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【吟遊詩人】♪虚空のスキャット♪【第五十八楽章】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/24(土) 20:14 [ 9vMo7PT6 ]
- ,
＼/ ヽ （ ）
_/＊ *`、 ( )
＜_____________フ ) 英題は
从￣ ゝﾉ 〜 The Great Gig in the Sky
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292075/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:15 [ esMg8QeU ]
- 2
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:34 [ mOsOAXUI ]
- 3get!
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:42 [ SfNqblbk ]
- ・=================================・
|| モ ン ク は 馬 鹿 じ ゃ な い ||
・=================================・
_ _＿ ＿
〈>´ ｀ くﾉ
! /ﾉﾒﾉ）ｿ）〉
∩川´・ヮ・ﾉi よん？
) )○｀y; (つ † (・ω・｀)
ヽﾘ_ _火_〉 ￣( ﾉ)
し'ヽJ ハ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もー１回！もー１回！もー１回！もー１回！
( ｀Д)ﾉ ( ｀)ﾉヽ( )ﾉ ヽ(Д´ ) ヽ(´ )
( ｀Д)ﾉ ( ｀Д)ﾉ ヽ( )ﾉ ヽ(´ ) ヽ(Д´ )
( ｀)ﾉ ( ｀Д)ﾉ ヽ( )ﾉ ヽ(Д´ ) ヽ(Д´ )
( ｀Д)ﾉ ( ｀)ﾉ ヽ( )ﾉ ｱｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾉ? ｴ?ｿｳﾅﾉ…?
( )ﾉ ( ｀Д)ﾉ ヽ( )ﾉ (：｀Д) ヽ(Д´；)
( ) ( ) ( ) ( ) ( )
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:04 [ ttMnPAaU ]
- 内藤の俺が5ゲット( ´_ゝ`)
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:10 [ .KLEZjIw ]
- ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞか…
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:27 [ lFuv2FQY ]
- コンフリクト無制限はじまったけど
ヴィルレーってPC魅了できるの？ あやつるはダメらしいけど
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:06 [ gp64.gg. ]
- 詩人５７か８げえええぇぇぇっつ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:08 [ w.Xbh/0w ]
- 糞樽詩人が苦ーーーー
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:41 [ w.Xbh/0w ]
- 詩人をメインに選んだ事に激しく後悔・・・
( ´_ゝ`) ＬＳですら、疎外感を感じたりするね
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:28 [ JjSL8LcQ ]
- 詩人が考える詩人の現状と要望
☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。
バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）
総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
行われいる、現在もこの方針に変わりなし
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:28 [ JjSL8LcQ ]
- ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて
バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。
総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要 （形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイ�供�達ララバイ�兇猟媛叩淵螢鵐�処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮
備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:30 [ JjSL8LcQ ]
- ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能と希望☆
現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである
以下各自意見が分かれる
１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
強化案
■2曲縛りの撤廃
■耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
■マドバラエレジーの上位歌
■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
主に妥協派、メイン詩人等
強化案
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
口もう少し強力なユニクロ武器 ファストより使えるWS
口レクイエムの強化
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:32 [ JjSL8LcQ ]
- その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:34 [ JjSL8LcQ ]
- 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:35 [ JjSL8LcQ ]
- ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス
Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。
Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。
Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。
Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
煽りはスルーで！
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:54 [ 2WJmJc8c ]
- >>7
見事に効果無し
呼び出しペットにもやってみたが同じ
サポ白でいったけどサポ赤がよさそうだった
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 05:24 [ wOXJLDvw ]
- 夢の竪琴 ララバイ 2 Lv27〜 吟
既出かもしれないけど、これってどこで取れるんだろ？
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:20 [ 9fBcaeS. ]
- テンプレおつ
ただ、Cの強化案の１．って「レベル上げ以外の」といいつつ
おもいっきりレベル上げをにらんでない？
飴のパターンとしては、「レベル上げ以外のPTでアドバンテージがある」、
「ソロ強化」、「やっぱりレベル上げでのアドバンテージが欲しい」になるのかなぁ
個人的にはレベル上げでのアドバンテージは正直必要無いと思うんだが。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:51 [ gCrKcbvY ]
- >>18
未実装らしい
地獄のエレジーもPCには未実装だし
モーグリも冷静と情熱もサボテンも狂乱も死も未実装
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 10:14 [ lxgM0kvs ]
- 実装されてても使えない歌盛りだくさん
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:35 [ XGasKrVs ]
- >>15
素で泣ける…(⊃д｀;)イイワー
>>19
目標になり得るもの、なんてまた追加されたらまたそれで放置されそう(´・ω・｀)
詩の仕様を徹底的に考え直して、死に詩を救う事による底上げの強化、
単調でマドメヌバラバラな状況の改善、を早急に計って欲しい物だ。
>>21
言っちゃダメ(つ∀｀)
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:41 [ YZfCRSKM ]
- >>22
レベル上げの性能っていう意味では放置でもいいんじゃね？
飴とレベル上げでの楽しさ（テンプレでいうところのＢとＣ）は
優先順位は人それぞれだと思うけど。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:10 [ j2UY2Cxw ]
- 詩人の最大のジレンマは、
「サポート能力が不足している」ことでは無く、
「サポートしても意味の無い値（ステータス値）が多すぎる」ことにある。
とか言ってみる。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:12 [ XGasKrVs ]
- >>22
＞レベル上げの性能っていう意味では放置でもいいんじゃね？
(´・ω・｀)？
私が恐れているのは
■e「はい、70LV〜TPリジェネの詩実装しました！だから他は現状で我慢しててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾」
っていう事。ヴィルレーマズルカでも似たような雰囲気あるけど……。
「TPリジェネ詩」って物凄く面白いし便利なようだけど、二曲縛りだのなんだの色々な制限で
殆ど現在の問題点は改善されないっしょ？
何か単純に追加して、性能の上限(LV上げPTでいう時給)をあげるより
底辺(仕様や現状の死に詩等)の強化をして様々な状況(ソロ、少人数PT、BC、イベント、LV上げPT)
での底上げと、行動の選択肢が増える事による楽しさを求めてるワケ。
んだから
＞優先順位は人それぞれだと思うけど。
別にどっちだけ欲しいって縛ってるつもりはないよ。
Bであげられてる内容もCであげられてる内容も内包してるつもり。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:53 [ Ud7ItoR2 ]
- >>24
つまり一番欲しい歌は「経験値には関係なくレベル補正が緩和される歌」ってことだな？
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:04 [ m0Ysl7Bk ]
- 「歌うだけでカンストしちゃう歌」
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:45 [ YZfCRSKM ]
- >>25
ごめん、全然わからなくなった。
>>22で言ってる>>19へのレスって、１９のどこの文章に対してのレス？
19がレベル上げでの性能強化に大して否定的な内容だったから、
「目標となりうるもの」＝「レベル上げ以外での内容」、
それが追加されたら「レベル上げについては放置される」って意味合いかと
思ったんだけど、どうやら違うみたいね。
まあ、優先順位の話もそれと一緒で、Ｃが強化されたらＢは放置されそうで怖い
って話だと思ったからそう書いたんだが、22の内容みると
これもそういう意味で書いたわけじゃなさそうだし。
ただし、ＴＰ歌はイラネ。
- 29 名前： 28 投稿日： 2004/04/25(日) 14:48 [ YZfCRSKM ]
- >ただし、ＴＰ歌はイラネ。
ごめん、これ、煽りでも文盲でもなくて、
ＴＰ歌の話題が出てきたから書いた意見なんだけど、
これじゃどうみても文盲やね。
スレ汚しすんません。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:18 [ .iCdCYpo ]
- 確かにTP歌はいらんなぁ。バランス壊れる。
漏れ的には少なくともムービングキャストとヴィルレー修正さえあれば
詩人としてまた生きていこうと言う気になれるんだけどな。
てか、ムービングキャストないと、BCでもHNMでもマジでお荷物ですよ？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:19 [ j/QkF8ek ]
- 詩白黒赤とかに、前にでて殴るなとか、下がってねとか言ってた元前衛が、
セカンドとかで詩人やると、殴ること前提に物を言い出すのは何でだろ〜
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 16:28 [ Kn60X4uo ]
- 3歩歩くと2分前の事を忘れるからですよ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:56 [ fsLMlJn2 ]
- ３秒毎でExpが10増加する詩が追加されれば無問題
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:08 [ bipGhUL6 ]
- 魔法は、ＭＰリフレＨＰリジェネ、強化魔法２種、バ系種２の計６種かけられる。
歌にも耐性歌１種と、強化歌の２種として３種の枠がほしい。
死に歌多すぎる。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:39 [ Ud7ItoR2 ]
- >>33
/sh 一人１時間１００００ギルでExpUP歌歌います！
詳細はサチコメにて。モグハ前にいます〜
シャウト失礼しました〜
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:18 [ kU8vNWVE ]
- 遅くなりましたが>>1スレ立ておつかれです。
しかし・・・今さら強化案テンプレとかいらと思う。
うざいクレクレの話題の種にしかならんので次から貼らなくていいかと。
つかよくみたら貼ったの>>1じゃなかった・・・ごめorz
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:43 [ WdY/2lq6 ]
- >>31
実際にやってみて初めてわかることもあるさ。
大人として対応しとけ。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:00 [ .iCdCYpo ]
- >>36
そしてまた詩人放置ですか。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:10 [ fGTwPVBk ]
- テンプレ無かったらないでグダグダって言われるし
あったほうがいいべ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:23 [ RBqRtWyY ]
- 最強厨のクレクレウゼー
最強でなければ嫌なら辞めろや
FFに命懸けの漏前らは解約なんて無理だろうがなｗ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:38 [ NkpcGQ5A ]
- >>40
辛いことでもあったんですか？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:47 [ EdnNoctc ]
- >>41
声をかけずにそっとしておいてやるってのも優しさだよ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:42 [ VqJmlfWs ]
- しかし，唯一装備できるレﾘｯｸがシーフと同じダガーとは。
シーフのWSということで、不意騙のバランスどりされて
ほかのWSより弱く設定されてしまいそう。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:54 [ 8T3cLDEE ]
- 詩人強化案。
1.アビ歌の印：次歌は＋2
2.特性歌のガ系扱い：範囲歌はPT人数に反比例した効果(6人では現状と同等の効果)
3.特性ムービングキャスト：移動による詠唱中断なし
4.歌強化：スレノディ後の対応精霊1発目はMB
本当はフィナーレIIとかララバイIIも書きたいが今までの延長ではなく、新要素に
絞ってテンプレ可を誘導してみる。
既存歌の強化も言い出したら切りがないが、あえて1つ選ぶならスレノディ。
今現在、狩人を心の友としている詩人諸氏は多かろう。私もそうだ。
スレノディ強化で黒さんも心の友としたい。
後衛だけでの連携という新たな闘い方を導入することで、現状の戦闘バランス修正に
も役立てば....。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:56 [ 2u2nHB8Q ]
- >>43
レリック短剣で覚えられるｗｓはマーシーストロークだね。
どこかで「２８回攻撃らしい」って見て一瞬モチベーション高まったけど、解析動画みたらどうみても２８回も攻撃じゃないし・・。
ちなみにレリックｗｓの動画ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
期待はずれもいいとこ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:26 [ TqDcqwyc ]
- >>45
なんか、短剣だけ地味っぽくないか・・？
ふつうにダンス（丸いエフェクト無し） > 重力っぽいエフェクト
にみえる。
ていうかそこ見たら黒したくなったよ・・。いいね、黒。
詩人にも、あのメテオクラスの詩がついかされるのかな・・。可能性低そう。
- 47 名前： こんなんだどうだろう 投稿日： 2004/04/26(月) 01:45 [ i9nfqcPw ]
- 詩人強化案
１：歌の重ねがけをPT人数によって増減するようにする
１〜２人→４曲
３〜４人→３曲
５〜６人→今と変わらず
２：それに伴い、詠唱時間もPT人数によって増減させる
１〜２人→３秒
３〜４人→６秒
５〜６人→今と変わらず
３：↑の二つとは関係ないけど、後衛歌として
魔法のエチュード：魔法効果UP の追加
ガ系歌が（もし）導入されたとして、
結局一人ずつに歌いわけできなければ死人扱いされるだけ、
という意見があったんで、考えてみました
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:30 [ jJvKBbws ]
- オス！質問があります！
フィナーレが効かない、または効き難い敵って居ますか！！！
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:54 [ qqevsL2Y ]
- トンベリはフィナーレがレジられること多いな
ため息の回避アップがすごいだけにレジられると・・・
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 05:07 [ xRYdHu1E ]
- マーシーストローク
技使用後一定時間クリティカルヒット率アップ
('A`)
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 07:28 [ 29Ht1LXE ]
- 楽器ＷＳスキル増えんかなぁ
笛系ＷＳで精神異常発生
弦楽器系ＷＳで身体異常発生
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 07:33 [ IZK6vCKk ]
- レリックを最終段階まで強化するのは1個だけとか書いてあるのみたけど
やっぱそうなの?
