■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【NA】LV40〜LV50を語るスレ8th【わんさか】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/09(日) 13:12 [ 5S.GyqNw ]
AFや限界クエが見えてきて楽しみが増えつつも人がいなくNAに追い抜かれ
気持ちが焦ったり涙する世代Lv40〜Lv50の話題を扱うスレです。
・限界1(パピ・粘菌・炭取り)
・AF1、ミッション(魔晶石、フェ・イン)などの話題。
・LV上げ狩場や連携、LV40〜50台の装備品・魔法関連の話題など。

Lv40〜Lv50とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

前スレ: LV40〜LV50を語るスレ7th
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079422939/

※次スレは950が立てるように。逃走したら臨機応変に※

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 13:13 [ fqrNuUUU ]
2

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 13:13 [ 7TGnfWp2 ]
3get

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 16:07 [ QJS5jLog ]
4?

5 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 18:59 [ SgYhUO92 ]
6gets(σ´・ω・)σ

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:06 [ me4pfcpg ]
ラッキー7をゲット!!!

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:15 [ SP0R6UaA ]
8

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 23:53 [ SiYwhM6k ]
前スレからの話になるが、強烈なWSを持っていない相手でも
スタンは明らかに神魔法。

例えば忍者が盾だとしよう。高スキルの暗黒がいるいないで
忍盾の安心感がまるで違う。弐⇒壱の張替え時に、失敗する事は
いくら上手い奴でも必ずありうる。そこで、張替え詠唱開始と同時に
スタンやるだけで、他のジョブには出来ない働きをすることになる。

さらに、忍盾でなくとも、サポ忍の戦士盾にも役に立つし
当然、墨がアホみたいにダメージ出してタゲもって行きそうになる時に
スタンで止めた上で、さらに自分にタゲを持って来る事も可能
(暗黒がわざわざタゲ取る必要はないが、取っても、そう危なくはない)

でだ、さらに敵がカブトや芋じゃなく、アリであれば
砂の呪縛を止めてやるだけで、PTにシーフを入れる事も可能だし
チェーンのペースを狂わせられる事もない。

ドレインに、アスピルに、スタンにと、今の暗黒は
プレイヤースキルさえあれば神ジョブの域に入ってる。

そういう俺は暗黒やったことないが、固定でやってる
フレの暗黒が上手すぎて見方が180°変わった。

PTによってはだが、サポも戦だけでなく、白でもそれなりに有効だしな。
何故かサポシでは組んだことない。不意で必中にせずとも
それなりに当たるし、サポシでアタッカー気取らずとも
このLV帯なら戦、白のほうが優秀に感じる。

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:04 [ jk0sOdKA ]
>>9
それら全部踏まえてもやはり
49以下の暗黒は誘う優先順位一番下なんだがな・・・。
50超えてボーパルサイスとダブルアタックとディフェンダー使えるようになって
あなたの言う利点を活用する暗黒でやっと他ジョブ並ってとこだと思う。

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:27 [ SgA/r7K2 ]
>>10

>>9の利点をフルに備えた暗黒なら俺は是非誘いたいけどな。
問題は野良で誘う場合、それらの利点を実装してる保証が全くないことだが。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:33 [ wZkCw5Yw ]
>>10
果たしてそうか?
暗黒をアタッカー枠としてのみ見たとしても、思われてる以上に
強いぞ暗黒は。

昔と違って多段のTPもたまらなくなったので
ペンタ(49でこのスレ終わり際だが)も乱撃もとて2相手には
普通かそれ以下のWSとなったと思うし
赤からリフレをもらわずとも、有効にMPを使える(乱用しないの前提)。

暗黒の優先順位が低いのは
・TPのたまりが遅い
・WSがパッとしない上に連携に柔軟性がない
・柔らかい(?)
・当たり外れが大きい

とかだとは思うが、
一つ目に関しては相方の前衛に追いつかないほど
実際は遅くない。証拠データとかは特にないが、外れてスッカスカとかは
場合による。常時遅れてるなら、その暗黒の立ち回りが悪い。
二つ目は鎌なら確かに連携はしにくいが、たとえスライス〆でもきちんと減る。
これもイメージ先行で弱いと思いがちだが、そうでもない。
第一他のアタッカーだって、シーフ以外連携自体のダメージなんて大したことない。
とて以下に多段フルヒットすれば減りは違うが、それも単発スライスでさえ
十分なダメージが出る。
三つ目ははっきり言って柔らかくない。それにサブ盾だって
こなせる。40〜50は大したダメージを食らうレベルじゃない。
一番は四つ目じゃないのか?話も面白く、プレイスキルも高いフレと
組むまで、暗黒なんて絶対誘わないと俺も思っていた。
連携もままならん上、ダメージも地味にしか稼げず、無駄に暗黒で
タゲ取って、何だこのクソジョブはと思っていた。

俺は、今、忍55でフレ暗も55だが、43くらいからほぼ固定で上げてる。
ボーパル覚えたらさらに連携はやりやすくなったが、43〜50も
とてつもなくやりやすいパートナーだと思っている。
俺のフレが神なだけかも知れんが、暗黒は前衛(場合によっては後衛にもなれるが)の
中で最弱、優先度が一番低いと考える根拠は何なんだ?

見知らぬ奴なら当たり外れの関係で誘いたくない。というなら、まぁわかる。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:46 [ wZkCw5Yw ]
少し興奮して書き込んだので長くなった。スマソ。

それと、

>あなたの言う利点を活用する暗黒でやっと他ジョブ並ってとこだと思う。
これホントか?
例えば、アタッカー枠で誘うとして、戦士、シーフ、モンク、竜、侍、狩、獣とか
色々いるわけだが
戦士:連携が柔軟 アタッカー兼盾
シーフ:貴重なヘイトコントローラー+瞬発力の神(少なくともこのLVでは)
モンク:単発で削る 盾が出来ないでもない 当たり外れが少ない
竜:ゴブやトンボを狩らない限りは十分強い 1番ダブスラ モンク以上に蓄積ダメージが多そう
侍:連携のプロ 黒入りならいると嬉しい
狩:よほどのヘタレ(PT)でもない限り、基本的に最良アタッカー
獣:連携に全く期待できないが、おなつよ良ペット付きならモンク以上に強いと思う。

とかで、暗黒が精一杯頑張ってもやっと他ジョブ並。って程ではないだろ・・。
第一、その考えで行くと他ジョブの「普通」(普通とは何かわからんが)
と、神暗黒が同じになるわけだが、ヘタレから普通、普通から神にも
色々な奴がいるわけで、暗黒の普通が他ジョブの普通に
負けてるという根拠もわからん。

10の考える暗黒の「普通」の水準が低いって言う風にしか思えない。

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:55 [ wZkCw5Yw ]
>>11
@4000 サポ:戦シ白
スタン○ 暗黒○
プレイヤースキル高いです^^

とかサチコにあっても、怪しくて誘わんしな。

これは、個人的な経験で、一般的なものとはまるで違うが
DEX+?? 命中+?? とか書いてある奴より、
サポジョブに白と入っているだけで、色々やろうと頑張ってる
暗黒なのかと思ってしまうことがある。
忍者以外にも狩人も上げているのだが、野良暗黒を
誘った時に、変な装備自慢とか、ステータスブースト書いてある奴は
ろくなのいなかった。PTの戦士が間違ってラストにWS使った次の戦闘で
暗黒バーサクラスリゾで開幕に単発とか撃たれて
気が狂ってるのかと思った。1チェ目な上に開幕から
戦士盾からタゲとって何考えてんだクソが! とな。
当たり前のようにアブゾ連発して、リフレよろw
などもあったし、良い暗黒が知り合いにいると、余計に
差が見えてガッカリしたこともあったな。

あと、タルの暗/白は「強い!」とは言わないが、とてもオールマイティーで
素晴らしい中衛だと感じた。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:32 [ HwLjOwGk ]
このレベル帯は本当に装備で差が出るからな。
落人風魔柔術茶帯モンク>>>暗黒=ユニクロモンク ってことだろ。
あと数分間に数十秒しか使えないJa暗黒ラスリゾを強さの要因にされても困るわけだが。
それとスタン以外の詠唱時間も長いしな。
スラでも十分ダメ出るって言ってる人がいたが、ナイトにセラフ撃ってもらっても十分ダメ出るわけだしな。

樽暗/白が下手な赤よりよっぱど役に立つのは同意。 クリマンのせいでヒール長いのが難点。

暗黒は65まで下積みと思って増長せずにがんばれ。 65になっても天狗になるなよ。もっと上がいるんだからな。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:52 [ wZkCw5Yw ]
いやいや・・・

暗黒ラスリゾなど強さの根拠としてないよ。
俺は、暗黒は単純な強さを発揮すれば良いジョブではないと思っている。

落人風魔柔術茶帯のモンクはそこまで強いか?というと疑問符なんだが。
忍者でもそれクラスとは組んだが、タゲが固定できなくなるほどでは
なかった(自分も落人風魔柔術忍だが)し、そこまであっても
やはり狩よりは下だと思う。他のジョブに比べると
優遇装備が多いから、一歩抜けるとは思うがね。

良装備モンク>>金一切かけないモンク と言うのはわかるし
悪い言い方で言えば、モンクなんてプレイスキルより装備の方で
差が出る。

ただし、PTでは個性も大事だが、PTを崩す個性は必要ない。
40代なら、忍から常にタゲとるようなモンクなんて言うのは
無理に狙わない限りできないと思っているが
50代にもなると、クロカンやら、前述の装備をしたモンクが
とて相手にバーサク乱撃とかはなった瞬間から
もうタゲは取れない。

が、その行為ははっきり言って間違いだし、ガッチリ固定されて
モリモリHPを減らしたモンクを回復しようとヒーラーが死んだら
それはモンクの責任で、廃人装備だろうがなんだろうが
誘いたくないプレイヤー  と、俺は判断する。
(忍盾ならMP腐るほど余るからそんな心配普通はいらないがね)

暗黒の強さは、状況状況で、PTメンバーに対して、チェーン状況に対して
動きを変えられるとこにあると、俺は主張した(長文で読みにくい上に
稚拙な文で申し訳ないとは思うが)

勿論モンクでも、自分だけ単発で外れて、TPをためてチェーン後半に
爆発させるとかは出来るが、暗黒の柔軟さにはかなわないと思う。
「暗黒は優れたジョブだ!モンクより強い!竜騎士より強い!最強wwww」
とかあほな事を言うつもりはさらさらないが
□のジョブデザインした、暗黒の持つ個性を活かしきれてない
プレイヤーが多いために、暗黒は60(65)までクズとか、そういう
認識が生まれるのが残念だと思っている。

稼ぎが大きく変わるわけではなくとも、安心感、安定感、テンポを
創るのが上手いジョブって言う感じかな?自分で書いててよくわからん。

17 名前: 11 投稿日: 2004/05/10(月) 03:50 [ SgA/r7K2 ]
FFの物理アタッカーってのはやはりまず連携能力が問われる。
んで連携能力ってのはWSの属性やら威力やら、ってのもあるが、
何よりもまずTP速度が基本。
んでこのLvの暗黒はTP速度において極めて不利なんだよな。

>>12で言ってる様に、数字上、他と比べて極端に遅いって訳ではないのだが
当たり外れでの波が激しい両手武器持ちの中で、
唯一DA・物理命中・ストアTP等のTP↑特性を持たず、
アグ・集中・ジャンプ・黙想等の遅れをリカバーする手段もない為、
遅い時はモロに連携の足を引っ張る。
サポを含めればストアTPか物理命中が付けられるが、
いずれもサポ能力トータルで見るとかなり微妙。

実際には遅い時だけではなく他より速い時もある訳だが
TPが遅れるとモロにマイナスになり、TP余っても
連携にはほとんどプラスにはならないのだからこれは厳しい。

また神魔法のスタンとそれを支えるリフレの登場がこれに拍車を掛ける。
スタン使うからリフレをもらう、リフレもらうからMPあふれないように
他の魔法も使う、魔法色々使うから殴り回数減る、って図式だな。


まあそんな訳でこのレベルの暗黒はTP遅れる事がかなり多い。
正直この一点だけで物理アタッカーとして他より一段落ちると言っていい。


ただあくまで「物理アタッカーとして」の話な。
スタン、サポ白中衛、等の働きを期待でき、連携に
毎回参加しなくて良い構成ならトータルでのPTへの貢献度は
決して他前衛に見劣りするものではないと思う。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:51 [ DxUj/xXQ ]
暗黒は壱にも弐にも中身かな。鎌って武器は命中高くないし使いにくい面はあるにしろ
暗黒自体のポテンシャルは高いね。

スタンって神魔法あるのに全く活用できてない奴とか実際多いしね
フレの暗黒とPT組んだらマジで上手くてさ、上手い暗黒は本当に強いし、かなりPTに貢献してくれてるよ

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:21 [ wZkCw5Yw ]
>>11,17
なるほど。納得できる理由だ。
言われてみれば、40代は
忍暗で固定をやっていても、暗には連携外れてもらっていたことが多いかもしれん。

もしくは、忍暗シ狩詩白とかで組んでいたため
アドリブ2連*2連もよくあった。忍暗侍黒赤詩でも同じ事だったしな。

ふむ・・・。無意識(?)のうちに暗黒がやりやすい環境を作っていたから
暗黒が遅くないと感じたのかもしれない。

例えばだが、ナ竜暗黒白詩とか組んでナイトがMPのために座るような
PTを組んだ場合、暗黒はグズになる可能性はありそうだな。
ダブスラ180%です! スライス70%です;
みたいな感じか。

ただ、スタンを代表に、なかなかに良いものは持っているジョブに間違いはないと思う。
ja暗黒も、使い方によっては追い込みに絶大な威力を発揮してたが
MPが余らないPTでは使いづらいだろうな。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:30 [ wZkCw5Yw ]
色々書いてきて思ったが、やはり自分のジョブとの相性かもな。

自分は忍がメインだから、相方の暗黒のスタンは本当に神魔法だし
MP余るから、ja暗黒も有効に使える。MPが余るって事は
暗黒にもリフレが回る可能性があるわけで、十分魔法を使える。
忍盾なら後衛が2人でもいいくらいだから、サポ白で中後衛として動いても
十分やっていける・・と。

竜は自分でヘイト消せるから良いけど、モンクはあんまり好きになれない。

これが、ナイト盾の立場だと、戦士盾の立場だと、盾無しPTだと・・
と色々変わるんだろうな。当たり前の事だが、何だかそういう事を思った。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 06:32 [ ocyLR0bc ]
>>17
昔から赤や暗黒の人は何度も思い知らされてると思うが
パーティでいろいろ出来る能力より
突き詰めている能力が必要とされる。
前衛の暗黒に求められているのは連携要因、WS攻撃力、通常攻撃力、サブ盾、暗黒魔法の順
50未満の暗黒は最初の2つがイマイチ。スタンやドレインアスピルはどれも神魔法だが
そのせいでTPたまりが落ちて殲滅速度も落ちれば意味が薄いので使い道が非常に難しい。
それでなくてもあなたの言うとおりTP貯まりは前衛の中で一番遅いし
50になってサポ戦でダブルアタックやディフェンダーを食えるまでは
暗黒は他前衛よりも劣っているといわざるを得ない。ナイトだって戦士より防御力低いしな。
これが毎回リーダーをやって赤のサポのために40まで戦士や暗黒から後衛までいろいろ上げた俺の意見。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 08:57 [ gYl49iug ]
長すぎて読む気にならん
もう少し簡潔にまとめてくれないか?

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:05 [ TW9N3kzo ]
暗は上で言われてるような連携から外れるPT(サポ白赤とかブレイク係)や
狩や侍が入って(ヘイスト掛けた竜でもいい)2x2連携のPTにすると活きる
後は盾なしで通常攻撃だけでもゴリゴリ削れるPTな

てかぶっちゃけ今の連携ボーナスだと
シーフか侍/シが〆るか狩を〆にまわすのでも無ければ連携重視する必要無いだろ

ナ竜暗とかでダブスラ>スライスのPTなら
竜は貯まったら即撃ちで暗はTPあったら合わせる程度で十分
スライスはTP貯めるのが有効なwsだから特にな

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:30 [ 2owUuPFc ]
とりあえずこのレベルだと連携はMBのためだけのモンだなー
黒が居なけりゃ、全員単発でそれぞれの最強WS撃つ方が殲滅速度は上がりそう
ってまぁ、最強WSとそれ以外の差が大きいのってモンクぐらいだがw
狩人もピアシングとそれ以外の差は結構あるけどなー

とりあえず、鎌のスライスで大ダメージはみたことねぇな
全武器・全WS中で最弱のWSじゃないかと思ってるんだが、俺が見たこと無いだけか?
ハードスラッシュはたまにぶっとんだダメージ出るの見るんだけどなぁ

ついでに、俺も暗黒を誘う優先順位は相当低い部類だ・・・
俺自身も暗黒やってるけど(メインではないけど)ビックリするほど誘われないし、
自分でもこんなの誘うのは物好きだよなと思ってるからどうにもならんw
バーサク・ディフェ・ダブルアタック・クライ・アグレッサーをほぼ独占してるこのレベル帯の戦士には勝てんよ( ´∀`)
まぁ、同じPTで戦士を暗黒に置き換えても、効率は上がるにしろ下がるにしろほとんど差は無いと思うけど
戦士が居たらやっぱ戦士誘うと思うな

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:33 [ 2owUuPFc ]
>>20が言ってるけど、忍盾と暗黒の相性は、色んな意味でいいかもしれんな
忍盾=ケアルのMP消費激減だからJA暗黒で暴れまくるのもいけそうだし

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 10:04 [ TW9N3kzo ]
>>24
とりあえずメアのTPが暗闇持続時間修正よりTP貯める意味があるし

ハードとスライスはその時の武器性能次第だな
両手剣はDが鎌より低めでレベルが飛び飛びなんでレベルに拠る

>連携はMBのためだけのモンだなー
しかも、序盤で弱いws〆の連携すると、最大魔法でMBできないケースもあるしな
前衛(ws)依存で撃つタイミング決まるより
自分でMPマネジメントして任意に精霊撃つほうが効率がいい場合も多々ある

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:05 [ SgA/r7K2 ]
まあ要するにスタン以降の暗黒は当たれば貢献度大だが、
野良で誘うのは正直怖い、って事だな。
暗黒リーダー頑張ってヴァナの認識覆せ。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:30 [ 0bnyi046 ]
・当たり外れが大きい

これに尽きる

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:55 [ J3m01eH2 ]
50暗黒です。

40台はほとんどリーダーしませんでしたねえ。1回くらいかな。
〜38まではずーとオートリーダでしたが。

40以降は人少ない為選択の余地がないから
仕方なく暗黒なんでしょうなあ。大抵5〜6人目だし
1ついえることは暗黒を前半に誘うリーダーさんは大抵はずれだね(笑)
(狩場知らない、連携知らない、JOB相性気にしない等)

個人的にゃ「盾なしで通常攻撃だけでもゴリゴリ削れるPT」が
もっとも暗黒が光り輝くかなあ。武器当るし(>_<)

暗黒はナイトからは比較的楽にタゲとれるので
ナシ暗で不意だまはつねにナへってのが好き。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:00 [ 2owUuPFc ]
暗黒が楽に取れるんじゃなくてナイトが取れるように調整してるか、ただ下手なだけかのどっちかだと思うんだが
まぁスタンがあるから取りやすいのは取りやすいんだろうなー
攻撃ミスしまくると逆にどうにもならん事態になる気もするが

俺はナイトでこのレベル帯やってるとき、ナ狩シでふいだまバイパーは常に狩にってスタイルばっかだった
暗黒の方が一時的にタゲが行っても安全だし、開幕以外はナイト以外のもう一人にふいだまのほうが安定すると思う・・・

つーか、ナイトから比較的楽にタゲ取るほどのヘイト稼げるんなら、忍者と組むとヤバくないか?

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:10 [ TW9N3kzo ]
>>30
あ、忍がセミ壱唱えてる、援護のスターン
忍のセミ壱のタイミングが早く中断
唱えなおしたセミ壱を援護するためバッシュ
これで暗にタゲ来る

てか暗黒のヘイト侮りすぎ
タゲ維持目的では無く、とりあえず剥がすって事であれば
暗黒以上に瞬時にヘイト稼げるジョブは無いと思うが(アビ残してればね)

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:14 [ 2owUuPFc ]
いや、俺が知らないだけで暗黒はヘイト稼げる、として
忍者と組んで、下手こくと暗黒にタゲいきっぱなしにならんか?

かといってナイトからすると暗黒よりは狩人のほうが相性いい気がするし

だからこその「盾が居なくて通常で削るPT」で生きるんだろうけど、
忍者と組んで空蝉サポートってよく聞くからなぁ

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:16 [ TW9N3kzo ]
余計な事しなければ平気(ラスリゾやら挑発やら)
なにより1,2発殴られたら戻るし

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:18 [ u0tMn5uU ]
>>31
序盤でも無い限りそんぐらいじゃ来ねぇよ。
遁術唱えて無いかよっぽど軟い敵殴ってたんだろ。
このレベルの忍者は、遁術回しで固定力調整できるからな。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:22 [ TW9N3kzo ]
>>34
タイミング的に忍が喰らってるから来るんだと思う
中断されてるって事は張り替えミスったってわけだし

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:05 [ ohoesRts ]
この年代のスレは毎回暗黒支配なのは仕様ですか?

37 名前: 29 投稿日: 2004/05/10(月) 18:47 [ J3m01eH2 ]
書き方わるかたかなスマソ

ナイトはもちろん連携前のヘイトコントールはお願いするですよ。
挑発とフラッシュ控えてもらうだけ。シの不意だまWSはいったら
入れればいいだけの話。
でも40台なら本気ナイトからでも取れる。
ラスリゾ、バーサク、Ja暗黒、バインド、スタン、挑発、この組み合わせで
ほとんどの場合振り向く。

40台忍じゃはうまい人だと固定力がものすごいので無理して
はがしたり術控えめにしてもらう必要はあんまり感じない。
どうせMPあまってるんだから。
暗黒に不意だまWSいれればよろし。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 19:17 [ NF6lHiwI ]
>>36
このスレの暗黒は常時バーサクラスリゾ暗黒が使えて
スタンのリキャストは0秒だからなw

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 19:18 [ tnt.c4wM ]
だから、調節してるだけだって。
ぶっちゃけ、不意ダマ背負ってたって余裕だもん。

一回、すげぇ偉そうな暗黒と組んで、頭来たから数戦ガチ固定したもん
で、「剥がせないんじゃしょうがないですよね^^」ってその後から調整して見せたし。




リフレあればナwww

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:17 [ TW9N3kzo ]
>>39
ガチ固定でMPロス(PT全体としての)が無いのなら
すればいいんじゃない?w

剥がす必要があるなら剥がすってダケで
必要無いならおとなしくしてるし
別に通常攻撃だけで剥げるって豪語してるわけじゃないし
ナイトだって剥がされたくなければアビ交えりゃ維持できるだろ

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:47 [ SgA/r7K2 ]
よーするに暗黒はタゲ取りがコントローラブルだぞって話だろ?
ja暗黒ラスリゾスタンドレインアスピルブラインスリプルと
計算可能なヘイトを稼ぐ手段が数多くあるから
「タゲを取りたい」って時に必要なだけの消費でタゲが取れる。

モンクはそういう柔軟性は無いに等しいわな。
竜も多段修正で単発ペンタできなくなってつらくなったし。
狩人の場合だと、WS使おうが狙い乱れ使おうが、ミスるときゃミスる。
特に乱れは仕様上波が激しい。
かといって通常攻撃のヘイトが高すぎて「挑発でいつでも
タゲを取れる状態」を維持しようとするとクリティカル一発で
タゲが来たりする。

別に暗黒のヘイトが全開狩人や対骨モンクを上回る、とか
吠えてる訳じゃないだろう?

42 名前: 39 投稿日: 2004/05/10(月) 21:00 [ tnt.c4wM ]
>>37
>でも40台なら本気ナイトからでも取れる。

に反応しちゃったんだい。
あの時の暗黒にソックリだったからついつい…

43 名前: 20 投稿日: 2004/05/10(月) 21:27 [ wZkCw5Yw ]
暗黒は忍者とは相性良いと思うよ。

38が煽ってるが、もし、暗黒がそんなダメージ馬鹿ジョブならイラネ。
ダメージ出すだけがアタッカージョブ(と呼ばれるジョブ)の仕事じゃない。
シーフだって、あれはヘイトコントロールがなかったら誘われない。

41の言うように、スピードコントロールが可能で
どこでヘイトを稼ぐべきか、どこでダメージを出すべきか
それらを判断できる者が使うと、暗黒騎士は非常に有効である。
と言いたい。

TPのたまりが遅い、に関しては忍盾であれば、前衛4なども
可能なので解決すると思う。戦暗侍とかでも、別に遅すぎて困るって訳でもないだろ。
暗黒の連携Oseeeってなるのは、PTが3連*1か2連*1をしようとしていて
暗黒が連携に入っている場合。
暗黒は単発で、もしくは2連*2の場合は遅い、とかならんと思う。
逆に遅くても構わんとすら思う。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 00:11 [ TI.6Kxno ]
暗黒が必死に頑張っているが、どう訴えても優先順位が低いのは変わらない

スタンを筆頭とする、暗黒の美点もあるにはあるが相対的に性能が低い
上にも他ジョブとの比較はあったが、どうにも埋まらない差がある

戦士:50までは基本性能(挑発・DA・バーサク・ディフェ)で他ジョブを圧倒する。
サポ忍は×2の構成やサブ盾として抜群の性能な上、スキルによるが連携属性に隙がない
また、優れた基本性能を損なうことなくサポシを活用できる(不意シュト等)

正直、希望出しの戦士がいれば暗黒の出る幕はないくらいの性能差
そして他ジョブに目を向けても、いちいち説明が不要なくらい優れた(暗黒より)ジョブがいる

狩人・侍は間違いなく暗黒以上のジョブ性能を持つ
モンク・竜騎士・シーフは対象の敵、構成を選ぶが潜在能力では暗黒を上回る

遅咲きの暗黒は最低60までは我慢のジョブ

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 00:25 [ JWBG4COY ]
>>44
俺には藻前が煽ってる様にしか見えんが…
43も言ってるだろが。59以下の暗黒は忍者にとってのヘイトコントローラーだ。
アタッカーじゃねえ。アタッカーもできるがな。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 00:42 [ TI.6Kxno ]
ついでに、ちょっと煽りっぽくなるが言わせてもらうと

60でギロという強力なWSを手に入れても、もはやTP回転の良さは弱体され
4発当たる保証もなく、モクシャもなく、微妙な性能に成り下がった

スピンを覚えてから〆役としての地位を得るが、取り得はその瞬間ダメのみ
TP遅すぎ問題でますます追い込まれ、通常攻撃はシーフ以下
最高峰の両手剣もコストパフォーマンスは最低、というか両手剣というカテゴリーの削りが相対的に最低

裏でもHNMでも地位は非常に低く積極的に求められることはない
こういってはなんだが、暗黒というジョブだけが好きという以外の理由で
現在のレベル上げをしているなら、将来性にも期待してはいけない

物理アタッカーとしては狩人・モンクに遠く及ばないどころか、
戦士・シーフという純粋ではないアタッカーにも時に後れを取るであろう

今ならまだ引き返せることを進言しよう
まぁサポでも役に立たないので、時間を無駄にすることになるが

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 00:59 [ N5J2cyaA ]
だからパーティで重要なのは
そのジョブならではの強烈なウリなわけで
いくらいろいろな役目が出来ようがちょっとした小技が多かろうが
とってつけたようにヘイトコントロールに真髄があるとか言おうが
そんなのたいしたウリにならないしそれを期待して誘われることもまず無い。
前衛として他ジョブと席を争うことにおいて
肝であるTPとWS両面で難点を抱えている50未満の暗黒は
冷静に見るとやっぱり厳しいものがあるよ。
暗黒が大器晩成なんてみんな知ってるわけだし
別に無理して持ち上げる必要ないじゃん。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 01:25 [ 0ltqhkJU ]
暗黒が65で〆担当になってもその後戦士がスチサイ覚えればまた二軍おちになるわけだがな
何より中の人痛すぎて誘う気にもならね
ヘイトコントロール云々言ってるがナイトが固定すればそんなことすらする必要ないしな

あと暗黒のヘイトは瞬間的なもんなのでモンクと比べること自体お門違い

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 03:57 [ 8bT41Pag ]
暗黒スレはここですか?

このレベルだと竜も強いんだよなぁ・・・と思う

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 04:25 [ 4cUJe14U ]
46の書き込みなどを見ていると、暗黒に何か個人的な
意見が入っているように感じるが、このスレで
HNMやギロティンなどどうでもいい。

HNMなど、黒の独壇場の世界であるし、あんなものにバランスやら
居場所をどうだこうだ言う方が間違っている。あれはあくまで
やる事がなくなった者たち、時間が有り余っているものの遊びだ。

でだ、多段修正によって、ペンタも乱撃もその価値を著しく下げ
「普通の」WSになったと思う。とて2相手にはむしろ弱いくらいだ。

さらに44で
>モンク・竜騎士・シーフは対象の敵、構成を選ぶが潜在能力では暗黒を上回る
こう言ってるが、これを言ったら、
暗黒は対象の敵、構成を選ぶが潜在能力ではモンク・竜騎士・シーフを上回る。

と言い換えられてしまうわけだが。
例えば、アリを相手にした場合、暗黒なしで、モンク、竜騎士、シーフが
潜在能力でどう暗黒を上回るのかが不思議だ。
砂の呪縛を止められる手段は色々あるが
まさかモンクがタックル単発を活かして戦うPTでもあるまい。
あんなものは無視してもチェーンは安定して繋がる。というなら
前衛ばっかやらずに、後衛をやった方がいい。
呪縛がどれだけ嫌なWSであるか、スタンで止める事で
どれだけアリが美味しい敵になるかを強く実感できるに違いない。

カブトしか狩らねーwwwコウモリしかたおさねーwwwアリなんてやるのは馬鹿w
と思うなら、それはその構成にあった狩りなんだと思うが
アリに対しては暗黒が極めて有効だと断言できる。
それを小手先のくだらないこと、と見るか、ジョブの個性を最大限に活かした
有効活用法であると見るかは個人の自由だが、選択肢を広げる事で
損はないと思うがな。

ダメージをいかに与えるかにだけを考えるならば
狩人にかなうジョブなどない。残りは五十歩百歩。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 04:41 [ llBKd/Bg ]
アリの暗黒魔法耐性知ってて言ってるのか?
暗黒でレベル上げ何度か行ったがなるべくやりたくない相手だな

それにわざわざスタンで止めなければ戦闘にならない相手ならはじめから行かないほうがいい
スタンのリキャスト時間知ってるか?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 05:46 [ EBjRFYx. ]
アリはナイトや忍者盾にとってもツライ部分があるし、何より硬い
ナイトタイプのアリの硬さといったら・・・
アリが特別やりやすい敵だとは思わないけど、他混んでて流砂洞空いてたら
狩にいくだろうね

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:23 [ DEXjSu.Q ]
呪縛なんぞ止めなくていいよ。
連発される事もあるから、神経質になることじゃない。
漏れが赤の時は中盤あたりからグラビデいれておくし、なんならバインドを合わせる事もできる。
特にスタンは黒アリの時のガ系止めに使ってほしいものだ。呪縛程度は脅威でもなんでもない。

アリは意外にもやわらかいので、とて級のヤツをリンク上等で狩りまくるのが好きだな。
いやがるヤツ多いので、狩場が空いている事が少なくない。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:33 [ wnTmgt9U ]
40-50のスレですよね。暗黒のことばかり。。。中の人次第でいいじゃん。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:40 [ bRPVHiJw ]
ナ盾が固定すればいらねー、ってナ盾はディフェ無しバラ2なし
空蝉弐・ヘイストで忍盾が完成のこのレベルで、
ナ盾で要らない、なんてネガティブファクターにも
ならんだろ。

で、忍盾なら↑で言ってるほどスタンを使いこなす様な
暗黒でなくとも1戦闘に1〜2発、無造作にスタンを撃つだけで、
空蝉弐のリキャストに数秒余裕が出来る訳だ。
例えば3秒余裕が出来たら忍者にとってどれだけありがたいか、と。
繰り返しになるがスタンだけならTPへの悪影響も最小限だしな。

一応アタッカーと呼べる火力、スタン・スリプル・(一応)バッシュ、
制御性高いタゲ取り能力、リンク処理能力と、総合的な潜在能力は
アタッカー陣の中でもかなり上位だと思う。
まあこれも繰り返しになるが「それでも野良ではまあ誘わない」のが
現実ではあるけどな。
アタッカー陣にはまずアタック能力求めるし、潜在能力高くても
野良じゃ潜在しっぱなしの事の方が多いしな。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:52 [ JibbMO6Q ]
>>47
>肝であるTPとWS両面で難点を抱えている50未満の暗黒は
これ両面じゃなくて一つの側面だろ
wsが肝とならない2x2、単発、サポケアル、通常削りPTとか実例をあげてるじゃろ

連携ダメの低下、レジがある現状
芋カブトにシか侍/シで湾曲〆るか、詩人のスレで連携ダメのレジを軽減しなければ
wsは単発で押しても大差無い
それこそ狩人にTP200貯めさせるくらいならピア2回撃たせたほうがいいだろ
瞬間ダメしか見てないんじゃないのか?

>>49
竜は60代後半までは本体だけで他ジョブとタメ張るよ
同じ貫通アタッカーである狩が強すぎるだけ

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:34 [ r5zsxeIs ]
そこでWSの弱い暗黒は精霊MBですよ。
装備さえ揃えてれば、湾曲ウォータ2で160ダメ・分解サンダーで120ダメは出る。



もちろんTP溜まるのは遅くなるんだけどな。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:35 [ auftrj8A ]
>>56
だからサポケアルとか通常削りとか
他に優秀なジョブはいくらでもいるわけで
できることをずらずらと挙げられても
器用貧乏はパーティではあまり利点にならないっての。
まさに机上の空論だよ。
上で呪縛をスタン云々と出てるが
そんなんせんでも暗より攻撃と防御の高い戦を入れてダブルアタック
アマブレ不意シュト分解デ削り殺すほうがこのレベルでは早い。
WS単発なんてそれこそ瞬間ダメ命で、ピア単発&連携1より
連携2で黒と赤のMBチャンス増やせる構成のほうが良いに決まってる。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:37 [ auftrj8A ]
暗黒は使えないとか入れない方がいいとか暗黒魔法は意味無いとは言ってないぞ。
このレベル帯では他ジョブの利点の方が大きく上回ってるだけ。
実際リーダーやっていろいろな構成やジョブを経験してる人で
このレベルで戦士と暗黒が並んでいて暗黒を取る人は
ほとんどいないと思うぞ。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:47 [ O6Bu.uTg ]
>>58-59
まぁそうゆうことだね

簡単にまとめると、暗黒はダメじゃない
だけど他ジョブが希望出してるなら優先して誘う理由はない

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 11:12 [ FBnGoY4c ]
>>60
このレベルで一番誘われない前衛って
モ>>>>>暗黒>竜侍戦シナ>忍狩 だと思うんだが・・・
結局、WSの一撃しかみてない香具師が多くて通常削りジョブのモ暗は能力的に
低くないのにそういう風にみられてしまうんだよな。

暗黒は実際中の人やばいの多いからなあ。NA効果でさらにイメージ悪いし暗黒は。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 11:31 [ JibbMO6Q ]
>>58
つうかダメだししてる流れに反論してるだけで
別に暗黒を先に誘えって言ってる訳じゃない

ただ逆に、暗を入れる場合に単なる数合わせの劣化ジョブとして使うのではなく
連携に弱いって弱点を小さくする事も可能って話だ

>連携2で黒と赤のMBチャンス増やせる構成のほうが良いに決まってる。
このレベルのMBを過大評価しすぎ
赤なら殴る方がよっぽどダメ与えられるし、精霊用MPをひねり出すのもキツイ
黒も連携のタイミングに左右されるより
MPマネジメントして任意に入れる方が有利な場合も多々ある
黒III系、赤ブリIIまでは拘るほどじゃない

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 11:50 [ bRPVHiJw ]
>>58
お前最後まで読んでるか?

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:15 [ NZ5qpNJE ]
正直


  も う い い 暗 黒 は 誘 わ な い で F A

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:19 [ llBKd/Bg ]
>>bRPVHiJw
スタン3秒どころか1秒も持たないぞ
そこまでして暗黒のイメージ上げたいか?
逆に痛いんですが

>>62
このレベルの赤はコンバ、リフレで全ジョブ中最大のMPが使えるわけだがな

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:25 [ JibbMO6Q ]
>>65
全ジョブ中最大とかの他ジョブとの比較は関係無い
赤の使用MPは基本的に高レベルになっても変化ない
リフレ廻しと弱体して次のコンバまで持たし
余った分から精霊に廻すのは一緒
弱体魔法は出揃い、リフレの負担はいつまでも一緒
総MP(装備の上乗せ、hMP)が増える後のレベルのほうが精霊撃ちやすい

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:32 [ FBnGoY4c ]
>>66
このレベル帯の赤はケアルタンク要員として思われてる為、黒はケアル補助しない
人とか多い。まあ注意してあげれないいだけの話だが・・・。
白いないPTでリフレと弱体だけしてたら誰もケアルしないから前衛しに増すよ

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:34 [ r5zsxeIs ]
>>65
スタンはレジられなければ5秒はスタンする。
半レジで3秒、レジで1秒以下。

壷とかコカとか召喚獣とか特殊レジする奴は置いといてな。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:53 [ JibbMO6Q ]
>>67
えーと、話の流れを見てちょ
MPいっぱいあるだろに対する反論なんで
最大でも(ナ白赤等でケアルしないとしても)、精霊捻出するのは大変って事
ケアル補助もすればなおさら

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:04 [ bRPVHiJw ]
あと器用貧乏はPTの為にならない、ってのはリフレ以前の
ダボイ中央島時代から、白より赤を優先的に誘ってた俺としては
賛同できないな。

狩の状況は様々に変化する訳で、それに対応できるオールラウンダーが
1〜2人はPTにいた方がいい事が多いな。
まあ暗の削りも赤の回復も「貧乏」には程遠いがな。

とはいえやっぱり状況判断して状況ごとに最適な行動取れる暗黒なんて
野良では期待できないから誘う順番最後なのは変わらんけどな。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:06 [ s1rGRJ0U ]
>>56
Lv42のヒュムサポ忍狩人です。
西アルテパカブトに弓一発75〜85前後
100%ピアスは90前後
アシッドで30前後+防御ダウン(発動率は体感で5割ほど)
ホーリーで40+追加20ほど

私単発を担当してたのでアシッド優先してたのですが、
開幕や戦闘中に持ち替えしてても戦さんとTP同じ感じでした。
TP200貯めるぐらいなら一発単発で、もう一発は連携が良さそうです。
ピアのダメージ見てもらえばわかるように、
通常削りとあまり大差ありませんので…

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:12 [ MSju1szU ]
どうせ暗黒は将来最強なんだから低Lvでは誘わなくて良いだろ。
これ以上バカ暗黒は増やしたくないし。

自分でリーダー出来ないようなクズは今すぐ暗黒やめろ。
まぁ、誘ったからといって入ってもらえるとは限らないがなwwwwwww

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:26 [ 5rhMyAgw ]
こうした低レベルでの迫害が将来のダメ暗黒を生むんだろうな
必死になりすぎちゃって、×××ない暗黒はダメとか暗スレそのものでも
言われている状態だし。
一生懸命装備を揃えるのはいいが、逆に装備自慢厨になったりと…

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:47 [ Myvxljss ]
迫害っつーか、このlvで既に痛いヤツが多いな、と。

瞬間的なタゲ取りアビが豊富で、強くないまでも貫通持ってる癖に、
なんでこんなにひん曲がるかねぇ。


“初めての”このlv帯をモンクで通過する人を考えてみ。
ちょっとくらい通常削りが強くたって、狩シと比べると総ダメなんてウンコだし。
狩場も敵もわかんないのに、構成限定されるし。
湾曲全盛の中で湾曲に絡めないし。

馬鹿でもなきゃやってらんないでしょ。

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:10 [ eim7aH4s ]
>>71
ピアスはTP貯まると化けるよ。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:52 [ TGF.SiyE ]
>>75
ですね。
TPがあるとS芋に単発200とかも安定して出たりしてました

>>71の例はアシッド優先してたので、
TP100%ですぐ撃ってました

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:11 [ Tljveb8Q ]
暗黒は中の人依存が大きいから、優先して誘う必要はないでいいじゃないか。
(しかもはずれ率の方が高い
赤も中の人依存は大きいけど、神魔法アビ持ってるから誘うって事でw

そんなことより朝方から夕方にかけて、このLV帯ホントに外人しかいやしねぇ

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:26 [ bRPVHiJw ]
>>77
そうでないと言う意見を言ってる奴はどこにもいないように見えるのだが。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:27 [ rTZf3qw2 ]
>>62
赤はともかく黒の精霊は、弱点属性なら素でもかなり入るしなぁ
印もあるし

どっちかというとシーフ〆の弱点連携ならムリして組み込む価値はあるかね
巣の芋相手にバイパー〆で、バイパー450、湾曲350とかいうアホみたいなダメージでるしな・・・
(思いっきりブーストしてるミスラシーフだとバイパーで500超えるし)
限定条件下のみだが、ディア2、弱体ボルト等があると通常ダメもそんなカスじゃないし
このレベルのシーフやっぱり戦力としても強いなと思ったこの頃

>>71
むしろ他の前衛二人と、2連を2つ出せ
侍がやってるアレだ

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:33 [ DGzE7NEE ]
モソクつえぇええええええええええええ
不意乱撃で450〜550のダメージってナンデスカ

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:38 [ rTZf3qw2 ]
日中のこのレベルは、日本人PTは丁度2PTぐらいしかできないな
あぶれたら諦めるしかないw

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:53 [ FBnGoY4c ]
>>80
サポシで不意撃った事ないよ。

>>81
前衛いなくてもモンクあふれるんだな

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:57 [ 8U8V/Je. ]
モンクは乱撃覚えてからが花だからな

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:12 [ qCGYxeOM ]
つーか、40〜50の狩人だったら他の連携に合わせれば
TP200〜250は溜まるだろうし、ダメージ200安定なんて少なすぎ。
250〜350は余裕で出るよ。

>>80
このLVはまだトテ2のLVが高くないし、詩人いれての
トテ連戦、そこで乱撃やペンタと言った多段WSが滅茶苦茶強い。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:13 [ bRPVHiJw ]
>>82
あふれる≠あぶれる

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:17 [ eim7aH4s ]
>>84
まぁボルトだしな。
発射台がLV30の奴しかない。
ミスリルならまだマシだが恐らくホーリーだろ。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:35 [ VoNTJ/UY ]
確かにこのレベル帯辺りまで、モンクさんは正直苦しいね。
高レベルのモンクは確かに強いけど、そこまで上げるのが辛い。

でも今の高レベルモンクは、不意撃ち全段必中、核熱・骨骨ファンタジーの時代に
このレベル帯を抜けた人達が多いのではないかな?
なんかずるいぞw

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:37 [ hdwn6cZA ]
>>79>>84
お前らヒュム狩人の話ちゃんと聞けw
彼はアシッド撃ってたって言ってるだろ?

