白魔道士組合105

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/16(火) 18:07 [ pBBjYEQU ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会（休止中？）
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078791681/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:08 [ b.W0vzeU ]: ２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:09 [ b.W0vzeU ]: ３もいけるか？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:09 [ LoI4Sh1k ]: 4までは取らせぬ！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:09 [ b.W0vzeU ]: では５を
6 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 18:19 [ 3wZdL9Hw ]: 6？(・ω・)
7 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 18:21 [ 3wZdL9Hw ]: sage固定テストやらせていただきます(｀・ω・´)
8 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 18:21 [ 3wZdL9Hw ]: 自治スレいってきます(・ω・)
スレ汚し失礼しました
9 名前： ss 投稿日： 2004/03/16(火) 18:24 [ M/pgHlR6 ]: (^_-)今日のオススメ!SCHOOL　GIRL！！！
無料のムービー見ない？
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http://www.buruseragirl.com
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:26 [ bnutEDTI ]: 10
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:27 [ XrVAyym. ]: ふはははははは！１１ゲットぉぉぉぉぉぉ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:44 [ V7Am.m3U ]: １２まんきーず
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:21 [ kGmGBZcw ]: 13か？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:42 [ LogozNbs ]: 14だったらカエルちゃんに「好きだ」って言う！
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:44 [ LogozNbs ]: 逝ってくる。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:46 [ VzKvryNg ]: 結果報告よろしく
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55 [ ZwmTksik ]: このスレは赤スレになりませんように(願い)
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:51 [ VzrQLTTc ]: レベルリングでの回復をケアル５中心でやっちゃダメかな？
今はケアル３と２・リジェネ使ってるけど　なんかねぇ・・・
一撃の痛い敵以外はケアル５中心でやりたいよ；；
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:25 [ rKz5WqpU ]: >>18
ナイト盾以外だったら予めPTと打ち合わせしておいてケアル5中心にすればいいんじゃない？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:08 [ DKENYkmM ]: ってかケアル５中心にしてちゃいくらMPがあっても足りないぞ。
ただ手抜きたいだけ？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:51 [ esX6J9nM ]: ケアル５中心って難しいよ
白のＭＰだけ凹んじゃうから(･ω･)
22 名前：１８投稿日： 2004/03/17(水) 08:11 [ VzrQLTTc ]: >>19-21 なるほど・・・ｍｐ問題ですか・・・レスありがとうございます。
>>20　高位ケアルなど使ったほうが面白いと思わない？
　　　お決まりの回復・戦術以外も色々試してみたいだけです。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:15 [ gt7EPvIo ]: 変にケアル５にこだわるのはあまり良くないと思うけど
上手く使えれば神魔法だし、色々模索するのは悪くないんじゃないかな。
ある程度ＰＴメンとの打ち合わせも必要になるだろうけど。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:23 [ CXCTLXYM ]: >>20 >>21

同じ回復量ならケアル３よりケアル５中心の方が座ってる時間を
長くできるからMP節約できる。

その分前衛のHPは黄色かったり赤かったりするが >>18が書いてる
通り一撃が痛い敵以外はケアル５にすべき。

けど他の後衛がよけいなケアルしてMPへこませるんだよな......。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:01 [ 1MiI2NsI ]: そりゃ人によっちゃケアルばかりしてケアル５でもいける見極めみたいなものが身についてる
のかも知れんけどサブ回復してるほうにしてみりゃそういう神スキル持った白かどうかなんて
わからないわけで。全部の白をそこまで無条件で信頼なんてできません。
それに赤黒召なんてだいたい黄色くなったらケアル２，３という条件反射みたいなもので
ケアル補助してるもんです。それを「よけいなこと」というならもう横からケアル飛んで
こなくなりますよ？ケアル５で回復するのが明らかに効率よく回るなら周りも努力しますが
「ケアル５使いたい」という白の欲求のために赤黒召がよけいな神経つかわなくちゃならん
ってのはどうなんですかね。まぁやりたきゃPT内で十分相談してからやってください。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:51 [ ykQCk4u. ]: 読む気がしない、、、もっと簡潔に、、
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:55 [ fNN7qV6M ]: 今日もケアルよろｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:55 [ b/YUVnyM ]: とりあえずケアルVのヘイトについてわかってる他ジョブはかなり少ない
説明もせずに５使って潰された；；とかいってるやつ自分勝手すぎ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:56 [ SkyM5nBc ]: >>24
すまん、なぜ座ってる時間が長くなるのかが良くわからん…
自分もケアル５中心の回復ワークは、白のＭＰだけ激しく凹むと思うんだが。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:58 [ DCtvQQOw ]: >>26
そういうときは、最初の一文字を縦に読むのが鉄則。よって、

「そのわそケこケっ」

・・・・？
それで分からなければ、最後の1文を読むのが鉄則。よって、

「ってのはどうなんですかね。
　まぁやりたきゃPT内で十分相談してからやってください。」

それと、垢は｛かえれ｝
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:00 [ fNN7qV6M ]: >>30
赤は万能ジョブであってもPTの穴埋めをするジョブではない。
それぞれ個人差があるんだし(補助役、削り、回復特化、盾…etc)
特定の行動をして貰えなければ崩れるようなPTを作るなら事前に了承を得ろ。
何も言わずにPTに誘い、赤が折れなければいけない状況を作るなんて…もう2度とリーダーやらない方がいいよ。
32 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/17(水) 10:14 [ CQrbv1uA ]: >>29
ケアルV詠唱時間＋硬直＜（ケアルIII詠唱時間＋ケアルIIIリキャスト時間＋硬直）ｘ３
ってことだと思います。
33 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/17(水) 10:16 [ CQrbv1uA ]: >>32
訂正、
ケアルV詠唱時間＋硬直＜（ケアルIII詠唱時間＋硬直）ｘ３＋ケアルIIIリキャスト時間ｘ２
ですかね(；・ω・)
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:18 [ SkyM5nBc ]: fNN7qV6Mは赤スレでも叩かれてる奴だから放置よろ

>>32
それ、魔法を唱えている時間が短くなるだけで座る時間は長くなってないよなぁ。
戦闘後に使うにしても、戦闘後なんて一番ケアルが被りやすい時だし。
まさかケアル５を唱えるたびにスクワットをするのか？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:21 [ DCtvQQOw ]: 効果的に印を使うことも考えると、
高位ケアル・ケアルガの方が効果的だわな。

理屈はともかく、自分の仕事をして、とっとと座った方がいい。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:22 [ Qd9eTEBo ]: >>21 >>29
何故ケアルV中心だとMP凹むのかが分からない。
ケアルIIIをそのまま置き換えて溢れさせまくればそりゃそうだろうが、回復タイミングは変わるわけで…
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:25 [ SkyM5nBc ]: >>36
ケアル５中心だと、他の後衛がケアルサポートに入りづらい。
特に赤召詩あたりはＭＰを有効に使えなくなるため、この使ってない分のＭＰを白が代替する事になる。

自分はそう感じてるが…
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:28 [ POqEz2/U ]: >>34
>まさかケアル５を唱えるたびにスクワットをするのか？

>>24はそう考えてそうだよなあ。
でも状態回復とかもあるしそうそう座ってられるかっての。
39 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/17(水) 10:29 [ CQrbv1uA ]: >>34
> まさかケアル５を唱えるたびにスクワットをするのか？

極端な例ですが>>24はそういうことを仰っていると思います
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:35 [ SkyM5nBc ]: >>39
自分は殴り派なんでそれはできんなｗ

って言うか、戦闘中にメインヒーラーをしつつ２０秒も座ってられるのなら、ＭＰヒーラーや盾役なんかいらんよ。
41 名前：１８投稿日： 2004/03/17(水) 10:39 [ VzrQLTTc ]: 私のスキルでの回復量です。
ケアル５　　　　　　コスト１３５　回復量６０３　ヘイト★
ケアル４＋ケアル３　コスト１３４　回復量５６２　ヘイト★★★
ケアル３×３　　　　コスト１３８　回復量５７６　ヘイト★★
３７さんの言うとおり他後衛がサポートに入りづらいですね
まぁケアル５生かせるような方法を考えてみます・・・
裏世界しか使用道ないのかなぁ・・・
42 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/17(水) 10:47 [ CQrbv1uA ]: >>40
殴れる回数が増えるかも、と言ってみる期末テスト
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:13 [ TvIF7rZU ]: まああれだな。
他後衛がケアルサポートが当然前提で、本来ヒーラーではないそれらの作業のその阻害になるから
白の持ち味であるケアル５の使用を使いづらいのって中々に本末転倒だと思った・・・
ＨＰ管理は本当にやばい時以外は一人でやったほうが楽だけどそうさせてもらえない雰囲気満載だね。
実際はリジェネ潰されたり、ケアルかぶったり、全快必要ないのに全快にしたり・・・
と結構ＭＰ無駄遣いになってるから、ほんとにやばい時以外白（ナのタゲとりは別として）だけでやってみるのもいいかもですよ。
ケアルしないでもらう代わりに殲滅スピードに貢献してもらえばいいわけだし。
だらだら殴ってだらだらケアルしてるのが一番効率悪いので。
敵にもよりますがね・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:25 [ CFrFutb2 ]: ｍｐ効率はそこまでいう程大差ないよなぁ。
ヘイトが少ないから「一撃の無い敵ならケアル５中心の回復
という戦術もアリ」程度の位置付けだろうな。
狩場やメンバー構成に応じてＰＴメンバーとよく相談すれ。

ナ盾では必要性を感じないな。忍盾は白の必要性がアレだし、
使えるとしたら戦盾くらい？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:30 [ SkyM5nBc ]: >>44
戦盾だと、今度は真っ先にＭＰが尽きる罠
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:34 [ ykwH/mB. ]: 忍盾は諸説あるが、白だけで支えられていい感じになると思うぞ。
忍者が空蝉ミスるとＨＰがごっそり減るのでケアルＶ。
パートナーは黒詩で黒はケアルを１つも使わず精霊、詩人はエレジー
だな。スロウとブラインは忍術で入れるので、ヘイストだけ入れとけ。
47 名前： 44 投稿日： 2004/03/17(水) 11:38 [ CFrFutb2 ]: >>46
なるほどねぇ。
まぁ張替えミスで大ダメージをどれくらい食らうかは
忍者の腕にかかってる気もしなくもないけど＾＾；
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:46 [ EXZjK8yg ]: Lv75まで上げた実感だが、ケアル5を有効に使えたのは、
黒魔が黒魔としての仕事に専念するようになってからだったよ。
(MB強化パッチや高位聖霊魔法Drop良化など)

>>41
裏世界では逆に無理。PT内でさえ、回復の打ち合わせが不可。(これはこれで問題だが)
死ぬときゃ一瞬で死ぬ。赤魔の高速ケアル3＋白魔ケアル5のコンビネーションは有効だったよ。

>>42
MP効率の話をしてるなら、殴るなどの発想は出てこないんでね？

>>43
ケアルが被されるなら、悪いが、こちらが唱えなきゃいい。そのうち相手が気づくよ。
気づいてない人は放っておいても、1チェーン目でMPが空になるから。
そこから修正・相談すればそれでいいでしょ。
逆に最近、10分毎にコンバしてくれる赤魔に出会わなくて効率低下してるが。。。

>>45
そこでフラッシュ＋ケアル5ですよ。(ヘイトは、体感で確認してから使ってね)

状態異常をすばやく直すために、チャットフィルター掛け捲ってたんだが、
空蝉用に、スカスカに変えなきゃいけないんですね。。。Lv75になって初めて気づいたよ。orz
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:52 [ ykwH/mB. ]: >>47
確かにそうなるがどんなにうまくても必ず起きるからな。
忍盾は基本的に盾のヘイトが小さいので、そういう時にケアルでのヘイトが
上回ると体勢がメタメタになってしまうことがある。
白がいれば白に任せておけばいいという安心感があるので、黒がスタンで空
蝉の張替え補助などの別行動が取れるようになり、安定感が出る。

忍者としては、事故死の多さとリンクに弱いことがあるので、他ＰＴのいな
い空島などでは白無しでのＰＴは嫌。うまく行ってるときは手持ち無沙汰
かもしれないがな。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:57 [ N2N016Jg ]: 忍者は白一人じゃ回復もたん
大抵アタッカーとか殴られているし
それは実質詩人が回復してることになると思うから
黒いりの後衛2で誘わないほうがいいよ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:04 [ ykwH/mB. ]: >>50
忍、挑発持ち、不意だま持ちみたいな前衛３人が多いと思うが、開幕サブ盾
挑発して忍者に不意だま。これでHP黄色になるのでこれをリジェネIIかIII。
ディアIIでもして、範囲食らったらケアルガ、忍者がミスったらケアルＶ。

これでＭＰ余りまくりだろ？
赤なんて入れたらそれこそＭＰフルで棒立ちになるぞ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:11 [ SkyM5nBc ]: >>51
それが理想だけど、そう上手くいくのは４戦に１戦ってとこだな。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:15 [ ykwH/mB. ]: 迎え挑発と不意だま程度ができないＰＴならそもそも効率もへったくれもないだろｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:27 [ SkyM5nBc ]: 暗黒戦士モンクあたりは、忍者のヘイトを気にしないのか常時バーサクでガシガシ殴ってる人が多いからなぁ…
気を抜くとあっという間にタゲとってＨＰ黄色くする。
不意だまが絡まないＷＳを撃ってもタゲ取っちゃうしな。

どうやってもＭＰは徐々に減っていくし、回復はケアル５のみは難しいよ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:33 [ ykwH/mB. ]: >>54
いや、もちろんケアル５のみなんて回復はしないぞ。
忍者の緊急事態にはケアル５の相性がいいってだけの話だ。

しかし忍者からアタッカーが通常殴りでタゲをひっぱがすとするとそれはかなり
ＰＴ構成か戦略か忍者に問題がありそうな気がしないでもない。
忍者の装備がしっかりしてればちょい弱モンク程度の通常削りが可能だぞ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:38 [ CFrFutb2 ]: 脳筋は盾からタゲを剥がす事に生きがいを感じてたりするしな。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:43 [ SkyM5nBc ]: >>54
忍者、そこまで強く無いよ。
殴りも、たとえ間隔の短い二刀流でも同条件下でエン掛けた赤と大差ないし。マジで。

バーニーやら不動あたりを揃えてたら別だけど、ユニクロ武器が弱すぎるからね、忍者は。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:05 [ SoDP/gkM ]: >>51
テリガンで、忍竜シ赤詩白でやったとき、竜がサブ盾だったんで、
ケアル５使いまくったなあ。

釣った宣言を聞いたら、竜にリジェネ、
迎え挑発した竜が真っ赤になったら、ケアル５。
後半、忍の空蝉はがされたらフラッシュいれて、ケアル５。
あとはリジェネだけ。

白スレで、ケアル５神魔法とかよく読んでたけど、なるほどなーと思ったよ。
でも、これは赤詩いたからで、竜のサブ盾だとＭＰ尽きるね・・・。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:06 [ CE8.WeHw ]: >>57
同条件ってサポ忍赤と比べてかい(･ω･)
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:06 [ NY7xvBmQ ]: >>57
んなことはない。忍盾の与ダメは逆墨程度はある。ちゃんとrep取ってみれ。
敵ＨＰが半分切った頃には、ナ盾通常時よりHate稼いでることが多い。

ケアルＶ有効活用は、同ＰＴのケアル持ちにケアルランクを落として貰えば
うまく廻るようになる。
ここでケアルIIIと赤が判断する場面にIIをキャストしてもらうのね。
そうすると、徐々に盾のHPが減少していくから、600程度減ったときにＶをキャスト。
このやり方でロメの黒鉄ｺﾞﾚﾑもＯＫだった。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:24 [ SkyM5nBc ]: >>59
いや、山串バーサクとかそう言うの。

>>60
いや、それどんな忍者？(;´д｀)
回避装備と溶刀改を捨てて、マドメヌもらってやっとそのぐらいじゃないかと思うだけど…
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:37 [ SkyM5nBc ]: と思いきや、ロメの話とか出てるしレベル帯が微妙に違うらしい。
もっと高レベル帯ではそのぐらい強くなるのか…？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:48 [ 77RGy2qs ]: ケアルＶでガタガタ言うな。サポ白どもの３に気遣ってどうする！

はぁ？回復補助？んな事してるんで攻撃魔法撃ってさっさと沈めろヴォケ。
あｗｗｗ垢だから半端ですかｗｗｗ大人しくリフレしてて下さいねｗｗｗ

Ｖ使うなら神反応で！サポ白どもの回復量を０にするのだ！
それで「無駄ケアルしないでくださいね＾＾」と言ってやれ！

てかマジな話。回復補助なんて白が座ってる時だけでいいじゃん。
戦闘中でも「しばしよろ。ちと座る」って言ってさ。
補助てのはそんなもんだ。サポ白や垢もそのほうがいいんでない？
当然ＭＢの時は立ってさ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:51 [ CE8.WeHw ]: >>61
ふんむ、忍の打撃が赤と同等くらいに弱いのかってのはギモンだが…
もしもよ？

ジュワを持った赤戦が、INT、MND、MP、スキルブーストを完全に捨てて
メガネ、ライフベルト、バトルグローブ、バランスバックラの命中フルブースト
ブリンク＆ストスキでHP黄色維持エン＋５の潜在を常時発動
山串、バーサク、ウォークライ状態で曜日、天候がモンスの弱点属性時
弱体、回復を一切やらないで殴りのみを行った赤の総合与ダメ＝ウツセミ盾している忍の与ダメ

なら、弱いとは言えない
……ってギャグだな、これはｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:08 [ N2N016Jg ]: >>51
詩人がバラバラエレで白のMP増やしてるようなもんだろう
基本的に、忍盾は後衛3が安定
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:14 [ XBLtVUhQ ]: オーシャンロープやっと買えたッ^^！！(Lv50～のストーンは2倍の値段の鯖…)
白74まで荒縄で来たのは秘密です…ゆるしてくださいな・・○rz
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:23 [ SkyM5nBc ]: >>64
いや、サポ召山串白魔のハンマー１発と忍者の片手の１発で既に並んでるから、そこまでしたらカンペキ超えるなｗ
あくまで自分のレベルでの話だけどね～。６３付近の話。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:39 [ vDNg8MGU ]: 種族ロープ・・・ＭＰ増えるの嬉しいんだけどやっぱストーンだよね・・・
ＭＮＤ増えるし・・・両方もってればいいけどな～
うちの鯖両方あわせると１００万・・・なので石を狙おうかと思ってる・・
貯金中・・・たまらないけど（つД｀）
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:42 [ T/7i0SQs ]: 光杖買い時のがしたかなあ・・・
最終履歴80万　一時期５０万だったからもっと下がると思ったのにorz
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:11 [ V2/KqRKg ]: >>51
開幕ふいだまやるのなんて、シーフくらいでは
暗黒やモンクで開幕ふいだまなんて、威力無いからやらないし
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:43 [ JgBa21DM ]: 迎え挑発役が殴られすぎてHP赤になるようなら、迎え挑発にあわせてフラッシュしてみ？
挑発～1.5秒くらいの間にフラッシュ入れるくらいじゃタゲ来ないぞ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:10 [ 00p7OuRU ]: >>71
(#ﾟДﾟ) ｱﾏｲ!!　そこまで頭が回るのなら
なぜ迎えフラッシュでサブ盾をしない!!

