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【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/22(月) 19:13 [ twZSVfU6 ]
- ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ／￣￣￣￣￣￣￣
从*ﾟ∀ﾟﾉｱﾋｬ ＜ 再び俺の時代が来るのは…。
／￣ヽ/,― ､ ＼ o｡｡｡. ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ||三∪●）三mΕ∃.
. ＼＿.へ--ｲ.. | ﾟ ﾟ ﾟ
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
【吟遊詩人】♪茸のファンタジア♪【第五十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078638981/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:15 [ eKtHNDZs ]
- 2get
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:16 [ 1Ud84YZI ]
- 生まれてはじめての２げっと
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:16 [ 5UyYKcRY ]
- 数字は良いからGET
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:26 [ Z7F3kyBo ]
- マンボマンボで最近お世話になりっぱなしの忍者が５ゲト？
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:27 [ 6QEEWs6k ]
- 5get?
(｀･ω･´)ﾉｼ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:34 [ Y6wER6BE ]
- スキルフルＲＤＭがラッキーセブンを強奪
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:03 [ iLtQ4fBY ]
- ８？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:27 [ /IUvJKYE ]
- 射撃スキル0の狩入が9ゲットズザー
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:50 [ emiGRTX6 ]
- １０かしら？
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:24 [ KNpIJc7M ]
- >>3はっけん。
とて2
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:45 [ Cn1wZePE ]
- 狩人１だけど弓スキル２００な漏れが１２げっちゅ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:49 [ qhKKc4tE ]
- |
|二⊃ ゴブハッケン
|Д´) マンボマンボスルナラ
|ノ ）. (´･ω･) イマノウチ…
|< (〜 )〜
──┘ > >
♪マーンボ
マァンボ
⊂二⊃
ヽ(`Д´)ﾉ (･ω･丶)
(へ ) (〜 )〜
> > >
♪練習相手ニナンテ
アタラナイヤイ
⊂二⊃
(Д´ ) (･ω･´)
〜( 〜) ＼( ﾍ) 三
＜＜ ＜＜
♪マー....ブファ!?ン....ボ
マァｎゴフォ!オアゲェフ...
⊂二⊃ Σ
(；`Д)=3 (･ω･´)
〜( 〜) �� ＼( ﾍ)
> > Σ ＜＜
ウワァァァン!
Level Down ↓
ヽ(´･ω･)丿
⊂二⊃ (へ )
＿( (;;;;)Д`)＿ >
└
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:55 [ Y8bbz4Sg ]
- オレが殴らなきゃ撃たなかったかも知れないWSを
フラットブレードで止めた死人が14get！
ってこの流れまだ続けるんかい。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:06 [ svP259ZU ]
- 「まんぼ」ってひらがなにすると、かわはずかしい感じがして
マクロは「う〜〜〜っ まんぼっ★」にしているエル♀のナカノヒトが
１５げつ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:30 [ RYDlMHP6 ]
- 詩人ってスピリットテーカー両手棍のWS打てます？
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:56 [ 048juMpk ]
- テンプラはってないな
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:19 [ vCXKNXdc ]
- 「まんぼ」は「まんこ」に通じる物がある
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:52 [ bneAGLPs ]
- エル♀詩人やばい
まじでやばい
かわいすぎ
告白してくる
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:17 [ bv0SfIK2 ]
- 昔、メリーのホルンにはララバイレジ率低下の効果もある、
みたいな情報を見たことがありますが、それはホントです？
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:28 [ W7E7eq1g ]
- 前スレムード持ち込んで悪いが、詩人が本当に落ち込むのはLv７５になってからｗ
ＰＶＰ用のテコ入れに期待するなら、今がクレクレ時ようなの気がする。
他ジョブの煽り、知ったかぶり偉そう厨に負けず、クレクレがんばろう！
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:36 [ YcsoNk02 ]
- ＰｖＰのためにジョブ修正は□のことだしありえ（ｒ
どう考えてもＰｖＰ糞な希ガス
んで〜〜〜ジョブ弱すぎスレ立つんだろうな
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:18 [ f3s8mtTM ]
- ホントだと思います。体感ハーフレジ少な目＞メリー
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:26 [ /4qqQa2o ]
- >>20
微妙にあり。
でも、ほんとに微妙なので
効果時間がちょっと増える程度に思ったほうがよさげ。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:29 [ /4qqQa2o ]
- >>21
■eなんてあてにならない。
赤６５、獣６８まであげたぜ！
どっちかに絞って75にすればよかった気もするが。
70以上ないと、なにかあっても結局は詩人75でよばれて
微妙な歌を歌うことに。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:43 [ f3s8mtTM ]
- なんと。>>25は歌を強制されているのですね
歌わない自由さえ無いとは・・・orz
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:15 [ 84lZH1bo ]
- 前スレのおわりのほうにあったんだけど
詩人で釣り役はれるって
けっこう大変じゃない？
とくにつよ戦とかだと
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:23 [ WeAfrzp2 ]
- 本日初めてフルアラ経験した新進気鋭のヘタレ死人です。
裏で役立たずって話の一端を見ました・・・
PTメン散り過ぎでバラバラできず
マドメヌしようにも総出で瞬殺で歌い終わらず
できるのはブレイズスパイクにフィナーレのみ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな時、神詩人様はどうしてるんですか・・・教えて偉い人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:32 [ vC2oxook ]
- >>28
弦で無理やり広範囲にバラをばら撒く・・・＿|￣|○
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:33 [ jK/8nRac ]
- >>28
バラバラストブリケアル
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:07 [ OrpjqeFY ]
- >>28
黒魔導師に/followしながらバラバラこれ最強
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:23 [ ByACX4pE ]
- なんか>>13かわいいなｗ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:37 [ Dj3z7Ve6 ]
- >>22
結局のところPvPに向けたバランス調整も、■eの能力じゃ詩人のテコ入れは「強すぎ」にしか
調整できないんだろうな。
で、当然「強すぎ」になると他ジョブから猛反発。
それなら現状維持のままで数の少ない詩人たちには泣いてもらうと・・・
そこで詩人が反発すると他ジョブから「レベリングで優遇されてるんだからいいだろ！」と
まるで見当違いな方面で叩かれると・・・
まじでそんなオチになりそうな気がしないでもない（´･ω･`）
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:27 [ ceoVpNkM ]
- 毒で睡眠が治らなくてさ、睡眠耐性歌が活躍するとか。
目玉スライムの麻痺WS並のﾊﾟﾗｲｽﾞIIIとかがあってやっかいだから麻痺耐性歌が活躍するとかさ。
そいういうの■eに期待できないよね orz
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:49 [ lmeXY6mI ]
- 裏では弦楽器バラバラ。以上。
前スレでサポ赤うんぬん言ってたヤツ、おまいのせいでケアルガ掛けれなくて白が困ってるぞ。
歌の詠唱速度が２倍で楽しいかもしれんが他のメンバーの心労を増やすなよ。
そんなにスレたくさん撃ってもレジレジで、４系精霊ならレジ無しで通るだろ。スレ不要。
素直にメヌメヌバラバラしてなさいってこった。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:28 [ M8xk4Rr. ]
- >>33
PvPが6on6なら、赤×6が最強にならないような調整をしてほしいね。
あと、スタートと同時に全員が毒薬ってなるのも萎える。。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:36 [ hC8BgDFA ]
- http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1079747034
>[ PpT3dakI ]
この人怖いです＾＾
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:45 [ AUGP/Oa6 ]
- >>37
このスレには、そんな人いませんので、お持ち帰りください。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ r0r5Y/KU ]
- いっそのことPvPはテトラマスターでいいよ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:55 [ xuMmy6Bo ]
- >>35
サポ赤文章書いた詩人ッス、
>おまいのせいでケアルガ掛けれなくて白が困ってるぞ。
HP管理自分でできるように、って書いたのは白のケアルガ等も踏まえていっている。
まずケアルガ連発な相手にはサポ赤をおすすめしないってのとケアルガいりそうな時は
範囲から自らでたり、回復もらった後装備、または毒で自分で調整する。そして当然の
ことだが最初に「自分で調整できるようにしてるんでケアルガ躊躇しなくていいですからね」
って言うのが大事っす。
＞そんなにスレたくさん撃ってもレジレジで、４系精霊ならレジ無しで通るだろ。スレ不要。
＞素直にメヌメヌバラバラしてなさいってこった。
こういうレスはいらないっていったつもりでしたがスレを入れてもカワラネーって言う人には
別にやれっていってないです。効率にそれほど影響を与えないにしても狩の楽しさにはものすご
く影響を与えます。PTメンバーとの一体感が得られ、軍師になったような気分になれる。狩の効率
を上げる方法というより狩をもっと楽しむ、ＰＴメンバーの士気を上げる方法を提案したつもり。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:00 [ xuMmy6Bo ]
- このスレの進行を見て思うんだけどなんでそんなにみんなスネてるの？いじけてるの？
他ジョブの飴がそんなにうらやましいのかな？ソロ能力がほしいって言ってるけど中途半端なソロ能力
ついたら詩人らしくなくてダサい。1人じゃなにもできないくせにＰＴに入るとキラリと光る、ってとこ
がカッコイイんだよ！自信を持って俺達はソロ最弱の詩人だ！って言いたい。
ＰＴでも役立たずじゃ？ってのは今でもすぐに誘われることが全て答えを出してくれている。
というか役立たずと思っている人は何故に役に立とうとしない？メヌマドバラバラ歌ってりゃＬＶは上がる
かもしれないが何故もっと上を目指さない。狩が終わった後自分は今日最高の働きをした、って自信もって
言えるように全力尽くそうや。■eから飴をもらわないと何もできないクレクレ君ばっかりじゃいかんだろ。
そんなんじゃ例えいろんな歌が追加されたり死歌復活しても結局歌いこなせないだろ？
まずは現状での最高を目指して自分にできることを！もっとPTを喜ばせてやれるって！
ほんとに■eの文句は言うくせに文句言う相手に飴なんかねだってるんなんてダサすぎるぞ！
楽しみは与えられるものじゃないぞー！俺は俺なりの楽しみ方を紹介したつもりだから他にも
何か自分だけの楽しみ方があるって人はいろいろ教えてクレー！
もうグチだけで無駄にスレ消費するのは十分っしょ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:13 [ AUGP/Oa6 ]
- >>41
読む気にならね。
句読点を覚えてくれ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:17 [ r0r5Y/KU ]
- >>41
同じく読む気にならね。
改行も覚えてくれ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:19 [ pE9oXHXo ]
- 詩人で裏世界いったことある？
まともに役に立たないでしょ。
７５まで上げたら用済み。マズルカでの散歩ジョブ。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:19 [ .MeBjxZU ]
- >>41
何を熱くなっているかわからんが、何が言いたいかわからんし
見苦しいからもう帰れ、
サポ赤やミンストレル使ってスレ切り替えたりするくらいで、
役に立っているなんて思い上がり甚だしいな、
正直、連携無視してギロ連打やペンタ連打して
役に立っていると言い張る自己満足脳筋ジョブと同レベル、
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:20 [ ceoVpNkM ]
- 1人じゃなにもできないくせにＰＴに入るとキラリと光る →バランス崩すので無理by■e
全力尽くそうや →尽くした上での話
死歌復活しても →復活した歌があれば歌うけど？
現状での最高を目指して自分にできることを！ →例えば？
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:24 [ /JoB4xOE ]
- >>42〜46
いじると図にのるですよ。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ xuMmy6Bo ]
- sorry サポ赤の話で楽しいって話と役に立つ話伝々は別のつもりで書いたよ。
あまりにみんなネガキャンなんでね。
ただ思うのはとことんつきつめていけばそこから楽しさは見出せると思ってるよ。
サポウンヌンじゃなくってね。楽しくないってのはあまりにもなれ、てしまって
チャレンジ精神やら追求心やらなくなってるからでは？と。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:29 [ TTuOW.PA ]
- 詩人７５になって詩人やめてたんだよね。
裏でも役に立てないしさ、別の育てるのも怠いな〜と思いながらぼんやりしてたのね。
朱雀倒しに行くっていうから詩人で行ったのね、途中でソウルエレジーしてみたらね…
レジレジレジレジレジレジ もう泣きそうだったよ。
そのごソウル切れた時に普通のエレジーが入ったんだけどね…
まぁなんだ、７５になった後の楽しみって何もないように思うんだが…
お勧めは何かある？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:37 [ ceoVpNkM ]
- >>49
セカンドキャラあげ か サポジョブあげ
>>48
現状で耐性歌とか歌えないっしょ？
最高レベルで覚える歌が使えない糞性能とかありえないっしょ？
いろんな歌を歌いたいでしょ？クレクレして何が悪い。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:39 [ QqvjUXME ]
- ■eの犬必死だな。
＞詩人らしくなくてダサい
それはさすがに他のゲームの詩人を知らなさ杉。
他のゲームは他のゲーム、FFXIはFFXIだが、
詩人らしくと言うなら、FFXIの詩人こそ詩人らしくないのだが。
砂布巾しか想像できないのなら仕方ないが。
しかしレベリングで、
歌ってるときの硬直時間の間に連携やMBが決まったり、
重大な場面で味方のアビリティが決まって危機を乗り越えたりした時に、
「GJ！」と打ちながら詩人て楽だなぁと思う反面、寂しさを覚えるね。
この動けない＆硬直がいかんと思うのだが。
そもそも、歌のくせにリキャスト時間長いのもどうかと。
何度でもリピート再生させれ。
楽しくないよな。
走って立ちどまってボタン。走って立ち止まってボタン。走って立ち・・・
あふぉかと。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ 9c330PSQ ]
- >>49
４神にエレジーはほとんど入らないけど、サポ黒で印使うと入るという噂。
もっとも朱雀は連続魔を黒のスタンと赤のグラビデで乗り切れば余裕だけどね。
Lv７５になってからのお勧めは・・、これから皆でクレクレして作りだそうと
してるとこｗ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ X0Ex/poI ]
- >>40
サポ垢の自己中にいわれたくはない
サポ垢の利点は全くなし、サポ召喚のが断然使える
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:15 [ vC2oxook ]
- >>41
あんたみたいな夢見るお姫様のおかげで、これだけ徹底放置されてんだよ
詩人スレで詩人の強化案や改善案出して何が悪い
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:21 [ AUGP/Oa6 ]
- 色々とやれることはないとは言わない。
ソロにしたってサポ獣とかサポ忍とかでなんとかやれる。
だが、それはサポの性能であって、詩人本体の性能ではララバイが
MP使わずに歌える、エレジーが神性能ってだけで他のジョブでも
出来ること。
詩人がレベリングで重宝されたのは、もともとの敵とＰＣとのバランスや
ヒーリング性能が糞でそれを穴埋めできたから。
バランスやヒーリングは改善されて来てるのに、詩人の性能は元のまま
だから詩人いらねとなるのは当然の流れ。
しかしまあ、詩人のダメな点ってのは、もうほとんど既出。
ネガネガもそろそろ終わりにして、クレクレだ。
妄想アビ
ｊａサンプリング 5分 選択する2曲を1曲にまとめて同時に歌える。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:37 [ 3Lz1w7.o ]
- >>49
合成スキルage
65もこえて、そろそろウィングソード貯金しようかと始めた合成が、
最近のFFの中で8割を占めるようになったよ
もう数本買えるくらいのお金になったけど、
レベルが追いついてない orz
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:03 [ UOVx0HgM ]
- ララバイ+1にレジ率DOWNするならレクイエム+とかエレジー+にも効果あるんですか？
CHR+と〜〜+ってどっちの方がいいのん？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:50 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。
バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）
総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
→レベル上げの効率を上げたり、誘われやすくなることを目的にした詩人の
強化は殆どの人が望んでいない
強化案：
現状、不要
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて
バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。
総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要 （形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ ZzIhKtEE ]
- ☆Ｃ．レベル上げによる飴について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めるほど時間がかかる、
レベル上げを行う目的となるもの。あるいは、レベルを上げることによる、
レベル上げ以外での場でのメリットについて。
ソロでの活動がしやすくなる、ＢＣやＨＮＭで活躍出来る、
強い技を覚える（レベル上げＰＴでつかえるものもつかえないものも含め）、
格好いいグラや強力な性能のアイテムを装備出来るようになる、
強力なアビ、便利な歌や魔法を覚える、あるいはレベルがあがるにつれ
レベル上げＰＴで活躍出来るようになるなど。
バロメータ：ジョブ人口（ただし、人口はA.やB.の要素も多分に含む）
総評：
詩人には不足している（A.の優位性があるのに詩人が増えない最大の理由は
ここにあると考える）。
詩人のレベル上げの目標に出来る内容が、
２５バラ、４０マンドラＢＣ、５５バラⅡ、〜６０ＡＦ（但しかなり微妙）、
７３マズルカ、あとは所々でのマドメヌプレだが、実際下位歌があるので
モチベーションにするほどでは無し。特にバラIIを覚えた以降の目的の無さに
関しては深刻。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性
■チャットフィルターで歌の発動を別枠に・歌の簡易エフェクトを
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
備考：
詩人にどういう飴が欲しいかを望むのは人それぞれだが、
・少人数ＰＴ（若しくはソロ）での性能強化
・ＢＣ、ミッションＢＣ、裏世界等での性能強化
（ＢＣ等に関して言えば、詩人の一番の弱点は瞬発力がないことの模様）
・便利歌／ネタ歌の追加
など。意見を言い合うべし。
- 61 名前： 35 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ lmeXY6mI ]
- >40
７５まで詩人あげてサポは白赤召そろえているんだが赤と召使わせてもらったこと無いよ。
白やったことあるか？
いくら「自分で調節するから気にしないでくれ」って言われてもHP黄色のやつがいたらヒーラーとして気になるだろ。
そのへんの「メンバーの気持ち」も考えたほうが良いのでは？と言ってる。
スレノディでPTメンバーの士気が本当に上がると思っているならあんたはかなり幸せだな。
最近では一体感よりも疎外感しか受けないぞ。
どうもxuMmy6Boのレスからは自分が楽しむことしか考えてないように思える。
別にネガネガするつもりは無いんだが事実を並べていくとそういう流れになってしまうだけのことだ。
７５の後の楽しみが他ジョブより少ないのが不満なだけ。
サポは忍、獣も上げたがサポにつけるくらいなら、そのジョブをメインにした方が良い気がしてくるのが悲しいな。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:52 [ ZzIhKtEE ]
- 詩人の現状まとめ
△強化 ▼弱体 □他 ☆追加・編集項
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
▼高Ｌｖ帯の精霊自体はレジ率低い
□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
☆ＣＨＲブースト
▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
☆エレジー（攻撃間隔遅延）
▼高Ｌｖ帯にてレジが目立つ。
△スロウと重複するのでポテンシャル高。ナ盾、忍盾etcどれにも有効。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
△新歌追加はとても嬉しい。
▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
☆歌全体
△マド、メヌ、バラ、エレジー等の効果は好評。
▼どの敵対歌にも異常なほどのレジストが。スレノディなど。
歌を覚え必要スキルに達すると効果が以降変化なし。
□マドのようにメヌ、エレジーの他ジョブへ開放の可能性。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として〜〜だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:53 [ ZzIhKtEE ]
- 具体的強化案
１、2曲縛りの撤廃
a 耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
b リキャスト＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように
c 味方歌のヘイトをアップしてあまり曲を重ねすぎるとタゲがくるようにして
歌える曲数を調節
２、現状強化案
a マドバラエレジーララバイの上位歌
b スキル依存復活
優先度不明
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○アラにも歌がかかるように
○新楽器実装（ギター？）
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:54 [ ZzIhKtEE ]
- ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス
Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。
Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。
Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。
Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:16 [ /ItPwe.c ]
- ★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
△新歌追加はとても嬉しい。
▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
>>効果時間30秒、リキャスト1分
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:16 [ Dj3z7Ve6 ]
- >>61
同意だなあ。
大抵の白は潜在発動のためにHP黄色キープするのがPTにいると気に掛かるし、面倒くさい
と思うのが本音なはず。例え「自分で調整する」って言われてもね。
あと前スレの書き込みの感じだとxuMmy6Boはスレ入れる時のマクロに「氷：パラよろ！とか
「風：グラビデよろ！」とか入れてるように見受けられたけど、もしマクロにこれらの台詞
を入れてるとしたら、それって他から見ると〝入れる弱体を強制指示されてる〟って取られて
実際には悪印象を与えてると思うよ。（人によっては属性と魔法の関係なんてわかってる！って
バカにされた気分になるだろうし）
俺もサポ赤は持ってるし役立つ場面があるのは認めるけど、xuMmy6Boの書き込みからは自分が
楽しければ周りの気分はどうでもいいみたいな部分が感じられるんだよな。
それと今の詩人スレでネガネガしてる大半がLv75からの世界のことなのに対してxuMmy6Boの
言ってることって結局レベリングにおいての事だけで、かなり次元の違う話をしてる気がする。
もし、xuMmy6Boが既にLv75に到達してレベリングから解放された立場で>>41みたいな書き込み
をしてるんだとしたら能天気な人間と思われても仕方無いと思うんだけど・・・
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:55 [ jKb2fByI ]
- 案の定サポ赤くん叩かれているのね。ちょっとわろた。
始めにマドマーチだっけ？メヌメヌ歌うまでに叩く回数が何回増えるか確かめたかな？
俺はマーチ祭りのとき以来数えてないけど、あれから性能上がってないなら、マーチ歌う時点で微妙。
それからメヌメヌだけど、シルブレあるならともかく（シルブレも微妙）、
メヌメヌに切り替えたとたん、前衛の攻撃のミス増えないか？
俺にはメヌメヌは耐えられないが。
それから、スレのことだけど、ビギナー詩人がよく
「○○スレいれます。○○打ってください」とかってマクロ組むけどさ、
レジられてしょぼんだよね。
中レベル帯でそんなマクロを組む詩人はまったく見かけないけど、
高レベルでもまだいたのね。レジられてもまだそのマクロ続ける感覚が理解できない。
なんかさサポ赤くんって、検証してない、ログ見てない、って感じするわけ。
歌う歌倍になる分だけ、みじめさ倍にならない？
このスレは別に歌う速さなど求めていない、
一つ一つの歌が強くなることを望んでいるのだと思うのだが。
歌は詩人の武器。大切に歌いたいものだからねぇ。
- 68 名前： ss 投稿日： 2004/03/23(火) 16:13 [ GlBYM9Uc ]
- (^_^)ブルマを脱がして大きく脚を開いた姿を鏡に写すと
本気で恥ずかしがるあみちゃんがとっても可愛いです！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.buruseragirl.com
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:17 [ lmeXY6mI ]
- キチンと命中装備していれば75だとマドなくても当たるからメヌメヌしてるなぁ・・
もちろん随時ログみてハズレが多ければマドメヌにするけど。
ところで雑誌のインタビューで言ってた、アビの実装って結局されないままか。
体の良いリップサービスを真に受ける方も悪いんだろうけど、期待をもたせて放置はやめてくれ。
やる気あんのか？■e
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:20 [ PMg1GgUY ]
- 俺75だけど
スレノディは一応マクロのPT会話で何のスレ入れたか（いや、入らんわけだが・・）報告はしてる。
まあ思い出した時しか歌いませんがね・・
あまりにも昔すぎて忘れてたけど、実装当時ってスレはレジ無しだったよね？
入っても極端にレジ率下がるわけじゃないんだから（マジ気持ち程度だからね・・）
HNMとかは別としてスレノディは基本的にレジ無しに戻していいと思うが、どうだろうか。
レジ率下げる歌がレジされまくりっていうのがおかしい・・・スレのレジ率は明らかに異常。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:37 [ su/rZAGo ]
- サポ赤はサポ白よりCHR-1されるので論外
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:49 [ r46Mnmc. ]
- スレノディの話で。
サポ侍スレでスノレディをＭＢして無理やり入れて、
連携ダメージのレジ率を少なくしてダメージ狙うって戦法書いてるの見たんだけど
効果のほどはどうかなぁ？と思うが発想は面白いなぁと思った。
こういう楽しそうな戦い方、他にないかなぁ？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ GciJjJkQ ]
- ない
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ mKKva8X2 ]
- >>71 CHRは＋30あれば十分すぎるぐらいだからな
お金あるなら別だが無理してメロディピアスなんか買っちゃだめだぞ。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:08 [ ByACX4pE ]
- >>71
CHRブースト厨キタワ―――
サポは好きに汁でいいだろ
範囲きつかったり状態異常回復必要だと思ったらサポ白
おれはサポ赤できないからしらんけどディスペル必要だと思ったらサポ赤とか好きにすりゃいいだろ
一緒に組むことねんだから他人のサポに口ださんでいいだろ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09 [ AUGP/Oa6 ]
- ええっ？金ないけどメロディピアス買っちゃったよ・・・
CHRより回避スキルUPが目的だがな。
詩人ソロでまたりやるのも結構好きだから、皇帝・回避トルクにカーディナルベスト
とか着て遊んでるが・・・
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:21 [ ByACX4pE ]
- >>76
メロディピアスの発動条件ってどんなの？まぁ、回避は発動しててもわからないか
漏れもソロで眼取りしたときはそんな感じの回避ブーストしてやってたな
まぁ、詩人の回避スキルあれだからあんま回避しないけどね・・・
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:24 [ lmeXY6mI ]
- メロディピアスの潜在発動は歌の掛かっているときらしい。
両耳つけてピーアン使えばソロだと良い感じかも。
トルクも回避のやつ、腰もサバイバルとかにして回避上げたら練習以下だと避けまくり？
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:34 [ xuMmy6Bo ]
- サポ赤＝自己中、スレはレジレジでショボンでしょ？
こういうレスがくるとは分かっていつつやはり悲しい詩/赤白70
要はサポ赤で能力を発揮するならこんな感じはどうよ？おもしろそうじゃないかい？って提示だよ。
別に面白くなさそうならやらなくていいし、少しでも興味もった人は是非やってみてほしい。そしてもし
もっとサポ赤を使いこなしてる人は「まだまだだな、こいつ・・」とニヤリとしてくれれば・・・欲を言え
ば色々伝授してもらいたいです。あとサポ召すごく気になる・・。ここまでできる！っていうサポ召研究者いないかな
>>61>>66
逆に自分が白だった時に潜在使いたい、って人がいた時にその要求に自分は応えるのか否か。ちなみに
俺はなるだけ応えたいと思うほう。白がHP黄色が気になることはよ〜っくわかってる。なのでいつも
狩場移動の時はその話からはいって意思疎通を図っておくようにしてる。
スレのメッセは実際は違うが（○○準備OK!）潜在使う時にもいえることだけどいきなり使ったら嫌がられて当然。
狩場につく前に弱体は何を使うのか、とか順番について十分に話しあう。その上で「○○よろしく！」っていうのはお互いのタイミングの
確認作業。文章でそこまでのことを伝えるのは難しいことを分かっていただきたい。
コミュニケーションをとることが何より大事。自己中ってのはサポの問題じゃなくて礼儀や中の人の問題
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:37 [ Dj3z7Ve6 ]
- ちなみにメロディピアスの回避スキルは２個装備してたとしても１個分のスキルしか
上昇しないので回避目的にするならメロディピアスは１個あれば充分だね。
回避の算出式は、
回避値＝回避スキル＋ＡＧＩ÷２＋回避ブースト
みたいな感じなんで、回避目的の場合だとメロディNQ×２よりもドッジイヤリング×２
の方が上になる。
回避目的だけならバットピアス×２＋暗闇薬が最強だろうな。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44 [ r46Mnmc. ]
- >>73
・・・Ｏrz
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ AUGP/Oa6 ]
- >>80
つまり、メロディピアス＋ドッジがいいということだな？
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:58 [ D/tfJqLQ ]
- いや普通に二つつければ回避＋１０になるよ｡
それより回避スキルと回避はどっちをあげたらいいのかわからん
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:04 [ rnSOizFo ]
- 話の腰折って悪いけど、テンプレサイトの曲目調べなおしてみた。
■曲目一覧
○ミンネ Minne（独）
ミンネザング [(ドイツ) Minnesang]
一二世紀から一四世紀にかけて、ドイツの宮廷で行われた騎士の恋愛歌。
○ピーアン paean（英）
勝利の歌、賛歌、歓喜の歌、凱歌(がいか)、古代ギリシャのアポロンに対する)祈願の歌。
○メヌエット menuett（独）
西洋音楽における舞曲の一つのタイプで、本来は踊りの音楽であったが、のち踊りを伴わない音楽となる。三拍子の優雅な舞曲。
○パストラル pastoral（英）
田園詩、牧歌。羊飼いの生活や田園の美、純朴な風俗を歌った詩。
○マドリガル madrigal（英）
イタリアで生まれた多声歌曲の一形式。牧歌的叙情詩に作曲された二声または三声の楽曲。
○マンボ mambo（スペイン）
キューバのルンバを基礎とし、ジャズの要素を取り入れて派生した社交ダンス。
○オペレッタ operetta（伊）
語源はイタリア語で「小さいオペラ」の意。対話と歌と踊りによって物語が展開する音楽劇の一ジャンルをさす。
○エチュード etude（仏）
文字どおりには、器楽または声楽の演奏技術向上のためにつくられた楽曲のことをさす。
○ララバイ lullaby（英）
子守歌。乳幼児にとって子守歌は、音声と肉体的刺激によって、音楽・文芸・身体運動などの文化的に規定されたパターンを受け入れる重要な事象である。
○プレリュード prelude（英）
導入的性格をもつ器楽曲。時代や地域によって様式や形式がまったく異なる。
○オーバード aubade （仏）
朝の曲。夜明けの歌。
○カロル carol（英）
キャロル。賛美歌。中世フランスの輪舞カロルcaroleから発展。クリスマスの時期に歌われる宗教的な民謡の総称。親しみやすく明るい調子の曲が多い。
○ガボット gavotte（仏）
16 世紀末から 18 世紀にかけて踊られたフランスの宮廷舞曲の名称。2分の2拍子の陽気な舞曲で、中庸の速度をもち、二拍目から始まることが多い。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:05 [ rnSOizFo ]
- つづき
○カプリチオ capriccio（伊）
狂想曲。奇想曲。《気まぐれの意》形式にとらわれない、快活で諧謔（かいぎやく）的な楽曲。
○ファンタジア fantasia（伊）
幻想曲。自由に楽想を展開した作品、もしくは幻想的な内容をもつ作品で「ファンタジア」「ファンタジー」の訳語。
○フーガ fuga（伊）
「遁走曲（とんそうきょく）」と訳されることもある。原義は「逃走」で、音楽用語としては、古くは厳格なカノンを意味した。
○エレジー elegy（英）
悲歌、挽歌。ギリシア語のエレゲイアelegeia（哀悼歌）に由来し、親しい人の死、ひいてはこの世のはかなさを悲しみ嘆く詩。
○スレノディ threnody （英）
悲歌、挽歌、哀悼の辞 葬送歌。
○マズルカ mazurka（波）
ポーランドの舞踊曲。
○ヒムヌス hymnus （希）
賛歌。ギリシアのヒュムノスhymnosを語源とするキリスト教の聖歌。
○ヴィルレー virelai （仏）
単旋律の舞踏曲。
- 86 名前： 57 投稿日： 2004/03/23(火) 19:16 [ dY3kyU2Q ]
- どっちだっつってんだよ
シカトすんなヴォケ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:20 [ f3s8mtTM ]
- >>86
HQ楽器のが全然良い。以上
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:49 [ f3s8mtTM ]
- サポ赤戦略論、おもしろかったよ。ぜひがんばってほしい。
スレレジレジって言っている人は属性分かってないんだろう。
元々敵の弱点属性に精霊撃ってる場合、スレが敵の得意属性であることが多く、
その場合はレジられる。そういう時は精霊レジられないし、スレをあえて撃つ必要もないわけ。
スレが必要なのは、特に弱点でない属性の攻撃を入れたい時。
そうでなければ装備見直せ
詩人の歌スキルはCだけど、これはHQ楽器の＋効果を考慮してのこと。
＋１でスキル＋１０％でB相当、＋２でスキル＋２０％でA相当になる。
あと管楽器ならAF脚とウィンドトルクくらいつけてけば、そうそうレベル差ないかぎりレジは問題にならない。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:10 [ D/tfJqLQ ]
- ピッコロ＋１を使ってトルクやAF脚つけてもレジは結構多いと思うけど。
それと､＋１で１０％、＋２で２０％というのは検証した結果なのか?
