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白魔道士組合109

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/03(月) 04:26 [ kZdH3q4c ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743609/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ じぶんにブリンク〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:32 [ tUF/xkiU ]

２ゲト？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:36 [ XB.WrS6E ]

３？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:46 [ RbX2Okqc ]

イレースと間違ってファランクス買ってしまった漏れが４げと
ヽ（´д｀）人（´д｀）人（´д｀）人（´д｀）人（´д｀）ノ〜♪

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:04 [ ALPYxlUw ]

樽臼が５ゲット(*´∀｀)つ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:48 [ BHG1PUcw ]

６げっつ！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 08:35 [ 056GbAIg ]

らっき−７げっつ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:39 [ /MmiU0IU ]

なんとなく俺の装備を晒してみる。
現実的な範囲でいい案があったらアドバイスください。
武器：アスクレピオス　盾：アストラルシールド　投擲：ファントムタスラム
頭：ＡＦ　首：ホーリーファイアル　耳：血玉のピアス　デスピアス
胴：エラント　腕：マリンＭグローブ　指：アストラルリング×２
背：エンパワーマント　腰：オーシャンロープ　脚；ＡＦ　足：エラント

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:56 [ cq7HMOwQ ]

希望出して１時間くらい誘われへんときなにしてんの？

10 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/03(月) 09:57 [ b0H8XqyU ]

誘導ありがとうございました( ・ω・)ﾉｼ ←起きた

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:19 [ N/NFm1UU ]

よん？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:26 [ my1uvxSA ]

前スレの965にツッコミだが、まず、ファストキャスト無しだと魔法は55％で発動。
赤のファストキャストは15 35 55で段階強化。それぞれ発動％が5ずつ減る。
つまりサポ赤35以上のファストキャストは65％で発動。
メイン赤のファストキャストは素では60％、シャポーでさらに5％短縮で55％
デュエルタバードで恐らくさらに5％減って50％だと思う。

つまり現状では、ユニクロ赤は55％、サポ赤は65％、
ファストキャスト無しで75％で発動ってこった。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:29 [ my1uvxSA ]

>>12の1行目に書き間違い…
×ファストキャスト無しだと魔法は55％で発動
○ファストキャスト無しだと魔法は75％で発動

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:00 [ bLcJ/lvA ]

おいすー＾＾

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:18 [ Xu/uCEP. ]

423　 名も無き軍師 　sage 　 2004/05/03(月) 04:17 [ E6N.Enls ]
ぶっちゃけ狩人に白魔法とMP追加してくれ
狩/白で後ろから弓撃ちながら回復
これが本当の狩人じゃないのか？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:49 [ 0pC05wHs ]

>15
FF4か。それじゃ弓の威力を糞みたいに弱体しないとな

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:15 [ 056GbAIg ]

むしろ白魔に弓スキルB-つけばどーでもいいよ。
SPなしでおｋ。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:48 [ Acidbi0s ]

>>17
B-ってｗｗｗ
こんな妄想クレクレでも凄まじい強欲度だな。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:49 [ 2QfLPhyA ]

>>8
頭と脚が何故ＡＦなのか問い詰めたい。エラントじゃだめなのか？

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:12 [ cYmv516E ]

>>18
話の流れ読め
従来のFFやってりゃわかるネタだぞ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:36 [ sL76D76w ]

>>8
首は約束バッチのがいいんじゃないのかなぁ・・と

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:17 [ vsyZ39Tk ]

前スレ977

・リジェネ強化
・回復ｕｐ特性→DRU&SHMとは比較にならないほど回復能力が上
・HP BUFF魔法追加→単体範囲共に数知れず。しかも時間長い
・ケアル詠唱時間の調整→Channeringというスキル、Spell Haste有り
・ケアルヘイトの調整→LV1から使える無敵魔法、ヘイトリストクリア魔法有り
・回復以外の何か→魔法でも沢山（飯ハンマー召喚、解鍵・罠探知など）

プレイしてないから詳しくは知らんが
上記に上げた項目はEQのCLRに大体実装されているっぽいな。
AAに至ってはワケワカメ(´･ω･`)

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:20 [ KScyFjR6 ]

>8
ＬＶ上げ・ソロ・ＨＮＭ等々の状況や、種族に応じて変わると思うんだが・・

ソロ：雑魚ならストライク・スパイク耳で攻＋、楽以上なら皇帝等で回避＋
ＬＶ上げ：タル以外はセルリン・癒し、タルならデーモン指・光杖
ＨＮＭ：エラントシリーズで敵対心−が優先、ピースリングもいい感じ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:26 [ KScyFjR6 ]

あ、エラントシリーズって書いたけど、小手・胴体はＡＦのがいいぞ。
ヒーリングする時のみエラント胴で。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:41 [ 5Lcm3I2Y ]

EQクレリックに移動魔法などは無いがな

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:52 [ ZpcGYem2 ]

>>25
前衛系ジョブは無駄に水増ししてるけど
後衛系ジョブは数が少ないので複数ジョブの能力を兼ねてます。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:13 [ sna6PDSE ]

27げと！

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:24 [ sna6PDSE ]

ファントムタスラムよりホーリーアムプラ
アストラルシールドよりホーリーシールド
ホーリーファイアルより約束バッチ
アストラルリングよりサファイアリング

買い換えればかなりお金が戻ってくるはず。
あまったお金でエリートベレー、エラントビガッシュ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:33 [ GWeDW18w ]

>>24
戦闘中でもエラントの方が性能は上。
全身エラントに約束バッジサファイアリング装備してりゃ弱体も普通に入る。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:50 [ KScyFjR6 ]

ふむ。漏れ自身はバーミリ・ＡＦ小手・ゼニス／エラント脚・エラント足使ってるｗ
ＬＶ上げ程度なら敵対心はそれほど意識しないし、弱体も上位ＨＮＭとやる時は赤が入れるから。
下手に白が入れると赤が管理できなくなるし。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:24 [ KCGh7ldE ]

>>29
弱体スキル上昇の方がＭＮＤ上げるより効果があるってのが通説。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:39 [ dt/JWN/2 ]

>31
白が本気でMND強化すれば赤に軽く20、時には30以上MND差をつける事ができる。
また、レジ通ったあとの麻痺の発動率・スロウのスロウ率はMND依存。
高レベルでとて２に弱点属性以外の弱体入れるときは厳しいが、
とて連戦などでは、MND強化して弱体打つのは地味だけどPTにけっこう
貢献できるぞ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:42 [ 3ZdnnCMQ ]

弱体ブーストしなかったら、パラスロウはトテに5割も入りませんよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:50 [ ZpcGYem2 ]

>>32
無理。
だって､赤も同じブースト出来るものｗｗｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:54 [ dt/JWN/2 ]

30以上MNDブーストすればちゃんとレジ率下がる。
それに5割しか入らなくても、リキャスト短いパライズなら
3発打つまでに入る確率は87.5％だ。戦術として成り立つだろ。
最初からあきらめないで、敵の弱点属性なんかも考えて赤と
打ち合わせして使えばよし。ワンド必須だから殴れないけどな。

エル白向けの戦術かも、、、

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:55 [ ZpcGYem2 ]

>>32
白は赤にMND20ﾉ差をつけられる
　　　↓
　赤も同じブースト装備できるから無理
　　　↓
赤は他の装備してるからブースト出来ない
　　　↓
　着替えりゃ済む話だ
　　　↓
状況に合わせて着替える赤なんかいない


って､結局中の人問題になってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになると予想。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:02 [ SmohfC1k ]

努力もしないで（以下略

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:48 [ KivokCAA ]

>>状況に合わせて着替える赤なんかいない

状況に合わせてMND,INT,MP,攻撃,防御
みんな着替えてるのかとおもったよ^^;

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:43 [ ZpcGYem2 ]

>>38
そんなこと言ったら>>32の
＞白が本気でMND強化すれば赤に軽く20、時には30以上MND差をつける事ができる。
は､絶対に成立しないなｗｗｗｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:52 [ mf7Pp62A ]

>>29
ＭＮＤ＋５０位しても弱体の成功率は４割行けばいいほう
弱体スキルが低い状態でＭＮＤ上げてもレジ率低下は見込めない

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:08 [ wu5zI27I ]

>>32
スロウはＭＮＤ値８０で効果にキャップが掛かるらしい。
パライズも同じだとしたら…どうなんだろうな？　これ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:20 [ XDwjbv/A ]

というより白での弱体スキルとMNDの問題は、
エリート頭＆AF胴＆弱体トルクか、AF頭＆エラント胴＆約束バッジかって事だろ？
他に弱体スキル上がる装備思いつかないのであったら補完よろ。
それで弱体スキル重視すれば21うｐ。MNDを重視すれば19うｐ。

何かよく分からないので赤がレベル上げでエレート頭を
装備するのなら弱体スキルを重視する方が良いって事でFAにしよう。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:40 [ 0BjhuKzw ]

白の弱体スキルは他ジョブを弱体させるスキル

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:20 [ hXnxKK8g ]

バリスタで、白が相手にとどめを刺せることってまず無いじゃん。
石をいくら集めても、ゲートブリーチになれんよ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:22 [ othcW.Dg ]

>>42
ウィンコンクエ品（ランク８だったかな？）両手が発動条件「他国支配」
があるけど弱体スキル上がります。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:53 [ UY8CogiE ]

>>12

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:24 [ LovCc2t2 ]

デュエルタバードキターーー

なんて言うかすごい早い、45％で詠唱完了
スキンはLv75　　AF帽子 デュエル胴で　25秒→23秒

スニの上書きするとき失敗しやすいのがつらいです（´・ω・｀）

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:54 [ gPxc.YQ. ]

ここは絵に描いた餅を自慢するスレですか

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:50 [ fOJRwguU ]

>>44
PTメンバーが敵をぬっころしたときに､
一定範囲内のメンバーがブリーチ状態になるぞ

今は｢特別ルール｣だが､いずれ基本ルールになるだろう。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:04 [ 50gmOGxE ]

明日は通常ルールだよ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:11 [ 4rYnpunE ]

白75黒37赤37召37と効率厨な漏れ。
白で裏世界に行けどLSで遊びに行けど基本は回復ばっかりで後悔気味。
しかし今更他の後衛を上げるとすれば莫大な時間が必要なのでシミュレーションしてみる。

黒◎
4系精霊を覚えるまでは回復補助もしながら上げる。75になれば裏世界でメインアタッカーになりチヤホヤ。
LS遊びでも精霊の強さで敵を選ばずチヤホヤ。大抵は白も憑いてくるし回復も必要なし。
赤△
41までは劣化白としてその後は永久にリフレ回し役で上げる。さずっと弱体し続けケアルも白同様必要。
75になって裏世界ではスリプル役に徹する。LS遊びでは万能ジョブとしてチヤホヤ。
召×
どんどん履行を覚えるもやることはケアルと状態回復で上げる。75になって裏世界では大地真空役に。
あとは劣化白となるだけ。LS遊びでもやることは同じ。
精霊撃ちすぎて飽きたな。リフレもいい加減飽きた。召だけは上げて損した。

やっぱり白メインで良かった(^-^)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:58 [ p1C9wq3I ]

>>50を見るとメイン黒のほうが良さそうに思えるのは俺だけ？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:08 [ hXnxKK8g ]

そこで、ホーリーIIですよ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:16 [ /cblVrTM ]

>>52
実装前から弱体が予定されてる魔法なんてイラネ('Ａ｀）

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:50 [ pY5zyvSE ]

>>50
お前みたいなやつ好きだ。結婚しないか？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:54 [ nEB5f/rI ]

白にプレイヤースキルが要らんと言えるかは他のメンバー次第だよな・・・
後発鯖だからかな？忍盾でもヘイスト３人に配る暇もMPの余裕も無いよ
魔法撃ちっ放しの赤黒の方が余程スキル要らん
赤黒はNMやBCだと難しくなるんだろうな

強化案で既に出てたかも知れんが、白の近くに居るメンバーは被ケアル量ＵＰ
とかはどうであろう？前で殴る状況が推奨されるぞ
それかオートリジェネを1HP/1SECにして、白の近くに居ると1HP/3SECの
効果を得られるとか

個人的には、FF7だか8にあった「ヴァリィ」ってヤツを元に
　エンジェルヴァリィ：３０秒間白魔法を乱射する天使を召喚
とか妄想してみたい

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:43 [ y2SrTwfA ]

>>55
強化とか要らないのでそういうのはネ実でクレクレしてもらえませんか？
荒れるので。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:10 [ jgciY8G. ]

いのるクレクレ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:19 [ E8BwDhuw ]

バリスタは無制限だと色んなサポつけれて面白いね
黒ならスリプガとにかく便利だし、バインドもある
忍なら空蝉とストンスキンで鉄壁
赤ならファランクスとストンスキン、バインド、エン

75ナイトにヘキサで650与えたんで
サポ侍でヘキサを狙うの面白そう

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:20 [ G0uNpVZ. ]

>>50
＞黒
LS遊びで精霊撃ちまくり？脳筋前衛に嫌われるよ
白ついてこなければ当然ケアル役。
Ｌ５１で属性杖８本揃えられる財力あるなら
ひゃっほいレベル上げがしばらく楽しめる。
今のところバリスタもけっこう楽しめる。

＞赤
良くも悪くもリフレ回し＆弱体役
いつもひゃっほいしたいならやめとけ。
サポ忍鍛えてソロでNMひゃっほいは最高だが。

＞召
レベル上げＰＴでもイヌいればそこそこ活躍。
ま、劣化白詩ではあるが・・・
あと、実はBC特性は獣並にある。
今のところバリスタもけっこう楽しめる。

さあみんな>>50に釣られよう〜

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:20 [ X2zKNcvU ]

>>59
お前はバリスタを基準に考えてるっぽいのであてにならん。
ていうかほとんど>>50と同じこと言ってるし。

黒はレベル75のやつを見てると自分でもやりたくなるね。やらないけど。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:14 [ TwBN6bPk ]

>>55
召喚まで殺す気かよｗｗｗｗｗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:32 [ nkE7i2hg ]

何か白スレも廃れてきたねぇ。
それだけみんな白を辞めていったってことかねぇ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:59 [ .xYjXW72 ]

>>62
お前のネタがつまらんだけだ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:04 [ 7nuvcrs6 ]

>>62
本職白なんてほんの一握りだし本来の住人数なんてこんなもんだろ。
勝手に居着いて勝手に討論してた他所の人達が飽きれば人も減るわ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:16 [ h6f9N8b. ]

∩ヮ^*) けあるだお！
↑ぽこたん

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:46 [ OnoPgdoo ]

>>56
｢他のジョブに煽られるから強化はいらない｣って発言するタイプも

｢ケアルだけに押し込めようとする他ジョブの煽り｣と定義してよろしいか?

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:14 [ A8faKkIA ]

休日これだけ人が少ないってことは、どれだけ仕事中の暇リーマンが書き込んでるかってことだなｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:17 [ OnoPgdoo ]

>>67
そういうお前は休日出勤中のサラリーマンか？

漏れもそうだｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:39 [ T1ge/hCk ]

>>56
馬鹿魔さまいらっしゃい^^
マターリしたいだけなら別板行った方がイイですよ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:10 [ TwBN6bPk ]

ぶっちゃけ強化いらないだろ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:22 [ A8faKkIA ]

んなこたぁない

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:25 [ Wwpl7aNE ]

まだこの糞ニダ魔クレクレする気かよ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:29 [ 7nuvcrs6 ]

釣りも煽りもいい加減になってきたな。
新しいおもちゃでも見つけたのか。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:32 [ OnoPgdoo ]

>>72
つーか、なげやりだなｗｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:39 [ Ne1dDcx2 ]

最近後衛に白いれないPT多いな。
黒赤詩が流行らしい。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:30 [ wjKngie2 ]

裏を白なりにたのしんでいる方に質問
サポは何でいってます？黒召赤それなりに長所。短所あるとは思いますが
自分はこういうスタイルが好きなどありましたら教えてくだされ
ちなみに自分はサポ黒で寝かしサポートやるのがお気に。
裏サンドで範囲魅了の仲間に印スリプガ入れた快感が忘れられなくて(*´Д｀*)

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:49 [ 4JqTywiQ ]

サポ黒だな。
トラクｔ(ry

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:56 [ ZYDa0wsw ]

>>76
自分もサポは黒かな。印サイレスが結構重宝してる。
あと乱戦時はMP消費激しいんで、コンサーブが地味に効いてる気がする。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:21 [ L7IkavN. ]

白を育てるので手一杯だから、サポ黒。
でもレイズに奔走してる方が多いから、サポはなんでもいい気がする。
周りを見てると乱戦の時には、やっぱりサポ召の真空大地が効いてるかな？

ただ自分的には、そんなのより
全滅コースと判断＞乱戦中にさくっと蘇生＞隠れてヒーリング
これがお気に入りｗ

「うは、全滅？」
「かも」
「吐き出されか〜」
「だいじょぶ、生きてるｗ　今衰弱中ｗｗ」
「やるじゃん！」

何か楽しみ方が微妙に間違ってる気は、しないでもないが。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:42 [ tOYw9ELk ]

それともう一つ言わせてくれ
白いズボンを普段着にしてかっこいいと思ってる香具師
激しくか　っ　こ　悪　い　ぞ
リアルであのズボンはいてたら｢ママにこうしなさいって言われてるの；；｣
って言うくらい上に上げて裾が上がりすぎてるし
太さも微妙で膝が出ていて・・・・
かっこいいと思ってレベラゲでバーミリ、シルクズボンなんて香具師も出てくるし
性能もとても使えたものじゃないし
あれ履く香具師は厨ですって言ってるようなものでしょ
漏れの周りではいてる香具師いなくて良かった

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:04 [ IFHJWWF2 ]

そんな事言ったらリアルでAF着てる奴がいたら間違いなく厨だよな

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:25 [ AL8sQQ1E ]

リアルとゲームを混同してるかたがいらっしゃるようですね＾＾；
あなたにウィルナー

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:32 [ L7IkavN. ]

>>82
手遅れかと。
逝ってもらってレイズの方が良さげ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:32 [ LPBAuRWM ]

それコピペ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:54 [ Rr3ezLN2 ]

>>76
俺は絶対黒かな。
黒だと印スリプガが役に立つし、こっそりブライン撃ったりしてる。
召喚だと真空が役にたつけど大抵サポ忍だし、人多すぎて前衛がどこにいるか分からないから嫌。
赤だとグラビデ使えるけど、1匹に使ったからどうなのって感じ。

とか偉そうに言ったものの実際裏世界に行くと、
スリプガしてタゲが自分に来たら嫌なので、4回行ったけど1回もスリプガ使った事ない臼でした(・∀・)
次から召喚で行ってみようかな〜。真空は使わないけどね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:07 [ AsEqCMqg ]

>>62>>64
単にＧＷ規制で書き込めなかった人が多いだけでは？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:57 [ Euh8RzEo ]

黒赤召と試した事があるけど。
使い勝手がいいのは黒。周りを信頼できるなら召かなぁ。

サポ赤：
　ファストキャストが、事故死の可能性を多少減らす。
　が、あくまでも多少。５回死ぬのが４回になっても大差ないし。
　ディスペルで、魅了や、百烈拳、インビンの効果が消せるなら
まだしも、それもなし。
　本職の赤魔道師も大抵は複数いるし、無理につける必要性が薄い。

サポ召：
　鎧は他の人が言ってるので、省略。
　自分のPTに赤も詩人もいないことは、ままあるので、オートリフレの、
10分で200。３時間で３６００の回復は意外と嬉しい。
　リフレ効果の装備を付けていれば、その倍になるわけだし。
　ペットを上手く使えば、囮役も一応可能(ウィンみたいに狭いと辛いが)

サポ黒：
　緊急時に出来ることがあるのが嬉しい。
　トラクタは便利だし、コンサーブMPも、長丁場では大きい。
　印スリプルも、そこそこ使える。
　印スリプガは、、、勝てると判断した時以外使わないな。
　集団にやられたら秒殺だし。
　いくらリレイズがあると言っても、レイズのリキャストが長くなるのは
意外にうっとおしい。


　裏の戦術を考えた場合、白は、万能になるよりも、回復役だけに
特化して行動した方が、効果的に活躍できる気がしますね。
　トラクタとかスリプルとか、黒魔法の能力は、信頼できる黒や
暗黒がいる時なら任せてしまえるし。
　状況次第で、黒と召を使い分けています。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:13 [ ss.VAI6U ]

うちは絶対サポ召だなぁ。LSでの役割分担が有るからなんだけど。

　・前衛は石像以外の敵の殲滅
　・黒は石像の殲滅、寝かせ役（スリプガは基本的に使わない）
　・赤は弱体、寝かせ補助、回復補助（余裕が有ったら精霊）
　・白は回復

お互いがお互いを信頼して自分の仕事に専念する事になってるから、
黒はケアルしないし、白は寝かせとか弱体とか打たない。（基本的には）
まぁ乱戦時以外は白が１番暇なんだけど、それは仕方無いｗ

真空も初めは上手く行かなかったけど、慣れたらちゃんと掛けられる様になったよ。
前衛全員忍orサポ忍の場合は後衛を守る為に使う。
後やっぱりオートリフレ(*´∀`)ｲｲ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:37 [ Bqv3v/xE ]

↓ココから先は､召喚育ててない奴のサポ召叩き

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:43 [ 6zlJ2vV6 ]

↑　サポ召　叩き　糸冬　了

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:51 [ esQ0gLhg ]

いいから働けよ底辺のデジドカども

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:24 [ 7Yo9jhKE ]

裏世界っていつでも座れるし、やっぱりサポ黒が優勢だと思う。
特に野良だと自分中心の考えになるし。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:50 [ yAHYVxa. ]

俺はＬＳで行ってるからサポ召喚かな。
常に真空しつつ前進してます、特にモンク釣る時は張りなおししつつ
戦ってます。

３０人くらいの裏世界ＬＳだけど人数集まらないのでなかなかいけない
（行った回数７回くらい）＆４国クリアしてるメンバーが２０人くらい
しかいないのでなかなかボスディンいけないけど・・・。
でも、３０人以上だと激しく重くなりそうでメンバー増やせないんだよね・・・。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:19 [ Bqv3v/xE ]

>>90
(；´Д｀)　え〜〜〜〜〜〜

じゃあ文面を変えよう

↓ココから先は､サポ黒しか育ててない奴のサポ黒ﾖｲｼｮ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:29 [ WEman1Ck ]

召１２な白６４が95ゲット

96 名前： 白６４/召１２ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:37 [ WEman1Ck ]

サポ育てるっても育ててる限りにおいてはメインやってる気でやらんとPTメンに
失礼な訳だけど、結局は黒の方が召より楽しいってトコが召が１２で止まってる
理由。でも、これは自分の嗜好の問題だから召好きな人を批判する気は無いです。

ちゅーても赤が６０に育ってきたので、メイン白を食いそうな今日この頃ではある
のですが............

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:47 [ esQ0gLhg ]

赤をやらずに白をやりつづけてれば75になれていたのに勿体無い。
でも白を半端にやるくらいなら最初から赤をやれば良かったのにとも思う。

98 名前： 白64赤60吟60 投稿日： 2004/05/06(木) 11:56 [ WEman1Ck ]

>>97
うん、最近激しくそう思う..............................重宝されてるけど....
# 赤と吟のAFがそろってね〜、もうカギカギカギカギの毎日ｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:19 [ nz4YPKyk ]

Lv上げ BC HNM ソロ弱 ソロ強 裏世界 バリスタ ┃合計
白魔 △ △ ◎ ○ △ ◎ △ ┃ △
黒魔 ○ ◎ ◎ △ ○ ◎ ◎ ┃ ◎
赤魔 ◎ ◎ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ┃ ◎
詩人 ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ △ ┃ ◎
召喚 × △ ◎ ◎ ◎ △ ○ ┃ △


現状はこんな感じだろ。
しかも、HNM裏世界◎つーても白は大抵あまってるしな。
白メインであげる香具師が減っていくのもわかる。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:21 [ nz4YPKyk ]

あかん 激しくずれたorz...

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:56 [ ClJ1Ll9E ]

>>99
白は高レベルだけで見ても全レベル帯で見ても絶対数が全ジョブで最多だからな、そりゃ余るよ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:02 [ LE8ckvnk ]

後衛　Lv BC HNM ｿﾛ弱 ｿﾛ強 裏 ﾊﾞﾘｽ┃合計
ﾋｭﾑ　 ○ 　○ 　◎ 　△ 　△ 　◎ 　○ ┃ ○
ﾐｽﾗ　 ○ 　○ 　◎ 　△ 　△ 　◎ 　○ ┃ ○
タル　 ◎ 　△ 　○ 　× 　△ 　◎ 　△ ┃ △
ガル　 △ 　◎ 　○ 　○ 　○ 　◎ 　◎ ┃ ○
エル　 △ 　◎ 　○ 　○ 　△ 　◎ 　◎ ┃ ○

前衛　Lv BC HNM ｿﾛ弱 ｿﾛ強 裏 ﾊﾞﾘｽ┃合計
ﾋｭﾑ　 ○ 　△ 　△ 　○ 　△ 　△ 　△ ┃ △
ﾐｽﾗ　 ○ 　△ 　△ 　○ 　△ 　△ 　△ ┃ △
タル　 × 　× 　× 　× 　× 　× 　× ┃ ×
ガル　 ◎ 　◎ 　◎ 　◎ 　○ 　○ 　◎ ┃ ◎
エル　 ○ 　○ 　○ 　◎ 　△ 　△ 　○ ┃ ○

タル強化汁

103 名前： 赤タル 投稿日： 2004/05/06(木) 13:19 [ WEman1Ck ]

>>102
　　　安く後衛やる
タル　　　◎

ライフベルトとかファランクスリングしててもそれなりのMPなトコはいいｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:26 [ LE8ckvnk ]

種族腰装備とかタル用は性能いまいちなのに高額ですが…

105 名前： 赤タル（メイン白） 投稿日： 2004/05/06(木) 13:54 [ WEman1Ck ]

>>104
種族はHP増強が主体だから魔道師育ててる時は着たコトが無いや。吟やってる時は
一時期愛用。腰は荒縄かライフベルトだし.........
# 前衛やるならすげーゼニかかるとは思うけどネ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:49 [ Bqv3v/xE ]

>>103
ｷﾝﾀﾏ男に喧嘩売ってるなｗｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:10 [ 8P/7Bmmg ]

白はＰＴ内には要らないが、ＰＴ外には凄く居て欲しい存在。
だから>>99のレベル上げとＢＣは◎だ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　'`,､('∀`) '`,､

108 名前： 76 投稿日： 2004/05/06(木) 17:20 [ wKcRMSi6 ]

もちっと突っ込んで聞いてみたい事が
固定ＬＳで参加するなら個人の役割がかなりできているとは思うのですが
野良裏でいく場合にスリプガする白ってどうなのだろうと、最近思ってきて。
スリプガかますと死ねる可能性は跳ね上がるのですが、無理にしない方がよさげ？
体験談としてちと聞いて
裏ウィンにて。
ＮＭヤグとの乱戦時にもさっときたヤグに黒のスリプル足りないぎみ
そこで俺印スリプガ＞４匹のヤグにヒット＞寝てる。
しかしスリプガ２、挑発などがこなくて睡眠時間切れそう
まずいと思って自分ちょっと下がる＞案の定４匹が襲ってくる
マラソンできる場所が競売の所を上下ぐるぐるまわるしかない・・・
だれにも気づかれずにＮＭヤグ撃破までひとりマラソンできた
この俺の行動とっさにやってしまったとはいえ、よかったのだろうか・・
白は回復役としての面がでかい。ＮＭ戦で回復いっさいできなかった白
でも４匹キープできていた。
自分ならこうしていたとかあったら教えて欲しい。長くてスマン

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:41 [ X0NrUFZk ]

>>108
TPO次第。クリアできたなら結果としてＧＪじゃないか？
ただ白は戦後回復に努めてヘイト稼がず安全地帯にいる方がいいんじゃないか？
まぁ漏れがへたれなだけだがｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:52 [ y392FdWo ]

サポは竜択一。選択の余地無し

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:57 [ H0KB/XJU ]

>>108
>>109
の方も言ってるけど、他の後衛との兼ね合いで

乱戦時は自分がタゲ取る可能性があっても、寝かせることが先決かと思って、
気にせず印スリプガ使ってました

競売辺りのヤグなんかには、印スリプガ入るけど、
奥行くと、印使おうがスリプル入らなくてｼｮﾎﾞｰﾝした経験あり

眠らせ役多めだったんで、前回サポ召で参加してみたけど、
オートリフレがいい感じでした

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:53 [ ZJaYwcLE ]

裏でアタッカーPTに入ったとき(シ暗モとか)ってケアルなんてほとんどしなくていい。
しかもアラメンバーも全員アタッカーメンバーだったら本当やることないよね。
まさか自力でタゲってHP減ってるやつ探すの？これは編成したやつが悪いのだろうか。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:24 [ 2hkRBbNo ]

そこでバニシュガIIの出番ですよ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:07 [ ClJ1Ll9E ]

>>108
俺ならスリプガしない、詩か赤か黒に任せた方が良いと思う
なぜなら赤や黒のＨＰや寝かせ状況などの動向を同ＰＴ＆アラの白は大抵見てるが
逆に白の行動は誰も見てないことが多いから、俺も同アラの白の行動はあんま見てない
108は誰にも気付かれずにうまい事マラソン出来たから結果的に良かったが
通常は誰にも気付いて貰えないまま孤独死する

もし積極的にスリプガするなら先に｢寝かせ補助します｣と宣言して置くべし

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:33 [ L7IkavN. ]

>>112
PTの面倒は見なくてすんでも、アラの面倒はあるだろ〜ｗ
俺はいつも率先して釣り行くフレがPTかアラに入るんで、
走り回って後追っかけて回復するが。


裏での白のいちばんの仕事って、死なないことじゃないかなぁと思うこの頃。
つか、リレイズ切らさないことかも。

上でもちょっと書いたけど、白はリレイズからの建て直しが早いから、
全滅コースと分かった時点で蘇生して隠れてるとかさ。
大リンクでヤバイ時も、状況見ながら下り列車の進路から外れて、
隅っこで死んで生き返るようにしてる。

一応運営側なんで、全滅で放り出されは避けたいのよ。

116 名前： 臼75 投稿日： 2004/05/07(金) 08:55 [ 3EGL5Tsw ]

黒を75にしたい黒を75にしたい黒を75にしたい・・・・・
サンダー4でヒャッホイしたいサンダガ3でヒャッホイしたい・・・・・
半年前に40で止めたし今更上げても無駄だろうか・・・・・
それとも追加ディスクも発売されるしまったり上げて行こうか・・・・・
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・・・

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:56 [ hv0o096I ]

>>116
一緒に上げようぜ


てか、今黒を40からなら、いちばん旬じゃねーの？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:46 [ xbV8b/Uc ]

>>116
私も黒あげたい！！全く同感ーーーヒャッホイしたいよねえ
前衛に「すげえー黒強すぎっ」って言われてみたい
４２で止まってる
絶対秋までには７５にしてみせる
タダ心配なのは・・・・７５になるまでに弱体入りそうで・・
だっていっつもそうなんだよ・・
詩人最強！って上げ始めたら６０の時にバラ弱体だったし・・

119 名前： 赤67黒44 投稿日： 2004/05/07(金) 10:52 [ .mKZ39cg ]

>>116
ブリザドIIどまりだけどひゃっほいしてますよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:56 [ CMjnG3Po ]

>>118
同じくそれが怖い。
でもさすがに精霊ダメ弱体はないと思うけどねぇ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:00 [ 9M8O4u/U ]

>120
■は精霊の調整をレジ率とMPコストだけでやってるからな。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:04 [ dikpBYx. ]

黒ｽﾚいって話せば？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:11 [ ZJUwtIOc ]

バイオ打ってもいいですか？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:26 [ 2G3lyZe6 ]

すまんが、一言感想良いか？
ヒャッホイしたいだの
他人に「すげえ」と言われてみたいだの…
さらには弱体が怖いって？

>詩人最強！って上げ始めたら６０の時にバラ弱体だったし・・

とかも書いてあるが

あまりに節操無くないか、ジョブ始めるのによ
最強だから始める？
弱体されたら止める？
ただのミーハーだろ、それは

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:34 [ LTWXvgzI ]

>>124
俺のフレがまさにそんな感じ
黒＞ナ＞シ＞詩＞赤＞黒＆獣
まぁある意味正しいあり方ではあるが
俺には受け入れられないな

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:46 [ xbV8b/Uc ]

やっぱヒャッホイしたいじゃん？
だってホーリーあまりにもしょぼくないか？
白は地味すぎておせじにもヒャッホイとは縁遠いでしょ
気分転換に色んなジョブやって何が悪い？
ゲームだからミーハーでいいんじゃない？仕事じゃないんだし
節操ないの大好き！

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:00 [ xe2.HNpA ]

PC版発売から初めて現在メイン白70．
あなたにケアル〜で満足です。はい。

赤に浮気したり、黒に憧れたりしてるフレもいるけど
それはそれでいいんでない？

ただ、白で最強ダメヒャッホイしたいｗｗｗ
ってのは違うと思うけど。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:05 [ qxBGXPJo ]

>>126
各人にそれぞれプレイスタイルがあるんで好きにやっていいと思うけど話題がスレ違い
黒の話題は黒スレで

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:34 [ seTpaQlg ]

白75になったからこそ黒75に憧れるってことも忘れないで欲しい。
白40の人が黒もやりたいなとはわけが違うんで。

つーことで黒スレで荒れてきまー

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:45 [ 2zewgEvQ ]

おれもＰＣ版からで白７２@1200で７３
メインはサポ黒オンリーで来ちまった...
途中トレハン欲しくて始めたシが面白くて４２までやったりとか
BC40連戦したくて獣４１まで上げたりもした。
光闇杖も買ったけど、最近モチベーション上がらなくて獣をまた上げ始めた。
もうすぐ５８なりそう、獣フレも数名できたし、かなり面白い
そして白はLSのイベント用ジョブになっちまったよ　orz

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:02 [ dikpBYx. ]

黒やりたいのに、白75も白40も関係ねーっつの('A`)

黒の話なら黒ｽﾚ池って言われて、何を正当化しようとしてんだか・・・・

白やってる人の愚痴ｽﾚだとでも思ってんのか？ｻﾙ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:22 [ 6T6COe6U ]

(´･ω･`)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:39 [ Hg93fgyw ]

おまいら、なんか他ジョブスレとか神聖魔法が話題に上がると未だに｢神聖スキル上げ〜｣とか言われてるんだけどどうするよ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:45 [ qxBGXPJo ]

>>133
別にどうもしないけど？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:47 [ PxDa/pYg ]

>>133
[伝える努力]を放棄した報いだろ？

例えば黒は
[ドレインは吸収量0でもちゃんとダメージ与えてる。
MP効率が10倍を超える神魔法]と、周囲にしっかり刷り込んだ。


白は
[フラッシュ使ったらスキル上げって言われたよー　もうやだー(>_<)]
って、このｽﾚで愚痴るだけ。


その差だ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:58 [ Hg93fgyw ]

いや、自分が目を通した頃には過去の話題だったって事ばっかだったからさ。

137 名前： 赤67黒44 投稿日： 2004/05/07(金) 13:59 [ .mKZ39cg ]

>>133
白的な使い方は分かるかな？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:00 [ 6T6COe6U ]

下記のような、土日のゴールデンタイムにＨＮＭＬＳの予定を入れる
白魔７５は、ＨＮＭＬＳをメインにするべき。

＞75にもなったらHNMLSに入りたくなるその白７５の気持ちも分かる。
＞ただ、土日というみんなと一番遊べるゴールデンタイムに他所のHNMLSに行っておいて
＞「メインはHNMLSじゃないよｗ」と言い切るのは虫が良すぎるね。


