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【吟遊詩人】♪虚空のスキャット♪【第五十八楽章】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/24(土) 20:14 [ 9vMo7PT6 ]

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) 英題は
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　　The Great Gig in the Sky
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292075/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:15 [ esMg8QeU ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:34 [ mOsOAXUI ]

3get!

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:42 [ SfNqblbk ]

　　・=================================・
　　||　モ　ン　ク　は　馬　鹿　じ　ゃ　な　い　||
　　・=================================・
　　　　　　_　_＿ ＿
　　　　　〈>´　　｀ くﾉ
　　　　　 ! /ﾉﾒﾉ）ｿ）〉
　　　　 ∩川´・ヮ・ﾉi　よん？　
　　　　　) )○｀y; (つ　　　　 † (・ω・｀)
　　　　　ヽﾘ_ _火_〉　　　　　 ￣(　 ﾉ)
　　　　　　　し'ヽJ　　　　　　　　 ハ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　もー１回！もー１回！もー１回！もー１回！
　　 (　｀Д)ﾉ　(　　｀)ﾉヽ(　　 )ﾉ　ヽ(Д´　) ヽ(´　　)
　　(　｀Д)ﾉ　(　｀Д)ﾉ　ヽ(　 　)ﾉ　ヽ(´　　) ヽ(Д´　)
　(　　｀)ﾉ　(　｀Д)ﾉ　ヽ(　 　)ﾉ　ヽ(Д´　) ヽ(Д´　)
　　 (　｀Д)ﾉ　(　　｀)ﾉ ヽ(　　 )ﾉ ｱｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?　ｴ?ｿｳﾅﾉ…?
　　( 　　 )ﾉ　(　｀Д)ﾉ　ヽ(　　 )ﾉ 　 (：｀Д) ヽ(Д´；)
　 　(　　)　　　(　　)　　　 (　　)　　 　(　　)　　 (　　)

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:04 [ ttMnPAaU ]

内藤の俺が5ゲット(　´_ゝ`)

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:10 [ .KLEZjIw ]

ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞか…

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:27 [ lFuv2FQY ]

コンフリクト無制限はじまったけど
ヴィルレーってPC魅了できるの？　あやつるはダメらしいけど

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:06 [ gp64.gg. ]

詩人５７か８げえええぇぇぇっつ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:08 [ w.Xbh/0w ]

糞樽詩人が苦ーーーー

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:41 [ w.Xbh/0w ]

詩人をメインに選んだ事に激しく後悔・・・
(　´_ゝ`) ＬＳですら、疎外感を感じたりするね

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:28 [ JjSL8LcQ ]

詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:28 [ JjSL8LcQ ]

☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:30 [ JjSL8LcQ ]

☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能と希望☆

現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

以下各自意見が分かれる

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:32 [ JjSL8LcQ ]

その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:34 [ JjSL8LcQ ]

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:35 [ JjSL8LcQ ]

■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

煽りはスルーで！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:54 [ 2WJmJc8c ]

>>7
見事に効果無し
呼び出しペットにもやってみたが同じ

サポ白でいったけどサポ赤がよさそうだった

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 05:24 [ wOXJLDvw ]

夢の竪琴 ララバイ 2 Lv27〜 吟
既出かもしれないけど、これってどこで取れるんだろ？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:20 [ 9fBcaeS. ]

テンプレおつ

ただ、Cの強化案の１．って「レベル上げ以外の」といいつつ
おもいっきりレベル上げをにらんでない？

飴のパターンとしては、「レベル上げ以外のPTでアドバンテージがある」、
「ソロ強化」、「やっぱりレベル上げでのアドバンテージが欲しい」になるのかなぁ

個人的にはレベル上げでのアドバンテージは正直必要無いと思うんだが。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:51 [ gCrKcbvY ]

>>18
未実装らしい

地獄のエレジーもPCには未実装だし
モーグリも冷静と情熱もサボテンも狂乱も死も未実装

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 10:14 [ lxgM0kvs ]

実装されてても使えない歌盛りだくさん

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:35 [ XGasKrVs ]

>>15
素で泣ける…(⊃д｀;)イイワー

>>19
目標になり得るもの、なんてまた追加されたらまたそれで放置されそう(´・ω・｀)
詩の仕様を徹底的に考え直して、死に詩を救う事による底上げの強化、
単調でマドメヌバラバラな状況の改善、を早急に計って欲しい物だ。

>>21
言っちゃダメ(つ∀｀)

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:41 [ YZfCRSKM ]

>>22
レベル上げの性能っていう意味では放置でもいいんじゃね？

飴とレベル上げでの楽しさ（テンプレでいうところのＢとＣ）は
優先順位は人それぞれだと思うけど。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:10 [ j2UY2Cxw ]

詩人の最大のジレンマは、
「サポート能力が不足している」ことでは無く、
「サポートしても意味の無い値（ステータス値）が多すぎる」ことにある。

とか言ってみる。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:12 [ XGasKrVs ]

>>22
＞レベル上げの性能っていう意味では放置でもいいんじゃね？
(´・ω・｀)？
私が恐れているのは
■e「はい、70LV〜TPリジェネの詩実装しました！だから他は現状で我慢しててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾」
っていう事。ヴィルレーマズルカでも似たような雰囲気あるけど……。

「TPリジェネ詩」って物凄く面白いし便利なようだけど、二曲縛りだのなんだの色々な制限で
殆ど現在の問題点は改善されないっしょ？

何か単純に追加して、性能の上限(LV上げPTでいう時給)をあげるより
底辺(仕様や現状の死に詩等)の強化をして様々な状況(ソロ、少人数PT、BC、イベント、LV上げPT)
での底上げと、行動の選択肢が増える事による楽しさを求めてるワケ。

んだから
＞優先順位は人それぞれだと思うけど。
別にどっちだけ欲しいって縛ってるつもりはないよ。
Bであげられてる内容もCであげられてる内容も内包してるつもり。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:53 [ Ud7ItoR2 ]

>>24
つまり一番欲しい歌は「経験値には関係なくレベル補正が緩和される歌」ってことだな？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:04 [ m0Ysl7Bk ]

「歌うだけでカンストしちゃう歌」

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:45 [ YZfCRSKM ]

>>25
ごめん、全然わからなくなった。
>>22で言ってる>>19へのレスって、１９のどこの文章に対してのレス？
19がレベル上げでの性能強化に大して否定的な内容だったから、
「目標となりうるもの」＝「レベル上げ以外での内容」、
それが追加されたら「レベル上げについては放置される」って意味合いかと
思ったんだけど、どうやら違うみたいね。

まあ、優先順位の話もそれと一緒で、Ｃが強化されたらＢは放置されそうで怖い
って話だと思ったからそう書いたんだが、22の内容みると
これもそういう意味で書いたわけじゃなさそうだし。

ただし、ＴＰ歌はイラネ。

29 名前： 28 投稿日： 2004/04/25(日) 14:48 [ YZfCRSKM ]

>ただし、ＴＰ歌はイラネ。
ごめん、これ、煽りでも文盲でもなくて、
ＴＰ歌の話題が出てきたから書いた意見なんだけど、
これじゃどうみても文盲やね。

スレ汚しすんません。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:18 [ .iCdCYpo ]

確かにTP歌はいらんなぁ。バランス壊れる。
漏れ的には少なくともムービングキャストとヴィルレー修正さえあれば
詩人としてまた生きていこうと言う気になれるんだけどな。

てか、ムービングキャストないと、BCでもHNMでもマジでお荷物ですよ？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:19 [ j/QkF8ek ]

詩白黒赤とかに、前にでて殴るなとか、下がってねとか言ってた元前衛が、
セカンドとかで詩人やると、殴ること前提に物を言い出すのは何でだろ〜

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 16:28 [ Kn60X4uo ]

3歩歩くと2分前の事を忘れるからですよ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:56 [ fsLMlJn2 ]

３秒毎でExpが10増加する詩が追加されれば無問題

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:08 [ bipGhUL6 ]

魔法は、ＭＰリフレＨＰリジェネ、強化魔法２種、バ系種２の計６種かけられる。
歌にも耐性歌１種と、強化歌の２種として３種の枠がほしい。
死に歌多すぎる。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:39 [ Ud7ItoR2 ]

>>33

/sh　一人１時間１００００ギルでExpUP歌歌います！
　　　詳細はサチコメにて。モグハ前にいます〜
　　　シャウト失礼しました〜

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:18 [ kU8vNWVE ]

遅くなりましたが>>1スレ立ておつかれです。
しかし・・・今さら強化案テンプレとかいらと思う。
うざいクレクレの話題の種にしかならんので次から貼らなくていいかと。

つかよくみたら貼ったの>>1じゃなかった・・・ごめorz

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:43 [ WdY/2lq6 ]

>>31

実際にやってみて初めてわかることもあるさ。
大人として対応しとけ。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:00 [ .iCdCYpo ]

>>36
そしてまた詩人放置ですか。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:10 [ fGTwPVBk ]

テンプレ無かったらないでグダグダって言われるし
あったほうがいいべ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:23 [ RBqRtWyY ]

最強厨のクレクレウゼー

最強でなければ嫌なら辞めろや
FFに命懸けの漏前らは解約なんて無理だろうがなｗ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:38 [ NkpcGQ5A ]

>>40
辛いことでもあったんですか？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:47 [ EdnNoctc ]

>>41
声をかけずにそっとしておいてやるってのも優しさだよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:42 [ VqJmlfWs ]

しかし，唯一装備できるレﾘｯｸがシーフと同じダガーとは。
シーフのWSということで、不意騙のバランスどりされて
ほかのWSより弱く設定されてしまいそう。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:54 [ 8T3cLDEE ]

詩人強化案。

1.アビ歌の印：次歌は＋2
2.特性歌のガ系扱い：範囲歌はPT人数に反比例した効果(6人では現状と同等の効果)
3.特性ムービングキャスト：移動による詠唱中断なし
4.歌強化：スレノディ後の対応精霊1発目はMB

本当はフィナーレIIとかララバイIIも書きたいが今までの延長ではなく、新要素に
絞ってテンプレ可を誘導してみる。
既存歌の強化も言い出したら切りがないが、あえて1つ選ぶならスレノディ。
今現在、狩人を心の友としている詩人諸氏は多かろう。私もそうだ。
スレノディ強化で黒さんも心の友としたい。
後衛だけでの連携という新たな闘い方を導入することで、現状の戦闘バランス修正に
も役立てば....。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:56 [ 2u2nHB8Q ]

>>43
レリック短剣で覚えられるｗｓはマーシーストロークだね。
どこかで「２８回攻撃らしい」って見て一瞬モチベーション高まったけど、解析動画みたらどうみても２８回も攻撃じゃないし・・。

ちなみにレリックｗｓの動画ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html

期待はずれもいいとこ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:26 [ TqDcqwyc ]

>>45
なんか、短剣だけ地味っぽくないか・・？
ふつうにダンス（丸いエフェクト無し） > 重力っぽいエフェクト
にみえる。

ていうかそこ見たら黒したくなったよ・・。いいね、黒。
詩人にも、あのメテオクラスの詩がついかされるのかな・・。可能性低そう。

47 名前： こんなんだどうだろう 投稿日： 2004/04/26(月) 01:45 [ i9nfqcPw ]

詩人強化案
１：歌の重ねがけをPT人数によって増減するようにする
１〜２人→４曲
３〜４人→３曲
５〜６人→今と変わらず
２：それに伴い、詠唱時間もPT人数によって増減させる
１〜２人→３秒
３〜４人→６秒
５〜６人→今と変わらず
３：↑の二つとは関係ないけど、後衛歌として
魔法のエチュード：魔法効果UP　の追加

ガ系歌が（もし）導入されたとして、
結局一人ずつに歌いわけできなければ死人扱いされるだけ、
という意見があったんで、考えてみました

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:30 [ jJvKBbws ]

オス！質問があります！
フィナーレが効かない、または効き難い敵って居ますか！！！

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:54 [ qqevsL2Y ]

トンベリはフィナーレがレジられること多いな
ため息の回避アップがすごいだけにレジられると・・・

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 05:07 [ xRYdHu1E ]

マーシーストローク
技使用後一定時間クリティカルヒット率アップ
('A`)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 07:28 [ 29Ht1LXE ]

楽器ＷＳスキル増えんかなぁ
笛系ＷＳで精神異常発生
弦楽器系ＷＳで身体異常発生

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 07:33 [ IZK6vCKk ]

レリックを最終段階まで強化するのは1個だけとか書いてあるのみたけど
やっぱそうなの?
楽器変えずに短剣変えてマーシー撃っちゃうかも。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:17 [ I3CUv21A ]

>>51
1行目だけ読んで「楽器で殴るのか!」とｵﾓﾀ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:20 [ .3HsAwyM ]

ここはクレクレスレだなｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:00 [ 68Wapn0c ]

クレクレしちゃ悪いってのかぁよぅーーーうわぁぁぁぁぁぁーーーーーーん。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:06 [ 5.KxSCKU ]

全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
役立たずってのはある意味公平かも。

メインの放置のされっぷりに、嫌気がさして詩人あげだしたら、あっと
いうまに６０きちゃったよ。このままレベルあげてしまいそう。
役に立たないけど、おかげでライバルいないしな…。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:19 [ 6fsciuBg ]

>>56
>全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
>役立たずってのはある意味公平かも。

これはあり得ない。なぜなら、
効率良くレベル上げできてソロも最強クラス、
PT誘われまくり、NMソロで狩りまくりひゃっほい
なジョブがあるから

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:54 [ ZD7YDmK. ]

>>56
>全ジョブ中もっとも効率よくレベルあげられる詩人が、あげても一番
>役立たずってのはある意味公平かも。

これはあり得ない。なぜなら、
効率良くレベル上げできず、WSも最弱クラス、
PT希望だしまくり、ペンタ弱体で狩りまくりひゃっほいもできない
なジョブがあるから

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:18 [ cTnYu.Fg ]

>>58
竜のことカーーーーーーーーーーーーーーっっっ！！！１１１

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:41 [ yjG.Pl4g ]

バラ〜バラIIまでの30レベル中に
バラの強化が１回くらいあっても良くないか？
スキル依存で回復量増えるとかLV40でバラ 1の楽器とかさー

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:54 [ LYG4UL2Q ]

やっぱし、２曲縛りがある以上、上位歌の実装が今後一番あり得るかな。
バラード３＝バラード１＋バラード２とかね。

■e的には、２曲縛りを解くのか、上位歌を用意するのか判断しかねてるんじゃね？
これしくじると、バランスめちゃめちゃになるしな。

最近マズルカ＆サポテレポで合成買い出し楽ちんだなぁと思える事が救いなんだが・・。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:59 [ H8ZusKZw ]

歌のst対象を自分にすると全体に、PTメンバーにすれば単体歌に
なるようになれば、俺は詩人やる気になるんだがな〜。
ナイトにバラミンネ　忍者にマーチマンボとか　死に歌が生きてくるしな。
もちろん、単体の場合は詠唱時間半分でな。メルパスなくしたから
■eにメールできん。誰か送っといて〜

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:14 [ fnyP0sEI ]

>>43
詩人は２つレリック装備できるだろ・・・。
まさかメイン詩人で短剣鍛えてるやつはいないだろうが。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:29 [ JAdyMDGM ]

提案として管楽器は単体にかけるだけ、弦楽器は全員にかける（範囲は今の
管楽器といっしょ）、弦楽器 1は今の弦楽器といっしょの範囲。
今だとミンネとマンボと、、、ほとんどの歌は死に歌。
単体にかけられるのはプレだけ、盾も強制的にマドメヌかけられる。
ミンネ、マンボ、エチュー系、ステータスアップ系を管楽器使うことに
よってプレみたいに単体にかけられるように修正希望

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:02 [ 6fsciuBg ]

>>64
それやったら 全歌＋2の神楽器(ミレニアム・ギャッラル)
が意味なくならないか？




どうせ手に入らないからどうでもいいか ('A`)

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:13 [ JAdyMDGM ]

65 <<
全歌 2は単体のとき結構役立つじゃないの？
まあ打ち直し最終段階の楽器なので、ほぼ無理。
それよりシーフにAGIとDEXアップ、忍に回避アップ
ナに防御とバラ、、、のほうがいいと思うが、
まあ、詠唱時間もプレみたいに短くしてもらわないと
実用できないけど。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:24 [ .3HsAwyM ]

>>57
最強ジョブの赤に劣るからとクレクレか…
赤を越えるまでクレクレ
もはや厨隔離ジョブだな

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:37 [ V5HsTxvQ ]

>>64
歌は範囲内のみんなに聞こえてるってのが普通なんだからさ、死に歌回避のための
単体プレとか単体エチュとか、あっちのほうが特殊なんだよ。そりゃ全部の歌に単体用
と範囲用があれば便利に決まってるけど・・・便利なことだけいいわけじゃないだろう。
縛られた中でいろいろやりくりするのがおもしろいんだろうに・・・。

くだらんクレクレやってる暇があったら今の状況でどうやったらもっと上手く歌い分け
できるかでも考えなされ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:41 [ bcJJp5Ko ]

既出かな
バリスタ行ってきたんですがバラード唄ったらＰＴ組んでいない仲間にも範囲にいればかかってました

おもしろい・・

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:44 [ i9nfqcPw ]

詩人の特性って
→複数の対象にしかもMP消費無しで支援歌・弱体歌をかけられる
ってことだろ。でもそれには代償があって
→長い詠唱時間と遅効性の効果
がそれにあたるわけだ。
だから基本的に長期戦が得意なはずなんだよ。
でもこのスレ読む限りでは実際 長時間戦闘になるHNMとかBC戦には
役立たずらしい。短期戦の積み重ねであるレベリングしか役に立てないと。

で、なにがいいたいかっていうと　それはおれにもよくわかんないorz

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:57 [ .WFVjH0I ]

どのみち通常戦闘では歌いきれないわけで、

基本１曲＋楽器１曲の２曲に対して
Lv25/50/75で１曲ずつ増やしてくれればいいんじゃね？
Lv75なら１人で5曲まで歌えると。
その代わり2人の詩人がＰＴいても5曲までってことでいいよ・・・

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:24 [ WalwejPU ]

>>70
範囲内の複数（逆の言い方すればターゲット指定できない）に長い詠唱時間が掛かるってのがまずいんだよな。
歌に関するデメリットの部分が今の（レベリング以外での）動き回る戦術と明らかに相性が悪い。
そういうところから最近はムービングキャストに関する要望が多いんだろうな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ D3mUBErc ]

俺は今黒やってるんだが、
詩人なんて適当に歌って適当にケアルしてりゃあ十分役に立ってるような気がしてくる。
はっきり言っちゃうと、バラードとケアルで首の皮1枚残して役立ってる って感じ。
他に詩人のアドバンテージになるものはエレジーぐらいしかないし、
そろそろ本気でテコ入れないとまずいと思う。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:59 [ D3mUBErc ]

バラード重ねがけ前提なのが全ての元凶だと思うんだよな。
同種の歌の重ねがけ不可、歌をスキル依存等にして多少強化が望ましいと思う。
こう言うと脳筋や某赤いジョブが強過ぎとか言うと思うが、
メヌとマドは現状維持で と言えば満足か。

てか 初期のバラード、バラード2は重ねがけ出来ないことを前提に考えると、
いい性能だったんじゃないか〜とか思ってるんだが如何なものか。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:20 [ JAdyMDGM ]

68へ
＞＞＞縛られた中でいろいろやりくりするのがおもしろいんだろうに・・・。
おもしろいどころか、あきらかに無理だろう。
プレがもしマドメヌみたいな範囲かつ長い詠唱の歌ならどうやって
狩人さんにかけるのか、逆に聞きたいね。
結局狩人のためにプレマドになるじゃないの？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:27 [ /s4rE3To ]

>>75
昔、プレは範囲歌だったんだが・・・
バラをナイトに歌い分けできない死人さんですか？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:29 [ BtYxOjec ]

>>69

アラ組んでた？
自軍の他のメンバーにかからなかった気がしたけど、
気のせいだったかなぁ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:35 [ JpqHWsNQ ]

プレが単体になったのはへこんだな
かなーり稀だが狩人ｘ４（うはｗ）に誘われたことあった
範囲んときだけど

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:39 [ b.TEBJhE ]

２曲しばり＆詠唱長いんだから、やりくりって実際無理じゃないか？
その昔、普段マドマドして連携前にマドメヌに変更とかくらいはしてたけど、
ぶっちゃけやってもやらなくても同じなので
いつしかやらなくなった。
今更だけど２曲縛りなら、もっと詠唱を短くしてほしいよ。
詠唱短ければ状況に応じて細かく歌い分けとかもできるから、
縛られている中で考える余地もできてくると思うんだけどな。
ＭＰ使ってないんだから詠唱短いなんてもってのほかとか言われそうだけど、
現状、他のジョブのパワーアップに合わせて考えればこれくらいでも
釣り合い取れてないかなぁ？
別に詠唱短くなっても詩人自体は強くならないし、
２曲縛りがある以上はＰＴが目に見えて強くなることもないと思うんだけど。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:46 [ i9nfqcPw ]

>>79
>別に詠唱短くなっても
>２曲縛りがある以上は
うむ。激しく同意。たとえ詠唱一秒だとしても2曲縛りがあるから
強化にはならず　状況に応じての歌い分けっつー面白要素が加わる。
味方敵ともに歌詠唱は2秒とかでもいいとおもう

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:07 [ qLYCjsUQ ]

>>70
その通りかと
じゃあ何故ＨＮＭやＢＣで役に立てないかと言うと
ＰＣが強くなっているから だとオレは思うね
６５カムラや７０ＡＡエルドの時は詩人は欲しいジョブだった
けど、７５になると全く必要が無くなってしまった
ＨＮＭも同じかと
ＰＣが強くなるって実は相対弱体と同じなんだよね 詩人にとってはね

結局格上の敵と戦う時は詩人の強化歌が神性能だけど
そんな敵は今となってはレベル上げの「とてとて」しかいない
結局レベル上げでしか役に立てないって感じじゃないか？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:18 [ b4O3m2zY ]

漏れも黒上げだしてると詩人の効能があんまり感じられない
ぶっちゃけ、魔法防御アビ有の敵相手するときのフィナーレぐらいか

赤は無論、白や召あたりでも、詩人の恩恵？みたいなのが
かなり感じられなくなってるんじゃないかな？

前衛ジョブだとそうでもないんだけど、対後衛に対する支援能力、
何らかの形でテコ入れ必須じゃないかのー

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:22 [ JpqHWsNQ ]

バラ以外のね
強すぎると前以上に弱体くらうのがオチ

84 名前： 81 投稿日： 2004/04/26(月) 18:28 [ qLYCjsUQ ]

ちなみにもっと言うと
支援＝マド＆バラ な訳だから
攻撃当たる＆ＭＰに余裕がある限り
どんなにクレクレしても本質は変わらない

それこそ歌の効果が劇的に変わらない限りね
そんな修正は□も他ジョブも望んでないから
このままだとお先真っ暗なんじゃなかろうか

てか強化ジョブが必須にならないようにするって考え自体ナンセンスだと本音では思うけどな・・・

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:31 [ JpqHWsNQ ]

だねぇ
ほんとジレンマありすぎ詩人

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:38 [ WSM/lEwk ]

ジラMではへこんだなあ。マラソン主体で歌かけにくいし、スリプルでは寝るのに
ララバイで全然寝ない敵がいたりと、役立たずっぷりを実感した。
ほとんどのBCNMもスリプガⅡ重ねがけが強いから、黒のほうがいいしなあ。

前スレにちょこっと書き込みあったけど、フェ・インの60BCはスリプル殆ど効か
ないからお勧め。
一回負けたけど、その後じゃ作戦を練り直して危なげなく全勝。

ドロップは62〜の種族篭手とその他素材。うちの鯖では売れ行き良くないので、
微妙かもしれないけどね。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:45 [ /s4rE3To ]

種族小手売れないよな。
パッチの次の日行ってミスラ用出たから出してるんだけど
いまだに売れない。
樽が30万で２つ売れてただけかな。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:57 [ J2vtPr72 ]

今となっては、俺達の歌を本当に喜んで聴いてくれるのは狩人だけだな・・・。。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:58 [ ZD7YDmK. ]

>>63
楽器WSでも追加されるんっスか？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:59 [ ZD7YDmK. ]

>>88
サイドうつわけじゃないのなら、ﾒﾇﾒﾇだけどな

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:05 [ udZE4zQA ]

つうかレリック最終まで育てるのに５万枚必要なんだってよ。
１枚１０００Ｇで買っても５千万Ｇだ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 21:00 [ k9JBDd7E ]

Pink floydって今流行ってるの？
最近聴き出してスレタイみて驚いたわ・・・

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:25 [ UObJVLsM ]

>>88
PVPでは、その心の友達にサイドで胴体吹っ飛ばされますた！

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:28 [ MtKr//Cs ]

そういえばレリックの最終楽器の全詩 2って、
これでバラバラしたら2 2、1 2で合計7ずつ回復になるんだろうか…。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:07 [ o.dvTGMY ]

せいぜい、5ずつじゃないかな。
1だと増えなかったりしそうだ。■だし。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:29 [ wvBjqOsw ]

全詩＋２楽器とか最終レリックって未実装じゃない？
かなりの廃人でもまだまだ取れそうにないと思うし

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:45 [ o.dvTGMY ]

でもまぁ、
ファフニールみたいな奴のドロップじゃないのはうれしいかな。
裏に行きつづければ、いつか取れそうじゃん。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:31 [ XwvuTWpg ]

コネの無い人には裏ってだけでもキツイ。裏自体詩人にとってキツイ。
楽器変更して歌い分けとかは■e的に無しなんデスカ？
正直詩人としてコレで終わりって感じで物凄く泣けて来るのですが……。
とゆーかドンナバメンデモ最強！
ってしたら何かゲームとして揃えたら解約って感じじゃないですか？
イ…イイノカ■e？orz

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:37 [ mbw0X2To ]

>>97
あと８年くらいＦＦやるひとでつか？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:38 [ SRjKyKy6 ]

レリックホルンも最終段階でいきなり全歌 2とかってのが最悪のバランスだよな、
楽器持ち替えも詩人の重要な自己満足要素だったのに
それを否定してるのはアホとしか思えないよ、

ていうか、バラの だけでよかった気もする、
最終段階でバラ 2、その一歩手前でバラ 1とかにしてくれたら
まずは 1目指してがんばってみる気にもなるんだけどな。

101 名前： 100 投稿日： 2004/04/27(火) 01:40 [ SRjKyKy6 ]

半角プラスは消えるのか・・、読みにくくてスマヌ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:37 [ uCjVYTVU ]

あの「全歌 2」を見た瞬間、なんとか耐えてた糸がぷっつり切れた人もいるんだろうな・・・

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:44 [ HHaPzLfg ]

どーせ年単位で裏に通い続けないと手に入らないようなものなんだしいいんじゃね？
そのころバラバラで7回復したって別いいしょ。レベル上げも終わってるよ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:14 [ /4wogHRc ]

Lv75で半年以上の時間を掛けてそれかよ！！！！！！！
って感じだな
('A`)

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:49 [ 6CvbkNZQ ]

胴装備について教えて下さい
どちらも装備可能として考えた場合、
１、ミンストレルコート(ＣＨＲ＋１０）
２、エラントウプランド(管楽器スキル＋３）
どっちがいいのでしょうか？

106 名前： １０５ 投稿日： 2004/04/27(火) 08:52 [ 6CvbkNZQ ]

すいません、上の書き込み
性能が反対でした
胴装備について教えて下さい
どちらも装備可能として考えた場合、
１、ミンストレルコート(管楽器スキル＋３）
２、エラントウプランド(ＣＨＲ＋１０）
どっちがいいのでしょうか？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:20 [ 8YoOe3Q2 ]

ＣＨＲあげる装備は腐るほどあるなり

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:12 [ aynhgcc2 ]

>>105
大袖取れるまで裸でいなさい。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:28 [ /X1EhB.k ]

バリスタができたことで、ゴブリンのガボットが断然注目を浴びてますね。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:48 [ RllyBLMs ]

楽器持ち替えそんなに好きか？
鞄圧迫されるし着替えマクロ面倒だし。
キャラ消えるからたまにリフレ・ケアル貰い損ねるし。
仮にバラ・ララは＋２対象外だったとしても、手に入るなら絶対欲しい。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:01 [ HHaPzLfg ]

これで念願のガボット 2が・・・

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:37 [ a5U11Uo. ]

スキルＡ　グラビデ歌　（達）ララバイ２

これだけくれたら生きていけます・・・

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:46 [ /X1EhB.k ]

ヤグードのセレナーデ〜範囲のPTメンバーにインビジの効果

クゥダフのセレナーデ〜範囲のPTメンバーにスニークの効果

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:56 [ iWCCURz6 ]

>>94
エボニー＋1を使うとピーアン＋2になるから、バラもいっしょで7MP/3sec.かもね。

ソウルボイスで14MP/3sec.。リフレ＋装備リフレ＋サポ召リフレで更に5。

うはｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:16 [ Tp2s8vAw ]

5000万ギルで最終段階まで強化できるって考えると、
彫金師あたりだと何とか工面してきそうだな、

RMTで5000万ギル集めるとすると100万ギル15000円として75万円、
FFに嵌りまくってる社会人が夏のボーナス 貯金をつぎ込んで買いそうな値段だ、
まあ、後で激しく後悔すると思うけどねｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:36 [ o.dvTGMY ]

>>105
敵詩　エラント
強化詩　ミンストレル

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:46 [ aynhgcc2 ]

要はバラ３実装はありえないって宣言されたってことだろ？
例えＭＰ回復量増えても、今の状況は何もかわらないんでどうでもいいこと
かもしれないけど。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:49 [ EVgOmS1k ]

おまいら全歌 2が出たんだからバラ 2の楽器があってもおかしくなくなったって
ことには言及しないんですか？Lv30〜40の間で使えるようになるバラ 2の楽器が
あれば、リフレの方が有効、詩人役立たず問題とかに終止符がうたれるじゃないですか。
最悪Lv41から使えるバラ 2楽器あれば問題ないじゃないですか。
取得方法はLv40で取れるくらいで。40BCとかがいいのかね。
兎に角希望が出てきたって事ですよｗ
つうわけでLv41までに使えるバラ 2楽器クレクレ運動開始！

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:10 [ uCjVYTVU ]

４０なんぞでバラの回復量だけ増えても、高Lvの面白くなさは改善されないじゃん

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:20 [ iIP9SNpw ]

ダンスシューズっていわゆるモカシン打ち直しのくせにたっけーな！
モカシン買ったとしても原価15000くらいか？

あのレベルならCHR 60以上になってるからいらねーか・・。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:43 [ m8OXqV2k ]

ＭＰ回復歌とかいらないよほんと・・あるとまた詩人必須になるじゃん・・
そりゃお誘いの嵐とかはうれしいよ？嬉しいけど　誘われた先に何があるかっていったら
何も無いじゃん・・・今までと何が変わるっていうのさ；

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:54 [ VtRQGLjQ ]

>>112
氏ね

最強厨のクレクレスレにスレタイ修正汁。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:00 [ EVgOmS1k ]

とりあえずだよとりあえず・・・
25〜55まで何の変化も無いよりはいいじゃん・・・
MP回復メインの現状を踏まえた上での前向きな意見じゃないか？
MP回復がメインじゃなくなるような修正があったとしても
バラ＋２の楽器があることに問題は無かろうよ。
あれは無理これは無理じゃ全然進展無いじゃん。
とりあえずバラ＋２は公式にOK出たんだから、
一番不便なレベル帯でバラ＋２の楽器出してくれって意見は
それほど無茶な意見じゃないべ？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:07 [ Phpk3Ik. ]

>>115
５０００万ならトップ近い彫金師なら手持ちの数割で足りる。
彫金フレに聞いたらやっぱり億ぐらいは余裕で越えてるらしい。
彫金以外でも廃職人ならそれぐらいあるって香具師はいる。
ただそれでもそれだけ莫大な額を注ぎ込むのに普通は躊躇うだろう。
何より１枚１０００ギルぽっちじゃ売らないって香具師の方が多そうだし、掻き集めるならもっとギルばらまかないといけないと思う。
ＦＦ自体末期な中で使う場面もあんまり無いレリックにそこまでかけられるかどうか…
そもそも５万枚いるなら今のドロップじゃギルがあっても貨幣が足りない。
もうほんと、ＦＦに全てを捧げる廃人だけで勝手にやってくれって感じ…

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:14 [ scilss3o ]

>>120
要らないのは同感。ただ独自グラっぽいので一度装備してみたいかも…
因みにうちの鯖だと素材代は４５０００ギル。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:35 [ ZzUYSrE2 ]

ここはクレクレスレだなｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:55 [ HHaPzLfg ]

5000万G程度で作れるわけないだろ。１枚1000Gとしても5000万G、ってのはしんどさを分かりやすく
するための例であって実際は数億G必要なんだよ！！

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:05 [ idErfTAk ]

最強厨ｽﾚ age

こんな既知外が揃うまで強化を続けた■eにも責任はあるが…

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:16 [ xWbyOhi2 ]

ＢＣの簡単な解決方法はレベル制限すればいいんだよ
ジラＭなんかを７０にするだけで詩人に居場所が出来る
まあそうすると詩人以上に必須なジョブも出て一波乱あるだろうが

あとは詩人が得意なフィールドの実装か？
レベル上げの様に格上の敵と断続的に戦い、さらに持続するとなると
シレンみたいなダンジョン攻略型しか無いような気もするなあ
追加ディスクでも出ない限り望み薄そう

単純に楽しみを求めるなら
今までに弱体された歌を戻すだけでいい と思う
初期のバラ２が４回復だっけ？
一曲しか掛けられないとしても、その当時より弱体されてんじゃん
２曲あっても全く意味無し
マーチ、マド、メヌはシラネｗ
ｗｉｎ組なんだよーーー

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:16 [ pfI1VWXM ]

全歌＋2って言ってもバラードが2分20秒になるだけじゃないのか？
激しくそんな予感がする。
いや、回復量も＋2かもしれないが、すぐ修正されそうだ。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:17 [ EVgOmS1k ]

最強厨は詩人やらんだろ・・・

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:25 [ uCjVYTVU ]

>強化を続けた

そんな餌に俺様がクマー(AA略

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:53 [ ydMKa.jI ]

>>123
とりあえず。「２５〜５５が一番不便なレベル帯」って意見には賛同しかねるな。
そりゃ性能的には高レベルには劣るがそこまで不便てわけでも無いし、なんだかんだでその辺のレベル帯ってのは
今でも詩人としてやってて楽しい時期だと思うんだが。
あと、バラ＋２が公式におｋになったからバラ強化を求めるってことなら、「バラ＋２の楽器を出せ」よりも「バラをスキル依存に戻せ」って
意見の方が多勢だと思うんだが？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:19 [ Hh1xCkbU ]