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:11 [ xziida.c ]
- >88
幸せだね〜
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:30 [ f3s8mtTM ]
- よくよく考えたら５％、１０％だったかもしれん。
検証はしずらいのだけど、レジ率の変化、メヌの増分なんかを考えるとそうなっていると
考えてほぼ説明がつく。メリーの＋3秒なんかは例外だとおもう。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:39 [ D/tfJqLQ ]
- メヌの増加分は＋１で攻撃力＋１、＋２で攻撃力＋５なんだけど。
とてもそんなにレジ率変わるようには思えないなあ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:59 [ f3s8mtTM ]
- >>92
メヌ４でたしかそれくらいだったと記憶している。
メヌ４覚えたてで攻撃力アップは５０弱、＋２は１０％だとすると＋５という計算。
＋１で＋１というのは若干端数があるのかと思っている。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:26 [ ByACX4pE ]
- ＋１でスキル＋１０％でB相当、＋２でスキル＋２０％でA相当になる。
な、なｎ（ｒｙ
はぁ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:34 [ Q0Nrgi4U ]
- >>54
>あんたみたいな夢見るお姫様のおかげで、これだけ徹底放置されてんだよ
>>41じゃないけど、そりゃないだろ？スクエニも詩人の位置づけががおかしい
と思えばちゃんと反映するはず。現状で問題があるなら、話がされているだろう。
自己中の意見でぎゃーぎゃー喚くなﾎﾞｹﾅｽ。と言いたいんだと思う。
>詩人スレで詩人の強化案や改善案出して何が悪い
ねちっこいネガレスで阿呆みたいに無限ループに陥ってないで、現状でうまく
やっていこうって話だろ？もっとあるだろ？スクエニへの文句以外に。
強化案、改善案というより、妄想の晒しあい、便乗のしあい。
傷をなめあう負け犬はジョブチェンジしてくれクポ。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:58 [ wMyjiT1E ]
- >>54
雲母
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:59 [ wMyjiT1E ]
- 94 ちょこぼのまするか 移動速度ナンパセントアップですか？
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:01 [ 4fvYoZzc ]
- 詩人の皆様方にちょいと質問があるのですが。
剣豪のマドと剣士のマドで上がるのって命中＋で表記するとどんなものなんでしょうか？
あと起用のエチュと妙技のエチュで上がるDEXの値なんかも教えてくださると幸いです。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:05 [ wMyjiT1E ]
- >>98 通常 剣豪が命中２０アップ 犬歯が１０アップ
だで、HQ楽器つかったらもう少し上がるがん
たえば、剣豪だったらNQ２１ HQ２２とか
- 100 名前： 98 投稿日： 2004/03/23(火) 22:08 [ 4fvYoZzc ]
- >>99
ほぅほぅ、即レスありがとです。助かりましたー。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:12 [ O8SRKMmM ]
- +1,+2楽器でスキルアップってのは嘘だな
メヌ１〜４の数字を良く見ればわかるだろ
＋１楽器で攻＋１、＋２楽器で攻＋５固定だ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:06 [ EEH5S.cA ]
- >>100
ファミ通のヴァナ白書からのだが、剣豪は＋２５，けんとうしは＋１５となっている。
また＋１楽器を使うと＋２上乗せ、＋２楽器だと＋４上乗せとか。
一応検証もなされているしこっちの方が正しいと思うのだが。実は違うとかだったりしたらゴメン。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:16 [ /4qqQa2o ]
- >>99
あれ？
ファミ痛の記事だと
lv60のスキルで
剣闘士+15 剣豪+25だったとおもうけど・・
マド+2楽器だとさらに+4が追加されて、
計命中+48になるってかいてある。
ちょっと古い記事だけどね。
あと修羅のｴﾚｼﾞ-単体で敵の攻撃間隔1．5倍ってかいてある。思ったより多い。
ｽﾛｳとあわせれば1．75。2倍近くなるのか。
- 104 名前： 103 投稿日： 2004/03/23(火) 23:20 [ /4qqQa2o ]
- ふふふ・・10分かけて本探して書き込んだら、すでに既出・・
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:23 [ /4qqQa2o ]
- >>97
25%
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:25 [ GZR2JNow ]
- >>102
それであってる。ただし、覚えたてはもっと効果が低い。
剣豪はLV54前は剣闘士より効果が低いから、53までは剣闘士を歌え。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:27 [ GZR2JNow ]
- マズルカは50％と書いてあったけど実際は25％？
忍者がAFが25％だったと思ったからそれと一緒ぐらいだっけか？
あれよりは早いと思ったが･･･。
チョコボの〜〜、っていうぐらいならチョコボと一緒で２倍にしてくれてもいいよなあ。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:50 [ CUXM6AWI ]
- あげてる奴が居るぞ！！！
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:10 [ Uo5qIwFU ]
- メテオ、乱れ雪月花の歌クレクレ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:41 [ WqFqD1VY ]
- で、結局スレのレジ率の話しはどうなったの？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:42 [ 10XelSdc ]
- 今日詩人誘ったら「ソロっぽいので、お断りします」って言われた
マジむかつく
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:44 [ Uo5qIwFU ]
- 中の人の問題
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:47 [ LsUHR80U ]
- >>88は
猛者のメヌエットⅠの攻撃力がスキルでの上限値があるのに対し、
メヌエット＋２楽器を使うと攻撃力が更に＋５される現象をどう説明するつもりかね？
おっと、釣りにマジレスかっこわるいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:01 [ v4Fs3jr6 ]
- 「現状の詩人、俺は満足している！楽しいぞー！」
→おめでとう。正直ちょっと羨ましいかな。
「現状の詩人、俺は満足している！だからお前らも満足しろ」
→満足しているのは解ったが、意見を押しつけないで欲しい。
不満な人間も当然いるわけだし、そういう人間達が問題点を洗い出して、
改善点や強化の要望を語っているわけだ。
他人（他ジョブ）に迷惑をかける強化とかならまあ別かもしれないが、今の詩人スレで強化して
貰いたがっている内容はそういうものでは無いと思う。
ゲームなんて楽しければ楽しいほどいいはずじゃん。こっちは金払ってるユーザなんだし。
「現状の詩人で充分、クレクレしてるお前ら浅ましすぎ、アホじゃねーの」
→そっすね。あ、鼻毛出てますよ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:12 [ pdE/l6gM ]
- カルドｈ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:13 [ WG3DdXwY ]
- >>114
完璧な対応すぎて言葉も無い
俺も見習わせてもらいます
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14 [ 9fbsywfE ]
- 低レベル帯の詩人でも＋５固定だと、たしかに矛盾するな＞メヌ
高レベル帯だけ、という話だとキャップ切り捨て前の値で＋のボーナス計算してる可能性がありえる
低レベルの詩人、誰か検証よろ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:21 [ .H1JoLik ]
- もう強化修正の話も出尽くした感があるね。
あとは定期的に要望テンプレ貼りと個々のメール出しに期待ってかんじかな？
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:23 [ xJMv8Ndk ]
- >>114
強化されても次第にそれが普通になってまたクレクレするから一緒。
ってか折角ネガ雰囲気からかわりつつある時にまたループするような煽りはよせ
いい加減この手の話題は終わりにしよう。
>>110
以前スレに関係する面白い検証結果がでてた。耐性を-1、0、+1にしてエレの魔法を
レジれるかどうかの検証だったが耐性が-1だと練習相手に対し、まれにハフレジはできても
完レジ率は０％、つまりレジストはできず、かなりのダメージを受けることになる。
しかし+1だと耐性自体は2しか変わっていないにも関わらずほとんど完レジ。練習相手に対して
運悪くてハフレジ、それ以上のダメージを受けることはなかった。
この結果が耐性値-50のスレノディの有効性についての鍵となる
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:34 [ qN.DnELQ ]
- >>119
「面白さ」に関して強化されてそれが普通になってより面白くするための
要望が出るなら、それはゲームとして充分な前進で進化、バージョンアップがある
ゲームの醍醐味なんだと思うけど、どうだろう。
まあ、ネガネガに関しては今からやるんだったらテンプレに無い内容で
やってほしいというのが本音かな。
確かに同じ内容のネガネガのループはあまり意味が無いと思う。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:36 [ 24AFJPps ]
- >>119
耐性がマイナスに入るとレジ率が極端に低下するから、スレによる耐性低下で、
マイナスに突入するようにすれば良いってのはかなり昔から言われているけど、
肝心の敵の耐性値が実際いくつなのか、というのを調べる方法ってあるんかね〜。
正直、オレのダメな頭では思いつかん、
実際、敵の耐性値を調べることができなければ、
想像と仮定での敵の耐性値を基にした"体感"でレジられにくい、の
粋を出ないような気がするな、
でもって
「オレの体感だけど、すごいからオマイラもやれ！」
「ハァ？、ちゃんと検証結果出してから物言えよ」の
ループネタの一つになるだけの気がする。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:39 [ Uo5qIwFU ]
- 耐寒ネタ懐かしいな
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:53 [ xJMv8Ndk ]
- >>121
高レベルのモンス限定となるけどこういうのはどうだろう
まずモンスにスレをいれ、レベルの低い黒魔道志（15前後がベストか）に精霊をうってもらう
相手の耐性が1でも残っていれば精霊はレジレジとなるが、もしマイナスにもっていけていれば
フルレジが出ないので２〜３発も打てば分かるのではないかと。どうだろうか。
80ダメのブリザドで検証
氷スレ！ → ブリザド！ → 8ダメ 8ダメ 8ダメ ‥‥敵の氷耐性は50以上
氷スレ！ → ブリザド！ → 40ダメ 40ダメ 40ダメ ‥‥敵の氷耐性は49以下
ボイス氷スレ！ → ブリザド！ → 8ダメ 8ダメ 8ダメ ‥‥敵の氷耐性は100以上
ボイス氷スレ！ → ブリザド！ → 40ダメ 40ダメ 40ダメ ‥‥敵の氷耐性は99以下
８属性あるから１匹調べるのも大変だな・・・・・orz
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:55 [ 43mWQiJk ]
- 強化案通りに強化されると、目の回るような忙しさですねぇ〜。
それより私は歌ひとつひとつに違ったメロディをつけてほしいです。
あとは、ずっと歌い続けるとか。
現状ベースでの強化となると、なんだか悲しくなるので、新しい方向で・・・まぁ、夢をみるくらい・・・。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:31 [ Uo5qIwFU ]
- メロディは当初から言われてたが、もうむりしょ
強化案通りに強化されるなら、ある意味紙ゲー
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:31 [ Tbxr7S2s ]
- ＰｖＰ戦でその辺は明らかになりそうね。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:50 [ naL/kQY2 ]
- 俺の予想
■e＜PvP実装により、ジョブバランスの調整を行い、吟遊詩人が大幅に強化されました。
ユーザー＜キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
■e＜尚、これらの強化はPvP時のみの適応で、通常は今までと同じ性能になります。
(´д｀)
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:19 [ GNmhG5vk ]
- 強化改善案のループ飽きたという奴さ、じゃ、他にループしないネタある？
装備→対して変わらないでＦＡ
楽器→できればＨＱでＦＡ
歌 →マドメヌバラでＦＡ
技術論 → 歌い分けくらい？
裏、ＨＮＭ、ＢＣ → バラバラでＦＡ
ソロ、少人数ＰＴ → 使えねでＦＡ
ＰＶＰ → 現仕様ならｲﾗﾈでＦＡ
あ、サポとスレ議論は白熱してるか？ｗ （自分としては大して変わらないｄＦＡなんだが）
夢、妄想くらい何度ループしたっていいじゃんか。
それが生きていく糧なるんだろう？
じゃなきゃ、マジ、この板止まるよｗ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:23 [ glcwaTQY ]
- 裏世界、歌うのはバラバラ
されど味方メンバーの立ち位置もばらばら・・・ｶｶﾝﾈｰﾖ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:54 [ 5Dre79Ls ]
- このスレには存在意義ないっしょ。
まぁ、様達の隔離スレと考えればＧＪだがｗ。
体感でしか話さないのに文句はいう。
文句自体も建設的なものではなく、
トータルバランスを無視した独りよがりの意見。
現状ある中から楽しもうやという意見には聞く耳持たず。
しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
反対意見のみで参考にしようともせず。
挙げ句の果てには、こっちは金払ってやってるんだから、
満足させろだぁ。
アフォか。つまんねーならテメーが止めればいいんだよ。
娯楽ってのはそんなもんだろ。
社会に出てちゃんと学べよ。いろいろとな。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:14 [ n9joNAng ]
- >>130
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:17 [ 88FdrgqE ]
- >>127
俺はこうだと思う。
■e＜PvP実装により、ジョブバランスの調整を行います、吟遊詩人に変更点はありません。
ユーザー＜（´・ω・｀）
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:27 [ COtzrX7I ]
- >>88
普通こうじゃないか？
氷弱点の敵（かにとか芋とか）
炎スレ（炎耐性DOWN・氷属性）＞氷スレ（氷耐性DOWN・炎属性）
なにも馬鹿正直一回でなくて
2回歌えばレジされにくいし効果も抜群
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:29 [ Sg4sEMeU ]
- >>130
まあ、釣りだとは思うが、
>体感でしか話さないのに文句はいう。
>文句自体も建設的なものではなく、
>トータルバランスを無視した独りよがりの意見。
別にここに書いたから採用されるわけでもなく、
トータルバランスを考慮することに何の意味があるんだ？
>現状ある中から楽しもうやという意見には聞く耳持たず。
>しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
>反対意見のみで参考にしようともせず。
「オレは、こんなすごいオナニーやってるんだぜ！」なんて
言われてもはあ・・、としか返せん
>社会に出てちゃんと学べよ。いろいろとな。
ﾌﾟｯ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:07 [ QYwsJYfY ]
- 別に詩人スレに限った事じゃないんだけどな。
一時の赤スレやら白スレみたいに他スレに必要以上に出張したり
管理人の手を煩わせないだけ詩人スレはまとも。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:50 [ d5Malj86 ]
- >>130
>しかも自分の楽しみ方まで披露したナイスガイに対しては
>反対意見のみで参考にしようともせず。
サポ赤戦術を披露したのが叩かれたことを言ってるんだとしたらあれはちょっと
違うと思う。
あれが叩かれたのは、書き込み内容から本人が自己中心的なプレイしてる感じが
したからなのと、内容自体は過去に何度か既出で良い面も悪い面もほぼ語られた
ことで昔からの詩人スレ住人にとっては今更感があった事。
更に一番の問題だったのは今の詩人スレでネガキャンしてる人間がなぜネガティヴ
になってるのかをまるで理解せずに「お前ら愚痴るのいい加減にしろ」的な発言
をしてたとこなんじゃない？
俺も無駄にネガネガするのは見苦しいとは思うけど、現状を把握してない人間に
説教めいたこと言われれば、普通の人間なら反感持つと思う。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:54 [ ubFpXvtY ]
- 存在意義ないとかいいつつ見てる上に書き込んでるバカだからな。
実はこのスレの書き込みが気になって気になって仕方ないんだな。
でもバカだからあんな形でしか表現できないんだよ、
ウマとシカのキメラな>>130はさ。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:59 [ YbeNZgQs ]
ソロはこのままでもいいんで
PTだけはもう少し強くして下さい
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:00 [ gicR7t6c ]
- >>133
ゥ�
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:43 [ 4OC8o2Qg ]
- >>139
まんぼっ！♪
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31 [ Yf18hTGk ]
- 忍忍シ暗赤詩で狩りに出かけた時
脱出手段確保の為に赤にはサポ黒にしてもらい
サポ赤だった詩人には白に変更してもらおうと話したら
「赤しかない・・・」「嫌ならぬけるよ」と騒ぎまくりでした
リーダーも困っていたようで最終的には詩人はキック
サポ白の召喚に代わりに入ってもらってそこそこ稼げはしたのですが
赤様上がりの詩人って横柄で白すら育ててないのですね
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:33 [ .H1JoLik ]
- そういう詩人様はこういうとこ見てないんじゃないかな、
とマジレスしてみる。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:33 [ GNmhG5vk ]
- >>141
自分はサポ用に白召しか育てていない詩人だが、その詩人ってなんか問題あるのか？
サポ赤しかないのに、白に要求されたら抜けるしかないだろう。
詩人のサポに何期待してるのか知らないが、前衛４の構成にしているのだから、後衛
能力はそれなりの犠牲を覚悟してんだろう？
最近、忍者でオートリーダやってる俺的には、誘う時に何も考えていないリーダがアフォ。
＆詩人スレにわざわざ報告に来なくていいです。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:52 [ Bwysbnqk ]
- >>141
まぁ忍者２人雇っているところでリーダーがDQN
最初にサポ白持っているかも確認していないし
最初にサポ白持っているか聞いてなら分かるが
それでキックするリーダーなら
抜けて正解ではないだろうか？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:11 [ WG3DdXwY ]
- その詩人、詩・赤で希望出してたんだろ？
それを誘っておいて白ないからキックって・・・
誘う前に聞かないリーダーも、わざわざ報告しにきた１４１もアホ極まるな
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:24 [ 0tzjta1g ]
- しかもこれで状態異常がない敵だったら完璧だな。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:24 [ .H1JoLik ]
- たしかに、よく読んでみればそう変なことじゃないか。
サポ白要求されて赤しかなければ抜けるしかないわな。
忍者二人は別にいいんじゃないかな。シーフで両方に騙そうって作戦だろう。
忍者自体攻撃力もそこそこあるし悪くない構成だと思う。
実際、詩人のサポのデフォはサポ白だから期待して誘ったのになかったってのは
計算違いだろうけどね。
サポ白ないからキックってのも仕方ない部分もあるでしょ。
狩場決めた段階でサポ白ないとやばそうだったとか。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32 [ ExtcG5hw ]
- >>133
さらに予想。
■e＜PvP実装につき、吟遊詩人には新しいメロディが追加されました。以上。
(´д｀)
■e＜なお、このメロディはPvP時のみの仕様となります。
(;´д｀)
- 149 名前： 148 投稿日： 2004/03/24(水) 18:37 [ ExtcG5hw ]
- >>132ですた... ○∠＼＿
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:45 [ xDrYSXFQ ]
- >>141
>横柄で白すら育ててない。
って言われてもなあ。
詩人に状態異常回復求められても困ってしまうね。
その構成なら暗黒にサポ白頼んでもよかった気がするが、まさか
サポ白ない暗黒だったとかじゃないよね？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:49 [ 72ZhyBBk ]
- 詩人は死ねよ
リーダーが釣りミスして運悪く全滅したらマジギレ・・・
リ「釣りミスしてすいません；；」
詩「ロストでかいんだけど・・・^^;;急用出来たから落ちるわ」
一同「・・・」
リ「すいません；；」
でそのまま戻って即抜け。最低だな
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:51 [ wFSrcsxM ]
- >>151
本人に言ってください
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ YIdSIJlw ]
- >>141はどう見ても釣りだが、まじめに分析してみようと思う。
>忍忍シ暗赤詩で狩りに出かけた時
盾として有能な忍者だが、アタッカーとしての能力も高い。
片方をメイン盾・もう片方をサブ盾にすることで、シーフの不意騙をストレスなく使えるよう考えたのだろう。
暗黒もサポシの可能性が高い。
>脱出手段確保の為に赤にはサポ黒にしてもらい
lv60以上のPTだと推測される。
>サポ赤だった詩人には白に変更してもらおうと話したら
ここでサポ白が必要不可欠な狩場だとわかる。
サポ白の利点は状態回復とケアルガ。
これらの情報を元に考えられる狩場は
・オンゾゾのトラマ（サイレナ・パラナ）
・ボヤーダのグーブー（サイレナ）
・クフタルの虎（パラナ ※ひとりじゃどうにもならない気がするが）
・ル・アビタウNM部屋前のゴーレム（ケアルガ）
ぐらいであろうか。
これらの推測により、リーダーが取るべきだった行動は
サポ赤の詩人をキックすることではなく、
リーダー「暗黒さん サポ白でよろｗｗｗｗｗ」
であると思われる。
いやﾏｼﾞで。
リﾌﾚバラあるから座らなくてもいいだろ？え、サポ白そだててない？なんだ餡酷かよｗｗ
まぁサポ白割れてても、こうしてみればlv16あれば十分つかえそうだな。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ xDrYSXFQ ]
- >>151
申し訳ありません。；；
もう詩人は誘わないようにしてくださいね＾＾
- 155 名前： 153 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ YIdSIJlw ]
- sage固定じゃないのかよ・・
- 156 名前： 151 投稿日： 2004/03/24(水) 18:57 [ EQd.gPYc ]
- で、その後そいつをサーチしてみたら希望出しててサチコメ
「@xxxx サポxx
釣り役が へ た く そ なPTは組みません。」とか書いてたよ・・・
マジ死ねや
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:01 [ GNmhG5vk ]
- >>147
忍盾２枚で上手くタゲ回せれば回復少なくて済むので悪くない。
忍２+アタッカー２+詩はLv６０台の構成としてはマド、メヌ、エレジーでかなりいいと思う。
ただ＠一人には赤or白入れて、①回復、②ヘイスト、③弱体（特にスロウ）の順で期待する。
リンク処理も悪くない構成だし、キャンプ地間違わなければエスケプなんていらないでしょ。
最初に狩場を決めていなかったら、普通メンツに合わせて狩場を決めるもんだと思うが、狩場に
合わないからキックって・・・？？
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:08 [ e9YNQni6 ]
- 死人がサポ垢しかないから、暗黒にサポ白求めるってアフォだろ
垢様上がりの死人だと判断されたから蹴られただけwww
まともな詩人であれば、白と召はサポで育てているはず
忍者2人いて本職赤いるなら、詩人よりも召喚のほうがうまいかもな
本職赤いて、サポ垢の死人ってまさか本職赤をサポ白にさせるのか?
趣味サポの垢しかもってないって希望出すなよwwwww
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:11 [ ubFpXvtY ]
- >>156
その書き込みしなけりゃリアリティあったのにな。
結局151も作り話だってことだ。
お前もウマとシカのキメラだな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:21 [ WG3DdXwY ]
- 強化案出してれば、
「クレクレすんな、お前ら俺らより誘われるんだからいいだろう」
とかわめき散らし
違った方向で話進めるかってなると、
「こんな詩人様と組みました（内容は捏造）・・・詩人氏ね」
とか釣りはじめる
わざわざ他ジョブのスレきてご苦労なことで・・・
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:22 [ Bwysbnqk ]
- >>151
こう言うのって大抵釣りミスした本人なんだよね
まぁ、精進したまえ
>>158
根本的にララバイもスリプル２もある構成だから
逃げを考えているのも謎
ましてやディフォでMP無い詩人より
ディフォでMPある赤や暗黒がサポ白をやるのは当然の流れ
アタッカー４いるんだし
サポ白でも十分暗黒は機能する
頭の悪い餡コックはそこらへんが分からないのだろうね
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:28 [ 75Qw7wLI ]
- 漏れ>>詩人：こんばんは〜^^こちら○ですがLV上げしませんか〜？
詩人>>漏れ：今一人ですか？
漏れ>>詩人：はい＾＾；これから作ろうかなと
詩人>>漏れ：5人揃ってからまた誘ってください＾＾；
漏れ>>詩人：はい＾＾；
＝＝＝＝＝＝10分後＝＝＝＝＝＝
漏れ>>詩人：5人揃いました^^構成は○○○○○です^^
詩人>>漏れ：すいません＾＾；もうPT決まってます・・・
詩人ってこんなのばっか
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:31 [ d5Malj86 ]
- >>141の詩人をキックしたってのは「その編成なら暗黒にサポ白やらせればいい」とかとは
別次元の理由で、サポ白が無いこと自体よりもサポ白は無いとゴネるその詩人に危険な臭い
を感じたリーダーの判断じゃないのかとも思える。
一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番だし、そのサポ白を育ててないってだけで適当
な仕事しかしない詩人だってのが想像できるしね。
今時なら暗黒だってまともな人は戦シ白をサポに出来る様に準備してるでしょ。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:41 [ Kfj91dNE ]
- >>162
人数集まりました。構成は○○○○○○です。それでは狩りにいってきますね＾＾
って返した事あるじぇ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:48 [ CyudNIiM ]
- >>164
それいいな
つか他ジョブがこのスレに詩人は強化必要はないと煽りに来るのは
実際、PTに誘いたいんだが勧誘で不愉快な目すること多くて、
誘いたくないジョブ№1だからなんだよな
一度、底辺まで落とされる様を見てみたくもあったりするけどね
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:48 [ xJMv8Ndk ]
- サポ白は使えるようにしておいたほうがいいのは間違いないが、リーダーが誘った相手を
後になってサポの有無でキックするのは非常識すぎだな。多少まずくても責任もって、できる
範囲内で最良の編成にしてがんばるべき。現状が気に食わないとばかりいって今できる中から
努力して道を切り開こうとしない詩人スレのネガキャンさんも同レベルですけどね。
あと自分が使いこなせないからといってサポ赤、召を否定するやつ大杉るよな。
サポ赤糞だろ！→うん、お前がプレイするサポ垢は自己中で糞。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:09 [ /BsMPvVk ]
- >>163 は馬鹿ですね 特に↓
一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番だし、そのサポ白を育ててないってだけで適当
な仕事しかしない詩人だってのが想像できるしね。
時間無くて赤しか上げれない人かもしれないのに、よくこんな自己中なカキコ
できるよね。ってゆうかありえないから＾＾
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:23 [ z1R.tsKs ]
- まぁ詩人は歌さえちゃんとかけてくれればサポ戦でもなんでもいいよ
赤はリフレと弱体と緊急時のケアルさえしてくれればサポなんてなんでもいいよ
普通のリーダーならメンバーをみて狩場選定するしね。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:26 [ 3wQ4pjyA ]
- >>168
私の場合は、狩場はここ！ってきめてからＰＴ編成しますよ。
骨ならモンク、飛行系なら狩人っとかいろいろあるし。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:27 [ z1R.tsKs ]
- そもそも詩に限らずジョブのサポ能力を期待して誘うんじゃないと。
それより本職の仕事をきちっとやってくれと
詩人スレだから詩人で例えれば、歌のかけわけだな。
前衛にはマドメヌ、後衛＋ナにはバラバラ。
多いのがナにもかかるようにマドメヌかけてから下がってバラバラかけるタイプ。
これ勘弁。
歌さえしてくれりゃホントなんでもいいから、かけわけだけは
きちっとできる風潮にしてくれると助かるね。煽りじゃなく。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:27 [ YIdSIJlw ]
- う〜ん、これはむずかしいですね〜。
流れてきに暗黒が煽りに来たように見えますが、これはブラフ。煽りは暗黒じゃあないでしょう。
ではサポ白原理主義の痛い詩人でしょうか？
それともｸﾚｸﾚしてんじゃねーよと五月蝿い寄生詩人でしょうか？
相手にされなかった彼らが暴れているという可能性も高いですが、私は違うと思います。
じゃあだれがこのｽﾚで暴れているのか？
私が導きだした答えはひとつです・・・！
「春休みだから 朝から玉出ししてたのに、 丸1日誘われなかった糞ツーフ」
じゃねーのかなｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:28 [ z1R.tsKs ]
- >>169
ある程度はめぼしつけるけどサポ白がないならないで別のところいけばいいだけだろ？
サポ赤の詩人を誘ったならサポ赤で通用するところへいけと。
狩場は〜〜なのでサポ変更をお願いしますっていうのはサチコメにSJ書いてある人だけにしる！ってこった。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:29 [ d5Malj86 ]
- >>167
うーん。煽りなんだろうけど・・・
「一般的に見て詩人のサポは白ってのが定番」って認識は間違ってる？
それが現実だと思うんだけど。
時間が無くてサポ上げ１ジョブしか上げられない人がいるのも確かだろうけど、そこでなぜ定番
と言われる白でなく赤を上げるのかな？
俺もサポ赤持ってるし別にサポ赤否定するわけじゃないけど、レベリングの事を考えたらサポ赤
が無くて困ることよりもサポ白が無くて困ることの方が圧倒的に多いと思うんだけど？
普通はそういうのは詩人続けてく内に気付くだろうし、それに気付かないor気付いてもサポ白を
あえて上げないってことは「適当な仕事しかできない」ってのと同意に感じられるんだけど。
まあ、こういったこと言ってると「型にはまったプレイしかできないやつ」とか言われるかもし
れないけど、一般的に認知されてることよりも自分の都合を優先するのも問題あるんじゃない？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:36 [ CyudNIiM ]
- 173みたいなやつってあれだろ？
シグナ持ってない詩人は糞 メヌIVもってない詩人は糞とか言うんでしょ
FF以外する事ないのか？
たまには外にでて遊んで来い。そんなつまらん事どうでもよくなる。
まあFF以外する事ない詩人ならサポは赤白召37までないとダメだけどなｗ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:37 [ YIdSIJlw ]
- >>173
問題ない。
まともなリーダーならサポ確認して誘うから。
サポ赤詩人なリーダーが誘いにきたら、断ればいいし。
全然困らない。
それよりもサポ赤と白の差ぐらいで
「自分の都合を優先するのも問題あるんじゃない？ 」とまで言っちゃう人のほうが
「自分の都合（効率よいﾚﾍﾞﾙ上げ）を人のプレイスタイルより優先」してるんじゃない？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:01 [ .H1JoLik ]
- >>157
リーダーの考えるＰＴに合わないから狩りに出発する前に離れてもらっただけでしょ？
キックってそんな深刻なもんかね？狩場でＤ２なしに放り出したわけじゃなし。
うちのＰＴには合わないんで別ＰＴ探してくださいってだけだろ。
一度誘ったら最後までめんどう見なければならないってルールはないと思うけど。
サポが充実していれば多くのＰＴに対応でき、その反対にサポが貧相ならその選択肢は
制限される。他ジョブでも言えることでしょ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:30 [ wL1rC3fQ ]
- >>176
だから誘った時点で吟/赤だったんだからそれに合わせて狩場を考えろと>>157は言ってるわけだが。
最初から狩場を想定して集めるのなら誘うときにサポ白頼んどけば良いんだし。
それに合わないから一方的にキックしたってのにみんな噛み付いてるんだけど。
キック≠話し合って抜けてもらうだろ。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:36 [ GNmhG5vk ]
- >>176
だったら最初から誘うなよ。
サポや次のレベルまでの経験値次第で組めるかどうか判断分かれるなら誘う時に聞け。
そんなこと普通の人間ならわかることだろう？
なんでこんな当たり前のこと書かなならんの；；
大学生に九九教えてる気分だよ。あほくさ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:52 [ sc6MXQ.s ]
- 鯖別でLSつくって詩人の人口を増やす運動を起こす。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:57 [ ILdBwGxI ]
- まだサポ赤白論争してたのかｗ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:58 [ 33vdApFU ]
- なんで、こんなにサポ赤否定されてるの？（;´Д｀）
そもそもケアルしてくれない詩人さん多いし、
回復補助ってくれるのなら、赤だろうが白だろうが等しくありがたいと思う他ジョブ。
まぁ、印ケアルガあったほうがいいんだけど、ほかの後衛でカバーできるし、
詩人のケアルガに過度に期待しなきゃいけない時点でうまくないだろうしなぁ。
状態異常回復は戦後ぐらいしかできるタイミングないしなぁ。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:32 [ .H1JoLik ]
- 何故俺が噛み付かれるんだ？
そのリーダーにとってサポ白１名とエスケプが必要だったんだろ？
それにあわなくてごねたから抜けてもらった。それだけの話じゃん。
誘ったあとに聞いたって別にかまわんと思うけど。
狩場ついてからなんでサポ白じゃねーんだって言われるよりずっといいし、
そのことによって狩り自体が滞るなんてこともあったら本末転倒。
そこまで誘ったことについての責任もつ必要ないと思うなー。
サポ赤の詩人はサポ赤の詩人を必要とするＰＴに入ったほうが互いのためになるっしょ？
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:38 [ 9fbsywfE ]
- どうでもいいけど、>>141 のやつらは帰り歩いて帰ったんかな
忍者１「微塵で帰るのでここで抜けます！」
忍者２「あ、俺も微塵でｗ」
赤「じゃ、自己デジョンで。」
シ、暗、召喚「・・・・まじかよ！！」
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:50 [ Wut4ei/s ]
- >>170
かけ分けは詩人のみでするものではありません
最近はかけ分けのできない陣形を取るＰＴが多いので、そういう時はかけ分けしません
ナ外してマドメヌ歌ったら後衛が範囲に入っちゃう時とかありますので
後からナだけにバラしようとしても、シーフ張り付いてたり・・・
陣形取ってもらえれば張り切ってかけ分けしますです
その方が詩人的にも楽しいので＾＾
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:42 [ 9fbsywfE ]
- どうしても構成がおかしくて自分がいるとマズくなるの分かる場合は
他の人サーチして構成に合う人斡旋して抜けるようにしてる。
そういう抜け方でも詩人はワガママ扱い？
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:44 [ z1R.tsKs ]
- >>184
もちろん協力しているけどダルイんだか面倒なんだかわからないけど
まず最初にナを含めてマドメヌかけてから、
後衛側に下がってナを含めてバラバラしようとする詩人が多くて気になった
シの張り付きは・・・まぁ、ナのMPというか
回復に使うMPのほうが重要だし気にしなくておｋ、、、
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:47 [ xJMv8Ndk ]
- >>182
本気でこういうのがいるからヴァナが病むのは当たり前だな。自分がおいしい狩りするためには
他人なんて知ったことじゃないわけだ。まぁむしろヴァナの病みくらいならいいほうだがこういう
やつがリアルに存在してるってのがこわいよな。
女「あのぉ、私とお付き合いしてくれませんか？」
男「えぇ！！ほんとですか！？もちろん、喜んで！」
女「ねぇねぇ、野球できる？」
男「ぼ、僕スポーツは・・」
女「ごめん、別れるね」 （１０分間での出来事です）
まじ振り回される身になってみれ。野球好き以外と付き合う気ないなら最初に聞けって。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:56 [ Q4xWeO8s ]
- >>163や>>173はただ単に俺らと意見が合ってないだけじゃないの？
別にわざわざ喧嘩口調で煽る必要は無いかと思う。
言ってることは受け入れがたいけど。
>>176が言っていることはヴァナの現状がそれに添っていれば別に
間違っちゃいないと思うけど、
現状のヴァナが野良パーティでもそんなにドライな関係ではなく、
現状のメンバでベストを尽くそうっていう考えが主流だからねえ。
例えば忍者をＰＴに誘っておいて、他のメンバをそろえてみたらなんか
マンドラをやるのに効率がよさそうだった。じゃあ忍者さんよりナイトさんの方が
いいのでキックしますね、忍者は忍者を必要とするＰＴに入ったほうが互いのためになるでしょ？
なんて言われたら、時間とらせておいてそれはないだろ、ってならない？
現状の構成で忍盾やって一番効率のいい狩り場はどこでしょうね、って話を
するのが普通の対応だと思う。
とりあえず詩人にサポ白が出来るかを確認せずにメンバを揃えきって、
現状のメンバでは要件を満たせない狩り場を決めて、
それにそぐわないメンバをキックするというやり方は、
やっぱりリーダーとして何かおかしいと思う。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:58 [ Q4xWeO8s ]
- 最初の一文は>>163や>>176の間違い。
失敬。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:04 [ KJKHj292 ]
- >>182
リーダ：これから集めるんですけど、ＰＴ組みませんか？
182（詩/白）：お願いします〜
・・・1時間後・・・
リーダ：やっと揃った＾＾ >>182さん、サポ召喚ない？召喚じゃないと使えないだけど。
182（詩/白）：ないですよ〜
リーダ：召喚できる詩人発見〜。>>182さん、キックしますね〜
182（詩/白）：おｋ、またよろ〜〜。
心の広い人だなｗ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:05 [ Z8CgZrT. ]
- ん？サポ赤詩人は抜けることに特に異議は無かったんじゃないのか？嫌なら抜けるって言ってるわけだし。
むしろ騒ぐくらいだから抜けたかったんだと思う・・・
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:13 [ 517RgjoE ]
- 誘った後にサポでキックすることがまかりとおるならこれもOKだよな？
リーダー「詩赤戦シ侍、＠1人は黒がほしいけどいないから召さん誘いますね」
「PTお願いします」
召喚「分かりましたー」
一同「よろしくお願いしますー」
リーダー「あ、黒さんPOPしました。黒さんのほうがいいので召さん抜けて下さい」→キック
俺こんなんされたら鯖版でそのリーダー晒すな・・・（-_-）
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:19 [ e/RJpEVo ]
- >>190のネタだとPT編成に時間が掛かり過ぎてるからアレだが、
ヴァナのPTってヤツが、このくらいクールでドライに割り切れたらリーダーも
気楽だな。
絆（そんなものがあると仮定するなら）とやら欲する場合は、気の合うヤツを
探して勝手に寄り合い作るしなぁ･･･スレ違いか。
リーダースレ逝ってくる。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:28 [ btaDBu9I ]
- >>191
たぶん
リーダー「え？サポ白ないんですか？詩人はサポ白が標準でしょ？なんでそだててないｆｄｓｆｌ
詩人「すみません、ぬけますね＾＾；；；
な感じだったんだろうかと。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:45 [ 5UcY04Lk ]
- 詩人ども面白いように釣れますね＾＾；
いい釣り堀すぎ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:54 [ 517RgjoE ]
- 結局>>141はサポ赤叩きしたいだけの煽りでしょ
サポ赤でこんなやついました→だからサポ赤は糞
中の人の問題をサポ議論に置き換えるなっつーの。
なんつーか自分が使ってるサポ以外認めようとしない奴多すぎるよな‥
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:56 [ j50JP5Ns ]
- サポ赤イラネ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:00 [ Z8CgZrT. ]
- サポ白イマイチ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:03 [ btaDBu9I ]
- 顔真っ赤にして後釣り
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:05 [ 8ijF9aL6 ]
- サポ赤って何に使うの？
サポ白の印、ケアルガ、ナ系には敵わない
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:07 [ Z8CgZrT. ]
- むしろ召
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:16 [ KJKHj292 ]
- >>195
他に話題がないんだよ。
遊んだっていいじゃんｗ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:19 [ Z8CgZrT. ]
- サポ白onlyいっぱいだぁ
サポ白じゃどうがんばっても1戦闘平均2.5回真空の鎧張れるサポ召に回復では勝てない。
まあ君らは忍者とだけPT組んでればいいってことさっ！
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:24 [ jD8bcBMk ]
- >>203
墓にサポ召喚で行く死人ですか？ｗ
- 205 名前： 自己弁護じゃないそ、念のため 投稿日： 2004/03/25(木) 01:30 [ WwpffTsg ]
- >>192
うーん、確かに酷いけど>>173の言ってる事は間違ってはいないな。
誘われないジョブってのは誘われるために、サポを育てる。
それこそあらゆるニーズに答えるために、頑張る訳よ。
時間無い？そしたら自分が好きなサポつけて、自分が好きなジョブを
自分が好きな様にソロであげれば？
ＰＴっていうかリーダーに甘えすぎじゃない？
一度誘って貰ってから蹴られるのが嫌だったら、サポが色々有るほうが良いに決まってるよ。
って言いたいな、ジョブが詩人じゃなければｗ
だってサポ侍しかない暗黒のＰＴに入ったらお前ら文句言うだろｗ
そいつは時間が無いから好きなジョブである侍を育てて、ギロヒャッホイなわけだｗ
まぁ詩人は誘われるから実際はこうじゃないんだけどね・・・。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:34 [ HcV2NBmE ]
- >>192
昔の赤は白ポップで蹴られる事はよくあった。
- 207 名前： 200 投稿日： 2004/03/25(木) 01:35 [ TMTs1Ymc ]
- 何に使うんだよ。言ってみ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:39 [ HcV2NBmE ]
- あとサポ赤は白か赤/白が居れば問題無いし詩人の仕事に
大して支障は無いけど、サポ召はどうかね？
状態異常も範囲も無くて白と赤が居ればいいかもしれないけど、
今まで組んだ詩/召って歌(特にバラ)が切れることが良くあったよ。
正直真空張るより歌切らさない方が安定するから。
サポ召は余程自信ある人以外はやらないで欲しい。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:42 [ L0kr15.c ]
- どちらしてもサポ垢はオナニー
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ 5UcY04Lk ]
- サポ侍でエビ連発だろ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ hDWNLPqg ]
- 詩人75まで上げました。
忍者始めました。
31になりました。
攻撃よけまくり、WSうちまくﾘ、楽しいwww
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:44 [ Z8CgZrT. ]
- 正直バラは切れる。
というかバラ２しか掛かってないとか良くある。
だが心配するな。
それ以前に回復する必要少ないから掛かって無くてもさほど問題無い。それがサポ召喚
- 213 名前： 200 投稿日： 2004/03/25(木) 01:45 [ TMTs1Ymc ]
- もういいよ。寝るわ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:48 [ iOLsEl8s ]
- 別にサポ赤でもいいと思うけどなぁ
サポ白なんかにしたってイレースくらいしか使う魔法ないわけだし
なにより他人はそんなに後衛のサポなんか気にしてないと思うぞ・・
実際黒/赤とか白/赤とかいるし
あと詩/召で喜ばれたのはロメーヴだったかな
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:03 [ 3JWx/N7M ]
- >>214
ファストキャスト目当てで黒や白がサポ赤にするのと詩人がサポ赤にするのとでは
ちょっと事情が違うと思う。
歌は切らさなければいいので詠唱時間が短縮されてもほとんど気にされる事はない
けど、特に黒なんかは詠唱短縮されるかどうかはMBとかにも関ってくるしね。
まあ後衛のサポが何でも前衛とかはあんまり気にしてないのはたしかだろうけど。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:20 [ iOLsEl8s ]
- なるほど・・確かにそうなると自己満足の世界になっちゃうな・・
ぶっちゃけると個人の判断ってことなんだろうけど、
中の人次第だと思うよ
サポ赤でも、イモとかウェポンでうまく使ってた人いたし
黒/赤でもＭＢ外しまくりだとか白/赤で回復遅れて死ぬこともあったし
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:28 [ btaDBu9I ]
- サポ赤でロメのｳｪﾎﾟﾝの旋風全部ララﾊﾞｯｼｭ。これ最強。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:30 [ L0kr15.c ]
- サポ垢のメリットってサポ黒オンリーであげた垢様上がりが
白を育てなくて住むって事だけ
サポ垢=糞って後衛なら分かっている
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:45 [ argZs40I ]
- サポ赤のメリットなんてほとんどの場合ただのオナーニだろ。
自分が楽しければいいんだろ？それはそれで別にいいんじゃん。
漏れは詩人だからレベリングではサポ赤の詩人なんかと組む事もないしな。
素でサポ赤しかないならキックされても文句言えないし、
んなもん自己責任でやれでFAだ。
ただ、サポ赤が楽しかろうがそれは構わないが、自分のサポ赤を
肯定するためにサポ赤優秀とかデマを流すのだけはやめれ、迷惑だ。
んじゃ、進行表に沿って次よろ。
新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派 ←ココ終了
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:04 [ iT1sfdAE ]
- >「赤しかない・・・」「嫌ならぬけるよ」と騒ぎまくりでした
問題はこれだと思うけど。
「サポ白ないなら抜けてくださいね」状態だったとは思えませんが・・・
狩場選択にしても、メインどころかサポ白なくてもいける狩場なんて
限られてませんか？ボヤばっかり混雑してるのはそういうことでは？
誘う時に確認しなかったのが悪いと言えばそうなのでしょうが・・・
PTに入る前にサポの確認って、あんまりしないですよね＾＾；
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:19 [ APoPPYEY ]
- 別に詩人がサポ白だろうが赤だろうが、どうでもいいんだけどさ、
白と詩人しか上げてないのか知らんが、白サポ詩人だけはマジ勘弁
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:22 [ e/Y5wuhk ]
- サポ論議で熱くなる奴は効率厨
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:29 [ c.TbAzYo ]
- 自己責任でFAって１、２年前にでたが
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:31 [ Z8CgZrT. ]
- サービス開始からまだ2年経ってないがな。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:52 [ sw4gntUA ]
- >>173 の言ってることにはたぶん大勢が概ね同意してるんだが、誘った後にそれは
非常識だろってことだよな。
個人的には詩人のさぽ白にメイン状態回復屋を期待するほうがおかしいとも思う。
そこは暗/白がいいだろう。
だいたい、さぽ白だからといってケアルや状態回復をするとは限らないだろ。
さぽ白のMPは飾りか？ と問い詰めたくなる人が多数居るのが現状かと。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:56 [ A.W6wiV2 ]
- サポ談義はいい暇つぶしになるから有りだとは思うが
ただその際に、それなりの発言をする奴等は有用だと思われるサポジョブは
割れない程度に上げてあって、試した事があるんだよな？
野良ＰＴで使えるサポジョブが一つだけだから、強力に自己主張したいだけな
自己保身必死な餓鬼はいないよな？
昔みたいに「召喚なんて25もあれば十分じゃねぇか」って、開き直った馬鹿は
ここにはいないよな？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:12 [ Z8CgZrT. ]
- 暗/白は一見良さそうに見えるが、実はヘイトきつすぎてケアル使えない。
状態異常回復だけってならいいんだけど、それだけだったら別に暗黒のMPにこだわる必要もない。
サポ白誰もいなきゃやるけど、脳内戦術ほど万能じゃないってことは理解しておいてほしい
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:41 [ UpyX3rcA ]
- >>227
ブリンク使うと山食べててもそこそこ良いサブ盾になれます。
総ダメで見ればナよりも単位時間あたりの総被ダメは低い（＝総ケアル量は減る）ですよん。
アクアベールかけておくと色々楽。
無論サポ忍とは総被ダメを比べられるようなものではないですけど。
なんつーかリキャストがそこそこ早いのでブリンクもけっこう役に立ちます。
まあなにが言いたかったかというと、ケアルの高いhateを利用して
うまく立ち回ることもですよ、と。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:05 [ 5/HCtKSg ]
- >>227
暗/白普通に前衛４になるときは誘うけどな。低LV帯でしかやったことないので、
高LV帯は知らん。高LVで回復役不足なんていまやありえないしな。
で、暗/白にはあらかじめ回復補助をお願いしてから誘う。で、戦闘後はTP
あってもMP減ってればヒーリングしてもらう。その代わり武器は好きなもの
使っていいことにする。
暗/白は補助回復役として十分機能してるし、問題になったことはない。
詩人はサポ白でもサポ赤でもぶっちゃけどっちでもいい。サポ赤の詩人誘うと、
「詠唱どのくらい早くなるんでしたっけ？」とか話題振ると、嬉々として
喋ってくれるし、逆に話題提供の意味でもありがたかったりするｗ
フレの詩人と組んで、そのフレあサポ黒変え忘れて狩場到着したときもあったけ
ど、そのままやってもらった。PTメンにはエスケないし、まあいいでしょ、と
説明はしたけどね。当然問題なく稼げた。
前に出てた前衛4＋赤詩でも、詩人がサポ白にしたところで、トラマとか
状態異常回復が即必要なモンスなら詩人には無理でしょ。歌ってる時間
長いわけだし。
狩場を選定しなさずに、キックしたリーダが無能だと俺は思う。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:15 [ UpyX3rcA ]
- すまんageちまってた Ｏr2
クックたんと戯れてくる
- 231 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/03/25(木) 09:21 [ E/5Aj552 ]
- 下げ固定で申請したはずだが・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:55 [ MmmyGtRM ]
- 垢様はここでも自己中ぶりを存分に発揮しているねw
サポ垢のメリットをオナニー以外で1つでも述べてから発言しろ
サポジョブというシステムがあるFFだと
20台以降はサポジョブ含めて誘われるわけだ
サポ白の詩人、サポ召喚の詩人と狩場に合わせ選択することは
PTにとってメリットがあるが、サポ垢の死人はPTにとってまったく
メリットがない
オナニーするのであれば、サポ垢オンリーの死人ですとサチコに書き
他人のサポは全く見ずにリーダーでもやってろ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:59 [ kQA5nd1M ]
- お題の編成が忍忍シ暗赤詩だっけ？
暗/白にしたところでヘイトキツイとかも無さそうだし
（忍者向きじゃない敵やればそりゃきつくなろうだろうけどさ）
ＭＰの面でも問題が発生しない
シーフ居るのでタゲ取っても他が取り返せるようになっている
どちらかといえば暗/白が機能する例になってる気がするな
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:15 [ a4PvqgZY ]
- 他人のサポなんてどうだっていいじゃんよ…
変えてもらえなくて困るなら無理して誘うな
こっちの指示通り変えてくれるやつだけ誘えよ
このゲーム他人からの縛りが厳しすぎ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:15 [ MmmyGtRM ]
- >>233
でサポ垢のPTにとってのメリットは?
