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PLD79

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/03(月) 04:25 [ kZdH3q4c ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082708821/
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（ ）) 　サイトにほぼ乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろしくです。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:26 [ 2JyoF0vo ]

NM沸き待ちしてたらうんこ漏らしました・・・orz

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:07 [ AYzloIoU ]

戦死の漏れが３ゲッツｗ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:06 [ 1j/NrX0c ]

４？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:19 [ E6N.Enls ]

サベッジのトライアル中のアンコックが５げっと

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:47 [ CFXcRNXA ]

6ゲッツ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:31 [ L6cMOhEk ]

勝ち組なガルナが豪快に７ゲッツ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:18 [ o0yDxa3A ]

8get

オナーソード装備可能レベルになったので
昨日エレNMの強さを調べにソロで行ってきたんですが
エルナ42、プロII＋ボイルシザーで防御290の状態で被ダメ190・・・
対してこっちの与えるダメージは、ファストキャストによって
即発動のストンスキンを剥がせてないせいか終始0ダメ。
最初の一撃の被ダメにびびって使ったインビンが切れたら
呪符デジョンで逃げて何とか無事だったけど
明らかに高レベルの手伝いがいること前提の強さですね・・・

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:56 [ hTK13RHg ]

55なら勝負になるかな…
安全に行くなら60。
60キャップ解禁と同時にAFクエ実装されたんだけど
ソロ55で勝つのはゴッツイ大変だった。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:58 [ XqMKF5h. ]

頼む…10取らせてくれ…

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:06 [ azsiO8Zg ]

>>8
AFクエは今思えば楽しかったなぁ
導入当時AF1とAF2連続でいってきたんだが、そのときの構成がナナナナナナナナナだったなｗ
平均Lv52くらいで魚が無理じゃないかと言われたが
セラブレ＞レタス＞セラブレ＞レタス…＞セラストの９連携で瞬殺だったのを覚えている
いやまぁなにが楽しかったってナイトのみ構成ってとこだけなわけだがｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:17 [ IRwEUHuc ]

先日７０に到達したヒュムナイトです
ついに限界５に挑戦してみたんですがMaatのＨＰ残り３割ぐらいのところで敗北・・・

ハイポ５個、エクスポ１個、ハイエーテル１個、ヤグドリ１個、パママオレ１個
を持っていったのですが足りなかったようで・・・
食事は何がいいんでしょう？１回目は普通に海串食ったんですが
１対１だし山串等の攻撃重視の食べ物の方がいいんでしょうか？

とにかくフラッシュとバッシュがうざくて・・・
ＷＳの直前にフラッシュ→ＷＳはずれ
ケアル中にバッシュ→ケアル止められ
がやたらと起こってホントつらいです・・・
「おいジジイ、バッシュのリキャスト早すぎだろ！」と言いたくなりました・・・

証取りに何度も行きたくないし、はやくＷＳクエが受けたいので
先人の皆様、知恵を貸してください

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:27 [ uakG7mEw ]

WSマクロに目薬を仕込め
/item 目薬 <me>

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:38 [ hQfbKOO. ]

>>8
Polevik(だっけ?)は見たところ物理も魔法も75%ダメージカット。
ただ、HPが800ちょいしかないので、ナ55で撃てるスピリッツウィズインを使えば楽勝。

52になって靴取るのにオナーソードも取らなきゃならんっつーことで行ったけど、
同レベルの赤と70の白の協力を得てなんとか。
42で取るとしたらフルアラ近い編成でないと厳しいと思うけどな。

ナイト10人で行ってヤバくなった奴から順にインビンして死ぬのもいいと思うぞｗ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:55 [ YK2EuQwc ]

>>14　お前さんのレスみて初めて、ヴォルビックから名前取ったのかなぁと妄想
何気に名前の付け方おもろいよな。may flyとかあとマザーグースや不思議の国のアリスから取ったり。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:37 [ b.JOU0yo ]

>>12
ナは楽なんで薬品漬けにしてBC用マクロに作ったらまあ負けんだろ　頑張れ

マクロはハイポ　目薬　WS　シールドバッシュ　ケアル３と４は作っとけ
薬品は睡眠薬　目薬　ハイポ　ヤグドリ　ハイエ　イカロスあったらまあ
お釣りが来な

まずBC入ったらオポオポ　睡眠薬でTPを１００に貯める　開幕じじいに
突っ込んでボーパル　イカロスボーパルでインビン来るからこちらも
インビン　その間にヤグ汁でMP快復　切れたらTP貯めてボーパルで
確かじじい沈んだかね〜

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:35 [ SXR0RsCQ ]

>>12
とにかく守るより攻める！と念じていくことをお奨め
食事は山がよいと思う
装備は、自分はＬＶ上げの時と同じ（ユニクロナイトなんでそれしかないし）
サークル入ったらイカロスかオポオポでＴＰ溜めて開幕ＷＳ打つのがよい
先にも出てたが、フラッシュされたら即目薬
バッシュでケアル中断→再詠唱中断、の悪循環に陥ったら自分の攻撃回数が減る
そういうときはハイポで回復したほうが確実な場合もあるなぁ
実際自分はハイポは５，６個しか使用しなかったように思うが、もう少し余分に持って
いってもいいと思うよ
それから老婆心ながら、開幕のプロ等で使用したＭＰを復活させるために
ハイエ使う分にはかまわないが、如何せん硬直時間が長い
戦闘中に使うならプロエの方がまだ使い勝手はよいかと思う
薬品類はケチらず鞄の空きいっぱいに持っていくが吉
余ったらまた売ればいいだけだしなぁ〜

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:56 [ A7mndOuc ]

逆に海串食ってマートに勝った奴居る？今までで一件も報告なかったような気がする。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:08 [ sZDkGoGA ]

　ん？　どこかで報告みたような・・
食事　海・・戦い方は似たようなもんだったきがするが

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:14 [ aI.HdcpA ]

ソロとPTじゃ仕事そのものが違うからな。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:42 [ siL9MVxo ]

直前黙想・食事なし・ハイポ３つほど・ヤグドリ２つ・イカロスなし・睡眠薬２（オポオポネックレス）


で勝ちました。食事は食べ忘れ・イカロスも使い忘れ・オポオポもはずし忘れ、、、orz

でも勝てちゃったんですよｗ
フラッシュ来たらこっちもフラッシュ、ケアルは詠唱減らすためケアル４のみ
インビンにはインビン。このくらいかな〜

・・・でも多段TPの修正入ったから今はきついかも

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:54 [ YK2EuQwc ]

>>21 サポ侍か。盲点だったな。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:41 [ Xk0DSupE ]

ナイト始めて、ようやく60になりました。
ウィズインについて質問なんですが、できるだけダメを上げるとすれば
最大HPとINTブーストがいいのでしょうか？
それとも剣のD値も関係するのでしょうか？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:47 [ 5HB4yI0g ]

>>23
ウィズはＨＰブーストのみ
65レベでスウィフト覚えたらスウィフトメインでも良いかも
今はウィズでも普通にＴＰたまるからかなりいいけどねｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:33 [ Xk0DSupE ]

>>24
そうですか、下の計算式を出しているサイトがあって係数が関係してくると
思ったのですが。

スピリッツウィズイン 0 4/32 6/32 15/32 ×1 現存HP×係数

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:34 [ Xk0DSupE ]

すみません、分かりにく過ぎました。
以下のサイトです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:51 [ uakG7mEw ]

>>25
計数はそこに並んでる分数。
WSダメージ補正が０。

TP100で現存HP×4/32
TP200で現存HP×6/32
TP300で現存HP×15/32のダメージ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:52 [ uakG7mEw ]

×計数
○係数

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:09 [ /n0MQdL2 ]

>>12
バイル＋１、バイル使えば食事無しでも勝てるよ
いまなら両方でも２万ちょいなので、ハイポ大量に持って行くのと
大して金額的にかわらん

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:11 [ KpG2Mlic ]

インビンきたら走って逃げたほうがいいだろ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:27 [ hQfbKOO. ]

レベリングでしましま鎧着てrep取ってみました。
その他の回避マイナス装備はアサルトピアス(-2)・コーラルイヤリング(-5)。

ボヤDトンボ・P芋・Sカニ・Sトンボ exp98(とて)〜185(とて2)
回避全部 27.8%
うち 回避 18.1% 受け流し 4.2% 盾 5.3% 幻影 0.2%

AF胴でのrepがすぐに出ませんが、ほぼ変わらない数字になっているかと思います。
フラッシュはほぼリキャスト毎に使用。

命中に関しては、
マドメヌのモ/戦が64.8% メヌプレの狩/戦が遠隔81.1% バラバラのナが57.7%で、
喰らいTPを含めれば0番スウィフトで十分連携に絡めるレベルでした。
その他の命中プラス装備は近衛首(4)・ライフ(10)・アサルト(2)。


狩場でしましま内藤を見かけることはほとんどありませんが、参考までに。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:31 [ rQVKi8p. ]

>>30
それがじじいパッチで足早くなってんだよ〜orz

パッチ前はじじいよれよれで走って余裕だったのにいきなり
グリーンも真っ青な早さになってるし、多段は修正されてるし・・

まあそれでも楽っちゃ楽なのは変わらないけどね。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:55 [ aI.HdcpA ]

>>32
パッチ前は、インビン直後はヘビィ状態で、
インビン中でも魔法詠唱やバッシュしたりしたら
普通の速度で走るようになった。

今は完全にヘビィなくなっちゃったんだな。

34 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:23 [ 9mJBZI9I ]

>>27
ウイズって１００〜２００、２００〜３００で比例上昇でしたっけ？
ＴＰ１５０なら５／３２、ＴＰ２５０なら１０.５／３２なのですかね？
「ウイズは１００％で打つと効率悪い」とはよく聞きますが、２００％で打つのが、もっと効率悪い感じですね。
ウイズ打つならＨＰ満タンでＴＰ２５０以上って感じかな（？

>>26のサイト見てきたけど、さっぱり分からない（苦笑
単発で打つなら、ボパ？スイ？
敵の強さやＴＰでも変ってくるのかなぁ｡｡｡

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:09 [ WWwPgdsA ]

>>34　
やはり断続的に座るわけだから、数戦闘に一度300打つよりは俺は一戦闘に一発100を打つようにしてる。
ＴＰロス減らすようにトドメの一撃にしようと心がけてるので、
軽く脳筋的快感も味わえてｳﾏｰ
打ち損なって100以上貯まった状態でヒーリング
→戦闘開始直後打つ→ヘイト稼げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→運良く戦闘終了直前もう一回打てればさらに(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:53 [ oeCv5Ffk ]

>>34
単発ならほぼウィズでいいと思うがとて相手ならスウィとかでもいいと思う
使い方は人それぞれで、自分は最大チェーンマイナス１のとこでＴＰ３００が来るように調節してるかな
５チェーン基本ＰＴなら４チェーンの時って感じね
構成次第だとも思うが、５チェーンを安定して出そうとすると開幕連携にしたいから４チェーン目でためていきたい
そこでアタッカーのフル火力でいけるようにＴＰ３００ウィズぶち込めばタゲ固定できるしなー
そこ以外のＷＳ発動は適当。１チェーン目くらいで一応解放してる
ちなみに自分もダメージ効率を考えると>>35のようにやるのが無駄が無くていいと思う

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:43 [ G7h7ZI.Q ]

マートは、ピピラ食べるのがおすすめ
インビン来たらこっちもインビンして
ハイエーテル ムスリム等でMP回復
ケアルの前にフラッシュ使うといい感じ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:51 [ P/OijeBI ]

俺はウィズためる派、５チェーンの時ドドンといく

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:12 [ sotATMGE ]

前スレの971がスルーされてたけど、俺も同じ疑問があるので持ち越してみたり。

最近ナイトスレだとHPマンセーの流れだけど、レベリングだと
防御装備とか命中装備した方が良かったりしない？
HPだけ多くても攻撃面防御面どっちもスカスカって感じがするんだけどなぁ。
HNM戦とかだとHPが重要ってのは分かるんだけどさ。

命中特化しなくても普通に攻撃当たるとか、どんな装備しても海串食べれば
被ダメ変わらんとかって思ってる人はいないよね？

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:15 [ Rw0H8pQA ]

>>38
おれもあんたと同じ
話変わるけどアレテデルソル＆ケーニヒ篭手もってたら
うちらバリスタでかなり強そうじゃない？ｗ
寝ないはバインドきかないはで

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:16 [ Rw0H8pQA ]

>>39
LVageだと即死するのもあんまり居ないし
貴方の言ってる通りだろ思います

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:14 [ JYFqssP6 ]

>>39
防御重視の度合いにも寄るだろうけど、海食ってディフェとかすると防御力が頭打ちなってるのかなって感じな時があるね。
攻撃力みたいにもっと数値反映させて欲しいなー。
命中のライフベルトと近衛首くらいかな。着替え用にいちよスナイパー×２持ってってるけど使った事はまだないや。
殴られTPもあるから連携絡む時でもそこまで相手待たすって事もないしね。（狩、モは抜かす）

それより皆さん盾スキルってどんくらいありますー？
漏れはちびちびナイトやってて最近ようやくAF全部着れそうってくらいのレベルなんだがAF無しだと１３５（キャップは１８０ちょぃ）
出来ればジラ以降の盾スキル上がらねーｙｐ！！１！！
って、時代から始めた人のが聞きたかったり。あと上げるののお奨めな方法もぜひぜひ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:17 [ JYFqssP6 ]

追記。
漏れはメイン戦士なもんで、受け流しはまだしばらく青いんだが・・・
それが影響してるのかわからんが避ける動作が避け＞＞受け流し＞＞盾って感じなのよね。
いちよ判定は避け＞盾＞受け流しだよね？
はぁ・・・盾スキル全然アガラナーィ(´．ω．`)

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:27 [ Rw0H8pQA ]

>>43
盾ｽｷﾙ上げのお勧めは
修道窟でチャンプと百人組み手ｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:31 [ vCmR3zPU ]

>>39
俺はレベリングはずーーっと命中重視装備。
狩り場行くたびに色々な装備をつけかえても
結局これに落ち着きます。
タゲもとりやすくなるし、連携入れられても苦にならないし
連携入ってても座れるぐらいTPたまるのが精神的にいい。
スカスカよりかなり気分が良いです。
でも俺はダメージ与えるのが楽しいわけじゃないですよ？

連携外れてもフラットとか打てる回数も増えるしね。
連携はいってスムーズにチェーンが繋がり
アタッカーがヒャッホーイできてMBも威力が高く
戦闘時間短くMP消費も少ないPTの方が経験上、かなりよい。
その為に、レタやスフィ打つ為にはTPが必要だから、
そこで命中装備ですよ。

まぁどんなに固定しても空蝉＊２人のPTにはかなわないけどネ。（現実

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:35 [ 3nz1qjoo ]

LV67が目前のLV66
盾193 受け流し180

ついに足AFの 10足して常に青字の回避203に並びました
でも今日のレベル上げのrep見たら発動率5%程度…(´･ω･`)

>>43
> いちよ判定は避け＞盾＞受け流しだよね？
順番は■eのプログラマしか分からんと思いますが。
検証のしようがないし…

回避判定＞盾・受け流しの順序はほぼ確実だと思うけど、
そもそも回避と盾・受け流しは成功判定の計算式が別な気もする…

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:48 [ aNf71hho ]

>>46
むかーしナイトスレで回避、盾、受け流しALL青の人がrep報告出してたけど
ほぼ全部確立が並んでたぞ？小数点以下で変動してるだけって感じ。
回避判定>盾・受け流しだとしたらちとおかしくないか？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:55 [ 3nz1qjoo ]

>>47
雑魚相手の場合ほとんど回避が発動する事から
回避＞盾・受け流しだろうと言われていたはず。

例えば盾のほうが先に判定されるなら盾回避ばかりになるはず。

但しこれは回避判定と盾・受け流し判定が同じルーチンで
処理されていた場合の話だが…

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:16 [ aNf71hho ]

>>48
回避と盾が同等の人じゃないとどーしようもない気がしないでもないが…
でも回避と盾、受け流しの判定は確実に違うと思うな。
■eがありとあらゆる行動にヘイトがあるとか言ってたけど
回避はヘイト減少、盾と受け流しはヘイト返しだし。
■eが回避は行動と捉えておらず、盾受け流しは行動と捉えるってことになる。
となると両者が同じ判定とはちと考えにくいかな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:37 [ 3nz1qjoo ]

今ふと思いついたけどシーフで絶対回避中に盾や受け流しが
発動するかどうかで回避と盾・受け流しの順序分からんかな？

2時間に1回30秒しかデータ取れないうえにアビが特別扱い
されてる可能性(空蝉のように回避とは別枠で判定)も
あるから意味ないか…ｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:41 [ aNf71hho ]

>>50
「絶対回避」だけに全部回避な予感がするんだが…
デルクフのみますさんあたりで試せばそこそこなデータ取れるかもね

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:47 [ HcWlid8Q ]

やり込んでるお方に質問！
免罪符のケーニヒフルセット装備でSTR-30 DEX-30 VIT 60 CHR 60
の数値になるけど、こないだHNM頻繁に行ってる廃フレが
フル揃えたらSTRとDEXの-分消えてるとか言ってたんですが
これマジデスカ・・・

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:31 [ WWwPgdsA ]

たしかむかーしの騎士スレでは回避＞受け流し＞盾じゃなかろうか、とは言われてたような。
根拠は忘れた。
盾スキル上げるために回避下げる、とかいう与太話あったがあれが否定された根拠って何だったっけ？

レベリングでの装備の話だが、戦士のベルト＋１→ライフベルトにしてもあんま変わらんとき多いな。
首は近衛な上でも。
もう両手剣持ってもいいんじゃないかとさえ時々思うわｗ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:36 [ 1xvVjSQ2 ]

>>53
IDがワールドワイドウェブ　だっけ？

55 名前： 12 投稿日： 2004/05/04(火) 12:14 [ wZE225DQ ]

教えてくださった皆様、ホントありがとうございました
２回目の挑戦で見事Maatを撃破いたしました〜
しかもインビン未使用という余力たっぷりの勝利！

ハイポ１０個、ハイエーテル１個、ヤグドリ２個、ペルシコス・オレ１個、イカロスウイング１個
目薬１２個を持って突撃
ＢＣ突入後プロ４、シェル３をかけてヤグドリ使用
座ってからイカロスの予定が間違えて座る前に使用というミス、回復時にはＴＰ５０％まで下がる
（この時点で３回目をちょっと覚悟）
食事は結局山串持ってくるの忘れて、カバンに１個だけ残っていた海串を使用

Maatに突撃、開幕にフラッシュ入れて
１発食らったらペルシコス使用
ＨＰが４００以上減ったらケアル４を繰り返し
ＴＰ１００越えたらスウィフト、フラッシュが来たら即目薬
Maatがインビン使ってきたので通路まで逃げる
（これって修正されてて意味無かったんですね・・・道理で逃げてる間も普通に殴られてるわけだ・・・）
この間にヤグドリ２本目、ハイエーテルを使用、ケアル連打
ＭＰが完全に尽きたのでここからはハイポがぶ飲みの勝負に
このあたりでセンチネル、ランパートを使い忘れていたことに気付いてあわてて使用
（このあたりでもう完全に諦めた）
と思ったらＨＰ残り２割ほどでMaatが降参してクリアになりました
こっちもＨＰ２００ぐらいまで減ってましたが
最初に言ったとおりインビンも残ってたし余裕の勝利と言えるかも
なんせ緊張のあまり行動がボロボロでしたからねえ・・・
目薬が大きいです、あれがあるとないとでは全然違いますね・・・

長くなりましたが、アドバイスに感謝の意味もこめてご報告を
さ〜て早く７１まで上げてＷＳクエ受けよ〜っと

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:12 [ pCFBzBQw ]

サベッジは赤が使える所為で激弱WSだけどな

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:17 [ 1xvVjSQ2 ]

まあ弓と銃は狩人しか使えないが激弱だけどな

58 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:05 [ 9mJBZI9I ]

けっこうウイズ派多いですね。
うちは、ボパ即打ち派かな。
全弾ヒットしなくても、５振り分のヘイトがあるのでは…との考えもあり。

装備はＨＰ（or命中）、盾スキル重視装備。
ベヒマン、デモリン＋１（orアーチャ）、ケーニヒスベルト（orライフ）、パラース手、アサルトジャキン
シールドトルク、マスターシールド
回復では後衛さんに負担をかけてると思うけど、連携回転重視思考かな。
その点で考えるなら、お侍さんがいてくれると嬉しい。

最近は赤さんから、お誘い受けるので、ＭＰ装備はモグに置きっぱ。
装備込みの盾スキルがＬＶに追いついてきたら、変える予定（今２００ちょい）

>>49さんの話しは興味深いですねぇ。
スキル上げで、よくモンクオーク相手にしてるけど、盾回避すると、
オークの顔がわずかに赤くなる気がする＾＾

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:11 [ yRAphv6I ]

>>52
そのフレ多分ﾘｱﾙint−装備してると思いますよ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:28 [ tutsV5TA ]

>>59
夢ぐらいみさせてやれ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:17 [ ynLCSimc ]

>>60
リアルint-でなければ揃え（ｒｙ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:44 [ 35V4QaIw ]

オレは、一発で爺倒せたが、ジュフデジョン倉庫におきっぱになってたので、
ジュフもらえずに、マップもってなくてフェインに軟禁状態でしたよ。フェインにいた人に辻デジョン
してもらって、何とか帰れたがな。あの時の黒さんありがと〜

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:53 [ 2tkBXP6A ]

おれはサポ黒で行ったな、ジュフもらえるのはわかってたからｗ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:18 [ Lv7KBQVQ ]

爺と対決するレベルでフェインのマップ持ってないってのもすごい話だなオイｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:27 [ //iAoBkc ]

７０になってフェインのマップ持ってないなんてレベル上げしかやってない
アホとしか思えんな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:49 [ 35V4QaIw ]

ああすまんね。クエ好きじゃないのよ。べつにフェインなんかそうそう行かんし。
心見てはいたんだけど、ウインの名声たらなくて流石に名声上げクエやってられん
かったよ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:15 [ 2tkBXP6A ]

なに逆切れしてんだこいつ？
クエ好きじゃない？イベント楽しむつもりさらさらないってことだよな。
だっらたオフげーで一人レベル上げしてろってかんじ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:20 [ UExh1YPA ]

ナイト４９の者です。
先輩の方々に一つ質問があります。
Lv５０からのファランクスリングは防御 １０と自分的にはかなり良いと思うのですがナイトスレを見ている限り
高Lvの方々はファラリングは装備しておられないようでですね。

これは何故でしょうか？　よろしくご教授のほどを＞＜

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:34 [ rBnY5mqE ]

>>68
防御力頭打ちって言われてるからねぇ
まぁ、自分が信じた装備するのが一番いいよん

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:46 [ woe4qftw ]

既出の発想なんだと思うがちょっとだけ聞いて。
ナイトってアタッカー装備をとことんブーストして盾は忍者にまかせ、
アタッカーとして生きてみてはどうなんだろう。サポ暗で。
普通につかえるんじゃないか？スタンも使えちゃうし。
そういう需要って結構あるんじゃねぇのかな?ナイト多すぎるし。
当然サブヒーラーもできるしサブ盾としては申し分ないだろう。
LSでそういう遊びやってみた人おらん?

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:05 [ sPRCZM52 ]

>>70
(試せ)

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:20 [ RGlE.MQE ]

暗/ナで盾役はアリかもしれないけど、
ナ/暗でアタッカーは・・・

っつーかバーサク・DAを考えたらサポ戦の方がまだマシっぽ。
サポ暗で付く物理攻撃力アップは2( 22)までだし、サポ戦でも1( 10)は付くし。
多くの物理アタッカージョブがサポに暗でなく戦を選ぶのは何故か考えれば
どちらがアタッカーとして能力が高いかは明らかかと。

せめて両手剣スキルA＋ならねー。
ｸﾚｸﾚ

>>68
レベルが上がるにつれ防御＋10の価値が相対的に下がるから
かな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:26 [ 8qkWJ/j2 ]

汁鯖、ケーニッヒ盾最終履歴５８万也。
高杉。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:31 [ hXyigWmY ]

おでんなんか７６ぐらいだぞ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:47 [ VxUp1acs ]

鞄は85くらいに下がってきた、58万うらやまC

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:31 [ C7ECputI ]

楽70まで下がってアップ後90まで値上がり中
延々250だった頃に比べれば全然いいけど

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:56 [ 2tkBXP6A ]

５０そこそこで高杉ってなんだよ

おれは７５マンで買ったんだぞ、それでも一部の鯖に比べるとやすいが。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:13 [ KA628x5I ]

>>70
ja暗黒を柔軟に使いこなせるなら有り。あれは命中もあがるからな。
劣化アタッカーとしては十分で装備に気を使えば与ダメも結構いく。
サブ盾的に動くなら常時バーサクは使いにくいしＤＡの発動も８％
ほど故、サポ戦よりはアタッカー的になれるかな。
ＭＰも増えるしね。
一応、ディフェ張れば問題ないけどディフェをきった後など
チェーンを考えればってことね。
ja暗黒スウィフトは８００ダメ出たりするし、意外に面白いよ。
忍に立てやらせるなら、忍 前衛３ 赤 ナ/暗とかでも十分機能する。

79 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:49 [ 9mJBZI9I ]

>>68
>>72さん言ってる通り、防御力１０の価値かな。
特に６５以上では、ＬＶ３連携にからんできてＰＴでの動きが違ってきたかなぁ。
５０以降「攻撃力捨てても盾で固定して」って望まれると思うので、
自分の目指すナイト盾のスタイルを決めて装備を揃えていけばいいよ。
ＡＦ取得にガンバってね。

ちなみに、うちはＡＦ取れずに５５王国揃えてしまって、内藤に拍車がかかった。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:06 [ ey1hLenU ]

さてそろそろナスク大臣の中間報告をききたいのだが。
どんな建設的且つ他ジョブとのバランス感覚に優れたｸﾚｸﾚがありうるのか。

81 名前： ■e 投稿日： 2004/05/05(水) 01:26 [ 8Z31IyLQ ]

もっと倉庫キャラ作ってクレクレ
辞めないでクレクレ
プレイしなくていいけどキャラだけは残してクレクレ
文句とメールは止めてクレクレ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:55 [ NaXte86A ]

＞ja暗黒を柔軟に使いこなせるなら有り。あれは命中もあがるからな。
これまじかよ
ソースきぼんぬ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:59 [ MCQEAXNc ]

挑発ないのにサブ盾とか
LV上げPTじゃ普通ありえないし
サポ暗にして、６分に一回たいして高くもなく
バラつきがある瞬間ダメが出せたって
劣化アタッカーとすら呼べない
サポシでスピンうってれば
サポ暗よりトータルダメは遥かに上になる
あまりにも、状況が悪すぎて
ナイトスレも自暴自棄なのかねぇ
ヴァナでも、LV上げで、HPブーストしてる
わけわからんナイトとか増えたしな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:42 [ uhOfFudg ]

>>83
最後の２行以外同意

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:16 [ 8vVqkahE ]

>>82
JA暗黒使用中は命中率が上がるとか何とかって言うのは俺も聞いたことある。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:19 [ FrkzlEv2 ]

AGIって死にステかな？
ブーストしてこそ体感はできないんだが、
なんらかの異常状態や装備変更などでマイナスになると
どうも被クリティカルが多くなる気がする。
果たしてこれは気のせいか？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:39 [ zQ14yZvQ ]

>>86
　それなら検証らくじゃないかのー

　普通の装備　AGI-装備で殴られてRepとったら
わかりそう・・俺ＰＳ２なんでちと無理だが（ノ∀`）

　というか検証スレとか過去ログみたらすでにありそうな
気もしてきたが・・

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:42 [ uhxDIvMY ]

ナイトでユニクロアタッカー装備をかんがえてみますた

武器：カンパニー、フランベルジュ
盾：ストライク、バランスバックラー
頭：タイガーヘルム（攻撃 ３）、バルキリーマスク（攻撃 ７）
首：近衛首（命中 ４、攻撃 ４）
胴：カーディナルベスト（命中 ４）
両手：王国騎士（命中 ３）
腰：ライフベルト（命中 １０）
両脚：タイガートラウザ（攻撃 ４）
両足：タイガーレデルセン（攻撃 ３）
背：アメミットマント（攻撃 １０）
耳：アサルト（命中 ２、攻撃 ５）コーラル（攻撃 ５）
指：スナイパー×２（命中 １０）

なかなか強そうな感じｗ・・・・・ってコレどっかで見た装備かと思ったら竜騎士そのまんまだなｗ（小手以外）

暗黒の/ja暗黒は命中あがるってのは既出だｙｐ
暗黒の人はコレがあるから使いたがるわけ
サポ暗黒だと/ja暗黒のボーナスダメをレジられたりするから、あんまりつかえんらしい

敵対心装備フルブーストしてサポシでメイン盾になすりつけるってのは個人的にいけると思う。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:45 [ uhxDIvMY ]

あｗ近衛首ｗ竜さん装備できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗマーマンゴルケットとかか・・・

竜騎士ガンバレ、超ガンバレ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:22 [ uNYsjjy2 ]

おいおいおいおい、武器スレで廃内藤がぐずぐず言ってるようだが
アダマン装備って、ＡＦよりいいか？頭装備は、同位できるが。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:56 [ P.4H6/pQ ]

アダマンはグラがださいからｲﾗﾈ
ｶﾞﾝｵﾀとか厨が好きそうなデザインですね

性能だけ見ると
アダマン頭＞AF頭
AF胴＝アダマン胴
AF手＞アダマン手
AF脚＞アダマン脚
アダマン足＞AF足

個人的見解。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:04 [ OIIcc5jc ]

>>90
私にとっては今更なオシャレ装備かな。
ケーニヒもあるからいらないな。
個人的な意見としては、AF2＞AF1＞アダマン
他ジョブやってる人にはHPブースト装備の重要性がわかんないんでしょ。
同様に防御の頭打ちもわかってないんじゃないかな。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:34 [ fQo1GAtk ]

アダマンイラネｗ
AF1から着替えて上がるのが防御、VIT、敵対心,MP
逆に下がるのがHP,AGI,CHA,DEX,INT、回避、盾スキルその他

盾ジョブってどのパラメーターも重要なんだよな…INTは要らんがｗ
他ジョブなんて｢ナイトはケアルして座れ｣て奴多いし理解されないだろうな
AF2やケーニヒでさえAF1の上位互換じゃないよ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:00 [ 88t1ifgk ]

ん〜マート２連敗のエルナイト７０です

目薬１１こ、ハイポ１０こ、ヤグドリ４個、昏睡４個、オポオポ

BCには言って直後、山串食べてプロ４して
開幕オポオポ昏睡のボパいれて１００くらいのダメ
直後にイカロスボパ入れて１００くらいのダメ
あとはガチンコでケアル4、ハイポ使いつつ殴り合って
何度かバッシュやフラッシュもらった後にインビンつかわれ、
後を追うように自分もインビン使ったんですが、そこまででこっちは
瀕死状態、インビン中にhpだけ全快近くまで何とか回復させたんですが
マートのインビン切れた直後あたりからバッシュ、バッシュ、バッシュ
その間に１回ほどｔｐ１００超えたのでボパ打ち込みましたが
これまた１００ダメほんとに勝てるのかと思いつつ、
ｍｐ切れたのでハイポのみつつ切り合いましたが
最後にスピンアタックで１００ダメ食らって撃沈しました。
バッシュで１００くらい毎回食らってましたね・・
マートのhpは見た感じ３０％くらい残ってたかな?
いや、勝った方、どうやって勝ったのかキャプチャして見せてくださいｗ

装備はAFフルにエスパドン、ｌｓの遊びでとったチャージシールド
ファランクスｘ２、ドローンｘ２、バスマント、ライフベルト
の貧乏ユニクロナイトです。貧乏なだけにもうハイポ買う金もないよ、
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:38 [ P.4H6/pQ ]

INTも魔法系ダメージ（自爆系ダメージも含む）のレジスト率に関わるから
無視できるステータスではないと思う

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:45 [ zQ14yZvQ ]

>>94
限界じーさん確かにバッシュ＋フラッシュうざいが
じーさんの攻撃パターン自体もなんか運によりけりで
あれ・・こんなもんだったかなぁってあっさり倒せる
時もあると思う(´・ω・｀)

　ボーパルでもいいと思うけど安定してそれなりのダメでる
スィフト使ってますた。そんな違うとも思えんけど・・
不安だったら薬ちょと金策して大目に持っていってみたら？

　フラッシュ対策に目薬とか多めに保険あると落ち着いて
やれるんじゃないかのぉ・・

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:06 [ flr2RVeU ]

レベリング以外でナイトの胴装備は
・バーニー
・ホーバージョン
・アサルトジャーキン
どれがお勧め？
大差ないと思うけど、個人的な感想とかも交えてお願いします。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:12 [ qgQ2PthE ]

>>97バーニーかな？
ホーバーの回避−気にするタイプなんでｗ
お金なければアサルトでも

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:11 [ pqefYvvw ]

サポ暗でフラッシュ、スタンを交互に撃っての支援、そしてケアル
タゲ取っても問題ないからリキャスト毎に撃つことができる
MPさえもてばPT支援型として結構面白いんじゃね？
フラッシュ、スタン撃つタイミングとか腕は要求されるが
忍赤ナ詩アッタカー 3とかも・・・無理ｗｗｗｗｗ？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:16 [ wQyDxJJw ]

>>94
自分はイカロスじゃなくてプロエ持ってったけどな。
同じエルナ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:27 [ R/z7iawE ]

ジェリーリング付けてると魔法ダメージがアップするだけじゃなくて、
レジ率も大分落ちてるような気がするんだが気のせいか？

ジェリーリングつけてから自爆やメルトダウンでの事故死が多すぎる。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:15 [ Km4suZ.c ]

ナイトサポ暗時はja暗黒の有効時間１分をフルに使う。
手数はメイン暗黒の鎌より多いのと自己ケアルが有るため
ja暗黒による与ダメはナ/暗の方が多くなる。
ja暗黒をＷＳ時にのみ乗せるってのは、もう時代遅れな感じだね。

フラッシュとスタンの高ヘイトとアビ一式、中でも「かばう」
これを柔軟に使えるかどうか？が問題。普通にナイト上げてる
奴ならサブ盾としての機能はこれで果たせる筈。出来ないなら
修行が必要だね。

ちなみにトス役としてナ/侍もそこそこ面白いかな。
一応、ナ/シのスピンついてはＴＰのたまりの悪さを考慮すると
いくら与ダメが高かろうがＰＴの足を引っ張る存在以上には
なれないね。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:32 [ fFBilNy2 ]

>>101
はずさなきゃｗジェリリンつけるなら自爆系、古代系きたらとりあえず
はずすように心掛けないと。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:39 [ FZyPBl5k ]

>>94
ボーパル１００ダメージって事は２ヒット位しかして無いっぽいな〜
命中装備を強化して山串　キレンジャーカレー喰ったら行けるんじゃねえ？

後ハイポを１０本ってのはあんまり関心しないな〜
ハイポ連打って言ってもその間も殴られてるから、
もしギルあるならハイエあたり買うのとアクア買って
インビン中　連打　ケアル４中心の方が楽じゃないかね〜

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:42 [ FZyPBl5k ]

>>101
ジェリーは良い防具だが、モンスのWSも５％アップっぽいから
使い場所がね〜

モンスの物理WSは５％ダウン　魔法系WSは５％アップって感じなんだから
自爆やメルト使うモンスのの時は付けてない

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:27 [ DYuDi4Wo ]

おじゃまします。

　ja暗黒　　現HPの１０％消費　→　消費した分ダメージを上乗せ
　サポ暗時　消費は１０％だが予ダメは８％分になる
　若干の命中アップ効果がある（回避表示が下がるときもある・・・）

ここから本題
　　ナ×６でAA戦行ってる人のその後を激しく知りたいっす

おじゃましました

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:44 [ fFBilNy2 ]

おまいら他スレで暴れすぎ。忍者との圧倒的な格差に不満があるのは分かるけど
武器防具とか７０〜で暴れてもしかたないよ。

108 名前： 73 投稿日： 2004/05/05(水) 10:45 [ e/SB3zJk ]

ケーニッヒ盾、一時期４０万くらいまで下がったから、今の５８万が
高いと思ったけど、もっと高い鯖もあるのね。気を悪くした同業いたら
ごめんね。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:13 [ AdRJeibA ]

戦/忍（メイン盾気味・漏れ）ナ/忍（サブ盾気味・フレ）侍詩白赤
でレベラいってきました

自分もフレナも結構廃装備。タバジャガバーク＆カンパジュワジョンで
やってみましたが、ナ/忍相当強く感じました。両方山串
こちらのウツ張替えにフラッシュ、そこで結構はがしてくれ、しばらくまって挑発など
タゲ回ってました。

戦/忍２枚よりもやりやすいと感じます。（戦２は装備の微妙な差で片方に張り付きがち）

途中でメインサブ盾の役を交代してみたのですが、蓄積ダメがかなり出ていて
固定力相当なものでした。サベッジで３００〜５００なのがでかいかと。
アビ待ちなら素直に漏れがメイン気味にするといいね、と言う結果に

殲滅かなり早かったです、ご報告まで

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:14 [ 2dM9GGEA ]

>86
漏れはＡＧＩ上げるとクリチカル減る気がするので
割とＡＧＩ上がる装備しまつ。安いからとか言わないでｙｐ！
例えば、普段は王国腰を装備していて、クリチカル多いなと思ったら
種族腰にチェンジ。(ガルカの種族腰はＡＧＩうｐ)
これでもクリチカル多ければ、リアルラックが悪いから仕方無いかなと
自分を納得させる事が出来るのでつ。
他ステータスや命中 なんかも結局は同じ事が言えると思うのでつｙｐ。
だから、装備は好きに汁！ってよく言われてる。
むしろ、全部死にス（ｒｙ

>107
ここでも他所でも、暴れてる奴にナイトなんて居ないのでつｙｐ！１！
本人が例えヴァナでPLDが75でも暴れてる時点で内藤なんでつｙｐ！
漏れも少し忍者やってるけど、あっちはあっちで大変！
残り空蝉枚数とか良く忘れてしまいまつ。漏れ頭悪杉！
忍具も消費しすぎで懐に厳しすぎまつ。漏れ貧乏杉！
狩とか忍とか、お金に余裕の有る者が楽しめるJobが有っても良いと思うのでつｙｐ
ってそんな餌に漏れが釣られたクマー！

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:22 [ fFBilNy2 ]

>>110
きも杉ｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:50 [ ey1hLenU ]

でつ、yp！なんてナイトはつかわんぞ。
ＰＴメンとの打ち合わせでの丁寧語が基本だ。
>>110 宿題やれ。
しかし他で暴れてるナイトは内藤であるし、実際暴れてるところをリンクで引っ張ってきてくれないと判定しがたいし、
正直他人事。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:09 [ GV4JefUc ]

>>107
最近は赤スレに多く出没してる模様。
最近赤盾について赤スレ住人が本気で考え始めたみたいだが
「赤盾よりナイトの方が…」「赤盾は無理」「赤盾マンセーは…(以下略)」…etc
どー考えてもナイト以外ではあり得ない書き込みを多々見かける。

にしてもTP大事そーに座ることを拒むナイトとかどうにかならんの？
後衛の負担増やしに増やし、数戦に1度撃てるかどうかの300%ウィズイン…
これじゃあナイトが「勇者様」って言われるのも仕方ないし、納得すらできる。
「その場で言え」Lvではないんだが…座らないナイトが過半数を占める域だよｗ
ここ最近ソロ用に赤上げてるが戦闘後毎回座るナイトを見たことがない。
バラバラを当てにするなら解るが、リフレを当てにしてヒーリング途中でやめる馬鹿までいる。
ナイトの将来の為と思って座らないナイトには絶対にリフレ配らんのだが
「リフレ^^」「リフレ切れてますよｗ」「MP足りないです」「リフレは？」馬鹿過ぎｗ
対して返す答えがこれ「座らない人にリフレ配るほどMPありません」
悪質なのだと「内藤にMp分けるほど余裕ないです^^」でいくけどなｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:20 [ n3dQFlFU ]

>>113
私には貴方のほうが垢にみえます。座る座らないでなく、
挑発、フラッシュなどナイトとしての仕事をきちんと
していればいいかと思いますが。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:35 [ 8gQ8bq0g ]

なんか定期的にリフレ回しのできない垢がpopするね。
別にここで弁解しなくてもいいのにｗ

ナイトの仕事はタゲ取ること
赤の仕事はリフレ奴隷
ok?

リフレ買うのに3ヶ月金策し、結局奴隷に飽きてLv50で止めたけど
まぁ気持ちはわからなくもないよ。

>>97
アサルトとジョン持ってるけど、ジョン着てるよ。
ジョン・ニーと比較するとアサルトの中途半端な性能はいまいちだと思うんだけど。
マド・シルブレないときはジョンの命中＋だと思うし、あればニーの攻＋かな。
両方買う余裕はないから、アサルトは劣化ニーと考えてジョン買いますた。

とてあたりだとだいたい回避低いが付くのでちょっとうれしいかも。
こっちの回避-は>>31にちょっと出てるよ。

>>106
ja暗黒ってサポで使うとレジ有りって聞いたんだけど・・・
違ったっけ?

