■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/22(月) 19:13 [ twZSVfU6 ]
- ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ／￣￣￣￣￣￣￣
从*ﾟ∀ﾟﾉｱﾋｬ ＜ 再び俺の時代が来るのは…。
／￣ヽ/,― ､ ＼ o｡｡｡. ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ||三∪●）三mΕ∃.
. ＼＿.へ--ｲ.. | ﾟ ﾟ ﾟ
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
【吟遊詩人】♪茸のファンタジア♪【第五十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078638981/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:15 [ eKtHNDZs ]
- 2get
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:16 [ 1Ud84YZI ]
- 生まれてはじめての２げっと
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:16 [ 5UyYKcRY ]
- 数字は良いからGET
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:26 [ Z7F3kyBo ]
- マンボマンボで最近お世話になりっぱなしの忍者が５ゲト？
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:27 [ 6QEEWs6k ]
- 5get?
(｀･ω･´)ﾉｼ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:34 [ Y6wER6BE ]
- スキルフルＲＤＭがラッキーセブンを強奪
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:03 [ iLtQ4fBY ]
- ８？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:27 [ /IUvJKYE ]
- 射撃スキル0の狩入が9ゲットズザー
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:50 [ emiGRTX6 ]
- １０かしら？
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:24 [ KNpIJc7M ]
- >>3はっけん。
とて2
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:45 [ Cn1wZePE ]
- 狩人１だけど弓スキル２００な漏れが１２げっちゅ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:49 [ qhKKc4tE ]
- |
|二⊃ ゴブハッケン
|Д´) マンボマンボスルナラ
|ノ ）. (´･ω･) イマノウチ…
|< (〜 )〜
──┘ > >
♪マーンボ
マァンボ
⊂二⊃
ヽ(`Д´)ﾉ (･ω･丶)
(へ ) (〜 )〜
> > >
♪練習相手ニナンテ
アタラナイヤイ
⊂二⊃
(Д´ ) (･ω･´)
〜( 〜) ＼( ﾍ) 三
＜＜ ＜＜
♪マー....ブファ!?ン....ボ
マァｎゴフォ!オアゲェフ...
⊂二⊃ Σ
(；`Д)=3 (･ω･´)
〜( 〜) �� ＼( ﾍ)
> > Σ ＜＜
ウワァァァン!
Level Down ↓
ヽ(´･ω･)丿
⊂二⊃ (へ )
＿( (;;;;)Д`)＿ >
└
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:55 [ Y8bbz4Sg ]
- オレが殴らなきゃ撃たなかったかも知れないWSを
フラットブレードで止めた死人が14get！
ってこの流れまだ続けるんかい。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:06 [ svP259ZU ]
- 「まんぼ」ってひらがなにすると、かわはずかしい感じがして
マクロは「う〜〜〜っ まんぼっ★」にしているエル♀のナカノヒトが
１５げつ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:30 [ RYDlMHP6 ]
- 詩人ってスピリットテーカー両手棍のWS打てます？
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:56 [ 048juMpk ]
- テンプラはってないな
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:19 [ vCXKNXdc ]
- 「まんぼ」は「まんこ」に通じる物がある
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:52 [ bneAGLPs ]
- エル♀詩人やばい
まじでやばい
かわいすぎ
告白してくる
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:17 [ bv0SfIK2 ]
- 昔、メリーのホルンにはララバイレジ率低下の効果もある、
みたいな情報を見たことがありますが、それはホントです？
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:28 [ W7E7eq1g ]
- 前スレムード持ち込んで悪いが、詩人が本当に落ち込むのはLv７５になってからｗ
ＰＶＰ用のテコ入れに期待するなら、今がクレクレ時ようなの気がする。
他ジョブの煽り、知ったかぶり偉そう厨に負けず、クレクレがんばろう！
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:36 [ YcsoNk02 ]
- ＰｖＰのためにジョブ修正は□のことだしありえ（ｒ
どう考えてもＰｖＰ糞な希ガス
んで〜〜〜ジョブ弱すぎスレ立つんだろうな
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:18 [ f3s8mtTM ]
- ホントだと思います。体感ハーフレジ少な目＞メリー
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:26 [ /4qqQa2o ]
- >>20
微妙にあり。
でも、ほんとに微妙なので
効果時間がちょっと増える程度に思ったほうがよさげ。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:29 [ /4qqQa2o ]
- >>21
■eなんてあてにならない。
赤６５、獣６８まであげたぜ！
どっちかに絞って75にすればよかった気もするが。
70以上ないと、なにかあっても結局は詩人75でよばれて
微妙な歌を歌うことに。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:43 [ f3s8mtTM ]
- なんと。>>25は歌を強制されているのですね
歌わない自由さえ無いとは・・・orz
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:15 [ 84lZH1bo ]
- 前スレのおわりのほうにあったんだけど
詩人で釣り役はれるって
けっこう大変じゃない？
とくにつよ戦とかだと
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:23 [ WeAfrzp2 ]
- 本日初めてフルアラ経験した新進気鋭のヘタレ死人です。
裏で役立たずって話の一端を見ました・・・
PTメン散り過ぎでバラバラできず
マドメヌしようにも総出で瞬殺で歌い終わらず
できるのはブレイズスパイクにフィナーレのみ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな時、神詩人様はどうしてるんですか・・・教えて偉い人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:32 [ vC2oxook ]
- >>28
弦で無理やり広範囲にバラをばら撒く・・・＿|￣|○
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:33 [ jK/8nRac ]
- >>28
バラバラストブリケアル
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:07 [ OrpjqeFY ]
- >>28
黒魔導師に/followしながらバラバラこれ最強
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:23 [ ByACX4pE ]
- なんか>>13かわいいなｗ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:37 [ Dj3z7Ve6 ]
- >>22
結局のところPvPに向けたバランス調整も、■eの能力じゃ詩人のテコ入れは「強すぎ」にしか
調整できないんだろうな。
で、当然「強すぎ」になると他ジョブから猛反発。
それなら現状維持のままで数の少ない詩人たちには泣いてもらうと・・・
そこで詩人が反発すると他ジョブから「レベリングで優遇されてるんだからいいだろ！」と
まるで見当違いな方面で叩かれると・・・
まじでそんなオチになりそうな気がしないでもない（´･ω･`）
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:27 [ ceoVpNkM ]
- 毒で睡眠が治らなくてさ、睡眠耐性歌が活躍するとか。
目玉スライムの麻痺WS並のﾊﾟﾗｲｽﾞIIIとかがあってやっかいだから麻痺耐性歌が活躍するとかさ。
そいういうの■eに期待できないよね orz
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:49 [ lmeXY6mI ]
- 裏では弦楽器バラバラ。以上。
前スレでサポ赤うんぬん言ってたヤツ、おまいのせいでケアルガ掛けれなくて白が困ってるぞ。
歌の詠唱速度が２倍で楽しいかもしれんが他のメンバーの心労を増やすなよ。
そんなにスレたくさん撃ってもレジレジで、４系精霊ならレジ無しで通るだろ。スレ不要。
素直にメヌメヌバラバラしてなさいってこった。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:28 [ M8xk4Rr. ]
- >>33
PvPが6on6なら、赤×6が最強にならないような調整をしてほしいね。
あと、スタートと同時に全員が毒薬ってなるのも萎える。。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:36 [ hC8BgDFA ]
- http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1079747034
>[ PpT3dakI ]
この人怖いです＾＾
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:45 [ AUGP/Oa6 ]
- >>37
このスレには、そんな人いませんので、お持ち帰りください。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ r0r5Y/KU ]
- いっそのことPvPはテトラマスターでいいよ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:55 [ xuMmy6Bo ]
- >>35
サポ赤文章書いた詩人ッス、
>おまいのせいでケアルガ掛けれなくて白が困ってるぞ。
HP管理自分でできるように、って書いたのは白のケアルガ等も踏まえていっている。
まずケアルガ連発な相手にはサポ赤をおすすめしないってのとケアルガいりそうな時は
範囲から自らでたり、回復もらった後装備、または毒で自分で調整する。そして当然の
ことだが最初に「自分で調整できるようにしてるんでケアルガ躊躇しなくていいですからね」
って言うのが大事っす。
＞そんなにスレたくさん撃ってもレジレジで、４系精霊ならレジ無しで通るだろ。スレ不要。
＞素直にメヌメヌバラバラしてなさいってこった。
こういうレスはいらないっていったつもりでしたがスレを入れてもカワラネーって言う人には
別にやれっていってないです。効率にそれほど影響を与えないにしても狩の楽しさにはものすご
く影響を与えます。PTメンバーとの一体感が得られ、軍師になったような気分になれる。狩の効率
を上げる方法というより狩をもっと楽しむ、ＰＴメンバーの士気を上げる方法を提案したつもり。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:00 [ xuMmy6Bo ]
- このスレの進行を見て思うんだけどなんでそんなにみんなスネてるの？いじけてるの？
他ジョブの飴がそんなにうらやましいのかな？ソロ能力がほしいって言ってるけど中途半端なソロ能力
ついたら詩人らしくなくてダサい。1人じゃなにもできないくせにＰＴに入るとキラリと光る、ってとこ
がカッコイイんだよ！自信を持って俺達はソロ最弱の詩人だ！って言いたい。
ＰＴでも役立たずじゃ？ってのは今でもすぐに誘われることが全て答えを出してくれている。
というか役立たずと思っている人は何故に役に立とうとしない？メヌマドバラバラ歌ってりゃＬＶは上がる
かもしれないが何故もっと上を目指さない。狩が終わった後自分は今日最高の働きをした、って自信もって
言えるように全力尽くそうや。■eから飴をもらわないと何もできないクレクレ君ばっかりじゃいかんだろ。
そんなんじゃ例えいろんな歌が追加されたり死歌復活しても結局歌いこなせないだろ？
まずは現状での最高を目指して自分にできることを！もっとPTを喜ばせてやれるって！
ほんとに■eの文句は言うくせに文句言う相手に飴なんかねだってるんなんてダサすぎるぞ！
楽しみは与えられるものじゃないぞー！俺は俺なりの楽しみ方を紹介したつもりだから他にも
何か自分だけの楽しみ方があるって人はいろいろ教えてクレー！
もうグチだけで無駄にスレ消費するのは十分っしょ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:13 [ AUGP/Oa6 ]
- >>41
読む気にならね。
句読点を覚えてくれ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:17 [ r0r5Y/KU ]
- >>41
同じく読む気にならね。
改行も覚えてくれ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:19 [ pE9oXHXo ]
- 詩人で裏世界いったことある？
まともに役に立たないでしょ。
７５まで上げたら用済み。マズルカでの散歩ジョブ。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:19 [ .MeBjxZU ]
- >>41
何を熱くなっているかわからんが、何が言いたいかわからんし
見苦しいからもう帰れ、
サポ赤やミンストレル使ってスレ切り替えたりするくらいで、
役に立っているなんて思い上がり甚だしいな、
正直、連携無視してギロ連打やペンタ連打して
役に立っていると言い張る自己満足脳筋ジョブと同レベル、
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:20 [ ceoVpNkM ]
- 1人じゃなにもできないくせにＰＴに入るとキラリと光る →バランス崩すので無理by■e
全力尽くそうや →尽くした上での話
死歌復活しても →復活した歌があれば歌うけど？
現状での最高を目指して自分にできることを！ →例えば？
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:24 [ /JoB4xOE ]
- >>42〜46
いじると図にのるですよ。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ xuMmy6Bo ]
- sorry サポ赤の話で楽しいって話と役に立つ話伝々は別のつもりで書いたよ。
あまりにみんなネガキャンなんでね。
ただ思うのはとことんつきつめていけばそこから楽しさは見出せると思ってるよ。
サポウンヌンじゃなくってね。楽しくないってのはあまりにもなれ、てしまって
チャレンジ精神やら追求心やらなくなってるからでは？と。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:29 [ TTuOW.PA ]
- 詩人７５になって詩人やめてたんだよね。
裏でも役に立てないしさ、別の育てるのも怠いな〜と思いながらぼんやりしてたのね。
朱雀倒しに行くっていうから詩人で行ったのね、途中でソウルエレジーしてみたらね…
レジレジレジレジレジレジ もう泣きそうだったよ。
そのごソウル切れた時に普通のエレジーが入ったんだけどね…
まぁなんだ、７５になった後の楽しみって何もないように思うんだが…
お勧めは何かある？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:37 [ ceoVpNkM ]
- >>49
セカンドキャラあげ か サポジョブあげ
>>48
現状で耐性歌とか歌えないっしょ？
最高レベルで覚える歌が使えない糞性能とかありえないっしょ？