楽器変えずに短剣変えてマーシー撃っちゃうかも。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:17 [ I3CUv21A ]
- >>51
1行目だけ読んで「楽器で殴るのか!」とｵﾓﾀ
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:20 [ .3HsAwyM ]
- ここはクレクレスレだなｗ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:00 [ 68Wapn0c ]
- クレクレしちゃ悪いってのかぁよぅーーーうわぁぁぁぁぁぁーーーーーーん。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:06 [ 5.KxSCKU ]
- 全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
役立たずってのはある意味公平かも。
メインの放置のされっぷりに、嫌気がさして詩人あげだしたら、あっと
いうまに６０きちゃったよ。このままレベルあげてしまいそう。
役に立たないけど、おかげでライバルいないしな…。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:19 [ 6fsciuBg ]
- >>56
>全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
>役立たずってのはある意味公平かも。
これはあり得ない。なぜなら、
効率良くレベル上げできてソロも最強クラス、
PT誘われまくり、NMソロで狩りまくりひゃっほい
なジョブがあるから
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:54 [ ZD7YDmK. ]
- >>56
>全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
>役立たずってのはある意味公平かも。
これはあり得ない。なぜなら、
効率良くレベル上げできず、WSも最弱クラス、
PT希望だしまくり、ペンタ弱体で狩りまくりひゃっほいもできない
なジョブがあるから
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:18 [ cTnYu.Fg ]
- >>58
竜のことカーーーーーーーーーーーーーーっっっ！！！１１１
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:41 [ yjG.Pl4g ]
- バラ〜バラIIまでの30レベル中に
バラの強化が１回くらいあっても良くないか？
スキル依存で回復量増えるとかLV40でバラ 1の楽器とかさー
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:54 [ LYG4UL2Q ]
- やっぱし、２曲縛りがある以上、上位歌の実装が今後一番あり得るかな。
バラード３＝バラード１＋バラード２とかね。
■e的には、２曲縛りを解くのか、上位歌を用意するのか判断しかねてるんじゃね？
これしくじると、バランスめちゃめちゃになるしな。
最近マズルカ＆サポテレポで合成買い出し楽ちんだなぁと思える事が救いなんだが・・。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:59 [ H8ZusKZw ]
- 歌のst対象を自分にすると全体に、PTメンバーにすれば単体歌に
なるようになれば、俺は詩人やる気になるんだがな〜。
ナイトにバラミンネ 忍者にマーチマンボとか 死に歌が生きてくるしな。
もちろん、単体の場合は詠唱時間半分でな。メルパスなくしたから
■eにメールできん。誰か送っといて〜
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:14 [ fnyP0sEI ]
- >>43
詩人は２つレリック装備できるだろ・・・。
まさかメイン詩人で短剣鍛えてるやつはいないだろうが。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:29 [ JAdyMDGM ]
- 提案として管楽器は単体にかけるだけ、弦楽器は全員にかける（範囲は今の
管楽器といっしょ）、弦楽器 1は今の弦楽器といっしょの範囲。
今だとミンネとマンボと、、、ほとんどの歌は死に歌。
単体にかけられるのはプレだけ、盾も強制的にマドメヌかけられる。
ミンネ、マンボ、エチュー系、ステータスアップ系を管楽器使うことに
よってプレみたいに単体にかけられるように修正希望
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:02 [ 6fsciuBg ]
- >>64
それやったら 全歌＋2の神楽器(ミレニアム・ギャッラル)
が意味なくならないか？
どうせ手に入らないからどうでもいいか ('A`)
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:13 [ JAdyMDGM ]
- 65 <<
全歌 2は単体のとき結構役立つじゃないの？
まあ打ち直し最終段階の楽器なので、ほぼ無理。
それよりシーフにAGIとDEXアップ、忍に回避アップ
ナに防御とバラ、、、のほうがいいと思うが、
まあ、詠唱時間もプレみたいに短くしてもらわないと
実用できないけど。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:24 [ .3HsAwyM ]
- >>57
最強ジョブの赤に劣るからとクレクレか…
赤を越えるまでクレクレ
もはや厨隔離ジョブだな
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:37 [ V5HsTxvQ ]
- >>64
歌は範囲内のみんなに聞こえてるってのが普通なんだからさ、死に歌回避のための
単体プレとか単体エチュとか、あっちのほうが特殊なんだよ。そりゃ全部の歌に単体用
と範囲用があれば便利に決まってるけど・・・便利なことだけいいわけじゃないだろう。
縛られた中でいろいろやりくりするのがおもしろいんだろうに・・・。
くだらんクレクレやってる暇があったら今の状況でどうやったらもっと上手く歌い分け
できるかでも考えなされ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:41 [ bcJJp5Ko ]
- 既出かな
バリスタ行ってきたんですがバラード唄ったらＰＴ組んでいない仲間にも範囲にいればかかってました
おもしろい・・
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:44 [ i9nfqcPw ]
- 詩人の特性って
→複数の対象にしかもMP消費無しで支援歌・弱体歌をかけられる
ってことだろ。でもそれには代償があって
→長い詠唱時間と遅効性の効果
がそれにあたるわけだ。
だから基本的に長期戦が得意なはずなんだよ。
でもこのスレ読む限りでは実際 長時間戦闘になるHNMとかBC戦には
役立たずらしい。短期戦の積み重ねであるレベリングしか役に立てないと。
で、なにがいいたいかっていうと それはおれにもよくわかんないorz
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:57 [ .WFVjH0I ]
- どのみち通常戦闘では歌いきれないわけで、
基本１曲＋楽器１曲の２曲に対して
Lv25/50/75で１曲ずつ増やしてくれればいいんじゃね？
Lv75なら１人で5曲まで歌えると。
その代わり2人の詩人がＰＴいても5曲までってことでいいよ・・・
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:24 [ WalwejPU ]
- >>70
範囲内の複数（逆の言い方すればターゲット指定できない）に長い詠唱時間が掛かるってのがまずいんだよな。
歌に関するデメリットの部分が今の（レベリング以外での）動き回る戦術と明らかに相性が悪い。
そういうところから最近はムービングキャストに関する要望が多いんだろうな。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ D3mUBErc ]
- 俺は今黒やってるんだが、
詩人なんて適当に歌って適当にケアルしてりゃあ十分役に立ってるような気がしてくる。
はっきり言っちゃうと、バラードとケアルで首の皮1枚残して役立ってる って感じ。
他に詩人のアドバンテージになるものはエレジーぐらいしかないし、
そろそろ本気でテコ入れないとまずいと思う。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:59 [ D3mUBErc ]
- バラード重ねがけ前提なのが全ての元凶だと思うんだよな。
同種の歌の重ねがけ不可、歌をスキル依存等にして多少強化が望ましいと思う。
こう言うと脳筋や某赤いジョブが強過ぎとか言うと思うが、
メヌとマドは現状維持で と言えば満足か。
てか 初期のバラード、バラード2は重ねがけ出来ないことを前提に考えると、
いい性能だったんじゃないか〜とか思ってるんだが如何なものか。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:20 [ JAdyMDGM ]
- 68へ
＞＞＞縛られた中でいろいろやりくりするのがおもしろいんだろうに・・・。
おもしろいどころか、あきらかに無理だろう。
プレがもしマドメヌみたいな範囲かつ長い詠唱の歌ならどうやって
狩人さんにかけるのか、逆に聞きたいね。
結局狩人のためにプレマドになるじゃないの？
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:27 [ /s4rE3To ]
- >>75
昔、プレは範囲歌だったんだが・・・
バラをナイトに歌い分けできない死人さんですか？
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:29 [ BtYxOjec ]
- >>69
アラ組んでた？
自軍の他のメンバーにかからなかった気がしたけど、
気のせいだったかなぁ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:35 [ JpqHWsNQ ]
- プレが単体になったのはへこんだな
かなーり稀だが狩人ｘ４（うはｗ）に誘われたことあった
範囲んときだけど
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:39 [ b.TEBJhE ]
- ２曲しばり＆詠唱長いんだから、やりくりって実際無理じゃないか？
その昔、普段マドマドして連携前にマドメヌに変更とかくらいはしてたけど、
ぶっちゃけやってもやらなくても同じなので
いつしかやらなくなった。
今更だけど２曲縛りなら、もっと詠唱を短くしてほしいよ。
詠唱短ければ状況に応じて細かく歌い分けとかもできるから、
縛られている中で考える余地もできてくると思うんだけどな。
ＭＰ使ってないんだから詠唱短いなんてもってのほかとか言われそうだけど、
現状、他のジョブのパワーアップに合わせて考えればこれくらいでも
釣り合い取れてないかなぁ？
別に詠唱短くなっても詩人自体は強くならないし、
２曲縛りがある以上はＰＴが目に見えて強くなることもないと思うんだけど。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:46 [ i9nfqcPw ]
- >>79
>別に詠唱短くなっても
>２曲縛りがある以上は
うむ。激しく同意。たとえ詠唱一秒だとしても2曲縛りがあるから
強化にはならず 状況に応じての歌い分けっつー面白要素が加わる。
味方敵ともに歌詠唱は2秒とかでもいいとおもう
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:07 [ qLYCjsUQ ]
- >>70
その通りかと
じゃあ何故ＨＮＭやＢＣで役に立てないかと言うと
ＰＣが強くなっているから だとオレは思うね
６５カムラや７０ＡＡエルドの時は詩人は欲しいジョブだった
けど、７５になると全く必要が無くなってしまった
ＨＮＭも同じかと
ＰＣが強くなるって実は相対弱体と同じなんだよね 詩人にとってはね
結局格上の敵と戦う時は詩人の強化歌が神性能だけど
そんな敵は今となってはレベル上げの「とてとて」しかいない
結局レベル上げでしか役に立てないって感じじゃないか？
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:18 [ b4O3m2zY ]
- 漏れも黒上げだしてると詩人の効能があんまり感じられない
ぶっちゃけ、魔法防御アビ有の敵相手するときのフィナーレぐらいか
赤は無論、白や召あたりでも、詩人の恩恵？みたいなのが
かなり感じられなくなってるんじゃないかな？
前衛ジョブだとそうでもないんだけど、対後衛に対する支援能力、
何らかの形でテコ入れ必須じゃないかのー
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:22 [ JpqHWsNQ ]
- バラ以外のね
強すぎると前以上に弱体くらうのがオチ
- 84 名前： 81 投稿日： 2004/04/26(月) 18:28 [ qLYCjsUQ ]
- ちなみにもっと言うと
支援＝マド＆バラ な訳だから
攻撃当たる＆ＭＰに余裕がある限り
どんなにクレクレしても本質は変わらない
それこそ歌の効果が劇的に変わらない限りね
そんな修正は□も他ジョブも望んでないから
このままだとお先真っ暗なんじゃなかろうか
てか強化ジョブが必須にならないようにするって考え自体ナンセンスだと本音では思うけどな・・・
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:31 [ JpqHWsNQ ]
- だねぇ
ほんとジレンマありすぎ詩人
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:38 [ WSM/lEwk ]
- ジラMではへこんだなあ。マラソン主体で歌かけにくいし、スリプルでは寝るのに
ララバイで全然寝ない敵がいたりと、役立たずっぷりを実感した。
ほとんどのBCNMもスリプガ�興鼎佑�けが強いから、黒のほうがいいしなあ。
前スレにちょこっと書き込みあったけど、フェ・インの60BCはスリプル殆ど効か
ないからお勧め。
一回負けたけど、その後じゃ作戦を練り直して危なげなく全勝。
ドロップは62〜の種族篭手とその他素材。うちの鯖では売れ行き良くないので、
微妙かもしれないけどね。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:45 [ /s4rE3To ]
- 種族小手売れないよな。
パッチの次の日行ってミスラ用出たから出してるんだけど
いまだに売れない。
樽が30万で２つ売れてただけかな。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:57 [ J2vtPr72 ]
- 今となっては、俺達の歌を本当に喜んで聴いてくれるのは狩人だけだな・・・。。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:58 [ ZD7YDmK. ]
- >>63
楽器WSでも追加されるんっスか？
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:59 [ ZD7YDmK. ]
- >>88
サイドうつわけじゃないのなら、ﾒﾇﾒﾇだけどな
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:05 [ udZE4zQA ]
- つうかレリック最終まで育てるのに５万枚必要なんだってよ。
１枚１０００Ｇで買っても５千万Ｇだ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 21:00 [ k9JBDd7E ]
- Pink floydって今流行ってるの？
最近聴き出してスレタイみて驚いたわ・・・
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:25 [ UObJVLsM ]
- >>88
PVPでは、その心の友達にサイドで胴体吹っ飛ばされますた！
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:28 [ MtKr//Cs ]