スキル依存：Lv65の歌唱 楽器キャップでバラIIの回復量が1から2にとか十分有り得るからね

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:22 [ Hh1xCkbU ]

さまざまな不具合の修正
一部レリック武器の性能を見直しました
全歌 2→全歌 1

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:52 [ xWbyOhi2 ]

>>さまざまな不具合の修正
魔物達のララバイが弱体されるんだろうと桃割

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:38 [ EVgOmS1k ]

まあスキル依存に戻すのが好ましいが、全歌＋２が出た後でその線はきつそうじゃないか？
バラ＋２楽器って相当妥協した線だと思うけど。現実的というか。
無いよりはあった方がいいと思わないか？
今だって後衛に＋２のマドかかっちゃってバラで上書きできなくて困ったりしてるわけで
Lv25以降使い続けるバラの＋２楽器がLv75まで無いってのはちょっと不便だと思うし。
バラ＋２楽器がOK出たから現実的な線で妥協しようって案なんだが。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:46 [ pJ6BYmU. ]

歌が１曲しかかけられなかった時って
今の詠唱時間とかわらなったよね、確か。
だとしたら、２曲重ねがけ実装時に
詠唱時間調整しなかった■があふぉってことでない？
いや、まぁ、■は前からあふぉなんだろうが。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:06 [ aZZDnDJc ]

ソウルボイスを廃止して欲しいと思ってるのは俺だけ？
なんか全ての歌がソウルボイス時の性能を基準に作られ
ているみたいで嫌なんだよね・・・

歌の印なんかが実装されようものなら、ソウル＋歌印時に
体感できる程度＝ソウルも印も無い状態だと微妙な効果に
調整されそうで怖いのよ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:16 [ 3x01QHic ]

ソウル廃止して
詩の印：効果2倍実装ならおけ
ってかそれじゃ名前かわっただけかｗ
ソウルってただ3分の間だけってだけだしな
もうソウルなんて最近使ってないぽ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:46 [ IylWTZEw ]

ひょっとしてソウルボイス弱いと思ってる？

今でもMP尽きた状態からとてとて2匹くらいはやれるアビだと思うんだけど。
まあ、昔の5分時代は4匹はやれたわけだが

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:59 [ 3x01QHic ]

ミンストレルリングの詠唱短縮て
ＴＰ１００以上なら発動すんの？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:25 [ 2/BEp0OI ]

>>142
HP黄色以下、TP100以下が条件です。

144 名前： 素人 投稿日： 2004/04/27(火) 22:10 [ AAofGrXU ]

詩人の先輩方、前衛方にお聞きしたいです。戦闘が始まったと同時に連携
スタート。歌う間もなく、連携が終わってしまったら、前衛にＴＰ
ためさせるためにマドマドを歌うべきですか？それとも無関係に普通に
マドメヌを歌いますか？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:08 [ 70aydNGs ]

>>144
過去ログ読むか、好きにするかの2択
一から十まで人のやるのをなぞろうとすんなや

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:13 [ F/T1rDYU ]

>>144
歌唄いに取って独創力は命の次に大切なものだよ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:16 [ N45OIVHU ]

>>143
サンクス
前スレにTP１００で使えるって書いてあったきがしたけど
違ったのかー

148 名前： 100 投稿日： 2004/04/27(火) 23:31 [ SRjKyKy6 ]

ギャッラルホルンでバラ回復量＋2
↓
バラードすげー、詩人ヒャホーイ
↓
ギャッラルホルンが詩人に普及する
↓
そして次のVerUP
■e＜ギャッラルホルン使用時のバラードは効果時間の延長のみとなりました

詩：(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

という、バラード2導入時と同じような展開になると予想。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:44 [ 4sq5VRjo ]

ギャッラルホルンが普及する？
…何年後？〈´д｀〉

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:14 [ 95p2Y7qw ]

拡張ディスクでレベルが上がれば、
いまより楽に裏でコインを稼げるわけで。
早く出して欲しいが、延命のためにまだ先なんだろうねぇ。
レベル80までにバラ3が欲しいが、1が25→2が55だから3は85なのかねぇ。
バリスタなんかどうでもいい。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:26 [ ayp5Ufg6 ]

他ジョブですがちょっとお邪魔します。

今日レベル上げでランペール行ったんですよ。
先客がいたので奥の装置がある部屋でやる事になったのですが、ナイトさんがドア側に立つので、
前衛曲を歌った後に反対側でピンポイントバラを歌っていて大変そうでした。
ナイトさんは前衛曲のままでいいよと言っていたのですが、
詩人さんは外国の方で会話がわからないらしく、ひたすらバラでした。
立ち位置を変える提案や、タブ変換を使って教えてあげようと思ったのですが、
ドアを開けて向こうまで走っていって歌う猫詩さんが妙に可愛らしく、最後まで言えませんでした。
ここは見ていないと思いますが、謝らせて下さい。

ピンポイントバラ大変だったと思います。
手間をかけさせてごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
長文失礼しました。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:32 [ iymtkUco ]

>>151
意味解らん
ピンポイントバラは詩人唯一の楽しみみたいなもんだよ
それを大変そうとか手間とかって・・・・・・・
わけがわからないよ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:37 [ ayp5Ufg6 ]

ナイトさんが後衛側に立てば一回のバラで済むところを、
反対側に立ってたから、ドアを開けてまで位置を調節してかけ直してたから大変かなぁと思ったのですよ。

楽しんでやってたのでしたらそれはそれで問題ないですが。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:46 [ iymtkUco ]

それで自己満謝罪か
素晴らしいリーダーさんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:58 [ Xiex1KQA ]

>>153
その外人さんじゃないけど、アリガトン

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:00 [ 8X8zocUU ]

気にしないでOK

ナイトの位置が逆とかは毎度のことだから。
いちいちそんなのでストレス感じてたら詩人なんてやってられないって。

157 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 01:02 [ mpB0yzdM ]

ありがとうございます。私はただ、前衛さんたちにそのつど一番良い選択の
歌をかけて、前衛さんを引き立てたかっただけですが；独自性と判断力で
がんばります。
後、ＭＰの残り具合にもよりますが、私はナイトにピンポイント歌はかけておりません。
戦闘終了直後バラバラを後衛と一緒にナイトさんに歌います。戦闘中にもし
ナイトさんのＭＰが半分以下でしたら、ピンポイントをしますが、できるかぎり
ナイトさんにケアルIIIでヘイトを後衛さんから取るようにしています。
こんな詩人は死人ですか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:05 [ iymtkUco ]

>>157
別に好きにしろ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:08 [ n1fOe/9U ]

　Ｌ７５で装備する物が神装備だろうがキャップＬ７５なら関係ないと思うわけだ
　修正来るとしたら追加ディスクなりで、キャップが再度外れた時じゃないかな。
　
　ところで、ＡＦ２のL74,L75の謎機能って、なんなんだろうな、取った人いたら
　性能を教えてクレクレ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:11 [ WwAvY7b2 ]

Lv74　キノコの真の味がわかる

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:53 [ LGS39idI ]

期待したって、どーせ音が変わるだけですよ・・・

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:59 [ djL/IfbQ ]

>>157
70以降ならピンポイントバラ不要
というかバラ2を二回歌う前に戦闘が終わるので
ナイトが協力的な位置にたってないと無理

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:28 [ qEV.EiEI ]

70にもなって、詩人がいた場合にどんな立ち位置がいいかわからない前衛って悲しいけど
いるよね　

文句も言わないで、なんとか掛け分けようとする詩人さんにはとても感謝しております

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:46 [ uGZ6uk.o ]

ルーンの両手斧でシルブレぶっぱなしたいんだけどさ・・・

PTでありだよね？ありだよね？？

そりゃまあ、PT中まともな仕事をしていれば何戦目に打てるか
わかったものじゃないけどさ・・・。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:52 [ uGZ6uk.o ]

164です。

ナイトもやってます。
歌い分けはいりません。
ナは７５まで上げたけど、詩人とPTを組むときは補助的に
パインかメロンを持って狩場で絞って飲みます。
飲むといっても補助的に飲むだけ。これでMPは十分足ります。
これでも足りないなら、モンスがあまりに強すぎるか、
ナイトのMP管理が下手なだけ。

むしろ戦闘中はマドｘ２またはマドメヌをもらって
殴りヘイトを稼がせてもらったほうがうれしいよ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:05 [ Sbd2HCSg ]

>>157
死人。
＞できるかぎりナイトさんにケアルIIIでヘイトを後衛さんから取るようにしています。
こんなことやってる奴にピンポイントバラどうのいう資格ないな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:11 [ E5ZZaeu. ]

>>165
漏れがLv70〜75まで上げたうちでジュース絞って飲んでたのは2名だけだったよ。
一人はパイン割りながら一生懸命作ってたガルナだった。
あまりにも割りすぎるのと割るたびに泣くエモが萌えたので材料貰って代わりに
作ってやったけどな。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:13 [ q3EVH1A. ]

今がナウイ自己責任でなにしてもいいよ
死人でも誘われるし

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:18 [ E5ZZaeu. ]

>>166
そうか？ヘイトを奪い取ると言うことではなく、後衛（てか白）のヘイトを
微力ながら分散すると言う意味だと思うが。
意識してまでやってないが、ケア３回復はしてるよね？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:24 [ Sbd2HCSg ]

>>169
ナイトにバラかけずに、ナイトのＨＰ減少を積極的に自分のケアルで埋めてしまうのは
詩人として最低だってこくらいわかるよね？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:41 [ g0chVngY ]

>>170
最低はいいすぎだろ…状況による。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:47 [ E5ZZaeu. ]

>>170
70以降のとて連は>>162でFAだと思うんだが、最近の狩りはまた違ってきてるのか？
今の狩りは構成にもよるが半固定が主流（漏れだけか?）でナは極力自己回復を
抑えてる分けだが。

だからこそ白のヘイトを抑える必要がある。

173 名前： 172 投稿日： 2004/04/28(水) 04:00 [ E5ZZaeu. ]

あと>>157の文章をもう一度読み直してみるといいと思うよ。
普通のことしか書いてないのに極論だけ抜粋して死人というのはどうかと思う。
横玉時代と違うし、暗/戦〆PTや骨構成ならまだしも、シや暗/シPTと組んだ
ときのナ動きやナ白のMPを観察してみるといいですよ。

まあ、ヘイト抑えると言うよりチェーンのために白のMP抑えるためってのが
重要だったり。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:58 [ 18Vde3t. ]

ギャッラルの全歌 2とか管楽器スキル 10とかは確かに素晴らしいとは思うが、それはあくまでも楽器単体で見た場合で、
他のレリック装備の性能と比較した時にショボイと感じちゃうの俺だけ？（まあ武器と楽器を比較するのもナンセンスではあるがｗ）
今の仕様のままじゃ1年後でも全鯖で所有者が2人出るかも怪しいレベルの入手難度だっていうのにこの性能なのは
見合ってないんじゃないかと思うんだが。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:09 [ 4L4vYWrY ]

>まあ武器と楽器を比較するのもナンセンス

だ　が　し　か　し、しょぼいよな(´･ω･`)

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:24 [ 8opq7Ujs ]

詩人の皆さんはどうやってmaat戦勝利されましたか？
当方シーフでクリアしましたが、フレが知りたがっていますので
良かったら体験談聞かせてください
お願いします

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:39 [ .0m6jF9E ]

おまいら聞いてくれよ。
AF2の性能をみながら思ったんだが・・・・詩人の性能はｸｿだな。

メインスキルの歌唱や楽器の＋ボーナスが3〜5。そして謎の攻＋18。
〜効果UPは一切なし！
そしてレジストサイレスの効果UPが白に・・・・・
HPがトータルで 80ほどされてるが、意味なぞないだろう。

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がる一方だな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:48 [ LGS39idI ]

>ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がる一方だな。

最近の詩人への扱い見てたら、これが■eの狙いに思えてきたよ・・・
Lv上げの効率を上げる詩人は、
少しでも延命したい■eからしたら邪魔物でしかないから、
とっとと消えて欲しいってことなのかな、と

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:50 [ .0m6jF9E ]

>>176
まじめに答えてみる。
ゆでかにを食べて防御UP。装備はなぜか回避重視。
maatはノンアクなので、脇に立ちピーピー詠唱。
抜刀してフィナーレエレレクをかけて戦闘開始。
強化詩が消えるまで30秒後とのフィナーレをしつつ、殴り。
当然こちらが押されまくるので、適当なトコで慌てず騒がずソウルからピーピーエレレク。
それだけで勝てる。
ハイポは5本使った。
maatのHPを削りきる前に白旗をあげてくれたよ。

つーか、ここで聞かずともフレやLSに一人くらいは詩人がいるだろうに・・・・・

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:52 [ oK3ORz.Y ]

>>177

胴と脚は音が変わるだけならクソ性能だと思うが、
他はそれなりの性能の気がする、頭とか結構欲しいけどね。

まあ、詩人に限らずAF2はどのジョブの奴もイマイチの気がするな。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:54 [ .0m6jF9E ]

>>180
他jobのAF２の性能見てる？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:57 [ .0m6jF9E ]

ああ、ごめん。
＞まあ、詩人に限らずAF2はどのジョブの奴もイマイチの気がするな。
こう書いてあるな。
他jobよりもイマイチ度だけは↑だと俺は思う。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:38 [ /KGNwCYg ]

＞胴と脚は音が変わるだけならクソ性能だと思うが、

おいおい・・・

俺はそれだったら神性能だと思ってたのだが。なんかジメジメした詩人増えたな。
サポ侍でレベリングお薦め。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:44 [ 8opq7Ujs ]

>>179
ありがとう＆申し訳ない。
実は最近忙しくてログイン少なくなってるのと
LS高レベル詩人さんとログインする時間あまり合わなくて
聞く時無かったのです。
聞いてきたフレは携帯メールで聞いてきたのです。
これで報告できます。ありがとうございました。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:28 [ aJNAX5qY ]

>>173
ナイトにバラ歌わないのが普通のことは？ｗｗ
海食って、デフェはるんで与ダメはショボショボ。
殴られまくりで攻撃ヘイトがアタッカーに対して皆無に近いのに、忍盾に比べて
タゲ固定能力が高いのはフラッシュ、ケアルでヘイトを調整できるからだろ。
高レベルではアタッカーが盾からタゲ取らないように、手加減してることを忘れ
ずに。
にしても、赤が普通にいるからぬるい詩人が増えたってことかｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ 9H0ZFaUI ]

>>183
ジメジメつーか、音楽変わってもすぐ飽きるだけ。
後衛ＡＦ２みたくリフレ付きキボン。
そしたら他の能力ゴミでもいいからさｗ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ 5I6dv2ug ]

ごめん。既にゴミだったねｗｗｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:51 [ 9H0ZFaUI ]

>>178
垢も同じ理論でさっさと弱体して欲しいねー
白もヘキサ弱体だし、次こそは垢だと睨んでるんだけど。
弱体のタイミングずらせば白赤同士で叩き合いしてくれて都合良さそうだし。
■って頭イイ！

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:55 [ uyeV1Cq6 ]

１、２を争う貢献度を誇るジョブがクレクレすんなや…
誘われたくて始めた厨ばかりなのか？
他のジョブは役に立ちたい一心で銭投げ、リーダーと頑張ってんだかんな
それを赤に劣る、ヘキサのような多段が欲しいだの
全てが最強になるまでクレクレか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:07 [ 5I6dv2ug ]

>>189
ﾌﾟ

クレクレまんせーーーー
手始めにリフレ回復量を１に＆詩人に片手剣EX解放よろ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:09 [ 5I6dv2ug ]

垢「魔道士」より、各地を放浪してる詩人の方が
戦闘力高くても不思議じゃないし。
以前出てたけど、楽器を使って遠隔射撃とかオモシロそう。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:29 [ /zgHbTfY ]

>>185
ナイト＋赤の万能コンビで戦略もなにもあったもんじゃないしな
リフレしてフラッシュしてケアルすればＯＫ
戦略それだけ
それが一番効率いいってんだから、ほんと糞だよ
詩人がぬるくなったと言うよりか、やってられねえが本音かとｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:33 [ za606P2I ]

>>188
「ケアルさん」が減るようなことを
脳筋ﾏﾝｾｰな■eがすると思うのか？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:35 [ LdI6aJyA ]

>>191
FF11の詩人は
宮廷で人妻を誘惑する人たちです

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:47 [ .Ft.9hh. ]

>>194
でも、殺されちゃうじゃんｗ

俺、白＞詩人とAFをとったんだが・・・
あの首長王国のわがままぶりは、すごいな。

ウィンダス出身でよかったと。ちと思ったり。
ウィンは、案外平和よ？ｗ

196 名前： 172 投稿日： 2004/04/28(水) 12:23 [ E5ZZaeu. ]

>>185
だ・か・ら
>>157と>>166を読んでみろって。>>157でバラは絶対にしないなんて書いてないだろ？
ナのMPが減って戦闘終了後のバラで回復が間に合わないと判断したらバラマドに
変えるんだよ。
なんで>>157の内容見て「バラを全くしない」と曲解できるんだ？消房か？

他アタッカーが手加減するとか関係なくナがケアル３全開でガンガン回復したら
全開の狩でもないかぎり蓄積ヘイトのケアルじゃタゲ不安定で取れなくなるんだよ。
ナやってみるかアタッカーやってみれば分かるよ。他ジョブの動きも知らずに
横玉時代の考え引きずるほうが死人だと思う。

70以降とて連Lv3連携だとナも連携参加することが多くなるからマドが必要だし
海食ってるからこそナもメヌ貰って少しでも削り参加したいと思ってるんじゃね？

いつまでも横玉マンセーな時代の戦法を引きずるんじゃなく、>>166みたいな
ナもやってるヤシの言葉にも耳傾けたみたほうがいいと思うよ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:28 [ oK3ORz.Y ]

>>183

クソ性能ってのは語弊を招く言い方だったから素直に訂正するとして、

個人的には、音楽を変えることが技術的に可能ならば、
Lv74,75の取得困難な装備として出すんじゃなくて、
効果時間無限のアビとして実装して、そのアビ発動中は音色が変わるとかに
してくれたほうがまだレベリングも含めて楽しめたと思うけどね、
Lv15、30、45、60、75でそのアビが使えるようになるとかさ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:38 [ Xn5qVp2A ]

>>197
■e＜吟遊詩人の２ｈアビ：ソウルボイスが演奏時の曲を変更できる仕様に変わりました
　　 曲目は弦楽器・管楽器・歌唱の三つから選ぶことができますが、
　　 変更は2時間に一度となります。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:45 [ MTUckzWM ]

むしろ人妻不倫クエ希望
クエ終了後、召喚できるように。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:46 [ M9LeVJhI ]

>>198
■e＜ソウルボイスの曲目変更の効果が永続する不具合を修正しました。
　　　曲目を変更できるのはアビリティ使用後の最初の一曲のみとなります。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:46 [ Co9OB4Z. ]

おまいら既に最強の歌もってんだろ。それとも自覚すらしてないのか？
「クレクレ歌」

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:55 [ aJNAX5qY ]

>>196
横だまのことなんて何も記述していないのに脳内変換されてもな〜。
ナを入れるってことはタゲをナイトに固定する戦術を取るからだろ？
シ、サポシがナイトに不意だま入れるからガチ固定はダメっていうことを言っているのなら
本末転倒。
ナイトがガチ固定できるなら、サブ盾に不意だま入れれば良いだけの話。
あとヘイトを上げたいからケアルしないで、与ダメ上げるっていうことなら、一度忍盾やって
みることをお勧めするよ。
ケアルヘイトの偉大さがわかるから。

俺は別にナイトにマドメヌの状況だって多々あると思っているが、>>157はナイトのＭＰが
半分切らないとピンポイントバラしないと言い切っているからアフォかと思っているだけの
こと。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:56 [ XTa1HyFk ]

>>201
レジ多すぎでまともに入らんのよ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:58 [ g0chVngY ]

>>201
ほとんど効果ないけどな。
クレクレして実装されたのってマズルカとヴィルレーくらいかな？
ヴィルレーは謎歌だしマズルカは７３〜の歌でしかも縛りが多いで両方不満だらけだが。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:16 [ E5ZZaeu. ]

>>202
ナがガチ固定と半固定でどれだけチェーンに差が出るかとか
どっちが安全かとかレベル上げしてれば分かると思うんだけどな・・・
一度知り合いのナに聞いてみるか、シかサポシPTに入ったときにナの人に
ガチ固定してるか何故半固定にするのか聞いてみるといいよ。
てかアタッカーやれば分かるが、狩とか貧弱装備サブ盾に不意玉なんて
怖くて出来ないって。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:45 [ h4jPwzDY ]

こうしないと死人、こう動かなければ死人とかいってる奴死ねよ。

















ＡＦ胴着てる奴は死人！！

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:52 [ QXw8Fudw ]

>>194
AF頭が誘惑しすぎだなｗ
ルーウェンハート様。詩人を、詩人を助けて下さい・・・・

>>201
垢様のクレクレには到底勝てませんよ＾＾＾＾＾＾＾
早くジョブごと削除されて下さい＾＾＾
え、回復が足りない？
ボクらのバラードが「正常な」性能に戻れば白・ナ・サポ白のケアルで
十分に足りますよ。昔は垢いなくても十分にまわってたでしょ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:54 [ FEvEu.aU ]

詩人あげはじめると、メインジョブあげるのがかったるいよ……。

すぐ誘われるし。経験値ウマーだし。
でも、詩人メインにしてレベルだけあげても役にたたないから、
メインで玉だし。
一時間たっても誘われないので、詩人に着替えてパーティに入る。
おれみたいなの、多いんじゃない？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ StmgmmqM ]

aJNAX5qYってアフォだな。
71以降のLV上げやったことないってことでFAだろ。
横玉マンセー時代の71以降の戦闘方法と現在の戦闘方法の区別などできるわけもねーんじゃね？
それにな、71以降はナもアタッカーの要素を担うんだよ。
ナにバラ２かけて無くてMPないなら、チェーン管理は５チェンで切ればいい。
連戦するならナのMP半分でバラ２歌えばMPは十分余る。
だいたい１戦毎の歌のキャストは白補助の時間も入れればもうカツカツじゃねぇか？
ブライナ、ポイゾナ、イレース、サイレナとかサポ白で補助しねーのか？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:10 [ K7eVAcIM ]

>>206
じゃあカラパスブレスト着てる俺は死人じゃないな。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ /zgHbTfY ]

ナにＭＰを節約させる為には、ケアルを掛ける方法もある

終わってるのはそれがミンネじゃない事
氏ね□

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ /zgHbTfY ]

すまん上げちまった・・・・・

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:21 [ E5ZZaeu. ]

そういや、最後にミンネ歌ったのいつだっただろう・・・・

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:54 [ dfwuI8Do ]

>ボクらのバラードが「正常な」性能に戻れば白・ナ・サポ白のケアルで
>十分に足りますよ。昔は垢いなくても十分にまわってたでしょ。

昔のダボイ全盛期は凄かったな。鉄壁の後衛トリオ『白黒詩』
玉出し赤がいても数時間でも白黒詩を待ったｗ
あのころの赤は今の竜なんて比べものに成らないほどスーパーうんこJOBだったな。

>ヴィルレーは謎歌だしマズルカは７３〜の歌でしかも縛りが多いで両方不満だらけだが。

そうか？最近ようやくテレポした後にすぐ駆け出すやつがいなくなってきたところだよ。
もうマズルカなしじゃフェイン行きたくない・・・

そして一度だけ役にたったヴィルレー。
皆で奥地に行く時に、自分より低LVの誰かが絡まれたコウモリ。
そこにはその低LVのやつと俺だけ。ララバイして皆が救援に来るのを待つにも
寝かせてる間に他のがリンクする可能性大。
あやつって皆が待機してるとこまで持ってったさ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:41 [ uN33t3vY ]

レベル上げとかじゃみんな待っててくれるんだけど
ちょっとしたイベントとかでマズルカ聴いたこともない奴いると
さっさと行ってしまうことも多いね。
テレポ前に待っててって言えばいいんだけど、つい忘れてたりね。

あとアラのときは、自分達だけ先についてもしょうがないので
歌ってないな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:55 [ /zgHbTfY ]

オレは逆だな
詩人入りＰＴの特権だと思ってアラでも楽しんでもらってる
マズルカは神歌さ

そして、ヴィルレーはどんな事言おうが糞歌
何の為に実装したのか□に問いつめたい
こんなんで歌追加とかありえなさすぎ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:05 [ 6Kzd2OMo ]

>191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:09 [ 5I6dv2ug ]

>垢「魔道士」より、各地を放浪してる詩人の方が
>戦闘力高くても不思議じゃないし。
>以前出てたけど、楽器を使って遠隔射撃とかオモシロそう。

なんで厨房の脳内では魔道士はみな骨と皮だけのヨボヨボのじいさんなの？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:08 [ beZhpWeI ]

知りません＾＾；

219 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 17:09 [ mpB0yzdM ]

ピンポイントバラをナイトさんにかけるようにがんばります。
ですが、悲しい事に私の経験上ほとんどの戦闘で
ピンポイントかける時間がないですし、赤さんがリフレでサポートして
くださるので、ナイトさんのＭＰはほぼ、たります。たとえば

釣り役が敵をみつけたと知らせがあった瞬間後衛にバラバラ歌いれて、敵が見えた瞬間エレ
マドメヌをかけ、バ系、弱体にあわせてスレ、ケアル、そしてピンポンイントバラしようとしたら
もう戦闘は終わりに近く連携が始まったため、連携用スレ、ナイトと後衛にバラバラがかかる場所まできて
バラバラと同時に戦闘終了。このときナイトさんのＭＰ三割しか使っていない場合がおおく戦闘
終了時のバラバラで大幅全回復し次の獲物の時は、ほぼフルＭＰで戦闘開始。
私はまだＬＶが低いため、敵をたおすのに長期戦いきません。ですが長期戦いく場合
ＭＰ管理が詩人にとってはとても大切ですからナイトさんにもピンバラはいれます。
ですから、こうした経験上、時と場合によってあってもいい場合となくてもいい場合が
あると思います。

長くなりましたが、この後、先輩の意見も取り入れて
ＰＴの良いサポート役をしたいですね。

ピンポイントバラ→ナイトがんばります。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ beZhpWeI ]

工夫できる事はいっぱい。その日のPTによってパターンは変わってくる

・ 戦闘終了とほぼ同時に発動するようにしてメヌを掛けておいて
　バラ→迎えマド→(その他色々)→バラ→メヌ、って感じで
　メヌを後ろに送ってその分他の歌の余裕を作ってみるとか

・ バラを先に掛けておいてアタッカーだけにメヌを掛けるっていうやり方もある
　ナイトと後衛にバラ→バラIIって掛けておいてマドは迎えで前衛全員に
　メヌをナイト以外の前衛にピンポイントで入れると
　ナイトはバラII＋マド、他前衛はマド＋メヌになる

・ 敵が見えたらすぐエレジーってのは場合によってはタゲ取っちゃうので
　前衛が敵の位置の調整をする事の邪魔になる場合もある
　位置調整の為に擦れ違ってから挑発するケースもあるし
　同じ理由で迎え味方歌のタイミングも場合によっては云々

・ 状況によってはピンバラを諦めて戦闘終了とほぼ同時に発動するように
　タイミングを見て全体にバラ。暗居る時なんかもバラで〆るのが有効

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:03 [ NzBFQQ.A ]

>ですから、こうした経験上、
素人が経験上なんて語るなｳﾞｫｹ!!　LV55以上の素人さんﾖ!!
>時と場合によってあってもいい場合となくてもいい場合があると思います。
分かってんｼﾞｬﾈｰｶﾖ!!!!!
時と場合にはPT構成も含まれるから注意汁!!
ナイト完全固定時になったひにぁー終盤バラバラピンポイントもありﾀﾞｾﾞ
ナイトは戦闘終了後バラ聞いてくれるﾀﾞﾛ？
残り前衛2人だけにマドバラしるのも手ﾀﾞ

高位ケアルで一気にタゲ取りたいナイトも居るから注意汁!!
白はわざとケアル遅れ気味にしているかもﾅｰ
ナイトもヘイト調節してるかもﾅｰ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:33 [ nJHRa.So ]

せっかくマンボって歌があるんだから
明らかに煽りと思えるレスはスルーする方がいいと桃割れ。
一部釣られすぎな夜間。
そんな漏れも釣らｒ（ｒｙ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:03 [ MTUckzWM ]

♂用のかっこいい詩人専用装備と
♀用のエロい詩人専用装備希望。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:39 [ jX.IsFZM ]

>>219
臨機応変に歌の構成や自分のケアル頻度を変えるのは当たり前。
ＭＰキツキツなら意地でもナイトにバラ。立ち位置が悪いアタッカーは巻き込んででもとにかく優先順位高くしてます。
短時間戦闘の場合はなんとかナイトのバラ２を消さないように前衛歌で対処。
「ナイトさんのＭＰ待ち〜」だけは絶対させるな！
赤がいてＭＰ余るなら大抵の場合ピンポイントバラは必要ない。余った時間で黒にエチュ。これは黒さんのやる気がかなり上がるらしい（笑
白がいないならリジェネ！気がついた時にでも使うとＭＰ節約になります。

225 名前： 素人 投稿日： 2004/04/28(水) 21:48 [ mpB0yzdM ]

辛口ながらも素敵な先輩方に感謝感謝。

ＰＴいってきます〜

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 22:40 [ 8X8zocUU ]

> 「ナイトさんのＭＰ待ち〜」だけは絶対させるな！

ナのMPなど気にせず釣ってOK
メインヒーラーのMPが温存されていれば、さほど問題では無い。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:35 [ drXzweqc ]

音楽が変わるらしいと聞いていたんだが、
久しぶりにこのスレみたらどうも違うみたいだな。

AF2胴の王立軍楽隊式とか脚の神子雅楽隊式って結局何？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:43 [ sefrUWxo ]

ちなみに詩人の不満の一つはソロでの金策能力の低さだよな
そこでL70以上の詩人のみがソロで繰り返し受けられる報酬うまーなクエストの実装という案はどうであろうか？
これならジョブバランスを取り直す必要もないし実装も簡単だろ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:48 [ 2gq9p3Es ]

>>227
　ぶちゃけると、ただ単に王立軍楽隊式とかを説明文に付けると
　かっこよくない？みたいな感じで付けられただけ。
　歌唱・楽器スキルCｗｗとか見ても分かるでしょ。適当にもてあそばれてるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:05 [ aXUjqgVI ]

>>216
75になにも歌覚えないとあなたたち文句言うから＾＾＾＾；；；；；

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:39 [ ZDIqM8uc ]

ふと思いついたのでｸﾚｸﾚしてみる

増音器
弦楽器用と管楽器用の２種類が存在
楽器と同時に矢弾スロットに装備することで、味方歌をアライアンスにまで
効果を及ぼすことが出来る
ただし、効果範囲は変化なし

減音器
弦楽器用と管楽器用の２種類が存在
楽器と同時に矢弾スロットに装備することで、範囲味方歌を単体味方歌へ
と効果範囲を変化させる
減音器の実装に伴い、プレリュード、上位エチュを範囲歌に変更

増音器のほうはちょっと強すぎるかなぁ

まぁ、バランス考えなければ
トレハン歌、武器受け流し率UP歌、盾回避率UP歌、
魔法攻撃力UP味方歌、回復UP味方歌、etc.
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ…したいとこなんだけど

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:14 [ 5L2LfcOw ]

>>231
あの空きスロットを有効活用するってのは名案だね。
おもしろいかもしれない。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:40 [ o/lGbAlM ]

噂のバリスタ逝ってきましたよ。詩人７５で。
序盤は達ララとかで何となく役に立ってたけど、
戦線が一度バラバラになるとダメダメ。
寝かせてる間に攻撃してくれるパートナーが詩人には必須。

あと毒薬飲まれると完全に終了。
詩人倒す時は毒飲んで突っ込んでくる気合入った香具師とか居るし。
殴り弱い、ＭＰなし、寝かせられない、ＰＴ全員に歌掛けられない状況じゃ詩人なんて終わってる。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:42 [ o/lGbAlM ]

漏れはもう解約することに決めてたからいいが、老婆心から言っておく。
一度本気でクレクレしないと詩人 や ば い よ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:45 [ cFM1SA76 ]

クレクレで得るものなんてた吹けば飛ぶようなもん
今のままでいいよ

コップ貰ったらミルクが欲しくなるしね

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:59 [ 3Xfrml52 ]

>>235
敗北主義者はカエレ！

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:19 [ MkmjvsH6 ]

くれッくれッくれッミル〜〜ク〜〜☆

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:33 [ roWZ7LRY ]

>>234
やばいのは君の頭だけで十分さ！

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:35 [ 5L2LfcOw ]

バリスタよかったよー。
ララもそうだけどエレジーふりまくのも有効だし、アラ全部にかかるバラバラは
アラメンにとってかなり嬉しいものだと思う。一度に１０人とかに歌かかったりしていいぞー。
毒薬とかでつっこんでこられても、応戦しようとしないでさっさと味方の群れに走って
処理してもらうのがいいと思う。それで一回も死ななかった。
ただ攻撃面はまったくダメだね。
今の限定ルールならまだなんとかゲートブリーチになれるが通常ルールではまず無理。
詩人が止めさせるわけがないｗｗｗ
支援役に徹するのがいいかもね。オポネックレスつけてけば最後に一発スピうてるかな？
サポは白が使いやすいけどサポシで”とんずらかすめとるぬすむ”つけるのとか
サポ侍で詩人でも止めさせるように、とかが考えられるかな。
味方の群れからつかず離れずの位置を保ってガ系くらわないようにできるなら
サポ忍もありか。
んなわけで詩人はバリスタではそう捨てたもんでもないと思う。
中にはかわいそうなくらい何もできないジョブいるからな…。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:14 [ XD2IUaRY ]

>>239
バリスタ熱いね
漏れはリアフレ二人がウィンで漏れだけサンドで
ウィンvsサンドの無制限36人vs35人っていう大人数のやってきたけど
アラはいらんで漏れはソロ、フレ二人でptっていう状況でやってきた
だからペトラ最初にほっちまったらそれ以降スプリント一回もできなくてちょい悔しい思いしたんだけど
それでもすげぇ楽しめた
ララバイで動きとめまくるのがとにかくおもろいね
まぁソロだったからそれしかやることなかったんだけど
忍者あたりが柔らかくてしかも危険性が無くてかなりカモにされてたな
サポ白のバニシュ2で100くらいいってたかな
今回一番死にそうになったのはララバイ＞A寝る
仲間集まってくるんだけどいきなり通常攻撃で起こすやつだね
そいつコンフリクトやってる間に5，6回はララで動き止めたんだけど
最後のほう粘着して漏れに殴りかかってきて
寝かしても仲間が起こすわで漏れが死ぬかそいつが死ぬかだったｗ
シフなんかはとんずらあるは不意で寝かしてるやつのHP一気に削ってくれるはでかなり頼もしかったな