いろんな歌を歌いたいでしょ？クレクレして何が悪い。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:39 [ QqvjUXME ]
- ■eの犬必死だな。
＞詩人らしくなくてダサい
それはさすがに他のゲームの詩人を知らなさ杉。
他のゲームは他のゲーム、FFXIはFFXIだが、
詩人らしくと言うなら、FFXIの詩人こそ詩人らしくないのだが。
砂布巾しか想像できないのなら仕方ないが。
しかしレベリングで、
歌ってるときの硬直時間の間に連携やMBが決まったり、
重大な場面で味方のアビリティが決まって危機を乗り越えたりした時に、
「GJ！」と打ちながら詩人て楽だなぁと思う反面、寂しさを覚えるね。
この動けない＆硬直がいかんと思うのだが。
そもそも、歌のくせにリキャスト時間長いのもどうかと。
何度でもリピート再生させれ。
楽しくないよな。
走って立ちどまってボタン。走って立ち止まってボタン。走って立ち・・・
あふぉかと。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ 9c330PSQ ]
- >>49
４神にエレジーはほとんど入らないけど、サポ黒で印使うと入るという噂。
もっとも朱雀は連続魔を黒のスタンと赤のグラビデで乗り切れば余裕だけどね。
Lv７５になってからのお勧めは・・、これから皆でクレクレして作りだそうと
してるとこｗ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ X0Ex/poI ]
- >>40
サポ垢の自己中にいわれたくはない
サポ垢の利点は全くなし、サポ召喚のが断然使える
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:15 [ vC2oxook ]
- >>41
あんたみたいな夢見るお姫様のおかげで、これだけ徹底放置されてんだよ
詩人スレで詩人の強化案や改善案出して何が悪い
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:21 [ AUGP/Oa6 ]
- 色々とやれることはないとは言わない。
ソロにしたってサポ獣とかサポ忍とかでなんとかやれる。
だが、それはサポの性能であって、詩人本体の性能ではララバイが
MP使わずに歌える、エレジーが神性能ってだけで他のジョブでも
出来ること。
詩人がレベリングで重宝されたのは、もともとの敵とＰＣとのバランスや
ヒーリング性能が糞でそれを穴埋めできたから。
バランスやヒーリングは改善されて来てるのに、詩人の性能は元のまま
だから詩人いらねとなるのは当然の流れ。
しかしまあ、詩人のダメな点ってのは、もうほとんど既出。
ネガネガもそろそろ終わりにして、クレクレだ。
妄想アビ
ｊａサンプリング 5分 選択する2曲を1曲にまとめて同時に歌える。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:37 [ 3Lz1w7.o ]
- >>49
合成スキルage
65もこえて、そろそろウィングソード貯金しようかと始めた合成が、
最近のFFの中で8割を占めるようになったよ
もう数本買えるくらいのお金になったけど、
レベルが追いついてない orz
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:03 [ UOVx0HgM ]
- ララバイ+1にレジ率DOWNするならレクイエム+とかエレジー+にも効果あるんですか？
CHR+と〜〜+ってどっちの方がいいのん？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:50 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。
バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）
総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
→レベル上げの効率を上げたり、誘われやすくなることを目的にした詩人の
強化は殆どの人が望んでいない
強化案：
現状、不要
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて
バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。
総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要 （形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイ�供�達ララバイ�兇猟媛叩淵螢鵐�処理役として復権を）
備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ｃ．レベル上げによる飴について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めるほど時間がかかる、
レベル上げを行う目的となるもの。あるいは、レベルを上げることによる、
レベル上げ以外での場でのメリットについて。
ソロでの活動がしやすくなる、ＢＣやＨＮＭで活躍出来る、
強い技を覚える（レベル上げＰＴでつかえるものもつかえないものも含め）、
格好いいグラや強力な性能のアイテムを装備出来るようになる、
強力なアビ、便利な歌や魔法を覚える、あるいはレベルがあがるにつれ
レベル上げＰＴで活躍出来るようになるなど。
バロメータ：ジョブ人口（ただし、人口はA.やB.の要素も多分に含む）
総評：
詩人には不足している（A.の優位性があるのに詩人が増えない最大の理由は
ここにあると考える）。
詩人のレベル上げの目標に出来る内容が、
２５バラ、４０マンドラＢＣ、５５バラ�供◆腺僑娃腺董蔽△靴�なり微妙）、
７３マズルカ、あとは所々でのマドメヌプレだが、実際下位歌があるので
モチベーションにするほどでは無し。特にバラIIを覚えた以降の目的の無さに
関しては深刻。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性
■チャットフィルターで歌の発動を別枠に・歌の簡易エフェクトを
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
備考：
詩人にどういう飴が欲しいかを望むのは人それぞれだが、
・少人数ＰＴ（若しくはソロ）での性能強化
・ＢＣ、ミッションＢＣ、裏世界等での性能強化
（ＢＣ等に関して言えば、詩人の一番の弱点は瞬発力がないことの模様）
・便利歌／ネタ歌の追加
など。意見を言い合うべし。
- 61 名前： 35 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ lmeXY6mI ]
- >40
７５まで詩人あげてサポは白赤召そろえているんだが赤と召使わせてもらったこと無いよ。
白やったことあるか？
いくら「自分で調節するから気にしないでくれ」って言われてもHP黄色のやつがいたらヒーラーとして気になるだろ。
そのへんの「メンバーの気持ち」も考えたほうが良いのでは？と言ってる。
スレノディでPTメンバーの士気が本当に上がると思っているならあんたはかなり幸せだな。
最近では一体感よりも疎外感しか受けないぞ。
どうもxuMmy6Boのレスからは自分が楽しむことしか考えてないように思える。
別にネガネガするつもりは無いんだが事実を並べていくとそういう流れになってしまうだけのことだ。
７５の後の楽しみが他ジョブより少ないのが不満なだけ。
サポは忍、獣も上げたがサポにつけるくらいなら、そのジョブをメインにした方が良い気がしてくるのが悲しいな。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:52 [ ZzIhKtEE ]
- 詩人の現状まとめ
△強化 ▼弱体 □他 ☆追加・編集項
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
▼高Ｌｖ帯の精霊自体はレジ率低い
□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
☆ＣＨＲブースト
▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
☆エレジー（攻撃間隔遅延）
▼高Ｌｖ帯にてレジが目立つ。
△スロウと重複するのでポテンシャル高。ナ盾、忍盾etcどれにも有効。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
△新歌追加はとても嬉しい。
▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
☆歌全体
△マド、メヌ、バラ、エレジー等の効果は好評。
▼どの敵対歌にも異常なほどのレジストが。スレノディなど。
歌を覚え必要スキルに達すると効果が以降変化なし。
□マドのようにメヌ、エレジーの他ジョブへ開放の可能性。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として〜〜だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:53 [ ZzIhKtEE ]
- 具体的強化案
１、2曲縛りの撤廃
a 耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
b リキャスト＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように
c 味方歌のヘイトをアップしてあまり曲を重ねすぎるとタゲがくるようにして
歌える曲数を調節
２、現状強化案
a マドバラエレジーララバイの上位歌
b スキル依存復活
優先度不明
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○アラにも歌がかかるように
○新楽器実装（ギター？）
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:54 [ ZzIhKtEE ]
- ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス
Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。
Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。
Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。
Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:16 [ /ItPwe.c ]
- ★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
△新歌追加はとても嬉しい。
▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
>>効果時間30秒、リキャスト1分
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:16 [ Dj3z7Ve6 ]
- >>61
同意だなあ。
大抵の白は潜在発動のためにHP黄色キープするのがPTにいると気に掛かるし、面倒くさい
と思うのが本音なはず。例え「自分で調整する」って言われてもね。
あと前スレの書き込みの感じだとxuMmy6Boはスレ入れる時のマクロに「氷：パラよろ！とか
「風：グラビデよろ！」とか入れてるように見受けられたけど、もしマクロにこれらの台詞
を入れてるとしたら、それって他から見ると�狷�れる弱体を強制指示されてる�瓩辰銅茲蕕譴�
実際には悪印象を与えてると思うよ。（人によっては属性と魔法の関係なんてわかってる！って
バカにされた気分になるだろうし）
俺もサポ赤は持ってるし役立つ場面があるのは認めるけど、xuMmy6Boの書き込みからは自分が
楽しければ周りの気分はどうでもいいみたいな部分が感じられるんだよな。
それと今の詩人スレでネガネガしてる大半がLv75からの世界のことなのに対してxuMmy6Boの
言ってることって結局レベリングにおいての事だけで、かなり次元の違う話をしてる気がする。
もし、xuMmy6Boが既にLv75に到達してレベリングから解放された立場で>>41みたいな書き込み
をしてるんだとしたら能天気な人間と思われても仕方無いと思うんだけど・・・
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:55 [ jKb2fByI ]
- 案の定サポ赤くん叩かれているのね。ちょっとわろた。
始めにマドマーチだっけ？メヌメヌ歌うまでに叩く回数が何回増えるか確かめたかな？
俺はマーチ祭りのとき以来数えてないけど、あれから性能上がってないなら、マーチ歌う時点で微妙。
それからメヌメヌだけど、シルブレあるならともかく（シルブレも微妙）、
メヌメヌに切り替えたとたん、前衛の攻撃のミス増えないか？
俺にはメヌメヌは耐えられないが。
それから、スレのことだけど、ビギナー詩人がよく
「○○スレいれます。○○打ってください」とかってマクロ組むけどさ、
レジられてしょぼんだよね。
中レベル帯でそんなマクロを組む詩人はまったく見かけないけど、
高レベルでもまだいたのね。レジられてもまだそのマクロ続ける感覚が理解できない。
なんかさサポ赤くんって、検証してない、ログ見てない、って感じするわけ。
歌う歌倍になる分だけ、みじめさ倍にならない？
このスレは別に歌う速さなど求めていない、
一つ一つの歌が強くなることを望んでいるのだと思うのだが。
歌は詩人の武器。大切に歌いたいものだからねぇ。
- 68 名前： ss 投稿日： 2004/03/23(火) 16:13 [ GlBYM9Uc ]
- (^_^)ブルマを脱がして大きく脚を開いた姿を鏡に写すと
本気で恥ずかしがるあみちゃんがとっても可愛いです！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.buruseragirl.com
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:17 [ lmeXY6mI ]
- キチンと命中装備していれば75だとマドなくても当たるからメヌメヌしてるなぁ・・
もちろん随時ログみてハズレが多ければマドメヌにするけど。
ところで雑誌のインタビューで言ってた、アビの実装って結局されないままか。
体の良いリップサービスを真に受ける方も悪いんだろうけど、期待をもたせて放置はやめてくれ。
やる気あんのか？■e
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:20 [ PMg1GgUY ]
- 俺75だけど
スレノディは一応マクロのPT会話で何のスレ入れたか（いや、入らんわけだが・・）報告はしてる。
まあ思い出した時しか歌いませんがね・・
あまりにも昔すぎて忘れてたけど、実装当時ってスレはレジ無しだったよね？
入っても極端にレジ率下がるわけじゃないんだから（マジ気持ち程度だからね・・）
HNMとかは別としてスレノディは基本的にレジ無しに戻していいと思うが、どうだろうか。
レジ率下げる歌がレジされまくりっていうのがおかしい・・・スレのレジ率は明らかに異常。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:37 [ su/rZAGo ]
- サポ赤はサポ白よりCHR-1されるので論外
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:49 [ r46Mnmc. ]
- スレノディの話で。
サポ侍スレでスノレディをＭＢして無理やり入れて、
連携ダメージのレジ率を少なくしてダメージ狙うって戦法書いてるの見たんだけど
効果のほどはどうかなぁ？と思うが発想は面白いなぁと思った。
こういう楽しそうな戦い方、他にないかなぁ？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ GciJjJkQ ]
- ない
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ mKKva8X2 ]
- >>71 CHRは＋30あれば十分すぎるぐらいだからな
お金あるなら別だが無理してメロディピアスなんか買っちゃだめだぞ。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:08 [ ByACX4pE ]
- >>71
CHRブースト厨キタワ―――
サポは好きに汁でいいだろ
範囲きつかったり状態異常回復必要だと思ったらサポ白
おれはサポ赤できないからしらんけどディスペル必要だと思ったらサポ赤とか好きにすりゃいいだろ
一緒に組むことねんだから他人のサポに口ださんでいいだろ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09 [ AUGP/Oa6 ]
- ええっ？金ないけどメロディピアス買っちゃったよ・・・
CHRより回避スキルUPが目的だがな。
詩人ソロでまたりやるのも結構好きだから、皇帝・回避トルクにカーディナルベスト
とか着て遊んでるが・・・
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:21 [ ByACX4pE ]
- >>76
メロディピアスの発動条件ってどんなの？まぁ、回避は発動しててもわからないか
漏れもソロで眼取りしたときはそんな感じの回避ブーストしてやってたな
まぁ、詩人の回避スキルあれだからあんま回避しないけどね・・・
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:24 [ lmeXY6mI ]
- メロディピアスの潜在発動は歌の掛かっているときらしい。
