白魔道士組合107

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/14(水) 01:24 [ mRiz9pos ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会（休止中？）
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402478/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜じぶんにブリンク～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:24 [ gVrXp91I ]: ２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:25 [ j4khyaBQ ]: 白イラネ」

４げっと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:25 [ gVrXp91I ]: ７０以上を語るスレに引き続き２ゲットしてしまうとは・・・流石俺様。
ID違うけどな。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:25 [ v.ZckjQ2 ]: しじんが4じん
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:26 [ gVrXp91I ]: >>3 >>5
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:30 [ GcLfJUQI ]: ラッキーセブン
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:37 [ jK0hFObw ]: 蜂
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:40 [ 0WYitvoI ]: ９げと(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)？
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:44 [ EfFTWiXk ]: 管理人さんからのお達しです。

FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081680899/33
>33 名前：管理人[] 投稿日：2004/04/14(水) 01:30 ID:mRiz9pos
>>>30
>前回もそれとなく言いましたが白魔道士協会のドメインはもう存在しません。
>いい加減修正の方向で。

ということで、次期テンプレからは削除をお願いします。
11 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/14(水) 01:46 [ EfFTWiXk ]: 慌てて書き込む前に名前、メール欄、内容の書き込みをしよう！　　orz
12 名前： 前スレ890 投稿日： 2004/04/14(水) 02:06 [ 74m2X.RU ]: >>前スレ895

アホ扱いされたかｗ
まぁいいや。

敵はダボイのPoisonhand Gnadgad。
POPするポイントに移動した時すでにヘキサ連打しておりました。
ダメージについては、他人のダメージ表示OFFにしてるんで判らないですが
倒すまで長い間連発してました。

と書くと、「嫉妬かよ」とか「ウソばかり」と決め付けてくる奴が
現れそうだが本当に異様な光景だったよ。

ヘキサのあのリズミカルな打撃音は好きだが、こうも連発されるとなぁ・・・
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:11 [ /5afs76I ]: 13日の金曜日げっつ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:22 [ 3geStyWU ]: ＦＦ１１は遊びじゃ有りません。
とくに白スレは、全ジョブ中ナンバー１の、遊びじゃない人間が集まるスレです。

それを理解できないＦＦ１１失格者は、モンスターハンターでマターリ冒険でもしてください。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:19 [ 6gaXyPnE ]: ナイトスレで白叩きをしようとしてナイトから総叩き喰らってる内藤がいるぞｗ
ナ/白は本職白よりも優秀だと言い張って四面楚歌になってる
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:48 [ 22O1pt46 ]: >>15
で？

かえれー
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:30 [ cFeIJ/0Y ]: >>15
アンタ小学生の頃、学校でウンコしてる奴を見たら
速攻で教室に戻って「おい、誰かがウンコしてるぞ！」
って言いまわってただろ？ｗ
18 名前： 前スレ771 投稿日： 2004/04/14(水) 05:33 [ JsZC1Gwg ]: 報告遅くなってマジすんません。ちょ学校いきなり忙しいゎ(;´д⊂)
フェインにてのダメメモ張ります　壺はClockwork Pod ゴーレムはOreの方
タル白サポシ７５/３５にて　食事なし　強化魔法プロ４のみで検証
片手棍ダークモール：ＳＴＲ５７＋８　攻３１０
両手棍八角棒　　　：ＳＴＲ５７＋８　攻２８３

　　　壺　　　ゴーレム壺　　　　ゴーレム
ヘキサ　　　　　　　　　　レトリ
１０１１　　　７８９　　　　６１５　　　４３９
１３６３　　　８６１　　　　６３１　　　５１５
１１１６　　　７４２　　　　６７２　　　４６１
１２３１　　　７５０　　　　６９０　　　４６３
１２３７　　　７２４　　　　５９８　　　４９６
１２０１　　　８２１　　　　６８１　　　４９３
９６４　　　　７７７('Д')　　６４０　　　４５１
１１７１　　　７７４　　　　５９７　　　３８６
１２１１　　　７００　　　　７５７　　　４５５
１１７６　　　７６６　　　　７００　　　４０２

となりました。

通常ダメ片手棍：壺１００～１６０　ゴーレム７５～９５
　　　　両手棍：壺１３０～２００　ゴーレム１００～１２０

番外不意テーカー３発分。（全部ＴＰ１００ぐらいで）敵は壺
５４３　５４６　５４１
不意レトリ
１０３９　　　

何がいいたいのかと言えば片手オンリーでも両手オンリーでもこの先やっていきずらいだろうと。
うまーくその場で武器変えるのもアリと思います
今まで一番ここは両手だな！って思ったのはラテにてＢＢソロったとき。
今回は棍棒が相性のいい敵だったのでこんな結果
やはりフェイン一階の乱獲においては片手と同じスピードで壺壊しできますよ
その他気になる所ありましたらご指摘願いますm(__)m
ちゅーわけで学校いってきまー('Д')ノ
19 名前： 前スレ771 投稿日： 2004/04/14(水) 05:47 [ JsZC1Gwg ]: ぁぁ・・連続カキコすんません
不意テーカーはわざとｔｐ１００程度のダメだけ書きましたが
ｔｐ１５０とか超えると壺からｍｐ７５０とか吸えますよ
レトリも不意絡めるといいダメでますし
両手は不意打ちと相性いいっすよん(´∀｀)
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:33 [ ZYObjjC2 ]: >>12
ダメログ切っててダメ見てないのにチートとか言ってたのか
まじでアホウですね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:34 [ TwVYVwcY ]: >>12
乱獲って書いてたよな？
NMとられたのがくやしかったのか？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:39 [ 4mPdpPu. ]: 前スレ>>941-942
どうでもいい算数のうんちくなんで興味ない方は読み飛ばしを。

正値の小数点切り捨てはガウス記号 [] を使って [x] と表せます。
[10.5] = 10 です。

注意）
ガウス記号は正確には小数点切り捨てではなく切り下げなので，
正値の場合は切り捨てと同じことですが，負値の場合は [-10.5] = -11 のようになります。
23 名前： 12 投稿日： 2004/04/14(水) 10:03 [ bwoIM6pw ]: >>20
ageてるレスだが答えてみる。
ダメージの大小が問題ではない。
ダメージが小さければWS連発していてもゲームバランス的に正常だと言うのですね？
もっと本質を読め。

>>21
NM目的に行ったわけではなかったから、それについては別にどうも思わない。
付近の雑魚オークにも同じような事をされて、くやしいを通り越して迷惑に感じた。
ただの高レベル者乱獲なら自分の殲滅速度が遅いだけなので納得出来るが、
WS連発が出来ることが納得いかね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:17 [ TwVYVwcY ]: >>23
おまえほんとに頭悪いな・・・もういいよ
かえれ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:18 [ NJbHZTSk ]: 多段WS修正は、無限夢想と無限ヘキサのせい。
つまり、モンクと白のせい。

夢想とヘキサだけ、TP0にすれば問題ない

他の多段WS持ちのジョブは、モンクや白の犠牲になって可哀想だよ。
モンクや白は反省すべきだよね。
夢想とヘキサ削除されてもいいくらいに思わないと。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:19 [ 60FtpzdU ]: 横レスだけど。
カスダメージのWS連発しても敵のTP貯めるだけだしゲームバランス敵には正常なんじゃね？
実用性のDモールとるか，実用性皆無だけどWS連発できて何か楽しいレリック取るか，
ちゃんとメリットデメリットある二択になってると思うが。

そもそも二択すらできないジョブもたくさんあるけど，デメリットの方が大きい選択肢はそれほど叩くことじゃないんじゃないか。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:22 [ 0ASKLG9A ]: >ダメージの大小が問題ではない。

>ただの高レベル者乱獲なら自分の殲滅速度が遅いだけなので納得出来るが、
>WS連発が出来ることが納得いかね。

ここらがよくわかんね　(´･ω･`)
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:25 [ TwVYVwcY ]: >>25
＞つまり、モンクと白のせい。

＞モンクや白は反省すべきだよね。

池沼か。ｺｲﾂ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:30 [ pLD5T492 ]: 無限ヘキサを問題視しないのは、自分さえよければいいワガママ臼でFA。

■eの仕様ミスを利用した反則技。
有効であろうとなかろうと、明らかに通常とは逸脱したプレイを黙認する奴は全員DQN。
こういう奴は、法律に触れなければなんでもやっていいと思っているんだろう。

無限夢想、無限ヘキサを使用した一部の者の自己満足のために多くの人に影響が出ることとなった。
白スレ的に、無限ヘキサは擁護すべきではない。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:33 [ TwVYVwcY ]: >>29
＞■eの仕様ミスを利用した反則技。
馬鹿か？
データみただけでTP溜まりの推測くらい素人でもできるじゃん

＞無限夢想、無限ヘキサを使用した一部の者の自己満足のために多くの人に影響が出ることとなった。
どんな影響よ？

ちなみにおれはレリックなんぞもっとらんからしらんけどな
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:36 [ /laKBqSo ]: >>26
不具合を利用して戦闘していることが問題。
利益のあるなしは関係ない。

自分に得がなければ何やってもいいと思ってるの？

[ TwVYVwcY ]みたいな能無しの意見を言わないでほしい。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:39 [ TwVYVwcY ]: >>31
能のある人は違いますなぁ

不具合ってのはやっぱオートリジェネで寝なかったころの白も含まれるのですか
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:39 [ NJbHZTSk ]: >>30
阿呆は黙ってなさい。

無限夢想・ヘキサのせいで多段WSが修正になったのは馬鹿でも予想できるよ。

・・・・すまない、それが分からないから阿呆なんだね。
可哀想に。はやく精神病院から抜け出せるといいね。(´･ω･`)
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:40 [ .ud6ZnAw ]: 無限夢想はダメが出せて問題になった。
無限ヘキサはダメがほとんど出ない。

両方とも敵にＴＰが溜まりＷＳを乱発する。

で、何が問題ななるのか聞かせてくれ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:40 [ NJbHZTSk ]: 精神病患者[ TwVYVwcY ]が暴れています。

以降スルーよろ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:42 [ /laKBqSo ]: >>34

>>31
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:43 [ TwVYVwcY ]: >>35
＞無限夢想・ヘキサのせいで多段WSが修正になったのは馬鹿でも予想できるよ。
で？それはモンクと白のせいで修正なのか？
だれもレリックで阿修羅とかヘキサさえやってなければ修正ならんかったの？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:45 [ TwVYVwcY ]: ところで精神病やら色々言われてるが
無限多段を擁護した発言は一回もしてないぞ？おれは
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:46 [ McfUYozA ]: 素でわからんから教えれ

無限無限て言ってるけど
間隔長い武器の多段WSでTP100以上たまるのか？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:48 [ /laKBqSo ]: 無限夢想と無限ヘキサのための多段WS修正。
夢想とヘキサを削除すれば済む問題なのに、あおりを食らって他の他段WSまで弱体。

モンクと白は責任を取って弱体されるべし。
現在最強ジョブなんだし弱体されても誰も文句言わないよ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:50 [ TwVYVwcY ]: >>40
>>37に答えてくれ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:54 [ .ud6ZnAw ]: ヴァナの現状で多段ＷＳが主力になってるのが口eの修正の理由だと思うんだが？
43 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/14(水) 10:59 [ 1wGqqh0w ]: 朝っぱらから釣られすぎでつよ(´・ω・｀)
魚が居てこその釣りです。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:00 [ TwVYVwcY ]: んーと。おれが暴れすぎたか
失礼しました
45 名前： 12 投稿日： 2004/04/14(水) 11:00 [ bwoIM6pw ]: >>27

>>20が敵に与えるダメージ量を見ないとチートかどうか判断出来ない様な事を
言っていたからそう書いた。

普通に攻撃して乱獲されるのはゲーム上しかたないので許容範囲内だが、
著しくゲームバランスを壊す不正行為とも思える行為・不具合を利用した行為で
乱獲されるのは許容範囲外ってこと。

私の感覚で申し訳ない。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:02 [ .ud6ZnAw ]: ま、その場で言え、でＦＡだわな

・・・・・・・・・ＧＭにでもｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:06 [ 1soVE9co ]: 春休み終わったのに朝から飛ばしてるな(´･ω･｀)
ＷＳ無限連射はレリック装備できて５段以上の多段もってるジョブなら
サポ侍にすればだれでも出来る。赤もエヴィあるし
詳しくチェックしてないけど多分ほとんどのジョブで出来る。

で、本題
土曜に７５白／忍ソロでアスクレビオス狙って来たんだけど
順調にわかせて　タイマンに持ち込むまでは行ったんだけど
予想以上の強さであと一歩のところで死亡
フレ呼び出して　結局二人で撃破したヘタレ臼です。

周囲のトンベリに比べてかなり攻撃力が高くて
７５強化青ＭＮＤブーストのストンスキンが２発程度で
引っ剥がされます。結果　ヘイストかけての空蝉１・２維持が
生命線でこれを崩されると一気にピンチに。
以前ここで７４白／忍でのソロ撃破報告があったので
なめてかかっていて薬品がちと少なめだったのが敗因かな。
ともかく７４であれソロで倒した人はちょっと尊敬できる…
って感じの強さデシタ。

あとウガレピのマニピュレーターもやってみたんですが
生命線の弱体がフラッシュ、パライズ、フラッシュと全てレジられ
瞬殺ｗｗｗ　ドール系が魔法に強いとは聞いてたけどここまでとは…
頼みのフラッシュが効かない時点で勝てる気がしないんですが
あれを白ソロで倒した猛者は居りますかの？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:12 [ TwVYVwcY ]: >>39
レリックで一発なぐればTPわかると思うんで単純に＊６かな
TPの計算式はよくわかんない

ダークモールで間隔３４０でTP約８．７くらい？
両手杖間隔４０２とかで約１０
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:14 [ McfUYozA ]: >>47
なるほど，サポ侍ね～
乱獲するときはサポシだろうから無理ぽ

つか，乱獲問題は白に限らないことだと思うけどな
ま・・・いいや・・・
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:14 [ NZ1rL0YQ ]: [ TwVYVwcY ]に本音を聞きたいのだが、本当にモンクと白のせいだと思ってるの？
本気で思ってるなら一度じっくりと話を聞いてみたいものだ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:20 [ TwVYVwcY ]: >>47
Manipulatorはよく遊びにいくと階段回ってるんでやること多いけど
７５のナイトが結構なダメもらうから基本的にダメもらうときついと思う

メルトは見たことないしHPもそこそこあるんでソロなら長期戦必至と思うんで
白ソロはきついんではないかなぁ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:21 [ TwVYVwcY ]: >>50
え？おれ？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:24 [ /NTNRdJw ]: >>47
アスクレのNMは寝なかったか？
白/赤でタイマンしてやばい時はスリプルIIで休憩で行けそうな気がする。

Manipulatorの攻撃は異常に早いので可能性としてはグラビデとバインドで
の長期戦かな・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:27 [ 1soVE9co ]: あとレリックはＤ１とはいえ
ヘキサなど多段の威力に耐えられる敵じゃないとＷＳ連発できない。
先の例だとＮＭで弱くてもＨＰが多かったから連発できたと思われ。
全段当たる前に途中で死んじゃうような超雑魚だと
ＴＰも中途半端にしか貯まらないため
残りは間隔９９９でもっさり貯めないといけない。
むしろ雑魚乱獲には向かない。

連発できるような強めの敵には威力もさらに落ちるし
敵のＴＰだけ異常に貯まるから完全な遊び技っぽ(´･ω･｀)
こーゆー遊びに目くじら立ててすぐ噛み付く姿勢が
ＦＦをどんどんつまらなくするんじゃないの？　とマジレス
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:30 [ WgyoKDKY ]: Manipulatorは弱体はいらないと思ったが・・・
実際入ってる所見たことないし
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:36 [ ntivpPpk ]: Manipulatorに弱体魔法は、少なくとも12月パッチ以降は
入ったの見た事無いですね。それ以前は忘れました。

Lv75赤弱体青＋トルク＋戦績手袋有効時の弱体魔法とか、
Lv74白神聖青＋トルク＋AF脚でブーストしたフラッシュが
さくっとレジストされます。

ちなみにフレのLSにいるLv75忍がサポ白でソロ撃破したとか。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:42 [ McfUYozA ]: >>54
なるほど

デュミナススレに書いてあったけど
D1　隔999でも1発で貯まるTPは18みたいだね
ヘキサ全段ヒットでTP108たまるわけだが
>>54に書いてあるように実用性は？？？

目くじらたてすぎ！！
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:53 [ /laKBqSo ]: >>54
まるで補導されたガキみたいな意見だね。
利益があるかないかではなく、システムの不具合を利用しているのがいけない。

その代表が無限夢想、無限ヘキサ。
今回の多段修正はこれが切っ掛けというのは火を見るより明らか。
それが分からないのは知恵遅れだけかな。

自分が使えるものに関しては「実用性がないからイイジャマイカ。そんな必死になるなよｗｗｗ」

他人が使えるものに関しては「修正！修正！修正！弱体！弱体！弱体！白強化しる！」

白スレの基本がこうだもの。ワガママ極まりない。
自分の利点は棚に上げ、他人の利点には厳しく当たる。

ほんとに理性のある人がいるのなら、無限に～できるなんてことを擁護するわけがない。
だからここは他のジョブからの煽りが絶えないんだよ。
白スレに住み着く中の人のレベルが低すぎるってことだ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:56 [ McfUYozA ]: >>58
実用性がないものを使う方ですか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:58 [ EZ.RDjYU ]: システムの不具合ねぇ
ＴＰを消費してＷＳを打ってるのに
ＷＳでＴＰが貯まること自体がシステムの不具合じゃないの？ｗ

ほれ、ネ実におかえり。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:59 [ NJbHZTSk ]: >>59
知恵遅れは黙ってください
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:08 [ vDacG8cc ]: [ NJbHZTSk ]は３月卒業で就職できなかった困ったちゃんですか？
真昼間から香ばしすぎる・・・
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:09 [ gWU.caxI ]: トゥルー結構つよいからヘキサどーでもいいやと
思い始めている白６６歳スキル１８０

でも修正入る前までにはヘキサ使えるようになりたい。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:09 [ pLD5T492 ]: 子供の白たちが偶然見つけた空き地。（無限ヘキサ）
白たちはそこを秘密の遊び場として毎日通っていました。（無限ヘキサヒャッホイ）
ある日突然、その空き地に立ち入り禁止の看板が立てられました。（多段WS修正）
白たちはもう遊ぶことは出来ません。

白「ボクたちの遊び場を取らないで！誰も迷惑しないのに！」

ガキの考えですな。白＝ガキ。
使用禁止になったことにガタガタ言う白て・・・・バカ？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:10 [ MSgzcLAQ ]: ■eに踊らされすぎだろ？
■eはわざと間隔999なんてイカレてる武器導入して他ジョブにタゲそらししてんだよ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:13 [ TwVYVwcY ]: ＞使用禁止になったことにガタガタ言う白て・・・・バカ？
どこでガタガタいってるんだろ・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:17 [ yESMTJEE ]: 一歩引いて見てる者としては、NJbHZTSkと/laKBqSoがお前ら（白とモンク）が不具合を利用しやがるから、
俺たち脳筋の多段WSが弱体された責任取りやがれーーと言ってる煽りにしか見えんが・・・

■e的に無限WSが好ましくないと思ってるんなら、そもそもレリック装備導入しようとした時点で
■eも予想できたはずで、それを不具合って言われても・・・

それはそうと
>>18（前スレ771）さん、GJ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:17 [ /NTNRdJw ]: 朝っぱらから飛ばしてるなｗ

まあ何だ、無限ヘキサで多段に修正入ってゴメンな。
確かに戦闘の回転率があるレベル帯で悪くなるし、素材狩りもし難くなるな。
素直に謝ろう。

今の俺は黒魔だがなｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:18 [ CSe6NUUQ ]: つまらない改行はやめてもらえませんか？＾＾；
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:19 [ qkwOjE0w ]: >>58
システムの不具合と言うが、それが不具合かどうか■eから正式に発表あったか？
レリック使って多段WS打っちゃいけませんとリリースでたか？

たしかに開発情報で「修正があります」とは出たから、■e的によろしくないと
考えたことは分かるが、だからと言って使ってたことに対して文句言うのは筋違いだと思うが。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:22 [ TwVYVwcY ]: >>70
って、書くと「公式発表がなければ何をやってもいいと言うのがさすがですね」とか
書かれるのがオチ

おれが言っても説得力全くないけど以後スルーで
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:26 [ /NTNRdJw ]: >>67
どう見たってくだらない煽り（天然？）とそのアホに付き合ってレスしてる同レベル
のアホたちのスレ消費だろｗ

いいじゃん別に白とモンクが悪いってことで、それでアホは納得するんだろ？
こんな奴に目くじら立ててるほうもどうかと思うぞ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:36 [ Jahs08tw ]: 今日も入れ食いですな。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:37 [ ZYObjjC2 ]: 無限ヘキサはダメージ糞だから楽しいだけで実用じゃない。単なるお遊び技
やったこと無いで煽ってる阿呆は実際に体験してから物を言ってね
ただ無限阿修羅はＤ値合計３３なので実用っていうか結構強い．
修正も致し方なしかな
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:37 [ lLBWdHJg ]: >>55
>>56
Manipulatorに精霊弱体が入ったのは確認できたけど、パラとかは入らなかった気がする
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:44 [ I3pcgGYo ]: 多段ＷＳでＴＰ溜まったのがバランスを崩す大きな要因だったんじゃねーかな。
このせいで前衛マンセー、ＷＳマンセー、ギロ厨、ペンタ厨、その他馬鹿がわいてたわけだし。

WS打ってもＴＰ溜まらなければ精霊魔法の追いこみの意味も出るし、
俺ら回復役がWs打てるまで支えることが今以上に重要になる。
いい修正だと思うな。
騒いでいるヤシらこそ脳筋のバカだろ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:47 [ Hn5HU2ek ]: 無限ヘキサだけど、練習クラスにも３０とか４０とかしかいかん
修正するほどのものでもないぽ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:01 [ 5FihMATY ]: >>70
「使ってたことに対して文句言うのは筋違い」と言うならば、

「使えなくなったことに対して文句言うのも筋違い」

無限ヘキサは修正食らって使用不可能になっても何も問題ありません。
使えなくなって愚痴るのはアホ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:05 [ TwVYVwcY ]: >>78
無限ヘキサ使えないようになることに対して文句言ってるやつがどこにいるか教えてくれよ・・・
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:06 [ ztdNlkYs ]: >>79
>78
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:13 [ 5FihMATY ]: >>79
精神病患者は黙ってなよ
いいかげんキモイ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:14 [ 5FihMATY ]: >>79
息もするな。地球が汚染される。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ NJbHZTSk ]: [ TwVYVwcY ]はキチガイなので以後ヌルーで
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ 4ZhLsA5c ]: おい、なんだこのスレ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ ZYObjjC2 ]: >>18
検証乙　これまでの常識を変える結構画期的な検証だと思う
今までは物理攻撃力で片手棍＞両手棍と思われていたが
それは間違いで片手棍≒両手棍だった訳だ、ヘキサ修正前であっても。

てことはですよ、両手棍棒使わせたら召黒＞白だから
実は物理攻撃力はヘキサ白≒レトリ＆テーカー白黒召だったって事だ

後衛の中では白は物理攻撃力で優遇されているってのが常識だったけど
ちゃんと魔道士間でバランス取れてたのね
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:18 [ rWByaSiI ]: TwVYVwcYのレス全部見たけど間違って無いじゃん
食いついている奴ってなに？白弱体されろｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗって奴？
キモイから帰ってくれない？
87 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/14(水) 13:26 [ 1wGqqh0w ]: >>84
二、三人ほど煽りが来てるだけで何ら問題ありません
はい、みなさん、ブリンクブリンク～。
この機会に2ch専用ブラウザでNGワードとかお勧めですよ(・ω・)
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:27 [ TwVYVwcY ]: もうキチガイでもなんでもいいや
オレも消えるから[ NJbHZTSk ]、[ 5FihMATY ]、[ pLD5T492 ]、[ NJbHZTSk ]も
スレから消えてくれ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:27 [ McfUYozA ]: 知恵遅れ言われたよ(^o^)

白とﾓﾝｸのせいって言ってるやつは
多段持ってる他の前衛っぽいですな

もう，WSでTPたまるの廃止でいいです
俺にとっちゃなんてことないですから
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:29 [ TwVYVwcY ]: 同じの２つ書いちゃった
[ /laKBqSo ]ね

そいでは、失礼しました
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:31 [ ZYObjjC2 ]: >>89
俺もそれ賛成
中途半端に多段修正とかじゃなく「ＷＳでＴＰは貯まらない」って仕様が１番バランス良さそう
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:35 [ lLBWdHJg ]: 後衛の視点ではそれでもいいなと感じるけど、前衛の視点ではきつい仕様変更だろうね
93 名前： 12 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36 [ bwoIM6pw ]: >>54

マジレスにはこちらもちゃんと対応しよう。

> 残りは間隔９９９でもっさり貯めないといけない。
> むしろ雑魚乱獲には向かない。

たしかにそうだね。
でもTP貯まったら無限が始まるんだよね？
でも次に戦う敵にTPは持ち越せるから、すぐに無限体制に入れるんだよね？

> 連発できるような強めの敵には威力もさらに落ちるし
> 敵のＴＰだけ異常に貯まるから完全な遊び技っぽ(´･ω･｀)
> こーゆー遊びに目くじら立ててすぐ噛み付く姿勢が
> ＦＦをどんどんつまらなくするんじゃないの？　とマジレス

FF11だけに限らず、ネットワークゲーム全体をつまらなくさせてしまうのは
ゲームバランスを著しく壊す行為が蔓延した時だと思う。
やること無くなったからツマンネと言うのは、個人の事情！
他のゲーム事例になるが、PSOが廃れたのもアイテムやパラメータの
チートが蔓延してきて、レアアイテム収集の情熱が萎えてしまった
PSO経験者は多いんじゃないかな？

本人はただの「一人遊び」であっても、そこはオンラインゲーム。
近辺にいる他のプレイヤーはそうはいかない。
敵が倒れるまで止まる事のない「WS発動のログ」「画面エフェクト」「効果音」を
目の当たりにして、どう思うよ？
通常攻撃でTP貯めを数回→WS発動をやってるのが馬鹿らしく思えて来ないか？

まして、物理攻撃の威力のない白だから、なおさらその行為を長々とアピールできる。
他の人に与える影響が大きすぎるんだよ。
ルール外の事をしても自分だけが楽しければ良い、
禁止されるまでやり続けると言うのは、あまりにお子様すぎる考え。

もしも、NMを叩いていたのが無限夢想を操るモンクであったら、
いくら敵のHP多くてもジョブや技そのものに威力があるから恐らく瞬殺になってしまい、
連続でWSを打っている事は本人以外には気付かれにくいかもしれない。
他人のダメージログをOFFにするケースが多ければ、尚更気付かれにくいかもしれない。
だからと言って、良いとは思わない。
94 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/14(水) 14:00 [ 1wGqqh0w ]: ▼無限ヘキサはバグ技！システムの不具合だ！
→→→ 現時点での仕様です。お問い合わせは■eへ

▼無限ヘキサはマナー違反だからやめれ！
→→→ やってる本人に言ってください。大半の白はレリックモールなんてもってません。

▼多段修正は白とモンクのせい！反省しる！
→→→ そっすね
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:04 [ ZYObjjC2 ]: >>93
無限ヘキサはダークモールで殴るより敵倒すのに時間掛かるのですが
何故に「ゲームバランスを著しく壊す行為」なのですか？
敵を瞬殺出来るからゲームバランスを著しく壊しているなら理解できますが
糞ダメで敵を倒すのに時間も掛かるけどＷＳ連発できるからゲームバランスを著しく壊してるって理論は意味不明です
ＷＳは敵を効率よく倒す為の手段であって目的ではないですよ？
無限阿修羅で瞬殺するモンクよりも糞ダメージでだらだら長時間殴ってる白の方が影響が大きく問題って
あなたの思考回路に重大な欠陥があるとしか思えません。

＞近辺にいる他のプレイヤーはそうはいかない。
＞敵が倒れるまで止まる事のない「WS発動のログ」「画面エフェクト」「効果音」を
＞目の当たりにして、どう思うよ？
＞通常攻撃でTP貯めを数回→WS発動をやってるのが馬鹿らしく思えて来ないか？
楽しそうだな、でも糞ダメ連発して敵倒すのに時間かかってアホだなと思います

＞通常攻撃でTP貯めを数回→WS発動をやってるのが馬鹿らしく思えて来ないか？
ＷＳ連発する為に殴ってる訳ではなく敵を速く倒す為に殴ってるので馬鹿らしく思う事はありません
敵を倒す事よりもＷＳを沢山打つことの方が重要な人は馬鹿らしく思うかもしれませんね

あなたは「敵を早く倒す事」よりも「ＷＳを沢山打つこと」の方を重要視してるみたいなので大変な問題だと思うのでしょうね
蛇足ですがモ白以外にも赤シ詩獣竜忍はサポ侍で無限ＷＳ出来ますよ(白と同様に糞ダメで実用ではありませんがね)
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:09 [ iLWiY9Ac ]: 久しぶりにスレのぞいてびっくりなんですが、

なんでこんなに白が悪いことになってるのか不思議です。
以前、モンクの無限気孔弾のときは、やってた人だけスクエニから注意なり警告なりがあったと思います。(覚え違いだったらすいません）
今回もやってる人だけに警告すればいいだけじゃないでしょうか？

そもそも無限ヘキサする人なんて(たぶん)極一部だし、
レリック武器に対してだけ修正かければいいのに、それをしないスクエニがすべて悪いんじゃないでしょうか？

以上、考え違いだったら、スルーよろしくです。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:12 [ /.MjoPps ]: この流れ久々だなぁ。
ホーリーが修正されたときに黒のせいだと騒いでいた頃からなんも変わってないね。
煽ってるのは他ジョブだけどな。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:13 [ 8DeGn9Tk ]: >>93
本質が見えてないって言っておきながら、ホントに見えてないのはあなた
そのうえ自己中心的なんだね
あなたが一貫して言ってることって「目立つな」って事だよ

本質を見極めているなら、多段の特徴を言ってごらん
敵をちょうど６発で倒せるように調整してなければ、次の敵の開始からヘキサなんてできやしない
その上、ヘキサのダメージもD1の武器だと一発あたりのダメージが10とか20に落ち込む
6発全部当たって100くらいのダメージ、そんな敵に無限やるくらいなら普通に殴ったほうが早い
言ってみれば特定の敵だけできる「宴会芸」
普通に敵を殴るならダークモールでの通常80ヘキサ400～600、こっちの方がまだマシだと思えるくらいだよ

黙想ヘキサ＞ヘイローで一人光連携って遊びもあるが、これは問題じゃないのか？
それともサポ侍にすれば、あなたもできるから問題じゃないですか？
１回のWS当たり100程度の宴会芸が羨ましいから「目立つな」ですか？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:14 [ ixjo2z/k ]: 精神病患者からしかレスの付かない
かわいそうな 5FihMATY が居るのはこのスレですか?
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:19 [ ZtCpVMzA ]: つーか、無限ため気孔弾は麒麟とかにも3～4000のダメが出てしまって
明らかにバランス狂ってたから警告修正が来るのは理解できるが
今回の無限ヘキサはそうじゃないんじゃね？
俺はレリック持ってないから試せないけどダークモールで殴るほうが強いって話もあるし
そうだとしたら効率は悪くて見た目が派手なだけだろ。
3系精霊2発で倒せる敵を敢えて古代で倒す黒みたいなもんだ。

多段修正に対しては実際にパッチ当たるまで言及する気は無いが、>>93の方こそ
勝手な脳内ルールわめき散らしてるだけに見える。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:25 [ 1soVE9co ]: >>93　マジだったのか…そんじゃマジレス返し(´･ω･｀)
まず今調べてきたけど　レリックで無限ＷＳ撃てるのは以下のジョブね
モ獣忍竜赤白シ吟　　　　　　

戦とか侍が出来ないのは意外だったが…まー半分位のジョブか
全ジョブじゃないけどモ白しか出来ないってワケじゃない。

>>93の全文じっくり読んでみた。言いたい事はなんとなく理解できたつもり。
俺も最初に遊んだネトゲがＰＳＯだったし。
要するに>>93は　ＷＳの派手なエフェクトなんかも
ＦＦにおける魅力の一つでそれがお手軽に得られるのは
萎える…つーか不具合なんじゃネーノ？って意見な訳だ。

ふむ…たしかに一概に答えを出せない難しい問題な気もしてきた。

ただ少なくともＰＳＯにおけるチート武器とは異質なモノと思う。
もともと間隔３４０の武器をチートでデータいじって９９９にした
っていうなら話は別だが。

あとわかりやすく書くと
多段に耐えられない超雑魚相手では無限に連発は出来ない。
むしろ全然効率悪い。多段に耐えられる強さの敵だと敵もＷＳ連発してくる
楽トンベリとかに使う時は死を覚悟した方がイイ

個人的にはＬＶ７５にしたご褒美にこれくらいの餅はあっても
良い気がしたけどナー
上で書いたようにいつでもどこでもＷＳ撃てるワケではないし
それなりにリスクも背負う。
一つ改めて感じたのは　世の中には
白と言う意見の奴がいれば　必ず黒と言う意見の奴も居るって事か…。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:34 [ 2NlQHpt6 ]: すまんがスレの流れが速くなるので無限ヘキサごときで議論しないでくれ。
無限ヘキサのような糞なダメしか出ない攻撃誰がしてるんだよ。
ダークモール+1の方が余裕で強いんだよ。レベル75の臼が一番分かってるよ。
しかし無限阿修羅には問題あるのは事実。よって全多段WSのTP貯まり具合の修正は妥当。

>>18
乙！
今だったらヘキサで問題ないが、ヘキサ後TP8とかに修正されたら確実に両手棍の方が良さそうだな。

>>53
サポ赤ではスリプル2は無い。まあサポ黒のスリプルでも寝るけど。
サポ忍で相手する時はエレがうざいね。ガ撃ってきたり通常で空蝉剥がしてくるし。
マニュピレータは間隔早いというかDAみたいなものだからサポ忍は厳しいだろうね。
IronMaiden相手にひたすら練習すればいつか勝てるかもなー。ｲﾐﾈ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:37 [ I3pcgGYo ]: と言うか、白は多段修正されてもぜーんぜん困らないし、
白のせいであっても無くてもなんでもいいよ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:42 [ I3pcgGYo ]: 白がレリックモールで無限ヘキサ（実用性はともかく）出来ても、
サポ侍で一人光連携が出来ても、べつにいいんじゃね？

「白ずるい！修正シル！」って騒ぎたきゃ騒ぎゃ良いけど、
多段だなんだってのは白の本業には全く関係無いし、白のせいで前衛の多段まで修正になったとしても、
「あっそ、これでバランス良くなったね」としか言い様が無いしね。
□ｅにしたら多段でＴＰ溜まるのはバグって事なんだろ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:44 [ pLD5T492 ]: >>95
勘違いしてるようなので弁護。
>>93は

「ゲームバランスを著しく壊す行為が蔓延した時、ネトゲはつまらなくなる」

と言っているのであって、

「無限ヘキサ＝ゲームバランスを著しく壊す行為」

とは言ってません。

例に挙がってるPSOをやったことのある身としてはよくわかります。
PSOではチートと呼ばれる改造ツールで、どんなアイテムでも作成することができました。
最強のアイテムから、最弱なアイテムまで。

>>95の言う通り、チートで最強のアイテムを作成して暴れまくるのは問題。
だけど、最弱のアイテムを作成してもいいのか？というとこれも同じく問題。
弱ければいいというものではないのですよ。

今回のはチートのように不正行為をしているわけでないのですが、■eの仕様ミスを利用した
行為である事には代わりありません。
■eの仕様のミスを利用して、無限にWSを撃てる状況が作り出せるのが問題なのです。

無限ヘキサは実用で活用できるほど利点はないと思われますが、■eの仕様のミスをつくことで
何度も何度もWSを撃てるというのは問題でしょう。

WSは敵を倒すだけでなく、そのエフェクトも楽しめるものです。
WSが連打できるのは気分のいいものでしょう。

仕様のミスを悪用した人だけが、その楽しみを独占できるのは問題です。
だから、修正されるのです。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:46 [ 8DeGn9Tk ]: バグじゃねーよ
事実何ヶ月もそういう仕様でやってきたじゃん
文句が出てきた＞じゃあ修正
そういう会社だよ■eは
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:46 [ lLBWdHJg ]: でも結局はレベリングですべてのジョブが被害を被るわけだが…
TPの貯まりは時給に直結するくらいPT戦で要の部分だから、この修正はみんな痛いよね
ソロ時とか多段ジョブだけの被害と思ってるような話の流れはいかがなものかとｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:55 [ I3pcgGYo ]: >>106
まぁリジェネ（ピーアン）だとかその辺りの問題を長期放置したあげく、
「戦闘が簡単になるからバグって事で修正」をした実績のある会社だしな。

>>107
多段でＴｐたまんなくてもいーじゃん。
そもそも属性WS（レッドロータスだとか）はＴｐ溜まらないのに物理Wsだけ溜まるって変だろ。
WsでTp溜まらないと戦闘が難しくなって回復役、精霊攻撃役のポジションが相対的に見直されるじゃん。
前衛マンセーが崩れて良い事だよ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:55 [ /NTNRdJw ]: これで敵のHPの低下が付かないとただただ狩りにくいだけだしな。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:59 [ 0uVILKdQ ]: スキル上げPTで無限ヘキサしまくった基地外が晒されますが？
敵もWS連発でそいつのせいでみんなも必死にケアルケアル・・・・ハァ・・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:00 [ XvOXp4mU ]: >>105
意味不明ですIDがナイトの人
PSOのチートを持ち出していますが【ユーザーが】データー改竄を行ったわけじゃないです
寧ろ変な位置の改行やPSOのチートを持ち出す事にイヤラシさを感じます
今回の件には一切関係ございません

>■eの仕様のミスをつく

武器を装備してWSを普通に打つだけなんですが、これが仕様のミスですか？
無限溜め気孔弾は明らかに仕様の盲点を突いてましたが、レリック武器もそれと同じだと？

>仕様のミスを悪用した人だけが、その楽しみを独占できるのは問題です。
>だから、修正されるのです。

結局は自分が出来ないから修正されろって言ってるのと変わりないですよ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:04 [ XvOXp4mU ]: >>108
マジで言ってるの？
じゃあ多段修正された後に、「属性WSが100％当たるのは不具合でした」って言われても納得できるか？

多段は命中する割合が高い敵には強くTPも溜まりやすい、その代わり敵のTPも溜めるという諸刃の刃だっただろ
そこだけ修正したら単発必中マンセーですよ
歴史は繰り返す
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:06 [ ZtCpVMzA ]: >>105
無限ヘキサが仕様ミスだって公式発表あったか？
あんなもん武器の隔と貯まるTPを知ってればこうなる事はアホでも分かるだろ。
■eが俺らの想像を遥かに超えるアホ揃いだというならどうしようもないが、
それでも実装されてるわけだから仕様ミスとは俺は思わないんだが。
仮に仕様ミスやバグだったとしてもそれは公式に警告や修正が来ない限り
ユーザーには伝わらないし、ユーザーの間だけでFA出せるものでもない。

つーか何度も言われてるけど、修正内容が明らかになるまで議論するだけ無駄だと思うんだが。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:06 [ 5FihMATY ]: >>106
多段でTPたまらなくなって一番痛いのはソロヒャッホイだよ。
レベリングではそんなに影響ない。
連携に組み込まれる主な多段っていうと