40台の狩人の武器は
ザンバーハ+1(30装備)+通常ホーリーボルトor防御ダウンのアシッドボルト
バトルボウ+1(40装備)+通常スコピオアローor属性矢

40台には強いクロスボウが無い。しかしアシットボルトは神性能。
通常攻撃は弓が強いが、アシッドは射撃でしか使えない。

だから彼は遠隔武器の持ち替えでTPリセット覚悟の上やっていたわけだ
開幕アシッド射撃で防御ダウン効果発動>弓に持ち替えて(TPリセット)通常攻撃>弓でWS

WS(ピアシング)の威力は通常攻撃と大差ないが、アシッド効果は前衛全員の削りに効果がある
そこらへん理解できてたらそんなレスにならんだろ

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:42 [ 8U8V/Je. ]
>>87
ずるいとな?
骨骨ファンタジーや全段命中とか聞こえはいいが
全体でみたらジラエリアも無く何処行っても狩場は混み混みで
時給2000でたら良かったなんて時代ですよ?

どのジョブ見ても今の方がよっぽどまし。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 19:10 [ FBnGoY4c ]
>>89
今のモンクは1〜60まで誘われないんだがね。
乱撃覚えて華でも弱いと思われて誘ってもらえない後続より遥かにマシだろ。

オートリーダージョブってのはわかるけど、昔のモンクの方が今より扱い良
かったのは確か。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 19:43 [ NZ5qpNJE ]
ヴァナ初期に比べるの強化job

TOP:骨
時点:シーフ、赤

放置:戦

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 19:50 [ Alpc8b5. ]
>>90
そうかね?おれメインモンク69で骨ファン時代生きてる身で
他鯖のフレと遊ぶのに作ったモンク42あるんだけど、
こっちも結構普通に誘い誘われしてたぞ?
待遇どうのってのより、あの頃よりいまが遥かに
やる事の幅が広くておもろいと思うがな・・・

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 19:52 [ 6v22XcSs ]
モソクは普通に強力なアタッカーとして誘う
格闘そのものが強いし

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:06 [ JibbMO6Q ]
>>92
何を持って優遇とするかは人それぞれだからな

誘われることを優遇と思うヤツも多いだろ
当時、PT作る時は、まずモ/シからだったし
今でいう所の詩人なみに誘われてたからな

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:27 [ Myvxljss ]
PC版初日組みモンク。

サポ取った翌日にサポ不意打ち弱体。
ようやく30代に入るころ、ブラクラ強化で骨ファンが消え。
60到達と同時に横ダマ終了でナシモ伝説終了。

スレ違いだが、こういうモンクもいる。つか、オレw
多分、オレが66になるころに狩場修正入るぜwww

ちなみに、サポアイテム集めPTがオレの初PTにして初リーダーwww
それまで食事もマクロも知らずに過ごしてたのよ。

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:33 [ JibbMO6Q ]
あれ?
サポ不意打ち弱体は、PC版発売より前じゃなかったか?

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:35 [ Myvxljss ]
そうなの?
サポ取り手伝ってくれた人が、しつこく不意打ち乱撃の事を語ってくれてたから、
その時まではサポ不意打ちって普通にボーナスつきだと思ってた。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:37 [ JibbMO6Q ]
それはサポ云々でなく、不意打ち多段が全段だった件じゃないかな

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:39 [ ud3J8Vls ]
サポ不意打ち弱体の過程
DEXボーナス廃止→不意打ちWS全段命中ではなくなる(ここはメインも同じ)

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:41 [ ud3J8Vls ]
すまん、やっぱりかぶったか・・・・・・

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:55 [ bRPVHiJw ]
まあふいうちだましうちは発売直後の不意打ち強化と
だましうち実装時以来ひたすら弱体され続けてるからな。
俺の知合いも60なって隣のモンクのふいだまクウメイ見て
慌ててサポシ育てて30なる直前にサポだまし修正喰らってたよ。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:59 [ Myvxljss ]
ほー

なるほど。素で知らんかったよ。
ありが㌧

103 名前: オトリダ 投稿日: 2004/05/11(火) 22:36 [ wqd/7h2g ]
このレベルでシーフの不意だまバイパーを除いた主なダメージソースって
ナニがあるかな?
一番に思いつくのは狩人。これは確定でしょう。
上二つを除いたアタッカーってどんなジョブが優秀ですかね〜?

104 名前: オトリダ 投稿日: 2004/05/11(火) 22:37 [ wqd/7h2g ]
あっ、前衛限定でお願いしまっ

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 22:47 [ JibbMO6Q ]
シーフが許容範囲なら、どのジョブでも許容範囲
趣味で選べ
狩が抜けてて、戦が少し上位
後は装備の充実度やら用法で変わる
獲物やら連携で取捨選択しなされ

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:07 [ /lY3ayZ2 ]
はっきりいってシーフいると狩りのテンポが遅くなるからあまり好きじゃない
わざわざほかのアタッカーにタゲが行くことになるしな

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:32 [ Ke37hxW6 ]
好きな理想から言えば忍戦狩狩なんだが、まずそろわねえw

戦士じゃないかなやっぱり
俺的このレベル帯アタッカー性能度

狩>>>>戦>モ侍竜>暗

シフは中の人次第。ハズレは目も当てられない。暗はサポ白を使いこなす人は好き

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:56 [ aMmqUuIs ]
補足説明どうもでした、仰る通りです。
リダしたんですが、黒さん居なくて後衛が赤赤白とかになってしまったので。
それでも毎回5チェ200+はいけました。
やはりサポ忍だとしても削り能力は十分ですね。
戦さんの不意シュト〆もかなり熱かった

サポ忍なのでタゲをわざと数回取るぐらいのペースで削ってたのですが、
忍さんも張替えが楽だと言ってくれてました

このLv帯を楽しみつつLv上げ頑張っていきたいと思います

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:57 [ aMmqUuIs ]
アンカー忘れ、>>88です

110 名前: 103 投稿日: 2004/05/12(水) 01:05 [ rOjzwwGA ]
ども!参考になりやした〜。

つか、2度寝になってしもぅた>今日・・
結構シーフの不意だまバイパーを中心に考えていたんで今度
シーフ外してやってみます。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 05:20 [ 4a3N3ADs ]
俺が今モンク上げてるからかもしれんが、忍モ狩で湾曲と核熱するとかなり強いと思う
ピア>烈・フレイ>乱+MBでガリガリ削れた

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 08:06 [ Fmv6AJxg ]
>>107
本当に上手いシーフだと、狩人と戦士の間に入るぐらい強いよな。
このレベル帯だと全く見ないけど。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 08:50 [ WdL0I.Ic ]
とりあえずモンクと狩人で核熱だすならダリング>乱撃のほうがよくないか
フレイミングは命中率がまったく信用できんw

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 12:13 [ fpFwv3iw ]
>>113
この辺のLvまでくると、フレイも普通にあたるよ。
ダメージはフレイ>ダリング。 ダリングはINTダウンだけど意味あるかは知らんw

狩人的にはWSのダメに興味の無い年頃だし、どっちでもいいけどね。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 13:37 [ HRmCWn0o ]
フレが当りにくいってイメージがあるのって
飛命ブーストできない初期に覚えるWSだからなんだよね。
サイドは別にして命中率は他のWSと変わらんよ。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 13:44 [ hTd0/Ojo ]
レタス>乱撃でいいだろ。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 14:00 [ .iy1JD1I ]
30台までのモンクはマジでイラネって思ってたけど、このレベルになると中々のアタッカーだと思うよ。骨とか全く関係無しにね。
普通に殴ってるだけで普通に固定してるナイトからタゲ持ってくし。
この前、MP余りまくり構成だったので前衛全員にヘイスト配ったらモが凄い事になってたよ。
当たり外れが少ないってのもメリットだし、中々誘いやすいジョブだと思った。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 14:05 [ WdL0I.Ic ]
当たりハズレが少ないってか、ハズレは有りえないジョブだからな
戦闘始まったらオートアタックにしてマンガ読んでればいいだけだし

盾がしっかりしててタゲふらつかないPTなら、マジで戦闘中に便所いって帰ってきてもバレなかった
実際にやったw

もちろん、やろうと思えば多少やることはあるけど、何もせんでも十分というジョブ

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 14:13 [ RRwys/KY ]
>>118
そしてやろうと思っていろいろやっても、マンガ読んでるのと余り変わらないジョブ

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 15:52 [ Y6OF1I8I ]
この時間日本人いないの何とかしてくれ

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 16:29 [ HRmCWn0o ]
>>120
夜系の学校仕事なら諦めろ
プーなら仕事しろ

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 17:21 [ i4kFn6us ]
>>120
むしろお前がメリケン人になると言う手段もあるぞ

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 17:53 [ tMjDdYsg ]
モンクは強くても連携を湾曲しか考えてないリーダーが多いからなあ。

漏れも実際モンクやってみて強いと思いました。それと誘われないの実感(;つД`)

たまーーに誘われてサーチしてみると前衛がだれもいない場合しかなかったよ・・・
んでもってPT6人目だし・・・。
後、手数が多いジョブだから詩人いるとかなり違うと思った。

シフはモンクと連携の相性よくないから注意です。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 18:11 [ WdL0I.Ic ]
侍がいれば解決なんだが、侍なんてサポ用にやるやつ以外は皆無に近いから
40台にはまず居ないしなー
あとはナイトだが・・・8割ぐらいの確率で、PTに赤が居ても
「俺はMP回復で座るんで連携外れますねw」
だからなー

アホかっつーのw

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 18:17 [ HRmCWn0o ]
そこでシーフが片手剣もってレタスですよ。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 18:20 [ TAPERAV6 ]
ナを連携要員に数える方がアフォっぽいだろ
専念させてアタッカーx3入れろ

たとえナとしか連携できなくても
TP150オーバーとかでナのTP100に合わせて乱撃するより
TP100即撃ちで、タマに連携のがいい
座らないナイトのがたちが悪い、座ってもたまには連携できんだろ

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 18:43 [ fCD5VoXE ]
ナモ竜とかだと、ナはリフレないと座るからムリッス
リフレさえあれば余裕で連携なんかできる。TPは確かに少し遅いが
リフレ有り=赤がいるだからMB用に連携はすべきだと思う。

ベストはやっぱ曙いれて陽炎<乱だろうな。忍モ暗とかだと忍にか
たっぽ片手剣持ってもらってレタ<乱だな。臨<ハード、スラとか
よかマシだと思う。モンスにもよるんだが、黒赤もいねぇのに湾曲
にもってくばやいがおおいな。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 19:01 [ TAPERAV6 ]
>>127
んーファイアII前で赤の核熱MBに過度の期待をするのはどうだろう?
骨ならケアIII、IVもおもろいけど、MP的には微妙だな

>黒赤もいねぇのに湾曲にもってくばやいがおおいな。
シや侍/シが〆るならきっちり弱点で押しとけ
そうでなくMBも無いなら、そもそも連携いらんよ

詩人のスレがあるとまた変わるけど
連携ダメ二桁出すくらいなら
TP待ちを無くして単発主体で十分だろ

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 19:03 [ tMjDdYsg ]
>>125
シフは不意打ちあるし〆打ちたがるのでレタスなんぞうたないと思うが・・・
少なくともこのレベルで〆以外撃ってくれるシフは一度も会ったこと無い
シフとモンクいるPTってシが湾曲で〆やって、モンクは乱撃ってパターンに
なるのですよ。

シフはWS以外クソなので、自分はモチロン連携撃つ相方もTP貯まらない場合は
敵狩る速度は激しく落ちる。

>>127がいうように黒いないPTでも湾曲にこだわってる香具師多いよな・・・
シーフは連携と相性悪いのはモチロン、釣りいかないの多い、不意だまでタゲ
の向きを注意しなきゃならんとかで個人的には嫌い。

130 名前: 129 投稿日: 2004/05/12(水) 19:07 [ tMjDdYsg ]
>シフとモンクいるPTってシが湾曲で〆やって、モンクは乱撃ってパターンに
なるのですよ。

間違えた。訂正します
シフとモンクいるPTってシが湾曲で〆やって、モンクは単発乱撃ってパターンに
なるのですよ。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 19:07 [ TAPERAV6 ]
>>129
シーフの場合は
連携ダメの上乗せがあってやっと
通常与ダメのショボさと運用しづらさに対してお釣りが出る状態だからなぁ
弱点連携の〆やらない限りシーフ入れる意味が見出せない気も

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:06 [ Fmv6AJxg ]
おまいら、両手武器4〜5発分ダメを一気にたたき出す、素の不意だまを忘れてますよ

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:42 [ WdL0I.Ic ]
このレベルで核熱するなら、むしろ白にバニシュ2撃たせるべきだろう
ナ赤白+3人のPTなら白のMPはそれぐらい余ってる
まぁ、そこまでしてMBするよりヘイストを一人余分にかけたほうが効果はデカそうだがw

>>126
赤が居るのに、と書いておいたがナイトが連携に入るのはリフレ前提
>>127も言ってるが、赤がいてそれがナイトにもきっちりリフレ入れてくれる赤なら
このレベルのナイト連携参加は余裕(実際俺はやってたし、赤抜きでもメロンジュースがぶ飲みで参加したことがある)
当然ナイト100=モンク150ぐらいにはなるだろうけど、それぐらいは許容範囲だろ
50差気にして連携外すほうがバカらしいと思うけどなぁ

俺は自分でナイトやったから、このレベルで自分から「連携外れます」とかいうナイトがアホにしか見えんわ
PT編成上、ナイトの参加が不必要だから〜ならわかるけどな
ナ狩モシ白赤とかの物理攻撃+WSゴリ押しPTとかな(フレイミング>乱撃とピアシング>バイパで、ナイトは単発)

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:46 [ WdL0I.Ic ]
ディア2とアシッドボルト(俺は片方でも十分だと思う)入ってれば、シーフの通常削りも十分許容範囲
経験値200とかじゃなければ(俺が経験した150〜80ぐらいの相手なら)、
WS無しのふいだまでも300ぐらいは毎回出してたしなー

このレベルのシーフの戦闘力を低く見すぎ
ただ、技術もあるからそこまで過大評価するのも危険だけどなー
WS以外にふいだま使わないシーフも多いし

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:49 [ WdL0I.Ic ]
あと、このレベルの狩り対象はほとんど湾曲弱点だから
シーフがいるなら湾曲でバイパー〆はMB無しでも十分考える価値があると思う
毎回は出ないが、ふいだまバイパー400>湾曲350とか出るから

連携ダメージだけでバイパー一発分余分に与えるんだぞ、無視できんだろw

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:53 [ jgpP9v76 ]
>>134
シーフ過剰評価しすぎ


あとLv2連携の連携ダメージはWSの60%だからWS450なら連携ダメ270まで
イメージで語りすぎ

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:01 [ TAPERAV6 ]
>>133
>50差気にして連携外すほうがバカらしいと思うけどなぁ
連携ダメが期待できる場合ならね
連携外すというより、盾+回復をこなした上で、TPあれば連携の方がいいって話
150−100を座って200−100にして連携+単発にできるし

>>134
>このレベルのシーフの戦闘力を低く見すぎ
運用しづらさを含めてるからね

DEXだけでなく、攻や武器も気にして
状況に応じてきっちり仕事するシーフは決して弱くは無いのは判る
でもサポ忍でビピラ喰うようなシーフもいるんだよねぇ‥

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:05 [ vcScn8jU ]
サポ戦でTP溜まらないのに不意だまWSしかやらないバカとかもいるしな。
もうね、個人差激しすぎ。注意しても「サポ戦は削り強いですから^^」とかほざくしな。
んなもん期待してねぇよばか。

中の人に影響されすぎてどうにもこうにも。
PT構成でサポ変えるくらいの奴はともかく、サポ一択の勘違いバカとか使い物にならんな。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:17 [ jgpP9v76 ]
このレベル帯でのシのサポによるTP差なんかほとんど誤差だろう。
サポ忍サブホーネットならちょっと差は付いてくるけど
メインシでこのレベルならまず持ってないし。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:23 [ vcScn8jU ]
>>139
傭兵+2で間隔182、コロシブで間隔181
ボーン+1でも間隔190と主兵装が早いこのLv帯では90%ヘイストでもかなり差が出るぞ
サポ戦、DA無いしな。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:28 [ jgpP9v76 ]
よく考えたらサポ戦ホーネットがHQボーン+ホーネットより早いな

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:37 [ vcScn8jU ]
まぁ、サポ忍なら同じ速度でコロシブ使って防御低下可能だけどな。

ホーネット持ちならともかく、持ってないサポ戦のTP溜りは遅いとだけ主張させてもらおう。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:46 [ TAPERAV6 ]
TP速度が欲しい構成ならボーン+1x2がいいんじゃね?
逆に待つような構成ならサポ戦バーサク曲刀あたりも悪く無いかもな、通常ダメ考慮で

144 名前: 名なしさんの幻影 投稿日: 2004/05/13(木) 00:50 [ s9jfyQI6 ]
>>135
モンクの乱撃は不意なしでも200〜300でますが・・・。
不意のリキャストや通常攻撃のショボサ考えると湾曲マンセーの時代でそこまで湾曲
しなくても・・・って思うんだが・・・
通常削りのモ竜暗をバカにしちゃいかんよ。とてて狩るなら明らかにWS撃つスピード
より通常削りの方が勝ってます。

>>136
禿げしく同意。シーフってぶっちゃけWSと不意しかダメ与えてないじゃん。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:11 [ kAUiLNbw ]
<trackback url=>>>>>144
シフはモンクに比べて遥かに安定度があるからなぁ。
ってか攻撃が一番当たらないとてて相手に通常削りが勝るって理屈が通ってなくないか?

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:14 [ Df/ZOSl. ]
>>144
下手なシーフよりはモンクのが当たり外れ少なくてマシなのは確か。
それでも、>>144の言う通り湾曲マンセーな敵と戦う事が多い現状、切断と貫通WS持ち優先でPT構成決めるリーダーは多い。
なので結局、このレベル帯のモンクは厳しい。
通常削りを見てる人は少ないよ。リーダーをオススメしておく。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:33 [ TPPmPbxY ]
>>144
散々言われてることだが、
とてとての場合、戦闘時間が長くなるのでその後のヒーリングも含め
シーフの1分縛りが、あまり苦痛にならない。
通常削りが死んで不意だまの比重が大きくなるため、むしろシーフ向き。
逆に忍盾でとて連戦狩場なんか行ったら、お荷物。泣きたくなる。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:55 [ IBmT1DgA ]
このレベルでモンク込みの理想な前衛構成と狩る敵ってどんなんがいるんだろ
ナモモとかやったことないモンク47歳・・・流砂ばっか。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 03:04 [ 7xS9V.vA ]
>>148
最近の人だろうか。懐かしの古墳いってみたらどうだい。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 03:17 [ G6QsmmGw ]
骨系とかイメージだけで行きたくなくなるんだよな〜
どのRPGでもアンデッドは嫌な特殊攻撃を持っていたりするし・・・

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 03:18 [ 0IkD1Bto ]
侍の俺はモンクとは良く組む。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 08:35 [ QVrwAP7c ]
このレベルの骨は唯一避けられる骨だからなぁ
周囲の環境が悪い上に特殊ワザが呪詛だし
侍ナ狩あたりと組めれば、普通にカブトをゴリ押しで殴る方がウマイからしょうがない

呪いさえなけりゃ、ドレインとかのウザイ特殊はモンクの異常な与ダメで十分帳消しなんだけどなw

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 08:48 [ QVrwAP7c ]
>>136
話題終わってるくさいが、このレベルのバイパー〆湾曲でダメージ300台って見たことあるぞ
巣の芋相手に
弱点か曜日かなにかでダメージ上がるとかはないよなぁ・・・そのときはタダ、スゲぇダメージだとしか思わなかったんだが

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 08:56 [ P3F7UTa6 ]
>>153
・単純に不意だまWSで500以上出してた(猫シ50ならAGI+DEXが160以上余裕であるんで可能)
・収縮>貫通>切断(湾曲)で連携ボーナスが75%だった

弱点も曜日も連携ダメのレジ率にしか関係しないからどっちかじゃねぇ?

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:53 [ aYpCeLKk ]
おれがシーフ40代あげてる時にモンクと組んで
レタス(俺)>乱撃、通常不意だまでナにタゲ戻し
とかやってたけどな・・・
こーいうのやりたがるシーフすくないんだろなぁ

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:16 [ rLzWDxZs ]
テレポヴァズ覚えたての白樽42です。
30後半から前衛がいなくなり、リーダーをやる事が多くなっていますが
狩場選定にいつも頭を悩ませています;;

ところで42〜は一度ズヴァ前のデーモンをやろうかと思っていますが
構成、注意点などありましたらご教授をお願いします。

157 名前: 129 投稿日: 2004/05/13(木) 11:18 [ qFHi.QRE ]
>>155
シフ本人が承諾してもPTメンが反対するかと思われる。

>>156
PTメンに普通に反対される。それに石もってないのいるんでないの?
漏れもそういった冒険の狩場いってみたいんでけどねえ

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:22 [ P3F7UTa6 ]
>>155
シーフ的にはどう考えてもそっちの方が楽だが
PTメンバーはそれを認めないだろうな。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:37 [ JNJuDBOM ]
48赤と47白の2人で白AF1のNMに突撃して見事死亡。
AFを高LVに頼らず取るのは難しいねぇ。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:38 [ aYpCeLKk ]
認めないもないもなにも、それで何度かやったんだがなw
他にいい連携ないってのもあるけど
てか、認める認めない以前に「よくわからない^^;」とか言うか
最初から口を出さない奴も多いから結構通るよ。
判ってる奴はそれにのるしね。

不意だまのリキャストとTP合わせなくていいから、回転がよくて楽だったーよ
まぁTPがかなり追いつかなかったのがアレだったけど
多段と属性に修正はいったいまじゃちっとはマシじゃないかね。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:42 [ qFHi.QRE ]
ちょっと質問なんでけど、多段WSが弱体された現在は侍にペンタ求められる?

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 12:08 [ QVrwAP7c ]
回転率抜きにしても強いWSだから求められる可能性は0ではないだろう
でも連携に使いにくいから、求められる確率はかなり減ったと思うけどなー

赤/暗の俺としては【重力】【連携】【興味があります】
重力へのトス役は意外と事欠かないしな
実用レベルの威力もあるのは片手刀の凍、格闘のバックハンド
スレ違いだがサイドとかかねー

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 15:39 [ m.C7gcG. ]
>>159
そのLvが3人いれば多分倒せる。
後一人前衛な。
あとしっかり次元殺避けができることが条件だが。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 15:46 [ vdKJoDnE ]
やたら、モンクとシーフの話題が出てきているので
このLV帯での比較。

(モンク)
・長所
 通常ダメージに優れる
 装備が優遇されてるため、ダメージ面では相当優秀。

・短所
 連携しにくい(溶解出せるパートナーが少ない)
 ヘイトコントロール手段がないため、下手をするとタゲを取りすぎる
 ⇒盾にもなれる位だが、白は嫌がるだろうな。防御重視装備とか
 するモンク少ないし、ケアルが多ければやはりタゲは動く。

(シーフ)
・長所
 連携ダメージが大きい
 湾曲弱点が多いため連携が使いやすい
 ヘイトコントロールが可能
 ⇒状況判断が的確な人なら、忍盾には最良のパートナー。
 黒も狩人も本気を出せるようになる。ヒーラーが楽。

・短所
 中の人次第な要素が多すぎる
 通常ダメージが弱い

なんというか、モンクは色々な意味で相性が悪いジョブが多い。
逆にモンク同士で集まって骨とかが出来るのは、モンクだけの特権。
横だまは消えても、横だま発覚前の昔からこんな感じだった気がするが。
狩りに行くのがソロじゃない以上、PT単位でものを考えると
個性がダメージしかないモンクは昔からPT組みにくかった。

モンクもシーフも60くらいまで、ほぼリーダーでやった感じでは
やはり、モンクの時のほうがPT組みにくかったな。
タゲ回しPTって真空あればまだしも、ヒーラーが疲れる。
侍戦モ でタゲ回しとかそれなりに有効だとは思うし
前衛としては楽なんだが、やはり後衛の事も考えると
シで固定した方が楽だな。
さらに、今は自分で忍者とかやってるが、まともなシーフと
組むとかなりいい。モンクは何と組んでも同じ。廃装備だと
タゲ回ししたくもないのに、タゲを取られる瞬間が稀にある。
ダメなシーフと組むと急用を思い出s(ry

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 15:49 [ vdKJoDnE ]
>>161
いらね。
多段が弱体されたって事は
モンク:乱撃祭キター!
竜騎士(戦士):ペンタ祭キター!
侍:ペンタ祭キター!
とか、そういうのの集まりで構成してたPTが事実上死んだということで
侍は黙想があるからそれなりに連発できるが、フルヒットなんてそう、でないし
刀で連携した方が全然強い。燕飛でペンタの平均ダメージ以上出る。
つよとて連戦とかするならまだしも、そんなことする意味ももうなくなっただろ。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 15:55 [ vdKJoDnE ]
165の補足

多段弱体以後、竜や侍でペンタを楽しみにしていたという
やつと何回か組んだが、皆ガッカリしてた。
侍:ペンタ覚えました!!これから、単発で行きますね!
皆:おめでとー 
五分後
侍:なんか、ペンタ弱いので刀にしていいですか;
皆:はい。
一分後
侍:侍は刀の方が強いですね;
皆:^^;

慰めに、つよとてなら強いですよ^^; とか言っても
実際つよとてあんまりやらんし、敵の強さによって
「今回はとてなので単発で」「とて2なので連携しましょう」とか
あんまりやらんしな。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 15:59 [ vdKJoDnE ]
さらに言えば、竜騎士のペンタ、モンクの乱撃も
敵選ばないとあんまり強いとはいえない。

200オーバーでウマーとか言いたい椰子が作ったPTなら
フルヒットなんて当然望めない敵が多いわけで
素で、100〜150くらいの経験値の相手じゃないと
多段WSは大して威力を発揮できない。
ただ、それくらいの敵の狩場を選んだ場合は
誰かがLV上がると、つよとか混ざってきて
途端にPTメンバーが無口になったりする事もあるんだよなぁ・・・。

多段弱体前なら、つよだろうがなんだろうが、
WSを多段持ち全員で連発し続けて狩場総枯れさせる勢いで
少ない経験値でも、塵積で何とやらとかも出来たが今は無理だな。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:05 [ QVrwAP7c ]
乱撃とペンタは十分強いと思うけどなぁ
このスレ以上のレベル帯の感覚で話してないか?
50付近で要塞・流砂洞、どっちでも十分こりゃつえーって感じのダメ出るけど
今までが異常だっただけで(一戦でペンタ2回とかが普通にできたしなー)

そんなことより、話題ぶり返してスマンが暗黒がヤバい
めっちゃ弱いぞオイw
これも中の人(と装備次第)なんだろうけどな
NAの暗黒はとりあえずヤバイ
竜騎士はモンクと一緒でオートアタック>タゲきたらスーパージャンプだけだからハズレ少ないけど

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:16 [ 9hxieMNE ]
骨っこナイトがこのレベルの骨について語ってやろう。
42〜45は氷河側古墳でマミーたんだ。Lv45ではマミーたんでTP溜めて、連携でリッチ君を美味しく食べるんだ!
さて46になって氷河側古墳の旬も過ぎたな?
次は南古墳のリボンクエの場所にキャンプってFKとリッチだ!ここは46〜49だ!独占なら少しマズくなるが乱獲で50まで引っ張れる!
最強FKを引くと少し辛いかもしれないが、そこは気合と根性で乗り切ってくれ!
漢なら普通にウマーな狩りが出来るはずだ!


乱撃>レタ>乱撃まんせー あぁ、、、タゲがもっtgjr:tふじこljr

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:22 [ QVrwAP7c ]
今ならフラッシュもあるし、ぶっちゃけモンクにタゲ持たしてナイトはケアルのほうが
いい感じか亜qswfrgthyじゅきおp@

最近ふじこが出ない・・・

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:28 [ rQzUymyQ ]
>>164
>状況判断が的確な人なら、忍盾には最良のパートナー。
そうか?
忍狩とかの場合に緩衝材として有効だとは思うけど
そうでもなければ、忍者側はベストパートナーとは思ってないと思うぞ
シーフ一人の腕前でどうこうなるもんじゃ無いし

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:36 [ QVrwAP7c ]
忍狩シはいい組み合わせだけどな
狩>忍、狩>シで丁度いい感じに2連2つ出せるし
ヘイト管理がやや難しいから、忍狩シ+挑発できる前衛+黒赤とかも、忍盾がマトモに機能すれば
凶悪な火力が出せるし、俺は忍者じゃないけど後衛からみると忍+シで上手く立ち回ってるPTは好きだ

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:39 [ GzZwNfp6 ]
>>172
狩人の火力が強烈なので大抵はWS撃った時点で狩にタゲが向く
不意玉入れるのは楽だとは思うが・・・
いかんせん恐ろしい

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:39 [ QVrwAP7c ]
つーか、ベストであろうとなかろうとこのレベル帯のレベリングで、忍者入れたらシーフも要るだろw
居なくても何とかなるのかも知れんけど

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 16:53 [ vdKJoDnE ]
>>174
いなくてもどうとでもなる。
それくらいに弐の遁術回しはヘイトが強力。

馬鹿な狩人と黒がない限りはタゲ取られるもんでもない。
勿論、パートナーに合わせてヘイトはコントロールするわけで
無理にガチ固定する必要がなければ、しなくてもいい。
しようと思えば十分できるのが40代の忍者。

忍者がいるかいないかだけで時給が500〜1000は違うと思ってもいいくらい。

ただ、いいシーフがいれば、不意だまもらった上で遁術も回して
さらに忍者がガチ固定することで、忍シ狩狩黒赤とかが
円滑に回るようになる。

40の頃、忍シ狩狩黒白で組んで狂気じみた時給が出た記憶がある。
これを、忍戦狩狩黒白などで組んでいたら、タゲがどうしたってふらついて
MP維持がきつかったと思うよ。
シがいるかいないかで、殲滅速度が結果的に遅くなる。

これが常にいえるかというとそうではないが、上手く行った場合の
忍シは十分にいい組み合わせだと言う事。

忍者はそうは思ってないぞw という奴がいるが
そういっている本人が忍者ならその忍者はヘタレ。もしくはシーフがヘタレ。
第三者が言っているなら、単にわかってないだけ。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 17:41 [ rQzUymyQ ]
結局、忍狩シ限定な気が‥

序盤にぶっ放す墨は論外だし
狩以外からならタゲ維持できるし
狩入れないなら、忍シにする意味ないんじゃない?

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 18:11 [ qFHi.QRE ]
このレベルで忍狩ってあまりみかけないんだが・・・特に忍はいない。
シはアホみたいにあまっとるがな。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 18:21 [ QVrwAP7c ]
そりゃそうだ
忍者なんてメインでやりたいというマゾ以外はサポ用の37で止まるもん

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 18:23 [ P3F7UTa6 ]
>>178
シーフは馬鹿が乱獲用にLv60くらいまで上げちゃうからな。
もうね、死ねと。

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 19:38 [ qFHi.QRE ]
<trackback url=dakara>>>179

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 19:53 [ qFHi.QRE ]
>>179
だからシーフは装備も揃えてないアフォが多いわけか・・ってそうだとは思っていた
けど。

釣りもしねえハズレがおおいわけだ。しかも連携〆しか承諾しない香具師ばかり
だしなあ。

漏れは個人的に赤のAFでシーフには大変お世話になったのでシーフは大嫌いだよ

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 20:05 [ TPPmPbxY ]
廃人様御用達。セカンドジョブ率No.1。
いろんな意味で中の人に差があるよ。

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 20:23 [ 9IrnfCPo ]
狩人として最悪な構成は忍シ狩
ここで完結しちゃうと野良じゃ稼げない

忍シ狩+挑発役の4人体制にしてもらわないと機能しづらいし疲れる

一番良いのはシーフはずして忍狩+(戦or侍)
これ最強

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 20:42 [ YnK.Z2yY ]
>>183
忍狩じゃ狩人がタゲ取りそうなもんだけどどうなのよ

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 21:00 [ rQzUymyQ ]
狩もサポ忍なら無問題なんじゃね?
少なくとも挑発で戻るだろ

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 21:02 [ YnK.Z2yY ]
狩人って不意玉を盾に入れても余裕で持っていくようなイメージがあるんだが


いや不意玉ない方がタゲ固定は楽なのかね

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 21:23 [ BtI8i79E ]
48の時に忍シ 狩/忍(俺)で組んだけどタゲ取れなかったよ。
WS撃ってもはがせないから不意だま俺に入れてもらってたけど
その後も挑発だけでタゲ戻る感じだった。

終始遁まわししてたみたいでTPは全然たまってなかったけど。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 21:33 [ YumRO7tw ]
よく考えれば忍者って二刀流のおかげでモンク並の破壊力有るんだったな
納得

189 名前: 正直 投稿日: 2004/05/13(木) 22:48 [ ZQ039SP. ]
つか忍者は全レベル帯で強く役に立つ前衛のエース

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 00:01 [ xGGwcT6c ]
漏れが忍者37に達したとたん空蝉弱体の悪寒

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 00:11 [ pQ5ml3T6 ]
この前弓ゴブ相手に接近しないで㌧術回ししてた忍者は凄かったな。
TPほとんど貯まってなかったけどガチガチに固定されたよ。
序盤は弓攻撃だけだから余裕で空蝉回せるし。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 00:16 [ jeqYYe/Q ]
狩サポ忍だと戦闘後半で忍者からタゲ貰うのはきついよ。
サポ戦なら余裕。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 00:55 [ H7H98hoY ]
>>166
連携放棄して単発ペンタ撃ちたがる侍なんてなぁ。
俺はちょうどペンタ覚えるころに侍が50超えたけど
誘われて入ったパーティで「単発でwww」とか言われる心配が無くなって
うれしかったよ。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:00 [ G8c4LLGM ]
結論としてシーフはあたりはずれが大きいし、不意だまでサブ盾にケアルシャワー行ったり
して逆にうざいから盾固定が難しいって事でいいのか?

で、シーフ誘う必要も湾曲にこだわる必要もないって事か。
シーフ誘う>レベル上がる>オズで箱乱獲>赤や詩人がAF取れない>後衛が「AF捜してる
為PTできません」>後衛が少ない>PT組めない
って事ですな。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:01 [ AIOc.MGk ]
この時期は㌧回しがものすごいヘイト稼げるからね。サポ忍狩人だと
サイドみたいな強烈WS無いから連携時剥がすのはしんどいかも

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:01 [ UuYiLmis ]
いずれにせよ、忍者や狩人を良きパートナーだと思ってるのはシーフだけだな

忍+狩+シ+後衛3なんかで組まされた日にゃお腹痛くなりそうだよ
開幕不意打ち安定させるためには狩/戦にしなきゃならないけど
もたもたしてるコンビだと狩人が迎えてる間に何発も被弾したりするし
せっかくのサポ戦だからとバーサクかけりゃ防御ダウン中なのにタゲ向くし
(挑発>)狙い撃ち>ピアで硬直長いのに、不意打ち+だまし討ち+WSでさらに長くなる
その間、何発殴られてりゃ良いのかと・・・

シと狩をどうしても組ませたいなら、盾のほかにもうひとりサブ盾設定しないとだめだね
あと、盾がナイトでもシーフいるとかばってもらえない立ち位置になるのも×

シーフ入れずに素直にナ盾か、戦/忍(忍者)+戦/忍とか、侍とかが相性はいい
だけど希望出してるのはシモ暗ばっかw

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:27 [ tCEkoTbk ]
>>184
むしろ>>183は狩/忍だと思うがどうよ。
狩/忍だから野良だと取りたい時に忍から剥がせない>
狩にふいだま>削り切る火力もなし>機能しないし疲れる


>>174
>馬鹿な狩人と黒がない限りはタゲ取られるもんでもない。
>ただ、いいシーフがいれば、不意だまもらった上で遁術も回して
>さらに忍者がガチ固定することで、忍シ狩狩黒赤とかが
>円滑に回るようになる。

この手の発言たまに聞くんだが、狩黒の人数多い時って、
固定はむしろ楽になると思うんだが。
狩黒1人に「タゲ取られるもんではない」のであれば
3人なら尚更「取られるもんではない」と思うが。

人数増える分「馬鹿な狩人と黒」が入る率が上がる、って
話なら分かるけど。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:42 [ WVtFdm52 ]
>>196
シーフは良きパートナーですよ
スケイル系装備出来るレベル+2ぐらいまではW

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 01:43 [ tCEkoTbk ]
>>196
>(挑発>)狙い撃ち>ピアで硬直長いのに、
お前が下手っつーかバカなだけじゃないか、それ……。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 02:09 [ MoMhcGqY ]
>>199
同意w
2連ならWSでタゲ向かなくても、その後挑発で十分間に合うよな

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 03:11 [ VxOCkqsw ]
忍盾限定の話かも知れんが、シ入れたら
前衛4+黒白とかが気持ちよく回る。

もちろん、前衛3+後衛3とかでもいいが、
その場合は狩人は外したほうがいいな。

忍戦狩狩+後衛2 よりは
忍シ狩狩+後衛2 の方が稼げると断言できる。

さらに言えば
忍シ+前衛2+後衛2は前衛も後衛も全力で
攻撃できるためこのLVでは相当良い。

忍シの相性悪いとか言う人は、単純に構成が悪い。
忍シ+装甲が弱いジョブ+後衛3なんてやれば
忍からタゲがはがれた時の処理が不安定なのは明白。

忍シにした場合は、後衛がクズじゃない限りは
前衛4をオススメする。明らかに前衛3PTを超えると思う。

もちろん、忍モモモ白黒とかでも、悪くはないが
全員が本気を出して最高の殲滅速度をキープしたいなら
忍+シ+前衛2+後衛2が最良と思う。
忍の固定力は確かに強いが、開幕に不意だまなり不意だまWSもらえば
さらに全員が本気で戦えるようになる。

この構成の欠点は、忍者、シーフがヘタレだとシボン。くらい。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 03:46 [ nEu2xctE ]
今日久しぶりにレベルが上がって49になった
卒業まで後一歩だ、長かったなぁ


問題は朝起きて仕事に行けるかどうかだ

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:02 [ 4jB1XlEQ ]
>>201
その構成だと不意ダマ時に狩人がタゲ取ることによって
本来使わなくていいはずのケアルにMPを使ってしまいマズー
それに忍盾で前衛4てのはもう常識なのでいまさら胸を張って威張られてもねえ・・・

まあ突っ込みどころはいっぱいあるけど眠いからこの辺で

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:37 [ tCEkoTbk ]
>>201
忍シ狩狩+2と忍シ狩黒+2でどう違うってんだ?

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 08:32 [ sz3Nvj2. ]
>>196
ちなみにナイトの俺からしても、シーフは居ても居なくてもどっちでもいい存在

まぁ、ふいだまがまったく要らなくなったのはフラッシュが追加されたおかげだし、
上手いシーフはマジで高戦力だから、当たり引けば最高のパートナーなんだが・・・

当たり外れといや、さりげなく黒も結構差がでかいな
忍盾PTでMB以外は一切精霊撃たず(忍盾だから補助ケアルも必要無いし)、リフレもかけてないのに常にMP8割以上キープとか
しょっちゅう見ると黒いらんなぁと思う

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 10:29 [ vEBctNx. ]
>>188
本気で言ってる?

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 12:16 [ tDTbRvnE ]
>ふいだまがまったく要らなくなったのはフラッシュが追加されたおかげだし
フラッシュ追加前から普通に不意だま要りませんでしたよ?
漏れは63までシフ無しでやってたし。

最近は自己ケアルしない内藤が増えて困ってます(´・ω・`)

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 12:22 [ K.Y0LGGE ]
「要らない」と、「まったく要らないの」差だろw
まぁ、連携ダメの低下の時点でシーフ必須で無くなって
横ダマ廃止でトドメに近いな

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 15:52 [ sz3Nvj2. ]
>>207
低ランクはケアルしない
高ランクはレベル60〜70の他人のナイトをみてそのままのプレイをやるので
このレベルでもケアル3しかしない
どっちもクソ
後者は赤からするとじつにタチが悪い
ケアルしないわけじゃないから(フラッシュだけはリキャストごとに使うしな)リフレ要るんだが、ケアル3しかしないため
リフレの回復量が溢れまくる

個人的にはフラッシュも、このレベルではリキャストごとに撃つのはどうかと思うんだが・・・
俺は序盤に1発、長引くようなら途中でも気休めにもう1発で、あとは緊急時用に温存してたなぁ

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 17:27 [ fNWbWSF. ]
>>203
サポ忍しろよ

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:17 [ oqJXD8FA ]
>>209
ケアル2を使って小刻みに回復しろってこと?
それならケアル3で回復していった方が、殴る回数も増えてイクナイ?