両耳つけてピーアン使えばソロだと良い感じかも。
トルクも回避のやつ、腰もサバイバルとかにして回避上げたら練習以下だと避けまくり？
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:34 [ xuMmy6Bo ]
- サポ赤＝自己中、スレはレジレジでショボンでしょ？
こういうレスがくるとは分かっていつつやはり悲しい詩/赤白70
要はサポ赤で能力を発揮するならこんな感じはどうよ？おもしろそうじゃないかい？って提示だよ。
別に面白くなさそうならやらなくていいし、少しでも興味もった人は是非やってみてほしい。そしてもし
もっとサポ赤を使いこなしてる人は「まだまだだな、こいつ・・」とニヤリとしてくれれば・・・欲を言え
ば色々伝授してもらいたいです。あとサポ召すごく気になる・・。ここまでできる！っていうサポ召研究者いないかな
>>61>>66
逆に自分が白だった時に潜在使いたい、って人がいた時にその要求に自分は応えるのか否か。ちなみに
俺はなるだけ応えたいと思うほう。白がHP黄色が気になることはよ〜っくわかってる。なのでいつも
狩場移動の時はその話からはいって意思疎通を図っておくようにしてる。
スレのメッセは実際は違うが（○○準備OK!）潜在使う時にもいえることだけどいきなり使ったら嫌がられて当然。
狩場につく前に弱体は何を使うのか、とか順番について十分に話しあう。その上で「○○よろしく！」っていうのはお互いのタイミングの
確認作業。文章でそこまでのことを伝えるのは難しいことを分かっていただきたい。
コミュニケーションをとることが何より大事。自己中ってのはサポの問題じゃなくて礼儀や中の人の問題
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:37 [ Dj3z7Ve6 ]
- ちなみにメロディピアスの回避スキルは２個装備してたとしても１個分のスキルしか
上昇しないので回避目的にするならメロディピアスは１個あれば充分だね。
回避の算出式は、
回避値＝回避スキル＋ＡＧＩ÷２＋回避ブースト
みたいな感じなんで、回避目的の場合だとメロディNQ×２よりもドッジイヤリング×２
の方が上になる。
回避目的だけならバットピアス×２＋暗闇薬が最強だろうな。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44 [ r46Mnmc. ]
- >>73
・・・Ｏrz
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ AUGP/Oa6 ]
- >>80
つまり、メロディピアス＋ドッジがいいということだな？
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:58 [ D/tfJqLQ ]
- いや普通に二つつければ回避＋１０になるよ｡
それより回避スキルと回避はどっちをあげたらいいのかわからん
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:04 [ rnSOizFo ]
- 話の腰折って悪いけど、テンプレサイトの曲目調べなおしてみた。
■曲目一覧
○ミンネ Minne（独）
ミンネザング [(ドイツ) Minnesang]
一二世紀から一四世紀にかけて、ドイツの宮廷で行われた騎士の恋愛歌。
○ピーアン paean（英）
勝利の歌、賛歌、歓喜の歌、凱歌(がいか)、古代ギリシャのアポロンに対する)祈願の歌。
○メヌエット menuett（独）
西洋音楽における舞曲の一つのタイプで、本来は踊りの音楽であったが、のち踊りを伴わない音楽となる。三拍子の優雅な舞曲。
○パストラル pastoral（英）
田園詩、牧歌。羊飼いの生活や田園の美、純朴な風俗を歌った詩。
○マドリガル madrigal（英）
イタリアで生まれた多声歌曲の一形式。牧歌的叙情詩に作曲された二声または三声の楽曲。
○マンボ mambo（スペイン）
キューバのルンバを基礎とし、ジャズの要素を取り入れて派生した社交ダンス。
○オペレッタ operetta（伊）
語源はイタリア語で「小さいオペラ」の意。対話と歌と踊りによって物語が展開する音楽劇の一ジャンルをさす。
○エチュード etude（仏）
文字どおりには、器楽または声楽の演奏技術向上のためにつくられた楽曲のことをさす。
○ララバイ lullaby（英）
子守歌。乳幼児にとって子守歌は、音声と肉体的刺激によって、音楽・文芸・身体運動などの文化的に規定されたパターンを受け入れる重要な事象である。
○プレリュード prelude（英）
導入的性格をもつ器楽曲。時代や地域によって様式や形式がまったく異なる。
○オーバード aubade （仏）
朝の曲。夜明けの歌。
○カロル carol（英）
キャロル。賛美歌。中世フランスの輪舞カロルcaroleから発展。クリスマスの時期に歌われる宗教的な民謡の総称。親しみやすく明るい調子の曲が多い。
○ガボット gavotte（仏）
16 世紀末から 18 世紀にかけて踊られたフランスの宮廷舞曲の名称。2分の2拍子の陽気な舞曲で、中庸の速度をもち、二拍目から始まることが多い。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:05 [ rnSOizFo ]
- つづき
○カプリチオ capriccio（伊）
狂想曲。奇想曲。《気まぐれの意》形式にとらわれない、快活で諧謔（かいぎやく）的な楽曲。
○ファンタジア fantasia（伊）
幻想曲。自由に楽想を展開した作品、もしくは幻想的な内容をもつ作品で「ファンタジア」「ファンタジー」の訳語。
○フーガ fuga（伊）
「遁走曲（とんそうきょく）」と訳されることもある。原義は「逃走」で、音楽用語としては、古くは厳格なカノンを意味した。
○エレジー elegy（英）
悲歌、挽歌。ギリシア語のエレゲイアelegeia（哀悼歌）に由来し、親しい人の死、ひいてはこの世のはかなさを悲しみ嘆く詩。
○スレノディ threnody （英）
悲歌、挽歌、哀悼の辞 葬送歌。
○マズルカ mazurka（波）
ポーランドの舞踊曲。
○ヒムヌス hymnus （希）
賛歌。ギリシアのヒュムノスhymnosを語源とするキリスト教の聖歌。
○ヴィルレー virelai （仏）
単旋律の舞踏曲。
- 86 名前： 57 投稿日： 2004/03/23(火) 19:16 [ dY3kyU2Q ]
- どっちだっつってんだよ
シカトすんなヴォケ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:20 [ f3s8mtTM ]
- >>86
HQ楽器のが全然良い。以上
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:49 [ f3s8mtTM ]
- サポ赤戦略論、おもしろかったよ。ぜひがんばってほしい。
スレレジレジって言っている人は属性分かってないんだろう。
元々敵の弱点属性に精霊撃ってる場合、スレが敵の得意属性であることが多く、
その場合はレジられる。そういう時は精霊レジられないし、スレをあえて撃つ必要もないわけ。
スレが必要なのは、特に弱点でない属性の攻撃を入れたい時。
そうでなければ装備見直せ
詩人の歌スキルはCだけど、これはHQ楽器の＋効果を考慮してのこと。
＋１でスキル＋１０％でB相当、＋２でスキル＋２０％でA相当になる。
あと管楽器ならAF脚とウィンドトルクくらいつけてけば、そうそうレベル差ないかぎりレジは問題にならない。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:10 [ D/tfJqLQ ]
- ピッコロ＋１を使ってトルクやAF脚つけてもレジは結構多いと思うけど。
それと､＋１で１０％、＋２で２０％というのは検証した結果なのか?
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:11 [ xziida.c ]
- >88
幸せだね〜
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:30 [ f3s8mtTM ]
- よくよく考えたら５％、１０％だったかもしれん。
検証はしずらいのだけど、レジ率の変化、メヌの増分なんかを考えるとそうなっていると
考えてほぼ説明がつく。メリーの＋3秒なんかは例外だとおもう。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:39 [ D/tfJqLQ ]
- メヌの増加分は＋１で攻撃力＋１、＋２で攻撃力＋５なんだけど。
とてもそんなにレジ率変わるようには思えないなあ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:59 [ f3s8mtTM ]
- >>92
メヌ４でたしかそれくらいだったと記憶している。
メヌ４覚えたてで攻撃力アップは５０弱、＋２は１０％だとすると＋５という計算。
＋１で＋１というのは若干端数があるのかと思っている。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:26 [ ByACX4pE ]
- ＋１でスキル＋１０％でB相当、＋２でスキル＋２０％でA相当になる。
な、なｎ（ｒｙ
はぁ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:34 [ Q0Nrgi4U ]
- >>54
>あんたみたいな夢見るお姫様のおかげで、これだけ徹底放置されてんだよ
>>41じゃないけど、そりゃないだろ？スクエニも詩人の位置づけががおかしい
と思えばちゃんと反映するはず。現状で問題があるなら、話がされているだろう。
自己中の意見でぎゃーぎゃー喚くなﾎﾞｹﾅｽ。と言いたいんだと思う。
>詩人スレで詩人の強化案や改善案出して何が悪い
ねちっこいネガレスで阿呆みたいに無限ループに陥ってないで、現状でうまく
やっていこうって話だろ？もっとあるだろ？スクエニへの文句以外に。
強化案、改善案というより、妄想の晒しあい、便乗のしあい。
傷をなめあう負け犬はジョブチェンジしてくれクポ。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:58 [ wMyjiT1E ]
- >>54
雲母
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:59 [ wMyjiT1E ]
- 94 ちょこぼのまするか 移動速度ナンパセントアップですか？
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:01 [ 4fvYoZzc ]
- 詩人の皆様方にちょいと質問があるのですが。
剣豪のマドと剣士のマドで上がるのって命中＋で表記するとどんなものなんでしょうか？
あと起用のエチュと妙技のエチュで上がるDEXの値なんかも教えてくださると幸いです。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:05 [ wMyjiT1E ]
- >>98 通常 剣豪が命中２０アップ 犬歯が１０アップ
だで、HQ楽器つかったらもう少し上がるがん
たえば、剣豪だったらNQ２１ HQ２２とか
- 100 名前： 98 投稿日： 2004/03/23(火) 22:08 [ 4fvYoZzc ]
- >>99
ほぅほぅ、即レスありがとです。助かりましたー。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:12 [ O8SRKMmM ]
- +1,+2楽器でスキルアップってのは嘘だな
メヌ１〜４の数字を良く見ればわかるだろ
＋１楽器で攻＋１、＋２楽器で攻＋５固定だ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:06 [ EEH5S.cA ]
- >>100
ファミ通のヴァナ白書からのだが、剣豪は＋２５，けんとうしは＋１５となっている。
また＋１楽器を使うと＋２上乗せ、＋２楽器だと＋４上乗せとか。
一応検証もなされているしこっちの方が正しいと思うのだが。実は違うとかだったりしたらゴメン。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:16 [ /4qqQa2o ]
- >>99
あれ？
ファミ痛の記事だと
lv60のスキルで
剣闘士+15 剣豪+25だったとおもうけど・・
マド+2楽器だとさらに+4が追加されて、
計命中+48になるってかいてある。
ちょっと古い記事だけどね。
あと修羅のｴﾚｼﾞ-単体で敵の攻撃間隔1．5倍ってかいてある。思ったより多い。
ｽﾛｳとあわせれば1．75。2倍近くなるのか。
- 104 名前： 103 投稿日： 2004/03/23(火) 23:20 [ /4qqQa2o ]
- ふふふ・・10分かけて本探して書き込んだら、すでに既出・・
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:23 [ /4qqQa2o ]
- >>97
25%
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:25 [ GZR2JNow ]
- >>102
それであってる。ただし、覚えたてはもっと効果が低い。
剣豪はLV54前は剣闘士より効果が低いから、53までは剣闘士を歌え。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:27 [ GZR2JNow ]
- マズルカは50％と書いてあったけど実際は25％？
忍者がAFが25％だったと思ったからそれと一緒ぐらいだっけか？
あれよりは早いと思ったが･･･。
チョコボの〜〜、っていうぐらいならチョコボと一緒で２倍にしてくれてもいいよなあ。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:50 [ CUXM6AWI ]
- あげてる奴が居るぞ！！！
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:10 [ Uo5qIwFU ]
- メテオ、乱れ雪月花の歌クレクレ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:41 [ WqFqD1VY ]
- で、結局スレのレジ率の話しはどうなったの？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:42 [ 10XelSdc ]
- 今日詩人誘ったら「ソロっぽいので、お断りします」って言われた
マジむかつく
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:44 [ Uo5qIwFU ]
- 中の人の問題
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:47 [ LsUHR80U ]
- >>88は
猛者のメヌエット�気旅況睥呂�スキルでの上限値があるのに対し、
メヌエット＋２楽器を使うと攻撃力が更に＋５される現象をどう説明するつもりかね？
おっと、釣りにマジレスかっこわるいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:01 [ v4Fs3jr6 ]
- 「現状の詩人、俺は満足している！楽しいぞー！」
→おめでとう。正直ちょっと羨ましいかな。
「現状の詩人、俺は満足している！だからお前らも満足しろ」
→満足しているのは解ったが、意見を押しつけないで欲しい。
不満な人間も当然いるわけだし、そういう人間達が問題点を洗い出して、
改善点や強化の要望を語っているわけだ。
他人（他ジョブ）に迷惑をかける強化とかならまあ別かもしれないが、今の詩人スレで強化して
貰いたがっている内容はそういうものでは無いと思う。
ゲームなんて楽しければ楽しいほどいいはずじゃん。こっちは金払ってるユーザなんだし。
「現状の詩人で充分、クレクレしてるお前ら浅ましすぎ、アホじゃねーの」
→そっすね。あ、鼻毛出てますよ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:12 [ pdE/l6gM ]
- カルドｈ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:13 [ WG3DdXwY ]
- >>114
完璧な対応すぎて言葉も無い
俺も見習わせてもらいます
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14 [ 9fbsywfE ]
- 低レベル帯の詩人でも＋５固定だと、たしかに矛盾するな＞メヌ
高レベル帯だけ、という話だとキャップ切り捨て前の値で＋のボーナス計算してる可能性がありえる
低レベルの詩人、誰か検証よろ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:21 [ .H1JoLik ]
- もう強化修正の話も出尽くした感があるね。
あとは定期的に要望テンプレ貼りと個々のメール出しに期待ってかんじかな？
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:23 [ xJMv8Ndk ]
- >>114
強化されても次第にそれが普通になってまたクレクレするから一緒。
ってか折角ネガ雰囲気からかわりつつある時にまたループするような煽りはよせ
いい加減この手の話題は終わりにしよう。
>>110
以前スレに関係する面白い検証結果がでてた。耐性を-1、0、+1にしてエレの魔法を
レジれるかどうかの検証だったが耐性が-1だと練習相手に対し、まれにハフレジはできても
完レジ率は０％、つまりレジストはできず、かなりのダメージを受けることになる。
しかし+1だと耐性自体は2しか変わっていないにも関わらずほとんど完レジ。練習相手に対して