- そういえばレリックの最終楽器の全詩 2って、
これでバラバラしたら2 2、1 2で合計7ずつ回復になるんだろうか…。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:07 [ o.dvTGMY ]
- せいぜい、5ずつじゃないかな。
1だと増えなかったりしそうだ。■だし。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:29 [ wvBjqOsw ]
- 全詩＋２楽器とか最終レリックって未実装じゃない？
かなりの廃人でもまだまだ取れそうにないと思うし
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:45 [ o.dvTGMY ]
- でもまぁ、
ファフニールみたいな奴のドロップじゃないのはうれしいかな。
裏に行きつづければ、いつか取れそうじゃん。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:31 [ XwvuTWpg ]
- コネの無い人には裏ってだけでもキツイ。裏自体詩人にとってキツイ。
楽器変更して歌い分けとかは■e的に無しなんデスカ？
正直詩人としてコレで終わりって感じで物凄く泣けて来るのですが……。
とゆーかドンナバメンデモ最強！
ってしたら何かゲームとして揃えたら解約って感じじゃないですか？
イ…イイノカ■e？orz
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:37 [ mbw0X2To ]
- >>97
あと８年くらいＦＦやるひとでつか？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:38 [ SRjKyKy6 ]
- レリックホルンも最終段階でいきなり全歌 2とかってのが最悪のバランスだよな、
楽器持ち替えも詩人の重要な自己満足要素だったのに
それを否定してるのはアホとしか思えないよ、
ていうか、バラの だけでよかった気もする、
最終段階でバラ 2、その一歩手前でバラ 1とかにしてくれたら
まずは 1目指してがんばってみる気にもなるんだけどな。
- 101 名前： 100 投稿日： 2004/04/27(火) 01:40 [ SRjKyKy6 ]
- 半角プラスは消えるのか・・、読みにくくてスマヌ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:37 [ uCjVYTVU ]
- あの「全歌 2」を見た瞬間、なんとか耐えてた糸がぷっつり切れた人もいるんだろうな・・・
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:44 [ HHaPzLfg ]
- どーせ年単位で裏に通い続けないと手に入らないようなものなんだしいいんじゃね？
そのころバラバラで7回復したって別いいしょ。レベル上げも終わってるよ。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:14 [ /4wogHRc ]
- Lv75で半年以上の時間を掛けてそれかよ！！！！！！！
って感じだな
('A`)
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:49 [ 6CvbkNZQ ]
- 胴装備について教えて下さい
どちらも装備可能として考えた場合、
１、ミンストレルコート(ＣＨＲ＋１０）
２、エラントウプランド(管楽器スキル＋３）
どっちがいいのでしょうか？
- 106 名前： １０５ 投稿日： 2004/04/27(火) 08:52 [ 6CvbkNZQ ]
- すいません、上の書き込み
性能が反対でした
胴装備について教えて下さい
どちらも装備可能として考えた場合、
１、ミンストレルコート(管楽器スキル＋３）
２、エラントウプランド(ＣＨＲ＋１０）
どっちがいいのでしょうか？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:20 [ 8YoOe3Q2 ]
- ＣＨＲあげる装備は腐るほどあるなり
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:12 [ aynhgcc2 ]
- >>105
大袖取れるまで裸でいなさい。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:28 [ /X1EhB.k ]
- バリスタができたことで、ゴブリンのガボットが断然注目を浴びてますね。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:48 [ RllyBLMs ]
- 楽器持ち替えそんなに好きか？
鞄圧迫されるし着替えマクロ面倒だし。
キャラ消えるからたまにリフレ・ケアル貰い損ねるし。
仮にバラ・ララは＋２対象外だったとしても、手に入るなら絶対欲しい。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:01 [ HHaPzLfg ]
- これで念願のガボット 2が・・・
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:37 [ a5U11Uo. ]
- スキルＡ グラビデ歌 （達）ララバイ２
これだけくれたら生きていけます・・・
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:46 [ /X1EhB.k ]
- ヤグードのセレナーデ〜範囲のPTメンバーにインビジの効果
クゥダフのセレナーデ〜範囲のPTメンバーにスニークの効果
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:56 [ iWCCURz6 ]
- >>94
エボニー＋1を使うとピーアン＋2になるから、バラもいっしょで7MP/3sec.かもね。
ソウルボイスで14MP/3sec.。リフレ＋装備リフレ＋サポ召リフレで更に5。
うはｗ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:16 [ Tp2s8vAw ]
- 5000万ギルで最終段階まで強化できるって考えると、
彫金師あたりだと何とか工面してきそうだな、
RMTで5000万ギル集めるとすると100万ギル15000円として75万円、
FFに嵌りまくってる社会人が夏のボーナス 貯金をつぎ込んで買いそうな値段だ、
まあ、後で激しく後悔すると思うけどねｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:36 [ o.dvTGMY ]
- >>105
敵詩 エラント
強化詩 ミンストレル
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:46 [ aynhgcc2 ]
- 要はバラ３実装はありえないって宣言されたってことだろ？
例えＭＰ回復量増えても、今の状況は何もかわらないんでどうでもいいこと
かもしれないけど。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:49 [ EVgOmS1k ]
- おまいら全歌 2が出たんだからバラ 2の楽器があってもおかしくなくなったって
ことには言及しないんですか？Lv30〜40の間で使えるようになるバラ 2の楽器が
あれば、リフレの方が有効、詩人役立たず問題とかに終止符がうたれるじゃないですか。
最悪Lv41から使えるバラ 2楽器あれば問題ないじゃないですか。
取得方法はLv40で取れるくらいで。40BCとかがいいのかね。
兎に角希望が出てきたって事ですよｗ
つうわけでLv41までに使えるバラ 2楽器クレクレ運動開始！
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:10 [ uCjVYTVU ]
- ４０なんぞでバラの回復量だけ増えても、高Lvの面白くなさは改善されないじゃん
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:20 [ iIP9SNpw ]
- ダンスシューズっていわゆるモカシン打ち直しのくせにたっけーな！
モカシン買ったとしても原価15000くらいか？
あのレベルならCHR 60以上になってるからいらねーか・・。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:43 [ m8OXqV2k ]
- ＭＰ回復歌とかいらないよほんと・・あるとまた詩人必須になるじゃん・・
そりゃお誘いの嵐とかはうれしいよ？嬉しいけど 誘われた先に何があるかっていったら
何も無いじゃん・・・今までと何が変わるっていうのさ；
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:54 [ VtRQGLjQ ]
- >>112
氏ね
最強厨のクレクレスレにスレタイ修正汁。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:00 [ EVgOmS1k ]
- とりあえずだよとりあえず・・・
25〜55まで何の変化も無いよりはいいじゃん・・・
MP回復メインの現状を踏まえた上での前向きな意見じゃないか？
MP回復がメインじゃなくなるような修正があったとしても
バラ＋２の楽器があることに問題は無かろうよ。
あれは無理これは無理じゃ全然進展無いじゃん。
とりあえずバラ＋２は公式にOK出たんだから、
一番不便なレベル帯でバラ＋２の楽器出してくれって意見は
それほど無茶な意見じゃないべ？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:07 [ Phpk3Ik. ]
- >>115
５０００万ならトップ近い彫金師なら手持ちの数割で足りる。
彫金フレに聞いたらやっぱり億ぐらいは余裕で越えてるらしい。
彫金以外でも廃職人ならそれぐらいあるって香具師はいる。
ただそれでもそれだけ莫大な額を注ぎ込むのに普通は躊躇うだろう。
何より１枚１０００ギルぽっちじゃ売らないって香具師の方が多そうだし、掻き集めるならもっとギルばらまかないといけないと思う。
ＦＦ自体末期な中で使う場面もあんまり無いレリックにそこまでかけられるかどうか…
そもそも５万枚いるなら今のドロップじゃギルがあっても貨幣が足りない。
もうほんと、ＦＦに全てを捧げる廃人だけで勝手にやってくれって感じ…
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:14 [ scilss3o ]
- >>120
要らないのは同感。ただ独自グラっぽいので一度装備してみたいかも…
因みにうちの鯖だと素材代は４５０００ギル。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:35 [ ZzUYSrE2 ]
- ここはクレクレスレだなｗ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:55 [ HHaPzLfg ]
- 5000万G程度で作れるわけないだろ。１枚1000Gとしても5000万G、ってのはしんどさを分かりやすく
するための例であって実際は数億G必要なんだよ！！
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:05 [ idErfTAk ]
- 最強厨ｽﾚ age
こんな既知外が揃うまで強化を続けた■eにも責任はあるが…
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:16 [ xWbyOhi2 ]
- ＢＣの簡単な解決方法はレベル制限すればいいんだよ
ジラＭなんかを７０にするだけで詩人に居場所が出来る
まあそうすると詩人以上に必須なジョブも出て一波乱あるだろうが
あとは詩人が得意なフィールドの実装か？
レベル上げの様に格上の敵と断続的に戦い、さらに持続するとなると
シレンみたいなダンジョン攻略型しか無いような気もするなあ
追加ディスクでも出ない限り望み薄そう
単純に楽しみを求めるなら
今までに弱体された歌を戻すだけでいい と思う
初期のバラ２が４回復だっけ？
一曲しか掛けられないとしても、その当時より弱体されてんじゃん
２曲あっても全く意味無し
マーチ、マド、メヌはシラネｗ
ｗｉｎ組なんだよーーー
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:16 [ pfI1VWXM ]
- 全歌＋2って言ってもバラードが2分20秒になるだけじゃないのか？
激しくそんな予感がする。
いや、回復量も＋2かもしれないが、すぐ修正されそうだ。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:17 [ EVgOmS1k ]
- 最強厨は詩人やらんだろ・・・
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:25 [ uCjVYTVU ]
- >強化を続けた
そんな餌に俺様がクマー(AA略
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:53 [ ydMKa.jI ]
- >>123
とりあえず。「２５〜５５が一番不便なレベル帯」って意見には賛同しかねるな。
そりゃ性能的には高レベルには劣るがそこまで不便てわけでも無いし、なんだかんだでその辺のレベル帯ってのは
今でも詩人としてやってて楽しい時期だと思うんだが。
あと、バラ＋２が公式におｋになったからバラ強化を求めるってことなら、「バラ＋２の楽器を出せ」よりも「バラをスキル依存に戻せ」って
意見の方が多勢だと思うんだが？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:19 [ Hh1xCkbU ]
- スキル依存：Lv65の歌唱 楽器キャップでバラIIの回復量が1から2にとか十分有り得るからね
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:22 [ Hh1xCkbU ]
- さまざまな不具合の修正
一部レリック武器の性能を見直しました
全歌 2→全歌 1
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:52 [ xWbyOhi2 ]
- >>さまざまな不具合の修正
魔物達のララバイが弱体されるんだろうと桃割
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:38 [ EVgOmS1k ]
- まあスキル依存に戻すのが好ましいが、全歌＋２が出た後でその線はきつそうじゃないか？
バラ＋２楽器って相当妥協した線だと思うけど。現実的というか。
無いよりはあった方がいいと思わないか？
今だって後衛に＋２のマドかかっちゃってバラで上書きできなくて困ったりしてるわけで
Lv25以降使い続けるバラの＋２楽器がLv75まで無いってのはちょっと不便だと思うし。
バラ＋２楽器がOK出たから現実的な線で妥協しようって案なんだが。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:46 [ pJ6BYmU. ]
- 歌が１曲しかかけられなかった時って
今の詠唱時間とかわらなったよね、確か。
だとしたら、２曲重ねがけ実装時に
詠唱時間調整しなかった■があふぉってことでない？
いや、まぁ、■は前からあふぉなんだろうが。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:06 [ aZZDnDJc ]
- ソウルボイスを廃止して欲しいと思ってるのは俺だけ？
なんか全ての歌がソウルボイス時の性能を基準に作られ
ているみたいで嫌なんだよね・・・
歌の印なんかが実装されようものなら、ソウル＋歌印時に
体感できる程度＝ソウルも印も無い状態だと微妙な効果に
調整されそうで怖いのよ。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:16 [ 3x01QHic ]
- ソウル廃止して
詩の印：効果2倍実装ならおけ
ってかそれじゃ名前かわっただけかｗ
ソウルってただ3分の間だけってだけだしな
もうソウルなんて最近使ってないぽ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:46 [ IylWTZEw ]
- ひょっとしてソウルボイス弱いと思ってる？
今でもMP尽きた状態からとてとて2匹くらいはやれるアビだと思うんだけど。