・ダンス（60-64）
・レイグラ（60-64）
・ギロ（60-64）
・夢想（71-75）

これくらいかな。
他のレベル帯では単発くらいにしか使われない。
心配するほどレベリングへの影響はないと思われ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:10 [ cMgLNB9I ]: 自分の作った仕様の結果が先読みできない■が一番悪いでFAだろ。
こんな仕様にしたのは白じゃなくて■なんだから、白責めても全く意味なし。
白の皆が使いまくってすごく戦闘に有利で目立ちまくって■が修正に踏み切ったならまだしも・・・
出来る事は知ってても今まで殆ど話題にもならなかったくらい、無駄な行為だからなあ・・・
どうもその無駄な行為に大変な価値を見出してらっしゃるみたいですね・・・
というより多段修正やだやだやだでとりあえず当たりに来た駄々っ子ですな。

白の無限ヘキサがそんなにダメあたえてむっちゃ使えるスーパーＷＳなら
是非ＰＴ時にも前で活躍させてくださいよｗｗｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:11 [ pLD5T492 ]: >>113
>■eが俺らの想像を遥かに超えるアホ揃いだというならどうしようもないが、

■eがアホ揃いでないとでも？
FFの現状を考えればその答えは明らかだと思いますが。
毎回毎回ナナメ下の修正ばかりやってる■eですよ？

間隔999で無限にWSが撃てる、こんなことも見逃してしまうレベルの低さが■eです。
それは今に始まったことじゃない。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:14 [ ZYObjjC2 ]: ・□eが今までも多段のＴＰ貯まりに問題を感じていて無限阿修羅がきっかけで修正なら賛成
ただしそれなら多段修正するよりもＷＳのＴＰ貯まりを一律０にした方が良い

・□eは特に多段のＴＰに問題を感じてなくて無限阿修羅の修正の為に多段修正ならただのアホ
なぜなら無限ＷＳ修正するだけならレリック武器に命中-300を追加すれば良いだけだから

個人的には多段のＴＰ貯まりには問題があるのでＷＳは一律ＴＰ０を希望
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:14 [ I3pcgGYo ]: >>112
マジで言ってるよ。
別にＴｐたまんなくてもいーじゃん。
それが仮に白の無限ヘキサが引き金で修正はいったとしてもだよ。
ぜーーんぜん、まったくもって構わないよ。
だから何？って感じ。
ドーデもいい事だよ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:16 [ NJbHZTSk ]: >>111
>武器を装備してWSを普通に打つだけなんですが、これが仕様のミスですか？

間隔999の武器で多段WSを使った場合、無限にWSを撃ててしまうという仕様の盲点をついてます。
明らかに■eの仕様ミス。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:18 [ MLLp907g ]: >>119
■の仕様ミスならここじゃなくてメールするなりして■を責めろ
じゃなきゃ少なくともネ実へお帰りなさいませ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:23 [ KysWQPyM ]: 魔法ではめ殺しはありだけど実用性皆無の無限WSは無しなのかな
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:28 [ 8DeGn9Tk ]: >>118
黒魔道士スレにお帰りください
面倒ならURL持ってきますが如何ですか？
ナ黒黒黒赤詩でレベル上げでも、HNM裏等各方面から引っ張りだこの
貴方様のいていい場所じゃありません

ここはケアル奴隷同士で愚痴る汚物置き場ですよ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:29 [ EZ.RDjYU ]: 多段WSを使った場合、ＴＰを消費してＷＳを実行するはずが、
副作用としてＴＰが貯まってしまうという仕様の盲点をついてます。　プゲラ

どう考えてもプログラマが多段ＷＳのときにＴＰを０にするロジックを入れ忘れたとしか・・・
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:30 [ j62Qv68I ]: 誰も言わないから、横槍入れるけど今回の修正はPvPに対してだろ。
おなつよ相手のPCならレリック武器で無限WSもありえたしな。
PvP実装がなければ■はTP修正しなかったと思うぞ。
125 名前： 12 投稿日： 2004/04/14(水) 15:30 [ bwoIM6pw ]: >>98

> 本質が見えてないって言っておきながら、ホントに見えてないのはあなた
> そのうえ自己中心的なんだね

>>93ではオンラインゲーム全体での考えを言ってみた。
ユーザー側の立場で言えば>>95の様に「楽しそうだな。でもアホだな」と感じるだろな。
意見を言ってみることが自己中心的と言われるのは心外な気もするけど、
強引な仮説や意見が含まれていたのは否定はしないよ。

> あなたが一貫して言ってることって「目立つな」って事だよ

ちゃんと伝わってるじゃない。
多段WSのTP貯まり具合の不具合があることが公式に言われていることだし、
システムの不具合を触れ回ることは自粛しようって言ってるの。
（一番悪いのは、基本的な操作で出来てしまう不具合をデバッグしきれていない
　ところに問題があるのだが）
ここに書くことでやり方を説明している結果になってしまって、
主張と矛盾してしまったとは反省してる。

> 黙想ヘキサ＞ヘイローで一人光連携って遊びもあるが、これは問題じゃないのか？

黙想が無限に出来る？
指摘されてないが、明鏡止水の一人連携も無限に出来る？
この件は無限にやり続けられることが問題。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:40 [ 8DeGn9Tk ]: >>125
>> あなたが一貫して言ってることって「目立つな」って事だよ
>ちゃんと伝わってるじゃない。

自分より目立つなって、まさに厨房ですね
多段WSのTP貯まり具合の不具合ではなく、「修正」と描いてありましたよ
脳内で勝手に変えないでください
修正内容はまだ公表されてません

無限にできることが問題とは可笑しな話
無限でなくてもこの一人連携は、短時間で1500ダメージ程、敵限定的ですが出せますよ？
ゲームのバランス云々話すなら短時間で強い敵を倒せる方が問題
ああ、結局無限に打てるのが羨ましいから目立つなって意見でしたね、失礼
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:41 [ ZYObjjC2 ]: >>124
レリックが問題ならＴＰ修正じゃなくてレリック武器の性能修正するのが普通じゃないの？
大きな命中マイナスをつけて全ヒットしないようにすれば良いだけ
□eはレリックに問題があるってよりは多段全般に問題があると判断して今回の修正をすると見るのが普通
128 名前： 12 投稿日： 2004/04/14(水) 15:43 [ bwoIM6pw ]: >>125

「不具合がある」とは言ってないね。
「多段ウェポンスキルにおけるＴＰのたまり方が修正されます。」だった。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:43 [ lLBWdHJg ]: >>118
普通に戦闘が長引くだけで、時給下がってマズーになった時に己の浅はかさを嘆いてくれ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:48 [ ZYObjjC2 ]: >>12
あなたが無限ヘキサが問題と思う理由が「目立つから」だったとは･･･はぁ
脳内で勝手に「多段のＴＰ貯まりには不具合がある、□eも公式にアナウンスしてる」
って思っていたとは･･･はぁ
あまりにとんでもすぎ、他人と意見が噛み合わないはずですわ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:51 [ I3pcgGYo ]: >>129
ＲＰＧとかって早解きして楽しいか？
ＭＭＯＲＰＧなんて色んな人と野良で組んで楽しむもんだろ？
熱病みたいにLv上げる事ばかりにうなされてるの見ると可哀想だよ。
もうちょっと会話楽しめよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:54 [ McfUYozA ]: 効率至上主義の方に何を言ってもにゃー
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:58 [ pLD5T492 ]: 白にヘキサが使えるからこんなにスレが荒れる。

いっそヘキサを使えなくしてほしい。
そうすればすっきりする。臼もいなくなって一石二鳥。
本職白はヘキサなんかに拘ってないからね。

白は片手棍Exのみで、SPはナにつける。

後衛にSPなくてもいいわけだし、これでバッチリ。
さっそく■eにメーｒ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:00 [ ZtCpVMzA ]: >>131
擁護するわけじゃないが、楽しみ方は人それぞれだ。
週末にLSでBC行くからそれまでにレベル上げたいとか、カコイイ装備を早く着たいとか
レベル上げの先に色々な目的がある場合もある。
せっかくのネトゲなんだから会話を楽しめって考えには同調するが
一切会話が無くても効率のみを求めてレベル上げしたい時だってあるぞ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:09 [ lLBWdHJg ]: >>131
暇な人は時間のありがたみを理解できないから可哀想
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:14 [ ZYObjjC2 ]: >>133
ヘキサ有り片手棍とレトリテーカー両手棍が大差ないことを啓蒙していけば煽りも減るんじゃないかな？
いっそ全ジョブにヘキサ解放でいいのにね
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:23 [ OvsGHCPw ]: おまえら面白いｗ
もっとやれｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:32 [ glKQrqRU ]: つか、明らかに釣りなのに(天然かも知れんが)藻前ら釣られすぎ。
アナウンスも無い事について自粛汁なんて妄想が古すぎる。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:34 [ Gz0AK4O6 ]: >125
>この件は無限にやり続けられることが問題。

多段WSは一段ごとに敵のHPのチェックが行われる。
レリックでヘキサを打っても1段目で敵が死ねばたまるTPは18。
妄想でケチつけるなよ。お馬鹿さん。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:40 [ XC2YNovc ]: 流れを無視して・・。

昨日白６６でじーさんと無謀にも闘って３０秒で秒殺されたのは
私です。調子に乗りすぎました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:50 [ I3pcgGYo ]: >>134-135
ＦＦ１１はＭＭＯＲＰＧの中でもトップクラスにＬｖが上がりやすいし、
ロストも取り返しやすいんだが、俺から見ると君らのがヌルゲーマーだと思うんだが？
一度、リネとかエヴァキューやってごらんよ。
それこそカレーの王子様が辛くて食べられないとか言ってる幼稚園生と同じだって分かるから。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:56 [ glKQrqRU ]: EQはつらいね・・とくにHellLvとか・・・。
ところで、手前の鯖では闇杖が値上がり中で60万になってますが
これは通常の流れなんでしょうか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:57 [ McfUYozA ]: 外国のゲームは嫌いです
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:27 [ ztMFn5FI ]: レリックで盛り上がってるが、その前に喪前らに聞きたい。

白のAF2胴は実装されてるのか？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:32 [ QMkTW94I ]: ない
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:37 [ ztMFn5FI ]: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:40 [ rWByaSiI ]: >>144
次のバージョンアップだろ
どのジョブも74,75のAF2出てないし

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ←(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:10 [ waDvkltI ]: 無限ヘキサやってみればわかると思うが
あれは６ヒットなかなかしないぞ
Ｌｖ上げで使おうにもあたらんし０ダメでるしで実用性はなにもない

ただの宴会芸
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:36 [ czpQgR6U ]: >>142
Hell Lvlってあるのか？

まあFFがもっとソロもできて気安くPTも組めて移動も楽な設計だったら、
PTに簡単にはいれてぬけれたろうけどさ、
結局75カンストまであっという間で複数ジョブ育てることが当たり前になってきてるのに、
その戦闘が単調でつまらんから、みんな効率に走ってしまって、
ユーザーとシステムの双方のせいでこういうゲームになってしまったんだよね。
散々モンスターとPCの強さが乖離してると言われてきて
75付近ではPCがモンスターにおいついてきた結果だと思うよ

まあ白としては、より精霊魔法の価値があがり、
黒が重宝されるようになって相対的な立場が低下するのが問題かと。
70で、ケアルIIIなしでも回復おいつくとは思わなかったよｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:13 [ y3v0Hzw. ]: ここまで読まずに飛ばしたんだけどなんか有用な情報あった？（・ω・）
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:28 [ lLBWdHJg ]: >>141
いやぁ、暇人基準でゲーマー語られたらそりゃヌルゲーマーと言われて光栄だよｗ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:35 [ vvbFZRr2 ]: レリックモールを持ってヘキサ打つよりもダークモールの通常攻撃一発分の方がツエーｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:36 [ tzHsQM/c ]: >>18の報告とか？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:42 [ 0NzbsSPE ]: >>150
１日１００レス以上付いてるときは有用な情報は無いと思っていいよ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:32 [ .FnVInaI ]: >>149
黒が黒として働けるのは白がいるからだと思うが。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:16 [ kxV45VOw ]: ＰＴの時にもブレストきてもいいですか？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:20 [ 5iFZI12s ]: ダメだってことはないが、利点が思い付かないなあ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:37 [ /CDl6hyQ ]: 連邦コートやホワイトクロークもあるが、頻繁にタゲ取っちゃうようなＰＴなら選択肢に入るね。
ＡＦはまだなんだろ？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:39 [ nMep.RUA ]: >>156
着たいのでしたらレベル75まで堂々と着ても良いと思います。
ただ弱体撃つ時はブリオーorエラント、ヒーリングする時はエラントで。
敵対心－がないけどバミクロ装備しててもタゲは来ないので関係ないとも言えます。

ちなみに私はアクトンです。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:52 [ l572FmqQ ]: Ｄ１の武器が一番強いと言い張る人間が住み着くスレはここであってますか？
そんな彼らと１００レス以上も普通に会話できる人間も頭がおかしいよ。

あんまりよんでないけど、白スレ黄金パターンとしてはこうだろ。
【脳内ヴァナディールの住人　白スレで大暴れの巻】
誘われなくて暇だし、ちょこっと煽ってやっかｗ
↓
論破される。
↓
むっきー！俺様の妄想が正しいにきまってる！荒らしてやる!
↓
たまたま白スレをのぞいたメイン白以外の人間が、脳内妄想君のカキコを信じてしまう。
↓
むっきー！誘われなくて暇な俺様も荒らしてやる!
↓
仲間が出来て脳内妄想君がますます熱くなる。
↓
どんどん脳内妄想しちゃうぞ！
↓
論破される。（以下ループ）
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:58 [ Z7cI7ISU ]: 教えてください。
現在L55の白サポ黒です。
最近、レベル上げをしていると、
パライズ・ディアII・スロウなどが全然入りません。
知人から、MNDじゃなくてINTを上げるべきだと聞いたのですが、
本当でしょうか？
もしそうなのでしたら、INTを上げる装備にしないとと思っているのですが。。。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:33 [ dLVWyUWk ]: >>161
そんなもん調べればすぐわかるこった
人にきくまえにｒｙ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:30 [ .V5jP.tg ]: >>161
ディアIIが入らないって　(((；ﾟДﾟ)))
釣りだよね？　釣りと言ってよ、ｳｱｧｧｧｧﾝ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:33 [ 4pRC7WB. ]: >>163
ハーフﾚｼﾞでダメージが１しかはいらない、という意味かもしれんだろ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:08 [ FNUzKNGY ]: >>164
或いはバイオ２の後に入れてるとか。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:11 [ Iq10CUgA ]: >>161は、よく白55まで問題なく来れたな・・・。

まぁ茶化すだけじゃ悪いから。
白系魔法に関係するのがMND。黒系魔法に関係するのがINT。
だから、どっちが白にとって有用かは考えれ。

あと、ディアは必中。
通常の敵で入らないのは、壺が対魔法技（名前なんだっけか？）使った時くらい。
てか、ディアってどんな魔法か知ってるか？

サポ黒上げようとサーチしたら、同Lv帯に黒3人。前衛も3人。
「自分がケアルするから！」って、黒3匹で速攻でPT組んで出撃。
・・・みなさんやっぱりメイン白なのね。状態異常とケアルの速さで分かるよｗ

でもガ系MB3発は壮観でした。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:22 [ tkiK5nqQ ]: 12は基地外なんだから無視しておけば。
それと、12。白スレ来る暇があったらモクソスレいけや。
無限ＷＳに実用性がある（LVageでも乱獲でも）のはむしろあっち。
普通に1000ダメ出るしな。あれはさすがに修正が必要。
168 名前： 166 投稿日： 2004/04/15(木) 08:33 [ Iq10CUgA ]: 俺のID、IQ10かよ！
いくらなんでも、もちっとくれよ！！

限りなくｱﾌｫっぽいので、とりあえず吊ってくる。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:58 [ JRxK3rOY ]: INT3くらいか？
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:59 [ nc28ZrSw ]: >>166
スペクトルバリアーだっけか？

>>161
ディアのスリップダメージはレジあるけど防御ダウンは必中
バイオは攻撃力ダウンが必中でディア＜バイオ＜ディア２＜バイオ２の順で
上掛けになってしまう。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:10 [ dR21VOh2 ]: >>166
完全に魔法を跳ね返すのは、

・ツボ系のスペクトルバリア
・アーリマン系のマジックバリア

があったような。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:14 [ Ax14.v4w ]: >>160
Ｄ１の武器が強いなんて誰も言ってませんが？

>>160が論破されました。（・ω・）

↓
>>160：むっきー！俺様の妄想が正しいにきまってる！荒らしてやる!
↓
たまたま白スレをのぞいたメイン白以外の人間が、脳内妄想君>>160のカキコを信じてしまう。
↓
むっきー！誘われなくて暇な俺様も荒らしてやる!
↓
仲間が出来て脳内妄想君>>160がますます熱くなる。
↓
>>160：どんどん脳内妄想しちゃうぞ！
↓
論破される。（以下ループ）
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:19 [ DxuAX77. ]: >>167
やってることは同じだから、無限夢想も無限ヘキサも修正が必要。
自分だけ逃れようったって、そ～はイカのキン○マｗ

弱ければ修正しなくてもいいなんて理屈は成り立ちませんよ。
引き篭もってばかりいないで、社会のルールを学びましょうね。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:23 [ tkiK5nqQ ]: なんで漏れ絡まれてるんだ？（プ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:26 [ tkiK5nqQ ]: おいおい、元凶のモンクスレは荒らしが行って無いじゃん。
お前ナニやってんの？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:33 [ Iq10CUgA ]: >>170
初撃のダメはばらつくが、スリップは一定のような気もする。
てのは、雑魚から食らっても、自分が計った限りではディアの時間が一定だったんで。

とりあえず雑魚に撃った限りでは、

ディア：1D/3sec、60秒
ディア2：2D/3sec、120秒

だったはず。
今度とてとてで、時間計っとくわ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:40 [ ZSdUmscU ]: 「そ～はイカのキン○マｗ」
とか言ってるｱﾎに社会のルール学べなんて言われてる>>167

がんばれ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:46 [ /Wclf2sw ]: まぁ、ﾚﾘｯｸにおけるTPの貯まる値を
一定にすればいいだけじゃないんだろうか？(´･ω･`)

多段は以前から言われるﾏﾝｾｰという意味で問題だが
無限での問題点は、今の現状設定での間隔がおかしいだけだろ
例外武器なんだから、例外TPで問題ない気がする
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:49 [ mDychrWQ ]: ■eの設定ﾐｽで不具合が発生し
その不具合を■eが斜め下に修正
割を食うのはいつもﾌﾟﾚｲﾔｰ

いい加減，なれろ！！！
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:51 [ SZyn0mGk ]: ﾚﾘｯｸについて語りたい奴は
　武器・防具スレへ
多段ＷＳについて語りたい奴は
　連携スレへ

いいかげんに　かえれ！
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:59 [ sEy3AfOg ]: >>176
ディアやバイオのレジってスリプルグラビデとかと一緒で
効果時間短縮とかじゃない？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:04 [ mmTIK23w ]: まぁ、俺も、新スレになってから
読み飛ばした口なんだが、一つだけレスするなら、

/comfort >>140

>>181
気になるね。

おまけに、キャスト時の与ダメと効果時間とかも関係あるんだろうか。

レジ＝キャスト時の与ダメ減＆効果時間減

とか？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:11 [ 4pRC7WB. ]: たしかディアならフルで入れば初撃のﾀﾞﾒが2で、ﾚｼﾞったら１に
なるんじゃなかった？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:12 [ j3sRiiuQ ]: >>156
ガルカなら最初の集合時に着ていくとつかみはバッチリだ。
稀に本気でナイトと間違えられるし。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:28 [ RlLfX60g ]: >>183
ハーフレジが１ダメでレジが０ダメじゃね？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:38 [ Ax14.v4w ]: 無限○○が他のジョブにもできるのに、無限ヘキサにここまで噛みつかれるのはなぜだか分かる？
>>101によれば、モ獣忍竜赤白シ吟が無限WSを撃てるとのこと。
なのに白スレでのみここまで叩かれるのはなぜか。

それは、白のヘキサが妬まれてた証でしょう。

幾多の反論である通り、無限夢想に比べれば無限ヘキサなどしょせんお遊び。
有効性ほぼ０。

それなのに叩かれるのは、今まで白がやってきた行為が、周りのジョブに反感を変われていた証拠であると言える。
フェ・インや要塞などのツボ狩り乱獲は、シーフのオズコッファ乱獲についで評判悪いし。
昔昔に遡れば、白いなければ狩りにいけない時代に「５人揃わなければPT参加しない」白様が猛威を振るってた。
他のジョブは白様へのご機嫌取りに必死だった。

今回のことでヘキサが弱体されることにより、少しは煽りが減るかもね。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:57 [ /CJT/WW2 ]: フェィン壷狩りってレベル70そこらの糞タルしかやってないでしょ？ｗｗｗ
面倒な素材狩りなんてしなくても俺は寝釣りするだけで金入ってくるからなぁｗ
そんな糞タルのせいでヘキサが憎まれ、白全体が憎まれるなんてホント最悪だよｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:04 [ M1P8i9JA ]: 多段ＷＳと複数回攻撃できる武器で貯まるＴＰがその武器での攻撃1回分に修正が
決まりました。

よって、終了
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:16 [ pHQ81yko ]: >>187
お前は２chが似合ってるよ
とっとと失せろ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:25 [ /CJT/WW2 ]: >>189
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:39 [ x9LwJsRo ]: >>188
煽りでもなんでもなく。ソースは？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:43 [ Ax14.v4w ]: タルタルでｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:48 [ W8l2hISI ]: >>186
違うね、イメージの問題だよ

しろわ　よわくて　とうぜんだ
だって　しろだもん
へきさ　むかつく

言わなくてもこういうイメージ持ってる奴大杉
だから平気で前に出てくるなとか、ケアルだけしてろとか言える
人がプレイすることが前提な事をまるで考えてない
NPCで貸し出せとか平気で言われてただろ？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:56 [ W8l2hISI ]: ふとネ実みたらタイムリーなスレがあってﾜﾗﾀｗ
こんな馬鹿な理由で妬まれてるんだよ俺等

白魔道士はケアルに徹するべきだ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082000475/
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:09 [ 3GYHt8O2 ]: >>193
それはあるかもね。
周りからは弱いと思われてた白が、ヘキサで乱獲するようになって他のジョブが騒ぎ出した。

ヘキサ強すぎ修正しる！と。

じゃあ前衛が使ってる多段WSはどーなんだよ、と反論してもなしのつぶて。
今度は回復魔法と移動魔法に噛み付かれる。
そして今回の弱体に至った。

ちなみにそのセリフは他の後衛にもあてはまるね。

くろわ　よわくて　とうぜんだ
だって　くろだもん
ＭＢ　むかつく

あかわ　よわくて　とうぜんだ
だって　あかだもん
ふぁらんくす　むかつく

しょうかんわ　よわくて　とうぜんだ
だって　しょうかんだもん
７０りこう　むかつく
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:12 [ pHQ81yko ]: 本当に脳筋共は、、、
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:58 [ D5/rCxgo ]: 多段WS修正するなら、ヒーリングしてもTP減らないようにしる！！！！！
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:01 [ eYWmwh0s ]: ラプトルに対して使うバ系ってなにが有効なの？なんかバファイラ使う白と
バサンダラ使う白がいて、どっちが正しいのか・・・教えて君ですみません
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:08 [ JTT79J5Q ]: >>195
ちょっとちがう、ヘキサ導入時に騒いでたのは赤とナイトだった
自分より下だったジョブが強化された事にかなり嫉妬して荒らしまくってた
脳筋はヘキサより強いＷＳ持ってるから大して騒いでなかったよ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:10 [ Cm21NRCQ ]: 普通にサポシで乱獲できるから妬まれるだけのような気もする
メインジョブの性能だけで乱獲と回復ができるからある程度の妬みは仕方ないかと
ナイトがいまだに勇者ジョブと言われるのと同じっぽ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:18 [ PvIpRBFY ]: >>198
ラプトルは場所によって使ってくるブレスの種類が違うから、当然対応するバ系の種類も違ってくるって事。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:33 [ JTT79J5Q ]: 18が検証してくれた両手棍と片手棍はどっち使っても殲滅速度に大差ない、物理攻撃能力は白黒召はほぼ同等なんだって事実をもっと広めた方がいい気がする
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:39 [ Cm21NRCQ ]: 普通にサポシで乱獲できるから妬まれるだけのような気もする
メインジョブの性能だけで乱獲と回復ができるからある程度の妬みは仕方ないかと
ナイトがいまだに勇者ジョブと言われるのと同じっぽ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:40 [ Cm21NRCQ ]: 同じカキコしちゃってごめんなさい；；
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:24 [ eUh8d6/s ]: だから何で素材狩りの敵相手に乱獲して嫉妬されるわけよｗｗｗ
金なんて寝釣りしたらいくらでも貯まるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合成上げるための素材狩りするやつなんてただのアホだろ？ｗ
別のことで金貯めてから競売で買ったほうが早いじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
これだから臼はダメなんだよｗｗｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:32 [ Cm21NRCQ ]: 規約違反者はコソコソやっててください
別にこんなところで自慢しなくてもいいでしょｗ
もしどうしても自慢したいなら鯖板で自慢でも何でもしてていいからｗ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:37 [ UuG6j.eg ]: >>205
寝釣りをしている香具師は知的障害、死ねよ。
208 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/15(木) 15:44 [ zdZR7WtQ ]: こんな粗悪燃料で燃え上がらないで(´・ω・｀)
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:49 [ eM7Vb1Ac ]: >206>207
釣りにいちいち反応するから白スレはこんなありさまになる事にいい加減気づけ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:50 [ /Wclf2sw ]: しかし、白がサポシで乱獲できる程度の敵相手の話で・・・
というところだけは合ってるな。

煽ってるｳﾞｧｶよりはﾏｼだと思うぞｗｗ

というか、寝釣りの自慢だし釣りにも燃料にもなってないと思うがｗｗｗｗｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:13 [ 0hVve/XM ]: つうか、スルーしようよ。屁理屈でさえ、矛盾してるんだし。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:24 [ D5/rCxgo ]: ところで、クフタルでトラやってると思う事なんだが
バブリザラ＋バパライラかけてても結局、漏れを含めて後衛陣は速攻で前衛陣にパラナかけるんだよな
「クフタルのトラに関しては」バ系かける意味なくない？
MP無駄にしてるのかなぁ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:26 [ M1P8i9JA ]: 思ったんだが次のバージョンアップで光布の入手条件が変わらずに新レシピとか
加わって詩や召の神装備になったりしてなｗ
214 名前： 212 投稿日： 2004/04/15(木) 16:37 [ D5/rCxgo ]: で、自分のレス見て思ったんだけれども
さんざん既出なようにプレイヤーキャラに状態異常が分かるアイコンをつけるべきだよな
そうすればここでいうケースの場合にもバ系に意味が出てくるし
プレイヤーのストレスにおいても恩恵は大きいのになぁ

せめて「××は麻痺になった！」ってログくらい出せと。
215 名前： 212 投稿日： 2004/04/15(木) 16:40 [ D5/rCxgo ]: 勘違いされると嫌なので追記しておくけど
麻痺になったのが分からないとか、そういう事じゃなくて
バ系の意味合いやMPの無駄使いなどを含めた意味の話ね、　＞状態異常のログを出せ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:01 [ 9HC.uWvk ]: >>212
クフタルのトラどころか、レベル上げの時は全部そうな気が…
つまり、特殊攻撃に対するバ系はほぼ無意味と思ってた。

このへんて以前に誰か検証してなかったっけ？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:05 [ Cm21NRCQ ]: 芋のブレスにバウォタラは使う価値あったよ
結構レジってダメ減るようになる
あとは自爆や爆弾のバファイラくらいか
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:28 [ HIogvxso ]: クフタル虎でバブリザラしたら結構レジってました。
それでレジらなかった人だけにパラナしてます。
バブリザが無駄ってことはないと思いますよ。

嘘か本当かはわからないけど状態バ系は自然回復早くなるだけで
レジには無関係ってどこかで見た気がしたんで私はやってないです。

>>212
PTメンバーの状態アイコン欲しいですよね…
状態異常だけじゃなくてかかってる強化系魔法もわかるとさらに便利。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:54 [ 4Qb/SaHI ]: とりあえずﾉｰﾌﾞﾙ持ってない臼は白やめろよ。

営業妨害もいいところだな、私がﾉｰﾌﾞﾙきてがんばっても
AF臼のせいで白の評判下がりまくり。

私はﾉｰﾌﾞﾙもってるから時給4000は確実だが、知り合いに聞くとPTにAF臼がいると時給2000もいかないらしい
ﾉｰﾌﾞﾙの有無で少なくとも時間2000の違いが出るわけだ。持ってないやつこれでなんとも思わないのか？
PTﾒﾝﾊﾞｰに申し訳なくて悲しくならないのか？
いや、臼が申し訳なく思おうが関係ない、AF臼のせいでﾉｰﾌﾞﾙ持ってる白まで評価が下がるんだよ。

これ読んだ臼ドモ、とりあえずﾉｰﾌﾞﾙ手に入れるまでﾚﾍﾞﾗｹﾞ行くなよ
これ読んでもまだﾚﾍﾞﾗｹﾞ行くのならもう何も言うまい、、、
ごみ臼として一生ヴァナにいれば良いさ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:59 [ SgAzA0s2 ]: >>219
ネ実のコピペご苦労。
貴様にはｱﾌｫネットをくれてやろう。
221 名前：１８投稿日： 2004/04/15(木) 18:01 [ qNnkNALo ]: ちと一言。白の両手棍棒と黒召の両手棍棒について
仲のいい黒フレいるんだが、そいつが両手棍棒スキル上げ＆潜在はずし手伝って
いろいろ冒険しておりました。

俺（白）フルスイング＞黒フルスイングとかでやってたんだが
ダメは白の方が上っすよ。俺タル白なんだがヒュム黒よっかもダメはだいたい大きかった
スキルは共に２３０だったのでかもしれんが武器自体違いすぎると思う

白八角棒ってのはやっぱ偉大。黒召でトライアル残してる人ならいいのかもしれないが
黒スキルＢ　白スキルＣってのに過剰に反応しなくていいかと
現状は白は両手棍でもとても恵まれていると思ってます
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:03 [ pxf7gGeU ]: >>219

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |　　　
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:11 [ Cm21NRCQ ]: >>221
白は刃物が装備不可だけど、黒と違って接近戦もできるって設定だしね
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:13 [ mDychrWQ ]: >>222
ﾜﾛﾃｼﾓﾀ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:28 [ 6fzkEGvM ]: >>221
装備にもよるかもね～。
白だとAF手のSTR+5が優秀だし。

ところで素材狩りやNM狩り問わずソロしてる人って指輪何装備してますか？
ルビー？スピネル？タイガー？ファランクス？デーモン？アストラル？
可能性が高いものだけ書いてみました。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:31 [ la8rZLA6 ]: ．潺(彦�`)ミァ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:36 [ JTT79J5Q ]: >>221
トライアル杖と神代の杖はほぼ同性能だと思いますが？
神代の杖+1なら八角と性能的に大差が無いです

神代の杖　Ｄ55 隔402 耐闇+15 Lv70～モ白黒召
神代の杖+1 Ｄ56 隔390 耐闇+20 Lv70～モ白黒召
トライアルポール Rare Ex Ｄ55 隔402 潜在能力：HP+10 MP+10 耐火+10 耐光+10 Lv71～戦モ白黒ナ吟竜召
八角棒Ｄ57 隔402 命中+4 攻+8 Lv75～モ白ナ竜

八角は師範レシピなので八角ＨＱは現実的じゃないので掲載せず
228 名前： 227 投稿日： 2004/04/15(木) 18:39 [ JTT79J5Q ]: 言いたい事は
＞現状は白は両手棍でもとても恵まれていると思ってます
これはダウトって事ね
スキル：黒召＞白
武器：白≧黒召
ほぼ互角だと思いますが？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:44 [ AviIYjNo ]: >>225
アーチャーリング
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:45 [ pxf7gGeU ]: 命中+4と攻+8を「大差無い」で片付けられるかどうかは人によって違うだろうなぁ。
つーか、差が僅かであっても「武器：白＞黒召」でイコールは付かないと思う。
でもまあ、状況によっては黒召より良い場合もあるかもしれんが、白が両手棍において
特別恵まれてるとは思わないな。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:49 [ wZ0.L9KU ]: 白を弱く見せたい人が必死にﾚｽしてますね
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:05 [ lLfnm7vc ]: スキルにかなう武器性能差は現状ないと思うがな。
命中+4攻撃+8じゃスキル＋１の代わりにならん気がするが
12歩程譲って白=黒じゃね？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:06 [ TSVtWIGw ]: >>229
なぜ命中+2の指輪をソロで相手するような敵に装備？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:35 [ 9Fq9X0RA ]: 誰も突っ込んでないから言うが・・・。

クフにトラいなくね？コカ、ラプトルもまとめてトラ扱いするようになった？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:38 [ mDychrWQ ]: Ovinnik
ってのがいるらしいよ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:41 [ r0.HufAM ]: 時限岩あるしレベル上げ以外の用ってーとペリカンくらいだろうから
Lv70未満くらいだと虎を見たことないのかもな…。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:14 [ Cm21NRCQ ]: >>234
70以上になればわかるよ。がんばれ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:33 [ ZSdUmscU ]: 時限岩のすぐむこうにトラ見えてるけどな
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:38 [ QgNGiS2M ]: >>212
バブリザラでレジできれば、不意に咆哮を食らった時に盾のアビや、ＷＳが
潰れなくなるので非常に有効でしょう。
特に盾には優先的に敵のエフェクト見てパラナかけちゃった方がいいし、
パラナ程度のｍｐを節約しても仕方ないでしょう？それだけ虎の麻痺は
致命的だと思います。

といいつつ、今までバブリザラでかなりレジすると知らなかったがナー。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:50 [ ZSdUmscU ]: >>212はほんとにクフでトラやったことあるのか？
バブリザ＋バパライの効果があそこまで顕著にでてるのに
強化スキルものすごく低いんじゃないか？
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:56 [ 0hVve/XM ]: とりあえずノーブルを店売りにしてくれ。
242 名前： 212 投稿日： 2004/04/15(木) 20:59 [ D5/rCxgo ]: 強化スキルは青です。
自分が言っているのは、バ系で前衛陣が麻痺っていようがいまいが
結局前衛陣全員に咆哮の文字が見えた瞬間に後衛陣がパラナをかけるのだし
バ系自体のMPが無駄ではないか？という事です。
バ系では前衛陣が麻痺状態になったのかどうか咆哮のログが出た瞬間には分からない為、即パラナをかけています。
１度でも「××は麻痺している」となると、無駄だからです。
ましてや、不意打ちやナイトのケアルに麻痺のタイミングが重なった場合、致命的なのです。
自分の説明が分かりづらかったのなら、申し訳ないです。
クフのトラ戦は何度も経験しています。
243 名前： 218 投稿日： 2004/04/15(木) 21:24 [ HIogvxso ]: そのやり方なら無理してバ系することもなさそうですね。
MPに余裕ある場合は後衛の詠唱中に咆哮された場合の保険って形で使うといいのかも。

私の場合は状態回復担当が自分だけなパターンが多かったので
先述のようなかたちでやってましたけど。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:27 [ zNhxM4mo ]: >>242
咆哮＞麻痺ったかの確認＞パラナで問題無いだろ
確認いれても時間のロス数秒（１～２秒とか）だろ
パラナが確実にくることかってれば麻痺の間に挑発とか普通しないし

サポ白３人とか揃って担当決めて即パラナとかならバブリザラ無駄かもしれんが
常に最速でパラナできる訳でもないし、バブリザラ意味あると思われ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:54 [ YrZjdrOY ]: >>242
咆哮が来たときに他の魔法を詠唱してたらパラナも唱えられないだろ?リジェネIIIとかだったら目も当てられない。
バ系はパラナ唱えられなかったときの保険と考えれば良い。
大した消費量でもないんだからケチケチすんな。これくらいの消費量をケチらなきゃ倒せないのなら狩り場変更した方が良い。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:01 [ kf/G3j0M ]: 245の言うとおり。
それよか俺は、そのバふたつで全員レジした時とかが爽快だな。
かといって、麻痺ったかどうか確認してからパラナするわけじゃないよ、
同じように、後衛で分担して、特に盾には構え＝即パラナしてて、
そのパラナが無駄になった時に、無駄になったMP以上に「やったー」って思ってる。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:27 [ ppvupL06 ]: トラの麻痺はバ系入れると５割位はレジるようになる.
更に麻痺っても回復がすごい早くなる.パラナ２人担当の時２人目掛けたら既に自然治癒してることも多い
掛けていて損は無いと思うけどな～
常に後衛３人が咆哮あわせで最速パラナ掛けられるなら要らんかもしれんがそんなん無理だし

ただ詩人がいると掛けに行きにくいかも.
前衛に歌掛け終わったタイミングで前に出ると丁度自分が麻痺喰らっちゃう事が結構あるのよね
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:47 [ WWqlRmOs ]: 麻痺するかしないかログで追うのが面倒なのでバブリザラは掛けない。
麻痺したのログを目で追って無駄に疲れてケアルが遅れる自分が怖いしｗ
249 名前： 229 投稿日： 2004/04/16(金) 02:28 [ ycq89KDM ]: >>233
サポ戦上げるときに買ったからってのが理由かな
他アスリンしかないから

ソロ用に持ってる装備は
ライフベルト、バスマント、サンドマント、タイガーストール、ピクシーピアス
コーラルイヤリング、モルダバピアス、オプチカルハット、ストライクシールド

サポ忍でセイブＮＭ狩ったりできる
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:38 [ CJk.eLos ]: 麻痺レジった時は報告してる前衛だけど邪魔なだけかな？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:16 [ ycq89KDM ]: >>250
いらないかな
ログでるしね
大半の白の場合、ＷＳの構えの時点で魔法唱えてるし
優先順位低いジョブはログで確認できるし邪魔だと思ってる人がいるかもしれない
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:39 [ C9aqZ6IA ]: >>249
おぉ凄い装備ですね～（*^-^*）

ピクシーもオプチカルも他ジョブに譲ってやれよと。
はい次
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:28 [ ptw7686I ]: >>251
>大半の白の場合、ＷＳの構えの時点で魔法唱えてるし
流石にこれは言いすぎだろｗそのＷＳ中に魔法は飛ばすが。
と、メイン白75、ＨＮＭＬＳメイン盾ＰＴを任されてる白樽様が答えてみる。

ところで、前スレだったか忘れたが最近聞いた言葉、
「メイン白魔はすでにココ見てないよ」ってのほんとそう思う。
まぁ話の流れとは全く関係無いんだけどな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:30 [ YJrdFNas ]: いや後続もあんま見てないと思うけどｗ
質問してスルーされるし・・・
わざわざ黒スレに出張して質問したりしてますが？ｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:34 [ Oy6bRF6Y ]: >>253
ごめ、メイン白でここ見てるｗ
まぁ俺みたいに初期組みで、いまだにLv上げの最中なんて、
確かに希少種だろうな。

話違うが、神聖スキルって敵によって上がり易さが違う気がするんだが、
やっぱ気のせい？
てか、強化スキル上がらないよﾏﾏﾝ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:00 [ APKm2mdg ]: >>253
それは、他ジョブも同じで白に限らないだろ？
ジョブスレをメインジョブの連中が見るのは、キャップ解除から一ヶ月間程度だよ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:29 [ 9eDRq3Og ]: >>253
どういう事を言いたいのかはわからないけど
別にここは、メイン白魔道士組合ではないしね

すぐに荒れるから、まともな話がし難いし
ﾃﾝﾌﾟﾚが放置なのが少し悲しいがｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:54 [ RfX34GwY ]: 現在Ｌｖ66修正前にヘキサうてるだろうか・・・
白ＰＴ状態以上修正しか燃えないから
ヘキサだけが希望だったのに修正か。。。これで何人辞めるかな

てか無限ヘキサで騒いでるのはアフォでつか？

まぁ、無限阿修羅は他の武器と違ってＤ+1で基本のやつ考えると
ダメ出るから無限にするとゲームバランス崩れるのは分るから修正って
形になるのはわかるが

なぜ□eは問題有ｗｓだけでなく対象が広げて修正するんだ・・・・orz
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:56 [ K7Dz3DCE ]: >>258
260 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/16(金) 10:02 [ QQBmGGKs ]: >>255
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