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:40 [ 9ErQPyzY ]

>>219
参考までに今日の狩り。
ナシ狩白黒吟、上限75で獲物はル・アビタウ神殿Ullikummi部屋のAura Statue。
連携はスラッグorサイド→ダンス

戦闘が始まる前にシにマド、釣り役の狩に迎えで弓プレ
ナがフラッシュなり挑発でタゲとって前衛の位置が固まるまでの間にエレジー
狩とシにメヌ、メヌの前後どちらかにスレ、ナイトと後衛に掛かるようにバラ、もいっちょエレジー
連携の合図があったらバラを見送ってスレ(レジきついのでリトライの意味で)
連携が始まったらナイトと後衛に掛かるようにバラの詠唱を初めて
戦闘が終わったら次の釣りのタイミングを計りつつマドが出来るだけ
長く残るように考えながらナと後衛にバラバラ、シにマド
以下ほぼノンストップで繰り返し。

狩とシがメヌ掛けやすい位置に、ナがバラ巻き込みやすい位置に
立ってくれたので物凄く快適でした。
後で思ったけどスレを捨てて英知エチュを巧く使っていれば良かったかなと。
大体4か5チェーンでRepによると狩場に着いてからの自給が4106.8×2.3時間。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:06 [ SCfxLfDo ]

バリスタ楽しいよな。楽器変えるとスタンするけど、全部弦楽器で問題ないし
あと/spでTAB押すと/sp〜〜〜ってのが出るの使ってますか。勿論sprintもある
俺の戦い方はブリスト・イン掛けて敵突っ込んで弦達ララ＞毒薬飲んでる奴からオートランで逃げながら/sp入れて
TAB押して/sprint入力＞オートラン解除・激走する＋エレジーでかなーり嫌な奴になれる。

60以上の制限の夜の忍者とか黒魔にヌッコロサレたり、直接名指し（/ta　名前）でタゲられたりするのはご愛嬌orz

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:13 [ R2L9xYnI ]

今日もクレクレ歌の大合唱ですね、みなさん。
むしろ騒音というべきか雑音というべきか。

244 名前： ヤグードドラマー 投稿日： 2004/04/29(木) 05:33 [ WHomWaMs ]

太鼓、早く実装するギャ！

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 07:55 [ o/lGbAlM ]

単体バラードクレクレｗ
狩プレと一緒で楽だべ？ｗｗｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:27 [ cBZiLFRA ]

別に今より地位が向上するようなクレクレしてるわけじゃない
詩人やっててもっと楽しくなるなら今より誘われにくくなっても
かまわないと思ってる人が多いと思うよ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:30 [ UgSyWTqY ]

>>209
７１以降でもナイトに攻撃なんて期待していませんよ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:45 [ .Bl5CffA ]

ファストキャストがリキャストに反映されてるのは仕様だってさ
やっぱクレクレしたもの勝ちだねえ
詩人みたいな微妙ジョブが延々放置されて、
赤みたいな最強ジョブが更に強化されるんだから

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:53 [ roWZ7LRY ]

>>248
赤がどうなろうが詩人には関係無い

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:56 [ uL70i/N. ]

>>295
似たようなジョブなので比べる人は多い。
ソロ最強にしてくれなんて意見はその最もたるもの。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:12 [ roWZ7LRY ]

後衛から見ると、詩人、赤はあまり変わらないかもしれないけど、
前衛から見ると詩人＝マドメヌ、赤＝ケアルだからずいぶん役割違うよね

ソロはケアル＞＞＞マドメヌだから詩人しょぼいけど。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:45 [ TS0XWsWg ]

今日も粘着他ジョブや社員が妨害にきてますね

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:22 [ 3Xfrml52 ]

[roWZ7LRY ]とかって、どういう神経でココに書き込んでるんだろうな。
詩人のバラード弱体は１００％赤のおかげですよ。
もう一度おさらいが必要な様だな。

垢のクレクレによってリフレ実装
　　　　↓
リフレ＋バラバラで９回復するように
　　　　↓
詩人のバラードを弱体。たった「半分」しか回復しないようになった
（つまり赤詩あわせて以前の詩人1人分・・・あとはわかるな？）
　　　　↓
赤にコンバート実装。赤はソロ最強ジョブに。
　　　　↓
ファストリキャスト実装。赤が更に強化？ｗｗありえねーーー

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:34 [ 4i3lrodE ]

流れを切ってすいません。既出かもしれませんが教えて下さい。

歌のマクロを押して、歌を開始、で、ピクリとも動いていないはずなのに
たまに歌が「中断されました」になってしまうんです。
マクロのウェイト時間がおかしいのでしょうか？
LSの人に聞いたら「スキルが足りないと中断されるんじゃない？」
と言われましたが本当なのでしょうか？
もの凄いバカな質問だったらすいません。
でも、結構頻繁に起きるのですっごいうっとうしいんです(´･ω･`)

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:49 [ RYzS8LpY ]

通信のラグとかで、移動後にすぐ詠唱を開始したときに
「動いた」と判断されて詠唱がキャンセルされる場合が
あるらしいから多分それだと思うよ。

ウエイト時間もスキルも関係ないはず。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:49 [ 3VHAKj6o ]

>>254
サーバ側とクライアント側で時間差があるのが原因じゃないかと。
クライアント側で止まったつもりになって詠唱開始しても、まだサーバ側では動いてる時に詠唱開始してることになってる、と。
うまく言えないのでアレだが、走ってきて止まったら1呼吸おいてから詠唱開始するようにすれば無くなると思う。

スキルが足りないと中断されるってことはないはず。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:53 [ fC8Wsecc ]

>>245はスーパーヘタレ死人

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:54 [ CWdCbzQY ]

>>254
ぴくりとも動いてないようでも、コントローラーの不調で動いてるのでは？
実際、私のコントローラでも一時期起きていて、コントローラー交換で
治りました。

これと関連して、詠唱開始位置に戻れば歌は発動するので、
歌う＞動く＞戻って発動、の練習をしとくと、うっかり動いてしまったとき
でも、歌を発動させられます。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:07 [ ikgdLK0c ]

>>258
正式名称は『コントローラ』な
この奇怪に覚えとき

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:30 [ b.5OCc76 ]

>>258
正式名称を勘違いするのは『ブルマー』もだな。
ブルマで検索するとテーブルマナーのサイトが大量ヒットしてがっかりする羽目になる。
この奇怪に覚えとき

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:55 [ ikgdLK0c ]

>>260
勉強になたよ（⑧▽⑧＜ブリマ〜

262 名前： 100 投稿日： 2004/04/29(木) 19:12 [ evnhnKjw ]

>>259

なんで、ゴルファーやゴールキーパーや
モンスターハンターは”−”を削らないのか
詳しそうなんで、この奇怪に教えてもらえるとうれしい。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:13 [ evnhnKjw ]

って名前の100ってなんだ？、
別スレに書いたのが残っていたみたい。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:25 [ 9ErQPyzY ]

機械、電子系の専門用語はわざと後ろを延ばさないという慣習がある
例えばメモリ、コンデンサ、ヘッダ、モータ、スペーサ、ラスタ、コネクタ、ポインタ等

ブルマは元の名前がそうなってるだけ。ゾンビをゾンビーとは(あまり)言わないのと同じ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ PpGci9QU ]

電子系の用語で長音がない、例えばインタフェースなどの表記はJIS規格に準拠したもの。
まあゲームパッドみたいな入力デバイスをコントローラと呼ぶのが正式かはわからん。
PS2の場合確かに正式名称はコントローラだが、PCだと商品名は千差万別。
この奇怪に覚える必要はないと思うねえ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:51 [ Pk8c6S.6 ]

デュナミスホルン
ゲムショルン ホルン ショファー
100バイン紙幣14枚

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:58 [ 7ZDlJPUk ]

>>266
ネタだよね？
パパ怒らないから正直に言ってごらん





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:10 [ b.5OCc76 ]

ショファーかよ！！！
きっちい

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:40 [ 6INhDfSs ]

>垢のクレクレによってリフレ実装

赤がリフレクレクレしてたって初めて聞いたんだが。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:41 [ 6INhDfSs ]

＞赤にコンバート実装。赤はソロ最強ジョブに。

マジデ？
なら赤ソロで時給2000〜2500いくように更に強化しなきゃ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:50 [ z53tAj1Y ]

確かにリフレ自体をクレクレしてたって事はあんまり無かったろうが、PT内で確固たる役割を果たせる能力をクレクレと言ってた
結果がリフレ解禁だろ？
しかもリフレ解禁前には白も習得可能な設定だったのを「赤がPTに誘われやすくなるように」ってので赤限定にまでしたんだから。
コンバも「連続魔使えるように汁！」のクレクレの結果での追加だろうしな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:55 [ n2ZKPT6Q ]

まあ赤自身が
詩人の強化能力に比べたら赤なんてうんこですよ
と本来ありえない比較のネガキャンによって
詩人弱体、赤強化は実際にあったけどな

そして今でも続いてる
命中アップ魔法クレクレ
早足歌クレクレ

弱体トップの地位を得て
白を超えて詩人を超えて
赤様はいったいなにがしたいんだろうか
と赤スレやヴァナで言い分を聞いてると思う(´・ω・｀)

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:28 [ 3BENKVxY ]

>命中アップ魔法クレクレ
>早足歌クレクレ

あげるから、グラビデ歌と、ファランクス歌（範囲）とファストキャストをくれ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:54 [ .Bl5CffA ]

詩人スレでなんかくれって言うと、
社員やら、粘着他ジョブやら、お気楽セカンド詩人様やらがすぐつぶしに来るのに、
なんで赤スレはあんなに統率取れたクレクレが上手いんだろう

275 名前： 254 投稿日： 2004/04/29(木) 22:05 [ 9NzR/Rl2 ]

>>255,>>256.>>258,>>260
ありがとうございます(´∀`)
やっぱりスキルは関係なかったのですのね…
これからはちょっとラグを意識して動いてみます。コントローラも別ので試してみます(´∀`)

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:23 [ l9d1Pavw ]

ショファーより
１００バイン１４枚のがきちい

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:51 [ z53tAj1Y ]

>>274
詩人スレで一番厄介なのが“お気楽セカンド詩人様”なんだろうな。
こいつら自身も詩人やってる立場からの意見であるだけに一見まともな事を言ってる風で実はメインで詩人やってる
人間の気持ちとか全然わかってなかったりするからな。
更にメイン詩人の数よりもセカンド詩人の数の方が多かったりするのがまた詩人にとっては悲劇だよなあ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:07 [ g65A21aY ]

クレクレ成功させたいなら仲よく汁

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:38 [ uxrnSvvo ]

>>277
メイン詩人とセカンド詩人の間で溝つくるのはやめようぜ。
悪意が無いだろうってことはわかってるんだけどさ。

詩人が強化される方向をどう望むかなんて人それぞれだと思うから、
現状の詩人の能力で満足している人だっていて当然だと思うし、
強化が必須だと感じている人だっていると思う。
感じることは人それぞれだし、どれも間違いじゃない。

とりあえず自分の考えに合わない考えを総じて否定するようなことは
しないほうがいいと思うよ。
ファーストだろうがセカンドだろうか、レベル２だろうが７５だろうが、
はたまたメインだろうがサポだろうが、仲良くしようぜ。

僕らにだってそれくらいは出来るはず。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:49 [ BqBXHdrk ]

(´∀`) のんびりいこうぜ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:02 [ mixlg0cw ]

>>274
まともな赤はもう赤スレにはいかないらしい…とはよく言われるね。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:28 [ TOpkmhWE ]

新歌も新アビもｲﾗﾈ
クレクレするくらいなら弱体や放置の方が100倍マシ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:03 [ aC1BfO5s ]

>>282
そっすね。
ほらよ、釣られてやったぞ。

そろそろあの台詞言われそうだから、先に言っといく。
誘われるかｒ（ｒｙ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:48 [ Y2lQN/yg ]

まぁ>>282に釣られてみるけど、過去に一部の人間が詩人の危機を訴えてた時なんかにこういうのとほぼ同意の事を言っていたのが、
いわゆるセカンド・サード詩人なんだよね。
そのせいだとは言わないけど結果的に今の詩人の状況があるわけで、昔からメインで詩人をやってる人間からすればセカンドで気楽に
やってる人間はあまり快く思えない部分があるのは事実だと思う。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:34 [ OLNMSF/M ]

やっぱ、黙ってて強化してくれるほど□eはやさしくないと思われる。
外人さんも、召還には興味もってても、詩人には興味ないらしいし。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:42 [ uPpp29lk ]

命中アップ魔法クレクレ
早足歌クレクレ
という赤ねぇ・・・
「歌」くれという赤はいないやね

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:21 [ mixlg0cw ]

>>285
外人はかっこいいかかっこよくないかが重要だからな。
性能は二の次

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:28 [ mixlg0cw ]

>>284
それは違うと思う。「詩人はもうＰＴでも役立たず」と主張して憚らない輩がわいたときに
反論としてまだ詩人はＰＴでも役に立ってるよと言えたのが、
詩人無しＰＴを経験している他ジョブを育ててた人だけだったっていう当たり前の話。
想像でしか詩人無しＰＴを語れない詩人のみ上げてる人との温度差は確かにあったが
それは単に事実を示していただけで、だから詩人の強化は一切必要ないなんて
言う人はいなかった。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:52 [ Nrmz38NE ]

詩人くらいだよ
セカンドなどなんだの言ってるの

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:08 [ 2T1Dy0J6 ]

>>289
詩人の場合セカンド以降で育てる人との温度差がほんと凄いからなぁ･･･。
俺はもうＬＶ上げきったし、これ以上レベル上げする気もなくヴァナをフラフラしたいから、
ソロ能力を上げて欲しいってのが正直なところ。
まあサポの獣が４５になったから、個人レベルでは結構ソロ能力が高くなってきてるんだけどね。
どうでもいいけどマズルカをダンジョンでも使いたいって、そんなに高望みなのかなぁ。
ＢＣ系であまりに役立たずすぎて萎えるんだけど。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:11 [ xlr/zG7Y ]

>>286
昔、赤専用楽器クレクレは見たことあるな

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:47 [ crE/TP1I ]

俺詩人メインっすけど別に現状ですごく満足してるんだが・・。
他ジョブがいくら優遇されてるかしらんけどジョブチェンジするつもりもない。
メイン詩人にしてほんとよかったと思っているが・・・・みんな違うのか？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:20 [ xidyc3N2 ]

>>292
詩人に求めるものは人によって千差万別だからな。
現状の仕様であまり満足とは言えないって奴の比が多いのかもな。

俺は今でも十分楽しくやってるが、あえてｸﾚｸﾚ言うとするなら
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞｷｬｽﾄトとExWSの追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:39 [ /x6r1EfA ]

も、もうだめぽ・・・・orz

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:41 [ xlr/zG7Y ]

>>292
レベルにもよるだろ
俺も50代の頃まではとてもとても楽しかったからな
　
60越えたころからモチベダウン、俺はナ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:59 [ ZpDt32hU ]

レベル６０超えたあたりからモチベーションになるものが
無くなるからねぇ。

とりあえずセカンドジョブだどーだというのはやめない？
無用なヒビを作りそうで怖い。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:02 [ sU5ypAGQ ]

昔はもっと建設的な意見が多かった気がするがなあ

少なくとも他ジョブをどうこう言わないのがここの良いところだったのに
悲しいねえ



まあ、レベル上げする気力がなくなってるのも確かだがorz

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:45 [ e7nW17XE ]

確かに昔は他ジョブのコトをあれこれ言う人は少なかったねぇ〜。
やっぱり最近になって危機感を覚えてる人が多いということじゃないかな？
詩人がここまで放置されてると、なんか悲しいよ。
LV75でもうこれ以上何も覚えないのにこの支援能力の低さと言ったら・・。
とても満足できませんが・・・。
ただ、詩人が居て座らなくてもいいかな？程度・・orz
フレと遊びに行ってもやっぱりお荷物になってる感じ。
ホントにお願いしますよ、□e。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:49 [ dl6rHxU6 ]

漏れメイン脳筋ジョブ
いまの詩人はマジやばいだろ？昔のブランドで生きている、だけじゃんか

後衛ジョブ上げなきゃ、で、前衛系種族でも問題無い詩人を６５までは
なんとか来たけどさ、もう上げる気力でねーよ

んで今は黒上げてるんだけどさ、ＰＴ誘われて後衛枠に詩人いると、
ガックリしてる自分がいるのな
ｌｖ低い頃だと、ＩＮＴＵＰ詩が嬉しかったけど、もうその効果もうすぃーし、
どうせバラバラだけだし、バラ回復よりも闇杖もあるから座ってる方が
いいし

物理アタッカー系ジョブにとっては、まだまだ支援効果ありがたいけど、
後衛全般にとっては後衛枠を1個取る時点でいまの支援能力だと、
むしろ邪魔に感じられても仕方ないとおもう


ときおり来る煽りになんか負けずに、藻前らクレクレしろよ
メインジョブじゃない漏れでも詩人強化メール出してるぞ？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:14 [ UHVuLPgA ]

サポ垢の糞死人増殖中だなwwww
だれが、死人のケアル目当てで誘っているかっていうの
詩人には範囲状態以上の回復の一端を担当して欲しいのに
「サポ垢しかありません;;」って・・・

糞垢上がりの死人は、ケアルすらしねーし
そんなにケアルだけサポートしますって振りするのなら
サポナイトにでもしろ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:21 [ xidyc3N2 ]

今POLにメール送ってきた。
皆も一通だけじゃなく送りまくれ。

他Jobの方も詩人強化されて狩りｳﾏｰになれば嬉しいでしょ？
お願いしますよﾎﾝﾄ(;´д｀)人

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:36 [ tE73B2gM ]

300 <<<
サポ赤だとファーストキャスト特性ついてるから、
歌も早く歌えるのよ。範囲攻撃のない敵なら、常時
潜在発動して、さらに歌早くなる。何がわるいのか
状態回復とケアルのみ求めるなら、後衛白*3にしろ

それより赤サポ戦、サポ暗黒で暗黒（バーサク）＞ボーバル
ばっか撃って、リフレもディスペルも遅れる垢はどうよ。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:09 [ tvm9tQcE ]

>>302
> ファーストキャスト
> ボーバル

やっぱ頭悪いやつが多いのか(　´д｀)

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:23 [ UHVuLPgA ]

>>302
BCでもあるまいし、歌早く歌えることの意味ってオナニーだろ
早く歌うことよりも、歌を切らさないことが重要

サポ垢死人は殴るだけで、歌切らせまくり
早く歌うことにどんな意味があるんだ

下段の例にあるように垢はくずばっかり
そのサポ垢のみの詩人はくず以下

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:32 [ hN7.fZic ]

>>302
極端なかもしれないけど、赤はサポ無しでも求められる能力を持って
ないか？
各種弱体にケアル・リフレ・コンバなど、サポに依存せずに使える。
印や能力アップ等で、サポはそれらの能力を強化するための物の気が
する。状態回復・ケアルガ・エスケ等の例外もあるけども。

高レベルになってから一回だけサポ戦の赤と組んだことあるけど、中
の人の動きは良くて、赤としての仕事はきっちり出来てた。
もちろん、サポ戦によるメリットがあったわけではなく、黒とか白な
ら更に良かったんだろうが、許容範囲と感じた。
サポ白やサポ黒でダメダメなのも多かったし、

詩人は歌しかなく、歌以外の時間は完全にサポ依存。歌の能力はさて
おいて、サポ無しでは結構空き時間出来ないか？
クエ中に誘われて、サポ変え忘れてサポ黒で行った時は、回りの視線
が痛いわ、手持ち無沙汰だわ・・・
と、書いてて気が付いたが、主に詩人としてのメインの能力アップを
目指すのがサポ赤（歌速度アップ・リキャスト短縮も？）で、
主に歌の合間などの空き時間の使い方を重視するのがサポ白ってこと
なのかね？サポ召も空き時間の使い方の方だろうね。

みんなにとっては当たり前かもしれないけど、サポ赤推奨派とサポ白
推奨派のすれ違いはここにあるんじゃとふと気づいたので書き込んで
みた。

まとまりの無い長文失礼。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:33 [ hD0wS14U ]

>>304\
まあなんだそれはジョブは関係なくて中の人による
以上(・∀・)

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:43 [ rnYYW1RI ]

とりあえずサポ赤のディスペルはまったく使えないな。(´･ω･｀)
「フィナーレとディスペルで消しまくりｗ」とか思ってやってみたがさっぱりだったよ…orz

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:45 [ yX9Ez33w ]

つーか、サポは好きに汁！
でFA出てただろ
いまさらガタガタ騒いでも燃料にもﾅﾝﾈｰﾖ('д')

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:25 [ tE73B2gM ]

>>304
早く歌える意味ない？あんた狩人にプレかけないのか？
マド＞メヌ＞プレの順でかけていくとどうしても
プレが上書きされて毎回かけなおさなきゃいけなくなる。
サイド＞ミス＞狩人のプレなんてこと一度もない？

オレはサポ赤のみだけど、メイン前衛系なのでレベリングで
一度も殴ったことない。通常のｐｔなら一通り歌終わったら
弦楽器に換えてエレージ、レク、、など敵歌かけつづけて弦楽器
のスキルあげしてる。回転のいいｐｔなら歌と補助回復だけで
忙しくて暇なんてないよ。

各ジョブとも自分のやるべきこときちんとやってれば通常のレベリングでは
問題ないはず。範囲ケアルか状態回復やってほしいなら白誘え。
レベリングでは後衛全体なぐっていけないと私は思うけど、殴りたいなら
前衛やれ。

っていうかサポシステムなくなったら詩人誘われないのか？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:38 [ y858RtlA ]

>>309

まあ、いくらなんでも釣りだと思うが、

>マド＞メヌ＞プレの順でかけていくとどうしても
>プレが上書きされて毎回かけなおさなきゃいけなくなる。

「自分はヘタクソです」って言ってるようなもんだな


>一度も殴ったことない。通常のｐｔなら一通り歌終わったら
>弦楽器に換えてエレージ、レク、、など敵歌かけつづけて弦楽器
>のスキルあげしてる。

オイオイｗ、スキル上げするくらいならまだ殴ったほうが良いだろｗ、
これは突っ込みどころか？


>各ジョブとも自分のやるべきこときちんとやってれば通常のレベリングでは問題ないはず。

にもかかわらず

>レベリングでは後衛全体なぐっていけないと

なんだねｗ（全体は絶対の打ち間違えとして）

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:38 [ k5eoJx8U ]

>>309
ん? ぜんぶHQ楽器で歌って、その順番でなにか問題があるのか?

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:44 [ bgxfmLVA ]

サポ赤批判してるやつは全部釣りとおもってよし。

白いないPTでサポ白してない詩人はつらいがな。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:45 [ tE73B2gM ]

>>305
＞＞各種弱体にケアル・リフレ・コンバなど
赤　＞（魔導師）＜　というのは忘れてない？魔導師はｍｐが命。
ケアル、リフレ、コンバともｍｐ増えれば増えるほど効果アップでない？
もちろんサポ白と黒は、状態回復と緊急時脱出手段増えるから、さらに
いいけど、赤サポ召喚でもいいと思う。

高レベルで赤サポ戦のうまい人も組んだことある。
後衛は樽詩、樽召、人赤で、詩と召喚両方バーミリオ持ち。
赤さんは釣り、殴る、ディスペルだけ、自分にさえリフレ
してなかった、ケアルもなし。けど、ｍｐは常に満タン、
時給４０００以上だった。それは赤じゃなくてその人が
赤の変わり前衛やってればもっと稼げたような気がする。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:46 [ bgxfmLVA ]

スタンダード：サポ白
盾無しPT：サポ召喚
白無しPT：サポ白
盾も白もいるPT：好きに汁

でいいだろ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:49 [ jh3z5wEU ]

>>311
>>309はきっとエンゼル 1が買えないかわいそうな香具師なんだよ
そっとしといてあげなよ
弦エレジーでスキル上げとか言っちゃってるし関わらない方が身のため
しかしこういうのがいるからサポ赤「だけ」の香具師は叩かれるんだよな…
なんつうかサポ赤「も」使ってる人が不憫でならないよ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:51 [ 1VWSvXYI ]

流れを断ち切って申し訳ないが嬉しかったのでカキコ〜
昨日、念願の吟コートとれたよー（ＴдＴ）
フレ２人と張り込みを始め、１時間ほど経った時
ノブさんきたー！！！！　赤黒吟だったので
長期戦だったけど、ドロップの最後に『吟コート』
あったよ・・・
軍師コートと同じグラだけど、一番の宝物です
何気に、エラント頭・脚とあうのが嬉しかったりｗ
フレには感謝の気持ちで一杯です　ありがとー

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:00 [ 7ZtuxxjI ]

素直に祝おう！
おめでとぅ！！！

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:00 [ y858RtlA ]

他の詩人のサポが何だろうが、詩人二人が1PTに入ることも無いんだし、
そんなに気にしなくても良いんでない？

まあ、自分は後衛上げててリーダーやるときは詩人サポ赤は絶対誘わんけどね、
逆に前衛上げてると時は詩人のサポなんて気にせず誘うけどなｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:41 [ tE73B2gM ]

>>310
エンゼル 1はそういう意味だったのか。
狩人めったに組まないから、エンゼルはノーマルで
いいかと思ってた。勉強になった；

後衛殴るのはダメージ（一桁）より敵のｔｐをためさせて
ｗｓ連発されて、ｐｔの効率を下げるだけですよ。
範囲ある敵はさらにダメージ受けて余計なｍｐ消費する。
まあ本人にとってはスキルあげできてうまいかもしれないけど、
その本人を含むｐｔ全体の効率を犠牲にするまでやるのか？
まあ後衛のみやってる人みたいだから、わかってないのか！

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:46 [ qbWTJFVk ]

277>詩人スレで一番厄介なのが“お気楽セカンド詩人様”なんだろうな。
>こいつら自身も詩人やってる立場からの意見であるだけに一見まともな事を言ってる風で実はメインで詩人やってる
>人間の気持ちとか全然わかってなかったりするからな。
>更にメイン詩人の数よりもセカンド詩人の数の方が多かったりするのがまた詩人にとっては悲劇だよなあ。
お前って自分中心で回らなきゃ気がすまねぇーんだろな。
後発組の僻みやめろよ。
いまの時代なぁ複数カンストもう当たり前ですよ？
メインとかセカンドとか言ってる奴いなくね？
詩人に限らずな。
ごめ釣られたｗ

313>高レベルで赤サポ戦のうまい人も組んだことある。
これはこれでいいが、本当の高レベルでは赤はサポ白にしてきますねって言うのが本物の赤じゃね？
詩人に関しても高レベルではサポ白にしますねっと言う方がコイツ分かってるなと思うが。
マクロで状態異常<p1〜5>をきちんと分担できる奴ほどPT戦では安定してるな。
問題児は、骨戦で殴り入ってブラッドセイバー食らってHP吸われる赤、詩人な。
特にこんな問題児でサポ白以外を主張する奴は、赤サポ黒だったり、詩人サポ赤だったりして、
更に目立つから気つけろや。あまり酷いとこいつらPT戦やる気あるのかよって思えるしな。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:49 [ UHVuLPgA ]

レベル上げでのサポ垢はヘタレ死人のオナニーでFAでたな
オナニーは他人の迷惑にならないようにソロでやれ
サポ垢しかない死人は、タダでさえ微妙な地位にいる
他のまっとうな詩人に迷惑かけるので、さっさと消えろ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:20 [ tE73B2gM ]

サポ関係なく
殴る死人＝へたれ死人
FA

＞＞タダでさえ微妙な地位にいる
そうだ！おまえみたいな殴る死人
いるから、詩人全体イメージダウンだよ。
さっさとキエロ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:26 [ Y2lQN/yg ]

>>320
単純に後発を蔑んだりするのはよくないのは同意だけど、
＞いまの時代なぁ複数カンストもう当たり前ですよ？
これは違くないか？誰もが複数ジョブカンストまでやれるだけの時間や気力があるわけがない。
こういう意識が>>277の「詩人のみがメインの人間の気持ちわかってない」って事で温度差ってやつにつながるんじゃない？
ところでtE73B2gMは真性ですか？┐(´∀｀)┌

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:34 [ 36Sc3D5k ]

>>319
違う。
309が下手糞なのは
>マド＞メヌ＞プレの順でかけていくとどうしても
>プレが上書きされて毎回かけなおさなきゃいけなくなる。

単純に狩人にもマドかけてるから
マド時点：マドプレ
メヌ時点：マドメヌ（プレ消える）
になってるんだろ。

最初から狩人にマドなんか入れてるんじゃねーよ。
こんな下手糞じゃマドメヌすらＨＱ楽器なんか使ってないと思われ。

ナイトに単発バラードを苦労して入れてる詩人と、
アフォでもナイトにだけかけれるリフレ持ちの垢。
垢やってる時も詩人が必死に歌い分けしてるのを無視して
前に出て殴り放題なんだろうな。

サポ赤詩人ってこういう香具師ばっかり。最悪。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:41 [ ycGrXWsk ]

むかし詩人スレにいたタル詩粘着と同様
決め付け厨ってのはうざいねぇ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:44 [ 36Sc3D5k ]

いま拾ってみたんだが
[tE73B2gM ]
こいつ最悪だな。存在そのものが詩人への侮辱。

>>302
状態回復とケアルのみ求めるなら、後衛白*3にしろ

>>309
オレはサポ赤のみだけど、

>>319
狩人めったに組まないから、エンゼルはノーマルで
いいかと思ってた。勉強になった；

>>332
殴る死人いるから、詩人全体イメージダウンだよ。

何度も語りつくされてるが、サポ白赤召くらい上げてから比べてくれ。
サポ垢狂信者の分際で詩人スレに顔を出すな。
うちの鯖（尻鯖）にもメインモンクでサポ垢のみの詩人がいるが、マジ糞。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:47 [ UHVuLPgA ]

レベル上げのサポ垢死人は糞確定なのに決めつけ厨もなにもないがなー
事実は事実と認めないと

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:49 [ 36Sc3D5k ]

とりあえず「サポ垢しかありません」
じゃ話にならないぞっ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:49 [ 36Sc3D5k ]

ごめん。サポ垢しかない香具師って、垢上げるときにサポどうしてるんだ？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:02 [ UHVuLPgA ]

>>329
垢様だから黒オンリー

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:24 [ JpFR1PZs ]

とりあえずみんな落ち着け。

なんで他人のサポ赤のみを気にするんだ？
そりゃ「サポ赤が一番効率がいい」と言われたら議論にはなると思うけど
今このスレで行われているのは議論じゃなくて
単なるサポ赤バッシングだぞ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:27 [ ahSl8UbM ]

しかもデジョンの１７で止まってます（￣∀￣

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:27 [ w/RTajhc ]

>>326
禿同
ただ、サポは好きにするでいいじゃないか(￣ー￣)

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:38 [ ahSl8UbM ]

サポは好きにしる。
ただし
・「サポ白は最低用意しとけ」に噛み付くな
・「サポ赤のみ」の理由をくどくど語るな

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:49 [ ZNfJehPM ]

この前四神やったんだけど
驚いたことにフィナーレレジられるんだよな
それも１００％
これはマジでどうにかしてもらわないとな

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:52 [ LIwXCMv. ]

サポ忍者です

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:55 [ MVbxwOTk ]

そんなことより、リフレをサポで喰いたい

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:00 [ mixlg0cw ]

>>335
玄武っつーか亀族にはフィナーレ通り難いよね。
青竜と朱雀はけっこう普通にフィナーレ通った気がする

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:29 [ ziE5w7ok ]

クソ詩人代表例

サポ赤のみ

タル黒＞白＞詩人とやって来た奴

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:11 [ MNFlTbmI ]

エルでサポ赤なんかにしてたら回復しかすることねーじゃねーか。
サポートを信条とする詩人がそれで良いのか！？

って事で、もーバッシングとか止めてマッタリいこーぜ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:13 [ T58SRmw2 ]

>>メヌ時点：マドメヌ（プレ消える）になってるんだろ。

正しいしわかるんだけど、プレ消える→プレかかる　まで、ほんの３秒
ほどだとおもうのだが…。前衛が歌いわけを気にして立ち位置きめてくれてるんなら
まだしも、毎回ﾃｹﾄｰに立つし、狩人にマドがかからないような位置を割り出すまで
詩人が位置調整してる時間があれば、
マドメヌプレ一気に歌ったほうがいいんじゃないかと自分では思う。
もちろんぜんぶHQ楽器で、での話だけれど。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:15 [ b0C3yKzA ]

tE73B2gMはぶっちゃけ「この板読んでる詩人としてありえない」ので釣りか騙り。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:55 [ tE73B2gM ]

サポ赤批判するものはぶっちゃけ「この板読んでる詩人としてありえない」ので釣りか騙り

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:05 [ PYHYWp.o ]

サポ云々で殺伐とするゲーム自体終わってる。
原因はサポ込みでゲームバランス調整してるから。そんだけ。
サポ戦Lv5で挑発使えると便利。程度なら良かったが、
サポ戦Lv5は必須見たいな状況作り出した■eが悪いわけで。
一旦サポ廃止した方がいいと思った。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:17 [ ON4e1RQw ]

ひさびさにNMがpopしてる

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:40 [ rFRFpc/E ]

tE73B2gMみたいなのに取り憑かれるとスレが荒れるわけだな・・。

ちょっと質問
詩人にバーミリオはいらない？
HNMやらないからLV上げする程度だけど、使い心地を教えてください。

347 名前： 342 投稿日： 2004/04/30(金) 18:58 [ b0C3yKzA ]

俺が否定してるのはサポ赤ではなくtE73B2gMだからな。
サポ赤自体はリキャスト短縮で可能性が広がったところだし、
批判なんかせんよ。

tE73B2gMの発言が本気なんであれば詩人として無知すぎる。
おそらく歌マクロなんか作った事もない他ジョブの騙りだろう。
故意にやってるんであれば当然釣りだろう。
真性だったら……テンプレ回って勉強してくる事を薦める。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:25 [ GfcuU/LE ]

