 [ ObzvSqPc ]: >>410
まあ大抵は消耗戦になる前に前衛が全員死亡するわけだが・・・
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:44 [ LiMWP/bQ ]: >>412がインビジかかった脳筋にさえ殺されてしまうﾍﾀﾚ墨であることと
ここまでの流れを全然読んでないことは良くわかった。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:45 [ 4gkazfpE ]: 疲れたよパト○ッシュ....
なして俺へのレスが全体構成の話になるのか....
俺は377、382を元に、話してたのだがな....

>>405
　デスネ。ムリッスネ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:51 [ 4sazM0s2 ]: >>413

そんなことはない。後衛の弱みはMPの回復が遅いことだ、前衛が殺されても　HP全快して戻ってくる。しかし後衛が殺されたら　MPは半分しか戻らない、長引くすると戦況は前衛が多いほうに傾く、だがまあ、何も考えずにひたすら突入したら本当に全滅されるから　その辺の戦術はちゃんと考えないとね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ MH2o3Yik ]: 黒が強すぎるって人たちは黒やればいいじゃん　
どうやったら黒を抑えることが出来るか考えるのもPvPの楽しみじゃない
弱体弱体と騒いでるのは自分の使ってるジョブが１番じゃないと気がすまないお子様
大体デスペナ無いんだし前衛は倒されてもＨＰ全快で復活できるんだからいいじゃない
ほかのネトゲのPvPなんかやらせたら発狂しそうだな　弱体厨は
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:11 [ 9OST.HJI ]: >>416
倒されたその場で復活した場合はＭＰ半分だけど、キャンプに戻ればＭＰ全快だよね。
その言い方だと、後衛はＨＰ全快しないような言い方だけど、
ＨＰ全快＋ＭＰ半分回復orＭＰ全快でしょう。
ＭＰ半分切ってるときはその場で復活、ＭＰが半分以上残っていたときはキャンプに
戻ればＭＰが減ることは無いし、それどころかＭＰを回復できてしまうでしょう。
このバリスタでの復活時のＭＰ回復の仕様も、後衛有利になっている要因じゃないかな。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:25 [ 2bB9R4Bs ]: >>417
だからどうやって抑えるか書けよ
格ゲーで最強ハメキャラばかりの試合ほど詰まらん物は無い
>>403のは相手ソロの想定で意味ねーし
人数差がありゃ毒飲んで突っ込むだけでもかてるっつーの
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:25 [ XiUfrO1A ]: >>418
その場復活のデメリットとしてMP半分
キャンプ帰還は遠い分、MP全快ってだけだろ

MPが無いジョブはその場復活のデメリットが無いだけ
後衛有利の要因ってアホか
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:30 [ RIP.8IPA ]: >>416
MP半分もあれば、前衛と同等以上の働きは出来るけどな。
っつか、後衛は死んだらキャンプ戻ってMP全快が基本だと思うが。
状況によってはその場復活もあり得るだろうが、普通は殺されたその場で再復活なんてしないだろ。

長引くと云々も、単に復活時のHPとMPの扱いの違いから言ってるだけで、
全然戦闘の流れとか考慮してないし。
前衛と後衛が全く同数ずつ死んでいかないと、お前の理論は成り立たないわけだが(´д`)

お前の方がよほど脳筋じゃないか？
>>405に対するレス(>>410)もなんかズレてるし。
そりゃ「状況によっては勝つこともありますね」程度の話だろ。
一例挙げるなら、そりゃあ前衛多い側がTP溜まりまくってて、
後衛多い側がMP凹んでりゃ、勝つだろ(´д`)

>>420
後衛有利云々はともかく、キャンプが遠いデメリットなんてほとんどないよ。
その場復活しても、どうせしばらくはなにも出来ないし。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:34 [ 5HP1zaAs ]: 寝た仲間を起こすコマンド

/slap

導入ヨロｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:37 [ jynrDoes ]: >>389
ｵﾏｴはシ侍忍のC以上の遠隔使ったことないだろ？
後衛の回避スキルの低さを知ってるか？
まあD以下のスキルでシーフや忍者に遠隔撃ってもギルの無駄だが
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:40 [ 9OST.HJI ]: >>420
キャンプに戻ってもスプリントを使えばもとの場所まで短時間でもどってこれるし、
ヒーリングしてＭＰ回復するより、倒され復活してキャンプから戻ったほうが
短い時間ですんでしまう。
それを利用してＭＰ回復してる後衛もいるくらいだから、今の仕様では
デメリットになってないね。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:44 [ uCTvpfkU ]: 各ジョブの評価
戦：怖くない。懸念していたボルト装備も俺はあんま見かけなかった。
モ：接近戦は死を意味する。不意打ち気功弾には痛い目に遭いました。真正面から来るのは雑魚。
黒：一番に潰す相手。バインド・サイレスはかけさせていただく。後ろには気を付けろよｗ
シ：やりあうと割に合わない事が多い。ゲート付近のは足止めして他に始末を任せる。
白：タッグで来られると厄介。橋の上の攻防では奇襲かけて潰しておく。
赤：消耗戦になるねぇ。決着がつかない場合は多い。集団戦では優先順位は高め。
ナ：スリプルはあまり期待できないのでとりあえずグラビデ。真っ向からやると勝てないねやっぱ。
暗：前衛の中じゃかなり厄介な部類のはずなんだが・・・
狩：こいつもいやらしい。林のそばと橋の側はコイツがいるものと思って結構警戒する。
吟：集団戦では脅威の的。ソロではあまり警戒しない。
獣：トラはいやらしいね。本体はあまりお目にかかれません。カニは慣れた。
召：見たこと無いです。
忍：ガチではかなり不利。一発で忍者とは見抜けないのも厄介。
侍：黙想使われたら寝かせて足止め、アウトレンジで仕留める。弓も結構痛い。
竜：地味にジャンプが痛かったりする。子竜連れてるヤツは見たこと無い。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:53 [ i4wkGuLM ]: 前衛中心の編成で後衛中心編成に対抗する策をまとめてみる。
１．ＰＴ・アラを一切組まずに行動。ガ系1本で空蝉の剥がれる枚数を減らすため。
２．全員サポ忍、毒薬完備。
３．空蝉１を最初はっておき、はがれた瞬間空蝉２。これを徹底。参考：キャスト時間は空蝉２：１．５秒、バインド１．５秒。サイレス、グラビデはもっと長い。
４．単独行動はしない。

これを守らせた上で、以下の作戦を実行。
１．オトリ部隊を特攻させる（複数回）オトリはその場で復活。バインド、スリプガを無駄に使わせる。
２．オトリ以外は全員遁甲をかけて指示を待つ
３．オトリ復活のタイミングと魔法のリキャスト時間を考慮に入れた上で残り全員で特攻。この時敵前衛は無視。
４．特攻したら極力１ＶＳ１の状況に持ち込み、キャスターが逃亡したら１名がしつこく追うこと。決して2名以上つかないこと。
５．死亡してもその場で復活し、徹底的にＭＰを使わせ、ブリーチしても石を掘らせる時間を与えないこと。
６．ウィン相手なら橋まで一気に追い込みルークへの道を塞ぐ。深追いはしない。目的はあくまで拠点制圧。

待ちＶＳ待ちでは前衛に勝ち目はないので特攻あるのみ。
何度も上の動きをやってるが、距離を詰めて空蝉２が残ってる状態ならほぼ前衛が勝てる。
あとはいかに同数対決に持ち込むかが課題。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:54 [ RIP.8IPA ]: >>425
赤さんかな？
評価はわりと同感やねー。

召は、召喚獣が強いね。
レベリングだとMP効率の関係上出しっぱなしってほとんどないけど、
瞬間ダメージの重要なバリスタではかなり驚異。
履行でいきなり1000とか喰らうから、イメージ的には狩・黒に近いかな。

子竜は漏れも見たことないや(´д`)
ガ系ですぐ死んじゃってるか、あるいはすぐ死ぬから最初から出してないのかな…。
子竜にケアルガ入ればいいのに(´･ω･`)
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:05 [ 4gkazfpE ]: 最後にする。
>>419
　別に相手ソロってるやつやる時じゃないぞ。
　っていうかそろってるヤツあいてにそんな面倒しないっしょｗ。

　要は、最初からターゲットを決めといて突入、即脱出でやるだけ。
　単独でつっこむのは馬鹿みたいなものなので、連携を取りつつやる。
　(とはいっても大したことしてないのは述べたとおり)

　2bB9R4Bs はなんかやな目にあったのか？
　一人ソロっててスリプルアロー攻め食らったとか？
　そりゃかなりむかつくが、そこは「流石に対人戦だ。
　やなことばっかりやってくる」と、余裕をもって笑い飛ばせるように
　なろーぜ。
429 名前： 428 投稿日： 2004/05/14(金) 20:07 [ 4gkazfpE ]: 追伸。
実際にやられたら、俺も顔真っ赤になるかもｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:10 [ 4gkazfpE ]: ぐ、ゴミすまぬ。ホント最後にするヽ（；´д｀）ノ

いつも固まって動いてるからそんなのでやられたことないな。

もう消える....　連カキすぎてはずい....
まぁ、ちっとでも参考になればよかったのだが....
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:11 [ RIP.8IPA ]: >>426
策自体はいいと思うけど、それ無制限でしか使えないじゃん(ﾉ∀`)
メイン忍ならもっと下でも出来るけど。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:19 [ .2cpK4pU ]: 全員後衛のチームより前衛・後衛ばらんすのとれてるチームのほうがつよいでしょ
クスクス
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:21 [ XRkPPNgw ]: 【主な変更内容】

■バリスタに関して、以下の修正・変更が行われます。

- 月をまたいだ際の、ヘラルドから宣言される次回開催される
　試合のレベル制限予告が誤っていた不具合の修正。

- 地球時間1日(深夜0：00を越えるまで)に、1回しかエントリー
　できない制限の撤廃。

- エントリー時の、最大人数差制限を6人から、以下のように
　変更。
　　　　
　　　　　参加人数　　　最大人数差
　　　　　 6-11人　　　　　　1人
　　　　　12-17人　　　　　　2人
　　　　　18-23人　　　　　　3人
　　　　　24-29人　　　　　　4人
　　　　　30人以上　　　　　5人

※また、これに合わせて最大人数差制限は、少ない方のチーム人数
　に依存するように変更。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1945.shtml
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:31 [ 2bB9R4Bs ]: >>428
顔真っ赤すぎなのはお前だろ
相手をそうやって卑下しないと冷静さを保てないのかね？
もうちょっとましな戦術たてな　内容に突っ込む気にもならない

ところでPT組まないとスリプガとか聞かないってたまに聞くが本当か？
俺は関係なく効いてる気がするんだが
そう思うのは別アラの奴も混じってるのに全員1回のスリプガで止まってたりするからだが。

そうであっても味方の位置もわからなくなるから
実行は安易ではないとも思うけどね
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:00 [ uZeMrjAQ ]: ネ実が痛いばっかになってるので久々に覗くしたらば。

スレ全文検索して”挑発”が一個もひっかからないんだが、語られてないのかな？
再使用３０秒で相手の詠唱とか問答無用で止めるっていうのはかなり使い勝手の
いいアビに見えるんだが。やってる奴見たこともねぇし、やられた事もねぇ。（当方赤）

タゲを強制的に奪うって、自分に空蝉とかかけ直そうとしてる所とか止められるんじゃねぇのか。
次に参加する時にはちとサポ戦を試してみるかと。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:01 [ rea0J6WY ]: >>435
サポでしか使ったことないけど、ミスしまくり。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:11 [ ilZu7C.A ]: >>425
どこかに定住するシーフなんてかなり下の下では？
インビジかくれるで戦況を監視し（それすら使わず発見もされずってのが理想だけど）、
ひとしきり大活躍した後の黒が草むらにトイレしにいった時に襲いかかる。
そういうのがシーフだと思う。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:25 [ ffQuwZ7I ]: 詩人　黒を弱体した方のが
面白くなるでＦＡ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:27 [ RIP.8IPA ]: >>435
うまく使えば重要なのはわかってるけど、そう語るほどのこともないって感じじゃね…？
成功率の問題もあるし。

ケアルとかは止められる（というか止められたｗ）
でも、弱体・精霊等のハナから敵にかける魔法って、タゲが変わるだけで止まらないんじゃないかな？
ケアル止められた時も、「ターゲットが不適切云々」って出たし。
仮に１回止まったとしても、今度は自分対象にスリプガとか撃たれるだけでは(´д`)

一団から離れて、敵１体無力化させるとかかなぁ。
狩・黒だと追ってくるかもしれんが、追うくらいなら効果切れるの待つかもしれん…。

まあなんにせよ、メイン戦じゃないと使いこなせん気はする(それ自体は良いことだとは思うけど)
現状サポ戦よりも、サポ忍・侍・白の方が直接的(確実)に効果出るし。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:30 [ RIP.8IPA ]: >>436
そりゃどっちかってと忍者とかアサシンだろ(´д`)
シーフはルーク付近でかくれてシュートしに来たヤツから盗む、これですよ(*´Д`*)
むしろどうGB取るかが課題にはなるんだけどな。
まあ、サポ狩で通常遠隔とか乱れ撃ちとか(飛命アップ必須)、
サポ侍で黙想不意WSとかが主な手段にはなるが。
不意単発は弱すぎてﾀﾞﾒﾎﾟ。
逆に言うとサポアビで一撃ダメアップを狙えない60未満だとシーフきつい(´д`)
殴りTPなんてそうそう溜まらないしね。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:40 [ ffQuwZ7I ]: >>440
後衛とか竜忍狩相手だと
最強の暗殺者だな

通常ダメ３０　不意３００　ダンス４００～
サポ忍で避けまくったら
上記ジョブは逃げるしかないでしょｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:46 [ ilZu7C.A ]: >>440
盗むだけじゃ、満足できないよ・・・
１０個確実に盗めるっていうなら喜んでやらせてもらうけど。

だいたい盗むって危険。
実行してペトラ盗めなかったらそれはそれで意味無いし、
もし盗めたら敵の目の前で自らスプリントできない状態になる。
シーフはガチンコやったら負ける。
リアルヘイト稼いだ直後なわけだし、貴重なとんずらを使う羽目になる。
既にブリーチ状態になってるんなら別に構わないけど、
現状ペトラを捨てる手段は死あるのみだし、
「負傷逃亡者に不意打ちスプリント」ぐらいしか
デフォの必殺技をもたないシーフは
ペトラ持った状態からＧＢになるのがかなり難しいため、
以後ずっとスプリントできない状態で怯えて暮らす（？）ことになる。
自己の安全を確保するって難題を忘れるとしても、
ただ盗むだけで敵のＧＢを解除できないんじゃあ
数分から十数分の足止めをしたことにしかならない場合が多いはずだし。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:54 [ 9hPXxiak ]: >>439
ん～どっちかというとメイン戦とかの話というかｗ
いちおう他人への弱体、精霊とかも挑発成功するとタゲが詠唱中に奪われるので
「不適切なターゲット云々」で止まるらしい。（と聞いたｗ）
問題は自分に直接撃ち込まれてる奴が止まるかなんだけど、公式のルール
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
でもいまいちわからんというか。前衛の人がマジで使わないから報告上がらないし。

前衛に殴られてるのに棒立ちで呪文を詠唱する後衛ってのはかなりアレなんで要は
抜刀して走り寄る数秒が稼げればいいわけで。
呪文とかは知っての通り、途中で中断とかすると１～２秒コマンドを受け付けない時間が
発生する（”その呪文は使えなかった”）んで”挑発”つかえば１／３で負けるとか
ありえねぇんじゃねぇのか？と。
いや前回のバリスタでスリプルアロー使う狩人に３～４人がかりで追ってるのに
寝かされまくってるやつらがいるっぽいＬＳ会話が流れてきてたし。
なんで１人ぐらい迂回する奴とか挑発撃つ奴がいないのかとか思ったですよ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:22 [ RIP.8IPA ]: >>441
シフやったことある？　イメージだけで話してない？(´д`)
シフの通常攻撃なんてカスみたいなもんだし、
詩人以外の後衛相手なら、たとえサポ忍で空蝉張ってても、ガ→バインドでほぼ無力化されるし、
忍は、こっちより避ける上に攻撃力はこっちより上(最初不意打ち決めることが出来たとしても、大抵空蝉でヒラリ)、
狩は、スリプルアローハメは健在だし、毒薬で対抗したとしても、攻撃力の面からして真っ向からやったら勝ち目ない。
乱れで空蝉剥がれて、サイドなりなんなりでおいしく頂かれますよ(´･ω･`)

竜は出会ったことがないのでなんとも(´д`)ｺﾞﾒﾝ

ぶっちゃけ「シフは戦いたくない」と思ってるジョブは多くても、
「シフにやられる」なんて考えてるジョブはほとんどいないと思うけど。
あと念のため言い訳しておくけど、上記話はタイマンの場合ね。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:28 [ RIP.8IPA ]: >>442
そりゃスプリント使えなくなるのは危険だけど、安全にシュート出来る手段ばかりでもないわけで。
もちろんガチンコやる気なんてないですよ(´д`)
取ったらとんずらで逃げるのは大前提、貴重とは言っても５分で使えるんだから、使う時は遠慮無く使わんと。
手札(必殺技)が少ないからこそ、いかにトドメのタイミングを見極めるかが重要やねぇ。

でも、びびってばかりじゃ、なにも出来ませんよ(´･ω･`)
っつか、バインドで固められでもせん限り、シフの生存率なんて全ジョブ中ナンバーワンと言ってもいいくらいなんだから、
それは最大限に活用して動き回るべきかと(´∀`)（特攻しろって意味ではなく）

あと、盗む＆かすめとる成功した上での話だけど、
多ければ６～７個とか取れるから(相手の持ち数わからんから、ひょっとしたら最大数いくかもだけど＞かすめとる)
それを掘る時間考えたら相当の足止めにはなると思う(相手のリアルラックにもよるが；)
盗むは５分・かすめとるは15分でリチャージされるわけだし。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:30 [ RIP.8IPA ]: 文章長いね、読みづらくてｽﾏｿorz
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:43 [ jgV88UjU ]: >>445
魔導師でダメージ喰いながらなんとか敵を撃退して、ヒールしてたら
後ろ（視界外）からいきなり不意打ちくらって死んだですよ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:59 [ RIP.8IPA ]: >>443
「本来(詠唱時)のターゲットと違う＝不適切」という判定になるのかなぁ、
その理屈なら確かに止まりそう。
今度機会があれば、メイン戦で出て試してみたいな…。

>>447
まさしく>>437の状況ですか(ﾉ∀`)
まあ、その行動を否定したいわけじゃなく、
よりシーフらしい行動を言ってみたかっただけなんで(´･ω･`)
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:00 [ ilZu7C.A ]: >>445,>>446
んー、反論されたようだが、別段言い返すようなことは無いな・・・概ね同意。
漏れは攻め用にスプリントを多用して、緊急用にとんずらを確保する。
だからスプリントできなくなるのが痛いのよ。
びくびくしてるわけじゃなく、不意打ちＨＩＴ数を最多にするためのスプリントだから。
ＧＢとってからは確かに、地道に掘るよりはペトラ盗む方が断然いいかも。

ＧＢになってから地道にペトラを掘り続け、
エーテル１毒薬３ハイポ２エリクサー１パウダー２とハズレを踏んだ後に
ようやくペトラ１０個集めてルークへたどり着いたと思ったら
シュート直前にシーフに７個盗まれて、しかも殺せず取り逃がしてしまう。
「くそー」と思った矢先に/sayか/tellで「やーいまぬけー」「のろいねｗｗ」
・・・やべえ。やられた側の立場で想像したら凄い腹立ってきた。
得点王・殺戮王じゃなくて、シーフはこういうリアルヘイト王目指してみようか。
サポ詩ララ→不意打ちの楽しさもかなり酔うし恨みも買うし。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:07 [ TrbhialM ]: 　実んところ皆さん正面から戦うことしか考えてないねー
　これは「バリスタ」なんだから、BCNMでもなんでもないよ？もし「バリスタ」で勝ちたいなら例え36vs1でも勝つ方法はある。むしろ、１PT内に納まる人数のほうが良いと言える

人数の少ないほうは
１．試合開始直後にインスニとんずらで遥かとーくまで逃げる
２．敵チームは探しに来る・・・・が、烏合の衆なのでてんでばらばらに探している
３．はぐれたヤツをタコ殴ってシュート権を得る
４．制限時間ギリギリまでインスニとんずらで逃げまくる
５．ラスト数秒でシュートする

　理論上はこれでいいはずだよー
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:10 [ RIP.8IPA ]: >>449
漏れもあくまで、そういうパターンの有効性を説明したかっただけなんで、
スプリント不意打ちは、よく活用してるよ(｀･ω･´)

シフに限った話じゃないけど、GB取ってからペトラ貯めるか、
それともペトラ貯めてからGB取るかって悩みどころだよね…。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:22 [ Y1blb.7s ]: >>450
うん
お前が1時間それで楽しめるのならそれはそれでいいと思う
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:23 [ ZDZ5.ehc ]: ブリーチ取るまで掘らず、取ったら１０個になるまで掘って、シュートして。

っていうのが「一番効率がいい！」って言う奴がポップする気もするが、
普通はちょっとしたすきにペトラ掘りを入れた方が時間効率はいいんだよね～
状況とジョブしだいの戦略じゃね？そのへん。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:42 [ 2e4gwp0. ]: >>450
１．人数多い方はルークの前でひたすら待つ
２．敵チームはいくら待っても誰も来ない
３．そのうち痺れを切らして移動してくるので数の差で皆殺し
４．そのままルーク前に陣取ってひたすら掘りつづける
５．時間切れまでルーク前から絶対に動かない