まあ、昔の5分時代は4匹はやれたわけだが
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:59 [ 3x01QHic ]
- ミンストレルリングの詠唱短縮て
ＴＰ１００以上なら発動すんの？
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:25 [ 2/BEp0OI ]
- >>142
HP黄色以下、TP100以下が条件です。
- 144 名前： 素人 投稿日： 2004/04/27(火) 22:10 [ AAofGrXU ]
- 詩人の先輩方、前衛方にお聞きしたいです。戦闘が始まったと同時に連携
スタート。歌う間もなく、連携が終わってしまったら、前衛にＴＰ
ためさせるためにマドマドを歌うべきですか？それとも無関係に普通に
マドメヌを歌いますか？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:08 [ 70aydNGs ]
- >>144
過去ログ読むか、好きにするかの2択
一から十まで人のやるのをなぞろうとすんなや
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:13 [ F/T1rDYU ]
- >>144
歌唄いに取って独創力は命の次に大切なものだよ。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:16 [ N45OIVHU ]
- >>143
サンクス
前スレにTP１００で使えるって書いてあったきがしたけど
違ったのかー
- 148 名前： 100 投稿日： 2004/04/27(火) 23:31 [ SRjKyKy6 ]
- ギャッラルホルンでバラ回復量＋2
↓
バラードすげー、詩人ヒャホーイ
↓
ギャッラルホルンが詩人に普及する
↓
そして次のVerUP
■e＜ギャッラルホルン使用時のバラードは効果時間の延長のみとなりました
詩：( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
という、バラード2導入時と同じような展開になると予想。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:44 [ 4sq5VRjo ]
- ギャッラルホルンが普及する？
…何年後？〈´д｀〉
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:14 [ 95p2Y7qw ]
- 拡張ディスクでレベルが上がれば、
いまより楽に裏でコインを稼げるわけで。
早く出して欲しいが、延命のためにまだ先なんだろうねぇ。
レベル80までにバラ3が欲しいが、1が25→2が55だから3は85なのかねぇ。
バリスタなんかどうでもいい。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:26 [ ayp5Ufg6 ]
- 他ジョブですがちょっとお邪魔します。
今日レベル上げでランペール行ったんですよ。
先客がいたので奥の装置がある部屋でやる事になったのですが、ナイトさんがドア側に立つので、
前衛曲を歌った後に反対側でピンポイントバラを歌っていて大変そうでした。
ナイトさんは前衛曲のままでいいよと言っていたのですが、
詩人さんは外国の方で会話がわからないらしく、ひたすらバラでした。
立ち位置を変える提案や、タブ変換を使って教えてあげようと思ったのですが、
ドアを開けて向こうまで走っていって歌う猫詩さんが妙に可愛らしく、最後まで言えませんでした。
ここは見ていないと思いますが、謝らせて下さい。
ピンポイントバラ大変だったと思います。
手間をかけさせてごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
長文失礼しました。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:32 [ iymtkUco ]
- >>151
意味解らん
ピンポイントバラは詩人唯一の楽しみみたいなもんだよ
それを大変そうとか手間とかって・・・・・・・
わけがわからないよ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:37 [ ayp5Ufg6 ]
- ナイトさんが後衛側に立てば一回のバラで済むところを、
反対側に立ってたから、ドアを開けてまで位置を調節してかけ直してたから大変かなぁと思ったのですよ。
楽しんでやってたのでしたらそれはそれで問題ないですが。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:46 [ iymtkUco ]
- それで自己満謝罪か
素晴らしいリーダーさんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:58 [ Xiex1KQA ]
- >>153
その外人さんじゃないけど、アリガトン
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:00 [ 8X8zocUU ]
- 気にしないでOK
ナイトの位置が逆とかは毎度のことだから。
いちいちそんなのでストレス感じてたら詩人なんてやってられないって。
- 157 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 01:02 [ mpB0yzdM ]
- ありがとうございます。私はただ、前衛さんたちにそのつど一番良い選択の
歌をかけて、前衛さんを引き立てたかっただけですが；独自性と判断力で
がんばります。
後、ＭＰの残り具合にもよりますが、私はナイトにピンポイント歌はかけておりません。
戦闘終了直後バラバラを後衛と一緒にナイトさんに歌います。戦闘中にもし
ナイトさんのＭＰが半分以下でしたら、ピンポイントをしますが、できるかぎり
ナイトさんにケアルIIIでヘイトを後衛さんから取るようにしています。
こんな詩人は死人ですか？
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:05 [ iymtkUco ]
- >>157
別に好きにしろ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:08 [ n1fOe/9U ]
- Ｌ７５で装備する物が神装備だろうがキャップＬ７５なら関係ないと思うわけだ
修正来るとしたら追加ディスクなりで、キャップが再度外れた時じゃないかな。
ところで、ＡＦ２のL74,L75の謎機能って、なんなんだろうな、取った人いたら
性能を教えてクレクレ。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:11 [ WwAvY7b2 ]
- Lv74 キノコの真の味がわかる
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:53 [ LGS39idI ]
- 期待したって、どーせ音が変わるだけですよ・・・
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:59 [ djL/IfbQ ]
- >>157
70以降ならピンポイントバラ不要
というかバラ2を二回歌う前に戦闘が終わるので
ナイトが協力的な位置にたってないと無理
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:28 [ qEV.EiEI ]
- 70にもなって、詩人がいた場合にどんな立ち位置がいいかわからない前衛って悲しいけど
いるよね
文句も言わないで、なんとか掛け分けようとする詩人さんにはとても感謝しております
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:46 [ uGZ6uk.o ]
- ルーンの両手斧でシルブレぶっぱなしたいんだけどさ・・・
PTでありだよね？ありだよね？？
そりゃまあ、PT中まともな仕事をしていれば何戦目に打てるか
わかったものじゃないけどさ・・・。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:52 [ uGZ6uk.o ]
- 164です。
ナイトもやってます。
歌い分けはいりません。
ナは７５まで上げたけど、詩人とPTを組むときは補助的に
パインかメロンを持って狩場で絞って飲みます。
飲むといっても補助的に飲むだけ。これでMPは十分足ります。
これでも足りないなら、モンスがあまりに強すぎるか、
ナイトのMP管理が下手なだけ。
むしろ戦闘中はマドｘ２またはマドメヌをもらって
殴りヘイトを稼がせてもらったほうがうれしいよ。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:05 [ Sbd2HCSg ]
- >>157
死人。
＞できるかぎりナイトさんにケアルIIIでヘイトを後衛さんから取るようにしています。
こんなことやってる奴にピンポイントバラどうのいう資格ないな。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:11 [ E5ZZaeu. ]
- >>165
漏れがLv70〜75まで上げたうちでジュース絞って飲んでたのは2名だけだったよ。
一人はパイン割りながら一生懸命作ってたガルナだった。
あまりにも割りすぎるのと割るたびに泣くエモが萌えたので材料貰って代わりに
作ってやったけどな。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:13 [ q3EVH1A. ]
- 今がナウイ自己責任でなにしてもいいよ
死人でも誘われるし
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:18 [ E5ZZaeu. ]
- >>166
そうか？ヘイトを奪い取ると言うことではなく、後衛（てか白）のヘイトを
微力ながら分散すると言う意味だと思うが。
意識してまでやってないが、ケア３回復はしてるよね？
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:24 [ Sbd2HCSg ]
- >>169
ナイトにバラかけずに、ナイトのＨＰ減少を積極的に自分のケアルで埋めてしまうのは
詩人として最低だってこくらいわかるよね？
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:41 [ g0chVngY ]
- >>170
最低はいいすぎだろ…状況による。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:47 [ E5ZZaeu. ]
- >>170
70以降のとて連は>>162でFAだと思うんだが、最近の狩りはまた違ってきてるのか？
今の狩りは構成にもよるが半固定が主流（漏れだけか?）でナは極力自己回復を
抑えてる分けだが。
だからこそ白のヘイトを抑える必要がある。
- 173 名前： 172 投稿日： 2004/04/28(水) 04:00 [ E5ZZaeu. ]
- あと>>157の文章をもう一度読み直してみるといいと思うよ。
普通のことしか書いてないのに極論だけ抜粋して死人というのはどうかと思う。
横玉時代と違うし、暗/戦〆PTや骨構成ならまだしも、シや暗/シPTと組んだ
ときのナ動きやナ白のMPを観察してみるといいですよ。
まあ、ヘイト抑えると言うよりチェーンのために白のMP抑えるためってのが
重要だったり。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:58 [ 18Vde3t. ]
- ギャッラルの全歌 2とか管楽器スキル 10とかは確かに素晴らしいとは思うが、それはあくまでも楽器単体で見た場合で、
他のレリック装備の性能と比較した時にショボイと感じちゃうの俺だけ？（まあ武器と楽器を比較するのもナンセンスではあるがｗ）
今の仕様のままじゃ1年後でも全鯖で所有者が2人出るかも怪しいレベルの入手難度だっていうのにこの性能なのは
見合ってないんじゃないかと思うんだが。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:09 [ 4L4vYWrY ]
- >まあ武器と楽器を比較するのもナンセンス
だ が し か し、しょぼいよな(´･ω･`)
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:24 [ 8opq7Ujs ]
- 詩人の皆さんはどうやってmaat戦勝利されましたか？
当方シーフでクリアしましたが、フレが知りたがっていますので
良かったら体験談聞かせてください
お願いします
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:39 [ .0m6jF9E ]
- おまいら聞いてくれよ。
AF2の性能をみながら思ったんだが・・・・詩人の性能はｸｿだな。
メインスキルの歌唱や楽器の＋ボーナスが3〜5。そして謎の攻＋18。
〜効果UPは一切なし！
そしてレジストサイレスの効果UPが白に・・・・・
HPがトータルで 80ほどされてるが、意味なぞないだろう。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がる一方だな。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:48 [ LGS39idI ]
- >ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がる一方だな。
最近の詩人への扱い見てたら、これが■eの狙いに思えてきたよ・・・
Lv上げの効率を上げる詩人は、
少しでも延命したい■eからしたら邪魔物でしかないから、
とっとと消えて欲しいってことなのかな、と
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:50 [ .0m6jF9E ]
- >>176
まじめに答えてみる。
ゆでかにを食べて防御UP。装備はなぜか回避重視。
maatはノンアクなので、脇に立ちピーピー詠唱。
抜刀してフィナーレエレレクをかけて戦闘開始。
強化詩が消えるまで30秒後とのフィナーレをしつつ、殴り。
当然こちらが押されまくるので、適当なトコで慌てず騒がずソウルからピーピーエレレク。
それだけで勝てる。
ハイポは5本使った。
maatのHPを削りきる前に白旗をあげてくれたよ。
つーか、ここで聞かずともフレやLSに一人くらいは詩人がいるだろうに・・・・・
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:52 [ oK3ORz.Y ]
- >>177
胴と脚は音が変わるだけならクソ性能だと思うが、
他はそれなりの性能の気がする、頭とか結構欲しいけどね。
まあ、詩人に限らずAF2はどのジョブの奴もイマイチの気がするな。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:54 [ .0m6jF9E ]
- >>180
他jobのAF２の性能見てる？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:57 [ .0m6jF9E ]
- ああ、ごめん。
＞まあ、詩人に限らずAF2はどのジョブの奴もイマイチの気がするな。
こう書いてあるな。
他jobよりもイマイチ度だけは↑だと俺は思う。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:38 [ /KGNwCYg ]
- ＞胴と脚は音が変わるだけならクソ性能だと思うが、
おいおい・・・
俺はそれだったら神性能だと思ってたのだが。なんかジメジメした詩人増えたな。
サポ侍でレベリングお薦め。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:44 [ 8opq7Ujs ]
- >>179
ありがとう＆申し訳ない。
実は最近忙しくてログイン少なくなってるのと
LS高レベル詩人さんとログインする時間あまり合わなくて
聞く時無かったのです。
聞いてきたフレは携帯メールで聞いてきたのです。
これで報告できます。ありがとうございました。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:28 [ aJNAX5qY ]
- >>173
ナイトにバラ歌わないのが普通のことは？ｗｗ
海食って、デフェはるんで与ダメはショボショボ。