＞「このLSじゃレアなんか取れないね。だから週末はHNMLSに行ってウハウハしてくるよ。
＞でも所属は普通のLSってことにしときたいから。ほら、廃人に見られたくないしｗ
＞　メインはこっちってことでよろしくｗ　レア取れなかったときは愚痴聞く役目もよ
＞　でもお手伝いは勘弁ね。儲からないしｗ　私のミッションアイテム取りはお手伝いよろろｗ」

アイテムより仲間を大切にする白魔を探してＬＳに入れたほうがいい。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:01 [ dikpBYx. ]

「神聖魔法」で話すのと
「フラッシュ」で話すのでは、魚と秋刀魚ぐらいの差があるわけだが？

魚の話なのか、秋刀魚の話しなのかどっちなのかと小一時(ﾌﾟｽﾌﾟｽ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:04 [ qxBGXPJo ]

>>135
フラッシュの効果も知らないアホウなんて少数派
レベル上げでフラッシュ使ってスキル上げなんて言われた事なんて無いですよ
仮に言われたとしてもアホにアホ発言されただけだし気にもならん

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:04 [ G9osA/uU ]

秋刀魚は練馬に限るからな

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:04 [ Hg93fgyw ]

ＭＢ神聖やフラッシュの話題が出てくると神聖魔法スキル上げ〜って話になる、が正しいか。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:08 [ Hg93fgyw ]

>>140
自分はナイトに言われた事あるな。
１００以上ダメージ回避できるならケアル２より良いって言ってやったけど。

そしたら、ＰＴの赤になんかフラッシャーなんてあだ名を付けられて、
後日会ったときもタゲ取りフラッシャー***とか言われたけどナー。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:16 [ Hg93fgyw ]

と言うかだな、連カキコになって悪いが今時神聖スキルが白い白なんていないよなって事だ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:26 [ dikpBYx. ]

何がいいタイのかわかんねーし、もう練馬の秋刀魚でいいや

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:42 [ VBXmYHv2 ]

経験値稼ぎのPTで神聖スキル上げするくらいなら、AATT終わってない香具師は
AATT行って神聖スキル上げしる！バカスカ上がるぞ。

AATT終わってしまった香具師は、裏行け。裏、余程のことない限り白は
かなり暇なので、どさくさに紛れて神聖撃ちまくれ。ただし寝かしてる
香具師を起こすなよ。ｗ

そうやって、漏れは75の青字に＠3までこぎつけた。あと裏2回くらいで
青字になるな。ｗ

AATTも裏も縁がない香具師は、縁があるまで白字で放っておけ。
心配するな。漏れだって白70の頃は神聖スキル、100あるかないかくらいだった。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:47 [ qxBGXPJo ]

>>146
だから今時神聖スキルが青くない白なんていないっての
フラッシュを有効活用出来ない臼はしらんが

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:50 [ PxDa/pYg ]

>>133
ﾎﾚ
>>146
みたいなのがいるから、白の仕様に対する周囲の無理解は解消しないんだよ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:56 [ dikpBYx. ]

>>147
とりあえず、全LV帯みたいそれがあたりまえみたいな話するなら
LV帯ぐらい書こうぜ

青じゃなきゃ臼みたいな発言んするんならな

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:00 [ VBXmYHv2 ]

>>147
いや、146は、142や143の書き込みを受けて書いてるわけで。
後発の白なら、適正レベルからフラッシュが使えるから、もし陰口言われても
気にしなければ、普通にレベル上げしてるだけで青字になるだろうよ。

でも、漏れみたいに初期からの白は、フラッシュが実装された時点で既に
レベル70になってるわけよ。

更にフラッシュの有効性を知っていても、PTメンに「スキル上げ」と思われ
たくないから、使わないって香具師もいるだろうし。そういう香具師らに
神聖スキル上げる方法を書いたのが146。

使わないならスキルもいらねーじゃん、と思うかも知れないが、青くなる
ものは青くしたくなるのが人の子なのよ。ｗ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:03 [ qxBGXPJo ]

>>149
レベル帯はフラッシュ習得以後を示してる事が文脈からわからんか？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:13 [ dikpBYx. ]

>>151
お前、ﾌﾗｯｼｭ覚えたの適正LVじゃねーだろ？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:18 [ qxBGXPJo ]

>>150
普通にスキルがある人はどんなジョブだろうとフラッシュの有効性なんて知ってるっての
フラッシュ打つと陰口言われるとかいう妄想に浸って
＞フラッシュの有効性を知っていても、PTメンに「スキル上げ」と思われたくないから使わない
こういう考え全く理解できないのよね、バカに合わせて有効な行動を封印するなよ

バカの目を気にしていたら
有効性は知っているけどリジェネに対して強化スキル上げですかと思われたくないからリジェネも封印
有効性は知っているけどディア２に対して弱体スキル上げですかと思われたくないから弱体魔法も封印
とかエスカレートして何にも出来なくなるぞ

154 名前： 赤67黒44 投稿日： 2004/05/07(金) 15:26 [ .mKZ39cg ]

>>150
>>147でFAだろ？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:29 [ SvHkPjc6 ]

>>141
目黒

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:33 [ 2zewgEvQ ]

白７２まで上げたけど
弱体は開幕ディア２ですぐ青くなった
強化はリジェネをレベル上げやカギ取り、ミッション等のイベントで使ってたら青くなった
神聖はフラッシュをかなり使ってるけどまだまだだなー
もともと神聖は一番スキル低かったからな　orz
それとフラッシュ使ってタゲ来た事ないし、嫌みとか言われた事ないなー

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:34 [ PxDa/pYg ]

>>153
すでになってるなｗｗｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:55 [ G9osA/uU ]

俺、初期からやってるけど、一戦闘に一バニシュでやってたら神聖なんて普通に上がって行ったけど？
てか、バニシュ撃つ暇ないなんてのは下手な奴の言い訳だろ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:17 [ mj0OjVxM ]

神聖話つながりで。

いい加減、ホーリー、昔の性能に戻して欲しいよな。
50キャップ時は、ホーリー取得を想像するだけで、ケアルタンクも耐えられた。
ヘキサ取得とは比べものにならないくらいの飴だったしな〜。

神聖スキルでのレジは今のままでいい。
あの、エフェクトが始まる前に敵が赤ネームになる快感を
いまだに忘れることができん。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:20 [ mj0OjVxM ]

エフェクトが始まる前、って当たり前だな。
手を振り上げる前に、の間違い。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:49 [ 1W5.Fsr6 ]

>てか、バニシュ撃つ暇ないなんてのは下手な奴の言い訳だろ
暇はあるが、それ以前の「撃つ」「撃たない」の問題だと思うが？

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:00 [ tEzbwu6w ]

なんであえて「撃たない」か考えてみような。
バニシュが黒の精霊並みのダメージならみんな撃ってますがな。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:10 [ .RXtb0JY ]

>>162
取得LVでみればバニシュは黒の精霊並みのダメだぞ、MP消費量がちょいとアレだがｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:15 [ sYo7fK2s ]

バニシュがダメダメなのは、与ダメではない。
>>163も言っているが与ダメ自体はなかなか優秀。
ネックになるのは、メインヒーラーなのに詠唱が長い攻撃魔法を撃つ事の危険性と
バニシュIII以降が実装されていない事。

そこで、ホーリーII(詠唱最短/与ダメ大/MPコスト最悪)の実装をお願いします

165 名前： 臼ですが・・ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:25 [ xbV8b/Uc ]

去年１２月にキャップ外れたときは既に７０でした
新魔法フラッシュを早速レベルあげの現場で使ったら・・・
あっという間にタゲが自分に来てナイトさんからえらく怒られました
以来、レベル上げでは一回もフラッシュ使うことなく７５になってしまった
で、フラッシュの上手い使い方がわからないままにレベル上げ終了
今さらですが教えて下さい；；

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:35 [ 2zewgEvQ ]

バニシュはMPコストより低いダメでて
心の中で、うはｗｗｗおｋｗｗｗと思っていたら
ＰＴメンにうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗと言われて以来レベル上げでは使わなくなった

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:40 [ nkBLWCv. ]

どっかのスレに忍者から見て白にもフラッシュ撃って欲しいって書いてあった
何で撃たないのとか、、、、、

バニッシュにしてもフラッシュにしても、自分のヘイトがどれくらいか解らない人は
撃たない方がいいよ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:44 [ G3cfXL9I ]

そこでサポ竜ですよ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:58 [ 9M8O4u/U ]

>>167
その一方で、「暗闇消えるから打たないで」という人もいるわけで、、、
そして、忍盾PTごとに「フラッシュどうしますか?」と聞く白はいないわけで、、、
まあ、ナ盾PTで「ブラインどうしますか?」と聞く赤黒もいないわけで、、、
結局、「うたない方が無難」ということになってしまう。

170 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/07(金) 18:19 [ hqhOJ5tw ]

フラッシュに関しては白スレ102で他ジョブの方がいろいろ意見を言ってくれてます。

白魔道士組合102
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1076774411.html

===============================================================================
772 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/24(火) 12:58 [ iqbA8iXQ ]
当方、忍75です。
（中略）
で、忍盾時のフラッシュの使い道ですが、忍者が2発以上食らったらもう使っていいかもしれません。
上記の弱体やヘイスト管理がしっかりされている場合でもDA、TAが頻繁に来たりするとリキャストが
間に合わないことが非常に多いからです。
その現場によって重かったりすると空蝉の張替えミスがあったりもします。
張替えミスはほとんどないですがたまにいきなりヘイストが切れたときにとかやっちゃいます。
大抵そんな状況のときスタンとかフラッシュがくると「アンタ神！」って思ったりもします。
だから決していらないってわけではないと思います。

788 名前：忍[sage] 投稿日：2004/02/24(火) 15:39 [ 0vhPUgVc ]
サブ盾が一旦タゲ取ってふいだまだまWSで〆とかの連携 MBで
ちょうど敵が沈みそうならフラッシュ撃ってもらっても全然okすよー

===============================================================================

などなど。
ご一読されると良いかもしれません。
僕としては忍盾時は連携後に敵体力が僅かながら残ったときとかに撃ってます(・ω・)

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:26 [ .RXtb0JY ]

>>169
臨機応変にどぞ、つーことで
忍盾で空蝉壱で詠唱中断されてりゃ入れる、でいいんじゃねぇ
打つな言われりゃ打たなきゃいいだけ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:28 [ 9M8O4u/U ]

>>170
そのスレの772は「2発殴られたら(いつでも)うっていいかも」
788は「戦闘終盤近くならうってもいい」(暗闇が切れても問題ないということだろう)
と言ってるわけで、FAなんかありえないわな。

忍者のプレイスタイル依存だから、忍者の側から使い方を言い出した方が
いいかもしれんね。白が聞くんじゃなくて。

173 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/07(金) 18:31 [ hqhOJ5tw ]

>>172
同意。
なんでもかんでもFAな風潮は嫌なので、
臨機応変、よく考えてよく話し合って使って行きたいです。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:58 [ tnHyh2L2 ]

LVあげPTでパライズしない赤魔道士をどう思いますか？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:01 [ S6Z0pfIE ]

別に気にしない。
必要だと思えば、その人に言うか自分でやる

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:02 [ hv0o096I ]

俺はフラッシュ温存派。
てのはPT入れた黒に、ガンガン精霊撃たせるから。

フレナはガチガチに固定する方なんだが、それでもMB合わせて
1500ダメ超える辺りから、さすがにタゲが怪しくなる。
ここで追撃したら大抵タゲ行くんで、そこですかさず俺がフラッシュ。
その間にフレナが挑発でタゲ奪い返して、黒が容赦なくトドメ刺して終了。

黒がいないときは、連携時に適当に入れたりする。

いつもフレナと一緒だからイマイチ参考にならんかもだが、
まぁこんなのもあるってことで。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:04 [ tnHyh2L2 ]

そうですか〜　パライズって大事ですよね

178 名前： 赤67黒44 投稿日： 2004/05/07(金) 19:18 [ .mKZ39cg ]

>>165
漏れ様が情けないLV75臼に教えてあげてもいいが？（藁

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:24 [ hv0o096I ]

>>178
ひとつ疑問なんだが。

赤67黒44で、フラッシュって撃てたっけか？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:38 [ 5wu0ILGs ]

うちもフラッシュ温存派だなぁ。忍と固定ってのも有るけど。
主に連携後のWS潰し。開幕連携とかで敵HPがまだまだ残ってる時は使わない。

基本的に忍者はフラッシュ嫌うけど、
どうしても危ない時は構わず入れて、切れた後自己印ブラインしてる。
開幕じゃなければ、ブラインが切れる迄には沈むし
たまの危機なら印のリキャスト待ちも無い。（サポ召だと出来ない事だけど。）

>>179 良い突っ込みだな(･∀･)

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:27 [ UTdLGYyk ]

常識テクニックの２２６がフラッシュの使い方まとめてたよ。

フラッシュ使わない白は非常に損してると思うよ。敵のＷＳ潰せた時は
脳汁でまくりだし。

「うは、ケアル５分ｍｐ浮いたｗｗｗ漏れって神ｗｗｗｗ」

とか。狩人と組むとこういう事がよくある。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:31 [ nQXjSfZs ]

>>174
LV2下の赤なら耐性ある敵にパラ入れたりはしない、自分が悲しくなるだけだからな
壷とかアリとかディスペ連打しなきゃいけない敵には弱体入れている暇がなかったりする
自分がパラ必要と思って赤がいれないなら自分で入れりゃいいだけ、
どう思うもこう思うもねぇ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:14 [ RnVhlhko ]

ほい
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:31 [ abqJMv9U ]


既出かもだけど、白でフラッシュの使いどころについて。長文

まずはフラッシュの特徴。
・詠唱が早い。
・平均２回ぐらい敵の物理攻撃を避けることができる。
・揮発ヘイトが非常に高い。
大体で言うと、戦士が挑発＞2回攻撃をもらった＞戦士の攻撃ヒットせず＝フラッシュぐらい。
揮発ヘイトは多分だけど、１２〜１５秒程度で切れる。
・フラッシュから盾役が攻撃をかわすことによって、盾役のヘイト持続が見込める。
・ケアルをするよりコストがいい。
・神聖スキルアップウマー
・フラッシュ中は受け流しや盾回避が発生し易い？のでスキルアップウマー

【ナイトがフラッシュを唱えた８〜１０秒後にフラッシュ】
ナイトとフラッシュがかぶらない。
ナイトのフラッシュヘイトが残ってるのでタゲが来にくい。
お手軽かつ効果的。
ブリンガありだけどこの方法で回復魔法がリジェネIIとナイトのケアルIII一回で
とてとて沈めた経験アリ。

【前衛が忍シ狩等で狩が開幕迎え挑発する（した）瞬間にフラッシュ】
かなり効果的だけど、ヘイトやタイミングが難しい。慣れれば楽勝。
フラッシュしたのに狩人避けれず＞忍者にヘイスト＞タゲ来たりも。
ふいだま決まるまでおとなしくしてれば大丈夫。
被ダメ０で忍者にタゲ移せるとカッコイイネ
てかこれはナイトでもできる。その際叩くと向いたりするので抜刀はしないように。

【忍者が空蝉の術:壱を唱えたときにフラッシュ】
詠唱の瞬間でもいいけど難しいので張替え完了後でもおｋ。
詠唱中断を防ぐため。空蝉の術:弐のリロードまでをもたすため。
ブライン状態のがいいのでフラッシュしないでください^^;て言う人もいるのでそこは臨機応変に。

【ウェポン戦、怒りの旋風にフラッシュ】
まだまだ実践してる人は少ないねぇ。

あとはメジャー
強烈なWSを盾役がもらったとき
忍者が攻撃をもらったとき
アタッカーがヘイトの高いアビを使ったとき
連携したとき
デュナミスでモが百列使用してきたとき

「フラッシュするとタゲくるし^^;」とか言ってるフレにでも教えてあげてください。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:02 [ qu5a2OiU ]

ちょっとスルーされてるけどAATTでスキル上げは修正すべき点ではなかろうか？
神聖スキルは一番上げるの難しいし、赤だって簡単に上げれる。
しかし簡単に上げれるのはFFでは相応しくない。よって修正するべき。
だいたいAATTが追ってこないのも謎。昔から黒ソロで倒せるしな。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:23 [ pxvRrYSA ]

>>181
連携後にフラッシュを使うことで、狩/戦が即死する問題は回避した

ってとこか。
サイド(スラッグ)分解〆全盛期だと、非常に重宝するな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:00 [ 8dNbKSDw ]

>【ウェポン戦、怒りの旋風にフラッシュ】
>まだまだ実践してる人は少ないねぇ。

通信状態の問題もあるだろうけどログ出てからマクロ選ぶと間に合わない
フラッシュだけが仕事ならサブターゲット出しといて構えてりゃいいんだろうけど
レベリングでそりゃムリポ
なのでWSが来そうなタイミング（モンスHPが3割くらい減ったくらいかね）で先読み
してフラッシュしてたな、結構フラッシュ効果時間に旋風きてミスミスミスとかなった
ただフラッシュのおかげだとわかってる前衛さんは少ないみたいだなー
自己満足でやってたよ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:27 [ pxvRrYSA ]

>>186
ウェポンのＷＳにフラッシュ合わせられない！？

これだから、白は下手の拠り所とか逃げ込み場所って言われるんだよ……

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:58 [ JSaWLggQ ]

釣りでしょ。

まじめに旋風や一撃に合わせられない。とか言ってるなら、
ジュノ隣接エリアで練習してくるべき。

TP100旋風ですら、人によっては避けないとDQN扱いするのにな。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:04 [ UTdLGYyk ]

>>186
>通信状態の問題もあるだろうけどログ出てからマクロ選ぶと間に合わない

以前ロメで組んだ黒はスタンを余裕で間に合わせてたよ。多分フィルタの
関係だと思う。白ってフィルタオンが少ないからね。


>ただフラッシュのおかげだとわかってる前衛さんは少ないみたいだなー

漏れはメイン前衛な白なので、如何に前衛が脳筋かって良く分かる。
生暖かい目で見守っても何も変わらないからアピールして良いかと。


>自己満足でやってたよ

前衛に分かってもらえなくても、ＰＴにとってかなりのメリットなのは確か
だし、自信持っていいかと。

どちらにせよ、ウエポンを空蝉無しでやる事は無いから機会は少ないね。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:07 [ gmRqN0c. ]

黒の時はあわせられるが白の時は無理。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:13 [ UTdLGYyk ]

そうそうスレ違いで申し訳ないが、どんなにがんがっても旋風にララバイを
間に合わせられないんだが、あれは間に合わないものなの？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:25 [ pxvRrYSA ]

>>191
それは厳しいだろ。
詠唱に時間が掛かりすぎる。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:28 [ JSaWLggQ ]

漂白時代に黒40程度まで上げて、それから白ずっと上げてきたような人だと、
立ってる間はなにかしら詠唱してないと；；　とかいう強迫観念もってるひとが多い。

少し余裕もって回復して、旋風待てばいいやん。

仕事的には、黒のほうが合わせにくいはずだよ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:38 [ pxvRrYSA ]

>>190
旋風にスタンあわせても、
またすぐにＷＳ使ってくるから余り意味がない気もする。

っていうか、
戦闘中座りっぱなし→精霊連打で〆→また長期休養

黒の行動サイクルは光だから、あわせるのきついだろｗｗｗ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:44 [ FR9VDLyg ]

>>194
スマソ。純粋に知りたいんだが「黒の行動サイクルは光」ってどういう意味？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:50 [ UTdLGYyk ]

>>192
そっか間に合わないのかぁ。サポ赤でファストキャストあるとまた違うのかな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:52 [ pxvRrYSA ]

>>195
×光だから
○こうだから


_|￣|○

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:56 [ WiDsiG5Q ]

>>194
190が言ってる白の時は無理っていうのは、相手がＷＳ放ってくるとき詠唱中のことが多いってことじゃね？
相手の動きみてフラッシュは可能だけど、
リジェネ詠唱開始＞ウェポンに赤い光が集まってる＞あ。ＷＳだ。詠唱４０％＞怒りの一撃＞/p あなたにリジェネー　とかじゃないの？

実際リジェネほど詠唱長い魔法でなくてもＷＳ開始時に詠唱中だったらだいたい間に合わないでしょ
それに対して黒の時って話は最近は回復サポート必要ないし、比較的詠唱中ってことも少ないって話じゃないのかな？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:39 [ pxvRrYSA ]

>>198
黒：戦闘中座りっぱなし→精霊連打で〆→また長期休養

白：>>193

200 名前： 198 投稿日： 2004/05/08(土) 12:46 [ WiDsiG5Q ]

>>199
む。書いてあったか。
たしかに考えてみると詠唱時間してること多いかも、ケアル５スキスキでそこまで回復待ったりはするんだが
ちょっとした隙間にリジェネ１入れたりしてます。

タイムリソースの使い方を精進してきますorz

201 名前： 186 投稿日： 2004/05/08(土) 12:47 [ 8dNbKSDw ]

>どちらにせよ、ウエポンを空蝉無しでやる事は無いから機会は少ないね。
空蝉が1枚でもはがれるのが回避出来ればそれも有りかなと思ってます。

当時のフラッシュマクロの位置も悪かったので合わせにくかったかもです。
ログ的には間に合ってなくてもギリギリ効果は間に合ってる感じのときも有りました。

旋風実行＞ミス、ミス、ミス＞フラッシュの効果
↑みたいにログでは後になってても効果場が間に合ったぽい事はありました。
ただ確信が持てないから自己満足にはなれないので....

>釣りでしょ。
>まじめに旋風や一撃に合わせられない。とか言ってるなら、
>ジュノ隣接エリアで練習してくるべき。
フラッシュ優先でケアルやリジェネ、状態異常治癒はおろそかに出来ないし
毎回WSにフラッシュ合わせられる神にはなれませんせした。
エビ連戦ならWS来るタイミングが大体把握できるのでWSきそうな時に先撃ちしてました。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:24 [ JpEpftN6 ]

話題がフラッシュの中済みませんが、質問です。
氷杖でパライズ
土杖でスロウ
風杖でサイレス
ってレジ率に影響しますか？あるなら揃えようかと思って。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:42 [ pxvRrYSA ]

>>202
黒スレだと、属性杖によって精霊のレジ率が下がる下がらないかで揉めてるな。

恐らく、藻前の求める答もこの先にある。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:47 [ mNS.d7Rk ]

空蝉ってフラッシュやろうが何しようが攻撃されたら剥がれるもんなんじゃないの？
あれって攻撃されたら100％発動だよね？？

勘違いだったらスマソ
空蝉使った事無いもんで（´・ω・｀）

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:58 [ CeHpF3lw ]

>>204
敵の攻撃が当れば剥がれる
素で回避なり受け流しすれば剥がれない

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:59 [ mNS.d7Rk ]

なるほど、ありが㌧

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:13 [ V6DXD1B6 ]

>>202
黒スレの600辺りから読んでみると良いよ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:13 [ QERb9UwU ]

なぜ今更フラッシュの話題なんだ？
ミョルニルにするまでに材料何が必要か調べに来たのに･･･

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:32 [ CnxkjUSE ]

ここに白などいない！！

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:48 [ QERb9UwU ]

そういえば俺もこんなときしかここに来ないな･･･

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:24 [ JpEpftN6 ]

>>207
ありがとうございます。検証ログも見てきました。
弱体レジには影響ない（あっても誤差程度？）
みたいですね。
スキルブーストの方面で装備考えてみます。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:38 [ 0To0wGwk ]

クレリクブリオーのリジェネ効果アップが、どれだけのものかも報告ないし
本当に白いないんだな、ここ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:04 [ LvTgx0.s ]

白のAF2は魅力が薄いから興味示さない白が多いのもあると思う

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:33 [ jhVUG22g ]

>>212
裏なんて、行かないもの。
普通は。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:04 [ dULnvf4o ]

どなたか　レイズ３について教えてください

レイズ２だと、Lv５０以上だと７５％バックで、lv４９以下だと２５％バック（レイズ１と同じ）ということらしいのですが、レイズ３だと、どうなるのでしょうか？^^

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:19 [ e6MkgIx. ]

裏は行ってるけどさ。
ドロップ見たことねーし。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:53 [ 9hBaEZkU ]

　 　 　 　 　 　 ._,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　
　　　　　　,,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,　　　　　　
　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞl!!!!!!!llli,　　　　
　　　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllll′　　　 ｀ﾞﾞ°　　
　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii　　　　　　　　　　
　　　:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　　　　　　
　　 .,llllllllllllllllﾞ,l,ﾞﾞ!llllllllllllllﾞ°　　 ,,,llllllllll' .,,　　
　　 .ﾞllllllllllll""'llllｙﾞlllllllllll″　　　,llllllli､　,,、　　
　　　lllllllllllli,,.ﾞﾞﾞ!／ﾞllllllllll、　　　　　　　 ″　　
　　 ｀llllllllllllll,　.'ﾞ: 　ﾟ,l!!lllllr　　　　　　　　　　 ＜あなたにケアル☆ミ
　　　.'lllllllllllllli,,,,_　　　　　　　　　　 .,,,_,,,,,、　
　　　 ﾞlllllllllllllllllllllliii,,,,‐_　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　
　　　,,lllllllllllllllﾞﾞﾞ!llllllllllllllliiii,、　　 : ,,,,,,,,il、　　
　　.,,lllllllllllllllll,,　 ﾞﾞllllllllllllllllli,,,,,、　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　　
　'llllﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllli,,、 .ﾞllllllllllllllllllll,　　 'llll!　　　　
　　　　　 .ﾞﾞ!!lllllllii,,,: ﾞ!lllllllllllllllllli,,_　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllliii,,lllllllllllllllllllllllllllト

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:58 [ Pj8ihWGI ]

>>215
レベル５０以下でレイズ３した場合、███が█████になる確率がかなり高い。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:50 [ aPqeJwR6 ]

レベル５１で９０％戻った。

・・・ツリカ？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:14 [ /bSDzwh. ]

白い先生方に意見をいただきたい。

メイン前衛74で白を上げ始めて52になったんだが、
先日、忍暗シ赤黒白の構成でクフの蟹狩ってた。
わしは、忍盾だったこともありリジェネ中心の回復しており、
他はガルーダ履行くらいで、弱体は赤に任せていた。

そんで、こっから判定してほしいとこ。
蟹のHPを2〜3削ったとこでバブルシャワーきたからケアルガしたんだ。
そしたらタゲきちゃってよ。
戦闘中にケアルガは控えろって言われた。
カチンときたんで「こんくらいでタゲくるとは思わなかった」って言ってやった。
そしたら「このLvではケアルガはヘイト大きい方なんです」と言ういやがった。

自分的には『Lv52のケアルガなんて、シャワー対策だろ。』と思っていたんだが。
どうなんだろ？
Lv30代で言われるんならまだしも、ケアルガ3まで使えるLvになって、
ケアルガってヘイト高い方なのか？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:23 [ sEWgZ90o ]

>>220
実際藻前さんにタゲが着たんだからその時点で忍盾のHateを上回った
事は確かなわけだ。
で、盾があまりHate稼げないような香具師だったばあいは効率悪くとも
ケアルガは控えた方がいいかもな。

あと、そんくらいでカチンと来るようでは修行が足りんな。
白魔は常に冷静な判断をする必要がある。
そう、MP足りなくてヤバイときに「こいつには死んでもらおう・・・・」とかいう
判断も出来るようになるほどにな

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:50 [ 6WR4aorE ]

ウィンM6-2で、久々に恨みのオズ城行ったのよ。
んで、ハイプリ引っかけたんで倒したら、レイズ2キタ―――――！！
さらに、990の神ロットキタ―――――――――！！！！１１！！

泣いていいよな、いいよな？

ﾁｷｼｮｳ、なんで今頃なんだよ、俺はあの時、あの時なぁ・・・。
手元に残ったスクロール、紙吹雪状態に破って踏んづけて、火付けてやりてぇ・・・。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:22 [ DMmaGdyc ]

>>220
バウォタラを使うと、目に見えてダメ軽減出来るよ。もちろん、スキルにも依るけどね。
自分が50代の時、ケアルガ使ってたかなぁ。ちと記憶にないや。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:28 [ gFfh9cr. ]

>>220
>ケアルガってヘイト高い方なのか？

回復量によるよ。
52にもなってそんなことも知らないのかね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:36 [ n59EaUEw ]

>>220
記憶に新しい状況だ・・・
フイダマ有っても序盤にケアルガはしないもんだが、
バウォタラしてれば忍−ケアル３、暗−リジェネ２、シ−リジェネで済みそうだな
終盤に印ケアルガなんか平気でするが、この場合は物臭っぽい

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:50 [ fCIA1WO. ]

突然スイマセンがテレポルテクエの???は西アルテパ側には出現しないのでしょうか？
東アルテパの2箇所の入り口から入った所には無かったもので教えて下さい(´･ω･`)

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:55 [ FfIwFJ1Q ]

>>220
50代で、ケアルガ1控えてくれなんて、あんまり言われないだろ。
ケアル2の変わりにケアルガ使うくらいの頻度だったら別だがな。
今、別ジョブで40代やってるけど、ケアルガ2もよく見るぞ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:01 [ uItL97zw ]

>>226
西側には無い。

東アルテパJ7から入って、
・道なりに進み、最初の段差を一番右に下りる、その後右手沿いに。H-6
・道なりに進み、最初の段差を一番左に下りる、その後右手沿いに。E-9
東アルテパH10から入って、
・まっすぐ進め。D-9
・ひたすら左手沿いへ。L-11
の４箇所探した？

ここに無かったら誰かが取ってまだ沸いてない可能性があるので少し(2時間くらい)待ってみ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:02 [ fCIA1WO. ]

>>228
ありがとうございました。
座標まで覚えてなかったので何ともですが再度回ってみます(・∀・)

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:10 [ GP10uOJg ]

>>227
40代でケアルガ2使うPTってのが俺にはありえない状況なんだが。
後衛白と前衛５とかでタゲ回しでもやってんのか？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:14 [ uItL97zw ]

ここに白などいない！！



らしい。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:20 [ uItL97zw ]

>>230
手抜き臼にでも当たったのか若しくはケアルを知らないか脳内でしょ。
まあケアルガIIでP1に190回復、P2に20回復、P3に70回復とかならタゲも来ないだろうな。
MP無駄だが。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 09:19 [ k.sLlViA ]

>>220
むしろその場面はケアルガで正解でないのかなぁと思う
ＭＰ効率はケアルガ＞個別にケアルだし
タゲきても少しおとなしくしてればすむしね

おそらくガルーダブリンクあるんだろうし強引にいくのもありだよね
ガルーダありならみんな均等に殴られたら一番効率いいしね

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 09:54 [ DXLEkzJ. ]

と言うか白にタゲが行ったぐらいでガタガタ抜かすのが脳筋

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 09:57 [ m5KJO.w6 ]

こんな時はこれが最善、と決めつける事が世界を狭める。

……と言えるほどFF11の戦闘が奥深くないのが残念だ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:30 [ QmYx9l2A ]

>>220
AF揃うまではケアルガはあんまり使わなかったな。
それにAF揃ったLv60以降でも戦闘序盤にケアルガ使ってタゲくるなんて当たり前だし。

そのLvでタゲ回しのPTって滅多に無いだろうから、
メイン盾にケアル２or３、他はリジェネ２とリジェネでいいんじゃない？

ケアルガでタゲ取るのを例えるなら、戦闘序盤から精霊ぶっぱなしてタゲ取る黒と同じだと思う。
緊急時（範囲魔法とか）を除いてケアルガを戦闘序盤に使わないってのと、AF揃うまでは使い所に注意するてのは大事かな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:01 [ uEoB7uak ]

>>231
白ならココにいるぜ!!
　LV65になってSTR 7　DEX 2　攻 17　命中 33だ!!

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾍﾞﾗ
　≡　　　 ∧_∧ <＿＿>　Σ 三 三 )；･ω･)
　≡　　◎# ﾟДﾟ)　//　　　　 (　└）
　≡　＿/=ω/　￣　　　　　　/　　>
　　　　　　　 >

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:04 [ 6WR4aorE ]

>>237
お、久々だなｗ

19鯖だっけ？
俺も65だから、今度後衛PTでもやるか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:07 [ uEoB7uak ]

_|￣|○　＋が全部消えてるよ……


>>238
(#ﾟДﾟ)　ｶﾓｰﾝ!