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:37 [ ey1hLenU ]

>>113　本物の赤が逆内藤に切れる時の台詞を教えてやろう
「折角リフレかけてんのにヒーリングで全快すんじゃねえ！釣りなり出迎えしやがれ」

>リフレを当てにしてヒーリング途中でやめる馬鹿までいる

よってこれを文字通りのに意味を取れば余りにも的外れ。ナイトならリフレによる回復があとどのくらいあるか計算してヒーリングを行う。
あふれる時は戦闘後回復だってやっちゃうぞ。

>「リフレ^^」「リフレ切れてますよｗ」「MP足りないです」「リフレは？」馬鹿過ぎｗ

その台詞を吐くナイトは馬鹿だがそれをナイト一般に話を広げるお前さんも相当なもの。
ここは「ＰＴのためにどうあるべきか真面目に考えるナイトが集うスレ」が一応建前なので、そのような批判はお門違いなので「ご本人にどうぞ」

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:50 [ Cy7gDgxM ]

>対して返す答えがこれ「座らない人にリフレ配るほどMPありません」
>悪質なのだと「内藤にMp分けるほど余裕ないです^^」でいくけどなｗ

って言えるならいいんじゃない？
MP枯らして座らないのはどうかと思うが、リフレで回復出来るくらいなら座るのも
どうかと最近思うようになってきた
特に赤＆詩と組むとかなりMPに余裕が出来るので１/３〜４程度しか減ってなければ
座らないのも一つの手だと思うし
MP大量に使って座らないならリフレやらなくてもOKだと思う
一ナイトとして赤がいると助かってるので出来れば一緒にレベル上げしたいです
リフレだけじゃなくイレースとかでもね

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:57 [ GV4JefUc ]

とまぁ、リフレがMP消費魔法であることすら知らない内藤は>>116の様に言い訳をします。
MP消費0で回復できるものをお出迎え(何処まで出迎えるおつもりで？ｗ)釣り(他がやるしｗ)の為にMP消費回復なんてのは基地外のやること。
要はヒーリングを縮めWSを撃つためだけの言い訳、>>116みたいな内藤がこれ以上増えないことを祈る。
現状のナイトじゃLv74未満の戦/忍にすら負けている。
ただこれは自己回復の度合いで超えることもできるわけで。
だーれもナイトの片手WSなんか期待してませんし、自己満足の為に他人に迷惑をかけるのは止めましょう。
良く言われるがメインヒーラーもできないようなナイトじゃサポモ戦士の方がまだいい。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:04 [ GV4JefUc ]

>>114
挑発、フラッシュなど？肝心のケアルはどーした、内藤ｗ
普通は挑発、ケアル、フラッシュなどだろ？ｗもう終わりだよ、お前。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:10 [ GV4JefUc ]

まぁ、これだけレスあれば十分か。
どっかにネ実に専用スレでも立てて「ナイト様の認識」ってことで
・ナイトの仕事はタゲを取ること(回復は違うようですｗ)
・赤はリフレ奴隷。
・WSの為ならどんな犠牲でも気にしなーいｗ
・MP消費0の自分のヒーリングより、Mp消費40のリフレでのMp回復優先
こんなとこか？ここにしっかりお前らの発言も証拠としてあるしｗ
どんどん誘われなくなるんだろうな。ご苦労様ですｗ

普通の人はナイトを盾兼ヒーラーとして誘うからね。
回復しないのがナイトの間じゃ当たり前なんて解ったら誰も誘わんよｗ
これだけ見事に書いちゃあ取り返しもつかないなｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:13 [ ey1hLenU ]

お前さん、狩りの目的勘違いしてないか？
「ＭＰをうまく使うゲーム」じゃないぞ。「いかに素早く多い経験値をかせぐか」だろ？
前者も後者の一要因にはなってるが、お前さんの様子だと前者絶対で物を言ってるようだ。
それじゃあＭＰに、リフレに狂った垢様だ。

お前さんがどこでレベル上げてきたのか知らんが、モンスの姿が見えてから立つんじゃ迎え挑発遅れる場所もある。
狩、シーフが釣って来たらさっさ迎え挑発してやりたい。だからできるだけ早く立つ。
もっとも、これが容易なのは戦闘中、戦闘後と切らさずリフレ、バラバラかけてくれる人のおかげだ。

俺はヒーリング前にできるだけＴＰ使い切って、無駄にはしないように心がけてる程度。
ＭＰ足りないと思えばＴＰなんぞすぐ放り出すがな。

少なくとも俺が組んだことのある赤さんの８割以上が出来てることを考えると、お前さんの言ってることには首をひねらざるを得ない。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:13 [ nKYNR7PM ]

また釣られてるのかい

毎度毎度ここまで同一人物だとわかりやすいﾔｼいないんだからﾇﾙｰしようよ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:13 [ GV4JefUc ]

ま、最後にちょっとだけｗ

リフレに頼って座らないってのはさ、効率どうこう以前にマナーの問題。
バラバラみたいに消費する物がないってならまだ話は解る。
赤のMPを犠牲にする(迷惑をかける)ことで自分のMpを回復して貰う。
自分で回復の努力せずに他人に迷惑をかけて…ってあほですか？
誘う誘わない以前に「ナイトの中の人は…」ってLvですよｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:15 [ ey1hLenU ]

>>122　それもそうだな、正直ｽﾏﾝ。λ..

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:20 [ TphNq5pA ]

>>120
スレ立ってるｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:21 [ yLxh2GA2 ]

>>123
(ノ∀`)ﾀﾊｰ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:26 [ ey1hLenU ]

超久しぶりにネ実覗いた。

エ　ル　♀　スレ逝ってくる
こんなんあったのか。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:33 [ Cy7gDgxM ]

座らないことで誰が迷惑するって結局自分で自分の首絞めてるようなもんだけどな
赤いないPTとかでそいつはどう立ち回ってるとか知りたいよ
よく自分の仕事をしないって晒されてる奴にしても何考えてるか解らないな
それだけ経験値ウマーなPTをしたこと無いっていうんでしょうかね

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:37 [ GV4JefUc ]

>>125
ありゃーただのナイト叩きスレだろｗ
俺が立てようとしてるのはナイトの考えをそのままヴァナの人に知って貰う為のスレだｗ
邪魔なスレが更に増えるだけかもしれんし、ナイトについた悪いイメージを払うスレになるかもしれん。
お前さん達次第だよ？って言いたいところだけどどー考えても手遅れだなｗ
ここの板見て「ナイト誘いたいです！」なんて人は100人に1人いるかどうかだろｗ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:43 [ Cy7gDgxM ]

したらばや２ちゃんのネタスレを鵜呑みにしてる奴も100人に1人いるかどうかだろ
それにそんな電波な奴と組むのはこっちから願い下げだし
こんな釣りで俺様がクマーーーーーーーーーーーーーーー

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:45 [ Ei7rUNBc ]

>>127

禿既





漏れも今すぐｲｯﾃｸﾙ!!

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:46 [ ey1hLenU ]

>>130　おい、ｸﾏｸﾏやるくらいだったらネ実いくぞ。
エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）！

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:57 [ Cy7gDgxM ]

おｋ、どんなスレ立ってるのか見に行って・・・

エル♀(･∀･)ｲｲ！！

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:02 [ GjtpNURk ]

GV4JefUc氏が頑張ってるので
現赤スレ見てきたが・・・ソウイウコトダッタノツネ。
>効　率　ど　う　こ　う　以　前　に　マ　ナ　ー　の　問　題
>バラバラみたいに消費する物がないってならまだ話は解る。
>赤のMPを犠牲にする(迷惑をかける)ことで自分のMpを回復して貰う
向こう覗く前に。この辺りで気が付くべきでした。
GV4JefUc氏には、愛が足りない！と申しておきまつ。

>127
あのスレのお陰で、漏れもヴァナでエル♀スキーを公言する事が出来まつた。
まぁ変態扱いされたケドナー。
ラの人がイイ！。

135 名前： まったり 投稿日： 2004/05/05(水) 14:25 [ 2AZLOvy2 ]

ＴＰやＭＰ、チェーン状況にもよるけど、、、
殴り参加してない赤さんの場合、ナイトにリフレして、赤さん座る方がいいのでは？
ＭＰ底ついてるのに全然座らないナイトなら、パインでもバザーして買わせればいいよ。

盾ナイトやってて、まず考えるのは、ＰＴメンの安全。
その中で、効率を追求していってるかな。
ナイトって、サッカーなら「ボランチ」あたりかな。
うちの場合は「オフェンシングハーフ」な感じでやってる。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:34 [ ku9QlfL. ]

一番良いのは赤がジュース飲んでリフレ配り
赤は効率悪くなるので自分にリフレするな、ジュース飲めそして座れ！

自己リフレする赤は垢

137 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:01 [ 2AZLOvy2 ]

名前切れてた。。。

>>83で「ＨＰ重視…」てありますが、ＨＰ重視してる者の一人からの考えを。
※名前にあるように、６０〜６０代中盤やってきた感想
・ナイトでＭＰブートしても、消費量に対してブート量低い
・ナイトでＭＰブートするなら、ＨＰを引き換えにするのもイタい。
・ＭＰブートしなくても、赤さん詩人さんのおかげでＭＰ足りる。
・防御重視しても、相対的にみると上昇率低い（し、目に見えにくい）
・回避にしても、防御同様だし、レベリング相手だと効果薄い。
・ナイトのＨＰは回復持ちなら誰でも回復出来る（後衛さんが座る方がＭＰ回復早いし）。
・さすがに６７でＨＰ１４００オーバーあるとと安定感がある。
・ＨＰ高いとＨＰバーが黄色になるのが遅いのでケアルがかぶりにくい。
・白さんなどの敵対心マイナス装備により、ケアル貰ってもタゲ行かない。

ＭＰ２５０ぐらいですが、固定のためのヘイトコントロールは出来てる。
そのためにやってるのは、、、
・エルナなので、当たればそこそこヘイト稼げるので、命中上げ装備。
・同様に与ダメでヘイト稼げるなら、魔法アビをヘイト調整用にまわせるので、攻撃も補強。
・メロン材料、常時２〜３Ｄ確保。
・ＭＰブート装備もモグに準備、構成などにより使用可。
装備は>>58に書いてる。
昨日の夜中、後衛不足（てか、一人も希望いなかった）だったので、ＬＳメンの助けにより、
ジェリーげとしてきました♪

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:10 [ GjtpNURk ]

>136
そうサチコメに書いて、リーダもしないで玉出してて下さい。
エル♀スレには保管庫もあるので、長く楽しめますよ。

>137
ジェリーおめ！
MPブーストしなくて250は裏山C。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:12 [ 2M35Je6s ]

ブートage

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:17 [ ey1hLenU ]

>>138　ｸﾏ忘れてるぞ。そしてｸﾏするくらいならエル♀ｻｲｺｰ（・∀（略

141 名前： 94 投稿日： 2004/05/05(水) 15:59 [ 88t1ifgk ]

勝てました；；アクアムインビン作戦でｍｐ後半まで持ち越して
ぎりぎり勝てました；；
ｈｐ３４５、ｍｐ３９のこし
ハイポ６個、アクアム４個、目薬５個、ペルシコスオレ、山串使用
装備は先ほどと変わらず、スウィフトｘ３発で１６１、２２３、１６６でした
やはりバッシュがうざくて通算で１分近く固まってたかも
ともかく、諸先輩方、アドヴァイスありがとんでした

142 名前： 137 投稿日： 2004/05/05(水) 16:04 [ 2AZLOvy2 ]

マヂ間違ってた｡｡｡

>>138
ありー♪
作戦なく突っ込んだら一回逝きましたが、２回目はあっけなかった。

デモリン＋１が２個で、＋２６のみかな。
開幕連携来そうなのでその前に単独ＷＳ打ってヘイト稼ぎたい時などは、
「ＭＰ減ってるのに座らねー」と思われないようにデモリン外したり…^^;

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:10 [ e/SB3zJk ]

ばかちん垢と左巻き内藤の言い合いにしか見えないのう。
お前ら馬鹿過ぎ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:28 [ pqefYvvw ]

MP効率、狩の時間そんなことはある程度クリアしとけばいいのだよ
問題は如何に気持ちよく出来るか
ほとんど座らず赤を不快にさせるナイトもリフレを配らない赤もどっちも悪い
自己満足を優先させて相手を不快にさせるならオフゲーでもやってろ
自分が楽しむのはゲームなんだから当然、だが画面の向こうに人がいるって事忘れるなヨー

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:24 [ JrpvQw0s ]

ジェリー良くないと最近聞くが
魔法やＷＳで１０００くらっても１０５０になるだけ
被ダメージのほとんどが物理攻撃なのでいいとおもうけどなぁ・・・
実際総被物理の量すごいだろうちら。それが５％減ればかなーりいいっぽ。

取ってないやつがライバル減らしたいとか？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:41 [ OIIcc5jc ]

>>145
血玉はライバル多いが、ジェリーのライバルなんているのか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:42 [ Cnk4iKVE ]

レベリングで装備するなら神装備だと思うよ。

HNMとかの一撃死が怖い状況ではHPブーストなどしたほうが
いい場合もあるから、その状況では使いずらいってだけじゃない？

とはいえほとんどライバルもいないとは思う。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:55 [ psStIrt6 ]

>>67
たくキチガイはこれだから困るな。
どこが逆切れなんだ？むしろ切れてるのはおまえだおまえ。
クエしなきゃいけないのか？オフゲーやれだと？オンラインのレベル上げ
がおもろいからやってんだろ？そうじゃないならオフゲーやれよキチガイｗｗｗｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:05 [ 4HdLvEds ]

遅レスすぎ。
148は何か言われたら絶対に言い返さなきゃ気がすまないガキンチョ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:26 [ fNBJIvwY ]

>>148

┐(´д｀)┌

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:57 [ 8Z31IyLQ ]

よちよち

レス付ける前に少しは考えましょうね

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:24 [ ey1hLenU ]

最近どのジョブのスレ見ても何かしら文句言いにきてる奴がいるんだよな。
ガキがオンラインゲームに参入してきているせいだと勝手に考えていたが、
あながちハズレでもなさそうだな。

さて、次はリネ２でもやろうかね。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:01 [ lN52a7x2 ]

素破か騎士か耳悩むな・・・

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:45 [ Ne1dDcx2 ]

インビンシブルってヘイトゼロのときは効果無いの？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:51 [ pIevhkEE ]

>>154

ありません。
たとえばバスMで幽霊3体POPさせる奴あったと思うけど
ナイトしらべる＞幽霊3体POP＞インビン＞印スリプガII＞後衛にタゲいくけど
ナイトしらべる＞幽霊3体POP＞サークルブレード＞インビン＞印スリプガII＞これならタゲがっちり

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:03 [ d/DJ7Cis ]

すみません、お願いがあるのですが
ナイト辞めて忍者になってもらえませんか？
昨今の状況から言うまでも無いと思うのですが・・・
どうかこれ以上無駄なことをしないためにもよろしくお願いします

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:07 [ LDYRIpGc ]

ネ実にここのネタ載ってたので久しぶりに見に来たが
自分のヒーリングより赤のリフレで回復・・・？
ケアル回復はタゲさえ取れれば不要・・・？
自分のTPの為にヒーリングの切捨て・・・？
いつからナイトってこんなのばっかりになったんだ？
昔のメインヒーラー張ってサポ回復だけで十分だったナイトは何処へ？

とりあえずここのことは詳細部分のみ引用させて貰いますわ。
今のリーダーなんかはナイトがこんな基地外ばっかりだとは解らないと思うし。
間違って誘っちゃう人のことを考えればあまりにもかわいそうだ。
それを未然に防ぐ為にもがんばりますね＾＾

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:07 [ iGzn0Ap. ]

>>153
お前はあれかエル♀姉さんのオミミを
自分でつけれるんだぞ、そのチャンスを逃すつもりか

そんなことよりエル♀とパンパンしたい

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:27 [ IWgazgD2 ]

GV4JefUc=LDYRIpGcなんだろうな。
ごくろうさん。シグネットをかけてやろう。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:27 [ XN0YXogU ]

そもそも赤なんてＰＴに誘わないだろｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:41 [ BEMMG4g. ]

>>156
嫌ですｗ

162 名前： 古き者 投稿日： 2004/05/06(木) 02:46 [ m5/Vy/IM ]

極論かもしれんが、ただ単純にマナーとか言ってるのはどうかと。
マナーとか言う前にそのときのPT構成で自分が何をすればいいのかを考えたほうがいいと思うがな。
獣以外は普通、PTでしか時給４０００稼げないだろ？
ということは個体としての完成度は低いが、集団としては完成されるということで、
その能力をいかんなく発揮するには個体一つ一つの努力が必要。
そして、PTの強さを引き出せないで稼げずに気まずく終わるか、
稼いでウマーと叫びながら気持ちよくPTを終えれるか、は
固定観念に縛られず、その時々の状況に臨機応変に対応できるかじゃないか？
そういうことが出来るやつほどうまいと言われる人だと思うが。
例えば、座らないナイトがいたとして、リフレかけなかったらMPないだろ？
アフォと思う前にリフレかけてフォローしてやれ。
しなけりゃ他のメンバーからは「このナイト座らねーし、この赤はリフレしねーから不味すぎ」
って陰口たたかれるのは必然の流れかと。
文句言う前に、自分がグッジョブと言われる仕事をしようや
そうすりゃ必ず時給もあがるし、最終的にマナーにもつながってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑わからんやつはいつまでもわからんだろうがな；）

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:46 [ 008hO3G2 ]

いや、誘うだろｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:49 [ lMIb6nkE ]

すごい荒れてるな
いま61のナだけど、構成次第でメインヒーラ張りのケアルしてるけどな〜
ちょっと前の逆内藤だっけ？そんなカンジで振舞える構成ならそうしてる
ここで挑発とフラッシュ入れてタゲさえ取れてればＯＫってカキコしてるのは
他ジョブの自演でしょ？
ちなみに赤さん＋詩さんがいれば、座ろうにも座れないくらいＭＰが湧き出て
きますもんね
少なくとも[ LDYRIpGc ]みたいなヤツがネ実に貼るとか言ってるの見ると、煽り
とは判っていてもソイツの神経疑うわｗ
自演のカキコかどうかぐらい判れっちゅうの
とりあえず自演野郎と[ LDYRIpGc ]はチンでくださいｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:51 [ zOB2qi5M ]

>>157

PTが効率よくチェーンする為の行動するのっていうのが、今のナイトスレの流れです。
(これはナイトに限ったことではないのだけれど)

ナイトが連携に参加せず、闇杖で装備変更しながらTPを消しヒーラーも兼ねてそれで効率
が良くなるならそういう動きをするだけの事です。
殲滅速度が遅かったり、後衛のMP(特に白)が余り気味PTならば、TPを温存し少しでも殲滅
速度を上げるように行動します。

逆に、PTの構成、敵の殲滅速度、後衛のMPの余り具合等を考慮せず、何時如何なる時も
１つの戦術に固執し同じ行動しか出来ないナイトは、あなたの行っている通り

>昔のメインヒーラー張ってサポ回復だけで十分だったナイトは何処へ？

昔のナイトなんですよ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:56 [ sBdttXDM ]

アホのGV4JefUc=LDYRIpGcにもわかるように説明してやろう

昔と今じゃ、後衛のヒーリング速度が違う
よってヒーリング時間が短くなってる
ナイトのヒーリングの初回ＭＰ回復は１２のまま、後衛は３０〜４０とか
この状況でどうやってナイトがメインヒーラー出来るのかな？

ナイトは高ヘイトのフラッシュで回避しつつタゲを取る
そうでなきゃ連戦に対応出来ない、後衛のヒール速度についていけない
白は強力なクリアマインドで湧き出るＭＰでヒーラーを担当

どこに問題が？必然の流れでは？
ナイトがメインヒーラーって、どのキャップでの話かな？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:59 [ y.EZmNv. ]

挑発とフラッシュだけで本当にタゲなんか取れると思ってるのか？
単なる煽りで釣りなんだろうけど
忍者はやりたいとはまったく思わないので空蝉は早々に売りましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 名前： 164 投稿日： 2004/05/06(木) 03:02 [ lMIb6nkE ]

>>165
ちなみにその臨機応変な行動する時ってのは勿論PTに簡単な同意もしくは
説明をした上でやってるんだよな？
俺が逆内藤的な行動が出来るならそうするって書いたのは、未だにヴァナ
では[ LDYRIpGc ]のように考えるヤツがいるんじゃないかという事
俺が攻撃的なポジションにシフトする時は必ずPTメンへの同意を取ってからだ
そういったPTメンとのコミュニケーションを取らずにジョブスレ＝ヴァナ総意
と勘違いしたヤツがこういった誤解を招いてるんじゃないのか？

臨機応変に対応するってことは、誤解を招くリスクを背負ってるというのを
忘れないように行動したいよな

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:04 [ sBdttXDM ]

ああ、フラッシュでタゲ取るって言うのはケアルしないって意味じゃないよ
４チェーンなり５チェーンなりのトータルでＭＰ使用量を考えて、可能な限りケアルは使う
半固定なら押さえ気味になる事もあるけど、それはサブ盾の稼ぐヘイト次第

一応補足

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:05 [ GN8tH2uU ]

コンニチワ　暗黒です
ナイト様に質問です。
フレの竜騎士のレベルが追いついたので固定を組もうと思ってますが、
竜　暗　ナの組み合わせって言うのはどうなんでしょう？
フレと楽しくレベラーゲしたいのであまりいい組み合わせじゃにと嫌だなぁ
と思っております、、、、orz
他にもこの組み合わせだとどういう立ち回りをすれば固定などやりやすい、
などを教えてくだせぇな。
ちなみに暗黒のサポはシーフ　竜は戦士あたりがいいのかなぁと思ってます

　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにレベルは６６でしゅ。

171 名前： 170 投稿日： 2004/05/06(木) 03:08 [ GN8tH2uU ]

組み合わせじゃにと嫌だなぁ
↓
組み合わせじゃないと嫌だなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　スマソorz

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:09 [ FCY0T2EI ]

ﾌﾗｯｼｭって神魔法だとでも思ってるの多いねぇ

もともとﾅｲﾄが欲しがってたのは
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞMPﾋｰﾙ装備ﾘﾌﾚ並みの高性能ｼﾞｭｰｽ
でも■eが用意したのはMP消費を少なくさせるもんだったのにね

ﾌﾗｯｼｭが神性能なら戦/忍なり忍/ナなり出てきてると思うけどね
ネ実のｽﾚも只のﾅｲﾄ叩き・・・もはやﾅｲﾄのﾈｶﾞｽﾚ扱いだしな

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:12 [ OigjAoJM ]

>>170
大車輪＞スピン　インパルス＞クロス　良いんじゃない？
半固定でナイトに騙すも良し、ガチ固定で竜に騙してジャンプで棄ててきて貰うも良し、騙さないで不意打ちだけも良し。
ナイトって相性悪いジョブ居ないと思うけどな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:49 [ MsF5A95g ]

>>170
ボヤで闇連携なお年頃なので、レタ>ペンタ>クロスなり
大車輪>スウィ>クロスなり。
組み合わせは特に悪くはないかと。
赤がいれば勝手に固定するので開幕ja暗黒など無茶をしなければ問題ないかな。

後衛白赤召の組み合わせだとおそらく時給2000コースなので勘弁してくださいｗ
シルブレ撃てる人がいるといいかも。だと連携は光かな。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:56 [ OxPSxfY6 ]

>>170
レタ＞スキュ＞スピン　レタ＞ペンタ＞クロス　も出来ますし良いと思いますよ〜
ﾅｲﾄのTP溜まっていなければ>>173さんの2連、溜まっていれば3連としたらどうでしょう
サポも暗/シ　竜/戦でOKかと
不意玉暗黒スピン・クロスもスパジャンで返してもらえば問題ないですしね

私も同Lv帯でナ暗竜でよく組みます。お勧めの組み合わせです
三騎士でまとめるってのもお勧めする理由の一つだったり

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:17 [ uv5zzw52 ]

すいません　防御力とVITってどっちあげればいいですか?
フラッシュって常にしてた方がいいんですか?
どのケアルすればヘイト溜めれます?
どういう装備がいいんですか?
サポ忍が使えるんですか?

















さ　あ　　　荒　れ　よ
最後に真面目な質問
エル♀とパンパンするにはどうすればいいですか?

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:34 [ dkLlSfAw ]

タゲタゲうるせ〜な　１０回言ってみろ！！！

忍者のほうがよ何するにしても上だべ、なんで忍者大人しく上げちゃいなよ

178 名前： 170 投稿日： 2004/05/06(木) 04:37 [ GN8tH2uU ]

なるほど。
有難うございました( ´ー`)３騎士で頑張ってみます（笑）
　ナイト様これからも宜しくです、応援してますぜｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:44 [ NVzQo9MA ]

盾を有効に使えるジョブ特性とか欲しいな。

騎士盾装備時は常時１０％カット、レベルで効果アップとか。
忍者は空蝉で最低７割以上は無効にできるのだから良いじゃない！

もしくはファランクスナも使えるようにしてくれませんかね・・・

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:02 [ flo6J1DA ]

>>179
無理。もうちょっとナイトが減るまで待て。
あと一息だ。君がやめれば更に早まるぞ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:43 [ UXpcKd3s ]

流れ無視してすまないが、俺のいる鯖ケーニヒ盾20万まで落ちたよ・・・orz
あの盾ある程度の値段でもナイトは買うと思うんだが。
高い時期に買ったナイトとしては少しはやっぱり高いままでいてほしい。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:38 [ eeXSianI ]

大抵は２０万⇒在庫切れ⇒６０万⇒４０万⇒２０万⇒在庫切れ⇒６０万・・・
みたいに変動すると思う。ナイト卒業者が増え続ければ別だがな。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:51 [ eeXSianI ]

□eはナイトを減らしたい・・・かどうかわ知らんが。PCから現金回収をしたいはず。
だから、お金を使ってくれる忍者が人気になることは理想な訳だ。

あれだけ、ナイトに限らず空蝉について騒がれた後、モクシャまで導入して多段WS弱体したのは
みんなも知ってるはず。フレの暗黒もモンクも忍者に転職しました。

さーみんな。忍者に転職だ！！１！

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:57 [ d/DJ7Cis ]

まだ無意味なこのスレが続いているんですか・・・

一言で簡単に言いましょう

忍者ならMP管理は必要ありません

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:19 [ vQFJHRyQ ]

はい、皆さんご一緒に、
エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）!!

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:23 [ oqudnShI ]

ナイトAF3について質問なんですが
暗75　白75 ナ60で勝てますでしょうか？(ナが竜ですが別ジョブでもok?)
もしよければ経験者の方に良い戦法をご教授いただけると助かります。
薬品・事前TP溜め・イカロスなど思い切り使いまくり前提です。

187 名前： [ qDs9RiHA ]（仮） （VashE6dg） （Xuv/H23s） 投稿日： 2004/05/06(木) 08:49 [ lEolPjCs ]

>>186
ご教授って程じゃないと思うが、
その3人で行くの？
もしそうだったらいくら75とはいえ、暗黒と白魔だとキビシイかも…
確か狩人オークが60、ナイトオークが62のレベルだったから
イーグル使われたら一撃で逝く可能性も・・・
今すぐやらなければダメってんじゃないなら、募集してみるのもアリかも
その3人に加えて、後3〜4人いれば余裕なんじゃないかな？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:55 [ eeXSianI ]

>>186
僕の記憶では、3人ではドラグーンクラスの敵1匹でもいい勝負ですよね？
薬品使いまくりでも、結構厳しいと思いますよ。イーグルもありますしね。

試しに遊びでやってみるのは大賛成です。がんばってください。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:57 [ MYxGE4oA ]

>>186
どうしてもその3人でやるなら適当に考えた戦法としては

オークは狩人とナイトが沸くから
ナ60がナイトオークのタゲを取りインビン、
事前にTPためておいてヘキサ>スピン、イカロスヘキサ>スピンで狩人を
削って暗黒が残りを削り切るまでインビン切れたナ60を白が支援。
とかどうだろ。

ただ3人だと周りのオークの掃除とかも大変かもなー

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:10 [ ACXYRp0E ]

>>186
漏れのもあまり参考にならないと思うけど、
適当な構成Lv60のフルアラで死人出るって聞いた。
だからLSの人とかフレに超え掛けて平均Lv65位まで引き上げて
16人で楽勝かな（祭りみたいだったｗ）。
フレさん達を死なせるわけにはいかないので一応まともな構成でね。

俺の為だけだったんだけど、みんな「手伝うよ！」「行くとき必ず呼んでね！」
って言ってくれてホントに泣きそうなくらい嬉しかったのを覚えてる。
フルアラ超えちゃうから気持ちだけいただいて。
そういうのもいいかもね。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:23 [ TB8ymTHw ]

>>186
こないだLSめんがシ75､シ７４、赤７４、ナ６０でAF３行ってた。
ナイトはすぐに死んじゃったみたいだけど危なげはなかったらしい。
ただ、シーフの回避は半端ないからあんまり参考にはならないかなあ・・・

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:24 [ Qx.L4C1w ]

ナイト的にヘヴィキュイラスってどうですかね？
防60ってのが非常に魅力的なんですがＡＧＩ−５が・・・
今の装備はいわゆるユニクロなんですが
これ以上防御力高めても意味無いですかねぇ、、、

Ｌｖ７０
頭：ＡＦ
剣：カンパニー
盾：ジェネラル
胴：ＡＦ
手：ＡＦ
耳：ドローン×２
指：ファランクス×２
脚：ＡＦ
足：ＡＦ
背：アメミット
腰：王国ベルト＋１

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:31 [ kUxD5mWM ]

やっと３４になったばかりの樽ナです。
先輩方にちょっと質問なのですが、
このレベルで、サポ白にして､盾みたいに
動くことって可能でしょうか？
それとも、サポ白にしたら、後衛として動いたほうが、いいのかな？

よろしくお願いします。

最近戦/忍と組む機会が多くて、微妙なヘイト間隔がわからず、
へこみまくってる新米ナイトでした。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:32 [ qIXfbEIM ]

>>183
忍者が増えてもPCから現金回収はできないだろ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:37 [ qIXfbEIM ]

サポ白だともっとヘイトバランスがとりにくい
戦/忍と組むのならなおさらダメも少ないので
回復によるヘイトもあまり期待できない
普通に戦士がよさげ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:13 [ Ne1dDcx2 ]

赤か詩人がないとどうしても連戦できないな、ナイト居ると。
フラッシュ＋ケアルで１戦でMP７割くらいなくなるからな。
栗万無いし。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:23 [ NK8axipc ]

フラッシュ中心に使ってケアル減らせば良い感じですよ。
自分は開幕フラッシュ＞挑発＞アビ１回＞ケアル３を１〜２回＞挑発とフラッシュ繰り返し
シーフと組むことが多いのでサブ盾に一度タゲ取って貰い
不意だま後にケアル３をサブ盾に入れるパターンが多いですが。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:34 [ Yy0tAPxE ]

最近レベル３連携のPTとかに入れるレベルになったナイトだけども
暗黒さぽシのスピンあれって不意打ちスピンと
不意騙スピンってダメージちがうのかい？
無理やりどっちかに騙し入れようとして失敗するなら
ただの不意打ちスピン打ってもらったほうがいいんだけどもな〜

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:10 [ 2TyqJuug ]

>>198
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:22 [ OigjAoJM ]

>>198
サポの騙しにはボーナス無い。
本職の騙しですらそれほどボーナス多くないのに無理に騙そうとする奴多すぎ。
狩人にまで騙し叩き込もうとしてるのなんて、もう見てられない。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:37 [ 98PmXyrM ]

暗黒は自分のＨＰが赤になるのを極端に嫌うからなぁ。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:58 [ .NF5kHcw ]

>>192
>ナイト的にヘヴィキュイラスってどうですかね？

フレがもっていたけど、聞いた話しではAFの敵対心＋を捨ててまで装備する
必要はないとのこと。すなわち防御UPといってもレベル上げでは誤差程度
ってことなのかもね。PTでの実用性は低いかも。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:10 [ hnywZm3c ]

ウチの鯖ケーニヒ盾いまだ９０万なんだが・・・・・





ウチの鯖などない！！
あるんですVal鯖です

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:17 [ MsF5A95g ]

>>186
あれはクエストだから、別ジョブで行ってもだいじょうぶなはず。

狩オークがHP10,000ちょっとでナイトオークが12,000ちょいだった記憶があるけど、
ヘキサ>インパルス>不意だまクロスで4,000くらい見込めるかな。イカロス込みで
2発入れれば狩は早めに片付くから、白が海ディフェでイーグル耐えればなんとか
なるかも。

ただ、イーグルで事故ると終わるだろうねｗ
雑魚掃除も大変だろうし、確かチャンプクラスが1匹いたはずだからそんなのが
リポップしたら以下略

死んでもいいから3人で遊びに行くって言うならぜひ行ってみてほしいし、
必勝を期すなら回復役と盾とアタッカーであと3人欲しいところかと。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:25 [ ChHROI6. ]

やはりヘヴィキュイラスは微妙ですか、、、
ジェネラルシールド購入前もタゲの維持に困ることは無かったので
ＡＦ胴の敵対心が無くなっても防御力の上がるヘヴィの方が良いかな、
と思ったのですが甘かったようですね

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:45 [ VQZNn7EU ]

武器防具スレがナイトスレ化してるわけだが…
あそこにいるナイトは本物じゃないなｗ
アダマン一式揃えてない奴は内藤だとか
エーギス装備して過剰な固定することが最良みたいな事言ってる内藤まで沸いてる。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:51 [ eomW.P2c ]

そんなこと言い出したらウチの本職は暗黒な訳だがｗ
まあ確かにナイトへの過剰な要求は目に付きますな。
取り敢えずケチ付けるジョブを有る程度育ててから言わないと
説得力無い罠。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:57 [ C06zxTP. ]

数日前70〜スレでもナイト土杖論争してて笑えた

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:08 [ Q6CKKzL. ]

最近赤62でLv上げに行くことが多いんですがヒーリングしないナイトさん
多すぎるんですけど。5人に2人座るナイトさんがいればいい方です
昔からナイトさんってこんな感じでした？
TP温存したいのかHPが1000/1200とかで釣り待ちの時とかもMPフル＋リフレ入ってるのに
自己ケアルせず、後衛のケアルに頼るんですよね
フラッシュが実装されてから、なんか手抜きナイトさん増えてるような気がします
前衛にヘイスト＋自分ナ白黒にリフレは絶え間なく回してるのがアホらしくなるんで
ナイトさんは闇杖＋バーミリ着替えてヒーリング、連携参加はしなくてもいいと思うのですが
もちろんしっかりしたナイトさんもいますよ。でも酷い人が多くて・・・。
愚痴になってしまってすみません。もっと頼れるナイトさんが多くなるように
自分もPT内で助言をし、いいナイトさんが増えるようにがんばってみます

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:12 [ rQDaqdPY ]

よーし、パパ　ヘヴィキュイラスと土杖もってスキル上げに出かけちゃうぞ〜

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:30 [ MsF5A95g ]

開幕ケアルIVでヘイト稼ぐためにHP減らしたままにしているのも
理解できないなら、助言だなんて大口叩かないほうがいいよ。


>自分ナ白黒にリフレは絶え間なく回してるのがアホらしくなるんで

漏れもリフレ奴隷に飽きて羽根帽子取る前にやめたから気持ちは理解できるが、
それが赤魔の仕事だろ?
嫌なら辞めればいいんだよ。

まぁ何ていうかな、片手剣・盾・受け流し・回避スキル上げだと思って藻前もナイト
やってみるのをお勧めするぞ。
下層競売前で羽根帽子姿の赤魔道士を初めて見た日から、あの姿に憧れて
「いつの日か漏れも」と思っていたが、レベリングPTでの仕事は藻前も知っての通り。
初めはスキル上げ程度のつもりだったし、シャポーより白服を先に取り、専用WSを
習得するまでやるとは思ってなかった。

剣も魔法も、と思うならナイトより寧ろ暗黒騎士の方がいいとは思うけどな。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:37 [ OGo6D6AM ]

>>209
昔のナイトは戦闘終われば即ヒーリング、敵が来る直前に立ってタゲ取り。
赤からリフレさえ貰ってればメインヒーラー不要になる程だったよ。
最近のナイトはタゲ取りのみで回復放棄が多い傾向。
自分のTPの為に座らないなんてのは当たり前の様にいるし・・・
俺の場合戦闘→戦闘の間しっかりヒーリングしてないのは次の戦闘も含めリフレは配らん。
ヒーリングしないってことはMPに余裕があるんだろうしわざわざMP使ってリフレ配る必要もない。
これは暗黒でも同様、しっかり座ってさえいれば普通にリフレは配る。

ぶっちゃけ回復しないナイト盾にする位ならモンクの方がまだいいよ。
あっちは被ダメカットが強力だし、タゲ取れば通常削りほぼ1割り増し、回避率も比べ物にならんし。
タゲ取りだって挑発ありなら余裕でナイト以上のヘイト稼ぎ出すしさ。
回復できるからこそナイトを盾にするの・・・これを放棄って何を血迷ったんだか。

最近あっちこっちにナイト叩きのスレ立ってるけど
ここの内容がそのまま転載されてたりするのを見かける。
仮にも一番有名なナイト専用掲示板なわけで・・・
ここでヒーリングしないだのなんだのって書かれるとナイトのイメージボロボロなんだが。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:49 [ 8TGVM3oY ]

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:49 [ 9CP6Wmrg ]

>>212
ただでさえTPたまりの悪い暗黒だけど、まず１００％連携参加するんだから
ヒーリングするわけにはいかんだろう。
暗黒が立ってるのは常識。アスピルできる敵も狩ってるか、
スタン多用する必要がない敵なら暗黒にリフレなんて要らないが
座らないからリフレまわさんなんて言うお前は垢。
ナイトはヒーリングが常識だけどな。まあもうちょっと他ジョブの事を
勉強しなさいよ。人気後衛ばっかやらずにさ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:51 [ w3kyeJA6 ]

>>209
そういう時はタルナイトマジオススメ。
常に死の恐怖が付きまとうからケアルしまくる。
赤は回復しなくていいほどとにかくケアルしまくる。赤いればＭＰも切れないし。
ＴＰもたまりにくいから躊躇無く座る。ＭＰが命綱だから。
効率とかははまた別のお話。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:55 [ nUHzcOhs ]

自分はナイトやってて連携に絡んでいる時は座らないです。
単独の時は当然座るけどね。
赤やってる時はＰＴに黒が居れば黒には余りリフレ配りません。
優先順位はナ＞白＞その他ヒーラー＞暗＞黒＞自分
ロイヤルと闇杖ＨＱ持ってるんで基本的に自分に掛けることは
少ないですが。
個人的な感想ですが赤は装備さえ揃えれば他ジョブに比べて
楽出来るｼﾞｮﾌﾞだと思います。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:06 [ C06zxTP. ]

>>211
>209は＞TP温存したいのかHPが1000/1200とかで釣り待ちの時とかもMPフル＋リフレ入ってるのに・・・
mp溢れてんじゃんｗ
なら開幕ケアル4なんてせずに自分でケアル2or3かけて埋めるっそ、普通


他ジョブ上げてる時に闇杖持ち換えしてるナイト見ないけど闇杖は持ってて欲しいね
お侍様いて2：2連携やってるなら座るかどうかはその時の状況によるな
座る回もあれば座らない回もあるし、もちろんＴＰ20以下なら持ち替えて座る
単発スウィ・ボパならとどめに使って座る
骨やっててレタ担当なら座らない事の方が多いかな、個人的には

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:12 [ MsF5A95g ]

>>215
タルナやったことあるか?
組んだことあるか?


300食らって、もう1発貰えばケアルIVと思ってるところにケアルIIとIIIが飛んでくる。
なぜって300食らうとHP黄色だからｗ

通常IIIを使う赤ならいいが、IIで回復してくる白や召と組むととほほだよ。
最悪なのはIIで回復してくる墨だけどな。ケアルする暇あったら精霊撃てっての。


>>212
リフレ奴隷は黙ってリフレよろｗｗｗ
それが赤魔の仕事だろ?
嫌なら辞めればいいんじゃよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


阿呆な他ジョブが煽りに来るナイトスレは楽しいなぁｗ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:19 [ OGo6D6AM ]

>>214&>>218
お前ら馬鹿過ぎ・・・いや、他ジョブか？
ナイトなら>>212が何の目的で書かれたか位解るよな？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:34 [ f1hP3n6g ]

>219
はい、皆さんご一緒に、
エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）!!

