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Lv60〜69代を語るスレ Vol5
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/04/30(金) 10:50 [ okPD.Q52 ]
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション(ジラートM・3国ランク6M〜)の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4&5の話題
・その他もろもろ

前スレ
Lv60〜69代を語るスレ Vol4
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080282189/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 10:55 [ AoLtFosU ]
2Get

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 11:02 [ gCwQ7NEc ]
3

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 11:17 [ 2JbsaCpU ]
テストしつつ4ゲッツ

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 11:27 [ heVk8sXY ]
狩場テンプレ

LV60〜61:クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61:グスタフ骨もしくはゴブ&かに(骨のがうまい) MAX1PT
LV60〜62:デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62:テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV61〜63:慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv61〜63:流砂洞アリ(黒魔タイプの古代には気を付けろ) 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64:海蛇サハギン鍵扉奥(61-62手前 63-64奥) 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64:海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 (要金貨、水エレ・タコNM注意) 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64:修道窟オーク(HP多いから多チェーンは厳しい) 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66:オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい) MAX3PT
LV63〜66:テリガン コカトリス (ラプトル摘み) キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70:ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
           70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70:グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70:怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70:ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68:ルガノン Oウェポン
LV68〜72:アビタウ Dウェポン(68だとちょっときつめ)

該当Lvの方、突っ込みお願い(´・ω・`)

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 12:21 [ g2JjmfT2 ]
もうすぐ卒業のシ69が6いただき

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 12:38 [ spRjJaB6 ]
華麗に7を盗む

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 12:43 [ msdfkvcI ]
>>5
>Lv60〜61:グスタフ骨もしくはゴブ&かに(骨のがうまい) MAX1PT
Lv58〜61で、3PTはいけるだろう。

>LV61〜63:慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60でもいける。

>Lv61〜63:流砂洞アリ(黒魔タイプの古代には気を付けろ) 境界MAX1PT 小部屋各1PT
これもLv60でいける。

なんかこのテンプレって、レベル高めに書いてあるよね。

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 13:05 [ 4dLWpA/M ]
それっ、ひとけた〜

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 13:14 [ zLF95xwE ]
>>8
一応詩人なしのPTが基準みたいだけど
流砂蟻は60でもいけるというか61でとてでてくるしな。
というか60〜62かな

大鳥は詩人なしだと60はやばいんじゃない?いけるけど安定して狩れるとは思えない。
グスタフは同意

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 13:24 [ tQwHeLOE ]
前スレの話の続きだが
テリガンのコカをI-6のOPみたいな所でやってたら
2時間ぐらい経ってから土エレが沸いた!
で、テレポして戻って、さっきの場所の奥のグスタフ入り口でやったら
コカ少なくて、マンティばっかり。 解散まで余り時間が無かったので
30分ぐらいそのままそこでやったけど、マンティ1匹5分とか掛かる!>Lv65
赤と詩無しのナ盾では㍉、闇王より強いねとかいいながらやりますた。
崩される事は無いんだけど、ひたすらHP大杉!
という新規狩場開拓失敗体験談を1つ。ボヤ混みすぎで、こんな失敗が・・・。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 14:01 [ msdfkvcI ]
>>10
大鳥の詩人なし60は、かなりきつい。
ラプのみだね。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 14:44 [ hi9SrJ4I ]
テリコカはたまに獣がいてうざいんだよなぁ…

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 14:52 [ Oi.cYMW6 ]
60だと穴場はグスタフ 空いてるし狩場までの移動も楽なんでお勧め
キャンプのすぐ前に敵がいるんでテンポがめちゃいい ゴブとカニ 61になるとまずい 適正は58〜60かな
骨はやったことないのでわからず
61〜のアリ 61でも経験値それほどもらえないんで62だとまずいかと
ナイトは固いし、後衛タイプは不意玉の位置取りがグダグダに シーフとしては避けたい
アリは足が遅いんでテンポ悪くなりがちなんでお勧めしない
慟哭の谷 ラプ中心で鳥はいけたら アリより全然うまい ただ移動がめんどいし混む

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 16:33 [ WCFIkrS6 ]
狩人が侍みたいに2×2連携のトス役をやるアイデアが
狩人スレで出てたけど、実際はどうなんだろ。
アーチならTP100で即撃ち可能だし。

たぶん、素で侍よりTPも溜まりやすいしTP的には問題はないと
思うけど、問題はアーチでもタゲを取りかねない所にあるのかな?

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 19:18 [ saP08FvM ]
>>15
黒の漏れが狩人と組むと

○敵のHPを2〜3割ほど減らしたら、連携+MBで瞬殺
●敵のHPを3〜4割ほど減らしたら、乱れ+アーチorサイド+精霊

を交互にやってることが多いですな。
ナ盾以外の場合は狩人はサポ忍推奨で。
ナ盾の場合は、ちょうどjaかばうがいい感じにリキャスト回るんでそれでもOK
忍者と戦士はバーサクしてWS繋げて少しでもヘイト稼いでた。
戦士はアーチだと繋げられんので、クライも必須な感じ。
それでもダメなら不意だまも入れたりと。

まあ、何が言いたいかっていうと
狩人のTPの回転が速いのは乱れのおかげなのだが、
乱れ使った時点で、ナ以外の盾だとタゲとっちまうことが多いですよ。
そうすると狩人が火力落とさないとダメなんで本末転倒。
で、ナイトだと威力の低い〆いれてもらうよりは、
フラッシュやかばうに専念してもらった方が黒や赤からしても安心かと。

ナ狩〆〆詩っていう感じに前衛4の物理主体構成なら
活きるかもしれませぬ。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 19:23 [ 1JfSkcQ2 ]
オンゾゾ、MAX3PTってのが普通になってるみたいだけれど、
実際には3PT目が来るとガクンと稼ぎが減るよね。2PTだとウマウマ。

最高に白い目で見られる4PT目にならない為に、ブブリムサーチも一応しとけ。

あとマンチーは狩れなくは無いけど、HP多い割りにマズ杉。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 19:56 [ WRij7AFM ]
>>17
あとから来るPTへの狩場決定の参考になるよう
既にキャンプ済みのPT(特にリーダー)が現在何PTいるかをサチコメに
明記しておくと便利かも。
解散予定時間が決まってるなら、それも書いとけばなお親切。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 21:04 [ MqqIMELM ]
>>18
だね。
何も書かずに察しろよ、てのはお門違いなわけだし。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 23:36 [ L7WPS6ZU ]
>>16
ナ狩〆〆赤詩かな。
リキャスト毎に乱れるプレメヌ狩からタゲ維持するならバラバラリフレ必須。
でもせっかく光出すなら黒も欲しいんだよね。サンダーIIとIIIじゃ300以上違うわけで。

で、ナ狩侍赤黒詩、雪風>サイドなのかなぁとか思ったり。
狩人殿にアーチとかヘヴィとかしょぼいWS撃ってもらうのって申し訳ないしね。

多段弱体前は暗/侍でギロ>サイドだったんだけどなぁ・・・
まぁ現実的には狩侍はともかくキノコは無理なので、ナ戦狩侍赤黒ってあたりかな。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 23:57 [ TdbPFUo. ]
>>11
嘘つけ
65でマンティってLv差が12-16もあるんだが
忍盾なら勝てるかもしれんが、赤詩なしのナ盾で勝てるってどんな神PTだよw
ポンブレしてもデッドリーで即死しそうだ

グスタフエリア移動先のあそこはマンティ4コカ2じゃなかったけ

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 00:05 [ RVqCkG1M ]
>>17
マンティがまずいってのはそりゃ68位だとまずいかもね
あれはとてで攻撃や魔法が通る割にはチェーンさえすれば
それなりの経験値貰える狩り対象になるわけで
忍盾なら70ぐらいからうまいよ
ただ配置の問題で、5チェーンしにくいんだけどね

モルボルもTPさえあればそこそこ旨いし、オポオポだけじゃない?本当にまずい敵って

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 01:49 [ 1rm85DLs ]
>>22
漏れ的には他に自爆系:ボム・ドール・蜂
と、トンベリも不味いかな。

ボム・ドールに関しては全員自爆範囲から走って逃げれるPスキル持ちPTなら
かなーり美味いけどね。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 02:33 [ zCKkrNUs ]
スタンでt(ry

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 04:02 [ P4wohTkY ]
>21
だから・・・自分はナ盾で赤詩有りだったのでつyp!
赤と詩無しのナ盾では㍉ = 忍盾ならいけるかも&赤と詩の無いナ盾は無理。
マンティ4コカ2で正しかったかとおもいまつ。
兎に角HP大杉マズーでつた。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 08:00 [ DUBu3BKY ]
狩人って乱れなくても溜まるの早くないか?9割命中率+遠隔の間に出る短剣攻撃で
通常削りとかでも、いつも倍ぐらいTPに差をつけられてるような気がする。

戦士、暗黒とか連携だと毎回TP200以上溜まってるしさ。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 09:18 [ HMv0E0lc ]
>>26
詩人いないと9割は無理(レベル帯にもよるが)、、、、、
当たる敵ならTPの溜まり早いが、スカが多いと目も当てられなくなる(当たり前だが)。
サイスラならTP150以上(吟無しなら200)欲しいから、それくらいで丁度かと
狩人やってる自分からすると、外れるサイスラよりアーチでトスの方が精神的に楽だね
サイスラだと連携+MBで沈められるまで撃てないしな

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 10:22 [ hq6PlQqg ]
>>15
2X2は、狩人でも辛い。サポ侍なら可能かもしれんが。
ってことで、狩人のTPを待たせずに連携が即可能なのは
サポ侍のシーフです。

66からのナシ狩PTは、結構素敵です。
ナイトのTPがたまってたら、サイド→ダンス→スィフト
の闇連携も出来ますし。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 10:38 [ T.V/U4vs ]
迎え挑発いやポ、、、、

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 10:54 [ hq6PlQqg ]
>>29
迎え挑発なんて必要ありませんよ?
シナ狩の場合、開幕不意だましません。開幕不意打ちのみ。
アーチャではタゲがはがれない場合もありますし。
なので、是非サポ戦でダメアップを目指して欲しいのであります。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 11:09 [ fHuUVG0Q ]
気持ちはわかるけどシーフの売り込みは現状無理だよ、、やめときな。。
まあ俺はなんだ、え?あの、んと、、竜だよ!

っとボヤのSカニと黒マンの狩場キャンプ地がわからないので誰かおせーてください。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 11:33 [ Zc1H8sZ6 ]
シーフ微妙
狩居るならナイトのTP待たずにサイド〆で分解したほうが良い感じ

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 12:59 [ rdO516Qg ]
〆スウィフトってさ、3連固定ならいいけど、
貯まった時だけ撃つなら連携前にTP報告して欲しいよな。
それで黒さんのMBを潰す奴よく見かけるし。

>>29
シ狩PTなら、召やサポ召の白を入れるのが結構いいと思う。
真空の鎧のおかげで、迎え挑発がほとんど苦にならなかったな。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 13:29 [ e8Ek80Jc ]
スレ違いだが弓師のプレかかるとサイド九割外しません

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 13:48 [ F5nbodUc ]
>>28
ごめ、シ/侍誘うくらいなら侍探すわ・・・

>>31
http://www.benri.gotohp.com/MAP-Boyahda.htm
2枚目(ボヤーダ樹・南部)中央の大木の周り。H-8付近
周囲にいるSカニはアクティブなので注意。どーもくんとコリガンも
アクティブだが水の中には入ってこない。
水エレが湧くことがある。
ちなみに木の根元の???はスリプガIIクエ。クエ受けて触るとアーリマンが湧く
らしい。

雷鳴の回廊への滝前I-11付近でも可。
ここは水と雷エレが湧くことがある。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 13:50 [ PN06yhr6 ]
シは不意騙待ちがあるからめんどぃ・・・

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 14:06 [ 9gR.6aN. ]
>>15
2X2は、狩人でも辛い。サポ侍なら可能かもしれんが。
ってことで、狩人のTPを待たせずに連携が即可能なのは
侍です(雪風>サイド:分解,サイド>月光:振動)

66からのナ侍狩PTは、結構素敵です。
ナイトのTPがたまってたら、雪風→サークル→アーチで光連携、
サイド→陣風→スウィフトの闇連携も出来ますし。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 14:34 [ D2Xb6yrY ]
>>37
マテマテマテw
その光連携、侍は待たせてないけどナイトがTP待たせてるじゃんw

狩侍ならやっぱ分解基本になるな。
低めに見積もって
雪風300→サイド800→分解480で合計1580
ただし、狩人が背負い込むのが1280
これでトドメ刺すか、jaかばうするか、サポ忍で耐えるか、精霊で削り殺さないと危険
敵のHPが4000〜5000ぐらいの時期なので
MB込みならHP半分から連携スタートってところか。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 14:58 [ D2Xb6yrY ]
低めに見積もって、の割には分解60%きっちり入れちゃったなw
実際はレジもあるので1300前後ってとこか。

さて一方で狩シだと湾曲と光の使い分け。
狩人に即撃ち高速連携させたいなら光だろう。

こちらも低めに見積もって
アーチ550→不意だまシャーク650→光650で合計1850
光のレジ具合によって、1280〜1500ぐらいが平均か。
狩人が背負い込むのは550。
手順変える必要があるけど、開幕でも安心。

ちなみに湾曲の場合だと
サイド800→不意だまダンス650→湾曲390で合計1840
ほぼレジられても1500前後が安定だが
サイドは10発撃ったら1発外すぐらいに不安定。

サポ侍だと不意だま〆の威力もっと落ちるかもしれない。
そのかわり毎回不意だまにWS乗せてないか?ってぐらいに高速化する、かもw
タゲ取りっぱなしになることがないかわり、
開幕に何度かタゲ取る必要が出てくるので、狩人はやっぱりサポ忍がいいかも。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 15:11 [ D2Xb6yrY ]
狩シの一番の問題は光と突が同時に弱点の敵がいないってことなんだけどね。
まあ・・・・いたらいたで最強化しちゃうんでしょうけどもw

個人的に狩人はサポ忍の方が、安定して火力活かせる気がして好きです。
シーフのサポ侍は実際組んだ中では侍と狩人に次ぐTP速度だったので好きです。

最後に狩暗のバヤイ。
低めに見積もって
アーチ550→不意スピン650→光650で合計1850
・・・シャーク〆と同じかよ!って言われそうだw
(暗黒の真価たるja暗黒使用で更に+100強加算。+ラスリゾも)
2戦に1回になるかわり、スタンで凌げることが強み。
こうしてみるとスピンイマイチですな・・・。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 15:21 [ 9gR.6aN. ]
シーフがサポ侍で連携連発するなら侍もサポシで不意雪風撃たせて
それを比較するべきでは?

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 16:09 [ wjbCS3.c ]
雪風って一段目だろ?
連携ダメージでないんだからシーフには劣るよ

43 名前: Pinky (gU93SCyE) 投稿日: 2004/05/01(土) 17:27 [ t7f1fpKI ]
狩/忍+シ/侍のコンビは、MB撃ってもタゲこないしいい感じだと思う。

アーチ>>シャークの光連携と
サイド>>ダンス>>天orスウィフトの闇連携も出来る。

開幕連携>>MBガ系>>乱れor精霊ラッシュで瞬殺出来るのもいいなw

侍もTPたまるの早くて、連携しやすいがMBでタゲが黒に行くのがネックだと思う。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 17:29 [ G67K3xNU ]
アーチって其処まで低いか?もうちょい出ないっけ?

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 17:31 [ Zc1H8sZ6 ]
変なコテハンまで来ちゃったよ。。。。
シーフ必死すぎwww

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 18:16 [ 64oeZT0A ]
シーフには一分縛りがあるから連発は無理
結局シーフの不意だま待ちになる罠

47 名前: Pinky (gU93SCyE) 投稿日: 2004/05/01(土) 20:42 [ t7f1fpKI ]
>>45

で?

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 20:47 [ 9gR.6aN. ]
殺伐としたスレにまたも救世主が!
      __
    ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
    | ∴∵|
    | ∵∴|
     | |
.    __    _, ,_
    |.・∀|  (‘д‘ )
   ∠|/∴ l二l==⊂彡
    |∴∴| ストッ
      | |

     __
   ヽ|・∀・|ノ どうぞ
   (∴()∵)
    |∵∴|
     | |

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 00:19 [ DZ2tM31E ]
シーフ必死だな

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 00:30 [ ZiTRIZfM ]
>>48
軽くひいたぞ・・w

ところでボヤのSトンボなんだけど、いいキャンプ地ないもんかな?
滝の所でやってたんだけど、何度か沸き>リンクでムダにmp消費しちゃって。
しかもカニオンリーのPTも滝の所にいたもんだから重くて重くて。
戦士さそってテリコカがやっぱいいのかなぁ。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 00:38 [ ypPB5OQk ]
POP管理位やろうぜ。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 01:19 [ C7KGJO8c ]
>>48
なんだかよくわかりませんけど
とりあえず温めておきますね・・・


     ∬   ∫
        __∫  グヮラ
    ∬ ヽ|・∀・|ノ    グヮラ
   ┠o〜(:():)o┨
   ┃。ヘノ∵∴ノ。┣━━━
   ┗━━━━━┛
    人ヽ ノい 人
   ( () )( () )( () )
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


人肌程度どころではないかもしれませんが
仕様です。なんら問題はありません。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 03:53 [ KfgP3LHI ]
テリコカは63くらいから詩人いれば戦士いなくてもゲロウマだし、キャンプが楽。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 05:47 [ 0zRm.HYE ]
>>53
>詩人いれば戦士いなくても

喪前さんの鯖は戦士の方が希少なんでぃすか?

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 09:06 [ aSjtAIlc ]
>>54
アマブレじゃないかな?あれ相当な効果あるし
まあ当たらなければ(ry な訳だけど

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 09:27 [ GJ1DsL1. ]
そういうことじゃなくて、戦士はいるけど、
詩人はいない事のほうが多いってことジャマイカ。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 10:29 [ jIUkLjjM ]
シルブレだと回避ダウンだから次の戦闘までに戦士のTPがたまるんだけど
アマブレだと溜まらない時も結構有るんだよな。

まあサポ戦なら問題ないけど。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 11:04 [ pjFLo7uo ]
戦サポ戦?

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 12:15 [ jIUkLjjM ]
サポ侍の間違いだな

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 12:18 [ RYRm.oQg ]
ボヤ滝のSトンボのエレは、

・水エレ:サイレス通る。2PTいれば、救援で楽勝。
(滝表しか移動しないので)1PTなら滝裏に移動してちまちま。
出現した瞬間は、がんがれ。
・雷エレ:滝裏にしか出現しないので、通常戦うことは無いです。


木のとこの水エレがきつい。2匹沸くし、ライバルいないこと多いし。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 12:22 [ RYRm.oQg ]
シ狩は、個人的にイヤ。
私がリーダーならシルブレ戦士を入れる。

忍シ狩戦白詩辺りは好きなんだけどね。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 13:21 [ jlaCBJCQ ]
テリコカで63戦士にアマブレ撃ってもらったけど、4時間で1発しか外れなかったよ。
外れないないねー、うれしー、とか言ってましたが、弱点属性だとそんなもんだったり?

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 13:39 [ Ml9jt3M6 ]
>>62
wsが当たる・外れるに弱点属性は関係ない

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 13:42 [ HpxT4KXs ]
>>26
亀レスだが、狩人は遠隔の攻撃間隔がバグってる
大弓だと分かりにくいが、間隔短い射撃だと狂った早さで攻撃できる
狙い撃ち等命中アップアビも手伝って、削りダメは全ジョブNo1
TPたまりも当然早い

何故かモンクが削りダメNo1って事になってるガナー
ここの情報はアテにならんのばっかり・・

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 13:56 [ dqKU1lDI ]
どこでモンクの削りが1番ってなってるのか知らんが、
少なくともココじゃそんな話は出てないような。

よく話題に上るのが、狂った早さで銭投げて攻撃してるのに
決定的な差にならず、かつ骨では抜かれる事がある、って事でしょ?


ま、俺は毎日rep取ってるんだがな。そんな間違った流れににゃなってないよ。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 14:01 [ P9KvLE8o ]
>>64
矢弾の間隔が反映されないバグは、とっくに修正済みだと思ったが・・・

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 14:14 [ HpxT4KXs ]
>>66
気になって今戦士で調べてみたが、やっぱり変だね
ザンバーハ+ボルト、本来なら間隔が480程度かかるはずだが
それよりも全然早い。
マクロで見ると間隔294のロングブーメランと同じwaitで発射できる

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 15:58 [ 9oANixqs ]
>>66
tpたまりは遠隔+矢弾分に修正されたが攻撃間隔自体が遠隔のみになってるらしい
つまりいまの状態は攻撃間隔よりも多くtpがたまっている状態

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:19 [ 0zRm.HYE ]
ヴァナの季節見ればエレが沸くかどうか分かるだろ

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:29 [ RIU2bZJ2 ]
>>68
もっと正確に言うと
遠隔武器の攻撃間隔=撃つまでの間隔
矢弾の間隔=撃った後の硬直
なんだが、矢弾の方が一定間隔になっちゃってるらしい。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:34 [ 0zRm.HYE ]
狩人に損なバグを修正したら
狩人に得なバグ付きパッチが来たってこと

赤のFC問題はバグでもないのに散々叩かれてるが
弓矢のこのバグは叩かれないな
まぁ狩人スレでもみんな分かってて話題に触れないようにしてるが

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:48 [ HpxT4KXs ]
このバグで射撃(ボルト)がやばいんだよな
ユニクロのベロシティボウですらD/間隔割りでエウボウを凌ぐ火力
さらにアシッドで弱体、ホーリーでヘイト管理できるしな
劣るのはWSのダメージくらいなんだが
巷ではエウ持ちが多いだけに、まだまだ強さがバレてない

まぁ大弓の倍の速度で弾消耗するから、ある意味金持ち用の
装備かもしれないが・・・戦績もバスのみだしな
俺はバス出身の狩人見つけたらコメントチェック入れてるよ

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:51 [ I52ZgbxM ]
白シがいて空いけない68歳のPTはどこがおすすめですか?
こないだはねぐら前のクモをやりました。
なにかおすすめあったら教えてください、お願い致します。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:57 [ NK54a3gM ]
テリコカアマブレは戦士を矛盾どっちで誘うかで外す率は大きく違うぞ。
戦士64だけどこの間戦/忍でアマブレ盾やったときはひどかった。
2時間くらいの狩りで5回は外してた。
ナ盾忍盾でサブ盾やれるときなら狩りいって一回も外さなかったりとか普通なんだけどな・・・

なんでそんな変わるかって言えば命中ブーストができるかどうか、これ。
盾すると命中ブーストはほんとに難しい。やれても腰にライフくらい。
おれの場合だと矛時命中+40に対して盾時は命中+18(ライフなしなら+8)しかない。
しかも盾だとアグレッサーはピンポイントでしか使えないのでアマブレに乗せられる場面は矛時より少なくなる。

まぁなにが言いたいかっていうとメイン盾いやだってことだ(;´д⊂)
ナ盾忍盾に比べて微妙すぎだし攻撃もたいした事ないしまじでミジメちゃん

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 16:58 [ NK54a3gM ]
ageてるしもうだめぽー
くぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽせdrftgyふじこlp;

76 名前: 正直 投稿日: 2004/05/02(日) 17:00 [ Dgi.v2Cc ]
戦士は固いサブ盾

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 17:03 [ RIU2bZJ2 ]
>>73
ねぐら前の蜘蛛

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 18:12 [ aSjtAIlc ]
>>74
ブレイク打つときだけ装備変更とかは?
アグは確かにリキャストの関係で乗せにくくなるでしょうけど

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 18:13 [ oGt6mHf. ]
>>73
シーフが片手棍鍛えてるならグスタフでLv70までいける

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 19:27 [ I52ZgbxM ]
お返事ありがとうございます!
今シさんに聞いたら片手鈍器は128だそうです。
ねぐら前でクモ叩いて参ります・・・

クモでいくつまでいけるでしょうか?度々すみません。
73でした。

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 19:49 [ 7MasyYWY ]
レベル帯によっちゃ狩人は射撃でこそ、その強さが光るんだが
実際はそこまでお金かけてらんねーって人が多いのか
それとも単に知らないだけなのか
実は射撃スキル1w って感じの人多かったな。

まあ、狩人はオティヌス取っておけってこった。

>>73、80
白シ、ならクモより怨念のトカゲをオススメしたい。
クモでは相棒を選びすぎる。
しかもねぐら前って色々面倒が多い。(釣りの距離、POP数)
モルボルと戦うのは結構新鮮だけどなw

トカゲはPT許容数が少ないので、ダメならやはりボヤ。
滝下のトンボ広場が空いてるならトンボ連戦が一番楽でウマイだろう。
エレのいない季節なら木の近くでカニ挟みつつどーも君狩りでもいい。
後者はシフ入りだと金銭的にかなりウマイ。獣様が乱獲してるかもしれんがね。

最後にヒトコト
>>5を読め。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 19:59 [ I52ZgbxM ]
73です、>>81さんありがとうございます。
>>5は熟読したんですがねぐらのことが書いていなかったのと、適正レベルが
実際よりちょっと上な気がしたので質問してしまいました。
こないだ怨念トカゲを提案したのですが、PTの人に怨念トカゲは66だかの
獲物だと言われ、ねぐら前の蜘蛛になりました。
滝下のトンボカニどーもくんも69がいるとまずいと反対されまして・・・。

今度リーダーするときの参考にします、ほんとにありがとございました!

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:11 [ aSjtAIlc ]
>>82
ねぐらは最高70のPTでいったけどシルブレありでもかなりスカスカでしたね
いつだかのパッチでねぐらはちょっとレベル上がらなかったっけ?
68〜69くらいのPTだとちと苦戦するからあんま美味しくなさそ>ねぐら

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:26 [ 7MasyYWY ]
>>41 >>42
侍サポシも書いたあとで可能性に気づいて、ちょっと考えたんだけど
不意のみ雪風→サイスラ→分解と
サイスラ→不意だま雪風→硬化の選択肢になるんじゃないかなー。

42と同じくバサク捨ててまで一段目の雪風強化してもしょうがないと思うんよね。
だからもしやるならサイスラ→不意だま雪風→硬化(氷)のこれかなーと。
サイスラ外れちゃったら重力技出してもらって不意月光にできなくもないし。

ただ、不意雪風ってTP100で実際どれぐらいダメでるんでしょう?
黙想あわせて180ぐらいにしてから撃ってる場合が多いみたいで
実際即撃ちだとどれくらいのダメージになるか見当がつかない・・・。
LV上げの相手なら不意付きで500くらいでるのかな?

>>44
低めに見積もって、少なめに書いてあります。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
ここのデータから見てもサイスラ800とするなら
アーチヘヴィは550ぐらいが妥当かと判断しました。
実際Rep見ても、詩人なしだと600前後が多い感じです。


ちなみに漏れ黒だから全然必死じゃないでつw

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:41 [ 7MasyYWY ]
>>82
ほんとだ、ねぐらについて書いてないね。すまなかった。

ねぐら(ボヤ)のクモ(ボヤ側はねぐらより弱いのが混じる)
怨念のトカゲ
グスタフの骨

これらは基本的にレベル一緒だ。ヴァナモンさん見りゃわかるけど。
詩人入りでかつ良編成なら66から「狩れない事もない」だけです。
普通は68〜70が時給3000ほぼ確定で一番ウマイ時期。
場合によっちゃ71でも時給3000弱だし狩りにくる。

トカゲが66の敵なんでマズイとかいう人に会ったら、
68だとロメーヴのウエポン狩りにいかなくちゃいけないよw
無理じゃないけどオススメしない。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:42 [ fLT8RQa6 ]
>Lv63〜64:修道窟オーク(HP多いから多チェーンは厳しい) 境界1PT 出口段差手前1PT

先ほど行ってきましたが、61〜でも結構行けそうな感じでした。
いつの間にかHPがジラ前?に戻っているようです。

いつもすいているので、慟哭が混んでいる場合に行くとよさげです。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:47 [ Dki2tdqY ]
まあ狩人の間隔バグはあるけど、遠隔攻撃って実際はマクロの手打ちだろうから
硬直とけてラグ無しで撃てる訳じゃないし、1秒ぐらい遅れてるだろうから
バグありで丁度良いと思うけどなー。

狩人の人は通常攻撃って、毎回マクロを押してるんだよね?

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 20:53 [ 8zQaUe8U ]
>>87
マクロだとコントローラーのLRボタンすぐ逝くw
詩人の大半がアナログコントローラーぶっ壊れてるのと一緒で
大体の人がキーボード操作かアビリティー>遠隔の手動だと思う
マクロのほうは矢弾チェンジで埋まってるしね

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 21:36 [ 1LIlYUBA ]
>>74
参考までに、自分はサポ侍のときは
お迎え挑発>心眼>命中用装備変更>アマブレ(シルブレ)>防御用装備変更
って感じでメイン盾しましたよ。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/02(日) 23:22 [ dqKU1lDI ]
キーボードならctrl+Dでおkw

Dのプリントはとっくに消えてますがw

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 00:17 [ qZyqqwfc ]
>>72
所属国がバスより上位ならコンクェボルトは貰える。戦績4万いるけどな!!
他国人でも分かってるクロスボウ使いならちゃんと持ってる『はず』なので安心汁。
飛命+付くボルトあれだけなんだよなあ……

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 00:25 [ YXtWrHsU ]
えっと・・・勘違いしてる奴いるようだが
間隔バグは治ってる。
といってもバグ発生前のものにだ。
バグ発生前から遠隔の計算は一般武器と違ってて、足した間隔より早く撃てていた。
別に強さ変わってないぞ

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 01:35 [ aWoYNEIU ]
トンボのカースドスフィアって盾役が1歩下がった位置にいて、
他の前衛が敵の真後ろの離れた位置にいると食らわないって本当?
たしかにターゲット範囲だから、敵のTPが少ないときは食らわない気もするんだが。

盾 敵 前衛

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 01:53 [ 4WfHY46A ]
>>93
本当
獣でトンボ食ってるときに気が付いたが
慣れると被ダメが激減してかなり楽になる

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 02:20 [ fqTi0WUw ]
>>93
アレって扇状にでるから死角あんだよね

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 04:15 [ JEPQtJTs ]
今更な質問かもしれないけど、
このレベル帯で、後衛の白1人、赤詩人なしだとして、
白がバーミリオ着てたら、300万ギル出すほど
効率ってあがりますか?
(前衛は考慮しなくていいですが、基本的に忍盾です)

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 06:12 [ hTK13RHg ]
MP供給も大事だが、そんなことより前衛の攻撃が当たる事の方が大事。
白にバーミあろうが無かろうが大して変わらない。
つよ・とて連戦なら多少は意義があるかも知れない。

一般的に、レベル上げではバーミはそんなに必要度は高くないよ。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 06:40 [ Os0BNwWg ]
MP供給を考えると
コストパフォーマンス的には
闇杖>>>>>>>バーミリオ

[結論]
闇杖:金貯めてでも買え 
バーミリオ:金が余ってるなら買え

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 06:57 [ LBtBBlKg ]
【結論】
バーミリと闇杖と光杖を買って、ヒーリング時には闇杖
ケアルする時はAFと杖着替えする。

100 名前: 93 投稿日: 2004/05/03(月) 07:53 [ gZFH209w ]
むむ。これは、一撃避け程度には啓蒙しないと。

トンボってカースドスフィア軽減できれば天国に近い
うまい敵。
盾役には闇耐性を装備してもらえば、さらに効率アップw

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 10:26 [ oZyM/mZ. ]
TP範囲修正実装前は余裕で避けれたんだけど今だと敵のTP貯まってる時に避けるのは少し辛いな
カーズドって闇属性だったけか?確かスナイパーリングって耐闇−付いてなかったっけ?

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 10:59 [ Txguh.X. ]
自分、ボヤしか行った事ないんすが、書き込み見てると骨やトカゲも中々よさそうですな。
オススメの狩り場ってどこになります?

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 11:25 [ N/NFm1UU ]
>>102
トカゲ・・・バルクルム砂丘
骨・・・グスゲン鉱山

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 13:16 [ dma7lLp. ]
耐闇カロルかけてもかわらんよ。気のせい。
そもそも、バ系もそうだが、レジする確率をあげるだけであって常にダメージ軽減ではない。

食らう時にはモロにくらう。
野球でいうなら、三振かホームランかって所だな。まぁ、シングルヒットとかの時もあるけど。
強化魔法スキルとかもまったく関係が無い。気休めでFA。

ソウル耐火カロルとバファイがかかってた赤75が、火曜日のシヴァのダイヤモンドダストで1600ダメ食らって即死。
もちろん、氷耐性の下がる装備なんてしてなかった。ストンスキンもファランクスもあったが何の役にも立たなかったな。
バ系やカロルなんてのはそんなもんだ。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 13:17 [ dma7lLp. ]
耐火じゃなくて耐氷カロルだな・・・まぁ、わかれ。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 13:51 [ F8XawRec ]
>>101
カースドスフィアってTPダメ修正だからTP溜まってようが溜まってなかろうが
範囲はかわらんのじゃない?まあもしかしたらTPダメ修正+範囲修正みたいな
特殊なWSかもしれないけど

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 13:56 [ Sy5Be2ew ]
召喚戦は追加ダメ軽減が重要なんであってアストラルは運だよね。
事前にたまに事故がある事を注意事項として言っておくんだが
かなり良い編成なのに
「初めてです〜^^」
とか言う人を死なせてしまうと凹む・・・orz

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 14:06 [ QWdKZnSk ]
>>104
バファイも対火カロルも炎耐性上げる術なんだが。
シヴァのダイヤモンドダストに効くわけが無い。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 14:14 [ F8XawRec ]
>>108
>>105

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 15:59 [ rfBZmoRU ]
>>104
カンスト黒の古代魔法がサルタのマンドラにレジられたという話を聞けば
「精霊全く使えねぇwwww」とか言う人ですか?

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 18:25 [ /hE8oogg ]
TP300狙い撃ちコンクエ矢サイドも練習相手に外れるよ

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 18:35 [ VFBCN8cc ]
トンボは知らんが、丁度〜つよ骨のブラクラ&セイバーは
獣で耐闇 30と-40の状態をそれぞれ3万EXPちょい分位やったが
変化無しだった

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 18:37 [ VFBCN8cc ]
+が消えちまったぃ解ると思うが、耐闇+30と−40な

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 19:30 [ Xu/uCEP. ]
>>110
マンドラタンをバカにするな・゚・(つД`)・゚・

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 21:10 [ 8reegDnU ]
>>111
つかこのゲームどんなに弱い敵叩いても命中100%にはならんし
どんなに強い敵叩いても命中0%にならんから。
外しても気落ちするなー

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 22:33 [ Jdf/AMsA ]
ンナ分けないだろっ。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 22:40 [ qTdInHM. ]
サルタマンドラはよくレジって来るよな。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/03(月) 23:40 [ 5BC39acw ]
サルマン最強ヽ(`Д´)ノ

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 01:58 [ LSY6FBKo ]
どんなに命中を上げても100%にはならないからなあ。

ここは1つ、狩人の俺にアビリティ「必中(次の攻撃が必ず当る)」と
アビリティ「魂(次の攻撃のダメが2.5倍)」を追加キボン。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 02:05 [ KGzZYWYY ]
リスクのないアビを簡単に実装してくれる会社じゃねーべ

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 02:38 [ mu/1oxmw ]
不意打ちは条件満たせば必中だよ。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 02:44 [ lzu4jo2w ]
攻撃力のないシーフに不意打ち
魔法レジの多い黒と赤/黒・白/黒に精霊印

狩人に必中アビが実装されるなら
遠隔の攻撃力か命中がかなり下げられるんじゃないの?

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 03:01 [ vnrQ2XkU ]
もしくは、めちゃくちゃヘイト高いとかな。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 13:13 [ mu/1oxmw ]
精霊印は必中じゃないよ。
レジスト率を多少下げるだけ。
弱体みたいにそもそもレジがある魔法だと平気でレジられたりする。
印弱点MBで1/8レジとか出るしな。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 13:18 [ M4GhlnJ2 ]
>>124
弱点の精霊ならNMとかめちゃめちゃレベル差あるとかじゃなかや半レジまでですよ。
印つけてもレジあるのは同意。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 14:05 [ YXbdJupY ]
狩の狙い撃ちみたいなもんじゃない、印って

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 15:52 [ 5sDamsp2 ]
つまり狙い撃ちも1発撃ったら効果が切れるべきだな
間隔も10分で

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 18:25 [ jdC4Z5DE ]
必中になるのならそれもまたアリかもしれん

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 18:53 [ nPvaNHg. ]
逆に、印のりチャージを狙い撃ちと同じに〜とか言えんのか……

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 20:09 [ piiukO8g ]
>>129
FFやってる香具師らは
 ○○強すぎ!俺らもそのくらい強くしろ!
じゃなくて
 ○○強すぎ!俺らと同じくらいになるように弱体汁!
ってやつばっかりだからなぁ

他ジョブ弱くすると相対的に敵が強くなることまで考えないのばっかり。

まぁ、■eが上方修正するなんてめったにないけどなーヽ(`Д´)ノ

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 20:27 [ NJEMu4hw ]
>>130
言ってることには同意だし、反論なんてつもりじゃないが
こういうユーザー体質ってのは□eが作り上げたような気がするよ
今までのパッチでトンガッタとこは全部下方修正で済ませてきたじゃん・・・
もうみんな□eが該当ジョブ以外の他ジョブ強化を以ってバランスを取る
ってことには全く期待できなくなってるんだよ
だから他ジョブの羨ましい点まで自ジョブを引き上げるって発想は現実感なく虚しいだけ
逆に優遇と見なしてる該当ジョブを自分の位置まで引き下げることにリアリティを感じる
誰だって全くの夢物語を語るよりも現実味のある話のほうがしやすいだろう

まあ脱線もいいとこだな・・・

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/04(火) 22:17 [ JiVACZdI ]
プレイヤー達のリアルの思考と同じということでしょう。
知り合いがカッコよかったり金持ちだったりすると、
「自分も頑張ってそういうふうになろう」とは思わず、ただ妬むだけ。
努力を嫌う人間は、他人を妬んでこき下ろす方が遥かに楽なのですよ。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 02:37 [ RkpZEmLA ]
努力してもシステムの制約の中でしか立ち回れんしな・・・
ま、努力すると召喚でも赤や詩のポジションに入れるのかもしれんがな。
脳筋のオレには思いつかんわ。
強化案と弱体案どっちの実現性が高いかなんて、
いまさら論じる必要性すらないと思うが?ああ強化され続けてきたジョブの人は
感じ方が違うかもしれませんが。可能性の高いほうに流れるのは性かと。
これだけじゃなんなんで、先日のLVあげであった出来事。
防御モード戦士(海串、ファランクス*2、ビークマント 1、戦士のベルト 1)と
ナイト(塩ザリガニ、VIT 2リング*2、ウルフマント、サンドコンクエベルト)だと
ナイトの方が固い。あとどんな努力すれば追いつけますか・・・

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 03:00 [ W0/rDFIs ]
強化を叫ぶと叩かれるしなw

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 06:07 [ B9qqYATE ]
>>133
追いつけなきゃならない理由がわからんが?