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:23 [ sz3Nvj2. ]
時と場合で使い分けろってこと( ´_ゝ`)

最悪、ケアル3オンリーでもタゲふらつかないならいいけど、
ふらついてるなら、その溢れてるMP使ってセコくヘイト稼げと
低ランクはタダ単純に無知から来る下手だろうけど、
変に凝り固まった考えしか出来ずに、「臨機応変」ができない高ランクはタチ悪いと思うよ・・・

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:29 [ iXAKGYIU ]
どうでもいいが、遠隔WS+挑発は遠隔WSの硬直が結構長くて
すぐには出せないぞ。
まあシーフなら不意ダマ発動があるから大抵間に合うが。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:31 [ ot/.umlk ]
ケアル3オンリーだとMPあふれる以前にMP足りなくならんか?
ヒュムでMP200前後だろケアル3、数発打ったらMP切れるぞ

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:49 [ oqJXD8FA ]
ケアル3オンリーって言うのは、ケアル3を一発しか撃たないって意味?
ケアル3だけ使っていって、MPが溢れちゃうって所がワカラン。

MP48切って、ケアル3出来ない時はケアル2しろよってことか?

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 19:52 [ 0HgV8aoM ]
>>213
どうでもいいが、通常遠隔にはいくらか硬直があるけど遠隔WSに特別な硬直はないぞ。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 22:38 [ VxOCkqsw ]
>>203
アホかw

不意だま時に狩人がタゲとって〜

とか考える時点で浅はかな考えって事だ。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 22:42 [ tCEkoTbk ]
>>210
開幕ふいだまもらった忍者からサポ忍狩人が安定して
タゲ剥がせるとも思えんが。


>>213
>まあシーフなら不意ダマ発動があるから大抵間に合うが。

で、ふいだまがあるからこそタゲを取る必要がある訳で。
ないなら最初から狩人が挑発する必要なんかなかろ。

>>215
低レベルでケアル3まで粘ってると大抵ヒーラーに潰されるからな。
その話だろ、たぶん。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 00:50 [ xITrVA42 ]
忍狩シの前衛なら赤か白がブリストしてサブ盾やったほうがいいのではないか?

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 00:55 [ RZE90sRA ]
>>218
俺210じゃないけど。
俺はサポ忍よく使ってるんだけど、あなたの言う通り。
乱れとか無理矢理つかえばなんとかなる時もあるけど、
プレ+狙い撃ちもらってても初段外したりとかもあったし
だいたいタゲこなかった。ペース上げればタゲ取れるけど狙っては無理

狩より硬いアタッカーが多い&前衛4枚がスタンダードだから
狩&シで不意玉連携担当するのはどうしようもないときのみで。
単発にまわったらまわったでアシッドとか切り替えながら貢献出来るし

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 01:22 [ IvSfrMCc ]
俺はまだ45の狩人だけど、騙しもらったナでも忍でも通常攻射撃でわりとタゲくる印象だな
自分が盾だったら(ナ忍ともに70代)取らせないようにするのも可能とは思うけど
野良で今時ナ・忍上げてる40代ってメインジョブの人もいたりするからなぁ

自分が盾ジョブ経験者だから、そろそろタゲ来そうだな・・・ってのはわかるけど
弓撃つのやめたり後ろ向いたり、挑発足りないよ!とか指示するのダルいw
そんなときサポ忍ならかまわず撃ち続けてタゲとっちゃうよ
頻繁に狩人がタゲとるようになれば、盾ももう少しタゲとりに必死になるからね

そうやって盾に意識付けさせてても、狩/忍のピアシングが当たれば必ず向くけどね
連携のコンビ組む奴によるっちゃぁよるけど
相方が100%貯まるときは200%超えてるから、そこそこのダメでるしね

よって盾+シ+狩/忍の構成でもほぼ安定して不意玉WSさせるのはできなくはないけど
最悪な組み合わせであることには変わりない
狩人誘いたいならシ外すか、挑発できる前衛(戦/忍がベスト)入れてクレクレ

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 02:50 [ GIlFFEIY ]
>>201
>忍盾限定の話かも知れんが、シ入れたら
>前衛4+黒白とかが気持ちよく回る。
 それはシが入ったからじゃなくて忍盾だから。

>忍シの相性悪いとか言う人は、単純に構成が悪い。
>忍シ+装甲が弱いジョブ+後衛3なんてやれば
>忍からタゲがはがれた時の処理が不安定なのは明白。
 そこまで分かっててなんで↓なんだ?

>忍戦狩狩+後衛2 よりは
>忍シ狩狩+後衛2 の方が稼げると断言できる。
 なぜ後者の構成の方が稼げるのか分からないが俺だったら前者の構成を選ぶ。
 装甲の薄い狩人が挑発(迎え、連携時)する必要がなくなるし、忍者としても
 最初から固定に専念することができる方が気が楽。(4、5チェーン目くらい
 から不意玉リキャストが間に合わなくなってくるので不意玉の有無の確認が面倒)
 さらにシがいなくても固定にさほど支障はない。もちろん不意玉が入った時の
 方が固定力があるのは言うまでもない。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:20 [ GkZQj/fc ]
今日レベル上げで戦士のTPのたまりとダメが妙にしょぼいなと思ったら狩りの途中で
戦「やた!フロストバイト覚えたwwww」
Σ(゜д゜;;)
ええっと・・・今狩ってるのは巣のS芋でPT42-41なんですが・・・(´∀`;;)
誘われて入ったので何も言わなかったけど直後から黒タルが殴りはじめました(´∀`)
まぁナ戦シ白黒赤で湾曲出したきゃ槍か両手剣なのは仕方ないが・・・
せめて100くらいまではあげててほしかった
今って世間では戦士はスキル上げてないのか?
俺が戦士上げてた頃は複数スキル高いのが一種のステータスだったんだが・・・

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:45 [ Tv2laWQ. ]
>>223
高レベルでは斧以外全く役立たずだから他の武器は積極的には上げないだろ
戦士が槍の一番手だった時代とは違い貫通出せるジョブが増えて(忍侍竜暗狩)要求されることも減ったし
一応ヒャッホイ出来たペンタも弱体されて覚える意味無くなったし

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 04:49 [ h8l5dU4M ]
まぁ、この辺からライフやらスナイパ×2やら付けられるんだし
そんなに暗黒のTP貯まり悪い事も無かろうと思った亀レスな俺

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 05:30 [ /5ZzFffg ]
暗黒の話題なんかはるか昔のことなのになんで書いてるんだろうかと
暗黒のTPのたまりが悪いのはひとえにダブルアタック、ジャンプ、マーシャルアーツ、
黙想などのTPためる手段がないということ
あと武器の振りが遅いので当たり外れの差が非常に大きいこと
何回言われれば分かるのかね?

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 06:29 [ .Yl6WWO2 ]
ここで暗黒叩いてた人は、実はlv40〜50じゃなかったりして
少なくとも65以降な気ガス
なんか、緑っぽい人達

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 10:00 [ haukHT.6 ]
41-42忍侍暗(俺)白黒赤 で、巣の芋いってきた
鎌のスキルが118だったので「スキル上げ(;´Д`)」とかサチコメかいて
競売見てたのだが誘われておそるおそるいってきた

2×2の連携ならTP遅れることも無くスムーズに狩れた(*´▽`*)

自給4000くらいで楽しく狩りができたんだが


スキルが追い付かないよう(ノ∀`)タハー



スキルはきちんと上げておきたいのだが
両手系はなかなか大変。。。。
スキル上がってない前衛もいるはず。。。。。



誘うからスキル上げってサチコメ書いておいてYO
1人はつらい寂しい(ノ∀`)YO

両手斧もある  Orz

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 10:05 [ B6kWbz0g ]
>>227
暗黒叩いてたって・・・必死になって
暗黒は弱くないとアピールしていた1人と
いやどう言おうと49以下の暗黒はきついものがあるよと
言ってた複数の話だろ。しかし陰謀論好きな人多いねぇ。

あとライフやらスナイパーやらは他ジョブも着けるんだし
やっぱり差は埋まらないと思われ。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 10:47 [ iHu.rpYg ]
暗のTP貯まりが良かったら(命中が高かったりDAがあったりしたら)
逆に他ジョブを食いかねないだろ

戦暗いたら戦を連携に絡めて暗が単発シルブレでもいいんだし
(このレベル帯ならスキル差も少ないし)
通常攻撃、サブ盾、回復、弱体(妨害)とサポ等で小回り効くジョブなんだから
それが活きる構成で組み込めば見劣りしないよ

連携しか頭に無いPTに入れたら、そりゃ劣化ジョブにしかならん

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 12:51 [ CsqA7446 ]
まあ劣化ジョブなわけだが

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 13:50 [ MnGokeZA ]
自称忍者が暗黒マンセー語り出したから荒れたんだろ
忍者との相性はどう考えても戦士や狩人のが暗黒より上

スタンが神アビと言えど、スタン入ったら必ず壱詠唱できるわけじゃない
むしろタイミング計ってた時は邪魔になる事もある
強敵相手ならスタンよりフラッシュのが余程頼りになる

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 14:02 [ q6Zwhxf. ]
>>228
スキル上げの手段がないのなら暗の40代は両手剣のみですごしても問題はないかと。
鎌の方がD値が強いとはいえスキル差による強さの差がでてしまうし。

50近くになってから限界クエ手伝い等でマターリ上げればいいかと。
散々ガイシュツだが

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 15:12 [ iHu.rpYg ]
>>232
>スタンが神アビと言えど、スタン入ったら必ず壱詠唱できるわけじゃない
>むしろタイミング計ってた時は邪魔になる事もある
攻撃受けた瞬間(セミが消えた瞬間でおk)に壱詠唱開始(ナのケアIII等のタイミング)
その詠唱ログ見て暗がスタンで成功する

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 15:37 [ MnGokeZA ]
>>234
忍者始めて結構経つが、そんな暗黒見たことない
忍者食らった時に適当なタイミングでスタン撃つ奴ばっかりだな

まぁ俺の引きが悪いだけかもしれんが

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:01 [ 5vHZwpzs ]
>>235
キャストごとに壱でスタンしてたらMP消費が激しいので、
忍者が空蝉失敗したら次の詠唱開始でスタンしてる。

まあ、忍者から見れば「この暗黒適当w」って思われてるかもしれないけどね。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:13 [ MnGokeZA ]
>>236
ダブルアタック又はWSで空蝉壱が中断されたとするよ
普通、次の一発食らうあたりから詠唱始めるでしょ

何故が俺が組む暗黒は空蝉詠唱中スタンじゃなくて詠唱前にやるんだな。
空蝉詠唱中にスタン撃ってくれた事一度もねーや

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:24 [ kTB.V0vM ]
限界1がLv50にならんと受けられん仕様なんとかしてくれんかねぇ
コレのせいで、変なトコでレベリングが終わると次で経験値が溢れるし・・・

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:45 [ iHu.rpYg ]
判ってるヤツと組めば、弐>壱を手動切りせずに
切れた瞬間壱詠唱、これにスタン入れてもらうと
次の弐のリキャが間に合う事が期待できる
んでそれは弐だから既に切れてても自力で問題ない

暗には「壱の詠唱見たらよろしく」くらい伝えておけばおk
それが出来ないようなヤツはガIIにバッシュ間に合わないようなハズレ

忍者ごとに個人差あるが、弐>弐>壱とか個々のペースがあるはずなんで
慣れてくれば集中するタイミングも一定なんで、どうということはない

スロエレとか入ってると、攻撃の合間を見切って壱を入れるのが可能になるが
これを狙って前のめりに失敗すると
既に中断判定されてる詠唱に対してスタン入れる形になるので
スタンの無駄撃ちになる
暗が信用できるなら、喰らいのタイミングで壱詠唱のが堅い

長々と書いたが、現状のマクロでリキャが判る状態なら
壱マクロにそれなりに目立つように「スタンよろ」とでも入れとけば無問題だろw

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 00:07 [ DkSvO.gA ]
>暗黒は弱くないとアピールしていた1人と
>いやどう言おうと49以下の暗黒はきついものがあるよと

微妙に違うな。
自分(忍)との相性がよかったのかフレは強く感じた、といってた自称忍者が1人。
暗黒は総合力で見れば決して弱くない。でも野良じゃ誘うとしても最後、と
言ってたのが俺と数名。あとはイラネと誘わんが多数。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 01:11 [ RQLPUqlA ]
>>238
一回のLv上げで10000以上稼ぐのが普通なのか…?

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 02:06 [ etu1Z7W2 ]
時給10万なら6分で稼げるじゃないか。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 04:09 [ EymSkk.Y ]
暗黒イラネっていっても一番誘われない前衛はモンクなわけだが・・・

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 04:17 [ xk5BOSOo ]
ごめん 誰か俺に242をわかりやすく説明してくれないか?
もし万が一絶対無いと思うけど仮にギャグだったらと思うと、
怖くて眠れない

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 04:39 [ FDlQyUQM ]
自給3000でも3時間で9000だぞ
平均すると一回のPTは4時間前後が多いのは俺だけか?
最長6時間ぐらい

で、そんなつもりでくと、たまに2〜3時間で解散するPTがあって
それで経験値の予定が狂う

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 04:43 [ LOPfZ6Js ]
自給10万稼ぐ方法を教えてくれるスレはここですか?

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 05:23 [ DkSvO.gA ]
自給、っつーのはもうガイシュツみたいなもんなのかね?

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 10:57 [ cTKQ48cA ]
いや、漢字読めない香具師だろ・・・自給
意味が分からないのかもしれんがなw

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 10:59 [ x0veNn66 ]
つーかね、平均時給3000で3時間で9000、とかは高LVで
NextEXPが2万、3万いけば途中でLV上がる奴が中々居ないから
できるんだけど、低LVだと途中で上がるからなかなか出来ないんだよ。

ってか、高LVは敵の強さも上がって確かにEXPは下がるけど
そこで中々上がらないから人数が多い。
んな、ものできちっとNextEXPの妥協しないで組めるし、編成も
同じ。
LV40〜50なんて人数が少なすぎてやむを得ず、NextEXPで妥協したり
編成の妥協もしなきゃいけないから帰って稼ぎにくい。

よくLV60いくつでEXPの折り返し地点、しかもそっからは敵の強さも上がって
大変、と言うけど編成のしやすさ、人数の多さ、LVの揃えやすさ
WSの強さ、ここまで来るとアフォな行動をする奴の少なさ等々、
安定はするから、低LVに比べて稼ぎやすいだろ。

少なくとも俺はLV40〜50台では、パッと人数を揃えて狩りに行く自信はない。
狩場に行く途中に絡まれるアフォが混じっている確率も高いし

平均時給3000×4=12000、とは自信をもって言い切れない。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 11:22 [ 1DUobDv6 ]
まあ75のやつでもテリガンでからまれる馬鹿はいるんだけどな

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 12:52 [ DkSvO.gA ]
>>249
いや必ず行くかどーかしんねえけど、ちょいとハマれば行っちゃう訳だろ。
そーゆー事態に陥る確率が1割あるならそりゃ十分改善すべき事項かと。
実際限界2以降は前の限界Lv超えたらすぐ受けれる訳で、
限界1も46から受けれてしかるべきじゃないのか、と。
>>238もそう言ってんだろう。

まあ40〜55辺りの過疎っぷりと組み難さについては異論はない。
サポのLvが「メインとサポの低い方の半分」になるんだったら、
こんな過疎地帯は生まれなかっただろうにな。
まあサポ上げダルくて戦士とかやってらんねえけど。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 13:51 [ DQaKK48. ]
確かに限界クエはちと前目で受けたいな〜。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 14:03 [ EymSkk.Y ]
>>252
アイテムはレベル前でも揃えられるじゃん。だいたいけんけんち溢れるのって51に
なってからなんだが・・・。
限界1はシャウトすればお手伝いさんくるよ。AFのお手伝いさんは中々こないけど。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 14:16 [ P9o8xPLw ]
限界1って50でないと受けれないのか?
限界2〜4は最高レベル-4で受けれるんだけどな。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 15:10 [ vvXHeyxU ]
いまさら限界受けれるのがって…。
必要なItem分かってるんだから集めとけば良いだろ?
50に足りなければフレがPT中に理由頼んで上がるまで付き合ってもらえ
49-51になるまで狩続く方がまれだ昔は50カンストでItem揃わなくて苦労
してたんだからそのぐらい調整自分でしろ
黒・白居ればD2>限界クリアー>狩場復帰もそこまで難しくないだろ?

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 15:18 [ RpuvLvI2 ]
>>黒・白居ればD2>限界クリアー>狩場復帰もそこまで難しくないだろ

激しく迷惑だな、それw

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 18:05 [ 28fh6PXQ ]
>>256
限界5で爺倒したあと話し掛けるの忘れてそれやった俺がDQN
しかも激しくスレ違い

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 18:32 [ FDlQyUQM ]
白はともかく、黒がなかなかおらんからなー
赤はなんかしらんが、アホほど居るんだが・・・
狩人も何故かちょっと多いな

でも、黒とか後衛の特定ジョブ不足より何より、前衛不足が㌧でもない・・・とくに50手前辺り
俺が昼間プレイヤーってのもあるけど、全エリアサーチ>レベル46〜52で絞って
戦士3人・モンク1人他全部2〜3人ずつしかおらん
ナイトか忍者なんて贅沢どころか、前衛が居ないからもうどうにもならん(;´Д`)

赤赤赤赤白白とかなら組めるんだけどなー
エルガルの赤、サポ戦で盾やりますとかサチコに書いてくれよ・・・w

259 名前: 暗黒強いと言い張ってた自称忍者 投稿日: 2004/05/16(日) 18:56 [ qQkLPapU ]
コテにする気は無いが、久々に来たので。

>>222
(狩人が開幕でタゲを取ることで食らうダメージに使うMP)
よりも
(シーフがいることで全力で攻撃が出来、早くなる殲滅速度)
の方が上。

シと戦以外、全く同条件というもので再現などはできるわけが無いが
盾が忍でも、シーフがいるときは狩と黒が最初から全力を出せる
追い込みとか考えるまでも無く、常にガリガリと相手の体力が減って行くわけだ。
戦はシルブレがあるので、シとは違う魅力があるが
忍とシの相性は決して悪くない。

相性悪いと思う場合は、後衛が悪いか忍者がヘタレか敵が悪い。
あとは、単純にPTとしての難易度が上がるために
ヘタレが混ざってると機能しにくい。
それに比べると、忍戦の場合は、お互いが独立して動けるために
難易度もクソもない。忍者次第。

忍者盾ならDQNが混ざってても稼げるが、完全固定で
尖った編成組めばそれどころではない時給が出ると思う。
欠点は、尖った編成を野良でやった場合、意思の疎通如何、
そいつのPスキルの度合いによって、時給が死ぬほど落ちるとこ。

シーフと暗黒あたりが相性あまり良くないといわれているように
感じたが、どちらも相性はいいほうだと思うがな。
むしろ、シーフいないときのモンク(特に前衛3の場合)なんて超邪魔だぞ。

260 名前: 259 投稿日: 2004/05/16(日) 18:59 [ qQkLPapU ]
間違えた。後衛が悪いじゃなくて、構成が悪い。

>相性悪いと思う場合は、後衛が悪いか忍者がヘタレか敵が悪い。

それと、トンボとかやるなら前衛4とかしない方が無難だし
シーフは威力だけ見れば結構出るが、忍盾では範囲ダメージは
受けない方が望ましい。爆弾は止められるが、流石にスフィアは・・。

まぁ、忍シ狩狩なんていうPTなら、被ダメ上等で一気に倒すというてもあるが
それでも範囲ダメージはきつい。忍盾の利点が薄れる。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:12 [ x0veNn66 ]
lv50程度なら後衛を召白詩にして前衛を狩狩狩でダメ覚悟の方が
全然上手いけどな。

まあナイト盾の時はシーフなんてイラネ、フラッシュは偉大ですよ。
忍盾のときはまあシーフの不意ダマも有効だけどそれは忍者の種類による。

きちっと弐系トン術を使う奴なら余裕で固定可能。

どっちにしろ、lv65まではシーフは強いけど同時に
PTメンには激しいめんどくささが降りかかる。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:13 [ Tm4kd6Do ]
何も分かっちゃいないな
開幕で盾にだましを入れたとしても
狩人が本気出せばすぐはがれる
はがれないのは狩人の装備がへぼいか弓撃ってないだけ
忍者固定サイキョーじゃなくて狩人に手抜かれてるのに気づけ

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 21:24 [ 1oHt/bIQ ]
トンボがレベリング対象として認知されたのは
シが突アタッカーに移行してからなんだよな
そのシが連携ダメの低下と横廃止で微妙になった今
わざわざトンボやる必要は無いんじゃね?

個人的には骨の方がよっぽど戦い易い

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 21:31 [ 9Pn1AiWA ]
>>263
このLv帯だとシはまだまだ強いよ

それと、ナモモでトンボは普通にやれてもナシ狩とかで骨はやれんからな

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 21:48 [ 1oHt/bIQ ]
>>264
30代はいいかげんでもシーフの威力はデカイけど
40代だときっちりPTが動かないとイマイチじゃない?
両手武器連中が1発100近いダメ出してるし
4チェ目以降は仕込み不意ダマ出来ないケースも多いしな

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:01 [ ozm.2XZs ]
>>265
高レベルの話に毒されすぎ
65以降はシーフはたいした事無いけど40代じゃまだまだエース
湾曲天国な上に不意ダマバイパと他のWS〆に差がありすぎる

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:44 [ wLI3SKSU ]
>>266
ミスラシーフの不意打ちには目を見張る物があるが、
そうじゃない種族の不意ダマバイパーったってそこまでじゃくない?

まあ、あれだけ出れば上等だけどトータルで考えたら、両手斧戦士と狩人のが上だなあ。

>>262
メイン狩人から言わせて貰うとLV40〜50台の忍者は一番固定が強い時期。
本気忍者からだとHQ長弓+属性矢でも、戦闘中盤以降はなかなか剥がせないよ。
ってか、そもそも蓄積ヘイトを稼ぐことで忍者に叶うジョブは居ないし
ナイトは常に被ダメがあるし瞬間ヘイトを稼ぐ手段が多いから固定しつづけることができるだけ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:47 [ rfxCna7o ]
散々既出だけどさ、シーフは中の人に左右されすぎ
最近狩人多いから、盾シ狩で組むことが結構あるんだけど
この組み合わせがうまく機能しないことの方が多いんだよね

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:50 [ E0Wp3eKg ]
>>266
いや、連携に毒されてるだけだと思うぞ
連携までのTP100で戦士あたりが削ってるダメとか考えれば
シーフはそこまで抜けて無いし
運用面(盾、サブ盾、シーフ)でマイナスが有りうるからね
連携しないと敵を倒せないPT組むならシーフ必須かもだがな

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:58 [ ozm.2XZs ]
>>269
まだまだエースとは言ったけど抜けてるとは言ってないんだけど
戦は49までは盾良し矛よし(←斧使う場合限定)の最強前衛ジョブ、狩も攻撃最強
シも上記2キャラと比べてそんなに劣る存在ではないよ、他の前衛ジョブよりもは上

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:00 [ /2/WcFPI ]
40代で骨とか言われてもなあ
今の骨はブラクラはまだいいとしてHP吸収がうざすぎ
あれは範囲攻撃+ケアルIVみたいなもん
トンボもグスタフがメジャーな狩場だからやる程度と思いきや、
巣のホーンフライがモンクの乱撃〆や戦士のシュトルム〆が意外に強くて稼げた。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:04 [ TNYLAUPs ]
>>266
不意なしバイパはしょっぱいけどな
不意を成立させること・無理やり不意だまさせることの
リスクのほうがややデカいと思う

だったらそこそこのWSダメージが出て背中取っちまえば
不意が成立するサポシのほうがいいわけですな

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:11 [ mjSM7CH6 ]
シモナってPT組んだんだけど、ツーフ使えねえ・・・。TP貯まるの遅すぎですよ。
ツーフのTP100貯まるのに既に160以上貯まってました。通常ダメカスなのにWSも
TP貯まるの遅いからそんなに撃てないし・・・釣りいかないし。
乱撃単発で300程でるから、無理
に連携しない方がいいと思った。ツーフはモンクとやっぱ相性悪いね。
てか、ホント釣りイカ香具師多すぎ。その後組んだ狩人も釣りいかないし。ちなみに
二人ともランク10だったんだがね。
ランク高い香具師のシフや狩人は装備も結構いい加減だし、中の人もやばい率高くねえ?
低ランク(メイン)のシーフの方が逆にいう事聞いてくれる分成長すると思う。

シーフってホントあたりの人少ないよ。シ忍狩は、メインで上げてない手抜きが結構いるよ。

274 名前: 273 投稿日: 2004/05/17(月) 01:12 [ mjSM7CH6 ]
ちなみに漏れはモンクでやってました

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:12 [ ozm.2XZs ]
>>272
それはその通りでだからこそ65以上ではシはいらない訳だが
このレベル帯にスピンやクロスみたいな不意乗せると超強力になる(少なくとも不意ダマパイパを超える)WSがある?
このレベルはまだシのデメリット<メリットだと思う

276 名前: 273 投稿日: 2004/05/17(月) 01:13 [ mjSM7CH6 ]
>てか、ホント釣りイカ香具師多すぎ。

てか、ホント釣りイカない香具師多すぎ。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:21 [ TNYLAUPs ]
>>275
不意だまバイパがなくてもそこそこ通常削りよくて
不意乗せれば総合ダメはシーフと肩並べるジョブばっかりですよ

といいたい

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:22 [ E0Wp3eKg ]
>>270
狩戦竜侍シ暗モの7ジョブがアタッカージョブだと思うんだが
竜、侍(/シ)がシより下って事は無いんじゃなかろうか?
通常で削りつつ、wsでもそこそこのダメを出すわけで
運用も楽だしな

そして暗モも通常は強く、運用次第で活かせるし
どっちかっていうと狩戦以外は横並びくらいじゃないのか?

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:27 [ WXr.pLNM ]
>>253
>>255
文盲どもめ。

それを踏まえて>>238や俺が「一回の狩りで経験値があふれる危険性」の
話をしてて、それに対してまとも反応が散々ついてるっつーのに
何で今更そーゆーすっとぼけたレスが付けれるのか。

フレに手伝ってもらって調整すればいい、については
ますます見当違い。
つーか俺自身の話するならフレにそんな迷惑かけるくらいなら、
あきらめて経験値あふれさすけどな。

だが、49〜50のPTでリーダーしてて、PT終了前のtnl確認で
限界未突破な香具師が@800〜とかだと、コレのせいで
多少無理してでも上げさせときたくなるだろう?
そう提案すれば大抵の奴はおkしてはくれるが内心では
迷惑してるかもしれん。つか気持ちはどうあれ負担は掛かる。
フレに頼んで調整、もそうだが■eの不適切な設定のせいで、
そーゆー不必要な手間や迷惑を周りに掛けなきゃならんとしたら
大いに問題だろ。
49で限界受けれる様にするだけで何の問題もなくなるのに。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:46 [ ozm.2XZs ]
>>277
rep取ってみればわかるよ
40代まではシは総ダメでもかなり上位
50代で他ジョブが多段覚えるとちょっと微妙になる(←これは多段修正前なんで今はわからん)
60でダンス覚えると結構ましになるがたいした事はない
65でその他ジョブに成り下がる

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:58 [ /2/WcFPI ]
>>275
不意シュトルム 300-400が一番強いかな。
ただ、硬化WSが比較的出しにくい事と、
分解WSになるので、弱点つけないこともままあるんだよね。

まあ、なんだそれでも40代は忍赤が神すぎるし、
遁でタゲ固定できないつー忍もたまにいるから、
その為にもシーフって結構いるんじゃないのー?

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:00 [ ozm.2XZs ]
体感の総ダメと現実データの総ダメって結構違う
弱体のレジ率とか命中率とか回避率とかも体感と現実は大きく違ったりする
そういうのあるんでPCでプレイしてるならrep取ることを強く勧める

シに関してはハズレ引くと他のジョブよりかなり酷いんでそれが嫌でシーフ嫌いってのには禿同

283 名前: 222 投稿日: 2004/05/17(月) 02:13 [ uD/SVeP2 ]
>>259
紙装甲での迎え挑発、そのための手動バーサク切り、連携時のタゲ取り。
迎え挑発のために防御装備に変える人もいるだろう。これらをこなして
やっと出せる全力なんて、全く全力とは言えないと思う。

シーフが入っていればなんでもアタッカーが全力を出せるって言ってる風に
感じるが、そもそも忍シ狩(狩)なんて構成でサブ盾を担当する狩が本当に全力
を出せるか?もう一人の狩人の代わりに戦モ暗とかを入れてサブ盾をやってもらう
っていうなら分かるけどね。

シフいなきゃ忍者が狩人相手に固定なんてできないだろって言う人もいるだろう
けどこのレベル帯の忍者だってそれなりにいけるだろ。釣りしたり、弱体術入れたり
遁術連打したりとかは必要だけどね。もちろん完全固定は無理だし、狩がサポ忍
なら多少タゲ取られてもいいしね。

結局何が言いたいかというとシーフの能力を引き出すにはシーフ以外の人に求める
モノが多すぎるってこと。忍シ狩っていう構成もなんか狩人の人にも申し訳ないし
忍者としても疲れるしで、進んでその構成にするってことはまずないな。あと
忍者とシーフが相性がいいとか適当に言わないでくれ。俺はいいとは思わない。
人それぞれだろうが…

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:18 [ UGdOOYdw ]
シは総ダメでもかなり上位ってあるけど
そりゃぁシのプレイスタイルに合わせて
PTが動かざるを得ないわけであって…

他のPT面の与ダメを下げる事なく
シがそれだけ上位のダメ出すならもっと誘われてるだろうね。
前の横玉時代がまさにそれだったんだけど。
横玉なくなって誘われなくなった今の現状で答えは出てる

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:28 [ y9aYVtJE ]
>>284
横ダマ発見前でもシーフは強いジョブでしたよ?
まあシーフが嫌いな人が多ければそれだけシーフが余って誘いやすいんで私的には良いんですけどね
ただはずれシーフは名前チェックして二度と誘わないけどな〜

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:31 [ HOr8nxvQ ]
>>281
不意シュトでそんなダメージが出るのは稀だ…

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:37 [ E0Wp3eKg ]
>>285
連携ダメージが下がった(lv2〆60%)のはいつだっけか?
あのあたりからヤバメだったと思うが

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:41 [ UGdOOYdw ]
>>285
横玉時代と今の現状を比較して話してるわけで。
シが弱いとは思ってないです。
ただサブ盾の為に動きを制限されたり
釣り時/連携時の無駄なリキャスト待ちが嫌なので私は誘わないけど。

今は狩人あふれてるから狩人と組んで稼いでます
今日組んだサポ忍狩45さんはメヌメヌ付きで遠隔一発180出てた。
シ入りだと5ちぇ厳しいけど狩一人でもいると楽だよ。
忍盾で安定望む人はシもいいと思う。遁まわし忍者ならシもいらないけど

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:52 [ y9aYVtJE ]
前衛にとっては自分の行動を制限されるからシーフは嫌いってのはよくわかる話です
ふつうは自分が自由に動けたほうが楽しいでしょうから
ただシーフが嫌いとシーフは弱いは違うぞとそういうことです

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:56 [ l9gESZQk ]
>>288
狩プレ入れてやれよ・・・

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 03:22 [ UGdOOYdw ]
>>290
ナ狩狩だったのもあるしメヌメヌで問題ないっしょ
Lv45で飛命+42&ジョブ特性で+22
そんだけのブーストしてた狩さんだったし
狩プレなくても問題ない命中率してた

一回生乱れいくってのでプレかけた時あるけど
遠隔180>140ぐらいになってたわ

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 03:36 [ UGdOOYdw ]
補足(とててメインでした)
5チェ目に狩2人の狙い>乱れで
一人平均400ダメ(MAX680まで確認)
ピアスが一人250〜300前後
それとラス1時のお遊び的イーグルが一人700〜800ダメ


このLv帯で200+の5チェをあまり見たことがない人は
狩を試してみるといいかも。シよりハズレが少ないのもオススメ

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 03:52 [ y9aYVtJE ]
>>291
メヌメヌをメヌプレってことは低位メヌが無くなった訳だ
それで180>140って3割も与ダメが減る訳ないでしょうが
高位の方のメヌもなくなったら遠隔ダメ100切るってことになりますですよ?
更に180とか140とか平均ダメ?最高ダメ?全然わかりません
そういういい加減な数字出しはどうかと思うわけですよ

あと狩が強いのは確かで狩はお薦めジョブではあります
乱れやイーグルがあるから5チェ300を出しやすいのは確かです
でも狩無しでも5チェ288とか300は出せますよん

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 04:25 [ WXr.pLNM ]
>>293
乱れ行くからプレよろ>あいよ、ってな状況なら、上位メヌの方が
切れた可能性は普通にあると思うが?

たまたま乱れのためにプレ入れた時の数字ってんだから
メヌメヌで平均180くらいだったのにプレメヌになった時の
1〜2発は140だった、って事で、平均も最高もねえだろう。


>>292
>このLv帯で200+の5チェをあまり見たことがない人は
>狩を試してみるといいかも。
>>293
>でも狩無しでも5チェ288とか300は出せますよん

>>292は別に「狩人いなきゃ200+の5チェはあまり出ない」とか
いってる訳じゃない様に読めるが?
「あまり見たことがない人は」試してみろ、ってんだから、
「狩無しでも5チェ288とか300は出せます」って奴は
お呼びじゃない。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 04:41 [ na/j/Zis ]
>>293
んだな〜ちと数字誇張しすぎだと俺も思う。
メイン狩の俺が断言するが、誇張しすぎwwwwww
通常180は60以降でだす数字だな〜

今日は43トップで西砂漠で虫。忍(俺)モ侍黒白詩。
火力薄くね〜かな、と思ったが硬い虫でもモンクは削るね〜
モンクの強さを改めて見直したな〜黒も勿論だが。核熱と湾曲ね。
4ちぇ基本で、自給3600程で俺は満足。

メインがメインなだけにモンクと組むのが面白いんだよね〜

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 06:35 [ XsUqishw ]
忍狩シシ白赤でも相当稼げた
シーフが二人とも神レベルだったおかげだがw
このレベル帯で、装備整えて立ち回りの上手いシーフはマジでスゲー高戦力だと再認したよ・・・

シーフ居るときは防御ダウン系の補助も入れられるPTだとベストですな
アシッド・ディア2・アマブレ、まぁどれか一つでもあると気休めだろうけど
少なくともこのときは「シーフの通常攻撃クソ」とは思わなかった
それプラス圧倒的な通常不意だま・不意だまバイパーのダメージ

当りシーフと組むと一発でシーフの評価が変わるよ
まぁ、ハズレも多いから、やっぱそのあとでも好んでシーフ誘うわけではないが・・w

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 06:37 [ XsUqishw ]
あと狩人だが、このスレのレベル帯なら要塞コウモリか巣のトンボ相手なら最大180ぐらい出そうだけどナー

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 07:16 [ mOiih1ig ]
>>229
>しかし陰謀論好きな人多いねぇ。
今シーフスレ見てきて思った
>少なくとも65以降な気ガス
>なんか、緑っぽい人達
間違いない

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:02 [ NJzssfWI ]
レベル忘れたけど
グスタフでトンボやってた時は詩入りで一発180くらい出てた気が。
こうもりだと一発200超え。

ダメ厨ってわけでもないけどちょーたのしかった。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:26 [ 7JSSQiiM ]
>>293>>295
誇張しすぎっていうかまじで出てたからしゃあない。
ちなみにイフ釜前の弓ゴブね。
あいつらかなり柔らかいのもあると思うけど。
それにアシッド+ディア2+メヌメヌしてたし


バトル+1と属性矢持ってて他はAGIブーストしてるヒュム狩45誘って
詩人付きでディア2入れてもらってイフ釜で試してみて。
俺が出した数字が誇張じゃないって分かってもらえると思う
そこまで作るのが難しい状況じゃないからこそオススメって言ってるわけで

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:37 [ 7JSSQiiM ]
まぁ実際に誰かが試してくれるまでは
ネタとしか取られないんだろうけど…。
俺だって遠隔で180ダメなんて見た事なかったから報告したのに
一気に萎えたよ。誇張しすぎの一言で片付けられたしね


この人があまりにもいないLv帯で
よりよい構成(経験値&楽しさ両方)のPTが組みやすくなりますように。
前向きなレスきそうにないのでこれで消えます

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:05 [ i8ZvgFoI ]
>>291はメヌメヌの最高180ダメとメヌプレのたまたまでた140を同列に比較して
メヌメヌの正当性を誇張するずるい書き込みだからな〜
そういう書き込みする人間の他の書き込みの信憑性を疑うのは当然

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:15 [ GnRegZU6 ]
>ナ狩詩
こんな編成だったら、普通は狩人は入れない
狩プレのリキャスト知らん奴大杉
狩人二人に回すのはすんごく大変

>メヌメヌ
ブレイク撃ってくれる人がいるならともかく
いないならメヌプレのがいいに決まってる
プレ無しの狩は波が荒すぎ。
間隔長いだけあってほとんど減らせない戦闘もしばしば
狩(というか前衛すべて)に最も必要なのは命中

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:23 [ i8ZvgFoI ]
>>288ではメヌメヌだけで180でたような事を言っておきながら>>300でアシッド+ディア2って後付け出すしな
>>291の書き込みも合わせて信用しろってほうが無理
したらば時給と同じでちょっとすごかったんで色つけて報告してみました〜って感じにしか見えない

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:47 [ 0b3U00A. ]
シの開幕問題だが、場合によっては赤や白に開幕のタゲを預けるのも悪くないと思う。
このlv帯ならブリンクとストンスキンがあるし、少なくとも狩がタゲを取るのよりはダメージは少ないだろう。

もちろんデメリットもある。
開幕に早めに立つことになり、MPの回復量は普通にやってるときより減るだろうし、
詩の仕事がやりにくくなる可能性もある。

まぁ、野良では無理だろうが、自分や友達が赤や白のときとかに
シの開幕問題にぶち当たったら試してみたらどうだ。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:57 [ XsUqishw ]
防具さえそろえてれば、赤に一時タゲは問題ないと思うな
弱体入れる都合、どうせ開幕には必ず立ってるし、白でもそうだが最高装備そろえてるガルなら下手な戦士より堅いしなw
でも、低〜中では結構居たけどこのへんの白赤はエルガルほとんどおらんなぁ

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:28 [ k9ip/116 ]
外人は首ばっかりだけどな

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 12:28 [ i8ZvgFoI ]
>>305
白はケアルでヘイトを稼ぐジョブなので不意ダマ入れるのはちょと危険
赤はヘイトを稼がないジョブな上に結構堅いのでフイダマ壁には向いてると思う
リフレや弱体の関係で開幕には立ってること多いし

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:25 [ Q0Tbqimc ]
TOP40忍狩暗赤黒詩でグスタフ行った時のRepありますけど
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小]
狩/戦___________ _30988 _128.0[_208/__68]
208はクリティカルですが、通常の最高は180でした
歌はメヌプレ、開幕常にディア2入れてました

入り口じゃなく、奥でやっていたのでトンボメインです

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:11 [ i8ZvgFoI ]
>>309
平均128ですねこれだと普通は遠隔は130位だったって言いませんか?

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:47 [ IwktWXbo ]
シーフPT入る>シーフ様不意だまの為前衛がタゲまわし気を使う>盾に不意だま
はいるまで後衛のケアルシャワーの嵐>タゲ固定する前にケアルヘイトで敵ぐらつく
>WSはずす

結局シーフ様の為に前衛も後衛も動いてる感じがしてきた。WSは〆で見せ場つくり、
不意だまの為に後衛の負担もでかくなるし。このレベルってぶっちゃけ不意だまなく
てもタゲ固定は容易だと思うが。

釣りいかないツーフが多すぎるな。ヘタでもいいから釣りいこうとする気くらいみせろや!
誘い待ちの人で、積極的に釣りいくのって、モ>>>戦侍忍>>暗>>>ナシ狩竜 って思うんだが。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:51 [ L8m5UqhQ ]
このスレさぁ、意図的にシーフ叩きたい奴が多いのは気のせいか?

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 15:25 [ h3gZvqUU ]
>>312
どのスレにも居るから今更だな。

漏れは年末の時点でシーフ75にしたけど、全然苦労しなかったのは、ほぼリーダーで
上げたからかなぁ。今は忍者やっているけど、サブ盾がヘタだと、シーフは力が発揮できず
それゆえ良くない印象が後衛につくケースもあるな。

サブ盾にだまし入れるシーフもいるし、巧い下手の落差が大きいのは現実。そしてそれゆえに
戦闘がシビアになり印象を落とすハメになるのも現実。ただ、法則みたいな物はある。

釣りをしない。いつもリーダーしない。セット売り。
この3つの1つでも当てはまって良かった動きのヤツはいない。ま、個人的感想だが。

314 名前: 305 投稿日: 2004/05/17(月) 16:21 [ 0b3U00A. ]
>308
悪い、もっと詳しく書けばよかった。
ようは、開幕時のサブ盾はブリンク&ストンスキン(&リジェネ)をかけるなら
赤や白も出来るんじゃないかなって事ね。

ちなみに308がダメだって言っている白のフイダマ壁
白がサポ忍にでもしちゃえば出来るんじゃないかな。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:32 [ BaDgEGoQ ]
ディアII・アマブレ・アシッドのどれかと突弱点+メヌメヌなら
180くらい普通に行くだろう。平均で、となると複数必要だろうが。
たぶんそりゃみんな分かってるがね。

メヌメヌだけで180安定だったのがメヌ片方プレにしただけで140、
みたいに読める書き方するからつつかれたんだろ。

>>310
グス奥の狩場知らんけどメイン以外の獲物が突弱点でないなら
トンボ相手の平均は150超えてたんでないかな。
それ以前に>>309は狩人がこのレベルで180叩き出すのは
ネタでもなんでもないんじゃね? と言ってる他人だろ?
それ相手に「それを平均180とはいわねーよ」と食って掛かっても
しょうがないんじゃないのかな。

そもそも>>291自身は平均180とは言ってない訳で。
全体に「誰が何を言ってるのか」を把握しないで反論する奴が多いな。
低レベルも卒業な40代なんだしもうちょい大人になろう。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:34 [ E0Wp3eKg ]
開幕の迎えは白でも問題は無いだろうね
でも釣り役が攻撃当ててるとタゲ取れない事もあるかもね

>>308の指摘は連携時の不意ダマ受けるケースだと思うよ
リフレ赤だとケアルヘイトが少ないから連携時に不意ダマws受けても、盾が剥がせるが
メイン回復してる白だとケアルヘイトとの合計になってキツイって事だと

サポ忍にした所で回避することで被ダメによるヘイト逃げが無いから
本質的な解決では無いよ
事実上はこのレベルなら盾の挑発+αでセミ3( 3)が切れる前に
タゲは戻せるだろうけどね

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 16:46 [ i8ZvgFoI ]
>>315
180が実際に出る出ないが問題なのではなく
最高ダメとも平均ダメとも提示しなかったり(論調としては平均で180出るかのようなような印象)
メヌをプレに変えると40ダメも変化するような文章を書いたり(不公平な比較)
あとからメヌメヌの他にディア2+アシッドが追加したり(最初はメヌメヌだけしか書いてない)
読み手に誤読誤解をさせようとする意図が満載の文章だから噛み付いたわけですよ

318 名前: 305 投稿日: 2004/05/17(月) 16:57 [ 0b3U00A. ]
>316
悪い、もっと詳しく書けばよかった。
連携後はエセ空蝉盾やっちゃえば、赤や白にタゲが固定されたって別に問題は無いんじゃないかな。
タゲとり中の張りなおしも、赤はファストキャスト、白はフラッシュ(LV45)つかえば
どうにでもなるんじゃないかなって俺は思うよ。

319 名前: 305 投稿日: 2004/05/17(月) 17:03 [ 0b3U00A. ]
補足しとくけど、俺の一連の発言は野良じゃ無理だろーけど、<重要
自分や友達が赤や白やってるときにこういうのもありなんじゃないかなーってことね。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 17:50 [ e7b93MPM ]
低〜中レベルのスレでは、このレベルの暗黒は劣化ジョブだろ
本スレでは、暗黒が大器晩成型?最初から十分強いだろ

何処とは言いませんが、大変なんですね、中の人も

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:29 [ W7ckR.EI ]
突弱点でメヌメヌもらえれば180はいくかもな。
昔、R芋やった時にメヌプレで130出てたし、
それがメヌメヌ+突とかなら180は行くと思う。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:12 [ WXr.pLNM ]
>>317
>メヌメヌだけで180安定だったのがメヌ片方プレにしただけで140、
>みたいに読める書き方するからつつかれたんだろ。
と書いてる>>315(俺)にわざわざそのレスつける意図は何だ?