殴られまくりで攻撃ヘイトがアタッカーに対して皆無に近いのに、忍盾に比べて
タゲ固定能力が高いのはフラッシュ、ケアルでヘイトを調整できるからだろ。
高レベルではアタッカーが盾からタゲ取らないように、手加減してることを忘れ
ずに。
にしても、赤が普通にいるからぬるい詩人が増えたってことかｗ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ 9H0ZFaUI ]
- >>183
ジメジメつーか、音楽変わってもすぐ飽きるだけ。
後衛ＡＦ２みたくリフレ付きキボン。
そしたら他の能力ゴミでもいいからさｗ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ 5I6dv2ug ]
- ごめん。既にゴミだったねｗｗｗ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:51 [ 9H0ZFaUI ]
- >>178
垢も同じ理論でさっさと弱体して欲しいねー
白もヘキサ弱体だし、次こそは垢だと睨んでるんだけど。
弱体のタイミングずらせば白赤同士で叩き合いしてくれて都合良さそうだし。
■って頭イイ！
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:55 [ uyeV1Cq6 ]
- １、２を争う貢献度を誇るジョブがクレクレすんなや…
誘われたくて始めた厨ばかりなのか？
他のジョブは役に立ちたい一心で銭投げ、リーダーと頑張ってんだかんな
それを赤に劣る、ヘキサのような多段が欲しいだの
全てが最強になるまでクレクレか？
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:07 [ 5I6dv2ug ]
- >>189
ﾌﾟ
クレクレまんせーーーー
手始めにリフレ回復量を１に＆詩人に片手剣EX解放よろ。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:09 [ 5I6dv2ug ]
- 垢「魔道士」より、各地を放浪してる詩人の方が
戦闘力高くても不思議じゃないし。
以前出てたけど、楽器を使って遠隔射撃とかオモシロそう。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:29 [ /zgHbTfY ]
- >>185
ナイト＋赤の万能コンビで戦略もなにもあったもんじゃないしな
リフレしてフラッシュしてケアルすればＯＫ
戦略それだけ
それが一番効率いいってんだから、ほんと糞だよ
詩人がぬるくなったと言うよりか、やってられねえが本音かとｗ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:33 [ za606P2I ]
- >>188
「ケアルさん」が減るようなことを
脳筋ﾏﾝｾｰな■eがすると思うのか？
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:35 [ LdI6aJyA ]
- >>191
FF11の詩人は
宮廷で人妻を誘惑する人たちです
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:47 [ .Ft.9hh. ]
- >>194
でも、殺されちゃうじゃんｗ
俺、白＞詩人とAFをとったんだが・・・
あの首長王国のわがままぶりは、すごいな。
ウィンダス出身でよかったと。ちと思ったり。
ウィンは、案外平和よ？ｗ
- 196 名前： 172 投稿日： 2004/04/28(水) 12:23 [ E5ZZaeu. ]
- >>185
だ・か・ら
>>157と>>166を読んでみろって。>>157でバラは絶対にしないなんて書いてないだろ？
ナのMPが減って戦闘終了後のバラで回復が間に合わないと判断したらバラマドに
変えるんだよ。
なんで>>157の内容見て「バラを全くしない」と曲解できるんだ？消房か？
他アタッカーが手加減するとか関係なくナがケアル３全開でガンガン回復したら
全開の狩でもないかぎり蓄積ヘイトのケアルじゃタゲ不安定で取れなくなるんだよ。
ナやってみるかアタッカーやってみれば分かるよ。他ジョブの動きも知らずに
横玉時代の考え引きずるほうが死人だと思う。
70以降とて連Lv3連携だとナも連携参加することが多くなるからマドが必要だし
海食ってるからこそナもメヌ貰って少しでも削り参加したいと思ってるんじゃね？
いつまでも横玉マンセーな時代の戦法を引きずるんじゃなく、>>166みたいな
ナもやってるヤシの言葉にも耳傾けたみたほうがいいと思うよ。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:28 [ oK3ORz.Y ]
- >>183
クソ性能ってのは語弊を招く言い方だったから素直に訂正するとして、
個人的には、音楽を変えることが技術的に可能ならば、
Lv74,75の取得困難な装備として出すんじゃなくて、
効果時間無限のアビとして実装して、そのアビ発動中は音色が変わるとかに
してくれたほうがまだレベリングも含めて楽しめたと思うけどね、
Lv15、30、45、60、75でそのアビが使えるようになるとかさ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:38 [ Xn5qVp2A ]
- >>197
■e＜吟遊詩人の２ｈアビ：ソウルボイスが演奏時の曲を変更できる仕様に変わりました
曲目は弦楽器・管楽器・歌唱の三つから選ぶことができますが、
変更は2時間に一度となります。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:45 [ MTUckzWM ]
- むしろ人妻不倫クエ希望
クエ終了後、召喚できるように。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:46 [ M9LeVJhI ]
- >>198
■e＜ソウルボイスの曲目変更の効果が永続する不具合を修正しました。
曲目を変更できるのはアビリティ使用後の最初の一曲のみとなります。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:46 [ Co9OB4Z. ]
- おまいら既に最強の歌もってんだろ。それとも自覚すらしてないのか？
「クレクレ歌」
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:55 [ aJNAX5qY ]
- >>196
横だまのことなんて何も記述していないのに脳内変換されてもな〜。
ナを入れるってことはタゲをナイトに固定する戦術を取るからだろ？
シ、サポシがナイトに不意だま入れるからガチ固定はダメっていうことを言っているのなら
本末転倒。
ナイトがガチ固定できるなら、サブ盾に不意だま入れれば良いだけの話。
あとヘイトを上げたいからケアルしないで、与ダメ上げるっていうことなら、一度忍盾やって
みることをお勧めするよ。
ケアルヘイトの偉大さがわかるから。
俺は別にナイトにマドメヌの状況だって多々あると思っているが、>>157はナイトのＭＰが
半分切らないとピンポイントバラしないと言い切っているからアフォかと思っているだけの
こと。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:56 [ XTa1HyFk ]
- >>201
レジ多すぎでまともに入らんのよ。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:58 [ g0chVngY ]
- >>201
ほとんど効果ないけどな。
クレクレして実装されたのってマズルカとヴィルレーくらいかな？
ヴィルレーは謎歌だしマズルカは７３〜の歌でしかも縛りが多いで両方不満だらけだが。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:16 [ E5ZZaeu. ]
- >>202
ナがガチ固定と半固定でどれだけチェーンに差が出るかとか
どっちが安全かとかレベル上げしてれば分かると思うんだけどな・・・
一度知り合いのナに聞いてみるか、シかサポシPTに入ったときにナの人に
ガチ固定してるか何故半固定にするのか聞いてみるといいよ。
てかアタッカーやれば分かるが、狩とか貧弱装備サブ盾に不意玉なんて
怖くて出来ないって。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:45 [ h4jPwzDY ]
- こうしないと死人、こう動かなければ死人とかいってる奴死ねよ。
ＡＦ胴着てる奴は死人！！
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:52 [ QXw8Fudw ]
- >>194
AF頭が誘惑しすぎだなｗ
ルーウェンハート様。詩人を、詩人を助けて下さい・・・・
>>201
垢様のクレクレには到底勝てませんよ＾＾＾＾＾＾＾
早くジョブごと削除されて下さい＾＾＾
え、回復が足りない？
ボクらのバラードが「正常な」性能に戻れば白・ナ・サポ白のケアルで
十分に足りますよ。昔は垢いなくても十分にまわってたでしょ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:54 [ FEvEu.aU ]
- 詩人あげはじめると、メインジョブあげるのがかったるいよ……。
すぐ誘われるし。経験値ウマーだし。
でも、詩人メインにしてレベルだけあげても役にたたないから、
メインで玉だし。
一時間たっても誘われないので、詩人に着替えてパーティに入る。
おれみたいなの、多いんじゃない？
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ StmgmmqM ]
- aJNAX5qYってアフォだな。
71以降のLV上げやったことないってことでFAだろ。
横玉マンセー時代の71以降の戦闘方法と現在の戦闘方法の区別などできるわけもねーんじゃね？
それにな、71以降はナもアタッカーの要素を担うんだよ。
ナにバラ２かけて無くてMPないなら、チェーン管理は５チェンで切ればいい。
連戦するならナのMP半分でバラ２歌えばMPは十分余る。
だいたい１戦毎の歌のキャストは白補助の時間も入れればもうカツカツじゃねぇか？
ブライナ、ポイゾナ、イレース、サイレナとかサポ白で補助しねーのか？
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:10 [ K7eVAcIM ]
- >>206
じゃあカラパスブレスト着てる俺は死人じゃないな。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ /zgHbTfY ]
- ナにＭＰを節約させる為には、ケアルを掛ける方法もある
終わってるのはそれがミンネじゃない事
氏ね□
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ /zgHbTfY ]
- すまん上げちまった・・・・・
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:21 [ E5ZZaeu. ]
- そういや、最後にミンネ歌ったのいつだっただろう・・・・
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:54 [ dfwuI8Do ]
- >ボクらのバラードが「正常な」性能に戻れば白・ナ・サポ白のケアルで
>十分に足りますよ。昔は垢いなくても十分にまわってたでしょ。
昔のダボイ全盛期は凄かったな。鉄壁の後衛トリオ『白黒詩』
玉出し赤がいても数時間でも白黒詩を待ったｗ
あのころの赤は今の竜なんて比べものに成らないほどスーパーうんこJOBだったな。
>ヴィルレーは謎歌だしマズルカは７３〜の歌でしかも縛りが多いで両方不満だらけだが。
そうか？最近ようやくテレポした後にすぐ駆け出すやつがいなくなってきたところだよ。
もうマズルカなしじゃフェイン行きたくない・・・
そして一度だけ役にたったヴィルレー。
皆で奥地に行く時に、自分より低LVの誰かが絡まれたコウモリ。
そこにはその低LVのやつと俺だけ。ララバイして皆が救援に来るのを待つにも
寝かせてる間に他のがリンクする可能性大。
あやつって皆が待機してるとこまで持ってったさ。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:41 [ uN33t3vY ]
- レベル上げとかじゃみんな待っててくれるんだけど
ちょっとしたイベントとかでマズルカ聴いたこともない奴いると
さっさと行ってしまうことも多いね。
テレポ前に待っててって言えばいいんだけど、つい忘れてたりね。
あとアラのときは、自分達だけ先についてもしょうがないので
歌ってないな。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:55 [ /zgHbTfY ]
- オレは逆だな
詩人入りＰＴの特権だと思ってアラでも楽しんでもらってる
マズルカは神歌さ
そして、ヴィルレーはどんな事言おうが糞歌
何の為に実装したのか□に問いつめたい
こんなんで歌追加とかありえなさすぎ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:05 [ 6Kzd2OMo ]
- >191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:09 [ 5I6dv2ug ]
>垢「魔道士」より、各地を放浪してる詩人の方が
>戦闘力高くても不思議じゃないし。
>以前出てたけど、楽器を使って遠隔射撃とかオモシロそう。
なんで厨房の脳内では魔道士はみな骨と皮だけのヨボヨボのじいさんなの？
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:08 [ beZhpWeI ]
- 知りません＾＾；
- 219 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 17:09 [ mpB0yzdM ]
- ピンポイントバラをナイトさんにかけるようにがんばります。
ですが、悲しい事に私の経験上ほとんどの戦闘で
ピンポイントかける時間がないですし、赤さんがリフレでサポートして
くださるので、ナイトさんのＭＰはほぼ、たります。たとえば
釣り役が敵をみつけたと知らせがあった瞬間後衛にバラバラ歌いれて、敵が見えた瞬間エレ
マドメヌをかけ、バ系、弱体にあわせてスレ、ケアル、そしてピンポンイントバラしようとしたら
もう戦闘は終わりに近く連携が始まったため、連携用スレ、ナイトと後衛にバラバラがかかる場所まできて
バラバラと同時に戦闘終了。このときナイトさんのＭＰ三割しか使っていない場合がおおく戦闘
終了時のバラバラで大幅全回復し次の獲物の時は、ほぼフルＭＰで戦闘開始。
私はまだＬＶが低いため、敵をたおすのに長期戦いきません。ですが長期戦いく場合
ＭＰ管理が詩人にとってはとても大切ですからナイトさんにもピンバラはいれます。
ですから、こうした経験上、時と場合によってあってもいい場合となくてもいい場合が
あると思います。
長くなりましたが、この後、先輩の意見も取り入れて
ＰＴの良いサポート役をしたいですね。
ピンポイントバラ→ナイトがんばります。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ beZhpWeI ]
- 工夫できる事はいっぱい。その日のPTによってパターンは変わってくる
・ 戦闘終了とほぼ同時に発動するようにしてメヌを掛けておいて
バラ→迎えマド→(その他色々)→バラ→メヌ、って感じで
メヌを後ろに送ってその分他の歌の余裕を作ってみるとか
・ バラを先に掛けておいてアタッカーだけにメヌを掛けるっていうやり方もある
ナイトと後衛にバラ→バラIIって掛けておいてマドは迎えで前衛全員に
メヌをナイト以外の前衛にピンポイントで入れると
ナイトはバラII＋マド、他前衛はマド＋メヌになる
・ 敵が見えたらすぐエレジーってのは場合によってはタゲ取っちゃうので
前衛が敵の位置の調整をする事の邪魔になる場合もある
位置調整の為に擦れ違ってから挑発するケースもあるし
同じ理由で迎え味方歌のタイミングも場合によっては云々
・ 状況によってはピンバラを諦めて戦闘終了とほぼ同時に発動するように
タイミングを見て全体にバラ。暗居る時なんかもバラで〆るのが有効
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:03 [ NzBFQQ.A ]
- >ですから、こうした経験上、
素人が経験上なんて語るなｳﾞｫｹ!! LV55以上の素人さんﾖ!!