(強化が青にならない問題は)リジェネマシーンと化すことで回避した。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:35 [ IM1DNEOU ]: >>258
別にヘキサなんてどうでもいいんだけどな。
お前はケアルをしたくて白やってるのか、ヘキサを撃ちたくて白やってるのか、と。

>ヘキサだけが希望だったのに修正か。。。これで何人辞めるかな

そんな臼はどんどん辞めてもらって欲しいよ。
そのぐらいで辞めるのなら赤詩なんて60以降あげるやついないわな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:39 [ 2cWeSZZs ]: FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。

なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。

　だ　か　ら　白　ス　レ　は　荒　れ　て　も　仕　方　な　い　ん　だ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:43 [ IM1DNEOU ]: >>262
竜の槍・小竜と白のヘキサがイコールですかｗ

白からヘキサ取ってもすさまじいものが残るが
竜からペンタと小竜取ったら何も残らないだろうが・・・

あのな、白にとってヘキサなんて飴やおまけなんですよ。
ケアルの部分弱体されるのと、ヘキサ弱体されるのなら明らかに前者がいたいのよ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:45 [ 8sDUGxC. ]: 神聖は１戦闘１フラッシュ
強化は１戦闘２－３リジェネで余裕青になりませんかの～

そんなことより回復が青くならね～～
ケアルの回数減らすように仕事してるからしょうがないっちゃしょうがないが
それにしてもフラシュリジェネより回数だけは詠唱してると思うのにで
でんでん上がらないよママンorz
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:52 [ K7Dz3DCE ]: >>264は和歌山人

神聖だけまだ青にならん・・・＠９くらいかな
266 名前： ２６２ 投稿日： 2004/04/16(金) 10:52 [ 2cWeSZZs ]: いきなりメイン白じゃないジョブの>>263が釣れたようです（・∀・）
でも別に狙って釣ったわけじゃないんだけどね。
堀ブナ狙ってて錆びたバケツ釣れるようなもんかね。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:54 [ Oy6bRF6Y ]: フラッシュ撃つしバニシュも撃つが、なかなか青にならんな・・・。
でもすれすれまでは来たが。

強化もリジェネ全種取り混ぜて、1戦闘に1～3回は撃つが、こっちは遠いよﾏﾏﾝ。
弱体だけ、なぜかいつも青。俺なに撃ってるんだ？？

回復スキルはもうね、スキル＋要らないってなんだよ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:54 [ 2cWeSZZs ]: >>265
テコって何か答えてみれ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:59 [ XNYlX3kY ]: >>264
強化はディアだけですぐ青くなる、神聖はフラッシュで青くなる、強化はリジェネで何とか青くなる
でも回復スキルは少しずつ青から遠ざかっていくね～
貯まった借金は骨戦で返済してます
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:00 [ 9eDRq3Og ]: 臼発言するｱﾌｫと、釣りｽｷﾙ低いのは放置で(´･ω･`)

粘着と釣りｽｷﾙ中程度はｦﾁで！

釣りｽｷﾙ高いものには竿折れるまでがんばりましょう（・∀・）

>>264
漏れも60の現在、回復・強化は青くなりません( ´Д｀)
神聖もAだから、10近く残ってるな

きっと70までの長い道程で青くなるんではないか・・・と予想
60程度だと、NextLVまでの道のりがさほど長くないから
ｽｷﾙ上がる前にｷｬｯﾌﾟが更に伸びる
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:01 [ 9eDRq3Og ]: >>269
訂正は早めにしたほうが良いよ（・∀・）
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:06 [ K7Dz3DCE ]: >>268
自転車か？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:08 [ 2cWeSZZs ]: >>272
ﾅｶﾏ(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:09 [ yAbnXa6o ]: >>257
まともな話題を提供してくれ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:12 [ zrBFDy.k ]: >>270
偉そうな事言ってレベル60か。
黒赤辺り75になってるのか？それとも白がメインなのか？
どっちにしろ60なやつがスキルについて語るなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:17 [ t4o0egUs ]: >275
カンストしてからスキルを語ってもしょうがないだろ。
いちゃもんだけつける廃人はかえれ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:18 [ VTBBiSJY ]: 通りすがりの白です。
最近全然ﾚﾚﾙ上げとか行ってないのであまり詳しい事分かりません。

>>270さんの
>偉そうな事言ってレベル60か。
>黒赤辺り75になってるのか？それとも白がメインなのか？
>どっちにしろ60なやつがスキルについて語るなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これは一体…って釣られちゃったらダメですか(´･ω･`)
私も60なんですが60ではまだここのｽﾚきちゃダメだったんですかね(´･ω･`)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:25 [ VTBBiSJY ]: あああ
ﾚｽ間違えた（;´Д⊂）
270さんではなくて275さんの発言がどうなんでしょ～という事を
言いたかったのです(´･ω･`)
270さんｺﾞﾒﾝﾈ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:28 [ Oy6bRF6Y ]: >>277
初期組みでずーっと見てるが、最初はそんなことなかったな。
今も白魔道士全体が対象だと思ってたんだが、>>275の脳内は違うらしい。

てか、タゲミスあぶねーぞ。
こないだも足元のたこ焼きに誤爆したのか、隣のPT壊滅してたからナー。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:36 [ 9eDRq3Og ]: >>272
ｹｯﾀﾏｼｰﾝ？

>>277,278
(゜3゜)ｷﾆｼﾅｲ!
ﾀｹﾞﾐｽも(゜3゜)ｷﾆｼﾅｲ!
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:39 [ NPu1Cx2M ]: ヘタクソでどーしようもない香具師でも75に成れるし
LV10代でも巧い香具師は居るしな・・・>>275は基地外ということで＾＾；
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:55 [ zB3KZD4Y ]: >>263
こいつ竜のことすら偏見しか知らないじゃねーかｗ
283 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/16(金) 11:55 [ QQBmGGKs ]: >> 277
>>270はそろそろ後釣り宣言かなあ

ってレベルなので反応するだけ無駄かと(・ω・)
荒れやすいのは同意だけど、それに流されるままってのはイクナイ！！
通りすがりとはいえスルーして頂ければ幸いでございます
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:01 [ NU0JhQ6w ]: あー、久々の白スレだよ。白カンスト気味にしてからは
サポジョブ一辺倒だっただけに懐かしい。

強化スキルはながーいながーいソロで青になった。弱体は裏でうちまくったら青に。
回復は…２７４で白字だ…。もうつよ以上の骨とかにうたなければ上がらないのかな。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:03 [ K7Dz3DCE ]: >>284
ケアル１でもパラナでも骨ケアルでもあがる
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:06 [ Oy6bRF6Y ]: >>284
自己ケアルで普通に上がる。

激しく上がらないが。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:15 [ 9eDRq3Og ]: >>283
釣ってるつもりはないんだが(´･ω･`)
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:32 [ SrJ8Dpck ]: 釣りだの煽りだのは2chでどうぞ。

落ちてるガナー

よく分からないけどここにHN置いておきますね。

　　既にその名前は使われています
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:33 [ /7KM.y/Q ]: きしゅう君のいるスレはここですか
290 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/16(金) 12:58 [ QQBmGGKs ]: >>287
ぐはっ、タゲミス＿|￣|○
失礼しました、空港で生卵投げて逝ってきます…
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:20 [ K7Dz3DCE ]: ３バカスレ読んでたら昼休み終わっちまってたよ・・・　○＜＼＿
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:12 [ JvJ0y17s ]: >>291
俺も...＿|￣|○
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:16 [ fh1A05Z. ]: すいません質問させて下さい

白３８まで上がりモ75/白37でいろいろお手伝いしてるのですが
敵の攻撃でマヒになり（タゲ自分）、その瞬間自分でパラナするのですが
ほぼ詠唱止まります、マヒになった直後は自分で治せないとかあるのでしょうか？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:19 [ /Xr4fj1I ]: あります。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:27 [ sdIZ0o2M ]: >>293
直後とか関係なく、ただ単に麻痺で行動が取れなかっただけ。
１発で治療できる事もあれば４，５回目でやっと治療できる事もある。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:31 [ Oy6bRF6Y ]: ブラスターとか、ほぼムリだよな。自己パラナはｗ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:41 [ 9eDRq3Og ]: >>293
説明は上に書いてある通り
挑発や不意だまのｱﾋﾞ以外、魔法（詩・忍術）も麻痺で中断させられます
ﾘｷｬｽﾄが、詠唱済みのﾘｷｬｽﾄになるかどうかは忘れた( ´Д｀)

逆に考えれば、敵にパライズも効くと有効ですよん　ってこと。
ただ、敵のパラナ止まったのみたことねぇけどﾅｰ(´･ω･`)
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:53 [ Wcy726hs ]: >>297
>ただ、敵のパラナ止まったのみたことねぇけどﾅｰ(´･ω･`)
敵のパラナって何？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:56 [ K7Dz3DCE ]: >>298
白系の獣人ならこっちのパライズにパラナしてくるだろ
それのことでね？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:00 [ 9eDRq3Og ]: >>299
それのことでつ

まぁ、咆哮や敵の麻痺と
漏れらが掛けた時のパライズの麻痺率がかなり違うからだろうけどね
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:01 [ say144Rk ]: >>253
HNMLSの奴ってPTしてみるとヘタクソだったりするのも多いからなぁ。
HNM戦と野良PTは全然別のものだと、野良PTの白をまかされてる一般人が言ってみる。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:07 [ say144Rk ]: >>262
的を得てる気がするｗｗｗｗｗｗｗ

>>263　←錆びたバケツ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:24 [ wM11XH92 ]: 獣人パラナは詠唱前に止まってるとか…。

ちなみに、麻痺で詠唱中断の場合、詠唱済み扱いみたいです。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:28 [ K7Dz3DCE ]: >>303
アビもね
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:59 [ rdcz2QB2 ]: >>302
ワザと間違えているならすまんが、
×的を得る
○的を射る
な。
いい歳して{私は英語が話せません}なやつも多いし、あらためて終わってるな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:08 [ wByxamLQ ]: >>262
やけに説得力あるわ、関心した。
>黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
ここワロタｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:30 [ 9eDRq3Og ]: >>303
＞ちなみに、麻痺で詠唱中断の場合、詠唱済み扱いみたいです。

ありがﾄﾝ！
ｱﾋﾞがそうだってのは覚えたんだけどね

あまりﾘｷｬｽﾄ長いの止められたことなかったから忘れてた(´･ω･`)
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:34 [ n64uDPqc ]: 　　　　　　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　リンク・・・・オークがリンクした・・・・！
.　　　　／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　眠らせます・・・・・・！
　　　　／　　／　　＼　　　　　　　＼
　　／　　／　 U　　＼　　　　　　　＼　　　　　　ララバイかかった・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　　　＼　　　　　殴らないで・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　殴らないでって言ってるのに・・・
　　　　ｌ　 //　　　　　U＼＼r-､ヽ　　　　　＼　　　　　殴った・・・・・・・・・・・・
.　　　ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　　 /　＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　黒さんが・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~～u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　印スリプルいれますから・・・・
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　殴ら・・・・
.　　　　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　　 /　　　　　殴らないでって・・・・・・・・
　　　　　ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　　 /　　　　　　　また殴った・・・・！
.　　　　レ'　　　` '´ ／>'　　　U　　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　スリプル2も入れました・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　ﾆ=-　｢ﾆニ￢　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　　ヽ　　　　　　　ディア入れるの・・・・　止めて・・・・・・
　　〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣　　　　　　ヽ
309 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/16(金) 19:41 [ Nl5onu66 ]: 変なAAを貼られたからといって、止まるあｋ……白スレではない！(;｀・ω・)
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:32 [ w1rxAdC6 ]: ディアとバイオって同時にかけれるよね？
スリップはディア＜バイオ＜でぃあ２＜ばいお２
で上書きされちゃうけどさー　
だけど防御低下や攻撃力低下はかさなるよね？
（ディア１と２、バイオ１と２はかさならないけど）
なんでしたらばの人に限ってしらないの？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:42 [ Wex7Co02 ]: >だけど防御低下や攻撃力低下はかさなるよね？
???そなの？上書きじゃなかったの？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:44 [ Oy6bRF6Y ]: >>310
確か記憶では、検証で自分が食らって、重ならないのが確認されたはずだが。

てか、かけれる＞かけられる、だ。
リア消じゃあるまいし。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:46 [ oawwsbNg ]: >>310
昔、丁度ディア２で防御が高い表示が消える敵で実験してみたら
防御低下と攻撃力低下は重ならなかった。

ディア２してすぐバイオ２すると
防御が高い＞無印＞防御が高い　となって
バイオ２に侵食されていた。

ディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２は合ってる。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:50 [ NU0JhQ6w ]: ディア・ﾊﾞｲｵ系は赤・黒にまかせっきりだけど、
忍盾ならディア、ナイト盾ならバイオがいいのかなーと、
後ろから思っている。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:52 [ 61.56zv2 ]: >310 は >262 のいい例だな。
新たに白をかじった連中が同じ質問を繰り返して、ループループループ…。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:58 [ oawwsbNg ]: >>315
テンプレサイト作ってくれる人がいると良いんですけどね。

うちの鯖板みたいに書き込み少なすぎるのよりは良いと思うｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:08 [ ZvJW7g3E ]: >>314
蟹、兜はディア、蜘蛛はバイオみたいには考えんの？
つか被ダメ、与ダメ見てから考えるがなぁ
モレなら
とりあえずディアいれて、被ダメ多かったらバイオ上書きｗ
蜘蛛にもディアいれてＷＳくるまえにバイオ上書きｗｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:02 [ G1VtbSsE ]: ケアルV、ケアルガIII～IV、レイズII～III、状態回復全部赤にあげるから、
赤のコンバとリフレを白にも実装してほしいよ。

はっきり言って、その方がよっぽど回復役として活躍できる。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:16 [ wOp80JSk ]: まあ今はデスペナが高すぎるな

白以外で行動しにくいのはそのせい
レイズII赤に解禁してリフレくれ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:18 [ e7.pdr3. ]: リフレはいらねーってｗ
こんば≧スリプル・グラビデ・バインドのセット＞＞こえらｒ（ｒｙ＞＞リフレ
これ定説。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:39 [ wOp80JSk ]: >>320
ライフスペースの高橋並にいい加減な定説だよそれ
君はまだ40代なのか、忍者と固定なのか知らんが、
72以降はリフレの存在価値なんて、ナイトのMPを回復できることぐらいだぞ。
ぐらいと書いたがその一点において激しく白は赤に劣るんだ
サポ赤でコンバート食えたら白誘うと思うのか？ｗ
ストナもテレポもヴァズ以外は喰えてるというのに。

俺にとってはリフレ＞弱体スキル＞＞＞＞＞コンバート

つーかマジでリフレいらんという思考が信じられん。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:48 [ e7.pdr3. ]: うほっｗ凄いのがＰＯＰしてるんだなｗｗｗ
40代扱いか・・・メイン臼魔75ですが。
あのね、70以下の臼ならリフレ欲しがると思うよ、
75の臼ならコンバ、次点でその弱体３種かな。

つーか、キミ凄いわｗｗｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:53 [ wOp80JSk ]: >>322
75の白がコンバ欲しくて70以下の白がリフレ欲しい理由はなんだ
まさか、70過ぎたらとてメインでナいらねとか75になったらソロ中心とか言うなよ
プロマシアで80以降が解放されてからの話なんだしな

何の根拠もなく脳内理論を「定説」といって他人を否定してきて、
返答につまると「凄い」「凄い」。池沼の相手は疲れるなあ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:01 [ GGSzo4MM ]: 食いつきがすｇ（ｒｙ、からかって楽しんでるだけか？

>75になったらソロ中心
理由はこれだね、俺臼ですから。
キャシーサポ赤で討伐した人いたらしいが、俺には無理だった。
せめてコンバあればだいぶ良い戦いできたと思うけどな。
マラソンならリフレでも良いかもな、マラソンじゃない敵にはリフレなんぞ
かけてる暇など無い。スリプル＞コンバのコンボが使いたいだけ。
（なら赤魔やれってのは論点が違うからな）

で、俺も聞きたいんだけどさ、
>75になったらソロ中心とか言うなよ
なぜ「言っちゃいけないの？」
人を池沼呼ばわりする前にこれに対する明確な返答をよろしく。
お前から絡んで来たんだからな。

って思ったら、
>プロマシアで80以降が解放されてからの話なんだしな
どっから出てきたんでしょ＾＾＾＾？

せっかく楽しめると思ったのに、釣りだったとは悲しくなったよ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:02 [ F4IEq6NQ ]: 当方赤もやってるものですが白さんがリフレ使えるようになるとひじょ～に助かります。
自分含めて３人担当してる分にはリフレ配りは楽なんです。
ナがはいったりして４人担当でディスペル必要な敵と戦ってるときはログとにらめっこです。

欲しいならど～ぞ遠慮なくもっていってくださいませ。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:05 [ i3V/7kBI ]: 71から戦績棍で金無くてもHMP簡単に上げられるからじゃないの?
それでも俺はリフレかバラは貰っておきたいと思うけどな。
327 名前： ごめ、釣られるｗ 投稿日： 2004/04/17(土) 00:08 [ GGSzo4MM ]: >>323
あとさ、80キャップが解除？なに妄想してるん？ｗ
なぜ75でキャップ制限したのか理解してないんだな。
別に俺は■eの関係者じゃないから、いずれあるのかもしれないがな・・・

あるわけねーよ、おまい素でアホだろ？ｗ
もうFF12も出るのですよ＾＾
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:09 [ Zw9k/OWM ]: ---319と320とのバトルが始まりました---
俺は320に１票。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:09 [ S7eqtXZA ]: >>324
はいはい、そうですね、ソロのことなんですね＾＾

ではPTで活躍するにはリフレ>>>>コンバなのは同意ですよね？＾＾

元々>>318-319で俺達が「リフレ欲しい」と発言しているのに、
「リフレは必要ない！！コンバ＞＞リフレだ！！これは白やるもの定説だ！！」
と他人の意見を否定して自分の意見が全ての白の総意だ！と書いたのがお前だよ

で俺がそれに対して指摘したら「ソロのことです；；」と後付け

最初からソロとかいう限定条件つけるなら他人にいちゃもんつけるなハゲ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:11 [ S7eqtXZA ]: >>327
お前こそ開発者のインタビューを読め
「ジラートでは75までにしました」といってるんですが。

>>326
ナイトいれるならリフレが必須なんだよ
ナイトにはクリマンコないし
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:14 [ f5FjF4TM ]: 次のverupでおそらくバニシュIII系追加
これで骨以外にもMB参加できるようになるかもしれん
威力は素撃ちでPCに300ダメちょいバニシュIIIでな
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:29 [ xBe74GMk ]: >>327
確か何かの雑誌のインタビューでプロマシアで８０キャップ解除すると言っていた気がするが。
で、ジラートでは７５までにしました、とも書いていた記憶がある。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:36 [ GGSzo4MM ]: 人の揚げ足をとって、どんどん話を飛躍していく奴だな。
久々におもろい奴みたわｗ

あと>>325みたいな赤魔がいるのも驚いたわ。
ほんとに追加されたらどうするん？赤魔の居場所ねーじゃん。
弱体魔法の魅力はあるが、３系ＭＢ使えます？リフレも分担で切れ無し？
おぃおぃ、その為にわざわざ赤魔誘わんだろ。
こういう事は言いたく無いけど、今回は言わせてくれな。
確実に現状良い編成の一つとされているナ白黒赤は、嫌われる編成になるな。
後衛が白黒の２人なら、あと一つの席は詩＞黒≧召＞＞＞赤か？
赤とリフレ使える白がいればそりゃＰＴメン全員が常にリフレ状態だろうな、
そんな事より、多少リフレ切れても良いからもう一人黒誘うなｗ
で、リフレはナには常時、自分は立つ時にでも。あとは凹んだらで良いかな。
そっちの方が確実に稼げそう。
ねぇ、これに異論ある？

だから、追加ディスクが出ようが80以降が解除される事なんてありえないって。
最高にバランス崩壊してどうするよ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:47 [ GGSzo4MM ]: あー、最後に、
>>318-819の内容からプロマシアの言葉を見つけられなかった俺は
ちょっと情けなかったな、いやぁ～盲目だったよｗｗｗｗ

ムシャｋ（ｒｙ
相手は誰でも良かったｗ
いまは反省しているｗｗｗ

してるわけねーだろボケェ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:48 [ GGSzo4MM ]: >>318-319 だたorz
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:07 [ WhPMTevU ]: 一人でベラベラとよく喋る方ですね・・・。(つ∀`)
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:43 [ oC4BF832 ]: ケアル４のマクロって必要ないですよね？
使ってる方います？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:56 [ VQUj2d76 ]: >>337
いや、60までは使うし。
あと60BCとかだと、ケアル5使えないし。

そんなわけで、俺のマクロには今もあるよ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:13 [ VGpg2PRM ]: 白魔ですが、戦闘中にﾊﾞｰ㍉着るかAF着るか迷ってます。
敵対心-5とオートリフレどっちをとるべきでしょうか？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:14 [ uvihmSiY ]: そこで上半身裸ですよ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:25 [ sveMetvM ]: >>337
一応パレットには残してある。
ただし戦闘中はまず、というか、ほぼ使わない。
戦後処理で、MP節約したい時だけかな。
パレットから外してもいいんだが、
なんか２、３、４、５、並んでないと、キモチ悪くてなｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:55 [ fEZ3a4x2 ]: 白カンストして、戦士上げ始めてようやく戦士も７１になったんだが
前衛上げてみると、今までと違った見方ができるようになるなぁと感じたよ

よく煽りで白は下手な香具師が多いみたいな事を言われるが、アタッカージョブで戦って
いると状態異常治すのが速いか遅いかでソーイウ事を言ってるんだなと
まぁ、他にも色々あるんだが、お前等も一回何でもいいから前衛上げてみることをお勧めしますよ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:07 [ xBe74GMk ]: >>339
好きな方着ろよ。
ちなみに俺はAF１択。
なぜって？そりゃおめぇ

持ってねぇからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:20 [ g0ZoqfcU ]: テレポをしたときに、強化スキルが上がると
ちょっと嬉しい気分になる今日この頃
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:25 [ qgZsDZQA ]: >>339
普通のレベル上げだったらバーミのがいいと思う
自分はＨＮＭとかマート戦とか特殊な時はAF着てたよ
バーミの回避ー１０っていうのは痛い・・
７２～はもちろんエラント。ＡＦは手のみ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:41 [ zZtW/oYs ]: とて連戦みたいな狩り方だと漏れはバーミリ着っぱなしだな
サポ召と併せて３秒あたり２回復は地味に効くし
こないだ忍盾で後衛が白召って感じで組んだけど、そのときはＭＰヒーラーなし
で５チェーン普通に出せてたし
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:14 [ VQUj2d76 ]: お前ら金持ちだな
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:52 [ mky11JNY ]: ノーブルチュニック着てこそ金持ち。
バーミリくらい余裕で買えるだろｗｗｗｗ。

と、さりげなく釣ろうとするＡＦ装備白の漏れ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:15 [ f6kHwoS6 ]: >>342
＞よく煽りで白は下手な香具師が多いみたいな事を言われるが

これってネ実やらのただの「白煽り」でしかないと思うけど。
反射神経の問題でしかないし、
さらに、常に状態異常治すためにスタンバれる分けじゃないしね。

あと、コミコミの狩場だと、今のフィルターのお粗末さゆえ
遅れたり見逃したりするのはいたしかたないかと。

ケアルと他の魔法が同時に掛けれるとか思ってる人も居そうで怖い。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:21 [ 0Dwzs3kg ]: >>344
デジョンで上がるとさらにうれしい。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:21 [ BWJEF7pM ]: みんな忘れてると思うけど、
ケアルの回復量はかけた相手のVITに大きく影響するよ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:26 [ Yk9uYd1. ]: >>351
MND上げるよりは低い
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:27 [ u0CeCzJk ]: >>351
なつかしいなぁ、何か色々思い出しちゃったよ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:40 [ gQtnd8yY ]: 次のVerupで地下の謎の装置動き出すが
ただの移動装置だってよ
まぁ巣の底からランペいけるからテレポでいくよりははやいかもな
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:47 [ Zz46Z98A ]: 記事によって人違うから意見違うけどFFはもともと70までの構想で
急だとアレだから最後おまけで75にしたって言ってた人もいたな。

白のコンバだけどクリアマインドの性能良すぎてサポで使えるレベル
では意味なさそうな気がする。
レイズ２レイズ３食われたら白の居場所なくなりそう。

レイズ２、３　１００万～２００万時代にあれだけ白魔道士がレイズあるないで
討論したり、転職したりしたのはやっぱり白の最高のアビリティーだからだと思う。
あの頃正直ほとんど（自分を含め）の貧乏白魔道士はあの魔法のせいでピリピリしてたし。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:50 [ VQUj2d76 ]: >>354
ライン決まってないなら、テレポ＞グスゲン＞ランペがいちばん早そう。
あそこもヘンな装置あったよな？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:59 [ WhPMTevU ]: >>355
昔の解析見る限り、Ｌｖ１００武器や古代ＩＩ、精霊Ｖまで予定されてて、
武器に至っては装備Ｌｖを下げられた形跡もあるから、
最初からＬｖ７０構想だったとは思えないけど。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:02 [ f6kHwoS6 ]: 黒スレより
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:21 [ qElJygLg ]: 次々回のアップデートで
PS・VS3.0完全対応、GeForce6/RADEON Xユーザーのみマントグラ表示
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:34 [ i8Ud.y7Q ]: この際プロテアとかも、赤に解放していいじゃねーの？
いや、白カンストして赤上げてんだけどさ。
白のいないＰＴでのプロテス更新が、めんどくさｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:46 [ YHIMA4nw ]: とりあえず勇者が多いのは解った
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:49 [ N6vynums ]: >>360
俺はイレースも赤に解放して良いと思うんだよね～。
今は赤/黒ってほとんどPTにいるから俺やらなくて済むし。
イレースするのって面倒だからね～。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:37 [ UIzLU626 ]: 最近ケアル回復量Up持ってるサポ白と数回組んだんですが。
彼らのケアルは当然己のより回復量多いわけです。
そしたら数戦後、ケアルの際に杖持たなくなってるんですよ。
なんか、白の回復量を上回ってはならない、
なんてな不文律でも出来てしまったかのようです。

もっと回復量うｐを一般的にしてほしいもんです。
耳装備で 3%とかさあ。特性でも良いから。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:12 [ h/qmbfSo ]: この際赤魔と合体してハイブリッドジョブにして貰った方が良いんでない？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:14 [ h/qmbfSo ]: あと竜も　小竜もついてくる　まじおすすめ（プゲラ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:24 [ fZr/be1g ]: >>363
単に持ちかえるの面倒になっただけじゃ？
漏れも光闇真空用に風持ってるけどこまめにヒーリング強いられるようなPTだと
闇杖だけになってるよ、光杖くらいだと回復量そんなに増えるわけでもないしな
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:56 [ McjmNPjo ]: >>255
おそレスだが、
おれも初期からだが、LV６５だったりする。

なんか釣りするのが楽しいですよ。（・∀・）
さて今日もお魚さんと、戯れるかな。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:53 [ huDpFtqQ ]: >>366
だよな。闇杖は高性能だが、それ以外の杖ははっきりいって要らない。
オーバーケアルしまくってMP垂れ流しの臼ならともかく、普通の白なら
白にとっても杖の価値は、闇＞＞＞その他。

闇杖以外は値段下がりそうだから売り払ったってのが主な原因じゃないのかな。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:55 [ huDpFtqQ ]: ああ、あと当然の結果として癒しの杖はもはやMP装備以外の価値がなくなった。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:17 [ RsgHN7q. ]: >>366
ケアルマクロに光杖装備、ヒーリングマクロに闇杖装備いれとけば良い。
しかし杖一本でサポの魔法が本職を越えるのはケアルぐらいだな。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:40 [ f6kHwoS6 ]: サポとのケアル量に差をつけろ！
なんて要望はミニにタコが出来るくらい行ってる筈なんだけどな・・・
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:54 [ Zm9xVXqA ]: >>371
ﾀｼｰﾛ?
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:09 [ i8Ud.y7Q ]: >>362
何でageてまで噛みついてくるんだ？　煽りとでも思われたのかな？？？
赤にプロテアあっても、いいんじゃねーの？
実際、低～中レベル帯では、やむを得ず白なしＰＴっての多いんだし。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:14 [ mPFBVupw ]: >>373

別にプロテアとかが赤にあるのはかまわないけど

やむを得ず白無し＝赤にプロテアあってもいい

ってのはどうもなんだか。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:23 [ og1pmPuA ]: >>374
他ジョブからすれば赤が完全に上位白になれば願ったり叶ったりな訳で^^；
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:43 [ Qt6y0X5k ]: >>339
通常バーミリオでいいと思いますよ。それくらいのLvになってくると前衛の
手数も増えて、タゲ来にくいと思いますし。
ノーブルチュニック持ってこそお金持ちと言われてますが、これはギルより
円のほうでしょうね。

光杖は正直そんなに必要無いのでは？　ギルが勿体無い気がします。個人的
にはアスクレピオスがお勧めです。ギルかからないし、MPも上がりますし。
癒しの杖があるのならそれが一番でしょうけど、買うとなると馬鹿高いので
…。それに、値段程の価値が無いですね。うちのサーバーでは今400万くらい
です。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:39 [ boaQa91k ]: >>373
それならイレースとかプロテアとか言わず白の持ってる魔法は全部赤に解放していいんじゃね？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:09 [ xwVJEqy2 ]: そうだね
赤も黒もいないこともあるんで赤黒の使える魔法も
白に開放したら？ｗｗｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:14 [ boaQa91k ]: しょうがなく白無しＰＴ組む事もあるから赤と黒に白専用魔法を解放しよう
しょうがなく赤無しＰＴ組む事もあるから黒と白に赤専用魔法を解放しよう
しょうがなく黒無しＰＴ組む事もあるから白と赤に黒専用魔法を解放しよう
万事解決だねｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:57 [ Zm9xVXqA ]: >>379
ジョブを大魔法使いと勇者の二つにすれば万事解決。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:18 [ Qt6y0X5k ]: >>380
勇者なら、大魔法使いの部分は賢者で。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:23 [ qgZsDZQA ]: >>380
それは素晴らしい考えかもな、マジで
ＰＴ組むのもラクチンだし。二つしかなければ選びようもないしな
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:57 [ 8/LvuCc6 ]: むしろプレイヤーの動き次第でコンクエ毎にジョブ名変わればいいかもな。
白、臼、クレリック、賢者、PT外レイズナー、寝釣ラー、くさったバナナ、ってな感じで。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:02 [ I7PaCEaA ]: もうFF11も末期だな
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:20 [ .TqWsX/U ]: 勇者のサポはやっぱりサポ戦？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:23 [ YaabSFBE ]: 2ジョブしか無いんだから勇/魔か魔/勇の二択かと
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:54 [ v5szv63U ]: AFコッファーがえらいことになりそうだなｗ

とは言えもちろん勇者には開錠能力ありだよな。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:58 [ PwmviGNc ]: >>387
つЪ[さいごのかぎ]
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:22 [ sgRw.Gec ]: >>384
そう思って先日ＲＭＴした俺は勝ち組。
20万つくとは思わなかったｗｗｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:58 [ DYxVgPaY ]: おいおい、ココまでメインジョブがいないスレも珍しいな
レリックヘキサとかスルー筆頭の話題だろ＾＾；

この状況聞いても無駄っぽいが
サポ召喚ってのはサポ黒エスケを補ってあまりある
性能なのかな？
ちょいと白を本腰入れようとしているのだが
その前にサポジョブどうするか決めかねてる
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:30 [ Wv9rf1Pc ]: >>390
ＰＴに黒＋サポ黒がいればサポ召、それ以外はサポ黒
エスケは2枚あったほうがいい＋黒いないときは帰りデジョ確保ｗな
下手にサポ召つけていくと鎧よろとか言われてウザイがなｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:39 [ DYxVgPaY ]: 有り難う。サポ召ってのは使える範囲狭そうですねぇ
さて、どうしたものかな。
壁にぶち当たるまで白黒でがんばって見るとします
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:42 [ SABsR1Wo ]: >>390
細かくは書かないが、
黒
コンサーブ、精霊印、エスケプ、デジョン、弱体魔法
召
オートリフレシュ、最大MP増加、契約履行
片方にしかなく、実用性が有ると思った物のみ書きました。
弱体なんかは入りにくいし、人それぞれなのでなんとも言えないが、
サポ何々が有ったとして、困ることは無いよ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:58 [ lwejhtkw ]: 暇だからテンプレサイトでも作ろうと思ってるんだけど
なんかないですか？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:02 [ bEmznvvQ ]: すみません質問なのですがＡＦの鈴は古墳のSadeも落とすのでしょうか。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:14 [ kpxj4unE ]: >>395
DS
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:19 [ uvrgOV5c ]: やっと要塞のかぎ取ったんだけど
箱あけで張り込むのは２門奥でよい？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:30 [ bEmznvvQ ]: >３９６様　ＤＳだけでしたか、ありがとうございます。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:20 [ 2zAW9Bw6 ]: 自分は白７５だけど６５以降サポ召喚が多い
サポ黒というのも状況に応じて。
サポ黒のメリットってあまりないような気がする。
緊急時に印スリプルするくらいか・・
サポ召喚のメリットはオートリフレ。これはすごいと思う。
バーミなどのリフレ装備と合わせたら２だよ、３分で。バカにならない。
鎧もＨＮＭ戦などでは必須。
ＰＴ以外のときは（クエとか合成）サポ黒便利。
まあ、両方用意しておけば間違いないと思う。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:25 [ 2zAW9Bw6 ]: ３分→３秒の間違いな
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:30 [ mIrhbKjI ]: >>399
ＭＰ消費の激しい戦闘だとコンサーブ有利だが、
一定のＭＰを消費する戦闘だとオートリフレの方が有利
このへんはＰＴ編成や狩り場によって変わるから何とも言えないってのが
正直なところだね。
俺的にはサポ黒の方が色々なケースに対応出来て当たりはずれ無いと思うけどね。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:14 [ G5DeP7PA ]: つかクリマン強化されたし
サポ召なんて魔法がすっきりしてるぐらいのメリットじゃね？ｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:45 [ kVdTeM6E ]: サポ召喚にした時はINTってブーストしなくてもいいですか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:52 [ doyUoL7Q ]: みんなサポ赤とかサポ詩って選択肢は無いん？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:00 [ sfFBeDKo ]: >>404
ﾁﾝｺﾍﾞﾙﾄﾏﾝはサポ赤ﾏﾝｾｰだったはず
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:02 [ uvrgOV5c ]: やっと要塞のかぎ取ったんだけど
箱あけで張り込むのは２門奥でよい？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:22 [ HjIwxs26 ]: MP持ちジョブが4人以上いたらサポ詩も悪くないと思うんだがナー
サポ詩で希望出してても誘われないからな･･
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:24 [ .c3n6mmg ]: ３門奥もあるけど
２門奥のが１ポイント多いんでいいんじゃない。
焼却炉前か隠し部屋だと安全に待てるし。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:28 [ .c3n6mmg ]: サポ詩は、MP使わないのはいいんだけど
詩のキャストが長いので使い辛いので個人的にはイマイチ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:33 [ doyUoL7Q ]: 歌のキャストって、必然的に白のＭＰが減りにくい事になるから個人的には好き。
サポ赤はＭＰが潤沢なＰＴでの削り用サポ。本職赤がリフレ唱えてる横でエンを唱えて殴るのはちと心苦しいが。

って言うか、サポ赤詩召って揃えちゃうとサポ黒の出番がまず無い…
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:48 [ .c3n6mmg ]: ありがと。
それを聞いてサポ赤とサポ詩は誘わないでおこうと思ったｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:48 [ ktp6NlKM ]: 白スレ的に癒しの杖ってそんなに価値ないでFAになってるの？
漏れ的には癒し＋闇杖で白魔の武器は完結、でFAだったんだが
マイナスなしのMP＋５０は神すぎだと思うんだが
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:53 [ ZSwfyWPI ]: サポ詩人ってデメリットの方が多いと思うんだが。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:21 [ G5DeP7PA ]: >>412
初期MPが50多いだけで神なら樽白は神ですよ
骨とか光連携で赤白詩とかなら白のバニシュ攻撃も大事だと思う
光杖のほうが値段だけでなく優秀でしょ
俺は白は弱体トルクやMHDブーストしてる人を真っ先に誘うな
癒しなんて装備してるのは、HNMLSとかの自慢厨でしょ？
少なくともサチコメで

＠１２０００です
癒しノーブルセルケトあります☆
誘ってねー

とか書いてる糞は絶対にさそわんちなみにうちの鯖はいます
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:50 [ doyUoL7Q ]: >>411
あぁいや、なんか勘違いしてるっぽいが自分は白の仕事をサボるためのサポって意味で言ってるんじゃないぞ？
厳密に言えばサボってる事になるが、それはＭＰの消費過多を抑えるためであって。
って言うか、白が後ろに突っ立ってる事しかできないんじゃ白イラネ風潮はまだまだ続くよ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:52 [ doyUoL7Q ]: >>413
鎧を使わないＰＴなら、サポ召よりはずっと有用だと思うんだが…
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:17 [ FJDGTSuQ ]: 70キャップの頃の話だけど
後衛白しかいなくてサポを黒、赤、詩にしたなぁ
イモ狩だったから　ディスペル必須だったし
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:20 [ 69IyoOi6 ]: >>416
赤のサポ詩と違って白のサポ詩は相性が悪い。
リジェネの詠唱時間ですら問題にしてるのに歌の硬直で白魔の仕事に影響が出る。
戦闘後は歌ってる暇があったら座れと。

まだサポ闇黒でスタンでもしてた方がよさそうだ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:21 [ .c3n6mmg ]: >415
白が過剰ケアルしがちだとか、回復過剰ＰＴのときやることがないってのはよくわかるんだけど、
サポ詩、サポ赤はその解決策にはなりそうにないなあ　ってのが正直なところ。

誘うときはＰＴを支えてほしいと思っているんで、
サボります＝他のメンバーに負担をかけます　にみえるんで、
最初からサポ詩、サポ赤の人は敬遠するなあ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:30 [ doyUoL7Q ]: >>418
フラッシュの使いかたとタイミング次第。
敵ＷＳ直後に歌うとか、工夫しないと歌うのを躊躇するほどてんてこ舞いになる。これは赤でも同じ。

>>419
いやさ、白ってナイトに次いでＰＴで一番ＭＰを使わせチャいけないジョブじゃん。基本的に。
ＰＴを支えて欲しいと言う要望は良く分かるけど、白としてはまずＭＰをいかに使わないかが大事なわけで。
ただＰＴメンを回復するだけならモンクでもできるし(ぉ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:35 [ TwqTQGso ]: プロテアIVが欲しいのですが
自国のモグハウスにビューロー設置するだけでよいのですか？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:39 [ IVkNFT6U ]: 癒し：MP 50 ケアル 10%　Lv55～白のみ
光杖：MND 1 バニシュ、ケアル 10% (白向けではないが)カー維持費-2 Lv51～AllJob
高レベル帯における最大MPの価値のなさを考えると、癒しの価値が落ちるのも当然か。

おまけ
ノーブルと癒しor光杖でケアル 20%になる。
さらにリフレシュもついているのでMP温存効果は高い。
よって、414のサチコメの白は、中の人は糞っぽそうだが、白としてのスペックは優秀。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:49 [ G5DeP7PA ]: >>422
22じゃなかったけ？それはアリストだったかな？
ノーブルか何かが8％か12％だった気がする