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:34 [ Jzf/Gkr6 ]
>>311
>シーフPT入る>シーフ様不意だまの為前衛がタゲまわし気を使う>盾に不意だま
>はいるまで後衛のケアルシャワーの嵐>タゲ固定する前にケアルヘイトで敵ぐらつく
>>WSはずす

単にシーフがヘタレなだけだが?もしくは前衛のサブ盾と盾が
ヘタレなんだろう。
シーフを上手く活用させるPTは、前衛3(4)人のコンビネーションが
いいPT。脳筋が混ざってると、シーフが上手くても
セッティングに時間がかかり、不意だまを入れることが出来ない。
馬鹿でもできるくらいに単純な作業なのに
「シーフがいると面倒」の一言でやらない。
戦闘開始マクロを押してマンガ読むだけが理想なら、それもいいだろうが
単に位置を決めるだけの作業で「シーフのために」とか思うことが
いかれてるんだよ。PTのため、自分のためだろ。
それが嫌なら、シーフを誘わないでPT作れよ。
白がいるから嫌、詩人がいないから嫌、じゃあリーダーしろ。最も効果的な解決策だ。

ちなみに、シーフがいなくとも、ナイトも忍者も固定くらい余裕で出来る。
ただ、それは、他アタッカーが本気の中の本気を出さない場合に限る。
常時バーサクで一番強い矢を打つ狩人なんて混ざっていたら
シーフなし忍者じゃ手に負えない。

忍シ狩モなどの前衛にすれば、開幕迎え挑発のほんの少ないMPで
狩もモも本気を出せる。忍がいれば連携の柔軟性は十分。
レタ乱撃とピア=>不意バイパの2連でもすればいい。

それに対して、忍狩モなどでは、迎え挑発こそいらんだろうが
モンクも狩人も本気は出せない。殲滅速度も遅くなる。

>釣りいかないツーフが多すぎるな。ヘタでもいいから釣りいこうとする気くらいみせろや!
>誘い待ちの人で、積極的に釣りいくのって、モ>>>戦侍忍>>暗>>>ナシ狩竜 って思うんだが。
どのサーバーか知らんが
バハ鯖において、その順位はまるで違うな。

シ>忍>>戦侍>>暗>>モ竜>>>>ナ  くらいだ。
狩は構成、人によって大きく違うからなんとも言えん。
釣りに行くモンクがメジャーなサーバーなんてあるのか?

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:40 [ j8vfLnd. ]
狩プレ2人にまわすの、2度ほどやったけど
何も大変なことなかった・・・

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:46 [ 08eFjRPU ]
ウチの鯖ではモンクはよく釣りに行くよ。
組む機会が少ないから、モンクの多くが釣りに行くと
感じられるだけかもしれないけどw

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:49 [ 3SAY5OSI ]
つーか狩人は本気の本気でタゲを取ろうとしたら
開幕から乱れ>WSもできるが、それよりも
連携の後の削りに乱れを使って次の戦闘に備えてTPを
溜める使い方のほうがむしろ本気。

もっともダメを与えようと思うと自然に乱れとかの使い道は
開幕にタゲを取るような感じではなくなるな。

要は何が言いたいかというと…、

ナイト盾オンリーで十分、シーフなんかイラネー。
フラッシュ以降のナイト盾の固定力は並じゃないね。

>>開幕迎えの挑発のほんの少ないMPで〜〜
って件も、実際のヴァナじゃあ開幕不意ダマで
失敗するシーフは山ほど居るし、てこずって時間が掛かるのも多いし。
そもそも、2回目の不意ダマを狩人の背中に入れてくれたりするのも多いじゃん。

なんだかんだ言って2〜3喰らうんだよね。狩人だと300ぐらい削られる。
んで、不意ダマでなすりつけてくれるダメは300。

たかが300のダメで本気云々とか、狩人に言わせると恥ずかしくなっちゃう理論だわ。

まあ忍盾の時にシーフ、というか忍者とサブ盾が上手く立ち回れば固定が有る程度強くなるのは
あってる。

けどナイト盾なら、シーフなんていらないよ。このLVのモンク・暗黒なら開幕から集中とバーサクしても
奪い返してもらえる。狩人でも乱れ撃ち以外は固定できるんじゃね?開幕に乱れを使うメリットもないし。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:56 [ DBv9lYUw ]
>>323
>忍シ狩モなどの前衛にすれば、開幕迎え挑発のほんの少ないMPで
>狩もモも本気を出せる。

とて骨でもなければバサモでも問題無いし(てかモの本気ってバサくらいしかないんじゃ?)
サポ忍狩ならタゲが多少行っても問題ないし

狩/戦でバサってダメ底上げするより、狩/忍でノーダメ貫く方がいいような

モが迎えする場合バサ切らないとならないし(50以降ならデフェで中和もできるが)
チェーン終盤は不意ダマのリチャージ待てないし
戦闘時間、戦闘間共に短時間で済む忍盾だと微妙じゃない?

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:19 [ aufqsxZE ]
おっす!おらガル赤
おらに不意玉してもらうなんて想像しただけでワクワクしてk(ry

ってかここ見てるシーフの方リーダーの方マジで不意玉ぶちかましてもらって構わないんですよ
ただしいきなりやるのは勘弁ね、事前打ち合わせしてからのお話
余裕見てストン貼っておくのでいつでも不意玉の壁にしておくれやす

よくある忍盾で狩人いてシーフいて赤白黒とかのケースで狩に不意玉入れるバカシーフがいるときは

狩忍←(敵) 赤シ  白黒

ナイト盾でも同じこと忍をナに置き換えればいいだけで これで明日の狩りはばっちり
赤がヒーラーしてる場合は別ねあくまでもリフレマシーンしながら殴ってる場合がベストかな
赤にサポ戦にして迎え挑発→忍に不意玉(仕込み)→連携では赤に不意玉
こうすればみんなストレス無くプレイできてトレハン2でアイテム(゚д゚)ウマーですよ

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:01 [ 7sLodDu2 ]
>>トレハン2でアイテム(゚д゚)ウマー
虫の翅しかでねえyp
マジレススマソ

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:09 [ nyMieM92 ]
>>323
シが釣りにみずから行くのって20-50までみかけた事ないがな。モンクは誘われないから
PTに貢献しようと釣り行く香具師多い。
シが釣りに積極的にいく鯖ってあるんかよ?誇張はいかんよ

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:12 [ 7sLodDu2 ]
俺は自分のジョブがモンクだろうが狩人だろうが自分が釣りに行くな
ほかに任せると時給マズーでいらいらするから

332 名前: 330 投稿日: 2004/05/18(火) 02:15 [ nyMieM92 ]
リーダーに釣りに行けって言われていくツーフならみかけるが・・・
漏れもじっとしてるの嫌だから竜でも釣りいくんだけど、1人が動きだすと誰も釣り
手伝わないんだよな・・・枯れている狩場でも。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:47 [ 6Gj4kkwA ]
>>332
漏れも漏れも。侍だけど。
たまに釣りに行かない時とか、かなり落ちつかない。
今日の釣り役さんはストライダーブーツ装備の狩人サポ忍さんでした。
あの微妙な速さ、今までバカにしてたけど、あなどれねえ…

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:48 [ Jzf/Gkr6 ]
モンクは誘われないから・・・?

バハ鯖の俺のフレモンクは誘われないからこそ、リーダーやってあげてるよ。
で、相性悪いのは分かっていながらも、仕方なくシーフと組むときは
ツーフでもない限り、そのシーフにあわせて釣りを任せるようにしてるよ。

モンクが釣りに行くから、シーフの不意だまがあわねーんじゃねーの?
どうにも、シーフ叩きやら暗黒叩きの内容を見ると
神0% 上手い5% 普通20% 下手50% クズ25%
くらいで分布してるかのように感じるが、そんなに酷いクズしか
いないサーバーなのか?

シーフに限らず、当たり外れはあるわけだが
シーフがいて稼げないPTで、シーフがヘタレということは
自分の経験ではそこまで多くない。盾もしくは、サブ盾がクソということと
同じくらいの確率だ。

盾かサブ盾が最低限の仕事できないだけでも稼ぎは落ちるが、
最低限やってればシーフがゴミじゃない限り普通かそれ以上に稼げる。

俺は、狩も忍もシも暗も60まで上げたが
>>326
>たかが300のダメで本気云々とか、狩人に言わせると恥ずかしくなっちゃう理論だわ。
開幕から乱れでも打つ馬鹿なのか?
300ダメが出た上で、遁回しして、定期挑発入れた場合
狩人が相当力入れても、馬鹿なことしない限りタゲなんぞ取れんぞ。
勿論、だまが無ければ遁回しなんぞしてもはがされる。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:59 [ h6angRVM ]
だからシーフは正当評価されないから。
ネガ補正確実に入ってる奴しかシーフについて書かないからな。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:03 [ DBv9lYUw ]
サポ忍で十分なダメが出るのに
バサって全力に拘ってるのは、単にダメ厨なんじゃないか?
アチャx2で、タゲ取り上等で削ってくれれば
別にシうんぬんはどうでもいいと思うんだが
忍盾でタイトに連戦すると不意ダマのリキャ待てないだろ

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 05:15 [ WI79Ms9s ]
十分なダメってなに?
PTメンバーにへたれと思わない程度のダメージ?

時間あたりのダメージなんてタゲとらない限りでかけりゃでかい程
いいに決まってるじゃん。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 05:17 [ WI79Ms9s ]
って、「十分なダメージ」とか「十分な命中率」という言葉を見るたびに思う。
>>336は盾から剥がさない程度って意味で使ってるんだろうけどなー。

それならそれで盾のジョブと中の人次第。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:17 [ Q8vXu1Sg ]
>>334
その統計、あながち間違いでは無いな。
不遇にも耐え、今70以上の人は神レベルの人は居た。
でも、このレベルは正直クズとか、居ないほうがマシってシーフがマジ多い。

開幕10秒で不意だま2回入れられるかどうかで時給が変わってくるというのに・・・
半年〜1年前は開幕10秒で不意だま2回がシーフの普通レベルだったのに、今は酷すぎると思う(´・ω・`)
なぜ狩人が釣り。。。ナゼ敵が来て、背後回ってから/ja不意だまナノ・・・

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:19 [ FLu1O3Gk ]
狩人の弓を遥かに上回る速度で40-80ダメ 術ヘイト
忍者がトン全開だったら狩でもタゲ取れねーだろ
忍盾でもタゲ取るようならナ盾でも絶対無理
このレベルの固定力は忍者>ナ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:34 [ FLu1O3Gk ]
>>339
開幕10秒で2回って事はサブ盾にも1発入れるんだろ?
固定にすら役立たないのに、迎えでサブ盾がボコボコ食らう
ハメになるからな。
もちろん2回目の不意玉を不意だけにするシーフも稀にいるが
現状、騙し無しでも盾固定可能だからな

不意玉WS〆も昔は3連150%出てたから半必須だったものの
今となっては不意玉で絞める意味もあまり無くなった
TPたまるのは遅いし、不意リキャストの縛りでpop釣りできない

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:47 [ Q8vXu1Sg ]
>>341
開幕不意だま2回は削り能力上げて、連携無しでTP温存出来るのがメリット。
そうすると、次回は開幕連携出来てさらに固定力upとかな。

そもそも盾は盾だけでヘイト稼げるんだから、前衛に均等に高ヘイトを配るのがシーフの役目になってると思うがな。
つーか、固定とかしないでサポ忍でタゲ回せ。その方が効率上がる。
釣りについてはチェーン&ポップ管理する事で全く困らない。何も考えず釣りする奴はシーフに向いてないと思う。

つーか5チェ目とかは、開幕不意だましないでも良いじゃん(・ω・)

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:48 [ b.9Bjiik ]
>>334
>モンクが釣りに行くから、シーフの不意だまがあわねーんじゃねーの?
シーフがつりにいかないから、モンクが釣りにいくんじゃねえの?
モンクはオートリーダーしなきゃPT組めないから釣りいく香具師多いよ。
大体、リーダーする香具師って釣りやらなんでも積極的にするからスキル高い
の多いけどな。
シーフは前衛ではかなり誘われる部類に入るから、リーダーもしないし積極的に
釣りいってPT貢献しようと思う香具師も少ないからハズレが多い気するけどな。

あげくのはてにサブ盾のせいにするってのが・・・わからんでもないけど人のせ
いにするのはよくないな。

このあたりのレベルってホントランクってただの飾りだと思った。何度ランク10
にだまされた事か・・・装備とかユニクロ以下何気にいるしな。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:56 [ 26uQkr4w ]
>>つーか5チェ目とかは、開幕不意だましないでも良いじゃん(・ω・)
いや 最初から不意だまいらないんですが?

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:56 [ TO3yiQXQ ]
>>343
低ランクでもうまいとか高ランクでもヘタとかばらつきはあるが
平均すると低ランクより高ランクのほうが装備良いしスキルも高いと思う

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:06 [ FUdOM7qY ]
>>342
削り能力については否定はしないが
一番の問題は開幕迎え挑発でサブ盾がボコボコ食らう事
ナ盾はともかく、忍盾との相性ははっきり言って最悪

>前衛に均等に高ヘイトを配る
サブ盾にのみ騙しなんて入れられたらそれこそ迷惑窮まり無い
せっかくサポ忍にできるんだから不意のみバイパーとか
視野に入れればいいんだが、そこまで柔軟なシーフはほとんどいない
不意玉にこだわってる奴ばっかり

>固定とかしないでサポ忍でタゲ回せ
1PTに何人サポ忍がいるんだよ・・
サポ忍二人いたら前衛4+後衛2大安定。シーフがいると逆に回りにくい

>釣りについてはチェーン&ポップ管理する事で全く困らない
狩り場スカスカのこのレベル帯は、MPある限り即釣りが基本
開幕不意玉無しじゃ戦闘中サブ盾がタゲ取り戻せない事も多々ある
連携時なんかだと致命的だ

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:10 [ zHfR5iPg ]
hu

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:14 [ 1ZWg0dbY ]
>>345
ランク10でも、前衛上がりの後衛、後衛上がりの前衛は、装備に金はかかってるが
びっくりするくらいヘタな人も結構多いよ。
いろんなジョブをサポ用とかで育ててる人にはハズレあんまり居ないけど

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:15 [ zHfR5iPg ]
すま、てすと。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:26 [ Q8vXu1Sg ]
>>346
一つだけ言わせてくれ。。。。

>サブ盾にのみ騙しなんて入れられたらそれこそ迷惑窮まり無い
盾ジョブ一通りやってるけどさ、ぶっちゃけアタッカーにだけ不意だま入れられても困らないよ。
ナイトならフラッシュ・挑発で、忍者では遁回しで普通にタゲ取り返せるから。

それはシーフがダメなんじゃなくて、盾がダメなんじゃん(・ω・)

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:42 [ FUdOM7qY ]
>>350
余程貧弱なアタッカーとしか組んでないんだろ
全開で叩いてる狩戦モに騙し入れられたら取り戻すのは容易じゃない
騙されるアタッカーもいい迷惑だ。無論盾から見ても迷惑
後衛から見ても迷惑

いない方が余程シンプルに回るのが分からない?
騙し使わなきゃいいって事に気付かないのかな

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:42 [ JdRpTN2M ]
>>334
>シーフがいて稼げないPTで、シーフがヘタレということは
>自分の経験ではそこまで多くない。盾もしくは、サブ盾がクソということと
>同じくらいの確率だ。

ちと前のスレでも言ったが、ふいだまが失敗するのは
自分のスタイルに合わせて的確に理解しやすく実行しやすい
指示を出せないシーフが悪い。確かに盾やサブ盾が
ふいだまを把握してない・対応できてない事は多いが、
責任の大半はシーフにある。

何度も仕様の変わってきた他人のアビ、しかもシーフそれぞれに
くせがある。対応できなくても当然だろう。
特によこだま時代以降にメインがLv30になったような奴はな。


つーかふいだま失敗を盾やサブ盾のせいにする奴に限って、
現ふいだまの仕様理解してなかったりするんだよな。
少し前のシーフスレにもそんな奴が登場してたが……。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:45 [ JdRpTN2M ]
>>350
このレベルの忍はともかく、ナイトのフラッシュ挑発のみで
タゲをもってかれる狩人ってどんなだよ。
タゲ譲ってくれてるだけだろ。それはつまりPTの火力ダウン。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:59 [ p4ghIbKQ ]
よし、そろそろ締めくくるか。









シーフ必死すぎ。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:02 [ wrPxTMkA ]
>>353
取り返すときに挑発+フラッシュするだけで、ナイトにはそれまでに貯めてるケアルヘイトがある
忍者も同様・・・ってことじゃないか?

実際、野良レベリングPTでそんな全力射撃する狩人見たことないし
十分殲滅速度アップでウマーな攻撃してる狩人から普通にタゲ取り戻せたよ、俺は(ナイトで)
挑発かフラッシュ、大体どっちか片方+狩人が食らったダメージへケアル・・で
タゲ半戻り+リキャスト終わった挑発フラッシュのどっちか残り片方で戻ってくる

それを狩人が攻撃抑えてて効率ダウンしてるつーなら、
連携時にわざわざタゲ移動させてふいだま対象考えて〜ってするリスクのも効率ダウンな気がするし
そこまで的確かつ俊敏な判断と行動ができるシーフはほとんどいないしな
下手こくと、ふいだま入れると決めた前衛の後ろにくっつきっぱなしで、タゲ来てても
ふいだまバイパーぶっ放すツーフまでいるぞwだましか入ってねぇyp

盾・サブ盾・シーフ全員が優秀でないとそんな理想的な戦い方はできず、野良ではそんなPT
めったに組めないのが現状だと思われ
実際は狩人が多少緩めてふいだまは狩人に、その後盾が取り返すってするのが一番無難な、高効率の出る戦い方だと思う

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:11 [ p4ghIbKQ ]
ここでシーフマンセーを騒いでる奴は、何よりも不意ダマを
優先するのが稼げると思ってるんだろうな。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:15 [ 4Txmv3V6 ]
じゃあこのレベル帯でシーフを活かせる構成ってのを考えてみよう
とか言ってみる。

例えば、忍忍シ+アタッカー+後衛。忍の片方は戦/忍もいいと思う。
これだったらシはどっちに不意玉入れてもいいし、騙される方も
バーサクかけっぱなしにしていられる。このレベルの忍者は
削りも結構期待できるから戦闘が長引くってこともないんじゃないかな。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:20 [ Q8vXu1Sg ]
このレベルではシーフは普通以上のPスキルあれば強いよ。
でも、普通レベルのスキルを持ってるシーフはぶっちゃけこのレベルで見たこと無い。

だから、シーフは積極的に誘うべきでは無いと思う(・ω・)

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:27 [ DBv9lYUw ]
>>337-338
サポ戦でバサってタゲ来ないようにってのと
サポ忍で多少タゲ来てもいいとで
稼ぎにどれほどの差がでるんだい?
サブ盾へのケアルが必要なのと、サブ盾がバサ切るデメリットを上回るのかい?

忍戦(/忍)シ白詩+狩なら狩/戦でいいかもしれんが

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:05 [ p4ghIbKQ ]
別にバーサク切らないでサブ盾しなくていいんじゃね?
ここのシーフマンセー派の勢いじゃ、迎え挑発しても
1、2発しか食らわないぐらいの口っぷりだし。

逆にもっと喰らうと主張するなら、こんどは
サブ盾へのケアルが馬鹿に出来なくなるけどw

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:17 [ FUdOM7qY ]
まぁ時給6000とか飛んで稼げるPTには絶対シーフはいない
いるのは忍者や戦士や狩人、そして詩人だ

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:19 [ JdRpTN2M ]
>>355
おいおい。
ただ弓撃ってるだけでタゲ取っちゃう狩人にさらにふいだまぶちこむのが
無難で高効率と仰いますか。

ヘイトを盾に揃えてる以上、ふいだまもらってももらわなくても
狩人の最大ヘイト≒火力は大差ない訳で、ふいだま全部狩人に
ぶち込んだら、つまりふいだまの火力分、まるまる狩人が
抑えてる事になるんだが。

つまりシーフが1人分の枠を使って増やしてるダメージは
シーフの通常ダメ分だけ、って事になる。
……そりゃイラネ、って言われるだろ。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 13:28 [ JdRpTN2M ]
>>359
>サポ戦でバサってタゲ来ないようにってのと
>サポ忍で多少タゲ来てもいいとで

サポ忍をはるかに上回る総ダメを与えながらタゲを取らない方法が
一つあるだろ。

>>360
>迎え挑発しても1、2発しか食らわないぐらいの口っぷりだし。

それ以上喰らうような迎え挑発するサポ戦狩人がいたら阿呆だろ。
つか狩人サブ盾での開幕ふいだまは普通迎え挑発じゃなくて
迎えフラッシュor忍術>狩人挑発じゃないのか?

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:06 [ DBv9lYUw ]
>>363
>サポ忍をはるかに上回る総ダメを与えながらタゲを取らない方法が
>一つあるだろ。

不意ダマについては触れてるだろ
サブ盾被弾とサブ盾のバサ切りってデメリットは無視?
アチャとバサのトレードオフもあるしな

それ以前に忍狩シ+1構成で敵狩る場合、不意ダマのリキャが足枷になるし
緩慢な戦闘間隔だったとしても、仕込み不意ダマは誰に入れるんだ?
忍+戦/忍か赤サブ盾以外じゃ満足に動けないと思うんだが

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:23 [ JdRpTN2M ]
>>364
タゲとらない方法、って言ってるんだからふいだまじゃねえよ。
もっと単純な方法だ。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:29 [ wrPxTMkA ]
>>362
(;´Д`)ハァ?
狩人に不意だま入れる場合、「狩人が不意だまヘイト分の火力を抑える」んじゃなくて
「ナイトが不意だま分のヘイトを余分に稼ぐ」んだよ

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:32 [ wrPxTMkA ]
あと、一応言っとくが俺もシーフはPTに「必要」ではないと思うけど、
逆に100%「不必要」だとも思わないだけで
ナ狩シというPTを組んだ場合の立ち回りとして、無難に稼げる戦術といったまで

他の、そもそもシーフが居ない編成で使う戦術より無難って意味じゃないからな
あと、大事なこと書き忘れてたがナイトにきっちりリフレを入れてくれる赤必須

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:59 [ JdRpTN2M ]
>>366
狩人相手にしてるこのレベルのナイトにそんな余裕はねえよ。
プレメヌもらってユニクロでも平気でサソリ矢バラまく
このレベルの狩人にご丁寧にふいだままで入れて、
バラ2無しランパクライ無し敵対心装備ほとんど無しで
せいぜいバラ1リフレ頼みのナイトがどうやってタゲを取るのかと。
1分で80、フラッシュ2発撃ったらあとケアル3一発分にも
足りないんだぞ?

俺はシーフが弱いとは別に思ってないが、
狩人だけにふいだま入れるなら全く要らん。
不要と言うより邪魔なだけ。
まだしもちょろちょろ動きながらふいとだまWSを
分けて撃っててくれた方がマシだ。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:08 [ p4ghIbKQ ]
>>それ以上喰らうような迎え挑発するサポ戦狩人がいたら阿呆だろ。
>>つか狩人サブ盾での開幕ふいだまは普通迎え挑発じゃなくて
>>迎えフラッシュor忍術>狩人挑発じゃないのか?

ハア?なんかもう言動が支離滅裂だな、コイツ。

迎えフラッシュして、フラッシュのヘイトが揮発する頃に
狩人が挑発してシーフがナイト後ろからダマですか?
やってもいいけど、それに対応できるシーフのがすくねーよ。
間違いなく連携の絡み等々、80%のシーフ自身がリズムガタガタになるだろ。

更にシーフはどうやっても戦闘中に不意ダマ一回ぐらいしか出来ないじゃん。
そんなヘボイ削りなら更にイラネーよ。

忍者が開幕で遁術でタゲ取って戦闘開始ですか?
後衛がブラインを使ったらタゲがいきそうな開幕だな、オイ。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:10 [ h6angRVM ]
はいはい、シーフいらないね
これで満足か?

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:18 [ h6angRVM ]
あと、どうでも良いことだが

そんなに狩人いるのか?お前等の鯖。
あと狩人しか例に上がらないのはどうにもこうにも。

一緒に組むのが嫌なら「効率が落ちるから組みません」とでも言え。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:32 [ wrPxTMkA ]
参考までに、うちの鯖(芝)はわりと狩人多い
2〜3レベルのズレで組めないケースもあるが、何故か知らんが丁度このレベル帯、妙に狩人だらけ
あと赤もやたら多いな

言うまでもなく、シーフも多い(゚Д゚)y─┛~~

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:33 [ TO3yiQXQ ]
>>328等で話題に出てるけど赤がフイダマの背中貸すのは駄目なん?
フイダマ無くても盾のタゲ固定力は十分なんだったら
 盾敵赤シ って配置にして赤にぶち込んだらいいじゃん
赤はヘイト量の少ないジョブだからタゲもこない、たまに来てもブリストあるし堅いからOK
純後衛指向の赤じゃない限りは嫌がらないと思うんだが赤的にはどうなのかな?

あと狩人さんがシーフが嫌いなのは良くわかりました

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:55 [ j8vfLnd. ]
>サポ忍をはるかに上回る総ダメを与えながらタゲを取らない方法が
>一つあるだろ。
気になる・・・

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:58 [ AjFemCZ. ]
>>374
ヒント:エリア際

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:25 [ Q8vXu1Sg ]
>>362
弓撃ってるだけの狩人にタゲ取られるのは盾失格。

>>368
>せいぜいバラ1リフレ頼みのナイトがどうやってタゲを取るのかと。
|ω・)ノ 人ナでは普通にタゲ取れてました
やろうと思えばガチ固定からWSで剥がれる程度の固定まで普通にタゲ取れるよ。
忍者ではどうか知らんが、ナイトでは余裕だった。
どうせこの辺りから盾は連携外れて自由に動けるんだし、忍者でも遁回しで普通にタゲ取れるんじゃね?
でも、遁回しやる忍者なんて見たこと無いけどな。

乱れやった場合は別ね。/ja 乱れ撃とか、それに合わせる/ja 狙い撃ち 自体、結構なヘイトあるからね。
それにダメージ上乗せしたら簡単には取り返せない。
乱れは削りきる時に使うでFAになってるんだし、これは固定とは関係ないかな。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:29 [ /ugVGtlo ]
>>369
フラッシュヘイトの揮発を待つ必要なんかねーよ。
フラッシュのヘイトは挑発より下。
もっといえばフラッシュ+ケアル2でも挑発より下だ。
フラッシュ>挑発の順ならほぼ同時でも確実に挑発がタゲ取れる。
ナが抜刀しなければ絶対確実だがそこまでする必要はないだろう。

シは普通に迎え挑発のつもりでやればいい。
唯一仕込み抜刀走りこみふいだまだけは難しくなるが、
それもシーフ目視>フラッシュ>狩挑発で大抵問題ない。

>後衛がブラインを使ったらタゲがいきそうな開幕だな、オイ。
シーフいるPTで、弐系2つ入れてる忍者からタゲ取る様な後衛は
ちょっと滝に打たれて来い。
忍盾がタゲ取ってるならしばらくケアル要らんし、余裕で足りる。
少なくとも「狩人いきなり迎え挑発!」よりは100倍安定する。
つか忍盾PTでブライン……って当然〜43限定の話だよな?

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:35 [ b.9Bjiik ]
赤リフレしないってみんな言うがどの鯖もそうなのか。ナモシ赤赤白だった
時に、外人の白がリフレプリーズっていってたけど、この構成ならリフレ分担
すれば自分含めて二人なのにな。
大体、白やナにリフレしない赤ってPTいらねえよ。シーフはスキル低いのしか
いないからこれもいらんけど。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:41 [ 4Txmv3V6 ]
>>373
有りだとは思うけど野良ではあまりいい顔されなそうだよね。
忙しそうな上、仕事が一つ増えることになるから。
自分は赤やったことないからなんとも言えませんが…
赤さんの意見キボン

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:45 [ p4ghIbKQ ]
>>シーフマンセー派
シーフはちょこまかして邪魔だしなあ。

しかし、このスレの流れを見たら9割の人間は「シーフ必死過ぎw」と思うし、
いくら論破されたとは言え、そういった捨て台詞は余計にみっともなさが強調されるし
やめとけ。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:53 [ h6angRVM ]
>>380
まともな意見でも「シーフはスキル低いから無理」とか言われるから
相手にするだけ無駄だよな。と煽ってみる。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:55 [ BHlTkwT2 ]
さぶ盾がおちたときは、白さんがフラッシュで開幕たげとって
ナイトに不意玉ってのはあったな。白はブリスト。

〆のときは、赤でもいいかもな。
まあ、背中かすから、敵殴ってもおこらんでな。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:07 [ p4ghIbKQ ]
だって、実際にサブ盾で挑発してダメ受けてまでタゲ取ってるのに
不意ダマでダメが70とかを1戦闘で山のようにやってくれるし。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:15 [ zaRnaoaw ]
>>383
それは不意打ちかだまし討ちが入ってないんだろ

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:19 [ h6angRVM ]
>>383
そいつが下手すぎただけ。

全部のシーフを下手で纏めて
マトモな可能性をすべて否定する事が根本的に間違ってるだろ。

下手なの多いけど全部が全部って訳でも無いわけで。
少なくとも戦術を考える上で最初から全部下手と断言するのは愚かだとしか言えんな。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:19 [ p4ghIbKQ ]
>>384
明らかに不意ダマを決めなきゃいけない状況で決めれないから
スキル低い、と言いたくなるわけで。

なんで、あそこまで開幕フイダマを失敗する奴が多いのかなあ。
盾が動くと失敗しやすいのはわかるけど、最近はそこらはきちっとしてる
盾のが多いし。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:22 [ p4ghIbKQ ]
>>385
言いたい事は分かるしもっともだけど、野良で組むとホントに失敗多いよ。
シーフやってる奴は、シ×2構成なんてないし分からないだろうけどさ。

昔の一撃避けも簡単だし誰でも出来るような物だったけど、失敗する奴も多かったし
絶対に避けれること前提、にはなってなかったし、実体験でここまで失敗を多く経験してると
理屈を言われても「理屈ではそうだけどなあ」、と言いたくなる。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:23 [ /ugVGtlo ]
>>376
俺が言ってるのは「普通に弓撃ってるだけでタゲ取っちゃうくらい
素のヘイトが高い狩人がメヌプレもらって全開して、
そこにふいだままでつっこんじゃったらナはどうやってタゲ取るんだ?」な。
はしょって「ただ弓撃ってるだけの狩人からでもナはタゲ取れない」と
解釈するなよ?

>>374-375
ちげー。みんな普通にやってる極単純な方法だ。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:23 [ AjFemCZ. ]
>>386
30前半とかは別にして、おれはそこまで下手な
シーフにあったことねーぞ。
上手く行ってないようなら教えてやりゃいいだけだしな。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:27 [ rEEL//q. ]
>>388
もったいぶらずに教えてくれ。
狩人だけどわかんね。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:37 [ TO3yiQXQ ]
このスレまとめるとこんな感じか?
・シーフの中の人は一番釣りに行かない、一番釣りに行くのはモンク
・シーフの中の人はみんなスキル低い
・性能的にもアタッカー能力低いからシーフイラネ
・シ狩って構成は狩にとって相性最悪
・ナも忍も不意ダマなんぞ無くてもタゲ固定は余裕だからシイラネ特に忍盾とは相性最悪
色んな叩き方があるもんだw

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:43 [ /ugVGtlo ]
>>387
話しズレる上にスレ違いだが、40までは空蝉盾x2+シx2は
わりとメジャーな良編成だと思うが。

まあふいだまシステマチカルだから他シーフの技術見る機会には
ならんけどな。むしろ片方のシーフが技術に走ると破綻する。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:48 [ /ugVGtlo ]
>>390
えーとすまん。100%言葉通りの方法はLv的にスレ違いだった(・ω・)
といえば分かってもらえるだろうか。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:54 [ tu5lMVlI ]
>>386
別に盾が多少動いても失敗しないぞ、、、。
不意の範囲は狭くなったがだましの範囲は前と変わらないからな。
不意だま仕込んで盾の位置関係なく不意が決まる角度でちょっと
遠目から殴るだけだ。盾の真後ろ至近距離から不意打ち決めたがるシ
ーフが多いから失敗が多いわけで。ま、説明しても直らんけどね・・・。

ちなみにlv40後半から54までの狩人ってんなつよかったっけ?
rep見てもほかのアタッカーと変わらんか、弱いくらいだったけど。
30〜と55〜は鬼強いけどさ。今矢安いから高い矢打ちまくりなら
違うのかねぇ。

ちなみにシーフは横騙時代でほぼ完璧に不意だまうつシーフですら
バーサクして殴ってる他アタッカー(竜や戦)より2割程度弱かった。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:57 [ sKik0zag ]
下手なシーフってのに興味出てきたんで、不意だま失敗例をあげてくれないかな。

シーフ嫌いには愚痴として吐き出せるし、リーダは戦術の反面教師に出来るし、
シーフは勉強になるでしょ。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:03 [ j8vfLnd. ]
もったいぶってるヤツが言った事で
「を、なるほど(ぽむ)」
ってことは今まであったためしが無い。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:09 [ wrPxTMkA ]
サポ竜でハイジャンプじゃないのか?w

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:14 [ p4ghIbKQ ]
>>ちなみにlv40後半から54までの狩人ってんなつよかったっけ?
>>rep見てもほかのアタッカーと変わらんか、弱いくらいだったけど。

>>394
rep見ても?嘘つかないでくださいね。狩人は30以降はどのLV帯でも最強。
ただLV30〜、とかLV54〜が突出してるから、そっちが目立つのと
狩人スレでLV40〜LV54は微妙…、とかネガキャンしてるのを真に受けてるだけだろ。

>>395
じゃあ失敗例。ナシ狩構成で開幕で狩人が挑発してナイトにダマを擦り付ける。

シーフが敵を釣ってくる>狩人が挑発>ナイトが敵の後ろにポジション
>シーフがその後ろにポジションしつつ抜刀

>「シーフのフイダマで70ダメ!w」

特殊な条件下で失敗しても別に下手だ、とか言わないって。
実際にこんなのが居るからシーフ誘うのが博打になるんだから。

正直、なんで失敗するのか不思議なくらいだわ。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:15 [ AjFemCZ. ]
>>398
毎回そんなんなら、おまいさんのPT運がとことん悪いだけだ

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:16 [ j8vfLnd. ]
山のように後付けのいいわけしたり、
ぶちきれて「教えてやらねぇ」とか
言って逃げたりするのがオチだろ(w

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:16 [ DBv9lYUw ]
ハイジャンで消せるヘイト量とかも微妙だよなぁ
竜だとハイジャン自身のダメが150くらいついちゃうとタゲ戻らんし‥

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:17 [ p4ghIbKQ ]
○秘テクニックまだー?


しかし、シーフ必死だな。ここまで来るとちょっと可哀相になって来た。

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:21 [ wrPxTMkA ]
じゃぁあれだ、狩60/シ30でふいだm

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:24 [ wrPxTMkA ]
あとさ、ナ盾で狩がサポ忍なら、クモとかの一撃がヤバイヤツ以外はWS時に不意だまはいって
しばらくタゲ行きっぱなしぐらいはアリじゃないかね
ナイトが挑発>フラッシュしながら狩人の空蝉剥がれたらケアル入れてりゃタゲ戻るし、最悪かばうもある
戦闘後半なら、かばうついでに狩人が乱れで一気に削りきるという戦法もある

まぁ、この人がいうのはそれでもタゲ剥がれないほどの自殺願望全力射撃狩人の話みたいだけど

405 名前: 395 投稿日: 2004/05/18(火) 18:25 [ sKik0zag ]
>398
なんつーか、言葉も出ないね。
そこまで酷いやつには、いにしえのマクロ「/grin motion <st>」を使わせるぐらいしか無い気がする。
それでもだめなら、2度と誘わないでいいんでない。

406 名前: 394 投稿日: 2004/05/18(火) 18:29 [ tu5lMVlI ]
下手なシーフの不意だま失敗例
1.不意だまを受ける盾が位置取りに手間取りうろうろするのに
合わせてうろうろする。
2.連携まえにタゲがふらついた場合、うろうろした挙句に
正面から不意だまバイパー。

大体この二つ

>>398
嘘ついたって俺はなんも得しないんだが・・・。
竜狩ナシ赤詩のフレで固定組んでたときのrepからいっとる。lvは48位で
流砂の蟻が相手かな。たしか銃で鉄玉打ってた。半年以上前だから
記憶はあやふやだが。乱れでタゲ取りやすいからセーブしてた
だけかもしれんがなー。

別に俺はソース厨ではないが、全レベル帯で最強っていうなら
40代後半の本気狩人のrepみせてくれないかい?

407 名前: 363 投稿日: 2004/05/18(火) 18:31 [ /ugVGtlo ]
おまいら……、素で分からんのか。
確かにこのレベルでは100%>>363の言葉のことは出来なかった事に
後から気付いてスマンカッタと思ったが、このレベルでも、
ふいだまだのジャンプだのよりはよっぽどそれっぽいこと出来るだろ。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:31 [ wrPxTMkA ]
俺はソースよりは醤油が好きだな(゚Д゚)y─┛~~

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:33 [ wrPxTMkA ]
狩人がレベリングで使うサポって忍以外だと戦士かせいぜい侍だろ?
狩人本体のアビかなにかか・・・?

カモフラージュはヘイト切れんよな・・・
ディフェンダーはそんな劇的に変わらんし
マジワカンネ

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:36 [ /ugVGtlo ]
>>404
俺はいくつかの話を並列でしてるがごっちゃにするなよ?
「狩人からナイトがタゲを云々」ってのは
「狩人にふいだまぶち込むのが安定で高効率。狩人が全開した上に
ふいだまつっこんでもナ盾ならタゲ取れるし」って>>355への反論だ。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:38 [ AjFemCZ. ]
ワカッタ!
限定時間にホラーヘd(ry

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:44 [ /ugVGtlo ]
「いくつかの話」を整理しとくと

・狩にふいだまは基本的にありえない(ナでふいだまもらった狩からタゲとれるのか?)。それならシ以外の前衛入れる。
・狩がサブ盾するならいきなり迎え挑発はしない。ふいだまの瞬間、極力短時間で済ませる。それにはサポ忍よりサポ戦の方が色々好都合。
・サポ忍狩人では不可能な与ダメを与えた後敵にタゲを取らない方法が一つある。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:45 [ /ugVGtlo ]
>>412
>・サポ忍狩人では不可能な与ダメを与えた後敵にタゲを取らない方法が一つある。

「敵に」を脳内削除よろorz

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:46 [ p4ghIbKQ ]
LV50前で鉄球なら弱いかもしれないなあ。でもそれでも他アタッカーと同程度だとは思うが。

>>嘘ついたって俺はなんも得しないんだが・・・。
>>竜狩ナシ赤詩のフレで固定組んでたときのrepからいっとる。lvは48位で
>>流砂の蟻が相手かな。たしか銃で鉄玉打ってた。半年以上前だから
>>記憶はあやふやだが。乱れでタゲ取りやすいからセーブしてた
>>だけかもしれんがなー。

半年前の、LV50前の銃を使う狩人、なんて特殊な条件下のrep1つで
狩人はLV40〜54は弱いと言い切った君に完敗。
詩人が何は歌ってたの?それぐらいはいくらなんでも考慮しないまずいだろ。
マドマーチでも歌ってたんじゃねーのw

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:48 [ p4ghIbKQ ]
LV50前で鉄球なら弱いかもしれないなあ。でもそれでも他アタッカーと同程度だとは思うが。

>>嘘ついたって俺はなんも得しないんだが・・・。
>>竜狩ナシ赤詩のフレで固定組んでたときのrepからいっとる。lvは48位で
>>流砂の蟻が相手かな。たしか銃で鉄玉打ってた。半年以上前だから
>>記憶はあやふやだが。乱れでタゲ取りやすいからセーブしてた
>>だけかもしれんがなー。

半年前の、LV50前の銃を使う狩人、なんて特殊な条件下のrep1つで
狩人はLV40〜54は弱いと言い切った君に完敗。
詩人が何は歌ってたの?それぐらいはいくらなんでも考慮しないまずいだろ。
マドマーチでも歌ってたんじゃねーのw

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:50 [ p4ghIbKQ ]
・サポ忍狩人では不可能な与ダメを与えた後敵にタゲを取らない方法が一つある。

まあ、この時点でバーサク以外にありえないわけだが

「バーサク乱れで敵を即殺、これならタゲこないしwwwwwww」とか言いそうで怖いな。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:53 [ sKik0zag ]
>416
逆に瞬殺されてタゲはずすとかwwwwwww

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:54 [ /ugVGtlo ]
>>416
正解。

しつこく極単純な当たり前の方法だと言っただろ。

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:55 [ AjFemCZ. ]
>>418
ツマンネ

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:57 [ DBv9lYUw ]
ポカーン
半端なダメだったらどうすんの?