理論上はこれで絶対負けないねｗｗｗｗ

理論上はこれでいいはずだよｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:05 [ XvPUYulk ]: >>450
>>454
そう、確かにそうだねー勝つだけならそうだねー
　おもしろくないが、そのとーりだね。

　面白くないからそんなの誰もやらないが
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:13 [ 6LqCKwFg ]: ＞５．時間切れまでルーク前から絶対に動かない
>>454の鯖ではルークはワープしないらしい。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:55 [ cDdzNS/g ]: しかし、バリスタスレなのに見事に>>433がスルーされてるなｗ

俺的には18日のパッチ以降、イベント形式じゃなくて普通に開催されるかが
気になるんだが・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:25 [ D/Wr6org ]: これって・・・・・。まじで？
今以上に参加できない人増えるだろ・・・。
どうなってるの？(´д`;)

要するにウィン6対バス6だった時、ウィンが一人エントリーすると・・・
7対6になって　ウィンダス締め切りって事ですか？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06 [ DlH5h7xA ]: >>433
つまり一日に何度でも参加できるようになるってことか？
だったらヒャッホーィ(´∀`)
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:07 [ /9JhPJ02 ]: ま～
６人ＰＴｖｓ６人ＰＴで
やった方がスキルの差が出て面白いかもね
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:13 [ W2Qw/rJ6 ]: >>458
そういうことだね
でもそうしないと、参加者が少なければ少ないほどワンサイドゲームになるでしょ

1日1回制限を撤廃したって事はゴールデンタイムの時は
同じ人間を何度も見る事になるんだろうな
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:17 [ 41xaIobs ]: >>454の鯖ではルークのまわりで、ペトラ掘り放題らしいｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:58 [ 9jU3kxGo ]: 本スレにもいっぱい出没している弱体しか唱えてない奴の用に、
専用のスレッドをたててみてはどうだろう。

ここ数レスの挑発議論やシーフ議論のとか、その前の方とか
面白そうなのもでてるのに、建設的な意見の無いままの奴が
暴れているのがとても残念だ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:18 [ Jj.5GFQo ]: 魔法効果の弱体よりも、バリスタの時は視線チェックをダンジョンの様に厳しくするってのはどうだろうか？
岩陰とか木の陰に潜みながら後衛に近づいたりしてみてぇ……
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:23 [ 3wKLmeOU ]: 上のレスでついてたシーフの運用は面白いね。上手く使えばかなり引っ掻き回せそう。
トリッキーな感じが非常にステキ。
忍者も対狩人的なヒットマンとして動くとかなり有用なんじゃないかと思った。
強力なロングレンジを持つ狩人と言えども忍者の奇襲はかなり怖いはず。

あとはスペルユーザーをいかに潰すかはバ系の使い方にかかっているような気がする。
デカイの一発耐えて接近戦に持ち込めば白で黒を問題なく倒せそうな気がする。
バリスタ上でのバ系はいかほどのものなんざんしょ？バリスタで使ったこと無いのでわからんですが。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:29 [ 3/ZnfUNE ]: 相手が必ず雷使ってくるとか読めればバ系有効なんだけどねぇ

詩人にオーバード歌ってもらったらナイトでもないのにかなりレジりまくって助かった
こういうレジスト～強化の方がよさげ
まぁ詩人しか出来ないが
サポ詩の歌でも効果出るかなぁ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:36 [ 1iwLwATE ]: >>466
いやあの白にもバスリプラとかありますが……。
詠唱長くて効果が無いから実戦で見ることは殆どないけど。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:40 [ HjtYGxHY ]: 戦術でＦＡ出そうとする人いるけどさ。
バリスタの場合、それはＦＡでなくて「定石」だと思う。
そして、その定石をいかに崩していくかが熱いわけであって。
それと個vs個の視点で戦闘バランス語る人もどうかなあと思う。
スリプル矢とかで寝かされ続けて、っていうのも多vs多の局面なら
打開策はあるはずだし。バリスタはあくまでチーム戦なんだしね。

やっぱりバリスタは「いかに戦うか」をしっかり考えてこそ、
面白くなると思う。
「黒強すぎ」って思う人はいかに黒を黙らせるかに命をかけてみるのも良いしね。
バリスタは対人戦なんだから、考えるのを止めた方が負け。
469 名前： 468 投稿日： 2004/05/15(土) 03:46 [ HjtYGxHY ]: ちなみにちょっと聞きたいんだけど・・・
毒薬のんでるヤツに猛毒撃ち込んでやるのは有効なのかな？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:52 [ 3wKLmeOU ]: >>466
バ系って詠唱速度は最速な部類じゃない？
アホみたいだけどマクロにバ系のパレット並べて敵の詠唱ログと同時にポチッって。

>>469
上位の毒なら上書き出来たような気もするけどどうだろう。
レベリングではポイズン→ポイズンⅡの上書きは可能。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:58 [ QOsXD6RI ]: バファイラとか属性？のやつは早いね。
バスリプラとかは結構遅い
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:59 [ HYTCPoVU ]: バファイとかの属性のバ系は速いけど、状態異常のバ系はそんなに速くはなかったような。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:00 [ 3/ZnfUNE ]: >>470
バサンダラとかの属性系は詠唱早い
が
バスリプラとかのレジスト系は詠唱遅い
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:03 [ 3wKLmeOU ]: >>471-472
そそ。属性のほうね。

・・・つかその前にサイレスぶちこみゃ良いだけの話か・・・ o..rz
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:08 [ GujIheVI ]: まーでもバリスタやってよくわかったのは
納金前衛と同じ数だけ納金後衛もいるってことだな。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:11 [ 3/ZnfUNE ]: そこでバサイレラですよ

体感的にはバ～系＜＜～レジスト効果アップの歌だが
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:54 [ WM29DLKQ ]: 状態バ系は1種類しかかけられないんだから完全レジでも面白いと思うんだが
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:01 [ 3/ZnfUNE ]: >>477
属性系とレジスト系は別アイコンだから2種類かかるぞ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:22 [ VFFvx0v2 ]: おまいらネ実がすごいことになってますよ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:34 [ 3/ZnfUNE ]: 禿ガル強制監獄送りﾜﾛﾀ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:57 [ xu5BDIAw ]: そしてまた不成立なわけだが・・・
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:52 [ Wewu3FPk ]: 今やってきたけど人多いと落ちそうなぐらいコマ送りになるね。
フィルターとエフェクトカット入れたらマシになるけど、
それだと状況が把握できなくて困るし、どうしたら良いのやら。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:56 [ 8ULCyi1c ]: 無関係な一般禿も一緒に監獄送りしたんだな。
■eもう・・・
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:02 [ 3.mHheaM ]: ざっとだがネ実見てきた。

…凄いことになってるな；
個人的には、なにがそこまで怒ることなのかわからんが（まあ大半はノリで楽しんでるだけだろうけど）
とりあえずﾜﾛﾀのが「利用者よりも自社の利益を第一に考える企業など言語道断。」の一文。
そうじゃない企業なんかねーっての(´д`)

ただ
>>483
これだけ心配やのぉ。
実際どうだったのかわからんけど、一般禿巻き込まれてたら切ないね(´･ω･`)
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:06 [ kDfW544k ]: ヴァリスたんってスキル上がるのん？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:07 [ Wewu3FPk ]: あがりません
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:10 [ kIfueaqM ]: >>484
普通は利用者の満足も自社の利益と考えるんだよ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:16 [ i2fKuB1E ]: どんな普通だｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:19 [ 3.mHheaM ]: >>487
べつにそれを含むことを否定はせんけど、それが第一になることはあり得ないから。
どんな企業だろうと、自社(だけ)の利益が第一なのは当然でしょ。
そうじゃなかったら、ただのボランティア集団。

あれですか、「お客様は神様です」的思考持ってたりする？(´д`)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:19 [ m2rO9BZ2 ]: 試合に参加して盛り上がってたけど、内心は正直微妙な感じだ。
他の人達もこんな感じだったと思う。
なんというか二度とこんな事しないでもらいたいです。

もしくは事前に言ってよ…(；´д⊂
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:20 [ 1iwLwATE ]: >>487
問題ないと思うが。邪魔したかっただけの禿を排除したことで
バリスタに参加したユーザへの迷惑を防いでるわけだし。

禿の満足とバリスタ参加ユーザの満足、どちらが自社の利益になるかなんて
誰も迷わないだろ。無関係の人が飛ばされたかどうかだけが問題だな。
492 名前： サンド人 投稿日： 2004/05/15(土) 07:29 [ NMgIRlN2 ]: サンド10人，バス14人でFairy成立．得点はサンド15-59バスでバスの勝利．
参加者みんな乙．

ほぼ全時間両陣営がガチンコでぶつかり合ったんだが戦線をじりじりと押され続けて
バスが勝利．人数少ないほうはGBとっても戦線離脱しにくいからきついね．

数の差で負けたみたいで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:30 [ m2rO9BZ2 ]: 総勢10くらいの試合でそれくらい差が出るときついですよね(´Д｀;)ヾ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:38 [ 6VCs3oTk ]: 同じ６人差でも６vs１２と３０ｖｓ３６じゃ話が違ってくるわい
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:39 [ o8Rg3HEA ]: これから詩人は全て監獄行きだな
覚悟しとけよ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:53 [ 9.sAajc6 ]: 一般の禿の方も監獄収容されたそうです…
バリスタ終わって一時間も…
公式イベントってそんなに重要なの？
とりあえずメイン禿ガルな私はバリスタ参加できないようですね
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:57 [ PQgTK98U ]: 亀サンド９人－１３人バスで成立、
得点は3-66(←これくらいだった)でバス勝利。

次のメンテで人数差は多少ましになるが、
今度は成立するかどうかの心配をせないかんわけか・・・

カニなんて使ってねーよ、ペットは虎で十分かと。
スリプガで即寝るからペット＠いるけどな
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:00 [ 3.mHheaM ]: >>491
ようやっとバリスタ終了後くらいまでログ読んだんだが(読むの早い方じゃないんで(´･ω･`))、
何人か一般禿も巻き込まれたみたいだなぁ。
「釣りしてたらなんか飛ばされた」禿に、とても同情(´д⊂)

イベント直前で選別してる余裕なかったんかもしれんが、
ログ追えばある程度は判別出来るだろうから、冤罪に関してはきちんとした態度(謝罪等)見せろよー…＞■e

>>496
大事かと問われれば、「めちゃくちゃ大事」だろうな＞E3
んで、E3だろうとそうでなかろうと、妨害とかしようとすれば飛ばされるのは当然じゃね。
巻き込まれた一般禿に関しては、とても気の毒に思うけどな(´･ω･`)
まあ他ゲーでも現実のデモでも、巻き添え喰らう一般人ってのは、少なからず出るけども、
そういった人に対する事後対処ってすげー大事だよな。
その辺どうするかで、今回の祭りが再燃するか、収束するか決まると思う。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:00 [ kIfueaqM ]: >>489
普通企業にとってイメージとか顧客の満足度とかは相当重要だろ。
と思ったけどそうじゃないのもソフトバンクとか色々結構すぐ思いついたんで
やっぱりこのへんは普通でもないのかな。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:01 [ NeM/UnGA ]: >>496
それは□eの責任も有るけど(確認の甘さ)、祭りをした奴の責任のが大きいと思うよ。

今回の禿の集まりは暴走族が日の丸暴走を計画して集会してたら、集会場で一斉検挙されたって所か。
ま、巻きこまれた一般人は溜まったもんじゃ無いね。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:05 [ o8Rg3HEA ]: そもそも何でテスト鯖でやらなかったんだろな？
現行プレイしてるユーザーがいる所に
チートキャラ送り込んじゃダメだろ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:12 [ 3.mHheaM ]: >>499
うん、重要は重要よ、もちろん。
両立させるのがベターではあるし、多くの企業は両立させるために努力してるとは思う。

ただ、漏れがﾜﾛﾀ文章は、「お前ら(企業側)の利益・宣伝なんかｼﾗﾈｰﾖ、俺ら楽しませるのが最大の仕事ﾀﾞﾛ」
みたいに言ってるようにしか見えんかったのでね(´д`)

チョト煽りっぽくなっちゃったのはｺﾞﾒﾝ>>489

>>501
そらやっぱ、一般ユーザー混ぜた「生の試合」を見せたかったんじゃない？
基本的には無関係の(普段FFやってない)人だけでやっても、あまり意味ない気がするし、
それなら適当な試合録画しといてそれ流せばいい気がするし。

チートキャラ言うても、現実的なしょぼいキャラｗだったらしいから、
イベント用キャラってことで、目くじら立てるほどのことでもないと思う。
GMクラスが参戦してきたらさすがにどうかとは思うけど。

…それはそれで、なんか大喜びで斬りかかるヤツ大量にいそうだなｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:26 [ kIfueaqM ]: ここでいう■ｅの利益ってのはE3での宣伝でしょ。
社内サーバー使うなりすればいいのに普通にゲームサーバー使って
E3に合わせるためだけに参加しにくい時間に設定して
（実際ほとんどの鯖で不成立）。
他にやりようがあるのにわざわざユーザー怒らせるような真似することあるのかと。
>>502
勝手に読み違えて煽るなよ文盲・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:32 [ tdOeSccs ]: >>503
確かに参加しにくい時間に実行したのは事実だが、
いくらなんでも目くじら立て過ぎ。しかも数十ある鯖の一つでやったからって
むきになって噛み付く奴っていうか、噛み付く口実が欲しかった奴大杉で萎える。

むしろ俺は>>433の参加制限撤廃が素直に嬉しいんだが。
あとは普通に開催しさえしてくれれば何も言わん
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:37 [ quPmQ6js ]: 3日間、早寝早起きしてこの理不尽な時間帯にあわせエントリーしたがどれも不成立
そして■がこの時間帯に設定した理由がE3のデモンストレーションのためであったと判明
楽しみに集まったユーザーは蔑ろにされ（数人だがｗ）、抗議しようとした者は監獄送り
温和な俺も今回だけはさすがにムカッときたねｗ
バリスタを楽しみにしていただけに、バリスタにミソが付いたのが悲しくもある
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:37 [ NeM/UnGA ]: 503さんアンカー先間違ってますよ

>>502×
>>503〇

と言う煽りは置いておくとして、E3の為にバリスタ開催して何故怒るの？
平日朝だから～つっても、やろうと思えば今日、明日は不可能じゃない。
んで、ネ実のスレ住人は今日の分参加しようとしたのか？明日の分参加する予定は有るのか？
予告無しとか、一般人参加不可のバリスタが開催されたってのなら話は別なんだけどな。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:38 [ 3.mHheaM ]: >>503
>ここでいう■ｅの利益ってのはE3での宣伝でしょ。
もちろんそうだが？(´д`)
■eに関してはそのつもりで話していたし、それになにか問題でも？

>E3に合わせるためだけに参加しにくい時間に設定して
>（実際ほとんどの鯖で不成立）。
だからなに？
別に煽りたいわけじゃないんだが、もうちょっと公式見るなりなんなりして、
現状把握したほうがいいんじゃないか？

そもそも通常開催自体まだ始まっていないわけで、突発イベント形式のみなんだが。
いつどこで開催しようが、ユーザー側に文句言う権利なんかないだろ。
気に入らないなら出なきゃいいだけの話で。
「もっとたくさん開催して欲しい」だの、「夜にやってくれよ(´･ω･`)」だのの
「要望」ならばまだ筋は通るかもしれんが。

>>504
漏れはむしろ確実に開催出来てるKujataが羨ましいくらいだよ。
まあ、幸い漏れの鯖も昨日・今日は開催出来てはいるが、
ギリギリ二桁行くかどうかっていう微妙な人数だし。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:40 [ o8Rg3HEA ]: こんなことが許されるんなら次は株主総会で
レベル７０AF2フル装備キャラでも作ってHNM狩らせるかもな
もちろん現行鯖を使ってな

今回の件はMMO運営する企業としては最低の行為だと思うがね
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:42 [ W2Qw/rJ6 ]: ここは戦術スレだ
E3・■eで騒ぎたい奴はネ実行けって言ってんだろ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:45 [ kIfueaqM ]: あんまりこういうのは好きじゃあないんだが・・・
>>506-507
社員さんしたらばまでご苦労様です。
いくらでもこうなる自体は回避できたはずなのに
よりによって最悪な手段ばっかり取ってるだろ今回。
禿ガル収容はわかるにしても顔だけで無差別ってｗ
今回ばかりは擁護の仕様が無いよ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:49 [ 3.mHheaM ]: >>505
ご愁傷さま(´･ω･`)
18日以降、調整入るってことでまたガンガン開催することを期待しようぜ。

>そして■がこの時間帯に設定した理由がE3のデモンストレーションのためであったと判明
「E3にて、世界中にお披露目します！」なんて事前説明したらしたらで、
絶対邪魔しにくるバカ大量に出ると思う…そうなったら最悪イベント失敗にすら成りかねないわけで。
でも、出来れば一般ユーザーも混ぜてお披露目したい、ってことで今回のような形になったんじゃないかな？

結果論だけど、ベストではなかったとは思うがね。
いっそ、一般協力者募って、それ＋E3からの接続ユーザーで、専用フィールドにでも飛ばした方が良かったかもなー。
個人的には、観戦者の応援sayとか、解説シャウトも楽しいポイントだと思うから、
専用フィールドってのはあまり好きではないけども。

>>510
まあ、そろそろそう言って逃げるかなとは思ったよ(´д`)
相手した漏れが言うのもなんだが、ネ実行ったほうがいいよ。
あっちなら、喪前の賛同者いっぱいいるから。

>>509
ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:07 [ kIfueaqM ]: パッチでもっと参加しやすくなるかねえ。
なんか今回の対応見てるとバリスタに力入れてるのはわかるが
問題回避の手段が相変わらず斜め下だからなあ。
＞- 地球時間1日(深夜0：00を越えるまで)に、1回しかエントリー
＞　できない制限の撤廃。
これ具体的にどうなるんだろ。
>>511
後から
＞そろそろそう言って逃げるかなとは思ったよ(´д`)
こういうこと言うのって死ぬほど恥ずかしいよな。
可哀想に。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:08 [ uLOacXmw ]: E3とかどうでもいいから
俺に50以下制限の試合をやらせろ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:11 [ tdOeSccs ]: >>512
お前さんもしつこいね・・・粘着も同じ位恥ずかしいけどな、端で見てると。

額面通りに受け取るなら、その日に開催される
所属国の試合になら何度でも参加出来るってことじゃないかな？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:15 [ 3.mHheaM ]: >これ具体的にどうなるんだろ。
日本語すらまともに理解出来ない方でしたか(´д`)
それじゃぁ話に筋が通ってない・ﾅﾆ言っても無駄なのは当然か、可哀想にｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:17 [ tdOeSccs ]: >>515
お前もな。しつこい
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:22 [ kIfueaqM ]: >>514
具体的にってのは日本語間違ったな・・・
撤廃してやった後になんかトラブルでも出てきやしないかなと。
妄想されてた要望だと1日一箇所につき一回までとかあったけど、
無制限だと占有っぽいことしそうなLSとか出てきたりしそうじゃね？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:24 [ tdOeSccs ]: それこそメリファトとかパシュハウの方も使えばいいんじゃね？
この前初めてメリファトでやったけど、意外に面白かったぞ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:27 [ 1ztLBIB. ]: メリファトは起伏あっていいんだがパシュハウは真っ平らなんだよなぁ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:28 [ Wewu3FPk ]: ジャグナーはRookの出る位置覚えちゃったから他のところでやってみたいよね
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:29 [ kIfueaqM ]: そういやメリ沼でやったことないな。
参加しようとしても不成立ばっかで・・・
メリは高低差面白いとか聞くけど
沼は面白そうな要素とかあったっけ？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:30 [ Wewu3FPk ]: モルボルを見てなごむ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:32 [ kIfueaqM ]: 制限撤廃でどこが一番人気出るのかは興味あるけど、
ジャグナーがバリスタ用のフィールドとしては
一番面白そうではあるんだよなあ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:47 [ tlTin2XU ]: >>511
>「E3にて、世界中にお披露目します！」なんて事前説明したらしたらで、
>絶対邪魔しにくるバカ大量に出ると思う…そうなったら最悪イベント失敗にすら成りかねないわけで。
>でも、出来れば一般ユーザーも混ぜてお披露目したい、ってことで今回のような形になったんじゃないかな？

一般ユーザーを混ぜたらDQNがやってくる可能性があるのは分かりきったこと。
それをふまえた上でなお通常鯖で行なうというのが、■eのわけ分からん所だろ。
だったら最初からテスト鯖でやれと。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:51 [ 3wKLmeOU ]: 何故メリファトでやらないんだ・・・

　やらないんだ！？

■eさん、ヘラルドの位置もっとソロムグ側にずらしてください
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:59 [ NeM/UnGA ]: >>524
その話題は終了したからネ実でどうぞ。余りやるとスレストになるんでね。
人のこと言えた義理じゃないけどな（・ω・）

沼は脇道が有るってのが特徴かね？その代わり起伏は全く無いけど…
でも脇道入ってもメリットが無さそうなんだよね……
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:06 [ 3.mHheaM ]: >>526
天候…というか視界も特徴的じゃないかな？
夜で雨降ってるとかなり視界悪いし(まあWin版だと天候エフェクト切れてしまうが)、
逆に晴れてると、障害物少ないせいでもの凄く視界良い。
どっちがおもろいかは、やってみんとわからんけど(ジャグナーでしかやったことない)
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:17 [ tlTin2XU ]: MAP全体を使って三国無双みたいな本格的な戦争ができたら、
パシュハウのOP～ベドーへの細道が間道っぽくていい感じなのになあ。

