† Dark Knight part

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/10(月) 06:03 [ IjnAh.GA ]: ■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_86 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743712/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々忘れること無かれ・・・。

　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)　<　大惨事、不運、破滅、結末…それがカタストロフィ。
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:05 [ nHaYWNZg ]: ２げっと？！（*゜Д゜）
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:12 [ 2PxpPaGI ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:25 [ nHaYWNZg ]: †スタンで止める事の出来る敵のWS一覧†

●優先順位高←→低い（）内は回避容易なWS
ボム　　　　：自爆
ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

調査中：カエル、オポオポ、デカ鳥のWS
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:26 [ nHaYWNZg ]: 暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75～戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75～暗
デュナミスサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75～暗
ベグ・ド・フォコン　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75～暗

アビスバーゴネット　頭　全種 Rare Ex 防27 HP 30 VIT 7 攻 10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス　　胴全種 Rare Ex 防49 HP 20 MND 4 命中 10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74～暗
アビスガントレット　両手全種 Rare Ex 防20 MP 20 DEX 5 INT 8 /暗黒魔法スキル 5/Lv72～暗
アビスフランチャー　両脚全種 Rare Ex 防38 MP 18 MND 5 暗黒魔法スキル 5/魔法防御力アップ 5/Lv73～暗
アビスソルレット　　両足全種 Rare Ex 防17 MP 12 弱体魔法スキル 5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:28 [ nHaYWNZg ]: ７５までの道のりの訂正版はないよね？
６０以降のがあれだったからコピペせず。
あったら誰かよろー。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:04 [ HkDUPoxA ]: 暗黒騎士ＬＶ３な狩人さんが７げっとーー
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:16 [ zCAknonI ]: 当方ナイトです。
今日のＰＴの暗黒がすばらしかったので書き込みを。
最近ハズレ暗黒ばっかりで今日もダメもとで誘った暗黒さん。
しかしこれが大当たり。いつもはダメージ貧弱で、ja暗黒ラスリゾを使わない
暗黒ばっかなのに、この暗黒さん通常ダメ重いしja暗黒ラスリゾを惜しまない。
最近鎌オンリーの暗黒多いけど、きちんと両手剣でスピンやってくれました。
釣りもうまくて絶対５チェーン切らさない。時給４０００ちょっと行ってました。

最近ぬるいＰＴばっかだったので久々にタゲ取り必死になりました。
タゲがふらついたことがたまにあったのがすごく申し訳なかったです。
やっぱりダメ出せる暗黒とやると効率いいし、タゲ取りうまくなる気がします。
これからも全力で敵をなぎ倒してください。
タゲ取れないから力セーブしろとか言うナイトはヘタレなのでスルーの方向で。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:56 [ NvXM8.rE ]: うおおおおお９ゲトーーー！！！！

暗黒ラヴ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:09 [ nZ3xnpF2 ]: 狩人スレに続いてこっちも１０げっとーーーーーーーー
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:52 [ 1m76Hxyw ]: >>8 ＞タゲ取れないから力セーブしろとか言うナイトはヘタレなのでスルーの方向で。

ﾗｽﾘｿﾞ使った位でふらつかせるお前と組んでいた
今までの暗黒の不幸に可及的速やかに気付いて欲しいが。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:01 [ Hf1QF5GE ]: サービス開始からやってる者だが
ナイトと暗黒のMPが多かったと言われてた時期は
まだサポ取ってない状態だったんですが
いったい今よりどのくらい多かったか知ってる
兄者はいますか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:03 [ k9o5LZjE ]: >>6
LV75までの道のり書いたものだけど
オレもう引退して3ヶ月以上たつんでヴァナ情勢にうといんで
訂正版書く気力もないんで誰か頼んだ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:30 [ X2O3Yo2s ]: >>12
いまの赤よりも多いか、ちょい少ないかんじだったかな

俺は暗黒をとった次の日にパッチがはいったんで、恩恵
には預かってないのが残念だが....
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:30 [ JYfqEODI ]: DRK　LV75までの道のり（多段ｗｓ修正後版）

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、３０以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光　シーフのみ2連でLv3連携不可能
　　　　　　シーフと組まなければならない場合はクロス＞核熱＞シャーク、シーフ単発等工夫すべし。
　　　　　　暗黒は2連でも3連でも光、闇両連携に対応

たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:34 [ JYfqEODI ]: やや見づらいな・・・。
あとスタンの事も入れた方がいいか。。。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:43 [ JYfqEODI ]: DRK　LV75までの道のり（多段ｗｓ修正後版）

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
37からはスタンでｗｓ、魔法止め（キャスト注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光　シーフのみ2連でLv3連携不可能
　　　　　　シーフと組まなければならない場合はクロス＞核熱＞シャーク、シーフ単発等工夫すべし。
　　　　　　暗黒は2連でも3連でも光、闇両連携に対応

たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:43 [ SXn3gI2g ]: 裏で思った事を１つ・・・ガイシュツならすまんのだけど、
石像て物理耐性あるだろ？んで殴っても5とかだけど、
（なんで殴ってんだとかツッコミやめて・・黒少なかったｗ）
バッシュは固定値？っぽい21ダメ入ってた。
たった21かもしれんけど、石像てHP少ないからドレインで100吸った
くらいでも結構ゲージが減るよな？
暗ナ5人以上は居ると思うし全員バッシュすれば100いくよな。
使わないならバッシュしてみるっつーのはどうだろうか・・・。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:48 [ JYfqEODI ]: >>18
AF腕とスレイヤーリングでさらにダメうｐ・・・。
やっぱ素直に精霊でってならんか？５分に１度しか出来んし。
あと石造は範囲ダメ貰ってマズーがあれなんで近寄る事自体がさ。

でもバッシュで固定ダメってのは個人的におもしろかったよ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:50 [ JYfqEODI ]: ナーガン連邦
　剣暦621年に建国された「刻苦の刻苦による刻苦のための両手剣」をスローガンに世の暗黒の支持を
　受け始めてるいる新興国家。最大の軍事力を誇る。
　現存最大Ｄ値かつ比較的入手しやすい事が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている。
　だがバルムンク帝国に対しては何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり合成品ゆえのレア度のなさから、廃人刻苦の支持を得ていないためと考えられる。

バルムンク帝国
　過去に「クネクネでなければ刻苦にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏刻苦達を苦しめた。ナーガン連邦に次ぐ軍事力を誇る。
　ムンク人の帝政に反対する勢力が起こした「ツバイの乱」(剣暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在はナーガン連邦（剣暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、ムンク帝国は暗黒以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

ミスリルハート大公国
　資産家で知られるハート一族の末裔達で建国された大公国。
　大公国にはロックハート公国も含まれる。
　現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。

アスカロン王国
　剣暦594年にバルムンク帝国から独立。
　ナーガン連邦（剣暦621年建国）の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
　だが入手困難なためか、いまいち刻苦達の間では話題にならない国。

アロンダ伊藤国
　アスカロン王国の属国。
　王国で市民権を得られなかった刻苦が移住する。

ス・コフニュング
　雲の上にあるとされる伝説の国。話題にもならない。

補足：ツバイの乱(剣暦464年）
　ムンク帝政に反発した勢力「ツバイ」がおこした乱。
　しかし当時のバルムンク帝政は堅牢だったことと、ツバイに破壊力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:10 [ O.my4GOM ]: >>20
レリックの国は、建国されてないようだなｗｗｗｗ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:33 [ JYfqEODI ]: >>21
コピペだものｗ
ナーガンもアダマン値上がって、バルムンク以上の値段なったりとか・・
フォセ追加・・・とかやったら長すぎで書き込めなくなるかな？
民明書房？とかの雰囲気で誰か書き直しキボンヌ！

ラグナロ区
神界大戦の名を冠する最強の国。話題にもなｒ（ｒｙ

ネタになりにくくね？持ってる人がさ・・・('A`)ｲﾅｲﾍﾞ？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:35 [ JYfqEODI ]: 最強の国なのに話題ならないって・・・
うーん、やっぱ誰か他の人考えてけろー。
漏れの頭じゃダメだわ。
てか、仕事してくる。シタラバ見ててまだ何もやれてねーヽ(;´Д`)ノ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:42 [ X2O3Yo2s ]: というか三国合併でいいじゃん

争いって明記するくらい種類ない。それに、争
って利になるのはHNMLや出品者、合成屋だけだよ

好きなの装備しようぜ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:52 [ 1m76Hxyw ]: ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄの蟹様がもう少し沸きやすかったらなぁ………

２ダース位で音を上げる俺には無理って事か。
何も言わないけれどLSﾒﾝにもこれ以上はちょっと……
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:57 [ THzgEC0A ]: 半年ぶりにヴァナ復活を考えている暗黒60の者ですが、魔法の
使い方に不安があります。
最近はPT時にどういった物を使ってるんでしょうか？
スタンが良いっていうのは聞いたんですが、連携や通常時の魔法について
聞かせてください。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:06 [ 1Wg3Xv06 ]: ホーバーク90万になったぞin猫鯖
ダマインゴ出品３０で最終70万。
他の旧HNM素材と同じでこのまま３０万くらいまで落ちるのかねぇ・・・。

ここまで値が下がったら確実に持ってない奴はアンコックだな。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:10 [ 1m76Hxyw ]: >>26 ｽﾀﾝで痛いWSや魔法を止めて下さい
ダメージを受けたらﾄﾞﾚｲﾝで回復して下さい（敵対心を稼いでそうだったら放置）
MPが有る敵で闇耐性で無い敵にはｱｽﾋﾟﾙを使って下さい（ﾄﾞﾚｲﾝも闇耐性には×）
闇・収縮・重力連携の時はﾄﾞﾚｲﾝでMBして下さい
ｼﾞｭｰｽを飲めると良い感じです
ｽﾘﾌﾟﾙは赤の方がレベルが低かったら使って下さい
赤の人から聞いた話ではいきなりｽﾘﾌﾟﾙⅡを入れられると
ﾊｰﾌﾚｼﾞｽﾄが多い暗黒では不安が多いそうです
余程のﾍﾀﾚで無い限り、赤単体でもﾋﾟﾝﾁにはならないそうです

それだけです、恐らくは半年前と変わっては居ない筈です。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:11 [ 1m76Hxyw ]: >>27 試練は120～130ﾏｿ

倍近く違うなぁ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:35 [ DbfkihSE ]: >>27
確かに、その値ならなそうだよね　マジで安いなおい！

バーク210万　インゴ140万　inウニ鯖
ミスリル心臓も150万取引4件　な有様。

AFにツバイがウヨウヨしてる素敵な鯖ｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:42 [ THzgEC0A ]: >>28
ありがとうございます。
ドレインMBはやった事が無かったです。
スキルは上げてたと思うんで、タイミングの練習しときます。
感謝
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:54 [ BdMzJ37k ]: >>4
裏バスのペットサソリのブレクガ（範囲石化）、優先順位かなり高いかと
タイミングはウェポンの怒りの～くらい

サソリ　　　　：ブレクガ（裏バス）、ナムブレス、コールドブレス
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:55 [ rcUyu3hQ ]: 他ジョブから言わせて貰うとMBなんか狙わなくてもいいから
とっととTP溜めてくれって感じなんだけどなｗ
どうせ暗黒使わなきゃHPなんて減らないじゃんｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:03 [ 1m76Hxyw ]: >>33 暗黒を使うと命中補正が掛かるのでTPが溜まりやすくなる事を
ご存知でしょうか？
ﾁｪｰﾝの終盤に使うと効果的なんですよ、他ｼﾞｮﾌﾞさん。
取り敢えずﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸだけでそんなにTPが変わるとは思えませんが。

>>27 ﾎｰﾊﾞｰｸとｲﾝｺﾞｯﾄの値段を見間違えていますた。
倍近くは無いですね……1.5倍ですね。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:05 [ SXn3gI2g ]: まぁ・・・話題も無いことだし、パパが答えちゃおうか・・・ｗ
回復魔法と言うよりは、攻撃魔法としての意味合いのが高いと思う。
ja暗黒ｗｓ打ってれば攻撃と回復同時にできるから、
費用対効果もヒジョーに高い。レジなしなら300は吸うしな。
36 名前： 前スレ956 （EbPglCBs）投稿日： 2004/05/10(月) 15:35 [ okU/ehDM ]: あぁー、スレ立ってたなぁ。ありがとう>>1

>>30
漏れ、ウニ鯖だけどホーバークは暗黒は勿論戦士や獣とか
結構みんなきてると思うんだけどんなこたないかい？
しかしバルムンクの履歴もまだ埋まってないし、
HNM関係の出品渋いよねぇ、うちんとこは。。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:37 [ CHb.efio ]: おまえら、アダマンフル装備になったぜ！
バルムンク背負ってついついソロムグに雑魚狩りしにいってしまうｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:41 [ SXn3gI2g ]: おめでと～・・それはいいんだが、少数だろうし誰か特定されるぞｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:48 [ jASKengU ]: お前らスコフニュングはどうよ？
Dと間隔値でみればナーガン以上にいい数値だしてるが

スコフニュング Rare Ex
Ｄ78 隔444 命中 3 対巨人追加効果：光ダメージ Lv74～戦ナ暗
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:00 [ lVilILCE ]: ニュンニュンもいいんだが、いかんせん空ＮＭに縁がない。
というか、ウチのＬＳじゃ狩りに行こうって話すら出ない。
まず、人数がいないｗ

そんな弱小ＬＳなんで、俺は２ヶ月金策してバルムンク買ったよ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:02 [ okU/ehDM ]: >>39
ニュンニュン嫌いじゃねーけど
使えるのが74～ってのがネックだよなー。。
その頃になると、レベル上げっていっても、先見えてるって感じの頃だしね。

ところでグラだけで言えばくねくねより
アロンダ伊藤とかニュンニュンのが好きだな、俺。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:06 [ s5FP7.t6 ]: にゅんにゅんほしいんだけどナー。いかんせんロメの水がなかなかでないし
出たとしてＮＭ倒しても１００％ドロップじゃないしなぁ(´д｀)
この前やったけどトリガーアイテムが出ただけだったよ(´・ω・｀)
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:55 [ ZhqOI7Ms ]: そうなんだよな、伊藤は蟹がわかない＆わいても落とさない。
にゅんにゅんは装備レベルが・・・
66の心臓、70のモクソ、71の癌と色々あう以上
やっぱ死に武器だよな。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:58 [ v/arE8ko ]: 黒６９なのだが。
サポ侍ってそんなにダメか？
暗黒誘うのをためらうＴＰたまりの悪さを補う
サポだからおれとしてはすごく重宝するんだが。。。
サポ侍要求しても嫌がられるし。
シと侍を比べてサポとしてどうなのよ！
教えて兄貴達！
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:11 [ RDnzGDhY ]: サポの目的　　　　　　
回転　　＝侍（１発の威力が低い。とにかく回数を）※おれは侍ないから聞いただけ
総ダメ　＝戦（WSはまぁまぁだが、通常時のDAバーサクがメインかな）
WSと固定＝シ（通常クソ、TPはこの中で一番遅いが・・・WSは知っての通り）

大まかでこんなカンジなんですよ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:24 [ uBeaWmCQ ]: サポ侍つけるぐらいならサポ戦にするってのが感想
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:25 [ 1m76Hxyw ]: >>44 自分で考えればわからないか？
69にもなればわかるでしょ？後衛一筋だとしても。

と言いたい所なんだがなぁ……

逆に何でｻﾎﾟ戦士は駄目なんだ？
他の前衛が総てサポ侍な訳じゃ無いだろうし
ﾊﾞｰｻｸの削りが目に入らないﾔｼはどうかと思うぞ

何でサポシだとTPの貯まりが遅い事になって居る訳？
サポシだとDEXが一番高くなるんだぞ。
ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸなんて10回に1回出れば良い方だぞ。

ｻﾎﾟ侍？俺は用意してあるけど求められた事は無いねぇ
何でかって？知るかよｗ

二刀流が強すぎなだけで、他前衛は変わらないと思うぞ。
取り敢えずMB連発したければ俺らよりお侍さんを誘えば良いと思うよ。
侍/シで普通に強いしね。
まぁ俺らもサポ侍でも全く構わないんだがねぇ。
却下されるんだもん、どうしろっつのよ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:33 [ h1xJX9Jk ]: 黒と組んだ時にサポ侍だと、連携自体のダメージが落ちてMBで倒しきれずに
黒に張りつく危険が有る。
サポ侍にするぐらいなら、サポ戦で黒にタゲ行っても自分が無理にでも取り返すかな。
黒２とかなら考えるけど。

サポシが遅いのは確かだが、１０％にも満たない発動率だぞ＞DA
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:46 [ E148LL72 ]: 暗黒65でｱﾛﾝﾀﾞｲﾄに挑戦してみたいけど、同レベル帯の１ＰＴじゃ無理でしょうか？
やっぱり70過ぎくらいから挑戦じゃないとだめなのかなあ　orz
50 名前： 27 投稿日： 2004/05/10(月) 18:12 [ 1Wg3Xv06 ]: 数時間でホーバークに次の履歴がついて10万下げの80万ｗｗｗ
もう駄目ぽ(ノ∀`)

>>49
キャンサー沸いて上手く釣れれば倒すことは出来ると思う。
けど周りにいるオバケやら蟹やらで、下手すると全滅の可能性もないわけじゃない。
キャンサー自体の守備も高くて長期戦になりやすいからバランスもそれなりじゃないときついしね。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:18 [ okU/ehDM ]: >>49
１スレ前にも色々書いてあったしログ参照にすればいかが？
３月くらいからのログを、伊藤、とかアロンとかで検索すれば良いと思うよ。
65PTなら、問題なく狩れると思う、キャンサーは。
ちなみにやつのレベルも65だ、弱体は入りまくるはず。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:22 [ 62BNo0Cs ]: 赤魔のな俺がアドバイス
>>49
ライバルいない事大前提で、スニ掛けてキュストレード＞黄文字POP
岩の裏で動き回る（もしくは挑発）＞キャンサー岩越えて反対側に。
これで一応裏から釣れるし、裏の坂少し下ればホーントHP赤にでもしない限り
絡んではこない（ミミズはパッシブ）。

まーどっちかってとキャンサー湧かない＆ドロップ超渋いので、
取れる事にはミスリルハートなんてな事もザラ。頑張ってくれ。

ついでにえらい固いので黒多めが宜しかろうかと。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:23 [ ldyj2RI2 ]: 堅いってアクエリくらい？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:24 [ 62BNo0Cs ]: それほどではない。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:42 [ yr3J3RLA ]: 正直アロンダイトにトライした回数だけファントムミミズやってれば・・
と、思ったことはあるｗ

>>44
サポシが遅いのは基本的に〆だから、というのが大きいと思う。
トスだと〆がＷＳ打つまでの間のアドバンテージがあるんだよね。
実際３連携の頭とかだとＴＰ貯まるの１番早いって事も多い

ていうか雑魚相手なら連携スピード重視もいいかも知れないけど
ゴーレムとかマンティコアとかタフな敵やるときは〆が強い方がいいと思うよ？
盾やサブ盾に騙せる編成なら古代でＭＢされてもタゲ動かないし
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:18 [ sfiZIwpo ]: LSの根気の協力で伊藤君取った漏れからいいアドバイスを授けよう
まずキャンプ地はバスMとかの？？？があるところじゃなくてマップ2枚目の
キュストレードの？？？が見えるところ、そこはおばけ1匹とミミズ2匹しかいない
お化け程度6人近くいればまず楽勝だろ、そいつだけpop時間計っておけば安心
んでキュストレードしてpopしたら岩の向こうから安全に釣りができる

キャンサー6匹目にて伊藤君げっとー　＿|￣|○ﾓｳｱﾎｶﾄ

アドバイスしたついでとはなんだが教えてくれ
グラフトのクエってどこだっけ？たすけてｴﾛｲ人ー
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:23 [ lVilILCE ]: グラフト？
グラストのクエなら、ＤｏｒＢに載ってないか？

これだけじゃなんなんで、

両手剣なんだから、バス鉱山区のガキｇ（ｒｙ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:35 [ IdIKboSM ]: 突然すまんがナーガンのグラって完全に青い？
黒ベースで青光りしてるクネクネってどの剣？
↑バルムンクは除外
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:35 [ okU/ehDM ]: >>56
6匹目ならまだいいよ。俺なんて20位狩ったぞ。
キュスだって15Dは消費したぜ、へへ...orz
しかも、今はナーガンあるから使い道ないときたもんだ。

ところで、お前ら前スレも梅て下さいよ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:54 [ ldyj2RI2 ]: 埋めてどーすんだよ。
消したいなら自治スレにどうぞと他ジョブの俺が言ってみる。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:12 [ 5t4HXPvA ]: >>58
クネクネ剣の種類

　・普通に金属色　
　　→ラム・ダオ、フォセ

　・ダークブルー（ダークキュイラスとかの青色）
　　→近衛騎士制式大剣、ナーガン

　・青みがかったブラック
　　→バルムンク

　・まっくろ
　　→フランベルジュ

なので、バルムンク以外で黒ベースに青光りな剣はない。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:19 [ chUQPhew ]: ダスクの手と足を所持してる兄弟に聞きたい

今日、手だけ買ってみたんだが…移動速度ダウンは顕著に現れてたんだが
ヘイストってのはほとんど体感出来なかった…。しかしまぁたった＋3だからなのかも知れないんだが…
足と手合わせるとどんな感じですか？他にベルトとかでブーストしてる人も居たら意見聞きたいでぃす…

買う前はものすごく希望に満ちてたんだけど…買って使ってみた途端…落胆
移動速度ダウンさえなければそれでもいいんだけどなぁ…あぁ…必死な金稼ぎが…
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:39 [ HtWHllHs ]: キャンサーってかなり固い方じゃねーの？
シザーガード消せなかったのでガチガチだったのかもしれんが(ﾉ∀`)
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:03 [ mLIY0LbQ ]: >>62
足つけても変わらない。
そっからさらにスピベルつけると・・・早くなった気はする。
気だけぽいけどなー('A`)
ヘイスト装備は両手武器じゃ実感しにくいよ。２刀流とは相性いいんだがな。
だけどリキャスト短くなってソロ時は物凄い便利よ。

前にヘイスト装備実感出来るって言ってたのは皮屋かなんかじゃね？
忍者か戦忍しか買いそうもないしなー。
漏れ的には手足なんかより脚のがお奨め。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:08 [ MAvF43LQ ]: ナーガン連邦
　剣暦621年に建国された「刻苦の刻苦による刻苦のための両手剣」をスローガンに世の暗黒の支持を
　受け始めてるいる新興国家。最大の軍事力を誇る。
　現存最大Ｄ値かつ比較的入手しやすい事が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている。
　だがバルムンク帝国に対しては何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり合成品ゆえのレア度のなさから、廃人刻苦の支持を得ていないためと考えられる。

バルムンク帝国
　過去に「クネクネでなければ刻苦にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏刻苦達を苦しめた。ナーガン連邦に次ぐ軍事力を誇る。
　ムンク人の帝政に反対する勢力が起こした「ツバイの乱」(剣暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在はナーガン連邦（剣暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、ムンク帝国は暗黒以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

ミスリルハート大公国
　資産家で知られるハート一族の末裔達で建国された大公国。
　大公国にはロックハート公国も含まれる。
　現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。

アスカロン王国
　剣暦594年にバルムンク帝国から独立。
　ナーガン連邦（剣暦621年建国）の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
　だが入手困難なためか、いまいち刻苦達の間では話題にならない国。

アロンダ伊藤国
　アスカロン王国の属国。
　王国で市民権を得られなかった刻苦が移住する。

ス・コフニュング
　雲の上にあるとされる伝説の国。話題にもならない。

ラグナロクシティ
遥か古の時代から伝わる神々の地。
人間である事を捨ててこの世界に全てを捧げなければこの国へは辿り着けない。
現在、刻苦の間でこの名前は時折諦めと羨望混じりに出されるのみ。

補足：ツバイの乱(剣暦464年）
　ムンク帝政に反発した勢力「ツバイ」がおこした乱。
　しかし当時のバルムンク帝政は堅牢だったことと、ツバイに破壊力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:46 [ gNlWxfto ]: >>63
キャンサーは固いと言うより、おそらく物理ダメージカットの特性か何かがついてる模様。
攻撃力死ぬほど上げて攻撃しても、攻撃力上げてない時と
与ダメに驚くほど変化が無かったのがその推測理由。
67 名前： 44 投稿日： 2004/05/11(火) 02:56 [ b5OwjCD2 ]: 変な質問なのに答えてくれてありがと。

俺の好みの前衛がモ狩暗戦なのよ。で、モと狩はほっときゃＴＰたまってる
戦もサポ忍でまあまあなんだが。暗がな～。
狩がＴＰ２００とかでもまだたまらんとか結構あってな。
まあ、狩と比べたら酷だが。
ナ盾だったらガ３ＭＢしても騙しなしでタゲこないし
他前衛のＴＰを余らせたくないっていうんかな。
じゃあ侍誘って上でも言われてるが兄貴誘いたいんよ。

まあ、ぶっちゃけると侍の位置を両手剣もってやってもらいたいと・・・
やはり、こんなんは受け入れられんのかな・・・
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:59 [ 0lRQujE6 ]: >>44
逆に聞きたいがなんで暗黒誘いたいんだ？
騙し必要無し、TP溜まり悪くてイライラ。誘う必要ないじゃん。
侍の位置を暗黒がやろうとしても、本職に追いつくはずも無いしな。
黒接待PTしたいなら素直に侍入れとけって感じ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:02 [ tfDSKS7c ]: >>44
「言ってる事は至極まともなんだが、サポ侍上げてる暗黒は少ない」
多分こういうことなんだろ。
まあ、両手剣使っちゃうとお侍さんより弱い訳だから、そっち誘いなさいな。

しっかし、議論の余地のあるTPの話が出たのに、すぐ装備の話になっちゃうのねー。
それもまた暗黒ってことか・・・。
70 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/11(火) 04:35 [ 0anQ/mHY ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084136631/r67
サポ侍にすると余計な事をする暗黒さんいるからダメぽ
事前に話合いをしてればイインジャネ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:16 [ RwWdEZYc ]: テンプレのスタンで止められる技にフェンリルのアストラルフロウ(ハウリングムーン)
も追加・・・・ってLv上げ用じゃないからダメかな。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:21 [ E69PlRfk ]: >>71
あれっていきなり来ても止めれるもんなんか？
漏れが行く時は３連決めた後にハウリング来るのわかってるから止めれるんだがさ。

あとメメントサイズの打ち直しの情報

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2405_1.jpg
上記の通りだそうです。
サイズ、ボーンサイズ、デスサイズにモニヨン銀貨１６枚。

だとさ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:24 [ EBjRFYx. ]: 一般人にとってはツヴァイあたりが最終武器になったりするわけだけど、
D82くらいのユニクロ両手剣があったらいいなあ・・・
既存の高級両手剣があるから、それと差別化するために命中マイナス２０とかの
要素つけるとかダメかなあ・・・ステータスマイナスでもいいけどさ
暗黒の装備に限ったことじゃなく、他のジョブの装備でも同じことが言える
んじゃないかなあ・・・
装備で差がつく方向にもっていくってスクエ二が決定したのなら、
高級高性能・ユニクロ普通（低）性能・クエ入手高D値ただし高マイナス要素付加
みたいな住み分けがあってもよいかなと思ったり
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:19 [ cc.6BRKU ]: キャンサー手伝いで5連戦したことあるモンクだが、マジ黒多めがいいかと
>>66の言葉どおり耐性持ちだなアレは、バーサク入れぱなしで殴ってたがマジダメ通らないよ
モクシャ入る前に手伝ったんだがガード連発はどう考えても俺が原因のようなorz
結果ブツは出ずまたがんばろーて話になったんだが本人ナーガン購入

後、初回にTP溜めに坂下にNQカニ釣りいった詩人が徘徊してる竜に踏み殺されたのも痛かった
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:30 [ xU3EMwiY ]: バーク　３００万
ミスリル心臓　１８０万

・・・・・・素敵な鯖だな・・・・・・orz

楽鯖ね
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:44 [ RwWdEZYc ]: >>72
今まで何故かフェンリルは11回も行っている、が・・・。
アストラル止めれなかったのは1回だけだった。ボタン押し間違えたんだけどねｗ
上手くは言えないけど、アストラルと他の技(ムーンリットチャージとかルナーロア)
とは発動までのエフェクトが違う感じ。初めて行った時も何か違ってたんで「お？」
と思ってスタン撃ったらアストラル潰してた。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:49 [ RwWdEZYc ]: 早くて2,3割削ったとこでアストラル来たこともあったけど、これも止めれた。
先読みが必要な部類の技では無いと思う。ちゃんと集中して見てれば止めれる感じ。

まぁ止めなくてもフェンリルには勝てるけどね(他のメンバの力で)＾＾；自己満足かな・・・。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:34 [ aDDH4ycg ]: サポ侍で侍本職のようにMB回数を増やすのは無理でしょ。
よけいに周りのメンバーのTPをまたせるだけの結果になるよ。

サポ侍にしてまで、どんな連携が組みたいかは知らんが
連携の〆をはずされて、サポ戦でダブルアタックが貰えれば、
TPの問題は全く無くなる。
暗黒騎士がTPを待つ側になるよ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:04 [ BWveEe26 ]: 戦士（75）やってるもんだけどさ
たまたま監獄で兄弟やったらアスカロンゲットしちゃったのよ
いきなりでちゃったんだけど、ドロップてどのくらいだったのかな？
持ってる人どんくらいいます？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:20 [ 51xF0WeM ]: この前、前衛編成が暗/シ(漏れ) 暗/戦忍/戦と言うPTを組んだことがある
連携は不意ﾀﾞﾏｽﾋﾟﾝ＞ｸﾛｽ＞天ってのをやってた
その時のTPの溜まる順が暗/シ≧暗/戦＞忍/戦だった
まぁ忍は空蝉張替えやらでいろいろ忙しいからｱﾚだが、
それでも暗/戦と暗/シが同じくらいか、少し早いくらいだったわ
何が言いたいかと言うと、連携の順番はTPの溜まりやすさに大きく影響する。
散々既出だがなーー

あとこの話はTPの溜まり修正後ね
81 名前： 49 投稿日： 2004/05/11(火) 10:31 [ CBvY35Z2 ]: 皆さん色々有難うございます。
ＬＳの人は1、2人と少ないので頼めそうにないので、
なんとか人集めていってこようと思います。
66になるまでにｹﾞｯﾄできたらいいな、と夢を見てみます。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:33 [ ctkBqabI ]: >>78
既存のナーガン、バルムンク、ミスリルハートのＤ値引き上げ（＋１０ぐらいｗ）
で解決
83 名前： 82 投稿日： 2004/05/11(火) 10:34 [ ctkBqabI ]: うおミスた・・・orz
>>78じゃなくて>>73
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:00 [ G2UexRUk ]: ツバイクラスの安価で高レベルの両手剣の追加は許さん！
伊藤せっかく取ったのにこれ以上強いのでたら苦労が水の泡
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:14 [ r5zsxeIs ]: >>84
帰れ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:30 [ G2UexRUk ]: >>85
ツバイ暗黒にカエレ言われたくは無いな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:34 [ qkhCUj26 ]: 目くそ鼻くそ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:35 [ X.rEjWks ]: 俺としては、暗黒騎士は苦労と苦難の上で成り立つジョブであってほしいな

まぁそんなことはおいといて、
メメントモリサイズ>デュナミスサイズ打ち直しの画像あげたものだが、
やっとこさ銀貨6枚・・・もう死にそう...orz
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:39 [ f4Lu49eI ]: どうでもいいけど伊藤ってツバイにD/間で負けてるよね
LV60ツバイとLV70バルムンクのD/間も一緒だし
鎌はあんなに性能よくなっていくのになんで両手剣は打ち止め状態なんだろうね
ラグナロクもナーガンからDが2しか増えないし
両手武器で既存最強武器からDが2しか増えないのって両手剣くらいだぞ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:40 [ f4Lu49eI ]: ちょっと修正
D/間→D/隔
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:44 [ Xrz/y2CA ]: >>88
LV59までは十分苦労するのでこれ以上の苦労はイラネ
現在では多段弱体でLV64まで苦労の連続
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:45 [ G2UexRUk ]: 以上、ツバイ暗黒の言い訳でした
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:50 [ MAvF43LQ ]: >>88
最近は貨幣集めてる奴多くて売って貰う事自体キツイねぇ。
最終段階実装前から貨幣集めてデュナミス武器までの分集めきった漏れは勝ち組。
まあ、まだまだ今後の条件次第ﾀﾞｶﾞﾅー
とりあえず貨幣渡してそろそろ一週間経つ上にコンクェも跨いでるのに武器貰えませんよ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:52 [ X.rEjWks ]: >>91
前衛はオートリーダー推奨なわけだから、
～Lv60までの苦労は他前衛ジョブにちょこっと付け足した程度だと思うけどね
特に昔と比べたら今の～Lv60はぬるすぎるくらいでしょ
まぁ古参うぜぇと言われそうだからこれはどうでもいいけど。

とりあえずLv75までツバイ一筋は同ジョブとしてやめてほしいな
伊藤とろうと努力してて、運悪くてなかなか取れないとかは別だけどね

フレの暗黒がもうLv72の時点でもうツバイでいいやとか言い始めてさ・・・
それでいいのか、と。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:58 [ G2UexRUk ]: ミスリル心臓150万に値上がった、一気に50万うｐってアホか
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:05 [ Xrz/y2CA ]: 目的は人それぞれな訳で
レベリング主体で考えている人もいれば
早くレベル上げてミッションクリアしたい人もいるわけで
金策やってると何も進まないのも事実だし
一般人が数百万の物買おうと思えば数ヶ月を金策で過ごす事になるのよ
オフゲーでもコツコツお金ためて武器買う人や
さっさとレベル上げて次を目指す人と色々いるでしょ？
だったらオフゲーやれって言う人いるかもしれないけど
それならそれでみんなが最強装備なら逆にオフゲーでいいだろうと思う
色んな人がいるのがMMOの面白いとこじゃない？
糞過ぎれば誘われなくなったりもするだろうし自己責任でFAなのは分ってるけど
もちろんPTなどでは持ってるに越したことはないので
それが理想なのもわかるが両手剣以外に数百万金策して
両手剣以外の全装備そろえた時点でもう金策したくね～って思ったｗ
神BCで素材ドロップしたら買おうかなとは思ってるけどね
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:05 [ AB4y/kHo ]: >>94 あのさ……人それぞれだと思うんだよね…………

むしろそういった主観の押し付けこそ辞めて欲しいんだよね
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:13 [ eIbDYL36 ]: フォセが追加されたし、D80隔480ぐらいのユニクロ（クネクネ）剣が近々追加されるのではないかと予想。
バルムンクも、ボーンサイズに対するバーバリアンサイズのような位置付けになるのではないか。

レベル上がるのゆっくりだし、俺はのんびりそれまで待つよ。
正直一ヶ月以上も金稼ぎやってられね。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:20 [ X.rEjWks ]: >>97
いろんな考え方の人がいることはわかってるから、
押し付けてるつもりはないよ
>俺としては、暗黒騎士は苦労と苦難の上で成り立つジョブであってほしいな
ってのに続いたことだから、あくまで俺自身の中で完詰してる。（そのフレにも文句言ったりしてないし）
まぁこれを主観の押し付けっていうなら素直に謝るけど。

>>95
ミスリルハートくらいなら、テリガンでレベリングしてたら運よければ手に入るさ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:29 [ yEOn5ABM ]: 実際７０くらいにユニクロ合成両手剣入れるとしたら
素材はなんになるんだろな？
アダマンじゃ高いんだろうし
骨か？ｗ
てなわけでボーンスライサーが出てくる気がするｗ
Ｄ７８間隔４５６くらいが妥当か
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:34 [ yEOn5ABM ]: あ　骨でできてるわけじゃないかｗ
102 名前： 上質な陸ガ（ry 投稿日： 2004/05/11(火) 12:39 [ dFoTY3hQ ]: >>100
俺を使え
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:44 [ toETPrSM ]: おまいら一端の暗黒なら生身の銃で勝負しろよ！
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:45 [ G2UexRUk ]: いやいや上質のサ（ｒｙ　真っ赤なクネクネになるがｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:53 [ MAvF43LQ ]: 甲殻類独特のあのツブツブみたいなのが出てるクネクネか。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:04 [ 57v87dEs ]: いや水呼びの剣がいいな。
ベヘリットとってこいクエ実装で
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:50 [ 7oO33ah2 ]: 昨日赤58でレベラゲしてる時、後続の暗黒と組んだんだが、
ひさしぶりにja暗黒の使い方分かってるヤツで嬉しくなった。
オレは暗黒75だがja暗黒の使いどころて今でも悩む。
彼のが使いこなしてると思った・・・。
R10だったしja暗黒使わない人とか見て来てるからなんかね～。
オレは赤では誉められたりする。暗黒はあんま言われないがｗ
垢も見てきてるからこうして欲しいと思ったことは自分で実践してるしな。
まぁ・・・暗黒の適正なかったでFA？ｗｗ
精進しようと思った暗黒75才の梅雨・・・駄文すまんかった・・・。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:44 [ 55vrCDe. ]: >>107
ぶっちゃけ5チェーン狙いでja暗黒発動して削ったりしても
それに気付くのって後衛、中でも白赤くらいだし当然じゃなかろうか。
ja暗黒の有効性をわかってる奴自体多くないだろうしな。
反面、赤ならディスペル、リフレ配り、適切かつ素早い状態異常回復など
端から見てすぐに赤と垢の差がわかる要素が多いし。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:27 [ JZASaij6 ]: 鯖のホーバーク競売履歴前回落札額128万。
毎日12時には寝て6時起床して1時間ほど金策するのが日課です。