>>346
あるに越したことは無いんじゃね？
CHRとかスキルなんてちょっと着替えりゃいいしさ

まあ俺は持ってないわけだが・・・

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:49 [ b0C3yKzA ]

>>346
逆に今更バミリオの屁みたいな回復なんて、詩人やナイトくらいでしか
足しにならんと思うけどな。

白召辺りが着っぱなしってならともかく、黒赤辺りが非戦闘時に
わざわざバミに着替えたところで、回復するの使用総MP中の
何%になるっつーんだ。

その点ほとんど座らんMPバラリフレ頼みの詩人がバミ着ちゃえば
使えるMPが(常時バラリフレ前提で)15%以上増える。
実際は詩人が常時バラリフレなんてありえない訳で、使用MPは
もっと増える、もしくは赤に余裕ができる。
あれば確実にアドバンテージになると思うぞ。必須とは言わんが。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:41 [ TOpkmhWE ]

サポや装備なんてぶっちゃげどうでもいいじゃん
まだそんなことやってるのか
ジラート人かお前らは

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:41 [ 51HFLIQE ]

マドウシがバーミリオを着ることを意味が無いといったら、バラードは
どうなる。意味ないですかそうですか ○rz

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:44 [ ahSl8UbM ]

バラードはタダだし、なにかをブーストする装備と
引き換えでもないしな。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:55 [ 7Gnc/42. ]

バミクロ装備してる詩人って
格下HNMと戦ってるときくらいじゃないか？

ﾚﾍﾞﾙ上げ・神並みのHNMにたいし、バミクロ<>エラントorミンストで着替えまくるのか？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:52 [ mixlg0cw ]

＞ﾚﾍﾞﾙ上げ・神並みのHNMにたいし、バミクロ<>エラントorミンストで着替えまくるのか？

yes. ＭＰ、敵対心−装備と敵歌装備でマクロ変更頻繁にしながらやってる。
特に盾ＰＴで真空の鎧まわしやるときはバミクロあるとないとでははっきり違うね。
サポ白はあまり変わらないかもだけど。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:52 [ ZQMfCs7E ]

王冠かぶってる私としてはバーミリオ要らないかな。
上位パママの実装希望〜〜

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:54 [ Gj0yAvno ]

楽器と装備とバザー品出すと
アイテムあんま持てないのを修正してくれ
誰か言ってたけど楽器は楽器袋みたいの作っておくれ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:49 [ BqBXHdrk ]

>>356
バザー品出さなきゃ平気だろ

それ言い出すと、今度は武器袋作れだの指輪箱作れだの言い出す輩が出るだろうし、いろいろめんめんどいよ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:22 [ KAtRQ0Ds ]

>>356
そんなあなたにギャッラルホルン。

てことなのかもしれん。(´･ω･｀)

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:29 [ ViXYseM2 ]

44 ：既にその名前は使われています：04/05/01 00:17 ID:r4Vb4YhH
詩人の歌に何かコストを実施しろ！！
ただ歌ってるだけでMPも溶媒もなにも消費せず高性能な歌多すぎ！！！





メイン召喚士の遠吠えでした・・・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:31 [ HJixI/sc ]

>>356
試しに楽器を王国オンリーでレベル上げいってみ。
貴方は気がつくでしょう。全く効率が変わらないことに。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:43 [ X2yH4HV. ]

(´∀`)王国オンリーでも誰も気づかないよ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:49 [ uX1ZuXmM ]

上書きの関係なんだけど

・トラベルシエール 1（マドリガル 2）で剣闘士のマドリガル
・コルネット 1（メヌエット 2）で猛者のメヌエット
・メープルハープ（ボーナスなし）で狩人のプレリュード

の順番でやったら、マドがプレにちゃんとなったんだけど、前からだっけ？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:50 [ uX1ZuXmM ]

半角＋（プラス）はだめだったか

・トラベルシエール＋1（マドリガル＋2）で剣闘士のマドリガル
・コルネット＋1（メヌエット＋2）で猛者のメヌエット
・メープルハープ（ボーナスなし）で狩人のプレリュード

でつ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:52 [ ViXYseM2 ]

>>361
　　人
　.（＿_）
　（＿＿）
　(・∀・,,） 　殉歔ⅱ殉歔ⅱ舗鍬維!
　.O┬O　) 　そんなこと言っちゃだめだお！
　◎┴し'-◎ ≡

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:01 [ X2yH4HV. ]

>>362
マド→プレ→メヌって入れるとプレ消えるかもだけど、プレ最後なら普通に残ると思うよ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:38 [ XMQ0SXH. ]

>>362
マド、メヌをそれぞれ 2で歌ってるんだから、
先に歌ったマドが消えるのはあたりまえ。
たとえ狩プレ-100の楽器でプレ歌っても、
マドが消える。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:50 [ l/QpX3LY ]

>>362

今回のバージョンアップの裏パッチなのかな

ログインできないから試せないけど本当ならやりやすくなったね、
ただ残念なことにLv70以降狩人と組んだことが一度も無い・・・

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:09 [ febvVX/2 ]

>>362
新しく歌ったの歌は楽器がなんであろうが必ず残るというか追加される
消えるのは既存の二つのうちの残り時間が短い方
これは前からずっとそうだよ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:33 [ 4hQkiioo ]

2楽器で歌った強化歌は2:20秒持続。
その後20秒以内に 無し楽器で歌った強化歌なら、発動しても効果なしになる。

ST　　　7.5sec　15sec
マド 2　メヌ 2　プレ
サポ赤等で25%増速(仮)し、待ち時間無しで歌った場合、こんな感じ。
で、この場合に残る歌は

2:05 マド
2:12 メヌ
2:00 プレ

で、マドメヌとなる。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:53 [ X2yH4HV. ]

>>369
＋2楽器の歌の持続時間、2分24秒(144秒）じゃ？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:23 [ dyC59WS. ]

今更かも知らないけど教えてｸﾚｸﾚ。
土杖装備してエレジー、光杖装備ララバイ等。
PTの人とかは意味ないって言ってるけど、実感じゃレジ率下がってると思うんだよな〜。
実際のとこ、杖は歌のレジ率に関係ある？
もしないならシグナ担ぐんだが。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:42 [ z0TouoHw ]

>>371
　まぁ、なんだ。折角まとめてくれてるテンプレサイトには目を通せ。
　先ずはそれからだ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:49 [ X2yH4HV. ]

テンプレがすべて正しいってわけじゃないし、自分でより有効って思った方を持てばよし。

両方持ってって30分くらいづつ交互に使ってみれば判るんでない？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:06 [ z0TouoHw ]

　　>>373の前半
>テンプレがすべて正しいってわけじゃないし、自分でより有効って思った方を持てばよし
　は否定しないが、後半の
>両方持ってって30分くらいづつ交互に使ってみれば判るんでない？
　
　ま、テンプレの検証を信じないなら同じ検証を自分でやってみるしかないわな、
おれは、そんな根性無いから信用することにするよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:58 [ /EkBu5sU ]

OK.サポ赤叩きと楽器ネタで「クレクレ」阻止。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　流石だよな俺ら。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:28 [ XMQ0SXH. ]

>>368
歌い始めてから次の歌が歌えるようになるまでの時間は、
ファストキャストあっても変わらない。
その場合はむしろ発動が早い分不利。
普通に＋２狩プレ＋２弓プレ＋０メヌでも歌ってみれば
わかるが効果無しにはならない。

効果無しになるのは効果時間２分以上残ってるときに、
同じ歌を歌って上書きしようとした場合な。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:31 [ P5gP03uM ]

今さら楽器オールHQで自慢してる厨いるのかい。
普段マド（HQ)＞メヌ(HQ)>プレ(ノーマル）
かけて狩人さんにメヌとプレちゃんと残ってるよ。
意外とテンプレ盲信する人多いな。

＞＞３７１
土、光、シグナー買って試したけど、結論からいうと詩人はシグナー
だけで十分。土と光まったく効果感じられない。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:35 [ sUEnlvNA ]

敵歌はCHR
味方歌はスキルってことでいいのん？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:57 [ xB7g1w4E ]

>>378

昔にあった検証では、
歌唱スキル：味方歌の効果のみ影響
楽器スキル：味方歌の効果と敵歌のレジ率に影響
CHR：敵歌のレジ率に影響
だったかな、でもって、その検証ではスキル1≒CHR1.6相当だったような気がする、

まあ、あとは各人で好きな装備を選ぶということで。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:22 [ dfNHBAVA ]

50なりたて詩人です。
前衛忍盾と戦/忍とシで後衛赤黒、黒さんのＭＰ余り気味(半分以上残り)だったので
バラエチュにしてみたら、エチュの時範囲から逃げられてしまいました。
エチュってそんなに効果微妙でいらない歌なんでしょか？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:53 [ VgB9jGwY ]

レベル５０だったらバラバラできないだろーが
バラエチュで問題無いと釣りに回答してみる。

あ、でも元気のエチュードとか歌ったんだったら俺が黒なら逃げるかも。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:09 [ dfNHBAVA ]

>>381さん
380です。素で打ち間違いました（＞_＜）「６０なりたて」です；；
バラバラ覚えて以降は、後衛にはそれだけしか歌えないのかな…と思ったもので。
ちなみに歌ったのは知恵でした。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:24 [ VgB9jGwY ]

>>382
うむ、重箱の隅をつつくようなまねをして失礼した。
バラバラとバラエチュでどっちを好むかは黒さんの趣味に
よるからそれはそのときのＰＴの黒さんに聞いてみるといいと思う。

個人的な経験ではバラバラを好む黒さんの方が多いかな、
でもエチュ好きな黒さんもけっこうたくさんいると思う。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:27 [ gEqjI4e6 ]

横入りで質問
エチュのステータスupってレベルあがっても＋４のままなんですか？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:43 [ xB7g1w4E ]

>>384

たしか、＋1されて最終的に素で＋5、ローズハープ＋1使うことで＋7に成ったはず。
効果が上昇するレベルは失念したけど、確かLv60〜70の間だったと思う、

INT＋7することでMBのダメージが30程度増えるのかな？（魔法ごとにキャップ有り）
盾役にVITエチュするって使い方もあるけど、
どうせ盾役に入れるならピンポイントミンネの方が良いって話も有る。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:03 [ gEqjI4e6 ]

>>385
ｻﾝｸｽ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:33 [ X2yH4HV. ]

>>384
69詩人でやってみたけど知恵、英知共に＋８アップしたよ。

ローズハープ＋１使用、ストリングトルクはあり、AF胴は着てないってところ。＞装備

388 名前： 385 投稿日： 2004/05/01(土) 12:04 [ xB7g1w4E ]

>>387

むむ、違ったのか、誤情報失礼
早速帰ったら調べてみねば･･･

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:15 [ JncFgFbo ]

>>377
漏れも効果はあると思うんだよねー。
闇杖装備のままレクいれるとよくレジられてたし。
ただ光とシグナじゃ、同じくらいかなー、とも感じる。

390 名前： 389 投稿日： 2004/05/01(土) 12:17 [ JncFgFbo ]

ごめ>>371だった。

結局のところ自分はシグナをマクロに入れてる。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:34 [ HP71wsfA ]

久々のシグナネタだぁ。
各種杖と比べたらシグナはやすいからね。

高レベルでシグナなんて装備したら、余裕でCHRブースト40を超えると
思うんだが、30以上のブーストってあまり意味がないんじゃ？

エラント頭(3)、エラント胴(10)、シグナ(8)、背中(10)、腰(6)。AF手(4)
これだけで41ですよ奥さん。
まぁ俺は詩人コートを持っていないわけですが。。。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:38 [ RLT3B3tk ]

>>391
シグナなんぞなくてもCHRブースト60近く行ってますｙｐ
あとシグナとエンジェルor天王とかあれば余裕で60越えるな
まぁ例によって効果は全く実感できないわけですがｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:43 [ Z38ScoU. ]

Lv差補正がある限り、なにつかっても効果は誤差程度
俺は自己満足と割り切ってシグナも光杖も揃えてるが・・・正直意味はないんだろうなｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:02 [ XMQ0SXH. ]

結局のところ自分はシグナをカップボードに入れてる。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:21 [ Zc1H8sZ6 ]

シグナを装備していても問題の無いジョブと思い
詩人を初めてLv73、、、メインだったナイトはLv51

こんな漏れだけどシグナ装備ていいよな？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:30 [ IPuLMhJ6 ]

シグナは見た目が好きじゃないので、カルドをいつも装備してます。
あれもなかなか良い装備かと…
まあ、レベリング中に殴ることは無いんですけどねorz

397 名前： 名も無き詩人 投稿日： 2004/05/01(土) 13:46 [ tXgdgy2c ]

ガルーダナイフ装備してるよわたし　殴ることは無いけどね
　CHRブースとは　まぁ大して変わらない気がしてるし
趣味で十分だと思いますよ、後楽器は　ハープだけでも誰も気がつかないし
　一応種類的には持ってるけどね

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:25 [ gbBKpsQ2 ]

みなさん、意識的にデーモンヘルムの話題を避けていますね？

シグナは見た目が好きで気に入ってますが、普段はウィングソードをたずさえてます。
これもかっこいいですね。
シグナはララバイ時のお守りです。シグナ様お願い！！って感じでw

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:28 [ NRSMYarI ]

>>397
俺、前衛もやってるけど結構違いわかるよｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:32 [ Zc1H8sZ6 ]

>>396
えええ、、、、シグナは見た目が命なのに。。。
シグナがまだ、漏れの鯖で1万ギルもしなかったときに買って
それから、詩人で背負ってる、、、

フレの詩人さんはスタンナイフ大好きっ子

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:11 [ l/ob5.ZE ]

光杖は体感上は効果ある気がして愛用してるな、特にＢＣとかではレジ少ないと思う
あとは印ケアルガしたときの回復量の多さで光杖が手放せない

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:59 [ 08XVQh/E ]

裏ウィンに2回行ったんだが、
土杖（4/22パッチ前）と光杖（4/22パッチ後）では、
光杖でのララバイのほうがレジがかなり少なかったよ。
曜日は覚えてないけどね…
エレジーはどっちでも結構入ったと思う。

エル詩人75/白、オポオポ、ウイングトルク、エラント胴、AF脚手、コルセットジェストHQ

403 名前： 402 投稿日： 2004/05/01(土) 16:01 [ 08XVQh/E ]

獣人相手の場合です。NM、石像はララしなかった。
石像へのエレジーはよく通ります

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:06 [ 08XVQh/E ]

>>398
悪魔頭はLv上げ、NM、裏でもかぶってないな〜。
おぽ王冠のMP50がかなり魅力だしね。

AF以外で漏れが持ってる唯一防御力がある頭装備だから
サポシでの素材狩り専用になってるｗ

いつかはオパーライン３点セット（頭以外）＋悪魔頭で素くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:11 [ 1lA/Rs1Q ]

お前等本当のこと言ってみ
俺等の愛剣はサーメットソードだろ？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:17 [ 08XVQh/E ]

>>405
ごめっｗｗ
サーメットソード＋１



orz

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:18 [ EpHMVyCQ ]

バッテリーを１度もいれたことない
スパークレイピアですが、、

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:23 [ aMwDGRr2 ]

ジュワに決まってるじゃん。
どうせ敵歌なんてほぼ無意味なんだしエレだけ入れたら
オプチスコハネダスク手脚足クジャクスピベルアメミ＋１スナイパ＋１マーマン族長山串。
これで殴りまくり最強ｗｗｗｗ
って冗談だけど一度はやってみたい死人７５歳。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:26 [ so9E8ljQ ]

>>402
曜日を覚えていないのでは、正直 あてにならないなぁ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:23 [ XMQ0SXH. ]

スパークレイピアは突き属性無かったからそっこ売った。
今はレイピア＋１とサーメット＋１を使い分けてる。
ジュワほすぃ・・・

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:49 [ 89kkt/Hs ]

漏れはレイピアとスパーク 1だな
スパークに突なかったのはかなりorzだった
レイピア 1ほしいんだが、履歴がない…

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:49 [ X2yH4HV. ]

うーん、誰もシグナが全然イイとは書いてないようだし、

属性杖はシグナのCHR＋８程度のアップはある、ってことかな〜？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:50 [ ainkjgOA ]

OK.「クレクレ」潰し完了。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　誘われるからいいだろ。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:27 [ fA/12.Nk ]

スパークに突きないのか・・・買わないでよかった

ヴェルダンは幾らになるやら（履歴無し）

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:30 [ pFzFazf2 ]

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/Joyeuse.htm
ジュワユースほしいのう

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:48 [ j.6Kfumc ]

>>412
ば〜かｗｗｗｗ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:17 [ L23XdiEM ]

流れをぶった切っての質問失礼しますm(_ _)m　当方脳筋ですが、サポ詩人でのマドちゅうもんはどのぐらいの効果があるもんなんでしょうか？
LSイベントでスキル上げの時につかっちゃおっかなーとか思ってるんですが…

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:18 [ wsjlOOSA ]

Lv3連携の闇に入れるスレは闇スレじゃなくてMB魔法の属性スレを入れればいいんでつか？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:31 [ DqaBi5Dw ]

>>417
効果はないと思った方がよい
例えば格闘スキルがないのに格闘しても弱いでしょ
それとおんなじ
>>418
LV3連携を使うレベルになってそんな質問が出ることに閉口

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:32 [ VCfPi3vM ]

神威クエクリアして獣使の耳ゲットー。
BCではエレジーとバラバラ、小竜、虎寝かせしかやれなくてお荷物だったかもorz

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:54 [ DqaBi5Dw ]

>>420
18人も入れるのにお荷物とか言ってるのか
被害妄想にも程があるよ
焦らないでそれよりも今を愛してね

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:34 [ Pxw2s4ZA ]

>>418
通りすがりのシーフですが、光連携の時は光スレを入れて貰わないと
なかなかまともな連携ダメージが出ませんでした。
ＭＢの方はＬ３連携ならレジを気にする必要は殆ど無いと思いますので、
光なり闇スレを入れて頂きたいなーと思う次第でございます。

まぁ、詩人さんと組める機会は殆ど無いといえば無いのですが。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:34 [ 13o8J.Cw ]

もうキャップしたし、詩人イラネ
「　誘　わ　れ　な　く　て　も　良　い　だ　ろ　」

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:45 [ mr3dwH3M ]

>>422
骨に光スレは入りません。おｋ？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:49 [ Pxw2s4ZA ]

サポ用に詩人を上げようとしていて今１９なのですが、モンスターシグナって
このレベルで必要でしょうか？

いま手持ちが乏しいので、もし無いとかなりレジられるということでしたら暫く
お金稼ぎの旅に出ようと思ってます。

あと楽器って装備レベルによってレジ率が変わったりするんでしょうか？

テンプレサイトは一通り目を通したのですが、それでも分からない事だら
けで・・・。すみませんがよろしくお願いします。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:53 [ Pxw2s4ZA ]

>>424
骨とは一言も書いてないわけで＾＾；

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:14 [ h/mjhTdE ]

>>425
不安ならがんばって買ってみればいいんでないですか？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:31 [ qAMpn0Qc ]

>>422
シーフのＬ３連携はシャーク光連携で〆。
通常ダメでないシーフが、光スレ入れないと連携もダメ出ないんだったら・・・、
存在価値ないな〜。
まあ、詩人が想い浮かべる光連携は骨戦の双竜かスピンってことで、光スレはまず
入れないね。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:36 [ EBSJGxHU ]

>>422
詩人にスレ期待してる人もいるんだ〜
最近まったく入れてないし、マクロからも消したし、、、
次から入れようかな、、、、連携のダメージって変わるのですか？レジ率だけですよね？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:58 [ jEUWHgAw ]

>>422-429
そもそも光連携の為に光スレを入れるとか間違ってるし
普通雷風炎のどれかだろー

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:03 [ WUHD0pmw ]

>>417
たしかlv70くらいでスナイパ 1くらいだったような

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:07 [ WUHD0pmw ]

>>422は
湾曲時には「湾曲ｽﾚ入れてもらわないと困ります」
核熱時には「核熱ｽﾚいれてもらわないと困ります」

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:18 [ y2BNTQLs ]

おまじない程度にスレ歌えよ
くそ死人ども

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:05 [ WUHD0pmw ]

>>433
おまじないとしても、光ｽﾚは歌わないな。
そもそも光ｽﾚが入りやすい敵には、光連携しないだろうし。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:13 [ wsjlOOSA ]

>>419
釣られすぎ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:20 [ Nts7rRP2 ]

あんまり意味がないかも知れないが、連携時くらいはスレしようぜ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:18 [ Pxw2s4ZA ]

>>429
存在価値の無い卑しいシーフが連携すると殆どハーフレジ、たまにフルレジか
レジ無しと行った具合でして、２連でハーフの場合シャーク８００＞連携４００とか
ですが、スレが入ればほとんどレジ無しでしたので、スレを頂ければと考えてた
次第でございます。

卑しいシーフの戯言程度と受け流して頂ければ幸いです。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:19 [ I0YlLlu2 ]

バリスタ行かれた方に質問です

楽器変更マクロくんでても弦楽器だけしか
もってなかったら変更されませんよね

これならスタンにならないのでしょうか？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:13 [ frRnDQXk ]

なるほど、他の楽器持っていかなければわざわざマクロ変えなくてもいいのか

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:22 [ CN0Mgkjk ]

>>438
うはｗ頭イイナ　漏れ今日手動で歌うたってた＿|￣|○

どっかのスレに、後衛は後衛と分らないような装備がいいってかいてあったけど
詩人とばれないような装備ってなんだろ・・・

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:43 [ WUHD0pmw ]

>>437
光連携は
光風炎雷の属性をもっている。よって光風炎雷どのｽﾚをいれてもﾚｼﾞ率は下がる。
そして光ｽﾚは闇属性であり、光連携がよく効く敵には入りづらく
またMBにはホーリー・バニシュ・ケアル等にしか効果が無い。
闇連携でも同様である。
よって光ｽﾚ・闇ｽﾚを連携時に歌うのはあまり薦められない。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:57 [ ev5qy8Tw ]

>>438
弦楽器のみもっていって普段の着替え含むマクロ使ったけどスタンならなかった
前にも誰か書いてたけど弦楽器でもレジは殆どない（ナイトにララバイくらい）
ので管楽器は全部置いていくといいね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:21 [ b9LpT64Y ]

バリスタはサポ詩人のララバイでも、ほとんど入るからサポで達ララ出来るレベルだと
メイン詩人で行くメリットは、弦楽器で範囲が広くなるくらいじゃない？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:29 [ 5xqFngWE ]

>>440
やっぱ偽装するなら唯一着れる鎧の蟹ブレストなんかが手軽でいいんじゃね？
武器はルーンの両手武器かな？でも手に入りにくそうだし、素直にサポ忍で2刀
流かね。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:32 [ DEWRY7YM ]

>>420
オレは素破の耳にしたよｗ　75の今や、CHR2と回避なんてイラン。
レベラゲはしないし、HNMやるときもCHR装備は全部外す。
各種イベントやらバリスタでサポ忍来るかな〜と思ってこれにした。


素破の耳 Rare Ex　AGI 2 二刀流効果アップ 片手剣スキル 5 Lv72〜 All Jobs
騎士の耳 Rare Ex　VIT 2 盾スキル 5 神聖魔法スキル 5 Lv72〜 All Jobs
暗黒の耳 Rare Ex　INT 2 両手鎌スキル 5 暗黒魔法スキル 5 Lv72〜 All Jobs
獣使の耳 Rare Ex　CHR 2 回避 5 片手斧スキル 5 Lv72〜 All Jobs
武士の耳 Rare Ex　STR 2 両手刀スキル 5 受け流しスキル 5 Lv72〜 All Jobs

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:54 [ Vtu/xOyg ]

>>440
カルド（ククリグラなので偽装に最適）＋カーディナルかアサルトジャーキン

シーフだと思わせれば狙われ難い

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:15 [ N0yp2WVo ]

>>445
その二刀流効果アップが巷では逆に遅くなっているというのになｗ
まぁ表示にごまかされて体感で満足しているﾍｯﾎﾟｺもいるだろうし自由に汁だぁね
不具合ならはやく修正してもらいたいもんだｗ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:28 [ DEWRY7YM ]

>>477
まだサポ忍を自分で試してないけど、マジかよｗ
実装直後のアイテムってそういうの多いなorz

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:51 [ rZYUwUBY ]

そろそろAF2胴の王立軍楽隊式の効果を教えて欲しいものだ
ボスディンでゲトした人いるんでしょ？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:52 [ wACk1YrI ]

そろそろAF2胴の王立軍楽隊式の効果を教えて欲しいものだ
ボスディンでゲトした人いるんでしょ？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:19 [ I0YlLlu2 ]

>>442
さんきゅ　エボニーもって走り回ってきまつ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:08 [ DEWRY7YM ]

>>447
素破の耳は、忍スレ38の930-932でサポ忍だと効果が上がるって検証出てる。
■がそう設定したのかバグなのかはまだ不明。

つかもうなんでもいいやｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:00 [ pNrNKyeA ]

>>438
うっかり楽器もちこんじゃったら、
イラナイ楽器をカンストバザーしてもいけそう。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 22:07 [ CN0Mgkjk ]

>>446
>カーディナルかアサルトジャーキン
LV的に無理＿|￣|○＆アサルトはきついっす・・・やっぱ蟹か・・・

>>453
おんなじこと考えてたｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:37 [ ie9.LO5U ]

手動でやればいいじゃん

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:03 [ lrqgHGfA ]

バリスタ、
オーバードとか耐性詩がやばげな性能なんですが。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:05 [ JGWpqcws ]

>>456
味方歌なんぞ悠長に歌ってる暇はないから安心したまへ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:22 [ wdipEX96 ]

耐性歌てそんな効果強かったっけか？
かけてもかかってない奴と異常時間同じだたから
それから封印歌だな

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:17 [ TN//NIW6 ]

奴隷がﾋﾟｰﾋﾟｰ笛ふいてるだけ
態度でかかろうが
PTに入れてしまえばこっちのもんだろｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:58 [ VTYm33e6 ]

LSでのレベル上げの時光杖検証してきますた。ララバイが入るか、レジか、だけですが。
CHRはあり時なし時両方とも２１。
レベル７３　敵は墓の骨とロメのウェポン。
一回の戦闘で光杖装備とナシでララ＋達ララを計４回試行

光杖あり　骨　試行回数８０回　レジ６回
光杖なし　骨　試行回数８０回　レジ１７回

光杖あり　ウ　試行回数５０回　レジ１回
光杖なし　ウ　試行回数５０回　レジ７回

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:14 [ JGWpqcws ]

>>460
おいおい、偶然でこんなに差が出るのか・・・？
それともCHRブーストが低いから効果が出やすいのか？
たしかメリーはCHRが低い時ほどレジ率が下がる(効果がある)
っていう報告が出てたよな・・・
藻前まさか杖売りたいだけのチョン金師じゃないよな？
漏れはもう光杖持ってるから意味ないからな！
空で試してくるかなぁ・・・

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:35 [ 3uM.H0Ww ]

回数が多いとはいえ、ｳｪﾎﾟﾝよりも骨のほうがレジってくるのか

463 名前： 460 投稿日： 2004/05/03(月) 14:48 [ VTYm33e6 ]

チョン金師ではないのでご安心を(´・ω・｀)
ただ･･･この光杖はHQのアポロなんですよね･･･
まあそれが関係あるかどうかはわかりませんが。
以前NQ光杖で試してた時も光杖装備時の方が成功率が高かったので効果はあると思いますが･･･

しかし我ながらチョン金師が光杖買わせようとしてるみたいで(´・ω・｀)ションボリ気分ですね〜
結局、論より証拠とゆう事で持ってる人は試してみると吉。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:50 [ 3uM.H0Ww ]

やれやれ、ウィングソード買おうかと思ってたが
先に光杖か。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:38 [ pscVWmwU ]

光杖で効果があるってことは土杖だとエレジーも入りやすくなるんかね〜、

ララバイよりエレジーの方が使用頻度が高いから、
まず土杖から買おうかな。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:49 [ JGWpqcws ]

>>463
とりあえず藻前がチョン金師じゃないらしいってのは分かった。
それと、ちょっとショッキングな報告で言い忘れてた、すまん。
検証乙。

んで、本当はチョン金から宝珠ボッタクリ値で買っちゃって
後がないモッコリなんだろ？ (　´∀｀)σ)Д`) ｺﾉｺﾉ

アポロはマジで勘弁してくれ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>465
そうなんだよな、あの土杖エレジーの検証は何だったんだ？
って事になるんだよな。
考えられるの可能性5つ。

1．460が嘘をついているor検証の仕方がマズい
2．土杖エレジーの検証の仕方がマズかった
3．HQ杖じゃないと効果が出ない
4．メンテで裏修正が入ってた
5．全て幻

467 名前： 460 投稿日： 2004/05/03(月) 16:30 [ VTYm33e6 ]

あまり意味はないでしょうが結構前にRepでとったデータが。
墓のレベル上げで７２レベルだったかな。
数回、墓に行く機会があったんですけど土杖なしだと平均７０％前後の成功率だったのがありだったのが８０％ちょぃまで上がってました。

普通のレベル上げなのでエレジーをかける敵がその都度違うから頭の片隅に覚えておく程度の情報にしかならないですが･･･

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:35 [ 6KYmZfS2 ]

>>466
５が大本命。鉄板で１。

つーか、>>460は試行回数があまりにも少なすぎて話にならん。
検証一種につき80回とか50回とか･･･ファミ痛攻略班より手抜きだぞオイ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:38 [ KScyFjR6 ]

バリスタ行って見た感想

３０制限：強い。唯一の範囲睡眠の達ララがいい感じ。殴りもまだいける。
４０制限：黒のスリプガと赤のコンバも強いがまだ行ける。サポ白でブリンク。
５０制限：かなり微妙。赤のリフレ＞＞＞＞バラード。サポ白でインビジ。
６０制限：そろそろ危険。サポ詩の達ララで寝かされますｗ　サポ白でスキン。
無制限　：もうダメ。達ララ撃ったら後ろでバラバラのみ。


つーかＬＶ上がるほど弱くなってるって詩人くらいじゃね？
■eマジふざけんな。詩人にまともなアビと歌を追加しろ！！！！

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:02 [ 3e5ogij6 ]

オーバードは使えるね。乱戦だとほとんど自分用になっちゃうけど。
余談だけど、バリスタ行くとレジストサイレスっていうアビが詩人に存在したことに気づきますよｗｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:02 [ 8fU5qMOs ]

>>469は遊撃に出る勇気も気概もなければ、有効な歌を探す知能も持たない死人。

と、他ジョブの煽りにマジレスする俺。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:05 [ jwBPTfvg ]

>>468
なんで自分で検証してもいないのにそんな偉そうなんだ？
だいたいファミ通みたいに金とって色々やってるわけじゃないし、
こういうとこでは試行回数が少なめでもいいから多くの報告を集められるのが強み
だと思うんだが。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:43 [ pRNDHPqw ]

>>472
誤差の範囲内で片付けられる程度のオナニーを
「『検証』してきますた！」なんて感じで貼り付けるから
>>468あたりに嫌がられてるんじゃないの？

こういうとこでは思い込みや誤情報は悪意のあるデマと大差ないから危険
だと思うんだが。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:47 [ jwBPTfvg ]

>>473
間違ってると思ったら自分で検証して新たな結果をのっければいいだけだと思うんだが。
てか今までここに貼られた属性杖関係の検証はどれも試行回数は少なめだけど、
エレジーはあんまかわんねーかなー、でもララバイは結構違うねって
かんじだったように見えたけど。
ララバイに関して光杖のほうがレジ多かったって報告は今のとこ一つもないし。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:48 [ 3uM.H0Ww ]

バリスタ並みの耐性詩の性能が通常時にもあればなー
あとはｽﾀﾝ並みの詠唱速さがあれば、かなり死に詩へるかなかな。

>>471
遊撃ってなんだ？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:50 [ uXvuzZK. ]

私前スレの224だけど、やっぱり光杖はララバイに効果あるとおもうよ。
PS2なのでRepとやらは　とれなかったけど
ララバイが効きにくいとされるフェイン60BCでも８割〜９割はララバイ決まりました。

私の脳内では効果があるでFAでてるんですが
やっぱり誰か検証ほしいなあ、他力本願ですいませぬ。

ちなみに私もアポロです。彫金の回しモンじゃ（ｒｙ
借りてやってみたらいいと思います。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:21 [ FaxWcvW. ]

回りにそんな金持ってるやつおらんorz

478 名前： 460 投稿日： 2004/05/03(月) 19:33 [ VTYm33e6 ]

足りないと言われたので焼け石に水かもしれないけどまた調べにいってきたので追加です。
墓のとてとて骨一匹で実験。
CHRプラス２１は前回までと同じ。

光杖あり　試行回数１００回　レジ８回
光杖なし　試行回数１００回　レジ２１回

疲れますねこれ･･･

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:48 [ ao6LFOvQ ]

検証乙(￣ー￣)
検証にケチつけるあふぉは気にしないしない。
漏れには１００回やってる藻前を素敵に思う。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:53 [ gt4EnemA ]

>>748
それだけ検証して、光杖でかなりレジ率低くなってるとなると、やっぱりレジ率下がってるんでないかい。
他の人の検証も、すべて誤差の範囲っぽく見えても光杖の方がレジ少ないし。
ララバイ時は頼みのシグナから光杖になるのかねぇ。
どうでもいい検証貼り付けるなとか言う人もいるけど非常に有用な情報です。
煽りに負けず頑張って下され。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:30 [ qDqYwSkQ ]

効果があるかないかの二択だけの検証だったら、
これだけの差が出ていれば、100回もやれば、
十分に効果があるという結論出すに値すると思うけどな。

とりあえず、光・土杖買ってやってみる。
ガセだったとしても、役に立つの詩人だけでじゃないし。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:19 [ upz0g9Bs ]

僕らが生まれてくるずっとずっと前にはもう
アポロ11号は月に行ったっていうのに・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:35 [ cX14eFS6 ]

>>478

>光杖あり　試行回数１００回　レジ８回

これは、すさまじい性能だな〜、過去の神の検証ではとてとて相手に
どれだけスキル しても、CHR しても成功率75〜80%あたりに壁があったが、
上のほうのウェポンにもレジ率わずか2%という結果をだしてるし、
それを考えると、属性杖は今まで考えられていたレジ率の限界を超えられる唯一のアイテムってことになる。

いくらブーストしたところで限界が到達するシグナ（CHR）とは
比較にならない高性能アイテムってことだな〜、
（数値だけ見るに、強制的に10〜15%レジ率低下）

検証結果が正しいとすれば詩人必携アイテムだな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:37 [ qTdInHM. ]

シグナ売って光かうか？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:46 [ cX14eFS6 ]

>>484

まあ、光杖が効果を出すのはララバイのみだから
それ以外の歌については今まで通りシグナでいいって事になるけど、
すべての属性杖がレジ率低下効果があるとなれば、
理想形は全属性杖コンプして、歌にあわせて持ち変えるとｗ、

まあ、光杖が効果があって他が無いってことも考えにくいから、
すべての属性杖に効果があるか、あるいは光も含めてレジ率低下効果が無くて、
実はすべて彫金師の壮大なデマだったのか、

追って報告が出るまで動かないのも良いかもね。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:52 [ qTdInHM. ]

でも、主要な敵詩ってｴﾚｼﾞｰとﾗﾗﾊﾞｲとﾌｨﾅｰﾚ、ﾚｸｲｴﾑくらいだよね。
光と土で大体収まっちゃう。
あとはｽﾚﾉﾃﾞｨくらいか・・。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:59 [ fynC7266 ]

バリスタは光杖もってララバイかましてオパード歌ってガルーダダガ−で攻撃がベスト

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:09 [ qTdInHM. ]

忍者のレジストバインドが結構すごいけど、
それにくらべてレジストサイレスはイマイチな気がする。
ｵｰﾊﾞｰﾄﾞだけじゃなく、オペレッタもうたうべきか？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:37 [ fynC7266 ]

普通に赤魔道士にサイレスやられてもレジったよ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:12 [ 1E5z7U.Y ]

土杖の効果がどんなものかと
お空でとてつよのツボあいてにエレジーやってきたよ。

光杖あり　試行回数２５００回　レジ４３９回
光杖なし　試行回数２５００回　レジ４９４回

結局は、購入するかどうか各自で判断するのがいいかと。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:15 [ 1E5z7U.Y ]

↑テンプレ見やすかったから、コピペしてしまったため
　上では光杖になってるけど、実際は土杖です。（念のため）

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:25 [ CyMUTk7g ]

ロット権無いのに詩人って空のNMに付き合わされるの勘弁＾＾；
皆どうやって断ってる？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:25 [ z7qzodGc ]

ララに光は有効って人は多いけど（検証でもそんなかんじだし）
エレジーに土杖ってかわらんかんじなんだよね。
fafnirには雷スレとともに通りよくなるかんじするんだけどねぇ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:30 [ IPPqwXEQ ]

>>490

5000回ってことは間隔24秒だから33時間以上か〜、
戦場と修羅を組み合わせても16時間･･･、マジ、検証おつです。

しかし、光杖の結果と比較して大してレジ率は低下してないね、
光杖と同等の性能があるとすればレジ回数200回程度になってもいい気もするが･･･

というより、とて相手にレジ20%ってことは思った以上にエレジーって入らんもんなのね、
よかったら、CHRとスキルのブースト値を教えてほしいな。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:31 [ PVPKNsS6 ]

>>488
いや、レジストサイレスは結構すごいよ。
７５赤のサイレスをレジストできる。

７５赤のサイレスをレジストすると、ちょっと優越感にひたれるぞ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:35 [ IPPqwXEQ ]

>>495

バリスタ導入時に、バリスタ内では格ジョブのレジスト〜系の効果が
顕著になるように修正したって書いてあったね、
バリスタだけといわず、普通のレベリングでもモンスの沈黙効果アビを
ガンガンレジストするバランスにしてほしいな、

しかし、戦士のレジストウイルスは不憫だ･･･

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:35 [ z7qzodGc ]

>>492
なんでないの？防具系は全部装備できるのに

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:49 [ nOfKBTts ]

詩人に良い防具なんていりませんね(^^)

ってことでは。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:10 [ CyMUTk7g ]

あんた等のLSじゃゼニス系免罪符とかロットさせてもらえますか？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:11 [ f4CtJpHQ ]

ララバイ光杖の検証お疲れさまです。
偶然かもしれないにしても、これだけの結果がでるとは。
魔道士のLV上げで光杖を買ったのですが、詩人のときも使うことにします。
シグナって見た目がみっともなくて好きじゃなかったんですよね。
それにシグナにはVITマイナスという痛い要素があるけど
光杖はわずかとはいえ、ステータスアップ効果ありますし
ケアルの回復量が少しでも増えるのは嬉しいです。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:16 [ BVd/LMrA ]

１Dもってきたやまびこが尽きてしまったくらい、赤のサイレスがつらかったのだが・・。
無制限lv75で。

ﾘｱﾙﾗｯｸか、風曜日だったのかな。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:37 [ gqpMgo5M ]

ﾊﾞﾘｽﾀでｾﾞﾆｽｸﾗｳﾝ装備してても、もろｻｲﾚｽくらいますが・・・

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:13 [ U70HZ8IE ]

光杖買ってみた　エレジーにも効果あるような気がしたのは気のせいか...