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 07:04 [ Amjlklsk ]
>>133
そんな最強厨のアナタはVUごとに最強ジョブを渡り歩くのがマジオススメ

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 19:21 [ NXJsSQkg ]
60代の白あげてるが、このレベル帯って本当にため息がでるつうか。
テリガンにしてもオンゾゾにしても、ずっとログに眼をこらして、
パラナサイレナストナストナストナスt(ry……。

ゴルァ、脳筋!
パーティ中にサッカーや野球の実況すんな。

てか、おれも菓子くったり、テレビみながらまったりレベル上げしたいよ。orz
60代は白なんてやるもんじゃねぇな。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 19:29 [ li0.ztTE ]
>>137
状態異常の回復ごときでため息の出る君には忍者がお勧め。
あんたがやったら過労死しそうだな

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 20:46 [ fXJxyW1k ]
>>137
テリガンはストナめんどくさいので嫌ですって言えばいいじゃん。
白がそう言えば絶対に別の狩場になるぞ。
パラナはサポでも使えるんだから、赤なり黒なりに「パラナお任せします」って言えば解決。

ヘキサも修正されたし、白なんてテレポ使えりゃ十分だと思うんだけどなぁ。
世の中にゃ連携call掛かったらWSマクロのボタン押すだけのジョブだってあるんだし、
あんたもこっち来ればいいのになw
ロクな飛び道具がないからもちろん釣りに行くこともないし。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 21:02 [ NXJsSQkg ]
>>138
枚数数えなら、簡単ですよ…。
今日のサブ盾は、全然挑発いれなかったんで、忍者と一緒に空蝉数えて
ましたから。orz
空蝉の詠唱中断→ボコッ→フラァァァッシュュュュ
もう、必死ッスよ。

早くとなりのパーティの効果をフィルターカット出来るようにして
ください…>>■e

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 21:09 [ dblDAUWk ]
そっかぁ。俺も白やってるけどパラナ、サイレナ、ストナは好きだな。
どれだけ早く回復できるかというところに燃えるんだけどな。
最近、忍盾がおおくてボヤとか行くともう何もすることがなくてそっちのほうが苦痛。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 21:21 [ 2cGIHYJM ]
自ジョブの愚痴を言う奴は大抵ヘタレ。
女の腐ったような根性してんな。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 21:34 [ 1fmEWZEE ]
戦闘にアクセントをつけるために、たまーにあえて殴られてみたりしとる。
これやるのは、弐の即張りが可能な時だけですが。
でも、それがトンボのDAとかだと500以上減ったり・・・さらにカースド食らって瀕死になってみたり。。

やっぱ迷惑かね、わざとやるのは。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 21:59 [ qcz8cNiQ ]
>>142は女をバカにしている。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 22:07 [ 8IYQGcKQ ]
トミーとマツだろ

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 22:09 [ vRXsCz0o ]
白で状態異常回復嫌って、、、なんで白してるの??
前衛が挑発嫌って言ってるようなもんじゃん。
ソロをお奨めするよ。誰も文句言わないし、死んでも自己責任。がんがれ

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 22:26 [ qcz8cNiQ ]
そりゃトミコだろ

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:00 [ NXJsSQkg ]
>>146
治しがいやなわけではなく、忍盾だと一瞬たりと気が抜けないつう愚痴です。

その前のパーティが、ひさびさにナイト盾だったもので。
ナイト盾だと、まったりと時が流れていきますね。
忘れていた何かを思いだしましたよ。。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:01 [ li0.ztTE ]
忍者が空蝉だけと思ってるんですねー
俺から言わせればアンタみたいな後衛とは組みたくもない。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:07 [ w2vxrjV2 ]
俺なんて忍盾だと気が抜けまくりで
またヘイスト忘れちゃったよ。あはははは。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:37 [ uxwkRmT. ]
>>140
138が言ってるのは、忍者盾と組むのがオススメって事じゃなくて、自分で忍者を体験してみって言ってるんだと思うよ。
異常回復程度でため息出るようじゃ、どの敵相手でも集中し続けないといけない忍者なんて到底無理だなって意味で。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:44 [ CN9T9yRk ]
空蝉枚数数えるだけなら誰でもできるっつの

肝心なのは張りかえれるかどうか

弐は普通に張れるが、壱への切り替えをミスると2発は食らうことになる
主なミスの原因は残り2枚のところでDAやWSが重なって一気に剥がされること

あとヘイストないと途中素の回避が無い限り絶対再詠唱間に合わないから
忘れられるともう(ノ∀`)タハーですよ

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 23:59 [ I61ihBvk ]
空蝉張り替えるのを見計らってフラッシュですよ。

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 00:08 [ RuwRk3W. ]
そこでスタンの出番ですよ

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 02:21 [ .J4WNTJ6 ]
そこでごはんですよ

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 02:27 [ OHbTV8xs ]
あーところで忍者盾の時フラッシュ入れたほうがいいのか?
空蝉中断された時にフラッシュで空蝉しやすくしてたつもりなんだが
ブラインの効果とか切れるんじゃなかったっけか?

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 02:34 [ jbplQ1Cg ]
ブライン切れたっていいよ
その後にまた暗闇の術でヘイトウマーなわけだし

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 04:35 [ aLKa9fgI ]
正直、「忙しいから」「めんどくさいから」「疲れるから」という理由で
自分の仕事に愚痴言ったりさぼったりする奴とは
リアルでもヴァナでも一緒に組みたくない。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 07:33 [ QRmFiqG6 ]
スタンはヘイトの関係上黒の場合はオススメできない。
忍盾は人によってヘイトの上げ具合がばらばらで正直あまり好きじゃない
ナ盾は普通に安定しててうまーな黒でした

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 07:40 [ L7IkavN. ]
>>159
スタンは揮発ヘイトじゃなかったっけか?

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 09:44 [ rIiZ0Sjk ]
黒のスタン如きで剥がれるなら下忍だな。
開幕連携でMBでもされたら知らんがw

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 10:19 [ ql2p3qGY ]
まあでもオンゾゾにいくときは、赤や黒はサポ白を避ける傾向があるな。
黒赤詩だと特にw

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 10:38 [ uBCeopGc ]
「沈黙です^^;」「サイレナよろ」「パラナください」「麻痺です^^;」
「ヘイスト下さい」「沈黙d(ry」

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
昔の「闇w」並にウザイな
せめて忍者ならやまびこ持てよカス

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 10:57 [ Nh8YVVPk ]
無茶言うなw

まあ、冗談は置いといて
トラマやるんならTP技にダメージがない(状態異常のみ)から
ケアル数少なくなる分、状態異常がどっちかだけ見てればいい。

実際は思ったほどうざくもないよ。

それよりも範囲も痛いのないから
白でも黒でも殴ってても誰も文句言わないから
結構後衛は好んでオンゾゾ行きたがるよ。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:03 [ 1l7WTYPw ]
クァールなんて、ログ見てブラスター来ればパラナ、カオティックアイ来ればサイレナすればいいだけじゃん。
骨のブラクラよりはよっぽど良心的だと思うけどなー。
PT中もLSチャットに夢中な人にはツライ敵なのかもしれないけど。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:08 [ jdJQWD5k ]
>>163
クズ後衛がなにいっているんだか・・・
タダでさえ銭投げて、触媒でカバンいっぱいなのにDにしかならい
ヤマビコなんて使う分だけもてるかって

大して役に立ってないクズ後衛のお前が
1ギルでヤマビコばざっておけ

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:23 [ d5kvJW7o ]
>>163
トラマを相手に忍者やっていると、静寂とか麻痺の時、手打ちで回復催促するほど
余裕なんてないよ。サンドバックになるので、言う前に山彦使うし、麻痺でも詠唱
してみるとか、何かしないといけない状態になる。

言われるという事は、よっぽど遅くてヤヴァイと思われたとき。

ちなみにトラマとかコカ等は、状態回復の早さが稼ぎに直結する要因になりうると思った
方がいい。白(まぁストナ以外はサポ白でもいいg)にとって、こんなやりがいのある環境は
ないと思うな。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:26 [ ql2p3qGY ]
60代って、忍X6でパーティ組めそうなぐらい玉だしてるな。
忍忍シ侍白詩でやったら、ノンストップだった。
まあでも、白さんが3時間で潰れたけどね。

169 名前: 163 投稿日: 2004/05/06(木) 11:32 [ uBCeopGc ]
あー、一番言いたかったのは最後の一行な
常時ヘイストとか言って、空蝉の有無が命取りになるジョブなら
そのくらいは当然携帯しとけと

>>166みたいに、言い訳する香具師ばかりで
実際に持っている忍者を見た事ないからなー

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:38 [ Nh8YVVPk ]
いや、だから
UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
とまで思われるくらい言われる事それ自体がおかしいからw

>>165>>167の言う通りで全部言われる前に対処可能なのよ。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:44 [ 7aUGjs7g ]
まぁ実際忍者やるときは無理してでもやまびこ持っていくガナー
「静寂」なんてタイプしてる余裕ない。
コカ・蟻・ドーモあたりをやる可能性があるときは常備しとくもんだろ

>163みたいな臼とかヴァナにはイパーイいるし、ナ盾でも戦闘終了後毒・石化放置してそう

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:47 [ XtdjsVy6 ]
ヘイストなんて戦闘の初めに1回かければその戦闘中くらいは持つでしょ
ちゃんとした忍者ならケアルなんてほとんどしないんだから
状態回復しない白ならいらないんだけどね

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:49 [ IheChuD2 ]
空蝉大変ってそれこそ

「忙しいから」「めんどくさいから」「疲れるから」という理由で
自分の仕事に愚痴言ったりさぼったりする奴

じゃネーノ?
たいがい後衛は忙しいとかいうレスがあるとじゃあ忍者やれってレス付くけど。

チャットフィルターが狂った仕様になってるから開発連中は今すぐ首を括れって話なら別だが。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 11:57 [ X0NrUFZk ]
漏れは自他共に認める臼だが、

暗闇のある狩場なら目薬を前衛×数D
沈黙のある狩場なら呪文を使う奴×数D

配って勝手に治してもらってる。
パラナとストナはする。手抜きに関して文句を言われたことは無いな。
裏で何言われてるか知らんがw

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 12:24 [ nz4YPKyk ]
つか 白なんてLvあげでは不要なジョブだぞ
レイズIIさえかけてもらえば用無し
テリガンとクフタルと怨念いくときは誘わないといけないんだが、
「誘いたい」から誘ってやってるわけではない

そんなジョブを黒赤詩様が回復がおきに召さないから誘ってやってんのに、
白風情がそんなことをしたくないとほざくのは片腹痛い。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 12:30 [ sS0fS/wY ]
最近、気付いたことがある。


N A と 組 ん だ 方 が 楽 し い 。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 13:02 [ X0NrUFZk ]
NAと組むっつーか、NA5人のPTに自分だけとかが楽しいなw

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 13:21 [ ql2p3qGY ]
NAも、このレベルになると半固定組んでるやつ多いね。
おれ以外同じパールつけててパーティ会話ほとんどなし(´・ω・`)ツマンネ

ナイフのスキルあげしてきたよ

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 13:51 [ CDAz1rfg ]
>>156
フラッシュは戦闘終盤のみおk。
後は、闇入りにくい敵な。
それ以外使われると闇切れて困る

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 13:54 [ CDAz1rfg ]
>>169
やまびこくらい持っていくが、毎回使ってちゃ1Dじゃ余裕で足りねぇ。
白がログ見過ごしたか寝落ちてるかでサイレナ飛んでこない時だけ手動で使う。
てか・・・お前何のために白やってるんだ?

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:04 [ hVAd2Q7g ]
>>180
少なくても藻前さんの快適空蝉生活の為じゃないのは確かだと思われ

てか、最近は忍者の中の人も変なのが増えたよなあ
以前は他ジョブのスレに出張する際にも常に控えめでヴァナ内でも数少ない常識人揃いな
ジョブだって思われてたんだけどねえ

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:12 [ Q6CKKzL. ]
まず忍者様へ
いくら銭投げてるからってわがままも度が過ぎるアフォ多いですよね
ヘイスト入れなかったり、静寂治さなきゃコロっと逝っちゃうのにさ^^^^^^
忙しい&人気のあるJOBなのは誰もが認めてるのでもっとお金投げてくださいね
へタレ臼様へ
状態異常で泣かないで下さい。腕の見せ所じゃないですか。何の為に
PTに誘われてると思ってるんですか?一度や二度のテレポor高レイズだけで
誘ってる訳じゃないんですよ
サポ白の他JOBより状態異常が遅いような、臼様は前衛で挑発しないんで
ヶァルヘイトあたり2〜3発の攻撃で地べたに横になってて下さい^^^^^

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:16 [ aZnetqZk ]
>>181
お前のほうが変だろヴォケ
気持ち悪い書き方すんなゴミ廃人

まー、状態異常位直せや、ケアルタンクしか脳がねーんだからよ
白てのはそういうジョブだろ?
それともあれか?前線でも殴れるのが白ってか??wwwwwwwww

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:16 [ Nun7PrYY ]
白が手抜きしてるのに忍者がやまびこ使う必要はないだろ。
死にそうになったら微塵しとけ。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:22 [ sS0fS/wY ]
オマエらいいかげんにしろ!

醜態晒し合って見苦しい事この上ないぞ。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:35 [ C06zxTP. ]
少なくとも空蝉があることで白のタスクは少なくなってるのに状態回復できないってのはどういう事よ

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:39 [ OL4Bhlco ]
お前ら中に人がいるの忘れてるよな。
なんでも完璧にこなして欲しいならオフゲやってろや

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 14:49 [ bTWbEkfU ]
とりあえず空蝉でダメを喰らわないようにする程度の忍者の仕事量>>>>>>>>>>>>>>>ケアル+状態回復など完璧な白を仕事量

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:04 [ hVAd2Q7g ]
>>183
いや、漏れみたいな「気持ちの悪いゴミ廃人」ですら感じ入るものを以前の忍者スレの
香具師は持っていたって話なんだよね

漏れが臼なのは否定する事の出来ない事実かもしれんが藻前さんも栄光ある忍者スレの
伝統と評価を汚すのはヤメレw

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:06 [ 8P/7Bmmg ]
白は基本的に状態異常を使ってくる敵は好きじゃない。
腕の見せ所ではあるが、状態治療分のMPを使うのが嫌い。
ストナで40とかウィルナで48とかもうあほかと。

あとリジェネとかバラードとか、+α的な事をしてても状態治療は遅れるな。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:13 [ C06zxTP. ]
ID:hVAd2Q7gってさ、頑なに状態回復めんどいwww薬使えば?wwwwwって言ってるようにしか感じられないのよね
それって先人の白魔が積み重ねてきた伝統と評価を汚してるのを気づいてないんかね、かなり恥ずかしいぞ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:15 [ rIiZ0Sjk ]
臼様が必死なスレはここですか?

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:28 [ G2O4S8wI ]
>>181
忍盾での白って、忍者が快適に空蝉を張り替えするためだけに
存在するんだろ?
後はテレポ必要な狩場への移動程度か

他に存在価値あるのか?

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:36 [ 8P/7Bmmg ]
>>193
誰か死んだ時。
まぁ白の所存で死んだのならご愁傷様だ。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:39 [ 5XqQpies ]
>>165
隣にPTいたらログ混じって構えのログじゃ判断できない。
ので戦闘画面も見なきゃならん。
発動ログまで待ってたら遅すぎるしな。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:40 [ 8onmYvJQ ]
テレポとレイズ2は
忍者とナイトのどちらかを盾にするか?、よりは重要性たかいな。
赤の俺からすると、プロシェル任せられるのも地味にデカイけどね。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:45 [ Dl.r43wE ]
フラッシュ、スタンで張替え補助期待してるなら、
マクロ/ma壱の手前に、/p 壱〜って
感じのマクロ入れてくれ、人の受けてる攻撃回数数えるほどのヒマは無い。
詠唱始まってからだと、重い狩場だと絶対に間に合わん

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:47 [ d5kvJW7o ]
>>190
ナイト以外は病気は直さなくていい。
食らったのが赤黒白召とかなら別だが、他はレベリング終わった辺りで直してくれればいい。

リキャストや他の魔法を詠唱していて遅れる分は仕方ないと思う。
ただ、クリティカルな状態異常があるモンスに対してはその備えをしつつ、というのが白の
役目なんだと思う。

相手の「...構え」がでた瞬間に治療魔法が飛んでくる白と組んだ事あるがあん時は脳汁でま
くりでかなり燃える事のできるレベリングになったなぁ。ブラスターがきても、かまわず
ウツセミ詠唱して、唱え終わる前に麻痺が治癒される...あれは本物の白だと思ったね。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 16:04 [ CDAz1rfg ]
>>197
補助するなら、壱の詠唱中断があって1テンポおいてからでOK。
空蝉詠唱開始時点での補助は無駄になる事が多いからいらない。
毎回補助するのもMPの無駄だ。
詠唱中断直後も詠唱硬直ですぐには詠唱できないから、1〜2秒置いてスタンがいいな。

フラッシュ補助は戦闘終盤だけな、ハーフレジフラッシュ入れられるとそれまでより更に回避できないくらいのものになっちまう。
暗闇また入れなおさないといけなくなるしな。正直、フラッシュ補助はいらない。スキル上げたいだろうからPT中に文句言うことは無いがね。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 16:15 [ 8P/7Bmmg ]
>>199
そのタイミングで詠唱しても、わざわざ2のリキャスト待つ忍者って居るんだよな。

フラッシュはあれだ、ナ盾なら連発しちゃうぐらいMP効率のいい魔法だから、ダメ貰い始めたら問答無用でねじ込むぞ。
暗闇で避けれなくなる後の事より、ダメを貰い続けてる今の方が白としては早急に解決したい事象だからな。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 16:19 [ bTWbEkfU ]
俺的にはテレポとレイズⅡを捨てても忍者盾が欲しいな。
もちろん、敵には寄るが。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 16:40 [ Nh8YVVPk ]
>>195
そんなん赤はいつもやってますよ(ノ∀`)タハー

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 16:50 [ pA4Wt8yU ]
〜の構え。のログが出た瞬間に状態回復魔法の詠唱を始める白と組んだけど
サブ盾の戦/忍にはサイレナしなかった…w
戦にタゲ行ってるときでも、忍者にサイレナ→効果なし

狩りも終わりに近づいた頃になって「あ、サポ忍だったんですね」って。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 18:31 [ xTjmqugs ]
忍盾でケアルの負担が大幅に減るのにヘイストや状態回復面倒がる白って存在価値無いな
他にやることないだろうに
LSのチャットに大忙しですか?

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 18:44 [ f1D1okS2 ]
忍メインや白メインな人がそんなヘタレなままこのlvに
到達するわけねーだろw

そんなヘタレは、セカンド・サード以降でやってる連中の一部だろ?
まぁ忍はそーでも無いかもだけど、白や赤や詩などの
よく誘われる系ジョブだと、下手糞or超手抜きなヤシは多いとおもう

たとえ廃人でも上手いヤシばっかじゃなく、そんな連中が確実にいるからなー


あ、そーいいつつも漏れのLSにもメインでの臼いたわw
AF揃ってこのlv帯に突入してるのに、未だにインスニ失敗するわ、
ヘイストやサイレスを催促されないとやらないわ、で・・・

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 19:11 [ g9gJa0w2 ]
無知は罪なり

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 19:32 [ 9XoO/zeA ]
まぁ脳筋は全ジョブに渡って存在って事だな。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 19:34 [ JQn6mruc ]
>>204
忍盾でケアルの負担は減るけど、白の中の人の負担は増えるんだわ
壱詠唱ログでたらいつでも事故死の可能性あるから気が抜けない
毎回戦闘前にヘイスト入れてたら「きれてからでいいですよー」とか言われたり
切れたログ色かえれないから見逃すんじゃい、しかたないからいちいち時間計るってのもなぁ
つーか、他PTのログ切れるようにしてくれんかなぁ
異常回復遅い臼の問題はそれだけで大半解決すると思う

モレは混んでる狩場でTP報告に3行つかうような馬鹿が入ってると最初っから臼モードに入るがなーw

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 19:37 [ XY3vuzBg ]
>>208
忍盾程度で忙しいとは片腹痛いわ
ナ盾の毒・病気・バイオ・静寂・麻痺(静寂・麻痺は忍者もだな)と比べてみろよ

フィルターが糞設計なのは見とめるガナー

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:09 [ 5XqQpies ]
バトルエフェクトなみに細かくチャットフィルター設定したいね。
他者から他者をフィルターさせれ。

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:19 [ lmhR3ik6 ]
白って本当に必死だな

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:40 [ JQn6mruc ]
>>209
忙しいなんて言ってないgana
ログ凝視で疲れるつってるだけdawa

まあ、どうでもいいけどna w

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:50 [ uLteLhNM ]
つーか、裏世界じゃあるまいし、そんなにログ読めないのか?

混みこみのボヤだから大変?
そりゃフィルターのかけ方がおかしいだけだろ。何にかけてるんだ?
それに、エフェクトでもわからないのか?このレベルにもなって。
モンスがTP技使って来たらどんな状態異常になるとかすぐにわかるだろ。
独特のエフェクト出るんだからすぐわかるはずだ。重くて見えない?ありえねぇな。
フルアラ以上で殴ってるとかじゃ無い限りおかしなフィルターかけてなければ絶対に見える。見てないだけだ。

あとはLS会話に夢中だからだな。単に集中してない馬鹿だからだろ。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:53 [ Y3jQFhbg ]
>>212
だからそれが意味不明だっつの
白の手を煩わせる順位は
ケアル部門:戦盾>ナ盾>忍盾
状態回復部門:ナ盾>忍盾>戦盾

ナ・戦盾はケアルしつつ状態回復をしなければならない事がほとんどで
ケアルがほぼ不要の忍盾でログ凝視が疲れるってどんだけ疲れやすい体質なんですかw

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 20:57 [ 9XoO/zeA ]
状態回復なんか全部一緒だろ。
掛かってたら治す。それだけ。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 21:49 [ z7adbsi. ]
やれば分るが、ナ盾は回復のペースが掴みやすくてケアルVも狙いやすい。
しかし、忍盾だといつ攻撃くらうかわからんくせには、
フラッシュで支援とかケアルIIIでチマチマと回復したりとか
ヘイストかけなおしたりなど、ペースが掴み難い割に漫画が読めるほど楽でもない。
特にトラマだとサイレナ優先するかケアル優先するかの判断もいるし。
シルブレ時代の戦盾はケアル負担は高かったが、ペースはつかみやすいので楽だった。
まあ、それでも白はジョブ本体の能力云々よりそういう役目を否応無くできるから、
誘ってくれてる面もあるので、放棄するのでなく前向きにやって欲しいな。

ぶっちゃけ今のバランスだとサポ白で間に合って、メイン白は不要なバランスだしね。
お情けと期待で誘ってやってるのに、その期待をうらぎるようでは行けないよ。
まあなんだ それでも白には外れも腐るほどいるな。
MPやばいのにピンチの時は何か勘違いして殴りだす馬鹿もいるし。

人口が多いのに、ジョブ性能はストナとレイズIIIしか売りがなくて
中の人のスキルも低い・・・となれば誘われない訳だよ、白は

217 名前: 名無しさん@Linuxザウルス 投稿日: 2004/05/06(木) 23:56 [ hJqYF21k ]
石化、静寂、麻痺ある敵とやる時は、エフェクト開始、エフェクト効果、パーティーへのダメージ以外は切ってるな。
それでも自分の所と、回りに詩人居るパーティーが重なったりすると見逃したりする。
HPバーとログと視線を左右に振ってると確かに疲れるな。正直画面のエフェクト見てる余裕は少ないし、Rep取ってもつまらんログしか残ってない。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:00 [ 7iOPTKKQ ]
忍盾は殴られても、他の挑発持ちが挑発いれるから、白が臼でも回復間に
合うね。他の前衛が日本人なら。

NAだと、こういう援護はしないぽい。

NA忍ががっつり削られてオレンジになってんのに、挑発持ちしらんぷり。
4時間やってサブ挑発が、NA暗黒からNA侍にかわったが、どっちも
タゲ取らない。
孤立無援で盾してる姿は、悲壮つうか・・・。
NAの忍者はいても、blink tank少ない理由がよくわかったよ。

219 名前: 217 投稿日: 2004/05/07(金) 00:04 [ 7TEXJfcM ]
ああ、そうそう。上の通りだからさ、
脳筋「うは、すげ」
俺「なにが」
脳筋「xxxダメ」
俺「ああ、ログ切ってるからわかんねぇや」
って云うととたんに不機嫌になる奴いるよなw

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:16 [ NriVta1w ]
>>219
お前みたいな返し方したら誰でも怒るわ
引きこもってないで社会出ろって

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:42 [ P8gM1Vt6 ]
おいおい、ついに臼様が流れも読まずにネガキャンを始めたよ。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:44 [ q5tvyu8s ]
彼らは左団扇状態で常時5チェーン280ウマーじゃないと
生きていけないんです

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:49 [ Sebns0ro ]
>>219
ログきっててもダメージ教えてくれてるんだから
すげー!とか反応できるだろ。

224 名前: 217 投稿日: 2004/05/07(金) 01:04 [ 7TEXJfcM ]
ん〜、でも興味無いし^^;

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 01:42 [ STIeRB5s ]
なぜ状態回復めんどくさい人が白メインになるんだろうか・・・

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 02:02 [ fpwYdOR. ]
興味無くても話を合わせる。
とにかく相手を持ち上げる、赤でも白でも黒でも暗でも竜でもな。
それで相手が気持ちよくなって楽しくPT出来るならいいじゃないか。
オートリーダーの野郎どもなら骨身にしみてるはずだぜ。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 02:21 [ x1Dp7s0c ]
興味無い。で他人に合わせることを知らない奴に
人間関係が作れるのだろうか・・・

気の合う奴とだけ友達で居れば良い、とでも考えているのなら
それが通用するのはガキの間だけってのは知っておいた方がいいと思う。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 02:29 [ 2VlXEvt. ]
どのジョブでもいるんだよ、楽して楽して楽だけがしたい奴。

ああ列挙するのもキリがないが、いるんだよな実際。
ジョブの特性とかも完全否定しちゃってるような
そういう全ての次元を超越しちゃってるやつ。
遡りに遡って、どうしてあなたは生まれてきたんですか?って
問いかけたくなるほどの無口無思考無行動な人が。

それはもう諦めるしかない。
馬鹿王子がナイトオークに突っかかっていくのを
援護するのと同じように。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 03:09 [ .RXtb0JY ]
>>218
だいたいからNAにゃもともと挑発持ちいないし
LV60こえて何故こうそろいもそろって前衛みんなサポシなのかと

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 03:13 [ onyIae/Q ]
最近このレベル帯も闇杖所持が増えてきたな
後衛3人とも杖2種とかもたまにあるし
普及率50%は越えてるかね

ナイトはまださすがに少ないが
つかナイトって何に金使ってんの?
カンストしてる香具師もほとんどAF1だよな

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 04:23 [ bsIWQe0c ]
やっぱ盾はナイトだよね〜
黒から見るとほんとナイトて頼もしいわ
忍は白的には楽できていいんだろうけど
ナイトに比べれば全然ね

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 04:36 [ 77cS7EHE ]
ナ+黒 負け組みじゃねぇ?

後衛 白赤詩。黒入る余地がねぇ〜
Lv3連携でMB入れる意味がねぇ

70〜は別だけど。
でも 与ダメではショボイナイト&削り黒で+−0近いよーな

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 05:52 [ 1z5/ra1g ]
俺的ベストは忍orナ、狩、暗orサポ侍の戦、赤、白、詩。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 06:11 [ m/F3q65. ]
狩人大人気だがそんな強いのか?
人数もいないし、当たり外れでかそうでこわいんだが。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 06:19 [ HgFet1Q6 ]
白の経験が殆どない漏れでも
「白なら回復するのが当然」だの「回復嫌がる香具師が何で白やってるの?」だのと
言うような香具師を治したいとまでは思わない事だけは何となくだがわかる

白は回復役だが、前衛様の従者ではないって事だ

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 06:21 [ 1z5/ra1g ]
>>233
大人気じゃ無いよ、オートリーダー必須だもん。
理由はお前の言っているとおり当たり外れがはげしそうな所だろうなあ。
ただ、中の人がGJメンだった場合を想定する理想PTにはその性能から入ることは多い。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 06:59 [ 2PuSdEv. ]
Lv3連携で黒いらねーってw
君のPTはいつも3,4チェーンで終ってんじゃないの?
狩人でもいなきゃ白赤詩で5チェーンはきついよ
モモでも連携は二戦に一回が好ましい。
獲物のランク落としてとて狩りなら白赤詩もいいけどね

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 07:11 [ FWrT6geE ]
このレベル帯で上手い狩人・忍者はメモっとくといいぞ。
どっちも少ないがな。

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 07:26 [ bsIWQe0c ]
いや、むしろ詩人いらねー
マドとかほんとに効いてるのって感じだし
できること少なすぎ
白黒赤ナ狩暗(モ)
これ最強

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 07:41 [ 1z5/ra1g ]
>>239
詩人がいれば、いつもより2LV上の敵が狩れる。
そういうこった。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 08:17 [ FAxOHugg ]
確かに詩人って1つ1つは微妙そうに思えるけど、トータルで考えるとやっぱ凄いんだよ。

前衛にはマドで命中 28とメヌで攻撃 50、後衛にはバラバラで3秒毎3MP回復、
スレでレジスト低減、レクイエムも200ダメ位は期待できる。

エレジーに至っては、敵の攻撃間隔が1.5倍に延長だし、大抵がサポ白で回復補助をしてくれる。
ヘイトが上がらないから範囲にあわせてケアルガとかでかなりMP効率が良いし。
フィナーレで敵の強化を打ち消しもあるしね。

赤と違って本来の仕事の合間にリフレを組み込まれてる感覚と違って
補助に専念みたいな感じだから、これらの一連の行動を戦闘開始から
すばやく順じ、やっていくしね。

まあボヤだと属性の関係でエレジーとかレジラレルらしいけど、
それでもやっぱすごいんじゃね?

冷静に考えると、エレジー+バラバラ サポ白の自己回復だけで
ヒーラー1人分ぐらいの仕事はしてそうな気がする。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 08:18 [ 77cS7EHE ]
>>237
いあ、このLv帯だと開幕Lv3連携で殆ど沈まないか?
黒のMBなんて入る余地ねー

ボヤで黒はいらんなー
>>233の黒抜きPTで時給5kでましたよ

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 08:18 [ hv0o096I ]
>>232
今時、まだ白赤詩なんてやってんのかよ・・・。
黒にケアルさせてる時代遅れさん?

MPヒーラーは1名で間に合う。
HPヒーラーも、腰据わってるヤツなら、盾いれば1人で間に合う。
赤白詩なんて、火力落ちて効率悪いだけ。
一見MP豊富で連戦できそうだけど、時間かかる割にMP溢れて無駄になる。

俺は黒誘うと一切ケアル禁止して、MBまで座らせてるよ。
そっから一気に、墨モード全開で削らせる。タゲ取ってもいいから削れ、って。
TPは貯めで精霊削りの時も、タゲ取ってもいいって許可出しとく。
使う魔法も、すべて本人に判断させてる。
ヘイトとMPに問題ないなら、古代MBでもなんでもぶち込め、ともかく短時間でダメを出せ、って。

これだと喜んで、アフォみたいなスピードで削ってくれる。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 08:25 [ 2PuSdEv. ]
>>242
それは狩がいたからでしょw
その上ボヤつーことはトンボじゃん
だからいってるじゃん「狩がいないと」って。

開幕Lv3連携は強烈だけど、次の戦闘もまた連携するつもり?
毎回連携していたら3,4で終わりだよ。
だから黒が重宝されるわけで

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 08:54 [ V1o6MYxk ]
狩がいればトンボじゃなくても行けるだろ。
サポ戦でもサポ侍でも高速連携であっという間に沈む。
まあ、5チェーンを完璧に安定させると言うなら黒の入る席もあるが、
そんな必要は無いほど連戦の嵐、5チェーン4チェーン入り乱れるが休みは無し。
つか、ベストならエレも含めて1PTで枯れる。
白は保険、最後の砦。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 09:46 [ ZKEqKmk2 ]
無知な墨臼達に通りすがりの脳筋がFAを出しておこう
66の時ボヤ滝下のDトンボ、芋が狩り対象
構成   忍戦竜赤白詩
戦はサポ侍で開幕シルブレ 後は忍と竜で 迅>ペンタの重力
あとは殴ってるだけで5チェーン280とかですね。
ちなみにシルブレ弱体後ね
MBなんかいりませんw シルブレメヌメヌで殴ってれば終わります
あと勘違い墨が沸いてるみたいだけど
詩人様>>>>>>>>赤>>他 が後衛の必要度だからねw

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 09:51 [ k0ly.Yjg ]
俺も他人が出したダメージ値なんかに興味はない。
俺が興味あるのは自分自身のダメージ値だけだww
ある意味求道者だなwww

だから>>219と同じ反応してるww

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 10:29 [ qxBGXPJo ]
>>246
5チェ目で280貰える事はありません
レベル差修正考えてもTOPが66ならありません

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 10:41 [ 4.Nc0B62 ]
狩やってるが、ナ盾じゃないとちとつらいな。
相方のTP溜まらなきゃ連携出来ない訳で、、、、、
ナ盾だと、相方のTP遅ければ単発WS入れられるけど
忍盾だと無理、、、、
結局、忍盾でも時給的には変わらん(矢代節約にはなるがw)
ナ盾、シルブレ&アマブレ戦士、詩人はヒャホイできるから好きだw

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 10:54 [ 7iOPTKKQ ]
>>231
自分も白やってるときは、ナ盾がいい。
ナ盾は、沈黙かかってケアルできなくなっても、内藤になるだけだし。
赤とか詩やってるときは、忍盾最高なわけだがwwww

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 11:07 [ /S9tVDPQ ]
上の方で状態回復の順位書いてる人いるけど
戦闘中だと忍盾>ナ盾>戦盾だよな?
忍盾・ナ盾共にサイレナ・パラナ必要だけど、忍盾はすぐ直さないと事故に繋がるしな

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 11:37 [ ZxSFJEaI ]
忍盾だと後衛楽だけどさぁ、突発事故あるからなぁ。
忍は空蝉ないと紙防御だから、ナの方が安定してるし好きだな。
突発事故に備えたケアル対応は結構神経使うのよ。
あ、漏れは白じゃなくて赤な。
漏れは精霊連射の墨大好きだよ。もっとガンガン削ってほしい。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 14:00 [ zz.Kp4rU ]
砂丘時代の黒ってさ、タゲ来てもいいように敵の真横で精霊撃って削るわけじゃん。
これくらいのレベルになると、タゲもらうのが嫌なのか、それをやら無い人多いんだよね。

5チェーン目指して、ブリスキンでがんばって削ってください(*´д`*)

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 14:07 [ N2uVXmts ]
忍シ戦(サポ忍)詩白黒の光連携つよー

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 14:31 [ .RXtb0JY ]
>>252
忍盾でも後衛楽じゃねーぞ、ログ見ながら神経使ってる状態は全然楽じゃない
暇ではあるけどなぁ

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 16:32 [ jspW2Ftg ]
こないだ慟哭いったんですけど、ラプがチェーンなし80〜100ぐらいで大鳥が120〜140ぐらい。
大鳥は強くてチェーンできなかったし、ラプもアクだから選べないしあまりおいしくなかったです。
グスタフ奥の骨もやったんですけど、5チェーンしても140ぐらいでこっちも微妙でした。
流砂洞のアリを試してみようと思ってるんですけど、小部屋にポップするしPT構成によっては微妙なのかな。
前衛61〜62、後衛59〜60で良い狩場教えていただけませんか?
次はデルクフのじゃいあんと壺試してみようかな・・・

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 16:36 [ IQ0TPA3U ]
>>256
大鳥つよくてチェンできないなら修道もだめだよなぁ...
どんな構成だったのよ。慟哭と修道はシと黒いればサクサク狩れたような

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 17:26 [ /nTdco1M ]
黒強すぎじゃね?黒いないとまともにLV上げ出来ねーよ
さっさと精霊弱体しろや!■e!!

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 17:30 [ hpDxvvL. ]
シーフさん宣伝ご苦労様です^^;

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 17:48 [ AWJj6HSM ]
>>256
敵が強いな〜、その割りに経験値まず〜と思ったら、まず詩人様を捜せ!
大鳥やるなら赤か詩人どちらか必須、ラプやるのにナイト盾なら白推奨。
その次にイイ盾だ。
最後にアタッカーに狩人暗黒戦士、廃モンクがいなかったら前衛と同LVの黒入れろ!

61〜62で慟哭なら大鳥ラプ超連戦で時給4000オーバーは堅い。
推奨は皆ご存知の盾+暗or戦+白赤詩。
ぶっちゃけ、連携それほど重視しなくてもイイからガルモンクでも可。
63になったら白赤詩がいればコカ、P芋さえ乱獲できる。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 17:51 [ 2PuSdEv. ]
>>256
蟻と慟哭のラプはレベル同じ

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 17:51 [ AWJj6HSM ]
あと、デルクフはそのLVだとまずい。最高LVが慟哭ラプと同じ。
まあ、ちょっと我慢して良編成で慟哭が1番だと思う。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 18:15 [ ZJUwtIOc ]
高レベル前衛さんへ

オイル・パウダーぐらいそろそろ持ってきてね。狩り場にいくのに
いちいちうざったいんだよね。@とか出さないでね。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 18:48 [ S9pFCCf6 ]
132 名前:既にその名前は使われています :04/05/07 18:35 ID:1uIu7NEO
高レベル前衛さんへ

オイル・パウダーぐらいそろそろ持ってきてね。狩り場にいくのに
いちいちうざったいんだよね。@とか出さないでね。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 18:55 [ yCUXgli2 ]
>>263
リーダーすること多いけど、
絡まれる危険がある場所行くときは、
出発する前に薬品あるか聞いてもってない人には配ってる
配るのヤなら、買っておいてくださいね って行く前に言うべき

インスニ魔法→安全にかけ直しできる場所で使う
薬品→緊急時・かけ直して上げる時に危険な場合に使う
でいいんじゃないの?
せっかくインスニ魔法使えるなら、かけ直して上げられる場所なら
かけ直してあげたいってオレは思うね
薬品くらい持っといてね って考えは同意

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 19:06 [ e3LE8Yls ]
慟哭58〜60でいったぞ。
大鳥は勝てたけど正直きつかった。1チェで220ほど入ったがMP空。前衛瀕死。
ラプはうまかった。4チェ基本でつれれば5チェって感じで3チェ〜200オーバー。

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 19:11 [ 9Nry5mZM ]
>>258
禿同
精霊がFFのジョブバランスを壊している
よって精霊は弱体するべきだろう

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 19:23 [ GvafF35M ]
慟哭の大鳥なんざ、狩 狩の振動連携で1200 1200 連携ダメは堅いじゃん。
バーサク有りなら 200、メヌ有りなら更に 200だ。
通常削りも素で最低でも一発130は行くぞ。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 19:30 [ hv0o096I ]
>>268
お前の鯖は、狩と詩が余ってるのか・・・すごいな。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 19:50 [ 2PuSdEv. ]
大鳥は、あれはシ狩竜いないとうまくない
暗にボーパルさせたりしてると稼ぎはもうだめ

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:02 [ UE7vfnoM ]
270はシーフ

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:03 [ p2jtFHH6 ]
大鳥は湾曲>ブリザガIIがお手軽かな

>>260 のだと暗次第で時給いくらでもかわりそうで怖いヨ
盾を戦/忍にするとか...