黒白詩とかで弱体入らないときついので白はやはり弱体面でも頑張って欲しいよ
AF胴もってきてません；；とかは勘弁してほしい
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:51 [ 7QS27Ulo ]: >>421
日付が変わる前に、モグハウスを自国に設定して置くように。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:09 [ 2zAW9Bw6 ]: 白７５カンスト後に赤あげはじめたが、６５になった時、弱体スキルが白くなったのには
驚いた。
赤野が弱体スキル高いのは知ってはしたけど、まさかレベル１０も違うとは。
いくらなんでも白の弱体スキル低すぎだ・・・何とかしてほしい
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:09 [ RzYQgo/. ]: 癒しの杖は名前が良い。……まあ、それだけだな。
白魔法の威力上がるぶん光杖の方がいいよ。
汎用性もあるし。サポ召でカーくん釣りやるときもあるだろ。
癒しのMP 50なんて意味ない。癒し持ってるけどもな。

それよりも属性杖のレジ率低下は弱体魔法にもキくのかね？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:55 [ DuywCyA6 ]: まぁ赤から弱体取ったら高Lvでのとてとて＋戦ではリフレ士なんだがな。
弱体Aとレイズ２，３交換でと言われたらおれならレイズ２，３取るよ。
白にはフラッシュあるしリジェネ２，３もあるんだから分担すればいいぽ。
赤じゃなくて詩人いるなら別のメリットあるし。
みんな同じ能力なんてPT組んでもつまらんし。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:34 [ TwqTQGso ]: >>424
地球時間の日付ですか？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:23 [ FJDGTSuQ ]: >428
コンクエ集計後発生だから今日中に
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:43 [ pkilH7g. ]: >>425
その理屈だと全てのジョブの武器スキル、魔法スキル上げることになるなｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:45 [ pkilH7g. ]: つーか弱体スキルはジラ時のパッチで上がったしな
432 名前： 名も無き赤魔 投稿日： 2004/04/18(日) 17:55 [ 3dB9ZngQ ]: 勘弁してくれｗリフレとコンバはもってかれても耐えられるんだ。
弱体取られたらマジでシボンヌww

リフレジョブになるしかないからボンクラだった昔よりテンション↓↓になる。
あとね、リフレ欲しがるなら一緒にコンバも要求しないとダメよ。
白にはコンバだけのがいいとおもうけどね。赤やったことある奴はわかるとおもうケドさ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ qNMKmCn6 ]: 白から見てもリフレ要らん。クリマン糞だった頃ならともかく。
コンバは確かに欲しいが。

弱体は赤並みには入らなくていいから、もうちょっとだけレジ減らして欲しいなぁ。
もうね、赤なしPTで入らなすぎ。
たかがバラに、印だのMB使ってまだレジとか言うし・・・。
Lv65で既に素でスキルが25、Lv75とかだとスキルが50も違うってのは痛い。
434 名前： 433 投稿日： 2004/04/18(日) 18:20 [ qNMKmCn6 ]: バラじゃない、パラだ；；

脳内補完頼む。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:28 [ pkilH7g. ]: 白の弱体の入りやすさをもう少し軽減する。
赤に多数の専用弱体魔法追加。これなら赤も納得するかも。

白赤：ディアIII、ライブラ
黒赤：バイオIII、ポイズンIII
赤：グラビデII、、コンヒュ、トード、ブレイク、レビテト、リフレク、プロシェルV、アグニス、エアリス、テラ、アクア
白：バニシュIII、ホーリーII
黒：ドレインII、メテオ

ごめん適当ｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:44 [ iqTY2jlg ]: >>435
あんたいい奴だな
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:19 [ G5DeP7PA ]: というか弱体や精霊まで60以降の専門スキル制いれていいものか
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:31 [ DuywCyA6 ]: ちょっと疑問におもってることなんですが。
リレイズ自分にかけておいて死んだ時、よそからレイズ２もらって起きることは出来ますか？
またレイズがかかった後にレイズ２をかけなおしてレイズ２で起きることは出来ますか？
なかなか検証しにくいので・・もしかしてレイズ拒否の選択すればいける？
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:30 [ /mL/Rh9I ]: >>438
新たなレイズがかかる前に、前にかかってた蘇生効果の「蘇生をうけますか？」
で
「いいえ」を選べば大丈夫。
440 名前： ４３９ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:32 [ /mL/Rh9I ]: すまん、なんか変な改行が・・・。
「新で」っていう縦読みはしないでくれ・・・・。
441 名前： ４３９ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:34 [ /mL/Rh9I ]: あああああ、縦横斜めあわせて「新でいい」もナシの方向で・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:42 [ OjYDNA9c ]: >427
72以降はリフレすら必須じゃない。
まあ、「死なないからレイズいらない」と同じようなもんだが。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:12 [ MOQl10IU ]: そりゃ白にはいらんかもしれんが
ナイトには欲しいだろリフレ・・・
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:54 [ sb./hi4s ]: FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。

なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。

　だ　か　ら　白　ス　レ　は　荒　れ　て　も　仕　方　な　い　ん　だ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:35 [ 8q2c.Yq6 ]: ビューロー設置してずっとモグハウス本国にしたままだったけどだめだった・・・。
これってきっちり1週間？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:59 [ lkGSF9OY ]: >>445
１００％発生でないので、来週また祈るべし（ー人ー）

もう覚えられるレベルなら競売で買って覚えちゃうのも手。
鯖にもよるが、最近プロテス＆テア４価格安定してるから
手に入ったら売ればいい。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:29 [ uG92M4B. ]: １００％じゃないってか、多分名声が先に関係してるんだと思うよ。
自分は名声を必死こいてあげたら翌週もらえた。

まぁ放置しててももらえたって奴も居るって聞くけどさ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:54 [ cBInYTB6 ]: サポ詩はLv50-54までの赤白黒PTではわりと神かな。
暗ナシ赤白黒なんかで範囲の無い敵が相手だと、提案する事はある。
ナと組むと、ナイトのケアルを潰さない立ち回りが必要だし、
ナ暗にバラを掛けておけば、赤の負担も減る。
Lv60からでも詩人無しでコカ行く時なんかには、どうせストナで白は座れないから
MP温存が義務になるし、サポ詩で十分行けた。
問題なのは赤のコンバを無視してMP使いまくって一人凹む白なんだし。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:16 [ lkGSF9OY ]: >>447
倉庫を一気に英雄まで上げて、２週間発生せず、３週目に発生した事ある。
倉庫なんでモグハウスずっと本国。クエ何もしてないので名声の変化なし。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:57 [ 1XIGC/CM ]: >>305
匿名掲示板で漢字の変換なんか気にしてどうすんだ？
お前、既出をｶﾞｲｼｭﾂって書く奴に絡むタイプだろ。

あとな、｛私は英語が話せません。｝にしてる奴は実際話せないんじゃなくて
外人共と話したくないからって奴がほとんどだと思うぞ。
なんで分かるかって？漏れがそうだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、もう少し脳味噌に柔軟性を持とうな。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:06 [ 17l/N17o ]: >>450
どこを縦読みすれば良いんですか？
452 名前： 450 投稿日： 2004/04/19(月) 05:14 [ 1XIGC/CM ]: >>451
どこだと思う？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:56 [ w.aMYZ0k ]: GBAで発売されることだし…

　ア　ル　テ　マ　追加まだぁ？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:21 [ u1G3bq2g ]: 2chの誤字とマジボケは違うと言ってみる。

俺も的を得るかと思っｑｗせｄｒふじこ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:26 [ YJVWU0Vk ]: 黒魔道士って必要でしょうか？　カムラナート戦以外のボス戦や、BC等で
は活躍できますけど…。白魔道士Lv75までやってて思ったのは、黒魔道士
って下手に敵対心とっちゃって相棒のナイトの邪魔してる気がします。IV
系III系連発とかして…確かに敵は早く倒せますけど、黒魔道士自身も早く
死ぬ気がしますね。白魔道士側としては、黒魔道士にケアルするのはMPの
無駄以外の何でもありませんね。前衛側としても黒魔道士がタゲ貰うのは
迷惑な事な気がします……。自分が組んできた黒魔道士さん方がたまたま
下手なだけだったと言うのならいいんですけど……。黒魔道士さんがタゲ
貰って死んで、レイズIIIするのはバカバカしいですね。通常レイズ、も
しくはHP帰ってもらいたいです。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:31 [ yFD7otjs ]: >>445
家具からもらえる物の判定は、コンクエ集計後に出るので今回が駄目なら
一週間後になっちゃうだろうね。
それとモグを自国のままにしておかなくても平気です。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:00 [ u1G3bq2g ]: >>455
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:04 [ 7IZ3rAUU ]: >>456
話しかけるのは、自国じゃないとダメじゃなかったっけか？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:05 [ bbzBz.PI ]: >>455
釣りなのかもしれんけど。
間違いない、そいつは黒じゃなくて墨だ。
精霊連発自体普通の黒はしないだろ、タゲきたところでスタンかければ
問題ないし、白もフラッシュでサポートくらいしてやるのが普通、
やりすぎるのもどうかと思うけど、黒さんはもっと攻撃的にやってほしいね、
ＭＢでヒャッホイしてなんぼでしょ？
漏れ的には漂白しきった黒の方がイヤだね、リジェネかかってるのにＨＰ満タン
までかけたり、前衛が「単体」状態異常かかったとき、白より先に治して、
ＬＳ内で「この臼回復遅すぎｗ」とか言ってる奴の方がバカだね、
黒は精霊魔法でヘイト上がるより、白の仕事喰ってまでヘイト上げる方が許せんよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:11 [ u1G3bq2g ]: まあ、明らかに中の人問題をジョブ問題にすりかえる悪い子は
臼ってことで。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:18 [ g9q3w/Vg ]: >>458
話し掛けるのは自国のモグ

だけど、来週コンクエ終った後に戻ってきて話せばいいだけで
モグを自国設置のままにしとかなくてもいいよ。

という話だと桃割れ

付け加えるなら、モグハにこもったまま、日曜の24時をまたいだ場合は
一度モグハから出てエリアを変えましょう

>>459,460
敢えてﾚｽしてるところｽﾏﾝが
HP帰って欲しいとか言ってる香具師にﾚｽは不要だと思われ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:20 [ wkqoRcrk ]: >>455
ｿｯｽﾈ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:34 [ 3CgFZOFc ]: >>455
猫シさん、ネ実から出て来ないで下さい
あなたのようなき基地外を隔離するのがあの板の役目なのですから
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:40 [ NKAF3KZ2 ]: >>463
む，ネ実復旧した？？？
どこに行ったか教えておくんなまし
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:49 [ Gl3I1wy. ]: >>455
中の人のPスキルの問題じゃね？
うまい黒はタゲとることなく、タイミング見て精霊で殲滅してくれるよ。
やっぱアタッカーだわ・・黒つえぇ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:54 [ u1G3bq2g ]: >>464
板更新しなはれ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:56 [ Mgd7A6vw ]: >>464
ネトゲ実況＠2ch
http://live11.2ch.net/ogame/
ネトゲ質問＠2ch
http://live11.2ch.net/mmoqa/
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:00 [ NKAF3KZ2 ]: >>466,467
うぉ，あったー
ありがとー
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:30 [ SPj9mTcM ]: ちょっと遅レスですが、気になったので麻痺関係検証してきました。
場所はオンゾゾトラマ。ＬＳメンバと一緒に白75/戦でディフェって
挑発してタゲとりながらブラスターもらって検証。

通常攻撃：当然麻痺で止まる。
魔法詠唱：キャスト＞効果発動直前麻痺で止まる。キャスト済状態になる。
アビ：麻痺で止まる。使用済状態になる。
ＷＳ：止まらない。
道具：麻痺で止まる。アイテムも減る。
２ｈアビ：麻痺で止まる。使用済状態にならない(!)。

2hアビは使用済にならないみたいですね。昔はなったと思ったけど、
こっそり修正されてるようです。

余談。ゴブアルケミ君って、サイレスかけておくと静寂切れたときに
自分に「サイレナ」する癖がありますね。なんとなくアホでかわいい。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:55 [ G9XfaT7A ]: ダークモール＋１買っちゃおうかなぁやめとこっかなぁ
八角棒＋１買っちゃおうかなぁやめとこっかなぁ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:04 [ xUuU1igU ]: とりあえずバージョンアップを待ったらどうだね
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:26 [ Mgd7A6vw ]: 19鯖はVU情報出てから同じ香具師が途切れることなくDモール＋１供給し続けてる
何本溜め込んでたんだろ？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:40 [ 3CgFZOFc ]: >>470
八角棒は師範レシピなんだが＋１が普通に競売に供給されてるなんてうらやましい鯖だな
うちの鯖じゃ競売には売ってね
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:04 [ tunVeOUw ]: >>470
ダークモール 1を買って67(ヘキサ)までのモチベーションを上げた。
レイズ3/エラントがあるので72まで上げた。
75までのモチベーション維持にと八角棒改を買って75まで上げた。

一つだけ言っておく。
ダークモールも八角棒もHQは自己満足だｗ
漏れのように鯖最狂臼を目指すなら買っておけ。そうじゃないなら無駄遣いするなｗｗｗ

>>473
八角棒は師範のスキル上げで作られるので「できちゃったHQ」がそこそこ供給されたりします。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:31 [ u1G3bq2g ]: できちゃったHQﾜﾛﾀ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:50 [ noVZYwFk ]: >>459
タゲ来たところでスタンでヘイト追加するのは
自殺行為だと思う
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:04 [ tjFeFmOM ]: ↓こいつは臼だ、氏ね！！
http://www.hyoron.co.jp/in/top_/0303/n030314.html
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:37 [ GcAwLYQk ]: 敵対心ー装備してれば、スタンフラッシュのヘイトなんて高いもんじゃないよ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:43 [ brGFpU6U ]: レリックモールゲット。無限ヘキサ面白いね。
普通にダークモールでやったほうが楽に倒せるんで自己満足程度だけど。
しかも木曜までしかできないだろうしね・・・。

ところで八角棒とか買ってる人って多いんだろうか。
両手棍って実用的じゃないから、使うのはスキル上げくらい。
そんでもって今は闇杖とかウィン戦績棍を持ってる人が多いだろうから
スキル上げならそれで事足りる。
自分は神代の杖までは買ったんだけど結局ほぼ使わずに売り払っちゃったよ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:28 [ 7Wb.ZXio ]: ヘキサはTPの回転が一番の利点。それが修正されるのであれば、
ヘキサで1000与えようが、両手棍で700与えれるなら両手棍の方が上。
レベリングでシーフの不意だまシャーク1000超えたと喜んでるボケと一緒の考え。
これからは八角棍でスピカ・レトリが主流となるよ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:34 [ 3CgFZOFc ]: >>480
確かにＷＳ性能に大差なければＤ３９隔３４０とＤ５７隔４０２で前者を使う奴はおらんわな
後者はテーカーでそこそこＭＰ回復も出来るわけだし
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:39 [ tunVeOUw ]: >>481
をいをいｗ　片手棍もMP回復できますよ！！

TP100%で30弱、TP300%でも70弱ですが・・・orz
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:44 [ 3CgFZOFc ]: >>482
MP持ち沢山のPTならそっちの方が上だけどな～
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:48 [ S1QIfyLQ ]: レリックモールはサポ忍でこそ生きると思う。
メイン武器にダークモール。サブにレリックモール。
これでヘキサがフルヒットすればTP91貯まる。
多少スカっても78ぐらいは貯まるから、次にサブが当たれば即ヘキサ可能。
丁度相手だとよくスカるから78ぐらいが限度かな～。
これで5～7秒に1回ヘキサ(ダメ400～1000）可能。
難点は最初にTP100まで貯めるのにえらい時間がかかる…。

自分、両手棍スキル180しかないから、両手棍が優れてても片手棍で殴るしか出来ないんだなー。
180ぐらいだと、どこでスキル上げすればいいんだろう(´･ω･｀)
ソロはそろそろ辛いよね･･･。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:50 [ brGFpU6U ]: そっか。言われてみれば多段ＴＰ修正の内容いかんでは
両手棍がメイン武器になる可能性もあるわけだね・・・。
うは、楽相手に負けそうｗｗｗｗ　　　　　　orz
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:23 [ brGFpU6U ]: >>484
二刀流のＴＰたまりってそうなるの？
どういう計算になってるんだろう？
まあ忍１のままだけど・・・。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:46 [ IzrtKfcE ]: クフの蟹にスリプル→トリート、トリックスタッフでひたすら殴れ
俺はこれでソロで190まで上げた
精霊の印→アスピルで回復しつつやれば20～30分は殴ってられる
MPきれそうになったらエリアチェンジかPTいるときはエスケ汁そ
赤黒のように永久機関は無理だがかなりあがる、マジお勧め
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:15 [ 7Wb.ZXio ]: >>484
レリックを左手にしてそんなに強いか？
どんなにがんばってもダークモール二刀流にはかなわない気がするがやったことないので今から試してみよう。
あと両手棍スキル上げるなら>>487同様クフの蟹がおすすめ。漏れはソロで195までは上げた。

>>487
レベル75でバミクロ着てたら永久機関は可能かな。漏れは八角で殴り倒しながら上げたし。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:17 [ 4cAVxFag ]: トリートとかって入手不可能ですよね。
ジラート組は使えないよ～
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:31 [ 7IZ3rAUU ]: >>489
オニオン系じゃダメか？
Dは4あるが・・・でも一応、トリート以外じゃ最低は最低。

てか待て。
トリート系は「PC版NAサービス開始時」だ。
ジラ組でも持ってるヤツは普通に持ってるはず。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:21 [ 6YFcYcns ]: >>484
＞難点は最初にTP100まで貯めるのにえらい時間がかかる…。
殴って戦闘解除＞戦闘開始＞殴って戦闘解除
の繰り返しで恐ろしくはやくＴＰたまるよ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:56 [ kuonMdMM ]: >>474
最強の両手棍は麒麟棍だとか言ってみるテスツ
入手は難しいかもだがｗ
493 名前： 488 投稿日： 2004/04/20(火) 01:51 [ qSIcU6ZE ]: >>484
ダークモール＋レリックモールで試してみた。
激しく微妙すぎて実用性に掛けると思う。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:33 [ jUHynnJY ]: >>486 二刀流でWSを撃つと攻撃回数が１回増えます
　　　（ヘキサだと７回攻撃に）
あとは間隔が若干速くなるので１発のたまりが0～-1ほど変化します
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:49 [ hN8ri/0w ]: ちょっとお聞きしたい。
Lv70以降の皆さんは、腰装備はなにを使ってらっしゃいます？
漏れはアデプトロープなんですが・・・。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:56 [ fjSs.Icw ]: とりあえず、アデプトよりは70種族。
ライフ、ドルイド、戦士ベルト 1、目的で変わる。
腰装備なんて、聞かなくても何を使えば良いか分かりそうだが。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:46 [ Hj6IP8DE ]: 普通のPT＆ソロでは70種族ロープ
スキル上げPTの時だけライフ

以上
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:47 [ lmFsCI2Q ]: >>495
自分はＰＴではオーシャンストーン、ソロやスキル上げではライフベルト。
オーシャンロープもいいかもしれないけどストーンならMNDも上がるし
レベル５０装備だから丁度他ジョブ育てるときにも使えるので。
まあ>>495の種族が何かは知らないが。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:07 [ FPMZ5QZ6 ]: >>486
ヘキサの6回攻撃サブウェポンの通常攻撃1回分

ヘキサの段数が7段になるわけではなく
本来の6段攻撃にサブウェポンの通常攻撃が1回加わるだけです
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:08 [ q5AP8ytA ]: 白が～された時にむかつくyp!アンケート
※これをされると嫌だなと思ったら○、そうでないなら×

1.戦闘中のケアルをサポ白に先を越された。
2.毒、麻痺などの状態異常回復をサポ白に先を越された。
3.リジェネで計画的に回復してたのにサポ白のケアルで潰された。
4.耐性UP魔法をサポ白に先を越された。
5.戦闘終了後の印ケアルガをサポ白に先を越された。
6.サポ白が回復補助してくれない。
7.気付いたら皆サポシ。

何をされると嫌なのかは個人差があると思いますが、お答え頂けると助かります。
また、他にして欲しくない行為があればお教えください。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:30 [ lvWUogcE ]: 8.土クエやろうとメアにテレポしたら外人に<レイズ>(H-8)とTellされた。

これだけでムカつく漏れって白向いてないｗｗｗｗ向いてないｗｗｗｗｗｗｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:31 [ lvWUogcE ]: マジレスすると３は○。
あとはどうでもいい。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:56 [ suXorti. ]: 回復関連は先越されてもムカつかないな。MP余裕があったほうが良いのは当然だし、こっちがサポ白の動きに合わせるだけだし
バ系なんか赤がやった方が良いだろ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:07 [ rYvSt0jk ]: ６。
自分だけＭＰへこむのは勘弁。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:43 [ Htr3jG3Q ]: 特にどれもむかつかんなぁ

７？おれもサポシｗｗｗｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:55 [ ctvnGYWs ]: ＞3.リジェネで計画的に回復してたのにサポ白のケアルで潰された。

これは戦闘中ならなんてことはないかな・・・
戦闘終了前にリジェネしたのに潰されると凹むけど。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:07 [ FMAGyGYc ]: >>500
１,6が×であとは気にしないな。
2,4,5なんて一回あったらあとはそいつに任せちゃうしｗ

あと、むかつくのは三国にいる時の外人からのテレポ要請。
HPが今いる国にある時ならいいが、そうでなければ割に合わん。
断ったら、たいてい「冷たいね」とか言われるしｗ
こちとらボランティアじゃないっつーの
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:09 [ FMAGyGYc ]: >>507
あ、1,6は×じゃなくて○だ。○×を逆に見てた…orz
つまらんことで連書きスマソ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:15 [ Htr3jG3Q ]: >>507
サポ白が補助ケアルしてくれないとむかついて
それを先越されるとさらにむかつくのか・・？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:53 [ u322Ilwg ]: ７かな。

自己リフレしかしない垢・・・が一番ストレス溜まった。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:53 [ SEO6ZFa2 ]: >>496
白は戦士のベルトは装備できねーよｗ
つまりこれの一部分は当たっていたという事だな。

>FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
>75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
>全テレポだけするために42まで上げる人
>せめてインスニを目的に25まで上げる人
>黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
>まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。
>
>なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
>よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
>白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
>一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。
>
>　だ　か　ら　白　ス　レ　は　荒　れ　て　も　仕　方　な　い　ん　だ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:57 [ 4u6It9GE ]: １．きにしない、詠唱中断するだけ
２．きにしない、向こうが早いなら任せる
３．ちょっとむかつくがいつもの事
４．きにしない、特に赤/白なら向こうの方が効果は高いし適任
５．きにしない、むしろこっちのMPが節約出来るので感謝
６．場合による、順調に回ってるなら気にしない、白のMP凹んでチェーン切れるならむかつく、緊急時もしない奴は･･･
７．きにするがむかつかない、むしろ自分もサポシに着替える
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:02 [ SX0fw1bI ]: >>501
NEED CHAAAAAAAARGE!!!!!!!!!!! 20000G plz
と漏れは返している。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:12 [ H6QrONbE ]: >>501
ok 2000gil

これでいいよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:50 [ vMV0Ql8s ]: >>514
2000じゃ岩から街まで戻ってくるのがﾏﾝﾄﾞ臭いから断るな
用が終わってデジョンでジュノ戻るところならただで寄り道するくらいなんでもないが
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:51 [ YlU3HVrM ]: >>514
安すぎる。
漏れの場合はレイズ依頼には「500000gil　ok?」
テレポ依頼に対しては「1000000gil　ok?」

ディスカウントプリーズとか言ってきたら10％ずつ値上げして返事してやると効果的
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:59 [ Htr3jG3Q ]: 普通の外人もいるぞ
荒みすぎ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:16 [ v6dB58y. ]: >>501
仕方なくタロの(H-8)へ行ってみたら誰もいNeeeeee
で/sea all <r>してみたら所在地：砂丘とかで(H-8)は(H-8)でも砂丘の(H-8)かよ
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ってﾊﾟﾀｰﾝだとさらに凹むぞｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:28 [ kD9CDVa6 ]: Kベヒって、光布100％ドロップになったの？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:33 [ a4U3aaqo ]: >>517
自分は日本人からtellでテレポ依頼されても断ってる。

レイズ依頼は状況が許す限り日米関係なく応じるけどね。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:43 [ PWbW7ipA ]: レイズテレポ依頼とも現在クエ中なので15分後なら構わないですよ～
とtellしたらほとんど相手から断ってくるよ。
本当にしてくれるのか？他探した方が早いのでは？という心理が働く微妙な15分が重要。
無視したり、ギルぼったくりでわざわざ敵を作るなんて賢い行為とは言えない。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:45 [ Z984oKF. ]: >>519
全然なってない。
まあ俺のＬＳでは既にノーブルが余ってるがな。
メインから溢れてサブジョブで白上げてる奴らに行き始めた。
しかもまだレベル足りなくて装備できない。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:02 [ wSqLey1k ]: >>500
7
ダボイまんせー時代に本当にあった・・・
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:38 [ yeJJB.P6 ]: >>522
嘘ばっかりだね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:45 [ Hv.vTXnM ]: 白でスキル上げに参加してる時、詩人と同PTになってラッキーと思いきや、
バラしか歌わずにマド歌ってくれない時、なんか、むかつく。

詩人的には、歌が自分だけでなく範囲に効果があるから、
マドを歌いたくないんだと推測する(自分だけ利益を得たいという考え)。
だが、だったらなぜバラを歌うのか、と問い詰めたくなる。

むかつくから、バラで増えたMPは自己ヘイストに使わせてもらう。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:48 [ Pw8IV12k ]: >>525
マドが必要な敵を相手にスキル上げするのは間違っている。
そういう敵を相手にするとケアルの回数増えて殴る回数が減る。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:12 [ 3BevIGyM ]: >>525ってさ、PT面の状態異常、例えば毒とか暗闇を治すの怠ってそうだな
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:33 [ a4U3aaqo ]: バラ歌ってくれない詩人のほうがいやだな。
前衛も自己回復できるサポってことで募集したって
結局は回復の大部分を白が担うことになるわけだし。

自分の場合はバラバラorリフレ貰った上で
そこそこの回復とプロシェルにバ系もして自己ヘイストしつつ殴るよ。
マド貰えなくて当たらないならライフ装備して目玉でも食べればいいしね。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:46 [ bk6SD8DM ]: >>499
> ヘキサの6回攻撃サブウェポンの通常攻撃1回分

ふむふむ。ヘキサの６回攻撃はメイン３回、サブ３回になるのかな？
これだとダークモール＋レリックの場合
　　　ダークモール３HIT(TP26)
　　　レリック３HIT(TP54)
　　　レリック１HIT(TP18)
　　　>>494にあるように１発のＴＰ貯まりが普通よりやや減少
となって、>>484の言うようにフルヒットでＴＰ９１貯まると。

>>488は実用性に欠けると言ってるけど面白いかもね。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:01 [ yeJJB.P6 ]: >>525
たまにマーチ歌うｱﾌｫもいるけどね。
全員攻撃速度が早くなると攻撃回数と倒す速度が平行なので何の意味も無いじゃんって感じ。
それとも少しでも敵多く倒してアイテム欲しいってか？ｗ

スキル上げで歌って欲しいのはバラ2とマド。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:06 [ MlF9Qwhc ]: >>530
敵が豊富ならそれでいいんじゃない？

ﾏｼﾞ武器使ってりゃ枯れるだろうけど。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:25 [ 39w67kGk ]: >>527
禿しくどうでもいいが、ＰＴ面って、
ＰＴの個々人なんだろうけども、
PT-MENなのかな、PT-MEMBERの略なのかな、
それとも、ＰＴ面（子）で正しいのか？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:27 [ Htr3jG3Q ]: >>532
おれはメンバーの略で使ってるけどどれでもいいんじゃない？
534 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
535 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
536 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:39 [ Hv.vTXnM ]: >>526
マドはスキル上げで叩く敵であれば、その強さに依存せず有効。

>>527
スキル上げではもちろん、自分の状態異常しか治さない。
魔法を唱えることでスキルが上がるが、その機会を奪うこともしない。

>>528
回復の大部分を白が担うなんてことは、
白がタゲを取っていない限り、普通はない。
前衛サポ白1人の印ケアルガ1回で全回復できるのがふつう。

経験上、白のレベルが周りより高くない限り、フラッシュでもタゲ取れない。
スキル上げに白で参加する理由は2つあって、
1つはサポ忍二刀流、もう1つはサポ黒デジョン。

>マド貰えなくて当たらないならライフ装備して目玉でも食べればいいしね。

甘すぎる。
クジャクの護符、ライフ、スナイパー×2は基本中の基本。これで命中 30。
食事は目玉のスープ。これで命中 12(合計 42)。
これだけじゃダメで、自分のレベルと詩人のマドが極めて有効。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:39 [ BL/rWSe2 ]: 赤　内藤と臼が喧嘩始めたｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:44 [ yeJJB.P6 ]: >>534-536
内藤の話ならナイトスレに貼ったほうがいいんじゃね？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:48 [ suXorti. ]: 1点

もう少し簡潔に！釣られずらいですよ！
541 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
542 名前： 528 投稿日： 2004/04/20(火) 18:51 [ a4U3aaqo ]: >>537
自分のPT運がなかったんでしょうね
サポ白前衛で積極的に回復やってくれた人とは殆ど組んだことないです。
サポ白でもMPブーストしてないのなんて当たり前に居たし。
奥修道やボヤのS蟹or水エレで上げてたときはヒーリングも必要になってたくらいで…

命中装備に関してはそこまでする必要もないと思います。
そこまでしないと当たらないようなスキルならソロでもっと弱いのであげたほうが早かったですし。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:20 [ MOAtSJl6 ]: 空とかでスキル上げする、サポ白でMPが十分に確保できるレベルとかなら
>>537の言うことは正しいように思うが、そうでないなら>>528の方が正しい気が
するがどうだろ。

まぁ、メインMP持ちジョブの比率によっても変わってきそうだが。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:00 [ nx64zIeQ ]: おまえらバージョンアップ前で焦ってるのは分かるが
ネ実にネガキャンスレ作りすぎ
少しは自制汁
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:24 [ N6wEmkVw ]: >>544
どっちかっつーと、それ前衛系スレに貼ってくれ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:29 [ dYHFdHMM ]: >>544
あんなスレを白が立てたと思ってる奴がいる事が驚き。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:40 [ 7ZSMFUh2 ]: >>543
長々と・・・いつのネタだよ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:04 [ hbIQShao ]: クレリクパンタロンゲッツ！

このバ系効果UPってのも臼スレで散々わめいたからなんだろうな・・・

嬉しいんだか恥ずかしいんだか・・

詩人に次ぐ範囲強化のエキスパートと思っていいんでしょうか？
我ながらスーパー万能ジョブだよな白ってｗ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:19 [ ilHTmrNc ]: 白イラネ、効率を落とすだけだし劣化赤でFA
死んだ時は隣のPTかLSの白に頼むから無問題
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:22 [ kLrrin8s ]: >549
言ったそばから白に頼るなよｗｗｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:09 [ fK4D9aAk ]: >549
白がそれを認めて「自分たちは劣化赤です」っていうと、
なぜかぴーぴーぎゃーぎゃー騒ぐやつがいるんだよなあ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:19 [ YKfDJi0c ]: 他ジョブだがお前等釣られすぎ。
なんでそう卑屈になる。
メインで白やってるならもちっとしっかりしろー。

って、釣られてるやつってメインじゃないんだろうな。
白に誇りもってるヤツがかわいそうだ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:22 [ YLGZOMhg ]: ネ実に糞スレ立てんなよ糞臼
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:28 [ 6TmiXvAg ]: >>553
禿同
白必死すぎて笑えるｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:28 [ IJnfq0tM ]: 　　　　　　　　　　　　｜
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556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:59 [ CFW3EiFY ]: ｹｱﾙ５を有効に使ってくれる白さんが少ないです。
ｹｱﾙ３連打or印ｹｱﾙ４するならｹｱﾙ５撃って下さい。

それはそうとｹｱﾙ５って綺麗ですよね。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:03 [ uYJ6rqrs ]: 白74or75/忍37の人に質問です。装備を教えてください。
ちなみに>>444の例にあるような人には聞いていませんのでよろしくお願いします。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:14 [ KKGgPAh2 ]: >>556
そんなの状況次第だろ。
普通のレベリングでケアルVなんて使わないと思うがどうよ。

>>557
ヘイストあるから白サポ忍はそこそこイイね。
回避AGI重視でいいんじゃないの?
スピードベルトが装備できればいいのにね、残念。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:36 [ kQGNBsi6 ]: >>556
前衛の固定具合みて使い分けてるよ。
固定が強力なPTなら開幕４でもない限り簡単にタゲも来ないでしょうし。
印４はさすがにやらないけれど。

固定が薄そうなら３でチマチマと回復しつつ５使ったりとかかな。
560 名前： 484 投稿日： 2004/04/21(水) 04:36 [ xMmZmX4U ]: >>529さんが解説してくれた通りにレリック＆ダークモールのTPが貯まってると思います。
今日は白で遊ばなかったので、また明日にでも検証しますね。
というか、もうTP修正されるんだっけ･･･。
面白かったのに残念。

>>557
白75/忍37での装備は普通に殴り装備です。
どーせ回避低いんだから、多少上げても変わらないよね！
と自暴自棄に攻撃命中重視装備してます。
スパイク耳や首。手はAF。腰はライフ。指はスナイパー。
あとは山串食べて撃つべし。撃つべし。
自分種族もエルなので避ける事は諦めてます。

両手棍のソロ上げ方法教えて下さった方、ありがとうございます。
レリックのTP検証も兼ねて、クフタルで頑張って上げてきますねー(>_<)ノ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:38 [ eDuuuQy6 ]: >>557
とりあえず、ダークモール2刀流はおすすめしません
装備は指輪,腰,首,背,手はSTR DEX重視
その他は自慢と言われそうなので伏せときます
敵によってはサポ赤の方が安心できる気はしますが・・
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:45 [ haPyT/9w ]: >>556
ケアル５有効に使わせてくれる他の後衛さんにめぐり会ったことがない。
すくなくともHP３００は減っていないとかける機会がない。
その状態だと他からのケアルと確実に被るし常時リジェネもかけてるから、
更に１００くらいは減った状態でかけたいところ。
野良で白のMP見て５の使いどころまで用意してくれるとは思えないので、
あきらめてまつ。

それとも「/p そろそろ、【ケアル】Vいきまーす！<call>」とかやればいいのかな？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:10 [ sJUBNhbY ]: ケアル５はＭＰ効率は優秀だが、事故死を誘発し仕事サボってると誤解されるため常用はオススメできない。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:14 [ hHUyaAfw ]: >>557
左上から
ダークモール、ダークモール、、アムプラ
皇帝、スパイク、ドッジ、ドッジ
白鎧、AF、STR 、STR
サンドEx、ライフ、AF、種族

今頃？とか思われるんだろうけど、
タル白で、ウガレピ門番にソロで勝てたのには感動したよ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:21 [ eZ5q3sIQ ]: >>556
７０台で光杖持ってるとケアル５で大体７５０くらい回復する
効率よくケアル５使うには最低でも７００は減るまで我慢したい
でも７５０減るまで他のケアル持ちにスルーしてくれってのは無理

結局盾のＨＰを‐300近辺に保ってwsやDAクリットが来た時にケアル５って使い方になる
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:08 [ oWaHgXM. ]: >>564
ウガレピ門番やるならダークモール二刀流よりアルカナブレイカーｗ
壺割りでもダークモールよりアルカナブレイカーのほうがトータルの殲滅速度は上ですよ
567 名前： 462 投稿日： 2004/04/21(水) 11:18 [ haPyT/9w ]: あ、300回復するのはケアル４か・・・
最近レレル上げいってないからメッキがはがれてきたな・・・orz
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:20 [ haPyT/9w ]: >>567
しかも462じゃなくて562だった・・・orz
569 名前： 564 投稿日： 2004/04/21(水) 11:42 [ hHUyaAfw ]: >>566
おぉ。情報サンクス。買って試してくるよ！
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:42 [ Vhbqeps. ]: あぼーんがあったのか・・・
ギコナビでレス番グチャグチャな上、
書き込みが取得できなくなった・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:20 [ FitXk2g. ]: >>528
そういう経験あるな。
サポ白でない前衛が紛れ込んで大暴れ。結果回復のしわ寄せきた。
その時は同じＰＴにリフレくれると赤・詩人いて、こっちは平気だったけど、他ＰＴの黒が
ＭＰカツカツで座りまくり。流石に気の毒になって、その黒に常時ヘイストかけたよ。

>>549
ってか最近その傾向多くない？
さそわれねーって思ってリーダーやってランペ行ったら白無しＰＴが２ＰＴ。
んで暫くすると、レイズ依頼のtell・・・・
４件来て計１０回のレイズ３。内一件は全滅のおまけ付き・・・・・。
ＰＴメンが「いって下さい」とは言ってたけどさ・・・・。
いい加減にしる！！！！

>>556
流石にHP700分放置するのはねぇ・・他の後衛が黙っていないっぽ。
ただ、使う機会は結構あったりする。
ガルナとか、ガルモンクがタゲ取ったときとか、あとは忍盾。
忍盾は喰らわないときは全くダメ来ないけど、喰らうときは一気だから以外と出番あったりする。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:46 [ HSKvx8EA ]: スキル上げで他人の回復などしてられませんな。
一番タゲ取る人にリジェネ３。
敵にスロウ・パライズ入れた後は、
自分にヘイストして殴るのみ。
さすがに残りHP1割とかになったらケアルするが・・・。
それまでは放置。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:28 [ 6s7D/K0M ]: ネ実のジョブバランススレで、恒例の
「ケアルIII連射性能が赤＞＞＞白なので白は赤に負けてる」房が暴れてるので
こちらで引き取っていただけませんか？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:35 [ D8Qr7ZnQ ]: >>573
必殺アンサー

「赤のコンバリフレ」と
「白のケアルV、高位ケアルガ、高位リジェネ、高位レイズ、状態異常治癒、印、クリマン、専用ケアルUP装備」
を交換したいのですか？

と返しておいてください。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:37 [ FUXTRYGc ]: >>573
赤白最強伝説はもう、お腹いっぱいでゲプーて感じなので勘弁してください
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:58 [ brtglssU ]: >>574
ファストキャストを羨んでるのに何故コンバリフレが登場するのだ？
577 名前： ５５７ 投稿日： 2004/04/21(水) 14:01 [ XXA053jk ]: >>560
楽＋＋や丁度クラスの敵だと回避ブーストしまくっても全然避けないですよね。
なので空蝉だけで回避してスキンで耐える作戦もありなのかなぁ。
>>561
ダークモール二刀流はおすすめしないとなると片方クラクラ？激しく気になります(´・ω・｀)
>>564
私もソロで門を開けれたときは感動しました。ちなみにIronMaidenにも勝てたり。

いろいろレスありがとうございました。回避より攻撃を上げてる方が多いですね。
私は皇帝、アクトン 1、スピリットトルク、サバイバルベルトで回避を27にしてますが、
首と腰は誰も装備してないような感じなので変えてみることにします。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:03 [ mTSvu3n2 ]: レイズIIが赤にあってもいいと思う
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:30 [ 8q/Bi3b2 ]: 赤７５でレイズ２とか、あってもいいよね。
ファストキャストほしければ、さぽ赤でいいんじゃない？
レヴェラーゲでも、編成、装備、LV帯によるけど結構いいと思うよ、
でぃすぺ使えるしｗ

白７５まであげたけど、ライバルって言うか、敵は黒さんだったなぁ、、
回復スキルないジョブが、制限なく回復できるの、おかしいでしょ；
それならこっちにも、さぽで使える黒魔法は、普通にダメ出るようにしてくれよって、
となりの白無し、黒ＭＢつえ～ひゃっほいＰＴメンのレイズしながら、
何度思ったことか、、
たぶん普通の白さんは、赤さん詩人さんのことは、好きだよね？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:34 [ 7AoFwOws ]: それを言うと脳筋呼ばわりされる諸刃の剣