現在所持金108万(ﾟдﾟ)
がんばれ俺、69歳でした。

・・・武器はツバイなんですが・・・アロンダ伊東さんでねーし＿|￣|○
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28 [ 1CENGM3g ]: 黒のオレは気付いてる
ってか暗黒と組んだときは注視してるぞ
ケアルはしないがなｗ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:32 [ 7oO33ah2 ]: またポマイかｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:33 [ i5t0KWLc ]: 黒の精霊マジで強くね？
LV上げでヨコダマ時代のシーフ並に必須になってるし、精霊バランス壊しすぎだろ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:36 [ 2dplQiK. ]: >>108
赤の上手さに気づける人はそれだけでこのゲームについて上手くなろうと努力してる奴だと思う。
赤の上手さには限りがない。
状態異常の回復速度だの　リフレが切れると同時にかけなおすだのは誰でもできるし。
れべリングじゃいかにリフレの回数を少なく、かつリフレを配るメンバのMP回復量を
常時リフレの状態まで近づけれるかがまず一番難しいと思う。
赤やったことない人にはわからない内容でスマソ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:49 [ 7oO33ah2 ]: だねぇ。ptによって動きも変わってくるしこのへんて赤ならではだな。
つかスレ違いだなーｗ
115 名前： 113 投稿日： 2004/05/11(火) 15:50 [ 2dplQiK. ]: 言葉足らずだったかもしれない。
つまり、常に4人なら4人、5人なら5人でも常時リフレ回しはMPの無駄が多い。
この後どうMPが変動するか読んでやってると思う、まともな赤なら。
要するに赤と垢の違いは誰が見てもわかるだろうけど、
普通の赤と上手な赤の違いは90%以上の人がじっと目を凝らしてもわからないだろうな。
ってことを言いたかっただけ。
116 名前： 113 投稿日： 2004/05/11(火) 15:51 [ 2dplQiK. ]: スレ違いスマセンー（汗
ここらで消えますｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:54 [ QcHqwfOs ]: >>112
強いことは強いが少なくともレベル上げに於いてはバランス崩してるってほどでもない
獲物によっては黒いないとキツイのもいるけどバランス取れた編成なら普通に５チェーン繋いで稼げる。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:58 [ MAvF43LQ ]: 黒の精霊が強すぎなら他ジョブも同じぐらい強くすればいいだけじゃん。
何で弱体な方向に話進めようとするんだ…
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:05 [ ejFGuhwY ]: >>64
亀レスでスマソ
何で両手武器だとあまり体感出来なくて二刀流だと体感出来るのでしょうか…？

てか、実際にニ刀流でやってみました。片手剣の中でもかなり遅い部類に入るであろう
ブラッドソードとダインスレイフで。ホントはダインスじゃなくてグラットンが良かったんだろうけど
暗黒にグラットンはイランだろ　って思ったので買うまでには至らなかった。

しかし、ぶっちゃけほとんど変わらず…。
足とベルトもつければ大きく差が出るのかも知れない。と思ったりもしたけど
平日は1日3～4時間くらいしか入れないし、合成も高くない、もちろんHNMLSにも入ってないので
1週間がんばっても200万くらいしか貯まらないのでやる気が起きない…

なるべく良い装備を揃えようと自分なりに稼ぎ方を考えて工夫してきたけど
もう…いいよね？そろそろレベル上げるか…早くデーモンやらワイバーン仮面したいしな…

最後に言いたい。ダスク片方揃えただけではヘイスト＋なんて体感出来ない。
もしかしたら両方揃えてさらにベルト等でブーストしたとしても体感出来ないかもしれない。
これ読んでくれた兄弟たちは買う前に1度借りたりしてみたほうがいいと思う…。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:17 [ AXWR7ZCY ]: >>119
ヘイスト＋2%だから通常攻撃もTPたまりも
2%良くなっている
ただシックが装備できる暗黒には
値段ほど効果が無いだけ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:27 [ QcHqwfOs ]: 正直２％隔が減ってもデスサイズとデスサイズ＋１の差しかないし・・
スタンのリチャージが速くなるのはいいけど。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:53 [ o6U1B0Us ]: 1週間で200万貯まるって何気に凄いな・・・
基本的にこのゲームで効果が確実に体感出来る装備はごく少数。
ストライダー靴にクラクラくらいだろう。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:05 [ Hp/qUTRE ]: ダスク手足＋スピベル程度のヘイスト＋じゃ攻撃間隔の減少は殆ど体感出来ないな
この装備にヘイスト貰うとさすがに早くなってと思えるが…
まあこの３つ揃えるとソロで便利だよ、魔法のリキャストが短くなるからね
・ドレイン＆アスピル…6秒短縮
・スタン…4秒
・空蝉１…3秒
・空蝉２…4秒
こんな感じ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:12 [ mHFZ/60E ]: >>118
全体的に底上げされると、レベルの上がりが早くなってゲームとしての寿命が短くなる

と、開発者側が考えてると思われるから
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:14 [ /ey0dqBY ]: サポ白にしても鬼神のように強いジョブあるじゃん。

オポオポ装備＋昏睡薬、バイルエリクサー& 1、ヤグドリがぶ飲みで
回復補助とアタッカーよろ、暗/白さんｗｗｗ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:19 [ IN.b8NA. ]: >>124
単なる嫉みから来る足の引っ張り合いだろ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:20 [ JZASaij6 ]: 眠ったら回復できませんヽ(｀Д´）ﾉ
回復してたらTPたまりませんヽ（｀Д´）ﾉ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:40 [ Xrz/y2CA ]: >>122
俺も思った・・・
コンスタントに一週間で200マソ稼いでみたいorz
129 名前： 109 投稿日： 2004/05/11(火) 17:46 [ JZASaij6 ]: コンスタントに10万/日。
これでも限界ｸﾎﾟｰ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:56 [ jVsvfpKg ]: >>119
平日4時間、休日10時間って事にしよう。
一週間で40時間。その間に200万
つまり200/40で自給5万ギル。

他ジョブ上げてないので判らないけど高LVってそんなに稼げるもんなんですか？
俺の金策が単に効率悪いだけかもしれないけど。
ホーバージョン夢見て今日もトラ狩る暗56歳。
手持ち140万＠60万・・・orz
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:08 [ 8QAouU3I ]: >>130
鯖にもよるが、俺の鯖ではダボイで自給５万以上かたい。
マスク分解、一匹１００ギル、ミスリル盗み、箱開け、NM,
ドロップ装備品、で暗黒サポシなら余裕。
箱が３０分間隔確定で、まだライバル少なかったころは１０万以上いってた。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:12 [ QcHqwfOs ]: >>130
それなりの強さはいるけど
ジタのドーモで挿木取りが結構おいしい。
混み具合によるけど１時間で苔が１Ｄ前後、挿木が３～７個くらい
取った挿木は倉庫キャラに送って栽培で苗にして余った挿木を競売に出してる。
苔は素材だから割と売れ行きがいいしすぐに金が必要ならセルビナクエで捌いてもいい。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:32 [ mGkPoGRA ]: >>131
だけど、もうほとんどの時間帯で人いるからねぇ。
ダボイもそうだけど、ボスディン・バタリアの虎エリアも然り。
空いてるといえば、朝方くらいじゃない？

>>132
ジ・タもなー。。。ウチの鯖じゃ１日張り付いてるシーフがいて、ほとんどやれない。
俺は中級ゴブ（Robberだったかな？）を倒してメイル＆ヘルム分解インゴウマーしてたな。
雷クリはエレ出るからタダだし、ミスリルも盗めてなかなかうまかった。

俺がメインでやったのは、西アルテパのクモ狩り。
獣様とかがたまにＬｖ上げやってるけど、そのまわりの２～３匹は残しておいて狩りまくったな。
わくの早いし、エリア広いから移動してるとわいてる感じで結構いいよ。

鯖にもよるだろうけど、だいたい４０００～高いと８０００とか９０００だったから
結構稼がせてもらった。
１０～２０体で１個くらい。３～４時間やればかなり集まると思う。
こっちも、混む時間は結構取り合いあるけど、ドーモと比べて遙かに数が多いから楽だよ。
ただ、ドロップ悪い時はとことん悪いんで、１時間やって１個でなかったら諦めも肝心。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:39 [ eim7aH4s ]: 蜘蛛網40分で10個出たことあるｗ
こりゃ長く続けたら後半一個も出なくなるかも…とおもって
時給がいい内にやめといたけどｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:42 [ jVsvfpKg ]: 何か稼ぎ方教えてみたいになっちゃって申し訳ない。
でも、ありがとう。
ふと思ったのだけど、ボヤのクモ何かはどうなんですかね？
レベリングの最中に何となくぬすむを使ってみたら網が盗めたのだけど
ソロで楽に倒せるなら倒しながら盗んでいればそこそこ稼げるのかな？
西アルテパのクモは何度チャレンジしても何も盗めませんでした。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:53 [ mGkPoGRA ]: >>135
ボヤのクモは確かに盗めるねぇ。
でも、Ｌｖ７５からみてギリギリ楽のやつが最高Ｌｖだったと思うから
ツックルかなり痛いと思われ。

盗んでエリア変えを繰り返せばいいのかｗ
137 名前： 上質な陸ガ（ry 投稿日： 2004/05/11(火) 18:57 [ dFoTY3hQ ]: >>136
止めささないと、一度盗むが成功したやつからは盗めないかと。
ボヤ行くなら、むしろ俺で稼げ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:02 [ 9HogDKU. ]: バークが300万だった頃に買った漏れから言わせてもらえば

おまいらぬるぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:04 [ mGkPoGRA ]: >>137
だって、なかなかおとさｎ（ｒｙ

確かにそうだなー、トドメささないとだめだよな。。。
ウガレピからヨアトル出たとこのトンベリから、金貨盗めないのもそのせいだよなｗ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:06 [ T399M9uc ]: 上質のｋ（ｒｙ　は今や4桁　ｲﾗﾈwwwwwww

ってこうゆう話はネ実じゃねーの？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:14 [ Xrz/y2CA ]: >>138
未だにそれに近い値段してる鯖なんですが・・・
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:22 [ QcHqwfOs ]: >>141
それはそれで神章ＢＣウマ－なのでは？

>>137
君、なかなかドロップしｎ（ｒｙ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:39 [ REflTZ3g ]: うちの鯖はバーク220万前後、ジョン200万前後（やや下がり中）かな。
60の時、金策してジョン買ってたので、バークはジョンの下取りとの差額で済んだ。

でも流石にナーガンorバルムンク買うまで金策に走る気力は無いよ・・・(´･ω･`)
サンド国民なのでR9傭兵隊長剣使って、ライフをソード＋1に変えただけじゃダメかな？・・・ﾀﾞﾒﾃﾞﾂｶ、ｿｳﾃﾞﾂｶ、ｿｳﾃﾞﾂｶorz

ミスリルハートも200万台なので正直しんどい69の春。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:53 [ zWmp/FL6 ]: 暗黒やるなら、裏サポートジョブとして、
黒魔やるしかないでしょ！と言ってみる。

裏サポートジョブ　＝　サポートジョブとしては使わないが、スキル値のみで
有効なジョブ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:09 [ Wi7BIwl6 ]: 上質な陸ガ・・（ｒｙ　をさ

一瞬、上質な陸ガンって勘違いしてしまいました。ガノタでごめんなさい
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:39 [ aDDH4ycg ]: ナモ暗白詩召、連携はレタス＞クウメイ＞スピンでレベル上げにいったんだが
詩人のマドと、フェンリルの下弦の咆哮とルナークライで全体的に攻撃は当たりまくりだったのよ。
で、自分でこういうこと言うのもアレなんだが、特に俺が当たりまくりだった。
体感だが９０％以上は確実にあたっていて、サポ戦のモンクより貯まるの早かった。
１００貯まるまでノーミスなんてことも普通に何回もあった。

暗黒騎士は命中ブーストにかけては、他ジョブより上になるのはよくあること（狩人除く）。
だからこそ詩＋召っていう超命中ブーストのとき、
ある一定の命中率を超えて、より多く恩恵を受けられるのではないか！？

・・・と、考えてみたんだが俺が単なるラッキーマンだっただけなのだろうか。

ちなみにこの構成、火力不足MP余りすぎであまり美味くはない。
ナイトを忍or戦/忍、白を黒or前衛もう一人にするとそれなりに高時給を叩き出せるのではないだろうか。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:49 [ 55vrCDe. ]: 詩人がいるだけで天と地ほどの差がでるからな。
漏れがナ戦暗白黒詩でサポ忍の戦士とミストラル＞スピンでやってた時も
それほど待たせる事なかったしな。
大体戦士120～130%になった時にはこっちも100%超えてたし、
遅くとも向こうが150%になる頃には溜まってた。
連携10回に1回くらいはこっちのが先に溜まる事もあったな。

だから、サポ戦のモンクより早く溜まったりしても不思議でないと思う。
これが詩人なしだったりしたら、結果は言わずもがなだろうけどｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:08 [ X.rEjWks ]: そのモンクがへたれなだけでしょ
DA無いサポシ暗黒がサポ戦モンクよりはやいってことはまずない
あったとしても２時間の狩りで３～４回くらいだろ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:22 [ pwYwFcnE ]: 暗/黒はレベル上げでこそ出番は無いが、
バリスタ、デュナミスでは意外と活躍できる。
スリプガが使えてかつそこそこ丈夫だからな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:57 [ Df0OT3Wo ]: ブリンクとストン張った黒の方が丈夫だと思う。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:23 [ 8eju3zw2 ]: >>148
>>146をしっかりと読め　脊髄反射レスはかっこ悪い
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:37 [ YJMj.SqE ]: >>151
>>146のサポが書いてないな・・そうかサポ侍だったのか
もしくはサポ狩？うはwwwwおkkwwwwww
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:22 [ zb42.p/2 ]: 最近戦闘不能消し去ったってさっぱりでなくなったんだけどあれ結局バグだったのかな？いまでも戦闘不能消してる人いる？
154 名前： 109 投稿日： 2004/05/12(水) 09:26 [ .06kVW7Q ]: バーク買えたｧｧｧｧｧｯｯｯヽ(｀Д´）ﾉ
124万でした。

>>130　さんの鯖は物価高いですね・・・。
俺はベドーでコツコツ亀いびりですよ。
がんばってくださいねー。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:39 [ 6HtS83E6 ]: >>154
おめっ㌧　レベル上げがんばりやー

漏れなんてミスリル買おうとしてたがレベル上げで運良く石心臓ゲッツ(σﾟдﾟ)σ
フレにミスリルにしてもらって買う予定で貯めてた金80万浮いたｗｗｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:04 [ XxgrKF7U ]: >>153
先日、フェンリル戦で３回出た。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:06 [ .06kVW7Q ]: >>155　うは、羨ましい(ﾟдﾟ)

発売からのプレイヤーなんですが、一度解約したりセカンドキャラしたり、
いろいろあって、やっとここまできましたよ。

LSメンバーと知り合いでHNMに挑戦、なんて話が出てるのでがんばってレベル上げして
みんなに追いつかねばヽ(｀Д´）ﾉ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:04 [ M0cxS8Ls ]: 兄貴、ホーバ装着レベルなったよ！
インゴ買ったぜ！！！！！！！！！
・・・そしてパリンしますたorz
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:06 [ dVyU/.pU ]: 膝ガクガクモノですな・・・（；´＿`）σ_|￣|○ｱｧｧｧｧｯ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:30 [ /8zSrtfo ]: >>158
イ㌔

アレ結構割れるんだよね・・
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:34 [ ybWFeajU ]: >>158
イ㌔・・・

そんな俺もパリン経験者だｗｗｗｗｗｗｗｗｗor2
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:56 [ VLqIColc ]: 教えて君ですいません。
暗黒取得クエ後のカオスブリンガー100回振るクエについてなんですが
誤って剣を捨ててしまいました。捨ててしまった場合、剣を再び手に入れる
ことはできるのでしょうか？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:12 [ P7225ZcI ]: >>162
もう一度、剣をもらった場所に行けば貰える。
が、そこで兄貴がスウィフトブレード使ってくるから
それに耐えられないともらう事はできない。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:13 [ 147daVpo ]: >>162

既出すぎるが・・
もう一回パルプロから船に乗って、ツェールン戻れば兄貴から貰えるぞ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:22 [ Wl5nMptA ]: >>153
昨日ズヴァで闇エレひっぱたいてたら1匹につき5～6回は出てた
んなわけ分からんもの消さないでいいから他のものをすばやく消せよヽ(｀Д´)ノ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:22 [ hTd0/Ojo ]: >>163
俺、グラウンドストライク喰らって即死した…
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:24 [ /az1uTKE ]: もっかいパルブロのいかだに乗れ
親切な兄貴がひろってきてくれてる
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:19 [ jjVew792 ]: ダスク買おうか迷って人にいいたいんだが
最初はハァハァできるけどだんだん移動速度遅くなるのにいやけさしてしかもヘイストにほとんど効果ないこと気づき売りたくなると思うよ
でも売ってからまたほしくもなっちゃうけど（´∀｀）
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:24 [ 47evmous ]: ふと　思ったんだが・・・
俺らがTP遅いのって　サポシで〆ててるのと
アブゾ・スタン・ドレイン・アスピルなんかの魔法唱えてるからだよね？

そこでだ！
魔法食らったときにもTPふえてるんだから（TP７くらいだっけ？）
魔法レジられなかった時くらい　詠唱時間に応じたTP溜まるってのどうよ？
TP９７くらいで＠１発あたらね～って時に
ファイア詠唱⇒TP６増加！⇒TP１００オーバー！
ってなってえらく重宝しそう。

釣り役じゃ無いときに　迎えアジルで
他前衛より先にTPためれるしね。
170 名前： 169 投稿日： 2004/05/12(水) 16:29 [ 47evmous ]: 追加
そうすれば　範囲痛い敵の時も
黒や赤がTPたまった時のみ殴って
エナジードレインやムーンライトやテーカーでMP吸収！

になって時給ウマー
後衛も正当にWS打てて好評⇒ウマー
にならないか？
171 名前： 169 投稿日： 2004/05/12(水) 16:31 [ 47evmous ]: 更に追加
白・詩人・召喚はあれだ・・・

ディア連射・・・・・orz
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:33 [ /8zSrtfo ]: >>163
スウィフトかＹＯ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:37 [ OU9tR/3w ]: >>169
暗黒自体にTP貯めるアビが無いのが一番大きいと思う。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:42 [ cWIC11P. ]: 魔法でTPがたまる仕様か～
魔法で確か敵のTPもためるしいいかもしんない
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:43 [ .06kVW7Q ]: サポ侍に命中アップアビがあればいいんだよな。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:12 [ Sdps2VVI ]: 魔法でTP溜まるようになるとサポMPジョブが流行るのかな？
バランス考えないとWSで溜まるTPより凄い事になりそう。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:24 [ uY0CZszI ]: やるなら「両手武器装備時のTPの溜まり方上昇」だろうね。
暗黒だけ実装だと戦士からバッシングがあるから、
段階を3段階くらいに分けて、
戦士には１，２まで、暗黒に３段階までつけるとか(ｸﾘﾏﾝみたいに)
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:31 [ IPHNT2yk ]: 俺思うんだけど暗黒ってただの筋肉バカじゃないとおもうんだなぁ～
魔法使ってアビ使いこなしたりかなりトリッキーなジョブだろ？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:58 [ KmmIX2q2 ]: >>177
ストアTP
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:00 [ uY0CZszI ]: >>179
サポ侍強制ですか。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:14 [ IPHNT2yk ]: あるサイトに暗黒に向いている種族はガルカってかいてあったそうかな？
（俺は猫だがガルカが暗黒やると魔法使えないからやだな～）
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:20 [ OCcbeG9Q ]: >>181 魔法剣士にｼﾌﾄして行くならｶﾞﾙは辛目かも

ただ、現状の性能ならジュース飲むなり
バラード聴くなり出来ればｶﾞﾙ最高だと思う。
ガルカってINTヒュムと同じ値だし。

まぁｵﾚはﾋｭﾑな訳だが　　　　　　orz
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:25 [ zZb/ciWM ]: >>181
>>182
もういいから、種族の話はやめなされ。必ず荒れるから。
あと、ＴＰ関連や命中関連のアビ特性等の話もなー。
どこからともなく、叩きや煽りが現れるからさｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:31 [ Ney.mfi. ]: 暗黒は、魔法使わないで、できる限り早くTP貯めとけ！

魔法使いたかったら、黒魔のレベルを７５まで上げて、
常時魔法スキルを、青字にしといてね！
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:41 [ 1B8V658I ]: 暗/シのＴＰ貯まりやすかったらそれこそ神ジョブになってクソゲーかと。
リスクとリターンがあってお互いの欠点を補い合うから楽しくなるわけだし。

４か５チェーン目で暗黒使って敵を削り殺すジョブでイイと思うなぁ。自分は。
漏れは後続組で、暗黒騎士は弱いって話だったから選んだのに、
ふた開けたら地味に使えて後半になったら派手じゃん。みたいなね。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:44 [ 1B8V658I ]: ＴＰネタのコピペ

666 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/12(水) 17:36 [ TAPERAV6 ]
>>664
漏れは侍37までしか上げてないので、正確なところは判らないんだが
本職が2chのジョブバランススレ等で発言してたのを見た限りでは
TP100貯めるのに
ストアTPなしで10発
lv10（10%）で9発、lv30（15%）で8発、lv50（20%）でも8発、lv70（25%）でも8発
ストアTPの段階up分（サポとの区別がつく分）に（侍的には）意味が無いって主張だったかな
まぁ武器との相性だろうね両手刀の間隔と噛み合ってない感じか

ＴＰ目的ならサポ侍かｗ
187 名前： 162 投稿日： 2004/05/12(水) 19:12 [ VLqIColc ]: >>163-164-167
ありがとうございました。
こえから剣振ってきます。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:39 [ uzRWD1Cw ]: 暗黒にTP増加つければOK
暗黒使用中はTP増加量倍
こうすれば、暗黒使う言い訳も出来るしTP溜まるしウマー
暗黒サポ侍がすさまじい事になるけどな
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:05 [ IPHNT2yk ]: >>184
暗黒が魔法使わなかったら誰もが狩人や竜騎士さそうっつぅのｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:16 [ l8T.I9B2 ]: ストアTP の帯ってどうよ？
一撃当たり＋１くらいは増える？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:27 [ jqmWm2RE ]: >>188
使えるときはTP60～70ぐらいあればTP貯める目的で使ってるよ暗黒。
命中アップ効果のおかげで素の状態よりは早く貯まってると思う。
攻撃４、５回連続スカみたいなことは減ってる気がする。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:29 [ P7225ZcI ]: ja暗黒ってかなり攻撃当たりやすくなるよな。
65キャップの頃、ズヴァール高台のデーモン狩りやってて
その時の漏れは61暗/シだったんだが、普通にギロ撃つと大抵1ヒット、
0ヒットもあったなｗ
それが盾の後ろから暗黒だまギロすると必ず3ヒット以上してたから
感覚的にはマドマドに近いのかも知れん。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:00 [ Vjk5ZwhE ]: マドマドってほどじゃないがアグぐらいはあるんだろう
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:11 [ tsPgF8qs ]: >>193
暗黒は命中20アップだから
アグ（命中25アップ）よりは下
集中なみだね
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:11 [ tr/B6Eiw ]: 過去ログで命中 20とか誰か言ってなかったかね？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:25 [ UX09VNhE ]: 暗黒の特徴は、吸収なんだから
敵のTPを吸えるアブゾTP。これサイキョーーーーー
モクシャなんか目じゃないでつよ。
敵のWS回数が減って白さんに喜ばれ、連携回数が増えて黒さんに喜ばれる。
妄想・・・でつね；；
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:37 [ 6ZUUKjps ]: >>196
レベルageで使ってもレジレジで終了。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:51 [ G8YU2VlA ]: しっかし、精霊はほんと修正必須だな
俺ら前衛が必死にTPためて連携しても精々400～500程度
ずっと漫画読みながら座ってる黒はMBで楽々800オーバー・・・
奴らにはサポ白でヒーラーも出来るしな・・・前衛死亡の予感；；
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:57 [ tsPgF8qs ]: >>198
精霊スキルが2番目に高いジョブなんだ？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:07 [ vAc6N.PI ]: >>198
大丈夫だって！二番目に高いジョブのかたは、スキルキャップまで
全然いってない方多いから！
われもなんですけどね orz
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:21 [ m11HqvqM ]: MBすれば１８００くらい楽に出るよ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:32 [ KLAPLj2o ]: >>198
漫画読みながら殴ってる人はいいのかい？
203 名前： 198 投稿日： 2004/05/13(木) 01:34 [ wQd9/hsw ]: >>199
スキルが高くても下級魔法しか使えないんじゃ意味ねーよ
>>201
高レベルではそうなのか？俺は暗黒62だが、最高で900超えも見たな
マジで■eは何考えてんだが・・・
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:36 [ k5.9q6V2 ]: もうまじ既出っつか当然のクレクレだとは思うんだが、
赤と暗黒の精霊魔法スキル入れ替えて、暗黒の弱体スキルあげてほしいわ
白黒も調整で。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:37 [ k5.9q6V2 ]: ↑精霊IIIの開放がないこと前提での話ね
206 名前： Lv5デス （Q4.DcHqQ）投稿日： 2004/05/13(木) 01:54 [ yQfne13E ]: 敵のTP吸収で自分のTPが増加しなければ、侍の役を奪う事もなくなるんじゃないだろか。
何が言いたいかってーと、与TP減少のモクシャがあるなら敵TPをリセットするアビか稀に敵TPを減少させる特性ならあってもいいんでない？
そんな事してもTP貯まりが遅い問題は解決しない訳だが、方向転換案として。

最近はバークの為の金策中に誘われた時だけLv上げしてたんだが、LV67の中盤から半月ちょい(平日4時間休日10時間?)かかってやっと買えたよ。
そんであと１レベル上げないと着れない訳なんで久しぶりにPT集めなんて洒落込んでみたわ。

戦暗狩黒赤詩67～68でボヤ。
戦がサポ忍にして、中央大樹の周りでとて～とて２のトンボと蟹連戦。
連携はアーチ＞スピンミスト＞スピンサイド＞ランペの３種類を臨機応変で使った。
詩人の有りPTは久々で、TP貯まりは前衛3人とも同じ速さになる程剣が当たった。
分かると思うけど一応、戦が斧二刀流・狩がサポ戦・俺がツバイ。
詩が族長山食って殴りに参加。赤も殴った。
盾が戦だからか、狩はあんま矢撃ってないんじゃないか？って程TP貯めが遅かった。(装備はノンチェック)
通常攻撃でタゲ取った事は一度も無かったけれど、もうちょい火力上げてもいい気もした。

途中で赤のガストスラッシュで蟹増えて、驚きのあまり誰もスリプルやら挑発なんてしてなかったｗ
俺もスタンすんのが遅くて、最初に気付いた詩がララ失敗してちんでた。
あと、殴りに夢中でディスペ忘れたりヘイストは最初から最後通して1戦だけしかくれなかったり。
それでも6チェーンとかたまにあって、1時間半くらいで7000稼げたよ。
後衛がもちっとしっかりしてたら結果は変わってただろうな。
黒はたまに、5チェン目ja暗黒してタゲ取ってる時に、MPあるのに座って精霊皆無だったり。
ja暗黒する＞通常ダメ稼げるから精霊ダメも増やせる＞両方のダメによって敵が死ぬのが速い程、ja暗黒によるHP使用量が少なくなる
とか分からないんかねえ。
ja暗黒を頼ってくれるのもいいんだが、頼り切られたら限界があるだろうって感じじゃない？

ああ、なんか愚痴になってしまってスマソ。
アロンダイトちょくちょく行ってるが未だ取れず。orz
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:58 [ tsPgF8qs ]: >>206
ガストスラッシュってサイクロンの間違い？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:59 [ /ZjTXPzY ]: 暗黒は現状でだいたい満足です。
ＴＰたまりにくい？それ当たり前。
たまり遅かったらサポ変えればいいだけ。
たまり早い、ダメすご、だったら修正入りますぞ。

不満と言えば暗黒の代名詞JA暗黒くらい。
代名詞の割にものすごい地味で使いづらい。
リスク高いのにダメへっぽこ。
攻撃特化ジョブなんだからもう少し強くしてほすい。
しかも６分ってなんやねん。
ライバル狩人は５分おきに乱れ撃てるのに。しかもＴＰたまるし。
私自身、狩６０まで上げて、その優遇ぶりにあきれました。

JA暗黒強化はほぼあきらめてますけどね・・.
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:03 [ VTPFXr1Y ]: >>207
攻撃特化が弱体魔法や暗黒魔法使えるわけないだろ
素直に純アタッカーの狩人かモンクにジョブチェンジしろよ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:21 [ 8iH9356k ]: 狩人はともかくモンクは純アタッカーではない
211 名前： Lv5デス （Q4.DcHqQ）投稿日： 2004/05/13(木) 02:37 [ yQfne13E ]: >>207
あぁ、範囲攻撃ならサイクか。
でもサイク撃ってるのは見てない気がするしなあ。
って事は詩人が勝手に蟹に絡まれたんかな？

あと>>209は>>208へのレスだと思われ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:00 [ 1.OMMS3k ]: >>208
殴ってる人らは、たまり早い、ダメすご、んでおまけに削りも凄いぞ。
すべての物理アタッカーは、あの人ら並みの強さを求める権利は持ってるっしょ。
銭投げして弓撃ってる人らまでの強さは、求めれないと思うが・・・。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:19 [ VPMssFDY ]: 昔なら鎧装備なのに～と煽りが来る展開だが、
現状防御装備すると防御は下から数えた方が早いからなｗ

神魔法のスタンが有るから現状でも割りと満足してるけどね、
後はアブゾ改善(消費MP、詠唱時間と効果時間、そして効果自体と全てにおいて疑問の残る性能)と
JA暗黒の改善(せめて再使用時間の短縮：3分)ぐらいされれば言う事無い。
TP吸収魔法とかドレイン、アスピルの２とかも欲しいけどね。

まぁ一番欲しい魔法はしゃどーｓ（ｒｙ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:30 [ 7xF3ca/2 ]: >>203
大丈夫。その頃にはうちらLV３の３連携で
クロス１０００連携ダメ１５００の計２５００ダメとかだせるようになってるから
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:02 [ 4kyuBIBs ]: 敵の弱点ついてる精霊魔法が強いの当たり前だろ

ぶっちゃけ物理なんてもっと弱くしていいと思うよ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:16 [ vfTuNC0k ]: >>215
それは鎌でぶった切ってるんだから1発で切れて死ねよって言ってるくらい馬鹿な理論だと思うがどうか。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:01 [ sHV0iopY ]: ダメ！常識で語っちゃダメ！まず魔法があるのがおかしいのだから( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:33 [ vqps42vY ]: >>204 俺は暗黒と赤の精霊ｽｷﾙと片手剣ｽｷﾙをﾄﾚｰﾄﾞしたいと思うが

俺だけかなぁ……？他にも色々例は有るけれど
ＥＸなのに赤より低い設定にされるとは思いもしなかったよ。
赤も暗黒より精霊ｽｷﾙが低いのは不本意だろうと思うんだが。

個人的には戦士も遠隔と格闘以外全部Ａでも良い位だと思っているんだが

>>215 物理攻撃弱体は全ｼﾞｮﾌﾞに影響有るから
実施されたら「素材狩りがうんぬん」でまたあの人達が暴れだす罠
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:40 [ UvsloX7c ]: Ja暗黒ってそんなに使い勝手悪く感じないけどね。
大抵４チェーン目はＴＰ温存して５チェーン目で連携してるんだけど
暗黒のお陰でかなり安定して５チェ狙える。

>>215
前衛のダメ下がって後衛のダメ増えたらタゲ維持が困難になると思うが。
結局後衛も力をセーブしないといけなくなる。
ナイトは必須になって喜びそうだけどねｗ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:46 [ DTKozm1w ]: 軽く暗黒スレだけで統計取ってみたいな。
｢どのタイプの暗黒騎士｣が｢本来あるべき姿｣だと思うか。

①様々な吸収系魔法をフルに使った通常ＷＳ共に強めのアタッカージョブ
②強力な吸収系魔法でＰＴメンをサポートしつつ、自身も準アタッカー級の殴りを見せる中衛ジョブ
③｢魔法｣と言う概念から離れ、アビで吸収系を使いこなす純アタッカージョブ
④サポ白を基本とした攻撃寄りの起用貧乏ジョブ。強化前の赤に近いスタイルを保ちつつ、アイデンティティも持ち合わせる。

自分は、スピンクロス強化前の②④に近い状態の暗黒がやりたくて始めたんだが、どうも①③に近い形になってちょっと残念。
みんなはどうよ？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:23 [ ZPm1eK6. ]: ギロでガチャガチャやりたくて暗黒始めました。

終わったｗｗｗ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:38 [ nxrKJlNg ]: 暗黒って赤の進化の経緯に似てるよな～。
元々ハイブリッドで特徴がなくって、赤はリフレによって価値が上がったように
暗黒はｗｓ強化によって変わったと。
まぁ暗黒のは図らずもって感じみたいだが・・強化になっちゃったと。ｗ
結局、バランス取り放棄して新たななにかでバランス取ろうとするのは、
やめてほすぃ・・・まぁアビ魔法追加とかも嬉しいんだけどさ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:59 [ aNuYRXQc ]: ｽﾚの流れを無視して、暗黒が装備できて好きな武器の統計とかとってみたいな。
それだけでｽﾚが埋まっていくのはもったいない気がするので
他の話題へのレスを返すついでにでも書いてくれたし。
このｽﾚが終わるまでで。一票しかはいらなくても泣かない（ ´Д⊂ヽ

ちなみに自分
アイスブランド、Ｄｸﾚｲﾓｱまでの長い間お世話になりました
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:03 [ nxrKJlNg ]: つまりだ・・・ラスリゾ、暗黒、アブゾとっとと修正汁！！１１！２３！

あと、tpについてだが物理とマホーのハイブリッドジョブは３ジョブ
あると思うわけだが、知っての通りヒーリングでtp減るよな。
んで現状前衛はヒーリングのHPの回復速度とtp減少の関係で、
後衛に回復してもらったほうが効率がいいからそうしてるわけだが、
リフレ等を抜くと回復手段がなく、物理を取れば魔法が
魔法を取れば物理を捨てることになる。
これっておかしいように思う。なんでハイブリッドにしたの？と・・・
ということでだ・・・ジョブ特性セイブTP実装汁！！座ってもtp減らないもしくは
減少の割合が減る・・と。
もち全ジョブtpが減らない仕様にしちゃってもいい。

>>223
ファルカストラだなぁ。オレの頃は憧れの武器だった。
手にしたとき嬉しかったのを覚えてる・・・いまやゴミすぎだがｗｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:06 [ fpXTyPZo ]: 漏れは鋼のつるぎだったな。初めてムーンぺタの町行って武器や覗いた時
あったのがコレ
もうホスィくてホスィして必死で金貯めて買ったんですよ
あんときは泣いたね
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:17 [ bTbEmnk. ]: クレイモア。
すんごい強くなった・・・気がした_|￣|○
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:22 [ cq2Y8jEY ]: セイヴＴＰはいいな。
それを当初から赤と暗黒につけて
赤は後衛寄りの中衛
（殴りもそこそこ、精霊弱体回復もこなせる）
暗黒は前衛寄りの中衛
（吸収魔法でサポートしつつ、通常はそこそこだが精霊も合わせると他アタッカー並の攻撃力）
って感じにすればジョブイメージも崩さずにうまく役割割り振れたかもね。
やっぱヒールでＴＰ減るってのは馬鹿仕様だよなぁ。
まあ今となっては何言っても仕方ないけど。

>>223
初めてデモスラを見たときの衝撃は今でも忘れられない。
バルムンクもｶｺﾖｸて好きだが思い入れはやっぱデモスラには敵わないな。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:35 [ b9/L5uwY ]: 攻撃力がもっとも高そうで、おまけで魔法が使えると思ったから始めました

びみょ～ｗｗｗｗｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:37 [ 8GQpoj0Y ]: 両手剣が好きで、魔剣士に憧れての暗黒でした。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:41 [ vqps42vY ]: >>227 ｵﾚは今からでも座り時のＴＰ消耗を少なく改変して欲しいですよ
全ｼﾞｮﾌﾞ共通でね。

>>223 ｷﾞｶﾞﾝﾄｱｸｽ、ﾃﾞｽﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ
一昨年の７月頃、まだスキル差に詳しく無く
暗黒は斧もｽﾍﾟｻﾘｽﾄだと思って選んだ。斧ｽｷﾙ上がってﾖｶﾀ。

>>220 ｵﾚは暗黒が使える魔法はﾄﾞﾚｲﾝ、ｱｽﾋﾟﾙだけかと思って始めた。
いわゆる「騎士団を抜けた元騎士」だと思ってたんで、むしろ魔法は無くなっても文句は無し。
ｻﾝﾄﾞﾘｱ神殿から追放処分受けたｲﾒｰｼﾞなんで神聖魔法も既に使えず、みたいな。
今までのＦＦだって「あんこくきし」や「まけんし」は魔法なんか使わなかったしねぇ。

強いて言うなら③かな？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:44 [ UvsloX7c ]: >>223
カオスブリンガーかな
倒した敵の数数え間違えててベドーで調整した

>>225
すげえな　ムーンペタまでこんぼう装備で行ったのかｗ
232 名前： 231 投稿日： 2004/05/13(木) 11:47 [ UvsloX7c ]: と思ったが　もょもとなら余裕だな
失礼
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:01 [ IMSjy5L6 ]: >>232
「はがね」と「どう」間違えてないか？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:53 [ .r6Xqc9E ]: >>230
まけんしは魔法つかえたような？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:57 [ YmAAuSgA ]: 漏れはムーングロウで秘薬買い漁ったな
236 名前： sage 投稿日： 2004/05/13(木) 13:02 [ o4yvxHZY ]: クネクネ両手剣を使うザイド兄貴に憧れて暗黒になりやした。クネクネ両手剣がナイト専用とは・・・・（泣
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:13 [ m5II7Dxg ]: >>236
今はナイト専用ってわけでもないぞ。
フォセとか色々追加されてる。

でも、兄貴が背負っているのはフランベルジュだけどなｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:22 [ 8iH9356k ]: 両手剣好きの暗黒だけど
LV60キャップ時にはじめてデモスラ見たときは感動したな
鎌のひ弱そうで細長い外見が嫌いだったのだが
デモスラのでかさとごつさと黒さのかっこよさは感動的だった
時は流れてヴァサーゴを８０万で買ってあのグラの鎌を装備できたときは感動した
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:29 [ vqps42vY ]: >>234 そうなのか、ｵﾚが使っていなかっただけなのか
ＦＥと混同しちゃったのか
それとも既に脳軟化が始まっているのかも試練。ｼﾞｼﾞｨだし。

>>237 ところで＞でも、兄貴が背負っているのはフランベルジュだけどなｗ
これは本当？ﾊﾞﾙﾑｿｸだって説を聞いた事が有るんだけども。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:29 [ T8GtgJGY ]: >>237
アスカロンとナーガンのグラが一緒のように、ザイド兄者の剣も
フランベルジュと同じグラの何かに違いないｗｗｗｗ

