Lv50代を語るスレPart11

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/05(月) 00:41 [ 9CZzk/0A ]: 限界クエII、闇王、AF、とイベントイパーイのこのレベル帯について語ってくれ！

前スレ
Lv50代を語るスレPart10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075740488/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・>>900あたりから次スレ必要なのか不要なのかの議論したほうがｲｲかも。
・ループ話題はほどほどに。
・>>2-10は2ゲッターの戦場。がんばれ。超がんばれ。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:45 [ zmUXigAU ]: スレタテから１分放置されても
２げっつ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:46 [ 83XhNrgU ]: まんこ様が３げっと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:50 [ QV4cj3pg ]: 新ｽﾚ乙！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:13 [ 5HD/PGSg ]: 髭忍者48がカレーに伍ゲッツ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:14 [ JSWmgZ7g ]: ６げっつしちゃうよー。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:50 [ 11B5iXm. ]: スレ卒業して、詩人が事故死したまま闇王倒したおいらが７
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:35 [ xtzCEkWQ ]: 臼樽が８げっと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:03 [ P./TrxaE ]: 華麗に９げと
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:41 [ 2ocZHuIs ]: 59狩人が10げっつ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:01 [ NoL2VuiM ]: 59モンクが11げっつ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:53 [ H2O9EH9s ]: 59モンクがさらに12ゲッツ……3000tnl(´･ω･｀)
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ VL/be6CQ ]: 60樽暗が13げっつ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:26 [ p4FigqEg ]: >>13
５０代じゃねーーーーー
15 名前： 13 投稿日： 2004/04/05(月) 14:42 [ VL/be6CQ ]: >>14
限界３まだなんです、もうすこしこのスレにいさせてくｄ・・・・
ってサポあげ中でした、↓に逝ってきます。
【外人】Lv1～20を語るスレPart8【支配】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075428348/l50

#メインが60なってから慌ててサポシあげてる俺がDQN・・・・スレ違いスマソ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:46 [ NoL2VuiM ]: >>15
それって…
突っ込みいれてもいい？
17 名前： 13 投稿日： 2004/04/05(月) 15:02 [ VL/be6CQ ]: >>16
どぞ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:24 [ NoL2VuiM ]: >>17
なんで60のやつのサポあげで、Lv1～20を語るスレなんだｗｗｗｗｗ
60なってから慌ててサポシにもほどがあるだろ。
19 名前： 13 投稿日： 2004/04/05(月) 15:33 [ VL/be6CQ ]: >>18
だから、
> 俺がDQN

ちなみに白戦はサポ割れしてないというか、60まではこの2つでやってきた。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:52 [ va9ocB02 ]: 今日からこのスレにお世話になりますね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:52 [ 5iQfEB62 ]: なんか、４ヶ月くらい前に５０代突入したが、まったくこのスレ抜け出せぬ、、、
かなりまったりペース。先日やっと魔手とったよ、、、あとは闇の炎かー
その前にAF２をすませないとな、、
最近、LSのメンバーあんまりみなくて、つらいなー
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:35 [ 26J4b/hc ]: やはり五十代後半の狩だと、ナ盾以外はシーフ居た方がいいのかな・・・・
上手い忍者なら結構安心できるんだが、はずれも多いからつい及び腰になってしまう。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:35 [ 26J4b/hc ]: 狩＝狩人のことね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:24 [ 8mBk7nWc ]: サポ忍でレオクロスボウ+ホーリーとか使ってればどんな盾からもタゲ取れないから安心ッス
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:26 [ tt28YXAU ]: 漏れはいないほうが嬉しいな。
ナと詩がいたら最高だけど。ナ戦　暗or侍or狩　狩赤詩とかでﾏﾝﾄﾞﾗが好きだった。
まあ滅多に作れないし、ナと詩がいたらﾘｰﾀﾞｰしていなかったら寝てたよ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:27 [ r54X6egk ]: うあああああああああああああああああ
修道窟の箱空けで詩人AF3のところにいたワーロードに
見破られてｱﾎﾞﾝしたよ・・・
これ絶対反則！！悔しいけど怖いので
ワーロードってあそこにしかいないのか教えてくださいｙｐ！！！
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:27 [ r54X6egk ]: うあああああああああああああああああ
修道窟の箱空けで詩人AF3のところにいたワーロードに
見破られてｱﾎﾞﾝしたよ・・・
これ絶対反則！！悔しいけど怖いので
ワーロードってあそこにしかいないのか教えてくださいｙｐ！！！
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:28 [ r54X6egk ]: うわあああああああ
連投ｽﾏｿおおおおおおおおおおおおおおお
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:56 [ BjA36mTo ]: >>26～28
てんぱりすぎｗｗｗ

ワーロードとかの側近は（獣人タイプのNMってことな）自分のタイプの感知を見破るから。
オーク、鳥、トンベリなら視覚。亀、アリ、サハギンなら聴覚。
あとは一部のHNMってのも見破ってくる。

んで、質問のだけどあのエリアには１匹しか居ないよ。
俗に奥修道ってとこ行けばもう１匹居るんだけどね。

取り合えずそこに箱あるならワーロードの前に行かない用にして上手く箱開けがんがれー。
体にめり込むくらいでも感知されないから落ち着いてなー。
30 名前： 29 投稿日： 2004/04/05(月) 22:58 [ BjA36mTo ]: ＞＞俗に奥修道ってとこ行けばもう１匹居るんだけどね。
　　　　言うが抜けた(´．ω．`)
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:13 [ UoqYrmz6 ]: ベドーで見破るやつはどれなんですか？
限界3で行ってちんだ…。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ /LKlFkh6 ]: 見破るやつがどれだかわからなかったけど、亀が離れた時に調べたら死なずに取れた。
亀が１匹も近くにいない時は必ず来る。あせらず待ってろ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:20 [ ghvykUbU ]: 細かいところ突っ込むが、
Warlordは「うぉーろーど」と読むと思うぞ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:52 [ PWm1k/nU ]: 計り知れない強さがインスニ見破るから調べればわかる
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:58 [ UoqYrmz6 ]: おーサンキューベリーマッチョ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:52 [ RHYPl94s ]: >>32
限界3ってのは？？？とったら2hアビデジョか死にデジョｗするクエだったんだがなぁ
？？？の場所移動で簡単になったねぇ
>>34
計り知れないから聞いてるのかと、見破らないやつもいるぽ
べドーのその場所に限ればその通りか・・・
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:16 [ camc7VUA ]: >>31
限界３で絡んでくるのはＲｕｂｙだな
あれだけは十字路のところでどうしても近くを抜けなきゃならない

あとはＡｄａｍａｎだな。こっちは広い場所だからよけれるけど。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:05 [ QAo44oKA ]: 限界3オズについて質問。
暗号部屋(4個の内1個松明つけて開く扉のとこ？)にモンスはいる？
？？？がある場所にいるモンスでイン見破るモンスは何？
？？？はイン見破るモンスの目の前？
イン見破るモンスは動く？視界はどのくらい？
？？？はイン見破るモンスの手前？それとも奥？
絡まれた場合Lv60なら何秒くらいもつ？紋章取る余裕はある？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:46 [ BUkuAMnU ]: >暗号部屋(4個の内1個松明つけて開く扉のとこ？)にモンスはいる？
行ってみてこい。
>？？？がある場所にいるモンスでイン見破るモンスは何？
行ってでみてこい。調べりゃわかる。計り知れない奴だ。
>？？？はイン見破るモンスの目の前？
>イン見破るモンスは動く？視界はどのくらい？
>？？？はイン見破るモンスの手前？それとも奥？
動くからわからん。
>絡まれた場合Lv60なら何秒くらいもつ？紋章取る余裕はある？
余裕はある・・・はず。
エルナ60で絡まれ→ゲッツ→札発動・・・
死体でジュノに着いたｗ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:55 [ 0Efh2LWA ]: 漏れの時は2アラくらいで行って
バカが突っ込んで絡まれる→その隙に???をタゲる→エスケプに乗り遅れた奴とバカが死亡
な流れだった。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:31 [ fXfDmxZo ]: >>33

辞書の発音記号を見る限りでは、どっちともとれるな。
実際はどう発音されているのかはしらんが、正直どっちでもいいや。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:34 [ n/fws9W6 ]: >>39
>エルナ60で絡まれ→ゲッツ→札発動・・・
>死体でジュノに着いたｗ
インビンはどうした・・・
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:41 [ ZkkW.wY. ]: >>38みたいな質問の仕方って、もの凄く萎えるな('A`)

直接見に行けばわかるような事だの、ジョブや種族によって変わってくる事だのを
連続で書かれてもウザイだけなんだが
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:07 [ 3AVsljy6 ]: >>42
インビンで回避できるのは物理攻撃だけっぽ
あそこは魔法使いいっぱいいるっぽｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:14 [ 3AVsljy6 ]: ちなみに漏れも死体でジュノついたyp
赤ソロでブリファラストンはって？？？ゲッツ>連続魔>デジョ
ジュノ下層モグ前にＨＰしとくと吉だな、辻レイズ２してもらいやすいｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:42 [ FDg556SY ]: >>44
毒薬飲んでインビン又は、サポ忍空蝉使ってインビン
サポ白でブリスキでインビン、好きなの選んでください。
ガ系>スリプル来たらモンスの中に田中が入ってたと思って諦めてねw

インビンあるからって無理やり突っ込むのはバカ
モンスの動き見てから突っ込め
今の場所ならインビンすらいらんけどな、、、、

>>45
たまに、レイズくれる人もいるなw
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:56 [ yrJMcgr2 ]: どこかに鯖別のイベント告知（鍵取り、AF3とか）の掲示板ってありませんかね？
LV50代は立て続けにイベントあるから辛い・・・。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:21 [ ejuIvmeM ]: そういうのは、本当はヴァナ内にあるべきなんだよな。
49 名前： 47 投稿日： 2004/04/07(水) 14:30 [ yrJMcgr2 ]: >>48
おっしゃる通りです；；
ジュノに掲示板（それこそ本当に立て札みたいなの）とか設置して欲しいよ。
日時とイベント内容だけでも数日前からわかると非常に楽なのになぁ・・・。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:40 [ cGftH5L6 ]: >>47
そう言うのが無いからいつまでたってもジュノが混み混みなんだよな
シャウトを聞き逃さない為にもずっと居なければ行けないし
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:45 [ umRmRlN2 ]: バザー税だのポスト&競売履歴制限だの出品手数料増加だの、なんの対策にもなってない上に
ユーザのストレスだけは当社比1.5倍のアホ修正入れてくる会社だぞ。
期待するだけ無駄。

開発陣に能が無いのか脳が無いのか…両方かな……
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:04 [ 8kpILEzw ]: 飛空挺乗り場に掲示板とかあると楽しいな。
もちろん、パスない人でも見れる所だけどね
全部の飛空挺のりばで何処のでも見れるともっといいんだけどね。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:27 [ n/fws9W6 ]: >>44
なるほど魔法ね

>>52
ガードが出口になった今こそ庭に置くべきでは？＞掲示板
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:27 [ cZj/kkbc ]: ジュノだったら、集合場所でしか使う事のないガイドストーンとか使えばイイのにな
あとは・・・
ミッション絡みのツアーなら各国領事館
クエストツアーなら、庭：噴水・上層：レストラン・下層：商工会議所・港：HPの反対側
とかにNPC設置で問題無いとは思うんだけどなぁ・・・
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:02 [ eSmUS0as ]: >>変かもしれないがヴァナの町という町に掲示板があって、どこで書き込んでも
どこからでも読めるくらいにしたら、ジュノにはっつかなくてよくなるよね。
競売のようにカテゴリ分けしないと、読むのめんどくさだけど便利だと思う。
まあ、ほとんどみんなといってることは、一緒だけど
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:01 [ x85TU0Mg ]: ＰＯＬに掲示板つけるだけでもいいような気がする。
モグハウスのメニューに「ＰＯＬ掲示板」とかつけばもっとよし。
ふつーのＰＣや携帯からも見られるとＧＪ！だなｗ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:29 [ /FB8YwP. ]: そんなもんが設置されたらどうなるか考えてみろ・・・
(助けて！)(聞いてください)50(限界)(休み)(ありがとう)
だらけになってまともに機能しなくなる。

いわゆる板違い、スレ違いも際限なく出てくるだろうな。
そういったことがクリア出来るなら是非とも設置してもらいたいもんだが・・・
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:52 [ x.CxAMzE ]: そういうネタ見て笑うのもまた楽しかろう
59 名前： 39 投稿日： 2004/04/08(木) 01:14 [ 4Yfq6lZQ ]: いろいろ状況かんがえさせてしまってすまんｗ

実は貧乏性で札使うの初めてだったのよ。
で　自分なりになるべく近づいて視界外れたらイン消そうと思ったら
見つかってしまっての、しゃーねぇゲッツ！
あれ？あんま痛くねぇ・・・インビンいらんかな？札使用！

・・・・札、なげーーーーーーーー！！１！
かといって動くわけにも・・・・
なんとか間に合いそう！　札発動！　ぽよよよぉ～～ん

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「ｳｯ・・・」　ドタ。
無事ジュノ下層に着きましたとさｗ
ここでHPに戻るしたらどうなるか興味あったんだが
周りの方にわざわざ着替えてもらってレイズ3もろた。
この場で感謝。

つまんなくてすまんが漏れがバカだっただけｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:20 [ yVd0UeL. ]: 58～水路のカブトって
ttp://ffo.jp/
に出てますがやったことある方いますか？
コウモリとかもやるのかなぁ。
どうだったか教えてください。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:35 [ aEsui3o. ]: >>60
スターマイトだと思うが、あんなもんレベリングには使えないと思ったほうがよい。
フル固定で行くならまだしも、野良で行くにはきつすぎるぞ。マジで。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:37 [ J8jOS2Lc ]: >>60
やるなら階段でこうもり2匹掃除しつつになる
クエアイテム落とすし、獣様がよくいたりするのでお勧めはしない
行くのも結構めんどいし。石の区から入れないやついたりすると(;´Д｀)
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:14 [ yVd0UeL. ]: >>61-62
そうだよね。面倒だよね・・・

ナ57なんだけどボヤーダでマンドラがいいのかな
行ったこと無いけど。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:51 [ KDchRHw2 ]: >>63
マンドラはやめたほうがよし。あっこのマンドラは罠だろ？
リンクしやすすぎるし、57だとダブルアタック気味の通常
攻撃も痛すぎるし寝かされるし。しかもボヤ全般物理系スカスカすぎ。
アタッカーは黒だと心得るべし。

シルブレ、グラビデ、エレジー、マドがあって初めて
当たり出す感じ。詩人、赤は同レベルをつれていった
ほうがいいかも。黒は格下でもかまわない。

ボヤなら60までカニとナイト芋。獲物はとて中心でね。

57-58ならテリガン入口のトカゲとゴブ乱獲もいいかな。

58-59は黒×2を誘ってクフタルのラプ＆ゴブをガ系
MBでごりごり削るのがいいかも。他の前衛はモとかの
地味系アタッカーで。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:01 [ GrCgSqwE ]: 段差奥と手前で白マンドラのレベル帯が違う
手前は最大６５，６くらいしかいないけど
奥行けば６８までいるしな
あとマンドラやるのなら狩、シ、竜等の突特攻を入れないと
ＨＰが多いからチェーン数を伸ばしにくくなる
５７ならナモモ白赤詩でも組んで
グスタフ地下手前のほうの骨も考慮に入ると思うぞ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:16 [ 82fVmRro ]: オレ、狩人なんでマンドラウマーなんだけど、
やっぱ狩がいないとマンドラきついのかな。
竜+シーフで不意玉バイパー締めで結構行けそうなんだが。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:46 [ 4SkXV5UE ]: >>63

個人的にはマンドラは一番優先順位が低いな。
ボヤは大抵混んでいるので、白魔さんがつかまらなかったときに行くくらい。
行っても芋とカニ相手にすることが多い。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:13 [ gKguAVlQ ]: 57～はグスタの骨の手前の広場でゴブカニか骨でキャンプする通路でカニ連戦してた
ここで60まであげたので、このスレともお別れです
ノシ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:21 [ GYfdPcnw ]: 上の方で書いてる人いるけど
限界３のところでインスニ見破らない「計り知れない強さ」の奴っているの?
70 名前： 58詩 投稿日： 2004/04/08(木) 10:23 [ j.7ycUjM ]: 激しく遅レス申し訳ない。

>>25
ナ戦狩狩赤詩… イジメですか？ orz
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:04 [ .gGDBeYY ]: >>66
シーフだけど狩人さんとナイトさんがいたら積極的に誘って
ボヤマンドラ行ってたなぁ。マンドラ狩っているＰＴってやっぱ
少ないから。
狩人さんいないと4、5チェーンが難しいかも？　どうしても睡眠で時間
使っちゃうから。逆にいればこれほど劇的に楽。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:31 [ wpBARPjU ]: >>63
狩詩(ナイト的にあと赤)揃えば白マンドラいいと思うよ。
サイドで確実にタゲ取られるのでバイパー〆。ってナシ狩赤黒詩限定かもｗ
そんな構成ならどこ行っても稼げるな。

モルボル広場先の坂道がキャンプ。ここは1PT限定。
広場に釣りに出る時に、死角にどーもくんが隠れていないかどうか要注意。

ナイトも突剣装備できるんだけど、いい剣がないんだよね。
どうにか使い物になりそうなのは64のレイピア+1くらいか。スキルAで突も打も使える
唯一のジョブなのに両方死んでるってのはなんだかなー。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:48 [ BMWEs9PA ]: >>72
> ナイトも突剣装備できるんだけど、いい剣がないんだよね。

いい剣がないというよりハンティングソード系が優秀すぎるからなぁ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:15 [ 3SwjSad2 ]: >>70
いじめなのか？
戦がｼﾙﾌﾞﾚ入れて詩がﾒﾇﾒﾇであとはｹｱﾙｶﾞ弱体撃ってりゃ良さそうだが・・・。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:21 [ O.d3fSUU ]: まさかプレが面倒とか言うんじゃないだろうな・・・。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:46 [ oSyZ78UE ]: >>74
まさか、マンドラにシルブレ入れる気か?
>25本人が多分戦士なんだろうな。
マンドラやるなら、戦士ペンタより侍ペンタの方がいいな(５０代は、、、)
狩がいれば狩×３の方が高回転ペンタより範囲睡眠少なくていいんだけどな
狩の武器によるけど、狩がタゲ取りまくるはずだから赤、詩で回復間に合うかどうかだな
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:59 [ Gkse.0/k ]: >>76
マンドラたんって結構タフだから、シルブレは有効だと思うけど。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:37 [ GrCgSqwE ]: あとは狩のＷＳの命中考えるとシルブレがよくない？
地味にマンドラのカウンターが発動するから狩ｘ２だと
その分ダメージも喰らわないし、ナ赤で回復は間に合うし
詩人は睡眠時のケアルガと緊急時のケアルくらいで十分だと思うが？
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:51 [ aPpMhYB. ]: マンドラ相手にして、戦士って構成によらず凄い幅広く活躍できるな～とシミジミ思った。

両手斧：開幕シルブレ＆シュトルム（趣味で湾曲３連初段キーン）
片手斧：湾曲〆ランペ
両手槍：トス役ダブルor単発ペンタ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:57 [ eCzZrdpg ]: 色々できるのが戦士の強みだしな
そこまで色々武器上がってる戦士も結構まれだが(´・ω・｀)
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:45 [ iQ6RRvr. ]: マンドラならシルブレ(＋アマブレ)がいいねぇ
狩狩でブレイク撃つTP溜まるかわからんがｗ

ペンタは寝るからいらない(･ω･)
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:53 [ wpBARPjU ]: 狩プレのリキャストがどんなもんか知らないけど、
メヌメヌで済むならシルブレは有効では?
シルブレメヌメヌ狩からナイトがタゲ維持できるかどうかは知らんｗ　っつーかエウボウ属性矢なら確実に無理ｗｗ

>>78
マンドラたんの正面にいなければカウンター喰らわないよ。
あれは盾役だけが喰らうもの。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:28 [ tqHPkMY6 ]: >>76
入れないでいい納得できる理由ぐらいかけよ。
>>70の構成ならﾌﾞﾚｲｸで良いと思うけどなー、ﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞｰｻｸｱｸﾞﾍﾟﾝﾀが弱いとは言わんが。

>>78
正面以外ならｶｳﾝﾀｰしてこないよ。

>>82
多少ﾀｹﾞ取るぐらいで良いと思われ。
いざとなったらｻｿﾘとかに落とせばいいし、ｻｲﾄﾞ用のTP貯めるのが第一だし。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:32 [ JLeYqXLo ]: >>63です。

みなさんありがとうございます
突PTでマンドラもアリなんですね
頑張ってみようと思います。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:37 [ 16sgkRk. ]: 限界３でダボイへ。
なにやら玉が必要らしいので中央島櫓に向かう。
えーと、あそこにある建物かな。ドアのそばに見張りオークいるので、
心臓バクバクでインビ切ってドア開ける。
またドア。これもタゲる。
突然バニシュ２、エアロガ３を食らって札使うヒマもなく瞬殺。
なに？なにがあったのだっ！
ログみると、なにかボスキャラっぽい名前が残ってる。
まさかドア向こうから攻撃してきたのか？
・・・ずるいや！
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:40 [ 0Bm96vzk ]: >>85
それウィンミッションのNMじゃないのか？
場所違いますよ？
櫓は橋渡った側の方。島でたところの上にある建物じゃないよ。

…と釣られよう(・ω・)
87 名前： 85 投稿日： 2004/04/09(金) 10:14 [ 16sgkRk. ]: >>86
��(￣□￣川)ﾅﾝﾃｺｯﾀ
煽りでも釣りでもなく、本気です。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:40 [ ARWEt2J6 ]: >>87
FF楽しんでそうだな。
その勢いでガンバレ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:27 [ Nz4OnP/c ]: >>85
楽しいことやってんなー

ガ3系使う豚は奥修道の側近しかいないから完全に場所間違ってるな。

ちなみにオーブもらいにいくときに扉は開けないからｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:21 [ QBR2jWGA ]: マンドラ突特化PTに戦士入ってもシルブレ撃つ暇ないぞw
普通にやっても２戦に１回入れるペースになる(６０超えてサポ侍なら平気なのかも)
吟いれば狩の攻撃当たりまくるし、狩が当たらないならマンドラやるべきじゃない
歌３つ歌う間にマンドラのHP半分以下になるし、詩人無しでも狩れるレベルじゃないと意味ないよ
サポ忍にしてランペ祭りの方が楽しいしなww
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:56 [ M9NmwBBE ]: とりあえず詩人を狩人を両方上げてる俺から言うと
狩２でマンドラじゃシルブレ分のＴＰが絶対に溜まらないかと。

突属性弱点でメヌメヌなんて貰ったら長弓一発で150ダメを余裕で越すしね。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:08 [ 52rNAGYo ]: >>90
ｼﾙﾌﾞﾚ入れるなら吟はﾒﾇﾒﾇだろうし吟いれば狩当たりまくりのとこは違うぽ。
あとﾗﾝﾍﾟ祭りよりﾍﾟﾝﾀﾋｬｯﾎｲだろｗｗｗｗｗﾏﾄﾞﾒﾇﾌﾟﾚで突ﾋｬｯﾎｲｗｗｗｗｗｗ
狩2でﾌﾟﾚﾘｷｬｽﾄ長い？ｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:33 [ uaDaA2Zo ]: 今日は玉出し24人中21人が前衛だったよorz
他は白二人に限界1終わってない赤
卵ｲﾍﾞﾝﾄUzeeeeeee!!!
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:26 [ RVcb7Vkc ]: >>93
限界１終わってない赤も誘って
限界アイテム取り&スキル上げ&レベル上げPT組めば無問題ww
限界１アイテム取りってトップ６０位でまとめると地味にウマーなんだけどなwww
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:32 [ vJYj//Ns ]: >>85
漏れは血の池めぐりんときにﾔﾂにぬっころされた
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:12 [ .A.XeH1Q ]: なんで血の池巡りで奴に見つかる
97 名前： 85 投稿日： 2004/04/11(日) 21:04 [ vJYj//Ns ]: 4個所目の池があそこだとおもってて
がんばっていったんよorz
98 名前： 未完タソ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:29 [ ttg3ds5k ]: マンドラ狩りに竜騎士は入れてもらえませんか・・・？
あ、そうですか・・・およびじゃない・・・。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:12 [ 2PZk8TEI ]: うちは55-58のあいだリーダーの時は竜騎士誘ったよ。
ベストは竜ナシ狩（オレ）後衛２人でマンドラウマーでした。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:13 [ .itzLy6E ]: 範囲攻撃持ちの敵以外なら、別にそこまで悪くはないんだけどね

どっちか言えば、隙あらばﾍﾟﾝﾀﾍﾟﾝﾀしたがる香具師が大半だから
誘いたくないって方が大きいかも
あれをやられると、明らかに敵のWS回数が跳ね上がるのが実感できる
そして、そう言う香具師に限って「TPためるから殴らないで＾＾；」なんだよねぇ･･･
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:04 [ IJfXWI5Y ]: ５４のPTでボヤ行ってきましたー　カニイモ中心でたまにマンドラ狩り
ちとレベル不足かとも思ったんだが、良編成だったので何とかなったってとこかな
忍（俺）竜シ白赤吟でダブスラ＞バイパ
忍戦シ白赤吟で開幕不意シルブレと地＞バイパ　どちらも時給４０００付近だったと思う
どちらのPTでも途中で５５がでたけどそれでも単発２００付近ばかり
４チェーン２８０とかも何度か見たけど５チェーンは１度も無し
忍者苦手のマンドラにも手を出したけど、これもなかなかいけました
ただし忍者的にはキツイ相手デスナ・・分身が身代わりとなって～のログが吹っ飛んでいく
敵レベル高杉で素の回避は期待できず、暗闇捕縄もレジばっかでエレジー頼りだったなぁ・・

忍吟が確保できたら５４でボヤも悪くないね　６０付近が乱獲してるときついが
それから、欲を言えば白の代わりに黒の方がいいけど・・・
それじゃぁあまりに良編成過ぎるかｗどこでも稼げるわな　以上
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:59 [ pRyhKwmE ]: >>98
範囲攻撃ないからマンドラならいいんだけど
範囲睡眠でミカンたん寝ちゃうからなぁ、と言ってみるw
今度のVUに期待ってところかなww
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:10 [ ADa0Uv/c ]: ＞隙あらばﾍﾟﾝﾀﾍﾟﾝﾀしたがる香具師

あれって使ってる本人らからすれば、殲滅速度UPに貢献してるっていう
意識がきっとあるんだろうな。
敵と戦況次第では貢献できてるんだろうけど、ﾋｬｯﾎｲ許可おりたーと勘違いしてる香具師は勘弁。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:27 [ hNFDUCqk ]: まあペンタも今月のバージョンアップまでの命。
それまでくらいは大目に見てやろうやｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:37 [ tXPXR7p2 ]: >>104
そうだね
それまでに1回くらいは誘ってあげようよｗ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:24 [ BWz3AaGg ]: ボヤの奥のマンドラはナイトやってた時に、ナ戦狩狩赤詩でやりました。
Lv58くらいの時かな？
ナイトはマドバラリフレもらってひたすらタゲ取り、戦士はシルブレ、
敵のHPが半分以下になったところで狩２のサイド→しとめられなかった時は追い討ちに乱れ。
坂のところで沸き管理しながらやったけど、かなり美味しかった記憶が。
殲滅速度もかなりの物で、余裕で５チェーン、ほぼノンストップで狩れていました。

今は詩人59やってるけど、最近はクフタル地下がお気に入り。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:44 [ YHbsxIKg ]: >103
がんばってるつもり、上手なつもりの下手くそってのが一番始末におえんよな。
やんわり言っても「なんで？ｗ」「ペンタ強いよｗ」だもん。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:05 [ Fiqblu8A ]: AF装備できるレベルなのに持ってないのはDQNですか？
鍵取りがめんどうで・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:36 [ pLDs3bFM ]: ジョブにもよるが、AF相当の装備していればいいんじゃない？
漏れは赤だけど、胴と頭装備は諦めているよ。
その代わりバーミリを装備するけど。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:04 [ 0/QMOYrE ]: 54～55でボヤやるときは忍狩戦が前衛で
凍＞サイドで分解連携、戦士は単発シルブレでもかなりいける。

ただし、忍者が上手なことが条件。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:13 [ JUlMa6oE ]: 赤AFはまじ神性能だから取っとけ
バーミリなんか休憩中の着替えぐらいしか使えんぞ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:34 [ tvUc1JjU ]: Lv30台の装備で60までいこうとしている俺は死人決定ですか？ｗ
正直手と両脚しかいらないんだよねｗｗｗｗ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:34 [ 5ak7LxX6 ]: >>110
上手い忍者と言うよりも、ヘイトに対するＰＴメンの相互理解が必要。
ダメ厨１人いるだけでバランス崩れてマズーになるのでそんな時はナイト盾がおすすめ。
ダメ厨二人ならバランス取れて瞬殺ＰＴでウマー！な場合も。

ちなみ普通忍者なら47～61まではユニクロ武器がありませんので
忍盾でヒャッホイしたい人はそこんとこ世露死苦。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:34 [ kwAA5Wbk ]: >>112
種族でAFまで乗り切ろうってのだったら、まだ許せる
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:42 [ KdJUr2aE ]: >>109
赤AFは75まで使える、つーかヒーリング時の着替え以外でそれ以上のものあるのか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:45 [ hGTfpZHE ]: 詩人の脚を痛風と必死になって争いゲットしたんだけど
61以降スキルCじゃ全然入らなくなってくるから、全然履いてなかった
75までずっと種族脚(ﾋｭﾑ)で、敵対心が気になるときだけエラント付けてた
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:59 [ H9JTdD1g ]: 赤の場合
AF頭+胴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーミリ
超劣化白を目指しているなら、バーミリの方がいいのかもしれないがな(　´,_ゝ`)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:13 [ FNvnf6g6 ]: バーミリ信者は痛いよな・・・。
タゲとりまくってもAF着ない、白、黒とか・・・。
AF着ないで「<t>さん遅くなっちゃえ～♪」とか「<t>を真っ暗にします！」とか。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:00 [ vfA8EwVE ]: >>118
ﾂﾎﾞに入った。ﾊｹﾞﾜﾗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:40 [ WOrzpfyE ]: >>118
[+]<バーミリの隠し機能に味方に対して敵対心+200の効果があります
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:56 [ 93tgbwBk ]: 限界３…。
ベドーで、颯爽とルビーを回避、???まで行ってゲット。
<me>の連続魔！
<me>は魔法を唱えられない状態です。
ぬっころされますた。

実はルビー越えに必死で、やまびこ使うの忘れてたよママン。
122 名前： 109 投稿日： 2004/04/14(水) 10:03 [ 5pEdu5sU ]: >>111 >>115 >>117

ううむ･･･赤ＡＦは神性能ですか。
バーミリはリフレがあるから、なんとかなるかなと思っていたけど
ここまでけなされているとは･･･。
とりあえず、オズ鍵取りに行ってきます。
でも頭がね～。募集あっても最近は「前衛と同伴」が前提だから
フレ一人(ナイトLv44)LSなしの漏れにとってはきついなぁ･･･。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:00 [ .ud6ZnAw ]: バーミリの金で傭兵を雇うだよｗ

（ｂｙ七人の侍）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:02 [ axMMGzHo ]: >>121
いやスニかかったまま取れるし…
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:03 [ Ki/cNv0s ]: >>122
赤AF帽子の性能を体感しちゃうと、マジでバーミリはいらねーと感じると思うよ
とにかく詠唱速度が明らかに早くなるのがいいね。
PTでもそうだがソロ活動しているときはもの凄く便利に感じます。
つーか、装備でリフレなくたって自分で魔法かければいいんだし、赤でバーミリ装備
する利点つーのはほとんど無いような気も。闇杖のほうがいいのでわ。
それとAF3は空蝉のせいで今はだいぶ楽になっているから、以前よりは条件は緩くなっているはず
126 名前： 70 投稿日： 2004/04/14(水) 11:18 [ y/6QYjYU ]: >>74-78
>>70 を書いた後、似たような構成で組めそうだったので、
修行のため自ら狩人x2 PT を作ってボヤマンドラ行ってみました。
忍侍狩狩赤詩、上はLv56（つーか自分58じゃなくて56ですた…）。
狩人さんは２人ともサポ忍、連携は侍→狩の湾曲２連＆分解２連。

>>82 狩プレは詠唱から4秒で発動、発動後からの再詠唱20秒くらい。
前半30分あたりはいろいろ試しながら歌ってたんですけど、
・狩のペースが早い＆タゲが安定しないので戦闘前に前衛歌を
　かけておくことが難しい
・マドメヌ狩プレ狩プレは２人目の狩人さんの狩プレなし時間が長すぎ
・主なダメージソースは狩人さん２人（当然ですが）

ということで　前衛：狩プレ→メヌ→狩プレ　後衛：バラバラ
に落ち着きました。忍者さんかお侍さんにピンポイントマド
できるときはたまに歌う程度。

で、結果は楽に５チェ、自給は4000をちょっと超えるくらい。
変わったパーティで楽しかったし稼げたので良かったんだけど、
後衛２人は２時間ほどでヘロヘロでございました。

盾がナイトさんだったらさらにピンポイントバラが加わると思うと… Orz

長文失礼いたしますた。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:20 [ ftoJaXLU ]: >>122
漏れも>>125の言うとおり闇杖のがいいのぉ
ヒーリング回復が全然違う。。。。
廃赤でも、Partyでバミリオ着てるの見た事殆ど無いな

そんな漏れは、光・闇杖バミリオ持ってケアルな毎日な召喚orz
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:24 [ RppyjL3o ]: 俺は詩人だけど、バーミリオクロークを一番生かせるのは詩人だと思う。
言い換えれば、それ以外の頭と胴装備が糞すぎ修正しる！

AFはクエストーリー自体も結構面白いし、楽しみとしてやってみては？
メンバー集めは実装時と比べて面倒なのは確かだけどね。

赤ならシーフと同時開催になるのかな。前半のフェインも入れれば白も。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:09 [ dgx.s8fw ]: >>128
ナイトと一緒に行ってやって下さいm(_ _)m
130 名前： 121 投稿日： 2004/04/14(水) 12:14 [ qoTCwM5M ]: >>124
いや、連続魔デジョンで逃げようとしたけどダメだったというオチ。

で、王に見破られてアボンと（位置変更前）。

>>122
自分で募集すれば良い。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:43 [ cZK9xXM6 ]: それがめんどいからフレ１人ＬＳなしなんだと思われ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:55 [ axMMGzHo ]: >>130
そうだったのか…
今さら位置変更前の話してるとは思わなかったよ。
133 名前： 109 投稿日： 2004/04/14(水) 13:45 [ 5pEdu5sU ]: いろいろアドバイスどうもです。
とりあえず、まだ56で胴も着れないLvだし、Lv上げしてから
募集なりしてみますね。
手と脚と足AFは揃っているけど、ラプトル装備なDQN赤樽でした。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56 [ CqhO8iSw ]: 位置変更前でも、出口にダッシュしてエリチェンすればよかったんでは？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:04 [ VvKvnVkU ]: >>128
ＡＦ３前半はフェ・インなんだけど
狩ＡＦ３がザルカなんでこれと同時開催してもいいかもよ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:53 [ VaEdujEw ]: >>135
狩AF3はどのジョブと共同開催してもいいかと。
場所がヴァズからすぐだから何とでもなるし。
ちょっとイベントが長いくらいか
狩の数が少ないってのも問題だが

でも虎は麻痺が面倒なのとグローサイクロンが地味に強い。注意。
多段WSは厳禁。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:06 [ 6F.cl7Ao ]: >>136
多段しかダメージ稼げないジョブもあるんだから
いいんじゃないの？狩AFのやつは特に回避が高いし。
ありゃー当たらないから時間がかかる部類と見た。
たがらタゲとれる盾ジョブは欲しい。

ちなみに最強なやつってオズのモンクAF3のだと
思うんだけどどうよ？赤白もきつめではあるが。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:08 [ 91E7gEUk ]: 白AF3は多段厨が沸くと悲惨なことに
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:15 [ RppyjL3o ]: >>137
レベルがトップ60とするなら、強いのはモンクかなぁ。
逆に70オーバーの手伝いが得られるなら、一匹物ほど楽だね。

戦士とかは人数少なめで、なめてかかると高レベルいても事故死するね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:28 [ CqhO8iSw ]: モンクのは、75のソロで倒したって話を聞いたような？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:35 [ Ki/cNv0s ]: 白AF3のDSは空蝉盾なら余裕。
まあ多段ヒャッホイされるとそれでも困るがw
んでも忍詩白の３人で倒せたよ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:20 [ sv4b8KOU ]: 白AF3のDSだが、TP関係無しに次元連発してくるっぽい
漏れも忍白詩の3人でいったが、殴ってるの忍だけの状態で
一切被弾してないにも関わらず通常攻撃3～5回ごとに次元が飛んできてﾋﾞﾋﾞｯﾀ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:32 [ jWtzC7S. ]: なんかナイトのが忍者より固定力があると思ってる奴がいるなあ。
忍者の固定力はナイトと比べて遜色ない。

というか固定の種類が違うんだけど

ナイトは蓄積ヘイトは大して稼げてない。フラッシュ・挑発・タゲ行った時に
大ケアルなどで瞬間的に剥がす手段が豊富だからタゲ固定しやすい。

忍者は蓄積ヘイトで固定、殴られのヘイト減少がないので後半の固定力は
ナイト以上。ただしちゃんと遁術を使うのが条件な。

シーフの不意ダマとかで一時的にタゲを渡したりするのはナイトのが融通が利く。
本気固定の忍者だと稀にサイド入っても振り向かない時とかがある。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:44 [ 93tgbwBk ]: 赤AF3前半は、白AF3後半とセットもお勧め。同じフェ・インだし。
テレポも心強い。で、赤と白を交互にやる感じで。
ただ、漏れのときは、ホントに赤と白しか集まらなくてどうしようかと思った。
どうにかなったけど。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:11 [ v1AWfRBg ]: >>143
いやこのレベルは忍者かなりきついよ
遁回しは５０代前半のカブト、カニのみ通用するって感じだな
カニはバブルカーテンくると遁使えなくなるがな

忍者の固定力がすさまじいのは４０代。
５０代に入るとマトモな武器が無くて、与ダメヘイトのみで
固定するのはかなり厳しい。
頼みの片手剣もダークソードとかカスしか装備できない
開幕挑発から３０秒タゲ持たない時が多々あるよ

もちろん完全固定に拘らなければ神ジョブである事には
替わりないがね。稼ぐにはＰＴメンの理解が必要だな
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:41 [ 5vj2UJXA ]: <<144
漏れも赤はシャウトしたんだが・・・希望者はすぐ集まるよね・・・お手伝いさんは
希望者のLSが着てくれる場合があるといいんだけどね・・・着てくれる確立は1/3だった
かな
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:11 [ VG3mYnL2 ]: 赤AFってあんなに性能いい上に、かなり硬いからなぁ
神性能過ぎ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:27 [ D5OsBwnY ]: >>114
楽器と歌で金がないのさｗｗｗ稼ぐのダルイしｗｗｗｗ
AFとるのもダルイ、足は取ったけど、使ってない。ってか捨てたｗｗｗｗ
脚なんかオズだから、げんなりしてくるしｗｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:51 [ vEYRRz9A ]: 遁術６連発してくれる忍者はいくらでも固定しちゃいますよ。
とか、言ってみる。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:32 [ 8HLLAyrY ]: モンクのＡＦ３はサロモ自体もそうだけど周囲のヤグが厄介。
アサシンクラスの奴らが居たと思う
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:26 [ 68vk6gCY ]: 確かに50代のジョブだけでAF3をクリアするのは骨が折れるね～
まあ60キャップの時はそうだったんだけどさ(´・ω・`)
空蝉も当時無かったから、死人出るの覚悟でいったもんだ
だが今は空蝉盾のおかげで楽になったなぁ・・・
レベル70以上のお手伝いが居れば６人PTでも済むしねえ

>>148
オズは世間で言われているより楽だと思うぞ？
俺は詩、赤と２つのAFをオズで取ったがあっさり取れたな
回るルートも単純だし、インビジだけで済むし
それよりも行くのが面倒な要塞とか、鍵が全然でないベドーとかのほうが辛いとおもふ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:59 [ dLVWyUWk ]: オズの難易度は鯖によって違うと思う
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:07 [ 72VyOvxg ]: 忍者は固定に関しては、50台は中盤からまともな武器がないのできつくなってくる
けど、そこが忍者にとって一番きついレベル帯なので頑張って欲しいね。
６０以降はアタッカーがサポシでだましを使えるので
圧倒的に楽になってくるから。

あと、遁２は詠唱時間は短いけど、そのあとに結構硬直あるから
いまいちだな。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:22 [ 4pRC7WB. ]: >>143
ケアルって蓄積ﾍｲﾄだと思うんだがどうよ？
戦闘後半はﾍｲﾄ貯まってガチガチになる気がするんだが。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:38 [ 3kjr65P. ]: >>154
ケアルは蓄積ヘイト
・・・なれど>>143が言ってるのはジョブ的に見た特性やな

ナイトの固定方法はお子様用プールに大小様々なバケツで水を入れるようなもの
最初に大きいバケツでドバッと入れれるから中のお子さまが最初から遊べる
でも、バケツに入れる水が水道で供給量が一定な為
大きいバケツの連続使用が出来ないor水不足で蛇口が制限かかる事も有り

忍　者の固定方法はお子様用プールに小バケツ＆ホースで水を入れるようもの
ナイトに比べて最初がちまちましたもんだからお子さまは我慢しなきゃなんない
でも、お子さまが遊べるようになる頃には十分な水が貯まってるのでひゃっほいできる

・・・なんか解り辛い例えだな・・・

だま無しで最初から黒狩がヒャッホイできるのがナイト
ラストのゴリ押し削り倒しで暴れられるのが忍者
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:48 [ omB0laJ2 ]: ただ、後半のゴリ押し程度ならタゲ移ろうが関係ないのもナイトの特徴だろう
黒タルにタゲ行くと流石にヤバイが、狩人とかならそのままナイト本人が狩人にケアル入れてりゃ死にはしないし
ゴリ押し期間が長引けばケアルヘイトでタゲ戻ってくるしな
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:28 [ YCJItcmE ]: ㌧弐連発もいいけど、アレやるとTPがずぇんぜんたまらんのよな(;´Д｀)
ヘイト欲しい時は攻撃＞㌧＞攻撃＞㌧見たいな感じでやってるがそれでも遅い。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:58 [ 4b8HIg0c ]: 赤AFは性能もいいしグラも一番いいんでない？
取っ手おいて損はないよな。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:36 [ taSveYKo ]: >>117-118
バーミリオで盛り上がってたので１つ。
着替えマクロ用意して弱体終わったらMBまでバーミリオでよくない？
最後は使用する人、中身の問題だと思うんだが・・弱体とMBをバーミリオで
やってたらモンク言えばいいだけだとおもう。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:43 [ eoWceJp. ]: >>159
緊急な時にわざわざ着替えマクロとかするの？
自分にリフレする訳だし、それほど効果が有ると思えない。

ま、君がバーミリ信者なら何も言うまい
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:45 [ taSveYKo ]: 普通緊急の時は着替えとかしない？自分はするけど
少しでも効率上げようと努力してる人を信者だけで蔑むのはどうかと
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:02 [ 68vk6gCY ]: まあでも普通に上手いPTだったらバーミリに着替える必要性は
あまり感じないなぁ。とくにこのスレで語る50代なら。
５チェーンしたって、MPがスッカラカンになるようなこともないし。
それに赤はリフレだけじゃなくてコンバもあるしねえ
あとやっぱあの帽子時の詠唱速度に慣れてしまうと、どうしても無い時は極端に
遅く感じてしまう。それが嫌で帽子を脱げない人は多いと思うよ
まあ帽子は60からだから、50代には関係無いと言えばそれまでなんだが・・・
でも上で書かれてるが、どちらか選ぶとしたら俺もバーミリより闇杖かのぅ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:03 [ eM7Vb1Ac ]: >>160
着替えマクロするのって普通だと思うのだが・・・

たんにバーミリの有効利用を提案してるだけなのにバーミリ信者とかいって
過剰反応する君は妬み厨ですか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:20 [ T6hCruWI ]: 装備の話題が出ると必ず、自慢厨と僻み厨がPOPするんだよなぁ
赤は50代ならバーミリおｋなんぢゃね？
帽子を装備できるレベルになっても着替えマクロが有るからとかでバーミリだと
痛い、、、何より帽子の神に触れられないレベルだから仕方ないんだけど

漏れは、バーミリより闇杖がお勧め
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:35 [ kY7XPYGw ]: >>164
> 赤は50代ならバーミリおｋなんぢゃね？

おｋな幅狭いなｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:29 [ GpfEVw3Q ]: ﾊﾞｰﾐﾘ装備可能レベル59だぞｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:43 [ T6hCruWI ]: 60になるまで着てたらいいやん？
1Lvだけ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:55 [ LS1QAREw ]: バミと闇杖とAFを全部揃えて状況に応じて着替えればいいだけじゃん
あると便利ってだけで必須装備ではないし貧乏人妬みすぎですよｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:06 [ YXl6woro ]: 元の話を読みなさいよ >>109ね。
AF取るのはあきらめて、かわりにバーミリを着るって話だぞ。
着替えもクソもない。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:23 [ i3V9ptII ]: 赤ＡＦあればバーミリオはいらない
バーミリオがあっても赤ＡＦは必要

って話にしかならんだろ

自分はバーミリオ入手したけど使わないのでフレに貸し出しっぱなしになってたり
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:38 [ Xv7KmDvM ]: 戦闘中は明らかにＡＦ。
バーミリはヒーリング時・移動時のみ。
そのためにあの値段出すかどうかは、その人次第だろ。
とりあえずシャポーとタバードない赤は困るな。。。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:44 [ uiI.ajgQ ]: もうバーミリネタはお腹一杯。
とりあえずバーミリ着てるより闇杖持ってた方が脳筋からの好感度は高いです。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:20 [ jd6t25v6 ]: 脳筋からの好感度なぞいらないと言ってみるﾃｽﾂ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:39 [ 9z18Lz2o ]: 俺はメイン黒でブラクロあるからバーミリは特に欲しくないけど、
バーミリは詩人やナイトが戦闘の合間に着るのが一番有効な気がする。

赤はAFの性能が良いしなー、リフレとコンバで充分じゃない？
白？白はノーブｒ(ry
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:42 [ DX69kP4Y ]: バーミリとリフレって重複するんだっけ?