運悪くてハフレジ、それ以上のダメージを受けることはなかった。
この結果が耐性値-50のスレノディの有効性についての鍵となる
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:34 [ qN.DnELQ ]
- >>119
「面白さ」に関して強化されてそれが普通になってより面白くするための
要望が出るなら、それはゲームとして充分な前進で進化、バージョンアップがある
ゲームの醍醐味なんだと思うけど、どうだろう。
まあ、ネガネガに関しては今からやるんだったらテンプレに無い内容で
やってほしいというのが本音かな。
確かに同じ内容のネガネガのループはあまり意味が無いと思う。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:36 [ 24AFJPps ]
- >>119
耐性がマイナスに入るとレジ率が極端に低下するから、スレによる耐性低下で、
マイナスに突入するようにすれば良いってのはかなり昔から言われているけど、
肝心の敵の耐性値が実際いくつなのか、というのを調べる方法ってあるんかね〜。
正直、オレのダメな頭では思いつかん、
実際、敵の耐性値を調べることができなければ、
想像と仮定での敵の耐性値を基にした"体感"でレジられにくい、の
粋を出ないような気がするな、
でもって
「オレの体感だけど、すごいからオマイラもやれ！」
「ハァ？、ちゃんと検証結果出してから物言えよ」の
ループネタの一つになるだけの気がする。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:39 [ Uo5qIwFU ]
- 耐寒ネタ懐かしいな
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:53 [ xJMv8Ndk ]
- >>121
高レベルのモンス限定となるけどこういうのはどうだろう
まずモンスにスレをいれ、レベルの低い黒魔道志（15前後がベストか）に精霊をうってもらう
相手の耐性が1でも残っていれば精霊はレジレジとなるが、もしマイナスにもっていけていれば
フルレジが出ないので２〜３発も打てば分かるのではないかと。どうだろうか。
80ダメのブリザドで検証
氷スレ！ → ブリザド！ → 8ダメ 8ダメ 8ダメ ‥‥敵の氷耐性は50以上
氷スレ！ → ブリザド！ → 40ダメ 40ダメ 40ダメ ‥‥敵の氷耐性は49以下
ボイス氷スレ！ → ブリザド！ → 8ダメ 8ダメ 8ダメ ‥‥敵の氷耐性は100以上
ボイス氷スレ！ → ブリザド！ → 40ダメ 40ダメ 40ダメ ‥‥敵の氷耐性は99以下
８属性あるから１匹調べるのも大変だな・・・・・orz
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:55 [ 43mWQiJk ]
- 強化案通りに強化されると、目の回るような忙しさですねぇ〜。
それより私は歌ひとつひとつに違ったメロディをつけてほしいです。
あとは、ずっと歌い続けるとか。
現状ベースでの強化となると、なんだか悲しくなるので、新しい方向で・・・まぁ、夢をみるくらい・・・。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:31 [ Uo5qIwFU ]
- メロディは当初から言われてたが、もうむりしょ
強化案通りに強化されるなら、ある意味紙ゲー
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:31 [ Tbxr7S2s ]
- ＰｖＰ戦でその辺は明らかになりそうね。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:50 [ naL/kQY2 ]
- 俺の予想
■e＜PvP実装により、ジョブバランスの調整を行い、吟遊詩人が大幅に強化されました。
ユーザー＜キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
■e＜尚、これらの強化はPvP時のみの適応で、通常は今までと同じ性能になります。
(´д｀)
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:19 [ GNmhG5vk ]
- 強化改善案のループ飽きたという奴さ、じゃ、他にループしないネタある？
装備→対して変わらないでＦＡ
楽器→できればＨＱでＦＡ
歌 →マドメヌバラでＦＡ
技術論 → 歌い分けくらい？
裏、ＨＮＭ、ＢＣ → バラバラでＦＡ
ソロ、少人数ＰＴ → 使えねでＦＡ
ＰＶＰ → 現仕様ならｲﾗﾈでＦＡ
あ、サポとスレ議論は白熱してるか？ｗ （自分としては大して変わらないｄＦＡなんだが）
夢、妄想くらい何度ループしたっていいじゃんか。
それが生きていく糧なるんだろう？
じゃなきゃ、マジ、この板止まるよｗ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:23 [ glcwaTQY ]
- 裏世界、歌うのはバラバラ
されど味方メンバーの立ち位置もばらばら・・・ｶｶﾝﾈｰﾖ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:54 [ 5Dre79Ls ]
- このスレには存在意義ないっしょ。
まぁ、様達の隔離スレと考えればＧＪだがｗ。
体感でしか話さないのに文句はいう。
文句自体も建設的なものではなく、
トータルバランスを無視した独りよがりの意見。
現状ある中から楽しもうやという意見には聞く耳持たず。
しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
反対意見のみで参考にしようともせず。
挙げ句の果てには、こっちは金払ってやってるんだから、
満足させろだぁ。
アフォか。つまんねーならテメーが止めればいいんだよ。
娯楽ってのはそんなもんだろ。
社会に出てちゃんと学べよ。いろいろとな。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:14 [ n9joNAng ]
- >>130
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:17 [ 88FdrgqE ]
- >>127
俺はこうだと思う。
■e＜PvP実装により、ジョブバランスの調整を行います、吟遊詩人に変更点はありません。
ユーザー＜（´・ω・｀）
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:27 [ COtzrX7I ]
- >>88
普通こうじゃないか？
氷弱点の敵（かにとか芋とか）
炎スレ（炎耐性DOWN・氷属性）＞氷スレ（氷耐性DOWN・炎属性）
なにも馬鹿正直一回でなくて
2回歌えばレジされにくいし効果も抜群
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:29 [ Sg4sEMeU ]
- >>130
まあ、釣りだとは思うが、
>体感でしか話さないのに文句はいう。
>文句自体も建設的なものではなく、
>トータルバランスを無視した独りよがりの意見。
別にここに書いたから採用されるわけでもなく、
トータルバランスを考慮することに何の意味があるんだ？
>現状ある中から楽しもうやという意見には聞く耳持たず。
>しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
>反対意見のみで参考にしようともせず。
「オレは、こんなすごいオナニーやってるんだぜ！」なんて
言われてもはあ・・、としか返せん
>社会に出てちゃんと学べよ。いろいろとな。
ﾌﾟｯ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:07 [ QYwsJYfY ]
- 別に詩人スレに限った事じゃないんだけどな。
一時の赤スレやら白スレみたいに他スレに必要以上に出張したり
管理人の手を煩わせないだけ詩人スレはまとも。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:50 [ d5Malj86 ]
- >>130
>しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
>反対意見のみで参考にしようともせず。
サポ赤戦術を披露したのが叩かれたことを言ってるんだとしたらあれはちょっと
違うと思う。
あれが叩かれたのは、書き込み内容から本人が自己中心的なプレイしてる感じが
したからなのと、内容自体は過去に何度か既出で良い面も悪い面もほぼ語られた
ことで昔からの詩人スレ住人にとっては今更感があった事。
更に一番の問題だったのは今の詩人スレでネガキャンしてる人間がなぜネガティヴ
になってるのかをまるで理解せずに「お前ら愚痴るのいい加減にしろ」的な発言
をしてたとこなんじゃない？
俺も無駄にネガネガするのは見苦しいとは思うけど、現状を把握してない人間に
説教めいたこと言われれば、普通の人間なら反感持つと思う。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:54 [ ubFpXvtY ]
- 存在意義ないとかいいつつ見てる上に書き込んでるバカだからな。
実はこのスレの書き込みが気になって気になって仕方ないんだな。
でもバカだからあんな形でしか表現できないんだよ、
ウマとシカのキメラな>>130はさ。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:59 [ YbeNZgQs ]
ソロはこのままでもいいんで
PTだけはもう少し強くして下さい
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:00 [ gicR7t6c ]
- >>133
ゥ�
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:43 [ 4OC8o2Qg ]
- >>139
まんぼっ！♪
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31 [ Yf18hTGk ]
- 忍忍シ暗赤詩で狩りに出かけた時
脱出手段確保の為に赤にはサポ黒にしてもらい
サポ赤だった詩人には白に変更してもらおうと話したら
「赤しかない・・・」「嫌ならぬけるよ」と騒ぎまくりでした
リーダーも困っていたようで最終的には詩人はキック
サポ白の召喚に代わりに入ってもらってそこそこ稼げはしたのですが
赤様上がりの詩人って横柄で白すら育ててないのですね
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:33 [ .H1JoLik ]
- そういう詩人様はこういうとこ見てないんじゃないかな、
とマジレスしてみる。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:33 [ GNmhG5vk ]
- >>141
自分はサポ用に白召しか育てていない詩人だが、その詩人ってなんか問題あるのか？
サポ赤しかないのに、白に要求されたら抜けるしかないだろう。
詩人のサポに何期待してるのか知らないが、前衛４の構成にしているのだから、後衛
能力はそれなりの犠牲を覚悟してんだろう？
最近、忍者でオートリーダやってる俺的には、誘う時に何も考えていないリーダがアフォ。
＆詩人スレにわざわざ報告に来なくていいです。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:52 [ Bwysbnqk ]
- >>141
まぁ忍者２人雇っているところでリーダーがDQN
最初にサポ白持っているかも確認していないし
最初にサポ白持っているか聞いてなら分かるが
それでキックするリーダーなら
抜けて正解ではないだろうか？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:11 [ WG3DdXwY ]
- その詩人、詩・赤で希望出してたんだろ？
それを誘っておいて白ないからキックって・・・
誘う前に聞かないリーダーも、わざわざ報告しにきた１４１もアホ極まるな
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:24 [ 0tzjta1g ]
- しかもこれで状態異常がない敵だったら完璧だな。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:24 [ .H1JoLik ]
- たしかに、よく読んでみればそう変なことじゃないか。
サポ白要求されて赤しかなければ抜けるしかないわな。
忍者二人は別にいいんじゃないかな。シーフで両方に騙そうって作戦だろう。
忍者自体攻撃力もそこそこあるし悪くない構成だと思う。
実際、詩人のサポのデフォはサポ白だから期待して誘ったのになかったってのは
計算違いだろうけどね。
サポ白ないからキックってのも仕方ない部分もあるでしょ。
狩場決めた段階でサポ白ないとやばそうだったとか。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32 [ ExtcG5hw ]
- >>133
さらに予想。
■e＜PvP実装につき、吟遊詩人には新しいメロディが追加されました。以上。
(´д｀)
■e＜なお、このメロディはPvP時のみの仕様となります。
(;´д｀)
- 149 名前： 148 投稿日： 2004/03/24(水) 18:37 [ ExtcG5hw ]
- >>132ですた... ○∠＼＿
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:45 [ xDrYSXFQ ]
- >>141
>横柄で白すら育ててない。
って言われてもなあ。
詩人に状態異常回復求められても困ってしまうね。
その構成なら暗黒にサポ白頼んでもよかった気がするが、まさか
サポ白ない暗黒だったとかじゃないよね？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:49 [ 72ZhyBBk ]
- 詩人は死ねよ
リーダーが釣りミスして運悪く全滅したらマジギレ・・・
リ「釣りミスしてすいません；；」
詩「ロストでかいんだけど・・・^^;;急用出来たから落ちるわ」
一同「・・・」
リ「すいません；；」
でそのまま戻って即抜け。最低だな
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:51 [ wFSrcsxM ]
- >>151
本人に言ってください
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ YIdSIJlw ]
- >>141はどう見ても釣りだが、まじめに分析してみようと思う。
>忍忍シ暗赤詩で狩りに出かけた時
盾として有能な忍者だが、アタッカーとしての能力も高い。
片方をメイン盾・もう片方をサブ盾にすることで、シーフの不意騙をストレスなく使えるよう考えたのだろう。
暗黒もサポシの可能性が高い。
>脱出手段確保の為に赤にはサポ黒にしてもらい
lv60以上のPTだと推測される。
>サポ赤だった詩人には白に変更してもらおうと話したら
ここでサポ白が必要不可欠な狩場だとわかる。
サポ白の利点は状態回復とケアルガ。
これらの情報を元に考えられる狩場は
・オンゾゾのトラマ（サイレナ・パラナ）
・ボヤーダのグーブー（サイレナ）
・クフタルの虎（パラナ ※ひとりじゃどうにもならない気がするが）
・ル・アビタウNM部屋前のゴーレム（ケアルガ）
ぐらいであろうか。
これらの推測により、リーダーが取るべきだった行動は
サポ赤の詩人をキックすることではなく、
リーダー「暗黒さん サポ白でよろｗｗｗｗｗ」
であると思われる。
いやﾏｼﾞで。
リﾌﾚバラあるから座らなくてもいいだろ？え、サポ白そだててない？なんだ餡酷かよｗｗ
まぁサポ白割れてても、こうしてみればlv16あれば十分つかえそうだな。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ xDrYSXFQ ]
- >>151
申し訳ありません。；；
もう詩人は誘わないようにしてくださいね＾＾
- 155 名前： 153 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ YIdSIJlw ]
- sage固定じゃないのかよ・・
- 156 名前： 151 投稿日： 2004/03/24(水) 18:57 [ EQd.gPYc ]
- で、その後そいつをサーチしてみたら希望出しててサチコメ
「@xxxx サポxx
釣り役が へ た く そ なPTは組みません。」とか書いてたよ・・・
マジ死ねや
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:01 [ GNmhG5vk ]
- >>147
忍盾２枚で上手くタゲ回せれば回復少なくて済むので悪くない。
忍２+アタッカー２+詩はLv６０台の構成としてはマド、メヌ、エレジーでかなりいいと思う。
ただ＠一人には赤or白入れて、�＿麌�、�▲悒ぅ好函↓�弱体（特にスロウ）の順で期待する。
リンク処理も悪くない構成だし、キャンプ地間違わなければエスケプなんていらないでしょ。
最初に狩場を決めていなかったら、普通メンツに合わせて狩場を決めるもんだと思うが、狩場に
合わないからキックって・・・？？
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:08 [ e9YNQni6 ]
- 死人がサポ垢しかないから、暗黒にサポ白求めるってアフォだろ
垢様上がりの死人だと判断されたから蹴られただけwww
まともな詩人であれば、白と召はサポで育てているはず
忍者2人いて本職赤いるなら、詩人よりも召喚のほうがうまいかもな
本職赤いて、サポ垢の死人ってまさか本職赤をサポ白にさせるのか?