裏世界ﾊﾟｯﾁのチョイ前に、慟哭で狩りをしてた。
で、戦士が落ちる＞戦士PCユーザ＞バージョンアップしてないおかげで復帰まで40分
となった。

このときにやってみたよ。　白/赤 61で。
シ：ラプ釣り＞迎えフラッシュ＞シ→ナ　ﾌｲﾀﾞﾏ
簡単に出来た｡　というか､攻撃食らわない分MP無駄にしないで済んだ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:50 [ Dp61A4J6 ]: @6000な状況で経験稼ぎ。
昼前に組むが、ＰＴメンの1時まででいいですか？により終了
@230と言う状況になってソロで稼いできた
古墳骨　一時間足らずでレベルは上がった　レイズ３覚えたよ
/echo おめでとー　と言ってみた･･
74 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/17(水) 17:59 [ Eqe1WhQU ]: >>73
おめでとうございます(´Д⊂)
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:51 [ SKkxT.Lc ]: そこでサポ召喚ですぅよ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:07 [ JzWINWC6 ]: あの、いつもお世話になってる白さんの為に怨念洞のアスクレピオスって片手棍を
取りに行きたいのですが、情報が足りなくって・・・
どなたか詳しい方、一度倒したよって人いましたら、情報お願いできませんか？
宜しくお願いします。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15 [ 8Gi7rshE ]: >>76
アスクレピオスってRareExなんで
取ってきて、はいどうぞって訳にはいかないので注意です

情報はすまんしらんです
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:46 [ 2I9el2b. ]: >>76
ttp://page.freett.com/mapers/map/ZT/rancor02.jpg
G-8に沸く黒魔トンベリをひたすら倒せ。
他G-7やG-9にも沸くから暇だったら倒せ。
しばらくしたら召喚タイプのエレが沸くからそいつが落とす。
召喚エレと一緒に沸くから見分けやすくて良い。
ミミズはノンアクなので下手に通路でキャンプするよりH-8辺りでキャンプするのがオススメ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:06 [ lC.eaHX. ]: >>76-77
10時間以上やっても出ないという報告もザラなので、
沸かなすぎだともうダメぽな精神力な人にはお奨めは出来ない。
何日でも篭れる人にはいいかも。
奇跡的に速攻沸けばいいけどね。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:09 [ yguvQhpk ]: アスクレピオスを取る労力で他のＮＭ狩れば光杖が買えるとか言ってみるテスツ。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:42 [ L7ibmEHw ]: アスクレピオスのドロップ率は100%でしょうか？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:02 [ 3KtMlsA6 ]: 100%じゃない
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:55 [ qraCWZ1M ]: アスクレピオスねえ。
周りの敵は７５でも平気で絡んでくるしリンクしやすい。
キャンプ地点も微妙。
７５＊６ならンクしても楽なのでそれで行って来い。

ちなみに沸きにくい。倒しても落しにくい。

取りに行く労力で光杖を買った方がよかったといってる方がいるが漏れもそう思う・・・漏れは光杖を買った。疲れたよorz...
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:01 [ CuJpOIEA ]: てかさ漏れはサンダガIIIうってるの？
わかる？
精霊魔法うってるわけよ？
喪前らはさっさとケアルしろやｗｗｗｗｗｗ奴隷ジョブがｗｗｗｗｗｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:39 [ THOZ195s ]: 下手な釣りだな

>>66
俺セルケトリング買って金なくなって荒縄だけど、何も言われたことないし
気にスンナ。他人はそんなに装備なんざ見てない
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:26 [ oI9OW53U ]: ジラMで怨念に行ったとき、同目的のフレのLSご一行と出会って、
道中一緒に行こうってことでアラを組んだ。
目的地につく前、通りががりに何かNMがいたのでなんとなく倒してみた。
アスクレピオスという、白黒召しか使えないエクレアの杖が出た。
アラ中に装備可能ジョブを持つ人は４人しかおらず、ロットしてみたら勝った。

貰ったときは、癒しの杖をすでに持っていたので「ラッキー」くらいにしか
思わなかったが、片手棍ということもあり、その後大いに重宝しています。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:37 [ XKioI4PQ ]: >>86
片手棍だからいいんだって意見が結構見られるんだが何がいいのかさっぱり。

盾が持てるといってもソロならダークモールだしＰＴならタゲが来た時だけ
着替えれば済む。ヘキサにしろ殴るならダークモールだしＰＴなら（ｒ
MPブーストとしてアストラルとの組合せで癒しと比べてMP+5。

弱体使うなら神代だろうしケアルの時は癒しか光杖に着替える。

どこで使うのかわからん。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:57 [ 9JfztG.c ]: ソロでサポ忍ならダークモール+アスクって案外いい…のかなあ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:00 [ zv18TOa2 ]: >>79
アスクレが沸きにくいって…無意味にトンベリ狩りまくってんじゃねーの？
抽選のトンベリ1匹だけ狩り続けたら大抵すぐ沸くんだがな。
>>83
お前相当のヘタレか？
lv75ならソロ(サポ黒)で周りの敵一掃出来るのに７５＊６って…。
>>88
サポ忍＝空蝉＝被ダメ0。あとは分かるな？

アスクレの情報なら>>78で十分だな。
ただ光杖が出てからはあまり使わないのが現実。
利点は光杖に金掛けなくて済むのとMP30アップぐらいか。
でもアスクレ装備するならアスアスも装備しないとねぇ。こっちの方が取るの大変だな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:55 [ Oh0mtdXs ]: >>73
おめでとう(ノД｀)
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:51 [ .X3UOmqs ]: >>87
弱体にはいくらMNDやINTをあげても意味無いような気がする・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:25 [ u2RG6tW. ]: う～む、白タルですがバーミリオ買うべきかどうか悩んでます。
ＡＦ２取れれば問題ないんだけど取得できるかどうかわかんないし・・・。
値段の割には性能がってことはわかってるんですがリフレシュは移動時とか
便利だし・・・。
亀鯖バーミリ２４０でダマスク８０まであがってます。
ダマスクが７０⇒８０まであがったのでバーミリも２４０よりあがるのは当然
だし。ＡＦ２胴取得条件？がわかれば暴落するから買うの悩みますよね～～
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:47 [ 3KtMlsA6 ]: 今のところLv74、75に該当するAF2は出ない(ことになっている)
白だと胴、腕だな

まぁ、結局バー㍉買って満足できないなら即売れとしか言えないが。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:44 [ M2qhYoFA ]: ('A｀)　なんで毎回毎回｢MNDなんか上げても意味ないよ｣ってのが湧くんだ?
MND+0とMND+30とじゃ､明らかには入りが違うだろうに。

なに？　｢とてとえ++には､上げても上げなくても変わらないからむ意味だ！｣だって？
とてやとてとてには意味があるんジャンｗｗｗ

なに？　｢MNDなんか上げるよりMP上げたほうがイイ!｣だって？
着替えろよｗｗｗｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:05 [ uV7e87ek ]: >>92
サポ召喚のオートリフレでバーミリ着てるつもりでどうでしょう？ｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:08 [ oByzDuUE ]: >>87
好みの問題だと基本的に思うけど、漏れもアスクレ＆アスアス。
着替えりゃいいってのは確かなんだけどタゲくる時って何故かクリティカル多いってのと
色々他のことしてる場合も多いので必ずすぐ着替えられるとは限らないから保険かな。
スキルにもよるけど自分の場合は盾は結構発動するので。
ブリストかかってればいらないじゃんｗｗというのもあるけどね。。
あくまで個人的な好みだと思います。

その他の理由といえばオリグラ嬉しい（アスクレね）のと、両方エクレア装備だから、
競売で買える癒しよりＬＳメンに手伝ってもらったこの２セットの方が自分的に価値があるから・・・かな
金あって両方もってるほうがいいのかもしれんけど、アスクレアスアスあったら、
癒しじゃなくて光杖の方がいいかな・・・神聖のダメアップがあるから。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:20 [ zTowOsg2 ]: 光杖orアスクレピオスだが、個人的にはアスクレピオスに1票
合わせる盾は聖盾が一番バランスがとれてると思うのだが如何だろう？
まあ、ケアル回復量5％の差やMP50程度の差であれば、この辺は好みでもいいと思うがｗ

ライトスタッフ　　　　　　　　　　　　　　　ケアル回復量+10％　MND+1
癒しの杖　　　　　　　　　　　　　　　　　ケアル回復量+10％　　　　　　　　　　　 MP+50
アスクレピオス+ホーリーシールド　　ケアル回復量+5％　　MND+1　HP-20　MP+40
アスクレピオス+ディバインシールド　ケアル回復量+5％　　MND+2　HP-5 　MP+45
アスクレピオス+アストラルアスピス　ケアル回復量+5％　　　　　　　HP-55　MP+55
アスクレピオス+アストラルシールド　ケアル回復量+5％　　　　　　　HP-60　MP+60

うちの鯖の有名臼様はアスク＋デバ盾やってました
正直うらやましい・・・
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:26 [ SWkh0jXk ]: >>92
サポ召＋バーミリオはなかなか大きい。最大MPの意味が更に薄れる分、
装備をHPブーストに回せるのがタル白としては魅力だと思う。

AF2胴は現在取得不能な気配が濃厚な上、裏世界のロット事情から考えて
入手は次の大規模バージョンアップから更に半年ぐらい先の話になるだろう。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:35 [ lmD7sUBs ]: >>97
あえて付け加えるなら、光杖には神聖+10%がある
ホーリーでMB３３０とかでて、ちょっぴりうれしいですよ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:43 [ /A2ESoVg ]: 好みの問題だろうな。
俺はケアル回復量で他ジョブに負けるの嫌なので光杖。
ヒーリングは闇杖なので最大MPを上げる癒しより神聖+10%を優先。
HP-の装備はナンセンス。
ノーブル着てるのもあって盾が似合わないのもあるけどね。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:43 [ r7xSrSYQ ]: 光杖のHQは？
MB威力アップするの？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:48 [ puv/7fkE ]: >>92
何だかんだ言って、欲しいと思っててお金あるなら買うのがいいと思うよ。
AF2胴の取得条件と言うか実装されたら値下がるかもしれないけどいつのことやら…。

でもレベル上げでバミクロ着るっていうのならサポ召でも十分。
ソロでバミクロ着るっていうのならソロ最強装備としてお勧めします。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:50 [ HjgvthAs ]: >>100
ねぇねぇノーブル着てるって事は当然ノーブルチュニックだよね～。
一般人には何の役に立たない意見なので悪いですけど消えてもらえますか＾＾
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:55 [ d/kj55Qo ]: ゴクウ　癒し
ベジータ　アス
トランクス　光
ヤムチャ　ダークモールでFA
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:00 [ zTowOsg2 ]: 両手棍より片手棍＋盾装備にするメリットとして
白魔には盾スキルDはあるけど、受け流しスキルはない
一般的にサポに使う黒召にも受け流しスキルがない
ということで、盾装備に1票

つっても、所詮誤差の範囲で好みの問題でFAだと思うので、別な情報を
グスタフの骨NMがドロップするコキュートスポールの追加効果:アイススパイク
コロロカのJelly相手に試してみました。

Lv73WHM/Lv36BLMで
コキュートスポール追加効果：反撃ダメージ18
黒魔法アイススパイク　　　　：反撃ダメージ6

これも・・・誤差の範囲・・・orz
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:02 [ /A2ESoVg ]: >>101
上がる、NQ+10%、HQ+15%。
ケアル回復量は変わらない。ステータスＵＰもNQ+1がHQ+2になる。

>>103
そうか、すまんな。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:30 [ PCVrVJu2 ]: ノーブルが高嶺の花なのは実際そうだしおれもそう思うけど103はキモいな
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:50 [ XxYoWz2M ]: 高嶺の花っていうか・・・金でどうにかなる問題じゃあ今はないからなぁ・・・
（うちの鯖は布もチュニックも競売履歴あるけど販売履歴なし。着てるの３－４人）
ないものとして考えたくなる気持ちもわかる。
１０３はキモイけどｗ

バーミリくらいのレア度になってくれればいいのになと・・・思うけどな。
そういや生ダマルティカもみたことないな・・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:35 [ /JPm0It. ]: 最後に＾＾を付けただけでキモがるのは最低だと思います>_<
でも私も>>103はキモいと思いますけど＾＾;
あと全鯖で共通してますけど庭だとHNMLSのメンツをよく見かけるので生ダルマティカも見れると思いますよ＾＾
110 名前： 84 投稿日： 2004/03/18(木) 14:28 [ CuJpOIEA ]: すみません。調子に乗ってました。
ところで今黒魔の間で大流行のスリプルトリートスキル上げですが
片手棍でDが一番低いのは何でしょうか？レリックはなしで。。。

両手棍はトリートがD1、短剣はセレモニアルダガーがD1だったので
スリプルして０ダメを与えつつスキル青字にしました。片手棍でもやりたくて…
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:36 [ jzcG2Ilg ]: >110
一応調べてしまったが>84かよ・・・。
　｛かえれ｝｛黒魔道士｝｛ホームポイント｝
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:58 [ dJVEFd96 ]: >>109

お前はいったい幾つの鯖にキャラ持ってるんだ？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:12 [ lCwcHNzE ]: >>112
全鯖って言ってるくらいだから、全鯖にあるんでしょうなあヽ(´ー｀)ﾉ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:18 [ M2qhYoFA ]: >>110
阿呆。　黒なら[黒魔装備]見ればいいだろ。

メープルしゃもじがD3だ。　これ使っとけ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:30 [ zTowOsg2 ]: >>110に対してみんな冷たいので調べてきたよ
片手棍で一番Dの低いのはD3ですね
0ダメ連発でスキル上げするなら以下の装備を参考にどうぞ
命中ブースト、攻撃力(STR)ダウンに加えて
スリプル切れの為に防御＆回避ブースト装備です

武器：チョコボワンド　　　　　Ｄ3 隔216
盾　：マスターシールド　　　防8 盾スキル+10
頭　：オプチカルハット　　　命中+10 飛命+10 回避+10
胴　：ディバインブレスト　　防50
両手：エイムブレスレット　　防6 命中+6 攻-18
両脚：アリストズボン　　　　防31 MP+18 VIT+3 CHR+2
両足：バトルブーツ+1　　　防12 回避+3
首　：スペクタクルズ　　　　防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7
腰　：ステップロープ　　　　防5 MP+30 STR-4 MND+4
耳１：オリハルコンピアス　攻-5 回避+5
耳２：オリハルコンピアス　攻-5 回避+5
指１：怨炎の指輪　　　　　STR-3 CHR-3 耐火+10
指２：ファランクスリング　　防10
背中：ドッジケープ　　　　　防4 回避+5

合計：防御128、命中+23、回避+28、STR-7、攻-18
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:45 [ gpfDGQOw ]: >>115
下らない煽りをしてるから、反応薄いんでしょ
ちなみに白じゃなく黒ですよ

黒スレより
165 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/18(木) 14:23 [ CuJpOIEA ]

＞＞１６３
ごめｗｗｗｗｗすでに青字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったもん勝ちの仕様なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまはセレモニアルダガーで短剣スキル２００のったｗｗｗｗｗｗ
あと少しで青ｗｗｗｗｗｗｗ　片手棍のD1でいいのないかなーｗｗｗ

このあと
>>110
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:56 [ zTowOsg2 ]: >>116
黒装備不可を揃えたのは
「教えてあげるから白75まで上げて挑戦してね」
という皮肉のつもりだったんですが・・・

わかりにくくてスマン
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:37 [ 54dZm7uQ ]: >>95
俺は普通にサポ召で十分だと思うね。
バーミリも、あとノーブルも、結局着るために要るのは「時間」だからなー。
俺はそこまでの時間はない。時間がある人はがんばれば？って感じだな。
時間をかけた人はおめでとう、ってことで。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:49 [ /A2ESoVg ]: >>118
バーミリに必死な奴が多いけど、
エラント以降ではＰＴでは微妙装備。
ソロでは座らずにMPが回復する使い勝手のいい装備。
エラント前のレベルではそこそこ使える装備。
全体として、神装備ではなくなったが決して使えない装備ではない。
でＦＡだろう？

Lv59-71まで着っぱなしでよくて72-以降もソロで使える装備だと思えばギルのある
やつは買えばいいし、金策して買うのもよしだし、必須装備じゃないから見送りでも
いい。200万だろうが300万だろうがギルの価値は人それぞれだしな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:40 [ .X3UOmqs ]: >>94
MNDあげたら明らかに入りが変わった、という統計をよろしく
MNDがレジスト率に関係しているのは初耳
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:52 [ 8x.LyIfI ]: >>120
(ﾟ∀ﾟ)・・・・・！
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:55 [ tTN39D/M ]: >>120
----------------------------------------------------------------
91 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/18(木) 07:51 [ .X3UOmqs ]

>>87
弱体にはいくらMNDやINTをあげても意味無いような気がする・・・
----------------------------------------------------------------
MNDがレジスト率に関係していない統計をお願いします。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:56 [ ssiHEmVc ]: >>120
お前がＦＦを初めて間も無い事だけはわかった。

少なくとも、経験してれは違いと差が明らかにわかるはず。
これは知ってる人少ないだろうけど、スロウなんかは攻撃速度遅延効果がＭＮＤに依存されたりもする。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:04 [ /A2ESoVg ]: 黒スレからの引用でスマソ
おそらく白弱体はMNDと弱体スキルでこの関係にあると思われる。

864 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/16(火) 16:00 [ S0.dC30c ]

正確には、INTによってレジ率キャップが決まる、だな。

基本的には、レジ率はスキル（とレベル）依存。
しかし、スキルを上げまくっても、スキルを支えるに足るINTがなければ、
レジ率は下がらない。
スキルブーストを有効に生かすには、INTも上げておく必要がある。

これは前衛も同じで、
たとえば、防御をどんなに上げまくっても、ある程度からは被ダメが変わらなくなる。
それは、防御がVITキャップに到達したからで、上げた防御を有効に生かすには、
VITを上げてキャップ上限を上げてやる必要がある。

865 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/16(火) 16:03 [ x7WMkkVE ]

>>864
補足するなら、その閾値（キャップ）を超えた分のスキルやINTはレジ率に若干
の影響を与える、だな。

閾値が不明なんだがな・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:18 [ .X3UOmqs ]: >>123
その経験していれば、という話ではなく、統計を見たい
MND30違うとレジ率5割変わるぞ、とかの
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:23 [ J9QU0v3M ]: >.X3UOmqs

なんでお前みたいなおバカちゃんのためにソース取ってこなくちゃ
なんないのよ。言いたいことは２つ。

１．自分で調べろ。検証スレの過去ログ探せ。
２．モノを知らないなら書き込みするな。スレの質が低下する。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:24 [ 5xTkdbeg ]: >>125
自分で調べろ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:28 [ FbPr8rQ2 ]: 白魔hp http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

各種データ>過去の検証データ

に少しだけのってるよ、やるにこしたことは無い程度なのかもって思う
でも、レジられたって表示でると悲しくなるから自分は少しでもMND上げてる
でも、膨大な金を払ってまではあげようと思わなかった。ここみて判断した
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:31 [ tTN39D/M ]: >>125
ですから
>弱体にはいくらMNDやINTをあげても意味無いような気がする・・・
↑の統計をお願いします。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:34 [ SWkh0jXk ]: 精霊のダメージが対象のINTとキャスターのINTの差に影響されることから、
白系弱体の成功率もMND差が影響しているのではないか？　とは言われている。

しかし「差」というのが問題で、成功率の変化を正しく検証するためには
同一ステータスを持った敵が大量に必要となってしまう。
この理由により、検証スレにおいてもMNDと弱体成功率に関して
決め手になるような統計は取られていなかったはず。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:45 [ .X3UOmqs ]: >>129
それを言うとお互い様、で終わりますね
喧嘩を売るのは止めにします
申し訳ありませんでした
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:58 [ JI7WBDM2 ]: >>108
ダマルティカは見た目地味だよん
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:58 [ SWkh0jXk ]: >>128
レベリング中のデータなのでどうしようもないが、あの検証では
対象のモンスターが4レベルにも渡っているので殆ど無意味かと。

4レベル分の補正があればMND17程度のブーストは恐らく簡単に
覆ることが予想されるので、あの表は「どのレベルの芋orトンボを
釣ったか」というだけの結果になっている可能性がある。

固定のモンスターかゾーン付近の孤独な奴を同一曜日に
延々やれば良いんだろうけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻ杉。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:19 [ tTN39D/M ]: >>129
そゆこと
で、ちと検証できないかと思って試したんだが命がけになるなｗ
ブリストにヘイストしてクフタルの蟹にスリプルぶち込んで同じ蟹にパライズ連打
パライズが、かかっててもレジ無しなら「パライズが発動→効果なし」と
出るからレジストされてないのは判断つくとの考えでやってみた。

クフタル入り口も出口もレベル上げPTいたんで途中の通路でやったのだが
白72　弱体スキル217　MND+51
で10回パライスレジ無し（これでレジられたら凹むがな）
だが蟹起きたところで他の蟹にも絡まれデジョンしちまった....orz
楽蟹じゃMND－にしてレジ率変わるかどうか解らんけどな
他にスキルUP装備での変化なんかも取れると面白いんだがな..

検証に付き合ってくれるナイトでもいればもう少し強い敵で安全に検証
出来そうなんだが..