前線は押されているが、間道から回り込んだ味方奇襲部隊が挟撃！
一気に形成逆転！とか。
まあ今のシステムじゃ無理だけど。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:29 [ cVKyIF4c ]: まぁ、今回は■eの落ち度が原因だなぁ。↑でのカキコにもあるように予め
プレイヤーからの協力者を募ればよかったんだよな・・
普段は不成立やら人数差でバリスタの面白さも中々、実感できないプレイ
ヤーも多いなかユーザーにも傍目からわかるくらいにＥ３のためにスケジ
ュールを組んで強行したのがマズかったな。
もう少し、プレイヤーを信頼してやれって・・・
今回は■e側の対応はマズいとしかいいようがないな。運営手腕がマジで
低すぎるとしかいいようがない・・
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:59 [ vKDC1iYY ]: >>529
だからそういうことが言いたかったらネ実いけって。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:13 [ lj9cd1cw ]: パシュハウの利点か…なんだろう
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:15 [ 6CfegfyM ]: >>531
帰りにぺドーへ行って金稼ぎ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:16 [ FzFqh99U ]: 沼は細い道に集まれば、いろいろ駆け引きがありそうかな。
一網打尽にされないよう時間差で攻撃しかけて突破口開いたり前衛で肉の壁作ったり。

メリは高低差が活かせればかなり面白くなりそう。だけど広すぎ…
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:24 [ 3.mHheaM ]: >>533
ジャグナでもそうなんだが、人数次第なんだよな＞広さ
10人前後でやるとめちゃめちゃ広いんだが、もっと大人数なら気にならんわけよ。
一度ほぼMAX人数同士で対戦したが、そこら中に人いる感じで常に緊張感あった。
(まあメリファトだと回り込まなきゃならん場所多いから、それでも広く感じるかもしれんが)

ルークの出現数である程度戦場範囲は制限されてくるんだが、
なんかうまいことやって、人数によって広さ自体を可変に出来るといいんだがなぁ。

可視・不可視どっちでもいいが壁でも作れんもんかね。
途中抜けしたい人は、ヘラルドに話しかけるなり専用コマンドなりで、デジョン出来るようにして。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:26 [ 3wKLmeOU ]: >>533
ゲートがあの辺付近に移動するかどうかにかかっているな。
沼はやった事ないのでわかんね。
沼って案外移動制限かかる場所多いのね、桟道の上とか。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:42 [ mrW47KDo ]: 主な変更内容】

■バリスタに関して、以下の修正・変更が行われます。

- 月をまたいだ際の、ヘラルドから宣言される次回開催される
　試合のレベル制限予告が誤っていた不具合の修正。

- 地球時間1日(深夜0：00を越えるまで)に、1回しかエントリー
　できない制限の撤廃。

- エントリー時の、最大人数差制限を6人から、以下のように
　変更。
　　　　
　　　　　参加人数　　　最大人数差
　　　　　 6-11人　　　　　　1人
　　　　　12-17人　　　　　　2人
　　　　　18-23人　　　　　　3人
　　　　　24-29人　　　　　　4人
　　　　　30人以上　　　　　5人

※また、これに合わせて最大人数差制限は、少ない方のチーム人数
　に依存するように変更。
ガイシュツ？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:43 [ FzFqh99U ]: >>536
>>433
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:43 [ tlTin2XU ]: >>433
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:44 [ mrW47KDo ]: 見落としてたスマソ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:53 [ 3wKLmeOU ]: >>536
縛りがなくなった事によって、ジャグナー混み混みで参加できねぇぞｺﾞﾙｧってなったら
テレポ屋＠ジャグナー出張所みたいな感じで儲からんかしら。
・・にはならないか。国別の縛りがある以上はきついか。

前にこのスレで見たけど模擬練習の名目で国家混合でできないもんかねぇ・・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:04 [ bsK8dpdA ]: ＞前にこのスレで見たけど模擬練習の名目で国家混合でできないもんかねぇ・・・

まあ間違いなくそのうち追加されるだろうな
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:11 [ 3.mHheaM ]: >>540
原文詳しくは覚えてないけど、開発情報でそういうの考えてるみたいな発言はあったよ＞国家混合
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:13 [ eVhGsHb2 ]: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/41

警告出てるぞ注意しる！
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:17 [ NeM/UnGA ]: 国合同は、コンクエの一環だから予定に無いとかってのは見たような…
良くある意見だけど、各３国で参加出来るようにすれば良いのにね。
遠征軍の要領でテレポ有り、3ヶ所の人数が表示されるとかなら今より参加しやすくなるはず。
ついでに3国行きの呪符デジョンも貰えれば……
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:25 [ 09Bbv1bg ]: 飛空艇の意味が無くなるからそれは無い
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:31 [ 3wKLmeOU ]: 今考えたバリスタ向け商売：
○毒屋：毒薬・スリプル矢＆ボルト・パウダーを専門に販売。
○テレポ屋出張所：余剰メンバーを各岩に転送する。相場の半値くらい。
○レンタル屋：適正レベル装備の貸し出しをする。返却時は売値の80％をバック。数に限りあり。

どれも微妙だな。

>>544
ジュノの各国領事館、3国のジュノ領事館でバリスタの参加人数・受付＆テレポが出来ればいいね。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:53 [ 3.mHheaM ]: >>544
それはコンクリフト発表当時の、設定的な話やねー。
その後の発言…で、該当発言のリンクわからんかったので、ｺﾋﾟﾍﾟ(´д`)

659 コンフリクトについて　<追記:7> Etermion 2004/04/28 22:30 5

スコア：9999
[管理者]
更に上記の案以外でも以下の項目について導入を検討しています。

・開催スケジュールの明瞭化
　現在は、NPCのアナウンス、ニュースを用いたスケジュールの公開、
　システムメッセージでの案内などを行っていますが、今後の対戦
　カードとエリアの関係を皆さんにいかに分かりやすく伝えるかを検
　討しています。

・開催エリアへの移動方法
「バリスタ」への参加を目的とした場合、比較的容易に開催エリアへ
　の移動、及び開催エリアから移動できる方法を考えています。

・ゲスト参加
　対戦カード以外の国に所属している冒険者のゲスト参加ができるよう
　な仕組みを考えています。　ただし、「国ごとの対戦」という前提や
　世界観を損なわないようなデザインにしたいとも考えています。勝敗
　結果をコンクェストに絡めるかどうかも含めて検討していく予定です。

・参加費用の見直し
　妥当であるという声とやはり高いという声の両方が寄せられています
　が、今までの議論や突発イベントでの様子を参考に、参加費用をもう
　少し安くしようと考えています。

・他エリアからエントリー状況確認
　サーチコメントに「バリスタエントリー中（仮）」を設け、サーチに
　よりユーザー間でエントリー状況が分かるようにしたいと考えています。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:54 [ 3.mHheaM ]: もう１つ

660 コンフリクトについて　<追記:8> Etermion 2004/04/28 22:31 5

スコア：9999
[管理者]
また、具体的な方針を決めているわけではありませんが次の項目など
も導入を検討しています。

・ランキングシステム
　試合中の行動により個人ポイントを設け、NPCに話しかけることで
　自分のポイントをランキングに反映させることができるシステムの
　導入を検討しています。
　ただし、自分の意志に関係なくランキングされることはないように
　する予定です。

・点数差がつきすぎてしまうことへの対策

・「ペトラ掘り」によって掘れるアイテムの追加

・ギル以外の報酬
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:07 [ 4CA1XgV. ]: ランキングシステムってちょっと疑問なんだが。
別ゲームで長くPvPやってたが、嫌な予感がする。具体的に言葉にできんが。

…いや分け分からん書き込みでスマソ(´・ω・｀)
オマイラは賛成？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:08 [ j8.yXRas ]: バリスタ参加料を各地のシグネット要員にトレードすると
戦場にテレポしてもらえる・・・で、
参加キャンセルとか試合終了とかログアウトと同時に
元の場所に強制送還される。
参加登録した後は、ヘラルドに頼めば森沼山地に自由にテレポできる。
でもやっぱり上記の条件を満たすと最初の場所に送還される。

これなら飛空挺の価値は下がらないのでは。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:16 [ 3.mHheaM ]: >>549
クロスゲートなんかだと、長者番付とかがゲーム中で見られたりしたなぁ、それもかなり下の方まで。

個人的には、そういうランキングを見るのは楽しいけど、
自分がどこら辺にいるかわかると鬱になるだろうから、
トップ数人(３人とか)は見れてもいいなと思う。

見れる人数少なければ、必死になる人もそれだけ減ると思うし（トップ３なんてどうでもよくなるよね？(´・ω・｀)）
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:24 [ 3wKLmeOU ]: >>549
懸念があるとすれば報酬だね。がいしゅつではあるけど実用性の高い報酬だと
ヤオが横行してバリスタそのものがクソになる恐れ大。
ランキングはいいんじゃね？得点王・殺戮王・奪取王みたいな感じの称号もらえるとちと嬉しいかも。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:26 [ mrW47KDo ]: 強制送還は色々と問題が起こるのであれだけど、(試合終了直後に飛ばされると掛け金もらえなかったり)
1,バリスタピアスで現地の登録状態を聞けるように仕様変更
2,参加の利便性を上げるなら各地シグネット要員に参加費用を払った後現地にテレポ
　してもらえるようにする。＞その場合はOPテレポを利用した時と同じ手数料を追加
3,参加費用を払った後でも、参加する場所を変更可能にする。キャンセル＞移動登録じゃなくて
　参加権利を残したまま、移動する。移動した場合は元の場所の権利は破棄される。
　(キャンセルして行ったらもう埋まってて両方参加出来なかった。という最悪な場合がおきないようにするため)
このくらいしてくれると参加しやすいかなー。と思ったり　長くてスマソ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:38 [ DN4WFaQQ ]: >>549
バリスタ自体がまだアレな代物だからなぁ……。倒した他人の数だけで
ポイントが決まるわけじゃないだろうけど、それでもKill→ブリーチが
高ポイントになるのは確かだろう。下手に導入すると、ポイントのため
に試合がグダグダなものになる可能性が高いと思う。
どうせランキング登録のエサに、ポイントと連動した報酬みたいなもの
が用意されるんだろうしさ。

漏れとしては、そんなのよりジョブ制限のある試合とか見てみたいかも。
バリスタ専用の鯖を作って、全ワールドからそこに参加できるとかすると
狩人オンリーな試合とか見られそうなのに。さすがにそこまでは無理か。
他にも「ドキッ! 白姫だらけのバリスタ大会」とか「よん? ミスラモンク
の暗算合戦」とかさー……って妄想が漏れてきた。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:51 [ 3.mHheaM ]: >>554
漏れ的には、「PvP」そのものでなく、競技としての「バリスタ」が好きなので、
「とりあえず殺しまくって高ポイント！」とかいうのだけは勘弁してほすぃ(´･ω･`)
(自分が高ランク狙いたいわけじゃなく、そういう人ばっかりになったら嫌だなってことで)

ジョブ制限おもしろそうだね。
１つだと微妙かもしれんけど、無作為に選ばれた数ジョブ限定とかやってみたいかも。
種族限定もいいかもなぁ。

あと、今回30分試合やって思ったんだが、１時間*１回より、30分*２回の方が楽しそうだったので、
ハーフタイム(ジョブチェンジ可)付き前後半戦とかやってみたいなぁとかｵﾓﾀ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:51 [ QjPWqWj6 ]: >>547
・開催スケジュールの明瞭化
・開催エリアへの移動方法
・他エリアからエントリー状況確認

この三つは一刻も早く導入してほしいところですなー。
かなり便利かつ気軽に参加できるようになる。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:53 [ lj9cd1cw ]: システム的に「こんなのどうだろう意見」は、
とりあえず開発情報に書き込もー。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:17 [ v.17yYkg ]: ちょいと思ったんだが、
”バリスタ参加時、希望者に限り官製装備品貸与”
というのはどうだろう？

ジョブ毎の適正レベル装備を貸し出してくれると便利じゃないか？
試合後は自動的に返却されるようにして。

装備にこだわって参加する人は多いと思うけど、
もっと気軽に参加したい人もいるんじゃないか？
こんなもんは、人が多い方が楽しいんだし。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:59 [ tlTin2XU ]: ジュノから直接テレポしてもらうときは、
ジュノで参加費＋輸送料(やや高め)払って飛ばしてもらい、
バリスタ終了後、ヘラルドがジュノまで飛ばしてくれて、ジュノで輸送料を返金してもらう。
(ただし試合終了からヴァナ12時間いないでないと輸送料の返金はなし)
で、どうだろう。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:22 [ tlTin2XU ]: >>558
武器・頭・胴・手・脚・足は欲しいね。
とりあえずそれだけあれば通りがかりさんでも参加できるし。

それらのセットをヘラルドが店売りと同じ価格で販売して、
試合終了後返還で料金も返金してくれれば、持ち逃げとかの心配もないし。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:12 [ 2pxKT1jc ]: ヴァナ月代わり≒リアル日替わりでLv制限変わるってのが結構ネックだよなぁ。
毎日毎日、各Lv制限毎の装備出し入れなんてやってられないし。

リアル１週間くらい、ぶっ通しで同一Lv制限でもいい気がするなぁ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:35 [ CRTp.W8o ]: メリファトは後衛有利、パシュハウ沼はメリファトよりは前衛有利
なにが言いたいかって、結局後衛のが有利なんだから
前衛が特攻するのはイクナイってことさ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:48 [ .wyknvc. ]: 3国及びジュノでスケジュール聞けないのはちょと謎すぎる
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:52 [ 2pxKT1jc ]: ちょい、考えてみた。

●Lv制限に関してはリアル１週間単位で変動、コンクエ集計時に発表
　(今週はLv50制限、次の週はLv60制限、さらに次の週は・・・って感じ)
●各エリア毎に異なった対戦カードを用意し、それをローテーション
　(どの国に所属していても、必ずどこか２カ所でエントリー出来る)
●エントリーに関しては、「次の試合」もしくは「次の次の試合」に対して可能
　(連続で参加を希望するPCより、１試合待ったPCが優先的にエントリー出来る様に)
●上記に合わせて、エントリー受付NPC(ヘラルドとは別?)を常時待機
●エントリー受付NPCをジュノ及び３国にも配置
●ヘラルド(orエントリー受付NPC)をOP付近に配置
●バリスタエントリー中のPCは、バリスタ３エリアに関するOPテレポを無料に

こんなもんでどうかな？
移動の問題に関しては、事前にジュノ及び３国でエントリー出来れば、
そこまで大した問題にはならない気がする。
装備については、Lv制限のタームを長くすることによって、
ある程度事前準備の負担を減らせる・・はず。

他にも何かあれば、突っ込みよろ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:56 [ mfK5C8IE ]: 前バリスタ参加したときにおもったんだが
対人戦なんだしヘラルドはＧＭにしてくれればいいのにな
宣誓って黙ってても何事もなく進行してるし・・・。
見かねて宣誓したやつとかぶったらつらいじゃん
たとえば各鯖の各エリアに配置したヘラルドＧＭ同士で
バリスタの成立の競い合いとか・・・。
まあＧＭが燃えるかどうかはわからんけど
ハマってくれるとＧＭよりテルでの勧誘なんてのがあったりして
面白いかもよ・・・。
ユーザーサイドだとサーチしてテルしてもなかなか反応しずらいのが現状だしな
せめてサチコメ以外にバリスタ参加意思が一目でわかる機能がほしいな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:31 [ j8.yXRas ]: ああ、宣誓って
あそこで俺らが何か宣言とかをやるターンだったのか。

ヘラルドの横に出張モーグリ配置して、
ジョブチェンジとモグ倉庫使えるようにすれば装備問題もちょっとは緩和かな
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:36 [ tlTin2XU ]: >>565
鯖数全部で30だから、
最大30×3=90人のGMを24時間張り付かせなきゃならなくなるわけだが
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:47 [ mfK5C8IE ]: >>567
そういわれると多いな・・・
そうなると鯖に一人とかかな
まあＧＭはともかく現地のみ参加可能というのはなぁ
バリスタサーチなんてのも作ってくれるといいのにな
各場所が今どういう状況かとか、バリスタピアスつけていたら
人数足りない国の人には定期的にメッセージが流れるとか・・・
もう少しバリスタ参加をプッシュした機能つけてもいいんじゃないかな
なんて思ってるけどみんなはどうよ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:56 [ j8.yXRas ]: どの鯖にも属さないデュナミスみたいな専用空間をつくって、
バリスタ中だけ別鯖の奴らとも同じマップで争えるようにできないだろうか。
全鯖の参加希望者を人数調整もかねていくつかの次元に分ければ
人数問題も解消できる気がする。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:59 [ vbhZ2hwM ]: なんとなくバスへの移籍考えてるんでけど。
その場合って個人戦績ってどうなるの？全部ちゃれあになったりする？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:02 [ yCobabro ]: 保持される。まぁなくなる可能性もあったりなかったりするらしいが。
バストゥークにようこそ！
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:05 [ mfK5C8IE ]: 569の意見いいな！
バリスタだけってわけじゃないけど
たまには他の鯖と一緒にやれる機会があってもいいしね
ぎゃくに鯖対抗でＰvＰとかできたらおもしろいかも
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:05 [ ebiKIvZo ]: ズヴァール城外郭やル・オンの庭でもやってみたいな。

いっそのこと全エリアに…。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:08 [ vbhZ2hwM ]: １２０００Ｇ払って移籍終了。
とっととランク３にしてバリスタ戦線に復活してやんぜ！！
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:08 [ mfK5C8IE ]: 全エリアって事で考えたんだが
鬼ごっこみたいなのどうよ？
むかしやったケイドロ（わからない人はごめんなさい）
みたいにサーチとかに制限つけるようにして
にげまくる＜おいかける
みたいな
簡単にいうとお尋ね者ハンティングみたいなｗ
PVPとはちと思考がずれるけどバリスタみたいな
玉入れ制度があるならこういうのもどうかなって
576 名前： プレジデント 投稿日： 2004/05/15(土) 19:08 [ QjZZnKxg ]: せいぜい頑張り給え
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:09 [ yCobabro ]: さすがに闇の勢力の目と鼻の先で模擬戦に興じるわけにもいかんだろｗ
ルオンは重くなるだろうしな…地形的にはオモシロそうだが。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:16 [ ebiKIvZo ]: >>577
ルオンってスキル上げPTくらいしかいないことないか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:27 [ yCobabro ]: う、ルルデと勘違いｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:44 [ kIfueaqM ]: ヨアトルあたりでもバリスタやりたいなあ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:45 [ D/Wr6org ]: ヨアトルはちょっと広すぎるような・・・。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:02 [ j8.yXRas ]: 迷うよ。
ルークまで南に１キロとか言われてもどう行きゃいいんだかﾜｶﾝﾈ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:06 [ yCobabro ]: しかし現状ではＭＡＰの広さを活用しきれてないよな。
ルークなんてアウトポスト付近にしかでてこねーし。
たまには変なとこにでてこいよ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:25 [ .wyknvc. ]: 南グスタの登れる山が好きなんであそこらへんでやりたい
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:37 [ tlTin2XU ]: それなりの狭さと地形の複雑さを考えて、
ランペール地上迷路部分とか。

古い時代の立体ダンジョンでやってるみたいな気分になれるんじゃないかな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:47 [ h.6CGqwI ]: 勝者にはギルに加えて各国それぞれ記念貨幣がもらえる。
コンクエ状況によって換金レートが変わるようにする。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:48 [ AJZbE8e. ]: むしろ国内でやりたい。
「うちの庭先でやるんじゃない！」
と工房で激怒するカルスト＆シドに萌え
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:02 [ D/Wr6org ]: >>586
自分では画期的だと思ってカキコしてるんだけどお決まりのレス付けさせてもらうよ。
それをやると八百長発生して「試合」としてのバリスタは完全に潰れて利益優先になる。
報酬とか見返りはもう散々出尽くした話題だよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:05 [ xu5BDIAw ]: PVPがやりたいだけで別に賞金、商品なんかいらん。
だから参加費無料に汁！！
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:08 [ f6D7LPh. ]: >>587
　星の大樹やドラキーユ城でやってみっか・・・どさくさに要人暗殺
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:54 [ CCD3Ne6c ]: >>589
確かに参加料も賞金も必要無いと思う。
結果は国家間の力関係に現れるようにすればいいし。

というか、バリスタって”コンクエストの一環”だろ？
なんで俺等が参加料払ってんのよ？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:24 [ exivS2mU ]: >>591
ぺトラ埋めたりルーク移動させたりする為の人件費
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:29 [ icF3DtJM ]: 負けてる国のほうにはブリーチパス権あればいいのにな
後衛とかは玉持っててもブリーチになりにくいしこれがあれば逆転も可能
あとスカベンジでも玉やアイテム拾えるように汁！ｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:38 [ CCD3Ne6c ]: >>592
いやそうなんだけど、
”コンクエストの一環”ってんなら経費は国家が負担してくれよ、とね。

冒険者が自分達で金だして、自分達で試合して。
各国首脳は丸儲けかいな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:16 [ W2Qw/rJ6 ]: 国家が負担しまくった結果が今の日本だな
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:30 [ /rk2S5SQ ]: >>594
・・・いや、参加費ってあれ勝者で分配だから結局”賭金”なんだけど・・・
勝てば丸儲けでつよ？
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:30 [ IWnr8spY ]: >>596
なんにせよ、もっと敷居下げた方がいいとは思う。