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 18:58 [ TO3yiQXQ ]
>>420
イーグルでも打つんじゃね?

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:09 [ /ugVGtlo ]
>>406
悪意なくても偏った限定的な情報で40後半から54まで〜なんて
語ったらそりゃ立派な嘘だわさ。

ちなみにその48狩の予想される装備が

根来式改+ブレット
D75 隔822 飛命飛攻+なし
サーペン+ブレット
D71 隔900 飛命+10飛攻+10

今のユニクロ40狩人の装備が
バトル+1 +サソリ矢
D79 隔614 飛命+7飛攻+15

だと書けばrep上げなくても理解してもらえるだろうか。
更に狩人確保したら普通は突特効の相手を選ぶので、
与ダメは掛け値無しに1.25倍だと付け加えておく。


>>420
乱れに限った話じゃなく「削り切る」って事な。
んでこのスレの対象レベル思い出してバサ狙い乱れくらいしかないから
100%言葉通りはできんなスマンカッタ、と言ってた訳だ。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:15 [ g4tnF.pQ ]
不意ダマで戻すんじゃないの?

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:22 [ wrPxTMkA ]
>>410
まぁ俺は>>404でありつつ>>355なわけだが
>>404は微妙な表現しちまったが、全開射撃する狩人から〜って言ったんじゃない
ナイトがタゲ取れる範囲で、十分他のアタッカーよりは強い攻撃をする狩人からという話

>それを狩人が攻撃抑えてて効率ダウンしてるつーなら
という文は、そんなヘイトコントロールした上での高火力で、まだ火力が足りないというのなら、という意味

実際に野良で組んだ狩人もほとんどがこのヘイトコントロールタイプか、
もしくは必要以上に火力を抑えてボルトで補助に回るタイプのどっちかだったしな

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:24 [ wrPxTMkA ]
>>404は微妙な表現〜>>355に脳内変換ヨロw

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:28 [ zaRnaoaw ]
不意玉外すシーフが糞過ぎと言われても、
盾やサブ盾の動き次第ではどうあがいても入れられないときはある
みんながみんなシーフの動きを熟知してるワケでないから仕方ないといえばそうだが

427 名前: 395 投稿日: 2004/05/18(火) 19:36 [ sKik0zag ]
>406
1.の問題はシーフがどうこう言う前に、受ける盾がうろうろするのをやめさせるのが先だな。
そういう相談するのもシーフのスキルのうちなんで、そのシーフが下手ってのは同意だけどね。
「盾の配置はアバウトでok。微調整はシーフの仕事」これをなんとか伝えるしかないね。

2.の問題は経験つむしかないかな。
まぁ、安定するまで打たないのが一番簡単な方法だね。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:38 [ /ugVGtlo ]
>>424
40台のボルトタイプはともかく、ヘイトコントロール型ってのは
常に盾のヘイト付近まで使って攻撃してる訳で、
ふいだまぶち込むなら当然その分火力抑えるだろ。
だからふいだまの火力が総火力UPに繋がらん、と言った訳だ。

そしたら「狩人が火力落とすんじゃなくてその分
ナが固定力上げるんだ」と言った奴がいたから、
出来るかヴォケー、と突っ込んだ……って流れな。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:41 [ EgZZm69Y ]
最近、皇帝+リーピンは当たり前だとおもってたのに。
全身スタテッド+指輪NQ+耳ビートルって馬鹿シーフが多いのはなんでだ?
ドローンなんて安いだろうが・・

タロンギのマンドラからぬすみまくってこいと説教したくなるのがいるのは確かだ。
まぁ、裏でtellして皇帝+リーピン貸し出ししてるんだがな。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:42 [ /ugVGtlo ]
>>427
1については違うな。それは99%シーフが下手。
サブ盾がうろうろ、ってならサブ盾が悪いとも言えるけど。

431 名前: 395 投稿日: 2004/05/18(火) 19:52 [ sKik0zag ]
>430
へぇ、うろうろしてる盾にいれる方法ってあるんだ。
せっかくだから教えてくんない。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 19:54 [ DBv9lYUw ]
>>429
装備が手抜きでも立ち回りがマトモなら、そっちの方がマシ

耳がビートル+1でも本人がそっちの方がイイと思ってやってるなら否定しないよ
AGIが騙しボーナスらしいと言われはじめた当時のシスレでも
ドローンx2と骨ピアスx2のどっちが有効か確証取れなかった程度の差だしな

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:05 [ h6angRVM ]
だって脳内補正で正論流してシーフ必死だなって言ってれば良いんだから
シーフ叩きも楽だよなぁ。都合が悪けりゃシーフは全部ヘタで逃げれるし。

ストレス解消にはもってこいですね^^

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:09 [ DBv9lYUw ]
>>431
>>430じゃないけど
サブタゲ出してロックすれば不可能じゃないけどな
サブ盾さえ動かなければ、シーフの立ち位置は一定だからな
まぁ、うろうろの度合いだろ

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:13 [ zaRnaoaw ]
>>434
動き回られると面倒くさいどころではないがな
前後ならまだしも左右に動かれると乳タイプでもないかぎり無理歩

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:22 [ DBv9lYUw ]
>>435
いあサブタゲロックなら自分を前後に揺すれば勝手に入るだろ
シーフは立ち位置そのままで盾さえ見てればいいんだから

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:29 [ /ugVGtlo ]
とにかくまず自分が動きを止めりゃ
盾のうろうろは結構止まるもんだ。
盾がいつまでもうろうろするのは、
後ろでうろうろしてるシーフに
位置あわせるためだからな。
それがラグのせいでコントになる。

んでうろうろさえ止まれば多少ズレてたって
>>434の方法でも手動でも余裕でふいだま出来る。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:31 [ h6angRVM ]
まぁ、普通は
「こっちで合わせるから動かないでください^^;」
とかシーフが言うけどな。まず。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:34 [ p4ghIbKQ ]
しかしまさかとは思ったが本当にバーサク乱れとは思わなかったな。
初段外れだったらどうするんだろ。
たまに乱れうちの仕様を理解してなくて、

「5発分、束ねて撃つ(5回の命中判定があって当った分ダメ)とか思ってるのが居るがその口か?

乱れは「5発、外れるまで撃つ」、ってことを知らない奴が居るんだよな。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:38 [ zaRnaoaw ]
>>437
道で前から人が来たらついブロックしてしまうのと同じだな


まあ一番いい解決方法は
「戦闘始まったら前後で敵挟んで動くな糞共」
とPT組ンだ直後言っておくことだな

441 名前: 395 投稿日: 2004/05/18(火) 20:48 [ sKik0zag ]
どうも、>430の話題はループする話題みたいね。
終了して、下手なシーフの失敗例に戻った方がいいんじゃないかな。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 20:58 [ /ugVGtlo ]
>>439
正確な答えは「仕掛けたらきっちり削り切る」な。乱れはその1要素。

このレベルにはイマイチ不適当な話であった事は既に認めた通りだ。

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 21:08 [ j8vfLnd. ]
ナゾナゾの答えに突っ込みいれちゃだめだって

444 名前: 394 投稿日: 2004/05/18(火) 23:08 [ tu5lMVlI ]
>>424 >>422
おいおい、別に俺は狩人弱いなんて断言したつもりはないんだが
ちゃんと元レスを読んでくれよ。フレと組んだrepから狩人強く
感じなかったんだが、実際どうなのよ?って聞いているだけ
なのだが・・・。勝手に完敗されても困るな。
まあ、今鉄玉の優位性がないのはわかったが、理想的狩人全力投球で
実際アタッカーをどれくらい上回るもんなの?ってことが
俺の一番聞きたいことだったのだがね・・・。

>>427
結局はpt全体で不意だまを決めるための取り決めをしっかり行うのが
一番いいと思うし、それすらやらないで失敗しまくりなシーフは
よくないね。

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 23:11 [ JdRpTN2M ]
>>359がサポ戦にしてもタゲ考えたら与ダメそんなに増やせない、
PT効率は大差ないだろ、っつーから「与ダメ増やして
タゲは取らない方法があるだろ」、といった訳だが。

446 名前: 422 投稿日: 2004/05/19(水) 00:08 [ maiHh3aI ]
>>444
この板で「rep見たら弱かった」って一言はかなりの重みを持って
受け取られる事を理解しといた方がいいな。
お前さんの文からは40後半から54までのrepをある程度継続的に見た上で
狩人は強くないと判断したように思えた。
レスを見る限り同様に感じた人は多いんだろう。

んで、>>422
>まあ、今鉄玉の優位性がないのはわかったが、理想的狩人全力投球で
>実際アタッカーをどれくらい上回るもんなの?ってことが
これの参考にならんかね?

サーペン比でD値 10%、隔2/3、飛命/飛攻ほぼ同等。
大雑把に火力は「他のアタッカーよりやや弱かった
銃狩人」の5割増以上だとは予想できるだろう?
どうとでも捏造可能なrepなんかよりずっと参考になると
思って出したんだが。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:46 [ JiTdWtu. ]
LV40-50のシーフについてのまとめ
・タゲ固定に不意ダマは要らない
盾だけで固定できるのにサブ盾に負担を強いるシーフは迷惑なだけ
・不意ダマは効率低下の元凶
不意だまリキャスト待ちで連携が遅れたり、無駄にサブ盾がダメ受けたり不意ダマはPT効率を低下させるだけ
・総ダメが低くて迷惑
通常ダメがへぼへぼで総ダメはアタッカーの中で最弱クラス、連携ボーナス低下した今は存在価値なし
・中の人が他ジョブより非常にレベルが低い
使えないとはいえ一応シーフの存在価値である不意ダマをまともに決められないシーフばかり
釣りに行くシーフは皆無(最も率先して釣りに行くジョブはモンクさん)

シーフはマジでイラネ

448 名前: 394 投稿日: 2004/05/19(水) 00:51 [ KPULaPoU ]
>>446
それ以前に、元レスの意をろくに理解せずに嘘つき呼ばわりする
文盲ぶりはどーかと思うぞ俺は。自分のレスをどう見ても
狩人は弱いと言い切ってるようには読めないんだが。

まあ、説明についてはよくわかった。大体他アタッカーの
トータルダメージの3,4割程度は多く出せるってくらいかね。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 00:56 [ IYjeBTjA ]
まぁ、ここでお前等が歪んだ価値観で必死になってシーフいらねと言った所で
ヴァナではガンガン誘われまくるがなwww

まぁ、せいぜい頑張ってくださいなwwwwおつかれさまwwwww

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:04 [ pU548hT2 ]
>>449
玉出し放置されてるシーフさんご苦労様です
ちゃんとスレ読み返してください、シーフはイラネで意見はほぼ一致してますよ

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:17 [ C4kax7Rc ]
弱いとは言い切ってないけど、一部の偏った情報だけを見せて
思い込ませようとするのは、どっかの新聞が良く使う手だよね。


とか、言ってみる。LV40台で3割、4割程度増しではないと思うけどな。


それはそうと394はのらりくらりと、質問に自分では答えている気だろうけど
実際はかなり支離滅裂だし、これ以上は恥の上塗りだからソロソロ引っ込んだ方がいいですよ。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:19 [ p5dCp86U ]
>>448
全然関係ない人間が横からレスするけど、あの書き方はよろしくないかと・・・
40後半の銃が弱いのは狩人あまりやってない俺でも知ってるしねえ。
そのRepだけ見て狩人弱いって言うのはあまりに早計だったんじゃないかなあ?

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:33 [ maiHh3aI ]
>>448
何かいきなり攻撃的になったな。

>自分のレスをどう見ても狩人は弱いと言い切ってるようには読めないんだが。

文盲はどっちだ?
「狩人は弱い」を嘘だと言ってる奴なんかいないだろ。


>>398がお前を嘘つき、と言ってるのは「repを見ても」の点だろ。
ヴァナで普通の狩人と組んだことがある奴、特にrep取ってる奴なら
「rep見たら他のアタカより弱いくらいだった」と聞けば
「嘘つけ!!」「骨にでも連れてったんだろ」と言いたくなるだろ。
俺もなる。


んで、俺が嘘、と言って、(おそらく)>>414が完敗、といってるのは

>ちなみにlv40後半から54までの狩人ってんなつよかったっけ?
>rep見てもほかのアタッカーと変わらんか、弱いくらいだったけど。

この「40後半から54」までと言う範囲な。
その(たぶん)銃好き狩人だって50からは全然違ったはずだ。
D81のシルバーブレット(正直ブレットより作りやすい)が使えるし
当然バス銃は持ってるだろうからな。

>>414がどこを指して「言い切った」と言ってるのかは分からん。
まあrepの名前が出てるせいで多少バイアスが掛かったんだろう。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 03:25 [ Efd4Gi9M ]
アイタタタタ・・

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:51 [ p4ghIbKQ ]

ってか、LV40〜50スレもシーフ大はしゃぎな訳で、
しかも「狩人入れるな」とか言う捨て台詞までそっくりなわけだが
流行ってるのか?

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:05 [ p4ghIbKQ ]

>>281
狩人がシーフを煽ってるんじゃなくて、どうみてもシーフがアフォな自説を
曲げようとしてないだけのような気がするのだが…。

んで、いざ反論できなくなって、狩人イラネーウザスギ、とか言って誤魔化してるだけ
じゃないのかな?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 04:22 [ nAnHsodU ]
ん〜幾ら頑張ったところでシーフイラネは事実
それが不満なら解約しろって!
シーフ以外をやるのは本末転倒だろうし辞めた方がいいぞマジで
過去の事もあって既にシーフプレイヤー自体うざがられてますよ?

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 06:58 [ IYjeBTjA ]
>>454
つーかこいつ、20〜40スレにも50スレにも出没してるんだけど
そこでは煽ってない(見当外れな事言いまくってるけど)んだよな。

まぁ、そもそも第一声が>>354だし。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 08:36 [ jCpLRg2Q ]
ま、煽りたがりの馬鹿なんだろう。

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:07 [ ytPZ33mA ]
シーフイラネwwww

と言われている中、そんなイラネーって言われてるシーフを
俺が使って、イラネーとは言わせねぇぐらい神スキル発揮してやるぜwww
うはwww俺様神すぎwwwwヒャホーーーイwwww

とかいうカブキ者はいないのか?
今までの叩きを見てると、
・飛びぬけて強いが、スキルがないとクズ
ではなく
・普通かそれ以上くらいの力はあるが、スキルがない奴ばっかでクズ。

位の意見に思えるんだがな。
じゃあ、スキルがあるお前がやってみろよと。
上手い奴がやれば、明らかに差がつくジョブなら
それは、超楽しいジョブじゃねぇのか?

発想を変えてみれ。叩いてばかりでもつまらねぇぜ旦那衆。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:31 [ maiHh3aI ]
>>458
少なくとも俺は「狩人にふいだまをぶち込むようなシーフはイラネ」、
と言ってるだけだがね。
下手っつーかただのアホだな。現実には見たことねえよ、そんな奴。

あと「ふいだま失敗の責任はほとんどシーフ」、も言ったか。
これは煽りでも何でもなく事実だし、シーフが自分の努力で
ふいだま失敗をかなり防げるのであれば「シーフいると
メンドいからイラネ」問題もかなり緩和される訳で、
スキルか向上心のあるシーフにとってはプラスになる話だと思うが。

実際のところ30以降のシーフは面白いよ。
純アタッカーのいる編成ならトータルでの貢献度も高い方だし。
ただ、「ふいだま失敗は盾とサブ盾のせい」なんて言ってる奴は
本人だってストレスたまるだけだろうし、PTへの貢献度も
低いどころか場合によっては足を引っ張るし、盾やサブ盾ともめて
雰囲気悪くするのがオチだろう。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:42 [ lf5Uiib. ]
自分から狩人に不意だま入れたがるシーフは居ないかもしれんが
「狩人に不意だまを入れるPT」なら何度も組んだことがある

お前の言うとおりなら、シーフ居なくて別の戦術とりゃもっと稼げたのかもしれないが
実際は十分満足のいく稼ぎだったし、まったく危なげなく狩りは終わった
現実はそんなもんだ

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 09:54 [ 02ejqM/s ]
人いないから、えり好みしてる余裕なんて無いよ・・
シーフでも狩人でもいいから、玉出してくださいお願いします

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:08 [ IESVeYfI ]
俺は狩人にも不意だまは入れるべきだと思うけどね。レベル対によっては、別に紙っていうほどの装甲じゃないですよ?
紙装甲と言われるレベルになっても、前衛ヘイト均等に配るという意味では不意だま入れて貰っても困りません。
盾・アタッカーに不意だま入れれば、後は盾が何とかするでしょうし。
それと追い込みに使う時でも蝉で10秒くらいはノーダメだし、殴られても2発程度で敵が沈むなら積極的に使うべきだと思う。
この辺りは/ja 暗黒と同じ考えね。

アビ管理すれば普通に5チェも普通にいけるので(開幕不意だまに拘らない戦術必須)、シーフ事態のポテンシャルは低くない。
中の人がアレなのは既出すぎなので、誘う気しないけどね。
そんな漏れは横だまが広まり、シーフマンセーの時にシーフ辞めた天邪鬼。
今、俺の中で白が熱いので再開する気は全く無いけどね。


スレの流れ見てて思ったのは、盾以外はダメージ受けるなボケ!って意見多そうだけど・・・・
多少の被ダメより、削りきる火力だと思うけどね。
つーか、蝉があるだけで昔より被ダメは遥かに少ないんだから、と に か く 削 れ

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:08 [ IYjeBTjA ]
>>461
まぁ、それが一番の現状だなw

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:16 [ yrQ7lEEw ]
通りがかりの59狩人です。
サイド前の狩人のアタッカー能力が話題に出てて、
ちょうど3月くらいから40代終盤〜59でrep取ってるので報告。

サポ戦のみ、装備は発射台と飛命リングがHQ程度のユニクロ狩人。
矢弾は出来る限り属性で、たまにサソリを使ってたくらい。

今のところレベリングで総ダメが負けたことは1度しかない。
サイド修得前までは他のアタッカーに対し毎回1万〜3万くらい多く出してる感じだった。
(当然だけど狩り時間が長いほど差は大きくなってる)
ただし比較対照はあくまで狩人と同PTに居たアタッカー。
どうしても狩人はメインアタッカーになるから、
もう一人がサブ盾とかトス担当で削りに専念できないことが多くなる。
狩人の居ないPTでの他アタッカーが狩人を越える火力を引き出せるかはわからない。

ちなみに、唯一総ダメで負けたのはモンク。
サイド修得前にグスタフの蟹相手にアシッド撃ちまくってたとき。
50代狩り場だし、40代はクロスボウ微妙だしでスレ違い気味ではあるけど。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:29 [ 4wBPmJL2 ]
>>461 >>463
人いないっていっても時間帯にもよるがうちの鯖って前衛結構いる気する。
狩シは結構いる。後衛余ってるレベル帯って聞くけど、結局の所モンクの
ような核熱ジョブは誘われねえよ。
侍とモをこのレベルやたけど、誘われ度が全然違います。やってみた感想と
してはモンクの方が強いし、全然PTに貢献してる気したけどね。

モンクは本当に誰もいない時しか誘われなかったよ。

漏れンク以外でリーダーした時はモンクさそうけどね。結構削ってくれるし
リーダーせざるをえないジョブの為、ハズレが少ない。
シーフはその逆で、結構誘われるから様ジョブ的な香具師多いしハズレ多いと
思う。だから誘わねえ、余ってるし人いなかったらやもえず、って感じかな。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:33 [ 4wBPmJL2 ]
>漏れンク以外でリーダーした時はモンクさそうけどね。結構削ってくれるし

漏れモンク以外でリーダーした時はモンクさそうけどね。結構削ってくれるし


追加
シーフはサブ盾としても機能しないけどモンクはなんとかサブ盾機能するから
盾ジョブいる時はシーフいらん。不意だまなくても固定できるしな

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:36 [ Jmh711OI ]
>>447
>・タゲ固定に不意ダマは要らない
まあ必須ではないわな、でもタゲ回しじゃない限りはあってもいいんじゃね?
>・不意ダマは効率低下の元凶
下手糞だと効率低下するが仕込みとか時間管理がうまく出来れば逆に効率上がると思う
>・総ダメが低くて迷惑
普通のシーフなら他のアタッカーより低いって事は無い、下手糞はナイト並かもな
>・中の人が他ジョブより非常にレベルが低い
そりゃ他の前衛より下手が目立つだけでしょ、モンクとか下手でもうまくても変わらないし

シーフはプレイスキルの差がはっきり出るから下手糞が気になるだけ
200の敵やる時にはフイダマは頼りになるしPTには欲しいジョブ

>>462
前衛の中で狩人が1番シーフイラネ、迎え挑発嫌だとうるさいのですが

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 10:54 [ maiHh3aI ]
>>462
>前衛ヘイト均等に配るという意味では不意だま入れて貰っても困りません。

その行為には一体どんなメリットがあるんだ?
「別に困らないから」って何のメリットもない行為をする必要がどこにある。

つか前衛ヘイトが均等である必要性ってのがまず分からんし、
均等にするならそれはそれで狩人にふいだまは入れちゃまずいだろ。


で、戦闘終盤のふいだまを狩人に入れてそのまま削り切る、ってのは
それはまあ分かる。ごちゃごちゃタゲ動かすよりふいだまを
リキャスト1分でフルに活用できるし、ふいだまもらった狩人が
全開攻撃すれば黒でも剥がせんだろうから、アタッカー総攻撃で
トータル火力跳ね上がるからな。


だが
>「実際は狩人が多少緩めてふいだまは狩人に、その後盾が取り返すって
>するのが一番無難な、高効率の出る戦い方だと思う」
なんてのはありえない、と言っている。
「わざわざ狩人が緩めてまでふいだまを狩人に入れる」上に
「それをわざわざ盾がタゲを取り返す」って無駄すぎるだろ。
そんな戦術がやりたきゃ好きにしる、とは思うが、
それを「一番無難で高効率」などと言われると、突っ込まざるを得ん。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 12:42 [ IESVeYfI ]
>>468
盾とアタッカーに不意だま入れるので、盾がタゲ取れなくなる事なんてありえない。
この状態で狩人にタゲ行くのは盾が仕事してない証拠だろ。
つーか狩人が常時全開で弓撃っても盾はギリギリ固定する事は出来るんだよ。WSで剥がれる程度でな。
狩人が手を緩めなきゃいけないのは盾が糞という事です。


といってもこのレベルに、状況に応じた臨機応変に動くシーフっているんだろうか・・・・

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:04 [ maiHh3aI ]
>>469
そりゃ盾にふいだま突っ込むから成り立つ話だろ。
前提の話はそうじゃない。

いきなり狩人だけにふいだま突っ込んだら狩人が
その分火力抑える事になってふいだまの火力が
無意味になるだろ、といったら事も無げに
その分狩がヘイト下げるんじゃなくて、
ナ盾がヘイトを下げるんだ、と言い放たれたんでな。


ところでこのLvでWSくらいで持ってかれるってなら
狙い乱れバサはおろか連続クリティカルでもあっさり
タゲもってかれると思うがどうよ?

まして狩シコンビとなれば普通突弱点狙う訳で。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:12 [ IESVeYfI ]
>>469
>狙い乱れバサはおろか連続クリティカルでもあっさり
>タゲもってかれると思うがどうよ?
乱れとかは持っていって当然。スレの流れ嫁。

それとシフ有りPTなら狩人はサポ忍推奨だと思われ。ディフェの無いこのレベルでサポ戦は激しく疑問だ。
ちなみに連続クリティカルで一瞬タゲ動くが蝉で全く無問題。気にせず次の矢構えてましたよ。
その分、盾は必死だったけどね。


狩人のみに不意だまとか言ってるけど、あんたスレの流れ読んでないよ。
誰もそんな事言ってないと思われ。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:16 [ maiHh3aI ]
>>471
流れ読んでないのはそっちだと思うが。
話の途中、何箇所かで俺自身が前提設定してるから。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:50 [ lf5Uiib. ]
>>471に禿同
ここで狩人(サブ盾もか)に不意だま入れる話してる人間は
開幕にナイト(忍者)に不意だま入れた状態で、連携時等に狩人に不意だまWSって話してると思うが
俺もそう思ってた

少なくとも、狩人に「のみ」不意だま入れるって前提で話をしてるのは>>470だけだと思うが・・・

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:50 [ lf5Uiib. ]
つーかお前まだコノ話してたのかよ
俺も昨日に続いて覗いてるクチだけどさw

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 13:56 [ lf5Uiib. ]
ついでにいうが、お前が「狩人にのみ不意だま入れる」って前提で話をしていると
>>470で始めて知ったわけだがw

俺が読み飛ばしてるだけで、どこかで明言してるのかもしれんが、読み直すのメンドクセー
まぁ、その前提で話するならアンタが正しい

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:00 [ VDrtpKEs ]
待て待て待て、>>471
>それとシフ有りPTなら狩人はサポ忍推奨だと思われ。
シーフは何処に不意だま入れるんだ?
まさか、空蝉あるからって狩人に入れるのか?
それなら、盾役自体いらないじゃないかyp
別に、このレベル帯の狩人なら普通の装備なら他の前衛と変わらないが
百人HQとか付けてればいくらか違うだろ?
盾役にのみ不意だま入れとけば、狩も全力で攻撃入れられるんだから盾役だけにしとけ
そうすれば、クリティカル×2とかでも向くか向かないかくらいだからさ

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:03 [ IYjeBTjA ]
昨日から粘着質なバカが沸いてると思ったらここまでとは…

1、盾にしか不意だまを入れない(狩がタゲ取るまで絶対打たない)
2、状況によっては狩に入れることも有る(つーか、これが普通でシーフの腕の見せ所はその判断だろ)
3、狩にしか不意だまを入れない(極一部のバカの勘違い)

みんな考えてること違うんだから結論なんざ出る訳ねーだろ!

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:03 [ QmVLPIr6 ]
狩/戦でディフェないからサポ忍って言うが
バーサクしても、最悪自分で切れるんだから問題ないだろ?
シーフいるならサポ戦で問題ないと思うがな。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:20 [ IESVeYfI ]
>>476
狩人の弓釣りで開幕盾に不意だま入れる事が出来ます。
>まさか、空蝉あるからって狩人に入れるのか?
一言もそのような事は書いていません。読み直してくださいね。



何かどうでも良いや。
書いてある事が全く伝わらない。
2日に渡って真面目に説明してるのがアホらしくなってきた orz

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 16:21 [ NtrpJBhE ]
>>478
狩のバーサクと、ノーダメ戦闘との比較だな
忍戦(/忍)シ狩や、忍シ狩赤白の場合は狩/戦のデメリットは殆ど無さそうだが
その他の場合はケアルMP、仕込み不意ダマ、サブ盾のバサ切り等で他ジョブに皺寄せがいくだろ
そうまでして狩をサポ戦にする意味があるのか否かだな

481 名前: 479 投稿日: 2004/05/19(水) 16:23 [ IESVeYfI ]
引用間違えたorz
下記へ訂正。そしてもうこの話題触れない

>それなら、盾役自体いらないじゃないかyp
一言もそのような事は書いていません。読み直してくださいね。

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 19:22 [ 3u.GGVwU ]
>>479
弓釣りって不意だまできますってあんた・・・
はずれたらどうすんのよ・・・もうその時点でぐだぐだ
連携時は??狩人に不意だまいれちゃうの??瞬間的なヘイトUPがサポ忍だとできないので
非常に苦しいと思いますが。サポ忍でシーフいるPTで実際やってみたけど
激しく後悔したよ。何回かはうまくいくが、どうしても挑発がほしい場面がある
やったことないだろ?あんた

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 19:38 [ B/3Z0Osg ]
狩人サポ戦とナイトなら、よほど盾がアフォじゃない限りは
シーフが不意ダマリチャージの20秒前に合図を出せば
狩人にタゲを移せるよ。

ナイトってのは、瞬間的に大きな揮発ヘイトを出す手段が豊富で
タゲを固定してるジョブだしな。

ただ忍者は後半は蓄積ヘイトが半端じゃないので、忍者自身もコントロールできないから
タゲが忍者に完全固定されたりする。このlv帯じゃ特にそうだな。

ジラ前で横ダマ無しだった時はナイト盾が殆どだったし、シーフの不意ダマに合わせて
サブ盾が一時的にタゲを取るのが当たり前だったんだけどね。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:05 [ 0un.H3Gk ]
>>473
俺以外からもアタッカーのみにふいだま入れるなんて邪魔以外の何物でもないって
発言は出てるがな。

いずれにせよアタッカーにふいだまのヘイト乗せる事にメリットはほぼない。
メリットはだま分のダメージボーナスとその分の連携ダメ増のみだが
それすらアタッカーが狩人の場合、狩人がタゲ取ったまま削り切る場合以外は
メリットにならない。
ゆえに↓はありえん、と言ってるのな。

>「実際は狩人が多少緩めてふいだまは狩人に、その後盾が取り返すって
>するのが一番無難な、高効率の出る戦い方だと思う」


掲示板なんて不特定多数が平行で発言すんだから、
要所で前提条件明確にしなきゃグダグダになるだろ。
まあ明確にした前提条件読まないバカの方が多いから
明確にしてもグダグダになる、と言われりゃ返す言葉もないが。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:21 [ 06eH9kbE ]
弓釣り不意だまって激しく脳内なんだよな
狩人やってる人は、1回くらいはやったことあるだろうけど
PTの所に戻って来ても、不意だま入るまで他PTメンは攻撃、弱体一切出来なくなる
狩人に空蝉あっても3枚じゃ間に合わなくて、張替え必要になることもあるんだよ
5チェーン狙うのにこんな事ちんたらやってられねーっての
不意だま使いがいるならサポ戦でヘイト調節した方がよっぽど早く戦闘終わるぞ
狩人がサイスラ覚えれば簡単にタゲ剥がれるが、このレベル帯じゃ無理だからアビにたよるしかないんだよ
アビから言えばサポ戦が一番優秀だってのは紛れもない事実。
不意だま使いがいないならサポ忍は優秀なんだがな(飛命面でも被ダメ面でも)
ナイトと忍者の稼ぐヘイトを過小評価してるんじゃないのか?

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:22 [ 0un.H3Gk ]
>>477
だからこそ前提条件提示して切り分けて話をしてるんだが。

3はありえねーだろ、といったら事も無げに
「ナ盾がその分ヘイトを稼ぐ」と言い放たれたんだわ。
んで「出来るかそんなん!」と返したら
別の奴が「ヒュムナだけど普通に出来てた」と反論。

とにかく個々のレスしか読まずにレスする奴が多すぎる。
下手するとそのレス全体すら読んでねえ……。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:31 [ 1jJ60Rck ]
こないだ40でS芋行ったんですよ

シーフより忍のがダメ与えてたよ

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:35 [ 0un.H3Gk ]
>>487
忍/戦とシ/忍比較したらシの優位性はふいだまのみ。
ふいだま下手なシなら普通に忍のが上になるだろうな。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:44 [ WMXXGNic ]
昔散々糞って言われてたのに、今見直すと忍者の攻撃って結構強いよな。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:56 [ yQ0RAwqU ]
二刀流は地味に強い

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 21:00 [ 4wBPmJL2 ]
結局の所、狩人とシーフは相性悪いって事でよいのか?後、モンクとはWSあわないね
シーフ。

結論、シーフはモンク狩人と相性悪いからどっちかいると組まない方がいいってことか。
シーフって暗黒ともWSの相性悪かったっけ?

漏れの経験からいうとシーフはサポ忍以外は結構ハズレが多い気するな。ていうか
ハズレしかいないか。不意失敗するとサブ盾のせいだそうなので、アタッカージョブ
やるときにシーフいて欲しくねえな。
結局、金かけてねえ香具師が乱獲用で育ててるジョブがサポ忍以外のシーフって思う。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:03 [ ILLbgLbU ]
>491
シーフは横だま廃止になってから、かなり使い勝手が悪くなったよね。
盾が固定できるならシーフ特にいらないし、他のアタッカー入れて
シンプルに殴る、盾はがんばって固定する。で気持ち的にも楽だしね。
忍/戦、忍/戦(戦/忍)、シの時は鬼。臨>不意だまバイパーをどっちにも
打ててウマー。まぁ作るのが難しいんだがw

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:23 [ UsgUwSBI ]
>>465
>>487
モ侍忍の40台は、落人つけると
かなり強い。あるなしでは、はっきりと差がわかる。
(もちろん、他装備も充実しているのが前提だが)

シフも、DEX,AGI,その他をしっかりと装備しているかどうかで
ダメの違いがはっきりと出る。

プレイスキルも重要だが、装備もしっかり揃えようぜっ

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:34 [ B/3Z0Osg ]
毎回思うのだけど、ミスラの不意ダマだけは安定して高ダメが出るのは何でだ?
シーフならどのジョブでもDEXとAGIが結構高いだろうし、そこまで違うのか?

他が300〜400とかの所で、毎回ミスラだけ500近いダメを見るような気がする。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:47 [ 1DNAUmTo ]
>>494
ステータス1違うと3ダメ変わる
種族差で100ダメも200ダメも変わったりはしない

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:51 [ NtrpJBhE ]
攻撃力が飽和してる状態(相手が雑魚)だとしても100ダメの差をつけるには
DEX+AGIの差が33無いとならないわけだが
lv40シ/戦でエル80、ヒュム87、ミスラ100
種族装備もあるし
少しフィルタ掛かってるんじゃないかな

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 22:51 [ YQrfg4Bc ]
>>494
ぶっちゃけて言うと、そこまで「違う」
別格と思っていい。

ただ結局は中の人。使いこなせなければ意味が無い。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 23:17 [ oSMdw/AA ]
現在時刻 /sea all 45

10人


('A´)・・・・・・

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:01 [ U6RoXPOg ]
>>491
よほどのバカやヘタレでないまともなサポ戦狩人との相性はいい。
サポ忍狩人とだと楽で安定するがお互いの長所を活かせない感じだな。

あと繰り返すがふいだまの責任は8割シーフにある。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:26 [ v4aeLO/k ]
>>491
素材乱獲用にするならシーフLv37で止めて自ジョブをカンストまで
上げた方がよっぽどいいけどな。
箱目的で上げてる頭の弱い奴はまだいるのか?

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:48 [ Q3Isww6. ]
>>491
狩からしたらシーフは1番組みたくない相手、他ジョブをぶっちぎりで引き離して最下位
狩シが相性いいなんて思ってるのはシーフだけ

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:51 [ Esk49iMk ]
>>500
それだったら何もサポシを37にする必要はあるまい。
微ステータスUPなど、75で乱獲する場合にはいらん。

15、もしくは25で十分。ダマいらねーし。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 00:56 [ shpv.Wqs ]
メイン盾と他にそこそこ防御のあるジョブを入れないと
狩人に不意だま入れてくるからねぇ
そうできたとしても、前衛4という尖がったPTにならざるを得ない罠

まあ、間違っても相性良くはありませんよと

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:20 [ v4aeLO/k ]
結局シ入りのPTだと前衛全員がある程度以上のスキルが
必要になってくるのが癌で、サブ盾が狩だとそれがより顕著になるんだな。
そうなりゃシーフを構成から外すのが一番安全になると。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:32 [ DkgSrokY ]
ほんとに常時サソリ矢狩人なんているのかよ・・・。
鉄矢狩人なんてシーフ並みの役立たずじゃねえか。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 01:36 [ U6RoXPOg ]
>>504
まあその通りだけど、「ある程度のスキル」って
サブ盾:迎え挑発・変に動かない
盾:開幕我慢
だけで、サブ盾が狩人の場合は追加で
狩人:ヘイトを見極める能力
盾:ヘイトコントロール能力
が求められるってだけだろう。
どれもこれも「むしろできなきゃヘボ」なレベルじゃねえ?

まあ野良で3人前衛集めればどれか1人はヘボがいそう、ってのは
確かにあるけどな。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 02:27 [ UC6ZGsk2 ]
メイン・サブ盾両方動いて、を繰り返して「いつまでやってるつもりだ」って言いたくなるヘタレもいるからな。

サブ盾は挑発する前に位置取り、挑発したらもう動かない。
メイン盾はすみやかに背後を取る、シーフに合わせて微調整しない。

たったこれだけの事なんだが…

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 03:42 [ yZO8bX.Y ]
鉄矢狩なんて、このレベルでいるのかね。
(骨矢狩にはあったことがあるから、案外いるのかもしれん)
あたったら、あきらめて、次から誘わない方向で。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 03:42 [ p6Dg4RNI ]
スキル云々なんてどうでもいいんですよ
単にシーフがいると面倒臭いから喜んで組みたくはない、これだけの話

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 03:48 [ gM2wdA4A ]
>>509
だよな、漫画が読めなくなっちまう

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 06:31 [ CE9fIBJQ ]
下手な相手だとボコボコボコボコボコボコ850あるHPが400くらいまで減るぞ

バーサクきらなきゃいけないのがだるぅと思いつつある納金モソク47歳。ディフェとクロカンの50まで後1歩・・・

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 09:55 [ Du0VzsJE ]
こうしてみると横だまを廃止したのは間違いだったのかねぇという気もするな
盾にとっても、アタッカーにとっても、シーフにとっても不幸。

まぁ復活したらしたで、また「1PTに1シーフ必須」になっちまうけどなw難しいもんだ
まぁ>>509>>510のような漫画読んでる連中は死ねよといいたいが

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:48 [ pcNNFsLU ]
>>512
みんなのプレイスキルが落ちたからヘタレには使いこなせないフイダマが嫌われるようになったんだと思う
盾とアタッカーはシーフの都合に協力させられて嫌
盾は連携用にヘイト管理しなきゃいけないしアタッカーは漫画が読めなくなる
更にやりたくない面倒な事に付き合ってやってるのに下手なシーフが多くてフイダマミスったりうまく使いこなせなかったりする
どれも標準以上のスキルがあれば何てこと無い事だが、最近の中レベル帯では無理

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:53 [ ivi2ml.Y ]
結局、このLv帯でジョブ一括りに「○○イラネ」と言ってる奴が一番いらない奴なんだな

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 10:59 [ UnM7I3zs ]
まぁ、PT中に
「モンクはシーフに勝てないwwww」
とtellよこされた時は、ホントに(゚⊿゚)イラネと思ったが。



実話

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:08 [ ivi2ml.Y ]
>>515
>>514を書いた直後にそんな煽りか

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:24 [ f0diREJc ]
モンクの自虐か。そりゃウザいな。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:39 [ dbYU8Iig ]
別にシーフが不意だま入れなきゃ問題ないんじゃないか?
開幕と連携はきっちり入れるのは当然としても
わざわざヘイト稼いでるアタッカーにだま入れることもないだろうから
普通に不意打ちだけしてればいいんじゃね?
シーフ自体はヘイトそんなに稼がないんだしな

アタッカーに不意だま入れた為にアタッカーにタゲ来るようならまずいが
とて2++やっててアタッカーがスカスカなら不意だま入れても問題ない
要はシーフがキチッとヘイト管理してるかどうかが問題なんだよ
盾とアタッカーが普通にやってて+αにシーフが来るのが一番稼げるからな

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:49 [ dte5jves ]
ぶっちゃけシーフがいても面倒臭くはない。
シーフのTP見て、盾は手を抜き狩人はヒャッホイするだけw
MP・食事コストを抑えられ、狩も本気モードを長く出来るけど
シーフ嫌いだから組みたくないwwww

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:51 [ GSnNXIuE ]
>>518
不意玉入れないシーフなんざ精霊を撃たない黒と同じだ

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:53 [ jnyYZIBo ]
>>520
精霊撃たない黒よりもっと悪いだろ
挑発しないナイトぐらいじゃないか?w

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:56 [ jnyYZIBo ]
ついでに、>>518が言ってる不意だまいれない=戦闘中で一切使わないんじゃないから、話が違うけどな
不意ぶちこんだあとに、だまだけ入れるとかって手もあるしなー

でもリキャストごとにきっちり使えないなら、微妙な戦力になるのは同意

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 11:59 [ /tkVpP7A ]
まあ金策特化の方向のジョブが戦闘で活躍できてた方が間違いだし
俺は今でもシーフは強すぎだと思う。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:10 [ pcNNFsLU ]
>>523
今でも普通にスキルがあるPTの普通にスキルがあるシーフは強い

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:10 [ GSnNXIuE ]
>>523
モ/シとかのが余程金策に向いていると思うのは俺だけだろうか

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:10 [ YvLbDbno ]
>>520
文盲ですか?wwww
>開幕と連携はきっちり入れるのは当然としても
こう書いてありますね。

ああ、1行しか読めない人でしたか(プゲラw

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:15 [ GSnNXIuE ]
>>526
それを考慮しても、だがな・・・



いやそもそも1戦闘に二回も三回も通常不意玉が入れられるのか、と言う話だな
連携+MBで沈みそうなもんだが

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:34 [ bcjMPAFo ]
>>527
LV40〜Lv50で? アリエネ

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:41 [ .sx1CzH6 ]
それはアレだろ
敵対心がどうのこうの言う以前に、
臨機応変に動けないシーフがヘタレなだけ
盾サブ盾にこだわりすぎず、ウロウロしてるキノコにでも不意玉ぶちこんどけw

530 名前: (v0IHsCJM) 投稿日: 2004/05/20(木) 12:43 [ EK0zhE8s ]
>>528
暗黒黒赤とかで、暗黒もMBすれば相当な勢いで沈む。
シーフが相方なら、MBしても暗黒のTPは追いつく。

まぁ普通に探しても、精霊スキル50以下の暗黒しか居ないだろうがなw

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 12:49 [ 62uZnJms ]
忍忍(もしくは盾2)シシとかで交互に不意だましまくるとかなり強いよ
特に盾役が空蝉盾だと、Exp200の敵もガンガン倒せる。
なんだかんだでこのLv帯の不意だま&不意だまバイパーは驚異的な強さ

ただし、白を連れて行くと暇すぎて寝落ちするから注意

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:00 [ NLNKYFvg ]
>>530
いやこのレベルの敵だとゲロ固い敵でもない限りスキル青でも殴りダメとほとんど変わらんよ
暗黒のMBはスキル上げか自己満だな
スタンアスピルドレイン以外は黙って劣化戦士でもしてろってことだ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:29 [ pcNNFsLU ]
150程度の敵ならどうでも良いが200の敵を相手にする時はフイダマの高威力必中ってのはすごい役に立つ
回復役のヘイトが普段より高まるため通常ではそんなに必要性の無い盾へのフイダマヘイトも重要になってくる
んで強い敵には狩の高命中率と高ダメ安定もすごい役にたつ
他に200の敵倒すには忍盾の空蝉、戦のシルブレ、詩のマドメヌが重要
忍狩シ詩とかいう構成で忍狩シ共に上手な時は信じられないくらい稼げる(300に最も近い構成だと思う)
でも忍が空蝉下手、シがフイダマ下手、狩がサブ盾嫌がる&追い込みが下手等
PTスキルが低いと死人でまくりでボロボロになる諸刃の剣
自分のスキルに自信が無い、相手のスキルが信用できないなら狩シは最低の組み合わせだが
両者ともうまければ最高の組み合わせの一つってこった

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:35 [ EK0zhE8s ]
>>532
ブーストさえしっかりしてれば、赤のMB−20〜30ぐらいのダメは意外と堅い。
魔法攻撃力うpは低位精霊であるほど効果が薄いからね。
もちろん攻撃が当たって敵が軟くて1発で80近く食らわせられるなら、撃ってもMPがきつくなるだけだけどね〜。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:40 [ SkOYTbeU ]
なんつーか ツーフ必死っすね…
狩詩いればどんな構成でも200の敵は狩れる。
あと、上の構成でシーフ抜いて戦士かモンク入れてみ?
時給1Kあがるから。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:44 [ GSnNXIuE ]
突特攻の敵ならば
狩・シ・竜+盾+ヒーラー+詩人

が理想の構成だとおもうのよ

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:46 [ ivi2ml.Y ]
極論を言えば、狩狩狩ナ赤詩がベストでは?