クフタル蟹Lv60-63（バナモン調べ）でさえかなり辛い感じ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:38 [ 25v18q02 ]: 後衛白白黒などの白ふたり赤なしPTを作り、
片方は目いっぱいMNDブースト、もう片方はMNDブースト無し
これで２-３時間Lv上げしてれば体感できるはず。

当然だがパラ・サイレス等被っても、
効果なしとレジストは見分けはつく。

逆に言うとこーいうのを経験した人は、
MNDブーストでレジ率が変わることを肌で知っている。
あとは自分で納得がいくまでlogとって検証してみるといい。
136 名前： 84 投稿日： 2004/03/18(木) 20:27 [ CuJpOIEA ]: ありがとうｗｗｗメープルワンドねｗｗｗ
白さんはINT低いからスリプルレジられてこの技はできないのかな＾＾；；；；
まぁ今度スキル上げに声かけてあげるからケアルよろしくね＾＾；；；；；；；；
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:36 [ jzcG2Ilg ]: 釣られるのはオレで最後にしよう。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:07 [ M2qhYoFA ]: >>120
バージョンアップ情報くらい見ろカス
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:15 [ de6hx122 ]: すまん　一言だけ言わせてくれ
>>136
リアルINTが低すぎ
140 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/18(木) 21:50 [ thYbUxfc ]: ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　だって春ですもの
( つ旦O　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿)
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:55 [ iAOvUerI ]: エル赤な俺の意見を言わせてもらうと
赤/白と赤/黒じゃそれぞれ白弱体と黒弱体の入り具合や弱体の有効時間は違うと思うけどな。
敵の耐性などもあるし一概に言えないが俺は弱体によって着替えてるよ
グラビデマラソンとかしてもそうだがINTブーストすると有効時間フルで入ること多いしな
元々のパラメーターが極端なだけに体感できるぐらいの差はあるが・・・。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:16 [ 843wMrMk ]: ヴァナディール研究白書P.10の「弱体魔法の成功率」に
LV30の白と赤がMNDを装備で35と55に調整して
LV38の同じウエポンに100回ずつパライズをかけて成功率を
算出した結果がでています。参照してみては如何でしょうか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:40 [ zUrzq0ZQ ]: >>119

バーミリはもう召喚士のレベル上げやるときしか着てないなぁ。

Lv.72 のエラント以降は激しく微妙、素材狩りの時も
MP 足りなくなって来たら、適当な両手棍棒装備して
雑魚をペシペシ殴ってスピリットテーカー叩き込めば
200～500 MP なんてあっという間に回復するしな・・・。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:08 [ rYan1At6 ]: バーミリオは召喚士だとソロするときにかなりよかったなあ。
まああれだ420万でかった俺が負け犬なだけだ
ただエラント胴はヒールMP+5 バーミリオはMP+3なので、
ヒール時間にそんな時間かかるPTでないときは着てた
まああれは闇杖みたいに59からってのが大きいので、71までは結構よかったよ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:26 [ 5pxQxFls ]: 1つだけ言わせてもらう。
lv75でもバーミリは現役。当然白。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:32 [ rILyu67M ]: >145
バーミリは生涯現役でしょ。いいモノだってことは間違いない。
ただ、値段がゼロ一個ちがう(うちの鯖だと250万と12万)エラント+戦績棍があれば問題ないから「微妙」なわけで。

もちろん併用が一番いいのは言うまでもないが。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:12 [ s9E6jY4c ]: 立ってる時にもＭＰ回復するのはやっぱ便利だとは思うけどなー
リフレとかバラとか重なってケアル唱えながらＭＰがもりっと回復していくのはやっぱｲｲ
でも他にやっぱちょっとステータスっぽい所もあるんだろうね。ブランド品みたいな
うちの鯖（芝）だと昔のHNM関連は軒並みアベレージ下がってるけど（それでも数百万したりするけど）
バーミリは結構前から価格を維持し続けてる。着てる人ホント増えたけどなー
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:35 [ PxP5pwgc ]: 146がいいこと言った
確かにその通りだと思う。

ちょっと前のイレース論議に似てるね。
必ずしもなきゃいけない訳じゃないけど、（それいったらほぼすべてのアイテムがそうなってしまうのはナイショな）
あったら便利なことに間違いはないよ。
オレは持ってないけど、買えるモノなら欲しいと思う。

あと、価格があまり変わってないってことは
相対的に値下がりしてる　とも言えるナー
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:35 [ 7/EB.wZQ ]: >>135
ぶっちゃけ白の弱体はいろうが入らなかろうが、効率に影響でない。
低Lvなら麻痺になったりすれば嬉しいが、
高Lvなら、別に麻痺しようがなんだろうがMP涸れないし、どうでもいいはなし。
弱体なんて入れても入れなくてもどっちでもいい。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:53 [ xOyIeHb. ]: >>149
えっと、なになに・・・

ぶ
て
こ
じ

・・・あれれ？　（＾＾
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:28 [ ygd/C43E ]: >>149
なんでそんなに必死なの?
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:37 [ rKEKN0c6 ]: 俺は、白の弱体なんて入れても入れなくても大勢に影響無しと言う>>149に同意だが
釣りに見えるんかね、>>150には
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:39 [ /kMDzZS6 ]: ちょっと皆に聞きたいんだが、７１以降の食事はどうしてる？

低レベルの頃はパイでMPブーストしてたんだけど、
最近は狩りのペースも上がって
MP全快までヒーリングできることも少なくなったので
バブルチョコとかゴブリンチョコを食べてたんだが・・

ランク９戦績杖やエラントウプランドが装備可能になったら
もはやヒーリングMPの必要性もないし
かといってキノコ塩焼き食べてMNDブーストしたところで
弱体はほぼ通らないしで微妙に悩んでるんだよなあ

やっぱパイに戻したほうがいいのかな？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:40 [ BOCjMMDY ]: >>152
一行目以外が白に限定してないし
赤や忍者に喧嘩売ってるようにしか見えないしねぇ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:42 [ QvmjxU7U ]: 弱体魔法の効果は現状では確かに微妙だよな。
さらにバインド、グラビデのような距離を置く魔法ははっきり弱体されたしね。
こういう魔法って魔道士の腕の見せ所なんだけどなぁ・・・
最近フラッシュで忍者やナイトのフォローがほんと愉しいけど弱体魔法って本来は
どれもこのくらいは効果あってもいいはずだよね。
もっとも何故か練習相手の敵のパライズでこちらは痺れまくるんだけどな。
こういうバランスでなきゃ不都合なことがあるんだろうか？

ただ入れば白のパライズは装備怠けた赤のパライズより麻痺回数多い気がする（気のせいかな？）
から決して入れて損という事はないと思うんだが・・・。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:50 [ 7/EB.wZQ ]: >>154
はっきり言えば、忍者がウツセミ張りかえるとか、そういう状況が無い限り、
赤や忍者の弱体（スロウ、パラ、ブライン）が入っても入らなくても影響無い。
喧嘩売ってるんじゃなく、FF11の弱体がその程度の効果しかないって事。
サイレスは直接被ダメージに関係するので入る事は重要だが、
ランペで骨やってりゃ分かるだろうけど、白の弱体じゃ、エラントフル装備でMND+30しても入らない。
スタンやバッシュで潰す方が確実。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:50 [ qhbYW54Q ]: エラント脚なら楽にも余裕で弱体入るけどノーブル足なら楽にさえ弱体入らない。

それだけの差。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:57 [ NAQpqXPo ]: なんとなく物価報告

鯖: 08 Valefor

レイズ2: 1.2～1.5万
レイズ3: 6～6.5万
イレース: 35～36万

レイズ3安くなったな、いつの間にか
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:57 [ xOyIeHb. ]: パラはケアルよりＭＰ少ないから、
ケアル分くらい仕事してくれれば
構わないと思ってるんだけどね。

どうしても入らないなら、
せめて湾曲にパラでもＭＢするかな。

初心忘るべからず、ですよ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:59 [ QvmjxU7U ]: >>153
魔女串を。MP＋15、MID＋4、ｈMP＋3、効果1時間スタック可。
一見高いようだが1時間持つので塩焼き2D分。ちなみにMND＋4リングはうちの鯖15万。
ケアル回復量も上がるし。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:00 [ aKTjFFkk ]: 白の弱体レベル上げで使えないのが痛い。
白魔法なのにどうしてと言いたい。

>>155
プレイヤーの魔法が敵程強力なら敵もそれを解除する方法等を考えないといけなくなってしまったりするからじゃないだろうか？
そしてそれはスクウェアには非常に面倒くさい作業。というか出来ない。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:05 [ A5FHSz4g ]: 高レベル帯で白の弱体が入らんから撃つ撃たないは個々人の判断ってのは別に
いいんだが、高レベル帯のことだけでＦＡ出すのは止めないか？

Lv68～70くらいまでならある程度のMNDブーストをしておけばレベリングのとて
とて相手くらいにはしっかりと弱体は入る。スロウもパライズも入った後のスロウ
率や麻痺率はMNDに依存している（ぽい）。
但し、赤魔と違って白はもともとのスキルが低くMNDは高いために必死にMNDブース
トするよりは弱体トルクなどでスキルを底上げした方が効果が高い。

ＰＴに赤がいる＞フルＭＰブーストでケアルできる量を増やす
ＰＴに赤がいない＞片指くらいはMNDブーストリングしとけ

ってくらいじゃないか？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:06 [ 8ZMGIhEU ]: >>155
入った後ののデータは、こちらにもあったよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_stats02.html
書いてあるとおり、ご迷惑を掛けたくないので、あくまで参考にね。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:11 [ 8ZMGIhEU ]: >>153
種族が樽って理由もあるが、塩焼きか魔女串。
160の通りケアル回復量が上がるから。ランペの骨ならMBケアルも狙えるし。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:13 [ rKEKN0c6 ]: >>161
>白の弱体レベル上げで使えないのが痛い。
>白魔法なのにどうしてと言いたい。

そんな愚痴は4000年前に通過している
今更言うなよ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:17 [ A5FHSz4g ]: 補足でLv72～のエラント以降ではMNDはスキルに必要な分だけブーストされる上に
白の弱体なんて入らない。かといってMPブーストも意味が無い。敵対心もエラント
で相当下がる。

つまりあれだ、
指にスナイパー
首にクジャク
背中にバスマント
盾はバイキングシールド
腰にライフベｓｆ；ｇうわぁｓｊｆｙなにをｓ。、ｗｂやｐｌめｒ。あｓ；；
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:27 [ qfGKPAhc ]: >>166
；；←これやめれ，と関係ないところに突っ込んでみる
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:29 [ qhbYW54Q ]: 若い頃はPTに赤がいた時は、
「私は白系の弱体撃つので赤さんは黒系の弱体撃ってもらえますか？」
って打ち合わせしてたよ…。
その頃は赤の方が弱体に向いてるって知らなかったんだよねぇ。
でいつ頃か弱体入らなくなってきたので弱体は完全に赤に任せるようになった。
それでも弱体スキル上げの為に青字になるまではディアだけは撃ってたが。

レベル75になったがもうレベリングPTは組む気ないのでどうやって弱体スキル上げるか迷ってる今日この頃。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:30 [ QvmjxU7U ]: 加えて言うなら、食事でMND＋4出来るということは同じMNDで指輪を1個外せるということで
そこにアスリンやスナイパー（？？）付けたっていいわけだ。首のホーリファイエル
外して弱体トルクだって付けれるし。メロンパイ食って得するMP分は軽く超えると思う。
さらにｈMP＋3というのはチョコドリンクと同じ効果。狩場が混んでなければhMPは
いくらあっても困ることはないと思うがなぁ。仮にMP回復過剰なら赤のリフレペース
落としてその分聖霊増やしてもらえばいいのだし。魔女串がもつポテンシャルはとても
高いと思ってる。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:32 [ qfGKPAhc ]: ホーリファイエルage
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:33 [ sl2zlcS6 ]: >>161
今　白７４でロメのウェポンやってるんだけど
普通に弱体入るけど？(´･ω･｀)
この前　後衛白黒詩ってパーティだったんで　せめて赤さんの代わりにと
黒さんと一緒に弱体入れてたけど　大抵一発で入ってた。
なかなか入らないときもあったけどムキになって入れる程のモンでもないし
戦闘時間も短かったから撃って２～３発だけど。
パライズは入れば結構麻痺ってた。

>>162　にもあるけど　最近の検証で
弱体に限らず魔法のレジ率にはスキルが大きく影響（ステータスは微妙に影響）
命中後の効果には（精霊魔法のダメージ、スロウ効果、パライズの麻痺率など）
にはスキルは影響なく　ＩＮＴ、ＭＮＤなどステータスが大きく影響するという結果が出てる。
具体的にはＭＮＤブーストでスロウ効果１５％＞＞３０％程度まで
強化されるらしい。
なので赤と比較した白の弱体は（スキル差で）命中率は悪いが
当たった時の効果はデカイ（大抵は白のがＭＮＤ高いから…種族や装備で
変わってくるので一概には言えないけど傾向ネ）
ＬＶ６０位まではスキル差もそれほどないので
白の弱体が赤より劣っているってのは短絡的な決めつけに思える。

まぁ実際はスキルＢくらいクレクレって気持ちはわかるんだけど
試す前から諦めてないで　たまには弱体撃ってみたら？
マジで結構入ってたけど…運が良かっただけかな？(´･ω･｀)
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:45 [ A5FHSz4g ]: >>171
スキル＞ステータスを単純に考えるのは非常に危険。
スキルとステータスはレジ率に関してはバランスさせる必要があるが今のところ
ＦＡに近い。

スキルは器、ステータスは中身。
スキル＞ステータスの状態ではレジ率はステータスに依存
スキル＜ステータスの状態ではレジ率はスキルに依存

閾値は不明だがスキル＝ステータスが望ましい。但し元もとのスキル上限が
低いとステータスがすぐ溢れるので高レベルではスキルを上昇させるとレジ率に
与える影響が大きい。

後、パライズ入った後に時間をカウントしておかないと１／２レジや１／４レジ
で殆んど意味がないことがある。赤がいるときにパライズやスロウをすると先に
１／４レジとかが入って赤のパライズが効果なしとかになることがあるので注意。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:56 [ xOyIeHb. ]: >>172
どっちがパラ打つか決めずに、重なって、
「効果なし」とかになるのは愚挙。問題外。

はじめに打つ人を決めて、
レジられたらフォローするくらいは
当然。パラが切れたら、決めた人か、
気付いた人が再度入れるのが当然。

ログは見ませんか。そうですか。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:01 [ A5FHSz4g ]: >>173
別にきちんとできてる人にとってはどうでもいいことなのに顔真っ赤にして怒らん
でもｗ
高レベル帯ならパライズのリキャスト考えるとフォローが撃つより決めておいた人
が再度撃った方がいいがな。（スキルなどの問題で撃つ人を決めてるんだろ？）
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:01 [ HGsuBUlo ]: 最近はリジェネ魔導師だから、回復か強化スキルしかあがらん・・・
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:13 [ rKEKN0c6 ]: あ、俺もレジ率は完全スキル依存ってハナシを聞いてる
なんか情報が錯綜してるよな

ところでだ
同じ種族で白/黒と赤/白のMND差ってどんだけあるかね？(・ω・)
誰か解る？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:19 [ CTy4GLlU ]: 精霊も弱体もこんな感じ

レジ率…スキル(影響大)＋MNDやINT(影響小)
効果やダメージなど…MNDやINTのみ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:21 [ 00GxQvxE ]: >>156
> 赤や忍者の弱体（スロウ、パラ、ブライン）が入っても入らなくても影響無い。
> 喧嘩売ってるんじゃなく、FF11の弱体がその程度の効果しかないって事。
まだこんな事をいっているやつがいたのか。
入っていて発動するのと入れないのでは大違いなわけだが。
赤でいうならコンバ別に使わなくてもチェーンしてるし、とかいうタイプだな。

弱体は（白じゃなく赤でもいいが）きちんと入れ、レジや切れたらかけなおし、
これは基本中の基本だと思う。

なんで、意味がないと思えるのか不思議。
156は弱体スキル白くてレジられまくるか、MNDが低くて効果が全然発動してないのかな？
麻痺しまくりーとかだと弱体のありがたみをひしひしと感じるものだと思うけど。

>>172-174
自分は「切れたログ」を見る派。赤がかけたときは赤にそれをまかせる。
時間ははかったことないのだが、ちなみにフルだと１分半持続だっけ？
MNDで数秒補正されるかもしれないが。
でハーフだとその半分の４５秒、フォーターだと２２秒。クォーターハーフだと１１秒かな。
ディアやスロウ、バイオやスリプル１なども全部これが当てはまった気がしたが失念。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:25 [ 9uyYNQNU ]: >>176
赤白共に７５のヒュムです。裸の状態でちょっと見てみました。

赤/白　MND７０
白/黒　MND６９

…うは、これだと赤の方が素は上なのね。（今初めて知ったよ）

おまけ
白/赤　MND７２
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:27 [ A5FHSz4g ]: >>178
この話はループの原因なんだが、お互いに正しいが正解。
というか、全く別の次元で話してるので平行線だと思われ。
特にエラント以降のレベル帯で起こる現象なんだが・・・

弱体の性能は>>174が正しい、実際にはMPに換算するとMP7のパライズで
ケアル換算でMP100-200程度の効果がある。
但しＰＴ編成によりけりだがLv72以降のレベル上げではMP100-200程度が
ヒーリングの仕方で簡単に取り戻せてしまう上に最悪MPが溢れている。
これをもって節約した分のMPが殆んど戦況に影響を与えないという意味で
>>156も正しい。

それだけの話だろう。実際レベリングは相当ヌルイし。故に白がイラネとか
出てくるわけだからな。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:30 [ A5FHSz4g ]: >>179
そのブースト0（白側のMNDをできれば+1して）の状態でとて以上相手に赤と白で
パライズを２０－３０発撃てば入り方が白と赤で殆んど変わらないのが体感でき
ると思うぞ・・・
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:30 [ rKEKN0c6 ]: >>179
サンクス
ってと、弱体はINTもMNDもスキルも赤のが上か…
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:35 [ vUB9hiLU ]: >>153
絶対にタゲがこないことを前提にゴブリンキノコ鍋
白黒詩で半固定やってたときにキノコ鍋食べると弱体レジ率が体感できるくらい違った。
ただし、タゲ貰うと一発で500ダメとか普通に食らうのであまりおすすめできない
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:37 [ 7PrneCpo ]: >>179
サポ同じのにしないと意味ないじゃん
素のMNDは白のが高いって。サポ黒のMND増がほとんどないだけ
両方サポ召とかにしてみれ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:41 [ u.qe5Jxo ]: 赤白より白赤のMNDの方が高いんだから・・・

１７９はレべリングでよく使われると思われるサポにしてくれたんでしょ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:41 [ 4i6lskGo ]: サポ黒のMNDアップはサポ戦並みだからな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:45 [ pXYagF52 ]: >>184

赤／黒じゃ白系弱体撃てないだろ。
白系弱体とMNDの話なんだから、赤／白で比較しないと。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:46 [ 7PrneCpo ]: MNDは白＞召＞赤＞黒
よって白/召が一番MND高い、次点が白/赤
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:46 [ rKEKN0c6 ]: >>184
おいおい(・ω・)
サポ同じだったら白の方がMND高いに決まってるじゃん
同じサポでわざわざ調べて貰う必要無いでしょ
190 名前： 187 投稿日： 2004/03/19(金) 12:47 [ pXYagF52 ]: ごめん。素で間違えた。
無視してくれ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:49 [ rKEKN0c6 ]: >赤／黒じゃ白系弱体撃てないだろ

撃てない弱体ってナンデスカ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:49 [ gXB.N6t2 ]: サポは召で決まりだな。今さらだが。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:50 [ rKEKN0c6 ]: お、時間差
失礼
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:53 [ 9uyYNQNU ]: >>179
MNDだけをみれば　素は　白＞赤＞黒　で合ってると思う。
ただ白のサポが黒って事なので　それで赤/白より少なくなってる。
ちなみに赤/黒の場合だとMNDは６５。（その分今度はINTがＵＰしてる。）

>>179
MNDは効果に影響するって聞いたんだけど…。
入り方はやっぱりスキル差が大きいと思う。７０以降白で弱体入れると実際レジレジです(T_T)。
赤の時だと体感で７割は入ってたけど、白の時は３割位…。（入ったらラッキーって思える位(-_-;)）
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:57 [ u.qe5Jxo ]: タルロープ買ったんでついでにMND重視装備にガラっと変えてみたんだけど
明らかに入りやすいよ