趣味サポの垢しかもってないって希望出すなよwwwww
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:11 [ ubFpXvtY ]
- >>156
その書き込みしなけりゃリアリティあったのにな。
結局151も作り話だってことだ。
お前もウマとシカのキメラだな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:21 [ WG3DdXwY ]
- 強化案出してれば、
「クレクレすんな、お前ら俺らより誘われるんだからいいだろう」
とかわめき散らし
違った方向で話進めるかってなると、
「こんな詩人様と組みました（内容は捏造）・・・詩人氏ね」
とか釣りはじめる
わざわざ他ジョブのスレきてご苦労なことで・・・
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:22 [ Bwysbnqk ]
- >>151
こう言うのって大抵釣りミスした本人なんだよね
まぁ、精進したまえ
>>158
根本的にララバイもスリプル２もある構成だから
逃げを考えているのも謎
ましてやディフォでMP無い詩人より
ディフォでMPある赤や暗黒がサポ白をやるのは当然の流れ
アタッカー４いるんだし
サポ白でも十分暗黒は機能する
頭の悪い餡コックはそこらへんが分からないのだろうね
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:28 [ 75Qw7wLI ]
- 漏れ>>詩人：こんばんは〜^^こちら○ですがLV上げしませんか〜？
詩人>>漏れ：今一人ですか？
漏れ>>詩人：はい＾＾；これから作ろうかなと
詩人>>漏れ：5人揃ってからまた誘ってください＾＾；
漏れ>>詩人：はい＾＾；
＝＝＝＝＝＝10分後＝＝＝＝＝＝
漏れ>>詩人：5人揃いました^^構成は○○○○○です^^
詩人>>漏れ：すいません＾＾；もうPT決まってます・・・
詩人ってこんなのばっか
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:31 [ d5Malj86 ]
- >>141の詩人をキックしたってのは「その編成なら暗黒にサポ白やらせればいい」とかとは
別次元の理由で、サポ白が無いこと自体よりもサポ白は無いとゴネるその詩人に危険な臭い
を感じたリーダーの判断じゃないのかとも思える。
一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番だし、そのサポ白を育ててないってだけで適当
な仕事しかしない詩人だってのが想像できるしね。
今時なら暗黒だってまともな人は戦シ白をサポに出来る様に準備してるでしょ。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:41 [ Kfj91dNE ]
- >>162
人数集まりました。構成は○○○○○○です。それでは狩りにいってきますね＾＾
って返した事あるじぇ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:48 [ CyudNIiM ]
- >>164
それいいな
つか他ジョブがこのスレに詩人は強化必要はないと煽りに来るのは
実際、PTに誘いたいんだが勧誘で不愉快な目すること多くて、
誘いたくないジョブ��1だからなんだよな
一度、底辺まで落とされる様を見てみたくもあったりするけどね
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:48 [ xJMv8Ndk ]
- サポ白は使えるようにしておいたほうがいいのは間違いないが、リーダーが誘った相手を
後になってサポの有無でキックするのは非常識すぎだな。多少まずくても責任もって、できる
範囲内で最良の編成にしてがんばるべき。現状が気に食わないとばかりいって今できる中から
努力して道を切り開こうとしない詩人スレのネガキャンさんも同レベルですけどね。
あと自分が使いこなせないからといってサポ赤、召を否定するやつ大杉るよな。
サポ赤糞だろ！→うん、お前がプレイするサポ垢は自己中で糞。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:09 [ /BsMPvVk ]
- >>163 は馬鹿ですね 特に↓
一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番だし、そのサポ白を育ててないってだけで適当
な仕事しかしない詩人だってのが想像できるしね。
時間無くて赤しか上げれない人かもしれないのに、よくこんな自己中なカキコ
できるよね。ってゆうかありえないから＾＾
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:23 [ z1R.tsKs ]
- まぁ詩人は歌さえちゃんとかけてくれればサポ戦でもなんでもいいよ
赤はリフレと弱体と緊急時のケアルさえしてくれればサポなんてなんでもいいよ
普通のリーダーならメンバーをみて狩場選定するしね。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:26 [ 3wQ4pjyA ]
- >>168
私の場合は、狩場はここ！ってきめてからＰＴ編成しますよ。
骨ならモンク、飛行系なら狩人っとかいろいろあるし。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:27 [ z1R.tsKs ]
- そもそも詩に限らずジョブのサポ能力を期待して誘うんじゃないと。
それより本職の仕事をきちっとやってくれと
詩人スレだから詩人で例えれば、歌のかけわけだな。
前衛にはマドメヌ、後衛＋ナにはバラバラ。
多いのがナにもかかるようにマドメヌかけてから下がってバラバラかけるタイプ。
これ勘弁。
歌さえしてくれりゃホントなんでもいいから、かけわけだけは
きちっとできる風潮にしてくれると助かるね。煽りじゃなく。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:27 [ YIdSIJlw ]
- う〜ん、これはむずかしいですね〜。
流れてきに暗黒が煽りに来たように見えますが、これはブラフ。煽りは暗黒じゃあないでしょう。
ではサポ白原理主義の痛い詩人でしょうか？
それともｸﾚｸﾚしてんじゃねーよと五月蝿い寄生詩人でしょうか？
相手にされなかった彼らが暴れているという可能性も高いですが、私は違うと思います。
じゃあだれがこのｽﾚで暴れているのか？
私が導きだした答えはひとつです・・・！
「春休みだから 朝から玉出ししてたのに、 丸1日誘われなかった糞ツーフ」
じゃねーのかなｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:28 [ z1R.tsKs ]
- >>169
ある程度はめぼしつけるけどサポ白がないならないで別のところいけばいいだけだろ？
サポ赤の詩人を誘ったならサポ赤で通用するところへいけと。
狩場は〜〜なのでサポ変更をお願いしますっていうのはサチコメにSJ書いてある人だけにしる！ってこった。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:29 [ d5Malj86 ]
- >>167
うーん。煽りなんだろうけど・・・
「一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番」って認識は間違ってる？
それが現実だと思うんだけど。
時間が無くてサポ上げ１ジョブしか上げられない人がいるのも確かだろうけど、そこでなぜ定番
と言われる白でなく赤を上げるのかな？
俺もサポ赤持ってるし別にサポ赤否定するわけじゃないけど、レベリングの事を考えたらサポ赤
が無くて困ることよりもサポ白が無くて困ることの方が圧倒的に多いと思うんだけど？
普通はそういうのは詩人続けてく内に気付くだろうし、それに気付かないor気付いてもサポ白を
あえて上げないってことは「適当な仕事しかできない」ってのと同意に感じられるんだけど。
まあ、こういったこと言ってると「型にはまったプレイしかできないやつ」とか言われるかもし
れないけど、一般的に認知されてることよりも自分の都合を優先するのも問題あるんじゃない？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:36 [ CyudNIiM ]
- 173みたいなやつってあれだろ？
シグナ持ってない詩人は糞 メヌIVもってない詩人は糞とか言うんでしょ
FF以外する事ないのか？
たまには外にでて遊んで来い。そんなつまらん事どうでもよくなる。
まあFF以外する事ない詩人ならサポは赤白召37までないとダメだけどなｗ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:37 [ YIdSIJlw ]
- >>173
問題ない。
まともなリーダーならサポ確認して誘うから。
サポ赤詩人なリーダーが誘いにきたら、断ればいいし。
全然困らない。
それよりもサポ赤と白の差ぐらいで
「自分の都合を優先するのも問題あるんじゃない？ 」とまで言っちゃう人のほうが
「自分の都合（効率よいﾚﾍﾞﾙ上げ）を人のプレイスタイルより優先」してるんじゃない？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:01 [ .H1JoLik ]
- >>157
リーダーの考えるＰＴに合わないから狩りに出発する前に離れてもらっただけでしょ？
キックってそんな深刻なもんかね？狩場でＤ２なしに放り出したわけじゃなし。
うちのＰＴには合わないんで別ＰＴ探してくださいってだけだろ。
一度誘ったら最後までめんどう見なければならないってルールはないと思うけど。
サポが充実していれば多くのＰＴに対応でき、その反対にサポが貧相ならその選択肢は
制限される。他ジョブでも言えることでしょ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:30 [ wL1rC3fQ ]
- >>176
だから誘った時点で吟/赤だったんだからそれに合わせて狩場を考えろと>>157は言ってるわけだが。
最初から狩場を想定して集めるのなら誘うときにサポ白頼んどけば良いんだし。
それに合わないから一方的にキックしたってのにみんな噛み付いてるんだけど。
キック≠話し合って抜けてもらうだろ。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:36 [ GNmhG5vk ]
- >>176
だったら最初から誘うなよ。
サポや次のレベルまでの経験値次第で組めるかどうか判断分かれるなら誘う時に聞け。
そんなこと普通の人間ならわかることだろう？
なんでこんな当たり前のこと書かなならんの；；
大学生に九九教えてる気分だよ。あほくさ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:52 [ sc6MXQ.s ]
- 鯖別でLSつくって詩人の人口を増やす運動を起こす。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:57 [ ILdBwGxI ]
- まだサポ赤白論争してたのかｗ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:58 [ 33vdApFU ]
- なんで、こんなにサポ赤否定されてるの？（;´Д｀）
そもそもケアルしてくれない詩人さん多いし、
回復補助ってくれるのなら、赤だろうが白だろうが等しくありがたいと思う他ジョブ。
まぁ、印ケアルガあったほうがいいんだけど、ほかの後衛でカバーできるし、
詩人のケアルガに過度に期待しなきゃいけない時点でうまくないだろうしなぁ。
状態異常回復は戦後ぐらいしかできるタイミングないしなぁ。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:32 [ .H1JoLik ]
- 何故俺が噛み付かれるんだ？
そのリーダーにとってサポ白１名とエスケプが必要だったんだろ？
それにあわなくてごねたから抜けてもらった。それだけの話じゃん。
誘ったあとに聞いたって別にかまわんと思うけど。
狩場ついてからなんでサポ白じゃねーんだって言われるよりずっといいし、
そのことによって狩り自体が滞るなんてこともあったら本末転倒。
そこまで誘ったことについての責任もつ必要ないと思うなー。
サポ赤の詩人はサポ赤の詩人を必要とするＰＴに入ったほうが互いのためになるっしょ？
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:38 [ 9fbsywfE ]
- どうでもいいけど、>>141 のやつらは帰り歩いて帰ったんかな
忍者１「微塵で帰るのでここで抜けます！」
忍者２「あ、俺も微塵でｗ」
赤「じゃ、自己デジョンで。」
シ、暗、召喚「・・・・まじかよ！！」
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:50 [ Wut4ei/s ]
- >>170
かけ分けは詩人のみでするものではありません
最近はかけ分けのできない陣形を取るＰＴが多いので、そういう時はかけ分けしません
ナ外してマドメヌ歌ったら後衛が範囲に入っちゃう時とかありますので
後からナだけにバラしようとしても、シーフ張り付いてたり・・・
陣形取ってもらえれば張り切ってかけ分けしますです
その方が詩人的にも楽しいので＾＾
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:42 [ 9fbsywfE ]
- どうしても構成がおかしくて自分がいるとマズくなるの分かる場合は
他の人サーチして構成に合う人斡旋して抜けるようにしてる。
そういう抜け方でも詩人はワガママ扱い？
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:44 [ z1R.tsKs ]
- >>184
もちろん協力しているけどダルイんだか面倒なんだかわからないけど
まず最初にナを含めてマドメヌかけてから、
後衛側に下がってナを含めてバラバラしようとする詩人が多くて気になった
シの張り付きは・・・まぁ、ナのMPというか
回復に使うMPのほうが重要だし気にしなくておｋ、、、
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:47 [ xJMv8Ndk ]
- >>182
本気でこういうのがいるからヴァナが病むのは当たり前だな。自分がおいしい狩りするためには
他人なんて知ったことじゃないわけだ。まぁむしろヴァナの病みくらいならいいほうだがこういう
やつがリアルに存在してるってのがこわいよな。
女「あのぉ、私とお付き合いしてくれませんか？」
男「えぇ！！ほんとですか！？もちろん、喜んで！」
女「ねぇねぇ、野球できる？」