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 13:59 [ GSnNXIuE ]
>>537
トンボとかだと範囲で死んじゃうだろ

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:01 [ Y8/i.yE6 ]
ナがタゲ維持さえ出来れば、範囲外から矢弾撃てる

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:04 [ GSnNXIuE ]
まあタゲをむしり取るまえにトンボが沈むだろうがな

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:11 [ Yq26qDWg ]
いっそ狩狩狩狩狩狩で黒がよくやってたピンポン戦闘でいいやん

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:14 [ BXueQ2kA ]
連携ダメの低下
忍盾普及による戦闘間隔の短縮(それによる仕込み不意ダマの使い勝手の低下)
盾の固定力upによる騙しのヘイト部分の価値低下

シーフ必須の流れから
シーフと通常アタッカーの価値が同等かやや上程度まで下がって
横ダマ廃止による運用性の低下によってトドメ

まぁ信用できるメンツが揃ったらシーフ入れてもいいかなって感じだろ
逆にハナから高時給が期待できなそうな場合もアリかな
(毎戦闘に、仕込み、通常、連携の不意ダマx3が入るようなケースや
狩場が混雑して戦闘間隔が長く3チェ止まりの時とか)

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:17 [ o7EO7hu. ]
ピンポンて久しぶりに聞いたなw
漏れは、闇王戦も、戦士AFのゴブもピンポンだったな

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:24 [ EK0zhE8s ]
>>535
仮にも以前最強アタッカーとまで言われてたんだから、そこまで弱いわけ無い。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:31 [ pcNNFsLU ]
シーフイラネとか言ってる奴って
・シーフ全盛だった頃不遇ジョブやってた
・AF箱空けで乱獲シーフに邪魔された
・下手なシーフしか見た事無い
これのどれかなんだろうな
飛びぬけて強いとは思わないが普通のシーフは普通に強い
シをモに変えたら自給1K変わるとかは無い

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:35 [ ivi2ml.Y ]
>>545
・言ってる本人が迎え挑発、位置取りが出来ないので、シーフ入りPTが根本的に無理

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:42 [ kDARY/3E ]
>>544の言い分ってぶっちゃけすごいよね…
したらばとかネ実の情報を鵜呑みにしてそうで怖い

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 14:51 [ kYP2C6VU ]
533の構成ならって書いてるだろ?
空蝉盾&詩人によって戦闘後のヒーリングいらない&狩人の攻火力により戦闘時間が短い
これによって1分縛りの不意だまリチャージ間に合わない
それなら手数の多い戦士やモンク入れたほうがはるかに稼ぎがいいのは分かるだろ

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:02 [ ivi2ml.Y ]
>>548
そうするとPT全体でヘイトと止めの管理をしなきゃいけないから難易度は高そうだな。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:37 [ sxFXxh0E ]
>>549
おまえはオートアタックしたらマンガ読んでるのか?

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 15:56 [ UC6ZGsk2 ]
トイレも飯も戦闘中に済ませてるぜ。

っていうネタがあったな。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:02 [ EK0zhE8s ]
>>547
改造されて無いという保障は無いけど、戦闘時の総ダメレポがいくつあったと思ってんだyp

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:06 [ EK0zhE8s ]
>>548
空蝉盾ならヒーリングいらないなんてのは、
  
  間 違 い な く あ り え な い 。

空蝉盾PTにはゴマンと入ってきたが、後衛のMPが2割も減って無い状況なんてのは見たこと無い。
あと狩人の高火力〜って、空蝉盾PTと激しく矛盾している気がするんだが。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:06 [ Bsz2ZSnE ]
このレベル帯ならまだシーフは活躍出来てるだろ。。
高レベルになればなるほどツーフイラネになるんだから少しはいい夢見せてやれ。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:15 [ jnyYZIBo ]
空蝉2以降でヒーリングというか、休憩不要なPTなら何度か組んだことあるな

ただ、念のためなのか定期的に休憩とるPTばっかりだったけどなー
俺が赤やってたんだが、コンバ使ってない状態で徐々後衛全体のMPが減、
白黒は余剰MPで精霊と、白はバニシュ2とか撃ってるのでそれを控えてちょっと一人でヒーリングすりゃ十分いけそう
+赤の俺はコンバ使ってないのでコレも考慮したMP回しにすれば十分持つ
・・・て感じだった

でも休憩してくれるほうがありがたいけどなw

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 16:34 [ BXueQ2kA ]
>>553
忍赤詩+前衛3で普通にあるだろ
>あと狩人の高火力〜って、空蝉盾PTと激しく矛盾している気がするんだが。
狩/忍なら矛盾しない、バサ無かろうとも、狩は高火力

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:42 [ ivi2ml.Y ]
>>550
削り残して狩にタゲ張り付いたら結構大変なことになりそうなんだが

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 17:49 [ pcNNFsLU ]
>>548
200の敵相手で忍シ狩詩って構成でシをモに変えたら時給が1000アップするって事だよな
1体どんな魔法を使うんだ?
200クラスのとて2相手じゃ乱撃もヒット数少ないからダメ出ないぞ
連携もまともなのは核熱しか出来ないぞ、後衛のMBのダメの通り具合も変わるぞ
533ではPTメンのスキルが高い場合ってちゃんと言ってるからシが下手とかは無しだぞ

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 18:40 [ BXueQ2kA ]
>>558
1000upについては懐疑的だが
lv40代で詩人入りなら、モのほうがシより働けるとは俺も思うよ
200混じりなのか200以上だけなのかで全然違うけど

>後衛のMBのダメの通り具合も変わるぞ
忍狩詩まで決まってるなら、後衛に黒入れるのもナンセンスだし
赤のMBに大きな期待を寄せるのもどうかと思うぞ

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:06 [ klLAjwng ]
>>558
モンクやってる時に詩人PTいると手数が多い分削りが凄い。乱撃ってお前はWS
しかみてない脳筋ってことだな。
モンクの通常削り WS>>>>シーフの通常削り 不意だまWS って事でしょ。
シーフの通常の削り(短剣)ってこのレベルだとモンクの片手の半分あるか
無いかでしょ。

湾曲マンセーだと武器は間違いなく短剣になると思うから。それにサポ忍で二刀流
ってシーフはめったにいないし>>548がいうのもあながち間違いではない。

しかし、シ/忍ってホントいないなあ。漏れはサポ忍以外のシーフはハズレしかい
ないと思ってるから。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:21 [ kRZWYyFg ]
>560
ウチのサーバーでは逆だな〜。
シーフのサポはほぼ忍者。短剣二刀流で釣りもやるし・・。
サバごとに違うみたいだね。
>1000up
怪しいw、が命中upを貰ったモンクの通常削りもなかなかでっせ。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:22 [ BXueQ2kA ]
>>560
サポ忍うんぬんより
今時シーフ上げてるって時点で余り期待できない部分だと思う

サポ戦自体は悪く無いと思うよ、シーフのバサクはノーリスクだし
忍者の臨に合わせたり、暗黒のパワーに合わせるんだったら
TPメリットが薄れるから
バーサク不意ダマファストもアリだと思うし

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:39 [ jnyYZIBo ]
一番最悪なのは40台にもなってサポモの外人シーフだなw

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:52 [ 2lC0cTmI ]
>ほんとに常時サソリ矢狩人なんているのかよ・・・。
>鉄矢狩人なんてシーフ並みの役立たずじゃねえか。

狩人、と言うか遠隔についての知識なさ過ぎだな……。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 19:52 [ 2gNQ68z2 ]
NAはどういう意味なんですか?

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:07 [ IyB3N9Pw ]
狩の遠隔はダメが高い水準で安定するのがメリット
例えば釣り時にD5の木の矢(最低ランク)を使った場合
どれぐらいのダメが出るか知ってる人はあまり居ないんじゃ?


発射台むやみに変えるわけにもいかないしね…
俺的に木の矢で20ダメほどで敵釣りたい

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:09 [ 2jhgHD9. ]
NA=主に北米ユーザー

外人シーフは比較的マシらしいぞ。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:12 [ IyB3N9Pw ]
566書いた者だけど、
木の矢でも十分だって言ってるわけじゃないのであしからず。

他のジョブに比べて、
ワックスソードとフレイムデーゲンほどの差は出にくいよって事ね
もちろん上位の矢を使うにこした事はないけどね。
最近は属性矢オンリー狩人も多いし銀矢以下がメインの人は
キックしていいかも

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:15 [ LL2Z5ES6 ]
しかしシーフと他ジョブの比較って、どのレベル帯で見ても通常+不意だまWSと通常+WSで比べてるんだよな。
通常不意だまは考慮して無いのか甚だ疑問だ。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:22 [ zh9Nwji. ]
一分ごとに400近いダメージを出せるなら話は別だが

やっぱろとてて戦=シーフ
とて以下乱獲=モンク
って感じで調整してくれるといいんだが

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:26 [ BXueQ2kA ]
>>569
当然考慮してるから、リチャージが話題になるんだろ

不意ダマws+通常だけで凌駕してるなら
そもそもサブ盾うんぬんて話題にもならんよ
盾だけでヘイト抑えきれるんだから
侍/シみたいに、不意打ちを多用せず連携のタイミングにのみ使う形で済むだろ

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 20:29 [ LL2Z5ES6 ]
>>400
400はいかなくても300以上はまぁ出してるよな。
モンクだったら30〜40秒かけて与えるダメージってとこか? 
シフはその間100ダメ与えてるとして、戦闘開始後30秒以内にもう一度不意だまできてれば上出来。
1戦闘で最低2回不意だまで来て、戦闘時間は1分30秒で終わるとして…


…わかんねw

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:06 [ 0s97ZDN. ]
レベル帯は少し外れるかもだけど、こんなRepも見たことあるし
オレは前衛だと忍者の次の優先度でシーフ誘うけどね
動き悪くても指示すればそれなりに動いてくれる人がほとんどだよ
連携でモンスのHP半分くらいごっそり削るのは見てて気持ちいいし

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/17(水) 03:18 [ vec.jl.Q ]

既出ですが、、、37〜38の忍シ暗赤黒詩でグスタフのトンボコウモリゴブ

倒した数:29 平均獲得経験値:188.6 ( 37.8) 総獲得経験値:6565 平均戦闘時間/間隔:117.8 / 69.1
時給:4361.3 狩り時間:1.5

与ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
NIN_____ __8596 __8066[_396/_396] ______[____/____] ___530[__11/__11] ______[____]
THF_____ _28792 _19407[_602/_912] ___279[__10/__26] __9106[__22/__22] ______[____]
DRK_____ __9942 __7654[_168/_168] ______[____/____] __1860[__20/__20] ___428[__13]
RDM_____ __1199 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1199[__48]
BLM_____ __7053 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7053[__69]
BRD_____ ___955 ___765[__98/_110] ______[____/____] ___190[___6/___6] ______[____]
技連携__ __2599 ______[____/____] ______[____/____] __2599[__17/__17] ______[____]

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:16 [ jnyYZIBo ]
>>565
NA=ノースアメリカ=北米=北米ユーザーの意
ノースアメリカの綴り調べるのマンドクセのでカタカナでスマンw俺の英語力中学生レベルwww

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 21:24 [ f0diREJc ]
>今時シーフ上げてるって時点で余り期待できない部分だと思う

つまり新規でシーフやりたい奴は馬鹿だって事ですね、へ〜




死ねヴォケ

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:15 [ sMq9if7M ]
560や562で少し出てるけど、このレベル帯のシーフのサポは
戦士より忍者のほうがいいの?wsの手数が一回増えるとか
空蝉とかよりバーサクのほうが良いと思っていたんだが。

それともサポ忍だとサポ戦に比べてTPの貯まりが明らかに違うのかな?

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:39 [ sz78S/GM ]
グスタフのトンボコウモリゴブじゃ突弱点ばっかじゃん。
それにその構成じゃアタッカーが盾とサブ盾、
バーサクも一切無しだろうし、正に

「シーフに合わせて火力を落とさざるを得ない」、の
パターンのような。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 22:51 [ uTrljf2. ]
40〜50までって盾役の固定力なんてそこまで高くないだろ
しかも突弱点の敵おおいし狩人が常時属性矢なんてやったらタゲ剥がれなくなるだろw
レベル43くらいで巣で鉄の矢で釣ってきてそのまま戦闘開始して3本当たったら速攻
タゲが着たぞw
シーフがいるptならまだしもこのレベル帯じゃあ常時属性矢なんてやったらろくに矢
撃てないんじゃないか?

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:04 [ BXueQ2kA ]
>>576
間隔が180未満だとTPが有利になるんで

ボーン+1x2だと
190x0.9(二刀流間隔減少I)で171
180/171で5%程度TP貯まりが上がるね
まぁボーンに関しては命中+がデカイんで、それ以上の効果があるだろうけど

ボーン+1、ホーネットだと
(190+150)x0.9/2で153
180/153で17%近く上昇する

閾値が正確に180だったかが正確では無いけど(183くらいだったかも)
多少上乗せあるかもくらい

まぁセミによる釣りの安全確保とかバイパのダメの上昇という付加価値もあるし
どっちでも好きなサポでいいと思う

個人的にはバーサクを推すが
他メンバ次第(相方のTP貯まりやPTの連携依存度)で
出撃時にサポ変えがいいんじゃない?

580 名前: 576 投稿日: 2004/05/20(木) 23:24 [ sMq9if7M ]
>>579
丁寧なレスサンクスです。ちょっと計算式とかには弱いもので…
サポ戦より貯まりやすいというのは納得しましたが
17%という数字が大きいのか小さいのかが分かりません(´・ω・゛)

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:24 [ U6RoXPOg ]
>>576
>それともサポ忍だとサポ戦に比べてTPの貯まりが明らかに違うのかな?

明らかに違うね。
短剣で二刀流だと一発分のTPは下限の5に引っ掛かって減らず、
間隔減少分ほぼそのままTP早くなる。

あと、ビースティンガー・プラトーンダガーなどの
隔150短剣を使えばそれだけでTP速度は1.2倍なんだが
さすがにこの辺はこのレベルだとD値が低すぎて
メインウェポンにするのは苦しい。
これらをサポ忍でサブに使えばふいだま・WS時のダメージは
ほぼ落とさずにTPの恩恵だけを得られる。
ただし48〜はホーネットニードル持ってるなら
サポ戦でもTPは十分。

あと獲物の足が速い場合もサポ忍空蝉が生きるやね。
一方突特効相手で他に突アタッカーがいない場合なんかは
サポ戦バーサクの恩恵が大だし、緊急時・取り合い時に
やっぱり挑発は神アビ。
結局は構成と狩場次第……とは言う物の極端にTP遅れるとか
釣りに自信が無いとか出なければサポ戦だけで問題無し。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:36 [ cQ.LxGVk ]
質問です。
41レベルまでグスタフで上げました。
41からはどこでレベル上げするのがお勧めですか?アルテパカブトでしょうか?
狩なんでスケルトン以外のところで。

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/20(木) 23:50 [ sz78S/GM ]
40〜50は狩人の通常攻撃の強さも高LVより際立ってるから
タゲ来ちゃうけど、別に盾の固定力が弱い、ってことはないだろ。

ナイトはフラッシュがあるわけだし、忍者はぶっちゃっけこのLVが
一番固定しやすいし。

つーか、戦闘後半になるとちゃんと遁術を使う忍者のタゲ固定は凄まじくなるしな。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:01 [ xCmIYzCA ]
まあ何が言いたいかって言うと狩人もやったこと無い奴が矢の事を知ったかで語るなと
言いたい。このレベル帯は狩人の矢はランク落として多めに撃ったほうがtpたまるし
トンボあたりは離れて弓で攻撃するから常時属性矢なんてアホのすること。銀矢以下の
矢使う狩人はキックとかいってる奴は狩人を50まで上げて出直して来い。
と、盛大につられてしまったwww

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:05 [ uKEfDgYQ ]
このLVはまだマシだけど、サイド覚えてから無理に強めの矢を使うと

強めの矢を使う>タゲ来る>休み休み撃つ>TPたまり難い>サイドスカスカ

の黄金コンボがあるからなー。属性矢はナイト盾なら使えないことも無いけどね。
なんにせよ、サイドを覚えると飛命+5で属性とD値が5低い蠍矢は神。
デーモンは開幕に攻撃ダウンさせる以外で使うと3発ぐらいでタゲが来る。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:17 [ r/rTiuBo ]
どのレベル帯のスレでも狩人狩人うるせー
飽きてきたらシーフ叩きでまた狩人

どうにかならんのか

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:22 [ yvu3624o ]
>>566
それもあるけどそれ以上に、常時サソリ矢狩人いるのか、の部分ね。
魔人矢かなんかと勘違いでもしてるのか?

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 00:29 [ yLIZgPk. ]
>>586
狩人以外の前衛が弱すぎるのが悪いんじゃない?
どのレベルでも狩沢山揃えるだけでおいしく狩れるし

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:00 [ VUF7aHoU ]
>>584
書き方悪かったな。俺のレスみたらわかるが
俺だって木の矢なりを釣りやヘイト調節用に使ってたりするし。
WS時も通常時も銀矢以下オンリーの奴は
お金稼ぎの為だけにLv上げてる手抜きツーフと同じ匂いがするから嫌

それとトンボで常時属性でいく奴なんかは俺も見たことないが、
そんな事わざわざ説明するまでもないと思うんだが。
ほんとにそんな奴がいるなら注意するべきはそいつだな

なんて逆に釣られてみた!俺暇人だなぁ〜
んじゃFF行って来る

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:32 [ xCmIYzCA ]
いってらw

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:33 [ 1Pf3oKRA ]
>>577
それでもサブ盾がバーサクをフルに使えたからと言って、突弱点の敵じゃなくてもシーフに追いつけるとは思えんな。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:36 [ MpJm3BjQ ]
なんか,いい加減,狩人狩人書かれてるのウザくなってきたな・・・

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:37 [ xCmIYzCA ]
シーフはあたり外れでptの自給が大きく違って来るから敬遠しがち。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:40 [ HMW7/EPo ]
>>588
アタッカーだけが前衛じゃないだろ!狩人に盾できるか?侍暗モとかサブ盾兼アタッカーとか
できんだろ狩人は!サポ忍でタゲとって盾やる狩人みたことねえよ!

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:44 [ yvu3624o ]
>>589
「属性矢オンリー」の一言がちょっとな。
まあこのレベル、貧乏狩人でもサソリくらいは普通に使うだろ。
サソリなら十分、っつか常時サソリじゃ強すぎるくらいだしな。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 01:45 [ v6CVjRIA ]
>>575
シタラバの各ジョブ・Lv帯のスレ見た上で上げているのなら
あまり利口だと言えなうわなにをくぁwsやめでrftgyふじこぉl

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 04:47 [ jUOKUaPk ]
サソリで安く上げられるのは自作派のみだがな。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 08:40 [ zn8dbtok ]
>>586
いや、たまに暗黒ツカエネー論議にもなるぞw

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:55 [ eBQSBrAA ]
>>594
不意ダマ無い限りサブ盾なんて必要ない
盾+狩/忍沢山がベスト、シーフいる時はサブ盾の意味が出来るから狩以外を入れる意味あるかもね

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 09:57 [ yvu3624o ]
>>599
俺はナ+狩/戦沢山の方が脳汁出て好きだな。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:46 [ vB2y5BNg ]
このレベル帯なら、狩の防御はそんなに低くないだろ?
AF以降と混同しすぎてるぞ

常時サソリ、属性でタゲ貰っても問題ない
サイド覚えてる訳でもないんだから安い矢使ってTP溜めるなんて止めろ
せっかく狩人やってるんだ、D値高い矢でバシバシ削れよ
サポ忍ならD値高い矢使わないと削りに支障出てくるしなw

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:57 [ eBQSBrAA ]
>>600
ナ+狩/戦沢山で殲滅重視にするか
忍+狩/忍沢山で殲滅ちょっと落ちるがダメ減らし重視にするか
どっちかだな

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 10:58 [ yvu3624o ]
>>601
バーサクフル活用する為に追い込みまではタゲ取りたくないな。

バーサク維持して終盤連射でタゲが来たらそこから最強矢で
更に全開。フラッシュしてくれる白さんナイトさんありがとう。
呑気にスタンなんぞしてる黒に暗、お前らは一緒に削れ!!

以上ダメ親父の戯言でした。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:24 [ nsUekFig ]
>>603
つまり、呑気にスタンしかできない暗黒イラネってことか。
# まさか暗黒の精霊魔法で削れなんて考えてないよな?

↓以下暗黒イラネでループ

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:36 [ yvu3624o ]
>>604
狩人がタゲ取って全開してる時にラスリゾもja暗黒もしねえで
何してんだ、おめーわ。いいから殴れ。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:38 [ 5.Npkots ]
>>604に戻る

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:39 [ eBQSBrAA ]
>>605
暗黒入れる位なら抜いてもう一人狩人入れた方が何ぼもマシ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:45 [ 8T0wqHiE ]
> 狩人がタゲ取って全開してる時にラスリゾもja暗黒もしねえで

白からすれば発狂しそうな状態だなw

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:55 [ KAfD2GPo ]
最強PTを妄想するスレはここですか?

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 11:56 [ yvu3624o ]
>>608
本音を言えばフラッシュしたらおめえもバニシュだホーリーだ。
むしろ殴れ!!

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:01 [ YpJ.LXXQ ]
狩人がいるPTはフラッシュでスキル上げできてウマー
だと漏れは思う

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:23 [ KAfD2GPo ]
>>611
今時スキル上げ目的でフラッシュする白なんかいるわk(ry

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:28 [ HNn4Z3Z6 ]
防御力低くねぇだろとかいう糞ボケが居るが問題はHPだ
狩が2〜3発殴られたらすぐ赤くなるのが問題なのだ
タル前衛が「HP以外は劣ってない」と言うがそのHPの低さが致命的なのだ

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:32 [ KAfD2GPo ]
何気にデフォのHPは白と同じな狩人。
ほんと後衛ジョブ設計だよな。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:32 [ lypTaiJM ]
いい加減狩人Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

他に話題はNeeeeeeeのかYO!

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:38 [ eBQSBrAA ]
>>615
狩人自慢とシーフ叩き以外の話題はありません

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 12:45 [ o6LsgTQM ]
暗黒叩きも忘れるな

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:27 [ dc46D4Ts ]
自分レベル上がりたて(39→41)なんです………。

これからお邪魔する事あるかもしれないんで、あまりギスギスした
ムードはどうかご勘弁頂けると助かります。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 13:54 [ DnJ79eVc ]
わたしも今週末にやっとこのスレのレベルになれそうなんだけど…
なんだかPT終わった後に裏でぼろぼろに言われてそうな気がしてきた。

40になったらしばらくレベル上げやめようかな。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:10 [ 4pRz6rQg ]
>>619
したらばに毒され過ぎ
よほど酷いPTか、よほどうまかったPTじゃない限り
特に印象になど残らない

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:11 [ Buae9j3Y ]
いやならやめてもいいんじゃよ?
まあ、煽りと思うがな。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 14:24 [ eBQSBrAA ]
>>618
ギスギスしてるのは前衛アタッカーだけなんでそれ外したPT組むといいよ
40前半は覚えたてのリフレコンバの性能が神なんでナ黒黒赤赤詩(or白)とかおすすめ

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:14 [ qGHnnuHw ]
詩人様、白様が赤に対して粘着質な目で見ているLv帯だがな。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:18 [ Hj1qP.Ug ]
HPが問題とかいう奴もいるが
キノコとか一撃痛い相手ならともかく、普通の敵狩るのにそんなに関係ないだろ?
HP多かろうが少なかろうが同じダメ喰らってるなら回復に使うMPは一緒
即死系の事故がなければ無問題
そんなこと言ってる奴はガル前衛だけでPT組んでてくださいね^^;ってことだ

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 15:23 [ mdoUgFow ]
>>624
精神衛生上良くないのだッ!

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 16:02 [ qRuH8W.. ]
>>624
>>即死系の事故がなければ無問題
っていつ起こるかわからないのが事故なんだが・・・。日本語勉強しろよ!
キノコかりたいならお前が盾やればいいじゃん。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 18:59 [ qASsitqg ]
芋だろうカブトだろうと、WS+クリティカル通常が入れば
狩人クラスだと即死の可能性有り。
WS+ダブルアタックとかだと、もう目を当てられません。

LV30〜40だと、狩人もタゲ取っちゃって良いと思うけど
さすがにLV40〜50でタゲ取っちゃって良い、ってのは言い過ぎ。

この時期は良い所でもブリガン+クイル装備とかだし。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 20:21 [ 1Pf3oKRA ]
たしか狩人のHPってヒュムミスラだとタル戦と同じぐらいだっけ。
HPが低いから使えない盾役と同じHPで、タゲ取り上等で攻撃するってアホだろ。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:20 [ m4EOuo46 ]
>>628
タゲ取り上等で攻撃、ではなくタゲを取っちゃう時は倒しきる。

違いがわかんねえならサポ忍でコソコソやってればよろしい。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 21:38 [ 98CNzq3w ]
>>629
黒と違って倒しきるってほどの瞬発力が‥
瞬発力の源は乱れしか無いんだし

PTメンバはサポ忍の方を求めてると思うぞ
サポ戦用に構成したPTは別だが

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:06 [ qRuH8W.. ]
>>628
タル戦ってヒュムミスラ狩人と同じくらいのHPって・・・・タル戦使えねえ

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:17 [ zuuOAD1o ]
前衛4なら狩人のサポ戦は上等
つかついさっきそれで時給5000いってきた
詩人パワーもあったがやばすぎる

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 22:51 [ Ji6aNg1Y ]
この時代の黒はどうなの?

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:09 [ nsUekFig ]
>>633帰りの足(デジョンII)

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/21(金) 23:21 [ 98CNzq3w ]
>>633
詩人入りの前衛と比較すると見劣りはするな
詩人なしの後衛白赤黒とかならチェーンコントローラーとして活きると思う

あとは黒の本意では無いと思うがサブヒーラー兼MBアタッカーとして
ケアルができる事を最大限に活かすか

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:37 [ bXZF.bs. ]
いま40代の黒やってるけどケアルなんて全然してないよ

フロストとかいれてあとはブリザドを適当に打って
MBに2系入れて、終盤は精霊連打。

で5チェーンにしてる。
やはり5チェーン狙うには黒が精霊連打しないといかないよ。

昔の自給1000〜2000時代、黒の精霊が意味ない時代は
黒がケアルしてたと思うけど
いまの3000〜4000当たり前時代は40ぐらいでも黒は精霊連打だな

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:41 [ DPEej9Po ]
オレ暗なんだが、ジョブ設定のイメージのせいか、暗やってるヤツって、
暗が最強ジョブと勘違いしてるヤツが結構多いよな。
ダメで、狩黒モ、ペット付獣に勝てるわけないのに....
暗はそこそこ殴れて、敵ws止めて、リンク時に眠らす
(ハーフレジとかで入ると、弱体本職の赤の迷惑になるのでスリプル入れる。
 赤がスリプル2で上書きしてくれるから).....って感じの便利ジョブであって
暗でダメ最強を目指すアホが多いから、暗の印象わるいんだよな〜

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 01:43 [ bXZF.bs. ]
黒がケアル打ってチェーン切らせて、戦闘長引かせて自給下げるより
精霊打って戦闘速く終わらせて、チェーン持続させて、自給上げる
ほがかなり得

昔の自給1000〜2000で喜んでたときとは違うよ

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:24 [ mOT8n3aM ]
>>636
たしかに黒がケアルに手ぇ取られてるようだと5チェーンいかない、ってのはその通りだと思う
が、そのための…前提条件の方が重要だと思うんだがね

大抵、黒が攻撃に専念できる編成は黒無しでも稼げるよ。ベストではないかもしれんがね。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 02:40 [ SXFuX/5I ]
>>636>>638
もちろん、それが黒の存在意義だと思うよ
ただ、このレベル帯(II系メインのレベル)特有の問題として
詩付き前衛に比べて削る力が微妙なんだよね

先に言ったように白赤黒等で専念できればチェーンコントローラとして活躍できるんだけど
詩がいる場合だと枠の問題もあって
精霊専念の黒の変わりに前衛入れたほうが有利な事が多かったりするんだよね

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:42 [ 2pH/2VIQ ]
レベルまで、全体の半分くらいNA混成でやってきたんだが、
ここらレベルで外人からあまり誘われなくなった。
んで、日本人だけだとなにか違和感を覚える。
どうやらNA流に慣れてしまったようで…。

…復帰組みだからいいけど、これ初期メインキャラだったら世界観違うな。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 03:46 [ 2vKbWllA ]
3系登場は50代だしな。
40台でも普通に強いけどね、ブリザガ2とか使えるようになる50台黒とはやはり差があるな。
40台でガ系ちゃんと使う黒にもなかなかお目にかからんしな、というか買ってさえねえw
せっかくエアロガ用に分解にしてんのに・・まあサンダー2でもいいんだが・・。
湾曲マンセーパターンが多いせいで主力がブリザド2になりがちだしな、どうも漂白されたタイプの黒が多いレベル帯だ
ケースバイケースだが基本的には削りを念頭に置いてやってほしいと思うな。
赤のリフレが異常な性能を見せる時期なんだしな。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 04:51 [ XN7hRZ8s ]
>>637
それ同意。確かに暗黒は最強房ばかりだな。竜もかつては最強房いたけど60以降がな・・・
。暗黒は60からやっとマトモになるし、中途半端に強いのがよくないかもね。
最近の最強房は狩人やってますよ。
漏れは初期鯖のせいか狩人忍者がとっても多い、ヘタすると狩人が前衛で一番多いか
もしれない。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 08:35 [ v1OFootM ]
>>630
>サポ戦用に構成したPTは別だが

>>600辺りからずっとカリカリのサポ戦用構成(シャレではない)の
話してるつもなんだが……。


>黒と違って倒しきるってほどの瞬発力が‥
>瞬発力の源は乱れしか無いんだし

だから黒や暗や果ては白にまで削れと言ってる訳で。

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 10:57 [ SXFuX/5I ]
>>644
サポ戦用構成PTの前提が、キミと漏れでは違うかと
漏れのなかでは
シーフ入り、サブ盾は戦/忍or赤の
不意ダマによる他ジョブへの負荷が低い極一部の構成だけだ

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 14:26 [ Ok8qzk.k ]
>>645
それは「サポ忍でなくても問題がない」だけの編成で、
「サポ戦の長所を引き出せる」編成でもなければ
「サポ戦でこそ成り立つ」編成でもない。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 23:32 [ rFsZoMOM ]
つーか、追い込みでタゲ取り覚悟で削るのを
元々の話題の「タゲを取っても平気」じゃ、
意味が全然違うよな。

624のレスのニュアンスじゃ「最初から全開OK!」
みたいだし、後半の追い込みとかと話自体が違うと思われ。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:33 [ 0ORxJ31E ]
>>647
>元々の話題の「タゲを取っても平気」じゃ、
>意味が全然違うよな。
俺は元々>>601の「タゲとっても平気」への反論(>>603)で
本格参入してきた訳だが。

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 03:22 [ x67Y.oO2 ]
やっとここのスレに来たと思ったら卒業です。
短い間でしたが、お世話になりました。

限界クエはもーそろそろカンベンしてほしい、撤廃してくれてもいいのにな、と。
次はAFと。めんどくせー…ぞ、と。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 06:58 [ qPtYxXn6 ]
>649
しかし、限界2は結構おもしろかったぞ。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:14 [ vlFk9.kY ]
限界2はなんどでも暇つぶしに参加したくなるなw

652 名前: 名無しさんの幻影 投稿日: 2004/05/23(日) 13:37 [ /NFFMjT2 ]
なんかうちの鯖物価高いって聞いたんだけど、みなさんどうですか?
イレース30万 闇杖50万 柔術着14万 落人40万  
自分がすぐでる金額はこれくらいだけど。イレース闇杖かえないからレベル上げと辞めてる
赤でした。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:50 [ E3Ut4xYI ]
>>652
ミド鯖かな?似たような相場だなぁ。
イレースは赤なので当分いらないと思うし、気にすることはない。
闇杖はまだまだ値下がりする予感がする(鉱石の在庫多すぎ…w)
だから60ぐらいまではAF揃えながらちょこちょこ金策しつつマターリプレイしてたら
いいんじゃないかなぁ?慌てて金策する必要はないと思うよ

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 14:51 [ VxXkvU3k ]
赤はなによりAFの性能いいんだし時間のかかる鍵取りとかマターリやってればいいかと。
闇は50で装備できればすばらしい性能だがレベル上げて金策したほうが何かと楽だしね
雑魚殲滅能力上がったほうが金策も自然と楽になるよ。
60までは普通にレベル上げしてればいいんじゃない?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:44 [ SyKymWKU ]
柔術着14万は高いな・・・うち(芝)は高いときでも8〜9万ぐらいだったと思うが

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 22:45 [ rNNaT8U2 ]
このレベル帯で一番忙しいジョブってなんでしょうか?

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 22:57 [ JKjMZPeg ]
>>656
術を多様する神忍者。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:59 [ 1PVnl1/M ]
>>656
忍無し白無しPTでメイン回復役の赤かな

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:49 [ YldEJhvE ]
>>656
マンガを読みつつ料理もこなすモンク

まぁ、やっぱり忍者あたりじゃないかな?

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:53 [ zgm4BPTM ]
>>659
〆切りに追われてるモンク

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:07 [ qs5rn7Z. ]
>>652
楽鯖?
私楽鯖だけど全部の値段がほぼ一緒
物価高いけど何かの合成かじってるならお金稼ぎも楽だけどね。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 08:45 [ Rqy7QPoM ]
>>652
畏怖も全く同じだな。芝は初期鯖なのに物価安いな。うちの鯖65以降から後衛は普通に
闇杖やイレースもってるなみんな。スレ違いだけど。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:26 [ bEvgzNvI ]
最近限界アイテム集めてるんだけど、
前から出やすい炭は良いとしてパピルスすごい出やすくなってるな。
氷河側の古墳でやったんだけど3匹に1個はドロップする。
でも粘菌は1時間に1個くらいのドロップ率だった。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:30 [ xK3J0k.g ]
ドロップはエリア単位で確率決めてる、という話があったけど真実味が出てくるねえ
昔は骨狩りが盛んで、古墳にも大量に人がいたんで、アイテムドロップ率が低く感じられ
現在は人が少ないから、同様のドロップ量でもアイテムドロップ率が上昇したように感じられる
対して巣は今でも大盛況、だからアイテム自体のドロップが分散され、結果ドロップが少なく感じられる、と
ドロップを限定操作する設定自体も、ギルの流通量を維持する方法としては結構効果的な手法だし
やはりそんな感じなんだろうなあ

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:58 [ IuM7o70U ]
氷河側は出やすいのかもしれんな、やっぱ
俺も一匹で出てある意味(´・ω・`)
もうちょっとスキル上げとかしたかったw

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:59 [ IuM7o70U ]
ちなみに柔術着は今も8〜9万だったin芝
イレースは最高30万、下がってるときは24万ぐらいだったなー

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:09 [ srIHyc36 ]
イレースはサポで使えるだけにそうそう相場は落ちないだろうな

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:14 [ ei8aL792 ]
リダさん達に質問・・・というかお願い。
シーフ(に限らないけど)の動き、思うところあったらPT中に言ってくださいm(__)m

シーフと狩人に対していろんな事かかれてるの読みました。
今年になってはじめて、メインシーフ42です。
シーフが2人以上いるPTに20過ぎからはいってないので、他のシーフの動きってわかりません。
30超えてるほかのジョブもないから、他のシーフさんの動きを見る機会ってまったくといっていいほどない。
難しくて40近くまで、だましって半分くらい失敗してました。
でも39で組んだPTリダさんのアドヴァイスで、以後8割がた決められるようになりました♪

釣りに行かないシーフが多いというのも、ここ読んでそうなんだ〜って意外。
LSの先輩シーフさんに釣り役の一番の適任者はシーフって昔言われたことがあるので、
基本的に自分が行くものだと思って毎回やってます。
でもメインジョブこのレベルだと狩場も良くわからない。
着いてすぐ釣りにはいけず、まずメンバーにどの敵を狩るのか、
周りにいる敵はどれがアクティブかリンクするのか聞いてからです。
ユタンガレベル以降、釣りしなかったPTって一度しかないですが、
初めての狩場では慣れるまで遅かったり道に迷いかけたり(オイ)してますがそれは許して〜。

で、このスレ読んで、狩人に不意だまいれるなと。
狩人さんと組んだことないので(砂丘レベルのぞく)、よくわからないけど、
狩人さんってそんなにめちゃ強いのですね。
私は基本的に開幕は盾さんに、以降はWSも含めてサブ盾さんに入れてます。
不意だまWSの時はさすがに一瞬タゲがサブ盾さんのほうに移ることあるけど、
たいていメイン盾さんがすぐ戻してくれる。
でもこれって、まずいことなんでしょうか?
一瞬サブ盾さんにタゲとってもらって、メイン盾さんに不意だまいれるべき?

そういうこと、メインシーフでやってるとよくわかりません。
気がついた点があったら、その場で教えてくれるとありがたいです。
後発組でただ単にシーフ好きでメインとしてこのレベルにいる人もいますのでよろしく^^

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:05 [ zAUf4RZA ]
>>668
常にリーダーだから指摘される機会がない

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:22 [ 6Foxlu6c ]
狩人と組んで釣りに行かない時
○狩人のサポが戦士じゃない場合
 これでもほとんどの場合釣りに行く。ごく稀に釣りをしたくてうずうずしている
 狩人に当った場合、開幕不意だまを理由に釣りしてもらう。

釣りの向き不向きは、どのレベル帯とってもシーフトップじゃないかな。
例外(リンクしそうなときのペット釣り等)はあるけれど。

何故狩人に不意だましちゃいけないかって?
やつらの遠隔攻撃はひたすら強い。とてとて相手にも命中率はかなり高い。
よってへたれなナイト盾だったら、狩人の通常攻撃だけでころころタゲ移るはず。
そんなところで狩人に不意だまいれてみなさい。あとはわかるな?

じゃぁ不意だまいつ入れるんだって?
上記したように飛命中の関係で狩人のTPのたまりが異常に早い。
だから、狩人と組んだ時は不意だまたまったら即連携にいけるといい。
そして単発不意だましないほうがいいといっても過言ではないな。
まぁそれもPSによるけど。

ヴァナ上では何かと言い辛いこともある。
というかシーフの場合は実践で学ばないとわからないことだらけだな。
ってことで「百聞は一見にしかず」実践あるのみだ。検討を祈る。
漏れも先輩シーフとして、後輩に指南していくことを約束しよう。

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:36 [ fYekCPEA ]
>>668
サブ盾には不意ダマは入れないほうが良い。
サブ盾に不意ダマの後には盾が取り戻してるんじゃなくて
盾も取り戻そうとしてるけどサブ盾も攻撃の手を緩めてる状況、だから。

サブ盾が中途半端なアタッカーなら、まあサブ盾にダマを入れても
ナイトはタゲを維持できたり出来るけど、狩人クラスじゃマズ無理。

良くある「ナシ狩」構成なら狩にサポは戦士にしてもらって
不意ダマの時にタゲ取ってもらえ。
その時は不意ダマのリキャストの合図は早めにな。
30秒前に言えば、ナイトも固定の手を緩め始めるし
狩人もそっからヘイトを上げる準備に入るから。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:59 [ tEdZHF5Y ]
シーフなんて今だけだぞ。ちやほやされるのは
だんだん相手にされなくなる、最終的には70以降は放置です。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:11 [ oV2PQdX6 ]
60でサポくわれて放置気味、
66で完全放置ですよw

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:33 [ l9wJTjmA ]
じゃーな。まるでダメなシーフ。略してマダシ。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:35 [ OW/.z8vo ]
まあシーフ入りPTは忍ナシ狩+ヒーラー2名が理想だと思う
不意玉を入れるのに戸惑わなくて良いし、
ダメージも片一方はほとんど食らわず、片一方は自己回復。
もっともシーフを生かせることの出来る構成だと思う。

まあシーフの代わりに他のアタッカー入れろってのはナシでな

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:07 [ FjP0mSk6 ]
放置されるなんざわかってやってんだよ
したり顔でホザいてんじゃねぇ

とか思ってしまう俺はちと心が狭いなw

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 20:18 [ kf8aei72 ]
>>675
1匹リンクしただけで逃げるへたれ構成PT誕生w

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 20:23 [ 6J.PcMU2 ]
>>675
ナより戦暗侍辺りのほうがいいんでない?
戦はシルブレ他暗はスタン他侍は連携。

シと狩が共存するには前衛4の方が楽なのは確かだし
狩にとっちゃ被ダメ、ヘイトからして不意だまのタゲ取りとか不意だま貰うとかは結構苦痛。
サポ狩でうまくヘイト調節できるなら前衛3で不意だま貰ってもいいんだけどな
実際はそう上手くはいかないんだよね・・・

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 20:47 [ 1h68HaEc ]
>>677
赤か詩入れればそれで解決じゃないか
バカだな

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:02 [ IuM7o70U ]
ヒーラー二名が白赤かねー
おれはそんな編成は、「人が居なくて他に選択肢が無い場合」以外、シーフ居れるにしてもやらんけどw

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:03 [ IuM7o70U ]
最高率かどうかはともかく、ナ狩シ白黒赤で時給3000ぐらいは安定したしなぁ
最低限、「そこそこ美味い」と思える稼ぎがでりゃ十分なんで、むしろそんなシーフ運用に特化したPTは組まんねぇ

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:30 [ w9a8kFsk ]
実際前衛4は凶悪だけどな
とにかく破壊力があるからチェーンが繋がる
まあヒーラーが少なかったりするから事故死の危険もあるが、
そのへんは高効率を出すためのリスクといったトコロか

忍盾二枚ならいいのか!