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:58 [ 2yAUxzNs ]

ケアルガ2なんて状況次第では75でも平気でタゲを取る。
ケアルガ3以降に至っては連携後でもほぼ間違いなくタゲを取る。祝福以上に危険。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:20 [ umXn/HGA ]

>>212
Yaegaki

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:37 [ 5zavnW.U ]

>>240
開幕ガ系でPT全員が赤・オレンジ色に。同時に戦士が挑発。
で漏れは惜しげもなく祝福使ったけどタゲ来なかったな。
レベル75で全身エラント＋ピースリング装備だけど敵対心−に助かったのだろうか。

243 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:48 [ OInJURoE ]

ケアルガいれるのは、戦闘の最後か連携おわってからだな。
連携前だと外れるのがｺﾜｲし。

５０代でエル後衛と組んだときに、ケアルガ多用するんで困ったことがある。
どうしてもケアルガ使わないといけない局面では、まずストンスキン。
ストンスキンしてケアルガでわざと殴られて、ヘイト減らしておくと、
あとの回復も楽。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:02 [ 6WR4aorE ]

>>242
祝福のヘイト、最近また下がった気がするんだが。
なんか回復量依存なくなって、固定になったような感じというか・・・。

少なくとも、ケアルガ3とか4より低いと思う。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:11 [ uEoB7uak ]

>>244
ストンスキンでHP減らないようにしたら、ヘイト減らないじゃないか。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:22 [ 8JExWe0I ]

>>246
ストンだと減るぽ、ブリンク、空蝉だと減らないぽ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:49 [ T3g9DbLY ]

>>246
ストンスキン＝スキン分（見えない）HPが増えてる
ブリンク、空蝉＝一定回数分ミスを誘う。
と考えれば、ストンスキンでヘイト減る。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:51 [ Qg3pGoWQ ]

通りすがりのシーフですが、ウェポンなどストンスキンがかかって
いる敵を相手にすると、通ったダメージ分だけしかダメージヘイトが
盾に乗らないです。
不意だまだけでなく、通常攻撃も蓄積されている感じがしません。

ただし、敵と自分の場合は事情が違うかもしれませんが、ご参考までに
(参考にならんか)。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:53 [ Qg3pGoWQ ]

前半が判りにくかったので訂正します。

通りすがりのシーフですが、ウェポンなどストンスキンがかかって
いる敵を相手に不意だま(開幕)をすると、通ったダメージ分だけしか
ダメージヘイトが盾に乗らないです。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:01 [ qLefJFrE ]

通りすがりの盗賊がそう言うんなら間違いないな。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:19 [ Qg3pGoWQ ]

敵を殴った時のヘイト上昇と敵に殴られた時のヘイト減少ですから、
違うロジックの可能性があるのでご参考までという事で一つ・・・。

ストンスキンは詠唱が長いので誰かが休憩に行った時くらいしかかけ
ないんで良く判らないんですよね。チェーンの事考えるとぎりぎりまで
座りたいですし。
そして、たまにかかっていても、殴られない内に効果が切れると。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:56 [ KWJLpARQ ]

白７４ですが実戦でケアルガ２以上って使ってないです
（マクロにいれてない）
ケアルガも盾のタゲ取り状況見るまでは連携前に使いません

女神のヘイトは驚くほど低くなってますね

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:25 [ /ue3TAhU ]

タゲ取るつもりでなくタゲ取ってしまったなら”ごめ”の一言くらい言うべきですね〜

まだ２〜３割しか削ってない状況で３００位の回復量だとタゲとって不思議でないよ
それ以下の回復量で有っても結果的に、タゲ取ったんだから

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:54 [ Z1dva6WI ]

リジェネを普通に使えば解決

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:59 [ jMOvVGr6 ]

>>8
とりあえず頭AFを脱げ。
あのイチゴはダサイにも程がある。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:38 [ Orrj47WQ ]

赤と忍でストンと空蝉でさけつつ交互に挑発したばあい
与ダメが同じぐらいでも忍にタゲ張り付くから
ストンダメ0でのヘイト減少はある
つーのが赤盾スレにあったと思うが、まあスレがスレだけに信憑性がちょっとアレだが

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:18 [ 3i4phzjo ]

白の６５〜の頭装備なんですが
オポオポ王冠（ＨＰ/ＭＰ＋５０ＭＮＤ＋１他）てのもありですか？
あんまり白で王冠かぶってるの見ないんで

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:17 [ qW9czXsc ]

>>258
パママ喰いたければかまわないけど、白は召喚と同じくらい食事の意味がないからな。
王冠を装備できるレベルなら食事のMPブーストもキノコのヒーリングMPアップもいらんし。
世間体とか気にして食事をするなら低コストでいいんじゃねーの？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:54 [ naPJhM9o ]

流れ無視するようで悪い＆すれ違いかも知れませんが、他にいいところ知らないのでここに書きます。

イフ釜の灼熱の回廊近辺にいる、強い方のボム（ボルケティック　ボムかなんか）にお遊びでケアル４かけたら、
すぐ自爆しました。たぶんバグだと思いますが、経験値２００入りました。
他にもケアル１、２、３かけましたが、なるのは４だけみたいでした。（５はまだ覚えてません）
ボムは魔法感知なので、群れていないのを狙ってこれをやり続け、今も稼いでます。
ケアル４できる白・赤・ナだとかなり稼げるかと。
ただ、電波テルしてきたケモリンが、ＧＭに連絡するといってたので、おそらく近いうちに緊急メンテあると思います。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:08 [ jWT3yS9A ]

>>260
とっくにがいしゅつ

↓何事も無かったかのように次の話題

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:49 [ .qdynAHo ]

>>259
ﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞﾁｮｺでも食えばｲｲｼﾞｬﾝ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:50 [ Qg3pGoWQ ]

>>257
空蝉とストンスキンが完全揮発なのか、ある程度蓄積があるのか、
それぞれどれくらいのヘイトの量なのか、解明できているのかな？

解明できてないのならその実験ではその結論が導き出せないですね。

とはいえ、ヘイトの実験って３人(やり方によっては２人かな)必要
だから面倒ですよね。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:06 [ hRVNcWsc ]

>>258
良いんじゃない？
HP/MP 50はパイより強力だし
パママが安い(70Gくらい?)とというのも魅力

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:29 [ Sk670t5g ]

書き込みできるかな

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:24 [ OYkhyGO2 ]

>>260
本当だな？書き込んだかぎり本当なんだか？試しに行くぞ？
ここは白スレだぞ。ヨト飛んですぐに確認できるんだぞ。
書くなら赤スレに書くべきだったんじゃないか？
今なら謝ったら許してやる。15時までに謝れ。分かったな？

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:29 [ J1W.LrnA ]

>>266
お前が確認しにいけば、30ぷんで答えがでる。
残念ながら俺はシゴト中だ。
確認よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾘﾚｲｽﾞはかけておいたほうがいいぞ(´･ω･`)

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:59 [ MNHG5fSc ]

>>258
別食事の場合、頭は別装備なわけで、純粋に王冠の＋５０が丸々きくわけじゃないから・・

＜キノコ＞コスト：自鯖で一個４００位
頭装備金髪ならＭＰ３０＋１０ないしは１５でＭＰ４０−４８（金髪＋１に魔女串）．
それにＭｐｈ＋２とＭＮＤ（いくつだったか・・・）が付加される。

＜王冠＞コスト：７０Ｇ？買ったことないからわからん・・・
ＭＰ／ＨＰ＋５０　ＭＮＤ＋１　他

途中で着替えること、ＭＮＤ＋、ＭＰｈ考えるとやっぱ王冠より金髪＋キノコの方がいいなぁ・・・
パイならもっといくしなぁ・・・。でもＨＰ少ないタルなら王冠アリかと。
お金の問題は・・・王冠とるくらいなら、キノコ食う金くらいありそうだなぁ・・・

オサレ装備としては激しくほしい。ノーブル胴とあわせるとまさに王様。
ノーブルってベルト模様と服の裏打ちが赤だから表面の金紫と相まってすっげー王冠にあう(ﾟ∀ﾟ)
ま・・・ノーブルが手に入らないから競売で指くわえて他人の装備眺めてるだけなのだが・・・

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:03 [ xJoUUNGY ]

>266
漏れも仕事だから正座してここでまってるｙｐ！(･ω･)
リレイズもいいがバファイラも忘れずにナーｗ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:24 [ QdWo6cHQ ]

>>260
さっそく試してきた・・・・
ただ今衰弱中　ヽ(;´д｀)ノ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:27 [ 4UP1H2HE ]

>>270
ﾆｷﾛ・・・

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:29 [ 4UP1H2HE ]

つか普通に考えたら
魔法詠唱開始＞ボム寄ってくる＞ボム自爆の構え＞逃げ遅れ＞アボン
てパターンになるのかな

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:36 [ xJoUUNGY ]

>>270

/comfort 270 (´･ω･`)

爆弾って人数増えても同じダメくらうんだっけ？ハリセンボンとは違うか・・・
バファイかけてもイタソーだな・・・

ちなみに先日勇気あるフレナ（７５）が弱い方のボムにめでたくソロ爆死。
バファイないとイタスギル・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:42 [ .qdynAHo ]

>>268
いや、だから
ﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞﾁｮｺ食えってばｗｗ

275 名前： ２６０ 投稿日： 2004/05/10(月) 14:48 [ xSVrMHMw ]

詳しく書かなかったせいで、死んでしまった方もおられるようで、すみません。

私の場合ですが、
１．武器構える
２．ケアル４詠唱（ボムが反応しない距離から）
３．ボムが「自爆の構え」をしたら、構えたままでいいので、一目散に離れる
４．遠くで爆発してる、経験値入る
です。

戦うとインスニ消えるので、近くにモンスターが居ないところを見つけるのが、大事です。

276 名前： ２６０ 投稿日： 2004/05/10(月) 14:50 [ xSVrMHMw ]

まだイフ釜にいます＾＾
メンテにびくびくしながら、今のうちに稼いでおこうと思ってます。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:51 [ J1W.LrnA ]

>>270
ホントに逝ってきたのか(´･ω･`)

そんなｳﾞｧｶな藻前が大好きだ！！！

そして、心よりありがとう。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:54 [ J1W.LrnA ]

まぁ、和やかに敢えて釣られて死んだのが判らずに
まだ釣り続けようとするｶﾞｲｷﾁっているのな・・・

新しい釣り餌ｷﾎﾞﾝﾇ！

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:03 [ B8xM83qo ]

まじめにつっこむのもあれだが
魔法感知範囲のほうが魔法の射程より広いんじゃないかな？と

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:07 [ zprojAFs ]

獣から電波TELLって
それ、獣の獲物を横取りしたんじゃねぇの？
てか、自爆の範囲外に逃げるの
かなりきついんだが

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:07 [ yaZU8x6c ]

[ xSVrMHMw ]はしつこいな。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:22 [ 3i4phzjo ]

魔女串などＭＰＨつくのは魅力だけど
闇杖あるなら王冠でパママ食べるのもありかなって
王冠かぶってパママ食べた時の効果
(STR-2 DEX 1 VIT 1 AGI 1 INT 2 MND 1 CHR 7 HP 50 MP 50)

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:23 [ Yu7AjOjU ]

フェ・インやヨアトルでソロやってても獣から電波Tell来たことないな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:42 [ HX6E0R7o ]

トゥーリアでソロでスキル上げしてたら電波tellもらった事ならある

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:45 [ yvoG5QCQ ]

はるか二年前の夏。
ＰＴに疲れて２４くらいで砂丘で蟹ソロやってた時、
わざわざ海岸からちょっと離れて脇の方でやっていたにも関わらず
レベルあげＰＴに電波テルもらったことあったなぁ・・・・
ちょうどおなつよをソロで倒してるんだからこちらもレベルあげですよって言ったら
更にギャーギャーいってきたから速攻ＢＬしたなぁ・・・初めてのＢＬですた。
ソロで時給１０００稼げたんだよね〜あの頃の時給１０００って悪くなかったし・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:24 [ i2ZOKZSI ]

パママって王冠食べて食べたらその後装備変更してもずっと効果あるの？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:28 [ 1jzpXF9k ]

>>286

ありません

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:28 [ FVfQBqvQ ]

>>286
王冠をつけないでパママを食べた時の状態になる。
王冠を付け直すと再び王冠の効果が現れる。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:39 [ s.m9Iwm. ]

外人タイムにクフィムでワイトに追われて叫びながらミミズ通路に駆け込んでくる
外人参上。しかたなくタゲとってやったが、どうやら２匹いたようで慌てて追っかけて
旗前でもう一匹も捕獲。巻き添え回避のため通路の外まで引っ張って、一匹ずつ処理
することに。一匹倒してさてもう一匹、と思ったらなんか外人がソロで殴ってんのよ。
『{戦闘解除}！』って言っても全然言うこと聞かない。スカスカだからタゲは私、
攻撃権は外人。よく見たらレベル９戦士だし、ときどき弓とか撃ってるし。
このアホ死なすしかねえなと思って、ストンスキンかけて一旦ログアウト。戻ったら
なんか近くのPTに助けられたようで、そいつはご存命でした。そして戻ってきた
私にTellで

" do it agian!! plz "（訳:『今のもう一回やろうぜ！』(注:原文ママ)）

外人の電波Tellは最強ですよもぅ…

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:39 [ qEc1LF22 ]

>>287>>288
糞じゃん。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:33 [ r6yCMmNU ]

先日組んだPT
前衛ｘ4で、もう一人いた後衛が召還サポ詩人でした。
最初は「回復できるの漏れだけかｙｐ！」
とややあきらめムードで始めたんだけど、
リジェネも高位ケアルもつぶされる心配も無く
幸せに時給4000近くの狩りが出来ました（´∀｀）
思えば好きなように回復できたのって初めての経験だったかもｗ

たまには楽しかった事書いてもいいよね(⊃д⊂)

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:00 [ .qdynAHo ]

>>291
楽しかったら楽しかったと堂々と胸はりゃいいのに、
何でこんなに卑屈なんでしょ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:32 [ yaZU8x6c ]

>>292のIDが・・・・・・

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:40 [ 2uGfjnAU ]

坂田キター

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:41 [ ESZwh/Ms ]

>>292
すげえ、神ｗ
もう少しでDQNAHOの比類なき神だったのにな

296 名前： 内藤 投稿日： 2004/05/10(月) 23:54 [ lCoRMXT6 ]

つーか、おまえらバーミリオくらい持っておけよｗｗｗｗｗｗｗ

召喚はほとんどもってると言うのに糞臼どもは役にたたねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:32 [ qsSoBnCA ]

　　∧_∧　そんな金があるんだったら
　 (# ﾟДﾟ)　ﾀﾞｰｸﾓｰﾙ 1とｴﾎﾞﾆｰﾎﾟｰﾙ 1とﾀﾞｰｸｽﾀｯﾌと　
　<|=ω=|>　ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞとｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ 1とﾌﾞﾗｯｸｺﾀﾙﾃﾞｨと
　　 |_　|_　　　ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ*2とﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ*2ｺｰﾗﾙｲﾔﾘﾝｸﾞ*2を買うよ。

ツーか、ここまで揃えると、
能力というか、見た目が白を超越するな。

バリスタで敵の中に突撃しても、集中砲火くらわないですむよ。
AFのときはちょっと近づいただけで袋叩きだったからな……

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:37 [ gfokrxC6 ]

金のあるなしでなく、白にはバーミが不要なだけ。

サポで召喚も上げているが、そのときはMPブーストのためバーミを着る。
召喚はINTもMNDもまったく必要ないからな。

白の時はエラント一式。
金があるならノーブル買うよ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:24 [ s95EMI0g ]

>>296
そうですね＾＾

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:39 [ kSZIxc.g ]

>>297はレベル75ではない

間違いない

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:44 [ VrLECAE2 ]

>>300
お前、白スレに居て>>297が誰かも分からんのか？

自スレへお帰り。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:28 [ cc4EvBXw ]

>>300
レベル75じゃないと何なんだ？
バーミリはLv59ぐらいから装備できたし・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:04 [ 2Vo.uZz. ]

またバーミリオ要る要らない論議の再開ですか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:11 [ pGf59VBs ]

>>289
そう言う時はブレスバかけるんだわ、そうすりゃ相手にも経験値はいらんｗ
サポ黒じゃねぇ時はしかたないがなぁ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:17 [ vvW031gs ]

>>304
ブレスパでトドメささないと、削るだけでは相手に普通に経験値入るよ。
何度も経験済み。
ブレスパの削りでトドメさすと、Ｄｒｏｐアイテムもこっちに来るけどね。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:44 [ iQqn3q1k ]

>>305
この前のパッチで経験値入らなくなったってどっかに
報告あった気がしたが。

気のせいだったかな？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:31 [ c9Cst3Kg ]

どっかの鯖で７０以降の白が減少してるらしい
ネ実の｢白様がいない」スレ
要は７５まであげるモチベーションが保てずに皆７０くらいでやめてるらしい
んで、脳筋共が困り果ててる
ついでにメインヒーラーを押し付けられた赤もうんざりしてるらしい
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084002844

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:36 [ IN.b8NA. ]

バーミリオを買うぐらいなら頑張ってスピードベルトを買うさ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:52 [ k3ay72V2 ]

>>301
白ｽﾚに居て、>>297を知っとく必要性がまったくないな

森へおかえり。

>>306
俺も、ﾌﾞﾚｽﾊﾟでトドメささなければ経験値入る仕様しか知らないんだが・・・
もし、一発でもPT外（高LV?)のﾌﾞﾚｽﾊﾟで経験値無駄にできるなら
白/黒、黒/白ですげぇ嫌がらせできることになるな(´･ω･`)

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:00 [ jlW83gYo ]

75である必要はどこにも無い。
ちんこベルトマンに詳しい必要も無い。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:13 [ r5zsxeIs ]

だがちんこベルトマンはネ実でもそこそこ知られてる奴だな

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:25 [ 3VJcokbo ]

アレってちんこだったんか・・・

了解しました！！！！

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:33 [ HLpBZJ66 ]

>>260
久々に冒険できて楽しかったよ。ありがとう！





(´･ω･｀)

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:34 [ MucdadXU ]

結構ダマスク出回ってるはずなのに
なんでバーミリオはまだ高いのかな
俺の鯖ではいまだに250もするんだが

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:37 [ IN.b8NA. ]

ダマスクの相場が落ちたら価格操作して戻すから。
供給量に対して欲しがってるジョブも多いしね。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:11 [ H2w.RReQ ]

LV60以降、闇杖ぐらいもってこいよな。あ、後ねそんなに外人に
切れるぐらいだったら、野良PTに入ってこないでね。邪魔だから。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:12 [ MucdadXU ]

>>316
闇杖はLv51からの装備ですが

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:25 [ k3ay72V2 ]

例えるなら
餌に向かって突進したあげく、腹に針がかかってるような感じだろうか？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:50 [ 4xVW7OXc ]

兄貴、姉貴。
ＬＳメンと（白が必要だから？）ミッソンなんかは
まわってたんですが、ミッソン全コンプして久しい昨今、
ＢＣなんかは連れてってもらえないんだけど・・・。
こないだなんか野良赤と行ってたぞ。こういうＬＳは辞めるべき？？
正直半ギレです。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:52 [ VrLECAE2 ]

>>319
辞めろ。利用されてただけだ。
で、フレとBCでも行って逝ってこい。楽しいぞ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:03 [ kdwQoHTw ]

>>310
いやレベル75である必要はある。
レベル75でなければメイン白じゃないのも同然だし。
メイン白なんて関係ないとか言うのなら、前スレの長ったらしい荒れて当然とかいうテンプレを張っちゃうぞ。

>>319
白が行けるBCなんて神印ぐらい。他のBCに白なんて必要なし。
はっきり言って白はBC外で蘇生要員として手伝ってくれって感じ。
文句があるならそのLSを辞めるべきじゃなくて、白を辞めるべき。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:12 [ VpF.pax6 ]

>>321
ｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:16 [ IN.b8NA. ]

　　　　　　　　　　　　>>321
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>321
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:16 [ r5zsxeIs ]

>>316
木工倉庫もち廃人ウザい


ってのは置いといて、まだパッチ後の属性鉱石の荒れ模様が収まって無いから今買うのは危ないんだよな。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:34 [ W8LgBV.w ]

>>321
あなたの脳内ではレベル７５のジョブ＝メインジョブみたいですが
普通の人は自ジョブの中で１番レベルが高いジョブをメインジョブと言います

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:42 [ 3VJcokbo ]

まぁ，>>321は
Lv75を目指してるジョブがメインといいたかったんだと思う・・・
２〜３個行ってる人もいるけどね・・・

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:51 [ k3ay72V2 ]

ﾒｲﾝもLVもどうでもいいわけだが・・・・・・

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:09 [ BV4ADOzU ]

>>319
ミッションみたいな人数制限がないのは白は是非つれていきたいけど、
印章BCみたいな人数制限があるものにおいては、
白は基本的に足を引っ張るだけだから連れていけないんだよ。
BCはお金儲けの為に行くんだし、白つれてヤグドリ飲むぐらいなら、
野良赤誘ってリフレさせたほうがマシと俺も思う。
そもそもLSなんてのは、大体は中心と古参メンバーの為にだけある。
お気に入りの人と使えるジョブ以外は用無し。
古参と中心メンバーは自分たちが楽しければそれでいいし、あぶれた人間の事はどうでもいい。

白なんて所詮その程度のジョブだし、LSなんて所詮その程度の絆だよ。
もし君がBCでひっぱりだこなジョブの何かだったら、
LSメンは君を連日ひっぱりだこにして仮初の絆を味合わせてくれるだろうね。

煽りでなく、真面目に今白を続けるには、かなりの献身心がないとだめ。
自分をBCに連れて行ってくれなかった人達の為にフェインまでレイズIIIしに行ったり、
自分でなく黒赤詩を誘ったリーダーのPTにレイズIIIをかけに行ったり、
HNMで黒赤詩召が内部にいるのに、自分だけ外部でケアルやレイズをしたり、
外人のひっきり無しの「【テレポ】【レイズ】PL【助けて】」tellに答えたり、
こんな仕打ちをされても「白の努めです^^」と本音で言えるようなガンジーでないと、
とても今の白みたいなボンクラジョブはお勧めできません。

唯一の発散の捌け口であったヘキサも潰されたしなー。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:30 [ 7BpPcMn6 ]

70-75までさぁ、たしかに７２のエラントくらいしか飴ないけどもさ
リレイズ３の75までさ、ＢＣやミッションなんかで何度も死ぬ（特に全滅）と
ＬＳはフレに気を使われすぎて・・・
70で初めて壷いった時もＬＳメン全員初めてで６回やって５回一度全滅して、
すごく謝られて気まずかったんだよね。
レベルあげの熱収まって色々遊びにいく機会増えてた頃だし冒険してたから死ぬこと多くて
その度色々言われるのがイヤだった・・・・
会う度７５にしないとね・・・とか言われるんでがんばってあげたな・・・
その後裏に定期的にいくようになってから確かにリレイズ３は大事だったんでまぁ上げたことは後悔はしてないな・・・
カンストはしてないけどな。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:32 [ r5zsxeIs ]

ネ実でこう言う事をポロっと口にすると、お前は白に向いて無いとか未だに帰ってくるから笑える。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:40 [ IFzP3z92 ]

白は理想のママだと勝手に思い込んでるからな・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:56 [ MKuj5nak ]

67になったのでヘキサ覚えて打ってみました。
クフィムのエビさん、全段命中で沈むのね。ちょっとうれしかった

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:05 [ bClz5C4Y ]

そろそろ競売にノーブルって出てる鯖ってあるか？
漏れの鯖出てるのだが１０００万ギル突っ込んでも落ちやしない。
売る気があるのかないのかさっぱり。

正直いくらまでなら買いだと思う？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:10 [ 8LMRtr4A ]

>>300
>>237で｢LV65になった｣と宣言してるんだが…。
｢LV75ではない。　間違いない｣って、そりゃそうだろ。


＼　　
　＼　　　　　　　って、ﾏｻｶ漏れ様釣られてる!?
　　　＼ ∧_∧
　　　Σ(ﾟДﾟ ；)　　======　　　　　(´⌒
　　　　ﾉω=(ヽ　====　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　＼＼　　　　　(´;;⌒　(´⌒;;　　ズザザザ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12 [ W8LgBV.w ]

>>333
ノーブルは現状じゃ希少価値により価格＞＞性能の見栄アイテム
性能相応の値段じゃ絶対買えないんだから好きにしる

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:45 [ DINAhVWM ]

うちの鯖にも光布が出品されて、ノーブル出品されてるなぁ。
落札履歴無いので、値段分からんけど、数千万以上はするんだろうな。

あ、そうそう女神の祝福だけど、ヘイト下がってる代わりに範囲狭くなってない？
・・・気のせいかな・・・

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:52 [ 5VAuH.oY ]

ノーブル、ＨＮＭＬＳが押えてて出てこないよ・・・
履歴はある。でもあるだけ。
メイン他ジョブのセカンド用とかにも回してるみたいだし、
ノーブルきれるならとそこまで白あげるやつもいるみたいだから
ＨＮＭＬＳの中に閉じ込められてしまってる感じ。
余ってるって話も聞くんだけど、一向に外部には出てこないな・・・
キングベヒの倒され加減からいって古参鯖だからある程度の数はあるはずなんだが・・・

一般人の漏れには一生むりぽ・・・orz

目の前で着させて撮影一回１マソギルでレンタルするとスッゲーもうかりそーだな・・・
借りパクされるか・・・・

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:56 [ k3ay72V2 ]

>>337
04鯖、履歴自己落札の1件のみだったかな

着たいという気持ちは多くの人がもってるだろうけど
実際バミと同じくして、価値は？といわれれば・・・・・ね
HNMLSで抑えてるという話は良く聞くけど「あっそ」程度だろうか。

ジュノ歩いてて着てる人みかえることは、かなり増えたね

339 名前： LV75 投稿日： 2004/05/11(火) 14:02 [ Sjheukt6 ]

メイン前衛なのにHNMLSに所属してるだけで白68でノーブル着てたやつが激しくむかついた。
同様に黒なのにオシャレ着ってだけでダルマティカ着てるやつ(戦闘時ブラクロ)もむかついた。

HNMLSとは一体何なのだろうか。白なんてフレが設立でもしない限り入る事が出来ないのだろうか。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:03 [ lo3cFU5g ]

>>339
自分で作ったら?

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:05 [ XFW45RDM ]

>>339
それは一般的に妬みというのでは・・・。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:06 [ ZB2Jshok ]

>>338
お前なめてんのか？
ノーブルがバミクロと同じ価値だって？
リフレあり、頭も装備でき、ケアル回復量アップあり。
白の胴では最高の装備であり最後の装備だぞ。
これだから他ジョブメインの糞はここに来るなって言われるんだよ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:10 [ s9o4xGsw ]

>>341
ぶっちゃけみんな言わないだけで思ってるだろ。
特に前衛とかだと装備だけしかないからもっと敏感だし。
野良でスキル上げ行って免罪装備してるやつがいたら嫉妬心むき出しのやつよくいるぞ。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:12 [ IN.b8NA. ]

ノーブルも最近はどうでもいいかなーとか思い始めている俺がいる。
白を75まで上げて他ジョブで好き勝手始めた点も多いかもしれないが・・・・。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:12 [ qvXFIwtY ]

ノーブルの価値はバーミリと違って頭装備できるとこなんだよな〜
バーミリですむ戦闘ならバーミリ＋ＭＰ、ＭＮＤブースト可能なとこ。防御もね。

つーかま、デザインが一番だけど・・・

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:23 [ k3ay72V2 ]

>>342
バミと同じくして、価値は・・・・とは書いたが
バミと価値が同じとは書いてないが？

お前がなめてんのか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:12 [ JGu2eJsc ]

白の場合、あまり向きになってほしがると高額を巻き上げられたり必須化されてしまう苦い経験があるから、
すごくすごく欲しくてもなるべく関心がないようにふるまう癖がついてしまったのではなかろうか・・・


と言ってみる。
〜ない白は臼！とか二度と聞きたくないからな

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:29 [ s9o4xGsw ]

>>346
>>338の文章だとあきらかにノーブルはバミと同じ価値と言ってるように思える。
・・・なんて濁した書き方をするお前が悪い。バミと同じくして何なんだよ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:32 [ WGnDgnlk ]

引き取ってｗｗｗ
498 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/05/11 15:01 P8Kish6C
>>497
白は性根の腐った召喚どもみたいに他ジョブの弱体要望なんてしてねーんだよ。
白は現在、度重なる弱体（脳菌と召喚のせい）で
人生最大の苦境なので他ジョブを叩いてる余裕などないはず。
俺は白じゃないけど白だけはもう少し強化してやってもいいと思ってるよ。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:33 [ WGnDgnlk ]

反論されてID変えてキレてるしｗ
506 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/05/11 15:29 6Ohi/poY
死ねお前らｗｗ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:45 [ bClz5C4Y ]

>>348
>>338の文章見てもバミクロとノーブルが同じ価値とは読み取れないんだが。

何はさておき結論は、性能から出る値段じゃなく鯖ごとのレア度や入手性に
つく値段なので出したい値段で買えるなら買えってことか。
カンストマネーあるなら１億とかでも買うのかねぇ？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:53 [ UUmYZ2Xg ]

結局>>338の真ん中3行は何が言いたいんだ？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:20 [ XFW45RDM ]

つうか、今更そんな話しかYp

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:28 [ yl3z04mU ]

>>352
大方の白の気持ちだろ。

白として、なんとなくノーブルは欲しいものだが、冷静に考えてみれば、
バーミリ同様、実用性、という点で考えれば何が何でも必須、ってわけでもなく、
結局おしゃれ装備として欲しいな、という程度のものであるって事。

HNMLSが、ノーブル余っていても一般人に着させないためにLS内でキープしてる
だろうから、もうどうでもいいよね、って気持ちの白が多い、ってこった。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:35 [ UUmYZ2Xg ]

>>354
それだと>>346がきれてる理由が分からない。
ノーブルはバミクロ同様に必要ではない＝バミクロと同じ価値では？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:54 [ bClz5C4Y ]

>>355
ニュアンスが伝わればどうでもいいと思うが、原文の言いたいことは

バミクロと同様に”付けられている価格が性能とはマッチしていない”といいたい
んだろ？素材の入手性に難があるからアレだが、

バミクロ　５０万
ノーブル　１５０−２００万

くらいの価値じゃね？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ 5VAuH.oY ]

バミクロの値段が異常だよな・・・
頭装備できないし、ブラクロと同じくらいでいいと思うがね

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:11 [ ZzZy1zHc ]

闇杖あればバミリいらねー

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:13 [ UUmYZ2Xg ]

バミクロはいらないがノーブル・ダルマティカ・クレリクブリオーは欲しい
エラント頭装備したいし。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:27 [ XFW45RDM ]

買う奴がいる限り、値段は下がらないね。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:33 [ ux16AiuE ]

ノーブルのグラが欲しいなら

レプリカチュニック
防御１　Lv68〜　All job
ノーブル・アリストと同じグラでルオン・ルガノンのコッファーからドロップ。

を実装しました。で解決するだろ？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:36 [ BPKWXtxM ]

今、イベントでモグにクラーケンクラブ（そいつはクラクラって略して言ってた）貰えるらしい。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:41 [ ux16AiuE ]

>>357
ブラクロ：LV68〜（だっけ？）黒のみ
素材のラサはLV上げモンスがそこそこ落とす。

バーミリ：LV59〜　ナイト・モンク・狩人なども装備可能
素材のダマ織は神BC・NM・HNMのレアドロップ。

値段が全然違ってくるのはアフォでもわかるべ。

>>359
バミすら持てないような香具師にはどれも縁が無いよ。
ダルマはベヒなめし・マクラメとか使うし。
うちの鯖だと素材だけでバミより余裕で高い。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:49 [ XFW45RDM ]

>>363
とはいえ、適価とも思えんがナ。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:08 [ W4uRAau. ]

高価だからバーミ買わないというのは思い違いだな
仮にバーミ・ノーブルが１０分の１の価格になっても白はバーミいらないだろ？
エラントとノーブルの２択になるだけだと思うが

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:08 [ IN.b8NA. ]

今時癒しの杖を300〜400万で売り買いして喜んでるような連中に何を言っても無駄だろ。
つうか、バーミリオ以上に価値がねぇよ、あの杖。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:10 [ W4uRAau. ]

>>366
ライトスタッフの半額なら買ってもいい

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:28 [ VpF.pax6 ]

>>362
軽やかにｽﾙｰされとるなｗ
クラクラーおめ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:35 [ asxTeP4c ]

全身エラント装備で、エラントをノーブルにグラ差し替えしてる俺は勝ち組。
そこら中の後衛がノーブル着てる未来の世界になってるがﾅｰ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:45 [ ux16AiuE ]

>>365
10分の1になったら貧乏人でもバミ買えるし、バミで良いんでない？ｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:20 [ XFW45RDM ]

ノーブル着てるガルを見てみたい。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:02 [ XwPIvsyY ]

>>370
バミクロってエラント並みの安さなら全員装備するのだろうか？
漏れはレベル75で楽相手に弱体魔法がレジられるのが嫌なのでエラントにしてる。
LSに赤がいないので遊びに行くときは漏れが弱体担当って事で。
まあ100万以下になったら着替え装備って事で買うかもしれないけど。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:50 [ deYlPFpA ]

一度でいいからノーブル着てる歌丸見てみたい

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:48 [ qCGYxeOM ]

エラント着てるシャントット様キボン

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:54 [ gfokrxC6 ]

バーミリオがエラントと同じ値段でもまったく必要なし。
ノーブルがエラントと同じ値段ならどちらにするか迷うが。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:06 [ qR5G.Veg ]

闇王に白ＡＦきせたいよ★

377 名前： ３１９ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:13 [ bCq4l0B6 ]

寝落ちして返事忘れた・・。
白はＢＣなんかじゃ入らないのかぁ。
後衛白黒詩赤で前衛ふたりで
全てのＢＣ行けるんじゃないのかなぁ？
でもＬＳに前衛多いと駄目だけど。。
>>328
ゲームで人に媚び売るなんて真っ平ごめんですよ・・・
ただまったり〜過ごしたいだけなのになぁ；；
白の相対的汎用性が上がる日を信じて合成でもコツコツやるかなぁ。

もう一個質問をば・・
仮に白以外のジョブを７５まで上げるとして
（つまり白＋○の２ジョブカンスト状態にするとして）
ヴァナであらゆることに対応できる組み合わせって何でしょう？
やっぱり白＋黒か白＋詩人辺りが汎用性高いかな。
案外白＋ナイトがあると万能だったりして＾＾；

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:43 [ YhA6WTgg ]

>>377
魔法好きなら素直に黒上げとけ。

アラ、BC、HNM（これは普通は機会ないが）、Lv上げ等々で、
黒の入る余地がないってのは殆どない。今は。

サポート好きなら詩でもいいが、白と並ぶ奴隷ジョブなのは覚悟しとけ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:44 [ J5ytibac ]

>>377
15ジョブ全部レベル75にしろよ。
このヘタレが。
/unko 377

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:04 [ Qs.x8vMo ]

ヘキサとｈｐ　ｍｐに変換するｗｓ（名前わすれた）
どっち愛用してる〜？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:18 [ M5KMGuQc ]

>>378
優遇ジョブと同列にされたら詩人に失礼だろ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:42 [ vlhcOxHU ]

>>332
おめでとう。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:09 [ qj8nesw. ]

>>305
PL対策でブレスバで削った分経験値減る仕様になってるよ、他人の食いかけ食ったのと一緒

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:43 [ 6.uFrszs ]

仕様というかドロップアイテムなんてころころ変わるしなあ。
身近なところじゃレイズ3が一番良い例。
昔は300万なんて買える訳ねーとか言ってたのが、今じゃ70超えて持ってない香具師の方が少ない。
プロマシアで光布が神印章BCでドロップ、なんてこともありえるわけで。

それと、バミクロの話題は荒れる＆ループになるので程ほどにね・・・
過去ログにも散々出てるし。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:14 [ 4Lj4g9Vo ]

はー、いい加減に片手棍の性能なんとかならんかな、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:45 [ Z3DLDfLw ]

>>372
弱体魔法のレジ率とMNDって関係あるの？
スキル＝レジ率
MND＝効果の強弱
って解釈をしてたんだけど・・・・。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:54 [ 6.uFrszs ]

白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

テンプレに乗ってるサイトくらい目を通しておこうな。
3/20の日記。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:16 [ HUwzZlPc ]

>>257
ものすごい遅レスだけど
その真実を言うと与ダメが一緒でも通常攻撃による基本ヘイトってのがあるから
手数が多い忍者の方がヘイト高くなるのよ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:31 [ Fmv6AJxg ]

>>385
前ネ実で愚痴ったら、ミョルニル強いからいいじゃんとか言われちゃったよｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:17 [ lLlO8SpY ]

>>389
クラーケンクラブも強いじゃん。
あれ見て片手根が弱いなんていう奴いないだろｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:37 [ 4OCmJbqY ]

>>390
あれは片手棍が強いんじゃなくて複数回攻撃が強いだけだろ
あれのどこが片手棍の性能なんだよｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:15 [ Tcpg6Eqo ]

>>390

手に入らないものを挙げてもね、、、、、

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:27 [ /J82EbBE ]

>>389
ミョルニルのD/間隔こそが正常で
ほかの間隔比が異常なだけなんだけどなｗｗ

>>390
シケた釣りだなあ……

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:28 [ kpeaWQjA ]

メール欄に書くからこうなる・・・

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:38 [ FadZKIfM ]

そういや、最近フレと遊びに行っても相手が分解なかったら両手棍しかつかってないなぁ・・

396 名前： sage 投稿日： 2004/05/12(水) 10:42 [ WYoCdIBM ]

白魔４９の者です。質問なのですが、忍さんにヘイスト最優先は分かるのですが、
盾ナの場合でも、アタッカーよりナさんにヘイスト優先したほうがよいのでしょうか？
優先する順番みたいなのがありましたら、教えていただきたいのですが、、
後、白でフラッシュって使うものなのでしょうか？自分はまったく使わないのですが、、
先輩の白の方、どうか教えてくださいませ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:47 [ kpeaWQjA ]

ヘイストは白白で組むと分かるけど、明らかに個人差があるのよね・・・

スロウ使う敵は盾に優先。っていうかめんどいから盾には掛けちゃってる
それ以外は・・・

その場のふいんき（←何故か変換できないし、突っ込まれそう

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:47 [ WYoCdIBM ]

あ、みすｒました

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:51 [ JWy4SvDw ]

>>395
同じく。
今はヘキサも連続で撃てないしヒーリングも考えたら両手棍スピカで永久モードの方が楽だし。
昔は白/侍でヘキサ3連続で戦士やモンクよりタゲ取ってたんだけどねぇ。

>>396
漏れは攻撃は最大の防御という事でアタッカー(最優先はモンク)から先に掛けてる。
ナイトに掛けるのはフラッシュの再詠唱時間を早めるだけでちゃんとタゲ固定できるナイトには無用だし。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:12 [ VpYVQ4nY ]

>>396
ヘイストの掛け方は白によって全然違うね
俺は、ヘイスト掛けない派
理由は
・白としてMP0は致命的なので省エネとして
・掛けても２，３発攻撃回数が増える程度だから

だからと言って全く掛けない訳じゃないよ
MPにゆとりがある場合は掛ける
でも、掛ける方にも一理あるから否定はしない

Lv49だとヘイストしてる余裕があるほどMPあったかが疑問

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:17 [ ua/ixAns ]

っていうか49だったね・・・
LV50中版まで1人限定で掛けてたな

悩み悩んで自分のプレイスタイル探しなされ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:30 [ 5RA17c7M ]

>>396
ナはフラッシュの再詠唱が少々短くなっても大したことは無い、固定がつらい訳でもなし
だからスロウある敵の場合にはスロウ防止にヘイストするが他は放置
忍を除くと連携要員の中でＴＰ貯まりが１番遅い人が最優先