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:36 [ MsF5A95g ]

>>219
もっとお客さんがいっぱい来て楽しくなるだろ?ｗ

>>217
MP溢れてもケアルしないんだから、その理由を考えろよ。
開幕でだまし無しの連携、ガIIIクラスのMB有りだからだろ?

mp溢れてんじゃんｗじゃないっつーの。
その当然の行動をなぜナイトが取らないのか考えれば状況が見えるはず。
それが当然であれば当然であるほど、な。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:44 [ Eryt3of2 ]

最近ナイト始めたような低レベルな書き込みがばかりだなｗ
出来るナイトは他ジョブやってるか辞めたかだからしょうがないか・・・

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:45 [ ua4aO6Eg ]

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/379.jpg

エクスカリバー

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:47 [ C06zxTP. ]

>>221
ダマ無しサイド・スピン〆、ガ3mbが戦闘開始直後に控えてるならそれもありだろうけど
んなことはどこにも書かれてないわけで
それを狙って野良でｈｐ減ってるの放置してたら白や赤が回復しちまう事の方が多いだろ

実況スレから流れ込んできてる客もいるんだから一般的でマトモな回答よろしく頼むわ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:47 [ d4nc39xg ]

はっきり言って日本人の内藤と組むより外人のナイトと組んだ方が遥かにマシ
マシというか向こうの人の方が上手いね、内藤さんもうちょっと頑張って下さいよ＾＾；

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:56 [ BEPqQ3/Y ]

不意玉貰った後にタゲ暫く取る為に意図的に回復遅らせていると、後衛からケアル４打ち込まれたら凹みますよね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾀｹﾞの半固定はＰＴ全体の強力が不可欠です。
「タゲ後衛に行く内藤はヘタレｗ」とか言ってる他ジョブさん、ご協力お願いします。
特に戦士さん、ＡＦ脱いでくださいお願いします⊂⌒~⊃｡д｡）⊃

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:05 [ nQMvDw0w ]

>>212
盾やっててメインヒーラー張りの回復なんて余裕で無理だろ。
MPたらなすぎ。攻撃痛すぎ。
チェーンメインの経験値稼ぎだからヒーリングしてる暇があまりない。
2回回復できればいいほうじゃないか？
まあ、でも戦闘終了後TP100越えまたはPTMのTPと少し差のあるときは座ってるけどね。
塵もつもればなんとやらだしね。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:40 [ OGo6D6AM ]

>>227
そりゃーTP欲しさにMP回復放棄するんだから無理でしょ。
ナイトが連携参加ってどれだか周りの負担増やしてるか解ってます？
昔のナイトは自分のヒーリングを最大限にし リフレで普通にメインヒーラーだよ。
にしても盾やって回復無理って…もう完璧堕ちたな。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:48 [ uipTCyDo ]

ナイトがメインヒーラーになれるのは40台と50台くらいだからその程度のレベルの話しかできない子供が来てるわけよ
戦闘中ほとんど座れないナイトが60以降でメインヒーラーってどれだけ敵が弱いんだよｗ
リフレ＋バラバラでぎりぎり60台前半でできるかできないか程度
リフレのみでなんてサポ忍タゲ回しでない限り不可能
60台後半になればスウィは闇連携の重要なWSになるしな
後衛のクリアマインドとの差や敵の攻撃力がどんどん上がるのにいつまでもナイトのMPだけでメインヒーラーできると思ってるのかね？ｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:52 [ nQMvDw0w ]

>>228
俺は敵の攻撃が痛すぎって言ったはずだが。
そんなに稼ぎたくないならメインヒーラーばりの回復やってやるよ。
今ナイトで時給3000とかだせるのはMP温存して連戦に備えてるからなんだがな。
なにもわかっていない奴が口だすなよ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:54 [ uipTCyDo ]

>>228
キミはまだキャップ50時代のFFを脳内プレイしている超古代人
あれから何度もVUありましたよｗ
おっと、その頃はまだリフレも無かったっけな？ｗｗ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:02 [ FCY0T2EI ]

今日のお客様
OGo6D6AM
（・∀・）ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:05 [ i.jwZFUQ ]

皆様にご質問なんですが、やっと６３まであがってお金も貯めて土杖買ったのですが
レべリングで使うのって駄目なんでしょうか？
この前試しに常時土杖でやったのですが確実に被ダメ減って良い感じだったんです。連携ないときはいいかなとも思ったんですがどうなんでしょうか？
但しスキル低いため、攻撃面ではディフェしたら確実に０になっちゃいますが、、とてとて以外ではやめたほうがよさそうな。。
土杖持ってる方はどのように使用してますでしょうか？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:09 [ xc8RPOPc ]

>>233
裏、ＨＮＭ用。
レベリングで使う奴は馬鹿か、スキル上げをしたいカス内藤だと認識しています。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:11 [ C06zxTP. ]

>>233
次は土杖かｗ
実況行って意見聞いておいで、今丁度ガルナ土杖自給5000ｳﾏｰの話題でたとこだから

【時給】ナイトを誘うべからず【ﾏｽﾞｰ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083525220/

もし釣りじゃなく本心から土杖の有効度を知りたいのならあえて言うが
土杖持つことによって逆にMP効率が悪くなる事の方が多いので獲物とそのときのPT構成次第で
選択肢の一つに入れておくのもいいか、くらいの性能

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:13 [ FCY0T2EI ]

>>233
釣りかい？
63にもなったんなら自分の脳味噌で考えればよろしい
殲滅速度、タゲキープの為の消費MP、ﾋｰﾙ時間
で、効率いい方選べばいいだけの話

連携ないんなら一瞬のﾋｰﾙの隙に闇杖のが45倍ほどﾏｼだとは
思うけどね

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:37 [ lP7piznk ]

あ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:38 [ lP7piznk ]

あああああああああああああああああああああ
おまいらは貧乏人なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 名前： ネ実から来ました 投稿日： 2004/05/06(木) 18:57 [ ncTGgJ.A ]

このスレ見て苦笑させてもらいました

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:57 [ OxPSxfY6 ]

>>212がものすごくまともな意見に見えるﾅｲﾄは俺の他にもいるかい？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:05 [ /JdN1Iaw ]

>>240
フラッシュ実装の前日までナイトをしていた俺から見ればすごくまとも

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:36 [ N.rD4UkI ]

アダマンとAFではぱっと見防御差20だが

アダマン　防156　VIT 14
VIT分の防御力を足すと防163

AF1　防135　VIT4
VIT分の防御力を足すと防137

更に常時ディフェンダーと串で50%UPの結果
アダマン:244.5
AF1:205.5

40の差はでかいんじゃないかなと漏れは思うよ

以上武器防具スレッドからのコピペ

漏れ？暗黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーーーら漏れらはなバークとか必死で買ったんだぼけええええ！！１１

ユニクロ装備でいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:39 [ wfn9j.1. ]

まぁＡＦは偉大なんだよ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:46 [ Qlm/CYMY ]

詩抜きPTでメインヒーラーやるナイトの座りに
古代MBや戦後処理でMP使い果たした黒白赤が
延々つきあってくれてたダボイ中央島時代が
懐かしいよなー。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:47 [ XY3vuzBg ]

>>243
基本的に防御頭打ちしてる状態で海ディフェアダマンの意味はないだろう
しかも装備ｌｖ73から防御ガチガチにしたところで一体どれだけの恩恵があるのやら（相手は骨・ウェポンがほとんどだし）

納得のいく”アダマン装備の必要性”を説いてくれれば大枚叩いてでも揃えるけど？
実際漏れは頭以外も買おうか迷ってるし

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:48 [ OGo6D6AM ]

ここのナイトがネ実に出張始めたねｗ
普段ここで話てること(座らない、TP欲しい、リフレ当たり前、回復いや)
なんかを当たり前の様に話し、「もう誘わない」等のレスが大量についておりますｗ
それに対してナイト様は「誘わないじゃなくて反論しろよ」…最悪な事態になってますが…

そりゃーここは内藤の集まりだろうし意見も合うだろうよｗ
でも現実はちょっと厳しかったみたいだね〜
ネ実に書かれた意見 PLDスレのナイトの意見があっちこっちに転載されてます。
中には遊びのつもりで書いた人もいるかもしれんけどもう手遅れかと。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:49 [ uipTCyDo ]

>>240
>>241
お前らが>>212の２行目に納得できるならそれは低レベル帯しか知らな過ぎなだけだ
というかコンバを満足に使いこなせない垢が多い昨今、リフレでグダグダ言うなと思うな
ナイトに常時リフレすらできない垢ばっかりなら誘いたくもない
戦闘中にヒーリングできず、仕事上MPが必須なナイトをリフレ最優先だと理解できない垢様多すぎ
ナイトのMP尽きたらスリプルで敵を寝かせてナイトにヒーリングでもさせてくれるのかねぇ？ｗｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:58 [ NI1STlg. ]

良く分かって無い後衛もカンストしてないナイトも、
なに座る座らないで今更揉めてんだ？頭弱いのか？
座るか座らないかの判断なんて基本４パターン。
赤、詩いるいないに関わらず、

1)連携に組み込まれていない。ナイトのMPが十分ある
2)連携に組み込まれていない。ナイトのMPが減っている
3)連携に組み込まれている。ナイトのMPが十分ある
4)連携に組み込まれている。ナイトのMPが減っている

1)基本的にMP全快を目指して座れ。TP貯めて単発WSでヘイト稼ぐのも良し
2)戦闘終わったら即効座れ
3)連携組み込まれてるのにTP減らして座るバカなどいない
4)他の連携要員のTP見てなるべく座れ、無理ならジュース&薬品で回復させろ

以上

フラッシュ実装前から今迄何も変ってねーよ。
甘えてんじゃねーよ内藤どもが（´・ω・｀）

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:01 [ OGo6D6AM ]

>>247
内容はどうでもいいとして、お前みたいナイトを誘うか否か。
どっちが意見多いと思う？
・MP回復速度遅いのでヒーリングしません。
・赤がナイトのリフレ奴隷になるのは当たり前。
・リフレは誰よりも最優先で俺に配れ。
・ナイトが座らずとも赤はリフレを配り続けるべき、それができないのは垢。
自分の首を自分で締めるのは結構。
このスレの内容があっちこっちに転載され、逆にここのURL自体が張られることもある。
少し馬鹿やるのも止めた方がいいのでは？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:04 [ XY3vuzBg ]

ネ実にでてくる忍者は全てスーパー忍者
空蝉の有効度と蓄積稼いでからのタゲ固定度は認めるけど誇張が多すぎて滑稽

ちなみに漏れもナイトはリフレ貰ってもメインヒーラー張れる性能では無いと思ってる
サポ白つけてもしょっぼいクリマンだし、バミの回復量も雀の涙程
今は闇杖あるから少しは楽かもしれんがいかんせん連戦に耐えうるMaxMP量がしょぼすぎる
タゲ取りMPとヒーラーMPではその性質が違う事も判ってない香具師が多いからね

忍盾でヒーラーやれって言われたらやるけどさｗ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:07 [ JYN4ntWQ ]

>>248
まぁそうなんだよね。てか、みんな普通にそうしてるだろうし。
他ジョブ上げてる時でも「座らない」「ケアルしない」ナイトなんて
そうそう見ない。
グダグダ言ってるのは他ジョブの煽りとしか思えない。


いつもの赤盾ﾏﾝｾｰさんが必死になってるのかな。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:08 [ FCY0T2EI ]

>>OGo6D6AM
ｺﾋﾟﾍﾟ大変だね
がんばってね

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:14 [ MsF5A95g ]

>お前みたいナイトを誘うか否か。

あのね、いまどき同レベルに玉だし忍者がいればナイトが誘われることはあり得ないわけよ。
ok?
レベル上げ行きたかったら赤狩黒と詩をサーチし、他アタッカーを探して声掛けるだけ。
まぁ忍者がいなきゃこっちに声が掛かることもあるけどな。

別に何も困らないだろ?

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:25 [ OGo6D6AM ]

今度は現実逃避か？ｗ
誘い優先順位が忍者>ナイトなのが効率面では何よりもの証明なわけで。
お前らが必死に言い訳しようがどーしようが現実は現実ｗ
こんな状態で回復放棄だの赤を奴隷扱いだのやりたい放題。馬鹿としか思えませんな。
>>253
どっちが多いと思うって聞いたら答えは2択しかないと思うがお前は馬鹿ですか？ｗ
別にお前が困る困らないとかはどーでもいいわけでｗ
で、何？誘わないなら俺らから誘う？これは脅しですか？ｗ

解決策：ナイトに声掛けられたら急用を思い出しましょう。

これでいいんだよな？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:28 [ TmUCjyJc ]

>>254
それでいいから帰っていいよ

君は視点が固定されすぎてて話し合いにならないのはもうわかってるし

お前らもいちいち相手してんじゃないよ
話が通じない相手だっているんだからさ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:34 [ Y3jQFhbg ]

今真面目にナイトやってる香具師は忍盾との圧倒的な差を埋めるべく狩黒入れた高火力編成に
力を注いだり、HMP向上の為に闇杖買ったり少なくとも努力してる香具師は少なくないわけで
誘われPTで文句ばっか言ってるＤＱＮとは違うのですよ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:37 [ AHutpbAQ ]

なにか、鬼の首とったようにナイト叩きしてる奴がいるが、
したらばやネ実で何を騒ごうと無意味だと知れ。

ヴァナで下手うったナイトはヴァナで誘われないだけだ。

しかしまあ、
掲示板とヴァナだけで生きてるようなイモイ生き物が粘着してるようで、
非常に不愉快だな。

258 名前： クマー 投稿日： 2004/05/06(木) 20:44 [ Qlm/CYMY ]

・MP回復速度遅いのでヒーリングしません。
失うTPの量と価値に対してMP回復量が少ないので、
連携参加時やスピリッツ狙いで座らない、は十分あり。

・赤がナイトのリフレ奴隷になるのは当たり前。
MP持ち5人PTでリフレ要求されて「PTのリフレ奴隷」ってなら分かるが
効果時間ごとに1人にリフレ掛けるだけのどこが「奴隷」なんだか。


・リフレは誰よりも最優先で俺に配れ。
戦闘中座れない・バラもらいにくい、MP少、クリアマインド・コンバ無し、
MP常用、アスピル無し、HMP装備ほぼ無し、TP使用。
これ以上にリフレを優先すべきジョブがあるなら挙げてみねえ。

・ナイトが座らずとも赤はリフレを配り続けるべき
何らかの理由で座れないからこそリフレがありがたい訳で。
ミルクやオレやポーション飲まない奴にはケアルしません、って
ヒーラーはいないだろ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:44 [ .uOli6TM ]

>>OGo6D6AM
そろそろ誰にも相手されなくなってきたし帰ったら？
自分の池沼、文盲ぶりがでてるだけで、いちいち誘導しても自分の恥塗ってるだけだし・・
ま・・がんばってよ・・
最近、現れる釣り師ってレベル下がってる気がするのは漏れだけ？？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:48 [ d/DJ7Cis ]

【空蝉】ナイトを誘うべからず【最強】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083843607/

次スレ立てたので報告しておきますね＾＾

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:04 [ OGo6D6AM ]

>>259
って言うけどさ俺一人戻ってきたところでもう手遅れだよ？
俺とは別人物がスレ立てしてるみたいだしさ>>260とかな
なんかあり得ないスピードでレス伸びてるしさ。
今までは「ナイトさん座らないのなんでだろう？」とかの域だったろうけど
赤をリフレ奴隷だの、ウィズイン撃ちたいから座りませんでしただの…
本音書いちゃってるし、それがあっちこっちに転載されたしな(今も継続中)
ネ実じゃあ赤等の後衛なんかがここ見て切れまくりだし。
挙句の果てに意味不明に忍者叩き始めたからなｗボンクラジョブの仲間入り決定だよ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:06 [ Y3jQFhbg ]

>>ID:OGo6D6AMさん
帰ってもらって結構ですよ、お疲れ様＾＾

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:10 [ vQFJHRyQ ]

おまいらせっかくエル♀ｻｲｺｰ（・∀・）!!が俺らの新しい盾スキルになってるのにまだ釣られますか（　´_ゝ`）

おらいくぞ。腹に力入れろ。

エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）！！

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:13 [ FCY0T2EI ]

>>OGo6D6AM
しつこい

>>vQFJHRyQ
お前もしつこ・・

エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）！！

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:15 [ OGo6D6AM ]

>>258
クマーじゃないよ…ほんと…。
仮に300%ウィズイン撃つとするぞ？5回に分けてTPを60づつ減らしたとしてもだ
TP300=MP435=ケアル回復量1780。これだけ回復できればその間数倍もの数値を前衛が削る。
お前のウィズインはこの差を埋める程強力か？ウィズインどころかナイトのどんなWSでも無理。
ちなみに赤がリフレ奴隷と言い出したのはここのナイト様です。

ま、頑張っていいわけでもしてろ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:22 [ H.3gVCS6 ]

>>265
＞赤がリフレ奴隷と言い出したのはここのナイト様です
これ読んだだけで、お前の文には価値がないことがわかった。去れ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:22 [ uipTCyDo ]

>>265
毎戦闘後に6回分回復するヒーリングをする仮定の時点でお前はDQN確定ｗｗｗｗ
チェーン考えない脳内馬鹿垢は消えてくださいね＾＾
PT中はせいぜい3回分のヒーリングできれば長いほうなのが理解できないのは前衛やったことない馬鹿ｗ

ま、頑張ってリフレ管理できない低スキルのいいわけでもしてろ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:26 [ wdpXTq4k ]

ふうー、荒れてるね（笑）
まあ、白熱して討論するのはいいことだけど感情論が
混ざっちゃうとつまんなくなるね。まあ、こういう話はすぐに
感情論になっちゃうけど（笑）

ええと、元気にナイト叩いてるのは赤さんかな？その人には
言っときたいことが有る。
ケアルしないナイト、確かにけしからん。けしからんが、完全
否定も出来ないね。俺は。なんでか？そこにいたナイトがオレじゃ
なかったから、かな。状況によっては、ケアルを控えたほうがよい
時も有るからだね。まあ、編成によっては常時リフレもいらなかったり
するのさ、今のナイトはね。つまり・・・
常時リフレをするからといって無条件にケアルしろって発言は
それを全く理解できてないってことだから、君のＰスキルはまだ
まだ青いってことを意味するよね。Ｐスキルの低い者がジョブや
人のＰスキルについてとやかく言える筋合いもないのさ。

わかった？

ナ盾は難しいよ。ＰＴによって立ち回りを変えなきゃいけないからね。

ＰＴの構成、装備、中の人によって千変万化、臨機応変に立ち回る。
これがうまいナイトであって、ケアルをするからうまいとかヘタとか
の問題じゃないのさ（笑）

ナ盾の難しさってのは「対人」に有るわけで、ナイト上げてもいない
人が想像で物言ってると、ぶっちゃけ笑われちゃうよ？
まだ、みんな我慢して暖かく見守っているうちに、考え改めたほうが
いいかもね（笑）

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:32 [ d/DJ7Cis ]

忍盾ならMP管理はいらないね

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:35 [ wdpXTq4k ]

そうそう、追伸

下手糞な人には、ナイトに必要な臨機応変ってのがなかなか
理解されないんだけど、上手い人たちはみんなわかってるからさ（笑）

君がいくらしつこくナイトを叩いたとしても、ナ盾＝忍盾って
わかってる人はわかってるからさ、意味ないのよね。
極限のナイトを体験できるＰスキルが、君に備わります様、
こころから願ってるよ（笑）

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:42 [ 7CsIoqWc ]

戦盾でもMP管理いらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:45 [ vQFJHRyQ ]

正直チェーンシステムになってからツマンネ。
雑談する時間もなくただせわしいだけ。
赤もリフレとか背負わされて大変だね。
チェーンシステムの弊害だよ、一見神魔法に見えて。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:21 [ j/KcCOQM ]

ナつーのはカネもその金策思いつく脳みそなくて紙兵代稼げ無い人
金策から少ないタゲ固定能力を駆使する忍者と比べるなんておこがましい


…と忍者がいってた。
そこまでとは思わないが、空の四神とかやるときも忍盾のほうが楽だったな。
可哀想だねきみたち。
土下座してHNMLSでも入れてもらってファブやるくらいしか活躍の場がないとはな…。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:46 [ dkLlSfAw ]

漏れもナイトだが、ここ読むと自分勝手なナイト多すぎ＝他ジョブから見たナイトの印象
ってなってるんだろうな　もっと謙虚に他人の意見も聞けよ　固いだけだなお前ら

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:52 [ 7CsIoqWc ]

そっすね。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:52 [ 9bblOszI ]

>>272
レベル上げは鍛錬みたいなもんだしさ、早く倒すだけが高い経験値貰えるっていう
制度以外になにかあればいいのにね。じっくり色々組み合わせて倒さないといけなくて
時間かかるけど、大量に経験値貰えるとか。速く倒してチェーン貰うのと同等の効率ぐらいに。
そうするとジョブごとの垣根もだいぶちがってくるんじゃないかなぁって。
そんなの望むだけ無理か

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:11 [ vQFJHRyQ ]

>>276　それ面白いな。
HNMみたいな奴を一時間くらいかけて倒したら経験値2000とかいいかもな。
少々稼ぎ減っても時給とか野暮なこと言わんで俺はそっち行きたいかも。
こんな殺伐とした狩りよりは。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:12 [ BEMMG4g. ]

>>273
私兵代稼げないと言うか、私兵って自分で作ると黒字だから売れば黒じゃんｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:20 [ eeXSianI ]

荒れているというか、きもいのが一人いますね。
以降、完全無視の方向で。と言っても後３０分でID変わるので注意。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:40 [ oGTpwcBs ]

>TP300=MP435=ケアル回復量1780。これだけ回復できればその間数倍もの数値を前衛が削る。

それだけ座る時間に後衛はどれだけ回復するかと言うと、
白：約1200
黒：約1500
召喚は黒よりもう少し多いのか？(調査不足)
↑リフレバラバラなしね
これだけモリモリ回復するMPを捨てるのか？
黒が居たらそのMPを精霊に回せてｳﾏｰだが・・・白は？？

はっきり言ってナイトをケアル要員として見られるのは迷惑
勿論メイン回復せざるを得ない構成なら仕方が無いが、それは不味い構成だよな
別に誰に叩かれようが、今はこういった仕様なので理解してる奴は理解してる
75まで上げた経験から言うと、MP溢れてるのは召>白>ナ
赤はコンバ、黒は独自のペースで座るので比較しない

ナイトPTで５チェーンいっても溢れるMPを叩きの材料にしてどうするのか

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:48 [ y4jbEqtA ]

ナイト６０歳、ズヴァの鍵も取り
そのままPT解散した後ソロで箱探して
目玉に見付かり59にダウンorz
ズヴァの箱をソロはキツイ・・・ていうか怖いですよ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:53 [ mb64QvwM ]

PT編成によっては連携求められたりで座れないのもわかるけど、
平気でリフレ奴隷とか言い切っちゃうのが信じられない。
赤詩に支えてもらってようやく一人前の盾ですよ？
どっちも居なくてジュース絞ろうにもシュワシュワやってる間に
次の敵釣ってこられてショボーンとかみんな何回も経験してるでしょ？
感謝の心を忘れずに。
つかリフレくれない赤なんて会ったこと無いよ。私だけ？

釣られ過ぎですか。そうですか。

エル♀スレ逝って来ます。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:55 [ 5RHKbZOA ]

>>278
「素敵すれば黒字」キターｗ

>>281
それはおまえがヘボいだけ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:55 [ FCY0T2EI ]

今日のOGo6D6AM 祭りは終わりだよ
おこちゃま眠いからもう寝たよ

まぁ実際どのｼﾞｮﾌﾞでも中の人に糞はいるもんで
外れ内藤にでも当たったんでしょ
その場で言えずにﾅｽﾚまで来てｸﾞﾁｸﾞﾁ・・
ﾅｲﾄ赤の動きも考えられん低脳っぷり晒してﾒﾃﾞﾀｲよ
全く人の話聞かないﾔﾂってのはいるんだねぇ
ネ実とこっち往復してｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ・・・もう必死としか

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:59 [ vQFJHRyQ ]

>>282　なんか新たな方向に釣られとるな。
リフレ奴隷なんて言葉普通のナイトは使わんて。
それを少しナイト全体へ一般化しすぎとるよ。

エル♀スレいって頭冷やしておいで。

別のとこに血がいくからなｗｗ

うは、俺おやぢｗｗｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:02 [ lbBVJxuY ]

>>281　俺はそのためだけに白を１から２５まで上げて3時間かけて取ったぞ。
それも十字路真ん中に穴空いてるとこで目玉にみつかりインビン呪符で危機一髪。

臍下丹田で肝据えていけ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:13 [ 8Hs9pZlY ]

>>283
いや、まぁそうなんだけどね。ごめん。
>>286
うむ、自分も諦めずに今また特攻しているところ。
さっきは持っていなかったので一応呪符もってね・・・。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:03 [ Mbl5rgSI ]

>>273
そんなことないなｗ
上位HNMじゃナイトが上！忍者？雑魚HNM専用でしょｗ
忍者盾３人アラVSナ盾３人アラ
ナイトならキング30分ファヴ15分麒麟正確に忘れた1時間余裕で切る（36人
忍者にこの数字上回ることできるの？
絶対できないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのなー
レベルリングじゃ忍者いいだろ構成次第でナでもいいが
忍者がいいことが多いのは認めようｗ
HNMじゃ上位ならナイトが上そもそも
HNM狩る上で赤白詩黒はアラにいるんだよｗ
忍者で白のMP消費削減？ｗ黒はヘイト管理？ｗ
えっ？まじ？ｗ
ナイトなら全開で面白いしなによりも倒すスピードが違うｗ
白のMP削減してもかわらんよｗ
上位HNMで制限つく忍者がナイトより優秀なことなど無いｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:07 [ 2VNIJJ6Q ]

「忍者にヘイスト」と「ナイトにリフレまたはバラ」
盾役の能力UPという意味で限りなく同次元の話と思う今日この頃
どちらであろうと感謝の心を持ってかけてもらいましょう
かける側も一番に死ぬ危険のある盾役に頑張れという気持ちでかけてあげましょう
どちらも愛のある対応をよろ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:20 [ r7XNnSaU ]

>>281
＞ズヴァの箱をソロはキツイ・・・ていうか怖いですよ

おぉ俺もソロで突っ込んだクチだよ
一発目はズヴァ自体が2度目だったんで、間違って限界２のトラのねぐらに入っちゃってアボンｗ
ジュノ戻ると誰もテレポ屋がいなくて、仕方なくウィン経由で他国支配のテレポサービスに2600ギル
払って飛んでった苦い思い出があるよ

ズヴァの中も視覚聴覚満載だしな
けどソロで取った時の感動は忘れはしないと思うよ
頑張れ！！

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:23 [ GihbeVxg ]

>>281
俺はズヴァは何とか抜けたが、呪符を忘れてて、徒歩で帰ってる途中ドラゴンに見つかって死んだ。
健闘を祈る。

>>288
なにもそんな一所懸命釣られてやる必要ないんだぞ。
俺はＨＮＭなんて会った事もないのでどちらが正しいかわからないが、
お前がそのアラで誇りを持って仕事をこなせてるなら、
それが他アラの忍者より上か下かなんてどうでも良くないか？

んでは、限界爺とタイマン張ってきます

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:26 [ Sebns0ro ]

>>281
ヤグ・デーモン・ゴブはインビジ、亀はスニーク、目玉は両方
これ覚えとけば余裕。
城入って2枚目のMAPの左側はヤグしかいないからそこを拠点に回るべし。
インビジは切らなくても自動で上書きされるからね。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:27 [ b2.j/roQ ]

レべリングが手段の奴は忍盾
レべリングが目的の奴はナ者

前者が圧倒的に多いだけ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:34 [ b2.j/roQ ]

ナ者ってなんだよ・・・orz

ナ者×　ナ盾○

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:58 [ o0KvhUWg ]

>>280
毎度毎度お馴染みの苦しい言い訳だね。
白のMPはケアルHP回復以外には回りませんか？そう考えるならそれは結構だけどお前はただの脳筋。
それともヘイスト×6 1人で全メンバーの回復しても余る程膨大な回復量を誇る白と組みますか？
素直に「WS撃ちたいないのでヒーリングしません」って言ったら？
ナイトが座らなくていい状況なんてのは「バラバラだけ」でMPが満タンになる時だけです。
リフレはMp消費なわけでそれを頼って座らないなんてのは問題外です。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:03 [ o0KvhUWg ]

>>282
そりゃ連携の価値が大きいからでしょ？
問題なのは自分から連携入りたい、WS撃つので座りません
回復はタゲ取り以外後衛任せ…これやったら余裕でリフレ来ないよ。
中には暗黒に配ってナイト放置とかやる奴もいる。

赤がリフレ配るか配らないかは「リフレの代償を理解してるかどうか」
回復しない為の言い訳にリフレやたらと配り続ける赤もいるけどねｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:06 [ zXcvZU9U ]

>>281
ナイトのＡＦとかバラードⅡとかで何度か開けたけど、そんなにキッツイ思い出無いなぁ
四隅の部屋ならデモンの動き見て
「後ろ向いた！」→「インビジ切る」→「箱開ける」→「パウダー」で取れる。
中央の部屋なら、
「インビジ切る」→「見つかった！」→「無視して箱開ける」→「穴に飛び込む」→「着地後速攻デジョン」でモーマンタイ。
ま、目玉に見つかった直後にバインド食らって動けないまま、別の目玉からフレア飛ばされて爆死したことあるけどなｗ
ってかさー、昔は呪符なんてなかったんだよな〜。オイラ白／黒で開けに行ったな。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:09 [ lbBVJxuY ]

>>295　わからんなぁ、、なんでそういう風にぎすぎす考えるのか。

俺らは盾役としてＰＴに貢献しようと考える。そのためなら全力を尽くす。
しかし最近の流れとして連携参加も視野に入れる必要が出てきた。
（前衛枠を忍者よりは攻撃劣る自分で埋めてるので、お得意さんの黒の与ダメを最大限に出してもらうためにはＭＢの機会を増やしたいので自分のｗｓはしょぼいが「必要とされれば」打つ）

あんたはどうやら赤のようだが、あんたのＰＴにおける貢献とはなんだね。
あんたの理想像がききたい。
話はそれからにしようじゃないか。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ yBPfLfJw ]

弁護するつもりはないが、普通に狩りが出来ればナ中心にリフレを配っていいんでない？
だって結局は余計効率悪くなって自身だけでなくPTに迷惑かかると思われ。
そもそも固定的観念を捨てた方がいいのは貴方だと思いますよ。

中の人を含め、そのPT構成に合った動きをするのが赤だと信じて動いているガル赤67歳でした。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ 29iqqYfw ]

さぁ　IDを変えてOGo6D6AM が登場しました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

301 名前： 282 投稿日： 2004/05/07(金) 02:21 [ Sd/.Dn06 ]

>>285
ごめん
エル♀スレで頭冷やして来た。


なんで俺はエル♀にしなかったんだorz

302 名前： 298 投稿日： 2004/05/07(金) 02:24 [ lbBVJxuY ]

もう寝るから言いたいこといっとくと、
正直俺はｗｓでヘイト稼ぐ気はさらさらなく、正直あんたが好きそうな逆内藤が性に合ってる。程度の問題だがな。
ＭＰをケアルフラッシュにがしがし使い戦闘終われば座り込み。ＴＰなんぞガン無視だ。

しかしな、最近連携考える前衛さんや黒さんから言われるんだよ、ナイトさんスウィ入れてもらえますか？ってな。
（俺はあんまリーダーはしないので）
そりゃ赤詩がいないと毎回とはいかない。充分感謝してる。
でも「どうしても打ちたくて打ってる」わけじゃないのだよ。嫌な言い方すれば「頼まれてるから」。悪意はないぞ。ただそれが事実。

ぎりぎりのラインでヒーリングをやめなきゃいけない、即釣りなど場合によっちゃ座れないそこでありがたいのがリフレバラ。

何が言いたいかというとな。「立ったままなのにＭＰヒーリング」であることが素晴らしい魔法、歌なのに、
なぜそこまで常に座れ絶対座れと言われなきゃならないのか、ということ。
「座れない時」にこそ有り難味がわかるものだとも思うのだがどうだろうか。
そしてｗｓ打ちたい盛りのガキは中の人がガキなだけなんだからナイトというジョブにあてこするのはやめてくれということだな。

眠くて長く、そして読みにくくなってしまった。スマン。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:24 [ o0KvhUWg ]

>>298
赤ならこんなとこ書き込まないってｗ「ナイト？忍者誘います」で終わり。

もっとPTメンのことを広く見たら？
白×2とかの構成ならお前さんの意見も通るんじゃないか？
数百のMPを無くし、赤のMP削り、回復役の負担を増やし
ナイトがWS撃って黒の精霊ダメを数割増やす？

割りに合わないことくらい解らないのか？
それとも誰かにやってくれと言われれば自分の頭で考えることもせずか？
自分がWS撃つことのメリットしか見えておらずデメリットが見えてないからそういう答えが出る。

上の方にも書かれてたと思うが、もはや中の人の問題なLv。
黒過多でMB効率考え座らない方が良かったとしても座るべき。
座らないことによる責任が自分だけで全て負えるなら座らなくても結構。
でも実際はそれによって後衛に負担(迷惑)がかかるのな。
これは度合いが少ないからいい、大きいからダメって問題ではないでしょ？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:27 [ 8Hs9pZlY ]

ありがとう、何かいっぱいレスくれてちと嬉しい
なかなか沸かなかったけど、２時頃に
中央部屋に沸いたので、箱近くに目玉二匹いたけど
イン切り→箱開け→インビ→呪符で無事脱出出来たよ。
最後にファイア３喰らったけど、残りHP56でギリだった・・・。
自分も今のナイトの在り方には色々言いたい事あるけど
これからも挫けずナイト頑張っていくよ。
先輩ナイトも後輩ナイトも皆頑張ってくれ。

305 名前： 298 投稿日： 2004/05/07(金) 02:28 [ lbBVJxuY ]

＞数百のMPを無くし、赤のMP削り、回復役の負担を増やし
＞ナイトがWS撃って黒の精霊ダメを数割増やす？

こんなアホな状況経験ないよ・・・とて２どころかとて１００ぐらいの相手の間違いじゃないか？
お前さんナイトではないようだから、ナイトやってみたらわかるよ、としか言いようが無いな。

んじゃお休み　ﾉｼ

306 名前： 298 投稿日： 2004/05/07(金) 02:38 [ lbBVJxuY ]

最後に一言だけ言わしてくれ。

＞黒過多でMB効率考え座らない方が良かったとしても座るべき。

お前さん、ＰＴ組んで何したいんだ？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:39 [ o0KvhUWg ]

PTなんてのはそれぞれが一定量の貢献をすることで成り立つ。
仮にナイトのWSにヒーリングを切り捨てるだけの価値があるならば
白や赤はナイトが座ることを前提にしたケアル量にリフレ量で成り立つ。

でも実際は違うだろ、ナイトがヒーリングすることで可能になる数百のケアル切り捨てたらHP真っ赤ですが？
ナイトのWSにそれだけの価値があればその分戦闘が早く終わり普段と同じHP量にならなければいけない。
それをジュースで補うなり、命がけでやるってなら「一定量の貢献」を満たせるかもな。

ほんと、くだらない言い訳ばっかり

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:47 [ 7A0iJPIs ]

こんな時間まで必死ですね、ご苦労様＾＾＾

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:04 [ upA1IEdc ]

いい加減、戦士は他ジョブ煽るのやめれ。
あっちこっちでやりすぎだよ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:05 [ e7EOWTNc ]

>>307
(ノ∀`)ﾀﾊｰ そんなにがんばって否定しないでも
赤ナ黒70以上だけど場合によっちゃナイトに座って欲しくないけどねえ。MP余裕あるなら
TP温存しとけと。
座らない方がPTに貢献することもあるし、座ったほうが貢献することもある。
これでいいじゃない。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:13 [ CJrQLsOA ]

>>310
>座らない方がPTに貢献することもあるし、座ったほうが貢献することもある。
これはたぶん、[ o0KvhUWg ]はわかってるんだろう。
それは>>306でつっこまれてるように
>黒過多でMB効率考え座らない方が良かったとしても座るべき。
この文章でわかる。
つまり[ o0KvhUWg ]には座ったほうがいいのか悪いのか判断がつかないから
とりあえず形だけでも座ってくれ、ってことか。
>自分がWS撃つことのメリットしか見えておらずデメリットが見えてないからそういう答えが出る。
[ o0KvhUWg ]にはこの言葉をそっくりお返しすればいいだけ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:56 [ o0KvhUWg ]

>>311
やっと気づいたかｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:57 [ QMzTzfpw ]

狩人の私からすれば、ケアル使おうがフラッシュ使おうが、状況に合わせて
完全／半固定をきっちりこなしてくれさえすれば無問題なんだけどな。

むしろ、戦闘後なのに一人だけＭＰ減ってない○魔さんとかたまにいる。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗってっ事のが多かったり。
逆に、殆どすっからかんになるまで頑張ってる●魔さんとか。
その場合は、「戦闘後の回復は○魔さんお願いします。●魔さんは座ってて〜」て感じでお願いしてるけど。

高Lvになれば、クリアマインドの強化や、闇杖、エラント装備などで後衛のMP待ち時間は過去より更に少なくなるので
ナイトのＭＰは、タゲが固定できる程度＆後衛のヒーリング速度にあわせて温存気味で動いていただけるとあり難く。

そんな私もナイトのLvを上げ始めてて今Lv34なのですが、この間誘われたPTに忍者さんが。
忍者＋ナイトの編成なんて狩人時代の時でも組んだこと無いので、リーダーに忍者盾？ナ盾？と尋ねたら
（忍者と）二人で相談してください。だとさ〜。
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ　って思った瞬間でした。
結局、最初に忍者さんが空蝉１×２、その後私が挑発してタゲ取りとやりましたが、
忍盾は固定力は弱いものの、被ダメの少なさと言う点では抜きん出てますね。
忍盾×２でタゲ回しすればナイト（私）いらないじゃん、と図らずも実感してしまいましたorz

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:20 [ FEn5QRmI ]

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:56 [ o0KvhUWg ]

>>311
やっと気づいたかｗ

じゃね−よ。このクソが！どっか行けよ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:22 [ 6WEJ1N9g ]

>313
忍とナが諸事情により組む事になり、
しかも空蝉１しか無い時のナの取るべき行動は
20台後半から敵がWアタック等により思わぬ枚数を剥がしたりして
素の状態になった時、後衛に流れないぐらいのヘイトを前衛で保持しつつ
忍の挑発1発で忍に振り向くぐらいにヘイトを抑える事が大事。
各種遁術も実用的なキャスト時間では無いため、どうしてもヘイトを稼ぎ辛い。
壱→壱でかわす限界が来るため、どうしてもヘイトが逃げる。
尚且つ、山等を食べて少しでも削りに貢献する。
勿論、空蝉を唱えだしたら挑発する事。
MPは可能な限り温存。
前衛が居なくてLv26ぐらいの忍ナ戦黒黒白PTを組んだ忍リーダ
としての要望でした。
忍はナとは又違って楽しいｙｐ！
ついつい、その時に使った触媒の値段とか言いそうになる。漏れ貧乏杉！
Lv26で1時間に1万とか飛んで行った！この先心配杉！
あと少ししかLv上げ楽しめないｙｐ！１！

ナ盾の時は、前衛として狩を1番に探すｙｐ！
自分に攻撃力が無いのでとてもとても頼りになるね！これからも四露死苦！

エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）！！

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:27 [ o0KvhUWg ]

>>314
いやいや、そこは
「今更釣り宣言か？ｗｗｗ」
じゃない？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:32 [ o0KvhUWg ]

>>313
低Lvの忍者は装備、二刀流の性能の関係で削りまだ弱いからねぇ。
ちなみにクリマンはそのジョブのMPに見合った性能に調整されてる(大雑把だけど)。
戦闘後のMPゲージが縦一直線に並ぶ様にするのが一番ベストだったりする。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:02 [ TI85AgW. ]

話題それてますが、一言かかせてね。

私はヒューム♀ナイト７５でＭＰは増強して通常４００ほど、良く後衛の方の書き込みに、ナイトはＭＰ無くなるまで
自己ケアルしなさいって見つけるのですが、そもそも前衛の回復するのが後衛の仕事ですよね？
タゲ固定する為に自己ケアルはするものであって後衛を楽にさせるとかいった類ではないですよ。

後衛の人のＭＰが無くなればもちろんケアルしますが、後衛の方々の仕事の肩代わりするつもりないですよｗ
ナイトがメインのヒーラーとか書いてる人いますが、無理にＭＰ使いすぎるナイトや強要する後衛は頭おかしいのかと
読んでて思いましたので書かせて頂きました　おやすみなさい

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:04 [ 7llqcuQg ]

だから、
ナ盾好き＝うまいやつ
忍盾好き＝ヘタなやつ
ってことでいいじゃん。
ヘタなやつって言うと語弊が有るから、補助輪がないと
まともに動けない奴ｗでいいかな

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:53 [ mEvdcetA ]