ザイド兄者と同じグラの防具が欲しい今日この頃
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:33 [ IMSjy5L6 ]: >>235
yamatoだったのかasukaだったのか判り難いIDだな！
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:35 [ hV9gDBZs ]: >>241
Bajaだったよ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:35 [ 8iH9356k ]: >>239
よーくみればわかるけどザイドの剣はフランベルジュとまったく一緒
バルムンクは刃が青みがかってる上に十字のとこに青い宝石がある
おまけに剣を持つところのグラも違う
まあバルムンクのほうが数倍かっこいいから別にいいんじゃない
244 名前： 231 投稿日： 2004/05/13(木) 13:36 [ UvsloX7c ]: >>233
は　恥ずかしい　素で間違えた　orz

>>239
Ⅱのレオンハルトは魔法使えたしⅢの「まけんし」は確か白魔法使えたな
Ⅳの暗黒騎士は魔法使えなかったはず
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:45 [ ZtYrTib. ]: >>223
一番好きな武器はバルムンクだなー。

お世話になった武器っていうとハンティングソードだったりだけどさ。
片手剣でひたすらレタス職人・・・（遠い目
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:47 [ CWxIWhZw ]: なんか定期的に・・魔法いらね、てヤシがＰＯＰするな・・
いまの仕様の関係で精霊が生かされていない、といのには同意だが
暗黒から魔法（主に精霊）抜いてどうするんだ？
物理で戦うだけのジョブなら他にたくさんありますよ。

むしろ魔法をもっと使いやすい、使える様にしてくれたほうが暗黒騎士は
他ジョブと比べてもはっきりした方向性あって面白いジョブになると思う。
（Ⅲ系を使える様にとは言わないから、別のスキル依存の魔法とか）

好きな武器は・・やっぱりヴァサかな金策大変だったから思い入れある
最近は競売でヴァサの履歴をみると涙が・・・orz
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:49 [ Cn1.NUp. ]: 今更だけど、暗黒使ってる時にバッシュしたらダメージ＋されたっけ？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:56 [ aNuYRXQc ]: 途中経過（早）　レス247まで。

（2票）
デーモンスライサー

（1票）
ヴァサーゴサイズ　ファルカストラ
アイスブランド　クレイモア　デスブリンガー　カオスブリンガー　バルムンク　
ギガントアクス

（場外）
鋼のつるぎ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:00 [ 8iH9356k ]: どうでもいいけど
デーモンスライサーじゃなくてデモンスライサーな
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:08 [ ZtYrTib. ]: >>247
されたらかなりの神アビになってるかと思われ。
暗黒時限定の簡易DAだしな。

精霊魔法スキル上げておいて役に立つんは、スライム狩り時くらいだな。
バスＭ9-1とか、ジェリリンとか、鎌WSクエのとこの掃除・・・
あー、黒、赤上げる時に精霊スキル常に青字(´∀`)アヒャヒャ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:16 [ v/Ig2qAM ]: やっぱヴァサかね。
暗黒誘われネ、辛いしやめよかな～と思ってたときに全財産はたいて目標として買いましたね。
それ以後ずっとヴァサで、見た目嫌いだからダクサイはスルー、デスサイズまで引っ張った。
他のカマとか売っちゃったけどヴァサは大事にとってある。まぁ60で使えるから…てのもあるけどね。

レリックサイズが貧乏鎌だったときと朱雀矛がインチキ鎌だったとき正直萎えたorz
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:19 [ 8iH9356k ]: ザクナルだからだろ
レリックサイズは名前だけで性能ザクナルだし
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:28 [ m5II7Dxg ]: バルムンク！と言いたいとこだが、やっぱヴァサだなぁ。
印章９９個集めに低Ｌｖソロで出かけて、ＬＳメン総動員して取りに行くこと５回

フェイワンド＞フェイワンド＞チキンナイフ＞フェイワンド＞レイズ２

最後の最後に出たレイズ２売ってなんとかヴァサ買った。
５回で使った薬品類総計８０万。
すんなりヴァサ買った方が安かったってばよｗ
数万になった履歴みると悲しくなるけど、ヴァサだけは売れないなぁ。

あと、デモスラ・バリサイもＬＳメンと一緒に取りに行ったから、こっちも売れない。
そうゆう装備品が増えすぎてちょっと困ってる反面嬉しかったりもする暗黒７５歳の初夏。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:32 [ pAuvtBYI ]: 漏れもヴァサかな。
亀BCでげっとした時はﾏﾁﾞで嬉しかったしな。

しかし最近はﾚﾍﾞﾙ上げで鎌使うのも前と比べて減ったよな
今７０でﾅｰｶﾞﾝ金策してるんだけど、鎌ｽｷﾙは白字で止まってるよ
ﾎｰﾊﾞｰ金策もそうだったけど、先が長いんで挫けそう･･･
金曜に壷BCいくんでﾀﾞﾏｲﾝげっとに激しく期待してたりするｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:58 [ 1.OMMS3k ]: >>220
4つは多いと思う。
①魔法はあくまで補助の、アタッカージョブ
②精霊・暗黒・弱体魔法をそこそこ使いこなすハイブリッドジョブ
■eのジョブイメージは①。
今LV上げを頑張ってる人が望む姿は①。
LVカンストして、LV上げ以外に目が向いてる人が望む姿は②。
ガルカな人が望む姿は・・・うわなにをするやめｒ（ｒｙ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:04 [ cq2Y8jEY ]: >>255
確かにそうだな。
レベル上げ中だとはっきりした役割があってそれできっちり働ける方が楽しい。
レベリング終わると金策の為のソロや少人数ＰＴ、ＨＮＭ、ＢＣ、裏ってなるから、
そこで役に立てる暗黒だけのウリってものが欲しくなる。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:10 [ oneyhK1I ]: Lv上げ以外のイベントで空蝉盾が優秀に見えるが、アタッカーの削りは必要ですよ
スタン使えるしいいじゃないか
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:39 [ tsPgF8qs ]: >>220
俺の暗黒理想像は高い通常攻撃＋MBかな
再詠唱3分くらいで詠唱スタンなみで
MBのみ強い暗黒専用精霊追加して■ｅ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:43 [ MldI1.Go ]: いくら両手剣のスピンが強い言えど相手の弱点で越えられない壁があると今更気が付いたアンコックorz
編成と狩場を適当に選んでた自分が恥ずかしい

テリガンのマンティ

スピン：７００前後　光１００～７００
クロスかスパイラル：７００～１２００　闇７００～１５００

＿ト￣|○
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:48 [ zev78HLA ]: >>259
おけ、とりあえずち○こはしまっとけｗｗｗｗｗｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:05 [ h32Nlv6c ]: 攻撃も魔法も強いってただの最強厨じゃなかろうか。
暗黒騎士として登場したのはⅣだろう？
Ⅳの暗黒騎士は魔法を使えたか？
黒騎士は黒騎士。魔剣士は魔剣士。魔法剣士は魔法剣士。
決して暗黒騎士じゃない。
魔法なんて飾りなんですよ。偉い人ｎ（ｒｙ

まぁ、Ⅳの暗黒騎士は決して攻撃も強く無いんだけどな。
LV99までのデータ計算してみると激しく貧弱orz

俺は今の暗黒にそれ程不満は無いかな。
アタッカーとして上位にいるのは間違い無いし。
俺が望むのは黒いゴテゴテした暗黒騎士らしい鎧
性能は悪くてもOK。高くてもOK。頭がアーメットだったらなお良し。
街着はもっぱらAF一式だけどもう飽きた。
262 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 17:10 [ DJ0AyCE. ]: アンコども元気してっか
STR5リング・AF2頭が揃った時点で俺は神の域に達するｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァサーゴ・バルムンク手に入れたときよバリサイ手に入れたときが一番うれしかったな
他ジョブ武器より圧倒的なＤ値と攻撃力＋ついてたしな
今では両手斧や槍まで鎌とたいしてかわらないＤ値になってきたけどな
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:14 [ ZPm1eK6. ]: >>262
アポカリプス入手してから真暗黒を名乗ってください。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:19 [ b9/L5uwY ]: 真暗黒ちゃんへ

AF2って君好みじゃない気がするんだけどｗｗｗｗｗｗ
265 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 17:24 [ DJ0AyCE. ]: >>264
アビスバーゴネット防27 HP 30 VIT 7 攻 10 レジストパライズ効果アップ
アダマンチェラータ防30 HP-20 命中 5 攻 8 回避-8
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:26 [ BIE0cOAY ]: どっかしら弱点がないとバランス的に終わってるよなぁ。
暗黒最強で終わっちゃうし、PvPなんて暗黒一色になったら鬱だ。
とりあえず普通に殴りに参加できる赤魔道士みたいな位置付けでイイかと。
精霊とかの魔法は硬い敵や回避の高い敵への削りみたいなノリで、
とりあえずダメージの与え方の幅が広いってだけで。

そんな感じかなぁ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:27 [ MldI1.Go ]: アビスゴミ杉w
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:29 [ BIE0cOAY ]: ダメージの与え方の幅が広いって考えると
連携〆で光も闇もいけるっていうポジションに納得だなぁ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:55 [ OYQzAEac ]: でもサポシ両手剣の通常与ダメがクソすぎるので
ラスリゾの強化きぼんぬ
（バーサクと同等の効果時間にして欲しい）
あと、ドレイン０吸収の表示いい加減なんとかして欲しい。
あと、DA 1ついて暗黒専用両手剣を実装してください。
■e様、ここ読んでたらよろしくお願いします。

↓次のクレクレどぞ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56 [ tsPgF8qs ]: アブゾ2系
使わないんだろうけど
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:01 [ 4yPeXqmM ]: ドレイン２　アスピル２　これだけはガチで今すぐにでも欲しい
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:03 [ UvsloX7c ]: ラスリゾ強化
アブゾ修正

欲しいものはいろいろあるがとりあえず

休みくれ　orz
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:05 [ GWtZpZ7s ]: >>269
漏れはラスリゾは与ダメを10%up位の特性になれば良いなと思う。
バーサクが劣化した様な今のラスリゾが最後の手段とは泣かせてくれるぜ。

>>270
魔法欄圧迫するだけ。
２系より強化願えよ、どうせなら。

>>271
漏れも欲しい。
でも、レベリング無いし、裏とかバリスタくらいでしか使わないだろうな…
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:15 [ lUT10Qm. ]: クレクレかぁ　ｶﾞｲｼｭﾂすぎるが漏れもやっぱ
アブゾ系の詠唱時間と効果　ラスリゾ
の見直しかな　
思い出の武器か　兄貴達大切なものをわすれていないか？
カオスb(ry
遂に先日クロス覚えたよ　で、解散前に闇連携やることになった
サポ戦だったからあんま期待しなかったけど
バーサクラスリゾ暗黒にDAが乗ったと思われ1200 闇1200
なんか素で泣きそうになったよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
スピンまであと少し、今日も出勤してきます（´･ω･`）
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:16 [ h32Nlv6c ]: あ～今思いついた。俺アレ欲しいよアレ。
ピエロってかジョーカーみたいな服。出来れば赤黒い色で。
その姿でカマでも振ってりゃ・・・微妙か。スマンorz
276 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 18:51 [ DJ0AyCE. ]: >>263
バルムンクを１００本揃える以上の収得難易度のあほカリプスなんて興味ねーよ
その前にレベルキャプ解除でD値１０５攻撃間隔５２８のユニクロ鎌がでるよｗｗｗ
デュミナスの最終武器なんて馬の目の前に人参ぶらさげて走らせてる様なもんだろｗｗｗｗ
廃人が目標失わないように■eの延命措置ｗｗｗｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:10 [ CSQJw6r. ]: レベルキャップ解除は少なくともあと１年は無いよ。
今のとこサービス終了まで無い可能性が一番高い。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:29 [ Nv0jtnF2 ]: なんだまた自称廃暗黒がきてたのか
都合の悪い指摘されたらホトボリ冷めるまで出てこないのにw
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:29 [ COd6IkP2 ]: 赤は殴れないから、と暗黒に入った。
一番好きなサポは白。好きな武器は片手剣。
ほしいアビは魔封剣・・・

>>223
そんな俺はブラッドソードが一番好きです
280 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 19:31 [ DJ0AyCE. ]: あほカリプスにまで強化するのにどれだけのアイテムいるか調べてみろ
三日に一度デュミナスいけたとしても一年ではあほカリプスにできないな
281 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 19:33 [ DJ0AyCE. ]: >>278
はぁあああああああああああああああああああああ？
都合の悪い指摘ってなんだ？？？？？？？？？？？？？？？
この命中装備攻撃力ショボショボ恥さらしアンコックがよｗｗｗｗｗｗｗ
282 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 19:36 [ DJ0AyCE. ]: >>278
どうせ指輪はDEX指輪でもしてシーフ気取りのアンコックだろおまいｗｗｗｗ
サポシ不意玉にDEXボーーーナスねーーーーぞｗｗｗｗｗ
DEX指輪で命中上がったの？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:38 [ xH8UA5q. ]: 魔法に関しては、リンク時とかに
スリプルIIでヘイト上書きできたりするしなんとなく十分ぽい。

>>275ハゲ同～

なんかびんぼ臭くて汚い長衣とかもきぼん

・・・つか、ブラクロきたいよね～
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:49 [ /LnpTqvg ]: アポカリプス取れないからって脳内で勝手にキャップ外さないで下さいね＾＾；
285 名前： 命中＋６ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:55 [ DJ0AyCE. ]: >>284
おまいはあほカリプスまでに一年で強化できるなら暗黒騎士の鏡だなｗｗｗｗｗｗ
まず無理WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
その前に確実にキャップ解除でD値１０５攻撃間隔５２８のユニクロ鎌でるな

デュミナスの最終武器なんて馬の目の前に人参ぶらさげて走らせてる様なもんｗｗｗｗ
廃人が目標失わないように■eの延命措置ｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWW
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:04 [ Nv0jtnF2 ]: いや、だからSS撮って来いって言ったらカキコなら幾らでも装備自慢してたのに
特定されちゃうから恥ずかしくてできません；；
と書き置きのこして夜逃げしたじゃん
忘れちゃったの？
まージョブ板見てる椰子には、カキコの低レベル振りだけで自称真某が騙りのヘタれってのはＦＡだし
むしろお前バリサイすら装備できないだろが
暗黒でバリサイ何レベルまで使い続けた？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:09 [ FyX17y6k ]: 真暗黒よ、せめて鏡と鑑の使い分けくらい覚えろ。
頭悪いのは分かるし同情もするが、暗黒騎士を語る前にせめて自国語くらいは
不自由しないようになろうな
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:10 [ FyX17y6k ]: すまん、ageちまった
289 名前： 命中＋６ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:22 [ DJ0AyCE. ]: >>286
PS2だからSSは撮れねーーーーーーよ。少しがんばれば誰でも攻４９０超える装備だ
バリサイはヴァサーゴまでの間だ。ボンサイすらなかった時代だからな
１５万近くだして購入したぞ。おまいはファルカストラでDEXうんちくアンコだろｗｗ

あほカリプスに夢みてるアンコどもへ
難易度
あほカリプス＞＞アルマダフル装備＞＞バルムンク１００本所持なみ＞＞アダマンフル装備
バルムンク一本すら手に入れられないアンコはあきらめろｗｗｗｗｗ
あほカリプスは所詮グングニルより性能落ちる鎌だしな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:22 [ qEitkc.. ]: >>287よ、せめて自国語と母国語の使い分けくらい覚えろ。
頭悪いのは分かるし同情もするが、暗黒騎士を語る前にせめて母国語くらいは
不自由しないようになろうな
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:23 [ qEitkc.. ]: すまん、晒しageちまった
292 名前： 命中＋６ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:28 [ DJ0AyCE. ]: 命中装備攻撃ショボショボアンコのおかげで
最強暗黒騎士は攻撃特化ジョブから違う方向に調整されつつある

これはいかん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
暗黒騎士を選んだ理由はなんだ？？？？？？？？？？？？？おまいら
俺は攻撃力が高いジョブだからだ！！！！！！！！！！！！！！
命中装備恥さらしアンコはさっさと解約かジョブチェンジしてね＾＾
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:30 [ ttcM9mh6 ]: PS2でSS撮れない；；
ってのは初耳ですね
ごめんなさい、キツイ事言ってすみませんでした
煽りだと思ってたんです
脳内真性の人だったんですね；；；；；；；；
これからは温かく見守ってあげるからドンドンカキコしてね；；；；；；；；；
294 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/13(木) 20:31 [ DJ0AyCE. ]: おまいらアンコの相手するのも疲れたｗｗｗｗｗｗ
暗黒騎士育ててるひよこアンコどもは質問あれば暗黒騎士７５を極めてる俺が答えてやるぞ

質問かいとけ三日後くらいに答えてやるからな
とりあえず命中装備は意味ないからな１２月パッチ後からは攻撃力上がる装備しとけ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:33 [ 934x/LJI ]: 見物記念パピコ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:45 [ Cg6wflkk ]: ロランベリーの石碑が見つからにゃいのら。
暗黒騎士７５を極めた真暗黒さん、おせーて。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:47 [ qEitkc.. ]: >>287

自国語って何だ？

相当な馬鹿だなｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:51 [ 8iH9356k ]: いや　自国語は自国語だと思うが・・・
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:03 [ 9ciWLlqA ]: 母国語だよクソボケってレスが来るに４００万ガルカ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:15 [ H8qUfn32 ]: >>280
>>285
デュミナスってどこにあるのでしょう。
あなたの頭の中かな？

デュナミスなら分かるのですけど。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:22 [ IMSjy5L6 ]: あーあ、釣られちゃったよ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:39 [ 48EItkdU ]: まーDEX上げるよりSTR上げた方がいいってのは同意
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:58 [ GWtZpZ7s ]: >>302
DEX上げるくらいなら命中上げた方が良いし、
どっちか、じゃなくてそう言うのはどちらも持って行って
着替えマクロ使って対応するのが一番良いと思うよ。
ま、当たり前だよな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:44 [ NSWIflac ]: なんだせっかく真暗黒いるって聞いたのにいないじゃないですか
暗黒スレの住人ｈ彼を苛めすぎ
また逃げちゃったじゃないですか

真暗黒君へ
君には失望しました
君ならヴァサーゴよりもバリサイを使うはずでしょう
本当にバリサイとヴァサーゴのスペック知ってますか？
もう少し・・・いえ、死ぬ気で勉強してください
君ならデスサイが実装された今でも
絶対「デスサイよりもバリサイがTUEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗ」と吼えてくれると思ってたのに・・・
中途半端な攻撃主義は恥ずかしすぎます
今からでも遅くないのでＳＳとって出直してきたください
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:54 [ 8zPmKeWY ]: ラスリゾ、防御を０にして、その分攻撃力に上乗せで(´Д｀;)ヾ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:54 [ ttcM9mh6 ]: >>304
彼を追い詰めないでください；；
あなたみたいなのが居るからすぐ逃げ出しちゃうんです；；
バリサイについてはよーくいい聞かせますから
SS撮って来いとか追い詰めないでください；；
おながいします；；
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:38 [ 6ZUUKjps ]: 真暗黒は攻撃ブーストを説いてまわる宣教師らしいが、、

いつまでたっても信者のつかない宣教師デスネ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:47 [ AcqGChAY ]: おいおい、暗黒ってPCユーザーが多いのか?

PS2でもSSは撮れるぞ?ｗｗｗｗｗｗｗ
張り付けはできないがなー
309 名前： Lv5デス （Q4.DcHqQ）投稿日： 2004/05/14(金) 01:24 [ GhG1lRrs ]: >>276
まぁバルムンクはレア属性付いてるから100本揃える事はできないだろうけどね。

スモモも桃も桃のうち
屁理屈も理屈も理屈のうち
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:33 [ 79b7TpbY ]: 290 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 20:22 [ qEitkc.. ]

>>287よ、せめて自国語と母国語の使い分けくらい覚えろ。
頭悪いのは分かるし同情もするが、暗黒騎士を語る前にせめて母国語くらいは
不自由しないようになろうな

291 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 20:23 [ qEitkc.. ]

すまん、晒しageちまった

297 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 20:47 [ qEitkc.. ]

>>287

自国語って何だ？

相当な馬鹿だなｗ

まぁなんだ…IDくらい変えｒ（ｒｙ

自国語と母国語、鏡と鑑
どっちも同じ意味だ。
でも試験に於いて自国語って書いても減点しないが、鑑を鏡って書いたら減点だね。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:35 [ 79b7TpbY ]: つーかデジカメか携帯のカメラで撮って
そういうの貼れるところにアップすりゃいいだけだろｗ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:41 [ GZ61u2vo ]: 真暗黒って自作自演もやってたのか
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:58 [ VlHPPMXk ]: セレクトボタン押してR1押しながら○ボタン、タイトルのファンブック？から
ギャラリーを撰ぶ、そしてSSを撰んでそいつをPCへメールで送る
そしてそいつをうｐローダーなどに適当に張る

こんなこともできないのは親のPCだからメアドを知らない
リア消しかありえないですね、親が寝てる間にPC勝手にいじらんほうがいいぞ( ´_ゝ`)
314 名前： sage 投稿日： 2004/05/14(金) 02:01 [ RXb3Ss2U ]: ナイト専用両手剣に対となるクネクネ両手剣クレクレ。
色は兄貴と同じ黒がイイ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:09 [ RFhOuFgE ]: 戦士スレで吹きまくってた真戦死も布教するとか同じようなこと事いってたけど
ＳＳもってこいっつー話になると消えてたな
話のレベルが一緒な事みても中の人が同じなんだろーけど一体何がやりたいんだろうか
マジで霧がかかってるっぽいなｗｗｗ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:16 [ wC4GQnO. ]: アダマン鉱たけーなぁ・・・。
ネ実の効率よく金稼ぎスレに「多肉でアダマン収穫してウマ―」とか書き込めば供給ふえるか？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:37 [ TlxiJnzo ]: 命中＋、攻撃＋、ＳＴＲ＋等いろんな意見がある。が、詩人有り無し、
敵の回避率、硬さとかを見極めてマクロで着替えろや。
状況判断も出来ないんだったら、暗やめろ。せっかくデフォで魔法＋殴り要員
としては無意味なくらい十分なＭＰがあるのに、ジョブ性能生かしきれてない
ヤツ多過ぎ。（オレもだがな）
攻撃当たりやすい敵なら功＋、当たりにくければ命中＋、ｗｓでＳＴＲボーナス
付くなら連携前にＳＴＲ＋、リンク時等非常事態に備えて弱体スキルとＩＮＴ＋、
敵の攻撃を受けるときは防御重視。
（がんばってマクロで着替えてもタイムラグで効果出るまで数秒かかるが）
安物装備でも、マクロで着替えまくればかなりの違いがあるぞ。それくらい
やっても、まだまだ真の暗の性能をひきだすにはかなりの努力と研究が要りそうだが。

オレは暗ってのは、最強じゃないのは判ってるんだが
（狩、モ、黒、ペットつき獣あたりが与ダメ最強だと思う）
暗は殴り以外にもイロイロできて、状況に応じて最善を尽くすのが
楽しくてやっている。　各種着替え＋メロンとかで出撃前からアイテムは
４５個くらいだ。　サポによっても、立ち振る舞いが全く変わるのが楽しい

攻撃＋ｘｘでオレって最強、命中＋ｘｘこそ最強だろうな人は、暗の性能
を知らなさ過ぎると思う。
弱体もイヤだが、これ以上の強化は、ヘタクソ最強厨を増やすだけなんで
やめてほしい
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:01 [ 8knJJW/s ]: 真暗黒ほど馬鹿な奴は見たこと無いよ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:04 [ YwUIm.As ]: 馬鹿じゃないんです
霧がかかってるだけなんです；；
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:26 [ R6LIqzvE ]: >>313
PS2版じゃそれ出来ないっつの。
セレクト押した時点で装備の画面が消える。
同様にログなんかも消えるからログ保存なんかも出来ん。

はー・・・あふぉばっか('A`)
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:31 [ kOWgdOs. ]: 317よう言った！
俺はPC発売組みだが暗黒の苦しい時代を走り抜けてきた
誘われ：オートリーダー＝１：９位なものだったよ
リーダーで誘っても断られ、狩場に行くと誘った奴は隣のPTにいる
なんて状況もしばしばあったorz
今の後続暗黒を見ているとどんなに優遇されてるか知れたもんじゃないぞ
それ故にヌルイ暗黒が多杉る！
実際俺のとこのLSにも最近70～75になった後輩暗黒が4人程いるが
イベントで一緒にやると呆れるような立ち回りをしてくれて目を覆う事もある
結局何が言いたいかと言うと、今の暗黒は十分優遇状態にある
先行暗黒は尚更それはわかっているはずだ
俺もそうだがもっと試行錯誤をして「暗黒」というジョブをいい方向に持っていこうや
そんな俺は今赤詩Lv65同時進行でなまけ暗黒ダガナァ（←LS命令であげてるんじゃ！
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:34 [ DHw6Pvxc ]: >>317
果てしなく同意・・・
俺もたまに着替えマクロのこと書いてるが反応薄いんだよな。
一つだけ言わせてもらうと装備にタイムラグはおそらくない。
消えるのが魔法なんかで遅れることはあるが、
バッシュとＡＦ腕装備変更のマクロを同時にやると良く分かる。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:55 [ mKRSZbik ]: バーニーこそ真の最高防具

素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi－５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:07 [ iB9auW26 ]: ・・・・・・・・・・・
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:09 [ VlHPPMXk ]: サルタマンドラなら回避ー３０越えてても８割くらいは避けるぞ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:20 [ R6LIqzvE ]: >>321
PC組なら全然ヌルヌルじゃん・・・('A`)
別に威張ることでもないし。

それに誘われたら断られたって不遇ジョブの香具師がよく口にするけど、暗黒が誘ったから断られたってこと？
断られるのはジョブのせいにするなっつの。誘い方が悪かったんだろ。暗黒が嫌いな香具師でもレベル上げ行く気あるなら5、6人目で誘えば大抵入るさ。

>>323
バーニーは性能面だといいんだがね・・。（漏前さんの言ってる事は滅茶苦茶だがｗ）
漏れは見た目が好きになれんので今は着てないな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:24 [ eLwXHZcY ]: >>323
これ、定期的に侍スレとかにも貼られるけど俺は嫌いじゃないｗｗ
これにマジレスする方がむしろ恥ずかしい。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:59 [ b78qxuoM ]: >>321
自分から苦労した云々語るヤシに対する周りの評価は辛辣だ
・・ほどほどにした方がいい。なにより意味がない、それより

＞呆れるような立ち回りをしてくれて目を覆う
ここは戦術を話し合うスレだ。
この部分を具体的に書いてくれた方が、よっぽど意味がある。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:13 [ BuERbvrc ]: すももももももももももももにもいろいろある

さあ、読みやすいように漢字を使って変換せよｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:50 [ L1Aq3oTo ]: 李も桃、桃も桃「もも」にも色々ある。
李もモモ、股もモモ「もも」にも色々ある。

真面目とボケ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:20 [ FnePIqFA ]: >>317
同意。ところで着替えマクロどんな風にしてる？

俺は着替えのみのマクロが3つで、それぞれ
・攻撃用(チェラータ/バーク/シック脚/スナイパx2/マーマン)
・防御用(ダーク頭/ダーク胴/ダーク脚/ファラ指x2/ドッジ)
・INTブースト用(ダーク頭/AF脚/ジルコン*2/エル種族ロープ/モルダバ)
この他に他マクロとの組み合わせで、
・WS用着替え(ソード/巨人腕輪/サンx2)＋WS＋セリフ
・/ta<bt>＋WS後用着替え戻し(ライフ/シック腕/スナイパx2)
・スリプル用着替え(弱体トルク/AF胴)＋スリプル＋着替え戻し
・ドレイン用着替え(暗黒トルク/AF頭)＋ドレイン＋着替え戻し

て感じ。攻撃用がデフォで、INTブーストは魔法前やWS前に特にINT上げたい時に着替える。
念のため書いておくけど、マクロ中のwaitは割愛。ドレインMB時はトルクのみ着替え。グラ変化で魔法のタゲ切れないようには極力注意。
ただ装備が増えると同時にツギハギ的にマクロ増やしてきたから、なんかややこしくなってるのは否めない。
整理しようにもパレットの数足りなくてなかなか上手くいかず…。
漏前らの着替えマクロも教えてくれませんか。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:18 [ JBlsvAtM ]: >>326
PC組がヌルヌルなら１年近いネガキャンはなんだったのかと。
プロパガンダ？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:36 [ 5G0hqR52 ]: 難＞＞＞＞＞＞＞＞易

レベル上げ
ＰＳ発売組＞ＰＣ発売組　強化されたし、情報あるしぬるぬるだよね～～

金策など
ＰＣ組＞ＰＳ組　　ことごとく潰されてきたし、いまきっついよね～～～

↑どうでもイイジャン　
昔は云々・・・はいご苦労さん　
大変だったでしゅね～～～ｗｗｗｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:37 [ raEtbVSs ]: >>331
フレの真似なんだが下のようになってる。

・攻撃装備([/ta st]/チェラータ/ホーバーク/シックマフラ/シックブリーチズ/シックソルレット)
・防御装備([/ta st]/ダークアーメット/ダークキュイラス/ダークガントレ/ダーククウィス/ダークサバトン)
1行目の[/ta st]は連携中等のマクロ暴発防止らしい、確かに便利だった。

あとはそのフレの勧めでバーサクやデフェにも装備変更組み込んである。
・ラスリゾ(ワイバーンヘルム/バーニー/ソードベルト 1/[/ta stnpc]/[/ja ラストリゾート])
・バーサク(オプチカルハット/ルビーリング/ルビーリング/[/ta stnpc]/[/ja バーサク])
・ディフェ(ダークアーメット/ジェリーリング/ファランクスリング/[/ta stnpc]/[/ja ディフェンダー])
・暗黒 ([/ta stnpc]/カオスバーゴネット/ボムの魂/[/ja 暗黒])
[/ta stnpc]は装備変更とアビの発動をそれぞれ別に発動出来るようにするためらしい。
普段は装備変更のみ、場合によってアビも発動出来るように調整してあるそうな。
「ラスリゾ」の装備変更はWS用のSTR装備変更も兼ねてる。

・デフォ
「攻撃装備」と「バーサク」のアクセサリー。
・WSうつ場合
ラスリゾの装備変更のみ発動＞WS(場合によってはラスリゾやバーサクも発動)
・タゲきた場合
防御装備変更とディフェの装備変更部分のみ発動＞盾がタゲ取り返せなければディフェも発動。

フレが状況でうまく装備変更してたんで教えてもらい組み込んだが、フレのようにうまくいかない。(ノ∀`)
335 名前： 334 投稿日： 2004/05/14(金) 09:43 [ raEtbVSs ]: 自分で見直してわかったが、チェラータ要らない悪寒。
ソロならダーク一式だし、PTではオプチだしチェラータ使ってないような。(ノ∀`)
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:28 [ 7xaEbUio ]: 脚はAFの方が暗黒の防御系の装備では最高だろ
ダーク脚は買ったがいいが即競売に戻ったよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

いま両手剣の潜在外し中だけど質問、グラストの威力を教えて欲しい
TP１００～３００やら不意有りやら
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:33 [ Tz5btsL2 ]: 途中経過（早）　レス336まで。

（4票）
ヴァサーゴサイズ
（2票）
デモンスライサー

（1票）
ファルカストラ　バーバリアンサイズ
アイスブランド　クレイモア　デスブリンガー　カオスブリンガー　バルムンク　
ギガントアクス
ブラッドソード

（場外）
鋼のつるぎ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:37 [ FBDs.egY ]: あほどもよくみろ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=ｩ��&kind=jn
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:43 [ raEtbVSs ]: >>336
単発WSではスピンの次に高威力。
・・はさすがに不親切なので参考程度に。

100 350～450(550～650)
200 600～750(700～900)
300 900～1100(1100～1400)

( )の数値は不意。
今検証してきた訳ではないし、相手に～とてとてまで色々な敵に今までにうった数値から大体でだしてます。
そんなに出る訳ねーだろなどといった苦情は無しにしてください。(ノ∀`)
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:51 [ 7xaEbUio ]: >>339
おぉ～　エロい兄貴サンクスコ　がんばって潜在外してきます
分解湾曲となかなかいい？性能だし覚えとかないとな
７１なのにグラスト要求されたし、まぁクロスとスパヘルにしたけどね(ﾉ∀`)
初の飛びWSなので早くﾋｬｯﾎｲしたい(・ω・)
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:59 [ raEtbVSs ]: >>340
ぶっちゃけ分解優先なので、分解締めならスピンだし・・湾曲(トスのみ)を武器持ち代えずにできるの(だけ)が売り。
威力もスピン以下だしな、ほぼ戦士用WSっぽい。(ノ∀`)
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:03 [ FE01BmaI ]: 湾曲トスだとまずクロスだしね・・
モーションは結構好きなので手伝いとかで意味もなく撃ってます
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:18 [ E.a3Mc.6 ]: >>321
こういう先行自慢厨いちばんむかつくな…。
今の人には今の人の苦労があるだろうに。
あー釣りか。暗黒リダしても断られるって、暗黒叩きだったんだな。釣られちまった。

>>340
グラスト使う理由……カッコイイ？
339や341の様なメリットしか実用では思いつかないけど、
野良とかだと見た事無い人が結構いるので、おおおー！！と驚かれたり…。
（覚えてる人は結構いるんだろうけど、使うとこみたことないんだろうね）
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:54 [ ROEBHEJc ]: >>321
つられてやるクマーｗ

リーダーやって断られるのは、下手糞暗黒だからであって・・・
つらい時代にあげたから、先行者？
俺はえらいとかいうてるやつが、高確率で下手糞暗黒。
試行錯誤汁とかいっておいて、自分の中での固定観念にしばられているようにも見受けられる。

ま、LS命令で他JOBあげてるって奴隷だから仕方ないだろうがな。
プッ（LSでも喪前暗黒としてはいらねえんじゃねえか？ｗ）
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:55 [ u/mPu43o ]: 突然すみません、こちら竜騎士ですが、いくつか質問させてください。
Lv60以上で竜＆暗で湾曲を出したいのですが、
両手鎌の場合
スライスとボーパルスラストはどちらの方が威力が多いいのでしょうか？

それとも両手剣（サポシ）で、不意＋シックルムーンの方が良いのでしょうか？
※不意シックルは大ダメージを出すと聞いたのですが、総合ダメでも両手剣の方が大きいのでしょうか
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:56 [ u/mPu43o ]: 追加訂正
Lv60-64のときです。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:01 [ d/GnTrb. ]: スキュアー、ふいだまツックルがよいと桃割れ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:19 [ u/mPu43o ]: レスありがとうございます！
とりあえずそれでいってみます
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:21 [ inWaqKjk ]: LV60の時点だとツバイは十分高性能だしね　ヴァサーゴと比べても
スキルもまだ１とか２しか差ないし削りはどっちもかわらんね
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:36 [ piKU6fs6 ]: スライスとボパの威力は
クリティカル有りボパ＞スライス＞クリティカル無しボパ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:41 [ mvv32c2Q ]: 頭は攻撃特化でも防御特化でもワイバーンヘルム兼用でいいんじゃね？
漏れはヒュム♀だから、リピーター確保のためにお花付けてるけどな。( *ﾟ-ﾟ)
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:45 [ u/mPu43o ]: なるほど、スライスとボパの比較だとクリティカルの有無が絡んでくるから単純には比較できないということですね。
ありがとうございます！
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:48 [ 7LRMR4gg ]: 着替えをしたほうがいいのは同意。
しかし、ダーク系まで持って行くとなるとアイテム欄に空きがなくなる…。
ちなみに俺の所持品

バルムンク、デスサイズ、ブラッドソード、ダインスレイフ、バニョ・デ・ソル、ダート　　計6
ホーバージョン、シック一式、ダスクグローブ、パラース、ダスクトラウザ、ダスクレデルセン、ワイバーンヘルム、AF頭　　計11
ボムの魂、ダークトルク、近衛カラー、アサルト、コーラル、モルダバイト、ドローン×2　　計8
スナイパー×2　ルビー×2　ファランクス×2　アストラル×2　　計8
アメマン、ライフベルト、ソードベルト　　計3
パイン6D、水クリ3D、呪符デジョン、山串、オイル、パウダー　　計13
合計49…この中で削ってもダイジョブなのは　ダインスレイフ、アストラル×2、ワイバーン。これらを引いても45

鞄がもう1～2段階拡張されなきゃ持ってけネーヨ(´・ω・｀)
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:58 [ 7LRMR4gg ]: よく考えたら足と脚と手はダスクで防御性能は十分だったな。
そう考えると持ってけなくもないか…
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ uQ59aCGQ ]: >>345 そのくらいのﾚﾍﾞﾙで、更に詩人が居るのならﾗﾝﾍﾟｰｼﾞが一番強い切断だったりするが

まぁ詩人が居るとは限らないし、ﾌｲﾀﾞﾏｼｯｸﾘﾑｰｿをお奨めします。
ただ、あんまり強くないですよ。後衛が知らない人たちばっかりで
あなたと暗黒がﾌﾚとかで独特の雰囲気醸し出している場合、顰蹙を買う事は
間違い無しです。

赤もしくはサポ白詩人と本職白、ナ・シ・暗・竜ってのが一番上手くまとまりそう…
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:21 [ PMHjntos ]: >>353
片手剣と短剣はどれか一つにしたら？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:27 [ ekAxxqPA ]: >>356
ブラッドソードは普段着としてはずせなくない？
で、短剣はブラ暗のときに必要
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:42 [ WRXgUYIw ]: 外せなくない？と聞かれても困るがｗ
まぁ言うとおりダインとアストラルは常に持ち歩かなくてもいいかと
ワイバーンを外すぐらいならチェラータ外したほうがいいんじゃないかな？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:45 [ inWaqKjk ]: モルダバイトなんかいらん　
あとそんなにいっぱい持ち歩くよりアメマンとかホーバーとかソードをHQにしろ
あとドローンもいらん
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:58 [ hyhOKk0. ]: 最近暗黒始めたものなのですが、リーピングって
どこまで引っ張れるでしょうか？
一応、そのLvで防御の高い足装備も用意してあるのですが
タゲ取るたびに交換して後衛さんのタゲ切っちゃうのも
悪い気がして・・・・

教えて君で申し訳ない・・・orz
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:59 [ OLEmPO9Y ]: >>360
はじめから要らない。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:10 [ P0Y9m/cw ]: >>360
最初からいらねｗ