実感できるくらい違う
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:58 [ 9uyYNQNU ]: ↑の下のは>>181のみす。スマソ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:03 [ A5FHSz4g ]: >>194
>>195

せっかく172で書いたんだから少し読んでくれｗ
70以降入らない理由は白のスキルが低いからでMNDをいくらブーストしても
入らないことはわかるだろ？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:14 [ 00GxQvxE ]: 魔女串食べてる暇あったらキノコシチュー喰えよ。
ＨＱのウィッチシチューとはいわんが。
中途半端はいかんざき。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:15 [ A5FHSz4g ]: >>198
スタックできない食事は値段云々の前に敬遠したい。
ただでさえ着替え満載でどうしようもないのに。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:18 [ GUU8lu7Y ]: スキルとＭＮＤのバランスっぽいけどなぁ
スキルに見合ったＭＮＤのバランスが保たれてれば入るようになるのかと。
そのスキルに見合ったＭＮＤまではブーストせなダメなんだと。
ブーストしたら体感できたってのはそこなんじゃないかと。
ただ、どんくらいまでブーストすればいいのか謎だしむやみにブーストしてもある一定以上は効果変わらないのでは。

ランペの骨なんて弱体かなり気を使うほうだけど、ＭＮＤ＋１０と３０だと弱体の入りかなりちがったので
その間のどっかがバランス値なんかなーとオモタけどな・・・

まぁそんなことより７４から７５になったらかなりあっさり入るようになったけどな。
レベル差マンセー・・・・だな。
とてまでならパラスロウサイレスあたりなら骨でそこそこ入ります。
ヒュムでスキル青でＭＮＤ＋３０くらいな～～
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:20 [ u.qe5Jxo ]: >>197
１７２の意味がイマイチわかんないんだけど
スキルとステータスは等価で計算するの？
どう考えてもMNDが２００超えるとは思えないんだけど
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:24 [ A5FHSz4g ]: >>201
等価というか等数字ではない。
その閾値のＦＡが未だに出てないのが現状。

スキルという器に対して常に一定値のMNDが必要ってこと。
適当な喩えでこの数字はいい加減だが、スキル200でMND80、スキル100でMND50
のような閾値が存在する。

ブースト０から徐々にMNDを上げていってある一定値を超えると殆んどレジ率が
変わらなくなるところがある。これが閾値。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:33 [ ygd/C43E ]: >>191
昔はサイレスが撃てなかったな。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:42 [ qfGKPAhc ]: てーことは

①スキル200でMND80
②スキル100でMND80
③スキル200でMND40

とあったら，
①と②はレジられるかどうかで，②でも入ってしまえば効果は同じ
①と③ではレジられ率は変わらないけど③で入れても効果がいまいち
ということですかね
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:46 [ YXeW7tbQ ]: >>178
もしリフレが白に解放されたら、赤を純粋な弱体魔法目的であなたは誘いますか？

どんなに繕ったって弱体の地位はこのゲームじゃ下のほうなんですよ。
スタン・フラッシュも弱体のカテゴリーじゃない今
赤の弱体目当てなんて骨へのサイレスだけっしょ？それもスタンあったら別にいらない。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:51 [ A5FHSz4g ]: >>204
誰に聞いてるかわからんが、機種依存ぽい数字は使わないほうがいいんじゃ
ないかと言って置いて...
閾値を仮にスキル200/MND80 スキル100/MND50とした場合。
効果についてのコメントは避けるが

1.スキル200 MND80　(実スキル200)
2.スキル100 MND80 (実スキル100+溢れたMND+30の微影響)
3.スキル200 MND40 (実質スキル80程度+溢れたスキル120の微影響)

2と3を比較すると同レベルなら2よりも3の方がレジられる（しかし溢れた
スキルやMNDの計算式が不明なので場合によって2の方がレジられるかも)

実際にはスキル200でMND40なんて作り出せないのでよくわからん。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:54 [ 00GxQvxE ]: >>199
おまえは何時間連続で狩りするのよｗ
ジュースみたいにどんどん消費するわけじゃないし、
片手で数えるほどもあれば充分でしょう。

着替え含めた装備数が５０個とかだったらすまんが。
とってつけたような言い訳はダサすぎｗ

潔くなれｗ
心を白く持てｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:55 [ qfGKPAhc ]: >>206　了解！
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:59 [ CFFqjwFE ]: >>205
サイレスは勿論だけどパラスロウも捨てたもんじゃないヨ
パラなんか目に見えるし、一回麻痺ったらＭＰかなりセーブできるっしょ。
入らないと戦闘長引いてＭＰ消費して後衛としてはかなりつらい。
適度に回復も精霊もサポートできるから適材適所的に仕事してくれると非常に助かる。
弱体甘くみちゃあかんですよ。
自分白だからかもしれないけど、弱体＋精霊回復ｻﾎﾟのみでも赤ほしいですよ。
特に７２以降はね・・・白の弱体特に使えなくなってくる時期だし・・・
リンク時などの場合非常に心強いですしね（寝かせ、逃亡、ケアルサポート、臨時盾等）
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:02 [ uISaEnXI ]: >>206
お前のレスが一番よくわからん。
閾値とか調べても分かりにくい言葉使ってんじゃねー。
さらに溢れたMNDってなんだよ…。

>>204の質問に対しあってるのかあってないのかさえ分かれば満足なのだがな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:05 [ A5FHSz4g ]: >>207
ここに持ってる内容を書くと行数の無駄だから書かんが、およそカバンの中身は
46-7個。やまびこ薬や白なのにパウダーオイルまで持ち歩いてるのがいけない
わけだが、アホなＰＴメンバーが必須の狩場に行くときに持ってないことがある
ので便利。
後属性杖を全種揃えて各弱体魔法ごとに着替えてるサイレス＞風杖、スロウ＞土杖
とかな。ゼニスとエラントを状況で切り替えてる。
指にMPブーストとMNDの着替えを用意。
ここに魔女串をダースで準備してある。

1回の狩りが3時間程度だとして余裕を含めて4-5個持ってたらマジぱんぱん。
最近神印章しかロットしてないがそれくらいの空きは許してたもれ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:10 [ A5FHSz4g ]: >>210
そうかわかりにくいか、それはすまん。
俺の理屈では

1>>>>>>2>3の順番でレジ率が低い。

器と中身の話をしたが、

１はスキル200という器にMNDが満タンに注がれた状態
２はスキル100という器にMNDが満タンに注がれて、溢れてしまってる状態
３はスキル200という器にMNDが半分以下しか入ってない状態

レジは器に入っているMNDの量で判定される。

これでいいか？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:10 [ A5FHSz4g ]: >>205
>>209

>>180
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:13 [ u.qe5Jxo ]: 閾値ってのは、しきい値のことか
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:17 [ 7/EB.wZQ ]: まぁなんつーか、弱体魔法が意味薄いから要らない、入れないって訳じゃない。
ただ、弱体魔法があるから楽になるとか、そういう感覚は高Lvになると無くなってくるって事だ。

それこそ低Lvだとリジェネ駆使してMP節約してたのが、MP溢れるようになって面倒だからケアルしたり、
ケアルガで一気に回復したり、弱体無くても全く問題無く５チェーンできるしな。

まぁ弱体魔法なんざ、溢れるMPとケアルの前では、その程度の存在。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:23 [ GUU8lu7Y ]: >>215
だから忍者に殴られるぞって…
盾の詠唱中断可能性が下がるパラスロウも「その程度の存在」なのか？
217 名前： 204 投稿日： 2004/03/19(金) 14:24 [ qfGKPAhc ]: 質問の仕方が悪かったかも
えと，あふれるあふれないを別にしたら
>>204の通りになるのかな？

数値は適当なんで
概念的なものを確認したかったんです・・・
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:26 [ A5FHSz4g ]: >>216
だから無限ループさせるなって。
詠唱中断率が効率に影響しないって話になってめんどくさい。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:28 [ A5FHSz4g ]: >>217
1と3のレジ率は全く異なる。
3のレジ率は2よりも悪い。

効果の部分はまた別の説明が必要。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:33 [ 7/EB.wZQ ]: >>216
だから、忍者盾ＰＴはヴァナでの一般的な盾で言えば比率どれだけあるんだよ。
１割も無いだろ。
極論持ち出すなってーの。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:36 [ trdrczmw ]: 戦/忍は？
空蝉盾のどこが極論なんだか…
222 名前： 204 投稿日： 2004/03/19(金) 14:39 [ qfGKPAhc ]: >>219
おおむね，了解しました．

ｼｭｩｩｩｩｳｩｩｩｩﾌﾞｽﾌﾞｽｼｭｩｩｩ
あ，頭から何か出てきたんで退場します・・・
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:39 [ 7/EB.wZQ ]: >>221
いいか？忍者も戦士もヘイスト掛けておけば自己でウツセミ張替えできるんだよ。
出来ないのはヘタなだけ。

あと、今まで言ってるのは弱体いれて麻痺したり攻撃速度ダウンしようがしまいが、
効率は変わらないって話しだ。
ウツセミ張り替えがしやすい、しにくいじゃないし、それは前衛の腕の問題。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:41 [ 7/EB.wZQ ]: なんつーか、弱体に過度の期待してるヤシが多いな。
パライズで麻痺ってMP100節約されようが、MPなんざ５チェーンしても涸れないんだから、
セコセコ節約する意味なんて無いんだよ。
大は小を兼ねるって言葉知ってるか？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:43 [ A5FHSz4g ]: >>224

>>180の説明では不服か？
どっちが正しくても話をループさせるなら荒らしと変わらない気がするが。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:55 [ MHSBmHvI ]: 弱体で節約しなくてもMPにゆとりもてるのは分かる。
が、弱体で節約できる事実は認めているわけだろう？
すなわちより弱体すればMPをより節約できるわけだ。
当然そのMPは別のことに使えるわけだ。

>>215 みたいのは論外だが、面倒だからって
出来ることをしないのはどうなんだろうかって思うな。
弱体ってそんなに面倒なんだろうか。

反論はあるだろうが、少しでも役立とうとは思わないんだろうか。

食事に関していえばキノコではなく魔女を食う人がいる。
それはＰＴでベターな結果を出すためだろう？
白あまりとか言われることもある現状。

ベストを尽くす事をやめてしまう姿勢はすごく悲しい気がする。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:59 [ A5FHSz4g ]: >>226
そこから先が殆んど無いから行き詰まってるんじゃないのか？
>>224を擁護するわけではないんだが白魔が余ったMPを何に転嫁していくと
効率が上がるんだろうな。
どちらかというと>>224の方が考えに考えた結果にいきついたところではない
かとか言ってしまうテスツ。

パライズやリジェネで一生懸命浮かしたMPをホーリーやバニシュガして効率
アップなんてやっても脳筋ヘイト上がりそうだしなぁ。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:05 [ fT8ihZ6A ]: 納金ヘイトは上がっても、まぁ溢れるくらいならダメ１００でも２００でも打てばその分戦闘早く終るから結果的にはいいことなんだけどな。
白がケアルと状態異常回復以外のことやるとピリピリする人たちが本当に多いからね・・・
男根主義っていうか・・・・
時にリレイズですらイヤな顔されたりする場合もあるからたまらんな・・・
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:08 [ MHSBmHvI ]: >>194
装備抜きで考えた場合、一番MNDが上がる組み合わせは
白/赤かな？白/黒や白/召と結構違うならやってみよ。

>>227
MPにゆとりありありならば
普段、遠くで離れてる人であれば殴るとか。
納金に関してはベストと無縁の存在なのでここではどうでもいいｗ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:10 [ KRsA8m8Q ]: >>219
召/白のパラ、スロウ、サイレスなんてまったく入らないだろう。
何でスキル100MND80の方がスキル200MND40より弱体が入ると思うんだ？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:14 [ A5FHSz4g ]: >>230
そもそも前提となるスキルとMND値は適当な値なんだが、それはさて置いて。

Lv30の時の素のMND程度しかないLv75のスキル青の白と（有りえないが）
Lv75のMNDを持つスキルがLv37並の召喚の比較なら後者の方がレジが少ない
と言ってるだけだが？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:17 [ A5FHSz4g ]: まー、ただ実際にはスキルに対して余剰なMNDやMNDに対して余剰なスキルもレジ率へ
与える影響は０にはなってないので正確な比較ではないのは認める。
ここまで極端な値になると流石に自身がない。

言いたいのはスキルとステータスはある一定の閾値を目指してバランスを取るのが
一番ってことだな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:21 [ KRsA8m8Q ]: >>231
"絶対に"ありえない比較をするのは無意味なので、ありうるシチュエーションを考えよう。
例えば、樽白75/戦1で弱体225、MND59．
樽召75/白37で弱体105、MND66、MNDブーストしてMND120くらいはいける。
この場合、召のほうが弱体が入るってことかい？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:32 [ KRsA8m8Q ]: 弱体の効果に関しては、例えばスロウの効果はMNDのみ依存でスキルは関係していない、って事は検証されてる。

しかし、MNDがレジ率に関係しているってデータはまるっきりないと思うんだよね。
なんでレジ率を下げるためにはスキルとMNDをバランスよくあげなきゃいけないと思うのかね。それが常識だからか？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:34 [ A5FHSz4g ]: >>233
実閾値はMNDが60あるとスキル150-170程度相当と踏んでいる。
召喚の方はスキルが105で打ち止めなのでMNDをブーストしても意味が無い。
故に白魔の方がこのケースでは弱体魔法が入りやすい。

比較するなら、
ステータスブースト無しの赤魔75、スキル青字
と
ステータスブースト目一杯の白魔75、スキル青字
これで比較すると後者の方が弱体魔法が入りやすくなる、はず。
デフォがエルとかだと厳しいかも。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:36 [ rKEKN0c6 ]: >>231
主張は解ったから根拠を示してもらおうか
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:38 [ aKTjFFkk ]: >>235
それでも体感的には赤の方が入った気がした
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:38 [ A5FHSz4g ]: >>234
弱体魔法はレジに関してのデータを取るのが非常に難しい。
フル、ハーフ、１／４、１／８、フルレジのようにデータを取っての実証が面倒
だからな。

精霊攻撃魔法についてINTと精霊スキルが同じ関係にあることがわかっていて、
詩人の歌にもそのような傾向があるという実証がされている。
今までの皆の報告でMNDと白弱体にもそういった方向性が見えていると思う。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:44 [ sl2zlcS6 ]: >>235
白でももっと弱体しようゼ派なんだけど
いくらなんでもステータスブーストで赤と白のレジ率が逆転する事はない
と思うがｗ
>>234　にもある通りレジストに関してはスキルとＬＶが絶対的で
ステータスの影響はあっても微妙な気がするなぁ

A5FHSz4g氏がそこまでステータスブーストを評価する
根拠を提示願います。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:47 [ w.V2Ucqo ]: >>229
Hum白75/黒37 MND69
Hum白75/赤37 MND72
Hum白75/召37 MND73
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:48 [ A5FHSz4g ]: >>236
ホントはRep取りたいんだがＰＳ２版なんでな・・
白魔は弱体スキルCに対してMND値が全ジョブ中最高なので殆んどブーストしなく
ても閾値に達してしまうから分かりづらいのは確かだ。

スキルAの精霊魔法で黒魔がタルとエルで比較しても、タルで各レベルで+5程度
エルで+15程度のINTブーストをすると閾値に達してしまうような感じなので白
魔の弱体に関しては気にせず上がる範疇と言えなくはない。

ただ、ここでMNDを上げるとレジ率が明らかに変わったという報告があるように
種族とレベルによってはMNDを一定値引き上げた方がいいのは確かだと思う。
AFで弱体スキル+が付いた直後、或いはエラントの前などは意識的にMNDを上げ
た方がいいと思う。弱体トルク買ったのに効果が実感できなかった、などという
ときもMNDを上げてみろ。その程度だな。
242 名前： 229 投稿日： 2004/03/19(金) 15:53 [ MHSBmHvI ]: >>240
アリガトン。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:54 [ A5FHSz4g ]: >>239
有利なデータを出せというならヴァナディール白書があるが・・・

最も分かりやすいのは実体験だろうから、サポ黒の方でINTブースト無しにして
ブースト装備を+20までできるくらいのものを揃えて、とてくらいの敵に10発
ずつくらい徐々にINTを上げながら精霊魔法をぶっぱなしてくれば体感できるは
ず。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:04 [ 6P/CQLNA ]: スレの流れをガッツリ無視してすみませんが意見を聞きたい

当方、白を６０まで上げてきておいて情けないことに未だ未熟
ケアルでタゲ取って前衛様各位に迷惑かける事もしばしば
その際の動きなのですが
１．前衛さんがはがしてくれるまでその場にて待つ
２．前衛さんの元まで走って行って殴って貰いながらはがしてもらう
３．抜刀殴り→ホーリー
４．その他
どれが良いのでしょうか？
自分は１やってるんですが、他の後衛さんはタゲ取ってもそんな事はしないので
自分のやってる事に意味がないのか？と思いまして‥
アドバイスもしくは自分はこうしているという事があれば教えて頂ければ幸いでゴザル（侍Lv4)

タゲ取るなでＦＡは勘弁して（つｏ；）
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:21 [ lzwKzp9I ]: >>244
エリアチェンジする
246 名前： 239 投稿日： 2004/03/19(金) 16:22 [ sl2zlcS6 ]: >>ステータスブーストを評価する根拠
スマソ。暇だったから自分で探して来ちゃった。

νο　検証スレッド６　μρ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/
↑の229～235辺り　（大元は詩人スレだと思うが…
詩人の楽器スキル＋ＣＨＲの場合なワケだけど　彼らの楽器スキルもＣだから
ある意味　白の弱体スキルＣと非常に似た状況とも言えるかも。

これみる限りはステータスブーストも結構効果あるみたい。
楽器スキルに対するＣＨＲの影響＝弱体スキルに対するＭＮＤの影響と
完全に同じとは言い切れないが　白魔やってる人はＭＮＤの影響が全く
無いとも思ってないハズ（自分含む）
めいっぱいブーストすれば意外と効果あるのかも…？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:23 [ KXAQkH/I ]: まず、なんでタゲを取ってしまうのかを考えてみたほうがいい。
たまーにタゲ取ってしまうことはあるけど、>>244の状態ほどヘイト上がってない
ケアル→やべ、敵が向かってくる→殴られる前に前衛が挑発で戻る
それか、敵が一発殴って勝手に前衛のほうに戻っていく
こんなもんじゃないか？
行動としては１番の状態だな。殴られ続けるようなら、２番のように前線に出る

ちゃんとヒーラーキャップかぶってるか？　ピースリング装備してる？
タゲ取ること多いなら、敵対心マイナス重視してもいいとおもうよ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:23 [ w.V2Ucqo ]: 毎戦タゲ動くようなら最初から殴れ、もう
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:24 [ lzwKzp9I ]: >>244
>３．抜刀殴り→ホーリー

与ダメもホーリーもたいしたヘイトは稼げない。
女神の祝福+フラッシュ+スリプル+ケアルIVでガッチリタゲ固定。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:29 [ tBIsW/lw ]: >>244
1かと
私の場合は、
タゲ取ったら何もせず待機か、
敵の走りを止めようと敵に近づく（殴りなし）

連携前などに、
「あ、ケアル唱えたらタゲ来るな」という気がしたら、
先に前衛の側に近づいてケアル唱えたりなんかもしてます

タゲ取った後、逃げ回るのだけはダメ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:36 [ xOyIeHb. ]: >>244
１＋ /angry <bt>
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:44 [ rKEKN0c6 ]: >>A5FHSz4g
なんじゃろね、一つ確認したいわ
アンタ、得意げにスキルと言う器にMNDが溢れてとか言ってるが
その根拠は何だ、仕様書を見てきたのか？
器のしきい値を溢れなければ、スキル差は無意味だと言ってるのか？

さらに確認しよう、アンタは体感できると言ってるよな
今は諸説色々だが、弱体魔法はスキル＞ステータスであるとの説が根強い
俺もレジ率がスキルでステータスが効果だと聞いているし感じる
さて、アンタの言う事が正しいなら、アンタの説が体感できるほど解りやすいなら
なんでスキル＞ステータスとの説が根強いんだ？
体感できるなら、みんなこんな事は言わないよな
どうしてこんな説があるとアンタは思う？

答えてもらおう
『俺が絶対に正しい、簡単に体感できるのにスキル＞ステータスを唱える者は異常だ』
そう言えるのか

皆も、俺が絶対！　なんて得意げに話す奴のコトバを鵜呑みするなよ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:50 [ nbgQi5V6 ]: タル白が敵にタゲられた後、ちょこまか走り回られるとなんか和むw
忍者盾の時はヘイト気にしないといけないけど
ナイト盾の時はヘイトあんま気にしなくても大丈夫だなぁ