ただ、ただ・・・MPさえあれば特に不自由なくケアルできるってところが
悪いの・・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:26 [ N9/P7pPo ]: >>579
激しく同意。
本当、サポ白のケアルになんらかの制限をつけて欲しいよな。
いっそ、サポジョブなんて無ければ・・・（ｒｙ

いや、本当、仕事である回復魔法で胸を張れないのは、悲しいな・・・。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:38 [ sJUBNhbY ]: >>574
リフレコンバだけじゃ足りないから、革製品と精霊魔法と刃物もよこせって言ってきたぞｗ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:41 [ /QqyBOXU ]: 赤は開幕から弱体撃ってがんばってくれて、ヒーリング解除してまでリフレくれて、
盾のHPが赤くなってケアル5詠唱してる時にケアル3で先に回復して時間を稼いでくれるから好き。
詩はバラバラ歌ってくれて、ケアルも補助してくれて、状態異常も治してくれるから好き。
召は滅多に組まないけど大地や真空でがんばってくれるから、こちらは弱体ヘイストに専念出来るから好き。

なのに黒は開幕から座って/p 連携開始ってなったら立って精霊撃つだけであとは何もしないから嫌い。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:44 [ IMSut1Jc ]: 釣られてるのは2匹か・・・

今日はがんばってるなミンナ(´∀`)
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:52 [ tyyMNCBw ]: 世知辛いですなぁ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:56 [ fK4D9aAk ]: うまそうなエサだ。
>583
3チェーンしたあたりで「MPまってね^^」って言うタイプだな。君は。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:57 [ sJUBNhbY ]: 『ケアル連打しかしない臼』

ネ実で新フレーズが生まれますた。
これどう思うよ？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:06 [ 6s7D/K0M ]: ナイトも赤もサポ白も使える時点で、ケアルIIIは
「白が他ジョブより優れているべき魔法」ではない。
どのジョブも、他ジョブではできない固有の能力を使って活躍すべきだ。
従って、ケアルは「白のメインとなる魔法」であってはならない。
モグラ叩きなんて、劣化回復能力しか持ってないボンクラジョブやサポ白に任せておけ。
白は、もっと効率的な魔法で回復し、余った時間で別の魔法なり殴りなりヒーリングをして
モグラ叩きをする労働者どもを鼻で笑ってやれ。

有効な魔法がないと思うのならば、「俺がモグラ叩き一番になりたい」なんて抜かすのはやめろ。
もっと有効で効率的で、時間を有効に使える魔法をクレクレするんだ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:08 [ sJUBNhbY ]: >>588
いきなり雲を掴むような話を振られてもって感じだろそれｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:54 [ v6XwvCBU ]: >>571
レイズ依頼Tellはレイズできる人が死んで、
蘇生できないPTからの依頼のみ受けてる。
全滅したPTの場合も同様。
事前にレイズできる人を聞いて、その人だけ蘇生。
リスク承知で白なしPT組んでるんだから、
それが当たり前。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:16 [ lw/hH2qc ]: >>587
新フレーズか?
半年以上前に通過してるぞ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:17 [ GaWdfV16 ]: >>587
リジェネフラッシュを使ったあとの空白の時間にケアル連打することも悪い事なのだろうか。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:22 [ TEv2k0p6 ]: レベル５１以降は闇杖はもっといたほうがいいのかな？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:37 [ UlKuzd/E ]: 白サポ竜ってダメですか？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:41 [ RV5t0Z7o ]: ネ実からネタ引っ張ってくるのも馬鹿だが
それに食いつく馬鹿もなんとかならんかね
それとageてるやつにレスするのやめたらどお？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:53 [ .KNe5Ezs ]: 　　　　　　　　　　　,、
　　　　　,ｒ､　　　 /. ＼
　　　 /.　＼,..../　　　＼
　　　/　　　　赤　　＿　`､
　　　,'　 ___　　　 ,ｒ'ｒ''':､`;.　`、　　　　　好きとか嫌いとかどうでもいい
　　 ,' ,ｒ'ｒ'''i: > 　 `┴‐'ﾞ"　　 `、　　　　レイズ２をよこすんだ
　　,'. ''┴'''ﾞ､_,.-..ｨ'　　　　　　 `、
　 ,'　　　　 !::::::;!　　　　　　　 'i:-､
　,'　　　　　　 `''ﾞ　　　　　　 `; ､` ､
　i　　　　　　　　　　　　　　　　', ＼＼
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:58 [ xzKAQ9GU ]: >>597
■eという名の神様に、よくお願いしてみてください。

気まぐれで天罰下すような神様ですが・・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:01 [ Pg.LLstU ]: >>597
(　´_ゝ`)σ)Д`)
599 名前： 597 投稿日： 2004/04/21(水) 20:11 [ xzKAQ9GU ]: >>598

　＿|￣|．．．．．○　ｺﾛｺﾛ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:17 [ TEv2k0p6 ]: ２門奥でコッファー発見。
しかし目の前に巨大ガエルが！！
どうする？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:25 [ /6NdgYLw ]: >>600
ストスキ＞スニ＞近づく＞カギマクロ（デジョンキャスト入り）

もしくはじゅふ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:30 [ X9zk1X.k ]: >>600
たまには女神様にあってこようぜ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:24 [ HL9Vldvo ]: >>600
印スリプルで寝かせて安全に箱開け＆デジョン
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:39 [ /6NdgYLw ]: 不死生物だから寝にくいかなーと思って書かなかったけど
カエルは闇耐性とくにないのね

普通に寝るか
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:50 [ uQtipGl. ]: >581さんへ

気持ちはとてもわかるのですが、召喚からケアルまで取り上げないで（号泣
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:56 [ RTzmOOAs ]: >>605
それは違うだろ。
召喚は召喚でサポによらず自立できるように改善を求めるべき。
どうすればいいかは召喚ｽﾚ見て考えてくれｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:21 [ HRwKrUMo ]: 安全に焼却炉前でストンスキン
↓
スニ
↓
他人に空けられる。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:01 [ z0hTUwOc ]: >>600
いや普通にブリンク、スキン、アクアベール、かけた状態で
空けたら即デジョンでいいんでないの？
各ダンジョンのＭＡＰとり箱明けもだいたいこれで逃げ切ってるけど・・
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:23 [ HI9Szg9E ]: サポシにして箱を空ける
↓
焼却炉までとんずらで逃げる
↓
中で(´・ω・｀)
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:27 [ UvG/lLVg ]: もし仮に死ぬとしても価値的にAFGET＞ロストEXPだから一応死なないように準備して即開けでしょ
611 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/04/22(木) 00:34 [ /nT.ec7E ]: 俺まさにその状況だったよ～
ドキドキしながらあけたけど，なんか絡まれなかった…
スト／ブリ／デジョンかーなるほどね～
ってヤツがＡＦレベルですまん( -ω-)ノ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:46 [ iCAltiyQ ]: 多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、残りは１発当たるごとに１ＴＰが追加されます。
この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。
また、今までTPがたまらなかった魔法属性ウェポンスキルを使用した場合にも、TPがたまるように変更されました。
ただし使用者自身、もしくはパーティメンバーに対して効果を発揮する「スターライト」と「ムーンライト」を使用した場合は、従前どおりＴＰがたまりません。

さ　よ　う　な　ら　

ヘ　キ　サ　ス　ト　ラ　イ　ク

夢　を　あ　り　が　と　う
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:08 [ KFoZymGQ ]: 魔法・アビ関係は放置ですか。そうですか。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:17 [ ZcL5ByPg ]: さあダークモールはうっぱらって両手棍スキル上げに行くとするか
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:29 [ KIRpPbpM ]: >>612
別にヘキサの威力かわってないじゃん。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:30 [ Y7gmeDK2 ]: ヘキサはダメもさる事ながらあの回転のよさが売りだったんだから
それ潰されちゃお終いでしょ・・・。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:36 [ ZcL5ByPg ]: >>615
片手棍：Ｄ39隔340　Ｄ/隔0.115
両手棍：Ｄ57隔402　Ｄ/隔0.142
ちなみに前衛は0.17～0.23位
ヘキサの高回転が失われたら片手棍使う意味は皆無、両手棍ならテーカーでMP回復もあるしね
これからは両手棍の時代
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:43 [ KIRpPbpM ]: >>617
両手棍じゃブーストしてもとてにすら当たらないぞ

って、素材狩り乱獲のコトしか眼中にないの？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:47 [ Y7gmeDK2 ]: つーかヘキサ潰されたらあのＮＭソロで倒せない悪寒・・・。
マジで終わったorz
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:54 [ tGu1HokE ]: >>618
命中＋４０位すればとてなら両手棍でも結構当たるよ
それ以前に白でレベル上げすることはもう無いんでとて相手に殴る事なんてもう無い
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:32 [ 0G9T1.Zg ]: >>619
禿同。
しょぼいＮＭをぎりぎりの戦いで倒すのが楽しみだったのに・・・・orz
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:33 [ KIRpPbpM ]: >>620
ライフ、スナイパー　で 20
ココから先の２０をどうやって確保する？
エイムで 6　八角 1で 5

これでも 31だ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:37 [ cT57.k2M ]: オプチカル
クジャク（スペクタクルズ）
624 名前： クジャクの護符 投稿日： 2004/04/22(木) 03:37 [ S8Pe6JN. ]: オッス、オラ命中＋１０
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:38 [ KIRpPbpM ]: >>623
そこらへんを出すとグダグダになるだけだから
敢えてスルーしてたのに……
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:43 [ S8Pe6JN. ]: >>625
明らかにツッコミが入ると予想できるのにスルーもくそもない。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:01 [ VURuOLJw ]: こんな時間にあれなのですが
黒/赤でグラビデ要因としてＡＡ戦に行く予定です。
グラビデできるのが自分だけなのでヘイストもらおうかと思うのですが
リキャストは何秒ぐらい縮まるのでしょうか？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:20 [ AYoAaV2k ]: ヘキサダークモールでたまるＴＰ
[パッチ前]
8,17,26,34,43,52
[パッチ後]
8,9,10,11,12,13

まあ他に人がいるときゃケアルして座るから
実質ソロで雑魚狩りくらいしか俺には関係ね。
629 名前： 比類なき大赤魔道士 投稿日： 2004/04/22(木) 04:27 [ cT57.k2M ]: 臼魔のみなさん今晩は。
ヘキサ大幅弱体おめでとうございますｗ
下級魔道士の分際で雑魚NMや素材狩りで優遇されてるなんて変ですからね～
これからはうちらがエン＋ジュワでサクサク削る隣で両手棍でも振り回してて下さい(ﾌﾟ
あ、今■に更なる追加弱体要望をメールしてるところです。
期待して待っててくださいねｗ

ざ　ま　あ　み　や　が　れ　ｗｗｗｗｗｗｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:33 [ S8Pe6JN. ]: 今日も元気なようでおとーちゃんは嬉しいぞっ♪
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:52 [ B0FxBeiw ]: ■魔法の再詠唱時間を知ることが出来るテキストコマンド

/recast

が追加されました。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
632 名前： 比類なき大赤魔道士 投稿日： 2004/04/22(木) 04:55 [ mRI1Mj6M ]: /recastはリフレ専用マクロですよ。
下らない事を言ってる暇があるなら臼様は黙ってケアルよろｗｗｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:57 [ 63Sffuhs ]: 素材狩り能力で黒魔以下になっちまった。。。。。。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:04 [ 2SGZObxI ]: 今日白が狩場に着く前に
「殴ってもいいですか？」と言ったんだ。
ＰＴメンバーも予想外の事態だったらしく返答に困ってた。
これって同職業としてどう思う？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:07 [ ySPbmxQk ]: どうもこうも範囲ない敵ならいんじゃね？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:07 [ ljXRNORg ]: モンクスレと違って微妙に荒れてるなっていうと俺が裏世界の石造扱いされるわけか。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:08 [ WtE9Nzj2 ]: ヘキサ無力化おめでとう御座いますｗｗｗ
ホーリーの悪夢再びですね^^；

これでヒーラーに対する飴と言うものは必ず潰せると言う事が判明してホッとしてますｗｗｗ
これからは大人しくジュノで玉出し放置されてくださいねｗｗｗ
何も出来ない芋虫ジョブ化オメデトーヽ(´ー｀)ノ

あっ、絶望してキャラ削除解約なんてしないでネ☆
情けない貴方達の惨状を眺めて楽しみたいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:20 [ S8Pe6JN. ]: せんきゃくまんらい(←なぜか変換できない）ですね
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:28 [ 1Ouwx5h. ]: 30BCイレースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
640 名前： 黒魔様 投稿日： 2004/04/22(木) 05:46 [ 4cZUB7WM ]: やべえ笑いがとまらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臼どもの不幸ほど楽しいものはないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
お前らも俺様達の為にリフレ奴隷がんばってくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:03 [ C7UVi5zw ]: D57の片手棍ってすごいな
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:13 [ 3GvKUIgg ]: ミョルニル,片手棍,全種,白,57,308,75,Rare,Ex,Ｄ57 隔308 攻 20 追加効果:MP回復 /ランドグリース/Lv75～白
ヘキサ取り上げて代わりの飴がこれか
つくづくやる事がマヌケなんだよ■eは
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:45 [ ljXRNORg ]: そんな入手できもしない装備の話などしても無駄だ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:48 [ RYy/MzDU ]: 多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。

武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、残りは１発当たるごとに１ＴＰが追加されます。
この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。
また、今までTPがたまらなかった魔法属性ウェポンスキルを使用した場合にも、TPがたまるように変更されました。
ただし使用者自身、もしくはパーティメンバーに対して効果を発揮する「スターライト」と「ムーンライト」を使用した場合は、従前どおりＴＰがたまりません。

ヘキサ弱体おめでとう！！！！！(⌒∇⌒)

ビバ■e！！

臼どもに正義の鉄槌を！！
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:06 [ oFsaJ7qk ]: バリスタにおける白の動きについて語れ
　　　　↓　　↓　　↓
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:12 [ TcwGbjCw ]: ＞バリスタにおける白の動きについて語れ
狩人やモクソにまず最初に瞬殺されるからｲﾗﾈ

糸冬　了
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:17 [ FZVwQ7EA ]: >>556
この人について色々なレスあるけど、この人が言いたいのは固定ヘイトの事
なのでは？　攻略本やダメダメ電撃の旅団でもVは変な扱いされてるねぇ。
ログ見てる限りケアルVの性能を本当に知ってる人ってかなり少ないね。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:23 [ vPEP35wA ]: >>646
前衛は全て寝かされるとも知らずに(ﾌﾟｹﾞﾗ
一応スリプルも使えるんでな(ﾌﾟｹﾞﾗ
しかもブリンクでほぼ当たらないスキンでダメ400はカット(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:29 [ FZVwQ7EA ]: >>644
てか、全く同じ内容のを複数書き込まないで下さいな。過去ログ読みましょ
う。嫌味のつもりがただの馬鹿にしか見えなくなりますよ。てか。生きてる
価値無いから死ねよ、アンタ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:30 [ 63Sffuhs ]: >>647
実際５を使える場面なんてなかなか無いけどね。
ぜったいその前に他の奴らにケアルされちゃうもん。
それに、そこまでヘイトを気にする必要ないでしょ。タゲなんてこないよ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:32 [ FZVwQ7EA ]: >>648
現実もっと良く見ろよ。それじゃ白魔道士がダメージ対策に秀でてるように
受け取れるのですが。白魔道士の軟さ知らないくせにぐだぐだ言うなよ、ゴ
ミクズ野郎。

あぁ、無駄な連続書き込み楽し(=^-^=)　仕事までのいい暇つぶしですな。
てか、俺にレスするなよー。それこそ馬鹿だぞ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:34 [ FZVwQ7EA ]: >>650
それもそうですね。ケアルVを使わずに敵対心を取らないようにするのも仕事
の内ですし。同感です(>_<)　それに、ケアルV狙ってギリギリで死なせたら
元も子も無いですよね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:39 [ vPEP35wA ]: ID:FZVwQ7EA
バカで小物は相手しないよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:42 [ q81imfzE ]: >>556
ヘイト含めての返答が>>559なんだけれども。
IVを1回よりIIIを2回のほうがヘイトは少ないし。

それとケアルVのヘイトが特殊って普通は知ってないかい？
レベリングやNM戦問わずこの魔法使ったことある人ならヘイト少ないことくらいわかりそうな物だけど。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:45 [ q81imfzE ]: アンカー間違えた　orz
>>647ね
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:54 [ 5vGMjZFg ]: まあ、俺は常時癒しノーブルの根っからのヒーラーだから影響ないかな。
殴る事もないし命中装備みたいな贅沢装備も持っていない。

というか、白で素材狩りって儲からない気がする。
合成しないで素材狩りしてた頃は10万ギル持ってればかなりいい方、
1万ギルももっていないときが多かったけど合成始めたら所持金１０００万
とか１～２ヶ月で貯まるようになった。

当時１００万のレイズ２買うのに素材狩りで３ヶ月以上かかったのにな・・・。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:29 [ Mi5r/NzA ]: 少なくともこのスレじゃケアルＶの性能なんて
超ガイシュツ（←なｒｙだと思うけど。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:31 [ gTJ1Azy6 ]: えー　昨日Lv67になりました。
ヘキサを夢見て常日頃からスキルを上げ、66キャップの218にしていました。
ヘキサは習得直前のこの修正でＴＰ溜まり具合修正後のものとなります。
これってある意味幸せ？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:31 [ jLinEhI6 ]: 流れ無視してすいません。

この度竜騎士にスピリットリンクというアビが追加されました。
本体のＨＰの３分の１を消費して子竜のＨＰをその分回復というアビです。

また、送還も変更が加えられ、子竜のＨＰが全快していれば、すぐに再召喚することが
可能になりました。

今回のパッチで多段は修正され、竜騎士はおそらく竜以外の方はあまりみないであろう
子竜の通常ダメ、ブレスのダメも軽く捨てることができなくなりました。
そのためスピリットリンクでできうる限り子竜をいつでも送還できるよう
用意しておきたい所存です。

しかし、範囲攻撃の回復しなければならない人数が子竜の分も含まれてしまうことから
回復してくださる皆さんに迷惑をかけるということも十分自覚しており、
すき放題このアビを使うことはできないと竜スレでも話されています。

もし、ＰＴを組む機会があり、ＭＰに余裕があったら、みなさんからこのアビの話題を
振ってくださるとうれしいです。
竜騎士は自分からそういったことができるようなジョブではないという空気に
竜スレすらなっていますので・・・orz

どうか恵まれない竜騎士に愛の手をさしのべてやってください。お願いします。
どうかｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:32 [ C7UVi5zw ]: >>659
まじめに可愛そうだな
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:40 [ qhm6ArnQ ]: >>628にも書いてるけどダークモール全段ヒットでTP13。
八角棒レトリビューションはTP10なので普通に両手棍主流になりそう…。
でもレリックモール最終形態のミョルニル実装で□e的には片手棍を使えって思ってて皮肉…。
ミョルニル Rare,Ex Ｄ57 隔308 攻 20 追加効果:MP回復 /ランドグリース/Lv75～白

釣りとかじゃなくて今までヒャッホイしてた俺みたいな臼も
>>656みたいに根っからのヒーラーを目指す時が来たのかねぇ。
でもそれにはノーブル欲しいよﾏﾏﾝ（つД｀）
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:41 [ u1DOtyOU ]: 闇杖有り無しで結構意見分かれるかもしれんねー
まぁ72以降ならHP1/3ぐらいなら特に気にならんと思うが
今74だけど竜さん全然いないですがね、組んでないです。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:51 [ q81imfzE ]: >>659
1/3って結構大きいねー
子竜のHP減る状況って敵の範囲なんだろうし
強力な範囲ある敵とやってると竜騎士にリジェネだけってのも辛そうだし。

チャットフィルターが改善されて子竜の強さがもっと認知されれば問題ないんだろうけど。
まぁ前衛１人増えたと考えればいいかなーとは思います。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:00 [ Mi5r/NzA ]: 前めでヒャッホイして働く肉体派さん方には
つらいだろうけど、ﾏﾀｰﾘあなたにケアルなｲﾊﾟｰﾝ人は
PTでの能力に影響するわけじゃないしね。

ところでﾃｨﾝｺベルトマンはヘキサまだなんだっけ？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:02 [ BIlDtZP6 ]: ヘキサ撃ち終わったらTP5。
何かおかしいなと思ってよく考えると、
初弾ハズして、残り5発当たったってことかよ…orz
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:05 [ .JAR4BG6 ]: >>664
この前DモールもてないからDメイス＋１使ってるっていってたな
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:10 [ Mi5r/NzA ]: >>666
まだヒャッホイしてなかったんか・・・
そんなことよりIDが根性試し
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:12 [ qhm6ArnQ ]: >>665
それってプログラムミスじゃないの？
ミス・ミス・ミス・ミス・ヒット・ヒットだとしたら5段目当たってTP8＋6段目TP1で
TP9にならないとおかしいような。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:14 [ C7UVi5zw ]: >>668
ヒット初撃じゃなくて、多段の初撃以外１という事をやったスクウェアの偉業
ミスじゃないと思われる
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:20 [ BIlDtZP6 ]: ファストブレードやコンボも撃ち終わってTP1って場面イッパイ起こりそうだな…
これはマジで修正してくれよ、田中！！！
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:27 [ VSvpMQbE ]: >>659
使う前に警告だけ頼む。
コンバと同じで、いきなりだと焦るし、ヒールワークに支障が出る場合もあるから。

フレが竜カンストだからな。
子竜回復可能なのは、俺的にも嬉しい。
状況見ながら、適当にリジェネとケアル入れるよ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:31 [ VURuOLJw ]: アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰が竜ごときにＭＰつかわなくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かってに死んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:38 [ pidcIMhc ]: >>659
子竜の為ならいくらでも、回復してあげる。がんばって！
子竜にケアルがかけられない事が判って愕然とした日
戦闘中にダメージ受けて消えていく子竜…そして再召喚は数時間後
仲間として戦っている子竜を助ける事が出来なくて
何度、悲しい気持ちになったことか…
使い時を考えて赤魔さんのコンバートマクロっぽいので知らせてくれればＯＫ
目の前の死にそうな命を助けられる様になった事は回復役としても嬉しいです。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:06 [ oFsaJ7qk ]: >>659
貴方はエル♀竜ＡＦですか？
そうなら、精一杯つくさせていただきますよ＾＾

違うなら氏ね
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:14 [ HwvcEaVk ]: >>674
容赦なさすぎ。ﾜﾛﾀｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:26 [ 7E9HEN4Y ]: 竜の新しいアビちょっとうれしい。
回復できる要素が増えるだけで単純に気に入った。
竜様にお願いとしては、ヒーラーが慣れるまでは戦闘の合間にアビってみるといいのかなぁ
ケアルヘイトぎりぎりな状況なのか、ヘイト余裕なのか、ｍｐどうなのかで
これからは竜さんとｐｔ組めたらこっそり裏テルで相談していきますm(__)m
だから希望だしておいてください。。結構リーダーやるんですが希望出してる人優先してるので・・
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:28 [ 69PxTnfY ]: >>673
凄く崇高な事をいってるようだけど。

>>子竜の為ならいくらでも、回復してあげる。がんばって！
竜騎士本体の為にはケアルしないのね・・・・・。
竜騎士の存在は子竜以下でつか。そうでつか・・・。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:29 [ 1z8XoH02 ]: 竜竜うるせーよ。ここは白スレ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:30 [ 35l40UBo ]: >>674
問題はそこではない
>>659の子竜の名前が「みかん」たんか、そうでないか、だ。

例外として、俺様が「みかんた～～ん」って呼んだら
名前が紅茶だろうがなんだろうが「みかんでつ＾＾＾＾＾」と言うなら回復しなくもない。

間違っても「Maxです＾＾；」とか言うなよ？

冗談はさておき。
範囲有りならﾘｼﾞｪﾈではおいつかんだろうな
なんか効率のいい回復方法とかあればいいんだけどね～
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:42 [ 1GU7RMls ]: 白だからこそヘキサのあの攻撃力、回転率が
後続白の一種(人によるけど)のモチベーションになってたと思うんだが
なんでこんなパッチにするのかねぇ。
まあ■eだからなんだろうが。

今回の修正って全体的に見ても損しかしないよな。
ＴＰ溜まりの関係で戦闘時間は確実に延びるだろうし
さらにそこに多段の初撃以外１なんていうアホ仕様まで追加されちまった。
まあ、今の戦闘が早く終わりすぎっていわれちゃうとそこまでなんだが
こんなあからさまな修正はないだろ・・・。
これで白の一人光連携もオジャンだなぁ。
せめて二段目以降からはTP5にしてくれとメールでも出してみるか・・・。

田中のセリフが目に浮かぶようだ。
「俺様１番好きだからｗｗｗ多段TPも１でｗｗ」
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:50 [ 5YZfGlK6 ]: まぁヘキサの威力変わってないしいいよｗ
全体的な弱体ならなんとか気が紛れるしさ
どうせ座るときは闇杖に持ち替えてるしな～
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:56 [ 35l40UBo ]: 連携的には、多段ばかりで・・・というわけでもないなら
あまり変わらないかもしれないが
全体的弱体で喜ぶ気には到底なれんな

戦闘が長引けば、それだけ消費MPも増えるだけじゃん

逆に、ｿﾛ弱体化で新しい能力ｸﾚｸﾚできるなら
俺的には嬉しい限りｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:00 [ Ae3Y6EPY ]: >>682
ぶっちゃけｸﾚｸﾚしても何もくれないから意味ない。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:01 [ puO50OG2 ]: 弱体だけして他に何もくれないからなー。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:07 [ q81imfzE ]: 多段ＴＰ減少はまぁいいとしても
トライアルＷＳをもうすこし強くして欲しいね
ブラックヘイローだけじゃなくて他の武器のＷＳも
苦労して覚えても殆どのＷＳが３００％貯めないと既存ＷＳより弱いってちょっと悲しい
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:32 [ KIRpPbpM ]: ヘキサ弱体で白が不幸になったとか煽ってるけどさ

脳筋:白ごときが多段使えるなど許せん、ヘキサ弱体！！
白：ヘキサというか、弱体するなら｢多段｣そのものだろ？

こうだったろ？
ヘキサだけがピンポイントで弱体食らうならともかく、
この煽りはナンセンス。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:32 [ 35l40UBo ]: >>683,684
容赦ない一撃に漏れの心はズタズタSa！

凹んだZe！○r2
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:35 [ Ae3Y6EPY ]: >>687
まあ魔道士を選んだからには新魔法の追加に期待しようや。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:36 [ 5YZfGlK6 ]: サポ侍の黙想ヘキサは相変わらずだしなぁ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:39 [ Mi5r/NzA ]: >>686
ただの煽りだからなんでもありだよ。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:46 [ 35l40UBo ]: >>688
ケアルを有効に使えるような魔法とか
白らしい魔法ほしいね～(´･ω･`)

戦闘中ケアルとリジェネ、たまにﾌﾗｯｼｭ
ピンチのときこそ有効なﾌﾗｯｼｭみたいな魔法が・・・

つか、>>686が何を言いたいのかよくわからん( ´Д｀)
白のヘキサのせいで全体的に弱体になったんだろ！ということか？？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:48 [ C7UVi5zw ]: 次回追加、とかだとしても

また3ヶ月放置・・・
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:50 [ BO94DRRU ]: >691
他「白弱体ｻﾞﾏｰﾐﾛ」
白「君らも弱体じゃん」
ってことでしょ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:19 [ FZE.Ol/Y ]: やっとヘキサストライクが正常になりましたね！

これで臼どもも一掃できるでしょう。
白にとっての良パッチですね。
さあみなさん頑張っていきましょう！！
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:26 [ vU3M6XPc ]: と言うか素材狩りならヘキサ使う前にザコ沈むし、
回復が仕事の白は多段弱体されても問題無いけど。
むしろ脳筋が辛いんじゃない？
戦闘長引いて回復役の立場は向上するし、黒みたいなヌーカーの立場も上がる。
今回の多段修正は後衛にとっては良パッチだよ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:39 [ dPqgJ8hc ]: まあジラ出てから1年間、色々なもの追加されたからな。
次から赤詩に色々なの追加していって、白黒は半年以上放置の順かと。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:43 [ LsetMeog ]: ヘキサのTP修正はまだあきらめつくけど
（というかほかの一部の方が気の毒すぎる）
バニシュ３がまた実装されなかったのはすごく残念・・・
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:45 [ 35l40UBo ]: >>693
なるほど(´･ω･`)

というか、多段もってた前衛は特に
こんなとこまできて煽ってはいかないと思うw

来てるのは暇な人だから
何言っても無駄Ne～～　'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:55 [ czagkVCY ]: こんなに嬉しいパッチは初めて
ヘキサ導入以来多段修正のメールを送りつづけてたんですが、努力は無駄じゃなかった
正しい意見ならメールってちゃんと効果あるんですね
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:04 [ cgn85CBI ]: >>699
ネ実からしたらばへ移動ですか、ご苦労様です。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:05 [ DjBdbW0k ]: >>697
だな。
問題はバニシュ3だよ・・・。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:12 [ czagkVCY ]: >>700
ありがとうございますｗ
白さんもバニシュ３欲しかったらメールすると良いですよ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:15 [ 35l40UBo ]: メールで改善されるようなゲームなら今どれだけ幸せか・・・・・
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:41 [ hZvOppmw ]: くっそーーーーまだコンフリクト始まってないからなんとも言えないけど、
インビジ掛けてこっそり相手の近くに行ってスリプル撃ち込んでやりたいぜｗｗｗｗ
そしてパラスロウブラインして逃げｗｗｗｗｗｗ
脳筋どもに麻痺；；スロウ；；闇；；って言わせてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゾクゾクしてくるなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:43 [ 09hgDad6 ]: それ全部赤の領分だな
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:45 [ hZvOppmw ]: 白だって劣化赤みたいなもんだから問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:05 [ qhY1UYt. ]: 竜騎士の新アビ、問題なしだよｗ
警告無しのコンバ、ＪＡ暗黒の方が、よっぽど心臓に。
暗黒ギロとかＷＳで、だまし失敗な暗黒さん、かなり多いよｗ
ＨＰ窪んだ上に、敵のタゲ取るんだからなぁ、、

あれだよね、子竜の与えてるダメージ、エン系魔法かけたときみたいに、
表示されたらいいんだよねー。
そしたら、子竜いなくなったらダメージ減ってるな、これはいかんなって、
みんながわかると。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:08 [ 0zm1fdII ]: どうせおなつよなんでレジスト特性持ってなきゃ弱体さくさく通るんでは。→コンフリクト
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:14 [ g7DEs6NA ]: ミョルニルＤ57 隔308 攻 20 追加効果:MP回復 Lv75～白片手棍

こいつの実装はされたのだろうか
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:24 [ GYcXITEA ]: >>709
レリックモールを4回打ち直せば入手できる。はず。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:28 [ 8dWQVKPI ]: とりあえず、ソロ用に侍を３０まで上げてくらぁぁ！　 = == = = = ┏(・ω・)┛
712 名前： ケアル期待しないでね＾＾ 投稿日： 2004/04/22(木) 15:45 [ 0GWsCxNM ]: とりあえず竜さんハイポがぶのみすれば竜回復できうようになって
おめでとう＾＾
713 名前： 709 投稿日： 2004/04/22(木) 15:48 [ g7DEs6NA ]: >>710
本当ならそれ無理すぎｗｗｗ
orz
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:55 [ VSvpMQbE ]: >>707
子竜とかペットいると、フィルタオフにしてる。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:11 [ 35l40UBo ]: というか、本体はどうでもいいから
みかんたんにケアルできるようにしてくれればモーマンタイｗ

本体は死ななきゃどうでもいいや(´A｀)
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:17 [ 35l40UBo ]: そんなことより、30BCでイレースでるようになったんだろうか？

これで20か30BCででないと舐めんなよ( ゜Д゜）って話なんだが・・・・

BC、ﾈﾀが多すぎて何がでるかわかんね(´･ω･`)
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:35 [ VSvpMQbE ]: >>715
そう、それなんだよ！

可愛いみかんたんが、ガ系だの食らってHP減ってるのに、ケアルできない悔しさ。
MPあるんだよ、回復手段もいくらだって持ってんだよ、なのにできねーってなんだよ！
逝った？　呼べない？　レイズ使わせろゴルァと。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:42 [ bJbC1EdA ]: >>709
片手武器では最高クラスの性能だな。クレイジー
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:55 [ nlUHJsqU ]: 今回のパッチで精霊の存在はさらに圧倒的なものとなり、
さらに通常攻撃においても白を超える能力を持ち
サポ白を最も有効に使えるジョブとして、回復力も抜群

黒魔最強すぎ
さっさと弱体しる
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:32 [ u1DOtyOU ]: 同じ後衛として黒の地位が上がったのは素直に嬉しいけどな
ヘキサ弱体は痛いけれどやっぱこれが正常なバランスだと思うぞ
今までWSが強すぎたんだよ

殴るだけでTPたまって精霊クラスの一撃を撃てるってのがなー
黒はMPっつーリソース大量に消費してるわけだし
おっと釣られたかな　-_-
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:52 [ vd37jRjw ]: >>719-720
2人まとめて黒スレにテレポしますね＾＾
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:02 [ ogYB9t3E ]: >>717
レイズワイバーン白LV40 赤45 標的のワイバーンの戦闘不能状態を回復店売り8000ギル
なんてのがあるといいな。
# さすがにサポ白で使えるのはまずかろうｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:03 [ Q04vVe5E ]: 赤スレより

名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 13:30 [ xPls9hKM ]

しかし今回のパッチは良パッチだよな。
なんといってもヘキサ弱体が大きいよ。
俺らよりより白の方がが打撃が強いっていう時点で納得できなかったしな～

おいおい、白は接近戦も得意だと何回言ったらわｋ（ｒｙ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:24 [ VSvpMQbE ]: >>722
速攻で魔法屋へ走りそうな自分がいる。
てか、4万くらいでも買いそうだ。
8万だとﾁｮﾄ考えるが・・・。

で、あれってワイバーンだったのか？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:30 [ 5jDx1uFo ]: ん？竜騎士の本体でうぁなにをすｄｋｈじゃｋｗぁお
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:42 [ iCAltiyQ ]: >>723
もうどうでもいいよ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:54 [ jTjm8N2c ]: 各スレで色んなジョブ同士煽りまくってるんだろうな。
ある意味、祭りの名物。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:09 [ Vl4djjTw ]: >>723
それを言うなら赤は剣術に長けｔ（ｒｙ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:45 [ N4wOmV5Q ]: 赤に神パッチ確認。ファストキャストあると魔法のリキャストも短縮されます。

白は放置です。

145 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 17:51 [ F5uzVbA6 ]
ちなみにストンスキンも検証

パッチ前　３０秒
赤/黒 75
シャポーあり　２５秒
シャポーなし　２７秒
白/黒40　３０秒
白/赤40　２８秒

FCにリキャスト短縮効果追加で間違いないぽ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:00 [ oVBxZwRs ]: 相対的に弱体を食らった白
逆に一切の影響を受けずに差を広げた赤と黒
狂った仕様の上で成り立っていたバランスは今日崩された

ヘキサの修正でなく、【多段】の修正だと言ってもわからない奴には何を言っても無駄
狂った仕様は正常な仕様になおされたが、狂った仕様に合わせて強化された部分はまったく影響なし
狂った仕様があってもなお不遇だった竜騎士は更に弱体され、溝と格差は広がるばかり
そこに絆と言うものは存在しない
相変わらず狂ったバランスと考えですね、■eさんと某ジョブ
中の人の修正が必要じゃありませんか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:12 [ iCAltiyQ ]: >>730
今回のパッチはさすがに萎えた・・・
白75にしてしまった自分に心底嫌気がさした・・
駄目な奴は何をやってもダメ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:38 [ 5jDx1uFo ]: バランス崩すと立て直すの時間かかるからな…
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:49 [ Ib7vABig ]: 敵ＴＰ溜まりの軽減→痛いＷＳ減る＝ヒーラーの価値激減

従来の敵ＨＰに対する、単純なプレーヤーの攻撃力弱体→攻撃力不足
＝与ダメ能力に秀でたジョブの価値急上昇

なんつーか、白無しＰＴにさらに拍車がかかりそうな
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:59 [ KScRJO6k ]: つーか前からお前達にいっていただろ白は劣化赤って
とてとて戦闘主体の今は、ナ盾忍盾が当たり前で、サポ白ケアルで間に合う。
70以降だけでなく、ガ系強化で全レベル通じて黒は強力。
忍盾のときも、弱体魔法がある赤がいい。詩人は言うまでも無い。

もう白の存在価値は、隣の赤黒詩の後衛御三家PT様にレイズIIIかけるだけなんだよ…
白誘うのは、赤黒詩様がいなかったときだけなんだよ…それかストナ
70以降なんて召喚士にも劣ってるぞ思うぞ、白なんて。

もう完全に、とてを多段WSで乱獲することなんてなくなったし、白いれる価値はなし
誰から見ても隣のPTの白にレイズIII頼んだほうがいいだろう
もう白はPTでは召喚よりも下のボンクラだよ

BCでも外部レイズ要員 HNMでも外部ケアルとレイズ lvあげでも外部レイズIII要員みたいなものだ
そのくせに数だけは多いから、いつも白だけ希望だして余っている・・・
その傍ら赤黒詩のPTを作って狩りにでた脳筋リーダーからレイズIII依頼くるのさ

もうLvあげでも不要だしソロ能力もヘキサ弱体で最低クラスになったよ
ゴミジョブとしかいいようがない
でもこんなになったのはこのスレで白はPTではボンクラといわれても
「そんなことはない」とかほざいていたやつらのせいなんだけどね
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:14 [ KScRJO6k ]: お前ら考えてみろよ

召喚はPTは60から70までは誘われないが、60未満70以降は余り白と大差なし　ソロは準最強
HNMではアタッカー枠もらえるし、白みたいな外部ケアルレイズ要員ではない
黒は言うまでもなく砂丘から神殿まで大人気 HNMでは主砲ソロは準最強
赤は32から上位白でエラント以降もナイトには必須だから大人気 HMMもりフレ弱体　ソロは最強
詩人は55から75まで神　HNMも枠ありソロはうんこ

白だけ糞だろ後衛で
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:17 [ RKKfMtbQ ]: 白なんだからせめて回復だけでも他ジョブより抜きん出ていたかったよ。
長い夢をありがとう・・さようならおれのキャラ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:30 [ Zy4PjrRw ]: お前らキャラ削除は住んだか？
早くヴァナからいなくなってw
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:38 [ uzQs0RTw ]: そうだね
白魔なんていなくても他のジョブで何とかなるさ
さようなら
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:40 [ HwTrSyZI ]: もうすぐヘキサだ！なんてLVだった人はマジでショックだろうな
ホーリー修正くらって
ヘキサ修正くらって

ケアルスクワットこそがスクエアの考える理想の白なんだろうか
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:47 [ KIRpPbpM ]: >>739
だから威力は下がってないと何度（ｒ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:02 [ fiUPClOs ]: ここに本物の白はいないとマジレス（・ω・）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:06 [ oVBxZwRs ]: そういえばコテハンが消えて名無しばかり、しかも白魔メインといえない奴ばかりになっている

スルーしまくりのWhmTar5.はどこへ行った？
殴り白のライフベルトマンはどこへ行った？
煽りに噛み付いていた百魔様はどこへ行った？
豪快なガル白のライフベルトマンＧはどこへ行った？
本当の白魔はここにはいなくなったのか？

初代驚きが消えたとき白は死んだ
次の驚きが消えたときも白は死んだ
そうか･･･今日が３度目の葬式なんだな
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:08 [ GiZIU4iY ]: >>740
お前あふぉだろ？
文章理解力無さ過ぎだろ・・・

>>739が言いたいのはヘキサでモチベーション保ってたやつが
多段の弱体でショック受けるだろうなって言いたいだろうが。

ていうかこの板メイン白居無さ過ぎ
弱体が当たり前っていうやつは、絶対多ジョブだろ
とくに多段ではなく「ヘキサ弱体最高、おめでとう、当たり前」等の発言は
話の流れの読めず、ただ自ジョブから見てずるいとか思ってたアフォくらい