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:40 [ a4PvqgZY ]
- 個人的にサポ赤は疑問でサポ白にしかしないが、
PTにメリット有る無しに関係なくそいつがそうしたくて、
サポ赤でも容認なPTにしか入れなくても問題ないのなら
他人がどうこう言う問題じゃない
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:46 [ tkM3JlPw ]
- サポ黒で精霊撃ってるNA詩人はみたな・・・w
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:46 [ QY.752YY ]
- sage固定？
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:04 [ 7r.iBEj. ]
- 詩人スレ第47楽章にこんなのあったぞ。サポ赤のメリットを模索してる詩人はちゃんといる。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:04 [ 5qnrvfiI ]
サポ赤が妙に叩かれてるので具体的にその特徴をサポ白と比較してみます。
サポ赤の利点はファストキャスト。ミンストレルリングの潜在能力と併せれば、レベル５０〜６９なら
詠唱時間−３５％。詠唱メーターが４５％のところで歌が発動し、７５％のところで次の歌を開始できます。
サポ白にはオートリジェネがあるので、詩人のHPを７５％以下に保つ事が難しいという欠点があり、
それのないサポ赤でこそ、リングの効果をフルに活かすことが出来ます。
詩人の基本の仕事として、マドメヌバラバラスレエレレクフィナがありますが、通常これらの歌をひととおり
歌いきるのに約４０秒（発動までの時間。詠唱メーター８０〜１００％の硬直含めず）かかりますが、
上記の早歌状態なら、約２６秒ですみます。実に１回の戦闘で約１４秒、時間が浮く計算になります。
この１４秒の使い方ですが、以下が挙げられます。
・直接殴る：山串を食べれば詩人の通常攻撃はナイト、シーフ並は出せます（命中率は多少悪いですが）。
リングの潜在能力はTP１００未満でないと発動しないので、１時間に一度の３００％スピリッツは使えませんが、
１時間に３回、バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることでカバーできます。
・ララバイバッシュ待機：手が空いた時にララバイマクロの<st>を敵に合わせておくのは定石ですが、早歌状態ならば
その機会も増え、なおかつララバイの発動も早いのでゴブ爆弾やエビ旋風などを止められる確率が大幅に上がります。
・素早いリンク処理：手が空く時間が多ければ、リンクした敵に素早くララバイをかけられます。
・釣りに行く：詩人は基本の仕事の手順が確立しているため、戦況やチェーン管理などに気を配りやすい位置にいるはずです。
詩人には長射程のエレジー、キープのララバイという優秀な釣り手段もあり、釣り役に適しています。
・会話に参加する：手が空く時間が多ければそれだけタイプが打てる！
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:07 [ ch6cIsnE ]
- その時そのレベルでそこにいることが
詩人を必要とするPTにとっては
最大のメリットだと思うがな。
そいつが白のレベル上げに時間使ってりゃ、
その時そのレベルの詩人としてそこにいない訳で。
いるサポ赤よりいないサポ白がいいなら
延々湧き待ちしてりゃいいし
召／白や白の方がいいならそっち誘えばいい。
まあ味方歌詠唱1曲1秒ってのは
有効活用すれば結構な差になる訳だが。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:08 [ 7r.iBEj. ]
- その続きの実例報告。
199 名前： １９７ 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ 5qnrvfiI ]
これだけだと机上の空論と言われそうなので、自分の経験を挙げておきます。
私は詩人６５で、テリガンのラプとコカをやっていますが、ここはサポ赤と相性のいい狩場です
（サポ白が活かせないと言ったほうがいいかもしれません）。
頻発する病気と石化はサポ白では治せず、強力な範囲攻撃もないので印ケアルガの出番がありません。
５分ｐｏｐのためリンク多発。早歌ララバイ大活躍で、釣りにも積極的に出ました。
サポ白・赤両方でこの狩場を試した結果、狩りの効率上昇に貢献できたサポ赤のほうが、時給にして
５００ほど上回っていました。もちろんその他のメンバー構成はほぼ同じで、です。
レベル上げのモチベーションに乏しい詩人ですが、ならせめてレベル上げの過程を楽しめるよう、
様々なサポを試したり、リーダーを務めて好編成で高時給を出してメンバーと喜びを共有したり、
いろいろやってみるのも大事なのでは、と思ったところで長文失礼しました。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:17 [ s5o4o2IU ]
- だからそれが、今叩かれてるやつだろ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:31 [ G4z0k3Ks ]
- >>241
味方歌ならまだしも、早歌ララバイで釣りに貢献ってwwwww
サポ赤にしているのでオナニー好きだとはわかるが
ここまで脳みそ腐っているとは
コカは忍盾じゃない場合はサポ召喚が一番
忍盾の場合は万が一の為にサイレナ欲しいので白
赤はオナニー
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:33 [ pIA2vGZQ ]
- 歌キャストが早くなるだけで何かPTにメリットある？
歌は切れない程度に歌い直しすれば良いじゃん。
ｷｬｽﾄだけ早くなっても、ﾘｷｬｽも一緒に早くならないと使い物にならない気がするんだが。
サポ白で状態回復＆女神＆ケアルガの方が効率追求には向いてると思うけどな。
そ ん な に 殴 り た い の か ？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:03 [ BwCJjMLc ]
- 新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派 ←言うまでもなくここ
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:04 [ J9n0J5SI ]
- そこで遠隔欄にバッテリーですよ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:16 [ r0kiMjf6 ]
- lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii サポ白で .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 回復して |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| くれ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 無ければ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| キックし |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| すね |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:17 [ r0kiMjf6 ]
- lllllllllllllllllll! ,;; .;;'' ,:,:,:,:,: illllllllノ り
llllllllllllllllll!,,,,, i ;; i/ ;;;,, ,,,,,,, illlll丿 .|
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ （(||||||||||||||||llllllliiiiii''' ;illllllヽ だ
lllllllllllll'l! _,,,,,ﾆﾆ,, ヽ ``..::: ノ^==- ..,_ illllllllﾉ |
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ > .::::: ｸ （`'" `i¬､ 'illllllヽ ：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ ! !
llllllllll'l!##;; '' ノ ` 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i! ／ 'illlllllllllllllllll
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:19 [ r0kiMjf6 ]
- iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| サポ赤 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| でスキ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;| ル上げ |:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| いや、 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::| 殴りたい .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' - .,;. ;. ;. ;. ;..| です |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;.;..
: :.,. - ' |二二l ' ‐ .,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..
' ￣ ' - `.,: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .
' - .,: : : : : : :／
,ｭｮﾆ ' - .,／
ゞ' 丿 i|
______ _____ / ⌒~~＼____________ ,,,,, ! ,,,,
f~j .{ ヽ i. ,...t__r.., ,pqi,_ _f_,ﾉ_
.iilllllllli; |`i / 丶 l!.i;;;;;;;;;;;;;;i .l_`" ,_i k:j. ( /i_/;(
|,{lllllll|{ .} {_ { l. l! |,l;;;;;;;;;l.} _,,,{l {.i {`'" .{ {;;;;;;;;;;
i.|lllllll|.} ゝ.,L._,i'_______ノ | {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐､}.}. |,| |.|;;;;;;;;;;
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:19 [ E/5Aj552 ]
- CHRも糞樽も飛ばして、ソロにいくか
睡眠耐性無い敵だとサポ忍でかなりなとこまで狩れると思うが
ララバイで張替えも楽だしな。
まだ、サポ忍18なんでわからないが、空蝉弐あってサポ忍してる
人いる？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:22 [ JJ9QY32s ]
- >>250
前にサポ忍で闇王倒した報告があったな。
ただダメージソースが少ないので制限時間ギリギリだったとか。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:23 [ r0kiMjf6 ]
- 冗談はさておき
殴る回数が増えるのも悪くない
コロシブやスタンは地味にありがたいし
スティールはアスピル以上にMPが回復する（かにしか使いどころはないが）
ナイトや忍者単発にも合わせられるしな
頭固すぎだろサポ白がいいなんて
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:30 [ 517RgjoE ]
- 先日にサポ赤文章書いた詩人です（上で上げられた文章を書いた人とは別人です）
●サポ赤の長所について
①ファストキャストがつく
②ディスペル、ファランクスが使える
③エン系魔法が使える
④オートリジェネがないため潜在能力を使う為のHP黄色維持ができる。
⑤レジストペトリ,魔法攻撃力アップ,魔法防御アップ、クリアマインド等アビリティ
●サポ白の長所について
①ケアルガ、状態異常治療魔法、バ○○ラ）が使える
②女神の印が使える
③魔法防御アップ、クリアマインド、オートリジェネがつく
大雑把かもしれないがだいたいこんな感じ。サポ白は誰でもその使い方が分かるので簡単
だがサポ赤の長所は生かすも殺すも人次第。使用例は以前にものせたのでここでまた細かくはい
わない。それを探すのもまたプレイの楽しみであろうので。
●歌を早く歌うことの長所
①自由に動ける時間が増し、行動の自由度が増す
・歌う曲数を増やす exマーチ→マド→メヌIV（→メヌIII）
↑ ↑ （↑）
開幕 連携 （連携）
・攻撃（サポ赤であればエン系を使うことでさらに攻撃重視することができる）
②今までは入れることが困難だった箇所でも歌うことができる
・詠唱を見てからのスレ
・連携中に複数のエチュ、スレ等の歌
③歌の詠唱中に連携が始まったり、敵が強化魔法使ったりしても速やかに対処できる
・連携始まったけど歌ってる最中でスレできない‥を回避
・敵が強化魔法使ったけど歌ってる最中でフィナーレできない、先に赤にディスペルされてショボン‥を回避
続く
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:34 [ s5o4o2IU ]
- 70以上の連戦マンセー時代になると、サポ赤だろうが白だろうが
歌ってる時間ばかりで殴る回数なんてほぼ差が出ない。
範囲攻撃とか、タゲが動いたときの「ケアル３数回」を「ケアルガ２」に置き換えられるサポ白に分がある。
前衛後衛３ずつの編成だと、範囲状態異常を治す担当決めといて１セットで治療してあげられるし。
戦闘時間も短いから、いくら詠唱速いからってスレをころころシフトする時間ないしね。
サポ白のメリットを失って得るものは、結局のところ１戦につき２，３回増える通常攻撃だけ。
赤タイプのウェポンだけはサポ赤でもいいかなと思う。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:37 [ 517RgjoE ]
- ●サポ赤プレイに関し
自分は連携時は連携用に最適な歌にしたい、精霊にはスレをいれておきたい、等の願望がってそれを
実現させる方法を追求していく上でサポ赤メインにいきついた。はなっからマドメヌバラバラ固定、スレ
は意味ないから打たない、というプレイを前提にしている人にとっては
サポ赤のメリット＜サポ白のメリット
となるのは当然のことなので自分のプレイスタイルにあったサポを選んで下さい
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:41 [ pIA2vGZQ ]
- ＞・歌う曲数を増やす
マドメヌ以外の歌は効率を落とすのでいりません。
＞・詠唱を見てからのスレ
サポ白でも普通にできます。
＞・連携中に複数のエチュ、スレ等の歌
連携中に複数のスレはサポ白でも可能です。
どうせレｚ（ｒｙ
＞・連携始まったけど歌ってる最中でスレできない‥を回避
前衛TP確認して、先読みスレを入れればいいだけ。
でもレｚ（ｒｙ
＞・敵が強化魔法使ったけど歌ってる最中でフィナーレできない、先に赤にディスペルされてショボン‥を回避
フィナーレ温存できてｳﾏｰ。 二人が同時に使う方が問題かと。
ようするにPTの行動を把握する事を放棄して、サポ垢サイコー言ってるだけじゃん(・ω・)
- 257 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:45 [ R1/OwbWg ]
- レベル６３あたりで外人詩人とくんだんだけど最悪でした。
サポ赤でエン系かけてなぐるのはいいんだけど、バラ歌いなおししないから、
一回ごとの戦闘で必ずバラ切れてた。
ケアル補助も一回もしないし、外人詩人は気をつけろ！！
- 258 名前： 253 投稿日： 2004/03/25(木) 12:54 [ 517RgjoE ]
- 自分のプレイ（限定）に対し（前スレ後半に載せてあります）
●早く歌う必要性
・開幕に弱体とスレをコンボで決める。ここで詠唱が遅いと弱体魔法使用者はこちらのスレ
待ち状態となる。連携歌についても、ごめ、まだ歌準備できてないから待って、というのはナシ
タイミング的なことを言うと例えばパラ→グラ→スロウの時は
まず氷スレを打ち、「○○はパライズの詠唱を始めた」のログが見えたらすぐ風スレを入れなおす。
相手がパライズを終わる前に「風スレ！グラOK!」のログが流れるので相手はすぐ次に移れる。以下繰り返し
スロウが最後なのは相手にエレジー待ちをさせない意味もある。
早く歌う必要というのは相手に自然なプレイをさせるため。スレ待ち、歌待ちをさせないため。
普通に魔法唱えてるとなぜかスレが入っている。連携始める頃には連携歌ができあがっている。
精霊を打ったら発動するころにはなぜかスレが入れられている。うおｗそのタイミングでスレですか！？
とか言われると/grinしてしまう。黒のくせをつかんでMB後の削りでコレ！というスレいれたら
同時に相手もまさにその魔法を唱えだしていた、とかいうことがあるとものすごくうれしい。
自分はそういうさりげなくPTメンバーを補助するのに喜びを感じ、そのために自分は詠唱時間短縮に
ものすごく重要性を感じている。
- 259 名前： 253 投稿日： 2004/03/25(木) 12:55 [ 517RgjoE ]
- >>257
そういうのはサポ赤は関係ないと思います＾＾；
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:58 [ 3CSYXix2 ]
- サポなんて中の人の好きなのでいいだろヴォケガⅣ
漏れはサポ白派だが、詩人はサポに大きく影響されますかね。
サポは〜が一番いいとか言ってるヤツ、お子様すぎだろ。
てか、サポにこだわりすぎてメインの仕事を忘れてるように見えるぞ。
漏れはサポ白赤黒召戦ナ忍侍獣できて、
それぞれいいとこあるの知ってるので、サポは好きなのでいいと思うよ。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:58 [ MrHe1qOw ]
- >>257
外人がやばいのは特に詩人に限ったことじゃないだろう？ｗ
一番面白かったのは内藤。
全然ケアルしなくてタゲが白に来るので、ケアルしてくださいって言ったら、戦後にケアル。
戦闘中にケアルしてくださいって言ったら、戦闘中は忙しくてケアルしてる暇ないってキレ
やがったｗ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:00 [ 1yCtVFJk ]
- >>253
やってることにサポ赤である必要性を感じないな、
君と同じことをサポ白で回復補助しながらやってるよん、
オナニーに必死になるのは良いけど、もっとプレイヤースキルあげようね。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:07 [ PVdG8bbg ]
- もともと詩人の５割以上はケアルしてくれないからなぁ。
さぽ赤だろうが白だろうが、回復補助ってくれればありがたいっすよ。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:11 [ 1Ziu3Z02 ]
- サポ忍以外つけん
赤とか白とか黄色とかつけろっていわれたら即抜け
サポ忍のメリットは二刀流楽器、これ
ケアルとかパラナを凌ぐメリットで最強
75になったら獣と並んでソロ最強
ヴィルレー空蝉でソロで獣人王狩れる、マジすごい
つか、俺の言ってること支離滅裂すぎ
つか、もう詩人どうでもいいからそれでもおｋ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:18 [ J9n0J5SI ]
- 今の流行はサポ忍でシグナ２刀流
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:19 [ jsPp85p2 ]
- サポアンコックでシグナバッシュひゃほーいｗ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:26 [ G4z0k3Ks ]
- >>253
基本のサポ白を使いこなせず
オナニーに走っているサポ赤のどこにスキルがあると
サポのエン系でどの程度ダメを与えられるかしっているのかwwww
ファラって利点でも何でもないだろ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:34 [ aB.8E/Gs ]
- 流れ読めずにすみません
５０で詩人休んでいた メイン竜６９ orz ですが
このたび、詩人再開して５５になりました
バラバラ習得！サポートも楽しい！役に立つっていいなぁ、ﾐｶﾝ orz
と、ネガはこんだけにしといて、先輩たちに質問です
バラは １と２はどちらから歌うのがいいんでしょうか？
またマド メヌも上位歌からか下位歌から歌うのがいいのか よろしければ
教えてください 礼
- 269 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:35 [ POYosyK6 ]
- もうなんでもいいだろうがヴォケガⅤ
んな1つのことに縛られてたら個性でないしねアフォガⅢ
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:36 [ MrHe1qOw ]
- >>250
詩人のレベル上げでは使ったことないけど、忍者ＡＦ３をソロで取りに行ったときにサポ忍にした。
詳細省くけど、詩人タイプサハギンＮＭとガチンコ勝負で、こちらは詩７５/忍３７。
ララバイで寝たなかったのが誤算だけど、普通に勝てた。
（赤だとソロ７０くらいで勝てるらしい。）
勝因は素で半分くらい攻撃を回避できたこと。
空蝉あっても素の回避がないとすぐに剥がれるし、サポ忍狙いだと空蝉弐→壱の張替えをレべリングで
練習する機会がないので簡単ではない。
ララバイで寝るとしても、ＨＰ回復手段がピーアンしかないので、テクニックが要求されることは間違い
なさそう。
機会があれば自分にマンボ、マンボやってみようかな〜。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:48 [ //Xwg/.2 ]
- すいません、先輩方に質問です。
詩人はじめて、ようやく24に到達したのですけど、いくつか疑問や質問が……。
装備の着替えマクロ、今はWait2にしてるのですが、これだと間がありすぎて、
テンポの速い戦闘だとキツイです。マドメヌかけてる間に戦闘が終わってしまい、
終了と同時にピーアン入れるタイミングが取れず……。
wait1にすると、今度は楽器を演奏しているモーションが出ないこともあるし……。
それとシグナ等でCHRブーストし、一応+16くらいはあるのですが、
スレノディ系が、結構レジレジです。こんな物なんでしょうか……。
また戦闘開幕時に、前衛さんの固定位置がけっこうアチャコチャ動いて、
なかなか歌い出し出来ません。完全に固定してからだと、歌い始めが遅くなるし……。
一応は、自分なりにベストと思う行動を取ってるのですが、今イチ不安が。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:08 [ iOLsEl8s ]
- 俺はwait外してるけど、、モーションがないとなんか不都合あったっけ？
あとレジについてはそのレベルではそんなもんだと思うよ
それに初心者さんが多いから、ゴチャゴチャになるのはしゃあない
７０でもそんなもんだし、気になるようなら自分で指示すべし
他人はそんなに詩人の行動なんて気にしちゃいないよ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:11 [ LGhV2REY ]
- 別板から勝手にお邪魔して悪いが俺は読んでみて>>253の詩人さんとは是非PT組んでみたいと思ったよ
どうも詩人スレじゃサポ白以外は許さないって風潮があるのかな？他ジョブから言わせてもらえば白も赤
も回復できるから別どっちでも良いって思ってるよ。ただいろいろ読んでサポ赤の特色みたいなの書いて
あってなるほど、そんな違いもあったんだね、って納得。詩人スレじゃ叩かれてかわいそうだけどそれだけ
研究熱心で追求心があるんだったら他ジョブからは相当よろこばれるんでがんばってください。
>>262,>>267
同じサポ白やらせても>>253の詩人のほうがあんたらみたいな向上心ないやつよりは上手そうだよ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:12 [ jsPp85p2 ]
- 着替えてwait2も待ってから歌い始めてるのか・・・
専用楽器の効果は、歌の効果発動時の装備楽器に依存する
だから歌い始めてから着替えればいいじゃん
これでも途中でエフェクト消えるけど、どうでもいいでしょエフェクトなんて
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:29 [ q8nhR8D. ]
- 釣りに行く詩人ならサポ赤は有用だな。
4曲＋エレジー入れたらあとは即釣りに行く。
取り合いなら一人フリーで動けるものがいるだけで大分違う。
釣りの時間ってそもそも無駄だしね。
殴ってる暇あったら獲物探しに行くよ。
ただでさえ混み混み時間しかレベリング出来ないし。
だとフリーな時間が増えるサポ赤＋リングは有用じゃないか、と思った。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:37 [ p5e8gLLs ]
- >>273
エン使って殴ってもらって、ファランクス使って盾やってもうのかな?
自称他ジョブのサポ赤オンリー死人さん
実際>>253の書いている事ってファストキャスト以外は意味ないのよ
で、敵歌にファストキャストはほとんど意味なし
サポ白の見かけ上のメリット数を減らす為に、魔法は1つまとめにしてあるし
オナニーやるなら他ジョブのサポにも一切文句を言わず、
サポシのナイトや、サポ黒の忍者とでもPTくんでほしねー
- 277 名前： 鬼神＠畏怖 投稿日： 2004/03/25(木) 14:37 [ hTFa4kK6 ]
- >>268
バラードの順番としては、状況に合わせて変えるのがいいと思います。
例えば、ＭＰ凹み気味ならIIから、余り気味ならIからとか。
あとはI→IIってかけた場合は、当然先にIが切れるので、万が一バラを
切らしてしまった場合でも最悪IIはギリギリ残ってるのでＭＰ回復量が
あまり変わらないで済むという点も。まぁ切らさないのが基本ですが
何らかの原因でバラが切れてしまう事はありますし。
マドに関しても同じ感じですが、
連携すぐ行く場合：メヌ>剣豪>（連携終了）>剣闘士
ＴＰ無い場合： 剣豪>剣闘士 ＴＰ溜まればメヌ>剣豪 とか。
ただマドマド重ねないと当たらない敵は個人的には適正レベルでは無いと思う。
まぁ上記のやり方も絶対的なものではないし、状況次第で閃めければいいかと。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:38 [ q8nhR8D. ]
- 後もう一個。
釣りに行くなら詩人ピアス＋ファラでラドンでもなんとか耐えれそうだな。
糞樽死人は知らないけど。
ラドンはどうやっても被ダメでかすぎ、最大射程エレジーでも脚速すぎだから、
ダメカットは有り難い。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:38 [ pIA2vGZQ ]
- >>275
釣りやる詩人でサポ白でしたが何か？
歌時間短縮しすぎると、釣って戻ってもまだ戦闘中な罠。
早ければ良いって問題じゃないよ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:44 [ pSeQzitw ]
- サポ白でMP使わない戯けより、サポ赤でちゃんとMP使うヤツの方がありがたい。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:46 [ p5e8gLLs ]
- >>278
おいおいメイン赤のファラもラドンの200-300の攻撃に意味ないよー
ダメ20カットして意味あるか?
サポ赤信者ってマジでアフォばっか?
>>280
サポ赤信者は自分の歌が早くなって、エン系とファラに利点を見いだしているため
他人の為にMP使うことはほぼ無し
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:46 [ q8nhR8D. ]
- >>279
俺も現状はサポ白で釣りやってる。
つーか赤嫌いなんで全く上げてない。
ただ>>279みたいな例を挙げて反論するなら、俺は
自分が釣りに出るのが遅くて獲物取られたり沸き待ちしたことがあった、
と言わせてもらう。
そんな時に一刻も早く釣りに行ける時間短縮系があるなら便利じゃないか？
どうせ釣りに出てるから状態回復届かない場合多いし、72くらいからは
詩人が回復サポートするほどきつい戦闘少ないしね。
まぁ今から赤上げるのも時間無いんなんで、
とりあえず指輪だけ着けてしばらくはやってみたいけどな。
赤35まで上げないと効果見えないならちょっとパスだな。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:50 [ q8nhR8D. ]
- >>281
もうちょい食らってたなｗ350ダメくらいｗｗ
ファラブリンクとそこそこあるHPでまぁキャンプ地まで3桁持てばOKっしょｗ
ダメ減らしはサブ的なもので、時間短縮がいいな、と思ったのでね。
メインの主張は>>275参照。
まぁめんどくさかったらサポ赤上げないけど。年度末でそこまでやってらんね。
- 284 名前： 鬼神＠畏怖 投稿日： 2004/03/25(木) 14:51 [ hTFa4kK6 ]
- 詩人のレベリングにおいての有用サポって白赤召（低レベルは戦）だろうけど、
なんでサポ赤をそこまで嫌うのかわからん。
65キャップなんかはつよ連戦で、１秒、２秒でも時間が惜しくてサポ白しかなかった自分は辛かった。
当時はサポ赤あれば少しでも詠唱速くていいのになぁと思ってたよ。
現在の仕様でも誘われPTならつよ連戦狩場に行く可能性はあるわけだし。
サポ赤反対派って単に赤育てて無いだけでは？
ぶっちゃけ詩人のサポは白オンリーで７５までいけるけど、白赤召の３つは
使う使わないに関わらず育てておくべきだと思う。
戦士なんかはVerUPの度に必須サポが変わって、その度に育ててるしな。
たぶんこのスレに書き込んでる詩人はデフォが白の人が大半なんだろうけど
敵や狩場によってサポの融通利くのって詩人の売りの１つと考えるべきかと。
つよ連戦なら赤、物理範囲・ナ盾以外ＰＴなら召とかね。
食わず嫌いイクナイ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:54 [ O4sfEN7g ]
- サポ赤しか無いんですが、死人ですかそうですか。
漏れFF始める前から詩/赤やるぞーって意気込んでたから切ないよ…
サポ白の利点？それは知ってるが、個人的に漏れはサポ赤でFFを"楽しみたい"。
サポ赤がそんなにイヤなら誘わなければ良いじゃないか…
何でそんなにﾋｰﾄしてるんだい？(；´Д`)
自己責任だってFA出てるでしょー
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:54 [ LyO7a63M ]
- 新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
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- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:57 [ q8nhR8D. ]
- >>286
ごめｗｗｗｗ糞樽入れちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあエル♀HP高くて(・∀・)ｲｲ! に読み替えておいてｗｗ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:06 [ 1.8Zq2eo ]
- サポ白好きな奴は
悪口言われるのこわがってるだけ
どうせメインで奴隷なんだから
サポくらい好きなのつけて暴れてこい
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:16 [ pIA2vGZQ ]
- 歌ｷｬｽﾄが早いのが最高ってのが理解出来ないだけ。
早かろうが遅かろうが時給に影響出ないのに・・・
サポ白・サポ垢・サポ侍の詩人が居て、時給が変わるかと言われたら・・・
変わらないよなぁ(;´Д｀)
まぁ、、、骨相手の時もサポ垢で行く奴はｶｴﾚって思うけどな。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:21 [ GwgnxdcQ ]
- >>281
サポ赤信者って言葉はおかしいんじゃない？サポ白を踏まえ、サポ赤に固執してるわけでなくサポ白の
有用性も分かっての話でしょ。むしろ他のサポを叩いてるやつがサポ白信者のほうが・・・・。
ケアルガや状態以上治療が特に必要ないPTにおいてサポ白がサポ赤より勝ってる点ってどこでしょうか？
忍盾だったりメイン白がいたりするとほとんどMP使う機会なくって申し訳ないんですが・・・
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:25 [ fQMef0cI ]
- 昨日67ＰＴでクフタルにサポ白でいったけど（ナ、戦、暗、白、黒、詩）
モンクさんがいなくて骨への削りがいまいち、途中暇な時ＭＢしたいなと思った。
あとフィナーレ再詠唱まで長いから、ディスペルあるとアイスパすぐ消せていいよね。
ボヤの芋もコクーン連発する時あるから、そういう時はサポ赤がいいと思う〜。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:27 [ bu6AoaIo ]
- サポ赤もいいかも？って言われはじめたのは対カムラの時。
神剣を消すときフィナーレのリキャスト時間の長さを補うためにサポ赤ディスペルで
がんばるために皆サポ赤あげるといいぞーってのがはじまりだったような気がする。
そういう、局地用のサポとしては認められてるはず。
それ以外では微妙なファストキャストがつくだけの微妙なサポ。
ジョブリングを使うためにはたしかにサポ赤が一番いいんだが、
あれも所詮本人の自己満足っぽいからなぁ。
俺、召喚やってるときにそういうのに会って「ＨＰ黄色に維持してください」って
言われたことあるけどそいつの動き、潜在発動前後でたいして変わってないんだよね。
強いて言えば殴る回数が増えたくらい？
黄色維持にはヒーラーは気を使うし、ケアルガもやりにくいのでＰＴメンに気苦労を増やす。
固定とか以外ではやるのは如何なもんかと思う。
開幕連携に歌が間に合わないと思えば前の戦闘終了前にもう１回前衛歌を
かけなおしておけばいいだけだし、精霊にスレも３の後半、４系なら唱え始めてからでも
サポ白で余裕で間に合うんだよね。
３の後半、４系以前のレベルではサポのファストキャストもほとんど短縮されないわけで、
スピードにたいした差はないし。
で、その微妙なものを得るために色々犠牲にしてるのがサポ赤。やっぱ微妙だよ。
現状、サポ赤が白より活躍できる場面って、狩場ロ・メーヴ、赤、サポ赤がいないＰＴで
早めに強化魔法を消したいってときだけだと思う。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:28 [ fQMef0cI ]
- ＞骨相手の時もサポ垢で行く奴はｶｴﾚって思うけどな
え、帰れなの？！＾＾；
ケアルガの方がいいかな？
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:37 [ E/5Aj552 ]
- 釣り行くんならサポ忍だろ。
4曲歌ってエレジーしたら釣り行くんだろ？
ＭＰなんかいらないじゃん。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:39 [ 1yCtVFJk ]
- >>291
骨相手に、ケアルガとブライナ捨ててまでサポ赤にしたかった理由が
「暇でMBしたい（それもサポ赤の）」ってのは笑えた、
さすがにそれは死人過ぎだろｗ
まあ、アイスパ消せずにイライラするときあるけど、
そんなのはレベル上げの中でのほんの少しの時間だけだからな、
フィナーレでアイスパ消しきる自信が無いなら
素直に白さんにサポ赤にしてもらうよう、頼んでみれば？
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:41 [ i/BwNiqc ]
- サポ赤叩かれてるのはほとんどの報告でジョブリング使ってるからだろ
自己責任て言ったとこで相手には負担になる
白さんに聞いたら快諾してくれたから大丈夫？
ヴァナで断れる人間もそうそういないだろ
俺なら気にしないとか言い出しそうだがスレの流れ見ても大体の人が
黄色維持って言われたときどう感じるかわかるだろ
サポ赤は有用だけどジョブリングにこだわりすぎ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:43 [ wXr7vP4w ]
- 骨でそこまで状態回復使うかな？ 闇闇は放置でいいし、
ブラクラダメでかいと言ってもこっちのガが必要なほどでもない。
状態回復一番使うのは現状だとクフだと思うけどな。
レイディアントもドレッドも咆哮もどれもきつめ。
そもそも骨ってブラクラ出る前に光で沈んでない？
詩人の状態回復が必要になる時って、ラドンの長期戦、もしくは虎の全体麻痺くらいじゃない？
でそのクフでも状態回復は白一人で何とかなってるし。
どっちかと言えば混んでて釣れない方が痛いな。
ランペなんてこっちが狩り行くときは大体混み混みだよ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:46 [ MrHe1qOw ]
- >>290
レイズ、イレース、テレポ。
一般的にサポ白の汎用性が高いというだけで、状況を限定すればサポ白も赤も変わらない。
ただメイン白がいるとＭＰ使わないというのは・・・？？
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:51 [ fQMef0cI ]
- >>295
アイスパの麻痺って前衛さんのいらいら度が高いから＾＾；
だってＭＢしたかったんだもんｗ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:53 [ E/5Aj552 ]
- サポ白で闇放置はダメだろ。
確かに闇闇うるさいやついるが、白居れば詩人だったら1人ブライナすれば
いいだけだろ？
折角マド歌ってるのに、闇で命中下げられてるの放置ってのはなあ。
俺は詩人ってＰＴを効率よくして、ＰＴメンが気持ちよく戦闘してくれる
のが仕事だと思ってやってたが・・・
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:54 [ MrHe1qOw ]
- >>297
頼む、こんなアフォなこと書かんくれ；；
また納筋が煽りに来る；；
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:55 [ bu6AoaIo ]
- >>297
闇闇放置は昔の話だよ。
サポ白が３人いれば前衛３人分担して一瞬でなおせるので今はこっちが主流じゃない？
てか昔の闇放置はまた事情が違う。まだレベルも低い話で戦闘時間も違い、
ブライナの相対的ＭＰ消費も多めでかつ、闇闇うるさい内藤への処置だったから。
アタッカーには前からブライナかけるのは常識だったし。
闇になってると命中率全然違うよ。ほっとくと間違い無く連携が遅れ、戦闘時間も長引く。
ブラクラ連発時にケアルガはむしろ詩人が率先してやるものだし（ヘイト、ＭＰの関係上）
骨の時もサポ白優位で間違いないと思う。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:56 [ gjDubSz. ]
- サポ用白赤を３７まであげますた。
召喚がむばります（・・ゞ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:04 [ qVr.XnN6 ]
- >>302
それこそ脳筋に影響受けすぎじゃないか？
余裕があればブライナはかけるが、優先順位は麻痺静寂に比べて低い。
骨のメインアタッカーである例の算数ジョブは闇だろうが当たるし。チャクラもある。
そもそも骨にブラクラ連発されるほど戦闘時間かかるのか？
アタッカーに即ブライナなんて手が空いてるときで十分。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:12 [ edI8hE3E ]
- 新アビ妄想
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- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:16 [ lJaP1/aY ]
- じゃあ
ウィンドとミンストレルとAF脚ない奴は糞樽死人でソロ性能弱すぎ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:17 [ 1yCtVFJk ]
- >>299
だから、そう思うなら白さんにサポ赤にしてもらうよう頼めば？
詩人がMBの為にサポ赤にする必要なんてないっしょ？
>>304
>余裕があればブライナはかけるが、優先順位は麻痺静寂に比べて低い。
>骨のメインアタッカーである例の算数ジョブは闇だろうが当たるし。チャクラもある。
>そもそも骨にブラクラ連発されるほど戦闘時間かかるのか？
>アタッカーに即ブライナなんて手が空いてるときで十分。
ブラクラ連発されなくても、一発でも来たらケアルガするっしょ？
ブラクラなんて詩人の方が率先してケアルガするシチュエーションじゃね？
詩人のMPより白のMPの方が価値が高いと思うけどな、
つうか、サポ赤の生かせる狩場はあると思うが、
骨でもサポ赤って言ってる奴は理解できねー、マジデ、
もしかして、みんな「サポ赤でMB」がやりたいのか？ｗ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:22 [ bGgdYK.g ]
- >>307
「混み混みだから詠唱時間短くして即釣りに行く」でしょ。
サポ赤論者はなんで殴りとかMBとか余計なものを入れるのかね。
詩人の殴りやMBなんて光闇連携と黒精霊の前には何の意味もない。
そんなのより効率を上げるには1匹でも多く敵をゲットすることだと思うが。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:22 [ bu6AoaIo ]
- >>304
骨に行くときは常にモンク２人以上つれていけるわけでもないし、
チャクラもリキャストまにあわないときけっこうあるしね。
闇は連携時以外のアイスパ麻痺よりも治す優先度高いと思うけどな。
アイスパ麻痺はだいぶ弱めだし、闇のスカり具合に比べればたいしたことはない。
ちょっと闇を軽視しすぎじゃない？
あと、骨の時はわりとナイトも連携に入るしさっさと闇は治したほうがいい。
もう一人の前衛も当然ね。
いくら戦闘時間が短いつってもＴＰがたまるまでの間は通常攻撃しなければならない。
敵のｗｓは１戦で複数回くるでしょ。
ブラクラ２連発なんてザラだし、鎌骨相手ならサイレス切れの間のガもあるわけで
ケアルガいらねなんて間違っても言えない。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:24 [ MrHe1qOw ]
- 敵とのレベル差にもよるが闇食らえば、命中率は１０％以上違う。
５チェーン出せるＰＴでも、とて２相手なら１戦当たり１,２回のブラクラは余裕でくる
だろう？
対骨戦で１戦当たりブライナ詠唱３,４回は詩人として当然の仕事だよ。
- 311 名前： 268 投稿日： 2004/03/25(木) 16:30 [ 6QtfUfMQ ]
- >277
ありがとうございました
状況判断力ですね
ずーっと前衛だたのでﾏﾄﾞﾒﾇはなんとか喜ばれるようにかけられそうです
バラバラも試行錯誤してがんばってみます(^^)
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:37 [ p/Xiqyoc ]
- 「ケアルガがいるほど厳しい戦闘は無い」って言うけど、
たしかに必須では無いかもしれないが、あるのと無いのとじゃ全然違う。
詩人のケアルガは他の後衛のケアルガとは意味が全然違うことが分かっているのかと・・・
LV上げでは詩人のヘイトはあまり貯まらないからケアルガばんばん撃ってもタゲ乱れないぞ。
印・ケアルガ・パラナ・イレース・ブライナ・サイレナ・ポイゾナとかをすべて捨てて
ファストキャストを取るのは、よほどのことが無い限りあり得ないと思う。
俺はキャップ６５のイモ狩りのときにディスペル用でサポ赤にして非常に良かった経験がある。
しかし、どうしてもディスペルが欲しい時以外にサポ赤にする利点を見出すことはできない。
詩/赤はほとんどの場合意味が無いと断言できる。
中途半端なサポ赤にするなら、そのほぼ全てをカバーし性能も遥かに上回るサポ白にしろって感じだな。
「一匹でも多く敵を釣る」ってマドメヌバラバラで何秒縮まるんだ・・・
そんなわずかな差で確実にサポ白のときより多く敵をゲットできるのか？
取り合いの時なんかほぼ運だろ。特に釣り能力の無い詩人がゲットできるなんて運しかない。
サポ赤でも白でも結局変わらん。
「サポ赤にして釣りができて良かった」とか思ってる香具師は典型的な自己満足詩人。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:41 [ p5e8gLLs ]
- サポ赤信者は白がないから、骨の闇を直す必要ないといっているだけ
オナニーのやりすぎで、全く周りが見えてない
「サポは自由にする」っていうのは全てのサポを育て、
狩場に合わせ有用なサポを選べる人間が言う言葉であって
サポ赤しかない死人のいう言葉ではない
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:46 [ x/mGXwkE ]
- サポ暗黒でラスリゾひゃほーいはダメですか？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:50 [ K0sQABEE ]
- >>313
>全てのサポを育て
一般人には無理
サポ狩人とかサポ暗黒とか全てのサポ37にするなんて廃人だけだろ
まぁ、考えれば 要 ら な い だろとか突っ込みが入るんだろうけど
それならサポ白とかサポ赤も 考 え れ ば 分かるだろ？
と返せるわけだが
実際にサポ召喚とか獣も初期は屑だと言われていたわけだし
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:55 [ qJ/KH6A. ]
- >>312
出来る。まさか戦闘終わった後釣りに行くと思ってるのか？
戦闘中抜けて釣るのが前提ね。別にサポ白でもサポ赤でもどうでもいい。
4曲歌えば後は詩人なんぞいらないのだから、その間に釣りに行くことで
他PTより多く釣りに時間を割ける。赤だと上見る限り26秒縮まるそうだな。
2時間の狩りだと十分な時間が確保出来ると思うがな。
それこそ上に出てるようにサポ忍でもいいけど。
別に詩人がダメ食らおうが食らわなかろうがどうでもいいからなぁ。
範囲で死ななければね。
でもラドン時にはサポ忍はいいかもとちょっと思った。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:59 [ iOLsEl8s ]
- 自分でリーダーやれでＦＡ、玉だし野朗はキックされようが文句言うなでＦＡ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:00 [ bu6AoaIo ]
- >>315
サポ召は今も昔も評価変わらず。
サポ真空の鎧は意外と詩人の行動パターンにあうねって俺が報告したのが去年の５月。
サポ獣は７０になってかえれが使えるまでは今でも微妙。
よって、キャップ７０になるまでサポ獣屑って言われててもそれはまったく関係のない話。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:02 [ p5e8gLLs ]
- >>315
初期のサポ召喚が叩かれたのは、今の赤信者と同じく
サポ白しか持っていなかった人がおおかったからwww
72になりゃサポテレポもできるし、赤しか無いやつは育てておけよ
そうすりゃ、召喚って手はあっても赤だけは無いって事に気付くからさー
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:10 [ gwVyJls2 ]
- 赤や黒はサポ白で状態回復しろ
詩人は歌ってて忙しいからする暇ねぇんだよ
的なこと一部でいってるのは死人だったんですね。ここ読んでほっとしました。
まぁサポ赤で来る方以外そんな詩人さんには会ったこと無いんですがね。
前でひたすら殴ってサイク打ってる方はよくいますが・・。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:40 [ JOY/taWY ]
- 「サポ赤は屑。サポ白でＦＡ」ってわめいてるのは
「サポ赤論者はサポ白育ててなくてサポ赤を強引に肯定してる」
と決めつけてるだろ。
サポ赤論者は、状況によってはサポ赤が活きることを提示してるのであって、
どんな状況でもサポ赤がいいと言ってるわけじゃない。
そもそも狩り場やＰＴの構成によって最適のサポを模索するのは当然だろう。
カニイモ赤ウエポン相手なら、サポ赤のほうがサポ白よりいい場合もあるし、
骨トンボ虎相手ならサポ白のほうがいいに決まってるだろう。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:44 [ s5o4o2IU ]
- サポ赤＞サポ白が成り立つ獲物は、大抵の場合
サポ召＞サポ赤が成り立つと言ってさらに燃料投下してみる。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:46 [ p/Xiqyoc ]
- >>316
＞まさか戦闘終わった後釣りに行くと思ってるのか？
んなこと思ってるわけない・・・
＞別にサポ白でもサポ赤でもどうでもいい。
＞4曲歌えば後は詩人なんぞいらないのだから、その間に釣りに行くことで
＞他PTより多く釣りに時間を割ける。
んな説明せんでも分かってますがな・・・サポ赤も白も変わらんと俺が言ってるだろ。
サポ白は釣りしないと思ってるのか？
しかも26秒じゃないぞ。縮まるのは14秒だ。ちゃんと読めよ。
縮まったところで結局釣り能力無いんだから取り合いには勝てん。
取れる可能性が増えることは確かだが、10秒ちょっと早く動けるだけで何ができる・・
結局は運に頼るしかないことには変わらないんだから、たかが知れているだろ。
そんなわずかな可能性に高性能なサポ白を捨てる意味を問いているわけだ。
＞出来る。
って何が根拠よ？
サポ赤だからできるようになるとは思えんが。
しかも14秒ってリング付きだろ。
サポ赤にしただけでそんなに縮まるわけない。
リングもまた複雑な話になるから無視した意見だぞ。
サポ赤＝HP黄色キープではないだろ。