リザード＜ビートル＜チェーン＜百人＜シルバ＜王国・鋼鉄
と進んでＡＦ着たかな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:19 [ p6xy/6wA ]: >>360 サポ上げのシフでウィングブーツ履けるようになるまでひっぱれ。
メイン上げでは不要。
364 名前： 361 投稿日： 2004/05/14(金) 16:23 [ OLEmPO9Y ]: >>360
一言だけだと不親切なので書き添えておくけど、
低レベルのうちは、ブーストなんて無くても割と大味な感じで戦闘が進むでしょ。
その中で重要なのは、暗黒が攻撃を当てる事ではなくて（黙ってても当たるから）
如何にしてダメージを喰らわない様にするか、の方が重要。
なので、指とかピアスでステータスアップしたら、
後の部分は防御力優先にして装備変更してくのが良いよ。
ステータス関連考えるようになってくるのは、36～40位なってからで良いと思われ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:24 [ ekAxxqPA ]: >>359
HQに決まってんだろｗホーバーはNQだが…

ドローンなかったらタゲ取ったとき何を装備しろと？
ドッジ装備したってどうせ避けないんだからAGI上げて被クリティカル減らしたほうがよっぽど良いと思うんだが
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:29 [ oT.0lMOU ]: >>353
お前の装備になんざ興味はない好きにしろ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:35 [ ADUg9MAE ]: >>365
暗黒さんはタゲ取らないで下さいね^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ、タゲ取るか取らないかは、編成とサポ次第だろ。
防御重視装備を置いて狩りに出る事もできる罠。
あと、ドッジで避けが体感できないレベルなら、
ドローンで被クリティカル率下げるってのも体感できないレベルと思うが・・・。
結局、気休め程度にしか思えなくなってくるんだよな･･･。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ 4hU4rae. ]: > ドローンなかったらタゲ取ったとき何を装備しろと？

漏れはアベンジャーピアスx2だ
たまにカウンターが出ると前衛から「おお？」とか聞かれて楽しいぞ

実用性？そんなヤボな事聞くなｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:13 [ s5FJMT1g ]: スレイヤーピアス

激しく無意味
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:17 [ ROEBHEJc ]: >>368
それいいな・・・使ってみるか（ネタ的に

ふぅまた、馬鹿がわいてるな・・・
そんなにもちあるってなにをするのかとｗｗｗｗ

>>353
イラネものたくさんもちあるちゃって・・・
そんな荷物なら、オポオポと昏睡薬でももってたほうが喜ばれるぞｗｗｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:19 [ iL1qt1hA ]: 不意騙用のサブ盾役とか緊急時でない限りタゲ取らないだろぉ。
回避みたいな博打要素に力を注ぐか防御力で安定を図るかは、AGIとかチミ次第。
まぁ、ダメージ喰らったらドレインでも食らわして吸引だべや。
スキル上げにもなるよ。

>>368がイイ事を言った
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:24 [ ROEBHEJc ]: 353 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/14(金) 14:48 [ 7LRMR4gg ]

着替えをしたほうがいいのは同意。
しかし、ダーク系まで持って行くとなるとアイテム欄に空きがなくなる…。
ちなみに俺の所持品

バルムンク、デスサイズ、ブラッドソード、ダインスレイフ、バニョ・デ・ソル、ダート　　計6
ホーバージョン、シック一式、ダスクグローブ、パラース、ダスクトラウザ、ダスクレデルセン、ワイバーンヘルム、AF頭　　計11
ボムの魂、ダークトルク、近衛カラー、アサルト、コーラル、モルダバイト、ドローン×2　　計8
スナイパー×2　ルビー×2　ファランクス×2　アストラル×2　　計8
アメマン、ライフベルト、ソードベルト　　計3
パイン6D、水クリ3D、呪符デジョン、山串、オイル、パウダー　　計13
合計49…この中で削ってもダイジョブなのは　ダインスレイフ、アストラル×2、ワイバーン。これらを引いても45

鞄がもう1～2段階拡張されなきゃ持ってけネーヨ(´・ω・｀)
******************************************************

さて、このカキコにたいして、検討をしようじゃないか。
「いるもの」「いらないもの」の箱をよういしてください。

まずはじめに、[ 7LRMR4gg ]・・・
これはいりませんね。ポイッ

あ、俺もいりませんねｗ

終了
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:31 [ iL1qt1hA ]: ぶちょーーーー！！！！
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:37 [ KhJb2YIA ]: 錆びたサブリガ8個…
引退していったｻﾌﾞﾘﾒﾝ8人からの思い出の品なので肌身離さず持ち歩いてます。
時々履いたりして思い出に浸ってます（泣）着替えﾏｸﾛ有り。8ｽﾛｯﾄ使用。

荷物もﾏｸﾛも足りてないーーーーー！（ｺﾞｰｷｭｰ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:41 [ oT.0lMOU ]: がんばれーまけーるなーちからのーかぎりいきてやれーーーー
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ 33ma2mE. ]: >>360
指輪を一つサンドリアリングかボムの指輪に
とりかえれば24で装備できるグリーヴまでできるよ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:44 [ /vzPgNRo ]: 漏れ、暗黒67だけど、このLV帯の黒ってほんとダメ厨しかいないんだな
ヘイトも考えず好きなだけヒャッホイして座るだけ・・・マジ氏ねって感じ
しかも大抵タルに多いんだよな・・・糞樽墨氏ねや！！！
378 名前： 小須田部長 投稿日： 2004/05/14(金) 18:57 [ dOPgypI2 ]: そういや部長のビデオがでてるのな。
ナイアガラの滝までなんだけど
途中に人生の遍歴がモノクロームが割り込んで
楽しかった。

アノ歌は昔バンドやってて作った自分の
オリジナル曲だったよｗ

はげしくスレ違いだが
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:10 [ PovYWQ7g ]: >>377
スレ違い。
同じスレ違いでも３７８みたいなのは・・・なぜか和むｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:26 [ OLEmPO9Y ]: >>379
スレ違いの上、377はただの厨房だよな。
ま、残業中こんな事書いてる漏れも厨かも知れないな。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:39 [ iL1qt1hA ]: >>380
休憩は大事だよ。ｽﾚ違いって叩くのも大事だが、ﾏﾀ-ﾘが大事だぜ兄弟。

ところで、「人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。」とあるが
悲しみや憎しみや背負ってる？？
漏れはTP貯まるの遅いっていうﾌﾟﾚｯｼｬｰなら背負いまくりだが、兄弟は、どうよ？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:06 [ 0BZc2juQ ]: >>381

そんなもん上層教会でチャラだ
383 名前： ("･ω･゛) 投稿日： 2004/05/14(金) 23:02 [ dtRULdyk ]: 課金サボって倉庫キャラが消えたのも悲しみや憎しみ("･ω･゛)
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:56 [ cwcYsehE ]: >>321
とりあえずレタよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

得意な両手武器を使わせてもらえなくて、スキルすら存在しない盾を持たされて
さぞ先行は苦労したんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

後続としては弱い暗黒には興味がない。マゾじゃないしな。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:16 [ XOWt54L2 ]: PC発売組はレタスよろｗｗではないな

湾曲ヒャッホイ時代だ　主に湾曲トス、たま～に切断で〆などやっていた
順調に上げてればヴァサ100万で買った世代だな
Lv60になる頃によこだま普及、アブゾ導入　つよ連戦
Lv65でよわっちぃクロスで闇連携>MBドレインに挑戦　一方で両手斧スキル上げをしたが断念
Lv70でスタン導入
こんなとこじゃね？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:43 [ jvq17ueQ ]: 暗黒さん盾装備してください＾＾;　っと何度言われただろうか
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:13 [ qtJo6//A ]: パーティーメンに初めて重力や分解を見せた時のあの驚きよう・・・・
なつかしいな・・

ＴＰためるのは攻撃ではなく敵からうけるＴＰ１０のみｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:15 [ jvq17ueQ ]: 攻撃すべて5TP上がっただろ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:21 [ qtJo6//A ]: >>388
ＰＣ組方ですかｗ攻撃なんてあたらないｗｗ
一回の戦闘で０～１
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:23 [ x/JQKXMQ ]: http://st03.startlogic.com/~ravenchi/cn/ffxivoa.wmv

なんかあちこっち貼り付けられてるらしいが、
とりあえずコレ見て初めてパルブロ鉱山に入ったときのことでも思い出しとけ。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:25 [ 3DEchKXE ]: ナーガン
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:24 [ SgVYqgIA ]: >>388
初期の頃の両手武器の命中率は、練習相手に3回に1回当たる程度だった。
WSについても言うまでもないな。
そんな物はレベル上げでは使えたもんじゃなかったよ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:00 [ h2XaIEi6 ]: >>392
命中率は他武器と変わらん
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:20 [ deE.9fjw ]: 321だが確かに上から後輩暗黒に上から見下ろしてる感はあるな
LSの後輩暗黒もHNMの経験とかが乏しいだけだからな
俺も暗で狩り始めたときは同じような事をしていたはずだから
だがPS発売からの暗黒メインのやつなんているのか？いてもまぁ少数だろうな
どんなに叩かれようが俺の暗黒としての鯖、LSでの立場ってのは変わらないんで
なんとも思わんがね
後輩のやる事は当初通常殴りをしてTP溜まったらWSの繰り返しorz
うちのLSは空部隊、地上高位HNM(ニーズ、アスピ、KGB)、地上下位NMと3つに別れてる
俺は基本的に黒で空四神を任されてる(時間があえば高位にも呼ばれるがな)
下位なら何もいわず好きにやらせているんだろうが
空部隊は１２～１５人しか振り分けさせてもらえない状況の中
ダラダラ時間掛けるわけにもいかないんで、ある程度制限した戦略を取らざる終えないんだよな
そこで前衛が皆でボコボコに殴っみたら？青竜なんざたまったもんじゃないぞ
今は狩モ以外の矛はイカロスなりオポ首なりでスポットWSを強制してる（暗黒もしかり）
上位HNM部隊に後衛が多く配置されているから、うちの部隊に配属されてる前衛は
ちょっと不憫でもあるんだけどな・・・それでも本人達は自らやりたいと言ってくれてる
それとうちのLS命令っていうのは全員に割り当てられるんだよね
先月の俺のLS命令は「金は出す！彫金を師範にまで上げてくれ」だたよ
LS専属の彫金師が3月で辞めてしまい、その矛先が俺に回ってきたんだよね
結局時間的に無理があって今もセコセコやってるさ　リーダーに罵倒されながら
だからリーダー以外は確かに奴隷だよ　嫌気が差した奴はLS抜けるしな
それでも昼の12時から２０～３０人はいる廃規模LSってのは変わらない
なんかかなりスレ違いになったが暗75黒75ほか修行中の戯言と取ってくれ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:24 [ CcWAweAs ]: 今更だが、グラビデが赤専用でなくて暗黒にも解放され
なおかつ暗黒スキル依存になれば俺らにもＨＮＭとかでもっと居場所できると思わんか？
俺らはスタンあるからといって四神クラスでもサポシでスタメンさせてもらってるが
開幕ＴＰ３００不意だまスチサイ撃ったらベンチにさがる戦／シの視線が痛い。

赤からグラビデとりあげるとやつらが騒ぎそうだから逆にスタン解放してやって
暗黒と赤の精霊スキルを入れかえてやればどうだ。（なぜか暗黒の方が精霊スキル高い）
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:28 [ FSOfxi2w ]: 戯言uzeeeeって空気読めなかったｗｗｗｗｗｗ？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:19 [ F9vXUwwk ]: >>395
えーと・・本気？
そのレスどっかにコピペで使われそうで怖いな＾＾；；；；
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:48 [ SgVYqgIA ]: >>395
片手剣スキルが交換してもらえるとかなら、
暗黒の精霊スキルをCやDに、赤魔の精霊スキルをAにとかなっても全然構わないな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:20 [ 1sToSa1U ]: >>394
句読点なくて読みづらいし、何を言いたいのかも分かりません。
というか気持ち悪いです＾＾；

引きこもりは引きこもりらしく、そのＬＳとやらの中に引きこもって
いてくださいｗ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:47 [ MfC4Utx2 ]: 別にクレクレは嫌いじゃないが
>>395みたいな発想は、正直みっともない。
「開放」じゃなくて「横取り」的な発想はヤメレ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:38 [ 4WsIwmLU ]: >>395
正直、そんな交換したら暗黒のメリット以上に赤がさらに強化されるわけだがｗ
スタンと精霊スキルアップ・・・・うはｗｗｗｗｗ最強ジョブ完成ｗｗ
は！まさか・・・・・・・暗黒を語る他ｊ(ry
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:13 [ pMDQPjok ]: ＞グラビデが赤専用でなくて暗黒にも解放されなおかつ暗黒スキル依存に
要するにグラビデは黒/赤最強。わざわざ暗黒なんてイラネｗｗｗｗ
だいたいグラビデなんてＫＢぐらいでしか使わないしｗｗｗｗ

＞赤からグラビデとりあげるとやつらが騒ぎそうだから逆にスタン解放してやって
ファストキャストによって暗黒以上にスタンを使いこなせるジョブの誕生。
弱体スタンリフレコンバ、ＨＮＭでもソロでもますます赤に隙がなく！

＞暗黒と赤の精霊スキルを入れかえてやればどうだ。（なぜか暗黒の方が精霊スキル高い）
グラビデとスタンお互いに解放だけかと思ったら何故か赤強化ｗｗｗｗ

暗黒の強化案と見せかけて実は相対的弱体を計る…
>>395は暗黒を装った他ジョブの巧妙な罠だったんだよ！
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:20 [ 7eQVHR0A ]: >>395 ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞが俺らについたらうれしいけど

その前に黒に付くんじゃないかな？
まぁ、その前に俺らにも片手剣ｽｷﾙＢくらいはよこせ、と
幾らなんでも魔道士より低いってのは気になる。

つか流石にｱﾚは俺らにはｲﾒｰｼﾞ合わないかも知れないけど
なんでｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの装備可能ｼﾞｮﾌﾞ　ナ・赤　なんだろうな？
せめて戦士を入れろと小一時間問い詰めたい。
赤って片手剣ＥＸですら無いのにね。

とにかく、ｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞの確立が出来ていないよなぁ……このｹﾞｪﾑ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:24 [ zcmAIVIk ]: レリック武器なんて
戦士がSPがあってスキルA-の片手斧を装備すらできず
代わりにSPのない両手剣を装備でき
SPはあってもスキルB-の両手剣をナイトが装備でき
SPどころかEXもない赤が片手剣、侍が弓を装備でき
なんつーかぬるぽ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:43 [ pMDQPjok ]: まあ、ラグナロクがナイト専用じゃなかっただけでもよかったじゃないか。
一昔前の□eなら本当にやりかねん勢いだったが。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:05 [ 0eUGoiyo ]: >>390
なにこの下手糞なFLASHは・・・
なんか使える表現を片っ端からやった、って感じだな
見難い
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:15 [ 4CA1XgV. ]: >>402
赤は器用に突剣を操るイメージで暗黒は両手武器で重い一撃を与えるイメージだから、
ジョブイメージ的には別に間違ってないと思うが。むしろ赤に片手剣EXやったっていい。

それより暗黒の精霊Bを生かすような変更が欲しいですよ。
III系解放が一番嬉しいが、それが無理ならせめて精霊弱体解放とか。
さんざ既出だけど詠唱中に武器間隔がたまるようにするとか。
暗黒もしくはラスリゾ効果中のみ高威力になる暗黒専用精霊とか。
いっそラスリゾが精霊に乗るとか(しかも 50%くらい。)

アブゾとラスリゾの次くらいにどうにかして欲しい問題なのですが。
…漏れ少数派でしょうか。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:23 [ 22GEp5aw ]: >>404
まぁ、ある程度の公平感を持たせるための処置だろうね。
約半数のジョブがレリック２種類装備できるわけだけど、戦赤ナ暗
専用装備が２種類あるジョブはないし。
侍は両手刀だけでよかったのかもしれんが、
弓と銃の狩人独占防止？のために侍に白羽の矢が立ったと言ってみる･･･

戦士は両手剣より片手斧の方が欲しいだろうけど、こんな見方もできる。
楽器も含めると、ジョブ専用が用意されている：戦モ白暗狩獣吟侍忍竜
と、こんなにあるわけで、戦士はケモリンのために犠牲になったといｔｔ（ｒｙ
ちなみに、戦士がガトラー＆ジャガー二刀流できると、
暗黒の攻撃力をぶっちぎれます。（ガトラー＆タバルとどちらが良いのかは知らん）

最後に、得意武器でレリック２種用意されているのは赤暗狩吟のみ。
辛うじて戦ナ侍がこれに順ずる。
取得難易度を無視して考えると、
スキルや実用性から、暗狩が優遇されているように見える。
直接攻撃する機会は少ないが、２種同時に装備できる吟もなかなか良い。
また、実用性に疑問はあるが赤のみレリック二刀流ができる。

結論：食べられもしない美味しそうなニンジンを
　　　　２つも目の前にぶらさげられた暗黒と狩人は負け組み。
　　　　狩人は２種類のＷＳの連携属性が同一なら弓だけで良さそうだけどね･･･
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:25 [ 22GEp5aw ]: うお!
２行目の戦赤ナ暗は無視で･･･orz
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:43 [ yGeePxsc ]: >>407
じゃあ詠唱中でも攻撃の手を休めないのってのはドーダ
アブゾやドレインなどの吸収系でTP遅くなるのを防げるゾ
しかも詠唱中は両手剣なら片手でもち、肩に担ぐように構えるかつぎ面の構えで、もう片方の手で印を結ぶのはドウダ！
見た目はかっこよさそうジャマイカ！
・・いや見た目だけだがナー(ノ∀`)
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:49 [ yGeePxsc ]: >>408
与一の弓が侍も装備出来るのは与一の弓だからじゃ？
もちろん両手刀しかなかったんで、丁度いいしこれも解放するか♪ってだけだろうが

それとレリック二刀流ってとこだが、最終段階まで成長させられるのは１つだけらしい
解析情報らしいので確定情報ではないけどな
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:52 [ 4CA1XgV. ]: >>410
カッコイイけどそれだと強杉になるかも知れんから
>>さんざ既出だけど詠唱中に武器間隔がたまるようにするとか。
にしといた。
でも想像してみたけどマジかっこよさげだな…ジョブ毎に個別の詠唱モーション用意して
暗黒のはそれになったらいいのにな。

そんな面倒なこと■eがやるはずないか orz
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:05 [ yGeePxsc ]: >>412
AAHM(と言うかヒュム♂)の忍術詠唱モーション思い出してな
あれみたいに片手で印を結んで、右手でバルムンクやらナーガンを肩にかけ、担ぐように構えたらカッコイイんジャマイカ？と

詠唱モーションをジョブ毎なんて面倒だろうから、せめて武器毎にしてくれればヨイ
今のだとなにを装備してても武器消えるじゃん？両手武器だろうが片手武器だろうがさ・・
それをいちいち消さないで武器をちゃんと構えて詠唱してくれたら良いのに

片手剣・騎士の忠誠の構えのように正面に構える(とか)
両手剣・上でいってるような構え
両手鎌・死神を意識させるような構え(どんなの？)
両手こん・ファンタジー映画の魔法使いのように両手で構える(とか)
その他・まあなんだ、イメージにあわせてそれなりの構えで(え？w)
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:23 [ 4CA1XgV. ]: 武器毎か。それもイイな。
両手棍正面に垂直に持って、目つぶって下向いて詠唱始めてーとかなー。
それが属性杖で宝珠部分が光り始めたりしたら鼻血出そうだwてか黒魔始めるw

あとジョブと魔法限定すればもっと簡単になるんジャマイカ？(←フレも使ってたが流行ってんの？)
暗黒の黒魔法/ナイトの白魔法/赤の魔法全般、白の回復魔法、黒の精霊魔法にのみ新モーション追加とかさ。
マジメールしてみっかなw
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:36 [ 22GEp5aw ]: >>411
１つしか最終段階にできないのならマジで悩むね。
まあ、最終段階まで成長させられるとも思ってないが･･･
どちらも４段階目でかなり強くなるから、判断材料はＷＳの性能くらいかな？

アポカリプスは隔が微妙だし、個人的には攻撃間隔の短い武器に惹かれるから
（暗黒のくせに･･･いや、暗黒だからこそ！）
ラグナロクのが良さそうかなぁと思うけど。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:51 [ 7eQVHR0A ]: >>407 君の勝手なイメージじゃ無くってさ………

始めから片手剣ＥＸが無い、スキルＣの時点で
「片手剣得意そうなイメージ」
とか言われても賛同する奴は少なかろう。

んで、こっちは俺の勝手な論だけど
下の段の魔法強化案に関してもｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞになりたい
って言っているだけにしか見えない。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:58 [ yGeePxsc ]: >>414
ジャマイカはよく見る上に、たまたま変換したらジャマイカ部分がカナになっただけ(・∀・)
ハヤリかどうかはシラネ(ノ∀`)

>>415
そりゃあーた、武器の見た目・性能・ブランドで決めるのが漢ですよ！(・∀・)
俺は絶対ムリだがラグナロクでおながいしまふ(ノд`)
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:44 [ 4CA1XgV. ]: >>417
ジャマイカよく見るのか…漏れが世間知らずだっただけぽ(´･ω･`)
レリックは見た目で言うとどっちも微妙かなー。漏れは。金だしな。
ブランドでラグナロクに一票、性能でアポカリプスに一票、…漏れもやっぱ迷う。

>>片手剣
ふむ。漏れの記憶だと・公式の赤魔のイメージはみんな片手剣持ってるし・AFが突剣だし
・赤専用の短剣/棍は無いが突剣はあるし(ジラ後赤竜になったのが多いが)とかの理由で
赤=突剣は公式のイメージだと思ってたんだがな。実用度って面から考えりゃ分かるが
どれもスキル制限やEXの有無よりイメージを表す面じゃなかろかね？
スキル制限とEXはシステム的にバランスを取るためだと思われ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:24 [ sElW79AQ ]: なぁ、ルーンサイズってあんの？
ルーン系の見た目って、ちょっと前に話題になった、裏武器と思われたグラそのものみたいなんだが・・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:05 [ klqpMiCo ]: >>419
両手斧のアイコンだけどっかで見たことあるグラだけどな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:36 [ fBABC5ZA ]: >>415
何度も過去話がでてきてるが暗黒スレでは最終段階には自分で決断汁！
鎌は３段系回目でＤ１０３。固有ＷＳ撃てる、撃てないに関係なくクロス、スパヘル、通常削りダメージにかなり影響する。
ダークサイズ→デスサイズ経験してるヤツならわかるはず。
両手剣のＤ値は侍の両手刀より低い。Ｄ値があがればスピンのダメージも少しはあがるか。まさかツバイ→ラグナロクのやつはいないだろ。
間隔気になるなら間隔４８０系の鎌という選択もある。

結局はグラやブランド名でラグナロク選ぼうがヒャッホイしたから鎌選ぼうが
自己責任で。今後どっちがいい？って話はスルーの方向で。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:13 [ 7iLikQbo ]: ちょっと待ってくれ。前の方で狩人は２つ使えるとか言われてるけど、
射撃と弓術なんて名前が違うだけで属性から何からほぼ同じなんだが。
それを「２種類」と、言われても激しく困る。

狩人的に鍛えたいのはやっぱ弓。AF武器も弓だし、AFストーリーも弓絡み、
いくら銃が使えるジョブ、とは言っても初期段階から「弓のイメージ」だったわけだし、
今更、銃を使え、とか言うのはちょっと切ない。

侍が両手刀も微妙で、相方の黒の精霊も弱めだからPTで活躍の機会が見出せない、
＞■eが方向性に迷って弓もある程度使える、にしたんだろうけど、
今は、普通に強いし黒が強いから２×２連携も強いから十分役割が出来たし
「弓」は狩人を基本でデザインして欲しかった。

別に狩人が弓を装備できない訳じゃない、とか言うかもしれないけど
最終WSの名前を「南無八幡」、なんてのにすることないじゃん…。
いくら武器名は過去のFFから「与一の弓」に設定されててもWSは別に
それにそう必要はないだし。

重藤弓にしたって、LV55以降やっと出てきた長弓に「飛攻＋１５、侍：飛命＋８」は
ないだろ…。

レリック鎌がなぜか竜騎士も装備できて、竜騎士に鎌スキルをＡでは無いにしても追加、
その上でデスサイズに「竜騎士のみ命中＋８」とかが付いて、最終ＷＳの名前が
「ドラグーンサイス」とかだったら納得いく暗黒は居ないと思うけど、そんなようなことを
狩人はされてるわけで…。狩人的には自身の特化武器の弓を侍にも開放されたことでかなり凹んでます。

後半は、愚痴になってしまった。すれ違いすいまそん。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:21 [ kTB.V0vM ]: 騎士盾を解放された直後のナイトみたいなもんか
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:25 [ pMDQPjok ]: ラグナロクの特性のクリティカル発動率アップと
スカージの追加効果の一定時間クリティカル発動率アップがあいまって、
クリティカルでまくりでラグナロクがＤ以上の強さで最強ｗｗｗｗ
なんて可能性もゼロではないけどなー。
ＷＳの性能なんて取ってみないと解らないし四段階目の状態で表でなら鎌の方が強いが、
最終段階でどっちが使えるようになるかは誰にも断定は出来ん。
最後までいけるか怪しい最終武器ぽいものなんだし好きなほうでいいじゃん、と思う俺はラグナロク派。

>>422
気持ちはわからなくもない。
レリック弓鍛えたいと考える侍も殆どいないだろうし、
与一はＮＭ品でレリックはアルテミスで狩人専用とかなら不満も出なかっただろうにな。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:39 [ T5gFG81U ]: そういえばアルテマウェポンって出てきてたっけ？
追加ディスクもあるしなあ・・・。
散々鍛えてアルテマウェポンがあるとかいうオチに期待ですよ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:20 [ 4WsIwmLU ]: >>407
＞暗黒の精霊Bを生かすような変更
III系解放など必要ない、暗黒が使用できる魔法は差別化が取れていて
綺麗にまとまっていると思う。○○Ⅲ～などの威力が上がる上位魔法を
無駄に増やすより、精霊スキルに依存する魔法のほうがいい。
（※暗黒専用である必要はない）

＞ラスリゾが精霊に乗るとか
さすがに書いてる仕様そのままだと強すぎるので却下だけど、アビが魔法に
関係するという発想は面白いと思う。実装されるとしたら黒白赤の方が先
だとは思うがｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31 [ dqjus4.E ]: >>405
「やりかねない」というより、
解析ではラグナロクとアルテマウェポンはナイト専用の両手剣だった。
過去本当にやっていたわけで orz
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:34 [ fAvMCGvs ]: ttp://www.playonline.com/ff11/vt/24/05-2.html
この２枚目の画像の両手はなんだろう、、ラグナロクはあの巨塊のやつだよね？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:40 [ 5eXGKYOc ]: >>413
片手剣：右手で剣を持って前に突き出して水平に構え、左手を剣先に添える
両手鎌：刃を下にして地面に置き、柄の先端に片手を添えて片手で印
両手剣：右手で肩に担いで左手で印（両手剣と両手鎌　逆でもいいかも？）
短　剣：右手の短剣で五芒星を描く
片手棍：右手の片手棍で緩やかに円を描く
両手棍：胸の前で棍棒を両手で支える　棍棒は縦で
片手斧：武器を持った右手を額の前にかざす
両手斧：両手剣と同じ
片手刀：現在と同じ　ただし武器は見えるようにする
両手刀：八双の構えで左手を柄から離して印を結ぶ

なんてのはどうでしょ？ただ、新モーションつけるならジョブ毎に違うように
するほうがいいかも
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:42 [ 74xltXcQ ]: >>428
ラグナロク。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:43 [ 4WsIwmLU ]: >>428
それがラグナロク。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:58 [ t622d72. ]: てか黒魔法と白魔法って詠唱違う事なかったっけ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:57 [ kTB.V0vM ]: 白黒召喚でそれぞれモーション違うな
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:58 [ kTB.V0vM ]: 武器やジョブによる違いは無い
魔法の種類で違う
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:04 [ 4CA1XgV. ]: >>426
>暗黒が使用できる魔法は差別化が取れていて綺麗にまとまっていると思う。
どうまとまってるのか説明キボン…。精霊でね。
巣レベル辺りから精霊青付近キープしてるが、武器振る時間犠牲にしてるの考えると
無意味と言って差し支えない威力だぞ。もちろんMB限定で、INTブーストもして。
辛うじて強いって思えたのブリザド覚えたての１、２レベルくらい。
まぁ70越えた今でも、半ば趣味でたまーに精霊MBしてるわけだが。ジュース飲んで。
それでも赤がいると申し訳なくて精霊MBなんてできんよ…。
こんな現状にどう考えても綺麗にまとまってるなんて言葉はあてはまらんと思うのだが。

>精霊スキルに依存する魔法のほうがいい。
精霊スキルに依存する補助魔法ってことかな。もちろんそれでもいい。
上にも書いたけど精霊弱体解放でもいい。

>（※暗黒専用である必要はない）
暗黒専用って書いたのは、黒赤の使う現行の魔法と似てるけど、性能は劣る別魔法でもいいって意味で。
例えばダメージは黒の使うIII系並にあるけど、MP効率は恐ろしく悪いとか、
JA暗黒よろしくHPも一緒に減るとか、ラスリゾ中じゃないと使えないとか。
普段からガンガン使えるわけじゃないけど、どうしてもダメが欲しい！って時にガツンといける魔法って感じで。

>実装されるとしたら黒白赤の方が先だとは思うがｗ
精霊/女神の印、2hアビだが連続魔があるべーさ(´･ω･`)
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:29 [ T5gFG81U ]: 暗黒さん精霊使わなくてイイですよ(^^
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:59 [ Glqeqecc ]: だが断る
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04 [ WBVCoQMQ ]: 精霊はあれだ　そもそも魔法ダメでTPが溜まればいいんだよ
ストーン連発とかでTPたまりまくり、ってのは問題だから詠唱時間によって差がでるように
この修正は赤も黒も喜ぶし暗黒が精霊を使う意味を精霊のバランスを調整せずに見出せる
魔法でTPたまるイメージうんぬん言うやついるかもしれんが
ウィズインみたいな必中無属性やレタスみたいな必中属性WSでTPたまるようになったんだし
魔法でTPたまっても全然不思議じゃない
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:46 [ j.Tb.Bms ]: >>438
そうなると他ジョブにもかなり影響出ると思うからそう簡単にいかないyp
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:07 [ etu1Z7W2 ]: JA暗黒をＨＰ消費じゃなくてＭＰ消費にすれば解決。
ってか、黒の要素をもつ前衛アタッカーなんだから
魔法剣士みたいな位置付けが一番いいんだろうけどね。

前衛アタッカーはＭＰ消費なし、んでコツコツと。
黒はＭＰ消費のデメリット、でも瞬間的に大ダメージ。

暗黒はＭＰを消費してる間は他の前衛アタッカーよりも攻撃が強いけど
切れると、それよりも弱くなる…。
これが正しい姿だと思う。これなら前衛能力＋ＭＰでずるい、とか言われないし。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:18 [ FWbGdh2. ]: >>438
黒は古代で一気に１２０％までためそうだな
精霊撃ちまくってテーカーかシェルクラッシャー。強いジョブになるな
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:31 [ s/cNwRdw ]: >>441
タゲとって死ぬぞ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:09 [ CN7ZLr2M ]: スピンが強化される前だったらそういう案も受け入れられたかもねぇ
444 名前： 426 投稿日： 2004/05/16(日) 01:40 [ A01w/H7M ]: >>435
＞＞暗黒が使用できる魔法は差別化が取れていて綺麗にまとまっていると思う。
＞どうまとまってるのか説明キボン…。精霊でね。
何か誤解されたみたいなんで少し書く。
誰も「精霊の中で」まとまってるとは言ってない。
暗黒が使える魔法全体を通して、て事

暗黒が使用可能な魔法は精霊、弱体、暗黒で
それぞれに有効な局面や使い道があって・・使い勝手がいいだろう？
※因みに精霊だけ書いておくと物理の通りにくい相手にダメを与える時
漏れ達は黒や赤と違って攻撃が精霊主体のジョブじゃないからあくまで
物理で苦戦する敵に対する選択肢だと思ってる。
そう考えれば、
釣り、リンク処理、敵行動の妨害、敵の弱体、物理以外のダメージソース
・・・綺麗にまとまってると思うんだけどね

既出なんで使用可能な魔法の一つ一つの運用方法は省略するが・・

＞普段からガンガン使えるわけじゃないけど、どうしてもダメが欲しい！って時にガツンといける魔法って感じで。
これは必要ない、最強厨といわれるだけ。

＞精霊/女神の印、2hアビだが連続魔があるべーさ(´･ω･`)
書いた後に気ずいたが、訂正するのもめんどうなんで省いた、すまんｗ
445 名前： 426 投稿日： 2004/05/16(日) 01:56 [ A01w/H7M ]: 連書きすまん
上に書いたレスでも触れているが、はっきり書いておきたい

暗黒騎士には精霊主体で戦う他ジョブのような、
精霊で大ダメージを出すような火力は必要ない。

攻撃のメイン手段はあくまで物理であり、各種魔法はそれを補助する
つまり現状の暗黒騎士の魔法のありようで十分、かなり優遇されていると思う。

ただ漏れのレス内で「精霊スキル依存の魔法」と書いたのはせっかくある
精霊スキルBの有効性を目に見える形にして欲しいという要望。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:59 [ s/cNwRdw ]: 精霊はナイトのバニシュやホーリーみたいな遊びと割り切るしかないぽ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:10 [ s/cNwRdw ]: 前スレくらいでスピン、クロス、グラスト、スパヘルの画像みたいって人がいたんで
うｐしてみた　動画もあるけどうｐの仕方がわからん

両手剣WS
スピンスラッシュ　ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/493.jpg
グラウンドストライク　ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/492.jpg
両手鎌WS
クロスリーパー　ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/495.jpg　
スパイラルヘル　ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/494.jpg
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:19 [ 7Ahdug0o ]: >>440
MP消費してダメージ与えるってことは精霊魔法等と被るから難しいでしょ。
MP消費版ja暗黒＝詠唱なしリキャスト長めだけど短時間に連発でき、
命中率は100％じゃないけど物理耐性のある敵以外に弱点のない精霊魔法じゃん。
ということを棚の上にあげて（スルーされているのに）妄想に付き合ってみる。

ja暗黒2をMP消費で実装してくれって話ならまだわからなくもないけど、
MPはHP以上に種族較差があるんだからHP消費より調整難しいと思うよ。
MP割合消費で上乗せも消費量依存だと確実にガル使いの人は不満を持つだろうし、
MP割合消費で上乗せが一定の値なら樽使いの人が不満だろうしね。
MP一定量消費で一撃あたりの上乗せ量も一定（レジあり）、効果持続時間短めなら
なんとか納得できる調整もできるかもけど。（命中率100％じゃないからレジいらんのかも？）
例：レベル依存で段階的にMP25～50程度消費、消費MP×3ダメージ上乗せ、効果時間30秒（数値適当）

それに、MP消費して攻撃力アップ、MP切れたら云々て話も上記の種族較差で難しい。
MPヒーラーいないとお話にならないってことにもなりかねない。
装備に関しても"命中装備すると攻撃力ダウン、MPアップ装備したら攻撃当たらない"
"戦闘中もバラバラ聞きたいけどマドメヌも欲しい"
なんてジレンマに陥りそうだし。
挙句の果てに「暗黒いるとマンドクセ」なんて言われるのがオチじゃないかな。

攻撃力アップのためにMPを使うか、魔法のためにMPを消費するか選択できるという点では、
最初からそういう仕様で遊べるように練られているゲームなら面白そうだとは思うんだけど･･･
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:21 [ aWvRvUec ]: >>447のクロスがなぜか表示されなかったのでもう1回
クロスリーパー　ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/497.jpg
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22 [ 31VoyRrg ]: 精霊強化なんかイラネって・・・。
HNMでもやりたいんなら暗黒が精霊強化されるまでクレクレし続けるなんて気の長い真似しないでいまからでも黒上げた方がよっぽど速いぞ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:26 [ 7Ahdug0o ]: ってか散々既出だけど赤にDQのバイキルトみたいのがあれば･･･
ますますMP消費版詩人みたいにｎ（ｒｙ

冗談です。ハイ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:14 [ 3MH6sSDg ]: 暗黒の精霊が強化されるなら、赤と黒の精霊ももっと強化されるだろうな。
暗黒に精霊Ⅲ系が開放されたら赤にはⅣ系、黒にはさらなる強力な攻撃魔法が
開放されるだろうな。

現状、物理攻撃ＷＳではﾄｯﾌﾟｸﾗｽの性能(不意打ちｼｭﾄﾙﾑ、詩人ありＰＴでの
ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞを考慮すると59以下も弱いとは口が裂けてもいえない）
暗黒魔法ではﾄﾞﾚｲﾝ、ｱｽﾋﾟﾙ、ｽﾀﾝと神魔法が与えられているのに
なんでこの上精霊が強化されないのはおかしい、とか思えるんだろうな。
精霊で充分なﾀﾞﾒｰｼﾞが与えられる黒魔道士がﾚﾍﾞﾗｰｹﾞで物理攻撃して
満足が得られるﾀﾞﾒｰｼﾞって与えられるのかな？

他のｼﾞｮﾌﾞに有るのと酷似したｱﾋﾞﾘﾃｨをﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞに欲しがるのって
何なんだろうな？サポに黒でも何でも付ければいいだけなのにな。
だったら赤も黒も物理攻撃力ＵＰが欲しいだろうな。
戦士の人達だってﾒｲﾝに空蝉欲しがるだろうな。