闇杖のMP回復は怖いくらいだよなw
釣り役が多いから、よくMP見てるんだが明らかに回復早いのがわかるもんな
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:46 [ 9z18Lz2o ]: >>175
重複しないよ。
リフレシュ、バーミリ（or ブラクロ or ノーブル、バラード、召喚のオートリフレ
は全部重なる。重複はジュースとリフレシュのみ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:33 [ 61.56zv2 ]: 「重複」って言うなーっ。

なんでかっていうと、
「重なると新しい方が有効」
「重なると強い方が有効」
「二つの効果が同時に有効」
という全く別のものがすべて「重複」といわれることがあるから。
特に>176は「重なる」と「重複」を別物として(というか相反するものとして)
書いているからさっぱりわけがわからない。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:06 [ JvJ0y17s ]: 他のMMOだと「重なる」 > 重複出来る
だから、ちょっと気になった。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:23 [ Vcn4Tcqk ]: ふつー「重複する」って言うと「両方有効」って意味で使わないか？

オートリフレ＋リフレ：重複
オートリフレ＋ジュース：重複
リフレ＋ジュース：お互い上書き

たぶんこんな感じだったかと。
脳筋だからたぶんって言っとく(ノ∀`)
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:24 [ 2XHfjp36 ]: 整理すると

同時に効果が現れる（AND）
・リフレシュ
・オートリフレ（装備）
・オートリフレ（ジョブ特性）
・詩

同時に効果は現れない（OR）
・リフレシュ
・ジュース

でＯＫ？
181 名前： 176 投稿日： 2004/04/16(金) 17:07 [ 9z18Lz2o ]: >>177-179
正直、スマン… orz

>>180
そのとおりでございます。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:28 [ FgKPDA4. ]: >>180
それぞれANDでもORでもないと思うんだが…。
上はORだが、下はなんだろう。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:30 [ ydHywbgU ]: >>182
別に間違ってないと思うが
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:31 [ uadY7WJg ]: >>180
いいたいことはわかるが
AND・・・ 1 AND 1 = 1
OR・・・・ 0 OR 1 = 1

ってなかんじだから、気持ち悪い
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:38 [ ydHywbgU ]: いや、無理に論理演算にあてはめんでもいいと思うが・・・
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:38 [ 61.56zv2 ]: 「重複」「重ねがけ」は論理値で考えるとややこしいから、
「枠」で考えるといいと思う。
MP回復の場合
・ジュース、リフレシュ(魔法)
・リフレシュ(装備)
・オートリフレ(ジョブ特性)
で、横二つ同時は不可。

んでもって、それとは別に歌枠に
・バラード
・バラードII
が入る。

試す価値はないだろうけど、リジェネとセルビナミルクってどうなんだろ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:39 [ I6M2Ucjk ]: >>184
そこで論理演算にしてしまうから気持ち悪くなる。
AND・・・○○ か　つ ××→両方かかる（重複可能）
OR ・・・○○ または ××→どっちかしかかからない（重複不可能）
としてやれば大丈夫だ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:52 [ FgKPDA4. ]: >>187
いやだから、「か　つ」にしちゃうと、両方かかってないと効果現れないように思えるし､
「または」は重複可能だって。
論理演算じゃなくても言語的にね。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:56 [ ydHywbgU ]: >>188
だからそれは論理演算とかプログラムの条件式の考え方だｔ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:11 [ lKy0oqM2 ]: ORじゃなくてXORだろ。
ORじゃ同時使用可になっちまうぞ。
AかBのどちらかのみが有効、なら排他的論理和だ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:01 [ T4Sp80p. ]: 論理和とか論理積とか排他的論理和とか……ここはマ板になったのですか？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:25 [ 7FcI6avg ]: 無理に論理式とかに当てはめて考えることしか出来ない人とは
仕事もPTも一緒にしたくないって感じですな・・・。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:34 [ fWCtwSKo ]: 英語じゃandはの意味だし、論理演算するなと。
仕事ネタにリアル生活振り回されてるのは見ててヤレヤレですね。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:35 [ fWCtwSKo ]: うへ、半角はきえるのか。
>英語じゃandは＋の意味だし、
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:53 [ R.YvFCOE ]: バラは特別で重ならなくて、リフレはジュースを配る魔法、でダメなのか？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:06 [ hWKPD24w ]: 暗黒スレにも書いたけど、サポ白で55-56でナ暗暗狩赤黒でやってきました。
暗黒サポ白を回復補助中衛として入れる利点として火力をＭＰ無しで上乗せできるっつう
のがあるかな～と思ったり。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081680466/264
詳細はこちら↑
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:45 [ SfmWPp2c ]: >>192
論理式うんぬんは置いとくとして
非論理的なﾔﾂと仕事を一緒にしたくないけどなｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:04 [ LwZvsbV. ]: >>196
このレベルの暗黒なんてサポ白でケアルか
サポシで不意シルブレ＆アシボル撃たないと単なるボンクラだよ
サポ戦で貫通トスなんてやっても他ジョブの劣化に過ぎないしな
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:35 [ FZpHQdTY ]: なんかこのレベル帯になってからレベルあげが辛いだけになってきた
NEXT多いから数日同じ狩り場だったり、ピークタイム過ぎると前衛しか残ってなかったり・・・
もう蟹は見飽きたよ_no
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:22 [ XBAfiqvI ]: サポLVを境に人が極端に減るから辛さが増すよな。
50代はAFがあるからモチベーション保てるのかな？ってくらいで
そのAFもクエだけならストーリーを楽しめるからいいんだけど
鍵取り、箱開けが無駄に辛いんだよね。
シーフ以外のジョブに箱開けを強要する意味がいまだに分からないよｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:18 [ iBP70V6o ]: 黒AF3のエレは
７５何人くらいで狩れますか？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:06 [ eNRhrNEQ ]: 本日60歳になったので、このスレともとうとうお別れです。
…と言いつつ、限界超えるのに特攻して死んだら、また出戻りですがｗ
ちょっくら???ゲットしに逝ってきます('◇')ゞ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:55 [ GFxwAboM ]: おぅがんばって逝ってこい！
漏れは全箇所で一回づつ死んだがw
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:36 [ NPqYkr1k ]: >>199
まだまだカニは続くぞ
がんばれ(´・ω・｀)
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:28 [ dD5ty9Kw ]: 下手すりゃ７０でもギリ狩れるからな～蟹ｷｭﾝは
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:05 [ 7qJJMTQc ]: カニは高レベルになるほどマズくなってくるからな
無理してカニやらんでも、トカゲやら芋やらマンドラ
やった方が稼げるよ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:07 [ NwgjbRys ]: >>198
忍から一言言わせてもらえれば、
空蝉１詠唱中にスタン放り込んでくれる暗黒はソレだけで超意味有る
黒と違って近くに居るから、絶妙なタイミングで入れられるしなー
迎え挑発後ダマが少々遅れても硬さは普通に高い方だし
個人的には戦より優先順位は高い

無論空蝉残り枚数は数えてるぞ
Dアタックなり物理TP技等で詠唱中断される事は絶対あるんでの
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:18 [ NwgjbRys ]: どーでも良いことだが、この前オークでレヴェラゲってきたんだけど
やっぱ、芋蟹魚でLvageするより面白いわ

空蝉張替え始めたらフラッシュで最後の１枚消した後
エアリアルホイールでスタン狙ってくる高スキルチーフとか居たりしてなｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:29 [ SfmWPp2c ]: >>207
禿同
スタンだけでも重宝する
スタン挑発で大抵なんでも剥がせるしな
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:34 [ Wv9rf1Pc ]: >>201
赤73ソロでクリアーできたから2人いれば楽勝かと
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:55 [ pOR0h.ek ]: カニはともかく、芋魚やるならオークのほうが楽しくていいかもな
個人的な好みだが、芋魚は飽きた上に色々とウザイ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:16 [ 3eD5NAIo ]: オークは実際HPどれくらい多いんだろうな・・
いつぞやのVerUpでHP増やしますた告知あって以来なにかと敬遠されるが
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:37 [ 9klIKa.U ]: 50代の黒魔ってどんな感じ？
モルダバピアスゲットしたから再会しようかと思ってるんだけど
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:39 [ mTcg/5vI ]: >>212
思いっきり増えてから別の修正で下がって
現状は元よりちょっと多いくらいってのは聞いた事あるな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:43 [ G5DeP7PA ]: 金貨クラスはマンティなみにあったけど
今は修正されて黒マンより少し多いぐらいかな
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:17 [ 57ddp4PY ]: >>210

え？赤７３ソロで倒せるの？
赤７５もあるんで今度ソロでやってきます
黒でエレわかせるとこまでやってるんで
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:04 [ KZdNAypY ]: >>216
あのエレのLVは64だ、あとはわか(ry
まわりの雑魚がうっとおしいよなぁ、掃除したあと通路まで引っ張れば無問題か
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:24 [ alZLahO6 ]: >>213
ガ系のＭＢで４００超えたりとかもするし強いよ。
闇杖持てばヒールもやばいしでかなりおもしろそう。

忍盾だとシフ居なきゃタゲばしばし来るから出来たらナ盾のが楽かな。
漏れの鯖だけかもしれんが不意だま仕込みもしないヘタレシフ多くて入れる気しなや。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:30 [ alZLahO6 ]: てか、こんなん書きに来たんじゃないや(´．ω．`)

最近前衛５２のジョブ３個くらいやったんだけどこのレベルってどこ行ったら良かったんだろ。
巣のＨカブトは５３のＰＴ居れば１ｐｔで枯れちゃうし、要塞地下のカブトも５３出るとマズイしだし、流砂洞でトカゲorカブト＋蟻のとてつよたまにとて２連戦は疲れるしだし・・・。

う～ん、やっぱ前衛５２は鬼門なんかな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:10 [ kCC3be4w ]: >>219
漏れも52です（ﾓｸｿ）。
これまでオートリーダーをフルに炸裂させてきたんですが、
ここに来て狩場の選択と、連携属性を考慮したPT作りに
戸惑いが出てしまい、PT作れなくなってきました。

狩り場情報みると、古墳のDSなんかも52-54でいけるみたいですが
キャンプ場所とかどなたかご存知でないでしょか？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:42 [ alZLahO6 ]: >>220
ＤＳ狩るなら地下のリボンクエの所行ってそこでキャンプがいいんかな。
ただ次元殺痛いから回りの骨でＴＰ貯めて開幕連携で一気に削らなきゃ厳しいかも。

モンクなら５３くらいから詩人とナイトともう１人モンク入れて要塞地下の骨狩りおいしいかも。
・・・・・獣居なければorz
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:46 [ DCl.e2CA ]: 次元殺って何気に単発らしいから忍盾でいくがよいかも
しくじると即死コースだがな(;´Д｀)
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:51 [ yqqaWhcs ]: >>219
巣のナイトクロウラーとか。
ヘルムよりは許容ＰＴ多かったよね？
微妙にキツいんだったっけか？

どちらにしろ、ボヤまで大変そうではあるねー。

>>220
古墳上層の南部屋がDSだったっけ？
あそこの入り口の階段のあたりまで引っ張って
戦う感じなのかなあ？

オートリーダーなら、呪札とオイルパウダー持参で
下見に行くのもイイと思うよー。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:53 [ CF1iQIXU ]: 次元殺ってタゲロックして後ろ下がりながら殴ってると
勝手に避けられるって話なかったっけ？
PT戦だと、うざそうだけど。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:00 [ T0D.sl3Y ]: >>224
次元殺、Hit&Awayでやれば、避けまくりー
フェインＮＭもこれでもうばっちりｗ

タゲロックしながら・・・ってのは、できないんだけどなぁ
やり方あるのかな？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:04 [ 95NyKbRs ]: ５２の時は、オートリーダー発動して５３～５４の人を誘って
クフタルでカニ狩りしてたよ

激しく寄生虫な生活でしたが、速攻で５５まで上がりましたヽ(´д｀)ノ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:16 [ alZLahO6 ]: >>223
巣のＫイモは５２で手出すと逝けるかな。
忍盾で詩有りとかの編成でもしなきゃ狩れないと思うや。
ロイヤルゼリーの部屋にいっぱい居るんだけどねー・・。

上のとこってＤＳ＋お化けのセットじゃなかったっけ？
南はＤＳのみなんかな？あこでやるなら犬１匹狩ってポップ管理しなきゃだねー。

>>226
忍盾でちゃんと動くシフと詩、赤、戦（シルブレ）とかって編成つきつめれば最高５２でも狩れたよん。
３チェまれに４チェとかくらいしか行けなかったけど。
228 名前： 220 投稿日： 2004/04/19(月) 13:22 [ kCC3be4w ]: サポ白＆薬品持って夜にでも古墳の下見に行って来ようと思います。

次元殺の避け方は、タゲロック（主観視点？）にして後ろに下がり続けながら
戦うといいみたいです。ただレベリングでは生体反応で他の敵も
よってくる恐れがあるので限られたスペースで使うのは厳しいです。

>>226
それも一つの選択肢ですねｗ
詩人さんいれば問題なさそう。
229 名前： 220 投稿日： 2004/04/19(月) 13:25 [ kCC3be4w ]: あれ半角＋が消えた。
×　タゲロック（主観視点？）
○　タゲロック（＋主観視点？）
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:32 [ zMnS8DnQ ]: ５２は流砂蟻＆トカゲで問題ないと思うけどな。
チェーンで２００でるし、許容量も多いしね。
５３でもクフ蟹とかボヤ蜘蛛きつい時あるので、流砂で連戦が好き。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:50 [ xfKXmz3g ]: やっぱ誰もが悩む微妙な５２の選択肢は３つかな～？
忍詩（できれば＋シルブレ）のバランスいい良編成が組めたらクフカニor巣Kイモサソリ。
並みの編成なら流砂等で連戦　たまにとてとてもいるから楽でいい。
後は人の少ない時間に巣Hカブトかな・・・もはやNAも多いから人の少ない時間てのも難しいんだがねｗ

監獄とかレアな狩場開拓もいいけど事前の下調べとPTメンの理解が必要だしね～

俺の５２は忍戦狩赤黒詩（５１～５２）巣のKイモサソリであっと言う間に駆け抜けました。
一度だけ忍者さんが空蝉の切れ目にデスシザースでHP満タンからオーバーキルされて笑ってたけどねｗ
あのPTは稼げし、メンバーのノリも良くって最高だったな～
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:59 [ xHuu9Ems ]: 52でカニやる必要は無いと思うが。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:51 [ Pq.rYDpg ]: ５１～５２はやっぱ辛いんだね。
狩り場少ない、どこも激混み。取り合いでマズーー。

毎晩、巣のＨカブトを４パーティぐらいで取り合って、流砂にいったら、
入り口に１，奥に２パーティなんてこともザラ。

今ＮＡの最大層が５０代にあるらしく、夜の１０時でも玉だしの半分はＮＡ。

おれらが、前衛５２で狩ってるカブトを、５５～５６のアンコックで固めた
ＮＡ（前衛４人＋赤/戦＋白のイケてるパーティ）が狩ってる。
５３前衛でクフタルいくと、前に５６～５７のＮＡパーティが陣取ってる。
でも、向こうの釣り士は大抵一人なんで釣り負けすることはないが…。

５３になったけど、ボヤも混んでんだろうな。
いやはや。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:16 [ TZ.VTC5A ]: >>232
必要が無いというか、編成次第では蟹がキツイ。
でも他の狩場だと経験値が微妙だしどこいこうか？って話でしょ。

そういう俺は、忍＋詩のＰＴで巣Ｋ芋を無理やり。
５２トップでＫ芋は素で２００のが居て撃破スピードが足りず、やっぱり２～３チェーンくらいだった。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:03 [ r7PzLE6c ]: 昨日５２ｐｔで巣サーチしたら５０～５４ケモが一人いるだけで
これはいいぜとがんばってた
1時間程したらNAのptが５４平均らしい
釣り負けることは無いけど、やっぱ涸れる
ふと気づいたらNAptの中に６３アンコックが一人混じってやってるｗｗｗｗ
カギ取りでしたかｗｗｗｗｗｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:55 [ ncifPqYA ]: ほんと前衛５２はキツイな。、
ＰＴ組んでも狩場コミコミだからリーダーやる気も失せるし。

クフカニは５３で経験２００もいるからきちーし、
巣は許容数少なすぎ。サーチしてＰＴいないの確認していっても
カギトリＰＴとか、スキル上げＰＴやらいたりな、、

つーかＨカブトでスキル上げだけはマジカンベンしてくだちい（´・ω・｀）
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:43 [ THhxVFOM ]: そのLVって古墳地下の骨とか要塞のウェポンとかいけなかったっけ？
まだ早いか？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:40 [ GloWKVxs ]: >>237
ちょと早いな
ナモモ詩くらいなら古墳骨の方はいけそうだが
忍戦詩でクフカニみたいな限定条件だな

やっぱ穴落ちデモンが一番堅い気もするんだが
野良だとちょっとなぁ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:34 [ e59bDqzI ]: >>238
要塞より古墳の骨の方が強いぞ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:37 [ e59bDqzI ]: これだけじゃなんなので52の回避案を１つ
要塞の2門超えて通路にひしめいてるカブトを乱獲モード
なれてない奴(特に外人)つれて2門超えるのはリスクあるけど
まぁいけそうなメンツならってとこで
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:11 [ uJ9ntTgw ]: 最近での無茶といわれる狩場記録
忍忍シシ赤白、トップ51でクフタルのアメミ広場で蟹。ストレスなしに稼げる。
忍モシ狩赤白、トップ52でクロ巣の女王広場のイモとサソリ。乱獲気味に狩りできた。

まぁなんだ。確実にPCの戦闘力はあがっているな。特に空蝉盾の存在は大きい。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:36 [ Do62GUX6 ]: >>241ｸﾌﾀﾙとかシが不意玉で200前後連発してそーだなｗ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:00 [ .VanvBIY ]: ジョブ的に50台で稼げる要因は前衛は忍者と狩人、後衛は赤と詩人（55以降）だなあ。
なんにせよ忍者は偉大ですよ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:11 [ Ml3v8ii6 ]: >>241
忍忍シシの火力は微妙だと思うが。
５１ＰＴの忍シ暗黒黒白で４チェ⇒休憩⇒４チェ⇒の繰り返しでうまく稼げた。
ちなみに５１シーフでも不意ダマ２５０くらいだったかな。
あとは黒２の湾曲ＭＢｘ２でゴリ押しといった感じ。
245 名前： ナイト 投稿日： 2004/04/20(火) 12:22 [ .KpKsdW. ]: 私たちの役目はもうありませんね・・・・
これからは隠居して静かに生きていきます
246 名前： モンク52 投稿日： 2004/04/20(火) 12:41 [ bvu4OzGA ]: いやホントつらいです。52と51を3回いったりきたりしました。
やっと＠1000なのでレベルダウンのあの音は聞かなくてもすむかな。

そんな僕の好きな編成は、ナモ侍黒黒赤。
湾曲と核熱にMB二発。
赤が忙しくなるけどウマイ赤だと全員のリフレ切れないし。
しゅぉぅぶしゅぅぅぅんのあとにぱすっどっぱ～んっ、大好き。

でも最近黒も侍もいない～。
ましてや忍者なんてうちのサーバーはレッドブック認定ですよ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:18 [ MBTVsJ7I ]: >>244
いやいや、自分でも言ってるがフイダマ250ダメだろ？
それなりに連携取れたなら、開幕20秒でソレX4打ち込めて
1分30秒程度でX6打ち込めてる、1500ダメ出してればそれだけで半分は削れる

どっちかはバイパ撃ててるだろうから、忍者のトン術と合わせて2分チョイ
遅くても2回目の不意リロードが来る2分半位で沈むだろ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:58 [ xyy7C/O. ]: 私のお気に入りは忍侍戦黒黒赤かな。
５１こえたら闇杖でMP余りまくりだし。
ガ２でMB５００越え、フリーズMB1000越えでがんがんいける。
ただ、２連古代MBタイミングあわせてくれない黒も多いのが
ちょい不満なとこ・・。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:27 [ jk5H5H9s ]: 連携いきます<call>
でwaitはさまないでｗｓ出されると古代間に合いませんです・・・
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:45 [ SNidf/Gg ]: >>249
数戦こなせば癖がわかるだろ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:48 [ 6Af.jla2 ]: 上の人が52だと要塞の骨は素で150～200位だなぁ。
詩人いても3チェーンが限度で結構きつかった記憶がある（´・ω・`）
2人53になってからは骨骨ファンタジーだったけど。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:36 [ vNhRILuM ]: >>248
レベル上げのラス１とか以外で古代打つやつ見たことないがＭＰあまるのが
すげぇな。

ところでこのレベル帯ってシーフ死んでないか？
一分に一回強いけど連携のタイミングあわせで毎分打てるとは限らないし、
どう考えても戦、暗、侍のほうがダメージ出してる気がする。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:26 [ c7PZZ7hM ]: >>252
〆バイパーだけは強いが時間制約もあるしＴＰ問題もあるからなあ。
正直戦暗侍モ（狩は勿論）のほうがダメはでかいと俺も思う。
ただだまのタゲ固定力が忍盾とかだと欲しくなるわけで・・・
ＭＰ余るような状況で黒いると特にナー。いなきゃいないで全然かまわないけど。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:49 [ RsXK/01E ]: シーフはうまい人と下手な人がはっきりわかれるからね。
開幕不意だまがやたらに遅い人とか
無駄に連携にこだわって一分ごとに不意だまを使わない人とか。
30からそういうプレイが体に染み込んでるだけに
多少PT中に話しただけではそうそうなおらないしねー。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:48 [ hw5g5kM2 ]: ５１－４８ｐｔ忍侍暗黒白召
要塞骨、かぶと
ふつうに詩人、モンクなしでも骨かれるね
ただ外人ｐｔ５３くらいかな、そこと
取り合いで時給２０００ちょい

５１でもいけたので報告を
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:19 [ UzCuuMMs ]: >>210

そのエレて黒AF1のことじゃないですよね？
黒AF3のエレこのまえソロでやってみたら
あっさり敗退したつた(T_T)
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:40 [ FbwXpeDA ]: 今朝、Lv60になりました。
このスレともお別れです。
色々参考にさせてもらいました。
....さて、サポ上げやらなきゃ。
その前に前スレを見て限界3にいかねば。

みんなガンガレ
畏怖@戦士F
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:28 [ qTT6HlyQ ]: >>255
骨の上限が６２っぽいな

どのていどでいけるいけない判断するかによるが
詩人無しだと１０レベル上の敵がギリギリ狙える上限と思っといたほうがいい
犬やマドでシルブレとかで２レベルあたり狙えるかもってとこ

その編成だとカブトのガードも召喚で消してたのかな？

行けなくは無いだろうが条件つけなきゃお勧めできないってとこかね
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:27 [ 5fx/9SHE ]: >>257
おめでとー！
オイラは先に限界３超えた60まで＠10000な畏怖＠戦士

内容報告するかも？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:46 [ GTEz3Mnc ]: オズの暗号は、ばななで調べて適当に合わてﾗｸｼｮｰ
ダボイは結界越えさえ何とかすればﾗｸｼｮｰ
ベドーはオイル、やまびこ薬を惜しまなければﾗｸｼｮｰ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:55 [ cPJZb6vo ]: ベドーはRubyに気をつければﾗｸｼｮｰ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:54 [ TEv2k0p6 ]: 結界越えるの面倒だよー
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:21 [ lzxrd3S2 ]: LV56辺りだとやっぱボヤとクフタルがメインなるなぁ。
得られる経験値が少ないから蟹やマンドラで連戦しないと
あまり稼げないけど、仕方ないのかな。
チェーンが続けば美味しいんだけどね。
先日ナ(自分)狩狩暗赤召でかなり稼げた。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:55 [ QjfUmQ7M ]: 鯖にもよるんだけどボヤ、クフは混みこみだな。
ランペール奥は結構よかった。
許容１ＰＴ、メインはカブトでキャンプにコウモリ沸くので時間調整して強制
５チェーン。枯れたらキャンプ脇からサソリ（とて）で繋ぎ。
５６～７で５チェーン問題なくいった。狩人と詩人つきだったけど。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:27 [ LL5g.VN2 ]: ちょっと質問なんだけどこのレベル帯のナイトって
ケアル４って使わないの？　最近組むナイトってほとんど２
しか使わないのだけど　　L５７の話です
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:30 [ e/wPilTU ]: ４なんか使わんよ
２メイン
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:45 [ QNvEb37k ]: >>265
うん、必要無い
ヘイトは減衰するわけで序盤にIV使ってMPすっからかんにしても仕方無い
MP装備してIV使ったら着替えるとかならまだアリかもしれんが
そこまでする必要性も無いしな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:53 [ v6Ul29Tw ]: ケアルって揮発ヘイトだったの？
この間組んだナイトは最初にケアルIVでガチガチに固定しようとしてた
白がヘタレでIV入る前にIIIで潰してたけどな
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:58 [ nJtGGkxU ]: >>268
挑発みたいに一気に減衰するわけじゃないが
時間がたてば減るよ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:18 [ jByaOQTs ]: ケアルヘイトはダメ喰らったら減る、
じゃなかったっけ？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:39 [ .XZFoa6Q ]: ケアルヘイトは殴られたら減る

ただ、該当Lvで覚える最大のケアルを滅多に使わないのには理由があって
該当Lvでは燃費が悪くて使えないってこと
ナイトにゃフラッシュって言う、神タゲ取り魔法用のMPをキープする必要もあるから
リフレバラがもらえる状態でも、燃費の悪い最大ケアルを開幕に使う必要はない

いいナイトってのは、リフレ＋バラの回復量を溢れさせず涸れさせず
ログを注視しないと「このナイト、MP使ってねぇ」って
思わせるような香具師の事を言うのではないかと思う

本職ナイトではないので、かなり仮想だがなー
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:42 [ D2JKxAEE ]: ケアルヘイトがつーか、ダメくらったらヘイト減る　そんだけ
ヘイト自体が時間減少＋被ダメ減少あるぽ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:47 [ nJtGGkxU ]: 喰らわなくても時間で減衰してると思われる
タゲ取ってない後衛がケアルIII IVを連続で使うのと
ちょっと間をおいて使った場合とで挙動が大違いだし
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:28 [ ixOHwLs. ]: >>273
前衛がヘイト稼いでるだけだろ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:53 [ y.0n4BMg ]: このﾚﾍﾞﾙなら2じゃなくて3じゃないか？
2なんて被ﾀﾞﾒ>>>回復量で唱える回数多くて攻撃回数少なそうなんだが。
漏れはﾌﾗｯｼｭ>>>>3>>開幕4(回復役と相談)>>2だと思ってたんだが。

もちろんﾘﾌﾚﾊﾞﾗないならまったく違ってくるけど。
あとｹｱﾙﾍｲﾄと挑発は違うと思うけど。
回復量ﾍｲﾄ>=被ﾀﾞﾒﾏｲﾅｽﾍｲﾄくらいだと思ってたよ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:49 [ M8NlTroQ ]: クフでカニやってたんですが、前衛忍狩シで
初弾の不意玉撃つまでに毎回狩が死にそうになっていたのです。
これって普通ですか？
前衛ほとんどやったこと無いので大変さが分かっていないのですが、
ケアルヘイトでカニさんがこっちに・・・orz
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:04 [ oVBiweGQ ]: それはシが下手なだけだと....
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:50 [ vGV9dt8g ]: >>276
その構成でシが下手なら開幕不意だま入れないほうが安定する。
というかその構成で下手なシは存在価値なし
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:51 [ pJWyGdZw ]: シがﾍﾀ
忍がﾍﾀ
全体的にﾍﾀ

のどれかだなぁ
位置取りにﾒｲﾝｻﾌﾞ共に手間取り尚かつ位置取り終わってから剣抜き出すｼｰﾌ
こんな事が結構あるな

簡単な解決法としては　迎え挑発要員は挑発したらそこ動くなっ！
これでOK、お互いがお互いに合わせようとすると円滑に進まない品

あとはシーフの技量になってくるがここで躓くならその回は諦めよう
すぐには多分直らない
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:50 [ .LjU2SLU ]: 52近辺の駆け抜け方

53になりそうにない52、51を誘って要塞2門奥ボム通路手前でカブト乱獲
53になりそうにない52、51を誘って流砂・西アルテバで乱獲
53、自ジョブによっては54を誘ってナイトイモ

そのどっちでも無い時はヘルム・ランブル両方手をだせる混み混みのドーナツ奥へ・・・
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:17 [ nJtGGkxU ]: >>276
40代スレあたりで見たが
ナ狩シで
ナがフラッシュ、立ち位置決まってから狩が挑発、シがナに不意ダマ、ナが挑発
って流れでやるって書かれてたけど

これを忍者の術スタートでやればいいんじゃね？後衛に弱体少し待ってもらって

まぁ赤いるなら、ブリスキンかけた赤が最初のタゲを取る方がいいような気もするけど
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:46 [ uFvoVp86 ]: もしくはシーフが立ち位置きまってからおもむろに
不意玉マクロ発動する人だったとかかな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:57 [ BesBx7sM ]: >>279
>簡単な解決法としては　迎え挑発要員は挑発したらそこ動くなっ！
激しく同意。でも浸透してない。
俺メイン盾・サブ盾ともに機会が多い戦士だけど、
迎え挑発役が動くもんだからなかなか立ち位置調整できないって事がよくある。
１戦目で動いたら次から動くなって言うんだけど、
何戦かしてるとまた動き始めるし・・・ＪＰでも。

逆にうまい迎え挑発役はホントにうまい。
釣った敵が来る前にメイン盾とサブ盾が向かい合ってて、
その間にまさに「吸い込まれるように」敵が誘導されてくる感じな。
多少シーフがヘタレでも、それこそ位置取りしてから不意ダマ発動するヘタレでも、
不意ダマ外すなんてことはあまりない。

シーフに不意ダマヘタだのいうメイン・サブ盾のほうが俺的にはイラネ。
ヘタレシーフでも不意ダマ決められるようなうまさ身に着けてから言えと。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:39 [ Ac3ETpHI ]: きれいに位置取りできる盾・サブ盾。すばやく不意騙にもっていけるシーフ。

でもこの両者が組んだ時、何故か手間取る事がある。相手の動きに遊びが無いから、
かえって互いの動きに惑わされるそうな。

そのうち神速の固定になったけどね。そんなものなのかなぁ・・・。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:58 [ b5juvc4c ]: >シーフに不意ダマヘタだのいうメイン・サブ盾のほうが俺的にはイラネ。
>ヘタレシーフでも不意ダマ決められるようなうまさ身に着けてから言えと。
激しく同意
戦盾すっ時は、固定力増強の為に欲しいからなぁ
・・・でも、悲しい事にこれがシーフイラネって言う原因なんだよな
メイン盾・サブ盾・シーフの３人のどれかがヘタレだと、タゲがふらふらだったり、サブ盾のHPが真っ赤だったりするし
メイン・サブのどちらかが害人だったりすると、もうお手上げってのも多々有るしな
（迎えしないサブ盾・不意ダマ前からフラッシュ＋挑発でタゲ向かせるメインとか）
こう言う状況なのにひっくるめて「シーフが下手」で片付けてしまえるからな

でも、シーフ本人の上手い下手ってのは個人的な判断だがヘイトの管理能力だな
ナ戦シとかで組んでて、
不意ダマ貰ったナがフラッシュやケアルで稼いだヘイト>>戦の挑発ウォークライバーサク不意打ちWSのヘイト
って状態なのが、解ってたりするのに
「戦士さん、タゲ取らないと不意ダマ入れられない^^;」
ナイトの背後から叫んでたりな・・・
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:03 [ uk0YUpjI ]: どっちかというと、サブ盾の後ろにはっついてほしいんだがなｗ
戦暗シでメイン戦盾でも、普通の不意程度じゃタゲはがさん程度のことはできるしｗ
まぁ不意ダマＷＳは無理だが(ノ∀`)

ナ戦シなんかもうずっとサブ盾の後ろにはっついても全然問題ないんだがな～
ナ盾ならそれこそ不意ダマＷＳぶっ放してもタゲ動かないだろ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:14 [ uFvoVp86 ]: サポモの戦盾でもひたすらためまくっていれば、戦闘終盤なら
不意バイパーに勝てたりします。
つーかそれを日々の悦びとして頑張ってたりします。

開幕は流石に無理ｗｗｗｗｗｗサポモｗｗｗｗｗｗｗだけどねー
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:23 [ f2qpkqNE ]: >>285

>迎え挑発役が動くもんだからなかなか立ち位置調整できないって事がよくある。
>１戦目で動いたら次から動くなって言うんだけど、
>何戦かしてるとまた動き始めるし・・・ＪＰでも。

出来るだけ早く決めたくて<st>使ってるメインシーフの立場から言わせてもらうと、
サブもメインも盾は微調整する必要ないので動かないで欲しいんだよね。
60度くらいまでなら曲がっててもできるから。

ま、シーフから見えにくいサブ盾に動かれるのが一番痛いのは確かなんだけど
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:13 [ cy.zS8yM ]: 先日限界１突破したナイト５０なんですけどこの辺り
から装備が高くて買えません・・・orz
みんなはどうやって金稼ぎしてましたか？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:19 [ ypPwW7Tc ]: 50の装備って高かったっけ?
55の王国騎士一式(とホーリーｗ)はちときつかったけど。

バス民でなければ戦績交換して競売で売るよろし。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:37 [ MYLeUBCU ]: >>289
レベル上がる前に金貯めて一個ずつ買ってました！
以上
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 05:28 [ 4I4.mEyI ]: >>289
とりあえずミスリルシリーズ一式（ミスリルブレストって今どんくらいだろ）
耳ウィング×２首タイガーストール
指エレリン×２腰戦士のベルトorライフ背中ラプマント？
まぁ、パッと思いついた安い装備
こんなもんでもまぁ、大して支障でねぇと思うよ
あぁ、武器は帯剣、盾赤盾あたりか？
このLv帯で帯剣かなり優秀な部類なるから、剣はこれを持っておきたいとこかな
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:03 [ 0XXpyXhY ]: 55ナイトなんですが、これから何を狩ればいいのかよくわかりません。
昨日の狩り報告

55ナ54竜54シ白召赤ランペ奥でコウモリとサソリをやったのですが
サソリのデスシザーズがきて、私と竜さんがあぼーん
フレに盾が５６ないと無理ｗｗｗｗｗと言われて
その後狩場変更で、巣のK芋とサソリを狩って経験値にばらつきがありましたが、５チェーンできました。
とて連戦なかんじでした。

PT終了後、また狩りに行って
55ナ56戦55暗白黒赤で、クフタルのカニとトカゲをやったのですが
カニが少々弱めで100以下の経験値とかありました。
経験値にばらつきがあるようで、２チェーン２１０とかあれば、４チェーン１２０とかありました。

今日は突属性の前衛さんを誘ってボヤのマンドラを狩ろうと思うのですが
55盾でいけますか？まだボヤ行ったことないので、アドバイスしてほしいです。
あと、オススメ狩場ありましたら教えてください。おねがいします
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:25 [ hNYYLios ]: >>293
ナ盾だとマンドラは向いている方にはなるかね
普通に竜騎士の通常強いLvだしナ竜シとかなら行けると思うが
普通にTOP55しばらく56出ない構成でクフ蟹連戦か
ボヤ蟹やった方が良いと思う

巣のKイモ60～63
クフ蟹60～63
ボヤ蟹62～66
ボヤマンドラ62～68
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:07 [ M7gffecU ]: >>293
55ならクフのトカゲ乱獲だな。56出ると微妙になるから
頭55で揃えておけ。
あとボヤカニはまだやめとけ。一応狩れる事は狩れるが火力足りなすぎ
カニは取り合い激しい上に、忍盾でもなけりゃ美味しい敵でもない
サポ召の白誘ってウサギ狩った方がマシだ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:34 [ eefxBfdM ]: シーフの話題がやたら出てくるのは、５０代が
ヴァナで初めて、盾ありきみたいなスタイルに変わってくる
ＬＶだからかな。

ナ盾、忍盾はシーフがいなくても維持できるし、
忍盾で「多少」タゲ外れても、よほどタゲ取ってるやつが
阿呆でない限りは、有り余ってるＭＰ使って回復してる間に
忍にタゲが戻る。クソ忍だとそれも無理で、回復役に飛んでったりするが。

で、話題のシーフだが、これはもう前衛３人の息が合ってないと
まるでクソジョブになるのが辛いとこだな。
３０代はヘイトコントロールのために騙しているのではなく
単にダメージのためだけに騙している感じだが、５０代ともなると
やはり、ヘイトコントロールにも大きな意味が出てきていると思う。

シ忍戦狩黒赤　など攻撃的なＰＴを組んだとき、サブ盾がクソだとか
盾がクソ（これはあまりない）だと、ＰＴ自体崩壊するもんな。。。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:34 [ eefxBfdM ]: もづいた。

７０超えたらいざ知らず、シーフは面倒、シーフはクソって思われてしまう
要因の一つに、シーフ以外に真の意味での脳筋が混ざってる事があるって事を
理解した方がいい。わかってるやつはわかってるし、わからん奴は
延々とシーフを叩き続けるんだろうがな。。。

狩、黒とかをやる時は、どうしてもシーフが未だに欲しくなる。。
開幕不意だまＷＳ、ノーマル不意だま、不意、だま単独での使用
などなど、その時、最適と思われる行動をきちんと取れるシーフで
サブ盾と盾がしっかりと動ける
（本当はここは簡単な作業なのだが、迎え挑発を、赤のパライズよりあとに
行う馬鹿とかたまにいる。盾＆シが神スキルでも、これだとどうしようもない）
状況においては、殲滅速度も滅茶苦茶速くなるし
狩、黒が恐ろしいまでの破壊力を持つ。さらには一戦ごとに
ペース配分をコントロールできるため、チェーン後半部分に
威力を爆発させて、前半は温存（温存しても不意だま＋
遠慮なく通常削りをアタッカーが出来るため早い）
等も出来る。タゲ回し多段ヒャッホイもこれに匹敵する強さがあったが
今はもう出来ないのと、あれはヒーラーの気が狂いそうになる。

シーフを入れることの最大のメリットは、盾以外を全員アタッカーにすることすら
可能だという、盾に拘束条件が付く代わりに尖った構成で
狩りの速度を上げる事ができる事にあると思う。