逆に言えばサポ赤でリング使わない詩人は8秒くらいしか縮まってないわけだ。
8秒の為にサポ白のメリットをすべて捨てるのは自己満足じゃなくて何と言う？
たった8秒で何ができるんだ。ケアルか？殴りか？
パラナやサイレナ、ブライナ、ケアルガが欲しい時は見てるだけですか？
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:55 [ tQ3l.nLw ]
- サポなんだっていいじゃんｗ
レベリングＰＴならマドメヌバラバラした後、何するかは個性ってことでＦＡ
でいいんじゃないの？
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- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:05 [ G5Wj7csQ ]
- この前サポ黒の詩人さんと組んだんですけど、
サポ黒のメリットって何なのでしょか？
普通に稼げたし、カブト狩りだったので状態異常も
そんなには無かったので、その時は特に気にはならなかった
んですけどね。
今考えると何か歌の効果アップ系があるのかなと思い
質問させてもらいました。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:06 [ p/Xiqyoc ]
- >>321
それ全く逆も言えるだろ。
赤を否定してる香具師は赤が無くて白しか育ててないと思ってるんか？
＞カニイモ赤ウエポン相手なら、サポ赤のほうがサポ白よりいい場合もあるし
ディスペルしか利点無いってことですな。
そしてそれは合っている。
クフタルの虎狩りPTの詩人でサポ赤もたまにいるだろ。
そういうのを否定してるんだよ。
状況を見てサポを変えるのは当然。
ただしサポ赤しか無いのは死人って話。
そういう死人がサポ赤のファストキャストが良い・釣りに有利という意見で
必死にサポ赤を肯定しようとしているように見える。
＞サポ赤論者は、状況によってはサポ赤が活きることを提示してるのであって、
＞どんな状況でもサポ赤がいいと言ってるわけじゃない。
上に書いた通りそんなふうには聞こえない・・・
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:09 [ 8O6XM0k. ]
- >>325
印エレジー
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:12 [ nQM.Yxb2 ]
- □■□■□■まとめ■□■□■□
ウェポン：サポ召喚≧サポ白、サポ赤
芋、蟹、カブトムシ：サポ赤≧サポ白
骨、虎、トンボ：サポ白＞サポ赤
その他：サポ白≧サポ赤
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:12 [ C8ndwZeg ]
- マド＞狩プレ＞メヌでマドじゃなく狩プレがメヌに上書きされたんだけどこれって常識？
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:13 [ mdLOFLrk ]
- 詩人がサポ赤にするくらいなら白か黒にサポ赤やってもらった方がいいな。
スキルもあるし。
スキルがほぼ必要無い回復と状態回復くらいしかサポじゃ活かせないだろ。
エンファラ云々は強化スキルない上に全ジョブ中最低レベルの攻撃力なんだから殴るだけ無駄。
釣りも詩人が行く必要性が無い。
サポ赤のみなんて単なる手抜きの糞死人でいいじゃん。
判っててやってるんだろ？サポ赤のみとかサチコに書くんだろ？
リーダーも不安なら誘う時に聞けばいい。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:21 [ MrHe1qOw ]
- >>327
ＨＮＭ戦では聞く話だけど、レべリングで印エレジーっどうかな〜？
俺が過去にサポ黒で行った時は・・・、デジョンしてサポ変更し忘れの時ｗｗ
ララバイ、エレジーが高確率で入る歌の印欲しいな〜
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:24 [ btaDBu9I ]
- しかたねぇな・・。これ借りてきたから活用しろ。
サポ決めアミダクジ】
サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！
.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
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┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜
なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー
これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。
LV75でのサポは好きに汁！！
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:36 [ fQMef0cI ]
- うお〜＾＾
ジョブみんなあげなきゃｗ
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:37 [ JpJB4feY ]
- 女神のヒヌムス屋ってもうかるんちゃうか？
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:41 [ Q4Bulqsc ]
- えっと別ジョブからで申し訳ないんだけど
トラの麻痺とかアシスパの麻痺 あとブラクラも
白か赤がバ系かければそれで８割れじるよ。かかっても前衛３人中１人とか
たいていは全員レジってる。ほかのジョブ板だとバ系はあたりまえだし
君達が思ってるほど詩人の状態回復には期待してないです。
むしろ敵確保してくれたほうが自給アップにつながりますんで、そこんところよろしく
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:42 [ MgDtVM16 ]
- ８割？ﾝﾅｱﾎﾅ
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:42 [ Q4Bulqsc ]
- アシスパ→アイスパで変換よろ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:45 [ Q4Bulqsc ]
- 赤・白で強化キャップしてればかなり有効ですよ。それにAFに強化スキル+ついてますしね
サポのスキルでしかつかえない詩人のバ系とくらべちゃだめだよ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:51 [ onUrtOqI ]
- ゴブとボムでバファイラかける白赤以外みたことねーよ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:01 [ MkB/P7VU ]
- サイクロンの威力上げる為にサポ赤ｗ
まぁ、古い話しは置いといて。
みんなわかってるはずだが
サポ赤ならサポ赤を活かした戦術
サポ白ならサポ白を活かした戦術
その都度、臨機応変に対応するってことでFAでしょ。
なにが悪いかといえば、バランス調整、
詩人に限らずメインジョブの能力でまともにレベル上げができないのが問題
まだ、詩人はメインの能力で勝負できる方だよね？
例えば、盾役を求められたナイト、忍者がサポに戦士をつけないと盾になりきれないとかね。
■eの予定では、人によりいろいろなスタイルで遊べる、前衛っぽい詩人、後衛っぽい詩人
好みによりどうぞって考えてたんだろうけど、そうはいかなかった、
NAPTみたいにサポも適当、好きにやり放題、メンバー集めは現地でその場にいる人を入れる、
抜けるときも自由、こんなスタイルならサポ論なんてどうでもいいのにな。
JPPTだと効率を求めるからサポは○○だなきゃダメって話しになる。
効率追及は嫌いじゃない、面倒で単調なレベル上げ時間を減らせるのなら
サポ戦でボーパル撃ちたいと思っても我慢して、範囲攻撃外から白魔法でもいい。
俺、個人としてはサポ忍で華麗にかわすっていうのが好き、
ボコボコになぐられてボロボロになった詩人が鼻血だしながら演奏しても絵にならん。
実際にはレベル上げはほとんどサポ白でいくけどね・・・・・
>>332
今日家かえったら、サポモで行くことに決定した。
メイン吟/サポ詩にならなくてよかったよｗ
ってなんで白、赤、黒ないねん！！
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:02 [ gwVyJls2 ]
- ごめん俺赤だけど、全ジョブ中最強強化スキルのバブライラでブラクラ暗闇殆どレジれません。
ダメージは減るけどね。咆哮やアイスパの麻痺は確かにバブリザラでかなり防げるがアイスパ
はむしろ迎えディスペルだな。迎えフィナーレしてくれるならサイレス入れますが。
バサンダラで旋風は半分レジれるかも知れない。いずれにしろ詩人がサポ白で状態回復できる
というのは後衛にはありがたい話です。知ってる人も多いと思いますがスタンやパライズのレジ率
は属性系のバで上がりますがバパライラ、バブライラ等はダメ軽減はするけど状態以上回避には
殆ど影響ないようです。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:07 [ gjDubSz. ]
- 詩７０、サポ白３５の属性バ系で耐性＋５０くらい、
７０本職で＋９０くらいか。
それこそ３％くらいしか違わんですよ（￣∀￣
正直、詩人のサポ白のバ系でも８割くらいレジるよ、
ダメージのある属性攻撃見てればわかるでそ、
蟹芋戦でバウォタラとか。自爆にバファイラとか。
ただし、対状態異常バ系はフルレジじゃないと、
一旦は状態異常になるし、なればすぐに回復魔法が
飛んでくるから、実感わかないだろうけど。
>>335がブラクラの暗闇を８割フルレジするって言ってる
んだったら、すまんこ。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:07 [ MkB/P7VU ]
- >>341
バサンダラかけとけばロメのウェポン戦で旋風くらっても
スタンくらった前衛+詩人の復帰がやや早い気がする
ブリンクじゃ結構貫通してくるんだよな〜
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:08 [ gwVyJls2 ]
- ちなみに赤Lv74強化スキル青AF＋エンハンストルク（強化＋７）で耐性94だったかな。
白で強化上がってない人だと60台もありえるのでよく見てかける役決めたほうがいいです。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:16 [ Q4Bulqsc ]
- >>341
敵とLV差がありすぎるのでは？
俺の場合は７３で墓の骨のときはバブライラでガンガンフルレジってたよ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:25 [ gwVyJls2 ]
- >>345
何度もやってレジ少ないのでもう最近やってないな。今度やってみます。
レジれるなら骨でも殴れるなｗｗ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:37 [ sTD0uEZQ ]
- そもそも何で詩人が
ケアル
状態回復
を強制的にやらされないといけないわけ？？？？？
詩人ってMPもってないんですよ？歌を歌えばそれでいいわけ
白でも赤でもなんでもいいからマジで ちょっと外でたら必死なきもい毒男が
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:46 [ FQaHCXq2 ]
- いやもーなんと言うか…
意地っ張りだなぁ。
相手の主張を完膚なきまでに叩き伏せ、自分の主張を確固たる位置に置く。
相手が参ったって言わなきゃ気が済まないのかいな？
今までの流れで、サポ白サポ赤のそれぞれの役どころってのは、双方理解してるんじゃないの？
そうギスギスしなさんなって…
交渉ってのは相手を負かすことじゃない、損益をはかりつつ「互いに歩み寄る」こと。
ディスカッションも同じさね。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:52 [ bu6AoaIo ]
- >>328
ディスペルが使えるのはサポ３２のメイン６４から。
６４から先狩るカブトはいない。よって除外。カニも微妙だな。
スチール蟹は配置変更あってから狩ってないからわからんが。
Ｐイモもわりとすぐ卒業しちまうんだよな。
>>347
経験値を効率よく稼ぐ特化ＰＴにおいて現仕様ではそうするのが一番いいから。
おなつよ〜つよ連戦だけならヒーラー１人でいいし、ピーアンでも役にたてるしな。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:09 [ gwVyJls2 ]
- >>347
黒にひたすらケアルさせてた世界ですからな。未だに中低Lv黒はケアルしますがね。
最近の話でもLv20代でサポシで来た黒はリーダーからキックされました。
戦士はLv74以降サポ忍半強制だし。暗黒はサポシスピンが標準だし。
召喚は召喚だけしてればいけますか？低Lvでサポ戦無いモンクはいかがですか？
サポ無くなったら一番恩恵受けるのは赤魔なんですがね。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:22 [ Z8CgZrT. ]
- ケアルガできない、バ系自分だけ、状態変化回復出来ない、
エスケプできない、デジョンできない、魔法攻撃力アップ1段階（だったよね？）
残るはケアル、リフレ、ヘイスト、グラビデ？
ま、いっか。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:33 [ MrHe1qOw ]
- >>348
別にこの板で結論出たからって、それが詩人の総意になるわけでもないし、強制に
なるわけでもない。
ここに書き込む奴は自分の考えが正しいことを認めてもらいたいから書くんだから
意見が違えば激突するし、無理に妥協点を探す必要もない。
他人の意見なんてどうでもよければ、この板見なければ良いだけの話。
俺はマターリして話題ないよりは、熱くなってるこういう方が好きだけどねｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:54 [ FQaHCXq2 ]
- >>352
むぅ、交渉は例えが悪かったな。
妥協しろと言ってるんじゃなくて、主義主張を認めることもできないのが
切ないってことで…
熱くなってるのは大変結構だけど、なんかねどっちも「早く降参しろよｗ」
って状態が…子供のケンカじゃないんだからさぁ…(´・ω・｀)
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:57 [ 3JWx/N7M ]
- >>347
PTを支援する役回りとしてのスタンスの違いなんだろうなあ。
〝吟遊詩人〟としては歌で支援できればそれでいいって考えと、〝支援役〟なんだから
使える能力はフルに活用してPTを支援したいって違いじゃない？
サポ赤とサポ白での議論もそういうスタンスの違いで食い違ってる面もあると思う。
〝歌〟でのみ貢献すればいいって考えならサポ赤の方がいいかもしれないけど、PT支援
として考えた場合には総合的に見ればサポ白の方が有用。
あと、サポ赤がイマイチ感あるのは現状の歌の仕様にも問題はあると思うね。
マドメヌバラ以外の選択肢やスレのレジ率緩和＆効果大幅アップとかされて、戦闘中に
歌いまくることで効果が実感できるようになればサポ赤はかなり有用になる気がする。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:15 [ mael8h8Y ]
- >>347
サポジョブというシステムがあるから
いやならFFやめるか、サポジョブはずしか無いね
サポ赤信者って詩人の仕事は歌のみって基地害思想がおおいね
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:21 [ Z8CgZrT. ]
- 白信者側から休憩終わり宣言入りました！
↓以下サポ白赤論争続き
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:26 [ gwVyJls2 ]
- >>351
それだけできれば立派じゃない？というか素で聖霊3系もあるしMSG魔法もあるし。
それでケアル４プロシェル４できるってのはサポ無しで考えるとすごいことよ。
サポ白ある時点でハイブリッドジョブのアドバンテージは低下してるんだわ。
サポあったほうが色々できるし俺はこれでいいけどね。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:38 [ Z8CgZrT. ]
- >>357
たぶん深刻な白不足になる
赤でいいのは状態変化無くて、ケアルガ要らない相手だけに限定・・・ってあれ？サポ赤詩人と条件いっしょ？
- 359 名前： 253 投稿日： 2004/03/25(木) 21:39 [ 517RgjoE ]
- 結局こういうスレの流れになってしまったんですネ。サポ赤の使い方を紹介してみただけで
興味あればやってみて、そうじゃないならスルーして良いって言ったにもかかわらず・・・。
他ジョブ版だとサポ○○やってみました！って報告あれば○○あるんだしもっと××で△△したら？
とかおもしろい議論になるのに、ここだと
サポ赤です→オナニー野郎め！ 白ないんだろ！ 糞！ 赤信者め！ 自己中！
ショボ〜ンです；； 詩人にはサポ白以外必要ない、と考えてる人が多いのか・・・一部の煽ってる人だけ
なのかは分からないですが範囲攻撃と状態異常のない敵でサポ白にこだわる必要はないと思ってる柔軟な
考えをお持ちの方は是非一度やってみることをおすすめします。実際使ってみて、自分のプレイスタイルに
合ったならば次回からサポ赤を選択肢にいれていけばいいと思います。
結局サポ赤紹介しても意味なかったんかねぇ・・と悲しい反面、脱ネガネガ妄想モード達成という隠し効果が
得られたので結果オーライとしまふ。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:50 [ gwVyJls2 ]
- >>358
そう。だからサポ白はこれだけスポイルされないまま大手を振ってるんでしょうね。
サポ白の各種魔法がスキル依存だったらこれだけ自由度の高い編成はなかったかも。
サポ赤が貧弱というよりサポ白が優遇されすぎなんでしょう。
状態回復、ケアルガサポートの必要無い狩場と構成ならサポ赤の利点が浮き上がるかも
しれませんね。ただLv後半でそんな狩場ってあまりないような・・・。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:53 [ AAXtYn86 ]
- 骨って連携光のとき炎スレと光スレどっちがいいの？
（黒居る場合いと居ない場合いでちがうのかな？）
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:01 [ LhPiLnOA ]
- てか自分が楽しまないでどうする？
サポ白で支援特化ジョブもよし。
サポ赤で歌特化ジョブもよし。
サポ侍で連携0番＋攻撃補助ジョブでもよし←最近こればっか。
ｐｔに入れる、入れないも自己責任だし。リーダーやって断られたらサポ白にすればいい。
毎日６時間FFやってれば、効率重視になるかもしれませんが
日曜だけの週末プレイヤーにとっては、ｐｔでの自己満足＞＞ｐｔ効率だし。
マドメヌバラで詩人の仕事は必要十分なのに、
なにをそんなに必死になっているんだか。
詩人が効率を無視しだすと困る、他ジョブの方が煽ってるのかな？
ま、サポ侍が吟にはベストなサポってことでひとつ。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:04 [ btaDBu9I ]
- >>361
首ナ「レタスいけます TP100% <scall14>
人モ「TP120%です。
樽モ「エル♀の尻見てるだけでTP130%っすよ
黒樽「ﾌｧｲｱIVうつぜ！ > 炎ｽﾚ
黒樽「ｴｱﾛIVうつぜ！ > 風ｽﾚ
黒樽「ｻﾝﾀﾞｶﾞIIIうつぜ！ > 雷ｽﾚ
黒樽「ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞIIIうつぜｗｗｗ > 理力のｴﾁｭｰﾄﾞ
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:05 [ LhPiLnOA ]
- >>361
２点から考えて選ぶ。
１、MB：ファイアMBなら炎スレ。ファイア無しならケアルMBのために光。
２、自分のレベル：骨に闇属性の光スレはレジ多し。とてとてばっかりなら炎が無難か。
- 365 名前： ３６１ 投稿日： 2004/03/25(木) 22:12 [ AAXtYn86 ]
- >>364
ＰＴメンバーから炎スレ入れていた居たのに（ＭＢファイア３）
光がレジられてるから光スレ入れてくれと言われてしまったので
意味が良くわからずに書き込みしました
光がレジとかってわかるんですか？
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:12 [ oKL78ZrU ]
- >>363
ﾜﾛﾀw
特に
>樽モ「エル♀の尻見てるだけでTP130%っすよ
ここｗ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:20 [ btaDBu9I ]
- >>365
霊感って奴かな。
光がﾚｼﾞられたのがそいつには感じられたのさ。
祟られたら怖いから、光ｽﾚ入れておけ。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:22 [ LhPiLnOA ]
- >>365
多分、そのｐｔメンバーが連携効果を誤解してる。
連携：光は炎・光・風・雷の４属性同時アタック。
光スレは光耐性のみダウン。
名前は似てるけど、判定に掛かる場所はぜんぜん違う。
連携：光に対する詩人の支援方法は
光スレや炎スレ・風・雷のどれか一つをいれておけば、詩人的にはおっけ。
さらにMBに対応しているスレを絞り込んでおけば二重丸。
連携ダメージのレジストの見方は、連携効果のダメが
WSのダメージの１，５−２倍のダメがでているかどうか。ダメージ量で判断。
魔法みたいに、レジスト！っては表示されない。
WSの半分以下のダメージしか連携効果が出せていないようなら、
それは敵にレジストされていると判断する。
なんかテンプレに乗ってそうなないようだけど、自己確認のためにちょっとカキコ。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:22 [ gwVyJls2 ]
- >>363、366
この台詞マクロ組みたいだけで樽モやってみたくなったり。
（ハゲヒュムがやったら訴えかねられん）
- 370 名前： ３６１ 投稿日： 2004/03/25(木) 22:33 [ AAXtYn86 ]
- ＞＞３６７
うほＰＴ会話で骨闇属性に耐性あるけど
光スレでいいの？っていちゃったよ；；
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:46 [ jD8bcBMk ]
- >>365
骨に光スレ入れようって思うのもなんだがｗ
自分は連携始めるよ〜って時に
闇スレ＞光スレ（レジ）＿|￣|○で連携エフェクト出てるときに黒が打つ精霊のスレ入れる。
3とか4だと黒が詠唱始めた瞬間にスレ歌えば余裕で間に合うから、それにあわせて歌ってるよ。
自分的には黒がいるときにスレ入れてレジ無しひゃほーいしてる。詩人でのひゃほーいを自分なりに見つけると面白いぜ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:53 [ foGi6LWQ ]
- ヒャホ〜イってのは・・・。
人それぞれか(o・ω・o)b GJ！
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:56 [ UpyX3rcA ]
- サポ赤しかなくて、サポ白の方がいい場面もあるのは知ってるけど
いまさら白を上げる気にならないんだよね〜。死人でいいよ、漏れ。
発売日からやってて、未だに７１。わりとFF繋いではいるんだけど、
レベル上げしないでふらふらしてる時間の方が長いし楽しいからなぁ。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:01 [ lgRdmewU ]
- ちょっと聞きたいんですけど
修羅のエレジー、フレが欲しがってて
一昨日、オズのChanterを4時間くらい狩っても出なくてさ･･･。
敵の間違いも無いし、トレハン2もあったのに
前は1時間に1つくらいは落としてた気がするんですよね
で、競売の履歴は上がっていくし、在庫は無いしで
もしかして何か変更されたんですかね･･･？
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:03 [ De5HsdEc ]
- 漏れはサポ無しだけど
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:09 [ De5HsdEc ]
- >>374
riaru lack
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:10 [ /09Pq1Vc ]
- >>374
漏れ、修羅が実装されてからジラ発売までくらいの間に総時間で４０時間くらい
修羅取りしてたんだけど、結局落とさなかったヨ。
HNMいくときに俺しか詩人がいないときがあって、仕方ないから結局買った。
別に修正は入ってないというか、１時間で出てたのが運よかっただけじゃないかな？
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:36 [ y8KKQQrs ]
- そろそろサポ赤白談義も落ち着いてきたので、ざっと読んでまとめてみる。
サポを色々と育てることにはそれなりのメリットはあるので、白赤召喚等その他のサポも含めて、
何をあげるかは自分がゲームに割ける時間を考えて決めればいい。
狩る相手とパーティのジョブ／サポジョブ構成によってはサポ赤の方がいいこともある。
ただし、サポ赤とサポ白を較べればサポ白の方が汎用性がある分使い勝手はいい。
それなのでサポを一つにしぼるとすれば現状、白がおすすめ。
ただし、別にサポ赤のみを否定するわけではなく、サポ白が出来る詩人に較べて誘われにくかったり、
するかもしれないがそれで構わないなら別にサポ白を育てる必要はない。
そのあたりは自己責任。サポ無しだって言う強者もいる。
ゲームなので楽しむことは基本だが、ＰＴメンバのことも考えよう。
サポも含めて、詩人の新しい楽しみ方をどんどん発掘しよう。どんどん紹介しよう。
他人の意見を真っ向から否定するのではなく、受け入れられる意見は受け入れよう。
サポ侍だって有りかもしれない。
エル♀の尻見てるだけでTP130%。
うん。まあいい結論なんじゃない。
なんか口汚く罵っている書き込みは煽りとみなして全部無視したけど、問題ないよね？
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:49 [ jjpPJVTw ]
- それが一番いいな
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:07 [ N0knJi/o ]
- サポ議論が盛り上がっているとこと
別ジョブのオートリーダーとしてお願いがあります。
PTを組む際に詩人さんを誘う場合、詩人さんのサポ白の能力も考慮に入れて
他のメンバーや狩場を決めたりしています、
そのためサポ赤で希望出されている詩人さんには、
サポ白に変えられるかどうかをサチコメに書いておいてくれるとありがたいです。
「めんどくさがらずにTellで聞けよ」って意見もあるかもしれませんが、
Tellで聞いてサポ白にできなくて断るのは、こっちとしても、
そして恐らくは聞かれた詩人さんの方も気分が好くないのでは無いでしょうか？
ということで、なにとぞよろしくお願いいたします。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:10 [ AcQPJvHk ]
- >>380
別に詩人に限ったことじゃないけど希望だすなら着替え可能な
サポジョブは書いたほうがいいね
- 382 名前： 380 投稿日： 2004/03/26(金) 01:11 [ AcQPJvHk ]
- ってかサポ白信者の自演にマジレスしちまったな・・・わりぃ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:12 [ De5HsdEc ]
- 後衛はサチコメにサポなにあるか書かない人多いな
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:18 [ N0knJi/o ]
- >>381
すいません、自分はメイン白なんで、
状態回復できるメンバーの数を結構気にしているもので･･･、
骨のブラクラとか後衛3人で分担決めて同時にブライナしたり、
敵の範囲攻撃に詩人さんと自分でどっちがケアルガするか、
阿吽の呼吸でうまくかぶらないようにできた時は一体感を感じて楽しいですね。
- 385 名前： 381 投稿日： 2004/03/26(金) 01:26 [ AcQPJvHk ]
- いつも骨や範囲ある敵と戦うわけじゃないでしょ？別にサポ書くことはいいことだとは思うがね。
そのせっかくまとまってきたところで他ジョブです、っていてさりげなくサポ白限定をほのめかす
内容言うのはよしてくれ。
あとここＩＤ固定性にならんもんかね。24時過ぎてＩＤ変わったとたん別板のもんですが・・とか
沸く自演多いからうざいんだよ。まぁ>>384は自演でも自演でじゃなくても今の状況じゃ荒らしの原因
になるんで白スレに帰ってくれ。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:28 [ 9pieqtoM ]
- サチコメにサポジョブかいてなかったら、
現時点のサポ以外は無い物として考えたほうがいいだろうな。
詩人と黒と召喚は白、白は黒、赤は白と黒、戦士はモンクとシーフと忍者、戦士以外の前衛は戦士
この板に居着いてる奴らは割れることなく育ててるだろうけど、ヴァナじゃそうもいかないからね。
サポ赤詩人みつけたけど、サポ白もってるかどうか/tellで聞きづらい
なんてこと考えてる時間は無駄なだけ。
他のジョブ誘ったりサポ赤でもいける狩場考えたりしたほうがよっぽどいいよ。
そもそも詩人自体必須ジョブじゃないからな。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:53 [ N0knJi/o ]
- >>381
はい、そのとおりですね、すいません。
サポ白の詩人さんが良いという部分も、100%私の主観にのっとったもので、
それを強制したり、一般論として言った物ではありませんので、
読んでいる皆さんもお気になさらぬように、
どうやら場違いなタイミングで出てきてしまったようなので消えさせていただきます、
どうもすいませんでした、空気が読めない奴で申し訳ないです。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:01 [ AcQPJvHk ]
- >>387
バイバイ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:01 [ /8kUczYw ]
- 楽しみたいのは自由だが、オナニーしたいのであれば
ソロでやれ
もしくはサポ垢オンリーの死人ですとサチコにかけ
それがオナニー野郎の最低限の礼儀だろ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:07 [ BP5KRAus ]
- >>384
ブラクラ程度、マド+2の前じゃ気にするほどじゃない。
ケアルガも白さんでおｋ。詩の回復はピーピーでじんわりと
回復するのが本筋。次戦闘までに間に合えばいいじゃねーか。
リジェネとあわせれば十分だろ。ケアルガまで期待しないでくれ。
あと状態異常は石化や呪いや麻痺でもないかぎり、ほっておけ。
逆に痛い状態異常をやってくるモンスをレベルあげで狩るのか？
ただ、戦闘後のナイトの毒ぐらいはなおしてやってください。
こっちは敵、前衛、後衛で計6曲、狩人がいればさらに+1曲。
戦闘後は回復歌を前2曲、後2曲・・・たのむ、休憩をくれ。
そんなわけだから、たま〜に打つケアルガと状態異常ぐらい
全部引き受けてくれ。>>384
あと、ついでに>>386。したらば情報鵜呑みにしすぎ。
○○のサポは××で・・・とかいうお前が一番痛い。
戦士以外の前衛のサポは戦士って、、、随分だな。
安定的なPTはそろそろ卒業して、特化PT組んで時給5000超えようや。
まぁ、特化PTだと詩人の居場所は我ながら難しいがなｗ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:12 [ Zsnaa6Go ]
- 漏れは着替えれるサポはちゃんとサチコメに書いてる。
てか、詩人に限らず、普通な事かと思うけどｗ
着替えられない時は、サポ白のみです。って書いてたｗ
他、Next経験値、石あるかとか。
イレ−ス覚えてなかったときは「イレ−スありません」
とも、書いてたなぁ。
サチコメにちゃんと書いてあれば
誘う方、誘われる方 不快な思いすることは少ないと思われるｗ
>>384
そういうのを楽しめるのもPT戦のいい所だよねぇ、ひっそり楽しむっていうかｗ
む、長っ！適当に読み飛ばしてｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:30 [ AcQPJvHk ]
- >>389
釣りもいいかげんウザイよ。話題がほしいんだったらもっと別の方向でサポ議論を
熱くしてくれよ。建設的な方向でだ。 つまらん煽りクダラネー
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:43 [ De5HsdEc ]
- 釣られるのも詩人の特性
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:20 [ pbwkVRRE ]
- >>390
＞ブラクラ程度、マド+2の前じゃ気にするほどじゃない。
正気かよオイ、と言いたい所だが正直な話レベル帯によってはどうか知らん
少なくともランペの骨相手ならブライナ必須
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:44 [ BZK5V5Yw ]
- >>394
どのレベルでも闇は痛いよ。
>>390
ケアルガは白より黒赤詩人がやったほうがいいのは散々既出だし、
その他もつっこみどころありすぎ。
てか詩人なんてルーチンワーク化しててかなりヒマな部類。んな忙しいか？
決まりきったタイミングで決まりきったマクロを押すのが忙しいとは言えないと思う。
安定した狩場ならテレビ見ながらできるし。
他Ｐｔメンバーとｔｐ報告しあったりしないですむぶん、
前衛よりある意味脳筋ジョブだと思うけどね。
そもそも、ピーアンってレベリングでいつも使ってるのか…？
そんなスローペース要素を語りながらで時給5000狙おうとか無茶苦茶言うなよ。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:02 [ pbwkVRRE ]
- >>395
ヒマって言われると「忙しくて死にそうだぜ」って言いたくなるんだけどそれは置いといて
自給5000クラスのスピードだと戦闘終了間際に前衛歌の片方を入れといて
もう片方を迎えで、とかじゃ無いとやってられんよな。
詠唱自体に掛かる時間がが1/2でもそう変わらない。
ｸｿｯ本来の目的を忘れる所だったぜ
ヴァナと違ってスレタイのマンボ全然効果無いねぇ
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ／￣￣￣￣￣￣￣￣
( *´Д｀*) ＜ ﾏｼｭﾏｼｭﾏｼｭﾏｼｭ♪
. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://www.weebls-stuff.com/data/toons/badger.swf
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:06 [ /09Pq1Vc ]
- どちらにせよ７５までしかないのにみんな必死だなぁ。
７５までやったところで詩人にはなにもありませんよ？
ＨＮＭにも７０程度で十分だし。ああ、ヒムヌスはあると小便利か。
どうせソロ用に召喚や獣を始めるだけデスよ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:26 [ /tUZQicA ]
- ヒムヌスが小便利wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:30 [ LHCIy0Ko ]
- >>397
他のジョブもやりながらゆっくりやってるんで、気にしないって人もけっこういますよ
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:41 [ jjpPJVTw ]
- おれ 普段赤黒であげてたんでサポが赤しかないんだが
詩人は アタッカー・盾・ヒーラーのいずれにもあてはまらないと
思うわけだよ。でさ、後衛だったら最低限ヒーラーやれよ
みたいなのって、わかるけど、悲しいよな。■eのせいなんだけどｗ
そしてあてはまらないぶん、詩人はじつはいらないジョブなのか・・？
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:49 [ LHCIy0Ko ]
- ヒーラー兼間接アタッカーだと思ってる
サポ赤だと間接アタッカーの要素が強くなって
サポ召喚だとヒーラーの要素が強くなる。（ダメ軽減ってことで）
白はバランス型。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:46 [ NM8dplKM ]
- >>401
サポ赤にしたところでアタッカー要素なんて糞ほども増えませんが…
せめて弓とか撃てればいいのになぁ、後方から
>>サポ問題について
なぜサポ白が良いといわれるのか？ それはただケアルガが使いやすいの一点に尽きるから
ケアル2が消費24、ケアルガが消費60。つまり、三人のHPが減っている状況であれば
ケアルガが有利。いや、ケアル必要なのが二人ですら、ケアル2より効率が劣るとは言えない
考えてみよう。今時戦闘後にピーアン使う詩人はいないよな。もちろんそれは
糞長い詠唱待ってられないし、チェーン中なら戦闘間際に掛ける歌は前衛歌の方が
いいから。ケアル2を二回三回キャストするより、MPが許すならケアルガを
打ったほうがいい理由もそこ。時間の重要性だ。
サポ回復役の意義は、一刻も早くメイン回復の白赤、メインアタッカーの黒を
座らせ、ヒーリングMPを増大させること。ちまちま一人づつ回復して白赤を
立とうか座ろうか迷わせるより、即回復で回復を諦めさせるのが重要
てか、ボンクラ前衛ならいざ知らず、考えてる前衛は複数人で即釣りに行くだろ？
単体で詠唱してたらしばしば「○○が遠くに離れて詠唱できませんでした」とか
食らわないか？ そりゃ白みたいにMP効率を考えてケアル1、2、3を使い分け、
リジェネとかした方がMP効率はいいよ。でも俺らは白じゃないよな。
故に、範囲のない敵であっても、シーフ無し構成の完全盾固定かつ、敵が状態異常を
使わずディスペルがPTにない、という奇跡的状況以外でしか俺はサポ赤は考えない。
使えないとは言わない。あのキャストの速さは快感だよ。凄く分かる。俺だって、
フレの手伝いツアーとかでは、サポ赤＋リングで「うは早すぎｗｗｗｗ」とかやってもーた
でも、あまりに捨てるものが現状は多すぎる。詩人が歌を多少早く歌ったところで得るものは
なにもない。その問題は■ｅに意見する必要はあるだろうし、求める価値は
あると思う。ただ、現状で「レベリングも積極的に使えるサポ」と宣伝する
価値は全く無いということ。場面によっては劣らないとしても、あまりに限定
されすぎてしまうからな。それが、これまでの議論を見た俺の感想だ。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:53 [ QO4fv2QM ]
- >>400
普通の赤はサポ白も育ててあるわけだが
垢様に何言っても無駄かな
サポ垢信者って釣りに数秒早くいけてうまー と言っているが
効率が上がっているのは、垢様がサポ白を育てなくすむという
死人のトータル効率のみが上がっていて、
入ったレベリングPTの効率を下げているのに気付かないのか
それとも気付いているから、闇は直さなくても良いとか、
ファストキャストで詠唱半分とかうそぶいているのか
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:00 [ WAfTRKXA ]
- ぶっちゃけ、リングあればサポ白だろうと赤だろうと大して変わらないよ。
スゴいのはリングであって、サポのファストキャストではない。
>>403
サポ赤信者の本音はそこだろうな。
昔メイン詩人が多かった時は、ウソネタばらまくようなサポ赤宣伝は無かった。
サポの白さえ育ってないメイン赤様がLv上げ終わって、
死人様が誕生したってことだ。
- 405 名前： 402 投稿日： 2004/03/26(金) 09:34 [ NM8dplKM ]
- >>403-404
サポ赤しかない詩人を信者としか決め付けて煽るのは良くないな
本来サポは自由だろう？ 赤スレから引用すれば「サポは自己責任でおながいします」だ
サチコにさえ書いていれば、サポ赤のみの詩人が居てもどうとも思わん
誘われるのも誘われないのも自己責任。ただ、サポ白はあったほうがいいか？
と聞かれたなら、必須だから育てろ、と俺は答える。少しでも必要と思うなら
育てた方がいい。少しも必要でないと思うなら、信じる道を行けばいい。それだけだ
ケアル無しで勝てる構成が最近のブームだけに、サポ白に変わる構成を最近模索している
サポ召還はいけると思ったが、サポ履行の低命中率のせいで、真空以外に使える
履行が無いのが難点。そして忍盾では真空はいらない罠。履行の追加効果
麻痺やスロウも、白赤の魔法と重複する糞っぷり。まあそもそも当たらないが
釣り用としては便利だし個人的には気に入っているサポだが、やはり微妙
サポ前衛では、シェルクラ、ウィズイン狙いのサポ侍、短剣ja暗黒と74以降
の神魔法スタン（サポでもレジはない）のサポ暗が有望だと思うが、やはり
通常のレベリングでは、そんな小細工をする以前に勝ててしまうわけで、
結局サポ白で脳筋のフォローをするのが効率的という結果に陥る
いくら詩人が単体成立するジョブだからって、ちと空しすぎるんだがなぁ…
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:38 [ pA2BbMGQ ]
- リングよりファストキャストのほうが凄いだろ
つか、ファストキャス詩人にもくれよ( ﾟДﾟ)
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:51 [ pA2BbMGQ ]
- サポ赤のどこがいけないんだか分からんね
サポ忍で通してる俺よりは、全然問題ないと思うが
ぶぅぅぅん・・・しゅばぁ〜
Pﾒｿ「え？」
喪「ん？」
Pﾒｿ「詩人さんいま空蝉使いませんでした？」
喪「うむ、サポ忍だからね」
Pﾒｿ「^^;」
毎日鯖スレ見てるが、いまだ晒されたことない
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:57 [ AcQPJvHk ]
- >>404
サポ白にはオートリジェネなんて糞アビあるからな。潜在リング使ったことないのに
知ったような発言はよくねぇぞ
>>402
＞サポ赤にしたところでアタッカー要素なんて糞ほども増えませんが…
攻撃に使える時間増えるし、エン系もつけれる。自分でエン属性スレもいれれるだろ
＞「レベリングも積極的に使えるサポ」と宣伝する
＞価値は全く無いということ。場面によっては劣らないとしても
お前のサポ赤の使い方が悪いとしか言いようがない。
サポ白信者はサポ赤に対してケアルガと状態異常治療の話ばかりだしてきてるがサポ赤は
範囲攻撃、状態異常ないときやるとイイって話なんだから論点ずれてる
サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。ここでサポ赤議論してるのは白赤が選べる状態での
話。赤しかないやつがどうこういうから話がこじれる。
- 409 名前： 400 投稿日： 2004/03/26(金) 09:59 [ jjpPJVTw ]
- いやおれサポ赤マンセーしたつもりはないんだが。
ネガキャン差し引いても詩人のサポは
有用さにおいて白が百歩リードだなと思うよ。
上のほうで書いてあるサポ赤理論がウソネタであろうとホントだろうと
ケアルガには勝てない。マジでそう思う。
（むろん赤のときサポが黒云々は別の話。このスレで話しても仕方ない）
ただ、サポに関してある程度自由に（あくまで「そのサポでも上手い」が成り立っての話だけど）
してもいいんじゃないかっていうのは賛成なわけですよ。
ケアルガという手段がおそろしく効率的であるのはもはや周知なわけだ。
それを求めるのは間違ってるなどとは思わない。むしろ当然。
でも、それだけを求めるっていうのはなんか淋しいなっツーはなしですよ。
こんだけジョブあんのに。
いろんなサポでどういう戦術が可能か、あるいはどう限定されるか
っていうふうにね、考えたいなと。
後衛は全部サポ白決定、前衛は戦忍どちらかっていう、
ある種の暗黙のルールをつくるんであれば（ヴァナ全体に広まるかはどうあれ）
以下のようなクレクレを■eにメールしたほうがいいのでは・・
最初に選べるジョブは戦士と白だけ。
それが40いったら、はじめてほかのスタンダードジョブを選べる
エクストラは変わらず。
あるいはFFタクティクスみたいなジョブ成長にしてもいいわな。
そうでないんだから強制せんでも・・・とおいらは思う。
もちろんおれは人のサポは全然気にしない。ゆえにへたくそ。失礼しました。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:05 [ AcQPJvHk ]
またケアルガか・・・orz
なんかあれだな。後衛が白白詩って編成でも絶対にサポ白のほうがいいって
言い出しそうだな勢いだな・・。
後衛4人の白白召詩のPTでもサポ白のほうがいいって言いだしそうだな・・・。
- 411 名前： 400 投稿日： 2004/03/26(金) 10:07 [ jjpPJVTw ]
- >>408
>サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。
そうしてから出直します ふたたび失礼！！！
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:23 [ pHKGxQVQ ]
- 詩人のサポが”大して変わらん好きにしろ”で通るのは他ジョブのサポとは明らかに性質が違うから。
盾役のサポ戦、アタッカーのサポ戦、シなんかはメインジョブの動きそのものに多大な影響がある。
後衛にしてもＭＰ増強の利点があるが、詩人の場合、サポ白にしても赤にしてもメインジョブの動きに
ほとんど影響しない。
本来、まったく共通性のないジョブを無理やりくっ付けるから、詩人をどう捉えるかによってサポも
人それぞれで結論なんて出ないよな。
自分としては詩人本来の戦い方を追求したいわけで。
ジョブの原点は爺戦にありと考えると・・・、やはり武器とＷＳをクレクレして、サポ戦ヒャッポイだな。
ということで、以下クレクレ運動再開！ ↓よろ〜〜 （無理矢理ｗｗ）
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:34 [ 6x.ZPGSc ]
- >>410
白白詩でサポ垢にするメリットはオナニー以外全く見あたらないが
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:50 [ cW4HHm5s ]
- どのスレでも最後に赤はたたかれてるでしょ？
そろそろ赤様は赤スレにかえったら。潮時だよｗ
詩のサポも自己責任でＦＡ
スレネタを提供してくれたｻﾎﾟ赤さん、おつでした♪
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:58 [ Y3JOJ3ag ]
- >>413
ばっか。白白詩なら暗黒ボパブレひゃっほーいで、白さんケアルヨロｗｗ
これですよ（´∀｀）
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:32 [ ncS2z4MU ]
- 詩人は後衛なの？中衛じゃないの？（´・ω・｀）
他職に言われるとか思われてるならともかく、
詩人自らが自分達を後衛と言ってしまってるなら、もう後衛なのかなぁ。
そりゃ、装備によっては後衛よりへたすると装甲薄かったりするけど。orz
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:10 [ Yk6ToAHo ]
- >>416
前衛後衛って分類自体どうかとは思うが、
仮に前衛の役割を
・物理攻撃でダメージを与える
・敵の攻撃を受け止める
のどちらか又は両方だとすると、
詩人にはそのどちらの適正も全くない。
よって〇衛という表現なら後衛。
Lv30くらいまでは中衛でも良いと思うけどな。
個人的には、PTの役割は
盾 TPアタッカー MPアタッカー 回復 支援
こう分けて欲しいところ。
詩人は支援。他のどれでもない。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:33 [ 9pieqtoM ]
- >>413
ゲーム自体オナニーだろ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:59 [ pHKGxQVQ ]
- >>417
本来は後衛じゃないと思うよ。
ただ詩人の素の能力を増強するサポがなく、何か付けるとすると回復補助できた方が有用なことが多いから、
サポＭＰ持ちが一般的になった結果、いつのまにか後衛枠に収められてしまったって気がする。
サポ忍でスタンナイフ振り回し、レジられるスレよりトン術ぶち込むのはありだと思うし、そうなればもう
後衛じゃないでしょ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:03 [ rhyzOuxY ]
- …ダートが装備したい！
なんか優雅で詩人に似合う気が気が気が…するのだがどうよ？
本音言うと低くても弓スキルが欲しい。
なんかマンガとかにあるじゃん。ハープの弦を使って矢を飛ばすのだ！！！
- 421 名前： 402 投稿日： 2004/03/26(金) 13:31 [ NM8dplKM ]
- >>408
別に誰もサポ赤否定してないのになんで必死に噛み付くのか分からん
あまりに限定された条件でしか使えないのに必死になるヤツが多いのは不自然で
疑問だと皆言っているだけだが
＞サポ赤の使い方が悪いとしか言いようがない
すまん、笑いすぎて腹が痛い( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
サポ赤はお前さんの理論じゃ、詩人の「歌」を効果的に生かすサポなんだろ？
つまり、今までの詩人の歌の速さでは少し無理だったところに手が届くという訳だ
それに使い方て…サポ赤にしたら未知のアビリティや魔法が使えそうな勢いだ
＞攻撃に使える時間増えるし
〔えっ？！〕既存の歌い方の拡張じゃないんかと小一時間
せっかく増えた二倍に歌えるはずの歌の時間を殴りに使っちゃうのか
そんなに殴りたいならサポ戦バーサクの方が効果的なんじゃないか？
＞サポでエン
高レベルの赤のエンやスパイクのダメージを一度でも見たらそんな妄想は言えないが
脳内鯖ではエン系はレベル依存のダメージが出るのか
しかし凄いな、ならモ／赤最強じゃないか。モンクスレで宣伝したら喜ばれるぞ