てかヘキサ弱体でショック受けているやつは、そろそろ理解しろ
ヘキサが弱体じゃなくて、全ての多段が弱体
途中で煽りスキル低い赤がいたが

赤だって片手剣のボーパルで多段の洗礼受けている
俺も66Ｌｖでまぁ多少まじかよって思ったが、まぁモンクのが可哀想だから
白が文句言うのもなってわけだ

てかいい加減この話題は修了しようぜ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:10 [ cSSs7aeQ ]: >>729

これって今までヘイストとかでリキャスト短くなってマクロでは使えてたやつが、
メニュー選択にもきちんと反映されるようになっただけでは？いつぞやの何かの
インタビューで反映させるようにしたいと言ってたような。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:20 [ KIRpPbpM ]: >>743
多段自体が異常で、他のジョブも多段での猿プレイが出来なくなった。

それだけの話だろ?
威力が弱くなったわけじゃない。

一体何が言いたいんだよ。
多段でﾋｬｯﾎｲできるのが｢当たり前｣で、素材狩りでWS連発したかったの?
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:21 [ GiZIU4iY ]: てか■e白なめすぎだろ。
普通にケアル、回復だけするジョブなんてつまんねーだろうが
よく役割役割って言うやついるが

白が一番つまんねーんだよ。　　
それ踏まえて、なにかにんじんがいるとおれは思って、ヘキサで白は
モチベーション保っているんだろうなーって思ってた
そこで多段の弱体だ

スキルだって片手Ｂで両手Ｃだぞ
普通に考えて片手棍を最終的に定着するなら分るが

てかスキルの高い片手棍ではなく両手棍で定着させようとしてる
■eの考えがさっぱりわからん・・
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:22 [ KIRpPbpM ]: >>743
要するに、今回の修正は
｢殴る白を切捨て｣とかそういうのではなく
｢多段でﾋｬｯﾎｲする奴を切り捨て｣なんだよ。

そういう意味では、｢ヘキサが弱くなったから白はケアルスクワット｣なんて発想はナンセンス
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:22 [ zEVAxXaU ]: >>739
裏世界テストでのGMの発言聞いてたら、ケアルスクワットが■eの公式見解だと
受け取れたよ。

「回復役の方は後方に下がって」（殴りに参加してる白がいたので、彼に向けて言ったのかと）
「ヒーリングでのMP回復をこまめに意識すれば、もっと効率が上がると思います」

みたいな内容を平気で言ってたからなー
本当にケアルマシーンだよｗ　FFの戦闘を支えてるのは回復役のケアル家事労働だからね
家事労働には正当な対価や評価すら与えられることはないのだよ・・・白引退するが吉
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:23 [ Zy4PjrRw ]: つまらないなら辞めればいいじゃん
あ、リアルヴァナ住民の引き篭もりの方でしたか！？
失礼ｗｗｗｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:26 [ zEVAxXaU ]: >>749
漏れは白辞めたよ
召還やってます。白でケアルやるくらいなら、まだ召還でケアルやったほうが
気分が楽。召還獣で遊べるし。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:28 [ oVBxZwRs ]: >>749
実際そうなっているだろ
スレも読めない位うれしいですか？
コテハンが消え白が消え、煽りしか出てこないスレ、お前にレスするのは俺くらいだな･･･

バイバイ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:29 [ 09hgDad6 ]: >>748
レリックモールやレリックスタッフを見れば、アイテムデータ担当者は
白黒召が殴ることを前提にしているのが判る。
モンスター担当は後衛は近づかない前提で設定しているだろうが。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:32 [ VSvpMQbE ]: さて、黒上げるかな。

時間なくてサポLvで止まってるから、当分楽しめそうだ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:33 [ GiZIU4iY ]: >>745
お前文章読んでるか？
743の文章は67lv直前のやつの気持ち（俺含め）を考えたうえでの
モチベーションダウンの話で
後半は仲裁なコト書いているんだが

俺は威力が弱くなった、多段ﾋｬｯﾎｲが当たり前とか一言も言ってないが
お前の言う猿プレイはｗｓの回転の早さってコトだろ？
普段攻撃面に参加出来ない白がソロプレイでも回復、補助したいと思っていると
思ってるのか？
誰かが「ギリギリで倒せるＮＭ倒して楽しかったのに」ってｶｷｺあったが
俺はそおゆうのが白の楽しみだと思ってる

だってＰＴで回復補助してるんだから
ソロでは叩きたいし、なにか冒険がしたいと思うのが普通だろうに。
それが今まで通りには出来なくなったってコトだ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:34 [ 5jDx1uFo ]: 少なくともとっくに白75な漏れは逃げ切り…か。

今は…黒面白いよおすすめ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:35 [ zEVAxXaU ]: >>752
敵の範囲WSは後方に下がってても喰らう、くらいの仕様で良かったかもね。
後方に下がっても範囲WS喰らうのなら、後衛は下がる必要なし→じゃあ殴った方が得
→スターライトやスピリットテイカーも生きる・・・・

だったのに。で、ケアルガ系のヘイトをもっと下げて、範囲WSくらったら
白魔がケアルガで回復。これだと現在の仕様じゃ死んでるケアルガⅢ以上が生きる。

「後衛は離れて」という慣習がこのゲームをつまらなくしてると感じた。
戦闘中にケアルガ撃てるなら、ヒーラーとしての爽快感も生まれると思うんだけど。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:36 [ OzzVK.sI ]: Before
他「ヘキサ強すぎ！修正汁！」
白「そんな強くないよ＾＾；LV上げじゃ使えないしｗ」

After
■e「多段WSを修正しました」
白「おい！ふざけるな！もう解約する。白辞める。なめ過ぎだろ」

お前らはずいぶんコロコロと忙しいですね。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:37 [ GiZIU4iY ]: 白74以降はサポ忍で空蝉1.2使えて
色々倒せるようになると思っているんだが
どうなんだろ、結構楽しみ、てかコレが俺にとってのにんじんか・・・orz
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:38 [ KIRpPbpM ]: >>754
多段の回転が落ちてソロがきつくなったってのは
ほぼ全ジョブ共通だろ?
白だけの問題じゃない。

普段攻撃しないのは、しないヤツが悪い。

全部感情論ジャン。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:39 [ .XicJWfs ]: 白も黒も75 にして、召喚士をパッチ前になんとか Lv.65 にした
俺はフェンリルたんで今日も雑魚を一発で吹き飛ばしております。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:40 [ KIRpPbpM ]: >>759
ようするに、多段WSの回転率の低下と
｢白を舐めてるのか｣等の主張につながりが全くないんだよ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:42 [ PsbhAdJ2 ]: ヘキサなんて忘れてスピリットテイカーを使えよ
MP回復できるし一石二鳥
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:46 [ GiZIU4iY ]: >>759
てか俺はヘキサではなく「多段」って言ったんだが
頼むからレスつけるなら文章読め(´_ゝ｀)

普段攻撃しないのはってのは最近は効率重視だから
叩こうとすると批判を受けるからだ

>>756
さんの言う
>>「後衛は離れて」という慣習がこのゲームをつまらなくしてると感じた
おれもこう思う、普段攻撃しないのはこういった習慣が暗黙の了解みたいに
なってるのがおかしいってコトだ。

範囲ないやつなら叩いてもいいと思うけどな、おれは
スクワット無くなるから多少効率下がるとおもうけど（´・ω・｀）
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:47 [ GiZIU4iY ]: >>761
じゃぁ聞くが白の楽しみは？
少なさのコト考えていってくれ・・
無い楽しみが更に減るから「白なめすぎ」ってコトな
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:49 [ yFzqv1D2 ]: ま、ここらで黒あたりに転職するのも悪くないだろうな

まー俺がまさに今黒やってるんだが、なんか今まで愚痴愚痴言いながら続けてきたヴァナライフ、
どれだけ損をしていたか痛快なほど実感できますよｗ

ん？ヒーラーしたくてこのゲームやってる？
俺自信もヒーラー志向は低くない方だと思ってるが、何故か黒やっても
この部分が全く満たされないという事は決してないんだよなぁ～ｗ
不思議だよねぇｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:49 [ KIRpPbpM ]: >>763
あのさあ……　それって

｢八方美人でいたいからレベル上げ中にスクワットして、ソロで多段ﾋｬｯﾎｲ｣という、
極めて歪んだ心理に基づく行動してるから、多段の｢正常化｣でﾜｹのﾜｶﾗﾝ過剰反応する

としか、取れないぞ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:51 [ GiZIU4iY ]: >>762
テイカー習得のためスキル上げいてきま（・ω・）ゝ
気持ち切り替え早い方だが KIRpPbpM みたいな考え方のやつは苦手
今日俺釣られすぎ(´_ゝ｀)
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:58 [ GiZIU4iY ]: >>766
てか、、言葉の使いまわしなんか変だと思う
ＰＴ時は効率重視でスクワット
状態異常など見逃さないためログをずっと見張る、がかなり疲れる

それをソロで遊んでストレス発散！

>>レベル上げ中にスクワットして、ソロで多段ﾋｬｯﾎｲ
いや、これみんなそうでないか？
レベル上げは真面目にやって
ソロは好き勝手して遊ぶ、こうゆうものでないの？違うの？

てか無理して四文字熟語つかうな(´_ゝ｀)
意味調べろ、使い時ちゃうだろ
別にいい人に思われたいから、ＰＴスクワットするわけではないんだからさ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:03 [ KIRpPbpM ]: >>768
意味はコレでもあってるぞ。

辞書ひいてみな。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:03 [ GiZIU4iY ]: >>765
黒は面白いよな、うんめっちゃ同意
おれは白はダメでないからダメに憧れるんだよね
サポで黒上げたけど、黒のガＭＢは。。。。面白い・・ｗ

黒は面白い、でも、ピンチの人を辻で助けたりして
お礼言われたり、それがきっかけで仲良くなったり
あ、だめ白辞めれない・・（・ω・；）
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:06 [ GiZIU4iY ]: >>769
ふむ、合ってるのか、そうゆう使いまわしもあるのね、一つ勉強。

で他のに対しての返答は？？
疑問系の文はあったと思うが
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:09 [ zEVAxXaU ]: >>770
でもさ、自分が黒でﾋｬｯﾎｲしてる時って、横で白さんが地道にケアル作業に従事してるの
見ると、なんか後ろめたい気分にならない？なんか白さんが可哀想ですらある

「○○さんにケアルⅢ～♪」
「プロの時間ですよ～＾＾」
とか言いながら文句も言わず黙々と作業してる白さん見てると、
なんか萌えると同時に、心から感謝の気持ちがわいてくる。

かと言って自分が白やると、愚痴っちゃうのよねぇ（・ω・）
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:12 [ KIRpPbpM ]: >>771
いや、他の疑問に関しては｢違う｣としか答えられないよ。

レベル上げでストレスためないぞ。
コレは別にログ凝視が好きだとかそういうわけじゃない。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:18 [ 62SK39qo ]: 白66迄のソロで素材狩り（お金稼ぎ）は効率悪過ぎで辛すぎた
１匹倒すのに時間掛かりすぎ・・・
67のヘキサが無かったらレベル上げ止めてたと思う
60以降って白にとって殆ど楽しみ無いし・・・
60～67って経験値幾ら必要なんだっけ？
これから60以降の白は何をモチベーションにレベル上げやるんだろうな･･･
（ヘキサ後TP10ですか･･･）
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:26 [ KIRpPbpM ]: ジャッジメントで雑魚相手に300～400出るだろ。
それほどヒドイというわけではない。

まあ、同レベルだとランペやペンタがあるから、それと比べたらヒドイがな。
だが、今回の修正で差は縮まった。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:38 [ GiZIU4iY ]: >>772さんみたいな人がいるから白がいると言ってみたり（・ω・）感謝

>>773てかホントお前白・・？
メインジョブ他で白も高いってやつでないの？
うーん。俺の場合話合わない系はいくら話しても分かり合えないので
ここらで修了しましょう。
お前はこう思う、俺はこう思う。それで終わり
てか本来はこゆうもんなんだろうね、いや、でも話合えるからこその人間
んーーーまぁ今回はそゆことで（・ω・）

あ、ちなみに四文字熟語調べてみたよ
誰にも悪く思われないように振舞うこと、またはそのような人
やっぱり使い時間違ってるよ（汗
あ、ﾋｬｯﾎｲを悪い意味で捕らえたら合ってるね
でも、白がヘキサではしゃいで、悪いってことはないからしね
むしろ、はしゃぐのが普通だと思うぞおれは
ちなみに俺は↑のほうで
>>別にいい人に思われたいから、ＰＴスクワットするわけではないんだからさ
と言ってあります
ではでは

>>774　
私も似たように思っていますが、今は74/忍37を目標にしてみるよ！
きっと、ブリンク、ストン、空蝉1.2あれば、そこそこのＮＭ狩れるハズッ！
ちなみにヘキサフルヒットでＴＰ12らしいです…（苦笑）

あー、あとはバニシュガⅢ出ればちょっとは楽しいのに…
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:38 [ q8mdWhEk ]: >>774
赤上げとけ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:39 [ OzzVK.sI ]: Before
他「ヘキサ強すぎ！修正汁！」
白「そんな強くないよ＾＾；LV上げじゃ使えないしｗ」

After
■e「多段WSを修正しました」
白「おい！ふざけるな！もう解約する。白辞める。なめ過ぎだろ」

お前らはずいぶんコロコロと忙しいですね。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:40 [ KIRpPbpM ]: >>776
はっぽう-びじん　―ぱう― 5 【八方美人】
(1)どこから見ても欠点のない美人。
(2)だれに対しても如才なく振る舞う人。

こういう意味もあるんだぞ。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:41 [ GiZIU4iY ]: ジャッジで300超えは練習相手だと言ってみる
ＮＭには火力不足なのなわけさ、ｗｓの回転も違うしね

ちなみに素材狩りではヘキサ微妙、前の使用でもね
オーバキルするからｔｐ貯まらないのよ
ヘキサは楽～の敵とかＮＭに便利なわけ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:44 [ GiZIU4iY ]: えっとごめん
｢八方美人でいたいからレベル上げ中にスクワットして、ソロで多段ﾋｬｯﾎｲ｣
これって
(1)どこから見ても欠点のない美人。
(2)だれに対しても如才なく振る舞う人。
に当たるか？

↑のスレでも書いたがﾋｬｯﾎｲを悪い行為と見ないと文的に変なような
ﾋｬｯﾎｲははしゃいでるだけで、欠点ではないだろう
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:45 [ GiZIU4iY ]: ×ﾋｬｯﾎｲを悪い行為
○欠点な行為

修正～
783 名前： とっくの昔に引退した白 投稿日： 2004/04/22(木) 23:46 [ ucV5bKu6 ]: 久々に覗かせてもらったけど、多段弱体かぁ・・・。
俺は、ヘキサがきっかけで引退キャラ消しした少数派かな？ｗ

上のほうに殴らなきゃ、回復だけじゃつまらんって言う意見あるけど、それってさぁー
逆に言えば、魔法だけじゃ楽しめないって証拠だよね。
今にして思えば、ＷＳメインのゲームだから、しかたないのかもなぁーって気もするけどね。

ヘキサ実装直後にソロでサンダーＩＩＩ取りやってた時が楽しかったなぁー。
殴るのが楽しかったんじゃなく、弱体魔法などで駆け引きやってたし・・・。
残りＭＰが少なくなったら、サイレスかけるか、回復にＭＰを回すかで魔法で駆け引きが
できたから、おもしろかったｗ　

今、現役の白さんは、どうＦＦを楽しんでるんだろ？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:47 [ KIRpPbpM ]: >>781

えーとだな……

まず
＞普段攻撃しないのはってのは最近は効率重視だから
＞叩こうとすると批判を受けるからだ
おまえ自身がこう書いてあるだろ?

で
＞それをソロで遊んでストレス発散！
こういってるわけだ。

そもそも、こういうメンタリティが歪んでいるって話だよ。
それを
＞｢八方美人でいたいからレベル上げ中にスクワットして、ソロで多段ﾋｬｯﾎｲ｣
こう表現した。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:48 [ nCggTlYE ]: Lv上げで使うには弱すぎるがソロでストレス解消するにはもってこいのWS。
それがヘキサ（だった）。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:54 [ Zy4PjrRw ]: Lv上げでもなんでも
何でストレスためるジョブやってるの？？？
FFって遊びだよ、ストレスためるもんじゃないよ
自分に合わないジョブやってここでグチグチ

はっきりいってわけわかめ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:00 [ biBzVO2I ]: FFXIの醜いところばかり見えるｽﾚですね
788 名前： ７７４ 投稿日： 2004/04/23(金) 00:03 [ TmH6fQys ]: >>776
私は白たる68なんですよ。
後続の白さんを心配して・・・
やる気を無くしちゃう人多いんじゃないかなぁ

なるほどサポ忍者ですか、私は忍者レベル10だけど上げてみようかな
でもタルだから・・・
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:05 [ JLAVb9WY ]: 早くホーリー２実装されないかなぁｗ
今回の件ではっきりしたように実装３ヶ月～半年で
徹底的に弱体されるのは決まってる鬼子のような魔法だからね～ｗ
■ｅならきっと笑えるような修正になるだろうなぁ

まぁ、■ｅのヒーラーに与える飴は文字通り

「舐めてればそのうち消える食べる飴」

でしかない事がどんな馬鹿にも理解出来ただろう？
お前等も■ｅをいいかげん見限るべきだね
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:07 [ 74K4AiM6 ]: 1個前のレスの反応だけではなく
その前のレスの内容も関係して八方美人が出てきたわけね

＞普段攻撃しないのはってのは最近は効率重視だから
＞叩こうとすると批判を受けるからだ

おれはＬｖ上げ嫌いだから、ＬＶ上げ時は効率重視だが
後者のは他の人を含めた感じだったのだ。うん
おれは範囲無いやつは叩くけど
誰かが、「後衛は下がってね」みたいなことが書いてあったから
そうゆう人のことを踏まえて
叩こうとすると批判を受けるって書いたのよ。

お互いそうだけど、説明入ると分かり合えるもんね
今説明あったから八方美人がどこからきたか分ったし
俺も後者の話の出た理由説明できたし
まぁ人間話あってなんぼだね（・ω・）

>>786
まったくその通り、なんでゲームでストレスくるんだかね（汗
しかしこのゲームＬｖないと動けないから
いやいやでもＬｖ上げるわけで、ストレスって言う程でもないかもしれんが
まぁ軽く来るわけです
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:16 [ A5zTSNO. ]: もう白がソロでヘキサヒャッホイする時代は終わったのです・・
白はヒーラーでありケアルタンクとしてはどのジョブよりも勝っています・・
赤がリフレコンバでMP回復出来ようが、ファストキャストで詠唱早かろうが回復能力だけは白が勝っています・・
これらが導く事はどこか行くときには前衛とPTを組めと言う事です・・
ちなみに私のお奨めするジョブは圧倒的攻撃力と防御もそこそこあるモンクです・・
同じ多段が弱体されたジョブ同士これから仲良くしませんか・・？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:20 [ 74K4AiM6 ]: >>789
「舐めてればそのうち消える食べる飴」

う、うまい・・・・と思いました・・（笑）
でもせつないよ（笑）

ってもう結構な時間、ねむねむいじゃ＝＝＝！
てかここまでレスつけ早いと殆どチャットだね
皆様おやすみー！（・ω・）ノ

>>774　さん大丈夫、俺もタルだから・・・（笑）
ちなみに白66/シ25サポ割れ（汗
で攻撃力装備で
攻撃力443　防御260位？かな
ちなみにソロムグラプにｔｐ300不意ジャッジでダメ995
古墳のロストソウルに1200程出ました
最大ダメ求めるのは最近の楽しみの一つです
白で最大ダメをするのが、またいいんです！うん（｀・ω・´）
白も頑張れば～きっと強めのＮＭにも！ってことで
白74サポ忍めざしれ頑張ります。
774さんもがんばってーーーーー！

>>791　よろしくです（笑）
モンクさんが一番泣ける思いますが頑張って下さい！
応援しています！！

あ、おやすみです・・（笑）
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:22 [ 74K4AiM6 ]: すいません、攻撃力343です・・・・（汗
443っていったら…素敵ですね（￣_￣；）うん
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:38 [ B2suDHE2 ]: ついに召喚竜を抜いてボンクラジョブNO１になったなｗ
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:39 [ SvE4TkOM ]: 赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。

例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒＞32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。

このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。

217 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]

あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか

220 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]

>>217
そういうことにしておいた方がいいな。

なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:46 [ biBzVO2I ]: 白ｽﾚ＝ヴァナの屑の掃き溜め場

こう書いておけば白ｽﾚ荒れるだろう。
さて寝るかな。おやすみ（・∀・）ﾉｼ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:47 [ BVD4ENUU ]: >>794
意味がﾜｶﾝﾈｗｗｗ
ソロ能力の事を言ってるのか？
それなら昔から「赤＞黒＞召＞詩＞白」で白はソロ最弱でFAだったしな。
PTに誘われやすさとすれば「詩＝赤＞白＞黒＞召」で何も変わらない。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:55 [ NuudGzHo ]: >>795
サポ赤でエン系かけてテーカーがPTで正当化できるではないか
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:57 [ RAJcLESo ]: 白黒あげてる俺にいわせれば誘われ易さは黒>白

ただし60以降は後続黒多いから樽でないと白>黒かな
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:02 [ uFOfuWeM ]: 白がいらない子である理由
①特色が誰かが死なないと発揮できない。（少人数ＰＴでは邪魔者以外の何者でもない）
②数が多い
③弱い
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:31 [ NdBpNS3U ]: >>792
最大ダメなら白74/黒37食事無し適当装備で要塞の焼却炉のカギ落とす骨相手に
ＴＰ１００ヘキサで１３００出た事あったかな
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:39 [ uoljDKTE ]: 速度が重要な裏や狼戦で、ファストキャスト仕様にて回復も負け
多段ヘキサｼﾎﾞﾝﾇとエクスカリバー（ＨＰ比例追加ﾀﾞﾒ）＋ﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞで
近接戦闘も負け、もちろん精霊連射で魔法攻撃も勝てず
実用的な補助魔法はすべてさぽ無くてもパクられてて
スキルのせいで本家「白魔法使い」より弱体できて
白もう赤にかつ要素が(´･ω･`)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:49 [ X6K3OSk2 ]: それでも白＞赤というのが赤。
やつらは強欲の権現。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:01 [ faEtVdGY ]: ケアルVと上位リジェネ、フラッシュ
いろいろある。

つーか、エクスかリバーはポンポン出るものなのかｗｗｗ
レア基準で言うなら、エンハンスが出た時点でとっくに負けている。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:04 [ OKjXWF62 ]: ケアル詠唱速度とリキャストで負けるなら、そのぶん回復量に
差がないとお話にならない。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:13 [ NdBpNS3U ]: 白のレベルが上がりきったんで赤と黒上げてるんだけど
赤には赤の黒には黒の弱いところもあるよ、そんなに妬むものでもない
総合的なジョブ性能では完全に負けてるけどそれがすべてじゃない
白には白なりの良い所も少しはある
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:16 [ N8zNX1d. ]: >>804
リジェネなんかでゆっくり回復してる暇はないよ。
ケアル５はヘイトがいいけど「回復する」という意味じゃ
赤のファストキャストケアル４には遠く及ばない。
フラッシュは１００％ミスらせるわけじゃないし短いから
そこまでいい魔法ではない。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:31 [ 0lm5aXA2 ]: >>804

色々たってなぁプロテアとシェルラとテレポとレイズ・・・辺りか？
ＰＴに居場所は無いが便利屋としては需要あるな

ヘキサ弱体は個人的にはどうでも良いのだがﾓｳｯﾁｮｯﾄ白の特徴が欲しいかも
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:42 [ NdBpNS3U ]: >>808
私個人としてはソロ性能はゴミクズで良いからＰＴ入ったら
ＭＰの面でもヘイトの面でも回復量の面でも１人で回復を賄える位の能力が欲しいな
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:51 [ nbnqJkZI ]: >>794
いや、別にボンクラでもいいよ

白好きだもん
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 04:16 [ RAJcLESo ]: 白やめて召喚70になった俺様は勝ち組み？
でも一番召喚で一緒にくんで心強いのは白だよ
白＞赤＞黒＞詩の順が好きな後衛
まあ稼ぎを狙うなら、70以降で骨や壷限定だがなーｗｗｗｗ
それまでは召喚と白が同じPTにはいると効率は期待できない

ここのみんなも白嫌ならジョブ変えるのもありだが・・・
まあNA問題や多段死亡で、70以下はつらくなってるのは確かだね
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 04:17 [ oU3UsLQ. ]: 結局はレリック武器の見切り発車の煽りうけた
結局はレリック武器の見切り発車の煽りうけた
結局はレリック武器の見切り発車の煽りうけた
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 04:44 [ B2suDHE2 ]: ソロでもゴミPTでもゴミ
お前ら本当にどうしようもねぇ汚物だなあ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 05:00 [ OKjXWF62 ]: 付け加えるならPvPでもやることない
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:43 [ ZkKx9MDs ]: 未実装魔法のエフェクト動画がうぷされてるサイト見たけど、
ホーリーⅡ、バニシュV、ディアV等の他にリフレクもあるんだね。

果たしてリフレクは赤魔専用魔法となるのか、白魔専用魔法となるのか・・・
白に使わせて欲しいなぁ
FF伝統のデルタ・アタック（味方にリフレクかけて、そこに精霊唱えて反射→
敵に大ダメージ）が使えると、白もそれなりの仕事ができて需要増えそうなのにね。

黒「Δアタック用にリフレク持ちの白さん欲しいかも」
他「おｋ、赤やめて白誘うね」

（´Д`）
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:58 [ EZCrjHM. ]: >>809
ケアル回復量に明確な差が付けられないなら、メイン白だけケアルヘイトが少ないとか、
MP消費量が少ない（これは黒のコンサーブがあるが。）というような特色を欲しいよなぁ。

まあ、だからといってヘイト少なくなって、ケアル連打が出来るようになると、
戦闘がイージーになる懸念はあるが...。

話変わるが、ナモモ白赤詩でグスタフの骨いったんだが、赤の精霊と白のケアルVの
MBで綺麗に沈むなぁｗその癖、MPが全然減らないので楽しかった。
日記カキコすんまそ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:25 [ CoYgkZNQ ]: 先日引退した白75な者だけど、ヘキサ後TP10ってマジで？
おぃおぃ後衛ソロ最弱になったんじゃねーか？
赤は持久力でナンバー１だし、パッチ前ですら黒と召の強さは目の前で
戦って貰えばわかるだろう。（実際に見てない奴は反論するだろうが）
まぁ素材狩りなら白の方がサクサク狩れてたけどな、今は知らん。

見切りをつけて解約した俺賢いｗｗｗｗ
しかし引退したのにココを見てる俺は負けｇ（ｒｙ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:55 [ JAxjCiZg ]: ヘキサが潰れただけで粘着が大はしゃぎだな。
ところでソロ時の装備ってどんな感じにしてる？
エラントはソロ活動に向く装備じゃないしAFもいまひとつなんだよね。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:04 [ rYOrdKMA ]: 今こそ「座ってもTP減らない」を導入すべき時だな。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:18 [ CoYgkZNQ ]: 粘着扱いか、マジレスだったんだけどな。

高Lvまで白あげる理由って大半がレイズ３かヘキサじゃないの？

>>818
キミはソロなんぞやらずにケアル奴隷でもしてれば？
確かに煽り口調っぽく書いたかもしれんが、
核心をついたからって粘着の一言で済ませるくらいならスルーしれ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:30 [ wc0HdWXw ]: シーフ'75で白63の者だが、両手棍スキル上げながらフェインで壺割りやってたが、
全然弱いと感じなかったぞ？まぁシーフが弱いからかもしれんが・・・。

メインで回復手段を持たないとジョブと違ってサポシによるデメリットが無いのも
大きいしさ。ついでにトレハン効果もメインシーフとあんまり変わってる気がしないし。

ってことで素材狩りでの強さは未だ健在と見るね。威力自体は変わってないん
だし。強めのＮＭはしらん。高価値のアイテムを落とす弱いＮＭならいくらでも
いると思うが（シャクラミとかさ）。

ヘキサ習得レベルになってない漏れが言うのもなんだが、騒いでる奴ってちょっと
方向性おかしいよ。赤の回復能力に関する是正を叫ぶべき。最低回復スキル依存
度を高くしてもらおうぜー。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:30 [ biBzVO2I ]: ソロ最弱ってのを、詩人スレで言ってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:39 [ 8bfO.PAU ]: 今まで素材狩りで赤と白どっちが強いかって議論あったよね。
あれは確かダークモール(ヘキサつき)とゴールドソード(ファストつき)で
いろいろ数値も出てたよね。

ヘキサでTPたまらなくなった今、
同じD値で間隔が1.5倍の片手棍は使い物にならなくなったね。
仕方ないから両手棍使うけど、黒召よりスキル低いからなぁ。
黒も召も殴り以外の攻撃が強いしMP回復も早いから、
残る相手は詩人か･･･負けんぞ！
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:42 [ j93QBEak ]: >>822
むりｗｗｗｗｗｗｗサポ詩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:05 [ FXkI4QQA ]: 白７５カンストしたんで赤あげて今７０になった
ソロ強いっていうけどまだ赤ソロやったことないのよ
ヘキサ弱体された今こそ赤で・・なんだろうけど・・・
イマイチ、のらないんだな
やっぱテレポないのは痛いかも。７２になればサポで使えるけどサポシに出来ない。
ヴァズルテは一生出来ないし。やっぱ白がいい・・・白が・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:13 [ JAxjCiZg ]: >>825
お前さんが赤で75になる頃には裏も攻略しやすくなってエクスカリバーも取り易くなってるかもしれんよ。
ぶっちゃけ、ここまでやったなら白はまともな扱いを受ける対象でない事は気づいてるだろ？やめとけやめとけ。
テレポタクシーなんていくらでもいるし、レイズ3なんて他所のPTに頼めば済むこった。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:18 [ j93QBEak ]: >>816
多少回復スキルもってるんだから色つけてほしいねｗｗｗ

あと、ナ盾や忍盾でのケアルであれば足りてるから回復そのもののうｐより
消費量さげたり、ﾌﾗｯｼｭみたいな戦闘補助にあたる魔法がほしいね

戦盾や暗盾時に、１分効果の外部ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰみたいな魔法とか、一時HP MAXうｐとか。
神聖魔法で、一撃だけ反射（ﾍｲﾄは魔法ﾀｹﾞがｹﾞｯﾂ）とかで
敵の一発WSに合わせたりｗｗｗｗｗ

回復スキルが死んでるのに、ﾘﾝｸ戦など特にケアルとリジェネが主・・・という
現状をなんとかしたい(つД｀)
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:29 [ mkF5i9n. ]: 祝福ってナンとかならんかな？
ヘイトリセット＆MP全快位の性能でもバチあたらんと思うけど.........
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:54 [ 2WMkyzWw ]: HNMLSに属してないため、白魔のスペックUPが出来るノーブル(ケアル回復量UP)
など望めないから、Lv75になった今、白/忍が最期の希望の星でした。
Soloでウガレピ門番を初めて倒せたときは感動だった。
そのまま、フレと二人でマミピュレータに挑んだりもした。

楽しかった。

敵のTPのたまりが早くとも、空蝉＋スキンで堪えることが出来た。
敵のHP量が変わらない今、威力が落ちてはいないが、「殲滅に掛かる時間」が1.5～2倍に。
強い敵にサポ忍で挑めば、紙兵代が倍。雑魚的にサポシで挑んでも、時給の低下。
回転のよいヘキサがなくなった白魔は、金策能力が…苦しすぎるだろ。

後続の白魔がモチベーション保てるんか？　せめて、ケアル回復量をスキル依存に。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:57 [ FtYm9XYc ]: >>828
それは欲しがりすぎ。
831 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/23(金) 10:04 [ 6dH/0TFQ ]: >>742
Σ(・ω・ )
リアル事情で1日来られなかったですよ。
予想してたより荒れてないなー。
レベル上げでの白としての動きは変わりないでしょうしね。
ヘキサよりむしろそれがもどかしいです。

　　 ∩ヮ^*) ＜白スレにブリンク～♪
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:12 [ j93QBEak ]: >>831
白ｽﾚにブリンクしたら入れなくなるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>828
女神は瞬時にMP無しで回復できるのでいいｱﾋﾞだと思うよ
ただ、使い所は難しいね
ﾅｲﾄがいないと、死ととなり合せのｱﾋﾞだし、使う機会も少ない('A`)

>>829
ｻﾎﾟのケアルを半分にすると、ﾋｰﾗｰ不足（召喚）の問題がでるし
ｻﾎﾟのケアルを現状近くにしてスキル依存にすると
ｽｷﾙ持ってる回復が凄いことになりすぎる気はする

ｱｲﾃﾑが高価過ぎて、回復手段がほぼｹｱﾙのみという状態故に
今更ｽｷﾙ依存にすると・・・・ナと赤が凄いことになるYo！

白に回復うｐｱﾋﾞは欲しい(´･ω･`)
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:18 [ 5ScuDlbE ]: ヘキサでいつも５２か４３たまってたから、テーカー用に両手に持ち替える
ふんぎりがつきにくかったけど、これでいつでも持ち替えれますよ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:23 [ X6K3OSk2 ]: >829
> Soloでウガレピ門番を初めて倒せたときは感動だった。

冗談半分でサポ黒で特攻してみた。武器は八角棒。
プロシェルリレイズバファイラブリスキアクアかけてヒーリングして開幕ホーリー。
続いてバニシュII! 八角棒でぺちぺち殴る! リチャージ完了後再びホーリー。
ここまでで1/3くらい減らせた。
TPたまってテーカー行くぞ! と、思ったそのとき…
ぉぃぉぃぉぃぉぃロボが宙に浮いてますよ。メルトダウンの構え!
あっさり突破できました、、、。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:24 [ hfnGDjm2 ]: 余談ですが、しろ玉出して幸子に詩人もあります、と書いても詩人ですら
誘われない、、白自体スルーしてるんだよ。で詩人で玉だしてると５分も
しないうちに、誘われまくる・・・・・
お前ら。他のPTにレイズするな、マジで！！。そのPTには白が必要なかった
だけの問題で。レイズ２・３をその時点で放棄してんだよｗｗｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:29 [ 4s5y8S/Q ]: でも、実際に頼まれると断れないんだよなあ…
白やってる以上助けを求めてる人を見捨てるのはなかなか難しい
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:41 [ DDiGR416 ]: どの位ソロ能力が落ちたか印章稼ぎによく利用してた水路の石の区入り口近くのコウモリ＆骨相手に試してきた
レベルは７３でサポは赤、１匹辺り経験値を２０ちょい貰えます　
修正前
１匹辺りの戦闘時間：２分半～３分弱
連戦能力：４匹でＭＰ尽きる
ヒール合わせて１５分で４匹ペース

修正後
１匹辺りの戦闘時間：４分～４分半
連戦能力：２～３匹でＭＰ尽きる
ヒール合わせて１５分で３匹ペース
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:41 [ 2WMkyzWw ]: >>832
ブリンク掛かってても、たまに入れるカモｗ

>>834
死なないで何より。(´_｀;)
「～やりたいなら、他ジョブに転職すれば？」って流れはあるけど、
他ジョブあげる気力はないから、白魔で新しい楽しみを見つけたいな。

余生は合成職人を目指そうと思ったのに、金策能力低下。。。orz
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:43 [ mkF5i9n. ]: >>836
狩場到着＆アノンを広めたらいいんじゃないかな？　ご近所さんにはＡＦでバレる
けど、ご近所さんを助ける位はいいと思う。

でもね、白以外でリーダーやってる時に事故死でると、すげー辛いんだ。メイン
白だけに頼みづらいってのがあるんだけどレイズとレイズII（III）じゃＰＴの
雰囲気が全然違う。んで、気合でお願いして回る。これが辛い。その事を良くわ
かってるから白はＰＴに入れたい。でもいない。誘われ待ちしてると余ってるけ
ど、誘おうとするといないのが白。（マーフィーの法則？）
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:53 [ C2X6XSTM ]: >>837
そこで両手棍だとどうなのか？
ってのがちょっと[興味があります]
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:01 [ 4s5y8S/Q ]: 白が居るＰＴは死者が出ないのに
白がないＰＴは死者が良く出る（マーフィーの法則？）

圧倒的に自ＰＴより他ＰＴにレイズ３する方が多い(´・ω・｀)
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:05 [ e/fH9cwg ]: バリスタ、低レベルになるほど白強いぞ。
黒が注目されてるけど、何気に白強い。
ストンスキンにブリンク、プロシェル、バニシュ各種。

バニシュ３追加無いと高レベルではどうかわからんが・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:05 [ geoJnKEw ]: >>823
片手棍は、元々間隔が長くて使えなかった。
だから、改善要求を書いた

なのに、オマエラは｢ヘキサで　てーぴ　いっぱい　たまるから　いー！」とか
馬鹿なことばっかり言ってた。

｢いずれ多段のTP周りは弱体される｣と言っても耳を貸さなかった。

まあ、いいや。
過ぎたことを言っても始まらん。

気を取り直して、片手棍(両手棍)の正常化要求しようぜ。
もう、くだらない反論もないだろうしな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:06 [ DDiGR416 ]: >>836
ＰＴ中のレイズ出張はＰＴメンにも迷惑掛けるんで
レイズTELLには「ＰＴ中なんで交渉はリーダー相手にお願いします」って答えてる
リーダーに「行って下さい」と言われたらレイズしに行くしそうでなければ行かない

>>840
両手棍は上げてないので判りません
ただちょっと前(多段修正前)にフェインの壷＆ゴーレム狩りでは片手棍と両手棍の殲滅速度は同等って検証がありました
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:13 [ 2WMkyzWw ]: >>840
>>18　参照ね。
八角棒持って、お空行ってきまつ。

白魔でも黒いベレー帽かぶれるようになったのは、オサレ的に歓迎。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:19 [ c7pJXxkc ]: 376 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/23(金) 11:02 ID: [ /w1PWuoQ ]
潜在の条件はサポに対応したジョブをつけることらしい。

武器・防具スレッド　Lv26～
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080607259/640-641

っつーことで
PTでの白で現状のサポだと

黒：ウィザードピアス　　精霊魔法スキル＋5
赤：ワーロックピアス　　ヒーリングMP＋1
召：マジシャンピアス　　MP＋30

ソロ活動でのサポだと
シ：ピルファーピアス　　DEX＋2
忍：ゲニンピアス　　　　AGI＋4
侍：アシガルピアス　　　受け流しスキル＋5
獣：トリマーピアス　　　命中＋5

その他
戦：マシーナリーピアス　VIT＋2
モ：レスラーピアス　　　HP＋30
白：ヒーラーピアス　　　敵対心-1
ナ：エスクワイヤピアス　防＋5
暗：キラーピアス　　　　攻＋5
吟：シンガーピアス　　　回避＋5
狩：ビーターピアス　　　飛命＋3
竜：ワイバーンピアス　　ヘイスト＋5%

PTでは赤召がいいって事になってくるのかな？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:25 [ mkF5i9n. ]: >>841
>白が居るＰＴは死者が出ないのに
>白がないＰＴは死者が良く出る（マーフィーの法則？）
いや、それこそ白有りＰＴの強みですよｗ
　ナ：長引くとＭＰきついわ～
　赤：リフレにＭＢに回復と忙しいぜ、コンバまで５分でＭＰ３００切った～
　黒：精霊まんせー
なんつー感じでリンクしてスリプルれじられると..............ちーんぽくぽく
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:43 [ 5ScuDlbE ]: >>841
マーフィーの法則というか
白がいるからこそ死者が出にくいということを自覚しる