そもそも、シーフで５００ダメヒャッホイ　とかやって、それに対して
モンクやら暗黒やらがムカムカ来るのがおかしい。
５００ダメはモンクや暗黒、狩人、黒が更なるヒャッホイを
するためにお膳立てしている、影から支えているような立場なんだと
俺は思う。５０代位から、段々とシーフのヒャッホイダメージが
相対的に見て減り始めることで、シーフ＝ヘイトコントロール役の
図式が成り立つと思うんだがなぁ。横だま時代はある種滅茶苦茶だったな。
298 名前： 296,297 投稿日： 2004/04/24(土) 19:51 [ eefxBfdM ]: シーフの話題はさておき、

>>293
狩りの終盤ぎりぎりまで誰も上がらないなら５５以下で揃えて
クフがいいと思う。５６になった瞬間からつよが出てきて
確実にメンバーのモチベーション下がるので、開始から３０分で
５６とかが出るなら、絶対行かないほうがいい。

じゃあ、５６に近い場合はどうすればいいんだと言うと
ボヤでマンドラ。５５で行けば、殲滅速度は多少落ちるが
２００オーバーウマーとかで、士気は多少上がる。
５６になっても勿論旨いので（というよりは、５６の方が
個体での経験値は少なくとも、時給は上になることが多い）
確実にオススメできる。

カニは、誰かが言っているように、56くらいで行くと
美味しく狩れる相手であるため、詩人と黒入りでもない限りは
マンドラをやった方がいい。

忍盾ならば、確実にカニの方が旨いが、ナ盾ならマンドラをオススメする。
弱点だらけなので、どんなアタッカーを起用してもよく削ってくれると思うし
光合成を無視すればディスペルもいらないので、赤詩人がいなくてもよい。
忍盾でない限りは普通はやらない方がよい、前衛４でも狩れるし
オーソドックス、変則的、どんなＰＴでもナ盾が有効に機能すると
思われる。

マンドラを狩っているＰＴは、カニ狩りより確実に少ないと思うし
アクエリ狩とかちあうこともないので、マンドラ一本で。

ＰＳ）もう既に狩り行ってるよな。午後一時の書き込みじゃ。

それと、兎だが、兎は旋風がきつい（真空の鎧持ちがいなければダメと言う縛りがいたい）
この一点で、マンドラに比べると狩りの対象としては避けた方がよいのではないかと
俺は思う。強烈な範囲がある時点で竜騎士が選考対象外になるしな。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:20 [ M7gffecU ]: >>298
つーか例え詩人、黒入りでもカニは美味い敵ではないな
他にもっと弱い敵が多いからな
忍者的にもこのレベル帯黒と相性悪い上に、カーテンまで
フィナーレが追いつかなくなると、遁回しが無効化されてやりにくい
ただ食らわないってだけだ。
とて～とてとてになってようやく狩りの対象になる感じだな
しかしヴァナには蟹好きが多い罠。かなり謎

時給の出やすさで言えば
マンドラ＞トカゲ＞ウサギ＞カニだな
マンドラもウサギもガラガラだしなｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:50 [ 1Wreb8E6 ]: 確かにカニ好きな人多いよな
カニってあんまりうまい獲物じゃないと思う。
攻撃力が低いだけで防御力はやたら高いし
シザーガード・シェルガード連発されて
後衛やってると正直いらいらしてくる。
詩人だけじゃフィナーレのリキャスト追いつかなくて
疲れるし。黒やってるとシェルガードされてレジられてイライラ。

なのにみんなカニ行きましょうとかばっか。
違う狩場提案しても、知らないとこは行きたくないと
いわんばかりの顔するやつもけっこういる。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:50 [ 1Wreb8E6 ]: うお、シェルガードじゃなくてバブルカーテンの間違いだった、スマソ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:11 [ n6U.5a6o ]: >>296
まぁ、なんだシーフは野良じゃ扱いにくい、それに尽きる
シーフだけの責任じゃ無いけどな

しかも全員が完璧に動いても
盾狩シでも盾前前でも効率的にはさほど変化が無いし

狩の本気はシーフに依存してたかもしれんが、今はサポ忍もあるし
黒は本人次第でキッチリ仕事できるしな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:34 [ R/lY3hvs ]: クフタルのラプトルやったんだけどシーフがサポ戦だったので
空蝉なくて釣って来る合間に結構ダメもらってたんだけど
釣り役の回復ってナイトしてくれないのかな？　ガルとかエルは
無理でもその他はしてほしいなあ　ヒーリング時間稼げるし

足速い敵って嫌いだ・・・　ごめんなさい　MP少なくて・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:44 [ FYMlaB7E ]: >>303
構成わからんけど
ナシいるんだからサブ盾いるんでしょ？
ケアルしたらナにタゲいくじゃん。

シなんかリジェネで放置でいいような。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 06:47 [ zbQryJgQ ]: レベル50台の赤は垢だけですか
リフレかけるやつから全くかけないやつまで年がら年中どの垢も、ナイトにリフレしねぇ
昨日の垢なんかMP2桁になってからやっととか、ナイトさんが「すみません、リフレください」とお願いしてやっととか
で、リフレかけてもらったらナイトさんその度に/kneelして「ごめんなさい。ありがとうございます」
なぜリフレもらうためにナイトが謝ってるんだか
それでもってその垢は「^^」とか返してやがる
仕事してる気になってるのがマジくそむかつく
MP8割も残ってる白の漏れはいいから、メロンジュースがぶ飲みしてるナイトさんにかけろっての

こんな垢しかいないなら、漏れもメロン買って搾ってあげるから赤なしPTの方が断然いい
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 08:03 [ IaJh182Y ]: 305みたいな臼が、上げてる赤が糞なんだろ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:02 [ zbQryJgQ ]: 漏れが臼であろうとも、赤のときが糞でもいいよ
何でこうも揃いも揃ってリフレをナイトにかけない垢なのか、と
一人くらいまともにリフレ使える人がいてもいいじゃん
いないのよ、いないの。リフレを有効にいかせてる赤がいない
このレベル帯にPT組めるほど人がいない以上にいない
自分のMPに余裕があればいいのんか
「リフレシュ」を唱えてれば仕事してるとでも思ってるのか
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:21 [ Fu/hMSUU ]: 赤でこのレベル帯にいるってことは
メインジョブなんじゃねーの？
誰かが教えるなり、別ジョブで組んだ経験とか無ければ
リフレなしでも（ナの努力によってだが）廻ってるように見えたら
MP総量の少ないナイトへのリフレの必要性を感じないんじゃね？

>>305が婉曲にでも教えてやるべきだろ
だれしもがネット等を見て立ち回りを研究してるわけでも
他ジョブを理解してるわけでも無いんだから
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:26 [ k4CzGRyE ]: >>305
本　人　に　言　え
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:52 [ fsLMlJn2 ]: 連携タイミングをきちっと考えれば狩人からしてもシーフなんてイラネーよ。
ナイトで十分固定可能だし。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:36 [ zbQryJgQ ]: ナイトの人が言ってたんだけどな、何人かでまくし立ててもさらに雰囲気悪くなるかなと思って言わなかった
まあ、漏れが言ってなかったのは事実だからこれからは言うことにする
ていうか、今のこの帯で赤入ると怖いわ
他ジョブでも上げてとりあえず回避するかな
312 名前： 293 投稿日： 2004/04/25(日) 12:45 [ 3Q65PDXs ]: 狩場を教えてくださってありがとうございました。
これからの参考にさせていただきます。
昨日の狩り報告

55ナ55暗54狩白黒赤で、クフタルの広場でトカゲとカニを狩りました。
ここの広場はアメミ狙いの人がいると、トカゲがいい感じに残ってました。
アメミ狙い１と１PTくらいでちょうどいい感じでした。
途中暗黒さんが５６になってからは、経験値ががくっと減った感じでした。
５５頭のPTだと余裕２００以上はいってたので、294さん、295さん、298さんの言ってた通りでした。

ラスト間際でトカゲやってる途中にカニが沸いてインビン使ったんですけど
トカゲのブレスで逝ってしまいました。油断してたよ・・・orz
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:09 [ lJGhUmXo ]: ５０後半くらいでも白で外人PT入るとめちゃくちゃきついね・・・　
黒だとかなりひゃっほいできるけどね～
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 16:59 [ h6fiPgIU ]: でもあれだな、本当においしい狩場はみんな隠すんだなｗｗｗｗｗ
ほとんど話題にでてこないｗｗｗｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:37 [ qjVahjCo ]: リフレはケアルを他人にかけさせる魔法です！って思ってるけど。だから、暗黒には
リフレ配りたくねえ！ってのが赤の本音です。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:35 [ Fu/hMSUU ]: >>311
「リフレください」とかだけじゃなくて
「ナイトさんに常にリフレ廻して自己回復多目でいきましょう」
とか目的も告げてナイトにリフレを掛ける理由とかも伝えないと、その赤は成長しないだろ
固定するだけなら、フラッシュ、アビ、挑発、連携外れて座るで廻っちゃうんだから
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:49 [ P415dkYo ]: リレイズしない白大杉
死んだら死んだでサポ白の赤黒がいるのに「高レベルの白さん探して；；」
全滅したら他のメンバーHPに帰らせて自分だけレイズ待ち

('A`)
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 21:42 [ nkTl8i0A ]: >>317は■eにﾚｲｽﾞ系とﾘﾚｲｽﾞ系の習得ﾚﾍﾞﾙを同じにするように修正希望を送りまくること

全滅云々はそいつだけ。白全員悪いみたいに書くな。
毎回全滅するなら>>317がへたれ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:10 [ jcuFof16 ]: 白にリレイズかけさせてあげる余裕、空気を作れないPT面多すぎだからな

リレが必要であろう時はPT面から促すくらいじゃないとダメだろ
消費MPがでかいから白本人からは言いにくいだろうし
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:48 [ ywyjdQrE ]: >>315

お前・・・なんつーか、アレだな。

たしかにドレイン・アスピル・スタン使いこなせない
ヘタレ暗黒は多いけどな、うまい人は神だぞ・・・。いやマジで。

ナイトのMP消費が少ない時とか、
場合によってはナイトより優先してもいいと思うぞ。

まぁ・・・そんな暗黒に出会えることは滅多に無いがナー
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:09 [ uvkmLpuk ]: >>320
まぁ50代てのは基本的に蟹蟹ファンタジーだから
有る程度以上の暗黒なら、アスピルウマい事使ってほぼリフレ要らずだがなｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:15 [ G.v9s3Gk ]: ドレイン、アスピル、スタンを使いこなせる暗黒は確かにいいけど
それをやっちゃうとこのLVでもTP溜まりが凄まじく遅いからなあ。

特に狩人とかと連携で組むと暗黒がTP100の時点で狩人のTP250とか
普通にあるから、少しは暗黒魔法もサボらせて上げたくなる。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:05 [ IUoK3bAY ]: >>322
サイスラ覚えたら、そのぐらいで丁度いいと思うけどな
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:41 [ S9JtiqWQ ]: もう一人の赤の立場から言わせてもらうと、ドレイン・アスピル・スタンをうまく使いこなす暗黒には
喜んでリフレいれます。
というか、うまい人の名前を覚えておいて次回以降優先して誘います。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:49 [ PYf9QeH. ]: >>319　たしかにリレイズはかけるタイミング難しいな。
詠唱長くて、MP消費も結構あるからチェーン続いてる途中にかけなおせない。
釣り師によっては、チェーン切れててもMP半分ぐらいでつぎ釣り始めるしな。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:12 [ ZoHFkV7g ]: >>299

カニが一番戦いやすいからだろ。
カニ枯れる→マンドラに手を出す→チェーン切れor死人出る→マズー
なんてのを一回やってしまうと、そのあと絶対手を出さなくなるから。
327 名前：臼投稿日： 2004/04/26(月) 16:26 [ y/rtg3PI ]: リレイズで起き上がった場合ＰＴメンにもレイズだけでイイかね？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:27 [ MtKr//Cs ]: >>322
いくらサイスラでもTP250はいらないぞ。

狙い撃ちを使ってサイドに乗せて、その戦闘の削りに乱れ撃ちでTP溜めて
次をかなりTP余った状態にする。これを守ればTP200のサイクルでも外れない。

正確にはTP200狙い撃ちサイド＞TP300ノーマルサイドの繰り返しになるけどね。
乱れまで考えたら、TP300まで溜まることなんてザラだよ。

暗黒が居ると連携が２戦闘に１回になるんだよな…。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:58 [ JNTbC0Go ]: >>暗黒が居ると連携が２戦闘に一回
そこで

片　手　斧　ラ　ン　ペ　ー　ジ　で　す　よ　！

劣化戦士マンセー（ﾟ∀ﾟ）
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 21:11 [ ZoHFkV7g ]: >>328

よく読んだ方がいい。
「暗黒のTPが100たまる間に狩人のTPが250もたまってしまう」ということだろ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:12 [ WepbQjlo ]: >>330
だから、狩人は単発なり他のヤツと連携するなりしとけって言ってるんだろ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:27 [ LfHgO/Eg ]: ドレイン、アスピル、スタンうまいって・・・

ドレイン、アスピルって戦闘中に使うほどの魔法か
敵釣ってきてそのときに使うくらいでそんなの使うくらいなら
攻撃して欲しいんだけどど

それでなくてもTPたまり遅いこと多いし。

そもそもスキル上げちゃんとしてれば
MPもちならアスピルでMPなんてそうそう枯れん

スタンをいいタイミングで使うなら神かもしれんが

他のメンバーが敵切りはじめてからドレインなんてスキル上げにしか見えん
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:17 [ vUkTsTSA ]: ドレインは積極的に使うべきだろう
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:43 [ 5MP20IIE ]: ドレインの与ダメ対MP効率は抜群にいい。
それに加えて吸収量（回復量）もバカにならんくらい結構多い。
レジ無しだとだいたい暗黒スキルと同じぐらい吸うかな。
アスピルも座らずにMP回復できるってことで暗黒騎士にとっては利点が大きいはず。

TPに縛られない黒魔ならリキャスト来るたびにドレインアスピルは
使ってもいいとさえ言われてるぐらい。
（ドカンと削らなきゃならないときは当然精霊使うが）
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:24 [ LfHgO/Eg ]: アスピルは吸える敵ならＭＰ回復できるしリキャストごとに使っていいと思う

ドレインがＭＰ効率がいいのが分かるがそれでなくてもＴＰ遅れ気味なのに
あんなに詠唱長い魔法を使う必要はないと思う
ＭＰ効率よくてもＭＰ消費なしの通常攻撃でいいし
前衛がＨＰ回復のために使うにはドレインのリキャスト長すぎて回復しずらくなる
敵つってきた時に戦闘開始前に使うなら普通にいいと思うけど

ちゃんと>>324って入れといたほうが分かりやすかったかな

ＴＰに縛られない黒魔がリキャストごとに使うのは黒魔ならある程度常識では
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:29 [ FhGEhM8c ]: そもそも暗とかTP溜め早めたいならサポ戦で来いって話だ
WSの威力にだけ目が行っててサポシの多いこと多いこと

忍者やっててサポ戦のモ暗辺りからタゲ維持するのはかなりシンドイが
サポシだと手抜きでもタゲ維持出きる位
トータルの与えダメは違ってくる（無論サポ戦が↑）
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:37 [ LyObRZFA ]: 200WS以降(特に225WS以降)じゃないと不意の恩恵もそこまでないしなあ。
だましがないからヘイト管理ができるわけでもないし。
50代はバサ・ディフ・DAのサポ戦が良いでしょ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:04 [ FhGEhM8c ]: なんだよねぇ、暗/シなんか空蝉と挑発しか使わなくても
タゲ移る可能性有るのアビ自体のヘイト高いラスリゾ＆暗黒使って
WS撃たれた時程度ソレもMB撃ち終わった位に挑発撃てばまずこっち向く
ラスリゾや暗黒のリロード来てない時のWSじゃ一瞬ですらタゲ取られないｗ

コレがサポ戦士だともうこっちも必死、弱体忍術＋バーサク＋㌧術回し
等そりゃもうありとあらゆる手を使って固定に精を出さないといけない

まぁ正直楽だからサポシでも良いんだがｗ
なんでモやら暗でサポシ着けるのか不思議でなぁ
WS必中効果有るとか言うかもだが。
不意打ち無しでも物理WS外すのなんか1時間に1～2回だろ？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:19 [ DFs3NFE2 ]: 瞬間ダメ厨には累計ダメなんて見えないんですよ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:32 [ j95r8D3g ]: サポシだと漫画読んでてもＯＫってのもあるな。
仮に乱撃〆だったとしてもまともな人はサポ戦を選ぶ。

暗/シはタルに多いが放置でＯＫ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:55 [ kyQE1dRQ ]: 暗黒やってる奴の持論は
「PTが望むからそうしている。好きでやってる訳じゃない」らしいけどな。

死ね
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:58 [ zxDiHsT. ]: >>335
一振り9秒の鎌で3秒のドレインごときに目くじら立てるなよｗ
TP１００越え記念ドレインとかトドメドレインとかTPへの影響を抑える工夫だってできるだろ

だいたいTPTPうるさいけど、このレベルだとシーフのいないPTなら
連携はオマケで通常攻撃で敵沈むし
３チェ、５チェ目で連携できりゃ十分だろ

毎戦連携しないと敵倒せないPTやカニ相手に一戦２回連携するPTとか勘弁ｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:05 [ 84jbLp5A ]: このレベルまで暗黒騎士上げておいて、ドレイン撃たない奴がいるんだな。
ＮＡなら見たことあるけど。

サポは戦か白がいいんでないの。
白の場合でも、通常削り・ボルト撃つ・回復補助・場合によっては斧でシルブレ
もできるし。
このレベルならＷＳはトス役なので、そのトスの必要なければＷＳ撃たない場合
も考えればいいのに。
どうしても連携したい子が大勢いるんだな。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:19 [ d8K/j6Xk ]: まぁ、今日不思議な暗黒リダにあったよ
暗/シ、狩/忍、白召詩忍(漏れ）で56忍狩白55召暗54詩でテリガンカニだったんだけど
連携が凍＞サイドで暗黒単発にしたんだけど
その暗黒ドレイン、スタン、アスピル使うんだけどやっぱMPすぐ切れる
そんで毎回座ってMP回復してた、こんな暗黒と組んだの初めてだからかなり新鮮だったよ
たまにやるカニのHP8割くらいのとこからja暗黒不意打ち、暗黒ws、そのまま暗黒殴り＞タゲきたらスタン＞ドレインがやばかったから正直やめて欲しかったけど
それ抜かせばかなりいい働きしてたと思う
白のHP満タンから戦闘終わるころには０近くになる様は圧巻だったｗ

こういう構成でサイドに削りかかってると
いつ連携いくか決めるのおもろいね
かなり狩人のTP待たせることなっちまったけど
サイド、分解で空蝉１使いきれる頃に倒せるタイミングでいけると脳汁あふれでまくるｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:57 [ RWz9OcDg ]: 暗黒はMelee＋α
戦士はMelee＋Tank
シーフは特殊なNuker

暗黒が
サポ戦にすることでMelee色が更に濃くなり、
サポシにすることでNukerとして立ち振る舞うことができる。
端的に言うとサポ戦とサポシは役割が事なるってこと。

漏れは暗黒取得さえしてないからどうでもいいけどｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:35 [ iwRRO0VU ]: まあ、このレベルの暗黒は劣化戦士なんだけどな
せいぜい貫通役がいないときの数合わせ程度だから誰もダメなんぞ期待してないのに気づくべきだな
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:01 [ kf2UMafM ]: >>346
忍盾的にはスタンだけで、戦士よりも優先的に誘う
むしろlv50代は戦士の方が微妙かもな
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:37 [ Xm9s9m3M ]: 暗黒の話で盛り上がってるようだが
ドレインアスピルは使い所がかなり限定されるよ
リキャストごとに撃てって・・正気ですか？
ドレインはともかく、アスピルなんぞ撃つくらいなら
低級ジュースでも飲んだ方が数段マシ。
ドレインも敵の種類と強さによりけりって所だな
>>347
藻前のまわりの戦士は余程ヘタレなんだな・・
戦士は５０代でもかなりの神ジョブ。
性能生かしきれてない人がほとんどだがな。
逆に暗黒は射撃Eが響いてきて一番辛いレベル帯だよ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:49 [ kf2UMafM ]: >>348
サポ狩でスラッグでも撃ちたいのか？
射撃という一側面だけで暗黒が辛いとか言われてもなぁ
ディフェDAを喰えるようになって
wsが見劣りする以外は何ら問題の無いレベル帯だと思うんだが

てか、戦士のlv50代ならではのメリットを具体的によろ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 06:05 [ Xm9s9m3M ]: >>349
まず忍者の観点から。
戦士は挑発と空蝉が使える。さらに５５からランペで〆れる
忍者やれば分かるが、ガチガチに固定されるよりも
一時的にタゲ取ってもらった方が数段助かるんだよ
スタン補助も悪くないが、ものの数秒。DAが来て
空蝉のリキャスト時間稼ぎたい時には戦士ほど役にたたん

それと補助としてのシルブレ＆アシボル。
暗黒でも同じ事ができるが、スキル差から戦士断然有利
赤詩無しでもシザーやコクーン消せるのはでかい

あとは単純にアタッカー性能で見た時も戦士のが上
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 06:33 [ Xm9s9m3M ]: >>349
とゆうか、スラッグとか言ってる時点でまず
アシッドボルトの存在知らないっぽいな。。

このレベルの戦士は忍者的に相性抜群
ランペで戦士がタゲ取ってくれればMB×２も
安全に決められるしな。
暗黒はまだまだB級アタッカーだよ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:01 [ kf2UMafM ]: つうか、25～49まではそれらのメリットだけでなく喰われてないDAとデフェがあったわけで
50代では差が詰められてるわけでしょ？
別に戦士が使えないと言ってるわけじゃないが、今までのレベル帯ほど突出はしてないだろ

＞スタン補助も悪くないが、ものの数秒。
つうか壱を中断されない為の補助であって、時間稼ぎじゃないし
剥がしたければ剥がせるし、剥がさなくても平気なのがメリットでしょ

ちなみに戦/忍以外の場合は？
サポを指定して神のような動きとかなら
暗/白はヒーラーしながら、シルブレアシッドスタンができるよ
ブリスキンしてスタン＋アビ（ケアル）で瞬間的にタゲも取れるしね

＞赤詩無しでもシザーやコクーン消せるのはでかい
射撃スキル青の戦士探すよりディスペ持ちの赤探した方が早いしなぁ
どっちにしてもMPヒーラーやヒーラーは必要なんだしね

>>351
アシッド神、ディアIIは気持ち程度論議を思い出すねｗ
当たらないのは暗も戦も大差ないし
射撃スキルのスキル差をこのレベルの戦と暗の最大の差みたいに捉えられてもねぇ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:24 [ Xm9s9m3M ]: >>372
藻前はまず自分の>>367の書き込みを見直せ
忍盾的に暗黒優先、戦士微妙って書いてるだろ
それはありえないって言いたいだけなんだよ

＞剥したい時は剥せるし
暗黒にタゲ取られてもボコボコ食らうだけだろ
戦/忍は挑発のみでokなんだよ。

＞暗/白
暗/白は悪い選択じゃないが、ヒーラーやってて
毎回シルブレ撃てるわけがない。
おまけに忍盾なら暗/白は相性悪すぎ

＞射撃青字の戦士探すより
俺は最初に使いこなせてる奴はほとんど居ないと断ったが？

＞当たらないのは暗も戦も変わらない
お前が暗も戦もやった事が無いのはよく分かった

忍盾的に暗黒が戦士より優ってる所説明よろ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:28 [ kf2UMafM ]: >>353
＞忍盾的に暗黒が戦士より優ってる所説明よろ
誰さそってもほぼスタン持ってる事
このタイミングでスタン撃ってと説明するだけで済む事
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:36 [ Xm9s9m3M ]: ワラタ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:38 [ yAm5WSbE ]: >>350

アシッド打つ戦士なんてあまりいないから俺の場合計算に入れない。
ブレイク系も必要になることあまりないからそれほど魅力に感じない。

正直、戦士と暗黒どちらを誘うかはその日の気分次第かな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:41 [ xKur3Wn6 ]: サポ狩じゃねーの？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:51 [ rOG77wwY ]: >>342
>TP１００越え記念ドレインとかトドメドレインとかTPへの影響を抑える工夫だってできるだろ
俺暗黒だけど、ドレインアスピルはそんな感じでやってるよ。
命中装備＋サポ戦がほとんどだから、ほかの人よりTPたまらないってことは
まずないので、TPのたまり具合みて人より早かったら積極的に使ってる。

>>348
>リキャストごとに撃てって・・正気ですか？
黒の話じゃね？ｗ

とりあえず俺のいいたいことは、限界２の人が集まらん(；´д⊂)
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:47 [ 2DyT40aE ]: いま戦士５５で射撃ほぼ青字なんだが、
アシッドボルトなんぞ　ほ　と　ん　ど　当　た　り　ま　せ　ん
まぁサポ狩は試したことないんだが、
だいたいサポモシ忍くらいしか要求されないしな。
正直、コクーン・シザーガード消し期待されても困るので
素直に赤さん詩人さん頼ってくれぃ。

ついでにいうと、５０台ならまだブレイクは神。
マドメヌ歌ってくれたくらいには当たるようになるぞ。
詩人さんいて、シルブレ通る敵で、自分が連携に参加しないなら、
メヌメヌ歌ってもらってシルブレ入れてる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:05 [ tMdIXwlI ]: >>359
指、飛命＋に着替えてる？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:02 [ 2wOf4016 ]: 戦や暗に飛命アシッドボルト期待、暗に斧期待
何周目かは知りませんが、51以降は普通なかなか上げないので
ランク5-8の冒険者に期待するのは厳しいってか間違いかと。
通常のLv上げで、ギリでメインの武器が上がり
ちょっと気の利いた戦士が2つ目の武器をスキル上げしてるぐらい
もっと上までLv上がって余裕のある暗黒でようやく両手剣有るか無いか
両手斧の無い戦士/両手剣しか無い暗黒すらいる野良で
そこまで期待すると、ガカーリの連続で通常のPTが楽しめないのでは？
Lv上げる為の作業とは言え、「この暗黒アシッド撃ってるypスゲー！」
ぐらい楽しみたいもので。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:10 [ 1/1VsK9U ]: まあ、戦士の射撃スキルはDだしねぇ
ある程度のブーストをしても外れる可能性は高い

狙って消せるようにしたいなら狩人じゃないときついだろうな
「戦士さんがいれば、コクーンやシザーガードは問題ないですね＾＾」
にはまずならないと思われ
363 名前： 359 投稿日： 2004/04/28(水) 13:11 [ VxJKv3oY ]: >>360
おぅよ。
スコピオ＋１×２つけてるさ。
スナイパーはうちの鯖３０万とかなんで無理(ノ∀`)
364 名前： 359 投稿日： 2004/04/28(水) 13:26 [ 2DyT40aE ]: >>361
そんな悲しいこと言わんでくれよ・・・
１周目のメイン戦士だってたまにはちゃんとやってるｙｐ！
ちゃんとやってないのはサポ上げのやつらだよ(；´Д⊂)
ただでさえ戦士はサポで食われまくりだから、
前衛連中はみんな上げるわけで、それはいいんだけど、
そいつらが手抜くから俺らメインにもしわ寄せが・・・

忍者とか侍とか戦士がサポで丸食いしてるって愚痴ってるけどな！
俺らはおまいらも含めた　前　衛　す　べ　て　に食われてんだｙｐ！
サポ上げで「片手剣のみです＾＾；」とか言ってんじゃＮｅｅｅｅｅ！！！！１１！！

いいたいこと思いっきりぶちまけて、ちょっとすっきり。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:26 [ AVtyN4UQ ]: 狩人ならアシッドを当てることはできるが、
EXP200,187クラスの敵だとなかなか追加発動してくれない。
とてや一番弱いとてとてなら赤詩よりも早く消すことが可能
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:28 [ In1jBaqo ]: 食われる食われないの議論自体がナンセンスだと思うんだがなぁ
どうでもいいか

所詮は中の人次第ってことで
367 名前： 359 投稿日： 2004/04/28(水) 13:39 [ T7bvTPf2 ]: >>366
うん、食われるのはしゃーない。
俺らもほかのジョブサポで食って生きてるわけだし。

問題は、戦士は複数サポ・スキル上げとけ、上げてない奴は戦死とか言ってる割に、
自分らは手を抜いて上げてないってこと。
その「上げてない戦死」ってのは自分のサポ上げしてる姿だと気づいて欲しい。

そろそろコテウザいね。名無しに戻ります。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:23 [ 2jNc4Y4o ]: お前ら前衛視点からの語りが多過ぎですよ？
大丈夫ですか、脳金様？w

後衛の俺から言わしてもらうと、リンク時にスリプルをかけてくれる可能性がある暗黒の方が
ぶっちゃけ好きです。
スリプルかけた後、そいつが起きる直前に挑発をしてくれれば結果は一緒なんだけどね。
戦士と暗黒のどっちが強いかなんて興味ないんですよ。
好きか嫌いかで語らせ貰いますよ。

ただ後ろから見ていると、戦士ってPTの隙間を埋める役をする事が多いので地味で損してますよね。
陽が当たらなくて辛いかもしれないけど頑張れ、好きなジョブなら。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:30 [ 2wOf4016 ]: もひとつ、スキル繋がりって事で脳筋からスマソ
戦55になり片手斧が必要？とシタラバ見て思い
必死にスキルageした最近の軌跡をカキコ。
50台のWS用にどうぞ。
～100　ジュノ近辺で。クフィムのリーチで100達成
～135　南古墳入り口で棍骨。PT来たら譲ってやれ。来る事は無いが。
～150　パピ・粘菌取り　外人シャウツでも無問題、手際悪くてスキル上がる。
～175　要塞・古墳鍵取り　金貨ウマーな潜在外しが少ない。
175～　未体験
無論サポ白で常時デフェ・指輪/種族でMP確保・命中うｐ装備
サポ忍より命中うｐ盾 AF片手斧が良かった希ガス。
と、タル白56で断念、別鯖/別種族で始めた漏れが書いてみる。
両手槍とかも上げてても、両手斧しか頼まれ無いｙｐ！
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:45 [ 2DyT40aE ]: >>369
射撃スキル上げだと弓ゴブお勧めだぞ。ソロで５５キャップまで上げられる。
というわけで俺の軌跡。
～80　バタ・ロラン境界前でFurrier
～120　東アルテパ・西アルテパ境界前でPorcher
～150　ヨアトル・イフ釜境界前でHunter
150～　ない
狩人タイプ獣人は知ってのとおり、ある程度ＨＰが減らないと近寄ってこない。
なので、無理してスリプル使うこともない、クロスボウボルトで十分。
ブリンクで回避しつつ打ちまくり、ＨＰもＭＰもつきそうならエリチェン。

なぜゴブかっつーと、たまに自爆して経験値ウマー(*´Д`)
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:51 [ kPd5aSgs ]: >>368
普通にメインで戦士やってる香具師は、PTの隙間埋め役は覚悟してやってる
たいてい、誘われるのは最後かその前だしな
地味で損してるのは覚悟の上
ただ、地味なままでイイからなんか飴下さい。と

～150なら各獣人拠点で下級ミスリル貨クラスも有り
～180各種鍵取りにスキル上げで参加

>>370
ブリンクって敵の遠隔避けれたっけ？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:56 [ P9mHu3i6 ]: >>371
「幻影が・・・」のログは出ないけど、ちゃんと消費してるよ。
空蝉も同じく。

ログ出るように修正してくんないかな・・・物理範囲とかも・・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:58 [ Xq8.D5wY ]: >371
避けられるっぽい。
たまにだけど遠隔の打ち合いだけでブリンクはがされる。

>370
丁度130-の槍スキル上げする場所に困ってたんだわ。
蟻でやってたんだけどデムパうざいし、アルテパゴブは釣るの大変だしで。
報告助かった。ありがと。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:23 [ WVW01Elw ]: >>373
補足。
イフ釜前だと、Bounser（戦士タイプ）もいてリンクしてくるんで、
リンクしたら即逃げ。
銭投げおｋであるなら、サポ忍で空蝉張って、
近寄ってくるまで全部避けるって手のほうが効率はいい。

俺はそのとき金策中だったから、
なるべく出費抑えるためにサポ白でブリンクつかったけどね。
375 名前： 黒太ル 投稿日： 2004/04/29(木) 00:12 [ OYYGSYwU ]: 戦盾最悪。
ケアルとかさせんな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:36 [ 1SN55Eh. ]: ってかLV５０台の戦士なんてアグもあるしかなり上位のアタッカーじゃん。
このLVはWSの連携属性の相性まで含めたアタッカー性能で行ったら

狩＞シ＞竜＝侍＝戦士＞モンク＝暗黒、ぐらいじゃねーの？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 10:16 [ suf2.iI. ]: >>376
狩は完全に頭抜けてるけど
他はそれなりにバランス取れてるだろ
連携属性的に劣ると言われるモ暗は連携無しで敵沈むだけの通常攻撃力あるし
逆にシーフはTP待ちやらさせられる編成だとヨワヨワだしな
あ、竜はMikan分他より強いな
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:45 [ 1SN55Eh. ]: 暗黒って攻撃力有るけどスカスカじゃない？
狩人で５０台をやってたときにサイドの関係で
TPの溜まり方を注意してみてたけど

シーフがTP100溜まる時点で狩人TP180～200
アグ使用のアタッカー戦士がTP100の時点で狩人がTP160～180
モンクがTP100の時点で狩人がTP160～200（結構ばらつきがある）
暗黒がTP100溜まる時点で狩人のTP250～300、って感じだったよ。

アブゾやスタンの関係も有るだろうけど、暗黒TP80から５～６回も
振るのを待ったりとか、かなりスカスカな印象を受けるんだよな。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:02 [ 1wNwFo66 ]: さすがにTP８０から５、６回は言い過ぎだが、暗黒のTP待ちは良く経験してるなあ。
６０からギロ覚えるから、ようやく高速連携出来るようになるかなーと思ったら多段TP修正だし。
つーわけで狩人５７、最近お侍様としか組んでません。高速連携マンセー。
雪風覚えたら更に硬化トス頼みやすくなるし……相性いいっぽい？
レベル３連携になると違うんかねえ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:20 [ 1SN55Eh. ]: でもちょっと乱数が傾いただけで5～6回の内で命中一発とか
結構ないか？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:31 [ 4d9uvV/w ]: >>375
正直、戦盾はケアルもらわないといかんし、
タゲ固定力も強くないから、狩黒といった柔らかいアタッカーとは相性最悪だよ。
モ暗侍竜といった固いアタッカーで固めて、
タゲ回し気味にしてとて乱獲するほうがいい。

狩黒がヒャッホイしたいならおとなしくナイトさん頼ってくださいな。
相性悪いもんはしゃーない。
戦盾のほうもヒャッホイ墨がいたら急用思いついて抜けますｗ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:47 [ DJHFb95s ]: >381
そうそう、戦盾なんて後衛に悪くて悪くて・・・
サポ忍無いのでサポモしか無いです・・・。
と言っても、他の盾が無くて誘われる事多い。
2連続盾として誘われた時は、さすがに悪くなり、お誘い断って忍上げに。
このLv、何故かアタッカー多くて、盾少ないのです。
でも、サポ忍では被ダメ減るけどヘイト稼ぎってどうするのやら・・・
って戦士スレ逝って来ます。
盾よりヒャッホイの方が楽しいけど・・・けど！
PTの穴を埋めるのが戦士、>375さんには申し訳無いけれど精一杯やりますので
>375さんも良ければPTの為の最善を尽くして下さいませ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:11 [ kYVgeRo6 ]: >>382
＞2連続盾として誘われた時は、さすがに悪くなり、お誘い断って忍上げに。
向こう(PT)から進んで盾やってくれと言ってるわけだから、悪いと思う必要はないと思うけど。
ケアル浴びせまくりになることは分かった上で盾お願いしてるのだろうし。
むしろそのような理由でPT断ることの方がPTに悪いでしょ。
ただでさえ人いないのに。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:15 [ xD/I5/B2 ]: >383
まさしくその通り、
戦/モでも此処まで出来る！って意気を見せつけるべきでした。
自分、その時、戦で盾するならせめてサポ忍かぁ～と思いつつ
片手斧が175になって無かったので、ソロでスキルageしてて
多少マンドクセって思ってました・・・。
今は片手斧も無事に175になったので（Lv55）
忍も上げてから戦士に変身して
盾でも矛でもバッチコーイ、サポ何でも！！とPTに行こうと思います。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:06 [ IVmYV5iU ]: 遅レスかもしれないがおまいら遠隔スキル上げたいなら流砂洞探索して来い
奥のエリチェン付近にミミズさんがいらっしゃいますｙｐ
50台前半なら東流砂、後半なら西流砂で青字キープ出来ますよ

タル戦な漏れはまず誘われないからリーダーしないときはよく篭ってるよ
おかげで遠隔3種青字ですよ…

サポ忍空蝉あれば楽勝だけどたまにクエイク食らって死んでたのはナイショだぞｗ
386 名前： 385 投稿日： 2004/04/30(金) 01:39 [ J5f1pAGA ]: >>376
シーフも同じレベル帯育ててる身から言わせてもらうと
56以上（ダークアクス装備レベル）はナ盾の場合に限り狩＞戦＞シですな
装備しっかりしてる戦士なら二刀流ランペ400～600ﾀﾞﾒはほぼいきますよ
サブ盾でヒャッホイしてるときはぶっちゃけシーフいらねって思うから

まあ言いたい事は戦士50台まで上げてるんなら
ホント装備やスキルしっかり上げてくださいってことですよ…
最近サポシのみとか両手斧のみとかよく見かけるんですよ
アタッカーとしてなら戦士はかなりイケますって
60台から先は希望見えないけどね(´・ω・`)
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:04 [ MGBB5mIo ]: >>386
シーフより戦士がイイってのには特に異論は無いけど
＞装備しっかりしてる戦士なら二刀流ランペ400～600ﾀﾞﾒはほぼいきますよ
それ、装備うんぬんよりマドメヌじゃなくて？、もしくはとて乱獲とか？
ランペがそんな高ダメで安定した戦士と組んだこと無いぞ‥
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:24 [ vOe0FBa2 ]: ランペは600でるのは嘘じゃない、目を見張るようなダメが出ることもある。
ただし400～600ってのはありえない。

正しいランペのダメの出方は0～600で出るな｡体感では200近くが一番多い。
600ダメなんて１０回に１回だろ。
389 名前： 385 投稿日： 2004/04/30(金) 02:40 [ Ts6zNXN6 ]: >>387
そりゃ強めのとて2相手にマドメヌ無しなら良くて400辺りだね
だけど実際はとて2 ばかり相手にするわけでも無いしアビ揃ってるなら
詩人無しでも400切る事のが少ないくらいだと感じたがどうだろう？

自分のときだけクリティカル連発だったっていうオチかも○rz
390 名前： sage 投稿日： 2004/04/30(金) 05:01 [ vuE8jEeE ]: ランペおぼえるレベルってカニばっかりだから
100～300がいいとこなんだが。。
400なんてまずイカネー
マドメヌありでくもとかなら500とかいくこともあるけどなー
391 名前： sage 投稿日： 2004/04/30(金) 05:18 [ vuE8jEeE ]: 思い出したけど57～58で戦盾やってみて赤がいるなら
断然サポ白がいいと思った。vit装備して海串ディフェなら
ナと被ダメも与ダメｗもあんまし変わらない。mpは130もあればOK

ベストだとおもったのはシルブレ盾アシッドボルト
ブリンクとかはつかわない。初期ケアルヘイトがかせげないとだめぽ
フラッシュないから完全劣化だけど盾いないんだから仕方ない。

とりあえず４チェくらいはできる。
後衛　赤黒白とかなら黒はケアルいらんしな。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:26 [ j54Rlspk ]: >>382と384
サポ忍にしろ、サポモにしろ
開幕からヒャッホイ始める狩黒を筆頭としたアタッカーが居たら
開幕タゲ固定なんかシーフでも居ない限り無理

戦/モは海喰わないと盾出来ないが、戦/忍は山喰って盾出来る・・・それが利点
戦盾PTの時は過剰なぐらい火力特化の編成で
120～150ぐらいの経験値の奴を涸れ上等で狩り尽くすぐらいじゃないとムリポ
つーか、ヘイト調節深く考えなくていいナ盾忍盾に慣れ過ぎた黒が多いだけ
戦盾PTトテ連戦の時はヘイト稼ぎすぎないようにちびちびとケアルと精霊撃ちながら
前衛のTP報告見て連繋MBの合図代わりにブリンク（56以上ならストンスキンも）かける
まぁ、連繋MBでほぼ仕留めれる敵選ぶから保険程度だけどな

追伸
戦/忍盾時に前衛アタッカーからタゲ取られたら急いで取り返さずに、空蝉貼り直してからタゲ取り返す
Lv適正装備してれば、蜘蛛でも狩ってない限り瞬殺される前衛など居らん
（戦盾で蜘蛛は、他の獲物が取り合いじゃ無い限り候補に入れないけどな）
金が無いと言って、Lv40代↓のノーマル装備でLv上げに来てる奴など知らん。大人しく血の海に沈めw
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:41 [ WCFIkrS6 ]: つーか、盾は堅さだけじゃなくてタゲ取り能力も大事だしなぁ。
狩黒に戦闘開始からひゃっほいされたら、そりゃナイトでも忍者でも
抑えられないけど、ナはそれでもすぐに剥がせるし、忍者は戦闘終盤は
かなりの固定力になる。

逆に言えば狩黒あたりは戦闘後半の追い込みにヒャッホイしなきゃ
その持ち味が生かせないわけで戦士盾だとそれが危ういからな…。

よく120ぐらい連戦なら～～、っていうけどさ。
それやると、「連携で即効で倒す戦闘」＞「削っていってＴＰ為になる戦闘」
を交互に繰り替えすパターンになるけど、削りの時はアタッカーは思いっきり
手を抜かなきゃいけなくなる。
それがチェーン単位で戦闘時間が長くなることに繋がるし
トテ連戦でも戦士盾はあんまり成り立たないと思うんだよなあ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:48 [ tQwHeLOE ]: >393
盾として2流は承知の上で
1流の盾が居ないケースで話してるので、
そこはご勘弁を。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:03 [ XBJGhqqc ]: >>392
一応聞いておこう
戦/モで海なんぞ食ってどうやってタゲ維持しますか？
戦士盾の時は周りの前衛が山食ってるなら、死ぬほどためても
やっぱ山食わなきゃタゲ半分程度も取れねぇよ

まぁ不意ダマリロード毎にきっちり戦に不意ダマ入れられるってのなら海でも良いが
盾。サブ盾。シ3人ともそれなりのスキルが無ければ成立しない
さらに後衛側にアフォが1人混じったらやっぱ厳しくなる
戦盾で海食うとしたら戦/白にでもしなきゃ無理すぎる