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:04 [ NhYPcGtU ]
普通に忍と戦/忍でいいだろ・・他アタッカー2人で後衛に白か赤のヘイスト役いればいい。
ほぼノーダメでまわるPTだしな。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:26 [ gpi3Ab4. ]
ここではシーフの評判が悪いけどおいらは忍戦シって構成が1番お気に入り
忍は最強の盾だし戦忍はノーダメサブ盾だしアグDAを喰われてないこのレベルは強力なアタッカー
シもサブ盾が空蝉あるので背中を気にせず1分毎にきっちり不意ダマ入れられる(やらない奴は教育する)
連携も単発シルブレ+臨>バイパーで十分
被ダメが少ないPTなので残り3人もアタッカ+後衛2or黒入り後衛3と選択肢も広い
どんな形でも戦えるけど狩+後衛2か黒+(赤白詩召から2名)ってのがいい感じ
狩人複数PTがそりゃ最強かも知れんけど忍戦コンビもいいよ(最初にシーフを持ち上げたけどシーフはおまけw)

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:10 [ x9Y0mO6M ]
まあアグはどのレベルでも食われないわけだが。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:21 [ 9M1qNoqw ]
LV40-50のシーフについてのまとめ
・タゲ固定に不意ダマは要らない
盾だけで固定できるのにサブ盾に負担を強いるシーフは迷惑なだけ
・不意ダマは効率低下の元凶
不意だまリキャスト待ちで連携が遅れたり、無駄にサブ盾がダメ受けたり不意ダマはPT効率を低下させるだけ
・総ダメが低くて迷惑
通常ダメがへぼへぼで総ダメはアタッカーの中で最弱クラス、連携ボーナス低下した今は存在価値なし
・中の人が他ジョブより非常にレベルが低い
使えないとはいえ一応シーフの存在価値である不意ダマをまともに決められないシーフばかり
釣りに行くシーフは皆無(最も率先して釣りに行くジョブはモンクさん)

シーフはマジでイラネ

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:30 [ xGNgvrgI ]
>>685
アグに関しては俺のミスだが忍戦シは良い構成だよ
・不意ダマ時にサブ盾がダメ喰らうことが無い
・シルブレ+湾曲連携が出来る
・残り3人の組み合わせが自由度が高い(後衛2も余裕でOK)
やった事無い人は1回やってみ

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:35 [ xGNgvrgI ]
追記:もちろん最強の狩人様がいればその方が良いんでしょうけど狩人様がいない場合でもいける構成って事です
もちろん狩人様がいれば残り枠狩+後衛2で大歓迎ですし、迎え挑発しろとか不意ダマ入れるとか無粋な要求は致しません

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 01:52 [ e62530eA ]
まぁ高時給だった覚えはあるPTは大概シーフが居て、
イマイチだったPTには必ず暗黒が居たわけだが。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:25 [ 8BnYKu32 ]
>>682
リスクで死ぬのは盾ジョブなんだがな。結局盾も後衛もアタッカーのオナニーの為にいる
のですよ・・・。もう盾はやりたくない。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:17 [ vYNDppGI ]
このレベルのシーフは普通に強力だろ・・微妙なのはもうちょっと上のレベルだろうに何言ってるんだか
後ろで見てると盾やサブ盾が下手糞な方が目立つけどな〜
毎回毎回狩人とかが都合よくいるわけでもなし・・・・。
俺が弱体入れる前にとっとと迎え挑発入れろっつうの、パライズとスロウ詠唱し終わった頃にやっと迎えてアホか

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/25(火) 06:14 [ FGRaAQ6I ]
不意ダマリロード完了済みなのに、釣り宣言後もボケーと突っ立っているシフばっかw
サブ盾のおいらが迎えてから、慌てて盾の後に回りこんで不意ダマ発動、っと思いきや
後衛さんのケアル、弱体、その他諸々でタゲふらふらでうまく開幕いれられないw

漏れがシフやっていたころは、メイン釣り役で不意ダマのリロードをコントロールしながら
やっていたもんだが、最近はこうはいかないのかねぇ・・・

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:48 [ 5XMSy6Kk ]
シーフと暗は、中の人次第で当たりハズレがかなり大きいジョブだな
うまいシーフと組めれば、65あたりまではマジ強いよ。それ以降は....
(でも最近70あたりでも巧いな〜と感心するようなシと組んだことないが..)
巧い人はまさに職人って感じでいい

暗は65まで正直あんまり役に立たないけど、巧い下手の差が歴然
巧い下手以前に、削りまあまあな便利ジョブと自覚してるか、
最強アタッカーと勘違いしてるかの差がもっと大きいわけだが

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:21 [ HESR4TOg ]
暗黒に関しては、仮に大当たりの神暗黒だったとしても、
そこに別のアタッカー入れたほうが稼ぎやすかったりするからな・・・w
ジョブのデザイン上しょうがねぇなー

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:43 [ qQrfHSIQ ]
こないだ組んだシーフだけど、
開幕連携の時は事前に不意だま発動しておいて、貫通WS後に武器構えて即不意だまバイパー

戦闘中の連携でも、不意だまTP100超えて不意だまリチャージできてて、相方がTP80くらいなら
戦闘解除して不意だま発動
んで貫通WS後に武器構えて不意だまバイパーってやって不意だまリジャージをフル活用してた

ここまでやる人初めて見たんだけど、どうして他の人はやらないんだろう?

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:18 [ rgSRsH5. ]
>>695
結構やってるんじゃない?

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:25 [ VQXrV2Es ]
>>695
やってる人いるね。
ただ、サブ盾とか連携相手やってるとなんかやり辛かったな(まぁ、慣れなんだろうがな
稼ぎ自体もそんなに変わらなかった


サブ盾、連携相手から見てやり易いのはシーフは
不意だまの有り無しを釣る時に報告 → 盾が挑発するかサブ盾がするか判断できる
開幕連携の合図 → 同上
不意だまリチャージに拘らないでチェーン管理 → 混みこみの狩場なら特に
こまめにTP報告 → 連携する全ジョブそうだがなw

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:46 [ ijXtYi1k ]
相手のTP待ってる間に通常で50くらい削れるだろ・・・。
しかも戦闘態勢→即WSは魔法が来たりすると硬直して
はずすことが多い。

こんなリスクをしょってまでやる価値はないと思うが。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:49 [ OshM4BxE ]
>>698
次の不意だままでのリチャージが数十秒早まるのと同じ事だし、スキルあれば遠隔で削れるし、間違いなく恩恵はデカイと思うが。
むしろこれを使いこなしてこそシーフだろ。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:11 [ N5rUKU2k ]
ただでさえ削り少ないんだから殴れよ
不意だま連携だけがシーフの仕事じゃありませんよ?
それともクソ装備で一桁ダメ連発して「敵のTPためるだけだから殴るな」
とかリーダーに裏Tellでも入れられたか?

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:14 [ 9BcLInXk ]
>>700
通常削りが少ないから不意ダマリチャージ重視でプレイしてるんだと思うが?

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:26 [ N5rUKU2k ]
>>701
いや、戦闘解除したところで不意ダマの時間短縮できるの何秒?
200もらえる強い敵でも2分半もあれば戦闘終わるわけで
その間その小手先の技で不意だま一発余計に撃てるとは思わないんだが?

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:35 [ eGCn600. ]
>>702
次の戦闘の事は無視ですか?
連携で戦闘が終わった時とかリチャージある無しで次の戦闘開始時の不意ダマ状況が大きく変わりますよ

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:43 [ Ka2HX8eA ]
>>703
がら空き独占状態の狩り場ならまだしも込みまくってるところだとあんま意味無い
獲物探しに遠出するときもあるしな

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:55 [ 9BcLInXk ]
>>704
混みまくってる状況でなければ有効である事は認める訳ですね

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:03 [ Ka2HX8eA ]
>>705
別におまえさんの意見を全否定するつもりは全くないんだが

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:11 [ X0D3sBWs ]
まぁ、仕込み開幕不意ダマwsはラグやら、歌やらで失敗することもあるから
TPあるのに仕込んじゃった時のフォロー以外はオススメ出来ない

あと、シーフが先にTP貯まるような構成てのも、ハズレだなぁ

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:20 [ OshM4BxE ]
>>707
竜騎士と狩人ぐらいじゃない?
シーフより早く溜まるジョブって。

ラグうんぬんの失敗は、まぁ慣れなんだろうなぁ。
使いこなしてる人は普通に使いこなしてるし。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:43 [ X0D3sBWs ]
>>708
槍戦もどっこいまで出るね
侍も黙想のタイミングミスしなければ2x2でも待たすほどは遅れないし

残るは、忍盾の臨、暗のパワー
このあたりに併せるとシーフのメリットが薄れるだろ
バイパは貯めたTP無駄だしな


>ラグうんぬんの失敗は、まぁ慣れなんだろうなぁ。
>使いこなしてる人は普通に使いこなしてるし。

仕様変わった?
ためるx8シーモンクが(不意打ち全段の頃)浸透しなかったのは
仕込みwsの成功率が100%にはならなかったからなんだが

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:03 [ /64I.EWc ]
そりゃ、考えてやってる人なら状況でやり方変えるだろ

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:24 [ zs6U49Fk ]
>>708
マジレスするとラグもあるけど魔法硬直によるWS、アビ不発をわかってない後衛が
シーフに魔法をかけるとそのモーション中は強制的にラグと同じ状況になる(攻撃事態は発生してるけど抜刀モーション無いからWS不能)

野良の詩人込みPTとかではオススメ出来ない。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:26 [ P.0.qhNY ]
>>708
時々でいいのでモンクのことを思い出してやってください。
まあ、連携にからめないけどなー。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:35 [ HEkmnVOw ]
MBレジ率緩和された現状で
無理にLv2連携にこだわる必要も無いけどね

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:39 [ e62530eA ]
>>709
自分は面倒じゃないときは普通にやってるなぁ。
射撃スキルあるから、戦闘解除して通常攻撃より強い弾丸飛ばしたりしながら不意だまの回数稼いでる。

>>711
抜刀直後によほどタイミングよくエフェクト発生しない限り、大方成功するよ。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:44 [ Ka2HX8eA ]
>>714
弓撃てよ

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:47 [ e62530eA ]
>>715
無理wwwwwwスキル30台wwwwwwwww
上げろって?wwwwwうはwwwメンドクセwwwwwwwww

釣り時は挑発したり氷遁撃ったりで割と無問題。
ロングブーメランや投刀のSTボーナスも惜しいけどね。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:49 [ Ka2HX8eA ]
>>716
銃はクソ長い間隔の割りにダメージがない
スキルはどっちもCだから装備可能武器の多い弓を俺はオススメする
弾の数も多いし

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:56 [ e62530eA ]
>>717
オススメなのは痛いほど良くわかる。よ〜くわかるんだよ。
だがシーフ単身でミミズや黒獣人を撃ちに行くのが怖くてなぁ…他に弓術スキルあるジョブないし。
射撃は暗黒で上げたからよかったんだけどな〜。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:00 [ HEkmnVOw ]
遠隔ミミズ狩は楽なもんだよ
遠隔は飛命ブーストめちゃくちゃ影響するし近接命中落としたところで
何にも問題無いわな

シーフならそれこそサポ忍アーチャー二刀流とカラパスリング2つで
相当スキル上げ楽なジョブじゃないのかな

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:17 [ Ka2HX8eA ]
ミミズはクフィムのLand Worm迄なら余裕で上げられる
それ以降はストーン2とかストンガ2みたいな上位精霊使ってくるから避けないと死ねる

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:26 [ 2.PlNo6Y ]
上記の方法だと、普通より不意だまいれれる回数が1戦で一回増えるだろうから、
カスダメ与えるよりいいと判断するやつがいても不思議じゃないと思うが。
遠隔は撃てる訳だし。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 03:24 [ 84ec01pI ]
>>719
PTが居る付近でスキル上げはやめてくださいね。。。
今日PTいっぱい居るのにミミズでスキル上げてた
馬鹿者が居たので・・・

723 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2004/05/26(水) 08:11 [ HbUP.T2A ]
このレベル帯、マジ外人大杉・・・しかも、20、30代とは違って自分の持論持ってきてる
から、なおさらひどいってか忠告やアドバイスを一切聞かない・・・

レベル45のナシ白黒赤のPTに、暗黒42の漏れが誘われたのよ。外人リーダーがいう
には、開幕不意ダマはサブ盾の漏れが受けるべきだといいやがる。自分は回復、挑発
フラッシュでタゲを取れるからとか言ってさ。外人の高ランクの赤が、それは違うだろっと
それでは暗黒が死んでしまうと、口論になった後、その赤をリーダーがキック!

724 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2004/05/26(水) 08:11 [ HbUP.T2A ]
それで別の赤を誘って狩りをはじめたわけだが、これまたひどいシーフ・・・釣りに行って
HP毎回赤くして帰ってくる・・・しかもナイトが微動だにしないので、漏れが迎えにいって
挑発して連れてくる。んで、不意ダマ発動は、盾の後に配置してからなので、漏れ毎回死にそう。
しまいには、「シーフは釣りに行くと死ねるから、暗黒、あんた行って来て」だと。

こんな調子だったので、装備を攻 、DEX 、命中 から、VIT 、防 に変更してたけど
開幕不意だまもらうもんだから、かなりの確立で自分がタゲ維持してました・・・

725 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2004/05/26(水) 08:16 [ HbUP.T2A ]
自分がチェーン管理して釣りしていたけど、うまくいって4チェ最高でした。
しかも、MP回復、TP貯めで45から見て「つよ(Exp50くらいw)」(自分からはとてて)
のイモもはさんだので稼ぎは3時間ちょいで5000ほど。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 08:26 [ KRwH2KdQ ]
外人は両手剣ばっかりなのはなぜですか

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:08 [ 8T0xd9q6 ]
砂丘レベルだと鎌戦士も結構いるんだけどなw

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:56 [ aKuuctHk ]
おそらく将来スピン撃てるってのがわからないんだろうけど、結局好きなように
スキル上げしてる害人の方が将来使える暗黒になるのか?!

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:39 [ 4k44TiV2 ]
>>726
スキルが青の武器=今は使わない武器
スキルが低い武器=現在のメイン武器
だから

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:17 [ KRwH2KdQ ]
とゆーのは忍を上げたときに組んだ外人戦士は70%くらい両手剣だった
10%片手剣、10%槍、10%その他つーくらい。砂丘〜L40まで。
しかも多いサポは狩、赤、白、侍とか不明系。全然サポ機能つかわねーし。
さらにほとんどエロヴァーン。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:22 [ /h2iT4e6 ]
白や赤にもサポシLv5とかまだいるけどなw
AFの年頃になって自分のやってきた過ちを悟るのさ(ノ∀`)
シャウトしても誰も手伝ってくれないってな

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:47 [ O3S/ypj6 ]
前衛は盾がいる。盾候補はナ・忍者
ということはあと二人はどのジョブいれればうまいか?
忍者盾だと狩はタゲ外れまくりのような気がする。何故か弓ダメージ高いしね
となると狩だと盾はナイトがベスト?んで

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:52 [ O3S/ypj6 ]
本題なんだが漏れは侍をやっている
最近は外人が参入してきてJPプレイヤーが少ない。外人忍者に盾やってと言ってもサブ盾の動きしかやらなくて
困っている。話戻して侍の他前衛二人はどのジョブがお勧めですかね?

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:58 [ /h2iT4e6 ]
モンクと狩人
泡吹くくらい忙しいぞww

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:31 [ O3S/ypj6 ]
間違えたorz 正直スマンカッタ
>>734レスサンクス

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:07 [ aKuuctHk ]
釣りにいかねえ前衛はただの豚だ

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:48 [ ZU.F4L0E ]
豚が可哀想だな

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:12 [ 0FmmxjJs ]
今じゃ見向きもされないもんな、ダボイの豚
昔は定番の狩り場だったらしいが

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:10 [ .JjWQ7Mo ]
>>738
HP増強されて激しく不味くなったからな
しかしHP再調整されてからも不人気だから土日曜の混雑回避にはイイ
ちょい遠いのが難点だな

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:44 [ k/SIqyGQ ]
いざ行ってみたらスキル上げに使われてることもあるしな

741 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2004/05/27(木) 02:23 [ ZrO6xo.6 ]
今日もPT組めませんでした(´・ω・`)
リーダーしようにも人がいません、土日は組めるかな(つω・`)

先週からずっと43の暗黒ですた

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:06 [ HNTR91eM ]
>>741
土日は人が居すぎて、不人気ジョブはヌルーされる罠
周りからすると、リーダーとかしてもらうと迷惑デス( ´∀`)アヒャ

ということで、モ42の俺と や ら な い か

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:55 [ eE83AwIE ]
>>741>>742
白42の俺と や ら な い か

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:07 [ rEo9Wgb. ]
40代後半なら黒PTやれるよな?

黒5(もしくは黒4赤1)召で
例えば46〜7でR芋
赤、サポ赤でグラビデ釣り
>バーン・スタン
>水ガ2
>スタン
>雷2
>スタン
>氷2
>スタン
>氷ガ
>スタン
>水ガ2

辺りで氷ガの辺りで沈むと思うが、、、どだろ(´・ω・`)?

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:10 [ CuI9FXuk ]
倒せてもチェーンはつながらないね

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:33 [ 7cV2eFFk ]
人が居ない時は3〜4人でおな〜つよ辺りやるのも手だぞ

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:02 [ hx2jdE0w ]
>>744
最初のバーンをやめてスタンをスリプルにしろ
芋相手なら釣った後
サンダー2×5+スリプル
ブリザド2×5+スリプル
の繰り返しでOK
チェーン時間を管理してヒール時間をきっちり取れば5チェいける
5チェ後はMP休憩する事になっちゃうけどね
あとサポ忍ある黒はサポ忍で来る事

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:01 [ 6t94Vsjo ]
ガ系は燃費悪いし、このレベル帯だと闇杖もまだ無いからな

まぁII系もあまり効率が良くないから
このレベル帯だと後衛PTより通常PTで数こなす方が無難かつ稼げるけどな
遊びでやる分には面白いけどサポスキン無しで事故も怖いしな

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:08 [ MWtRuqLE ]
杖も無いし、ワンド二刀流+空蝉のサポ忍が役に立ちそうだなw

750 名前: 744 投稿日: 2004/05/27(木) 18:37 [ rEo9Wgb. ]
人居なくて忍黒の2人で狩りつつPOPした順に誘ったもんだから通常PTやってきた

46-48忍白黒黒黒赤で監獄コウモリ

普通に稼げた
連携はたまぁに炸裂
MBで半分以上削った

無駄報告失礼

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:47 [ 05gdBgVo ]
>>750
ごきげんよう、お姉さま
そのPTに暗黒の空きはありますか?(´・ω・`)

ヴァナと同じようにLv40〜L50のスレにも活気がないですよね〜
昨夜は、久しぶりに日本人PTに誘われました!でもね、@1がいなくてなかなか
狩場にいけず、リーダーさんが急用ができたということで解散となりました。

そのあと2時間ほどソロをしていたのですが、リンクして死亡・・・
落ちないといけない時間まで、ロスト分を稼いでいるとPTお誘いのTELL(つω・`)
そのお誘いを泣く泣く断って、昨夜はログアウト;;

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:41 [ fChyYkew ]
>>751
盾ジョブがいて後衛沸き待ちとかならそのまま5人で狩り始めることを提案したらいい
たいがい問題無く5人で狩れるんだよなぁ、@1待ちなんてもったいない

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:53 [ DZDeFquA ]
>>744
脳内だとしてもその戦略はセンス無さすぎだと思う
>>747と比べてあまりに稚拙すぎる
>>750では偶然普通に稼げたみたいだけど既存のPTやっといた方がいいよ

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:03 [ 05gdBgVo ]
>>752
暗狩黒黒黒でした。自分が海串か、ゆで蟹食べて盾してもよかったので
リーダーとしてはあと一人保険を入れたかったのでしょう。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 07:02 [ IFOgGmvg ]
下手にレベル差のある6人よりも、レベルの揃った4人の方が稼げる罠

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:08 [ VmkZN71k ]
外人忍者のサチコメに
NO TANK!!!!!!!!! と悲痛な叫びを書いてあるのを見たときに
ちょっとワラタ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:14 [ 5X5i/5bI ]
アンコックアンコックっていうが劣化戦死でもないのに一番誘われないのはモンク
なんだがな・・。まあモンクはオートリーダージョブか。
ところで前衛やってるオメーラ釣りいけっての!特に高ランク!ランクはただの飾り
だよなあ。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:16 [ 05gdBgVo ]
>>756
空蝉2持っていない外人さんいるんだもん。
前にサポシの外人さんから逆ナンされて、Tankするなら、誘うっていったら
空蝉2と紙兵を買ってくれてるなら、Tankするって言われた。

うちの鯖では空蝉2は20万、紙兵D5400

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:29 [ 1/ysMeME ]
挑発遅いor張替え下手なヘタレ外人多いからなあ
サポでついてる戦死は飾りか?、忍ついてるのは2刀流だけかよ、と
オマケに遠隔持ってても釣りしないやつ大杉
おかげで遠隔のない俺が挑発釣りしつつメインタンクな毎日ですよ
殴り強いから飛んでもタゲ外れなくて死ぬこと多し...orz

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:35 [ mblC8mNU ]
>>756
やべ…NO TANAKA!!!に見えたよ…orz

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:52 [ DODUWt3c ]
ichiとniはどちらがいいのか と話してるNAがNAPT内に居て

どちらがいいも何も同時に使うもんだろwwwと思って聞いていたら
NAの中でも空蝉盾を認識してるのとしてないのが居るらしく
弐のほうを使え、壱はもう使わない。という結論に達してた。

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:34 [ ExK4Bxb. ]
JPは壱をメインで張り5回(壱+壱)をしながら緊急に弐を張り
壱のリキャストを待つ感じかなー

弐に頼る忍者はフェンリルのようなヤバイクラスだと確実に即死する

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:50 [ P2VMdTsY ]
>>762
それでいくと、1,1,2,1あたりで2のリキャスト待ちになる確立高くないか?
確実にそこまでに撃沈させられるパーティに毎回組めるとも限らないし

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:17 [ TLWaJjrc ]
NO TANK!!!!!!!!! ってww
害人はそのジョブやめようとは思わないのかな?でもジラートでた時、誰も忍者が
盾ジョブだっておもわなかたもんな。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:17 [ .hfw2tJk ]
>>763
>>762は通常は壱しか張らない(壱が切れても弐は張らず壱のリキャストまで殴られる)
弐は緊急時用に打てるように常に温存するって言いたいんだと思われる
そんな忍者見た事無いしお断りだけどなw

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:18 [ nUYDKGjM ]
>>762-763
壱壱弐壱(ココ)弐
弐弐壱(ココ)弐壱
どっちもリキャ待ちになりえる場所はあるだろ
本人の好きにさせとけ
切れたときに壱を張れるかは、周りのフォロー次第で変わるしな

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:34 [ .hfw2tJk ]
>>766
>壱壱弐壱
少なくとも最初の蝉は弐じゃ無いのか?
リキャ待ち関係ないんだから多く避けられる方掛けて置いた方が良い

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:49 [ nUYDKGjM ]
>>767
ああ、そうだな
>>762が5回(壱+壱)って書いてるから間違えた

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:03 [ Ex8b51/. ]
脳内忍者が大杉ですよw

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:37 [ 4ztdQhyY ]
外人ネタを投下

外人白の恐怖 〜災禍の中心〜

46-48 戦暗モ:JP、侍白詩:NA。L46の戦/忍の自分が盾。つーかタゲ回しにすれyo。

第1死:要塞。コウモリ、カブトやるべつーことで行ったのだが、セルケト沸いてて激重い。
     しかも、沸くまでHNMやりにきたanonモクソが夢想でカブト狩まくり。TP貯めてろ
     ヴォケが。で、コウモリ。ケアルがまったく飛んでこない。ジェットで死亡。lagだってさ。

第2死:なぜか移動クロ巣へ。ランブルイモへ。固まってて釣れず。見に行った白がからまれ
     怒涛の4匹リンク。剥がして、テレポしろって言っても、あせってるのか中断しまくり。全滅。

第3死:全員生き返って再びイモ。なぜかリレイズだけはちゃんとかける白。そこそこ狩ったと
     こでケアルがこなくなる。戦闘中に リ レ イ ズ かよ!案の定死亡。ちなみに詩人
     は、釣り様にサポ召還。




外人(・∀・)イイ!

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:17 [ mWFVrMso ]
確かに人いないね

このレベル帯が全体の中でも一番人いないね。

おれ黒だけどさ40まではすぐ誘われてパーティ組めたけど、40代は
前衛が全然いないので黒リーダーやってるよ。

ていうか先週40だったオイラだがいま48になったよもうすぐ卒業。
人いなかろうが、ちゃんとリーダーすればレベル上げれる。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:20 [ mWFVrMso ]
あれだよ人いないってことは逆に組めさえすれば、狩場独占
ウマー状態ってことだ

40〜48までパーティ5.6回(一回あたり2.3時間)であがったな
自給は3000〜5000ぐらいかなあ

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:25 [ mWFVrMso ]
このレベルってさ3人ぐらいでもいいからとにかくパーティ作って
あとはジュノで叫ぶといいよ。

普段メインカンストしてる人とかが40程度で止まってるジョブを上げようと
テレくるし

希望6人揃ってからリーダー発動するより。3人ぐらいしか希望なくても
リーダーしてジュノで叫べば結構6人揃うものだよ。
人いなくても工夫次第

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:32 [ TLWaJjrc ]
前衛いないってうらやましいな・・・うちの鯖は40台でも後衛いないっす。
だからディスペルもってないような手抜きの垢とかよくPT組むよ。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:44 [ 9Iu75Ark ]
昨夜のPTで暗黒47まで昇格しますた!日本人PTイイ!
日本人のナ赤白が玉を出していたので、速攻で誘ってシャウツ開始
そのあとシ黒が入って、巣のトカゲ、そしてカブト&とんぼでウマー

時給4000ほどでした〜

しかし、リーダーするときはアノンにするべきでしょうか?外人さんからの
逆ナンパがずごくうざかったです・・・・ジュノにいるとき4件、狩場で6件くらい
しかも、同じ人から、「空きができたら入れてくれ」と何度か・・・

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:05 [ qKqh8noo ]
別にウザかったらシカトしときゃーいい
狩場でもそうだが、逆に日本人からするとanonは何かとウザイ
狩場の混み具合とかが予想できんからなぁ
まぁリーダー一人ぐらいのanonはたいした実害も無いが、別にリーダーでなくても売り込みシャウトは来るしな

レベリングPTからして、一番ウザイのは害人のanonPLパーティ、
次がanon獣使いだけどなーw

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 07:15 [ sAVE4NM2 ]
>>775
外人テルはもういいかげん慣れろ、放置してもそれ以上の害はないのだから。
いちいち気にしないでスルー、以上。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:05 [ m6/u16zs ]
>>775
anonで誘われたらどう思う?

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:33 [ qKqh8noo ]
つーか、外人は自分anonで売り込みしてくるケースもあるぞ
お前何レベルでジョブは何だよ、と思いつつ、いつもスルーするがw

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:45 [ DQuWLpVY ]
ブラックリストって何人まで登録できるの?
俺は外人さんでかなりの数が埋まってるんだが。

外人さんは、頑張る奴、手を抜く奴、いい奴、自己厨の差が激しいよなあ。
良い人は本当に良い人なんだが・・・。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:24 [ /AHlkxvU ]
5ヶ月でやっとメイン40になったよ・・・
ここの仲間入りさせてもらいますよおまいらノシ

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:18 [ cEQA143s ]
>>770
そいう時こそ、暗/白の出番でしょ

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:04 [ 0.LBd/Yk ]
暗黒はみんなデフォでサポシつけてるからな。
サポ戦すらレアじゃないか?
この前なんか「アタッカー要りませんか?」とかサチコに書いてる奴もいたし。
低レベル帯含めそんなこと期待できる暗黒なんて居ないだろ、マジで。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:33 [ J4tVEnBk ]
>>780
ようはリアルでおとなかこどもかってことじゃないのかな?
NAはやばいの多いよな。日本人PT稼げるから寄生しまくるのがなあ・・・。
装備手抜いてる害人はソロやった事ないからだろ。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:30 [ qKqh8noo ]
一回、40台のクロ巣で海串ナイトの片手剣とほとんど同じダメ出す鎌持ちアンコックにあたったことがあるんだが
ヤツは一体ナニを装備していたのか・・・(´д`)サイズ系のグラだったんだが

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 19:41 [ 9tinK9U. ]
スキル上げ用に間隔の短い共和軍団兵戦鎌+2とかww
これサイズ系のグラだったっけなあ?w

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 20:39 [ ShigghqA ]
単にスキルが低いんだろ

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:59 [ KA5yIMRc ]
46から経験値テーブルが変わるせいか、時給がかっくーんと落ちるよね
45までは構成いいと4000は楽に超えてたんだけど、46以降は超良構成でも
3500程度止まり

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:28 [ iGmgTXWo ]
え?ww

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:57 [ NO1K0LvI ]
>>788
46〜の経験値テーブルは
それ以降のあからさまな経験値減らしへの慣らしみたいなもんで
たいした影響は無いよ、素で200は+9のままで一緒だから
良編成(素で200狙いPT)なら時給にさほど差は出ない
通常編成、とてチェーンくらいが一番影響受けるね

しかし、この少しづつ経験値を減らしてくやり方はムカツクな

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:14 [ ok.TSk8Q ]
普通のRPGでは高レベルになるほど、貰える経験地が増えてくもんなんだけどね。(゚ε゚)

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 07:01 [ Sx60RdCo ]
でも70以降はLv3連携や高位精霊 クリマンなどによって
プレーヤーとモンスターの格差が縮まってる気もしてる

50代と60代はきついかな。
40代はシーフ狩と他前衛、赤と他後衛の格差が酷すぎる気がする。
人が少なくてなかなか日本人でレベルが揃ったPTくめねーしw

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:25 [ L6VLDqS2 ]
メインカンスト後にサポレベルで止まっていた黒を始めたんだが、狩場の状況が
つかめなくて苦労してる。
現在48で、人少ないのでリーダーすることも多い。
48〜49のレベル帯だったらどこが美味しいの?
昨日までは巣のドーナツの横道入ったところのRいも、カブトだったんだが・・
出来れば全員48で揃えたい所だが絶対ムリなんで49も含めて。
途中で50にアップすることも考えたらいったいどこの狩り場がいいのか。
自分のメインが48位の頃はダボイだったか・・あまり覚えてないのよ・・
ジラさえなかった頃の経験なんて全く約に立たないよママン

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:26 [ L6VLDqS2 ]
目だつようにあげておこう・・・

795 名前: さまよう名無し職人 投稿日: 2004/05/31(月) 09:33 [ PT.nLacc ]
>>793
昨日は48-49のPTで要塞地下でコウモリとカブトをやった。外人を含め人多いけど
まぁまぁの稼ぎだった。一階でコウモリリンクさせた挙げ句、地下に落ちてきた人
がいて、阿鼻叫喚だったけどいい経験になった。
あとは西アルテパから流砂洞に入ったところで蜘蛛、蟻かな。
いずれにせよ空いてないとマズイ。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:40 [ Byza.OPw ]
そのLvだとちょっとがんばって要塞2門超えてみると
アホほどカブトいるぞ。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:28 [ dCfmkRSs ]
>>785
普通にファルカストラかも。
あれ、間隔やDEX+の代償にD値が低めに設定されてるから、最低ダメージが出ると片手剣並みのダメが出るときがある。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:05 [ vcApBMUc ]
外人含めてのPTで2門越えは大変だろ。
日本人だけのPTでさえ言う事理解出来ないバカが多いしさ。

799 名前: 793 投稿日: 2004/05/31(月) 14:29 [ L6VLDqS2 ]
レスさんくす
2門越えはレベル下げになりそうでさすがに行く勇気はないなあ・・

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:38 [ C0Z1ABxo ]
>>798
かつて理解できなかった馬鹿さま( ´∀`)

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:55 [ zWTdOMhU ]
最近は2門奥に獣が常駐してることも多い。
下手すると焼却炉前とボム前、門入ってすぐ、の三箇所にそれぞれいたりな。
それがいなければ・・・。52までは引っ張れる狩り場だ

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:41 [ ECEFWWVk ]
そこでバットケープ?のnmに手を出して全滅ですよ。

むかーし48〜50はパピが出なくて骨ばっかやってたなぁ。つっても14年の12
月頃だが。


いまだに最高L58(ノ∀`)タハー

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 08:47 [ VTA0nnb2 ]
オンゾゾのコカ
監獄のコウモリ
って47〜52までいけたっけ?

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:13 [ MYnRFxaU ]
>>803
コカはやったことないので知らんが
少なくとも監獄コウモリは52だとつよ多くてマズー
50位が丁度いい 49は微妙だが

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:49 [ 1D29sCQw ]
コカは47でとて混ざってたと思うけど。
52までは引っ張れなさそう。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:05 [ G2If/ZXE ]
監獄のコウモリは獣いるぞ。行く前に確認したほういい

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:21 [ wxVQ.RlY ]
>>806
一番奥までいけばな。
最初の分岐路でキャンプすりゃよい。
まぁ1匹だけ時間管理せにゃならんがな。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:19 [ SjCXmsCE ]
コカは粘って47-48までだね。
ただ、その奥のHunterとかMinnerとかのゴブはコカより若干レベルが高いので
それ混ぜればもうちょっといけるかも。たまに金鉱落としてウマー。

ジュノから近い狩場はNAでごったがえしている確率が高いので
(彼らは入れ替わりが激しいから、なかなか遠出はできない)
ちょっと辺鄙なところに行ったほうが確実に稼げると思う。

俺の場合、狩場探しの基本は、テンプレ見るんじゃなくて
ヴァナモンで自分のレベル+7〜+9の範囲で全エリアサーチしてみることかな。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:52 [ /Ta6WVgA ]
>>804-808
ありがとうございます。ヴァナモンで調べてみてレベル帯はいけそうかなと
思っていたのですが、巣みたいに変なレベル&強さ設定になっているかな〜と
思いまして。

46(自分45)マックスのPTで、巣のとてて-トンボが98、とててが149とか変でした。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 04:59 [ SjCXmsCE ]
>>809
45>46で経験値テーブルが変わるから注意。
とてとての最高が+9なのは一緒なんだけど
つよ〜とての辺りがガクッと経験値下がるはず。
なので46最高なら最高レベル55の敵を狙うと○

トンボじゃなくてランブルが良かったかもね。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:53 [ UOd9b1h. ]
46〜から、かなりがくっとEXP減るよな。810の言う通り
最大の方じゃなくて、つよ〜とてとてで満遍なく減るんだよね。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:32 [ b8/4vP9k ]
つよは減らない
一番減る+5のとてで15%減
+7〜をやる分には大差無いんだけどな(+7:6%、+8:3%、+9:同じ)

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:46 [ RjojZZ/A ]
ところでこのレベルなるとNAからよく誘いが来るんだけど
スキル上げのためだけにはいっていいですか?

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:50 [ hFTnfzdc ]
人がいなくて、レベルあげいけずに玉出しボーっとしているだけなら
入って少しでもいいから稼いでおくとよかと。

自分は玉だしなしで合成しつつ、J表示が増えてきたらリーダーやってます。
それでも無言誘いとかあるけど、たまに入ったりする。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:25 [ MZEdXMhs ]
つーかNAパーティでスキル上げんなんて、いつの話だ?
裏テルでバカにされるのもいいとこだぞ?人によりけりだけど、
NAは糞なんていってるのは半年前の話だろ

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:02 [ 2xa2VwVE ]
>>762 [ ExK4Bxb. ]
オマエ本職に笑われてますよ。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:35 [ hu6eiP6. ]
忍侍狩戦赤赤LV45で巣のトンボ、S芋行って来た。
戦士サポ忍強いね。
メインウェポンに片手剣でファスト〆行きますにはバビッタけど、
200〜400驚きのダメ。
アシッドボルトで防御ダウンも感動した。
通常削りは滅茶苦茶な強さだったわ。
タゲ取っても空蝉でノーダメだし。
装備見たら納得したけどね。
戦士は装備によってヤバイくらい変わるね。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:10 [ J2o3LmwA ]
>>815
俺の体験では今でも糞に変わりはない。
スキル上げ云々は入ってみてから自分で考えればいいこと。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:17 [ IxavAhOA ]
このレベルじゃサポ忍はサブ盾にはむいてるね
6発以上殴られると空蝉が間に合わないからメインではお勧めしない
戦士の回避能力なんて知れてるしね

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:43 [ 0wHFyAZ6 ]
>>819
素で堅めなんだしタゲ維持できるレベルでは、メインでもナ盾と5分程度には使えるだろ
盾持って片手剣でメイン盾てのも悪くは無い
回避自体は低いけど、盾回避と素の堅さとHPがあるわけだしな

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:52 [ RjojZZ/A ]
>>817
参考にしたいのでどんな装備だったか書いてくらはい

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:47 [ 3Xl.gTPI ]
LV45じゃ間違いなくその戦士よか狩人のが強いだろ…、とか言ってみるテスト。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:54 [ .pHK1hMw ]
両手斧戦/シのほーがつえーけどな。

WSだけ見たら暗/シの暗黒不意打ちシュト最強。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:22 [ 3Xl.gTPI ]
LV45の狩人が他アタッカーに負けることはねーだろ、どう考えても。
LV45でS芋なんざ通常一発で100ダメ〜110ダメ+追加5〜8、バーサク乗りで130〜140ダメは堅いだろ。
乱れだって平均すりゃ2戦闘に1回300〜400だめぐらいは余裕だし、狩人はTP溜まりまくるからピアスだって
弱いとはいっても普通に250〜350は出るし。

いくら戦士がアグが有ると言ってもこの時期の狩人は命中率が80%越えてるぞ。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 04:55 [ uVrcPkX2 ]
>820
このレベルでナイトと同様なんて戦士に悪いよ…

山串両手斧サポ白戦士のが数段上。

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 05:58 [ b0xeTwMU ]
>>825
メイン盾の際の防御能力においてな
セミ弐なしでもヒーラーのケアル量はナ盾と大差無いって事ね
攻撃含めた総合力はまた別
あくまで「戦士の回避能力なんて〜」って部分に対するレス

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 06:03 [ dN1GjEQg ]
>>817
片手剣はもともとそれぐらいの攻撃力のある削り武器
ただ、片手剣をメインで使うのが(常時海串の)ナイトしかいないから弱いイメージがあるだけだな

ナイトでも山串食って(バーサクもかければ尚更)りゃ十分な削りダメージは出せるんだろうが、
そうするとタゲとったときにアイタタになるからなぁ
実質、片手剣アタッカーが可能なのは戦士と暗黒だけなんだろうな

>>825
何が上なのかワカランが、攻撃力はまぁナイトより上だわな( ´_ゝ`)山串の分だけw

ヘイトコントロールが難しいけど、サブ盾で一番火力が出せるのはサポ忍の狩人だろうけどなー

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 06:09 [ Dwm7e1zM ]
>>827
46ナイトで山串、ソードベルト、バルキリーは晒されますか?(´・ω・`)
今のところ、平気みたいだけど...

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 06:29 [ dN1GjEQg ]
山串以外は平気っぽ

完全固定するなら山串は微妙だけどなー
このレベルで、防御装備して海串食って、リフレもらえれば白のMPが余る
それがナイト盾のメリットでもあるわけで
(忍者同様、タゲ固定でPTの安全確保しつつ、後衛のケアル負担を減らして攻撃に専念させる)

山串食ってタゲ固定すると、それでもまぁいけるんだけど、後衛のMPヘコむ
最悪、黒の精霊回数が減ったら問題外
自己責任でどうぞ( ´_ゝ`)

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 06:32 [ dN1GjEQg ]
まぁ、狩場にもよるし(弱め連戦なら山串でも十分ではある)
臨機応変にドウゾ

俺は常時海串で、常にある程度強めの(とて2狙い)でやってたけどなー
ちゃんとやってりゃ、流砂洞のクモもアリもまったく怖くなかったし( ´_ゝ`)

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:02 [ qVlDEftA ]
>>824
45でソルジャは不味すぎっしょ
弱い相手にダメ出してどこが強いんだか( ´_ゝ`)

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:49 [ C2iZSGuM ]
>>831
まあS芋はともかく通常ダメじゃあ狩人にかなわないっしょ

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:38 [ IT5fP24w ]
45でS芋だとツヨかそれ以下くらいか?