男「ぼ、僕スポーツは・・」
女「ごめん、別れるね」 （１０分間での出来事です）
まじ振り回される身になってみれ。野球好き以外と付き合う気ないなら最初に聞けって。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:56 [ Q4xWeO8s ]
- >>163や>>173はただ単に俺らと意見が合ってないだけじゃないの？
別にわざわざ喧嘩口調で煽る必要は無いかと思う。
言ってることは受け入れがたいけど。
>>176が言っていることはヴァナの現状がそれに添っていれば別に
間違っちゃいないと思うけど、
現状のヴァナが野良パーティでもそんなにドライな関係ではなく、
現状のメンバでベストを尽くそうっていう考えが主流だからねえ。
例えば忍者をＰＴに誘っておいて、他のメンバをそろえてみたらなんか
マンドラをやるのに効率がよさそうだった。じゃあ忍者さんよりナイトさんの方が
いいのでキックしますね、忍者は忍者を必要とするＰＴに入ったほうが互いのためになるでしょ？
なんて言われたら、時間とらせておいてそれはないだろ、ってならない？
現状の構成で忍盾やって一番効率のいい狩り場はどこでしょうね、って話を
するのが普通の対応だと思う。
とりあえず詩人にサポ白が出来るかを確認せずにメンバを揃えきって、
現状のメンバでは要件を満たせない狩り場を決めて、
それにそぐわないメンバをキックするというやり方は、
やっぱりリーダーとして何かおかしいと思う。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:58 [ Q4xWeO8s ]
- 最初の一文は>>163や>>176の間違い。
失敬。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:04 [ KJKHj292 ]
- >>182
リーダ：これから集めるんですけど、ＰＴ組みませんか？
182（詩/白）：お願いします〜
・・・1時間後・・・
リーダ：やっと揃った＾＾ >>182さん、サポ召喚ない？召喚じゃないと使えないだけど。
182（詩/白）：ないですよ〜
リーダ：召喚できる詩人発見〜。>>182さん、キックしますね〜
182（詩/白）：おｋ、またよろ〜〜。
心の広い人だなｗ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:05 [ Z8CgZrT. ]
- ん？サポ赤詩人は抜けることに特に異議は無かったんじゃないのか？嫌なら抜けるって言ってるわけだし。
むしろ騒ぐくらいだから抜けたかったんだと思う・・・
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:13 [ 517RgjoE ]
- 誘った後にサポでキックすることがまかりとおるならこれもOKだよな？
リーダー「詩赤戦シ侍、＠1人は黒がほしいけどいないから召さん誘いますね」
「PTお願いします」
召喚「分かりましたー」
一同「よろしくお願いしますー」
リーダー「あ、黒さんPOPしました。黒さんのほうがいいので召さん抜けて下さい」→キック
俺こんなんされたら鯖版でそのリーダー晒すな・・・（-_-）
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:19 [ e/RJpEVo ]
- >>190のネタだとPT編成に時間が掛かり過ぎてるからアレだが、
ヴァナのPTってヤツが、このくらいクールでドライに割り切れたらリーダーも
気楽だな。
絆（そんなものがあると仮定するなら）とやら欲する場合は、気の合うヤツを
探して勝手に寄り合い作るしなぁ･･･スレ違いか。
リーダースレ逝ってくる。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:28 [ btaDBu9I ]
- >>191
たぶん
リーダー「え？サポ白ないんですか？詩人はサポ白が標準でしょ？なんでそだててないｆｄｓｆｌ
詩人「すみません、ぬけますね＾＾；；；
な感じだったんだろうかと。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:45 [ 5UcY04Lk ]
- 詩人ども面白いように釣れますね＾＾；
いい釣り堀すぎ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:54 [ 517RgjoE ]
- 結局>>141はサポ赤叩きしたいだけの煽りでしょ
サポ赤でこんなやついました→だからサポ赤は糞
中の人の問題をサポ議論に置き換えるなっつーの。
なんつーか自分が使ってるサポ以外認めようとしない奴多すぎるよな‥
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:56 [ j50JP5Ns ]
- サポ赤イラネ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:00 [ Z8CgZrT. ]
- サポ白イマイチ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:03 [ btaDBu9I ]
- 顔真っ赤にして後釣り
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:05 [ 8ijF9aL6 ]
- サポ赤って何に使うの？
サポ白の印、ケアルガ、ナ系には敵わない
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:07 [ Z8CgZrT. ]
- むしろ召
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:16 [ KJKHj292 ]
- >>195
他に話題がないんだよ。
遊んだっていいじゃんｗ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:19 [ Z8CgZrT. ]
- サポ白onlyいっぱいだぁ
サポ白じゃどうがんばっても1戦闘平均2.5回真空の鎧張れるサポ召に回復では勝てない。
まあ君らは忍者とだけPT組んでればいいってことさっ！
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:24 [ jD8bcBMk ]
- >>203
墓にサポ召喚で行く死人ですか？ｗ
- 205 名前： 自己弁護じゃないそ、念のため 投稿日： 2004/03/25(木) 01:30 [ WwpffTsg ]
- >>192
うーん、確かに酷いけど>>173の言ってる事は間違ってはいないな。
誘われないジョブってのは誘われるために、サポを育てる。
それこそあらゆるニーズに答えるために、頑張る訳よ。
時間無い？そしたら自分が好きなサポつけて、自分が好きなジョブを
自分が好きな様にソロであげれば？
ＰＴっていうかリーダーに甘えすぎじゃない？
一度誘って貰ってから蹴られるのが嫌だったら、サポが色々有るほうが良いに決まってるよ。
って言いたいな、ジョブが詩人じゃなければｗ
だってサポ侍しかない暗黒のＰＴに入ったらお前ら文句言うだろｗ
そいつは時間が無いから好きなジョブである侍を育てて、ギロヒャッホイなわけだｗ
まぁ詩人は誘われるから実際はこうじゃないんだけどね・・・。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:34 [ HcV2NBmE ]
- >>192
昔の赤は白ポップで蹴られる事はよくあった。
- 207 名前： 200 投稿日： 2004/03/25(木) 01:35 [ TMTs1Ymc ]
- 何に使うんだよ。言ってみ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:39 [ HcV2NBmE ]
- あとサポ赤は白か赤/白が居れば問題無いし詩人の仕事に
大して支障は無いけど、サポ召はどうかね？
状態異常も範囲も無くて白と赤が居ればいいかもしれないけど、
今まで組んだ詩/召って歌(特にバラ)が切れることが良くあったよ。
正直真空張るより歌切らさない方が安定するから。
サポ召は余程自信ある人以外はやらないで欲しい。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:42 [ L0kr15.c ]
- どちらしてもサポ垢はオナニー
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ 5UcY04Lk ]
- サポ侍でエビ連発だろ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ hDWNLPqg ]
- 詩人75まで上げました。
忍者始めました。
31になりました。
攻撃よけまくり、WSうちまくﾘ、楽しいwww
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ Z8CgZrT. ]
- 正直バラは切れる。
というかバラ２しか掛かってないとか良くある。
だが心配するな。
それ以前に回復する必要少ないから掛かって無くてもさほど問題無い。それがサポ召喚
- 213 名前： 200 投稿日： 2004/03/25(木) 01:45 [ TMTs1Ymc ]
- もういいよ。寝るわ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:48 [ iOLsEl8s ]
- 別にサポ赤でもいいと思うけどなぁ
サポ白なんかにしたってイレースくらいしか使う魔法ないわけだし
なにより他人はそんなに後衛のサポなんか気にしてないと思うぞ・・
実際黒/赤とか白/赤とかいるし
あと詩/召で喜ばれたのはロメーヴだったかな
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:03 [ 3JWx/N7M ]
- >>214
ファストキャスト目当てで黒や白がサポ赤にするのと詩人がサポ赤にするのとでは
ちょっと事情が違うと思う。
歌は切らさなければいいので詠唱時間が短縮されてもほとんど気にされる事はない
けど、特に黒なんかは詠唱短縮されるかどうかはMBとかにも関ってくるしね。
まあ後衛のサポが何でも前衛とかはあんまり気にしてないのはたしかだろうけど。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:20 [ iOLsEl8s ]
- なるほど・・確かにそうなると自己満足の世界になっちゃうな・・
ぶっちゃけると個人の判断ってことなんだろうけど、
中の人次第だと思うよ
サポ赤でも、イモとかウェポンでうまく使ってた人いたし
黒/赤でもＭＢ外しまくりだとか白/赤で回復遅れて死ぬこともあったし
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:28 [ btaDBu9I ]
- サポ赤でロメのｳｪﾎﾟﾝの旋風全部ララﾊﾞｯｼｭ。これ最強。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:30 [ L0kr15.c ]
- サポ垢のメリットってサポ黒オンリーであげた垢様上がりが
白を育てなくて住むって事だけ
サポ垢=糞って後衛なら分かっている
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:45 [ argZs40I ]
- サポ赤のメリットなんてほとんどの場合ただのオナーニだろ。
自分が楽しければいいんだろ？それはそれで別にいいんじゃん。
漏れは詩人だからレベリングではサポ赤の詩人なんかと組む事もないしな。
素でサポ赤しかないならキックされても文句言えないし、
んなもん自己責任でやれでFAだ。
ただ、サポ赤が楽しかろうがそれは構わないが、自分のサポ赤を
肯定するためにサポ赤優秀とかデマを流すのだけはやめれ、迷惑だ。
んじゃ、進行表に沿って次よろ。
新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派 ←ココ終了
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:04 [ iT1sfdAE ]
- >「赤しかない・・・」「嫌ならぬけるよ」と騒ぎまくりでした
問題はこれだと思うけど。
「サポ白ないなら抜けてくださいね」状態だったとは思えませんが・・・
狩場選択にしても、メインどころかサポ白なくてもいける狩場なんて
限られてませんか？ボヤばっかり混雑してるのはそういうことでは？
誘う時に確認しなかったのが悪いと言えばそうなのでしょうが・・・
PTに入る前にサポの確認って、あんまりしないですよね＾＾；
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:19 [ APoPPYEY ]
- 別に詩人がサポ白だろうが赤だろうが、どうでもいいんだけどさ、
白と詩人しか上げてないのか知らんが、白サポ詩人だけはマジ勘弁
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:22 [ e/Y5wuhk ]
- サポ論議で熱くなる奴は効率厨
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:29 [ c.TbAzYo ]
- 自己責任でFAって１、２年前にでたが
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:31 [ Z8CgZrT. ]
- サービス開始からまだ2年経ってないがな。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:52 [ sw4gntUA ]
- >>173 の言ってることにはたぶん大勢が概ね同意してるんだが、誘った後にそれは
非常識だろってことだよな。
個人的には詩人のさぽ白にメイン状態回復屋を期待するほうがおかしいとも思う。
そこは暗/白がいいだろう。
だいたい、さぽ白だからといってケアルや状態回復をするとは限らないだろ。
さぽ白のMPは飾りか？ と問い詰めたくなる人が多数居るのが現状かと。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:56 [ A.W6wiV2 ]
- サポ談義はいい暇つぶしになるから有りだとは思うが
ただその際に、それなりの発言をする奴等は有用だと思われるサポジョブは
割れない程度に上げてあって、試した事があるんだよな？
野良ＰＴで使えるサポジョブが一つだけだから、強力に自己主張したいだけな
自己保身必死な餓鬼はいないよな？
昔みたいに「召喚なんて25もあれば十分じゃねぇか」って、開き直った馬鹿は
ここにはいないよな？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:12 [ Z8CgZrT. ]