連携MBがよいのはダメが安定してるとこだね〜

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:07 [ p2jtFHH6 ]
>>271
ビッグバード族:☆突 △斬打

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:09 [ Wx6CEf76 ]
>>251
書いた本人だけどその通りかもね

ナイトは戦闘後にポイゾナ・イレース必要な時が多い(このlv帯だとラプの病気もか)
忍者は戦闘中(状態異常になった直後に)パラナ・サイレナが必要
どっちがシビアかといえば御指摘どおり忍者ですね

まぁ自身がどっちのジョブやってるときでもやまびこ3Dは持ち歩くようにしてるけど
何度言っても状態異常を治さない(治せない)白は自然と名前を覚えるしそれ以降も避けるようになる
誘われPTで一緒になったときはリーダーと他後衛にその旨伝えるくらいだし
それくらい状態異常には気を使って欲しいってのが漏れの本意です

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:11 [ ZzZ4lku. ]
>>265
ハゲドウ

後衛から見ると
スタートからいきなり薬品使い出す香具師とか
ハァ?って感じ

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 20:29 [ bsIWQe0c ]
>>275

多少金もってる前衛からすると
ちまちまインスニかけてもらうより
薬品使ったほうがてっとり早いのよね

前衛にはできたら薬品もっておいてほしいが
なければインスニかけてあげればいいだけのこと
もし絡まれたら倒すか逃げればいいだけのこと
死んだらレイズしてあげればいいだけのこと
みんな度量が小さいのねん

277 名前: 896 投稿日: 2004/05/07(金) 20:39 [ N2uVXmts ]
>>271
お前一定のLv帯で弱い弱いって言われたら全Lv帯で弱いとか思うやつだろ?
シーフは少なくとも65までは普通に強いぞ。暗黒も65までは普通に微妙。

あ、それともただシーフが嫌いなだけかな?w

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 22:09 [ ejgUY8qI ]
まぁ暗黒は65以降も普通に微妙だけどな
鎌持って闇連携〆&MBドレインまでやって
他アタッカーと同レベルって所か

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 22:24 [ zz.Kp4rU ]
たしかに暗黒のスピン光連携は一見すごい、と思うけども、黒がいることが大前提なんだよな。
1.3.5戦目は暗黒のTP貯めで、黒の削りに頼らざるを得ないからな・・・。
まぁ、それはシフにも言える事だがなー。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 22:45 [ AIDAmFLw ]
>>276
だね。スペル詠唱待つより薬品のが速いしいいよ。
こんなこと言うと、じゃーもうかけネーヨ!とかいうアホが釣れそうだけど。
普通にサポ上げとかなら、1LVから常備してても十分だろ。
お金ないとかいうアホは一時間巨人でもしばいてろ。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 22:53 [ ME72SE0I ]
暗黒は鎌を持ってればサポ戦なら強いと思うよ。
両手剣サポシは正直弱すぎ。

しかもアーチとの連携をやってるとアーチのが強い時も
あるから笑える。

暗黒サポシがスピン溜める間に、狩人はアーチを2回以上は確実に撃てるのにね。
乱れいれたら3回撃てるだろ。



…まあ、忘れて矢の実装がとっくに忘れられた現在では無理な話だが。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 22:59 [ NriVta1w ]
なんだこのクソ共
脳内FFとオフラインしか出来ないクズばっかですか?
効率効率言って馬鹿じゃねーの
あれが良いこれが良い、これが最高だからこうしろああしろ
じゃあ、一人でオフラインゲームやって壁に向かって話してろよクソ

>あのジョブが強いから修正してくれ
自分のジョブの強化を願わずに、他ジョブの下方修正しか考えれないのか???惨めだと思わないのか?
そんな考えだったら、全部クソみたいに弱くしちまえよ
不意打ちもDEXボーナス消せ、ケアルヘイトは今の100倍にしろ
精霊は今の10分の1のダメね、詩人のバラバラは1で1MP、2で2MP回復ね、重ね不可www
前衛の攻撃力を半分位にして、狩人は命中率を10発に1発当たる程度に
忍者の空蝉消してねwww召喚はエレだけwwwww
侍のTP貯めアビもいらないよねwwwwwwwwwwww

お前らの望むFF最高だなww
糞廃人はこれで長くやってくれそうだし、今から直訴してくるわ

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 23:02 [ NriVta1w ]
ああ、限度があるとかって話は無しなwwww
おまえら際限なく文句言いつづけるしな

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 23:08 [ ejgUY8qI ]
君が何を言いたいのかさっぱりわからんが
あれこれ議論するのが嫌なら回線切って寝ればいいんじゃない?

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 23:10 [ ME72SE0I ]
でも横ダママンセー時代のシーフを弱対すれば連携も
湾曲オンリーでもなくなるし、シーフの弱体だけすれば
それなりにバランスが取れると思っちゃってたよ。

1つのジョブが12だとして、他ジョブが10とか9とか8とかなら
まだ、みんなを強化した方が…理論も分かるが、
1つのジョブが15ぐらいで他ジョブが10辺りなら
そのジョブを弱体した方が余計なところでバランスも崩れないし
そっちのが良いと思うぞ。

実際、シーフ弱体で良い感じになったし。まあ、あれは225WS強化も絡んでるけどな。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 23:12 [ sHfwOv8E ]
きっと晩酌を飲みすぎたんだろ。そっとしておこう。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 02:44 [ UgdzhbCs ]
シーフとサポシ問題、竜騎士問題が解決すればそれなりにいいバランスかと。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 03:27 [ y35c7oJA ]
シーフ:横だまバグを修正しただけ(結果として扱いにくいアタッカーと認識されるようになった)
サポシ:不意打ちが必中クリティカルなのはメインシーフ以上の性能では?要調整
竜:□eはこのジョブに何をさせたいんだ?
召:同上

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 04:44 [ .Hm4NBFk ]
シーフのだまし討ちがミスったみたいだなw

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 09:34 [ 9CdVZUuw ]
サポ不意うち時代から何も変わらない・・・
シーフはもういいよ

【シーフ】【オズトロヤ城】【かえれ】

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 09:54 [ .x8FOt7A ]
サポシを修正されたくない暗黒も必死だのう(´ー`)y~~~

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 10:27 [ AIHPizzg ]
元々金策能力などの戦闘外能力が優れてるのであって他のアタッカーと同列である
必要性がないわけだから、サポシアタッカー>メインシーフの攻撃力でなんら問題
があると思わないんだが・・・

変か?

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 10:28 [ vNyjA7ZA ]
「金策能力」はスレ特性オートBlist

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 11:04 [ .aIE/ZcY ]
前から出てるけど両手武器・格闘には不意打ち無効ってのがベターだと思うんだけどねぇ
低レベルモンクの保護もできるし。EQ?も不意打ち武器制限あるみたいだし。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 11:58 [ k9bLzctg ]
>>292
つりなら釣りとメー(ry

>>294
最初からそうなら納得するんだろうが、今更無理でしょ。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 12:59 [ YnfG7rhg ]
>>292
火力はサポシアタッカーが上でいいと思うんだが、
ヘイトコントロール能力なり短剣特殊効果による
弱体とかの支援能力ではトップであるべきだったかと。

ヘイトコントロール能力でサブ盾無しで盾にだまWSを
なすりつけられるサポシアタッカーに負けてるってのは
いくらなんでも気の毒だ。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 13:05 [ .aIE/ZcY ]
>>295
たしかにいまさら...

>>296
だからシーフのAF2に敵対+ついてるんだろうけど遅いよなぁ

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 13:26 [ QxvpT6c2 ]
狩・忍が強いのは銭投げだから。
これはみな納得するところ。

逆に、シーフはレベリング中でも金貨(゚Д゚)ウマー

あとは判るな?

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 13:42 [ QAkhlkrA ]
>逆に、シーフはレベリング中でも金貨(゚Д゚)ウマー

いつの時代から来た人ですか?

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 13:43 [ xIGKOKgc ]
>>296
しかも暗黒にスタンなんていう支援魔法までついちゃうしねぇ…
どんなデザインをしているのかホント正気を疑う

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 13:58 [ UgdzhbCs ]
>>292
金策で経験値がたまるならそれでもいいな。
>>296
メインシはサポシよりはちょい弱いけどサポシよりはめんどくない
サポシはメインシよりちょい強いけどメインシよりめんどい

ならいいんだけど現状は
メインシはサポシより弱くてめんどい、サポシはメインシより強くてめんどくない
だしな。

>>298
いつの時代かr

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 14:05 [ aFWR.BKM ]
サポシでも金貨ウマー(゚Д゚)
でもあんまり盗めないyp!

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 14:27 [ HLwIbVDU ]
時代の問題じゃないだろ?

シーフにはその能力が与えられている、
ということだ。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 15:07 [ 3HE5NGK2 ]
シーフスレで昔暴れてたヤツらが集結してるのか?w
相変わらずだな

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 15:10 [ VIXekZEU ]
シーフって60序盤で流砂や奥修道、70あたりではねぐら付近のクモ行きたがるよね。
俺がリーダーやるときは誘わないからよしとして、誘われて入ったときも誘導して谷や怨念いくよ

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 15:13 [ UgdzhbCs ]
>>305
ごめw 俺シフだけどどこでもいいww
というかオークもアリも強いからいきたくないってのが本音かのぅ。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 16:08 [ UgdzhbCs ]
あとさ、63あたりでロメーヴの壺、ゴーレムあたりってだめかな?
強さがわからん(´・ω・`)

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 16:23 [ 38UGgH4Y ]
そもそも、タゲを取ること無く大ダメージを与えられるっていう
だまし討ちの存在自体が便利すぎる。だまし討ちすることによって、
与ダメージが何割か減るぐらいにしたらよいと思うんだよね。

サポとメインの格差の問題は、このだましのダメージ減少をサポ
のほうが大きくなるようにすればいいと思う。

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 16:47 [ aFWR.BKM ]
>>308
サポ不意のクリティカルなくすだけでいいと思うよ?
騙し単体では使わないと思うし。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 16:49 [ VbV9pX9c ]
そんなことになっても
暗/シは騙し使わないで終わるんじゃないの?
実際、不意打ちだけでもいいんだし。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 16:55 [ Kvxa8aLQ ]
モンクの夢想なんかは騙しだけあれば十分なんだが

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 17:16 [ 2xHEdXWI ]
この編成であそこへ行けば時給うん千とかって、
おまえらの鯖はそんなに人が豊富で、
狩り場は空き空きなのかよ。
うらやましいな。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 17:19 [ VbV9pX9c ]
目安だろ?

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 17:36 [ 38UGgH4Y ]
暗/シが騙し使わないで今までのような大ダメージ出すのはいいと思うよ。
ただ、開幕でそれをやったら、タゲはがれにくくなってMP消耗することになる。

大ダメージを出したら敵にタゲられる危険がある。この原則を基本的には守って
ほしいと思うわけだよ。不意打ちのダメージ>不意騙のダメージとしてね。

メインシーフだけは、騙し討ちの本家として、上記の原則が多少緩和されて
いればいいのじゃないかな。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 19:40 [ B3NgcRLc ]
せっかくサポシに意味が出てきたのを消す必要はないと思うんだが・・・
〆役減らしてどーするんだよ。
60前半の〆役なんてシーフ安定、イケイケで狩人、敵によっちゃ侍、で
戦モ暗竜は高速連携にしてもらった方がマシ状態じゃね?
そこに暗モが選択肢に入るのはいいことに思えるんだが。

実際サポ侍のシーフなら65以降普通に誘うよ。
骨以外の狩場が空いてれば、だけど。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 19:44 [ truUB.Es ]
不意玉〆自体、現状大して強くないからな。
別に弱体化の必要は無いだろう

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 20:42 [ UgdzhbCs ]
問題は光闇連携の〆を両方一人ででき、かつ
どちらのWSも強力なのが問題なんだろ?(そのダメージをさらになすりつけることができるし)
暗黒がどちらかを手ばなしゃすむことなんだよ。暗黒は暗黒らしく闇〆のエキスパート(両手剣スキル削除かCぐらいに)、
シーフはシャークを強化して光〆のエキスパートとかにすりゃいいんだよ。
シーフがなんで光〆のエキスパートにする必要があるんだよ〜とかいうなよ?
シーフはそれ以外なにももってないんだからな。暗黒とかとちがって。
(まぁこういうこというと必ず金策能力がどうのこうのとかいう馬鹿がPOPするけどそれ含めても
暗黒の通常攻撃の威力 MP サポシのめんどくささ 闇〆 > 金策能力 メインシのめんどくささ 光〆ぐらいだと思うぞ)

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 20:45 [ 1/QYbxAM ]
シはこのレベルならまだ普通に使えるわな。
きつめの敵を詩人なしで無理矢理狩る時なんか、黒ナとセットで考えてる。
62とかでトラマ狩る時とかな。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:07 [ fXZtAavg ]
シーフの不意だまWSは最強でなければならない、か。
まだ最強厨が残ってたんだなw

光〆のエキスパートってことは当然核熱WS、すなわちアーチを上回る威力をということだな。
レベリング中に金稼ぎまでしてるシーフが銭投げ狩人より強力なWSを寄こせってか。ヘソで茶が沸くわ。
シャークを撃つ触媒に獣人金貨を消費するというなら判らないでもないけどなww

両手剣暗/シは激烈遅いTPという枷を背負って不意スピンを撃つ訳だが、
さすがシーフ、サポ侍で撃ちまくれる最強WSを寄こせ、と。うはwおkkwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:14 [ truUB.Es ]
そのテの話題はもう盛り上がらないかと

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:32 [ NISKPDlE ]
つか、この60中盤までの最強は狩人分解〆にきまっちょる。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:33 [ SPocm4yM ]
暗黒、シーフは狩人的にはTPたまるの遅すぎるから嫌いかなー(特に暗黒
黒いるならありかもしれないけど・・・
最近アーチ覚えたからモンクと超久しぶりに組んだ。
・・・いいなこれ!アーチ→双竜(双竜→アーチ)でTPのたまりも中々いいし。
まぁ光連携突弱点の敵がいない?ってのがネックかなぁ
昔の黒マンドラみたいなやつ追加ディスクででないかなw

好きな編成はナ狩黒詩赤 アタッカーかな

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:48 [ Pmjw4sno ]
ここで強いと言われてるジョブのうち半分は75になったらソロしかやる事なくなるな

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 21:51 [ ELDbYtzM ]
黒入りPTでは暗黒はサポ戦でFAだよな?

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 22:06 [ truUB.Es ]
>>324
暗黒無しでFA

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 22:58 [ 4MI.IaWM ]
相棒が狩人ならサポシでおk。

しかし両手剣暗黒サポシは正直一番やりづらいな。
毎回連携待たされて1分半経ってやっと連携開始、そしてオーバーキル。
もしくは2分以上かけて倒して次回開幕連携+MB→敵HP3割残ってマズー。

鎌暗黒と両手剣暗黒の差がありすぎるんだよな。
ダークサイズ D89 隔528 Lv65
ツバイハンダーD76 隔456 Lv60
気合入ってても
ミスリルハートD80 隔480 追加効果:ディスペル Lv66

スレ違いだが70代だと更に悲惨
デスサイズ D97 隔528 追加効果:HP吸収 Lv73
ツバイハンダーD76 隔456 Lv60
傭兵騎士団長大剣 D75 隔444 レジストブライン効果アップ サンドリア国民:命中 7 Lv71
気合入ってても
ナーガン  D84 隔480 HP 10 DEX 2 VIT 2 Lv71
バルムンク D80 隔480 HP-5% 命中 5 攻 13 追加効果:ディスペル Lv70

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 23:24 [ SPocm4yM ]
ところで質問なんだけど、怨念洞のマンドラってレベル上げできそう?
77?だから66くらいからなんだか狩れそうな香りなんだけど・・・
ボヤの黒まんみたいに強化されてなければ・・・ね
それともこやつは敵数が少ないとか?
誰か試みたことあるかたいないかのー

そんな漏れは怨念洞入り口しか行ったことない狩入(ノω`)

328 名前: 327 投稿日: 2004/05/08(土) 23:37 [ SPocm4yM ]
ごめ、なんかサーチしたら狩れるって書いてあるね(ノω・)
てことで実際に狩ったことあるって方感想聞かせておくんなませ

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/08(土) 23:47 [ .Hm4NBFk ]
黒入りPTは侍侍黒でFA
凄いぞこれは

330 名前: 314 投稿日: 2004/05/09(日) 00:01 [ 4unsiCgw ]
>>315
サポシで〆役おおいに結構だよー。
だだ、大ダメージで〆るからには、タゲ取る危険が伴ってて欲しいだけ。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:22 [ QNoDTulo ]
サポシはトータルダメみたら滅茶苦茶弱いじゃん。

狩人的には暗黒サポシを待ってると毎回TPが200〜250溜まるので
途中でランペ撃ったり、ブラストでも撃ってみようかと本気で思ってしまう。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:40 [ 2xw3TN2. ]
>>327
怨念黒マンドラだったら、前衛68は欲しいんじゃないの?
トカゲが枯れたら、マンドラもつまむって感じでみんなやってるよ。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:41 [ 2xw3TN2. ]
あれ、あのマンドラって黒かったっけ・・・?書いた後に不安になってきた。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:47 [ WHQNap16 ]
>>327
実際にはトカゲと同時につまめる68、69からの相手だよ<黒マン
盾役にどっちを選ぶのかは知らないけど
フレの狩人と一緒に過ごしたナイトでの感想はトカゲよりやりにくい
別に強くは無いんだけどとにかくMP使わされるんだわさ
66でパック狙いオンリーは2箇所から釣ってこないといけなくなるので
猿・サソリがいることを考えると現実的じゃないと思う

あと密集してるから遠隔釣りはかなりリンク率高い
最初だけは他前衛に釣り手伝ってもらうが吉
ガンガレ超ガンガレ!!

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:48 [ v84enQMk ]
>>327
怨念のトカゲ行って、枯れたつなぎに黒マンドラ狩ったよ。マズー
アホみたいに攻撃力高いし、HP多いし、突弱点でも無い。
いやほんとにトカゲ枯れたつなぎにしかならんよ。

数はそこそこいる。怨念入って1個目を右、落とし穴をすぎてすぐのちょっとした広場。
っつーか誰も狩ってないww


>>326
暗狩組むならサポ侍でギロ>サイドだったんだけどな・・・多段死亡で終了。
暗/シでスピン〆ならいっそアーチ〆でいいと思うのは漏れだけか?
で、どうせアーチ〆なら分解トスはいっそTP速い双竜の方がいいよな、とw

でも67〜のモンクは人気絶大なのかいつサーチしてもいない・・・

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 00:57 [ bR7cLF56 ]
>>335
怨念は許容PTが少なすぎるからきついな。
2PT居ると枯れ枯れで話にならん

>モンクは人気絶大なのかいつサーチしてもいない

グスタフ美味いからなぁ。
近レベルにモンクいないって事は運良く捕まえたら
独占ウマーじゃない?

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 01:13 [ WHQNap16 ]
連レスでスマソ
>>335
>暗/シでスピン〆ならいっそアーチ〆でいいと思うのは漏れだけか?
漏れも思ってた、んで実際ヴァナで提案すると間違い無く却下なんだわ
このアーチ>不意スピンってな流れは〜75の最後まで変わらないと思うよ

それでも2回くらいやった記憶があるんだがどちらも
暗/シのスピン〆より遥かに良かった

アーチがサイスラ程高威力じゃないのでナ盾だと(忍はまだ60なので未経験)剥がれない時がある
スピン>アーチ(火光風雷)にナがTP有る時はスウィ>スピン>アーチ(風雷>火光風雷)
ナイトも加減せず固定できるし暗黒も溜まらないTPに胃を痛める事も無いいい連携だと思うんだけどなぁ・・・


却下されたのは提案した漏れがナイト(内藤)だったからかな
漏れはTP惜しまずにちゃんと座るよ?w

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 01:51 [ QNoDTulo ]
ぶっちゃけ、アーチと不意ダマスピンって大してダメ変わらないしな。
しかし冷静に考えると狩人はそのアーチをその気になって乱れまで使えば
不意ダマスピン1回の間に3回アーチを撃てるんだよな。

昔、狩人に忘れて矢とかインタビューで言ってたけど、そう簡単に
付けれないものなんだろうなあ。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:17 [ jsBYDdn. ]
正直、狩人が相棒で不意ダマスピン使うぐらいなら、
サポ戦でギロ→サイドのほうが何倍もよか。
まあ、分解するならサポ侍戦士と狩人のレイグラ→サイドが最強なんだが。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:26 [ D0imswxo ]
多段のTPは修正されたぞ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:30 [ .2eh./9c ]
>>338
連携ダメージって後の方のWSのTPダメージ修正なわけで、
TP200以上たまっている狩人がアーチ〆すれば、
暗黒のスピンより高い確立で連携ダメージ100%がでるね。
とどめを刺すときにはこれがいいかもしれないけど、
開幕とかではスピン〆で盾に固定してアタッカーみんなで
ヒャッホイしたほうがいいかも。

2つのWSのダメージだけど、
アーチは500-1000。1000はサポ戦でバーサクして、
メヌか防御ダウンがないと無理かな?
スピンは400-1300。400は不意打ち失敗。
1300は暗黒まできっちりのせたときだと思う。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:36 [ 7HlTKeDU ]
盾がナイトなら容赦なくアーチ〆でもいいかもしれないが
忍者や戦士の場合だとタゲ取り返すのは絶望的だろ?
だからスピン〆になるわけで。
たとえ相方がモンクでも双竜〆を頼んでると思う。

腕の良い人たちだとわかっていれば
アーチ→スピンとスピン→アーチの使い分けを頼めばいいだろうけどね。
でも人間は疲れるもんだから、どんなに上手い奴でも
2時間後にはミスが出始めるんだよね。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:38 [ FL6vXiuQ ]
>>319
暗黒がどっちも独占してるからどっちかほかのジョブに渡せっていってるだけだろ?
暗黒はどちらも最強じゃないと気がすみませんか^^;うはwwwwwおkwwww

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 03:58 [ ErCyVXlc ]
不意だまのだまによるヘイト効果を本職の1/2とかにすればいいんじゃないか?
残り半分は本人に残るとかな。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 04:08 [ .2eh./9c ]
うちの鯖にPackって名前のタルがいる。
怨念のトカゲ狩場でうろうろされて恐かった。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 05:28 [ 296XTzEY ]
黒マンは攻撃イタスギ(´Д⊂
しかもデーモソ矢うちまくってるのになかなか効果でないってどうyp?
ナシ狩でいくとまぢ逝けるから・・・

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 05:46 [ wWw54m5Y ]
ナイトってサイド〆されてもタゲ取れるの?

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 07:08 [ bbfiXB4g ]
ナイトでとれなかったら誰もとれないしょ

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 07:28 [ gUX5eqqo ]
>>347
その時の編成獲物によって全然違うよ
とて、もしくはとてに近いとてとての場合取り返すのにかなりの時間を要する(突特なら尚)
逆に 10以上のとてとてだと簡単に取り返せたりすることもできる
歌が入ってるか入ってないかでも随分違うし狩人の装備でも変わってくる

取り返す方に断定的な発言をしないのは後衛からヘイト稼ぎ用の
ケアルを潰されたり、もぐら叩きケアルが原因で必要ヘイト量を稼げない時があるから
白(回復補助赤)のさじ加減でナイトはその性能が左右されるから
絶対確実にいついかなる時でもサイド〆からタゲが取れる!
とはとてもじゃないけど言えないね

でもケアルによるヘイト上昇+アビリティ複数使用が適切であれば
サイド〆はそこまで手を焼くもんでも無いよ

350 名前: 347 投稿日: 2004/05/09(日) 07:30 [ gUX5eqqo ]
プラス記号が消えちゃってるな・・・

>逆に 10以上のとてとてだと
逆に+Lv10以上のとてとてだと

>でもケアルによるヘイト上昇+アビリティ複数使用が適切であれば
もちろんフラッシュも込みの話

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 07:45 [ wWw54m5Y ]
IDに wWw だwww
一日wwwしまくるかな

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 09:42 [ iCNJ05cU ]
場合によるけど、ケアルIVを3発とフラッシュ入れてればなんとか
タゲ取れるかな。
当然リフレバラバラ前提。

300ウィズインをぶち込んでいればケアルIV2発でもなんとかなるかもしれない。
まぁでもサイド1800分解1100とかでたらお手上げよ。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 10:25 [ ItOBL5v2 ]
敵しんでないかそれ?

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 10:49 [ l3BPLFYM ]
この間トンボやっててリンクした時の

狙い撃ち>サイド>乱れ>イーグル>通常数発挟んでサイドを見たときは
本気でビビッタよ。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 12:41 [ AIqav1G6 ]
狩人にサイド〆やらせるときは連携で即死可能な敵にしておけ。
事故も無く安定して狩りができるが楽に枯らせてしまうとデメリットもあるがw
それぐらいの敵だと狩りプレ貰った狩人のサイドはサクサク当たる。
忍暗狩で2連2組やったがほぼ外したの見なかったな。
単品200級なら無理だろうが。

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 13:57 [ kpQ6k2Fo ]
>>354
当たればねw
どこか外れると死ぬしかない諸刃の剣。
それやる時の狩人は死ぬ覚悟でやってます

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 14:48 [ 8JExWe0I ]
>>356
でまあ、それをみながら白あたりが死ぬ覚悟しながら祝福マクロに指かけてたりするわけだがw

358 名前: 354 投稿日: 2004/05/09(日) 16:10 [ QJS5jLog ]
ナイトの後ろで庇われつつやってたし
かばう、が切れてしばらくは空蝉で回避してたし
ノーダメだったよ。

359 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 16:39 [ zm.c16s. ]
敵リンクしたらMezzerの出番だろ?

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 17:46 [ of5pByeE ]
>>347
突特効相手でなければ、必死になれば割と何とかなる。
が、普通はMP効率考えてサイド以降は無理にタゲはとらず、
フラッシュ・バッシュ・ランパで狩の被ダメを減らすかな。
挑発してる暇があるなら殴る。

>>354
つか俺ナ狩詩で飛行敵やる時は普通に4チェ辺りで
弱め相手に狙い>WS(サブ連携)>乱れやってもらうけどな。
狩にこれやらせてこそナは生きる。
その戦闘は最初からケアルでのタゲ取りはほとんど捨てて、
自フラッシュ>かばう>白フラッシュ>自フラッシュ。
スタンもあると安全なんだが黒暗ならその戦闘はスタンより削れ、だな。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 19:13 [ UXaJHVvM ]
>>343
350万ギルでバルムンク買った暗黒としては弱体するなら鎌にしてくれって思う。
鎌なんて安いのが適当な節目であって入手に苦労したことないしなぁ。

鎌はD値が高いし、TP修正あったといっても貯まればその高D値で
瞬時に複数回なぐれる武器だから、WSはもう少し控えめでもいいかもね。
クロスはTPダメージ修正でなくてギロと同じように特殊効果になってもいいかも。
スタン効果とかだったらばっちりなのだが。

暗黒のなかでも鎌好きの人はサポ戦でサブ盾やりたいっていってるのがよくいるので
暗/戦と戦/忍さそってクロス>ミスト>シャークとか提案すればたぶんよろこんでやってくれると思うよ。
オレはやらないけど。
誘われるのも待たないし。

363 名前: 327 投稿日: 2004/05/09(日) 19:21 [ hxQvQ3kI ]
レスサンクス
そうか・・・めっさつよいのね・・・
■eってとことん強化するよね・・・黒まんとかクフミミズとか・・・
もうちっと弱くてもいいんじゃないですかぁー?orz
おとなしくボヤいっときま

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 19:44 [ Jr6znoGM ]
精霊強すぎだろ・・・さっさと弱体しろや!!

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 19:59 [ rW/AoaMw ]
このLV帯だと、正直狩さま>>>>>>黒さま

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 20:05 [ 8JExWe0I ]
>>365
ウォーボウ銀矢狩りさまと属性杖完備黒さまだとどうでつか?

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 20:08 [ rW/AoaMw ]
>>366
双方同程度の装備の場合だよう。
アメミ+1とウォーボウ属性狩と、闇+氷黒とかさ。
ただ、5チェーン目は黒さまの方が頼りになる。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 20:08 [ pQ7C0gKs ]
>>366
装備に金注ぎ込んでるって条件で合わせないと
比較しても無意味。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 20:23 [ of5pByeE ]
>>366
ウォーってもさすがにHQだよな?
そんくらいだと突特効なら狩様>黒様な予感。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 21:17 [ AIqav1G6 ]
金をかければかけるほど強いのが狩人。
他のジョブはあそこまで極端に金かけた差は出ないが・・・。
常時デーモンやら撃ってる奴はヤバイ
あとで売れる弓よりも銭投げな矢に金かけてるやつのほうがすごいなと思うよ
まあそんな奴はエウボウなんかも持ってたりするもんだが・・・

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:10 [ wWw54m5Y ]
67以降オティヌスある狩人もかなり強い
アシッドで防御下げてディアII入ればD値超えたダメ頻繁に出るから殲滅速度段違いだな

ダークボルトも素で強いし追加効果なくても全然いける
弓か銃ばっかだった66までの反動で楽しんでる人多いな

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:13 [ ItOBL5v2 ]
狩人ってダークボルト使ってるか?
ホーリーボルトの通常ダメ 追加ダメがダークボルトと大して変わらないから
趣味人以外誰も使ってないと思うんだが。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:19 [ 296XTzEY ]
ホーリー追加ダメはかなりバラつきあるからね
総合では常時ダークがつよげ、したことないけどwプ

通常はアシッド・ホーリーでつ
乱れ・WSはD値ほしいんでダークだね、やっぱ

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:48 [ j3a2tDFY ]
>>372
なんで、乱れ&WS時にダークボルトの出番ですよ。
(WS時はバスボルトのエンドレス含)

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 22:50 [ ItOBL5v2 ]
そうか、乱れはDボルトか。
忘れてたyp

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/09(日) 23:39 [ Lbp4Ces. ]
狩人スレいってこいよw

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 00:01 [ 3i4phzjo ]
エウボウは別として(普通は買えない)
狩人てそんな金かかるジョブでもないよね
なんか金持ちしかできないとか言う人いるけど

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 00:15 [ yzpROJx. ]
サソリ矢で75まで上げるなら忍者より金かからん。
属性矢オンリーでも75まで300万かからんね。

というか最近の狩人、矢ケチりすぎw
遠隔ミスっても続けて撃たずに、近接武器でぺちぺち。
狩人やめろよwと言いたいね。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 00:19 [ 850os73U ]
一部ではウワサになっていた、不正ロットツール。
マジあるんですね。
寝釣りもだけど、こんなのは根本的に許されないと思う。

ネトゲ実況@2ch掲示板
ついに晒された R9 使い方相談所

6 :既にその名前は使われています :04/05/09 00:40 ID:v8vFRWhQ
学習モードの再施行みたいなのはできないのかな?とつかってみて思いますた
あそこふべんですよね?


7 :既にその名前は使われています :04/05/09 00:44 ID:lBpcJPwH
使い方(おりの知ってる範囲)
1.起動するとまず、学習1が始まる
2.光るタイミングでPS2/PC FF上で施行する。
3.結果をr9へ書き込む
4.これを10回繰り返す

5.aldvbser? とかいうパラメータは日本にする
6.好みの範囲を9xxにする
7.フラッシュするタイミングが最大1時間の幸福を約束される

414 :既にその名前は使われています :04/05/09 17:20 ID:4eWfb1ML
いいかげん「ツールなんて妄想」派がうるさいな
うpロダ指定しろ
1Mちょいあるからな


415 :既にその名前は使われています :04/05/09 17:21 ID:8ji62Gif
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < うpまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


http://haiiro.info/upp/upload.php



416 :既にその名前は使われています :04/05/09 17:22 ID:8oNgdpNb
ロットツールが1Mあるんだってさwwwwww


417 :既にその名前は使われています :04/05/09 17:24 ID:lagwl6b9
ttp://haiiro.info/upp/img/082.lzh
↑リアフレが作った神ツール。


418 :既にその名前は使われています :04/05/09 17:27 ID:4eWfb1ML
ttp://haiiro.info/upp/img/083.lzh

470 :既にその名前は使われています :04/05/09 18:26 ID:zXQpRQix
これまじすげえw
今フレと試したけど990以上連発www

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 00:41 [ 8DeWPZUM ]
つーか、属性矢を使ってタゲ来て攻撃止めて少ないTPのまま
サイド撃つより、サソリで確実に当てた方がTPを溜めれるし
属性矢より、サソリのが優秀になる状況のが多いからな。
神ナイトが固定してくれるならデモン矢か銀ダマで決まりだが。

忍者もきちっと遁術回してくれる奴なら終盤の固定が強いけど
氷柱しか遁術を使わないようなのだと鉄矢でもタゲ来る。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 01:46 [ pqMzPxT6 ]
60台で遁回しする忍者は、かなり微妙だと思うよ・・・。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:01 [ BD6tTAdQ ]
60代に入ると侍が余まくってんだけどなんでみんな誘わないの?
暗黒とか狩人がどんどん誘われてるのに侍だけいつも余ってるし。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:02 [ Us5ejH7Q ]
60代で㌧回しは、ほぼ意味無いな
MBなら㌧使った方が良いが、通常時は普通に殴った方が良いだろ、、
最強クラスの芋引いて、コクーン中とかなら殴ってるより㌧のが良いわなぁ。。。
って位だ

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:13 [ 62U180sU ]
狩人について勘違いしてる奴が多いな〜。
装備矢弾に金をかけてもダメージに上乗せされるのはせいぜい
20〜30%増程度。ま、地味なもんだよ。

狩人のダメージに期待するPTを組みたいなら、
以下の条件をなるべくたくさん揃えるのが重要。
「メヌ4、バーサク、ディア2、防御ダウン(アシッドorアマブレ等)、突属性敵」
全部揃えれば、ダメージ100%以上乗せ。

ウォーボウ+1とスコピオ矢でも、凄いことになりますよ?

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:22 [ Us5ejH7Q ]
>>382
何でと言われたら、アタッカージョブが高威力の200WSを覚えて
さらに連携に組やすくなるから
ついでに侍盾兼連携トスとか厳しいだしょ?

貫通トスは、モに空鳴撃たせた方が良いし
暗黒がダマシギロ→狩人サイドとかタゲが比較的安定するし
トラマやらコカ相手にすると忍者連携に絡む余裕ちょっと無くなってくるし
侍+戦だと、盾入れると削り今一、アタッカー入れると被ダメが・・・

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:34 [ zqMVUtTA ]
ディア2ってなにげに神性能なのに毎回撃ってくれる白って皆無なんだよねぇ

防御10%ダウン
暗黒などのアタッカージョブが何百万もかけて功+をブーストして10%upくらい
こんな効果が他の防御ダウン系と被らないで得られる
さらに必中
まさに神魔法

まぁ覚えたてのレベルくらいだとMP消費きついけど
せめて60超えたら毎戦撃ってくれと思う

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:45 [ LAiaDX2Y ]
>ディア2ってなにげに神性能なのに毎回撃ってくれる白って皆無なんだよねぇ
赤or黒がバイオII撃ってるログ1度でも見たら、MPの無駄になるので
ディアIIは撃つの止めてる。
もういい加減、ディア・バイオのどちらがいいかを説明するのも
面倒だし、スタイルの押し付けしても大して時給かわらんし。

バイオ1までしか撃ってない、ディアIIは入れとるよ。
ついでにアシッドボルトも前衛が撃ってくれてりゃ、かなり助かるが
メイン狩人は弓使ってる人多いし、滅多に見かけないな。
一度組んだ樽暗くらいだったか、覚えてるの

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:52 [ Us5ejH7Q ]
アレじゃね?ネ実辺りに粘着ってスレ立て続けないと無理じゃね
バイオ2撃つ馬鹿居なくするのは

つーか忍盾でバイオ打つなボケと・・・
ディアⅡの価値は実はバーニ超えるんだぞとw

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:53 [ zqMVUtTA ]
最近だと狩人もボウガン使ったほうが(PT全体で見れば)効率いいんだけどねぇ
ヘヴィでも十分強い。オティは神武器
まぁ狩人は瞬間ダメージ厨が大半を占めているからなかなか広まらないが

戦士と暗黒がアシッド使わないのは単に当たらないからだと思う
シルブレ全盛期でも相当非命ブーストしないと当たらなかった記憶がある
2,3発撃って発動しないとかなりのタイムロスになるからな
狩人以外は実践向けじゃないでしょ>アシッド

低レベルなら戦士も暗黒も十分当たるから強いけどな
というか低レベルの戦士はボウガンメインでもいいくらい
金かかるけど

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 02:56 [ .RvujEOo ]
収縮以外のLv1属性は刀1本で出るし、不意打ち載せればそこそこ強い。
侍狩で雪>サイドもいいし、侍侍の雪>月もいいと思うけどな。
トス・〆の双方に使えて便利でしょ。
まぁ黒いないと微妙かもしれないけど。

狩人は物理アタッカーとしては削り・WSとも抜きん出た別格の存在だから比較にはならんかと。
暗黒とならPT構成や敵に応じて、かな。

65〜でLv2WSが湾曲しかないところがちといまいちかな。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:01 [ KJwWlT4A ]
侍いれるメリットは高速連携にあるから黒がいないとね
たくさん連携してこその構成に入れないと持ち味生きないし。
ナ侍侍黒黒赤とか、極端な構成でこそ生きる

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:18 [ 3i4phzjo ]
>>386

ディア2てなにげに消費でかいのよね

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:25 [ f1r3Mq7g ]
>>386
ちなみにディア2は必中ではない。
デルクフの上層なんかでレベらげするとわかる。
神魔法には違いないけどな。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:32 [ KJwWlT4A ]
アシッド神性能で12.5%ダウン、ディア2認知度低めで10%ダウン
両方合わせて22.5%ダウン、やはり神性能アマブレが25%ダウン
MP効率が悪いと言うかもしれんがそんなことない、性能がいいからな。

俺はディア2は入れるべきだと思うぞ、上書き知らない奴いたらたしかにウンザリするが・・。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:37 [ zqMVUtTA ]
狩場に移動中、前衛が連携決めるのと同じくらい重要だと思う>ディア2

とくに赤と白が2人以上いたら絶対話合っておけ
まぁ必中だから白が率先してかけるべきだと思うが
あとバイオ2する黒暗がいたら普通に注意してかまわないと思う

それほどディア2は効果高いしバイオ2は邪魔

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:40 [ Us5ejH7Q ]
それは、スペクトルバリア張られてるからだろ?w
効果が必中かどうか?はきっちり調べた訳じゃないが
通常まず必中だと思うのだが・・・?