精霊で高いﾀﾞﾒｰｼﾞ出したければ「魔道士」職にﾁｪﾝｼﾞすれば良いだけなのにな
暗黒「騎士」の魔法なんておまけでしか無いと思うんだがな

まぁ、俺なんかには想像も付かないほどのｱﾀﾏｲｲ人なんだろうな。
ああいう事を思いつく人って。ﾎﾝﾄ尊敬しちまうよ。同じｼﾞｮﾌﾞながらさ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:16 [ aWvRvUec ]: 結論のない長文レスほど無駄なものはないな
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:29 [ Bfn5DBTw ]: AF2胴の魔法攻撃力＋１０っでぶっちゃけどんだけかわるの？
後なんで暗黒AFはMND が多いのかねえ
モンクの気孔弾みたくMNDブーストすると
Ja暗黒威力うぷやスタン効果時間、吸収系発動率ウプ
とかなんか隠し性能ない？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:40 [ FRcGONBk ]: しかし、>>435は精霊弱体も開放してくれとか言ってるが、
精霊弱体ってフロストとかバーンのことだよな？
あれ、レジ率は精霊スキル依存だけど、スリップダメージはＩＮＴ依存だぞ。
しかも、ＩＮＴ１００でようやく4dmg/3sec程度のスリップだ。ポイズン２の方が断然強い。
大したステータスダウンもしないし、とても本職黒からしても使えるようなもんじゃないぞ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:03 [ g83rqt.2 ]: >>454
黒と赤の魔法攻撃力アップと同じ効果だと思う
魔法ダメージ１０％＋
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:04 [ a1qEa7Ko ]: 漏れ黒もやってるけど精霊弱体はほんとおまじないみたいな感じで使ってるな。
ヒールに時間割いても許される黒と違って少ないＭＰやりくりする暗黒じゃ使わないようになると思う。
アブゾの３３でもきついのにあれも消費２５あるしな。
おまけにソロでも何の役にも立たんし、万一実装されても黒赤から妬みを買うだけ。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:25 [ dRC3Oz26 ]: 精霊弱体なんてどうみてもアブゾと同じただのスキル上げじゃんか
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:43 [ TP0zU17U ]: スキル上げでアブゾ使うやつなんかいねーｙｐ
スタンとドレインだけで余裕で青くなるスキルを
わざわざアブゾ使ってあげる必要がどこにある。
アブゾ＝スキル上げってのは、他ジョブの中でも選りすぐりの馬鹿のみが口にする戯言だよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:44 [ TP0zU17U ]: うはｗｗｗｗTP０　おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:28 [ uhzhQsSs ]: 別ジョブカンストしたので　暗上げ初めて６６まできた、、、
６０以降はつまらないな。不意ダマでノーリスク。暗黒の入れ場もチェーンラストがほとんど

６０以下では　ヘイト読んでタゲ取らない様にギリで動くようなジョブだったのに、、、
アンコックならタゲが張りついちゃうような事だって起こりえた
PT毎に盾役のスキルに合わせて、暗黒使用状況考えたりしてドキドキしたもんさ、、、

まぁ暗黒に限らず、Lv3連携ドカーン　ヒャホーイってどんどん大味になるんだろうけど

このスレでJA暗黒の性能が、、、なんていってる奴もたまにいるが
以前に比べりゃ楽勝すぎだろ（後衛のMP余る事多いし）
462 名前： 435とか 投稿日： 2004/05/16(日) 11:15 [ tMEFiTPQ ]: 荒れそうなんで…。言い訳しときます。

カキコ見直してくれれば分かりますが、
最初からバランス取るために精霊強化必要と言ってるわけじゃありません。
他ジョブと比べて今の暗黒は十分な強さを持ってます。
ドレイン、アスピル、スリプル、スタンと有用で使い甲斐のある魔法も揃ってます。
殴るしか能の無かった昔より全然マシになりました。
そんなこと十分承知です。

承知の上で、仮にも全ジョブ中スキル値2位を誇る精霊が、
現状ほぼ全く使えないのは悲しくないか？何か考えてみないか？と提案してます。
バランス取りは■eなりそういうの考えるの得意な人なりが提案してくれればいいと思ってましたが、
他ジョブもこの板見てる以上最初から自分で提案しとくべきでした。反省してます。

>>444
>>※因みに精霊だけ書いておくと物理の通りにくい相手にダメを与える時
実際そういう使い道があるなら何も文句は無い。
でも本当にそんな場面あるか？
今までレベル上げのお化けやらたまたま絡まれたエレやらに精霊撃ってきたけど、
TP、MP、詠唱時間考慮すると普通に殴ってた方が強くないか？
下手すると時間とダメだけ見ても通常殴りの方が強いこともザラでない？
事実、ソロでエレ狩る時(時間効率重視したい時)や召喚獣戦(とにかく倒したい時)でも、
精霊主体に戦う暗黒なんていないよね。少なくとも漏れは見たことも聞いたことも無い。

念を押しとくけど、ソロで効率良くエレ狩りたいわけでも召喚戦で必須になりたいわけでも
ましてHNMなんてやりたいわけでもない。

暗黒は魔法で補助しながら戦える物理アタッカーで、魔法はあくまで補助。
それには全く同意。
でもその補助にすら使う機会の無い精霊をどうにかして欲しい。わけです。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:23 [ FHPMoZZw ]: オレ様の超、最大、究極etc...のネタ精霊魔法を食らいやがれ～～～

<me>のファイア→モンスに２のダメージ

おれはコレで満足よｗｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:24 [ txjZB9eU ]: >>462
>>446
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:35 [ tMEFiTPQ ]: >>464
まあそうなのかも知れない　orz

ネタ魔法の豊富さならどのジョブに負けませんって自慢するか…
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:25 [ PsEFTuEU ]: 精霊魔法強化なんかどうでもいいが、赤に申し訳なさすぎる
スキル高い暗黒がIIまでで低い赤がIIIって何考えてんのやら
スキル値入れ替えてほしいわ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:39 [ trsebbTg ]: 使わない魔法スキルって言うなら
赤の神聖魔法スキル見れば分かるが自分自身にはそのスキル上げることのできる魔法すらないのに
いまさら精霊魔法スキルあるのにとかいってもね

ＷＳだって使わないのいっぱいあるし
スキルないのに与えられてる武器だっていっぱいある

今までやってきてそういうのいっぱいあるの気が付かなかったのかい
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:05 [ Wi2WHorA ]: >>462
おばけ程度なら殴ってた方がいいし、エレなら精霊よりドレインのが強いんだよな・・・
スタンもBCNMにはほぼ効かないしドレインやアスピルは言うまでもない。
そもそも「純粋に攻撃力を高めるために黒魔法も修得した」ってコンセプトなんだから
もっと魔法面での攻撃手段も追加してほしい。

暗黒だけ強化するのがまずいっていうなら他のジョブも強化してくれていいからさ・・・
ぶっちゃけまた相対的に弱ジョブに戻ってもいいから新しい要素を加えてほしいよなぁ・・・
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:15 [ T52CiYkk ]: >>467
赤の神聖スキルＥだぞ
Ｂ＋ったら実践レベルだろ
死なせとくにはもったいないって気持ちはわかるし
スキルないのに武器はあるってのとはまたぜんぜん違うだろ
それにここで話したからってそのとおりになるわけじゃないんだし
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:22 [ mJel9keg ]: ①LV上げ組の要望
・ja暗黒、ラスリゾの改善
・TP周りの改善
②カンスト組の要望
・魔法能力の強化
③個人的な要望
・シック系にマッチする、グラと性能の良い頭装備の追加(てかチェラータダサい…orz)

②ってさ、暗黒の本分と違う気がするんだけど・・・。
冷たい言い方かもしんないけど、「精霊で活躍したいなら黒魔やれ」て感じじゃない？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:45 [ T52CiYkk ]: 精霊のみでってんじゃなくて
併せて一本みたいな感じにしたいんだろ
まーガルエルにしちゃ
嫌だろうな
ヒュム、ミスラ、タルタルにとっちゃなんでそんなに嫌がるのかわからないってとこか
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:45 [ c18FQZ/A ]: >>470
魔法能力の改善要望してるのはカンストしてる香具師からとは思えないな。
ちなみに漏れはカンスト組な。

まぁそんなのよりやっぱりラスリゾをなんとかして欲しい、Ja暗黒はこのままでも良いと思う。
それとアブゾに光が当たるように何らかのてこ入れ。
後、TP周りの改善は良く無いと思うな。
バーク、シック、ベルト、スナイパー辺りでTP関連はまだなんとかなるし
それは攻撃間隔が長く、一撃が重いジョブの宿命と思って諦めるのが良いと思うが。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:29 [ Tc7eg7/c ]: アロン大都ゲッツシモスタ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:51 [ mJel9keg ]: >>472
理由は>>255、>>266あたりな。
ja暗黒やTPの貯まり具合は、PTに掛ける負担を減らす方向で改善するってのはどう？
例えば、ja暗黒なら威力据え置きで消費HP減らせばいいし、TP吸収魔法が実装されれば、攻撃力を高めずにTP周りが改善されるっしょ。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:02 [ c18FQZ/A ]: >>473
おめで你

>>474
TP関連は、アビ追加でなんとかするとかは、やっぱ要らないと思うよ。
装備でやりくりすべき問題と思うな。
アビや、暗黒と言うジョブで今までリスクだったものが完結するのは
どう見てもやり過ぎだと思うし、そんな物実装されっこ無いと思うけどなぁ
サポシで〆の能力を持ちつつ、
TPの問題も解決してもらいたいってのはむしがよすぎる話の様に思えるよ。

それにTPといえば、侍の立場もあるしね。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:05 [ fAOpzzRg ]: ラスリゾが元の性能に戻ったら狩/暗あたりが1番ﾋｬｯﾎｲしそうだな
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:18 [ haJNUM.U ]: >>470　
ワイバーンヘルムは嫌いなの？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:18 [ LRRsHrI. ]: ワイバーンヘルムはある意味チェラータよりださい
つーかチェラータも暗黒AF頭も正面からはグラいいんだけど
後ろからがださい　ヘルメットみたいだし頭もでかく見える
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:26 [ YTn653tU ]: >>476
俺（赤/暗）もな。後衛（白黒ナ）は下がってろー！
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:59 [ a98OUIY2 ]: 暗黒ってもう完成しつつあるジョブだからなぁ。
もうこれ以上の強化はいらねーんじゃないの？って気がする。
あとはもう遊びアビでいいと思う。EQのシャドウナイトが持ってる骨召喚とか。
あ、あと多段のTP元に戻してくれればそれでいいや。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:38 [ Utf/Aogw ]: 最近の暗黒の特徴

　　　　　不意玉スピンまじ強いっすよ。だまされたら　
　　　　　剥がれないしやばいよwww
　　　　　時給５５００こないだ言ったよwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕切屋＆ダメ自慢房ばっか

リーダーしてるならそれでもまだいいけどナー

巣にカエレ。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:46 [ jRcjX0XQ ]: ttp://www.capcom.co.jp/devil3/

漏れはこいつが一番暗黒騎士らしいとおもう。
１のスピード感が戻って来ることを期待。
２はモーションがノロノロしすぎてたからﾅｰ。

かなりスレ違いスマソ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:07 [ 7J9uB2zA ]: 戦士スレおよびLV70スレの「qlEB/00I 」が本当に暗黒なのかどうかは分からないけど、
私はこれからも暗黒を誘うし、暗黒からも誘われる。
1番仲のいいフレが暗黒ということもあるけど、今も昔も良きパートナーだと本気で思ってる。
一部の煽りや騙りに踊らされて、この関係が壊されないことを心から願う。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:09 [ LRRsHrI. ]: >>483
あ～　大丈夫　暗黒の話題はLV70～スレやネ実でよく見るけど
本家のこのスレは全然荒れてないから
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:40 [ TXOU2X92 ]: 戦士スレ見てきた。
まあしたらばの書き込みを真に受けてたらあんなこと書きたくもあるわな。

おれも戦士にはもう２年近くの付き合いですっごく仲のいいフレがいるから、
あくまで個人的な意見ではあるが戦士は良きパートナーだと思ってる。

あ、それとたまに戦士さんに不意玉入れちゃうことあるけど許してね（´・ω・｀）
空蝉の張替えとかはちゃんとスタンで補助するから（｀・ω・´）
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:35 [ s4zQoHZw ]: 漏れも戦士は大好きだ。
個人的な事だが５５キャップの時(´･ω･`) としていた漏れを引っ張っていってくれたのも戦士だし、
今一番ぶっちゃけて色々話せるフレも戦士だったりする。
偏見かもしれないが武器やサポをキッチリ上げて頑張ってる戦士っていい奴が多いんだよな。
実直な職人肌って感じで頼れるよ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:41 [ LK1CTK9. ]: あんなにネ実や７０スレとかで叩かれてるのに、ここの反応とか見てると暗黒って大人だな。
顔真っ赤にして反論する馬鹿どもに爪の垢でも飲ませてやりたいよ・・・
中には真性もいるけど、大半は戦士を騙った煽りです。これからも戦士を見捨てないで下さい。
お互い得意武器を使えない現状だけど、いつか両手斧と両手鎌を思いっきり振り回しましょう！
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:41 [ oFKbv3dw ]: 話の流れ違うけど

赤には魔法剣（エン系）が有る
暗黒にあってもいいじゃないか
で、クレクレ
ずばりエンアブゾ（正確にはエンゾーストとか・・）
つまり殴る度に敵のステータスを下げるor吸い取る
楽しげじゃぁないかね？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:54 [ EfgEOCzg ]: 岩と首からすればもうゴミ魔法は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　
ドレイン２アスピル２解禁が先だろ、あ、他ジョブ様の煽りか
どうせID変えて　ま　た　ク　レ　ク　レ　か　！　とか言うんだろ？( ^,_ゝ^)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:55 [ 7d5u9q.c ]: 戦士が好きだっていうの多いが俺からいわせれば
侍のほうが好きだ。
侍は少ないから戦士ということになるんだろーが
好きか嫌いかということであれば侍>>>戦士
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:55 [ yxWipf7s ]: >>487
そういうこと書くとまた他ジョブが荒らしに来るから、心の中にそっとしまっておいて。(´･ω⊂)
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:57 [ 5Uk8MVYk ]: 早速、侍様と赤様がご来店ですね＾＾
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:01 [ L8m5UqhQ ]: そりゃ、他ジョブは出張してこないからな。誰かさん達と違って。

まぁ、平和なのは良い事だ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:01 [ eo5NPmbg ]: じじいが・・・倒せませんorz
495 名前： 488 投稿日： 2004/05/17(月) 11:07 [ oFKbv3dw ]: >>489
えーと一応ガル暗60(メイン）の若輩です
まあ解放の後先はどっちでもいいです
ただあったらいいなぁ　ぐらいなんで
逆にMP少ないガルからすれば
かけっぱなしのエン系の方が使いやすいなと思ったんだけどね
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:08 [ EfgEOCzg ]: ジジイ倒せないのって絶対ギロ使ってたりするだろ
一人連携のほうが安定して削れるしジジイがアブゾ連発(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ハイポ10個くらい、イカロス、オポオポ、昏睡4個、これで余裕
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:08 [ oNDhowso ]: とりあえず、ハイポ連打でがんばっとけ
だめなら、エクスポーションつかっとけ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:14 [ 3jokWumo ]: エクスポーションは硬直時間がものすごく長く
回復量もハイポとほとんど変わらないと言う
素敵薬品
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:17 [ XDDCpb.s ]: ルーンチョッパーだっけ？潜在能力でＭＰ使って命中とかあがるやつ。
ああいうアビほしいな～。
ヘイスト＋とか命中＋とか
妄想ですね。スレ汚しでした。
500 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 11:21 [ jZOsHf9M ]: >>496　使ってないです、クロス撃っています。
　　　　　・・・スタン＞バッシュで10秒以上止まった際に物理と魔法喰らってパニくるんですよぅ。
　　　　　ちなみに、オポオポやってるんですけれど、運が悪いのかなぁ。

>>497　>>498
　　　　　なんか、ＭＰが足りなくなるので、次回はバイルを何個か持っていきます。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:23 [ EfgEOCzg ]: >>500
このたわけが！！！！！！！！！！ヴォケガ！！！！！！

ジジイにはMPある、吸え
502 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 11:24 [ jZOsHf9M ]: 吸ってます＿|￣|○
503 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 11:25 [ jZOsHf9M ]: 何か、いつも挑戦するたびにスタン＞バッシュを連続で出されて長時間スタンしているのですが、
みなさんもありました？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:27 [ EfgEOCzg ]: よっぽど運が悪いんかね、自分は超余裕だったぞ
まさかだと思うけどプラポンをスリプルとかで回避してないだろ？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:28 [ jZOsHf9M ]: 表現を間違えました。正確には・・・

スタン＞精霊詠唱開始＞物理攻撃＞魔法発動（スタンが切れる）＞バッシュ

です。
賢すぎ_|￣|○
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:28 [ rYVhYRBw ]: とりあえずどういう戦術でやってるのか書いてくれないとアドバイスしようが無い
507 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 11:29 [ jZOsHf9M ]: >>504　「本気で～」の台詞でた瞬間に　スタン＞バインド＞離れてスリプル　やってます。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:30 [ EfgEOCzg ]: そこまで出来て負けるのはありえないだろ(;´д`)
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:31 [ Tt8b1nMI ]: 65以降の暗黒は確かにバランス的には完成してると言えなくもないが、
イメージ的には甚だ疑問だと桃割れ。
思いきりサポ依存だしな。結局やってることそれ以前のシーフと同じ。
ぶっちゃけ仮に暗黒が一切魔法使えなくなったとしても、誘われ率は大して変わらんのじゃないかな。
能力がどうのでなく、ヴァナの認識としちゃそんなもんだろきっと。
実際スタン使わないでいい相手を特に何のトラブルも無く狩ってたら、暗黒の魔法なんてほとんど時給に影響しない悪寒。

今話題になってる精霊やアブゾ系の強化で、レベル30台から今の65～と同等の働きができるようになればいいと思うんだがな。
もちろんその分不意騙クロス、スピンは弱体でいいとして。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:34 [ jZOsHf9M ]: 戦闘前に、オポオポ＆昏睡
戦闘開始はスリプル２、アブゾースト、アブゾイン、アブゾバイト、アスピル
クロス撃って、攻撃しながらハイポ
ＨＰ黄色になったらスタン＆スリプルで離れてハイポ、アスピル、ドレイン
ＴＰたまったらクロス
「本気で～」と出た瞬間に、スタン、バインド、離れてスリプル

いい感じに行くのですが、この後の近接戦でいっつも上記のスタン～バッシュ連携を・・・_|￣|○
こっちの方が本気出されている気がする・・・(´・ω・`)
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:35 [ jZOsHf9M ]: ↑494です。

ちなみに、こっちがブラポン発動をしようとしたらやっぱりバッシュされて
ＨＰ回復が追いつかないことが多いです(´・ω・`)
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:42 [ uJA2hcXk ]: 精霊魔法全部いらないのでデジョ・デジョIIください・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:44 [ DkrjhAr6 ]: 序盤に暗黒ブラポンしたほうが
ダメもいいし回復もできるしで良いと思う
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:45 [ EfgEOCzg ]: デジョ１でもあってもいいだろと思ってたり
ナイトのホーリーもしくはレイズ１のような扱いで
もちろん強化スキルありませんが何か？orz
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:47 [ CDOJ.c22 ]: >>511
そこまでは耐えれるのならば、こーゆーのもあるけど。
基本的な戦い方は、そのままでいいとして。
まず両手剣で戦って、爺のブラポン終わって少ししたら
スピン→武器変え→イカロス→クロス、で終わり。
俺の時は、スピン800、クロス700、湾曲500　出てました。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:51 [ jZOsHf9M ]: >>513　ということは・・・
　　　　　戦闘開始時のクロス撃ったら片手剣に持ち替えて暗黒ブラポンがいいのかな。
　　　　　それとも、ＴＰを考慮して両手武器のままがいいですか？

>>515　513の話をあわせると・・・

　　　　　戦闘開始クロス＞両手剣に持ち替え＞暗黒ブラポン発動

　　　　　がいいのかな・・・それを考えると最初クロスじゃなくてスピンでもいいのかも・・・。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:53 [ EfgEOCzg ]: 開幕ja暗黒付きで一人連携してブラポン、切れたら寝かせてハイポでがんばって回復するのはどうか？
518 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 11:58 [ jZOsHf9M ]: ふむふむ・・・。

まとめると・・・

序盤：暗黒スピン＞ブラポン発動＞切れたらハイポ＞危なくなったらスタン＆スリプル～
中盤：（じじいブラポン）スタン＞スリプル
終盤：スピン＞武器持ち替え＆イカロス＞スピン

ですね。

がんばってみますヽ(｀Д´）ﾉ
ありがとうございました！

・・・でも、スタンとバッシュを連続で出すのはやめてじじい＿|￣|○
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:59 [ CDOJ.c22 ]: >>517
俺もそれで2回挑んだんだけど、後半に一人連携して一気に終わらせると
爺のWSを喰らう可能性が低いから、前半は耐えて後半に一気に、ってのを
お勧めするかな。
あと、暗黒の場合の爺のHPは3000～3500くらいだったかな。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:59 [ rYVhYRBw ]: 自分の時はとにかくレジとかの不確定要素は極力避けたかったので
黙想トレード＋オポオポ昏睡でＴＰため
離れて抜刀して開幕ブリザドII>Maatが精霊IIかドレイン唱えたらスタン＞バイオII
で開始
最初殴られたらドレインしてクロス
序盤はハイポ連打でＨＰを白に保ちながら
爺がブラポン発動してきたときに暗黒＋ブラポンで正面から殴り合った
（少なくとも爺のブラポンが切れるまでは殴り続けてくるので途中で止められる心配がない）

まあスリプルがレジられてないならそのやり方でもいいかも
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:00 [ EfgEOCzg ]: がんがれｗ　報告よろ～
522 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 12:08 [ eo5NPmbg ]: おぉ、いろいろ経験談ありがとうございます。
とりあえず、上記のやり方で挑んできます。
負けたらまた、いろいろ考えますだ(ﾟдﾟ)
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:18 [ WwCyBsnw ]: おまいらバハ鯖にベグ・ド・フォコン装備してる香具師が居るらしいぞ（鯖スレに書いてた）

>>494
どうしても倒せないなら誰かからクラクラ借りてきなさい、それで余裕
ありえないタイム出るからな、もちろんHP満タンでね。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:02 [ oNDhowso ]: 細かい作戦や準備はもちろん大切だが、
基本的に短期決戦ねらうのか、持久戦ねらうのかを
決めておいたほうがいいぞ。（ソロで挑む時全般ね）

ブラッドを攻撃的に使うか（ja暗黒と絡める）
守備的に（ブラッドのみ使用でＨＰ回復ねらい）とかね。
失敗したら笑って死ぬのも悪くないｗ←心に余裕をねｗ

終盤、下手にハイポ、イカロスなど悪あがきすると・・・ギルが・・・
ってのが精神的にきつかったりｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:51 [ CCgN0fR2 ]: 65以降のサポシ一択の暗黒・・・ちと、ストレスたまってきたよ
TPたまるの遅いきがするし、通常与ダメが・・・orz
そこでだ、みんなの、好きなサポ、戦法をききたい。
（性能うんぬんよりも、ゲームとして楽しむという観点を重視で）
よろしく～

サポシの連携ダメージはすごく有効だが、通常攻撃力、TP関連にストレスを感じる。
サポ戦の連携ダメージは・・・、しかし、通常攻撃力、TP関連でストレスは感じない。
盾からタゲをとる問題はあるが、個人的に、サポ戦がゲームとしてはたのしい。
レベル2連携、MBで瞬殺するかんじのほうが好きだ・・・

↓テンプレみたいなもの？

■サポ（***）派
ベストPT構成：
大まかな戦法：
一言コメント：
526 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 15:10 [ eo5NPmbg ]: ■サポ戦派
ベストPT構成：ナ戦暗詩黒赤
大まかな戦法：連携はミストラル＞スピン
　　　　　　　　　　ナイトさんは自己回復とヘイト稼ぎに集中
一言コメント：安定して楽しいでヤンス
　　　　　　　　神ナイトさんがいた時、全開でいけました。
527 名前： 494 投稿日： 2004/05/17(月) 15:12 [ eo5NPmbg ]: レベル上げに限定しないのなら、サポ赤が一番ｽｷﾃﾞｽ(ﾟдﾟ)
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:20 [ eYPpbPgc ]: ■サポ戦派
ベストPT構成：ナ暗白黒赤詩　or　ナ暗黒黒赤詩
大まかな戦法：連携はスウィ＞クロス。
一言コメント：ちゃんと後衛の知り合いを確保しましょう。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:23 [ BldhXNIY ]: >>494
漏れガル暗だが下手な小細工はせずハイポ飲みながらギロでゴリ押しｗ
楽勝ですたｗ
530 名前： 庵刻64@700 投稿日： 2004/05/17(月) 15:48 [ kOIKWaoM ]: 最近よくサポ侍を要求されまつ・・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:53 [ oNDhowso ]: サポ戦好き

お気に入り構成：暗戦モ
戦術　　　　　：タゲ回し（殴りヘイトで）単発納金モード（今はきついだろうな）か
　　　　　　　　ギロ＞レイグラ　双竜＞クロス　レイグラ＞空鳴　...etc
一言　　　　　：タマニハコウイウノモイイケド、ホドホドニナ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:04 [ kj/NJi72 ]: 暗黒の中身の傾向
・サポ戦
勇者マンセー思考
タゲ取って受け流し回避スキル上げることしか考えてない低脳
盾するとか言い出す池沼多し
・サポ侍
ギロ厨氏ね，多段が無意味になったことを理解しようとしない阿呆がいまだにいる
ＴＰたまり遅い遅いとネガティブになりすぎ，実際それほどでもないにも関わらずマイナス思考から無意味な黙想使って他メンバーとのタイミングをずらす
・サポシ
一番マシ
鬱陶しいダメージ報告さえなくせば一番役に立つ
ただし，もともとガキの多い暗黒だからそのなかで一番マシって程度
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:09 [ w6.GoWf2 ]: >>532
はいはい巣にお帰り＾＾＾＾＾
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:09 [ CCgN0fR2 ]: >>532
まず、532が低脳でFA。
って、前置きは終わりにして

>・サポ戦
>勇者マンセー思考
>タゲ取って受け流し回避スキル上げることしか考えてない低脳
>盾するとか言い出す池沼多し

盾になりたいってのはかなり稀少かとｗ
暗黒ならね、通常ダメ最強～ギロ最強～ってやりたいから、サポ戦士を選ぶ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:10 [ kj/NJi72 ]: もっと必死に弁明ヨロ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:30 [ B048/kN6 ]: 隊長っ >>532が顔真っ赤にして何か叫んでオリマス
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:31 [ AQZ9ptOg ]: うはｗ　サポ侍ギロ房だって（ﾌﾟﾌﾟ

1年前から来た人ですか？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:35 [ jZOsHf9M ]: 煽り返している方も暗黒ではないと信じたい(´・ω・`)
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:23 [ 26sb1LGw ]: アロンダイト出ないよー。今までかけた時間をお金稼ぎにあててればミスリルハート
くらいは買えてたかもな…。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:34 [ jpkxW62k ]: 何が Dark Knight　ですか？
アンコックさんと痛風さんは同レベルですよ
早くヴァナから消えて下さい。
ホーバークなんて着けてないで１ギルバザーして解約して下さい
ヴァナに暗黒騎士はいりませんので。
あなた達がいると不味くなるので誘わないで下さい
リアルでも早く死んで下さいね＾＾
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:34 [ WwCyBsnw ]: >>539
アロンの何に惹かれたんだ？
ん？D値か？
違うだろう、あの青に金縁のグラに惹かれたんだろう？
ミスリルハートのグラなんかどうしょうもないぞ
というわけで挫けずにガンガレ！超ガンガレ！
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:35 [ /2Ah7z3c ]: バニとホバどっち買おうか悩んでて、好きに汁！ってのはわかるんだけどさ
うちの鯖だとみんなホバ着てるのよね。
値段はバニ１００、ホバ１４０くらいなんだが
実際にホバとバニ試した人で与ダメとかTPたまりとか教えてもらえないかな？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:36 [ WwCyBsnw ]: >>540はホーバークが欲しくて欲しくてしょうがないけど
貧乏で買えない某ジョブ
544 名前： 539 投稿日： 2004/05/17(月) 17:40 [ 26sb1LGw ]: そうです、あの青い渋い色がたまらなく好きなのです。またがんばるぞー…
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:45 [ Tt8b1nMI ]: 流れ無視するが

ウェポンの旋風きた時、漏れのスタンと白のフラッシュ重なるとなんか切ない。
でもたまーにスタン失敗しちゃう時もあるから
「スタンで止めますのでフラッシュは連続できた時だけでいいですよ^^」
とも言えずに凄く切ない。

いや漏れがヘタレでFAっちゃFAなんだが。
藻前らどんな感じですか
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:48 [ WwCyBsnw ]: >>545
被ろうが被るまいが「己の仕事をせよ！」でFAかと
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:51 [ PoZwsLGk ]: マクロに
/p 暗黒スタン撃ちました！次来たらナ白さんよろしく！
とでもいれておけば？
後ろにいると見えずらいしな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:56 [ VQbghTv. ]: >>542
バーニー(防47.5 攻 21.5 命-1.5)
防46 HP 25 STR 3 DEX-3 VIT 3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻 20
ホーバーク(攻 12.5 命 12.5)
防47 STR 5 DEX 5 攻 10 命 10 回-10
・( )の数値はパラメーター分の補正値。

一般的？なホーバーク着てる人に比べ、バーニー着る場合で攻 9と命-14。
この差を大きいとみるか、小さいとみるかによるが回避が高めの敵に命中が-14はかなり大きいのは事実。
この命中-14を攻 9だけで納得出来るならバーニーでもホーバークでも良いはず、好きなグラを選べばいい。
実際問題としては胴装備のみで決まる訳ではないのでトータルを見なければわからない。

金に困っていなければWS打つ時にはバーニーに着替え、普段はホーバークがお勧め。
どっち買うか迷ってるようなので理想論。
個人的お勧めだがホーバークにしとけ、金ができた時にその他装備を強化していけばそれほど不満はでない。
ホーバーク着ても攻 90以上まで上げられるしな。
上でも書いたがバーニーはWS時用に着替えとしてもつのが一番いい。
腰をライフベルトにした時、以前と比べどれほどTPに差が出来たか覚えてるだろ？(ノ∀`)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:00 [ BOf2GXGM ]: >>542
ホーバーとバーニーは、好きなの選んでいいと思うよ。
バーニー着てて命中欲しかったらオプチ被るなり、スナイパーx２にするなり
そういう風にして命中稼げばいいだけだし。

漏れ、70位の時にバーニーからバークに着替えた口だけど、
TP周りも与ダメもあまり変わらなかったと思うよ。
バーニー着てる時はスナイパーx２とか、オプチ被ったりして
他の装備で必死に命中上げてた。
バークに着替えてからはタイガーx２とチェラータに変えた。
オプチスナイパーまで装備しなくても
上記の装備で攻撃はまずまず命中するよ。
まぁ狩人とかと組むと、TPの溜まり遅くて申し訳なくなるけど
結局、バーク装備中にスナイパーx２オプチ、に変えても
劇的に当たるわけじゃないんだよね。

で、今は75になって、バーク売ってもっかいバーニー買い替えた。
やっぱ、漏れ的ガルカのイメージにはこれが合うのよね。

あまりアドバイスになってなくてスマソ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:01 [ VQbghTv. ]: >>543
ホーバークの装備ジョブは戦暗獣。
つまり・・。

>>540も>>543も「カエレ」！
二人とも等しく要らない。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08 [ k4HiJi3g ]: またどっかのスレで暗黒に言い負かされた人が来てますね。('A`)
言い負かされた本人に言ってくださいよ、もう。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:30 [ wRVXmScs ]: 先ほどアロンダ伊東ゲッツしました。
キュス５匹目で沸いたキャンサ～で一発ででたぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'Д`;)
キャンサー死に際にお化け脇、げっつしてまもなく逝かされたがな　ノノＺ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:11 [ dqMT1GKA ]: >>542
基本的には、グラも違うし好きな方にしる！なんだけど
個人的な見解を述べさせてもらうと
バーニー＆ライフベルト　と　ホーバー＆ソード＋１だと
後者のが攻撃力高くなるし、防御力も上。（ジョンでもバークでも）
命中がライフ＋スナイパー×2＋近衛カラー＋アサルトピアスでトータル＋26
もう一方の耳に暗黒の耳つけても＋31相当だからちょっと少ないよね。
バーニー＆ライフベルト＆オプチ　と　ホーバー＆ライフベルト＆チェラータだと
回避は＋22だけど、防御-22で攻 4（実質）になっちゃうしね。
それにクロスやスピン等WSの威力が、一部STRとINTに依存することから
ホーバーに比べてSTR-2、INT-3のバーニーにはメリットない思ってる。

みんな同じ装備は嫌だから、俺と獣以外はバーニー着てくれと言いたいとこだけど。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:19 [ dqMT1GKA ]: あぁ言い忘れた。魔法使うとき着替えるだろうからINT-3は普段は特に気にならない。
ソロではバーニーいいと思うけど、AF1or2かダーク一式あればいいかなと思う。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:25 [ BOf2GXGM ]: >>552
ゲッツおめでと。
最近ゲッツ報告多いけど、■eはドロップ率あげたんだろうか？

>>553
まぁ、そう言われればそうだよなぁ。
でもま"ある程度"で満足しちゃってる漏れみたいなのも居るって事で
一つヨロシコ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:39 [ cu8GfcyI ]: >>553
LV上げじゃバークのほうがいいなんて誰でも知ってるって
でも敵がつよとかでバーニー＋ソードで当たる敵ならバーニーのほうがいいし
ソロならバーニーのほうがいいし盾やるにもバーニーのほうがいい
このゲームの一番重要な要素を占めるLV上げのアタッカー装備って意味じゃバークがいいけど
それ以外のあらゆるとこではバーニーのほうがいいな
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:43 [ CZwbDP3E ]: >>545
スタンはTP減らないのかすぐに旋風使ってくるから、連携を
止められないように連携時に使うのが良いんじゃないかな。

旋風に対してはフラッシュ優先がいいと思う。ただ白は
フラッシュの使用に慣れてない人が多いので、使ってくれない
ようならスタン使っちゃいましょう。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:00 [ dqMT1GKA ]: >>556
そうだね。
>>542の文章見てレベル上げだと思い込んでた･･･or2
自分自身すっかりﾛｸﾞｲﾝする時間減っちゃって75にもなってないって現状だし。
前にカンスト後バーニーに買い換えたって言ってた人もいるし、
バーニーのがいいって状況も多いんだろうね。
ﾛｸﾞｲﾝする時間少ないからデュナミスに行ったことすらないんだけど、
デュナミスではLv75でバーニー＋ソードで当たるもんなの？
ボスに近づくにしたがって、だんだんと敵が強くなっていくそうだけど。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:20 [ g8GiQgsk ]: >541　アロンダ伊藤っていうと、円卓の騎士の一人であるランスロットが持ってた剣の名称なんだよね。
それ考えたら、ナイトが持てても良い様な気もするがｗ。
ちなみに、ランスロットは「湖の騎士（うろ覚え）」とも呼ばれてたから、追加ダメで水属性が付いていると思う、今日この頃。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:50 [ 89wWjBy2 ]: アロン、ナーガン、バルムンク....いいね
でも、買えない＆取れない暗なら迷わず、ミスリルハートだ。
見た目がダサい？？？？　それはその通りだ。でも、ツヴァイでカンスト
するよりゼンゼン楽しいぞ。
トライアル武器と間違われるのは、暗なら黙って耐えろ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:52 [ s4zQoHZw ]: 湖水のランスロットとか言う通り名だったような。
まあどうでもいいか。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:59 [ 2arpHWJE ]: まぁ■のすることだからカニが落としたから追加効果：水ねｗ
な気がする・・・
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:26 [ GRm3W6IA ]: スタンでWS止める時、タイミングが速すぎるとTP消費前に
停めてしまう様だ。覚えとこう。

>>562 そうでもない。そこらへんはちゃんと気を使っている様だ

まぁ他にもっと重要な事が有るのは忘れている様だが
とっととツバイ以降の暗黒使用可能安物合成両手剣を実装しる
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:42 [ 2H3Z.X6Y ]: >>563
もう十分ナーガンは買えるレベルだと何度言ったｒ（ｒｙ

ループになるからその話持ち込むなよ…
もうヴァナの現状では
ホントに手に入れる気のある奴は手に入れた。
表面的にしか気のない奴は愚痴をこぼしてる
でFA
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:48 [ BubD/Gao ]: ていうかナーガンの出品自体が4/26以降全然無い．．．
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:01 [ 4XXDLOlY ]: >>564
すべての鯖があなたの鯖と同じように、ナーガンがお金で買えると
決め付けないでください。
ホーバーですら、まともに出品がない鯖もあるんですから
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:26 [ h6vc2X3I ]: 過疎鯖の泣き言は聞き飽きた。
命をかけてアダマン掘りに行った偉大な先人達をちっとは見習え。
ナーガン作れる職人がいないってことはありえないだろ。

まぁ俺は６０万で買ったミスリル心臓だけど(ノ∀`)
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:27 [ O46YnZbo ]: ミスリルハート、バルムンク、ナーガンと揃ってれば十分だろ・・。
ナーガンが金で買えない鯖って何よ。エクレアでもついてんですか？お前の鯖では。
材料買い込んで、持ち込みしてるやつだっているんだ。出品履歴がないから、自分含めて
ナーガンorホーバー持ってるヤツは少ないなんてのは勝手な思いこみ。

どれも買えない、金策もしたくないなら煽りに反応せずにスルーしろ。うざい。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:28 [ OuMg1y.o ]: アロン狙うなら
ファントム狙いつつやるのがお勧め～
蟹やった後にファントムやって蟹の場所に戻るとイイ感じに蟹の???が湧いてるはず
それに、手伝ってくれる人にも金目の物がいくしね
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:38 [ 4XXDLOlY ]: オレもミスリル１５０万で妥協だが。
過疎鯖だと、材料持込で職人に頼もうにも、
ナーガンでも職人すら居ないんだよ！
571 名前： 568 投稿日： 2004/05/18(火) 01:40 [ O46YnZbo ]: 大分言い過ぎた。ごめん。
まぁナーガンの値段はあのレシピだから鯖によっては確かに泣き入りそうにはなるけど。
というか安い合成両手剣って騒いでいるのは、どれくらいの値段で
提供されるのを望んでいるのかね。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:40 [ JVSzJTmU ]: 以前インゴ買ったがパリンしたと書き込んだ駆け出し暗黒です。
兄貴達よ・・・運よく神BCでインゴゲッツしてホーバ出来ました！
これでこれからも頑張れるよ！
と、嬉しかったので報告でした。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:45 [ O46YnZbo ]: >>570の鯖には先頃追加されたアダマン防具(戦ナ装備のやつ)の履歴もないのかな。
だとしたら、今調べたらナーガンの上限は97だから、最悪上限95のリッターシルトを売ってる
人に頼むしかないかもね・・・。
でも、ミスリルハートあれば全然問題無いと思いますが。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:56 [ QMEYHX8g ]: 職人に頼みこんで、割れ保証なしだったけど、
無事ナーガンげっとぉ～。まだレベル70orz
俺の鯖いまだに職人の自己落札だけだけど・・
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:12 [ QjPt0EqA ]: 漏れも２，３週間くらい前にキュス２匹目にキャンサーpop
アロンダ伊藤は１回でドロップ(;ﾟДﾟ)
これは久々に■eからの餅ですか？ここまで伊藤ゲット多いとそう感じるな
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ WGk2WeNg ]: 廃人前提で物事進めるなよ
と言いたいところだけどLV70って時点で既に廃人の領域だしな
簡単すぎたらみんな同じでつまんねーって言い出しそうな人もいそうだし
そこまでLV上げるほどがんばれたなら金稼ぎもがんばれとしかいいようがないな
まあただフランベルジュの存在が癌なんだろうな
暗黒憧れの黒いクネクネ両手剣があんなに安い値段で買えるんだからな～
というわけでフランベルジュ削除かナ暗にするのが一番いいじゃないのかｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19 [ JVSzJTmU ]: 今６０の暗黒なのですが、サポで迷ってます。
６５～はサポシで〆が主流になるのでしょうが６０～６４までの間は
サポ戦でギロうっといた方がいいのでしょうか？それともサポシで
不意玉ギロのが有効なのでしょうか？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:23 [ luM3u7Kw ]: >>558
全く当たらない、スカスカ。↓の装備でやっと当たる程度。（命中関係だけ）