まあ、これについては開発側も見直しを検討しているようなので、
しばらく静観しようぜ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:17 [ WyUE3wI. ]: >>596
コンクエストは直接戦争を避けるための”代理戦争”。
現状のバリスタは冒険者のタダ働き。
国家は一切の報酬を払ってない。

TVのプロ野球速報で戦争解決してるようなもんだぞ。
・・・それはそれでいいんじゃないかと言う気もするが。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:57 [ /9CR5CIo ]: 納金王子の提案したバリスタルールに辟易したアジド＆シャントット博士が
満を持してバリスタ新ルールを提案するイベントきぼんぬ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:18 [ ZMvyKKe. ]: 南サンドで市街戦やりてえよ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:15 [ Psp6qHJc ]: >>599
フォルカーを忘れるな糞ボケ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:50 [ 4uK99uDc ]: 馬鹿にされがちだがフォルカーはかって闇の王にトドメさした大物だぞ。
存在感がなさすぎて闇の王に無視されてたおかげかもしれんけどｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:16 [ AI52zSG2 ]: ウォークライで軽くナイトのインビンはがすしな…
攻撃力もアホみたいにあったような気がする。
タゲ取り能力はヴァナ一級なのは間違いないｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:00 [ KZ4XA0Yo ]: 無制限に参加できたらそこに居座り続けてやる奴続出で新規参加ができなくなるだろう
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:03 [ MoLtF/uA ]: そこまで盛況になれば喜ばしいもんだ
やっぱ6vs6なんかより32ｖｓ32でやりたいもんね
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:08 [ MTb6OSx. ]: >>605
そこは36VS36って言っとこうyp
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:16 [ FA2yWG7M ]: >>604
それだけ盛況ならジャグナー以外でも
普通に開催できそうな気がするんだが
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:19 [ WyUE3wI. ]: ジャグナー以外に行こうとする奴がいないんじゃないか？
アクセスが悪くて。

地形的にもジャグナーが一番良さそうだしな。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:21 [ MoLtF/uA ]: >>606
LSと同じで最大64人だと思っとったよ。
ん～、72いけるってーことは、
きばればシステム的には最大128人までいけちゃったりするのだろうか。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:29 [ GNWM6Lkc ]: デュナミス・バストゥークならぬ
バリスタ用バストゥークでバリスタをしたい。
ウィンダスの権威が揃ってついに実現が可能となった！　とか設定出してよ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:17 [ KZ4XA0Yo ]: 参加してさみんなPT組んでる？一人で参加した人どうしてる？(ﾉД`)
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:18 [ MTb6OSx. ]: >>611
俺は特別ルールが無い時はPT組んでないぞ。
まぁ単独行動はしないけどな。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:23 [ GNWM6Lkc ]: >>611
ＰＴ回線でしか喋らない人がいるから、
聞き漏らさないように私は何がなんでも入る
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:52 [ 4uFuMP5A ]: おまいら、ＦＦＴ－Ａにあったロウとかどうよ？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:52 [ l1p198L. ]: 味方PT位置がわかりにくいからな。
PTには入っといたほうがいい。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:06 [ MTb6OSx. ]: >>615
だが周りのメンバーがスリプガで寝た時、速攻で起こして
スリプガ唱えた黒を弄くるのが楽しいのだ。

混戦中にスリプガで俺しか寝なかった時なんかもかなり楽しいな。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:07 [ MoLtF/uA ]: 開催前に
「ウィンの人組みませんか～？」
とかsay飛ばない？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:18 [ .giQui5U ]: そこでおまかせPT の出番ですよ。
つーか一度も使ったことねぇよ…。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:23 [ MoLtF/uA ]: 敵軍と組んでしまう罠
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:12 [ 0ytSrCx6 ]: >>614
過去スレで少し話題にのぼってた。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:03 [ 3Fs6n086 ]: そしてスリプル禁止をアンチロウするのはマナー違反というスレが立つんですな
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:09 [ qbbJW4jw ]: 今日のエンゲージロウは以下の通りです

・精霊魔法禁止
・スリプル禁止
・バインド禁止
・最初が「ア」
・二時間アビリティ禁止
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:20 [ GNWM6Lkc ]: ＦＦＴＡ最終章には
「ＳＴ異常禁止」「ダメージ５０以下」の重なる日があったぞ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:01 [ KZ4XA0Yo ]: Sayで皆PT入れて～って言うの？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:59 [ PSZPCZ8M ]: 竜騎士があまってたりします
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:37 [ /UcWh9/. ]: シフがスリプル矢使うのってぶっちゃけどうなのさ？強い？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:43 [ 7hbEdTCQ ]: 短弓しか装備できないからダメージは言う程でも無い
ただ激しくウザイこと間違いなし
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:43 [ GNWM6Lkc ]: >>626
レベリングで戦ってるモンスターどもは
ジョブに関わらず回避スキル高かったんだなー、と実感するよ。
黒魔導士あたりはカモと化します。
後衛を後続させて、敵を眠らせるなり合図→ＭＰ吸収開始
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:11 [ eYPpbPgc ]: >>628
いやおなつよならあたるだろｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:31 [ FSS25Qf. ]: バリスタ鯖建てて鯖対抗戦がいいな。
Bahamut　v.s.　Shiva
とか。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:38 [ wLI3SKSU ]: いや、いっそのこと他社とも協力して特別サーバー設けて
ゲーム対抗戦にして欲しいな。

ＦＦ11　ＶＳ　信長　
とか。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:51 [ wLI3SKSU ]: どうでもいいけど、闇王を倒したのはフォルカーなんだっけ？
ホントはザイドなんじゃないっけか？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04 [ NJHzAWG6 ]: >>626
エルシ60/狩30、アーチャーナイフ装備で、

通常攻撃10～20
スリプル矢20～30
デーモン矢60～80
乱れ撃ち(デーモン矢)100～400(期待値200くらい(´д`)、400は希)
不意打ち150前後
生ダンス200前後
不意ダンス400前後

もちろん相手次第(ナイトや後衛だと特に)で、もうちょっと上下幅広がるけど、
まあ概ねこれくらい。
きっちり統計取ったわけじゃなく、ログをざっと見た感じの数字なので、
参考程度にでもなれば(´∀`)

ちなみに戦闘スタイル的には、通常攻撃はほとんどしない。
後衛と同じくらいの位置から、無差別にスリプル＆デーモンばらまいて、
TP溜まったら不意ダンス、瀕死で逃げ出すやつにとんずら不意打ちでトドメとか。
すでに自分がGBなってる時は、こまめに不意打ち使って、味方のGBゲットをフォロー。
出来る限りルークが視界に入る位置にいて、シュートしに行きそうな敵がいたら、
とんずらで追いかけて盗む＆かすめとるして逃げる(*´Д`*)
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ D4pQsKxg ]: 種族保護のロウ&アンチカードの撃ち会いは楽しそうだが、入手方法が月100円のアレ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:10 [ dOoO5X4U ]: やっぱ遠隔(弓とか魔法とか)が近接に比べて強い傾向に有るから、
射線制限をダンジョンの中みたいに厳しくしたら面白いんじゃないかな？
現状だとスリプガ、達ララ対策が毒と撃たれないように気を付けるしかないし…
ウィン独走状態も緩和しそうな気がしないでもない…戦術の幅も増えそうだし。

後、バリスタ始まったら全員固まって決まった位置に移動して掘りつづけるって戦略はどう？
倒されない限り点は入れられないんだから、守りはほぼ完璧。
定期的に位置を移動しながらやれば広いマップも有効に使える。
全員で固まれば、相手も全員固まらない限りそうそう負けない→結果的に組織的な戦いに。
問題は重くなりそうな事と、全員が固まらないと意味が無く実行が難しい事。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:17 [ nm3AE9Oo ]: >>632
ご名答。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:36 [ I.FMIhnc ]: スリプル耐性きたーーーーーー！
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:44 [ QCG2WBR2 ]: よくわからんが殴りたい奴はシャウトして殴りだけやってればいいんじゃね？
それかメリファトで魔法ジョブ禁止でやりませんか～？ってシャウトすりゃいいじゃん
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:52 [ LU88joAs ]: サポのララバイですら効いてたからそのへんいじったのかな？
それともNMのグラビデ耐性みたいなものなのか？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:24 [ YUqWhPzM ]: 相変わらずマイナス思考な修正だな。
バランス的にスリプルが問題だと捕らえてるなら

「バスリプルの効果を上げる。」で良かったのでは？

PTプレイの意味が大きくなるし。コミニケーション、統率も必要になってくる。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:26 [ YUqWhPzM ]: 特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3）一度にシュートできるペトラの数が5つになります。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:27 [ dOoO5X4U ]: >>637-638
耐性じゃなくて対応ね、今の所睡眠が一発で無力化できて阻止する方法が殆ど無いよね。
範囲サイレスのアビとかアイテムとかと置き換えて考えれば後衛メインの人も理解しやすいかも。

射線制限を厳しくしても戦闘する場所を考えれば問題にならないし、悪くないと思うんだけど…
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:31 [ CTJPrEuU ]: スリプル耐性だからララバイは無関係？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:40 [ I.FMIhnc ]: >>635
いや・・・あの・・・公式読め
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:41 [ CTJPrEuU ]: スリプルで思い出したけど
漏れ赤なんだけどスパイクかけて戦闘中に
リンクした敵をスリプルで寝かそうとして
スリプル発動とほぼ同時に敵が攻撃して
反撃効果のダメージで敵が起きる事があるんだけど
スリプルアローのダメージ＋睡眠って寝つづけるの？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:41 [ I.FMIhnc ]: >>642
だった　○rz
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:15 [ uhY613Ww ]: >>645
ダメージ与えた時点で起きて追加効果の睡眠で寝る
追加でなければもちろん起きるよ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:59 [ cMj0Vqlc ]: ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1951.shtml

バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/18)

現在、イベント形式で行われている「バリスタ」の次回開催スケジュールをお知らせいたします。
各試合の対戦カード、エントリー期間、及びレベル制限などにご注意の上、
こぞってご参加ください！
今回の「バリスタ」では特別ルールが設定されています。この機会を逃すこ
となく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！

[特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3）一度にシュートできるペトラの数が5つになります。

更に今回からルールが一部変更されました。
・地球時間1日(深夜0：00を越えるまで)に1回しかエントリーできない
　制限の撤廃
- エントリー時の、最大人数差制限を6人から、以下のように変更
　　　　　参加人数　　　最大人数差
　　　　　 6-11人　　　　　 1人
　　　　　12-17人　　　　　　2人
　　　　　18-23人　　　　　　3人
　　　　　24-29人　　　　　　4人
　　　　　30人以上　　　　　5人
※また、これに合わせて最大人数差制限は、少ない方のチーム人数
　に依存するように変更
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:09 [ cMj0Vqlc ]: で、ちょっと疑問に感じたんだが、
「睡眠耐性」じゃなく「スリプル耐性」になっとるね。
ってことはララバイは別ってことかな。
それとも単に表記ミスかな？

詩人の漏れとしてはララバイは別だったら嬉しいのだが。
詩人はサポ魔道士つけても弱体スキルないから、
ララバイ効かなかったらやることなくなるのよね。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:34 [ Y3ooe6s2 ]: スリプルは闇で、ララバイは光だろ？
闇耐性だけ上げてんじゃん？
サポララも有効なままなんだろな
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:37 [ jJKGuMhw ]: 他ジョブ的には結構短い間隔で歌ってくるララバイの方がきつい気がする
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:43 [ pp9vTpKs ]: なんでララバイなくなったらやることねーって詩人が多いんだ？
カロル、オペレッタ、オーバード、ガボット、どれも有効。
ほかにもバリスタではよさげな歌ありそう。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:03 [ cMj0Vqlc ]: 全部防御歌か。
敵に関わることないな…
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:08 [ hwsw0EXQ ]: 敵倒さないと詩人つまんね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:09 [ cMj0Vqlc ]: それに、

「バラバラうたいま～す」
って言ったらよってくる後衛はいるが、

「ガボットオーバードうたいま～す」
って言って、わざわざよってくる前衛はあんまりいないのよねー。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:11 [ EfgEOCzg ]: どうでもいいけどPOLくらい直リンでいいジャマイカ
個人のHPじゃないんだし
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:11 [ cMj0Vqlc ]: >>654
詩人(のみの能力)で敵倒すのはほぼ無理でしょ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:15 [ Yeo7Y2go ]: >>655
しっかり有用性を説明汁！！手抜くなｗｗｗｗｗｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:17 [ EfgEOCzg ]: 詩人さん、忍者いるのでゴブリンのガボットよろ＾＾；
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:22 [ Y3ooe6s2 ]: >>656
ぎゃくだろ・・・
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:24 [ cMj0Vqlc ]: >>659
素で分からんのだが、なんで忍者相手にガボットがいるんだ？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:26 [ tstAhiBo ]: 詩人はサポート役なんだから防御歌が有効ならそれで良いじゃないか・・・
頼むからそうやって詩人の評判を落とすような事言わんでくれ・・・
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:32 [ cMj0Vqlc ]: 詩人の評判落としてたらスマソ。
でもサポートを否定してるわけじゃないよ。
実際無制限サポ白とかで参加して、
後衛にバラバラかけまわって、自分もヒーリングなしで回復して回るのも楽しいし。
ただララバイが封じられると、
敵に対して関わることがあんまりなくなっちゃうのが淋しいのよね。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:53 [ cMj0Vqlc ]: ところで話は変わるが、バリスタ・ルールの、

基本的にルークの門は、ゲートブリーチ状態のプレイヤー以外に開かれることはありません。
ただし、リードしているチームのエリア内にいる選手がある割合よりも少なくなると、例外的に門が開かれます。
この時はゲートブリーチ状態以外でも得点することができます。

これって１度も体験したことないような…
内容もイマイチ理解し辛いんだが、具体的に一体どうなったら門が開くの？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:57 [ EfgEOCzg ]: 要塞でバリスタやりたいと思った今日この頃
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:58 [ 8LnJFW/A ]: 勝ってるほうの連中を殲滅すればいいってことじゃね。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:40 [ tstAhiBo ]: >>663
俺なんかはガボット唱えて前衛さんが前線でスリプルレジって戦い続ける姿見るだけでも楽しいが、
確かに折角のPvPなんだし相手と関わりたいという気持ちも解る。
まーそういう時は（後半は）座ってる後衛さんにレクイエム唱えたり、
空蝉剥がしに達ララ唱えるといい。

>>664
リードしているチームが、
・リードを維持する為に殺されないようエリア外に逃げたり、
・または純粋に壮絶な回線落ちが続出した時に、
そのままゲーム進行させると逆転する事が不可能になるから、その対処

と見た。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:46 [ PkTgTxsE ]: いまさらですが。
広域でルークさがせるからスカウトいらない。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:58 [ cMj0Vqlc ]: 狩獣以外も使えるの？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:03 [ Y3ooe6s2 ]: ルークどころか、敵PCも探せるって、過去スレにあったような・・・？
ガセ？？
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:05 [ 7/dw8pBA ]: >>670
ルークは忘れたが、敵PCは探せない。
ガッカリしたよ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:13 [ 8LnJFW/A ]: まぁ普通に考えてバリスタだけ仕様変更なんて考えられないからな。
俺もちょっとドキドキしたけど…
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:48 [ Y3ooe6s2 ]: >>672
広域サーチのこと？

逆にバリスタだけ仕変できないからこそ、
F8でタゲれるものが、サーチできちゃうままだとも考えられるが・・・？

ってか、敵PCはサーチできないでFAだね

ども、ありがと
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:16 [ Y3ooe6s2 ]: そいえば、過去ログにあった携帯からスケジュール見れるHPだけど
明日の載ってなかったから載せてくれって依頼しといた
そしたら、夜にはうｐするって返事きた
ついでに、新アドレスは http://FFtool.com/ とのこと
ギルガメは全然反応なし
注釈くらい入れて欲しいもんだ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:39 [ .2Usnh7Y ]: ナイトのレジストスリプルってララバイにも有効？
カニにララバイ撃って特性レジストされる？

されるなら今回の「スリプル耐性」にララバイも入っていると考えられるが
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:52 [ N.sipY4s ]: 試しに、スリプル耐性を導入するって位は別にいいんだが
■eの人は妥当ってのがなくて100倍単位で調整してくるからな。

スリプル耐性を導入しました＝スリプル無効にしました

この位の覚悟はしとかんと、絶対凹むｗｗｗｗｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:06 [ uFguxqxA ]: スリプル耐性ってしか書いてないと、素で高耐性なのか
バスリプラやオーバードを高耐性にしたのかわからねぇ
ララバイはどうなのかもわからねぇ

■広報（か広報へ情報渡してるバトルチームか？）は相変らず
日本語なってねぇ。　素で高耐性だったらクソルール
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:06 [ bh2B1Kv2 ]: 　ス　　リ　　プ　　ル　　が　　無　　効　　に　　な　　り　　ま　　す　　た

今まで散々いぢめてくれたからな、黒樽見かけたら何度でもぬっころしてやるから覚悟しるｗｗｗ
詩人は放置でよろｗｗｗｗｗｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:20 [ CyPBYQ5g ]: >>675
ナイトのレジストスリプルはララにはほとんど無効ぽい
レジった記憶無いし・・・・
スリプル系はかなりレジるけどな～
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:27 [ KrZFH/2o ]: おいおい多いおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

スリプル耐性つけたって

なんでこう糞脳筋の要望はすぐ通るんだ？？
FFはやっぱり脳筋天国か？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:40 [ drqtz0Ws ]: まぁ妥当な落としどこだなｗ
同数対決なら別にスリプル無くてもこまらんしな
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:42 [ Tt8b1nMI ]: 何で騒ぐ
今までだって毒薬飲まれたらスリプル無効だっただろ
それに正式な変更じゃなくて今回だけの特別ルールだぞ

スリプルと毒薬絡みの問題は解決しなきゃならんことだけど一筋縄じゃいかなそうだから、
■eはちょっとずつ色んな特別ルール導入して模索してるんだと思われ。
一般鯖で一般PC使ってβテストしてんなヴォゲって言いたいとこだが、
努力の姿勢は見えるので付き合ってやるかと思う。漏れは。

>>680
あと喪前みたいに脊髄反射してる方が納金に見える
ってか見てて悲しいからヤメロ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:56 [ 12vp9c02 ]: 早くバリスタやりたいナー

18日のバージョンアプ後くらいに次のバリスタスケジュール発表されるかなー？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:04 [ Y3ooe6s2 ]: >>638
ん？１８日、１９日にバリスタ開催は知ってて言ってるんだよな？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:13 [ N.sipY4s ]: >>682
概ね同意。
問題は耐性どころか無効にしかねない■e様の調整度合いが不安なだけ。
1>100>10000の世界だからなｗ

ま、もう無効と割り切って動くけどね。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:14 [ 12vp9c02 ]: スマソ　知らんかったorz　　公式ヨンデキマス
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:21 [ pp9vTpKs ]: http://www.capcom.co.jp/pc/html/daoc_J_release_2004_0514.html
688 名前： 684 投稿日： 2004/05/17(月) 16:23 [ Y3ooe6s2 ]: 通じてるけど、>>683 宛ね　番号間違えた
で、公式読んでからじゃなきゃ、今盛り上がってる話題に
付いてこれんよ
いってらっしゃい
689 名前： 687 投稿日： 2004/05/17(月) 16:35 [ pp9vTpKs ]: 誤爆ｽﾏｿ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:53 [ 2dPK/pYU ]: 黒の漏れから見ても、敵の黒のスリプガは脅威だったし、
一切レジ無しってのも疑問に思ってた。
個人的には寝かしは無くてもいい。ただ、詩人は可哀相だな……
耐性上昇とかいって、全然効かなくなるのも覚悟してるもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、毒薬、眠りながら掘りつつハイポ毒で回復、オーパード、走って逃げる、
そういった回避手段がいくらでもありながら、それができない馬鹿共の文句をすんなり通すってのは、
やはり>>680の言うとおり、このゲームは脳筋天国ってことだと思う。
次はバインド強すぎ、精霊ダメ強すぎとか、際限無く騒ぎだしそうだねｗｗｗｗｗｗｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:34 [ uFguxqxA ]: 結局メールやらカキコの数しか見てなくて中身の
説得力を評価できないやつしか読んでないって事だ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:45 [ ATTtp2lQ ]: 納金天国ってお前ら騒いでるけどまだテストですよ？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:54 [ zvdUfKmU ]: ■が一旦導入したシステムはことごとく後で実装されてるからなぁ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:25 [ AJIYH/1c ]: スリプル撃つヒマがあったらガ系でぶち殺せ糞共ってことだろ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:26 [ drqtz0Ws ]: まぁとやかく負け惜しみを喚く黒はおいといて
コレでバリスタが少し面白くなりそうだ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:27 [ VM7XHuS2 ]: >>695は、今度はグラビデがクソとか騒ぎ出すに１ペトラ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:29 [ rvwwTnSo ]: いやぁでも俺もバスリプル系の効果を大幅アップとかなら大いに結構なんだが、
有無を言わさずスリプル耐性上げました言われても納得いかんなぁ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:36 [ drqtz0Ws ]: >>696
御免俺赤ｗ
まぁ元々最強なんだけどねｗアハハ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:37 [ bh2B1Kv2 ]: バ系を強化しますた、だったら白のやる事が増えて白もやる気出すとは思うんだがなぁ
どうも強化の方向へは考えがいかないらしい。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:41 [ uFguxqxA ]: 多くの前衛志向プレーヤーは、敵の手に対処する習慣がない。
ナ暗なら多少心得てるくらいで、他は自分から仕掛ける事しか
頭にない。