それと、被弾2発分以上戦闘時間を短縮できるなら
損失MPはほぼ変わらないし、むしろ短時間で敵倒せる分ウマーだと思うぞ

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:50 [ zqMVUtTA ]
10%だから単純に考えて10発殴れば1発分お得
一回の戦闘中で殴る回数考えると被弾2発どころの騒ぎじゃないな
でも撃たない白は多い

忍者にヘイスト要求するくらい
ガンガン白に要求してもいい魔法だと思う

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:52 [ vmZE8POI ]
ディアIIはマジで神性能だと思うよ
■がディアIII以上をPCが使えるようにしない理由はそこにありとも思えるくらい

覚えたてでは激しく燃費悪いから使う習慣ないんだろうな
ディアキャンペーンでもしたほうがいいんだろうか

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 03:54 [ zqMVUtTA ]
こんなスレで騒ぐよりも
白スレや70スレあたりの人が多いスレで布教活動した方がいいのだろうか

ネ実は立ててもすぐ落ちそうだなw

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:10 [ Us5ejH7Q ]
ただLv帯絞らずに、布教しまくると
Lv30〜40代とかつよ混じり狩場でつよ相手にディア2連発しちゃう
臼やら垢が出てくるだろうから難しい所では有る

?が*の条件だとマンセーが
?マンセーになるのがシタラバ厨

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:17 [ LAiaDX2Y ]
全レベル帯でPTでバイオII撃つ香具師はアフォってのは
普及していいかも知れんw
ディアIIでも消費MP大きくて微妙ってなLv帯ならバイオIIも同じく
MP消費でかすぎだし、それ以降はディアIIの邪魔。
撃つな言われると暗黒スキル上げられねぇ なんて意見は
バイオ1かドレイン・アスピル使うか、ソロで好きなだけバイオ打てでいいし。

撃つ意味あるのって、黒x5・盾とか精霊特化PTぐらいか。
盾1人を防御↑させるか、物理攻撃全員を攻撃↑させるか
どっちがいいか考えりゃすぐ判ろうに。
初撃のダメージが結構でかいなんてのが、バイオII撃つ香具師の理由なのかね。
あんな消費MPに見合わないダメージ。

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:20 [ zqMVUtTA ]
暗黒にリフレ回す赤とか詩人がいるPTだと
暗黒がバイオ2で釣ったりするんだよね・・・まじで勘弁

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:30 [ gmxpjypA ]
俺、黒魔道士。
希望出してもちっとも誘われない。2時間放置は当たり前。
何故誘われないのだろう?
ちゃんと細かくサチコメも書いているのに・・・。
黒は赤詩なしだと活躍できないと思われているからだろうか?
ということは赤詩が余ってる時じゃないと誘われないのだろうか?
俺、とても悲しい。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 04:42 [ zqMVUtTA ]
/sea all inv 自分のレベル±1
やってみ

2,3人しか希望だしてなくて誰も組もうとしない、とか
前衛ばっかりで誰も組もうとしない、とか
そんな感じじゃないの?
つかそんなにPT組みたければ自分で集めろ
緑玉出すしか能のない香具師に文句を言う資格なし

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 05:30 [ s6WJqqVE ]
>>403
リーダー汁



黒が誘われないなんてこたーないと思うがねぇ
特にLv3連携やるようなLvになってからは必須な印象すら受ける
廃前衛が黒上げてっから同Lv帯にやけに黒多いって時はあるけど。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 05:44 [ 1C6kDRCA ]
>>403
余ってる侍とPT組めばいいじゃないか。

いい装備してる侍は、まさに武将ってほど強いぞ。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 05:50 [ vea6WMwA ]
でもMP回復ジョブいねーとグチグチうるせー香具師多くないか(´・ω・`)

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 06:09 [ 3i4phzjo ]
まぁ赤黒詩ナ暗狩
これ最強しょ
赤詩狩
なんて揃うのレアだがな

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 06:28 [ yTgjUYFc ]
>>408
最強ねえ・・・・忍狩狩黒詩召or忍狩狩黒詩白or忍狩狩黒黒詩の方が上だな。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 06:35 [ KnjKL12Y ]
後衛様はリーダーしないでグチグチうるせーなぁ

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 07:23 [ Us5ejH7Q ]
最強の定義次第だが
最高時給を目指すならヒールする必要の有る構成は微妙だ

時給〜4000位までは中の人と狩場の混み具合次第、編成はそれなりで可
〜5000 一般的な良構成
5000〜尖った構成 ナ黒x3赤詩とか
6000〜更にノンストップで狩り続けられる構成とモンスの弱点に対応 
    鳥相手に忍(がぶ飲みナ)狩x3赤詩とか

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 07:24 [ IeFY03qI ]
時給1500でも2000でも構わないので誘って下さいorz

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 07:53 [ X44OaMUk ]
過去最強だと思ったのは竜竜暗白赤詩でボヤトンボかな(シルブレ修正後、多段修正前
竜はサポ侍、暗黒はサポ戦でひたすらギロペンタ連打
自給は1時間目5800。2時間目6200で飯タイムきたんで終了
赤の漏れとしては盾いる糞暇安定しすぎカスPTより
こういう「一人抜けるだけで大きく崩れる」PTのがみんなで協力してる、て感じして好きなんだけどな
竜二人はイキイキしてたし暗黒もヒャホーイできて面白がってたな
白と詩人は固定で組んでるけどこれ以降ヒャホイPT組め組め五月蝿いくらい気にいってた


正直盾有りPT安定しすぎでツマンネ。数あわせと真にリフレタンクにしか思えない

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 08:01 [ Us5ejH7Q ]
今ふと思ったんだがね
尖←この漢字作った香具師は、かなりのやっつけ仕事したよな・・・

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 08:01 [ .U0bqQAE ]
狩人的にはナ盾の方が嬉しいです…
忍盾だと、7-8割くらいしか力出せないのよね。突弱点だと5割ってとこ。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:06 [ 4OcxdbGc ]
昨日66-67のナシ狩黒赤詩でボヤのP芋やって連携はアーチ>シャークだったんだけど
その次組んだ66-67のナシ狩白黒詩のPT(獲物は怨念のトカゲ)はサイド>ダンスですた

自分後衛なんであんまり突っ込みは入れたくないんですが怨念行ったPTでアーチ>シャークを
提案したら見事に一蹴されたんで何かあるのかと疑問に思い書き込みました

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:17 [ eBZ94c.w ]
>>416
漏れはシ75、忍68もっていて、まさにボヤのPイモをどちらも駆け抜けたけど、
シ狩となった時は、サイド→ダンスを要求したなぁ。
余裕あるとき、盾であるナイトなり忍者なりが〆で闇を作って遊べるからな。
余裕なければヘイト調整で単発に使うけど、66もあればPイモなんぞ余裕なので、
覚えたてのWSで闇参加とかできて盾の中の人もそれなりに楽しいじゃん。

あと、アーチはそれほど強くないというのもあるかな。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:38 [ XcM6V/v2 ]
それにしても狩人装ったナイトの宣伝がひどいLv帯だなー

そんなに誘って欲しかったらせめて赤いない時は常時メロンを飲みまくれよ
赤いても常時メロンでいいくらい
忍者と比べりゃ、ナイトなんて装備には金かからないし、
ジュースも飲めませんって
MPスポンジのゴミ盾ジョブだって分かっているのかね〜

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:42 [ V93AOVfs ]
狩人的にいえばシルブレかプレなきゃこのLV帯でサイドはきつい。
まぁそのケースでは両方詩人いるみたいだけど。
光連携はレジられるとカスだからなぁ…
レジ低い状況だとウマウマなんだけど。
比べてサイド>ダンスは当たりさえすれば確実に即死クラスの攻撃になる。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:48 [ Mj.dYUoI ]
シーフがサポ侍ならアーチ>シャークのがいいかもね
ん、プレあればTP100で当たるのか...?

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 09:54 [ V93AOVfs ]
プレあれば100であたるよ>サイド。
LV差にもよるが。
アーチはそもそもTP関係ない。

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 10:03 [ c6kRha1E ]
>>416
芋で比べたことがあるけど、光ダメが安定しないこともあって
湾曲のほうが強かった。

アーチで狩人がタゲ取れないことがあるのも大きいかな。
タゲが狩人にいかない場合、シーフは騙しシャークで威力も連携ダメもショボショボ。
不意シャークにもできるけど、MBのことを考えると騙しのほうが若干安心。
サイドでもタゲ取れない時あるが、騙しダンスが騙しシャークよりマシというのもある。

開幕連携にもって行けばどっちでも回るけどね。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 10:04 [ Us5ejH7Q ]
>>416
P芋の方は弱点の雷3 赤の雷2MB考えるとアーチで光も有り
トカゲの方は高威力のサイド絡めて氷3MBか良いかと

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 10:21 [ V93AOVfs ]
芋に光は弱点考えると効きやすいように思えるけど実際やってみると
ハーフが多いんだよな〜。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 10:52 [ L8IZuxKI ]
>>414
漢字ってのはそういうのが多い。
川とか囲とかな。

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:01 [ QL3kBm0g ]
ディア2 アシボルが神性能なのは十分承知していて
暗黒61で射撃青字なのだが、、もうこのレベルだとアタンネ(´・ω・`)

ボヤや巣でカニ芋時代までは、忍暗シとかで組んで地or臨>バイパで
連携はずれてシルブレ 飛命中着替えアシッドとかでまだいけたのだが、
詩人赤いない時でもシザガやコクーン消せたしよかったんだけどな、、、
シルブレいれてもスカ多くなってきた&発動しないこと増えたし
ヴァサーゴが優秀なので斧持つこと減った&氷弱点の敵減ってきたし。(ラプや獣人)

果たして今のシルブレ性能で64〜以降のボヤファンタジーで
暗黒が当たるかどうかワカランシルブレ&アシッド打って
トータルで見て貢献できるかどうかわからんな、、

暗黒の射撃スキルEで60以降、アシッドを実戦でうまく使えた経験ある方
いたら構成や狩場、LVなど報告聞きたいです。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:07 [ f008FAus ]
ナ盾+狩、ナ狩+前衛1、赤白詩
忍盾+狩、忍狩+前衛1、黒白詩

リアルヴァナで多い白を含む良構成で、後者の黒は前衛でも良い。
PT中で狩人の与ダメ比率が変わるだけで、稼ぎはたいして変わらんと思う。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:19 [ V93AOVfs ]
>>426
オテボウをげっつした今、もはやお前等はそんなことしなくてもいいよw
いいからTPとっとと溜めてくれw

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:27 [ k.BMWFe6 ]
>422
アーチをスカした場合とかタゲ取れなかった場合とか
シーフって連携止めること考えないのかね?
狩からしたらTP100くらいならすぐ溜まるから、溜めといて欲しいんだけどね、、

それから、結構ログでダメージ確認してる人って多いのな
自分の場合、当たったか外れたかの問題だけで与えダメってあんまり見ないんだよ
シャーク〆で900行ったとか4桁行ったとか、シーフってダメ厨多いなと思う今日この頃、、

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:29 [ TITuY0WY ]
芋の弱点は闇だったと思うが。
普通に考えれば弱点の反属性は抵抗が高いと考えられるのだが。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:33 [ QL3kBm0g ]
>>428
うはww御意wwww

餅は餅屋つうことでおとなしく遠隔はボムの魂装備しときますわ

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:33 [ 8qrc6uXM ]
>>429お前は外したときに挑発しない納金ですか?
ダメ厨の上にそれじゃ金かける意味無いぞw

433 名前: 429 投稿日: 2004/05/10(月) 11:48 [ QkxGHruQ ]
>>432
漏れはダメなんか見てねーよ
スカると挑発しても剥がれねーのに撃つツーフがいるから言ってるんだyp!
最悪アーチ当たって挑発入れても剥がれねーのに撃つツーフがいるから言ってるんだyp!

いけないか?

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:55 [ 1Q4jqFv2 ]
>>433
直接言えよ。俺はWSスカってもすぐTP貯められるからWS撃たないでね、って。
直接言えないからここで愚痴ってるヤツカコワルイ。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 11:57 [ 0eNHxHb2 ]
>>416
・光がレジられるなら湾曲でも可。
・単体WSの威力がサイド>>アーチ ダンス≧シャーク
・TP溜まりが狩>シかつプレ有なので、サイドの命中率問題も発生しない。

なぜ光連携に固執するのかがわからんよ。
光が通るなら光、通らないなら湾曲でいいと思うんだがな。

怨念とかげで光・湾曲出したrepあったからざっと
(69狩/忍 68シ/忍 詩あり)
アーチングアロー____ __1488 _744.0[_765/_723] 100.0%[___2/___2]
サイドワインダー____ _17753 _986.3[1151/_751] _90.0%[__18/__20]
シャークバイト______ __1174 _587.0[_618/_556] 100.0%[___2/___2]
ダンシングエッジ____ _12189 _609.5[_913/_264] 100.0%[__20/__20]
光__________________ ___587 _293.5[_309/_278] 100.0%[___2/___2]
湾曲________________ __4028 _223.8[_492/__71] 100.0%[__18/__18]

サイド当たればトータルダメージは湾曲が上、但しプレあっても命中9割。
どっちでも大差ないから、好きなほう撃たせてやれや。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:00 [ 41Lpj3vc ]
芋は、雷氷闇弱点で、雷弱点の部分で光適正
トカゲは、風氷弱点で、風弱点の部分で光適正

トンボや蜘蛛は氷弱点だから、湾曲とか闇おすすめだけどナー

437 名前: 422 投稿日: 2004/05/10(月) 12:08 [ c6kRha1E ]
>>429
なんでそれくらいでダメ厨なんだ?

狩人がスカった時は止める時もあるが、黒が暴発する時もあるので騙し
だけで撃つことも多い。ダメ厨なら不意WSに切り替えるだろ。
騙しWSでダメ厨って・・・ダメージログもたまにはみたほうがいいんじゃないか?

438 名前: 429 投稿日: 2004/05/10(月) 12:10 [ QkxGHruQ ]
>>434
悪かったよ、、、、
固定組んでる訳でもないから、毎回言わなきゃいけないんでうんざりしてたんだ。
TPの溜まり方見れば普通に分かりそうなもんなんだがな、、、、、orz

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:12 [ 41Lpj3vc ]
>>429
たとえば弓の攻撃が一撃100として、
TP100ためるまでに弓5発(+殴り)で600ダメージくらいかな。

その間にシーフもある程度TP貯まるし、連携ためになる可能性も高い。
(てか、シーフに限らずミス見て連携止める前衛は少ないだろが)

LV68シーフでLV67狩人と組んだら、狩人の方がTP遅かったなんてこともある。

あと、最大ダメ楽しまないで、狩人とかやる人いるのか?

440 名前: 429 投稿日: 2004/05/10(月) 12:15 [ QkxGHruQ ]
>>422
別にあなたに付けたレスではないんで。
騙しのみにしてくれるシーフって見たこと無いんだわ
そんなシーフなら愚痴いわないよ。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:18 [ TITuY0WY ]
どっちかつーとダメ厨なら止めるんじゃないの?
連携ダメ入らないんだし。
タイミングっていうか一連のワークみたいになってるから、
外れたの見てからだと既に反応しちゃってるから止められないんじゃないかな。


Wizでキャラ作成やってるときボーナス60をキャンセルしてしまうのと似たようなものかと。
ちゃんと見てるはずなんだけど、「あ」と思ったときには指が動いてると。

442 名前: 429 投稿日: 2004/05/10(月) 12:22 [ QkxGHruQ ]
なんか、煽られまくってるなw
別にダメ楽しむより、弓撃つのを楽しんでるんでWSの最高ダメは気にならん
(通常ダメは気にするけどねw)
2レベル↑のシーフと組んで狩TP200シTP100とか普通にあるけどな?
どのジョブ(狩は顕著だけど)でも装備(中の人)しだいで変わるから状況見てくれって事だけ
シーフは特に不意だま在ってこそシーフだろ?

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:29 [ b8MrgmbI ]
誘わない後衛かぁ・・・

後衛リーダーっていいかい?特に黒リーダー・・
敵の選択やら、連携・武器決めやらで、何かと無理が生じることが多い気がするなぁ

もちろん、周りがサポートしてあげればいい、にこしたことはないんだけどね

444 名前: 429 投稿日: 2004/05/10(月) 12:31 [ QkxGHruQ ]
連携止めるのと、ダメ厨は別問題だね(一緒に書いたのがいけないのか?)
狩にダメージ負わせない為に早めに連携してくれようとしてるのかもしれないしな
だけど、2連の場合1→2の受付時間って結構あるから確認してからでも十分間に合うんだよ
5チェーン目とかならしょうがないけどな

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:39 [ 0eNHxHb2 ]
黒に誘われてPT入ってみたら黒黒黒黒ナ詩だったことはあるけどなw

一度行った狩場なら敵の選択も別に困らんし狩場スレもある。
黒がダメージログ切ってるとは思えないし、連携は黒にとっても関心高いところだろ?
まぁそんなのは中の人次第であって黒だからどう、ってことはない。

赤黒狩詩と分解or硬化トス役が揃ってれば別にどのジョブがリーダーでも全然構わんよ。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:44 [ QTZlqr/6 ]
漏れ狩だけど、最大ダメなんか気にならんよ
最大ダメっつーとサイスラだけど、あんなの状況によって変わりすぎるだろ
漏れの狩の楽しみはヘイトぎりぎりを見極めたり、
黒なしのとてとて5チェーンの管理ぐらいかなー、もちベシャリも楽しいけどねw

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 12:50 [ Ns5n/KUc ]
>>429
お前が組んできたシーフは相当へぼかったんだな。
俺は狩と組んでるけど大して変わらないぞ。あっちが120〜130くらいの時にはたまってる。
それにTAとか多く出れば狩より早くたまる時もあるしな。
あぁ、俺はへぼ狩としか組めてなかったんかなw

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 13:13 [ 1Q4jqFv2 ]
ダメ厨って多いかなー。自分が見てきた範囲だと、周りが「うは1000ダメw」とか言ってる場合が多いんだが。
〆やるシ暗や狩黒あたりなら毎日毎回デカイダメージ出してるんだし、飽きると思うんだが。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 13:14 [ 41Lpj3vc ]
>>442
どっちが煽ってるだか。
とにかく、いくらTP溜り早くても、TP貯まるまでに連携ダメージの2/3くらいは
削ってる。そこから連携するのも微妙なんで、削りにはいると、シーフのTP
が200%越える可能性もあるわけだ。

まぁ、たしかに不意だまWS敵の正面からはもったいないから、せめてだまし
WSにして不意打ち単発を後で入れるべきだとも思うけどさ。
狩のWSがやたらめったら外れるならともかく、まれにしかない状況に
そこまで拘る必要あるの?

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 13:16 [ KJwWlT4A ]
>>408
最強ねえ・・MP無いほうがヒーリングいらずで時給はあがったな。
忍/戦/戦/忍狩/忍狩/忍赤詩
これが最高だったなrepで時給6800超えてた。
PT全体の被ダメほぼ0近く殲滅速度も速すぎ。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 13:39 [ c6kRha1E ]
>>442
それってシーフが開幕不意だましてない?
開幕仕込み不意だましてるとTP遅れがちになるかも。

狩シ黒で高速チェーンしたら、仕込む必要も余裕もないけど。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 14:07 [ yklwzL9w ]
>>448
個人的(シ)には飽きるというか、見慣れるというか、気にしてないというか…
60でダンス使えるようになって初めて4桁出たときは、そりゃ興奮しましたが、
そんな安い感動いつまでも続きません。所詮ただの数字の並びですから。

一応与ダメログは表示してますが、具体的にいくつ出たとかチェックするよりも
不意だまの成功or失敗の確認含む、大まかなヘイト予想といった側面が強いです。
周りが「うはw」とか言ってたら、「歌があると違いますね」「うまくいきましたね」など
雰囲気悪くならないよう付き合いますが、
頭の中ではチェーンの受付時間考えながら、PTの総MP見てたりします。

ダメ厨じゃないけど、効率厨。
組んでくれる人ありがとう。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 14:44 [ qqVYvB4o ]
>>
まぁ、狩人より確実にTPが早く溜めれるのは
サポ侍だ。これで問題ないさ。
というか、ダメージみるよ。〆が仕事だし。
戦闘中は結構暇ですからね。シーフ。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 14:46 [ eBZ94c.w ]
>>452
だな。
漏れもダメージの数字は不意騙が成功しているかどうかの参考資料にしかすぎない。
特に本職シーフにとって、だましがちゃんとのっているかとかいつも猛烈に気にする。

その後は仕留める予想時間と次のチェインの確認とか沸き時間とか、メイン盾の後ろから
はずれて他の事考えてるな。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 14:46 [ l5T0D2HU ]
どうでもいいが、どんなに廃装備のシーフでも
LV差が1つでシーフより狩人のTPが多く溜まるなんてありえねー。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:02 [ FuXCesf6 ]
レベル60になってからサポシモンクと組む事が多いんだけど、
氷弱点の敵の時どういう連携にしたらいいかな?

サブ盾に一時タゲ取ってもらって盾に不意だまWSってのが理想なんだけど、
格闘〆だと湾曲も硬化も出せないし・・・

昨日は、暗/戦、モ/シ、戦/忍(自分)で、
連携は、挑発ギロ > 不意だま空鳴 で、サンダガ2を撃ってもらったら、
なんで氷弱点なのにサンダーなの?って黒には不評だった模様。

今考えると、ボパサイ > ランペ にして、モンクには騙しWSだけ連射してもらった方が
よかったような気がしてきた・・・(´・ω・`)

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:18 [ 2Kgc7ShM ]
ってかマジでシいらね〜
実際、希望出してても殆ど誘われないでしょ?
それが現実ってもんだよね<横だま使えなかった後続はかわいそうだけど
シも宣伝に必死ですな〜

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:20 [ 1Q4jqFv2 ]
雷は精霊魔法でイチバン威力あるから、弱点じゃないけどMBで使うのはいい方法だと思うんだけどねぇ。
なぜその黒が嫌がったのかよーわからんワ。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:21 [ FVfQBqvQ ]
>>456
サポシモンクなんて核熱出すのでなければ誘わない。
サポ戦で来れないなら無意味。
氷弱点ならシルブレ、空鳴>なんか切断WSの一択。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:22 [ DDD6VRlE ]
>>456
氷弱点なら暗黒をサポシにしてギロ〆硬化にするのもあり
空鳴>不意だまギロ とか

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:25 [ KJwWlT4A ]
>>456
暗黒にボパうたせてもかなり火力が落ちるだけのような気がする。
メイン盾でディフェはってランペ撃ってもダメかなりしょぼいし。
60でなにやったのか知らないけど空鳴>レイグラ>ギロなら振動>硬化でいけるんでない?
レイグラ>ギロ>空鳴(乱撃)で硬化>衝撃でもいいし。
60〜63ぐらいはとて連戦みたいなケースが多いし多段修正されたけど強いWS重ねたほうがやっぱり回転はいいよ。
狩人がいるとギロ>サイドだけでおわるようなケースも少なくないからね

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:28 [ FVfQBqvQ ]
ところでLv60〜で氷だけ弱点の敵なんていたっけか?
カニや魚なら氷の他に雷も弱点だが。

ラプの水弱点で湾曲だそうとしてたところからの勘違いとかないかな。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:32 [ 1Q4jqFv2 ]
>>462
ボヤのスキマートンボくらいかなー。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:51 [ K1Djz2ro ]
雷弱点の敵はモンクにとっても最高に相性の良い敵です。
例えばボヤーダのPイモ。忍モモ黒のPTがオススメです。
レタス>空鳴>双竜の光連携にサンダー系MBで瞬殺コースですな。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:53 [ rcUyu3hQ ]
別にモンクじゃなくても光連携くらい組めるし…

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 15:57 [ 8Mp5b2x6 ]
>>464
藻前産非常識すぎ。
忍にレタスを打たせるつもり?ナならともかく。
普通に戦竜狩に核熱アシストすればいいと思うが。

467 名前: 456 投稿日: 2004/05/10(月) 16:05 [ FuXCesf6 ]
ごめん、氷弱点というか湾曲弱点の敵ね。
慟哭の鳥とラプ相手だったんで、鳥に苦戦して
そっちの印象強かったもんで・・・

最後に誘われて狩場直行が多いんで、なかなか他の人のサポまでは
口出しできないんだよね。
それにギロも空鳴もこのレベルでは覚えたばかりだし、
使う方も気分いいかなと思って上記のような連携にしてもらったんだけど
もうちょっと考えるべきだったね(´・ω・`)

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:15 [ K1Djz2ro ]
>>466
レタスって必中って知ってますか?
忍者(とサポ忍者)は二刀流って知ってますか?

ちなみにシーフもサポ忍で片手棍で不意打ちによる必中ができます。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:16 [ oW1mhbDo ]
>>456
弱点じゃないLv1連携のMBなら、いかに黒とは言え時々レジられる
からだろうね。そうそう無いけど1/8レジとかくらうこともあるし。
まだガ2系ってのもあるか。4系やガ3ならなかなかレジられない…かな。

で、どっちかというと弱点が氷しかないからじゃなくて、
〆が不意だまたっこーだと弱いからでないだろうか。
空鳴入れないと弱いからってことでね。

氷○で雷×で60台って言うと
トンボ、蜘蛛、トカゲ、大鳥 (猿、サソリ、鳥)
辺り?かな。もうちょいあるかもしれないけど意外と多いような気もする。
>>456の例だと65Lv以下だと思うけどね。そうなるとSトンボか慟哭大鳥

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:17 [ KJwWlT4A ]
TOPいくらか知らんけど60じゃ大鳥はきつすぎるぞ
ラプは水弱点だし、ラプメインになるなら空鳴>レイグラ>ギロなどで瞬殺し
大鳥にはシルブレ入れてギロ>空鳴(乱撃)あたりかなあ・・硬化出すにはタックル>ギロになっちまう。
レベル2連携にこだわるのはナンセンスだと思う。サンダガ2は最強魔法なんだし衝撃で問題ないんじゃないかと。
大鳥はレベル差大きいのでレジ率半端じゃないけどな、60赤の弱体すべてレジとかになる相手だ
大鳥狩るのは63からにしときなはれ。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:18 [ VRYZydaI ]
>>460
> 氷弱点なら暗黒をサポシにしてギロ〆硬化にするのもあり
> 空鳴>不意だまギロ とか

こんなの繋がったっけ?(´・ω・`)

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:40 [ LKpx5tdI ]
繋がらない。
ギロ>空鳴なら衝撃。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:42 [ K1Djz2ro ]
サポ侍の暗黒に鎌を持たせて、ギロ>空鳴で衝撃連携になる。
サポシの暗黒なら両手剣持たせて、空鳴>シックルムーンで湾曲。

サポシだとTPたまり遅いんで、サポ侍で高速連携したほうがいいと思う。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:44 [ FVfQBqvQ ]
そもそもLv60〜くらいでモと暗で組むなとw

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:56 [ 9asakWfg ]
>>464
それよりは戦モ黒黒の方が良い希ガス。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 16:58 [ VRYZydaI ]
>>472
繋がらないよね(´・ω・`)
ギロに切断あると勘違いしたのかな。

>>467
空鳴→ランペとギロ単発でもよかったかもね。

>>470
戦士と狩人60超えなんだけど。
61から大鳥食べてますた。視界に入ったラプか大鳥を即釣りなカンジで。
63から大鳥はちょっと安全策取りすぎかなとか思いますた。

そして白が60になりそうですよ。

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:08 [ KJwWlT4A ]
61から大鳥は詩狩なんかの良構成ならうまかったけどそうじゃないとイマイチだったような・・。
特に魔法はレベル差のレジ率もろにでてたし。
シルブレありならいいけども。
そのあたりの条件そろわないとサポ忍でメイン盾してる61戦士のランペで二桁ダメ珍しくなかった
普通の構成なら62からかなあ、余裕出てくるのが63って感じで。

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:10 [ ns2X9koo ]
>>476
大鳥は60〜61でも狩れるかもな。
でも、詩人入りで、構成がちゃんとしてるならな。
忍盾事故死するし、ナ盾だと火力低いし、構成きっちりしてないときついと思うぞ。
こういうスレで一般的に話す時は詩人ありを前提としないか、するならそれを書いてから言っておくれ。
一般的な適正は62,63辺りと思われ。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:12 [ ESeXTdjE ]
>>464
芋は雷の他にも氷&闇が弱点な訳で
無理矢理忍にレタスやらせての核熱>光のモンクオナニー連携よりも
忍暗竜(←子竜死なない)で凍>ペンタ>クロスとか忍狩シでサイド>ダンス>天とかのが何ぼもまし

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:15 [ Us5ejH7Q ]
>>470
60で大鳥キツイのは同意だが61〜は普通に狩れます
大鳥単体で見ると62位が一番ウマイが
ラプ4大鳥1位の割合でやる事になるんで
慟哭は61で揃えて行くのが一番ウマー
62でもそれなり、63なったらトラマにでも行った方が良い感じ

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:20 [ VRYZydaI ]
>>478
どっちも詩人いなかったなぁ。
狩人で参加→ナ暗竜狩白赤 ギロ→サイド 竜たん単発
戦士で参加→戦モシ白黒赤 空鳴→ダンス 漏れはシルブレの人

こんなカンジだったかな(´・ω・`)

とりあえず>>480に同意な意見

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:29 [ .U0bqQAE ]
>>418
あなた忍者?
狩人から見たらナ・忍どちらも時給はそんな変わらないんだって。
忍はヒール時間が無いけど、かなり手加減して戦闘時間が長い。
ナの場合はヒールしなければならないけど、本気で削りにいける。
もう少し謙虚に。タゲ取らせてやってるってことを忘れるな。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:42 [ 8qrc6uXM ]
>>482アホみたいに弓ばっか使わずにクロスボウ使うくらいしろよw
狩人って金かけてるワリにつかえねーのが多いな

つーか煽りに煽りで返したいんならそれなりの準備しとけwついでに謙虚になれwww

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:46 [ ESeXTdjE ]
>>482
ナイトの攻撃力がヘボイから狩が複数とか特殊構成じゃないとナ盾PTの殲滅速度はそんなに早くならないよ

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:57 [ ns2X9koo ]
>>481
どっちにしろ良構成だな、
狩人いればそりゃ強いわ。
シルブレ入れればそりゃ強いわ。
大鳥は61だと野良では当たり外れ激しいからお奨めは出来ないな。
ちゃんと構成考えていけるならいいんだがな。中の人の性能も影響するし、毎回そうも行かんだろ。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 18:04 [ Mj.dYUoI ]
慟哭大鳥60〜61くらいだと
ラプでTPためて連携MBで大鳥削れるのが前提になるな

487 名前: もうすぐ卒業黒69 投稿日: 2004/05/10(月) 18:11 [ v/arE8ko ]
殲滅速度を気にしたナPTは狩と黒いりゃいいと桃割れ。
ナ狩黒、そんなに難しいPTじゃないしいい感じ。
ま、黒としてはMBできないのがストレスたまるがなw
ナ狩狩は狩がリーダーじゃないと作りにくいんじゃないかな〜。

盾の2ジョブはどっちも好きだがややナかな〜。
忍もナもうまい人はメモって誘ってるんでこれからもよろしくです。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 18:16 [ LAiaDX2Y ]
ネ実にディア、バイオスレ早速立てた香具師いるね。
向こうの書込み見た感じ、バイオII入れるのって黒が多いのかな?
自分がPT組んだ感じ、むしろ赤の方がバイオII入れる人多かった
印象だったが。

【バイオ2】ディア2普及スレッド【撃つな】
ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084176749/

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 18:34 [ VRYZydaI ]
>>485
いや、そんな食って掛かられても(´・ω・`)
61-62って微妙な狩場が多いし慟哭が好きだけどなぁ。
取得経験値によるモチベージョン持続って意味でも。

> 中の人の性能も影響するし、毎回そうも行かんだろ。

中の人の性能は知らんが毎回慟哭。
事故も別にないし(リンクが事故と言うなら仕方ないが)。

鯖傾向かもしんないけど。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 18:35 [ V7Qfcc2Q ]
黒は最初座ってること多いしあんまりバイオ2はみたことないなあ
赤が弱体セットの中でうつのはたまに見る

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 19:10 [ Us5ejH7Q ]
>>485
戦モシ白黒赤が良構成と言うのなら
忍や狩や召や詩が入る構成は神構成か?w
戦モシ白黒赤じゃ被ダメがアフォでとてもじゃないが良編成なんて言えねぇw
つーかコレが良編成なら、普通の編成やら、今一な構成ってどんなだよ
ナナシ白白白とかか?w

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 19:43 [ VsJWyRZk ]
大鳥は、シーフか狩人以外のジョブだと63〜と思うかもしれんが、
シーフか狩人いると61で普通に枯れる。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 19:43 [ ns2X9koo ]
>>491
大鳥の場合は撲滅速度が重要。
シルブレの戦がいることと、通常削り鬼なモンク、突属性アタッカーのシフで撲滅速度は明らかに上昇する。
戦士はAFのおかげでシフいればタゲ取りは余裕で、赤がいればMP足りないこともない。
トータルバランスを見ることを覚えると役に立ちますよ^^
^^

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:00 [ Us5ejH7Q ]
>>493
結局大鳥はLvageに行く構成の中で
61〜でも狩れる構成の方が、狩れない構成より多いって事で良いか?

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:02 [ Us5ejH7Q ]
478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 17:10 [ ns2X9koo ]
大鳥は60〜61でも狩れるかもな。
でも、詩人入りで、構成がちゃんとしてるならな。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:04 [ Us5ejH7Q ]
アレ、イッテルコトガ、ダンダン、ズレテ、キテルゾ、

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:13 [ ns2X9koo ]
>Us5ejH7Q
お前が構成見る眼が無いことバレたからって、細かいとこ突っ込むなや。
詩人入りか、構成がちゃんとしているなら、の間違いだ。
詩人いるなら多少火力不足構成でもそれなりに狩れるが、詩人無しでは量編成が要るだろう、ってことだ。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:24 [ SgA/r7K2 ]
>>491
>戦モシ白黒赤が良構成と言うのなら

普通にコンセプトのハッキリした良構成だろ。


>忍や狩や召や詩が入る構成は神構成か?w

「あれがいる」とか「これがいる」ってのを
「構成」とは言わない。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 20:32 [ VRYZydaI ]
>>497
喪前は盗んだバイクで走り出したいお年頃ですか?(・ω・)
顔真っ赤にしないで深呼吸でもしる。

61で大鳥狩れると思う香具師は行けばいいし
狩れないと思う香具師は行かなきゃいいし。
詩人がいれば狩れると思えば詩人がPOPするまで待てばいいし。

好きに汁ってこった(´・ω・`)

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/10(月) 21:17 [ 9hHsWoL6 ]
慟哭は最近それなりに使ったが
命中補正無い61PTだと結構厳しい
最強引くと総力戦になりかねない

シルブレはバリアで消されて愉快なことになるのもよくある話で
過信は禁物

一般的な話、命中補正無しで狙えるのは10レベル上の敵がせいぜい
歌も犬も無い、シルブレも効果的じゃなければそれ以上の敵狙うなっては
今更語ることでもないだろ?

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 00:26 [ VARdnPEs ]
俺の鯖、狩人が余りまくってるんだが

狩狩狩ナ白赤とか一回やってみたいのだが

サイド>ブラスト>サイドで、硬化>分解になるっけか?



でも、それなら1人暗黒にした方がいいか・・

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 01:04 [ 6bvqkqkM ]
>>493の撲滅速度にちょいワラ

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 01:12 [ p2lrfosA ]
最近きつかったな〜ってのだと
60-62戦暗シ赤白召で大鳥邪魔だからしょうがなくやった時。
前衛が61から62に全員あがったけど61の時点で大鳥やるとMPすっからかんになる勢いできつかった。
大鳥だけシルブレ入れてボパ>ダンスだったけど、ま火力不足ってやつだろな。
赤の弱体レジられまくってたな。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 01:21 [ vvW031gs ]
MPすっからかんになるくせに、必死になって倒して
160とか180届かない経験値に凹む (大鳥

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 01:37 [ HzgFkfSs ]
大鳥で今までで一番旨かった構成は62〜61忍狩モ詩赤白だったなあ。
連携はサイド→片手刀切断で、モンクは単発。
最初聞いた時はあれ?と思ったが、アタッカー二人が異常で超連戦。
大鳥って雑魚だったのねってのが感想。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 03:06 [ CEmX3RQw ]
なんで>>413みたいなPT編成のカキコてスルーされるんだろね
このスレには後衛しかおらんのか?
盾無しPTでも普通に稼げるなら狩狩暗とかにもできるじゃん(TP修正あったから竜ペンタは微妙だから
となったりはせんのかね

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 03:09 [ sDPOV45M ]
ナ狩狩赤白詩63で空フラミンゴいってきた。
連携は、サイド>サイド
もうなんつーか。楽すぎ。5ちぇ280とか
時給は4800くらいでした

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 03:34 [ p2lrfosA ]
なんつうか狩赤詩揃ってればいつでもどこでも稼げるから当てにならん(´д`)

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 03:44 [ kuJ.HEsk ]
いつでもってのはどうかと
混んでりゃどんな神構成でもマズー

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 08:07 [ ZzZy1zHc ]
>>507

そんなレアな構成でウマーとか言われてもね〜

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 08:45 [ 17zsaAZg ]
狩人2人いるだけでレアってw

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 08:47 [ rZaggltQ ]
>>507
どうせタゲとれないし、その構成だとナイトいらん

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 08:48 [ nFIOqIv6 ]
>>508
その構成ならトラマ、Sトンボ、、P芋、テリコカ、どれ行ってもウマーだろうな・・・。
空鳥>トンボ>トラマ>芋コカだろうけどね。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 08:49 [ JNRp572U ]
TP溜めるまでナイトがタゲとっとくんじゃね?
あと、サポ忍の狩人は弱いよ。
サポ戦バーサクあっての狩人かと。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:01 [ rZaggltQ ]
>>514
それを分かった上で言っているのよ
サポ戦の8割しかダメを出せないとしても、5-6回攻撃を無効化出来るのは大きい
今66まで狩りをあげたが、60以降で死んだのは4回。
その全てが、サポ戦のナイト盾PT。
良く勘違いしたナイトが、忍盾じゃ狩人は本気出せないと言うが、
ナイト盾でも狩人は本気出せない。
攻撃力カスのナイト入れるのなら、狩人がサポ忍者にして
忍盾、戦盾のほうが順滅速くて気持ち的に楽だし、稼ぎもナ盾よりは確実に上。

後にいてもかばわない、自己ケアルのマクロしか組んでないフラッシュ内藤が多すぎる

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:46 [ 17zsaAZg ]
>>515
フラッシュない時代ボヤトンボで同じ構成やったけど
エウボーサポ戦でサイドサイドやったけど剥がれなかったナイトいたぞ。
開幕にナイトが十分ヘイト稼いでおけば固定できる。
まあ、まったく固定できないナイトもいるがなw
あとナイト盾だと本気出せると思ってヒャッホーイしてるのはお前じゃないのか?w
4回も死ぬなよww

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:54 [ yeW6FQX2 ]
>>514
俺もそう思う。
どうせタゲ取れないし、召喚でも入れて狩狩戦や狩狩忍の方がよさそう。
サイド乱れ連発する狩人からタゲ取れる奴なんて見たことほとんどない。

でも、一度だけモ忍狩狩白召でとてつよ戦(マンドラメイン)にも関わらず、
9割タゲ取る忍者も見たけどね。
あれはかなり衝撃的であったw

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 09:55 [ yeW6FQX2 ]
ごめ、>>515の返信でした...orz

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:24 [ rZaggltQ ]
>>516
ナイト盾でも本気出せないから、「狩人にナイト」というのは迷信と言っているのだけど
どの盾だとにしても、サポ忍者で自分の身を守らなきゃならんのならゴミダメ、
ヒール有りでペースが落ちるナイトはいらない

ナイトが必死に忍盾は狩人、黒を守れないと迷信を広めているけど、
どの盾でも、狩人、黒は本気を出せませんよ

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:31 [ VrLECAE2 ]
>>519
いったい幾つダメ出すと本気なんだよ?

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:35 [ DEXjSu.Q ]
忍者68やっているけど、中盤までタゲが維持されているなら、ナイト以上に固定されてるよ。
後半までタゲ維持したなら、特攻相手の全力でもほんと剥がれない。
ただ瞬間タゲとりに弱いので、序盤からタゲもってかれたら火力ある人は押さえないと戻せ
なくなる。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 10:51 [ OXZT8tqA ]
本気ってのは1分暗黒つけっぱなしでもいいのかなwwww?
ってのと同レベルの話だな




1分たつ前にケアル来なくなると思うけどwwww

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 11:37 [ 9wxveldM ]
召喚がいると黒・狩人は本気モードだせるんだよな。
大地&真空で後衛をカバー、且つ狩人は空蝉を加えることで十二分に身を守れる。
ナイトだろうが忍者だろうが固定できないときは固定できない、そういうもんだろ。

真の良構成は 盾+アタッカー×2 黒・詩・召 だ。
赤も白もいらねーなw

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 11:38 [ hs.buqy. ]
レベル66近辺の狩人の話として聞いておくれ
ナ盾だと始めから本気矢(デーモン)連射でもほとんどタゲ来ないけど
忍盾だと連射前提だと釣用矢(ビートル)でもタゲ向くことがある。
(ナイトが余程のヘタレでない限り)
忍者が中盤以降の固定力が高いのは分かるんだけど
それまでは攻撃控え気味=削れないって状態になるからな

狩人とナ盾の相性いいのは「かばう」の存在とタゲ取りの瞬発力のせいだろ?
普通のレベル上げならナイトがヘイト稼いでる内にモンス倒せるもんな。

サポ忍にするのって空蝉もあるが2刀流で飛命アップ出来るからって意味合いの方が大きくないか?
詩人いるならメヌ=サポ戦バーサク位だから、サポ忍でも削りとしては十分だろ

ナ盾+狩で5チェーン行かないのは削り役=釣り役って事もあるよな
普通4チェーン目は溜めで単発+アビ使ってタゲ張り付くからな
こんな時もシーフいれば途中で釣り行ってもらえるが、他のジョブだとまず釣りに行かないもんな
(この前は詩人が釣って来てたがww)

長々書いちゃったけど結局は(漏れの中では)
空いてる狩場>>>>>>>>>>>>>>>>>ナ盾>忍盾くらいかな?