胴：ホーバーク(10)　篭手：アダマン(4)　脚、足：シック(4)　
首：サンドR6(4) 耳：アサルト(2)　指輪：スナイパーｘ2(10)　
腰：ライフ(10) 合計：44

頭にオプチとか装備すれば54になるが、それでも後半の獣人はスカスカだと思われる。
前半の雑魚には命中30位でも余裕であたるんだが。バーニー＆ソードなんかじゃ目も当てられないだろうな。

てか両手剣の話題でループばっかさせるなよ・・。
それとも裏すら行けないカスばっかがレスつけてるのか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:25 [ O46YnZbo ]: >>576
そのLv70が廃人の領域って言い切れるのがわからんな＾＾；
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:26 [ Xgyg3yhc ]: 近衛騎士大剣＋1　今回ので追加されるかな？
Ｄ76 隔453 STR＋2 MND＋3 CHR＋1 Lv56～戦ナ暗
こんぐらいになるのかな？
自国支配か，他国支配で攻撃力か命中上がるといいな
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:26 [ QjPt0EqA ]: 裏と今のスレの両手剣の話しに何の関係があるんだよ
あれ鍛え上げろってか？氏ねよ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:28 [ luM3u7Kw ]: >>577
>>15
少しは過去レスを読もうな、坊や。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:28 [ rPN99Y2M ]: >>577
編成、敵による。
コカ相手に、戦士や狩人と分解するなら、サポ戦ギロの方がいい場合が多い。
貫通トス役がいるなら、サポシで不意シックルで湾曲もいい。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:31 [ WGk2WeNg ]: >>579
プレイ時間合計してみろ　明らかに異常だぞ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:32 [ luM3u7Kw ]: >>581
おまいらが下らん両手剣の話ばっかして、>>558をスルーしてるから俺がレスつけたんだよ。
そんなに両手剣の話が好きなら、ネ実にでもスレ立ててこいや。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:57 [ O46YnZbo ]: >>584
総プレイ時間が長くても、その人がPS版発売とかPC版発売とかからやってれば割合としては異常とは
言い切れないんでない。ああ、１ジョブだけならね。
今年からFF始めて、Lv70行きました＾＾とかなら、おいおいとは思うかもしれないけど。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:00 [ QjPt0EqA ]: こういう luM3u7Kw みたいな香具師はヌルーすべきなのかマジレスすべきなのかどっち？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:07 [ .sHiJLus ]: LV上げだって廃人だろうがリーダーやらん奴は遅いと桃割れ
誘われるジョブは別にして
詩人７０まで上げるのと前衛７０までじゃ話しが違うぞ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:13 [ pMG5/wMY ]: >>571
デスサイズぐらいの値段で買える両手剣希望。
HP吸収も付けてね。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:16 [ y66z6/yg ]: 普通にフランベルジュを暗黒に開放してくれればそれでいい
上位にナーガンがそのまま残るわけだし
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:23 [ O46YnZbo ]: >>590
ミスリルハートかバルムンク買った人は泣きそうだな・・・（＾＾；）

>>589
それはさすがに甘え過ぎちゃうか、なぁ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:25 [ luM3u7Kw ]: 結局、金がねぇから高性能の両手剣をユニクロで実装汁！！って吼えてるだけだろ？
何がフランベルジュの開放だか・・・。
ユニクロ鎌のデスサイズがある現状で、このクレクレはアフォ扱いされるからいい加減やめとけ。

>>587
おまいとは関わりたくもない。是非ヌルーしてくれ。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:26 [ Xgyg3yhc ]: >>571
ロックハートをアダマン一個とダークで作れるように
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:29 [ QjPt0EqA ]: 朝っぱらluM3u7Kwが禿しくウゼェ･･･なに？鍛冶屋さん？
ナーガン、アダマン売れないからって必死だね　hahaha
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:48 [ fBKjvzqc ]: 漏れの鯖はロックハート出品されない鯖だからミスリルハートも出品さなかったな～
なるべくテリガンをレベル上げ候補にして行っていたけど出ない出ない（笑）
とうとうテリガン世代すぎて、ナーガン貯金やっとたまったと思ったらパッチで
アダマン値上がり・・・orz　それからはテリガンにいるレベル上げPTに毎日テル
してたっけな～そして74になってようやくロックハートを手に入れ、ミスリルゲッツ

いや～7ヶ月は世話になったツバイを手放すのも名残惜しかったが、奴には新たな
使い手と新たな道を歩んでもらうことにして、俺は74＠12000のとこでツバイの呪縛
から逃れて75を迎える事が辛うじて出来た・・・良かったよｗ

まぁ、なんだ。真っ直ぐな白銀の剣も慣れれば結構格好いいぞｗ
ナイトの白い鎧に黒い剣もインパクトあるから、その逆もインパクトがある
全部単一カラーってのも、案外悲しいものかもしれないぞ、それはそれでいいもんだけど
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:02 [ WX.0HGjA ]: グロリアスソードのグラがパッチで変わった事あったから
ハート系のグラも解析ですでにお目見えしてるライオンハートと
同じグラになればいいのにな。（ラグナロクの色違い）

そうすれば性能は並みでも結構価値でそう
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:05 [ 1cZKdTl6 ]: お世辞にもミスリルハートはかっこいいとは言えんな
同じくお世辞にもナイトAFにフランベルジュが似合ってるとも言えんな
暗黒AFにフォセっていうお手軽組み合わせしてみればわかるけど
やっぱ暗黒ってジョブにはクネクネ（というがギザギザ）が似合うなあと思うよ
598 名前： ニュンニュン 投稿日： 2004/05/18(火) 04:05 [ yqOp03.E ]: たまには俺のことも話題にしてクレヨ(´・ω・｀)
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:10 [ 8zAFxkzY ]: アロンダ伊藤キュス29D使っても未だに出ねーよ。
合い間にアメミとファントムやってるから金はかなり増えたけどなーｗ
結局は運ですよ・・・
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:11 [ O46YnZbo ]: >>598
あなたは装備Lv74ってのがな・・・。ナーガンと装備Lv入れ替われば少し話題にのぼるかもしれん。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:16 [ luM3u7Kw ]: >>598
漏れは君を持っているが、ごめｗｗｗ実戦で使ったことないｗｗｗｗ
ぶっちゃけ装備可能レベル（74）の装備としては性能が微妙すぎるんだよね。。

普段、街着でバーク＆バルムンクとしてるんだけど、>>595が言うように
全身真っ黒ってのもあんまりお洒落じゃないんだよね。。
だからバーク＆ニュンニュンに代えようかなと思ってたりするんだが、
兄弟達はどんなコーディネイトしてる？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:24 [ 3ziMG7gk ]: 両手剣D82でマイナスステータスきっついのついたやつでいいから
クネクネで実装してくれ・・・
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:21 [ 2axrdGME ]: グロリアスソードの刀身の色って何色なんでしょうか？
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:22 [ 8uQgQJB6 ]: >>601
やっぱ普通にシック一式にバルムンクだな。
アロンダイト・アスカロン・スコフニュングもあるがやっぱりバルムンク。

>>602
じゃこんなのはどうだ？
D82 隔666 (グラフィックは赤いクネクネ)
STR-10 DEX-10 VIT-10 AGI-10 INT 10 MND 10 CHR 20
HP-10% MP 10% HP100をMPに変換
攻-30 命中-20 回避-10 敵対心 15 追加効果:ヘイスト LV75～白黒赤暗召

後衛がINT&MND&CHR&MP強化に装備する武器。
追加効果:ヘイストが100%発動なので攻撃に使っちゃいけない両手剣。(´∇`)
これでも満足か？(・∀・)
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:25 [ 8uQgQJB6 ]: >>603
普通のシルバーと言うかミスリル色。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:41 [ slRgLEmU ]: 赤いクネクネ剣・・・ほ、ほしい
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:56 [ 3ziMG7gk ]: >>604
命中マイナス１５　クリティカル発生時被ダメージ
くらいで勘弁してください･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:49 [ 2Q9N3GGg ]: 暗５９になったものですがホーバージョンを買うための金策をすべきか
６５位までＡＦなどでいくか迷ってます。
まあぶっちゃけレベル上げにおいてそこまで違いは大きくないのかも
しれないのですがどうなんでしょうか？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:47 [ 3ziMG7gk ]: >>608
差が出ないんだったらみんな買わないし、値段ももっと下がっていたでしょうね
一度ホーバージョンを装備した同じレベルの暗黒さんの狩りを側で見て、
自分と比較してみては如何ですか？
違いの感じ方は人それぞれですし、我々がいくら差があると言ったところで
あなたが大した差ではないとお考えになるのであれば、
ホーバージョンは必要ないということになるでしょう
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:47 [ dv/6sQo6 ]: 好きになさいな＾＾；いやマジで。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:23 [ Yti7Rmto ]: 今どきLv70で廃人て・・
凡人以下の間違えだろ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:50 [ WZLiA28c ]: ホーバージョン装備したくらいで変わりはしない
ま～、ホーバージョン装備してる奴は当然他の装備も命中＋してるだろうから
トータルで考えれば気付くか気付かないくらいの差にはなる
ホーバージョン単体で体感はレベリングでやる「とてとて」相手にははっきり言って・・・
ただ命中＋してるという気持ちの問題で体感できるような錯覚があるのでお勧め！
周りのPTメンもここまでやって当たらないのは仕方ないと思ってくれるのでお勧め！
613 名前： 608 投稿日： 2004/05/18(火) 10:03 [ 2Q9N3GGg ]: なるほど必ず持ってないといけないというわけでもなさそうですね
レベル上げ＆スキル上げしながらお金たまった時点で買ってみることにします
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:13 [ M5S16mnE ]: 見た目の変化のないスナイパやらに数万かけるより
ホーバのほうが見た目が変わるし餅に最適
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:28 [ gH0jgrvc ]: >>611
70でも一般的な視点から見るとかなりＦＦをやっていることに変わりは無い。
70までの必要経験値が719350、ずっと時給3000でもだいたい240時間かかる。
この他に移動時間、組む時間もあるし、70ならチャットクエミッションもやっているだろう。
実際のプレイ時間は数倍になるし、発売日からやってるやってないは置いておいても同じゲーム数百時間以上とかやってる時点で、
廃って言われても仕方ないような気はしなくもない。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:32 [ M5S16mnE ]: [へぇー]７０もやってれば全員廃人ですか
　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
オフゲーと一緒に考えてない？( ﾟ,_ゝﾟ)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:34 [ M5S16mnE ]: ずれた・・・禿鬱
　_, ._
( ﾟ,_ゝﾟ)
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:54 [ GRm3W6IA ]: この間のモグが教えてくれた、俺の熱中度１６
合成スキル、合計で７
レベル１を除外した、各ジョブのレベル
暗黒58 シーフ37 戦士30 白27 黒10 赤14 モンク18 ナイト11
総プレイ日数68日
開始時期は一昨年六月

これでも、大まかに計算すると一日辺り二時間以上
遊んでいる訳で
俺の中では俺も充分廃人

皆さんはどうっすか？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:01 [ M5S16mnE ]: ドレインの吸収量落ちた＿|￣|○
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:07 [ JiihgP/2 ]: FF初心者なのですが、ちょっと質問させてください
テンプレサイトをみてカオスブリンガーで１０８匹雑魚を倒して
ペドーへ行ったのですが、なにもイベントが発生しませんでした。
そこで帰ってから１５匹ほど追加で倒して再度乗り込んだのですが
またダメでした。
教えてほしいことがあるんですが
１．一度ペドーまでいってしまうと今まで倒した敵の数はリセットされてしまうのか。
２．１０８匹を倒す過程で遠隔武器で敵のＨＰを削ってから
　　カオスブリンガーでとどめをさす、というスタイルでやっていたんですが
　　最初から最後までカオスブリンガーで倒さないといけないのか。

これらを教えてください。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:10 [ rz.QPdRU ]: おいおい、ホーバー位で変わりはしないって鈍感すぎだろ
ホーバーで1割、アクセサリで１割差がつくぞ

俺の経験では暗同士（サポ、武器、種族の条件は違うが）で６割位違うのは普通にある
（条件違うたって、ボパｖｓ不意スピンとかじゃないからなｗ）
装備品で2割位は余裕で差が出る余地があるのわかるだろ？

もちっと具体例をあげれば
サポシエル暗　ユニクロ鎌、廃両手剣で、通常攻撃で命中率で１０％　与ダメで2割差があった
ｗｓはまぁクロス､スピンの差が出るので省略するが、総与で４割ちがったな
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:13 [ vvQG6LRo ]: >>620
１．リセットされない
２．カオスブリンガーでとどめをさせば、途中他の方法で削っても問題ない
　　ただし、WSで倒した数は含まれない

WSでぬっころしてませんか？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:14 [ rz.QPdRU ]: あ、６割ちがったのは、Lv60前後ねー　。スピ＆クロスないゾーン

サポ戦エルｖｓサポ戦樽(魔法連打ボケ）　ボパ>ボパ　ｗ　とか
サポシ猫ギロｖｓサポ戦エルギロ　とか
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:16 [ JiihgP/2 ]: >>622
ありがとうございます
おもいっきりハードスラッシュで倒してました・・
おかげで気持ちよくやり直しができます。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:33 [ Yti7Rmto ]: >>615,618

MMORPGは何年もかけて遊ぶように設計されております。
オフゲーと違い、バージョンupなどで日々進化もします。
同じゲームを何年もやってるという感覚とは、ちょっと違います。
また見知らぬ人とも交流もできます。
今、携帯メールやインターネットの普及により、子供から高齢者まで、多くの人々が
メールやネットを毎日のようにやっております。時間に換算すると1人辺りでもかなりの時間になるのではないでしょうか。
FF11というものも、FF11というツールに変わっただけで、ごく一般人が使っている携帯メールやインターネットというものに
毛がはえただけで同じようなものです。
Lv70なんていうのは、普通にコツコツやっていれば誰でも到達できるごく一般的な数字かと思われます。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:41 [ WU86gM1Y ]: おいおい、みんな冷たいな、メンテ後恒例の>>619はヌルーですか？ｗｗｗｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:50 [ 1ZWg0dbY ]: 不正ロットツール対策じゃないのん？今回のメンテ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:56 [ xiNv1Iv2 ]: 霧が濃すぎて>>619が見えなかったよ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:30 [ WZLiA28c ]: >>621
上げてまで必死ですね、職人さん　_･)ぷっ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:30 [ WU86gM1Y ]: >>628
納得ｗｗｗｗｗｗ
631 名前： sage 投稿日： 2004/05/18(火) 12:32 [ xhWZ.5wQ ]: そもそも人によって廃人の定義が違うんだからヌルーしる。
自分は　廃人＝リアル捨たて人　って考え方だなぁ。
ＦＦやってるリアフレで
平日２２：００～３：００の間はＦＦ、休日は家族サービスやってます。
受験勉強で３～４時間睡眠で体が慣れてるらしくて、
生活は大変ってわけでもないみたいです。
趣味、仕事、家族と充実していて、むしろ楽しそう・・・。
まぁ、ＰＳ２発売日組なので総時間は多いけど、彼のことを廃人って思ったことはないな。

何が言いたいかと言うと、ゲームを趣味としてるか、生活としてるかの問題じゃね？
趣味にお金と時間をたくさんかける人なんて世の中にたくさんいるわけだし、
ＦＦは時間はかかるが、お金はたいしてかからないからまだましな方かと。

スレ違いスマソ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:57 [ pdAXmQCE ]: >>628　リーダーの方ですねｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:01 [ .sHiJLus ]: >>631
sageさんこんにちは
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:10 [ jrlrZ7pY ]: 睡眠は６～７時間がいいそうです。
それ以上でもそれ以下でも早死にする確率が段違いに跳ね上がるとか。
今まで言われてた、８時間が一番良いは嘘っぱちですた。
８時間寝てた人、ご愁傷さま。(-人-)
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:24 [ R/So81TU ]: >>634
何時間寝るのがイイとかなんて、その人の体質とか体の疲れ具合とかに寄るよ・・・？

て、なにマジレスしてんだか漏れ('A`)
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:32 [ 5WC14Bz. ]: 睡眠不足が体に悪いのはみんな知ってるが、寝過ぎはもっとヤバイことを
知らない人が意外に多い罠。

　「睡眠不足は体を壊すが、睡眠過多は頭を壊す」
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:33 [ WU86gM1Y ]: FFやってるやつなんて大体頭壊れてるから別にいいんじゃね？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:38 [ VR3wUkM. ]: もう一生独身童貞アルバイト生活って決定してるような身だし
睡眠時間やオナニー回数くらい好きにさせてくれよ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:05 [ mdZxx0t6 ]: スピン威力弱くなってるよな。。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:35 [ WU86gM1Y ]: >>639
ハイハイ・・・

な、なんだってーーーーーー（AA略

満足？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:06 [ s0/YlvtA ]: 爺に負けてきました…orz

最初にオポオポ昏睡で100％クロス　→　ミス

攻撃しててTP100％クロス　→　ミス

イカロスクロス　→　ミス

やる気なくなりました（ノ∀`）
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:29 [ gH0jgrvc ]: クロスの中の人も大変だな。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:31 [ xiNv1Iv2 ]: >>641
一体どんな装備で行ったんだ？ｗ
確かにたまに攻撃外れることはあるかもしれないが
2HITのクロスが3回も外れるなんて想像も出来ないんだが
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:36 [ .sHiJLus ]: >>643
開幕ギロ→ミス
イカロスギロ→ミス　俺は神ですか？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:43 [ xiNv1Iv2 ]: >>644
ネ申
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:46 [ GPs4QdB6 ]: ギロミスってそーいや１度も無いな
647 名前： 641 投稿日： 2004/05/18(火) 17:48 [ s0/YlvtA ]: >>643
ダーク一式にファランクスリング、ソードベルト 1で、
武器はダークサイズですた。食事は海串。

というか、俺もクロス3回ミスは夢だと思いたいよ…orz
648 名前： 641 投稿日： 2004/05/18(火) 17:50 [ s0/YlvtA ]: あ、ちなみにLvは70で通常攻撃はミス無しでした。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:00 [ xiNv1Iv2 ]: 通常攻撃が外れてないならもう運が悪かったとしか言いようが無いね・・
とりあえず神か兄貴に祈ってからもう一回挑戦してみては？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:03 [ dSB/MPIE ]: WSとか通常攻撃は態勢によって命中が変わるかも・・しれない
歩きながらとかちゃんと正面向いてなかったりするとはずれる・・かもしれない

ザコ敵で試してごらん
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:16 [ v6wUS3AU ]: 俺は昨日爺しばいてきたのですが過去ログにもあるけど
スピン＞クロスの一人連携お勧め。

/ws スピンスラッシュ　のあとに
/wait2 置いて
/equip でダークサイズに持ち替え

のマクロ作って、持ち替えを視認してからイカロスを使用。
んでTP100を確認してからクロス。
これで充分繋がりました。
開幕にこれやると速攻で爺がブラッドやってきます。
過去ログにあったかと思うけど中盤までしのいでから使ったほうがいいかも。
自分の場合ですが開幕でかなり減らしたのはいいけどそのあとハイポがぶ飲みの持久戦に
なってしまいかなり焦りますた。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:27 [ h6vc2X3I ]: スピンを撃ってスピンのダメがログに出たくらいで

/wait 1　（一応WS後の硬直時間を考慮して)
/equip main ダークサイズ
/wait 0.5
/item イカロスウィング <me>
/wait 1
/ws クロスリーパー

で成功したよん
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:39 [ 9zsIAYvM ]: 爺戦は黙想＋オポオポ昏睡でTP100%以上たまったら山串食って
バイオ２＞暗黒ラスリゾギロ＞バイルエリクサー＞イカロス＞暗黒ギロ
ここで爺がブラポン発動したのでバイル＋１を使って片手剣に持ち替え、
こちらもブラポン発動。
スタンだの何だのも一切使わずそのまま殴り合い。
ブラポンきれてもそのまま片手剣で切りつつ100%こえたからボーブレ。
その後鎌に持ち替えて適せんハイポ使いながら３回だったかな？
殴ったところで　糸冬　了　だったよ。

まあそのなんだ、最初から最後まで脳筋プレイだったんだが
こんなんでも勝てる時は勝てるって事だ。
若干金の力によるところもあるがナー
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:19 [ xYgPOZOE ]: >>652
＞/wait 0.5

(´･ω･`)？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:31 [ 2xQMDnCs ]: >>654
('A`)？
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:47 [ H3HBOZJU ]: かなり前のことだから細かいとこは覚えてないけど、
食事は山串、両手剣持ってオポオポ昏睡でTP100まで貯めて
開幕アブゾーストかバイト。即スピン＞ミス
で、両手剣のままブラ暗（バッシュされたりして余りダメ与えられなかったかも）
魔法は開幕とドレイン以外使わなかったと思う。
TP100でスピン＞武器持ち替えイカロスマクロ＞クロスで
湾曲のエフェクトと同時にじじいが降参した。
連携狙うなら開幕TP貯めても貯めなくても変わらんかも。
首オポオポのまま戦ってたしｗ（当時お約束かと思われるくらい多かった
じじいの強さが修正されてたら参考にならんけど。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:03 [ dSB/MPIE ]: /waitは小数点はできない
切り上げになるのかな0.5→1
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:00 [ 4bMzNm9c ]: 今日芋30BC行ってきた。構成は暗暗黒
黒が弱体精霊、暗がひたすら殴ってドレインアスピル
薬品はメロンジュース　使って2個という感じでした
3回やって3回記録更新しますた
戦利品は7万相当×3。競売見たらウン十万単位のピアスもあってなかなかいいなあとおもた
大体のピアスが5万くらいです。3人で気軽にいけてちょっと稼げるBCとしてオススメ
暗暗暗がベスト構成だと思う。壷に次ぐ暗黒の得意BCとして認識していいんではないかと。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:00 [ r08sr.TM ]: >>647
首ならありえるな(　´,_ゝ｀)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:42 [ IPtv6UPI ]: なんか・・珍しくスレ伸びてると思ったら・・・
暗黒に関係ないレスばっかりかよ！ｗ

ネタがないんだな・・・全ジョブに魔法なりアビなり追加されて、祭りがしたいもんだorz
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:53 [ n9i.hkY2 ]: >>657は何を言ってるんだ?
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:52 [ VVrq4fAI ]: あー、マジでネタとかじゃなくて不意スピンの威力おちてない？
俺は２日前にｌｖあげして今日までしてなかったから気のせいなのかもしれんが・・
ダメ的には１００～２００ぐらいなんだけどね・・

ｌｖ７３で山串あり攻撃６００
ＳＴＲブースト山串含めて１０１
武器はバルムンク
以前は９００～１０００ぐらいだったはず
ラスリゾか暗黒いれれば１１００～１２００

ところが今はラスリゾか暗黒いれても１０００超が怪しくなってる・・・

ただの気のせいですか・・？
暗黒やってるといつか弱体されるんじゃないかとびくびくしてるせいか
被害妄想か・・？
エロい人だれか教えて、マジで；；
663 名前： 662 投稿日： 2004/05/19(水) 02:01 [ VVrq4fAI ]: >ＳＴＲブースト山串含めて１０１
ＳＴＲはブースト山串含めて１０１

敵はとて、とてとてです
664 名前： 662 投稿日： 2004/05/19(水) 02:02 [ VVrq4fAI ]: ああ・・不意スピン、いま墓のとて骨にラスリゾ入りで７００って・・
orz
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:02 [ 6.5ZtHYs ]: わかりやすい煽りだ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:04 [ z9uAY.VI ]: 不意だまスピンのためだけに暗黒やってたんなら丁度いい。今すぐやめろ。
そして他ジョブに流れて二度と出てくるな。
スピンが少々弱体食らったとしても、だ。それが暗黒のポジションに何か影響あるんか？
くだらねぇ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:08 [ 6.5ZtHYs ]: >>666
あからさまに釣られるなよ
どうでもいいけどスピンが弱体くらったら暗黒のポジションに影響大有りだぞ
668 名前： 662 投稿日： 2004/05/19(水) 02:29 [ VVrq4fAI ]: 釣ってるつもりないんですけど；；
マジに聞いてるだけです
単に他の人どうだったか聞きたいだけ
弱体されてないならないでそれで終わりで結構です
煽りとか釣りとかいってる人の答えはどうでもいいです
669 名前： 662 投稿日： 2004/05/19(水) 02:42 [ VVrq4fAI ]: 昔、ものすごくスキルがあがりづらくなった修正があった
でも更新履歴に何も記載されてなくて、
しばらくしてこっそり修正されたことがあるから
鵜呑みにできないってのが正直なところ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:52 [ r08sr.TM ]: >>662
喪前必死すぎ
あと100回くらいスピン撃ってから書き込めや
671 名前： 662 投稿日： 2004/05/19(水) 02:54 [ VVrq4fAI ]: >>670
もう100うってるわ
必死なのは当然だろｗ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:29 [ xT16x3AY ]: >>671
とりあえず20回ほど撃ってきたがうちのスピンスラッシュは前と変わらん。
これで満足できるのか？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:43 [ 9JoHryvU ]: >>671
前の時にオティヌスボウ狩人と詩人がいたとかじゃないの？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:28 [ wjPMd8iQ ]: 真面目に答えると、骨は斬耐性あるからTP100じゃよほどSTRブーストしてない限り1000は超えないよ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:38 [ KR6efcOo ]: ＞骨は斬耐性あるから

ないない(,,ﾟДﾟ)
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:40 [ 0C.OTx8g ]: 格闘以外の物理に耐性あった気が
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:48 [ 9JoHryvU ]: >>676
格闘というか打撃にもあるよ
増えるほうが大きいだけで
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:52 [ 0C.OTx8g ]: >>677
特攻で1.25倍だろ？骨の物理耐性はどんくらい？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:40 [ Nx1CNubw ]: 打撃：1，25
斬撃：0，75
突き：0，5
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:47 [ 0C.OTx8g ]: >>679
いや>>677は打撃にも耐性あるって言ってるでしょ
1.25倍がそのまま適応されるのか？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:00 [ KR6efcOo ]: 骨は物理耐性あるのか…
正直知らなくてゴメンナサイ(´・ω・)
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:16 [ N92xTp6o ]: こっちのスピンなんかより、スピンちゃんが打ち切られそうな方が漏れには大問題だ。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:15 [ kfpXmvMs ]: >>682 何の話だかサッパリわからんのだが
9:30の始業までに教えてください。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:38 [ XPRzXJUE ]: >>683
ｴﾛﾎﾞｯﾄ
685 名前： 641 投稿日： 2004/05/19(水) 09:51 [ gSBQIawg ]: アドバイスありがとうございまする。
証手に入れたら再び逝ってきます。

>>659
尻暗黒だということを見抜かれたか…orz
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:51 [ WoC.QFwI ]: ネ実にクソ暗黒が発生して困りますＰＬ法により処理願います

448 ：既にその名前は使われています：04/05/18 18:51 ID:lJJOpT3z
はぁ・・・・

戦士の得意武器である両手武器に、同じ60BC武器であるヴァサーゴに匹敵するほどのものがなく
フォルセティとエグゼ、中にはギガントそのまま使用ってな状況のときに
「望まれて」実装されたヘヴィダークアクスと、同時に追加されたコロッサルアクス
これら、安価かつ高性能な斧の登場。それも両手斧全盛期においての実装
これがなんで「戦士のための実装」であると気づけない？

マトモな片手斧がないと嘆き続け、獣のタバール系に羨望の眼差しをむけてたときに
アダマン製のタバールでありながら、タバルジンの装備可能ジョブに「戦」の文字がついてること

さらに言えば、
高Lvにはランスばかりしかなく、戦士装備可能なのはゴールデン止まりだった折りに追加された
オックスタンや傭兵騎士団長騎槍、このへんの追加は「誰のためにある」んだ？

武器だけでコレだ。防具の話を出したらきりがないぞ
それを、「暗黒はローブが着れるから俺らより優遇だ」とか寝言ホザいてるし・・・。
「装備可能ジョブの欄が戦士だけじゃないから、俺ら向けの装備じゃねーよ」
なんて馬鹿言ってるのは、お前ら糞戦士共だけだぞ？
それともなにか？このゲームは専用装備しか装備できないってのか？意味がないってのか？フザけんな
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:10 [ lf5Uiib. ]: スピンはどうでもいいからシックルムーンもっと使いてー
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:09 [ HbAyZezY ]: >>687
俺だけかと思ったよ・・・
こんな希少種。
シックルムーンすきだぜ。月が出るエフェクトが好きだな。

ま、侍の月光のｈ！・・・うぁなにをさｑｓｗでｇｔｙふじこ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:11 [ hWsPd7Is ]: というかホーバーとかナーガンとか持ってる人って
どうやって金策練ってるの？
最近暗黒になったメイン戦３２の俺には程遠い世界だ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:25 [ uBn9e4i2 ]: レベル上げ休んで篭ってる（氷河、ジタ、砂漠...etc)、、、、
バーク１６０で買って、、、
現在手持ち５０、、、
でも、もう疲れた、、、、
ナーガンむりぽ、、、、ミスリルでゆるして～～～
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:44 [ IQyj/knw ]: >>689
氷河で虎狩って、毛皮はなめして１枚1000ギル、牙はクエで１本700ギル
これで500万貯めてナーガンとホーバークとアメミットマント 1を揃えました
692 名前： 689 投稿日： 2004/05/19(水) 11:46 [ hWsPd7Is ]: そこまでしないといけないってなんか泣けてきますね
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:48 [ .HPwkaLQ ]: シックルってずっと三日月だと思ってたんだが、よく考えたらクレセントだった。
シックルてなに月？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:00 [ VfSVcUdk ]: >>693
シックル＝鎌

関係無いが、FF5に出てきた三日月の形をした島にある町クレセントで
周辺に出現するモンスターがデスシックルと言う名の鎌（分類は斧）をドロップしていた。

まぁ鎌みたいな鋭い三日月って事じゃね？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:02 [ 2fZohydg ]: 鎌はサイズじゃないの？
696 名前： 683 投稿日： 2004/05/19(水) 12:04 [ ZIwqb9jo ]: >>693 sichel :三日月型の（農業用の）小鎌

>>684 結局わからんす・・・・・
697 名前： 683 投稿日： 2004/05/19(水) 12:17 [ ZIwqb9jo ]: すみません。シュトルム基準で考えちゃったんで
ドイシ語で引いてしまいました・・・

sickle:小さい三日月型の鎌

scythe:長柄の鎌、大鎌
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:19 [ s6ouaO3g ]: >>686
この手のコピペって印象を悪く見せたいからなんだろうが
そのレス１つだけ貼るなよと
その前後のレス見ないと話の流れはわからんぞ（大体想像つくがな）
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:54 [ WoC.QFwI ]: >>698
貼ったのは俺だけど自分で見てきてはどうでしょう？
ttp://www.2ch.net/2ch.html
ｸﾚｸﾚ】最強ジョブ戦士さま【しつこいってスレです
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:00 [ n9i.hkY2 ]: >>699
クソ暗黒だけじゃなくて全部糞やん。
ここの人間の知ったところではない。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:51 [ aVqfCHg6 ]: 暗黒騎士の証ってソロだとどこで取れるのだろう・・・orz
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:07 [ HKBrUtFg ]: ム　リ　ポ

ウォーロードとグス骨ソロでやれるはずがない、獣ならできるか？ｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:08 [ yGIryaac ]: ﾀﾞﾖﾈｰorz
やはりツアーに混ざるか、ＬＳメンバーに手伝ってもらうか～。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:43 [ 0pIAd1fA ]: >>703
スキル上げしたい様な香具師捕まえるのも良いと思うよ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:34 [ Vuq5kPxo ]: シタラバとネ実を一緒にされても困る。
メイン暗黒の望んでるのはそんな対した事の無いものばかり、
大型パッチ後とかの、メインしか居ない時を見れば判ると思う。

たまには、倍撃特性とかヘイスト系アビとかシャドーサーバントとか言ってみたいなぁ………
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:45 [ m/H2vYNY ]: ところで
デーモンハーネスの隠し効果は何？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:47 [ m/H2vYNY ]: 水路の骨もソロだとやっぱ無理か？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51 [ 9YGe7DVc ]: カタストロフィ矢部ええええええええええええええええええええｗｒｆちゅいこ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51 [ 9YGe7DVc ]: これありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:59 [ 8tVWlGS6 ]: >>706
♀：横乳　♂：痛い回りの視線
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:59 [ 8tVWlGS6 ]: >>706
♀：横乳　♂：痛い回りの視線
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:04 [ bnpy0Y6k ]: 突然ですが、
ぶっちゃ毛、ハードスラッシュが一番好きｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:05 [ Y4syFWWM ]: 赤ならウォーロードもアダマンもいけると思う。
まぁ…赤のレベルがそんなに高い奴はそうは居ないと思うけどさ…
赤と暗黒両方とも70で赤じゃ限界越えられネェーーーってやつなら赤ソロでいける

つまり、フレなりLSメンに赤70以上が居れば2人で取れるってこった
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:09 [ KiSDJmKQ ]: 水路の骨は二人でいける
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:15 [ hZYedKj. ]: アダマンもウォーロードも周りに雑魚が山ほどいるから
赤の殲滅速度でやってたらPOPしまくり
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:40 [ yISoJgvI ]: 毎日イフ釜に篭り、蟻を倒し栽培をしながらアダマン鉱を貯めていたLSの暗黒
鉱石→インゴット→ナーガンのコンボを、LSの鍛冶職人（鍛冶96・他60）に依頼
ナーガン作成時、全ロスト。あまりの事にLS全員が沈黙
沈黙を破ったのは暗黒騎士
「イフ釜行って来ます」
泣けました
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:43 [ aVqfCHg6 ]: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:46 [ mw24s2Tc ]: LSメンバーがアダマンコ1個ずつ寄付してやってくれ・・・orz
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:51 [ l/Qb6Xzw ]: >>716
なかなか、最初にいえる言葉じゃないね。
漢を感じたよ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:55 [ HbAyZezY ]: >>716
・・・漢だな。
感服したよ。

いつもと違う気持ちでイフ釜に行けそうだ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:02 [ 0pIAd1fA ]: >>716
これが、暗黒騎士の業か…。

と言うのは冗談で、同じ鯖なら暗黒の同士として
アダマンインゴ一個くらいプレゼントしてやりたい位だ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:12 [ 7Kzc2JzU ]: >>716
鍛冶96他60だったら金持ってるだろｗｗ
ナーガンぐらいくれてやれよｗｗｗ

傍から見たら笑えるが自分の身に起こったら暫くＦＦは控えるな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ 4xv9Bk/I ]: >>716
カッコいいね。
こういう風に言える様になりたいもんだな。

>>721
たぶん、この暗黒なら受け取らないと思うよ。
逆に相場の金額渡されるぞ・・・
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:14 [ 5r5Y20SU ]: 兄貴たち！昨日ついに６０になってフルAFになりました！
新しい気持ちでこれからレベル上げがんばろうと思うのですが
６０～のサポや構成などオススメのものはありますか？
サポシはあるんですがよこだま無くなって使い勝手がよくわからんのです；；
アドバイスなどあったらお願いしますー
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:15 [ cRAlVENU ]: >>724
なんかムカつくからホーバージョン買ってからもう一度来い
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:32 [ QOpHUCfM ]: >>724
とりあえず腕のいい戦士を確保しておけば問題なかろう
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:54 [ fc0TNN4Q ]: ７５になって保険も十分稼いだんでバルムンク売ろうかと思ってるんだけど
LV上げ以外でバルムンク使うメリットあるかい？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:56 [ YcL/FAdU ]: >>727
ないよ。だから売っておｋ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:18 [ dJ8S6Ks6 ]: 黒の精霊強すぎ！！！修正しろ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:21 [ QOpHUCfM ]: >>729
そんな事をⅡ系までしか使えないジョブの板で言われても困るわけだが
どうしても納得いかないなら■eにメールしてください
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:33 [ n9i.hkY2 ]: >>724
流れを断ち切りすぎでワラタ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:36 [ KMVv7lUM ]: >>727
お洒落装備としてしかメリットないだろうな…
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:02 [ n9i.hkY2 ]: しかしバルムンクほどカッコいい武器はヴァナに存在しない。
全武器見てもレリックやらルーンもバルムンクには遠く及ばん。

最強のお洒落ですよアレは。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:05 [ ScW2Mz.Q ]: >>727
ミッションやらクエストやら手伝いはどうするんだ？
アロンか何かあるのか？それともデスサイズあるからいいやって事か？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:14 [ n9i.hkY2 ]: >>734
だろうな。
事前にTP貯めできるなら３００スパイラル撃つし、
通常削り弱い両手剣振るほどに光連携固執しなきゃならないような
クエストやミッション、BCは無い。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:47 [ ScW2Mz.Q ]: >>735
そういう見せ場こそバルムンクもつんじゃないかw
俺は威力やWSはともかくとして両手剣のが見た目いいからバルムンクふってるけどな・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:52 [ ScW2Mz.Q ]: ところでおまいら世界設定スレのコピペなんだがこれを見ろ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083095861/266
－神槍－(両手槍）ゲイボルグ
…………。
ついに、我を見いだしおったか。　
……これで、我はデュナミスから出て、再び天駆ける日々が来るのだな。
後は…………。　

…………おやぁ？　　ひょっとして、ボクは……。
……いや。　ボクはこの世界に戻ってきたわけじゃないんだな。
……そっか、キミ、ボクの後継者なんだ………。
それだけの槍術があれば、気位の高い[アイテム00]も力を貸す気になるわけだね。