ひっとしたら強すぎてネ実で修正しろスレすら立つかもしれんな
＞エンのためにスレ
スレ系は全て上書きなのはご存知ですか？ 詩人の一桁エンダメージの為に、
詩人がエン掛けて殴ってる時は、その属性以外の魔法は後衛さんは禁止ですか
繰り返すが、より多くスレなどを歌う為のサポ赤なんだよな？ なんでそんなに
殴ったり歌う回数減らしたがるんだ？ 脳内理論もここまで来ると清々しい
無知を責める気はないし、サポ赤も場合により有効だとも繰り返し言ってあげるから、
レベルを上げて出直してきなさい
- 422 名前： 402 投稿日： 2004/03/26(金) 13:32 [ NM8dplKM ]
- >>409
その通りだな。高レベルの立ち回り知らないヤツやサポ赤限定のヤツが
しゃしゃり出てくるから話がおかしくなる。（面白いからつつきたくなる
既定のサポ…ナイトのサポ戦、戦士のサポ忍のようなモノに比べると、詩人は
フリーハンドであるだけに可能性はある。俺だってそれを模索しているわけだし、
戦い方の幅は広げたい。ただ、詩人にスキルが無いせいで仕方なく白がモアベターとなるだけで
75制限のせいで、高レベルで性能が固まるジョブ（赤やナなどの万能型に多い）は
サポとして使いにくいのは事実。詩人が弓撃てれば、狙い、乱れ、サイドの
狩人は圧倒的だと思うのだが…短剣もダンスがあればサポ忍が（ｒ
まあそんなことより、死に歌修正で楽しい立ち回りにして欲しいが
状態異常系とか、瞬間発動で瞬間完全カットで即切れなんかでいいと思うしなぁ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:34 [ 1FfCb0W. ]
- 正直、歌だけで相当助かってるんで、サポは好きにしてもらっていいでつ。
構成と狩り対象によってはサポ白欲しいときもあるから、一応育てて欲しいけど、
たいてい他の後衛でカバーできるなぁ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:52 [ 1W6MXtOk ]
- >>420
石なげられるんだし、ダート投げられないわけないわな
詩人に限らずダートの装備可能ジョブ増やしてもいいよね
例えば魔法に影響を及ぼすから特定の金属以外の金属製品は装備できない
とかなんとか世界設定あったとしても詩人には装備可能なはず。
片手棍、両手棍、とかよりずっと似合うと思う。
弓も似合いそうだよな、むしろ装備できないのがおかしいって感じる。
装備スロットがかぶるが着替えで対応、
むしろ楽器装備しっぱなし（フルート構えたまま、ハープ構えたまま）が変なのだから
普通ケースにいれるとか、背中に背負う、腰にでも下げるとかだもんね
弓だって使用するとき以外は収納してるだろうしね
まちがってフェンリルストーンとか投げるやつ増えそうだけどな・・・
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:23 [ BZK5V5Yw ]
- おもむろにアビ妄想してみる。
こういうのはどうだろう。
自分以外のＰＴメンバー一人に１曲入るごとに自分にＴＰがたまるようなジョブ特性を。
１５、３０，４５、６０、７５で特性レベルが上がっていき、１上がるごとにたまるＴＰ１増加。
１５では一人に１曲入るごとにＴＰ１、７５でＴＰ５。
ＰＴメンバー５人に曲をフルにいれると１曲で１５時点では５、７５で２５たまるわけだ。
ＰＴでの立ちまわりにも個々の色が出てきてちょっと面白くなるかもしれない…と思うのだが
どうだろう？
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:28 [ OD6medEs ]
- 新アビ妄想 ← ココ
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:48 [ NlEIHnO6 ]
- >>426
それ飽きたwww
ループするのはどこのジョブスレでも一緒だし、
その図通りにループしてないし
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:30 [ DzlMOHH. ]
- >>421
さぶっ。なんつーか見てて見苦しいな。小学生並のリアクションや。
サポ白しかないけどここのサポ白信者と同レベルだと思われたくないからがんばって
赤召なんかも上げてみようという気になったよ。ありがとう。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:22 [ pbwkVRRE ]
- 詭弁の常套手段
・知的障害を起こす。
・勝利宣言をする
・わざと相手を怒らせてから子供扱いする
・主観で決め付ける
・レッテル貼りをする
・新しい概念や周りと違った見方がすべて正しいのだとミスリードする
・ごく稀な反例を取り上げる
・資料を示さず、持論が支持されていると思わせる。
・一見関係ありそうで、関係のない話を始める。
・事実に反して仮定を持ち出す。
スレタイのマンボ全然効いてないぞコラ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:28 [ F2JNm8m6 ]
- >>429
ヴァナでの効果と同じく、微妙な効果なのでつ(´・ω・｀)
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:42 [ m7KxaYSY ]
- 短期決戦の場合はサポ白が一番望まれる
なぜならば詩人はヘイトが低く、好きな時にケアルガをぶっぱなせるから
長期戦の場合は逆でヘイトを上げてはいけない
そして詩人の歌は長期戦が得意分野
レベル上げＰＴは短期戦
あとはわかるな？
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43 [ OCn1c9iI ]
- 詩人なんて糞ジョブ辞めたほうがいいぞ
公式みてみろ、詩人なんて一枚もSS載ってない
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:59 [ AcQPJvHk ]
- サポ白にファストキャストとエン系つけれたらめちゃめちゃうれしいのに・・
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:11 [ IBTGlZew ]
- 公式にPvPの情報がうｐされてたが画像に詩人の姿が一切無いような・・・
タイマン勝負もあるっぽいし、面白そうではあるけどPvPに詩人の出番は無いって事か(´･ω･`)
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:19 [ F2JNm8m6 ]
- なんで詩人・獣・シーフだけPvP紹介ページのどの画像にも載ってないんだ？
PvP用に調整するのが難しそうなジョブは放置する気満々か・・・＿|￣|○
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:28 [ pbwkVRRE ]
- 詩人って長期戦が得意なの？
マド(メヌ)で通常物理ダメと連携の回転を上げて短期戦、短期戦を継続して続ける為にバラなんじゃないの？
今Lv73なんだけどロメやらマンティ主体だとそうなる
迎えマド→エレジー→メヌ→(連携にスレなど)→バラバラ→送りメヌ、大体70〜90秒で一戦が終わる。
昨日のRepだとロメ内部で場所変更した時間込みでも自給3165.9×3.2時間
レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
詩人は「色々出来るようにする」ってジョブだと思う。
ヘイト稼がないし連携に加わる訳じゃ無いし、エレジーもフィナーレも(スレも)メリットが大きく
他の邪魔にならないし、物理攻撃を強化できてMP補充能力があるので大抵の構成で通用する。
ボス敵相手に一戦で全戦力を消耗しきって良いような戦いを短期戦って言うんなら
確かに向いてるとは言い切れないけどフェンリル戦なんかでも詩人込みでもバッチリ勝てるしね
詩人は長期戦が得意、なんじゃなくて長期戦になりがちなナシ編成が
特に詩人無しだと厳しいってだけだと思うんですが
ナシ狩に詩人が入ったらそりゃ長引くぜって言う意味では長期戦には向かない。
「そこに入ってもやって行けるようには出来る」ってだけ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:00 [ 9pieqtoM ]
- >>436
>レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
そうかと。3．2時間もたたかってるのだから、まちがいなく長期戦。
短期に強いというのは、黒・暗黒・狩人・赤・召喚といったような
瞬間ダメージが出せる・瞬間的にMPを回復させるような（コンバ）ジョブのことだろう。
つまり短期戦はAAやBCNM。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:01 [ LHCIy0Ko ]
- ナシ狩白詩・・・・・・残る一人はどのジョブがよい？
ここで赤とか誘うやつは戦闘が長引くってだけ。
黒いなきゃ戦士とかモンクとか入れときゃいいんだよ。
5チェーンまでMP持たない？そりぁ君らが下手なだけだ。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:01 [ ep0v4j2k ]
- 今の流行はサポナイト。マジお勧め。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:07 [ LHCIy0Ko ]
- >>439
そりゃまじおすすめだ！
ケアル３：○ レタス：○ ボーパル：○
BCNM戦もまかせとけ！
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:08 [ JJjUe0TI ]
- ＰｖＰ（コンフリクト）
サンドリア王立騎士団の古式演習を起源とする競技
蓋を開けてみたら、ヴァナボールの亜種だったりして（ｗ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:18 [ 9pieqtoM ]
- >>439
フラッシュもいいんだよな。
物理系WSだったら劣化ｽﾀﾝな効果だし。
玄武盾もってるやつなら、ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭもできちゃう。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:24 [ inFACxvQ ]
- >>437
＞>レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
＞そうかと。3．2時間もたたかってるのだから、まちがいなく長期戦。
いや、違うだろ。
短期戦が連続してるから長期戦とみなすのはおかしいというか意味が違うのでは。
HNMとか戦闘1時間くらいかかる場合、詩人がいなかったら話にならない。
てか、いなかったら15分持つか持たんかくらいで長期戦すらできん。
詩人がいるから長期戦ができる。まあバラバラのおかげなだけですがね・・・
通常のLV上げでも詩人の代わりに狩人なんか入れれば確実に戦闘時間は短くなる。
詩人がいるから戦闘時間が延びる。しかし代わりに安定性・安全性が上がりMP残量も多くなる。
例えばナイトも詩人と同じことが言える。
代わりに戦士を入れれば戦闘時間は短くなるが、安定性・安全性は下がる。
>>431はこういう意味で詩人は長期戦ジョブと言っているのだと思う。
長期戦になればなるほど力を発揮する。または、いなければ長期戦にすらならない。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:39 [ YiKrOHSY ]
- とりあえずお前らサポ白赤で釣られすぎクマー
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:59 [ LHCIy0Ko ]
- >>444
おまえはどっちなんだクマー
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:32 [ JR5O6q8E ]
- ゲームとしてそのジョブ特有の役割を果たす上で、その該当能力を底上げするのが
サポの本来の意味であって、他のジョブの能力も取り込もうというのではない。
盾ジョブはタゲ取るためにサポ戦、物理アタッカーは物理攻撃力底上げのために
サポ戦、魔道士はMP底上げ、レジ率低減のためにサポ魔道士。
しかしながら、物理的側面、魔法的側面とは全く異なる歌を唯一操るというジョブ
デザインのために詩人本来の能力を底上げするサポは存在しない。
唯一考えられるのはサポ赤での歌唱時間短縮(10分縛りで印の黒もあるか)。
したがって、ジョブ固有能力で完全分業するという理念に立ってのPT支援ならサ
ポ赤こそふさわしい。
現実的には各ジョブ能力の問題で完全分業できないので、PT支援という観点で
はなく特定ジョブ支援(現状主に白)の観点からサポを選ばざるを得ない。
こうなるとゲームバランスの問題で、物理アタッカーが能力不足ならサポ戦で支援
するということになるわけだが、現在のヴァナで足りないのはたいていの場合回復
なのでサポ白ということになる。
他ジョブへの支援が要らないケースなら(範囲、状態異常攻撃なし等)サポ赤こそ
ふさわしい。
しかし、そのサポ赤にしたって本業の能力底上げには微々たる効果なので好きに
しろってことだ。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:34 [ gwCQTLr6 ]
- >>443
無理やり長期戦向きジョブとか定義しても
中の人が我慢できないから数が少ないんだろ？
>詩人がいるから戦闘時間が延びる。
>しかし代わりに安定性・安全性が上がりMP残量も多くなる。
こんな下らない事するためのジョブなんて要らんよ。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:44 [ BZK5V5Yw ]
- >>446
話にならん。
お前の言ってるのは「理想はこうあるべきだろ？」っていうことで
現在の状態を踏まえて言ってることではない。
実際にヴァナで必要とされるのはサポ白のほうが圧倒的に多い。これが全て。
でも、別にサポ赤でもそれなりに動けるから好き好きかもしれない。
まぁいいんじゃない？ＰＴメンバーがよければ、ってかんじかな。
そうやってサポ赤を変に正当化して持ち上げたりするから叩かれる。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:51 [ LHCIy0Ko ]
- とりあえずサポ赤は４２〜５４（だっけか？）でケアル３が無い。
このレベル帯だけはまじやめとけ。
というか勘弁してください orz
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:03 [ xLrDJLH6 ]
- 過去スレ全く読まないでサポ白オンリーの漏れが
サポ赤のファストキャストってどんなもんよと聞いてみる
実際忍入りPTでPTが上手く回ってくると漏れのケアルいらないんじゃ・・・
というかサポ戦でバーサクして殴ってても全く問題無いのではと思う事がある
ファストキャスト少しは体感出来るんならサポ赤育成も少しは考えるんだけど
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:09 [ 4e1gIH7k ]
- 某後衛アタカーですが、サポ赤になれててたまにサポ白にすると、
インスニでさえ遅くてｲﾗｲﾗします。
- 452 名前： 446 投稿日： 2004/03/27(土) 00:25 [ UT468Mu6 ]
- >>448
すまん、俺サポ白派。
赤もあるけどいいと思ったことはほとんどない。
言いたいことは現実的にはサポ白だってことね。
ただ、理想に立てばサポ赤も理解できるが、あんま意味ないぜってことね。
詩人の能力はサポに依存しないんだからPTに足りない能力を足せってこった。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:25 [ YokD/GtU ]
- ジュース飲み＋バーミありならサポ赤のほうが詠唱早い分ケアル３多く撃てていいかも。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:31 [ fJVQSUfA ]
- なんで死人でケアルしにゃならんのだよ
サポはなんでもいいが自己責任でな
いちいちキックされたからって愚痴んじゃねぇ
- 455 名前： 名も無き詩人 投稿日： 2004/03/27(土) 00:32 [ Ak5N02KU ]
- 以前に、とある臼にあって回復しなくて、ヘキサ厨に、ケアルお願いとか言われた事があります
まぁ私もサポ白ですが、当たり前のように求められるのは、ちょっとね…
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:39 [ jfILBrP. ]
- むかしはサポシーフや戦士が普通にいたのになー
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:47 [ YokD/GtU ]
- >>455
それは樽の種族特性。うちのLSの樽もよく言われるらしい。
ちなみにエルやってて言われた記憶は無いなぁ。
新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派
↓
CHR厨VS.スキル厨
↓
糞樽叩かれる← ココ
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:13 [ RYtIyWiE ]
- もう見ない話題もあるし
新アビ妄想
↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
↓
サポ白派VS.サポ赤派
↓
ソロ性能弱すぎ
↓
最初に戻る
位でいいんでない？
最近は「裏世界でボンクラ」も出てきたかな、
コンフリクトも詳細不明だが、多分ボンクラだろう。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:28 [ R8c7D8lU ]
- >>454
はいはい、だったらサポ赤もやめてシーフにでもしておけば?
帰りが楽になる黒もいいねー
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:39 [ Ya04dt/I ]
- って，思い出したんだけど。
サポ黒の印ララバイとか印レクイエムってFa出てるの？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:39 [ DVFuzRw. ]
- >>457
いい加減、うざすぎ。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:19 [ P.VhGRPw ]
- ファストキャスト修正前のサポ赤が一番面白かった。
歌に集中できたから。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:30 [ VIURNPsI ]
- ランダムで詠唱が早くなるアレか。
楽器変更マクロの遅延時間が全く使い物にならなったりして大変だった記憶しかねぇな
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:42 [ P.VhGRPw ]
- >>463
マクロを工夫すれば全然問題なかったよ。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:28 [ 8UXxZsHs ]
- いいから楽器バッシュ
楽器ＷＳくれよヴォケガ！
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:03 [ .nLVIdkk ]
- リ：詩人さん楽器バッシュよろｗ
詩：歌ってて無理でした＾＾；
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:14 [ lS0ro0kE ]
- ■e＜ソロ救済の為にメロディーダガーを実装しました
メロディーダガー：潜在能力１００回攻撃 alljob
歌よろｗｗｗｗｗ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:56 [ ZhvCqDzc ]
- 長期戦とか短期戦とか言ってもなぁ。
そもそも他ジョブの能力を伸ばす事ができるんだから、
歌の対象次第だろ。
狩人にプレいれるのは詩人が長期戦得意だからなのか？？
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:08 [ SmANMpMc ]
- だからその詩人の枠に狩人入れて狩人2人にすれば
もっと戦闘時間短くなるって話でしょ。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:24 [ qyLBTdn2 ]
- 長期戦とか短期戦とかって括りが出来る時点でFFっておわったよな。
歌が魔法と同じで効果の方向が増やすか減らすかだけなのが駄目な点。
発想が貧困。
・マドで命中上がるけど威力が落ちますよ
・エレジーで攻撃は遅く出来るけどTP技連発されますよ
・スレで耐性下がるけど他の属性は全反射ですよ
とかトレードオフな関係にしつつ
・アカペラは狭い範囲に複数(今と同じ感じ)
・弦と管でかかる対象を複数・単体の選択→6人分のマドの効果が1人に
くらいやらんとね。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:30 [ HcVeIwH. ]
- >>470
やらんでいい
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:39 [ qyLBTdn2 ]
- >>471
サポ白バラードでdamnなJust NOWのリアル事情よりはリルビッツbetterな感じ
金払っていること忘れちゃ駄目よ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:16 [ HcVeIwH. ]
- 特にこれとか
>6人分のマドの効果が1人に
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:02 [ qyLBTdn2 ]
- >6人分のマドの効果が1人に
やれやれそこでトレードオフですよ奥さん
>・マドで命中上がるけど威力が落ちますよ
そんなに必死になるような事書たか？w
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:21 [ YokD/GtU ]
- 攻撃力上がるけど、防御下がる
MP回復多いけど、HPが減る
とかはあっても面白そうだとおもうが
>・マドで命中上がるけど威力が落ちますよ
はやや本末転倒気味な気がするな。
かといって回避下がってもぜんぜん痛くないから、、、、被クリティカルヒット率上昇？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:35 [ W2wTFdBI ]
- >・マドで命中上がるけど威力が落ちますよ
■eがこれを実装すると、命中率は１０％上がるけど
攻撃力は半分になりますよｗｗｗｗｗだな
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:42 [ OHJ4qoZs ]
- 敵歌はそれだと使う価値は無いだろうけど、
例えばマドが命中アップ、回避ダウンとかならあってもいいかな。
基本はそのＰＴ（ジョブ）が使う能力を上げて使わない能力を切り捨てるというなら
価値はあると思う。
命中アップ威力ダウンとか両方必要な（切り離せない）能力の上げ下げだと、よほどそれぞれのバランスがとれていないジョブ
相手にしか使い道はない気がするな。
ちなみにさ、歌にそういう効果があれば戦闘が面白くなるかと言われれば、
なんかＮＯな気がする。
敵歌の歌えるタイミングが減って、味方歌は狩る敵によって定石となる歌を
くりかえすだけで変わらないって、ことにならないかなぁ。
詩人と歌に対する位置づけがかわって、空蝉以外の忍者の忍術や、暗黒の魔法くらいの
ウエイトだったら別にトレードオフでもかまわないけど、
現状で歌が全ての詩人の歌がトレードオフの効果になるとただ単に使いづらくなる
だけのような気が。
ただ、新しい意見自体は大歓迎。
応援するから、他にも思いついたらがんがん書いて欲しい。がんばれ。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:52 [ DVFuzRw. ]
- ＰＴに一人役立たずが入るという時点で、歌は初めからトレードオフされてますが？
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:58 [ Go8N6fwg ]
- 詩人強化案
詩人は、PTに貢献できる度合いの高いジョブで
PTを組む事で真の力を発揮できるといって過言では無い
ただ、そのために詩人本体の能力が全ジョブ中最低ランクに
なっている。
特にソロ能力において、危機的なまでのソロ性能の低さは
早急に見直しを求めるべきものである。
まず後衛のソロ能力から考えてみよう
白 高スキルの片手棍＆盾により前衛能力が結構高い、
ブリストで持続力もありMPも豊富
黒 詩人並に、接近戦に弱いものの、高威力の精霊に加えて
両手棍WSスピテカの神性能などがある
召 前衛能力は皆無に等しいが、召喚獣という強力なアドバンテージをもつ
特にこのたび追加されたフェンリルの攻撃力には目を見張る者がある
赤 言わずとしれた、獣に次ぐソロ能力の高さを持つジョブ
これらを検証した結果、詩人に必要なものは、以下の能力だという
結論にたどり着いた。
次週お楽しみに
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:04 [ 3pcM28zc ]
- >>479
出発点から間違えてる。
召喚の高LVソロ能力は高いよ。場所によらないという点では、獣よりも強い。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:10 [ YokD/GtU ]
- 前衛も含めて比較しようよ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:18 [ gJ4tI7HE ]
- いずれにしろ来るべきPvPに向けてもソロ能力の見直しされないと詩人は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですよ。
現状のままじゃタイマン勝負だとどのジョブにも勝てる気がしねぇ・・・
相手が人間のPvPだとPT戦でも微妙な感じがするしなぁ・・・
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:40 [ xJ/CyPeE ]
- >>480
>>479は召のソロが弱いなどと
言ってない様にみえるが。
つか召ソロ強い弱いなんて
出発点どころか枝葉もいーとこだろ。
前衛の話も同様。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:44 [ YokD/GtU ]
- 詩人にも勝てないジョブがあると、それはそれで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気もするけど
それなりの戦いくらいは出来るようになってほしいね。
対前衛戦、回避、弱体能力
対メイジ戦、詠唱妨害
このあたりがきっちり出来れば、それなりのいけるかも。
キノコ帽子の出番！？
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:33 [ HcVeIwH. ]
- PVP戦ではヴィルレーゆえにまっさきにヌッコロされるジョブになりそうだな・・・。
獣はよびだすペット使用が基本になってＰＣ操りは詩人限定とかになってバランスをとれそうだ
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:57 [ RYKUsw6E ]
- PVP戦って、詩人参加すんなってことだろうなぁ(´･ω･`)
仮に参加出来ても、速攻狙われて、死ぬしかないと思う。
もっと詳細が出るまでは分からないけど、参加するつもりないｗ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:16 [ GwMTN9l6 ]
- ﾚﾘｯｸﾎﾙﾝ、40万くらいで打ち直せそうなんだけど、どうなんだろうか・・。
すごいドブに金つっこむような感じっぽいけど。
だれか打ち直した人いる？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:22 [ UAuxZsC6 ]
- ｳﾞｨﾙﾚｰ、獣人にすら効かないわけだが･･。
PCに効く仕様になる訳が無い。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:24 [ GwMTN9l6 ]
- ｶﾞﾙｶやﾐｽﾗは獣人ぽいが、けっして獣人ではない
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:09 [ nB8Y8Ab. ]
- キメラなのである。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:16 [ 4Bplh1cw ]
- つうか、詩人がPVPの心配なんてする必要ないよ
裏世界だって納金ファンタジーで修正の気配も無く
あのグラ見る限りコンクリフトも納金のヒマ潰し（延命）用だよ
所詮このゲームの８割は納金で構成されてる訳だし、彼らのご機嫌とれればスクエニ的にはおｋ
詩人なんて過疎ジョブでスクエニの邪魔する（レベル上げ速度アップ）ジョブは永遠に放置or弱体だよ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:28 [ paYjn/9w ]
- だれか夢の竪琴取った人いる？
今度取り行こうとおもうんだけど、どれぐらいの強さか分かる人いたら手挙げて。
- 493 名前： sage 投稿日： 2004/03/27(土) 23:33 [ u.UOA0Mg ]
- いっそ発想を逆転させて・・・
スレ、カロル、各種耐性アップ歌を除いた
Lv30までの歌：リキャスト1分
Lv50までの歌：リキャスト3分
Lv75までの歌：リキャスト5分
として連続で歌えないようにして、強制的にいろいろ歌うｗ
効果をスキル依存でスキル青字なら今よりも効果アップ、
バラも昔の性能で十分（連続で歌えないから）
うんで各種耐性歌は1回必ずレジストに変更、
30分アビとして
次の1曲が範囲内のPCにかかる（裏世界むけ）
なんてどう？
これなら戦闘の状況にあわせて、
「マドはとっておこう」とか、「エチュで黒さん主役で」とか
いろいろ楽しそう
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:45 [ nhb.CXjw ]
- >>493
リキャスト時間と効果のバランス、後衛向けの曲の増加さえとれれば
上手く行きそうかも。
結局はマドマドメヌメヌの組み合わせになりそうだけど、
それでも今のままよりはずっと面白いと思う。
だだ、その３０分アビは３０分に一曲歌が範囲内の全員にかかったって
そんなに大差はないような。
裏世界はムービングキャストとアラに曲がかかるようになるくらい強化されて
丁度いいと思うんだけどなぁ。
それでも詩人がフルアラで３人以上はいらないだろうし。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:45 [ gJ4tI7HE ]
- >>492
どこのなんていう敵が落とすのか教えてくれれば俺が調べてくるｗ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:06 [ RIl4mtbI ]
- PvPの紹介ページに詩人がいないのは□の釣りですか？
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:11 [ LDngMEno ]
- >>498
海蛇の岩窟 Denn the Orcavoiced （獣人金貨を使って開ける扉の先のマップI-9） 周囲のSahaginとの抽選POP 夢の竪琴（弦楽器 ララバイ+2 Lv27〜 吟）
これなんだけど。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:42 [ RIl4mtbI ]
- 裏で名前非表示にすると軽くなるがＰＴがどこにいるかわからなくなるな
裏自体糞なんだが
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:52 [ vwigDrLM ]
- >>497
+2っていったら、+10秒くらいかな？
寝やすくなるのだろうか？弦楽器というのがどうにも腑に落ちない。
そういえば、さっき玄武盾＋ジュワユースでﾊﾟﾏﾏ食べてた詩人が
弦楽器でララバイしてたな・・
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:53 [ cCbZ.PvU ]
- 弦ララバイは単純に効果広いから普通に使うけど。
丁度クラスに絡まれたときとか結構使えるんで用意してある。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:52 [ eaWURwFI ]
- 裏でやばいポイントはソウル弦達ララするな
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:12 [ SuuJxCk. ]
／￣￣｀ヽ、
/ ● ＼
/ ＿＿ 丶
/ ／川〃ノヽ ヽ
（● ( ミ／⌒ヽ三） ●） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ ＜ ウタウダケー♪
￣| |￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
Ｌ＿＿_」
ウタウダケ(歌胡茸)【うたうだけ】
「詩人の仕事は歌うことだけ」が持論のキノコ。
主にカビの生えた頭の中に生える。
ＰＴ内におけるバッファーの立場をまったく理解することが出来ないという特徴をもつ。
その多くが効果の微妙なサポファストキャストを必死になって崇拝している。
基本的に食べられないが、詩スレ内では酒の肴くらいにはなる。
類似種に「サポシダケ」や「ペンタダケ」、「エイゴダケ」等がある。
どれもこれもとてもではないが食べられない。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:02 [ Eb3NJA0U ]
- >>438
赤誘うな
とりあえず、狩人がいるのでナイトのMP尽きると大変なことになりそうだしな。
削り役がたらないと思うだろうけど、狩人一人で相当やってくれるはずだ。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:28 [ 5hsEaTLc ]
- >>438
別に赤で全く問題ないと思うが。
その構成なら戦闘が長引くなんてあり得ない。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:39 [ dEE1./w. ]
- >>503
横だま時代ならまだしも今時ナイトにピンポイントバラを
入れられない詩人は下手すぎだと思う。
シーフの立ち位置が邪魔なら話し合いをすれば十分いける。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:17 [ 5ZAw0oTw ]
- >>497
実装されてないよ
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:54 [ vwigDrLM ]
- >>502
うざ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:16 [ FJbYh7wI ]
- >>502
俺はちょっと面白かったｗ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:21 [ YZ7AALk6 ]
- 光杖もってからまだララバイレジなし。
CHR装備脱ぎ捨てました。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:32 [ DpbgNTLM ]
- 失礼します。最近ばら２を覚えたのですが
弦楽器であるハーブ+1の効果がばら２にだけ乗りませんorz
マクロは
/equip range ハーブ＋１
ばら２ <me>
/wait2
ばら１ <me> <st>
です
弦楽器のスキルが現在１４０くらいなのでスキルで
ばらの効果だけが広がったとも考えたのですが、よく分からなくて困ってます
どうかご教授をお願いします
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:38 [ vwigDrLM ]
- 覚えたての歌の範囲は狭くて当然かと。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:51 [ LDngMEno ]
- >>506
夢の竪琴 未実装だったんだ。
ありがと〜。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:25 [ ns31be16 ]
- >>502
ウケタ、
キノコ帽子とかいろいろかかってて面白いな。
実際、そのとおりの奴多いし「サポ赤、歌うだけ」
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:16 [ yVFdmNrQ ]
- ハープだしな。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:48 [ OFRef.sI ]
- 魔物のララバイと魔物達のララバイってレジ率違うんですか？
勉強不足でもうしわけないんですが
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:50 [ DcWsHMUg ]
- >>510
スキル低いと弦楽器でも範囲は広がりませんよ。
しかも７０くらいで弦楽器でバラ２歌っても思ったほど範囲広くないのが現状です。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:02 [ HB7f66ys ]
- >>515
検証よろｗｗｗ
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:13 [ OFRef.sI ]
- えと 今日ユタンガでゴブリンク時に
眠らせてヒーリングしてたんですね
とっても役立ってる感があって楽しかったんですけど
なぜか ゴブ起きる→魔物ららレジ→魔物達のららで眠る
その間に一撃二撃喰らうと。
検証は・・・まだ４０以上のジョブないくらいの初心者なんできついんですが；；
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:14 [ q9BKUMu2 ]
- ミンスト取る時に夢の竪琴のNMも沸かそうと必死にサハギン狩ってた漏れって一体・・・orz
ついでにジュワの蛸たまたま見つけたから記念に殴りに行ったら3秒で死んだ（大げさかもしれないけどマジで)
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:10 [ s.lthzwo ]
- 詩人じゃＮＭ倒せないしょ
ＮＭのほとんどが睡眠耐性あるし。無くても微妙だが、、
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:40 [ 1FxeC5R6 ]
- >>518
たしかに、ララレジ→達ララ寝る、になることが多かったです。
達ララのほうがレジ率低いのかなと、なんとなく思っていたことはあります。
ただ、いつもララ、達ララの順番で歌っていたのでそう感じたのかもしれないです。
達ララ、ララの順番で歌うとどうなんでしょうね。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:06 [ zWGlKS7. ]
- 限界５一発合格記念カキコ
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:28 [ .C1W5oXg ]
- 限界ネタ久々だな
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:57 [ ijge03Go ]
- ヴィルレーって、一緒に戦ってくれるんですね。
実は、今日まで知らなくて、ちょっと感動してしまいました。
ただ、楽以上をペットにしても、魅了切れてすぐ倒しても経験値貰えない
という獣と同じ仕様?は、修正してほしいですね〜
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:07 [ V4zcitLg ]
- >>521
俺は単体ララが実装された１週目からずっと単体の方がレジられやすいと体感で思ってた。
何回かこのスレで書いたけどスルーされてたから、他の人はそんな風には感じてないのかもね。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:09 [ .C1W5oXg ]
- ヴィルレー不具合ありすぎだろ
噂の猫シ？
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:12 [ mq2yhYOM ]
- >>524
つうか最終レベルキャップのLv75で覚える歌なんだし、獣使いのあやつる並の性能で
ペットコマンドにたたかえ、もどれ、かえれに相当するのくらい付けてもバチ当たらん
と思うんだが・・・
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:26 [ ijge03Go ]
- >>526
噂の。。。がわからないです(^^;
不具合は、多そうですね。
>>527
そうですね。
コマンドがあれば、わかりやすいかも。
そもそも、リキャスト考えると魅了切れた時の事を何も考慮されていない
ですし。。。
- 529 名前： 510 投稿日： 2004/03/29(月) 03:29 [ LTzBJBvA ]
- >>516
>>511さん
ズガーンΣ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
単純にそんな理由だったんですか(汗
てっきり､詩は覚えて弦楽器を持ちさえすれば
効果が広がると今まで思いこんでました お恥ずかしい限りです(つД｀)
どうも失礼しましたm(＿ ＿)m
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:31 [ .C1W5oXg ]
- >>528
スマンネ猫シは忘れてくんろ
- 531 名前： ５１８ 投稿日： 2004/03/29(月) 03:37 [ b.7iaFxQ ]
- >>525
>俺は単体ララが実装された１週目からずっと単体の方がレジられやすいと体感で思ってた。
>何
そっかあ 今もだいぶスルーされてるしねｗ
でも範囲ララバイってなんか誤爆が怖くてマクロに組み込む気がしないんですよね
むう；；
まあ らられじ→範囲 の作業になれるようにしまつ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:49 [ /9yp1a9s ]
- 流れを無視してトゥー・リア到達記念カキコ
今日のメンバー、本当にありがと！
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:06 [ XZyPRz5g ]
- 光杖装備してるとララバイ、レジられにくいとゆうのはガセなのか！？
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:27 [ SsXI5jFQ ]
- マンボの性能がアップしたんじゃないかって話は聞くんだが、マーチってどうなの？
別ジョブでＰＴ組んだ詩人がマーチ歌ってることが多くて、ちょっと疑問。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:07 [ NayHRFdo ]
- 百列使ったモンクにピンポイントマーチしようとして離れすぎてしまい
自分だけにマーチかかったあげくヤケクソ気味にｼｸﾞﾅで殴りに行った漏れがPQN
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:08 [ NayHRFdo ]
- 誤爆orz
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:18 [ AroA/7CU ]
- >>534
マーチ歌うのは糞樽死人か、サポ垢
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:38 [ YHrcxJAQ ]
- >>329
常識すぎてヌルーされています。
テンプレサイト読むことすら面倒臭がるなら詩人に向いてませんよ。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:10 [ 1PqvPOi6 ]
- >>534
マーチは■eに弱体されてかなり昔に使えない糞歌になりました＾＾＾＾＾
■eの職人技にはただただ感嘆するばかりですよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:21 [ KkyPgrdY ]
- ダボイで関すと目指してたきはｵﾏｴﾗ必須でしたよ。
ナシ狩白黒詩ってのが黄金編成だった気がします。
まぁｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
脳筋のおいらにはメヌ４のない生活は耐えられないです
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:01 [ eMCh0Jw. ]
- >>539
1日で修正されたがバグマーチは素晴らしかったな。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:10 [ zWGlKS7. ]
- >>541
会社で掲示板見てて噂は知っていた。
帰って俺もやろう。どうせ明日（次の日がメンテ日だった）修正されるだろうし、と思っていたが、彼女からメールが入ってバグ体験できなかった。
彼女の用事は別れ話だった。
好きな男ができたとのことだった。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:23 [ .Mp.TgA. ]
- ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:27 [ o/Pj3Z1E ]
- 別れたならささっと帰ってバグ体験できるやん。
まぁその状況でFFしてたら救い様がないけどなー
まぁｱﾚだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:59 [ mq2yhYOM ]
- ちょっと前のサポ赤議論の時にマーチの話も出てたんで、また少しは性能良くなったの
かなと思って、ちょっと検証しかけたが1分間に10回武器振るとこがフェアリーピッコロ
のマーチマーチで12、3回になるという相変わらずの糞性能だったんでそれ以上の検証
するの面倒になってすぐにやめたｗ
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:26 [ Ws0uYU0w ]
- HNMでは忍にマーチマーチ。コレ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:38 [ jFxXgYsE ]
- 詩人にもちゃんとした後衛としての攻撃手段もらわないと
ＰＶＰなんて話にならない
キャラ育てるのに時間がかるゲームなんだからさ
こーいうシステムでジョブ差別、ってか
不平等な面をつくってんじゃねーよアホ■
手軽にジョブ変えれて同様に遊べるワケでもないんだから
とりあえずどんな方法でもいいから急いで
他ジョブと少しは向かい合えって戦えるような要素つくれｙ
今のままじゃあ詩人は納金前衛の玩具になるだけ
面白味も糞もない
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:02 [ M3fL/Kwg ]
- ちょっと愚痴
漏れ50歳だけどいまだに世間のサポ忍に対する理解が少ない
・空蝉で緊急回避
・シェルバスター二刀流でシグナと同等のCHRブースト
・釣り時の広範囲レーダー
赤忍白のうち2人いるとMP余ることが多いからサポ忍悪くないと思うのだが・・・
いまだに謎ジョブ扱い orz
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:22 [ 7evfUIsc ]
- >>545
その糞性能のマーチを単体で使い、マドと組み合わせて、
開幕マドマーチ→ＷＳ前にメヌメヌ
というのがサポ赤君の脳内戦術だったわけで・・・
>>547
ハイパーマーチ復活すれば詩人は相当強くなれると思う。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:25 [ 1PqvPOi6 ]
- >>548
まぁ、いろんなサポ使う人がいていいんでない？
ただ俺としては
緊急回避なんてレベリングでほとんどないし
シグナ背負えばいいし
釣りにレーダーいらんし。
サポ白ならケアル、状態回復、印ケアルガ２でプチ女神。
というわけで結局サポ白・・。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:26 [ mq2yhYOM ]
- >>548
個人的な見解では、
＞・空蝉で緊急回避
緊急時なら周りからケアルは飛んでくるだろうし、100%回避では無いけどブリンクでも
いいんでは？
だいたいBCでも無いのに詩人がタゲ取り続ける展開になる方がやばいと思う。
＞・シェルバスター二刀流でシグナと同等のCHRブースト
そもそもサポ忍だと素のCHRが低くなるわけでCHRブースト目当てでサポ忍は本末転倒。
それにCHRブースト自体が疑問視されてるとこ多いしね。
＞・釣り時の広範囲レーダー
忍者のレーダーは確かに広範囲だが、釣りに使う程度ならサポ召でもいい気がする。
それにサポ忍じゃ釣りの手段として良いのが無いし、詩人が釣りする程の展開ならサポ戦
の方がまだいいのでは？
ってな感じ。
サポ忍は完全にソロ向きサポでレベリングでサポ忍にしてる詩人は理解できないかなー。
まあ、まだLv50なら色々と試してみるのもいいとは思うけどね。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:31 [ 8HuwaS5I ]
- >>548
正直、謎ジョブと思われる。
空蝉での緊急回避ならブリンクで十分だし、
シェルバスター二刀流でCHRブーストしたつもりが、
サポ白とサポ忍のCHR差のためにサポ白一刀流とあまり変わらない。
>・釣り時の広範囲レーダー
は、たしかにサポ白には無い利点かもしれないけど、
釣りに行くにしてもそう必要性は感じないからな。
他の後衛がMP余ってたとしても、
戦闘中の印ケアルガなんかは詩人だからこそ出来ることだし、
少しでもパーティーの役にたちたいと思ってるのなら、サポ忍は有り得ないと思うな。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:32 [ j74YWoG6 ]
- >>548
昨日組んだNA詩人が丁度サポ忍者でしたなー
空蝉無しの片手剣二刀流でしたが…
意見としては、>>550-552と一緒です。
というわけで常時サポ白…
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:52 [ oUtofQE. ]
- レクイエム＞マズルカ逃げでNM倒せないかな？?