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:13 [ z7qzodGc ]

>>499
詩人ゼニスなんかいる？
ダルマくらいならあってもいいけど、ダンスシューズの出た今、他はいらんような。
ＭＰだってそんなあっても無駄だしＨＰ下がるのも痛いし。
まぁ、でも欲しいって言えばもらえるんじゃないかな。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:36 [ /UHJebtg ]

土杖の効果がどんなものかと
ランペールのとてとて骨(名前失念)にララ撃ってきたよ

土杖あり　試行回数50００回　レジ４３９0回
土杖なし　試行回数50００回　レジ４９４0回

結局は、購入するかどうか各自で判断するのがいいかと。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:39 [ pICAUoqs ]

検証5000回って物凄い数ですね＾＾＾＾＾＾；；；

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:50 [ pICAUoqs ]

と思ったら10000回かよ
大胆な奴だな
つーかレジ率98.8％ → 87.8％かYP

検証報告の信憑性に異を唱えてはいけないなんて事は無いんだぜ？
>>490-491 が疑わしいと言いたいのは解かったから素直に言えよ、な？

>>492
玄武盾と玄武兜、麒麟大袖じゃ不満なのか？
あと持ってないならジュワ取り手伝わせるとか。
あとショファーも貰っとけば？なんかレリック打ち直しに使うらしいよ

要る要らんじゃなくて何か貰えるか何も貰えないかだぞ。
だからといってモンクを差し置いて朱雀脛当にロットして良いって訳じゃないけどな

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:54 [ pICAUoqs ]

↑テンプレ見やすかったから、コピペしてしまったため
上では士杖になってるけど、実際は光り杖です。（念のため）

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:56 [ XgsQfxG2 ]

>>505
微妙に半角と全角が混じってるあたり狙ってるクマ？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:06 [ /UHJebtg ]

>>506-509
検証にケチ付けるなって言うアフォが居るから
>>490みたいなのが乙とか言われちゃったりする訳でしょ？
それが正式な結果になってしまうなんておかしいでしょ？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:51 [ z7qzodGc ]

>>510
それは別次元の問題だと思うが…。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:50 [ PVPKNsS6 ]

>>510
いや、リキャストってもんがあるから、
検証のために１万回歌ったら、１００時間以上、検証のためだけに
歌わなきゃいけないわけで・・・

どんな馬鹿でもさすがにこれは・・・・

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:24 [ XFETW9H2 ]

詩人スレどんどん低能化してるよな

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:32 [ CyMUTk7g ]

ジュワユース欲しいけどソロでなんかすることないしな〜
後衛にいい片手武器お奨めあります？シェルバスターもう飽きた＾＿＾；

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:56 [ 4WoaRGtM ]

クラクラ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:49 [ mD4GQ5rE ]

レベル上げの時、歌って殴ってケアルだけで
時間がどれくらいたってるのかが判らなくなってきた

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:02 [ g1W8B7os ]

2分なら体内時計で計れる。それ以上は逆に分からん。
歌い過ぎで記憶が飛ぶ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:26 [ miy/ciMI ]

>>510
つーか誰も信じてないし

エレジーの詠唱時間が2秒
リキャストが24秒
最速でやっても5000回歌うのに36時間掛かるわけでして

仮に戦場のエレジーと修羅のエレジーを交互に歌っても18時間
もちろん同じように考えて良い訳が無いのでこの場合
1250回×4の検証と言う事にしなければ駄目。

マーチマーチヘイストサポ赤でヘイスト 装備集めてやっても丸々24(12)時間掛かるし
機械の如く最速でエレジーを繰り返し入れ続けるなんて事はまず有り得ない
更に言うと壷相手でそれを続けるんなら協力者が最低1人か2人、
ランペの骨相手に2〜3人でそんな事やってたら2，3時間もしないうちに必ず誰か死ぬ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:28 [ Dw0tPyqk ]

掘り士かチョ金士かモッコリーナか知らんが最近荒らし大杉。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:38 [ 4WoaRGtM ]

おまえらよ。聞いてくださいよ。オフ会行ってきたんですよ。
んで、FFのジョブの話になると、「でも（ジョブ名）は誘われるよね」って話になるんですよ。
（ジョブ名）には詩人に限らず、色々なジョブが当てはまってたけどよ。
やっぱり誘われるかどうかってのは全国のFFプレイヤーにとって重要なんだなあって思い知らされたわけですよ。
俺らは誘われなくてもいい、詩人にアイデンティティを、って言ってきたけど、
それは他ジョブからしてみたら永遠にわからないことなんだろうなって思ったわけですよ。

ってことでIDをｸﾚｸﾚ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:47 [ S3B1B0Pk ]

[ /UHJebtg ]は>>460をネタだと言いたくて変なの貼ってるのか？本気で検証するなら
もっとしっかりしたデータと考察があるだろうし、まず10000回する必要もない。
貼り方やその後の対応で、それがほんとに事実をつきとめるためにがんばって検証したもの
なのか、ネタなのかはすぐに分かるっちゃ分かるんだけど・・・。

まぁ一番大事なのは少人数の人にまかせるんじゃなくってみんなでデータを少しずつ出し合う、
ってことですね＞＜

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:00 [ miy/ciMI ]

怪しいのは>>460じゃなくて>>490だな。
>>460は現実的な試行回数。やや少ないが。
>>490の5000回っつーのは明らかに無理があるだろ
と、俺は思った

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:12 [ CyMUTk7g ]

エレジーって入れると入れないじゃそんな凄い変わる？？？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:35 [ S3B1B0Pk ]

とりあえず黒スレ・検証スレでの属性杖検証に一番データを提供し、多くの結果を得たと自負して
おります私がこれまでの検証を以前まとめたものを貼っておくので参考に。

------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・−１０％　　　　　　−１５％
同属性召喚維持費・・・・・・−２　　　　　　　　−３
弱点属性召喚維持費・・・・・＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・−１５〜２０％位　　　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・＋１５〜２０％位(※①)　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・最高16ダメ確認(※②)　　最高36ダメ確認(※②)　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

（※①）弱点属性精霊のレジが上がることは分かっていますが、そのレジ率までは調べられてないのでこの％は
　　同属性の時の＋−符号を変えたもののになるだろう、ということでの予想値になっています。
（※②）NQでも16ダメを上回る現象を確認したのですが、どうやら物理耐性の問題だったようです。両手棍に弱い
　相手には打撃ダメ＋25％に加え、その追加ダメージも＋25％されるようです。　こ

そして、現在の検証項目は上記の「同属性魔法（精霊）レジ率ダウン効果」が歌に適用されるか、です。
とりあえず>>460さん見る限りでは十分な優位さがあるように見えますね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:49 [ IPPqwXEQ ]

>>524

でもって、詩人的に興味があるのは
土杖がエレジーに効果があるのかどうかという点ですが、
過去の報告では土杖は「レジ率に変化なし」という報告がなされています。

ここが今回の争点かと･･･、
①属性杖は光杖のみ効果があって、土杖は効果が無い
②光杖の報告が虚偽であり、属性杖には歌レジスト率低下効果は無い
③土杖の報告が虚偽であり、属性杖には歌レジスト率低下効果がある
④パッチで変わったｗ

の、どれなのかな〜と。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:51 [ NQ2I92ck ]

うちの鯖は光鉱石余りまくって、在庫かなりだぶついてきてるんだよねえ
そんな背景もあり、今更光杖でララバイレジがどうこうとかいわれても、
新規顧客開拓にきたセールスマンにしか見えないわけで

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:04 [ w2UeBERk ]

余り目に見えて必須とされる装備品も無く、金が余ってそうな詩人はカモにされやすい傾向があるせいか、
詩人スレではセールス目的の書き込みが結構多くあったのも事実だしなあ。（シグナなんかがいい例）
その手の書き込みには過剰に反応する人間がいるのもわかるよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:09 [ g1W8B7os ]

むしろセールスポイントにするなら、サポ白のケアル効果upの方がストレートだと思うが。

‥‥すまん、何も言わないでくれ orz

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:24 [ fPScmfWI ]

土杖の過去の検証ってAura Butlerのやつですよね？
つよ表示のに７０％前後の成功率って低くないですか？
何か耐性持ってて検証の邪魔になってる可能性とか想像してしまう・・・

530 名前： 524 投稿日： 2004/05/04(火) 18:24 [ S3B1B0Pk ]

セールスマン呼ばわりっすか；；　つか今さらセールスしてもしゃないっすよ。
私が興味があることは「事実」です。まぁ・・木工やってますが^^;
メインは詩人、杖を売る立場から杖を使う立場になるかもなので事実を知りたいです。

んで>>525　②③のように特定属性にだけ効果を発揮すること、というのはまずないでしょうね。
鉱石供給がこれだけ増えた現状なんで需要を増やすために歌への効果を裏パッチで入れた可能性
はありかと。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:13 [ 1clDCeEA ]

>>523
ナから言わせてもらうと、すっごく変わる。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:48 [ C7ECputI ]

>>523
ジョブにもよるだろうけど(黒白とかなら仕方ない
詩か盾やっててエレジーの効果わからない奴はヤバイｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:06 [ f4CtJpHQ ]

シグナ、メリー、ウィンドトルクなど。
これを使ったらレジが減りましたと、本人は感想を言っているつもりでも
それを売りたい人の書き込みだとか散々言われてましたからね。

属性杖については、召喚獣維持費マイナスみたいな重要なものが
隠し効果だったりもしますし。
他にも何かあるかもしれないですね。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:52 [ ZbPqeNmM ]

レイピアベルト装備したらサベッジ使えるようになったりしないかな

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:57 [ acEUGFFc ]

>>524
なにもおまえさんの検証がインチキだとは皆おもっとらんよ
それにフレに同じこと検証した香具師いるが、おまえさんの結果と同じだった
それ以前の議論がなにかと怪しいと言っているだけで

あと、彫金屋を疑うのはこれは仕方ない。只でさえ黒召には全種杖持っているのが
ベストってぐらい役に立つものでうちの鯖では未だに高騰しているのだから、
この上さらに詩人にもいいです、HQはもっといいです！ とか言われるとさすがに
消費者の立場としては面白くないのは分かってもらえるだろう？

536 名前： 524 投稿日： 2004/05/04(火) 21:51 [ S3B1B0Pk ]

>>524
＞優位さがある→訂正：有意差がある

>>530
＞②③のように→訂正：①のように

の間違いでした＞＜

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:47 [ MP1ImMwA ]

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2163_1.jpg
一番右がギャッラルホルンらしいのだが、レリックホルンもグラ同じなのかな？
未だに見たことなかったり…。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:18 [ i0YOKZ1k ]

>>537
レリックホルンはホルンと一緒
ギャッラルホルン欲しいんだがいったいどうやって
ショファー手に入れたらいいんだorz

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:24 [ miy/ciMI ]

そこで>>507ですよ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:03 [ b3WgWN8Q ]

ベヒ角が競売に出ないんだよなー
何回かベヒ狩ったけどでないし。
四神獣かりまくるしかないのか？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:47 [ lFbeQ5Ok ]

角だすのKingだけでしょ・・・
無理、絶対無理

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:33 [ Z8d8xnvA ]

俺はレリック打ち直しに労力費やすんならレリックダガーの打ち直しをすることに決めたがｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:16 [ hz6/2riQ ]

>>542
そうだよな。ダガーの固有WS見てみたいしな。
ホルン打ち直しても、そーいうのがないんだよな。
かといって固有歌追加とは一般人にはヘコむ内容なわけで。

しっかし、見事にクレクレ止められたな。
ナイスバッシュ！

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:11 [ dqmlZTyQ ]

まあ、■のことだからダガーにもまだ情報が無いだけで
入手難度の高いアイテムが必要とされるんじゃない？

どのみちHNMLSにでも所属していない限り最終段階まで強化することは無理だろうね、
延命の切り札だから一般人が取れるような難易度にはしてないと思うな、
廃人でも苦しむくらいの難易度じゃないと延命できないからね〜。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:24 [ nNnMySx6 ]

なあなあ、神威ＢＣで詩人って何してればいいんだ？
あちこちでマラソン始まるから、まともに歌かけられないわ動物しか寝かせられないわ。
詩人いると負ける要素にしかならんよ、あれマジで。

ちなみに１戦目負けた後の２戦目、俺は虎の飼育係として咆哮で他の人巻き込まないとこで
細々と寝かし続けてたんだけど、３０秒しか寝ないから他のことしにいく時間すらないのな。

ＢＣで詩人が役に立たないってのは今に始まったことじゃないんだけど、切ないわぁ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:29 [ EHX9tBp6 ]

>>545
エレジーは？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:14 [ Z7a9tdSI ]

>>545
グラビデ用の風スレとか。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:32 [ .iJ8LpIo ]

真中に立ってバラバラ　´д｀

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:39 [ QSr/4Ves ]

>>545
マラソンの位置を先読みしてマンボかピーアン

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:41 [ MteS4yrE ]

神威って詩人に欲しいもの無いんだからいいじゃない？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:07 [ GfOd6WOk ]

昨日参加して獣使の耳もらったけど
【CHR＋2 回避＋5】ってのは（片手斧スキル＋5はイランねｗ）
メロディピアス＋1の【CHR＋２　潜在：回避スキル＋6】よりいい気がする。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:17 [ vR2.74xc ]

>>ＢＣで詩人が役に立たないってのは今に始まったことじゃないんだけど、切ないわぁ。

ハァ？？？？
詩人が役に立たないのではなく、「>>545が」役に立たないでFA
くたばれネガネガ厨

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:27 [ MteS4yrE ]

ジュワユース持ちだからサポ戦士で歌えるアタッカーとして活躍してますが？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:12 [ dqmlZTyQ ]

カムイで詩人ならではの能力を活かそうとしたら、魔法アタッカーPTに入って弦バラバラ位かな、
まあ、マラソン戦術と詩人は相性が悪いから仕方が無いね。

EVにフィナーレ、グラビデ用に風スレ、エレジー、寝てる動物に闇スレ、回復補助
マラソン役の状態異常治療など、いろいろやることはあるけど、
他の後衛の赤、黒、白の重要度と比べたら大したこと無いな〜、

仕事が無いとは言わないけど、居ても居なくても良い感じ、
二人以上は要らないな〜、それなら詩人の変わりに、赤、黒、白入れたほうがいいよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:17 [ F3mpO9Vo ]

何かいつの間にか、達ララの射程がえらい短くなってねぇ？
ララバイと達ララで射程ってもともと違ったっけ？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:23 [ xEV8wiz2 ]

>>544
どんな条件だとしても、お前には無理というのが文面から伝わってくる

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:59 [ pduF67ho ]

ところで神威ってカムイって読むんじゃないっしょ
｢しんい｣な。カムイは神って意味
カムイがカックイイとかいってるならまあそれでいいがな

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:25 [ dqmlZTyQ ]

>>556

>どんな条件だとしても、お前には無理というのが文面から伝わってくる

もとからやる気が無いからな〜ｗ
まあ、楽器なりダガーなり、欲しい人はがんばってくださいなｗ


>>557
>ところで神威ってカムイって読むんじゃないっしょ
>｢しんい｣な。カムイは神って意味

近所の子供に神威君ってのが居るから、
ずっとカムイって発音してたよ、素直に為になった、THX

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:05 [ 5V8d7nVA ]