フラッシュは有効な魔法、４０台だとＡＦ無いしヘイト的にまだきついかもしれないけど
場面を選んでタゲ取らない範囲で積極的に使った方が良い
例えばこんな時
・戦闘終了間際：戦闘終了ちょい前にフラッシュ打って先にヒーリングに入る
・連携〆に合わせて：連携でＨＰ削るとＷＳが来る事が多いし盾からタゲが動く事が多いそれに対応
連携直後は前衛のヘイトが高いので低レベルでもタゲが来る可能性は低い
・戦/忍の空蝉張りの補助：戦/忍が盾の場合に空蝉張るのをフラッシュで補助する
・物理ＷＳにあわせる：フリーな時間が少ない白には難しいがエビの旋風とか見てから間に合う物理ＷＳに合わせてミスを誘う

固定の強いナ盾の場合はナと交互にフラッシュ打つのも良い(←これはＡＦ揃った後は基本戦法)

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:32 [ YY4I3CNA ]

>>377
忍者か赤がオススメ。少人数でお出かけ・ＢＣ・ＨＮＭまでなんでもござれ。
詩人は少人数ＰＴだと性能悪いし、黒も状況次第ではケアル＆Ｄ２くらいしか役に立たない。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:38 [ F8wPG/pQ ]

自分だとヘイストは、空蝉盾してる人に常時入れる以外は
スロウに対しての状態回復として使うくらいかな。
魔法はともかく、状態異常のスロウだと２，３戦残るくらい効果長いこと多いし。
リキャスト延びるのもあるので、前衛後衛関係なしに状態異常回復として使う。
まぁイレースでもいいけど。

ただデーモンの範囲スロウだけは治すの諦め。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:45 [ YY4I3CNA ]

>>375
なんで頑なにバミクロ否定するかな。
クリマン強化とHMP＋装備の影響で、以前程では無いが良い装備だぞ？
エラントなんて基本的にヒール時限定の装備。
立ってる時ならＡＦの方がまだマシ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:51 [ JWy4SvDw ]

>>405
エラントハットを装備したいから。あと弱体入れたいから。
遊びに行くときの話しね。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:02 [ 5RA17c7M ]

>>405
バーミリは普通に強いと思うよ、オートリフレはやっぱ強力
ステータスＵＰにあまり意味が無い白にとっては良い装備
ただブラクロ以上の金出して買いたくは無い

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:05 [ /J82EbBE ]

>>404
デーモンの範囲スロウは、ヘイストかけときゃ完全無効化じゃないか。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:07 [ F8wPG/pQ ]

>>408
６人全員にヘイスト配るのはキツイので・・・ って普通のＬｖ上げなら
前衛３くらいで済むか。
最近ズヴァ行くの 闇の炎手伝いとか みんなでワーワー一緒に殴るような
編成でしか行ってなかったからなぁ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:13 [ 5RA17c7M ]

>>409
そこで召喚様のヘイスガですよ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:33 [ lRBlfn.M ]

>>397

「ふんいき」と入力してみてくれ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:54 [ FadZKIfM ]

>>411
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:54 [ fnWxCNHM ]

>>411
オイまさか・・・

414 名前： 白猫 投稿日： 2004/05/12(水) 12:55 [ w16aU5vI ]

私の場合は、ヘイストに関しては
忍者・ナイトにはできるだけ常時ヘイストを入れるように心がけています。
ナイトさんは無くても十分固定できるだろうけど、少しでも安定性を高める
ことにより、事故の確率を少なくしたいのと、前衛さんだから連携参加して
もらえるのなら、してもらったほうがストレス解消になるだろうと（笑

そのほかに関しては、分担してもらえる人＆ＭＰ余裕があればかけますね。
優先順位としては、

盾役orタゲ回し時のサポ忍＞TPたまり遅い人＞その外

かな？狩人さんと後衛にはまったくかけません。

49だとＭＰ的にも複数かける余裕＆メリットは薄いと思うので、忍者さんに
かけるのはもちろんとして、あとは、他の方の意見も参考にして書けるのがよいかと。

フラッシュに関しては、そのレベル帯でがしがし使ってました。
えぇ、もう臼と呼ばれるほどに（笑

基本は>>402さんとほぼ一緒ですが、私の追加点は・・・

・忍者さんいるときは、最初に使ってもよいか打ち合わせ。
　→中には絶対使わないでという人も居るので。
・狩人さんにタゲが向いたとき。(サポ忍の場合状況しだい)
・後衛にタゲが行ったとき。(挑発リキャスト等までの時間稼ぎ)
・リンク時に挑発や寝かし失敗等の時で、被ダメが大きいとき
　→あまりないですが・・・フラッシュ→ストンスキンでしのいでるとあわてて挑発or
　　他の方が寝かしてもらえます（笑

ナイトさんとの交互フラッシュに関しては、序盤は控え中盤以降に交互に入れてます。
(もちろん、ナイトさんのフラッシュにかぶらないように、ナイトさんのリキャストを考えながら)

一意見として参考になればと思います。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:11 [ 5RA17c7M ]

>>414
ナ白がＰＴに揃ってる時点で安定性は既に十分高いんだから
このコンビでは足らない攻撃力をＵＰする方向にヘイストは使った方が良いと思うのだが
ナが連携に入るってなら「連携要員でＴＰ貯まりの遅い人」にばっちり該当するので最優先だけどね

416 名前： エル♀白 投稿日： 2004/05/12(水) 13:12 [ NIlYeTqk ]

>>396

私の場合は、忍盾さんにはヘイストを常時入れるように心がけてますね。
あとは他の後衛メンバーと相談しながら、両手武器の前衛さんに
入れるようにしてますね。

フラッシュについては、タゲが固定するまではナイトさんに任せて、
ふらつかなくなったら状況を見ながら、ナイトさんや黒さん、赤さんのブラインと
被らないように入れてますね。

この辺は使いながら色々やってみるのがいいと思いますけどね〜。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:08 [ HtqydGsA ]

>>416はメイン前衛でFA。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:23 [ AMn9Ikl. ]

>>417
説明求む

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:26 [ FadZKIfM ]

>>417
どの辺が前衛サイドの見解なのかがさっぱりわからん

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:30 [ 3pwKExl. ]

ペパーダイン（←何故か卒業できない

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:18 [ khaMxGnc ]

ほっぽうりょうど（←何故か返還されない

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:20 [ VpYVQ4nY ]

>>417
白ナがフラッシュ入れまくってるのに
わざわざブライン入れる黒赤の方がおかしいんで潰しても良いよ
特に黒！ブラインはヘイト高いんだから入れさせるな！！

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:22 [ HtqydGsA ]

>>418>>419
ふっ、まあ気にするな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:28 [ vELUe.G. ]

>>421
ハゲワラタ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:29 [ 5RA17c7M ]

>>422
開幕立ち上がって弱体入れる黒って何考えてるんだろうね
中盤までヒーリングを継続して中盤以降精霊どっかんと行った方が良いだろうに

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:52 [ cUmR7Noo ]

>>421
ワロタ。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:24 [ 2psitve. ]

つーかな、
ヘイストとかイレースの前に、スロウしてくる敵にはバストンラしてみれ。

かなりレジれるよ。
デーモンもクモもイモムシも。
(イモムシは単体スロウだから毒液のバウォタラのがいいが)

強化スキル約230の白75より。私のバストンラでは土耐性85上がります。
既出かもしれないけど、スキル値によって耐性の値は変わります。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:14 [ 1spUm2YM ]

>>427

いや、、、素直にヘイストをかけたほうが良いでは、、、？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:32 [ SK.qsGGY ]

>>428
忍とか常時ヘイスト状態に保った方がいいと言われてるジョブには
そりゃヘイストしてればいいと思うけど、他ジョブがスロウ食らったときって
いちいち治すのめんどいだろ。時間もMPも使うし。
それが確実ではないにしてもバストンラである程度防げるなら
使う意味はあると思うけどなぁ。
虎の麻痺にバブリ＆バパラなんて今じゃ当たり前のようにやってるわけだし。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:34 [ JTStsMQ2 ]

>>429
虎相手でもﾔﾗﾈ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:43 [ 5RA17c7M ]

>>427
虎の咆哮は確かにレジるようになるがクモとかそんなにレジる？
バサイレラ＋バエアロラ掛けてもドーモの静寂一回もレジったこと無いし
敵の技によってバ系の効果ってかなり差があるでよ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:46 [ qj8nesw. ]

>>428
範囲スロウくらって前衛3人にヘイストかけるとＭＰ１２０消えるがな
実際忍盾以外じゃスロウ直す必要自体ほとんどないし

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:50 [ /J82EbBE ]

>>425
｢サボってるように見えちゃうから、
効率わるくなってもチョコマカ働いてるように見せなくちゃ!」

脳筋ファンタジーの犠牲者だよ。

｢ケアルII連打しないとサボってるように見えちゃう!｣病にかかってる白もいるんだし、
他人事ではない。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:06 [ YhA6WTgg ]

>>433
前回のLv上げで組んだ黒が、まさにそれだった。

いいから座ってろ、で、MB以降の精霊出し惜しみは絶対するなって何度も言うんだが、
立って弱体入れるわ、様子見みたいな精霊でMBするわ。
まったく、60台後半で2系MBってなんだよ・・・
この調子だから残HPの1/3〜半分くらい削り残して、精霊2〜3発入れ続けないと死なない。

リダ、俺、他1人の計3人が何度も何度も撃て撃て言ってるのに、どうしても直らねー。
古代MBでもいいってきちんと言ってるし、タゲ取ってもいいとも言ってるし、
闇杖氷杖まで背負ってるんだから、ともかく撃てっつーのに。

漂白時代の犠牲になった、まったり派のメイン黒なんだろうがな・・・。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:26 [ qj8nesw. ]

>>419
両手武器の前衛にヘイスト　　ってあたりだと
実際両手武器にヘイストかけても効果時間あたり3発多くなるだけ
効果時間3分殴りつづけることなどないし、MP40無駄だとおもうなぁ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:31 [ /J82EbBE ]

>>435
ヘイストの効果
･前衛様のおぼえめでたくなる


攻撃速度上昇なんてオマケです
えらい人には（ｒ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:08 [ Fmv6AJxg ]

｢ケアルII連打しないとサボってるように見えちゃう!｣病は白より黒赤召の方が掛かってるな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:11 [ Z3DLDfLw ]

>>436
そうだな。特に誰が酷いとまでは言わないが。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:50 [ xyMu7r8w ]

つか、レジ状況とかMP残量とか状況見て、ヘイストすりゃ良いじゃん。
なんで、FAもとめんのかね。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:05 [ Z3DLDfLw ]

MPが余って仕方ないならヘイストも良いんじゃない？
個人的には光杖があるならバニシュ2を撃ちたいところだけど。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:14 [ a7z8KmHE ]

だから毎回レベル70超えてないやつはここに来るなつーんだよｗｗｗ
ヘイストごときのMPなんて気にする必要もないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーうぜｗｗｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:25 [ Z3DLDfLw ]

「毎回レベル70超えてない奴」って回によって超えたり超えなかったりするのかｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:45 [ a7z8KmHE ]

>>442
頭悪いにもほどがあるなｗｗｗ
よく考えてから発言しろよｗｗｗｗｗｗｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:04 [ qj8nesw. ]

>>443
モマエの日本語が変なせいだと思うがな〜

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:11 [ p1ItzrJ6 ]

バ系でレジるのは格下の相手の時だけだな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:42 [ SkkI3emw ]

だから毎回言ってるだろ、レベル70超えてないやつはここに来るなつーんだよｗｗｗ
だったら分かりやすい。
つーん、ｗｗｗ等が有ると、読解してやろうという気がしなくなる。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:57 [ 7eqHXIL. ]

>>445
トラはとてとてでもかなりレジるようになるです、はい

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:03 [ OWkbjpfc ]

>>445
前衛3人のうち、麻痺るのは１人くらいになります。
麻痺の発動率も下がるような気がします。はい。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:12 [ xAjF1oBY ]

>>435
戦闘のインターバル考慮したらヘイストで増える両手武器攻撃は２回だな
命中率６５％としたら平均1.3回多く攻撃が命中するな
両手武器１ヒットの平均ダメが１００なら１３０与ダメが増えるな
高レベルなら両手武器の平均ダメは１００を余裕で超える
ＭＰ効率的にバニシュ２の与ダメ効率を上回るし無意味って程ではないと思うぞ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:28 [ xAjF1oBY ]

ＴＰ遅い奴に掛けた場合はもっと有効、ヘイストで12％位早くＴＰが貯まるので
早い奴ＴＰ120、遅い奴ＴＰ88＞早い奴ＴＰ120、遅い奴ＴＰ100って感じになる
大体両手武器が１回命中する位の差だ
命中率６５％なら攻撃1.5回分≒間隔750〜800≒約13秒平均でＴＰたまりが早くなる
13秒は結構馬鹿にならない数字(特に４チェ５チェ目)、ヘイストの価値は十分ある

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:53 [ ZUpCK6uU ]

>>434
脳筋前衛＞黒さんタゲとっても良いからMBの後は精霊で沈めて！

黒のエアロガIII >> マジックバースト <t>に1000ダメージ
<t>の攻撃 >> 黒
脳筋挑発 >> <t>
脳筋ウォークライ
黒のサンダーIII >> <t>に650ダメージ
<t>の攻撃 >> 黒
<t>の攻撃 >> 黒
脳筋バーサク
黒のドレイン
<t>の攻撃 >> 黒
黒の詠唱は中断した
<t>の攻撃 >> 黒
脳筋前衛 > タゲとれない;;
<t>の攻撃 >> クリティカル
黒は<t>に倒された・・・

Lv60台後半だと開幕連携だとよっぽどダメ出せる前衛が盾に不意だましない
限り連携ダメレジられるといきなり黒ピンチなのでわざとII系MBすることも
ある。黒に弱体魔法も使わせてるなら尚のこと。中盤以降でも途中でケアル
だのII系精霊やドレインでの削りをしてるとMB時に同じことになる。
闇杖持ってるとMPの減りが分かり辛いかもしれないが、盾の固定力も疑った
方がいいな、と少し思った。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:55 [ hayMWIlg ]

ヘイストの10％（だっけ？）は
長い間隔であればあるほど生きるんですよ〜
空蝉１（リキャスト３０秒）空蝉２（リキャスト４５秒）然り
フラッシュ（リキャスト４５秒）然り

俺はヘイト上積み効果も狙って盾ジョブのみに掛けています
（まあ消費MP的に３人配りとかありえないですが）
アタッカーで最も恩恵を受けるのは暗黒騎士でしょうね
スタンのリキャストと攻撃間隔の長さを考えれば頷けるのではないでしょうか

まあ俺なら暗黒さん以外のアタッカーに配るくらいなら
赤さん（リフレシュ）詩人さん（ララバイ、フィナーレ）に配りたいですけどね

本題
片手棍スキル２１５からはどこで上げるのがよいでしょうかね？
獣人拠点でここまで上げたんですがこの先どーするかな・・・

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:48 [ 50pTk7Dc ]

空行って光エレでも殴って逝って来いこのコロッケ野郎

454 名前： 234 投稿日： 2004/05/13(木) 05:28 [ imkeKO/6 ]

>>452
なぜ詠唱も早く、ヘイスト使える赤にかけなきゃならんのだ？
詩人は同じ歌滅多に使う機会ないだろ、使うとしたら赤・黒いないときの
ララバイ程度じゃないか？

結局は前衛の連携の発動の早さになるのだから、ＴＰ貯まりの遅い方ジョブに
ヘイストかけた方がいい、忍者最優先は基本として、
俺は、ナイトにはヘイストよりはリジェネ系を優先してかける。
リキャスト気にして同じ回復魔法使う位なら、ケアル３と４を使い分けて使えば
いい訳だから、ナイトにはダメ喰らってヘイトとＴＰ貯めて貰いますよ。

455 名前： 454 投稿日： 2004/05/13(木) 05:33 [ imkeKO/6 ]

234氏申し訳ない、違うスレの番号引きずってました。
全くの別人っす、クロ巣に戻って反省してきます・・・。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:48 [ 0Xk/Ml3Y ]

白と赤でヘイストの習得レベルが８違うことを知らない前衛はとても多い。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:50 [ mL5hBVpM ]

そんな低Lvな話はしていないと桃割れ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:30 [ CvUnPLH2 ]

>>449
数字のマジックはいいよもう
実際ヘイストで前衛の与ダメふやしても、バニシュ程度の低効率ってことだろ
TP貯まるのが13秒速いたって机上の計算、13秒速く連携できるわけじゃないし
100%きっちりで連携してるわけでもない
つかヘイストで5チェ中に連携一回増やせるのか？　無理ぽ
ヘイストに価値があると思うならかければいいさ
モレはMP40の価値を見出せん

つかTP遅い奴はたいがいスカスカで遅いんだがなぁ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:42 [ 47pmx1Tk ]

>>458
13秒には、与ダメや敵の沈む速度（被ダメも減る）、連携タイミングなどがある

もちろん、連携は溜める時もあるし、合わせたからバッチリすぐ出る
というもんではないだろう

１戦という短い期間でみると、君の言うデメリットもあるだろうけど
1時間以上PTを組めば、戦闘回転の速さにも恩恵はあると思うよ

あと、赤・詩がいたときのあふれ出るMPの使い道
戦闘で活かす方法がヘイストぐらいしかないという事実も多少なりともあるｗ
これは、もちろんPT構成次第というのもあるけどね。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:30 [ 80MkW3n2 ]

>>452
白67＠片手棍220なおいらです。
210以降鍵取りやイベントレベルではさっぱしあがらなくなったので、レベリングで殴らしてもらいました。
オートリーダーしてテリガンでコカ＆ラプを横からちくちく殴りました。
コカ＆ラプのWSは状態異常多いので白が治療するんで、まぁ自己責任みたいな感じで。
＠はボヤ芋も同じ感じで。トンボはやめます。
詩人が居ると歌い分け気にするので好んで召喚を居れて、犬の命中率アップに自分も混じってなぐってました。

＠２００以降のスキルあげは空行ける人は壺が定番だそうです。

ヘキサ目指してがんばってください＾＾

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:40 [ GJk/3kNA ]

ネ実でボロ負けしたからって、
こっちまで来てヘイストヘイスト言うなよｗｗ


こっちに来たって｢MPの無駄｣で一蹴されるだけだよ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:09 [ BOTf2x86 ]

エル白70な自分の上げた時の話ですがよければ・・・

メープルワンドと出来る限り命中ブーストと闇杖を用意。
クフタルとグスタフで67.8で丁度ｏｒおなつよカニを殴る。

常時ストンスキンで被ダメを減らし、スキン切れるタイミングをみて
フラッシュ→スキン
ＭＰが100を切るくらいでスリプル→闇装備でヒーリングしＭＰ前回する。
上記の方法でソロ上げ可能です。210→220までソロであげました。

あとオススメは赤か黒のフレとスリプルで０ダメスキル上げがオススメ。
200→210が２時間であがりました。

ヘキサ覚えたの多段ＴＰ修正された次の日ダッタケドナ〜。orz
長文失礼でした

463 名前： 462 投稿日： 2004/05/13(木) 10:24 [ BOTf2x86 ]

補足、当方は朝方にしかログイン出来ないのでスキル上げＰＴ等が
組みにくかったためソロで頑張りました。
逆にやりたい時に始めて終わりたいときに終了できるからイイカモ？

スリプルのハーフレジ等による睡眠時間の減少で画面注視でめんどいですが・・・

>>452頑張ってヘキサ習得してくれ

今からMaat逝って来ます。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:38 [ 5LpWXpAA ]

白魔道士のみなさん（時々他ジョブ人いるからあえて）、八角棒改と鉄砕棒
のどちらを使っていますか？　意見等聞きたいです。ちなみに自分は八角棒
改を使っています。両方買いましたが…。ほんの気持ち程度ですが、攻撃間
隔が短いので。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:50 [ Gc76IEN. ]

>>458
今度狩行ったらＴＰ遅い奴にヘイストありとなし１時間ずつとかで試してみ
体感でしか物を語れない人はわからないかもしれないがrepで見たら連携回数が結構変わってることがわかる
遅い人のＴＰ待ちの時しか意味が無いとしてもそれだけでも十分意味がある
単体ダメの向上についてはあんま意味無い

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:56 [ MzTfC3So ]

>>464
八角棒改は入手可能だけど鉄砕棒が出品なし。よって八角棒改。
もし鉄粉棒が出品されて買うことが出来るのなら八角棒改を使う。
理由はレベルが高いから。レベル75と72の武器では75の方が良いはず！！！

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:56 [ GJk/3kNA ]

>>464
D値(およびD値/間隔の比率)がぜんぜん違うじゃん
鉄砕棒使っとけ。　時間単位のダメージがまるで違うから。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:24 [ .Q2GzvUY ]

>>466
レベル75と72の武器では75の方が良いはず！！！
データ見てみ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ As98wsNU ]

八角改とダークモール＋1を併用していました。
最近木工師範とっつかまえて鉄砕棒作らせました。
八角改と鉄砕併用しつつ、検討してみた結果、
結局今使ってるのはコキュートスポールですｗ

ぶっちゃけ、D64/隔412とD58/隔390なら鉄砕の方が圧倒的に与ダメ出ます。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:24 [ GJk/3kNA ]

>>468
ところがﾄﾞｯｺｲ

後付け武器だけにデータ無茶苦茶

鉄砕棒　　　D64 隔412　Lv72　比率 0.15534
鉄砕棒改　　D65 隔399　Lv72　比率 0.16290

八角棒　　　D57 隔402　LV75　比率 0.14179
八角棒改　　D58 隔390　LV75　比率 0.14871

そりゃ、｢間隔とD値の比率をまともにしろ!｣とは申しましたが
何も追加武器｢だけ｣でやることはないと思うなぁｗｗｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:59 [ jxmE5Rbo ]

>>470
■eも棍棒の性能を見直してきたということかな。
片手棍のアダマンモール(?)が実装されるなら期待できそうだね。

鉄砕棒のD64 隔412 比率0.15534
にならうなら
アダマンモール(?)はD53 隔340 比率0.1558
くらいか。

ちなみにダークモール
ダークモールはD39 隔340 比率0.1147
うはｗｗｗ弱すぎｗｗｗ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:06 [ GJk/3kNA ]

>>471
仮にアダマンがその比率で実装されるとしたら
D50　間隔324　だろ。

ダークモールの間隔340ってのは、
黒鉄製武器の間隔 5%でそうなってるんだから。


ま、実装されねーとは思うがな。
「他ジョブからの相当な反発が予想されますので」ｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:12 [ GJk/3kNA ]

>>465　>>467
っていうかさあ、
最低限、武器のデータくらい調べてから発言しようよ･･････

白スレは、いつもデータの調査が甘いよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:18 [ mqEEmI.k ]

八角棒の攻＋と命中＋ってその計算にどう絡んでくる（絡んでる）のかなぁ？
命中＋はともかく攻＋って比率にもろ影響でそうだけど・・・
それも含めてもやっぱりてっさいぼーなのでしょうか・・・

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:30 [ GJk/3kNA ]

>>474
八角棒改は攻 9

攻撃力を 9しただけで実ダメージが増えるなら苦労はしません。

っていうか、いくらなんでも無知すぎるぞ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:51 [ tqeBjHD6 ]

>>475
それら攻＋の積み重ねに串焼きやバーサクの％のほうを合わせて強くするんだよ。
これだから臼は・・

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:53 [ tqeBjHD6 ]

＞ダークモールはD39 隔340 比率0.1147
＞うはｗｗｗ弱すぎｗｗｗ

アホやな〜。
全ての武器の比率をイコールにするなら、全てのWSの強さも比率的にイコールにしなきゃならんね。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:57 [ Gc76IEN. ]

>>476
命中＋５、攻撃＋９程度でＤ６の差は埋まらんだろう

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:58 [ GJk/3kNA ]

>>476
あのさあ……
D58　攻撃 9とD64を比較して


山串やバーサクで攻撃力が膨らむから前者の方が強い
なんていったら心底バカにされるよ?

ちなみに、＋9を山串やバーサクで膨らましても＋14
＋14で実ダメージ増えるんだったら苦労はしないよ。　無知すぎ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:03 [ GJk/3kNA ]

更に言えば、ダメージってのは

補正レートを攻撃力ー防御力の差分で求めて、それをD値にかけるんだから、
D値ってのは、実ダメージにモロに出るんだよ。

それくらいは、知識というかプレイしてりゃ自然にわかるだろ?

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:12 [ GJk/3kNA ]

つーかさ…
コーラルイヤリング二つつければ攻撃力＋10だろ？

山串食ってコーラルつけたときと外したときのダメージの差分とってみろよ
更に、D値の違う適当な武器二つ用意して付け替えて比較して見れ。

D値の重要さがわかるから。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:13 [ tLBfSdIM ]

>>476,479
素でしらんかったぞ！
んでは攻＋の効果はなんぞや？

と全部聞くのはアレなんで・・・
元の攻撃力が１００として攻＋１０の武器があるとすると
　元の攻撃力　１００
　ブースト時　　１１０
では余ダメージが変わらないって事？

マジで！なんで？？？？？？？？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:15 [ tLBfSdIM ]

あ！
>>480で分かった！！

すまんこってす
リロードしｒ．．．．．

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:25 [ jQJSRTUA ]

それで八角棒改と鉄砕棒はどっち使うべきなんだ？
あと>>467以降で白75のやつは何人いるんだ？

自分で装備してもないくせに数値だけでぼざくなよ。

485 名前： 469 投稿日： 2004/05/13(木) 15:32 [ As98wsNU ]

>>484
どちらでも手に入る方使えｗ
両方手にはいるなら鉄砕棒をお勧めする。
隔390だと10発殴ってTP99％、隔412だと10発で100貯まる。

それから、与ダメの計算はD値が基本。
勿論攻撃力＋すれば平均してより高いダメ出すことも出来るが、
これは食事や他の装備品で補うことも出来る。

両方使った結果、漏れは鉄砕棒を選択した。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:11 [ PUPjOoS6 ]

まぁそんなことよりてっさいぼーが高すぎるわけだが・・・

487 名前： 469 投稿日： 2004/05/13(木) 16:15 [ As98wsNU ]

まぁそんなことより普通はかなさいぼうと読むと思うのだが

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:16 [ 6jGas96. ]

にくぼう（←なぜかホルトトっぽいとこに連れて行かれた

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:50 [ Gc76IEN. ]

>>480
それ間違い
攻撃力と防御力の差ではなく、攻撃力と防御力の比がダメージ計算には用いられる

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:56 [ As98wsNU ]

>>489
だが、D値がモロにダメに出るというのは一応正解

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:45 [ GJk/3kNA ]

>>489
_|￣|○　比だったか……


でも、｢比｣ってことは
｢攻撃力が3桁行くところで＋9(＋14）しても殆ど影響が出ない」
となり、D値の方が価値が高いということの裏づけになるな。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:06 [ I2Jpu2Xo ]

>>465
ソロで両手棍もってヘイスト有り無しでやってみな
ソロなら命中率かなり高いし100%キッチリでWSだせるそ
ヘイストの意味無し具合がよくわかるから

一戦で2回振りが多くなっても両方とも外せばMP40まるまる無駄
命中6割程度のとてとて相手だともう・・・

493 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/13(木) 18:15 [ bqi7gMLU ]

攻撃力とD値の関係については、

∫　検証スレッド４　φ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html

の856からカニ戯れ男さんがまとめてくれてます。
かなりのボリュームですが要約を引用すると

> 攻撃力を上げると「通常ダメージ」の最高値(＝「固定ダメージ」)は変化しないが、
> 最低値は上昇するので、ダメージ分布の幅が狭くなるので安定したダメージを確保することができる。
> またトータルで平均ダメージも当然増加する。ＳＴＲを上げた場合には、ダメージ算出の基本となる
> 「固定ダメージ」が増加するので、自敵攻防比から決定される「ダメージ倍率」は変化しないが
> 「通常ダメージ」の最高・最低値ともに結局は上昇する。

ということだそうです。
ただし、通常のレベリングの対象となるとて・とてとてに対しては

> 「ステータスブースト」の効果を実感しにくい領域でもある。

とのことです。
おおざっぱに抜き出してしまいましたが、
本当はもっと複雑かつ濃い内容ですので、
ぜひご一読されることをお勧めします。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:22 [ GJk/3kNA ]

>>492
大丈夫!!
命中しまくりダメージでまくりの雑魚狩りでヘイスト使えばMP40の元取れるゾ!!


レベリングでアタッカーにかける?


んなバカなｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:48 [ R25AvDSM ]

そんなことより鉄砕棒のテッサイって変換できないんだがｗ
漏れのPCがアフォなのだろうか？ｗ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:51 [ GJk/3kNA ]

>>495
大丈夫、どのPCだって変換できないさ。

後、読み方は「かなさいぼう」ﾗｼｲｿﾞ

こっちでも変換できないｶﾞﾅｰ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:59 [ yL2y7P5U ]

加奈細胞と変換されます＠ATOK13

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:04 [ OeEIT9jY ]

>>497
ハゲワラタ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:13 [ mLBx3SbE ]

漏れの辞書は
　　Σ(・_・｀；)細胞

へんな辞書いれちまったな・・ orz.

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:50 [ R25AvDSM ]

>>496
かなさいって読むのかー。
犬夜叉の鉄砕牙（てっさいが）と同じ漢字だったし、てっさいと思ってたな。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:07 [ Qq8AmNuw ]

鉄砕棒いいのぉ・・
つか未だにレシピがよくわからないので、依頼予定さえつかない(;´д⊂)
例の石ころ何個分か教えてもらっちゃだめですか？
数さえわかれば暇なとき釜いこかなーと

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:15 [ vSBtQsF2 ]

>>501
ぐぐる事さえできんのか





鉄砕棒 木工＞風 ウォルナット材×2 アダマンインゴット

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:08 [ zCn7chfY ]

上のほうで武器の性能も調べずに書き込むやつがいたり
>>501でレシピを検索せずに書き込む奴がいるので
心配になって貼ってみる。

google
http://www.google.co.jp/

疑問に思ったことは、最低限ここで調べてから書き込もう。
頼むよ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:53 [ 5fYe0Nvo ]

ほうほう
鬼に金棒の金棒がかなさいぼうか

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:49 [ ot/.umlk ]

かなさいぼう〔鉄尖棒･鉄撮棒〕
周囲に疣のある太い鉄棒。ふりまわして人を倒すのに用いた武器。

広辞苑じゃちょい字がちがうなぁ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:36 [ 0/EBEOO2 ]

ところで、もまえらの鯖では鉄砕棒いくらで取引されてる？
うちの鯖じゃ参考出品のみ…。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:50 [ 0G84/Y1A ]

30万で6本ぐらい売れてる。供給は独占状態だな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:52 [ rmQpmwYw ]

二つ出品あるけど落札なし。
ﾓｯｺﾘだから自分で作るかな。
・・・・・・まだLv70でサポ上げ中だけど orz

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:40 [ nkRQBKXM ]

誰が言い出したのか知らんが鉄砕棒の読み方は「てっさいぼう」だろーが。
白スレ住人はｱﾌｫばっかりかよ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:02 [ 5mX3Bhys ]

>>509
[īĊĵĤĜĦ]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=かなさいぼう&lr=

[ĆăĵĤĜĦ]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=てっさいぼう&lr=

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:04 [ 5mX3Bhys ]

化けた・・・orz
「かなさいぼう」でググって調べてみてください

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:10 [ .iKWVnVo ]

最近の白スレってスゲ−レベル低くない？
それとも昔から？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:22 [ t0Qb2bhg ]

>>512
今は本職白がこのスレにいないからなｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:32 [ 0G84/Y1A ]

クレクレもネガも禁じられていて語る事なんかないからだろ。
戦術面もずいぶん前に煮詰まってるしな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:33 [ nkRQBKXM ]

>>510-511
ググったから何？金砕棒のほうが多く引っかかるけど。
それに引っかかったのは忍たま乱太郎関係だろ。

「てっさい」では引っかからないけど「てつさい」では引っかかるし、
よって「かなさい」はまずありえない。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:35 [ wqo56992 ]

最近とみに低い。白メインで白に誇りもってた人々はカンスト済。
他ジョブいくか既に解約。
このスレも意味のない荒れ方を散々してたから真面目な人、向上心のある人はいなくなってしまった・・・

そんな漏れも墨ロードまっしぐらﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬだが
先日、ねんがんのくれりっくきゃっぷをてにいれたぞ！
レジストサイレス効果ＵＰって・・・もともとレジストサイレスがジョブ特性にないから・・・
バサイレラバエアロラした時にさらにレジる確立があがるだけでそのものには意味ないのかしら・・・
頻繁にサイレスかけてくれる敵ってあまりおもいつかないので検証しづらいのう・・・

人白でＭＰ増強装備を色々やってみてるのですが、食事込で１１００まではいくのね・・・
ＨＮＭ系特殊装備なし、ダルマなし、ＨＱ品なし、ｻﾎﾟ召。
イパーン人でＬＳメン、フレに恵まれてればそろえられる範囲・・・自分でウットリするしか利点はありませんが。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:43 [ yx90f85U ]

定期的に「ぼくはすごいんだぞ」ってｱﾌｫがぽっぷするな

それに釣られるｳﾞｧｶ数匹。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:44 [ 0G84/Y1A ]

どこにいるんだ？そんな奴。
お前か？となると釣られたｳﾞｧｶは俺か？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:48 [ iq3VXKdw ]

殴らないで後ろでケアルだけよろですｗ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:50 [ 4MhhfMiE ]

>>519
私前で殴りますから暗黒さんサポ白でケアルよろですｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:57 [ wMP0p7B6 ]

>>501
ttp://www13.plala.or.jp/ff11cat/
木工

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:07 [ u382vSvQ ]

鉄砕棒 猫鯖100万だったな　経歴そこそこ在庫２有り
アダマンインゴ　２個使うんじゃしょうがないのか...