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:11 [ 6Jfy9dFU ]
- >>554
敵が攻撃してくるとマズルカ切れるよ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:12 [ vl.8asg. ]
- >>554
雑魚で試してみましょう。不可能です。
レクイエムの射程距離、マズルカの詠唱時間、
タゲられたらマズルカは消えます。（インスニと同じ）
レクイエム入った時点でララバイは入りませんし。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:15 [ 7evfUIsc ]
- >>548
詩人が「ＭＰを使わずに済む」ことと、「ＭＰが余る」ということは、
かならずしも一致しないと思います。
結果として詩人が全くＭＰを使わずに済んでしまうことがあることは確かだけど、
野良では他のメンバーの実力にもかなりの差があるのも事実。
ＰＴ開始前からＭＰを使わないと断定することは厳しいと思います。
それに、まだＬｖ５０ならバラバラ使っていないはず。
ＭＰが余るとは言っても、どの程度か不明です。
後衛さん達はＭＰが「余っている」とは思っていないかもしれません。
特に赤は、ＭＰ管理に厳しい見方をしていると思います。
「余っている」のではなく、「正しく管理」されているのかもしれません。
ただ、いろいろ試してみるのは、プレーヤーとして素晴らしいことだと思います。
サポを忍者にすることによって、本来の詩人の戦術に変化があるようならば、
詳しく聞かせていただきたいと思います。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:25 [ eMCh0Jw. ]
- >>552
60オークBCにサポ忍で行ったけど結構効果あったよ。
ブリンクと違って範囲以外は100%回避出来るところが素晴らしい。
実際殆ど殴られなかったし空蝉壱でさえブリンクと違って2秒も
早く詠唱できるのもいいね。BC戦での2秒はかなり大きい。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:27 [ lzxOagUY ]
- >>548
そのサポ忍のネタは、電撃の攻略本のサブリガ詩人と思われｗ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:36 [ c9UMH56o ]
- サポ忍、特に検証次第で完全に謎ジョブって言い切れないと思うけどな〜
ただ>>548のサポ忍の使い方は自分の考えとはちょっと違う。
考えられるメリットとして
①属性とん術は属性耐性弱体はレジらないからスレレジの際にサポートになる。
②二刀流で両手に別々のスタン等の特殊効果付武器を装備すれば、当たった時に
両方の効果判定が入る。
あと空蝉はブリングと違って１００％回避。
忍者はもともとＰＴサポート的な側面を持っているので、謎ジョブと決め付け
られないと思う。
詩人カンスト、忍でオートリーダな自分は忍シ狩赤白詩という構成が好きなん
だけど、普段、白のＭＰはかなり余ってるんだよね。
けど、忍＆狩は一気に真っ赤になる時があるから、ケアル５＆レイズ２持ちの
白は外したくないので、こんな時は詩人は色々遊んでもいいと思うよ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:37 [ Z792VLtM ]
- MPMPって、、もともとMPなんかないじゃねぇか
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:40 [ 003zQtNQ ]
- PVPでPT戦とかになったら
チームケンシロウ（モモモモモ詩A） VS ２枚盾（ナナシ黒白詩B）
詩A「いくのだー5人のケンシロウ達よ！」
(￣ー+￣)＜ボイスマーチマーチ！
モ達「北斗百列拳！！」！(#ﾟДﾟ)
２枚盾PT一同・・Σ(◎□◎;)
ナナ「後衛があぶねぇ！インビンかばう＞＞白黒！」
シ「げ、次の標的おれじゃん！絶対回避！！」
詩B「やっべ！逃げ！！マズルガ！」
ケンシロウ一同Σ(◎□◎;)
詩B「あとはまかせなさい！！プチ絶対回避ィィィ！！！」
→ボイスマンボマンボ！
おもしろそうや・・・・
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:53 [ ozn5Y0vs ]
- 微塵も面白いところを見つけることが
出来なかったorz
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:23 [ KRjTm9yo ]
- ちょっと話題にでてたので教えて欲しい。
二刀流にすると両方の武器の追加効果（スタン、防御ダウン、属性ダメージ等）が
両方の武器に適応されるのか？例えば、右スタン左アシッドで、
右で殴ってもアシッド効果がでる可能性があって、左で殴ってもスタン効果があるかもしれないってことかい？
また、左右スタンだと、左、右おのおののスタン確率が両方の武器の判定確率を足したものなのかい？
是非とも教えてくれ。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:18 [ Gh3o5gCw ]
- >>564
武器の追加効果の判定は、その武器で殴るときのみに行われる。
右スタン左アシッドの場合、スタンが発生する可能性があるのは右だけだし、
アシッドも同様に左だけということ。
ただしキャラのステータスアップに関わってくる部分は別。
例えば右の武器に命中プラスがついていれば、左の武器で殴る場合にも命中プラスは
適用される。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:43 [ 8Hlln/YM ]
- >>548
実はみんな忍者なんて金かかるジョブ上げたくないだけなんだよ。
ほら、詩人は金策能力低いから。
それに詩人は樽だって少なからずいるしね。サポ上げでも樽忍は特に誘われにくいし大変だと思う。
多分みんな忍者が悪いとは思ってないと思うよ。
ただ詩人スレとしていいと認めてしまうと、上げなきゃいけないからあまり賛成できないかな、というところ。
ところで話変わるけど、サポ召喚でも小さいけどレーダー付くの知ってた？
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:03 [ c9UMH56o ]
- >>565
そうだっけ？？ ごめん、それならちょっとウソ書いた；；
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:11 [ uh9gq42E ]
- >>566
実
ほ
そ
多
た
と
（´・ω・｀）…？
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:44 [ .w8/8zzE ]
- ホルンの隠し性能わかた？
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:02 [ AkwJbngI ]
- むむむ、左右の追加効果がプラスされるのかと思ったが、ステータスアップ系だけか。
ほんとにプラスされるのならスタンナイフ＋１の二刀流でさぽ忍やろうかと
思ったとこだよｗ ともかく情報サンクス。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:05 [ 3cW5VP3g ]
- ぶっちゃけサポ用に忍者を37まで上げたなら忍者のが100倍楽しい事に気が付くとマジレスしとくか
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:24 [ qreBaqG. ]
- どちらもオナニーサポだが、サポ垢よりも忍者の方が100倍マシ
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:10 [ /A2Mvq22 ]
- オレサポ白じゃないがオナニーサポなんて言わせないぜ！
サポ無しだし
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:21 [ 9Bkyoc4M ]
- それ最高
いやまじで
おれもやりたい
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:45 [ EaQLlygI ]
- >>566
んなこたーない。
忍者は空蝉さえ湯水のように使えれば種族関係ないし
樽でも誘われやすいよ。
下手したらサポ上げレベルの詩人より誘われやすい。
紙兵だって36までなら1PT1セット半ありゃ足りる。
サポ上げレベルなら忍x2アタッカーx2後衛x2だったら
モンクタイプじゃない限りは殆どノーダメで回るし。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:31 [ Q6oFJPYw ]
- 詩人さんに質問です。
Lv60以降、赤や白さんがいないPTでナイトさんのMPの消耗が激しい場合、
詩人さんにバラをもらうナイトさんの立ち位置は、ＡとＢどちらを良しとするんでしょうか。
ちなみに私はＡの立ち位置がいいかなと思っています。敵が前方範囲攻撃があっても、後衛さんが距離を置く、もしくはナイトさんの直線状にいなければいいと思っているので。
Ａ
前 後
敵ナ 詩
前 後
Ｂ
前 後
詩 ナ敵
前 後
※前(前衛)、後(後衛)
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:35 [ qc7tU0s6 ]
- >>576
バラIIは後衛とナイトあわせて一度で済ませたいのでA。
前方範囲があるときは
前 ナ 後
敵 詩
前 後
こんな感じでやってもらってる。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:14 [ ukFUt2Ls ]
- 忍者するなら忍忍PT作ってやれば詩人以上の貢献してる感をもったまま３７まで上げ終わる。
忍忍暗（サポ白）シモ戦（サポ白）とかで時給４０００とか当たり前に出せるからな、低レベルは。
まぁ忍者は遊びで便利だから在って良いと思うよ。遊びでな。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:23 [ 5A0Bmzzk ]
- >>576
A希望かな〜一戦に何曲も歌ってられるくらい戦闘時間長いならBでもいいけど。
ナイトだけに歌いに行く手間（歌い分け位置取り＋詠唱時間）を他の行動に回したいのも事実。
不意だまでむにむに移動するシーフや
プレいつ配る狩とか居るか居ないかで忙しさ変わってくるけど。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:40 [ 7yF25DSw ]
- A
通路なんかで狭い時なんかも、
ナイトは右か左後方にスペース空けるように立って貰えるとやりやすい気がするな。
そのスペースに魔道士が入れるし、前方範囲も貰わない
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:34 [ ioy0B57Y ]
- 詩人はじめて２週間の者です
やっと○スレなどを憶えて使おうと思うのですが・・・
例えば連携が核熱の時は、炎スレを歌っとけばいいのでしようか？
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:51 [ h22iwrEo ]
- 基本はＡだけど、私の場合は範囲前方がある敵に限りＢ。
他の後衛にまで距離を測って動いてもらうのは、正直面倒。
>>579
＞不意だまでむにむに移動するシーフや
私は、遠慮なくバラぶっ掛ける。開幕不意騙の時はマドやら歌ってるし、
そうでない時にナイトの後ろにシーフは居ないはず。いない人に遠慮はしません。
たいてい、歌い始めると逃げていくよ？
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:00 [ n5Ljcw.A ]
- >>576
どちらも対して変わらない。
Ａでナと後衛を一緒にバラかけられれば楽だけど、そのためにはナと後衛の距離の他に
他の前衛もちゃんとバラを避ける位置取りをしなければならない。
（ナが斜めにずれるならなおさら）
前衛の殆どはマド、メヌ、バラの歌い出しタイミングや位置を毎回見ていることはないし
６０以降はシ、サポシがいることが多いので、そんなことを一々気にさせる詩人もタコ。
かけ分けできないならともかく、Ｂでのナへのピンポイントバラなんて詩人の基本中の基本
スキル。
逆に狭い通路でＡ陣形でナが斜めにずれた場合、他の２名が前衛が通路に平行ぎみに入って、
ピンポイントバラすらできない状況がある。
てっか横だま全盛時代はそればっか。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:58 [ cWbphC2Q ]
- リラコサージュ+アク㌧の萌え度かなり高いね。
とくにタル娘。
あぁ、なんでガル詩人なんだろう・・・俺
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:19 [ 9oq1x.jA ]
- 歌いわけなんて脳筋側で調節するもんだろ？
奴らはただ突っ立ってマンガ読んでるだけなんだからマドメヌくらいは自力で聞いてもらわないとな。
後衛はイールしたりしてるから仕方ない、歌いに行ってやるけどな。
当たり具合みて使い分けてるのに「メヌメヌよろｗ」とかいう脳筋モソクいたらわざとメヌ外したりしてるよｗ
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:47 [ 09SrtzuY ]
- >>585
オレも同じようなやり方だよ、
前衛側で歌に合わせて位置調整するのが当たり前だよな、
はずれたときは、クソ前衛が一方的に悪い、たまに
死人呼ばわりする奴が居るが
人がせっかく歌聞かせてやってるのに、聞きたいならちゃんとポジショニングしろって。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:50 [ qc7tU0s6 ]
- >>583
バラ２を余計にもう一度歌うとなるとそれだけで戦闘が終わる事が多い。
サポ白補助考えると歌は４度で抑えたいねぇ。俺は。
- 588 名前： >>548 投稿日： 2004/03/30(火) 14:52 [ 0fcW.V8E ]
- 皆様多数のレスありがとうございました。
感想としては、やはりサポ白のほうが無難かつ王道なのは同意です。
サポ忍を使用するのはタゲ取り確実なBCや、
確実にMPの余る状況(PT内に忍赤白、範囲攻撃なし)以外では控えたほうがよさそうですね。
今後バラ2取得すれば変化があるかもしれません。いろいろ試してみたいと思います。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:09 [ y.tDfuSY ]
- 詩人７３
白無しＰＴに誘われて、初めて
歌よりもケアルメインでお願いします
と言われた。某後衛ジョブに。
ケアルは詩人＆ナイトがメインで赤がサブ。
はあ？？？アホかこいつ？と思ったが
アホはオレだった。稼ぎが２時間で７０００。普通に美味いし・・
前衛も何もいえず状態だった。連携もちゃんと出来てたしな。
マジ話だぞ。マドメヌなんて一度も歌ってない。
悪いが、めちゃめちゃショックだったよ・・・・・
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:02 [ kwrEQO.A ]
- バラバラとケアルだけなの？忍盾＆アタッカーよりの編成？
ケアル要因いるんだから忍盾じゃないか。
７３〜のナ盾でマドメヌなしで時給３５００か。
マドメヌ歌ってれば時給４０００こえだねｗｗｗｗ
詩人役にたたないんじゃんｗ
垢２のほうがましっぽ。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:09 [ Ix7wpv6s ]
- >>589
ここはマンボスレなんだぜ
そんなのには誰も釣られませんよｗｗｗ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:30 [ bWpcTazg ]
- 食いつき良すぎｗ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:57 [ y.tDfuSY ]
- 釣りじゃないんだけどなｗｗｗｗｗ
オレだって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？と思ったし
マドメヌ歌ってないってのはちょい違った
歌いたくても歌えなかったが正しい
ヒーラーを頼まれたんだから
何故歌えないかくらいはわかるだろ
元々ＭＰ無いジョブなんだから
リフレ貰っても厳しい
ケアルスクワットしたよ
それでもなんとかなったのは
連携＆ＭＢで瞬殺できてたから
あと、あまり他ジョブの事は言いたくないが
ケアルするより精霊撃った方が確実に時給は上がる
なので、まあ黒なんだがケアルは全く無しだった。戦闘前半はヒール。
赤もリフレ配り＆精霊ＭＢがメインで序盤は弱体。ケアルは補助程度のみだった。
詩人は？歌はケアルより優れていますか？？
オレは優れていると思っても、
ＰＴメンは優れていないと思ったから、何もいわなかったんだろうな。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:28 [ .mmXUhqU ]
- つよとて連戦かな？マドメヌが意味薄かったならピーピーでいいのに。
赤いるなら詩がメイン？ヒーラーやる意味わからんし。
７３で時給３５００くらいなら普通にいくので、必ずしもそうするのがベストだったとは限らない。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:31 [ ySyx1K46 ]
- 赤黒詩でナ付きだろ？完璧PTじゃんよ。
そもそも詩人のｹｱﾙもほとんどｲﾗﾈ−よ。
ナイトがメインケアル＋サポケアルに赤で回復間に合うはず。
ナイトは、赤のﾘﾌﾚにバラIIで3秒に5回復なんだぜ？
もっとうまくやれば時給上がったはず。
オンゾゾトラマ独占なら時給4000を軽く超える。
- 596 名前： 595 投稿日： 2004/03/30(火) 18:34 [ ySyx1K46 ]
- わり、73だったな。63かと思った。
たいしてかわらんが。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:46 [ YgnqUEt. ]
- >>576
Aっぽいけどこんなんでどうかな
たぶん>>580のに近いと思う
□吟□シ□ナ□□□吟□
□□□□敵□魔□□□□
吟□□戦□□□□□□吟
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:22 [ n5Ljcw.A ]
- >>593
Lv７４の時リーダやって、マド、メヌ、スレ、エレジー、一切に歌わずに２時間半で経験値１３０００
時給５２００稼いだよ。
ポイントは詩人の釣りとは精霊祭りな。
正直、ぼっけっと戦闘眺めてケアルしているようじゃ終わってる。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:47 [ ULayDt46 ]
- やっとこＬＶ６０になったばかりの詩人です。
最近スレやエレジーのレジがやたらと多くなってきてるんですが
この先もこんなもんなのでしょうか？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:25 [ Cg.UiuXw ]
- ６０あたりでレジ多いと感じてるようだと、
６５〜７０あたりで死にたくなるかもしれません
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:40 [ nArj0tiQ ]
- ナ詩赤黒黒黒とかの俗に言う黒ＰＴなら
普通にマドメヌ無しになると思うが
赤リフレ６人回しで詩人もケアルにＭＰを使い
バラバラ詠唱の間に詩人が釣りいくとかもありうる
敵選べば稼ぎやすい編成ではあるねえ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:46 [ M/53GgNE ]
- なんか最近 詩人じゃないジョブの香具師がここに来て
煽りまくってるサポ 赤 白 どうのとか
>>589とか
煽りに吊られる香具師大杉＾＾；お互い詩人なんだし自分のジョブ
馬鹿にするわけないじゃん。煽りはヌルーしてね☆
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:14 [ fiOkBwCU ]
- 前衛少ない日はミンネなんかもけっこう使える
後衛赤黒黒なんかだったらバラ１の代わりのエチュいれた方がレジ減ってMP消費少なかったりするんだよな
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:51 [ kQD53aMU ]
- ミンネは糞歌だと思うな
ピーマンのがマシだなオレは
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:52 [ /iX0Xd.E ]
- >>602
つよ乱獲ならマド無くても当たるし連携すればメヌ無くても
普通に沈むしアリなんじゃない？
でもそんな狩り場に詩人は要らないし代わりにコンバ使える
赤入れた方がもっと効率よかったに違いない。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:05 [ 7bfUNjOM ]
- ミンネ
・限界３の保険
・箱開け時の保険
・ミミックＢＣでの保険
こんなもんかなあ
補完よろ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:18 [ aOF8G7j. ]
- PvPに先立って、底辺の戦闘力である詩人に弓スキル追加
弓・矢を装備可能にしてもらうって案はどうだろう。
スキルC-くらいでプレプレに頼る感じのスタイル。
勿論、本家の狩人に敵うはずもない。
食われっぱなしでは、狩人側も面白くないだろうから、
狩人には歌唱スキルつけるとかね。
歌唱イラネ・・・って狩人に言われそうだけど。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:20 [ idXWgKuI ]
- イラネってかスキル０だし
激しくむり
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:23 [ 1aMiwOEE ]
- ミンネは戦士盾に歌ってくれって言われたことあるなー。被ダメがかなり減って
みんな感心してたヨ。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:28 [ OyxUNFmY ]
- 由美スキル( ﾟдﾟ)ｸﾚ
でも由美装備したらプレプレは無理だわ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:40 [ aYvwYEMk ]
- 弱体ボルト撃てるなら便利かも
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:59 [ wUJmlLGo ]
- というか詩人に弱体魔法とスキルBくらいくれると嬉しい
みなさん赤と組んで弱体にスレ入れるときどうしてる？
（意味ないかも知れないけど）おれはひとつひとついれたいので
赤には弱体を決まった順番で入れていってほしかったりする。
そういうのって言ってみてもいいもんかな？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:30 [ OyxUNFmY ]
- んー
スレ入るような相手なら、弱体も入るからねぇ
俺が赤やってる時は、弱体入れるのにスレなんか待たない
スレが100％入るなら、スレに合わせる価値あるが
むかーしのようにレジ無しにしてほしいですな、スレノディ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:39 [ wUJmlLGo ]
- >>613
>スレ入るような相手なら、弱体も入るからねぇ
そっか・・・
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:21 [ zLB1144E ]
- 魔法のレジを減らすためのスレが、魔法よりもレジられる・・・おかしな話だ
■eのバランス調整担当はおかしいと思わないんだろうか
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:40 [ 5bT6c0oY ]
- □スタッフがおかしいんで気付か（ｒ
バージョンうｐもテストしないからな
不具合メールきたら修正するか的なスタンスだし
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:21 [ XsGZwqEs ]
- 詩人40まで上げたけどレジひどいね。スレがレジられる感じはちょうど白の弱体が
レジられる感じによく似てる。スキルCだから当然か。赤の弱体スキルAというのが
どれほど有利なのか本当に良く分かる。
詩人の歌スキルCというのは本当に謎だよね。Aになってスレ入るようになったら
赤黒は詩人欲しがって今以上の取り合いになるだろうからそれを配慮したのか？
詩人Lv上げやってられねーって気持ちも分かる気がする・・。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:44 [ vJQUsIPQ ]
- 魔法のAと歌のCの意味は違うが、
詩人なんだから見た目「A」にしてほしいのは確かだな。
歌は別判定してるくせにデフォで「C」を限界にした意味あるのか？
持ち腐れ弦楽器スキルやら死に歌やらキノコやら同じ効果の魔法強化・歌弱体やら、
詩人なんかどうでもいいらしいね。
徳島地検みたいだな。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:04 [ PAWvfnZ2 ]
- 弓スキル追加いいなー
詩人に弓って似合うよね
- 620 名前： 予言 投稿日： 2004/03/31(水) 10:18 [ LQtxuqag ]
- コンフリクトの内容だとマズルカが神
↓
詩人必須（マズルカのみ）
↓
詩人いないと勝てないなんておかしい弱体汁！！
↓
赤あたりに早足魔法実装＆マズルカ弱体
↓
バス、ウインのコンフリクトは詩人イラネ
↓
詩人スレでネガネガ
↓
お前らレベル上げで誘われるんだから文句いうなｗｗｗｗｗ
↓
詩人全滅
↓
■ｅ＜延命ｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:25 [ LjrppTgE ]
- たぶん、ｽﾚはオークに炎ｽﾚいれるような
弱点属性をねらってｽﾚをいれろってことなんでしょう。
弓スキルは欲しいな。
B-くらいでついかされて、
サポ白狩ない詩人は寄生虫って煽られたり、
サポ狩ない詩人がキックされるくらいな感じになって欲しい。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:36 [ EF3mvBc2 ]
- 詩人でボルト撃ってみたいな・・・。
アシッドボルトとか楽しそう。
漏れのララバイ→Pイモは、ララバイをレジスト。
スリプルボルト装填(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
漏れの遠隔攻撃→Pイモは、睡眠の効果。
・・・アレ？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:38 [ /rLeJ5B6 ]
- ■＜詩人に弓スキルを追加しました。
■＜これでソロ最弱問題は回避したｗｗｗ
と、なりそうだな( ´ー｀)y-~~
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:41 [ awWmUp9U ]
- >>622
スリプル矢はレベル上げで狩るようなモンスには数秒しか寝ない上に発動も落ちるよん。
さらにいうと寝ない事が多い。
でもソロ貧弱な詩人にとって弓スキルor射撃付けばいいだろうね。
ソロで考えると射撃がいいかな、回復ボルトあるし君らにはプレメヌあるしな。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:47 [ 6.v389Kc ]
- 由美装備するとプレメヌ同時にはかけられないけどね
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:52 [ XVrFHlTI ]
- >>620
それマジで、マジで、マジで、マジでありそうだからマジ怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:02 [ uNI3oQEQ ]
- >>620
煽り？
＞コンフリクトの内容だとマズルカが神
の理由が全くわからん。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:17 [ 6.v389Kc ]
- 機動力あるほうが有利でしょ
>627は、攻撃したりされたりしたら効果消えるじゃんと言いたいの？
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:19 [ XVrFHlTI ]
- コンフリクトではサポシ以外は用無しです。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:40 [ x35rqnVM ]
- コンフリクト妄想・・・・
１対１ 詩人はムリだよね。
PT対PT いらねｗ っていわれそう
また、ネガスレになりそう Ｏrz
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:49 [ wUJmlLGo ]
- 弓装備とバインド歌を追加すればソロ最強のよかん
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:07 [ zLB1144E ]
- 歌強化はもう無理っぽいんで諦めたから、せめてまともなダメージソースくれ
レクイエムみたいにララバイが使えなくなるタイプじゃなく、ある程度まとまったダメだすタイプのがいい
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:21 [ 66v9.N9o ]
- コンフリクトでマズルカなんて役に立つ物かね〜？
空蝉対策でガ系が飛び交うような展開になりそうだし、
リキャスト長いから消えてもかけなおし厳しそうだ、
マズルカ聞くために人が集まること自体がリスク有りそうだしな〜。
まあ、今妄想してもコンフリクトの詳細がわからんことには意味も無いけどね。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:44 [ uNI3oQEQ ]
- >>628
戦闘が始まれば効果を失うのに、機動力と言い切るかｗ。
敵の背後を取れるってこと？
だったらＡＦで夜間の移動速度が早くて、広範囲レーダあって、インビシ使えて
空蝉ある忍者が神以上の存在だな。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:33 [ 9fezcbVc ]
- 体感の話で申し訳ないんだが、なんか歌にも属性杖影響ある気がするのだが…。
そんな気がするの俺だけ？土杖買ったらエレジーと雷スレがやけに調子よかったような。
- 636 名前： 599 投稿日： 2004/03/31(水) 14:43 [ qz9iqBMs ]
- >>600
ありがとです。この先もっと辛くなるんですか．．．orz
まあマターリ上げていこうと思います。
- 637 名前： コンフリクト概要 投稿日： 2004/03/31(水) 14:54 [ LQtxuqag ]
- ネ実より
44 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/03/30 06:25 ID:iCId72uO
当初開放されるPvPの方式。(今後、他の方式も開放されていく模様)
１．フィールドに埋まってる石を掘る
（石は審判が事前に埋めておくらしい）
（石掘りはそのプレイヤーを攻撃することで妨害できる）
２．掘った石を城みたいなオブジェにぶつけると得点になる
（オブジェは一定時間で移動する）
（石はいつでもぶつけれるわけではなく敵プレイヤーを
倒したりすることでぶつけれるようになる）
３．衰弱や経験値ロストはなし
開発情報にも載ってるらしいぞ
結局はルール無視で規定外の遊び方して詩人が弱かろうが
規定外だからシラネｗってこったｗｗｗｗｗｗ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:01 [ UR.9sans ]
- それはネタでFAじゃなかったのか？
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:16 [ 4mgceIsU ]
- >>638
公式の開発情報ではコンクリフトのおおまかなルールとしてはその様に発表されてるよ。
まあそれでもマズルカが役に立つとは思えないし戦闘面でもどうしようも無いし、
詩人の出番があるとは思えないね。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:18 [ P5vcPHKE ]
- 先日、LSメンモンクの証とりがてらミンストレルコート狙いで、LSメン数人PTで海蛇へ。
海蛇へは自分が「コート狙いで〜」と進言し、ｿﾚまでにも「ミンストレルコートほしぃ」と何度もつぶやいていました。
ライバルPTもいたが、運良くNMゲッツ(σ・∀・)σそして…
「ミンストレルコートキターーーーーー！！！！」
「おめーー」
「おめ＾＾」
・・・
特に希望していなかった白にロット勝ちされて持っていかれますた＝□○＿
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:40 [ DQNJuKuM ]
- >>640
何度もそういう書き込みがあるのは何でだろうね
てゆーか自分がロットする前に全員にパスして貰えよ
と、DQNがつぶやいてみる
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:43 [ dGE1hIrA ]
- >>640
ヘターレ（・∀・)
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:44 [ 8RL6g22A ]
- >>640
愚痴スレ池
調子に乗って人の欲しがるものに
とりあえずロットとかしちゃう香具師いるよな
自分が希望するアイテムは仲のいいLSでも最後にロットするのが
ヴァナで勝ち抜く鉄則！
その白わざとロットしたんなら晒しとけよｗ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:05 [ P5vcPHKE ]
- 自分でもその時に「パスよろしく」の一言が言えなかった自分をヘタレだと思ってるよ…orz
でもさ、その白(65over)も一応詩人Lv60でもあるから、言いづらかったのさ…(つдT)
いちおう、もう一人詩人60over有りのメイン他ジョブで参加の人もいて、
その人は気を使ってくれて「ロットしてもOK？」とは聞いてくれたんだけどね…
白「詩人62まであげよ」
・・・orz
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:10 [ Ia.x9XpA ]
- なんでもロットしなきゃ損するんじゃないかって思いが人間にはある
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:54 [ COUnHVwg ]
- >>644
わかるよ、、、
でもヘタレとは言わない。
気を取り直してもっかい頑張ってみて！
でも「コート出たら譲って下さい」ではなくて、事前に言うようにね
てか仲間内なら主催で。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:21 [ XXrT14C. ]
- >>644
他のジョブやってるならその詩人を連れまわしてヒャッホイ
しまくればいいんじゃないの？
LSのお抱え詩人なんてそんなもんだよorz
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:46 [ SO6AKzGI ]
- 王冠クエが発生しないのですが、条件はなにかあるでしょうか。
ラフレシアの臭いがついていないとだめとききましたが、すでに臭いを取って
しまっています。改めてラフレシア３つにさわってLuluppに話しかけましたが、
オポオポしか言ってくれません。クリアした方、どうか教えてください。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:30 [ 6.v389Kc ]
- >>634
自分の頭で何か考えたことないっしょ？
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:55 [ 3kkiOzzU ]
- 闘羊士のマンボって売り場変更されたんですか？
セルビナ中探し回ったが見つからないわけだが・・・。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:20 [ tcA722ZE ]
- サポジョブクエのNPCの近く
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:25 [ uNI3oQEQ ]
- >>649
それでは天才くんの妄想のご披露よろｗ
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:48 [ Emg1q3rc ]
- >>6.v389Kc
マズルカの活用法がマジネタかウソかは知らんが、
くだらないことを言い渋って優越感感じようとしている奴は
ゲームの裏技を知っていることをことさら吹聴する小学生のようで、
精神レベルの低さが滑稽で笑えるなｗ
次は
「ちょっと考えればわかるだろ、
つうかマズルカレベルまで何を考えてプレイしてたんだ？、
まあ誘われるままマドメヌバラルーチンワークでレベル上げてきたんだろうな、
最近の詩人は質が落ちたもんだ」
と古参の振りをしつつ、核心を話さない書き込みなんてどうだろうか？ｗ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:49 [ 4mgceIsU ]
- >>652
[ 6.v389Kc ]は>>624に対して>>625みたいなレスつけてるバカだから相手に
しない方がいいよ。
楽器装備でプレメヌ歌ったあとに（TPリセットはあるが）弓装備に変えるって
発想が無いくせに「自分の頭で何か考えたことないっしょ？」なんてセリフを
よく言えるもんだｗ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:59 [ 4Dfe23gM ]
- ただの戦闘だけのPVPだったら詩人微妙だったかもしれないけどなんか競技っぽくて
戦闘局面以外の場面があるからマドリガル役とか戦闘以外でのサポート役にもなりそうだね。
衰弱やロストもないようだし詩人のマドリガル・ヒムヌム追加はPVPを見据えてのものだったのかも。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:05 [ zru92.IY ]
- >655
・・・・・マズルカ？ｗ
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:07 [ aYvwYEMk ]
- マーチマーチで堀りが加速！！
- 658 名前： 655 投稿日： 2004/03/31(水) 22:13 [ 4Dfe23gM ]
- >>656
ぐっはｗｗはい、ミスです；；
×マドリガル→○マズルカ
>>657
ソレイイ！！
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:56 [ 3PXIRnDg ]
- >>496
>PvPの紹介ページに詩人がいないのは□の釣りですか？
リストラということです。
PvP導入後、「吟遊詩人」→「無職」に変更されます。
小汚い装備しかできず、道ばたで尾崎の歌をうたうことしかできなくなります。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:27 [ 7ZCstsQI ]
- スタンジャマダル、スパルタンブレット、スタン、バッシュ
各種これらで詩人は軽く無効化出来ると思うのですがあえて考えないフリをしているのだろうか…
特に詠唱時間の長い詩人にとってブレットは軽く完封負け出来る予感…
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:30 [ 4npco1sA ]
- >>660
その前に歌えたとしても微妙ｗ
ララバイも相手寝たとしてもなにもできないし、詩人楽しめるのか心配だ
楽しめるわけねーだろってレスはやめてくれｗ
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:54 [ 7ZCstsQI ]
- >>661
ごめん、サポ忍にすればいい事に気がついた
そしたらキージョブの白黒赤ナ辺りにタゲが集まるから安心だ
そしたら俺らもサポ白で大活躍ｗｗｗ と思ったがサポ忍だった…
ヒムスヌでも入れてゾンビアタックさせるかｗｗｗ
○|￣|＿
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:01 [ VJla0rgk ]
- サポ議論終わった途端またネガネガモードかよｗｗ
つーかバッシュやスタンはリキャストの問題からなんとかなるがいつでもぶっぱなせる
狩人のスパルタンブレットは脅威だな・・・。そこで例のサポ赤潜在でキャスト早める
戦術のおでましかとも思うがHP黄色とかあまりにも危険だよな・・・。
真っ先に狙われそう^^; 困った困った。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:03 [ PsUjC74k ]
- >>661
だなー。
歌は特性として瞬間的な効果を生み出すものじゃないから、お互い人間が操作
していて逐次戦況が変わるであろうPvPとは激しく相性が悪い気がする。
>>662
PvPだと開幕はとりあえずガ系とかが当たり前になって、空蝉は無意味な風潮に
ならない気がしないでもない。
やっぱり人間相手ってことになるとNPCモンス相手に戦う戦術とはかなり違って
くるんじゃないかなー？
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:12 [ 7ZCstsQI ]
- >>664
ガ系も何も、3人で殴りかかれば一瞬で空蝉なんて剥がれるだろ
1対1じゃない状況で空蝉なんてナンセンスだよ
詩人の活躍出来なさを皮肉っただけさ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:21 [ PsUjC74k ]
- >>665
いや別に空蝉の件は詩/忍に限った話じゃなくて、前衛とかすべてのジョブ含めて
空蝉目当てでのサポ忍は意味無くなるんじゃないかって意味で言ったんだが・・・
複数人がサポ忍で空蝉してるならまとまってるところにディアガとか一発入れれば
一瞬で全部消えるんだから、それが常識になったら空蝉意味ないよねってこと。
空蝉も
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:48 [ 7ZCstsQI ]
- >>666
裏世界言ったら判るけど、ガ系で全部巻き込める範囲に固まってるってありえないっしょ
何の為の遠距離で何の為のバインドか判らなくなる
そもそもサポ空蝉ありえない状態になればワザワザ一人の詩人の為に
ディアガなんて撃ちこまず開幕からホーリー、サンダー３、などの最大火力で沈める事になるだろうし
対抗するにはディアガなんて撃たないでスタン、フラッシュでブリンクを消しつつ印サイレスを入れるのが戦術になる
まあこの辺りのメタゲームはギャザとかやってた人じゃないと判らないかもね
ただどの戦術を取るにしたって詩人に先制攻撃を入れるなんてオプションは思いつかなかったから
一人離れた位置で機会を狙って、空蝉で耐えながらマズルガしつつ石を運ぶなんて事もありえるって訳
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:07 [ 4npco1sA ]
- 必勝、固定戦術、必須ジョブやらできたら、もうやる人いなそうだな
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:14 [ PsUjC74k ]
- >>667
なんでそんなにガ系で空蝉消す戦術を必死になって否定するのかわからんのだがｗ
いずれにしろ>>660からの一連のレスの流れで何言いたいのかわからん。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:35 [ VJla0rgk ]
- >>667
むしろお前が必死に見えてならんｗ
- 671 名前： 670 投稿日： 2004/04/01(木) 02:36 [ VJla0rgk ]
- ミスったｗ>>667じゃなくて>>669だった。
うはｗｗｗおれ必死ｗｗｗｗ
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:41 [ i58DKRfI ]
- あえて言おう
必死だなwwwwww
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:41 [ 4npco1sA ]
- >>670
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:09 [ 7ZCstsQI ]
- FFにはマニュアル厨が多いって事を言いたいだけさ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:31 [ yp0ht9uU ]
- 60制限かかるって噂もあるし
それだとマズルカ使えないよなぁ。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:48 [ LrxVp1y2 ]
- 相手が前衛主体ならミンネミンネでガード
後衛主体ならマーチマーチで詠唱妨害しつつ短期決戦を狙う
PvPで詩人を生かしとくのはかなりヤバイな
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:03 [ VJla0rgk ]
- 黒黒黒黒黒詩 に勝てない気がするのは私だけですか？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:29 [ QnPc6Jwo ]
- 60BCの敵で後回しにされるジョブが、コンフリクトでは最後まで戦えて楽しめる。
黒白あたりはまず沈めなければならないため、すぐｱﾎﾞｰﾝされてあとは見てるだけ。
後衛はコンフリクトがつまらなくなり参加しなくなる。
結局脳筋だけしか楽しめない。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:24 [ gCQC0D7Q ]
- >>678
別に死んだらそれで終わりじゃないから見てるだけってことはあり得ない。
何度でも蘇れるらしいよ。衰弱もなし、ロストも無し。
ただし復活場所によっては一定時間何らかの縛りがあるそうな（忘れた）
マズルカは活躍できそうだがLv制限が入るってことだから使えないだろうね。
詩人としては今回のコンフリクトではたいして活躍できないっぽい。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:28 [ gCQC0D7Q ]
- あぁ、そうそう。
どうもみんなPvPメインで考えてるみたいだけど、□e的には妨害工作可能な玉入れ競技。
って感じで考えてるみたいだよ。まぁ□eだから信用できないが…
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:51 [ pjS2jHvw ]
- >>677
赤赤赤赤赤詩で全員一斉に連続魔精霊の方が強そうだな。
MP切れたらコンバート
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:22 [ 2lgKnyf2 ]
- >>677>>681
詩人を入れる意味がサパーリ分からないんだが、オレだけ？
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:51 [ e2b9gDYg ]
- 歌のかかる範囲に密集するとガ系で瞬殺されそうだから、詩人疫病神扱いかも。
運動会なら応援歌くらい欲しいってところか。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:19 [ j8SISA/U ]
- 競技っぽいみたいだから、ラグビーとか手本にしてる可能性は
どうだろう。つまり、石を持っていないプレーヤへの攻撃不能、
ただし石を持っているプレーヤは誰にでも攻撃できる。
しかし、石を持ったらゴールへまっしぐらなわけで詩人をはる
ばる攻撃しにいくひまがあったら得点しろと。
これで、補助系回復系が真っ先に狙われるってことはないかもね。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:47 [ 9Xc1IW5A ]
- まぁなんだかんだ言ってみんな楽しそうじゃん。よかったよかった
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:49 [ LrxVp1y2 ]
- >>683
ガ系来てるなら詩人だけ歌中断して逃げればOK。
でもその前に黒は真っ先につぶしておくだろうから、詠唱妨害されて平気かも。
狙われるようなら囮になって時間稼ぎ（それなりに丈夫だし）、その間に他のPTメンが相手を倒す
狙われないようなら歌で強化、って感じじゃないかな
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:04 [ EC3yejW2 ]
- >>684
得点するためには敵を倒さないといけないんだったかな。
常時味方も動いてるような状況だと、詩人はやること少ないなあ。
てかPvP始まっても、ＬＳとかで試しにちょろっとやって終わるような
気がするがｗ
毒薬常備とか面倒だしなあ。
黒魔集団にスタン−ガ系でやられて終わりかｗ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:20 [ U5DjHiiY ]
- >>682
赤PTの場合は精霊をレジられないように標的にスレ入れ係かな。
詩人の代わりに忍者でも良いが
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:37 [ LrxVp1y2 ]
- 赤PTはファランクスでひたすら粘り強いところが売り
さらに全員ケアル持ちだ
精霊使うとしたら、半分くらいまで削ったところで一斉発射して仕留める、とかだろう
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:39 [ 2lgKnyf2 ]
- 赤が魔法連打で一人勝ちだろうね
コンバリフレシュでヒールの隙も無し
ファストキャストで詠唱中断のリスクも少ない
ファラプロシェルで守りも上位
妬みって訳じゃないが、
正直赤とは戦いたくないね
まあ、詩人からすればどのジョブとｍ（ry
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:03 [ s3sdFHjw ]
- 詩歌いはじめて詠唱完了する前にぬっころされてそうだよな
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:28 [ iu4J8WPs ]
- 心配し無くてもまともに遊べるシステムにはなって無いから。
はっきり言って最初なんて遠征軍以下だよ、超つまんないってゆっか〜
Lvが３０制限の時点でゴミｗ
ボコスカウォーズでもやってたほうが熱いよｗ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:06 [ rWMaJZUE ]
- 黒黒黒黒黒黒ﾄﾞｷﾄﾞｷ
竜竜竜竜竜竜ｼﾞﾘｼﾞﾘ毒でｼﾞﾜｼﾞﾜ
ミミミミマミ
竜<ﾜｰﾜｰ
黒魔<バインドー
竜<SJ!!!111!!
竜<ペンタ!!!!11!!!
こんな戦いなったらおもろいな〜
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:59 [ QyAuVj5s ]
- >>693
後ろのミミミミマミってのはmikanとmaxの事か？ｗ
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:59 [ .Rz4XvKw ]
- >>693
詩人スレなのに詩人がいないのは仕様ですか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:28 [ 6MkYM1Z2 ]
- 詩人の仲間歌詠唱時間10秒ってのはアホなNPCモンス1匹を相手にした
レベリングを基準にバランス取ってるから、対人だと歌自体はほとんど機能しないだろうな、
少しでもあがくために、詠唱語即座って歌止めたり、
はなから歌いきらないつもりで走りながら
詠唱はじめてログだけ出すとかでかく乱できるかもしれないが、
歌自体が完了しなければ存在意義が無いしな〜。
まあ、詩人は素の戦闘能力が低いから後回しにされそうだが、
かといって楽しめるかというと時間いっぱい無力感を味わうだけかもしれん、
つうか、人数制限あるとしたら参加できるかどうかも怪しいもんだ。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:57 [ LrxVp1y2 ]
- >>696
君はこのスレにわざわざ「俺には新しい戦略を考える力が無い」と報告しにきたのか？
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:10 [ 6MkYM1Z2 ]
- >>697
詩人の動きで戦略なんて呼べるほど
大層なもんがコンフリクトにあるとマジで思ってるのか？、
まあ、せいぜい妄想してオナニーをがんばれや
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:22 [ LrxVp1y2 ]
- >>698
図星か・・・
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:31 [ 9BTz86XU ]
- バインド・グラビデなどの足止め系魔法が、
フィールドで行われるコンフリクトでは活きると思われるが、
もしヴィルレーがPC相手に効けば、
その点では詩人も活躍できるかもしれん（制限75の所限定だがｗ
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:35 [ 2BUDuKYE ]
- まあ、確実に詩人の居場所はないね・コンクリフト
何期待してるのか知らないが、今の内に赤でも上げたらどうかね？ｗ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:41 [ 6MkYM1Z2 ]
- >>LrxVp1y2
ちょっと前にみた展開だなｗ
それでは天才くんの妄想のご披露よろｗ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:45 [ 0CHGZmeU ]
- この速さなら言える
つまんなそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:44 [ va6pgc/A ]
- 裏世界も蓋を開ければただの大人数のBCNM（しかも重くて機能していない）だし
期待は出来ないよなあ。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:16 [ iBvgJx52 ]
- 合い言葉は「詩人から」。
早歌のプレやエレですら歌のログ見てからスタンが間に合うから何もできない。
ゆえにPvPでは出る幕一切無し。
詩人を撃破→PvP開始って感じ。
つまり最初から味方PTに居ない方が、６人で戦えて吉。
もっとも、全ジョブ平等じゃない代わりにどのジョブでも遊べるんだから、
詩人で何かしようなんて思っちゃいけないってことさね。
■eからすればペナルティ無しで自由に何度でも転職できるんだから、
文句言わんと、いい加減この辺で他ジョブもやれや、
いつまで待ってても強化なんぞしやせんよ、てことでしょ。
まぁ裏で前衛に歌いに行って「めちゃおもっ」と言われた時点でモンハンですよ。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:08 [ cSJkzsaw ]
- 死んだらちょい離れたところ(HPみたいなところか)にPOPして即戦える様になる
みたいなんだから、そこでひたすら歌ってればいいんじゃないか？
死んで次々とPOPしてくる仲間に適切な歌をかけて送り出すみたいな感じだな。
敵のこないラインで前に移動できるようならそこまでいって歌えばいいだけ。
最前線で歌うなら、詠唱開始位置と最終位置が同じなら詠唱完了する技を
マスターするのも手だな〜。狩人や黒でのミミズソロなんかじゃ常識だぞ。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:23 [ Ylq0c0cM ]
- そんなつまらんことするくらいならＰｖＰやらねっての
むしろ玉無視して殴り合いしてたほうが面白そう
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:37 [ pOml4XGE ]
- シーフがとんぬらでゴールして終わりだよ。
はぁぁぁ・・・つまらなそうｗｗｗしかもこれがFF11最後の大きめパッチな
予感だし、マジ終了(ﾉ∀`)
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:55 [ f7aodACM ]
- 裏世界＞ＰｖＰと来て、今回ばかりは呆れたってヤツ多いんだろうなぁ。
４月で新環境になる人やＭＨでＦＦから目が醒めた人もけっこういそうで、
今度こそ終了の予感がするナ。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:20 [ 3o4yPk.o ]
- >>709
結局良くも悪くもレベル上げだけのゲームだったって事だな。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:23 [ W1fjtOc6 ]
- >>710
レベルあげないとどこにもいけねえじゃん。正確にはいけないこともないけどな。
やっぱPvPであきられて終了なんだろうな。漏れもそんな予感するよ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:38 [ UhrEUdrI ]
- ゴーストや蝙蝠がスリプルで寝るようになったのっていつから？
ララバイの数少ない利点だと思ってたんだが・・骨も寝るんだろうか
それとララバイのレジ上がってない？
体感で悪いがCHRブースト（３０くらい）＆メリーでほぼ寝てたような気がするが
久しぶりに行ったレベル上げでレジられまくりだった
レベルは７４でランペね
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:14 [ D9mqlrB2 ]
- 前はノーブルとかブルコタとか着てるの見てすげーとか
思ったけど、これだけ増えてくるとなあ。
黒系の装備はパッと見てよくわかんないしなｗ
レベル上げてしまうと詩人の場合欲しい装備とかあんまりないし
金稼ぎにも力が入らないな。
とりあえずはお手伝いやりながら短剣の潜在消してたら昨日やっと消えた。
裏の初日にウィンミッション受けてて、ヴァズ行ってもイベント起こらなかった
せいでいけなかった裏も、やっと裏LSからお声が掛かって土曜にいけるようになった。
役に立つ立たないは別にして、レベル上げ以外で誘われるのは嬉しいもんだ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:42 [ V1mHMW.Y ]
- 74で神殿のゴーレムにじぇんじぇんスレが入らなくて凹んだ
レクもエレジーも全然通らないし精霊もガシガシレジ
他の敵(ラドンとかロメのゴーレムとか海老とか骨)には通るのによぅ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:31 [ JhzARbZQ ]
- >>714
あそこのゴーレム強すぎないかな?