例えばスリプガ、詠唱3秒あるんだよ？撃つ方からしたら詠唱を
察知されて散開される事ほど嫌な事はないが、された事は少ない。

対処手段を多彩にする方向なら賛成だが、もし無条件弱体
だとしたら理解できんな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:50 [ diFWzeIc ]: いやバリスタのバ系は十分効果が判るくらい強化されてるぞ
702 名前： 674 投稿日： 2004/05/17(月) 19:56 [ KT/kxSUw ]: うｐ終了と連絡ありました
ってか新URLの直リンクの仕方がよくわからん・・・
とりあえず、
http://FFtool.com/ [スケジュール]→[バリスタ]→[検索]で出るぽ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:58 [ 3vaDfo6. ]: 前回の同アラ全ての人間にプロテア１発でかかるのはかなり楽しかったんだが・・・
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:39 [ /5Jam.L. ]: だからよう、睡眠耐性導入するより、
”誰もが使える”睡眠回復手段を導入してくれよ。

本人は殴られたら起きるんだからさ。
味方が一遍に眠って孤立する、加えて対応策無し
って状況の方がやばいだろうよ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:49 [ cN4RznJo ]: >>704
ケアル
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:52 [ 6M2IDk1A ]: >>704は、メニューから「起きる」を選んだら睡眠状態から回復する･･････みたいなことを望んでるんだろう。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:11 [ VM7XHuS2 ]: >>704
＞”誰もが使える”睡眠回復手段を導入してくれよ。
スリプルはsay範囲内で誰かがshoutすれば起きる（確率）に変更。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:17 [ YUqWhPzM ]: いや、ここで使われてない２Pコントローラーのマイク機能活用しようぜ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:32 [ /5Jam.L. ]: >>705　←”サポ白必須”ってのはいい加減嫌だ
>>706　←わざとか？アホなのか？
頼む、ちゃんと読んで。割とマジなんだから。

”誰もが（ジョブに関係なく）（PTメンバーの）睡眠状態を回復できる”、
手段が必要なんじゃないか？と言ってるんだよ。

他vs他の戦闘において、
範囲睡眠はあまりにも致命的な状況を作ってしまわないか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:38 [ C0KcpxWk ]: 毒は飲まないのか？

BCで黒カメがスリプガ使ったりすることにも、激しく抗議してくれ。
「そんなの卑怯だ」と。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:46 [ h6mdOnE. ]: >>710
金持ちや合成スキルあるヤツばっかりじゃないってことよ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:56 [ /5Jam.L. ]: >>710
論点が違う。

範囲睡眠魔法・アビがあることが問題なんじゃない。
そうなった時にリカバーの手段が限定的過ぎる、と言っている。
睡眠の持つ効果の大きさに対してね。

リカバーの手段が実装されていれば、
範囲睡眠はPTに隙を作る面白い攻撃手段、という位置にいられる。

今の状態って”All or nothing”なのよ。
極端から極端へ。

睡眠効果を抑えれば、それはそれで範囲睡眠魔法の意味自体が無くなるし、
睡眠効果が普通にあると、致命的な状況を作りうるし。
（ちなみに、毒を飲んだら睡眠無効というのは↑の状況だと思う）

睡眠は効果がある、かつ致命的ではない、という状況を作るには、
容易な回復手段の実装が一番（考え方として）簡単なんじゃないか、ってこと。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:56 [ rvwwTnSo ]: 今ガってPT関係なくかかるんだよね？
ならバスリプラ強化でいいじゃん
白魔・サポ白の仕事も増えるし、かけ忘れたら寝るってリスクもある
何も常時かけなくても、敵見つけたらかければいいんだし
なんでそんな誰でもかれでも状態異常回復できなあかんの
筋が通らんでしょう
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:58 [ GTph2EYA ]: 毒薬自作なんて楽勝だろ・・・２０だぞ２０。
FF始めたばっかりのLV20サポ無しの外人でも上げられそうなんだが・・・
715 名前： 712 投稿日： 2004/05/17(月) 22:00 [ /5Jam.L. ]: 追記：
ちょいとバリスタからは離れるけど、

その昔、バルクルム砂丘で羊を狩るPTが殆どいなかったのは何故か？
ということから、ちょっとは教訓を引き出して欲しいのよ、■eスタッフには。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:04 [ rvwwTnSo ]: >>712
リカバリの手段って、睡眠範囲外にいる奴がケアル使うだけじゃないの？
一人でウロウロしてて寝かされて起きない！とかはそいつの自業自得でしょ
サポ白にしてないから起こせないってのも自業自得
その能力を捨てて他の能力をチョイスしたんだから

>>715
今マンドラも羊も黒タイプ獣人も普通に狩るが、みんな毒薬飲んでるか？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:08 [ /5Jam.L. ]: >>713
それだとやっぱり、
バスリプルの効果の大きさにバランスが完全依存してしまわないか？

大きすぎればスリプルが意味無くなるし、
小さすぎればバスリプルの効果が無くなるし。
効果の程度に対しては見百出するだろうし。

範囲睡眠は集団戦で効果がかなり大きいんだし、
やっぱり緩衝の手段はあった方が良いと思う。

蛇足：敵が殴れば目を覚ますのに、味方が殴り起こせない、ってのも
なかなかに理不尽ではあると思う。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:11 [ /5Jam.L. ]: >>715
毒薬飲んでれば絶対眠らないでしょ？
上でも書いたけど、それはそれでどうかな？と思う。

絶対防御ってのは無い方が良いと思うし。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:16 [ .hGojEaE ]: /5Jam.L.は、努力もしないで自分の要求だけわめき散らす俺様サイキョー脳筋代表。

>>718
金や素材集める時間を消費して毒薬使ってるんだから、全く寝ないぐらいの強さでもいいんじゃないか？
狩人だって銭投げして初めてあの強さが発揮できるんだから。

と、けなすだけなのもアレなので案。
スプリントみたいな、バリスタ限定目覚ましアビを作るのはどうか？
但し、強力なので再使用時間は30分～１時間ぐらいか。
720 名前： 719 投稿日： 2004/05/17(月) 22:19 [ .hGojEaE ]: 追記。
そのアビを使った際には、HPの何割かを減らすようにするといいと思う。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:29 [ /5Jam.L. ]: >>719
30分一回のアビでどれ程の意味があるんだろう？

>>/5Jam.L.は、努力もしないで自分の要求だけわめき散らす俺様サイキョー脳筋代表。
俺のやってる事とこのスレの他でやってる事がどう違うんだろう？（>>719含めてね）
このスレの住人の違いなんて、■eに自分でメール送ってるか否かくらいだろ。

まぁ確かに、ちょいとしつこかったね。
しつこいついでに、
スリプルに関しては、成功率のバランスについて議論した所で埒はあかないよ。

消えます、お騒がせ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:32 [ 6wWuY0PI ]: んじゃ、「仲間も攻撃できるようになりました」にすればいいのでは？
寝てる味方は殴って起こす。FFやらDQの昔からの伝統っちゅーことで。

ガ系で味方も巻き込んでもいいかも。と適当なことを言ってみる。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:43 [ 3jbh2jKk ]: スリプル、スリプルとか色々言われてるけど一つだけ言っておく。

サポで弱体スキルのないジョブのスリプルが対象になったと思われ。
戦/黒やモ/黒などのスリプルが入らなくなるだけであって、
黒や赤のスリプルは殆ど変わらないと思われる。

スリプルよりやばい魔法が３つあるでしょ。
あれらの魔法で脳筋が弱すぎてね…。
やってて可哀想になってくるｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:47 [ /ab/Th6k ]: スリプル耐性、レジ率じゃなくて効果時間の方がまだいいかな。
バリスタ限定で効果時間が15秒～20秒位になるとか。

個人的にはサイレガバインガグラビガ導入、効果時間15秒とかになったら面白そうだが。
……良く考えたら空蝉死ぬか。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:50 [ Tt8b1nMI ]: [ .hGojEaE]のがスリプル反対=納金って短絡思考のリアル納金に見えるのは漏れだけか
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:57 [ jmKrPvR6 ]: >722
寝た仲間を起こそうと槍で突く竜騎士に
一撃でＨＰの赤くなったタルパンダが何しやがると小一時間（ｒｙ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:05 [ .hGojEaE ]: >>725は、ヴァナ脳筋協会から送られた第二の刺客。

あのな、/5Jam.L.の発言を一通り読んでくれよ。
サポ白嫌だ、容易な回復手段の実装が一番、毒薬飲んでれば寝ないのは強すぎる、そして>>716はスルー。
そして>>719での俺の提案には「あまり意味無い」。
意味ありすぎたら、後衛から文句でるだろうが。
（先を読まない辺り、■eに似ている）
結局何度も繰り返された問題提起だけして、自分は結論も出さずにエスケプ。
脳筋の資質は十二分にあると思うが？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:24 [ cN4RznJo ]: サポ白赤ナでケアル
サポ黒でスリプガ
サポ詩でララバイ
サポシで不意打ち・とんずら
サポ忍で空蝉
さあ、好きなの選べ。ってことだな。

スリプルが特定ジョブしか使えないのに、それを対抗する手段は
全ジョブにっつー考え方はどうかと思うよ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:19 [ UPzxPsFI ]: 三すくみぐらいになれば理想なんだけどな。
ガ魔法は空蝉に勝ち、空蝉はサイドワインダーに勝ち、
サイドワインダーは黒タルを瞬殺する。
コレだけ見ると三すくみが成り立ってるように見えるが、
他のカードに対する黒星白星の数とかをまとめると対等ではなくなる気がする。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:39 [ DaTMO0gk ]: おいおい、サポ竜が抜けてますよ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:46 [ 7aJlWhKQ ]: >>718
毒飲んでたら絶対寝ないんじゃなくて、スリップですぐ起きるだけ。
ストンスキンかかってたら(手動で切ればいいんだけど)眠る。
すぐ起きるんだから寝てないのと同じ、と言うかもしれないが
魔法の詠唱が中断される場合もあるので
服毒が睡眠無効というのはちょっとよくないと思う。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ XvsO3YY. ]: ３０ｍか。
ホーリーの射程が１０ｍだっけ？
電撃ガイドブックでプロのかかる距離とか測定してたけど、本がどっかいっちまった。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:48 [ 9WtiuteA ]: 寝たらレバガチャで起きるとかどうよ？ｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:54 [ F6K5KJlw ]: 獣使い複数で同時に同じターゲットにトラを放ってみると面白い。

トラの勢いに、あせって逃げ惑うこともしばしば。
落ち着いた人だとスリプルで眠らされちゃうんだけどナ (´・ω・`)
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:02 [ s12M64mM ]: >>733
漏れのコントローラーの寿命が1バリスタで終わりになる。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:03 [ jOQ.MuwM ]: ガ系が敵味方関係なく入るっての案外いいかもね
範囲使うジョブの人はかなり状況を見極めなくては
味方も巻き込む可能性があるから、安易にスリプガとかは使えない。
あるいはバサンダラ>サンダガとかで巻き込み上等で使うとか
あと、味方も殴れるようにして寝た人を味方がたたいて起こして回るとか
眠ってる白姫を両手斧でたたき起こしてケアルガで全員回復とか
そういうチームワークができるように修正して欲しいよね。
安易に睡眠耐性上げました。みたいなのは勘弁してほしい
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:20 [ x.gGQdyE ]: 用はあれだ
リ　フ　レ　ク　ください。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:27 [ mm0k24U. ]: /slap <t>

で起こすようにするのはどう？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:29 [ s12M64mM ]: どう？とかいわれましてもｗｗｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:50 [ B2gmeSz. ]: まぁ黒からみてもスリプガ凶悪すぎだし
バスリプの効果を1/3確率睡眠レジくらいにして
簡易的な叩き起こし手段確立させて
黒仕留めた方がいいか仲間叩き起こした方がいいか
葛藤するような場面を演出できるといいと思う
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:06 [ bVB5gsNA ]: そもそも状態異常系のバが完全に死に魔法だしな……
それの強化も含めて、睡眠対策手段増やすっていう形の方が面白いと思う。
単純な弱体繰り返してたら、何も味がなくなるよ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:08 [ s12M64mM ]: >>741はオーバード、バスリプラを聞く前にどっか行っちゃう人
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:11 [ EQCf2xHo ]: 状態耐性バ系は完全レジ、属性耐性バ系は同属性吸収とかどうよ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:20 [ y5/l8kFM ]: いまだと挑発の意味があんまりないので
挑発をひきよせにしてみたら胴だろうと思ったのですが
既出ですかね？
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:22 [ EQCf2xHo ]: 挑発十分意味あるよ？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:32 [ y5/l8kFM ]: 仲間が殴りで死にかけた時に使うという意味でしょうか？
魔法・遠隔攻撃とかでも効果あるのかな？
どうしても敵を倒すことの方に考えが向いてしまってるようです
脳筋ですね、もっと頭を柔らかくしないと
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:41 [ ZKZcYn6s ]: レバガチャ賛成
寝るか寝ないかじゃなくて寝る時間を短くするとかそういう方向にして欲しい
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:11 [ s12M64mM ]: >>744-746
もうちっと発動率上げてくれてもいいと思う・・。
挑発レジられてるのか単に効果が抜刀時だけなのか乱戦だったりすると見極めがたいが・・・。
現状挑発意味あるって言うのはちっと無理があろう。
絶対発動で自分にタゲロックとか・・・強制的に相手をバーサクにするとか。
ちっと改良の余地ありだとおもわれる。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:25 [ BpyBeFkQ ]: バリスタ限定アビを妄想、

自分中心範囲内バッシュ、要するに睡眠対策用で、効果は
範囲内の味方（自分含む）に小ダメ、弱スタン、リキャスト早め

これならスリプルの存在を脅かすほどではないし、起こす側にしてみても
まわり全員寝てるよりはまし、といった感じにならんかな？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:43 [ EQCf2xHo ]: エル♀ナイト限定シールドストライク実装か
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:35 [ LXwE8vSY ]: >>748
絶対発動タゲロックはかなりあり得ないと思う。レベルあげのときは他のジョ
ブがサポ戦一択でもある程度いいと思うが、バリスタでサポ戦一択になるぐら
いになってしまうよ。
バリスタでの他のタゲとりアビはナイトのかばうでリキャスト５分、効果２０
秒弱のひとつしかないんだからある程度微妙でもしょうがないよ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:47 [ s12M64mM ]: まあサポ戦なんて有り得ないからどうでもいいことだ。
そんなものつけるより侍や忍、白のがずっと有効だし。
そんなことよりバリスタ集まりませんよおまいらorz
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:08 [ qzzC8hPs ]: ああ、もうバリスタ始まってるんだっけ？
平日の早朝なんざ、集まるとは思えないが・・・。
昼になれば外人が来るだろうから、少し待て。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:29 [ KR7B1C4w ]: こう見てると、前衛より後衛のが面白そうだね
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:41 [ VeDwzI3M ]: ナ/白でやったが殴るよりもサイレス配ってた方が面白かった
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:49 [ rVcj5AJw ]: 自分も相手もたげロックなら又面白いかもな
相手だけロックだと挑発して逃げるとかがチートくさい
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:02 [ 2jxIBGFk ]: 今日のゴールデンならけっこう賑わいそう
３０ｍなら、白とか詩人でも掘ってればチャンスありそうやし
公式以外に変更あったら報告よろ～
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:07 [ g0d9XpRQ ]: とりあえずスリプル耐性が、どの位なのか気になるね
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:10 [ 9uY8oT82 ]: 話は変わるが、お前らジャグナーのマップに載っていない橋、すべて把握してる？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:12 [ /9Sr/so. ]: ちょい遅レスだが
>>729
＞空蝉はサイドワインダーに勝ち、
＞サイドワインダーは黒タルを瞬殺する。

これは黒タルじゃなくても瞬殺と思われ。
ここら辺が３すくみじゃない要因と思うんだが
もうちょいタンク系が硬ければな・・
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:18 [ CFXD8hD2 ]: バリスタで挑発くらった事無いんだが
レジ率とタゲ取られる時間ってどんなもん？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:29 [ C85LnuXE ]: ここ見てるのってもう飽きたレベル７５だよね？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:41 [ 2jxIBGFk ]: >>760
モーションなしでいきなり飛んでくるサイドワインダーくらって即死っていうパターンはあるね

でもブリンクとかストンスキンなんかで、耐えられたこともあるよ
サイドの性質上、ブラインがけっこう痛いし
３すくみっていっても、状況と腕しだいでひっくり返せるのが面白いところかなぁ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:50 [ TLYCARvA ]: どうして常に狩人はTP１００以上溜まってる前提で話しするんだろうなぁ・・・。
それにモーションなしってどのWSも瞬間発動型だろうが・・・。
それともお前さんは他のｗｓなら
数モーションの動きを見切って避けられるのか？それはすごいですね。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:05 [ 2jxIBGFk ]: うーん、、遠隔で不意に飛んでくるから、判断がつきにくいと言う意味です＾＾；
近接なら近寄ってきますし、、

サイド前提だったのは、即死クラスの攻撃なので弱った対象には打たないかなぁと
分かりづらくてすいません、、、
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:26 [ aT1WUmu2 ]: >>762
裏もプロマシアも興味無く、人生削ってまで手に入れたい廃装備も無く、また
手に入れたところでたいした満足感も得られる事も無いから端から取る気も沸かず
フロントミッションへの繋ぎとして暇つぶしにやってるだけ。
もしキャップ解除なんてされた日には即解約だね。

暇つぶしのわりには結構楽しませてもらってるけど、何か此処で書かれてる様な
くだらん下方修正弱体が入るとまた冷めるんだろうな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:30 [ C6PzhcYs ]: >>762
もう飽きたLV63です
てか飽きたってLV上げのことでいいのか？FFXI自体のことか？
バリスタやるのは飽きたやつだけだろ？っていいたいのか？
質問の意図がわからん
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:37 [ FErH3eUo ]: 戦士：挑発＞引き寄せ効果、タゲロックは無し
モンク：チャクラ＞範囲回復。リキャスト３分くらいに？
ナイト：サークル＞範囲内の味方にイレースｗ
暗黒：サークル＞範囲内の味方に毒効果ｗ
侍：サークル＞範囲内の味方のTP＋30くらいｗｗｗ
竜騎士：サークル＞範囲内の味方を全員ハイジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗ
召喚：カーバンクル＞リフレク実装ｗｗｗｗ
忍者：微塵がくれ＞ダメージ＆範囲３倍ｗｗｗｗ
狩人：カモフラージュ＞LSの表示を敵国に変えられる。味方からやられないようにねｗｗｗ
白魔：バスリプラ＞睡眠耐性大幅UP
黒・赤＞ごめんｗｗｗ今でも十分強いと思うｗｗｗ（ネタがねー）
シーフ：隠れる＞タゲられないようになる
獣使い：あやつる＞ひきよせと同じ効果
詩人：弦楽器＞味方歌の場合はもうちょっと範囲広く

こんなんでどうすかｗｗｗ
ごめｗｗｗスゴイ妄想ｗｗｗ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:40 [ 6g9vB1nQ ]: 本日ゴールデンタイムのバリスタ参加者、挙手しる

ノ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:41 [ wA3sWMDA ]: >>768
■に就職してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:51 [ 39Zb/VWk ]: スリプガの効果は別に弱対する必要はないと漏れは思う
で、消費MPは倍くらいの方がいいな
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:51 [ 5HBuYI/Q ]: 空蝉して突っ込むような前衛はザンギエフみたいなもんだろ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:30 [ myZp5mHQ ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:30 [ myZp5mHQ ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　。　　（という夢を見たんだ）
　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

　　　　　　　　　,
　　　　　　_＿＿l｀' ｰ--z＿_
　　　fご´__,,L ,.ｨ|‐-､,.ｨﾞ‐-.､.｀l
　　　.弋 .ﾘ_｀了　うｰ-'ﾞ|⌒,　yﾞ
　　　　`mうfﾞ . /　　. }_,,し'ﾞ
　　　　　　　},_,'　　　／
　　　　　　（　 ~"''弋ト ,
　　　　　　　　｀'.r-　　＼　,＞ .,　　 fヽ
　　　　　　　　＼　　　＼ ,,_　｀)''ﾞ八
　　　　　　　　　　_,.ゝ-　　 }　　~"'.ｰ＜ﾌ
　　　　　　　lﾞ｀)´,ハ｀Y__.,ノ　
　　　　　　　.f　ﾊﾞ~￣
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:31 [ C85LnuXE ]: 赤魔の精霊って結構効きますか？
バインドってサポ黒だけ？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:44 [ E1QS2Tsc ]: >>775
どのジョブがどの魔法使えるかくらい調べてくれ…赤はデフォで使えるよ。
精霊もおなつよ以下だから普通に入る。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:50 [ lXjqamtU ]: 白もヘキサ撃てる無制限なら結構楽しいんじゃない？
まぁ納金臼になるだろうけどね
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:53 [ NLaRy.0I ]: スリプガは弱体すべきじゃあないと思うけどな。
毒薬飲めば防げるし、一発攻撃受ければ回復するでしょ。
何より、詩人がやる気無くす可能性が高い。
どちらかというと、スリプル耐性に関してはスリプルアロー対策のような気がする。
狩人コロしパッチかな。