狩人ならバーサクメヌ遠隔一発で190ダメでるな。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:23 [ /c118Xh2 ]
つーか狩人とダメ比べるなよ。マジで別格。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:41 [ k0g1Ow.M ]
>>826
スマソ、漏れが文盲だった。

>>827
あ、これはナイトさんでしたか。失礼、本当の事言っちゃってw

50未満はディフェの分純粋に戦士のが固い。
ナイトと違ってアシボル、ブレイクなどの攻撃的な補助も可能。
サポ白で印やケアルガ、〜ナ、リジェネ、クリマンが使える。

で、ナイトのほうが優れてる点は
フラッシュ、かばう、サポ白よりは気持ち多いMP
他の利点(バッシュ等)はオマケにもならない。

サポ白疑似ナイト戦法でも後衛への負荷変わらず、
殲滅速度はナイトより早いですよ?

以上が数段上と言った理由。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:25 [ zZfi3TLY ]
このレベルって、人いない時間は1-2PTが限界じゃない?
モンクでオートリーダーしようとしても、他のジョブがリーダー始めちゃって後衛とら
れるとなすすべがないですよ(;つД`)

ログインしたら既にどこぞのシーフがリーダーやってて、後衛も前衛もいない状態で
43モで希望だしてて
シーフリーダー「42-44までの前衛ジョブの人一緒にレベル上げしませんか?」って
シャウトながれたとき泣きそうになったよ・・・。

シーフとモンクは相性わるいのわかるけどさあ、そこまで毛嫌いしなくてもいいじゃん。
シーフがとても嫌いになったオートリーダーモンクでした。これから前衛いなくてもシーフは
絶対サソワネエ

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:34 [ /c118Xh2 ]
まぁどっちの気持ちもわかる。
シーフ+モンクだと、
盾兼貫通トスジョブが居ないと…ってなるしな。
定番が使えないときの変則連携も限られちゃうからさ。
そこそこの時給になっちゃうんだよな。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:37 [ 4JgKU5B6 ]
そこで「貫通できるー」って一言つけりゃまだいいんだがな。
まぁ俺ならモンクさそって、レタスうって不意ダマいれまくるが(゚∀゚)

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:38 [ M7f0NGi2 ]
>>836
まあ60までのシーフとモンクで中継ぎ(レタス無し)は相性悪いのはあるだろうが
そのリーダーは「本心としては」盾役かサブ盾探してたんじゃないかねぇとか思ったり

うち芝だけど、40代は黒と狩人と白と赤ばっかりで一番困るのが盾をどうするか
個人的にはまず忍者・ナイト・サポが盾寄りの戦士(妙にシーフが多いけど)
いなければ次にサポ気にせず戦士・暗黒・侍という所まで盾候補探して
モンク・狩人・竜・シーフあたりを盾に・・・ってのはちとマズイかなあ・・・
って感じでリーダーする時考えたりするから
ラスト一人で盾探してるならモンクが希望出してても、うーむっとなるかも
PTメンバーの意向もあるしな・・・

840 名前: 836 投稿日: 2004/06/06(日) 02:32 [ 9Mldll8g ]
>>839
えと・・・その時はそのレベルで前衛はシーフと漏れだけで、当然希望だしてるのは
モンクの漏れだけでした。わかりやすくいうと、シャウトの後に侍と戦がPT入ってた
みたいだから、構成はシ侍戦だと思う。ホント人いなかったからなあ。
シャウトも30分くらい繰り返していたし、そのシーフはPT編成こだわりすぎだって。

モンクやってると、悲しいほどに放置プレイされるから単発やたんけいでも全然構わない
んだけどね。メイン盾でも構わないけどね、後衛さん次第だけど。
人いないのに誘われない方が相当悲しいよ。
これから、リーダーで動くの早めに動くことにする。所詮、落人風魔茶帯柔術着・・・・
金かけても誘われないジョブって悲しいわ(;つД`)

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 05:16 [ 0VVz.xSc ]
>>840
後でギルに戻せるものは金をかけてるとは言わないと思う。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 08:33 [ JjGXUvBo ]
>>840
ある程度のランクのキャラ持ってる人なら
そこら辺の装備は普通に手が届くし、
競売を通じて使いまわせるからね。
誘われやすくなりたいなら装備以外での要素も検討するべきかと


私がモに対して気にする部分はダメージどれだけ出てるかとかよりも、
「石つぶて○」みたいな装備以外(ここ重要)でのやる気と、
実際にPTを組んだ際のチャットを含めた雰囲気とか。

つづく

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 08:38 [ JjGXUvBo ]
つづき 長くてごめ
装備に関しては>>841の言う通りだし、
あまりやる気のない人でもサチコメに書けてしまう。

対して「石つぶて○」とかはやる気のある人しかサチコメに書けない。
石つぶて○等はかなり印象良くみえます、あまり見ないけど…。


私狩だからかなり誘われる方だったんだけど、
45〜50までの間すごく好感の持てるモさんを何度も誘ったよ。
連携相性とかは二の次。PT組んでて楽しい&やる気が伝わってくる方だった

このLv帯ではモの優先順位が低いのは確かだけど、
「装備以外での同ジョブ他人との差」をみせつけやすいジョブでもあるし
PT組んだ時により頑張ってみてはどう?

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:39 [ od8jpFoo ]
モンク/戦士 lv46
@3000でlv47です。パス・GC完備
ボケ、突っ込みスキル青字です^^

それはさておき。
ちなみに、落人風魔柔術は40BC用に残しておいたりするから、
ほかの装備と同じようにレンタル品と考えにくい人もおりますぜ。

微妙な差とはいえ、60過ぎても通常攻撃は落人>AF篭手だし
蹴撃装備持ってなくて、盾役がしっかりしてる時だと、風魔を装備することもあるしね。

横ダマなくなったおかげで、以前ほど辛くなくなってるはずだから、
狩場情報と連携を頭に叩き込んで、リーダーされる前にリーダー発動するのが一番よん。
人が増え始める時間ってあるから、その直前くらいにリーダー発動するとメンバー取り合いに有利だぞ。

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:33 [ PeuZ87Wg ]
まじな話いしつぶて投げるの好きとか書いてるモンクにハズレ会った事無い。
これずーっと昔からそうだけど。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:39 [ ULDzwCqw ]
>>839
俺竜だけど、41のときだったかな、ナも戦も忍もいなかったんで
巣でS芋相手にタゲ回しでやったけど、そこそこいけたよ。
後衛3にして回復足りるようにすれば、3〜4チェいける。
注意点は、タゲきたらバーサクはちゃんと切ること。これだけ

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:09 [ tYKSE91. ]
>>840
あと「海串○」とか書いていると盾お願いすることもあるかもしれん
このLv帯でシとモが同じPTに入るためにはモ盾が前衛4人PTくらいしかないだろう。

まあモ前さんがLv65になる頃に例えシーフ好きになっていても、PTがシーフ自体を
うざがるようになるガナー

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:31 [ Tljz5RMk ]
石つぶて持ってないモンクなんて、いるのか?
俺はメインモンクだけど、PT入ったときは念のためもっててるぞ。

あと、モンクは釣り行かないとか、マジ止めてください。
中の人次第です。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:20 [ qlb54SVs ]
>>848
ほとんど持ってないのが現状です。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:56 [ pBUg1Jds ]
>>840
まあ装備がんばろうと思えば金がかなりかかってくるのは自分のジョブだけだとは
思うなyo!とは思ったり
レベル一桁や10代20代程度でも数十万するいいアイテムのあるジョブとかも
結構いる訳だし
魔法もちょっとした黒魔法でも数万、イレースみたいな40万とかのものもある訳で
リーダーするならがんがれと思うが、なんかちょっと自虐妄想してないか?と思った
モンクを始めた時には骨ファンが終わっていたモンク68才でした。

アタッカーは初期の頃からずっとオートリーダーしてナンボでつ
誘われなかったからといってリーダー恨むな、リーダーし遅れた藻前が今回は負けただけ
PTの作り方はリーダーの自由だろ(一応PTメンバーの考えも含めるだろうが)
評価するならわかるが(もっと柔軟に集めて行った方が美味しいんじゃないかなとか)
恨み言言うのは筋違いだし、ガキンチョすぎな所あると思われ

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:19 [ E0/s37F. ]
うまいモンクはさっさとLVあがっちゃうから、マッタリな漏れが会うモソクは大体、
釣りにいくけど(チェーン考えずにさっさと釣る)
HP黄色くして帰ってくる、休憩中にチャクラ使わない
忍盾なのに溜めまくって開幕気孔弾
とかが多かった。

さて、モンクのレレル上げいってきます!

852 名前: 投稿日: 2004/06/07(月) 00:15 [ DmBg/EgU ]
モンクは乱撃までも辛いが乱撃からも辛い。
やはり湾曲にトスできないとマズー。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:23 [ Ft2uZLak ]
65で神になるから良いじゃないか

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:51 [ 1pUNFwk6 ]
>>853
そこまでがつらいジョブなんだよモンクは・・・。シーフと竜はその逆か。
暗黒も劣化戦死っていうけど、モンクよりは全然誘われるからなあ。
モンクは育てるのにツライけど報われるジョブだからがんばってリーダーしてあげ
てますわ。

しかし、このレベルてリーダーに全て頼りすぎの人多いな・・・。ランク低くても
高くても
後衛様はなんもしゃべらん、誘われて当たり前!さっさと狩場案内しろって臭いが
プンプンするわ。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:00 [ JsMp/r3Y ]
つーかどのLV帯だろうがアタッカーはオートリーダーだろ。
どのジョブも誘われ具合に差なんてねーよ。

モンクなんざ最優遇ジョブの分際で不遇ぶるな。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:07 [ JsMp/r3Y ]
俺の鯖はLV30以降、後衛のが多い訳だが。
骨でトテ2がいるLV帯になったらモンクなんて
オートリーダーすりゃいくらでも稼げるじゃん。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:04 [ k4VYFOLI ]
いや、骨はマジでいま不味いよ・・・このレベル帯
ブラッドセイバーで4人吸われたらHP6割とか回復してる
残りHP2割でも「タメで」とか言えないほど緊張感ある

プチ祝福だなってPTで言ってた

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:38 [ YYXJypq2 ]
まぁ100x前衛人数くらいだし、毎回来るわけじゃないし
モが二人以上なら不味くも無い

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 08:08 [ 1pUNFwk6 ]
>>855
じゃあお前モンクあげてみればwwwww
やったことないジョブの事かたってるんじゃねえよ。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:09 [ Ahe/s5CQ ]
でも、モンクやってみたらみたで、実際どんだけ優遇ジョブなのかが良くわかってしまう罠
モンクのアビ高性能&実用性高すぎ、削り能力高すぎ、WS強すぎ、金かからなすぎ(落人・風魔考慮しても)
もともと高性能なのに、蹴撃・気孔弾追加かよ、優遇されすぎw
でもPTではイラネwwwwwってだけ

個人での戦闘能力が高い=優遇と考えるなら、モンクは超優遇
PTでの居場所がある=優遇と考えるなら、モンクは(一部レベル帯を除き)不遇

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:11 [ Ahe/s5CQ ]
つーか、いざPT組めればモンクはやってる本人も楽しいしな
俺も不遇とは思わんわ

50までしかやってなくて、骨一回もやったことないけどそう思うんだから
骨ダンタジーレベル考慮すりゃ、やっぱ少なくとも不遇ではないと思うけどなー

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:12 [ Ahe/s5CQ ]
骨ダンダジー自爆晒しage

ファンタジーなorz

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:15 [ k4VYFOLI ]
>>862にレイズIII

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:19 [ VWxWTCWo ]
モンクで辛いのは「初めてのこのlv帯をモンクで通過する人」だけだよね。
リーダーするのに構成が限定されるって部分でね。

2週目以降なら、連携微妙でもMBで稼ぐ構成とかも普通に考え付くし
自分の削り能力信じて、他のメンツで安定性を確保する、とかね。

あと、時給よりはテンションでしょ。会話を盛り上げれ。
楽しければ、不満を持つ人はそういないはず(一部の人を除く)。

PT終了後、「稼げました^^」より「楽しかったです」のが言われて嬉しいしね。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:27 [ 9SvGcaMU ]
モンクは恵まれてるっしょ
WSも乱撃までに、衝撃、振動、収縮、炸裂、
これだけの属性覚えられる。
いまならレベル2連携にこだわらなくても
レベル1連携で黒にMB入れてもらえばダメもかなり出る
不遇不遇言う前に頭使ってください( ´_ゝ`)

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:38 [ B4xVDV8. ]
暗黒は片手剣&両手剣で
貫通切断溶解衝撃硬化振動(炸裂収縮)あるのですが、
それでもモンク優遇されてるとでも?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:51 [ nkgevv86 ]
なんかモンクってさ

クラスで浮いてる奴がいてさ、
浮いてるから先生から「〜ちゃん、どうしたの?」とか頻繁に声かけられたりして、
それがまた周りのクラスメイトから
「あのこ、また先生にえこひいきされてる」となって
さらに浮いていく・・・

みてぇだよなw

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:58 [ N36ga4sU ]
スキルAの武器一つで出せることに価値があるわけだが

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:03 [ 9SvGcaMU ]
暗黒も恵まれてるじゃん
そんなジョブと比べますかw
暗黒が低レベルで誘われないのは中の人の問題もある
30代でサチコメに両手斧○って書いてる暗黒がどれだけいるよ?
能力があるのに活かしきれてない香具師大杉

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:25 [ oEaGiZwE ]
落人と乱撃のある40台のモンクは悪くないと思うが
魔法がTPとの兼ね合いが難しく
他の能力では劣化戦士な暗黒は厳しいと思うぞ。

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:20 [ E8iQjeb. ]
>>870
50までは神性能の戦士と比べるなよ
斧使ってシルブレか不意シュト打てよ、喜ばれるぞ
他には普通に貫通トス役も出来るだろ、全然厳しくは無い
□eが両手斧スキルをBに上げてくれた理由を察しろ

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:03 [ oEaGiZwE ]
>>871
俺に偉そうな命令口調で言われても困るんだが。
で、あんたが力説してる通りこのレベルの暗黒は劣化戦士なので
厳しいと言ってるわけだが。
モンクは強さよりイメージとLV2属性に固執する風潮のせいでさそわれにくいだけで
強さ自体は悪くないかと。削り強いし
連携だって衝撃〆でもOKだし忍や侍に溶解出してもらうこともできるしな。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:11 [ E8iQjeb. ]
>>872
ブレイク打てて、分解〆役が出来て、湾曲トス役が出来て厳しいですか・・・
暗黒さんの感覚はちょっと理解出来んわ

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:13 [ B/WVuKAA ]
それでもlv1連携やろうとすると^^;って奴が多いのが現状だからな(;´Д`)

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:15 [ 1aKIm4ns ]
まああれだ
ここで力説してもヴァナには湾曲連携しかしらない馬鹿ばっかなわけで
湾曲にからめないモンクはいくら強くてもいらない子扱いなのよ
後衛白召詩なのにモンクヌルーして暗シ集めたりもう馬鹿ばっか

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:36 [ oEaGiZwE ]
>>873
だから勝手に俺を暗黒にするなって。ホントに被害妄想激しいな。
構成によるが1リーダーの視点からみて
暗黒よりモンクを誘うほうが優先順位が高い
時給高く出来ると言ってるだけだよ。
なんでそこまでモンクを弱く暗黒を強いことにしたいのか理解不能。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:44 [ acROrRng ]
>暗黒よりモンクを誘うほうが優先順位が高い
>時給高く出来ると言ってるだけだよ。

これはアレでしょ
モンクは誰誘っても性能に大差ないけど、暗黒は中の人で大違い、ってやつ
ジョブの性能云々からは論旨がずれてる気ガス

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:52 [ H8XGzwGw ]
このLv帯前衛で優先度高いのアタッカなんて狩人、シフ、竜だろ。
モも暗も放置が普通だけどな。暗黒に関しては、両手剣ほしいのに
鎌だけとかいたりするし・・まぁ両手斧使えない戦士も多いけど。

ナ狩狩、忍竜シとかで簡単に高時給望めるから、暗モは自分でリダ
でもしてPTつくれや。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:15 [ tpiljx6U ]
>>878
>竜


(´・ω・`)?

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:21 [ B/WVuKAA ]
この時期の竜はカナリ強いぞ

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:29 [ nilqjsRs ]
竜が弱く感じるのはLv3連携の65からなんで勘違いしないように・・・
物命+と物攻+持って両手斧ばりD値のランス
貫通もちのモンクと考えていい

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:34 [ tpiljx6U ]
まあ竜騎士は強いと思う。実際良く組むし。
でも子竜がいないとなんか弱い印象を受ける。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:38 [ YYXJypq2 ]
子竜なしで他アタッカーを凌駕してるんだけどな(狩除く)
>>882
単なる偏見

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:58 [ E8iQjeb. ]
>>883
モンクがMA効果UP&空鳴双竜阿修羅&サポ不意ダマGET
暗黒が物攻UP&ギロスピンクロス&サポ不意ダマGET
侍が月光花車&サポ不意ダマGET
狩がサイスラGET
等このあと他ジョブが続々パワーアップして行く中で
竜はなんも増えないから追い抜かれて行くだけだからな
このレベルじゃ竜はまだ強いね

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:01 [ OVxNNIvg ]
同意、LV30〜50ぐらいの竜は狩人に次いでる。
要は高LVで他ジョブとWSで差が広がるだけ。
ただ高LVでも竜が落ちないこと前提なら通常削りは凄まじいし
WSが糞なのは適正バランスだと思う。要はモンクが狂ってるだけ。

所でなんでLV2連携にこだわるばっかがヴァナに居るのかねえ。
このLV帯ぐらいからは盾が居ることが多いから2連のが多いし、
LV1連携でレジ無し50%、LV2で60%なんだから本当に変わらんのにね。

黒のそのLVの最強魔法にあわせるなり、敵の弱点に合わせるなり、
ちゃんと知識を持ってればLV1でも全然構わないのにな。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:29 [ YYXJypq2 ]
>>885
まぁlv1連携を交えてやってみて思うんだが
スレとかできっちりフォローしないと
lv1の方が連携ダメ自体のレジが多い気はする

次善の策としてはlv1もアリだけど、狙えるならlv2のほうがいいんじゃね?

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:29 [ Ahe/s5CQ ]
>>885
LV2のほうがエフェクトがカコイイからw

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:37 [ B/WVuKAA ]
振動とか結構カコイイと思うんだがぁ

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:51 [ S.KokrsI ]
LV1連携では切断のエフェクトが一番好き

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:08 [ B4xVDV8. ]
硬化も捨て難い
・・・・連携スレはここでつか?

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 22:43 [ BLdnzjzk ]
なんかLv1よりLv2連携のほうがレジられにくい気がするんだよなぁ
溶解だとよくレジられるんだが、核熱だとそうでもない

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 23:58 [ hF0oMfps ]
>>891
気がするんじゃなくて、そういう設定だった気がする。
MBは連携数でダメージが増え、高レベル連携だとレジ率が減るとかだから、
連携ダメージ自体もそういう処理の可能性は高いだろ。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 00:22 [ wwGLdSuo ]
俺貫通のエフェクト大好き
レベル上げじゃお目にかかれないけどな!

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 00:38 [ 25ZlGbyA ]
モンクが誘われないのは、モンク=核熱のイメージが浸透しすぎだからだろうな
Lv1衝撃〆にすれば芋、蟹、サハギンの弱点をつけるし
しかもシュトルム>乱撃(MBサンダガ)とか鬼ツヨなWSがつながったりする

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:04 [ utOc9j9M ]
強いWS繋げられるし弱点属性になる1LV連携提案しても
1LV連携はレジレジだから却下って言ってまず通らない

おいらが白なのが悪いのか?

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:15 [ j8zlPpP. ]
レジられてもさ、MB等々総与ダメ見て判断ってのが出来ない奴多いよな・・・('A`)

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:17 [ 4uHy922c ]
>>895
まぁレジレジなのは否めないと思う
余程強力な〆じゃないと(シ、侍/シ、戦/シ、モ)
lv1連携うんぬんより
連携せずに貯まり次第撃つ方がよかったりするしな

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:19 [ fEpmr/n2 ]
>>896
同意。黒以外の後衛や盾やってると、連携やMBのダメなんてどーでもいいんだが・・・

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:20 [ 4uHy922c ]
>>896
逆にMBに幻想を抱いてる場合も多いけどな

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:36 [ 09BKKoHs ]
モンクや暗黒は誘われない?
愚痴ってんじゃねぇ!!
好きで始めたジョブだろーがよ
なんだかんだ言って40代まであげたんだろーがよ!
モンクは乱撃にこだわるな
暗黒は「鎌しかもってません」って嘘つくな
それとLV上げ誘って下さいとかサチコ書くなよ?

超がんがれ!おまいら

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:47 [ fry9F732 ]
このレベル乱撃以外何撃たせるいうのだ

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:59 [ 579/k/WA ]
暗でもモでも普通に誘われるじゃないか〜〜〜
オートリーダーしてもTellすらかえってこね〜よ・・・(´・ω・`)
の召喚43歳・・・犬無し

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 05:56 [ HD0au6Pg ]
Lv20〜39のスレから卒業した白44です。
今日、またいました。サポ忍Lv10。
さらに戦暗シシ白詩でその戦士がタンクは誰がやるんだ?とかほざきやがりました。
案の定、最初の一匹で俺(白)、暗黒、戦士が死に、暗黒だけレイズしてデジョンPT離脱しましたよ。
外人ほんとやばいよ。
最初は戦暗シ白詩でシ誘う暗黒リーダーもなんだかおかしいんだけど、
きっとこれも糞戦士みてえのが多いから、日本人は誰もPT入ってくれねえんだろうね、
だからしょうがなくシーフ入れたのかもしれん。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 06:47 [ FtSajWOc ]
Lv40ならサポ忍にしなくても、装備さえちゃんとしていれば、海串またはゆで蟹で
普通に盾はできると思う。まぁ、外人さんだと、それもできてないことが多いにあるが

戦士常時ディフェで普通にいけるんだけどね(´・ω・`)
自分、暗黒盾で39〜44をグスタフのとんぼ、コウモリ、西アルテパのカブトっで
過ごしましたが、普通にいけました。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 07:36 [ 2jpq/0tY ]
>>903
おまえ 外人スレにいたやつだとは思うが
そのPTはたしかにひどいPTだけど
他のいろんなおまえのレスを見る限り
おまえももうちょっと考え直したほうがいいとも思ったよ。
外人だから無言誘いokだろ とか、
無言抜けok とかな。おれ妖精鯖だけど最近は外人も害人対策なのか、
plz tell me before invite  とかサチコにかくやつもおおいし。
もちろん釣りもシーフじゃなくてもやるし。
日本人PTで「わたし垢だからへたくそなんです」とか開き直って言うやつもいるし、
30前でヨアトルゴブリンスミシー(←なんでこいつを選んだかは謎)を相手に
時給1000の狩を続けておきながら、狩り場変更を受け入れずに、
あまつさえ「ぼくはウマーだと思います」と言い放つやつもいる。
中の人次第ですよ。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 07:58 [ HD0au6Pg ]
>>905
無言抜け、これは無言で誘われてPT入って、戦闘一回もしないで5秒ほどで抜けることだよ。
抜けるにも理由があってレベル差が5とかあって後衛が上の時とかだけだ。
あと明らかにヒーラーが足りない時、俺じゃないほうが良い時とかだけだ。
それは俺もうまくないし、相手もうまくない。

無言で誘われて、無言で抜けるのが何が悪い?

誘いtellがあったら、理由を言って抜けるよ(実際にはこんな事一度も無いが)
戦闘数回して抜ける時に無言抜けやったなんて一度も書いてないぜ?

もう一度言う。無言で誘われて、無言で抜けるのが何が悪い?

一応リンク先も書いとく
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086144976/436-

あとな「中の人次第」とか「人それぞれ」とか書く奴多いけど、
それ言ったらここは必要ねえんじゃねえか?
今までの話をすべて台無しにする言葉ってきがつかねえか?はっきり言って「逃げ」だぜ。
俺はこの言葉が死ぬほどだいっきらいだな。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:03 [ HD0au6Pg ]
ああ、あとな、釣りシーフ関係のことだけど俺が書いたんじゃないよ。
なんだかよくわかんねえなオメエ。日本語覚えたてのNAか?lol

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:04 [ HD0au6Pg ]
スレ違いなんであとはここでやらずにアッチのスレでやれ。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:09 [ HD0au6Pg ]
流れかえる為にレス
>>904
暗盾も良いけどモ盾がすんごいいいよ。
盾居なくて前衛モシで竜が希望出してて、
モが「俺が海食うから侍誘って狩りイクゾ」って言ってガードやカウンターが凄かった。
ケアルも大忙しだったからPT完全一体となって戦闘した感じだたよーヽ(´ー`)ノ 5ちぇ260ウマー

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:11 [ HD0au6Pg ]
あれ?竜だか侍だかどっちかわかんなくなった('A`)俺がシだった時の事でして・・

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:06 [ acrSCsmI ]
>>902
少ない後衛の召還の方がモ暗より誘われないって事あるんか?リーダーになった
時誘い方が悪いとしか思えん。犬はあったほうがいいのは事実だけど、なく
ても大丈夫だ。
暗黒は貫通打てるからなんだかんだいってもさそわれっるかな。
モンクな漏れはいつもリーダーしてますよ。誘われた事ってジュノきて3回あった
かのう・・・・。でも、ログインして先にリーダーされてるとただでさえ少ない
後衛様が・・・・。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:08 [ acrSCsmI ]
追記
モンクも竜も装備揃えれば、そりゃナよりもやわらかいけど盾いけると思います。
後衛さんちょっとつらいけどね。玉だしてつったってるよりは全然マシっす。
モンクだとタゲ結構はりつきます。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:32 [ 8uc2d59A ]
>>911
後衛が少ない?未だにそんな鯖あるのね
いつサーチしても人数は 後衛>アタッカ>盾 ですよ

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:41 [ XIylSnEM ]
>>913
んなもん鯖の事情にもよるだろに

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:51 [ fATZouWY ]
うちの鯖の場合
白>>赤>>>越えられない壁>>>白赤以外
白赤大杉、それ以外のジョブはHNM並レアPOP
白盾赤盾を本気で考えないといけないのかも

白42であきらめますた、これ以上白あげる利点なさそうなので

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:52 [ NybDRcgs ]
うちの鯖はやめなされ

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:00 [ gHCgX3zA ]
今46狩人だが、詩人ほしいから毎回リダやってるよ。誘われ待ちして変な構成の
PT入って(+д+)マズーよか自分で狙って組んだほうがよっぽど稼げる。
すまんが暗モはサーチすらしない。召喚は赤白居ない時に探すな。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:04 [ gHCgX3zA ]
確かに白多いな。同Lvで3人希望だし放置とか珍しくない。
アタッカで多いのが狩暗かな。竜は100%NAって感じ。
盾の忍者もナも少ない、ナに限ってはランク低いおそらくメイン
1周目の人が多くて外れ多い。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:20 [ VlGmoJV2 ]
このスレのスルー能力はかなりのものだな。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:10 [ Y5XbWpPI ]
暗70ちょい、白40代の者ですが
白やってるときは正直、暗は誘いたくないな

「それやって何か効き目体感あるん?」って感じなのに詠唱時間長い
+MP大消費アブゾを連発。 そんな暇があったら殴れ
いろいろ武器装備できるのに鎌だけとか.....ボパサイまで鎌はほとんど使わん
このlv帯なら断然両手斧だろが 
貫通用に両手剣は持っておけ。でもスキル上げはlv上げではするな

と言いたいことが山盛り+スタン、ドレイン、アスピル以外は超劣化戦士だし、
特に誘う理由がない
後続つぶしじゃないぞ、本心からだ。暗はとりあえずスキルを上げろ

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:41 [ NybDRcgs ]
暗はやってないけども、このレベルのアジル・バイトは
他ジョブからみてやっぱ効果あると思うよ

効果時間とかよく知らないけど、迎えアブゾとかいいんでない?
カブトのSTRダウソとか食らっても防御低いから防御高いに
表記変わったりするレベル帯だしなぁ
バンバン使えってわけじゃないけど、詩人とかいたら使って欲しいなと思う

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:50 [ ud65ntg. ]
詩人POP待ちなんかしてたら日付が変わるんだが。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:54 [ gHCgX3zA ]
実際、アブソかるからって暗黒を積極的に誘うか?
アブソ唱える時間有れば殴ってろってのが全Lv帯共通の
ような気がする。サチコに両手剣、鎌、両手斧スキル青字です
って書いてるヤシは誘いたいが・・・もち樽以外だけど。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:47 [ 4uHy922c ]
・ウマーなレベリング+こつこつ両手武器3種(ついでに射撃)スキル上げ
・2〜3人(暗と戦)でおな〜つよでスキル上げ+レベルも勝手に上がる

後者の方が短時間で済む
つうことで、「人が居ないから仕方なく誘った」なんて陰口叩いてる
スキル上げが必要の無い他ジョブの手伝いで、6人PTに入るなんてバカげてる
少なくとも卑屈になる必要なし

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:27 [ VQ7ndrSY ]
>>919
スルーと言うより、ここはみんな自分の話しかしないだけ。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:39 [ xuL3sLVE ]
最近、6人よりも4人でつよ〜とて+少ないの狙いのほうが時給いいときがあるよ
特に46〜

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 02:59 [ LL8mjoqM ]
暗黒49、もうすぐこのスレ卒業のものですが、アブゾは敵当たらないなと思ったときや
自分にTPあって、相方にTPないときに使ってます。アジルを使うと心持当たるようになり
他の前衛さんにも喜ばれることがあります。またシーフ入りPTだとWS時に敵対心を
こっちに向きやすくするために多少コントロールのために撃ちます。

スキルに関してですが、両手斧を要求されることは、ほとんどありませんでした。
実際使用したのは、両手剣90%、両手鎌10%くらい。斧スキルあげをLSの戦士さんと
一生懸命したんですけどね_| ̄|○

今は、両手剣が青字で、鎌のスキルがホバサイまで@10とレベルに追いついてないので
レベルあげを中止してスキルあげをしてます。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:08 [ nVmOsS6E ]
そういえば、アブゾカリスとアブゾマインを連打する神暗黒と組んだことがあったな
もちろん、セリフは「TP中々たまらないです・・・。単発で撃ってください」
ここまでの神と会えるとは思わなかった。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:39 [ YvhujFVI ]
Doでもいいけど事なんでぃすが、
最近パピのドロップ率下がってね?
50になってもう1ヶ月も足止めだよこの野郎(´A`)

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:07 [ LL8mjoqM ]
>>929
PS2NAが大量に40代後半にいるので、50代狩り場の混み具合を緩和するために
足止めですかね〜。LSの方とパピ取りにいったのですが、全然でません_| ̄|○
知り合いのNAに聞いたところ、たくさんの人がパピで足止めくらっているみたい。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:23 [ QOyAtpp. ]
氷河側古墳オススメ

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:40 [ LL8mjoqM ]
>>931
ありがとうです。でも、LSでそこにいって、もうこれでもかっていうくらいLichを
狩ったのですが、5時間で出たパピは1個のみ、LSの別の方が持っていきました。
今週末は自分と、あと2名のパピ取りがあるので、そのときはたくさんでてほしい。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:55 [ LCFpZEdE ]
所詮は運次第だよな
俺は手伝いのフレと二人で氷河側の古墳に行って、一匹でアッサリ出てある意味気まずかったw

結局、変に時間余ったのでそのまましばらくフレの神印章取りをしたw

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:00 [ vPO6JNvY ]
>>927
>スキルに関してですが、両手斧を要求されることは、ほとんどありませんでした。
それはサチコに両手斧○とか書いてない限り両手斧目当てでは誘えないから

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:08 [ LL8mjoqM ]
サチコメにはいつも
   XX@XXXX、盾可能、食事:山海
   両手剣、両手鎌、両手斧、片手剣、片手斧
   ルテヨトヴァズ:○
と書いてました。

って、鯖の人が見たら特定されそう

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 14:56 [ bbhdo.JM ]
俺も40まで暗黒あげて両手斧つかったの
自分から言い出した時だけだな・・・
要求された事なんぞ一度もない(;´Д`)
サポ白で回復補助は30前ぐらいまでに
何度かやったけどな

ちなみにサチコはこんな感じ

武器:両手剣鎌斧・片手剣
サポ:戦シ白 適当にコメント
テレポ石:○  @XXXX >> LvXX

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:00 [ 4.05uVJ2 ]
シフいたら斧あってもパワスラ要求されるからな。
そして、前衛少なくても大抵シーフは余ってるんだw

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:26 [ TgBM.QV. ]
暗黒は両手斧上げとけとか、戦士なら射撃上げてアシッド撃てとか、
当然みたいに言ってるの戦術板とネ実だけだよ。
もちろんあればそのほうがいいけど、ここって極論杉。
両手剣と鎌上がってて、ドレインとスタン使う暗黒なら十分。

939 名前: さまよう名無し職人 投稿日: 2004/06/09(水) 15:37 [ x2mCdRlI ]
>>929
この間の月曜日の夜、氷河側古墳で30分ほどでパピが二個でたよ。
あんたは嫌いかも知れんが、シーフと逝ってみ?
ちなみに漏れはシーフ。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:48 [ rxgUkqXI ]
>>927
そもそも暗黒なんて希望出ててもサチコみないでスルーだよ。
所詮、人気前衛JOBが居ないとき仕方なく まぁ暗黒で妥協すっか
程度。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:48 [ pLf1WxEo ]
限界クエのアイテムって主催者が一個目もらってもいいと思うけどね。
もちろん、途中ぬけるのは現金だが。寄生してる人のロットが強い罠

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:53 [ /3AtkmVs ]
両手斧ほしいから戦士…いない、暗黒にしよう、、なんて事はまずないので
基本的には自分からいわないと。
不意暗黒シュトとしての斧なのか
シルブレ単発としての斧なのかにもよるしさー。

それにサポシ暗黒は65以降散々やらされるからいまやらなくてもいいよ(笑)

30台はともかく40台はほぼ両手剣一本だとおもうけどね>暗黒
40台は適当斧がそもそもないし。

暗黒は自分でリーダーしましょうでがFAかもな

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:40 [ RW2f9cWs ]
暗黒はスキルあげでレベルも上げるでFAというか
漏れはそうなっちゃったw

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:15 [ ROHJneRA ]
巣でカブトやって来たけど戦士×2の空蝉でもほとんど無敵たもてるね。

自慢のアブゾデックをかっこいいマクロで使う暗黒むかつくから誘いません。
ラストリゾ、暗黒、無意味なMP消費、外れ引くとPT崩壊になりかねん。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 03:53 [ KyWEAvzQ ]
>>942
>>40台は適当斧がそもそもないし。
いつの話だ。
(両手斧)ケーテン D63 隔504 LV44〜 戦暗
(両手斧)ケーテン+1 D64 隔489 Lv44〜 戦暗
まあ、43でD68のAF鎌装備出来るし、よほどじゃないと出番は少ないだろーけどね。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 03:59 [ hNc8.btM ]
>>944
ムカツクから誘いませんとか、もうそろそろそういうの止めないとw

この先、前衛不足で暗黒と組む場合もあるのだから、それとなく
注意すればいいのでは?ラスリゾ、暗黒は使いどころ切りどころに
よってはかなりいい。それが分かってない暗黒にはちゃんと教える。

巣でカブトというと44〜48?暗黒のMBもなかなかですぞ。
わかってない暗黒多くて、ドレアスアブゾしかせんやついるけど。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 11:58 [ 5kthGCLg ]
逆内藤みたいなもので
アブゾスタンをきちんと使うのがいい暗黒ということで毎戦律儀に撃ってTPを遅らせる
暗黒は後衛に嫌われると言う煽りを真に受けて〆やチェーン終盤時でも一切暗黒を使わない
こういうのが多いからな。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:18 [ NczvOPis ]
私の場合:
スタンは釣りのときと痛いWS(爆弾・砂の呪縛)とめに使用
アブゾつかわず(例外:STRダウンの回復にアブゾースト)
JA暗黒は緊急時にブラッドと併用、それ以外なし

やっぱJA暗黒は色々な意味でこわいので使いにくい。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:56 [ GInR13ek ]
すでに60超えてるが参考程度にオレの場合
スタン
  敵のヤバイWSを止める。
  空蝉1の張り替えミスを見た時に次の詠唱のフォロー。
  タゲが後衛に流れた時。
  ヤバイ魔法時にバッシュが無い時。
  連携の時に不意ダマのため一瞬盾からタゲ取った時。
    主にクモやドーモクンみたく一撃の大きい相手の場合と、
    ウェポンのような範囲スタンの有る相手に〆を潰されない為の保険。
アブゾ
  連携相手のTP待ちの時。アジル
  不意ダマ・歌待ち等で連携開始まで時間がある。バイト
  TP持ち越しの時。アジルorバイト
  STR・DEX低下を食らった時。ゾースト・デック
  時々迎えにアジル。
 敵が寝てる時。適当
暗黒
  あとちょっとが削りきれない時。
  連携〆の時。
  ブラポンと併用。
  緊急用のヘイト稼ぎ。
  無理やり5チェン狙いの時(*´∀`)

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:33 [ LJr2Po0k ]
>>944
<t>にアブゾデック!!!
自慢げにデックしか使わない奴多いよなw

951 名前: 950 投稿日: 2004/06/10(木) 17:37 [ LJr2Po0k ]
退社したいので960の方よろしくお願いします。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:25 [ W1Q/doYM ]
ワシも帰るわ

953 名前: (DngxXMjw) 投稿日: 2004/06/10(木) 19:48 [ hGSLm5Vg ]
スレ立て申請なんか5分も掛からないんだから
逃げるなよw

40代のジョブは1つも持ってないけど代理申請行ってくるわ。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:18 [ ohCC9xxA ]
>>953
GJ!
お手数掛けます。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:19 [ Q/leZY6. ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879797/

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:46 [ NRP3JkQA ]
ぶっちゃけ狩人が強いっていうか遠隔が強いだけ

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:16 [ fb6MQ7o2 ]
ホーリーボルトとアシッドボルトが強いだけ

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 10:58 [ .4L8m0So ]
強い武器を一番上手に使いこなせるジョブを強いと評価するのは間違いかい?

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 12:36 [ PJ7v7cuM ]
1から一気に読んで時間潰してましたが、誘いテルきませんですた。
人いない・・・最後に組んだのイツだったっけな(´;ω;)
ちなみにナ43。

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 15:48 [ yMPA2ZM6 ]
ナイト&シーフは中の人の技量に左右されるからなぁ・・・

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 18:07 [ PJ7v7cuM ]
PT作ろうと思っても人が集まらず解散。
誘いテルも来ずに(晒されてるのか…
夜は組めることを祈る…

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 20:05 [ RTIIqLrc ]
ほんと人がいない・・・
いま43なんだけど、ジュノ玉だし3人、42-44検索31人だよ・・・('A`)

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 01:26 [ z6PBJz3A ]
人がいないのはしょーがない
超ガンガレ

75以降キャップ外さないせいで、一気に37以降は人がガラガラになる罠を
作った■eを呪いましょう

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 03:05 [ nMvUeTck ]
土日というのに1時間以上かかったよPT編成
なきそうだ(;´Д⊂)

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 06:53 [ Q1rgtW72 ]
PTが組めないのが罠じゃなくてソロで稼げないのが罠だろう。
■の奴らに74〜75の1レベル分でもいいからソロで上げさせてみたい。

ちなみにその時間PT組めば50万expほど稼げる計算になる。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 11:49 [ j/rj54OY ]
>>965
しかもソロやってて、下手こいて死んだら壮絶にロストするしなw

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 12:15 [ Cyth0lxU ]
このレベルは獣をPTに加えればなかなかイケる

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 15:42 [ HqVxLEnw ]
>>963
お前レベルキャップ外せばすべて解決ヤホーイとか思ってんじゃないだろうな
75キャップ外れたら半年は下のレベル帯からさらに人いなくなるぞ

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 17:00 [ j/rj54OY ]
獣入りPTは、火力アップに加えて、なにげにリンクにも超強いのでマジオススメ
呼び出すペットHP高えw

ただ獣自体はソロとか獣PTのほうが美味いみたいだから
むしろ頼んで入ってもらう形にならないと、滅多に組む機会はないね('A`)
一応銭投げだしな、呼び出すも。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:29 [ 8ZoGKFBQ ]
よびだすはともすれば銭投げだけでなくEXP投げと言うのもお忘れなく・・・

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 19:18 [ 5JzY3sT2 ]
希望出してる獣はほぼ100%呼び出ししないスキル低いダメ獣だしな

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 22:37 [ Fi8zCVjs ]
ペットいる狩場つれてってやれよ・・。
おなつよペットさえいればそんじょそこらのアタッカーよか
よっぽど強いぞ獣は。このレベルなら比較的おなつよペット
見つけやすい狩場多いし。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 04:03 [ 7PIMjXJs ]
漏れ40で止めてた忍者上げ始めて今45なんだけど、本当にここら辺りの白って
ヘイストの効力理解して無いのな。まあ、MP40消費しちゃうものだけど、ヘイスト
無しで被弾しちゃうのも本末転倒なのでかけてくれない白にはちゃんと説明してるんだが、
大概、最初だけかけて切れても言うまでかけないってのが多いな。

まあ、それでも貰えなくても多少被弾しつつもなんとか乗り切れるんだが、43でイレース無しで
流砂洞で蜘蛛やったときは生きた心地しなかったよ。漏れはリーダーじゃないからあれこれ言う権利
ないんかもだが、蜘蛛は嫌だっていってるのに蜘蛛弱いからとそればっか釣ってくる奴がいてよ、スロウ
食らったら空蝉回る訳ないべさ。殺されると思ったよ。運よく強烈なシックルは来なかったがね。
漏れもやってみて忍者は確かに稼げるのだが、紙一重で成り立ってる盾なので誘うならもっと理解してくれ
と思ったから愚痴を書いた。どんな敵にも神性能じゃないから忍者の意見も聞いてから狩場選んでくだされ。
ちゃんと空蝉障害受けない敵なら、高時給約束出来るんだし。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:59 [ 1VRUyy1w ]
>>973
自分でリーダーすれば全て解決するんだが・・・

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:21 [ QyJfeLy2 ]
人気ジョブはジョブ特性「オートNOリーダー」が付いています
自分がリーダーをするなんて考えは微塵も頭にありません

ってか( ´_ゝ`)

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:52 [ Nz/qqJek ]
>>975
じゃあ>>973みたいな愚痴をいう事自体おかしいよな?

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■