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:12 [ W8LgBV.w ]
普通のジョブにとっては忍盾>>>ナ盾なんだから
狩位はナ盾>忍盾ってことでいいじゃん

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:14 [ 34IwlcWU ]
開幕からサイド〆で連携しても安心できるからナ盾好きなんだけど

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:17 [ Jl2w29aE ]
>>721
よく終盤はタゲ維持できるって忍者の方言うけどレベル上げ程度の
戦闘時間ならタゲ維持は難しいと思うなあ・・・
黒だけど終盤にボンボン打つと忍者だとあっさり剥がれちゃうからあんまり
追い込みできないこと多いね。ナ盾だと剥がれにくい+かばうもあるから
無理できる。黒的には本気出しやすいのはやっぱりナ盾だと思う

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:19 [ n2qLxiGQ ]
>>721はちと遠いが期待しておくか・・・

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:19 [ Jl2w29aE ]
うおおお、>>521ね、スマソorz

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:30 [ qCGYxeOM ]
つーか狩人から言わせて貰うと、ナ盾なら普通に闘えるよ。
そりゃもちろんバーサクデーモンなら無理だけど、大体の所で

ナイト単体>サソリ矢で撃ちっぱなしOK,バーサクすると来ちゃうね、でもすぐに取り返してもらえる。
ナイト+シーフ(アタッカーにダマ入れない)>属性矢撃ちっぱなしでもOK,うまけりゃバーサクにもそこそこ耐えうる。
忍者(固定弱め)>サソリ矢+デフェンダーでもタゲ来る、正直6割の力しか出せない。
忍者(固定強め)>前半はサソリ矢撃ちっぱなし、後半になると異常に固定が強くなる。こっからはバーサクしても剥がれない時がある。

忍者はシーフに開幕不意ダマを貰えると前半の固定が強くなる。
シーフ+狩人構成で不意ダマの時だけ狩人がタゲ取るのは実は
ナイトのが融通が利く。(30秒にシーフが不意発動準備マクロで知らせる必要あり)
突属性ならどんな盾でもバーサクは無理だな、でもナイトならサソリ矢ぐらいは使えるよ。

狩を入れるときはナイト必須。狩がいるとどうせタゲ来ちゃうから…、なんてありえない。
そりゃ開幕からバーサクしてれば繰るけど、緩急をまともにつけれる奴なら十分な固定だよ。
フラッシュ導入以後のナイトの固定力はすごい、しかもシーフ無しで単体でいけるから
ナイト+アタッカー2人構成は非常に有効だと思う。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:40 [ Fe1bLjws ]
>>517
レベル書いた方がいいぞw
黒マンドラは突弱点じゃないからなーー
白マンドラでタゲ維持してたなら神忍だな

>>515
空の鳥相手(というか突弱点)にヒャッホイしたら、どんな盾でもタゲ取れないのは当たり前だろ
そんな狩入は迷惑なだけなので何処かへ行って下さいwwwww

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 12:51 [ pn1MyYkw ]
オートリーダーな黒が意見を。
敵のHP半分切ったら、狩サポ忍にタゲ行っても問題ないし。
空蝉効いてる間に、黒が精霊でタゲとりゃいいんだから。
で、黒のブリスト削られてる間に狩の空蝉張り直せばいい。
グラビデ入ってれば1往復くらいで敵沈むさ。
盾役は戦闘前半を安定させてくれればだれでもいい。
時給なら空蝉盾で、安定ならナイトかなぁ。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:07 [ W8LgBV.w ]
総合するとこんな感じか
狩黒:ひゃっほい出来るからナが良い、忍だと手加減がいる
ヒーラー:被ダメが少ないから忍がいい
その他ジョブ:時給が忍>ナだから忍がいい

ヒーラーの立場から言うとMP状況は忍盾の方が圧倒的に上
忍盾だと白1人で前衛3人に余裕で常時ヘイストを回せる(それでも余りがち)がナ盾だと良くて2人までが精一杯

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:14 [ yeW6FQX2 ]
>>531
おうおう、60〜61ぐらいでボヤの話だよ。
狩人の一人はサポ戦(LSメンツ)で、かなり本気だった様子。
そいつも驚いてたしね。
私も正直、どうやってタゲ取ってたのか不思議だったw

あれほどの忍者、前にも後にも見たことないよ。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:23 [ AgsNTrVU ]
>>524
俺はサポ忍にするのって二刀流もあるが空蝉で回避出来るって事のほうがメインだと思ってたが…

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:33 [ 8Srls6sw ]
>>511
LV63で空行ける狩狩赤詩が揃うのは
非常にレアだと思うのだが?

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:41 [ 8Srls6sw ]
狩黒が本気だせないとか良く書かれているが、
メイン矢を普通に撃ち、削るべきタイミングで
乱れや精霊を連発するのが本気じゃないのか?

開幕から乱れたり単発サイスラ入れたり
古代撃ったりするのは、本気ではなくて下手なだけだろ。

狩人のバーサクだって、チェーン全体を見据えて効率の良い
タイミングで使うのが本気ってものだと思うけどな。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:42 [ TCZcEwCU ]
倒した数:35 平均獲得経験値:125.9 ( 24.0) 総獲得経験値:5248 平均戦闘時間/間隔:215.6 / 47.3
時給:3498.7 狩り時間:1.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ戦61__________ __8059 __5821[_255/_538] ______[____/____] __2238[__11/__11] ______[____]
子竜____________ _14212 _10286[_428/_592] ______[____/____] __3926[__37/__37] ______[____]
侍狩61__________ _30406 _16654[_292/_362] __3042[__35/__99] _10710[__54/__68] ______[____]
竜戦61__________ _47899 _30686[_353/_425] ______[____/____] _17213[__84/__91] ______[____]
黒白60__________ _35051 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _35051[__69]
技連携__________ __2466 ______[____/____] ______[____/____] __2466[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ戦61__________ __5821 __22.8[__77/___0] _47.4%[_255/_538]
子竜____________ _10286 __24.0[__59/__11] _72.3%[_428/_592]
侍狩61__________ _16654 __57.0[_160/___4] _80.7%[_292/_362]
竜戦61__________ _30686 __86.9[_217/__31] _83.1%[_353/_425]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍狩61__________ __3042 __86.9[_105/__77]_35.4%[__35/__99]

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:43 [ M8A3zfKU ]
狩や黒が全力出せないだか出せるだか、本当に良く出てくる話だけどさ
全力を出さない事で最も効率良く稼げるんであれば全力を出さないのが最善だべ?
全力を出して最も稼げるのであれば、全力を出せばいいわけだしさ〜そこは好き好きだろ。
どっちにせよ余程に尖がった構成でも無きゃ稼ぎは大して変わらん。

例えばナ盾は制限速度60kmの国道
道も広くて走りやすく、時には70〜80kmくらい出しても問題なかったりする場合も多い。
平均時速は早いが、時々信号待ちがあったりもするし、目的地まで最短距離で走れるわけでもない。

忍盾は制限速度30kmの裏道
国道と比べて道は狭くて見通しも悪く、走り難かったりする。
時にはそんな道を60kmオーバーでスイスイ走る神もいる事はいるが、これは例外で
一般的には60kmで走ったら死んでも文句は言えない。
ただし、目的地まで大幅にショートカット出きるし、信号なんてまず無いので慣れれば速い。

どっちの道が好きかは人それぞれって事でイイベ

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:43 [ TCZcEwCU ]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ戦61__________ シールドバッシュ____ ____26 __13.0[__13/__13] 100.0%[___2/___2]
________________ スピリッツウィズイン __1965 _393.0[_456/_356] 100.0%[___5/___5]
________________ ボーパルブレード____ ___247 __61.8[_142/__18] 100.0%[___4/___4]
子竜____________ ガストブレス________ ___154 _154.0[_154/_154] 100.0%[___1/___1]
________________ ハイドロブレス______ __1062 _118.0[_158/__60] 100.0%[___9/___9]
________________ フロストブレス______ __2710 _100.4[_158/__18] 100.0%[__27/__27]
侍狩61__________ サイドワインダー____ __4128 _516.0[_618/_486] _44.4%[___8/__18]
________________ 壱之太刀・燕飛______ ___185 _185.0[_185/_185] 100.0%[___1/___1]
________________ 五之太刀・陣風______ __5045 _152.9[_298/__30] 100.0%[__33/__33]
________________ 参之太刀・轟天______ ____64 __64.0[__64/__64] 100.0%[___1/___1]
________________ 四之太刀・陽炎______ ____18 __18.0[__18/__18] 100.0%[___1/___1]
________________ 七之太刀・雪風______ ___336 _168.0[_198/_138] 100.0%[___2/___2]
________________ 乱れ撃ち____________ ___934 _116.8[_166/__84] _66.7%[___8/__12]
竜戦61__________ ジャンプ____________ __4081 _127.5[_241/__83] _86.5%[__32/__37]
________________ スキュアー__________ _11225 _311.8[_562/_101] 100.0%[__36/__36]
________________ ハイジャンプ________ __1672 _111.5[_212/__49] _88.2%[__15/__17]
________________ ペンタスラスト______ ___235 _235.0[_235/_235] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 核熱________________ _____4 ___4.0[___4/___4] 100.0%[___1/___1]
________________ 衝撃________________ ___102 _102.0[_102/_102] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ __2360 __71.5[_168/___9] 100.0%[__33/__33]

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:44 [ TCZcEwCU ]
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒白60__________ ALL_________________ _35051 _508.0[1182/___0] [__69]
________________ ウォータIII_________ ___876 _438.0[_438/_438] [___2]
________________ ウォータIII・MB_____ __1998 _499.5[_573/_285] [___4]
________________ エアロIII___________ __4906 _490.6[_532/_478] [__10]
________________ ドレイン____________ ___439 __54.9[_185/___0] [___8]
________________ バースト____________ ___121 _121.0[_121/_121] [___1]
________________ ファイア____________ ___321 _107.0[_113/_103] [___3]
________________ ファイアII__________ ___672 _168.0[_250/__61] [___4]
________________ ファイアII・MB______ ___319 _319.0[_319/_319] [___1]
________________ フリーズ____________ ___907 _907.0[_907/_907] [___1]
________________ フリーズ・MB________ __9101 1137.6[1182/1040] [___8]
________________ ブリザガII__________ __2281 _570.3[_571/_570] [___4]
________________ ブリザガII・MB______ _10388 _742.0[_755/_659] [__14]
________________ ブリザドII__________ __1586 _264.3[_296/_142] [___6]
________________ ブリザドII・MB______ __1136 _378.7[_384/_369] [___3]

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:46 [ TCZcEwCU ]
上のほうで61谷ラプ・大鳥のはなしが出てたから貼ってみました。
詩人さんの歌は前衛には、ラプ、大鳥ともにマドマドでした。
(樽ナイト・首侍・樽竜・樽黒・人白・猫詩)

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:50 [ NlyfLbVo ]
侍のサイド44.4%が涙を誘うなw
余った黙想でTP100即撃ちしたんだろうけど。

ラプならマドメヌ、鳥ならマドマドがいいと思うんだがそれは詩人さんには
わからないので、ちゃんとリクエストしないとね。

>>539
無理ありすぎww

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:51 [ TCZcEwCU ]
ちなみに、殲滅速度と間隔がRepのデータそのまま。
平均時給は事情により改ざんしてあります。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 13:56 [ mOFfxr/Y ]
ホーリー矢の追加ってヘイト無いんじゃないんだっけ。
タゲ心配な時はサポ戦オティ+ホーリーで撃ちまくりとかじゃだめなんかね。

狩いるときは狩の火力が即時給に反映される感じがするなぁ

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:13 [ Hd620agU ]
>>537
それであれば忍者でも十分
ナイトだろうと、最初から普通にデモン打つだけでこっちにタゲが張り付くYp
かばうは5分アビだったと思ったし、別にナイトと相性良くない

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:27 [ b5OwjCD2 ]
はうあ!バースト121・・・
黒よ、お前の気持はよくわかる・・・

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:28 [ KK7HWCKk ]
>>546
それはヘタレナイトだろ?
もしくは、開幕からバーサク乗せたままデモン矢撃ってる狩入か?

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:31 [ 1sqDIx5. ]
忍盾+狩人の時ってどっちが釣りに行く?

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:34 [ Hd620agU ]
>>548
いちいち前回使ったバーサク切る気にはならんし、
内藤盾でもサポ忍者で行く

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:38 [ 8sxpIFiA ]
>>549
なんで釣りが1人なんだよ

ヒーリング必要ない香具師は全員行けよ

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:50 [ M8A3zfKU ]
>>549
忍狩シならシに釣りいってもらいたいとこだがねー
やっぱ忍狩だと開幕不意だまの有無で序盤のタゲの安定感が違うし、狩人も力を出しやすいと思う。
ファーストタッチヘイトを考えると狩釣りはやめて忍が釣った方が良さそうだが
忍者やってる者から言わせて貰えれば、「釣りの時くらいは休みたい」
贅沢なのは分かっちゃいるんだがね・・・

枯れ気味の狩場ならば>>551には同意する。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:54 [ eim7aH4s ]
忍狩シの構成で俺(狩)しか釣りに出ない時はなんでさと思うけどなw

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:55 [ K0EA/x4M ]
忍者。

つーか、いかなるときでも忍者がいったほうが
分身の枚数調節できるから、忍者としても楽。
シーフの不意打ち調節と同じ。
自分のペースを作れるから、釣りは戦闘中忙しい、と言われる
忍者がやるのがおすすめ。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 14:57 [ Zb/edhFw ]
>>550
ディフェ張るか矢ぐらい変えろ

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:00 [ rXCHlxqM ]
>>551
MPない人全員で釣ってくるから寝かせよろwwwwwwwwww

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:02 [ Ad8qOt7Q ]
>>549
シーフ無しPTで釣りにいかない忍者は糞
ただでさえ手加減の狩人がファーストタッチヘイトとって
さらに手加減って何よ

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:06 [ 8J2eJ3yg ]
釣りの話になってるんでちょっと質問
4・5チェーン目にわざとリンク釣りするってのはアリか?
赤いれば無問題っぽいがどうよ?
もちろん安全なキャンプ(ポップ管理)前提だぞ
寝かせ役の赤、詩、黒?に対しての質問な

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:14 [ BiHJIGIo ]
赤詩なら余裕

赤だけとか詩だけのPTだとMP的にきつい場合が
とて連戦とかなら余裕だけど
赤が10分おきにきっかりコンバするくらいMPカツカツの狩場でリンク釣りなんてやられた日には

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:15 [ eim7aH4s ]
リンクしてもさ。言われないと処理しない赤多いよな。
HPゲージとテキストウィンドウしか見てないのかな。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:22 [ mOFfxr/Y ]
リンクしたら普通釣役が言うだろう。

ADDだと後衛赤はログ凝視してて気が付かないかも。
殴りながらなら目の前に見えるからすぐ寝かせられるんだけども
マンドラで催眠食らわないように離れてると前衛の影でよく見えないしw

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:30 [ i5t0KWLc ]
精霊強すぎだろ・・・・
黒がいないとロクに狩りが出来ねぇ・・・
ヌーカーも出来てアタッカーも出来る最強勇者ジョブだな
自分から格上のモンスターに対しても有効なダメージを与えられるし・・・
■eはこんな最強勇者ジョブをいつまで放置するつもりなんだ?

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:31 [ i5t0KWLc ]
ヌーカーも出来てアタッカーも出来る最強勇者ジョブだな ×
ヌーカーも出来てヒーラーも出来る最強勇者ジョブだな ○

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:35 [ JNRp572U ]
アタッカー=直接攻撃で大ダメージを当てるjob
ヌーカー=魔法攻撃で大ダメージを当てるjob

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:35 [ BiHJIGIo ]
>>560
リンクしたら言えよ(゚Д゚;)

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:38 [ JNRp572U ]
>>560
言っても動かないモンクさんは何を見てるんでしょうか?

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:41 [ eim7aH4s ]
>>566
漫画

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:44 [ NlyfLbVo ]
>>558
ナイト的には

4・5をまとめて釣ってきて貰えるとありがたい。
なぜなら、4チェ目の敵で使ったケアルのヘイトがそのまま寝ている敵にも載るから。
5チェ目は開幕から全開で行きたいアタッカー陣の稼ぐヘイトに対応できる。

ただ、スリプルなりララバイなり入れた人にランパート/ホーリーサークル/ケアルを
掛ける必要があるので、魔道士と前衛が離れてやる敵(範囲睡眠・静寂持ち)だと
やりづらい。

5まで行けるMPがあるとかスリプルII1発の効果時間内に4を片付ける
火力があるとか最悪3匹リンクでも対応手段があるとかは大前提なので略。

>>560
言えばいいじゃんw
釣り役は後ろ見る余裕がないこともあるから、迎え挑発役(って漏れだ)が何匹来たか
言えば済むこと。
釣り役が戻ってきて、そこに盾が「2」とか「3」とか言えばなんのことだか誰だって
わかるだろ?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 15:50 [ bClz5C4Y ]
4・5をまとめて処理できるならやればいいしやらずに5チェできるならそれに
越したことがない。状況次第なのでFAなんてないだろ?
4・5のそれができるなら5・6でもできそうだ。

わけのわからんFAを出されると、読解力がない香具師がTPOも弁えずに
4・5チェーンはリンク釣りが常識ですよ?とか言いそうでイヤだwwwwwwwwww

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:09 [ R/bwc7Gw ]
>>558
空いてる狩り場で余裕あるなら無問題だな。
ただ混んでる狩り場でとなりのPTがそれやってるなら迷わず
一匹もらうと思う。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:11 [ vKlm9WIc ]
黒の精霊は強いけど、中の人ほとんどうたないねこのレベル。
70超えると突然ヒャホーイするけどw
ヘイトを考えて墨っぷりを発揮できる人は貴重だね。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:17 [ 9WoZwRjA ]
>>564
それ根本的に間違ってるよ。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:20 [ f8g7GZr. ]
ナイト固すぎだろ・・・・
ナイトがいないとロクに狩りが出来ねぇ・・・
ディフェンダーも出来てヒーラーも出来る最強勇者ジョブだな
自分から格上のモンスターからの有効なダメージを抑えられるし・・・
■eはこんな最強勇者ジョブをいつまで放置するつもりなんだ?

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:21 [ DEXjSu.Q ]
>>569
軽やかに同意。マニュアルくんの多いヴァナでは勘違いされそうで怖い。
そもそもリンクぎみにしないと5チェ出せないなら4チェで止めとけ。
楽々5チェいくなら、6チェの為に色々やるのもいいだろうが、リンクぎみ前提で
5チェされても、それ余裕でもなんでもないだろうと思うんだがな。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:25 [ GC6RyWBA ]
歌強すぎだろ・・・・
詩人がいないとロクに狩りが出来ねぇ・・・
支援も出来てヒーラーも出来る最強勇者ジョブだな
自分から格上のモンスターへの有効なヘイトを抑えられるし・・・
■eはこんな最強勇者ジョブをいつまで放置するつもりなんだ?

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:36 [ ZzZy1zHc ]
75までやった自分的には
詩人だんだんいらなくなる
あとやっててかなりつまらないジョブだし
ソロ最弱ジョブだし
そのせいか最近上げてる人少ないね

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:48 [ TZcnSCls ]
>>576
>>573もそうだけど>>575は、>>562に対しての皮肉

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 16:54 [ pyDsdsFY ]
釣りは忍者。
戦闘中盤以降、乱れ>サイスラとかからタゲ戻せる気しないし、
その状態なら、精霊打ち放題、白だってやりたい放題だから、忍者は次の獲物のファーストタッチとればok
そして、また前半のタゲを維持すると。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 17:01 [ 0cvr6xTw ]
ホーリーボルトの追加ダメにヘイトがないのは確定かな?

ナ盾で序盤ダークボルト連発するとタゲが来たけど、
ホーリーボルト連発ではタゲが来なかった。

ダメージはだいたいこんな感じ(トンボでアシッド+バーサク)
H:160+10〜40
D:190

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:01 [ acJHRQNE ]
なんで>>552がスルーされてるんだ(ノ∀`)

>>578
そもそも序盤〜中盤のタゲ維持だけなら、忍者が釣りに行かなくても大丈夫
と思うのだが?
ファーストタッチが重要なのは分かるけど、そうそう忍者ペースで狩らして
もらえる訳でもない。
複数で釣りに出かけてると、盾役の忍者が戻ってくるまでに他の釣り師が
エライことになってる事もあるんだよね(ノ∀`)

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:23 [ 8EuqW8FY ]
>>537
>メイン矢を普通に撃ち
普通に撃つだけでタゲ来るんだわ。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:41 [ 77xndKaA ]
まぁなんだ。 オティヌス狩人がいたら誘っとけ。
オティ狩、エウ狩、ナ、詩、黒、白のPTでとてSトンボ乱獲したら
自給4500は行く。混み出したら獲物無くなって4000まで落ちたけどな。
スラッグ>サイドの連携ダメージがレジられなかったら開幕連携で沈む。

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:46 [ qCGYxeOM ]
狩人の本気云々、ってのは上でも書かれてる様に、開幕から乱れ撃つような真似じゃないんだよな。
チェーン単位でアビのリキャストを考えて、もっとも効果的に効果が出るように使う。
ナイトの「かばう」もリキャスト5分、狩人の乱れ、狙い撃ち、サポ戦士のバーサクも5分。
ここらへんが結構相性が良いんだよ、チェーン単位で戦闘を見たときにね。

最近はサポ忍でとりあえず普通にだらだら撃って「タゲ来てもダメ受けないしそれでいいじゃん。」
みたいのが増えたから緩急の付け方が分からないアフォが増えたんだよ。

例えば狩人は通常削りが強いからよく、通常だけで削る戦闘>連携で一気にしとめる戦闘、の繰り返しになることも多い。
それの3チェ目が連携でし止める回になったらなら、連携をバーサク載せて撃ってし止めて次の戦闘前にディフェンダーを
張って、4チェ目の序盤はバーサク+ディフェでチマチマ削って後半にディフェだけ切ってナイトに庇ってもらって一気に叩く。
今更、書くまでも普通のアタッカーなら普通にやっていることだけどな。

他にもいくらでもやり方が有るけど5分アビってのは基本的に2戦闘に1回。
狩人はサポ戦士なら2戦闘に1回、狙い・乱れ・バーサクと言うトンでもない攻撃手段があって
ナイトも2戦闘に1回、「かばう」と言うアビがある。狩人とナイトの相性が良いのはこれも大きいよ。

サポ忍だとタゲ来た時に確かにダメは受けないけど、通常攻撃をヘイトギリギリで抑えるなんざ
サポ戦士で上げてきた狩人なら当たり前のことだし、サポ忍なんて範囲物理WSを避けれるのと
アーチャー2刀流しか意味が見出せない。サイドでタゲ来るのはし止められるタイミングで撃てばいいだけ。

サポ忍のお陰でヘイト管理できない、チェーン単位で戦闘が見れない…ただ弓を撃ってるだけのヘタレが本当に増えたよ。
こういうのは他ジョブ上げてる時に、連携時にバーサクして即切り、とかばっかやってるんだろうなあ、と思う。

584 名前: 537 投稿日: 2004/05/11(火) 18:52 [ 8Srls6sw ]
>>581
オレも狩人やってるから普通に矢撃っても
タゲくるのはわかるけど、そのまま撃ち続けてるの?

タゲ固定能力が弱いようなら間をおいて撃つし、
すぐ取り戻すようだったら撃ち続ければ良いし。

PT全体を見て自分がどう動くか考えるのも面白い点だと思うんだけどなあ。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 18:53 [ Jyy0me8U ]
>>579
狩スレでは散々既出。
追加ダメにヘイトは無い。
30台のクロスボウや、オティヌスボウ最強伝説はヘイト稼ぎにくく高ダメを与え、全体の与ダメもアシッドで増やせる点による

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 19:42 [ 9WoZwRjA ]
>>583,>>584
同意。581みたいの見てると頭が痛くなってくる。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 20:58 [ F9G/jp76 ]
つーか、今狩人やってる香具師なんてロクな装備してない、できてないんじゃねぇの?
期待できねぇよ。ヘタレなクセにダメージ厨があわててあげてるからなぁ。

オティなんて当然、エウボウも持ってないだろ。ウォーボウ+1で75までやるつもりかよ。
飛命ブーストもショボイから当たらないし。詩人の数少ないからもう悲惨な。
何よりサイスラが弱い。突属性弱点にでもな。
連携&MB決めてもまだまだ終わらないから、調べなくても装備ヘボイのがすぐわかる。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 21:09 [ qZHpA2ok ]
>>587
昨日慟哭の大鳥に狩人が1000〜1700出していたって
LSメンバーがびびっていたのだがその人は装備凄かったのだろうか。
おれ白でダメージフィルタしてるからよくわかんないんだけどどうなの?
何となく気になる。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 21:11 [ 4fjmbBk2 ]
でもなあ、サポ戦で上手い狩人って見たことねえんだよなあ。
感心するのはいっつもサポ忍。
空蝉完璧に使いきって、ギリギリでタゲを返してくれる。
連携開始のタイミングを合わせて、
盾がタゲを取り返したところで戦闘終わる→既に釣りに走ってる。

サポ戦狩人は、ダメ厨多くていっつもバーサクサイド。
PT単位だとケアルで結果マイナスになることが多くて、もうアフォかと。
サポ忍ならもっと連戦できるんだよと。狩人やるなら連携〆ても一切ダメ食らうなよ。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 21:17 [ rzF.MJl. ]
こないだ組んだ狩人は、乱れで釣ってきたゾ・・・

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 21:18 [ 8Srls6sw ]
突特攻、メヌ、バーサク、ウォークライ、アマブレorアシッド
これらのうち3つくらいが重なれば1500オーバーは結構出るかな。

でも、これが強いと感じるのはコカ狩りくらいまでじゃないかね?
そっから先は敵のHPが多くて、狩人がサイドで頑張るよりも、
アーチで光or闇(3連初弾)をしてMBにまかせる方が効率良いと感じる。

狩人のダメはよほど安い矢を使ってない限り、
ウォー+1でもエウでも目を見張る程の差はないよ。

592 名前: 588 投稿日: 2004/05/11(火) 21:20 [ qZHpA2ok ]
>>591
ほほ、そんなものですか。当方後ろの支援ジョブばかりなので
1500とか聞くと鬼のようにお金をかけているかと思ったのですが
そうでもないのかな。まぁそれでも矢代は凄いと思いますが。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 21:21 [ 4fjmbBk2 ]
>>591
メヌだけあれば大鳥にサポ忍ウォーでも1400だしてたぞ。
おそらくサポ戦バーサクなら>>588のように1700は行くんじゃね?
まあ、それで連携〆られたら、さすがにタゲ取り返す自信は無いけど・・・

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:17 [ IDECJTJA ]
精霊強すぎ!!!さっさと弱体しろ

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:21 [ qCGYxeOM ]
>>でもなあ、サポ戦で上手い狩人って見たことねえんだよなあ。
>>感心するのはいっつもサポ忍。
>>空蝉完璧に使いきって、ギリギリでタゲを返してくれる。

自分にタゲ来たら取ってくれるまで攻撃を止めてるだけじゃん。アフォでもできないか?

>>連携開始のタイミングを合わせて、
>>盾がタゲを取り返したところで戦闘終わる→既に釣りに走ってる。

よく、意味がわからない…、すまん。

>>592
WSにコンクエ矢を使ってればエウボウもHQ長弓もほぼ変わらないよ。
それに今は狩人もそんなに金は掛からないよ。

戦闘の最初にデモン矢(攻撃ダウン狙い)、通常はサソリ(飛命まで考えると属性と対して変わらん)
WSはエンドレスがあるから消費無し。

オティヌもホーリーが基本だしな。開幕はアシッド、WSはバスボルトかダークだけど。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:31 [ qCGYxeOM ]
>>591
狩人は実はエウボウ以外は装備に全然金が掛からないんだけどな。

首は狩首で一生OK(LV上がってくると命中より攻撃上げたくなるからクジャクよりこっちのが良い)だし
耳はドローンでOK。指輪はHQでも骨系だから大して金が掛からない。
買い換えていけば損得無しだし最後のマーマンだって20万ぐらい。

胴はAF胴の飛命+10が優秀なのでこれ。頭もAF、好みで70でウォーだな。2〜3万ぐらいか?
足もAF>取れればAF2、無理ならウォーブーツ。
脚はAF>ウォーブーツ、ここで頑張る人はダスクだな。ダスクだと150〜200万ぐらいかな?
篭手は良い物がないので何でも変わらん。HNM狩れるなら青龍、クリムゾン。他は大差ない。
腰はなんだろうなあ、王国ベルトのHQ2ぐらいか?微妙だけど。
背中はアメマン 1。

うーん、エウボウ以外は全部最高の物を揃えても(HNM品は除くとして)300マンぐらいじゃねーの?
狩人は他ジョブより反って掛からないよ。エウボウだけは500マンとかするけどなー。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:32 [ Jyy0me8U ]
>>589
空蝉で回避中はヘイト減少が無い→つまり、かわしてる間に盾が頑張ってるだけ
WSダメージを自分でコントロールすることは出来ない。クリティカル無しで狩人がタゲ取るなら、WSにクリティカル出れば張り付くな。
まして、連携ダメージがどれくらいいくかなんて運次第で数百変わるわけで、これを予測できるわけがない。
あと、お前の言う連携〆なら、「連携開始のタイミングを合わせて・・・」は狩人関係ねぇな。

サポ忍で避ける(戦闘が長くなる)
サポ戦で火力上げる(戦闘が短くなる)

どっちもどっちだよ。
ダメージ受けない=上手い、ダメージ受ける=下手というならサポ忍が上手い、ってなるなw
まさかそんなバカな考え持ってるわけないよな?

俺的にはサポ忍も持ってて、基本的にはサポ戦を使う奴が上手い奴が多いように思う。
やむをえない場合のみサポ忍、というのが狩人の役割をよく理解している。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:38 [ qCGYxeOM ]
まあウェポンの時はサポ忍も良いな。そこ以外は全てサポ戦でいったなあ。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:40 [ QkzQUdTc ]
>>597
サポ忍とサポ戦で、正直、戦闘時間は変わらないよ。
火力を上げた分周りに迷惑かけてるんだし、
出せるダメは最後の止め以外サポ忍=サポ戦。
どっちが時給叩き出すかといったら、サポ忍。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:46 [ Jyy0me8U ]
>>599
サポ忍信者は結局こう言うんだよな。
MPあまりまくるPTが多い現状でその理論は時代遅れ。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:49 [ QkzQUdTc ]
>>600
俺はどっちも使うんだけどね、今までの経験から言うとさ。
MP余りまくるから常に戦闘できるサポ忍の方がなにかと高時給だったんだ。
ぶっちゃけサポの違いの効率なんて些細な違いで時給の八割は狩り場依存だと思うけどね。
あと、腑に落ちないのはサポ戦のほうがヘイトコントロールが上手くなるって理論。
誰か、わかり易く説明してくれないか?

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:51 [ p2lrfosA ]
サポ忍はMPそのものが少ないPTでこそ役に立つ。
黒がいないPTなどで物理PTを組んだ場合。
タゲを狩人が取りにいくような勢いで削り効果的に空蝉を消費しダメ0でおおきなダメを与えるパターン
忍/戦戦/忍狩/忍狩/忍赤詩のPTはマジでやばかった、回復いらね〜し敵があっというまに沈む。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/11(火) 23:55 [ fJghUshA ]
サポ忍信者必死だな。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:04 [ MzHG4NiU ]
>>601
サポ戦でも何も考えずタゲ取りまくるMP吸収スポンジは糞だよ。

サポ戦でヘイト上限を超えないギリギリを撃ちまくり、いざ必要な時のみタゲ取り覚悟で暴れる。(すぐ倒すから回復1回分程度)
サポ忍だと盾のヘイト上限に達しない事が多い。タゲ取っても空蝉で回避するから何も気にせず撃ちまくってしまう。
(ナイトならうちまくっててもアビですぐ取り返すから、タゲを取る恐怖感に欠ける)
必要なWS乱れ時には、サポ忍とサポ戦では大きくサポ戦がリードする。これはバーサクしなくても。

という感じだな。
狩人に求められているのは何かを考えるとどっちをメインにすべきかは分かるもんだと思うがね。
狩場が時給を左右するのには同意だが。
当然、構成によって忍・戦使い分けるが、戦で高火力がメインだなぁ

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:07 [ TIBZIOs. ]
うーん、だから599みたいのはサポ戦士でもバーサク即切りなのかと思っちゃうんだよなあ。
別にサポ戦でも通常攻撃でダメは受けないで済むし、連携でもそこまで極端に受けないじゃん。

1戦闘単位でアビを切らないで次に繋げることを考えないのかね。

>>出せるダメは最後の止め以外サポ忍=サポ戦。
>>どっちが時給叩き出すかといったら、サポ忍。

だからなんでバーサクは即切りしなきゃいけないんだよ。
ナイトに庇ってもらえばバーサク入れたまま追い込み掛けれるし
逆にバーサク分を見越して数秒連携タイミングを遅らせれば
そのままバーサクも持ち越せるじゃん。
こういった意見があるから、

「こういうのは他ジョブ上げてる時に、連携時にバーサクして即切り、とかばっかやってるんだろうなあ、と思う。 」

と思うんだよな。サポ忍やってるとこっち向いてもいいや、って感じになって全然考えなくなるんだよなあ。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:12 [ JvxCaagM ]
>>604
うーん、「タゲ取っても空蝉で回避するから何も気にせず撃ちまくってしまう。」
ここがたぶんキモなんだろうけど、
そんなことする奴はたぶんサポ戦でもタゲ取り関係無しに連射する奴だと思うぞ。
中の人依存。

サポ戦の場合
タゲ取る→一回殴られて盾に向く→ケアル→ヤバいから手加減
タゲ取る→何回か殴られる→ケアル×n→ヤバいから少し撃たない
サポ忍の場合
タゲ取る→一回避けて盾に向く→少し手加減
タゲ取る→何回か避ける→空蝉→ヤバいから手加減
これだけの違いだろ?やってること、ヘイトコントロール(と言うのも大げさだが)。

あと狩人に求められてることへの解釈は色々あるだろ、その性能上。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:17 [ JvxCaagM ]
>>605
通常時にバーサク即切りはしないけどさ、連携でそこまでダメ受けないってのは違うだろ。
運が悪いと即死、そうじゃなくても止めさせなけりゃ5割くらいは倒すまでに減らないか?
サポ戦やってるとその火力を免罪符に、開き直ってダメ食らいつつ矢を撃つ奴が多い気がする。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:28 [ TIBZIOs. ]
何度も言うけど緩急の付け方なんだよ…。緩やかにダメを与えるところは
そうして、一気に与えるところは一気に。サポ忍だとそれが弱すぎる。

一番分かりやすい、誰でも分かるチェーン単位での緩急の付け方は
TPを溜める戦闘と連携で一気に削る戦闘だろうけど、溜める戦闘でも
チェーンの回数によって戦い方は違うし、チェーンの始めの戦闘がどっちに
なるかで、乱れ狙い、使い方も変わるだろ。
もちろん毎戦闘が戦闘序盤で削って半分から連携のパターンの時もあるしな。

アビの使い方は人それぞれ。
狙い撃ち、乱れうちをサイドの命中に利用する奴もいるだろ。
連携直前に狙い撃ち>連携>その戦闘の削りに狙いが残ってるうちに乱れ、で
次の戦闘は狙い撃ち無しだけどTPを多く溜めてサイド。

乱れ狙いをTP溜め戦闘の最後に持ってきて連携無し戦闘の時間を早めるのに
使う奴もいる。

4チェ目の最後に乱れを取っておくのも入れば、3チェ目の最後に使って
4チェで単発WSが撃てるようにしとく奴もいる。

サポ戦のバーサク、ディフェンダーもそれと一緒だぞ。
バーサクがあれば通常攻撃だけでも一気に押せる火力があるし
乱れと絡めれば更に協力になる。
狙い+乱れ、と言う決定打の他にもう1つの決定打、緩急の付け方を
持つことができる

サポ忍の空蝉は3回避けれて確かに便利だとは思うが、アビがあるわけじゃないじゃん。
その急の時にナイトが入れば庇ってもらうこともできる。
忍者の場合は、一気にダメを与えるのは戦闘終盤に持ってくる必要があるけどな。

あとサポ戦の利点はバーサクだけじゃなくて「ディフェンダー」も大きいぞ。
つーか、ディフェンダーを使いこなせない奴にバーサクは使えねーよ。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:33 [ TIBZIOs. ]
>>607
サポ忍だと3回避けれるだろうけど、サポ戦だとその分喰らうことにはなるな。
それでもうまくす打ち合わせすりゃ「かばう」をあるし、俺は
ナイトさんか白さんにフラッシュを入れてもらってるけどな。

んで空蝉3回避けの間で、もし止められなかったらもう1回張替えで
計6回避けれる…、ってのが主張なんだろうけど、張替え中は狩人は
削りに参加できないし殲滅が遅くなってるんだけどな。

空蝉2が食えるLVならもっと避けれますよ、とか言うかも知れんが
それは連携タイミングが早すぎだ。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:35 [ JvxCaagM ]
>>608
その緩急をつける等の利点よりも空蝉の方が上だと思ったから、俺はサポ忍をメインにしてるんだ。
通常削りのみで押しきる場合に歯がゆく思うこともあるが、バーサク+乱れ等でかばうされちまうと、
次の戦闘でのサイドにかばうが無くなって、結局意味が無くなることもしばしばあった。
それにさ、サポ忍での緩急のつけられない矢でも、普通の乱れ、狙いでの削りの判断や
周りとの連携や意思疎通でどうにかなる場合がほとんど。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:37 [ TIBZIOs. ]
別にバーサク、乱れで庇ってもらう必要がない状況で撃てば良いだけの話だとおもった。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:40 [ 61OI1oWw ]
ところでさ、いつからここは狩人スレになったん。
どーせぽめーら狩入なんて65からはどっちのサポでもイラネ 70になったら更にイラネ
メイン骨狩場になったらサーチに脳内フィルタかかるほどイラネな存在なのに
ここでサポ論争だれてもなあ。狩人スレでやってくんないかな。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:41 [ JvxCaagM ]
>>609
貼りかえる前に一回、張り替えた後は空蝉が剥がれるまで撃てるから、そんなには遅れない。
もし、その程度の遅れで時給に響くなら、サポ戦のケアルのMPヒーリングのほうがよっぽど・・・
もちろんフラッシュがあれば空蝉の張替えも、矢の連射モタゲ取りつつスムーズに出来る
サポ戦に対する他ジョブの恩恵はサポ忍にとっても同等かそれ以上に有効なんだよ。
かばうやフラッシュ、大地の守りは言うに及ばず、暗黒のスタンなんか、サポ忍にとっては神魔法だぜ。

あと、毎回ナイトと組めるわけでもないしさ。
かばうの使いどころ知らない奴とか、全く使わないとかさ。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:42 [ CuSIoSBo ]
>>612
マジレスしとくとここは60-69のスレ。
狩人だけじゃなく該当LVなら全ジョブ(PT基本)を扱ってる。
いまは狩人ネタしかないだけ。
嫌ならなんかネタ出せ。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:43 [ JvxCaagM ]
>>612
ごめん、狩スレだと双方の利点を真面目に語る前に信者に煽り潰されるからさ。
サポ戦じゃないと狩人の本質じゃないとか、サポ忍じゃないとただのダメ厨だとかさ

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:45 [ MzHG4NiU ]
>>607
俺レベル上げでリンク以外で死んだこと無いんだよね。
たまに自殺願望者のような考え無しに大暴れするやつがいるが、それとは動きが違うわけで。
出来るだけタゲ取らずに最大限に役に立つという意味で、全く問題無い範囲の被ダメと思うがねぇ。
連携も初段なら食らうのは1〜2発程度だし、これでも食らいたくないってのか。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:49 [ MzHG4NiU ]
>>610
サイドでかばってもらうよりも、乱れ→サイドのチェーン繋ぎ用瞬間火力にかばってもらう方がいいぞ。
サイドで毎回かばってもらうことは時間的に不可能。
乱れもかばうも5分アビだからな。
この辺上手くなれば、例えばナイトの時にサポ忍は駄目だろう、という考え方になると思われ。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:51 [ JvxCaagM ]
>>616
む、連携初段でも貼りつかないか?
ヘイトギリギリで撃ってて、更に連携するだろ?
サポ忍ならともかく、
ちょっとはがれてもその後矢を撃ち出すと手加減矢でもタゲがまた来るだろ。
よしんば君の言う1、2発だけでも、
間にでかいWSが来たら間違い無く5〜6割は減らされるはず。
62くらいの大鳥のスクリームなんか、600〜800だぜ?