やっぱり、最もヤヴァイと感じるのは、バインド、グラビテの硬直時間だよ。
魔法のレジ率の修正はいらないから、硬直時間の見直しはして欲しい。
レジストバインドあるのに、１分近く硬直でシボンヌが結構あった。

それと、前回やり合ったんだが、サポ忍の黒が凄まじかった。
後衛のサポでも優秀だな、サポ忍。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:03 [ rVcj5AJw ]: スリプルつえー→毒薬のめ→全員毒でスリプガララバイ意味ねー
スリプルララバイ耐性→スリプガララバイ意味ねー

1手順違うだけで結果に何ら変わりは無いのだが
毒飲め毒飲めといいつつ弱体は嫌　理屈が良くわからんですハイ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:05 [ CsMC/98Y ]: >>98
賞品だろうがなんだろうが、勝った方にメリットがあれば出来レースになるだけ
今でさえ2垢低LV倉庫がたまーに入ってるしｗ

無理ｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:15 [ kBDydN9Q ]: 今日は50と60か…
50ならサイドないからアルバレでボルト使ってもいいけど60だと
微妙だなぁ…
スリプルマジ効かないようなら銃でスタン戦術かな。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:21 [ hBS4feEo ]: >>779
後衛は殴られたらすぐ死ぬので物理耐性つけろ
or
後衛は殴られたらすぐ死ぬのでプロの効果を強化しろ
or
後衛は殴られたらすぐ死ぬのは当たり前

どれが筋通ってるよ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:26 [ .gf6ZJM2 ]: よん？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:27 [ rVcj5AJw ]: >>782
何が言いたいのかわかりませんです　ハイ＾＾
後衛でも準備をしておけば殴られてもすぐには死にませんよ
海串ファラリンプロブリスキ　コレだけしてすぐ死ぬかな？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:35 [ S4wg.tJ6 ]: 赤は後衛よりは中衛な気がするのだが
まぁ黒がすぐ死ぬのは間違いない
でも相手を殺す能力に長けてるんだから、自身もすぐ死んじゃうってのは別にいいんじゃ？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:39 [ DZnX1/iM ]: 毒薬飲んでる（備えてる人）→ スリプルかからない
毒薬飲んでない（備えない人）→ スリプルで寝る

という差が生まれるんだが、その手順をなぜすっ飛ばして考えるんだ？
下手に弱体化されて、全く使う機会のないアビや魔法が生まれるのは、
つまらないと思っているんだが。

備えれば防げるものであれば、そのままでもいいんじゃないか、と。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:40 [ SDb8HpA6 ]: >>782
×後衛は殴られたらすぐ死ぬのでプロの効果を強化しろ
○後衛は殴られたらすぐ死ぬので前衛でかばえるようにしろ

スリプルもバ系強化や、起こす手段の追加とみんな言ってる。
まぁ当の■が脳なし修正しただけだがな
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:49 [ hBS4feEo ]: >>784
わかんなけりゃわかんないでいいや
君以外はわかってるみたいだし

>>787
そっちの方が適切だね
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:50 [ VK7zkPzU ]: 海串＝ミスラ風海の幸串焼き
ファラ＝ファランクス(サポ赤or赤限定)
プロ＝プロテス(サポはII迄、赤白ナはⅣ迄)
ブリ＝ブリンク(サポ白or赤限定)
スキ＝ストンスキン(同上)
までは脳内変換できたけど海串ファラ「リン」プロブリスキ
リンてなに？誰かエロイ人教えてください・・・
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:50 [ S4wg.tJ6 ]: ﾌｧﾗﾘﾝﾋﾟｯｸでおｋ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:53 [ hN1oi0x2 ]: 赤は中衛だな、足止めも出来るし殴りもいける、精霊も黒ほどでは無いけど
威力的には申し分ない、ファラ・ブリ・ストの硬さ＆粘りはなかなか
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:56 [ NZgsBErI ]: バスリプルや他の状態異常のバ～系は、１回だけ完全防御で効果切れと
状態異常に対する空蝉みたいな扱いにしてくれんかな。バリスタ中だけでいいから。
どのバ系１種しか重ねがけできないから、どの状態異常回避に使うか
戦術でるし、１回で剥げるなら強すぎってほどでもないし、弱すぎでもない。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:03 [ S4wg.tJ6 ]: そういえば、今日の11時からのﾒﾝﾃ前にﾊﾞﾘｽﾀあったけど
ちゃんとﾛｸﾞｲﾝしないとｷｬﾗﾃﾞｰﾀ消えるんじゃないのか？ｗ
まぁおれの鯖は見事に不成立だったわけだけど
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:10 [ myZp5mHQ ]: すまん、漏れには>>793の言ってる意味が分からんのだが。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:12 [ rVcj5AJw ]: >>789
ファランクスリング
誤字とかじゃないですよｗ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:14 [ EPzdD.c6 ]: メイン前衛の奴の発言権なくせ。マジで。
メイン前衛の奴の発言権なくせ。マジで。
メイン前衛の奴の発言権なくせ。マジで。
メイン前衛の奴の発言権なくせ。マジで。
メイン前衛の奴の発言権なくせ。マジで。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:22 [ r1ZQTnkk ]: >>796
なにをそんなに荒れてるんだい？とりあえず落ち着いて説明してくれ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:24 [ poMasL0U ]: また不成立の嵐かな？
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:26 [ myZp5mHQ ]: ああ、>>793のは「ログアウト」と「ログイン」を間違えてたのだな。
やっと分かった。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:41 [ 80DFzaPE ]: >>798
こういう発言する奴って今日が平日だって認識ないの？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:10 [ VK7zkPzU ]: >>795
なるほど。ファランクスリングとジェリーリング辺りが良いか後衛は。
即レスありがとう
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:17 [ hBS4feEo ]: >>800
東海岸で1時、西海岸で22時
結構良い時間帯だと思うけど
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:23 [ KBV.VyIk ]: >>802
この時間は50制限だし、NAで50まで上がってるのそんなに多くないでしょ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:25 [ hBS4feEo ]: >>803
んなこたーない
と思うけど…
メインのレベル帯60とかじゃない？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:28 [ KBV.VyIk ]: >>804
ごめ、メイン獣で最近パーティ組んでないからNAの実態しらないｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:29 [ poMasL0U ]: >>805
知らないなら書くな
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:57 [ VK7zkPzU ]: AF３のシャウトよく見かけるようになったから
メイン５０～６０だと思うよ。

ところでスリプル耐性はどうなったんですか？
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:19 [ vwZtjQGo ]: >>800も偏った見方で書きこんでるな。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:36 [ zaRnaoaw ]: サポ赤の俺様がバスリプル使って突撃したらタコ殴りです

バ系を強化すればな・・・
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:52 [ YcyDk71I ]: ミッション受けた状態でも移籍ってできる？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:00 [ Z5TfQ/Do ]: 職場から参加意志　　ノ

で、何時からすか？
その時間にあわせて残業捨てて帰るので教えて下され＿|￣|〇
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:04 [ YcyDk71I ]: 第八試合】
　[エントリー期間]　5月18日　19:41頃～20:09頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs バストゥーク
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル

【第九試合】
　[エントリー期間]　5月18日　21:35頃～22:04頃

　[対戦カード]　　　バストゥーク vs　ウィンダス
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル

【第十試合】
　[エントリー期間]　5月18日　23:32頃～23:59頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル

【第十一試合】
　[エントリー期間]　5月19日　01:26頃～01:55頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs バストゥーク
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル

【第十二試合】
　[エントリー期間]　5月19日　03:21頃～03:50頃

　[対戦カード]　　　バストゥーク vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　60
　[参加費]　　　　　4800ギル

こんな感じですよー
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:05 [ Z5TfQ/Do ]: 迅速かつ的確かつ親切にどうもありがとう(;´д⊂)
優しさ袋に感謝。
暴れて見せます。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:11 [ bSql8Rtw ]: >>810
そんなことやってみればわかるそ！
移籍してくれるところに言ってみれ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:17 [ YcyDk71I ]: >>814
了解です！大佐！
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:07 [ QrjlHDoU ]: ところで、６試合が行われていることになってるけど、
一度でもバリスタが成立している鯖ってあるの？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ Ihm9XtEI ]: えと今やってきたんで感想でも
まずスリプル耐性だけど強くなってるけど寝ることは寝る
でも寝てる時間が短い、あとスリプル矢も寝るけどこっちは魔法に比べてかなり睡眠時間が短くなってる気がする
なってなかったらごめんｗ
あとナイトはほとんど寝ない、ナ/忍にすれば止められるのはバインドとグラビデくらい
あと範囲ゲートブリーチだけど公式に止め指した人から３０Ｍて書いてたけど相当狭く感じる、バグなのか俺の感覚がおかしいのかわからんけど
俺はそう感じた
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:42 [ C85LnuXE ]: もりあがってねーーーーーー＿|￣|○
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:51 [ UPzxPsFI ]: ＞３０Ｍて書いてたけど相当狭く感じる

つまり、あの世界と地球じゃ物の大きさが違うわけだ。
ヴァナディールのヒュームはホモサピエンスの２，３倍の大きさで
Ｓサイズのタルタルはピカチュウではなくドラえもんサイズであると。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:27 [ 8pZgY17o ]: バリスタ行ってきた。漏れ詩人。
以前にも何度か行ってて、今までは人数差がメチャクチャだったからバランスも何もなかったんだが、今日のではっきりした。
詩人よええ。もう笑っちゃうくらいよええ。
前衛能力もまあまあで、他の後衛の魔法が揃ってないレベル３０か４０くらいまでならやりようはあるが、５０超えるといよいよだめぽ。

まずバリスタでの詩人の奥義と言えるララバイは黒に完敗。
バリスタだと裏世界以上に一回の効果時間の差が効いてくる。
手数も単ララと達ララだけの詩人と、スリプル１、２とスリプガ１，２がある黒だし、
足止めって意味ならバインドやスタンだってあるし、黒はバインドで足止めてその後自分で攻撃できるんだし。
「ＭＰ使わないからいいじゃん」は慰めにもならないくらい差がありすぎる。
>>778の三行目にレスすると、寝かしに関しては今でも十分やる気無くせるぜ。

次に味方歌。誰も聴きゃあしねえｗｗｗ
ジョブごとに有効な歌が異なるので入り乱れて戦うバリスタではいつものような歌い分けはムリ。弦楽器使っても効果範囲はそう広くなく、自分以外の２人にかかればいい方。
聴いたら強いかっていうとそんな事も無くって、一つ一つの歌の効果は確かに決して弱いもんじゃないんだが、
一回につき２分で切れるから敵がどう動くか見当もつかない以上、歌を効果的に機能させられる可能性はかなり低い。

ちなみに状態異常耐性歌＋バ～～ラを重ねれば、その状態異常はほぼレジれる。（片方だけだとイマイチ）
詩人の使い道があるとしたらコレかなあ。とりあえずオーバードとオペレッタぶっかけとけば役に立ちそうだし。

わけのわからん長文ですまんかった。愚痴スレ向きだったかもしんない。
要は何を言いたいかっていうと、皆さん詩人が歌い出したらちょっと足を止めて歌を聴いてやってください。おながいします。(´Д⊂
それと、せめてマズルカを低レベルにも開放して下さい。おながいします。＞■e
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:43 [ p4ghIbKQ ]: まあスリプルレジ率上昇＞前衛を止める手段ナシ＞後衛大虐殺

また脳筋ヒャッホイですか？もうバリスタはWS無しで良いような気がする。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:56 [ TyH8FkKI ]: バリスタのためにわざわざ毒薬かうの面倒くさいしな

ほれとかいうなよｗ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:26 [ 3RRKmOBU ]: >>820
詩人てそういうジョブじゃん
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:31 [ Y4uJLMLE ]: >>823
そういう考えが詩人のやる気無くさせてるわけだが？

クソ脳筋共に嫌がらせしてストレス解消出来る唯一の場だったんだがララで寝なきゃ用はねーよ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:33 [ UPzxPsFI ]: サポララの新性能を確認してないのでなんとも言えんが、
シーフにとってサポ詩は確実に不意打ちするひとつの手段として
秒数としても手頃だったりする。
以前ララって背後回って/hurrayしてから刺そうとしたら
モーションの真っ最中に相手が起きちゃって慌てて逃げた憶えがあるが。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:35 [ nQCzofvQ ]: > まずバリスタでの詩人の奥義と言えるララバイは黒に完敗。
歌はMPいらない。詠唱中断がない。

> 次に味方歌。誰も聴きゃあしねえｗｗｗ
聞かせる努力をしてない。バリスタ用にマクロくんでるか？
詩人を中心に行動するように統率をすることも必要だ。
キャラクターのカリスマだけじゃなくて自分のカリスマも上げろ。

> とりあえずオーバードとオペレッタぶっかけとけば
こういう「とりあえず」的な考えが自らを苦しめてることをはやく悟れ

なーんてなヽ(´ー`)ノ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:51 [ XvsO3YY. ]: なーんでかヽ(´ー`)ノ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:00 [ 8pZgY17o ]: >>826
釣られてやる。釣られてやる。(´Д⊂そうでもしないと気がもたん。

歌はＭＰ要らないっつうが、黒や赤の魔法と比べると本当にＭＰ使う価値が無い程度の効果しかねえ。足止めした後に続けて入れられるものも考えると尚更な。
詠唱中断があったってバリスタではあんま変わらね。タイマンなら黒はスタン→バインドで余裕だし、集団同士の中ではそれこそ大した影響は無い。

んで、味方歌は聞かせたところで効果を発揮できるかどうかも危ういつってるじゃん。
敵から離れたところで歌かけてたら効果時間の２分がすぐに来てしまって無駄。
敵の目の前で集まりだしたらそれこそオーバードの詠唱終わる前にスリプガなりサイレスが飛んでくる。
その辺を漏れなりに考えてやってんだよコンチクショー。努力してないとか軽々しく言うなコンニャロー(´Д⊂

言いたい事言ったらちょっとスッキリしたぜチクショーめー。つうか■e何とかしてけろ・・・。。

ヽ(´ー`)ノ

・・・

＿|￣|○
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:15 [ G8f/zqH2 ]: 今やってきた。
とりあえず達ララは今だ健在なのでメイン詩人は安心汁！！
バンバン寝かされたｙｐ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:19 [ JX78gz8. ]: 詠唱時間の長さは問題にならんの？
詩人やらないんでよく判らんのだが。

魔法だって詠唱中断率はそこそこだし、
タイミング計ればそう邪魔されないし。

MP消費が無い、ってのは瞬発力が無い呪歌にとっては、
たいしたアドバンテージじゃ無いんじゃないか？
黒魔にとっての”MP消費無し”と詩人のそれとじゃ重さが全く違う。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:50 [ pqMFoCik ]: 妄想詩人戦法サポは忍者
　1.空蝉, トンコウ, 耐寒カロルをかけて服毒する
　2.目立ちにくいところから接近
　3.魔道士に切りかかる > 見かけが弱そうなので前衛がワラワラよってくる
　4.ララバイ詠唱して味方方面へ逃げる
　5. 1にもどる

詩人Lv3だから詳しいことはわからん
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:09 [ k85sfsTo ]: 修正するなら歌の効果範囲を思いっきり広げるとかが良いのかな？
ただ、歌い分けが出来なくなるんだよね……
まとまりの無い集団に詩人って結構厳しいね(・ω・)
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:13 [ oq5VshnY ]: 歌いわけなんてバリスタじゃ無意味でそ。
「バリスタ時」というのを付ければいくらでも広げられるし。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:18 [ oI6dZi9Q ]: カキコが少なく思える・・・みんなバリスタ満喫してるのか。
さっき垢で勇者プレイしてきた。深追いばっかりするもんだからやっぱり何度も死んだぜorz
スリプルは寝てる時間が気持ち短くなったね。範囲睡眠食らっても起きる時間はまばらでした。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:20 [ zeisybQg ]: >>828
なんか昔の詩人も能力の高さ認識されてなくて、それが先人の普及活動で今の地位になったんでなかったっけ。
もう過去の話だが戦士のシルブレもそんな感じだったかと。

つまり今にバリスタでも詩人の歌しっかり聞くスタイルが普及して
活躍できるようになるかも知れない。
現状ガボットやオーパードの効果は間違いなく高いしな。

そうなるかどうかはきっと藻前ら詩人の努力次第だ。ガンガレ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:51 [ js.mlIJk ]: エントリーシステム、一刻も早くなんとかしてー。
ウィンvsサンドいってきたけど、
また参加できず。ヘラちゃんの周りに人だかり。
タゲろうと　/ta <stnpc> やＦ８するも、ヘラちゃんがでてこないのよ。
一回ログアウトしたら出てきたけど、すでにウィン満杯。
ウィンで参加できない人は同じようにいっぱいいた。
サンドは少ないから、場所移してするわけにもいかないし。

ジュノのそれぞれの層と三国で受付できて、
かつテレポで飛べるようにならないもんかねー。
人数差問題は解決できないけどさ。

もうヘラちゃんに/slapかましてやりたいよん。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:08 [ 59rtgSyo ]: スリプル矢がナイト以外でも発動しないことが多かった気がする。
発動するジョブには発動するんだけど、戦士とかモンクとか
筋肉系ジョブに発動しにくくなった気がするよ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:22 [ upMmhyiE ]: 今ウィンvsサンド終えてきたが、４倍以上の点差でフクロ。
ギルは儲かるが、全く面白くない。
黒と赤と狩人をいかに多く揃えるかで
完璧に勝敗が別れると感じた。
スリプルはナイトでもバンバン入って弱体を感じず。
矢はあまり見てなかった。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:27 [ URou3t5A ]: 汁鯖は200:60だったから4倍にはならんけど
サンドがラテまで叩き出されないか心配だったよ（・ω・;）
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:30 [ wGelz3Es ]: スリプルアロー、５割くらいの発動率だったかな。
まぁ、そんなもんかなって感じ。

ちなみに、ジャグナーでエントリー出来ずに
メリファトに移動したんだけど、6vs7でぎりぎり成立。

俺はOPテレポ駆使して移動したけど、
テレポとか徒歩とかだった人が何人か間に合わなかったらしい。
別エリアへの移動考えるなら、早めに見切り付けないと厳しそうな感じだった。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:33 [ JStf4ALQ ]: エントリー取り消しした人が出たときの人数差
どうにかならんかな～
多い方のチームの人の取り消しなら良いが
少ない方から取り消しが出ると痛すぎるんだよな
とても勝てる気がしなかった　　楽しかったけどね
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:58 [ AFaPA4iQ ]: 狩人サポ侍は凶悪。他の前衛も、後衛に対抗するならサポ侍の方がいい。
後衛の方はサポ忍者で空蝉しておいたほうが即死しなくていい。
シーフはシュートにきたやつからかすめとるのが一番活躍できる。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:19 [ CD3MNaR2 ]: １：３０～の試合、ジャグナーさえ成立しなかった・・・
うちの鯖はみんなバリスタ興味ないのかな・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:22 [ GudUQ8Uw ]: 60制限だからね　無制限なら廃人.com
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:32 [ CD3MNaR2 ]: 獣つよいね

相手チームに獣が3,4人いたんだけど
虎連射されてそれに対応してるだけでかなり人数取られるし
3匹も4匹も来ると寝かせきれないし寝かせても殴る馬鹿多いし

獣は1匹だとたいした脅威じゃないが群れると危険だな
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:55 [ 9MddYGws ]: PT組んでない脳筋が押し寄せてくるようなもん？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:00 [ HdIamDKg ]: 虎とかはみんなでボコってＴＰ溜めにつかってるよ
大量に来られるとヤバイかもしれないけど
１匹ならＴＰ溜めでウマーです
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:04 [ CD3MNaR2 ]: 虎と籠カニが来ること多かったけど
これって1匹いくらくらいするもんなの？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:06 [ 9MddYGws ]: サボテン使う勇者はいないものか
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:19 [ rUDnRh6o ]: 人数差緩和されているが、多い方がまだまだ圧倒的に有利だな
少ない方が勝ったという話は今だに聞かないぞ
だからと言って同じ参加人数にするとジョブ差がはっきりでて
しまうから、これぐらいが妥当なのか・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:24 [ CD3MNaR2 ]: 人数少なくても勝てたことあるぞ？
まぁ黒が多かったせいもあるが

というか人数差よりも黒の数だな（６：１２とかは別として）
（20人以上の対戦で）黒の数が多いチームが負けたという経験はほとんどないな
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:28 [ NHAOKtwQ ]: >>848
うちの鯖だとHQ虎、HQカニともにダース１万程度
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:28 [ 9MddYGws ]: 敵に黒が多い場合はあえてPT組まないのもよさげ？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:40 [ 2GSd6YdY ]: いつも黒だけど今日はレベル制限があるので某前衛（サポ白）でやってみた。
スリプル強すぎとかバインド強すぎとか如何に脳筋がプレイスキルが無くて
対応策を考える頭もなくて文句ばっかりいってる下手くそかってことが良くわかったよ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:44 [ 9MddYGws ]: 煽るのも良いけど君の考えたｽﾊﾞﾗｽｨｰ黒対策を教えておくれ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:47 [ rUDnRh6o ]: ペットは確かにやっかいだな
しかも今回からペットや召喚獣を倒してもゲートブリーチに
ならなかったのは気のせいか？
だとしたら眠らせて放置という事で落ち着きそうだ
カニはMPタンクに丁度いい