どの道、海常時ディフェでタゲ維持なんぞ、開幕連携で戦にダマでも入れなきゃ無理だろ？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:23 [ a7OUYnyg ]: 戦士より暗黒のほうがVITが(ry
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:53 [ 24rsdRpg ]: >>392

戦盾なのに海串食べるわけないだろ。
ヘイト考えない奴いたらサポ忍だってタゲ維持できないだろ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:17 [ wdgGV.VY ]: マドメヌあればランペ５００はいくべ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:38 [ VWoGER0o ]: >>390
Lv57辺りでｸﾞｽﾀﾌのDoom骨戦にナ戦モ白赤詩で行ってきたよ。
最大瞬間風速680をマークしてたよ
連携はﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ>ﾚﾀｽ>乱撃orｽﾋﾟｱｸ>乱撃（ﾅｲﾄのTP次第）

鎌骨なら３連赤魔のNM２連発でほぼ沈む感じだったなぁ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:41 [ VWoGER0o ]: ×NM　○MB
ﾔﾃﾓｰﾀﾖ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 07:29 [ yUujKe6Q ]: >>400
ナジック・マースト
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 07:56 [ DUBu3BKY ]: 覚えた頃じゃランペはそんなに強くないんじゃね？
クフ地下のラプ相手（トテ～トテ2）でマドメヌ有りで
最高700ぐらいだった。

そんなに固い敵でもないけど500行くほうが少なかったし
60ぐらいだと詩人ありでも平均350とかじゃない？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:29 [ 3m7/BhE. ]: ランペはHIT数、ダブルアタック、クリティカル、ヲークライ等あって
ダメがばらつきやすいからオーバーキルorしょぼいダメになるのが嫌いだ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:16 [ cUuoJovA ]: 自分メインシフだけど今忍者上げてて55っす。
シフいると正直やりにくいわ・・・・・釣り行くのに遅いの多いし
だまし仕込んでないのも多い。自分で釣りにいって開幕から固定すれば
まだタゲ取られないし。狩いてもサポ忍の空蝉消えるまでにははがせるしなｗ
サポ戦狩は好きだけど俺じゃタゲ取れない　正直すまんかった・・・
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:27 [ 3m7/BhE. ]: 狩/戦からタゲ取れないだ？卍(ry
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 22:57 [ .gfIBFgM ]: そもそも戦士はタゲ固定に向かないからな
壱だけじゃどう考えても回せないし、食らうごとにディフェ張るのは
もったいないにも程がある
忍者や狩人みたいな空蝉持ちと組むと相当強いよ

>>396
このレベルの戦士は正直暗黒なんかより火力は全然上
戦暗シみたいな編成でも暗黒に騙し入れて、戦士に全開出させた方が稼げるよ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:23 [ waEkWx6. ]: そうだったか．．．
50から60ぐらいまで時間の会う狩人さんと組んで
サポモ海ディフェシルブレで通り過ぎちゃったなｗ

よこだま修正前だけどナー
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 08:16 [ OKSHWVzI ]: 最近50代になってから、急に当たらなくなった様な気がするんですが
気のせいですかね？

シルブレか詩人がいないとだめなのかな？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:21 [ d//2ubus ]: >>408
気のせい。EXPテーブルが変わるのは55からだから
LV差補正的には45からと何ら変わってない｡

それは今までトテ連戦が続いていたのが
トテ２やったからだとかじゃないのかな？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:55 [ zmP.GoIk ]: >>409
気のせいでもなんでもなく51からはとてとてのLvが 2されるんだが
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:56 [ zmP.GoIk ]: あーちがう　＋１だね
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:03 [ /hE8oogg ]: LVの境は31、46、56、61、じゃなかったか？

■30までは＋５がトテ、＋６からトテ２、
■31～は＋４がトテ、＋５からトテ２
■46～は＋４～５がトテ、＋６からトテ２、
■56～は＋４～＋７がトテ、＋８からトテ２
■61～は＋４～＋７がトテ、＋８からトテ２
（ただし、LV56時代と比べて同LVでもExpは少し少ない）

記憶違いだったらソマソ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:14 [ zBzpG10M ]: 現状は
■51～＋７からトテ２
になってるようだ
414 名前： 408 投稿日： 2004/05/04(火) 14:05 [ MssDn97I ]: いろいろありがとう、参考になったす

ヴァナモンみて調べてみた
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html#chain

どうりできつい訳だ・・・orz
415 名前： モ５６ 投稿日： 2004/05/05(水) 07:57 [ XRHnYqVA ]: ＦＦ半年振りにレベルあげするんですが
オートリーダーしないと組めないようなので
オススメＰＴ構成教えてください！
それと狩場も教えてくれるとありがたいです！
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:13 [ UOZpDGLM ]: >>415
60まではモ無しで蟹芋
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:12 [ cxeE9/UI ]: >>415
骨探してナモモ白赤詩ぐらいじゃねーか？
漏れのモンク54だから56のｲｲ骨狩場知らんけど
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:56 [ UOZpDGLM ]: 56だと古墳の骨がギリギリ稼げる。
57でマズー
58辺りから詩人つきでグスタフの骨がウマー
61までそこであげて、そこからはシーフにトス
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:19 [ ig8Y0XuM ]: >>416
なんでモなしでってのが意味わからんのだが・・・。モクシャあるのを知らん
のかお前は？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:37 [ 49XFs3pw ]: モが敬遠されるのは判りやすい売りが無いからだろ
カニやカブトが苦手とか言われてるが防御技使われない限りは
大して弱いわけでもないしな

カニ相手にサイド600の時に乱撃350確認　詩人無し
十分だろｗ

>>415とゆーﾜｹで忍一人いれてモモモ白詩とかやりなさい
モのとこに狩入れてアシッド撃たせるのもいいぞ！
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:37 [ oXJOqr3E ]: >>419
貫通、切断が無いからじゃないかな
単発乱撃で無駄にタゲ取るし
昔と違って1番短勁の効果も薄いしなぁ

ナモモかモモモ召で骨いったほうがいいと思う
オトリダするならね

まぁ、たしかに56-57はいい骨がいないがな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:22 [ UOZpDGLM ]: 今は骨はたいして旨くないよ
あれは光連携とブラクラに耐えるクリマンがあるから旨いだけ
よーするに、60未満は湾曲効く相手狙うならモンクは特に必要ないし、
これといって強いわけではない
どう転んでもボンクラ気味だから、割り切ってリーダーしなさいってこった

>>419
モクシャついても60未満のモンクの使えなさはそれじゃないからな
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:35 [ oXJOqr3E ]: >>422
50代でも適正レベルならモｘ2いれば十分な稼ぎになるぞガラガラだし
古代怖ぇとかいいつつ、逆にサンドバック状態で沈む骨とか
メリハリあって楽しいぞｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:29 [ li0.ztTE ]: モが誘われないのはモクシャ云々じゃなくて
湾曲繋ぎが出来ないからだけだろ
現に食う名犬覚えりゃ繋ぎで誘われるんだしな
今は耐えて単発撃っとけ！　65or66から骨がお前を待っている
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:52 [ PcKgSwCc ]: >>423
最近やってないだろ骨
HP吸われる量が半端じゃないから正直もう骨はお勧めできない
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:14 [ 1GPuvOrk ]: >>425
別ジョブでだがlv52で要塞地下骨やってきたばっかだぞ
セイバーは痛いけど来る確率は1/4だろ
別に毎戦闘来るってわけじゃないし

てか別件だけど敵のwsがひるんだ気がするんだが気のせい？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:37 [ wMjsjGe. ]: このGW
前半、やはり人が多くて即PT組めた。
後半、もちろん人は多かったが前衛ばかり
しかも希望出しはいつもと同じ顔ぶれで
金稼ぎとクエ・ミッションの手伝いのみで終わった。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:09 [ 8GCMzDfE ]: なぁみんな、無知を承知で質問してみるが、その時点で黒が使える最強呪文に合わせて
連携や敵を選ぶってのはマズいのか？
黒が～53なら核熱MBファイガ２で、獲物はDS。
ってな感じじゃダメなのか？

と言っても、PTに黒がいる事が前提の話なんだが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:40 [ V4.tVxLk ]: >>428
ちょっと前(メンテ前)にDS狩ったけど
次元殺(´д`)マズー
忍盾じゃないとかなり食らって痛すぎ

リボンクエの所で狩ると16分pop×4で枯れぎみだし
正直オススメしない
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:54 [ 1GPuvOrk ]: >>428
他のジョブとの折り合いがつけば別にダメってことは無いんじゃないの？
タルナでDSとかは酷だし
竜シなのにレタ＞ライデンてわけにもいかんじゃろ

まぁ個人的には黒に合わせる必要は無いとおもうよ
黒複数で敵HPの殆どを連携＋MBで吹っ飛ばせる構成でもなければね

逆にファイガIIあたりならここぞと言う時に印でMBとは別に使う方がいいような
燃費がいいわけじゃないし

黒は状況に応じて撃ち分けられるわけで
MBに頼らなくても弱点属性のII＞I＞IIとかで削ってもいいんだし
序盤に連携してファイガIIでタゲ来そうな時なら
ファイアIIに落とさざろうえないし、墨ならガIIでタゲ引きかねない

この辺のレベル帯のコスト対効果では
MBによるダメｘ1.3がそれほど重要とは思わないなぁ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:23 [ YzGidjp2 ]: >>428
ＤＳはやめとけ・・・
次元殺で盾が瞬殺されるぞ

ＭＢにあわせるのはいいけどな。
耐性属性でない限りＭＢすればレジになる可能性は大きく下がるから。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:40 [ sk63yseg ]: ＠5000で60です。
お世話になった記念ぱぴこ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:05 [ f1D1okS2 ]: 黒上げてるけど、黒1のPTではMBを基準に考えて欲しくないなぁ

それなりに臨機応変に動けるし、属性杖のおかげで耐性有じゃ
無い限り素でもそこそこいけるし

MB用と弱点用とわけれるのはバリエーション増えて嬉しかったり

後衛黒3PTにでもなったら、MB考慮してみてくれてもいいかもｗ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:45 [ 33905xw. ]: ぶっちゃけ、黒を基準にＰＴなんか作ってられない。
湾曲マンセーな敵には適当に弱点精霊ぶち込めば削れるし
ＭＢは確かに減るが、ＭＢでタゲグラグラしても困る。

連携、ＭＢがＦＦにはあるから仕方ないが
黒には速度コントロールが可能なアタッカーとして
俺は働いて欲しいと思ってる・・。

逆にＭＢは、あくまで前衛の連携のオマケにしか感じないんだが・・。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:44 [ 4GSwVTfc ]: あれをオマケとは．．．
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:03 [ zRZSkjHk ]: >>435
IV系のレベル帯とは違うだろ、このレベルなら＋I系でダメ大差無い
MBに拘り、入れるタイミングを指定される1.3倍撃より
弱点属性をベストなタイミングで入れる方が有効だし（レジが気になるなら氷杖を‥）

つうか偶に遭遇するMBしか精霊撃たない黒をなんとかしてくれｗ
戦闘終了直前に座ってる黒とか信じられないんだが
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:56 [ 9M8O4u/U ]: >436
> 戦闘終了直前に座ってる黒とか信じられないんだが

ラッシュでとどめを刺すのも一つのやり方だけれども、MB重視派は
最後の数発を物理でやってもらって、次の連携へのTPをためてもらう
という戦術もある。
毎回座りっぱなしじゃダメだけどなー。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:12 [ zRZSkjHk ]: >>437
ws乱発モードに対するケアや
トドメで大きく入れないようだと
黒より前衛入れたほうがよくならないか？
このレベル帯だと
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:55 [ q5tvyu8s ]: 闇杖持ちの黒なら話が変わる
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:05 [ zRZSkjHk ]: >>439
闇杖持ちならなおさらMB以外の精霊の方が重要だと思うが
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:43 [ sB9FI6Ss ]: 最近50になった戦士ですが、いくつかご教授ください

使用出来るようにしておいたほうが良い、スキルは片手剣斧、両手斧槍、射撃
あったほうがよいサポ、忍、シ

で通用しますでしょうか？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:44 [ /aYLSFJI ]: 連携幅の少ないモだけど黒いたら一応考える
カニでナモシのときとか連携しようがねえよってときもBHB、ﾊﾞｲﾊﾟｰで土とか
ナ狩モで、サイド、乱撃。その逆とか。

すくなくても単発はしないようにはしてる
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:58 [ QfsiJXiI ]: >>441
通用する。

サポ白はLv上げではまず不要だがスキル上げＰＴではほぼ必須。
AF箱探しとかもあるから白25はほしいところ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:02 [ 1YRdxGvI ]: >>441
戦士５５がアドバイス。

スキルもサポもそれで十分。
サポモもあると便利かもしれないがほとんどサポ忍だな。

あと、スキル上げ用に白or赤も上げといてな～
俺がスキル上げＰＴ作ったとき、戦士がサポ白or赤ありませんなんていったら、
薬品持っててもキックすっからな？ｗ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:13 [ sB9FI6Ss ]: >>443-444
なるほど
一応、赤と白はありますので大丈夫そうです

サポモも頑張って上げておきます
ありがとうございました
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:45 [ R7PmBg.s ]: >>445
骨強化によって片手剣を使うことはほぼないと思うし片手斧で代用できるので
片手剣は除外しても構わないかと。
まぁ…片手斧も55でランペ覚えるまでは要求される事は無いわけだがｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:53 [ SWTbJ3YQ ]: >>445
モンクと組んだ時でも、レタ>乱よりもシュト>乱で衝撃出した方が
カニメインのこのレベルでは有効だしな
片手剣は除外してもいいよな
448 名前： 444 投稿日： 2004/05/07(金) 15:43 [ BsgU.k22 ]: ＷＳ考えると代用効いたりしてぜんぜん使えないんだが、
連邦軍師制式帯剣がサブ武器としては６０まで使えるほど優秀なので、
（バイキングアクスをＤ値・間隔ともに上回るうえ攻＋つき）
持っててもいいかもしれない。
５６でダークアクス＋１を２本で使い始めたらよけい使わなくなるな。

でも俺は趣味で青字にしてあるｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:56 [ .RXtb0JY ]: >>436
裏Telでリダが精霊MBのみでお願いしますって黒に言ってるかもしれん
つーか、そういうリダに連続であたっちまったよ　orz
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:50 [ FcDctEtc ]: 裏ｔｅｌってムカツクよな～
堂々とＰＴ会話で言えっての
なにコソコソしてんだ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:53 [ k/6VE6ro ]: 裏Telの内容にもよるかな。
暗黒にもっとja暗黒使っていいよーとかはTelで飛ばしてるよ。
ja暗黒使わない人多すぎ。あとWSだけに乗せるとか。
ﾄｽWSに乗せるくらいなら通常に乗せて殴って欲しい。TP貯めの時とか5チェ目とかで。
ja暗黒で命中up云々はあんまり体感できないし。

そんな感じの白魔です。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:12 [ zRZSkjHk ]: >>451
別にPT会話でいいじゃん
てか、むしろ、チェーンの押し込みトカはPTで話した方がいいわけで

＞ja暗黒で命中up云々はあんまり体感できないし。
これは通常攻撃や、多段の2段目以降の方が効果がデカイと思う
単段wsはもともと命中にボーナスあるから、あんま意味ないかもな
暗黒乗せても外す時は外すし
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:20 [ GvafF35M ]: 俺はLV２連携までなら黒の最強魔法（上から習得LVで１～３つ）と強いWSの組み合わせが考慮する二点だな。
特にLV２連携にはこだわらないし、昔はいざ知らず今のLV２連携なんて大したダメでないし。

まあシーフが居る時は湾曲〆になるし、狩人がいるときはできる限り分解〆に持ってくけどな。
よく狩人には初段ばっか担当させる奴が居るけど、サイドで分解〆のダメだけは馬鹿に出来ないし
タゲ取る時間も考えるとサイドは〆にした方が良いと思うけどね。
遠隔の硬直が長いのは連携開始の合図を早めに出せばいいし。
454 名前： 428 投稿日： 2004/05/08(土) 17:37 [ FYC2sVGA ]: MBと弱点が違うと追い込みしやすいのか。
みんな、返答ありがとう。
リーダー頑張ってみるよ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:37 [ iJvApA0c ]: 黒いないと削れないとか、そういう状況かどうかということも影響する。
状況に合わせて回転のいい方法を臨機応変に選択すればいいだけ。
サイド〆だと連携ダメで400-600でることも珍しくないしその都度選んでいけばいいかと
黒いないと削りにくいきつい敵やる時はなるべくMBでとどめ刺しきれるようにもっていきたいかな。
じゃないと黒にタゲはりついちゃうし。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:32 [ TjQQegtk ]: -------------------------------ここまで読んだ--------------------------------
457 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:38 [ YofQy4tg ]: 正直いってそこまで黒に期待されてもなって感じの意見多いな。
黒2，3人ｐｔならいざしらず。
黒１のｐｔじゃせいぜい追い込みかけても800から1000程度しか
だせない。
それやっちゃうとほぼたげ張り付いちゃうし（；ω；）
70以降は別だけど、このレベルの攻撃の主体はやっぱり前衛だとおもうな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:16 [ nHaYWNZg ]: 50台は黒はまだいまいちだねー。
目立つ所だとやっぱ５５超えた狩人かね。
シーフも上手いのだとタゲ固定とそこそこの削りで助かるんだが・・・
微妙なやつ多すぎて正直抜きのが稼げるし。。。
こういう時、固定組んでるやつ羨ましいって思うわ。ほんとに。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:32 [ 1vJqibvg ]: シーフって結構上手い人と下手な人の差が出るジョブだね。
チェーン状況やヘイト具合にTP見て不意と騙し使い分けたり温存したり。
300ぐらいしか削れない上に、タゲを乱す可能性のある不意騙に拘るシーフが一番困る・・。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:27 [ EghhQ79o ]: >>460
シーフだけ上手くても、盾・サブ盾が駄目だと機能しないし、ヘイト押さえ気味で
行くんで後衛さんも分かってないとタゲふらついたりする。
上手く機能すると激しく面白いんですが、自分1人頑張ってもどうにもならないんで
野良PTだと誘うのは躊躇しますよね。
462 名前： 某後衛 投稿日： 2004/05/10(月) 11:55 [ L6012oSo ]: 先週末に限界３をクリアしたのでご報告。

ダボイ：
　なんだかんだで？？？の位置に到着。「簡単な位置に移動した」と言われても
　元の位置がわからないので、当然ながらＮＭの近所に？？？があると想像。
　うろうろしてたらカラまれて「ひえええぇえ」とエスケプしてやりなおし。
　再トライしてやっぱり？？？が無いので周辺をウロウロしてたら、ナンの変哲
　も無い安全な場所で発見。ちょっと拍子抜けしつつゲット。

ベドー：
　？？？エリアに到着後、西へ捜し始めたらナゼか外に出てしもうたｗ　再度
　トライした所、これまたあっさりな場所で発見。簡単にゲット。

オズ：
　暗号部屋で暗号入れてたらスキル上げＰＴの人に誘われた。んで、スキル上げ手
　伝いつつ、ついでの如くゲット。ソロなら３箇所では唯一難しい位置、つか唯一
　ドキドキする位置かもしんない。
　ＰＳ：　短剣スキルが５上がってエナジースティール覚えたのもうれしかったｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:47 [ fwmC6T6c ]: >462
ソロのダボイは、むしろオーブが問題・・・
インスニだけある低ＬｖＪｏｂで行ったから絡まれたのかの。
464 名前： 某後衛 投稿日： 2004/05/10(月) 13:17 [ L6012oSo ]: >>463
自分はメイン(LV60)で行きましたがオーブ取りの池（？）は１匹が楽で、もう１匹
が練習でした。この２匹は動きが緩慢ですので、楽に注目して、背を向けた瞬間に
インビを切ってゲットと言う感じでカラまれもせず簡単に取るコトができました。
# 視界の狭い日中を選んでいきました。

最後はカラまれないL-9（前スレ509参照）を使いましたが、I-6のモルボルも練習
でしたので、こちらでもよかったかもしれません。

どちらにせよ低レベルジョブだと苦しかったかも...........
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:47 [ J/DXiJRo ]: 今日から50台記念かきこ。
2周目は黒。闇杖買ったら遂に資金が底つきました('A`)
466 名前：狩人投稿日： 2004/05/10(月) 18:50 [ Vak/n7gw ]: やっと限界超えられたー！
お世話になります。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28 [ i5t0KWLc ]: test
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:58 [ qCGYxeOM ]: おいおい、滅茶苦茶さびれてるじゃないか。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:24 [ eScovPFE ]: >465
試しに闇杖買ってみたんだけど、これ凄いね。
あっという間にMPが回復するんだけど、これ後衛全員が持っていて初めて価値が出てくるから、
無理して持つ必要もないと思って、買ったその日に競売に出しちゃったよ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:50 [ Bh207e9M ]: >>469
一人持っててくれるだけでも大助かりだって。
希望は黒さん辺りがいいなー。戦闘後の回復とか引き受けてくれるとかなりイイ感じ。
戦闘中もちょこちょこ座れるしね。

ま、考えて使ってくれなきゃ宝の持ち腐れだよね・・。
戦闘後の回復お願いします。って、頼んでもなかなかやってくれない人とかリジェネ潰しちゃう人とか多いしさー。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:08 [ QaNsFxJU ]: 黒様はいちいちリジェネなんて見てないなの
とっとと敵を釣って来いなのなの
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:47 [ tfx60S2A ]: 黒と召は最優先で、白と赤とナあたりもできる限り優先で
闇杖を持っていてほしーねー

鯖によっては７０ぐらい？するところもあるみたいだけど、
おおよそ３０～４０ぐらいの値段なんだから、ｌｖ上げ中断
してでも金策ガンバって買えー
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:48 [ qj8nesw. ]: ちゃんと考えてリジェネまわしてりゃ戦後の回復なんざいらんだろ？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:55 [ TAPERAV6 ]: >>473
どっちかっていうと
戦闘終了時に盾のHPが大きく凹んでても無問題って事で
白は戦闘が終了する前に座っちゃっていいんだけどな
んで終了後に黒なり詩がケアする形な
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:14 [ eScovPFE ]: 闇杖があれば確実に効果が現れるが、俺には何十万という価値は見出せなかったので売り払った。
なので自己責任の元、闇杖無しで頑張るよ。
そこまで効率求めてないし、闇杖登場前でもレベル上げは可能だったんだしね。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:30 [ TAPERAV6 ]: まぁ、ジョブ次第じゃね？
今ひとつ感（前衛との比較）の強いこのレベルの黒的には
闇杖で火力を増強できるのは強みだとも思うけどね
闇杖あれば古代も実用範囲に入るし
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:37 [ CUTclVaI ]: MPヒーラーがかぶるとMP溢れてイマイチかも？＞闇杖
構成、獲物の強さによっては活躍するとは思います。
あ、ソロでMP回復するのにもいいかも。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:43 [ N1w2gB6Y ]: 闇杖は絶対あった方がいいのに、ある限定された状況だけで闇杖がいいとか言ってるのはなんで？
活躍しない状況の方が少ないと思うんだけど…
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:55 [ zr1aMt/Q ]: やっと55になれた・・・
でもNEXT20000に心が折れそうです。
当方戦士で56のダークアクス目標に頑張ってきたんですが
バイキングとのダメ差はどのくらいなんでしょう。
大して変わらなかったりしますか？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:21 [ FUmH/vc6 ]: >>闇杖
あったほうが断然いいが、なくてもどうにかなるレベル。
2nd3rdならいざ知らず、1ｓｔでこのレベルに来た人に買えとは言えないよな。
今のリフレ並みに安けりゃ「闇杖無い魔導師はDQN」になってるとは思うけどな～

いままで組んだ感覚だと、害人墨のが闇杖所有率が高いのが笑えるところだ。

ちなみにおいらは垢56だけど闇杖ナッシング。
闇杖以前に頼むから座らせてくれ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:05 [ dbAP0PN2 ]: >>478
デタラメな理由をつけて持っていない自分を慰めているんだよｗ
要は言い訳してるだけ。

MP持ちジョブなら闇杖を持っておいた方がいいに決まってる。
MP待ちの無駄な休憩をしなくて済むから稼ぎも大きく違ってくる。
そもそもMPが枯れて困る事はあってもMPが溢れて困る事はない。
効率にこだわらないってのはソロや仲間内だけで仲良く遊ぶ場合のみ通用すること。
野良の場合は経験値を稼ぐために他人同士で協力するわけだから通用しない。

しかしこのLv帯は赤の質がヤバいな。
リフレは回さない、ディスペルはしない、コンバももちろん使いません
ってのが当たり前で禿藁
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:08 [ dbAP0PN2 ]: >>480
まともな赤なら殆ど座る必要ないだろｗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:55 [ RkWhyOBk ]: 高レベルのことはしりませんが…
赤、詩人がいて、MPだけたくさんあっても
前衛が稼ぐヘイト上回ればタゲがきてしまう。
あと狩人いたら速攻しずむ。

>>481
＞MP待ちの無駄な休憩
メリハリにはなってた気がする。休み無くじゃ疲れる。

闇杖あると戦闘が大味になる。
杖なくて緊張感あって丁度いいくらいかも、と思い始めたり。

余談だけれど、杖は身内のキャラと折半した。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:58 [ H9c3wK7Y ]: まともな赤＝MP消費を遠慮しながら戦闘？

戦闘間に闇杖持って一回でもヒールした方がまともだと思うが
闇杖持ってない奴の言い訳が見苦しい
素直に金がない、金策したくないといえばいいのに
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:34 [ rQzUymyQ ]: >>483
MP効率が悪いガIIや古代を効果的に使えるようになるけどね

>>484
まぁ>>482の言いたい事も判らんでもない
「まともな」って表現が悪いんだろ
余ったMPを通らないII系に変換するくらいしかないからな
座らなくてもコンバまでMP持つし
チェーンサイクルに1回の300ウィズインとどっちがいいかは状況次第だな

赤の場合、闇杖を所持してるに越したことは無いが、常に使用するかは別問題
状況判断できるのが「まともな赤」だと思われ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:40 [ rcSVO1EI ]: >>484 極論だな。MP消費を遠慮しながら戦闘じゃなくて、MP消費を管理しながらの戦闘だべ。

闇杖持っていれば、回転もよくなるし MP消費をそれほど考えないでかな～りMPをバリバリ消費
できるのだけれども... >>483 が言っているように大味かもですな。

闇杖持っていれば持っていた方が良いのは当然なのだが。
闇杖高いんだよぉ　ママン...

仕事をしつつ、緊急時にも対処し、いかにMP管理するか。これが醍醐味でしょ。
と勝手に解釈してみる。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:33 [ r1mhwDiM ]: 闇杖はＭＰ持ちなら持ってて損は無い！
必須ではないが持ってると好ましいね。

話題変えるんだが、前衛57～58だとどこら辺で何狩るのがいいもんかね？
57でボヤ蟹だとたまに素で170ちょいの湧くくらいで頑張れば行けるかなとは思ったんだがさ。
58だと奥でマンドラがいいんかな？ナ盾でさ。
忍盾だとどこがいんだろうか？
思い浮かんだのはグスタフで蟹、ゴブ、骨（はナモ向きかな？）か、テリガンで蟹、ウサギ、魚辺り？

ちなみに昨日はテリガンの洞窟で上記の狩ろう思ったんだが、人多すぎだったんで浜辺行く前の敵が少ないところ（蟹がうろつき始める所）でアド上等でやってたんだが・・・
途中で湧いたの見てない香具師とか、寝かしてるの起こす香具師とか、蟹相手に張替え出来ん忍者とか居たりしたりで・・・初めて狩場到着３０分で解散してみた。
何であんなのでここまでレベル上げれたんだろ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:59 [ cgUk1nBY ]: テリガンのトカゲをやってたような。
たまにツヨとか混じるけど、５分で沸くし、弱いからリンクしても処理が楽。
石化あるから白いないとダメだけど。

４千５千いかないとダメってんなら別の狩場を探してくれ。
せいぜい３千に届くかどうかぐらいだし。
あとサーチしても狩場に人がいるかどうかわからないのも痛いかな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:42 [ umdKqz6c ]: ボヤのマンドラＮＰＣいるとこにつっこんでひたすらマンドラ。

ガ系がぶっぱなせる。盾はナのみ推奨。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:43 [ RD4XJvz. ]: MP溢れるのがもったいないだ？
釣り役が次の敵を釣るタイミングは何を基準にしてると
思ってるんだ？
MP早く回復するなら、どんどん次の敵を持ってくるだろ？
もちろん混み込みならどうしようもないが。

連続して座る時間がどうしても長くは無い赤の場合は
さほど闇杖の効果が目に見えないのでなんとも、だけど、
黒白召はちゃんと座る時間があるだろー

昨日は狩場占有して、闇杖＋バラバラ・リフレ、さらに忍盾
だったけど、ものすごい勢いで敵倒してチェーンさせていくから、
それでもMPきついと感じたナー

杖なかったら、間違いなく稼ぎに影響してたと言い切れる
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:00 [ a0Tb2cXg ]: >>490
それは闇杖うんぬんの前に忍盾だからだ
ナ盾で同じ事やって見せてみろ
装備の性能より編成のほうが先なんだよｱﾌｫが
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:31 [ RD4XJvz. ]: >>491
は？文盲すぎるぞ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

編成や狩場の状態を、装備の性能うんぬんでくつがえせる、
などとは言ってないし思ってもないぞ？

むしろ、ナ盾や戦盾でMP消費が激しいなら、装備（闇杖）の性能の
恩恵が多少なりとも大きくなるわな。もちろん、PTの稼ぎ重要度が、

　　狩場 > 編成 > (超えられない壁) > 個々の装備

であるのは言うまでもないが。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:57 [ ZtYrTib. ]: >>487
グスタフの骨は58で詩人有りじゃないとけっこうきつかった気する。
骨狩りの盾は忍でもやれることはやれるんだが（攻撃感覚遅いし、ガ系とか止める手段あればカモだし）、モいるとタゲ取れない。
モ無しで骨狩りってなると他の狩場のがイイじゃんってなるから、やっぱりナ盾ってなっちゃうね。

>>488
サーチして空いてるの確認して行っても、一緒のような考えのPTとかちあったりしないか？
漏れの鯖はけっこ人多めだからたまにあるんだが。。。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:55 [ 8iH9356k ]: tes
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:55 [ pIgYThHk ]: >>492
うわ言ってる事適当・・・
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:48 [ qFHi.QRE ]: >>492
漏れは
狩場＞個々の装備＞編成
だと思うんだが・・・。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:04 [ rQzUymyQ ]: 装備はユニクロなら時給への影響は少ないんじゃね？
さすがにレベル不相応なボロボロ装備はヤバイだろうけど

火力不足の編成とかのがよっぽど時給に響くかと
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:22 [ H9c3wK7Y ]: 個々の装備にPSも含めれば

狩場＞個々の装備＞編成

装備適当な奴はほぼスキル低いから含めていいとは思うが
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:31 [ RD4XJvz. ]: <闇杖あってもMP溢れるからイラネ>な書き込み
　　　　↓
>>490の
> MP早く回復するなら、どんどん次の敵を持ってくるだろ？
　　　　↓
結果、やぱりMP早く回復する闇杖いるナ

>>491の
> ナ盾で同じ事やって見せてみろ
　　　　↓
>>492の
> むしろ、ナ盾や戦盾でMP消費が激しいなら、装備（闇杖）の性能の
> 恩恵が多少なりとも大きくなるわな
　　　　↓
結果、やぱりMP早く回復する闇杖いるナ

ただし、闇杖があるとしても、

　狩場 > 編成 > (超えられない壁) > 個々の装備

を覆すまでには至らないが。

>>495
おわかり？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:06 [ ZQ039SP. ]: オレも499と同じかな～。
あ、でも超絶廃装備なら498かな。
やっぱ原則的には狩場＞＞編成＞＞個々の装備かな～。
実際、赤と詩人がいなきゃＭＰの回復時間取られすぎ～、ことが起こるだろうし。
バランスの良い編成はやっぱ大切だろうな～。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:41 [ pQ5ml3T6 ]: オレは闇杖買ったけどｲﾚｰｽもってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:46 [ NeN2ovMc ]: テリガンマズーーーーーーーーーーーーー
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:31 [ R6LIqzvE ]: テリガンは混むし微妙だよなー。
洞窟じゃなくても蟹とか狩れる場所何箇所かあるんだが、それも下手れいると危なくなるから野良じゃ行きにくいしさ。

アメミ狩りとかなきゃ、57～8くらいまではあそこの蟹、トカゲ乱獲で引っ張れるんだがなー。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:29 [ LUVrtaRI ]: >482
まぁ他の赤さんが色々言ってくれてるが、
確かに座らなくても回るのよ。
「Ｐ　Ｔ　メ　ン　全　員　ま　と　も　な　ら」

横で闇杖もった害人墨が古代連発してタゲ乱しながら
【リフレシュ】【ください】と言ってるのを憎々しげにみる今日この頃

えぇおもいっきり妬んでますとも！！！１！！

1ヶ月レベリング休止で金策するべorz
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:13 [ ot/.umlk ]: このLV帯3週目突入ジョブは白
外人支配なので鎧必須なのが困ったものですなぁ
黒が精霊連打＞黒を回復＞白にタゲ＞黒がs(ry
で黒白でタゲまわしですなぁｗ
つか何故外人ナはそろいもそろって両手剣サポシなんだyp？
白に鎧とナ盾追加されたときは、いらねーypとか思ってたが
■eには案外先見の明があるのかもｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:34 [ tZmK02Yw ]: >座らなくても回るのよ。
回す事ができるだけで座ったほうがいいだろうが
竜騎士が子竜出さないようなもの【ほんきだせ】【赤魔道士】
座れる時には座っとけ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:03 [ Xb9xFvWc ]: ここ1週間くらいLV55～57PTで上げしてますが、どこいっても不味い。
巣は枯れるし、ボヤでもクモ枯れて、芋・カニは倒すのに時間がかかる、
クフタルカニは平均１００の経験値で、トカゲは時間がかかる。
そうなると、混ぜながらやるとチェーンが切れる。
50～5４まで一気に上がったけど、ここに来てすごく効率が悪くなってきた。

特に取り合いもないし、詩赤もどちらかはいるし、いつも悪い構成ではないと
思うけど、自給１５００～２０００。

このLV帯はこんなもんですか？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:28 [ MNATbjyo ]: >>507
詩居れば2000は超えるような・・。
というか、56だとボヤの蟹、イモ、マンドラ（ナ盾のみ）ウマーだと思うんだが。
55まではクフタルで連戦のがおいしいだろうね。

詩狩ナ辺りでマンドラ狩りなんて激しくおいしかった記憶あるんだがなー。
レベル上がったら奥の方のレベル高めの方に移動で58とかも行けた気するし。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:34 [ /q0AcoGY ]: >>507
５６（前衛は５７だったかも）ナ暗狩詩黒白でボヤのマンドラやったことあるけど
２００～２５０連発でかなりおいしかった記憶あり。
510 名前： 507 投稿日： 2004/05/14(金) 11:53 [ Xb9xFvWc ]: 即スレありがとです。
なるほど、マンドラですか。あれって、奥のカニ芋広場ですよね。
ナ誘ってやってみます。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:46 [ Vc7q1uIw ]: >>507
ん～LV57の詩ありPTで蟹・芋に時間かかりすぎるてことは
思うにPT構成的に火力不足なんじゃないかな？
例えばナ侍シ白赤詩とかな構成になってない？

狩か黒さえいれば時給2000以上は軽く越えると思うよ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:02 [ UlCDHcXU ]: >>483
若干遅レスだが
＞余談だけれど、杖は身内のキャラと折半した。
を杖を折って二人で分けたと読んで、鉱石がついてる方とついてない方
どっちを持つかで喧嘩するタルを想像して和んだ(*'-')
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:22 [ /q0AcoGY ]: >>510
マンドラやるなら狩、詩、黒が必要
狩、黒がいないと火力不足
詩いないと攻撃当たらない
514 名前： 507 投稿日： 2004/05/14(金) 15:03 [ Xb9xFvWc ]: >>511 >>513
ご指摘ありがとうございます。

２回カニ芋狩りしましたが、よく考えると構成に問題があったのかもしれません。
１度目は黒いるけど詩人いなくてカニのときは前衛スカスカ。
２度目は黒がいなくて、指摘の通り、ナシ暗白赤詩でした。

先走ってしまってすみませんでした。もう少し考えてみます。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:40 [ rR6TkopM ]: >>513
それにナ盾が加わるんならナ狩黒詩は確定となるね

固定でもないかぎりＰＴくむのでさえ大変なこのＬＶ帯でそんな構成は
そろわないんだけど。。。
というわけでマンドラなんてやってられません＾＾
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:49 [ iXAKGYIU ]: ナイト盾＋黒の構成の時は闇杖のある黒はガンガン削って
一気に回復してくれるし、はっきり言って無い黒とは比較にならない。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:07 [ HYTCPoVU ]: >>506
このレベル帯だと座らなくてもまわるならあんまり関係ないよ。
余剰MPをあんまり有効に使えないから。
正直TP貯めてウィズインあたり撃ってた方が貢献度高いこともある。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:24 [ wRDzZ0T2 ]: ～55　クフタル蟹　
56～57　ボヤ蟹芋　（枯れてればマンドラウサギ
57～58　クフタルラプトル　テリガン蟹
58～60　グスタフ蟹ゴブ　テリガンゴブラプ魚　（バンディットは回避高い為詩人必須

この予定で今日58になった忍者。
Lv56から経験値テーブルが変わるので、クフ蟹で一人でも56が出ると激ﾏｽﾞｰ注意。
高時給のカギはやはりサイド狩と黒ですな。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:14 [ sQpyJ.7g ]: マンドラってそんなに厳しいのかな…
盾はナイト、黒はいた方がいいのは同意。
でも狩詩はどうだろう。いたらいいけど、いなくても問題ないと思う。

究極に高効率を目指すと言うなら、必須だろうけど…
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:09 [ MnGokeZA ]: 何故に黒・・？
竜でも入れた方がいいと思うが
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:51 [ QCLYAW6U ]: >>520
何故に竜・・？
竜入れるくらいなら別のことしてたほうがいいと思うが
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:20 [ QVjjV3JY ]: マンドラに突は効果絶大だからのう
そんなことより同レベル帯に狩人も侍も竜もイネー
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:52 [ RQLPUqlA ]: >>521
だからこのLv帯だとまだ強いんだよ、竜もシも。
高Lvの先入観だけで話するなカス
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:21 [ .yMr.bkc ]: とゆうかヴァナでも黒好きがやけに多いが
高レベルでの黒の噂がそのまま浸透してるのか？

この辺のレベルなら前衛のＷＳがかなり強力だから
それだけでも押せるでしょ。突弱点相手なら連携なんかいらないし

巷では竜騎士弱い弱いって言われてるけど、それはレベル３連携以降の話
ＴＰ修正食らったのが痛いけど、まだまだ一流のアタッカーだよ
狩と違って任意にタゲ外せる強みもあるし、敬遠する理由が分からん

黒なんて逆に一番きついレベル帯だろ・・カニくらいしか活躍の場が無い
カニなんてシ黒でもいなきゃやらない相手だしな
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:21 [ udt2eiz. ]: >>524
まあ確かにMBの時だけ印象が大きい強化シーフみたいなもんだな
ただナイト・詩人いる時はやっぱ強いしレプとってみい回復できて
シーフ並みのダメ(時給換算でね)
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:53 [ 1oHt/bIQ ]: >>525
50代の黒はどうしてもトータルダメは前衛に劣るなぁ
特に詩人がいると顕著だな
逆に詩人なし（ナシ赤）でカニやれば、闇杖黒のがトータル出るけどな

まぁ、緩急自在だからこのレベル帯でも存在価値は高いけどな

てか詩人入りだとシーフも霞む
他前衛の通常ダメが跳ね上がるからな
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:39 [ J/P6orDo ]: 闇杖以降黒つよいとおもうがなー、俺は。
mp maxまで座る＞敵の強耐性以外の精霊を上から順番に連射。
これだけでサイド狩人以外には負けないと思うが・・・。
耐性にこだわって1系とか打ってる黒はしらんけど。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:22 [ .yMr.bkc ]: >>527
精霊素撃ちなら弱点ついた方がいい
それでも総ダメは前衛に遠く及ばないがなぁ
狩人は黒の倍くらい当ててるでしょ。比較の対象にならんよ

前衛特化（詩混）ＰＴが結局このレベル一番稼げる
忍戦狩竜あたり混合で入れれば相当強い
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:37 [ lshCDGLQ ]: たったいま初めて狩人の強さを思い知ってきたよ。

57のウォー 1狩人がマンドラタソに2k弱だしてんの見てぶったまげた。
狩/戦で山串バーサク、外的要因はアマブレメヌディア２チョーク突弱点。
条件揃いすぎてるから当然とはいうかもしれないけど、インパクトはあったよ。

構成が戦シ狩詩赤白で湾曲やってたんだけど…

アマブレ単発＋サイド＞バイパーより
ペンタ＞サイド＋バイパー単発のがよかったかな…
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:45 [ 7llFY7io ]: >>528
属性杖持ってたら、素撃ちでも弱点突かなくても全然問題ないよ

このｌｖ帯の重要なとこは、ヌーカージョブ（狩黒）の性能がアタッカー
ジョブの性能を遥かに凌ぐということ。

詩人いるとその両者の差が縮まるけど、７０以降ほど顕著でもない
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:56 [ .yMr.bkc ]: ん～、本当に強いＰＴってとてとてでも１分くらいで沈むんだが・・
いくら黒が属性杖持ってても回転の速さに追いつかないよ

３系連発した所でハーフレジがかなり多いし、一発サンダー２くらい
減らす狩と同列におくのはおかしいなぁ
多分２００とか連発で入ってるの見て強く感じるだけでしょ
トータルで見ると大したことないよ。シーフと同じさ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:48 [ KlBG81hQ ]: なぜペンタ＞サイド＞バイパじゃだめなのかｗ
まだサポ侍使えないレベルならシーフのtpが遅いなんて事もないと思うが。
狩プレありで狩人にサイド何度も撃たせるつもりならペンタ＞サイドとサイド＞バイパの2連2組だな。
タゲが狩人に固定されそうだから俺ならやらんが。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:41 [ Cn0mnNm. ]: >>530
はぁ？　狩人は詩人いるとさらに強くなる。
他ジョブとの差は縮まるどころか逆に開く。