>>557
カムイは神の力って意味もあるよね？

母なる石より生まれし5つの魂。
神の如き力を持つモノたち。
~~~~~~~~~
ラ・ロフの劇場で「五戦士魔法陣」を使い
同じ時、同じ場所で5つの力を打ち砕け！

なのだから、カムイでいいんじゃないかな？
いや　どうでもいいんだけど・・・

そんなことより今日飛竜の頭骨ツアー行って来ます。
ゲットできれば念願のオポオポ王！
皆さん幸運を祈っていてください・・・

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:51 [ xEV8wiz2 ]

>>558
うそ言うな
お前はただ廃人や■の文句を言うばっかりで誤魔化してるだけ
お前みたいな卑屈クンに比べたらHNM張り込んでいる廃人や、■のほうが100倍マシ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:06 [ dqmlZTyQ ]

>>560

訳のわからんことで絡まれてるんだが、これは釣りなのか？ｗ
正直あんたが何を言いたいのかわからんのだが、

「うそ言うな」や「誤魔化してるだけ」っ書いてあるけど
オレが何を嘘言ったりごまかしたりしてるんだ？

「本当は欲しいんだろ？」ってことを言いたいのか？
そのとおり、欲しいよ、ただでもらえるんなら遠慮なくもらうよｗ
自分で取るだけの労力を払うほどの価値は無いからオレはやらないだけ、
労力を払っても良いって人はとればいいだけ、あんたがそうおもうなら目指せばいいだけ。

544のダガーの話はレリックの難易度は
■の方で取得難易度のバランスを取っているだろうから、
どれもかわらんだろうねって客観的な意見を書いただけなんだけどな。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:16 [ YJfB/KIQ ]

>>550
AA倒したことになるらしいからそれだけのために行きたいよ。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:24 [ lFbeQ5Ok ]

てか、とっくにエルド倒したあとに神威のイベントみると間抜け・・・
本当に■eのやることはやっつけ仕事だな

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:44 [ 4mwChTYA ]

今日、バリスタでオーバード試してきたけど神歌だったよ…
バスリプルより確実に効果は大きいね。
オーバード＆ガボット歌って自己インビジ→敵陣特攻→達ララ→スプリントで逃げるだけでも、
かなり敵に混乱を起こすことが出来て楽しいｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:15 [ fA9YKtto ]

ガイシュツだったらごめん
　バリスタ小ネタ
味方向け歌歌ってる最中ぺトラ掘れますｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:41 [ nNnMySx6 ]

>>559
うちの鯖では頭骨よりもコイン１０カードの方がゲットするの大変だった。
グラ変わったから取りにくるのは俺だけじゃない上に、１６分で１匹沸かないことも
けっこうあって超大変。ドロップも悪いしね。
１０万ギルでいいから売ってくれと思ってサチコメに「１０万で買取希望」と出して
いつも動いてたよ。まあ結局は自力ゲトしたわけだけど。
頭骨、塩、卵も少しライバルいたけど、カードはポップとドロップがどちらも悪いから
最悪だったよ。
とまあ、全然関係ない内容のレスだったな、すまそｗ

頭骨取れるといいね、幸運を祈ってるよん。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:56 [ 3kvI8b7. ]

吟遊詩人ってミッションとかクエストなんかで役に立ちますかね？
役に立ちそうなら上げようと思ってるんだけど

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:13 [ .iJ8LpIo ]

>>567
わざとだろ？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:07 [ QDX04UDE ]

>>567
役に立たないから上げるな。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:56 [ .c0la5OE ]

バリスタでのﾊﾞｽﾘﾌﾟﾙの効果の無さはすごい。
オペレッタはどうかな。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:24 [ .c0la5OE ]

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞ・ガボット・オペレッタ
この三つの効果が神クラスなら、
バリスタでは役立たずって事は無いな。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:52 [ 3bKfsmGo ]

>>571
それらの歌効果はいつぞやのパッチからかなり性能良くなったよなあ
ただ単にレベル上げではそれ以上に
マドバラメヌが性能いいから使わないだけなんだよね
効果は神クラスまで行かんが
バリスタ、ＢＣ、ミッションなどでかなり使えるし
これらと同じかそれ以上の性能で
耐麻痺とかの歌は欲しいなｗ
訳のわからん耐静寂なんて2曲もいらんからｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:01 [ 6PZN1dlo ]

そうなん？
とて以上じゃ耐性歌無意味じゃなかた？
裏でもカプリチオ意味なかたし

574 名前： ダメ白魔 投稿日： 2004/05/06(木) 00:46 [ wjKngie2 ]

今更ですごく恥ずかしいのですがちと教えてくだされ。。
白以外これといって上げてないので曖昧なままなのですが、
スリプル、スリプル２、スリプガ、スリプガ２、ララバイ（単体、範囲）
の強弱関係教えていただけませんかm(__)m
裏でサポ黒で寝かし補佐もやりたい派なのですが、何に上書きが可能か
しっかりと頭に叩き込みたいのです。寝かしのスペシャリストは詩人だと思っていますので
ここでカキコさせていただくことをお許しくだされ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:58 [ PcKgSwCc ]

スリプル＝スリプガ＝ララバイ＝達ララ＜スリプルII＝スリプガII

イコールはそれぞれ上書き不可

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:00 [ nI3mZjAc ]

>>574
ララとスリプルI系が同じ。スリプルII系で上書き可能。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:09 [ yrc3bMeQ ]

どうせ上書き不可だから、きにせずスリプガしとけ。
リンクも糞もないしな。

578 名前： ダメ白魔 投稿日： 2004/05/06(木) 01:24 [ wjKngie2 ]

なるほど、白サポ黒としては何も上書きはできないのですね。
ナイスタイミングでサポートできるように頑張ってみます。
初歩的な質問にレスってくださってありがとうm(__)m

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:27 [ V7rM6S/. ]

寝かしのスペシャリストか・・・

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:20 [ yhKwZN3o ]

まあ30制限のバリスタなら(´_ゝ`)

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:49 [ B79HaaQk ]

オーバードSugeeeeeeee!!
バリスタでこれとバスリプラかけてればほとんどレジるぞ。
これは詩人必須に近いかもしれない…

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:32 [ 8oL/k2NY ]

>>566
ありがとー
さっき頭骨取れて、その足でオポオポ王になってきました。

競売で買えるアイテムはグラ変わったって知れ渡る前に購入できたのでかなり安上がりでした。
カードも3000くらいだったような・・・
いまそんなにするのかな・・・明日見てみますね。

何はともあれ、今日は気分よく寝れそうです。
って、こんな時間じゃん！！

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:43 [ QEpjwc7. ]

本日Mart戦に挑む予定の詩人です
そこで1つだけ先輩の皆様にお聞きしたいのですが、Martにララバイは有効でしょうか？

普通に強化歌かけて開幕＞Martソウルボイス＞こちらもあわせてソウルボイスララバイ
＞寝かせた間に強化歌掛けなおし＞戦闘再開

を考えているのですが、ララバイすることに意味はあるでしょうか
もし寝ない、あるいは博打的な確率でしか寝ない、もしくは寝かせると攻撃が
激化する、などの理由でララバイを使うことに意味が薄いなら、開幕から
ソウルボイス掛けて攻める戦法に変更して挑む事になると思うので、どうかその点
アドバイスお願いいただければ幸いです

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:57 [ q0u2UsbA ]

そんなレベル７０は永遠に７０のままでいいぞ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:58 [ k3OZQcnk ]

>>559
しんい　―ゐ 1 【神威】
神の威光。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=神威

586 名前： sage 投稿日： 2004/05/06(木) 10:14 [ QXNdJMUI ]

>>583

もーね過去ログを見ろという事がまだ分からんか。

ララバイじゃなくてレクイエム汁！
レクイエムは＋２楽器使用汁！
エレジーも忘れずに汁！

自分への歌？
ピーピーだボケ！
ハイポーションはもちろん持っていくんだろうな！

開幕からソウル使うに決まっているだろう！
先人達のログを三跪九叩頭拝読してまぁがんがれ。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:16 [ QXNdJMUI ]

ミスった…
衛生帽子かぶってジジィに特攻してくる　orz

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:48 [ q0u2UsbA ]

まぁ、マートをMartと書く程度のヤツだからな>>583は。
思い入れがないんだよ。
クリアして制限解除できればいいと思ってるんだよ。
ただの消化イベントに時間なんか使ってらんないんだろうな。
「Maat ララバイ」でググるだけでも、わんさかでてくるんだがな。
それともMartでググったかｗ
所詮これまでの限界クエもAF等もLSや募集に引っ張られて付いてっただけなんだろうな。
しかし自分ひとりでやるとなると、不安で仕方ないんだろうな。
一度くらい死ぬつもりで挑めば、案外あっさり勝てたりするんだがな。
証なんか何度でも取りにいけばいいのに、そんな根性ないんだろうな。
レベルキャップ解除だけが目的だからな。
だからこそ、そんなヤツは永遠にレベル７０でいいんだよ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:00 [ O3Us3N46 ]

私もまだだから、ちょっと整理　
ビービーで回復、エレで被ダメ軽減、レクで削り、これをソウルで効率を高める
が・・・・・基本戦術ですよね、これをソウル中にこの順番で良いんですよね・・・たしか

エレジーからが戦闘で、ソウルの終わる前にかけなおし　あとは臨機応変
フイも大切
ってことは・・・・ララはレクのかかっている以上役に立たないってことか

じいさんと戦う前に、コートほしくってフレに頼んで取りに行きました　・・取れたけどにあわね〜〜

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:23 [ QEpjwc7. ]

>>586
ああ！そういえばレクイエム入ってるんでしたね（過去ログは見て分かってたはずなのに）
スリップ入ってるなら寝るわけねーよ＿|￣|○
基本的なとこ勘違いしてたのにわざわざアドバイスありがとうございます
アドバイス通り、ハイポと防御系装備で殴りに耐えつつ戦います！

>>589
コートいいなぁ。自分はもう諦めちゃってたですよ(´・ω・｀)
限界突破、お互いがんばろう！

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:33 [ Hz22giDQ ]

なあ皆、>>589のビービーとフイの意味が解らないんだが、
誰か説明してくれないか？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:39 [ ZWqJ8N.A ]

ピーアン重ねがけ、フィナーレのことなんじゃないｗｗｗｗ？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:12 [ w5bVYwT2 ]

じーさんの話で盛り上がってるとこすまないんだが
バードスリッパーの弦楽器スキル＋３は管楽器スキル＋３に
なってるのはガイシュツ？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:15 [ i78vXqzg ]

まじで？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:50 [ jEXgOAPU ]

確かに表記は弦＋３なのに実際には管＋３されとる。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:15 [ 2UEkGpH6 ]

>>589
もうちょっと頑張ってボヤのウサギからルナサブリガをゲットしてき。
黒タイツのサブリガだからさ。AFかぼちゃよりはコートと合うハズ。
AFの方が性能上？　そんなもの、もう今更別にかまわｎ（ｒｙ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:35 [ 9PpTDVkw ]

BC入ったら猛ダッシュで爺の所に走って行く
ララバイ
(フィナーレ)
ソウル
ピーアン
ピーアン
起きるのを待ってララバイ
ジュース、ミルク(フィナーレ対策のダミー)
(フィナーレ)
エレジー
レクイエム

後は爺の強化歌にフィナーレを入れつつハイポでHP残量を維持
こっちの歌がフィナーレで消されたらハイポで残りHPに余裕を作って掛けなおす
ソウルが切れる前にもう一度レクイエムとエレジーとピーアンピーアンを更新
これでまず勝てる。
フィナーレを入れるのを忘れなければな。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:37 [ 9PpTDVkw ]

×Mart ○Maat
×ビーアン ○ピーアン
×フイ ○フィナーレ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:04 [ .0NLO/Uk ]

>>597
マテｗ
Maatはノンアクだからララバイ入れる意味がないｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:12 [ stZpVctc ]

詩人一筋にやってきて早２年近く。
たった今解約してきました。
色んな歌でＰＴをサポートしたくて頑張ってきたけど、
あれも奪われ、これも奪われ、残った能力さえ弱められ、
昨日行った裏では、とうとう邪魔だから後ろでバラバラだけしてろ。
と怒られてしまいました。
そのバラバラさえ誰も聞いてくれないわけですが・・・
詩人の居場所は本当にもう何処にも無くなってしまったんですね。

フレにも誰にも挨拶せずに姿を消した自分ですが、
お世話になったこの板と、同胞の詩人達にだけは挨拶しておきたくて
最後に寄ってしまいました。
自分はもうこのゲームを去りましたが、残られる皆さん方のご活躍をお祈りしています。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:13 [ t.vn4tLs ]

>>597
最初2行ﾊｹﾞﾜﾗ

ララバイ以外はその通りでいいかと。
漏れはヒュムだけど69の時にやって爺のHP残り1/6くらいの時に降参してきたな。
キッチリ殺したかっただけに残念だった。
75になり、ジュワをゲットした今なら確実に殺れると思う。
っていうか、殺りてぇｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:16 [ lmhR3ik6 ]

>>600
ハゲワラｗｗｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:22 [ t.vn4tLs ]

>>600
この馬鹿野郎が！！！！！
こんなところであいさつするくらいなら
お世話になったLSメンやフレにあいさつしておけよ
2年近くってことは発売して間もなくからやってるんだよな
それだけの付き合いのフレが急にいなくなることがどのくらい辛いか分かってるのか？
例え別れを切り出すのが辛くてもさようならのあいさつだけはちゃんとしろ
頼むから急にいなくなったりするな、ジョブがどうのとかじゃなくて
人として一番大切な事だぞ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:52 [ 9PpTDVkw ]

>>599-601
開幕猛ダッシュ速攻ララバイは爺の強化歌を止める為。
そこまでやらなくても勝てるってんなら確かにそうなんだけど…

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:00 [ TbGYt70g ]

>>600
まあ１行目でネタと分かった訳だがｗｗｗｗｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:07 [ V7rM6S/. ]

>>600
おつかれさん
ただ、「居場所が無い」のを知っていて、「活躍を祈る」のはどうだろう(´・ω・｀)
祈るなら、まともに活躍できる強化が来るようにでも祈ってくれ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:12 [ q0u2UsbA ]

そもそも月始めに解y(ry

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:21 [ 0wt4TIaI ]

ソウル切れる前にレクをもう一回歌うといいから、ソウル発動したら真っ先に
レクを歌うといい。
詩人のじじぃ戦勝敗は、レクの削りにかかっている。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:48 [ fRhL1UjM ]

>>585
辞書厨ですか？
神威でカムイと読ませる漫画やらも多いし、別にＦＦの中でのあの使われ方の読みが
カムイでもなんら問題ない上に十分ありえる話だと思うわけですが。
「確信犯」の用法にもよくツッコむタイプですか？（ﾌﾟｹﾞﾗﾚｵｽ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:22 [ AkpSvt52 ]

おいおい、2年近く詩人一筋だったらネタなのかｗ
俺もそんな詩人なんだけどねぇ。

詩人では少ないかもしれんが、２年近く一つのジョブなんて
ざらにいると思うぞ。うちのリーマンLSはほとんどそうだ。
一筋といえば聞こえは良いが、ようは他ジョブをやる時間がないだけ
なんだけどな

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:55 [ J9yUqlMM ]

マジレスしちゃだ（ｒ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:20 [ NXnLxOeA ]

martはレクしないと勝てないようになってんじゃね？
誰かレク無しで勝ったって人いたっけか

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:33 [ GThVbhXM ]

martに勝てたやつなんていない

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:40 [ NXnLxOeA ]

ウホ、変な突っ込みきた

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:34 [ 2eoTJVSo ]

mart
http://members.tripod.com/~tiki_21/disney5/mart.gif

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:46 [ Mz4MZjJQ ]

まあ、詩人一筋７５のオレ様も

詩人？バカバカしくてやってらんねーぜｗｗｗｗ

だもんな

誘われるからなんだって言うんだこのチンカスが！！！！
と毒吐きたくもなりますよ親分

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:44 [ rH1tacHY ]

皆さん、もっとまったりしてください！

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:47 [ f/h1nRTw ]

なんかよくわからん絶望感に浸ってるやつはいいからバリスタのフルアラに入ってみろ。
なんかこう…詩人冥利につきたというか、一曲弦楽器で歌って１０人とかに
かかるのは壮観だぞ。
固まってるところにスリプガうたれてもオーバード＆サポ白のバスリプラのおかげで
ほとんどレジストだしな。
大勢の集団の中心で歌を歌い、補助し、敵を弱体する様を見て漏れは
ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」を思い出した。
やっぱり詩人は６人ＰＴみたいなちまちました狭い範囲じゃなくてもっと大きな戦いで
大人数をサポートしてるって気になれるほうが燃える。
裏も本来はそうあるべきなんだろうがあっちは作業になりすぎてダメだな。
貢献度も段違いだし。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:50 [ 3VsVT7eY ]

バリスタで優遇されすｇ（ｒ
でまた据置きくせえな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:56 [ 9Wb4fZFs ]

で、ライトスタッフ検証はどうなったんだ？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:00 [ G0We6oxw ]

>>619
据え置きならまだいい方
更なる弱体が飛んできかねないのが実際のところ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:21 [ MuqFdsMU ]

限界のお供にペルシコス.オレ
１０分間HP4リジェネかかるらしいよ
飲んだことある人います？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:29 [ qHlJeq82 ]

つーかフィナーレで消されるぜ？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:37 [ 6cymNs/6 ]

>>618
あれはあれで、レクイエムが利敵行為になるのが凄くイヤ。
俺もバインドやグラビデみたいに色々使い分けたいヨ。
接近時にはすぐケリつくからエレジも大して効果的じゃねーしな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:43 [ 1NbMaqnI ]

神威＝「しんい」と読む（〜説、御〜、〜祈福、〜教会等）
が、「カムイ」とも読む。
つうか今まで普通に生きてきた日本人ならまず「カムイ」と読む。
そしてFFXIでも「カムイ」と読む。ただそれだけのこと。
「しんい」に拘るのはIMEの漢字変換が絶対だと思ってるよほどの無知で、
北海道に行ったことのない消防・厨房ではないかと。
>>557は見苦しいほど哀れだな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:00 [ bLBQGpPE ]

>>625
その程度で必死になってるｵﾏｴﾓﾅｰ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:08 [ iooEe31o ]

>>625
>つうか今まで普通に生きてきた日本人ならまず「カムイ」と読む。
>そしてFFXIでも「カムイ」と読む。

よまねーよ 藁

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:08 [ qHlJeq82 ]

つーかIMEでもカムイで変換できるぜ？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:24 [ nrF6FW52 ]

>618
バリスタ
えっと、同じアラに複数詩人いますが＾＾；
もしくはＰＴに入れなくてソロで歌ってたりしますが＾＾；
つか詩人のソロ弱さが如実にわかるわけで、
ララバイ２・達ララ２追加・グラビデ・スタン歌の追加
レクイエムのスリップダメージを１０倍に。
このくらいは必要かと。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:31 [ qHlJeq82 ]

・睡眠時間の長いララバイが欲しい
・レクイエムが糞過ぎっつーか仮に30ずつ減ってもバチ当たらんべ？ポイズンIIで幾ら減ってるよ？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:18 [ TEUQxXqg ]

>>629
複数詩人がいればその人数分重なるよ
バラバラガボットオーバードとか
マンボやミンネも使えそう
散らばることも多いし、アラに３人は詩人がいても良さそう

ゲートブリーチにはなれないけどね　orz
毒飲まれるとララバイが無力だし、バインドグラビデ辺りが欲しいのは同意
スレノディ＞サポバインドグラビデって入るかな？

得点は諦めて徹底的に支援にまわるってスタイルでも結構楽しめたんだけどね
どんなに強いジョブでも、フォロー無しじゃ大活躍なんて出来ないしさ
相手からすると、そういう詩人の存在は相当嫌なもんだと思うよ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:42 [ Vw1GLJIo ]

バインドやグラビデは黒赤の役でいいんじゃない？
俺ら他ジョブに能力食われまくりだからって他ジョブの能力をクレクレするのは
やっぱ不毛な気がする。
俺としてはバリスタはパーティの縛りが無いってだけでもう十分すぎるほどで
満足だなぁ。

だからバリスタ以外でもアラに曲かかるようにほんとお願いします

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:15 [ TJxeQISA ]

>>599-601
ダッシュとララバイはMaat味方歌防止とフィナ2曲とエレジのためだろ。
Maatに無駄に20秒使わせられる訳だから無意味って訳でも
ないんではないかな。
ピーピーいきなりレクフィナエレジで何度も失敗してる様なら
試してみる価値はあるかと。

ただその時点でソウルを使っちまうのはどうだろうか。
ララ＞フィナ＞飲み飲み＞ララ＞フィナ＞ソウル＞ピーピー＞エレジ＞レク＞以下略
でいいんじゃね？
ララどっちかレジられたら即出直しか強行で。

まあレクの入り方からすると、メリララ2曲とも
レジられる事はたぶんなかろ。
Maatにこっそりレジストスリプルついてるとかでなければ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:40 [ rH1tacHY ]

>>622
自分はペア・オレ（HP3/3sec 5分持続で計300回復）飲んで限界突破しましたよ。
ペルシコス・オレはその上を行く性能ですね。
フィナーレで消されることもあるので、2,3本もって行ったほうが良いかと思います。
セルビナミルクよりは断然便利だと思いますよ。
ソウルピーピー オレの回復量は半端じゃなかったです。

限界突破まだな方は是非お試しあれ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:46 [ MuqFdsMU ]

ジュースもフィナーレで消されるのね。
しらんかった．．

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:36 [ bsYcm//Q ]

詩人の居場所・・・ﾚﾚﾙ上げ（相変わらず最優先）、HNM（各PT1名）、ﾊﾞﾘｽﾀ（意外とｵｰﾊﾞｰﾄﾞとかが神）



十分じゃね？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:48 [ TJxeQISA ]

>>634
セルビナミルクは回復に期待してる訳じゃなくて、ピーピーを
フィナーレから守る為のもんだからな。
消されたら即飲み直したい訳で、2〜3本じゃ足りない。
となるとスタックできるセルビナミルクがやはり便利かと。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:00 [ f/h1nRTw ]

>>629
バリスタでＰＴ入れなかったことはねぇなぁ…ちゃんと入る努力はしてる？
ソロであぶれるなんてチームが１９人でその１９人目になったときくらいしか想像できないが。
アラに複数人いても全然問題ない。オーバードとかバラバラがかかってたら
ガボット、マンボマンボ、メヌメヌでも歌ってあげよう。まぁこのへんは個人の好き好きだが。
グラビデ、バインド、スタンあたりはサポで食えそうな気もする。
サポ赤もってるやつはためしてみてくれ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:53 [ QMzTzfpw ]

>>636
は？？
・ﾚﾚﾙ上げ（最優先はlv60台だけ・・・ってかカンストした）
・HNM（各PT1名　ほとんどバラバラ、エレジー、ケアルのみで数十分〜数時間）
・ﾊﾞﾘｽﾀ（薬使わない程ぬるい遊びなだけ）
・ＢＣ　（糞）
・裏　　（糞）

悪い、また釣られたよ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:12 [ GThVbhXM ]

釣ってンのはおめーだろとつられてみるｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:19 [ G0We6oxw ]

>>639の言ってるのは限りなく事実だと思うが
俺もLv上げにはまあ不満はないが、その後が酷すぎる

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:30 [ bOsqzbUc ]

で、みんなに聞きたいんだけど
ナ赤黒の中間地点で狩人がメヌ要求された時
どういう対処法してますか

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:38 [ nEAX3R16 ]

メヌをかけてあげる

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:51 [ TJxeQISA ]

ナ狩にメヌ、だろう。
赤いるんだしナへのバラ維持はそれほどこだわらなくても良い。
よほどの逆内藤でない限りリフレ 戦闘後にバラ2くらいでMP足りる。
ナにメヌなら無駄って事もないしな。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:09 [ bAwVhcDo ]

Maat戦、Hum詩人＋海串＋胴手頭カニ鎧、他ＡＦの状態で空鳴で800ダメぐらい食らう
ので、ハイポ飲みまくりで白字キープが良いのではないかと思います。私はそうやって
超えました。

カニ鎧の潜在なんて期待しちゃダメです・・私だけ？orz

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:03 [ lJ0HJFyg ]

Lv75でレベル上げが終了＆今後のレベルキャップ解禁は無いとの公式発表がされた
現状では「レベル上げに誘われやすい」っていうのはアドバンテージと言い難い。
Lv75となってレベル上げに行く必要がなくなり、他の事をして遊ぼうとした時に
“詩人の居場所が無い”ってことを痛烈に感じる。
確かに詩人が役立つ場面もある事はあるけど、それ以上に「詩人いらないんじゃ・・・」
とか「詩人が他ジョブだったらもっと役立てるな・・・」とか感じさせられる場面がやたら
多いんだよな。（一般的な人間はHNMやる機会なんてほとんど無いしな）
まあこういう何をやるにも詩人でやるしかない人間の気持ちは他ジョブや詩人以外にも
高レベルジョブを持ってる人間にはなかなかわかってはもらえないんだろうが。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:57 [ f/h1nRTw ]

詩人しか高レベルないが別にんなもん感じないけどな。
ＨＮＭＬＳ入ってるからか？差がよくわからん。
646みたいなのは具体的に何がしたいんだい？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:18 [ /nTdco1M ]

詩人優遇されてんじゃん、希望出したら即誘われるしな
お前らいい加減にしろよ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:19 [ 4dVOI4rA ]

>>648
希望出さなくても誘ってくるじゃん。何とかしろよ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:22 [ /nTdco1M ]

>>649
そりゃ不味いな
詩人弱体しる！！

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:12 [ K3YkXjak ]

詩人誘われすぎ！修正されるねlol

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:01 [ G0We6oxw ]

75になったらLv上げに誘われる必要はない
そんな状況で「誘われるからいいじゃん」だって・・・
脳味噌膿んでんじゃないの？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:01 [ GThVbhXM ]

■＜吟遊詩人にテルが普通に届く不具合を修正しました
　　以降、吟遊詩人にはテルが届いたり届かなかったり変な文章に変換されたりします。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:12 [ 9Nry5mZM ]

>>652
75になったら普通解約するだろ？
いつまでもダラダラやってる廃人の事なんてシラネ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:42 [ wm8DkLsQ ]

まあ、詩人はカンストするともうボンクラとかよく言われるけど、出番が全くないってことでも無いけどね、
フルアラ必要なイベントだったら一人は詩人が居たほうが色々とやりやすかったりする、

だから、今から詩人メインであげようかどうしようか悩んでいる人は、
所属しているLSに詩人が居るかどうかで決めるといい感じかな、

今のLSに詩人が一人も居なければ、自分が上げることでそれなりにイベントに呼ばれるようになる、
逆に既にメイン詩人が何人も居たら、そんなに詩人が必要なことも無いんでイベント時は放置されるけどね

イベントで詩人が必要で一人しか居ないにもかかわらず声がかからないような人間関係の奴だったり、
詩人上げてる最中に新規に詩人がLSに加入したりするシチュエーションはシラネｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:01 [ Flt7uquY ]

藻前ら、釣られすぎジャマイカ？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:29 [ eaSVCbbo ]

正直バリスタ無制限、詩人75よりも赤65のが活躍できたｙｐ

達ララがサポ黒のスリプガで食えるし
襲われても戦闘能力高いし、バインド、グラビデで逃げれるしね。

・・・なにが言いたいかというと、バインド、グラビデ歌ほしいわあ〜ってコトです。
あとレクイエムにスタン効果をorz

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:34 [ 2eoTJVSo ]

>>653
罪も無い人が鯖板にたくさん晒されそうだな。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:00 [ 2eoTJVSo ]

なぁ、ベヒナイフ分解したらさ、角出るかな？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:36 [ /p/tU2Qk ]

>>659
㍉だなｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:26 [ 2eoTJVSo ]

やれやれ。。白虎あたりが角出しそうかな？
空LSなら結構募集あるから紛れ込めそうなのだが。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:45 [ rRgeWClk ]

誰も語らないようなので晒しとく。

ヴィルレーが糞性能なのは、PVPで神性能にする予定だからだと思ってたのだが、
PCに使ってみたら「効果なし」でしたよ・・・・・・・
獣使いの操るさえ15秒置きに１００％スタンさせれるのにさ〜
リキャスト1分。詠唱長め。移動中は当然使えないヴィルレーが全く効果なしってどういうこと？
つーかさ、詩人舐め過ぎだろ？？？


>>661
角はＫＢだけ。
欲しいならＨＮＭＬＳ関係者と直接交渉しる。
ちなみにうちのＬＳにも何本かあるが、使い道がないから困ってるｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:48 [ 2eoTJVSo ]

KBだけかー。
今は交渉してもダメっぽいかな。
HNMLSにも詩人いっぱいいそうだし。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:32 [ 6cymNs/6 ]

今日も一日、良い釣り堀っぷりであったな。天晴れ。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:03 [ 76WAdM32 ]

うちの鯖だと高レベルでも詩人が余ってるんだけどな。
全体的に後衛があまり気味。特に赤、詩は余ってる。
例外的に黒だけはPOP即釣り。そんで盾ジョブが居ない。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:40 [ GE6nYSfg ]

FFまだやってんの？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:05 [ 7hYGuhwg ]

うちの鯖は赤､詩あんまり余ってないなぁ
その代わりナ、白は結構余ってる。
黒もそれなりに供給があるから、足りないということもあまりなくて詩人だと組みやすい。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:49 [ 0AmmySo. ]

>>665
まじで盾ジョブいないよな。
最近だとサポ白よりもサポ召のほうが多い

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:53 [ n0Rll9So ]

フルアラ組んでも詩人2人で十分過ぎだし廃LSだとメイン以外に詩人もできる
香具師なんてざらにいるし詩人が余らない方がおかしい。
別にいなくてもいいって突っ込みはなしで。
経験値稼ぎ終った後の楽しみが詩人にはないと言っても差し支えないよ。
親しいフレにBC誘われるくらいが関の山。
ほとんどの詩人はチャンスがないとLv75以降の楽しみは味わえない。
同じ歌が重ならないのがかなりのネックになってる。
前衛のダメージも白・赤の回復も黒の精霊も数が多ければその分効果が増すが、
詩人だけは何人いても変わらない。だからこそ詩人の居場所がなくなっていく。
ほかのPCが歌った歌なら同じ歌でも重ねられるようにならないと
詩人の居場所は増えないよ。
んでこれが不可能に近いことを考えれば、詩人の未来は無い事がわかるだろ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:58 [ Me55rLHI ]

そもそもFF11のDot系の歌ってなんであんなに貧弱なん？？
詩人唯一の与ダメ歌ことレクイエムがまるでゴミのようだ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:21 [ CnaqmLi6 ]

>>670
PCに対して、敵のHPが多過ぎるのが貧弱に感じる一つの原因なのかもしれん
敵から上位レクイエムやポイズン２なんかを受けると、こっちのHPは結構減って
いくのが分かるし
Maatもモンス程HP多くないから、レクエイムの効果がはっきり分かるし
（まあソウル使っているからというのもあるが）
バリスタなんかでも結構やっかいな歌じゃないのかな？
ってか、逆に寝なくなるから駄目か・・・
でもHPが半分ぐらいになっている奴やヒーリングしている奴なんかに唄ったりするのは
効果的のような・・・と妄想してみる。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:34 [ bGUQuHTM ]

最近LV上げで、少しでもピンチと感じたらニヤリとしながら、ヒムヌスを構えてるのですが、
なかなか全滅しません、、、、
誰か成功した神詩人の方います？喜んでくれました？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:42 [ 7hYGuhwg ]

>>669
はっはっは、詩人しか上げてない人が「余る」だけですよ。
廃人さん方は他にもジョブあるから詩人で余ったりしないし、そんなことは気にしません。
廃LSにいるならそれくらい分かってるだろ？

さあ、　レ　ッ　ツ　ジ　ョ　ブ　チ　ェ　ン　ジ　！

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:47 [ PPsHHp2M ]

>>672
レベル上げではなくて神BC壷戦の時だが、盾が事故死してやばい展開になった時に歌って全滅→ヒムヌスで蘇生ってのを一回やったことあるが、
その時シーフに「レイズ２より戻り少ないんだ・・・」と逆に迷惑だったみたいな感じに言われて以来もう歌う気しなくなった(´･ω･`)

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:54 [ 20Nomj9I ]

リレイズⅡが上書きされたじゃないか!!
と怒られましたよ　orz

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:02 [ KSV0W.WM ]

裏氷河でマズルカ有効は事実
デュナミスにも詩人の存在意義は十分ある

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:16 [ d6dbarzk ]

質問です。
味方にはメヌⅢ＋メヌⅣとかけることできますが
モンスターには２つのエレジーを重ねることってできますか？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:41 [ b4Ucfh6s ]

ヒムヌスは糞歌
1枠＆EXP戻り小だし

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:44 [ /101D7Io ]

ＨＮＭＬＳ所属で詩だけ７５。
初期からいるお陰で詩人に使えるアイテムは優先的にもらえるし、
色々なとこにも詩人で出かけられてるけど、俺がいないときは
普通に他の人がセカンド以降の詩人で出陣してるから、正直俺要らない。
黒、召喚は何人いても困らないジョブだから、そちらを上げておけばよかったと後悔。
次点で赤、白も人数多くても困らない。ただし白とかは外部ＰＴでレイズ３要員の
衛生兵扱いだけどね。
まあでも、忍者やシーフ、竜騎士、戦士、よりはＨＮＭにおいての立場はマシかな。
シーフなんかトレハンダガーもたせて序盤殴らせたらキックされてあと見学だし、
他はそもそもメインジョブで存在することを許されてないし。

ＬＶ上げ終わったら、ＬＳでの活動がメインになるんだから人数枠の少ない詩人よりは
黒召赤を上げた方がなにかと便利だよ。強い相手には伝家の宝刀であるマドリガルなんか、
そもそも使うこと無いからね。魔道ＰＴでバラバラするか、盾ＰＴでバラバラ＆サポ真空するか。
さらにマラソンな場合には盾ＰＴにいても無意味。
でもＨＮＭあまりやらない、人数の少ないＬＳでは詩人１人いると便利だよね。
活動範囲がかなり広くなるというか。だけど赤召でも活動範囲広くなるから、やっぱそっちのがいいか。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:35 [ YDLmjGbo ]

>>679
少人数LSだと何かやるとなると少人数PTになる事も多いから逆に詩人いてもいなくても同じって感じな時あるな。
まあ詩人いてもいいんだけど、やっぱり赤とかの方が重宝されるって感じ。
仲間の役に立ちたいと真剣に考えるなら詩人だけでなくて他ジョブも上げといた方が絶対にいいね。悲しいけどそれが事実。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:56 [ dlTSpHgE ]

>>677
テンプレ読めと小一時間ｔ（ｒｙ

答えです。
メヌⅢ＋メヌⅣ、重ね可能。
モンスターには２つのエレジーを重ねる事は不可能。

答えた後になんだが・・・釣りですか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:31 [ ONbSmRyE ]

他ジョブあげといたほうが良いのは詩人に限らないけどね。
複数人いても役に立たないジョブNo.1ではあるな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:34 [ J28uATD6 ]

>>677
実測するまでもなく不可能
修羅のエレジー→戦場のエレジーと言う順番で掛けようとすると効果なしのログが出ます。
ちなみに＋楽器ありでで歌ったエレジーを＋無しで歌ったエレジーで上書きする事は出来ません。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:34 [ qc8gcTcQ ]

LSに詩人１人いるだけで多少の無理が出来るようになるから
正直居てくれるとありがたい

だけどたしかに２人はいらない
優遇だか不遇だかようわからんジョブだな
まあ、メイン詩人やってるヤツにとっちゃ不遇か

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:24 [ J28uATD6 ]

戦 4人
モ 3人
白 10前後
黒 10前後
赤 5人位
シ 3人
ナ 3人
暗 2人
狩 3人
吟 5人位
獣 2人
竜 1人
召 3人位
忍 2人
侍 1人

どういう趣旨のLSかバレそうだな(ノ∀`)

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:46 [ lDbmVOTg ]

>>684
一人でＬＳ全員分のマンドラＢＣやるのは嫌なので二人いらないってことはないな…。
まぁ、ＬＳの規模とレベル分布にもよるが。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:34 [ nAAgQuLE ]

3人は要らないよな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:43 [ w7OxaeRU ]

>679
俺も詩人だけ75　
>>魔道ＰＴでバラバラするか、盾ＰＴでバラバラ＆サポ真空するか。
何処も一緒だな・・、キング等マラソンの時はプレプレしてるが。

ヒムヌスの使いどころバリスタでかけて敵密集してる所に突っ込む位しか・・。
リキャスト、詠唱もうちょい早ければゾンビアタック可能なんだが。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:32 [ O68.Qzyk ]

胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP 19 攻 18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟

これの効果まだ判明しないの？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:59 [ X4OOboHg ]

楽器の旋律(弦?)が変わるとかって聞いたが・・・

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:13 [ 90z2yVgk ]

詩人AF１について質問です
ラグモントでタコNMを倒し、無事ペーパーナイフをゲットしました。
ところがその後、ジュノ下層の酒場でMertaireに話し掛けても
「この痛みを詩にして伝えていくのが俺たち詩人の仕事なんだろう、、、」としか言ってくれず
AF２が始まりません。
AF2のオファーを受けるには何か条件があるのでしょうか？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:46 [ H2oKHZ7Q ]

>>691
レベル足りてる？

693 名前： 691 投稿日： 2004/05/09(日) 07:55 [ 90z2yVgk ]

恥ずかしながら詩人７２です。。。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:29 [ LM2bStC6 ]

>>691
話しかける相手が違う。カウンターの中の人だったと思う。確か。

LV７２ならソロでもクリア出来そうだねぇ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:30 [ oEdakz2E ]

詩人はただの道具だろ、75になるとイラネだし。
ほかのジョブがレベル上げるための道具。とｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:41 [ 9B1dW9xs ]

>>686

最近やっとLS全部のイレース取り終わったよ、
自分のは４０万で買いました・・・

697 名前： 思い出 投稿日： 2004/05/09(日) 11:33 [ /5kVZDY6 ]

173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/04(月) 11:17 [ GD936ic2 ]


　 i＼　　
ヽ(ﾟ∀ﾟ )＿　　
￣￣￣／
　 ∩　 ＼
⊂◎⊃　 |　　三
＿∪＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾏｯﾃｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二⊃　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´Д｀；）　♭　♯　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〆⊂　　♪　　　三三　　
　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣＼
￣／
　 ＼
⊃　 |　　　三
＿／


177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/04(月) 12:22 [ EVFyu9yQ ]

詩人に早足歌でもつけてやってくれ
　
(;´д⊂)

雑談板の黒壷スレより…今ならマズルカで追いつける？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:16 [ OJBqpotU ]

>>697
詠唱時間も必要だからﾑﾘﾎﾟ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:17 [ cCkkCW4c ]