75の首ナイトがかなりくらっとった。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:43 [ Ak8vV3m2 ]
- ちょっと前に出ていたが、詩人に弓スキルと装備の追加。
このクレクレ案をメールしてきた！
- 717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 12:21 [ 6BzDtnOo ]
放置されちまった悲しみに
今日もいつもの歌を降り分ける
放置されちまった悲しみに
今日もスリプルIIで上書きされる
放置されちまった悲しみに
たとえば小話のオペレッタ
放置されちまった悲しみは
相対的弱体でちぢこまる
放置されちまった悲しみは
ソウルボイスとレジストサイレス
放置されちまった悲しみは
コンフリクトに死を夢む
放置されちまった悲しみに
スレレジに怖気づき
放置されちまった悲しみに
なすところもなく日は暮れる
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:59 [ 22/IPFQE ]
- 全然関係ないが、矢みたいに楽器もひとまとめにできないかねえ。
楽器だけでアイテム欄圧迫しすぎ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:23 [ 5m.UEkJs ]
- >>718
こんなんか？
■：新たな楽器としてシンセサイザーを追加しました。
これにより、ひとつの楽器で状況により音色を変えることが可能です。
効果は本来の楽器より劣ります。
普通の楽器でいいや・・・orz
どっちにしろ、ぽっぽろぴっぽっぽっぽっぽ〜♪だろうしorz
そうだ。収納楽器がでｒ（ｒｙ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:25 [ iSL0aTs2 ]
- 楽器袋みたいなの欲しいな・・・
デフォでアイテム欄を１５削られるのは本当に痛い
着替えをある程度用意するとドロップアイテムにロットすらできないもの
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:35 [ G.P7T/Hk ]
- >>712
蝙蝠は忘れたが、お化けはもう１年以上前のスリプル強化のときから。
スリプルが効かないのは、骨ね。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:22 [ Qm6fhPMk ]
- 楽器１５個が「デフォルト」ですか？
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:35 [ la9FhJDA ]
- キタラアングリカのヴィルレー＋を含めても歌効果＋の種類が１４しか無いのに１５は異常だろｗ
普段から１５も持ち歩くなんて何も考えてないとしか言いようがないな。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:49 [ p0Jg0KRI ]
- んじゃ皆はいくつ持ってる？
おれは７つかな
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:50 [ yXOVcFJo ]
- ５こ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:58 [ K9URqLZU ]
- 詩人なのに弓スキルほしがるキチガイな>>716がいるスレはここですか？
とっとと狩人に着替えてカエレ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:00 [ USL9KV/g ]
- ４個持ち歩き(４個倉庫の中)狩さんとくんだら１個出すぐらい
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:04 [ LIumPXmw ]
- >>726
そお？ 鎌スキル欲しがるよりは余程詩人らしいと思うけど。
歌の強化ができないなら何か物理攻撃手段をくれっていう意見を展開しただけでしょ。
まともに使える投擲武器実装してくれっていったら忍者に着替えればいいのかな？
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:10 [ UhrEUdrI ]
- >>721
そうだったのか
効果無しが出て初めて気が付いたよ・・・
>>724
７＋２（プレマンボ）くらいかな
玄は一つしか持ち歩かないし
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:11 [ 5z51.8gY ]
- メジレスすると楽器装備しているのに投擲武器に持ち変えたり、D遅いのはかなり
ストレスじゃないか？
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:46 [ K9URqLZU ]
- >>730
メジレスはイクない。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:55 [ APj1r6IQ ]
- >>730
メジレスすると歌１０秒のストレスに比べれば、実装してもらえるだけで
神仕様だろ。まあそんなことより先に死に歌何とかしろと思うがね
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:04 [ K9URqLZU ]
- >>728
その論法でいうなら詩人に召喚スキルつけられてもいいって話になるなｗｗ
君は詩人に何を望んでいるのかぇ？単にソロ能力がほしいんだったら他ジョブになりなされ。
。弱体ボルト打ちたいなら狩人になればいいだろ。詩人がうつ必要ない。他ジョブの能力食って
どうするよ。そもそも、弓スキルつけられたりしても楽器とのもちかえでTPリセットの原因
になるだけ。楽器持つ仕様じゃ無理だし・・・そんなことより
弓 な ん て 持 ち た く な い 。
あえてその方向での強化を考えるなら楽器持った状態で ○○のメロディ みたいな消耗系の矢弾
装備して遠隔攻撃できる、ってんだったらありだけどね・・・。
- 734 名前： 733 投稿日： 2004/04/02(金) 19:11 [ K9URqLZU ]
- Range キタラアングリカ D35
Ammo 破邪のメロディ×99 D20 追加光ダメージ
とか、まぁこういう感じだべかのぅ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:32 [ la9FhJDA ]
- >>733
＞君は詩人に何を望んでいるのかぇ？単にソロ能力がほしいんだったら他ジョブになりなされ。
弓とか鎌とか関係無く“詩人がソロ能力を求める”事の何が悪いんだかわからない。
さすがに前衛アタッカー並の能力を求めるのは筋違いだろうけど、今の詩人のソロ能力は
バランス的に見て明らかに異常。
ソロ能力強化の一環として弓スキルをって話になってるのに、自分が「弓持ちたくない」とか
個人的な感情で人を基地外扱いする喪前の方が基地外に見えるよ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:52 [ 22/IPFQE ]
- 俺は楽器は最大持っていって12個かな｡
キタラアングリカ、フェアリーピッコロ、ハープは持ち歩かない。
あと投擲スキルあるのはいいんだが､投擲装備しようとすると
楽器がはずされるのをなんとかしてほしい。
装備する場所違うのに
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:09 [ 98tX/ahs ]
- >>733
別にいいんじゃね？詩人に弓スキルも。
PvPでただ殺されるだけでネガネガな詩人スレ見るよりは
>>716とか>>735のが好感は持てるがね。
>弓 な ん て 持 ち た く な い 。
弓スキル追加なんざぁ、まぁないだろうけど
歌い分けでTPリセットされるし、PTは詩人に攻撃力は求めない。
持ちたくない香具師はスキルあっても装備しなきゃいいだけ。
考えが違う相手を無闇にを基地外扱いするのはｲｸﾅｲ!
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:52 [ 1oLMjjq. ]
- まあ、あれだ
はやくメロディソード・メロディダブレット・メロディハット等々実装よろｗｗｗ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:15 [ K9URqLZU ]
- だからなんで弓スキルなんだよ・・・。
＞持ちたくない香具師はスキルあっても装備しなきゃいいだけ。
そんなスキルが追加されるはずねぇだろ・・。
楽器装備したまま弓装備できるならまだしもなぁ。しっかり楽器持ってろ、ってこった。
これだけは言える
弓 ス キ ル 追 加 さ れ る こ と な ど 絶 対 に な い
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:14 [ YhPa5veQ ]
- 世界中を旅する吟遊詩人だったら、野山で弓使って狩りくらい出来たって不思議じゃないとおもうけど
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:16 [ la9FhJDA ]
- >>739
どうも喪前さんの意見は「矢で金も掛かるし弓のスキル上げなんか( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」って
言う様にしか見えないんだがｗ
元々は詩人にもそれなりに高威力の攻撃手段が欲しいってとこで、既存の高威力武器で
詩人にも似合うのは弓だなって流れになってただけだろ？
攻撃力が欲しい人間にしてみれば、別に弓でなくて鎌でも格闘でもいいわけだろうけど、
詩人には鎌も格闘も似合わないだろうって感覚で「弓使えるの(・∀・)ｲｲﾈ!!」って
言ってる人間がいるだけじゃん。
それを何を必死になって否定してるんだか ┐(´∀｀)┌
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:27 [ MZh2meVI ]
- >>739はサポ白以外上げたくない糞樽
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:31 [ Qm6fhPMk ]
- 俺は散歩がてら素材狩りに行く時、鎌や斧を持ち歩いてるよ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:42 [ oIFtjPO6 ]
- 玄武盾とダルマティカとゼニス胴手脚足が欲しい。
サポナイトでバッシュしながらMP500超えたら
明らかにキャラスペック変わるよね？
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:45 [ MZh2meVI ]
- >>744
あとはケアルIIIとIVの壁かな。
レベル上げならIIIで十分なんだけど、
そんな装備でﾚﾍﾞﾙ上げとか行かないよね。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:56 [ K9URqLZU ]
- >>741
弓否定は楽器があるから。そんだけ。
楽器を使って遠隔攻撃ができるなら いくら矢弾高かろうが、
スキル上げ面倒臭かろうががんばりますわい。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:00 [ MZh2meVI ]
- >>746
楽器なんていつでも持ち替えてるだろう？
それともサポ狩サイドワインダーとかいってる？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:06 [ K9URqLZU ]
- >>747
なんのことかよくわからんけど、弓スキル追加されるようガンガレ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:26 [ atNy4jH2 ]
- 楽器あるから弓だめって、それじゃ両手棍で殴るのも無理になるじゃん
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:26 [ la9FhJDA ]
- >>748
「喪前がありとする楽器で遠隔攻撃できる」と「詩人が弓装備できる様になる」の違い
がわかんねーよ。要は喪前が弓スキル上げが面倒なだけなんだとしか見えない。
それに喪前は「詩人で弓なんか持ちたくない」のかもしれんが、人によっては「楽器で
遠隔攻撃なんてしたくない」って考える奴もいるだろ。
で、喪前さんはそういう考え持ってる奴を基地外扱いするんだろうな。
ちなみに俺は高威力の攻撃手段を詩人にも追加すべきだとは思っているが、詩人に
弓スキル追加されようがされまいがどっちでもいい。
ただ自分の考えと違う考えを持った人間を基地外扱いする喪前が気に入らないだけだ。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:58 [ oeJNZljU ]
- 弓スキルついてサイドうてんなら別についていいな
ただ弓ついたおかげで他クレクレして
弓もらったのにまだクレクレしてんのかとか言われるのが目に浮か（ｒ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:03 [ c1ZQfbqs ]
- 詩人専用の「銃」を実装してユーザーを混乱させてくれる、そんな■eに期待！
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:14 [ ZnIfFtQc ]
- 吟遊詩人、Bardが弓をもって戦うってのはイメージと違うな。
もうちょっと強い武器防具を装備したいとは思うが。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:53 [ o4Yp0gOQ ]
- たしかＦＦ５の吟遊詩人は竪琴装備して音波とばして攻撃してたっけな。
投擲かなんかでそういうのあってもいいかもね
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:05 [ E7nCO7m2 ]
- ハープで矢うったらいっぺんに１０本くらい撃てそうだな
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:24 [ WBWM5m1o ]
- >>755
ソレダ！ｗｗｗｗｗｗ
>>754
FF5の仕様はいいね。弓はいらんからああゆうの復活させてくれないかな
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:38 [ ah/UHlWA ]
- >>754
レクイエム…
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:45 [ 3Mv29oos ]
- 吟遊詩人が弓でもいいと思うけどな。
少なくとも棍棒でボコボコ殴ったりするよりはいいと思うんだが。
シグナとかシェルバスターは「ちょっと違うだろう…」と思わないか？
まぁそれを言ったらＡＦがまずアレなんだが。
- 759 名前： レクイエム 投稿日： 2004/04/03(土) 01:50 [ c1ZQfbqs ]
- >>757
覚えていてくれてうれしい
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:56 [ 6RMj2suU ]
- ヴィルレー修正してくれ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:16 [ g/ms.mck ]
- 弓だろうがなんだろうが構わんさ。
K9URqLZU は流石だな、デムパを飛ばす攻撃だもんな。
>>716 を煽ったつもりだったんだろう･･･？
え、違うの？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:53 [ DwfZYS6I ]
- 音楽家は手が命だから直接殴る武器より、間接的に攻撃する弓の方がしっくりくる
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:21 [ U4mTCgjY ]
- 開発側としては、死に歌の効果見直し案とか。おかしなデムパ攻撃を採用するより
既存の弓スキル追加のがお手軽ですよｗｗｗ
新たに仕様起こすなんて面倒なことやってられないです。
テストだって大変なのに！
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:56 [ QPYFIMUo ]
- 弓スキル追加されて「詩人のソロ弱い問題は回避した」とか言われて
また放置される罠。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:15 [ WBWM5m1o ]
- 弓も楽器遠隔も追加されたところでもうアイテム欄に空きないよ・・・orz
まあ、どうせどっちも追加されないから心配の必要はないんだがｗｗｗ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:24 [ AGyOiASo ]
- >>765
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:22 [ S8thkZMg ]
- おいお前ら！
ヴィルレー糞の役にも立ちませんよ！
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:28 [ S8thkZMg ]
- >>714-715
あのゴーレムは忍者盾でなおかつ黒か狩人が居ないと駄目
忍モ狩白黒吟とかそんな感じで火力があれば枯れペースで狩れる
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 06:56 [ vJs4Qrx6 ]
- なんで弓クレクレしてんの？？ｲﾗﾈ。
そんなことよりバイオリンで渋い音だしてぇぇぇ〜・・・・・。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 07:46 [ sE6CIdfQ ]
- >769
漏れらは音楽家だったのかw
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:08 [ aUyT9EKQ ]
- >>714-715
あそこ行くとさぁ、落ち込むんだよなぁ。詩赤どよ〜ん 黒イキイキ
７５でもレジレジでつよ
久しぶりにエレジー用に土スレなど歌ってみたり・・・
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:29 [ dfId/OSc ]
- 最初から「詩人＝PvP無理ぽ」という負け犬思考がむかつく。
パーティPvP戦ではこれまでのノウハウがある程度生きるとして、
サシでも勝つ方法を模索するのが詩人魂ってもんだろ。
学校や会社でも「これは無理クポ」とかいってんだろ？
負け犬はビアンカと結婚してモンスターと馴れ合っていてください。
はっきりいって迷惑です。詩人の恥。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:41 [ XR7H3ZHM ]
- >>769
基地外はとっとと狩人に着替えてカエレ ！
って捨て台詞を忘れてますよｗｗｗ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:56 [ 9YPekCw2 ]
- 今さっき飛空艇乗り場で外人タルに
何回も見つめられた後
[チョコボ][歌]？
って言われてptに誘うわれる
マズルカ歌ってpt抜けたら
飛空艇乗り場のとこをマズルカかかってる間中ずっとテコテコ走っててちょっとこわいかった(((*´д｀*)))
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:20 [ vJs4Qrx6 ]
- なんでそんなあおられ方してるんだ・・。
本気で弓欲しいと思わないし。
お前ら狩人の専売特許奪ってうれしいのか？
例えば他ジョブに楽器使われるの俺は嫌なんだが。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:23 [ c1ZQfbqs ]
- 弓使えるジョブはいっぱいありますよ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:37 [ t07aWNX. ]
- >>775
別に弓がいるかいらないかじゃなくて、
「弓がほしい」といった人に対しての否定の仕方を咎めているんだと思うよ。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:52 [ vJs4Qrx6 ]
- >>777
否定の仕方っていってもねぇ。。。
ｲﾗﾈって言っただけなんだが。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:59 [ WBWM5m1o ]
- 弓が使えるジョブが増えることでまた個性がなくなっていくわけだ・・・
他ジョブも楽器もてるようになって2曲歌えるようになったらそれこそ詩人終わりだし。
でも>>734みたいな楽器攻撃はほしいな。個性的、詩人ならではだしね。でも>>734のままだと
結局内容は弓とかわらないのでとか他とは内容がダブらないやつの追加を希望。
Ammo
・安らぎのメロディ×99 D10 TPにダメージ（減少させる）
・屈辱のメロディ×99 D1 CHRにダメージ（減少させる）
・非力のメロディ×99 D1 STRにダメージ（減少させる）
こんな感じで敵能力をちみちみ削っていけたらいいなｗ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:48 [ d7SYN5Kc ]
- >>772
いい戦術があるならおしえてくれ
マジタノム
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:15 [ 3Mv29oos ]
- 侍、戦士、シーフ、赤、忍が弓を使えることによって狩人の個性はなくなったのかね？
これらのジョブは無個性ですか？違うででしょ。
なんか否定派は一々否定の仕方が変。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:20 [ IdDgtjXk ]
- >>772
そうは言ってもPvPとなれば、相手も思考を持って行動してくるわけだ。
余程のｱﾌｫでも無い限りは〝詩人のやれる事〟ってのは予想できるから、詩人への
対策も考えた行動とるだろう。
そういう前提があってジョブスペックに明らかな差がある現状じゃ戦術云々以前
の問題で「詩人じゃPvP無理」って感じる人間がいるのも当たり前。
（だからこそ、ここにきてソロ能力強化方面の声も大きいんだろ）
ジョブスペックの差ってのは現実における人間の可能性みたいなものとは明らかに
違うものでそういうのと一緒に考えるのは筋違い。
実際に（お互いのジョブ能力を把握している人間が操作する）赤や暗黒に詩人が
タイマンで勝てる戦術ってのは考えられるか？
NPCが操作する赤や暗黒なら勝てる見込みはあるかもしれないけど、人間が考えを
持って操作するのがPvPだってのをわかっているのか？
こういう「戦略次第で何とかなる」みたいな意見を言ってる奴ってFF11やってても
周りは全部NPCだと考えてるんじゃねーかなと感じるよ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:07 [ Gtty2N5w ]
- >>780
アイテム使用禁止で１ｖｓ１なら勝てるよ
ララバイで
２時間あれば十分じゃね？
うはｗｗ詩人強すぎwwwララバイ修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:11 [ Gtty2N5w ]
- って今は全く逆の状態なのに
なんで詩人は強化が無いんだぼけがーーーーー！！
全ジョブ弱体しろ！！！
って事と同じじゃねーかｙｐ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマソ スルーして(´・ω・｀)
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:46 [ Gtty2N5w ]
- なんか解りにくいな
例えば黒の精霊が全く使えなくてもデジョン２で誘われるから我慢しろ！
ってのが今の詩人と似てるよな
さらに性質が悪いのは歌が強くなっても詩人本体が強くなるわけじゃないのな
歌もらうと他のジョブが強くなりすぎるから詩人弱体！
って少し考えると無茶苦茶な理屈じゃね？
本体は何も強くなってないのにな
マドバラかけると、詩人が赤や暗黒に余裕で勝てて勝負にならないなら
そりゃ歌も弱体だろうけど。全然そうじゃないのにな
でも実際、赤暗黒は（まあどのジョブも）詩人には余裕で勝てると
ふざけんなと
こちとらマドメヌバラスレマーチにソウルボイスまで弱体だぜ？
しかも他ジョブに能力開放だぜ？なんなんだこの扱いは
馬鹿にするのもいいかげんにしろや！とか思った
こんな状態でよく我慢してたなって我ながら少し頭にきたんで
粘着して書いてみた。文章へぼくでまじスマン
ではこんどこそ(´・ω・｀)ノシ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:49 [ aAV/sooU ]
- 12月に新歌もらったんだからいいじゃん・・・
ここ1年何の新要素も追加されてないジョブもいるんだから・・・
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:08 [ Wtcmsyc. ]
- □e＜吟遊詩人に射撃と弓術のスキルを追加しました。
□e＜現在、吟遊詩人の装備できる矢弾は実装されていません。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:21 [ gMuFgEn. ]
- >>768
漏れ別ジョブだが
74↑のptで忍者盾なら詩人いれば前衛のジョブにもよるが忍○○赤白詩でも普通に枯れさせれる
むしろ前衛のヘイト相対的に上げて黒の精霊量増やすためにも詩人が欲しいと思う
詩人いるならモンクには双竜じゃなく阿修羅で〆させれる連携のが回転はやくていいよ
貫通＞切断＞阿修羅とかでできるだけ多段で組む。詩人いないなら双竜やらせたほうがいいけどね
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:38 [ 3Mv29oos ]
- >>785
それはちょっと違うな。
黒の漂白期は本来の黒の仕事である精霊が撃てなくてサポ能力のケアルを期待されてた
わけで、歌メインで食っていける詩人の現状とはちょっと違う。
どっちかっていうと未だサポのケアルをメインで期待される召喚士のほうがこれに当てはまる。
ＰＴ時の性能平均化はもう仕方ないと思う。なんでもＰＴマンセーの仕様になってしまったのだから。
竜騎士を見ればそれは一目瞭然。多少ソロは強いが、代わりにＰＴでの力に欠け、
結果悲惨なジョブno1の称号を手に入れた。
ただ、ＰＴ性能平均化しつつあるにも関わらず詩人がソロ最弱のままなのはおかしい。
赤はソロの性能を損なうことなくＰＴ性能をも身につけた。
それなら、逆に詩人もソロ強化されなければおかしい…というか釣り合わない。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:53 [ k9e1sX2g ]
- >>785
黒の例えは>>789の指摘どおりちょっと違うが、
藻前が言ってることは詩人の皆が思ってるとおりだと思うよ…
>>768
敢えて聞くけどどのジョブのこと？
漏れは不遇とは思わないけど、よく言われる竜なら、たまたま現在のキャップ
レベルの手前に突属性＆痛い範囲攻撃無し、の敵がいないだけ。
決して弱くも無く、子竜という仲間がいる楽しいジョブじゃないかー
次にキャップ外れるときはきっと期待できるだろうし
キャップが外れるときが何時くるかは知らんがな…
- 791 名前： 790 投稿日： 2004/04/03(土) 16:55 [ k9e1sX2g ]
- ×768
○>>786
- 792 名前： 八代将軍よし胸 投稿日： 2004/04/03(土) 18:49 [ ARFRCai. ]
- マズルカ覚えた(´・ω・｀)イイ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:49 [ c1ZQfbqs ]
- 攻撃力は最弱のままでも、ものすごい踏ん張りの利く能力があれば、みんな満足か？＞ソロ
おなつよでも無傷で倒せるけど、３０分かかるみたいな感じで。
俺的にはソロなんてどうでもいいんだけど、ちょっと聞いてみたくなった
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:03 [ MKHr.sjo ]
- ソロというよりﾋｬｯﾎｲ要因が全然無いのが辛いな
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:21 [ WBWM5m1o ]
- 赤はソロ能力とPT能力と両方あるのかもしれんが別にうらやましくないよ。
赤に転職する気なんか全然ないし、現状のままでも詩人ずっと続けていく。
まぁじいさんの言うとおりだ・・・嫌ならやめてもよいのじゃぞ？
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:30 [ mWDYQ/CU ]
- 他のネトゲなら一度ジョブ決めたら、自由に変われない。
転職したら前のジョブには戻れないとか、
アイテムや金や規定レベルが必要などという制限がある。
その点FFXIは、モグハウス入れば何にでもなれる。
サポなぞとふざけた要素も存在する。
同一人物が、シーフ→白→暗黒→ナイト→黒・・・と言う、
常識的には有り得ない神をも恐れぬ転職がモグ家入ればいつでも可能。
だから「詩人が弱い＝しまった、他ジョブで最初から育て直し」
という観念が存在せず、
「詩人が弱い→他のジョブ上げるか」ということになる。
だから、強化は無いってことさ。
なんにでもなれるから、PvPも全ジョブ対等である必要はないってことだね。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:06 [ 3Mv29oos ]
- >>796
それもちょっと違うな。ＦＦはパッチによってジョブバランスをコロコロ変えてるっていう
事実があるわけだ。それによって赤獣シーフ等は劇的に強くなったし、
暗黒強化も最近のことなので記憶に新しいだろう。
このジョブはＰｖＰ向けではありませんよ、と最初の段階で決まってればまた別だが
プレイヤーがレベル上げをしてる間もどんどんバランスを変えてるわけで。
その理屈を通したいならば、ジョブチェンジをするときは「レベルはそのままで」
ジョブチェンジできなければいけないと思うが。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:13 [ gMuFgEn. ]
- >>793
無傷は無理、３０分は無理だけど
1時間半くらいかければおなつよは倒せるかもなｗ
７３詩人で海蛇のちょうどのゲイザーが２５分くらいだったか
でも詩人のソロ能力強化ってかなりむずいよね
現状の敵歌レジレジままグラビデ歌あたりあればそこまで強くもならずソロでは安定していろいろ狩れるってなりそうだけどね
敵とめておく手段がララバイしかないからある程度強い敵でレイクイエム歌うってば命がけにならんといかんのがつらいのぉ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:56 [ c1ZQfbqs ]
- >>798
73で丁度のゲイザーなんて狩るんだなぁ
俺は素材狩りではもっとぜんぜん弱いやつをさくさく狩ってるんだけど、
そのくらいの強さのやつ狩ると実際儲けはいい？
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:11 [ 3yHvvYI6 ]
この際だからレクイエムはまとめて一発でダメージが入るようにしてくれ。
それならレクイエムだけリキャストが2倍でも3倍でもいいや。6種もあるしな。
歌のかけ直しに必須のララバイと唯一の攻撃歌であるレクイエムが
ソロ戦闘で完全に二者択一になってしまう現状をホントにどうにかしてくれ、■e。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:19 [ wofw2o4k ]
- バインド歌とグラビデ歌を俺らによこせ
73まで2段だけってのも悲しい。。。両手武器何か無いかなorz
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:00 [ Wtcmsyc. ]
- そこでサポ暗メヌメヌラスリゾ暗黒ボーパルヒャッホイですよ。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:43 [ k/8HxtcM ]
- やっぱピーマンｘ２、レクイエム、エレジーでガチ勝負だろ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:36 [ e03U/2eg ]
- TPリジェネの詩が欲しい
３秒毎でTPが３溜まるぐらいの。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:36 [ j4Q6hE.k ]
- ヴィルレーって・・・どう使ったらいいんだ・・・orz
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:48 [ cxJEKzj2 ]
- 両手棍スキル削除で片手剣スキル引き上げてくれ
いままで両手ふさがると楽器もてないから盾不可って設定だったのに、
両手棍スキルだの玄武盾だのってなんなんだよ
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:59 [ Oi3nzMvg ]
- 両手棍スキルほんと謎だよな
あれでソロ救済とか思ってるんならそうとう頭が弱いんだろう
装備できる両手棍をもう一度よく確認してみろと
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:26 [ UL0Qz4Pc ]
- 自給５ｋ越え狙うのには、狩場貸切もそうだけど
詩人の動きに関しては、戦闘終盤に次の獲物をララバイキープする
のはどうだろう？
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:03 [ TXKEc0.Y ]
- 両手際はおまいらが望んだんだろ？
シグナ持ちなのになんでスキルねーんだよとほざいてたろ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:27 [ SMTtiGkE ]
- 両手棍に関してはスキルだけ追加して詩人装備可能なまともなのを用意しとかない
ところがアホすぎるってことだろ。
両手棍スキル持ちで強めの両手棍を装備できないの詩人だけだぞ？
スキル持ってない赤や獣と同等のものしか装備できないって頭悪すぎだろ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:49 [ 0mze3mgQ ]
- そこでトライアルポーｒｇじゃいがぇいあｓｇｈｊ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:56 [ P63zR5V2 ]
- >>810
結局クレクレしてもそうなって次を次をと望んでいくんだろ。弓スキルやら新歌、新装備
クレクレほざいてるやつも導入後結局また長弓使わせろ、グラがどうのとか言い出してクレクレ
するんだよなぁ。
クレクレなんて意味ないから現状でどうするかを考えろと何度言ったら・・・。
- 813 名前： 名も無き軍士 投稿日： 2004/04/04(日) 06:14 [ vmBvQwII ]
- 実際、詩人って他ジョブからみたらPTも誘われやすいしこれ以上まだ強化するの?って思われてそうだし、追加要素ってなさそうだよね、、、、
グラビデ歌くらいはほしいけど。どうでもいいけど、ゴブリンのガボットかってねぇぇぇぇ もうすぐ７０だよ、、、買ってあげなきゃな、、
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:35 [ zw99C8Mc ]
- >>810
スキルがあって強い武器使えないジョブって結構無かったか？
赤も両刃の短剣しか使えないし。あっちは黒召以下だぞ。
弓だってスキルB+以上じゃなきゃ役にたたねーし、長弓は使えないだろうからｲﾗﾈ。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:44 [ 8192IiMM ]
- 詩人スレではクレクレしてもすぐに社員がクレクレを止めに来ます。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:49 [ lSfLCdQo ]
- >>813
まぁでも、他のＭＭＯと比べたらアビ数は半分以下なわけだし。
戦闘中に行動の選択肢が狭すぎ。
どんな敵でも、こちらのコウドウパターンが変わらないってアフォかと。
詩人に限らず、ＦＦプレイヤー全員がクレクレしてくべきだろう
他ジョブたちが足を引っ張っている段階でもないしね。日本人は減りっぱなしだし。
他ジョブがとんがってもイイ。ＦＦ１１がもっと面白くなるように考えて要求していかないと、
ホントに日本人いなくなるぞ？
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:36 [ D7CwgCjM ]
- >>812
だって何度言われても「次を次を」と望んでいくのが悪いことだと
思えないんだもんなぁ。
まあ僕も弓装備なんかは別にいらないけど、「ソロ救済」を目的にしてるんだったら、
その目的が達成出来るまでは弓スキルが追加されてもクレクレが続くのは当然だと
思うし。
まあゲームなんだしそんなストイックに考える必要は無いと思うけどなぁ。
- 818 名前： BIg man 投稿日： 2004/04/04(日) 11:00 [ Z4sof.ds ]
- なんでみんなそうクレクレするんだよ！もうちょっと吟遊詩人Ｅｎｊｏｙしろよ！
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:31 [ .AmjymHA ]
- 実は弓スキルが追加されると、弓ララ無限コンボが出来て詩人が無敵になることを社員様は知っている
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:42 [ UXP2yTqM ]
- >>819
今でも同じだろ・・
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:05 [ 1qkVlD2c ]
- >>819
睡眠耐性あるNMにはできないし、格上の相手にはララバイレジられる。
ララバイで無限できる相手だったら普通にスリプル矢で狩人、戦士とかでもできる。
赤はスリプルとバインドとグラビデで普通にそれ以上のことを既にやってるわけで...。
無敵ですねｗｗｗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:16 [ /vkhEUOE ]
- 「意図的にゲームバランスを悪くする」
従来のMMOが低Lv帯の過疎化で新規参入が減り、どんどん先細りしてゆく中、■eが出した答えがこれだ
明らかな有利不利を作りだして「前回のパッチではサポ○○がよかったが、今回のでサポ○○の方がよくなった」とプレイヤーに思わせる
こうすることで全Lv帯に渡って人を分散させておくことが■eの営業的に美味しい
こうすればどのLv帯でもPTが組みやすくなる
そのためにはソロ不可能にしておくことも忘れない
もっとも詩人には高Lv帯を「つまらない」と思わせることで転職を迫っているわけだが
■eとしては「６１以降の詩人つまらなすぎ！ 他ジョブをあげよう」ってしてくれることがもっとも都合がいい
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:35 [ .AmjymHA ]
- >>821
赤必死だな
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:56 [ NbZ1.N9Y ]
- >>822
ここに社員が常駐してｸﾚｸﾚ妨害するのは、
こういうことなのか。
>>823
いや、かんちがいしてないか？
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:36 [ CINMu2pw ]
- >>823は可哀想な香具師。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:50 [ OM2AsZkc ]
- できないことは他ジョブでやるだけのことじゃないのか？
１日３時間でも２ヶ月あれば1→60、60→75も可能だぞ。
つまり詩人に見切りつければ、４ヵ月後には他ジョブでカンストってことだ。
当然漏れは詩人でPvPやるつもりはない。
Lv60縛りらしいから、結構選択肢あるし。
それでいいんじゃないの？
どうあっても吟遊詩人で勝ちたいのか？
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:53 [ U1An02bI ]
- >>826
＞１日３時間でも２ヶ月あれば1→60、60→75も可能だぞ。
無理。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:55 [ .AmjymHA ]
- >>824
よくよく考えたら、赤だったら自分が攻撃力無いこと知ってるよな。粘り強いだけで。
たまに赤と比較する香具師が沸くけど、香具師はそんなに丁度とかおなつよ狩りたいのだろうか・・・
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:57 [ OM2AsZkc ]
- できないやつにはできない。
できるやつにはできる。
LSに入ってるだろ？
PLだよ、PL。
もちつもたれつで、一度に3人くらいまとめてPLできる。
PTPLがおすすめだ。
なまじ１人ずつPLしようとすると無駄が大きい。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:42 [ NbZ1.N9Y ]
- >>829
釣り
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:46 [ LX4vSVB. ]
- >>826
絶 対 無 理。
どんだけ当たりPT連発だよ
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:53 [ KLhBNf2Y ]
- ついでに金も有り余ってなくちゃできねーｙｐ！！１１１！！
ついに１万切った、鉱山行かなくちゃ･･･(・ω・)
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:06 [ 8192IiMM ]
- /ma 闘龍士のマン○ <ポ前ら>
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:13 [ w3dfreKk ]
- 今日、いつも固定で組んでる相棒から注意されたのですが
後衛のバラは切れてからかけ直すのでいいのでしょうか？
私が、バラ歌いすぎらしいです。
自分が白黒出身なのでバラきれたりするのがすごく気になって
常に切らさないでいてくれる詩人さんと組むと
とても嬉しかったので、自分もバラは切らすことなくかけていました。
なので、バラ歌いすぎと言われてかなりプライドが傷つきました。
戦闘前に歌い、前衛に歌い終わったら、またバラバラを歌い。
終了したら暗黒さんが寄ってくるのでまたバラIIだけ歌っていました。
暗黒なんて放置で良いって言うのですが、それは酷いと思うんですよね。
歌いすぎなんでしょうか、、
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:17 [ T0jGlpt6 ]
- ここのスレもフリーターや文系学生が優勢なのかねぇ。
平日でも平均して一日３時間もできるわけねーだろ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:20 [ 5/eZpA0I ]
- すいません。詩人67の初心者なんですが。
バラードIIの範囲が弦楽器で歌っても、
管楽器と同じぐらいしかないのです。
覚えたての歌が範囲狭いのは知ってますが、
ここまで狭いのでしょうか；；
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:44 [ rXNYH.2s ]
- >>834
俺も歌いまくるけど？
いちいち人の評価なんて気にするな
自分の思ったとおりにやれ
>>835
お前のリアルの忙しさなんて知ったことじゃない
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:53 [ UL0Qz4Pc ]
- >>834
俺も馬鹿みたいに歌いまくるよ
歌い過ぎで注意ってどういう理由かおせーて
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:27 [ w3dfreKk ]
- 休まずチェーンなので、バラバラ歌い終わる前にもう次のを
釣ってくるので、前衛への歌が遅れてTPたまってるのに歌待ちで
連携できない、という理由です。
赤いればちょっとバラ切れててもいいかもしれないけど
詩人しかいないし、白なんてMPほとんどなく毎回途中で座ってました。
黒はブラクロあるからちょっとはマシだったけど、、
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:51 [ 9ILPN1zs ]
- 質問スレにて
289 名前：酢豆腐 ◆WRmEtEo..2 投稿日：04/04/04 21:52 ID:OnKJzX1h
>>285
弦楽器は歌の範囲を広げる効果がありますが、
装備レベルが高いほど効果が大きくなります。
なので、メープルハープよりラミアの竪琴の方が、
歌の効果範囲がより広くなります。
↑マジ？
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:56 [ ee6bs3q6 ]
- >>839
後衛じゃなくて納金が言ったのかよ
中途半端な殲滅速度だと切れるね
いままで通りするか納金に従うかどっちでもいいと思うけど
>>840
かなり昔の詩人サイトでもそれ見掛けたことある
ほんとかしらんけど
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:17 [ zzRyg7AM ]
- >>835
文系学生優勢っていうより、フリーター優勢っぽい。
読解力に問題があるのか、クレクレと否定はで論点がずれまくりだろ。
わざと論点ずらしてるようにも見えんしなぁ。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:20 [ zzRyg7AM ]
- 漏れも誤字脱字が酷い！弦楽器で首を（ｒｙ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:28 [ dGGXVukU ]
- >>841
暗黒さんわざわざバラ聞きに走ってきてくれるんですよ、、
それを無視するのも出来ないので、、、。
なんか、注文ばっかりされて自由に出来なくて楽しくないです
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:39 [ 2znVVduA ]
- >>844
たまーにはそんなＰＴにも当たるさね
ゲームでストレスためんのもアレなんで気ままにしたらいいと思うけど
（´・ω・）ノ旦ドゾー
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:45 [ a9HvDISg ]
- >>844
暗黒さんでもリクエストがあるなら歌わなきゃ〜
歌に歌いすぎなんて無いですよ。
ちなみにナイトさんも立ち位置でピンポイントバラほしいひととそうでない人分かります。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:57 [ zXuqHCMk ]
- レリックホルン マンモスの牙 クロノスの歯 ソードベルト+１ をゴブにトレードしてきました。
ルンゴナンゴ翠貝貨 3枚請求されました。
あ き ら め ま す た。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:01 [ ibwGuoeY ]
- >>840
大昔に出回ったデマ
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:07 [ 66W.E7cM ]
- >>846
>ちなみにナイトさんも立ち位置でピンポイントバラほしいひととそうでない人分かります。
確かに…ナイトと組むとそれが一番気を使う；指示出してもすぐに変なとこ行く人大杉
>>844
バラは切らさないに越した事は無い
状況を見るとその場合どう考えても前衛歌＜バラだとおもうが…
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:09 [ EBjth7Ng ]
- >>846
>ちなみにナイトさんも立ち位置
こないだ組んだPTで
ナ 敵 モ 白赤 ←シーフがナモの背中を借りるために動き回る
な感じにたたれちゃって、まあまだバラ１しかないんだけどすごく困った。
戦闘終了ちょっとまえにはかならず後衛にバラかけるんだけど、
そのあとナイトさんがうしろにきて座るのでまた歌うのね。
でも戦闘開始でマドメヌかけるから実質１０MPも
回復してないくらいでそのバラは消えちゃうわけですよ。
これってやっぱ
詩 ナ 敵 モ 白赤
でバラをナイトにかけるっていうのを戦闘中にやるべき？
だとしたらナモの後ろを駆け回るシーフにはどう対応したらいいんでしょうか？
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:18 [ dUUdpJGU ]
- >>834
戦闘終了直前にバラ切れた時は、わざと戦闘終わるまで歌わないことも
あります。ナイトさんや暗黒さんでバラ欲しい人がいるときは、
戦闘後にまとめて聞いて欲しいので。
とはいっても思いがけず連携ダメージが多くて、バラを歌っている最中に
戦闘終了になってしまうこともよくありますが・・・
歌の切れている時間が少しでもあってはいけないってことはないと思います。
多少の調整はしたほうがいいこともあるのではないでしょうか。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:21 [ dUUdpJGU ]
- >>836
75スキル青字でも、バラ２は弦も管もそれほど範囲は変わりません。
バラ１だと、かなり違うけどね。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:01 [ cRJZu4o. ]
- >>850
シーフなんぞよりナイトのバラのが大事
なるべくシーフ避けてナイトにバラ、動き回るシーフもはいっちゃったらしょうがないと諦める
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:04 [ NexSss.k ]
- ういの鯖では>850の陣形がデフォルトだガナー
あれだ、そういう陣形取るってことはバラ欲しくないってことだから
その陣形見た瞬間やる気ナシモード突入
マンガ読みながら
釣った報告→バラバラマクロぽちっ
敵来る→マドメヌマクロぽちっ
マドメヌおわる→エレジ、連携属性スレぽちっ
あと殴る
戦闘終わる→バラバラマクロぽちっ
最初に戻る
以上だ
これでもそんなに自給変わらんガナーorz
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:06 [ SozkZT8w ]
- >>850
そんな立ち位置の内藤にはマドメヌで十分
もし↓な状況でがナイトの背中に張り付いたままならそんな通風にはマドバラ入れる
モ 敵 ナシ 白赤
漏れの場合立ち位置とか聞かれた時は進言するけど聞かれなかったら何も言わない
詩人スレのどっかに書いてあったと思うけど歌は誰が歌っても一緒、要は聞き手の心次第
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:07 [ EErS28VE ]
- >>834
歌いすぎによって何か犠牲になっているものがあるかどうかじゃないかな？
バラ切れ承知でもケアルが有効な場合だってある。
ただ釣り待ち中なんてバラしかすることないんだからいくら歌ったっていい
んでない？
自分は戦闘にすぐに移行できるように頻繁に歌い直してたけど。
>>850
なんでも人に聞けばいいってもんじゃないぞ。
その時の状況に合わせて工夫するのも詩人の楽しさ。
ナがＭＰ欲しいなら、戦闘中もかかるように工夫するしかないだろう？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:11 [ EErS28VE ]
- ナイト用に歌い直すの嫌う詩人多い？？
一部の奴だけだろうが、詩人様って言われる理由がわかる気がするよ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:15 [ NexSss.k ]
- >857