あ、フラッシュ使ってたら赤からフラッシュ使うMPあったら回復に回して下さいって言われた事あるな
いろいろやり方はあるのにねぇ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:53 [ wsaK/4QI ]: >>253
スキル上げとかって思われると凹むよね。
リフレで忙しいのはわかるけど、被ダメログ見て無いのかと。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:53 [ sjjXO1XI ]: そろそろ白盾について語らないか？

サポ戦で、挑発フラッシュ自己回復すれば余裕で固定出来そうな感じ
海串食えば防御は問題無い　回避系スキルがちょっと劣るが
１０％が７％になるくらいのもんだし敵対心装備がちょっと少ないけど
エリスとマーメイドで６はある
ナ盾には無い　ブリストやバ系　リジェネ　イレースに状態回復　ヘイスト
ケアルガでの範囲回復とナイトに勝るとも劣らない動きが出来そうな気がする　

最近、盾役が中々いないんだよな・・・orz
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:54 [ A5FHSz4g ]: >>252
さんざん言ってるがMND値を全くブーストしないでの検証なんてしてないだろうし、
そんな状況には通常にプレイしたらなり得ない。
白魔としての適正装備をしていけばMNDは適度にブーストされるからな。
そして白魔の弱体スキルはCな上にMND値は白魔は元々高い水準にある。
故に意識をしなくてもスキル値の方がレジ率に重要と多くの人が感じる。

252に問いたいのはMNDをブーストしたらレジ率が明らかに変わったと
いうことやヴァナ白書の内容を何ゆえに無視をしているのか、というこ
とだな。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:58 [ wsaK/4QI ]: >>255
そこらの戦士よりは総被ダメ抑えられそうだけど、ＭＰが追いつかなくなるだろうね。
と言うか、ほぼ完全に赤盾に劣ってると思う。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:59 [ nbgQi5V6 ]: >>254
ね～
神聖なんてとっくに青なのにね

まぁ、バニシュ修正前から普通に１戦闘１バニシュはねじ込んでまで神聖スキル上げてたから
バニシュ修正がきてほんと嬉しかったんだけどね～
まぁ、その時は被ダメ１００超えてた戦士盾の回復が辛いからフラッシュでダメージ食らわせない方向に
やってたんだけど、赤には理解されなかったみたいで
「普通、白ってフラッシュ使いませんよ」とか言われてかなり凹んだよ・・・
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:05 [ 4i6lskGo ]: 「別に普通である必要は無いので使います」でおｋ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:06 [ wsaK/4QI ]: >>259
んな屁理屈で返しても(・ω・)
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:06 [ 71edM.7. ]: で、ヴァナ白書の実験内容は書いてあるんだけど結果はどうなったの?
レジ率調べるだけの為にそんなの買いたくないんだけど。

>>244
白60でタゲ取る可能性
1.狩る敵が強すぎて被ダメ大杉 → ケアル連発→ うわ何をす(ry→ アボン
2.回復は白だけで賄うべきなんです！ → 大ケアル×10 → うわ何(ry
3.ナイトHPを溢れるほどのケアル＋フラッシュ → う(ry
もう思いつかん…
何が言いたいかというと、ヘイト稼がなきゃ好きな事してればいい
あ、挑発すら届かないところに逃げ回るのは無しで。低レベル前衛で遊んでたら実際にそんな奴いたので。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:08 [ aKTjFFkk ]: >>256
>>MNDをブーストしたらレジ率が明らかに変わったということやヴァナ白書の内容を何ゆえに無視をしているのか、というこ
とだな。

ヴァナ白書はまだよいとして、明らかに変わったって言っているのは
殆ど体感じゃないか？
MND適度にあげるのは間違いでは無さそうだが。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:18 [ A5FHSz4g ]: >>262
体感部分を出したのは

＞さて、アンタの言う事が正しいなら、アンタの説が体感できるほど解りやすいなら
＞なんでスキル＞ステータスとの説が根強いんだ？
＞体感できるなら、みんなこんな事は言わないよな
＞どうしてこんな説があるとアンタは思う？

単純にここへの反証。
別に実際のところ意識的なMNDブーストをしなくても殆んどのケースでは
白魔と弱体スキルに関しては問題がなくて、スキル＞ステータスでブースト
した方がいいのは事実なんだがな。
ただ、その理論で全てが説明できるわけじゃないし、種族やレベル帯によ
ってはステータスを上げた方がいいところが存在するので単純に覚えてお
かない方がいいと言いたいだけだ。

そしてここから先は面倒なんでやってないが、防御力とVIT、攻撃力とSTR
回避とAGI、命中とDEXなどにもおそらく同じ効果がある。
防御値だけ一生懸命上げてナイトに近づいても戦士の被ダメが減らないと
か聞いた事が無いか？

まぁ信じるも信じないも好きにしてくれ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:18 [ sjjXO1XI ]: >>257
赤盾と違って、フラッシュあるから
赤より固定が楽そうなのが優位なところ

何となく装備まとめ
武器：ダークモール+１　　レンジ：フェンリル石
　盾：玄武・マスター　　　　首：インベイジョントルク
　頭：ノーブル　　　　　　　背：チェビオット・フェンリル
　胴：ディバイン　　　　　　腰：ライフベルト
　手；ノーブル　　　　　　　耳：エリス
　脚：ノーブル　　　　　　　指：マーメイド　守り　ジェリー　ファランクス
　足：ノーブル

興味無い？うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:21 [ nbgQi5V6 ]: 腰は命中よりも回避とかをあげる方が良いと思う
耳も同じく
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:22 [ wsaK/4QI ]: >>264
ファスキャスバインドスリプルで、フラッシュのヘイトぐらいは簡単に稼げるしなぁ。
って言うか、やっぱ白はどんな状況でも腰は基本ライフベルトなんだなｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:24 [ A5FHSz4g ]: >>264
ファランクスが無い
ストンスキンやブリンクの張替えが赤55%発動、白80%発動と7割増しでまず
張替えが困難。
盾スキルがない
回避スキルE
素のVITが低すぎ

サポ召で真空回してアタッカー３人タゲ回しの方がよくないか？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:26 [ j3v2tpnM ]: >盾スキルがない

え……
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:26 [ g2Q23swU ]: 俺からしてみれば、

これからはサファイアリングでもないです。アストラルリングでもないです。

　フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　リ　ン　グ　で　す　！　！
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:27 [ fT8ihZ6A ]: 盾スキルあるよ・・・
赤より上だったはず。
育ってるかどうかはしらんがｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:27 [ wsaK/4QI ]: >>267
オイオイ

フラッシュがある分スキンの張替えは楽。
回避は少し劣るが、ＶＩＴも盾スキルも白の方が上だぞ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:29 [ nbgQi5V6 ]: 盾スキルは何時から無くなったのw？

個人的にはサポの戦士も３７まで上がってるので
盾志向な感じは全く持って違和感なく出来ると思う
大ケアル好きにはたまらない感じw
ストンスキンは手動で切って張り替えれば問題なさげ
それこそフラッシュ＞ストンスキンで結構いけるしね
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:29 [ A5FHSz4g ]: >>272
すまん間違えた、受け流しに入れ替えてくれ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:34 [ sl2zlcS6 ]: >>267
だいたいあってるけど　一点だけ。
盾スキルあるよ。しかもＤで意外と高い。

タゲ取りに関しては挑発・フラッシュ・ケアルヘイトだけで問題ないはずなので
敵対心＋とかよりどこまで固くなれるかが勝負な気がする。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:36 [ vUB9hiLU ]: 白盾の場合、タゲ固定出来ずにPTメンが殴られてもケアルで回復＆ヘイト稼ぎが出来る
範囲攻撃を受けると高位ケアルガでタゲ固定可能なほどのヘイトを稼げる
ジョブ特性魔法防御アップで属性WSや魔法ダメージ軽減

黒魔タイプの獣人相手にするなら結構よさそうな性能を秘めてるかも
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:36 [ nbgQi5V6 ]: 受け流しや盾スキルは、例えスキルの無いジョブだろうと発動はするよね
アーススタッフ持って戦うのもヘキサ前ならありかしら？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:38 [ sjjXO1XI ]: ブリストって、戦闘前にかけとけばいいんでない？
海串ディフェすれば受けるダメージはナイトと同じだし
ＶＩＴは意味無いしなｗ回避系スキルがネックだけど

　防御：忍＞戦/忍＞赤＞白＞ナ
タゲ取り：ナ＞白＞忍＞戦/忍＞赤　　くらいには出来ないか？

真空回しするくらいなら、アタッカー５人くらい入れてサポ忍のがいいような('A`)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:42 [ wsaK/4QI ]: 考えうる編成は、白赤詩＋アタッカー×３かな？

リフレバラバラでＭＰをどんどん補給していって、弱体と見方強化。
ヒーリングでもそこそこ早く回復するから、ナイトより固定は楽でいて強固。
白のＭＰがきつくなったら、一度赤と盾役交代とか。

高位レイズも欲しいけど、時給も欲しいと言うアタッカー陣にオススメかも？ｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:42 [ QvmjxU7U ]: >>258
その赤はフラッシュが挑発並にヘイトあるとでも思い込んだんじゃないか？
洩れ赤カンストだけど白のフラッシュ気にしたこと全然無かった。それでタゲ移ったの
見たこと無いから。むしろ最近白上げ始めてフラッシュのヘイトってナイトに聞いてた
ほど高くないなって思ってるくらい。体感的にはスリプルよりヘイト弱そう。ディスペル
かブライン程度じゃないのかな？あと考えられるのはやっかみ～。赤はスタンフラッシュ
は謎サポでないと使えないから。まぁ赤にも開放してあげてくれとは思うよ。MP云々いう
のはリフレ「配ってやってる」と思ってるのかな。中の人間に問題あるだけだからスルー
してあげて。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:42 [ p3DEeeUo ]: ぉぃぉぃ
受け流しや盾スキルはスキルもってないと発動しないぞｗ
サポでスキル持ってれば、一応発動はするけどﾅｰ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:43 [ GUU8lu7Y ]: >>276
しない。
サポについてれば発動する。
対敵系のスキルとは違ってスキル半分でもそれなりに使える。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:47 [ sjjXO1XI ]: ヴァナでは確実に拒否されそうだがな('A`)
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:56 [ iFaF2kUY ]: >>261
ヴァナ白書の結果

レベル30の白/黒と赤/白で比較。
レベル38のEvil Weaponに100回ずつ「パライズ」を撃って検証。

白(MND35スキル86)成功率44%
白(MND55スキル86)成功率55%
赤(MND35スキル93)成功率46%
赤(MND55スキル93)成功率60%

レベル70以上の検証もほしいところだな。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:10 [ ygd/C43E ]: >>279
いや､フラッシュ自体のヘイトは高い。
AF揃う前に使うと簡単にはがれる。

全てはAFのおかげだよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:44 [ QvmjxU7U ]: >>284
いや洩れまだ白Lv47。昨夜忍盾で後衛赤白白。トンボ相手に交互にフラッシュとケアルガ
使ったが殆ど後ろにタゲこなかったよ。でも、スリプル位のヘイトはあるのかな？
フラッシュは１戦に2人で2回～3回使う感じで。良い感じで忍さんも喜んでたし洩れらも
楽しかった。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:47 [ nbgQi5V6 ]: フラッシュのヘイトってスキル依存かも
神聖スキルが高い程ヘイトが高くなってる気がする

明らかにナイトのフラッシュはヘイトの上がりが変に高いしね
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:48 [ nbgQi5V6 ]: と、横で見ていて感じる事がある
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:02 [ tBIsW/lw ]: >>286
敵対心＋－をお忘れなく
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:20 [ NkE6CgDs ]: >>286
神聖魔法スキル白：A-　ナ：B+
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:47 [ hMxjRYRQ ]: フラッシュはNMに効かないからﾏｽﾞｰ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:20 [ Yw75/ClE ]: ttp://res9.7777.net/bbs/roadofmonk/20040319201036.1.jpg
3/18夜の時点でのLV75までの白魔法、黒魔法のジョブ毎の必要経費を
調べました。鞄鯖のデータです。
店売り、競売の安い方のデータを用いています。
店売りは三国倉庫英雄。ジュノ、マウラ、セルビナはメインで各所英雄です。
高額競売魔法の値段は
イレース390000、ファランクス210000、アブゾテック350000
クエイク100000、レイズII40000、スリプガII50000
フレア300000、レイズIII150000、ウォータIV270000
です。
黒と白の75までの魔法経費ってほぼ同じなんですね。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:32 [ EV.XEGdw ]: >>244
まずケアルって何を使っているの？
６０の頃でケアル３連発は戦闘後半じゃないと、タゲ来ることも多い
ケアルガも中盤ぐらいじゃないと厳しい。

リジェネ2とかちゃんと使ってる？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:08 [ MHSBmHvI ]: >>291
単純に、黒魔法全部と白魔法全部を計算したの？
WHMが取得できる魔法、BLMで取得できる魔法とかで計算しないと無意味な気が。

どうでもいいがレイズ３など、高いサバだな。
うちのサバの10倍だ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:22 [ H/U7NEhM ]: >>291
黒魔道士はサポのイレースなどを買わなければならないのに対し
白は古代魔法を買わなくていい

後は分かるな？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:34 [ 71edM.7. ]: サポの魔法なんざケアル3まで覚えてたら文句言われんよ
296 名前： 291 投稿日： 2004/03/19(金) 22:39 [ Yw75/ClE ]: >>293
グラフを見ればわかるかと思いますが、
あくまでそのジョブが習得できるLVでの魔法の経費です。
レイズ3はちょっと前は8万くらいだったような気もしますが、
木曜日の競売価格がその値段がメインだったので。

>>294
確かにサポを考慮すれば必要経費は変わりますが、
あくまでもそのジョブのみをあげてった場合の経費ですので。

よく聞く魔法代きつーってので実際トータルで
どれくらいかかってるのかってのがわかればいいかなと。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:43 [ 71edM.7. ]: >>283
サンクス　オマエ　イイヤツダナ。　オラ　オウエン　スルゾ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:59 [ w.V2Ucqo ]: イレース、あぶぞデック、フレア、ウォータ4のグラフの伸び方はヤバイ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:02 [ XAbCYayc ]: >>294
これ、逆にこういう風にも置きかえれるな

白魔道士はイレースなどを買わなければならないのに対し
黒は古代魔法を買わなくていい

後は分かるな？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:22 [ wUFjFqXA ]: 魔法を、マクロを使わずにメニューから選んでるって言う人がいるんですが、
どうやってるんですかね？
最初の頃はともかく数が増えてくると、メニューのどの位置にどの魔法があるか記憶してないと
いけないし、素早く選択するのにはかなりのテクニックが必要ですね。
カーソル位置を記憶してるのは最後の一個だけだし。
301 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/20(土) 00:44 [ kSsGI9lE ]: >>244っす
むずかしい話をしてるトコにわりこんだ質問だったけど
答えてくれた人ありがと～
私はタルなんだけど、２～３発くらい殴られてもオートリジェネあるから
ほっとけば平気～くらいなカンジ程度ですがタゲとってもた～
って位の頻度です。

ＡＦはＬＳの人の協力とシャウトして手伝ってくれた高レベルナイト様に次元殺受けきってもらって
６０前に取得してて１チェーン目以降は着替えてフルＡＦ＋ピースリングです
それでもタゲは来てしまうわけで(´Д⊂
（黒さんに精霊撃って貰いたくてムキになってケアルしてるせいもある）

タルだけにタゲられてバタバタするのはイヤなんだけどその短い間でも前衛さんの攻撃が
できないってのは我慢できないわけで…走って前衛さんのトコに行ってました
前衛さんトコに走っていく事自体は別に変じゃないってコトでいいですよね？
オレ的には「はがして～」ってよりも「殴りにくくてすみません」って気分だったんで
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:51 [ EV.LDd2I ]: >300
手動並び替えすればいい。
インタフェイスがへぼいので、むっちゃめんどくさいが。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:57 [ EV.LDd2I ]: >301
黒の圧倒的な破壊力と、白の圧倒的な回復力は60台中盤以降だから、
それまでは、黒さんにもちょっとはケアルを手伝ってもらわないとお互いに
不幸になると思う。構成にもよるけれど。

前衛のところに走っていくのはいいのだけれど、結局前衛が敵を追いかけて、
後ろに下がった後Uターンするから、あらかじめ言っておかないと無意味だと思う。
ケアルヘイト程度ならたいてい挑発一発ではがれるから、動く必要はないとは
思うんだけどね。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:30 [ j63Xrt1I ]: >>300
俺は全魔法マクロ使わずにやってる。
最後に置いたカーソルの位置、弱体、異常回復、回復魔法まで右何回・左何回とか把握してやってる。
さすがに装備変更はマクロだけどな。
このやり方に慣れちまったから、マクロパレット2つ使うとかその方がやりにくいな。

>>302みたいにやるのも一つの手だが、めんどくさいし配置覚えるのは変わらないからな。

このやり方で、一回も麻痺等でで動き止めることなく回復させれるくらいのスピードで治せるから
サービス終了までこのやり方続けるんだろうな。
305 名前： 304 投稿日： 2004/03/20(土) 01:32 [ j63Xrt1I ]: 自分で後で見直したら妙にキモイのでスルーよろ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:44 [ Cp94IgYE ]: 多少先読みできないと難しいかもしれないが、
詠唱時間中もリスト選べるから次に唱える魔法を決めてリストで選んでしまう。
詠唱終わったらすぐ次の行動が可能。
307 名前： 303 投稿日： 2004/03/20(土) 04:13 [ dKizldDs ]: 通りすがりの気持ちメインシフ、だけど黒も廃ｌｖの廃人ですが
要塞骨戦で黒さんにケアルよろっていってた白いたな…
で自分は赤いるのに弱体うってるの。。理由はヘイトたまっちゃうからだっけな
黒がファイガ２MBでタゲふらついてるのにこれ以上ケアル押し付けるか。。
　
てか　暗闇速く直せよ。　　　　　　　　　シフいなければタゲ動かないのは同意＿|￣|○
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:07 [ g6enkGRk ]: フラッシュの話題がでたので　私なりの考えをちょっと言ってみたい。
ナイトと白のフラッシュヘイトの違いは、
まずみんなが言うように、ＡＦ・装備による敵対心＋－の違いが一つ。
そして、これが大きいと思うのだが、
タゲを取ってるか取っていないかの違い

ナイトフラッシュ詠唱→ナイト被ダメ低減＝ヘイト減少の低減
白フラッシュ詠唱→ナイト被ダメ低減＝ナイトのヘイト減少の低減

つまり、いずれにしろ
フラッシュ詠唱がナイトのヘイトキープになっているので、
ヘイトの差を大きく感じるのだと思う。
ナイト・白両方やっている者からの意見でした。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:38 [ Ne4a2Up6 ]: >>300
漏れもフラッシュ以外はメニューから選択して使ってる。
並び順は整頓コマンドの順番そのまんま。
入力とUIの描画を別スレッドにしてレスポンス改善してくれたらマクロ使うんだが・・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:06 [ Ochj1TMQ ]: >>304
メニューとか手動の何がまずいって、余計な敵がいっぱいいる
狩場で、<bt>マクロでないと弱体とか誤爆する可能性があるんだよね。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:30 [ Ne4a2Up6 ]: >>310
/ta <bt>
マクロか辞書に入れておけば無問題
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:40 [ Ochj1TMQ ]: >>311
なるほど。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:44 [ HHRQQdf6 ]: >>310
この意見が多い（特に黒赤からよく聞く）が俺からしてみればありえない。
もちろんマクロ使ってるからなんだが。

俺は、手動で赤ネームの敵をタゲる(当然右下にそいつの名前とHP)
抜刀はせず、攻撃用マクロは/ma ディア <t>。で味方用マクロは/ma ケアル <st>。
これだと敵倒して攻撃用マクロ暴発しても「タゲがいない」で終わるから違う敵に誤爆することはない。

それに対し>>310の場合はマクロ欄から選んでるから敵タゲってても、
マクロ欄から魔法を選ぶ→サブターゲットで敵選ぶ(デフォルトは赤ネームの敵)→発射って流れ(実際にはボタン連打で一瞬)だから、
魔法を選ぶ時に赤ネームが死ぬとサブターゲットのデフォルトが一番近くの敵になって誤爆という感じだよな。