>>317
>戦闘後のMPゲージが縦一直線に並ぶ様にするのが一番ベストだったりする。
まさに自分の低脳さを露呈してるね
いいからもう来るなって
>>318
はいはいご苦労様
ｼｸﾞﾈｯﾄが欲しいのかい？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:47 [ o0KvhUWg ]

>>318
♀だろうが♂だろうがだろうがネカマだろうがどうでもいいんだが…
「前衛の回復するのが後衛の仕事ですよね？」
「後衛の方々の仕事の肩代わりするつもりないですよ」
「タゲ固定する為に自己ケアルはするものであって」
素晴らしい…名言ですな。
これ、自分のサチコにでもしてはどうだろ？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:50 [ o0KvhUWg ]

>>320
ここはヴァナじゃありませんが？シグネットってアホですか？
あぁ、解った。FFやり過ぎてリアルも掲示板もヴァナも何もかも区別がつかなくなったお方ですね。
失礼しました、何処に住んでるか解らないので病院の紹介等はできません。
一度最寄の病院(何科でもおｋ)に駆け込んでみることをお勧めします。
私から見た感覚だと相当重症の様に思えて仕方ありません。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:00 [ WYk8VLTA ]

てか、、、エル♀のどこがいいんだ？顔濃いしでかいしであんま好きじゃないなあ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:13 [ 82Q2Rqik ]

>>319
何をそんなにむきになってるかわからんが、レベル上げなら
自分がうまければナでも忍でもリピーター付く。HNMLS入りたいなら
2ジョブ上げとけ、ナイトのみだとファブkベヒ以外は肩身狭いぞ。
あとHNMだとリフレバラ真空当たり前の今、補助輪無いとまともに
働けないのがうちらなんだから謙虚にいこうぜ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:00 [ o0KvhUWg ]

もう終わったな…ここの馬鹿どもがネ実で必死に言い訳始めてる。
当たり前だが言い訳の内容がぶっ飛んでるし「ナイト誘わない意識」に拍車をかけてる。
回復放棄、座らないのが当たり前だの、後衛は全部ヒーラーだの…凄いこと言い始めてるよ。
ここじゃあ内藤の集まりだから賛同の意見は得られるんだろうけどさ

なんつーかお前ら内藤だけでPTでも組んでればいいんじゃね？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:04 [ o0KvhUWg ]

さすがに証拠が「PLDスレ」としてずっしりと重く残ってるし。
挙句の果てに更にぶっ飛び発言を続けここの内容を肯定し始めてる。
煽りだの叩きだのでは終わることはないだろうな。

誘われなくなればまた他ジョブの弱体に他ジョブのアビ等クレクレか？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:07 [ lbBVJxuY ]

>>323　そんな貴方にはタル♀はいかがでしょう

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:15 [ jJMDi.mo ]

ざっとまとめて見たけど　o0KvhUWg　すごいね。
自作自演やら必死でずっと書き込みしてるやらで・・・面白い

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:39 [ TJxeQISA ]

>FFやり過ぎてリアルも掲示板もヴァナも何もかも区別がつかなくなったお方ですね。
たかがゲームのたかがジョブ性能でここまで必死になってる奴が言ってもナー。

ああん、釣られちゃった。

エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）！！

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:57 [ WYk8VLTA ]

キャラ選択時のエル♀はかなーりいいとおもうんだけどゲーム中だとorz

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:05 [ MqpfqsTQ ]

そこでｶﾞﾙ♀ですよ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:06 [ o0KvhUWg ]

さ、飽きたし逝ってきます。
徹夜だし今日の夜は来れないだろうな、良かったなｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:30 [ TJxeQISA ]

先に「今更釣り宣言か？ｗｗｗ」と言われてるのに
これを書ける神経ってすごいな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:44 [ YtNcVn6Q ]

いや病気としか思えない、超張り付き超粘着。
相手にするなと思ってるが、どーも相手にしたがる人ばかりやねぇ。
放置出来ないといつまで経ってもこれだから、
そろそろ住人には真面目に完全放置してほしい。
明日あさってだけの話じゃなくてずーっとね。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:52 [ yMlbemw. ]

>>[ o0KvhUWg ]
君の言い分は理解できる点もあるんだけどさ、後衛ジョブもやってるし･･･
でも、ここでがなるんじゃなくて、ヴァナで君が望むと望まざると組むことになるナイトに
言ったほうがいいよ？
で、俺の思う結論としては、君の言う「ナイトはいついかなる時も座る。TPは意識しない。連携は外れる」
って戦術も、ナイト諸兄の言う「基本はTP減少のないMP回復であるリフレを回してもらい、座りは
最小限に押える。率先してMB機会を増やす為に連携参加する」って戦術も、どちらも正しい。
はっきり言おう。どっち取ったところで時給が1000も変わることはそうそうないｗ
あとは、そのPTメンで取りやすい戦術を取るだけ。
ここで、そのナイトの嗜好ってものが入ってきたりするわけだけど、それが理にそぐわないと思うなら、
それを説得するのはそう思ってるあなたの役目ですよ。あなたがその努力をヴァナでしてるのかどうかは
分からんが、自分の思うように行かないからってここで当り散らすのはｲｸﾅｲ。ネ実ならともかくね。

>>ナイト諸兄ALL
放置放置ばっかりもｲｸﾅｲ。[ o0KvhUWg ]は自分の意見を述べてるんだからさ。
盾回避は「受け」て「いなす」ものﾃﾞｨｽﾖ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:57 [ YtNcVn6Q ]

>>335
まったく意味が無いループをずーっと繰り返してるだけ。
話し合うことも無い、最初の頃から都合の悪い事には答えない
餌に食いかかってた人をいじくる単なる荒らし。
内容もあったもんじゃないね。
単なる釣り掘みたいなもんになってるよ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:09 [ TEUQxXqg ]

>>335
君はいい人だねぇ
でも[ o0KvhUWg ]は荒らし目的で書き込んでるだけだよ

05/05[ GV4JefUc ]
05/06[ OGo6D6AM ]
05/07[ o0KvhUWg ]
のＩＤでずっと同じ内容で煽ってる
赤スレでＩＤ探して見ればわかるが、いつもの赤盾の人ですよ
放置以外無し

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:11 [ 6CSltxrU ]

臨機応変でFA

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:25 [ YtNcVn6Q ]

赤盾スレや盾総合スレなんてのが
一時期存在してた理由知ってるかい？
彼を隔離するためだけにあった。
彼一人だけの為にあったんだよ、どういうことか意味わかるよな。
前からいるやつで相手してるならいい加減学習してくれ、
新しく来た人も、注意してくれ。以上。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:46 [ 35LuvAFs ]

>>193
もし、戦士が空蝉とかやってると、ダメ受けてないから、サポ白では回復できずに
タゲ取れない可能性が高いかなって思います。やっぱり盾として動きたいなら、
戦士の挑発が大きいと思えますね。

後衛としてというなら、タルナは、昔は白がいないときに臨時ヒーラーとして誘われたぐらい
だから可能ではあると思う。後衛がいないときならいいかも。
前衛３＋タルナサポ白で殴りつつ回復というのもいいかも知れない。
クリアマインドがないのがかなり痛いけれどね。
なんらかのジュースは必要かな。
また、その付近テレポ欲しさの白さんあまってない？とも思えるけど。

その私がそのLvの頃忍者いなかったし、前衛みんなで山串、タゲ回し
だったけど今は空蝉あるか。素でも戦士はデフェ、挑発、さらに３５で
ウォークライあるしその頃の戦士盾ってかなり優秀だからね。
あまりへこまず、できることを精一杯やって楽しくできればと。
PTに相談すればいろいろな立ち回りができるのでは

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:49 [ iszrRZNA ]

[o0KvhUWg]ってさ、赤なのにリフレ配り飽きちゃってさ、
いつか忍者とかナイトとかみたいに、PTの命を守って
女キャラにありがとうって言ってもらいたいのかねぇ・・・
盾ｶｯｺｲｲとか思ってるのかなんなのかしらんが、
夢見がち過ぎるのも考え物だよね。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:28 [ TZWyfzLk ]

>341
別に赤盾が悪いとも思わない。
盾として頑張って欲しいし、参考になる点は聞きたい。
ヴァナで黙々と実績を積んで行けば、自分で開拓した道として楽しめると思う。
ただ、それを他Jobと比べて優劣をつけようとしたり貶めようとするのは
止めてほしいな。
それは結局、自分自身をも貶めている事に他ならないと思う。
日々これ精進、小さな世界でいがみ合うなんてつまらないジャマイカ！
プッ漏れアメリカンジョーク素敵杉！
このセンスでNA版の人達とも上手くやって行けそうだね！１！

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:32 [ 7iaVQZL2 ]

---- ここまで読んだ ----

読んだ感想
エル♀にはげしくバックからパンパンしたい

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:55 [ e4J/cqOU ]

--- ここまで飛ばした ---

最強スキル「スルー」

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:07 [ tNQZbXoY ]

つーか、煽り耐性なさすぎ・・・

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:22 [ iszrRZNA ]

だれか釣られクマーのAA張っとけ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:23 [ 8lg8WEBE ]

落ち着けおまえら、一度内藤列伝でも読んで冷ましてこい。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:24 [ Xufl1ybM ]

最近煽りのおかげかうちの鯖の最強ナイト様達がこぞって忍者上げてます
ところでうちの鯖だけかも知れないけど勇者様ってヒュムF3に多くないですか？
うちの鯖のヒュムF3ナイトってみんなウンコ鎧に両手剣や槍背負ってます

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:29 [ TZWyfzLk ]

>348
いつの時代の人でつか？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:58 [ /lNrqrRc ]

荒らしか釣りか知らんが長文は放置
装備見てクレクレも同様

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:45 [ nM5d4vZQ ]

主観では勇者様はむしろエル２、７辺りに多い気がする。

352 名前： ナスク大臣 （z8tlp2Yw） 投稿日： 2004/05/07(金) 13:50 [ /wag8sCw ]

お久しぶりです
かなり長い間書きこみしてませんでしたが、一応目は通していました
最近は極少数(1人？)の思い込みによるナイト叩きがあるようで、少し荒れ気味ですね
自分の主張ばかりして、他人のレスを素直に読めない人とは討論なんてできるはずもないのでスルーするのがいいと思いますよ

この前バージョンアップがありましたけど、多段修正以外はナイトは特に変化がありませんでしたね
とりあえずクレクレの整理だけでも…

＜ジュース＞
スタック可能にするとか、HQ品を追加するとかしてほしいですね
ジュースのままだとスタック可能というイメージが出ないというなら、矢をまとめるNPCのようにジュース担当のNPCを配置するとか…
ジュースを持ちこんだら濃縮粉末にしてくれるとか、飴やトローチにしてくれるとかでスタック可能なイメージでも作ればどうでしょう？ｗ

＜防御＞
防御食事をすれば他のジョブとの被ダメがそれほど変わらない現状ですが、この防御の頭打ちを開放すればレベリングのバランスが崩れそうですね
今は被ダメ以外の面、つまり固定力の違いで他のジョブと盾役への適性差が出てますからね

＜盾・受け流し＞
依然として盾回避率が低いです
そもそもスキルがなかなか上がりません
武器スキルと同じような設定だと思いますが、武器は殴って当たればスキルアップのチャンスがあるわけで…
でも盾は殴られて盾回避が発動して初めてチャンスが出てくる
発動頻度がここまで少ないなら、せめてスキルの上がりやすさを調節するくらいして欲しいものです
本音はスキルの上がりやすさよりも純粋に発動頻度を調節してもう少し盾回避を増やして欲しいんですがｗ

＜MPヒーリング系装備・クリアマインド＞
装備はあまりにも少ない気がしませんか？
PTでのMP使用率を考えたら、もう少し選択肢があってもいいような…？
レベルが上がれば上がるほどMPヒーラーへの依存率がどんどん増えていくだけですからね
クリアマインドが追加されても、戦闘中は座れないのでそれほどバランスは狂わないと思うのですけど…

他にもいくつかネタは思いついているので、また書きたいと思います

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:09 [ Id41Jphw ]

＜攻撃＞

って項目はないのか？

両手剣A＋ｸﾚｸﾚ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:31 [ cirrt2pU ]

ナイトは殴られながら魔法を唱えるという性質上、詠唱速度の短いスペルを活用する方向に進んで欲しい。
つか、ＥＱのパラディンとかもそうな訳だが。
で、ここで俺がクレクレしたいのはリフレク。

今はスタンが暗黒・黒に開放されたことによって、敵の詠唱妨害は俺らのメインの仕事では無くなってしまったが
古き時代、主任のケアル４やその他ガ系を潰す事はナイトの必須スキルだった。
もしリフレクが実装されるとすれば、敵の詠唱に対応して素早く詠唱出来るスペルでないと役に立たない事は明白であるが、
素早く他人にかけるなんてこたー、かなりの難易度になり、現実的ではない。（全体強化魔法なら問題ないけど

そこで常にタゲとる俺らにリフレク導入ですよ。

忍者が紙兵で敵の物理攻撃・単体攻撃魔法を無効化するなら、俺らは魔法攻撃を叩き返す！
魔法攻撃なんざー、そんなポンポンやってくるもんでもないからバランス的には良くないか？
空蝉は単体魔法なら古代すら無効化させてしまうわけだし・・・。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:35 [ mAsAJzsw ]

勇者様　=　ヒュム全て
首はキモwww
猫は自分第一の保身馬鹿
クレイジー糞樽ベイベー
ガルは変人or餓鬼

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:43 [ iszrRZNA ]

盾をｽｷﾙの1/10だけ被魔法物理ﾀﾞﾒｶにしてくれればそれだけで
'ナイト'としての意味があるよな。

クリマンは闇杖のHMP 10でいいぽ。
買えない人も昔のﾘﾌﾚと思って買えばいいだけのこと。
一番必要なのは気合。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:09 [ yMlbemw. ]

俺は、回避系の発動判定を

盾回避＞受け流し＞回避

にしてもらうだけでとりあえず満足できる。
てーか、盾もってるのに無理して体動かして回避することなどありえないんだし。
普通はまず盾で受けようとするもんだろ・・ｗ
■e、理にかなってねーよ！

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:16 [ gt9c0vo2 ]

後衛の装備にはオートリフレシュがついてるんだから、前衛の装備にはオートリジェネほしい
ｍｐ１＝ｈｐ３だから　強めのオートリジェネクレクレ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:18 [ .RW0Wae2 ]

>>318
まぁ頭おかしいのはオマエだ
オマエみたいなのがナイト辞めてくれると助かるんだがな〜

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:31 [ 5089n.oM ]

>>359
わざわざヒューム♀とか書いてる時点で釣りだろ…

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:15 [ TI85AgW. ]

ナイトやってる人ってやはり気持ちの悪い系の人多いのね
３１８の書き込みを自分の意見として行ったものですが、私赤メインですけど
赤からみればりふれ与えて置けば勝手に回復する猿みたいな印象しかないですね

私がナイトするときは必要以上にＭＰ消費しないし、わざわざ後衛の仕事肩代わりしなくても
いいって書いたのですよ　たげ固定するしか基本的にＭＰ使わない　
後衛のジョブに煽られて、メインヒーラーとかわけわからん事言ってるのはやっぱり頭おかしいですｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:18 [ TJxeQISA ]

>>357
そーゆー理屈を持ち出すと盾回避を試みたら受け流しは不可で
回避率も大幅低下、とかそーゆーことになる訳だが。

たかだかゲームの内部判定。
リアリティがどうとか理に適う適わんとかより、
素直にゲームバランスメインで考えて決定すべきかと。

まあ全ジョブがスキル持っててスキルアップの機会が
極端に多い回避が回避失敗でも上がるのに、
実質ナイトかせいぜい戦、それ以外はソロしか
上がる機会のない盾スキルが盾回避成功時にしか
上がらないってのはゲームバランスから考えても
普通におかしいけどな。

363 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/07(金) 16:42 [ 904TQplA ]

test
書き込めるかな？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:46 [ JCR4zK.E ]

>>361
俺も　垢なんてリフレマシーンとしか思ってない。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:31 [ 29iqqYfw ]

ほんとうにナイトやってる人間ならメインヒーラーできないってことぐらいわかってるはずなのにね。
被ダメが１００超えない、50そこらの低レベルならまだしも、
高レベルはとてでさえ１００近く、WSで２００とか、ワイバーンのブレスで７００とかくらって
本気でメインヒーラーはれると思ってるのか？

たしかにケアルはタゲ取りのためという理由はあるが、そのほかにケアルの分担という目的もあるだろ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:18 [ OghUTSno ]

すみません先輩方質問させてください。
ナイト68になり、片手剣スキルが240超えたので
片手剣WSクエ受けようと思ったのですが、クルリラがクエ受けさせてくれません。
他に何か条件が必要なのでしょうか。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:21 [ TJxeQISA ]

>>366
Lv71

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:44 [ 1JKm99/I ]

ナイトどうしてこんな風になっちゃったのかね・・・
盾では忍者に完全にもっていかれて
アタッカーなんて完全にムリ
そのくせ、人数だけは多い・・
せめてさぁ
ダメージ％カットのナイト専用の盾とかアビとか
指輪とかあれば・・かなり違うのにね・・・
ナイトもうだめかもね
他ジョブって言ってももうモチベーションもあがんないし・・・

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:16 [ 1SGi14mI ]

ナイトは何も変わってないよ。フラッシュ追加で強化されたくらいだし。

空蝉みたいな誰でも使える超高性能な防御手段が、攻撃を受けとめる盾
役の地位を下げてるのは確かだけど、それを言い出すと他のジョブからの
反発がすごいしね。ダメだと思ったら、やめるか忍者でも上げてみては？

ダメージカットの装備がナイト以外にしか追加されないのを見てると、
ナイトと他ジョブの防御の差を縮めたいみたいだし、これからも地位は下がる
だけのような気がする。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:16 [ RjLWhsO6 ]

>>368
他のジョブスレもここ数日は腐れ気味。
言ってる内容の原因は一つで、かつ明らかだからね。
足掻いたところでどうにもならないよ。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:17 [ RjLWhsO6 ]

アララ。>>369がストレートに述べてくれたみたい。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:48 [ 29iqqYfw ]

ナイトが必要とされるならナイトであり続けたいがな。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:48 [ m1IIiKF. ]

うちの鯖じゃ７１以上のナイトは全ジョブの１５％
強化なんて当分望めないなと、まぁ別に今でも能力的には満足してるし
楽しめるジョブだと思うけどな。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:55 [ oqGE9KuM ]

これでも見てﾊｧﾊｧしてろカスども。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/389.jpg



ﾊｧﾊｧ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:58 [ wmwNWFRg ]

ケーニヒ　どの部分でも手に入るとしたら
皆さんはどの部分がほしい？
やっぱ胴？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:27 [ 8Hs9pZlY ]

なぁ、昨日ズヴァの箱開けられたと言った者なんだが
ナイトAF3ってシャウトしたら人来てくれるのかな・・・・
今叫んでるんだが全然tell来てくれないんだ。
やっぱスキル上げにはならないからかorz

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:30 [ z.nAzStU ]

>>376
ダボイ編だよね
それならナAF後はスキル上げに以降でおｋ
一言「スキルあげ中はケアルがんばります！」と付け加えれば
なお好印象ですよ

と忍者から助言してみるてｓ

378 名前： 311 投稿日： 2004/05/07(金) 21:42 [ CJrQLsOA ]

>>312
すまんな、１日１〜２回しかここ見ないから311を書いたときにこの流れだったからな。
まあ俺以外にも気づいてるやつはいたと思うし、そいつらはそいつらなりの事情で言わなかっただけだろう。
とゆーか、遠回りな言い方しないではじめからそういえばいいジャマイカ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:43 [ lbBVJxuY ]

>>311 >>312ときて>>378か。
不思議な会話だ。

>>ナスク大臣
おひさしぶり。リフレク案は追加して悪くないと思う。
なんたってスクウェア曰く俺たちは「神聖魔法のエキスパート」らしいしなｗ

エル♀ｻｲｺｰ（・∀・）

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:44 [ 8Hs9pZlY ]

何とか２ＰＴ集まった・・・・
もう時間無いので特攻してきます。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:53 [ Gsiiazqg ]

ここまったりしてていいな。

俺忍者だが、あっちのスレでは忍者最強とかぬかしてる香具師多すぎで嫌いだ。
忍者なんか空蝉きれちまったら雑魚だしな。

あっちでは本当に馬鹿共が俺最強とかﾅｲﾄ？ｺﾞﾐｗｗｗとか阿呆な事言ってる香具師いるが、気にしないでくれ、まじで。
大半の忍者はそんなこと思っちゃいないから。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:53 [ lbBVJxuY ]

６０キャップの頃ならまだしも、今の２ＰＴなら７５も数人いるだろうしなんとかなるだろうよ
>>380 /cheer

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:25 [ lbBVJxuY ]

>>369　正直今のご時世はそれぞれが平均化していく方向、サポ忍空蝉なんてのはその最たる、ユーザーとしては迷惑なもので、これは本当につまらん話だよな。
ゲームとしてという意味で。別に空蝉盾批判するつもりは毛頭ないからな（最近はこういう台詞いうのも危なっかしいってのはほんとに嫌だ）

やはり個々のジョブがキャラ立ちして特化していく方向があるべき姿だろうに。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:06 [ .wb9Ox7w ]

井戸のおもりゲット〜。
LV70超えの方が数人居たから2PTで問題なく狩れましたよ。
人集めたのが自分なので最後におもりロットしたんだけど
手に入ったのが嬉しくて井戸にトレードするの忘れたまま
エスケプして解散してしまった・・・・orz
一旦サンドに行って呪符を持って再度井戸に行ってきます。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:16 [ hXdUidoo ]

>>375
やっぱシールドかな

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:37 [ MX9.lux6 ]

俺は装備はグラ優先だけどなｗ
仕事忙しいしHNMとかも無縁だし
騎士はやっぱり重装備でしょ、革鎧とかは着たくないな〜ｗ
大金はたいて揃えたアダマン１式はかなりお気に入りｗ
でもＬＳで付いたあだなが「貧血ナイト」(ノ∀｀)y-〜タハーｗｗｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:03 [ JOXkk9Kk ]

お洒落装備って結構ﾅｲﾄ選択あっていいよな。
服系とかも半後衛なおかげでけっこう装備できるし。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 07:51 [ L5tvfPvw ]

リフレク

白40ナ55
対象のプレイヤー一人に反射魔法障壁の効果。
リフレクの掛かっている間プレイヤーを対象とした呪文は全て己に戻ってくる。
また、リフレク中のプレイヤーはガの詠唱対象にはならない。
（他のメンバーを対象とされた場合はダメージを食らう。

消費ＭＰ20：詠唱時間1秒：効果時間15秒

と、まあこれ位だったら面白いかもナー！

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:03 [ lfYQ2jcU ]

初期のナイトって異常に強かったよなあ。
HPとMPが大幅弱体される前な・・・ｗ
一度覚えたｗｓはレベル低くても使えるバグと合わせて
ソロで２０とかいけちゃったよｗ
しかしもう今じゃマゾジョブだなｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:16 [ .Gm7tlyo ]

今でもソロで30まで上げれる
時給1500くらい、赤や忍者と同じペースくらいでね
24からサポ忍すれば一人でブブリムの強いクラスのゴブ連戦できる
ソロは相変わらず糞強いジョブだと思う（それもまた魅力）

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:31 [ Cri3GN6g ]

そんなことよりｴﾙﾒｽと　パ　ン　パ　ン

したい

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:16 [ mHg4VEco ]

>>384
亀レスだがおめでとう！
井戸まで絡まれないように注意してね〜

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:39 [ GgFoA8Lo ]

両手棍スキル１９７なんだけどソロでできるいいスキルあげ場所ないですかね

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:03 [ VmQqaAg6 ]

>>393
自分は実際やったわけじゃないんだが
ボヤーダの上の滝裏。ラムウへ行く通路でエリア切り替えながらやるのはどうかな
通路にいるアクのカニあたりで２００以上上げられるはず
そこで回避スキルあげてますよって言ってた人いたから、武器スキルもいけると思われ
エレわくから魔法はかけにくいけどね

行くのがちと面倒ではあるな…

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:10 [ OeEQQRXs ]

>>393
土杖もってスキル上げPTに盾でご奉仕します＾＾とか言って潜り込め

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:48 [ pNGts6eA ]

　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　　....:::..∧Ｙ∧ .
　　　　　 　 .::::::::.　･　･　::ヽ　　
　　　　　（　　　　　）●（　　）　　優しくしてね‮♡
　　　　　 丶　　　　 ー　　/　　　　
　　　　　　　 l, 　　　　　　j　　　　
　　　　　　　i　　 　　i　 　.j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:23 [ QxvpT6c2 ]

>>394
そんなに強い敵でやらなくても・・・
あのSカニは67から見てとて・とて2だから200どころか250まで行けるのでは?

たいがいレベル上げがいるから難しいけど、クフタル入口(またはテリガン側出口)のRカニ
あたりが適正だと思うけど。
あとはダボイ中央島とか。

ようやく両手棍184なのでオズ鍵取りについてったら余った鍵貰えますた( ・3・)〜♪
おなつよ来たら両手剣に持ち替えてたけど、スピンは遠いな・・・＠11

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:35 [ JBFifca2 ]

>>393
レベルは？７０前後ならクフタルのカニでフルスイングまでは楽に覚えられるはず。
その後は>>394も言ってるラムウ前かな？俺はそこでテーカー覚えた。
一番楽なのは空スキル上げPTに潜り込むことだな。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:10 [ YnfG7rhg ]

>>397
あそこでのスキル上げは人に迷惑かけずにエリアできる・アスピルで吸える・
眠らせてトリック辺りで殴っとけばなかなか起きない、ってのが
狙いじゃないのかな。ナイトにはあまり向かないかも。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:34 [ WmPSlvQU ]

>>399
スマン、知識なくて申し訳ないんだが、
スリプル入った後殴る＞起きる
の判定ってダメージ依存なのか？
もしそうなら一発あたりの閾値？それとも蓄積で閾値を越えると起きるのか？

殴って当たるで即起きるとばかり思っていた。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:45 [ YnfG7rhg ]

>>400
1以上なら起きる。0なら起きなくてスキルだけは上がる。
だから黒や詩のスキル上げならあえて強めの敵を狙って
D1武器でサポ戦ディフェンダーして、寝かせて殴れば
0ダメ連発でなかなか起きない、って状態になる。
防御↑系やストンスキン系持ちの敵なら尚良し。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:45 [ OeEQQRXs ]

>>400
ダメ０なら当たらない
シザーガードしたカニにボーパルで０だしたことあるだろ？
あれなら起きないんだよ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:54 [ WmPSlvQU ]

なるほど、そういうことか。
サンクス

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:56 [ f.b0wqh. ]

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:01 [ 1e5fzba. ]

あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ


259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:35 [ .ypyNDmc ]

ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？


260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:46 [ QfsiJXiI ]

>>258
おお、GJ

CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。

CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:18 [ O.dZI5LU ]

ついにカリスマの真実が判明されたか。
敵対心に関係ないってことは、ケーニヒシリーズでカリスマがアホみたいに
上がっても、ナイトにとっちゃほっとんど意味ないってことなのね。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:56 [ OBORZl76 ]

なんで■eはナイトにCHR上げさせたがるんだがｗ
意味ワカンネ


　
所でカンパニーソードの隠し効果ってマジ？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:40 [ QaIrDVZs ]

ヘイトの事なんで騎士様に聞いてみます。
フラッシュは揮発ヘイトのみで蓄積はしないのでしょうか？
どこかのスレで揮発のみだと言ってる人がいたので・・。
自分は
揮発性も高いしケアル等と同じように蓄積もしていく
だと思ってました。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:50 [ ShGFv0mU ]

>>407
俺は過去、PLDスレでフラッシュは揮発ヘイトと書き込んだら、
めちゃくちゃ馬鹿にされました・・・　orz

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:05 [ XOJscgKo ]

フラッシュは蓄積ヘイト高め。揮発分のヘイトもかなり大きいと思う。
フラッシュ＞タゲ取り＞回避　この間も攻撃は続いてるわけで
被ダメでのヘイトの減少も少なく、揮発分が挑発のように急降下しても
気付かないからね。
蓄積分は逆に盾、受け流しでヘイトアップしてる可能性すらありそう。
盾や受け流しの発動でのヘイトの増減は想像の域を出ないけどね。

関係ないけど、
赤ネームにする時の、俗に言うファーストタッチのボーナス分も蓄積だと思う。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:06 [ JBFifca2 ]

検証しました。揮発です。若干の蓄積はあるみたいだけど、揮発です。








って電撃が言ってたー

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:17 [ EXTvqQVM ]

>>410
デンゲキノウソチュキ！

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:32 [ YnfG7rhg ]

>>406
なくならんなあ、この質問も。
どうせ今更どんな答え返ってきたって信用できないだろ？

とりあえずカンパニーとプラトーンでググれ。
両者の関係を理解したらプラトーン武器をなんか買って
3国周辺で雑魚狩りまくりクリティカルダメージを全部メモれ。
飽きたらフレやLSメンバーに手伝ってもらって、
同一エリア内にフルPT揃った状態で再び雑魚を狩りまくれ。

20分も掛からず一つの答えが出るだろうよ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:48 [ 8gVS//Y2 ]

今までカンパニーの隠し効果疑ってたけど
自分で検証した結果、隠し効果は間違いなくある。

414 名前： 407 投稿日： 2004/05/08(土) 18:58 [ QaIrDVZs ]

>>409
なるほど。
フラッシュ中の回避によるヘイト減少率低下も手伝っているのですね。

と言うのも自分は赤で、朱雀をやる時に
赤/暗の連続魔スタンで押さえ込んだのですが、案の定
連続魔終了と同時にタゲ固定→こりゃ死ぬな
と、覚悟を決めながらも
ブリンクスキンで抵抗してみたら意外にあっさり剥がれてくれました。
なのでスタンは「揮発性は高いが蓄積しない（もしくは少ない）」のだろうと予想。
ではフラッシュはどうなんだろうと調べていたのでした。
連続魔フラッシュは死ねそうですね。

お邪魔しましたー。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:19 [ CTSyFeuw ]

カンパニー買ってレベル上げで検証してみた。
７５　とてコカ　結果

通常ダメ３０〜５４　クリティカルで120前後

おお！と思ったらPTに詩人いたんだｗ
メヌかかってない時通常だめ３０〜40後半
たまに５４とかでる　

武器としてのランクはエスパドンより上なのはわかったけど　いかんせ微妙だな・・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:01 [ dYQeXpsY ]

当方、60のナイトです。
武器についてお聞きしたいのですが、
現在グラットンソードを装備しています。
高レベルの他のナイトさんの装備を拝見させてもらうと、
殆どがエスパドンなんですが、
このまま75までグラットンソードでもいけるでしょうか？
個人的な感情が入ってしまいますが、
グラットンソードを買うのに相当苦労したので、
出来れば手放したくは無いのですが・・・。
ご意見よろしければお願いします。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:15 [ gS/iJZbE ]

>>416
まずエスパの履歴を調べてみろ。
そして一本しか持てないわけじゃ無いことを再認識しろ。

以上。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:18 [ vO/AfF26 ]

>>410
電撃のフラッシュ検証はファーストタッチヘイトを考慮してなかったような気がする
大分前のことだからうろ覚えだが

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:21 [ f.b0wqh. ]

>>416
レベリング以外では、グラットンソードは有用。
別にバスタードソードもエスパドンもさほど高い買い物でないので、併用す
るのが吉かと。

検証スレッドの現時点での推測に従えば、VITブーストが意味があるのは敵の
STR以下の場合のみで、STRを超えたブーストは無意味。

レベリングで相手する敵の多くは通常のVITブーストで敵STRを超えてしまう
ようなので、それ以上の過剰なブーストは不要であるようです。
ただ種族や敵によっても違うので、不安や疑問であるなら自分で試してベス
トと思う方法をとってください。

420 名前： 418 投稿日： 2004/05/08(土) 21:21 [ vO/AfF26 ]

おまけにバタリアでやってたんだっけ
あのＬＶの敵にフラッシュしても５０ダメ位でタゲ取られたりするんだよね
なんか不思議な現象

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:28 [ gm2KxlZY ]

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:35 [ 2A2NdDHA ]
>>202 忍者の強さを考えれば当然。
空蝉なんだかんだでスゴイからねぇ〜
それを考えてたら、先人達はすごい偉業
を成し遂げたと言っても過言ではないの
でしょう。
で････誰かプロジェクトＸ風にFlashよろｗ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:29 [ M7qc7CIs ]

サポ獣ってどうなった？？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:46 [ I5HMh8K. ]

>>419
Webには武器防具その他アイテム・クエ等のデータは存在するけど、
モンスターのSTRやVITなどのステータス解析データ等って存在するの
だろうか。存在するなら興味があります。
Webアドレスをご存知なら教えてくださいませ。m(__)m

---

最近気合でソロ（サポ赤）で盾スキルを上げようと企んでいるのだが、
スキル220以降でお勧めの場所ってあるかな？
一時期ダボイ修道窟でちまちまやってたりしてたんだけど、
ここも結構人通りが多いから下手にリンクとかすると迷惑を
かけちゃうんだよね。いいとこないかなー。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:59 [ O.dZI5LU ]

>>423
空のフラミンゴLｖ72〜74　エリア切り替えできるところは沢山あるから
人が来なさそうな所を自分で選んでそこまで引っ張る。アクティブじゃないから
逃げ込んだとき人が来ても大丈夫。WSもそれほど嫌なものはない。

空に行って正面進んだ神殿右側の入り口のところで戦士ウェポンLv75〜
夜はちょくちょく人が来るので注意　

どちらもサポ赤でもいいけど、やはりサポ忍のほうがやや長い時間
耐えられる。オススメ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:02 [ I5HMh8K. ]

>>424
参考になります。
今度挑戦してみます。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:47 [ o4L/1JC. ]

アダマンキュイラス買ってみたけど
やっぱカックイイね深い青がイイ

427 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/09(日) 02:40 [ nO8s1.Q6 ]

オシャレ装備にそこまで金出せないな。
ＨＰブーストした方がいいぞ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:56 [ vTBphvtA ]

エルナイト５７なんですけど、指って何付けたらいいですか？
今は、メインジョブで使ってたサンリング付けてるんですけど・・・
キャップ５５時代以来ひさびさにナイトはじめたんで装備のことよくわかんないです・・

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:57 [ U2C.E6M2 ]

>>427
オシャレ装備なんだから好きにさせてやれ。
他人が何に使おうとどうでもいいだろ。
オレは鞄も金庫もきつくて手が出せないけどな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:00 [ Inbio9.A ]

>>428　いい機会なのできいてみよう。他ジョブの意識調査だ。

貴方が今までにナイトと組んだとき、何をナイトに求めていましたか？
それに照らし合わせて最善と思われる装備の例を出してみてください。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:06 [ HOADTlMw ]

>>428
エルナならダメージでのタゲ取りも重要だから
サンリングでおｋ
できればHQのがいいかもね

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:06 [ vTBphvtA ]

>>430
侍だったので
早くTPためてWS撃てる様にDEXアップの指輪とか・・・
ごめん、侍じゃ参考にならないか・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:19 [ Inbio9.A ]

>>>432 (´･ω･`)いやそういうことでなくて。
貴方が侍だったときナイトと組んだらどんな動きして欲しいからどんな装備をしていて欲しい、ってこときいてみたかったのよね。
まぁいいや。
俺もエルナだからアドバイスになれるかもだけど、
ナイトは、ＭＰ装備→ブースト分使ったら防御装備に着替え、が基本
だからそのレベルでいくとエレクトラム（アストラル）×２→VITリングファランクスなどVIT・防御・被ダメカット指輪、かな。
もちろん、赤詩がいればわざわざＭＰ装備して被ダメ増やすこともないので着替えは無し、など詳細は臨機応変に。
ベルト、種族などＭＰ装備はいろいろあるので財布やステータスと相談しつつ決めてください。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:24 [ Inbio9.A ]

もっというと、ときどき連携に組み込まれる可能性もあるので攻撃装備も一応用意してもいいかも。財布に余裕があればね。
ナイトの攻撃装備は攻撃＋よりも命中＋が主。
アタッカーよりに動くときはせいぜい連携トス役だからね。
そのレベルだと昔は両手剣もってパワーとかいれることもあったけど最近はほとんどないかも。
ただつよとて連戦で無理に固定すると逆に効率なる場合があったような気もするレベルだと思うので用意しておいて損は無い。けども無理する必要もない。

こんなとこか。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:25 [ vTBphvtA ]

参考になりました。レスありがとう

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:08 [ 1zmYmDaM ]

>>728
DEXアップかエレクトラム（アストラル）でもいいんじゃないか？
個性を伸ばすか、短所を補うかの差だが、とくにＭＰブーストはつけっ放しでもアリのような気がする
それでもヒュムナイトのVITブースト、STRブーストと同等の能力ぐらいあるだろうし

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:19 [ aYMbQQhc ]

>>436
まぁ落ち着け。

エルナの漏れだと
エレリン２→ファラ＋フロー　痛すぎると感じたときは　クリソ＋ファラ
ディフェはほとんど張らないのでファラはつけっぱなし。
浮いたお金でジュース飲んだり、他の部位を強化したり。

ＭＰブースト装備のままでもヒュムナくらいはあるんだが・・
どんな指輪つけるかしらんけど、例えばファラ２だったら
マックスＭＰ＋４０（エレリンを想定）の為にＨＰ−４０防御−２０は
もったいないかと。
ＭＰ４０消費以降は指輪つけてないのと同じ状態だしねぇ。
こまめに切り替えるのも楽しいもんよ。（効果のほどは謎ｗ）

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:46 [ /r6r3qCs ]

両手棍のスキルageは、
クフタルで２００ぐらいまで、
ボヤの段差奥のカニでテーカー習得までやったな。

ナ７０と黒６８のふたりで両手棍もってやってたよ。
もともと黒の方のスキル上げ手伝いだったから、
基本は、寝かせる＞（黒が）Ｄ１で殴る　で、
ＭＰヒール終わったら殴り参加、って形だった。

スキルキャップの関係もあるから、結局ナの方が先にテーカー覚えたけど、
覚えたらそれこそほぼ休み無しでいけた。
２人でテーカー使えるようになったら、鍵取りも２人で行けるｗ
レベル上げとかじゃ使わないけど、至極便利なことは確か。
ガンガレ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:46 [ FqnrXUnU ]

>>427
アダマン胴をオサレ装備と言い切るオマエに脱帽
>>429
金・・・ないだけだろ？

アダマン位買っとけ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:07 [ npAcWMrg ]

いいじゃん、ユニクロじゃ無いんだから
lv73以上のナイトがみんな装備してるとかつまらないだろ

アダマンは金持ちの装備、貧乏人はAF着てろ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:48 [ EWN4mc4k ]

>>728
俺はずっとエレクトラム＆ファランクス付けてた
やっぱりHPはあるからMP重視してもいいと思う
耳はバット付けてたし
７０超えてからジェリー＆ファランクスにして（血球ほしい・・・）腰は種族ロープ
＆NMやるときはサッシュにしてる
自分が何をしたいか考えて付けるのが一番
ケアルうちたければMP、攻撃当てたければDEX＆命中、被ダメ抑えたければVIT＆防御

442 名前： 441 投稿日： 2004/05/09(日) 11:50 [ EWN4mc4k ]

レスアンカーまちがえＯTZL
728じゃなくて>>428

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:07 [ Inbio9.A ]

ちょっと不安に思ったんだが、
最近のナイトってＭＰ→防御、と着替えしないのか？
エレクトラム＋ファランクスとか、気持ちはわかるが。
ちょっと言葉は悪いが怠慢じゃないか？その程度のレベルなら大して高い装備でもないし。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:27 [ nZkZUezI ]

>>443
ＭＰブースト自体がガルぐらいしかいらないでしょ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:34 [ X0FCDGrc ]

>443
”昔”のナイトが着替えてたぐらいには着替えてるｙｐ！
今も昔も、ＭＰが足りないと思えばＭＰブスート
防御力が欲しければそれなりの。
良いナイトは死んだナイトだけさ・・・なんて言わせないっ！
漏れはアストラル セルケト（貰い物）がデフォで
デフェ要らない痛さの敵ならファランクス
デフェ張るならクリソベリル
命中＋は首と腰だけで許してチョ！
>>ちょっと不安に〜
その不安を撒き散らさないでね！

>444
勿論漏れガルカ、MP少な杉！何故か修正されないｙｐ！

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:38 [ nZkZUezI ]

>>445
おらはタルナイト。ＨＰすくな杉！

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:52 [ msOLi.eg ]

ガルもタルも頑張れ！！


エル♀ハァハァ(*´Ａ｀)

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:56 [ Inbio9.A ]

うーむ、そうだなぁ。不安を撒き散らすつもりはないんだが、
最近の煽り見てると古いナイトからいくと想像しにくいくらい典型的な内藤を持ち出してきてるんだよな。
だから最近のナイトと俺の常識も少しずれてきてるのかなぁと、いやスマン。