- 暗/白は一見良さそうに見えるが、実はヘイトきつすぎてケアル使えない。
状態異常回復だけってならいいんだけど、それだけだったら別に暗黒のMPにこだわる必要もない。
サポ白誰もいなきゃやるけど、脳内戦術ほど万能じゃないってことは理解しておいてほしい
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:41 [ UpyX3rcA ]
- >>227
ブリンク使うと山食べててもそこそこ良いサブ盾になれます。
総ダメで見ればナよりも単位時間あたりの総被ダメは低い（＝総ケアル量は減る）ですよん。
アクアベールかけておくと色々楽。
無論サポ忍とは総被ダメを比べられるようなものではないですけど。
なんつーかリキャストがそこそこ早いのでブリンクもけっこう役に立ちます。
まあなにが言いたかったかというと、ケアルの高いhateを利用して
うまく立ち回ることもですよ、と。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:05 [ 5/HCtKSg ]
- >>227
暗/白普通に前衛４になるときは誘うけどな。低LV帯でしかやったことないので、
高LV帯は知らん。高LVで回復役不足なんていまやありえないしな。
で、暗/白にはあらかじめ回復補助をお願いしてから誘う。で、戦闘後はTP
あってもMP減ってればヒーリングしてもらう。その代わり武器は好きなもの
使っていいことにする。
暗/白は補助回復役として十分機能してるし、問題になったことはない。
詩人はサポ白でもサポ赤でもぶっちゃけどっちでもいい。サポ赤の詩人誘うと、
「詠唱どのくらい早くなるんでしたっけ？」とか話題振ると、嬉々として
喋ってくれるし、逆に話題提供の意味でもありがたかったりするｗ
フレの詩人と組んで、そのフレあサポ黒変え忘れて狩場到着したときもあったけ
ど、そのままやってもらった。PTメンにはエスケないし、まあいいでしょ、と
説明はしたけどね。当然問題なく稼げた。
前に出てた前衛4＋赤詩でも、詩人がサポ白にしたところで、トラマとか
状態異常回復が即必要なモンスなら詩人には無理でしょ。歌ってる時間
長いわけだし。
狩場を選定しなさずに、キックしたリーダが無能だと俺は思う。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:15 [ UpyX3rcA ]
- すまんageちまってた Ｏr2
クックたんと戯れてくる
- 231 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/03/25(木) 09:21 [ E/5Aj552 ]
- 下げ固定で申請したはずだが・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:55 [ MmmyGtRM ]
- 垢様はここでも自己中ぶりを存分に発揮しているねw
サポ垢のメリットをオナニー以外で1つでも述べてから発言しろ
サポジョブというシステムがあるFFだと
20台以降はサポジョブ含めて誘われるわけだ
サポ白の詩人、サポ召喚の詩人と狩場に合わせ選択することは
PTにとってメリットがあるが、サポ垢の死人はPTにとってまったく
メリットがない
オナニーするのであれば、サポ垢オンリーの死人ですとサチコに書き
他人のサポは全く見ずにリーダーでもやってろ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:59 [ kQA5nd1M ]
- お題の編成が忍忍シ暗赤詩だっけ？
暗/白にしたところでヘイトキツイとかも無さそうだし
（忍者向きじゃない敵やればそりゃきつくなろうだろうけどさ）
ＭＰの面でも問題が発生しない
シーフ居るのでタゲ取っても他が取り返せるようになっている
どちらかといえば暗/白が機能する例になってる気がするな
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:15 [ a4PvqgZY ]
- 他人のサポなんてどうだっていいじゃんよ…
変えてもらえなくて困るなら無理して誘うな
こっちの指示通り変えてくれるやつだけ誘えよ
このゲーム他人からの縛りが厳しすぎ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:15 [ MmmyGtRM ]
- >>233
でサポ垢のPTにとってのメリットは?
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:40 [ a4PvqgZY ]
- 個人的にサポ赤は疑問でサポ白にしかしないが、
PTにメリット有る無しに関係なくそいつがそうしたくて、
サポ赤でも容認なPTにしか入れなくても問題ないのなら
他人がどうこう言う問題じゃない
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:46 [ tkM3JlPw ]
- サポ黒で精霊撃ってるNA詩人はみたな・・・w
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:46 [ QY.752YY ]
- sage固定？
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:04 [ 7r.iBEj. ]
- 詩人スレ第47楽章にこんなのあったぞ。サポ赤のメリットを模索してる詩人はちゃんといる。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:04 [ 5qnrvfiI ]
サポ赤が妙に叩かれてるので具体的にその特徴をサポ白と比較してみます。
サポ赤の利点はファストキャスト。ミンストレルリングの潜在能力と併せれば、レベル５０〜６９なら
詠唱時間−３５％。詠唱メーターが４５％のところで歌が発動し、７５％のところで次の歌を開始できます。
サポ白にはオートリジェネがあるので、詩人のHPを７５％以下に保つ事が難しいという欠点があり、
それのないサポ赤でこそ、リングの効果をフルに活かすことが出来ます。
詩人の基本の仕事として、マドメヌバラバラスレエレレクフィナがありますが、通常これらの歌をひととおり
歌いきるのに約４０秒（発動までの時間。詠唱メーター８０〜１００％の硬直含めず）かかりますが、
上記の早歌状態なら、約２６秒ですみます。実に１回の戦闘で約１４秒、時間が浮く計算になります。
この１４秒の使い方ですが、以下が挙げられます。
・直接殴る：山串を食べれば詩人の通常攻撃はナイト、シーフ並は出せます（命中率は多少悪いですが）。
リングの潜在能力はTP１００未満でないと発動しないので、１時間に一度の３００％スピリッツは使えませんが、
１時間に３回、バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることでカバーできます。
・ララバイバッシュ待機：手が空いた時にララバイマクロの<st>を敵に合わせておくのは定石ですが、早歌状態ならば
その機会も増え、なおかつララバイの発動も早いのでゴブ爆弾やエビ旋風などを止められる確率が大幅に上がります。
・素早いリンク処理：手が空く時間が多ければ、リンクした敵に素早くララバイをかけられます。
・釣りに行く：詩人は基本の仕事の手順が確立しているため、戦況やチェーン管理などに気を配りやすい位置にいるはずです。
詩人には長射程のエレジー、キープのララバイという優秀な釣り手段もあり、釣り役に適しています。
・会話に参加する：手が空く時間が多ければそれだけタイプが打てる！
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:07 [ ch6cIsnE ]
- その時そのレベルでそこにいることが
詩人を必要とするPTにとっては
最大のメリットだと思うがな。
そいつが白のレベル上げに時間使ってりゃ、
その時そのレベルの詩人としてそこにいない訳で。
いるサポ赤よりいないサポ白がいいなら
延々湧き待ちしてりゃいいし
召／白や白の方がいいならそっち誘えばいい。
まあ味方歌詠唱1曲1秒ってのは
有効活用すれば結構な差になる訳だが。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:08 [ 7r.iBEj. ]
- その続きの実例報告。
199 名前： １９７ 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ 5qnrvfiI ]
これだけだと机上の空論と言われそうなので、自分の経験を挙げておきます。
私は詩人６５で、テリガンのラプとコカをやっていますが、ここはサポ赤と相性のいい狩場です
（サポ白が活かせないと言ったほうがいいかもしれません）。
頻発する病気と石化はサポ白では治せず、強力な範囲攻撃もないので印ケアルガの出番がありません。
５分ｐｏｐのためリンク多発。早歌ララバイ大活躍で、釣りにも積極的に出ました。
サポ白・赤両方でこの狩場を試した結果、狩りの効率上昇に貢献できたサポ赤のほうが、時給にして
５００ほど上回っていました。もちろんその他のメンバー構成はほぼ同じで、です。
レベル上げのモチベーションに乏しい詩人ですが、ならせめてレベル上げの過程を楽しめるよう、
様々なサポを試したり、リーダーを務めて好編成で高時給を出してメンバーと喜びを共有したり、
いろいろやってみるのも大事なのでは、と思ったところで長文失礼しました。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:17 [ s5o4o2IU ]
- だからそれが、今叩かれてるやつだろ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:31 [ G4z0k3Ks ]
- >>241
味方歌ならまだしも、早歌ララバイで釣りに貢献ってwwwww
サポ赤にしているのでオナニー好きだとはわかるが
ここまで脳みそ腐っているとは
コカは忍盾じゃない場合はサポ召喚が一番
忍盾の場合は万が一の為にサイレナ欲しいので白
赤はオナニー
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:33 [ pIA2vGZQ ]
- 歌キャストが早くなるだけで何かPTにメリットある？
歌は切れない程度に歌い直しすれば良いじゃん。
ｷｬｽﾄだけ早くなっても、ﾘｷｬｽも一緒に早くならないと使い物にならない気がするんだが。
サポ白で状態回復＆女神＆ケアルガの方が効率追求には向いてると思うけどな。
そ ん な に 殴 り た い の か ？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:03 [ BwCJjMLc ]
- 新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派 ←言うまでもなくここ
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:04 [ J9n0J5SI ]
- そこで遠隔欄にバッテリーですよ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:16 [ r0kiMjf6 ]
- lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii サポ白で .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 回復して |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| くれ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 無ければ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| キックし |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| すね |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
��:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:17 [ r0kiMjf6 ]
- lllllllllllllllllll! ,;; .;;'' ,:,:,:,:,: illllllllノ り
llllllllllllllllll!,,,,, i ;; i/ ;;;,, ,,,,,,, illlll丿 .|
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ （(||||||||||||||||llllllliiiiii''' ;illllllヽ だ
lllllllllllll'l! _,,,,,ﾆﾆ,, ヽ ``..::: ノ^==- ..,_ illllllllﾉ |
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ > .::::: ｸ （`'" `i¬､ 'illllllヽ ：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ ! !
llllllllll'l!##;; '' ノ ` 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i! ／ 'illlllllllllllllllll
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:19 [ r0kiMjf6 ]
- iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| サポ赤 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| でスキ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;| ル上げ |:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| いや、 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::| 殴りたい .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' - .,;. ;. ;. ;. ;..| です |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;.;..
: :.,. - ' |二二l ' ‐ .,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..
' ￣ ' - `.,: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .
' - .,: : : : : : :／
,ｭｮﾆ ' - .,／
ゞ' 丿 i|
______ _____ / ⌒~~＼____________ ,,,,, ! ,,,,
f~j .{ ヽ i. ,...t__r.., ,pqi,_ _f_,ﾉ_
.iilllllllli; |`i / 丶 l!.i;;;;;;;;;;;;;;i .l_`" ,_i k:j. ( /i_/;(
|,{lllllll|{ .} {_ { l. l! |,l;;;;;;;;;l.} _,,,{l {.i {`'" .{ {;;;;;;;;;;
i.|lllllll|.} ゝ.,L._,i'_______ノ | {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐､}.}. |,| |.|;;;;;;;;;;
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:19 [ E/5Aj552 ]
- CHRも糞樽も飛ばして、ソロにいくか
睡眠耐性無い敵だとサポ忍でかなりなとこまで狩れると思うが
ララバイで張替えも楽だしな。
まだ、サポ忍18なんでわからないが、空蝉弐あってサポ忍してる
人いる？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:22 [ JJ9QY32s ]
- >>250
前にサポ忍で闇王倒した報告があったな。
ただダメージソースが少ないので制限時間ギリギリだったとか。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:23 [ r0kiMjf6 ]
- 冗談はさておき
殴る回数が増えるのも悪くない
コロシブやスタンは地味にありがたいし
スティールはアスピル以上にMPが回復する（かにしか使いどころはないが）
ナイトや忍者単発にも合わせられるしな
頭固すぎだろサポ白がいいなんて
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:30 [ 517RgjoE ]
- 先日にサポ赤文章書いた詩人です（上で上げられた文章を書いた人とは別人です）
●サポ赤の長所について
�．侫．好肇�ャストがつく
�▲妊�スペル、ファランクスが使える
��エン系魔法が使える
�ぅ�ートリジェネがないため潜在能力を使う為のHP黄色維持ができる。
�ゥ譽献好肇撻肇�,魔法攻撃力アップ,魔法防御アップ、クリアマインド等アビリティ
●サポ白の長所について
�．吋▲襯�、状態異常治療魔法、バ○○ラ）が使える
�⊇�神の印が使える
�Ｋ睨）標罐▲奪廖▲�リアマインド、オートリジェネがつく
大雑把かもしれないがだいたいこんな感じ。サポ白は誰でもその使い方が分かるので簡単
だがサポ赤の長所は生かすも殺すも人次第。使用例は以前にものせたのでここでまた細かくはい
わない。それを探すのもまたプレイの楽しみであろうので。
●歌を早く歌うことの長所
�ー�由に動ける時間が増し、行動の自由度が増す
・歌う曲数を増やす exマーチ→マド→メヌIV（→メヌIII）
↑ ↑ （↑）
開幕 連携 （連携）
・攻撃（サポ赤であればエン系を使うことでさらに攻撃重視することができる）
�∈�までは入れることが困難だった箇所でも歌うことができる
・詠唱を見てからのスレ
・連携中に複数のエチュ、スレ等の歌
�２里留咯�中に連携が始まったり、敵が強化魔法使ったりしても速やかに対処できる
・連携始まったけど歌ってる最中でスレできない‥を回避
・敵が強化魔法使ったけど歌ってる最中でフィナーレできない、先に赤にディスペルされてショボン‥を回避
続く
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:34 [ s5o4o2IU ]
- 70以上の連戦マンセー時代になると、サポ赤だろうが白だろうが
歌ってる時間ばかりで殴る回数なんてほぼ差が出ない。
範囲攻撃とか、タゲが動いたときの「ケアル３数回」を「ケアルガ２」に置き換えられるサポ白に分がある。
前衛後衛３ずつの編成だと、範囲状態異常を治す担当決めといて１セットで治療してあげられるし。
戦闘時間も短いから、いくら詠唱速いからってスレをころころシフトする時間ないしね。
サポ白のメリットを失って得るものは、結局のところ１戦につき２，３回増える通常攻撃だけ。
赤タイプのウェポンだけはサポ赤でもいいかなと思う。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:37 [ 517RgjoE ]
- ●サポ赤プレイに関し
自分は連携時は連携用に最適な歌にしたい、精霊にはスレをいれておきたい、等の願望がってそれを
実現させる方法を追求していく上でサポ赤メインにいきついた。はなっからマドメヌバラバラ固定、スレ
は意味ないから打たない、というプレイを前提にしている人にとっては
サポ赤のメリット＜サポ白のメリット
となるのは当然のことなので自分のプレイスタイルにあったサポを選んで下さい
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:41 [ pIA2vGZQ ]
- ＞・歌う曲数を増やす
マドメヌ以外の歌は効率を落とすのでいりません。
＞・詠唱を見てからのスレ
サポ白でも普通にできます。
＞・連携中に複数のエチュ、スレ等の歌
連携中に複数のスレはサポ白でも可能です。
どうせレｚ（ｒｙ
＞・連携始まったけど歌ってる最中でスレできない‥を回避
前衛TP確認して、先読みスレを入れればいいだけ。
でもレｚ（ｒｙ
＞・敵が強化魔法使ったけど歌ってる最中でフィナーレできない、先に赤にディスペルされてショボン‥を回避
フィナーレ温存できてｳﾏｰ。 二人が同時に使う方が問題かと。
ようするにPTの行動を把握する事を放棄して、サポ垢サイコー言ってるだけじゃん(・ω・)
- 257 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:45 [ R1/OwbWg ]
- レベル６３あたりで外人詩人とくんだんだけど最悪でした。
サポ赤でエン系かけてなぐるのはいいんだけど、バラ歌いなおししないから、
一回ごとの戦闘で必ずバラ切れてた。
ケアル補助も一回もしないし、外人詩人は気をつけろ！！
- 258 名前： 253 投稿日： 2004/03/25(木) 12:54 [ 517RgjoE ]
- 自分のプレイ（限定）に対し（前スレ後半に載せてあります）
●早く歌う必要性
・開幕に弱体とスレをコンボで決める。ここで詠唱が遅いと弱体魔法使用者はこちらのスレ
待ち状態となる。連携歌についても、ごめ、まだ歌準備できてないから待って、というのはナシ
タイミング的なことを言うと例えばパラ→グラ→スロウの時は
まず氷スレを打ち、「○○はパライズの詠唱を始めた」のログが見えたらすぐ風スレを入れなおす。
相手がパライズを終わる前に「風スレ！グラOK!」のログが流れるので相手はすぐ次に移れる。以下繰り返し
スロウが最後なのは相手にエレジー待ちをさせない意味もある。
早く歌う必要というのは相手に自然なプレイをさせるため。スレ待ち、歌待ちをさせないため。
普通に魔法唱えてるとなぜかスレが入っている。連携始める頃には連携歌ができあがっている。
精霊を打ったら発動するころにはなぜかスレが入れられている。うおｗそのタイミングでスレですか！？
とか言われると/grinしてしまう。黒のくせをつかんでMB後の削りでコレ！というスレいれたら
同時に相手もまさにその魔法を唱えだしていた、とかいうことがあるとものすごくうれしい。
自分はそういうさりげなくPTメンバーを補助するのに喜びを感じ、そのために自分は詠唱時間短縮に
ものすごく重要性を感じている。
- 259 名前： 253 投稿日： 2004/03/25(木) 12:55 [ 517RgjoE ]
- >>257
そういうのはサポ赤は関係ないと思います＾＾；
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:58 [ 3CSYXix2 ]
- サポなんて中の人の好きなのでいいだろヴォケガ��
漏れはサポ白派だが、詩人はサポに大きく影響されますかね。
サポは〜が一番いいとか言ってるヤツ、お子様すぎだろ。
てか、サポにこだわりすぎてメインの仕事を忘れてるように見えるぞ。
漏れはサポ白赤黒召戦ナ忍侍獣できて、
それぞれいいとこあるの知ってるので、サポは好きなのでいいと思うよ。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:58 [ MrHe1qOw ]
- >>257
外人がやばいのは特に詩人に限ったことじゃないだろう？ｗ
一番面白かったのは内藤。
全然ケアルしなくてタゲが白に来るので、ケアルしてくださいって言ったら、戦後にケアル。
戦闘中にケアルしてくださいって言ったら、戦闘中は忙しくてケアルしてる暇ないってキレ
やがったｗ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:00 [ 1yCtVFJk ]
- >>253
やってることにサポ赤である必要性を感じないな、
君と同じことをサポ白で回復補助しながらやってるよん、
オナニーに必死になるのは良いけど、もっとプレイヤースキルあげようね。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:07 [ PVdG8bbg ]
- もともと詩人の５割以上はケアルしてくれないからなぁ。
さぽ赤だろうが白だろうが、回復補助ってくれればありがたいっすよ。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:11 [ 1Ziu3Z02 ]
- サポ忍以外つけん
赤とか白とか黄色とかつけろっていわれたら即抜け
サポ忍のメリットは二刀流楽器、これ
ケアルとかパラナを凌ぐメリットで最強
75になったら獣と並んでソロ最強
ヴィルレー空蝉でソロで獣人王狩れる、マジすごい
つか、俺の言ってること支離滅裂すぎ
つか、もう詩人どうでもいいからそれでもおｋ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:18 [ J9n0J5SI ]
- 今の流行はサポ忍でシグナ２刀流
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:19 [ jsPp85p2 ]
- サポアンコックでシグナバッシュひゃほーいｗ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:26 [ G4z0k3Ks ]
- >>253
基本のサポ白を使いこなせず
オナニーに走っているサポ赤のどこにスキルがあると
サポのエン系でどの程度ダメを与えられるかしっているのかwwww
ファラって利点でも何でもないだろ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:34 [ aB.8E/Gs ]
- 流れ読めずにすみません
５０で詩人休んでいた メイン竜６９ orz ですが
このたび、詩人再開して５５になりました
バラバラ習得！サポートも楽しい！役に立つっていいなぁ、ﾐｶﾝ orz
と、ネガはこんだけにしといて、先輩たちに質問です
バラは １と２はどちらから歌うのがいいんでしょうか？
またマド メヌも上位歌からか下位歌から歌うのがいいのか よろしければ
教えてください 礼
- 269 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:35 [ POYosyK6 ]
- もうなんでもいいだろうがヴォケガ��
んな1つのことに縛られてたら個性でないしねアフォガ��
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:36 [ MrHe1qOw ]
- >>250
詩人のレベル上げでは使ったことないけど、忍者ＡＦ３をソロで取りに行ったときにサポ忍にした。
詳細省くけど、詩人タイプサハギンＮＭとガチンコ勝負で、こちらは詩７５/忍３７。
ララバイで寝たなかったのが誤算だけど、普通に勝てた。
（赤だとソロ７０くらいで勝てるらしい。）
勝因は素で半分くらい攻撃を回避できたこと。
空蝉あっても素の回避がないとすぐに剥がれるし、サポ忍狙いだと空蝉弐→壱の張替えをレべリングで
練習する機会がないので簡単ではない。
ララバイで寝るとしても、ＨＰ回復手段がピーアンしかないので、テクニックが要求されることは間違い
なさそう。
機会があれば自分にマンボ、マンボやってみようかな〜。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:48 [ //Xwg/.2 ]
- すいません、先輩方に質問です。
詩人はじめて、ようやく24に到達したのですけど、いくつか疑問や質問が……。
装備の着替えマクロ、今はWait2にしてるのですが、これだと間がありすぎて、
テンポの速い戦闘だとキツイです。マドメヌかけてる間に戦闘が終わってしまい、
終了と同時にピーアン入れるタイミングが取れず……。
wait1にすると、今度は楽器を演奏しているモーションが出ないこともあるし……。
それとシグナ等でCHRブーストし、一応+16くらいはあるのですが、
スレノディ系が、結構レジレジです。こんな物なんでしょうか……。
また戦闘開幕時に、前衛さんの固定位置がけっこうアチャコチャ動いて、
なかなか歌い出し出来ません。完全に固定してからだと、歌い始めが遅くなるし……。
一応は、自分なりにベストと思う行動を取ってるのですが、今イチ不安が。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:08 [ iOLsEl8s ]
- 俺はwait外してるけど、、モーションがないとなんか不都合あったっけ？
あとレジについてはそのレベルではそんなもんだと思うよ
それに初心者さんが多いから、ゴチャゴチャになるのはしゃあない
７０でもそんなもんだし、気になるようなら自分で指示すべし
他人はそんなに詩人の行動なんて気にしちゃいないよ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:11 [ LGhV2REY ]
- 別板から勝手にお邪魔して悪いが俺は読んでみて>>253の詩人さんとは是非PT組んでみたいと思ったよ
どうも詩人スレじゃサポ白以外は許さないって風潮があるのかな？他ジョブから言わせてもらえば白も赤
も回復できるから別どっちでも良いって思ってるよ。ただいろいろ読んでサポ赤の特色みたいなの書いて
あってなるほど、そんな違いもあったんだね、って納得。詩人スレじゃ叩かれてかわいそうだけどそれだけ
研究熱心で追求心があるんだったら他ジョブからは相当よろこばれるんでがんばってください。
>>262,>>267
同じサポ白やらせても>>253の詩人のほうがあんたらみたいな向上心ないやつよりは上手そうだよ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:12 [ jsPp85p2 ]
- 着替えてwait2も待ってから歌い始めてるのか・・・
専用楽器の効果は、歌の効果発動時の装備楽器に依存する
だから歌い始めてから着替えればいいじゃん
これでも途中でエフェクト消えるけど、どうでもいいでしょエフェクトなんて
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:29 [ q8nhR8D. ]
- 釣りに行く詩人ならサポ赤は有用だな。
4曲＋エレジー入れたらあとは即釣りに行く。
取り合いなら一人フリーで動けるものがいるだけで大分違う。
釣りの時間ってそもそも無駄だしね。
殴ってる暇あったら獲物探しに行くよ。
ただでさえ混み混み時間しかレベリング出来ないし。
だとフリーな時間が増えるサポ赤＋リングは有用じゃないか、と思った。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:37 [ p5e8gLLs ]
- >>273
エン使って殴ってもらって、ファランクス使って盾やってもうのかな?
自称他ジョブのサポ赤オンリー死人さん
実際>>253の書いている事ってファストキャスト以外は意味な