メニュー欄ｱﾘｴﾈ　誤爆ｱﾘｴﾈ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:49 [ j63Xrt1I ]: >>313
敵に、しかも死にかけの相手にディア連発する状況の方がｱﾘｴﾈです。
ディアじゃないにしても、他の白やってる奴って敵対象の魔法連打してるの？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:44 [ 4jhmsZts ]: 少し不安になってるので質問です

骨戦でブラクラ食らっても、闇治すＭＰはケアルに回した方が効率いいって
言ってる奴がいて「直した方が絶対いいだろｗ」って言っては見たものの

この前骨戦闘中に前戦闘で食らった闇を直してくださいと言ったら
自己回復してくださいと言われたので自分の考え少しおかしいのかと
不安になってます

自分が白やってる時は「ステータス異常は基本直すべき」と思ってやっていたので
ちょっと分からなくなってます
ちなみに自分は白４０台、骨戦の白さんは７５です
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:07 [ wdTOVbUQ ]: 骨戦に行くときは出発前に後衛サポ白にさせて「ブライナの係決めておきましょう」って
言っておくべき。前衛のためにも、白のためにも。
前衛A←後衛D　前衛B←後衛E　前衛C←後衛Fがブライナって風にね。
ブライナ直すのが白だけ、或いは白が2人担当の状態でブラクラ連発されると
リキャスト長いし前衛は闇闇うるさいしでイライラする
チャクラがあれば回復できるモンクは、一番忙しい後衛にやらせろ
ナイトは白にやらせてあげるとタゲ動かす手間がなくて楽だ

ただ、まだ漏れはグスタフ骨のレベルなので75の骨戦で治すべきかどうかは知らん
治すと思うがね。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:34 [ fH0tVkEA ]: >>315
骨戦なら連発食らうこともあるから、自分で優先順位決めて、MP使えばいい。
基本　アタッカー>>>>>>>>>>盾
後は、連携・TPとかメンバ構成で考えるといいよ。

「ステータス異常は基本治すべき」
これも優先順位自分で決めてやればいい。
よく勘違いしてるのいるけど、なんでもすぐに治すからスキルがあるってことではないからね。

闇、自己回復頼んだことはないな．．
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:51 [ E9NKiz26 ]: 闇の自己回復って、目薬持参しろって事なんだろうか
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:26 [ QdCg8f.U ]: >>315
目薬なんか使うやつみたことない。

MPが不足気味でやばいときはブライナけちってケアルに回した方が
いいだろうけど基本的には直して当然だと思う。

ただ、ブライナ再詠唱時間長いし、ブラクラ連発されると直しても
すぐ闇になって意味あるのか？って気分になることはあるが......。

骨いくときは他の後衛さんにサポ白にしてもらってブライナ担当
決めるとかしたほうがいいね。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:13 [ eAuiRXew ]: にゃーーーえらった
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:28 [ vn5sQoXo ]: どっかに暗闇状態と治した状態での命中率の差のrepとかあるのかな？

体感的にはほとんど変わらないんだけど、どのくらいの差があるもんなのかね。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:30 [ VGqX65d2 ]: >>321
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:33 [ VGqX65d2 ]: みすったorz
暗闇は固定値下げるのではなく、敵のステータスにも影響されると思う。
だから詳しい差を求めるのは無理なんではないだろうか？
324 名前： 宣伝すみません 投稿日： 2004/03/20(土) 18:56 [ 5m/ZwM8c ]: 3/23以降、確実に増加するであろう外人たち。
現状でさえ低レベル帯は日本人同士のPTが組みにくいのに、
それが悪化するのは確実だと思われます。
そこで三国に散らばっている初心者やサポ上げの人たちを1ヶ所に集めて、
日本人同士のPTを組みやすくする方向で働きかけてみませんか？
PC版の傾向からから考えて外人はヒュム・エルでバス・サンドから始める人が多いようなので、
拠点の候補として外人が少なめなウィンを考えています。
外人ばかりで大混乱の砂丘を尻目に、
タロンギ～ブブリムでマターリと日本人だけのPTを楽しみましょう！
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:08 [ 5ttylQzI ]: >>318
チャクラじゃねー？
315はモンクの様な気がする
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:18 [ wwVB4UDQ ]: >>324
バスサンドで始める日本人も今だ少数ながら居るわけで
彼らにも周知しウィン側まで送り届ける方法を考えないと
片手落ちではないかな。
バスサンドでテレポ受けるくらいなら手伝えるけれど
相手がメア石持ってないと無意味だしな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:55 [ 6M4jBLJ6 ]: すみません、いかりや長介さんにレイズお願いします～
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:17 [ BDV.cRXI ]: >>327
100歳まで生きてもらいたかったです。
ご冥福をお祈りいたします。

合(－人－)掌
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:34 [ dxnrqHqo ]: <trackback url=a>>291
全体的に安くていいなぁ。おれの鯖、セラフ、レイズ３こそ、５～８マソ
だけど、レイズ２、３０～３５マソ。
今白５５。激しく鬱・・・いやまじで；；
せめて１０マソ以下に汁！・・・・
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:57 [ cTi/fOys ]: >>314
盲目杉。
>>315
闇；；とか言う糞って装備がしょぼくて元々当たらないやつだろ。
HNMの連中と野良PT組んだことあるけど絶対言わないな。社交性がないのかもしれんがｗ
それは置いといてお前ジョブはモンクか？普通は自己回復しろなんて言われないぞｗ
もしくはお前が赤/黒や詩/赤で前出て殴りに行ったら闇になって直してくれとか言ってんじゃね？
ちなみに闇なんて状態異常のうちに入らない。MPが無くてヒーリングしないとダメな時に直せって言われても
直さない。要するにケースバイケース。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:09 [ UX.y2zA. ]: >>325
仮にモンクだったとしてもチャクラの再使用時間考えると毎回自己回復を
要求するのは酷だと思うな。
つか、ブライナ唱えてるのにチャクラで治されると微妙に凹むのは俺だけ？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:54 [ EQRWfe22 ]: >>329
買うの嫌ならハイプリ狙いしかないかな。
俺が覚えたときは100万以上したけどね・・・
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:44 [ 9WBVop3. ]: >>291
>白魔法、黒魔法のジョブ毎の必要経費を調べました
これは構わないが、
>黒と白の75までの魔法経費ってほぼ同じなんですね。
なんで白魔と黒魔比べてるのにファラやアブゾが出てくるんだよｗ
そもそも古代なんて無くても問題無いし、鯖によっては高値のテレポを入れて
無いのがおかしい、俺が買った時は安かった時期だが６種で20万近くしたし。
必須魔法を除いて考えると黒魔の方が断然安上がり、入れても安上がり。

白75黒73の俺が言うんだから間違いない。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:00 [ 9WBVop3. ]: ちなみにブライナ問題については俺は半分はリーダーするんだが、
リーガーの時は分担する、それ以外は分担しない。
他の後衛がしてくれない時は自分で３人分治すよ、モソク＞盾の順で。
「＠＠」言われても野良でいちいち腹立ててらんない、もう割り切ってる。
マクロで「/p 【リキャスト】○○さんにブライナ～＾＾【10秒】」とか
やっても脳筋は＠＠しまくるしなｗ
俺良く話す奴だが、「＠＠」→「あり～」に関してだけは完全無視で
やってるよ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:01 [ 9WBVop3. ]: リーガーってなんだよ＿|￣|○
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:23 [ 6pfUW5zQ ]: >>333
喪前グラフ見ないでカキコしてるな、直リン不可だから直接見られないが
グラフ見ればわかるがアレは全ジョブで比較してるわけだが
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:03 [ X1HTZ11U ]: 白がやまびこ持ってるんだから、
前衛は目薬くらい用意しる！
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:34 [ 4TV6lu7w ]: >>332
何時の時代の話だよｗ
海蛇行け海蛇に
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:27 [ lLMLX44M ]: サポのために他のジョブやってると逆に白の動きにいらつく･･･
俺なら状態異常は即治すのに･･･無意味なMBなんかしないのに･･･
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:36 [ E3zPMPO2 ]: すいません、回復スキルって詠唱速度と回復量に関係
あるの?
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:44 [ TS22hero ]: >>340
詠唱速度は関係無いが回復量はちょっとだけ関係ある
ホントちょこっとね
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:52 [ EJHcsaHM ]: >>133
＞固定のモンスターかゾーン付近の孤独な奴を同一曜日に
＞延々やれば良いんだろうけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻ杉。
普通ゲームの攻略本って、こういう事やるよな。
金とってんだから。
それを、あのファミ通の白書ときたら…。
挙げ句の果てには、間違ってるデータさえ存在する始末だし。

昔のゲームの攻略本は質の良いのが多かったなぁと、つくづく思うよ。
ライター陣が、やる気にみなぎってる感じが紙面から伝わってきたし。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:21 [ ADAAgpt. ]: >>340
詠唱速度関係なし
回復量気休め
実質意味の無いスキルと思って
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:02 [ 3tN6faMQ ]: 回復スキルって骨へのケアルでのレジ率に関係する？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:22 [ t1M/IGiw ]: ソロで活動する時の装備が全身AFってどう思います？
エラントは防御が高いですがステータス－があるのでどうなのかなと…。
ノーブルも防御が高いけどステータスは微妙？？
デフォルトはAFで性能が悪い箇所だけエラント・ノーブルに変更するとすればどこを変えるのが良いのでしょうか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:51 [ lOH4i31U ]: ブライナはPTメンの暗闇を治す魔法ではなく、PTメンの命中を上げる
魔法だと考えれば十分掛ける価値があると思う。
ステータス異常魔法を消すのが面倒な白魔には、戦闘中にかける味方への
強化魔法や敵への弱体魔法のクレクレはする資格は白スレでもないよ。
どうせどんな神魔法追加されても面倒くさがってケアルしかしないんだから。

ブライナを使いこなせない香具師はフラッシュも使えない。他ジョブ上げ中
今まで組んできた白の殆どがこれに当てはまった。所詮は中の人の問題。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:39 [ ZMmLQWMA ]: ぐだぐた言っても白魔に必要なのはコストパフォーマンス意識よ。
だから効き目の薄い魔法は使いたくね。
ログ見て自分で考えて行動することだね。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:49 [ eCrzDb/c ]: >>345
ソロで何をするかによるだろ...
超雑魚連戦＞バーミリ
楽-丁度狩り＞サポによりけりと言いたいが不親切なので

頭：ノーブル
胴：ディバインかＡＦかノーブルチュニックｗ
手：ＡＦ
脚：ノーブル
足：エラント

こんなもんじゃねぇ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:33 [ KOfPFSbE ]: >>346
ブライナってのは言い換えれば、
消費MP16、キャスト4秒、リキャスト12秒
効果時間：次のブラクラが来るまでの10～40秒ほど
効果：味方の命中を5～30アップ、ただし対象が暗闇でないときは無効

命中アップ魔法と考えると、余計に微妙じゃね？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:02 [ CJeI4rnw ]: >>349
当たり前だろ習得レベルからそれくらい割り切れyo
351 名前： 291 投稿日： 2004/03/21(日) 16:01 [ e.QcmUbU ]: いろいろと議論できたらなーって思って調べたのですが、
なんか予想してた方向とは違う反応しかないような、、

>>333
291の時点でテレポの値段を書かなかったのは
転売屋の価格釣り上げの基礎情報として提供したくなかったからです。

でもやっぱ白魔法で重要な他の競売価格も主だったものは書いておきますね。
テレポデム30000、テレポホラ10000、テレポメア55000、
テレポヨト35000、テレポルテ22000、
テレポヴァズ60000、リレイズII67000、
プロテアIV25000、プロテスIV52000、
です。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:10 [ IVtmn1.I ]: 　　∧_∧　
　 (# ﾟДﾟ)　漏れ様もとうとう63　今日はトンボを殺ってきた。
　<|=ω=|>　　｢とうとう後ろでケアルですね＾＾；」だって？
　　 |_　|_　　馬鹿野郎　ちゃんと殴ってきたよ。

つか、実際やってみると、思ったほどカースドスフィア自体がこない。
きてもストンスキンで2回は余裕で耐えられる。

周りで騒ぐほど、トンボ戦での殴り参加の難易度は高くないんじゃないのか?

で、一番きつかったのは　スフィアじゃなく、回避力の高さだな。
いくら気張ってもスッカスカよ。　当たれば33+14とか出てくれるんだが…。

眼鏡買わなきゃダメな時期かもナ……
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:28 [ PfkyjUlI ]: >>352
あ、チンコベルトマンだヽ(´ー｀)ノ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:38 [ 6pfUW5zQ ]: 白は高い魔法すっ飛ばせないのばかりなのが痛い
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:06 [ eCrzDb/c ]: 黒はそのレベルで覚えられる魔法を数レベル持って無くてもほぼ気づかれないが、
白魔法はそのレベルで覚えていることが前提だからな...
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:10 [ Whp2oDqQ ]: 475 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/21(日) 18:06 [ GDMhzk1Q ]

よくいるのがja暗黒使ってるのにHP黄色くらいになってようやくケアルする臼。
常に満タンにしとけや。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:43 [ Aj/QO5ek ]: 俺赤だけどレイズ２が100万した頃はホントに同情したよ。
でもあの頃はLv55までは赤の方が金かかったと思う。リフレも高かったし。
Lv40の頃丁度ディスペルとか出てもう蜂の巣ひたすら狩りまくったよ。
せめてディスペルだけは揃えなきゃ狩りにいけないと思ったし。
リフレはリアル夢にまで出てきた（お恥ずかしい）。
買えないとかいってひらきなおってしれっと希望玉だせなかった、あの頃は。
今のうちの鯖レイズ２は1万切ったよ。レイズ３は10万。リフレ5000・・orz

テレポはそのLvならヴァズ以外自分で取れる。ソレを金で買おうってのはどうかな。
黒は今必須魔法に金がかからないのは同意。それに高Lvでの黒の能力は相当なもの。
今日もラテーヌの抽選でか羊を4系2発で瞬殺してたよｗまぁ低Lvじゃ相変らずだけど。
昔のメイン黒しかない人は大変だったと思うよ。やめてったのは黒が多いしね・・
まぁ今白の雑魚狩り能力も相当なもんだし昔に比べりゃ今みんな上げやすいよ。
ただ今の人はPT組むのが大変か・・・。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:06 [ DCB/dmgU ]: >>357
漏れが買ったときは、ヴァズ１７万、レイズ２が８０万だった。
リフレはもう少し安くて６７万。
金稼ぎで２ヶ月レベル上げストップ。
それはそのときの選択だから、いいんだが。

ただ、今思うと、時間無駄にしたのは事実だな。
フルコースの料金払わされて、メインメニューがでてきたところで、
時間切れリタイヤ。ボロ鯖エル白６５でした。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:10 [ XKigsMLc ]: >>352
カースドは、距離しだいでは避けられるってさ。
殴れるギリギリの範囲まで下がって、赤く光ったら即ダッシュ。
これで避けれるって報告を赤スレで前見たことある。

>>356
５チェーン時とかの追い込み時ならその通りだと思う。
が、ピンチ時に敵を早急に削り殺すような目的で使うのは勘弁してくれ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:26 [ svryGj1k ]: >>339
そうか。俺はMB大好き。パライズはMB以外で撃ったことがない。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:12 [ G7eQK1iM ]: タル♂だけどホーリーシールドとセルケトシールドどっちが外見いいかな？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:47 [ svryGj1k ]: >>361
どちらかと言えばホーリーかな。セルケトはかっこ悪いだろー。
タルに一番似合うのは革の盾みたいな形とグラだと思うけどなあ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:32 [ Gcph6phY ]: リジェネのリキャスト時間ってちょっと長すぎと思わない？？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:00 [ IVtmn1.I ]: >>359
そいつはイイ事を聞いた。
　今度やってみよう。

　 ∧_∧
　(# ﾟДﾟ) ＿　>>362
　◎ω=ヽ/　　　ﾀﾙならｾﾙｹﾄ　コレ本当。　つーか、ｶｺｲｲだろ　ｱﾚ
　／　　>　　　　　別に安いからってワケじゃないからな!!

>>363
リキャストはアレでいい。
どちらかといえば、効果時間に問題ありだ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:06 [ CHE/uzZk ]: タル♂。セルケト愛用。
最初は、グラアスピスだし、いやかなーとか思ってたけど、
白AFに意外とマッチする。

ホーリーはタル白だと大きすぎてイヤンな感じ。
ホーリーブレスト装備ならホーリー盾かなあ。
366 名前： 361 投稿日： 2004/03/21(日) 23:15 [ G7eQK1iM ]: やっぱｾﾙｹﾄだよね！俺も思ってた。
下層ぶらついててもいつも白AFホーリーシールドのﾀﾙしかいないから
俺もいつのまにかホーリーにしてたけど、うっぱらってｾﾙｹﾄ買うよ！
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:35 [ aoO9iWdo ]: 詩人スレにて
888 名前：白投稿日： 2004/03/21(日) 17:25 [ 25iD91ss ]

ぶっちゃけ死人がいると殴れなくて糞つまんねーレベリングになるんだけど・・・
糞脳筋共はヒャホーイしたい為にお前等誘ってるみたいだけど、後衛から見ると困るんだよね
漏れがリーダーの時は絶対誘いたくないな
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:07 [ FUI/YvDE ]: >>366
ホーリー盾売るのはちょっとﾏﾃ(；´ー`)
アストラル盾andアスピス除くと75まで防、追加ステータス共に最も優秀な物だよ。
セルケトなんて5万もしないだろうし、少し金策して買いなされ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:12 [ F5FRUNtM ]: ホーリーとセルケト両方持ってれば無問題
ファッション感覚でいいんでない？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:52 [ bQS5FeDg ]: 毒ｗ←これムカつく　　　毒ｗｗｗｗｗ←これムカつかない
毒です＾＾←これムカツク　毒です＾＾＾＾＾＾＾＾←これムカつかない
毒；；←これムカツク　　　毒；；；；；；；；←これムカつかない
こんな俺って変でつか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:09 [ OHPcp70w ]: >>370
俺もそう。
赤詩無し後衛２のPTでMP余裕ないのに盾の後ろに張り付いて芋の粘糸食らって
「すろう；；」とかいうサポシ前衛は放置したくなるね。
すろう；；；；；；；；ぐらいしてくれると治す気になるんだが…
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:27 [ xoRC9c0. ]: まあ普通は光杖闇杖持ち替えてるから盾なんていらねーしな
ソロ用にはバイ菌買うといいかと
鯖によっては高いかもだが・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:40 [ vWy5eEEU ]: 1闇
2闇；；
3闇です
4闇ですブライナお願いします

お前はどれが一番うざい？ちなみに俺は1
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:51 [ JrUUkh3U ]: そのくらいの闇だったら一発だな。
俺ちょっとリアル白入ってるし。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:03 [ Fyl.uyho ]: アストラルアスピスと玄武盾持ってるけどホーリーシールドが一番だよ
あのグラには耐えられん
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:04 [ cKm4eYqI ]: たまにHNM装備してるって自慢厨が来るけどウザイので来ないでください。

持ってない奴はノーブルチュニックも玄武盾もバミクロも光杖も闇杖もクラーケンクラブもミスリルテインもバニシュ3も欲しいんだよ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:07 [ x2/iND8. ]: >>367
詩人がいても、前衛歌終わるの見計らって殴りに行く俺としては、
そういうの張られても実感がない。

つか、その前に詩人いねーyp！
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:58 [ GObZSLyY ]: AF2ひとつでも持っている白ってどれくらい居るんだ？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:16 [ 6MlGIy.. ]: 白ってやっぱ弱いよね・・
雑魚乱獲ならヘキサヒャッホイだけどlv60前後の敵を相手にするとなると・・

後衛だけで考えると
黒はスタンとスリプル2とサンダ－4で強いし・・
赤は言うまでもなくソロ最強だし・・
召は召還獣で70ぐらいの敵でも余裕だし・・
詩は寝かせながら戦えば強いし・・

唯一殴るしかない白は両手棍もB+欲しい・・
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:18 [ GObZSLyY ]: >>379
詩人で敵倒すのにどれくらいの時間かかると思う？
強いって、「つよ」を倒すのに30分とかかけるのが強いのか？