最近は赤か詩がいることがデフォだから防御装備でずっといるのはまぁわかるんだが。
>>444　俺はエルナだが狩さんや黒さん相手にする以上、ちとデフォのＭＰ（６３で２１０弱）ではきついから着替えは必要な様相。
もちろん赤詩両方いるなど必要ないときもあるが。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:30 [ mIwZwkK. ]

自分は、赤詩居る場合はたまにMP溢れそうになる事があって
そういう場合はMP装備に着替えなくてよい状況でも着替える。
んーでその分、コンバート時のケアル補助、もしくはサブ盾の
微妙に減ったHPを座ってる後衛の代わりにケアルする事が結構多いかな。

で戦闘開始までに防御装備に着替える。
するとあら不思議、リフレの優先度が変わってますよ奥さんｗ
なんでもそうだけど、その場その場で有効な手段考えるのは楽しいね。

駄文失礼しました〜。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:36 [ EWN4mc4k ]

そういえば赤のコンバート補助ってした方がいいのかな？
いつも組む人はみんなコンバート＞ケアル４してたけど、この前組んだ赤さんは
コンバート＞ケアル３だけであとはHP黄色にしたままだった
初めてそんな人と組んだのでちょっとわからなかったけど、あれは補助しる！って
合図でよかったのかな・・・

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:42 [ Inbio9.A ]

>>450　貴方のＭＰ次第でしょうね。コンバ時に限らず溢れていたら使うべきだし。
しかし無言で＞補助しる！って合図ってのも感じ悪い話だが。

452 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:49 [ HOADTlMw ]

>>450-451
垢様から見たら
また脳筋か
と、思われますよ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:58 [ mIwZwkK. ]

>>450
ケア３で済ましてる赤さんは、普通に座ってるうちに回復するから
ほっておこうと思ってる人かと思われる。

でも中にはフル回復したい人もいるからそういう人を見つけたら
コンバートみたら即ケアル３とかしてあげるといいかな。

すると赤さんもケア４使わずに残りをもっと低いケアルで済ます。
んーで余った赤さんのMPは他の有効な手段に使われるだろうという考え方
でやっとります。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:04 [ Inbio9.A ]

>>453　それはほんとに垢様だな。
念のためいっとこうか。たとえば戦闘直後こっちがＭＰ１００とかでコンバ→ケアル３を無言で要求はいくらなんでも・・ってこと。
そりゃ全開近かったり溢れてたらそれは赤詩さんのおかげなんだからもちろんお返しだよな。

実際は>>454の言うような状況だったと思うが。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:22 [ KcsckxC2 ]

コンバ後の赤HPが色つきのまんまってのは、ナイトにケアル3なり4でヘイト稼ぎしてもらいたいから。

俺が赤する時はその意図でHP回復幅残してるし、
ナイトしてる時そういう赤がいたらありがたく開幕ケアルさせてもらってる。

457 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:24 [ H1bQ2Osw ]

そんな時は、戦闘開始直後に赤さんにケアルでヘイト稼ぎしてるかな。

今の５０代後半は、とてとてガチ固定かな？
指ならアスリン＆ファラの着替えかな。
エルナなら、ＭＰ補強と命中補強の２パターン揃えておくのがいい感じかも。
（余裕があれば、プラス防御補強）
ＡＦ揃えていくので、主要装備にお金かからない時期だから、アクセ系にお金かけたらいいね。

458 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:26 [ H1bQ2Osw ]

ダブった｡｡｡

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:26 [ Inbio9.A ]

なるほどねー。俺らも自分のＨＰでときどきやるわな。
でもそれは言ってもらったほうがありがたい。
やはり無言はいかん。（あんたがってことじゃないぞ）
ＭＭＯだしな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:29 [ Inbio9.A ]

でもまぁ、よく考えてみたらその場合だと俺も戦闘開始と同時に反射的に赤にケアルするなぁｗ
阿吽の呼吸ってことならまた逆にいいか。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:34 [ HOADTlMw ]

赤にケアルするナイトって見たこと無いんだけど・・・

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:37 [ Inbio9.A ]

>>461　貴方がその赤さんかはわからないが、運が悪かったねとしか言ってあげられない。
しかし俺の経験では大体赤さんはケアル４で全快する人が多かったかな。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:42 [ of5pByeE ]

そこで赤の意図は色々あるだろうが、そもそも、コンバ後
慌ててケアルで満タンにする必要性が全くないだろ？
ケアルより暇見てリジェネで回復した方が効率いいし
どうせ座ってれば回復するんだしサポ白なら座らなくても
回復する。

骨狩ってるなら話は別だが、そうでなければコンバ後の
赤がHP黄色い事で何の不都合があるのか言ってみれ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:50 [ Inbio9.A ]

俺が答えていいのかな？
別に不都合は無いと思うけど。
ただ俺の経験的にケアル４しちゃう赤さん多かったから結果的に俺が赤さんにケアルすることもあんまなく、黄色ければ有難く反射的にヘイト稼ぎに使わせてもらってる。

いや、正直俺何か失礼なこと言ったか？だったら謝るが。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:04 [ Inbio9.A ]

あー、もしかして>>462の
＞しかし俺の経験では大体赤さんはケアル４で全快する人が多かったかな。
てのが「赤は自分でケアルするのが多数派なんだからお前もケアルしろよｗｗｗ」
って読めたのか。
全然そんなことないぞー、いつもお世話になってるんだから。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:10 [ mIwZwkK. ]

>>461
そんな事はないと信じたいが、
ネ実にフラッシュしかしないナイト云々の話題が出てたりする。
その真偽はさておき、最近の荒れ具合見てるとそうなのかな？

状況次第で赤さんにケアルするかどうかは変わってくるとは思うけど
もしそれが真実だとしたら、テンプレの省略がいかんのか？


　　　　　　　＞＞ナイトの全ては【ケアル】です＜＜


程度にもよるだろうけど、これ重要だよね。テンプレとしてこの辺りの内容は
URLで省略せずにトップに張っておいた方がいいんじゃないかな？

テンプレが省略され始めてから始めた人とかもいるかもしれないし。
モチロン色々考えてるナイトの人には関係ない話だけどね。

>>463
自分のMPが溢れそうな時、MP消費の高いケアル４使う赤さんに変わって
ケアル補助する事がそんなに問題ある？
自分の溢れそうなMPが赤さんのMPに「コンバート」されると思えば
結構有用だと思うんだけどどう？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:10 [ ZJxwR1vQ ]

コンバ後は最低限のHPだけあれば後はいらない。
ヒーリング、ドレイン、リジェネ、ケアルガでまとめて等の方が圧倒的に効率がいい。
「タゲ取りに赤のHPを…」ナイトのMPってそんなに余裕あったっけ？
上の方にも書かれてたけどMP満タンとかならいいんだろうけどさ。
タゲ取りも結構だけど、仮にも盾なんだし回復役に負担掛けないことを優先しようよ。

468 名前： 垢/墨 投稿日： 2004/05/09(日) 16:19 [ CrNC.pqQ ]

コンバート後ケアルで全快しないのは
ドレインの吸収HPのログで脳汁を出すためです。

ナイトのHPが赤くてもリフレしかかけない時は
自己回復しないなら氏ねっていう意味です。

よろしく＾＾

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:19 [ ZJxwR1vQ ]

>>466
今更テンプレの位置変えたところで手遅れだと思う。
今回の件(PLDスレの転載)でナイトの意識が広く認知されただろうし
ナイト側に改善の意思があるかと思えばそうでもないみたい。
少なくとも後衛とナイトの溝は相当大きい物になったはず。

メインジョブ上げる時は自分がナイトな為に仕方ないけど
サポ用等で後衛上げる時はナイトを誘いたいとは思わない。
「後衛はALLヒーラー」に「赤はリフレ奴隷」と「回復はナイトの仕事ではありません」だったね。
知り合いとかならまだいいけど完全野良ではとてもじゃないけど誘う気が起きないよ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:19 [ Inbio9.A ]

なんだかいつもの暗雲が立ち込めてきたぞ。。。

>>467　えっとな、俺もあんたと似た考えでできれば効率いい方法で（白さんのリジェネとかで）回復してもらう方がＰＴとしてはいいと思うのよ、こっちもＭＰ少ないからね。
ただね、俺らはあんたの言うように「盾」なわけで「タゲ取り＋できるだけ被ダメ減少」が仕事なのよ。

ＨＰ全快で始まると、しばらく殴られてからケアルだとちょっとタゲ取り的に隙ができるのよ。
しかし始めから誰かのＨＰがへこんでると、即座にその人にケアル出来てタゲ取り的にはありがたいわけ。
もちろんこれはＭＰ負担がちと重くなるから邪道といえば邪道。
しかしいまは赤詩両方いればＭＰが余る、など裕福なご時世なのよ。
そのときはこういう方法もアリだね、ってそういう話なわけ。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:24 [ Inbio9.A ]

あとテンプレの話だけど、昔は「ナイトの最高のアビはケアルです」とか入ってたよな？
なんで削除されたんだろう。騎士ＨＰに似たような内容書いてあるからだっけ？
「剣は捨てても盾は捨てんな」って言葉は結構惚れたなぁｗ
やはりいれとくべきだろうよ、初心者だって少なからず見に来るだろうし。

エル♀サイコー（・∀・）！！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:35 [ 4mwhyevs ]

>>463や>>467がナイトなのか赤魔なのかは分からないけど
ケアルしない話が出れば「内藤がケアルしろよ！」と言われ
コンバ後にケアル３をしてヘイト稼ぎやＰＴを円滑に進めようと思えば
回復役に負担かけるなって言われ、

・・・・ほとほと騎士道っていうのは棘の道だなぁ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:38 [ 8yE3cBmQ ]

HNMやるときに最大HPと敵対orCHR上げてないナイト多すぎ。
エルナなら１６００は最低でも越せ！

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:40 [ nZkZUezI ]

>>473
ＣＨＲはいらない。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:40 [ Inbio9.A ]

ＨＮＭやるナイトはそんなにたくさんいませんので本人に言った方が早いですよ。
あとＣＨＲは敵対心には関係ないという公式コメントが海外でなされたそうです。＞過去レス参照
ご注意下さい。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:40 [ nZkZUezI ]

あらなぜか２重に。
スマソ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:41 [ ZJxwR1vQ ]

>>470
>上の方にも書かれてたけどMP満タンとかならいいんだろうけどさ。
この部分が読めただろうか？あまり言ってることに差がないよ。
あと良くナイト言う「タゲ取り 被ダメ減らし」これは盾の仕事ではない。
召還ありの構成、前衛に複数のサポ忍…こんな状態だと上記内容が成立しないでしょ？
「タゲ取り 被ダメ増幅」になっちゃうのな、何が正解なのかはもう解るでしょ？

ここからは余談だけど赤→ナイトって無言のメッセージが多いのな。
・座らないナイト→座れ(リフレ切り)
・自己回復しないナイト→自己回復しろ(死に掛けでも放置)
・上手いナイト→ヘイスト
みたいな感じかな、他にも色々とあるんだろうけど。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:42 [ 1wA3o/p6 ]

ZJxwR1vQ いつもご苦労さん。冒険熱中度はいくつだった？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:45 [ ZJxwR1vQ ]

>>472
両者のケアルにどういう差があるのか見極めろ。
それができない様じゃ…

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:50 [ Inbio9.A ]

>>477　うん、だから満タンじゃないときはＭＰは大事に使う方向で動くってばさ。
＞召還ありの構成、前衛に複数のサポ忍…こんな状態だと上記内容が成立しないでしょ？
そうですね。それはまた臨機応変に仕事するだけですよヽ(´ー｀)ノ山串食うとかね。
「そんなこと期待してない」なら別のジョブをどうぞ。不得意な分野じゃ役に立てないのは当たり前ですから。

なんだ、いつもの人か。エル♀スレ行ってくる　ﾉｼ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:50 [ HOADTlMw ]

ケアルしたくないならしなければいいじゃない
やりたくもないことを無理にやることもないかと

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:32 [ LCfyZkjc ]

>>475
ま　　た　　ア　　メ　　リ　　カ　　び　　い　　き　　か　　！　　！

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:35 [ Inbio9.A ]

>>482　な。
もうなっかりだぜ（　´_ゝ`）

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:41 [ wK8fLUFw ]

ナイトのMP＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤のMP

ナイト様の貴重なMPをなんで赤のHPなんかを回復しなきゃならねーんだ？
赤は回復スキルも青にならないクソ共なんだから自分でケアルすれば？
赤はコンバも座る事も容易なんだからよ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:56 [ Inbio9.A ]

あの子が帰った後は必ずこーゆーナイトを装ったのがくるんだよな
煽りに自演に大変だわね　
ﾉｼ　しっしっ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:05 [ UgtqKaII ]

>>477
(ノ∀`)ﾀﾊｰ また君か

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:23 [ HOADTlMw ]

ナイトは他のジョブの意見は聞かないの？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:24 [ GQWBBCss ]

話の流れ無視ですまん。

アダマン装備でアダマウロ連想するのって東京では俺だけなのかな（´・ω・｀）
関西人には同意が得られたが（´・ω・｀;）

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:27 [ lI20/Qj6 ]

赤タル75があくまで個人的な意見を言ってみる。
コンバ＞ケアル４でまだHP黄色の場合、次の戦闘で印ドレインで回復（サポ黒時）
というつもりでやってました。もちろん減ったHPをヘイト稼ぎに使ってくれてもかまわないですが、
ナイトのケアルを要求したり期待したりというつもりは無いです。
あくまでMP節約のため。
サポ白時は印ケアル４を使うか、リジェネで回復する感じ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:33 [ wK8fLUFw ]

ってか、赤はナイトより回復スキル低いのにスキルが青い奴殆ど居ない
赤はナイトより先にケアルを習得できるに関わらずだぜ

赤からケアル取り上げても良いだろ、勿論レイズもな

491 名前： 463 投稿日： 2004/05/09(日) 18:43 [ of5pByeE ]

>>464-465
むう、アンカーしときゃよかったな。

>>463は>>450宛。

「コンバ後の赤のHPが黄色でも何か不都合あるか？ ねえだろ？
とりあえず放置しる」と言ってるんだわ。


>>466
>ケアル補助する事がそんなに問題ある？
問題はない｡
>コンバート＞ケアル３だけであとはHP黄色にしたままだった。あれは補助しる！って
>合図でよかったのかな・・・
とか言ってるから「考えすぎだ、放置汁」。と言ったまでだ。

まあ赤は普通野良ではコンバの回転はリジェネ・ドレイン含めて
自分で計算してるし、打ち合わせ無しでケアル補助したら
コンバ時にHP溢れるだけの事の方が多いとは思うが、
どうせリフレであふれるMPなら、ナが自分のヘイト稼ぎや
座り後衛殴られ防止に使うのは問題ないだろうな｡

492 名前： sage 投稿日： 2004/05/09(日) 18:46 [ ku0/3IOU ]

そんな事よりなんで赤があんなに防御高い盾（グラはどうでもいい）が
装備できるんだよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
値段も素材もとりあえず考えなくていい！！！！
なんであの防御の盾で赤が装備できるんだよお(ﾉ_＜。)

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:52 [ lXcpUf1k ]

えらいわかりやすいあおり・・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:53 [ ku0/3IOU ]

嘆きすぎて名前にsageって・・
(T.T ) ( T.T)

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:55 [ HOADTlMw ]

つーかコンバした赤にナイトがケアルすると
赤さんびっくりしてショック死しちゃうから
放置するのが望ましいと思うよ、PTの為にね

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:57 [ wK8fLUFw ]

>>492
確か赤はケーニヒを除く戦士が装備できる盾は全て装備でき
そして後衛用盾も装備できるんだよな

戦士ももっと騒げばいいのにな

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:01 [ wK8fLUFw ]

玄武盾
Rare Ex 防24 耐火-10 耐土 10 回避 10
被物理ダメージ-10% Lv74〜 白黒赤吟召

チェビオットケープ
防5 耐闇 13 被物理ダメージ-5% Lv68〜 白黒赤吟召

これにファランクス ストンスキン
赤堅すぎｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:02 [ mIwZwkK. ]

自分は固定の白さんに
「あんたとやるとやる事が少なくなって暇ｗ」
と言われる。これはある意味賛辞であり、皮肉でもあると思う。

ダメージの一部を自分のケアルでなかった事にするナイトは
特性上、盾役と回復の一部を担うわけでフレの云う「白が暇」な状態は
「安全」だがPT構成も含めて「効率」としてはイマイチなんだろう。

でも期待されている「安全」以上の事を目指してナイトは動くから
ケアルの量を減らしたり、MP管理したり、時にはフラッシュを撃ったりする。

それは「安全」を大前提にさらに「効率」を求めるからだよね。
「安全」を確保する行為はナイトなら普通に出来る。それはナイトの
特性から云っても当たり前。しかし「効率」を目指す行為はそこから
更にPTと協力して色々やらないと行かんわけだ。

ところで一方、忍者の方はどうかというと彼らのジョブの特性上
MP最小限で連戦が可能という、「効率」が確保されるジョブ。
忍者はこの大前提からさらに自らの能力を高める工夫をしたり、
PTに協力して貰う事で「さらなる効率」か「安全」を追求するジョブ
だと思ってる。

なんでこんな当たり前の事を言ってるかというとナイトスレで扱ってる
「効率」の部分だけを論って煽ったりする人が多いって事。

煽られやすい要素をジョブ自体が持ってるって事なのかなぁと思った次第。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:03 [ hsnfyOyQ ]

あああああ
僕はもうダメです
昨日のんだ薬がすごく古かったんです！
大正製薬でした･･･
今朝飲んだ牛乳がすごく古かったんです！
明治牛乳でした･･･
さっき食った寿司がすごく古かったんです！
元禄寿司でした･･･

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:04 [ PT.a6oqg ]

>>496
いまさらそんなことくらいで騒ぎません

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:17 [ HOADTlMw ]

ナイトさんに質問があるんですが
想定レベル６６前後として
狩/侍の人にTP１００毎にアーチ連射されたらタゲ維持できますか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:31 [ 4mwhyevs ]

>>501
出来るかどうかは分からない（多分無理？）けど
なんで其処までアーチ連射にこだわるのか
状況設定が曖昧で返事がしにくいんだけど。

可能性だけとしてみれば、フラッシュ＋インビンで最低３０秒は
その状況でも固定は可能じゃない？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:10 [ HOADTlMw ]

>>502
普通のレベル上げでの想定で聞いて見ました
アーチに拘るのはTP１００で即撃ち可能だから
サイドは１００じゃ当たる気がしないからね・・・

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:21 [ Inbio9.A ]

>>503 やれと言われればやろうじゃないか

と言いたいところだがちょっとケタが違うかもなのでヒヨリ気味。
シーフいて不意玉一発もらって赤詩がいて、一テンポ置いてからならいけるかなぁ。
もっとも、敵が早く沈んでくれることを想定してだが。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:27 [ NsywaNAE ]

狩/侍のアーチ連射ってぇと多段修正前の暗/侍のギロ連射並み?
アーチ>黙想>遠隔3発?>アーチだとするとかなりきついよね。
黙想ならまだいいけど乱れだったら・・・

黒黒黒ナ赤詩の黒が狩に置き換わっただけ、と考えればなんとかなりそうな気もするけど。
いや黒は敵対心マイナス装備してるんだっけｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:39 [ of5pByeE ]

>>501
無造作に黙想や乱れ使って適当にアーチ連射されたら無理。
狙い＞アーチ＞黙想＞アーチ＞乱れ＞アーチとかにしてくれれば、
その戦闘はかばってる間に終わるだろうから、それ以外の戦闘は
普通にタゲ維持できるかと。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:43 [ Inbio9.A ]

そんなに急いで戦闘終わらせてばっかだと息切れするからチェーン終盤の追い込み戦闘だとアリかも。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:53 [ FPRNRGWk ]

>>497
忍者の次は赤か？
ちょっと性能がおかしいってのは解らないでもないけどな

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:31 [ MePaLypc ]

>>508
ほっとけよ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:57 [ PT.a6oqg ]

スルーされてるけど498の言ってること理解してない人マジ大杉

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:08 [ Inbio9.A ]

>>510　はっきり言おう。

全　然　そんなことはない

盾ならば一度は考える命題。効率か、安全か。特に忍盾出現後はな、

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:47 [ Tfh8aRdo ]

サポ戦士赤が
ダメカット装備
ｈｐ重視装備したらどうなっちゃうんだろね

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:49 [ RHO/4vRU ]

>>512
ダメカット装備をして
HP重視装備をした赤になると見た！

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:01 [ Inbio9.A ]

>>513　その通りだ！いいぞ！その調子だ！

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:36 [ MePaLypc ]

>>513,514 うまいね。ナイス連携

516 名前： まったりナイト６７ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:15 [ Ov7BcDxs ]

>>510
ナイトの動きって、ＬＶ帯によって、またＰＴ構成によって、狩るモンスやＬＶ差によって、、、
その時その時で違ってきたりするでしょ？
おそらく「ナイトならＰＴでこうしなさい」って明言出来ないんだと思う。
あえて言うなら「ナイトは状況を的確に判断し行動すること」かな？
うちも、赤さんにケアルするとは言ったが、必ずでもないし。
普段はＨＰ重視だけど、構成によってＭＰ重視にしたり。

ナイトスレ見てる人は問題ないんだろうけど｡｡｡

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:25 [ lNkSdybA ]

>>516 何を今更。というかＭＭＯなんだからそれは全てのジョブに言えること。

>>498が言いたいのは
盾ジョブが大きく左右するであろう要素を目に見え易い「効率」と見えにくい「安全」と単純化するならば、
忍盾とナ盾でははっきりこのどちらを基本とするかで異なる。
そして俺らはぱっとみ評価されにくい要素が基本要素であるために脳筋効率厨に煽られ易いってことだろうが。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:25 [ ZnSgF0Vw ]

>>516
>>あえて言うなら「ナイトは状況を的確に判断し行動すること」かな？

ナイトに限らず全てのジョブに言える事。妙な選民思考は捨てなされ。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:27 [ lNkSdybA ]

ｹｺｰﾝして下さい>>518

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:31 [ pckq4EDY ]

土杖買うか闇杖買うかで悩んでるんだけど
やっぱ闇のがいいぽ？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:41 [ DxUj/xXQ ]

何やらナイトと赤で揉めてますな。

ナイトにとって赤は必須だし、ナイトが赤を批判する事は無いと思うけど。

漏れは、ナイトカンストで赤は６４で現在レベル上げ真っ最中で、上の方に赤強すぎ修正汁〜と
えらく叫んでる厨いるけど、まあソロは強いな確かに防具もかなり揃ってる。

悲しいかな、ＰＴでは赤って白や黒の補助品でしかないから、優遇されてるって感じ受けないのよ
だからさ、修正修正って騒がれても忍者みたいに明らかにＰＴでは効率上げてるジョブでもないから
抵抗はかなりあるよ、ソロが強すぎだろうけどＰＴにはいかんせん全く関係ないｗ
ＰＴでは忙しいくせいに偉く単調で、やってみればわかるけどあんまり楽しいジョブではないな。

赤スレみたいだからこれぐらいで辞めとくそしてスル〜してくれ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:46 [ lNkSdybA ]

>>521　じゅ〜〜〜ぶんわかっとるさ。メインナイトならわかるだろ？いい相棒だよ。
厨は何やっても厨なんだから取り上げないことだ。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:49 [ GauxwY56 ]

>521
どこを盾読みでつか？
何を見て揉めてると・・・モマイの目は節穴でつね。
そしてageてるって判り易すぎっ！
でも脊髄が反応！
ウハ漏れの運動神経良すぎっ修正されるね！
スル〜されたいなら書き込むなｙｐ！

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:50 [ lNkSdybA ]

お前、最近よく来るガルナだろ＞523（　´_ゝ`）口調いい加減直せ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:13 [ sR5qUeHg ]

アダマン装備全部揃えると激しくカッコイイな。
自分はリッターシールドと合わせてるんだけど、
たまたま見かけたガルナがフルアダマンにサンドR9の両手剣背負っててこれも非常にかっこよかった。
と、いうかガルカ自体アダマン似合いすぎ････。ガルカに転生したいよ･･･。
アダマン装備するとAFよりHP下がるんだよね。
その分MP増えるからヒュムでも問題ないんだが。一撃が怖い相手だとヒュム以下の種族は辛いかもな。
バルブータだけは完全にAF越えてるけど。
ヒュムがアダマン装備してもちょっと貧弱。
このスレでアダマンなんてオサレ装備って言ってる人たち。
バルブータは買いましたか？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:21 [ wEc6ctpE ]

>>525
オサレと嘯いて安くなるのを待ってるんだよ！

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:24 [ lNkSdybA ]

>>526 ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ　ﾓｯﾄｲｯﾃﾔﾚ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:27 [ DxUj/xXQ ]

>>523
ちゃんと日本語覚えてから出直せ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ lNkSdybA ]

>>528　まぁそう言わんでやってくれ。もう寝てるだろうし。
最近はＦＦもどんどん平均年齢下がってるの痛感するよなぁ。
レベル上げいく度に思う。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:46 [ VGV69gTA ]

手　頭　足　とAF２そろえたけど

残りアダマンにするとなんか変
外見の相性悪すぎｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:01 [ Luw6KHXA ]

頭だけAF2ヴァラーコロネット持ってるから,
アダマン頭買う気にならん・・・
HNM手出してるので買うとしたらアダマン足くらいです・・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:49 [ nlwujB36 ]

↓ここから装備自慢スレになります

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:59 [ UL6MIG12 ]

現状でナイトの最優秀頭装備と言えば
エーギスヒャ-ルム
↑
どう考えてもこれしかないだろ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:03 [ wn/D3t0c ]

エーギスヒャーラムとAFは似合わない。
エーギスヒャーラムとアダマンは似合う。

あとは・・・わかるな？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:38 [ 9eY6Ot0I ]

>>520
買えるのであれば闇杖は便利。
もしフレの後衛とＰＴ組んで、闇杖持ってなかったら貸してあげたりできるしね。
座ってる間は、バラバラかリフレかかってるのと同じ状態だからね。

ＴＰ０になるまで座るつもりの時は、闇杖しょってヒーリング。
バミクロ欲しいんだが色々なジョブで使いまわせるので、漏れは闇杖を購入。

土杖に関しては、裏かＨＮＭでもやるようになってからでいいかと。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:23 [ nHaYWNZg ]

>>520
535でも書いてあるけど闇杖はマジにイイ！
漏れが買った装備で一番効果あったと思う。ヒールはぇーっ！
闇杖買ったおかげで彼女出来ました！・・とかみたいな事はないだろうがとにかくいいぞｗ

逆に土杖はレベラーゲじゃ考えられんわ。素直に片手剣と盾持った方がタゲ取りもしやすいよ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:36 [ WuI3a1e2 ]

エルナ７２　先日レベル上げにて７３狩人（サポ忍さんと組んだんだけど
そのうち　狩さんレベルあがって７４へ
なんとゆうか　自分の存在意義が無くなっていくような感じがしちゃって...
これから　カンストまでずっとこんな感じなんでしょうか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:07 [ FA/fh31s ]

外見ボロクソだけど事実上最強なのは
エーギスヒャールム、ケーニヒハントシュ、クリムゾングリーヴ
だろ？W　ケーニヒシューだとバランス悪いし。
三国のAF2なんてイラネ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:13 [ velT32HQ ]

>>537
あなたの言う存在意義がどういう事なのかわかりませんが
アタッカーが攻撃を抑え、赤や詩人にMP供給してもらう等の
お膳立て押してもらって、敵の攻撃を一手に引き受けて（るつもり）になる事ですか？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:55 [ WuI3a1e2 ]

>>539
ナ盾ならアタッカー陣の火力を引き出せる！と
貴方の言われる　周りのお膳立ての中で一人勘違いをしてたのかもしれません
蝉２を目の当たりのして　じゃみんなサポ忍でタゲまわしていけば　ナはどうなるんだろう
と思ったので

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:00 [ mXcpXazQ ]

[ WuI3a1e2 ]さんよ…
今一度>>498を読み直し>>517を見つめてみて下さい。
そうすれば>>518の言ってる事が見えるはず
　空蝉？完全回避？いいじゃないかそんなこと。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:33 [ sqr5NQEM ]

前スレ最後の方で書き込んだんだけどスルーされちゃった75ナイトです。
自分だけでは解明できそうもないので、もう一度書きます。
たまに殴られTPが3になってる事があるんだけど、みんなはそんな事ない？
自分の場合は、日によって従来どおり2しかたまらない日はずっと2で、
3たまる事がある日は、3-3-3-2-3-3...みたいにたまに2を挟んでくる感じ。
ナイト的には関心事だと思うんだけど...

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:54 [ D9HL4hV. ]

>>540
簡単なこと、自分もサポ忍にすればいいだけ。
戦/忍や忍/戦みたいにはタゲは取れないが、ケアルがある為に抜群の安定感。
ナ/忍なら上記2ジョブみたいに補助ヒーラーのみでもPTが成り立つ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:23 [ DxUj/xXQ ]

>>542
ごめｗｗｗｗ見てない
あんまり連携参加しないからＴＰ見てないのよ。
座るし３００％まで貯めてスピリッツだしｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:29 [ CB3XTey6 ]

>>542
殴られTPのたまり方はは相手の攻撃間隔に依存する
ゴーレムとか間隔の長いモンスからの攻撃だと
TP3たまるんじゃね？
攻撃遅くて痛い敵は忍盾マンセーだからナイト誘われないけどなｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:32 [ ucE1qOSc ]

>>542
敵にも攻撃間隔の違いがあるって知っていますか？
ああ、内藤さんは違いがわからないんですね＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>545
その通りｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:11 [ fZ7Pw2t6 ]

忍者でさえ｢コカは攻撃はやい｣とか言ってるくらいだから許してやれｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:14 [ xJoUUNGY ]

>>496
遅レスだが戦士より。

戦士は、もはや盾持つのあきらめてます(ノ∀`)
戦５５だが、いま使ってる盾は（素材狩りのときくらいしか使わないけど）
４０台のときに買ったバランスバックラー（命中上がるから）。
ＬＶ上げで盾するにしたって、サポ忍でなければ両手武器で削りに貢献したほうがいいし、
サポ忍なら両手武器か片手武器２本かどっちか。
ぜんぜん盾使いません。
だから赤白がいい盾持ってても別にどーでもいいのです。
ナイトさんにものすごくいい盾が追加されても戦士に追加しろとはいわんのです。

もっとも、盾の効果がもっと顕著に現れるなら、盾持ってもいいと思うし、
いい盾クレクレすると思うんだけどな〜。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:24 [ sqr5NQEM ]

>>546
今FFしてないからすぐ検証できないけど、自分が確認した敵はゴーレム・ゴブ・
サハギン・DSだったけど全部間隔遅かったかな？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:24 [ 7ewps.OE ]

頭ケーニヒシャレル
胴アダマンキュイラス
手ケーニヒハントシュ
脚クリムゾンクウィス
足クリムゾングリーヴ

敵対心がどんどん消えていく。
マーメイド付けるかなぁ。

551 名前： やっと75 投稿日： 2004/05/10(月) 11:44 [ 94OCwyG2 ]

たまーにHNMやる程度なのですがダスクマスク買おうと思って現在貯金中。
でもみなさんアダマン頭いいって言ってるのですがここで質問です
ダスク頭１つ買うのとアダマン頭と手足どちらかのセットが同じような値段の場合
ケーニヒはまだ持っていません。

買って確かめようにもそんなにたくさん貯金できないので・・
値段的には貧乏な私としてはかなり頑張った値段になるのでちょっと悩んでます。

552 名前： やっと75 投稿日： 2004/05/10(月) 11:59 [ 94OCwyG2 ]

どちらを買うのがPT貢献できるのでしょうか

が抜けました。すみませぬ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:39 [ Z.IzcC5w ]

>>552
レベル上げ程度の敵を相手にするならダスク
HNM相手にするならアダマンだと思われ
ダスクの性能は非常に優秀だが命中＋も回避＋もHNM戦では不要
いざって時の移動も遅いしな

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:57 [ .X/u/ikQ ]

>>553
HNMやるならアダマンいらんだろ。MaxHPのが重要じゃねーか？
エーギス併せて土杖持つとかならアダマン良いかもな。土杖が良いかどうかは置いといて。
真空回しやるなら片手剣でウィズインのが良いと思うが。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:59 [ Iw1KUEsI ]

ちと諸兄に質問というか意見をいただきたい

LV58〜59モモナ(漏れ)赤黒召でグスタフの骨ときどきかに
連携はスピン＞乱撃ときどき乱＞レタ＞乱
ゆでがに食べてタゲ固定というつもりでやってたんだがしばしばタゲはモに
召喚がまめまめしく真空大地ケアル2・3ケアルガやってくれていて
HPが減らずあまり自己ケアルできなかった
（MPが枯渇することはほとんどなく戦闘後8割残っていることもままあり）
モにタゲいっても真空大地消費した方がMP効率はよいだろうと思い
必死にはタゲ取りしなかったが、これでよかったのかなと

時給は3000強いってたし、自分的にはこれでよかったと思っているのだが
ガチ固定にはできなかったので自分のスキルが不安になって・・
似たような体験やもっと固定しろとか意見よろすくおながいします

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:05 [ pIRS3.dM ]

ロードキュイラスに敵対心アップの隠し効果が
有ることを知らない奴大杉ｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:08 [ yhUbiJo2 ]

>>537
俺も７４の時やたら挑発する戦/忍とケアルシャワーしまくる白と組んでへこんだことあった
最後には侍まで挑発してなぜか前衛3人の挑発合戦と、白とのケアル合戦で存在意義否定されてる感じだった
一体なんで俺を誘ったのかあの時だけは解らなかったし
それでも2時間で5500は稼げたから不思議・・・

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:25 [ 7YfmzHUI ]

/recast　はみなさん使ってますか？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:37 [ 0MmkoUhg ]

侍に挑発されるのは>>557に対する無言のダメ出しじゃない？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:47 [ CB3XTey6 ]

>>555
まさかずっと海食ってたわけじゃないよな？ｗ
MPあまり気味のPTなら山串ヒャッホイも選択肢の一つ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:49 [ 9PB.sUYk ]

だからナイト誘うのはいざと言うときのインビンがあるからだろうが。
試しにPT誘われたときに｢ｲﾝﾋﾞﾝ切らしてますけど良いですか？｣と
答えてみ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:00 [ .iKr5oUs ]

>>556
正直、ガセにしても初耳だがそんなことはどうでもｲｲ!



ロード系の他部位を出せｙｐ!!ヽ(`Д´)ノ

装備とっかえひっかえして色々試してみても、やっぱり胴だけウ○コ色じゃ、
見た目がやばすぎる･･･
せめて全身統一できればまだ救いがあるのにさ(´・ω・｀)
てーか、なんかあのパーツだけやたらとツヤのあるダークサバトンみたいな、
光沢のある金色にできんものなんだろうか(´・ω・｀)

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:05 [ jTYijL7o ]

まあ嘘だと思うならロードキュイラス持ってる香具師誘ってＡＦと比べてみ。
ロート＞アダマン＞ＡＦでＡＦと比べると明らかに固定出来る

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:11 [ c9puOZro ]

>>561
らじゃ！！

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:22 [ 7UYwk/l2 ]

>>555
タゲ固定は目的ではなくて、あくまで「安全・効率的な狩り」を目指す上での手段。
なにがなんでもタゲ固定！、ってのは所謂「逆内藤」ってヤツかと。

勿論、同じような効率ならタゲ固定した方が「ナイトとして」参加した意義があるだろうけどね。

いきなり山串ﾋｬﾎｰｲは出来ないだろうけど、臨機応変に。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:28 [ HctLj.t2 ]

あー、ちなみに俺がロードキュイラスの隠し敵対心アップを
発見したのは固定メンバーの黒黒黒赤詩ナで１人タゲ取りやってたときな。
まあ普段は半固定しか求められないからＡＦで十分だけどな。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:44 [ rmbngvRc ]

>>562
>装備とっかえひっかえして色々試してみても、やっぱり胴だけウ○コ色じゃ、
>見た目がやばすぎる･･･

ウ○コ色という表現はやめてくれ・・・
せめてカレー色とｗ

頭アダマン、胴キュイラス、のこりAFの私の立場は・・・
見た目かっこ悪すぎ（涙）

568 名前： 555 投稿日： 2004/05/10(月) 14:49 [ Iw1KUEsI ]

>>560
>>565

レスどうもです
構成決まった時点で山串のがいいかなあとかなり悩みつつも
惰性でかに食べた(´・ω・｀)
戦闘始めてみたら>>555の状態だったのでやっぱり山串食べた方が
よさそうだなと思いつつも言い出すタイミングを掴めずそのまま
続けてますた

きちんとメンバーと相談して食事変えた方がよかったと反省
次似たような状況になったらそうしてみますわ(｀・ω・´)



（実はゆでがにのストックが余ってて消費したい気持ちがあった
ことは黙っておこう・・）

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:14 [ 5gzrGmYs ]

最近のレベル上げで「ナイトさん防御重視にして下さいねｗ」と
よくアタッカージョブに言われます。
戦闘前はMPブースト装備にしてるため、防御重視装備よりは
もちろん被ダメは多いのは確かです。
被ダメ→ケアルで回復→防御装備に順々にお着替え
→後衛とのMP調整→場合によってはMP装備→、、、
みたいな感じにはしています。
連戦でMPがへこんでる時は、今のMP最大値まで下げれる
MPブースト装備にしてます（上手く言えないですが、、）

昔からの詩人・赤があまりいなかった時代にあげてたナイトだったもので
ひさしぶりに上げたらこのような事がありました。今時古いのでしょうか？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:28 [ vifjlsVY ]

現状最強はアダマン系でMPブーストしつつキャッシーイヤリングでHP変換
でしょ、MP-20であの防御力だしあな。AF2なんて装備できないからｲﾗﾈ
HNM戦でMPイミネーとか言ってるのは
ケアルの使い方が75になってもわからんチンな奴だろうな・・・
うちの鯖の再厨HNMLSはおかげでｴﾙナしか集めないで四神に負け放題してる。

それと明らかにウンコ鎧着てる奴はﾔｳﾞｧｲ。
隠し効果云々言ってる奴は買っちゃって競売で売れ残ってる負け組み。
誰もウンコなんかかわねーよ

ちなみに、ウンコはHP 25MP-25　アダマンフルセットはHP 27MP 30
どっちが優秀かは言うまでも無いな・・・

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:28 [ SV1Tgl.. ]

>>555
その構成なら、無理にタゲ取る必要はないかと。
ただ、その気になればタゲ取れる状態にはしたいかな。
挑発＆その他アビは、タゲ欲しいときに温存で、
フラッシュはかなり避けるから、リキャストごとにきちんと入れておく。
あと、召喚のケアルを自分もするのがいいかも。
流れとしては、
挑発＆フラッシュでタゲ取り
　　　↓
自己ケアルしつつ、タゲを維持
　　　↓
モンクの殴りで剥がれる（※）
　　　↓
モンクに掛かってるブリストを消費
　　　↓
モンクがダメ受ける
　　　↓
モンクにケアル３＆挑発でタゲ取り返す
　　　↓
※に戻る

こんな感じにしてれば、すぐ沈むかと・・・。
後は、乱＞レタ＞乱を有効にするためにも、ライフベルトでＴＰを重視だな。
骨なら、開幕３連＋ＭＢで、沈むと思われる。
余裕があったら、核熱にＭＢケアル４かホーリーを入れても楽しそう。

追記：山串喰うのは作戦のひとつ。
　　　被ダメ増→自己ケアル量増加→タゲ固定力増加　
　　　状況を見て使いこなそう。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:31 [ SgA/r7K2 ]

>>558
俺はヘボだからむちゃくちゃ多用してる。
フラッシュ挑発バッシュマクロはこんな感じ。

/recast フラッシュ。
/ta <bt>
/ma フラッシュ <stnpc>
/p　太陽拳＝＝＝＝＞<lastst>

テンパった時のために
挑発フラッシュランパセンチクライバッシュ一括/recast。

あとちょいうろ覚えだがシ・サポシ用TP報告マクロはこんな。
ナイトじゃあんまり使わんけどね。

/p ナイトひゃっほい TP<tp>%ｗｗｗｗｗ
/recast ふいうち
/recast だましうち
/ta <bt> <stnpc>
/p ふいだまおｋｗｗｗｗ みｗなｗ（ｒｙ

573 名前： 571 投稿日： 2004/05/10(月) 15:35 [ SV1Tgl.. ]

あまり一般的ではないが、命中ブーストしてもいいかもね。
山串のダメ増は軽微だから、粽（ちまき）なんかいいかも。
参考程度に、どうぞ。

粽：HP 17 STR 3 VIT 2 AGI 1 hHP 2 hMP 2 命中 5 麻痺耐性

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:45 [ SMB9KHxs ]