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:11 [ nkRQBKXM ]

>>516
マジレスするとレジストサイレスはレジスト静寂って意味かと。
なのでアリ相手に検証よろ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:23 [ yx90f85U ]

>>518
別に藻前にいったつもりはなかったが

本職いないとか言出す香具師がいるからさ。
白メインで白に誇りもった人ってなに？って思ったのさ

前にポップしたLV70ない白はここくんなよｗ　みたいな香具師かとおもってな

525 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/14(金) 12:34 [ ibSlc/NE ]

金砕棒でググると結構ヒットしますね。
大半は信ラインのデータですが、

ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kattyuu.htm

とか見る限り、実際の武器として金砕棒（かなさいぼう）が有ったことは事実のようです。
でもFFの鉄砕棒がこれと同じものを指しているのかどうかは■eしかわからない現実(・ω・)
別にどう読もうと構わないと思いますが(　´∀｀)
忍たまの鉄砕棒はどこから読みを引っ張ってきたんだろ…。

526 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/14(金) 12:35 [ ibSlc/NE ]

リロードｓ（ｒｙ

orz

527 名前： ５２２ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:45 [ u382vSvQ ]

うが、インゴは１個だった　orz
それだとかなり、ぼられてるな

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:53 [ Pa3aTeZs ]

まあ今更フラッシュとかヘイストで盛り上がってるようじゃ終わりだな。
しかし弱体・ヘイスト→赤の仕事
フラッシュ→黒のスタンでいいじゃん
というのが有る為、白がやることはレジも無ければスキルもほぼ関係ない
「 ケ ア ル の み 」
なので、ここは自称白達が愚痴を言い合うスレなのです。
本来は戦術板のはずなんだけどなｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:10 [ Mo3Dp3rI ]

レベルが低いのは昔から。

強化を要望すると　＞　他のジョブに煽られるからいらない　or　ケアル以外の強化はいらない(根っ子は前者と同じ)
戦術を練ろうとすると　＞　そこまでガツガツプレイしたくない

だもんな。
スレが研鑚される要素が皆無だ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20 [ .iKWVnVo ]

>>529
まあな
どんな話題が出ても有効性等を検証することも無く
体感出来ないから無駄とかどうでもいいとかだからな

でも赤からの煽りにだけは反応いいんだよなw

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:25 [ Mo3Dp3rI ]

っちうか、一番の疑問なんだが

｢ガツガツプレイしたくない奴｣が、なんで｢戦術板｣に来てるんだろうなｗｗｗ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:30 [ TH0Vj7dk ]

>>531
ワラタｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:37 [ ggo/DHBw ]

つーか，戦術錬るにも
白にしかできなくて有効なものが
あまりに少ないせいもあるとかないとか・・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:48 [ rBuSzuT2 ]

>>533
禿同
エラントきてリジェネつかってりゃあとは何しても気持ち変るだけだからな。
4と5の違いだって戦闘中盤以降なら関係ねえべ結局気分次第か信念次第。
そもそも他の後衛からケアル飛ぶからケア３で十分。
こんな糞ジョブ無くなった方が良いよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:01 [ K9JBmPho ]

>>516
いやね、レジストサイレスが静寂耐性って意味はわかってるんですよ・・・
もともとレジストサイレス特性は白にはないから素の状態だと”静寂耐性”は０なのかなと・・・
０の効果はいくらあがっても０だから、ちと疑問になって・・・

①静寂耐性ＵＰ（通常のレジストサイレス特性）
攻撃の属性に関係なく「静寂という状態異常」にかかりにくくなってウマー。
だからといって属性関係ないので風への抵抗力はついてない（具体例：風ダメ軽減はない）

②バエアロラ
風への属性攻撃に対する抵抗力つくからついでに風属性攻撃の追加静寂、もしくは風属性魔法サイレスかかりにくくなってウマー
だからといって風属性以外でうける特殊攻撃の静寂効果への抵抗力はない。

で、この場合素で白は①をもっていないので、０をいくら加速しても０になっちゃうから・・・と。
②だとすればバエアロラやっとけば０ではないのでサイレス等に超かかりにくくなるのかなと。
（でも他属性だったら意味ないのかな・・・と）

なぜこんな疑問がわいたかというと、表記が「レジストサイレス効果ＵＰ」であって
「レジストサイレス効果」じゃないからなんですよ・・・

とりあえずこの週末にでも蟻とか白系のなんかに突っ込んできまつ（つД｀）

536 名前： ５３５ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:04 [ wqo56992 ]

MND値や魔法防御耐性よる状態異常のかかりにくさや
レベル補正なんかもあるなそういや・・・

(´д｀;）オバカだからだんだんわからなくなってきた・・・

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:13 [ rBuSzuT2 ]

>>535
参考だけど俺様のダルマのレジストパライズも全く発動しないぞ
バパライズ・ブリザラやれば人並みにレジるくらい。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:17 [ .iKWVnVo ]

>>535
行くならボヤのドーモ君がおすすめだ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:18 [ oFUC2u1g ]

>>536
レジスト効果が発動したらメッセージが出るから区別できる

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:37 [ hjRuo.Cc ]

僧侶・クレリック系クラスは
回復蘇生魔法が随一なのは当然として防御魔法の達人でもあり
退魔・破邪・浄化能力も有するのが当たり前である。

だが、白はどうだろうか・・・
同じ魔法で回復量がサポ白と大差がない。
強化魔法揃いも揃ってクソ魔法ばかり。
神聖魔法はフラッシュ以外役立たず。
ソロでしか出番のない弱体魔法。

現状の白はケアル移動魔道士だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ジョブ性能は底辺に近いから魔法アビ特性全て大幅強化必須だと思う。

541 名前： ５３５ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:41 [ z6lsuTug ]

>>537
(´д｀;）人(´д｀;）
レジストパライズそんなですか・・・
アレかな・・・レジストサイレスもってるのって詩人だっけ？
サポ詩人だと有効だったら・・・・・

検証できない詩人１・・・orz

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:05 [ sQs8YZS. ]

> ０の効果はいくらあがっても０だから、

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:16 [ 5mX3Bhys ]

>>542
0*n=0　だが、
0 n=n　だぞｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ ggo/DHBw ]

>>543
【わかりません】

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10 [ 6Vq4vmkQ ]

>>540
移動魔道士か。じゃあ白はエセ時魔道士で良いよｗ
ていうことで白専用魔法としてスロウ2、ヘイスト2実装よろｗ
他に時魔道士っぽい魔法はあったっけ？ｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:13 [ ruNzBuBk ]

レリックで専用WSが追加されたり、WS取得クエがあるのに、
何故魔法を覚える装備や、魔法を覚えるクエがないのか？

このゲームが広義での前衛戦闘を主眼に置いてるゲームだからですな。
そこでこんなものが追加されれば、後衛の奴隷化を防げるかもしれない。

・座ってもTPが減らない指輪。装備ジョブは黒白赤詩召。もしくは仕様そのものの変更。

少しづつTP貯めて５チェーン目に０番担当するだけでも、良いアクセントになる。
白75が出せる属性は収縮/炸裂/衝撃/溶解/振動/硬化/分解/核熱/重力と実に幅広い。
(しかもトス目的だから、WS攻撃力など無視して良い点も重要。)

と、久々に強化案。ケアル士方向じゃないけどな。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:24 [ Mo3Dp3rI ]

>>544
0*n=0
0＋n=n

ってことだろ？

＋が消える仕様なんとかならんか……

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ hjRuo.Cc ]

テンプレにある
「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。

これ削除だな。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:04 [ Mo3Dp3rI ]

っていうか、テンプレの禁止事項守ってたら、
書くことがなくなるってばｗｗｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:13 [ fbiNuXSc ]

> 何故魔法を覚える装備や、魔法を覚えるクエがないのか？
これに関しては、クエでしかもらえない魔法があるじゃんｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:24 [ lgwD68O2 ]

テレポやデジョンはクエじゃないと貰えないよねぇ
競売で安く買えちゃうからクエの存在忘れられてるのかなｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:24 [ q9vVKz9o ]

同士の方々へ質問です。

白で免罪符装備を装備するとしたらどのパーツが性能がいいでしょうか？
今、手元にあるのはＡＦ１、エラント、ノーブル胴です。

免罪符がＬＳで余ってきたのでもらおうと思うのですが、どのパーツも
呪いの装備が高い割には性能がエラントより落ちる気がして迷っています。

この部分は、使ってるけど性能いいよ。とか、これはいらないなどの意見
よろしくお願いします。

ちなみに所持金は１０万ギルもないのでどのパーツをもらうにしても金策から
始めないといけませんが・・・。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:27 [ M6B/6QUc ]

ある言葉が出るといつも反応してしまう俺がマジレス

>>552
死ね

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:49 [ .iKWVnVo ]

>>552
ＰＴで使う分にはどれもＭＰ＋効果以外魅力ない、ぶっちゃけイラネ
ソロ用で考えると頭胴脚のエラントが×だからそのうちのどれか
ノーブルあるなら頭か脚

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:24 [ Pa3aTeZs ]

>>553
モチ着け。
金にならない前衛向けＨＮＭ（ファヴとか）の手伝いばかりしてたりすると、
ＨＮＭＬＳに所属してても貧乏な場合がある。
普通は塵も積もればである程度小銭たまるんだがな。

まあマジレスすると、ノーブル売ったギルでダルマ＆ゼニス頭脚揃えれば良いよｗ
ダルマはベヒなめしも使うからそこそこ値段はるな。
あとはセイレーン髪次第か？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:25 [ iLQE5v.M ]

ゼニスクラウン防30 INT 3 MND 3 レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ防45 魔法防御力アップ 5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン防23 魔法攻撃力アップ 5 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスズボン防40 MND 4 CHR 4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス防20 INT 2 CHR 2 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召

MND上げるなら頭か脚かねえ…しかしショボイ
今後バニシュ3とかの追加を見越してミトンなんかも良いかもしれんけど

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:32 [ qnPzwii2 ]

>>556
裏世界でクレリクシリーズ揃えた方がいいな。
裏ボスディンでクレリクブリオーのドロップ確認した方いませんか？
いい加減バーミリ飽きた。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:04 [ OXhiwIrY ]

ノーブル持ちで免罪落とす様なNMに携わっているなら、
一般人より余程詳しいだろうから、自分で考えろと言いたいけど。
手持ち装備とゼニスの性能見比べたら自ずと答えは出るだろうに。
まぁ、頭はゼニスが１番良いんじゃないかな。他は種族に寄って。

知り合いのタル白/召がゼニス2-3個装備してるんだけど、
HP少なすぎてびっくりしたよ。600行くか行かないかって所だったと思う。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:28 [ XiUfrO1A ]

ゼニスクラウンならバリスタで役に立つんじゃない？
レジスト○○系がかなり活きるみたいだし

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:56 [ Rg6hq2fw ]

>>557
>>212

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:23 [ ZqKAgTRs ]

白魔いないっていうか、どうせ他のジョブスレ煽って
まとめてアク禁になっただけだろ
驚きとかがいい例
白魔って正確ねじくれたやつらばっかだったしなぁ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:48 [ SeCRMVyI ]

>>561
>白魔って正確ねじくれたやつらばっかだったしなぁ
だからこそ白を選んだのだと思う。
それ以外に白を選ぶ意味はなにがあるさｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:51 [ WOn0KO9. ]

>>562
とてもとても辻がしたかった。

今は反省している。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:47 [ eEY2YTI2 ]

どうでもいいから
ケアルよろｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:01 [ GH6h5u8c ]

>>564
自己ケアルしろやﾓﾗｧ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:18 [ 53TwGehc ]

質問です。
LSやフレンドに手伝ってもらってとる装備ってある？
俺が欲しいのって、クラクラとかオプチカルハットとかチェビオッｔ･･･
こんなの手伝ってなんて言えないよorz

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:35 [ Sqnq9K0s ]

>>566
アスクレピオスかな、俺が手伝ってもらって取ったの。
光杖あったら要らんけどさ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:38 [ Tv2laWQ. ]

>>566
手伝ってもらってまで欲しい装備が無いからな
強いて欲しいものは566が上げたような超レア
白にはなんでそこそこの難易度のレア装備がないのかの〜

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:43 [ bQVc/dzg ]

>>545
メテオｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:07 [ HMcexwPM ]

>>566
バイキングシールドが欲しいから、誰かラテーヌに張り込んでｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:31 [ lQYOoQE6 ]

>>566
白が装備するものとしてはアスクレピオスとアストラルアスピスしかない。
以前に漏れが質問してそういう結末になった。どっちも微妙だがﾅｰ
こればっかりは装備に関しては諦めるかジョブチェンジするしかないよ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:01 [ CjV7hl5Y ]

癒しならキャップ付近の人６人もいれば（良構成なら）とれるべ
おさんぽ気分で通ってみ

鯖にもよるけど沸き待ちまでされてないからROCは
意外とサクッと狩れちゃったりする
早朝辺りねらい目の鯖が多いと思うよ　がんがれ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:09 [ 7B6aA3oA ]

後衛３色魔導士に追加魔法の妄想。


400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:25 [ .Ro4YY5M ]

赤７５　メルトン（弱体）　MP100　DMG250　Cast:0.5sec　Recast:60sec　物理防御25％DN　魔法防御25％DN

黒７５　メテオ（精霊）　　MP350　DMG1500　Cast:8.0sec　Recast:37sec　範囲魔法

白７５　ホーリー２（神聖）MP150　DMG300(450)　Cast:0.75sec　Recast:90sec ※アンデットに特効（×1.5）


430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:02 [ PZR0CItA ]
>>422
現状で赤白黒７５はどんぐりの背比べ。
黒が頭１つ抜いている感じか。

赤白黒に平等に追加魔法を望んで何が悪い。

黒がメテオ、白がホーリー２、赤にメルトン。

３つ揃って究極魔法アルテマとなる。
赤のメルトンで敵を蝕み、白のホーリー２で敵を焼き、黒のメテオで敵に止めを刺すのだ。
これぞ妄想の極みｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:22 [ dqjus4.E ]

>>557
一昨日白胴氷河でドロップしたよー

リジェネ回復量はそのあと寝落ちしたからよく分らない
ただ氷河ででるのは間違いない

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:10 [ Gpl1VRJQ ]

>>574
裏氷河で寝落ちですかあ・・・
私もこないだ寝落ちしたよ、裏氷河で。
普段のＰＴプレイのときは絶対寝落ちなんかしないんだけど裏行くと不思議に眠くなる
だって退屈なんだもん〜〜〜〜
氷河は広いので寝落ちするとやばい！！わかってるけど寝てしまうのだ・・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:31 [ NJyzecOU ]

>>574>>575
2人まとめて死んでこい。暇だからって理由にならないぞ。
アラ単位で他のやつに迷惑掛けてることを忘れんなｳﾞｫｹ。
マジで同じ白として恥ずかしいな。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:45 [ ATcc7qYQ ]

無理
だって白で裏行くのはかなりつまらんことってのは事実だからな

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:49 [ dqjus4.E ]

>>576
白で参加してないもん

大体仕事で疲れてたというのに裏氷河いける人が少ないから
強制的に参加させられて・・・まあ言い訳に近いのは確かだけどな
リジェネ効果アップは気が向いたら調べておくよ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:17 [ 6FykZ28c ]

ハインリッヒの法則（1：29：300の法則）
ttp://www.mitsue.co.jp/case/marketing/03.html

文句を言う白魔は不満をもつ白魔の４％にしかすぎない
苦情を訴える白魔は、まだ白魔を続けたいと思う傾向がある
苦情を訴えた白魔のうち54〜70％は、改善されれば戻ってくる
速やかに改善されれば、95％は帰ってくる

したらばで文句をいう白魔の裏には、３百数十倍の要求があると言うことだ
ところが最近要求すら少なくなってきた
この法則を元に考えるならば、苦情を訴えていた白魔のうち46％〜30％が
別ジョブに行ったり、解約したことになる

もう終わりだな

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:46 [ gs7RoyXQ ]

>>579
んで、白魔の数が減れば、改善されるんじゃね？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:47 [ UK6gXLU6 ]

>>578
お前は白で参加もせずに白のAF2胴にロット勝ちしておいて最後は寝落ちしたわけか？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:48 [ 6FykZ28c ]

ここで2周年記念としてスクエニが行った国勢調査から数字を見てみよう
ttp://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html

白 9.14% 赤9.73%　黒7.24%　詩人0.96% 召喚0.10%
この数字はどのジョブをメインにしているかの数字だ
WSとケアルの世界と言われているヴァナディールで、
赤の比率が1位、ついで白、黒、かなり離れて詩人、召喚となっている
去年度の調査から比べると、赤がかなり増えているのが分かるだろう
ハインリッヒの法則で言われている、問題を感じた人は、その問題点を
平均9〜10人にその事実について話すとある
約9％の白がヴァナディール内で問題としている事は、82〜91％の人間に
伝わっていることになる

既に減少傾向にある白、増加傾向にある赤と黒
これは上記の82〜91%の人間が、白はやめたほうがいいと伝えている為だ
数字の上でも、不満をもったメイン白達はやはりこういったジョブへ流れている
この傾向は今後も続き、白の抜本的な問題に対し、何らかのアナウンスが
されなければ、以下のように予想される

白 4.95% 赤11.92%　黒9.35%　詩人0.96% 召喚0.10%

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:49 [ 2F6hK8x2 ]

>>579
心配すんな。国勢調査でも分かるように圧倒的に白が多い。
辞めてくれればこちらが助かるよ。白はまだまだ必須ジョブだからな。
さあどんどん俺を誘え。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:51 [ gs7RoyXQ ]

>>582
その数字を見て、白を何とかしろと思えるお前がスゴイな
普通に見たら白よりも詩人、召喚の数字のほうに目がいく

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:00 [ U31MMtQg ]

>>582
釣れますか？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:01 [ 6FykZ28c ]

ここでユーザー視点から見た、後衛枠の取り方を見てみる
現状PTは6人構成、前衛３と後衛３を基本としている
後衛枠は3人、5つのジョブでこれを賄うことになる

後衛に求められるものは、回復/攻撃/弱体魔法・間接的な支援だ
回復できるジョブだけで見てみれば、白、赤、黒、召喚の４ジョブの
総合比率では差が無い

しかし減少傾向にあるという事は、メイン回復ジョブを必要としていないと
いう現状が浮かび上がる
ここで何度もいわれてきた「白イラネ」は数字の上でも正しいものとなった

強化を求めても何もされなかったのだから、これ以上は望む事はない
ヴァナディール内の白魔比率が5％になる日にまたお会いしましょう

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:25 [ a3dR4ntg ]

>>586
白が多少強化されても他ジョブ(ナ、赤、サポ白)で回復能力が十分なら白の必要性は上がらない
回復に関してはある一定以上の能力があれば問題なくそれ以上の能力があっても持て余すだけ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:38 [ dqjus4.E ]

>>581
だから俺は白じゃないってｗ
したがってロットするAF2も他のジョブだよ
別ジョブで参加して寝落ちしたのは事実だがなー
でもアンリマンユ戦前で起きたから無問題 ちなみに獣足と白胴とシーフ脚が出た

まあ不快にさせたなら謝るし、あとでリジェネ回復量のこときいてくるよ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:49 [ 6bRXvQeU ]

おまえら、金持ちばっかだな

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:15 [ a3dR4ntg ]

>>582
倉庫も含む全キャラ調査じゃ結果は全く無意味だと思うが？
メイン戦が５０％超なんて結果になってるし
LV７０以上のジョブ分布とかなら意味があったと思うけどな

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:22 [ V0lNAFNQ ]

魔道師は確かにわりくってるよね、このゲーム。
メインで魔道師で始めた人は時間を大幅にロスしてる
ゲームを楽しみたいなら前衛しかない、魔道師のメリットって言えば
ストーリーを先に進めれる（どんな糞でも回復・補助さえしてれば良いから誘われる）
ということだけだな、詩人なんかいい例だろう。
例え後衛ジョブカンストしたとしてもおまけは所詮おまけのような気がする
のは俺だけだろうか?
大体、ソロで倒せる敵に１０LV以上とか開きが出るのがおかしい、
魔道師は色々な魔法をかけて敵を倒したいと思うし、獣使いのように
いろいろなタイミングでアビ使ったりして倒すのが魔導師っぽいと思うよ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:29 [ plApiiek ]

>>590
その通り
あんなもん生きたデータでもなんでもない

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:59 [ Sqnq9K0s ]

Lv上げ人口に対する各ジョブの割合は、サポ付を見た方がいい。
サポ付いてる倉庫なんて、まずいないからな。

んで、それだと白/黒が13％
サポ黒は白の9割以上を占めてるだろうから、白は多くても14％くらいってことになる。
ちなみに白の割合はおおむね、全体の6分の1でいいから、この％は適正。
・・・ではなかったり。

全サーチしてみると分かるが、今ヴァナでの白の数はだいたい、赤黒と並ぶ。
で、両ジョブ（黒/白と赤/黒＋赤/白）は、およそ8〜9％。
つまり、14％のうち5〜6％分、白の4割〜6割が/anon。
更に黒赤でも/anonはいるだろうから、それをあわせると白の/anonは凄い数に。

このスレの状態どおり、やる気のないメイン白ばっかってのが、証明された格好だな。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:23 [ o54OTNYs ]

うちの鯖は白を1とすると赤と黒は3/4ぐらい。召喚は1/4にも及ばない人数だった。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:24 [ 7CTDGO2Q ]

ネタがねえなあ。なんか無いかな。フラッシュやらケアル論争ももう飽きたし。
クレクレも所詮妄想だし、ジョブ比較は鬱になるだけだし。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:53 [ Fxlnl7qA ]

光杖安くなったね
３５万くらいだった…いや、おれ２０万しか持ってないから買えないんだけどね

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:00 [ VgClo/o2 ]

>>212
遅レスだが、あれはオートリジェネの効果がアップであって、
魔法のリジェネの効果が増えるわけではないよ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:01 [ ZhIfmJqM ]

>>596
倉庫に余ってる装備アイテムを全て売れ！そしてあと15万何としてでも揃えろ！

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:24 [ rYqoFrRE ]

>>598
そこまでして揃えるほどのもんでもない
ケアル２が１００超えたりケアル３が２００超えたりケアル５が７５０超えたり
ホーリーＭＢが３００超えたりバニシュガＭＢが４００超えるのが気持ち嬉しい程度

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:32 [ 31VoyRrg ]

>>597
それはAF2実装直後に出てたネタじゃなかったか？FAでてるの？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:06 [ kqWE/I8g ]

>>599
十分魅力的ですが・・・

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:28 [ JBJb5h4A ]

>>593
anon多いのはやる気ないつーか単純に外人からのレイズ、テレポくれくれTelがうざいだけじゃねーの

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:40 [ RtRbnoH6 ]

ほんっとネタないねぇ。
黒に杖ブラクロモルピア・・・その他があるみたいに。
白にもあっちこっちにケアル回復量＋装備があれば面白かったのにねぇ。
ヴァナライフが毎日毎日おんなじ感じだ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:48 [ 9i8j45Xs ]

>>601
ホントに気持ち程度だと思う、１０％回復やほんのちょっと神聖が効力あっても、
大して周りの奴らは大して見てないし。
光杖買うくらいなら、闇杖買った方が何倍もマシ！
エラント着て、闇杖背負って、ホブゴブリンチョコ食えば、
ヒーリング休憩中、他の後衛を見下ろす事が出来て勝った気分になれるｗ、
白のＭＰさえ十分なら、他後衛８割回復でも問題ないし。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:55 [ ljvgsm.U ]

ケアル回復量あっぷより一度に数人状態異常治せる魔法
追加してほしいよ・・


リフレクあれいずエスナくれくれ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:25 [ RtIHGBcg ]

ルーンロッドってどう思いますか？
黒スレではいまルーン論議が活発にされているようです。

ルーンスタッフ、ロッドは性能的にはほぼ無価値だが
その希少性に数百万かけても買い求める人がいると意見が出ていました。

潜在能力（発動時MPスリップ）攻＋10、回復魔法スキル＋6
グラフィックは金色の星の形をした片手棍です。

レベル上げや素材狩りなどに使うことはほぼ不可能な性能ですが、
普段着としてはわりとおしゃれかな、とも思います。

また、各鯖に数本しかないらしいので所有すること自体が難しく
謎の機械で入手するには数百万の出費が必要らしいです。

わたしとしては趣味装備にはお金を支払う気持ちになれず、
たとえ1000ｇでも買うことはありません。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:18 [ bxhucfCM ]

漏れも装備は実用一辺倒だから気にするな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:21 [ df94cgHg ]

当方鯖ではスタッフ履歴なし、ロッド履歴自己落札200万で出品数１件。

謎の機械の大当たりはルーン武器。
コア・チップあわせて約10万として考えてみる。
仮にルーン武器の出る確率が10％とした場合、
100万つぎこんで何らかのルーン武器が入手できる。

そうして手に入れたルーン武器を100万以下で出品することはありえない。
コア・チップあわせて５万くらいになれば100万を切ることもあるだろうが。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:34 [ X/HIRDL. ]

>>604
懐かしいな、その話題。

前に振ったときは
｢たとえ効率上　闇杖＞＞光杖でも　ケアルでいっぱい回復したいと思うのが白なんだ!
ケアルの回復量にこだわらない奴は白に向いてない｣とか、
基地外がPOPしてグダグダになったけどなｗｗｗ


光と闇、どちらか片方しか変えない財力なら、
闇買ったほうがいい。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:35 [ ..yUatFM ]

>>571
その二つも光杖あればいらないしね。
>>573
白70：リフレクじゃない？
多分というか、実装されたら確実に一気に神ジョブになる事間違いなし。
ということで、実装はありえないなぁ・・・・・。
>>591
ぶっちゃけ、今一番面白いジョブは黒だろ。
前衛よりも良い感じだと思うぞ。
>>604
72超えてるなら、闇杖必要ないでそ。戦績杖で十分じゃない。
筆頭魔戦士なら 8なわけだし。闇杖が光るのは、51-71までだと思うよ。

まぁ愚痴・・・。
最近他ジョブ上げてるんだが、下手な白多すぎ。
少しは敵ＷＳの追加効果おぼえれ・・・・。
いいか、トカゲは静寂もってるんだぞ・・・。
スパイダーウェブは、ヘイストで上書き出来ないんだぞ・・・・。

黒・赤いるのに、弱体一式全部入れるのやめれ。
バインドは意味無いんだよ、ディアとバイオは重複しないんだぞ・・。
弱体にMP100近く使ってMP無いよ。ってお馬鹿でつか？？

最後にだ・・・・
状態異常になったら教えてください　ってあーた・・・
白やめれ！
もうね、いい加減に汁！！！！

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:42 [ X/HIRDL. ]

>>610
コンクエ杖でも＋8なんだし
闇杖持ってりゃイージャン

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:43 [ ..yUatFM ]

>>609
レベル帯にもよるなー。
７２超えてるなら光杖かえ！
６８−７１なら、我慢もあり！
５１−６７なら、闇杖かえ！
かな、あくまでも財力があったらの話だけどね。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:45 [ X/HIRDL. ]

>>612
つーか、72超えてるなら両方買えるだろｗｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:51 [ x7wUey.2 ]

今日は闇杖論議ですか？
必死に議論に持っていこうとしてる人がいますね。誰とは言いませんが。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:06 [ X/HIRDL. ]

>>614
つーか、ここってジョブについての議論する板ジャンｗｗ

何のために｢戦術板｣ってついてるんだ?

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:52 [ hjbnyPng ]

ＭＭＲの調査結果によると
ｗの数が増えるほどそいつが必死なことを示してるらしい

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:46 [ WLUie0FE ]

となると・・・


ここの白はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブ弱体とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自ジョブの神強化しかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
願わない、屑ばっかりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これで俺は必死過ぎって事だな

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:52 [ 7sWg56AY ]

議論っていうか、
装備以外に白が語れる戦術がほとんどない、（出尽くした）
という感じがあるよな・・・。

闇杖・光杖にしたって「とりあえず持てるなら持っておけ」でFA出てるし。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:42 [ X/HIRDL. ]

>>618
「もてるなら両方持っておけ。
だが、1本しか変えない資金のやつはどうするか?」
こういうケースなら、闇だろ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:05 [ VgClo/o2 ]

>600
悪いがFA

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:17 [ qQUI9LYs ]

ぶっちゃけ黒が本気で回復役に徹しれば白より効率良いと思う。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:28 [ VgClo/o2 ]

回復だけしてるならリジェネある分白の方が全然上
ただし黒が回復しつつMBと最後の追い込みだけ精霊した場合は、
白より全然効率がよくなる場合が多い。
所詮、盾はナか忍だから回復が追いつかない事はないしな。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:14 [ qQUI9LYs ]

>>622
黒にもリジェネ(1)使えるし、そうケアル4以上を使う機会もない。
むしろ白がケアル4を使う状態の時でも、赤がケアル3黒が印ケアル3で事足りる。

黒がほとんど本気で回復役に徹した事がないだけで(黒赤詩なら赤が回復役になる)、
ケアル4・レイズという存在の先入観を除けば圧倒的に黒の方が効率が良いと思う。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:22 [ X/HIRDL. ]

>>623
えーと、黒はまずケアルが使えないわけで
サポ白を前提にしてるんだよな?

サポ込みでよいのなら
＞黒にもリジェネ(1)使えるし、そうケアル4以上を使う機会もない。
リジェネ1つかえるからって何をするんだよ。
＞むしろ白がケアル4を使う状態の時でも、赤がケアル3黒が印ケアル3で事足りる。
これはどうこう論ずる価値もない

＞黒がほとんど本気で回復役に徹した事がないだけで(黒赤詩なら赤が回復役になる)、
＞ケアル4・レイズという存在の先入観を除けば圧倒的に黒の方が効率が良いと思う。
なぜ?
コンサーブを理由にあげるなら、サポで食えるよな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:26 [ rarnKnuU ]

黒が回復に徹したら黒の方が効率的？
回復に徹した黒なら白のほうがいいに決まってるだろ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:32 [ 0Ar6AeCY ]

しかし馬鹿の多いスレだな。
最優遇ジョブが悲劇のヒロイン気取ったところで何も変わりは
しないのにな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:34 [ W622OrhE ]

てかさ・・なんで脳内理論に対してレス付くのか不思議
NPCとでもPT組んでる人じゃないの？

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:46 [ Z7Ory6xg ]

まぁ，メイン白でキャップ行っちゃった人は
このスレ見ること無いからな〜

今は第2の人生を歩んでる人が結構いると思うよ
そして，第2の人生の方が楽しかったと・・・

１．白→黒or赤or召or詩：後衛一筋タイプ
２．白→前衛：ケアルなんて眠くてやってられね〜ぜタイプ
３．白→獣：疲れちゃったよママンタイプ

まぁこんな感じだｗ
俺は３になりつつある・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:14 [ fI2OnMkk ]

>>626
ようこそ、新しいヴァカ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:21 [ VgClo/o2 ]

>>623
黒でメイン回復したことあるけど、リジェネの詠唱時間は結構きついよ
リジェネはリジェネIIIより最高効率だが、60以降は実用範囲外。
大体、本気で回復役に徹した場合でしょ？
黒の売りは白/黒に比べて殆どの場合ブラクロでリフレがつくぐらいで、
ケアルVやリジェネIIIには敵わない。
純粋に回復に徹した場合の能力は、60以降は赤＞白＞黒かと
60以降に限定したけど40代、50代はなまじケアルIIIで回復おいつくだけにねえ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:01 [ ozyIhmss ]

おまえら釣られすぎ
回復のみなら白＞黒に決まってるじゃん
黒が強いのは攻撃魔法が強い上に回復も「ある程度」こなせるからですよ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:21 [ wiaqjNtY ]

レベリングにおいてサポで使えないケアルで間に合わないなんてありえないｗ
もし必要だというならPスキルが低いだけだね。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:23 [ x7wUey.2 ]

黒の回復が「ある程度」だったらナイトの回復は何だ？
ある程度じゃなくて「かなりのレベル」だろ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:23 [ wiaqjNtY ]

>>632
誤：サポで使えないケアルで間に合わないなんてありえないｗ
正：サポで使えるケアルで間に合わないなんてありえないｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:29 [ wiaqjNtY ]

>>633
回復の中の状態回復も75キャップの今となってはサポ白でストナ以外総て喰える。
しかもメインと効果変わらない。石化対策以外で白いらんでしょ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:36 [ 4uFuMP5A ]

で、トカゲやコカの邪視はテク次第でかわせちゃう罠。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:51 [ Z7Ory6xg ]

>>636
まじで！！！
教えてガリレオ〜

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:57 [ VgClo/o2 ]

偶然ならまだしもテクで邪視回避はほぼ無理。
後ろ向いたまま挑発とケアルとフラッシュするしか。
ぶっちゃけストナ用に白を誘うぐらいなんだったらさ、
召喚士に開幕に下弦とかさせて、あとの履行は湧水待ちにしたら
そっちの方が効率よくなるんじゃね？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:05 [ wiaqjNtY ]

他ジョブから見た場合、白を入れる意味は回復を押し付けるためだからね。
あと、余程のことが無い限り回復してくれるという安心感。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:41 [ Fxlnl7qA ]

>>638
リヴァイアサン召喚して、湧水発動するまで石化放置？それイヤっしょ
そういう戦法もＰＴ構成によっては有りだと思うが、どう考えても白がいない場合の次善策だろう
現状ではやはり石化攻撃のある敵を白なしＰＴで狩ることはほとんどありえない

もっともこのメリットもレベルキャップが上がればお終い
プロマシアでは白にしか治せない上位状態異常とか出るんですよね、■さん！！？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:44 [ Fxlnl7qA ]

＞他ジョブから見た場合、白を入れる意味は回復を押し付けるためだからね。

こういう発想のヤツがなんで白やっているのか謎
黒が回復をやらされるのなら、｢押し付ける｣という表現になるだろうが…
こいつはナイトも盾役を押し付けられていると考えているのだろうか

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:45 [ QI7p7ZK2 ]

>>640
やることが斜め上だからな・・・。
状態異常を治すのに回復スキルを持ち出してきそう・・・・。

まあ、裏等でわかるとおり今の白価値は
レイズ３が９０％のこり１０％はストナだな・・・・。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:59 [ VgClo/o2 ]

>>640
うん でも石化が頻繁なコカなら別にいいんだけどさ、
発動率が低いトカゲならどうかなと。まああくまで白が誘えなくて、
かつクフタル怨念が空いていた場合限定だけどな・・・

>>642
そしてそのレイズIIIも黒赤詩で隣のPTに頼（ｒｙ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:07 [ 19cLrAus ]

をいをい、白無し他PTの香具師に高位レイズわざわざ掛けるバカいないだろ？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:26 [ X/HIRDL. ]

>>644
やめろ!