黒赤召はダイヤモンドクゥダフをソロで倒せるからまあ分かるが。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:27 [ YcRK6JRg ]: >>379
俺、詩人やってないから分からんが寝かせながらで強いか？
黒は一発で大ダメージ出せるから強いのは分かるけど詩人のダメージソースって何？
寝かすならスリップダメージ入れるわけにもいかんし、通常殴りはしょぼいし。
それに寝かすだけなら白だってサポで出来るだろ。
ガチで殴り合うなら詩人より白のほうが全然強いと思うんだけど。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:44 [ P6NMogLk ]: >>376
正直、妬み厨もかなりのウザさ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:54 [ 6MlGIy.. ]: >>381
サポ黒のスリプルなんてレジが多いし・・
むしろレジが多いぐらいのレベルの敵を相手にするわけで・・
それに比べればララバイはレベリングのとてとてでも寝るわけで・・
短剣スキルBでエヴィあるし・・
攻略本にもそこそこの防御があるので魔道士よりも耐えられるとあって防御面も問題ないし・・
バラ2してストスキブリしながら状況に応じてメヌマドミンネ・・
ストスキ切れたら寝かせて態勢立て直し・・
戦い方によっては詩人の方が絶対強いよ・・
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:54 [ Uv0aGWFw ]: >>379
白が弱いというのは、おなつよ以上をソロで相手にするとき限定ということですか？
寝かせながら長時間かけて倒せるのが強いというなら、白は弱い方でしょうね。

しかしながら、ソロで相手にする敵のほとんどは練習以下か楽敵でしょう。
ほとんどの人が相手にしない敵を例に取って弱いというのはどうかと。
あたかもそれがすべてに通ずるように言うのはおかしな話。
それを考慮すると、

「６７以降の後衛ソロ最強は白」

ってことになります。
白が両手棍B+欲しがるのは勝手だけど、白が弱いというウソはいけないな。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:12 [ ei6KgYjg ]: おなつよ程度なら白のスリプルも入るだろ。弱体スキルある以上デフォかサポ魔法かは関係ない。
黒赤と比べればスリプルIIが無いってのはまぁ大きいかもしれないが…
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:14 [ Y16BYhzw ]: ＞３８４
頭の２行くらい読め。限定条件がかいてあるじゃないか。
ウソは書かれとらん。

＞白ってやっぱ弱いよね・・
＞雑魚乱獲ならヘキサヒャッホイだけどlv60前後の敵を相手にするとなると・・

両手棍B+は勝手にクレクレは止めやせんけど。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:18 [ qOtvclwQ ]: >>383
詩人でストスキブリって・・・
詩人に強化スキルはないのでサポレベルじゃあっという間に剥がれて
バラバラしてても、ＭＰなくなって行きますが・・・
しかもバラバラしてたらメヌマドミンネなんて歌えませんが・・・

詩人ソロが強いなんて、ジョークにもならんよ。(つд｀)
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:23 [ 3i3n1cWo ]: >>383
白黒詩を同じくらいのレベルまで上げてあるけど、ソロで動くときは白だな・・・

黒は殲滅力高いけど、白のほうが安定感あるよ
サポでデジョン喰えるしね

詩人でソロしたいとは思わない・・・
強いかどうかはわからないけど、とにかく時間かかるよ、本当に
安定感も殲滅力もない
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:36 [ .xb6cEBI ]: >>379
俺が一番気になるのは、くれくれするのなら何故片手棍のスキルをAにしろじゃないのかということだｗ
両手棍のスキルがCからBになっても死に武器だし関係ないんじゃねーの？
一応手伝いとかしてるうちに両手棍200になってフルスイング使ってみたが、
イフ釜前のゴブで試したら80～100ちょっとしかダメでない。スキル青のヘキサだと500前後だよｗ

あとはスピリットテーカーとレトリビューションだっけか、これってかなり強いわけ？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:40 [ bIPhs3.Y ]: 詩と白はPTで活躍するジョブなんだからソロは諦めなされ。
ソロやりたいなら獣か召育てよう。
そんな俺獣65歳の春('-T)
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:53 [ /qO7b38g ]: 詩/忍ってかなり強そうだな。
空蝉で回避出来る攻撃の敵ならララバイ使ってりゃ無限張り替え出来るしな。
ある意味シ/忍よりは強そうだ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:55 [ zGufe8ms ]: 70～を語るスレより

レベル上げの光〆のおいてのアタッカー性能
馬鹿じゃないモンク＞＞＞＞普通のモンク＞＞シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒

残念なのは後衛リーダーはそこらへんのジョブ格差を理解してないってことだな
黒ならMBできないストレスから、暗黒と組む不味さをわかっているかもしれん
白や詩人はさっぱりわかってない奴が多いな
ダメージログなんかフィルターしてて、暗黒の通常攻撃が戦士・モンクの半分なのに
スピン〆でドカーンと削るから暗黒スゲ－－－ってオチｗ

一時的にでもフィルター解除してご覧なさいな
暗/シの通常削りはカスですよ

暗/戦で光〆なんてもうレベル上げで使いものになりませんよ
通常攻撃はサポシに毛が生えるものの、不意なしのスピンなんてミスト並ｗ
サポシ〆だけが取り柄なのに、TP・通常攻撃ともに微妙なうｐ
ギロギロ連発では最凶だけどね

お前ら知ってましたか？事実ですよ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:59 [ GObZSLyY ]: >>392
どうしたらそういう流れになるのだ？
暗黒は元から誘わない
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:05 [ HMcHgxdE ]: >>389
テーカーのダメージは１００～２００くらいだがコレが全部自分のＭＰになる。
後は分かるな？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:05 [ qOtvclwQ ]: まあ、７０以降はシ竜以外なんでもいい罠。
俺詩人だけど、マドあれば暗／シでも当たるし。
てか、とて戦がほとんどだからな。
70以降そんなに急いで上げても先が見えてるから
つまんないだろ？
詩人だけか・・・ｏｒｚ

スレ違いsage
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:15 [ v.jU4BLQ ]: >>394
わからねーよ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:17 [ P6NMogLk ]: >>392
スピンサポシ暗黒は、与ダメはショボイがチェーンがつなげるってのが売りじゃなかったのか？　そうでもない？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:17 [ tIyJNxls ]: >>389
テーカー覚えてみろ
素材狩りでヘキサ中心でたまにテーカーするだけでヒーリングいらず
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:20 [ 9WFfIyXM ]: >>394
テーカーが有効活用できるのは黒だけだがな。
１００～２００吸収したＭＰを４系魔法+ドレインに変換することができるから。
ＴＰ１００で１０００くらいのダメージを短期間で与えることができるわけで。
白はＭＰ使った攻撃は得意じゃないから、両手棍スキルＡになろうがテーカー使いこなせんだろな。
だいたい両手棍も片手棍と変わらずＤ低いしなー。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:21 [ tIyJNxls ]: ところで光杖がガクっと下がってきたな
昨日時点で最安値が５０万
闇は５８万だったかな
inうに鯖

そろそろ買い時かねぇ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:23 [ iqP27pPk ]: >>372
ソロで相手にするような練習相手は

敵の防御＜＜＜自分の攻撃力　

になってるからバイ菌愚シールドとかでそれ以上攻撃力上げても
ダメージに影響ないぽ（調べると防御が低いって出る相手）
ソロでそれ以上強い相手になると逆に防御に気を使った方が有利。
後衛ジョブしかやってない人は気づきにくいと思うけど
漏れは納金ジョブでヒャッホイもしてる筋金入りの臼だからｗｗｗ

ソロの時（特に練習相手）のオススメは王国従士盾とか回避＋がつくやつかな。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:27 [ tIyJNxls ]: おれもソロ時は回避＋がいいと思う
体感だけどね

攻＋回避ーのピアスつけてヘキサヒャッホイ～ってやってると
ダメは特に変わらん上にダメうける率上がるんでイマイチ

最近はしまってあったドッジ持ち歩いてるよ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:27 [ 3i3n1cWo ]: >>400
安いなぁ・・・先日、闇杖を７０万で買ったよ in ボロ鯖
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:28 [ tIyJNxls ]: >>403
3月頭くらいはまだ１００万したんよ
ちなみに光鉱石が３８万くらい
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:41 [ Uv0aGWFw ]: >>386
白が弱いということが誇張されているのが問題。
ほとんどのソロ活動において白ソロは後衛の中でダントツに強い。

弱いのは、おなつよ以上のガチンコバトルでしょう？
そんな敵相手するのってソロ活動の何％ですか。
ソロの９割以上は練習相手か楽敵。
それ以上はほとんどPT組んで相手する。

ソロ活動の５０％以上がおなつよ以上の相手をしているツワモノでない限り、

「６７以上のソロ最強後衛は白」

で確定でしょう。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:48 [ iqP27pPk ]: >>389
フルスイングはＴＰを貯める事によって得られるボーナスが
他のｗｓよりかなり大きい。
一度、ＴＰ３００不意打ちフルスイングしてみるのをオススメｗ
白のＬＶ上げではクソの役にも立たないのは禿胴ですが。

テーカーも不意打ち乗るので
練習相手ならＴＰ１００で安定してＭＰ４００～５００吸えますｗ
サポシで素材狩りする時などは結構良い感じ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:04 [ /IZRuVOo ]: 正直言って白ソロはもう十分な強さ得てるよね。
下手に騒いで、ヘキサが弱体されなければそれでいいと思う。

白７５赤７５まで育てたけど、素材狩りは白の方がいい。
LSのイベントまでの、ちょっとした時間に素材狩りとか便利だし。
MP少なくなってきたら両手棍に変えてテーカー何回かやればMPフルになるし。
赤はリフレ便利だけど、WS弱すぎで回転悪いしストレス溜まる。
エヴィはヘキサの足元にも及ばないね。

LSのイベントで練習～楽敵を殲滅していくときなんか、赤なんぞ相手にならない。
よくウガレピに行く事あるけど、７５のヒュム赤/狩にも総ダメで勝った。
サイドの威力はヘキサに肉迫するけど、回転率悪いね。
５分後との乱れあるときしかヘキサに追いつけない。
エヴィなんか雀の涙のほどの笑えるダメだし。

赤さんがリフレケアルして、自分がアタッカーやるのが一番殲滅早かった。
赤はサポ狩や忍でアタッカーもどきやるより、ケアルタンクしてもらったほうがいいね。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:06 [ iqP27pPk ]: >>405
７５まで上げてみた感想では白はむしろ　おなつよ以上クラスの
強めの敵相手のソロで　有利な気がするなぁ
練習相手なんて弱いんだからどのジョブでもそんなに変わらない気がするｗ

あとヘキサをえらく評価してるようですが
練習相手だと全部当たる前に死んだりする事あるから
あまりに弱い敵だとヘキサの性能を活かし切れないｗ
キレイに全段当たった時のＴＰ回転がスゴイってだけで
外れたりオーバーキルしたりと
それ以外の状況ではただのＤ／間バランスの悪い武器ですが？ｗ
赤や詩人だってﾋｬｯﾎｲﾌﾞﾚｰﾄﾞやエヴィは練習相手なら
威力もＴＰ回転もそんなに悪くないハズ。

アルテパやダンジョンのエレ狩る時は高位精霊が有利なワケだし
したらば流で○○最強とか切り捨てるのにあまり意味は感じられないナ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:12 [ d1gXfYx2 ]: >>395
>マドあれば暗／シでも当たるし。
スカスカで当たらないことが問題なのではなく、
ユニクロは論外、高額合成品も最悪な性能で、当たっても非常に弱く
両手剣という武器の性質上、貯まりが悪い
例）戦士TP１５０です＞暗黒TP８５；；　デシメ４５０＞スピン８００

>>397
>スピンサポシ暗黒は、与ダメはショボイがチェーンがつなげるってのが売りじゃなかったのか？　そうでもない？
チェーンが繋がるどころか単独TP遅れるために連携もままならず
貯まったころにはMBでオーバーキル
７５でゴーレム相手に４チェーンも怪しく、５チェーンは無理
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:14 [ 5G1DQxh. ]: >>389
フレのモンクがTP300で不意フルスイングで１８００とか練習骨に出してるのを見た事ある
スピリットもコンスタンスにTP１００で１５０前後MP吸えるとの事
死に武器って言い切る程悪くは無いみたい
ただ、フレ曰く
TPのたまりがあらゆる武器に劣ると言ってはいたが・・・

俺はまだシェルクラッシャーまでしか使え無いから白でどの位当たるはわからないけど
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:17 [ be39GkeI ]: 弱いって意見も分からないでもない。
漏れだってシ/忍ソロのように盗賊のナイフ狙いたいし、ナ/忍ソロでクラクラ狙いたいよﾏﾏﾝ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:18 [ be39GkeI ]: 後半文章おかしくなったorz
要するに他ジョブがソロで狩れる敵も狩りたいと言う事で。
413 名前： 357 投稿日： 2004/03/22(月) 12:22 [ 3PlBuhRw ]: ごめん俺よけいな事書いたかな。ソロ能力の話は単純に比較できないよね。
雑魚狩りったって自分のLvと相手によって状況はかわるよ。
例えばLv70でフェ・イン地下のぎりぎり楽の壷を赤と白で殴り合った場合、
白が2体倒す間に丁度赤が1体倒す感じかな。装備はユニクロでね。
これだけ取り上げると白はソロ最強という話になってしまう。

経験値が貰える程度の敵に対しては、あくまで私見だけどもユニクロ装備で
防御力（魔法によるもの含む）；赤＞白＞黒
直接攻撃力（WSによるものも含む）；白＞赤＞黒
瞬間ダメージ；黒＞＞赤＞白
MP持久力；赤＞＞黒＞白
移動能力；白＞黒＝赤

ってまぁこんなとこだろうか。異論あるかもしれないが個人の印象として。
こうした点をふまえてそれぞれ得意な場所で得意な敵を相手にすればいいんでない？
僕が言いたかったのは金稼ぎの話であって、NMソロで倒したいとかそういう特殊な欲求を
自分の選んだジョブが満たせるかどうかの話はまた別でしょう。

それこそ獣やればいい話だし。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:23 [ Uv0aGWFw ]: >>408
>赤や詩人だってﾋｬｯﾎｲﾌﾞﾚｰﾄﾞやエヴィは練習相手なら
>威力もＴＰ回転もそんなに悪くないハズ。

赤や詩人を７１以上に上げてみないと実感湧かないんだろうね。
７５の赤/シでノーグ前のカニやったことあるけど、全段命中しても３００～４００ダメージ。
しかもTP25しかたまらない。TP回転悪すぎ。使えないWSだｗ

アルテパやダンジョンのエレなんてよく狩るの？
狩ってる人ほとんど見たことないけど。
エレ狩るとしたらクフィムに光エレ出たときくらいかな。数少ないから殲滅速度関係ないし。
常時狩りもしない相手を例に挙げるのって意味ないことだと思うよ。
エレが塊以外にいいもの落とすんなら狩るけどね。

通常ソロやる相手なら、総合的に白が最強でしょ。後衛ではね。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:27 [ qOtvclwQ ]: >>409
スレ違いだからもう止めとけ。

>>411
白／忍じゃ狩れないの？
ストンスキン＆空蝉＆ジュースあればかなりの敵まで狩れるんでね？
白はルテ覚えてるだけだからよく分からんが・・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:28 [ be39GkeI ]: >>413
要するに白はPT組むと化けるから傭兵1人連れて行けばいいってことか。
漏れ的には1人でやれることはやりたいので赤上げたら良かったと少し後悔する。。
白スレだしみんなそうだと思うけどルテやヨトやヴァズにすぐ飛べて移動は楽だけど利点それだけだしなぁ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:28 [ 3NrLGg8Y ]: >>405
>>408

６７移行、ヘキサのダメは目につくのは確かだな。
ただ、割れ物注意にはいいけど、生物はいまいちやね。
そうは言っても、ＨＰ大目な敵にはヘキサは便利だね。
つか無いと倒せない。

暇つぶしのジュノ周辺は、片手剣が便利にかんじるな。
強いＷＳいらんしね、回転速い方が使いやすいように感じる。
それにリフレが便利。座らなくて済む。

結局俺は、獲物でジョブ選んでるよ。

#白は７０超えてるが、赤はまだ６５だからコレからどうなるか楽しみ。
#隣の芝が青いか試そうとして、上げてる最中。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:29 [ iqP27pPk ]: >>411-412
ナイフのＮＭは白／忍や白／赤で余裕で行ける。
てかあのＬＶになるとシーフなんかより全然ソロ強い気が…
シ／忍なんて取り合いになったら「ぬすむ」「かすめとる」でしか
ＮＭに触れもしなくて悲しいゾ…
お目当てのドロップはシーフの方が多少マシなんだろうが
ナイフとかクラクラくらすのレア物になると元々のドロップ率
悪すぎて全然体感できないぽｗ
シーフでも　かれこれ５０匹とかざらに聞くんですけどｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:36 [ WR2D1ik2 ]: >>418
だな。lv75でサポ忍として考えればシーフより白の方が強いだろうな。
サイレスあるし、ストスキあるから張り替え時のダメ0に出来るし、ケアルあるし。
知り合いのシ/忍が知らないNM見かけたのでガチンコしたら空蝉張り替え時にじわじわダメ食らって〆にサンダガ3食らってアボンしたそうでｗ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:39 [ vfpDHKFk ]: 後衛に限定しなくても白のソロ能力はトップレベルだろう。
前衛ジョブでも白以下のジョブはたくさんある。ドロップ目当てにサポシ前提で語るなら
さらに白有利になるし、テレポなんかの移動魔法の評価に寄ってはベスト３入りくらいは
するだろう。

自前でサポシでもテレポできれば、○○を狩りに行こうと思ったら人がいた、なんてとき
も「じゃ他いこ」と実に気軽に移動できるしな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:46 [ KNpIJc7M ]: すみません、釣られた詩人ですが
居座らせてもらいますね。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:49 [ /IZRuVOo ]: LSの白姫がモルダバゴブ倒すのに「白ソロよわい；；」とか言ってメンバーに収集かけてたのには呆れたな。
７５なってるのにあんな雑魚NMソロで倒せないのかと。
昔、白６８で余裕で倒せたんだけどね。
ライバルいるならともかく、独占状態だったのにさ。

白ソロ弱いとか言ってるのは、ソロ活動の経験少なすぎなんじゃないか？
そう言う人はどのジョブ使ってもソロ弱いと思うよ。
ろくにやりもせずに弱いとか言うやつは何考えてるんだろ。

ソロ活動のメインの素材狩りサポシのこと考えたら、白のソロ能力は全ジョブ中１，２を争う性能。
白やってて良かったよ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:53 [ iqP27pPk ]: >>408
エビィは使えるけどﾋｬｯﾎｲは使えないサブジョブなんで
これ以上は言及しませんが(´･ω･｀)
やっぱり狩る相手のレベル帯にもよるので一概にソロ最強とかは
言い切れない気が
私も>>417の人みたくバタで虎狩りとかが多いんで
これ以下の相手だとヘキサはオーバーキルになる。
この辺は短剣とか間隔短い方が有利…っていうかストレスが少ない
両手武器とかだと練習相手なのに空振りした時とか　かなり
フラストレーションが貯まるｗ
（実際には長間隔の武器も短間隔の武器でも殲滅速度に大差ないと思われ
　…あくまで７５でジュノ周辺レベル限定の話ですよ？）

ノーグ前の蟹～>>407のウガレピの敵とかは
ヘキサ全段ヒットでも死なない　性能が最大限に活かせる相手だから
だと思われ。この辺は白もアタッカーになってもおかしくない。
これ以上の相手になると命中率が怪しくなってくる。

ＬＳツアーとかお手伝いで戦う相手にはこの辺のＬＶ帯が多いのも確か。
「最強」というくくり方にはひっかかるけど
テレポ・リレイズ・レイズあって回復・支援も出来て
場合によってはアタッカー
白が「便利」なのには激しく同意。

あと白やってるとテレポあるからエレ狩りはよくやりませんか？
合成やってるからアルテパの炎エレはかなりお世話になりましたが(´･ω･｀)
424 名前： 357 投稿日： 2004/03/22(月) 12:57 [ 3PlBuhRw ]: >>416
まぁしかしテレポ屋やると時間帯によっては雑魚狩りよりずっと時給良いんだけどね。
シフは取り合ってNM倒すより金貨盗むか箱開けてる方が早いね、間違いなく。
獣なんかアメミで大もうけしてる奴もいるし（最近取り合い激しくなったし価格も
下がって過去の話になってきたようだが）、ジョブそれぞれかと。
NM倒してウマーな話は確かに白魔ではあんまり聞かないね。テイカーあればリフレなく
てもMP補給はできるようだからそう赤をうらやむことはないかと。
今高Lv赤はしょぼいし（イベント必要度とか）元気ないよ。まぁこれも別の話。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:59 [ deqilseU ]: 白ソロで弱いと言ってる連中は