>>570
言ってる装備が優秀かは別にして、
お前は自分の装備以外を糞呼ばわりして、何が楽しいんだ。幼すぎ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:46 [ DO8a.YUQ ]

命中５あげて効果あるの？

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:48 [ hVCyBhcs ]

>>570
いや、だからよ、良く読めよお前？
「アダマン、ＡＦと比較してロードの方が『タゲ固定』に優れている」と
書いてあるだろうが。
なんでそこで「ロード買ったヤツは負け組」ってなるんだよ？
お前検証してからモノ言えや

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:51 [ SMB9KHxs ]

>>573
>>575
攻撃力＋で与ダメアップを取るか
命中＋で連携トス時間短縮を取るか
こんな意味も含まれてるんじゃね？

578 名前： 571 投稿日： 2004/05/10(月) 15:53 [ SV1Tgl.. ]

>577
その通り、言葉足らずでスマヌ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:04 [ 7UYwk/l2 ]

粽が安いと良いんだけどねぇ。
いくらくらいするんだろう。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:06 [ 0x43l/8A ]

不良在庫のｳﾝｺ売ろうと必死な彫金師がいるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:18 [ fIF3T5yQ ]

ナイトが山串食べるような相手なら、攻撃スカスカってことも
ないような。片手剣スキルの高さにはかなり救われてる。

そういうわけで、自分は防御重視の装備と攻撃重視の装備しか
持ってない。命中重視の装備って、とてとてで使ってるの？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:23 [ SMB9KHxs ]

>>498は中々良い事言ってますね。
ナイトを知らない他ジョブが煽りに着たら、まずここを読んで貰おう。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:37 [ ig.tUJUQ ]

こっそり回避あげして
全く回避しない今日この頃

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:42 [ SMB9KHxs ]

>>581
とて以下ならスカスカじゃない＝命中装備いらない
と、考えるのは極端だと思うけど。
元のDEXや詩人さん有無や敵の種類にもよるかもね。
命中率充分なら、攻撃重視でいいかもね。

585 名前： ナスク大臣 （z8tlp2Yw） 投稿日： 2004/05/10(月) 16:45 [ 8he2BdxY ]

新ネタのクレクレを少しだけ…

ジョブ特性「頑丈」：敵からの被ダメージによるヘイト減少量を軽減する(レベル50〜60くらいから？)
　硬い敵を殴ってたらストレス溜まってくるイメージで考えてみました
　ナイトの被ダメとアタッカーの与ダメはどんどん増えていき、それに対して自己の回復に使えるMP量増加は微々たるものですよね
　これから出てくるであろう強敵との戦闘で盾をしていく上で必要になってくるんじゃないかと思います

ジョブ特性「シールドガード」：盾スキルの1/10だけ被物理ダメージカット
　現状では高レベルになればなるほど被ダメ増大の一途を辿る中で、盾ジョブとして固定力以外の意味合いが少ない気がしたので…
　つよ〜とて相手のPT戦ではそれほどバランスが崩れることも無いとは思いますが、問題は練習以下の敵に対して無敵チックになってしまうことですねｗ
　おなつよ以上の敵にだけ発動するといい感じかも？


>>388に出てたリフレク案もいい感じだと思います
いっそのことナイト専用魔法にしてレベル30〜35にしてサポで食えるようにしても面白いかもしれません
全プレイヤーで１％もいないと思われる他ジョブのサポナがこれで少しでも増えれてくれれば…orz
自分のメインジョブがサポに選択されるような強烈な利点を持ち合わせていないのは少し悲しいと思いませんか？ｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:08 [ UL6MIG12 ]

あんたらそんな事一日中考えてるの？ｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:12 [ CB3XTey6 ]

>>585
いい加減クレクレうざいｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:23 [ SgA/r7K2 ]

>>581
攻撃・防御・命中、どれか一個捨てろ、と言われたら、
俺は迷わず攻撃を捨てるが……。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:39 [ tyWqQvCM ]

カンパニー振り回してる俺は内藤かヽ（ ´_ゝ`）ﾉ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:43 [ fIF3T5yQ ]

攻撃重視っていうのは、とて以下の相手のことだけど、アッタッカー
ジョブに比べて命中率が低いとは思わないんだよね。TPのたまりも
ほとんど変わらないし。
攻撃重視したところで、ダメージが大幅に上がるわけでもないけど。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:04 [ WaRDwJ.I ]

アダマン

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:07 [ WaRDwJ.I ]

一式買った。うれしかった

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:16 [ V.f7CZkk ]

格下の相手からの攻撃って強くなる補正あるよね。
だからナイトソロだとダメージくらいまくり。
シフもやってるけど、格下からの攻撃なんて
殆んど食らわないから、ナイトって格下相手不利だよね。
格下からの攻撃の命中率も同様に引きあげてもらわないと。

594 名前： 555 投稿日： 2004/05/10(月) 18:24 [ Iw1KUEsI ]

>>571

まさにそんな感じでやってますた（モの真空大地消費したらタゲ取り返し

後、チェーン終盤はケア４ホーリーＭＢも積極的にやってた（ｗ
（ケア４のがダメージ/MP効率いいね

ナやるのしばらくぶりだったのでタゲ固定せねばと気合が入りすぎていて
逆にこれでよいのかと不安になっていた模様

自分の感じ方と同じようなことを言ってくれる人が何人かいたので安心
しますた

では今日はこれにて帰宅しまする(´・ω・｀)ノ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:36 [ 0eNHxHb2 ]

>>579
8鯖ではジュノで粽ダース4500程度。

>>581
とて2でもディフェ使わない相手なら普通に・・・といってもライフ近衛首ジョンアサルトで＋26だけだけど。
rep取ってみればそれなりの命中ブーストしてるアタッカーとはやはり命中率違うし、
それでも喰らいTPがあるから連携組み込まれても困らないっす。


というか粽はなんぼなんでも微妙だと思うんだけどなぁ。
スナイパ付けて海食ったほうがマシでしょ?
スナイパ＋1を2個付けてから山海粽の選択ならわかるけどさ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:46 [ b4rDdIo. ]

粽の優秀な点は命中 5とHHP,HMP 2
スキル上げには超優秀、決定版とも言える性能
調理のスキル上げレシピの一つなのでそこそこ供給もある。

ヒーリングすることによってこそ真価を発揮する粽
レベル上げでヒーリングする割合次第ですな・・

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:09 [ RakAUOsM ]

>>569
今時は見かけない戦い方だけど、個人的には良いと思う。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:39 [ .5X1LTv2 ]

思ったんだけど





おまいらサポ上げのときにナイト誘わないだろ？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:57 [ DO8a.YUQ ]

サポレベルの１〜３７だとナイトいらんな。かなり

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:13 [ ouJYDTj2 ]

いらんというか、いないというか・・・

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:29 [ WjhquBD. ]

俺の所の鯖は１〜３７でサーチすると前衛は忍シ獣しかいねえ罠

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:20 [ lNkSdybA ]

>>ナスク大臣
いいね、いいセンスだ。ちゃんとゲームバランス考えてるところがいい。どっかの大企業と違って。

>>498をだれかＨＰ形式にしてテンプレにリンク張っとくのがいいんじゃないか？
煽りがきたら無言でリンクを張る、と煽り対策も一緒にテンプレ化すれば釣堀と化す事も少なくなるだろうよ。

俺？ｗｗ無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗやり方わかんねｗｗｗｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:42 [ SgA/r7K2 ]

>>589
俺もカンパニーだよ。
どれか一つ捨てるってなら攻撃を捨てるが、
別にどれも捨てる気は無いし、
基本は各部位で一番効果的なものを装備する。
違う方向性で効果的な物が複数あれば着替える。
現状武器はカンパニーが一番効果的かと。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:12 [ dIcPr2mc ]

>>593
盾スキルを上げると格下相手のモンスの攻撃なら盾でかわしまくる
らしいのだが。

問題は盾スキルを上げるのが大変すぎるってことだなよなあ。

なんとかしてくれよ■e

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:23 [ c9aaJ4qk ]

>>598-600
お前らそういうこと言うのかｗ





まさかと思うがサポ以上のレベルで別ジョブのときも誘わない・・・？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:02 [ pgkbW.hQ ]

４０くらいからかな・・・？ナイトが役に立ちだすの

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:13 [ 9tKUAtSI ]

>>606
41からかな、赤がリフレ覚えてから

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:30 [ ZySLEQj2 ]

それまではどう考えても忍者が役に立つし

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:35 [ nVQEDPxU ]

サポ以上のレベルって赤しかないな。白は38だけどもうやらないし。

赤やるときはナイトは絶対嫌だねｗ
忍者がいないなら仕方ないけど。

PT組んだ赤にもそう思われてるんだろうけどなｗｗ
ナイトにMP回復能力を与えないなら、せめて白にもリフレ付けて欲しい・・・

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:57 [ 4LgyBMGM ]

>>609
俺はナイトも赤もやってるけど
赤ともナイトとも組みたくない
なんて思ったことは一度もないね。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:07 [ cwHInOsY ]

>>609
俺は赤やってる時は、ナイトならエル♀、ヒュム♀、ミスラは誘う。
(エルとヒュムは性別割れてる人限定）
滅多に居ないがガルも良いネ。樽ナも嫌いじゃ無い。

だがエル♂ナとだけは絶対組みたくない。

俺か？
エル♂だ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:38 [ h2sDpG6g ]

実際のとこ
ナイトに盾が回ってくる優先度ってのは相当低い。
忍者→戦/忍→赤魔×2→召還→ナイトくらいか。
赤魔×2ってのはどっちかが盾をやる、もしくは両者でタゲ回し(どっちにしろ効率じゃ圧倒的にナイト越え)
召還は知っての通りタゲ回し、盾役不要になる為の削り強化がメリットかね。

自分でリーダーやるとか、狩人なんかがヒャッホイしたい時は大丈夫だろうけど
普通のジョブがリーダーやったり、効率だけ考えられるとどーしても不利。
ちなみに俺は元ナイト(かんすと)の現赤です。
赤2はやばいねｗ赤赤削り役×4が普通に成り立つ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:56 [ 4LgyBMGM ]

>>612
優先度：忍者＞ナイトなのはよくあることだが
戦/忍でメインはれるの74以上だけだし
それ以下だとメイン盾は非常にやりづらい。まずナイトや忍者と組みたがるが。
後LV70以上は盾がむちゃくちゃ居ない、居たらジョブ選ぶ選ばない以前に即釣り。

召喚は優先される現実はないので後衛なのにオートリーダーやるが…
PT入ってタゲ回し頼んでもしてくれないぐらいの勢い。
そもそもタゲ回しの時代を知ってるやつは今レベルあげしてねぇええええ。

俺のやってるFFと随分違うくないか？
ちなみに赤盾は今まで狩場で目撃した1回しか見たことない。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:21 [ eH1SANZw ]

>>585
大臣久しぶり(・∀・)ノ

他ジョブからの視点にも嫌味に映らない案を出してくれるから応援してますよ♪
サポナは。。。諦めたほうがいいかもｗｗｗｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:53 [ gdGyEfdk ]

戦死７５の漏れが質問です！
全財産ぶちこんで揃えた防御特化装備で海串ディフェで防御６００越えたんだが
７５ユニクロ装備のナイトの防御はどのぐらいあるんですか？
これだけやって１００差とかだったら自分の目をフォークで刺したいぐらいがんばったので・・

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:20 [ w7D6LkEs ]

>>615
防御値だけでいったら確か５３０くらいじゃないかな。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:54 [ LBUBwhOM ]

全身AFでも海ディフェするだけで７０ぐらいで６００越えたような

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:02 [ XF3W3jIc ]

また赤盾かｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:02 [ NAtB2fm2 ]

>>613
クマー(´・ω・｀)

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:12 [ VY2cu7jY ]

>>612
毎日ご苦労。マグネットをつけてやろう。
●

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:37 [ 1GgCQmuY ]

100差あるや・・・

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:58 [ cuTJJ9u2 ]

ヒュムナ７５で素防御いくつある？
防具装備して、プロとかアビなしって意味な。
俺は丁度４００あるんだが。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:59 [ c9aaJ4qk ]

忍盾ならどうせ避けるんだし
防御いらないよ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:48 [ Rxh1gxYE ]

お前ら全員まとめて>>498音読しろ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:51 [ 2Ywwpn6E ]

>>599
カザムでマンドラたんとやった時だけ、蝉１しかない忍者さん1枚よりは頑張れると思ったなぁ。
忍２枚用意すれば良い話だけどな〜

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:58 [ VOUOr/Uo ]

噂のカンパニーを手に入れて使ってみた。
初めて帯剣を装備して使ったときの感動を思い出した。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:06 [ w.Qd0EU6 ]

>>613
赤盾は自分が赤なら現実味が出てくる。
赤×2なら弱体、ヒール、盾、リフレを完全にこなし残りはアタッカーのみができる。
ただ自分が赤じゃないと赤×2揃えるなんてのは相当厳しいし
弱体やリフレを放棄させてまでやらせてもさほど効率に変化はないし構成次第ではこれができない。

盾自体の性能がナイトより高いのは間違いない・・・けど
赤は盾、ヒーラー、弱体等何でもできるが、ナイトはこれ程万能ではない。
故にナイトを盾にせざる負えないってのが現状。
赤があふれだしたら自分が赤じゃなくてもナイトに盾はさせることがなくなるはず。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:14 [ bx3Jzedc ]

また赤盾かｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:15 [ /CRbbUwQ ]

>>627
ﾌﾟ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:39 [ rwHAYaO6 ]

プレイスタイルは人それぞれだから別に赤盾やろうがいいんじゃない？
自分もナ二人のPT入ってみて最初は？？？って思ったけど、一人がサポシ両手剣で
スピン〆やってたら以外に楽に５チェ行って普通に稼げてた。
俺は赤盾の可能性自体は否定しない。ヴァナで普通のこととして浸透すれば本当に
有効な手段だって事だし。
まあ俺は一回も盾やりたいなんて赤には遭ったことないけどな。
大抵は前出てアタッカー志望の赤ばかりだ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:01 [ Ro0tUyeI ]

久しぶりにみたが・・・
CHRは敵対心自体には関係ないがヘイトの減衰率には関係あるぞ

ケーニヒシリーズもってHNM等ある程度長い時間戦う敵相手してる人間なら
体感できてわかってると思うが

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:05 [ 4LgyBMGM ]

>>627
赤は既にあふれているがな？赤盾は一向に増えんよ。
俺は赤でもありナイトだけど、
赤盾にはＭＰを膨大に消費しないと
タゲが取れないっていう明確な欠点がある限り
ナイトの替わりは勤まらないよ。
今日は暇だからいくらでも釣られて上げよう。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:12 [ /6zvo8FA ]

なんつーか・・・・
俺も気まぐれで赤を５７まで育てたけど赤盾の本当の
使い方を判ってない奴が大杉だな。
前衛はナイト以外はサポシが二人、後衛は赤と後二人。
後は判るよな？
メイン盾はナイトに任せて不意だま交互に撃ちまくる、
赤盾はあくまでサブだよ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:16 [ 4LgyBMGM ]

サブ盾というか、騙し壁だろ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:23 [ w.Qd0EU6 ]

相変わらず赤盾に敏感ですな。

ナイト「タゲ固定することでメンバーの削り能力を上げるんだ」
赤&忍 「本気出したところで被ダメ差は到底埋まりませんし、そこまでタゲ固定に差はないです^^」
赤　　「タゲ固定欲しければケアル回復しますし、そーなるとナイトじゃ話になりませんよ^^」

ナイト「ケアルないからタゲ固定がぼろぼろでしょ」
赤&忍 「こっちは被ダメヘイト減少もありませんけどね^^」

ナイト「赤盾はMPを膨大に消費するのでナイトの代用はできない」
赤　　「ナイトとは比べ物にならない膨大なMP回復力がありますから^^」

ナイト「リフレ配り 弱体 盾なんかやったらMPが足りないしできるはずがない」
赤　　「どうして盾がそんなことまでやるんです？というかナイトできないでしょ^^」

赤&忍 「こちらはHP回復役もMP回復役いない状況でも普通に動けるのですが
　　　　ナイト様はこの二人が揃わないとまともに動くこともできませんよね？
　　　　ナイト盾構成でこれらの役割を補う枠を赤や忍盾等はアタッカーにできますが？
　　　　何処をどうすればナイトごときでこれらのジョブを超えられるんでしょうか？
　　　　削り、盾をするのに必要な物…etcどれを取っても圧倒的に負けてますよ」
ナイト「…」

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:24 [ bx3Jzedc ]

>>630
ナイトもちゃんと攻撃ブーストして山食えば飛竜いない
竜騎士や侍くらいのダメージだせるし、普通に使える

赤盾に関しては、煽りや誇張がなければ普通に話も聞けるんだけどなｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:25 [ w.Qd0EU6 ]

いつも出てくる言い訳はこんなとこか？
これに後は赤盾ストーク報告くらいだと思ったが。
>>632
悪いけど俺は暇じゃないｗ
上に色々と書いといたからさそれ見て自問自答でもしててｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:38 [ ubk6CtRg ]

赤はリフレ配ってれば良いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率悪くなるから自分にリフレは絶対するなよ
ジュースを飲めよジュース

ジュース飲まずに自分にリフレする奴は晒すからな

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:39 [ 4LgyBMGM ]

>>637
そもそもここで赤盾の話をする必要はないんだが。
お前いっつもそうだ、相変わらずだなぁ。
いや、あんたがスレにストークしてるんだよな、わかんねえか？
スレネンチャックで忙しいそうなとこ悪いが。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:42 [ bx3Jzedc ]

w.Qd0EU6はナイトが盾設計されたジョブなのに
忍赤に激しく劣るから強化してくれっていってるんだよｗ
察してやれよｗｗｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:45 [ w.Qd0EU6 ]

>>639
いくらなんでも無理矢理かと。
>>632でいくらでも釣られてあげよう(いくらでも赤盾の話をしてやろう)だろ。
で、今度は赤盾の話をする必要はないんだが…はぁ？ｗ頭大丈夫ですか？
そもそもお前みたいな赤盾粘着の相手をするつもりがない為に>>635にまとめて書いてあるんだけどｗ
それにさ「お前いっつも」数回のレスで「スレネンチャック」妄想膨らませるのもいい加減にしとけｗ
赤盾に粘着する人に妄想癖があるのはわかるが…きもい。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:49 [ w.Qd0EU6 ]

>>640
何処をどう勘違いすればナイトが盾設計なんだ？ｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:51 [ DTEzvkG. ]

>>[ w.Qd0EU6 ]
放置すべきなんだろーがあえてマジレス。
赤盾自体の構想は面白いと思うし、俺もいつかはやってみたいとは思うわけだが、
そんなことはそもそも盾志向のある香具師じゃないと考えもしないわけで。
赤盾が成立すること自体はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだし、玄武盾やらチェビオットケープやらまで
揃えたら、それこそそんじょそこらのナイトなんか目じゃない盾になれるだろね。
だからって、赤の誰もが盾やりたがるわけじゃないし、俺のフレ赤さんがたに聞いてみても、
「仲間内以外じゃやりたくないなー」って意見が大半なのがヴァナの現状なわけで。
まーなんだ、その性能は認めてるから、やりたいなら勝手にやっててくれぃ。
とりあえず、君にはナイトのフレやLSメンとかは皆無なのかね？
いたとしたら、同じ言葉を君はその人に吐けるかね？
なんつーか、君を見てると「寂しい奴だなぁ」としか思わなくなってきたよ。

最後に一つ言っておこう。>>635とかで君の主張してることは間違いないよ。ほぼ事実だろうさ。
俺らに足りないところが沢山あるのは、俺ら自身が一番よくわかってる。
だからこそ、俺らが盾を任されたPTでは、少しでも為すべきことを為せるように、必要とあらば
PTメンにも力を借りて頑張るわけで。
俺らは、一人で盾役こなそうなんてことができるわけがないから、そんなこと考えてないだけなのさ。
ナイトは万能選手じゃないからなー。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:52 [ sOFMjoxk ]

いやぁ、見事な粘着ぶりですなぁ。
粘着標本のサンプル。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:54 [ XY3dbkCk ]

まあ俺は次の追加ディスクで青魔導師になるからどーでも良いけど

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:00 [ 6sH/NkZI ]

>>w.Qd0EU6
635をよく読み直して、間違いに気付いたら帰ってこい。

ヒントは「前提」だ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:03 [ VEL0lk6Q ]

HNMやってる身から言わしてもらえば、
ぶっちゃけ赤なんていらないんですが・・・ｗ
赤が盾？ｗｗｗ笑わせないで下さいｗｗタゲ固定できない盾なんていらないですが？
赤のその低いHPじゃ百虎に即効ぬっころされますねｗｗｗｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:17 [ T0FO7EoU ]

なんか猛烈な粘着とそれに釣られるﾔｼと粘着を釣ろうとするﾔｼしかいないスレになってるな

これからナイト始めようと思ってここ見てる人、
あるいは現在進行中でナイト上げしてる人は、
テンプレサイトよく読んで、後は自分で考えながらやったほうがいいよ

ここみてもなにも得るものがないし

くれぐれも粘着の言葉や粘着を釣ろうとしてるﾔｼの言葉を間に受けるなよー(ﾜﾗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:25 [ ubk6CtRg ]

955 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/11(火) 11:28 [ 27x5Esgw ]
挑発も修正して欲しいな。

敵→後衛を攻撃
↑
俺挑発その後離れる

だと、後衛が離れない限り俺はどんなに離れても攻撃を受けつづける。
どう考えてもおかしいだろう・・
強制的にこっちにタゲロック・カメラ移動不可にしる！
逃げるときは、ロックしたまま下がるだけ。

962 名前：名も無き軍師[↓] 投稿日：2004/05/11(火) 11:58 [ QyjPebek ]
>>955
本当に挑発がその仕様なら、それってどちらかというと”かばう”だよな。
挑発は強制タゲロック、何もしない時はじりじりとこちらににじり寄って来るようになると
戦略的にも面白くなると思うんだが。

完全版「かばう」は戦士のアビでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:28 [ bx3Jzedc ]

かばうで思い出したけど、AF2胴のかばう性能アップって
どう性能アップすると思う？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:34 [ LjSIHUYU ]

ここまで粘着するんだから、誰かに相手にされたい寂しい香具師なんだろ。
誰か、変わりに垢盾スレ立ててやれｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:34 [ Jh9ktgRE ]

>>647
二時間に一回なら赤でも完璧に固定できる
そもそも四神程度なら開幕の不意だまで戦/白盾程度でも固定できるくらいだし
別にw.Qd0EU6擁護しにきたわけじゃないケドナ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:37 [ 4LgyBMGM ]

以下当たり前の事だから赤盾マンセー君以外は読まなくていい。
>>641
君の言う事に答えるとだな
単純には　　ケアルヘイト＞被ダメヘイト減少
被ダメヘイト減少を防いでヘイトを激的に稼げるのは長期戦な時のみだが
長期戦に及ぶ相手は逆に張り付かれると危険な事が多いな。
まぁふら付かれてもそれなりに危険なんだが。

赤盾の欠点は、スキンやファランクス等でケアルヘイトが稼ぎにくい方向しかない。
後HNMあたりは赤盾の困った時の精霊魔法がほぼ無意味なのでますます辛いね。
勿論丁度ぐらいまでの相手には物凄い強いのはよくわかるが
強化が切れた隙の赤は物凄いもろいし、
超がつくぐらいの格上にはスキンも一瞬で剥がされる。
強化の切れた赤は劣化ナイトどころではない。

後、リフレは配ればいいだけだな。
それと回復役がいないような状況＝少人数だろうから
赤盾が強いのは少人数で戦闘する格が同じぐらいまでの相手
LV75だとわりとそういう相手は居るからな。活躍できる場も結構ある事は確かだが。
ナイトはその時は劣化アタッカーか劣化ヒーラーしてる、皆そうだと思うけど。
レベリングで頼まれてもやるけど、でも後衛主体で育ってきた
LV75赤がいきなり「ハイ!今日は盾よろ!」では出来ないねぇ。
後ﾋｬｯﾎｰｲしたくて赤盾だと言って前出ても全然ﾋｬｯﾎｰｲにならないんだよな。
まぁ盾役は地味な役だから当然だけど。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:42 [ 1fLO.r02 ]

>>652
戦/白と赤/戦では与ダメと敵対心に差がある
NM戦ではリフレあるから最大MPの差は関係無い
ま、垢盾なんて眼中にないけどねｗ

ぶっちゃけ垢盾はリフレバラの無いナイトよりは少し優秀程度のものだからスルーしとけばいいんじゃね？
無限のMPとか言ってる馬鹿に何言っても無駄

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:47 [ mMGNpKvU ]

>>650
♀限定で抱擁してかばう

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:50 [ Jl2w29aE ]

(ノ∀`)ﾀﾊｰ また彼がきてるのか

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:04 [ Zc1MX.Uk ]

>>650
貴様の白ティンポをかばえる

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:27 [ ECij1KKE ]

>>636
竜もなめられたもんだなおいヽ(｀Д´)ﾉ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:40 [ zycPGCBY ]

>>658
飛竜いない竜騎士は70％の性能ですから。
ナーガンでも振り回されたらWSは負けそうですが・・・

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:15 [ 1ZNl.uTo ]

俺が求めるのはただ一つ


　　щ(ﾟДﾟщ)　ク　リ　マ　ン　よ　こ　せ　(屮ﾟДﾟ)屮

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:50 [ CvhG6fqk ]

闇杖買ったらクリマンいらんような気がしてきた。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:51 [ w.Qd0EU6 ]

赤盾叩きがまた始まったか？
良くもここまで毎度毎度頑張れるねぇ。
たった数回のレスにこれだけ大量にレス着けて「粘着は赤盾…(略)です」
まぁ、どう考えたって無理がある。誰が見たって粘着してるのがどっちかは一目瞭然。
赤盾ストーク報告に、赤盾が可哀相だのなんだのって…お前らここのスレタイ読めます？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:55 [ NlyfLbVo ]

クリアマインドも欲しいけど、
戦績片手棍＋スターライト・ムーンライト強化も希望。

まぁスターライトなんか現状の回復量の3倍にでもならなきゃ使い物にならんけど。
ムーンライトもガ系精霊みたいに対象の数が少ないとその分効果アップみたいに
ならんかな。


スピカまで＠20, スピスラまで＠10・・・レベリングで使うことはないんだろうな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:03 [ w.Qd0EU6 ]

しかしまぁ、HNMの話題出すのいいけど
ナイトに「盾やってくれ」と言えるHNMってどれ位いるか解ってるのかねぇ。
ついでに言ってみるとPT戦じゃないんだし盾がダメ減少 タゲ取りを同時にこなす必要もないんだが…
こんなことも解らない様じゃ「HNMやった」なんてのはネタだろうな、もしくは雑魚をHNMと勘違いしたかｗ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:07 [ hcp7m.4Y ]

>661
だろ？（　´酈｀）

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:25 [ 6lwDGH4U ]

>>542
亀亀レスだが、殴られも含めてTPには小数第一位まであって、
表示上は整数部のみ。よってブレがあるように見えるだけ。

ちなみに殴られTPは、敵の攻撃間隔から算出されるTPの1/3
普通の敵(間隔240)なら2.1、マンティ(間隔360)なら2.7ってとこかな〜

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:35 [ 7XDmXCqE ]

被ダメ２０％カットの片手棍が出ると信じてスキル上げてます

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:41 [ /CRbbUwQ ]

>>663
黒PTでなら連携できないので
土杖＋スピカという組み合わせもいいかもね。
てか実際見かけたことある。自給はｼﾗﾈｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:44 [ bx3Jzedc ]

>>667
そんなもの出たら、白は何％被ダメカットできるようになると思ってるんだｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:18 [ w.Qd0EU6 ]

ここの粘着馬鹿、赤スレに出張し出してるんだが…
PLDスレで出た話の後始末を赤スレに何で持ち込むんだ？
当然のごとく返事としては「カエレ」らしいがｗ
赤盾の話がちょっとでも出れば馬鹿みたいに
「同一人物」「彼は何処何処に沸くから…」「赤盾よりナイトが…」
忍者の話が出れば
「空蝉弱体」「他ジョブのアビよこせ」「忍者よりナイトの方が…」
PLDスレ住人からすれば「誰かお前ら(1fLO.r02)引き取ってくれ」だ。
赤盾話す人全員同一人物だと決め付けたかと思えばあそこに沸くだの久しぶりだの…きもいってｗ
そんなに赤盾を叩きたければ専用スレでも立ててどうぞ。

頼むからどっか行ってくれｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:18 [ B2d5huEc ]

>>667
カットしたダメ分の経験値もしくはギルのカットも付けるなら忍者も文句いわん

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:28 [ lx8C9kk6 ]

これで仮に空蝉がブリンク並みの性能に修正されたらどうなるだろうな。

ナイト強すぎ優遇されすぎ修正汁！

目に見えてはいるけどorz

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:32 [ B2d5huEc ]

大多数のヤツがナイトが修正メール送りまくったに違いねぇ！
って思うんじゃね？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:37 [ CvhG6fqk ]

サポで食われまくってるだけに忍者だけでなく全ジョブを敵に回しそうだな…

これだけ浸透した今や、空蝉修正するとしたら
横不意だま修正や多段WSのTP修正並の英断だと思ふ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:45 [ uKq1MgvM ]

つーか、受けたダメージ分だけ攻撃力が増すオートアビリティ付けてクレよ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:48 [ w.Qd0EU6 ]

空蝉の修正は時間の問題では？
むかーし、想定外発言があったしそろそろだと思うぞ。
横騙修正もだいぶ時間かかったしもうちょいかかるかもしれんけど。
下手に騒ぐと「全部ナイトのせいじゃー！！」ってことに成りかねないかと。
>>672
空蝉のどちからがブリンク並みの性能はむしろ歓迎でしょ。
リキャスト キャストで11〜12秒くらいか…これで2回回避ですよ？
空蝉壱が34秒で3回回避と考えればどれだけ高性能か解るはず。
いくら100%発動じゃないとは言え強すぎかと。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:51 [ w.Qd0EU6 ]

>>675
それが仮に実装されるとしたら間違いなく暗黒につく。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:55 [ on3B0whU ]

>>677
そこでだ。受けたダメージが時々MPとして吸収されるってのはどうよ？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:00 [ lVJ1NzKc ]

低ＬＶの空蝉はマジで神だぞ。
ナイトなんてそもそも低ＬＶで存在してないし。
空蝉修正されると低ＬＶのレベリングなぞ出来なくなるのだが。
ナイトの修正は高ＬＶになんか追加でよろしく。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:16 [ 6sH/NkZI ]

>>w.Qd0EU6
お前、面白いな。
なに今さらナイトのフリしてるんだ？
リーダースレでナイト馬鹿にしてるけど、赤がサイド撃てるLv知ってるか？

いやぁ、脳内ヴァナって自由でいいよなぁｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:20 [ s3fihtvI ]

>>676
確かにむかーし空蝉盾は想定外って発言あったけど、そのすぐ後に
やっぱいんじゃない？ｗｗって発言になった。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:21 [ 1fLO.r02 ]

今後赤盾の話が出ればすべて赤スレに質問持っていけばいいよね
ここナイトの話題をするスレだし、赤盾は赤スレだから何ら問題ないな
どうも本職赤からは忌むべき存在らしいけどｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:24 [ x6P6V3rY ]

いいかげん赤盾はスルーしなさい、お前ら

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:24 [ B2d5huEc ]

>>676
おいおいブリンク効果になると手動で切れなくなるからどのみち忍盾死亡だよ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:59 [ qoE/sEsU ]

やばいぞ・・漏れらの"釣られ"スキルが下がってる・・
受け流しすぎだぞ。おひ
そろそろ後釣り宣言でそうな口調に変わっちゃったじゃないかｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:02 [ gBc1KB2w ]

垢盾さんって、ナを貶すとレス貰えるのに
普通にレスすると完全にスルーされるのねｗ


ちょっとﾜﾗﾀ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:02 [ w.Qd0EU6 ]

>>678
「吸収」ってのはほら…暗黒様の唯一の特徴でしょ？
現状のナイトの死にアビ強化なんかが現実的でいいかも
バッシュの性能あっぷ、かばうのリキャスト短縮等。
ディフェとは別の形の攻撃ダウン、盾能力アップもいいかもね。
攻撃間隔大幅ダウン→盾回避発動率大幅アップor被ダメ30%カットとか。
>>681
確かあれ、前者が開発の人のインタビューで
後者が田中だかなんだか忘れたけど開発に直接関わらない人の発言だったはず。
横騙なんかの時もこんな感じだったよ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:25 [ yHaXvEgY ]

センチネル　→　<歩哨>ってことで盾回避率アップ、命中率ダウン
ランパート　→　<城壁>ってことで被ダメ％カット、与ダメ％カット
とかならいいのにな…　
何かが上がる代わりに何かが下がる。等価交換ってことだ！
これならアビの効果時間が長くても問題無い（ディフェンダーみたく常時発動状態にできる）

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:57 [ V.vTxJHc ]

まだやってるのか…回避ｽｷﾙageましょ(・∀・)

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:06 [ Rxh1gxYE ]

もう俺なんて最初の数行で見分けられるぞｗ
ナイトの中の人ver.upしてどうするんだスクウェア。

なんか俺は一人じゃないみたいなこと言ってるが、わざわざナイトスレまで出張してご高説たれてく奴なんぞなかなかおらんわいｗ

あ、あと赤スレに迷惑かけんなよ。向こうも被害者だ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:16 [ c8kGUSME ]

盾に被ダメカットつければ良いんだよ
丸盾-5%、騎士盾-10%

空蝉に比べりゃ可愛過ぎる、強化要望だけどな

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:39 [ /CRbbUwQ ]

>>690
漏れもｗ
つか、こやつをからかうのは楽しくてｗ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:40 [ kbcoWZpM ]

現状のナイトと忍者は非常にいいバランスだと思うよ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:43 [ bRPVHiJw ]

正直被ダメ減少よりも攻撃支援能力が欲しいな。
敵回避ダウンの盾WSとか。
ダメはバッシュ程度、連携属性なし、敵の耐性不問。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:17 [ 1fLO.r02 ]

>>687
お前ごときにナイトのクレクレなんて考えていらんｗ
ナスク大臣の爪の垢を煎じて飲め。。。ってお前が垢だったなｗｗｗｗ
自分のメインである赤スレで普通にレスしてるのも完全スルーされて寂しそうだな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:31 [ 6p7xNPoE ]

>>694
シルブレのこと時々でいいので思い出してあげてください

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:45 [ /CRbbUwQ ]

>>695
喪前がいじめすぎるから逃げちゃったじゃないかｙｐ！
ﾌﾟ






どうせ懲りずにまた来るしな(´・ω・｀)

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:52 [ GifAvCBo ]

> ジョブ特性「シールドガード」：盾スキルの1/10だけ被物理ダメージカット

これ、ジョブ特性にする必要ないのでは？
盾持ったら、一律でダメージカットがつくようにしてもいいように思う。
（この場合盾スキル1/20くらいが限度だろうけど）

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:09 [ mSBQtLdo ]

>>698
特性にしておかないと赤が更に硬くなったりするだけだしなぁ。

サポナで食えるようにしてメインは段階効果アップが丸く収まるような無いような。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:10 [ OTN6iwCg ]

>>693
激しく同意。
もうどっちがどうとかって話しは完全に＝ってことでＦＡ出てるし
ナイトの総意として空蝉の弱体など望まない。

え？赤盾？まあ、言ってろｗ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:10 [ 4LgyBMGM ]

>>693
老婆心をいうと低レベル向けに飴をやってほしい。
今の時期はパーティに居る場所がないはず。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:38 [ lyWywEkw ]

クレクレするなら
防御頭打ちの不具合修正と盾回避発動率アップのジョブ特性だけでいいんじゃ？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:44 [ BzJLFhKQ ]

前ジョブ中最高クラスのタゲ取り能力と
最高も防御を持っていながら何をｸﾚｸﾚするんだｙｐ
竜騎士スレいって土下座してこんかい

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:16 [ x2Q3gWiI ]

>>703
最高の防御力ねぇ・・・忍者っか空蝉つかえるヤツじゃないのか。

そりゃ竜騎士のこといえばなんだが、ナイトもフラッシュ以来放置
なんだからね。
タゲ取り能力はたしかにあるが、それだけなんだよな現状。
後は□eが決める事か。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:18 [ 1lhPmd4g ]

タゲ取り捨てて、ダメカットアビみたいなの追加で
そのタゲ能力を竜騎士に付与すれば2ジョブ幸せになるじゃないか

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:18 [ nGiwUftU ]

>>703
竜騎士と引き合いに出される時点で騎士失格なんだよ！！





と、ナイトでもない漏れが煽ってみる

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:20 [ 1lhPmd4g ]

また煽るのか？
もうこのスレではｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだから次スレで頼むよ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:40 [ pfHLU5E. ]

>>703　なぜ俺らが竜に土下座せねばならんのだ土下座すべきは

ス　ク　ウ　ェ　ア　の　あ　ほ　ん　だ　ら　どもだろうが

よって健全なクレクレはどんどんすべし。
MMOは新しい血を入れ続けねばオフゲーと変わらん。
バランスを壊さないように新しいものを入れ続けるのは難しいが、
金払ってる以上スクウェアにはやってもらわねばならぬ。

よって
「お前ら十分優遇されてるだろ！我慢汁！」は相手が誰であれ本質的に的外れなのだ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:08 [ o2L4rM6M ]

でも竜や侍にくらべりゃはるかにマシだよな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:14 [ qju9zSF6 ]

>>700
忍者も必死ですねｗｗｗｗｗｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:31 [ bBcO.G36 ]

竜騎士は竜スレで勝手にｸﾚｸﾚすればよろし。
漏れらには関係ないな。


とりあえず両手剣Ａ＋とクリアマインドIV、
あとインスニとレイズII, IIIでいいよ。
できればバーク、シック系防具を装備可能にしてくれってところかな。

ホーリーのｸｿさ加減もなんとかして欲しいけどな。
せめて弱体前の仕様に戻して欲しいもんだ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:51 [ o2L4rM6M ]

ナイトのMPは一番最初のころもっと高かった。
エルナ５０で、バージョンアップしたらMP５０減ってて愕然とした。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:23 [ 2Gq.4FmY ]

盾回避を盾ガードにしてｸﾚｸﾚ
盾で回避した！→盾でガード！0ﾀﾞﾒｰｼﾞ
避けて喰らわないより喰らって0ダメのがうちらっぽい

ＦＦ５の盾で受け止めてるの見て思った

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:43 [ 9voR14tU ]

盾ガードいいね。
発動率を上げて、発動してもダメ0じゃなくってダメカット。
モンクにはガードっつーそのもののスキルがあるよな。
それのより防御よりのタイプのスキル。
やつらはアタッカーだから盾ガードよりはダメカット率低くていいかなと思うけど、
それにしたって発動率低すぎだしなー。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:45 [ 11/RQtNw ]

>>711
全部イラネ。
両手剣A でシック系装備できたところで何するんだよ？ 素直に暗黒入れた方がいいじゃん・・・。
75でレイズIなんて馬鹿な仕様は修正ほしいけどなｗ せめてIIにしてくれ。

盾スキル1/10カットもいいけど、特性の物理防御upを、〜%カットにしてほしいかな。
これくらいしないと空蝉との差は埋まらん気がする。
これならサポで喰われてもメイン優勢だし〜〜。・・・・・・・妄想ｽﾏｿ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:05 [ /PAx0PZM ]

藻前らのケツを盾に漏れの竿を受け止めて欲しいわけだが

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:27 [ Ilw4qLZg ]

戦士から防御能力を取り黒魔法を追加する→暗黒騎士
戦士から削り能力を取り白魔法を追加する→ナイト

だったはずだが・・・？
これ以上盾能力欲しいなら白魔法か今の削り能力を捨ててから。
ナイトが盾Mo.1ジョブって勘違いにも限度がある。
この理屈なら暗黒は削りNo.1ジョブじゃなければいけない。

「自分は盾特化なので他の仕事はしませんし
　回復も自分の仕事ではないのでやりません」
　　　　　　　　　↓
この結果ナイトが弱い・・・当たり前。
全ジョブのAFの敵対心や回避関係スキルを見ても解るが
■eにナイトを盾特化ジョブにする意向はない。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:56 [ 11/RQtNw ]

>>戦士から防御能力を取り黒魔法を追加する→暗黒騎士
>>戦士から削り能力を取り白魔法を追加する→ナイト
・・・・そうなの？初めて知った。(煽りじゃなくて、俺マジで知らなかった)

関係ないけど、サポ戦のディフェの有無を除外すれば、
暗黒は"戦士から防御能力"を取ってるとはおもえないけどなぁ。

あと、私的には盾No.1は(イメージ合わないけど)忍者だと思ってるよ。
ナイトはタゲ取りNo.1な"だけ"で、他は全部カスだからな。悪く言えば寄生虫ｗｗｗｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:58 [ kxQwOx0o ]