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:51 [ MzHG4NiU ]
>>615
ぶっちゃけ、お前はサポ忍「信者」と思うぞ。
必要以上に被ダメにナーバスになりすぎてる

まとめて読んで個別にレスしてるから連続カキになってすまんが。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:52 [ TIBZIOs. ]
アーチ>不意ダマWSでLV3連携ならし止められる、られないに関係なく
本当に1〜2発しか喰らわないしなぁ。

通常攻撃は普通にギリギリで撃ってれば良いだけだし。
フラッシュ前まではナイトの固定もそこまでじゃなかったから、
サポ忍も良いとおもうけど、ナイトがここまで固定力を持つと
サポ戦の攻撃アップ1、バーサク、ディフェが便利すぎてサポ忍はなあ。

アーチ以降はサポ戦の利点のが際立つと思うんだけどね。

サポ忍だとタゲ来た時も何もLV70近くじゃ頑張っても
ぴくりともしない時すらあるからな。空蝉自体が無駄になる場合も多いし。

まあ、足の速い敵を釣る時とか、物理範囲WSを持ってる敵とやるときは
空蝉は有効だとは思う。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:53 [ JvxCaagM ]
>>619
サポ忍の方が有効だと思ってるから、信者といえば信者かな。
でも、サポ戦の有効性も知ってるし、頭から否定する気はない。
ま、そういう君だってサポ戦信者だろ?w

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:57 [ JvxCaagM ]
>>617
ナイトの時はギロ→サイド→MB等で殺せるように調節して、
万が一空蝉切れても敵が死なずタゲ貼りついたままの時はかばうしてもらうように頼んでいる。
そうすることで極限までサポ忍の利点が引き出される。
局所局所でどこに重きを置くかってことだろ。


>>620
そうそう、アーチ不意ダマWSって何が有効かな?
双竜脚くらいしか思い浮かばないんだが・・・

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 00:58 [ MzHG4NiU ]
>>618
そういう一発のある一部の敵ならサポ忍でも悪いとは言わない。
狩場の適正レベルかどうかも関わってくるが、一般的な適正より高い敵でタゲ取り甘い盾と思えば俺もサポ忍で行くかもしれん。

あと、基本的にはシフがいない場合は開幕連携はしないで連携+MBで倒せるくらいで撃つ。
敵の一撃が強い奴の場合はバーサクはWSに使用しない場合が多い。
この辺のバランスは敵とPT次第で変わってくるから一概には言えないがね。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:00 [ CuSIoSBo ]
>>619>>621にエールを送りたい!



…信者エール

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:03 [ MzHG4NiU ]
俺連携〆嫌いだから、ギロ暗黒と組まないんだよな。
その辺もサポ選択の差の要因かもしれんが。

俺の場合はサポ戦であれば確実に連携初段でナイトからタゲ奪えるから、この利点を生かしてシーフや暗/シを好んで誘う。
そういう意味でタゲ取れない事が多々あるサポ忍は避ける傾向にある。
狩人〆は空蝉あると言っても初段がど下手でタイミング考えない奴だと自殺するようなもんだからな。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:04 [ TIBZIOs. ]
618の理論で言ったら暗黒も連携でJA暗黒ラスリゾを使っちゃいけないし
アタッカーがバーサクWSを撃つこと自体ダメな勢いじゃねーか。

暗黒でもモンクでも連携でバーサクしてりゃ受ける時はうけるぞ。
毎度毎度で不意ダマ〆するわけじゃあるまいし。

5分アビを難しく考えないで「2戦闘に1回」、で割り切ってみな。
んで、3分アビは「遅めの戦闘でぎりぎり1戦闘に1回」、のアビだと考えてみれ。

サポ戦士で使えるバーサク(5分)、ディフェンダー(3分)+狩人で素の乱れ、狙い。
このアビでどういう風に使えば一番有効的か少しは考えてみろ。後はナイトの「かばう」も5分。

バーサク+ディフェ状態なら プラマイ0だし、いろんな使い方があるだろう。
被ダメ被ダメ言う前に、火力で一気に押すことも少しは考えろって。

黒だって追い込みの時はタゲ取り覚悟で連発する時があるぞ。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:06 [ JvxCaagM ]
>>625
そうか、俺はほぼ連携〆だな。
レイグラ戦士、ギロ暗黒、雪風侍とかとの分解連携が主。
暗/シはかなりTP貯まるのが遅いから、余り好きじゃない、
毎回高速連携でなぎ倒すと言う戦法を取りたいから。

ただ、何も言わないと八割以上でサポシなんだよなあ、皆。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:08 [ TIBZIOs. ]
サポ忍、サポ戦のどっちの有効性を語るのも良いけど
サポ忍の奴は言ってることが見当違いだったり、
一部の極論を振りかざしてるだけじゃん。

サポ戦とサポ忍、どっちが単純かつ単調かといったら
サポ忍のが間違いなく単純だろうけど、それだから
サポ戦側はサポ忍の戦術を理解した上で語ってるけど、
サポ忍側は、サポ戦の闘い方をイマイチ理会して無い様に思えるぞ。

610の書き込みなんて、乱れや狙い撃ちの有効な使い方すら
考えて無い様にさえ思えるし。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:09 [ JvxCaagM ]
>>626
チェーン後半でバーサクしつつタゲ取りつつ火力で押すのは黒や暗黒に任せるのが好きだ。
もちろん俺も、バーサク無いサポ忍だがチェーン後半はある程度タゲ取るよ。
乱れの使い方も、自分では満足の行く使い方してると思うしな。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:11 [ JvxCaagM ]
>>628
それがサポ戦信者の思い込みだと思うんだよ。
俺だって、サポ戦のほうがやった回数多いくらい。
他のサポ忍狩人もそうだろう。ようはスタンスの違いだよ。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:12 [ MzHG4NiU ]
>>627
ナ盾ならサポ戦アーチを途中で撃ってもタゲ維持してくれるぞ。
サポ忍ならなおのこと余裕で維持できるはず。

まぁ確かに〆したいのならサポ忍が有効な場面は多いかもしれんな。
そういう意味ではお前の言うこともある程度理解できる。

サイド〆はあまりお勧めはしないが・・・というかこれから先のレベルは光主体になっていくからサポ戦の戦いにもなれておいたほうがいいぞ。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:15 [ GC4Tw6NE ]
黒で今ここにいる立場から言わせてもらうと

サポ戦:高火力殲滅速度向上・ナ盾なら迷わずこっち
     自分がたまに暇になってしまうこともあり、MBを格下げしたりで結果的にMPあまり気味になることも
サポ忍:1-2割火力低下のイメージ・忍盾、戦盾ならこっちもあり
     サイド>不意だまダンスの時などに光る。あまってるMPで削りきります

リーダーして自分で集めることが多いので、盾込みで選べるならそれぞれ選んで誘いたい
遁術回しが激しい忍盾の時はサポ戦でもタゲ維持する場合もあって一概にどっちの盾にはどっちとも選べないけど
上でも書いたけど殺しきる力があるおかげで、サポ戦の連携でMPが浮くことがあって ケアルしても余裕だったりする
まぁ他ジョブから見るとこんな印象

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:16 [ TIBZIOs. ]
>>629
別にタゲは取らなくても良いんだよ。要は「どれだけダメージを与えられるか。」だろ?

100ダメを与えながらタゲ取ってもいいし、140ダメを与えながらタゲ取るのがどっちが有効だと思う?
バーサクしてりゃ被ダメはその分増えるけど、何度も言うように「かばう」も「フラッシュ」も頼めば
使ってくれるぞ。

そもそもサポ忍で連携無しでナイトからタゲ取れるほど追い込めるか?
まさかそこで削り目的以外で敵のHPが残ってるのに乱れ使うんじゃないよね?

暗黒にタゲ取り任せる、ってアフォですか?誰か1人がタゲ取ってるなら
それを奪わない「ぎりぎり」までダメを与えるのがアタッカーの仕事だぞ。
サポ忍派が言ってる空蝉の利点の1つはその「ぎりぎり」に調整しやすいことじゃないの?
しかも暗黒よりダメ出してません、って言ってるわけか?

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:19 [ JvxCaagM ]
>>631
まかせろ、どちらかと言うとサポ戦のほうが得意だ。

サポ戦ばかりの人に知っていて欲しいのは、たしかにサポ忍者のほうが使えるアビは少ない、
ぶっちゃけ乱れと狙いだけだ。
詩かも両方とも5分アビで、一回のチェーン中に使えるのはほぼ一回、そもそも休みなんてとらないで連戦するから、
5分に一回使いどころとリキャストを考えなきゃならん
でも、だからこそチェーン全体の流れやその時の敵の強さを見て、
その少ないアビをどう効率がよくなるように使うかに頭を使う。

アビが多いから難しい、少ないから簡単。
空蝉でダメ食らわないからヘイトコントロールが下手、
ダメ食らうから上手い。
そう、単純にFA出さないで欲しい。サポ忍も、なかなか奥が深いんだよ。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:19 [ TIBZIOs. ]
>>630
サポ忍を好む狩人ってシーフがいない限り、絶対にサポ忍でHPに集合してくるけどな。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:21 [ U/NKQKTo ]
敢えて狩人スレで書かぬことで、散見されずに劣化しない情報を展開出来た
様だが、傍から見て、もはや初期の目的は成就されたと思うのだが?

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:22 [ JvxCaagM ]
>>633
タゲ取りつつ削りきるのを他のアタッカーに任せるってことよ。
それにな、ja暗黒DAの暗黒からタゲ取るなんて馬鹿な事は考えず、
次の戦闘のためにTP貯めたりした方がいいだろ?
そのLV上げ全体の回りかたを考えるとさ。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:23 [ JvxCaagM ]
>>635
ぶっちゃけ周りのジョブからの受けがイイからね、サポ忍の方がw

>>636
もう、ビール飲むよ。
皆、おつ〜

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:25 [ TIBZIOs. ]
>>5分に一回使いどころとリキャストを考えなきゃならん
>>でも、だからこそチェーン全体の流れやその時の敵の強さを見て、
>>その少ないアビをどう効率がよくなるように使うかに頭を使う。

いくらなんでも、その理屈は苦しいだろ。サポ戦士は二つのアビを
同時にまたは、別々に胴使ったら効率が良いか考えてるんだぞ。

>>ダメ食らうから上手い。
こんなこと言ってる奴はサポ戦派でもいねーよ。
俺はサポ忍の利点は、疲れてるときでもあんまり考えないで出来る、
とも受け取ってたし。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:30 [ JvxCaagM ]
>>639
二つあるから、結構融通が効くと思うんだよ。
一つしかない乱れだと、外したらそれで終わりだしね。

>>ダメ食らうから上手い。
これは、ちょっと上で「サポ忍は空蝉でダメ食らわないからタゲ取っても平気で矢を撃つ」
って言って他からさ、そうじゃないでしょ?と。そんだけ。
「ダメ食らうから(ヘイトコントロールが)上手い」ってのは違うでしょと。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:32 [ MzHG4NiU ]
>>634
主張を読み返して見たが、サポ戦のことをどうも理解して無いように見えるなぁ。
まぁ、これ以上の議論は無駄だろうからやめとくよ。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:32 [ TIBZIOs. ]
>>タゲ取りつつ削りきるのを他のアタッカーに任せるってことよ。

ますます、空蝉の利点がなくなってるじゃん。

>>それにな、ja暗黒DAの暗黒からタゲ取るなんて馬鹿な事は考えず、
>>次の戦闘のためにTP貯めたりした方がいいだろ?

ダメを与えながらじゃなきゃTP溜めれられないじゃん。
ってか、TPを溜めるってのは攻撃するってこったぞ。
そこで与えられるだけギリギリの範囲でダメは与えた方がいいだろ?
そこでサポ忍だと盾から取れるほどダメ出せるのか?

>>そのLV上げ全体の回りかたを考えるとさ。

だから削りきる時に狩人がそれに参加しないでどうするよ。
LV上げ全体の回り方を考えたら狩人は敵のHPを削らなきゃダメだろ。


…ってか[ JvxCaagM ]、モマエは自分で言ってることがわかんなくなってきてないか?

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:35 [ TIBZIOs. ]
なんか[ JvxCaagM ]は、話してるとドンドン論点がずれてるような。

さすがにもう眠いから寝るわ、さすがに後は本スレでループした方がいいな。
以下、このスレ本来の話題に戻ってくだされ。長々とスマンね。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:37 [ JvxCaagM ]
>>641
んなことねーw
サポ戦もサポ忍も根本は一緒よ。やれば分かる、同じ狩人だ。
全てにおいてそんなに難しいゲームでもないしな。

>>642
いや、正直お前の言ってることはよく分からん、極論過ぎて。
タゲ取りつつの下りは、限定的に他のジョブが高火力を出すからであって、
別に空蝉あるから常にタゲ取らなきゃならんわけでもないだろ。
削りきる時に狩人は参加するけど、
わざわざそれらに混じって乱れ→イーグル→サイドとかする必要は無いってこと。
その狩の他の場面で使いどころがいくらでもあるだろ?

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:38 [ JvxCaagM ]
>>643
そんなことないぞ、真面目に読んでくれていれば、
サポ戦もサポ忍も真面目にやってきた狩人だと分かってもらえるはず。
なぜ、今のヴァナにサポ忍があふれているのかも。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:42 [ 56LPUvbY ]
>>628
[ TIBZIOs. ]サポ戦のダメ厨狩入が旨いと思いこんでいる基地害www

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:52 [ MzHG4NiU ]
>>645
終わりにしようと思ったが
何故サポ忍が多いかっていうと、サポ忍繁栄世代のレベルが上がってきたから。
昔はサポ忍なんてなかったからな。

あと、タル狩が増えていること。彼らは柔いことを自負しすぎな程しているからサポ忍が多い。
あとは空蝉最強!な風潮があること。

俺は何故このスレにいるかというと、ナと忍と白がこのレベル帯だからだ。
既に狩人は75だが、確かレベル60までサポ忍なんてものは存在しなかった。
実装されてから忍者と侍を上げて試して使い分けて75まで上げてる。
これだけサポ戦中心でやってきたから、そして、盾ジョブ視点も回復役視点も持ってるから、ちょっとお前のサポ戦に対する理解度には疑問が生じてしまったわけ。

理解度などはこのスレで話す話題じゃないだろうし、サポ議論が決着付く事はない。
というわけで、終了。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 01:56 [ JvxCaagM ]
>>647
なるほど、よく分かったよ。
今現役なら、サポ忍のよさももっと肌で感じられたと思うけど、それじゃしょうがないよね。

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 02:14 [ eaQsMB9k ]
>>638
赤ナ黒やってるけどサポ戦狩人のほうが好き。
ナ盾では少なくともサポ戦で来てくれないと何のために狩人誘ったかわからんくなる
忍盾でもシーフいればサポ戦の方がいいなあ・・・シーフいなければサポ忍の方がいいけど

まあケースバイケース。常にサポ忍がいい訳じゃないと思う。読んでると常にサポ忍で
出動してるようにしか見えなかった

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 02:48 [ NdpclNuo ]
なんで狩人でこんなに盛り上がるのだろう。

ここ数ヶ月の間、狩人とPT組んだ事無い。
ていうか、見たこと無い。
まだ竜の方が・・・

これってうちの鯖がおかしいのか

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:02 [ SX91U3Fw ]
>>588
自分はいまちょうどそのLVだけどサポ忍でも1000〜1800はでますね。
エウ、コンクエ矢、アメミ+1てな感じです。
あそこは釣りの関係場サポ忍のが的してますね

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:10 [ 7m4Sc9Iw ]
狩入れると時給ウマーなの認知されて
もともと数少ない狩人誘えるのはまれだな
詩人もさぱーりいないよ

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:22 [ BrLGzY/o ]
ナ盾、カニのような堅い敵、だましアタッカーあり → サポ戦
頻繁にタゲを取ると思われるような構成または作戦、シックルの様な即死級のws使ってくる獲物 → サポ忍

どのアタッカーだって状況によってサポ戦シ侍など変更しているのに、なんで狩人だけサポ○○最強論が出てくるんだろう。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:29 [ HRCryM9M ]
狩人自体が最強厨で出来てるから

未だにエウボウ使ってる香具師とかは確実に最強厨なので要注意

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:41 [ iE6cioVI ]
>>649
なら誘った後に「狩人さんサポ戦でお願いしますね」とでも言えよ。
ずっとサポ忍で希望出してて未だかつてサポ戦でお願いしますと言われたこと1〜2回しかないぞ。
言われればちゃんと変えるし言われなきゃこのサポでいいんだなと判断するから変えない。

漏れは他ジョブ上げるときはサポ戦だと勝手にタゲ取って勝手に死なないか不安だからサポ忍誘うな。

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:51 [ iE6cioVI ]
シフ入り、サポシ入りでもサポは忍者でも普通にやれるよ。
シフのときは開幕の不意とだまは分けて使うようにしてもらう。
開幕不意だまなければナ盾だろうが忍盾だろうが撃ちまくってれば連携時普通にこっち向く。
万が一向かなかった時でも影縫いすりゃこっち向く。
影縫いはヘイトかなり高いからな。

まぁWSミスったときウォークライと挑発でタゲ取れるサポ戦士のが少し有利だけど、
このレベル帯じゃアーチだし、滅多に外さないからなぁ。

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 03:52 [ iE6cioVI ]
ぁ、アーチは後半だけか。
70〜スレと勘違いしてた。巣に帰ります。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 04:00 [ eaQsMB9k ]
>>655
なんで噛み付いてくるかわからん・・・サポ戦はお願いしてるぞ、構成みて
JvxCaagM が他ジョブもサポ忍好きな人多い〜みたいな発言してたから
サポ戦好きもいるぞ、って書き込みだったんだが・・・
あと、本職シーフで不意とだまはわけてらんないよ。だまは必中じゃなしね
んでサポ忍だとどうしてもアーチじゃ向かないこと結構あるかな〜
オティとかエウ持ち狩人でもサポ忍だと忍盾向かせ切れない事結構あった。
影縫いだっていつもあるわけじゃないしね、ヘイトは確かにかなり高いけど

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 06:10 [ UWGsS9RY ]
前衛が、侍/戦、狩/忍、シ/忍でも問題なく狩りできたことがびっくり。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 06:24 [ Q8Iw6iIY ]
サポ戦
ダメージばかりに話が向かうが、
バーサク/ディフェンダによる与ダメ及びヘイトの緩急、
緊急時の(好まれないが)タゲ取りなども考慮するべき
という複合要素で話を展開できるためやや優勢。

「ちょっと位タゲ取ったからってガタガタ抜かすな、全力でムッコロス!」




サポ忍
空蝉ばかりに話が向かうが実際それ以外に売りが無く、
ダメージを受けずに高ダメージを持続可能と謳ったところで
サポ戦と比べてのダメージ低下、PTにナイトが居る前提を盾にされ
「タゲ取らないなら空蝉意味なし」「キャストしてる間に一回撃てる」等、
不条理な反論に押されやや不利。

「常之全力、少しくらいダメージ低くても安定重視でムッコロス!」




どっちでもいいですよ^^^^^^^^

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 09:35 [ 4OCmJbqY ]
不意とだまの使い分けってかなりギャンブル性高いんだけど、結構期待してるもんなの?

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 09:48 [ zsFtH82Q ]
モクシャのモの字も出てこねぇナw

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 09:52 [ FIvSxK0k ]
実際に使い分ける局面、というか同時に使うことが不可能で仕方なく分ける局面はままあるけど
したらばでの「不意とだま使い分け」は99%脳内FFだな。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 10:18 [ kmSZKy5o ]
なんかいろんなスレが、狩人&ナイト&忍者のここと同じような話題ばかり。
同じ人が色んなところに出張してるだけかな?

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 10:20 [ OjDk0Hhg ]
>>650
激しく同意

Lv65の俺から言わせれば、PT構成うんぬんよりも
いかに空いているうまい狩場を確保し、いかに回線エラーを防ぐかのほうが
よっぽど重要。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 10:36 [ V6K4w7c2 ]
>>665
だよな...。
休日の午後3時頃、サーチしてみたらランク高いヤツラでPTくめそうな感じ。
忍モモ白黒召〜68でとり揃えて(と、いうか選ぶ余裕はなかった)、まったりと空庭で
壷割りしませんか?と提案。正直、とてばかり。たまにとてとて。
で、あののんびりした音楽の中、まったりとくだらん会話しつつ戦闘。気がつくと
6時30分の解散時間までに1万ちょい稼ぐ。時給3500超えているんだよな....。
下界の狩場はどこも一杯だったので空のすごさを改めて実感した次第。

667 名前: 591 投稿日: 2004/05/12(水) 10:52 [ msAQGg/Y ]
そういやPTでサポ指定される事ってないな。
トス>狩人+MBで少し耐えれば沈むような敵の場合はサポ忍がいいね。
シまたはサポシがいればサポ戦がいいね。

サポ戦で、どうしても自分にタゲが張り付くような場合は、
カニ+ディフェ+土杖で耐える事もあり。
よほど自分のTPが余るケースじゃないと土杖に変更まではやれないけど。

とて>とて2を繰り返せるようなケースだと
1:TPため、中盤からバーサク
2:連携、乱れ
3:TPため
4:連携
5:TPため、中盤からバーサク
6:連携、乱れ
これで、5チェーンのペースを維持しやすくなるのが
サポ戦士の利点だと思っている。
敵が枯れてたらダメだけどなあ。

>>596
その話題を俺に振られてもw

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:16 [ ywOfz5PA ]
漏れの場合は飛命信者だな
狩上げてるが、63辺りだと飛命きつくてサポ忍にしてた
アーチャで+10、ホーカーで+11、フランで+7だ
サポ忍って空蝉だけじゃなくて飛命アップのために使ってる人もいるんじゃないかな?
常時詩人いる訳でもなく、サポ詩(無しよりはいい)でプレ貰える訳でもないからさ
狩場と獲物確定ならサポ戦でもいいんだが
ボヤとかでもトンボやるかカニやるか、混み具合見ながらやるときなんかはサポ忍にしちゃうよな
釣り役やる面でも、絡まれ釣り出来たりと結構便利だぞwww
サポ戦の攻撃力と汎用性は確かに魅力なんだけど、飛命信者の漏れからするとサポ忍が神だなww
65辺りまで来ると、そんなに飛命意識する必要もない気もするがなww

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:27 [ n5wM982c ]
今組んでるPT
シ(俺)狩狩白召赤
狩は二人ともサポ忍なし
あれ?俺が盾するの?^^

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:31 [ AbSeoSbU ]
シ盾も悪くない。
ちゃんと回避装備そろえてるならナー

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:32 [ 32FbZXV2 ]
>>669
やられる前にやれ!

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:32 [ SZH4ljlo ]
まあ、その構成ならタゲ回しした方が良い気はするが。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:35 [ AbSeoSbU ]
召喚が真空使ってシ・赤でタゲ回し
HPある程度削れてきたら狩人2人で本気連射モード。

まともにいくとこんな感じか?

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:37 [ tTbd74rU ]
>>666
なんとなく…だけどさ。その構成ならグスタフの方がよくない?
うちの鯖ではグスタフにPTは来るけど基本的に狩場被るほどは混まない。

いや、空でまったりってのはええなーと思うけど、とて中心(69で壺全とてだっけな)
で3500稼ぐとなると結構忙しいよーな

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:40 [ 5RA17c7M ]
>>669
召がいるんだから何とかなる
不意ダマは赤の背中に入れればいい、不意ダマ用の壁なら赤は有用
狩がすぐ剥がすだろうからヘイト管理もイラン

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:47 [ Jx...mn. ]
最近の構成は盾1 アタッカー2 回復1 後方射撃1 支援1みたいな黄金構成でなくても
そこそこ狩りが出来るようになっているのは面白いね。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:53 [ V6K4w7c2 ]
>>674
忙しかったのかもなぁ...。漏れが忍者だけど釣りやっててチェイン管理してなかった
から、お気楽ルーティンワークな状態が楽に感じていたいたのかも。
当然グスタフは考えたけど、PTの数から奥になると予測して、眠らせ役いないしと
ちょいと嫌だな、と感じで空いけるし空だなと予定調和という事にして狩場を選んだのです。

ま、空なんぞ狙っていける場所じゃないけど、稼ぎって狩場と混み具合だなぁ、と既出な
事を再認識したという話題です。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 11:56 [ I0onf1OI ]
>>674
モは壺にも骨にも強いからいいけど
黒は内心グスタフのが良かったんだろうなあと思った
まぁ骨だとアイスパ剥がしがめんどかったりするが

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 12:20 [ igR0rutc ]
>>674
そうか?空の壷は5分popだよ。
とて連戦の最大のネックはどこの狩場も獲物がいない事だが、
空なら常に5チェーンは当たり前で余裕。6,7もいくよ。
グスタフは許容4PTまでならフルに混まないけど、
忍モモ白黒召だと3500はいっても4000いくわけじゃないと思う。

そりゃ15分popのところでとて連戦はなかなか難しいけどね。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 12:25 [ i4kFn6us ]
つーか、どう読み返しても狩人一連の話はサポ忍のが
頭がおかしいとしか思えない。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 13:31 [ 1EVFdQOM ]
うへ、またサポ戦信者POP。
両方とも筋が通ってるんだから好きにしる。
最後はホント、好みとかスタイルの違いしかないんだなとおもたよ。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 13:48 [ IPAmh4FU ]
どっちも必死でFA


いや狩がキチガイでFA

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 13:54 [ GwSioMTU ]
戦士から見ると、ローリスク・ローリターンと、
ハイリスク・ハイリターンの違いにしか見えないんだがw

モンスがリンク、
「戦士さんタゲ取ってよ!!」
って言われたってあーた、メインタゲに挑発使ってクライも無けりゃ何も無いんですが。
50以降は辛いねこれ。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 14:03 [ tTbd74rU ]
空の5分Popはもちろんいいんだが、
鳥は5チェーン当たり前で余裕になると、6〜7は自分たちだけで枯らしてて
壺は、釣りにくさっつーかもっとはよこいってのと、意外と散ってて、神秘の光もあり
当たり前で余裕ってこたぁ無いと思うぞ。結構強いしな。
まあなにより忍盾でも白黒召だと壺戦で毎回5→たまに6狙うようなペース
でやってるとMP尽きるだろうし。

で、まあ壺戦に黒を連れて行くのだけはかわいそうって思ったのが
グスタフ>空壺って言った最大の理由。そりゃまあスタンは有効なんだがね。。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 14:56 [ 5RA17c7M ]
>>682
禿同、狩人うざすぎ

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 15:24 [ poXjuFPw ]
>>680
全く関係ない召喚のオレから見ると
お前みたいなサポ戦信者の頭がおかしいでFAでた

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 16:04 [ O/ICSAMQ ]
ヴァナじゃ狩人は希少種だがシタラバにはあふれてるようだな

60代スレで話すんなら
サポ戦は○○という特徴があるから他ジョブには●●してもらいたい
サポ忍は□□という特徴があるから他ジョブには■■してもらいたい
ってことなどを話してるんなら解るが

どっちのサポが優れてるとかアホな言い合いするなら狩スレに帰ってやれよ
他ジョブから見たら厨の集まりが狩人とか偏見を持たれかねんぞ

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 17:08 [ FcHa9f5A ]
>>680>>681にエールを送りたい!



…信者エール

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 18:42 [ Og/W7zY. ]
相手をけなし、その利点をも否定し、自分が正しいんだ!と主張する

本当、アホらしい

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 19:53 [ giTYHBxY ]
狩人は、
55〜66エウボウ持ち、
67〜70オティ持ち
71〜75エウボウ&オティ持ち
これが強いです。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:37 [ pnPy9Jo. ]
>>690
つーか、それが狩人やる資格みたいなものだと思ってるけどな。
最低でもエウボウ持ってろって。エウボウも持ってないのに狩人やるなよ。サポの37で止めとけ。

エウボウすら買えないor取れないカスの言い訳なんざいいって。
ヘタレなダメージ厨必死すぎ。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:39 [ flFoDQLI ]
狩人のサポ、他ジョブ視点から見ると
>>683の言う通りローリスクローリターンとハイリスクハイリータンの違い。
ヴァナの人間は安定志向が強い。漏れもそう。
知ってる人じゃなければサポ忍が無難でいいなと思う。

もひとつ援護しておくと、ナ盾の場合ヒーラーからすると
タゲまったく取らない<タゲちょっと取るけどそれらは全てノーダメ
だってこと。
ナイトだってダメくらうさ。MP必要とするさ。

サポ忍アタッカーが全力でタゲ取り合って、しかしそれら全てがノーダメ
これが超がつくほどの理想状態。
極論すれば黒6とか狩6とか。
ただし、明らかにノーダメじゃなかったら不等号大逆転。
きっとそのまま逃げ切り勝利。しかし
臼「今日は寝落ちしないで済みました^^」
コイツが出たら、更に逆転のサヨナラホームラン。

ま、両方用意しといてくれよ。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:44 [ MzHG4NiU ]
>>692
サポ忍だとナイトからだとほとんどタゲ取れないんだよ。
後衛視点からみると、空蝉神話がちょっと過剰な気がする

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:50 [ HRCryM9M ]
>>690
オヌティス持ってて
70〜でエウボウも持つ意味あるのか?

まぁたまには瞬間ダメージ厨になってヒャッホイしたいけれども

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 20:55 [ MzHG4NiU ]
>>694
アシッド使ってバスボルトやダークだとエウボウ超えるから瞬間ダメでもオティ。
エウボウは弓派なら、だなぁ。
正直、70以降は他のユニクロ弓でもエウボウに迫るものがあるから、要らないな。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:00 [ iE6cioVI ]
>>693
相手がナ単体ならサポ忍でも余裕でふらつくくらいには出来るよ。
赤がリフレして詩がピンポイントバラして開幕にシフの不意だまが入ると通常遠隔だけじゃほぼ確実に動かなくなるけど。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:13 [ MzHG4NiU ]
>>696
その辺はナイト次第なんだが、たまにいる固定の強い盾の時にサポ忍で盾のヘイトに追いつけないのはアタッカーとしてどうかと思うわけで。
サポ戦はその辺自分で調整できるから、アタッカーの選択として全く正しいと思う。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:14 [ c9m31rv2 ]
まだ狩人の話してんのかよ。
希少種なんだからすっこんでろ。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:25 [ iE6cioVI ]
>>698
本当にそう思ってるなら煽りだけじゃなくてネタ振りよろ。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 21:40 [ xiZGAGW. ]
OKOK、いい加減狩人のサポ論争なんて不毛な話にも嫌気が差してきたから、
俺がFA出してやるよ。

今までの話から最も効率のいいサポ選択を考えると、
狩人のサポは基本はサポ忍で行って、PTメンから要請されたり、
たまにいる本気で連射してもサポ忍じゃタゲがピクリともしないような固定の強い盾の場合は、
ジュノに戻ってサポ戦にしてきてもよい。

以上、狩人の話題はお終い。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 22:48 [ i4kFn6us ]
>>700
戦士を基本として固定力が弱い時はタゲ来てもいいように
サポ忍も的確に使え、の方が正解のような気がする。

サポ戦でも別に手加減はできるし。

ただ、ウェポンやるときはサポ忍が便利だね。
あとは足の速いの釣る時もサポ忍が便利。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 23:16 [ xiZGAGW. ]
もし、サポ忍でもタゲがふらつくような盾の場合、サポ戦で手加減するような事になったら効率悪すぎる。
大ダメ食らうならまだしも、もし事故って死んじまった場合、他のメンバーに迷惑かかるしな。
少なくとも俺は初対面の野良でいきなりサポ戦で行くほど無謀ではない。
もし神盾に当たった場合は次サポ戦でそいつ誘えばいいだけだしな。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 23:43 [ i4kFn6us ]
俺はオートリーダーだから普通にナイトを誘うから
タゲがふらつくこと自体、経験が無いからなあ。

狩人サポ忍でタゲをふらつかせる事ができるとも思えないしw
まさか削りきれない状態で乱れとかやってるんですか?

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/12(水) 23:59 [ iE6cioVI ]
野良じゃ>>702でFAだよな。

>狩人サポ忍でタゲをふらつかせる事ができるとも思えないしw
出来る。っていうか屑盾だとそうなる。
>まさか削りきれない状態で乱れとかやってるんですか?
これは中の人次第?普通はやらんべ。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:02 [ sfhLuw1c ]
あとサポ忍が有利なのは乱れで削りきれなかった場合、
普通はタゲ来るからそのときにモンス沈むまでの数回ダメ食らわないことだな。

サポ戦だとその乱れ自体のダメが高いけどサポ忍だと飛命+10でフルヒットの確率が少しだけ上がるし。。。
まぁ、微々たるもんだな。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:26 [ 6ZUUKjps ]
本当にしつこいッスネ。狩人の中の人。空気読めなさ杉じゃナイッスカ?

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:28 [ ioGSvpP. ]
今の空気はどう読んでも狩人話続行だと思われ。
話変えたいんならネタ振れや。

708 名前: 93 投稿日: 2004/05/13(木) 00:29 [ HHBpRW/Q ]
狩人ネタおなかいっぱいだが、
サイスラ>サイスラが繋がるのを初めて知ったから、我慢する^^

まぁ俺がリーダーなら、どっちでも好きに汁。だな。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:30 [ 6ZUUKjps ]
うるせーばかw
100レス以上も狩の話なんかしてんじゃねーよww

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:31 [ ioGSvpP. ]
なら、俺が振った>>624>>688に反応してくれよ。

あまりに反応無いから自分で言っちゃったぞゴルァ!

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:34 [ UFhHzAkA ]
どの道盾が悪いプゲラウヒョーっって流れになるし。
狩人話ウザイからネタ振り


67でモ忍暗詩赤黒(前衛ALLサポ戦)でグスタブ骨いってきますた。

漏れTP120 モンクTP160 餡子TP36

なんですかこれはw
もうね・・・・
まぁそれでも時給4000だったからイイや

この場を借りて、赤さんに、負担かかるPTでゴメンナサイw
上手い人だったからイイや。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:47 [ G8YU2VlA ]
そのアンコックは命中ブーストしてねーんだろ

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:53 [ ioGSvpP. ]
また放置かyp!

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 00:58 [ sfhLuw1c ]
>>713
いやだって、それ反応のしようがないだろ。
別にネタ振りでもないし。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 01:13 [ UFhHzAkA ]
>>712
また命中ブーストか(・ω・)
TPたまり遅ければなんでも命中命中って、覚えたてのガキみたいだな。

俺が言いたいのは詩人がいるのになんでここまで遅いんだ?と言いたい。

例によってツバイ餡子だったけど。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 01:35 [ wtHBu2.A ]
他ジョブにとっちゃどうでもいいことを狩人の中の人同士でうだうだ
やってるんなら狩スレ行けって感じだね。
なんでここでやってんだか。


>>711
ヘイストは忍者優先、ブライナはモンク優先で放置されてたんじゃねぇのw
骨行くなら〆は双竜だと思うけどな。WSの威力は変わらなくても削りが段違いだろ。
その構成ならボヤSカニに天>双竜>クロスなり順番変えて闇なりで良かったんじゃね?
とんぼなら闇出したいところだけど。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 01:43 [ EYHrQ9FA ]
実はただ一人ブライナを貰えなかったのが>>711の暗黒。
もしくは、他アビ手動切りを失敗して効果消しまくって言えずに居る可愛いヤツ。

そして本当のツッコミ所は、グスタフではなくグスタブという所だ。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 01:47 [ 7eqHXIL. ]
>>715
暗黒だけにマドかかってるならまだしも他の2人にもマドかかってるんでしょ?
詩人がいる、いないはあまり関係ないかと。
どう考えてもアブゾとか唱えまくりか、命中+がまったくないか、暗黒だけレベル
低いとかじゃないとそこまで差は広がらないわけで。サポ戦暗黒はちゃんとした
人ならTPほとんど遅れないぞ

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 01:47 [ xAjF1oBY ]
餡子はどうせ両手剣スキルが激低かっただけだろうからどうでもいいが
どんな連携してたのかが気になる

それにしても狩人うざい、狩人の評判を下げたい工作員の仕業かと思う位うざい

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:07 [ vrSJfU8E ]
>>716>>719
せっかく収まってきた話題ぶり返してどうすんの?
両手剣サポシ暗黒がTP遅れるのは仕方ない話でしょ。
とはいっても>>711の暗黒はちょっとひどいがw

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 02:15 [ A5ehD5dc ]
>>711
ボヤで闇出してた時にサポシ暗が100、忍150、狩200とかそのくらいの差は出てたけども
大体の目安で
MBや吸収系撃ってもそこまでは無いよなぁ
特に骨相手=アスピルドレイン無しでそれはちょっと・・・

722 名前: 711 投稿日: 2004/05/13(木) 02:37 [ UFhHzAkA ]
あまり詳細書いてなかったけど、
忍67 モ66 餡子66(両剣青字) (モンクが居なかったので両剣餡子採用)

全員がサポ戦
忍:常時ヘイスト有り。命中装備は無し。
モ:赤の余裕が有ればたまにヘイスト有り。+10 ヘイスト装備+8%
餡:ライフ、スナイパx2で命中 20

連携はレタス>空鳴拳(乱撃)>スピン
ボヤは10時にもなると混み混みになるので嫌だったから。怨念は白が居ない事でキャンセル。

餡子はたまにスタンする程度、ブライナは始めに担当決めて下さいと言ってログでもきちんと暗黒にかかっている。
もう一つ、俺はバッドピアスつけてたかったので、暗闇は放置してもらっていた。

723 名前: 711 投稿日: 2004/05/13(木) 02:40 [ UFhHzAkA ]
モンク命中+10で暗黒命中+20と・

まぁ両手武器が不利なのがしみじみ感じた瞬間だった。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 03:12 [ DYWah7OQ ]
>>722
餡子のリアルラックが激低だった、もしくはその日は厄日だったとしか考えらんね。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 03:17 [ mCCq49kI ]
暗黒のTP待たずにレタス>乱撃を基本にすればすむことだから、
どーでもいいこったな。

両手武器はすかると痛いんだけど、回避低い相手にもスカスカスカっといくとき
あるからな普通よ普通。
711が実は詩人でサポ戦でレタス担当だった、とかなら面白いんだが・・・。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 06:53 [ awsXmDI2 ]
>>722
ちと気になるのはヘイストの使い方だな
忍に常時は当然としても、次に優先すべきはモじゃなくて暗じゃね?
その連携+黒赤のMBがあるんだから連携さえすればほぼ瞬殺コースのハズだし
モの削りに期待してヘイストも分かるが
連携重視にして連携〆の暗にはヘイスト二番手で良かったと思う
モは蹴撃と集中あるから他前衛のサポ戦よりTPは圧倒的に速い

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 07:53 [ 7zYr7GHg ]
>>726
ところがどっこい、ヴァナにはモンクにヘイスト優先する後衛が多い。
暗黒にヘイストは一番最後か、かけないか、の光景をよく見る。
嫌われてるな

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 08:58 [ NZQyf3nY ]
未だにWS後に手動でアビ切らない暗黒にこの前出くわしたよ。
猫だったヒヤヒヤものです。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 08:59 [ wMWXAtfM ]
そこまで差が付くなら暗黒にヘイストかけても大した変化は無いんじゃね?
俺もどっちかってとモンクにヘイストかけるな 
骨だしモンクがTP余るなら単発なり2連なりしてていいと思うが

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:26 [ grnkkcr. ]
モンクやってるが、ヘイストイラネとか思ってしまう。
5分に1回チャクラできるし集中あるから、ブライナも
「闇w」って言うまで放置しといてかまわんかも。
目薬持てって?
うはwwwwおkwwwww

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:28 [ I3s7pYQU ]
まぁ骨に暗黒連れて行ったのがそもそもの間違いだったな

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:32 [ kjq72fqk ]
66で骨は辛いだろ
詩人いてナ戦モで全員スカスカだったぞ。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:36 [ I3s7pYQU ]
>>732
66なら鎌重点的にやっとけ。マドもらえば回避低い出るから

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:48 [ kjq72fqk ]
>>733
選んで釣れる?
あと鎌はレベル自体が高めだから強いの引くと同様にスカスカだよ。
魚でTPためて連携してもHP半分以上のこって、
そこから削るのにかなり時間がかかった。
ナモモかつ後衛が黒赤詩とかの最強編成なら問題ないけど、
前衛がマドマドでもスカスカなの見て、あれはやばいと思った。

単品で200余裕で出るし、あれは前衛がへぼいとどうにもならんね。

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:59 [ I3s7pYQU ]
>>734
棍棒と鎌両方いたら鎌から釣る、みたいな感じでいいだろう
さすがに鎌だけやってるわけにもいかんから、そりゃ棒も混じるけどな

>あと鎌はレベル自体が高めだから強いの引くと

鎌のがレベル高くても、殲滅に要する時間は棍棒>>鎌
HPと回避が全然違うんだな
あと詠唱止めやすそうな編成ならサイレスは入れない方がいいな
まぁ66じゃロクに入らんと思うが
マドマドでスカスカだったのは暗闇放っておいたんじゃないのか?
治療の分担決めとけよ

>単品で200余裕で出るし
それは一番レベル高い奴だろう。
世間一般ではグスタフは66からやれる事になってるし
俺もそう思うよ

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 10:03 [ awsXmDI2 ]
俺はモ75だが、66でグス骨はやってたな
当時は敵回避高杉!シルブレorマドマド無いとレベル上げ㍉!とか言われてた時代だが
詩人無しでやった時はそらーもう二度と来たく無いって思うくらいだったけど
マドマド有りなら66でもウマウマだった記憶しか無いぞ?
バシバシ当たってたと思うし・・・当時の装備は恐らく命中+25
まあ横玉のあった時代でもあるが、そんなにきついかね〜?