また｢断ると晒される｣｢断わる奴は強欲だ｣だのの
くだらないループに入りたいのか。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:46 [ icSIU0xw ]

闇杖も光杖も買えない貧乏人な俺は
サポ赤にして戦績杖とワーロックピアスでHMP＋9にしてる

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:20 [ jK45oT52 ]

>>645
普通に考えてみろよ、掛ける掛けないはこっちに主導権あるんだから。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:27 [ bAYYIn9g ]

お前ら石化解除と高位レイズを他に開放しろ。早急に。
お前らの存在が狩り場の選択肢が狭めてるってことと
阿呆みたいなデスペナにつながってることを理解してんのか？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:27 [ jK45oT52 ]

敢えて断言しよう。

レイズIII要請に快く承諾して自PTに迷惑掛かっているのが分からない
知的障害はリアルで死んで下さい。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:30 [ VgClo/o2 ]

>>648
まあ同意。
白以外だとソロもおちおちできんわ

レイズIIを赤召喚に解放してサポケアルはレジストしてくれ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:03 [ CSvcjvS2 ]

>>650
それいいね
サポ白のケアルと状態回復のレジ率はおなつよにサポ黒で精霊打った時と同等でよろ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:07 [ f.W3Spuc ]

狩り場の別パーティにフレがいて、彼が死んだというのでレイズかけにいった。
だがしかし、地面に落ちてた身体はそのパーティのナイトで、彼ではなかった。
経験値入るから、早くレイズ頼むといわれた…。

おれが馬鹿だった。

今度から頼まれたらこう答えることにする。
「レイズ？　いいですよ＾＾　死体を<pos>まで運んでくるのなら喜んで」

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:45 [ 9mgIpdkU ]

白ショボイと不平を言うよりも、すすんでネタをふりましょう
って今までに散々ループしたネタしかないな。
あれだもうみんなで妄想クレクレスレにしようぜ。
ネガネガしてるよりおもろいべｗｗｗｗｗｗ

そうだな俺はだな、神聖魔法で骨・ＤＳ呼び出しがほすい。
コストはＨＰスリップな、強さはスキル 魔法の習得レベル依存で。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:55 [ Fxlnl7qA ]

せっかくネタ振ってくれたところ、申し訳ないのだが、
骨・ＤＳ召喚って白（クレリック、プリースト）とは対極のイメージでないかな
ネクロマンサーとか暗黒とかそういうジョブのイメージなような…

俺は白に魔法回復量アップのジョブ特性が欲しい

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:24 [ thzotMTg ]

いろいろクレクレｗ

リフレク：単体・即発　効果10秒、リキャスト5分、1回だけ魔法を無効化
HPBuff4：単体　効果30分、効果時間中対象のHPMaxを500増加
リンク切り：単体　リキャスト10分、対象のヘイトリストをリセット

こんなのとか。
いや、EQのClrのパクリだけどさ。


>>654
どっちかっつーと、白は天使（FF11にいるのか？）を連れ歩く感じ？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:26 [ LcR23wRs ]

メイン白がいなくなった（？）このスレで今更言ってもしかたがないが、
一時期のレイズII・IIIがらみでで虐げられてた頃はアルタナの女神に背を向けたくなったぞ。

そういう連中向けに邪神教の神官ぽいのがあっても面白いかもしれんな。

657 名前： sage 投稿日： 2004/05/16(日) 23:38 [ 8iKUJYf. ]

>656
漏れはFFXIに背を向けたよ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:57 [ DR7Ecvb6 ]

白75黒40の俺が言うから間違いない。

黒で回復役に徹するのは可能。
しかもMBも出来て万能すぎ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:07 [ ozm.2XZs ]

>>658
そのレベル帯ならあなたの言うことは正しい

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:28 [ GAIW0Iuw ]

白黒赤詩召＋前衛１を７５にすれば全部解決ですよ＾＾

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:01 [ WOc5h19Q ]

忍がタゲを取り、黒が精霊をぶっ放し、召が1分ごとに履行ぶっ放し、
赤が弱体撃ってエン系でちまちま削り、詩人が歌を歌ってるところに、

白は神聖をぶっ放す(　´,_ゝ｀)

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:13 [ 2VgE3uGQ ]

黒も白も詩人も上げきった廃から一言。
黒で回復なんかしてたらMB詠唱間に合わない。WS食らって真っ赤かでほっとけない
詩人でやっていて、赤、黒だとはっきり言って赤とはかぶる事が多いし
赤本来の仕事弱体がおろそかになる、弱体してリフレして回復して
異常直してなんて、MBするよりも回復異常を専念できる白、黒と組むのがべすと
脳筋に多いのが目立ってない白の活躍だが白がいるPTよりもいないPTの
方が死亡率が高いのは、実際白が回復に一番てきしてるからだろう
白自体の能力に不満はない、あるとすれば白に守られてる事に気が付かない
筋脳の存在だけ＾＾

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:27 [ jnD5jXUA ]

>>642
遅いが斜め上より、むしろ斜め下。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:25 [ LQF8TjNc ]

激遅レスだけど　>>535-539
知る人ぞ知る伝説の耳装備
アベンジャーピアス カウンター 1 Lv42〜 All Jobs
を装備するとサポにモンク以外のジョブをつけていても
（ジョブ特性カウンターのない状態でも）
低確率でカウンターが発動する。

この事から「レジスト○○効果ＵＰ」
今回はレジストサイレスですか？も
サポに詩人以外のジョブつけてても発動すると思われ。
０をｎ倍しても０ではなく　単純に＋１効果って感じ。
アレテデルソルとか持ってない一般人なので確証はナイ(´･ω･｀)

さらに言うと
白カンストしたんで最近召喚上げてるんですが
クフタルで蜘蛛狩ってる時にクモの範囲スロウ技がやけにミスるんで
とてとてクモなのにこんなショボイ技だったかなーって思って
よく見たら自分以外は全員しっかりスロウになってた。
この時初めて　召喚にレジストスロウなるジョブ特性があったこと
自分だけスロウにならないのはどうやらレジストスロウの効果らしい事に気がついた。

さらに他ジョブもやってるから分かるんだけど
通常　ジョブ特性のレジスト○○が発動すると
レジスト○○の効果が発動！　<me>は××をレジストした！
…みたいなメッセージが出てはっきり自己主張してくれる。
しかし前述のクモの範囲スロウの場合は単に
「スロウの効果＞　ミス！」としか表示されなかった。
されてないんだけど明らかに召喚の自分だけスロウにならなかったので
レジストスロウ効果は発揮されていたように思う。
長くなったがつまり何が言いたいのかと言うと
必ずしも「レジスト○○の効果が発動！」のメッセが表示されなくても
レジスト系は効果を発揮してるかも知れないゾと…。
この場合は範囲技なせいかも知れない
■eのメッセの設定が狂ってるだけカモ(´･ω･｀)

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:53 [ fVzGvVBg ]

漏れらはケアル押し付けられてる可哀想なジョブなんですよぉ〜
って

滑稽なスレだなｗ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:08 [ ZqC2euHw ]

希望無しで誘われたPTなんて、
所詮は、Lv上げのお手伝いですからね、、、ｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:46 [ 8fryuqXg ]

>クフタルで蜘蛛狩ってる時にクモの範囲スロウ技がやけにミスるんで

既にスロウになってる場合は、ミスじゃなくて
効果無し
だと思ったが、ホントにスロウになってたか？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:09 [ gjR7W5BM ]

(#ﾟДﾟ)ﾉ ｲﾖｯ!!　相変らずﾈﾀ切れで荒れまくりだな!!

昨日、LV65でグスタフの骨狩りに狩りだされたせいで、
久しぶりにケアル魔道士に戻ったぜ!!


もう、ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ
ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ
ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ
ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ
ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ
ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ………………


とにかく、ｹｱﾙをしまくったよ。












骨　に


　　　　　　ｷﾞｬｱｱ〜〜〜!!!
　　　 ／⌒＼　　　　 ∧_∧
　　　(┐｡шﾟ)　　　　∩Дﾟ#)　あなたに　けあるぅぅ〜　っとくらぁ！
　　　ﾉΕ≡∃ヽ　　　| ： ◎
　　　　 >　<　　　　　 ∪ ∪


だってよー、MP8消費で48ﾀﾞﾒだぜ？
効率6倍だもの。　精霊より効率いいんだよ。　ﾏｼﾞﾃﾞ

MBは光にｹｱﾙVで450ﾀﾞﾒだった。
サポ赤でモルダバだけだったから、
サポ黒にして光杖つければもう少し増えるな。

(# ﾟДﾟ)　はっきり言って、骨相手なら
黒には及ばないものの、かなりのものだ!!

少なくとも、赤などメではなかった!!


ﾋｬｯﾎｲしたかったら骨狩れ、骨!!

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:16 [ lqOmpmYE ]

白カンストして他ジョブもカンスト間際になったんだが、
最近の白はどのLv帯でも戦闘終了後にHPを全快にするのナ。

そのケアルに使うMPあったらさっさと座れ、ちょっと減ってたって死にはしない、
どうしても全快にさせたいなら戦闘後半でリジェネかけとけ！って毎回言うんだが疲れたよ。
ナ盾の時なんて開幕にナがヘイト稼ぐのに大ケアルするし、わざわざナ盾のHPを回復させる必要無い。
MAXHP1000で、HP800くらいなら放置してさっさとすわりゃ良いのに。

自分以外の白と組むなんて他ジョブやってる時が殆どだろうから実際には殆どの白がこうだって事か？
思い当たる人は、こういう所を改善すると他ジョブから「お？この白上手いな」って思われるぞ。
戦闘後もしっかり回復する白見ると「ああ、こいつはMPの使い方がヘタだな」って思う。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:18 [ 3GFgREcM ]

はいはい、今日もケアル、明日もケアルっと。
なんか新しいお仕事できる魔法欲しいです(´･ω･`)

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:29 [ gjR7W5BM ]

>>670
(#ﾟДﾟ) だったら、具体案出しとけよ。
赤スレみたいに。

｢コンバート｣なんて、赤スレ発祥と言ってもいいくらいだしな。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:34 [ CvZ.qY02 ]

ホーリーを昔のように使える魔法にならないかねえ
昔、ホーリー最強時代に白をやってた者としては
あの魔法がある頃が白は一番楽しかったよ
核熱ＭＢに参加できたり、5チェーン目の追込みも出来たりと

ホーリーなら詠唱早いしケアルおろそかにならないから
まさに白魔導士用の攻撃魔法にうってつけだった
ついでに75でホーリー２追加で

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:40 [ i8ZvgFoI ]

>>668
骨に低位ケアルは効率いいよ、でも高位ケアルはへボへボ
ＭＰ135使ってＭＢで450ダメって精霊より遥かに効率悪いでよ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:49 [ b1yZkaUQ ]

しかし本当最近白スレも変わったな
俺が昨年から今の白は劣化赤だと事実をといてきたというのに、
何も理解できない香具師か、他ジョブの工作員がしらんが、
「そんなことはない」と断固として認めず。
シルブレ戦士盾が廃れてますます状況悪化したのに、
依然と俺が白の価値はストナとレイズIIIだけと説いても無視。
なのに、ヘキサが弱体されてからいきなり白はだめぽ 強化汁 サポ白弱体汁ムード
遅い、遅すぎるっていやマジで。

まあでもヘキサ弱体でソロは本当に弱くなったな。
素の回避の低さがたたって、経験値入るかギリギリの相手にもかなり時間かかったよ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:50 [ 8fryuqXg ]

>少なくとも、赤などメではなかった!!

>(#ﾟДﾟ) だったら、具体案出しとけよ。
>赤スレみたいに。

つまり、まずお前さんは、赤をどう思ってる

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:55 [ gjR7W5BM ]

>>675
なんだこりゃ？

前者はジョブ性能の比較の話で、
後者はスレの姿勢の話だろ。


ココに、感情が絡む要素は無いんだが……

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:59 [ gjR7W5BM ]

>>673
確かに効率悪いが、ガII程度のレベルに留まっている。
この程度の燃費の悪さなら、状況に応じてやるのはｱﾘだ。


光＞ファイアIII(MB600)で終わるとこに更に 450できれば、
それだけ戦闘は早く終わるわけだし。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:10 [ i8ZvgFoI ]

>>677
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
ケアル１のダメ効率だけ出して精霊より効率良いんだものって書いてあって
あたかもケアル全般が骨には効率良いかの印象を与えてるので指摘しただけ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:15 [ gjR7W5BM ]

>>678
ケアル全般が効率いいなんてどこにも書いてないぞ。
｢ケアル1は精霊よりも効率いい｣って書いてあるだけだろ。

ワザワザ、ケアル1と5のダメージを書いてあるんだから
そこから判断できるだろ？



仮に、コレがケアル5のダメージを伏せてケアル1だけ書いてあるなら
サギになるけどな。

例)
だってよー、MP8消費で48ﾀﾞﾒだぜ？
効率6倍だもの。　精霊より効率いいんだよ。　ﾏｼﾞﾃﾞ
MBは光にｹｱﾙVで｢すごいダメージ｣だった。


とかなら、コレはサギだな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:18 [ 8fryuqXg ]

いくらＭＰ効率が良くても
まとまったダメージを与えるのに時間がかかりすぎるだろ
短時間に大きくダメージをあたえるメリットが、ＭＰ効率を悪くしてるだけだ
とても精霊より上とは言えないわけだな

黒だってストーンは９だろ
まあ、LV70とかのストーンが、どれだけ与えるのか正直知らないが…

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:25 [ i8ZvgFoI ]

>>679
何処にも書いてないからこそミスリードを誘うわけだ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:26 [ T5sko6q2 ]

まぁ効率ウンヌン言っても
前衛から見ればスキル上げ以外の何者でもないんだろうけどな・・・

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:26 [ i8ZvgFoI ]

>>679
>>668にはケアル５の消費ＭＰ書いてないでしょ
ケアル５の消費ＭＰを知らない他ジョブが読んだら勘違いするとは思わない？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:29 [ 31d.KsQI ]

一定時間外部から一切影響受けない魔法
超強力な範囲リジェネ
ハンマー召喚
瀕死状態でHP回復する魔法
HP/AC大幅上昇して効果が非常に長い複合強化魔法
ソロ用ATK/DEX強化 ヘイスト リフレシュ状態になる魔法

EQのCLR用スペルすげえな(´･ω･`)
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/cle_spells.html

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:32 [ gjR7W5BM ]

>>680
＞まとまったダメージを与えるのに時間がかかりすぎるだろ
黒は｢MP確保のすわり＞立って精霊連発｣だから、短時間にダメ出せることが重要になるけど
白は｢たちんぼ｣ジョブだから空いてる時間にケアルを連続で叩き込める。

コレが結構大きい。


ちなみに、ストーンはダメキャップがかかるので
どんなサルタのマンドラ相手に打っても54で止まるぞ。


>>681
常識的に判断できるであろう部分は省略しても、問題ないだろう。
コレでミスリードされるようなら、いくらなんでも白の仕様を知らなさ過ぎる。

(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)　っていうか、ココは白スレだよな?

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:33 [ zr9vcigE ]

>>684
まぁ、アメリカ人がアメリカ人のために作ったゲームだからね
そこまで優遇してやってやっとヒーラーやるヤツラが出てくる

見てればわかると思うが、脳筋が多いからね
大統領からして最強脳筋だし

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:36 [ i8ZvgFoI ]

>>685
回復量は高位ケアルほど高効率になるのに対して与ダメ量は高位ケアルほど低効率になること
これ知らない人多いよ
白スレのレベルはあんたが思ってる以上に低い
白スレたまに覗く他ジョブの白への理解度はもっと低い

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:37 [ gjR7W5BM ]

>>683
Σ(ﾟДﾟ;)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!












_|￣|○　もう、ここ　白ｽﾚじゃﾈｴﾖ……

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:38 [ Kh12dIvM ]

定期的に変わった変わったって意見が出るけど
以前からこんなもんでしょ。

むしろ、オゾンやら驚きみたいなのが居なくて良い。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:39 [ CvZ.qY02 ]

>>683
ケアル５の消費ＭＰ書いてないだけで突っ込みすぎ
はいケアル５情報

【ケアル５】
消費ＭＰ：135　回復量：600程度　ヘイト：ケアル３並

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:49 [ TpWPnrok ]

書き方の問題もあるだろうし
白以外や、低LV白がみる可能性があるというのも
どちらも間違ってはない

が、自分の書き方指摘されたぐらいで
白ｽﾚ云々言って欲しくはないね

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:53 [ gjR7W5BM ]

>>691
つーか、>>1にテンプレあるじゃん。
みんな、コレに目を通してからｽﾚ読んだり書き込んだりしてるんだろ?

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:54 [ i8ZvgFoI ]

内容の無いカキコだけしてるのも何なんで別の話題を

片手棍あぼん以来両手棍スキル上げしてるんだけど
黒スレで流行ってたトリート戦法は２系のスリプルが無い白にはあんまり向かない
結構いいのが土杖＋ジョブピアス＋サポ赤
でかい一撃の無い敵選んでＨＰ赤にして(被ダメ-５０％)、さらにファランクスかけるとすごい被ダメが減る
あとはスキン張替えながら(←切れる前に張り替える事)殴るだけ
カニ相手だと１匹を３０分近く殴りつづけられるでよ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:00 [ QVPFBJwg ]

トリート戦法ってのはなんだろ
寝かしてダメ０で殴るってことかな？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:07 [ gjR7W5BM ]

>>694
正解。

他にもセレモニアルダガー戦法とか
メープルワンド戦法なんかもあるぞ。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:10 [ i8ZvgFoI ]

>>692
だってあなたの>>668って普通の白には常識でどうでもいい内容じゃん
だから低レベル白とか白に詳しくない人向けの書き込みと思ったんじゃん
だとしたらそういう人は>>678のように誤解する可能性があると思ったじゃん
それをあなたの想定している読者はもっと高レベルのはずだからあれで良いんだとか言われてもな〜

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:17 [ TpWPnrok ]

>>696
書き方の問題だ。っていわれてるのに
テンプレ指すあたり言っても無駄だな

ここに来る白、白以外のｼﾞｮﾌﾞは魔法と消費MP全部覚えとけってよ('A`)

顔真っ赤にしてそうだしｽﾙｰが吉。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:39 [ Jf2mE1fo ]

>>697
>ここに来る白、白以外のｼﾞｮﾌﾞは魔法と消費MP全部覚えとけってよ('A`)

他ジョブは別に知らなくても良いし、別に知る必要もないし。
またここ見にくる必要もないんじゃないのか？
たまにこうしてほしいっていわれりゃそれにどう対処すればいいか語り合えばいいだけで。
また白もこうしてほしいこと言いにいけばいいんだし。

白にしたってレベル上がったら分かるんだし、効率考えて自分でやり方考えるんだし良いんじゃね？


書き方とかじゃなくて、書いたことやられるのがいやな他ジョブのあおりじゃねぇの？

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:40 [ Jf2mE1fo ]

ageすまそ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:30 [ zr9vcigE ]

書いたことやりたい白適正ないヤツの煽りだろ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:53 [ DzzltquU ]

裏世界の話をさせていただきます。

構成が白赤詩の時に詩は私のMPが少しでも減ったら条件反射のようにバラバラを歌ってくれる！！１
しかし赤は少し減ったぐらいではリフレはくれない！！！１１１
赤は200ぐらい一気に減ったときだけしかりフレをしないんだ！！１１！！

ま　ち　が　い　な　い　！１１

だから私は全滅した時も赤にはレイズ2しかしない！！１１
詩にレイズ3、ヒーリングしてMP回復後したら赤にレイズ2という感じだ！！１
レイズ3が欲しけりゃ白のMPを常に把握し1減っただけでリフレを唱えるようにしろ！！！１
ボーっとしてるだけでレイズ3がもらえると思うな！！１１
白に媚を売らないともらえないぞ！！１

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:11 [ QVPFBJwg ]

　　　　　　　　　　　　>>701
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>701
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:16 [ uhY613Ww ]

>>696
白は３８で止まってる黒やら赤やってるもんだけどアンデットに高位ケアルは
効率悪いってのは俺でも知ってる。そんなに噛み付くほどでも無いと思うが
どうか。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:17 [ bHbTAksw ]

サポ忍の空蝉とブリンクって被りますか？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:24 [ i8ZvgFoI ]

>>703
>>673だけ書いて軽く流すつもりだったんですが

>(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)　っていうか、ココは白スレだよな?
とか
>_|￣|○　もう、ここ　白ｽﾚじゃﾈｴﾖ……
とかいうあからさまな煽りに見事に釣られましたです

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:24 [ QVPFBJwg ]

>>704
空蝉＞ブリンク

ブリンクかかってると空蝉で上書き
空蝉にブリンク（ガ）かけると効果なし

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:26 [ WYwM4Nuw ]

>>701
あえて釣られてみるｗ
私は赤だけど、野良の裏ＬＳ参加したときはいつも白さんにレイズ３もらってる。
媚売るどころか、一言も話したことない白さんだけどね。

３〜４種類の裏LSに参加してボスディンに行けるようになったけど、レイズ１を配ってる白さんを
見たことないな。
死亡中にAF2が出て、ロットを急いでいる人がレイズ１を要求した時くらい。
裏実装当初ならともかく、最近はクリアするのは余裕。
レイズは３が基本になってるね。

あと、裏は重いからリフレに限らず魔法の詠唱は遅れがちになるね。
特にレイズ３をかけにあちこち駆け回る白さんほど、リフレ届かなくてかけられないことも。
それくらいで愚痴る白さんは裏に参加しない方がいい。

赤的には、寝かし＞石像への精霊＞リフレ＞弱体、くらいの重要度だから。

白さんがレイズ３かけて回ってるときのリフレ＆ヘイストは最優先だけどね。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:35 [ gjR7W5BM ]

>>704
かぶるかかぶらないかの目安

ア　イ　コ　ン　が　同　じ　物　は　か　ぶ　る

だからリジェネとセルビナミルクは被るし
リフレシュとジュースはは被る

で、歌とリフレシュは被らない

以上

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:44 [ P6YPYBfc ]

>>707
>特にレイズ３をかけにあちこち駆け回る白さんほど、リフレ届かなくてかけられないことも。
>それくらいで愚痴る白さんは裏に参加しない方がいい。
そんなあちこち駆け回る白なんてｱﾘｴﾈ。お前がﾋｨﾋｨ言って駆け回ってるだけだろ。

あと白はレイズ1を使うことはない。レイズ3とレイズ2を交互に使うだけ。
たまに全滅したのでレイズ1も使おうって事になるがそれはレイズ1を使えるやつに言ってるわけで白には言ってない。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:07 [ 0/FmTLJI ]

>>705
お前のほうが無駄に煽ってることに気づけ。
どうでもいいようなことばかり噛み付いて、チンコベルトマンや白スレのみんなはお前のママじゃねーんだぞ？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:50 [ lIHXfJow ]

>>670
忍者ですこんにちわ。
ケアルは気が向いた時でけっこうですので、
ヘイストを、ヘイストを何卒よろしくお願いします。
私達のギル捨て速度のよりいっそうの高速化を！

出来ればアイコンの位置が変わらぬよう、切れる前にか
けなおしてくれるとありがたいです。

いつもいつも貴重なＭＰでかけてもらってるプロ切っち
ゃってすみません。

かしこ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:51 [ 2wzDOL.E ]

>>709
最近の裏ではレイズ２すら使わない。
レイズ２を使うのは余程腕に自信のない裏ＬＳといえる。

裏ＬＳリーダーが各ＰＴの白にレイズ３を使うように徹底してる。（ＬＳリーダーはメイン白７５）
何度も裏やってるので、例えミスして半壊したとしてもレイズ３のリキャスト待ちをする余裕がある。
２と３はそんなに差がないけど、やはり２より３を貰いたいのが人情だね。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:08 [ CE4x45T. ]

闇杖しか持ってない白は脳菌の奴隷

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:21 [ BB/XvVss ]

自分も裏に結構参加してる白ですがレイズ３しか使いませんね。
ほぼ全滅に近い状態でも３メインで２はどうしても時間やばい時とか

あと、ほぼ全滅の時って白自身も死んでること多いから
リレ２or３で復活＞レイズ３使用＞レイズ２分のMPなし
で、リキャストまで座ってると３使用可とかですし

まーやはり白としてできうる限りみなさんのexpロストは
減らしてあげたいって思ってやってます。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:59 [ l0EMItFE ]

>>712
私は最初はレイズ3しか使ってなかったですが裏での仕事は蘇生と割切ってレイズ2も多様しています。
例えばPTの2人が死亡したら先に死んだ方にレイズ3。間髪いれずもう1人にレイズ2って感じです。
レイズ3のリキャスト1分なんて待ってられないし、他の白のレイズ3も待ってられないです。
全滅した時も同様です。>>714では座ってる間にレイズ3が再使用可能って言ってますが、
衰弱時のレイズ3リキャストは2分なので時間がもったいないです。1分座れば200は回復するので。
逆にレイズ3するために2分待ってる間にレイズ1で先に蘇生される時もあるぐらいです。

白としてはレイズ3のみでいきたいですが、クリア目的が最優先(私も)で
レイズ1でも良いから早く蘇生してと言う人がいる限り私はレイズ2も使っていくつもりです。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:40 [ rvwwTnSo ]

>>685
>ちなみに、ストーンはダメキャップがかかるので
>どんなサルタのマンドラ相手に打っても54で止まるぞ。

ちょいと気になったんで調べてきた
黒75でロンフォのうさぎに65
土杖NQ、モルダバ、ゼニス手を外すと55でした

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56 [ maEEz3xw ]

うちはクリアより参加優先、ジョブ構成もLvもメチャクチャで行くから、
全滅すると手当たり次第蘇生になるなぁ。
サポ白は一斉に、リレイズで起き上がるし。

まぁそういう趣旨を了解してる上、裏だのHNMLSに縁がないのが殆どだから、
それでも和気藹々なのが救いだが。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:56 [ ox8XXUUg ]

>>716
ゼニス装備してるような糞の意見は誰も聞いてないので消えてください＾＾

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:13 [ jqn2MleE ]

>718
言葉に気をつけましょう

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:18 [ Mmlrgos6 ]

白以外のジョブの話で一杯ですね＾＾

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:14 [ cxsNFR62 ]

>>719
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:27 [ wuJtt7fA ]

バカ臼引取りＹＯＲＯｗｗｗ
【ボンクラー】戦シ暗侍竜召【ボンクラー】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084774834/l50

117 名前：獣72白62 投稿日：04/05/17 17:06 u3TZsY 8
俺的には戦士は前衛最強でもいいと思うがね　攻撃防御共に
ただナイトと暗黒にもっと中衛よりの役目がもっとあれば良い
暗黒の精霊が死んでるのが気に食わんな　ＷＳ弱くして魔法どうにか汁　ＭＰを攻撃に回させろ
ナイトの魔法が大半死んでるのもどうにか汁　もう少しステータス異常ぐらい直させろ　ファラクスぐらいやれ

バランス戦士はバーサクディフェアグが成長するように
最速削りモンクはマーシャルアーツで満足汁
ヘイト稼ぎ最強＋変則的な戦略ナイトと暗黒
瞬間ダメ狩人とシーフ

忍者は削りと瞬間ダメの中間
侍は弱化戦士になにか独特なアビを実装した感じにＴＰウォークライはいいかもな

竜はいらないからどうでもいい　ペットの餌くれてやるよ(ﾟ∀ﾟ)好きなだけ銭投げしな
召喚は履行をいじるだけですぐ立ち直るんだからさっさと変えてやれ

白としてはＰＴ全体異常回復くれくれ　あとホーリーを過去の性能に戻せ
精霊だけいい目見てるジャマイカ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ rs0yNJL. ]

>>716
_|￣|○　55だったか……
1点ずれてた……


(# ﾟДﾟ) なぜか知らんが今日もログイン即誘いが来て、
しかも骨だったんでケアル三昧だ。

今日はサポ黒(魔攻II)でやってみた。

構成は　暗戦モ白赤詩

連携は　クロス ＞ ミスト(どかーん) ＞　あちょー(ぴかーん)　だ。
結果
どかーんにケアルIV(消費88)でMB：330
ぴかーんにケアルV(消費135)でMB：470

総消費MP：223　総ダメージ：810　燃費：3.63

お世辞にも燃費がよいとは言えんが
黒がいなくて一気に追い込む術のないこの構成だと
810のダメージ増加は非常に効果的だ。



とりあえず、やれることをやってみないか?

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:46 [ n71chVqQ ]

かつて白魔道士に誇りを持っていた方々はとっくの昔にカンストしてここにはいない。
話題ももう出尽くしてるし語ることも無い。
今ごろは次の人生を送ってるのさ・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:56 [ KED0.cMk ]

>>724
一応PS２発売日から白一筋な俺もここに住んでいるのだが。
コテで驚きでも名乗ってやろうか？

>>723
レベル帯が違うので単純な比較は出来ないが、
白74/黒37、光杖モルダバ＆ユニクロMND装備でランペ骨＆お化けに
核熱＞光の３連にケアル４（４００ダメ）＞ケアル５（６２０ダメ）＞ホーリー（２８０ダメ）
くらいは出せる。ざっと1300ダメだな。
あ、ここ消費MPもつけないと怒られちゃうんだっけ？ｗ
ケアルIV：88MP　ケアルV：135MP　ホーリー：100MP　計323MP
黒のサンダガIIIと同程度の消費か。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:01 [ KED0.cMk ]

あ、１点補足
>>725のMBを重宝するのは骨戦よりお化け戦な。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:24 [ DJLguIP6 ]

>>724
かつての白魔導士に用があるのか？
難儀な望みだなｗ


暗黒ラスリゾで殴り続ける奴に対応するため
「明白」のアビ追加
効能：暗黒アビを任意に切れる

敵は内に有り！！！

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:34 [ hDMpw0.A ]

>>723
ケアル5なんか撃たずにマジレスするとバニシュガ2を撃て。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:47 [ i/luxCSE ]

>>728
"マジレスすると"の位置が変だぞ。というマジレス

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:51 [ hDMpw0.A ]

凹○

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:06 [ KS3mgYHM ]

>>724
初期組みでまだ未カンストの白も、ここにいたりするんだが？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:15 [ XPXVmi.E ]

>>731
ノ

60キャップ解放後のんびりしすぎたかもしれん…。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:56 [ jI1E21iY ]

いつまでも白にへばり付いてないで新しいステップに行った方がいいよ。
白のカンストを目指すより別ジョブをやった方が遥かに有益。
2年間のデータから得られた結果では
お勧めは、モンク、暗黒騎士、赤。
若干不安だけど最近伸び調子なのが、忍者と黒と狩人。
例え道程が苦難に満ちていても、老後の生活の安定を求めるのなら召喚もアリ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:12 [ pE9e8M5A ]

>>733
何故モンク…

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:16 [ /wI.3Pc6 ]

>>734
漫画読んでﾏﾀｰﾘしろってことですよ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:33 [ jI1E21iY ]

>>734
2年間通して前向きな上昇傾向にあったからかな。他の二つもそうだけど。
「ヒーラーだから回復だけ」とか「人数集めに非実用的かつ目立つ餌」みたいな思惑がまったく見えないし。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:34 [ KS3mgYHM ]

>>733
好きだから白を続けてる。
なんか文句あるか？

ゲームで老後も糞もあるか。
好きでもないジョブを続ける方が苦痛だ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:35 [ XM/8J1t6 ]

>>728
ケアルV　MP135　MB470
ケアルIV　MP88　MB330

に対して

バニシュガII　MP120　MB340


なぜバニシュガ?

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:36 [ sHoyXg.k ]

>>731
いるけど、書き込むことって少なくない？

進みが速いと思えば強化案１つで荒れすぎ
煽りに食い付き釣られ過ぎ
テンプレ指して置いて、テンプレの禁止事項叫んでるｶﾞｲｷﾁ

白いないとか、誇りあるとかちょっと言い方は難があるが
ｶﾝｽﾄしてVer.up後ぐらいしか見に来てない。ってのはあるかも
検証ｽﾚもあるしね

漏れは一応ログ的に見てはいますが(´･ω･`)

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:05 [ TO3yiQXQ ]

骨にケアルＭＢ以外でも赤白詩ならＭＰ余るし攻撃力足らないので光連携に積極的にＭＢするのは効果的だと思う
レベル７４お空のゴーレム相手で光２連に光杖有りでバニシュガ２ＭＢ(４００ちょい)＋ホーリーＭＢ(３００ちょい)だった
素のＭＰ効率は精霊よりかなり下だけどスキルＡだし光杖もあればまずレジられないので
レジ率考えると赤が精霊ＭＢするのと比べて実際の効率は言うほど大差ないと思う、上だとは思わないけどね

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:08 [ 2XEKl/qM ]

追加効果が有る武器の使用についての質問です。
今回パライズについてなんですが、以下の書き込みを引用させて頂き
ます。（勝手に引用させて頂き、書き込みされた方には誠に恐縮です）

>シヴァ爪使用における最大の欠点は「麻痺の上書き」
>普段使ってる奴ならわかると思うが、追加効果の麻痺はパライズ等を上書きをする。
>追加効果の麻痺は殆ど発動しない（もしくはパライズ未満）ので折角のパライズ意味なし
>しかもすぐに切れ、切れたのも自身にしかわからず後衛がパライズ唱え難くなる。
>氷曜日なんて目も当てられないことに(´A｀)

追加効果　パライズの　格闘武器は使わない方が良いですか？

命中と間隔共に、この武器かなりの高性能なのでＰＴにおては
通常削り、ＷＳともにかなり向上する場合があります。
白様に負担かかるのなら、ＰＴ内で一度相談して使用するべきでしょうか？

長文失礼いたしました。m(__)m

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:26 [ R09bVwqU ]

>>741
赤スレに行け
もう白がパライズ使う事なんかこの先無い

743 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/18(火) 10:29 [ MID91Q5E ]

>>732
(　・ω・)ﾉ　　ﾊｲ、初期組です！

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:29 [ KAZBaJxw ]

>>741
私としては、パライズはMP節約の良魔法であり。
他に方法がないのならばやめてほしいかもしれないけども。
スロウもフラッシュもあるし別に気にならないかなぁ。

でも、白それぞれ動きが微妙に違うからやっぱり効果説明して相談かなぁ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:33 [ KAZBaJxw ]

>>742
使うよヴォケ、赤いねー時とかつかわねぇよかこのへたれ野郎が！！！！

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:43 [ CsMC/98Y ]

>>741
パラいれないPTなんてほとんどないんだから自分で判断しろ
乱暴な計算だがだいたい、盾の被ダメ×パラで麻痺った数　の1/4ぐらいがパラで節約してるMPだわ
そのMP量で撃てる精霊ダメ以上の与ダメUPをしている自信があるから使えｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:47 [ 6jQgoYzk ]

>>745
つかわねーよヴォケ！
レベル65超えたあたりから、白の弱体なんか半分はレジられる
かろうじて通った所で麻痺なんかしないからな
使う奴がMPの無駄遣いで馬鹿でFA

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:51 [ OSk2AZjw ]

つーかバニシュガケアルMBが黒より劣るのは当たり前だろ？
そもそも黒より勝ってはいけないんだし。
(まあ俺たちのケアルはサポとほぼ遜色ないんだがね)
ただ、後衛赤白詩とか赤白召だとまずMPがあまって殲滅遅いから
白はそういうときは光連携に積極的にケアルVやホーリーMBして、
TP技連発してこないうちに残り少ない時はケアルVでとどめさすとき。
光杖モルダバ無し種族猫でも、バニシュガ400 ホーリー300はいくぞ。
まあケアルは骨限定だが。

燃費悪いってもそもそも72以降はMP余るしな。
あと、上位だと効率悪いっていってる香具師は完全なアホ。
じゃあお前、黒はIIやIII系覚えたあとも最大効率のストーンI使うのか？
燃費が古代より少しマシな程度のガIIIとかは使わないのか？
ダメージを大きく与えられる事は、それだけ戦闘時間短縮できて、
ひいては被ダメも減らせるものなんだよ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:54 [ /9Sr/so. ]

赤が居なかったらパライズスロウとか無しで戦うのか？

世の中にはいろんな人がいるねえ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:55 [ R09bVwqU ]

>>748
>>つーかバニシュガケアルMBが黒より劣るのは当たり前だろ？
>>そもそも黒より勝ってはいけないんだし。

いつから黒は【神聖魔法】のエキスパートになったんだ？
【回復スキル】が半分以下の黒にケアルMBすら負ける白って事が
既に【回復スキル】がまったく意味無いって事だろ？
お前も逝っとけ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:58 [ 6jQgoYzk ]

>>749
シヴァクロー使う事を前提のレスだろが！！！！！
殴ってりゃ勝手に麻痺するシヴァクローの方が、白のパライズよりもいいだろ？
赤の弱体とだったらどっちがいいかは知らんから、赤スレに逝けと言ったんじゃねえか

シヴァクローも赤もいなきゃ使ってるが、対して麻痺らないってだけ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:00 [ XM/8J1t6 ]

>>750
多分、君は文盲。

753 名前： 化石臼 投稿日： 2004/05/18(火) 11:00 [ wtdESZWQ ]

バニシュ>>特殊効果>>ダメ↑

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:02 [ pE9e8M5A ]

Lv65すぎてパライズが入れてる人って
弱体スキルアップのトルク、指輪や杖をMND重視とかに着替えやってるの？
余り使う機会ない、倉庫がいっぱい、着替えるのが面倒、たいして効かない…
等々の理由から俺はもう諦めてるんだが…

>>750
俺黒でもあるんだけど、そうなの？
ケアル３でＭＢなんてした事ないから解らないけど初耳
モルダバとか装備の差じゃないよね？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:05 [ TO3yiQXQ ]

>>748
何熱くなってるんだ？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:06 [ 6jQgoYzk ]

ちっｗｗｗｗ煽りたいだけなのがバレたかｗｗｗｗｗ
黒も赤も大嫌いだから、さっさと出て逝け

　　こ　こ　は　白　ス　レ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:13 [ XM/8J1t6 ]

>>754
まず、順を追って説明すると

与えられるダメージ値が
黒＞白　になるのは本当。

黒70　魔法攻撃アップIV：魔法攻撃力 12
これがあるからね。
ちなみに、サポで食えるのはIIまで。
これは魔法攻撃力 6


コレは｢スキルが死んでる｣のではなく
魔法ダメージ算出がそういう仕様だから。

この仕様を盾に｢スキルが死んでいる｣と主張するなら
精霊魔法スキルは死にっぱなしだ。

よって、
＞既に【回復スキル】がまったく意味無いって事だろ？
コレはダウト。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:15 [ OSk2AZjw ]

>>750
アホくさ
神聖魔法と精霊魔法っていうカテゴリーでしか考えられない人ですか？

黒は攻撃特化　白は回復特化というデザインがあるんだから、
白が攻撃で二流三流なのは当たり前だろ！
(現状は、白は回復特化どころか準一流さえもあやしいレベル)

あと、お前はケアルMBしたことないだろ　チンカス
回復魔法スキルは、昔からずっと敵にかけた場合のレジスト率には意味があったんだよ
黒がケアルMBして白に勝つことなんて光連携でもレジされるから無理
つか、誰もそもそも回復魔法スキルについてはいってねーだろ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:17 [ OSk2AZjw ]

つか、白がいま後衛では召喚と肩を並べるゴミジョブなのは確かだが、
やれることはやれと思う

野良で白と組むといわないと状態異常なおさない香具師多すぎ
ケアルやバニシュで削らない白多すぎ
闇杖所持率も低いし

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:21 [ 17b2R2XQ ]

　　　　■■■■■　　厨房チェッカー　　■■■■■
　　　　　　　紫色に見えたら貴方は厨房です
　　　　　　　白スレに来ないことで治ります
--------------------------------------------------------------
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642033/l50
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084253200/l50

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:24 [ XM/8J1t6 ]

>>758
>>756

リロードは　こまめに　しましょう。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:35 [ pE9e8M5A ]

>>757
なるほど、魔攻アップは神聖魔法にも適用で
まあ、黒からしたら神聖魔法なんてどうでも良いんですが

とりあえず今の白に言えることは
神聖魔法のエキスパートでは全くない
黒から見たらしょぼ過ぎるよ。
なんだよホーリー100ダメージって…
俺のファイア１のが威力上じゃないかよｗ
とにかく神聖魔法はもっとクレクレして良いと思うよ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:39 [ XM/8J1t6 ]

>>760
あ　な　た　の
　サ　ポ　ジ　ョ　ブ
　　な　ん　で　す　か　？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:46 [ XM/8J1t6 ]

>>762
＞なんだよホーリー100ダメージって…
ソレは半レジくらってるからだろ。

おまいさんのファイアだってレジられたらダメージ減るべな。

だからこそ、レジられない用にスキル青くしたり
スキルブーストしたりしてるんだろ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:48 [ pE9e8M5A ]

>>764
半レジだろうね
でも殆どの白がレジられてるのよ
神聖アップスキル重視してる人なんて殆どいないからだと思うけど
ようするに白なのに神聖スキル気にしないほど
神聖魔法は死んでるってことです

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:52 [ 6jQgoYzk ]

>>763
38レベル位スレ見なくても上げられますが何か？
サポレベルのスレに書き込むこと自体おかしい
サポレベルのスレに来て煽ることはもっとおかしい

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:53 [ edMMytzk ]

ホーリー100ダメなんてのは単にスキル低くてレジとかだろｗ
50台でも200超えるってのに。

・・・それでも割りにあわないがな。
バニシュ２以降の神聖消費MP低減希望。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:54 [ zUZ/YjzE ]

>>762
また昔のように黒のファイアを越えるホーリーを望むのか？
どうせ改善されたって内藤どもがヒャッホイするだけだ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:00 [ pE9e8M5A ]

>>768
ケアルだけだと単調作業過ぎると思ったんだけど？
まあ、それで満足してる人も居てもおかしくはないが
そういう人は、ずっとケアルしてて下さい

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:01 [ XM/8J1t6 ]

>>765
コジツケっぽいなぁ……

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:06 [ XM/8J1t6 ]

>>766
なんだ。

｢LV75以外はメインジョブとは言わない。　出て行け｣
の人だったのか。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:16 [ IdYYYww. ]

ここにも発売当初７５白イルヨ(´･ω･`)ノ

あまりに荒れてるとスルーしちゃうんで最近はあまりカキコしない・・・
ちなみに光杖使ってても結構レジられる漏れはダメっこですか・・・？
７５で遊びにいった闇王にもレジられてしょぼんぬ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:44 [ 17b2R2XQ ]

>>771
75なんて一言もいってませんが？
テレポ取得程度のレベルで白を語れると思うなカス

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:51 [ p63qIEfc ]

>>766
ワラタｗ

脳内理論しすぎ・・・自治厨ですか？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:54 [ gH1xR6hU ]

あれだ・・・Lv75以外はメインジョブとは言わないとか・・・アホちゃうかと。
メインジョブっつーのは、<job>って入力すると出てくるだろ？
スラッシュの左側に出てるのがメインジョブだ。右側がサポジョブだな。

WHMって出たらメインジョブは白なんだよ
レベル1だろうがレベル75だろうが関係ねぇ。
メインジョブ白の時は全員メイン白なんだっつーことだ。
レベルが高いからこそ解ることもあれば、レベルが低いからこそ解ることもあるっつーことを
忘れちゃいけないよ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:58 [ 6jQgoYzk ]

自治厨？上等じゃねえか
だったらお前等は何様よ？
高レベル帯の話がわからない無知な煽り厨ってとこか？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:58 [ xlA5ofX6 ]

赤黒白７５の廃人も考慮に入れてくれｗ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:04 [ IGCTB6Co ]

>769
何を勝手にケアルだけって言ってるのか。
お前みたいのがいるからスレが廃れるんだよ、ハゲ。

779 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/18(火) 13:05 [ MID91Q5E ]

何レベルだろうと白魔道士であることにかわりはありませんので、
何事もなかったかのように次の話題どうぞ(　´∀｀)っ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:06 [ XM/8J1t6 ]

>>777
赤白黒をまんべんなく育てて、
全部50とかいうタイプの人間も考慮しないとナ。

コレに対して｢レアな廃人」と言うのはナンセンスだぞ。
使う経験値は1ジョブ75にするより少ないんだから。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:07 [ XM/8J1t6 ]

>>776
今回のケースで
＞高レベル帯の話がわからない無知な煽り厨ってとこか？ﾌﾟｹﾞﾗｗ
コレ、出てきたか?