黒でやったがサイレス勝負と燃費の悪さがかなりネックだな
闇杖装備できないレベルだと、ヒーリングするよりも
常にゲートブリーチな狩人あたりに倒してもらってMP全快にした方が
回転はやくて楽しめる、ガ系はかなり気持ちいい
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:55 [ 2GSd6YdY ]: >>855
動きとサポ次第でどうにでもなる。アタマ使え。
サポは白って書いてある。あとは物理的な移動の動き、
魔法の使い方、距離の取り方等自分で考えてみろっての。
それ以上は書きません。あまり書くと特定されそうだし。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:56 [ yLR4esUM ]: う～ん、黒強すぎるって言ってるヤツは黒で実際に参加したことあるのか？
確かに強いことは強いが、精霊なんぞ撃ってるとすぐＭＰ尽きる＞座って
回復すると回復に３分近くかかる（無制限、６０）
脳筋前衛が好き勝手に突っ込んで減ったら「回復しろ」回復してもらうと
また突っ込むを繰り返してる間、後衛がどれだけ座りに時間喰われてるか
解ってるのか？
いや、ＭＰ使い切ったら敵に突っ込んで自殺＞ＭＰ全回復という手段を
公認してくれるなら後衛最強、でいいのかもしれないけどこの手段って
トータルで見るとどうなのよ？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:11 [ 9MddYGws ]: 黒は出来ることが多すぎるんだよな
しかもその全てが1流

代わりに紙装甲だけど
860 名前： 858 投稿日： 2004/05/19(水) 04:17 [ yLR4esUM ]: ちょっと追記
後衛黒で「全開でバカスカ精霊連打＞ＭＰ枯渇＞敵に突っ込んで殺して貰う
＞復帰してまた精霊全開連打」をやってるヤツが居る、見てる分には本人は
非常に楽しそうだし、確かにそれなりに敵を殺してはいるけどこれはいいのか？
真面目にコツコツ座ってる後衛が可哀想だし、死亡に対するペナルティーを
強化すべきだと思うぞ、復帰の形態にかかわらず衰弱１－３分、もしくは
復帰後のＨＰとＭＰは全快ではなく衰弱時の減った状態で復活する、とか
その辺りでどうだろう？
まぁ一種のお祭りとして適当に暴れたい、というのも有りだとは思うが、
真面目に努力してる奴は適当に暴れてる奴よりは、ある程度優遇されるように
しないと長続きはしないと思うんだが。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:17 [ iL4/pBf6 ]: >>857
はいはい　凄いですねー
これでいいか？　もうくんなおこちゃまはｗ

>>858
何で無駄に精霊撃っているんだ？
その精霊で殺せる時か周りに味方がいて
相手が逃げられないと思われる時にこそ精霊は撃つもんだ
それに加えて相手の減ったHPを回復するのにもMPが必要
死ねばブリーチだし　しなずとも相手の後衛のMPに対する間接的な攻撃になる
こちらのMPだけが減るわけじゃない
俺は殺せる時以外はアスピルドレイン空蝉剥がしのガ1　スリプガサイレスバインドとかしてるけどね
こまめに掘ってるとエリクサーとか出てそんなにヒールする必要は無い
MP切れる切れるって言うのは素人
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:25 [ VBnj36V. ]: スリプガで眠らされたところ、黒・赤・暗から一斉にアスピルされマスタ・・・
漏れはＭＰ補給庫かよ・・・身包みはがされた気分。 orz...
ＭＰすっからかんで起こしてもらっても、何もできず戦線離脱。
ヒーリング再開。

また戦線復帰したら、アスピルとんできそうで怖い (;´д⊂)
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:34 [ CD3MNaR2 ]: 黒がいくら神装甲でも黒まで辿りつけない・・・
サイレスかけると遥か後方にすっとんでくし
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:44 [ 2GSd6YdY ]: >>861
俺が凄いんじゃなくて
スリプル強すぎバインド強すぎと騒ぐ前衛がヘボすぎるだけな。
あと言うと>>861に書かれたような黒がまともな前衛にとって狙い目。
相手がヘタレばかりだから自分がそれでやれているのですよ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:51 [ jOxHUCBM ]: >>857
特定されそうって何だよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:17 [ kpRVLy0E ]: 最後のバリスタ成立したんで楽しんできた。
でだ、スリプル耐性だけどたまにレジって寝ないときあるね。その回数も増えた？
また、サポ詩ララバイでも変わらず寝る。

まぁ以前とたいして変わらないかな。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:44 [ DEUjU/HM ]: 赤/詩がいやがらせジョブとしては最強

ってかだいぶﾑｶﾂｲﾀ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:19 [ 39q8pDoU ]: 黒が強いとか言われてるけど、最強は赤じゃないの？
攻撃・防御・回復・足止め・弱体・MP回復、まさに何でもできる。

特に赤/詩は>>867の言うように最強。いや、もはや最凶。
普通の詩人の達ララなんかは寝かせて足止めしても、前衛が１発殴ったらそのまま逃げていけることも多い。
だが、赤/詩の達ララは範囲こそ狭いものの、詠唱は一瞬。
空蝉を剥がして寝かし、続けてグラビデを入れれば、敵はスプリントでも逃走不可になる。
漏れも赤を育てようかと本気で思ったよ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:23 [ 1hramjUc ]: >>868
前線にいる赤を突破するのはかなり難しいな。
まさに防波堤といった感じだ。

ナイトはなぜか単騎で突っ込んできて死ぬ。なぜだ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:26 [ k8h90uq6 ]: 黒って紙装甲か・・・？
ブリストやらたまに海串食ってるのやらで
そこら辺のタンクより硬い感じがするんだが
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:31 [ 0CmpISdo ]: ストンスキンで無効にできるdmgは無制限の赤でも300いくかいかないか程度なんだが・・・
Lv60制限だと200ちょっとだな。
前衛どもの方がトータルHPは比べ物にならないくらい多いってこと理解してますか？

劣化空蝉のブリンクがそんなに脅威か？
空蝉ですら効果に疑問符ついてるのに？

ったく・・・脳筋どものFFではストンスキンで500dmgとか軽減して、ブリンクで何もかも完全回避になっちゃってるんですかねぇ・・・ヤレヤレ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:35 [ MhrdWMDQ ]: 赤以外はMP尽きるから、常にブリスト状態な香具師はいないかな
性格的にも保守的じゃないし

赤は強すぎ
赤は普段、強化魔法しないとヨワヨワだってこと認識してるから、
常に強化かけてる
MP尽きないし
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:47 [ DEUjU/HM ]: 赤は生き残る確率で言ったら強いが
敵を倒すことについてはそれほど強くは無い
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:51 [ Jmh711OI ]: 赤は強いね
レベル上げで問題になるスキル低いってのが気にならないし
素で能力が完結してるからやりたいことに合わせてサポも選び放題
リフレコンバあるから他のキャスターと違ってＭＰも尽きないとくらあ
唯一の弱点は攻撃力がいまいちな事くらいか
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:59 [ DEUjU/HM ]: よく考えたらサポ狩で乱れサイド打てばそれなりに強いな
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:03 [ GudUQ8Uw ]: 「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/20)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1951.shtml

全部無制限ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:14 [ dlNte/hU ]: >>871
ファランクスも加えるとかなり硬いでしょ。

嫌いな奴も多いかもしれないけどジョブバランススレで
言われてたバランスが良く出てると思うよ。
・ハイブリッドでかつ弱体１位の赤
・ヌーカーなのにスリプガの黒
（黒に増やすのはバインド系の上位であるべきだった）
・弱体矢も揃ってる矢

弱体はないと面白くないんだが専門がいないから
赤黒弓に振られてて変なことになってるんだよね。
弱体屋を作らないとどうしようもない気がする。。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:20 [ MhrdWMDQ ]: ん？漏れ赤だけど、足止めして応援くるまで２，３分まってるけど、
応援こなかったら、自分で倒してますが？

>>876
古いお知らせにとんだ
URLちがうぽ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:14 [ UJban78c ]: >>878
お前は騙されたんだよ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:15 [ P4GoacRo ]: ちょっと前で詩人が活躍できない、みたいなカキコがあったけど、
確かに野良PTで、しかもバリスタのように好き勝手しても問題ない土壌では
詩人は能力を活かすことができないかもねえ。

まー対策としては自分がリーダーして「戦術的に動くPT作りませんか？」みたいな
募集をかけると良いかもしれん。単純にフレやらLS面子を揃えても良いし。

で、PTの統率を自分で取って各自に指示を与えると。
単純に「自分（詩人）の周りで戦ってください」とお願いするだけでも良いかも。

まー問題としては「仕切り厨ウザｗｗｗ」と思われる可能性があることか。

ソロで遊びたい人はサポシでゲート前の防衛隊に参加、
ララバイして盗むを繰り返すとかｗｗｗｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:33 [ nwJ5kEjw ]: >>872

別にそれほど強くはないが、、まあどんなジョブにも負けない自信がある、脳筋なんか簡単に倒せるし。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:01 [ QUzP/GFQ ]: 集団で挑めばジョブ差もなんのそのだ。
脳筋の痛いとこは、敵の前線無視せずガチで戦うとこ。
先に後ろの赤詩黒潰しにいけやｗ
毒状態なら寝ないし、バインドだって全員にかけれるわけじゃないだろ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:02 [ qdjUwRAA ]: BBS勇者キター

お前ら頑張れ、もっと頑張れ。
かつてのUOWARを見ているようで楽しい。

BBS戦も戦いの一部だよ！
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:17 [ D/G1tbKY ]: いつも詩人で参加してるけど、味方にまとめて歌かけるのは
そう難しいことじゃないよ　　前線と、後方でヒーリングしてる人達のとこいったりきたりで歌ってれば大丈夫　できれば、sayで歌の効果説明しながら歌うと次第に集まって聞いてくれるようになるから　もちろん敵にもsay聞こえて狙われたりするけど　　ララバイで逃げるのは十八番でしょ　　俺の歌を聞け！じゃなくて、次第に人が聞きにくるような吟遊詩人がベストじゃん？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:24 [ EWIiWLb6 ]: なんか赤の攻撃が低いと言われてるが奴等のIII系魔法を喰らうと普通に300～400喰らうんだよな…。
属性杖持った赤も増えてきたからダメアップ心がけてる奴だと…
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:36 [ 7xVvUccY ]: このスレは垢様優勢です。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:44 [ /HYuRo2w ]: >>885

前衛のHPって1200－1500はあるでしょ
赤の精霊じゃ4発は必要で一発１００はMP消費するわけで
1分で150以上MP消費するなら赤でもコンバ前にヒーリング
必要にナルヨ MP無限とか思われてそうだが
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:49 [ pqSPunZI ]: 60制限の前衛のWSも300～400なんだよな
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:57 [ RMGUIiHM ]: 詩人で参加してるけど、
詩人の歌がアラ全体にかかるから、
そう難しいことじゃないよね
前衛にピーピーいれて、後衛にバラバラで歌ってみて、まずますでした。
ただ、前線に出て攻撃対象にされる時あったので、スプリントで逃げてましたがｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:08 [ AR4JzbRI ]: 赤やったことないﾔｼがあーだこーだ妄想しても意味無いと思われ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:13 [ P4GoacRo ]: スリップ状態の時にリジェネかかってると、起きたっけ起きなかったっけ。
覚えてないや・・・。前は確か起きなかった気がするんだが。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:20 [ CD3MNaR2 ]: >>885
前衛のWSだってそれくらい出るだろ
空蝉なんて多vs多の戦闘じゃほとんど無意味なんだから
前衛はサポ侍でﾋｬｯﾎｲした方がいいよ

タル後衛あたりは下手すると一撃で葬れたりするし
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:44 [ kln.Ngtw ]: 赤は連続魔、コンバ込みだと10秒あれば2000ダメージくらいだせる。
スリプル、バインド、グラビデつかいながら。

インビン、絶対回避も精霊には無効なので、かなり驚異的。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:47 [ PsyDcqkA ]: んな派手な事やってたら速攻でスリプガサイレスあたりが飛んできそうだがなｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:47 [ iL4/pBf6 ]: 最強赤様は10秒でMaat屠れたんですか？ｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:52 [ IoQM.5DE ]: >>895
糞ﾜﾛﾀｗ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:55 [ PsyDcqkA ]: マジかよ…赤の限界５楽すぎね？修正きぼんぬ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:57 [ 7xVvUccY ]: バリスタは赤魔道士前提となりました
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:57 [ WjTkd2A6 ]: でもサポ黒で連続魔ファイガは一度やってみてえなｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:14 [ 7LJ7Q3ns ]: 俺が始めて参加したとき、
俺のサイレス詠唱開始>相手が連続魔発動>俺のサイレス発動
ってことがあったな。
なんの魔法も唱えないで逃げてく姿はいたたまれなかったよ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:27 [ Uh1.P8HA ]: バリスタはスポーツなんだから、侮辱することはやめようよといってみる。

昨日の６０制限戦　サンド対バスでさ、大差で負けたけど、最後の行為が許せん！！
最後の１５分ぐらいゴールもせずに相手を殺すことだけをやってるプレーヤーがいっぱいいた。
サッカーみたいに弱い相手でも全力をだしてるようにやろうよ。
と愚痴ってみた。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:30 [ qPdr2fqc ]: それも戦術だろ
ブリーチ権をなくすのが殺すことで達成できるならそうするのが一番
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:33 [ /HYuRo2w ]: >>901
相手を殺す事によってゲートブリーチを解除できるし
自分がゲートブリーチになれる
また相手にプレッシャーをかける事で、堀りやゴールを
するために前線から離れ難くする事もできるし
弱い相手に全力をだしてたんじゃね？ｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:41 [ GudUQ8Uw ]: 前衛に寄生してる樽魔導士をぬっころす時の快感はたまらないよね
905 名前： 901 投稿日： 2004/05/19(水) 14:49 [ Uh1.P8HA ]: >>902 >>903
ご意見ありがとう。やっぱそうだったのかな・・・。
戦術といえばそれまでだけど、ちょっといじめにもみえたんで＾＾

次回こそリベンジだ＾＾
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:15 [ cFUZx70E ]: 今日はバリスタやってないですか？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:16 [ m6tYiZfE ]: 今回のスリプル耐性は、スリプルアロー封じだと思う。
あれはハメ殺しができてたからね。
当たったときの発動が1/2くらいになったらしい。

だが、睡眠耐性が強化されると、
詩人がやる気無くすという難点もあるから難しい。
睡眠に関して言えば、毒薬や殴られれば起きるという
対処方法がある訳だしね。

スリプルアローの弱体は許容範囲だが
睡眠耐性の強化までは必要無かったと思う。

はっきり言って睡眠なんぞよりも問題が多いのは、
バインドやグラビテでしょ。
後衛前衛ともにハメ殺され過ぎてる。
動き止められてMPを吸い尽くされる事も多し。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:21 [ DNE72DiQ ]: >>907
前と同じ感覚だったよ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:26 [ CIltbDVs ]: >>907
相手がナイトだったんじゃないか？
もしくはオーバードとバスリプルでもかかってたんじゃない？

漏れのスリプルアローは8割以上発動してたが・・
ほとんど前とかわらんかったよ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:28 [ 1hramjUc ]: 肝心のスリプルもほとんど違いが分からなかった……
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:32 [ iL4/pBf6 ]: ていうかララバイサポでもノーレジだしｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:49 [ m6tYiZfE ]: スリプルアローに関して、フレと話してた感じだと
睡眠耐性前はほぼ100%発動で便利だったらしいのだけど、
今回のバリスタでは、当たったときの発動率が60%程度まで落ちたっぽいと言ってた。
敵のステータスまでは分からないので、
バスリプルとオーバードの両方が掛かっていたかは不明。
多数の人間に対してスリプル矢を撃っての感想みたいだから、
ナイト以外のジョブに撃つ事は多いかと。

とりあえず、もう少し検証が必要なのかもしれないですね。
ララバイに関しては、依然と同様で良く効くという報告に関しては
ここでは結構多いけど、実際はどうなのだろうか？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:54 [ DNE72DiQ ]: 俺がやった感じだとナイト以外には前と同じように100%近く効いたけどなぁ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:03 [ MXbJITR. ]: 漏れは確かに睡眠効果発動しないの実感したけどなぁ。
ナイトは相手にしたくないからさっさと逃げてるし。
黒とか相手にやったけど、効果発動しないって事がたまにあった。
99％→80％くらいになった感じ。
試行回数が少ないから多分ばらつきが出てるんだろうな。
バリスタで撃つ眠り矢なんて多くてもせいぜい100～150だし
915 名前： やまとぉ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:14 [ /IIr80XU ]: yuo
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:16 [ iNWSSvao ]: 昨日500本くらい撃ってきた体感だと、発動率はやや落ちた程度で大抵発動してる。
ただ、効果時間にレジのようなものが追加された感じがする。

まったく無意味になったわけではないし、かといって完璧にハメれるわけではないので、
スリプル矢に関してはこれくらいで丁度いいかもしれない。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:23 [ MXbJITR. ]: どうやって５００本も撃ったのか問い詰めたいとこだが概ね同意
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:29 [ 1hramjUc ]: 1日1回制限撤廃。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:29 [ Lm4FybGM ]: >>917
喪前の数字＊４～５試合で軽くいくじゃん。
しばらく開催なかったし、バリスタ好きならそれくらい参戦しててもおかしかないんじゃない。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:33 [ x0kCmjKg ]: スリプル耐性が上がったって聞いたから、試しに毒薬飲まないで参加してみたんだが、
全然上がってるようには感じなかったな。
黒にスリプルで寝かされて、そのあと古代うたれるまで寝っぱなしだったし、
後衛に近づくことも出来なかった。
いいように倒されまくっちゃったよ。
スリプルアローの発動率は、だいぶ落ちてるみたい。
以前のようにハメ殺しされることは無くなった。
けっきょく毒薬が必須という状況は変わりがなく、スリプルアローでのハメ殺しが
なくなったってだけかな。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:37 [ TTYWovC. ]: サポ詩人で参加したけど、今までよりハーフレジが多かったように
思う。今まではフルに寝てた。
フルレジは俺の気づいた限りではなかった。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:40 [ 6faq5l06 ]: スリプル耐性付けるのにからしせんべいはいかがっすか？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:43 [ m6tYiZfE ]: 確かに、スリプルアローはこれくらいでちょうど良いね。
以前が神性能過ぎた。
スリプル系に関しては対処方法があるから、そんなには怖くないがね。

やっぱり問題なのは、バインドとグラビテの調整だと思うよ。
後衛にとっても、前衛にとってもハメ殺しは結構切実じゃないかな？
レジ率と効果時間の調整はちょいと必要だと思う。

ところで、からしせんべいって対睡眠効果あったの？？？
初耳かも。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:54 [ Wf5tA2Fo ]: >>918
だが開催してるときしかできないのは変わりない。
今夜１時からの無制限楽しみにしてたのに(´･ω･`)
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:57 [ 0ZOKst8g ]: >>923
ハメ殺しもなんも・・・正面から１ｖｓ１で死ぬまで殴り合うのか？
不利な方は逃げるし、それで常に逃げ切れたらアレだから足止めがあるんだが。
バインドかかって、前衛が殴り初めて２～３発目にはもうバインド切れるんだが。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:04 [ Mv8vorzE ]: >>922
漏れ、以前からからしせんべい食べてバリスタ行ってるけど…（´・ω・｀）あんまり意味ないぽ…
スリプガに近くの味方と一緒に巻きこまれたんだが…自然に起きる時間一緒だったし…
まぁまだ5回くらいしか試してないからなんとも言えんが…とりあえずしばらく食べ続けてみるよ（´・ω・｀）
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:11 [ P4GoacRo ]: んーと、スリプルが効かなくなった、依然と代わらない、
と二種類の報告がある訳なんだが・・・
これはただ単に皆だんだんバリスタに慣れてきて、
オーバードやバスリプラを使う人が増えはじめたから・・・
とかいう推論はどうだろう。

んでスリプル耐性ってのもどういう耐性か公式発表は無いわけで、
もしかしたらバスリプルやオーバードの効果がUPした、ってことかもしれん。

まー何にせよ■eはもうちょっと情報の説明してくれよ・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:11 [ m6tYiZfE ]: >>925

まあまあ、そんなに怒らんといて。
バインドやグラビテも、スリプルアローのように、
弱体ではなく、「調整」程度って事ね。

>>926

よし、それじゃあ漏れも喰ってみるよｗ
とりあえず、検証あるのみですな。

仕事さぼり過ぎた罠、帰るわ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:14 [ WjTkd2A6 ]: 魔法で敵の動きを制限して倒すなんて、ごく当たり前の戦法だと思うんだが。
そういやAAをグラビデマラソンで倒すのが普通だったころ
「正面から殴り合って倒せないのはバランスが悪いからだ」って本気で言ってた奴いたなｗ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:18 [ CIltbDVs ]: >>927
たぶんその推論で合ってるかと。
確かにスリプルアローはソロでうろついてた戦士に打ち込み続けたが
8割程度の発動率だった。今までよりちょっと発動しないかなっていう程度
一方乱戦になった時の戦士に打ち込んだらこっちは半分程度の発動率。
おそらくバスリプラかオーバードがかかっていたっぽい。

漏れもこれくらいの発動率で丁度いいかなと思う。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:32 [ oI6dZi9Q ]: ボルトハメは出来なくなってるみたいだね。1発目で寝て、２～３発目で大体起きる。
バインドが怖く感じるのは単独で突出してるときだね、食らったからよく判る。
前衛後衛関係なく戦術抜きで前に出る奴は真っ先に死ぬぜ、切り込む時は横の奴等を
始末する目処が立ってからにしな。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:34 [ GudUQ8Uw ]: 　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　　 .　-　_
　　　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　 ',　　　　l ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
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､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:46 [ MhrdWMDQ ]: >>891
いや昔は起きてたが今は起きない