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 10:17 [ kjq72fqk ]
うん 俺のときは

ナ…ネカマ系 痛いマクロ 「瑠璃の挑発!あっは〜ん」 TP100貯まることは終ぞ無かった
モ…某漫画からの名前 装備がファング サンリング アメジスト 茶帯
戦…割と普通 装備はホーバー 内装不明 サポが侍

これで後衛詩ありの黒赤無しで、後衛の編成が悪かったこともあってか
とにかくスカスカでTPが全然たまらず、削りもできず、悪夢のような感じ。
あまりに当たらないからマドマドにしたけど、結局1チェーンが限界で、時給はギリギリ2000位。
骨が回避した時の「イヒヒッ」って声が終始響き渡ってますた…

前衛の命中ブーストが足りなかったのか、後衛黒赤詩でないのがきつかったのかしらないが、
とにかく二度と66でグスタフ骨はやめようと思った1日ですた…orz

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 10:52 [ I3s7pYQU ]
>>737
骨戦の後衛は黒赤詩よりも白赤詩のがいい

739 名前: ㊤の者 投稿日: 2004/05/13(木) 11:04 [ UFhHzAkA ]
忍67モ暗詩66黒赤67で時給4000だったけどなー

4チェ259ウマーとか。
容量わるかったんじゃね?
命中ブーストなく暗闇放置でも余裕でTPたまってたし。

つか詩召白でもやってたわけ?
なら狩り場云々の前に構成まちがってるわ、出直してこい。

>ナ…ネカマ系 痛いマクロ 「瑠璃の挑発!あっは〜ん」
最高wズリネタにはぴったりだなw

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:05 [ cyWPFtA. ]
先日、65になって双竜覚えたんで嬉しくて、リーダー権限
発動してテリガンからグスタフに移動しました。
ナ侍モ白詩召
いやはや、謎PTですがとりあえず狩れました。
チェーンはほぼ㍉だったけどなー

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:07 [ cyWPFtA. ]
>>739
うはwwwまさに漏れのPTじゃんwwww

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:09 [ DOkwDCjU ]
(-_-)。o(次はモンクネタUZEEEEEEEE!!とかくるのかな)

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 11:11 [ E1ENRZ72 ]
あと鎌骨はスタンきっちりやらないとやばいよ。
ブリザガ3で何度壊滅しそうになったことか。

いや、、漏れが黒だったんだけどね。。
あのとき組んだPTのみなさんごめんなさいorz

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 12:14 [ BleJoXHk ]
>>743
忍者盾を選んで、ガだけ止める、これ最強。
古代とか4系きても忍者タゲなら放置。これにスタンはしない。てかするな、という感じ。
なぜなら、長い詠唱の間タコ殴りタイムだから。

ゆえに黒1人だけほしい。スタンもち1人だけでOK
ガの連発が来たら祈るかモンクのタッコーぐらいしかないけど、1発程度じゃ沈まないから
余裕。あとスリプガも放置でオケ。これにスタンうってもらってもリキャストの無駄。
離れたところからケアルガで十分。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 12:28 [ E1ENRZ72 ]
>>744
構成は忍戦モ黒赤詩。黒での初グスタフ。
ボヤに慣れすぎててね。。。
結構頻繁にログ見逃していたのです(⊃д⊂)
白赤詩は上げてないからログ凝視するの慣れてなくて・・・。
温室で育ってた漏れのPスキルの問題(´・ω・`)
1回ガでタル忍死なせちゃったしorz

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 12:35 [ jmGTGIU. ]
66からはモモでグス骨骨、狩狩でボヤトンヴォ。どちらもウマウマ

が、混み具合でいうとグスのほうが良さそうと思った狩LV67五月病(´Д⊂

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 12:37 [ kjq72fqk ]
>>738
そうでもないんじゃない?
66-67だと敵が強すぎて4チェーンで切れることもあるし、
黒がファイガIII使えるようになるともう圧倒よ

>>739
言う通り、白召詩。召が下弦してくれなかったのは、新月だったからみたい。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 17:30 [ Gc76IEN. ]
>>747
光杖持ってる白ならバニシュガ2+ホーリーの二発MBで700削る(ケアル5打てばもうちょい上)から
ケアルも効くし骨相手なら白でもまあ十分つよいってか赤より火力上、神聖スキルAだからレジも少ないし
ただ白赤詩でMP溢れてるのにケアルやMBで削りをしない白が多いから机上の空論

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 18:14 [ 5Nj/dDpE ]
>>748
できるできないではなくジョブの立ち回りとして向いているか向いていないか
PTのメイン回復役の白がMB入れてどうするんだよ
黒がMBで700削るのと白がMBで700削るのは訳が違うぞ

>>747
俺がナイトで骨行ってた頃はモモナ黒赤詩がベストPTだったが
リフレ+バラで固定用というより回復の為に常に自分にケアルしてモモ黒が大暴れ
モモ黒が好き勝手やってるの見ていた為なのか赤が2時間に1回連続魔でストレス解消の為に大暴れ
俺PT解散間際にホーリーでおおあb(ry

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 18:48 [ chvu39sY ]
>>749
白召詩で、新月で下弦使わない
と言う条件ならば、MBの時位は回復は詩召に任せて
白はバニMBした方が良いな
MBする時間位なら大地とケア3でも余裕で回復追いつくだろ

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 00:01 [ QaXGdfmQ ]
>>749
メイン回復はMB禁止なのか?俺はMP余ってるならMBして欲しいぞ
この前組んだ赤詩白の白はチェーンの追い込みで要所で削ってくれてありがたかった
核熱にフラッシュでMBして後顧の憂いをたってから光合わせでどっかんとMBしてた

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 02:44 [ ot/.umlk ]
連携開始の合図からMBまでMBマクロに指かけてるから他のことできなくて盾のHPが真っ赤になるんだろw
まあ、蜘蛛相手とかだったらMB自重するがな、連携中に確実にシックルくるし

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:29 [ 4qRNlrB6 ]
俺(白L64)の定番パターン
ナイト+狩人+シーフ
白(俺)+詩人+黒(赤)

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:48 [ o.nbjizU ]
詩人なんざ組めるほうが稀だからどうでもいい

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:48 [ TzQrswzg ]
なぁ67-8で詩黒白忍暗狩でデリマンティやったんだが

このLvで3500/1hは合格か? 最高4チェ280 
連携 アーチ>天>クロス
みんなマンティ経験ないって言っててさ、俺も初めてで不安だったんだが。

ボヤは混むからいきたくねーしな。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 04:50 [ o.nbjizU ]
デリってどこだよ禿

757 名前: もづき 投稿日: 2004/05/14(金) 04:53 [ TzQrswzg ]
長いときで3分ほどチマチマチマチマチマ削ったりしたこともあるが。

まぁ上記の構成なら怨念トカゲでもいけば4000以上は出せただろうけど、2PTいたから行く気しなかったし。
モンクは玉出しも玉無しも居ないし。
狩り場少なすぎ修正しる!!!!
空はまだ行けない人多いし。

これが合格なら漏れ73までデリマンティだけであげようかなw
あの間隔は楽すぎwチャットしてても空蝉張り替えれるねwwww
ヘイストなんてかかって無くても回るよw

758 名前: もづき 投稿日: 2004/05/14(金) 04:54 [ TzQrswzg ]
>>756
分かってる癖にコノコn(ry

テリガンだyp!
つっこまないで

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 05:27 [ ovIxxmi2 ]
>>755
まぁマンティは忍盾だと果てしなく楽な上
ナイト盾だと激しくマズー(MAXMPダウン有るからな)
結果PT少なめで取り合い少
喪前自身が忍者らしいんで72まではマンティ祭りで無問題
つーか70代ならばロックハートも狙えてウママー

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 05:30 [ o.nbjizU ]
マンティは攻撃間隔長い 魔法使わない 静寂もない MPmaxダウン技も忍者にゃ関係ないで
正に忍者盾のために存在しているような香具師

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 06:37 [ 9zfEwB/c ]
lvはさておき混んでる時間に3500は上等だと思う

混んでる狩場で3500だすのと空いてる狩場で3500出すのとでは
精神的疲労度が全然違うと思うんよね
現実には混んでる狩場で4000代とかキープできないし
下手すりゃ2000とか普通にあるわけで4チェ280とかあったんなら
そこそこ刺激もあって良かったんでないかい?

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 07:57 [ TzQrswzg ]
うむ、連携でタゲとった狩がデッドリー食らって残りHP4とかなってたよ。
黒暗詩そろったら積極的にマンティかるようにするよ。

レスさんくす、それ聞いてちょっと安心した

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 11:08 [ .iKWVnVo ]
>>752
そんなへたれの話されてもな

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 11:22 [ 3vSnwqM. ]
>>762
暗黒のかわりに侍とかどうなん?

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 11:56 [ wRdwBjrE ]
竜騎士飛びすぎだろ・・・
竜騎士いるとロクに狩りができねぇ・・・・
ジャンプで飛べてサポ白でヒーラーも出来てまさに裏勇者ジョブだな。
格上の相手にも大車輪で防御カット攻撃かよ・・・
■はいつまでこの不遇ジョブを放置するんだ?wwww

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 12:26 [ btbSVGY. ]
侍は地味に強いよな。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 12:32 [ xLCUJ3AA ]
>>759
うちの鯖
回廊前1PT 広場手前通路1PT 石碑1PT
グスタフ帰り道1PT 慟哭北入り口1PTだったことあるよ
しかも75のPTが来てるしな ありえん
5分popだがコカでチェーンつかない71以降は精々73までしか稼げないし、
ゴブがaddする石碑のところなんてまずすぎ。

テリマンは忍者盾+シーフ抜き 黒で69-72ぐらいまでのPTにきてほしいものだ
73以上はロメーヴか空か、ミララテ様で稼いでろ!!

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 13:09 [ .iKWVnVo ]
>>762
60代でマンティ行くならチェーンの繋ぎやMP回復中にコカも狩るんで白いた方がいい
マンティオンリーになる71〜はいらないけど

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 14:39 [ t0Qb2bhg ]
忍侍/シ サポ戦分解アタッカー 赤黒詩で黒とアタッカーを70にして後はそれ以下って
PTがテリマンティは稼げるな。分解WS>不意ダマ月光>天、忍が合わせ損なったら
天>不意ダマ月光。MBはウォータIV>ブリザドIIIかウォータIII

下手が混ざるようじゃどのみちうまくないがナ。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 15:39 [ vp29A4Tg ]
この流れ見てテリマン初挑戦しようと思った奴がいるなら
一言だけアドバイスさせて頂くと・・・・


カバンは可能な限り空けておけ!

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 16:41 [ WfxWag2U ]
>>769
問題はその分解サポ戦アタッカーが実質モンクしかいないという事だ。
本来は暗黒が最適なんだが、みんなサポシでスピンを打ちたがる。
シーフはサポ戦できるが、どちらかというと〆で不意だまWSを打つだろう。→侍はトス

狩人、戦士、竜騎士などはご存知核熱アタッカー。
つまりだ、侍はサポシで暗黒に匹敵するぐらいの能力はあるのに連携属性が恵まれていない。
花車が分解だったら、トップアタッカーの仲間入りもできるんだが・・・つくづく不幸なジョブだ

#まぁマンティに光連携をするか?というそもそもの疑問もあるが

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 16:46 [ WfxWag2U ]
あ、湾曲⇒闇連携でしたか。スンマソ ミスです

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 17:57 [ QM9BRAhY ]
>>771
でもそのモンクも数が居ないんだよな。

今まで全くサーチすらしない不要ジョブだったからモンクのフレなんて居ないし。
ここにきていきなり連携属性とか良い感じになってきて華開いた感じか。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 18:04 [ t0Qb2bhg ]
いきなり切り捨ててるが、サポ戦の暗黒だって優秀だぞ。
サポシ侍の良いところは3分に1回確実に不意ダマWSが撃てることだな。
暗黒のTPが追いつかなくても暗黒使用か何かで一瞬でもタゲ取ってくれれば
不意ダマWSを盾に撃ち込める。天が貯まってれば闇も出せる。

がっちり固定さえできれば黒が本気で削れるしなー。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 18:13 [ a2LyFX5A ]
少し前、Lv61で慟哭の鳥が美味いか、強すぎてマズーか話題になってたけど、
いつも激込み、そして人がいなくて構成適当だった(切断〆役が探せなかった)んで
流砂洞の蟻、久々に行ってみた。忍(漏れ)狩竜詩黒赤61PT。
連携も無しでひたすら狩るのみ(´∀`)
 なんですか、あの蟻の弱さは・・・やわ過ぎで2万ほど稼がせてもらいました。
久々に来たけど、忍の漏れとしては鳥の多段で即死する危険もないし、激しく楽だった・・・。
 魔法とか詩とか落すし闇クリで小銭稼ぎになるね(蜘蛛も網落すし)。まぁ忍具で鞄パンパンで
漏れはロットできないわけだがorz

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 18:21 [ 3hxeSK9c ]
>>775
流砂の蟻って61PTじゃ180こえるのは、ほとんどいなかったような。
58、59PTでも行ってた覚えがある。
その構成なら、後衛MP尽きないし火力も十分だし、弱めのとてとて連戦なら
獲物尽きなきゃ稼げて当然って気もする。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 18:26 [ bjsBMJjU ]
モモモが一番 盾イラネ

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 18:39 [ /vzPgNRo ]
空行きてー、誰かジラM手伝え

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 20:04 [ GI2BsCBQ ]
>>777
モモモモモモで組んでレベル上げ行ってこい

戦闘後の印ケアル3でモンクのHPがまだオレンジ色してる日には殺意も湧くわ

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 20:57 [ N01eQ3lY ]
今度上限67のLS3人 αで、怨念目玉やってみようと思ってるんだが、
目玉相手には盾のジョブは何がいいんだろうか?
ちなみにLS3人は狩詩赤
素直にトカゲやボヤトンボとかのほうがよさげ?

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 20:58 [ N01eQ3lY ]
む、+がぬけた

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 21:58 [ F.e1LK9k ]
>>780
ほれ
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html

783 名前: 780 投稿日: 2004/05/14(金) 22:19 [ N01eQ3lY ]
いや、そこはもうみたんだけど、今まで目玉を狩ったことがないから、魔法の頻度が分からないんでつよ
対個人用魔法連発なら忍盾の方がいいだろうし、ガ連発ならナの方がいいだろうし・・・

教えてエロイ人

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 23:27 [ L2a3pZoU ]
L68で、ナ暗モでグスタフいく場合の連携は、
暗サポシ、モサポ戦で、レタス>クウメイ>不意スピンの光3連
暗サポ戦、モサポシで、レタス>不意クウメイの格熱2連と暗単発
どっちがいいかな?
骨への不意スピン具合がよくわからないもので・・

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/14(金) 23:37 [ HYrHecPs ]
光3連が普通だろ。ただし黒必須。暗サポシは2戦に1回しか連携できんからなー。
黒いなかったら、おたがいサポ戦でガリガリ削った方がいいんじゃないかと思う今日この頃。

786 名前: BOBO 投稿日: 2004/05/14(金) 23:47 [ /y6jrTCs ]
http://www.cappuchinko.net/

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 01:05 [ Bc8boKLw ]
>>764
2x2連の方が黒2にもしやすいから好きなんだけど
1戦中に2回MB入れられちゃうとタゲふらつく可能性があるのと
マンティHP大杉で4チェがいっぱいいっぱいなので4チェ即削りできるja暗黒騙〆切の方が好きなんだyp

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 02:51 [ Tv2laWQ. ]
>>787
マンティのHPは7000-7500位
サイド(900)>ダンス(700+湾曲400)>天(200+闇300)+ウォータ4MB(1200)+ウォータ3MB(600)
を入れてもまだ3000前後HPが残ってるからな〜
よっぽど高火力じゃないと5チェはムリポ

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 02:59 [ 3/ZnfUNE ]
1ヶ月以上前だが
ナ戦狩詩白黒でテリマン5チェ余裕だったなぁ
アーチ>スウィフト>不意スチールだったかな
まぁ詩人PTだから参考にはなりにくいけど

不意スチールがアフォみたいなダメージ出してた記憶がある
DAのると1300 2000とか

つか闇〆PTって暗/シより戦/シのが強いね(スチール習得以降)
通常攻撃に差がありすぎる

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:04 [ 3/ZnfUNE ]
ってここは60代スレだったか
>>789はLv72くらいのときのですスマソ

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:09 [ jZGDGCc2 ]
真戦死がLV60代のスレでもPOP

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:31 [ Tv2laWQ. ]
>>789
72はマンティはほとんどとて、5チェ繋げられて当然
不意スチサイDA乗って1300ってことは10回に9回は700程度で残り1回が1300って事じゃん
あんま強くないね

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:35 [ HwNiSTCA ]
この前狩り場スレに70代のマンティ報告あったぞ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082945065/224-

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:38 [ dqjus4.E ]
戦/シ>>暗/シはユニクロでも適応される。
そもそもデスサイズは73からだし、マンティは72まで。
TPたまり(DA アグ) 通常攻撃力(バーサク)
そして肝心のスチサイも暗黒クロス>バーサクスチサイ≒クロス
暗黒とMBドレイン分のダメージ上昇しかない。
暗/シは戦/シの完全劣化。
もし闇連携が必要な狩場が沢山追加されたとしたら?
トンボ鳥だと相変わらず、貫通>ダンス>スフィだろうが、
それ以外の敵で〆を飾るのは間違いなく、戦/シだったはずだ。
今は闇連携する相手が少なくて暗黒は調子こいてるが、
暗黒が弱いのは、サポシで両手剣だからじゃない。暗黒自体が弱い。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 03:57 [ 3/ZnfUNE ]
強力な闇連携〆PTを作る場合

Lv65〜70:暗/シの天下
71〜72:戦/シ>>>暗/シ
73〜75:バーサーカー戦/シ>>デスサイズ暗/シ=プージ戦/シ

まぁいくら騒いだところで現実は光連携主体である以上
スピンを使える暗黒のが有利ということには変わりない(あくまでレベル上げにおいては)

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 04:23 [ HwNiSTCA ]
60代は重力トスの手段が少ない&無理に作ろうと弱めのWS撃つハメになることが多いからなー

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 04:43 [ rIrB/VP. ]
暗黒が弱い?んなこたーない。
レベル3連携のケースを比べやすい物理アタッカー4ジョブで細かく比較してみる。

光連携時にサポシ(狩人は除外)にして〆を担当した場合

〆能力
暗黒(スピン)=狩人(アーチ)>>モンク(双竜)>>戦士(ミストラル)
その場合の通常削り
狩人>>モンク>戦士>暗黒

闇連携時にサポシなどにして〆を担当した場合

〆能力
暗黒(クロス)≧戦士(スチサイ)>>>モンク(夢想) 欄外狩人(出せない)
その場合の通常削り
狩人>>モンク>戦士>暗黒

こうして見てみると、暗黒が弱いのでは無いことが分かると思う。
単に戦士が闇連携時に多少有利ということが分かるだけ。

サポシ暗黒は通常削りを捨てて最高威力の〆を出す。
サポシモンクは通常削りは強め〆もそこそこ。
サポシ戦士は光連携時の〆は無理があるが闇では強い。通常は下から二番目。
狩人は光連携時に圧倒的に強いが闇は出せない。

また繋ぎ役やサブ盾としてサポ戦士等にした場合の通常削りと耐久力を考えると

通常削り
狩人≧モンク>>暗黒=戦士
耐久力
戦士≧暗黒>モンク>>>>狩人

と考えるとスタン・ドレイン・スリプル等の付加価値もある暗黒は決して弱くない。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 04:56 [ C1PfISKw ]
>>797
確かに暗黒のWSは強いが、TP貯まる速度も考慮に入れないと。

極端な話だが、狩人が200たまる間に暗/シが100だとすると、
クロスで800 闇800出しても、単発アーチで800×2発出す狩人と
連携しようがしまいが変わらないってことになる。
(実際はタゲ取り事情があるからこういう計算は無理があるが)

MBを考慮してるなら、TPの貯まりが早い方が
MBによるダメージももっと期待できるでしょ。

暗黒が弱いってわけではなくて、実はデメリットも結構あるジョブなんだが、
ヴァナの民は頭が弱い人多いから、目の前にで1000ってダメージ出されると
つえ〜ってなっちゃうんだよな。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 04:59 [ 3/ZnfUNE ]
効率より瞬間ダメージ
それがヴァナ
シーフ黄金時代からの伝統だ

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 05:34 [ rIrB/VP. ]
>>798
確かにTP貯まり=通常削りと同じ感じになるわけだし暗黒はそこでも不利だね。
暗黒入れると連携が2戦に1度になるデメリットも当然あると思う。

ただ、暗黒が〆を担当した場合は戦闘が早く終わるから、
仮に貯まる速度が戦士並だとしても、TPはどのみちその戦闘では貯まらないんだよな。
一戦をじっくりやって一戦を短時間でいくスタイルに必然的になるわけだ。

戦士やモンクの場合には戦闘は連携したりしなかったりだが、
2戦での合計戦闘時間が暗黒の場合とどう違ってくるかは狩場や敵の強さにも寄るだろう。

またその狩場によっては、暗黒の場合、弱めの敵と戦って短時間でTPを貯める戦闘をして
強めの敵を連携で狙えるという強みもあると思う。

だから結局ここで言われてる程には、TP貯まりの遅い不利は大きくないと思うんだよなぁ。

まあ例外として確かに狩人の強さが群を抜いてるってのはあると思うけど。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 06:16 [ Bc8boKLw ]
スレ違いかもしれないが、最近サポシ〆切の癖に/ja暗黒使わない奴おおいな。

なんの為のサポシ〆切なのかと。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 06:17 [ 3/ZnfUNE ]
ja暗黒使わない暗/シなんてそれこそ超劣化戦士でしかないわけで

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 06:19 [ ohJ6L0kE ]
リキャストも考慮して暗黒のヘイトすらも考えてるのなら>>801は正しいと思うが

あと周りの目もな

4、5チェーンの押し切りでこそ暗黒使うべきだけど、
HP消費するって時点で白とかに嫌われるからな

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 06:50 [ 1ztLBIB. ]
なんだサポシ〆切ってのは

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:06 [ WcSo/iBo ]
そういえばテリガンマンティやるとき
サポシ暗黒にクロス〆頼んだら、最初全然暗黒使ってなかった。

せっかくだから暗黒使ってください、とお願いすると
そういえばそんなアビがあったんですよね・・・・
みたいなこと言われたよ。
久しく使ってなかったし、使ってくれって頼まれたのも初めてです、だとさ。
周囲の連中も今まで何も言ってこなかったのか、と。

代名詞であるアビならば使いこなしてナンボだろう。
そしてそれは使わせてナンボってもんでもある。

やっぱり鎌持たせて不意だまja暗黒クロス〆撃たせてドレインMBで取り返すっていう
スタイルがあることを、しっかり布教した方がいいんじゃないかね、暗黒の方々は。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:15 [ WcSo/iBo ]
あと>798の話見て思ったが

狩人のTP200サイドってすげー無駄に感じる。
TP100アーチ×2撃ってくれる方が個人的に好き。

状況によりけりだから、常にそうしろってわけじゃないし
そもそも常にそれが可能でないことは理解してる。
だけど、相方のTP貯まるまでが遅くてイライラしてそーな割に
TP無駄に貯めすぎる狩人が結構いる。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:18 [ K2EYvFjc ]
暗黒使う暗黒は後衛に嫌われるよ

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:32 [ RYdA05lo ]
>>806
盾次第。
アーチって結構強いから、盾がしょぼいとタゲしばらく固定になっちまう

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:40 [ 4xikerDM ]
相方のTPが遅い場合、TP100貯まりしだいアーチは強いと思うけど、
よっぽどの神盾じゃない限りそのあとしばらく弓撃てないから、
結局狩のTP待ちという本末転倒になることが多い。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:45 [ RYdA05lo ]
サイド連携に組み込まれてるなら、TP150以上推奨なわけで、
暗黒が100貯まるまでにTP200貯まるとしてもアーチ間に撃つなら250貯めないといけない。
荒業でアーチ後乱れで貯める手もあるけど、ちょっと難しいな

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 07:53 [ M9nylQQ2 ]
だよなー 暗シTPオセー アーチ*2うてるぜ〜
って打って見ろよwww 打てない状況が多いだろ
どのジョブだってセーブしてんだよ

暗のサポシだってPTの運用上選んでるに過ぎない
瞬間ダメヒャホーイとかにやってるわけじゃねぇ

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 08:29 [ 1wA8WW56 ]
そこで、提案
暗/侍ってどうよwww

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 08:49 [ YvEeVmBY ]
>>807
後衛に嫌われるのは、MP残してるのにドレイン使う気配が
まったくない/ja 暗黒。
自己回復そこそこできるんだから、少しは使えってくれよ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 09:00 [ XlWa48J2 ]
狩人は個体差が激しいから悲しい事にアーチだとナイトからタゲ取れない香具師もいる
まぁそうはいってもlv60代は突特が多いからなんかしら調整してると思うので
狩人全体を過小評価することは無いが、初段アーチ狩人だとナイトの中には
連携の少し前から稼ぎ過ぎたヘイトを逃がすために挑発一つ飛ばすとかしてる香具師もいるので
その時組んだ狩人の具合によっていろいろ変更することはあるな

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 09:08 [ RYdA05lo ]
>>814
特に最近は安い矢を「命中+あるから」とかの理由で平気で使う香具師が多いな。
命中+5よりD5だろw

コンクエ矢使ってるわけでもないのにやたらエンドレスショット使う奴は要注意と思う

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 09:46 [ Q.XqY3ig ]
>>815
>特に最近は安い矢を「命中+あるから」とかの理由で平気で使う香具師が多いな。
>命中+5よりD5だろw

60代の最強矢はデーモンで飛命+5ついてますよ?
アーチ自体ダメのばらつきが大きいから個体差だけのせいではないよ

>コンクエ矢使ってるわけでもないのにやたらエンドレスショット使う奴は要注意と思う

コンクエ矢使ってるかどうかなんて、そんなにわからんと思うがな
使ってる時にずっと覗いてるなら別だがwww
コンクエ矢使っても外れる時は外れるからな、、、、orz

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 10:13 [ RYdA05lo ]
>>816
デーモンなら追加効果発動で分かるけどな。
問題なのは、スコピオだったり、最悪はホーンだったり。
「束ねられないので;;」で安い矢使われるとがっかりするよ。。。

コンクエ矢撃っちゃって無いです、って言いながらエンドレスしまくってた。

まぁ、中の人の問題だろうけど。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 11:05 [ JSBzLgVo ]
狭義だなー
ws性能+個体差によるでしょ<ダメージ幅

実際にはここまで顕著じゃないけど大げさに言ってしまえば
イマイチ狩人のアーチ 弱〜普通
装備・気合入りまくり狩人のアーチ 普通〜強

サイスラが取り分け目立つwsだから傾倒しちゃう香具師もいるけど
狩人は通常攻撃◎+ws○なわけでwsに差があれども
能動的に緩急付けれる優秀なジョブでしょ

個体差が激しいってのは狩人性能に関わる全てを含んでの事を言ってるんだが・・・

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 11:07 [ WcSo/iBo ]
サイドが確実に連携に組み込まれてるんじゃしょうがないけどさ
アーチでもいいじゃん、って状況はあるはず。

敵トカゲのHP50%、狩人TP100弱、シTP60強で不意だま@20、黒有りとかの場合
容赦なくアーチ撃って乱れ撃って精霊と不意だまで畳んじまえばいいやん?
っていう感じの状況。
特にサポ忍とかなら撃て撃て撃てーって傍から見てて思うわけ。
シーフのTP待って次回開幕TP200サイド→ダンスとか勿体無いと思うんだけど。

状況が許すなら単発も撃ってくれよって話。

820 名前: 818 投稿日: 2004/05/15(土) 11:13 [ JrLsZO7Y ]
おっと、間違ってるな
>ws性能+個体差によるでしょ<ダメージ幅
ws性能+個体差によるでしょ+α<ダメージ幅
αの部分は狩人本人の意思ではどうにもならない詩人の存在とかね

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 11:14 [ RYdA05lo ]
>>819
上手い狩人ならそういうのやってくれるな。
ただ、最近上げてきてる狩には見かけない。サポ忍はチキンが多い気がする・・・

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 11:47 [ kU09Rb5M ]
常時サソリでWSでデーモンとかはいるかもしれないがな
常時デーモンだと時間あたり2万ギルの消費だから痛い人も多いだろうな
漏れは出来ても他人に強制する気はないしな
属性矢位は使って欲しいがな(時間9000ギル程度か?)
デーモンも相手によっては(レベル差?)なかなか発動しないのもいるから
サソリとデーモン混ぜて使ってもダメよく見ないとわからないなw

ま、ここで文句言うくらいなら誘う時に通常矢の種類聞くべきだな
ホーン、サソリです。って言われたら断ればいいしなww本人も解かるだろうから

それから、認知度低いが狩67からオティヌスボウってのが持てるんだよな(NMドロップ)
クロスボウだからアシッドボルト(防御−12%ダウンだっけ?)もつかえるし
ボルト系だと最強のダークボルトが束ねられるから、カバン圧迫したくない狩人にはお勧めかもな

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 11:53 [ PaZsPcAU ]
>シーフのTP待って次回開幕TP200サイド→ダンスとか勿体無いと思うんだけど。

サイドでTP200なら全然勿体無く無いと思うんだけどな
TP200アーチ→シャークとかなら同意だけどな

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 12:43 [ zw.4y566 ]
オティヌス仕様の狩人ならTPたまるのめっちゃ早いから、忍狩暗とかの時ヘヴィ→スピン&ヘヴィ→天MBドレインとかで結構遊べるよ。
アシッドで防御下がるから、天もそこそこダメージでるし。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 12:49 [ GVIUeSBU ]
属性矢とサソリ矢が同じ値段ならサソリ矢を使うけどね。
まあサソリ矢は属性と比べて、飛命+5のメリットと
D値―5のデメリットがあるわけだが、間隔最長の弓+矢で
D値差5は思ったよりも小さいよ。

サソリ矢を使っても属性矢を使ってもタゲがこない様に調整する訳で
それならD値が少し小さくて命中の高いサソリを打ちつづけてTPを
溜めたくなる。というか、サイドの時はたとえ一発分でも多くTPを溜めたい。

遠隔攻撃はダメが安定するからD値とか飛攻を変えるとその効果がどのくらいか
分かりやすいけど、通常100ダメの時でD+5で、7〜8ダメ増えてると思う。
メヌ貰うと50の飛攻+で100ダメが130ぐらいになるし、
多分飛攻+10で6〜7ダメぐらい(素で100の時)じゃないかな。まあ、敵の柔らかさにも寄るけどね。

ナイト獣人とかナイト蟹を相手にしてると振れ幅の最低ばっかが安定して出るから、
ダメ90の状態でアメマン 1、AF頭、狩首を外して飛攻―25の状態でも90から変わらないしね。

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 14:41 [ YW9/GtWQ ]
>>825
>属性矢とサソリ矢が同じ値段ならサソリ矢を使うけどね。

この一文がよくわからん。
「たとえ属性矢がサソリ矢なみの値段でもサソリ矢を使うけどね。」
・・・・と脳内変換してみた。これでいい?

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 15:24 [ RYdA05lo ]
>>825
こういう理論が来ちゃうわけですな。
命中+5で命中率がどの程度変わるか、せいぜい1〜2%だろ。1戦闘20発撃つとしても当たる本数は変わらない。
5戦闘で1〜2本当たる本数多いかな、程度の差なのにな、命中がいいから、と言う。
最近の狩人にはコレが多いんだよな。変な理論を展開して安い矢を使うことを正当化するやつ。

常時デーモンとは言わないが、属性矢買う金あるなら属性使ってくれ。D値の差と追加ダメで1発10〜20は違う。
これくらいの差でタゲ取れない盾はヘタレ。
属性矢きついならWSだけでもいいさ、通常はスコピオでもな。WSにはD値の影響が大きい。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:04 [ 6SVtQBMM ]
属性はD5の差以外にも、追加効果で5〜10くらい期待できるからな。
通常のデーモンと属性+追加効果は大差ないと俺は思っている。
サソリは属性のダメより少し低くて、追加がないから・・・。

弓(ヲー+1)を使う時には
WS:デーモン
乱れ:デーモン
通常:属性
命中があまりに悪い場合は命中+10を期待してサルンガに変える。

オティ使う時には
開幕:アシッド
通常:ホーリー
WS:ダーク
乱れ:ダーク
通常ダークでやってみた事もあったけど、ホーリーの追加ダメを
考慮すると大差ないのでやめた。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:49 [ 7iLikQbo ]
>>命中+5で命中率がどの程度変わるか、せいぜい1〜2%

ここが問題なんだよなあ。命中が実際にどのくらい影響してるのか。
実際の命中率は、敵の回避―こっちの命中、がベースなんだろうけど
LV上げでは初めからそれに差が有りすぎる(敵がトテトテだからね。)

だから命中特性がない他ジョブは命中ブースト+25ぐらいまで
ブーストの効果がなくて、それを超えると初めて効果が出てくる。

ただ、狩人は50の段階で+35が特性で追加されてる上に
装備ブーストもかなりされてるから当る、状況だろ。

他ジョブだと、その+25まで意味がないこともあって、
+5程度のブーストなんて意味ない、とか言う意見が良く出ると思う。
(どうせ命中ブーストするならもっと徹底しないとダメ、って意味で)

ただ狩人だと特性が付いてる時点で命中をブーストすれば、それが
効果に反映される状況だから「飛命+5」も、結構な効果になるんじゃない?

まだLV70キャップの時に、LV70で特性4が付いてないか?、の話題の時に
LV70になると結構当るようになったよ、とか書き込みがかなりあったけど
実際にそれは特性3に比べて+13程度なんだよな。

んで、その近くの話題で「+5ぐらい意味ないよ」、みたいな話題も同時に展開されてたり。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 16:59 [ msE7cVi2 ]
>>827
>>最近の狩人にはコレが多いんだよな。変な理論を展開して安い矢を使うことを正当化するやつ。
なんていうか、団塊の世代のおじさま達が「最近の若者は〜」って言ってるのに似てるな。
まぁ、そういうおじさま達が言ってる事は間違っちゃいないが、時代の流れと言う
のはそう言うもんだ。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 17:41 [ hXYZAMNQ ]
すっごく疑問なんだが、TP200サイドがもったいないとか言っている奴はなぜ?
WSはTPが100になったら即打てばいいってものじゃないし、特にサイドはTP150以上推奨
なんて言われているんだから、暗黒100で狩人200ならちょうどいいはず。

第一、なぜそういう話になるときにはかならず暗黒VS狩人になるの?
戦士やモンクなどとも比較しなければ話にならないじゃない。

格闘馬鹿一代の俺にも分かるように説明プリーズ。

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 17:55 [ hgT7IWwo ]
>>暗黒100で狩人200ならちょうどいいはず
アーチ>スピンならちょうど良くないからでしょ

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 17:59 [ M9nylQQ2 ]
>第一、なぜそういう話になるときにはかならず暗黒VS狩人になるの?

光連携〆をTP遅いスピンに取られてる狩人が嫉妬してるから
アーチで〆させろと。

ダマ乗らないとかは考えてないみたい。MBで瞬殺+サポ忍で回避のつもりなんだろうが

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:18 [ dqjus4.E ]
サイドは70以降は命中率up 弓プレ とて連戦つーこともあって
ほぼ100でも当たる仕様になってる。
100%でサイド撃つと当たらないからアーチにしてたのに、
2戦に1回しか連携できないサポシ暗黒のせいで、
TPが200もたまってしまうという本末転倒さがそこにある。

まあ狩は狩同士で組むか、遠隔のTP速度に修正いれるべき。
もしくは開幕不意だまなんとか貰ってサポシ侍と組むとか。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:19 [ wjFcW5ZA ]
狩人とモンクという組み合わせがあんま無いからね
戦士に〆やらせるわけにもいかんし

ところで〆たがる狩人っているのか?見たこと無いけど

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:20 [ jPUic2KY ]
なんつーか
アーチ狩人と組むなら、シ/侍が一番良いんじゃ無いか?
とか思わなくも無い

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:31 [ TD0Rtvew ]
サポ忍なら〆でもいい気はするけどなぁ
俺はジラ前の巣でスマッシュ>サイドしかやったことないがw
あんまりやりたくは無いな、他ジョブから見るといい感じではあるまい

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:46 [ aKjTCWPY ]
とて連戦でも暗/シって溜まり遅いの?