何が言いたいの?　ﾜｹﾜｶﾗﾝ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:08 [ yFbwz3R2 ]

>>725
>白74/黒37、光杖モルダバ＆ユニクロMND装備でランペ骨＆お化けに
>核熱＞光の３連にケアル４（４００ダメ）＞ケアル５（６２０ダメ）＞ホーリー（２８０ダメ）
>くらいは出せる。ざっと1300ダメだな。
>ケアルIV：88MP　ケアルV：135MP　ホーリー：100MP　計323MP
>黒のサンダガIIIと同程度の消費か。

白の攻撃力も捨てたもんじゃないね。
どうりで攻撃系の魔法の追加がないわけだ。
ホーリーの強化もホーリー２の追加も、ありえないってことかな。
白の魔法攻撃のダメージが黒を越えることは、あってはならないことだからね。

高位ケアルや高位レイズや高位リジェネを捨てたなら黒並みのアタッカーになってもおかしくないけど、
それはもう白とは呼ばれないだろうね、
白の攻撃力の強化は絶望的。（´・ω・`）

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:16 [ XM/8J1t6 ]

>>782
ちなみに、そのレベル帯だと黒は
ファイアIV(1100)＞ファイガIII(1200)で2300行く。






つーか、意味も無く勝手に卑屈になって勝手に落ち込む奴が多いが
何がしたいんだろうな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:22 [ bs0dCycQ ]

>>782
直接的な攻撃魔法実装は辛そうなんで，補助的なやつってことで
精霊弱体に対応する，神聖弱体，暗黒弱体（白は使えないが）ぐらい欲しいところだ

神聖弱体：光属性の耐性減少
　効果中にバニシュ，ホーリー，ケアル（アンデットのみ）打つとダメ１．２倍
暗黒弱体：闇属性の耐性減少
　効果中にドレイン，アスピルすると１．２倍くらいの吸収量

とか・・・・
ダメだ・・・どう考えても暗黒弱体しか打たせてくれなそう(-_-)

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:35 [ i/luxCSE ]

65以上ではないが64で弱体トルク・神代の錫ナシのMND強化装備 AF胴でパラ・
スロウ入れてるぞ。Exp170〜200クラスのテリガンのコカやボヤの芋にも
けっこう入るっつうの。昨日はボヤ芋に忍盾の捕縄弐レジられるの見て
スロウぶち込んできた。まあ、エルだからかもしれんが(MND素で72強化後104 ｷﾉｺ)。
タル赤/黒と勝負すりゃ余裕で勝てるぞ(無論、向こうがINT強化装備してる前提で)
実際ここまですれば、1レベル下の赤からならパラスロウの仕事は奪える。
赤は器用だから時間が余れば仕事して効率に変えてくれるさ。
半分レジられるとか腑抜けたこと言ってるやつは出来る限りでいいから
強化装備してパラ３連射ぐらいしてこい。半分入るなら87.5％だ。

着替えマクロは確かに大変だが普通ならMP強化←→MND強化の2箇所で済む
漏れは病人だから８〜９箇所替えてる… o--rz

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:38 [ H3NpaFxk ]

おれ闇連携後にホーリーうったら２ダメだったｗｗｗｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:44 [ bvORgOKM ]

70辺りから黒いたら瞬殺だからレベル上げで弱体をかける事も
無くなる様な・・・。

75だけどとてにMND100超えてて、弱体トルク、腕輪しても全く入らないぞ。
今、職人に水と風と土の鉱石送ってるから杖になったらその辺のレジ率も
どんな感じか試してくる。
属性指輪のレジ率減少も検証したいがオリハルコン買うほどギルないから誰か試してくれ！

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:37 [ pBZylx0w ]

>>724
75カンストでも誇り持っていない低スキル臼なんぞ掃いて捨てるほど居る。
LV30代でも巧い香具師は幾らでもいる。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:49 [ sHoyXg.k ]

>>787
黒ｽﾚの検証で、ちゃんと・・・というには少し適当な面もみられたが
属性杖には、精霊のﾚｼﾞ率低下、対属性のﾚｼﾞ率うｐで
弱体には関係しない　という結論だったと思う。

知っていて、更に検証ということであれば期待している(´･ω･`)

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:49 [ WEECDB2Q ]

FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。

なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。

　だ　か　ら　白　ス　レ　は　荒　れ　て　も　仕　方　な　い　ん　だ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:58 [ XM/8J1t6 ]

>>790
そのコピペ見て毎回思うんだが……

他ジョブの連中がくだらない個人的感情を捨て去ればいいだけじゃないの？

つーか、ココは｢議論｣する板なのに、
なんで｢感情｣が関わってくるか理解不能

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:09 [ TO3yiQXQ ]

>>785
６４ならまだ５割は超えるかもね
エラント装備できるレベルなんでＭＮＤ１２０以上になるが
＋弱体トルク装備しても７０以降パラ成功率が５割を超えたことは無い
３割半ばがいいとこですごい調子良かったら４割に届く位

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:17 [ sLerLN1Y ]

>>791
現に黒や赤からの意見が入って荒れてるけどな。

>他ジョブの連中がくだらない個人的感情を捨て去ればいいだけじゃないの？
適当に来て適当にカキコするほかジョブがそんなこと出来るわけないし。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:27 [ aSUwtrYE ]

>>787　たしかに黒居たら瞬殺なんだけど
だからって一発も殴られないって事はないでしょ。
気合の入った赤は敵がキャンプに着く前に弱体入れて
強化も剥がすって言ってたぞ。
赤が居たら白が弱体入れる機会はほとんどないが
なんつーか姿勢の問題？キノコ串のｈｍｐ＋２だって
闇杖とかあったらそれほど劇的な効果じゃないけど
気合入れて行く時はみんな食べるっしょ？
瞬殺だから弱体入れなくてもいいという発想にはならないな。
敵が黒の魔法初撃一撃で死ぬとかなら流石に入れないが(´･ω･｀)

現状白７５でたいしてお金かけずとも弱体スキル２５３までブーストできる
ここまで上げれば実質スキルＢ相当。とてとてにもわりと普通に入りますが…
裏の敵なんかここまで上げなくても普通に弱体入る。
骨にスリプルとか　裏後半の高ＬＶ獣人は勘弁な。
あれは本職でもレジレジ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:13 [ zHMXpITg ]

すいません！オズの暗号落ち部屋の手前でヘキサ覚えるスキルまで上がりますか？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:19 [ gH1xR6hU ]

>>795
フーサロモ君もいるから問題なく上がるね

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:26 [ 6A2VtHag ]

白のスロウは修羅エレ並、パライズは虎の咆吼並位でいいね。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:27 [ XM/8J1t6 ]

>>792
適当に来て適当にカキコする奴は｢バカ・問題外｣なのであって

ソレを理由に｢荒れるのは当然｣と繋げるのは論理的におかしいだろう？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:29 [ XM/8J1t6 ]

>>797
じゃあ、赤のスロウはホラークラウド並　パライズはブラスター並みでいいや。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:32 [ kWz6t6NM ]

赤のスロウは修羅エレ並、パライズは虎の咆吼並位でいいね。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:39 [ KS3mgYHM ]

>>794
どんな装備？

弱体トルク・AF1胴以外は、エリートベレー・AF2手しか思いつかんのだけど。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:51 [ KpHSLmJ6 ]

>>801
ウィン出身が多い糞白樽には魔戦隊長制式腕輪というものがあります
敵国限定ﾀﾞｶﾞﾅｰ
プラスMND鬼増強してもとてとてでは良くても半レジ


と、通りすがりの詩赤白黒カンストの廃人がパピコ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:05 [ XM/8J1t6 ]

>>802
君が文章に、意味も無くレッテルを混ぜる意味が理解できない。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:19 [ nWGPjWPE ]

赤いても、
・リンクしたら、(印)スリプルしない？
・戦闘中サイレス切れてガ系とか唱え始めたら(印)サイレスしない？

P.S.スリプルは闇杖でレジ率減るらしいよ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:32 [ pE9e8M5A ]

>>770
殆どレジられてるのに
フルに入った場合を書く方がコジツケっぽいと思った

>>778
お前は神聖魔法捨ててるのか？
神聖魔法強化した方が良いって言ってるのに…
一生、神聖攻撃魔法は使わないで下さい

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:34 [ bs0dCycQ ]

他人に対する強化魔法は範囲魔法じゃないと
かけられないようにする

白魔＆詩人必須ばんざーーーい！！！！！

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:35 [ bs0dCycQ ]

ついでにスニ＠とか言われなくなってひゃほーい

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:42 [ tcpnA6AQ ]

>>803
他ジョブの意見なのか白本来の意見なのか、lv75の意見なのかlv37の意見なのか
が分かるだけで荒れる話題でも荒れないと思われ。

と、白のみカンストの廃人がパピコ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:59 [ XM/8J1t6 ]

>>808
いや、1行目だよｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:03 [ XM/8J1t6 ]

>>805
神聖魔法の強化の是非を語るには、
まずスキル青、及びある程度のブーストしてからじゃないとお話にならないだろう?


例えば、精霊スキル真っ白白の黒がレジられまくって
｢精霊魔法よわすぎ!　強化しる!!｣つっても説得力ないだろう?


まずお前は現状の仕様でやれるだけやったのか？
検証はしたのか？
全てを踏まえた上で強化が必要と言っているのか？

となるのが普通だろ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:08 [ XM/8J1t6 ]

なお、>>810を
｢AF2揃えろ｣だの｢レア装備で固めろ｣だのの煽り扱いにして
ｽﾚをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにするのは禁止だからな。

812 名前： 741 投稿日： 2004/05/18(火) 18:11 [ 2XEKl/qM ]

皆様、大変参考になるレス多数有難う御座います。
この武器を使用するしないによって、アタッカー的に
かなり違ってくるんで今後慎重にＰＴにて検討して頂くように
心がけます。実際のところこの上書きについてはそういう
仕組みなのかハッキリと知らないので、引き続き勉強してきます。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:32 [ pE9e8M5A ]

>>810
ブーストしてもホーリー200で弱いから強化汁
これでいいか？
話変わりすぎてるんでもうどうでもいいんだが
俺が言いたいのは、どっちにしろ弱いだろ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:33 [ XM/8J1t6 ]

>>813
そう。　それでいい。

＞神聖アップスキル重視してる人なんて殆どいないからだと思うけど
＞ようするに白なのに神聖スキル気にしないほど
＞神聖魔法は死んでるってことです
コレは明らかに電波だったからな。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:37 [ XM/8J1t6 ]

ま、現状の神聖の抱えてる問題を大まかに書き出すと
・燃費が悪い
・威力が弱い
・レジられやすい
だな。

＞・燃費が悪い
コレは、特殊効果ももっているし、ある程度はしょうがない。

で
＞・威力が弱い
＞・レジられやすい
これだが、結局II系までしかないから弱くてレジられるわけであって
強化しろ、というか


さ　っ　さ　と　I　I　I　系　以　降　を　開　放　し　や　が　れ　バ　カ　野　郎

で終了だな。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:41 [ d63rP6FQ ]

>>795
白は片手棍スキルが低いのが難点だが、スキル220ごとき余裕で上がる。
あそこにいるヤグのレベルは62-69。

>>796
フーサロモなどいない。フーサルモだ。
ちなみにフーサルモのレベルは周辺の雑魚ヤグよりも低い60。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:46 [ WQnWwf3M ]

もしバニシュ3が実装されても強さはバニシュガ2と大差ないんじゃね？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:48 [ TO3yiQXQ ]

>>815
連携にＭＢする分にはレジ率高いとは思わないけどな
スキルＣの赤と比べるのも変だが赤の精霊ＭＢよりもは全然通る

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:58 [ KS3mgYHM ]

神聖魔法だけは、精霊と並んでほしいなぁ。
MP効率の面でね。
どうせ忙しくて、そうそうは撃てないからｗ

あとケアル。
基本は回復魔法、攻撃もアンデッドにしか効かない白らしい魔法なんだから、
これもMP効率上げてほしいなぁ。

ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ、ﾎﾈｱｲﾃｸﾗｲﾊ　ﾋｬﾎｰｲｻｾﾃﾖ･･･

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:58 [ 6a5hzaqU ]

光杖でれじられ安さはなんとかなるよ。
まだ50台だけど、MNDブーストモルピアスHQ光杖の核熱MBで最高ホーリーが320、バニシュガ2が430ほどでた。
属性無し黒ファイア2MBで200くらいだったかな。
ファイガ2覚えたらどれくらい行くかは不明。

特殊効果もない、射程も短い、詠唱時間が早いだけのホーリーはもうちょっと消費少なくてもいいような・・・。
4系まで実装してほしいな〜。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:13 [ mCMpLECQ ]

おれは、３系神聖魔法なんていらね。

実装されたとして、店売りのはずないじゃん……。
また前衛の金ヅルになるのが関の山

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:20 [ KAZBaJxw ]

>>812
また何かありましたら、気楽にいらっしゃってくださいな。
こちらも色々勉強になりますのでぜひお願いします。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:22 [ LRp2IMDc ]

>>821
へぇ・・・喪前の鯖ではケアルガIVとリレイズIII金ズルなんだ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ zPwlDaPU ]

ちょこっと妄想…　白魔のサポに”白魔”をつけることにより
他のジョブの能力は利用できないけど、白魔の能力はＵＰみたいなの。

同ジョブをサポに付ければ、よりそのジョブらしい特性がでるみたいな
サポジョブシステムだったら、よかったなぁ〜

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:07 [ KS3mgYHM ]

ふと思ったんだが、敵にケアルガかけさせて欲しいよな。
黒のガ系みたいにさ。

ケアルガ＞MP60、ダメ250
ケアルガ2＞MP120、ダメ500

こんなのダメかなぁ。
アンデッド限定なんだし、このくらい許してくれねぇかなぁ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:27 [ KED0.cMk ]

>>824
激しく既出

高位聖霊・・・つか、高レベル帯用の白魔法を充実させて欲しいな。
低レベル（主にサポで食えるレベル）に集中しすぎ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:55 [ a3utPHZ6 ]

つーか、黒に精霊4系、ガ3系開放してんのに
ディア3とかバニシュ3、バニシュガ3とか開放しないのが理不尽すぎて悲しい

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:49 [ vGpbDpp. ]

>>827
■e的には黒の精霊と対になるのは白だと回復ってことなんじゃね？
ケアルは5系ガ4系まで出てるわけだし。精霊6属性に対して回復1種類だから少ないとは思うが。

神聖魔法がほとんど放置されてるのと同様に黒の暗黒魔法だって放置だしな。
バイオ３ドレイン２アスピル２欲しいという意見は黒スレでもよく出てくる。
攻撃魔法の点で言えば黒には遥かに劣ってると思うが、精霊と神聖を比較して
理不尽ってのもなんかなぁ〜、と思った。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:59 [ KS3mgYHM ]

>>828
ならせめて、ケアルガ系を使えるようにして欲しいよなぁ。
特にケアルガ3とか4とか、ネタ魔法？
固定ヘイトでいいじゃん・・・。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:07 [ vGpbDpp. ]

>>829
それは激しく同意。
大抵の場合はサポ白の印ケアルガ２でも十分だし、ケアルガ４なんて
ほんとネタ以外で使った記憶無い。
黒のガ系みたくMBできるようにって意見も良いと思うが、個人的には
衰弱を治す追加効果なんかあったりすると嬉しいかも。
あるいは全状態異常回復（当然範囲）とかな〜。回復量以外の部分で何かほしいわ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:08 [ H3NpaFxk ]

ケアルガ４はツアーかなんかでクルゥンいったときにみんなの呪い
といたあとにしかつかったことないがそうとう気持ちいいぞ！
あの回復量は！もち印ケアルガ４ね

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:10 [ cDvDKoak ]

強い攻撃魔法打ちたいなら、素直に黒やりゃいいじゃん

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:11 [ bvORgOKM ]

>>794
まだ杖できてなかったので今日は１０分で落ちてきた。
今まで検証結果出ててもバイオとディアとかも適正な敵見つけて
自分なりに再検証してきたのでやってみようと思っただけ。

裏なんかはかなり恵まれた環境でやってるので後衛多すぎて黒や赤を
ぎっしりつめたＰＴなので弱体撃つより彼らを死守する感じかな。
４国とも弱体一回も撃たないでクリアしてしまったので未検証。
全箇所とも１発クリアだったので余裕なくて遊び心が出せなかった。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:22 [ YxVF5oE6 ]

俺は白魔やるときはガンガン回復したいんだよな。
兵站と修理は俺に任せろ、逝け鉄砲玉ドモって感じで。
するとMPやヘイトや単体専用魔法の詠唱間隔が気になってくるんだよ。
よって俺のクレクレは

(1)最大MPの増加
・エラントや闇杖使えるわけだしMP上限が大きいのは単純に有利。
(2)範囲イレースの追加
・ブライナとかちまちま唱えてられないよな。
(3)回復スキルとMND依存で回復魔法の消費MP減少
・回復量にキャップかまされてるんだから燃費で勝負するしかなかろ。
(4)ジョブ特性の魔法防御力UPの効果を防御系(強化系)魔法の効果に反映
・プロシェルやバ系は白魔に頼むのが一番。

以上4点くらいかな。

ソロで実際困ってるので強い片手棍もクレクレ。

835 名前： 834 投稿日： 2004/05/18(火) 22:34 [ YxVF5oE6 ]

抜け訂正ｽﾏｿ

×(3)回復スキルとMND依存で回復魔法の消費MP減少

○(3)回復スキルとMND依存で回復魔法の消費MPとヘイト減少

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:41 [ KS3mgYHM ]

>>832
1.白で
2.神聖か回復魔法で
3.ガツっとかましてやりたい

黒の精霊じゃダメなんだってば。あれはもともと火砲なんだから。
普段ヒーラーで火力のない白が、アンデッドとかだと俄然強くなる。
そーゆーのがいいんだyp！

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:46 [ cDvDKoak ]

じゃ、ナイトもそういう設定にしてもらえ
普段火力のないナイトがアンデッド相手だと暗黒並の火力を持つと
内藤の発想だよな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:53 [ 81uffsTI ]

バニシュが黒精霊と並ぶのは問題あるだろ
あくまでヒーラーでしょ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:34 [ KS3mgYHM ]

>>837
ジョブによって、向き不向きがあっちゃいけない理由キボン


>>838
「持ったらいけない」と「撃たない」には、天と地ほど隔たりがあるわけで。
何で並んだらいけないのか、理由が分からん。
ならケアル魔道士でも実装しろと。

実際、そういう魔法があるからってヒーラーおろそかにしたら、それは晒され対象なわけだし。
ホーリー内藤、バニシュ臼と同じことだろ。
それとも、ケアル系で並ぶなら文句なしか？　ヒーラーの最たる魔法だからな。

ついでだから、赤にバニシュ系開放しとけ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:44 [ cDvDKoak ]

>>839
お前が向き不向きを破壊しようとしているんだろｗ
アフォかｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:53 [ Hsqb0tsg ]

割と以前からバニシュ３クレクレしてるものなんだけどさ、
なぜかいつも顔真っ赤にして否定するやつがいらっしゃるんだけど。
ま、たいがい、粗悪品なんだけどね。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:56 [ cDvDKoak ]

ヒャッホイしたいんなら、素直にアタッカージョブやっておけよと
脳筋

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:08 [ z3I7L7uk ]

白黒赤にその他もろもろな能力は付いてるが、基本的に
白：回復、神聖
赤：弱体、強化
黒：精霊、暗黒
ってのは前提だと思うんだがな。
だから使える神聖魔法を望むのはおかしくない
例えば範囲劣化ホーリーサークルみたいな魔法だったり。
だが強化の部分で赤に勝るクレクレなんかはやめるべきだな。

なぜか強化と回復をごっちゃにしてる阿呆がよくいるが・・・

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:21 [ JiTdWtu. ]

>>843
強化魔法に関しては
プロテア、シェルラ、範囲バ系、高位リジェネ等
スキルは負けてても魔法じゃ白も優遇されてるんだけどな
赤のリフレだけで負けるけどな〜（ファラはおまけ）
ぶっちゃけ赤と白の強化魔法はお互い独自の進化をしていけばいいと思う

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:31 [ z3I7L7uk ]

>>844
強化に関しては難しいな。
高位リジェネやリフレシュは特別なものとして除いて考えるが

白は範囲強化、赤は単体強化（ただし赤のほうが質で勝る）

ってのが理想だよな。かといってプロを強化スキル依存とかにすると
赤もめんどいだろうし、それって今のリジェネみたいなものだしなｗ
なぜかヘイストもこっちが先に覚えるしいまいち統一性がない。ま、それが■eだが。

ま、強化魔法クレクレは赤としても気分悪いだろうからな。
あっちが回復、神聖魔法クレクレしてるようなもんだ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:39 [ z3I7L7uk ]

さらに言えば範囲強化って召喚と被ってるんだよなｗ
詩人あたりも白が強化魔法クレクレ言ってたら気分悪そうだ。
赤の弱体ってのも白黒ともにあるし、スタンフラッシュあるし暗黒も入り込んでるし
忍者にはII系があるし、召喚の狼にもあるし、狼は詩人からしたらむかつくだろうし。
目茶苦茶だな。

ま、白の本分はあくまで回復と神聖とするのが正のかもしれん。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:46 [ UAqFETas ]

個人的に、デスペナ解決手段が白以外はハイリレと詩人の歌しかないのがきつい

レイズII 赤 65 カーバンクル 60
リレイズII 赤 70 カーバンクル 65

こうしてもばちはあたらんと思う。
もちろん、そうしたら白を徹底強化するべきだが

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:58 [ pU548hT2 ]

>>846
その通り、強化魔法は赤の領域
白のリジェネ２，３は削除して赤にリジェネ２，３を追加するべき

>>847
デスペナ解消手段を白が独占しているのは確かに問題
レベル６０でレイズ２を赤とナに開放
レベル７５でレイズ３を赤とナに開放
これ位しても問題ない

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:04 [ tzuAy.lY ]

>>847
俺もレイズ2の開放は、構わんと思う。
レイズ1との差がありすぎるし。
Lvの調整がちょっと難しいが。


>>848
赤スレに帰れ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:04 [ cyvIEe1Q ]

白はやはり回復してなんぼのもの。
LV２０とLV７０がケアルして殆ど変わらないなんて・・・
回復スキルは天と地ほどの差があるのに・・・
ケアル回復量を基本２０くらいにして後は回復スキルに応じた回復量が
ほしい。回復スキル２５０なら。２０にプラス２５で４５回復！！
これなら、さぽLVの白には回復で差が出てくる、ほーりーとかはっきり言って
いらない。白はアタッカーじゃないよｗｗｗまじでｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:11 [ zcbCyFz. ]

ネ実

白魔をAFレベルまで上げてるやつは尊敬する
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/05/18 23:44 ID:KDcnOLAh
マジメに上げてるやつ限定で。常時殴りとかじゃなくて。
楽しんでストレス解消したいゲームで人に奉仕するなんて
疲れる。ある程度上げてるやつは尊敬する。

別の意味でﾓｸｿもねｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:18 [ tzuAy.lY ]

>>850
それはそれ、これはこれだろう。
白がアタッカーである必要は全くないが、だからと言って一切攻撃手段を
持っちゃいけないわけでもない。

メインヒーラーだが、状況や敵によってはそれなりの手段を持つ。
万能性では赤に完全に劣るが、かといって何も出来ないわけでもない。
そういうのは、何か白として困る事なのか？
更に言えば、その回復量の問題は、サポ白とも密接に絡む。

てか、そこまで言うなら召喚やれと。
Lv70までは望みどおり、白以上にケアルケアルできるだろ。


>>851
殴るとマジメじゃないってのが、意味不明だなｗ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:31 [ cWmNDNW2 ]

つーか、ケアルガIIIとケアルガIVは固定ヘイトにしろよ(もちろん低ヘイトでな)
今のままじゃﾂｶｲﾆｸｲYO!!

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:41 [ cWmNDNW2 ]

白魔は回復のエキスパートなんだから回復以外の能力は奪ってしまえ
って言う脳筋がたまにいない？

たとえば白魔に専用ハンマー(モール)なんかを持たせるから殴るんだ!!だから奪ってしまえ
とかさ、なんかダメ亭主の亭主関白をみているようだｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:52 [ MbBl64H2 ]

固定ヘイトでも使いにくいけどナー

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:54 [ hNzUeNfM ]

つーか、夜になると急激に｢イメージ論者｣や｢白の本分は回復だ教徒｣が湧くな。

相手する気も起きん……

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:01 [ kWRzEjQ. ]

ゲーム全体のバランス（公）の意識なくクレクレ（私）ばかるするヤツラが多いですね、臼は＾＾；

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:03 [ oGLBL.V6 ]

白がバニシュ2を習得するのはlv30。そしてバニシュ3を75で習得するとしよう。
3系はレベルが上がったから習得出来るのであり上位魔法が故にダメもそこそこ出る。
そんな時に白は回復専門ジョブなので魔法で高ダメを出すはおかしいって考えはどうだろう？

あくまでもレベルが上がったから習得出来る上位魔法なわけでダメに白というジョブは関係あるだろうか？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:30 [ hNzUeNfM ]

>>854
そうそう。

女に働き口があるから亭主のいう事を聞かなくなるんだ!!!
女から職を奪え!!

つーやつねｗｗｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:43 [ dRnRHFfI ]

おいおい、レイズまで他ジョブに取られたら白の価値なんか無くなるぞ…。
８０キャップなったらストナとルテ取られるの分かってるのか？

リフレの習得レベルが３８か４０で白魔法だけファストキャストつけば納得いくがな…。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:14 [ dRnRHFfI ]

やばい、>>722見て楽しそうだと思ってしまった…。
ただ竜騎士は可哀想すぎだろ、これじゃ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:23 [ dRnRHFfI ]

白やってて思うのは状態異常回復魔法とかでマクロを占領しすぎって事かなぁ、不便で仕方ない。
ひとつのパレットを開くと２行表示されるようにならんかね？
例えば、Ａｌｔ＋１のパレットを開くと

○○○○○○○○○○

と表示されてたのを

○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

と、表示されるように。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:47 [ dRnRHFfI ]

>>782
＞白の魔法攻撃のダメージが黒を越えることは、あってはならないことだからね。
なんで？
精霊や暗黒面を操るのが黒魔道士だろ？
神聖な力を操るのが白魔道士じゃんか。

精霊が与えるダメージと神聖な力が与えるダメージに差違が無くても別にいいと思うけどね。
ドレインやアスピルみたいな力は白魔には似合わない（扱えない）と言うのなら分かるけど
神聖な力が敵に与えるダメージが精霊のそれよりも低くてはならないって事はないと思うけど。
バニシュ３やバニシュ４は欲しいな。
ホーリーは元がクソすぎる…。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:52 [ dRnRHFfI ]

ケアルは神聖な力が及ぼす効果で回復ができるのであって、
白魔道士自体が回復専用魔道士では無いと思うのだけどね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:07 [ Ts2r7GkQ ]

神聖な力がどうとか精霊の力がどうとかじゃなくて白の攻撃力が黒の攻撃力よりも
高かったら「黒ｲﾗﾈ」となるという事だと思うんだが・・・・・

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:21 [ f9aegVBc ]

>>858
関連性は、ないね。

上位神聖を欲しがる事を叩くのは
｢ダークモールが追加されたから白は優遇されている｣というのと同じくらいナンセンス。

アレってただのハンマー６５だもの。

キャップが開放されて、そのレベルの位置にあるものを使うだけのものに、
優遇もクソもない。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:36 [ tzuAy.lY ]

>>865
なんで？

白のMPは、どうやったって回復に裂かないわけにいかない。
例え神聖ダメが大きくても、誰かがHP減ってて危険なら、MB見送るのが筋。
MBした方が安全な場合は例外だが。

黒みたいに撃てるわけねーよ。
そもそも種類も黒と違って、一種類しかないんだし。


だいいち黒はサポ白付ければ、当人が望むかどうかは別として、スペックは白にかなりのとこまで並ぶ。
だったら白が限定的でも、黒並みの物持って何が悪いんだか。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:13 [ EbxAP5dA ]

白はおとなしくケアルしてましょうｗ

　| 　 　 ノ----- 　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 ノ----
　| 　 　　 　｜　　　　',　　　 　 　 　 _,.．----　､　　│ 　 　 ｜
　|　　　　　ノ　　　　　 〉　　　　　 ／, ,. 白魔ト、､｀ヽ/| 　　　ﾉ
　|　　　‐----┐　　　/　_Ｎ､,.ｨ‐/ｲ/i/ｉ/　,. 〒f-､ヽ∨　 　
　|.　　　　│_ノ　 　　|　 〉　　.ｌ ｉｲ（ {_,}丿 ` ┴'┬' ヽｉ7 　------┐
../　　　　 │ 　　　　|　 ヽ　 ∧　| U _,,...　-‐ ヽ.し　 !:| 　　　｜_ノ
'⌒ヽ　　　 　　　 　　|　　/ヾ ノ:ヽ!　 |/　　　　　ﾞ;　 /:.:! 　 　 ﾉ　
　 　| 　 　｜｜ 　　 | 　 !／ヽ:.:.:.:.ヽ !　　　　 　 ﾉ /:.:.:|
　 　|　　　 |　| 　ﾉ　 | 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.`＝ 二ﾆ r 7|:.:.:.:| 　　　｜ ｜
　　│　　ノ　 |ノ　　 |　　　　　 丶:.:.:i:.:ヾ_ | 　 ,!∠.:.:.:/ 　 　 ｜　| 　／
　　 |　　　　　　 　　　!　　 　 　　丶:.:|:.:.:＼「:.7／.:.:.:/　 ,ｨ　　| 　レ’

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:25 [ Qjp2B3L2 ]

>>862
お馬鹿？
ＬＶ上げで狩るモンスの状態異常技が5個も6個も7個もある？
普通その都度それに合わせたマクロに書き換えたりするっしょｗ
もっとお勉強してくださいねぇ〜ｗ　頭悪過ぎｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:29 [ 9B/RXOI2 ]

ホントここは何ジョブのスレだかわからないな。

もう白からケアル削除でいいんじゃね？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:35 [ hB2U5sOQ ]

おい、糞ども。
何で白以外のゴミが紛れ込んでるんだ？スレタイぐらい読めクズがｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:36 [ BTNp8D/s ]

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:40 [ W8.TtrbM ]

>>867
サポ黒精霊のレジ率緩和でも叫んで下さいよ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:48 [ hpg4WqgQ ]

>>867
回復魔法と攻撃魔法を備えたハイブリットジョブに赤魔がいる以上、白が黒と並ぶ攻撃魔法の
使い手にはなれないだろうね、バランス的に。


黒の攻撃魔法 ＝ 赤の回復魔法＋攻撃魔法 ＝ 白の回復魔法


もっと正確に比べると、


黒：攻撃魔法（４系精霊・ガ３系精霊）＋回復魔法（アスピル・ドレイン）

赤：攻撃魔法（３系精霊）＋回復魔法（ケアル４）

白：回復魔法（ケアル５・リジェネ３）＋攻撃魔法（ホーリー・バニシュ）


つまり、白の神聖魔法と比較対照になるのは黒の暗黒魔法。


アスピル・ドレイン＝ホーリー・バニシュ


になればいい。
白の攻撃魔法に値するのは、黒の回復魔法である吸収系の暗黒魔法。

白に精霊並みの神聖魔法を追加しろというのは、黒に白並みの回復力を持つ暗黒魔法を
追加しろというのと同じ。
印つきでＨＰ１０００吸い取るドレイン２とか、通常でＭＰ５００吸い取るアスピル２とかね。

もっといえば、味方を直接回復する暗黒魔法の追加を考えれば答えは出る。
白並に味方を回復する暗黒魔法が追加されたら、白イラネｗ黒サイキョーになる。

「黒のMPは、どうやったって精霊に裂かないわけにいかない。
例え暗黒の回復量が大きくても、MBで敵が沈むなら、回復見送るのが筋」

とか言われたらどう？？


同様に、黒並にダメージ与える神聖魔法が加わることもないわけだ。

白の回復力にテコ入れされる必要はあっても、攻撃力を強化する必要はない。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:58 [ u8rp1Cr. ]

つーかこのスレには後続腹筋臼ばかりってのが十分よく分かったよ・・・

白がMBホーリーして、黒がケアルしてた時代知りませんかそうですか

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:02 [ Jmh711OI ]

>>874
高位ケアルや高位ケアルガがオーバースペックな事でもわかるように単体で見た白の回復力は既に十分
サポレベルの回復魔法でほとんどの状況に対応出来るという現状で回復力のてこ入れしても無意味

高位ケアルにもっと意味を持たせる事が重要
すべての回復魔法の消費ＭＰ＆回復量を2/3にする
こうすれば回復に必要な総ＭＰは変わらずに高位ケアルが生きてくる
サポレベルの白魔法では連打しても回復が追いつかなくなる
回復補助は出来るけどメイン回復は無理というサポにふさわしい性能となる

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:02 [ 5TPYQRwQ ]

>>874
それは魔法の属性が活きてないってことが問題なんじゃないの。

WSにしてもそうだが与ダメージ以外に意味のある個性を持たせない設計がアホ。
神聖魔法は対アンデッドとしての色合いをもっと濃く出して、単純に
「攻撃魔法だから」と精霊と比較するのが無意味な存在であるべき。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:03 [ hkeusowM ]

つーか、そもそも上位神聖を開放することを｢強化｣って言うのか?