>時と場合によってあってもいい場合となくてもいい場合があると思います。
分かってんｼﾞｬﾈｰｶﾖ!!!!!
時と場合にはPT構成も含まれるから注意汁!!
ナイト完全固定時になったひにぁー終盤バラバラピンポイントもありﾀﾞｾﾞ
ナイトは戦闘終了後バラ聞いてくれるﾀﾞﾛ？
残り前衛2人だけにマドバラしるのも手ﾀﾞ
高位ケアルで一気にタゲ取りたいナイトも居るから注意汁!!
白はわざとケアル遅れ気味にしているかもﾅｰ
ナイトもヘイト調節してるかもﾅｰ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:33 [ nJHRa.So ]
- せっかくマンボって歌があるんだから
明らかに煽りと思えるレスはスルーする方がいいと桃割れ。
一部釣られすぎな夜間。
そんな漏れも釣らｒ（ｒｙ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:03 [ MTUckzWM ]
- ♂用のかっこいい詩人専用装備と
♀用のエロい詩人専用装備希望。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:39 [ jX.IsFZM ]
- >>219
臨機応変に歌の構成や自分のケアル頻度を変えるのは当たり前。
ＭＰキツキツなら意地でもナイトにバラ。立ち位置が悪いアタッカーは巻き込んででもとにかく優先順位高くしてます。
短時間戦闘の場合はなんとかナイトのバラ２を消さないように前衛歌で対処。
「ナイトさんのＭＰ待ち〜」だけは絶対させるな！
赤がいてＭＰ余るなら大抵の場合ピンポイントバラは必要ない。余った時間で黒にエチュ。これは黒さんのやる気がかなり上がるらしい（笑
白がいないならリジェネ！気がついた時にでも使うとＭＰ節約になります。
- 225 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 21:48 [ mpB0yzdM ]
- 辛口ながらも素敵な先輩方に感謝感謝。
ＰＴいってきます〜
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 22:40 [ 8X8zocUU ]
- > 「ナイトさんのＭＰ待ち〜」だけは絶対させるな！
ナのMPなど気にせず釣ってOK
メインヒーラーのMPが温存されていれば、さほど問題では無い。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:35 [ drXzweqc ]
- 音楽が変わるらしいと聞いていたんだが、
久しぶりにこのスレみたらどうも違うみたいだな。
AF2胴の王立軍楽隊式とか脚の神子雅楽隊式って結局何？
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:43 [ sefrUWxo ]
- ちなみに詩人の不満の一つはソロでの金策能力の低さだよな
そこでL70以上の詩人のみがソロで繰り返し受けられる報酬うまーなクエストの実装という案はどうであろうか？
これならジョブバランスを取り直す必要もないし実装も簡単だろ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:48 [ 2gq9p3Es ]
- >>227
ぶちゃけると、ただ単に王立軍楽隊式とかを説明文に付けると
かっこよくない？みたいな感じで付けられただけ。
歌唱・楽器スキルCｗｗとか見ても分かるでしょ。適当にもてあそばれてるだけ。
以上
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:05 [ aXUjqgVI ]
- >>216
75になにも歌覚えないとあなたたち文句言うから＾＾＾＾；；；；；
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:39 [ ZDIqM8uc ]
- ふと思いついたのでｸﾚｸﾚしてみる
増音器
弦楽器用と管楽器用の２種類が存在
楽器と同時に矢弾スロットに装備することで、味方歌をアライアンスにまで
効果を及ぼすことが出来る
ただし、効果範囲は変化なし
減音器
弦楽器用と管楽器用の２種類が存在
楽器と同時に矢弾スロットに装備することで、範囲味方歌を単体味方歌へ
と効果範囲を変化させる
減音器の実装に伴い、プレリュード、上位エチュを範囲歌に変更
増音器のほうはちょっと強すぎるかなぁ
まぁ、バランス考えなければ
トレハン歌、武器受け流し率UP歌、盾回避率UP歌、
魔法攻撃力UP味方歌、回復UP味方歌、etc.
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ…したいとこなんだけど
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:14 [ 5L2LfcOw ]
- >>231
あの空きスロットを有効活用するってのは名案だね。
おもしろいかもしれない。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:40 [ o/lGbAlM ]
- 噂のバリスタ逝ってきましたよ。詩人７５で。
序盤は達ララとかで何となく役に立ってたけど、
戦線が一度バラバラになるとダメダメ。
寝かせてる間に攻撃してくれるパートナーが詩人には必須。
あと毒薬飲まれると完全に終了。
詩人倒す時は毒飲んで突っ込んでくる気合入った香具師とか居るし。
殴り弱い、ＭＰなし、寝かせられない、ＰＴ全員に歌掛けられない状況じゃ詩人なんて終わってる。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:42 [ o/lGbAlM ]
- 漏れはもう解約することに決めてたからいいが、老婆心から言っておく。
一度本気でクレクレしないと詩人 や ば い よ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:45 [ cFM1SA76 ]
- クレクレで得るものなんてた吹けば飛ぶようなもん
今のままでいいよ
コップ貰ったらミルクが欲しくなるしね
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:59 [ 3Xfrml52 ]
- >>235
敗北主義者はカエレ！
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:19 [ MkmjvsH6 ]
- くれッくれッくれッミル〜〜ク〜〜☆
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:33 [ roWZ7LRY ]
- >>234
やばいのは君の頭だけで十分さ！
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:35 [ 5L2LfcOw ]
- バリスタよかったよー。
ララもそうだけどエレジーふりまくのも有効だし、アラ全部にかかるバラバラは
アラメンにとってかなり嬉しいものだと思う。一度に１０人とかに歌かかったりしていいぞー。
毒薬とかでつっこんでこられても、応戦しようとしないでさっさと味方の群れに走って
処理してもらうのがいいと思う。それで一回も死ななかった。
ただ攻撃面はまったくダメだね。
今の限定ルールならまだなんとかゲートブリーチになれるが通常ルールではまず無理。
詩人が止めさせるわけがないｗｗｗ
支援役に徹するのがいいかもね。オポネックレスつけてけば最後に一発スピうてるかな？
サポは白が使いやすいけどサポシで”とんずらかすめとるぬすむ”つけるのとか
サポ侍で詩人でも止めさせるように、とかが考えられるかな。
味方の群れからつかず離れずの位置を保ってガ系くらわないようにできるなら
サポ忍もありか。
んなわけで詩人はバリスタではそう捨てたもんでもないと思う。
中にはかわいそうなくらい何もできないジョブいるからな…。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:14 [ XD2IUaRY ]
- >>239
バリスタ熱いね
漏れはリアフレ二人がウィンで漏れだけサンドで
ウィンvsサンドの無制限36人vs35人っていう大人数のやってきたけど
アラはいらんで漏れはソロ、フレ二人でptっていう状況でやってきた
だからペトラ最初にほっちまったらそれ以降スプリント一回もできなくてちょい悔しい思いしたんだけど
それでもすげぇ楽しめた
ララバイで動きとめまくるのがとにかくおもろいね
まぁソロだったからそれしかやることなかったんだけど
忍者あたりが柔らかくてしかも危険性が無くてかなりカモにされてたな
サポ白のバニシュ2で100くらいいってたかな
今回一番死にそうになったのはララバイ＞A寝る
仲間集まってくるんだけどいきなり通常攻撃で起こすやつだね
そいつコンフリクトやってる間に5，6回はララで動き止めたんだけど
最後のほう粘着して漏れに殴りかかってきて
寝かしても仲間が起こすわで漏れが死ぬかそいつが死ぬかだったｗ
シフなんかはとんずらあるは不意で寝かしてるやつのHP一気に削ってくれるはでかなり頼もしかったな
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:40 [ 9ErQPyzY ]
- >>219
参考までに今日の狩り。
ナシ狩白黒吟、上限75で獲物はル・アビタウ神殿Ullikummi部屋のAura Statue。
連携はスラッグorサイド→ダンス
戦闘が始まる前にシにマド、釣り役の狩に迎えで弓プレ
ナがフラッシュなり挑発でタゲとって前衛の位置が固まるまでの間にエレジー
狩とシにメヌ、メヌの前後どちらかにスレ、ナイトと後衛に掛かるようにバラ、もいっちょエレジー
連携の合図があったらバラを見送ってスレ(レジきついのでリトライの意味で)
連携が始まったらナイトと後衛に掛かるようにバラの詠唱を初めて
戦闘が終わったら次の釣りのタイミングを計りつつマドが出来るだけ
長く残るように考えながらナと後衛にバラバラ、シにマド
以下ほぼノンストップで繰り返し。
狩とシがメヌ掛けやすい位置に、ナがバラ巻き込みやすい位置に
立ってくれたので物凄く快適でした。
後で思ったけどスレを捨てて英知エチュを巧く使っていれば良かったかなと。
大体4か5チェーンでRepによると狩場に着いてからの自給が4106.8×2.3時間。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:06 [ SCfxLfDo ]
- バリスタ楽しいよな。楽器変えるとスタンするけど、全部弦楽器で問題ないし
あと/spでTAB押すと/sp〜〜〜ってのが出るの使ってますか。勿論sprintもある
俺の戦い方はブリスト・イン掛けて敵突っ込んで弦達ララ＞毒薬飲んでる奴からオートランで逃げながら/sp入れて
TAB押して/sprint入力＞オートラン解除・激走する＋エレジーでかなーり嫌な奴になれる。
60以上の制限の夜の忍者とか黒魔にヌッコロサレたり、直接名指し（/ta 名前）でタゲられたりするのはご愛嬌orz
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:13 [ R2L9xYnI ]
- 今日もクレクレ歌の大合唱ですね、みなさん。
むしろ騒音というべきか雑音というべきか。
- 244 名前： ヤグードドラマー 投稿日： 2004/04/29(木) 05:33 [ WHomWaMs ]
- 太鼓、早く実装するギャ！
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 07:55 [ o/lGbAlM ]
- 単体バラードクレクレｗ
狩プレと一緒で楽だべ？ｗｗｗ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:27 [ cBZiLFRA ]
- 別に今より地位が向上するようなクレクレしてるわけじゃない
詩人やっててもっと楽しくなるなら今より誘われにくくなっても
かまわないと思ってる人が多いと思うよ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:30 [ UgSyWTqY ]
- >>209
７１以降でもナイトに攻撃なんて期待していませんよ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:45 [ .Bl5CffA ]
- ファストキャストがリキャストに反映されてるのは仕様だってさ
やっぱクレクレしたもの勝ちだねえ
詩人みたいな微妙ジョブが延々放置されて、
赤みたいな最強ジョブが更に強化されるんだから
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:53 [ roWZ7LRY ]
- >>248
赤がどうなろうが詩人には関係無い
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:56 [ uL70i/N. ]
- >>295
似たようなジョブなので比べる人は多い。
ソロ最強にしてくれなんて意見はその最もたるもの。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:12 [ roWZ7LRY ]
- 後衛から見ると、詩人、赤はあまり変わらないかもしれないけど、
前衛から見ると詩人＝マドメヌ、赤＝ケアルだからずいぶん役割違うよね
ソロはケアル＞＞＞マドメヌだから詩人しょぼいけど。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:45 [ TS0XWsWg ]
- 今日も粘着他ジョブや社員が妨害にきてますね
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:22 [ 3Xfrml52 ]
- [roWZ7LRY ]とかって、どういう神経でココに書き込んでるんだろうな。
詩人のバラード弱体は１００％赤のおかげですよ。
もう一度おさらいが必要な様だな。
垢のクレクレによってリフレ実装
↓
リフレ＋バラバラで９回復するように
↓
詩人のバラードを弱体。たった「半分」しか回復しないようになった
（つまり赤詩あわせて以前の詩人1人分・・・あとはわかるな？）
↓
赤にコンバート実装。赤はソロ最強ジョブに。
↓
ファストリキャスト実装。赤が更に強化？ｗｗありえねーーー
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:34 [ 4i3lrodE ]
- 流れを切ってすいません。既出かもしれませんが教えて下さい。
歌のマクロを押して、歌を開始、で、ピクリとも動いていないはずなのに
たまに歌が「中断されました」になってしまうんです。