しったかは氏んで下さい
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:25 [ J/P6orDo ]: そりゃ55以降の狩人は別格だから比較対象外だが、それ以外の前衛と黒で
そこまで差がつくかね？純粋にアタッカーとして黒が動いたときね。
特に強めの獲物がいる狩場では頼りになるよやっぱ。
今度repでもとって確かめてみるかな。ちょうど54のジョブあるし。

あと子供じゃないんだからいちいち煽りなさんな。
せっかく過疎スレに話題がでてるんだから・・・。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:33 [ 1oHt/bIQ ]: そもそも、狩と黒をセットにして話してるのが違うよな
狩は手数小、威力大のアタッカーで
黒のように緩急つけて敵を沈めるタイプのニューカーではない

>>534
たぶん、このレベル帯の獲物にも難があるんだと思うんだよね
とてとてだけを狩るって状況になりにくく
とて－とてとてに詩人入りだと、前衛のトータルに黒が追いつかない形なんじゃないかな
ＩＩＩ系も土、水で通りが悪いし

闇杖は偉大だけども、II系は燃費も悪いんで
獲物が十分に居て戦闘間が短い場合追いつかない
忍盾とかだとシーフの不意ダマリチャージすら待たずに釣って
数こなした方が稼ぎになるしな
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:47 [ J/P6orDo ]: >>535
ふむふむ。俺今戦忍黒で半固定組んでてシルブレたよりで
強めの狩場行くこと多かったから感じ方が違うのかな。詩人もつかまらんし。
ま前衛陣が安定して削れるような敵、編成なら黒は特にいらないのは
同意するがね。

完全にアタッカーとして理想的に動く黒がいたとしてトータルで
どれくらい出せるのかlv帯別にrep取ってみたいな。
俺はエルだがサポ忍二刀流ワンド遁術使いまくりで一回やってみるかのう。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:04 [ EShaqRhY ]: なんか丁度今日黒（私）狩で組んだ上にRepってたので報告。
編成はナ狩シ白黒赤で私はほぼ完全アタッカーモード。闇氷杖持ち。
最初私５４で３時間弱で５５、狩はずっと５５、シは１．５時間くらいで５６だったと思う。
狩場はボヤでカニと芋。狩時間3.5時間　時給４１００
　　　　累計　　　　　通常　　　　遠隔　　　　その他　　　魔法
狩　１０２５３３　　２９８０　　６１１３５　３８４１８
黒　　５９５８７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５９５８７
シ　　５９８５４　３８６５１　　　６４　　　２１１３９
技連携　６７０６

狩強すぎだよ・・・。少なくともこの時代は彼らの天下。
カニ相手で湾曲にあわせられる魔法がブリザドIIだけってのもあったかなあ。
サイド＞バイパなんてやられるとフリーズ撃つ必要もないし・・・。
５７～はブリザガIIでまたかなり違うと思う。それまではちょっと微妙かもね。
以上ほんとはファイガIIが撃ちたいからモンクを愛してる黒の報告でした。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:08 [ LWbkWjc6 ]: >>537
イモはともかく蟹は素の魔法防御高めの上にバブルカーテン使ってくる
からその辺でも結構差がつきそうだね。

狩人が突出してるのはこの先もずっとそうだが、差は多少縮まるんで
がんがれ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:36 [ uhY613Ww ]: >>536
７５の黒接待PTのRepならあるけど完全スレ違いだなｗ

>>537
この時期の黒は2系が力不足になってきて、ガ２もまだ、3系も石、水くらい
んでカニ狩るからすごい力出しにくいよねえ・・・まあ６０代になってブリ３辺りから
大分強さ実感できると思うのでがんばってｗ　この時期の狩人は別格ｗ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:00 [ iIa0xUgg ]: >>537
そもそも銭投げジョブの狩と食事しかかからん黒と比べても意味は無い
ダメ厨の墨はカエレ！
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:50 [ XsUqishw ]: >>540
狩人とそれ以外アタッカーのダメージ差が話題になると結局それが出てくるけど
やっぱそれが事実だよなー
同じ「コスト消費アタッカー」つっても狩人は回収できないゼニだし、座れば戻ってくるＭＰ消費とは違うと思う
むしろ、そんなコスト消費でこれだけのダメージ出だせるんだから「黒は十分強い」と思うんだが
デジョン２とエスケプあると便利だしな( ´∀`)

長所と短所両方を踏まえて比較せず、お互いの長所の最先端部分だけを比較しても仕方ねーだろ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:53 [ XsUqishw ]: あと、個人的な意見だが、連携＞ＭＢで敵のＨＰゲージがドーンと減るのが好きなんで
黒は誘うよやっぱ
居たら狩も誘うけどｗ

狩居ないなら、ナイト＋アタッカー＋黒２＋白＋赤とかでＭＢヒャッホイＰＴも楽しいから好きだ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:23 [ UVQJXsj. ]: 狩銭投げっていうけど、ジュース飲みまくって上げた黒やナより、
ふつーのｌｖ上げじゃ、狩の方がコストかからんのやけどなｗ

んで、nukerとして一緒にしてもええんちゃうの？
「早く敵を削る」のにかけては、間違いなく、

　Nuker > Attacker

なんだし。

狩の攻撃力・与ダメが最高なのはもちろんだし、黒はより緩急
付けれて、かつ賢者的な能力も持ち合わせてるということで、
タイプが違うということで。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:31 [ UVQJXsj. ]: あと勘違いの>>533

> はぁ？　狩人は詩人いるとさらに強くなる。
> 他ジョブとの差は縮まるどころか逆に開く。

HNMとかやってるときならまだしも、ふつーのｌｖ上げだと
さらに抜きんでたとこで仕方ないんじゃないか？

詩人いなきゃ微妙な物理Attacker陣は、詩で能力ブースト
されたら、そのブースト分全てを戦闘に注ぐことができるけど、
Nukerジョブはその辺セーブしたりしつつ調整するだろ

瞬間ダメ自体はブーストされた恩恵を受けるけど、
トータルでみると、って話な

そーすると、相対的には差が詰まるので正解じゃんか
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:42 [ UVQJXsj. ]: III系ハーフレジとか、土・水通り悪いとかってあるけど、
土杖・水杖とか、対応属性杖持ってるのか？

ここは賛否両論だど思うけど、狩にしてもモや暗にしても、
削り本職はみなそれなりに突出した装備にしないと
与ダメアップ計れないだろ？黒も一緒だと思うのにねー

>>537
あと、蟹に湾曲でブリザドIIだけか・・・うーん
水杖でMBなら、耐性有りでもウォタガII入るんだけどなー
まぁ狩いるなら、そこまで無理して耐性属性の魔法
撃たなくてもいいかｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:33 [ uhY613Ww ]: >>545
この時期の黒に水やら土杖を求めるのは酷だと思われ。
とりあえず2大杖の闇、氷から揃えるからねえ・・・
まあ、確かに与ダメをできるだけ増やそうと思ったらモのクロカンとか
狩人のエウみたいな感じで無いと伸ばせないだろうけどね
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:34 [ iIa0xUgg ]: >>543
>ジュース飲みまくって上げた黒やナ

なんて見たこと無いですけど＾＾
いつの話ですか？
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:00 [ XsUqishw ]: 最近は赤が溢れかえってるからなｗ
詩人はレアだが、４～５０台はどっちかが大体ＰＴに居る
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:22 [ GnRegZU6 ]: 属性杖全部持ってても普通にレジられるが・・？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:38 [ GnRegZU6 ]: >>544
このレベルの狩人は詩人次第で火力がかなり変わる
プレもらったらサイド/スラッグ100%即撃ちできるのはでかい
詩人のいないPTの狩人は言う程強くはないんだよ
減ってるように見えて、サイドミスを換算すると
それほどでもない。乱れも減らない時が多いしな

＞nukerジョブはその辺セーブしたりつつ
詩人PTじゃattackerもnukerもない
全力出せばどうせタゲは来るんだからな。
そもそも火力がありあまるPTなら全開で行っても問題無いんだよ
狩人なんかは空蝉切れる前に殺せばいいんだからな
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:04 [ JESfmIf. ]: >>548
家の鯖、赤・詩いない；
ナイトで赤詩いないで連携に入れられて、１チェ目からそく釣りのシフで
ジュースがぶ飲みするも切れて絞る時間も無くて、なすすべなかった内藤52歳。
PTで言えって？無理っｗ英語話せないｗｗｗｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:12 [ aIUpk/Uk ]: >>543
>ジュース飲みまくって上げた黒やナ

そろそろジラートの幻影をインスコして下さい。
50代でクフ・ボヤいけないのは辛すぎですよ。

常時パイン飲んだとしても1時間1万Gかからないと思うけど？
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:21 [ XsUqishw ]: >>551
無言で抜けろｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:23 [ j5x2mdNw ]: >>546
> この時期の黒に水やら土杖を求めるのは酷だと思われ。
> とりあえず2大杖の闇、氷から揃えるからねえ・・・

黒の装備に関しては、総じて甘めなことがおおいなｗ
狩の装備だと厳しくなったりしない？

まぁ現実は他人の装備なんか気にしない、が大勢なんかな？(´д｀;)

しかし、黒はMP消費するだけ、などというアフォな事を
言うやつがいるけど、たとえば、狩と黒を比較すると、

　　　　　　　　　　狩　　　　　　　　黒
　------------------------------
　食事　　　山串　　　　　　パイ
　
　武器　　　　エウボウ他　　属性杖
　
　アクセサリ　AGI・命中　　　INT・MP
　/防具　　　　　攻ＵＰ　魔攻UP
　
　消費物　　　　矢・弾　　　　　ジュース
　
　その他　　　　　　　　　　　　　魔法スクロール

で、むしろ黒の方が金かかったと思うがｗ
今なら古代も安くなって、だいぶマシだろうがなー
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:31 [ L8m5UqhQ ]: >>554
金がかかるのはともかく、
装備やら魔法は完全に闇に消える金じゃないだろ…
（魔法：残る　装備：売れる）

相場の変動とかまでは知った話じゃないが。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:49 [ j5x2mdNw ]: >>547,552
>>543は、> ジュース飲みまくって上げた
って過去形になってるじゃんかｗ
リフレ実装前か、実装間が無い頃だろ？
１００マソ以上してたころが懐かしい・・・

>>550
> プレもらったらサイド/スラッグ100%即撃ちできるのはでかい
> 乱れも減らない時が多いしな
確かにそうだな。
TP量気にせず即撃ちできるようになるだけで飛躍的になるのー

だけど、
> 全力出せばどうせタゲは来るんだからな。
全力出せるかどうかが大事なんじゃないか？

> そもそも火力がありあまるPTなら全開で行っても問題無いんだよ
そういう構成が良いのはもちろんだけど、未だに
防御（安定？）重視構成な人もまだみかけるしな・・

そんなＰＴで唯一の削り屋となったら、
> 狩人なんかは空蝉切れる前に殺せばいいんだからな
そーもなかなか上手くはいかんぞ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:53 [ GnRegZU6 ]: >>554
エウなんて全然必須じゃない
一撃出す事しか能がなく、タゲ取ってはボコボコ食らう
納金ダメ厨よりは
ホリボルでヘイト分散＆アシボルで弱体やってくれる
狩人のが余程役立つ事も多い
釣りもボウガンの方が打ち込み早い分、取り合い有利だしな
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:07 [ iIa0xUgg ]: >>556
はあ、ジラート前の話なんていまごろされてもしょうがないだろwww
池沼さんですか？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:08 [ GnRegZU6 ]: >>556
もちろん狩人がメインで削ってるようなＰＴだと
全力を出す事は難しい。
盾狩シみたいな編成も確かによく見かけるしな

一番良いのは戦/忍あたりと組んでサイド＞ランペ
連携後戦士に取ってもらうのが楽
まぁでもそうそう理想通りの編成は組めない

狩人一人が突出したような編成になってしまったら
なるべく連携は戦闘中盤以降にすればいい
連携で殺すくらいの勢いで行けばそれほど危険は無い
空蝉で１０数秒は粘れるんだし、分解〆でもいいな
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:19 [ E0Wp3eKg ]: >>543
常時ほぼ全力で戦える狩はスタイルとしてはアタッカーなのよ
前半攻撃せずに後半だけで同じダメとか出せないし
1匹丸々手を抜いて、チェーン終盤に一気に放出も出来ない

強力なアタッカーとニューカーを混同するのはどうかと思うよ
狩のニューカー的な要素は乱れとサイドだけであって
時間戻りのアビに左右され、それで沈まない場合（カス当たりとかもあるし）
追い込む能力が無くニューカー業務はこなせない

ニューカーって言葉がMMO用語として定義（認知）されてるわけだから
間違った使い方するくらいなら、はじめからニューカーなんて言葉を使うなと
そもそもFFではトドメの必要性が薄いからニューカー自体が必須ではないし
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:13 [ aIUpk/Uk ]: >>556
いやいや、現在だと黒なんか全然金かからないじゃない。
狩人の武器はHQ前提だからそこそこしますよ。
HQホウガン・弓等、エウに関しては御承知の有様だし。
属性杖？狩が55～60までにLV上げで使う矢・弾で2本は買えますよ。
古代魔法なんか今じゃ安いしね。
562 名前： 561 投稿日： 2004/05/17(月) 17:15 [ aIUpk/Uk ]: ごめんみすった・・・
>>556＝×
>>554＝○
です。556さんごめんなさい
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:29 [ aIUpk/Uk ]: 参考までに現役狩人50代のオイラはこれくらい矢・弾使ってます。
撃つ量は盾の人次第ですが、ヘイトギリギリまで撃ちまくってます。

弓＝常時属性　150～180/1H 自作で5000～6000G
銃＝常時銀弾　120～150/1H 自作で12000～15000G
ホウガン＝使いたいけど50代は要望がありません（泣

鯖によって相場はまちまちだろうけど、ウチの鯖はこんな感じ。
競売だと属性4300G　銀弾10000G
564 名前：墨投稿日： 2004/05/17(月) 17:31 [ N.sipY4s ]: >>561
昔は古代もIII系も55以降の魔法はホント高かったね。
しかもゴミだったｗｗｗｗｗ

で、金の話は不毛かと。
黒と狩がどっちが強いかもあまり意味がない。
ただ、二人いれば削りが超強力だからナ入れてがっちり固定することと
3人がお互いに仕事を意識しあう気持ちが必要かな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:42 [ aIUpk/Uk ]: 確かに金の話は不毛ですな。すいません。

黒さんとは組みたいんだけどね～ウチの鯖あんまいないのよ。
NA組は黒魔はあまりお好みじゃないのかな？まずいないｙｐ！
でも精霊連打で毎回座るNA暗黒なら結構いたりする。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:12 [ BrV0G/w2 ]: 黒魔がアタッカーとして広く認知されるようになったっていうのは、
漂白時代を知ってるものとしてはうれしい限りだね。

とはいえ、狩人やモンクのような純粋アタッカーのジョブと
ダメージだけで比較するというのはちょっと違うんじゃないかなとも思う。

黒のメインの仕事が精霊による削りってのは確かにあるが、
一番の持ち味は、自由度の高さにあるんじゃないかと思う。
緩急付けて魔法を打ちながら、ケアルや弱体でPTのサポートもできるし、
緊急時にはスリプルやエスケプといった選択肢もある。

このあたり的確に状況見れる黒って意外に少ないんだよね。
567 名前： 536 投稿日： 2004/05/18(火) 00:00 [ tu5lMVlI ]: rep取ってみた。
巣のK芋　忍ナ戦赤黒白lv54（途中から55）にて

倒した数：38 平均獲得経験値：148.4 ( 32.0) 総獲得経験値：6854 平均戦闘時間/間隔：115.8 / 30.4
時給：4441.0 狩り時間：1.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦________ _24743 _15113[_538/1032] ______[____/____] __3998[__23/__23] __5632[_100]
白/黒___________ ___209 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___209[___3]
ナ/戦_____________ _21289 _18826[_438/_881] ______[____/____] __2463[__25/__26] ______[____]
戦/シ____________ _40905 _29538[_281/_457] __1063[__18/__72] _10304[__26/__26] ______[____]
黒/白___________ _29950 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _29950[_173]
赤/黒___________ __2244 ______[____/____] ____44[___2/___9] ______[____/____] __2200[__54]
技連携__________ __3445 ______[____/____] ______[____/____] __3445[__23/__23] ______[____]
568 名前： 536 投稿日： 2004/05/18(火) 00:26 [ tu5lMVlI ]: なんか激しくずれてるが、簡便・・・。
ちなみに俺は戦/シ、装備はエグゼキューショナ、AF足以外は鋼鉄一式、
腰はライフ、耳無し、勇気の指輪*2という適当装備。
黒は闇氷杖持ち、回復ほぼせず精霊専念。
忍は落人、ライフ装備でほかは一般的だったと思う。メイン盾。
ナは一般的なナイト装備。山串バーサク。総回復の1/3程度担当。

NA赤がディスペルしないから、戦闘後半黒にタゲ取られるイメージ
あったが、毎度精霊打つわけでない黒はやっぱトータルじゃ前衛に
遅れをとってるねえ。

っていうかK芋うますぎ超お勧め。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:56 [ cpK8cGJ2 ]: >耳なし
ゑゑゑゑゑ(´д｀)ゑゑゑゑゑ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:43 [ bwzb1Viw ]: 狩人だけど、黒は普通に大好きだな。削る黒だけだけど
サポ忍で連携or乱れ後、一気に削ってくれると非常に助かる
サポ忍だから10秒とか普通に持ちこたえられるからその間にね…
その分序盤は座ってくれればいい。黒の分もおれが削ってやるｙｐ

一度漂白黒と組んだんだけど、最悪だった
忍盾だｔったんだけど、MP満タンで殴りに参加、1戦終わるまで精霊0、空蝉ミスってダメージ受けると黒が回復
赤も吟もいるのにね
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:28 [ 1DINWgvs ]: >>559
>一番良いのは戦/忍あたりと組んでサイド＞ランペ
>連携後戦士に取ってもらうのが楽
59フラット戦狩狩黒白赤（漏れは戦・戦狩狩全員サポ忍）でクフ地下ラプ狩りした時に思ったが
連係MB直後乱れと黒がブリストで削り切って貰った方が速し
バーサクランペフルヒットしない限り挑発やウォークライじゃタゲ取れても次の遠隔で簡単にタゲ持ってかれる
途中で俺が60なってフルAFで安定してタゲ取れるようになったな
・・・５チェーン連発が出過ぎて夢かと思ったが・・・
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:33 [ yLq/V0fk ]: >>569
耳に何装備してても、してなくてもぶっちゃけ大してかわらんしな。。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:02 [ FUdOM7qY ]: >>571
詩人がいればランペのダメも高い位置で安定する(300～
盾＋戦狩詩はこのレベルでもほぼ最高に近い構成かと思われ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:21 [ IIjiZnKc ]: 話の流れと違って＆教えてクンでスマンけど、
限界２って、７０超え含むようなメンツだと、何人ぐらいいればいけるかなー？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:37 [ DBv9lYUw ]: >>574
LV60の１ＰＴ（レベリング編成）で倒せたから（忍なしだった）
70代いれば4人くらいでいけるんじゃないかな？
576 名前： 574 投稿日： 2004/05/18(火) 14:14 [ IIjiZnKc ]: >>575
レスさんくすー
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:59 [ gtYyXG6c ]: 詩人ありPTでのランページと言えば、サポ戦士の暗黒も凄い
詩人なしだとどうにもならないらしいが。

この間、侍・ナ・暗・白・白・詩で(Lv57)蟹・芋狙いでボヤに
到着する前は「おいおい、この暗黒リーダー大丈夫かよ」
とか思っていたんだけど、狩り始めたら普通に４チェーンまでは
行けちゃう。
当然白はMP余りまくりなので、レタス→光輝にホーリーMBも
出来る始末。ja 暗黒も余裕で使えるので、４チェーン目で
使っていた。（ランペ４桁も有り）
何か楽しかったですよ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:02 [ p4ghIbKQ ]: 狩人は…、というか遠隔攻撃はブーストがモロにでるからな。
詩人込みＰＴで最高に恩恵を受けるのは間違いなく狩人。
ただし、ダメがでかすぎてナイト盾じゃなきゃ、逆に思うように
矢が撃てなくてＴＰも溜めることが出来ない悪循環になる。

詩人込み狩人は柔らかい敵（芋とか）だと一発で、110～120。それはメヌが１つ乗ると
140～150ダメになる。バーサクも乗ると180とか平気で出る。
それが命中率８割～９割でほぼ両手鎌を同じ間隔。
そして２戦闘に１回の乱れ撃ち。ＷＳは1000超える凶悪ＷＳ。バーサクメヌで突とかなら1600～1800ダメ。

詩人付き狩人は他のアタッカーと一緒のカテゴリーに入れちゃダメだわ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:25 [ T9R6g33E ]: 狩人がこのレベル帯すごい強いのはわかったんだけど
逆にこのレベル帯ではちょっと辛いジョブって何？
やっぱ召還、侍あたり？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:42 [ p4ghIbKQ ]: 侍も竜騎士も普通に強い。侍は黒と組ませるとどのLVでも弱い､って事はないよ。
このLVだとトータルで弱いのは暗黒じゃね？いや、実際はそこそこ強いんだけど
スタンとかをきちっと使う奴に限ってTPの溜まりも遅いし待たせる印象も強いし。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:43 [ pDXcOjaU ]: 今更578みたいな狩人自慢いらんよ、
あと2戦闘に1回乱れって稼ぎ悪いPTだな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:43 [ IAKfglcs ]: 暗黒だけど、犬召喚いると詩人いなくても、とてとてにもスムーズに当たるから、
TPの遅れがない。最近のお気に入り後衛は、召赤黒。

まあ、トータルで見ると暗黒が一番弱いと思う。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:46 [ 2Q9N3GGg ]: >>582
おまえはいいかも知れないが盾が逝ったときにレイズしかなくていいのか？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:05 [ IIjiZnKc ]: やっぱ、後衛枠に白が居て欲しい(´д｀;)

盾やるとき、狩やるとき、吟やるとき、黒やるとき、赤やるときは
たいてい思うんじゃないのー？
前衛アタッカーやるときは、あんま考えんけどｗ

あ、断っとくけど、漏れの白ｌｖはサポ用３７だけなｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:08 [ IIjiZnKc ]: 追記

オートリーダ発動しやすいジョブ

　戦シモ暗侍竜（獣）

そりゃ、後衛が、赤黒吟とか、赤赤黒とか、赤吟とか、黒吟！とかに
なるはずだわｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:14 [ IAKfglcs ]: >>583
白いないんだよ。サーチしても召赤ばっかりいる。
白いてほしいのは同意するが、いないものをどうやって誘えっていうんだよ！
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:20 [ IAKfglcs ]: すまん、噛み付いちまった。。。
人がいなくてな、LV上げ出来ない日も多い・・・orz

あまってる前衛誘ってスキル上げでも誘ってみるよ。
頭冷やしに逝って来る。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:23 [ TyH8FkKI ]: >>585
そうか？

白誘わないジョブ前衛って大抵はナだと思うけどね
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:28 [ S5hhL/v. ]: >>588
ナイトがメインヒーラー張りにケアルしたら白は暇なっちゃうだろ？
普通に盾やろうと思うナイトなら誘いにくいよ。（状態異常のある狩場等行く場合は除く）
それに後衛枠２個の内１個は赤で大抵埋まっちゃうしねー。

>>584
てか、盾やる時は自分の力で踏ん張れよ！狩人もヘイト調整上手く汁！
黒と赤時に白欲しいってのは同意だがなー。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:31 [ NtrpJBhE ]: >>589
＞それに後衛枠２個の内１個は赤で大抵埋まっちゃうしねー。
ナ赤白、ナ赤召でお願いします
ナ赤黒でリフレ3人回しつつメイン回復はキツイです
ナ赤詩もMP的には廻りますが、赤としては不本意かと
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:32 [ ans.04vU ]: >>586
白はいるさanonしてるだけだわ
前に組んだ白の名前覚えといてサチしてみろ　いるからｗ
白してみろ、ジュノにいてもクフィムやら巣から外人どもがレイズくれくれｗ
テレポ屋シャウトしてるのにテレポしてクレクレｗ
ジュノ以外にいるときもどこにいてもテレポ、レイズ、クレクレTelの嵐だわ
anonしてても白AF一部着てるだけでテレポクレクレTelされまくるからなｗ

このLV帯PT組むならジュノでシャウトするのが早いよ、上げにくくて止まってる奴多いから
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:23 [ lf5Uiib. ]: 黒はともかく、自分が赤のときに白いないとＭＰが心配だな
リフレ弱体だけで結構キツイし
上手い忍盾でない限り、白は欲しいよなー

で、普通は忍盾＝白が居なくても平気ってイメージだが、
ナイトより事故死の確率が高い忍盾本人からすると、白は居て欲しいんだろうかね？ｗ
忍者だけは自分でやる気しねーからわからん・・・
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:35 [ FRK2Jm9g ]: 今丁度５０代の忍者やってるけど、
正直なところ適正狩場なら赤か白かどっちか居てくれれば問題ない。
確かにレイズ２には魅力なくはないが、死ななければ良いだけ。
後衛・キャスターのメンツが黒召詩とかは、ちょっとヤメテ欲しい。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:37 [ eJ14xAg2 ]: 俺は白anon無しでJPピーク時間にジュノをほっつき歩いてるけど
レイズ依頼されたことは無いぞ。
(アルファベットでは上のほうの名前であるのにもかかわらず)

都市伝説だと思ってたよ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:39 [ lf5Uiib. ]: 黒召詩は忍盾ＰＴには悪くない気がするが・・・
白居なくていいなら赤なんかもっとどうでもいいんじゃないの
赤が欲しいのはＭＰ持ちだけなわけだし、忍盾で後衛が黒召詩ならバラで十分ＭＰ持ちそうだが
しいていえば火力不足感が漂わなくもないけどなー
そこは黒のＭＢ頼りで、ケアルは召喚と詩人任せだろう
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:46 [ FRK2Jm9g ]: 忍者と組む上で重要な魔法を一つ挙げておこう。
「ヘイスト」

召喚士もガルーダの履行でヘイスガあるけど、常にかけ続けるとか出来ないしな、
効果時間も短いし・・。
まぁ、５０代のｶﾆｶﾆファンタジーならヘイスト無くても出来るけど、
どうしても連続で避けれないと被弾したりするしな、
ダブルアタックある敵だとﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｰ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:51 [ lf5Uiib. ]: そういやそうか（　´_ゝ`）
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:23 [ vjKLp9ss ]: ぶっちゃけ後衛は赤白黒が一番やりやすい。
なんつーか、はっきりと役割決まってるジョブが好きなんだよね。
前衛からしてみたら詩がいる方がいいんだろうけども。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:28 [ H3EzaujE ]: 前衛からしてみれば詩人いて欲しいと思うもんだよね～、５０台はめっさ少ないけど

と、いいつつも、このあいだ、詩×２いるＰＴに誘われた
漏れ盾役だったので、めっさ不安でさ。まーなんとかなったけど、もう勘弁
いればいいってわけでもないってこもあるな、と
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:55 [ 4L6UNulo ]: >>599
詩人からすると詩２PTやってみたいとは思う。
詩人いるってだけで高効率じゃなきゃだめって雰囲気だから無理ぽいが
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:38 [ 66iKTvVQ ]: 忍者的には本物のヒーラー（状態回復含む）の白は必須だな、事故の事も考えてだけど
忍者の入れるなら後衛枠は二人にしてくれ・・・３人だと微妙アタッカー枠に黒入れるのも微妙
個人的に好きなのは　忍/戦　狩/忍（本気狩人ならサポ戦だろうが忍で）シ/戦でも忍でも　でサブ盾に戦/忍かナ/戦
忍とナは相性悪くないし少なからずケアル、かばう、インビンはやはりでかい、山食って殴ってもらえばそこそこ

んで本題だが後衛は白＋詩がベスト
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:04 [ K8TY0wto ]: 忍者盾なら黒召詩最高だろ。
この前５４ｐｔで蟹やったがケアルなんてまったく必要なかったよ。
召のストンスキンあれば忍者張替えミスほとんどないしな。
ヘイスガもあるしさ。

まあ、組んだ忍者がうますぎただけなのかもしれんが・・
とゆうわけで、黒召詩に一票！
そんなおれは黒いないと正直肩身が狭い侍55でござる。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:42 [ NtrpJBhE ]: >>602
その時の獲物がカニだったからリキャ間に合うし、スキンも持ったんだろ

常時ヘイスガってわけにも行かないだろうし
忍者自身はヘイストを望むと思うぞ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:32 [ 3yfEJWLo ]: ヘイスガは1分30秒しかもたないからな・・・・忍者にかけるヘイストとしては
かなり使いにくいんじゃないかな。カニなら黒召詩いいかもだけどね
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:44 [ Snv4b6B2 ]: 50台まではレレル上げでDAある敵も少ないしカニカブトたまに芋なら無問題。
60以降の忍盾は常に一撃死の恐れのある敵ばかり。ヘイスト、レイズ2必須。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:42 [ mLwLCauI ]: そしてここは５０台のスレなわけで。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:45 [ rALRPGaA ]: 召としてはヘイスガは使いにくいな。
開幕は月齢によってクライか下限を使いたいからな。

詩人73まで上げた召喚からみれば忍盾なら赤召だけでいい。
サブ盾に戦士入れてれば事故時も多少マシになる。
詩人入れるとしたら月齢によってはメヌメヌにしてもらうのはいいな。

白はレイズが欲しいが忍盾で白召だと召喚は劣化アタッカーとして
しか動けなくなるんだよな。

召喚が一番イラネってのは分かってることだけどさ・・・orz
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:55 [ QIOcTcUc ]: ところで、連邦軍師帯剣＋2のD値が誤ってNQ品より低く
設定されているみたいです。
使ってる人は修正されるまで＋１かNQ品に変えたほうが良さそうです。

検証スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/360-
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:05 [ LszJ6dA. ]: 忍者スレかとおもたーよ

んで忍者やってる俺的にはヘイスガと大地の二択なら大地のが嬉しい

ところでLv57くらいまでの狩場でロメポンってのは
PT編成むずいからあえて触れないとか許容1PT限定だから秘密とかなの？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:47 [ kRZWYyFg ]: >609
ロメポンうざいから。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:58 [ p4qYYO2c ]: モンクの俺はボヤよりかはロメいきたいなー
正直蟹とかマンドラとか肩身が狭い・・・・
それとは別に空の下で狩れるし普段ロメ行かないから新鮮そうこれ一番
骨も強化されてるしよ・・・黒帯やモクシャ追加したからってことなんだろうけどな
編成考えるとしたらスタン要因(魔法、WS)ブリンク、空蝉、強化消し(ぢすぺる、ふぃな)
が鍵を握るかな　あれモンクいらなそうだなｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:04 [ U7i3BSvU ]: とりあえず、 2のＤ値低いのを宣伝しまくって値段が下がった所で
買って、■eに修正メール連打するのが正解ですか？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:21 [ wvbRBEZ6 ]: >>612 模範解答です。お互いｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:23 [ j2VKNzGI ]: 限界２を野良で突破しようと思うんですが、なにかアドバイスとかありますか？

・50代以上のフルアラで挑む
・敵を倒したら即???を調べる（計３ケ所）
・ヴァズ石が無い人はラグモント峠経由で合流
・時間は２時間ぐらいかかる？

これ位しか思い付きませんが、もしなにかアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:48 [ W3n84whc ]: >614
・外人は極力避ける　
っての忘れてる。あいつら入れたら何時間立ってもおわらんぞ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:53 [ qRuH8W.. ]: >>614
・ジュノでシャウトをする

が、抜けてる
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:55 [ qRuH8W.. ]: >>614
ヴァズ石ない人も参加させると、ジュノでお手伝いさんもこないかもね。
だいたい、石とっておいてクエを発生させとくのは常識かと思うぞ。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:57 [ i4tx6tmo ]: >614
・古代がきたらサイレスとスタンを親の敵のように浴びせかける事

あとは、自分が経験した限りでは
・道中インスニは途中ではぐれる危険があるので、逆にしないほうが安全かも？
・敵を倒したら、お手伝いは『回復より先に』外に出るべし。
　希望者は『回復より先に』石を取ってすぐ出るべし。
　スリップ食らってもうだめ、ほっといたらすぐ死ぬ…って状態じゃない限りは
　脱出優先で行くこと。
　（リポップが10秒前後とめちゃ早いので、悠長に回復なんぞしてたら余裕で絡まれます）
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:29 [ zwZ9eQ7I ]: >>614
>・ヴァズ石が無い人はラグモント峠経由で合流
自分も主催して、２０人（内１０人希望者）集まったんだけど石もってないのが２人。
峠越え組みは、テレポホラ＞チョコボ＞峠って感じで、それでも２時間くらいで終わったよ。
もちろん石あるにこしたことないけど、特に１時間とかで終わらせないといけないとか
なければいいと思うけど。

まあ、人それぞれ考え方あるからね。

>>618
>・道中インスニは途中ではぐれる危険があるので、逆にしないほうが安全かも？
お手伝いが結構いるなら、なぎ倒したほうが早いｗ
620 名前： 614 投稿日： 2004/05/21(金) 23:43 [ j2VKNzGI ]: 返答ありがとうございます。

>>615
１８人をまとめるのですら手に余るので、手間がかかりそうな彼等は今回は誘わないと思います。
可哀想だけど、主催をするからにはアラをまとめるのを優先に行動しないといけないので。
俺が英語ペラペラなら一緒にやれるんですけどね。

>>616
３国でシャウトするつもりは無かったんですけど、抜けてましたねw

>>617
さすがにクエを発生させていない人は思いますが、もしいたら放置することにしますw

>>618
敵が古代を使ってくるというのは知りませんでした。
使ってきたらスタン・サイレスをかけるように指示しておきます。

>>619
全員ヴァズ石があれば１時間ぐらいで、無い場合は２時間ぐらいですか。
あと、１８人で移動するので敵を避けようとして迷子を出すよりは、
なぎ倒した方がいいというのは盲点でしたw
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:00 [ gD.HZUn2 ]: >>620
ヴァズ石ない奴はなにより先に石取らせとけ。
各PTに1人づつ白入れておけば、犬やってヴァズ、虎やってヴァズ、猫やってルテ解散
という流れで行ける。

犬も虎も猫も古代使うはずだが、詠唱確認したら「古代詠唱中」と必ず発言すること。
フルアラで殴ると高速でログが流れるので、フィルタ掛けてない奴は見逃す可能性がある。
まぁ普通はお手伝いがタゲ取るし、レジればどうってことないけどね。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:44 [ /o.03s5E ]: >>620
クエ受けてないとかあり得ないと思うだろうが普通にいる。
お前は何をしに来たんだと小一時間ｔ(ry

リーダーやるならしつこいくらい念を押すこと。
放置していけばいいだろうが、何々さんＤ２してテレポで戻ってきたら？
とか言うやつが必ず一人はいるｗ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:52 [ qbMbSMq2 ]: 限界2のNMは75ならジョブによってはソロ、70なら2～3人、60なら1PTで狩れる相手。
なので、それなりのお手伝いさんがいる状況なら、あとは下手に挑発や印ケアルガなんかで
タゲ取らないよーに死なないよーにやってれば無問題。
面白いかどうかは別にしてﾅｰ。

それと洞窟入ってすぐじゃなく、奥の???前で戦闘するべし。
じゃないと必ずリポップで絡まれる人が出てくる。
漏れも何度か手伝い行ったが、最高同じ相手と連続4回戦闘した。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:15 [ F9cPeRd2 ]: >>620
開催日より前からshしてヴァズを必ず取らせておけ
手伝う側としては、ヴァズ持ってない香具師が居ると激しく萎える。

時間帯によっては、峠越え組を待つ間に寝落ちが発生するし
それに、事前準備としてヴァズ取るぐらいは常識化しないとな、、、

手伝いshで、調べもせずに１から１０まで手伝えとか多すぎる。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:13 [ Jr9/ernI ]: お手伝いさんがいるなら、ＮＭの残りＨＰ見て１～２割切ったら声掛ける。
希望者は全員？？？待機、ＮＭは申し訳ないがお手伝いさんに全てをゆだねる。

とにかくリポップで絡まれない事が肝心。？？？タゲできねぇでまにあわねぇって
結構多いんだよ。だいじなもの手に入れた希望者は入口にダッシュ、残りの希望者
の邪魔だからな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:04 [ LYeU.gso ]: ところでこのスレにテンプレはないのかね
他のスレではあるのだがな…
オジサンもうすぐ50歳じゃき。狩場のテンプレよろしこ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:40 [ 4eIuTaUI ]: 50のおっさんにもなってたら自分で調べようね
ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
客気取りが過ぎるとＬＳでも嫌われちゃうゾッ☆
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:36 [ gmP4HaHI ]: 限界２，何回もお手伝い（自分のとき含む）したが、外人さんいるとめちゃ
時間かかるよ。やつら、離席多すぎってか、出発になるまで画面見てないっ
ぽい。

クエを受けてるかどうかの件も、ヴァズ石あるかどうかの件も、募集時に
条件をつけ、しかもその場で何度も何度も説明と確認し、受けてない、持っ
てないの返事がなくても安心しちゃダメ。

「受けてる」「ヴァズ石持ってる」の返事を外人全員確認しないと、テレポ
した段階で取り残される外人数名。持ってない組は峠経由で出発ってことで
もう先に行ってるでしょうが、と。シャウトに乗って入ってきた外人はまあま
あ大丈夫なんだが、一人外人が入るといつの間にかあれよあれよとフレとかフ
レのフレとかフレのフレのフレとかが集まってきて条件なんかまるで知らない
ままなんだよな。

やっとなんとかヴァズに集まっても、さらに現地でクエ受けてないのが発覚
する外人数名。

外人が入ったときはそろそろ出発かなってところから２時間じゃ終わらない。
ってことで、外人を誘わないという条件でしかお手伝いしないことにした。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:52 [ LYeU.gso ]: >>627
ありが㌧♪
お前さんだけが心の頼りだよん？
630 名前： 614 投稿日： 2004/05/23(日) 00:14 [ PSDnlS2g ]: 限界２野良ツアーの下準備をしている時に運良く他の人の限界２ツアーシャウトが。
お手伝いも含めると、総勢17人。
１人の死者も出さずに、問題なく終わりました。
で結局、自分で主催せずに終わっちゃったw
でも???の件とかは良く知らなかったので、役に立ちました。

以上、結果報告でした。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:53 [ 9IZm4rOg ]: >>630
おまいさんは運がいいな。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:14 [ wWtd4.BI ]: ちょっとアドバイスがほしいんだけど
Lv57でいい狩場ってないかな？
忍盾だからちょっと上くらいの敵ならそこそこ倒せます
ボヤのRかにで結構稼げたんだけど、忍狩狩を目指してて…
そうするとカニは水耐性があって振動とMB水3が微妙なんだよね

水が弱点でLv57で丁度いい狩場って難しい
水路は石の区から入れないから行けないし…
狩人だから骨はマジ勘弁だし…
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:28 [ /J9rnHsM ]: >>632
昔はオーク適齢期だったねぇ
狩人＞湾曲＞水IIIとばっちりだったが
大昔も57では良編成必須、HP増量後は60無いと不味い感じ
さてHP再調整後である現在はどんなもんだろうね

ちなみに現状60でやる分にはサクサク乱獲気味にやれたけど
EXPテーブルが変わってるから、昔ほどの旨味は無かったね
57でいけるならかなり旨そうではあるが
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:34 [ qAMfaBKg ]: 普通にクフ地下ラプトルじゃダメなの？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:53 [ i/6Lj56E ]: なんで忍盾にも水弱点にもこだわるか分らん。
水弱点のメジャーな敵ってオークラプ兔マンコぐらいでしょ。
半減耐性ややや強い耐性がなきゃMBすれば基本的に精霊はほぼ入ると思うよ。

んで、忍盾でなきゃ57から突アタッカーいれれば、ボヤのマンドラウマー。
まして狩狩なんて…時給5000確定ですよ。マンドラ放置されてるし。

オークは、忍盾だとチャンピオンで苦戦するだろうし、
しかもLv分布が変に広いんで(Lv62-69で57だと最強ドラグン強すぎ)、
同じ水弱点でもクフタルのラプ(Lv65-68)があるから狩場の選択肢としては微妙。
58以降は、クフタル、グスタフ、テリガンと優秀な狩場があるから

あと、水路は手前の骨は獣専用。
奥の骨はグスタフが混んでる時にモモの良編成57-って感じだな。

個人的に、57はランペのカブト虫やクフタルの蜘蛛がライバル皆無でウマー
ただクフタル蜘蛛はギーヴルとアラクネに注意。
何でみんな微妙な経験値しかくれないクフタルのトカゲやったり、
枯れ枯れで全然いないボヤの芋と蟹をやるんだろうな。

前衛全て空蝉もちなら放置されてるウサギの方が蟹よりうまそう
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:57 [ i/6Lj56E ]: あー文盲スマソ　狩ではなくて忍なのか
なら蜘蛛もマンドラもダメだねえ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:24 [ aEQ48e5k ]: >>632
ちょうど今戦忍の半固定で57なんだけど、つよとて連戦で
時給4000程度でよければクフタルのカニ乱獲かなあ。
キャンプ場所はI-5かI-7辺りがカニの数多くていいね。
あのさそりがなければ58でてもまだ引っ張れそうな数なんだけどな。
ちなみに戦戦忍赤黒詩でいったときのrepデータがこんな感じ。

倒した数：81 平均獲得経験値：91.6 ( 24.6) 総獲得経験値：9412 平均戦闘時間/間隔：71.1 / 16.5
時給：4776.3 狩り時間：2.0
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:39 [ SzBZv/wc ]: 忍だが別にマンドラもいける。塔巨人に比べれば全然マシ。
だたタゲは維持できんな

まぁマンドラなんてタゲ固定なんぞ不可能だし、そもそも不要だろ
モモモで骨と同じで、特化ＰＴ組んで殲滅速度重視の方が稼げる
召喚でも誘ってひゃっほい汁
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:56 [ rNNaT8U2 ]: このレベル帯で一番忙しいジョブってなんでしょうか？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:34 [ 6U2392eE ]: 歌い分ける詩人と、遁術使う忍者と、リフレを５人に回す赤がダントツ。
ただし、どれも忙しさの種類が全く違うのであしからず。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:33 [ 2bEiLyCs ]: >>640
このレベル詩人と赤とナやった。ナはリフレ実装前なんで今の状況はわからんけど、
自己ケアルの
タイミングでそれなりに忙しかった。赤はリフレまわしも白のようにメイン回復いると
案外楽だったりする。リフレ弱体だけなら思ってるより楽。最高6人回したときは忙しい
というか精神的に疲れたな。
詩人は唄詠唱長いので歌ってる時間は案外暇。これもリフレ実装前にやっていてナイト
にピンポイントバラいれるときは唄倍に歌うので疲れたよ。
忍は知らんけど多分3つのジョブより忙しいんでないかな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27 [ KRLp2gng ]: 赤は他人に対してリフレを回さなきゃいけない忙しさ、
要は誰にリフレが入ってるか確認しなきゃいけない忙しさだな。