>>907
スリプルとララバイのアイコンの色確認してこい

>>923
からしせんべいは、そこそこ有名な「ウワサ」
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:55 [ ZJk6jrHs ]: スリプルアロー、確率下がった下がった言うけど、本当か・・？
普通に12発打ち込まれておきなかったあげく、サイド撃たれて死にましたが・・・。
何で一人でいるんだよ。って？ペトラ堀に行ってたんだよ。
スリプルアローがD1でも、エウボウとかで撃たれると一発８０くらい食らうから
後衛には脅威が依然としてある。発動率さげるのは色々問題あるから
次の矢が撃たれる前におきるくらいの効果時間にするか、スリプルアローの間隔を
もっと引き伸ばしてくれぇ。(ラピッドショットでおつかもしれんが)
既出な意見だが、ダメージ０にするかスリプルアローのDをーとかにしませんか。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:59 [ k/V5IFKA ]: 1.Rookは動くといっても有る程度の範囲しか動かない。
2.Rookは2個かそれ以上ある。

ここから考えて、Rookの局地戦にはあまり大きな意味が無くて
実際にはRook出現範囲を確保する事になると思う。
どこに戦線を置くかで、どちらかの陣地にフリーのRookができちゃうと
大差ゲームになり易いっぽい気がするな。

あと、やられた時には相手キャンプに捕虜収容されて、味方が牢番のNPCに
話しかけると開放されるとかの特別ルールがほしい。
いわゆるドロケイ方式かな？ｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:01 [ F26u1Nyg ]: >>934
ここで言われてもなぁ・・・
多くの人が現状で妥当だと判断してるし。

とりあえずヒーリング妨害としてベノムボルトが使えそうで嬉しい。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:05 [ m6tYiZfE ]: >>933

指摘ありがと～。
睡眠耐性じゃなくて、スリプルの耐性のみ上がったんだね。
公式のHP行って原文読んで今気づきました。
睡眠耐性かと思っておりました。

詩人のララはまだ現役な訳ね、
睡眠耐性だと、彼らの仕事が無くなってしまうので安心した。

>>934
スリプルアローのD値は1だよ。
間隔を長くするのもイイかもしれないけど。
すでに、一度弱体喰らったのに、もう一度弱体するのは極端な気もするね。
やっぱり対策として、毒薬が一番手軽じゃないかな？
ストンスキン掛けたいとか言っちゃだめだよ、みんな毒飲んでいる訳だし。

だめだ、仕事が手に付かない・・・もう家に帰ろｗｗｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:07 [ QgtTKhXs ]: 毒薬がダース１万を越えているので貧乏人の俺にとっては
サイフが生きるか死ぬかの瀬戸際です

つか買ってない
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:08 [ oEYzhuSo ]: 別に毒薬飲んでストンスキンも無駄にはなんない。
そのまま殴られたらストンスキンの効果で防げるし、
スリプルで眠らせられたら、即手動でストスキ切りゃ目覚めるんだし。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:17 [ vuWNULIg ]: 俺は今バリスタのためだけに金稼ぎしてるｗ
もちろん、金をかけなきゃ面白くないような仕様には反対だけど。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:21 [ TTYWovC. ]: 俺としては食事・薬品使用できずにして欲しいな。

んで、拾ったアイテムは別枠としてトレードできる。
これが無理なら、掘れる確立をもっと増やす。

スリプルとかある意味強化されたことになるけど
これでますますチーム戦にならねーかな。

現状、ペトラ以外に掘る意味があまりないんだよね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:44 [ QZ7KFPG6 ]: >>941
サイレスが超強力な魔法になるな
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:49 [ 39q8pDoU ]: >>933
からしせんべいの対睡眠効果は「ウワサ」じゃなくて、
最新版のワールドリポートに載ってるんじゃなかったっけ？
漏れはもってないんで真偽は分からんのだが。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:51 [ 1hramjUc ]: >>943
電撃本のVol.2には載ってる。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:56 [ yLR4esUM ]: 単純にバリスタ時は自分、味方にもポイズンやディア入れられるように
なってくれんかのぅ・・・いや、詩人がいじけそうだけど。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03 [ 7LJ7Q3ns ]: 補給所みたいなのつくってそこでペトラと交換でアイテム入手できるようにするとか。
アイテムはバリスタ終了時には回収されるようにして。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:10 [ Zpqoq6Sw ]: >>938
毒薬が高いのはHQで数が増えないからな罠
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:25 [ uTIdWW6w ]: 昨日２回バリってきた。
俺は赤で参加して、最前線のやや後ろからブラパラサイレスやグラバインドの嫌がらせやってた。
そうすっと、相手の前衛に目を付けられる訳だ。
で、逃げると結構追いかけてくるんだよな・・・。
ある程度味方の中に誘い込めたらグラバインドかけて、後はアタッカーさんにオマカセ。
ついでにGBになってウマー。

突出して死んでる人は、もうちっと慎重に動かないといい獲物だよ。
特に、周りが見えなくなってる脳筋。

>>938
毒薬は買わなくてもいいと思う。
寝るのが面白くないなら、買うのもしょうがないとも思う。
ただ、後衛はやまびこ無いと楽しめないかもな・・・。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:31 [ bClZCNt2 ]: 赤でアップ前に初参戦してきたんだけど、
スリプルアロー連続で撃たれてる間に魔法を入れることができた。
(バスリプル使用してた)おかげで逃げることができたよ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:40 [ WMXXGNic ]: ｢サイレナ役｣って何気に重要だよな。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:47 [ WMXXGNic ]: お、踏んだか。
１のやつをそのまま改造して内容にしちゃっていいのかな？
952 名前： バリスタスレ950 投稿日： 2004/05/19(水) 19:51 [ WMXXGNic ]: トリップってこれでいいんだっけ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:53 [ Sizcq0X6 ]: ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ
954 名前： バリスタスレ950　（v0IHsCJM）投稿日： 2004/05/19(水) 19:54 [ WMXXGNic ]: こうか？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:55 [ uTIdWW6w ]: 初心者向けに「開催日は公式を確認」「開催毎にルールが微調整される可能性があるので注意（公式を確認）」
ってのも入れるといいかも。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:58 [ lrDN51d2 ]: サイレス、スリプル、バインド、グラビデの成功率・効果時間はそのまま。
ただし、3秒毎に回復判定発生。
成功率5割。
耐性（特性・バ系）ありの場合は成功率7割。

これで強すぎず・弱すぎずにならんかな？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:00 [ r093P5DE ]: 漏れ臼でバリスタ参加して思うんだけど
あんまりパライズ入れてる人いないと思うんだよね。
治せるのがパラナか万能薬しかないし
消費MPは少ないしほとんどレジられないし
嫌がらせにかなりいいはずなんだけど。
バリスタで回復しかすることがないと嘆く人は
高いMNDを利用してパライズいれてみてくれ。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:02 [ 1hramjUc ]: >>950
と思って、サイレナ頑張ってたんだが、やまびことかぶること多かった。
みんなお金持ちなのね・・・
959 名前： バリスタスレ950　（v0IHsCJM）投稿日： 2004/05/19(水) 20:06 [ WMXXGNic ]: 依頼完了(・ω・)ノ
スレタイは勝手に決めちゃいました。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:11 [ Btn6feR6 ]: 赤/詩で参加したけど、黒や赤/黒は全然怖くなかったな。火力は無いけど
最高の嫌がらせジョブの組み合わせだと自分ながら思った。

サポでの達ララもレジは１回も無し。なんと言ってもMP使わないのがいい。
静寂耐性も付くしね。

同時に唱える条件でなら達ララが行動不能にさせる魔法では最速？３人ぐらい
だったら起きた瞬間に達ララすればかなりの時間敵をキープできる。

毒薬飲んでるやつには、バインド、グラビデ、サイレスした後にポイゾン２
して放置ｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:14 [ Ddw4jsc6 ]: >>957
２人に一人は空蝉してるから、単体系弱体魔法は全体的に相手を見極めて入れる必要が。
じっと見つめるなり、/sea all <t>するなりして敵のメインとサポを確認すると良し
前衛×前衛で１ｖｓ１ぐらいで戦ってるところに、
空蝉切れた瞬間を見計らってパライズなり入れるのは有効
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:51 [ QZ7KFPG6 ]: アースやサイクロンなんかの必中の範囲WSって対空蝉には有効なのかな
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:20 [ zS8RBYR6 ]: 1000
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:22 [ 0CmpISdo ]: >>956
3秒ごとに50%の確率で解除判定ありながら効果時間の最大値は一定で丁度いいだろだぁ？
アフォか？
その理屈でいくと弱体かけて3n秒以内に回復する確率は（100-50/(２の（n-1)乗）)%な訳だが・・・

3秒後に回復している確率は50%でマァマァだと脳筋の貴様は思うかもしれないがな、
6秒以内に回復している確率は75%
9秒以内だと87.5%
18秒も経ってみろよ。
回復している確率はなんと98.4375%にもなってるわけだ。

んでもって効果時間の期待値はΣ3n*(0.5のn乗）(n=1,2,3･･･）なわけだ。
こいつを計算してやると効果時間の期待値は6秒ちょっと。

よーするに9秒効いたらおお、ラッキー。
12秒も効いてたら涙がチョチョ切れるようなクソ効果。
こんなんへボ過ぎて使えねぇよ、ド阿呆が！
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:25 [ 3ubpWa76 ]: ダメージ貰ったらすぐ睡眠から醒めれば良いんだよ
弱体魔法食らっても同義ね

スリプガ→ＰＣ寝る→放置して逃亡
ならｿﾚﾀﾞｹで敵勢力を封じたことになる。
実際一度死んでも２０秒ぐらいは動けないワケだから、
スリプガは驚異。

逆にスリプガ→ＰＣ寝る→ガ系たたき込む
なんてこともできていいとおもうが
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:33 [ uTIdWW6w ]: 俺には>>964の式が合っているのかすら分からない・・・。
つーかΣなんて、最近AAでしか見てねーよ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:58 [ luDL7HPU ]: Σ(ﾟдﾟ;)
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:11 [ r093P5DE ]: >>961
そういえば空蝉でかわされる可能性もあるんだよな。
漏れはみんなに殴られてる香具師か
達ララかスリプガかけた後に入れることが多かったから忘れてた。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:17 [ bemcRsBQ ]: >>950今度こそ、テンプレまで責任もってたのむぞ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:21 [ /HYuRo2w ]: バインドなりグラビデは相手の空蝉をはがしてから入れなきゃならん
その点MP無しで使える達ララは優秀だと思う、たとえ寝なくても
足止めできなければ黒に特攻されて圧倒的に不利になるしな
前衛の空蝉、後衛のスリプガ達ララは極めて調整が難しそうだ・・
971 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/19(水) 22:26 [ kFc1WpCk ]: 新スレに誘導してみる

【ララ????】ＰｖＰバリスタ戦術を語るスレ５戦目【????プル】

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/r1
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:35 [ uTIdWW6w ]: >>971
俺、ギコナビ使ってるから分かっちゃうんだ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:38 [ iL4/pBf6 ]: 黒に特攻したところで生きては帰れんよ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:40 [ GudUQ8Uw ]: 赤だと勝てるよ　サイレス　ここでのたまう　サイレナかけたらまたサイレスかける
バインド　これでどうしようもなくなる　グラビデを逃げれないようにかけておく
それで殴りつつ　精霊４発ぐらいで撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファストキャスト最高
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:44 [ lrDN51d2 ]: >>964
6秒あれば攻撃魔法を一撃喰らわせる余裕が出来る。
が、3秒だと微妙に足りない。

それくらいが丁度いい、と思ってのことなんだけどね。
どうせ一発喰らわせりゃ起きるんだし。

攻撃魔法一撃入れる時間が取れれば十分なんじゃないか？
というのが3秒の根拠ね。
3秒あれば多少の距離も取れるし。

なんにせよ、秒数の問題ならどの程度が妥当か考えてみれば良いだけだし。
案自体が駄目、ってんならスルーでよかろ？
よく出る割にループする話題に新しい視点を加えてみよう、って事だよ。

あと、ちょっと落ち着け。
そんなんじゃあ、お前さんの言う処の”脳筋”以下だぞ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:52 [ Ddw4jsc6 ]: >>973
狩人とタイマンしてみることだね

黒はなんか自身満々なようだけど、空蝉服毒の前衛は止められないぞ
モンクでも
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:57 [ kpRVLy0E ]: なんだか赤最強ｗｗｗ野郎が沸いてるな。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:57 [ WjTkd2A6 ]: つ～か、モンクはバリスタではたいして強くないぽ
正面からの殴り合いならまあ最強なんだろうけど。
それ以前にモンクでPvsPって楽しいのだろうか
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:59 [ F26u1Nyg ]: >>978
モンクは高いＨＰと魔道系装備のおかげでなかなか面白い。
名前覚えられたら本当に魔道士として参戦してみたりな。
俺様最強ヒャホーイｗｗｗｗｗには向かないけど。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:02 [ uTIdWW6w ]: >>975
何で攻撃魔法なの？
寝かしておく間に仲間呼ぶのは、あなたの脳内ではズルイ、という事ですか？

それに
>6秒あれば攻撃魔法を一撃喰らわせる余裕が出来る。
>が、3秒だと微妙に足りない。
と書いておいて
>攻撃魔法一撃入れる時間が取れれば十分なんじゃないか？
>というのが3秒の根拠ね。
・・・訳分かりません。

何も考えずにテキトーに書き込んだら、難しい計算式出されてきて焦っているようにしか見えませんよ？
明らかに貴様の方が脳筋だ。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:02 [ lrDN51d2 ]: >>964
ついでに質問。
”スリプルが今のように効かなくなったら魔法使いが圧倒的不利になる”
ってのがスリプル調整反対の根拠だと思うんだけど・・・、
間違ってる？

間違ってないなら、続けて質問。
現状のバリスタルールだと、毒薬飲んでる戦士系ジョブに対しては、
魔法使いは全く無力、一方的に虐殺されてるんだよな？

確かに打撃力が足りない白魔・詩人はそうだろうと思うけど、
そんなもん”殴れば起きる”以上、
スリプル効果時間が長くても同じじゃない？
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:04 [ lrDN51d2 ]: >>980
仲間を呼ばれて逃げる間もない、のが妥当だとは思えない。

あと、高校1年程度の数学を難しいと思うほど若くないよ、おっちゃんは。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:11 [ /HYuRo2w ]: >>981

スリプルってのは基本は少数対多数を実現するための魔法じゃね？
3秒じゃ何もできんよ。リキャストも短くしてくれるならいいかもだが
でもそれはスタンって魔法な気がスルゾ・・

どうせ空蝉はがされるんだから空蝉をブリンクと同じランダム回避にして
もいいでしょ？ってのは乱暴な意見だし反対するっしょ？
どうせ毒薬飲んでるし叩いたらおきるから3秒でいいってのはちょっと・・・
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:30 [ Ddw4jsc6 ]: 空蝉＆服毒してる人を一瞬で足止めできるのは影縫いだけ。
今はまだ毒薬持ってる人少ないから眠らせ放題だけど。
毒薬持参が浸透してきたら近接前衛は強い。

もっとも、それやると勝っても赤字になるんだがなー
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:41 [ nTZBTajI ]: >>983
そっか、そう考えりゃ短いな。
スタン使った方が早いし。

俺はむしろ逆を想定してたんだよ。
多vs多がスリプガ一発で多vs1になってしまう、って状況ね。
そう考えたら、今の秒数はちと長いかな？とね。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:42 [ iL4/pBf6 ]: >>974　>>976
タイマンとか言われてもハァ？なんですが('A`)

前衛より前にでるアホ黒そうは居ないだろう
例えれば戦争で戦車より前に砲台を出すようなもんだ
つまり黒に特攻ってのは大抵敵陣深く行かなきゃできない
そうなると敵前衛と黒に挟撃されて死ぬことになる
例え黒を殺せてもブリーチもってかれるのは特じゃない
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:53 [ /HYuRo2w ]: >>986

挟撃はありえないな。黒は逃げるしかないし立ち止まったら一瞬で死ぬ
敵前衛は寧ろ味方のキャスターを封じないと背後から魔法でやられる

6対6で敵全員が黒に突貫してきたとき何もできずに瞬殺されたよ
集中攻撃されたらキャスターってとっさに連携とれないしね
黒さえ始末すれば空蝉貫通して大ダメージを与えられる攻撃は少なく
なるし乱戦っては一番キャスターが嫌がると思う。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:00 [ j6fTvq.c ]: 範囲魔法　アビも含めて対象を味方、敵とっぱらって範囲内にいるキャラ全部にかかるようにすりゃけっこおもろい気がする。
スリプガもつかいどころ難しくなるしさ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:06 [ Fuh88dAg ]: >>988
そうすると、詩人の扱いが微妙だな。
詩人は別扱いだと「詩人強すｇ（ｒｙ」って意見がでるだろうし。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:09 [ iV9QMriw ]: んで、なんでも良いんですが
無制限は開催されんのかね・・・
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:17 [ j6fTvq.c ]: >>989
そのかわりＰＴメン以外もいっきに強化できるから差し引きゼロ・・にはならんかな
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:25 [ fGY9qV32 ]: >>990
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ここ、多分日程合ってると思う･･･
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:30 [ iV9QMriw ]: >>992
ありがとう、だけど開催されなかったよママン（´；ω；｀）
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:50 [ ySYUFlqU ]: 次すれ立った

【ララ????】ＰｖＰバリスタ戦術を語るスレ５戦目【????プル】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1084981766
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:44 [ C2AIGFY. ]: lrDN51d2って面白いね。
>>954でスリプル、グラビデ、バインド、サイレス全部3秒ごとに解除確率50%の調整でどーよと言っておきながら
>>981では何故かスリプルの調整だけになってるし。
>>981では6秒足止めできれば十分だろ？とかほざいてるし。
6秒で一体何をしろというんですかね?
コマンド選ぶなり、マクロ選んで発動するまでに余裕で半分以上過ぎるんですが？
乱戦中だとマクロが動き出すかどうかすら怪しいもんだ。

ちなみにlrDN51d2のシステムだとスリプルで60秒フルに寝る確率は1/1048576
スリプル２でも60秒寝る確率は1/1048576で変わらず、90秒フルに寝る確率は実に1/1073741824という天文学的数字になる。
ちなみにこいつがどういうことか分かりやすく言うとだな・・・

MP無限で、常時ファストキャストで1秒間に1回スリプル2を唱えれるチートキャラを、24時間365日延々動かしつづけたとしてだな、
34年も動かしてりゃ1回お目にかかれるかな？ってくらいの確率。
ちなみに真っ当なキャラじゃ、スリプルのキャストとリキャスト、MP回復含めてこの千年紀が終わってもお目にかかれない勘定。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:57 [ GGHjIZ6s ]: >>986
こないだ超前線に毒薬のみながら特攻する黒がいて何度もボッコボコにされてたよ。
中の人次第だと思った。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:21 [ dM5dPHxg ]: 黒的に攻撃魔法一発撃とうと思ったら12秒くらい欲しいんですが
4系の詠唱時間クソ長いし
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:05 [ klpHSXV2 ]: >>975
心配しなくても睡眠はダメージ受けたら起きる。
倒す気がある敵からは”必ず起こされる”。
今HPフルの前衛を一撃で倒せる魔法はない。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:17 [ klpHSXV2 ]: バインドやばいってレスがあるがそんな事ないのでは？

バインドに、ダメージ食らう度に一定確率の解除判定が
あるって知られてるかな？黒赤でソロすればすぐにわかる事だし
他ジョブでも、おなつよくらいのミミズにバインドと攻撃食らえば
すぐわかるんだが。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:27 [ HjG1LgfQ ]: １０００！！！！
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:33 [ gXVYIID. ]: >>>999
バインドに解除判定があるのを知らない人は多いだろうね。
１人が殴る分には数秒はもつけど、２人で殴ったら一瞬で効果が切れるね。

スリプルで期待値６秒くらいは短すぎる。
スリプルの効果時間は発動した瞬間（エフェクトが出た瞬間、消えてからではなく）
から数えられるから、スリプル発動して、次の魔法にうつるまでに２，３秒かかるんだけど。
詠唱してる最中に目覚める可能性が高すぎる。
一対一でスリプルした直後に魔法を使うなら、という条件付きだけど。

グラビデとかバインドとかスリプルとか、効果時間を短くするなら
リキャストも短くして欲しいね、ＭＰコストも。
どれもこれもリキャスト３０秒-１分あるんだからさ。
調整という名の弱体をしろって言ってる人たちには理解できないだろうけど。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:33 [ uzrJtzuY ]: 袋にされるときはバインドよりもグラビデのが怖いな
バインドはガ系をかける対象を足止めしたいときくらい

前衛同士のバトルにバインドで援護しても無駄
一瞬で切れる
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:26 [ Qx6Ting6 ]: バインドはスプリントやとんずらに合わせて使うね
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:52 [ C2AIGFY. ]: >>997
4系の詠唱時間7秒以上か・・・

スリプル、バインドいれた後の硬直が解けて、
（グラビデは除外。理由は移動速度低下率が10%のグラビデじゃ、グラビデ唱えるまでの時間に相手が移動した距離を取り戻す前に効果時間が切れてしまうから)
精霊魔法選んで、タゲ選択して、7秒詠唱してる間にほぼ確実に逃げられるわな。
つか、乱戦考えりゃ12秒でも短いよーな気がするな。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:16 [ Pk6qdOHw ]: 次スレどこ？
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:45 [ GweiLu62 ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084981766/

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