マクロのウェイト時間がおかしいのでしょうか？
LSの人に聞いたら「スキルが足りないと中断されるんじゃない？」
と言われましたが本当なのでしょうか？
もの凄いバカな質問だったらすいません。
でも、結構頻繁に起きるのですっごいうっとうしいんです(´･ω･`)
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:49 [ RYzS8LpY ]
- 通信のラグとかで、移動後にすぐ詠唱を開始したときに
「動いた」と判断されて詠唱がキャンセルされる場合が
あるらしいから多分それだと思うよ。
ウエイト時間もスキルも関係ないはず。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:49 [ 3VHAKj6o ]
- >>254
サーバ側とクライアント側で時間差があるのが原因じゃないかと。
クライアント側で止まったつもりになって詠唱開始しても、まだサーバ側では動いてる時に詠唱開始してることになってる、と。
うまく言えないのでアレだが、走ってきて止まったら1呼吸おいてから詠唱開始するようにすれば無くなると思う。
スキルが足りないと中断されるってことはないはず。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:53 [ fC8Wsecc ]
- >>245はスーパーヘタレ死人
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:54 [ CWdCbzQY ]
- >>254
ぴくりとも動いてないようでも、コントローラーの不調で動いてるのでは？
実際、私のコントローラでも一時期起きていて、コントローラー交換で
治りました。
これと関連して、詠唱開始位置に戻れば歌は発動するので、
歌う＞動く＞戻って発動、の練習をしとくと、うっかり動いてしまったとき
でも、歌を発動させられます。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:07 [ ikgdLK0c ]
- >>258
正式名称は『コントローラ』な
この奇怪に覚えとき
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:30 [ b.5OCc76 ]
- >>258
正式名称を勘違いするのは『ブルマー』もだな。
ブルマで検索するとテーブルマナーのサイトが大量ヒットしてがっかりする羽目になる。
この奇怪に覚えとき
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:55 [ ikgdLK0c ]
- >>260
勉強になたよ（�│Ν─礇屮螢沺�
- 262 名前： 100 投稿日： 2004/04/29(木) 19:12 [ evnhnKjw ]
- >>259
なんで、ゴルファーやゴールキーパーや
モンスターハンターは”−”を削らないのか
詳しそうなんで、この奇怪に教えてもらえるとうれしい。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:13 [ evnhnKjw ]
- って名前の100ってなんだ？、
別スレに書いたのが残っていたみたい。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:25 [ 9ErQPyzY ]
- 機械、電子系の専門用語はわざと後ろを延ばさないという慣習がある
例えばメモリ、コンデンサ、ヘッダ、モータ、スペーサ、ラスタ、コネクタ、ポインタ等
ブルマは元の名前がそうなってるだけ。ゾンビをゾンビーとは(あまり)言わないのと同じ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ PpGci9QU ]
- 電子系の用語で長音がない、例えばインタフェースなどの表記はJIS規格に準拠したもの。
まあゲームパッドみたいな入力デバイスをコントローラと呼ぶのが正式かはわからん。
PS2の場合確かに正式名称はコントローラだが、PCだと商品名は千差万別。
この奇怪に覚える必要はないと思うねえ。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:51 [ Pk8c6S.6 ]
- デュナミスホルン
ゲムショルン ホルン ショファー
100バイン紙幣14枚
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:58 [ 7ZDlJPUk ]
- >>266
ネタだよね？
パパ怒らないから正直に言ってごらん
orz
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:10 [ b.5OCc76 ]
- ショファーかよ！！！
きっちい
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:40 [ 6INhDfSs ]
- >垢のクレクレによってリフレ実装
赤がリフレクレクレしてたって初めて聞いたんだが。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:41 [ 6INhDfSs ]
- ＞赤にコンバート実装。赤はソロ最強ジョブに。
マジデ？
なら赤ソロで時給2000〜2500いくように更に強化しなきゃ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:50 [ z53tAj1Y ]
- 確かにリフレ自体をクレクレしてたって事はあんまり無かったろうが、PT内で確固たる役割を果たせる能力をクレクレと言ってた
結果がリフレ解禁だろ？
しかもリフレ解禁前には白も習得可能な設定だったのを「赤がPTに誘われやすくなるように」ってので赤限定にまでしたんだから。
コンバも「連続魔使えるように汁！」のクレクレの結果での追加だろうしな。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:55 [ n2ZKPT6Q ]
- まあ赤自身が
詩人の強化能力に比べたら赤なんてうんこですよ
と本来ありえない比較のネガキャンによって
詩人弱体、赤強化は実際にあったけどな
そして今でも続いてる
命中アップ魔法クレクレ
早足歌クレクレ
弱体トップの地位を得て
白を超えて詩人を超えて
赤様はいったいなにがしたいんだろうか
と赤スレやヴァナで言い分を聞いてると思う(´・ω・｀)
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:28 [ 3BENKVxY ]
- >命中アップ魔法クレクレ
>早足歌クレクレ
あげるから、グラビデ歌と、ファランクス歌（範囲）とファストキャストをくれ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:54 [ .Bl5CffA ]
- 詩人スレでなんかくれって言うと、
社員やら、粘着他ジョブやら、お気楽セカンド詩人様やらがすぐつぶしに来るのに、
なんで赤スレはあんなに統率取れたクレクレが上手いんだろう
- 275 名前： 254 投稿日： 2004/04/29(木) 22:05 [ 9NzR/Rl2 ]
- >>255,>>256.>>258,>>260
ありがとうございます(´∀`)
やっぱりスキルは関係なかったのですのね…
これからはちょっとラグを意識して動いてみます。コントローラも別ので試してみます(´∀`)
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:23 [ l9d1Pavw ]
- ショファーより
１００バイン１４枚のがきちい
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:51 [ z53tAj1Y ]
- >>274
詩人スレで一番厄介なのが“お気楽セカンド詩人様”なんだろうな。
こいつら自身も詩人やってる立場からの意見であるだけに一見まともな事を言ってる風で実はメインで詩人やってる
人間の気持ちとか全然わかってなかったりするからな。
更にメイン詩人の数よりもセカンド詩人の数の方が多かったりするのがまた詩人にとっては悲劇だよなあ。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:07 [ g65A21aY ]
- クレクレ成功させたいなら仲よく汁
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:38 [ uxrnSvvo ]
- >>277
メイン詩人とセカンド詩人の間で溝つくるのはやめようぜ。
悪意が無いだろうってことはわかってるんだけどさ。
詩人が強化される方向をどう望むかなんて人それぞれだと思うから、
現状の詩人の能力で満足している人だっていて当然だと思うし、
強化が必須だと感じている人だっていると思う。
感じることは人それぞれだし、どれも間違いじゃない。
とりあえず自分の考えに合わない考えを総じて否定するようなことは
しないほうがいいと思うよ。
ファーストだろうがセカンドだろうか、レベル２だろうが７５だろうが、
はたまたメインだろうがサポだろうが、仲良くしようぜ。
僕らにだってそれくらいは出来るはず。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:49 [ BqBXHdrk ]
- (´∀`) のんびりいこうぜ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:02 [ mixlg0cw ]
- >>274
まともな赤はもう赤スレにはいかないらしい…とはよく言われるね。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:28 [ TOpkmhWE ]
- 新歌も新アビもｲﾗﾈ
クレクレするくらいなら弱体や放置の方が100倍マシ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:03 [ aC1BfO5s ]
- >>282
そっすね。
ほらよ、釣られてやったぞ。
そろそろあの台詞言われそうだから、先に言っといく。
誘われるかｒ（ｒｙ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:48 [ Y2lQN/yg ]
- まぁ>>282に釣られてみるけど、過去に一部の人間が詩人の危機を訴えてた時なんかにこういうのとほぼ同意の事を言っていたのが、
いわゆるセカンド・サード詩人なんだよね。
そのせいだとは言わないけど結果的に今の詩人の状況があるわけで、昔からメインで詩人をやってる人間からすればセカンドで気楽に
やってる人間はあまり快く思えない部分があるのは事実だと思う。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:34 [ OLNMSF/M ]
- やっぱ、黙ってて強化してくれるほど□eはやさしくないと思われる。
外人さんも、召還には興味もってても、詩人には興味ないらしいし。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:42 [ uPpp29lk ]
- 命中アップ魔法クレクレ
早足歌クレクレ
という赤ねぇ・・・
「歌」くれという赤はいないやね
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:21 [ mixlg0cw ]
- >>285
外人はかっこいいかかっこよくないかが重要だからな。
性能は二の次
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:28 [ mixlg0cw ]
- >>284
それは違うと思う。「詩人はもうＰＴでも役立たず」と主張して憚らない輩がわいたときに
反論としてまだ詩人はＰＴでも役に立ってるよと言えたのが、
詩人無しＰＴを経験している他ジョブを育ててた人だけだったっていう当たり前の話。
想像でしか詩人無しＰＴを語れない詩人のみ上げてる人との温度差は確かにあったが
それは単に事実を示していただけで、だから詩人の強化は一切必要ないなんて
言う人はいなかった。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:52 [ Nrmz38NE ]
- 詩人くらいだよ
セカンドなどなんだの言ってるの
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:08 [ 2T1Dy0J6 ]
- >>289
詩人の場合セカンド以降で育てる人との温度差がほんと凄いからなぁ･･･。
俺はもうＬＶ上げきったし、これ以上レベル上げする気もなくヴァナをフラフラしたいから、
ソロ能力を上げて欲しいってのが正直なところ。
まあサポの獣が４５になったから、個人レベルでは結構ソロ能力が高くなってきてるんだけどね。
どうでもいいけどマズルカをダンジョンでも使いたいって、そんなに高望みなのかなぁ。
ＢＣ系であまりに役立たずすぎて萎えるんだけど。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:11 [ xlr/zG7Y ]
- >>286
昔、赤専用楽器クレクレは見たことあるな
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:47 [ crE/TP1I ]
- 俺詩人メインっすけど別に現状ですごく満足してるんだが・・。
他ジョブがいくら優遇されてるかしらんけどジョブチェンジするつもりもない。
メイン詩人にしてほんとよかったと思っているが・・・・みんな違うのか？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:20 [ xidyc3N2 ]
- >>292
詩人に求めるものは人によって千差万別だからな。
現状の仕様であまり満足とは言えないって奴の比が多いのかもな。
俺は今でも十分楽しくやってるが、あえてｸﾚｸﾚ言うとするなら
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞｷｬｽﾄトとExWSの追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:39 [ /x6r1EfA ]
- も、もうだめぽ・・・・orz
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:41 [ xlr/zG7Y ]
- >>292
レベルにもよるだろ