忍者は遁術、空蝉、ＷＳその他やることが多すぎる上に状況で
きちっと使わなきゃいけない、でも自分に対してなので把握はしやすい。

詩人は戦闘時間に対して急いで歌う忙しさ、これも慣れればルーチンワークだし
パニックになることはまず無いが、移動が伴う（歌い分けなど）から全ジョブの中でも
独特の忙しさがあるな。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:39 [ srIHyc36 ]: 忍者はそう忙しくはないでしょ
まぁ四六時中マクロ発動してるが、慣れりゃどうってことない

むしろ目が疲れる
644 名前： 赤白吟 投稿日： 2004/05/24(月) 11:02 [ DMFGkEQ6 ]: >>640
自ジョブ範囲での感想。
赤：やれる事が一杯あって何でもできるため一番忙しいが、多少手を抜いてもおっ
　　けぇな気楽さがある。リフレはそれなりにめんどくさいが馴れる。
吟：ほぼルーチンワーク。全体を把握して歌を少しずつ変えていくが仕事の変化が緩慢。
白：やれる事が限られており変化に乏しい。しかしＰＴの生命を支える責任感が重圧と
　　なり気楽さが無い因果な職業。死者出ると鬱。レイズ２で感謝されて爽。平穏無事
　　な一日を望むジョブでありながら、平穏無事な一日なら不要なジョブ。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:22 [ 6.mv6x4A ]: 狩人も忙しいのとは違うが他よりはやることが多い希ガス
オート遠隔にしてほしいなぁ…
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:00 [ c.OK6Q4A ]: てかメインこのレベルのナイトなんですが、外人多すぎて他ジョブ上げしてます・・・
リフレもらえるのなんてジュース飲んだ時だし、戦闘終わってバラ貰いに行ったって
詩人さん座ってるよママン。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:13 [ dbn3lzLk ]: つい先日、忍５７～８やってたときにクフタルに行ったけど、
正直ラプトルは侍と黒魔がいるＰＴとかではないと避けられない当てられないで
結構キツク感じた。
・・・と、言うよりもｶﾌﾞﾄ＆ｶﾆファンタジーに慣れすぎちゃったのかもorz
はい、精進いたします。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:14 [ pfeA1bCE ]: クフ地下ラプは57だと、ちと辛いかも知れんが
58からは味が解るとは思うが・・・59からは乱獲じゃ無いと不味めだが
編成情報キボン
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:23 [ srIHyc36 ]: ５８で良編成なら５５００くらい出るんだがなぁ
まぁ詩人いないときついか
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:54 [ bQQRi9e6 ]: 時給3500で大喜びな俺はとてもちっぽけな存在であるという事が
わかりますた

そうか……そうだったのか………
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:24 [ RJF5qZPQ ]: 時給なんて1000いけばいいやって思っていたのですが……
このLV帯で2000超えたことないし

とりあえず、LV60達成＆限界３突破したので↓いきますね
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081910144/
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:44 [ IuM7o70U ]: 許容できる時給の最低ラインは２０００台かなぁ
２０００～２５００ぐらい出てれば、まぁこんなもんかと思って
３０００～４０００でたらヒャッホーィ！
５０００行ったら((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

過去最高は、かつてまだ人があんまり居なかった頃の３０手前ヨアトルマンドラでの４０００ちょいだな
５０００はみたことねぇｗ

逆に２０００いかないとかなりテンション↓
大体そんなＰＴは他のメンバーも誰も喋らないな
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:01 [ pfeA1bCE ]: >>650
時給3500出れば問題無い。と思うんだが・・・
5000オーバーなんて簡単に出るもんじゃ無いし
ただ、クフ地下は他の同Lv狩場に比べて高効率を出す為の条件が揃い易いってのが一番の理由だとは思うね

同Lv帯に有名なテリガンやボヤ・グスタフ骨が有るからか、ライバルPTなんて居ない事多いし
黒が覚えたての水３やフラッドがラプに対して、とてもとても有効だから
狩狩黒でTP貯蓄に少し殴り＞サイド＞サイド＞水３とかでほぼ瞬殺出来たりする
戦狩狩白黒赤で行った時、黒が「水３＆フラッドタノシー」って叫びながら連係に合わせてたし
あと、ラプのWSに他のLv上げ対象モンス程嫌らしいWSが無いのもウマーな要因とは思うけどな

ただ、通常攻撃が高め・足速い・ファウルブレス・蟹ウマーって、イメージが強いから
「クフ地下でラプ狩ります」って言うと「^^;」って返されるけどな
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:19 [ srIHyc36 ]: ラプが稼げるのは敵が近いから。坂の上でやれば即釣れる

大抵の狩場は４５００越えたあたりから枯れ始めて
探す時間が結構馬鹿にならなくなってくる
テリガンの穴とかでやってたんじゃ、いくら良編成でも
持ってくるのに時間かかってそれほど伸びないのね
その点クフタル地下はラプに加え、獣ゴブ、白ゴブあたりも
近くにモリモリ沸くから稼ぎやすいんだな

クフタルのトカゲやボヤのマンドラも釣りやすいから
適正で行けば相当伸びるよ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:28 [ VeVJam7k ]: >>649
>５８で良編成なら５５００くらい
つまり4400か。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:38 [ pJVkUKN6 ]: それだと６５４とも大体合うね
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:42 [ d/grGxxA ]: >>655
＞つまり4400か。
戦侍暗詩黒白でそんくらいだった。
狩人居ればもっと稼げるかというと微妙。
１PTで敵枯れるから(´･ω･｀)

って事で3週目の50代終了。
藻前ら元気でな～
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:40 [ IrNEFkN2 ]: 狩場独占が前提だとこれくらいのポテンシャルはあるかも

要塞カブトで時給5000　　忍狩戦赤黒白など
巣Hカブトで時給5000　　忍狩暗赤黒吟など
巣K芋で時給5000　　忍狩モ赤黒白など
クフカニで時給5000　　忍狩暗赤白黒など
クフトカゲで時給5000　忍狩狩赤黒白など
ボヤカニで時給6000　忍狩暗赤黒白など

ちなみに構成は自分が組んだPTの構成、結構適当ｗ
時給も±300くらいの誤差はあると思う
こうしてみると時給5000の壁みたいなのがあるかも…
ボヤカニの時給6000は敵が全く枯れなかった事が原因か？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:24 [ xfL/poDM ]: 658 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/24(月) 20:40 [ IrNEFkN2 ]
狩場独占が前提だとこれくらいのポテンシャルはあるかも

要塞カブトで時給4000　　忍狩戦赤黒白など
巣Hカブトで時給4000　　忍狩暗赤黒吟など
巣K芋で時給4000　　忍狩モ赤黒白など
クフカニで時給4000　　忍狩暗赤白黒など
クフトカゲで時給4000　忍狩狩赤黒白など
ボヤカニで時給4800　忍狩暗赤黒白など

ちなみに構成は自分が組んだPTの構成、結構適当ｗ
時給も±240くらいの誤差はあると思う
こうしてみると時給4000の壁みたいなのがあるかも…
ボヤカニの時給4800は敵が全く枯れなかった事が原因か？

したらばフィルター透過してみるテスト。
660 名前： 650 投稿日： 2004/05/25(火) 09:56 [ iaT.kR9g ]: 自分、暗黒なんですけど
稼げそうな編成の中に結構暗黒って含まれているんですねぇ……
下手糞なせいか忍盾だと上手く戦えなかったりするんですが……
(ﾊﾞｰｻｸ掛けると剥がしちゃう)

ｸﾌﾀﾙの地下、結構行っているんですが空いていたことが有りません。
独占できた時は戦/忍盾で行ったのですが、戦士さん、ﾀｹﾞ取りと空蝉張替の狭間で
苦心されていたようで(ｽﾀﾝ補助もして居るのですが…)
後衛３色魔道士居たのですが時給2000ｵｰﾊﾞｰがやっとでした。
ああいう場合は暗黒で有る自分も30秒毎に挑発した方が良いのでしょうか？
ちなみにうちのｻﾊﾞ、毎晩4000人程ﾛｸﾞｲﾝしているのですが、これは少ない方ですか？
ﾃﾘｶﾞｿ洞窟に5PTとか普通に居たりして。

どうもﾌﾞﾗﾝｷｰ長いなので未だによこだま時代の完全盾固定癖が抜けて居ないみたいで……
最近の事はちっとも分りません。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:13 [ 1Kx35iso ]: 657でサヨナラ宣言したが、クフタルミミズで弓スキル上げしてたらチンで下がって帰ってきました(つω｀)

>>660
どのレベル帯でもそうだが、狩場が空いてる事が稼ぎうｐの近道。
50台後半は狩場豊富なんだし、色々と探してみたら？
デルクフ塔・クフタル地下の蜘蛛・クフタル地下のラプゴブ・テリガン海岸蟹魚・テリガンコカ手前でラプトカゲ
OPでゴブトカゲ・試練行く途中の洞窟でゴブラプ・ボヤでマンドラ蟹芋・ズヴァ目玉
数えてみると9箇所あるな。
自分はサーチして、１PT以下の場所をPTで提案してるから時給(山串計算)3500切るなんて事は一度も無かったぞい。

暗黒の場合はアブゾ禁止。スタンorドレイン以外はMP使わないのがポイントでしょう。アブゾ使うとTP遅れて稼ぎ減る。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:24 [ TOQCXtZc ]: >>660
戦盾で空蝉張替えだがスロウがきっちり入ってないと張替えはほぼ無理だな。
苦戦してるようであれば一時的にタゲ取るのは○
暗も戦も防御力には大差ないし。サポ戦ならステータス的に見ると暗の方が↑ｗ

詠唱中断連発されるとPT的にはいいことなし。
一時的にでもタゲ取って空蝉唱えやすくした方がいい。

それもできなければ開幕の3 3で6回かわすだけでも十分かと。
663 名前： 650 投稿日： 2004/05/25(火) 10:53 [ iaT.kR9g ]: >>661 ＞50台後半は狩場豊富なんだし、色々と探してみたら？
うん…まぁ、そういう事でしょうねぇ……
時間が不定期な社会人だということに多少甘えているのでしょう。
大体1人はPTに居る高ランク且つｾｶﾝﾄﾞ以降のｼﾞｮﾌﾞage者に聞いていますね。
時給3500ｵｰﾊﾞｰなんて、覚えている範囲では３回程しか無いですね。
実はPS2初期組なのにﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞが未だにこのﾚﾍﾞﾙ。
ﾑﾀﾞに期間だけは費やしている感じなんですよねぇ…他人から見れば。
(実ﾌﾟﾚｲ日数70日でした。一つ目の限界超えたのって去年の正月だったり)

>>662 成る程、結構詠唱遅いんですね。これからは挑発合戦に参加します。
ﾊﾞｰｻｸ無くなっちゃうけど、所詮はﾊﾟｻｰだからｼｰﾌか狩人、黒でも居れば問題は無いですかね。
ただ
＞サポ戦ならステータス的に見ると暗の方が↑ｗ
ここは「同じ鎧であれば」という一文を付け加えさせて頂きます。
まぁ、大差は無いんですけどね。AFが揃ってくるﾚﾍﾞﾙになると割とｱﾚなんですが。
更に言えば暗黒はAF揃っても頭以外王国着てたりしますが
だって性能ﾍﾆｮｲんだもんｗ

でも、全身王国な59暗黒の自分を見て、後衛一筋な方々は
「こいつAFも取って無ぇーのかよｗｗｗ」と思ってるのかなぁ……と想像したり
え？ﾎｰﾊﾞｰ買え？(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:11 [ e62530eA ]: >>661
まぁ、昔みたいに他ジョブの多段ヒャッホイに暗黒だけ取り残されるような事はなくなったから、
割と魔法使っても追いつくとは思うけどね。

あと個人的に５チェ目の精霊ＭＢはマジオススメ。
誰もやらんがナー
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:30 [ YuJWL8Sg ]: 最近、やることの多いカニ。
アスピルでMP吸えるし、ジュースに使える水クリ出すしで嫌いな相手じゃないんですけどね。
バブルカーテンがかな～りウザイです。
シザーガードは消しても、これを消してくれる人って意外に少ないです。
これがかかってると精霊も半レジ状態なんですけどね。
これを消してくれってお願いするのって、まだわがままかなぁと思う墨。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:03 [ X0D3sBWs ]: >>665
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、カーテン消さないとシザガも消すのにも支障が出るから
カーテンも消すのが常識
きっちり突っ込んでおくように

ただし、フィナレ等はリキャ遅く、判ってても消すのが間に合ってない場合もあるんで
誤解で突っ込むと雰囲気壊すので細心の注意を払ってよろ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:17 [ 0jT8bR9g ]: >665
ゴメ、それ俺だ。
３日ぐらい前のクフタルでの事でしょ？
黒白赤と揃ってるのになぜか自分の動きで混乱しちゃって、カニのTP技を殆ど見のがしてました。
おまけにリフレも上手く回せなくてゴメン。
あの時の黒さんを始め、皆さん本当にすみませんでしたm(__)m
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:39 [ 1Kx35iso ]: >>663
多分、プレイスタイルの違いだと思うけど。。。
2時間くらいしか時間取れない時、クフタルやらテリガンを一人で探索してみたらどうかな？
うほｗ　って思うような穴場が結構あるもんですよ。

先行の人はｷｬｯﾌﾟ開放とともに全員でスタートしてました。
穴場を探さないと敵が居ないってのがあるので、効率ヒャッホイの人はソロやフレと探索とかをやってましたよ。
よく「時間が無い」とか言い訳する人がいますが、レベル上げする時間あるじゃんｗｗｗｗ　っていつも思ってます。
稼ぎたいなら受身じゃなくて、アクティブにいこうよヽ(・ω・)ノ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:12 [ 0HRfrdDE ]: このレベル帯で戦／忍盾するときの意見としては

ヘイストを他の人より優先的にほしい
スロウ、パライズを敵に入れてほしい

この２つで、かなり空蝉１のみでも避けが可能です。

理想としては
開幕６回→他の人が一時的にタゲとる→タゲ戻して６回
と言うのが理想ですね。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:17 [ HESR4TOg ]: >>669
ようするに空蝉１しかない１０代忍者～２０台戦／忍＆空蝉２までの本職忍・・・と延々やってきてるコトだろ
このレベル帯とか関係ねぇぞ、それｗ

ヘイスト・スロウ・パライズ当たりを入れるのは空蝉盾やるならどのレベルでも普通にやることだ('A`)
671 名前： 669 投稿日： 2004/05/25(火) 21:30 [ 0HRfrdDE ]: >>670
たしかにそうだｗ

いや先日、久々メイン盾をサポ忍でまかされちゃって、、
あまりよくわかってない風だったんで。

開幕３回目で挑発なさる方といい、というか、空蝉１のログがみえるたびに挑発するし。
マンドラたんを狩対象される方といい、、
また、自分より先に他の前衛さんにヘイストかけたり、、

ちょっと愚痴でした
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:58 [ kMyB7zGs ]: >>671
このLv帯、戦/忍にメイン盾任せる事って少ないからな
ナ盾忍盾に慣れちゃった人達が多いから、そう言う場合は仕方ないと諦めるしかない
今だ、ナイト忍者のPOP待ちで１時間ｗなんてケースも少なくないしな
球出し放置喰らってる戦/忍*2＋アタッカーで、十分稼げるじゃんってケースも少なくないけどな
まぁ、盾役のつもりで戦/忍誘うのは最後の一席だったりするわけだが・・・

>>663
>でも、全身王国な59暗黒の自分を見て、後衛一筋な方々は
>「こいつAFも取って無ぇーのかよｗｗｗ」と思ってるのかなぁ……と想像したり
>え？ﾎｰﾊﾞｰ買え？(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
暗黒AF（の一部分）は、飾りに過ぎないんです。ｴﾛｲ人にはそれが解らんのですよ！
ﾎｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝは、より高みを目指すなら有った方がいいかも・・・とは、思う
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:20 [ Sa.K/FUY ]: >>663 >>672

侍に謝れ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:17 [ VrKpx0IY ]: 暗黒はフルＡＦの方がショボイって事でいいのか？ぶっちゃけ基本6ジョブ以外は
あんま性能いいとはいえんよな・・・。詩人なんてひどいもんだしな・・・。
侍、竜も後発ジョブなのに糞性能すぎる
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:26 [ g11ahef2 ]: >>614=630さんって、ウチのツアーに参加してくれた人かなぁ？
もし、そうならありがとうございました。
事前に知り合いや野良ＰＴで知り合った人に声をかけていたので
人数はすぐ集まって無事に終わってよかったと思っています。

限界２シャウトは水曜日から始めて、決行は土曜日でした。
事前に叫んでいたので、自前でヴァズ石取ってから来た人もいたようです。
シャウト内容の要点ですが、これから叫ぶ方は参考してください。
・勝手ですが、ヴァズ必須とさせていただきます「勝手ですが」がポイント
・待ち合わせ場所は人が少ない場所を指定
・事前TELLではなく、出発３０分前集合その場でアラを組む。
・18人になったら指定時間よりも早くても出発する旨かならずいれる（そうすれば遅刻で待たないですむ）
・石とクエを受けていれば、レベルは５１でも問題なしの旨をいれる
・全員集まったら、壊滅しつつ進むためロットは希望者無し、？？取ったらすぐ退避、クエを受けているか確認する
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:49 [ 8T0xd9q6 ]: 中途半端に性能がいい赤よりは、いっそ全部捨てられるジョブのほうが羨ましいけどなー
俺エル赤だから、手足はＡＦより種族の方が優秀なんだよね('A`)
脚装備も防御力はバカ高いけど、別に必須でもないし、で全部通常装備で行きたいなと思ったら
胴と頭は赤にはかなり必須なんだよな・・・
あぁもう、（　´_ゝ`）ｳﾝｺｰ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:23 [ HkGyACrA ]: >>673 侍もﾎｰﾊﾞｰ着れますよ……
そこだけ変えるとｱﾗ不思議、暗黒と防御も変わらなくなります………
つか、侍が上になります。
また、ﾎｰﾊﾞｰ着て落人装備すればﾌﾞｰｽﾄしていない暗黒と攻撃力だけはほぼ変わらない
数値になれます。武器のD値はどうしようもありませんが。
ただ、それも両手剣と比べるとそれ程差異は無かったり。

>>674 流石に防御力だけなら王国よりAFの方が高いですが
ﾌﾙAF戦士＝ﾌﾙAFﾅｲﾄの防御力135＋盾の防御力なのに対して
ﾌﾙAF暗黒の防御力は122です。
これならDEX＋、篭手の命中＋を採って王国装備にするって事じゃないでしょうか。
これで戦士よりステータス上とか言われても。ってのは有るでしょう。

>>676 それは持てる者の意見ですよ……
暗黒はまだしもﾏｼﾞで侍や竜に謝れ

いや、全部■eが悪いんだけどな
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:39 [ 8T0xd9q6 ]: だが、侍や竜は、ナイトに謝れ('A`)
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:59 [ HkGyACrA ]: >>678 ｶﾞﾋﾞｱﾙの話なんか持ち出さないでよ………
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:02 [ 8T0xd9q6 ]: いや、装備がＡＦ一択すぎるナイトに謝れ('A`)
装備の自由度があるのはいいじゃないか
ゴミ過ぎて着てるだけで晒されるようなクソ装備でもないんだし、
着たいやつは着れる、着たくないやつは着なくていい
普通に羨ましいぞ、俺は
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:16 [ HkGyACrA ]: >>680 AFの実用性が高い事の喜びを知った方が良いかもなぁ……

何ぼ何でもﾅｲﾄに謝らなきゃいけないｼﾞｮﾌﾞは居ねぇーよ('A`)
ﾑﾀﾞに豊富な両手剣でｱｸｾﾝﾄ付ければ良いｼﾞｬﾏｲｶ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:18 [ B/sIYOeg ]: とりあえず赤が、自分のジョブは不遇、とか言い始めると吐き気を覚えるな。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:39 [ 6HxhlPkA ]: 内藤にはジョンとバニがあるだろ(｀・ω・´)
普段着は赤服にオベリスクランス、近衛大剣もいいな。
60～は青服もお手頃。AFと結構合うと思う。回避＋装備は乱獲向き。

ディフェの必要性が薄い60代なかば以降はジョン・バニどちらも
AFと同等以上の有用性があると思うぞ。
まぁ59や60で無理に買う必要は全くないし、周りの視線も冷たいけどなｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:17 [ dYQqmDdo ]: 赤服って一瞬バーミリかと思ってカチンとしてしまったよｗ
ごめんちゃい
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:08 [ 8T0xd9q6 ]: >>682
ムカつくのならいいが、吐き気を覚えるのはリアルの病気ではあるまいか('A`)
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:50 [ d2f1b5Lc ]: 洋服を語るスレッドですか？(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`) 　三 (lll´酈｀)
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:01 [ hrWnt.QY ]: >>672
そうか？シルブレきく敵狩る場合なら戦盾のほうが、ナ盾、忍盾よりいいと
思うんだけどな
まあ自分が戦リーダーのときはいいけど、他ジョブの場合は嫌がるやつも
いそうだからなかなか誘いにくいがな
てかアタッカー志向の戦誘うくらいなら他にいくらでもアタッカーいるので
誘うことはないのだけどね。。。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:56 [ N8MnHqfQ ]: >>687
戦盾はタゲ取れないからなあ。
挑発とウォークライだけじゃ厳しい。
アタッカーの攻撃力も上がって、黒なんかいるともうね・・・

後衛リーダーからすると戦盾は他が居ない時にしょうがなくだな。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:12 [ T2y0VQ1s ]: 戦士なんて切断〆の最高のアタッカーじゃん
メイン盾で誘うなんてもったいな杉
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:33 [ T2y0VQ1s ]: >>688
戦士は盾としては３番手に来るくらいの性能だよ
巷でタゲ取りが強いと言われてる暗黒でも盾は不可能
ケアルシャワーで後衛行くからね
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:48 [ N8MnHqfQ ]: >>688
3番手として書いてたんだけどね。
忍、ナ、戦だな。
忍とナは黒とか狩、シがあるなしでだいぶ変ってくるけどね。
暗黒に盾してもらおうとは思わないよ。
もう、どうしても足りない時とかモンクとか侍にとて狩りで盾やってもらったことは
あるけど、シーフかだま出来るサポシいないと、後衛としては盾して欲しくないね。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:19 [ hzWaQT7U ]: ３番手なのは確かだと思うけど、
１・２番手と差が開きすぎてすでに使い物にならないよ＿|￣|○

どーしても戦盾の必要がある場合、いてくれるといいのは・・・
暗黒：戦闘中空蝉詠唱にあわせてスタンしてくれると張替えできます。
召喚：大地かけといてもらって、他前衛には真空。タゲ回し中に張り替えられます。
白：やっぱりケアルは偉大です。
モンク・侍：張替えの間だけタゲとってもらえればずいぶん楽。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:55 [ 6t94Vsjo ]: 戦/忍は専業盾でなくタゲ廻しつつメインでタゲ取るって扱いだろ
ナ忍とは用法が違うべ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:00 [ SQ3DRk4E ]: >>692
戦盾で、白は居てくれると良いと言うより必須だべ？
ナイトみたいに自己修復能力ある訳じゃ無いし、忍者ほど避けれないし・・・
詩赤黒なんて、後衛編成に誘われたら
黒：・l やべっwwwwケアルタンクだよ。このPT　とかの故意の誤爆や
ケアル不足やシャワーの事故死の恐怖が優先して
よっぽど尖った編成じゃ無い限り、ほとんどの戦士の内心は
「ムリwwwwサポ忍wwwwww；；」だと思う

あと、暗黒はスタンで張り替え補助よりもタゲを一時預かりして貰った方が確実
蝉壱の詠唱速度だとスタン程度じゃカバーしきれない方が多い
NA暗黒やヒャッホイ系じゃ無い限り、普通の暗黒なら空蝉の張替え時間ぐらいは余裕で耐えるから

赤の弱体や詩人のエレジーもかなり欲しいけどね
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:09 [ 6t94Vsjo ]: >>694
＞蝉壱の詠唱速度だとスタン程度じゃカバーしきれない方が多い
喰らい（セミ消え）＞セミ＞セミの詠唱見てスタンでおｋ
セミ唱えるタイミングさえきっちりしてれば、そのセミ見てスタンで無問題

まぁスタンリキャの問題もあるんで
３（２）＋３の次のセミにスタン、そのセミ切れたら挑発かな
殲滅力が低くなければ丁度その挑発するかしないかで沈むし
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:18 [ 2UmFp6SY ]: カザム以降ずーっと忍盾ナ盾のPTばかりだったんだが、この前クフタルで戦盾PTでやったのよ。
戦暗シ白黒赤で。
ただ戦がサポ忍じゃなくてサポモだったけど、昔は忍なくてもやってたんだから大丈夫だろうと
思ってやってみたが、いざやってみると忍盾ナ盾とはやはり勝手が違うね。
やっぱり忍盾と比べると被ダメが違うし、ケアルヘイトでいつの間にか黒とかが殴られてて、
黒の瞬発力が活かしにくかった感じ。

やはり戦盾するなら、戦戦アと前衛を揃えて砂丘時代みたいにみんなでタゲ回してやるしかないべか？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:56 [ sTwCpuyI ]: >>696 Lv54トップで、タル戦/モメイン盾固定＋シ暗獣赤白で北Map芋＆サソリ
サソリ＞芋ｘ４で４チェした後、芋1匹倒してサソリ沸きまで休憩ってやった
時給は3500くらい
チェーン管理とPOP管理をしっかりやれば4000行きそうだったが
タルだし無理はしないようにしてた、満足するかしないかは中の人しだいだな
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:04 [ gDY7fJhc ]: >>694
スタンで十分っす。
標準的なモンスの攻撃間隔は240（４秒）。
空蝉壱キャストも４秒。
んで、攻撃のタイミング見てゲージの0～20%で殴られるよう詠唱すると、
ホントにタイミングがよければ発動できます。
ただしその幅コンマ何秒ってくらいシビア。
逆を言うと、ちょっとでも動きが止まれば成功するんですわ。

なので空蝉詠唱が見えたらスタン（なければ挑発）で十分です。

そして白は確かに必須(；´Д⊂)
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ MWtRuqLE ]: 暗黒スキルが低い暗黒だと、スタンしても１秒も止まらない事があるから注意汁。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:23 [ DYNTB4Ek ]: まぁとりあえず、１枚盾としての戦盾には期待すんなってことですよｗ

戦死より(ノ∀`)･゜･｡
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:33 [ RaYG/qyw ]: >>697
獣いるのに、ペットを盾にしなかったのかい？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:46 [ SQ3DRk4E ]: >>701
前衛：戦シ暗の編成でのペット盾は
戦暗が通常攻撃でタゲ取るし、シーフが不意ダマ持て余す
>>697の編成なら戦シ暗に普通に動いてもらって、
獣は火力の高い奴をペットにして、削り役で参加して貰った方がいいと思う

>>699
そして、やたらとアブゾやスタン撃ちまくる暗黒は暗黒スキル上げてたりすると・・・
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:46 [ sTwCpuyI ]: >>701 普通PTでのペット盾は獣が２人いないと不安定すぎて実質無理
赤が弱体いれるだけでタゲ取りますよ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:32 [ hIwkbhRM ]: 戦盾なんてブレイクがいかせる敵でないなら、MP全くつかわない内藤以下だろうｗ
まだモ盾のほうがタゲとれていい感じじゃないの？
705 名前： 696 投稿日： 2004/05/27(木) 20:44 [ 2UmFp6SY ]: >>700
すまんな、泣かせちゃって。
叩いているつもりはないから、勘違いしないでくれな。
もしよければ、戦士の立場から戦盾PTで遊ぶ際の助言をもらえないだろうか？
今後活かしていきたいので。

>>697
その構成だと、メインは現地ペット？
迎え挑発後に弱体・強化を入れまくり、その後シが暗に不意ダマいれて戦が一息入れて、
後はナチュラルにペットがタゲをとって、タゲをふらつかせつつ不意打ちヒャッホーイって
流れなのかな？
脳内なので、実際は暗に不意ダマいれるとタゲ剥がれないかもしれないが。
706 名前： 697 投稿日： 2004/05/27(木) 21:18 [ FOMWEf3o ]: >>705,696
狩場は巣、ペットはExo茸、そして自分が獣です(´・ω・｀)
戦術は>>702が説明してくれたとおり
戦シ暗赤白が5人PTで頑張って、獣＋ペットが単発でガシガシ削っていく感じ
ペットはたまにしかタゲを取らない、いくら与ダメが高くとも
与ダメ以外にヘイトを上げることが出来ないから

で、自分の位置に黒さんが着ても問題ないはず
戦/モだとケアルヘイトで～ってあるけど
それは幾らなんでも黒ケアルしすぎ
もしくはMB頑張りすぎ
戦/モは与ダメとためる、それとカウンターでヘイトを上げる盾
特にためる使い続ければ、被ダメへのケアル程度なら
十分に耐えうるヘイトを稼げる、MBは不意だま分のヘイトで耐えうるはず

ただ・・・・ジラ後、特に最近の黒は忍盾や固定力の高くなったナイトで
しかも低レベルから盾固定戦術であげてるからなのか
ヘイト考えずにぶっ放す黒さんも沢山居るのが問題かな
自分は、それを回避するためLv60超えるまで
ほとんど黒さん誘わなかった(いなかったとも言う)

戦盾特に戦/モ盾でも16分サイクルで4~5チェ、時給3500程度を目指すなら
十分にいけますよ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:24 [ GDuWBaiI ]: >>706
ためるによるヘイト増加よりも、殴られによるヘイト減少のが
大きいんだが・・？
結局戦盾は空蝉が一番タゲ剥されにくいよ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:56 [ DQ2LEBJI ]: >>707 ためるはそんなに薄かったのか、なるほどな
ただ空蝉のほうが有利だろうけど
それがサポモでも十分固定できてたし、
ケアルヘイトで振向くことなんて無かったから、
あまり気にしてなかった
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:12 [ ExK4Bxb. ]: ためるリキャストごとでヘイトガッチリはLv30までかな
もっと低レベルかも

アビも少なくダメージも均衡な状態のときにためるのコマンドヘイトと
ダメージわずかにアップのおかげで固定してたようなもの
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:28 [ L3Y2BJdU ]: >>704
MP全く使わない内藤にどうやって負けるんだ？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:26 [ rKH1XTUo ]: >>710
基本的にMP使わない内藤と普通の戦士なら、戦士が負ける要因は無いな

何度かフラッシュナイトと組んで、固定力の甘さに頭に来て剥がして安定させた事有るし
LSの70ナイトと遊び行っても、あっちが固定に手抜いてMP使わないとロリカ抜きでも
たまにこっち向くしな・・・つーか、モンスターよ。WSの時だけこっち向くな！！
いくら、あっちがヒュム♀・こっちがエル♂だからって狙い過ぎ・・・ぎゃー！また、ヘルスラsj＠：まh：lふじこt：、おfth
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:45 [ hR28EJyQ ]: >>690
暗はタゲ取りに秀でてるのは確かだよ
バッシュ・ラスリゾ・ja暗黒・スタン・スリプルとヘイト高めのアビ・魔法が多い

もっとも瞬間ヘイトが高いだけでタゲ維持はできないわけからメイン盾やれってのが無理っても確かだったりするが
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:18 [ .hfw2tJk ]: >>711
ＰＴメン相手のヘイト稼ぎで完敗です
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:58 [ DQuWLpVY ]: そもそもアビは揮発性のが高いし。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:38 [ ShigghqA ]: 挑発の合間にアビか魔法ひとつ（ドレイン、バインド、スリプル、スタン）をいれとけば
50代くらいならまだ維持できるね
ヒーラーx2でケアルヘイトの分散は必要だけど

まぁタゲ廻す方が、安全確実高効率だけどな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:05 [ 9pE.kpZg ]: 最近のナイトはだめすぎる
もうちっとMPの使い方考えろや！！！
ヘタレバッカ・・・・＿|￣|○
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:56 [ 5gbeMIQ. ]: 50代入ってナイトとご一緒する機会が増えたわけだが…
おまえら今までどうやってレベル上げてきたんだよ？
っと怒鳴りつけたくなるナイトが多いような。なんなんだよ…
両手剣山串金髪バスヒュム内藤のほうがマシ。

左手の盾は飾りですか？ケアルは２だけ？しかも詠唱中断多すぎですよ？
海喰ってるとは思えない被ダメ。他ジョブより多く喰らってますよ、何故？
（なにかこのへんは理由があるのかな、自分は後衛なのでよくわからんが）
この、喰らいすぎってーのは何でなんだろう。回復大変だよ…
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:59 [ ShigghqA ]: 元後衛で他ジョブより多く喰らう理由が判ってないナイトと組んだんだろｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:24 [ qKqh8noo ]: 被ダメでかいのは、普通の防具一式だけ＋ナイト名物の「連続クリティカル被弾」かなｗ
ファランクスリングｘ２＋ドローンｘ２とか、防御に極端に特化した装備してないんだろう
だからジョブ特性分以外は、ほかの前衛と同じ防御力
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:25 [ qKqh8noo ]: 特化しすぎて攻撃ウンコってのも考え物だが、
多分その両極端しか居ない気がするナ、そこらの野良ナイトはｗ

うはｗ組みたくねぇｗｗｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:37 [ LOXb87dQ ]: 逆に、漏れは久しぶりに神ナイトと組んだよ。

常にヘイト計算しており、他の前衛にタゲ移動したら即守る。
Ｒｅｐとってないから、よくわからないが攻撃もなかなか与えてたしね。

守るをつかうナイト久しぶりだったよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:59 [ SIw.1qOU ]: >>721
久々どころか俺は一度も守るをしたナイトを見たことがない
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:19 [ Ew7hUWbU ]: 揚げ足とらんでも…。「かばう」な。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:39 [ 83r1tdiQ ]: それだけ、かばってもらえてないんだよ。
察してやってください・・・。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:15 [ O4z9Uf9s ]: 漏れ詩人やってるときは一度もかばってもらえなかったが
黒やってると時たまかばってくれるナイトが居る

まあ詩人が殴られてるってのはリンク処理に失敗してるときであって
かばったらナイトが死ぬからな
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:27 [ 13cJ47C6 ]: >>717
両手剣山串金髪バスヒュム内藤をなめるな

漏れが遭遇した内藤は
胴ブリガン、サポ割れで「武器は？」「両手剣ｗ」教科書どおりの内藤
黒「ペンタ＞パワー＞バイパーにします？」を無視
竜騎士よりでかい被ダメ
霧がかかったかのような命中率
通常攻撃一発あたりシーフ（不意だま抜き）並
そして伝説の突き技は50ダメ

シーフが苦肉の策として竜に不意だましようとしたが、壁際で挑発＞方向転換で
壁敵→内
の配置にして不意だまさせない等のテクニック満載
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 05:04 [ MohzQ7x6 ]: つーか、詩人はかばう必要がないからな
実際、かばうが必要なのはタルかミスラの狩と黒だけだろ
狩もサポ忍ならいらないし、狩・黒でもガルならいらねぇｗ

まぁ、せっかくそんなアビがあるんだから使って損は無いけど、
下手に動くよりその場でケアルしたほうがスムーズに立て直せるケースも多いからなぁ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 06:38 [ /y9s9r8s ]: >>726
山食ってるだけマシ(´_ゝ｀)
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:09 [ IJzHvpuA ]: うちの鯖だけかも知れないが、ＡＦ鍵とかのメンバー募集で
「鍵希望１、お手伝い様のみ募集」ってなシャウト多いんだが......
同じ目的の者同士でがんばろうという気が無い人おおいんだろか？
ジラエリアの敵が経験値ウマーなのは知ってるが、要塞、巣くらいｌｖ上げ
ついでに鍵取れるのに.......と思う今日この頃
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:54 [ MohzQ7x6 ]: まぁ、手伝ってもらった方が早いしな（　´_ゝ`）
シーフ７５でもつかまれば、二人で取りに行って到着後２～３匹狩って鍵出て終わりとかなｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:35 [ r3enC63. ]: ベドーだけは希望者多いと行く気はしないなぁ。

カギとりのシャウトは少なくても
潜在的にカギ欲しい人はいると思う。
そこで最初にシャウトしてツアー考えてるってだけで、
がんばってるなーって気がするけど。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:48 [ EvZsCgcE ]: >>729
＞同じ目的の者同士でがんばろうという気が無い人おおいんだろか？
そりゃそうだろ
自分がカギのみが欲しい場合（スキル等もあがらない）
主催して、3時間やってカギ1個、ロット負け
なんのために主催したんだがわかんないじゃん

別個にカギ取りシャウトしてるﾔﾂがたまたま居れば
それは同士だし一緒にPT作ってもいいけど
自分から動く気の無いﾔﾂは同士じゃなく、単なる障害
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:08 [ d/.zeJsQ ]: まぁ手伝う（スキル上げ）側からすれば鍵希望者の有無より
回復できるサポとかそういうことを徹底してくれて時間も例えば開始から2時間きっちりとか
決めてくれれば問題ないんだけどなそれでも

ただ鍵が出たら終了・出るまで延々とは氏ねと。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:07 [ 0WrnN7IE ]: まぁ週一回ﾛｸﾞｲﾝのこの俺様はｵｽﾞの鍵取りに10回以上行った訳だが
(経過期間半年近く）
独占出来るならした方が良いわなぁ
俺はﾛｯﾄで取ったけど。流石に射撃以外全スキル青くなった。
あと脳内でリンク処理ｽｷﾙとか草払い妨害ｽｷﾙとか回復魔法→座りｽｸﾜｯﾄでも
何とも思わないｽｷﾙとかが青くなった。

かばうってﾚﾍﾞﾙ幾つのｱﾋﾞﾘﾃｨなんだろう……
ﾏｼﾞで使った人２人しか見た事無いや。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:43 [ xyMHnfPY ]: 野良で鍵取りに参加しようとしていたんですが
鍵取り専門のシャウトではなく
スキル上げや証取りのＰＴにもぐりこんでひたすらケアルしてました

鍵希望は自分のみだったので出たらすぐ取れました
あらかじめリーダーさんに「何時間やるのですか？」と尋ねておいたので
（そのときは２時間）気分的にも楽でした
出なければ出ないで、周りに気を使わないで済むしね(*´∇｀*)
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:28 [ MImHJd2c ]: >>734
かばうはｌｖ３５のアビだったかな
まともなナイトならほとんど使う機会のないアビかも
アビ発動＞位置決めってやってる時間よりタゲ取りに
行った方が早かったりしますし
ただ例外は白の印ケアルガとか狩人が乱れかな

そんな私はただいま狩人５３のメインナイト７５
普通にタゲ取れないクソナイトばっかｗ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:29 [ elW0Rz9A ]: 目的を言わず
｢用兵募集LV70以上、*時までに終わります、契約金2万G、成功報酬+1万G｣
つーシャウトがあったので行ってみた
結局のとこ依頼は古墳の鍵だったわけだが、行って2匹目ででて10分で3万Gウマーだった
こういうのも案外ありだなぁとか思た
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:30 [ VHD1NGm2 ]: >>737
その方法いいですね。
これからカギトリ等あるので使ってみようと思います。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:54 [ rdHYFhPA ]: >738
知ってると思うが、「用兵」なんて書いてシャウトするなよ。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:05 [ 4K3syiQM ]: 分かってる狩人とかは連携初段でサイドを撃った後に
自分からナイトの後ろに行くよな。

その意味がわからずポカーンとしてるナイトとか居ると
もう見てらんない。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:42 [ bPiUoFTs ]: 俺モンクなんだけどよくかばうされるよ
ナイト、侍、モンクが多いから刀のWS→乱の連携ばっかだったしねー
〆狩とかだったら狩もよくかばうされるのでは？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:29 [ KgliPDOY ]: >740
そこでティーチング開始ですよ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:45 [ kOji1BrI ]: 「かばう」の話でたけど、NAナイトだとほぼ100％かばうしてくれる。

逆に、削りのときはナイトの後ろにいけという指示があっちから出たくらいだった。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:27 [ twqiUcVM ]: NAナイトは古代MBしまくる黒の為に｢かばう｣使い慣れてるからなｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:37 [ E.ZpnLsI ]: 漏れ狩人なんだけどナイトもうまい人って差がでるが忍者のが差が出るよね
３．４人の忍者と組んだけど（同じ獲物で自分のレベルも同じ）
バス銃＋銀玉使うと３発撃っただけでタゲよこす奴から常時銀玉でもタゲくれない奴まで様々だ～ね
まぁさすがにサイスラ当たるとこっち向くがｗ
漏れのような純削り役としては削ることしかできないんで、
神忍だとよっしゃまかせろｗ５チェンは意地でもつなげちゃるｗ
って気になるが
紙忍だとスタン弾撃ちまくりになってしまってしょぼんなわけで

何が言いたいかって～と盾ジョブお疲れ様ですってこった
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:21 [ ssyttamk ]: >>745
忍者的には狩人とはあまり組みたくないんだけどな
本気でタゲ維持しようとしなきゃならんし、疲れる
シーフにだま入れてもらって黒に削ってもらった方が断然楽

結論は、ナイトと組んでください
お前ら俺がナイトの時はいなかったくせに忍者上げてる今は山のようにいるのな
今、ナイト上げるべきだったorz
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:32 [ mX/IRJvs ]: 忍者は差が出るつーか・・・
㌧術使うかどうかだけの差だろ？ｗ

中の人の細かい技術差があるのはナイトだと思う
まぁ、どっちも大して変わらんけどな
どっちも操作自体は忙しいが、やってることは単純だし、ヘタレはただ「知らない」だけで
やるべきことを知っていて、やろうと思えば誰でもできる
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:57 [ TABcfqgY ]: 過去赤忍戦とこのレベルを卒業し、今詩人やってて54になったんだけど
一番きつく感じる。時給は他ジョブの時に比べても特に悪くもないのだが…

・まだバラ2がないから？
・忍、戦/忍と自分でやってきて被ダメ少ない戦闘に慣れすぎ？
・そもそもこのレベル帯、戦士がいねぇよゴラァ、好きなのに…
・誘われる事が多くて、2Lv上のPTとかに入るせい？