だけど、この槍を手に入れたということは、キミは神にも匹敵する力を手に入れた、ということだよ。
それが何を意味するのか、もう一度よく考えてほしい。
でも、おめでとう、よくがんばったね…………。

…………。

さて、うぬの継承の儀は終わった。
バルムンクも折りし、我が力、存分に味わうがよい…………。

うひょ、ゲイボルグにバルムンク折られちゃってますよ！マジデスカw
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:02 [ eq0LmP4g ]: とっくにガイシュツ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:06 [ o3P99pqs ]: ナーガンだけは折らせないヽ（｀Д´）ﾉ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:45 [ KiSDJmKQ ]: どうやって槍で剣を折るの？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:53 [ j0n7USQM ]: ミスリルハートも折らせない(｀Д´)
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:00 [ 0pIAd1fA ]: 漏れのアロンダ伊藤だって、折らせないぜ…

って>>740よ、言葉のあやでしょ。
ゲイボルグにはそれ位、威力あるんだぜって言うさ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:02 [ m1Rvesy2 ]: ゲイボルグじゃなくてグングニルっしょ、と突っ込んでみる
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:04 [ n9i.hkY2 ]: >>740
槍は突く武器と同時に、薙ぐ武器でもあるからな。
普通に槍を振って剣をへし折ったんだろう。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:06 [ j0n7USQM ]: 普通の剣なら槍を振れば折れるかもしれんが大剣ならまず折れないぞ・・・。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:10 [ n9i.hkY2 ]: そのへんは物質の強度と、使う人の技術(タイミングやらスピードやら？）によるんじゃねーのかねー。
まぁ高卒で就職した馬鹿ですから物理なんてわかんねーけどよー。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:17 [ 68LrKVQc ]: 剣身を垂直につけば折れるよ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:46 [ Vuq5kPxo ]: やべぇ
バルムンク装備でバリスタ出たらグングニル持ちの竜にへし折られるｙｐ

まぁレリックを最終段階まで鍛え上げるんて、まして竜騎士がなんて有り得ｎ(ｒｙ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:57 [ 0pIAd1fA ]: >>748
最後の一文聞き捨てなりませぬな
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:51 [ ry9rHZUA ]: >>748,>>749
笑ったｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:01 [ 04fLO5e2 ]: 兄貴達でダスク装備買った人いますか？
ダスクって暗黒なら買うべきなんですかねぇ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:12 [ eEJ84L1o ]: >>751
ああ　俺が買ったよｗ
手だけだけどね。まぁ…ヘイスト＋3%だけじゃ体感出来ないな…。
脚なんかは結構いいんじゃない？総合的に手と脚くらべてどっちがいいかはわからないけどね。

まぁそれと過去ログ読め　と。
さらに、装備は好きに汁　でFA出てるから自分が必要だと思ったのなら買えばいい。
好きにしろと言ってもある程度は揃えてほしいけどね。ダスクはホーバーみたいに必須ってほどじゃないと思うが
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:40 [ EYFr51z6 ]: ダスク脚より、頭が欲しいな。
この辺に来ると、孔雀かオプチ以外で命中＋な防具ってもう無いしな
（エクレアとかで、他にもあるのかもだけど、知らないし）
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:41 [ BKl1ayOE ]: 脚じゃなくて足じゃないのか？
今思ったが
スピードベルト＋ダスク手足＋ブリッツリング＋ワイバーンピアスで
デスサイズ 1ならサイキョーになれるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:11 [ IKA8sy8w ]: 俺はサポシでの通常攻撃時は、
スピードベルト＋ダスクグローブ＋ダスクレデルセンでやってるんだけど、
11%になるとさすがに目に見えてはやいよ。
TPたまりの遅いサポシなんだが、これだとそこまでTPは遅れをとらないね。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:18 [ dKjNf1QU ]: >>755
他のとこの装備はどんな感じ？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:24 [ IKA8sy8w ]: >>756
装備は関係ないと思うから伏せるよ
詩人がいれば命中ブースト低くてもあたるしね
どうしても書けって言うのなら書くけど
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:30 [ vjFybddU ]: >>754
それやってみてーな
759 名前： 130 投稿日： 2004/05/20(木) 02:52 [ 9tg1VLmQ ]: ようやくマウラで初めて見かけた時からの憧れホーバージョンを買えました。
結局最後はスナイパーリングを40万で売って210万で落札。
残金9000ギル。
プレイ時間は短いけれど毎日睡眠時間を1時間削ってLV上げ・金策にと東奔西走したかいはあった。
季節は梅雨。財布は冬。されど心は桜咲く。暗59歳でした。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:41 [ HjG1LgfQ ]: 両手剣は伊藤君が最高に決まってんだろ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:18 [ y9/SLAo6 ]: ダスクにスピベルでヘイスト１１％まですれば確かに実感はある。
が、レベル上げ終わると激しく微妙なんだよな。
バリスタでは移動速度遅くて使えない。脚も入れれば３つだし。
ソロだと戦闘終わるたびの着替えがかったるい。
一部避けれるＷＳとかある敵だとやっぱり要着替え。
裏でも移動遅くてイラつく。ＨＮＭだと普段昏睡か命中装備からＷＳの時攻撃装備。
何かにつけて移動遅くてイラつく。いちいち着替えるのが段々かったるくなってくる。
アダマンの回避－はＰＣに不利を強いるがダスクの移動速度ダウンはユーザーに不便を強いる。
漏れは耐え切れず売っちゃったよ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:23 [ IKA8sy8w ]: >>761
確かにLv上げ以外では実用性はないね
俺は四神クラスのHNMの時は使ってるけれど、結局命中装備とたいした差はない。
がんばって買うほどのもんじゃないかなｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:31 [ HjG1LgfQ ]: スパヘルってＳＴＲとＩＮＴのダメ修正ってどっちが強いんだ？
INTのほうが修正強いのなら奮発して族長食うことにするわ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:33 [ jh6ME4gU ]: 113-115
まさか暗黒スレでこんなセリフを聞けるとは思わなかった。
自分はメイン赤で、常時リフレより、PTメンのMPの減り具合を読んでリフレを
する方がいいと考えている。しかし、身近な友人にはそれがわからないようで、
クソミソ言われてしまった。詳しくは書けないけど、パールをかち割りたくなる
発言も多し。あなたのセリフで救われた気がした。（大げさかもしれないけど本当ｗ）

暗黒スレでこれだけではなんなので･･･
漆黒のAFに憧れて、今暗黒をやってる。前衛の動きマジわかんね、どうしよwww
シーフがふいだま覚えちゃってから更に混乱。暗黒覚えたけど、怖くて１回も使ってないwww
こんな私でもザイド兄貴は受け入れてくれるんだろうかorz
でも･･･カッコイイからAF目指すぜ、頑張るぜー。
ちなみに赤ソロの時、サポ暗黒最高wwアスピル、ドレイン、ストンスキン暗黒ボーパルウマーー！！
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:02 [ nGJABZvo ]: 不意だまの前に兆発、剥がれなかったらラスリゾか暗黒やって（情況次第だけど）まぁ即切り。
これでも剥がれないようなら、タゲ固定してる奴が頑張りすぎって事で諦めて、
自分に不意だまして下さいと言えば良い(このLvなら防御の差はトントン)
後は、タゲ来てない間にバーサクしてタゲ来たら切る。
暗黒AFは……今だと直ぐに着替えないとダメな風潮だったり……

確かに赤ってリフレ回してもらえればMPに困る事無くて差が判り難いけど、
たまにMP溢れて勿体無いから精霊撃つぐらいに回してくる人も居るね。
この辺が腕の差なのかな。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:23 [ 2D624e7k ]: >>764
リフレのリキャストが早ければそれでも良いかもしれないな。
リキャストの長さがあるからこそ、MP減り始めの状況でもリフレ廻しするわけで。
「リフレ貰ってるからこそ、唱えられる魔法もある」ってのもあるし。
4人程度なら他の仕事に支障も出ないんだから、素直に廻すが吉。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:32 [ 59bT8MpA ]: >>763
漏れもよくわからんから、とりあえずSTRを目いっぱいブーストする事にしてるｗ
INT用の食事、着替えなんてマンドクセェｙｐ！
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:39 [ IKA8sy8w ]: >>763
確かINT依存度のが高い
タルのスパヘルのダメージ凄いし多分あってる

けどINTばっかブーストすりゃいいってもんでもないからね
好きに汁
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:42 [ 59bT8MpA ]: >>768
うはｗｗ　漏れのアダマン篭手外さないとｗｗ　INT-10ｗｗｗｗｗ
もちろんスパヘル撃つときだけねｗ　命中＋４攻＋10は捨てられんｗｗｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:14 [ hDqPcDiM ]: フルAFアクセフルユニクロ(DEX指輪とか)ナーガン暗黒
VS
バークその他色々ツバイ暗黒
強いのはどっち？（´･ω･`）
細かい質問はなしにしてくれ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:43 [ i3OgMuT2 ]: WSなどの1撃のでかさはユニクロナーガソ
TP速度はバークツバイ

総通常攻撃はあまり変わらないと思う
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:29 [ EYFr51z6 ]: ソロで戦える相手なら、ＡＦ＋ナーガン
ｌｖ上げで相手にする敵なら、ツヴァイでしょ
命中上げてないと、とてとて相手だと攻撃たまにしか当たらないと思われ（詩人ありでも）
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:36 [ 4xOdZEFE ]: ｽﾀﾝ使って一人不意ＷＳ良すぎｗ　サポシでもソロそれなりに楽だな
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:10 [ Yq26qDWg ]: 名台詞スレからお届け物です
|ω・)ノ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084002712/782-787
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:13 [ LKUjrb/. ]: みなさん投擲スキル欲しくないですか？
黒にもあるし暗黒にあっても問題・・・あるかな？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:33 [ xFoG/VkY ]: >>775
個人的には投擲より弓術スキルがないのが不思議
まあ別に無くていいんだけど
他にもバグナウ系の格闘武器を装備できたりするしね
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:59 [ jnyYZIBo ]: まぁ暗黒より先に竜騎士にやってくれと思うわけだがｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:40 [ GVs/s3lo ]: lv上げ中盤までは射撃で、アッシド、スリプル等、超便利だし十分じゃね？
６０超えたらスキルＥじゃ、いくら飛命ブーストしても、
当たったら驚いてしまうほどの命中率の悪さだが
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:42 [ PzBHB5X2 ]: >>774
>>716のアレだな………俺も涙出そうになった。
スレタイには使えないかもしれないが、何らかの形で語り継いでいきたいエピソードだ。

竜騎士はノーマルジャンプのリキャスト1分にして射程距離を遠隔くらいにするだけで
大分マトモになる気がするな。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:42 [ HwK5q7MY ]: >>754
ワイバーンピアスってなん？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:47 [ xvTLwZrY ]: >>780
ＢＣで新しく出るようになったアイテムです。
ちなみにヘイスト５％の優れものですが、

　発　動　条　件　が　サ　ポ　竜　で　す
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:48 [ enzKBItc ]: うぅ、、、
暗黒今やってるんだけど、誘われないよ・・・（；；

（現在LV27です）
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:51 [ jnyYZIBo ]: ２７ならカザムかユタンガで玉だしゃ外人ＰＴで上げられる
本当に悲惨なのはもうちょいあとだ

ＪＰオンリーでオートリーダーもできないなら、
それなりに無駄な玉だし放置時間も覚悟しといたほうがいいぞ
モンクとかでもそうだがｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:59 [ GGS0TI.U ]: >>782 ﾚﾚﾙ75までずーっとその状態が続くからさ、耐えられないなら
壁嗜好の場合
ナイト・忍者
一撃に掛けるｱﾀｯｶｰ嗜好の場合
狩人・ｼｰﾌ
ｿﾛでもPTでも実は強いｼﾞｮﾌﾞがやりたい場合
獣様
後衛でも構わない場合
召喚以外の魔術師・詩人様・ﾌｪﾝﾘﾙ有りの召喚
ﾚﾍﾞﾙ60以降に誘われさえすれば良いやの場合
ﾓｿｸ
をお奨めします
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:04 [ tFMOECdQ ]: >>773 スリプルもいいよ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:11 [ jnyYZIBo ]: 忍者は20ぐらいから、ナイトは40ぐらいから誘われまくりだからな
現状、他のどのジョブよりタンクジョブが最優先で誘われる
ナイトは知らないやつが20台でも誘ってくれるので、忍者同様ずっと大人気なんだが

タゲ固定戦術以前のナイトは、ＰＴ内でのボンクラ具合に自分がゲンナリするｗ

あとは４０台の赤だが、人気はあるものの数も多いので結局あぶれてオートリーダーになる率高し
狩人・詩人も、やはり一定以上のレベルでは安定した人気だけどなー

転職するにしても、忍者と狩人やるなら人気の代償が、㌧でもなく高くつくから覚悟がいるなｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:22 [ 1j6EIiaU ]: 暗黒は~50くらいまでが能力を生かせるという意味では一番旬だと思うな
ドレインアスピル弱体射撃その他諸々
盾、アタッカー、回復補助いろいろ楽しめるのはこのあたりだな
自分ができることをサチこめにびっしり書いてニヤニヤするのがオススメ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:24 [ 5I9gc2l2 ]: >>787
悪いがそんなやつ誰も誘わない
ヴァナでははっきりとした役割がないやつは誘われにくい
789 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/05/20(木) 12:50 [ EK0zhE8s ]: >>788
忍者や赤の能力が突出してるレベル帯だから、中間職の暗黒の需要はでかい。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:51 [ 5I9gc2l2 ]: >>789
そんなもん誘うのはしたらば住民だけだ
普通の低LVリーダーはそんな謎生物誘わない
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:56 [ EK0zhE8s ]: >>790
まぁそうだけど、低レベルとか言うなよ(;´д｀)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:13 [ 04fLO5e2 ]: 神威クエ報酬の耳はやっぱ暗黒耳がよさげかな？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:20 [ 5I9gc2l2 ]: というか他にないだろ　暗黒には
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:31 [ VcBXeKAI ]: 両手鎌スキル＋５。
鎌装備時のみだがこれは攻＋5、命中＋4.5(スキル1＝0.9)されるということ。
さらにINT＋2に暗黒魔法スキル＋5と暗黒にはとても嬉しい効果ばかり。

暗黒が暗黒の耳以外を選択する余地すらないと思うがどうか。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:37 [ EK0zhE8s ]: >>794
スキル２００以上だと、スキルからの命中補正はスキル５あたり命中１じゃなかったっけ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:49 [ VcBXeKAI ]: >>795
それは両手斧のブレイク系修正パッチとともに修正されてる。
現在はスキル１＝命中0.9。１かもしれんが（－－；
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:52 [ QN3ub0uE ]: >>795
それは70キャップ時代初期の話。
その後のパッチで上の値に修正された。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:08 [ 4plieSec ]: 将来HNMLSに入って、クラーケン＋片手剣で普段はスピリッツ、
決めるときはブラポンクラーケンで大活躍するぜ！

・・・という野望がある方は素破の耳でいいかと。
一個しか手に入らないから考えて貰おうぜぇ・・・・(・∀・)ニヤニヤ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:16 [ MChTChjc ]: クラポンやるときは一刀流に持ち換えるんじゃないのか？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:23 [ 4plieSec ]: 「普段は」と書いたがな。

この先リディルなんか手に入っちゃったらどうするヨ俺？
とか思ってる人はよく考えたほうがイイゼェ・・・(・∀・)ニヤニヤ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:26 [ Yq26qDWg ]: http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/new-shohin/kax-025a.htm
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:27 [ PzBHB5X2 ]: LV69でじじいに挑戦してみた。

食事を忘れた。
オポオポつけっぱなしだった。
イカロス用マクロが不発。よく見たら「イカロスウィング」が「イカロスウイング」になってた
ブラポンしてきたのでスタン＞スリプル。レジされた。開幕は効いたのに………。
慌ててこちらもブラポンしたらバッシュされる。
HP真っ赤になって慌ててハイポ使用中にドレイン来てしぼんぬ。

最大の敵はレベル補正でもなんでもなく、当人の焦りですな。
これから行く人、十分に気をつけてください………orz
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:28 [ EK0zhE8s ]: >>796
>>797
そうなのか。
上方修正な様な下方修正な様な…斜め下修正ってやつかｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:29 [ 4plieSec ]: >>801
そんな太い鎌イヤン。スラっとしたのきぼん。

>>802
それだけ冷静に省みれるなら大丈夫。
ガンガレよ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:39 [ xFoG/VkY ]: >>803
まあパッチ前とパッチ後で
たとえばスキル２５０の命中が３５違うわけだから強化といえば強化だね。
実際、詩人シルブレ無しでもかなり当たるようになったし。

>>802
自分も黙想トレード用のマクロ組んだのに作動しないと思ったら
×「偉大なる暗黒騎士の証」　→　○「偉大な暗黒騎士の証」ダッタヨ
後、爺戦は使い慣れたマクロでやるか新規にパレット作るなら
しつこいくらいにイメージトレーニングしていくといいかも
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:43 [ Akg9vFRk ]: >>805
イメージトレーニング大事だね

入る直前のイメージトレーニングで
ついうっかりブラポン作動させてしまったんだけどﾈｰorz
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:51 [ 1UqKS/n. ]: >>802
ブラポン来たらスタン>バインド>スリプルII のが良い気がするけどね。
次はガンガレ！！
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:28 [ lmRiRWHQ ]: ストライ
暗黒魔法
武器のD値を５％あげる
.....なんて追加されないかな。
ちなみにストライはFF１の黒魔法
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:38 [ 4pQHl9EM ]: >>802
君は一瞬俺かと思ったｗ
同じくイカロスマクロの「ィ」にやられたorz
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:39 [ bG0TnTdQ ]: >>794
スキル青字だと無意味な罠。
なかなか上がらない、片手剣か片手斧スキルうｐを狙って他の耳でもいいかもね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:44 [ O6pMGuJk ]: >>782
暗に（ほぼ）必須なもの

レベル１～６５
　ｊａオートリーダー
　狩場の知識
　連携知識
レベル６６～
　両手剣スキル
　（必須ではないが）強い両手剣
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:53 [ rW4GVJNc ]: 暗黒は片手剣も斧もB-なんで75で青にしても240で止まる
それにたかだか片手剣 5されても、戦士や赤魔より低いわけで
はっきり言って意味無い

趣味でサポ忍で遊びたいって人以外は暗黒の耳で決まりだろ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:55 [ Yq26qDWg ]: ちょいと暗黒さんがたに質問。
クロスとスピンってどっちがつよいですか？

ここしばらくLvあげしてなくて久々に70モで復帰。
誘われてはいったPTの前衛が忍暗モ。
で、WSの威力がｲﾏｲﾁわからんまま、
連携表みつつ提案して双竜＞不意クロス＞天になったんですが。
レタ＞乱or双＞不意スピンの方がよかったんですかね？(・ω・)
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:58 [ YdwAtZZk ]: >>810
なにが無意味なんだ？
青字でもちゃんと5上乗せされるぞ？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:00 [ 5YGydXdA ]: >>810
いや、スキル青字でもきちんと＋されますよ？戦闘スキル表示画面で。
よく黒や赤の精霊弱体スキルをブーストして300以上・・・とか言うでしょう。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:02 [ Yq26qDWg ]: ×：乱or双
○：乱or空鳴
のミスですorz
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:02 [ 5YGydXdA ]: ついでにきちんと攻も＋され（スキルが上がった為）ます。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:02 [ OID/JCSU ]: >>813
強い弱いでなく敵の弱点等によるかと
闇やんならクロス、光やるならスピン。そんなかんじ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:08 [ vjFybddU ]: >>813
敵と詩人がメンバーにいるのか書かなきゃわからﾈｰﾖ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:10 [ wHYctdy2 ]: >>813
クロスの方がやや弱いけど、
通常削りはD値の高い鎌の方が良い。

連携は三連なら
乱撃＞迅＞スピン（光）
闇を狙うなら
二連単発で
天＞クロス（闇）モは単発WS
だろうな。
71なれば、夢想阿修羅覚えて連携の幅もぐっと広がるんだけどなぁ

wsダメージも大事だけど、
もっと大事なのは光と闇の相性。
連携を決める時は、MB出来る魔法の強さ等も含め
多角的に物事を考えなされよ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:15 [ Yq26qDWg ]: >>818 >>820
ありがとです。
そこらも考慮して今日からまた遣ってみたいとおもいます。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:19 [ vjFybddU ]: >>820
連携表見直してこい。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:28 [ wHYctdy2 ]: ごめw
乱撃に溶解ついてなかったな…orz
824 名前： 802 投稿日： 2004/05/20(木) 16:31 [ PzBHB5X2 ]: >>804
>>805
>>806
>>807

マジありがとう
涙出そうになった………次は負けないぜ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:29 [ FDM6ry46 ]: >>820
スピンアタックでよろｗｗｗｗｗｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:31 [ ArjvYL02 ]: LV70でって事なら、構成とかがわからないからあれだが
盾が忍者ってのもあるし闇連携なら天＞クロス、
光ならレタス＞空鳴＞スピンがいいと思うんだがな。
忍者もやってる漏れから言わせてもらうと、一番いいのが連携から外れる事だけど
どうしても加わらにゃならん時は初段がいい。
2番手とか任せられるとタイミングによっては空蝉が張替えられんし
無駄に殴られる事になって果てしなくウザイのですよ。
張り替えのタイミングみながら連携に移ってくれる香具師なんてまずいないしな。
そこの所も考慮しておいておくれ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:19 [ enzKBItc ]: みなさんレス感謝です、オートリーダー頑張ってみます（＾＾；
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:07 [ yNB5VTAc ]: 僕はスピンよりクロスのが好きだけどな。

グラと音が好きなんよ～～
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:26 [ 9lclQqvQ ]: やっと70になったので爺戦に行ってみた
オポオポで貯めて開幕スピン、鎌に変更後イカロス使ってクロスで湾曲
・・・の予定が開幕スピンがミスｗクロスもミスｗｗありえねー
半分あきらめたけど、ドレインもWSも全く使ってこなくて、
アブゾに夢中で殴り忘れてるし、本気出してもスリプルでグッスリ
こっちのTP貯まり次第クロス撃ってたら降参してくれた
ほんとに運次第だねコリャ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:37 [ pOfPcMj. ]: これから暗黒を育ててみようかとおもうんだけど、
HNMでする仕事ありますか？
831 名前： 536 投稿日： 2004/05/21(金) 00:44 [ /ADGJ2wU ]: >>830
敵にもよるけど、
四神クラスならサポシで開幕スパヘル > 通常殴りもしくは昏睡で不意スピン
あとスタン、ドレインを入れるなど。

他の前衛と比べたらやれることは多い。
832 名前： 831 投稿日： 2004/05/21(金) 00:45 [ /ADGJ2wU ]: 名前消し忘れてたorz
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:49 [ lzQSmQfk ]: >>830
４神は魔法は殆どスタンで止められるので、スタンローテーションの一員＆サポシで不意ＷＳじゃのう。
834 名前： 802 投稿日： 2004/05/21(金) 00:50 [ rChbObSc ]: じじいにリベンジしに行きますた。
もう>>802のようなバカをしないように十分準備して、オポオポもちゃんと付け替えて、ゆでがに食って突撃。

イカロス買うの忘れてた………orz
スリプルとドレインで粘ったが阿修羅きてしぼんぬ。あと2割くらいで勝ててたのに………(つωT)
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:01 [ MNja2ly. ]: なんかフレに朱雀とかに誘われたりするな　たまーに
とにかく神魔法スタンだな　暗黒のみの能力ではないが強敵に対して有効な手段はもってる
魔法止め・足止めに絶対的な信頼を得てるな
ちなみに雷杖持ってサンダー2撃ったことあるが…
結果は聞くな

詳しくはないがHNMの為に上げようって言うなら黒赤あたりのほうがいいのかもな
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:12 [ YIg.UUVo ]: >>834
悪い笑ってしまったｗ
次は絶対勝てるがんばれよー
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:12 [ WJjwB0BM ]: 四神でも白虎だったっけ？魔法効き難い奴。あれなら前衛で主力の一員になれる。
スタン優先だけどね。
通常攻撃が普通にあたるＨＮＭなら前衛では割と強い方らしい
３００％ＷＳにしても不意スチサイより不意スパヘルのが強いし。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:47 [ s/NeDz.c ]: ＷＳなど打つ前の着替えマクロで質問なんですけど
暗黒、ラスリゾなどの効果をアップする着替えで

パターン１
/equip head カオスバーゴネット　　＜暗黒効果アップ
/ja 暗黒
/equip head アビスバーゴネット　　＜暗黒効果アップなし

というのは正しく動作しますか？
/equip 直後に/ja で正しく効果が反映されるのでしょうか？

パターン２
/equip head カオスバーゴネット　　＜暗黒効果アップ
/wait 1
/ja 暗黒
/equip head アビスバーゴネット　　＜暗黒効果アップなし

というように書かないと効果アップはしませんか？

いままで/wait ナシでやってたのですが不安になったので質問致しました。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:51 [ k7dgDDs. ]: 発動するかしないかは知らんが、俺のPCだと
着替えてから2秒以上間をあけないと、暗黒のぐぎょぉぉぉぉんってグラが出ないから
/wait2いれとる。

それだけだ。
840 名前： 838 投稿日： 2004/05/21(金) 01:56 [ s/NeDz.c ]: あ、正しく動作するか、ってのは
/wait なしでやっても/ja 暗黒は発動します
ただ、頭の付け替えがきちんと判定されていて
アビス＋暗黒
でなく
カオス＋暗黒
と判定されて暗黒が発動しているのかな？
という意味でかいたのです。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:57 [ t8NWR8z. ]: 勘違いしているようだが、足のアルケインアップは使う時だけで良いが
暗黒アップのバーゴネットは装備している間のみ効果アップだったかと思うぞ？

そもそも繋げば雑魚相手でも試せるんだし試してみるのが一番かと
842 名前： 838 投稿日： 2004/05/21(金) 02:04 [ s/NeDz.c ]: あー、そうだったんですか
そこで問題になるのが
頭であろうと足であろうと
/equip 効果アップ装備
/ja 暗黒orラスリゾ
でwait を入れないで効果アップが発動するかな、って点です
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:05 [ t8NWR8z. ]: 【へぇー】発動時のみでいいんだ？
素直にカオス＋暗黒でいくつ与えるかといくつずつ減るか調べて、そのマクロも調べてみればすぐなんじゃ？
もし駄目なようなら少し前にあった

/equip head カオスバーゴネット
/ja 暗黒<me>
/ta <st>
/equip head アビスバーゴネット

ってマクロパクらせてもらえば良いのでは？
844 名前： 838 投稿日： 2004/05/21(金) 02:06 [ s/NeDz.c ]: アビスソルレットもってません・・・orz
単純に効果時間upって装備ならわかりやすいんですがね・・
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:09 [ t8NWR8z. ]: >>842
その分についてはアップするはず
ただ暗黒については効果アップしたままなのかはしらない
マクロは上から順に発動されるから変更してからアビになるよ
ラグあるとエラーで変更出来なかったり、アビが発動しなかったりするけど

サークルアップはアビスソルレットじゃなくカオスソルレットじゃよ？(ノ∀`)
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:36 [ ozUJzH3I ]: >>830
HNM戦で暗黒いらね。スタンなら黒でもできる。
将来HNMLSに入ること考えてるなら、暗黒なんぞ辞めて
ナイトか忍者でもあげれ。
その上最近の暗黒はダメ最強房が多いから、ヴァナ
では嫌われてるしな。www
なんせ勇者様だから。www
847 名前： 838 投稿日： 2004/05/21(金) 02:47 [ s/NeDz.c ]: いや、アビスソルレットでラスリゾ効果アップだったからそのことかとｗ
ってカオスソルレットはアルケインだったね、スマソ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:24 [ SWMjta6g ]: >>830

暗黒はHNMで強いよ。
Ja暗黒でのダメージも大きいし、麒麟なんかだと魔法耐性は
凄まじく高いから、暗黒とかのが良いダメージ出す時がある。
ただ装備に金をかける必要はあるかな。
少なくともホーバーク一式に両手剣はアロンダイトぐらいは
持ってること必須。
鎌は最強のユニクロ装備のデスサイズがあるから問題ないかな。
あと４神とかだとスタンがやっぱ強いね。
ガ系をしっかり止めれる暗黒や敵の２ｈアビ等も使用直後に
止めれると盾役の死亡率が格段に下がる。
他のジョブでもそうだけど、装備強化にしろ、スタンの効果的な使用にしろ
中の人の努力が重要だと思う。
今のHNMで完全に努力でどうにもならないのは竜騎士ぐらいだと思う、、、
あれはいい加減になんとかしてやってほしいところだ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:52 [ f83Alg3Y ]: >>830
これから暗黒を育ててもＨＮＭでする仕事はないと思う。
理由は簡単。まずＨＮＭＬＳに誘われる事なんて無いからだ。
既にＨＮＭＬＳに入ってるならいいけどな。

局所的に暗黒が役立つ事はあるが基本的にＨＮＭで暗黒はいてもいなくてもいいポジション。
前衛ではいい方なんていってもタカが知れてる。
暗黒が必須な場面は無い。暗黒より他ジョブがいれた方がいい場面は多い。
一応入れるにしても１ＬＳに１～２人もいれば充分。
暗黒はＨＮＭとかソロとかＰＴでの強さを求めてするジョブじゃないと思う。
まあ確かにどれもそこそこはできるけど暗黒じゃなきゃっていう強烈なウリはあまり強くない。
キャップ後ソロや少人数でＮＭやりたいなら赤獣忍あたりやれ。
大人数でＨＮＭやりたいなら後衛か盾狩あたりやれ。枠に制限の無い黒か召喚あたりがオススメだ。
それらのジョブより大抵は役に立たない事を承知の上で、それでも好きなら暗黒やれ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:23 [ T2JzCUBc ]: HNMの盾役のがあまってるような、、、、忍も増殖中だし

HNMなんてやったことない餡子ですが
JA暗黒ってどこで減った分のケアルはどうすんの？
フルに暗黒つかったら、結構白の負担になりそうじゃない？
(白さん盾の回復にいそがしそうだし
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:26 [ /ADGJ2wU ]: >>850
ヒーラーのMPは大体あまり気味っていうかあまり気味にならない戦闘は負けるもしくは辛勝。
JA暗黒使ったところで、全ヒットするなら結構なHPを消費するが、命中率はそんなに高くない。
命中補正のおかげでびしびしあたってHP減りがでかいなと感じたらドレインなどの魔法で茶を濁す。
大体回復してくれるけど、もちろん使用開始の合図はないとだめだな。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:02 [ rMcxBclY ]: 今更過ぎてなんなんだがバーゴの暗黒効果アップは装備している間のみ、効果アップでいいのかな？
それとも発動時のみ装備すれば可？

かなり昔にソルレットのアルケインサークル効果アップは発動時のみで可なのは調べたが
誰かバーゴネットの方調べてくだされ(ノ∀`)
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:43 [ UopQZ3IQ ]: 効果アップって何が効果アップなんだろう？
時間？アビ性能？
時間ならわかりやすいが、アビ性能なら上がってるかってしらべるのむずかしくないか？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:47 [ RQwYZEaQ ]: アルケイン効果うｐは時間うｐで１分３０秒になる
こころなしかソルレット装備時のサークルはよくひるむ気がする
まぁなんだ、７０以降でやっとＡＦ足の出番なんだなと思う今日この頃
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:50 [ RQwYZEaQ ]: あとキラーとサークルは別扱いかもしれん、練習のボム狩ってるときに
サークルすると普通よりひるむ・・・・・気がする

悪魔で気がするだけだし詳しく検証できたらだれかやって欲しいものだ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:05 [ 0nNtN0t6 ]: バーゴネットの場合は暗黒が10%変換してたのを12%?変換に効果アップだったかな？消費HPも12%になるけど。
この場合は装備して暗黒使った直後に装備を普段の頭装備やHP強化する頭に変更しても12%乗るのか？って事だろうな。
マクロで言えば↓こんな感じか

/equip head カオスバーゴネット
/ja 暗黒 <me>
/ta <st> (/wait ?も可)
/equip head ワイバーンヘルム (オプチカルハット・チェラータ・アダマ(ry)

これで暗黒発動してから装備変更しても12%乗っているならアビ発動時のみバーゴ装備してれば良いことになる。
誰か検証を！(・∀・)
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:12 [ JW9vfwc2 ]: >>855
自分もレベル上げでゴーレムが３，４回連続で怯んだりした
多分キラーとサークルでは回避と受け流しみたいに
怯みの判定が別に有るんじゃないかと思う
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:13 [ Rzw698p6 ]: 確か付けてる間だけだったと思う。
不意だまはＤＥＸアップを攻撃時につけてないと効果でない。
まぁ、暗黒は調べてないけど同じなんじゃないか？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:22 [ 0nNtN0t6 ]: 簡単な検証方法は↓

・準備・
１）稼ぎPT等の邪魔にならない過疎地域
２）暗黒乗せても一撃で倒さない強さの敵を用意
３）タゲをバッチリ取ってくれる相方＆回復してくれる相方(ナイト等なら両方同時に可)

・検証・
１）バーゴネット無しでHPを最大にする。(例HP1000)
２）バーゴネット無しで暗黒を使用し、１発攻撃する。
３）減ったHPを調べる。※バーゴネット無しなので10%のはず。(例HP理論値1000-10%=900)
４）バーゴネット無しでHPを最大にする。(例HP1000)
５）バーゴネット有りで暗黒を使用し、１発攻撃する。
６）減ったHPを調べる。※バーゴネット有りなので12%のはず。(例HP理論値1000-12%=880)
７）バーゴネット無しでHPを最大にする。(例HP1000)
８）バーゴネット有りで暗黒を使用し、「装備をバーゴネット以外に変更してから」１発攻撃する。
９）減ったHPを調べる。※バーゴネット有り判定なら12%、無しの判定なら10%のはず。(例HP理論値1000-10%=900もしくは1000-12%=880)

以上で判定出来るはず。
なお検証１～６は既出の情報の確認であるので省略可。(７～９を検証する敵で同時に検証したほうが確実である)
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:35 [ 0nNtN0t6 ]: >>858
俺と同じ考えだなw
たぶん装備してないと駄目なんじゃないか？と思ってるから今までそう信じてきた。(ノ∀`)
トリビア好きの若人たちよ！検証してみて♪(・∀・)
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:37 [ dpWBB9R. ]: JA暗黒とは別物かも知れんが・・・
とんずらは、AF足に変更＞とんずら発動＞（wait2）＞リーピング
ってマクロでも45秒走れたyo

しかしおい、シーフにいろいろと比較対照されまくりまくりすてぃ(・∀・)
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:44 [ JW9vfwc2 ]: サークルやとんずらみたいな特性付加アビはアビ使用時のみ着替えでＯＫで
暗黒や不意みたいな攻撃時にアビの効果が発動するタイプは
攻撃の際にも効果アップ装備が装備されて無いと駄目って事かね
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:49 [ 0nNtN0t6 ]: 「～効果アップ」が「暗黒～」みたいにその効果がアップするのは装備しっぱなし、「アルケイン～」や「とんずら～」みたいに効果時間がアップするのはアビ使用時のみっぽいね。
折角だし誰かちゃんと調べてみてくれー。(ノ∀`)
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:53 [ fcoliLe. ]: 要は「アビリティの効果が反映されるタイミングの違い」だな。

とんずら、ラスリゾ、サークルなど、「発動後一定時間同等の効果が持続する」タイプのものと
暗黒、不意打ち、だまし討ちなど、「任意に効果の発動タイミングを変化させられる」タイプのものとの違いだろう。
前者はアビリティ発動時に持続時間や効果をパラメータに反映させているし、
後者は任意のタイミングでパラメータに反映させている。ダメージ計算は攻撃の度にステータスを参照しているはず。

まぁ検証してみないとわからんが、多分「ずっと装備していないと反映されない」だと思う。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:27 [ 9H3S/iUw ]: バルムンクなんか買うより
アロンダイト取ってダスク手足買った方がいいと思うのは漏れだけ？（゜∀゜）
バルムンクとアロンダイトのDの差はたった１しか無いし、
ヘイスト＋５％で４８０→４５６、更にデスサイの間隔も５２８→５０２になる。

素のバルムンクのD/間→１６６６６
ダスク手足＋アロン→　　１７３２４

更に　
素のデスサイズ→　　　　１８３７１
ダスク手足＋デスサイ→１９３２２
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:33 [ ydmsITcY ]: 検証行って来ました
以下は全て手動なのでタイムラグ・マクロによる誤差等なし
↓↓↓↓検証結果↓↓↓↓
カオスバーゴネット装備
暗黒発動
チェラータ装備
攻撃開始
１撃目：HP1255→1130
２撃目：HP1130→1017
３撃目：HP1017→916
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この間相手の攻撃は全てミス
ということで予想通り
「ずっと装備していないと反映されない」
でFA出ました
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:53 [ k7dgDDs. ]: >>865
ダスク系には命中＋が無いから、シックのほうが良いっていう場合もあるからな。
相手の回避率によってどっちがイイかは変わるんだろうけど。

一番の問題は
バルムンクはクネクネ＋専用色彩でカッコいい。
ダスク手足はバークととてつもなく似合わない＋伊藤は取るのがメンドイ。
あとうちの鯖だとバルムンク２００万、ダスク手足３００万ってのもあるからな・・。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:56 [ W85NLdXs ]: >>866
乙
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:57 [ sr9KpFn2 ]: >>865 ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ持ってて、ﾊﾞﾙﾑｿｸかﾀﾞｽｸどっちかしか買えないのなら
良いんじゃない？

問題は「ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ狙うなら、金策してﾊﾞﾙﾑﾝｸ買った方が速い」
って言われる程POP及びDROPが悪いって事なんだが。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:02 [ qoSi5rkY ]: ダスクは、最初は買った嬉しさから着替えも苦にならないけど、三日目くらい
からあまりの面倒くささに後悔しはじめて、一週間後には競売でシック装備の
在庫を呆けた表情でチェックすることになるよ。
アンチ商人と言われるかもしれんが、漏れと漏れのフレがその症状に陥りますた。('A`)
ＰＴで絶対釣りも中継もやらないって人なら・・・って感じでつね・・・
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:01 [ vmmYzoso ]: おいおまいら、ムーンブレードに固有グラフィついてますよ、と。
ユニクロ最強剣キター？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:09 [ f83Alg3Y ]: ムーンブレードって何だよ。
ルーンブレードなら片手剣な。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:14 [ 4/H/qz4k ]: そうなんだよな、使ったことある香具師ならわかるはずだけど
ダスクは1戦ごとの着替えが徐々に徐々にウザくなってくる。
狩場とかでも後衛陣と一緒にいて一歩も動かないてんなら別だろうけど。
性能は確かに優れているが、見た目×、1戦毎の着替え必須って条件が
漏れなく付いてくる事も忘れずに。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:17 [ U6CXKL8k ]: >>865
バルムンクの利点は命中＋5と攻＋13な。
Dだけ見てバルムンクが良いと言われているわけではない。
他には無いグラっていうのも利点と言えば利点だけどな。
Fafnirが落とすからナーガンほど量産出来ないし。