俺も50代の頃まではとてもとても楽しかったからな
60越えたころからモチベダウン、俺はナ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:59 [ ZpDt32hU ]
- レベル６０超えたあたりからモチベーションになるものが
無くなるからねぇ。
とりあえずセカンドジョブだどーだというのはやめない？
無用なヒビを作りそうで怖い。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:02 [ sU5ypAGQ ]
- 昔はもっと建設的な意見が多かった気がするがなあ
少なくとも他ジョブをどうこう言わないのがここの良いところだったのに
悲しいねえ
まあ、レベル上げする気力がなくなってるのも確かだがorz
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:45 [ e7nW17XE ]
- 確かに昔は他ジョブのコトをあれこれ言う人は少なかったねぇ〜。
やっぱり最近になって危機感を覚えてる人が多いということじゃないかな？
詩人がここまで放置されてると、なんか悲しいよ。
LV75でもうこれ以上何も覚えないのにこの支援能力の低さと言ったら・・。
とても満足できませんが・・・。
ただ、詩人が居て座らなくてもいいかな？程度・・orz
フレと遊びに行ってもやっぱりお荷物になってる感じ。
ホントにお願いしますよ、□e。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:49 [ dl6rHxU6 ]
- 漏れメイン脳筋ジョブ
いまの詩人はマジやばいだろ？昔のブランドで生きている、だけじゃんか
後衛ジョブ上げなきゃ、で、前衛系種族でも問題無い詩人を６５までは
なんとか来たけどさ、もう上げる気力でねーよ
んで今は黒上げてるんだけどさ、ＰＴ誘われて後衛枠に詩人いると、
ガックリしてる自分がいるのな
ｌｖ低い頃だと、ＩＮＴＵＰ詩が嬉しかったけど、もうその効果もうすぃーし、
どうせバラバラだけだし、バラ回復よりも闇杖もあるから座ってる方が
いいし
物理アタッカー系ジョブにとっては、まだまだ支援効果ありがたいけど、
後衛全般にとっては後衛枠を1個取る時点でいまの支援能力だと、
むしろ邪魔に感じられても仕方ないとおもう
ときおり来る煽りになんか負けずに、藻前らクレクレしろよ
メインジョブじゃない漏れでも詩人強化メール出してるぞ？
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:14 [ UHVuLPgA ]
- サポ垢の糞死人増殖中だなwwww
だれが、死人のケアル目当てで誘っているかっていうの
詩人には範囲状態以上の回復の一端を担当して欲しいのに
「サポ垢しかありません;;」って・・・
糞垢上がりの死人は、ケアルすらしねーし
そんなにケアルだけサポートしますって振りするのなら
サポナイトにでもしろ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:21 [ xidyc3N2 ]
- 今POLにメール送ってきた。
皆も一通だけじゃなく送りまくれ。
他Jobの方も詩人強化されて狩りｳﾏｰになれば嬉しいでしょ？
お願いしますよﾎﾝﾄ(;´д｀)人
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:36 [ tE73B2gM ]
- 300 <<<
サポ赤だとファーストキャスト特性ついてるから、
歌も早く歌えるのよ。範囲攻撃のない敵なら、常時
潜在発動して、さらに歌早くなる。何がわるいのか
状態回復とケアルのみ求めるなら、後衛白*3にしろ
それより赤サポ戦、サポ暗黒で暗黒（バーサク）＞ボーバル
ばっか撃って、リフレもディスペルも遅れる垢はどうよ。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:09 [ tvm9tQcE ]
- >>302
> ファーストキャスト
> ボーバル
やっぱ頭悪いやつが多いのか( ´д｀)
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:23 [ UHVuLPgA ]
- >>302
BCでもあるまいし、歌早く歌えることの意味ってオナニーだろ
早く歌うことよりも、歌を切らさないことが重要
サポ垢死人は殴るだけで、歌切らせまくり
早く歌うことにどんな意味があるんだ
下段の例にあるように垢はくずばっかり
そのサポ垢のみの詩人はくず以下
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:32 [ hN7.fZic ]
- >>302
極端なかもしれないけど、赤はサポ無しでも求められる能力を持って
ないか？
各種弱体にケアル・リフレ・コンバなど、サポに依存せずに使える。
印や能力アップ等で、サポはそれらの能力を強化するための物の気が
する。状態回復・ケアルガ・エスケ等の例外もあるけども。
高レベルになってから一回だけサポ戦の赤と組んだことあるけど、中
の人の動きは良くて、赤としての仕事はきっちり出来てた。
もちろん、サポ戦によるメリットがあったわけではなく、黒とか白な
ら更に良かったんだろうが、許容範囲と感じた。
サポ白やサポ黒でダメダメなのも多かったし、
詩人は歌しかなく、歌以外の時間は完全にサポ依存。歌の能力はさて
おいて、サポ無しでは結構空き時間出来ないか？
クエ中に誘われて、サポ変え忘れてサポ黒で行った時は、回りの視線
が痛いわ、手持ち無沙汰だわ・・・
と、書いてて気が付いたが、主に詩人としてのメインの能力アップを
目指すのがサポ赤（歌速度アップ・リキャスト短縮も？）で、
主に歌の合間などの空き時間の使い方を重視するのがサポ白ってこと
なのかね？サポ召も空き時間の使い方の方だろうね。
みんなにとっては当たり前かもしれないけど、サポ赤推奨派とサポ白
推奨派のすれ違いはここにあるんじゃとふと気づいたので書き込んで
みた。
まとまりの無い長文失礼。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:33 [ hD0wS14U ]
- >>304\
まあなんだそれはジョブは関係なくて中の人による
以上(・∀・)
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:43 [ rnYYW1RI ]
- とりあえずサポ赤のディスペルはまったく使えないな。(´･ω･｀)
「フィナーレとディスペルで消しまくりｗ」とか思ってやってみたがさっぱりだったよ…orz
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:45 [ yX9Ez33w ]
- つーか、サポは好きに汁！
でFA出てただろ
いまさらガタガタ騒いでも燃料にもﾅﾝﾈｰﾖ('д')
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:25 [ tE73B2gM ]
- >>304
早く歌える意味ない？あんた狩人にプレかけないのか？
マド＞メヌ＞プレの順でかけていくとどうしても
プレが上書きされて毎回かけなおさなきゃいけなくなる。
サイド＞ミス＞狩人のプレなんてこと一度もない？
オレはサポ赤のみだけど、メイン前衛系なのでレベリングで
一度も殴ったことない。通常のｐｔなら一通り歌終わったら
弦楽器に換えてエレージ、レク、、など敵歌かけつづけて弦楽器
のスキルあげしてる。回転のいいｐｔなら歌と補助回復だけで
忙しくて暇なんてないよ。
各ジョブとも自分のやるべきこときちんとやってれば通常のレベリングでは
問題ないはず。範囲ケアルか状態回復やってほしいなら白誘え。
レベリングでは後衛全体なぐっていけないと私は思うけど、殴りたいなら
前衛やれ。
っていうかサポシステムなくなったら詩人誘われないのか？
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:38 [ y858RtlA ]
- >>309
まあ、いくらなんでも釣りだと思うが、
>マド＞メヌ＞プレの順でかけていくとどうしても
>プレが上書きされて毎回かけなおさなきゃいけなくなる。
「自分はヘタクソです」って言ってるようなもんだな
>一度も殴ったことない。通常のｐｔなら一通り歌終わったら
>弦楽器に換えてエレージ、レク、、など敵歌かけつづけて弦楽器
>のスキルあげしてる。
オイオイｗ、スキル上げするくらいならまだ殴ったほうが良いだろｗ、
これは突っ込みどころか？
>各ジョブとも自分のやるべきこときちんとやってれば通常のレベリングでは問題ないはず。
にもかかわらず
>レベリングでは後衛全体なぐっていけないと
なんだねｗ（全体は絶対の打ち間違えとして）
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:38 [ k5eoJx8U ]
- >>309
ん? ぜんぶHQ楽器で歌って、その順番でなにか問題があるのか?
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:44 [ bgxfmLVA ]
- サポ赤批判してるやつは全部釣りとおもってよし。
白いないPTでサポ白してない詩人はつらいがな。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:45 [ tE73B2gM ]
- >>305
＞＞各種弱体にケアル・リフレ・コンバなど
赤 ＞（魔導師）＜ というのは忘れてない？魔導師はｍｐが命。
ケアル、リフレ、コンバともｍｐ増えれば増えるほど効果アップでない？
もちろんサポ白と黒は、状態回復と緊急時脱出手段増えるから、さらに
いいけど、赤サポ召喚でもいいと思う。
高レベルで赤サポ戦のうまい人も組んだことある。
後衛は樽詩、樽召、人赤で、詩と召喚両方バーミリオ持ち。
赤さんは釣り、殴る、ディスペルだけ、自分にさえリフレ
してなかった、ケアルもなし。けど、ｍｐは常に満タン、
時給４０００以上だった。それは赤じゃなくてその人が
赤の変わり前衛やってればもっと稼げたような気がする。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:46 [ bgxfmLVA ]
- スタンダード：サポ白
盾無しPT：サポ召喚
白無しPT：サポ白
盾も白もいるPT：好きに汁
でいいだろ。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:49 [ jh3z5wEU ]
- >>311
>>309はきっとエンゼル 1が買えないかわいそうな香具師なんだよ
そっとしといてあげなよ
弦エレジーでスキル上げとか言っちゃってるし関わらない方が身のため
しかしこういうのがいるからサポ赤「だけ」の香具師は叩かれるんだよな…
なんつうかサポ赤「も」使ってる人が不憫でならないよ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:51 [ 1VWSvXYI ]
- 流れを断ち切って申し訳ないが嬉しかったのでカキコ〜
昨日、念願の吟コートとれたよー（ＴдＴ）
フレ２人と張り込みを始め、１時間ほど経った時
ノブさんきたー！！！！ 赤黒吟だったので
長期戦だったけど、ドロップの最後に『吟コート』
あったよ・・・
軍師コートと同じグラだけど、一番の宝物です
何気に、エラント頭・脚とあうのが嬉しかったりｗ
フレには感謝の気持ちで一杯です ありがとー
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:00 [ 7ZtuxxjI ]
- 素直に祝おう！
おめでとぅ！！！
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:00 [ y858RtlA ]
- 他の詩人のサポが何だろうが、詩人二人が1PTに入ることも無いんだし、
そんなに気にしなくても良いんでない？
まあ、自分は後衛上げててリーダーやるときは詩人サポ赤は絶対誘わんけどね、
逆に前衛上げてると時は詩人のサポなんて気にせず誘うけどなｗ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:41 [ tE73B2gM ]
- >>310
エンゼル 1はそういう意味だったのか。
狩人めったに組まないから、エンゼルはノーマルで
いいかと思ってた。勉強になった；
後衛殴るのはダメージ（一桁）より敵のｔｐをためさせて
ｗｓ連発されて、ｐｔの効率を下げるだけですよ。
範囲ある敵はさらにダメージ受けて余計なｍｐ消費する。
まあ本人にとってはスキルあげできてうまいかもしれないけど、
その本人を含むｐｔ全体の効率を犠牲にするまでやるのか？
まあ後衛のみやってる人みたいだから、わかってないのか！
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:46 [ qbWTJFVk ]
- 277>詩人スレで一番厄介なのが“お気楽セカンド詩人様”なんだろうな。
>こいつら自身も詩人やってる立場からの意見であるだけに一見まともな事を言ってる風で実はメインで詩人やってる
>人間の気持ちとか全然わかってなかったりするからな。
>更にメイン詩人の数よりもセカンド詩人の数の方が多かったりするのがまた詩人にとっては悲劇だよなあ。
お前って自分中心で回らなきゃ気がすまねぇーんだろな。
後発組の僻みやめろよ。
いまの時代なぁ複数カンストもう当たり前ですよ？
メインとかセカンドとか言ってる奴いなくね？
詩人に限らずな。
ごめ釣られたｗ
313>高レベルで赤サポ戦のうまい人も組んだことある。
これはこれでいいが、本当の高レベルでは赤はサポ白にしてきますねって言うのが本物の赤じゃね？
詩人に関しても高レベルではサポ白にしますねっと言う方がコイツ分かってるなと思うが。
マクロで状態異常<p1〜5>をきちんと分担できる奴ほどPT戦では安定してるな。
問題児は、骨戦で殴り入ってブラッドセイバー食らってHP吸われる赤、詩人な。
特にこんな問題児でサポ白以外を主張する奴は、赤サポ黒だったり、詩人サポ赤だったりして、
更に目立つから気つけろや。あまり酷いとこいつらPT戦やる気あるのかよって思えるしな。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:49 [ UHVuLPgA ]
- レベル上げでのサポ垢はヘタレ死人のオナニーでFAでたな
オナニーは他人の迷惑にならないようにソロでやれ
サポ垢しかない死人は、タダでさえ微妙な地位にいる
他のまっとうな詩人に迷惑かけるので、さっさと消えろ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:20 [ tE73B2gM ]