リーダーは好きなんだが、人少なくてPOP待ちの状態でも(サチコメ書いて
なくても)誘われてしまう事が多いんだよな。anonは苦手だからしないけど
必要性を感じたよ。

愚痴愚痴ごめん、でもミンストレルコート取ったからLv62まではがんばってみる。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:19 [ sfsVj47I ]: >>748
＞・誘われる事が多くて、2Lv上のPTとかに入るせい？
これは明らかに藻前さんにとってはマイナスだな。
56以上がいると明らかに取得経験値落ちる…というか経験値テーブル変更はきついな

楽して経験値大量に稼ぎたければ54のうちは55までのPTで組んどけ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:38 [ j1ELLClk ]: >>548 それだけﾚﾍﾞﾙ上げてるのなら、もう効率なんて良いじゃないか……

のんびり楽しみなよ

つか、詩人は単純に全ｼﾞｮﾌﾞで一番忙しいｼﾞｮﾌﾞだと思った
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:57 [ 9xyWnfJk ]: 詩人は忙しいがほとんどルーチンワークだから
慣れてしまえばそれほどでもない。
赤黒いないときのリンク処理は大変だがな。

どのジョブが忙しいとか書くとまたスレ長くなるので割愛ｗ
752 名前： 748 投稿日： 2004/05/31(月) 14:17 [ TABcfqgY ]: レスさんくすです。

あ、うん、もう効率云々とかには自分では拘ってるつもりはないのよ。
特に誘われたPTでは。(リーダーの時はやっぱり拘りたいけど)
忙しいのも平気。

なんて言うのかな、「詩人さんいるからもうそれだけで美味い狩り」
ってリーダーが考えたのか知らないけど構成がアレなPTとか、
よく出る話題だけど自分だけ2or3レベル下で敵対歌が全然入らないとか、
NAPTとかNAPTで育っちゃったJPが多いPTとか…最近続いてて

自分が詩人に向いてないだけかも知れないが、楽しい時は凄く楽しい
んだよね、例えルーチンワークでも。

今週は自分でリーダーやる事にして、運気の上昇に努めてみまつ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:58 [ BmSxoorM ]: つーか、このスレのＬＶではないが詩人の修羅エレジーは最重要の弱体だから
詩人は出来るだけ前衛にあわせた方が良いよ。

あれが入るだけで敵の通常攻撃が２/３に成る訳だし。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:22 [ 0Zj5nG5w ]: 同レベル選べるほど詩人が居る鯖は羨ましいな。

詩人さんがいればもうそれだけで美味い狩りになるわけでｗ
1個下だろうが2個下だろうがそれは同じ。
でみんな同じこと考えてるから詩人はpop即釣り。

アタッカーのレベルを揃えて(できれば＠なんぼもね)PT集めるくらいならともかく、
詩人のレベルなんて「3以上離れてたら断られるかもしれない」程度の目安でしょ。
選択の余地など無いわけで。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:59 [ BmSxoorM ]: まあ実際には754の言う通りになっちゃうんだろうけどな。
しかし詩人は増えないな。赤はうなるほど居るんだが…。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:21 [ mX/IRJvs ]: 赤はレベリングはクソゲーだが、上げてしまえば後々便利だし
ソロでいろいろ出来て楽しいからな

でも俺は赤５０までやって、もう飽きた・・・
詩人は３０ぐらいで飽きそうだが
モンクなら６０ぐらいまで勢いでいけそうな、そんな脳筋の気配が漂う俺がsage
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:03 [ HkOZoWw6 ]: >>756
いや、普通はそういう人多いよ。まあ楽しめればいいんでないかな？誘われるの楽しみ
な人もいれば、殴るの楽しい人もいる。回復も好きな人もいるだろう。
漏れはモンクが一番スッキリできるジョブだと思う。アタッカーでは一番ストレス解消
できるジョブだけど、誘われないからストレスもたまったりもするがな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:47 [ ea8YHi.E ]: 狩人も楽しいぞお。
漏れ詩人からの転向組で６５でも最強技がファストブレードだったから
ブブリムのマンドラたんにサイドで２５００とか出るの見るとついニヤけてしまいます。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 08:07 [ uTzuUDZY ]: >>758
詩人の最強技ってサイクロンじゃないの？
範囲だからだめですか、そうですか・・・・・・・・＿|￣|○
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:23 [ clZcnO7c ]: ある日突然、ポストに５００万Ｇが入ってたりしたら狩人やりたいねｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:27 [ 8ztfI6y2 ]: 全部金で解決するもんじゃないｗ
狩人・忍者するなら合成も上げれ
それもセットで上げるジョブだと思えば楽しい
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:10 [ lRCaSn6. ]: 倉庫も金庫もパンパンなので、これ以上木材とか矢とか触媒とか
増やせません。
倉庫とか全部売ったらいくらになるんだろう・・・
貧乏性なのでサブで使った装備とか倉庫に入ったままだ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:31 [ /rQrL5BQ ]: >>758-759 ｽﾋﾟﾘｯﾂｳｨｽﾞｲﾝじゃ無いの？あれEXだったっけ？

>>760-762 なんかもう廃ﾃﾝｼｮｰﾝな方専用ｼﾞｮﾌﾞって気がしちゃうな…
俺はﾘｱﾙで貧乏性なので倉庫ｷｬﾗ自体が勿体無くって契約できませんが

暗黒だけど偶にｻﾎﾟ白上げる時って本当にあっという間に誘われるのでｵﾄﾞﾛｷ
まぁ、普段の自分の行動を逆の視点から考えれば当然な訳だが。
でも暗黒の身分であってもﾓﾝｸに生まれ変わってみたくなったりします。
60行ったらﾓﾝｸになってみるかなぁ……
どうせ今までもｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだったから、別に変わらないしね……

ｽﾚ違いｽﾏｿ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:19 [ clZcnO7c ]: モンクは暗黒よりは誘われやすいと思われ
まぁ、五十歩百歩だけどｗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:30 [ HTFk42tE ]: このくらいの差
詩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
暗>>>>
モ>>>
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:43 [ 8ztfI6y2 ]: ブラッドセイバー強化なければ骨狩りも復活寸前だったのにねぇ・・・・
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:48 [ lRCaSn6. ]: モンクは６０からが本番だよね。
暗黒は６５からか？
てかこのレベル暗黒多すぎ。

DRK
DRK
DRK
DRK
SAM
MNK
MNK
とかアタッカーばかりいてどうすんだｙｐ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:00 [ Df9sUP9c ]: >>764
モも暗黒もＷＳの属性が微妙だからね。
狩り場にもよるが、俺はモンクの方優先して誘うかな
乱撃覚えた後は結構削ってくれるしね。

暗黒はサポ白書いてる人は誘うけど、全然いない
鎌の削りなんて大した事無いし、カニカブト芋じゃスタンで
ＷＳ止められないしな。オマケにスキル上がってない奴ほとんどだし
正直一番イラネ

>>767
暗黒はシルブレとスタン覚えたあたりが一番強い
５０代ならランペも結構強いかな
アタッカーとして見た場合は、全レベル帯かなり微妙な存在

サポート込みだと結構性能良いけど、アタッカーだと勘違いしてる
香具師がほとんどなのが悲しい所
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:31 [ 77qyeAIg ]: >>768 ……なんだろう………
色々勘違いして居るのは君の様な気がするﾓﾝｸ58歳

>>764 ﾓﾝｸからすればこのﾚﾍﾞﾙ帯で得意武器＋ｽｷﾙBの片手斧or剣で
総てのﾚﾍﾞﾙ１属性を出せる暗黒が羨ましい訳で
どの道、殆どの場合連携〆るのはｼｰﾌか狩人なので貫通か硬化が出せれば
ﾄｽ役としては有能だしねぇ
まぁ、俺も興味湧いてきたので60行ったら暗黒に生まれ変わってみるかなぁ

どうせ今までもｵｰﾄﾘｰd
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:50 [ clZcnO7c ]: 暗黒は両手武器３種類のスキル維持が超ダルイ
それがなければ、やってる本人としては面白いとは思う
周りはツマラン＆ツカエネーと思ってるわけだがｗ

暗黒やると、武器一種類でレベル上げだけで常時青キープできるナ・モ・竜当たりが
いかに楽して楽しめるジョブかよくわかる(´д｀)両手武器ばっかな分、戦士よりキツイわ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:05 [ Df9sUP9c ]: >>769
どこが勘違いなのかよくわからんが、別に暗黒が弱いとは言ってない。
シルブレやスタンの補助能力はかなり強いと思うよ

ただ95%鎌&両手剣onlyな上に、まともにスキル上がってない可能性大
確実にスキル青のモ優先なのはおかしくないでしょ

個人的には60まで暗黒は両手鎌剣無くてもいいと思ってるくらい
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:19 [ lbV/4NX. ]: 前衛で一番誘われないジョブは暗黒より断然モンクだけどな。暗黒は多少誘われる
方だよ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:26 [ 4Srk8kZA ]: アスピルで吸えるモンスター多いからな
放っておいてもMP回復してる
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:31 [ lRCaSn6. ]: モンクも強いのは分かってるんだが、このレベルで
一番やる敵は蟹だからな～
貫通、切断が無いジョブは誘いにくい。
竜はこのレベルまでは強いよ。
５５以降一番誘いたいのは狩人だけどな。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:45 [ l1c4GTkA ]: >>771
シルブレ使うのが一番ＰＴに貢献できるのは同意だが
鎌剣イラネは言いすぎ。得意武器くらい使わせてやれｗ
サポ白が強いのも同意だが、暗黒使ってる人は
そんな事やりたくてやってるんじゃないだろう
過去に暗黒強杉で代々的に叩かれたのを見て
モリモリ減らすアタッカーだと思って始めた人が多いんじゃないか?

>>769
連携トス役だとどうしても他ジョブの劣化になってしまう所が
暗黒のツライ所だな。
一応ほとんどの属性は出せるものの、ＴＰのたまりは全ジョブ最低
威力もシュトルムとランペが一番強いという、完全劣化戦士っぷり
だからな

モンクは湾曲と分解にからめないのが痛いが、そもそも
レベル2連携出すメリットがあまり無くなったからな
乱撃で衝撃〆でも十分なダメが出る。丁度雷弱点の敵も多いしな
構成次第では十分に活躍できるだろ
暗黒はどんなに頑張っても劣化止まり。サポ白で４人目に入ると
結構強いんだけどな・・
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:16 [ ncxZIC46 ]: 俺の場合、暗黒とモンクいたらモンク誘うが・・・・。
場合によっては片手剣レタスで接待もするし。
・・・・タル暗むだにINTたかいから。
ってそういう問題じゃないか。

スレ違いだけど、暗黒ギロ＞暗黒乱撃はあるいみ恐ろしかった。
敵のＨＰはもちろん、暗黒＆モンクのＨＰも一気にへるｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:57 [ yeRU0Eq6 ]: >>768
＞暗黒はシルブレとスタン覚えたあたりが一番強い
＞５０代ならランペも結構強いかな
＞アタッカーとして見た場合は、全レベル帯かなり微妙な存在
全レベル帯かなり微妙な存在ってのはオカシクナイ？
暗黒は高レベルでは凄く強いよ。微妙って・・・・ヨクワカラン。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:11 [ H9gTgI1U ]: WSで溜まるTPに修正入った今でも、乱撃とかペンタとかの単発って有効なん？
あれって他の前衛とTPの溜まる速度に差があるから有効なんだと思ってたけど・・・
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:14 [ lRCaSn6. ]: 高レベルはこのスレの話題じゃないが、不意だまスピンで
光〆出来るのが強いといわれる理由かな。
実際暗黒の命中は大して良くないから、バークとかスナイパー
をユニクロとして装備できてから初めて強いだろ。
命中がよくないというか振りがでかいから、一撃はずすだけで
凹むジョブだな。

他も命中装備は重要だけど、手数が多いからＴＰ貯めにも
そんなに苦労しないからな。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:17 [ ynA4vXpw ]: 自分も暗だが高ｌｖで強くはなるが微妙っていえば微妙。
高ｌｖ暗、通常削りまあまあ、ｗｓ強いって感じかな
モンク、狩人、ペット付獣には総ダメ絶対かないません。
スタンとスリプル（暗のスリプルは入りにくいから入れない方がいいという意見もあるが）
できる、便利ジョブ　アブゾは高ｌｖじゃほぼ使わない
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:59 [ LquGPXCk ]: >>768
サポを一回でもつけるともうサポなしにはできないシステム上、サポのアビまで含めてのジョブ性能ですよ
暗黒単体だと微妙だけどなーｗ

>>777
まぁ高レベルになるとモンクは暗黒が強くなる以上に強くなるわけだが。

>>778
正解～
いまは単発であまったＴＰを放出ってのはできないね
ペン太は回転率が一番の売りだったのにねぇ・・・・　・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:32 [ z2X1IxM6 ]: >>781
単発は他の2人で湾曲、分解連携ができるときのモ位でない？
短剄が微妙なだけとも言うがｗ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:50 [ HTFk42tE ]: モなんぞナ盾赤入りか、侍でもいないかぎり誘われる余地などない
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:51 [ 8/NPGzUM ]: まぁ多段うんぬんとは別の部分でTP貯まりに差がでる場合もあるから
このレベル帯なら連携なしで押すのも状況によってはアリだとおもうけどね
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:00 [ Z1V1fwEs ]: >>784
単発も全然アリ。
ただ詩人がいる事と、盾がしっかりしてる事が前提だけどね。
TPの溜まり具合いに差が出るようなＰＴなら連携しない方が
むしろ稼げる場合が多々あるよな～
オーバーキルも無いし、無駄が少ない
忍者なんかは単発の方が好きな時にタゲ取りに使えるし
いいんだけどね。組み込まれると結構凹む
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:43 [ BXOcalfY ]: 専門職っぽいカラーのモンクの方が強さは目立つし分かりやすい。
アタッカーとしては明らかにモンクの方が上だよね。
汎用性で言ったら暗黒の方が上。汎用性を強いと取るか弱いと取るかはPTと個人次第。
つーか、暗黒はアタッカーでは無くて汎用トス係。
他の専門職系と比べて幅広い動きが出来るチョイ劣化ジョブかと。

暗黒とモのどっちを誘うかと言われたら湾曲と分解トス行ける暗黒かな。
狩とシみたいな〆役と相性が良いし、盾も連携に参加しないで済む。
つーか、PT構成でFAなんだよな。シか狩いたら暗黒で安定だろ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:50 [ XZjQlcJo ]: オレモンクは60でAF揃えて止めたけど空鳴覚えるまでオートリーダー
理想の前衛構成はナ戦モを目指していた。

３連＞不意シュト＞レタス＞不意乱撃(核熱)
２連＞不意シュト＞不意乱撃(衝撃)
２連＞レタス＞不意乱撃(核熱)・・・＆シルブレ

60までのメインの獲物は芋カニカブト。
カブトは光弱点核熱万歳。カニは衝撃雷ヒャッホイ核熱でも良い。
レタ＞乱撃だって赤いれば普通に出来る。連携後はタゲとって回避スキルウマー

忍狩シモ赤白とかも結構組んだか。サポ戦にして迎え挑発＞忍者に不意だま～って
誘われなかったらリーダーすれば良いんですよｗ
上の２ＰＴはどっちもかなり強いぞ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:03 [ Qat8GSbg ]: >>787
このレベルは無理して連携なんかしなくてもいいのに
下手に連携〆なんてするから、タゲ貼り付いたりするんでしょ
モンクがまずすべきは詩人を探す事で、前衛の構成なんて二の次。

連携に縛られて構成の自由失ってどうするよ。モンクなんて
苦手な敵ほとんどいないし、どんなＰＴでも活躍できるだろ
忍竜モみたいな適当な編成でもかなりいけるぞ？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:03 [ BK6KVkmg ]: モンクってそんなきびしいのか。。５０代で人気あるジョブってなんでつか？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:08 [ IdGShnIw ]: さぁ・・・好みなしで誘われるジョブって前衛は戦ナ狩侍忍じゃないかな
昼間組ならモンクでもモリモリ上がってる人いるしねぇ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:17 [ 3lLVNhu. ]: >>790
赤的には戦狩忍あたりが好きかな。やっぱり空蝉持ちは
回復の仕事が減ってmpを他に回せるからね
場合によってはサポ戦でひゃっほーいも可だし
リフレ回しのルーチンワークはもう懲々
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:17 [ R84decfw ]: モンクは大器晩成ジョブ。
７０手前あたりから格闘の片手の攻撃が、暗の両手剣の一撃と同じくらいのダメ
その威力で両手でボコボコに殴る。まさに鬼
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:22 [ 3lLVNhu. ]: >>792
それよく言われてるけど、骨でも無い限り格闘の片手はそんなに出ないよ
骨ばっかりやってるから強そうに見えるだけで
マンティとか普通の敵やったら通常削りは戦士と五分かちょい上くらい
両手剣暗黒は糞弱いけど、それでもモンクの片手に負ける事は無いよ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:15 [ 2Rp3YolA ]: >>789
詩人＞赤白黒とか後衛ジョブ以外だとしたら、狩人と忍くらいじゃねえの？
モンクは獣以上に誘いこないから、誘われるアタッカーっていうとシーフとかじゃない
かな？
暗黒と竜はモンクに比べると全然誘われる方ですな。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:50 [ QMKKH5Uk ]: >>793
変な情報に毒されてる奴もいるけど、高レベル帯になるほど
実はレベリングのバランスは取れてきてるんだよな
まぁスレ違いだが

>>794
獣以下って・・マジですか？モンクってそんなに悲惨なんだ・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:52 [ 8vFz5Up2 ]: >>793
いくらなんでも獣以下はありえねえだろ。

50台の獣と言ったら巣のナイト芋を最後に野良ペットがいる狩場がかなり穴場になる。
巣、アルテパでヒャッホイできる40台や、
ボヤテリグスとメジャー狩場のどこに行ってもペットのいる60台とは訳が違う。
狩場を知らないリーダーには獣は誘いにくい。

ましてソロ専用か獣ＰＴ専門でＰＴお断わりサチコメまで書く獣も増えてるからな。
なーんとなくジョブ全体に誘いにくい雰囲気がある。
こっちがビビるほど感激しながら犬みたいに全力で働いてくれた昔とは違う。

ＰＴ慣れしてないどころかサポ前衛がない（＝サポレベルの前衛経験すらない）
可能性のある獣よりは、中の人の差の出にくいモンクの方がぜんぜん楽に誘える。
俺はプラス貫通トスのある竜騎士の方が好きだけどな。湾曲全盛だし。
それより何よりランペ様サイスラ様ですよ。バイパー様もまだまだ強い。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:08 [ ShCqwF/M ]: >>789
５０台に限らず、４０ぐらいからずっとタンクジョブだけは大人気
居ると居ないで全然違うからな

まぁ、玉だし即誘われを体験したいならナイトか忍者上げなさい
ナイトはＰＴに赤がいないと、自分が地獄を見る
忍者は常時銭投げで、やはり地獄を見るけどなｗ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:53 [ zV6PbGfA ]: >>796 いや、ハッキリ言って骨やる時以外は誇張じゃ無いと思うよ
大体、希望出して居る人で比べているのでは無いだろうか。
ﾓﾝｸしか居なかったら、そりゃﾓﾝｸ誘うでしょうよ。

乱撃が凄い！とか言う人居るみたいだけど
とてとて戦で多段WSなんて詩人でも居ない限り大した意味は無いさ
TP蓄積量の変更もあったことだしね

雷弱点の敵に衝撃で〆る、湾曲、分解の時に３段にして貰って初段担当
炸裂(ﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾛｰ)→収縮にMBﾄﾞﾚｲﾝ
（何故か暗黒が２人居る時とか、ナor忍、暗、モの時とか）

こういう編成の時以外は無理やり核熱にするか単発しか無いし
単発乱撃より、単発ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ＆ﾍﾟｯﾄ削りの方が強いのは明らかでしょ。
(55以上だけど)ｻﾎﾟ忍なら尚更だし

と言っても所詮は下４行におおむね同意な訳だが
やっぱり俺も湾曲にも分解にもﾄｽ出せる侍や暗黒が好きかなぁ
まぁ「○○覚えてないんです；；」ってな暗黒も居る事は居るけど
俺のLSﾒﾝなんかﾚﾍﾞﾙ上げ行っている回数の３倍くらいｽｷﾙ上げ行っているしな……
〆役にはｼｰﾌか狩人か戦士(詩人ありPTでﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ)で良い訳だし
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:29 [ H3lpvOY6 ]: ぶっちゃけ乱撃数百発放ってきたがバックハンドのほうがはるかに
安定する。３００～４００くらい。ダブルのったら余裕で５００と
かでるし。炸裂なのがアレだが。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:40 [ kJOiAyUU ]: >>799
そこで竜騎士の出番ですよ！
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:17 [ ShCqwF/M ]: バックハンド＞ペンタ＝ドレイン・アスピルＭＢウマー( ´∀`)
垢／暗の戯言でした
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:24 [ gtffi8KU ]: >>770

竜やると、武器複数使えて、連携属性の幅が広い暗黒が激しく羨ましい。
両手武器のスキル上げ大変なのはわかるが、少しでも役に立つ要素があるなら
喜んで上げるぞ。

あと、50代までなら湾曲の貫通トスとして竜騎士一流だぞ。ペンタ厨は無視。
65までも竜騎士最後ににして最大の有効WSスキュアーがあるので、まだまだ
トス役としては使える。

竜も仲間に入れてください(つД`)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:29 [ ShCqwF/M ]: >>802
【せっかくだけど遠慮します】
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:32 [ bB1Eq2.g ]: こらこらｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:32 [ kJOiAyUU ]: >>802
何をそんなに卑屈になってるか分からんが
このレベルじゃ普通に竜＞＞＞暗だから安心汁
っつーか６５まで竜優先かな
ギロも強いけど分解〆れる人そんないないし
TPのたまり具合も明らかに竜のが上だからね～
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:36 [ 8vFz5Up2 ]: >>798
いや、骨の近くでよく浮いているコウモリは格闘属性を持ってたりするんだけどな。
50台だと要塞地下ぐらいしかパっと思い出せないが、獣は意外と骨が得意。
それはともかく。

＞単発乱撃より、単発ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ＆ﾍﾟｯﾄ削りの方が強いのは明らかでしょ。単発乱撃＋通常削り　と　単発ランペ＋通常削り＋ペット　で比べないと。
モンクのウリである通常削りと、獣本体の通常削りを一緒にしたらモンク可哀想だろ。

あとランペと言っても戦士ランペと獣ランペは全く違う。
カニ缶とカニカマボコぐらい違う。

ジュノに希望なしでモンクと獣がいたら、やっぱりモンク誘うけどな俺は。
リピートじゃない獣は何が出てくるかわかんなくてこええよ。
ただ、60台ならバクチでも両方誘ってランペ＞ＢＨＢ（コカ限定）かミスト＞双龍。
スレ違いだな。

希望なしでモンクと獣と竜がいたら、サチコメ次第だけど迷わず竜だなｗ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:21 [ Y3D0fspI ]: >>805
竜さん必死ですね。それだけ強いのでしたらソロでも大丈夫ですね＾＾
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:58 [ 86oKHeww ]: ブラッドセイバーは
召喚士の大地の守りとケアルガで解決出来る、とか言ってみる。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:09 [ 1D29sCQw ]: 俺今モンク50成り立てなんだが暗黒には負けねーよ･･･通常削り。
それこそ狩か竜+小竜くらいにしか負ける気しないって。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:24 [ bB1Eq2.g ]: 要するに誰も溶解トスしたくないからモが余るわけねｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:36 [ ShCqwF/M ]: 溶解トスで実用的なのはナイトか侍しかいねーもんなー
あと、サイド覚えるまでの狩人か

モンク二人居るなら、片方がスピンアタックか、スレ違いだが両手棍もってフルスイングだな
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:39 [ ShCqwF/M ]: いっそ、乱撃＞サイド＞ペンタで収縮＞重力ヒャッホイしたらどうだｗ

ドレイン・アスピルＭＢで後衛のＭＰも無限機関になるし、
それぞれの単体の威力もデケーから強いんじゃないかね
アタッカーｘ３になるから、タンクジョブはナイト一択＋赤で、
選択の自由度があるのは一人だけだがな・・・ｗ
黒か詩人か
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:29 [ hDAdqDRc ]: つーかモンスターはみんな格闘扱いだし。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:33 [ foipAbIs ]: >>807
したらばやネ実に毒されてるのかもしれんが、
竜が使えなくなるのはレベル３連携以降。
それまでの貫通トス役や突特攻相手など十分に
強いぞ。
ＴＰ貯まりも暗黒なんかと比べて早いしな。

後衛オートリーダーだが竜は良く誘う。
竜自体いなくなってしまったがな～
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:34 [ MYnRFxaU ]: >>811
一応片手斧150～で溶解のWSあるぞ。
サポ忍にしたりサポシで不意打ちつけるとレタスより強い
一応暗も戦も片手剣スキルBなので実用範囲かも知れんが。

他のジョブもスキルC程度ならレタストスできるがそうまでして核熱をやる必要があるかは微妙だしな

骨強化がなければ50代のモは大体安泰だったかもしれんがな

でも素の通常攻撃とか装備しっかりしてれば強いし
シルブレ入れればバーサク乱撃はかなり強い
誘わないって事はないはず。

あと蟻相手で〆も不意打ちバックハンドでできるぞ　
一応だがｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:17 [ qPBd92AI ]: だれかオートリーダーまったくしないでモンク６０まであげた香具師いないの？

>>802
複数武器使えるジョブはスキルが悲惨なんだが・・・
漏れはそれだけの理由で戦死４０で挫折・・・
１００付近からスキルあげが辛くなって・・・(;つД｀)

今はスキルあげがないモンクを誘われまちしながら楽しんでますけど、ホント
誘われないからやっぱリーダーしないといけないと思いつつ、根落ちするモクソ
です。落人、風間、柔術着、茶帯装備してても誘い子ねえ・・・。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:02 [ sbXqUY8E ]: モンクは詩人がいるって時に
やっぱ削り能力って凄いなって思うよ。ナイトが骨以外でも
侍、モのタッグだと本気狩並にはがせないって言ってたし。
乱撃連発サポ戦だとナイト盾じゃないとタゲ維持むずいけどね
ただ蟹は格闘耐性あるからこのLV帯蟹が多いからイメージよくないんだろうね
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:04 [ hVW4Lozs ]: カニに格闘耐性は無いと思うが・・・。
固い上STRのバブルシャワーが格闘にとってきついんだろ
なんにしろモンク向きの敵ではないな。
STRダウンくらった状態で1桁ダメ連発であげくガード連発とかされると泣けるな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:07 [ hVW4Lozs ]: STRのバブルシャワー＞＞STRダウンのバブルシャワーに脳内変換ヨロ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:17 [ sNs8iZqA ]: 格闘耐性あるのは軟体系のスライム、リーチ、ヘクトアイズとかかな
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:54 [ w6bmtzLg ]: >816
8鯖にリーダせずにカンストしたモンクが。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:08 [ z2F26krM ]: 時期によるんじゃね？
毎回キャップしてるようなら、リーダせずにモンクカンスト余裕だろうし
てか先行してれば、むしろ他のジョブより常に恵まれてたような
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:38 [ 47kWGPSA ]: >>816
リーダー無しで竜70、現在モンクをリーダー無しで49です
824 名前： sage 投稿日： 2004/06/03(木) 02:29 [ fK9oiauU ]: 当方，現在黒55または白57ですが，
後衛枠に召喚を入れる場合，どんな点に注意してPTを組んだらいいで
しょうか？　希望を出している方がいたら積極的に誘いたいのですが，
あまり一緒にPTを組んだ経験がなく，二の足を踏んでしまいます。

基本的に
・詩人や赤魔導師のようなPT全体の戦力を底上げする強化ジョブ
・強化系のアビリティが豊富なメインヒーラー
のどちらかという感じで誘えばいいのかなと思っているのですが，
それでいいでしょうか？

特に召喚として動きやすいオススメのPT構成（特に他の後衛との相性）
やPT内での役割が知りたいと思っています。

よろしくお願いします。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:55 [ C1OQwKjM ]: >>824
どのレベル帯でも詩人だと思うけど・・・。このレベルの優先順位って自分なら、まず
ケアルしてくれる白確保、赤＞詩人＞黒＞召喚って感じ。
召喚は漏れは正直ケアルタンクとしてしかみてないなあ。後衛との相性って別にないと
思うけど、基本的にケアルメインだから後衛だと白とケアルかぶるから相性はよくないかな。

でもこのレベルって後衛選べる程人あまってないから後衛のＰＴ構成なんて気にしないけどね。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:20 [ 9RQN1KAQ ]: >>825
召喚と相性がいいのは前衛的には
忍盾（ストンスキンで事故防止）
タゲ回しPT（ブリンク）
ナ盾だと悪くはないが他に比べると効果は感じられないかも。
上のことを踏まえて

黒が固定ってことで。
黒赤召喚　召喚はメインヒーラー
黒白召喚　ちょっと回復過剰だが･･･召喚が余裕を持って色々できる
黒詩召喚　召喚は完全にメインヒーラー

白の場合
白と召喚が揃うと完全に回復過剰ですがその分召喚が召喚らしく動けます
でも結局大地やら真空やらスルコトは変わらず。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:47 [ /0RR3qsw ]: >>824
戦力底上げしたいのなら少なくとも召喚は控えた方がいいんでは？
メインヒーラー目的と誘っても
召喚呼んで＞履行＞帰還（時間かかるやつも多い）
この作業だけでも結構時間かかる
しかもせっかく取ったからかしらんがやたらと呼びまくる
その間ケアルなんてしてくれないから
白で参加するなら黒（戦闘時間短縮の為）>詩赤>>計り知れない壁>>召喚
黒で参加するなら白（当然メインヒーラー確保）>詩赤>>>>>>>>>召喚

忍盾やタゲ回し戦術時には使えると言われる召喚
だがレベル上げにはこれほど面倒な存在はいないかと思うほどやっぱ邪魔だ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 06:58 [ A8W/ncQI ]: >>824
白召＋物理アタッカーx4or物理アタッカーx3＋詩がいいんじゃないか
召いるなら、タゲ回ししたほうがいい
モ竜暗白召+αみたいなPTでいけば問題ない
時給5000とか行くのは無理なPTだけど、3500くらいなら余裕で越せる
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:15 [ 0l1DBZY6 ]: あと召喚は暗黒とも相性がいい。
ja暗黒で減るHPは大地のストンスキンで肩代わりできる。
ただケアルは３までだし召喚入れるときはやっぱ白か赤を探すなぁ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:22 [ F9jeJqUI ]: >>827
意味無く召喚しまくるアフォ多すぎだしな
ヒーラーとしては白＞＞＞＞＞＞計り知れない壁＞＞＞＞＞召喚だな

なかにはうまいのもいるがほんとにレアなんで（それでも白と大差ない＾＾）
ほんとに白赤いねーてときにＰＴメンに申し訳ないと思いながら誘うジョブだね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:03 [ g2NYrXpc ]: 黒やってるけど召喚ぜんぜん組んだことないなぁ。
白もぜんぜん。いつも赤/黒、詩/白が定番。
MPリフレはそこまでいらないんです、杖あるし…
魔道士さんカモンヌ（´Д｀；）
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:17 [ myB.Opas ]: 以前５０～５１で要塞かぶとやったんだけど、このレベルだと微妙だねあそこ。
レベル＋７のとてとてでも１５０しかもらえないのがたまにいるだけであとは全部とてだった。
ケモリンだらけだったし。
それとオレ後衛で参加したんだが、あそこでの釣りはそんなに難しいのか？
こうもりとかぶとをまとめて連れてきたのが何回もあったんだが・・・。
オレは釣りが下手だったとしか思えん。
んでこれからの狩場はやっぱ巣がいいんだろうかね？
833 名前：忍投稿日： 2004/06/03(木) 09:23 [ J3nMJ/HA ]: タゲ固定になると召喚の出番はあまり無いわけで
ナ盾ＰＴ時
赤＞詩＞白
忍ＰＴ時
詩＞赤＝白（きっちりフラッシュ使う人限定）

忍ＰＴ時はヘイスト必須みたいなイメージがあるが
むしろきっちり弱体入った方が数万倍楽
ヘイストあっても弱体入らないとかなりきつい

ちゃんとした詩赤なら、修羅エレレジ→すかさず戦場エレ
とか、忍者の弱体のレジ見てかけ直しとかやるんだが
ちゃんと動けてる人はあんまりいないな
白はフラッシュのサポートがかなり良いんだが、こちらもあまり・・

召喚は何やってんのかよくわからん。
人によって召喚獣で殴ったり、見たことない技使ったりと色々だが、
やる事決ってないジョブはきついよな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:46 [ Oe4OQN3Q ]: やること決めて貰わないと何も出来ないやつ多いよな
と言ってみる
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:52 [ RGTxOq62 ]: >やる事決ってないジョブはきついよな。

やる事決まってない方が面白いと思うんだが。（ジョブのウリは欲しい）
色々試して、狙いどおりぴたっとハマると楽しいよ。
こないだも黒召2枚後衛で充分（山串でない時給2500）だったし。
さくっと集めて空いてる狩場狙って行った方が精神衛生上よろしいんでは
なかろうかと。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:53 [ 3HaYykoQ ]: 火力の都合、召喚入れると白とか詩人は抜きたくなるが
能力的に白は抜けない
結果、白＋召という火力のまったくないジョブがＰＴ枠を２つ取ることになるからなー

履行が強化されようがなんだろうが、穴埋めでしか誘わんね(´д｀)
忍盾とか暗と相性がいいつったって、その召喚入れる枠に白もう一人入れて
ヘイト分散＋ケアル厚くしたらほぼ同じなわけだし、
でもそんなことするリーダーまずいないだろ＝召喚もｲﾗﾈ

３～４０ぐらいなら、最効率を求めなくてもいいし
むしろ真空が結構有効だから価値もありつつ、面白いからいいんダケドな
高レベル帯の苦行ゾーンで、こんな微妙なジョブを好んで入れる気は起きんねぇ・・・
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:55 [ 3HaYykoQ ]: まぁ、穴埋めで誘われる＆誘うから十分やっていけるのが現状だけど

仮に全ジョブ揃ってて自由に選べるなら誰も誘わん気がするな(´д｀)
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:42 [ t.eJl4io ]: 召喚が穴埋めジョブってのはそうだけど
構成によっては役に立つ。

戦盾ＰＴやナ盾固定でもシーフ居るＰＴとか前衛4人で範囲ある敵とか

召喚がなにやってるか分からんってのは、ほとんどの人は数回しか
組んだこと無いと思う。
ナ５３シ６３詩７３まで上げたが召喚と組んだのは10回満たないはず。
他のジョブが何をやってるかってのは実際にリフレ貰ったりケアル貰ったり
恩恵がないと特に後衛は分かりにくい。

詩人なんてマドメヌバラ掛けるのが当たり前だし、実際に体験して
効果あるなと思ってるはずだが、ほんとにマドメヌバラ掛かってるのか
ってのは歌のマーク見たりダメージログ・回復してるMPを確認しないと
分からない。いつ掛けたのかまで戦闘中に把握してる場面って
少ないと思う。

召喚と組む機会も少ないし、大地真空やフェンリルの履行はかなりの
効果がある。
もちろん召喚士の使い方しだいだが・・・

やることが決まってないわけじゃない。
やれることが少ないんだよ。
回復、ＰＴ補助、アタッカーどれも劣化であるが、役に立たないなんてことは
ない。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:50 [ RAwnnb6M ]: >>838
いや、忍盾から見ると何やりだすのかわからんのよ
結構組んだが行動がまったく読めない。
召喚使ってる人も何やっていいのか分からんのじゃないか？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:58 [ t.eJl4io ]: 忍盾だと大地、下限、クライ、ヘイスガ
使うとしたらこのくらいしか無いだろ。
シーフ＆サブ盾いたとしても真空より大地で軽減のほうがいいだろうな。

てか組んだ召喚がどういう行動してたのか知りたいな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:01 [ t.eJl4io ]: ＭＰ余るなら召喚獣だしっぱなしも別に位置取りさえ
気をつければ悪いことじゃないと思うぞ。

フェンリルくらいなら忍者の片手くらいはダメ出すからね。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:02 [ 3HaYykoQ ]: ガルーダ出しっぱなしなら俺的に神
だが、他のＰＴメンバーに申し訳ないので当然自分から頼むことはできず
ＤＱＮ認定されるの覚悟で、野良でやってくれる召喚いねーかなぁ(*´д｀*)
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:04 [ 3HaYykoQ ]: 召喚獣ごとにもうちっと能力に個性あってもいいと思うんだがね
維持費が多すぎ、維持費に見合わない攻撃のヘボさ、もあるけど
個性が無いから「面白味」すらないのが、個人的には一番悲惨だと思う

なんでタイタンとジジイの殴りがほとんど同じダメージなんだ・・・('A`)
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:06 [ t.eJl4io ]: >>842
このレベルでガルーダ出しっぱなしは杖バミクロあったとしても
ＭＰきついｗ
バラバラリフレあればいけるけど、犬やカー君なら回復していく
状態になるからなあ。

これでラストってときならアストラルフロウして出しっぱなしも出来るが
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:07 [ 5JkdEJFE ]: 召喚獣にエン２つければいいのにね。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:11 [ RAwnnb6M ]: >>840
大きくわけて
・ひたすら真空大地
・ヘイスガ下限エンサンダーあたり
・適当に召喚して殴り出す
あたりか。

正直何をもらってもそれほど助かるわけじゃないし
ダメどの程度出してるのか知らんが殴ってもらうのが一番いい気もする
ヘイスガはすぐ切れるし、できればヘイストは戦闘前からかかってた
方がいいんだよね。
真空大地もmp100使うほどの価値はあまり無いと思うしなー

まぁもしかしたら地味に効いてるのかもしれんが
はっきりとした効果が見えないのが少々可哀想ってだけよ
召喚の人に効きたいんだが、召喚獣の通常削りってどのくらい
出してるの？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ 3HaYykoQ ]: ヘイストは赤と白入れて、赤は白にリフレ、白は戦闘開始直前から前衛にヘイスト配り・・・
のほうが遥かに効果デカイからね
タンクジョブが居るならそれでもＭＰかなり余裕

・・・と考えていくと、戦盾とかの「前衛も穴埋め」編成だった場合にのみ、
後衛に召喚という変な構図ができるなｗ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:36 [ t.eJl4io ]: まあ使い方は召喚士にもよると思うけど、履行を細かく見ていくと

真空
盾がっちり固定でサブ盾もなしって場合でも、効果が15分あるので
保険で掛けておく意味はある。
タゲ回しなら敵の攻撃を3回回避するのでダメージ軽減、ケアルへイト上昇防止
ウェポンの旋風などの範囲スタンで連携止まるのを防止とかも

大地
忍盾ならダメ０による詠唱中断の防止。範囲ダメージの軽減（喰らう人が多ければ
効果大）

下限
満月なら命中+25
新月なら回避+25
月齢によって効果が変るので、満月以外はあんまり使わないかも。
カブトとかの回避ダウンを消す効果もあり

クライ
新月で敵の回避-31
満月なら敵の命中-31
実質的な効果は下限と反対で月齢によって入れ替わっていく感じ。
闇耐性のある敵にはかなり入りにくい。(蟻、骨、おばけ、こうもり）
敵の回避ＵＰ効果に上書きして無効にさせる効果あり。
カブトのライノガードやトカゲ、大鳥などなど

召喚獣の攻撃だけどフェンリルならとてとてでも２５～３０くらいかな。
クリティカルで５０くらい出ることもあるが、履行も含めると常に出しっぱなし
ってのは難しいので微妙だけどね。
カー君はフェンリルの2/3くらい。
レベル差の影響受けやすいので練習相手なら150くらい出る。
楽で犬なら７０くらいかな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:33 [ a12/bwRc ]: ガルーダとストンスキンで前衛からすれば全力で殴れるってのは美味しいかと。
盾がヘタレの時には大きく役立つ。戦盾の時とかね。
狩人やからしてみてもヒャッホイしやすくなるからイイんじゃないかな？と。
一昔前ならペンタ厨とも相性良さそうだし、
タゲ取るもしくは取れるジョブからしてみるとウマー。
後衛のどれを入れるかとなると「詩赤黒」で固定したいな。
召喚を混ぜる場合は「召詩黒」前衛に狩がいたら黒削るかもしれんけどね。
白と召は組ませても火力落ちるていうか仕事が被るから、少し微妙。
むしろホーリーでヒャッホイしてもらうか？ｗ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:45 [ HTvEEdQI ]: ぶっちゃけ

　　　す　ぐ　剥　げ　る
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:55 [ t.eJl4io ]: >>850
別にすぐ剥げてもいいのよ。
そのダメージ食らわなかった分ケアルしなくていいんだから
ヘイト貯まらないでしょ。
その分後衛にタゲが来ることが無くなる。

だからタゲ取り手段が乏しい戦盾には向いてるってこと。

例えば前衛が蟻の呪縛喰らって後衛のケアルヘイトが貯まってれば
張り付くことだってある。
真空大地でヘイト軽減してれば挑発一発で取り戻せるとかまあそういうこと。

あと召喚がいて便利なことは召喚釣り。
リンク激しい蟻とかサハギン、敵が枯れて奥から特定の敵を釣ってくる
なんてのが得意技。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:21 [ Us0vLWbI ]: サポ召マニアの赤74が真空の効果について解説しよう。

真空は範囲内全員にブリンク3枚を付加する。
真空のmp消費を100としてこれを大雑把にケアルによる
回復量に換算すると400程度だ。
これとタゲ回し人数*3*平均被ダメを比較してみるとよい。
lv50台ですら二人で回せるならケアルよりmp効率はよくなると思う。

また真空による付加価値としてケアルヘイトの低減が一つ。
そしてこちらのほうが重要なのだが、仕事の時間的圧縮性が挙げられる。
簡単にいうと、タゲ回し人数ぶんの真空がはげるまでの時間を
ヒーリングに使えるのだ。これが大きい。よって真空のmp効率は
見た目より高い。（運悪くなかなか発動しなくて黄色までいったりするが
、サブ回復程度で十分間に合うからメイン回復はたつ必要がない）

真空のmp効率はタゲ回しできる人数に比例するために
最低でも2人、できれば3人以上でまわしたい。ところがアタッカーどもが
全力アタックするとヘイトの偏りができてうまく回らない事態に陥る
ことが多い。そこで何戦か様子をみて、ヘイトをより多く稼ぐ＆
ヘイトアップアビの豊富なジョブをタゲ回しの後ろに持ってくるのがいい。