バリスタ最終いってきました

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞ：
ｽﾘﾌﾟﾙ・ｽﾘﾌﾟｶﾞには80%(100%?)のﾚｼﾞ率。
なんどか矢を打たれたけど、一度も寝なかったのでｽﾘﾌﾟﾙｱﾛｰにも効果あるかも。
しかし皮肉にもﾗﾗﾊﾞｲには無力。簡単に寝ます。

ガボット：
一度だけﾚｼﾞりました。ていうか一回しかﾊﾞｲﾝﾄﾞこなかったからイマイチ不明。

腹話オペレッタ：
サイレスはほぼ無効。といってもレジストサイレスが効いてるだけかもしれない。


バリスタでの詩人のサポは赤が一番よさそうだ。
ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙでのｽﾄﾝｽｷﾝ ﾌｧﾗﾝｸｽでも、廃装備忍者の通常攻撃くらいなら十分効果あります。
ちょっとした精霊やﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞもそこそこ入るから、毒飲んだ敵にも多少対応できます。
サポ白で目覚ましケアルガ用員でもいいけど、毒前衛に狙われるとそこで終了なのがきつい。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:00 [ jgbaWrNY ]

実は脳筋>>695が詩人様の道具な罠（　´_ゝ`）

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:35 [ oEdakz2E ]

阿呆を釣ったどーーーー

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:41 [ jgbaWrNY ]

>>701
あぁ、文字の読めない半島の方でしたかｗ
失礼しました（　´_ゝ`）

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:48 [ lDbmVOTg ]

>>699
攻撃的補助ならサポ赤で、あくまで後方支援ならサポ白かな。
もちろん、その他のサポでも使いようによってはいいものがたくさんあると思う。
サポ赤では使えないけどサポ白で使える魔法もそれなりにあるし。
バリスタで使えるものとしたらバスリプラ、バエアロラ、プロテアII、シェルラII、
イレース、サイレナ、ケアルガ、パラナ、ブライナってとこか。
一緒に組んで行動できる白さんがいることが前提になればこれらのほとんどを
上位のものでやってくれるので詩人はサポ赤がいいってことになるだろうけど
実際は白の参加ってほとんどないんだよなぁ…。

704 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

705 名前： 695 投稿日： 2004/05/09(日) 14:54 [ oEdakz2E ]

まぁ。漏れも詩人75だから体験談な訳で
詩人なんて必要とされてない罠

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:58 [ cCkkCW4c ]

>>703
赤でもやってるけど、ﾊﾞｽﾘﾌﾟﾗ・ﾊﾞｴｱﾛﾗはほとんど意味ないみたい。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ解除のｲﾚｰｽは役に立つね。ほとんど自分用だけど。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:23 [ jgbaWrNY ]

まぁ、75になってから貢献度が高いのが、
移動のマズルカとHNMでのバラバラ・エレジー・プレ・スレ位なのは事実だが、
フルアラに2〜3名までだと、居た方が全体としての戦力が上がる場合も多々ある。

対して、黒とか赤は4名以上いても数と比例して戦力が上がるので、
その点では詩人より優れていると言えば、まぁその通りだな。
物凄く必要でも不要でもないでFAで良いかと。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:51 [ EM9sHcNo ]

もう死人っていわれてもいいよ
ルーンの両手斧さえ背負って歌えればそれで・・・。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:51 [ Jr6znoGM ]

後衛黒白赤or白赤詩って構成が多いよな
白赤はほぼ確実にPTにいるから、問題は黒とPTの席の取り合いっと・・・
黒の精霊強すぎだから、高レベルは誘われないんだよな〜；；

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:31 [ jgbaWrNY ]

白黒詩もOKかと

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:17 [ hwq8ezt2 ]

多い構成って、白黒詩、赤黒詩じゃない？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:40 [ YDLmjGbo ]

というか、いくら「後衛枠」と言っても黒と席の取り合いってのはジョブでの役割考えたらおかしな話だと思うがｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:19 [ lDbmVOTg ]

赤のほうは赤のほうで、７０以上は白黒詩以外に考えられないから赤は不要、
だから強化汁って言ってるよ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:36 [ ONbSmRyE ]

いくらなんでも黒、白と席の取り合いはねーべ
そもそも詩人の席がないってことはあってもｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:45 [ nAAgQuLE ]

攻撃力を取るなら黒
瞬間的回復力、安心感を取るなら白
持久力を取るなら赤
なんとなく詩

だろ？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:56 [ asTIsDcs ]

攻撃寄り　←　黒　＞　詩　＞　召　＞　赤　＞　白　→　回復寄り

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:15 [ A7GuNtIE ]

合成板から来た者です。ショファーの名声０の買取価格が
分かる人いたら教えてもらえませんか？指定生産品クエの
穴埋めをしたいのですが。

なお、名声０の価格はジュノ（天晶堂以外）か
OP商人のところで分かりまする。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:24 [ pHcx/oBQ ]

ショファーをギルドに納めるだと…？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:27 [ Bt6evUlI ]

ショファー持ってる詩人いんの？（プ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:57 [ uBAWejq. ]

>>717
朝までまってくれ。

ところでショファー＋１出てる鯖ってある？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:43 [ 2MjQ0LoU ]

これほどまでに手に入れる苦労と性能が釣り合ってない装備
ってのも珍しいよなｗ
わざわざ角をショファーに加工しちゃうくらいなら、新レシピを
待って保存しておくだろうし。

レリックホルンの打ち直しにショファーよこせなんて、■eの
社員が思いつく嫌がらせも凄いがｗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:43 [ xDPmHIoc ]

喪前ら結局
誘　わ　れ　る　か　ど　う　か　？
を気にしてるじゃねーかｗｗｗｗｗ
これじゃ「詩人は誘われるからいいだろ」はFAだなｗｗｗｗ

１、ＰＴには誘われないが、ソロが強い（獣の立場）
２、ＰＴに誘われるが、ソロ弱い（現状の詩人）

どっちか選らべと言われたらどっちにする？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:45 [ KWJLpARQ ]

>>722
両方楽しんでます　(｀・ω・´)

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:13 [ kLyOQzXA ]

>>722みたいな釣りもう飽きた(;´ρ`) 燃料投下ならもっと違った側面から責めてくれよ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:18 [ 5gYfHfCs ]

オイオイなにげにルーンブレードつおいな。
潜在無しでもD39ってヴェルダンのD36超えてるじゃん。

まあ、あのキチガイくじびきで取れる気はせんのだが　○...∠＼＿

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:15 [ 8aYavF6A ]

>>725
200万で落札されてた…
つーかよく考えれば要らないし

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:28 [ lljkIgeY ]

ホント詩人に最強武器もないよな。
サーメットソードで十分。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:37 [ EuAtAY9M ]

デュエルレイピアの間違いでわ？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:02 [ YTj92I7A ]

必死に取ったジュワもっても全ジョブ最底辺の火力ってのは変化ないしなー
PTでの能力はどんどん弱体されてんのに、おかしなことですね

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:21 [ gSC90vrM ]

>>716
レベル上げＰＴ７０〜の役割だとそんな感じだね。単純で良い図だと思う。
ＰＴ構成によって召の位置はもうちょっと攻撃よりになるかもしれないけど。

ところで７０以降のレベル上げで強い弱いから修正しろとかってナンセンスな気がするよ。
キャップ７５な上に７０〜７５の必要経験値＆狩場の数からみて、ここは苦行の場として
■eは見てるようにしか思えないし。がまんしろってことなんだろ。

漏れとしては、マラソン戦術でも居場所があるような方向にアビ追加なりしてくれれば
それで詩人はもういいよ。あ、うそ。ダンジョンで可能なマズルカも欲しい。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:32 [ 7/pRjAqE ]

デュナミスで詩人はサポ赤がいいのかな？詠唱早いと便利そう。
メインの前衛で行ってて結構空振り多かったからマドとかありがたいと思う。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:44 [ T8sUw7mo ]

>>731

またサポ赤での釣りかよ、
722同様ありきたりのネタ過ぎてもう飽きてきた、もっと捻ってくれよ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:04 [ 3Ro4vEMQ ]

>>731
そんな餌でオレ様がクマーーーー(AA略

＞結構空振り多かったから
レベル75にして命中ちゃんとブーストしろ、それで獣人にはだいたい当たる
石像とかボスには近接物理なんかたいして期待してないから空振ってもキニスルナ
ナイトとか魔道士にバラバラするから歌い分けできんのだよ
ケアル持ち前衛なしで後衛は常にきちんと離れてるPTだったらマドマドくらいするがな

しかしやっぱりムービングキャストが欲しいな
移動可能距離をレベルによって広げて行くとなお良い
管楽器の半分程度→管楽器程度→レベル差20の弦楽器程度→レベル差40の弦楽器程度
って感じで

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:08 [ Syiv32uI ]

私は歌の発動を早くしてほしいなぁ・・
メヌやマドもスレ並みにとは言わないからせめてレクイエム並みの発動の早さにして欲しい・・

でもそうすると　ピッポロペッポロが聞けない　っていう問題も出てくるのよね・・。
まぁこれは人によってはどうでもいい部分ダケド・・・

そうなればマラソン作戦にもついていけると思うのよね

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:22 [ gSC90vrM ]

>>734
そもそも使えない歌も使える歌も、同じキャストタイムなのが今となっては変。
もう歌の重要順はわかってるんだから、何段階かにキャストタイムをわけてほしいよ。
カロルやエチュ系あたりなんかスレ並でいいだろうに。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:49 [ JnwAbeCo ]

ポイゾガとか食らうと良く思うんだが…
パストラル歌を歌うと治る（歌枠には入らない）だったらよかったのに…
まぁバリスタやってるからオーバードやガボットもその性能だと困るっちゃ困るか…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:18 [ bMuzV7DE ]

>>736
サポ白からの解放だな。
サポ戦ﾎﾞﾊﾟｰﾙでﾋｬｯﾎｲしたいぞう〜。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:33 [ 7/pRjAqE ]

>>733
某前衛75で装備＋アビで命中＋70ぐらいいってたんだけどね〜。
確かに精霊で削ったほうが早いか。
脳筋PTだったから詩人もいなかったしｗ
脳筋PTにも詩人いれれるぐらい多いとなるとかえって戦力ダウンになりそうだから
そもそも的外れだったかな。
一緒に行ってた詩人が「役にたってない」っていってたからどうかと思ったのだが。
とりあえず試した人いないならやってみれば？
あんまり否定ばっかりしてるとサポ上げ面倒なのかと思えてくる。
自分は詩68なんでもうちょっとしたらサポ赤上げてやってみるよ〜。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:35 [ T8sUw7mo ]

弦楽器の範囲が今の3倍くらいまで超拡大（いっそのことエリア全体）
すれば、マラソンで多少離れられても範囲内に収めることが出来るかな、

神威戦で、中心でミンネとか歌おうとしてたけど、
真中に居ると敵の範囲WSがガシガシ飛んで来て結構大変だったよ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:43 [ WfCkUZLw ]

どうせならプレ並みのキャスト速度で
ケアルIIの歌 lv65
ケアルガの歌 lv75
希望。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:50 [ iSOZioPI ]

詩人の特徴は　そういう急場をしのげる歌があるわけではないが
どの歌も複数にかかり　じんわりと効果があるってところだよな。
でもその遅効性の効果と　キャストが長いってのはあんまり関係ないから、
キャストを短くあるいはムーヴィングキャスト導入してくれくれ。
あとはアライアンスにも歌がかかればいいな。
カテゴリ的には仲間なんだから、かかんないのはおかしいとおもうが、
そうすると１アライアンスに詩人一人しかいらね、になるかなあ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:15 [ udYSE.A2 ]

>>741
前衛後衛含めてマドマドメヌメヌバラバラあたりまでは有効だと思うから、
現状くらいの人数までなら「いてもいい」くらいにはなるんじゃないかなぁ。

多分１アラでの詩人の必要人数ってのはあまりかわらないような気がする。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:06 [ hRVNcWsc ]

詩人ってさあ〜たまにやると面白いんだよね。
今Lv27なんだけどメヌマドバラは効果がはっきり出るし
何より他ジョブとやってる事全然違うからなんというか新鮮さがある。
爆弾をララバイで止めるのも気持ち良いね。

ただ、75までこれと同じ作業やる事を考えると
折角そろえた楽器もすぐに競売に出してしまう…

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:11 [ 0.H0KfkU ]

>>741
アラに３人いると前衛歌マドマドメヌメヌメヌメヌ・・・・・強いかも

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:52 [ pPROydeM ]

７０詩/白で、こないだ七罪のバタ最西の骨をソロで担当してきました。
はっきり言ってギリギリすぎて面白かったｗｗｗ
HP21まで追い込まれたりｗドロップ石だったけど、まぁいいわｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:55 [ 7YerhoBE ]

ソロ詩人話に便乗して。

フレにサポ獣で荒稼ぎして、2ヶ月でスコハネ・バーミリ・光闇杖・ウイングソード揃えた詩人がいる。
海蛇のNMだったらしいが、ミスリル扉手前の橋の上にいるカニ（〜LV70）を使っていたらしい。
当人が言うには、もともと高いCHRに加えて獣では装備できないCHR装備やエチュードで、
本職よりはミスしやすいものの、実用レベルだったそうな。
本職獣よりもサポ獣詩人であることの利点として、レクピーアンエレジーによるサポートや、
ララバイによるミスからのダメージ回避やリンク処理、更にどうしようもなくリンクしたときの
ヒムヌスを使った戦線復帰が挙げられる。

当人は獣LV60なので、まぁ「詩人のソロ再弱は回避した」というには限定条件多すぎるが、
本気で獣上げようかと思ったよw
こういう詩人も居るということで。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:40 [ WfCkUZLw ]

>>746
ほう・・獣lv60でそこまでやれるか。
65まで上げればジュワ沸かしもいけそうだな。

748 名前： 746 投稿日： 2004/05/10(月) 21:49 [ 7YerhoBE ]

>>747
ジュワ沸かしも簡単に出来たらしい。
ライバル来てすぐに帰ったらしいけど。
あと、イフのとかげ使ってBomb（ちょうど）処理や、
ハクタクの眼取りも全部ソロでやってた。
次はル・オンで壺狩りやってみたいらしいw

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:03 [ gSC90vrM ]

詩７２/獣（４３）で幸運の卵取りしてきた。
近くにいる楽ウサギを操ってイモ狩り。楽ウサギは２〜７回くらいであやつれる感じ。
丁度のうさぎは２０回コース。
ちょっと手間だったけど、池周りのイモ２匹ポップを回転させるには支障なかったよ。

イモ自体は丁度のやつが多かったかな。調べてみたら「あやつるの難しい」言われた。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:51 [ pHcx/oBQ ]

ジュワたこわかしなんぞ詩/白で十分だぞ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:09 [ WfCkUZLw ]

>>750
・・すげー時間かかりそうだな、おい。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:10 [ O1Q1d7Ak ]

>>751
４〜５分かな？
でもどうせ抽選対象モンスなんて１匹しかいないしゆっくりでもいいじゃん。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:52 [ ON/gcVvg ]

1匹だっけ？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:02 [ 0jb.qIn2 ]

>>745
ヘタレ杉ｗｗｗｗｗｗ
あんなララ効きやすいモンスにギリギリってｗｗ
こういうヘタレが詩人強化厨なんだろうなｗｗｗｗ
はっきりいって詩人ソロ下手な香具師多すぎｗｗｗｗｗ

まずは己の腕を磨け!!
次はスキルを上げろ!!
強化スキル上げろ!!
回避スキル上げろ!!
白字な香具師はソロ再弱とか抜かすんじゃねええ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:03 [ Xd42vYZs ]

2匹いたけど、どっちかを狩ればいいから、ってことじゃない？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:28 [ uk9iaRm2 ]

デュナミススレより

>504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:34 []
>詩人の７４装備落とした鯖無い？

>506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:56 [ ]
>王立軍楽隊式の効果は未実装


マジですか？｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

導入当時のヴィルレーと言い、
詩人の新要素って妙に適当なものが多い気がする･･･。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:58 [ GBi10u.I ]

＞７５４
まて、強化スキルは詩人デフォじゃ無いぞ！

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:52 [ 77xndKaA ]

>>754
>まずは己の腕を磨け!!
>次はスキルを上げろ!!
>強化スキル上げろ!!
>回避スキル上げろ!!
>白字な香具師はソロ再弱とか抜かすんじゃねええ
で、スキルを上げるとどのジョブを越えることができるのでしょうか？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:45 [ Ht7JJ9ps ]

詩71/獣61だけど、丁度〜おなつよは結構あやつれる
ただ、魅了時間がAF付き獣に比べると格段に短いね〜

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:47 [ GvkerLGs ]

>>758
そんな煽り相手にしなさんな
メイン詩人のみのやつはんなこと言われなくてもちゃんとやってる
それでも他ジョブとの格差がすごいだろって話なのにね

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:13 [ ux16AiuE ]

>>752
どんな装備でタコ1匹4-5分なんだ？
MP切れてヒールし始めたりすると1匹10分くらい普通にかかってた。
ジュワ取れた今ならかなり縮まると思うが。

当方詩／白７５　スキル全青　四神・ゼニスなど装備も並以上だと思う。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:15 [ ux16AiuE ]

種族はエルな。樽とかじゃないよ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:02 [ Ci2LNsdI ]

ゼニスだからじゃね？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:52 [ oiRNQJAs ]

ってことで　いいですかぁ？
自慢詩人は来ないでくださいね＾＾

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:52 [ ux16AiuE ]

常時スキンだから、ＨＰ少ないのはあまり関係ない気がする。
少ないといっても1000以上あるがｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:55 [ ux16AiuE ]

どこが自慢だ。ヴォケ
タコ1匹4-5分なんて数字出す方が自慢に思えるが。
サポ忍のクラクラ×ガリィでエヴィ連発でもしてたのか？
詩人のサポ赤エンじゃクラクラでも大した事ないだろうし。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:12 [ Xd42vYZs ]

>>761 が言いたかったのは、ジュワ、スキル全青、四神、ゼニス、エル。
つまりオレってすげーだろ？ってことだろ。
どの部位が四神なのかゼニスなのか全く分からない。
っていうか、ソロで四神装備ってアフォかとｗ
盾なら分かるけどな。
それとゼニスはMP増えてその分ケアル多くできて、って言いたかったんだと思うが
ソロやる時は徹底的に回避装備にしたほうがいいよ。
被弾する事を前提にしてる時点でアフォ。だから装備自慢ととられても仕方ないわけよ。
っていうか、今時ジュワやら四神、ゼニスなんか自慢にならんて・・・。
つまりだ、ソロやる時はスコハネでも㌔ってこった。
スコハネがきつかったらナラシンハ、カーディナルもいいぞ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:24 [ ijbZHODo ]

>>767
正直、おまえのほうが痛い。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:30 [ Xd42vYZs ]

>>768
そうか、すまんかった。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:40 [ ux16AiuE ]

回避重視（回避＋51〜61＆HQマンボマンボ）でもやったことある。
確かに調子が良いと８／１０は避けるが３発でスキンはがされるからなあ・・・
ちなみにタコは最高でLV69の相手がいて、これ引くと半分くらいしか避けれない。

結局はある程度防御も重視の回避＋30〜40＆マンボバラが一番効率よかった。
ゼニスは防御かなり高いよ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:39 [ mwKa0656 ]

でも廃装備揃えるよりは、獣60まで上げる方が楽だなぁ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:16 [ ijbZHODo ]

光杖で眠りやすくなったかどうかはわからないが、
闇杖で全然眠らないのは良くわかるような気がする。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:06 [ NjV5fzeg ]

この前裏に参加したのだが、詩人が欲しいと言われて詩人LV72で参加しました。
しかし・・・LV72だと寝せがきついね。
中盤以降だと獣人相手にララバイがレジられまくり。
まあピアス等貸し出し中で、ややCHRが低めだったのことも
あるかもしれないけど、それを差し引いてもきついかも。

唯一の救いは百烈モンクに限っては後半であっても簡単に寝てくれる。
もしかすると召喚獣も簡単に寝るかもね。
裏で活躍したければ、詩人といえどレベルが74以上必要かもしれない。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:37 [ 10M4V3UE ]

>>773
75でも中盤越えるとﾗﾗﾊﾞｲﾚｼﾞまくり。
ボス倒したあとで沸く奴らに対しては、入らないほうが多い。

72でも安心して入ってください。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:08 [ NjV5fzeg ]

>>774
なんと・・・７５でもレジレジですか。
寝かせ役は赤にでもまかせたほうがいいのかな？

そういえば裏で詩/召な人が何人かいたけどPTへの貢献度は
かなり高かったなあ。
頑張って召喚でもあげようかな。未だカー君しかゲットしていないという問題はあるけどｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:24 [ uDuzbz/. ]

>>775

敵の召喚獣はもしものことがあるから、
時間計ってスリプル＞スリプル2で長時間キープしてくれる赤さんに任すのが良いかな、

最近はみんな慣れてきて大リンクなんて起こさないから、ララバイの活用どころは百烈と小龍くらいかね〜、
自分は自己満足だと知りつつ、ちょっとでも被ダメを減らすために
敵シーフとナイトの2Hアビにもララバイ入れてるくらいかな、

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:26 [ EI1ygIDY ]

赤も後半はそこそこレジレジよｗ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:33 [ 2yr4peJQ ]

当方74詩人。
バスでボス撃破後（？）グスタ出口に沸く名前が単一の獣人なんか、
ソウルララでも体感5割だしねぇ・・・

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:46 [ 10M4V3UE ]

>>776
よくララバイした召喚獣みはってるんだけど
スリプルIIでうわがき、あと放置する赤黒が多い。
仕方ないから、だいたい獣の横でいっしょに寝てる召喚士をバニシュでおこし、
前衛のほうにひっぱるんだけど、それにも即スリプルがとんでくる。

赤黒に限らず詩人にも多いけど、目に入るやつ全部寝かせようとするやつ多すぎ！
つってきた獣人達が釣り役に引っ張りきられる前に寝かせて、
うろうろ移動している石像の大リンクを起こさせるやつまで居るし。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:17 [ 1fcM.BAw ]

>>773
赤75だけど後半はマジでレジレジ(´д｀;)

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:42 [ yVGo7Y6I ]

俺がソロやるときは、防御重視のカラパス装備 さぽナイトで
ダブルピーアンしてたっけな・・・

７５でジュワ 防御重視装備でソロやってるけど、これで
金貨クラスの獣人なら勝ててるよ。

種族は首です。

さぽ忍者も試したけど、回避スキルが低いのと
ブラインが無いのが痛いかな。

それともブラインナイフ使えば、結構いけるんだろうか。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:51 [ co6Or7eY ]

>>779
スリプル２で上書きして後は放置する赤黒暗って結構多いよなあ。
裏でスリプル上書きが飛んできた時は俺はそいつはもう無視して別の事をする様にしてるけど、BCとかで寝かせ担当を
事前に決めといたにもかかわらずララバイ入れた敵にスリプル２飛ばしてくるやつだけは本当にカンベンしてほしい。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:27 [ MbYm7KXo ]

>>773
あまつさえ漏れはセカンドの６６詩人で入ったことがあるが、774の言っているのと寝かせ確率は
全く同じだったので安心汁。序盤の雑魚には普通にレジなしだが中盤以降はほぼ無理

理由としては、
１：裏世界の敵の耐性には特殊な部分がある
２：裏世界では時間が経つと睡眠耐性が飛躍的に上がる（としか思えない）
３：常に天候が闇闇の為、ララバイはスリプルに比べて著しく不利（印も無い）
が挙げられる。776が言うように、詩人は寝かせ役としては本当に漏れた敵のサポート
または初期雷撃程度。それよりもバラプレ等を切らさずに掛け続けるほうが重要
手が空いてるときは無理に寝かせに参加せず、寝かせや攻撃に忙しい赤黒を
ケアルや鎧などで守るのも大切な役目だぞー

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:19 [ d5J5j4Wg ]

ていうかそもそも裏に詩人は要りません。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:45 [ HX7uXIiQ ]

>>784
お前裏いったことないだろ
後半になるとあふぉみたいに命中ブースとしてる人でもスカりまくってたぞ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:48 [ 6/BgZ7Dw ]

>>785
その為に黒様赤様がいらっしゃるのでは？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:24 [ MbYm7KXo ]

>>784>>786
マジレスすると、そりゃあ確かに赤黒に比べれば重要度はそれほどではないし、
必要人数も少ない。ただ、現状その必要人数すら詩人はいないので
必須と言うなら前衛や盾も必須のはずなんだが、イラネとか言われてしまうのはそれだけ
数が余ってるから。赤黒とて同じ。そのジョブだけいても仕方ない

指摘されてる通り、裏を一度でも体験したらあの状況でリフレやグラビデやらやってられる
わけないのはすぐ分かる。そもそも貴重な精霊兼寝かせ要員を割いてそんな補助役させる
事なんてない。それを補うのが詩人ですよ。エースアタッカーの黒や狩を全力を出せるように
サポートできるのは、レベリングでも裏でも詩人の大切な役目です

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:52 [ 6/BgZ7Dw ]

>>787
オレもマジレスしてやる
エースアタッカーをサポートするのはよく気が利く中の人でジョブは赤でも黒でもナでも良い
しかも詩人にはアタッカーに全力を出せるようサポートする能力は無い

それと、お前が783で言ってる
>寝かせや攻撃に忙しい赤黒を
>ケアルや鎧などで守るのも大切な役目だぞー

これは煽りか？
詩人ならこの状況は悲しいはずなんだが

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:57 [ bKlvWRxE ]

つか詩人抜いてその分黒いれるとAFがロット勝ちしにくくなる。
そういう意味で詩人は必須。黒から見ればな。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:05 [ YY4I3CNA ]

>>788
>>ケアルや鎧などで守るのも大切な役目だぞー
>これは煽りか？
>詩人ならこの状況は悲しいはずなんだが

漏れもわりと勇者思考の詩人だが、こいつちょっと引いた・・・
「僕はＬＶ上げで誰か死にそうになってもケアルしませんｗｗ」て言ってるようなもんだぞ。
逆にこいつが何をしたいのか聞いてみたいなｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:35 [ sWs8BPYs ]

>>790
788はケアルする事が嫌だとか言ってるんじゃなくて、
寝かしどころで詩人がなぜかケアル・鎧に回るのが
悲しい状況だって言ってるんじゃないのかね？
まぁ、所詮ララバイなんか劣化スリプル(ガ)だからな・・・
ましてやスリプル(ガ)IIの足元にも及ばないし。
なんせ詩人がララバイ歌うと敵の睡眠が強制的に30秒短くなるんだもんな。
そりゃ、ララ使うなって言われてもしょうがないと思ったよ。
これは本当に悲しい状況だと思ふ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:36 [ a1aysqYY ]

まあ、詩人が眠らせ役のエキスパートってのも今となっては過去の栄光であり、
自負に過ぎないからね〜、まさにサンドリアみたいな状況なのかな、

ボッコンボッコン殴られながら敵を眠らせるBCの様なシチュエーションでもない限り、
通常の状況では、スリプルとかち合ったり、効果時間が短かったりする性能の悪い部分が目立つからね、

ただ、これで一気に職を奪われるわけではなく、
眠らせのスペシャリストの赤さんの為に闇スレを入れるという仕事もあるわけで、
プレイヤーの趣向と合致するかどうかは抜きにして、汎用支援ジョブというデザインは維持されていると思うよ。

願わくば、スリプルで上書きできるようになれば、
今みたいな変な負い目も感じなくて済むことになるんだけどね〜。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:54 [ d5J5j4Wg ]

>>787
うちの鯖で野良裏いこうとすると、詩人が山のように参加希望telしてくるらしい。
７５になって職にあぶれた詩人様が行き場を求めてさまよってるみたい。
だけど「だめだめ、詩人はもう要らないよ！」とダンプの荷台に乗せてもらえない事も多いとか。

７５になっても単体では弱いＰＴ特化能力しかないから、アラでも最大３人しか必要ないもんな。
ＰＴにとって詩人が必須なんじゃなく、詩人にとってＰＴが必須。
７５になった詩人が楽しむためにはＰＴ行動が必須。でも人数制限が結構激しい。

イマサラだけど、これどーなのよ。
よしんばヴィルレーが効果１分リキャスト３０秒になっても、アラ必要な相手に
使える場面なんかほとんどないしＢＣでは無意味。
結果的にソロ強くしろって言うのと道義になっちゃうけど、詩人単体でもうちょっと
役に立てないとヴァナに居場所ないよ。許容人数の制限がキツいからな。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:07 [ 1eo/T2is ]

>>792
・・闇ｽﾚに効果があれば、それもいいけどな。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:17 [ KeW8GBhA ]

詩人始めたけど、希望出したら15分以内には誘い来るな！！
すっげー優遇されてるｗｗｗｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:23 [ GvVWIQoc ]

>>795
詩人誘われすぎｗｗ修正されるねｗｗｗ








もうジョブごと削除で修正よろ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:02 [ txq0D00o ]

>>795
嘘を言うな。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:05 [ bBZaHOqY ]

>>796
心配しなくても、後続詩人ほとんどいないから
そのうち「BRD」ってジョブ？鳥？ってなって誘われなくなってく運命。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:21 [ pQ5ffcoU ]

もはや最後の砦である「すぐ誘われる」って事すらも詩人から
奪われつつあるな。
今日Lv70〜75でサーチかけたら、玉出し詩人がごろごろしてる
た。黒やナ忍が玉出してる人居ない状態で、詩人だけ5人も6人も
玉出してるの見た時には、「ああ、詩人終わったな」と思ったよ・・・

これから先詩人やっててよかったと思う事なんてあるのだろうか(´・ω・｀)

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:51 [ 7GnJk1es ]

>>799
うらやましい鯖だな。こちとらどのレベル帯も同業者なんぞ誰一人いない・・・
居ても固定に囲われてるだけ。野良では詩人が居てもまずい狩りばかり

このスレ的に残念なのは、詩人が不遇だからって詩人同士で相互扶助、団結できないところだな
前衛、黒や召は同ジョブで集まっても強いが、詩人は単なるPTの席取りゲーム
実際、ネガキャン（事実もあるが）して人減らしたい意図まで見えてしまう
せめて全鯖総合で匿名であるこんな所でぐらい、内ゲバは勘弁して欲しい

漏れ個人の意見としては、詩人のPT支援能力に不満はない。いつまでも寝かせや命中にも拘れんし
ただ、楽しいジョブでは絶対にありえないのは事実。対ソロ、BC、バリスタなどであまりに不要すぎるし
後衛五職の中では、最も不遇。詩人は立場的に魔道士ではないのだから、詩人ならではの変則的な戦いが
あってもいいと思う
歌と名前がついてるだけで毛色の違った魔法を使う魔道士、ではなく、
獣や召喚のように、明らかに一味も二味も違った戦い「も」可能な余地は残して欲しい
無論、それも強かったらスーパージョブなのでそれ自体は決定打になりうるものでなくていいが
ヴィルレーの放置なども、いまだにこの歌をどう扱ったらバランスが取れるのか、
結論が出ていないせいだと思うが、どうか

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:04 [ rq6dxluE ]

>>800
ヴィルレー歌ったら、青い鳥でも召喚できたほうが嬉しいナ。
どこからか飛んでくるみたいな感じで。
敵を魅了するとかだから、獣に遠慮してバランス取れないんだろうし。

鳥さんは外部で歌うたってくれたり、魔法使ってくれたり、攻撃してくれたり、
こっちが全然命令出来ないランダム行動＆直接攻撃は弱くてもいいからサ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:08 [ w7K2NVVE ]

竜に嫉まれるぞｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:02 [ NjySZanA ]

<trackback url=>>>>800
>楽しいジョブでは絶対にありえないのは事実。
>対ソロ、BC、バリスタなどであまりに不要すぎるし
>後衛五職の中では、最も不遇。

よくわかってんじゃん。
一緒にクレクレしないと、いつまでたっても芋虫ジョブだぜ？
ヴィルレーのようなlv上げに関係ない７５の歌すら強化する気のない
糞■eには断固として立ち向かうべし。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:04 [ 7I49hw06 ]

乙女のヴィルレーはいっそのこと戦乙女が現れて一定時間一緒に闘って欲しいなぁ…

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:25 [ 7GnJk1es ]

>>801
それいいな！ 鳥たちと木陰で戯れる流浪の吟遊詩人・・・それって素敵やん

>>803
そうだな。だからこそネガキャンしなくていいとこまで愚痴って、建設的な空気に
しない香具師、または誘われるから（ｒでループさせる馬鹿がいるのが困るところ

>>804
漏れはシャントット様を召喚したい。え？ 乙女じゃない？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:26 [ wTrUpQ9Q ]

印エレジーってサポ黒にして精霊の印やれってこと？？？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:04 [ ExXtQauA ]

称号を変える歌
過去のイベントを思い出す歌
実装キボン

あと、好きな時に音楽を変えられるアビも実装しろ

これなら効率も何もないんだからいいだろ？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:24 [ rq6dxluE ]

>>807
夢なくて申し訳ないけど、そんなのを追加する労力あるなら
他のことに使って欲しいヨ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:42 [ axHkbZOY ]

流れを無視して６０なり立ての暗黒から質問です。
戦闘後にバラ聞きにいくのってどうなんでしょう。

以前は３戦目終了後くらいまで毎回聞きに行っていたんですが、
どこかで、「次の戦闘をマドメヌかかった状態で開始できるようにしてあるのに、バラ聞きにきて潰すな！」
という書き込みを見て、リフレに期待したり聞きに行く回数を減らしてみたりしていました。

それでも最近はカニ三昧でスタンも必要なく、アスピルもできるので問題なかったんですが（ＭＰ尽きたところで、アブゾが打てないだけ）、
先日初めてゴブリンを相手にして四苦八苦。
どう頑張っても４・５チェン目になるとスタン用のＭＰが苦しく・・・。
赤さんもリフレ配りに忙しそうだし、無理にくれとも言いにくい。
ジュース飲もうかとも思ったんですが、それをすると赤さんに対してイヤミっぽいと言われたのでやめてます。

やっぱりちゃんと毎回歌をもらいに行った方がいいんでしょうか。
レベル５０くらいまでだと色々指示貰ったりできたんですが、
最近は聞いてみても、どっちでもいいですよ〜とかそんな感じで、どう動いていいのかわかりません。
御教授いただければ幸いです。

（※常に釣り役としてお考え下さいませ〜。）

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:57 [ 7I49hw06 ]

ＭＰが減ってきたなと思ったら聞きに来てくれれば良いと思うよ。
んでも開幕連携しそうな時などは人に因っては開幕連携用にマドメヌ持続するように前の戦闘で歌ってるかもしれないので
そんな時はバラ聞きに来ないで次の機会まで待ってくれた方が嬉しいかも。

その辺は臨機応変に、解ってる人は言葉には出さないかもしれないけど動きを見て解ってるから。
変な動きだなと思ったら消極的な人でなければ言ってくれると思うしね。（私なら言う。聞いて初めて気付く事もあるかもだしね。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:48 [ 7GnJk1es ]

>>809
あなたのような熱心な方が居るのは嬉しい限りです
先日何度言っても必ず歌を上書きする暗黒に出会い、暗黒に対して不信感ができてましたので
お問い合わせの件ですが、それについては狩りのペースで自己判断お願いします、と言う他ありません
まさか毎戦ごとに詩人が指示するわけにもいかないので

参考までに書いておきますと、hq楽器使用の歌効果時間は二分二十秒です
一般的な開幕に前衛歌から始まるＰＴなら、詠唱時間その他誤差を考え、戦闘開始後二分以内に
次の敵がキャンプに到着するような状況だと、上書きしないほうがいいと言うことです
無論、チェーン中に歌を切れにくくするために詩人側からタイミングをずらすこともありますので、
そのような高速戦闘の場合は尚更上書きには注意を払っていただけると幸いです
傾向としては、ナイト盾かつ黒が居ない場合などは、毎戦歌１セットきっちり消費の基本３、４チェーン
忍盾や高火力PT、または格下相手の連戦だと、歌が追いつかないような連戦になりがちです

それと、詩人も赤もそんな偉いジョブでもなんでもないので、ジュース飲むのを遠慮するとかへんな
気遣いは無用です。上手い赤なら言わずとも配れるし、そこまででなくても飲んでる姿を見れば
多少は気にしてくれるようになるでしょう。それで不快になる人の頭がおかしいです
スタン有効な相手には、ナイトのケアルと同じぐらい暗黒のＭＰも重要です
自信を持って、赤さんに「MPへこんだらお願いします」ぐらい言っていいと思います

あと、>>809氏の意見に反論するようで申し訳ないのですが、昨今のふいだま〆連携は
ダメージは勿論ですが、盾にヘイト擦り付け＆ＭＢさせる意義のほうが大きいです
WSの命中率はもともと高く、マドメヌはむしろ通常削りに効果大なので、歌を待つのは
サイスラ狩人さんぐらいでいいかと
殲滅速度を優先するなら、わざわざ歌を待って次の戦闘以降のTPに支障をきたすより、
即連携のほうが良いと思いますよ。その敵でチェーンが終わるときなどは待ってもいいかもですが

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:09 [ /Yc/iz3s ]

･････長い。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:26 [ uhXRhjb2 ]

まぁあれだ、ガンガレ！ってこだとだ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:45 [ ThgNGy9E ]

まぁあれだ、赤入れろってｋｔ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ 7GnJk1es ]

>>812
スマン・・・今日休みで暇だったんだよ・・・

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:13 [ UEGJ8PMI ]

>>809
赤PTでナ盾ならジュースを飲むべし。
パインジュースで十分さ。
ちなみに、赤のリフレは赤自信を含めて４人以内に収めるのがベター。
MPもちが５人いるなら暗黒へのリフレ優先度はどうしても低くなるから
ジュースを飲んでくれる暗黒は歓迎だなあ。

詩人PTなら、MPが少なくなったらバラードを聴きにくればいい。
それでもMPが不足するならパインジュースでも飲めば十分。
命中・攻撃力をブーストしてる暗黒なら、開幕のバラメヌがバラバラで
かき消されたところで大した問題ではない。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:15 [ UEGJ8PMI ]

>>816
＞命中・攻撃力をブーストしてる暗黒なら、開幕のバラメヌがバラバラで

開幕のマドメヌの間違えね。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:38 [ axHkbZOY ]

みなさん、お答えありがとうございます！
>>811さん、長いなんてとんでもない。詳しく教えて下さって本当にありがたいです。

２分ということは、３匹目を倒し終わった後からはもう聞きに行かないほうが良さそうですよね。
ジュース飲むと…云々はＬＳの方やフレンドさんにリサーチした結果だったので、
やはり次回からはジュース持参でいくことにします。
開幕については、命中・攻撃は自分に可能な限り目一杯ブーストしているつもりですが、
開幕連携は歌待ってね〜、と言われた事があったので、そのようにしていたのですが、
状況によりけり、なのですね。
臨機応変…が苦手な私なのですが、他の方のストレスにならないよう頑張っていきたいです。

本当は自分で色々なジョブを体験してみるのがいいのでしょうが、そういうわけにもいかず、
こういう所で他のジョブの方に意見をいただくのは本当に参考になります。
どうもありがとうございました！

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:41 [ axHkbZOY ]

う。文章におかしいところが・・・、スミマセンです。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:54 [ 7xtClclY ]

>>748
ネタもいい加減にしろよ
怨念のミリオンはどうやっても無理
ありゃ、本職獣でさえつらい

ミスリル奥のNMは全て、サポ白か忍で出来る程度だし
ジュワの雑魚タコにも、サポ白、忍でかてる

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:22 [ SOcJ/kIU ]

>>818
詩人の歌もとて/つよ連戦位になってくると4曲歌ってるだけで
戦闘が終わって他に何も出来なくなるので、HQ楽器前提で
初回チェーン マドメヌバラバラ2
1チェーン目 マドバラバラ2
2チェーン目 メヌバラバラ2
みたいに歌いたい場合はちょっと邪魔かもな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:29 [ V5JfjW7U ]

サハギンNMって寝ないんじゃないか？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:36 [ RESb/aBk ]

>>820
ん？
時間を無視して倒すだけなら
本職獣の方が辛いんじゃないか？

あっ　サポ獣の話だったかｗ

そりゃ辛いわｗ
1度でも麻痺ったらｼﾎﾞﾝﾇだろうなあ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:47 [ HXnZuW82 ]

http://eieio.jp/~speed/

詩人HPが少ないので、作ってみました。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:55 [ GvVWIQoc ]

2ゲットしてきた (*´д`*) ﾊｧﾊｧ
目的がよく分からないけどとりあえずがんがれ
一番大変なのは作る事じゃなくて、更新し続ける事

ちなみにロンドとヴィルレーの属性は光だぞっと

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:05 [ /Yc/iz3s ]

>>824
ただ装備データを集めるだけだと他の詩人サイトと一緒だから