>>866
ぐっじょぶ！('◇')ゞ

>>871
現状の仕様ではユニクロなんて言えないから(ノ∀`)

>>872
きっと次の追加ディスクで追加される武器なんだよw
ムーンブレード、ムーンハルバート、ムーンアクス、ムーンチョッパー、ムー（ry
きっとあれだな・・・ルーン武器の強化品だよ(ノ∀`)
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:31 [ dZ187ApM ]: 俺も暗だが、鎌がダーサイ、デスサイと、高性能なのに超安価。
剣くらい入手難で苦労するほうが、努力のし甲斐があっていいとは思えないか？
６０キャップのときのヴァサは２００万超えてたぞ

ホーバーとかスナイパーにカネ掛かるし...ってのは言い訳にしか聞こえん。
戦士だとさらにアダマン防具も買わないと、最善を尽くしてると言えない
この状況だぞ（エクエアのぞいて）。

おそらく外圧でユニクロ両手剣そのうち来るだろうが、暗ってジョブ自体が、
戦略もスキルも無いアホ外人支配ジョブになるまえに（なりつつあるが）
ちょっとはがんばろうや
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:46 [ ydmsITcY ]: 「俺は苦労したからお前も苦労しろ」
現代の世の中では一般的に推奨されない考え方です
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:58 [ cpMuYLkA ]: 精霊バランス壊しすぎ・・・俺らが必死にホーバークやバルムンク買っても黒の前では・・・
もうね（ｒｙ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:05 [ fcoliLe. ]: >>877
しつこい。
お前1人で何回のたまおうが何も変わらんから。
そんなに精霊強いと思うんなら黒やれよ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:10 [ 0Wx1vvBE ]: >>878
ハゲドー。
時々湧くこう言うダメ房は精霊が連射出来ると妄想してんだろな。

>>878はさっさと氏ねよ。暗黒の面汚しめが。
880 名前： 878 投稿日： 2004/05/21(金) 15:12 [ fcoliLe. ]: （・д・) ｻﾞｼｭ
　.∵･￣　＿･∵.　ミへ　
　　　　ノ/ 暗/ヽ／＾ヽ)
　　　　ノ￣ゝ／
881 名前： 879　…or2 投稿日： 2004/05/21(金) 15:13 [ 0Wx1vvBE ]: X=>>878はさっさと氏ねよ。暗黒の面汚しめが
◯=>>877はさっさと氏ねよ。暗黒の面汚しめが
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:14 [ AVW7xEAI ]: >>878-879
精霊バランス壊しすぎてるだろ
精霊スキルＢなのにレベル上げでは使えないジョブなんて変だろｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:15 [ JW9vfwc2 ]: タゲミスか！ｗ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:20 [ UopQZ3IQ ]: じゃあ精霊スキルなくしていいよ、使わないから
その代わり弱体をＢあたりにしてくれればもうけもん
885 名前： 877 投稿日： 2004/05/21(金) 15:20 [ mPSgkSHw ]: アフォだろ。どう考えても現状の黒は異常だろうが・・・
さっさと弱体しちまえよ■e！あいつらのせいでバランスが壊れてんだよ！
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:20 [ a2vt.s.o ]: >>880
お前のＩＤなんかショボイな。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:21 [ dbjugjLY ]: >>882
仕様です。
樽餡サポ黒で、INT ＆魔法攻撃＋装備して、氷杖もってスキル青ならば、ユニクロエル黒より弱いが使えないこともない。

素のINT自体は、樽黒＞＞＞＞＞樽餡＞ヒュム黒＞＞＞＞＞＞＞エル黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル餡だし

精霊スキルはＣにでもＤでも、Ｅにしてもいいが、
暗黒スキルＡ＋とドレイン２かドレインの再使用時間短縮してくれれば満足
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:21 [ a2vt.s.o ]: 人のこと言ってる場合じゃなかた。(´･ω･`)
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:29 [ HFnz1sSk ]: いや、俺のIDの方が絶対しょぼいぞ。　　　　　　　　　　多分ナ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:36 [ 3MRiVFPw ]: IDのショボさを競うスレはここですか？
俺のがもっとショボイぞ。　　　　多分な
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:04 [ U0JD0rdE ]: >>873
ダスクは暗黒騎士よりは竜騎士向けの防具だな
ガビアルでる前は、竜騎士LV73とかでも全身タイガーとかで打たれ弱さに拍車かけてたし
色合いも竜AFとダスクって何気にあっているし
呪い系死亡、補正系死亡な状態の最後の希望的存在だったと思われる
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:07 [ tnMJOg6A ]: IQのショボさを競うスレはここですか？
俺のがもっとショボイぞ。　　　　確実に
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:18 [ dbjugjLY ]: >>891
今は魚鱗装備がある。
漏れはダスクは忍者用だとおもったけどなぁ～。
全体的に防御力激高
ヘイスト＆攻撃力＋の手足
攻撃力＋＆飛命＋の脚
回避＋＆命中＋の頭
胴のリジェネ

割と安い羅刹があるから忍者はあまり揃えないけど、忍者向きの装備だと思う。

つり役は着替えなしではできなくなるけど・・・ｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:25 [ dZ187ApM ]: 与ダメとにらめっこして、自分より上が居たら気に入らない
ガキばっかりなのか？　餡って

ソロでは到底かなわない強い敵を、ＰＴのチームプレイで倒す。
ジョブ毎にいろいろな役目があるからこそ、
ＰＴとして効率よく機能するために、他ジョブと組むんだろ？
その過程で、いかに自分が自ジョブの個性を生かして巧く立ち回れるかが
腕の見せ所であり、また楽しいところじゃないのか？

ジョブ毎の個性が巧く働きあい、それぞれのプレイヤースキルが発揮されて
ＰＴメンバー全体が、巧妙に作られた機械のように完璧に機能してるときが
オレにとって一番楽しいのだが。
自分に与えられた役割を果たせ。
チームプレイがうまく機能してるからこそ強烈なダメが出せるのであって、
誰が出そうが関係ない。みんなの力だ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:32 [ tnMJOg6A ]: 一部を除いて普通の暗黒騎士はそれを重々承知していますよ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:35 [ k7dgDDs. ]: >>894
言ってることは間違ってないがこの流れでどうやったらそういう発言ができるかわからん。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:36 [ JW9vfwc2 ]: >>884
いろんな考え方の人がいるのにジョブで一括りにされても困るんだけどな
まあ内容的には概ね同意
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:50 [ Uhw5J5J. ]: >>894
黒の精霊強すぎ修正汁！っていう流れの中で言うならともかく
発言者が叩かれてる状況で当たり前のことを偉そうに説教されても困る。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:58 [ ydmsITcY ]: >>894
そのジョブ毎の役目が偏りすぎて誘われないジョブがあるからみんな暴れるんでしょ？
６５～の暗黒は割と誘われるようにはなったけどPOP即誘われジョブがあるのも事実であって
ほんとに役割分担で均等に誘われるなら(もしくは誘える)誰も文句言わずに頑張れますよ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:00 [ ydmsITcY ]: だったら誘われるジョブに転職すればいいじゃん
と、よく言う人がいるがここで頑張ってる人は
このジョブが好きだからやってるのでそれはなしね
愛着なくてさっさと転職する人は文句(妄想含む)言う前に転職してますよ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:10 [ 0Wx1vvBE ]: >>899,900
現状暗黒は、レベル上げPTでもHNMでもバリスタでも役割があるじゃん。
暴れる理由等無い。
暴れる香具師は、ただの厨房。
それとも、暗黒がPOP即誘われって状態になるまで暴れてる香具師を黙認する気かよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:12 [ e36zP1Mc ]: >>867
ダスクの手足ならホーバーにつけてもそんなに変じゃないかも
脚が似合わないんだと思われ

まぁでも俺が装備してるのジョンだからバークだとどうかはわからないけど
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:21 [ f83Alg3Y ]: >>899
ジョブ毎の役割が偏りすぎなんてそれこそこんなところで言っても何にもならん。
近接物理アタッカー多過ぎな設定にした□にいくらでも文句言ってくれと。
例え近接物理アタッカーの数が削られてもそういう嗜好の奴が多い以上、全体での人数比はそんなに変わらないと思うけどな。
誘われる誘われないは最後は結局人数比の問題なんだよ。

それと黒の精霊強いのとは何の関係もない。
黒の精霊弱くしたところでメリットのあるジョブなど１つもない。
喜ぶのは一部の弱体厨だけだ。
だいたいジョブが複数ある以上需要に差が出てくるのはある程度仕方ない。
本当に好きなジョブやってるなら自分でリーダーして楽しくやれる構成つくって遊ぶ方が楽しいし。
誘われる機会が均等じゃなきゃってゴネる奴は結局イン即誘われで楽してレベル上げしたいだけなんだろ？

本当に不幸なのは自分でベストと思える構成作って狩りにいっても「自分じゃなくて他ジョブいたほうがいいんじゃ」
と思ってしまうようなジョブだけだよ。今だと竜召あたりか。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:30 [ fcoliLe. ]: まぁホントに黒の精霊が言われてるみたいに強かったら
一番困るのは黒だな。タゲとりまくりでどうにもならんだろう。
1度の戦闘で黒が精霊打ち込んでる回数をよく見とけ。

IDしょぼいのは実は気にしてたがよく見たらオサレな字面じゃないか。ふふん。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:36 [ dKMDs476 ]: 暗黒育て初めて18になったフレが言ってたんだけどさ、
某氏：「デスブリンガーって強いね～、レベル高くなっても買える武器より強いらしいよ～」
漏れ：「うへ、もっても20くらいまでの装備でしょｗ」
某氏：「え、暗48のフレが未だに買える装備よりデスブリンガーの方がダメ出るって言ってたよ」
漏れ：「マジか、それはないでしょｗｗ」
某氏：「今ブレイブハートも持ってるけど、全然デスブリンガーの方が強いし」
漏れ：「ええ！普通に考えるとブレイブハートの方がつｙ（ｒｙ
某氏：「だってデスｂ（ｒｙ装備してると攻撃力158だけど、ブレイｂ（ｒｙ装備すると攻撃力65になっちゃうし」
漏れ：「・・・・」
どうなのコレ？マジでZeid様はとんでもない物をくれたんだろか・・
漏れアンコ育ててないからよくわからん、デスブリの性能バグってるのか？ｗ
超ガイシュツだったらスマソ(´・ω・｀)
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:38 [ 2UJbQwZw ]: IDてすつ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:40 [ dbjugjLY ]: 黒の精霊が強いのは昔からだけドナーーー

クリアマインドが異常になって、普通に精霊うてるようになったから、強くなったと感じるだけ。
精霊４系とかの登場もあるけど、Ｌｖ７０最高のときでも、ウォータⅣはほとんどの人持ってなかったとしても、ストーンⅣは持ってただろうから、
スウィ＞クロス＞ＭＢでストーンⅣが物凄く強かった。

だから、今更、黒強すぎとか言い出す奴は、精霊なんかに見向きもしなかった奴だけ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:41 [ B370xClQ ]: >>877 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/21(金) 14:58 [ cpMuYLkA ]
>精霊バランス壊しすぎ・・・俺らが必死にホーバークやバルムンク買っても黒の前では・・・
>もうね（ｒｙ

そりゃ両手剣使ってる時点でダメだろｗ
両手剣＝光連携するために仕方なく使う武器な訳で、、ｗ
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一応参考までに
バルムンク　　　　D80 間隔480
ボーンサイズ＋１　D79 間隔489

これだけ書くとバルムンクには攻＋１２と命中＋５があるだろ！1！！
とかほざく厨が現れるかもしれんが、
スキルA-とスキルA のスキル差をちゃんと勉強してから来ようねｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:45 [ dbjugjLY ]: >>905
説明メンドー
与えるダメージは攻撃力、STR、Ｄで決まる。
武器の基本攻撃力はその武器のスキルにより決まり、デスブリは攻撃力＋ついてる。
だから、攻撃力自体は、デスブリ＞ナーガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、どっちが強いかはわかるよね？(´･ω･｀)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:49 [ LLhzIaH2 ]: >>908
だよな～たまーにHNM戦とか行ってバルムンクでスピン撃ってる自慢厨が居るが、
LV75にもなってボーンサイズと同じ性能の物使ってるって事を自覚してほしいなｗ
ああ、レベルリングで両手剣しか使ってないから両手鎌スキル上がってないんですねｗｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:51 [ U0JD0rdE ]: デスブリ攻撃力158
ブレイブ攻撃力 65

( ･ω･)??
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:55 [ 2zulDoWc ]: NM戦では防御力や回避率がズバ抜けて高いのが多いから、両手剣で威力がたかい単発WSつかったほうがいいばあいがある。てことを知らないやつ両手鎌厨房必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ実際デスサイズでクロスうつよりバルムンクでスピン撃った方がいいダメージだしてる。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:59 [ 7z.fQ2pg ]: 確かに両手剣って何であんなに弱いんだろ
デスサイズが強すぎって事もあるが
プージやアイスランスとか他の両手武器もナーガンよりは強いし

他のジョブの人も、両手剣って光連携する以外は使うメリットが無いって事を
判った上で要求して欲しい
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:00 [ .ABryD3M ]: 漏れはバルムンク持ってるがボーンサイズと同じ性能でしか無いというのは同意。
そして>>912はモチツケ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:02 [ ydmsITcY ]: >>901、903
いあ、俺は別に現状の暗黒で楽しいからいいのよｗ
ただ暴れてるって人はそういう理由じゃないかと言っただけで
それと黒がどうので言ってるわけじゃなく単純に894への返答
894自体黒がどうのっていう流れに沿ってない部分あるからね
黒のMBは連携終わった後の暗黒が見てても気持ちいいから現状でいいと思うけどね
どっちにしても■にまともな調整は出来ないんで嫌ならやめろでFAだろうが
俺は今の暗黒で十分満足してますよ
最後に燃料投下
「精霊全部いらないからデジョ下さい」と思ってる人って沢山いる？ｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:05 [ dKMDs476 ]: >>909
与ダメに一番影響するのはD値ってのは周知の事実
だからこそD値20でいくら攻撃 8付いてたって普通に考えるとデス＜ブレイブだろ
D値10違うんだし、ましてやレベ48で国王大剣とかよりデスブリのが与ダメ出るっておかしくね？って事
普通だと国王＞＞超えられない壁＞＞デスブリになるはずだよな
低レベルのネタだからドウデモヨカッタリするものあれだが・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:12 [ .ABryD3M ]: >>915
暗黒には強化スキル無いからデジョン実装はありえないだろうな・・
漏れとしてはそれよりもバイオIIIとかドレインIIを、、
あとアブゾ系の詠唱時間とか効果の修正。
まぁ散々既出のネタだが・・
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:17 [ GcuNCnL2 ]: >>912
バルムンク程の武器を使う奴にもこういったお子ちゃまが居るってことを思うと鬱だ・・

まぁオレはこの前アロンダイト取れた喜びのあまり素材狩りでもアロンダイト振り回してますが（´ω｀）
たまーに出る追加水ダメージがイイ！（゜∀゜）
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:22 [ otVCaPDk ]: まぁレベル上げでサポシ両手剣要求する奴らには、
ボーンサイズ使えって言ってるような物だということだけは言っておきたい。。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:25 [ i1EJAapw ]: しっかしあれだな。最近のバカリーダーは後衛枠に何故か白入れたがるよな～。
後衛は赤黒詩が一番美味いのに、役に立たねぇ白をなんで誘いたがるんだか・・・
最近じゃまともなリーダーに出会ってないから、いつもリーダーしてるよ…
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:27 [ 0Wx1vvBE ]: >>918
雑魚相手だと40位追加ダメージ行くよな。
とてとてでも、追加ダメージがアレくらい行けば。。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:35 [ /qDA39io ]: >>920
禿同
俺も誘われたPTにはいつも白がいるよｗｗｗｗ
ケアルしか能の無いゴミをなんで誘うんだろうか？
レイズ位シャウトすれば速攻でtell来るし、つーかそもそも死者出る時点でダメPTだろｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:40 [ Ka5JqQAI ]: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　今　・こ・ .基　俺　そ　そ　聞　小.　　　|
　|　頃　・の・本　が　の　し　く　学. 　　|
　|　俺　・言・的　思　結　て　と校. 　　|
　|　を　過　葉　い　にう　果　最　こ　のテ　 |
　|　笑　去 .に　え　は .に　得　期　ろ　性 .ィ　|
　|　っ　に　騙　い .譲　、た　に　に　教　ッ　|
　|　て　戦　さ　え　り　精　人　勝　よ .育 .シ　.|
　|　い　っ　れ .お　合　子　生　ち　る　で .ュ　.|
　|　る　た　続　先　い　達 .が　残　と　、　　 |
　|　の　精　け　に　　 .は　　、っ　莫　自　　　.|
　|　か　子　た　ど　　　戦　こ　た　大　分　　 .|
　|　・ .た　の　う　　　っ　の　の　な　が　　　 |
　|　・ .ち　が　ぞ　　て　有　が　数　昔　　 |
　|　・　　　俺　！　　い　り .俺　の　、　　 |
　|　・　　　だ　　　　　な　様　様　精　精　　　|
　|　・　　　と　　　　　い　　だ　子 .子　　　 |
　|　　　　　思　　　　　の　　　と　と　だ　　　.|
　|　　　　　う　　　　　で　　　い　戦 .っ　　..|
　|　　　　　方　　　　　は　　　う　っ　た　　 .|
　|　　　　　が　　　　　な　　　事　た　事　　 ..|
　|　　　　　自　　　　　い　　　だ　ら　を　　　 |
　|　　　　　然　　　　　か　　　　　し　知　　.|
　|　　　　　だ　　　　　　　　　　　い　っ　　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:40 [ U0JD0rdE ]: メイン暗黒な奴でも
自分が暗だと、ＰＴに白イラネ
自分が黒だと、ＰＴに暗イラネ
自分が赤だと、ＰＴに白必須
とか平気で言う

簡単に言えば、自分の行動に制約が無く、かつ経験値効率が良い編成を望むんだわな

前衛に「黒さんケアル2の連打はヘイト稼ぎ過ぎるのでやるならケアル中心で」と言われ
「脳筋が」とブチ切れた黒が
自分が忍者やっている時に黒に「何も考えずにケアル2連打すな」と説教くれていたりするのを見ると
心底そう思う
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:41 [ nEpntiqA ]: ついに　ねんがんの　バルムンクを　てにいれたぞ！
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:42 [ 0Wx1vvBE ]: 黒の次は白かよ。
飽きないな、糞厨房どもは。
串刺して自演でもしてんのか？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:42 [ U0JD0rdE ]: ついに　ねんがんの　バルクルムを　てにいれたぞ！
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:45 [ zN2z7L.c ]: しっかしあれだな。最近のバカリーダーは〆役に何故か暗入れたがるよな～。
〆は侍かシの方がＴＰ待たないのに、ＴＰ待たせる暗をなんで誘いたがるんだか・・・
最近じゃまともなリーダーに出会ってないから、いつもリーダーしてるよ

くまーーーーーーーーーーーーーー
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:48 [ T2JzCUBc ]: スピンって不意無しでも６００位出るから、黒いたら、サポ戦のがいくない？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:51 [ k7dgDDs. ]: だったらサポ戦モンク様にソウリューしてもらうと言ってみるテスト。

俺はサポ戦デスサイズヒャホーイで初段クロス。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:52 [ vg7p1GOA ]: AF小手をバッシュに組みこむには以下のマクロでできてるのでしょうか？（簡潔に

AF小手装備
バッシュ
通常小手装備

試してみたけどよくわからない；；
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:52 [ MCnROOM. ]: >>928
別に〆役なんてやりたかないんだがなー
サポ戦士で通常削りで活躍して、
シーフや侍へ最高のトスする。
これがやりたいんだが・・

そんな漏れの理想構成→暗/戦・戦/忍・シ/戦（クロス＞デシメ＞シャーク）
暗/戦・戦/シ・戦/忍（ギロ＞不意だまレイグラ＞デシメ）
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:54 [ zN2z7L.c ]: 黒いたらサポシだろ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:55 [ LmRpcLF2 ]: サポ戦で連携1番やればTP待たせる事なんて無いんだが・・・
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:57 [ zN2z7L.c ]: おいおい９２８（おれ）に混じれ巣スンナよ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:57 [ LmRpcLF2 ]: >>932
IDカッコイイな・・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:00 [ xEN8UEUg ]: ギロレイグラアーチこれ最強
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:05 [ 5MinNyvQ ]: まだ多段修正前の話だが・・
戦/忍　・　戦/忍　・　暗/忍　・　狩/忍で
レイグラ＞サイド、ギロ＞レイグラの2連×2やってみたらカナリ良かったな～
今じゃ多段修正されてこんなのももう出来ないんだろうな・・orz
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:12 [ 0Wx1vvBE ]: 　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ）　|　　　　　　 .|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | 　　　　　　.|　　＿＼
　　　／／　　|_|　　　.＼＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ）　　　　＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:26 [ FwpTg5ig ]: >>927
→ ころしてでも　うばいとる
　そう、かんけいないね
　ゆずってくれ、たのむ！
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:26 [ FwpTg5ig ]: >>927
→ ころしてでも　うばいとる
　そう、かんけいないね
　ゆずってくれ、たのむ！
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:39 [ k7dgDDs. ]: >>939
懐かしいなソレ。
思えばその時代が最高だったような気がする。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:19 [ WD0.yPLM ]: >>940
アイスソード懐かしいな。
思えばその時代が最高だったような気がする。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:21 [ T1oEG5kA ]: このスレよくサポシvsサポ戦とか両手剣vs鎌とかホーバークvsバーニーとかでもめてるけど、
それ言い争うようになるのってもうLVあげキャップまで１０LVにも満たなくなるころからだよね？

残りわずかなLVあげぐらいそれぞれ思いいれのあるスタイルで楽しめばいいんじゃまいか？(´ー｀)

せっかくそれができるバランスがとれている今があるのだから。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:34 [ zqPp6UfY ]: >>927を倒せば皇帝羽虫の髪飾りが手に入る。

サポ戦、シと鎌、両手剣は
削りならサポ戦で鎌、〆ならサポシで両手剣(闇なら鎌だけど)で良いんじゃね？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:46 [ 0Wx1vvBE ]: >>944
カンストまでに必要な経験値をさ、２で割ると分岐点はlv63なんだよ。
キャップまで後10くらいの所ってさ、もうすぐって気がするかも知れないけど
実際は自分が歩んで来た道のりと同じ位の経験値を、もう一度稼がなくては
キャップには到達しないんだよな。
近いようで多分結構遠いよ、65-75って。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:50 [ 0Wx1vvBE ]: >>944
カンストまでに必要な経験値をさ、２で割ると分岐点はlv63なんだよ。
キャップまで後10くらいの所ってさ、もうすぐって気がするかも知れないけど
実際は自分が歩んで来た道のりと同じ位の経験値を、もう一度稼がなくては
キャップには到達しないんだよな。
近いようで多分結構遠いよ、65-75って。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:52 [ 0Wx1vvBE ]: 二重カキコすまそ… orz
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:58 [ Wx5kYI0Q ]: >>946-948
まあおちつきなさい。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:58 [ YQcg/HOY ]: そろそろ次スレだね
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:00 [ YQcg/HOY ]: では次スレ申請行ってきます。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 22:08 [ .F5Cv7/w ]: 暗黒はまだいい方だな
楽しみ多いし
65 クロス・スピン
68 シック系
70 特性、サポで色々
71 スパイラル、ランスアタック
72 サポテレポ
73 カーディナル、デスサイ
74 サポ空蝉
75 色々な装備
953 名前：（VpXnn3nY）投稿日： 2004/05/21(金) 22:20 [ YQcg/HOY ]: 次スレ申請行って参りました。しばし待たれよ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:12 [ SPjUqyXY ]: 細かいとこ突いちゃって悪いけど
66スピン
68でシック頭、両手、足
69でシック脚とホーバークでフルシック、かな。
始めてバーク着た時が一番感動したなぁ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:47 [ WJjwB0BM ]: >>931
俺は
/equip　両手　ＡＦ篭手
/equip　右手の指　スレイヤーリング
/ja　ウェポンバッシュ　<t>
/wait　2
/equip　右手の指　スナイパーリング
/equip　両手　シック篭手
ってしてるな。wait挟んで発動待たないと点滅だけして終りバッシュも使った判定になる；；
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:45 [ gDjogTIM ]: 着替えマクロとサークル一緒にすると点滅だけで終わる事あるな
まぁきっちり発動してるけど
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:53 [ VRLN1Dlo ]: 名前もdarkな方に質問
恥ずかしくないですか？ｗ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:37 [ /l5MCw5Y ]: で、次スレどうなってるのよ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:42 [ V16CuiqE ]: 私はナ暗狩詩赤白でいつも固定組んでやってる６２暗なんですが
専らギロ＞サイドの狩〆でやってます。いつもギロトスなので
サポ戦でいってるのですがこんな構成の場合はサポ戦の方がいいですよね？
TPの問題とトス役ということなのでこうしているのですが兄貴達の意見聞かせてくださいまし！
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:47 [ DL5kh6iY ]: >>958
>>953
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:48 [ YpdmEBuc ]: >>959
無問題
サポシにするならサイド＞ふいだまシックルだろうが
サポシ両手剣は６６～いやでもやらされるだろうから
今のうちサポ戦で鎌をいっぱい振り回しておけと
962 名前： 961 投稿日： 2004/05/22(土) 03:16 [ YpdmEBuc ]: ageちまったよ・・・orz
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:33 [ V/0VoIA2 ]: >>952
ランスアタックってなに？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:55 [ HdxuUWa2 ]: 呪いアダマンフル装備のSSが見たい。検索してもないので
誰か揃えてる神暗黒うｐよろしく
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 07:37 [ 8uXqRJkI ]: アロンダイト特攻してきました（`･ω･´）
64暗/白
死にました'`,、('∀`)'`,、　
どのくらいのレベル、編成のPTで倒せるか教えて下さい･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
ソロじゃ無理なのねorz
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:47 [ 727rgE2w ]: ＞両手剣＝光連携するために仕方なく使う武器

これいいな。スピン厨は撲滅の為に暗黒スレのテンプレにいれようぜ！
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:48 [ IIBIBsYI ]: 【イフ釜】dark knighit part88【行ってきます】
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:52 [ QZDVDXwM ]: >>966
お前バカだろ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:57 [ 4F.8HT6o ]: >>965
75シ/忍 64赤/召の2人で先日ようやくげっとしました
74以上でサポ忍のできる前衛さんがいれば965さんと2人でも普通に倒せると思います
ただしお化けゾーンからの釣りが問題ですのでペットor神獣釣り役がいたほうがいいですね
物理ダメージは半端じゃなく通りませんが弱体(パラスロウディア等)と強化(プロシェルバウォタラ等)
をきっちり管理すれば赤や黒の精霊無くても倒せます(時間はそれなりにかかりますが...)
アロンダイト取れるといいですねがんばってください＾＾
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:04 [ p3k.as6k ]: >>965 全員ﾚﾚﾙ66の暗・戰・ナ・詩・黒・赤で勝った

のを見た。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:33 [ VLZYY0kw ]: 伊藤君取った時の装備　レベル７０暗/戦

脚、頭ＡＦでダーク胴、足、チャージシールド、鮫剣
ファラリン×２、ドローン×２、王国ベルト、バスマント
近衛首、ヘビィクロス、アシッド、ブラッドボルト

他ＰＴメンは白戦で３人、沸いたら海串食って開幕ブラポン暗黒でガチ固定
ディフェして被ダメは８０くらい？だったかな、遠隔は忘れて使ってなかった
思ってた通りウィズインが１番ダメ通じた、通常なんて１０行けばいい方だったかな？ｗ
デスぺ、フィナーレあっても無くてもガチガチ、でも長期戦だしリフレ、バラは欲しい
特にそれほど物凄く強いって訳じゃないので伊藤取りたい兄貴達超ガンガレ！超応援！
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:14 [ CQVlLFvk ]: おい喪前ら、最近アダマン掘り率上がったので、
さくっと掘ってこい。

タバルジン高くなったので、掘り中です（・ω・）ﾓﾏｴﾗﾓｶﾞﾝｶﾞﾚ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:07 [ hzqwjadg ]: >>966

×両手剣＝光連携するために仕方なく使う武器

○暗黒騎士＝両手剣使うために仕方なく選んだジョブ

刀好きで侍選ぶ、格闘好きでモンク選ぶみたいなもんだね。

他に両手剣専用アタッカージョブあって
暗黒が鎌専用アタッカージョブだったら
オレは暗黒取得すらしなかっただろうな。

まぁ、今はモンハンやってるわけだが(・∀・)
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:10 [ VLZYY0kw ]: デスザイズ・・・・何かがおかしい・・・・

競売に５万の値段がズラリ、以前見たときは８０００だったのに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:26 [ hzqwjadg ]: 久しぶりに妄想。

ジョブ取得クエやザイドが両手剣なんで
暗黒を両手剣専用ジョブにして
鎌専用ジョブとして”死神騎士”
とか追加してくれてねーかなｗｗｗ

これ以上前衛アタッカー増やすなんて
ありえないだろうからどちらかというと
獣使い系のジョブでアンデッドを
操る、召喚ができるとかで。

取得条件は鎌で敵１００匹切って
ノーグのアブゾ魔法売ってるお婆さんに
トレードでｗ

LVその他は暗黒から引き継げれば問題ないでしょ～ｗｗｗ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:30 [ 9w3Xn0dE ]: 暗黒騎士を鎌専用ジョブにして
魔剣士とか魔法剣士とかを両手剣ジョブで
追加すればいいと思ふ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:34 [ hzqwjadg ]: >>976
>魔剣士とか魔法剣士とかを両手剣ジョブで
>追加すればいいと思ふ

それでもいいねｗ
なんにしても嗜好が違いすぎるので住み分け希望。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:41 [ oOLLODTc ]: >>952
72でグラストが無いのはなぜ？w

>>931 >>955
少し前のマクロパクりだがこれでいいんじゃまいか？
/equip hands カオスガントレット
/equip ring2 スレイヤーリング
/ja ウェポンバッシュ <stnpc>
/ta <st>
/equip hands シックマフラ
/equip ring2 スナイパーリング

こうすれば任意のタイミングで装備変更可能だと桃割れ。
バッシュを<stnpc>にすれば戦闘状態以外のリンクターゲットにもバッシュ可能だし。
装備変更部分もバッシュの相手選択サブタゲが出た後、装備変更待機のサブタゲ出る。
マクロ一度決定すれば自動でバッシュして装備戻してくれるマクロではないので汎用性はあるがテクニカルだクマー！

>>963
代わりに答えよう。
「鬼畜王ランス」の鬼畜必殺技だ！
絶大な威力を誇るが消耗がはげしい。
わかる奴にしかわからないな・・ってもしかしてグラスト＝ランスアタックか？w

>>964
現行の武器・防具スレ見てこい！話はそれか（ry

>>974
ダークインゴ*3＋αだから原価じゃまいか？
マジレスすると先行職人がデスサイズゾーンを走り抜けちゃったからかと。
90後半は基本的にアダマン装備くらいしかスキルあげレシピがない。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:41 [ hzqwjadg ]: LV66なってスピン、クロスそろった時点でその後、
魔法剣士として進むか死神騎士として進むか
ザイドに選択させられるとかでもいいなｗ

暗のままでっていうのはナシ。
暗ナできても戦のままでいて「MMOで上位ジョブ？ありえね～ｗ」
とかいうやつが出てきたのと同じことが起こるだろうから。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:44 [ LYeU.gso ]: >>974
おかしくはないでしょ
以前がスキル上げレシピとして大量生産されていただけだｙｐ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:47 [ VLZYY0kw ]: >>978
>>980
[むむむ]そうだったのか、実装時にかっときゃ良かった
当時６０レベルだったてので買い渋ったのがまずかったかorz
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:57 [ hzqwjadg ]: >>979
んー、ちょっと訂正。
魔法剣士より魔剣士のがいいな。
なんか劣化ジョブみたいな雰囲気がする魔法剣士。

魔剣士か死神騎士の2択でｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:59 [ MBE.BHA6 ]: 8千が5万になったくらいでガタガタ言うなyp
他ジョブの同レベル武器の方が多分高いんだからさ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:02 [ VLZYY0kw ]: うるせーヴァサ３００万で買った俺の気持ちが貴様にわかるか！！！！！！！
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:04 [ MBE.BHA6 ]: うはｗｗｗｗｗいつの時代の人ですか?ｗｗｗｗｗｗ
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:05 [ hzqwjadg ]: うちの鯖の話だがナーガンは３００万と３５０万を行ったり来たりしてるよ。
8千が5万て。。。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:12 [ hzqwjadg ]: >>984
デスサイズ実装よりだいぶ前にヴァサ８万なってたよｗ
LV60付近でなにかあって長期ブランクできたとかですか？ｗｗｗ
だとしたら、復帰おめでと～ｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:24 [ oOLLODTc ]: >>975-977
赤のコンバみたいにシフトチェンジするくらいでもいいね。

ジョブアビリティ:シフトチェンジ(両手剣特化型⇔両手鎌特化型) 再使用15分:効果時間永続
※両手剣特化時の修正値、両手鎌特化時は基本的に現状維持 (再度シフトチェンジするまで特性保持)

ジョブ特性:下記
・両手剣D値ボーナス 10(両手鎌D値ボーナス-10)
※両手剣特化時例:ナーガンD84 10(D94) デスサイズD97-10(D87)
・両手剣スキル:シフト(両手鎌スキルとスキル値入れ換え)
・弱体魔法スキル:シフト(暗黒魔法スキルとスキル値入れ換え)
・吸収魔法:シフト (ドレイン性能ダウン75% アスピル性能アップ125%)
※両手鎌特化時(ドレイン性能アップ125% アスピル性能ダウン75%)

こういうの良くない？
両手剣信者や両手鎌信者で無ければ、それぞれ好きな武器をある程度使えるし面白いと思う。
両手剣特化時でも総合的にはデスサイズのDを覆すことは出来ないけど、それが目的ではないからこんなのでいいかと。

ナなら防御力特化、シなら回避得化とそれぞれの特性と言うか方向性があるんだし、戦白黒赤狩竜忍侍召みたいにある程度方向性が決まっているジョブもある。
これによって大きくゲームバランス崩すことは無いと思う。
いい加減放置どころか弱体ばかりの戦は命回の1段階目とDAの段階強化つけてやるべきだろうけど。
みんなで要望メールしないかい？(・∀・)
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:29 [ CQVlLFvk ]: >>984
バークを500万で買った漏r(ry

初物はキツイですな。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:48 [ VLZYY0kw ]: >>987
ヴァサ３００で購入、レベル上げ行く気満々
が、モンスの配置変更でうまい狩場わからず(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなＰＴ３度もやってしまう
その３度のうちに組んだ人を後に２度誘ったが２度とも無視された
ＢＬに入れられたのかもしれん、あまりにショックで一時暗黒引退(FF引退ではない
サブの白やりつつツバイやらダークサイズやらデスサイズ実装
大好きな暗黒復帰、ユニクロﾔｽｰっと思いつつマッタリ暗黒７２＠７０００になる
ヴァサ３００万→２万　デスサイズ８０００→５万　になる　( д ) ﾟ　ﾟ

以上、漏れの暗黒人生でした
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:56 [ kXsjq99o ]: >>961
何をしたいのかと小一時間
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:07 [ iendUa.Q ]: >>988
シフトチェンジは面白そうだけど暗黒のイメージじゃないな。
それこそ赤か戦士あたりっぽいんじゃないの？それか新ジョブとか。
シフトとか言ってデメリットもあるように書いてるけど、
両手剣と鎌同時に装備できるわけじゃない以上実質ただの両手剣強化に過ぎん。
ついでに書いてるが弱体スキルもシフトでＡにってｱﾌｫかと…

つーか、死神騎士とかクソダサイネーミング勘弁して欲しいな。
それと両手剣派と鎌派がいるのは解るが、どっちも好きな奴がいるのも忘れないでくれ。
両手剣が弱いのは戦ナもある程度使えるように設計されてるせいだろ。
間隔長めで最大のＤの鎌に対して間隔も短め、Ｄもやや低めって感じに。
だいたい、スピンは現状威力だけではサイドスラッグあたりを除いて最強。
連携も考えた威力ならナンバー１。
その上通常削りも鎌並にしろってかなり最強厨入ってるぞ？
両手剣強化して欲しいって気持ちはそれは解るが両手剣持っても鎌持っても最強、みたいな安易な修正はちと勘弁。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:11 [ UVWDRP.g ]: 暗黒岸やってる時点で最強厨だろｗ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:28 [ kPnevubI ]: >>961
たぶん分かってるだろうとは思うが・・
サイド　→　不意だまシックルは”衝撃”な。
前スレにもでてるが。
サポシするならだましギロ＞サイドだろ。
いい加減サポシ＝両手剣って考えやめたらどうだ？
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:40 [ VLZYY0kw ]: まてまて、サイスラは貫通優先、シックルは切断優先
これでどうやって衝撃がでるんだよ、っと確認してないのに威張ってみるテスツ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:44 [ m8y9W3NM ]: >>995
ｻｲｽﾗは振動優先だろｗ

ん？漏れは995に釣られたのか？
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:46 [ m8y9W3NM ]: どうでもいいが漏れのIDがﾔｸｻﾞNM
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:47 [ K8FlwGsc ]: >>992
漏れデスサイズとバルムンク持ってるが（デスサイズ持ってるが。ていうのもおかしいが・・）
特にクロスよりスピンが強いと感じたことは無いな・・
装備は脚ダスク、それ以外アダマン、暗黒の耳・アサルトピアス、フレイムリングてとこか。
両手鎌・両手剣ともにスキル青。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:49 [ K8FlwGsc ]: >>995
振動優先な。過去スレぐらい見れ。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:50 [ K8FlwGsc ]: １０００
1001 名前： 950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/05/22(土) 15:45 [ 2M06aiG6 ]: 次スレできました。

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