レイズ３という保険はあるけど死者出さないようにするのが
白の勤めだと思う

殲滅速度云々ではどうあがいても役に立たんのだから
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:53 [ mkF5i9n. ]: >>848
>殲滅速度云々ではどうあがいても役に立たんのだから
白のバックアップを前提とした黒の精霊、ＪＡ暗黒、最近だと竜の（なんだっけｗ）
てな具合に回復力を攻撃力に転換してはいるのですけどね。
# 赤やってる時は暗嫌いだけど、白やってると暗好きだもの
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:02 [ 5ScuDlbE ]: >>849
白の売りは「安心感」ですからな
黒やってるときはPTに白いないと辛いのが実感できるっすね
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:07 [ NVkHLn96 ]: 馬鹿ばっかりだな。ソロ最弱？戦士スレにそんな事書いてみろよ、すぐ反論されるから。
エクスカリバーを言ってる馬鹿がいるが、あれはレリック武器の最終段階だぞ？
一年経っても鯖に何人持ってる奴がいると思うんだ？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:13 [ geoJnKEw ]: >>851
白スレだから。

コレで全ては片付く。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:28 [ i6GTLuSs ]: >>846
サポの選択肢が増えたのはいいね

でも、それなんでヒーラーピアスが敵対心マイナスなんだろう
ヒーラーならケアル回復量アップにするべきだろうに
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:30 [ m2rvGse2 ]: >>850
赤だすけどやぱ白とナイトは安心感がちがいますね
溢れんばかりにリフレします
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:35 [ Uine04pg ]: >>853
サポ白にケアル回復量アップやってどうするよ・・
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:36 [ R2/tfSHQ ]: >>853
サポでしか発動しないんだぞ？
サポ白にケアル回復量で負けたいのか？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:44 [ 4JQP0NnI ]: ところで今度のパッチで追加されたエリートベレーってどう思う？
弱体スキル 4の頭装備ってことで、白としては結構使えると思うんだが。
見た目もベレーで悪くないしな。

で、昨日買おうと思ったら、履歴25万で在庫2・・・
お願いします裁縫士さん、もう少し安くしてください・・・・
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:53 [ 1iMWv33o ]: あと1,700ほどでLv67に上がる(´・ω・｀)エル白なんですけどね。
残りの魔法全部揃えてモチベーション維持してますよ(´・ω・｀)
ささやかな楽しみですけどね。
ヘキサだってダメージ云々じゃなくて純粋に白として楽しみたいから
片手棍スキル上げてるんですけどね(・ω・)

最初は誘われないから白になったんですけど、
今じゃ白楽しんでますよ(*'-')

時々(´・ω・｀)凹む時もありまつけどね・・・

いろいろ支えられてやってまつよ(｀・ω・´)ｼｬｯｷｰﾝ

( ﾟДﾟ)＜皆もガンバロー
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:57 [ Uine04pg ]: >>858
白魔で今回へこんでる奴なんているか？
いないだろ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:00 [ r9QrDl8k ]: >>859
腹筋臼は凹んでる模様です。

Before
他「ヘキサ強すぎ！修正汁！」
白「そんな強くないよ＾＾；LV上げじゃ使えないしｗつーかヘキサなんて欲しくなかった。」

After
■e「多段WSを修正しました」
白「おい！ふざけるな！もう解約する。白辞める。なめ過ぎだろ」
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:09 [ KoPyiN9Y ]: >>860
スレの一貫した論調なんて推し量るのはナンセンス
>>858
ヘキサが無くなった訳じゃないから。
骨やらツボで遊んでみ。
あと、多段TP弱体で
（一部特殊なスタイルを覗く）PT内での性能に影響するわけじゃないしね。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:12 [ r9QrDl8k ]: >>861
だから騒いでるのは一部腹筋臼だろ？

ヘキサだけ修正なわけじゃなく多段WS全てに修正入ったんだからな。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:15 [ KoPyiN9Y ]: >>862
1行目にインビジかかってますたorz
でも、煽るのいくない
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:18 [ R2/tfSHQ ]: 脳筋脳筋ってうるせえな
実際弱くなったのは確かなのに、全て脳筋臼と決め付けるr9QrDl8k=KIRpPbpMの方が脳筋
時間当たりの与ダメージが減れば、その分だけソロで強い敵とは戦えなくなる

ひょっとしてソロでぎりぎりの戦いを楽しんでいた人まで脳筋って言うのか？r9QrDl8kは
多段弱体を受け入れられない奴は白やめろ、臼だっていってるのはr9QrDl8k、お前一人しかいないぞ
自分のジョブスレに帰れ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:18 [ 7lazf9Tc ]: ていうか、昨日ヘキサを習得した俺が一番幸せ？（涙
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:24 [ ZkKx9MDs ]: ■eは弱体がお好き

事の起こりは、レリック装備モンクの夢想連発がヤヴァい、という話だったのに、
いつのまにか多段WSそのものの修正になってるのは筋としておかしい。

何も考えずに間隔999の武器なんか作った責任を省みず、今まで通用してきた
多段WSの仕様をあっさりひっくり返す始末。今までの多段WSは何だったの？
今更、■が想定した仕様じゃなかったとでも言うのか？

こういう行き当たりばったりの対応の仕方に不満持ちます。
パッチ内容として公言せずに裏パッチも入れるし（骨の範囲WS強化）。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:25 [ 7lazf9Tc ]: 白やっててつまらないとか思ってる高レベルメイン白の人は居ないはず。
みなそれぞれ楽しんでると思うなぁ。

俺はレラーゲや各種イベント時の全員の命をあずかってると思ってる。
それをまっとうした時はうれしいですよ。

最近ようやっと６７になったんだけど、NEXTのにんじんはシェル系ⅣとレイズⅢですねぇ。
組んだ時にプロシェルⅣかけてもらうとやっぱり嬉しいじゃない。

70くんだりだとレイズ２では安心感が無いしねぇ。

とにかく白が白であることの誇りと楽しみと充実感を感じながらやってます。

みんな　がんばろー！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:26 [ r9QrDl8k ]: >>864
阿呆やなぁ。
多段に修正入ったから白辞めるとか、もうやってられない、とか見ると
お前のジョブって何？って聞きたくなるわけよ。

で、多段WS弱体って話は全ジョブ通して昔からあった分けだが
あなたは積極的に反対してたの？
60・65キャップ等の時に10LV下の前衛に殲滅速度負けてる！修正汁！なんて騒いでなかったわけ？

あなたは以前の多段WSの状態になんの疑問も抱かなかった人ですかね？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:30 [ O5IHbAiM ]: いいから多段関係は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077775351/l100
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082595738/l50

でやってくれまいか？
それとも荒れてまでここでやる理由があるのか？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:31 [ ZkKx9MDs ]: >>868
以前の多段WSの仕様って、敵に対する与TPが多いというリスクと引き替えに
自分のTPも多く貯まるという利点を得てたんだから、それはそれで筋が通ってたんだよ。

殲滅速度だけしか見てないなんて話にならないね
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:39 [ L1DQQHZQ ]: >>859
ネ実で脳筋臼が暴れてますよ。
ファストキャストくらいでネチネチしてる臼は、白を名乗らないで欲しいものだね。

多段WSのTPは前々からこのスレでも正常化を望んでいた。
ヘキサ導入時に脳筋どもに粘着された時もこういう話が出た。

「ヘキサでなくて多段WSがおかしいだけ。

　ヘキサを弱対するのではなく、多段WSのTPを修正するべきなんだよ」

これに関して、白スレでは特に反論はなかった。

そして今、■eがその通りの修正をした。
ここ見て決めたとは思わないけどね。

ヘキサのダメージは今でも健在。
サポを限定しないWSの中では、白こそ後衛最強のWSが使える。
エヴィやサベッジじゃ相手にならない。

まだまだ白の強さは生きてますよ。
最強厨が騒いでるだけだね。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:41 [ bFAA0jic ]: 誰か私の使い古したダークモール＋１いりませんか～～
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:41 [ hfnGDjm2 ]: 高LVの白って放置されててPTに誘われない上に
ソロでの活動も出来なくなってきたんよ。。
楽以下でひゃほーい出きれば、少しはマシなのにね。。
同じ７０台で見ても白なんて魔法も覚えないし
敵を倒す技なんてまったくないのよ、
ソロ最弱の詩人なんてPTでは引っ張りだこなのと比べれる事も出来ない
６０キャップの話をだしてもその時はその時で今の話と比較する事は出来ない
多段系弱体で赤のそろ最強はゆるぎなき物になった。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:43 [ O5IHbAiM ]: ↓スルーできない子は悪い子
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:43 [ Yf70J9Rw ]: >>870
>自分のTPも多く貯まるという利点を得てたんだから、それはそれで筋が通ってたんだよ。

多段WSのTP修正とともに、多段WSが敵に与えるTPも修正されましたよ？
２段目以降は敵にTPたまりません。

昔：多段WSのTP→大　敵にたまるTP→大
今：多段WSのTP→小　敵にたまるTP→小

筋とおってるね。何も問題ない！
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:51 [ i.50ec2o ]: 女神達の祝福

パーティメンバーのＨＰ・ＭＰを全回復
しかしその反動として、使用者は命を失う
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:52 [ T7w3jTXI ]: >>873
赤も多段系弱体食らってますがなにか。
７０キャップから素のジョブで多段ヒャッホイしてた白と違い、赤は７５キャップでやっと
素で使える多段WSエヴィを覚えたと思ったら今回の弱体。

LSの赤、先週７０なったばかりなんだよな。
お金ためて氷杖買ってMaatぬっころして。
７１のエヴィ目指して後少しというところで多段WS弱体。

かける言葉が無かったよ。
ファストリキャスト？慰めにもならんかったね。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:54 [ f4h7ywQc ]: >>876
メガ○ルっすかｗ

リレイズあるからありえなさそうだけどね。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:00 [ r9QrDl8k ]: >以前の多段WSの仕様って、敵に対する与TPが多いというリスクと引き替えに
>自分のTPも多く貯まるという利点を得てたんだから、それはそれで筋が通ってたんだよ。

それに対して属性WSなどはどうでした？多段WSと力関係はイコールになってた？
ソロで敵に与えるTP多いからセラスト撃っとくか。なんてのあったのかね？

腹筋の脳味噌はマジ小さいな・・・
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:00 [ 5ScuDlbE ]: >>877
＞LSの赤、先週７０なったばかりなんだよな。
＞お金ためて氷杖買ってMaatぬっころして。
＞７１のエヴィ目指して後少しというところで多段WS弱体。

知るかｗｗﾎﾞｹｗｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:00 [ 4s5y8S/Q ]: 赤に裏パッチ当たってるらしいね「ファストリキャスト」
サポ赤でも効果はあるそうだからブライナ、イレースとか
リキャストの気になる魔法には良いかも

問題はこのことが公式でアナウンスされてない事からバグなんじゃないかという意見が…
これくらいのバグなら可愛いもんだから残しといても問題ないと思うんだがｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:01 [ rHnaSTTg ]: >>877
そのLSの赤に、「どっちにしろ赤は片手剣しか使わねーだろｗｗｗ」って言ってやれ。
糞多段は弱体されてもどうでもいいがこっちは最強の多段が弱体されたんで困ってんだよ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:24 [ Yf70J9Rw ]: >>882
ここって脳筋のスレ？
白スレじゃなかったっけ。

>そのLSの赤に、「どっちにしろ赤は片手剣しか使わねーだろｗｗｗ」って言ってやれ。

こんなこと普通言えないと思うぞ・・・本気でいってるわけ？
赤はエンを有効に使うために短剣使ってる人も多いと思うけど。

いくらなんでも>>882は白じゃないだろ。
相手の気持ちも考えないDQNが白だ何て考えたくない。

メインジョブは何よ？

>>880
脳筋。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:29 [ 5ScuDlbE ]: >>883
じゃあお前が８７７の身の上話につきあってやれよｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:29 [ f4h7ywQc ]: 1-883をまとめると

多段WS修正に反応するのは、脳筋臼！

でFAということ。
本当の白はこのくらいで騒がない。
コテも大人しいしね。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:30 [ 1iMWv33o ]: ん～、別に今回のVerUpで凹んでいるわけではないんですけどねぇ。
だってヘキサ習得してないし(´・ω・｀)Lvとスキル足りんよ。

今は更なるヒーラーとしての可能性を模索しつつ、
サポ用に赤上げてます(・ω・)黒も上げてますけどね。
召喚は・・・(´・ω・｀)すみませんこれからです・・・

( ﾟДﾟ)＜まぁ、他は気にせず、白の誇りを持って頑張ろうよ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:30 [ f4h7ywQc ]: >>884
白スレの品位が下がるからそれ以上喋らないでくれ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:31 [ DDiGR416 ]: 嘆いたって修正がなくなる訳じゃないし今後を考えた方がいい
ヘキサの高回転が無くなった現在性能的に片手棍なんてゴミだから両手棍にシフトするしかないんだけどね
こうなると召や黒よりスキル低いのは痛いな
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:32 [ 5ScuDlbE ]: >>887
オレの何に文句言ってるわけ？
言葉使いか？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:35 [ T7w3jTXI ]: >>889
存在
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:37 [ 5ScuDlbE ]: >>890
きみは[ f4h7ywQc ]指名でしゃべっとけ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:52 [ rHnaSTTg ]: >>883
脳筋脳筋ってヘキサが弱くなって文句言う白はダメなのか？

はっきり言って文句言ってるやつに対して脳筋発言してるやつは全員他ジョブのやつらだろ。
白としてヘキサが弱くなって良かったと思ってるやつがいるわけがない。
そんなこと思ってるやつは素材狩りする必要がない太公望持ってる釣り士か、
♀キャラ使ってHNMLSに入って貢いでもらってるようなやつだけ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:54 [ rHnaSTTg ]: >>883
言い忘れ。
俺はメインジョブが白75で他ジョブが37の根っからの臼だよ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:02 [ azmyUw5o ]: お前らは議論なんかしてないで
黙ってケアルしてればいいんだよ
さっさと回復よろ　闇ｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:10 [ Yf70J9Rw ]: >>892
多段弱体されたのは黒召以外全ジョブなのに、自分だけ被害者ぶって他人に気が回らない
ような白はダメだと思うね。

それと、合成スキルが高い人なら素材狩りしなくても稼げる。
HNMLSでなくとも、寝釣りしなくとも、１週間で２０万くらいは稼げるね。
素材狩りせずに金稼げる人に対し、妬むのは間違ってる。

ヘキサが微妙になったって金稼ぎに支障なし。
>>892がヘタレなだけ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:12 [ hGu4q1fU ]: >>895
書いてる事は正しいんだけど全体的にショボイな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:22 [ DDiGR416 ]: ヘキサ弱体は残念だがねちねち文句を言うのは見苦しいしうざい
ここでくだまいててもなんも変わらんぞ、不満は□eにメールしろ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:29 [ /IyORDk. ]: クレリクブリオーロット負けした・・・(´・ω・｀)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:57 [ Qcg5rwl. ]: >>898
はいはい。次のネタどうぞ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:10 [ sqJsxv2w ]: 弱体弱体とお嘆きのあなたに、
シャントット様からのありがたいお言葉を引用させていただきます。

「挫折を乗り越えてこそ、一流の鈍器・・・」

「ああ、やめちまえ！その両手棍も捨てちまえ！おめぇみたいなヒヨッコについてきたその両手棍も泣いてらぁ！」

＃「両手棍」を「片手棍」に置き換えてお読みください。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:13 [ AelNK0WE ]: メイン他ジョブの白63です。
PTで経験値稼ぎ中に、近所PTからレイズ依頼Tellがきた時、行くべきかどうか悩みますよね。
行けばPTメンの稼ぎが落ちる、行かなければ白なのに…みたいな。（晒される？）
前スレあたりにもありましたが、白なしPT編成でリスク背負ってLVあげきてるんだから、
いざ死んだとき他人白に頼るのは虫が良すぎる。自分もこの意見にはハゲドウです。
そこで、他人へのレイズは有料にすることで、丸く収まる（とまでは言わないが）かんじになると思いました。
PTメンから見れば経験値の稼ぎは落ちるけど、お金もらえるならって思いますし。
近所PTも稼ぎを中断させるお願いだけど、お金で解決(いい言葉ではないが)できるならと思うのでは？
金額は1名レイズするのにPTメン1名ずつに500G（チョコボ乗りの足しになるくらい）と考えてみました。
たいてい6人PTでしょうから、1名最適レイズで3000G支払い。
助け合うことは大事ですが、冒険者＝ボランティアではない。
「メイン白」さんの意見をお聞かせください。
自分は最近白あげしていないので、まだ実行はしていません。
脳内案でごめんなさい。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:17 [ MkCvGRas ]: >>901
晒されるのを気にしてるのに気づかないのか？

　金　取　っ　た　ら　も　っ　と　晒　さ　れ　る
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:17 [ Oij86Mbs ]: >>902
悩むことはない、今組んでいるPT最優先。
しつこいならTell来たアホウをblist入り。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:18 [ Oij86Mbs ]: アンカーミス>>901だ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:21 [ 7YU5NTzE ]: >>901
場所による。
隣ならメイン白、もしくはレイズ出来そうな人一人だけにかける。
ほかはシラン。サポ白がいるのにレイズ2-3依頼はあまり引き受けていない。
白が死んだ、っていうならかけるくらいかな。
65キャップ時代に白62でサチコメに「全魔法アリ」って書いて
ボヤの白マンドラでレベル上げしてたらP芋の所までレイズ来て下さいtellとかあったよ。
当然断ったけど。

逆の立場になった時、レイズしてほしいかどうかで考えればいいんじゃない？
いつ、何時自分がレイズ貰う立場になるか分からないんだし。
最近、性格が屈折気味の白75からでした。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:25 [ W47OT/BM ]: >>901
戦闘中ならチェーンが終わるまで放置。
その後、リーダー及びPTメンに相談でいいのでは？
PT内で一人でも反対意見が出たら断ればよろし。
「すみません、パーティーメンバーの同意が得られなくて；；」とか
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:26 [ MkCvGRas ]: >>903
ナ：隣のPTリンクしてるな
詩：あうあう；；
モ：盾役死んだ(((；ﾟДﾟ)))
隣のシーフ>もしよろしければレイズ3お願いできませんか；；
白：レイズ依頼tell来たーーー
赤：隣って白いないようですね
白：・・・どうしましょ？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:29 [ qrbdwqQw ]: こっちが落ち着いてくれるまで待ってくれるなら、引き受けるかな。
あんまり遠いのは無理あるけどね～。隣ならね。
909 名前： ヒュム忍 投稿日： 2004/04/23(金) 16:54 [ kiP2KxuU ]: 劣化魔道士さん今日はｗ

赤≧黒＞超えられない壁＞召≧白になっちゃいましたねｗｗｗｗｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:57 [ c7pJXxkc ]: 根拠のない煽りほど恥ずかしいものはない・・・
911 名前： 901 投稿日： 2004/04/23(金) 17:00 [ AelNK0WE ]: 早いレス、ありがとうございます。

>>902
書き方不足でした。晒されることを気にしてはいませんでした。

>>905さんのレスが自分には一番適してるようなので、このように動いてみます。
遠いのは断りますｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:08 [ .MP4MNNw ]: >>905は後半いいこと言ってるぞ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:24 [ uM/3bqHs ]: レベル75ですが、アストラルリング、サファイアリング、デーモンリング 1のどれを装備するべきでしょうか？
どれも同じぐらいの値段で着替えはしたくありません。ちなみに次点でピースリングも考えてます。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:40 [ 2dGkiHa. ]: >>913
７５なら最大ＭＰもういらないでしょ。サファイアかピースにすれば。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:42 [ geoJnKEw ]: ヘキサが弱くなったんじゃなくて、多段が弱くなったんだ。

裏を返せば67未満での相対的なソロの強さは向上しているんだよ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:44 [ geoJnKEw ]: >>913
馬鹿だなあ。

ｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞに決まってるだろ。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:58 [ NWxGicKs ]: >>915
67以上のソロ能力が落ちただけ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:06 [ uM/3bqHs ]: >>914
私はMPブースト厨ではないのですが75だと何故もう必要ないのでしょ？

>>916
ダークモール＋1を2本とも昨日のパッチと同時に売りました。
よって前衛系の指輪はもうお私には必要ありません。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:07 [ tStv.7kQ ]: 適当に見ても2割減てとこかな…ソロ能力は
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:20 [ geoJnKEw ]: >>917
絶対能力は落ちてるが、相対的には順位は上がってるぞ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:22 [ DDiGR416 ]: >>919
修正前の片手棍と比較すると、両手棍使って1-2割減、片手棍使って3割減ってとこ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:31 [ DDiGR416 ]: >>920
両手棍に切り替えれば被害を軽減出来ると言ってもさすがにそれは無いでよ
強力な多段持ちが相対的に順位を下げて持ってないジョブが相対的に順位を上げたわけだからな
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:36 [ az7qnQfU ]: ヘキサ弱体なんて、些細な問題でしかないと思うんだが・・・

深刻なのは「敵のWS回数が減る」
こっちの方じゃないか？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:39 [ 0HNrZSKQ ]: >>922
なに言ってるんだろう、この人。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:44 [ .MP4MNNw ]: うむ、前衛が多段WSぶちこむたびにカウンターのように敵のTP技とんできてたのが無くなるってのはすごくいいな。
野良アラで「スライムは殴らないで」っていってんのに、ギロぶちこんでアラ全員のHP黄～赤にしたやつを見たときにはもうね・・・。
これからは気にせず多段ぶちこめます。
926 名前：正直投稿日： 2004/04/23(金) 19:01 [ F70s352o ]: >923
極めて良いパッチだった。
特に敵のＷＳ連発がなくなったのはかなり嬉しい。
ヘキサを含め多段ＴＰ問題はやむを得ないという印象が強い。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:04 [ r9QrDl8k ]: >>926
というか属性ＷＳがかわいそう過ぎたｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:12 [ EDh7UzDw ]: 75にもなって自分から提案すらできないのもなんだかなぁ。
自分はこう思うんですけどみなさんどうですか？ってのならわかるが。
ここにいる人たちはあなたのママでもないし先生でもありません。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:17 [ f4h7ywQc ]: WSは適正化に向かったね。
今まで甘い汁吸ってた一部の人だけが文句言ってるだけ。今のが正常な姿。
TP修正も納得いく範疇だったし。

これからは多段の後のブラクラ連発やカーズドスフィア連発がなくなるので、やりやすくなる面もある。
後衛としては良パッチだね。脳筋にはどうかしらんけど。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:20 [ f4h7ywQc ]: そういえば昔こんなネタがあった。

侍が骨とすばらしい連携をしていた。

ペンタ＞ブラクラ＞ペンタ＞ブラクラ＞ペンタ＞ブラクラ・・・

藻前ぶっころすぞ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:31 [ qrbdwqQw ]: もうその話しはわかったYp!
今回の追加ITEMで、これはってのはあったかのぉ。。。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:33 [ ySjlyxs6 ]: 多段修正は殆どのジョブが影響受けてるのに、グダグダ言いすぎ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:37 [ geoJnKEw ]: >>932
んだな。　白だけがピンポイントで弱体されてるわけじゃないのに、
この反応はヘンだ。

つーか、多段弱体されたことを理由に
侍が槍を売ったり、戦士が片手斧を売ったり、暗黒が鎌を鎌を売ったりはしないのに
>>918みたいな発言を平気でできる。　薄ら寒さを感じるよ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:48 [ Du7t9u3Y ]: >>931
自分は多段修正の話が出る前から両手棍愛用してたんで

鉄砕棒　　Ｄ64 隔412 DEX 2 ヒーリングHP 3 Lv72～モ白ナ竜
鉄砕棒改　Ｄ65 隔399 DEX 3 ヒーリングHP 4 Lv72～モ白ナ竜

解析でこれを見たときは思わずガッツポーズしてしまったんだけど
これらに関する話はいまだに見かけずじまいで…
未実装なのかなぁ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:50 [ qLcqSkI2 ]: >>933
母親「さあ今日からのご飯はお米だよ。この為に母さんがんばったんだから」
子供「わーい、今まで粟とか雑草だったもんな～楽しみ～」
母親「これで少しは楽になるね、いままでがんばってきたかいがあｔｔ･･」
地主「お前等、今日から米禁止。それは取り上げる」
母親「え・・ちょっと待って！それを取り上げられたら今まで何の為に」
地主「うるさい！米を食うなんて贅沢なんだよ！没収！」

子供「また粟と雑草の生活か・・・」
母親「こんな生活が続くくらいなら死のう・・・」

隣の家「米取り上げられちゃったけど、まだ芋と豆がある･･･それ食うか」

わかったか939？
俺たちには他の選択肢なんかないんだよ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:57 [ geoJnKEw ]: >>935
何が言いたいの?

その例えを例に取ると

白の家:67になる前は粟と雑草の生活だった
隣家：50(55､60)から米食ってた

地主が米を取り上げた
白の家：粟と雑草の生活
隣家：芋と豆

なんだ。　相対的に地位向上してるじゃん。

なんで、死ぬという方向に行くのか理解不能。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:58 [ f4h7ywQc ]: >>935
今までさんざん米（ヘキサ）を食べてきてきた、の間違いでしょう。

しかも今も米（ヘキサ）食ってる（使える）し。

ササニシキ（TP52）から標準米（TP13）に変わった程度じゃない？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:06 [ C/J4Hk0c ]: >>939に多大な期待がかかっています
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:09 [ 1iMWv33o ]: 　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝﾏﾝ
　　ﾟし-Jﾟ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:12 [ geoJnKEw ]: 　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　| 　殺伐としたスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　　=. |
　ヽ | 　ｰo 、　 ,..o-|ノ
　　　|　　￣　i ￣ . |
　　　| 　　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　　　　　　　　　　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 |
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:32 [ fi6Kf1d6 ]: 今回追加された目玉装備

ワーロックピアス　　ヒーリングMP 1

赤詩ＰＴとかでのサポ赤が生きるな。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:41 [ IqjjocYc ]: まあヘキサ弱体で片手棍を使う積極的な理由がなくなったな。
でも、白は棍棒系劣化武器でちまちま殴ってろってことか。
まだ棍棒の性能がそれなりによければ救われるが、武器性能としては糞杉だからな。
でも、まあ良いんじゃないですか。
■が認識していた「回復役」不足の問題は盾ジョブの固定化とヒーリング装備追加
モクシャによるws減少によって解決したんでしょ。
要するに公式的に白はイラネって事だ、その割りに人数だけはやたら多いまさにパンピージョブ。
あげても意味がない。
個人的にはなんだかやたら多い白が少なくなってくれればいんだけどな。
そうすれば存在価値上がるし。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:00 [ geoJnKEw ]: >>942
知るかよ。

過去スレで散々｢棍棒自体を底上げしろ｣つってんのに
「へきさで　いっぱい　てーぴーが　たまるから　かんかく　ながいほーが　いーもん！」だの
「みんな　おなじ　ひりつで　おもしのいの？」
とか、馬鹿みないたこと言ってるから、こうなるのはある意味必然だ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:03 [ P5sS5WqU ]: >>942
>個人的にはなんだかやたら多い白が少なくなってくれればいんだけどな。
>そうすれば存在価値上がるし。

お前みたいな白様志向のやつが増えたからな。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:07 [ ccm0wMgM ]: シェルＩＶの継続時間が正しくなったようだ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:11 [ IqjjocYc ]: >>944
とっくの昔に75なんだけどさ、みっそんとかのシャウトに乗りにくいんだよね
数多くてｗ
白が多くいればいるほど良いといえるほどジョブ性能高くないし。
ミッションptとかだとある意味いらない子だからシャウトもないし。
かといってソロで強いやつ倒せないし、雑魚いじめてヒャッホイすることも出来なく
なったし。
白にジョブチェンする機会ほとんどなさそ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:25 [ P5sS5WqU ]: >>946
白必須なバランスがいいなら裏行けよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:29 [ geoJnKEw ]: >>946
なんつーか､性格のいやらしさが滲み出てるな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:38 [ IqjjocYc ]: >>948
それは認めるけどさ、白の楽しみが裏で自分だけリレ３ウマーってだけじゃ
いくら性格が悪い俺でも厳しいですよ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:07 [ 7RW97swE ]: 釣りに釣られてる時点で釣られた方も厨確定。
951 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/23(金) 22:27 [ .IRG/MTQ ]: >>945
これ、本当だと嬉しいですねぇ。
確認しようにも今更バージョンアップ中だったりしますが(´・ω・｀)

ところで、>>950の変わりに次スレ申請してこようと思いますが、
いかがなもんでしょうか。
952 名前： 950 投稿日： 2004/04/23(金) 22:54 [ 7RW97swE ]: >>951
面倒なのでお願いしますlol
953 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/23(金) 22:56 [ .IRG/MTQ ]: >>952
いってきます(;´∀｀)
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:01 [ rcw0cs4M ]: つまり、ごはんに牛乳をかけて食べるわけだな。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:27 [ geoJnKEw ]: >>954
うちのおかんが歯を悪くした時にソレやってた。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:39 [ /JJ6.AnQ ]: 解析見るとリフレク、バーサク、ホーリー２、その他の魔法あるんだけど白専用かな？
あと片手コン新ＷＳのグラはジャッジメントとモーション同じだな。
エフェクト違うけど。
それとWSエフェクトはヘキサが一番派手だから喜べ。
ナイトオブラウンドなんて静止画みたとき「ヤヴァそう」と思ったけど、
堂が見たらヘボかった。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:40 [ ziM3zvDg ]: >>941
どうやってHP減らした状態を維持するわけよｱﾘｴﾈ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:58 [ ph9EYKfo ]: >>957
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:00 [ 2wzwj/DY ]: >>957
潜在の発動条件それしかないと思ってるんですね…
このシリーズのピアスは該当するジョブをサポートにつけると潜在発動なんですよ。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:12 [ kH.WOwV6 ]: >>956
リフレク、バーサクは赤だろうな～。単体強化っぽいし。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:12 [ wHOs4XPM ]: >>960
バーサクガ・りふれがは召喚
で白は？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:29 [ Dc81/Ego ]: マジっすか～
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:46 [ 4g2wwC06 ]: >>958-959
マジでｱﾌｫだな。
どうせ自分で試しもせずにどこかのスレに載ってたので書いただけだろ？
ネタとも知らずに、、もう死んでいいよお前ら(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:06 [ xUaHLzXQ ]: 白が他のジョブよりヘキサ弱体に反応するのは片手棍が他の武器と比べて弱すぎるから
他の多段持ちジョブは多段が弱体されても強い武器での削りがあるけど
白の殴り能力は通常攻撃がへぼいためにヘキサへの依存度が高かったのよ
多段弱体は別に良いけど高性能片手棍が実装されなかったのがかなり不満
965 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/24(土) 02:08 [ sFJsyxRU ]: 　∧ ∧　　　　　　　　（次で）煽り煽られ108周目
( ´・ω・)　ｽﾞｽﾞ…　　とうとう煩悩の数と並んでしまいました。
( つ旦と)　　　　　　　思えばいろいろありましたねえ。
と＿）＿）
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:09 [ SyPjKva2 ]: ヘキサ弱体も痛いが、多段連携マンセーなレベル上げＰＴで敵のＷＳ技の回数が明らかに減って
めちゃくちゃ暇になったよ。ますます誘われなくなるな(((；ﾟДﾟ)))
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:20 [ YvzaVxgg ]: >>956
ナイトオブラウンドなんてWSがあるんですね～♪　初めて知りました。凄い
情報ですっ!!　きっと強いWSなんでしょうね～。エクスカリバー専用WSのナ
イツオブラウンドと名前似てますねっ。あは。

ヘキサについて色々な意見あるけど、あなたたちみたいな生きてる価値も無
いゴミクズ野郎共がどうこう騒いだところで何も変わりやしないと思うんだ
けど。無駄な議論しってるって事早く気付いたらどうかしらねぇ。死ねよ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:19 [ eFLDWJH6 ]: 今、４ｔｈキャラ育てていて、白が３０になりますた
７５、３７、２５、３０、と白を育てた漏れは全鯖１の白マスターを名乗っていいでつか？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:40 [ KVa8AxAQ ]: 今回の弱体で、白の与ダメは戦闘が長引けば長引くほど
1/2程度に近づいていくんだよな。（ﾍｷｻの回転が半分になるからな）
単純に言うと、戦闘時間が倍になるので、ＭＰが半分以上減るような
相手には勝てなくなった。最弱クラスになってるぞ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:40 [ AfEno9Z. ]: あと２人育てて白パーティ組んだらおｋ

…俺のキャラ育ててくれよ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 06:34 [ dTlnmddM ]: >>963
な、なんだってー（ＡＡ略
いま10万で買ってきちゃったｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 07:22 [ RwvxY7dc ]: 結構報告上がってると思うけど、遅れ馳せながら竜騎士と組んだよ。
範囲全く持ってないモンス中心に自爆持ちの獣人混ぜながらやったんだけど
なんつーか、普通に子竜死ななくなったね。
その代わり回復に割くMP量はやっぱ増えてた。（当然だけどね）

あと、あのアビは子竜のHPをマンタンにキープしなければ
すぐに落っこちちゃうような狩場では全くの無意味。
というか、回復するだけ無駄ってのは置いといたとしても無意味。
何故なら、竜騎士のHPは確実にパーセンテージでもってかれてるみたいなんだな。
子竜のHPが５０減ってる時にアビ使っても竜騎士のHP３００とか４００とか持ってかれる。
俺はコンバみたいなものかとイメージしてたんだが、ありゃ別物だね。
あとね、竜騎士本体のHPが減少してる時に使っても子竜の回復量が減っちゃう。
つまり、竜騎士が元気で尚且つ子竜が疲れてる時のみ有効なアビらしい。

まあ一応白魔導師のはしくれとしてはちょっと面白い事になってきたかなと思ったよ。

おまけ
削り能力はやっぱピカイチのモノ持ってるよ竜騎士は。
サポ戦のくせに予告なしで暗黒ラスリゾWSやる誰かさんよりは遥かに計算しやすいしね。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 07:24 [ RwvxY7dc ]: >>969
詩人だってジリ貧に毛がちょろっと生えたようなソロスペックだよ
強化されるなら白詩セットでお願いしたい

あと召喚本来のスペックもね
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 07:32 [ i.1ykIAw ]: 田中は後衛にジュノで引きこもってろって言ってる様なもんだな。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 07:38 [ RwvxY7dc ]: >>974
そもそもヘキサを有難がってた訳じゃないんだが
貰ったものはそりゃ使わせて頂きますけどね
ないからどうこうってのは無いな別に

そんな事より回復スキルの無意味さと
MNDブーストのむなしさをどうにかしてくれ
一日も早く
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 08:42 [ uVgc3sD2 ]: >>975
回復スキルもな
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 08:55 [ SUfRbQ3c ]: >>976
■ジョブ特性■
Lv1～
ケアル回復量キャップ解除１
ケアルの回復量キャップが１０%緩和

Lv15～
ケアル回復量キャップ解除2
ケアルの回復量キャップが１５%緩和

以下Lv15ごとに5%緩和とかこういうアビが欲しいです。。。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:00 [ wVUJa65k ]: 漏れはとっくに75回復スキル青なんで詳しく調べられないけど
回復スキル5あげたときとMND1あげたときに上がる回復量は同じぐらい。

ﾂｶｴﾈｰ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:25 [ LsJm5Skg ]: 白７５だけど今回のＶＵでいろんな意味で白終了～～だね・・・
もう何の役にも立たないレイズマシーン
自分はもう７５まであげちゃったからいいけど、これからあげようとする人は大変だ。
最大の難関は７２～５。クフタルのコカレベルが終わってロメなどのウエポンが相手になってくると
白、本当にいらない。
そしてこの先追加ディスクが出ない事を切に願う。
今の状態でレベルキャップがはずれたら白は辛すぎる。
ルテ、ヴァズもサポで喰われ、レイズ２も赤が使えるようになり、ストナの砦も侵され・・
存在する意味がなくなる
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:43 [ OMhRkpG. ]: 旧ｽﾚでﾈｶﾞﾈｶﾞしても意味ねーよ（　´,_ゝ｀）

というわけで、新ｽﾚに移動せよ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743609/
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:45 [ Ep8znELE ]: なんか明るい話が出来ないよねぇ・・・
強化論を唱えれば以下略だし。

所詮ゲームなんだから楽しくなくちゃ意味が無い。回復するのが嫌なら白するな！の意見は、
ごもっともだけど、如何にMPを節約しヘイトを抑えながら、ケアルをし状態異常を回復する。
それがずっと楽しいならこのまま現状の白を楽しめば良いんだろうけど、ずっとやってると
物足りなくなるんだよねぇ。

限定的に白にもアタッカーに転じれる術があればなぁ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:52 [ m5Aqy8eY ]: >>964
片手根の底上げしろって言った時に
｢かんかくが　ながいほーが　いー｣なんて馬鹿なこと言っておきながら､

そりゃﾈｴﾀﾞﾛ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 10:20 [ /JOqXMFk ]: とりあえず、もうちょい性能のいい片手棍くだちゃい　（；´Д｀）
984 名前： 白７５くん 投稿日： 2004/04/24(土) 10:53 [ FSCR8EKg ]: >>983
片手棍なんていらねーよ。
戦闘中に使うのか？それならアクレオピオすや神代の錫で十分だろ？
俺も昔はずっと後者装備してたんだけどなぇ。今は光杖1択になった。
それともソロで使うのか？確かにダークモールだと間隔が遅くて剣より
弱い感たっぷりだが、それはもう白がソロするのは諦めろってことだ。
ていうか当然ダークモール＋１は持ってるんだろうな？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:15 [ Z.NMfJqs ]: く、黒に天職するかなぁ。
でも、俺が７０になる頃には弱体されるんだろうな。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:10 [ 5AI17edE ]: >>982
ヘキサのダメばかりしか見えない脳筋に
片手棍の通常削り(D/間隔)ｼｮﾎﾞｲんだぞって言ったときに返ってきた言葉だったな。

通常攻撃のｼｮﾎﾞｲさを無理やりヘキサで補ってきただけなんだけどね。

>>984
もう白ソロは両手棍でスピカ、レトリを使えって事だ。
鉄砕棒Ｄ64 隔412 DEX 2 ヒーリングHP 3 Lv72～モ白ナ竜
はやく実装して貰いたいものだ。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:30 [ dDUbDvr. ]: >>986
ヘキサ連発できなくなったからと言ってもヘキサの威力はそのままなんですが・・・
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:40 [ 5AI17edE ]: >>987
昔のヘキサの回転率も含めた上での話なんですが・・・
>ヘキサのダメばかりしか見えない脳筋

漏れは昔からスピカ派。
白魔の弱点であるMP維持力の無さをスピカで補えるから。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:45 [ yO2cISws ]: >>988
>ヘキサのダメばかりしか見えない脳筋
素で言ってるなら、脳筋と言うより物事を理解する能力に欠ける可哀相な方と思われ
こういう人が世間でサギられ泣きをみるっとφ(..)
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:52 [ FSCR8EKg ]: スピカでMPを回復しながら戦う戦法は黒だけが出来る技。
サンダー4→スピカ2発→サンダー4（ループ
しかし白ではバニシュ2しか撃つことは出来ない。
だからバニシュ3が実装されればそこそこ黒風な戦い方が出来ると思いきや、実装なんてされず。
これからの白はどう戦えばいいのだろうか？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:03 [ Ftd8IX.U ]: 暗黒がギロの回転率遅くなったからって武器かえるわけじゃないのにｗ

なんで白だけがこの世の終わりのような感じなんだろ。
未だヘキサ自体は片手武器の中でも飛びぬけて優秀なWSなんですが。

ハッ・・・白じゃなくて臼の終焉なんだ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:09 [ UHyY57Ug ]: WSの回転率がどの武器でもそれほど差がなくなっただけで、通常攻撃多少弱くてもヘキサで追いつきそうな。
敵によるが。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:12 [ Zw1wMRNI ]: ええ、ヘキサは片手武器のWSでトップクラスの優秀さを誇るWSだと思いますよ。
武器比べてから来いよ。D値を間隔で割った数字比べてみろ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:17 [ sTxaNOlQ ]: つーかテーカースキルCだから丁度以上だとスカスカ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:17 [ 5AI17edE ]: ほんとヘキサしか見えてない奴が多いことがわかった。
ダークモールの通常削り(D/間隔)のダメさをしらないんだろう。