何で協力もしない香具師にわざわざこっちがかけ直さなきゃいけないのかわからん
ナイトが後衛側に立つのはそんなに労力を伴うのか？
ナイトが逆に立つと単純に歌量が倍になるし、効率悪すぎ
バラ欲しいんならちゃんと立ち位置くらい考えてくださいね、内藤さまｗ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:24 [ RUrEHuj2 ]
- わかってるナイトやシーフは立ち位置気にしてくれるよな
わかってないと
ツーフ：バラもらった；
内藤：バラよろｗ
指示すると
ツ内：詩人様だなｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:46 [ KNM2eoK2 ]
- ナイトにかけなおすのが嫌な奴なんてあんまり居ないと思うが？
問題は後ろに張り付いてる奴だよな。
と思ったら858みたいな奴もいるんだな。
後衛側に立ちにくい敵もいるだろ。前方範囲攻撃の敵とかさ。
まぁ、ナ、後衛の間に少し距離をとってくれればいいんだが、
その程度なら詩人側でフォローすればいいじゃん。
でもピンポイントバラードで半日狩りを続ける気にはなれない。
休日に長時間やる場合は、赤無しのナイトありPTは辛いっす。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:17 [ RW7oTPyY ]
- >>834
私も後衛出身、半固定でやってます。
アタッカ中心のＰＴをつくるので バラよりも前衛の歌をきらさないことを基本でやっています。
理由は、例えば暗黒さんのマドが切れた時にほとんど当たらず戦闘がながびいてしまうことがあるからです。
バラバラが常にかかっているのは理想的ですが、戦闘が長引けばその分よけいなＭＰを消費します。
後衛2人いれば、どちらかが座って交代で調整してくれるので、その方法でやっています
>>850
歌を意識するシフなら 必要な時以外位置をずれる らしいです。
シ
モ 敵 ナ 白赤
シフがナイトの後ろから離れない人の場合
バラが必要なナイトなら、シフを気にせずバラをいれる。（シフは歌を気にしていない)
ＭＰをあまりつかわないナイトならマドメヌ それでいいと思います。
シフからもんくがきたことは今のところありません。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:04 [ 8smkpqMY ]
- 詩人はＰＴでは狩りの効率を一番あげられる高性能ジョブだ
それは認める、間違いない。
だからなのか高飛車なのが多いのも事実
先日めずらしく詩人が玉出してたので誘ってみた
返事はこう返ってきた「いいですよ」と。
こういう返事がきたのは初めてだったので正直戸惑った。
肯定とも否定とも受け取れる返事
まあ９９％肯定の意だとわかってたが、否定の意と受け取りまた今度よろしくと伝える。
そしたら汗入りの顔文字で意味が違うとアピールしてきたが、要所を言葉で現さないのでわからないむりを返信したら以後返事なし。
どうせすぐ他のＰＴに誘われると思ってるからてきとーに返事してるんだろうなと思った
限界やＡＦ、ミッションの手伝いを頼んだのならこういう返事きてもなんとも思わない。
もちろん詩人全部が高飛車とは思ってないが、多いとは思ってる。
ここまで書いて気付いたが俺はたぶんつかれてるんだろうな〜
- 863 名前： 836 投稿日： 2004/04/05(月) 10:04 [ PPCS57/6 ]
- >>852
なるほど、75の方でもあまり変わらないのですね。
お返事ありがとうございました、範囲に気をつけながら歌ってみます。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:09 [ g4dngRDs ]
- 詩人に一番必要なスキルは気配り。これよ。
連携が近くてナイトも入ってる時はわざとバラードかけねえし
プロシェルで白が近寄ってきた時はエレジースレを先に入れたり
終了間際でバラ切れそうな時は白赤にもエチュ入れたりな
ＰＴ全員の事を気に掛ければ相手も応えてくれて雰囲気の良い狩りが出来る
潤滑油だよな、動きにＦＡがないのが詩人
気配りが好きなヤツじゃないとできんよ
まあ、そんなことしたって時給は大して変わらんのが問題なんだがｗｗｗ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:12 [ xwYXVcgY ]
- 赤居なきゃ普通のナイトはジュース飲むだろ
飲まないのは寄生虫のゴミ内藤
詩人も赤も居ない時はジュース飲まない内藤は
どうやってレベル上げているのかね
詩人も赤も内藤の無料ヤグドリじゃ無い
連携に組み込まれているのあればマドメヌをナイトにかけるべき
内藤はジュースも飲まず、一銭の銭もかけずにLv上げで
寄生しているくせに銭なげの忍者を弱体汁とわめく基地害ジョブ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:26 [ 8cCj8P.c ]
- >>862
他ジョブでも少なからずいるぞ。
日本語できてないだけで悪意はない場合が多いから、もちっとまったりしろｗ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:40 [ g4dngRDs ]
- 内藤が、今日は連携に入れるｗｗ
と嬉しそうに話すのを聴くとほほえましくなるが
せめてＴＰ１００まででも座れと
連携するための応援はできるが
てめえのＭＰの管理くらい自分でしろ。って言いたくなる時はあるな
ジュース飲むんでマドメヌお願いします
って言うヤツなんざいやしねえｗｗｗ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:41 [ SxYGRKpQ ]
- >>862
逆になんでそんなに卑屈なんだ、と言いたい詩人もいるな。
きっとシタラバで「詩人高慢杉」って叩かれるから必要以上に
気にしちゃってるんだぞ。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:49 [ TSMEJiPg ]
- ＰＴの効率上げるってことは自分も稼げるってことだからな。
立ち位置反対のナイトに掛けるかと言われれば掛ける。
最初はね。
で、どんな立ち位置でもナイトのＭＰの使い方によっては掛けなくなる。
リフレで間に合うなら、掛けたって溢れるだけだし、それならララバッシュ
でも狙ったほうがいい。
反対に立つからと言って詩人の出来る仕事をやらないのは死人でＦＡ。
あと、俺は玉出すってことがほとんどない。
レベル上げでは詩人様だからな。
ただ、レベル上げたいときに誘われるとやっぱり嬉しいｗ
詩人様とはいっても構成とかで断ることはほとんどない。
最初に声を掛けてきたとこが優先。
時たま被ったときにサーチしてよさげな方に入ることはあるが
それは詩人様だからというわけではない。
別のときに組んでいやだった奴とかは断るがな。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:28 [ xwYXVcgY ]
- PT効率が良いのは、ナイトが入っている場合は
ナイトが連携に参加すること
そのためにはナイトはマドメヌで命中・ダメ共にだしてもらう
MPが足りなくなったのであればジュースでもMP回復薬でも飲んでもらう
それが出来ない内藤であれば誘うだけ枠の無駄
忍者は言うまでもないが、戦盾よりも効率がわるい
連携にも参加せず、ジュースも飲まないのであれば
土杖もって、後ろ向きながら挑発、自己ケアルのみを繰り返せばいい
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:29 [ Ho1fZKFM ]
- 歌のお兄さんお姉さん教えて下さい
後衛さんがジュース飲む時にバラ切ってから飲んでいたんですが
効果は重ならないんですか？
ジュース飲んでる場合はその人よけてバラ歌った方がいいのでしょうか？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:34 [ TSMEJiPg ]
- 歌のガルカ兄貴が教えてやろう。
リフレと違ってジュースと歌はかぶらな〜い。
ちなみに合成中の人に歌掛けてもわれな〜いｗ
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:36 [ O11tc4L6 ]
- >>872
こないだ歌きたら、全ロスしたぞｗ
合成はいるタイミングにかかるとそれとなく消えている罠
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:38 [ TSMEJiPg ]
- む、聞き方に対して答えがわかりにくいな。
ジュースを飲んでるときに歌を掛けてもジュースの効果は消えない。
リフレを掛けるとジュースの効果は消える。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:40 [ TSMEJiPg ]
- >>873
何回かやったことあるが割れたことはないなあ。
それはスキルがひくかｔｔうわなにｗｗせあｗせｄｒｆｔｇｙ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:41 [ N5WUG6Dg ]
- 合成中なら確かに歌ってもロストないねｗ
合成の瞬間に詩が掛かるとロストする。でもこれは合成する側の注意だから気にしな〜い。
とか思いつつ合成してる人がいたらタイミングを計ってずれるようにするけどね。
バラを切るってのはバラが切れてからジュースを飲むってことなのかな？手動で切れないからそうだよね？
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:43 [ Ho1fZKFM ]
- ガル兄さん、ありがとう！
これで今日も元気良く歌えます
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:52 [ 8cCj8P.c ]
- >>871
歌は手切りできないので、バラ切ってたんじゃなくて、バラ切れたから仕方なくジュース飲んで
たんじゃない？
もしくはバラ切れてますよ〜っというサインｗ
- 879 名前： ８５０ 投稿日： 2004/04/05(月) 12:27 [ EBjth7Ng ]
- レスサンクスです
いろいろな意見が聴けてかなり参考になりました
そのPt自体あんまり唄を気にかけてくれない気配が感じられて、
（後衛ふたりが離れてたってたり）
これは寄生してるだけだな〜とげんなりしてたところ救われたきもちです。
それはともあれ
自分にやれることはやれるよう挑戦してがんばってみます〜
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:48 [ dUUdpJGU ]
- >>862
>先日めずらしく詩人が玉出してたので誘ってみた
>返事はこう返ってきた「いいですよ」と。
>こういう返事がきたのは初めてだったので正直戸惑った。
私はリーダーをよくやりますが、Tellで誘った時にそういう返事する人、
少なくないですよ。前衛、後衛関係なくです。
散々言われていることですが、詩人だからではなく中の人の問題でしょう。
ちなみに私は、「いいですよ」の返事でも別になんとも思いませんが。
それよりもOKの意味だってわかっていながら、わざとそういう対応をする
あなたのほうが問題あると思います。
そういう意地の悪い人がリーダーのPTには入りたくないと思われたんじゃないですか？
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:07 [ DrO9eIW6 ]
- 「いいですよ」はまともに会話できない厨房の返答
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:20 [ ADs9Vpao ]
- しかしそんなことをいちいち気にするのもどうかと思うが。
10代のリアルもみんな繋がってるんだから、大人らしく大目に見てやれよ。
しょうもないことに反応しすぎだよｗ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:21 [ cLmdF8GI ]
- >>862
いいですよ、は体感的には前衛ジョブが多いな。しかも。「いいですよｗ」とｗがつく。
結局中の人の問題なわけだが、詩人で「いいですよ」系の人は誘うのはやばいと思う。
それなりに他のＰＴメンとコミュニケーションを取らなければならないジョブでこれはまずい。
しかも汗入りの顔文字ってのは「＾＾：」とだけ返してきたのかな？
さらに問題外だな。ＰＴにいれなくて正解だと思う。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:36 [ TSMEJiPg ]
- 誘うほうにも誘われるほうにも2種類あるわけで
誘うほう
ＰＴに入れてあげるけどどう？
ＰＴに入ってください。
誘われるほう
入ってやってもいいですよ。
入れてください。おながいします。
いいですよは誘われ方によっても意味が変わってくる。
てか、俺なんか誘うときは入ってくださいと思ってるから
いいですよでも別になんとも思わない。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:42 [ 3FRCP9ZU ]
- そんなことより、スニ歌とインビジ歌ほすぃ。
マズルカより先にあっても良い歌じゃないのかぁ。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:49 [ DrO9eIW6 ]
- そうだな、あとトレハン詩とテレポ詩(もしくはデジョン詩/エスケプ詩)もだな
しっかし、戦闘時以外の要素しか望めない詩人なんだから、それぐらい
くれてもバチあたらんよなー
これぐらい詩が追加されるなら、詩人のＬｖ上げするヤシも増えて
納金どもも喜び、一石二鳥と
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:40 [ 0uhYQ1BY ]
- 今って合成中の人に魔法やら歌ってかけられなくなってない？
合成全ロスト狙って辻ケアルとかする悪質なの対策に修正されたハズだけど。
最近獣ってて歌ってないのだが、バラ中にナイトがジュース絞り始めたときに
効果から外れてたよ。（歌ってる真横で絞ってたので歌範囲外は有り得ない。）
もしかしてまた不具合戻された？？
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:45 [ O11tc4L6 ]
- >>887
魔法はかけられないよ
歌は範囲でかかっちゃうから、タイミング悪いとロスする
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:18 [ 0uhYQ1BY ]
- 歌い始め→ナ合成開始→ナ合成中に歌発動 ⇒ナだけ歌から外れる
ナ合成開始→歌い始め→ナ合成完了→歌発動 ⇒ナにも歌入る
歌い始め→ナ合成開始→ナ合成完了と歌発動が同時 ⇒？？？
歌い始め→歌発動と同時にナ合成開始 ⇒？？？
上２つはレベル上げ中に体験したけど、下２つって狙って出来るかな？
ロスするのは下２つのどちらかだと思うけど、よろしければ教えてください。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:27 [ iGa5m3cc ]
- >>847
報告オツ。パッチで軽減されるの期待するしかないねえ(´ー｀)
- 891 名前： 蹴の詩人 投稿日： 2004/04/05(月) 16:37 [ 9NbXEZB2 ]
- 初書き込みなんですが、最近詩人に疲れてきました。
詩人強化案なんですがこんなのはどうでしょう？
<me>にかけた歌：範囲
<st>にかけた歌：個人（stpcなんかも）
<st>で自分にかけた歌：自分のみ
で、現状の歌の効果を1.0倍として、
meで6人が聞いた場合：0.8
meで5人が聞いた場合：1.0
meで4人が聞いた場合：1.2
meで3人が聞いた場合：1.5
meで2人が聞いた場合：1.5
meで自分のみが聞いた場合：1.5
stで聞いた場合：0.75
に修正
かけわけ上手い人がやったら効果抜群、かけ分けできない詩人はそれなりに
stで無難にこなす。
レートはちょっと適当なので、参考程度で。
忍盾なら5人で行くって選択肢もでるかも。
- 892 名前： 891 投稿日： 2004/04/05(月) 16:40 [ 9NbXEZB2 ]
- ちなみに詩人ソロでmeにかけると、歌効果1.5倍でソロも強化。
マド1.5倍になればそれなりに、ダメ与えれるし、ピーアン４や５が1.5倍なら
（端数切捨てでもok）
バラ1.5倍はやりすぎ？？
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:02 [ g4dngRDs ]
- マズルカ弱体かよ！ｗ
つうか専用楽器使えば＋１．５でもいいやん
てオモタ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:39 [ ibwGuoeY ]
- >>891
マクロで出さない人はどうすれば？
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:06 [ Uk5xXgIA ]
- ナイトは後衛側に立てない時もあるよな。
指向性のある範囲攻撃を持つモンス相手の時とか。
そんときは、喜んでナイトだけにバラ歌うなあ。
- 896 名前： 891 投稿日： 2004/04/05(月) 18:18 [ 9NbXEZB2 ]
- >894
そっか。マクロじゃなくCTRL+Mで歌うケースも多いね。
CTRL+Mは基本的に（st)なんで、st扱いにして meってやると
マクロパレット足らないってケースになっちゃうのかな？
じゃあ、単体歌と範囲歌で2種類にするか、楽器でわけちゃうしかないかな。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:46 [ ibwGuoeY ]
- >>896
マクロでも<me>にすることってあまりないしね
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:04 [ jlT/GUAE ]
- 唐突だが、ラグ鯖でメヌ4が４万くらいまで落ちてるんだが、何か暴落するような
ことがあったのか?
ちょっと前まで1５万くらいしてたと思ったんだが。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:42 [ SE3ByxB6 ]
- >>898
単純な供給過多だろう。
セラフはこないだ3万割った。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:56 [ C12ImH8E ]
- 需要＜供給
詩人人口＜メヌ入手人口
メヌ入手した人その１「歌売れねぇ…。値下げ〜」
メヌ入手した人その２「うお、値さがってる…。漏れも値下げ〜」
こんな感じでそ。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:57 [ C12ImH8E ]
- >>899
すまそ、かぶったorz
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:31 [ QFy8/fvQ ]
- 2,3人でハイプリ狩れるようになっちゃったから
がんばればソロでも狩れるとか。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:43 [ yqn3ZfrI ]
- >>898
レイズ３が２万の世界だからな
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:11 [ vHAD.fYE ]
- もうホント一部除いてなんでもかんでも値下がりまくってる気がするな
まあもちろん供給過多のから落ちていくわけだけど
すげーレアで実用性高い装備品はがんがっているが、中くらいのレアさで実用性高め
なんて装備はいつ大暴落してユニクロ一歩手前に落ちてくるかわからんなｗ
１００万代とかのちと大きめの買い物して、一週間後競売見て「うはｗｗｗ」となった
フレ結構多い(・o・)
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:48 [ 59lzGyN6 ]
- 俺のフレも２００万くらいのもんが一気に１００万くらいさがってそうなった
地道に稼いでたフレから結構へこんでた・・・
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:53 [ cgF0jP46 ]
- タイミングってのがあるからしょうがないな
独占してる人いるとさがらんし、競売自体タイミング命だよなぁ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:17 [ Z6TXzBIs ]
- サポ忍ならハイプリいけそうだな
何時間かかるかわからんがｗ
リンクしたら（ｒ
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:24 [ Z3P0kH0s ]
- メロディピアスもどんどん下がってんな
いや、別にいいんだけど
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:25 [ rPrq0LHU ]
- コンクリ詩人だめぽ
矢弾スロット以外での装備変更はスタンくらうらしい
歌うなってことですか？
ｌｖも３０から１０刻みで無制限まで設定可能
楽器も限定されんね
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:29 [ d.UVaIMk ]
- 終わってみたら紙兵代のほうがかかってたりして＞ハイプリ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46 [ P.klJeNY ]
- >>909
スタン時間次第かのぅ・・・
5秒程度なら詠唱中にスタン回復するから問題なさそうじゃ、
ただ、10秒以上スタンだとちと厳しいの〜、
最初から持ち替え考えずに楽器一つしか持ち込まないのもありかも知れぬが、
管楽器と弦楽器を切り替えたい状況がありそうなんじゃがな〜、
まあ、装備切替連発でタゲはずして無敵モード対策なのはわかるが
それなら楽器変えても点滅しないように変えてほしいもんじゃ。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:50 [ dpCe0wAk ]
- 既出でしたらすみません。
夢の竪琴って競売に出てるサーバーの方います？
うちのサーバーでは競売のリストにすら出てないので
かなり気になってます。よかったら教えて下さい。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:07 [ z4z.vpNI ]
- >>912
あれってまだ未実装でなかったっけ？
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:15 [ FQbMwE3A ]
- PTに狩人がいた場合、どのように歌を歌えばいいですか
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:16 [ cbWPIpZg ]
- >>914
メヌメヌ
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:38 [ INhQI4yc ]
- なんでバラバラ聞かないと怒りますか
どうしてもバラバラじゃないと駄目ですか
なにがなんでもバラバラですかそうですか
いいじゃんマドメヌでも と言うたび詩に不機嫌になられる垢６６歳の春。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:38 [ aObmOEWs ]
- 狩人が釣りの場合
戦闘終了間際にプレ→釣った報告マド→狩人帰ってくるメヌ→プレ
狩人以外が釣りの場合
釣った報告プレ→釣り帰ってくるメヌ→狩人はずしてマド
以上
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:45 [ 4RZjhALQ ]
- >>917
無理だね。
>>914はプレなんか持ってないからｗ
- 919 名前： 862 投稿日： 2004/04/06(火) 04:32 [ 0qu1TomE ]
- なんというか、リーダーやって人集めに疲れてた所に「いいですよ」を「入ってやってもいいですよ」って言われた気がしてカチンときただけだと思う。
ＦＦ１１始めた頃は面白さ優先でタメ口だろうがｗｗｗ連発だろうがどうでもよかった。
いつのころからか、効率ばっかり求めて何か必死になってしまってる自分がいる。
ＰＴに誘うときの言葉使いも断られると嫌なので仕事してるオペレーター張りに丁寧なってる。
もうセールスマンというか、お見合い相手と話すぐらい必死だ。
ゲームなのにな
あー 愚痴でスマソ
詩人取って出直してきますわ。
%0
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:26 [ 4JbsOn9c ]
- 中の奴がたまたま詩人ってだけで愚痴にくんなよな
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:16 [ Bppr4CTY ]
- カチンときて、よく考えもせずに、
一部だけを見て「詩人全体に高飛車が多い」とか決めつけて煽ったあげく、
今度は愚痴でスレ汚し・・・
出直し不要、二度とこないでいただきたい
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:55 [ cftUuj.6 ]
- >>916
66位だとそろそろ垢様気分でいられるLv帯も終わりだから注意しろよ
70越えたらPTに垢の入る枠はないので
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:27 [ rW/zRGCA ]
- >>916
Lv６５、６から前衛のＷＳが強力になるし、光、闇連携が可能になるから、赤の非力は
余計に目立ってくる頃。
別にマドメヌもっらって殴るなとは言わないけど、常時殴るなら玉出す時にサキコメに
書いておいた方がいいよ。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:35 [ Jwux1W9. ]
- 死人と思われようが７２になってもエラント着ないからな！
苦労して取ったミンストレルコートの思い出が忘れられない！！！
バードジュストコルか麒麟大袖取れたら即変えるけどね^^:
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:46 [ qtRa3GLY ]
- 「いいですよ」に対してとやかく喚く奴は、大抵中の人がガキな事が多いと思うんだが、どうか？
最近自分は、誘われた時にはTAB変換の【はい。お願いします。】で返事してる。
そうすると【日本語は話せますか？】と返ってくる事も多い(;´∀`)
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:53 [ hLfzLfGU ]
- >>916
別に赤がマドメヌ聞いて殴っても気にしないが
その時の詩人にピンポイントバラできないの？とは絶対言うなよ
それと、殴りに行く時は白（黒）にも声かけろよ
その時は歌をマドバラにしてオレも殴るから
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:25 [ VhGQnGlg ]
- >>922
70越えたら詩人もいらないけどね orz
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:26 [ Sg8SB0a2 ]
- 垢だと自覚してるんなら別にいいんじゃないの？
マドメヌでいいと言うより、リフレコンバでＭＰ足りますよと
言ったほうがいいかもね。
弱体、ケアル、リフレをちゃんとこなしてＭＰ管理出来てれば
文句言われても知らん振り。
詩人はコンバまであんまり頭に入れてないからね。
赤詩でＭＰの心配はあんまりしなくていいんだけど、その辺は
釣り役しだいなとこあるからねえ。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:32 [ 3Sl4w.N6 ]
- 詩人やってそろそろ６０になるものですが、
自分は普段管楽器しか使ってない、弦楽器は
スキルあげとピーアンかけるときだけ使ってる。
現状では弦楽器自体なくてもそれほど困ること
はないと思うが、どうでしょ？弦楽器もうちょっと
使える楽器にしてほしい。
それとナイトにミンネとバラ、シーフにDexとAGIアップ
歌、忍者にマーチとマンボ、、、、かけたい歌いっぱい
、、げど、歌う時間長すぎると単体にプレ以外かけられない
のは納得いかない。せっかく歌あるのに、８割仁死に歌。
なんとかしてくれないかな？
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:45 [ Sg8SB0a2 ]
- ナイトにはマドバラ、シーフにはマドメヌのほうがいいよ
忍者もどうかな。
とてとて相手に結構に回避はするからマンボはいいかもしれないけど
固定考えると、結局マドメヌになる気がするなあ。
忍者でもナイトでも与ダメヘイトって馬鹿にならないからね。
シーフはDex/Aｇｉは不意だまのときだけだし、現状60以上で
シーフの不意だまにダメージ期待することは余りないと思う。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:45 [ La5911gQ ]
- >>927
垢よりは必要とされているぞ
70以降で垢が誘われるのは詩人が居ない時のみだし
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:50 [ hLfzLfGU ]
- >>931
赤＝詩人＞垢＞死人
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52 [ gzr2SsOY ]
- >>927
７０超えても詩人は必要ですよ！
そりゃ、６０台までに比べたら多少度合いは薄れてるかもしれませんが・・・
そんな弱気にならずに詩人やってくださいよ、おながいします。詩人いないよ・・・orz
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:11 [ X2YjlQoc ]
- >>932
詩人>>>>>>>>>>>>赤=マドバラのみ詩人>>>>>>>>>>>>>>死人>>>>>>垢>>>サポ垢死人
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:12 [ s8ZK7oZc ]
- うちの鯖だと前衛がLV上がりきってて詩人余ってるんだがな
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ f8J8Knh. ]
- >>934
自己顕示欲満点のサポ白オンリー様死人ですか？
正直マジで「詩人>>>>>>>>>>>>赤」なんて思ってる奴が
詩人に居ると思うと、別にあおりでもなんでもなくキモイな、
こんなクソが詩人に居るとは思いたくないな、
別ジョブが詩人を騙った煽りだと思いたい･･･。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:29 [ gzr2SsOY ]
- >>936
詩人メインなヤシが>>934みたいに思うわけが無いってｗ
みんな健気なぐらいに謙虚すぎるんだから…
どうせ、時代錯誤の脳筋さんで、詩人居ないｌｖ上げで不味かった不満を
アフォな煽りでぶちまけてるだけ、と言ってみる
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:32 [ 28D9tx7Y ]
- >>924
私は75までミンストレルコートで通しました。
75になったあとNMや四神を狩りに行く時ももちろんミンストレル。
エラントは別の魔道士ジョブが72になるまで買うつもりはありません。
私自身はスキル＞CHRだと思っているので。
あと、あの見た目が・・・
後衛3人があの白いコート着て並んでると、かなり異様な光景に見えませんか？＾＾；
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:44 [ i7VAkYdU ]
- 俺はエラント着てる詩人はミンストもってないとおもってたんだけど
ミンスト持ってるのにあえてエラント着てる詩人っているのん？
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:48 [ gzr2SsOY ]
- ミンストの性能は良いんだが、あのグラが不満でエラント着る人が多いに１票ｗ
あ、戦闘時か・・・・ヒーリングの時は着替えで
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:28 [ M1.TLhr6 ]
- PvPで装備変更するとスタンするらしいな。王国笛一本で歌えってか
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:36 [ FkAWrEqY ]
- >>936
逆に詩人メインは詩人のすごさを気付いて居ないと思う
詩人の他に、黒、戦と70越えているが、どちらの場合も赤誘うのは
詩人が居ない時のみ
白黒詩が70越えたら一番バランスがとれていると思うが
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:40 [ jjS8Tl3k ]
- ネガんならほかのジョブやれって意見もわかるんだがさー
やっぱこのまま放置じゃゲームとしてだめだよなー
当然ながらPvPもおわってるだろうなー
MP消費なしのかわりにHPを消費するとかでいいからさー
もうちょっと即座に効果が現れる歌がほしいよなー
ほれ、最近追加されたスタンみたいな歌とかさー
ケアルに変わる歌とかさー
黒魔法みたいにドカーンと敵にダメージ与えられるうたとかさー
ぶっちゃけ詩人やってて脳汁がでるときは
サポ戦で練習相手にボパで大ダメージだしたときぐらいだろ
- 944 名前： 納金 投稿日： 2004/04/06(火) 13:41 [ Jw2VOjWg ]
- こんにちは納金です＾＾煽りに来ました＾＾
- 945 名前： 納金 投稿日： 2004/04/06(火) 13:44 [ Jw2VOjWg ]
- 誰もいなそうなので帰りますね；；
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:42 [ rW/zRGCA ]
- そもそも詩人が今回ネガネガ＆クレクレ始めたきっかけは
ソロ、少人数ＰＴ、ＢＣ、ＨＮＭ、裏、ＰＶＰにおいて
赤、黒、召>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>詩＝ジュース
レベル上げは７５で終わったし、今のままじゃ、赤には何
一つ勝てないってのが正直な心境。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:06 [ k5cNoD.2 ]
- >>938
エラントはCHRやヒーリングMP+もあるが敵対心-が結構でかいと思うんだが。
特にNMや四神とか長期戦になりがちな時は尚更だと思う。
俺もスキル＞CHRだと思うし普段はミンストレルだけど、長期戦になりがちな戦闘では
エラントを着てる。
普通にやってりゃ詩人がタゲ取るなんて事は皆無と言ってもいいけど、長期戦では少し
でも敵対心を稼がないようにするのも仕事のひとつだと思う。
まあ詩人はヘイト管理って面では一番縁遠いジョブだと思うから、気にしなくてもいい
って言えばいいんだけどねｗ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:36 [ LvTV7tkQ ]
- コンフリクト、装備（楽器）変えたらスタンだってｗ
詩人終わってるなｗ
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:52 [ s8ZK7oZc ]
- ＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ＜ 既出･･･釣られるもんかぁ〜
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:03 [ qtRa3GLY ]
- てか、楽器変えなければいいだけ。
どうせ基本的には同LvのPCとの対戦な訳で、“とてとて”相手でも入るララバイが、
“おなつよ”のPCに入らないわけないでしょ。
あ、ちなみにライブでやってたコンフリクトのテスト(■e組 VS リアルヴァナ組)、
達ララで活躍できてたってよ。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:10 [ M1.TLhr6 ]
- ていうか・・・達ララしか使えるのないよ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:13 [ rW/zRGCA ]
- >>950
ネタ？
それとも薬品禁止なの？
■eが詩人強化何もやってないんで、誤魔化してるだけというオチか。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:13 [ Sg8SB0a2 ]
- ＰＴ戦じゃないみたいなんで、楽器変える必要はなさそう。
歌ってもバラピー、エレジー、ララバイくらいか。
まあ他の仲間の補助がメインになるだろうからひゃっほいは
出来ないな。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:14 [ LTYSLvaA ]
- 楽器変えないとしたらどの楽器に絞るかね。
レジは少なそうだから弦で十分とすれば…４０制限であるのはメープルハープ、
ハープ、ローズハープか。どれでもいいな…。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:27 [ LvTV7tkQ ]
- 詩人でコンフリクトやらないほうがいいよ。
誰でもいいから1人殺せばいいシステムだから
わざわざ固い奴を叩くよりやわいのを殴った方がいい。
防御薄いしララうざい詩人は真っ先に殺される。
ララしかすることがないうえにすぐ殺されるから全然面白くない。
詩人はコンフリクトを楽しむことは出来ない。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:37 [ 2WdDS6is ]
- >>955
そこで、サポ忍マンボマンボですよ。おなつよなら結構避けますぜ。
魔法はあきらめかな。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:47 [ O1varvs. ]
- レクイエム打ち込んでスプリントで逃げれば倒せそう・・
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:47 [ 2D8abC2w ]
- サポ忍にして避けまくり、くらったぶんはピーピーで回復しつつ
ララ、エレジー、場合によりレクしてまわりながらスプリントで逃げまくるのがよさそうかな？
すっげぇしぶとそう。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:59 [ LvTV7tkQ ]
- それで楽しいのか？
とりあえず石投げ入れるのは詩人の役目じゃねーな
近づいたらぬっころされそｗ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:19 [ 5wAokP1M ]
- 毒薬は常時飲むだろうからな〜
じっくりログ見といて毒薬の切れる3分ジャストをねらってララバイを叩き込む
もちろん殴ったら目覚ますから、他の方精霊、履行、不意だまお願いしますって感じか？
こんなのつまらん
ソウルエレジーはかなりいやな状態変化になるな
フィナーレもいやだな
コンフリクトに出てくる詩人ってすごいいやなやつだな・・・・・・
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:49 [ RSvef/0I ]
- コンフリクトではいやがらせ担当か・・・・
敵対心稼ぎまくりなやかん
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:02 [ hLfzLfGU ]
- コンフリクト確かに楽しそうだな
常時毒薬飲むアフォなんてそうそう居ないような気がするし
ララバイで活躍できるんだろうが・・・
何故か純粋に喜べない
つうか無理ｗｗｗすぐに飽きそうｗｗｗｗｗ
ＰｖＰで活躍できるからと強化は結局放置されたりしてなｗ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:34 [ HqEYTGnw ]
- 毒薬で睡眠効かない不具合の解決手段考えたぞ。
毒薬の効果が-20HP/3sec
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:35 [ GzGVrkkA ]
- ４０制限なのか?
ヴィルレーを入れた意味はいったい？ｗ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:35 [ NVuv1ea. ]
- >>962
やる前から無理、とかすぐ飽きそう、とか・・・もうとっくにFFに飽きてんだろ、お前
とっととやめちまえ
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:35 [ 8/ielVsY ]
- でもさー
歌唱スキルは敵歌にほぼ意味無し
スキルはCHRの2倍以上の効果はない
って検証結果でてたじゃん。
味方歌歌うときはミンストレル
敵歌・ヒーリングはエラント
殴りかかるときはカーディナルに着替えるのが立派な詩人だと思う。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:48 [ HqEYTGnw ]
- ♪
＿＿ ♯
<,,,i,,,i,,,i,>. ♪ﾉﾉ スレ立て依頼よろ
川*ﾟーﾟ) 彡 >>970
丿⊃ζ冊)ﾌ
"”∪∪”
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:04 [ 6RIqLPR2 ]
- うんこおー
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:05 [ 6RIqLPR2 ]
- ↓うんこ？
- 970 名前： （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/04/06(火) 21:05 [ Lf7mMUIA ]
- 970じゃないが、スレ建ていってきます
- 971 名前： 970 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/04/06(火) 21:06 [ Lf7mMUIA ]
- と、おもったら970取れたw
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:10 [ CaY69P7Q ]
- 287 名前： (･ω･) Mail： sage 投稿日： 04/04/05 19:38 [ FiBLAp92 ]
ナ暗シ白詩赤（←俺）でレベラーゲ
ナと暗はフレっぽい
シフさんが「開幕ふいだまするから暗さん迎え挑発よろしく」と
で、とうぜん連携時は暗が撃ってから挑発いれてナに不意だまダンスをいれる、と
まあ普通の流れで話は進んだんだが
ナ と 暗 が 全 く わ か っ て な い
ある意味この上なく息ぴったりにお互い挑発しまくる
タゲが後衛に行くことこそないものの、敵の視線はナと暗を行ったりきたり
シフさんも何度か注意（お願い）し、そのつど「おｋ」と返ってきてはいるが、
全 く 改 善 さ れ な い
だんだんシフさんが無言になり、そろそろキレるかと思われた時！
詩「ナさんと暗さん」
詩「は挑発すりゃいいってもんじゃないことを」
詩「キモに命じておいてクダサーイ」
詩「ＰＴの敵ですよー♪」
ナ「はい（´・ω・｀）」
暗「はい（´・ω・｀）」
ナ「すいません（´・ω・｀）」
それからは（わりと）普通にタゲがまわされました
おれもこんなメルヘンな詩人になるよあにき
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:55 [ 6RIqLPR2 ]
- ↑うんこ？
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:57 [ yB42pKuM ]
- 裏や四獣で他詩人と組むじゃん
マクロでバラード歌うよ〜とか毎回うざいんだけどモレ死人なんだろうか、、、
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:02 [ pb6cdK5E ]
- >>974
俺は全てのマクロから/p排除してる
正直全く意味内と思う
でも人がやってるのは別にどうでもいい
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:11 [ r6.WMznY ]
- Pvpがどんな仕様か分からないけど、寝かせることはある程度は禁じ手（耐性がつくとか）になるのかな
それならエレジーは結構な性能じゃないかな？単純に敵からの被ダメ半分だよ。
WSの存在を忘れてマチタ（・∀・）
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:12 [ LAbMjr9o ]
- >>975
モレもマクロに／ｐは無いな
ってか装備以外手動
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:26 [ hzTkkOp2 ]
- その昔、詩人がレアジョブだったころは、
歌効果知らない人が多かったからPも意味あったかもしれないけど、
今となっては、普通に知れ渡ってるからな〜、
（っても、マドメヌバラカロルくらいなんだけどねｗ）
現在の認知度を考えたらPで歌効果の説明は必要ないな、
歌ってる最中に範囲から出て行くような奴は説明セリフつけても出て行くしな。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:41 [ ExnFWDsU ]
- 実際詩人なんていてもいなくても一緒なんだよ。
詩人がいればなんとなく楽って言う迷信を信じきってるから
パーティーにいて適当に歌ってれば皆安心するんだよ。
範囲から漏れても文句言う香具師いないし、
出て行く香具師もいるし。
いいのいいのそんなに必死にならなくても
歌ってるだけでいいんだよ。
だって詩人だもの。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:03 [ bmSrf0nc ]
- 特にモンクあたりから絶大な支持があります
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:16 [ Jj9qkjA2 ]
- >>979が良いこと言った！
ようなきがする(´・ω・｀)
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:20 [ V5tXYgTg ]
- 詩人神話で誘われるうちに上げておくべきかな。
70になってからは、「スレ微妙だね」感が高まってきました。
脳汁だしたいです。
サポテレポとマズルカ、エビ覚えたら詩人辞めよう。
マドメヌバラは飽きますたｗｗｗｗ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:33 [ tNbdPYpk ]
- >>982
40あたりだとｽﾚは神歌に思えたんだけどな・・
特に自分が赤やってたときはそう思った。
いや、精霊うちまくるあかでhごｋｊご
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:36 [ pb6cdK5E ]
- >>982
辞めるのにいちいち宣言してる時点でｳﾝｺ
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:44 [ N2NxECkU ]
- 藻前等は垢がいないときにナイトとくんだときは、ピンポイントバラとかって唄っている？
まあ、垢は増殖してるので組まないことはあまりないかと思うけど、俺は一応入れてる歯
だけど最近の若い門はどうなんじゃろ・・・
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:48 [ pb6cdK5E ]
- >>985
ナを外すようにメヌ入れてる
張り付きタイプのシorサポシの場合は入れない(いちいち指示するとうざがられそうで)
あと若いやつっていうけどバラ2ないと殆ど意味無いかと
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:59 [ TZK92pXQ ]
- >>985
赤上げてて思ったんだが、
赤（自分）がいる場合、ナイトにバラ入れる詩人すくないな。
自分が詩人60くらいだった頃はリフレシュは高価（500〜300万くらい）で、
リフレシュ持ち赤なんてほとんどおらず、バラ入れるのはあたりまえだったが。
いまでもその名残か赤いてもナイトにはﾏﾄﾞﾊﾞﾗorﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
ここらへんはどうなんだろう。ﾏﾄﾞﾒﾇでｻﾍﾞｼﾞｽﾋﾟﾝをすこしでもﾋｬｯﾎｲさせたほうがいいのだろうか？
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:01 [ pb6cdK5E ]
- >>987
入れないっていうか入れられないことがあるんだ解ってくれ
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:09 [ CXuszv5Q ]
- 今日テスターしてきたんだけど、詩人楽しいよ
達ララバイだけでもかなり立ち回れる、常時毒薬服用者あんまいなかった
から結構寝てくれた。陣取りみたいなゲームだから多対多の局面で切り崩す
のに便利
黒が突出して凶悪だから、詩人に思ったほど攻撃来ないし
みんなと一緒にいれば安全だったり
・・一番狙われるのは、群れからはぐれた子羊ちゃんｗ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:16 [ Vx5R83f6 ]
- 赤いたら入れないことも多いな。
ケアルでがっちり固定ってナイトもそんなに見ないしな。
ランペなんかだと入れる暇もないくらい戦闘早かったりするし
ナイトのＭＰがＰＴの足枷になってるときは当然位置指示してまで
入れようとするけどね。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:12 [ K/HP7TT6 ]
- >>989
ちょっと希望が持てたよ、ありがとう
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:40 [ LAbMjr9o ]
- >>989
弦楽器でララはいった？
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:07 [ ZnUHVaN. ]
- 毒飲んでるやつにポイゾナは？
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:45 [ 5S09HG4w ]
- 次スレたってんの？
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:55 [ 5S09HG4w ]
- うめんぞモラァ！
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:56 [ 5S09HG4w ]
- 豚
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:56 [ 5S09HG4w ]
- 丼
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:57 [ 5S09HG4w ]
- 値
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:57 [ 5S09HG4w ]
- 下
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:58 [ 5S09HG4w ]
- だってさ！
余裕の初１０００
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:59 [ 5S09HG4w ]
- orz
１０００越えんのかｙｐ！
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:49 [ Epnt5mkU ]
- ついでに言えば管理人さんが操作しないと２ちゃんで言うところのdat落ちもしないよ
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:36 [ jEjZajI6 ]
- 次スレ誘導
【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292075/
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