と思ったけど、
戦士ならダブアタあるし、侍は黙想もち、モンクは手数多いわけだし、
そうするとやっぱり暗/シってのは遅くなるのか。
竜/シってのはあんまり見たことないしな。
ダブアタってのはそこまですごい効果があるのかいな。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 18:57 [ AvKD46qM ]
>>838
暗/シはアブゾ、スタン、ドレイン、開幕不意玉で
戦闘参加が遅れる場合もあるから、より貯まりが遅いのかと。

840 名前: 831 投稿日: 2004/05/15(土) 18:58 [ hXYZAMNQ ]
なるほど。60代以降はそんな事情があるんですね。
さすがにモ狩暗なんてPTやったことないんで。

不思議なことに同じ話は40代でも50代でも言われているんですね。
暗黒の話になるとなぜか必ず暗黒TP100で狩人TP200が持ち出されるので、前から心に引っかかってました。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 19:11 [ 7iLikQbo ]
遠隔攻撃しながらのWSはWSで遠隔モーションを
キャンセルできない関係でメンドイ。

毎回毎回、「連携行く時は5秒前ぐらいに合図をお願いします」とか、
いうのは激しく勘弁。狩人は初段担当が一番気が楽よ。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 19:14 [ a3dR4ntg ]
>>834
狩と暗/シは相性悪く無いよ、暗が100貯めるまでに確実に狩は200貯まるので
アーチ単発+(乱れ)とアーチ>不意スピンを1戦毎に交互にやればOK

>>838
戦はアグもある

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 19:15 [ RYdA05lo ]
>>829
よく言われてるけど、狩プレ>>>>飛命ブーストくらいの体感なんだよ。
プレあれば命中率9割以上になり、その状態で飛命ブーストしてもほとんど意味が無い。
命中+の効果が無いとか言ってるが、解析してみると数字には顕著に現れてる。
命中低いジョブがブーストしてこそ効果が高い。
例えば命中+5で5%当たるようになると仮定すると、
命中率50%→55%だと10%アップ
命中率90%→95%だと5.6%アップ
単純計算ではこうなるが、実際は上のほうに行けば行くほどレベル差補正キャップによって上昇曲線が緩やかになってしまう。

それに対して、D値・飛功は体感できる。遠隔攻撃は何故か高い所で安定するから、こっち優先すべき。
OK?

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 19:17 [ RYdA05lo ]
>>841
矢弾変更マクロ押せよ。
発射のタイミングでキャンセルになるが、発射後硬直が発生しない。銃でも間に合うぞ

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 20:14 [ KX7Nio5I ]
>>833
的外れもいいところ。
〆なんかなんの憧れもない。

毎回「俺の一撃(連携ダメ+MB込み)で敵のHPバーが一気に減ったぜ!w」
とか喜んでるんだろうなぁ・・・

さすがゴキブリですね^^;

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 20:29 [ om.xmQfY ]
ナ暗狩シ赤黒でクロス>アーチ>シャーク最強。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 20:34 [ h5LTWnXA ]
>>833
暗黒なんか全くライバルとして認識してませんが。
争う部分が違うし。狩人の本質はとてとてに対する命中率、安定ダメ等の削り能力
WSなんてオマケなんだから暗黒やらシやらに〆まかせますよ。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 21:18 [ Bc8boKLw ]
おいおい、また狩人ネタかよ、いい加減ウザイよ。

狩のアーチなんてスピン、クロス、双竜と似たりよったりだろ(バサクDA乗れば上回るし)
暗/シはほぼヌーカー的な役割に近いだろ。
メリハリの利かした戦闘にするなら狩より暗のほうが〆切むいてると思うけどな。
どうせ狩サポ忍のアーチなんてたかだかしれてるし。

とまぁ、取りあえず狩ネタウザイから辞めようか。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 21:30 [ MnGokeZA ]
>>848
バサクDA乗ればって・・・サポ戦?
サポ戦の双竜なんてカスみたいなダメージだろ
アーチと大差無いわけない。ネタも大概しろ

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 21:50 [ Bc8boKLw ]
俺モンクですがバーサクDA乗れば普通につよいが
まぁ釣りだと思うが。


これだから狩最強信者はウザINだよな

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 21:54 [ a2mT6xOA ]
亀レスだが白より忍者の方が忙しい発言に腹抱えてワラタ

ログ凝視するのは忍者も白も赤もナイトも一緒
生死にかかわるメインヒーラーと盾役の宿命
どっちが忙しいとか言ってる無能がまだいるんだな

あえて言うなら70以降の忍者は暇だな
空蝉 弱体忍術 挑発 TP貯まったらWS 仕事これだけ
武器の攻撃力と挑発で充分タゲ固定しきれる
狩人がヒャッホイしても挑発一発で取り返せる

空蝉ってただ枚数数えるだけだから結局ログ読み作業でしかないのね
それも殴られ>空蝉 これ一つしか無いんだな 実際ナイトより簡単だし
難しさで言えば白のほうが本当は難しいんだよ

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 21:59 [ MnGokeZA ]
>>850
双竜は1hit200とか頻繁に出るだろ
アーチと比べると安定度はかなり劣る

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:00 [ a3dR4ntg ]
いまの狩ってメイン75になったダメ厨前衛のサブジョブ上げが多いからDQNばっかなのよ

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:09 [ a3dR4ntg ]
バーサクしてDA乗ってヒットが全部クリットだったらすごいダメ出るわな
で毎回安定してDAは乗るのかい?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:19 [ Bc8boKLw ]
>>852
安定性のは欠けるね。

>>853
確かにうざったいのが多いなw

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:31 [ jPUic2KY ]
>>852
そもそも1ヒットがデフォな訳で
1ヒット200とかいう言い回しは日本語的に変

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:35 [ jPUic2KY ]
70過ぎの話題はスレ違いだ
(かえれ)>>851

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 22:42 [ MnGokeZA ]
>>856
単発の格闘WSはすべて2hit判定。
不意でも乗せないとダメージはかなりバラつく

マトモなモンクならサポ戦双竜は骨でもない限り〆に向いてないのは知ってる
威力もアーチに遠く及ばない事もな

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 23:19 [ 65Gtry/M ]
LV68〜はどこで狩ればいいでしょうか?

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/15(土) 23:37 [ vrhoEQ62 ]
散々既出だが、
/sea all level 68
で黄色ネームがおおいとこr(ry

まぁマジレスすると
68〜
グスタフ 骨 モ入り光連携ならウマー
ボヤ  滝下の左側広場トンボ 狩竜等入り突持ちで 闇連携ウマー
怨念 トカゲ
良編成なら ねぐらのクモ、トンボもいける。
がしかし、クモの行動範囲&pop位置がまれに極悪で事故死は結構ある。
ここのクモのシックルはやばいときには800とか食らうから中尉。
ナ盾でディフェはってもらえば4〜600くらいだった気がする。
忍盾のときは、イレース必須な上、HP色白から一気に死亡ってケースが
あった orz バー作してるとはいえ、極悪なダメージだよ・・・

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 00:22 [ R5WPA2zs ]
追加
ボヤ ドーモ連戦で〜70まで
テリ マンティコア,忍盾,要良編成&超高火力PT〜73
空    壷様,モ暗入り&要印サイレス〜71 とて連戦なら〜73まで引っ張れ
釜    ボム,トカゲ要自己責任,スタン持ち2名必須〜72
宮殿 ゴーレム,ウエポン〜73

まぁこんなとこ?
蜘蛛なんてほぼ博物館行きだろ、最近じゃ忍盾がメジャーになってきて蜘蛛敬遠されがち。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 00:36 [ etu1Z7W2 ]
>>843
>>それに対して、D値・飛功は体感できる。遠隔攻撃は何故か高い所で安定するから、こっち優先すべき。
>>OK?
これ、勘違いしてる奴が居るけど「上の方で安定してる」って訳じゃないぞ?
単に「真ん中で安定」してるだけだよ。

近接が100基準で60〜140の振れ幅で出てるとしたら、遠隔は95〜115で出てるだけ。
決して110〜120で出てるわけじゃない。

後はいつも思うんだけど「命中は体感できなくてダメは体感できる」って、
そりゃ命中率が1割上がっても分かりにくいだろ、
ダメは具体的な数字でしかも遠隔は安定するから分かりやすいけどさ。
それにいくら狩人でもLV60台で9割はありえない、行っても8割ぐらいだろ。

つーかLV60台って属性矢を使ってもサソリ矢を使ってタゲが来ちゃうような状況で
属性矢で大きめのダメを休み休み使うよか、サソリ矢で飛命を少しでも上げて
属性に比べて少し低いダメで休み無しで当てた方がいいじゃん。
サイドを使うなら特にだけどTP溜めなきゃ話にならないんだからさ。

こういうと、「属性矢の追加ダメはヘイトに入ってない、それが強い」とか言うだろうけど
弱点突いたって4〜7ぐらい、弱点じゃなきゃ1〜3ダメじゃん。10ダメなんてトテで弱点でしかも
運がいいときじゃなきゃ出ないよ。

矢弾TPリセットのときは属性矢、銀球最強で間違いなかったけど、今はそうじゃないじゃん。
古参狩人は自分達が属性矢・銀球で上げて来て、後続が安価なサソリ矢で上げてるの見て
くやしいのは分かるけど、サソリ矢と属性矢は比べてみてもどっちが上、ってほどの物ではないよ。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 00:45 [ PbHAKBXU ]
>>861
だね、シックルが怖いとかその以前に上位スロウが痛い
狩場が混んでればクモやらざるを得ない時もでてくるんだけど
イレ無し白、サポ黒のみの赤だときつい、黒がイレもってても状態回復させるのは忍びない
詩人は歌うので即時に上位スロウ消せない事が多いし

いまどきイレース持ってない白なんていねぇえ!ってな反論があるかもしれないが
実際多いから困る

60〜69スレなので話違いだけどもう一つ書いておく
61あたりで連戦する流砂洞、最初の扉の向こう側でキャンプが
両方から釣れて連戦に耐えうるポップ数を確保できるんだけど
そうするとクモもやらざるを得ない
ここでイレないと次戦闘で黒蟻とかかなりキツイ(奴らの棍は隔200)
蟻からヘヴィくらって忍者が釣りいけなくなったりと踏んだり蹴ったり

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 00:57 [ rYqoFrRE ]
>>862
【狩人】【いりません】【帰れ】【ホームポイント】

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 01:09 [ .yMr.bkc ]
忍盾だとタゲ来て全開出せないだの文句言ってるくせに
選択肢は長弓一択ですか・・・
タゲ来るのが嫌ならホーリーボルトでも撃てばいいのに。弱体もできるし 
通常削りはボルトの方が圧倒的に強いのはrep見ても明らかなんだけどねぇ

加減できないモンクならともかく、加減できるのにしないんだもんな
まさに納金の典型

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 01:12 [ GQm84x52 ]
もう、メイン狩以外の発言は認めないことにしようぜ、廃人のダメ厨ウゼ。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 01:12 [ VgClo/o2 ]
>>861
うちの鯖、夜はねぐらはいつも4PTとかだよ。
Fafnirいなきゃ、入口広間1PT 池1PTで70のPTが乱獲しても獲物は余る。
忍だとモルボル危険だし、白超必須だから、忍向けではないけどね。
マンティやドーモだとまだまだ固定数の少ない忍者必須だし、
空は前衛70未満だとサチコメ殆ど「空×」 釜は論外
混み混みの怨念 ボヤDトンボ…と来ると、
ねぐらやボヤ蜘蛛も博物館と言うほど悪い獲物でもないと思う。
ただ、ねぐらLv引き上げられてて、68だとシックルきついかも。

1PT限定、かつ激しくエレにも注意が必要だけど、
怨念の魚とカエルは激しくうまかった。70でも稼げる。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 01:51 [ JkPzMvso ]
怨念のカエルって魂の絵筆が要るところだっけ。
あんなめんどくさいところへよく行くなぁ・・・
top68で魚なら4チェが限界、カエルは4も間に合わないので3で250貰った覚えがあるけど。
確かナ暗狩白赤黒だったはず。


関係ないけど、サチコメ書いて玉出して/seaして・・・
自分含めナイト68が4人玉出してたのはワラた。
ざっと見てナ戦暗モ赤黒と1PT組めそうな雰囲気だったけど、せっかくの機会なので
玉出し放置してみた。なお、±2Lv内の忍者は全てPT中or黄色サチコ「用事あり」。
人/上がりたて 人/@4200 樽/@8000 首/@8000

きっと誰かがオートリーダー発動するに違いないと思ってたら意外にも30分後に
モがリーダー発動、誘われたのは首だった。
へぇ〜、そーいうもんなのか・・・ま、判るけどね。
最終構成は不明ながら、グスタフへ行った模様。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 02:20 [ JWg3LR/M ]
つーか、75でとているしな。カエル。

ぶっちゃけ、月門あたりのウェポン狩ってるのと同じなんだよな。強さは別にしてモンスのレベル的には。
75でやってるレベルの相手を60台終盤で狩ってる訳なんだから、そりゃウマイな。

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 02:56 [ o4S2mfBA ]
64の狩り場教えて下さい(>_<)

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 03:18 [ Po0iN/QY ]
知っているがお前の態度が気に入らない

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 03:20 [ R5WPA2zs ]
>>870
>>5

つーかちょっと前のレスぐらい読めよ。
オマイ見たいな教えて君がリーダーしたとこで美味いPTなんてできやしない。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 06:48 [ LtPLCpxg ]
質問や頼み事するとき媚びた顔文字使うやつにロクなのはいない
コカやとらま狩ってろボケ

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 06:53 [ DkSvO.gA ]
>>873
やさしすぎ。

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 07:42 [ emb3uKdo ]
>>862
「上の方で安定してる」とは言ってない。「高い所で安定する」だ。
ちょっと言葉足らずだったかもしれんが、他ジョブと比べて「高い所で安定する」ってことな。

タゲ来るなら矢のランク下げてもかまわんよ。
タゲ取れないくせに弱い矢を使い続ける奴が多いことに嘆いてる。
一度解析してみろよ、プレありのときの命中率は80%台後半〜9割いくぞ。

>後はいつも思うんだけど「命中は体感できなくてダメは体感できる」って、
>そりゃ命中率が1割上がっても分かりにくいだろ、
だから上で例出してるだろ。
5戦闘に1発当たるか当たらないかの差よりもD値上げた方が4戦闘で貢献できるだろが

あと、属性はDの差と追加ダメで約10〜の差な。追加ダメ自体には大して期待して無い。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 11:37 [ TCuJlrTY ]
もう狩人うざいw
狩スレでやれ 他ジョブが聞いてもなんも意味ねぇ

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 14:14 [ porJLKZk ]
>>876

>>614
>>699
>>707
>>714

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 15:19 [ mz0wZ9/6 ]
アンコックTPたまんの遅いせぇぇぇ
って話題は困るので、このまま狩人の話題続行でよろw

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 15:24 [ ozyIhmss ]
>>875
狩人の話題は狩人スレでお願いします
ここは狩人スレではありません

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:06 [ K8/2oI7E ]
>>877
真面目な話なら狩人スレでできるよな?
それとも60代スレを占拠しなきゃ語り合えないほどくだらない話題なのか?
ネタがなけりゃ閑散としていても仕方ない。
特定のジョブについて突っ込んだ話をしたいときのためにジョブスレがあるんだ。
さっさと巣に帰れよ糞狩人ども!
それとも60代スレをスレストして欲しいのか?

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:30 [ porJLKZk ]
だから、ネタが他に無いから狩人話が進行してるだけで
他にネタがあるんならそっちの話に移行するだろうからネタを振れ。

振るネタもないのに止めろ止めろじゃ
2getに 【 糸冬 了 】 を書いてるのと一緒だぞ。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:36 [ K8/2oI7E ]
ネタが無ければ閑散とするのも仕方ありません。
長く続くネタならそれ専用スレがあるんだからそちらへどうぞ。

ボクちゃん、わかりまちたかぁ〜?

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:44 [ porJLKZk ]
いや、俺が狩人ネタ振ってるわけじゃないから、
俺煽っても変わらないんだけどな。

このスレは60−69スレなんだから
その範囲内であれば狩人ネタもありって考えてる奴はいるだろ。
全LV帯の話はジョブスレへとかな。
そういうヤシへの抑止力にはならないって言ってるんだよ。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:46 [ porJLKZk ]
ちなみに俺狩人30だからw
赤or侍/狩の話なら乗れるyp

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 16:49 [ XQA9PLZ2 ]
今、狩人やってるやつって
他ジョブカンストの腐れ狩入だから
狩スレ自体も最近おかしいからなぁ
なんともしがたい

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 17:01 [ .yMr.bkc ]
狩スレは昔からおかしかったよ

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 17:04 [ R5WPA2zs ]
>>885
後続は糞ばっかり、狩人しかり

獣とか忍者とか最近は下手くそ&バカが多い。
獣の場合PT依存低スキル除け物の集まりと化し
忍の場合,最強厨が多くジョブ柄偉そうにするアホが大量POP

後続ぬるぽ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 17:07 [ CSvcjvS2 ]
ま た 狩 人 か

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 17:18 [ thzotMTg ]
>>887
白も「ケアルだけ」のよーわからんのが増えた。
黒はヘイト読めない墨増えまくり。
ナはフラッシュ内藤花盛り。

総じてだめぽ。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 18:24 [ b5LHJwTg ]
ナイトはなあ、フラッシュと挑発で固定して本人ご満悦なんだろうけどさ、
その分自己ケアル回数減ってヒーラーに負担かけたうえ、自分のMPは常に
満タン近いとかいう奴も最近いるな。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:26 [ X3HzgEho ]
先行も後続もどうせ狩だろうが

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:29 [ 1y92f0v2 ]
>>890
フラッシュで2〜3回攻撃さければ、ケアルⅢ一回分
と同じじゃないのか?

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:36 [ qgI/TNHY ]
>>892
例えフラシュとケアル3が等価になっても
後ろのMP凹ませて本人のMPが溢れてるのは×
連戦メインの現状においてはバランスが重要なのですよ、バランスが

簡単に言えば
逆内藤タイプ      ナイトのMP凹みまくり、後衛MP余りまくり
フラッシュ内藤タイプ ナイトのMP溢れまくり、後衛のMP凹みまくり


白がモグラ叩きケアルしかできない臼だとどんな良ナイトでも
フラッシュ内藤タイプにナッチマウケドナー

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:36 [ IXZKr.ow ]
れれるあげ以外にあんまやる事ないからなぁ
メイン70手前で倦怠期が来て、俺も今は後続狩人。
矢弾安くなったから…

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:38 [ g3.jPCDE ]
ナイトは自分以外にケアルせんやつばっかなのがイクナイ
リンクとかスリプルヘイトで後衛がタゲられた時くらいそいつにケアルしろ
「挑発@15;;」じゃねーよバカ
ぼけっとして再挑発待ちするくらいならケアルしてろ

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 19:54 [ 1y92f0v2 ]
>>893
その説明は同意。
しかしフラッシュのリキャストを考えると
再発可能毎に撃ったほうよくないか?
チャージ中に、挑発、ケアルをするのが
効率いいと思うが。フラッシュなら
タゲが他のメンバーに行ってるときでも
後衛のMPを節約できる

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:07 [ x0veNn66 ]
ってか、どうせ狩人の話が終わっても「不意打ちスピン〆」と
「シーフ居るとマンドクセー」の話しかないし五十歩百歩。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:13 [ R7H6vp.. ]
おまえら知ってるか?「近頃の若者は・・・」とかの文句って古代エジプトの石碑にも書いてあるんだぞ
「後続ウザイ」なんて言ってるお前たちが果たしてその頃上手かったかどうか( ´,_ゝ`)

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:28 [ CSvcjvS2 ]
>>896
フラッシュしか打たなくてリフレのMP溢れさすからフラッシュ内藤って言われる
フラッシュもケアルもしてMPきちんと使うなら内藤とは呼ばれない

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:42 [ qgI/TNHY ]
>>896
そりゃもちろんリキャスト毎に無条件に撃てたら理想的だけどね。
でも実際のlv上げにおいては等価になってない場合も多いので(一回も避けないとか)
戦闘時間の短さや、その時の状況でリキャスト毎に撃たない(撃てない)ことの方が多い

例を2つだすと
ナ狩シの3前衛で連携がサイド>不意ダマダンスのシ〆と仮定
まず開幕あたりでフラッシュ
45秒後に連携が始まりそうになければ2度目のフラッシュ
実際は2回目のリキャストが来た時には既に連携体制に入っていたり
戦闘が終わってたりマチマチ
連携時に狩人が一時的にタゲを取ることになるのでナイト本人は
タゲを確実に狩人に渡す為にフラッシュは撃てない(その時の狩人の強さにも依存)
この場合は連携のタイミングで白にフラッシュを依頼する事も有り

ナ狩暗(両方サポ戦)の3前衛で連携がギロ>サイドの狩人〆と仮定
上記例と同じように開幕あたりでフラッシュ
45秒後に連携がまだ始まっていなければ温存
経験上リキャスト前後20秒程度で連携のタイミングになってることが多いので
ギロ>サイドで狩人にタゲが行った時に2回目のフラッシュ発動(リキャストが間に合えば)
敵のHPが予想以上に残っている場合
事前説明でナイトのフラッシュ効果終了後、白にもう一発フラッシュ撃ってもらう事も有り


ナ狩シ例で”タゲを確実に狩人に渡す為にフラッシュは撃てない”に突っ込みが
あるかも知れないので補足すると
フラッシュ撃った直後でもサイドならほぼ剥がれる
がタゲが狩人に移った瞬間に敵wsrもしくはダブルアタッククリティカルで
狩人が大ダメージを負った場合、HP減少によるヘイト減衰で
不意ダマws発動前にナイトにタゲが戻ってきたりすることも有る、ので
二発目のフラッシュは慎重に撃つ必要があるんよ

まぁこれは漏れ個人の例なんでアテにならんかもだけど
MP管理なら使い易さはケアル大小>フラッシュだと思う

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 20:46 [ qgI/TNHY ]
論点ボケの長文でスマソ

要はケアル+フラッシュがナイトにとってはタゲ固定もMP管理も楽ということで
フラッシュによるMP節約タゲ固定を過剰に期待するのはイクナイ!ってことです

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 22:37 [ thzotMTg ]
フラッシュ内藤は、MP管理以外の問題があるんだよな。

他の事に比べて、高位ケアルの累積ヘイトのバカ高さはよく知られてる。
で、フラッシュ+挑発でヘイト稼いでる場合、一見固定は出来てるんだが、
ケアルが後衛に回ってる分、かなりのヘイトを後衛が稼ぐ。

後衛に白がいない場合は、黒辺りがケアルする。こうなると悲惨。
ケアルヘイト+精霊ヘイトで、MBで即タゲ移り。
慌てて挑発>追撃でタゲ移り>フラッシュ(あれば)>追撃で(ry

後衛に白がいても、結果は似たり寄ったり。
抜群の累積へイト誇るケアルが白に行ってるから、ナイトのタゲ固定がかなり甘い。
で、黒MBor狩WS>タゲ移り>慌てて挑発>追撃(ry

これで「精霊控えて」とか言われた日には、もうどうしろと・・・。
黒には「フラッシュ+大ケアルで守るから」って裏tell入れるが、怖がってるぞと。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/16(日) 22:46 [ porJLKZk ]
そこでガル黒ですよ

904 名前: ガル黒 投稿日: 2004/05/17(月) 00:03 [ Q7xCgz3E ]
>>903
呼んだ?


漏れHPだけは自身あるよマジデ

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:09 [ ozm.2XZs ]
>>903
ガル黒はタゲ取りまくりってほど精霊連発できないから・・・

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 00:55 [ dmSbYJrM ]
なぁ、狩りネタ辞めるとナネタになるな。
ジョブネタいい加減なんとかならんのかね。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:21 [ .8Qq9ePc ]
んじゃ戦士ネタでw

Lv68 ボヤ滝下Dトンボ・P芋
命中率 侍/シ(刀)70.1% シ/忍(短剣二刀)62.3% 戦/侍(両手斧)49.7% ナ/戦(片手剣)64.7%

この戦士殿の両手斧スキルはいくつだったんでしょうか・゜・(ノД`)・゜・
アグ使って、コレ?

番外:白/黒(片手棍)48.4%

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:30 [ dmSbYJrM ]
戦サポ狩でもすすめとけよw

ジョブネタうざっw

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 01:42 [ gb2JwVc6 ]
いや、サポ竜だろう。
命中アップと任意ダブルアタックでTPウマーw

910 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/17(月) 02:16 [ mbEe/.mc ]
お空を夢見る白65です
ジラミッション「ウガレピ寺院」もまだ終わってません。
そこで教えて君です
上のミッションは消えたランタンという物がいるそうですが
ランタン取りとミッション自体は分けた方がいいのですか?

それと,ランタンがいるってのはHPとかで見たんですが…
そんな事言うNPCに会ってません
ノーグのあの人は寺院の誰かに会いに行けっぽい事を言ってたのでコイツに会わないと教えてくれないのですか?
ドコにいるのかヒントだけでもくださいませ

911 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/17(月) 02:17 [ /4aoFaE. ]
あげてもたorz

912 名前: 910 投稿日: 2004/05/17(月) 02:21 [ rz5BI7/Q ]
あれID変わってるどうでもいいですが 910=911です
あとミッション自体=ミッションの戦闘=BC戦?と受け取ってください

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:24 [ dmSbYJrM ]
>>910
ちょっと位調べろよ、後衛だからって何でも前衛任せにしたりしてるだろお前。
ランタン取ってこい言うNPCなんているかボケ

つーかジラMウガレピ行きます、ランタン持ち募集ってシャウトして集めろよ
お前みたいな奴が寄生虫っていうんだよ
明後日きやがれカス












ttp://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/index.html 
ここのジラートミッションみるといいよ^^v♪

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:31 [ dmSbYJrM ]
せっかく人が親切に教えてやったのに、礼もなしかよ

教えて君マジUzeeeeeeeeeee
メイン後衛なにも知らない香具師マジUz(ry









うっそぴょん^^v

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:47 [ .8Qq9ePc ]
ランタン取りに1度行ったことがあるが、4つ取るのに2〜3時間掛かる。
ミッション自体とは別でなければ無理だろうな。

で、ランタンがあれば良いわけではなく、それを持って奥怨念へ行き
怨みの炎にする必要がある・・・のだが、そこに行くには「魂の絵筆」が必要。
「魂の絵筆」を取るには「ウガレピのカギ」が必要。

最終的に怨みの炎を4つ(というか持ってる奴を4人)揃えて奥怨念地下の
生贄の間に行き、BC戦。

地図は神サイト参照
http://www.benri.gotohp.com/MAP-Uggalepih.htm
http://www.benri.gotohp.com/MAP-Rancor.htm
Ayahira氏に感謝。


っつーかね、コレ無理よ。
消えたランタンは1個持ってるけど、魂の絵筆を事前に入手して、
他にランタン持ってる奴を3人集めて、で最終的にBC戦。
トンベリ殴ればあとで怨みリセットに金掛かるからカギ取りもランタン取りもやる気しない。
主催しようとがんばった分だけ損をする仕組み。
こんなの募集シャウトが無いのも当たり前。

ま、どのみち75にでもならなきゃカムラ行けないジョブだからどーでもいいけど。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 02:58 [ .2Usnh7Y ]
昨日4人で狩ったが1時間で3つ出たぞ
トレハンはサポシが1人のみ

クエアイテムってパッチでこっそりドロップ率修正されること多いから変わったんじゃない?

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 03:18 [ BFe8yjuU ]
リセット費用は・・いうほどかからん。
よほど、怨みためなければ・・リセット費用なんて3000もしないだろ。
この程度のギルを60以上で捻出できないわけないしな。
と、おもったが、ノーグで鍵もらうときに、金貨3枚いるな。
それをあわせると、3万くらいか。このくらいはがんばれ

1年前は宝の鍵>>>ランタンくらいのひどいドロップだったが、
今は結構でやすいな。

918 名前: 910 投稿日: 2004/05/17(月) 03:32 [ D3DJ09k2 ]
>>913 >>914うはあwおまいイイ奴だなwありがとですw
仕事中でして,たまに見て書き込んでるのですよ
つかPHS切れすぎですよドコモさん
先人の人たちはよくそんなノーヒント状態でクリアできるもんですなぁ
ほんと感謝ですよ。ドロップも良くなったのは(後発としては)ウレシイです

>>915
魂の絵筆は先日一匹目のカッター君が運良くドロップしたのでカギ取りシャウトはせずに済みましたw
白65だとカッター一匹倒すのにMP全部使ってしまいましたが
調子にのって反対側?の入り口から行くカー君ミトンNMに使う供物取りに行ったら死んだ( ゚∀゚)

ランタン取りはトンペリ虐殺だと思ったので恨みかうのこわいし
クエ終わらせないと〜と思い金貨渡してきました
シーフの知り合いもいないので,金貨代の2万は痛かったよ

ウガレピ寺院BCはLv65近辺でも問題ないっすよね?
とりあえず今度ランタン取り場の下見してきます
そして供物も…(ΦωΦ)
リレイズIIかけておいてよかった−よ(長文しつれいしますた)

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 03:50 [ dmSbYJrM ]
こんな時間に仕事か、大変だなオマイも

マジレスすると炎取りは辞めて炎もってる奴を4人あつめて行く方がいいよ。
炎あるけど、BC戦まだですって奴おおいと思うし。

920 名前: 910 投稿日: 2004/05/17(月) 04:06 [ rz5BI7/Q ]
まぁ仕事といってもほとんど待ち時間なので
でも寝るワケにもいかんし…FFやれるノート買うかなw

なるほど…4つあればいいんだからその手も有効ですな
最近シャウトしてないんで叫んでみるzeeee
ではナナシに戻ります(ってナナ暗だった…orz

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 04:55 [ S29Dxens ]
ノートPCで夜の下層はかなり重いけどなw

デスクトップが欲しいよ ママン><

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:01 [ ZU7zFDdo ]
暗黒態度でか杉。
マジ氏ね。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 09:51 [ h3gZvqUU ]
>>918
レベル高くても
フロウと怨み溜めまくったみんなの怨念と急所突き、これらを食らう事で崩壊することもある。

まぁBC初でもなきゃ、たいした事はないと思うが。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 10:40 [ shmxF6kQ ]
>>907
ワロタ。

ナイトで連携はずれて完全防御装備で一切命中装備なし、シルブレ・マドの
命中補正も無しな時の命中率が大体50%だな。

多分スキル200くらいだったんではw

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:50 [ 66MZzIR2 ]
白65ならミスクリまで運が良ければ行けるんじゃね?
漏れは戦68、ようやく空行ける様になりますた。
カムラだけはきつかった・・・

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 11:58 [ H8SWWfT. ]
ランタン取りは、大抵の場合盗賊ナイフNMのとこでやることが多い
エリアも近いしな

で、ここは盗賊ナイフ狙いのシーフ、赤証出すツボ狙いの赤、宝カギ狙い、などがウヨウヨいる
sayで「消えたランタン取りたいんでPT組んでやりませんか?」と
ナイフ狙いのソロシーフや証狙いのソロ赤に声かけるのもいいかと
そいつらにしてもソロよりは殲滅速度上がるし回復やサポートもありがたいので
断ることもあまりないだろうしな

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 13:40 [ /2/WcFPI ]
あそこ黒トンベリ何匹いたっけ?

ヨアトル経由の怨念ぬけた先の所は、通路に黒2
部屋の中に黒1いた覚えがする
あと、絵筆怨念にはいってすぐの水4NMのところも黒3

どっちにしろランタンは今Drop率がかなりよくなったし、
手元に戻るので、かなり緩和されたと思われ

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 14:28 [ H8SWWfT. ]
んー、オレも記憶があいまい、、、
ナイフんとこは黒1、そのさきのT字路の先に黒1か2か、、、
そんなとこだったか?
T字路に蜂いるんでソロでは釣りつらいのが難だが

ソロでランタン狙いにいって人がいたら現地で組んで協力
そもそもLSなりなんなりで最初からPT組めるのであれば
絵筆先にでも行くほうがいいのはごもっともです

、、、と書いた後で見直したら白65なのね
ソロでランタンはチト無理っぽだったねw

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 18:21 [ RfEZFB9Y ]
>>928
ここは、「Lv60〜69代を語るスレ」なわけだが。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:08 [ Qaff5EK2 ]
>>929
Lv60〜69はランタン取りにいったらあかんのかw
ちょうどランタンいるようになるLV帯なんだからいいじゃん

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 19:22 [ .8Qq9ePc ]
設定レベル61-67の黒魔獣人をソロで狩れるジョブがいくつあるんだ?

928は、ランタンなんざソロで取りに行けや、あ、藻前らみたいな低レベルには無理だねw
って言ってるわけだ。
まぁどうでもいいけどな。

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:12 [ OJ6GlSIo ]
盗賊ナイフのとこに沸くトンベリは最高64くらいまでしかいない希ガス

ヨアトルから入ってすぐの寺院で隠しじゃないほうの通路
(絵筆取る部屋に行くほうね)にいるカッターなどと
北へいく隠し通路にいるカッターとかはLv帯が違ったように思う
同じように盗賊周辺のトンベリはちょと低いんじゃないかと思うんだが、、、

ちなみにあそこの黒トンベリは赤68のときにソロで倒せた
古代を止められないと瀕死になるので他ジョブではどうか知らん

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:17 [ maEEz3xw ]
俺50台の頃に、LSでトンベリNM狩るんだって何度もツアーがあって、
薬箱でついてったらいつの間にかランタン持ってたな。
LS全員に行き渡って、流れまくってたし。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 21:52 [ I.C3JOSs ]
トンベリの恨み代金って10匹ほど倒したら 250ギル程度だろ。
コートうっぱらった代金と光クリとミスリル貨で余裕で黒字やん。
最初に言っておくが金貨3枚は恨みを晴らせるイベントのトリガーになるだけで
一度それクリアしてだいじなもの貰ったらギルで恨み解消だからな?
すごい安いぞ?

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:50 [ fbe9AExk ]
狩場どこも混みすぎ修正しれ!!!!!!11111111111111111111111111

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 00:59 [ KZ3uRuUQ ]
絵筆怨念入って…ってもしかしてアスクレピオス落とすNMの近くにいるヤツ?
今度フレのアスク取りお手伝いに行くんだけど、ランタン1つねだってみようかな
違ったらすまそ

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 01:33 [ TyH8FkKI ]
アスクは黒のIトンベリと抽選じゃなかったけ?
ランタンなんて腐るほどでると思われ

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:13 [ KKgBirx2 ]
あれは召喚トンベリと抽選かな。
まぁ、どうせヒマつぶしに周りのも殲滅しまくりなんだろうから、ランタンなんぞポロポロ出るだろ。

つーか、アスク取りに行く様な香具師らならランタン持ってるのもいるんじゃねぇの?
そういう香具師らはランタンは持ってるものだ。ついでにジラミも終わらせておけ。
慣れてる香具師なら、ランタンなんぞ2つありゃ充分だ。2人が往復すればいいだけだしよ。近いんだし。
炎が点いてる時間内に間に合う。何が何でも4つなきゃダメだって訳じゃない。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:13 [ vc/KOef2 ]
アスクレNMのわくとこには召喚タイプのトンベリはいません

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 02:23 [ sQC1pLFk ]
テリガン(H-7)[敵:Velociraptor,Sand Cockatrice]

俺白/黒L64,詩/白L63,ナ/戦L65,赤/黒L65,暗/戦L65,戦/侍

最初は混みまくりだったが近くにいる敵がすぐリンクするので敵には困らなかったな。
12時前後からメンテのせいかガラガラになってコカが余りまくってリンクしそうで怖かった。
ドキュンプレイヤーもいなかったので
1時間50分程度で経験値7000稼ぎますた。
こんなものかな?

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:01 [ .sHiJLus ]
>>940
コカはリンクしないょ

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:10 [ F/OikvpQ ]
この場合Addの意味合いで言ってるんだろう

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 05:55 [ x0qAoCgQ ]
>>940

詩人いて狩り場独占で約2時間で7000はたいしたことないな

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 06:49 [ bcTqUnbc ]
>>940
その構成なら時給4000以上はコンスタントに叩き出せる。
5000も夢じゃない。
おそらく、ラプを多めに狩っちゃったんだろ。
あそこはラプがイイ感じで邪魔な事がママあるからな。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 07:48 [ Y1s0qnFo ]
>>943
ちゃんとレス読めよ。
>初めは混み混みだった
>近くにいる敵がすぐAddするので

効率虫の脊髄反射みたいなレスすんな

いくら詩人いてもリンクしたら寝かしながらしても通常よりもMPの消費は多くなる
さらにナ盾ときた、リンク>MP凹み>休憩 をしていたんだろうよ。
リンク狩りすると通常よりも稼ぎが悪くなるからな。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 08:01 [ b923uWkA ]
>945
普通は空いたら安全にかれる所に移動すると思うんだが?
結局中の人の問題が大きい希ガス

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 08:04 [ Y1s0qnFo ]
自分のヘタレっぷりを晒したかっただけだろう?

俺の場合どうこう北側入り口でマンティ避けながらコカやるけどな、他ptと取り合いなし、ゴブリンク無しで、何しろ軽いからな。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 08:05 [ aO1sxQ9o ]
どうこうage

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 08:07 [ Y1s0qnFo ]
どうこくだ、
kが反応しなかった希ガス

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 09:39 [ FLu1O3Gk ]
>>940
そのPTは火力が足りないかな
実質減らしてるの二人だけだしね

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:05 [ h6vc2X3I ]
コカで65PTで白赤詩がいるならMP余るだろうし
ナイトじゃなくてもう一人戦士いれてアマブレしてもらうのが良いかと。
白か詩がサポ召で真空使えればなお良し。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 10:30 [ 5vhqHRNg ]
戦盾だと白のケアルで動くことあるだろ?
中の人にもよるんだけど、野良で組むなら専門の盾役が欲しいな
運悪く白が石化喰らうと死活問題になるからな

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:27 [ OSk2AZjw ]
アマブレはいればとてとてでも余ダメでタゲとれるのかな
個人的に戦盾はとて乱獲のとき限定だと思ってた
でもとて乱獲にしてもモンク盾のほうが、
回避やタゲ、防御もラサツ以降なら上だしな

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:45 [ izeZaXLg ]
俺だったら的レス多いなw

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:52 [ CKerRc4s ]
ラサツage

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 11:54 [ Vzw.dGQ6 ]
>>950
次スレよろwwwwwww

957 名前: 950 投稿日: 2004/05/18(火) 12:12 [ FUdOM7qY ]
>>956
おっと、踏んじまったか
shitarabaで立てた事無いんだが、2chと同じやり方で良いのかい?

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 12:22 [ m.R2.UGs ]
>>957
ハンドル付けてスレ立て依頼スレで申請でOK
いろんなスレのがあるから、ざっと見れば申請の仕方は分かるかと

959 名前: 950 (wUDH2Y5M) 投稿日: 2004/05/18(火) 12:35 [ FUdOM7qY ]
テス

960 名前: 950 (wUDH2Y5M) 投稿日: 2004/05/18(火) 12:36 [ FUdOM7qY ]
んじゃ行ってくる

961 名前: 950 (wUDH2Y5M) 投稿日: 2004/05/18(火) 12:46 [ FUdOM7qY ]
完了

962 名前: 950 (wUDH2Y5M) 投稿日: 2004/05/18(火) 12:55 [ FUdOM7qY ]
次スレ

Lv60〜69代を語るスレ Vol6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084852032/l50

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 14:17 [ y7tqT0AY ]
>>950
乙カレー

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 15:33 [ CKerRc4s ]
>>959-962
ここまで手際のいいスレ立てを初めて見た
GJ!

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 17:02 [ yh5OtRsY ]
>>950
ちょっとお前に抱かれたい

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 01:53 [ N.kuVSFM ]
>>965
抱いてやってもいいぞw

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/19(水) 20:31 [ d4fPjyeI ]
>>966
ageんなヴォケ

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