臼もしくは片手棍やヘキサなんて使った事がない奴ばかり。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:22 [ UHyY57Ug ]: つーか、D/間隔が低くてもダメージにどれくらい差がでるかわからねーんだよな。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:30 [ 2KKgBOAM ]: >>996
片手剣との比較では、約40%ダメージ効率が悪いことがわかっている
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:31 [ Ftd8IX.U ]: >>995

短剣：マンダウ　Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク追加効果：毒 Lv75～赤シ吟
片手剣：エクスカリバー　Ｄ49 隔233 攻 20 追加効果：自分のHPに比例したダメージナイツオブラウンド Lv75～赤ナ
片手棍：ミョルニル　Ｄ57 隔308 攻 20 追加効果：MP回復ランドグリース Lv75～白

┐￣＿￣┌　?
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:36 [ Ftd8IX.U ]: 片手剣
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃　Lv70～戦シ暗獣狩侍
フロッティ Rare Ex Ｄ48 隔277 耐火 15 耐水-15 被ブレスダメージ-10% ドラゴンキラー効果アップ Lv70～戦ナ暗

まあこのゲームはメチャクチャなんだよな。
モール、ハンマーと白専用で片手棍の中では優秀なんだから我慢しとけって感じかね。
他ジョブはこれぐらいしか装備できないんだから。

プラチナメイス　Ｄ34 隔300 VIT 1 Lv67～戦白ナ
タイタンカジェル Rare Ex Ｄ22 隔278 VIT 3 追加効果：土ダメージ Lv65～ All Jobs

しかももっと凄いのは、ヘキサは白しか使えないWSだってことだね。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:38 [ mghgSx0s ]: >>998
短剣：マンダウ　point=0.182
片手剣：エクスカリバー　point=0.210
片手棍：ミョルニル　point=0.185

ポイントは高いほど時間対ダメージ効率がいい武器
強すぎだと言われている最終武器ミョルニル（トールハンマーだな）でも
ポイントで見ればこんなもの
それ以前の武器の格差はこんなものじゃない
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:42 [ Ftd8IX.U ]: >>1000
短剣：point=0.182　ダンス5回攻撃
片手剣：point=0.210　ボーパル4回攻撃
片手棍：point=0.185　ヘキサ6回攻撃

ダンスとヘキサの段数がおかしいね
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:42 [ IUBIiV6I ]: >>999
他ジョブはそもそも他武器が優秀だから、例えハンマー可でも使わないだろｗ

刃物一切ダメな白への救済策でハンマーがあるはずだが、だったらD値と隔の
関係をきちんとして欲しいところ。
WSも他ジョブは、みんな他武器でなんかあるわけで。
いや、赤とか詩はえーと・・・って感じだが。

てか、俺的にはヘキサより、属性系WSの補正を上げてほしいなぁ。
そうすれば、属性系の魔道士と物理系の前衛で、住み分け出来るだろうし。
てなわけで、セラフのMND補正を、もっとギンギンに汁。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:44 [ m5Aqy8eY ]: >>995
まあ、今回のTP修正は
ヘキサ基準で考える馬鹿どもの目をさますには丁度良かったな。

ようやく､邪魔が入らない形で
｢片手根の性能上げろ!｣っていえるようになる。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:47 [ Ftd8IX.U ]: ・全ジョブの片手棍スキルUP
・ヘキサストライクのSPを撤廃
・モール、ハンマーを他ジョブにも解放

これぐらいしたらモールハンマーの強化もあり得るかと。
片手剣は使用するジョブが多いし、短剣もそう。
片手棍もそのようにして市民権を得てからだな。強化するのは。

片手棍はAlljobにスキルがあるけど、白はその9割近くを独占してるわけだしな。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:51 [ m5Aqy8eY ]: >>1004
＞・全ジョブの片手棍スキルUP
元々高いジョブは高い。　っていうか、関連性がない。
＞・ヘキサストライクのSPを撤廃
っていうか、SPという概念自体を撤廃してくれ。
＞・モール、ハンマーを他ジョブにも解放
ハンマー開放しなくても、メイス使えばイイだろう。
片手棍自体の性能を底上げすれば、それで済む。
片手剣だってバスタード、ロング、ブロード、エペ、などでジョブ違うだろ。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:51 [ mghgSx0s ]: >>1001
何を持っておかしいとするかは、他とのバランスによる

短剣：point=0.182　ダンス5回攻撃　スキルA
片手剣：point=0.210　ボーパル4回攻撃　スキルA（ナA 赤A-)
片手棍：point=0.185　ヘキサ6回攻撃　スキルB

そもそも当たらなければ意味がない

ここにWSの回数だけ加算するなら間隔4000で上記の回数を加算し
全攻撃HITを条件、その上でポイントを出そうか？
片手剣の強さが浮き出てくるよ
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:52 [ Ftd8IX.U ]: >>1005
全ジョブの片手棍スキルをUPさせないと75までにヘキサを使えないジョブがたくさん出て来る。
しかしエヴィ、ボーパルなどは多数のジョブが使える。
分かるな？
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:54 [ Ftd8IX.U ]: じゃあモール・ハンマー以外の片手棍を強化すればいいんでないかな？
未だにタイタンカジェルが最強ってjobもあるわけだし。
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:56 [ UHyY57Ug ]: >>997
レスさんくす。40％差があるとさすがにだめかなぁ。

>>1006
そのスキル値、みごとに全ジョブ間違ってないか？
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:57 [ m5Aqy8eY ]: >>1007
言っておくけど

ナイト：65で220到達
戦士：69で220到達
モンク､黒､召喚：72で220到達
暗黒：75で220到達

白含めれば7ジョブあるぞ。
少ないのか?　コレ
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:58 [ mghgSx0s ]: ヘキサのSP撤廃をすれば、ヘキサ削除せざるをえない状況に陥る
同時にモール系以外のD値を上げると、モンクの強化にもなる

モンク・ナイトがヘキサを使った場合、スキル自体は白よりも上でかつ
基本的な攻撃力もアップする
ナイト・モンクがヘキサマンセー＞他ジョブが煽る＞廃止
この流れを作りたいなら止めはしない
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:58 [ Ftd8IX.U ]: >>1006
シーフは短剣で生きてるんだし、ナイトもそう。
戦赤暗は片手剣スキルB、B-ですよ。

白は片手棍で生きているわけじゃないので、それって丁度いいバランスだね～。
シーフから短剣取って残るものと、白から片手棍取って残るもの比べて見れば分かるっしょ？
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:59 [ IUBIiV6I ]: >>1006
特定の、それも鯖で何人取れるんだ？的な武器だけ取り出して、ポイント換算して比べて意味あるのか？
D57だけ見て騒いでるが、ハンマー系は明らかにミョルニルだけが突出してる。
つまり、武器自体も例外と見ていい。

やるなら同Lv帯の、汎用武器で比較するべきだと思うが？
それとも検証ってのは、自分に都合よさげな特例を引っ張ってきて、やるもんだったのか？
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:00 [ m5Aqy8eY ]: >>1008
片手剣を強化するときに

｢バスタード系以外を強化｣とか言ったら｢ﾊｧ?｣だろ。

っていうか、基本的に武器全体が弱いんだから｢底上げ｣なんだよ。
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:00 [ mghgSx0s ]: >>1009
げ！　ちゃんと＋－入れたと思ったのに・・
短剣　シーフA
片手剣　ナイトA
片手剣　赤A-
片手棍　白B

ですね
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:01 [ mghgSx0s ]: なんだ？±が消えるぞ・・
半角だめか？
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:02 [ vJrQomTM ]: >>1015
ていうか全部違う。
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:05 [ m5Aqy8eY ]: >>1015
短剣　シーフA-
片手剣　ナイトA
片手剣　赤B
片手棍　白B

('A｀)　一体どこから引っ張ってきたんだ?
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:05 [ mghgSx0s ]: >>1012
そりゃ白はPTではケアルで生きているけど
ソロ活動でケアルだけじゃ生きていけないだろ？
攻撃手段としての魔法はないに等しいんだから、白は片手棍で生きていた
と言ってもおかしくないよ
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:06 [ m5Aqy8eY ]: ありゃ　白のB が消えてる。
片手棍　白B
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:06 [ m5Aqy8eY ]: 短剣　シーフA－
片手剣　ナイトA＋
片手剣　赤B
片手棍　白B＋

全角にするべ
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:07 [ mghgSx0s ]: >>1018
なあ、やっぱり±消えてないか？
白はＢ＋だし、シーフはＡ－（全角にしてみた）

で、赤はいつぞやのパッチでＡ－になったんじゃなかったか？
勘違いだったらスマン・・記憶しているのはＢ＞Ａ－だ
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:09 [ LHz4FWPw ]: そろそろ、次スレ池
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743609/

武器性能の話題はコッチの住人の方が詳しい
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080607259/

…こんな話題今更で相手にしてもらえんだろうけど。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:09 [ m5Aqy8eY ]: >>1022
いつぞやのパッチでC→Bになった。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:20 [ mghgSx0s ]: スレ違いって言われてもな・・1000超えてイカ送り待ちの終わったスレなんだし

勘違いか・・赤の人スマン
で、言いたい事はだ・・片手剣の武器性能とスキルの差を埋める部分、それが
白限定でヘキサ（６回攻撃）なわけだな

しかし、67以前の白はこのヘキサがつかえないことから、殴りにおいては
さっきも言ったように約40%効率が劣ると言う感じ
ヘキサ以外のＷＳは強くないし、200ダメージ中心のＷＳばかり
武器によってこの計算が変わるけどな

一つ言っておくと、白魔道士はケアルが使える
要するにこの低い攻撃力でも、耐えられる（回復できる）から結果として勝つことも出来る

・・まあ白魔って何だって話に戻っちゃうんだけどなこれ
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:22 [ m5Aqy8eY ]: 比較対照にミョルニルなんて持ってくると馬鹿丸出しだ。
ここらへんを比較すれば40%の意味がわかる。

片手棍：ハンマー系
　ブロンズハンマー　　　　LV5　　D8　間隔324　白
　ブラスハンマー　　　　　LV12 D13　間隔324　白
　十人隊長制式戦鎚　　　　LV18　D16　間隔324　白
　ウォーハンマー　　　　　LV20 D17　間隔324　白
　モール　　　　　　　　　LV31 D22　間隔324　白
　ホーリーモール　　　　　LV38 D26　間隔324　白
　タイムハンマー　　　　　LV47 D31　間隔324　白
　アルカナブレイカー　　　　LV54 D34　間隔324　白
　ダークモール　　　　　　LV65 D39　間隔340　白

片手剣：ロングソード系
　スパタ　　　　　　　　　　　　LV9　　D11　間隔240　戦赤ナ暗
　ビースパタ　　　　　　　　　LV11　D13　間隔233　戦赤ナ暗
　ロングソード　　　　　　　　LV18 D16　間隔240　戦赤ナ暗
　ナイトソード　　　　　　　　LV47 D31　間隔240　戦赤ナ暗
　神殿騎士団制式長剣　　LV50 D32　間隔240　戦赤ナ暗
　ゴールドソード　　　　　　LV62 D38　間隔240　戦赤ナ暗
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:28 [ mghgSx0s ]: 補足しておくと、ＷＳの性能差を加味すると、赤と白の攻撃力だけの差は
殆ど無くなっている（最終武器の間隔4000で計算したが、殆ど差がない状況になった）
ＷＳが６発当たる敵においては、と言う条件だけどね
今までのＴＰの溜まりで計算すると、ＷＳ2順目からは片手棍の方がダメージ効率がよくなった

赤ｖｓ白の持久力では、強い敵を前にして有効な強化を行えるのは赤
有効な強化魔法、弱体、攻撃魔法を殆ど持っているからね
その為、ソロで強いのは赤という事になる
逆に白はＰＴで有効な支援魔法を多く使える・・・はずなんだけどな
レイズ３使わないし、ケアル５なんて使わないし、使うのはリジェネ３位か･･･
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:34 [ m5Aqy8eY ]: >>1027
だから、その理屈は
｢70履行覚えてからの召喚は強い｣と同じレベルだって話したろ。
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:36 [ Pfwfp3Cw ]: >1026
オレは剣を使えるジョブと白、両方それぞれの武器使って
スキル上げ等してるけど剣の方が圧倒的に使いやすい。
片手棍は間隔長くて使いづらいんだよね～。（つか片手なのに間隔長すぎｗ）
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:40 [ mghgSx0s ]: >>1028
白スレに漫然と流れている喪失感は
「回復と言う専門職なのに、回復において（さほど）必要とされない」
と言うところだろうね
で、ソロに行った所で強くもない、一人で何も出来ない子になったりするともうね

低レベルのソロ戦闘能力は、もうちょっと梃入れしてもいいと思うが
67からは今のバランスでいい
なぜなら600ダメージ出せるヘキサが白のソロ能力のバランスを取っている
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:54 [ mghgSx0s ]: そういやミョルニルだけ、片手棍系で飛びぬけてダメージ効率が高いな
エクスカリバー　D49 隔233 point=0.210
ミョルニル　Ｄ57 隔308　point=0.185
差：point -0.025

ゴールドソード　D38　間隔240　point=0.158
ダークモール D39　間隔340 point=0.115
差：point -0.043

随分遠い所でバランスが取れましたっと・・氏ね■e
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:57 [ m5Aqy8eY ]: >>1030

で、67以下の調整をするために
｢片手棍の性能を正常化しろ｣って主張してるんだろうが。

で、このｽﾚﾉ連中が
｢へきさで　いっぱい　てーぴー　ほしーから　かんかくわ　いまのほーが　いーもんね!｣
とか騒いでたんだろｗｗ

上の方に｢後続のモチベーションが減りそうで可哀想｣とかｷﾚｲｺﾞﾄかいてあるが
｢67以下の調整なんか知ったことか､ヘキサでいっぱいTPたまる方がいい｣とかいった主張しておきながら､
｢なにを今更｣って感じだよ。
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:02 [ mghgSx0s ]: >>1032
ごちゃごちゃになっているんだろうな
WSが目立っているもんだから、単純にハンマー強化を願うと
ヘキサも強くなるんじゃないかと思われて煽られる

タイムハンマーくらいまでのレベルは強力なWSがないから
バランスおかしいのは確かなんだよな
そこに合わせてだけど、敵のHPが飛躍的に上がっている
持久力にも限界があるから、楽な敵でも殺されるバランスになっている

低レベル武器の梃入れか、敵のHPを見直して欲しいよな
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:04 [ wHOs4XPM ]: >>1032
なにを勘違いしてるのかしらんが、間隔長い方がつよいって論は
白のヘキサ強すぎ修正汁！！
　　　　↓
瞬間はいくけど武器糞杉ですよ
　　　　↓
へきさで　いっぱい　てーぴー　ほしーから　かんかくわ　いまのほーが　いーもんね
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:09 [ m5Aqy8eY ]: >>1034
違うよ。　ちゃんと過去ろぐ読め。

ヘキサヘキサうるさいけど、片手棍自体は糞なんだから､
片手根の性能上げなきゃ話にならないだろう！！　特に67未満!!!
　↓
このスレの白連中：へきさで　いっぱい　てーぴー　ほしーから　かんかくわ　いまのほーが　いーもんね

だ。

コレはちゃんとログに証拠が残ってる。
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:12 [ mghgSx0s ]: ちなみにタイムハンマー位までの、片手剣と棍棒の差はpoint0.035付近
WSが無くても30%～35%の効率差がある

ダークモールの通常攻撃効率差は44%、間隔が長いからな･･･
ただ、それまでのハンマーで殴るよりは全然効率はいい
ヘキサストライクを使えるようになって初めてこの差は埋まる
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:13 [ wHOs4XPM ]: >>1035
他ジョブ様がそんなに白の事を考えて発言してくれていたとは知りませんでした。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:21 [ mghgSx0s ]: おまいら目に見える数字しか見てないだろ？
数値であらわせられる部分は少ないが、こうして見せないとわかってもらえない部分も多い
煽りたくて来ている奴や、感情だけで書き込む奴が多すぎる

この性能比較を白スレで書くのは、これで２回目だぞ
そろそろヘキサも含め、白の本当の能力って物をわかってくれ
白自身も、他のジョブであってもだ
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:24 [ m5Aqy8eY ]: >>1037
>>1035の証明は､ここらへんのログにある。
白魔94
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1069152268.html
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:36 [ wHOs4XPM ]: >>1039
580-の一連の流れのこと言ってるのだろうけど、赤様が煽り来てそれに
一人の基地外がアホなレスして叩かれてるだけじゃん？
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:40 [ DURorODI ]: っていうか、御前等新スレに移動しろよ、馬鹿たれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743609/
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:42 [ mghgSx0s ]: 本スレに荒れそうな話題を持ってく訳には行かない
武器の話題はここで完結させていく
多段弱体関係の一端だといえば後はわかるな？
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:45 [ m5Aqy8eY ]: >>1041
本スレに持っていく話題ではない。
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:59 [ IUBIiV6I ]: 他の武器は、隔が長いとDが高く、隔が短いとDが低い。
なのに片手棍は、隔が長いのにDは片手剣と同じ。

ホント、■eは何考えてんだか。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:11 [ 8VO8.WFg ]: >>1044
斬弱点の敵なんて全然いないが、打弱点の敵はヴァナにめちゃめちゃたくさんいるからでないかな。
それに片手棍をメインに使うのは後衛の白なわけだし。
まあその代わりにヘキサという強い物理WSがあるからいいんでないかな。
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:22 [ m5Aqy8eY ]: >>1040
ほら見ろ。
>>1045みたいなのが出てくるだろ。
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:24 [ m5Aqy8eY ]: 大体､その理屈で言えば
・格闘は弱くなくてはならない
・槍や弓は弱くなくてはならない
になるだろ。

結局､棍棒が異常なんだよ。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:25 [ IUBIiV6I ]: >>1045
その理論がおかしいって。
そもそも打弱点の敵って、そんなにぼろぼろヴァナにいるか？

更に言えば、「後衛の白だから」ってのもおかしいだろ。
白は大人しくケアルタンク「だけ」の奴隷でいなさい、ってか？
だったらケアル出来て強化弱体に優れ、なおかつ汎用の片手剣が一通り使える赤は？
煽るつもりはないが、「後衛だから」って理由なら、赤専用が用意されて弱くていい、って話になる。

あとヘキサヘキサうるさいよ。
じゃぁLv66以下はどうすんだ、って何度も出てるだろ。

第一あんなの他ジョブに開放しても、前衛なんか結局口だけで使わねーよ。
WSがちょっと強いだけで、普段の削りが糞なんだから。
それともハンマー系共々開放したら、それなりのスキルがあるナ戦モとかが使うと、
素で思ってんのか？
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:26 [ uGmnmiSc ]: っていうかヒーラーなのに何で強い武器持ちたがるのさ?ｗ
お前ら頭納金以下だなｗ
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:32 [ mghgSx0s ]: 片手棍というか、ハンマー系は白専用だから白そのものをあらわしているといってもいい
攻撃力は他の武器（ジョブ）よりは低いが、ケアルなどの回復力で30％分の穴を埋める
戦闘時間が30％増しで同じ敵を倒せるというバランスのはずだった

このバランスはちょっとした事で崩れる
例えばだが、1000の体力/10の攻撃の敵を、戦士と白で比較する
仮にだが全ジョブのHPを100としておこう
白はMP100を持ち、100HPに変換できると仮定する

戦士は100の武器を持ち、白は70の武器を持ち戦いを開始すると
戦士は10、白は14の時間がかかる
10の時間で消費したHP＝白が消費したHP＋MPになるならちょうどいい
これを戦闘後に回復すると言うバランスだな
上記の計算では戦士はギリギリ勝て、白は死ぬまでに回復を必要とするが勝てる

だが、ここにいろんな条件が加わってくる
このジョブを例に出すと荒れるのだが、あえて赤を出させてもらう
赤の攻撃力は白より上か同等、だが戦闘を維持できる時間がほぼ無限
MPが枯渇しない＋敵を無力化する魔法＝攻撃力をほぼ無限に維持できるだからな

単純に考えて、HP100＋MP無限＝HP無限＋攻撃70＞攻撃70＋HP100＋MP100
全ジョブのバランスをどうとるかはスクエニの仕事だが、全てのジョブが平均的に遊べるものに
なるならば、最終的には平等にならなくてはならない
上にバランスを取るか、下にバランスを取るかも、スクエニが決めればいい

ただ、特定のジョブだけ特出した能力を持ったり、大きく劣った能力になるバランスならば
我々ユーザーが、スクエニに対して抗議することはできる
問題は･･･ユーザーが正しい判断をしなければ、スクエニはそれに踊らされると言うことだ
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:38 [ m5Aqy8eY ]: >>1040
ほら見ろ。
>>1049みたいなの出てくるだろ。
1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:39 [ vJrQomTM ]: >>1049
ならば白魔法の大幅強化を望もう。

バニシュIII&IV・バニシュガIII追加
プロテスプロテア系にHP&VITbuff追加、防御力上昇&効果時間大幅アップ
シェルシェルラ系に属性ダメージカット追加、魔法ダメージカット&効果時間大幅アップ
状態異常回避バ系の効果大幅アップ
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:41 [ 8VO8.WFg ]: >>1059
よく分からんがいつから白はパライズスロウブリンクストンスキンフラッシュ使えなくなったの？
新パッチ？
あとテレポやリレイズはどういう計算にしてるの？

>だったらケアル出来て強化弱体に優れ、なおかつ汎用の片手剣が一通り使える赤は？

赤っていつからハンティング、バスタード装備できるようになった？
それに赤は白黒より魔法で劣るが（リフレコンバあるが有用な白黒魔法は使えない）
前衛能力で勝るって設定だろ？今までがおかし過ぎただけかと。

なんだかな・・・
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:43 [ 8VO8.WFg ]: >>1052
いや、強化って言うか現状で十分じゃないですかｗ
この1年色々なもの追加されてきてるし、たぶん全ジョブTOPの追加数ですよ。

たまには静かに過ごしてみませんか？
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:46 [ m5Aqy8eY ]: >>1053
ロングソードが装備できるだろう。
コレでもかなり強い。
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:49 [ mghgSx0s ]: 実際はもっと多くのジョブや、条件、魔法などが絡み合って、その上で平等と思われる
バランスを模索しているわけだからな
まあスクエニが、それを有料鯖でやっていること自体がまず間違い
我々はお客さんであって、テスターやデバッカーじゃないのだからな

今回のように今までのバランスを崩す変更をかけた場合、もっとよく調整をかけ
修正をかけた上での全バランス調整をすべきである
「TP溜まりを減らす＋与えるTP減らす」だけで、全てのバランスが取れると思っていることが
まず間違いで、今までのバランスが間違っていたとしても、そのバランスの上で
何とか成り立っていた平等と均衡みたいなものもあったはずだ。

いいかげん付け焼刃の未調整をパッチに盛り込むことをスクエニには止めて欲しいな
今回の件にしても、まだまだ未調整すぎる
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:53 [ 8VO8.WFg ]: >>1055
MPあるジョブ

ナ：有用な魔法は赤より劣るがハンティング、バッソ系装備可
赤：有用な魔法は白より劣るがロングソード系装備可
白：暗ナ赤より有用な魔法はあるがモール・ハンマー系。

どこからどう見てもバランス取れてるが。
つーか今までのヘキサあってのバランスってのが正常だったとはとても思えんが・・・
赤ナ白で物理攻撃力が1番あったのが白だぞｗ
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:57 [ mghgSx0s ]: 今この終わったスレみている奴だけでいいから聞いて欲しい
今までの感情や私怨、それらを一切消し去って現状の全てのジョブのバランスを見てくれ
ちゃんとした話し合いなら、白スレもいい方向に活性化もするだろう

その上で平等で無いと感じるならば、ジョブスレで中の人を傷つける発言をするのではなく
開発会社であるスクエニに「明らかに不平等である」と言ってくれ
特に白スレは怨念が溜まりやすい･･･白自身が発しているものがあるだろうが
元はと言えば全部スクエニが作った不平等な仕様が原因だ
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:57 [ m5Aqy8eY ]: >>1057
まず､バスタード系とロング系に､それほど大きな違い(比率の差)がないことは把握してるな?
ロングソードとハンマーの間に天と地ほどの差があることも把握してるな?
赤が､黒魔法と白魔法つかえることも把握してるな?

だから､バランス取れてないんだよ。
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:59 [ mghgSx0s ]: >>1057
アビリティーを忘れてるよ
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:00 [ 8VO8.WFg ]: >>1058
不平等の象徴であった今までのヘキサに対して白自身が
「そんなに強くないよ＾＾；」
「LV上げじゃ使えないしｗ」
「67まで使えないしｗ」
「ヘキサに妄想見すぎの66以下の白ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
という対応してたからな。
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:01 [ m5Aqy8eY ]: バスタードソード　D43　間隔264　比率0.16287
ゴールドソード　　D38　間隔240　比率0.15833
ダークモール　　　D39　間隔340　比率0.11470
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:05 [ mghgSx0s ]: >>1061
止められなかったり、加速させてしまったのは白自身でもある
流れ出してしまった不満はなかなか止まらない
だからといって感情的に物事を解決することは間違っているよな
1000からの流れが本スレででも展開できれば、いい方向に話せると思うよ
最近は酷すぎた･･･
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:06 [ 8VO8.WFg ]: >>1059
ぞのままずばりモール・ハンマーとそれ以外の片手棍の差だな。

タイタンカジェルＤ22 隔278 VIT 3 追加効果：土ダメージ Lv65～All　jobs
ダークモール　Ｄ39 隔340 攻 10 Lv65～白

ゴールドソード　Ｄ38 隔240 Lv62～戦赤ナ暗
エスパドン　Ｄ43 隔264 VIT 2 MND 2 攻 5 Lv66～戦ナ暗

>バスタード系とロング系に､それほど大きな違い(比率の差)がない
ハァ？
とりあえず最初にやることはハンマー・モール以外の片手棍強化かね。
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:09 [ 8VO8.WFg ]: で、片手棍を強化するにはヘキサを更に弱体しないとバランス取れないわけだが
全ての武器の強さをイコールにするのは難しいな。
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:12 [ mghgSx0s ]: >>1064
片手棍がおかしいと言うなら、何でそう書かない？
ハンマー・モール以外を、って話にはならないはずだろ
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:15 [ mghgSx0s ]: >>1065
ヘキサが最新パッチの仕様で、周りのジョブの強さが現在のままなら
ダークモールの強さは、間隔315-308程度にする程度でちょうどよくなる

逆にヘキサを無くすなら、モール系でも隔240になら無くてはならない
相対的なバランスがおかしくなるからな
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:17 [ mghgSx0s ]: ゴメン、最後のは訂正
>逆にヘキサを無くすなら、モール系でも隔240になら無くてはならない

逆にヘキサを無くすなら、モール系でも隔をもう少し短くしなくてはならない
但し、240に近くなるにしたがい強くなりすぎる性能になる
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:18 [ 8VO8.WFg ]: >>1067
後は半々になるように骨を減らしてスライムを多くするぐらいか。

まあそんなこと言ったら格闘、両手鎌あたりもかなり弱体しないと全武器イコールにならないんだが。
そこんとこ分かってて言ってるのならいいけどね。
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:20 [ 8VO8.WFg ]: 格闘、両手鎌あたりもかなり弱体し全武器イコールにして
それに合わせるように全てのWSの強弱を調節する。

わーい。やったー。皆同じ強さ。ジョブも勇者と大魔道士だけにしよう。
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:24 [ IUBIiV6I ]: >>1065
他の片手棍は、基本的に後衛系ステータスブーストが付いてる。
代わりにD値が低くなってんだろ。
例外は戦績装備とホーリーモールだけ。
ホーリーモールは単に名前のせいだろうな。

一方でハンマー・モール系は、完全に殴り専用武器。
Dモールで攻＋10付けてお茶濁してあるが、D値と隔の関係は全体的に壊れてる。
だからどうにかしろ、って話じゃん。
で、メイス・クラブ・カジェル系も一緒に直してもらえばいい。
1072 名前： 1071 投稿日： 2004/04/24(土) 17:24 [ IUBIiV6I ]: >>1065　×
>>1066　○
1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:26 [ m5Aqy8eY ]: >>1064
バスタード系とビルボ系を比べるようなもんだろソレ。　詭弁もいいとこ。
バスタードとロング系の比較と見比べるなら､メイス系と比較しないと意味がない。

ダークメイス　　LV57　D32　間隔315　比率0.10158
プラチナメイス　LV67　D34　間隔300　比率0.11333

ダークモール　　LV65　D39　間隔340　比率0.11470

ハンマー系が特別突出しているわけじゃない。
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:28 [ mghgSx0s ]: 100という力があったらそれをどのように割り振るか？と言うのが個性
そういう遊びもあったよな。
その力の割り振りされた状態が、FFの15ジョブになっていると

全部の能力を見て100を超えてはならない
100の割り振りは、回復寄りや攻撃寄り、防御寄りなど特徴があるから
タイプの違うジョブと協力する面白さが出てくる
一人で300とかいう力を持つならば、MMOにする必要は無いしソロで何でもすればいいことになる
でもそれってMMOか？
1075 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:28 [ m5Aqy8eY ]: >>1064
差はねぇよ
＞バスタードソード　D43　間隔264　比率0.16287
＞ゴールドソード　　D38　間隔240　比率0.15833
この比較が見えないのか。
1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:34 [ 8VO8.WFg ]: 格闘、両手鎌あたりもかなり弱体し全武器イコールにして
それに合わせるように全てのWSの強弱を調節する。
それと合わせてアビ・魔法も含め全てを近等にする。

これでFAなんざんしょ？次スレ行こ。
1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:35 [ 8VO8.WFg ]: 近等→均等
1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:36 [ IUBIiV6I ]: >>1074
ソロでセルケトだの狩りながら、PTでもばっちり席を確保してるジョブもあるわけで。
これこそお前の言う300じゃないの？

あと、お前が言ってるのはオフゲの発想。
そりゃ1人が全キャラ操作するなら、それでいい。
TPOに合わせてとっかえひっかえすりゃいいんだから。

けどMMOはそうじゃない。
だからまず、どのジョブにも最低限を確保してやって、その上で違う方向へ特徴づけすべき。

FF11って、ジョブによっちゃその最低限も確保されてないじゃん。
1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:41 [ m5Aqy8eY ]: >>1076
棍棒やナイフを除き、殆どの武器のD/間隔の比率は同じだぞ。
＞格闘、両手鎌あたりもかなり弱体し全武器イコールにして
こういう発言が出るあたりで､武器とかに興味なくて
「かよわい白｣ってイメージだけで発言してるのがバレバレだ。
1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:41 [ 8VO8.WFg ]: >>1078
>ソロでセルケトだの狩りながら、PTでもばっちり席を確保してるジョブもあるわけで。

そのジョブが使えないテレポやリレイズ、範囲強化あたりは何百に相当するの？

クダラネｗｗｗ
1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:42 [ mghgSx0s ]: >>1078
それこそスクエニの最大の失態
安易にジョブを増やした結果、PTのどの場所を埋めるジョブなのか？という設計が
出来ていない
しかしこればかりは、実装してしまったものを削除なんて出来ない
結果としてPTの同じ意味合のジョブ同士が、席を争うだけになってるな

MMOの理想とは、一人では強大な敵に立ち向かえないから、協力して倒す
一つ一つのジョブに意味があり、いらないジョブなど無いって状況だからな～
1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:57 [ mghgSx0s ]: 中の人が何を求めているのか知りませんが、MMOで何でもできる勇者を目指しているならば
行き着く先は孤独と疎外
一人で何でもできるようになると誰も頼らなくてよくなり、MMOでなくてもいいって
感覚を味わうことになるでしょうね
FFのベースとなったEQにもそういう職業ありましたが(´-ω-`)
1083 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/04/24(土) 18:31 [ J1efx.Zg ]: おまいら！
熱いですねぇ(´・ω・)っ旦
白スレじゃないみたいですよ（いい意味で）
1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:15 [ S4Fd8Evw ]: >>969
その通りだけど、その話題はもういらないね。
カンストなメイン白くらいじゃない？、理解出来るのは。
>>1067
パッチ前に白、赤、シの75の３人（全員ユニクロ装備）でNM狩り・素材狩り
してたが、通常だとタゲなんか他の二人で回されるし、
ヘキサ打った後に来るのだが、1発なぐられたら剥がれたり。
だから現パッチなら280位で赤とかと同じ位じゃないかな、
片手剣よりちょっと間隔広い位でイーブンになると思う。
初めて行く前は「片手棍青な俺様最強ｗｗｗ白盾しますね＾＾＾＾」
って思ってたのになorz
>>1057
>赤ナ白で物理攻撃力が1番あったのが白だぞｗ
大部分がこう思ってるからな。俺もそう思ってたし。
1085 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:45 [ HMWfrEsk ]: >>1078
＞ソロでセルケトだの狩りながら、PTでもばっちり席を確保してるジョブもあるわけで。
＞これこそお前の言う300じゃないの？

これって赤のこと？
赤と比べたら、どのジョブだって不遇になっちゃうよ

>>1084
逆の報告もあったからなあ
（パッチ前だったけどね）
でも、赤とならともかく、シからもタゲ取れないかな？
不意打ちＷＳ使われるとキビシイか
1086 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 23:54 [ 67ZtYFos ]: おまいら、詩人スレでも見て落ち着け。
1087 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:14 [ EAapcxsc ]: ストまだか？ｗ
1084>>1085
連携無視でひたすら勝手に殴り合いな条件だとこんなもんだったよ。
毎回俺がファーストタッチだったのになorz
でもサポいれてタゲとり合戦なら白が取れるだろうね、挑発・フラッシュで。
サポ戦も結構やったが同Lvアタッカーが本気だしたら無理ぽ。
そういやLSでオズで証取り手伝い（白/忍75、黒70、暗60、白58の4人）の時、
暇なのでハイプリもやったが、暗60さんにはかなりの頻度で後ろ向いてもらっ
たけどね。フラッシュいれたばっかでタゲとられるのは勘弁だｗ
（まぁ俺フルAFだったし敵対心の関係もあったのだろうけどね）
少なくてもネタじゃないから、ほんとこんなもんだよ。

>>1086
みてくるｗでも俺落ち着いてるけどｗｗｗ
1088 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:45 [ EAapcxsc ]: みてきたｗ

詩人テンプレの、
>ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
その通りじゃん。デメリットはあるけど、メリットもあるわけだし。
ソロだとジュワとララバイくらいかぁ、、、まぁ・・・（ｒｙ
極致戦だと詩人面白いから、BCとかは俺も詩人で参加するけどね。

つかこのゲーム末期に入ってるよね。
俺みたく少数かもしれないけどさ、ヘキサに惹かれてメインを白にした人間も
いるわけだし（何度もウザイガ）。
まぁ、白魔のPT戦での戦闘も面白い所もあるんだけどねぇ。
サポとかテレポ、あとはレイズ３欲しさになりそうなヤカン。
マジレスするとこれから後続がメイン白をやるのはお勧め出来ない。

一応、メイン白75黒75詩65他オール45以上の元準廃人より。
1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 03:09 [ P.Y3/x5E ]: 個人的な意見だが攻撃力はこのままでも全然構わないから
圧倒的な回復力が欲しいところ
ＢＣとかで赤のが回復優秀とか言われると悲しすぎる
1090 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 04:11 [ dEuDpxtI ]: >>1089
んじゃ｡リジェネ底上げしようぜ。
1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 04:15 [ dEuDpxtI ]: リジェネIで　10/3sec
リジェネIIで　25/3sec
リジェネIIで　50/3sec

くらいにすりゃあいい。

強化魔法だから､白複数いても回復力が増えすぎるわけじゃないし。
これくらいやってもバランスは崩れない。
1092 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 04:38 [ WS725Vo2 ]: いくら白の回復能力があがっても無駄だよ
それこそバーサクした戦モが盾できるぐらいあがらないと無意味
盾がナイトか忍に限定されたこのゲームにおいては、
ナイト→固定の為に赤必須黒は最早必須詩人はいたら誘う
忍→どんなに回復能力があってもいりません

結局ケアルという要素がナ赤サポ白＝空蝉サポ白で間に合うわけで
ナのタゲ固定能力　黒の精霊　赤の弱体詩人の支援能力
これらにかなうものはレイズIIIぐらいしかないわけだ

んでしたらば以外では「白なしPTからのレイズ依頼はダメ」とはいえないから
結局、白は辻レイズIII依頼ばかり期待されて存在意義はもうすぐ食われるストナだけ

サポ白弱体したら白ほぼ必須になっちゃうとか言われてるけど、
今黒赤詩のどれかか希望だしていたらすぐ誘ういまのバランスも似たようなものなのにな。

俺はもう白やめて他ジョブあげてますが、白いれるよりいれないほうが時給4000こえみる事多いよ
俺はしないけど死者がでるとまず「隣に白さんいないかな；；」となり、
レイズIII依頼するんだが、断れたことは一度もない。
でもPTつくるときサーチして白がいてもまずスルー。午後以降は普通隣にいるしな

結局そんなものだよ、白って
Lvあげでも外部からレイズIII ストナして他ジョブいれた方が効率いいし（現実はレイズIIIだけだが）
BCは言うまでもなく不要
HNMなんて白が外部でケアルなんて、フルアラこすことが多い今のHNMではよくあるシーンだろ
なのにもうしたらば的にも■的にも、白は鎧リジェネヘキサ追加で強化されて完成したようだ。
結局、回復に特化できなくて、そのほかの付加価値で存在意義を出していたのに、
サポに次々と喰われて、外部からも遜色なくできるようになってしまった結果、
白いれるなら召喚士いれたほうがいいってのが末路。
1093 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 05:50 [ dEuDpxtI ]: >>1092
＞それこそバーサクした戦モが盾できるぐらいあがらないと無意味
だから>>1091案を採用すれば､戦士盾などがかなりやりやすくなるぞ。

＞んでしたらば以外では「白なしPTからのレイズ依頼はダメ」とはいえないから
いえよ　馬鹿　ﾍﾀﾚ　ｸｽﾞ
1094 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 05:54 [ WS725Vo2 ]: >>1093
なに荒れてるか知らんが、実際にレイズIII断られたことない
ちなみに俺は断ったが、鯖板に晒された
1095 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:54 [ NTy.XMkg ]: 白が比較的優位に戦えた楽壷が狩れなくなったのは痛すぎる。
だいたいヘキサを３回撃てば要塞地下の壷は沈むのだが
MPさえ続けばリポップ前に３体倒せるのが殲滅速度が半分になった。
時給300EXPが半分ですよ。
壷でこれだから、他の敵は更に難しいだろうね。
1096 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:24 [ RD8sd1uU ]: 今までが強すぎただけ。片手棍は今くらいで丁度バランス取れてる。
ブツブツ言ってるのは臼だけで、まともな白は納得のいくパッチだったな。
1097 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:52 [ hcFVCF8A ]: >>1096
また何かわいた
1098 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:43 [ mldMs37I ]: ＬＶ６５のダークモールがいまだに一番強いって所に、
片手棍の不遇振りが如実に現れているわけだが。
1099 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:13 [ UndOH1p2 ]: 次で狩人が登場
1100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:52 [ sIJ8MXuA ]: ほほう
1101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:05 [ /dPV2NCs ]: おまいら安心汁。
漏れ前衛だが、いくら赤がいいつったって、
後衛が赤赤黒とかじゃ正直不安だよな。
白白黒ならたまにあるし、全然無問題。
納金から見たら、白＞＞＞赤でＦＡ。
何をそんなに不安がってるのか謎。
おまいさん達は存在していることが神なんだよ。
赤はどうでもいいけど、白さんにはやっぱ頭上がらないよね。
ということで、これからもお願いします。
1102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:38 [ nIs6xuXk ]: >>1101
シか狩とみた
1103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:44 [ KhoPCBHY ]: どーでもいいが白スレって醜いな

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