空蝉弱体ってよく出てるが・・・・
ナ/忍って結構いいぞ？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:35 [ Ilw4qLZg ]

>>718
新手のナイト煽りか？今更一人や二人増えたとこで変わらないが。
暗黒にない物・・・盾スキル,物理防御UP,ディフェンダー。
その他にも装備が柔らかめだったり回避関係のスキルが低めだったり。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:15 [ 2SnmR50k ]

>>718
当初は、戦士 ディフェ＝ナイト、戦士 バーサク＝暗黒って感じで、
暗黒・ナイトと戦士との、魔法の差は、
戦士の汎用性でチャラって、考えだったのでは、ないかと。
で、バランス取りに、失敗したって感じなのでは、ないかな。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:22 [ hpN0arMA ]

>>717
戦士・ナイト・暗黒、つまり魔法なかったら戦士最強って言いたいのか？
そもそも何で戦士を基準にナイトと暗黒を比べてるんだ？
とりあえず、落ち着いて文章かけよ？推敲もしとけよ？

さて・・・盾役にはナ・忍が誘われて、アタッカー役にはモ・暗が誘われて、
全く誘われずにストレスためてる戦士様ですか？


ナイトは盾Ｎｏ１とか言う以前に盾役候補はアタッカー候補より少ないから、
最初から表彰台に乗ってるんだけどな。
そもそも下級職の戦士がクラスチェンジすると上級職のナイトなどになってた過去のＦＦを置いといて、
いきなり全ジョブ同列に並べて、しかも半端な仕様にしてるから文句出るんだよなぁ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:36 [ hpN0arMA ]

>>720
漏れには君が新手の煽りに見えて仕方ないんだが。
同感出来る所もあるんだが、何処か抜けてるんだよね┐(´ー｀)┌
強いて言うなら、ナイトやってるけど他ジョブの事は知ったかぶりしてる香具師というか。
文盲というか。

暗黒にないもの「ディフェンダー」って暗黒にないとするなら、ナイトにもないだろう？
あれは元々戦士３０のアビリティーだぞ？
サポ戦のディフェ有無を除外すればって書いてるのに何でわざわざｄｊづｙｇふいｑ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:46 [ Ilw4qLZg ]

>>722
「俺が戦士」お前の妄想を前提にしたレスを俺に返されても困るんだが？
>さて・・・盾役にはナ・忍が誘われて、アタッカー役にはモ・暗が誘われて、
>全く誘われずにストレスためてる戦士様ですか？
おかしいとこだらけで突っ込む気にもなりませんなｗ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:51 [ Ilw4qLZg ]

>>723
お前さんが「暗黒が戦士から防御能力を取ったと思えない」と書いた為に
戦士にあって暗黒にない物等を並べてやったんだが・・・？
サポで食えるからなんて話をされても困るし。
「暗黒にディフェがないならナイトにもないだろう？」何が言いたいのか解らんのだが大丈夫か？
暗黒の話をしてるのになぜいきなりナイトが？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:57 [ t2Kel8zY ]

この電波っぷりと粘着っぷりは・・・
ヤツだ！まぁちぃいがいぬわぁい。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:06 [ bVD3RVCY ]

ガーディアンスピアの潜在能力の発動条件しっておわれるかたいましたら
おしえてくださいｍ（．＿．）ｍ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:17 [ VrDCld5c ]

槍装備時PTメンバーからの敵対心アップ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:30 [ 1lhPmd4g ]

なんでバーサクレタスするの？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:40 [ My.vhKO2 ]

de,シャドーマントの情報はまだでないの？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:59 [ ryJVjEQ. ]

兎に角、ナイトは一身にダメージを受ける訳だから（コレしか能がない）被ダメよ
かんして何らかのボーナスを付けてくれ。
上にも出ているように攻撃力が増すとか、ＭＰ吸収とかよ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:32 [ AthYQoOk ]

結局、何故ナイトが煽りに対して敏感なのかというとナイトの冷遇を日頃から
不満に思っているからに他ならない。
度重なる放置に加え専用装備の糞性能振り。
他ジョブの専用装備がジョブの欠点を補充するものに対しナイトのそれは
全く無意味なモノばかり。
魔法詠唱中断率ダウン？シールドバッシュ＋？
そんなもんは中の人のスキルで補えるモノで有って大多数のナイトが
望んだ付加性能では無い。
故にナイトは日々不満を抱いて過ごしているのだ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:44 [ lTpRoFqc ]

まーた勇者様がネ実で空蝉弱体を叫んでるよ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:53 [ vq.5zIvU ]

他ジョブ用に持ってたダスクフル装備で盾やってみたけどレベリング程度ならまったく問題ないね。
与ダメヘイト増加と被ダメヘイト減少の低下で敵対心が無いの相殺されてる感じがする。
なにげに手足のヘイストもフラッシュのリキャストが多少短縮されていい感じでした。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:16 [ irp8kwYU ]

Ilw4qLZg

>戦士から防御能力を取り黒魔法を追加する→暗黒騎士
>戦士から削り能力を取り白魔法を追加する→ナイト

これな、赤盾マンセー君の口癖だよｗ
いろいろスレを見直してみるとわかる。ﾌﾟ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:28 [ 7t2m.EfY ]

フラッシュのおかげでレベリングでの敵対心＋とか大して意味ないからな。
HNM相手ならいかに真空を有効利用するかで決まるから、なおさら意味が無い。
ヘイト高めを維持するだけならヘイストかけてもらった方がいい。

ところで敵対心＋は％で影響するのか？
なんらかのアクションに上乗せなのか？
それとも一定時間ごとに加算なのか？
ヘイトの減衰への影響のみなのか？
ヘイトはわからないことだらけだね。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:30 [ tTbd74rU ]

>>734
まあさすがにそれくらいで相殺ってことにはならないだろうけど、
そうゆうスタイルもあるんかなぁ。鎧はホバの方が良さそうね。

しかしダスクフルって動けるんだろうか…

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:16 [ egaagVN. ]

最初の数行でわかるってのもアレじゃないか・・
見ろ、今回あまりに冷たい反応だから次こないぞ！！
暇だしもっと相手してあげてくれ
漏れ？池沼の相手嫌ｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:19 [ sj61miMw ]

敵対心＋は全てのアクションおいてヘイト上乗せ。
「敵対心＋装備イラネ」とか言ってる奴は内藤

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:27 [ yid/r7L2 ]

敵対心＋装備イラネ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:31 [ K.zorLq2 ]

>>740は垢魔導士

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:38 [ C3wOKyaY ]

では、マーメイドリングみんな着けてるんだな？そうは見えんが。
エーギャスを着けてることを、自分で納得したいだけでしょ。

敵対心＋はもちろん必要だがな。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:56 [ t2Kel8zY ]

>>738
せんせー、ヤツは来るたびに電波度がパワーアップして
意思疎通がもはや不可能なレベルに達してます。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:08 [ 7t2m.EfY ]

>>743
まああれだ・・・。
つうか彼は病気なんだ。
そっとしておいてやれ。
いや、マジでね・・・普通飽きるだろ？
これだけのもてなしを受けてもまだ飽き足らないってのは・・・。
本当に病院行ったほうがいいって。
毎回言ってること同じだしね｡

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:20 [ 9.yYdK0E ]

あの赤みないなキチガイ粘着しないと強化されないって事だろ
ナイトにもあれほどのキチガイが居ればもう少し強化されたのにな

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:38 [ nAQZ8tmw ]

>>737
ダスク4つで走ると通常の歩いてる時程度の速度
これ＋グラビデ食らうと気が狂いそうになります。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:58 [ HouNuakY ]

>>746
戦闘中のみ着ればいいだけ
ダスクも性能良いけどな、、アダマンのが個人的には欲しいな
レベリングに関してだけど個人的には値段と見た目も考慮して　アダマン＞ＡＦ＞ダスク

まぁ・・アダマンすら買えないわけだが・・・orz

皆は　ダスク＞ＡＦ＝アダマンなのかな

748 名前： 558 投稿日： 2004/05/12(水) 13:08 [ lbbc7bmw ]

>>572
亀レスですがありがとう。
フラッシュマクロは同じようにしてました。

他にも有効な使い方があるかなと思って。
参考になりました。ありがとう

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:11 [ o2L4rM6M ]

侍７２と黒７５でナイトAF3のオークを倒すことはできるでしょうか？

750 名前： 722&723 投稿日： 2004/05/12(水) 13:12 [ hpN0arMA ]

>>725
>お前さんが「暗黒が戦士から防御能力を取ったと思えない」と書いた為に
>戦士にあって暗黒にない物等を並べてやったんだが・・・？
ごめん、それを書いた人と漏れは別人(´･ω･｀)
その人は今ごろ学校か会社に行ってるか、自室でスヤスヤ寝てると思われます。

あ、朝に連書きした時とＩＤ変わってるかも。

とりあえず、723は文章の前と流れみて書いちゃったんだよね。
それと単なる通例の煽りに即マジ反射されても・・・仲間内の笑いの種にしかならないよヽ(´ー｀)ノ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:13 [ lbbc7bmw ]

>>749
2人だけだと無理だと思います

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:14 [ MB68aCjY ]

>>747
75になって結構たってからアダマン追加されてさ、それまではAFやら
バーニーやらですべてやってこれたし、追加されてからも敵の強さは大幅に
強化されたわけでもないから、AFでも別に困ることはないんだよね。やれてきたわけだし。
それにアダマンにしたら劇的にかわるわけでもないから、余裕のある人は買うぐらいでもいいかも。
まぁ飽きてきてるから見た目で変えたいって香具師も多いんだろうけど。

>>749
まぁ周りの雑魚もいるわけで、多分無理。75ｘ4人ぐらいならいけるんじゃ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:18 [ 0VjJfBUg ]

ナイトは白くないとカッコヨクナイ！

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:28 [ vq.5zIvU ]

>>746
いや、ダスク4つだとモーションが歩くのと同じになるけど少し早いよ。
競歩みたいな感じですごく不自然だけど。
なぜかオートランにすると走るモーションでノロノロ移動します。
フル装備するとほぼ歩く速度になります。
あと、なぜかタゲロックして斜め後方に走るとダスクの割に素早く動ける。

あとダスク胴って人気無いけど盾用胴装備としてはなかなか高性能だと思うけどな。
値段が性能と釣り合わないといわれればそれまでですが。
紫のナイトなかなか新鮮ですよ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:33 [ C75WppHs ]

先輩方にちょっと気になった事を聞きたいのですが。
レレル上げのときにディフェンダーって常時張るものなんですか？
少し前のレスで、ディフェはほぼ張らないってナイトさんの書き込みを
見て、常時ディフェしちゃってる自分に不安になりました。
ＬＶ５９ナイトです。よろしければ教えてください。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:39 [ 9tp7iTjU ]

被ダメ痛いと思ったらはる
自己ケアルで余裕と思ったらはらない

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:44 [ HouNuakY ]

>>755
散々概出ですが、、、攻撃が痛いと思ったらディフェすればいいんじゃないですかね
ナ７３ですけど最近張ったので記憶してるのはロメのゴーレム、クフタルのラドン、リンク時に３体とか持つ時

その辺のレベルの時は忘れましたが一発１００↑ならディフェ張るとか８０とかならそのままとか自分の中でライン引いてみるのは如何ですか？
例えばロメゴーレム　ディフェ無しで与ダメ５０前後　ディフェ有りで与ダメ１５前後　被ダメ　無し１５０〜　有り　１２０〜　体感ですが。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:46 [ kL9MYJ9U ]

>>755
敵の強さ・PT構成に依る。
弱めの敵ならディフェ張る必要ないし、硬くなった所でタゲ取れなくなる。
被ダメ＆自分と後衛のMP見て判断するべし。

ともかく、常時はやめといた方がいいと思うぞ。
レレル上げでそんなに的外れな攻撃の痛い敵狩らんだろ？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:54 [ 8LFfp/yQ ]

俺の装備整える順番（合成品のみ）
闇杖＞冥王＞バーミリ＞土杖＞アダマン一式

敵対心欲しいなーと感じる時って、敵がおなつよ以下のケースが殆ど。
楽とか練習とか。で、そんな敵の時は前衛なら誰がタゲ取ろうが構わん訳で。
ただの意地だよな。７５で行く召喚６連戦とか。

で、HNM含めたとてとて相手の時なら最大HP・リフレ・バラが欲しい。最大ＭＰ・敵対心あまり意味無い。
ナイトケアルしまくるからね。

アダマンがｈＭＰ＋装備なら馬鹿売れしただろうにな。
レベリングでは半固定戦主流だから、盾のケーニヒをリッターに持ち替えてみたり
マーメイド外したりしてるくらいなのに、あまり過度の敵対心つけちゃうとケアル出来なくなるんだよね。
かと言ってサブ盾にだまし入れるとかだと、７０代の不意だまＷＳ１０００＋１５００とかのヘイト取り返せない。

残りの前衛に戦モ暗あたりがいるなら、別に取り戻さなくても戦闘すぐ終わるし良いけど、構成限られちゃうの嫌。
アダマン装備が一番有効活用できるのは黒PTで盾やる時かＨＮＭ戦でタイムアタックやる時では無かろうか。

760 名前： 749 投稿日： 2004/05/12(水) 13:54 [ o2L4rM6M ]

侍７２、７５黒７５の三人で倒せました。レスありがとう

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:08 [ C3wOKyaY ]

関係ないけど、ナジは竜騎士か侍だったんだね。
あの装備のおかげで、侍も盾として少しやっていけそうだね。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:25 [ llVYsfJM ]

【愚痴スレ】より

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 12:57 [ gklQayxk ]

ナイトやってる漏れとしたら、4匹までならリンクしてても良いから生きて帰ってこいと思う。
エスケやテレポ発動まで持ちこたえてみせます。
死ぬのは俺の仕事だ。修羅場でのシンガリの仕事を取ったらナイトには何が残りますか(つω；｀)

孤独死する奴は全員DQN！

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:01 [ Iv5zz9qs ]

>>272
DQNはお前だ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:28 [ llVYsfJM ]

ナイトの意識調査。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:58 [ HouNuakY ]

全員１００％の確率で生きて脱出出来て周りにも迷惑を掛けない状況ならおｋじゃないの？ランパ→インビンしてエスケないしテレポ

まぁ大抵はケアルなりなんなりでぐちゃぐちゃになって数名死亡とか全滅とかもありえるわけで

孤独死＝釣り氏のみ死亡→蘇生→再開
戻って来る（ラッキーパターン）＝周りに迷惑かける事も無く全員危なげなく無事に脱出→狩場へ移動→再開
戻って来る（ありがちなパターン）＝なんかぐちゃぐちゃ→ぐちゃぐちゃになりながらもテレポ（エスケ）→数名死亡→狩場へ移動→蘇生→再開

まぁナイト的には愚痴スレの氏が言う事も理解は十二分にしたいしその心構えは持ってる、が４匹とかは正直どうかと思う
２匹とかなら逆に孤独死勝手にして衰弱時間待たせるなよ、と思う。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:07 [ vQyfJ2II ]

狩る敵が居なくて強〜とて連戦の時にバーサク使ってるのは俺だけじゃねーよな？な？？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:10 [ HouNuakY ]

最初からそういう設定なら山串食べてノーマルor状況によってバーサク

とてとて狙いの狩場で海串食べてて敵が枯れてその状況なら当然バーサク

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:11 [ QmK.pw4c ]

>>764
リンクしたモンスのヘイトリストには釣り士が載ってないわけで
その場合ランパ→インビンしても釣ったモンスそのものしかタゲ取れんぞ。

挑発、フラッシュ、バッシュ、直接攻撃を個々のモンスにやってからというのも
時間かかって大変そうだが。

後衛にガ系かけてもらってからその後衛にサークル→インビンなら
一気に取れるがかなり息が合ってないと難しいな。野良ではキツい。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:12 [ YjZWi.ew ]

四匹という数が微妙だなぁ……
エスケ（テレポ）詠唱してる人がブリストあるかどうかによっても違いあるだろうし
敵が完璧に寝ていれば大丈夫だろうし…
これじゃ術者のリンク処理だな

ナイト1人の手腕で処理するとなるとサークル＞インビンあたりが手っ取り早いか
釣り者の危険は去るが、術者の危険が増しそうだな（´・ω・｀）
その狩り場に、飛ばされたところから5分以内でいけるんなら賭けで逃げでもいいが
大概は離れてたりするよね。なら衰弱待ちしたほうｇ・・ry

申し訳ないけど釣りした人、いい場所で死んでください
かならずサルベージいたします！！

　　　　　　　　じゃ、だめですか（´・ω・｀）？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:26 [ SybnnHG. ]

ぶっちゃけリンクした時に上手く処理出来る出来ないは全て後衛に掛かっているわけで・・・
リンク処理が上手くいった＝俺様のお陰ｗｗ
とか勘違いしてると足下救われるぞ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:43 [ QmK.pw4c ]

>>769
禿同。
結局リンク処理=寝かして各個撃破(もしくは逃げ)だからな…
起きた時の一時的なタゲ取りはサブ盾が適任だしナイトにできる事はなにもない。

早めにヘイトリストに載ってヘイト稼いでおくくらいだなー

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49 [ rpFaWvcs ]

サークルしてケアル以外やることないじゃん

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:39 [ Ilw4qLZg ]

BCとかで相手が複数の経験をしてる人なら解るだろうけど
タゲを一人で引き受けるなんてのは初期アビでも使わない限り自殺行為。
回復役まで危険になるし、盾が逝けばPT崩壊は目前。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:51 [ uiNzsE4Q ]

学校に来ない奴がいる。
奴には教えてないのに、
クラスの中で携帯を持っている人全員の携帯アドレスに、そいつからメールが入る
教えている奴がいると、クラス中で大騒ぎになった 。気味が悪くてアドレスを変えても、必ず届く
元々奴を毛嫌いしていた女子が特に酷い被害にあっている
一日に１００通以上入ってくる
ある時、その女子が「おかしいよ、アドレス変えても来るのよ」といい、
みんなの目の前で携帯のアドレスを変えた
新しいアドレスを知っているのはその場に居る者だけ
20秒も経たなかったと思う
女子の携帯にメールが入った「コロコロアドレスかえんじゃねえ！」
誰も奴に教えていない
テレパシーでも無い限りは無理
パニックになった
すげぇ怖かった

しかし本当に怖いのは
・・・俺のところだけ、奴からのメールがこない
忘れられている　(´･ω･`)

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:55 [ rjNVNqVQ ]

>>773
ワラタｗ
でもちょっとこえぇな。
>>772
たしかになぁ。
こういうのって自分が盾としての無力さを痛感する時なんだよね。
後衛のリンク処理能力が高すぎるのか敵の攻撃力が高すぎるのか。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:58 [ S9cZYeDg ]

>>773
それは結局どういうカラクリなのか、激しく気になるｗｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:07 [ irp8kwYU ]

>>772
今時BCくらいで2hｱﾋﾞ使わねーよｱﾌｫ
ﾎﾞﾑは別なｗ

さすが赤盾マンセー君はPスキルないのねｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:31 [ vtyMO7tk ]

>>773
/comfort

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:55 [ TuRTW52E ]

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779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:57 [ TuRTW52E ]

>>700
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780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:28 [ HouNuakY ]

なんつうか吉田戦車思い出した

781 名前： ナスク大臣 （z8tlp2Yw） 投稿日： 2004/05/12(水) 20:20 [ Cx3exyqI ]

遅レスすいません
>>698
ジョブ特性として考えたのは、武器にEXのWSがあるように盾回避についてもEXのような効果があってもいいんじゃないかと思ったからです
玄武盾のような％ダメカットの盾も装備できる他ジョブがあることも考えると、盾スキルにのみ依存にすると盾によるダメカットのバランスが崩れる気もします
あと、個人的意見でサポナの魅力アップも期待して…ｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:18 [ dupvso5M ]

二年やってきたのにまだ分からないのか！


ここで何を言っても無駄だああああああはあははははあｈｈｈっはｓｈｄｊはｋさおいヴぁｃきゅあ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:32 [ /PAx0PZM ]

田中の愛をクレクレ?

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:54 [ BCDbm6iE ]

たまにいるんだけどさ。
光でふつーにホーリMBは・・・・。
タゲはモが不意ダマWSいれてるし、がっつり固定してたけど。
いや・・・、ラストとか、トイレ休憩行く前とかなら分かるけどさ。

いくらリフレ上げてもさ。ホーリ撃たれたら、意味ないじゃんとｗ
それでリフレ切れましたー。
そりゃ赤さんorzだろうよ・・・。

こういうナイトにはなりなくないと思った、黒68歳　若輩ナ45歳

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:03 [ 0rd5J6hA ]

>>780
あ〜、なつかしいな。
どんな漫画だったかぜんぜん思い出せん

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:19 [ ARrQxk6Q ]

>>784
その場で言えば？
まぁ、最近はフラッシュでスキル青だし、一回は試しにやってみたり
する事はあると思うが。で、へぼ具合にがっかりして再び封印と。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:53 [ y8gh28kE ]

不意玉ﾊﾟﾜｽﾗってどうかな？
ｲｶｽとおもうんだけど

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:14 [ 8iH9356k ]

しょぼさがか？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:19 [ wtHBu2.A ]

>いくらリフレ上げてもさ。ホーリ撃たれたら、意味ないじゃんとｗ

ごめん、これ理解できないんだけど･･･
もしかしてそのナイト、MPの全てをホーリーに費やしていたってこと?

150貰って100をホーリー、46をケアルIIIに使えば
赤の消費は40だけなんだからお得じゃねぇの? 少なくとも無意味じゃないだろ?
MBホーリーだって0ダメじゃないだろうしな。


そもそも黒魔どもががたがた騒いでホーリー弱体に追い込んだんだよな。
この恨み忘れたとでも思ってるのか?
mp使って敵にダメージ与えるのは黒魔道士様の特権だと言いたいんだろうがな。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:32 [ 8iH9356k ]

>>789
感想　お前ってバカだろ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:45 [ t8XU.tyI ]

>>790
きっと釣りだよ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:56 [ TSZQs9nM ]

ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
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793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:04 [ BRoiub6I ]

>>792
こういうコピペを繰り返したやつは
アク禁対象になるんだっけか。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:32 [ c7k8hm5Y ]

>>793
思いっきり対象になるね
管理人に報告しとくよ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:10 [ P/n2Neog ]

性能とかはまあ置いといて、アダマン装備かっこいいねえ。

能力的にナイトしか着るジョブ無いと思うけど、フル装備してるフレ見て激しく欲しくなった。

フレは知り合いの鍛冶師に、アダマン石持込で（その為に釜篭った）作ってもらってらしいが・・

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:29 [ AhulzH2s ]

>>795
　鍛冶職人に知り合いがいたら、釜でアダマン堀もいいかもしれない・・
漏れも挑戦してみるかのぉ(´・ω・｀)

　素材持込だと、どの位で作ってもらえるのしょか？
参考までにどのくらい必要だったかお聞きしたいです。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:21 [ S8vFd/4A ]

他ジョブから煽られず、ナイトの大幅強化でもなく
ついてよかったねって言われる程度の追加として
ライトスパイクなんて魔法はどうだろう？名前は適当。
ブレイズスパイクと同じと思ってもらってけっこうです。
追加ダメが光属性ってだけなんだけど。
タゲとってただ殴られるより、微小でも与ダメあるほうがPTにとっても＋だし
これつかったからソロが劇的に強くなるというものでもないと思う。

黒白赤暗には専用の魔法があるのに、MPのあるナイトには専用魔法がないと
いうのも寂しいものです。神聖魔法の使い手とか公言してたようにも思う。
他ジョブの人も含め、みんなどう思う？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:52 [ RvyiJfSU ]

>>797
残念だけど光のスパイクはすでにあります。ファランクスという名前のが。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:06 [ kyRP4aQk ]

>>798
ファランクスって赤魔法扱いじゃなかったっけ？
いわゆる黒魔法と白魔法、量スキルを一定値以上必要とする魔法。
ウィンの魔法学校でタル先生が丁寧に教えてくれるぞ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:11 [ RvyiJfSU ]

>>799
あれそうなのか。
ブレイズ火・アイス氷・ショック雷・ストン石・ブリンク風・
アクア水・ファランクス光　とおもってた。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:17 [ fVP0a18M ]

どうでもいいがフラッシュもそろそろ飽きたからなんかクレクレ
煽られないようなバランスでよろしクレクレ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:49 [ .p/8HhNc ]

アダマンは確かに格好いいが大金払ってまで購入するほど
高性能ではないのがネック。
うちの鯖だとパーツによって値段は異なるが５０〜１００万の
間で取り引きされている。
正直これだけの金出せるならジュース・薬品がぶ飲みした方が
喜ばれるし、、、
まあオサレ装備と割り切って売らずに手元に置いてますが（´・ω・`）

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:35 [ prNuJJ3Y ]

>>802
お前の元ではクサレ装備だ
俺によこせ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:02 [ kyRP4aQk ]

>>800
なんかそういう説があったねぇ。
ウィン魔法学校のタル先生&生徒によると
エンとファランクス=赤魔法の扱いになるそうだ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:02 [ angVCIxY ]

>>785
中の人などいない　等名言の多い漫画だ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:50 [ C9ksxBCo ]

おれは山崎先生が好きだったな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:03 [ ZtYrTib. ]

>>773
ワロタｗイ㌔

>>796
素材持ち込みなら無料で作るぞー。
ただし割れ保障無し！＋競売のアダマンの価格を釣り上げないこと！
上記２点守れて、まともな頼み方やったらさ。
アダマン装備は部位に寄ってはスキル100まで上がるレシピなんよね。
そんな訳で割れる恐れありやし、それが恐い場合は競売で購入することをすすめる。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:28 [ FBorhA5c ]

アダマンコンプしたくってBCとかいきまくって資金稼ぎしてるんだけどさ、
頭と、胴と、足買った時点で資金切れ・・・

はぅあ。どー見たってコンプしなきゃ珍獣にみえるぅぅぅ〜
石の供給源が増えるまでは胴80の他40くらいで落ち着きそうで
値下げが望めないのも痛いなぁ。
ﾌﾚ忍者が言うにはコレでナイトも忍者に銭投げで近くなったな・・・と。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:38 [ n.QKt1g6 ]

忍者の銭投げは必須だがナイトのアダマンは頭以外イラネでＦＡ出てるので
君のは単なる無駄遣いです。
アダマン揃えるギル有るなら戦闘中にジュースがぶ飲みしてください。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:19 [ C4f7sGvY ]

>>809
ラジャー！
とりあえずリフレと同等の性能のジュースでいいので実装して下さい！

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:39 [ 8iH9356k ]

アダマン揃えるだけ銭投げになるんだったら
ホーバークとかバーサーカーとかナーガンとかバルムンクとかジャガーとか
クロカンとか過去のレイズ２や３とか過去のリフレとか
すべてのジョブが銭投げになってしまう
ってか頭以外イラネでFAってのは買う金ない人の都合のいい解釈だろ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:39 [ .iauPxNw ]

アダマンは決して性能は悪くないとは思うけどね
ただ、一式で300万もの価値は見出せないだけで

アダマン一式に300万も出すならﾊﾞｰﾐﾘｵか、ちょっと頑張ってダスク2箇所買うわな

脚に頭並みのHP＋、MP＋がついてたら、それだけで全体の評価はもっと高かったかもなー

アダマン鉱の値段がVer.Up前の水準に戻って製品が一式200万前後になったら買うｶﾓ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:00 [ JAQDnfGI ]

完全にＡＦより上だったのが頭だけだからね。
後は一長一短と言うか、ＡＦよりＨＰが下がるのがやっぱでかいな。
イラネって意見も至極当然だろう。
その分、バーミリや闇杖買う金に回したほうが余程有益だしな。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:08 [ 8iH9356k ]

しかしアダマン買わない連中はバーミリなんぞ絶対買わないのが現実

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:11 [ VmdmzMAA ]

そうなんだよねぇ・・・
正直全財産つぎ込んで買うほどの性能が見受けられない、貧乏金持ち関係無くね。
それなら頭だけ購入して残った金で目に見えて効果の出るアイテム購入
下たほうが良い。
底なしの金持ちならいざ知らずこれが世間一般の金銭感覚ですよ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:34 [ bSyQYEyY ]

>>807
鍛冶屋さんにしつもーん。

アダマン装備一式作ってもらおうと思ったら
一体いくつのアダマン鉱必要なんすか？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:17 [ 934x/LJI ]

一部位インゴ1個＝石3
頭腕脚足4*3＝12
胴だけ2個なんだっけか？ここだけ自信なし
まあ大体15〜18個って事でｗｗｗｗｗｗ
さすがに釜で全部自力で掘るのはきついかもな…
まあオリハルコンもでるのでこれ売ればいくらか買う金も作れるだろう〜

まあ漏れはとりあえずバーミリオ闇杖揃えることお薦めするけどな
1回復とはいえ何もしなくてもMP回復するっていうのは便利だぞ〜

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:40 [ c7k8hm5Y ]

当鯖
バーミリ２７０マソ
闇杖７０マソ
ケーニヒシールド１１０マソ
カンパ８０マソ
アダマン興味なし

当分無理ぽorz=3・・・・

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:01 [ C4f7sGvY ]

>>818
えらい物価の高い鯖だなぁ。御愁傷様です…

バー㍉あるに越したことはないが闇杖に比べると対費用効果はちと疑問だな。
戦闘中着てるわけにもいかんし高々1分で20MPだからなー

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:05 [ As6lzQZs ]

畏怖鯖

バーミリ　２９０
闇杖　４６
ケーニヒ　７５
カンパ　６０
アダマン　一式４００近く


おれはカンパ30万で買ったけど　カンパ売ってやみ杖買うつもりだね

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:08 [ rzeWRqLU ]

闇→バーミ→すきなのでいいだろうな。
俺アダマン装備1個ももってないけど
レベル上げだけだったら闇杖優先して買えばアダマン装備より
かなり使えるぞ買えないとか言ってる書き込みしてる暇があったら小銭稼げ

闇杖はホント使えるからオススメ　byナイト75
別に職人じゃねーぞ俺は。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:12 [ m9m7Ft9A ]

アダマンはエーギスない奴が装備するしかないな。
AF2も含めてエーギス以上の兜があるとは思えない。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:34 [ ttGHAk3c ]

闇杖そんなに使えるか？
TPリセットが無ければなー

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:44 [ yL2y7P5U ]

>>823
盾も超優秀で天撃てる忍優先して誘いますね＾＾；

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:50 [ pu690.m2 ]

>>824
当然でしょう。どぞ〜＾＾

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:12 [ GLURK8dg ]

>>822
俺的にはエーギスよりアダマン頭のがいい。
敵対心あまり高すぎてもアレだしな。
エーギスあると敵対心＋の無い他の部位の選択肢が
上がるから魅力的だとは思うけどね。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:16 [ x7Z5Hspk ]

>>823
あるか無いかだったら当然あったほうがいいねえ。ＴＰ放出後とか
単発であまり溜まってないときとかに変更してヒーリングするとかなり違うし

ナイトはクリアマインド無いから余計に実感できるかと。まあＰＴ構成によっては
使えない場面も当然でてくるけどね

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:21 [ cFIOEXeg ]

他の部分でケーニヒなりクリム装備してたら
頭はエーギスがいいと思う。

漏れ
頭：ケーニヒシャレル
胴：アダマンキュイラス
手：ケーニヒハントシュ
脚：クリムゾンクウィス
足：クリムゾングリーヴ

エーギス欲しい…orz

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:02 [ FEc40JC6 ]

俺もエーギァスは他の部位の選択枠の拡大に重宝すると思うな。
エーギャスが取れる環境の人は、クリムゾンやケーニヒも取れそうだしね。

俺は呪い装備に縁が無いので、逆にエーギャスだけ有っても頭装備に迷うかな。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:09 [ 13863nLM ]

まじっすか？漏れもエーギスあるけどとても最強とは思えないんだけど？

エーギス　防23 HP＋25 MND-7 CHR-7 敵対心＋7 Lv70
アダマン　防28 HP＋12 MP＋12 VIT＋3 回避-3 敵対心＋2 Lv73

防-5 HP＋13 MP-12 CHR-7 MND-7 VIT-3 回避＋3 敵対心＋5

うーん、どっちもどっちな感じがするが、、
lv上げではこれが一番いい気がする。常時装備できないのとグラが
激しくネックだけどな　orz

ダスクマスク　防31 HP 30 VIT 5 命中 5 回避 5 移動速度ダウン Lv72

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:04 [ GFwzENeA ]

エーギスあると比較的簡単に取れるケーニヒ小手、クリムゾン足が敵対心殺さず
装備できるからうれしいｗダスクでもいいんだけどな、高いし足遅くなるのは・・ｗ
ヴァラー足、小手、頭で敵対心＋７　アダマンなら６か？
エーギスなら一個で＋７
エーギス、クリムゾン、ケー小手のHPと防御の合計は
ヴァラー頭　足　手より高い。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:27 [ bYfPSVvE ]

自分ヒュムナだけどダスク装備って敵対心 無いのであまり買う気が起きない･･･。
HP増加も多いし命中＆回避＋もあるけど
命中と回避ってナイトって多少上げても焼け石に水な訳で。
多少ナイトに回避関係の装備しても意味有るのは同じ〜以下位だし。
ヒュムタルミスラ辺りはHP増やした方がいいから欲しい人もいるかも。
エーギスは悪くないと思うけど、一般人には無理な装備･･･。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:31 [ UChe.qZ6 ]

おれはヴァラー一式揃える予定
裏LSナイト少ないしドロップ率上がってるようだから
なんとなく先が見えてきた
頭しかまだないがなー

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:42 [ eXXYW.Hg ]

常にエーギスが最強！なんて事は全然なく
通常はダスクやバルブータのほうが優秀なわけだし
■eが目指してる選択肢のある装備が揃いつつあるのかもな。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:08 [ iGB27k1g ]

皆エーギス、ケーニヒ、ダスク、クリムゾンばっかなんだね。。。
俺はヒュムナ７５なんだけど現状Lv上げは、裏世界で死んで
経験値貯金が３０００以下にならなきゃLv上げいかないんだが
AF2装備を目指してる金無いってこともあるけどAF2って選択肢に無い？
今は頭、手はゲットなんとか秋の拡張ディスクまでには全部AF2
をそろえたいと思ってます。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:38 [ P2FOWZY2 ]

>>832
ヒュムナだったら　まずHP増やすこと考えないか？命中＆回避＋は　どうでもいいけど
買えるもので一番いいと思うけどな・・・

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:43 [ BYO0SQLU ]

裏世界すら行けない俺はどうしたら・・・・。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:07 [ KUwLLDqU ]

AF１とエーギスの組み合わせって結構好きなんだが
オレだけかね？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:15 [ hW6RBT72 ]

>>837
１．一応レベル65以上が条件だがまあナイトなら73以上だな。最低でも70以上。
２．金ないなら稼げ。稼ぎ方も分からないなら召喚いってこい。大体割り勘なら2〜3万だから3回やればよし

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:17 [ sndla5.s ]

ナイトでダインスレイフはあり？
LSでスピネル取りに行ったときたまたまとれたんだけど・・・

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:40 [ nkOjCnfg ]

>>838
見た目のことを言っているのなら少数派だとおもう。

842 名前： 81 投稿日： 2004/05/14(金) 03:33 [ f9bOKh8g ]

>>836
忍とナイト７５なんだけど、やってて一番思うのが
忍者でもプロ食事無しで３６０以上防御力あって
オールAF１じゃナイトとたいして変わらないんだよね。
ケーニヒ取れれば一番いいけど取れるまでは
多少のHP（１００も差でないよね？）よりアダマン
の防御を優先したいけど。防御アップ特性過信しすぎて
防御おろそかにして他ジョブと硬さかわらないことに気付
かないと怖いよね。

843 名前： 842 投稿日： 2004/05/14(金) 03:35 [ f9bOKh8g ]

名前の81はミスですｗ　81の人ごめんなｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:37 [ YKqO321g ]

>>840
まぁいいんじゃないの？どうせナイトの削りなんかナイト自身しか見てない。
ただトライアルだけは非常に印象が悪い。
「HP増えるので使います＾＾」こんな理由は論外。

ダインもその特殊なグラのおかげで一発でばれてしまうので
性能を知ってる人がいるのならば、はっきり言っていい印象はもたれないな。
よほど上手い奴か、面白い奴以外、漏れなら二度とさそわん。
まぁこのへんは人によりけりなので、自己責任でどうぞ〜。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:45 [ jUm3b81g ]

>>844
チュウしてナデナデしておっぱい吸わせてパンパンさせてやるから
二度と誘わんなんて冷たい事言わずに誘っておくれよ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:51 [ ZdqwB5yE ]

もうかなり既出だけど、

2004/04/24の記事で
ttp://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272

・Does charisma affect hate/enmity(aggro)?
Or is it only for Bard songs and Beastmaster charms?

The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro). It does,
however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm ability are not
only used but also resisted. There are also weapon skills that are greatly
affected by charisma.