真空をうまく用いると編成にかなりの融通が利くため、リーダーする人は
是非マスターしてほしいテクの一つと考える。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:32 [ Us0vLWbI ]: 応用例としてvsトンボを挙げてみよう。
編成例：戦竜狩黒召詩（サポは侍戦戦白白白）
タゲ回し順は戦>竜>狩（遊撃的に後衛もタゲ回し参加）
後衛は暇見てストンスキン。召は大地ではなくひたすら真空を使う。
カーススドのダメージは召と詩がためらうことなくケアルガで回復して
タゲを取り真空を消費する。
こんな感じにうごけばめちゃくちゃmp効率いいので、思った以上の
連戦ができたりする。お試しあれ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:11 [ Vdg8BGLc ]: 俺竜騎士だし召喚好きよ。
やっぱ貫通持ち出しシフ誘うわけで盾竜シ召黒赤目標。

大地真空掛かってれば迎え挑発しても不意だま入れるまで痛くないし
てか竜装備無いんよ。ブリガン＞赤服＞AF＞タイガー＞ドラゴンか
50台は一番困る時期、AFは魔道士より柔いし。

竜召って時点でLSMにはネタPT?ｗって言われるけどなorz
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:31 [ MIIhQch2 ]: >>852
たいがいガチ固定する奴がでてきてうまくいかない罠ｗ
つかタゲ回し出来ない奴、やりたくない奴が多すぎてどうにもならん
>853の編成だと、タゲ回しでと念をいれてもナチュラルにスルーされて
竜、狩が後衛にタゲ行かない限り挑発しない＆戦が必死でタゲ固定になるわな
で、黒がケアル連打でヘイト稼いで精霊撃てずにチェーンきれて時給マズーってとこかｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:29 [ D0OG8M3Y ]: 固定盾だとどうにもならんな、真空大地は
忍盾だと「効果が無かった」が出て少し悲しい気分になる
全然固定できなかったり、張り替えミスが多い忍者には嬉しいかもしれんが
きっちり仕事してる忍者には微妙に映るんだろうな

それより下限クライの効果すごいな。昔使われた時
敵のコメント調べても変わらなかったからダメ技扱いしてたが
きっちり月齢見て使えば結構期待できそうだね
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:44 [ Us0vLWbI ]: >>855
野良だとなかなか理解しないやつが多くて確かに困る。
が、そういう時はあまりタゲを独占しないでね～^^とかいいつつ
ケアルしないようにするｗ　そうすればそのうちちゃんとタゲ
まわしてくれるようになる人が多い。

また、真空タゲ回しptでは実はナイトがいい味をだす。
前衛３+ナ+赤召みたいなptでコンスタントに4枚目のタゲ回し要員、
回復補助を行ってくれる。（意外とこの2つをコンスタントにこなせる
ジョブは他にあまりいない）まあ、タゲ固定大好きナイトに当たると
うまく回らないわけですが・・・。
858 名前： 824 投稿日： 2004/06/04(金) 01:52 [ wEUpWawM ]: いろいろなレスありがとうございました。
召喚士は白がいないときの穴埋め的な意見もちらほらありましたが，
新月・満月の時のフェンリルの効果はやっぱり魅力的だなぁ・・・。

召喚入れた場合の戦術としては，
基本はタゲ回しPTで，真空（あるいは大地）要員。
前衛4の場合は白召または赤召で回復補助。
後衛3の場合は黒詩召，黒赤召などでメインヒーラとして
誘う感じですかねぇ。

白と組む場合は火力不足にならないように注意。
基本的には前衛多いPTのほうが有利ってことなのかな。
（白召とかで組むとMPヒーラーいないし）

忍ナががいなくてタゲ回しPT作らざるを得ない状況も少なくないので，
その場合は召喚士に入ってもらうのも選択肢として考えてみようと思います。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:27 [ Sl81JtAY ]: 某ｱﾀｯｶｰjob、シいて（といっても固定なので常に一緒だけど）忍捕まったときは召の優先度かなり上がりまふ
犬持ちのお方だったりしたら個人的に神扱い( ´∀｀)
事故対策やら何やらで白召編成好きなので火力落ちる気がするけど効率ｳﾏｰなんてｼﾗﾈ
後衛三枚目に詩か黒、もしくは戦優先かな、召いたら赤別にｲﾗﾈ

ｽﾛｳ白頼みとかMPﾋｰﾗｰいねぇとか、よく考えたら他の面子にはあんまり美味しくない構成かも
でもさでもさ、召おったら色々召喚してﾋｬﾎｰｲしてもらいたい、と思う召喚獣すら集められない
ﾒｲﾝｽﾚﾚﾍﾞﾙ帯な漏れ(´・ω・｀)
ﾆﾝﾆﾝなぐられたー後衛にﾀｹﾞｲｯﾀｰとかそういうのは漏れ盾になるから許してくれ仲間たちよ…

でもナいると…やっぱり優先率落ちるな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ召の中の人
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:33 [ 0X30GZEY ]: 召喚とかの香具師はむやみにＭＰ使いまくってるだけで
実際に考えて行動すればもっと化けるだろうに
結局中の人次第だな
今まで組んだ召喚で１０人中９人は無意味にＭＰ消費しまくってる
召喚＞履行＞帰還のこの一連の行動すら時間かかりすぎ
やっぱいらねｗ
５１以降の効率重視ならやっぱ
後衛：白黒詩or赤黒詩だろ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:45 [ 0wHFyAZ6 ]: 忍盾以外で赤黒詩は勘弁
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:29 [ AZp3mIOs ]: 狩竜モ赤黒詩ってのやったことある赤57歳。

過労死するかとオモタ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 06:11 [ GNwNAzk. ]: ここにきてる奴ら、すげーな。
ジョブ的にオートリーダなんだが、時給３５００が最高だよ。
赤、白、詩人、ナ、侍、モ（俺）で、、

いつも２５００～３５００しか稼げてないな。。
ＰＴメンに申し訳ないけど、、リダは頑張るよ。いつか稼げるリダになるさ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 06:21 [ NxzMLSK6 ]: >>863
それ良構成にみえて実はそうでもない
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:13 [ UEq5YtQk ]: >>863
オートリーダーやるのは結構だが、詩人様混みでそんなもんとは・・
まず今まで組んだ詩人様に申し訳ないと謝れ
藻前さんのＰＴは安定感は抜群だが、いかんせん火力が足りない。
ｍｐは余裕無いくらいで丁度良い。
もっと高みを目指したいなら空蝉盾だな
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:20 [ Oj1WaYvY ]: ナイトと赤抜いて、忍者とアタッカーもう一人か、
そのままやるなら白抜いて黒か狩人だなー

つか、俺もそんな感じの編成するが、大体「詩人が居ない現状」なため
詩人の変わりに黒か狩人が入ってる
そして、おそらくそのほうが稼げるｗ

詩人外さないなら、白抜いてモンクもう一人居れるのもいいかもしれんなー
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:06 [ DPYqDzZs ]: >>863
俺も５９モンクだけど、それくらいだよ。
俺の最高は、４０００くらいだったかな。
ナ、侍、モ、赤、黒、詩人でグスタフが最高値。

そうそう良い編成できるわけでないので、死なない安定したＰＴでもいいんじゃないか？
効率だけが、いいＰＴって事ではないと思ってるよ。俺は。

まぁ、偉そうに語るヤツは、いくらでもいるが
リダで頑張れるヤツには応援したいわな。
お互い精進しよう
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:10 [ 7XYzY3qc ]: しっかし、本当に最近詩人やってる奴少ないよな。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:23 [ eF5Cx6kk ]: 詩人は2、3ジョブ上げれる奴なら上げてもいいと思うが
詩人のみメインってのはお勧めしない。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:10 [ V410N42U ]: 俺の周りだと、獣使いと詩人を上げてる奴が多いな
CHR装備が使いまわせるからけっこういいらしい。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:26 [ 0TM9VM3U ]: 戦/忍２人でタゲ回しする時は犬の下限＆クライが良かった
命中ＵＰも勿論良いんだけど回避ＵＰ＆敵の命中ダウンで
素の回避が増えるんで空蝉の持ちが全然違った
二人でかなり長い時間ノーダメで回せるようになるよ
張り直し時のＤＡ対策に大地も良いしおすすめ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:39 [ 3Xl.gTPI ]: 詩人が誘われるのは単純に同じジョブをやってるのが少ないだけであって
PT枠としてはヒーラーと対して代わらないしな。

やってみると、何にも無いジョブだってのが分かるし、
今から詩人なんてやろうとする奴なんていないだろ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:31 [ Oj1WaYvY ]: 俺は自分でやってみて、歌の数値アップ度合いのデカさにビビったわけだが
メヌ・ミンネってこんなに上がってたんだな、と

まぁ、やってみて初めて気付いた＝とて２戦では「あぁ攻撃（防御・命中など）上がってるかなぁ」
程度にしか感じてなかったわけだが、実際数値で確認してから明らかに上がってる・・・気がするようになったｗ

数十単位で上がってりゃ、そりゃ強くなってるわなー
多分
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:38 [ Lo.8Mb8I ]: 詩人は普通に強いだろ。単体性能でみても強力な強化弱体が
他の魔法とかぶらずにはいるんだぜ。
60以降は弱体歌が入りずらくなるけど、弱めの敵を連戦するような
狩場では性能を十分発揮できると思うな。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:14 [ 3Xl.gTPI ]: 「他の魔法と被らずに入る」、ってことは他の魔導師も方向は違っても
支援、弱体手段を持ってるって事じゃんｗ

しかも、赤白は「メイン回復」が出来る。黒は「アタッカー」でありながら
弱体も出来るんじゃん。

詩人が１人居る状態は後衛のヒーラーが１人減ってる状態だ、
ってことを念頭に入れなきゃダメだよ。

赤と比べたってバラバラはリフレ＋コンバと同程度。
エレジーはスロウ＋パライズ、弱体スキルを考えたら赤のが優秀なくらい。
ディスペはフィナーレか、リキャストが早い分ディスペのが便利だけど。
スレノディは検証で劇的に代わるほどの物じゃないことが分かってきてる上に、
そもそもスレなんて全然入らない。

んで、よく言われてる「マドメヌ」なんだけど、これが前衛からすれば
命中と攻撃を上げる神詩なんだろうけど。
でも実際はマド単体は命中率が10％上昇程度。メヌも１割だとして、
前衛がアタッカー×２＋盾で、アタッカー２.５人分だとして、ここで約0.5人分
前衛を増やすのと同等。

これが赤なら「前衛強化」はできないが「回復役」になれる。
回復役ってのはPTに二人必要なんだよ。回復役が出来るだけで1.0の働きが出来る。
更に言っちゃえば、ディアで防御を削ったってメヌ程じゃないにせよ、与ダメアップに繋がる。

白魔法、黒魔法の弱体は「入れることが前提」になってるから計算から抜かされてるだけで
召黒詩、って構成で白系弱体、プロテスが無いだけで実際は全然違う。

実際、「盾＋アタッカー×３（黒はアタッカーに含む）＋白＋赤」と、
詩人込みPTの時給は代わらないよ。
詩人がいないPTだと時給が稼げない、って言ってる奴は大抵、
「盾＋アタッカー×２＋赤＋白＋召」みたいな回復過多PTにしてるだけ。
詩人がいると必然的に、回復役の数が減って攻撃主体のPTになりやすいから
稼げるだけ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:19 [ Oj1WaYvY ]: 同じ稼ぎで、リンク処理などの補助能力に長けてるから
そのへんを理解してるやつでも、やっぱ詩人は誘いたいんだと思うが

あとスノレディがなにげにかなり体感できるしなー
高レベルだと、肝心のスノレディそのものがレジられるわけだがｗ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:31 [ 3Xl.gTPI ]: リンク処理はさすがにスリプル持ちの方が…。

まあ上でつらつらとは書いたがPTの中ではやっぱ役には立ててると思うよ。
ただ実際に考えてみるとマドメヌが分かりやすくてそのイメージ先行で
誘われてる部分が多いよね。ディアⅡの防御カットとかも考えてみれば
凄い性能なんだけどね、ただ前衛がそれに気がついていないだけで。

アシッドボルトが散々、神性能扱いされてるけどディアⅡとカット率は
殆ど代わらない。それなのにディアは「入れること前提」になってるから
気に求めてられない。実際は白とかはメヌの半分ぐらいの効果の魔法を
毎回入れてるんだけどね、自分のメインの仕事の回復のほかに。

バラバラの回復が凄かった昔ならいざ知らず、今はクリマン大幅強化、
高ＬＶの命中の補正で、「後衛」の中じゃ普通のバランスになってると思うよ。

ただその普通のバランスの中で、PT特化ジョブだからソロじゃないにも出来ない、
状況に置かれてるからやる人がいないだろうねえ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:44 [ ZCXSwPpg ]: 経験地テーブルの変更で、より高レベルでとてとて狩る時などはマドは神性能だと
思うが。
詩人が誘われるのは、リーダーすることが多い前衛ジョブが自分の攻撃性能を
強化してくれるのを好むからだろうね。
どうせなら自分の攻撃でより敵を倒したいと思うものだから。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:09 [ eF5Cx6kk ]: 詩人がいるとＰＴ作ったり狩場選んだりするのに融通が利く。
どんなＰＴでも平均以上のＰＴに押し上げてくれるからな。
それが一番人気の秘密。

後衛リーダーするとよく分かる。
ＭＰヒーラーってのは連戦するために必要。
出来れば攻撃にもちょっと貢献して欲しい。
赤でもいいんだが、赤は中の人への依存度がかなり高い。
リジェネや高位ケアル実装後、ヒーラーってのは1人で結構
足りるのよ。
もちろん盾によっては補助必要な場合もあるけどね。

詩人はどんなジョブにとってもありがたいもの。
忍盾にはエレジー、狩人にはプレ、後衛にはバラ、時にはスレ
前衛にはいわずと知れたマドメヌ。

ただ、生かすも殺すもＰＴ次第。
連携するのにメヌ待てない前衛やバラ聞かずに殴る臼、歌を聞き分けない
召喚などなど、場面に応じた対応が出来ない奴がいると、効率を上げることを
主眼に歌ってる詩人のやる気も半減。
何のために詩人誘ったのかと。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:56 [ 3Xl.gTPI ]: 879
>>赤でもいいんだが、赤は中の人への依存度がかなり高い。

現状で、詩人がやるせないのはこれなのかもな。
後衛に位置付けられるもMPが無し、ソロも弱い、
全てを捨ててPT支援に掛けてるのに、
出来ることが多い赤でもPTでは大差ない。
詩人はマドメヌができるけど赤は回復役も兼ねることができるしね。

詩人が問題…、というかクリマン強化と言ったシステム周りや
他後衛全ジョブはどんどん強化される中で放置されて、
LV70以降では良いバランス、でもソロでは…、って感じになっちゃった感だね。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:48 [ JUzNsBeE ]: 今稼ぎ中
忍モ（漏れ）暗詩黒召トップ忍者で57inテリガンかに
マドマド下弦集中やヴぁいぐらい攻撃当たる。
自給は3700ぐらい
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:57 [ QV5ZbEk2 ]: >>877
このLv帯じゃ別に神性能扱いされてないと思うけど…＞アシッドボルト
気のせい？

ディスペル・フィナーレLvまでは神だけどそれ以降はあれば
ちょっとだけ心強い程度だと思うなぁ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:37 [ NXOA5f.. ]: >>880
赤68詩人60までやったんだけど、いろんなジョブで赤詩人と組んだ藻のです。
漏れも以前は赤も詩人もそんな変わらんと思ってたけど、詩人のマドは赤のリフレ以上
の神性能なのですわ。
詩人弱体され他強化されたといえど、詩人にかなうＰＴサポートジョブはいないと思う。
このゲームは前衛主体で作られてるから、前衛の攻撃が当たるか当たらないかで相当変わ
るよ。
わかりやすくいうと、
マド＞＞＞＞バラ＞＞リフレ＞＞回復＞＞弱体　かなと漏れは個人的に思っている。
だって、敵に攻撃当たって倒す速度はやければそれだけケアルのＭＰ減るし。

ちなみにわかっている事だが詩人はソロ悲しいくらいホント弱いよ・・・
メイン詩人だと素材狩りも大変です。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:41 [ NXOA5f.. ]: まあ中の人はの依存度は・・・赤の方が漏れはあると思うけどね。ケアル殆どしない
香具師とか結構いるしね。サポ黒はケアル補助あんましてくれないっすわ。
詩人はマドマドバラバラキッチリ歌えば補助なくても回復2人でいけるからなあ。
詩切れても殴ってる香具師もいるけど、赤よりはあたりはずれはない方だと思う。
885 名前：正直投稿日： 2004/06/05(土) 01:29 [ LAtpS/x2 ]: モンク５０代誘われねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:14 [ LuD1i.4o ]: >>885
仕様です。そしてそれが修行です。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:03 [ TIepr1Mk ]: モよか召喚のほうが誘われません
888 名前： 名無しさんの幻影 投稿日： 2004/06/05(土) 03:09 [ zZfi3TLY ]: >>887
召喚は後衛ジョブだからなんだかんだ逝ってもモンクよりは誘われるって。
モンクは前衛ジョブが不足してても誘われないからなあ。

俺はモンクは全ジョブで60までは一番誘われないジョブだと思うけど
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:18 [ Rb3N4lWw ]: >>887
白いれば後衛枠あいてても召喚なんて誘おうとも思いませんが＾＾
ＰＴメン「召喚さんなら希望ありのかたいますが・・・」
漏れ　　「召喚さんですか・・・、もうちと待ちましょう＾＾」

まあ同じことがモンクにもいえますね。玉出ししてもスルーします。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:31 [ b0xeTwMU ]: モモ召を軸にPT組めばいいじゃん
時給3000くらいを目標にすれば問題なかんべ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 06:09 [ dN1GjEQg ]: 俺は、召喚よりはモンク誘うなぁ
召喚は白の劣化だけど、モンクはオリジナルのアタッカーだし・・・という考えが理由だが

召喚も、組んだら組んだでフェンリル履行結構効いてるなーとは思うけど
ぶっちゃけ、この枠に白か黒欲しかったなーといつも思うしｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:15 [ TIepr1Mk ]: 個人的に召喚をあげた感想としては、

1-60：3,4時間希望だせばまず誘われる
60-：毎日玉だしても誘われるのは1週間に1回ぐらい

っな感じだから60未満に限定すればモンクが最悪かもしれないね
ブラットセイバー強化でこのレベルの骨なんて更にまずくなったし。
ただ、66以降を含めて考えると召喚と竜が底辺かな。まあここは50代スレだが。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:47 [ .UhDCSsU ]: モンクそんなに弱くないんだけどね
漏れもモンクだけどカニに対して暗黒にも引けとらないぐらいダメ出しててし
問題は手数が多いことでガードが増える事と有効な連携がない事だな。
盾は忍者誘うようにしたら後は侍か暗黒で地＞貫通。
侍なら連携にも入れるし暗黒なら乱撃マシーンでもいい。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:48 [ .UhDCSsU ]: 地＞貫通じゃねーよorz
地＞切断
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:38 [ 1G8gZ1f. ]: >>893 普通に〆はｼｰﾌか狩人が良いと思った暗黒59歳
ﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞｰｻｸ暗黒ﾗﾝﾍﾟで４桁ﾀﾞﾒｰｼﾞﾋｬｯﾎｲするのも楽しいが

と言ってもｳﾁの鯖ではｼｰﾌが外人以外絶滅状態な訳だが
ナに固定していても連携時にナの後ろでﾋﾟｸﾘとも動かない様な
ﾔｼばっかりなので、組んでいられない訳だが。

剥がせないっつーの………
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:43 [ IT5fP24w ]: >>883
なんかマドとリフレを比べるってのはちょっと意味不明な気が…。
どうせ比べるならバラとリフレ、マドメヌとは他と比べた方がいい思う。

赤と詩人を単純に比べてみると、

リフレ＋コンバ＝バラバラ、フィナーレ＝ディスペ、エレジー＝スロウ＋パライズ、
んで、詩人にはマドメヌがある。ただ、赤はMPがあるから「回復補助」としてやっていける訳で。

支援能力のみを見て詩人に叶うジョブが居ないのは当たり前だよ。
ただ、赤はそれ以外に回復能力があるから詩人と同等な訳で。

当たり前だけど、回復役はメイン＋サブで二人は居ないと怖い。
攻撃型編成だとナイト＋後衛×２で回復が回るけど

「ナ＋白＋赤」、ならこっからアタッカー等を揃えていけるけど
「ナ＋白＋詩」だと、もう１人のヒーラーを探す流れになるだろ。

詩人を１人入れれば前衛の力はアップするけど、もう１人ヒーラーを入れなきゃだめ。
赤を１人入れれば前衛の力は変わらないが、ヒーラーを兼ねるから前衛を１人増やせる。

PTで考えると赤と詩は大差ないと思うよ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:18 [ UCPGNItE ]: 赤が回復もできるってあるけど、ほとんどの詩人はサポ白で回復するだろ？
ナ＋白＋詩でもう一人ヒーラー探すってどんな糞構成だ。
黒もケアルできるとか言うなよ。緊急時以外はケアルなんざ必要ないしな。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:41 [ yVmv5s4M ]: ナ白いたら赤はケアルなんて撃たないよ。
よほど強力な範囲でもない限り。
その構成で赤がケアルするなんて敵が強すぎるか、赤がへたくそかどっちか。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:48 [ X5qbY9pU ]: モンク５０台ってーか５０台後半なら
５５～５７　ロメポン核熱ヒャッホイ(５３くらいからいけそう？)
５７～グスタブのゴブカニホネでホネヒャホーイ

ってのやってもらったな

オレ忍者だけど喜んでレタス打った
モンクのＷＳに[ビール瓶切り]とかあって切断出せればもっと誘いやすいのにな
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:52 [ ntIy9a16 ]: >>889
俺なら逆だな～
POP待ちする位なら早く狩りを始める方が確実。
１時間良編成待ちして時給1000ｱｯﾌﾟが見込めても
１時間の間に2000～3000稼げるしね。
結果的にアドバンテージ得られるのは、３～４時間後。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:03 [ T31n.vrs ]: >>893
＞問題は手数が増える事でガードが増える事

んなこたぁない。敵のＴＰ増加量は武器の間隔依存
精霊１発＞＞＞＞＞格闘２発＞両手武器１発
与ＴＰの差はこんなもんで大した違いはナイ
ちなみにこれはモクシャ導入以前の話

>>896
詩人は命中補助という最大の強みがあるからね
バラバラだってＭＰ使わずに範囲回復なんだからかなり強い
エレジーも実は神魔法。修羅レジなら即戦場入れれば十分だしね
なんだかんだ言って、高時給ＰＴにはかならず詩人がいるよ。

赤はＰＴの編成によっては力出し切れない部分が大きいと思う
ひたすらリフレ回し＆ディスペル要員なら、確かに役には立ってるけど
かなりもったいない。
ＰＴが協力して赤の負担なるべく減らしてあげる事が重要だね
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:24 [ T31n.vrs ]: どちらもかなり強力な支援ジョブだから二人入れると
かなり良い感じにはなるよね

忍戦モモ赤詩でとんでもなく稼げた事が一度あった（漏詩人
忍者がリーダーで、かなり上手な人だった事が大きいけど
赤も単発乱撃にバーニン繋げてＭＢしたりでかなり楽しんでたよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:26 [ C2iZSGuM ]: >>901
嘘つくなー
＞精霊１発＞＞＞＞＞格闘２発＞両手武器１発

これはないぞ。精霊が1発TP１０、格闘が2発で１６～１８くらい、両手鎌で１５くらいだぞ
モクシャ前でね（与TPの話）
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:03 [ T31n.vrs ]: >>903
俺の記憶が確かならば、精霊が一番ＴＰためたはずだが・・？

まぁでも格闘も鎌も大差無いという所は当たってるでしょ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:34 [ IT5fP24w ]: 赤はちゃんと回復役も遅らせず、コンバもきちっと使えば
詩人に匹敵するぐらいの役割は出来るんだよな。
赤が回復を頑張ればアタッカーを１人増やせる状況も出てくるし。

ただ、それを分かって無い奴が多すぎるだけで。
まあ元々、ハイブリットジョブでそこまで性能は悪くないのに
中の奴がアフォで、当時の回復役が足りてなかった現状を考えないで
サポ戦で殴る奴とかばっかで全然誘われなくて強化されたジョブだからな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:46 [ b0xeTwMU ]: また、リフレコンバでMP無限とか思ってるﾔﾂのﾎﾟｯﾌﾟかよｗ
詩人なしPTでリフレ廻してる赤には、頑張れるほど回復に廻すMP無いぞ

戦闘間が間延びしたPTならその限りでは無いが
それでは、そもそも高効率な稼ぎにならんだろ

ヒーリングをきっちり取るチェーンコントロールは５チェを出すには有効だが
５チェすれば稼げてるってわけでは無いぞ
より稼ぐには殲滅数が肝なんだから
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:18 [ C2iZSGuM ]: >>904
おいおいどんな記憶だよｗ
精霊（と、いうか敵に当たった時点でダメージのある魔法）は一律１０だぞ、敵にためるTP
んで、武器で与えるTPは殴ったときにPCが得られるTP+３だ（モクシャの場合はしらん）
だから厳密に言えば間隔が短ければ短いほど与TPは多くなる。
まあ普通にやってる分にはほとんど関係ないけどな～
指摘するならこれくらいはきちんと覚えてから指摘汁！
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:25 [ 1nBcH4NY ]: >>905
１，２戦でMP枯れさせてどうするよ。
赤を叩く奴ってのは、分かってない奴多すぎだなｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:31 [ zZfi3TLY ]: >>908
同意。大概赤だけＭＰかれてる場合ってケアルしない後衛が原因なんだよなあ。
赤黒黒でケアルしてくれない墨だと、赤だけＭＰすぐ切れるよ。

回復役欲しかったら白誘うのが一番安定する。それとサポ白赤。赤でサポ黒は基本的に
しょぼいＭＢにＭＰ注ぐ為、ケアル補助しない垢が多い。

前衛は後衛の動きなんかみちゃいないからなあ。>>905みたいな奴は後衛やってみろと
いいたい。お前試しに赤やってみてから赤叩けっての！明らかに脳禁しかやってない
コメント臭い！

漏れ？モンクですが・・・ｗｗｗｗｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:38 [ 3s5x1cec ]: どーでもいいけど、赤と垢って差が激しすぎるよ。

弱体が入るまで延々と打ち続けたり、ＭＰもち全員にリフレ回したり、
ナイトがいるのにケアル４やケアルガ連打したり垢ってより馬鹿もいるしな。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:56 [ b0xeTwMU ]: >>909
赤がサポ白だろうがリフレを自分込みで3人に廻したら
できるケアルの回数なんて知れてるだろ‥

状態回復要員をする必要がある狩り以外では
女印とルガしか回復面でのメリット無いんだぞ
着替えコンバの余剰MPで困らない程度の自己回復できるんだし
コンバに印突っ込んだら、ケアルガしかメリット無いじゃねぇか
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:54 [ zZfi3TLY ]: >>911
赤のサポ白は、ガ系の回復以外にバ系の強化魔法があるんだけどな。まあ使う赤って
あんま見ないから忘れてるんだと思うが・・・。
赤の女神の印はほとんどの人がコンバで印使う。コンバ→印→ケアル4とコンバ→ケアル4を
2発すると明らかにＭＰの量がコンバ後変わってくるけどな。コンバは種族差が激しいアビだが。

後、回復補助してくれる赤はサポ白が割合的に多いって事をいってるだけでサポが黒がいいか
白がいいのかって議論ではないと思ったんだが。
後衛視点だと、赤も詩人も黒もサポ白の方が喜ばれることが多いと思う。

>>ケアルガしかメリット無いじゃねぇか
ってケアルガは相当なメリットだと思うんだが・・・
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:18 [ zrlJvJcE ]: 赤のサポ黒はもちろん優秀なサポなんだが、実際のヴァナにはスキル低い
垢ほどサポに黒をつけている（単に帰りが楽とか、状態回復うざったいとか
、サポ前衛だと誘われる順位が低いなどの理由と思われ）ので、赤／黒の
イメージはとても悪いものになっている
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:24 [ b0xeTwMU ]: >>912
サポ黒の赤はケアルをしないという偏見の助長だろ、それは
サポ黒だからといってMB重視で回復を疎かにするという意思表示ではない
当然状態回復が活きる状況ではサポ白にするだろうし
それが活かせない状況なら
回復目的であれ総MP（コンサフ含む）でサポ黒選択する事に問題は無いだろ

赤のサポは敵や編成によって取捨選択するものであり
特定のサポだけを推すのはむしろ垢だろ

＞ってケアルガは相当なメリットだと思うんだが・・・
赤やった事あるんか？
ケアルガを多用できるほどMPに余裕無いぞ
毎戦ケアルガが必要な状況なら
詩/白や前衛の一人にサポ白にして貰ってリフレした方がよっぽどイイ
まして盾を置くことが多く範囲の敵を相手にすることも少ない現状で‥
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:38 [ .2ATfMC2 ]: >>914
概ね同意だが
一応カニもトカゲも魚も範囲攻撃持ちだぞ。
範囲攻撃の敵が少ないってのは同意しかねる。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:39 [ dN1GjEQg ]: なんだってー
カニもトカゲもサカナも、範囲攻撃みたことねぇ・・・気がする

つか、範囲持ちの敵を相手にする機会が少ない＝ダメージのでかい範囲攻撃持ちの～だろ
それぐらい察して脳内変換汁
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:49 [ T31n.vrs ]: >>910
＞弱体入るまで延々とうち続けたり
ＰＴに忍者いたんじゃねー？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:36 [ zYyvyj.Y ]: >>912
そもそもタゲめったに取らんのに、コンバ後律儀に
hp maxまで回復するのはただのヘタレだろ、、、。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:38 [ VNhhQ9uA ]: 50代のお前らに申し入れたい。
黒がいるなら古代MBを戦術に組み込んでくれ。

例えば、このレベルでは湾曲にはブリザド2かブリザガ2かフリーズだが
ブリザド2は弱すぎるしブリザガ2は範囲だし覚えるの遅いし
氷杖もってMBしてブリザガ2で700、フリーズで1000オーバーのダメージだ。
古代なら敵のHPを連携>MBだけで半分近くもっていける。
MBで倒せばヘイトは関係ないし、
闇杖なら毎回古代打つことも可能なほどMPがある。

2連なら古代を詠唱はじめてから4ー5秒後に連携をはじめればいい。
黒に連携の指図をされたくないかも知れないが、不意玉などには合わせて動くだろ？
譲歩してくれ。

闇杖が装備できクリアマインドが強化され、50代は古代の力を発揮できる短い期間だ
せめてフリーズMBくらいさせてくれ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:42 [ psPufdKI ]: やってもいいんだが、やりたいと提案する黒はあんまりいないな
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:01 [ LrxRG.Bc ]: >>919
古代ＭＢで死ぬように敵のＨＰを調節しなきゃいけないのがめんどい
その上次の敵はＴＰ無し＆黒のＭＢ凹み状態になる
チェーンの〆とかじゃないと使いにくい
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:02 [ .2aROoLI ]: TPに左右されるMBトドメ（オーバーキル気味）より
ブリII＋フリーズトドメ（任意のタイミングで撃てる）でいいんじゃね？

ハナから古代はMP効率度外視だし
MBに拘るのは単に4桁厨じゃね？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:10 [ TnDLKjJ2 ]: しかし詩人スレは詩人以外の奴が常駐してて
ちょっとでも「詩人強化汁論」の流れになると
顔を真っ赤にして潰そうとしてくるな。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:33 [ Zl9EliGc ]: >923
おまえみたいにageながらか？
つかJobスレって半分はそのJob以外だろ？
925 名前： 919 投稿日： 2004/06/06(日) 01:37 [ VNhhQ9uA ]: >>921
HP調節する必要があってつかいにくい、というのは認めるが、
古代MBする回は古代一発のみでいいのでMp空にはならないし
黒が常時立っている意味は薄いので次の戦闘開始直後は座っていればMPは回復する
敵の殲滅速度で戦術は考える必要はあるが頭から否定するのはどうか
>>922
古代が効率度外視なのはそうだが、
古代打ってレジられるとさすがに無駄が多すぎる
古代はレジなし+MB分の増量で初めて実践レベルだと考える

ちなみに同じ理由でカニにウォタガ2とか打ちたくない
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:59 [ psPufdKI ]: >>925
威力が大きすぎて、オーバーキルになる事が多々ある
逆に開幕に撃つと黒に張り付いて危険になる

６割程度削ったあたりからなら安心なんだが
それ以外のタイミングだと少々効率が悪いな
狩人のサイド/スラッグ分解〆と同じで、回転率が悪くなっちゃうんだよね
威力が大きすぎて使いにくいのよ。誰も古代ＭＢが弱いとは思っちゃいない
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:22 [ .y0YFwgQ ]: 威力もでかくて使いづらいしMP消費が軒並み300オーバーなのもな。
タルとか廃ブーストしてるようなMPが豊富にある連中ならまだしも、他はやってられないんじゃない？
後詠唱が長くてその間臨機応変な動きが出来ないのも痛いっちゃ痛いんじゃない？

俺モンクで個人的に古代とか好きだからチャンスありゃ狙って欲しいけど。
928 名前： 824 投稿日： 2004/06/06(日) 02:36 [ kjRuHCKk ]: >>919
なんで古代MBにこだわるのかわからない。

古代MBをとどめに使うと1戦に使える時間が決まっちゃうから
4チェーンが限度だよ。暗黒とかTPのたまりが遅いPTで，かつ
前衛削りがそれほどでもないPTだったら，有効かもしれないが。
そんなのNAのPTぐらいだろ。

ヘイトとか消費MPの問題じゃなくて
単純に連戦能力とコスト性能が悪い。

たとえば前衛に侍がいるのなら，2系3系のMBで回転を早めて
いったほうが全然いい。

> 例えば、このレベルでは湾曲にはブリザド2かブリザガ2かフリーズだが
> ブリザド2は弱すぎるしブリザガ2は範囲だし覚えるの遅いし

敵は別にカニや魚だけじゃないしな。
マンドラ，ラプトル，それにトカゲ，芋，あたりなら水3とかで
MBしてもレジられないよ。連携を核熱にしてファイガ2とか使う
手もあるし。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:18 [ .2aROoLI ]: そういや、古代のオマケのレジ率ダウンは
やっぱレジ等で仕留め損ねた時の追い込み用なのかねぇ？
930 名前： 919 投稿日： 2004/06/06(日) 03:38 [ V4Hg5ESI ]: >>926
開幕サイド分解締めにMBバーストでほぼ瞬殺だったことがあるな
>>927
闇杖とHMP+の食事等すれば種族関係なくmpは溢れる
連携前はMBのため何もしない（できない）事が多いから古代でも余り不自由に
感じたことはない。リンクや急な事故の時はヒーリングで止まるし
>>928
毎回古代MBをしろ、と言ってるのではなく、古代MBを戦術に組み込んでくれと言っている
5チェーンしにくいなら5チェーン目に古代MBを持ってくればいいんじゃないのか
ブリザド云々は一例ね、古代もフリーズだけじゃなし

俺が言いたいのは、古代MBは他の人の協力が無いとなりたたないんだから
使いづらい、とただ否定するのではなく戦術の一つとしてちゃんと理解し、生かす方法を考えてほしい
敵のHPがたまたま連携+古代で削れそうだったとしても前衛が協力してくれないと合わせられないだろ？
オールオアナッシングではなく、そういう戦術も有効だと理解してほしい
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:42 [ /noI9doc ]: そういや最近、黒さんにフリーズＭＢを所望していたリダ(日本人）がいたな。
黒さんが、苦笑　＾＾；←しながらやんわりと遠まわしにいやだと伝えるが、
リダなおも食い下がる、
黒さんやわらかい言葉で拒否、
リダなおも食いさが（ｒｙ…
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:57 [ .2aROoLI ]: >>930
＞5チェーンしにくいなら5チェーン目に古代MBを持ってくればいいんじゃないのか
その程度の話なら、それこそMBじゃなくて印だけで済むだろ
タゲが来ないぎりぎり一杯まで打ち込んで、トドメのタイミングで印古代でおｋじゃん

てか、そもそも赤じゃあるまいし
MB（古代に限らず）に拘って精霊のタイミングを前衛のTPに左右されるより
自分でペース作って（MPマネジメント含む）削った方が
黒のポテンシャルを引き出せるんじゃないのか？

当然MBをシカトするんじゃなく
連携のタイミング（敵の残HP等）に合わせて
任意のタイミングで的確な呪文を撃つ事が可能なのが黒であって
基本的に不自由な連携（余ったTPの無駄等）を精霊に合わせるのは違うと思う
933 名前： 919 投稿日： 2004/06/06(日) 04:27 [ V4Hg5ESI ]: 古代MBしたほうがいい時もあるだろ。まあなんとも平行線なので
毎回連携始めますコールからウエイト4秒くらい入れて2連携してくれればいいわ、宜しく。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:33 [ /noI9doc ]: >>919
黒さんが嫌だといったら、さっくり退いてくれるならどうでもいい。
それか、誘うときに黒さんに古代お願いするかもって言っておくとかね。
燃費悪すぎる上に危険も大きいと思うけどねぇ…古代。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:36 [ /noI9doc ]: と思ったが、よく読んだら919自体が黒か？
なら自分でリダやって好きにすればいいだろ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:48 [ R32QpMY. ]: 外人誘ってＬＶ上げいきゃいいじゃん
黙ってても外人ＰＴじゃ古代ＭＢ一択だよ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:10 [ SSg3EWks ]: 忍と赤が居て、ＭＰ余ってるときは古代でもホーリーでも撃ってくれと思ったこの頃
ホーリーＭＢってどれぐらい出るのか見てみたかった

まぁ、神聖スキル上がってないってのもあったんだろうなー
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 07:40 [ psPufdKI ]: >>937
あんまり減らない２００ちょっとだった気がする
高位ケアルのが減るな。
骨ならＭＢ２回とかもできるな
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:03 [ SSg3EWks ]: そんな弱いのか・・・バニシュ２で１５０以上出るのに(´д｀)
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:41 [ RHZ6yTEY ]: ホーリーはゴミ。バニシュ２のがいい。
ただ、詠唱早いから、一つの連携で２回MBしたいときはいいかもな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:53 [ RRa0CqZw ]: 赤忍でせっかくMP消費抑えてるのに
なんで白にMBさせなきゃならんのだ・・・
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:57 [ yWZCzQjU ]: >>941
ＭＰ溢れさせても意味ないだろうｗ
ちょっとでも殲滅力あげるために白がＭＢするのも状況によっては普通にありだよ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:07 [ RRa0CqZw ]: いや・・・それなら白入れる必要無いし・・・
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:08 [ SSg3EWks ]: >>943
常に最良最善の編成で、望んだとおりのＰＴが組める脳内鯖の住人は(´д｀)ｶｴﾚ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:18 [ x.6ntvao ]: 連携がショボーンな時に、とりあえず連携して
古代ＭＢでいっきにけずるってのを
１度だけやった事ある。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:32 [ .y0YFwgQ ]: バニシュガIIで３００出たな、この前
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:19 [ CDp68gWM ]: ナ・侍・暗・詩・白・白
時間的にもﾒﾝﾂが少なく、こういった編成になった時
普通に白が核熱にﾎｰﾘｰMBしてた
（暗黒は暗黒ﾗﾝﾍﾟを４or５ﾁｪｰﾝ目に入れてた）

時給3500は行った訳で、全く問題無いと思われるが
まぁ、詩人様々な訳だが
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:36 [ R32QpMY. ]: >>937
ホーリー射程短いから敵範囲巻き込まれるぐらいまで近寄らんといかんからなぁ
撃つのまんどくせぇ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:11 [ yWZCzQjU ]: >>948
相当広い範囲もった相手じゃなかったら範囲食らわないでホーリーとかフラッシュ
の範囲にいられるよ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:03 [ R23RT3i2 ]: 今日５８～５９でグスタフの地下入ったとこのゴブやってみました。
構成はナ戦暗白黒赤
スタンが神がかっているなと初めて実感できました。
ゴブＨＰ６割以上の時の爆弾９割ストップさせ、８割以上では３時間の狩りで
一度もさせませんでした。
連発されるときも稀にあったけど、それでもゴブ自体が蟹とかより圧倒的に弱く、
バファイラもあったので危ない事もなく狩れました。
自分は５８暗黒でしたが、命中＋３４のお陰か戦士にＴＰでも遅れを取る事無く行けました
ギロまで＠２１２００、みｗなｗぎｗっｗてｗ来ｗたｗぜｗ！
951 名前： 950 投稿日： 2004/06/07(月) 00:08 [ R23RT3i2 ]: 早速申請してきた
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:21 [ oS.t5xdo ]: >>950
スレ立て依頼はトリップつけないとダメ
詳しい手順は、スレ立てスレのテンプレ見れ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:36 [ ufJBijb. ]: >>947
なんでバニシュガ２じゃないの？ＭＰ効率的にも与ダメ的にもこっちの方がいい
詠唱時間ちょっと長いけどナ盾ならその時間で死んだりしないし
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:58 [ 1pUNFwk6 ]: うちの鯖は盾いねえよこのレベル。赤も微妙にいないし、詩人もみない。いるのは
暗竜モシというアタッカーばかりだよ。
そんな漏れは50モンクだけどｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:27 [ g25KlFZs ]: >>953
狩場が書いてないから判らないけど、ガ系撃てない場所だったのかもね。

しかしホーリーは使い物にならんねぇ。
バニシュIII早期実装を・・・
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:50 [ dw21yp6s ]: ウチのサーバーは人すらいないよ・・・；；

５０～５５で金曜の夜に各１０人にも満たないってなによｗ
無理矢理編成するからウマイ構成にならないしさー・・。

半年くらい前は人多くてウマウマだったのになぁ・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:56 [ oa6byhfI ]: 今>>950居ないみたいだし、
代理で申請してきてもいい？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:24 [ MMcqRrkM ]: 人いないな…出かけるので
誰かスレ立て任せた
959 名前：（8KWCHSRQ）投稿日： 2004/06/07(月) 09:40 [ B4xVDV8. ]: スレたて申請いてきます。
＃５０代ジョブないけど許せ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:04 [ 51Pugk22 ]: いてら　ﾉｼ
961 名前：（8KWCHSRQ）投稿日： 2004/06/07(月) 10:32 [ B4xVDV8. ]: Lv50代を語るスレPart12
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086570794/
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:49 [ JNO2thWk ]: ねんねこ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:00 [ 9h31GYz6 ]: に゛ゃー

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