色々と検証とかをやってみるなり　呼びかけてみるなりしてみるとか
したらいいと思うよ〜！

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:54 [ 65r3jOzY ]

>LVの高い楽器ほど能力が高くなります。
>例：ショッフー ＞ ハーメルンフルート
>　　ラミアの竪琴 ＞ メープルハープ
>高LVの楽器を使用することで、よりレジストしにくくなります。

ほんと？詩人70越えてるんだけど、初耳です。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:43 [ H9uoAMBg ]

かなり昔に出たネタ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:07 [ H/KxYI5s ]

>>うらやましい鯖だな。こちとらどのレベル帯も同業者なんぞ誰一人いない・・・

うらやましいなぁ。
うちん鯖は、どのレベル帯でも数人必ず詩人がいる。
一番多いのは白。次に赤。続いて詩人かねぇ。
まぁ、メインで誘われなくて上の３ジョブに着替えてるっぽいがな・・・

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:38 [ jzjCQGHA ]

>>809

遅レスでごめんなさい
個人的にはジュース持参の暗黒さんはすごく好感が持てますｗ
それにMP持ちなのだからバラバラ聞きにくるのはいいと思います
欲しいと思ったら聞きにくればいいと思います
先日戦闘終了後毎回バラ聞きにくる侍がいてorz
言っても聞いてくれないので途中で諦めたけど

でも連携する時はマドメヌかかってなくても問題ないのか・・・
歌待ってもらっちゃったりしてるけどそれも申し訳ないのかな^_^;

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:28 [ l/2AUBr2 ]

>>829

うちの鯖、20時に60〜70の詩人をサーチしたら10人だった・・・。ついに召喚士を
下回りますた。ちなみに召喚は20位、赤白黒はその2倍位。もうね、Anonが多いとか
そういう問題じゃありませんな。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:12 [ 12F92VOk ]

>>829

昨日暇つぶしに12時くらいにサーチしてたけど、自分のサーバでは後衛陣では
全ジョブ：3850人中
白：380人（全レベル帯に分散）
黒：320人（40〜増加傾向）
赤：300人（全体的に分散）
詩：140人（ほとんどが60以上、70台が多い）
召：90人（50までが多めで60以降は少ない）
ぐらいの数かな、詩人は後続が減ってきてかなりの高齢化ジョブだね、
トータル人数は少なめだけどレベル帯が集中してるから、
何気にLv60〜は多少余り気味かな、球出しもチラホラ。
まあ、後衛はAnonにしている人も多いから潜在的にもうちょっと人数は増えるかな。

それより驚いたのが竜騎士が全エリアで44人、
anonにしないと誘われるジョブじゃないからAnonにしてないとして、
純粋にこの数だと想像すると、マジで少ない気がする。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:11 [ RDbsBAh. ]

>>832
後続で竜あげようって奴はいないし
途中で挫折するからな、あのジョブは。

アビでサーチオートインビジかかってるジョブ、
それが竜。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:59 [ fdohA.72 ]

後衛jobはどれもそうなんだけど
人数いてもジュノで玉出しサチコがあまり居ない
詩人にいたってはジュノ玉無し白ネームでさえ＋−１レベルに１人とかざら

まあ最近の７０以上って前衛もあまり居ないしな
確実にＪＰ人口減ってるのが体感できる

呑気に構えてると痛い目みますよ□さん

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:51 [ jvrbCW6A ]

詩人３８になりました。
レクイエムのスリップダメージってどのくらいなもんですか？
あと楽器でレクイエム＋された時の違いも知りたいです。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:01 [ iewxmWjA ]

モンスターシグナって必須ですか？

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:33 [ GSxpFZ/U ]

必須じゃない

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:38 [ GajoRoLQ ]

漏れも最近、なにげにサーチしてみた事あるのだけど
獣より少なかった事にちょっとびっくりした。
竜は・・・詩人の三分の一以下だった・・・かな(´･ω･`)

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:50 [ 12F92VOk ]

あくまで自分の感覚だけで話をすると、
詩人は18〜20時くらいは全体に対する人数比は低いけど、
21時くらいから人数が増え始め比率も上がってくる気する、

やっぱ、詩人は社会人比率が高いのかね〜、
確かに誘われ待ち時間が少ない分、
時間が無い人には向いているジョブの気はする。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:25 [ GSxpFZ/U ]

バージョンナップぅ〜　

■以下のアイテムの不具合の修正。

- バードスリッパー
　 「弦楽器スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった
　　不具合を修正。




どーでもいいよママン；；

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:29 [ YkLY5AfA ]

それ、裏ででたけどロットしなかったな。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:29 [ 9448pHa2 ]

↑の正常に機能していなかったというか、弦楽器では無く、管楽器が上昇
していたので重宝していたのに・・・。収納家具行きにするかな・・

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:14 [ 3nCaAHuI ]

アストラルリングってあった方がいいですか？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:35 [ YkLY5AfA ]

あったらちょっとうれしい。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:37 [ uI7e89fk ]

あったほうがいい。
でもなくてもたいして変わらない。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:17 [ xaA/gRLE ]

>>836
種族によっては所持してないとつらいときがあるかもね。
BCとかちゃんとCHRブーストしてないとララバイがれじられること
あるみたい。

ミスラとかだとどうなんだろう。
メリーのホルンとそこそこのＣＨＲブーストなら
シグナはいらないのかな？

ジョブによっては持っていたほうがいいような気もしないでもない。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:30 [ swjaifQc ]

>>836
光杖持っとけ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:52 [ wSf20h4o ]

シェルバスタで十分

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:47 [ rlVDoP2w ]

黒たる７０歳
知り合いに見せたくて張り張り
とてもとてもよい詩だとおもいまつ。
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/18(木) 12:41 [ ZWMsd8Ok ]

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:09 [ nLODQKh6 ]

シグナ持ってて必須だなぁ、と思うことはなかったです。
ただ、自分でシグナ取った時はすごく嬉しかったです。

>北にシグナの取り合いあれば
>あまり意味ないからやめろといい

この流れにこの言葉が妙にツボにはまたよｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:28 [ uc9s/l7g ]

>>849
本当にとてもとてもよい詩だな。
同じスレに複数登場してもいいものはいいなｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:23 [ JL0rUg9I ]

シグナ＝金ですよ。

うちの鯖は３０万位…ドコのボケ助がそこまで上げたのか知らんが
買う方も買う方だ。金をドブに捨てている事に早く気付け…。

合成生産品でもないんだから、性能的には高くて５万位で十分だと思うが(´ω`)

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:16 [ fdrsB73c ]

>>836
40BCなどでは目に見えてララバイのレジ率が変わります
ただ今ではスリプガという神魔法があるので
ララバイはそこまで必要じゃありません

>>843
持ってた方がいいです
サポの白上げや色んなジョブに
使いまわしができるのでかなり便利です

両方ともお金に余裕があるならあったに越した事はないでしょう
装備可能LV〜75までPT自信を持って使う事が出来る
数少ない装備品だと思います
それ以前にまず楽器をHQをにしましょう
それからシグナやリングをそろえましょう
詩人は他のジョブに比べて比較的装備が揃え易いです
自分は王冠とるまでろくに食事もとりませんでしたし
普通にPT組んでればクリやら色々でお金たまると思います

まずは楽器から良いものを揃えましょう！

HNMとか倒しても欲しいもの特にないんだよね・・・
今一番欲しいものといえば・・・調理師エプロンかなｗ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:51 [ /lvv9vMw ]

ところで、
いまイベントで再取得可能かもしれないチョコボワンドってＤ１の武器だったっけ？
もしそうなら寝かせスキル上げ用の片手棍確保のチャンースですな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:58 [ fdrsB73c ]

チョコ ボワンド Ｄ3 隔216

特筆すべきは間隔かな
漏れはもうD値1でもダメでちゃうようになったから
ソロスキル上げはむりぽ・・・orz

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:08 [ /lvv9vMw ]

Ｄ３かよ・・・orz

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:13 [ 5OE8FG8w ]

>>849
侍スレにも同じやつあったな

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:35 [ DIW0EcOQ ]

>>853
＞40BCなどでは目に見えてララバイのレジ率が変わります
(ﾟДﾟ )? 他に言ってる事が至極まともなだけにこの一文が妙に引っかかるんだけど、
そもそも４０BCじゃ普通に防御重視の装備でもララバイのレジなんて滅多にないだろ？
種族差でCHRに差がすごく開く様なレベルでもないしさ。
なんかこの書き方じゃシグナがすごい神装備みたいに誤解する奴いそうなんで気になった。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:52 [ 62Ww1ZzA ]

>>852
むしろ合成できないから高いわけで･･･。
俺は先日売ったけどな。５０００ギルで初期に買ったやつだから、
思い出も多かったんだけど、売ってギルをＲＭＴしたｗｗｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:11 [ Ji3wavlI ]

CHR 系の装備が高いのは獣使いが購入者に入っているからなんじゃない？
彼らは操りミスが失敗すると死に直結するから多少高くても買っちゃうんだと思う。

しかし、30万ギルをオレのサーバでRMTするとたった3500円ｗ、
ってことはシグナの価値も3500円だな〜。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:14 [ HZ9i/.Cc ]

>>852
ビスはシグナ40万オーバーですよ
こんな物意味ないのにな
漏れ？ 漏れは自分のシグナさっさと売り払って今は供給する側ですよ lol
先月と今月合わせてシグナだけで400万以上稼いだｙｐ
ま、詩人には意味ないけど獣にはそこそこ意味あるから
需要は絶対に減らないんだよなぁ

本気でアドバイスすると、シグナ値下がりすると思って期待してる人は
早めに買った方がいいと思うよ (詩人には意味ないけどね)
落人見れば分かるけど、50万行くまではまず値下がりなんてしませんよ
(ビスは落人55→57万で即売れ状態)

獣が買うならまだ分かるんだが、詩人で買ってる香具師は本当に頭どうかしてると思う
そんな金あるなら光杖買ったほうが遙かに良いと思うよ、マジで

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:15 [ Ljxp4ZN. ]

先日戦士30になり目標だった詩人にジョブチェンジできました。
サポ白が定番ということなので、とりあえず白を10まで上げて
詩人のレベリングをしています。

今12でソロソロＰＴかなぁ〜と思っているところです。
しかし、ガルのためＭＰがとても低いです。
アスリンがあればいいのですが買えません。
サポ戦で山串食べてＰＴに参加しようかと考えてるんですが、
サポ白のがいいですか？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:40 [ HZ9i/.Cc ]

>>862
もう自分の中で答えは出てるんじゃないのかい？
ガルカならケアルII使えるようになるまでは
サポ戦で殴りながらピーアン＋αで問題ない。
というよりむしろその方が良いと思う。
だけど、リーダーによっては、効率悪くても固定概念から抜け出せずに
低レベルでもサポ白を要求するかもしれないから
その対処をどうするかは自分で考えてけれ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:46 [ xaA/gRLE ]

詩人が前衛と同じレベルならシグナは要らない。
耐性が高いモンス以外シェルバスター装備でも歌は普通に通る。

ただ詩人ってレベル差２とか３が当たり前で誘われる事が多くないかな？
そうなるとシグナのCHR 8が効いてきる。

シグナはそんな時PTに誘われたときの保険と考えればいいかも。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:05 [ JulzOyhI ]

この間、弦楽器を装備してケアルガをうったら
弦楽器でピーアン歌ったときくらい広範囲のキャラに効果が届いた。


････という夢を見た。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:33 [ s2aa3Rwo ]

シグナが高いといっても３０万。やっぱり詩人は金がかからないよな。
最近くむ黒や白はみな属性杖持っていて、すこし鬱になる。ｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:48 [ CQHwegNw ]

でも、闇杖とかもう安いよなー…(･ω･)

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:31 [ D/NL6C5M ]

固定組んでるやつが調理スキル上げるからってレベリング出来なくなって以来
全然詩人やれてねーよ。あーーーーーー歌うたいてえええええええええええええ！
詩人メインでいくつもりなのに、先にレベル上げできねえんだもん。
久しぶりに赤でＰＴ参加したけどいまいち面白くなかった。
３０まで上げたのが黒詩赤、２５が白。
やっぱ詩人が一番だあああああああ。はやくうろちょろしてええよおおおおお。


以上愚痴でしたorz

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:18 [ hNgw7VT6 ]

>>866
詩人でも光・土はもってるぞ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:36 [ ftwNKD3. ]

最近はシグナより光杖に目がいってます（・ω・）

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38 [ fLau8XQw ]

最近組む暗黒はみなホーバー着てるけど、あれに比べるとやっぱ詩人は金かからないね。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:28 [ DkSvO.gA ]

メイン詩人だと歌代でバラ2修羅エレメヌIVとかだけでも
相当使ってるはずだがな。
しかも装備と違って、不要になっても1Gたりとも返ってこない。
HQ楽器も値下がり激しいから出てすぐ買ってるメイン詩人には
むしろ高額維持装備よりつらいはず。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:53 [ pRkCVhtI ]

>バラ2修羅エレメヌIV
たしかに
これだけで９０万使ってるよ
エンゼルフルート＋１なんかも昔はえらく高かった気がす

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:27 [ dmKaBeLI ]

詩人がどうこうってわけじゃなくて、金を掛ける部分で重要になるのが装備品のジョブと魔法スクロールのジョブを同列に扱うのはやっぱ違うよな。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:58 [ St/QxNfQ ]

うちの鯖だと闇杖光杖よりシグナが安いなー。
まだ杖装備出来ないレベルだけど、貯金しておいたほうがいいですかね…？

>>868
そのうちサポ白（もしくは赤？）を嫌でも上げなきゃいけないと思うから
今のうちにそっち育てておくといいのではないっすかねー
自分は先にサポ白上げ切った。テレポ使えると移動も楽だよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:02 [ x8bqTJOM ]

>>865
あー、そういや昔はそういう仕様だったね。あれ便利だったんだけどなぁ。

･･･。
エレジとララバイが属性杖でレジ率ダウン効果あるというのが本当なら、
もうシグナはマジで要らないな。
ただ詩は獣に流れる率が高いっぽいから、２ジョブで使う可能性ありそうだと思うなら
買っておいて損はないと思うよ。
詩人では大して役に立たないけど、獣ではあれ神装備だから。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:24 [ r2Mxbx6k ]

つい先日のことだな〜
あれて詩人特有のアビとして実装してほしいもんだ
歌と魔法をかけあわせてより遠くの範囲にかけられるって設定で
妄想熟兀

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:59 [ ..yUatFM ]

>>861
本気レスなんだけど。
なんで光杖の方がいいの？？
情報きぼんぬ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:23 [ PSZPCZ8M ]

http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html
なんだ、詩人けっこういるじゃん。
暗黒の次に多い。召喚士の10倍近くいる。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:19 [ St/QxNfQ ]

>>879
戦士多すぎ。ちょっと信じがたいのだけれど…

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:44 [ 1L9xGtR. ]

>>880
戦士は倉庫キャラが過半数じゃない？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:45 [ SFI/KGv6 ]

>>879
問題はその中でどれだけが現役なのかだがな

883 名前： 866 投稿日： 2004/05/16(日) 12:33 [ Legbpz7o ]

>バラ2修羅エレメヌIV

ばら２だけどうしようもなく１５万で買ったが、後は敵からぶんどった。
何でもかんでも金で解決してたら、それなりにかかるね。

装備で10万以上かかった物はエラント、ジェスター 1、トルクくらい。
メリー、シグナは捨て値時代に購入済み。この3点だけでも60万前後だが、
ジェスターなんて54で買って、75まで使えるしな。

エラントで破産寸前なので光杖なんて買えないOrz
本当に意味あるの？ 詩人が寝かし役すること自体あまりないけどね。。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:46 [ x8bqTJOM ]

うちの鯖だと光杖２１万。宝玉のままのが高い罠。

ララバイ用に光持ってみたんだけど、ララバイマクロに仕込むと
殴られる瞬間に土杖持ててないことが多い。
俺的には土杖の方が好みなので（目に見えて硬くなれるから）、正直困ってる。
土＆ミンストピアスで被ダメ-５０％ひゃほーい（な、こともあるｗ）。

持ってると寝かせ率高いっていう報告があるので、信じる信じないは自己責任で。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:49 [ PSZPCZ8M ]

光と土杖はたとえ効果なくても
赤やってるときに役に立つかもしれないと購入。

詩人で光持ってる奴はすくないとおもうけど、闇持ってる奴はおおいんじゃないかな？
闇杖装備してﾗﾗﾊﾞｲしてみるとﾚｼﾞﾚｼﾞなのはすぐわかるとおもう。
じゃあ逆の光りなら効果あるんじゃないかと、俺は購入。
こっちは体感じゃはっきり効果わからないがね。まぁ、それはシグナでも同様か。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:22 [ 33Bl7f0k ]

メリーのホルンって睡眠時間が少し延びるとは聞いたんだけど
睡眠成功率自体は上がるものなの？
知り合いはララバイマクロにCHR上がる楽器を入れてるらしいけどそっちのがいいのかな？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:54 [ FVrlFPk. ]

こうやって何度も同じ質問が出るってー事は
新しい詩人もちゃんと居るんだね…

過去ログ読まない所もすーっと昔から変わってないな

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:15 [ RpuvLvI2 ]

1つ言えるのは10万も出してまで買う楽器ではないと言うこと
他のHQ楽器を持ってないならまずはそっちを

・・・と、逃げの回答。実際おれもよくわかってない

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:58 [ cpWnWqBE ]

>>886

効果時間が延びるという効果はCHRをいくら しても得られるものじゃないからね〜、
まあ、たった3秒にいくらまで払えるか、ご自身の財布と相談するのがベストかな、

その昔、眠らせ役といえば詩人と言われた時代は、
その詩人のアイデンティティとも呼べる能力を強化する意味で、
メリーのホルンが欲しかった人も多いと思う、
しかし、今となっては、スリプルシリーズの性能と汎用性には勝てませんｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:17 [ THVLhe6A ]

スリプガ系がスリプル系と同じ効果時間、レジ率だからなー
上書き法則が厳しくなったのも辛い
昔は ララバイ→達ララ→スリプル→スリプルII だったのに
今は ララバイ、達ララ、スリプルが相互に上書き不可、スリプルIIによってのみ上書き可になってるし

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:17 [ PSZPCZ8M ]

骨狩場をもっとふやせ！
ウマウマなお化けとか追加しろ！
ウィルガ・パラナガ追加して犬狩場なんかもウマウマにしろ！
コウモリがｽﾘﾌﾟﾙで寝ないよう、再修正！
骨がリンクしたりも希望！

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:34 [ Wr7lluYc ]

■e>ララバイ２の実装により詩人の寝かせ役の名誉は保たれた

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:43 [ pcMFnN5U ]

ＶＵＰのたびに緩やかに弱体していく詩人に強化案！

・デフォＭＰが欲しい！
サポに白が多い詩人だけど、75になってもＭＰは微々たるもの

・最近はほとんどの歌がレジレジ、それはまぁ我慢するとしよう・・・
だが女神の印　精霊の印　のように一時的に歌の効果を上昇させるアビが欲しい！

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:58 [ QGA5UQlo ]

正直最近歌レジレジってほどでもないんじゃない？
７０キャップのボヤマンセーの頃はそれはもうひどいものだったが。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:10 [ THVLhe6A ]

まあLv75のCHR 64でレベリングの相手に6〜7割は入ってるわけだしな
スキルブースト装備でも大体そんなモン
それをレジレジじゃないと思うかどうかは>>894の勝手だが

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:40 [ vGlmwvlI ]

白虎に誘われたので、ＣＨＲと管楽器を可能な限りフルブーストして
ソウルエレジー。
一度たりとも入りませんでした(´・ω・`)
次誘われたらサポ黒でいくよ、ケアルやパラナする人はたくさんいるし・・

なんで２ｈアビがサポの１５分アビに負けるのか・・

897 名前： 853 投稿日： 2004/05/16(日) 22:04 [ 9aQUyhH6 ]

>858
今は知らないですけど
昔は目に見えて変わってました
イレースが50万くらいの時だったかな
マンドラBC何十回と行ったので
ちょこちょこ実験したりしてまして
「あーシグナすごいなぁ」と思いました
同じように感じた人いないかな・・・？

898 名前： 853 投稿日： 2004/05/16(日) 22:09 [ 9aQUyhH6 ]

>896
LVはいくつですか？当方ヒュム詩人75ですが
ノーマルエレジーで2割〜3割は入ってるかな

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:27 [ Ee4b.AJM ]

再詠唱までの時間とか考えれば6〜7割じゃ割に合わないよ。
弱体は戦闘の序盤にかかってないと効果期待できないし。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:41 [ x8bqTJOM ]

75のレベリングって、とて１が多いんじゃないの？
まあとて２ウマーな場所もあるけど、割合でいったらとて１狩りのが多いような。

それで６〜７割なの？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:30 [ 6kpmfdqM ]

再詠唱って、マド一曲＋4秒くらいだよ。
効果期待出来ないって言うほど再詠唱長くないと思うけど。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:50 [ Ptau4aEE ]

誘われるからいいんじゃねえの

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:00 [ 33X2duqA ]

今唐突に思ったので、概出かどうかもしらないけど、
バッテリーがあるなら、エレキギターあってもいいね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:13 [ yVBB9UAE ]

名前はエレキギターでもグラフィックは竪ｇ（ｒｙ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:20 [ 4Gk8Mn/s ]

>>853
へたれ詩人の私にはマンドラBCなんて殴られるのも仕事のうちみたいなものなので
シグナなんて怖くて装備できません。
CHR＋になるメリットよりVIT−のデメリットのほうがずっと大きいです。

それに以前はマンドラBCのときはいつもペーパーナイフ装備で、光曜日でも
気にせずやってましたが、ララバイレジは気になりませんでした。
最近はレジ多いらしいですが、半レジがちょっとあったかなという感じでした。

LV75になって四神行くようになると、殴られることはそれほど多くなくなるので
シグナ装備してみましたが、エレジーのレジ多いですね。
多いというか、めったに入らない。
フェンリル戦でもソウルエレジーがレジだったときは、もうガッカリでした。
２回目のエレジーはかろうじて入りましたが。
私の中では、シグナは気休めでしかないです。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:52 [ aHYKpYEY ]

バリスタでスリプル耐性上昇ルール追加、と。
詩人また終わったね。
前衛様の弱体要望は相変わらず強烈ですね。
後衛は殺されてろ、ってことですか？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:09 [ BVlZQAeY ]

>>897
とりあえずマンドラBCでのシグナはCHRプラスよりもVITマイナスが気になる人の方が多いんじゃね？
で、マンドラBCだけど元々レジが多かったわけでもないし、CHR 8の効果は目に見えてわかるってことは無かったな。
曜日の影響とかは感じることあったけどね。逆にVIT-5の効果は結構感じた記憶ある。

ぶっちゃけ俺も“今のマンドラBC”はよくわからんのだけど、君も「今は知らない」んなら、
「40BCなどでは目に見えてララバイのレジ率が変わります」とか簡単に言うもんじゃないと思うよ。
そんな書き方されたら抵抗感じる人も多いと思うからさ。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:17 [ ndXGOgJQ ]

＞９０６
えｗでもさ、スリプルとララバイって別枠じゃない？ｗ
　ララバイはスリプルとは別扱いってオチに期待したい！
　寝かせ屋専売特許復活！夢みようよ・・・

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:53 [ xGlKHFyg ]

>>905
殴られる殴られないかは
ＰＴがうまいかどうかのほうが強いと思う。
同じことやっててもあんま殴られない時あるし、かなり際どい時もあるし

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:12 [ tstAhiBo ]

安定性求める人はVIT重視、
完璧肌の人はCHR重視、

CHR重視の方が薬品使わないで済む可能性があるが、アクシデントに弱い。

でFA？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:50 [ cMj0Vqlc ]

>>903-904
いいねぇエレキ
グラが竪琴のままで曲がそのままでもいいから
音色だけエレキにならんかな

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:51 [ WkQMmJgU ]

話ぶったぎりで愚痴を
３リンクされてララ・達ララで寝かせて、
歌だけだとすぐ起きちゃうので、黒なしでしっちゃかめっちゃかになって
撤退したあとに、
なーんで前衛は「寝なかったの痛いねー」っつうかな。ワリとよく言われる。
寝てたけどすぐ起きただけなんだよ…orz
俺がへぼ詩人なんだろうけど、もーすこし長く寝てて欲しいよ。
ララ２を今すぐクレＴＴ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:19 [ jYOneUHQ ]

>>912
昔はそこが詩人の腕の見せ所だったわけだが
今はもうとりあえずスリプガ２で全部長時間寝かせとけ、だもんな…。
スキルも何もあったもんじゃねえ。
どっちかっつーとスリプガ２削除してほしいわ。
それかあっちの範囲もっと狭く…。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:31 [ tstAhiBo ]

自ジョブを悲観して他ジョブを弱体させるんじゃあイクナイ。
どうせならお互い喜べるクレクレをするんだ！

ララバイは現状のように時間短いままで良いから、レジ率をもっと下げてくれ。
ララバイで確実に睡眠キープさせつつ、スリプル２で長時間睡眠。
この協力プレーで良くない？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:41 [ FJahk.do ]

>>914

>ララバイで確実に睡眠キープさせつつ、スリプル２で長時間睡眠。

今の上書き法則を考えるといきなりスリプル1打ち込んだほうが良かったりするんだよね、
ってことで、ララバイをスリプル1で上書きできるようにしてほしいな〜、

>>912
3リンクってことは合計4匹かな？、さすがに厳しいから速攻撤退だろうね、
合計3匹くらいなら凌げる範囲かな、詩人の腕の見せ所だね。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:28 [ S1JzE0iI ]

>>896
印は10分アビな。

エル詩75。昨日久々に白虎行ったら管スキル＋16ＣＨＲ 40くらいのブーストで１発も入らなかったな。
以前はそこそこ入ってたんだが、今回は戦場エレジーも併用してオールレジ。
エレジー耐性高めの青龍より厳しかったのだが、曜日が悪かったのか裏パッチが入ったのか。
ちなみにフェンリル程度なら８割はエレジー入ます。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:42 [ e8PzhsSk ]

>>871
詩人６４でホーバー、土杖、光杖全部所持してるが、詩人金ない？
ありえねい。オレの二千万は全部詩人から吸い取った（HQ楽器で）。
詩人から金吸いすぎてためしに詩人あげたら６４になったｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:06 [ BEXQWB06 ]

一番高いHQ楽器３品(ショファー除く)でも一つ１０万〜程度。
他の楽器数千〜２、３万。
数(種類)はあるけど全LV帯に平均して分布。
そんな安物が数売れるからって詩人＝金持ちとはならない。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:37 [ S1JzE0iI ]

>>912
モンスがフリーになっている状況をコンマ１秒でも縮められるように頑張れ。
１発も殴らせなければスリプガ２で寝つづけてるのと変わらん。
○○は睡眠状態から回復した！ログが出るのを先読みしてララバイ、これ基本。
昔はマンドラ・ウサギＢＣのためにサルタとかで一生懸命に練習したもんだ。
今じゃ黒様が開幕に印スリプガ／スリプガ２してるけどナ〜
弦ララ空撃ちしておけばすぐタゲ取れるし、初心者ばかりでも超安定。

・・・マジでスリプガどうにかしろよ。リフレ並にむかつく。
裏世界なんかもスリプガ前提にしてるからバランス狂ってるんだし。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:41 [ EYHrm4Qo ]

歌に100万、楽器に100万ぐらいだな漏れは
後続ならはるかに安上がりだけどな

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:23 [ k6ZxePZc ]

>>906
>バリスタでスリプル耐性上昇ルール追加、と。
これは、狩人のスリプル系の矢とボルトが強烈だからかも。
寝かしながら倒せるからね


狩人ですがいつもお世話になっております。
この度は、マド・メヌ・プレの関係で質問に参りました。
先日組んだ詩人さんが、マド>プレ>メヌの順番で歌ってくれたのですが
マドメヌしか残らなかったんですよね。
これは、プレ用の楽器のみがNQって事なんですかね?
その場合、マド>メヌ>プレにするとメヌプレが残るのでしょうか?
組んだ詩人さんにもマドメヌしか残らないことを言ったのですが
メヌを遅らすようにして、順番自体は変えてなかった様なので変えられない訳があるのでしょうか?

普通ならマドだけ避ければ良かったのですが、迎え挑発してた都合上なかなか避けられなかったので質問させてください。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:04 [ c2wyVNVo ]

>>921
・歌は効果時間の長いものが残る
・効果時間は120秒で、歌＋1楽器で12秒(10%)、歌＋2楽器で24秒(20%)延長される
・通常曲(マドメヌバラピーetc)の詠唱時間は約10秒
　プレ単体エチュなどはその1/2、レクララなどは1/4の詠唱時間

以上の事を考えてもらえれば分かるかな。

＞メヌを遅らすようにして、順番自体は変えてなかった様なので変えられない訳があるのでしょうか?
その詩人の流儀かと。
1発でも多く当たるようにマドを最初に歌う人、
1回でも多くダメージが上がるようにメヌを最初に歌う人、
好みや状況(連携アリナシなど)によって歌う順番は違ったりするので
これだけの情報だとその詩人の好み、としか言えないと思う。

その場では言いにくいかもしれないけど、できるだけやわらかく
マドメヌが残っちゃってプレが残らないという事を伝えたほうが良かったんじゃないかな。
あなた自身のためにも、その詩人のためにも、ね。

＞これは、狩人のスリプル系の矢とボルトが強烈だからかも。
あれはきついね。やられた時は泣きそうになったよ。
漏れも他の人をBCばりにララで寝かし続けたけど
やっぱり相手はブチ切れだったんだろうな・・・

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:13 [ sKgJ1acQ ]

諸先輩方に質問です
ﾌﾚから夢の竪琴なる装備があるって聞いたのですが
どこで入手するのでしょう？＾＾；
競売にもないし、ララバイ＋２がほんとならどうしてもほしいです！
ご教授おねがいしますm(__)m

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:14 [ W3sn4QM. ]

>>923
まだ未実装ぽ。
あきらめるっぽ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:28 [ sKgJ1acQ ]

あう　そうなんですか；；
返答ありがとうです。
実装されてもＥＸRAREとかなのかな・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:37 [ c2wyVNVo ]

>>923,925
夢の竪琴ってさ、ララ＋2 Lv27〜 で
一見神楽器に見えるんだけど、
名前の通り 弦楽器なんだよね・・・
実はララ＋2が鬼のような効果で管ララくらい寝る
っていうんならいいけどさそんな事ありえないだろうし

あとはわかるな？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:07 [ BVlZQAeY ]

ヴィルレー 2のキタラアングリカHQ使ったことあるんだけど、効果時間が35秒くらいになる程度しか変わらなかったな。
レジ率まではわかんないけど所詮は弦楽器だから管楽器にはかなわないと思うし、
夢の竪琴もあったとしてもララバイ効果時間が35秒になる程度で、結局はそんな神装備になるとは思えない。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:21 [ tstAhiBo ]

夢の竪琴が、かつての王国笛みたいなことになったら笑えるなー。

達ララしたらマンドラBCの部屋中のマンドラ寝たりしてｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:23 [ UAoT2aJM ]

マーチって使う機会ある？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:25 [ bxUv9vYI ]

しかも最後まで起きないのな。

931 名前： 名も無き詩人 投稿日： 2004/05/17(月) 17:42 [ o4k9XLf2 ]

マーチを忍者にピンポイントでかけてあげると避けるよ
　回避盾として優秀ですよ
ジョブにもよるけど結構、回避上がると思います。
使う機会は…どうだろ？ｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:48 [ 9iEHYqlI ]

それはマンボじゃないのか？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:06 [ ifhPB7DI ]

マーチはHNMやるときに使いでがある程度かな
後は使うと面白い場面があったりなかったり

狩りの具合が良くなるような使い方は知りません。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:17 [ yYzwQLRw ]

>>929
漏れはバグマーチの時使ったっきりだな・・・orz

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:35 [ Vfzh9uMU ]

マーチは攻撃回数アップより、
空蝉やレイズなどのリキャスト間隔を短くするための歌。
それでも微妙だが。

マンボはかなり性能のいい歌。
シーフ・忍者がおなつよ以下の敵と闘っているようなときに
めざましく効果が出るような感じ。
lv75のシーフに歌えば、ジュワタコの攻撃がほとんどあたりません。
ちなみにナイトや戦士にうたってもあまり意味なし。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:48 [ BEXQWB06 ]

バグマーチは知らないけど、
今でも忍者、モンク、シーフにマチマチヘイストすると結構おもろいｗ


>>935
60以上のシーフで回避ブースト(ユニクロで可)してマンボマンボ
蝉１でもつよに余裕で持つｗｗｗｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:51 [ hrVdfQso ]

（´_ゝ`）君たちのマート戦のタイムはどれくらいかな？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:07 [ g1jWCelE ]

マーチはスキル上げの時に使うとおもろいね
ヘイスト重ねると結構笑える

まあやりすぎると、
詩人さんそろそろマドバラよろー＾＾；
などと糞面白くないこと言われるんで、ほどほどに

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:20 [ FkFN68QE ]

あー　一度ＰＴに２人詩人とかやってみたい･･･

940 名前： 912 投稿日： 2004/05/17(月) 19:26 [ WzjALaqk ]

>>913
>>915
>>919
アドバイスありがとうございます。
精進します。腕をあげるべくがんばりまっす〜。

で、ララバイかかってるとスリプルが効果ナシって出るんですよね…
正直なところ、ララすると、かえって迷惑になってるのでは？と心配になったりします。

あと、寝かせのときは、寝せるのが最優先でいいのでしょうか？
他の歌（マドメヌバラ）が切れても寝かせ優先で、
ララマクロ待機するほうがいいのでしょうか…
歌が切れると他のを歌いたくなったり、前衛にケアルかけたりしたくなるのですが、
状況を見て、というところなのでしょうが…悩みます。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:26 [ 75cqcVHk ]

　レベル上げで普通にマーチ使った事あるけど？

　戦戦暗シ詩白で、シを除く前衛三人全員空蝉一で回してたのさ。誰一人くらわん。
本職の空蝉二忍者やガッチリ固定ナイトとかいれば、必要ないけどね。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:48 [ jYOneUHQ ]

マーチじゃそんな詠唱時間短くならんぞ。
空蝉壱がマチマチでせいぜい１〜２秒短くなるだけ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:08 [ O6TFtRBs ]

>>940

>で、ララバイかかってるとスリプルが効果ナシって出るんですよね…
>正直なところ、ララすると、かえって迷惑になってるのでは？と心配になったりします。

一緒に組んでいる赤さんと、リンクした敵次第かな、
裏世界とかでは邪魔だって言われることもあるね、
自分はかちあった場合は申し訳程度に闇スレ入れてる


>あと、寝かせのときは、寝せるのが最優先でいいのでしょうか？
>他の歌（マドメヌバラ）が切れても寝かせ優先で、
>ララマクロ待機するほうがいいのでしょうか…

慣れてくると、ハーフレジなのかレジなのかを判断しつつその合間に
仲間歌も歌えるようになるね、
自分はもし起きるタイミングと歌が切れるタイミングが重なったら、
眠らせ優先にしてる、眠らせた後でも仲間歌は歌えるしね。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:30 [ XCXqceP6 ]

マチマチヘイストで空蝉リキャストが５秒くらい短くなってたかな。
ヘイストの方が普通に効果ありそうだ。２枠使ったとは思えない効果に泣ける。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:09 [ jVkVO5GI ]

マーチリキャスト短縮あったのか
気付きもしなかった
マーチの存在ｍ（ｒ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:20 [ FxKE8a4. ]

カギ取りに２人で行って、リンクしそうな敵を
ヴィルレーで釣り魅了解けたら倒してカギゲット！
唯一ヴィルレーが役に立った瞬間でした。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:44 [ QbSrSmIg ]

オマエラレリック鍛えなおせｙｐ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:38 [ DSt2MFcE ]

全歌 2
あとはわかるな…？
バラバラの回復量が７になくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:59 [ T1PweG.. ]

どうせ効果時間延びるとかだけっぽ
万が一もしバラバラ7回復になっても前衛様がたの詩人弱体要望メールにより速攻弱体だしなー

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:09 [ qbEMyqWA ]

大丈夫。
あんなの、ヴァナに身も心も捧げてる信奉者しか手に入らないから。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:41 [ Sym7EqvY ]

ギャッラルホルンは問題視されるほど出回らないだろうね、
キャップ解除も無いし、最後のやりこみ要素って感じで、

もし、キャップが解除されるとしたら、バランスを取る意味でも
バラ＋（HQで＋2）楽器が出てくることに成りそうだな〜、

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:23 [ raFo8kU2 ]

- バードスリッパー
「弦楽器スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった
　不具合を修正。



(⊃Д｀)弦楽器自体が正常に機能していない不都合は放置ですか？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:47 [ auV7b72A ]

[ qbEMyqWA ]
次ｽﾚよろ

954 名前： （HaE4xRzM） 投稿日： 2004/05/18(火) 12:22 [ G3IekiYU ]

スレ立て依頼してこよう

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:09 [ G3IekiYU ]

次スレ
【吟遊詩人】♪次元のプレリュード♪【第五十九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084851995/

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:34 [ iUWlz16c ]

>>954-955
乙かれ




ねんねこにゃ〜♪

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:00 [ 9rPE11zM ]

埋めなくてよいのでしょうが、ひっそりと…

詩人て、レベル上げ以外でのアラなんかのときは
激しい無力感と脱力感におそわれますね。
特にレベルの低いうちは、まさに寄生虫という状態ＴＴ
ミッションやクエで大人数のところに詩人で行くのは辛そうです。

レベル上げでもなにかこう、徐々に夢がしぼんできています。
マズルカまでまだ半分以上あるというのに…歌うのは楽しいのですけれどね。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:21 [ tYwpaUS. ]

>>957
氏ね

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:27 [ BZJCWYIE ]

>>957
暗黒にもどればー？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:12 [ vn1nJaOA ]

>>957
マズルカの半分って･･･３０代かｙｐ！
　
そのレベルで愚痴愚痴言う奴がいるとは思わなかったぜ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:46 [ 2BNJDkyM ]

>>957
暗黒の武器防具全部投売りして、そのお金で詩人頑張ってくださいね^^

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:00 [ aPD3LPMg ]

>>960
マズルカまで半分ってのは、
Lv71と半分くらいの経験値たまっているけど、残りの半分稼ぐのマンドクセって事だと思われ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:20 [ zh8GMduw ]

ご本人様降臨か。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:16 [ wJAMW0kw ]

マズルカ７３な。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:55 [ BSCRaELw ]

今宵の金曜ロードショー、Ｄ＆Ｄですな。
レベリング休もうかしら。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:47 [ jPcixkPU ]

おかげで今夜うちのＬＳほとんど人いない
週末しかログインできないのに　ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:20 [ 5p8r8up. ]

うめ