■eから公式にCHRとヘイトの関係が完全否定されたんだけど、ケーニヒって
敵対心ついてないから痛いな。せっかく苦労してとったのに Orz

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:19 [ 2KcTGG8E ]

ケーニヒグラが；；ここまで何度逝ったさ・・死ぬほドロップ悪いし（免罪符）
そして篭手と頭やっと取れたが、解除して装備したら　　　　　　　　　　；；

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:04 [ ZSpnFWrg ]

ケニーヒ胴と小手持ってるけど、ゆでがに食べたらAF1とダメージ変わらないよ。
当方、盾スキルブースト込み２８８だがダボイのコッファー鍵落とすオークに１０回に１回避ける程度。
知り合いの忍者７２、回避スキル聞いてないけど１０回に１回喰らう程度。
これっておかしくね？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:10 [ ZSpnFWrg ]

書き忘れ。忍者空蝉無しの素避けでな

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:38 [ 3tvY2lOg ]

おいおい　おちけつ
お前防御面で忍者と張り合うって無駄ってもんだよ
防御じゃ超えられない壁が存在しとる
かわりにこっちはヘイト上昇という、忍者には越えられない壁があるだろが
恥ずかしいからageてまで言うな

ヘイトアップなんか無駄にとっても意味ないとか色々葛藤はあるだろうが
ナイトより防御低いジョブのが圧倒的に多いから、成り立っているだろ

防御面は海串山串の登場でもうバランス取りが無理っぽいから諦めれ
ケアル面とかＰＴ強化、妨害面でｸﾚｸﾚしようぜ

現実的なので、フラッシュのＮＭ相手へのレジ具合の見直し
ジューススタック可あたりが妥当だと思うけどな

あと、フラッシュって属性ミスしてないか？
闇エレにはどうあがこうが完全レジなんだが、光エレには入る
光魔法なのにフェンリルにも完全レジだしな

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:48 [ 6FZCPigc ]

おれシーフナイトとも７５
シーフの回避240程度(青は276とか)だけど装備やら特性やらで恐らく300ｵｰﾊﾞｰ
ナイトの盾は250とかそれ位で特にブースト無し
これでコッファークラスの敵で
ナイトが9割食らい、シーフは9割避ける

ソロはシ/忍で活動してるよｗ
盾青の人、どん位発動する？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:09 [ 2KcTGG8E ]

>>851
漏れはナイト７５、シーフ７４だがソロは完全にシーフほうが強いｗ
強いって誤解あるかもだけど、ナだとさぽ忍でもダメージかなり食らうな

シーフはそのクラスだとサポ忍でほぼノーダメージでたおせるしな。
盾は青だけど、盾発動なんか計算できないくらいかなり確率低いよな　今度良く見てみる。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:11 [ pOulkEqU ]

当方タルナイト54
キボンの緑玉を出しながら競売を見ていると
赤ログｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
「こんにちは。こちら、ナシ戦黒詩の５人ですが回復役で入ってもらえませんか？＾＾；」

【むむむ】

レベルさえ上がれば何でも良かったので
ナイト５４まで来て初めて、魔女串、エレクトラム２、ダークスタッフ、ライトスタッフ持って
要塞地下の骨野郎と戦って来ますた('∇')
通常時は回復オンリーで古代、ガのログの時だけ内藤バッシュを決めますた。

他の５人がどう思ったか走らないけど、個人的にはブラッククラウドやガ食らった後も
余裕で印ケアルガやケアルガ出来るので「おお、活躍できる！」っと自己満足に浸った一日ですた。

PS：ただ、プロシェルが恐ろしくマンドクセーです('A`)

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:52 [ HzszdV0s ]

>>653 当の昔からよくある話。
古いタルナがもっと酷だった昔を思い出して泣くからそのへんにしとけ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:54 [ 4wsMR8FA ]

ぶっちゃけ回復役やるなら光杖より闇杖の方が良いよ。
これならエル白よりも白らしい仕事が出来るｗ
二つ持ってることに越したことはないけど。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:26 [ N6tOp5Wk ]

>>853
ナイト同レベル帯のヒュムですが、サポ白で回復サポート役で誘われる方がおおいっす。
てか忍者さん沢山いるんで、良くてサブ盾・通常時殴る白てきな感じで育ってまつorz
タゲ取らない様に殴りながら回復するの上手くなりますたｗ
あと俺は山串くって殴ってます。
でも、メイン回復役で誘われた事ないのはヒュムだからかな？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:49 [ tCEkoTbk ]

>>855
よく読め。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:30 [ sndla5.s ]

>>844
え？なんでダメなの？敵のHP吸って自己回復できるからいんじゃないの？
トライアル武器なんかはもちろん使わないよ。ってかトライアルとダインスレイフ関係ないじゃん

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:30 [ b2IFiYGQ ]

>>840
エスパドン Ｄ43 隔264 VIT 2 MND 2 攻 5 Lv66〜 戦ナ暗
ダインスレイフ Rare Ex Ｄ43 隔264 追加効果：HP吸収 Lv67〜 戦ナ暗
見ての通り武器自体の基本性能は同じ、付加効果が違うだけ。
だが、ダインの追加効果は発動すればそこそこ吸うが、敵が強くなるほど発動し辛くなる。レベル上げで一度も発動しないことも有る。
雑魚相手でも暗黒の方が発動率が高かったことから、INTが関係しているものと思われ

>>842
アダマンバルブータ防28 HP 12 MP 12 VIT 3 回避-3 敵対心 2 Lv73〜 戦ナ
アダマンキュイラス 防52 MP 8 VIT 4 MND 4 敵対心 3 Lv73〜 戦ナ
アダマンガントレ防20 MP 10 VIT 3 AGI-1 INT-1 敵対心 2 Lv73〜 戦ナ
アダマンクウィス防41 VIT 3 INT-3 回避-1 敵対心 3 Lv73〜 戦ナ
アダマンサバトン 防17 HP 15 VIT 1 AGI-1 敵対心 1 Lv73〜 戦ナ
アダマン一式　防158、HP 27、MP 30、VIT 14、MND 4、AGI-2、INT-4、回避-4、敵対心 11

ガラントコロネット Rare Ex防24 HP 12 MND 3 かばう効果アップ 敵対心 2 Lv56〜 ナ
ガラントサーコート Rare Ex防47 HP 20 VIT 4 神聖魔法 5 敵対心 2 Lv60〜 ナ
ガラントガントレ Rare Ex　防16 HP 11 DEX 3 耐光 10 敵対心 2 Lv54〜 ナ
ガラントブリーチズ 防34 HP 15 AGI 3 強化魔法 5 敵対心 2 Lv58〜 ナ
ガラントレギンス Rare Ex防14 HP 15 CHR 5 盾スキル 10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
ガラント一式　防135、HP 73、DEX 3、VIT 4、AGI 3、MND 3、CHR 5、神聖スキル 5、盾スキル 10、敵対心＋8
ホーリーサークル効果アップ、かばう効果アップ
ネックのHP差は36。多いと取るか、少ないと取るか。

>>840氏も>>842氏も、自分の考えがあるのなら好きなものを身に着けるがよい。
さぁ、存分に傾かれよ！

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:15 [ lWnOmZak ]

>>855
ダークスタッフもってるエルナイトがエル白より白らしいなら
ダークスタッフ持ってるエル白には勝てないって事か？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:34 [ M4l8Vqb. ]

>>850
闇エレにフラッシュがレジられるのは、暗闇の状態異常に耐性があるからじゃ？
まー、詩人のララバイの例もあるし、バグの可能性も十分あるけどなー。■ｅだし。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:57 [ Bsga5O2I ]

>>851
>>852

よくわかる。サポ忍で楽敵と戦ってもあまり回避しないので
空蝉がすぐはがされるんだが、メイン忍者だと丁度の敵と
戦っても結構避けるんでノーダメで倒せることもある。
忍はまだ53だけどね。

普通の回避はそれほど発動しなくても、盾回避が多く発動
することで結果として忍者やシーフ並に避けてくれるように
なってくれればなあ・・と思いますた。もしくはフラッシュ
の効果時間もっと長くしてクレクレ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:09 [ E4Xd5emM ]

>>AF2との比較はないのかな？
アダマンは７３装備AFは５２〜６０装備
つくづくナのAFは優秀なんだなっと思ったけど。。。
戦や暗黒みたくシック系みたく明らかにAFより
性能が良い防具を出してくれたらいいのにな

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:12 [ YKqO321g ]

>>858
わからんやつだな・・・
ダインをとて以上の敵に使ったことあんのか？
追加効果ついてんの？？って疑いたくなるような武器だぞ？
追加効果発動しないならバスターとなんもかわらん。
超ユニクロ武器エスパ以下の性能な剣をレベリングで使うな
ってことだ。そういう意味でトライアル使うのと一緒。
エスパが５０や１００万するような武器ならダインでもバスターでも
かまわんが違うだろ？たかが１，２万の武器だぞ。

ダイン使ってる奴は漏れから見ると
「バスターのグラが好きなんです＾＾レベル上げで使いますね＾＾」
と言ってるバカと同じ。
もっというとレベル６０にもなってクリソではなく、アンバーリングつけてる奴以下。
つまり、手抜きナイトで自己中で二度と組みたくないと思うような奴だ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:22 [ b2IFiYGQ ]

>>864
＞敵が強くなるほど発動し辛くなる。レベル上げで一度も発動しないことも有る。
＞自分の考えがあるのなら好きなものを身に着けるがよい。
よく読め文盲。それは貴様の意見で>>840の意見ではないだろ。俺はダイン使っての自分で思ったことを正直に書いただけだ。
決めるのは>>840自身だ。意見を言うのは構わないが押し付けてやるな。
お前が組みたくなければそれでも構わん。どうこう言うつもりもない。
だが、最終的に決めるのは自分自身だ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:30 [ b2IFiYGQ ]

一応言っておくが、俺はダイン信者でもなんでもない。
前述の通り吸わなさ加減が嫌になって封印した。
今はレベル上げではカンパ使ってる。VITはアダマン他で充分上がってるのでな。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:43 [ E4Xd5emM ]

ヴァラーコロネット Rare Ex防28 HP 18 回復魔法スキル 10 敵対心 3 ランパート効果アップ Lv73〜 ナ
ヴァラーサーコート Rare Ex防51 HP 23 DEX 3 敵対心 4 かばう性能アップ Lv75〜 ナ
ヴァラーガントレ Rare Ex防22 HP 16 VIT 5 敵対心 3 シールドバッシュ効果アップ Lv72〜 ナ
ヴァラーブリーチズ Rare Ex防40 HP 20 STR 4 敵対心 3 詠唱中断率10%ダウン Lv74〜 ナ
ヴァラーレギンス Rare Ex防19 HP 18 MND 3 敵対心 1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
ヴァーラー一式　防160、HP 95、STR 4、DEX 3、VIT 5、MND 3、回復スキル 10敵対心＋14
ランパート効果アップ、かばう効果アップ、シールドバッシュ効果アップ、センチネル効果アップ、詠唱中断率10%ダウン

やっぱアダマンよかAF2のがいいのぉ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:52 [ n9dSV4cw ]

ﾊﾞﾅから離れてそろそろ1年になります。
そろそろ復帰を考えてるんですけど
注意点とかありますか？ひゅむ子に色々教えて下さい(*'-^)-☆

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:53 [ HdWDwtYs ]

>>868
しいて言えば、戻らない方がいい。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:02 [ n9dSV4cw ]

>>869
なんでなんで(｡ ｡;)
ﾅｲﾄの居場所なくなっちゃいました？
携帯からなのでsageとか分からないから
「あげんな」って怒られる前に謝っておくねTT
ここすぐ怒られるからFFしてた時も見るだけだったのよね…

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:08 [ EmczEscw ]

>>870
なくなった。
LV上げじゃ忍者のほうが圧倒的にウマウマなので
忍者とナイトいたら100%忍者が誘われる。

今は高LV忍者がまだ少ないからしゃーねーからナイトでもいいか、
という事はまだあるが、忍者の数がこの先増えていったら
放置ジョブ確定。

まー自分でリーダーするけどな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:13 [ 3IDPWRxs ]

まあ１年前とじゃ明らかにナイトの位置付けと戦術が変わっているからな。
正直ナイトはお勧めしない。
相変わらず無駄に人数も多いしな( ゜Θ゜）

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:17 [ inWaqKjk ]

別にナイトだからってわけじゃなく
FFから離れれたなら戻らないほうが本人のためだろう

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:18 [ vdOWYdps ]

AF2をコンプできるナイトがどの世界にいるのかと。
机上の空論よりも現実的にいかないとなぁ。
というわけで私はアダマン派（もちろん他人にもこうしろ！って意見ではないです。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:20 [ Svm1T38o ]

>>874
AF2コンプは出来そーだけどなぁ？
結構ドロップは見るんで。

でも、エクスカリバーは無理ぽ…orz

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:24 [ n9dSV4cw ]

>>870
情報ありがとう〜何だか寂しいね〜TT
戻っても肩身が狭いって事かぁ。
忍者ﾚﾍﾞﾙ3位だったから今から始めるのも面倒だしね。
ﾁｬｯﾄしに行く感じで戻ってみるよ〜

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:28 [ mb7glg5k ]

ごめんなさい>>871でした(ρ.-)
その他の人もありがとぉ〜

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:36 [ NdRJ9ApY ]

昔はナイトが居ないと狩りの効率が悪かった
今はナイトが居ると狩りの効率が悪くなった。

これがｳﾞｧﾅの真実です。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:56 [ FDJbpP2U ]

最近誘われる場合って
白>>こちらxx-xyの戦狩白黒詩ですがレベル上げ(ry

って感じで、6人目なんだよね。
要するに忍戦狩白黒詩で時給5000ｳﾏｰを目指して人集めたんだけど、
肝心の忍者が見つからずに仕方なく、と。

でナイト入れて時給3500ﾏｽﾞｰ・・・
風当たり強いわけだよな。

880 名前： 837 投稿日： 2004/05/14(金) 15:06 [ BYO0SQLU ]

>>839
激しく遅レスですまないが、
俺が悩んでるのは金でもLVでも無く
人なんだよなぁ。
小さいLSにフレが全然居ないときては
裏世界に行ってもどうしようもないんだorz

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ 4VhSTOfM ]

>>874　AF2はコンプ出来そうなんだけどなぁ
裏世界実装前に７５になっちまったから金で買える
アダマンよかAF2をそろえたいなぁLv上げなんか４ヶ月ぐらい
やってないしなエクスカリバーはあきらめてるけどorz

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ 4VhSTOfM ]

>>880
裏LSに入って友達つくればん？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:17 [ YKqO321g ]

>>865
藻前もよく嫁カス。
ちっとは過去ログ嫁よ。俺は844で自己責任でどうぞと書いてある。
その後840は858でダメな理由がちっともわかっていないようなので
ダインをＰＴで使うとどういう印象もたれるか説明してやっただけだ。

だいたい過去ログみたら散々既出だろ。
ダインはソロの素材狩りでしか役に立たない代物だと。
発動率、吸収率からみてダインはレベル上げじゃバスターとかわらん。
これは事実だ。漏れのダインがそうで他のダインは違うわけでもない。
ダイン＝バスターと置き換えてもなんらかわりない。
追加効果のとこ油性マジックで塗りつぶしておけ。
それでも尚、ダインがいいと思うなら使えばいいさ、どう思われてもしらんがな。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:52 [ KUwLLDqU ]

AF2の胴と脚ってどこで出るん？
ボスでぃんとかか？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:55 [ kT6NnR6Q ]

回避スキルってほんとおかしいよな。
ナイト75でもlv10近く下の忍者に敵によってはソロ性能負けてるんですけどｗｗｗ

ナ/忍でもサポの弱体忍術だとレジレジだしlv10近く下の忍者だとノーダメで
いける敵でもナイト75サポ忍だとノーダメで戦闘終われない...
回避 30くらいしてやっとlv10近く下の忍者と互角にかわせるくらい。
なんかおかしいだろｗｗｗｗ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:59 [ FICwgnAI ]

アダマンなんて廃装備は「普通」のプレイヤーには購入できません・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:03 [ EmczEscw ]

■eのバトルチームが無能だからモンスの強さの調整方法が
命中率／回避率とHP量だけになってるからね。

回避以外の防御系スキルが死にステになるのも無理はない…

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:07 [ b2IFiYGQ ]

>>883
がぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！スマネェ！！レス番読み間違えてた！！俺858じゃなくて859じゃん！！
許してくれ　とはとても言えぬな････＿|￣｜･∵.(((○川

だが･･･お前さん何かダインに恨みでもあるのか？
まぁ、何だ。>>840よ、持ってるのなら自分で使って確かめてみろ。ソレが一番確実だ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:16 [ 3tvY2lOg ]

だから忍者と防御面で張り合ったって無駄だって
特に雑魚敵なんか防御は殆ど無意味で回避の影響力は底なし

でも、忍者は忍者で敵が強いやつだと途端に回避効かなくなるし色々葛藤あんだろ
ここはランパートにストンスキン効果をクレクレしようじゃないか
城壁らしい名前にぴったりのアビだと思うんだがな
ランパートのヘイトアップを削除して、範囲ストンスキン

今じゃランパートだなんて名前負けにもほどがある

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:34 [ inWaqKjk ]

どうでもいいけど
大地がある限り範囲ストンスキンの実装はありえないぞ
効果が15秒で切れるってのなら別だが・・・・

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:38 [ 3tvY2lOg ]

よく考えたら、３分とか持つなら召喚士から苦情殺到だな
リチャージ５分　効果３０秒とかなら許してくれまいか

まぁ所詮妄想なんだが・・

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:44 [ Y.dj//SI ]

面白いんじゃね？
３桁いかない程度のほどほどの数値なら苦情もそんなに・・
リキャストはある程度長くしないといけないだろうけどなー

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:48 [ ETTP2IFg ]

ランパートは効果15秒くらいの範囲インビンでどう？ｗｗｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:56 [ 3tvY2lOg ]

>>893
それだと強すぎて苦情でそうだから
効果10秒くらいの範囲インビンマイティ百烈でどう？ｗｗｗｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:22 [ jUm3b81g ]

そこで効果30分の範囲インビンマイティ百烈エル♀パンパンですよ


フィニッシュは微塵な

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:34 [ qBKZlF5k ]

上の方でＨＰ吸収の剣について書き込みあったので
ちょっと質問させて欲しいのですが。

とてやとて２からは吸わないというのは分かりましたけど
丁度や楽からだと、どれくらいの頻度で吸うのでしょうか？

今６８なのですが、７０になったらチャンピオンオークと
やって盾スキル上げの為に篭ろうかと思ってるのですが
ＨＰ吸収があったら幾らかは楽になるかと思いまして。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:39 [ 3tvY2lOg ]

ダインスレイフなんかとっくに封印しちまったよ・・
楽でも発動はめったに見れないよ
１戦闘に１回発動したらうぉぉぉ！！！ラッキー！！！　と思ってしまう

暗黒の方が吸収率は良いらしいね。
武器は違うがデスサイズは漏れのダインスレイフとは比べ物にならないほど発動してた

暗黒スキル、INTが絡んでるらしいが・・
それなら強化とMNDが絡んでるっぽいドラグバンディルの方が
ソロ盾スキル上げには良いんじゃない？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ wZ5.NKtA ]

>>886
どうせお金貯めるつもりないんでしょ？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ SgqxBCMk ]

>>896
雀の涙程度ですよ。
正直頼りにはまったーーーーーーくなりません。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ ETTP2IFg ]

>>895
それじゃランパートじゃなくて乱パンパンじゃねーかｗｗｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:48 [ J9wGfCGk ]

ナイト頑張ってるみなさんに
ちょっと気合の入った内藤さん置いていきますね

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/38_orz=4.gif

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:48 [ b2IFiYGQ ]

>>896
吸収量は２０〜６０程度。コレは敵の強さ関係無しな感じ。
発動率は、敵が弱くなればなるほど上がる。練習相手にならない奴ならそこそこの頻度で吸う。楽でもう全然。
とにかく持ってるなら使ってみろ。ソレが一番早いから。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:51 [ b2IFiYGQ ]

>>902はダイン。ブラッディソードは更に吸収量も吸収率も糞だったな。
吸っても５前後。ロランの蜂程度にも殆ど発動しなかった。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:53 [ 1LSbibAo ]

とっくの前にダインの吸収率について書いたが、もう一度書くからな！　ちゃんと覚えろよ！

ナ７５
バタリアor氷河虎　格下の雑魚とちょっとだけ強い雑魚　　10回殴って２，３回吸う感じ
３０〜６０近く　とくにバタリアは5回連続吸うとかよくある。

修道主任クラス　経験値はいってもいいだろ！ごらぁ！ってな強さの相手にならない相手
２０回殴って１回吸う感じ　とにかく吸わない

修道チャンピョンクラス　楽　ソロで絶対に勝てそうにも無い敵　
もう50回殴っても吸わなくなるというか　この辺から吸う事はあきらめろ！

レベル上げ　連携に入ってないので許可とって実験
30分敵倒し続けてももはや吸わない　２，３じかんやっても1回数かどうか


レベル上げで使うとき、普通にに手に入る武器では
カンパ＞＞エスパドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイン




レベル上げでダインなんて使うな！　ダイン使うならエスパドンに汁！

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:08 [ 1LSbibAo ]

さらに言うとカンパか闇杖買っとけ！
内の鯖高くて買えないよ・・・　アホか　そんなこというぐらいなら心でこい！
たかが４０〜１００万がたかいだと？

お前がいつももらってるリフレ　レイズＩＩ　レイズＩＩＩ　イレース
黒が敵に叩き込んでるウォータＩＶ　とか　実装されたときにいくらしたと思ってんだよ？！
白と黒なんてナと比べれば金稼ぎの手段限定されてるだろ？
それでも当時の白と黒とかはレベル上げ中止して40万〜１００万する魔法買ってるんだよ。

高くて買えないがあほらしい事ではない！がんばれば買えるのに努力しないお前がバカなんだよ。



以上　カンパニ100万　ケーニヒ盾120万を買うためにレベル上げ中止した内藤７５（引退済み）でした('◇')ゞ

906 名前： 忍 投稿日： 2004/05/14(金) 18:08 [ yPvEvoZ2 ]

金策できないユニクロ内藤がいぱーいいますね
あ、今日もジュノで球出し放置ですか、がんばってくださいね＾＾；

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ DmWk2I4A ]

俺らの装備ってぶっちゃけ超ユニクロでも超廃装備でも時給にして300も変わらない
中の人のスキル差以外はほんと誤差範囲だからな
それに比べて忍者は中の人のスキル以外にもヘイスト装備の有無によってかな〜り時給変わるから大変そう
いや、別に煽りでも妬みでもなんでもなく、あのスペックを出すための努力に尊敬すら感じてるんよ
中の人や装備の差であそこまで当たりハズレが出るジョブはそう多くないから、好きな人にとってはかなり燃えるんだろうなと思う

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:36 [ EmczEscw ]

>>897
> それなら強化とMNDが絡んでるっぽいドラグバンディルの方が
> ソロ盾スキル上げには良いんじゃない？

ちょっと待て、麻痺で攻撃潰れたら盾スキル上げにならんぞｗ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:44 [ 6eUoGbs. ]

剣で揉めるなちうの

会社剣買って初レヴェリング行ってきたが、
ねぐらで蜘蛛だったのでほぼディフェ入れでなんも体感できず。(´・ω・｀)

まぁ、でもあれだ。ナイトの剣を見てる奴って
ハナからナイト批判したい奴じゃねーの？　何やってもいちゃもんつけるよーな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:50 [ 1LSbibAo ]

>>909

俺がカンパとエスパを使い比べた感じとしては
カンパがエスパより与ダメ７〜１０近くちがうと思う。

同じＤ値の片手斧戦士と比べる分かりやすいけど

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:35 [ rYCqej4I ]

お手軽にカンパとエスパの違いが分かる方法

サポ忍（Lv10で２刀流）にしてカンパとエスパ
装備して、ジュノ周辺の雑魚たたくだけで
あら不思議、同じ条件の敵の与ダメがすぐ分かる

ま、自分でいろいろ試せないからここで聞いているんだろうけど
頑張って金策しろよ！

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:07 [ mFRP7lRI ]

闇杖は、事実上ナイトのヒーリング速度を倍近くにしてくれるんだし、
たしかに持ってて損は無い。
黒用に買ったんだが、ナイトで装備してみてﾋﾞｸｰﾘだよ。

913 名前： まだ６７ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:02 [ 3Q34tEIY ]

先日、合成でちょっと儲かったので、闇杖買ってしまった。
ユニクロの中では最高装備を揃えてきたつもりだが、一番有効な装備を買ったと思った。
オフェンシングハーフ的に攻撃よりの装備してきたが、今度守り一辺倒な装備も揃えてみようかと計画中。
と思ったけど、暗ナダークシリーズしかないのね｡｡｡
ほんの少しの防御プラスとＭＰうｐ、、、
敵対心を犠牲にするワケにはいかんしなぁ。
夜中だと、天然ヒャッホイＮＡ黒リーダーから人気あるんだよなぁ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:55 [ tCEkoTbk ]

>>911
・エスパの攻・DEX＋がカンパにも適用される。
・カンパの隠し効果を確認できない。

全然意味ないと思うが……。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:21 [ wl4tp3fs ]

暇なんでネタ振り。あくまでネタ。

古参のナイトの条件

鋼鉄鎧を買うためにデルクフに篭ってサークル→サークルの一人炸裂を出した事のあるやつ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:44 [ HzszdV0s ]

>>915　それは古参ナイトというかもうかなりな古参プレイヤーだな。一人連携の存在を知ってるだけで。

うはｗｗｗ俺も引退すべき？ｗｗｗｗｗ
じゃあ俺がぐっとレベル下げてやろう。

・ダボイ中央島レベル上げでパワスラ→バイパー求められサンドR6両手剣かついだことあるやつ。
・ブブリムキリン乱獲してたらサポアイテム取りアラが半壊しており、ホーリーで一掃→神扱いを経験したことあるやつ（これは今でもできるかなぁ

しかし何よりあの鋼鉄鎧は憧れの的だったな・・

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:18 [ 2fPhnS1Q ]

あ、うえのほうで書き込みありましたけど、ブラッディはいまちょっと強化
されて２０〜３０ぐらいすうようになってました。
まあどっちにしろとてとてとかには効かないけど、
ダインまでのレベルで素材狩りとかには結構いいかもです。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:06 [ xTeMUons ]

>>916
俺的に古参は
「メイス持ってセラスト締めやったことアル奴」だな、、、
俺も鋼鉄が憧れだったな、、

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:13 [ .dIXJong ]

ダボイ中央島でパワスラか・・・懐かしいじゃねーか・・・
鋼鉄も着てさぁー・・・あのころは結構楽しかったなマジで。
鋼鉄着たときスゲー感動したぞｗｗ
あのころの自分はとてもとても輝いていたような気がする・・・orz

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:23 [ gMayJQCM ]

>>918　クフィムでは俺らのセラスト核熱がうなったもんだ。
あと誰かが獣クエのクラーケン操って連れまわしてるのを物珍しく眺めてた。

ZuをアラでブブリムOPで狩ったことあるウィン人挙手せよ。
コルシュシュいざ奪還。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:16 [ driCHjOc ]

ナイトの２０台後半は・・おれも、片手棍だった。
せらすと核熱が、めちゃめちゃつよかったよな?。

古参の誇り、シルバーモグベルトが・・配布されて・・
激しくしょぼ?ん。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:19 [ O8KKHHho ]

スニーク　インビジなくてダボイにナイト取得クエしにいくのも
ひと苦労だったよな・・（ノ∀`）その分感動もあった・・

　セラスト〆核熱マンセーの頃以来、片手棍ってつかわないな
片手棍スキルA＜白さんから皮肉　専用両手剣＜暗黒の兄さんから皮肉

　ナの武器って今更すぎるがナゾだらけだよな〜　なんとかせい□e

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:30 [ 2fPhnS1Q ]

とりあえずサンド戦績棍（メイスタイプ）がナイト装備できないのは
おかしすぎる。どう考えても。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:31 [ 6rEj1zeY ]

>>923
つべこべ言わず闇杖くらい買え

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:34 [ beewWcDg ]

今ごろになって、闇杖闇杖って。
杖職人も紛れ込んでいるんじゃないかな。
いや、栽培マンかも。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:40 [ JUOHVFvg ]

ナイトが闇杖なんかいらないってほんとうにそう思うか？
闇杖買えと出たら職人だの栽培マンだの・・・925もわかってるだろ？俺ら一番のネックはHMPにあるって。
金がないって言うわけじゃないよな？ｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:41 [ O8KKHHho ]

>>920
ラテーヌで大羊　あやつってるケモリンが羨ましかったなｗ
>>924
　バーミリ貯金して買おうかと思って１５０マンまで金策したんだが
闇杖の評判聞いて先に買ってしまおうかと思案中。

　HNM縁がないしレべリングとLSでNM倒しいったりするくらいなんだけど
装備変更のTPリセットとか、あんまり気にならないものかしらん？(´・ω・｀)

　ナ７５にしてから一日２〜３時間金策でウロウロ・・７５なら
自分で考えれ！言われるかもしれんがちょと使った感想を聞いてみたかった

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:43 [ RkRQUXfk ]

こんばんわ、新参者のナ２８なんですが・・・(´・ω・`)

このＬｖ帯って食事何摂ってたでしょうか？

あとタゲ固定とかまだ必要ないですか？

Ｌｖ上げでスミスたんにガッコンガッコン
クリティカルもらって一瞬でＨＰ真っ赤になりますよ・・・誰か手ほどきをorz

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:44 [ ie2uKiBA ]

>>925
実際、闇杖使ってみると便利だよ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:49 [ gMayJQCM ]

>>928　思いっきりまだまだただの前衛です。山串くってタゲ回せばよろしい。
忍者がいれば、２人でタゲ回すと二人で一つの盾としてかなり働ける。

このへんの初心者、低レベルの話はテンプレ化すべきじゃないか？
他にも>>428（だっけ？ナイトと忍者の違い述べた煽り対策テンプレ）とかよ。
テンプレうちだけないもんな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:50 [ gMayJQCM ]

違った。>>498だったな。
いま読んでもなかなか良い。うまくまとまってる。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:50 [ qcbjDCu. ]

アースクラッシャーで連携〆とか・・・

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:51 [ 2fPhnS1Q ]

>>923
闇杖は結構前から使ってますが？
何が言いたいのか全く分からないよ？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:52 [ 2fPhnS1Q ]

あミス、>>924ね

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:00 [ O8KKHHho ]

>>928
　過去ログでもいろいろでてるけど　L28くらいだとタゲ固定に
こだわる必要ないんじゃないかな　普通に山串食べて　核熱連携だったら
レタスで連携トス役に。そうでないなら連携外れて単発WSとか・・

　防御力だとディフェンダーがあるぶん戦士の方が硬いLV帯だから
ケアルでダメージはケアルでカバーしながら、タゲ回してるといいん
じゃないかな・・(´・ω・｀)　

　むしろ固定は早くてもL30超えてからでもいいようなきがしまつ。
本格的に固定始まるのは、L50（ディフェンダー使える頃）からかと。

　ケアルしながら連携だとMP回復で座るとTP減っちゃう〜てことなら
調理スキル上げてジュース狩場に持ち込みなされ(*ﾟーﾟ) 多少お金と
時間必要だけど今後ナイトやるなら調理上げてて損はないすぞ。

　最近　ナイト減ってるから新入ナイトの存在はちょとうれしいね。
がんばってくだされヾ(^-^)

936 名前： 925 投稿日： 2004/05/15(土) 03:01 [ beewWcDg ]

俺も闇杖は便利だと思うよ。愛用してます。
ただ、否定意見が無いのに、これだけの人が今更、肯定意見を連発してるところが
ちょっと怪しいなと思っただけです。

937 名前： 935 投稿日： 2004/05/15(土) 03:04 [ O8KKHHho ]

>ケアルでダメージはケアルでカバーしながら

ダメージはケアルでカバーしながら・・　ですorz。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:05 [ 2fPhnS1Q ]

闇杖はいま栽培で鉱石がめちゃくちゃ出始めたから、
もうすぐ値段落ちてユニクロ化するでしょうね。
今のうちに売っておきたい彫金師さん（それなりの）でしょ。

939 名前： 925 投稿日： 2004/05/15(土) 03:06 [ beewWcDg ]

>>933
そうそう。無理やり話を闇杖に持っていくところが不思議に思った。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:08 [ 2fPhnS1Q ]

>>925
で、別にいらないなんて一言もいってないのに、ほんとうにいらないと思ってんの?
とか、必死すぎて怪しいよね。

941 名前： 925 投稿日： 2004/05/15(土) 03:11 [ beewWcDg ]

>>940
だよね。俺達って仲良しだな（笑）

この辺にしときますね。それでは。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:14 [ 2fPhnS1Q ]

トップにはとても追いつけない中堅彫金師さんも大変なんでしょうね。
まぁ、それでも俺の数百倍の財力はあるんだろうけどねｗ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:28 [ jZGDGCc2 ]

悪い　客観的に眺めてて二人の必死にやつらがレスをがんばってつけてたようにしか見えなかった

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:17 [ l/buU.Rk ]

俺はシャクラミのリーチ部屋でサークルで一人連携してたなあ。
巨人も金いっぱい持ってて金貯めやすかったなorz

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:12 [ 4q3gNN.w ]

というか闇杖は便利だが、ナスレだけじゃ無く色んなスレで
売り込み必死な彫金さんうざい。
おまいが頑張った所で、栽培マンの鉱石がガンガン収穫はじ
まってるって

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:33 [ uOF5Fj3Q ]

ブブのキリンから皮をひっぺがえして、なめした後に
オズで落人、風魔狙うも、毎回のようにインパクトナッコーとストライダー
今思えば両方併せて３０以上NMやってるけど、一回も当たりは引けなかったな・・・
カニ狩って甲殻をゲッツする度に合成。
持てなくなったら帰ってマスクをギルド売り。
鞄を拡張したのもこのカニ装備のためだった。
ペイナイト、スチールインゴット、ゴシェナイトもあの頃は高かった・・・

カニ肉も結構な収入。これで鋼鉄全部そろえた。
戦績ポイントでもらえるバス人を羨ましく思ったものだ(´ー`)

ドローンピアスも５万で自分には高かったけど買った。
王国ベルトに１５万だして、ライフベルトなるものを見つけて２０万。
AFという物が出たときも、エクストラは初期ジョブより後だった。
最後にグラットンを全財産の７５万にまけて貰って入手した。
自分なりに頑張ったけど、タルナイトにつかれて、６０で挫折。

結構資金使ってるけど、今思えばこの収入全部オズのカニだlol
今でも、装備は全部収納ダンスの中にしまってあるｙｐ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:44 [ Hq0AGRTk ]

俺の場合はまず何よりもあの兜が欲しかったので、バス所属の後衛のフレに王国ローブ
と交換してもらうことにした。
他はブブリムで毎日のようにキリン＆クロウラーを狩って稼いでいた。
この時ばかりは本気で睡眠時間削ってたな・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:46 [ qcbjDCu. ]

サンドランク５の盾＋３万で交換してもらった漏れは勝ち組

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:58 [ gMayJQCM ]

>>946　泣けるな。ナイトの苦労悲哀をかなり網羅してる。

これであとダボイで剣持たず主任とスパーリング、とか
巣入り口で両手剣スキル上げしてたら一匹を大事に使ってたのに乱獲と罵られ晒される、
とかあったらかなり完璧。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:03 [ JLCnJOYc ]

>>949
入り口でやるなよ
俺は奥のサソリでやったよ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:52 [ gMayJQCM ]

>>950 ワーカーならかまわないだろうが。
>>950
あそこは110までのスキル上げの常連場だろう。
奥のサソリの方こそ確かポップ少なめの狩りの獲物じゃないか？

そんなことより次スレよろ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:08 [ l/buU.Rk ]

発売からレベル上げしまくってた奴しか知らないと思うけど、
巣の敵はいろいろ手加えられてるよな。
ｗ芋とD蜂がアクティブになったりノンアクになったり。
ファイナルスピアが怖くて常に０人の時あったしなあ。
インスニもなかったし・・ｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:18 [ gMayJQCM ]

>>952　なぁ。インスニなくて蜂アクティブなのにどうやって巣で狩れと。
限界クエまで巣に設置しといてそれだもんなぁ。
はじめは巣の地図も石版クエ全クリアじゃないともらえんかったし。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:54 [ PhUeWhhU ]

狩人はｗｓ使うと自分にダメくらったりとかもなかったっけ？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:08 [ VxW1h22. ]

>>950
俺はＧ芋でやってたなぁ。

俺はナイト超初期組みではなく一歩後ろ歩いてたぐらいだなぁ
ナイトのＨＰが戦より多くＭＰが赤より多い時代には戦士２９時のパッチで修正くらって弱体
戦士レベル３０になり死にデジョン覚悟でダボイに突入して死にながらもナイトクエを終えて喜んだこともあった
それからナイト一筋に生きて５０になった時に両手武器・攻撃力マンセー時代に移り変わる
誘われずらくなり、ＰＴでもお荷物になるのがいやでひたすら装備のためだけにデルクフに1ヶ月間篭り100万を稼ぐ
鋼鉄装備、ベルト、など装備全て揃えてそのお金を使い果たすくらいで「かばう」「ケアルにヘイト付加」のパッチが来る
タゲ固定戦術がもてはやされ、一気に60まで上げた。両手剣スキルが低かったのでひたすらスキル上げしたこともあった
ＡＦ取るのはコッファー乱獲シーフとの死闘だった。その是非はともかくあれからシーフが嫌いになった
６０になり最後の目標のグラットンを入手しようと七罪行くもまったく出ない
しかたなくデルクフに篭り120万を揃え競売で結局購入したな

今思えばやはりタゲ固定戦術を流布してた時代が一番面白かった

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:27 [ OGjnKex2 ]

ナイトが一番輝いていたのはLV60キャップになったLV55〜60の時でしたねぇ
ケアルヘイトはまさに神パッチ！
感謝・賛辞の雨あられ

今思えばかなりの逆内藤だったけどね…

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:26 [ TLgtTDXs ]

>>956
その頃はMP回復手段がバラしかなかったからね
AFも存在してなかったから今よりタゲ固定に必要なケアル量は多かった罠ｗ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:27 [ TLgtTDXs ]

＞その頃はMP回復手段がバラしかなかったからね
もちパイン汁も

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:20 [ 2Vfc4k4Y ]

タゲ固定に必用なｹｱﾙ量、全然すくなかったよ
ケアル３ｘ２回もしたら鬼固定だった
今のに換算するとケアル４ｘ２回分くらいのヘイトあった

そういえばlv６０−７５でMP７０程しか増えてないなぁ
敵はドンドン強くなるのに使えるMPが追いついてない
完全にリフレorジュースorバラ有り前提でバランス取られてるな…

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:52 [ .U0FSmcE ]

漏れもかなり初期にナイト５０＜５５＜６０とカンストさせてきたけど、６０までは希望即誘われるし。
漏れはラテ、コンシュでデカ羊狩って、骨は髪飾りにしてギルド売りしてお金稼いでたね。

ＮＭで紫帯のアイテム運よく取れたりしてコンプ、即売却値段は２０万だったかな。
その資金で骨あげてオズに篭って蟹甲羅集めて、合成＜ギルド売りって感じでその頃は１００万ぐらい稼げた
後、空き時間に落人や風魔狙って漏れのときは運よく合計それぞれ２こずつゲあットできてウハウハだった。
相場は今の半分ぐらいだったがなｗ

今ってカンストしてるけど、ナイトで特別なにするってこともないなあ。

961 名前： （wOXD.ARY） 投稿日： 2004/05/15(土) 19:23 [ wy4PrPo6 ]

どうやら>>950逃げたみたいだから代わりに立ててやるか

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31 [ TGMBy8/s ]

ナイトを目指している戦士20です。
30になったら即転職する予定ですが、
将来を見越して武器スキルを上げていこうと思ったら
片手剣の他に何を上げれば良いでしょうか？
やっぱり今だけは両手斧も使えないとダメですか？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:33 [ fAvMCGvs ]

ttp://www.playonline.com/ff11/vt/24/05-2.html
ここの２枚目に写ってる両手剣何なんだろ、、グラ的にかっこよさそう

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:37 [ RZa7oXbE ]

ラグナロクかな

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:17 [ N.w2Lk5M ]

>>959
その辺のバランスを踏まえてナスク大臣がクレクレ案を考えてくれている模様。

それはそうと古参ナイトのかなりの数がオズ篭りをしてたんだなｗ
あーそうさ漏れもしたさ・・・・orz

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:49 [ PNByOHKs ]

次スレ誘導〜

【勇者】ナイト８０【爆誕】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:55 [ .H5qhgpo ]

>>962
えっと、ナイトになるつもりなら片手剣は上げなくても結構。
なぜならナイトになったら片手剣が自然と上がるので。
ってことで将来を見越すと両手剣使えるようにしておくといいかと。
まぁあんまり使う機会ないですが・・

戦士３０まで行くなら両手斧くらいはやはり使えて欲しいかと。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:45 [ UuDp7k7A ]

>>962
両手剣or両手槍と両手斧でもあればよさげ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:47 [ UuDp7k7A ]

PNByOHKsめっ

970 名前： 962 投稿日： 2004/05/15(土) 22:32 [ TGMBy8/s ]

やっぱり両手斧は上げないといけないんですね。
ナイトに必要なものだけ上げたかったんですが
両手斧も頑張って使っていきます。ありがとうございました。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:12 [ WBVCoQMQ ]

戦士30までなら両手斧あんまりいらんぞ
30未満だと不意打ちないからシュトはかなり安定性に欠ける
あるに越したことはないがぶっちゃけ片手剣レタストスが9割だろうし
核熱初段と〆ができる片手斧のレイジングのほうがまだ使い勝手がある
片手武器なら盾もてるし二刀流できるしあるしな
まあナイトになっちゃえば両手だろうが片手だろうが斧スキルないけど

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08 [ 44NakFd6 ]

>>971
やはり、シルブレはほしぃな。
あと、ナイトになってからは、盾スキルだけはＬＶに離されず上げていく方がいいよ。
武器と違って、キャップから離れすぎると、上げるのがツラ杉。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:17 [ zegYkt/I ]

>>972
ぶっちゃけ盾スキルってスキルに対して「つよ」レベルじゃ
0.1刻みでしかあがらないからきつくない？

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21 [ PbHAKBXU ]

>>972
30まででブレイク使う敵は皆無
槍もってダブスラ撃ってる方がいい

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:31 [ E1EiZT/Q ]

>>974
禿同
第一 ナイトが槍もたずしてジョブの楽しみ半分以上スポイルしてるぞ！
無駄な斧なんかやめとけw

といいつつ さらにマジレスすると
ナイト６０以上にあげるなら戦士もあげるわけだわな
そこまで先を考えるなら両手斧はあったほうがいいとおもう。
サポ戦士あげで 戦士３０斧スキル共に０を
実戦レベルまでどうするか ってのまで絡んでくるしな

問題先送りなら 974の通り＆ナイトは槍もって＋αだとおもえw

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:50 [ DkSvO.gA ]

>>974
低レベルだと、シルブレ欲しい敵･狩場は存在しないが、
シルブレあるとだいぶマシになるPTは存在するｗｗｗ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:11 [ Lxb.MmDg ]

>>976
それはあるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:16 [ my0SfumM ]

とりあえず…
まじめに次スレ誘導開始

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642175/

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:35 [ 44NakFd6 ]

新スレ立ってるけど、続きなので、、、
>>973
盾スキル低すぎると、ＬＶ上げでスキルうｐが見込めないから。

>>974
シルブレに関しては>>975の通り
ナイト６０以上上げるために、戦士３２だったのを３７まで上げた。
ＦＦはじめて２年、戦士→ナイトやってきて、はじめて斧を持った。
ナイトとは直接つながらないスキルだけど、
やっぱ「両手斧：×」とかサチコメに書きたくないもんねぇ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:22 [ xs4C0Eyk ]

>>979
使えない武器はサチコにかかない
↓
サチコ書いてない戦士＝片手剣のみ

と取られても仕方ないだろうな
今黒上げしてっけど20−40でまともなサチコ書いてる戦士は皆無だったよ
当然武器は片手剣のｍ（ｒｙ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:12 [ mA4EJrb2 ]

>980
1周目の20-40なんて
マトモなサチコメを、そうそう書ける物ではない。
美味しいPTに誘われたり、リーダを繰り返して
そこでサチコメの大切さを知る。

武器に関しても、なかなか多様な種類を
上げる必要を感じれるものでもない。
Lv32位まではシーフのコンボ〆前提になり
レタス兼盾役として誘われる事も多い。
シーフのバイパ〆で初めて貫通役になったり
別に貫通要因が居ればシルブレ等が視野に入ってくる。
スキル上げの時間も、取れる人ばかりでも無し

そう目くじらを立てなくてもいいじゃまいか。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:12 [ Wr7lluYc ]

戦士でサチコメに３０から槍　両手斧　片手剣って書いて
片手剣要求されたこと一度もなかった