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:06 [ hkeusowM ]

コレって、言うなれば

｢LV60がキャップだが、存在する武器がLV50までのものしかない｣ような状況で
LV60の武器の実装を希望するようなもんだろ？

｢攻撃魔法が存在するのがおかしい｣というなら、
バニシュI〜IIは存在してはいけないことになる。

これに対して触れないで､上位開放｢だけ｣に反対するのはダブスタだぞ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:08 [ HxLjjWQc ]

>>878
ｲｯﾁｬﾀﾈ・・・・

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:10 [ 5TPYQRwQ ]

そもそも今の仕様のままバニシュ３とか解放しても領域を侵すとか
言うほど大したことにはならないが。

スキル上げで光エレだけ大人気なのは、簡単に言うと上位神聖が糞だからだし。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:22 [ Jmh711OI ]

黒魔系獣人はサイレス必須だが白魔系獣人はどうでもいいからな
ガ系や古代が無いってのもあるがバニシュ系来るとラッキー！って感じだし
高位バニシュが実装された所で対した事にはならんと思う
４系、ガ３系持ってる黒じゃなくて精霊３系までしかない赤は騒ぐかも

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:24 [ hkeusowM ]

>>881
現状の神聖の燃費と、敵の使ってくる神聖の威力を鑑みれば

上位神聖の仕様は
　バニシュIII　LV55　消費MP 99　想定ダメージ 250〜300　下層の魔法屋
　バニシュガIII　LV65　消費MP 231　想定ダメージ　450〜500　ｺﾞﾌﾞｱﾙｹﾐ　etc
　バニシュIV　LV70　消費MP 145　想定ダメージ 400〜450　ｺﾞﾌﾞｱﾙｹﾐ　etc

ま、こんなところだろうな。
コレくらいは簡単に推測できる。


これでも「だめだから　だめー」なのかねえ……

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:34 [ u8rp1Cr. ]

>>882
亀王やってみれ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:40 [ Jmh711OI ]

>>884
ＢＣ壷とかＮＭの魔法はＰＣよりも威力は強いわけだが
亀王は雑魚獣人と同じレベルなのか？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:44 [ Jmh711OI ]

一般的な話(黒魔獣人の精霊は恐いけど白魔獣人の神聖は恐くない)にごく稀な特殊例(亀王)で反論する
詭弁の典型的な例だったや

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:53 [ bwTl.15U ]

>>876
実際そのとおりなんだが、現状は調整が難しいだろうね。
■eにそんな繊細な調節は・・・期待できない。

■e：白には５系単体回復と４系範囲回復があるから、神聖魔法の追加はなしの方向で。

高位回復魔法に意味があるかは深く考えず、実装していることで満足していると思われる。
このへんのことをもっと認識しているなら、とっくに改善されているだろう。
白全体が■eに改善を申し出ても、サポ白を使う前衛と召喚からの反対の声の方が大きそうだ。
大の虫を生かすために、小の虫は放置される。白がどっちなのかは言うまでもない。


>>883
そんなもんだろうね。
実装されても赤の攻撃魔法を越えない程度のダメージになると予想される。

「回復力を持ったジョブは強力な攻撃力をもたせられない」

これは紛れもない事実だから。
かつてホーリーが弱体化されたのも、回復力を持つ白とナイトが使えたからだし。
赤に強力なWSがないのも同じこと。

現状の７５キャップにおいて、白黒赤のバランスは昔よりよくなってるから、もし追加されるなら
全部に同時に追加されれば、白の攻撃魔法にケチつけられないと思うよ。

白：バニシュ３、バニシュガ３
黒：ドレイン２、アスピル２
赤：エン２系

それぞれ、６０〜７０くらいのレベルに追加すればいい。
前衛は？そこまではシランｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:56 [ hkeusowM ]

>>885-886
違うだろ。
オマエラ解ってないよ。


>>885　まずお前。　お前の台詞は

亀王はMND500ぐらいあるんじゃね？

だろ？

>>886　次にお前。　お前の台詞は
そうだかめにはいろう



だろうが。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:00 [ xp3dUCEs ]

>>888
煽りが多いからこういう洒落も出来んのだよな
悲しいことだ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:06 [ hkeusowM ]

で、
さらに

お前根性あるな！！　MND300くらいあるぞ!!

ってなって

　　 ∧_∧
　　(　^ﾜ^)　あなたにﾊﾞﾆｼｭIV〜
　(#/っ　っ
　　 ∪∪

というAA貼って丸く収まるはずだったのに



白スレは無粋だのう。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:13 [ rT04ZeSo ]

クレリクブリオー、ボスディンでドロップしたけど
敵対心マイナスあるしノーブルより性能いいのでは？
ＨＮＭＬＳ所属してない俺にとっては最後の希望装備になりそう。
ロット負けしたけどねorz

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:14 [ 1BUwMiMA ]

アタイさ・・・、レベル上げ以外では回復能力持て余してないと思うの。
特にＨＮＭなんかでは白必須だし・・・。
昔の白必須時代を回避した結果がこれなんだから回復能力特化したら
また昔に戻るだけだと思うの。

でもさ、白について熱く語るあなたたちのこと、アタイ好きよ。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:22 [ lnzExNn2 ]

　　 ∧_∧
　　(　^ﾜ^)　あなたにﾊﾞﾆｼｭIV〜
　(#/っ　っ
　　 ∪∪

↑これ気に入ったｗ

894 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/19(水) 11:24 [ .U9p1NXI ]

　　　　∧∧　 [■]　　＜　ヘキサいっとく？
　　 (　´・ω)　 .†
.／.￣>-<￣＼つ
|-<￣>-<￣>-|
|-<￣>-<￣>-|
|-<￣>-<￣>-|
＼￣>-<￣／
　 ￣.￣.￣

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:25 [ HxLjjWQc ]

>>894
なんか玄武と合体したみたいだな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:27 [ Ic4GNcUk ]

すみません、黒さんがＰＴにいらっしゃるときに、サポ召喚にするのですが
みなさんはどれくらいの頻度で「真空の鎧」つかっていらっしゃいますか？
オートリフレシュ分のＭＰを真空に使うよりも、前衛さんにヘイスト回しを
多くした方がいいのかいつも迷います。
もちろん敵によりケースバイケースなんでしょうけれど…。
ちなみに今は６６でグスタフの骨の範囲攻撃・ブライナ・ブライナという
感じです。
他の白さんの動き方、知りたいです。
どうぞご教示ください…。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:32 [ bF/pmHaY ]

>>891
今のところリジェネ効果アップがどの程度のものなのかわからないのでなんとも。
いや、AF2実装直後にオートリジェネアップのネタ書いたの漏れなんだけどさ、
まさかホントだったって事は無いよな・・・・・・。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:38 [ 1BUwMiMA ]

>>896
黒さんいるなら黒さんがタゲ取った時用に後衛には常にかかってる
様にする感じかな。
前衛にはあまりかけないかな。

あくまでアタイの場合だから、反論とかしないでね。
そろそろ、お店の準備があるんで出かけてくるわ。
朝番の日はつらいわー。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:42 [ hkeusowM ]

口は｢ヮ｣だったか。
ちょいと修正。


　　 ∧_∧
　　(　^ヮ^)　あなたにﾊﾞﾆｼｭIV〜
　(#/っ　っ
　　 ∪∪

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:51 [ /uc8IEiY ]

かめに入ろうというより、甲羅に入ろうだとおもう。
　　 ∧_∧
　　(　^ヮ^)　＜君らにバニシュガ
　♀(甲羅)◎
　　 ∪∪

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:54 [ HxLjjWQc ]

こんな感じか？甲羅に入る
　　 ∧_∧
　　(　^ヮ^)　＜君らにバニシュガ
　(#/っ＋)っ
　　 ∪∪

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:55 [ xp3dUCEs ]

　　　／＼
　　▲▲▲
.／.￣>-<￣＼＜煽りをガード！
|-<￣>-<￣>-|　オートリジェネXIIで回復中
|-<￣>-<￣>-|
|-<￣>-<￣>-|
＼￣>-<￣／
　 ￣.￣.￣

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:03 [ hkeusowM ]

甲羅が浮いてる感じがするので、更に微調整してみた。

　　 ∧_∧
　　(* ^ヮ^)　あなたにﾊﾞﾆｼｭIV〜
　 (#/っ っ
　　 ∪∪







　　 ∧_∧
　　(#　ﾟДﾟ)　ふぐりはこうりゃ入るな　
　 (#/っωっ
　　　∪∪

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:18 [ Jmh711OI ]

>>896
タゲ回しじゃない限り真空はあんまかけない
ナ盾でサブ盾が空蝉無しの時に余裕があればかける位
あと真空が有効なのはロメポンやる時で前衛に空蝉持ちが少ない時位か
骨やるならサポ黒で魔攻ＵＰ２付けて光杖持ってケアル打て

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:00 [ W8.TtrbM ]

玄武朱雀青龍の精霊がPCとほぼ同じ威力なので白虎の神聖もそうなんじゃないかな
白虎のバニシュ4とバニシュガ3って単体で800とか食らわなかったっけ？
いつもスタンで止めるからよく覚えてない

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:07 [ /oNWz/Cw ]

黒にもケアルみたいに回復する精霊魔法をください

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:15 [ MMtS9a/s ]

>>906
もう煽りみたいな妙なネタはいいっすよ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:18 [ 7OJCkeOE ]

>>906
ア　　ス　　ピ　　ル　　ド　　レ　　イ　　ン　　がありますよ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:19 [ bwTl.15U ]

白が黒並みの威力をもった神聖魔法を望むのは、黒が白並みの回復魔法をデフォで望むのと同じこと。
黒がデフォで回復使えたら強すぎだし。

そんな神聖魔法の追加はありえない。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:22 [ bwTl.15U ]

>>905
カニのストンガⅣのように敵が使えるからって開放されるとは限らない。
バニシュ4とバニシュガ3はＰＣには使えないでＦＡ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:27 [ MMtS9a/s ]

何にでもすぐFAって付ける阿呆がいるけど、
どういう根拠でFAだしてるんだろうねえ。未来が分かるんすか？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:40 [ UAqFETas ]

>>897
本当だよ

裏ボスディンクリアした俺が誓っていう
あれはオートリジェネが2になるだけ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:52 [ xp3dUCEs ]

　　　／＼
　　▲▲▲
.／.￣>-<￣＼＜>>912釣れますか？
|-<￣>-<￣>-|
|-<￣>-<￣>-|
|-<￣>-<￣>-|
＼￣>-<￣／
　 ￣.￣.￣

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:00 [ hkeusowM ]

>>909
上位神聖の追加という内容を意図的にスルーして
「黒並みの威力をもった神聖魔法」と捻じ曲げるのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ?



とにかく荒らさないと気が済まないのだろうか?

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:03 [ /oNWz/Cw ]

>>914
｢上位神聖の追加｣という内容を強調して
｢黒並の威力を持った神聖魔法｣を意図的に隠しているのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ？


とにかく、最強勇者様じゃないと気がすまないのだろうか？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:05 [ hkeusowM ]

>>905
つーか、バニシュガIIIはｱﾙｹﾐが使ってくるだろう。
アレが基本威力だよ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:11 [ UAqFETas ]

>>913
本当ここのスレの白ってするどいなあ（笑）
当然だが、あれは魔法のリジェネ回復量増加だったよ。
にんともかんともいかない状況だったので正確な増加量は調べてないけど、
王墓でAF2胴もちの白と組んだら、その白リジェネIIIしかしてなかった（笑）
とりあえず、あれ入手したら回復はリジェネで間に合うと思う。
リジェネIIIで50ぐらい？は回復していったなー
ジェラシー感じたのか、LSの赤姫が不機嫌だったよｗｗｗ
エンゼルスキンを優先ロットさせて機嫌とったけどね
ネタに踊らされないで、まだ持ってない人は素直に期待しとくべし。
＋の表記がそもそも曖昧だから、こういうデマが流れるんだけどね。
１０人位は、白が何処の裏LSにもいると思うから、最大の難関はロット勝負かな（笑）

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:12 [ Ic4GNcUk ]

896で発言した者です。>>898さん、>>904さん
答えてくださってありがとうございます。
白がメインで他はほとんどあげてないので、
とても参考になりました。
骨にケアル…がんばります＞＜　ありがとうございました。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:18 [ CeWLa0Ak ]

バニシュ3、バニシュガ3なんてレベル50前後の精霊ダメぐらいでしょ？
だからレベル50の黒とレベル75の白を比べてるのと同じだぞ。
レベル50なんざレベル75から見ればカスなわけで、
バニシュ3なんて実装したら白なのに強すぎるなんて意見はありえないと思うんだが。

黒75の精霊は通常でも軽く1000以上のダメ出して見てるこっちもスッキリする。
逆に黒75からすれば白75がバニシュ3で500ほどのダメを出すとしたらウザイと思うのか？


本当に黒を楽しんでる人間は白が神聖でちょっとダメ出しても気にしないと思う。
単に低レベルの黒が高レベル白の神聖ダメを見てグチグチ言ってるようにしか思えない。
（最後の2行は余計だったかもしれないけどあえて書いた）

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:24 [ /oNWz/Cw ]

では、黒にも精霊の力を使ってケアル３くらい回復する精霊魔法をください
あくまで｢精霊魔法の強化｣ですので＾＾＾＾＾＾＾＾

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:47 [ MMtS9a/s ]

>>[/oNWz/Cw ]
はいはい、分かったから黒スレ行けよ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:48 [ x57nsQxM ]

>>920
意味分からないから、もうちょっと分かりやすく書いてくれ。
特にこれ→｢精霊魔法の強化｣
精霊は相手に撃つ魔法だよな。それに4系まで実装されて強化もされてるけど。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:49 [ /oNWz/Cw ]

＞精霊は相手に撃つ魔法だよな。

勝手に都合よく決め付けないでくださいね＾＾

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:01 [ VjZyZ.Mk ]

白はケアルしてればレベル上がるから楽でいいなあ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:07 [ hkeusowM ]

粗悪な燃料しかないなあ……

もっとオクタン価高いのないの？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:10 [ t2gqKal6 ]

煽りや釣りといった行為をする人種はいったい何を考えているんだろう？
非生産的で不毛で何一つ利益がない行動なのに
なぜそんなことに時間を費やしているのだろう？
まったくわからない

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:13 [ yBVC1C6M ]

>>805
お前ただ「ケアルだけしてろ」としか言ってないし。
ちなみに神聖スキルはキャップ-4。
むやみやたらに他人に自分理論振りかざして噛み付いて楽しい？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:27 [ Jmh711OI ]

本職黒は高位バニシュなんか眼中無いだろ
気にしてるのは黒を装った「赤」

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:43 [ aAepYWMM ]

>>>919

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:59 [ WPexoZcw ]

久々に白スレ見たけど、進歩してねーな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:05 [ DkwTX6Ec ]

>>930
白スレの９０％は他ジョブへの傲慢さと赤への嫉妬でできているからね

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:07 [ kHif7y/. ]

バファリン見習えって事だな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:26 [ MMtS9a/s ]

>>[/oNWz/Cw ]
まだ居るのか。
で、精霊魔法って相手に撃つの以外にどんなのがあるの？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:33 [ DkwTX6Ec ]

>>933
精霊の力を使ってＨＰ回復

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:14 [ /WMgIv1w ]

白のバニシュガは黒のガのような収束効果付いてないから高位の物が実装されたところでゴミ同然だしな

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:27 [ hkeusowM ]

>>935
｢収束効果｣じゃなくて

複数対象にかかる場合にダメージが減衰するんだ。
で、そのパッチ当てた時に基礎ダメージ値も底上げしただけのこと。
ついでに言えば、消費MPもこのときに下がった。

いくらなんでも、仕様理解してﾅｻｽｷﾞ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:30 [ hkeusowM ]

ついでに言えば、神聖ガ系も底上げパッチのときに

バニシュガII　MP243 → MP120
ダメージ　120前後　→ 250前後

となってる。

938 名前： ５８白 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ fJNd2zIg ]

６０近くにもなってイレースすら持ってない臼さんに質問
Qどうして白やってるんですか？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:57 [ zNYGTHb6 ]

最近別ジョブ上げで組む白さんで多いんだけど
仕事きっちりしすぎ・・・
MP一人へこんでるのにヘイストまわしたり・・・
ヘイストってそんなに重要ですか？
ちなみにスロウ攻撃ない敵です

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:57 [ /v.hIrwQ ]

>>938
ちょっと前まではイレースは40までに習得してればいいと考えてた
ちょっと前まではレイズ２は60までに習得していればいいと考えてた

30BCでイレース、50BCでレイズ2が出るんだから、
習得レベルまでに取ってきて覚えろや
30代でイレース持ちの白がいるとアルテパキリンがウマーなんだよ


まあ、そんな漏れはイレース60で覚えたわけですがね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:59 [ HxLjjWQc ]

>>938
まぁそういうなや
俺も63まで持って無かったんだけど
64になって他のジョブがサポで使いだしたら嫌だな
とおもって，獣を上げたぞ
そして自力でゲット
そのまま獣が50になりましたとさ・・・（・ω・）？ｱﾚ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:59 [ cRAlVENU ]

>>938
それ、ジョブ名を変えて、アイテムのトコを
｢スナイパーリング｣｢グラットン｣｢クロカン｣｢エウボウ｣｢闇杖｣｢氷杖｣｢種族腰｣｢オステア装備｣
に変えて全スレに張ってきたら答えて上げよう。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:09 [ NL5kYPz. ]

>>938
白をやりたいから。ただそれだけ。

944 名前： 白75 投稿日： 2004/05/19(水) 18:09 [ VIFY6WpY ]

>>939
メインジョブで白一筋なやつはヘイストなんてあまり多様しない。
セカンドジョブ上げで白になったやつはあまりの暇さにヘイストしかする事がなくつい使ってしまう。
さらに前衛から白になったやつはヘイストが欲しい先入観があるからつい掛けてあげるという感じ。

945 名前： ５８白 投稿日： 2004/05/19(水) 18:21 [ fJNd2zIg ]

みんなレスありがと〜
９４３さん本当に？私は白でやりたいからイレース買ったんだけど、、

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:39 [ uv8FVI1s ]

漏れは白64、イレースはほんと最近までなかったよ。
もともとナシ75忍70という前衛バカで、白はほんと誘われない時とか、全く組めない時
とかにやるくらいで気付いたらこの年に（汗）発売日組です。
　なので闇杖とかバー㍉とかナイトでも使いまわしできる物は持ってても40万も出して
魔法買うのがなんとなく嫌だった。
　でもさすがにイレースがサポで食われる年になったので買ったけど。
というように、気が向いた時だけ臼やる人間もいるのです（´・ω・｀）見逃してやって下さい。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:43 [ QZ7KFPG6 ]

バリスタ用にパライガとサイレガの実装を望む

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:48 [ 5XqOTaA. ]

>>944
PC版発売からﾏﾀｰﾘ白一本だけど（未だ70）
ヘイスト使うぞ。

主観もほどほどに

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:12 [ hkeusowM ]

>>948
忍者にかけるのは、別として

ヘイストの速度上昇は12.5%　消費MPは40

効果時間内にモト取れる※ような前衛が何人いることやら……
※基本攻撃の12.5%がMP40に見合うダメージである。
　要するに3分で通常打撃の累計が1300オーバー。


｢連携がｻｸｻｸ出るんだ！」とかの反論はｶﾝﾍﾞﾝな。
これこそ｢主観｣になってしまう。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:24 [ 7ZRfeIWc ]

よくわからないけど、
MP余ってれば倒す速度上がるんだし、かければ良い。
MP切らすようなら、かけない。
状況によるでいいんじゃないの？
MP余ってるのにかけないのはもったいないと思うよ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:43 [ 2NCfN0vs ]

>>950
>>939をよく読もうな
>MP一人へこんでるのにヘイストまわしたり・・・

952 名前： 白猫 投稿日： 2004/05/19(水) 19:47 [ U2ZGYTdo ]

私もヘイストは出来るだけＭＰ量に応じてかけ分けます。

ＭＰがきつくなったら、かける人数を少なく調整して持ち越しＭＰを
増やすといった感じで・・・

殲滅速度に余りかかわることの出来ない職業だと思ってるので、
少しでも足しになればいいんじゃないかなという程度ですが。

>>896
私も以前のスレで質問していて、有用な回答を頂いているので見
ていただけると良いかと思います。
その後召喚を育てて通常はSJ召にしてますが、真空はあまり使
わないです。
SJ忍の前衛も増えているので、あまり有効な場面がないのと、
時間＆MP的に毎回かけていられないので。
基本はプロシェルか小休止のときですね。タゲ回し時や後衛ＰＴ
の時は、出来るだけ毎回きっちりかけてますが。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:19 [ MMtS9a/s ]

まあ>>944みたいな自分の主観からの言い方で一括りにされるのは嫌だな

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:25 [ HT8iW7Us ]

ナイトにもヘイストかけたほうがええのかな？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:47 [ QZ7KFPG6 ]

>>950
とりあえず申請よろ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:54 [ tULBecqk ]

>>954
普段はかけないでいいと思うよ。
かけるとしたらスロウ対策としてかけておくと良い場合がある。
特に芋虫相手のときとかはスロウ連発されるのでかけておくメリット大。
クモのスロウはヘイストを上書きするのでMPの無駄。

散々既出なのでこれ以上は過去ログを参照のこと。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:58 [ E/XU1c8Q ]

いらね
ってもたまに出てくるコテが立てるんだろうけど

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:15 [ HT8iW7Us ]

フラッシュのリキャスト短縮は、空蝉のリキャスト短縮と同じくらい重要なので
かけた方がいいと聞いたよ。＞ナイトスレ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:51 [ 1DNAUmTo ]

>>958
どこをどう考えても空蝉リキャスト短縮の方がはるかに重要だと思いますが？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:44 [ VjuMEmzU ]

次スレはまだかいな？

ヘイストは忍者は必須　ナイトはおまけ
フラッシュなんてヘイストあってもなくても戦闘1回につき２回くらいしか使えない
空蝉はそういうわけにいかんのだから

忍盾PTで後衛３とかだとやたら長引くんで尚更必要だ
まあナイトPTにも言えることだけど

ナ忍で後衛３の構成なら乱暴に使わない限り多少MP余裕あるでそ
もっとも、忍盾なら後衛２でも余るんだけどね

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:24 [ f9aegVBc ]

>>959
その比較は、
ナイトと忍者が同じPTにいて、かつ、いずれかにしかヘイストをかけられない状況
でしか意味を持たないんじゃﾈｰの？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:21 [ Q3Isww6. ]

忍盾ＰＴで空蝉のりキャストが間に合わないのはＰＴが崩れかねない大問題
１秒でもリキャストを縮める必要性がある
ナ盾ＰＴでフラッシュのリキャストって全く切実な問題じゃない
リキャスト待ち中のヘイト稼ぎなら挑発やケアルで問題なく出来るし
フラッシュリキャスト間に合わなかったせいでＰＴがピンチになるなんてことも無い

忍盾とナ盾でヘイストの重要度は計り知れないほどの差があるわな

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:22 [ 43gd1kFo ]

白赤詩なら3人にヘイストまわし→MP余裕
白黒赤なら2人にヘイスト→MPたまに厳しい
白黒詩なら2人にヘイスト→MPたまに厳しい

ヘイストの優先順位：忍戦(盾)＞モ暗＞ナ戦(矛)＞シ侍竜

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:09 [ Tjl7gnlY ]

結構前、ナ暗侍赤白召72〜73で神殿のウェポンやりに行った。
普段ヘイストしない派だけど、黒いないし、MP余ってたので侍暗にかけた。
ウェポンがちょっと弱かったため、山串ナにもヘイストかけた。
repとってないから体感だけど、
ナイト山串で3人ヘイストにしてから効率上がった気がする。

何がいいたいかって言うと、
スクワット頑張ってMPを効率よく使ったほうが飽きない。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:20 [ 3Ts843r2 ]

>>963
竜も暗黒くらいにヘイストかけんとＴＰ貯まらないジョブだと思うんですが、
やっぱしアレだからですか？存在自体アレだからなのですか？

ん〜、否定する言葉見つからないので逃避しますｗ。
次スレよろしく。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:25 [ RP5Kw3Sk ]

回復スキル青でMNDブーストしてても
白杖ない白より白杖ありの黒のほうが
回復量多かったりするのがなんとも。。。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:59 [ wrSHKG2E ]

もうスレストでいいよ。煽りをｽﾙｰ出来ない住人と昔語ったような話題ばっかりだし
次スレ立てたら、そろそろバミクロ賛否論でまた議論するんじゃないの？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:47 [ .CInfqVk ]

と思う人はこのスレこなきゃいいわけで

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:57 [ LAqp9jUc ]

>965
真意　
「糞ジョブのくせにただでさえスピリンで手間くうのにヘイストなんてもったない」

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:24 [ ZqJsXt7g ]

>>965 竜は命中率UPのジョブ特性あるだろ？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:45 [ hq44QOWk ]

スレストって・・・比較的ﾏﾀｰﾘ進行だと思うが・・・
1日に1スレ消費とかｱﾌｫみたいな状態でもない限り
煽りにﾏｼﾞﾚｽも大して影響ないでしょ

先日のパッチ以降、めっきり人も減ったっぽいし
別にいいんでない？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:47 [ Pvt2CWUY ]

>>815
だな。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:56 [ Pvt2CWUY ]

【俺たちは白魔道士】神聖魔道士組合110【ケアル魔道士じゃない】

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:59 [ Pvt2CWUY ]

神聖魔法のカテゴリーを充実させれば白魔道士は面白くなると言ってみる。

エバークエストみたいに天使呼び出して側にいさせて！！！！！

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:10 [ o.zUX7cU ]

>>974
サポ召でガルーダをどうぞ

…ってダメ？ｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:11 [ 2rdJzh5I ]

>>965
竜のヘイスト優先順位が低い理由
・TP周りに関しては、ジャンプを使用することで早くなる。
　また、命中率アップのジョブ特性もあるので、
　TPをためる｢だけ｣ならそれほど能力は低くない。
　　→　TP貯めという見地からは、ヘイストの優先順位は低い
・通常攻撃力の累積は、竜を入れないと低い。
　ヘイストをかけても竜は早くならないから結果として効率が悪い。
　　→　攻撃力アップという見地からも、ヘイストの優先順位は低い


納得した?

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:15 [ SUXZEzbA ]

確かに強化、弱体といえば赤になるし
そこでの新規強化を白のみで望むのは問題だけど
HPBuｆなんて、とても欲しいと思うよね

忍、ナにしても、一撃怖い相手には種族関係なくやヴぁい
散々問題視された種族装備や、種族HP差の緩和にならないかな

白のスキルキャププ−？（適当な数値）＝基本ＨＰブースト値
赤なら、基本値＋強化スキル分で最大２割増し程度とかね

あと、強化や弱体のカテゴリーでは、新規で手を出しにくいが
フラッシュ（実質短時間の強化ブライン）が神聖で追加されたように
30秒〜1分程度、中ヘイトなもので、防御うｐとか神聖で欲しい
ナのセンチみたいなもので、もうちょっと効果わかるものｗ

暗黒には、同じようなラスリゾ版とかさ(´･ω･`)
元ｱﾋﾞ、ラスリゾ・センチと重なる仕様なら、食う問題もないし・・・

埋めついでに、既出案だけど少し問題点と共に書いてみる
妄想思い付きなので、厳しい突っ込みには対応できませんorz

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:35 [ Pvt2CWUY ]

はっ！とんでもない事に気づいてしまった…。
エバークエストのグラをFF並に綺麗にすれば万事解決なんじゃ…。

うわーきさまは■e社員なにをするやめｒｃ；う゛ぁｈふじこ

979 名前： 950 （S8bOCZjI） 投稿日： 2004/05/20(木) 11:07 [ F9b8R92A ]

スレ立て番号にひっかかっていたとはorz
遅れてすみません。
スレ立て依頼初なので、以下で良いか確認させてください。
1時間以内に指摘が無ければスレ立て依頼スレッドに依頼してきます。
------------------------------------------------------------
白魔道士スレ950代理です。
新スレ立てをお願いします。
sage固定でお願いします。

-----------------------------(ｽﾚﾀｲ)-----------------------------------
白魔道士組合110


-----------------------------(本文)-----------------------------------
白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525985/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ じぶんにブリンク〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:29 [ 2rdJzh5I ]

つーか、いい加減テンプレもいじろうぜ。
テンプレの禁止事項なんて、単なる｢事なかれ主義｣だし



白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525985/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題は気が済むまでやれ。
●白と他ジョブのソロ能力比較も気が済むまでやれ。
●荒らし煽りは気が済むまで叩け。
●スレのヘイストにはサポ竜ワイバーンピアスで更に加速をかけろ！！


　　 ∧_∧
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュ〜
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:35 [ I.VxQ1xY ]

>>967
脳内スレストよろ〜

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:03 [ VbT006DA ]

てか、漏れはヘイストあまりもらうことのない某脳筋なんだが、
大抵忍者に常時へイストしとくだろ？
ねぐらのクモとかにスロウ食らった場合、ヘイスト消えるの？
イレースで直しても、ノーマル状態になるだけ？だとすると、またヘイストかけ直すのか？

983 名前： 950 （S8bOCZjI） 投稿日： 2004/05/20(木) 12:09 [ F9b8R92A ]

>>980はネタっぽいのでやめておきます。
昼休み時間帯で書き込み増えるかもしれないのでもう少し様子見ます。
テンプレ改変案ありましたらお知らせ下さい。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:11 [ Ab.M80f2 ]

>>982
その通り。
クモの場合はね。
イモなんかみたいのだとヘイストかけとくとそもそもスロウにならない。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:16 [ .rQpYZz2 ]

>982
あれは地獄でした・・・ペンタ竜でボヤの蜘蛛・・・忍者盾・・・
シーフが不意玉連携したいからダブスラにしろといってもペンタ竜は強いといって聞かずに

ヘイスト＞範囲スロウ＞イレース＞ヘイスト＞リジェネ＞範囲スロウ＞イレース＞ヘイスト
＞ケアル２＞範囲スロウ＞イレース＞ヘイスト・・・

これが賽の河原の石積みかと思うがごとく。一戦でヘイスト４回かけ直している場合では
ないだろうと必死で話したけど（ちなみにNA）MBブリザド２よりペンタの方がダメージ出てる！
と主張して止まない。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:58 [ EK0zhE8s ]

>>983
ＡＡだけ採用希望ｗ

987 名前： 950 （S8bOCZjI） 投稿日： 2004/05/20(木) 13:08 [ F9b8R92A ]

AAを>>980にしてスレ立て依頼してきました。
スレ立て完了次第、次スレリンク張ります。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:16 [ yUTUaOKQ ]

イレースあっても蜘蛛はやりたく無いよね
特に忍盾の時
ヘイスト４回ってなんか他の魔法唱えられないって感じよねそれ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:17 [ 2rdJzh5I ]

>>987
ΩΩΩ な、なんだってー！？

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:21 [ 2rdJzh5I ]

本当にかわってるよ……
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085026589/

>>987　【よくやった！】

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:31 [ aPD3LPMg ]

ってかＡＡの背中ってなに？亀の甲羅？クゥダフなのか？

992 名前： 950 （S8bOCZjI） 投稿日： 2004/05/20(木) 13:39 [ F9b8R92A ]

>>990さんが張ってくれましたが一応。
次スレです。
白魔道士組合110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085026589/

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:44 [ MhzGkJwY ]

>>991
黒魔が壺に入ったので
我々は甲羅に入ろうと言うことらしい

亀神根性ありすぎｗｗMND500くらいあるんじゃね？ｗｗ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:22 [ SBQR9cbo ]

壺に入ったら、実際精霊強くなったからな。

うめうめ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:41 [ Hsfxsp9I ]

・モ暗にヘイストする優先度が高い理由
連携〆役が多いので少しでもTP貯めて大ダメを出してもらうため

・竜にヘイストする優先度が低い理由
連携トス役が多いのと竜騎士単体でヘイストなくても強いから

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:18 [ 8yAwakyk ]

>>936
収束効果で問題ないだろ
対象の数によって分散してたダメージが、数が減ることによって収束する訳なんだから
おかしいか？

あと、威力云々は公式の履歴によれば神聖魔法に対しての記述がない

2003年4月15日のバージョンアップ履歴によると

>精霊範囲ダメージ魔法(いわゆるガ系の黒魔法)に関して、その威力を上げました。
>また、範囲に入っている敵の数によってダメージが変化します(単体あたりの威力
>が敵数によっては40%ぐらいまで低下する場合があります)。また、これらの魔法
>の消費MPは一様に少なくなっています。

となっているのだが、バニシュガの威力アップなんてされてたのか？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:41 [ o.zUX7cU ]

>>996
一応、2003/10/21のバージョンアップで

> 白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
> また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を
> 一時的に下げる効果が発動する場合があります。

ってのがあるな。「バニシュ」としかかかれてないが、実際は
バニシュ系全部に手が入ってる。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:43 [ 2rdJzh5I ]

>>996
ガ系に強化が入った後、バニシュガだけ半年近く放置されて
>>997のパッチで強化されたんだよ。

つーか、白ならそれくらい把握しておけ。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:00 [ SUXZEzbA ]

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:00 [ SUXZEzbA ]

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！１０００ゲットォオオオオオオ
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　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
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1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:16 [ f7qDVa2E ]

このスレは１０００を超えました。。。
まだまだ書けるけどｗｗｗ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:55 [ MDa7S9o. ]

>>1000
なんかﾜﾗﾀ