食事はちゃんと前衛用のものを食ってるか？
装備が後衛用のバリMPブーストとかになってないか？
雑魚だからってパラスロウを省いてないか？
呪文中断のタイミングを覚えてるか？
フラッシュを使ってるか？
リンクさせない釣り方を知ってるか？
いざという時は祝福も残っているぞ？

どこかで手を抜いているか忘れてるだけだと思われ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:11 [ Qsx12gqc ]: >>425
律儀にパラスロウヘイストとフラッシュ＞ストンスキンなんてやってたらちょっと強めの楽相手にＭＰからですよ。
もちろん山串くってもな～～～
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:13 [ bQuS/bi2 ]: >>423
狩る相手のレベル帯によってソロの強さは変わってくるので、白だけでなく他のジョブも
（獣を抜いて）ソロ最強とは言えないということになる。

では何をもって白が最強と言われるかというと、「総合的なソロ能力」だと思う。
総合的なソロ能力は、白は獣に次ぐ強さになる。

ジュノ周辺のソロは移動魔法のないジョブが遠出できない時に狩る場所。
テレポのある白はジュノ周辺以外にもちょっと行って狩れる場所は多いから、ソロに便利。
５００払ってタクシー使ってテレポしたのはいいもの、着いた直後にＬＳから呼び出しくらって
タクシー代無駄にするようなこともない。

白はソロ活動するのに最適かつ、トップクラスの強さであることは明白です。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:19 [ H3XpRdKU ]: メインシーフの白５９の者ですが、ヘキサ以前でも白のソロ能力は
かなり強い（シーフに較べてですが）と思います。
狩人がおなつよを瞬殺とか、黒の４系とかに目を奪われているので
しょうが、白にそんな瞬発力が有ったら白じゃないし。

「弱いよ」⇒「いや強いよ」×２０とかいう流れになってるから、
実はヘキサ弱体を狙う香具師の罠だったりしてｗ？

ところで、サポ侍にしてヘキサ＞ブラックヘイロー＞ホーリーＭＢを
してみたいと思い、白のレベル上げを頑張ってるんですが、ぶっちゃけ
使い物になるのでしょうか？骨相手ならエラク強そうなんですが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:21 [ CZxEjbLk ]: 白は経験値２０台以下の敵には強い、それ以上の敵になると微妙
しかし倒すだけならジュース飲みまくれば弱めの丁度までは倒せる
スリプルヒーリング戦法が取れないのでおなつよ以上は無理

それはそうと後衛ソロの話なのに召喚が出てこないのはなんで？
維持費減少装備を完備した召喚のソロ能力は高いよ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:22 [ Qsx12gqc ]: >>427
「強く」はない。それは間違いない。
それに君の言い方だと何をもって「最適」としてるのかが分からない。「総合的」ってなによｗｗｗｗ
全ては状況による。ソロでNM狩るのなら赤だろうし網乱獲したいならシーフがいいだろうし
中途半端になにかやりたいなら白がいい、君がいってるのはそれだけのこと。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:22 [ nEfbCSv. ]: とりあえずフルスイングはTP100程度じゃかなり弱い。
サンバとかアースの方がマシかもしれない。
ただ、不意打ちが乗るのでTP300までためればちょっと驚くダメが出るときもある。
まあ白はヘキサ使ってる方がいいだろうけどな～。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:26 [ bQuS/bi2 ]: >>413
>経験値が貰える程度の敵に対しては、あくまで私見だけどもユニクロ装備で

防御力（魔法含む）；赤（ファラ）＞　　白　　　　　　＞　黒
直接攻撃力（通常）；赤（エン）　＞　　白　　　　　　＞　黒
直接攻撃力（WS）　；白（ヘキサ）＞＞　赤（エヴィ）　＞　黒
瞬間ダメージ　　　；黒（４系）　＞＞　白（ヘキサ）　＝　赤（３系）
MP持久力　　　　　；赤（ﾘﾌﾚｺﾝﾊ）＝　　白（テーカー）＝　黒（テーカー）
移動能力　　　　　；白（テレポ）＞＞　黒（デジョン）＞＞赤

ソロ総合能力　　　；白＞赤＞＞＞黒
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:29 [ GD/s8H3g ]: テーカーとヘキサは同時に使えない上に、
テーカーは経験値もらえるレベルの相手だと著しくダメージが下がるぞ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:29 [ Qsx12gqc ]: >>432
めんどくさいからそう言うのやめようぜｗｗ
でヘキサでダメージだしてるのにいつテーカーで回復するの？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:34 [ tIyJNxls ]: Dromaで不意打ちナシで２００～４００くらいかな
他の敵だと１００～３００くらいか
不意打ち入れればもっと吸える

MP回復したいときは持ち替えるだろ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:35 [ /IZRuVOo ]: >>430
赤の人がみんなＮＭソロしてるかというと、そうではない。

あまりやらないようなことを挙げるより、よくやることに対して便利で強いのが白のソロ。
白のソロは汎用的に強いということ。
ＮＭは狩れる物や時間が限定されるが、素材狩りなら場所はいくらでもある。
白なら狩れる場所も広がるし。

赤７５で狩れて、白７５で狩れないＮＭ。
そんなＮＭをどれだけ狩る機会があるのか考えてから発言した方がいいよ。
そんなＮＭ、普通の赤に狩る機会なんてほとんどないのが現実。
机上論語りたいなら他行ってくれ。

限定的な条件における強さより、ソロ活動において他ジョブよりどれだけやりやすいか？
を考えれば、白はソロ最強となる。（獣除く）

現実的にソロ最強は白。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:35 [ CZxEjbLk ]: >>432
＞MP持久力　　　　　；赤（ﾘﾌﾚｺﾝﾊ）＝　　白（テーカー）＝　黒（テーカー）
ここが訳わからんどう考えても赤(リフレコンバ)＞＞黒(テーカー)＞白
ヘキサの利点は威力よりも回転、雑魚相手なら撃った後ＴＰが40-50たまってる所
経験値もらえる敵にヘキサ後のＴＰ捨てて両手棍に持ち替えて０からＴＰ貯めて
テーカー撃って片手棍に持ち替えて０からＴＰ貯めてなんてやってたら非常に効率悪い
ヘキサをテーカーを同時に撃てると思ってる馬鹿としか思えない
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:38 [ tIyJNxls ]: >>437
持ち替えてもくやしくないようにオーバーキルで３発くらいしか当たらなかったときに持ち替える
というかわざとそうしてるかな
439 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 13:39 [ bQuS/bi2 ]: >>433、>>434
MP回復したくなったら、両手棍に持ち替えればいいだけ。

テーカー使える白黒のソロMP回復能力は、赤と同等かそれ以上だよ。
440 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 13:44 [ /IZRuVOo ]: >>437
ソロやったことないの？
そりゃ不精したら効率悪いだろうね。

ヘキサが全段命中しないときなんかに持ち替えればいいだけ。
マクロ１つで持ち替えできるようにしてるよ。
素材狩りのテーカーの回復量すごいよ。
MP回復したらまたマクロ一つで片手棍にチェンジ。

ここまでやっても赤より効率いい。
効率悪いって言ってるのはソロ下手なだけ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:44 [ nJeaMreA ]: >>432
色々突っ込み所が多いなぁ。状況やサポでも大きく変わるからFAは出せないだろうが…。
敵が限定されるがMP持久力では黒のアスピルの存在はでかいし
ブラクロはユニクロになってるし、ヘキサとテーカーは散々言われてる通り。
あと弱体（スリプル等）の存在を無視してるのは何故なんだろう？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:46 [ Qsx12gqc ]: >>436
それは君の「現実」だろ？
だから俺は「状況による」ってかいたのよ。
君の現実に合うなら白ソロやればいいだけのこと。
でも「最強」だの「最適」だのは間違っているてことが言いたいだけ。
そんなのは目的による。
乱獲性能が一番高いのはモンクだし、一番効率がいいのはシーフだろうし、
ドロップウマーしたければ赤だろうし、レベラーゲランクまで行きたければ獣。
いちいち格の面倒だから省くけど他のジョブだって一長一短ある。
白はテレポとリレイズ有るからお試しには便利だね。そこに籠もったり、しばらく出ない
つもりならあんまオススメできないかな。
君が「普通の人」は俺の言う「お試し」が現実だといえばそうかもしれない。
でも君はヴァナ全ての人の嗜好を知っている訳ではないし、おれも知っている訳ではない、そう言う事。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:47 [ CZxEjbLk ]: 結局毎度毎度の赤様の煽りだったのね
まじめに答えて損しちゃったよ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:47 [ CZxEjbLk ]: 結局毎度毎度の赤様の煽りだったのね
まじめに答えて損しちゃったよ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:50 [ Qsx12gqc ]: テイカー強いのはわかるんだけど・・
糞弱い両手コンで100％貯まるまで殴るなら座った方が早くない？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:51 [ 5G1DQxh. ]: なんか、黒/忍のエレ狩りの凄さを知らない奴がいるみたいだな
まぁ、７４以上限定だからしょうがないか
うちの鯖の黒タルはソロでお空の光エレ枯らしかけてるよ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:55 [ qOtvclwQ ]: しばらく見てたが、羨ましいね。
赤も白もどんなＰＴでも役に立てるし、ソロも多少の差はあるけど
NM狩り、素材狩りなんかも出来る。

なんか悲しくなってきた。(つд｀)
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:56 [ P6NMogLk ]: >>445
少しでもダメージが与えられるなら、座っているよりは良いと思う。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:58 [ tIyJNxls ]: 両手棍ってそんなに弱いか？
座ったほうが早いとは到底思えないが

この前スニかけてヒーリングしたまま寝ちゃって起きたら飛ばされてたことがあるしなｗｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:01 [ nJeaMreA ]: >>446
なんか前にもこんな話があったな。
空の光エレは俺の記憶の限り少なくとも4匹は居る。んでPOP時間短かったと思う。
殴りで倒せる相手じゃないから精霊で削るわけだろ？前に黒5白1でやったけど
4系5～6発は入れないと倒せないしテーカーで吸えるMPなんてカスだし
リリスで殴ってアスピルで吸っても半分以上のMPは使うはず。そしてヒーリング。
どう考えたって黒ソロでエレが枯れそうになることなんてあり得ないんだが。
451 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 14:10 [ /IZRuVOo ]: >>442
白弱いってほざいた馬鹿がいたから、そういう話になったんじゃないの？

状況によってソロ最適ジョブが変わるとして、＝白弱い　となるのか？ということ。
白はソロ強いでしょう。お試しだけで終わるジョブじゃない。
そのへんを棚に上げて、他ジョブの強さばかり語るから、煽られるんだよ。

「白は、後衛最強のWSによる回転速度の速さと、豊富な移動手段によりソロ能力はトップレベル。」

これが現実。反論できる？
最強（トップ）とは言わず、こう言えば本当のこと。
どの敵に対しても最強とも書いてないし。

後はどこでもサポシでいけるのも魅力かな。
赤なんかはEx使えないからソロ能力低下するけど、白はサポシにしてもソロ能力落ちないし。
タクシーや呪符の必要もない。白はソロ強いよ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:20 [ x2/iND8. ]: >>426
遅レスだが。

ヘキサ覚える前でもexp25の敵相手に、パラスロウヘイストブラインストスキを
きっちり入れて、それでも2連戦ならできるぞ。
骨なら58くらいで、ロストソウル相手に3連戦してた。
それも、どっちもサポ黒＋MP重視系装備。
ストスキの張替えタイミングさえ覚えれば楽勝。時間かかるけど。

ただ、カブトはキツいな。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:27 [ deqilseU ]: なんつーかソロっていってもＴＰＯがあるのに1番とかアホくさい。
白魔法の中でテレポ最強とか言わないだろｗ
こういう状況ではこのジョブとサポジョブがいいよねってのはあるがな。
白はコンスタントにこなせて且つ移動魔法がある、ソロに便利なジョブでは
ある。最高に便利＝最強と置き換えるならそうかもな。
赤や忍やシ/忍みたいに強い敵狩れないとか前衛ジョブに殲滅スピードでは
全く勝てないとかそんなのは当然。

Lv70-ですること無いならLv51以上のケモリンがそこそこいるエリアにでも
移動しておいて有料レイズIII屋1回10000-20000Gとでもしておけ。
定着させれば結構儲かるぞ。
454 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/22(月) 14:28 [ khtYqEcA ]: 外は春にあるまじき寒さですが、
ここはしっかり春なんだと実感できますねぇ (´・ω・)っ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:47 [ GD/s8H3g ]: >>440
だから、素材狩りレベルの相手にしかまともなダメージでないじゃないかｗｗ
経験値もらえるレベルの相手だとまともなダメージ出ません。

>経験値が貰える程度の敵に対しては、あくまで私見だけどもユニクロ装備で
比較条件がこれなのになんで素材狩りの話し出すの?　馬鹿?
456 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 14:51 [ Uv0aGWFw ]: >>455
「白は、後衛最強のWSによる回転速度の速さと、豊富な移動手段によりソロ能力はトップレベル。」

でFA。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:52 [ .e935ySU ]: 一番じゃなくてもいいし
練習相手にヌっころされずそこそこの効率出せればソロはそれでいいと思わんか？
倒せるけど時間かかってしょーがないのより練習相手でサクサクやってるほうが
結果的に素材がりでも儲かること多いと思うけどな・・・
ごくごく一部のＮＭ除いては・・・

そんなことより光布のドロップを何とかしてほしい髭ヒュムな漏れ。
白AFは洗濯に出さないともういい加減やばいと思う・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:57 [ pM8BIRdk ]: >>457
私は白ヒュムやってるんですが、
AFなんかより、カスタムパンツの方が・・・
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:05 [ CjKJH.9c ]: ユニクロ装備で67白で12点以上貰える楽敵（骨壺以外）が対象の場合

ソロ能力は赤62＞ヘキサ覚えた67白
エン系・ファランクス・スリプルIIの有無は非常に大きい
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:06 [ wKOmEUAk ]: >>457
イ㌔
白AF嫌だからPTでは常時フルエラントにしてるんだが
十分戦えるぞ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:12 [ deqilseU ]: 嫌味になるがとうとうＬＳでのノーブルチュニックが飽和して余った。
ギルで買えるものとしてしまうのが嫌なので競売にも出さず倉庫入り。
もったいないよな・・・
462 名前： ソロ大好きの白 投稿日： 2004/03/22(月) 15:12 [ FgowOHTM ]: >赤や忍やシ/忍みたいに強い敵狩れないとか前衛ジョブに殲滅スピードでは
ここ同列に扱ってるが、赤が強いのはモンク系の敵相手のみだよ。
一撃痛い相手には赤は弱い。

赤/忍もあるが、それは白/忍と強さ変わらないしｗ
むしろサポ忍同士だと白の方が強いｗｗｗ
ファストキャストよりフラッシュのほうが空蝉にせよ、ストブリにせよ張替え楽だし。

まあ赤も白もサポ忍にしたらトレハン付かない時点であれ。
白の良い点はサポシでも移動魔法あるという反則さかな～。
463 名前： 457 投稿日： 2004/03/22(月) 15:13 [ tUY4Oiho ]: >>460

エラントに限らずあの脚のダボっとしたのがあんまりなーーー（好みの問題）
本当いうとローブ系のシルエットもどうかと思ってるわけで（髭の腰絞ってお尻フリフリ走っても何の得にもならん）
ダブレット好きだからノーブルがチュニックなのにダブレットなシルエットな時は小躍りしたんだｙｐ（つД｀）
AF胴も好きっちゃ好き・・・もう薄汚れてるけど～～～

あと、確かにカスタムパンツは未だに手放せない・・・つか常用。
ＭＰ使ってる途中で着替えていくんだけど、ＭＰＭａｘまで座ってる時はどうしてもアレなんだよね。
いっそ女みたいに短パン系なら諦め（は？）もつくのに・・・ｗｗｗｗ
464 名前： ソロ大好きの白 投稿日： 2004/03/22(月) 15:18 [ FgowOHTM ]: >>469
>　ソロ能力は赤62＞ヘキサ覚えた67白
ウソはいかん。ウソはｗ
exp12以上もらえる相手ならかなり弱いからフラッシュストブリ繰り返して
ヘキサ連打してたら殲滅力も継続力も赤以上ですぜ。
経験値70超え始めたら保険のスリプルII欲しいがな。
だがあっちは移動力もリレイズIIもないからまだ白のほうがソロ上。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:21 [ CjKJH.9c ]: >>463
カスタムズボンだと桃我
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:21 [ rQjkTdJw ]: エラントも買えないような人間がたとえ入手難易度が緩和されても
光布をゲットできるとは思えんのだが
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:25 [ uKd0PyYY ]: >>461
その気持ちは判る。が、ホント羨ましい限りだ。
古参鯖なのに光布の参考出品でさえないよぅ。白魔しか着れない装備に何故にここまで。(ﾉД`)
468 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 15:25 [ HD6TY2dE ]: >>459
スリプル２を使わなければ倒せないような強い相手なんて、ソロではあまり相手にしない。
赤62＞ヘキサ覚えた67白になるのって、どんな敵だか挙げてみ？
どうせ机上の空論だから出てこないだろうけど。
レジられたら死の危険が出てくるような相手といつも戦っている人なら別だが、そんな人は
そうそういない。

多くのソロで相手にする敵は、白＞赤。
469 名前： 457 投稿日： 2004/03/22(月) 15:29 [ Ap22WkR. ]: >>461

イヤミとは思わないけど・・・
お金で買えないものにしたい気持ちがわからない・・・ようなわかるような。
中途半端な値段だと持ってないのは臼ｗｗｗとかになるからアレだけどな。
どうせ高すぎて漏れなんかにゃ買えないんだろうが、時間なくてお金もってる人もいるから
一人でも多くの白が着られるほうがいいともれは思うけどなあ

つーか写真とりたいから誰かかちて（つД｀）
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:29 [ CjKJH.9c ]: >>464
>ヘキサ連打してたら殲滅力も継続力も赤以上ですぜ。
この時点で大嘘だってｗ
振りの遅いモール系と振りの早い片手剣+エンダメージの差は
ヘキサ程度ではひっくり返す事は不可能だ。
サポ黒ならドレイン・アスピルという神魔法もある

>だがあっちは移動力もリレイズIIもないからまだ白のほうがソロ上。
移動力ないのは事実だが楽敵相手にリレイズIIは役立たず

まあ、ヘキサの幻想に囚われるのもイイが
ソロ性能赤＞＞白という現実を理解しようぜぃ！
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:31 [ rQjkTdJw ]: あと光布はご存知キングのドロップだったんだけど
今はキングが一週間に1匹は絶対わくし
もとから悪くなかったDrop率がさらにあがったように見える
朱雀はレアドロップだが、麒麟はかなりの確率で光布だす
一昔前のホーバーぐらいのレアだね
472 名前： 457 投稿日： 2004/03/22(月) 15:33 [ MlL9L1Oo ]: >>466
いや～あんま好きじゃないけどエラントもってるっす。
必要な装備ではあるので・・・ＭＮＤブーストにも使えるし。
と、漏れに聞いたわけじゃないような気もするが一応。

>>465
ズボンだな・・・いまどきズボンって言葉使わないけどな・・って関係ないか
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:35 [ yOFtMvcE ]: 光布・・・履歴はあれど値段はついてないな～うちんとこ。
ノーブルは参考出品で１００万だったかな？そんくらいの値段で自己落札あったのみ。
着てる人全然増えないから（４－５人しか見たことない）栽培ってのもネタなんだろうな・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:38 [ V2fC0WJ2 ]: >>436
>現実的にソロ最強は白。

暗黒を忘れてもらっては困る。
暗/忍はマジ強い。サポ白でなくても、MPもHPも回復できるんだ。
475 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 15:38 [ /IZRuVOo ]: >>470
通常の敵（片手棍特効以外）相手に、同じレベルの赤に殲滅力で負けたことないな。

TPの溜まる速度は、白＞＞＞赤
片手棍の振りは遅くともTPのたまりは変わらない以上、ヘキサでのTP溜まりは赤の２倍になるからね。
エンダメージなど、ヘキサで余裕でひっくり返る。
WSダメージ、WSの撃てる回数共に赤より遥かに上だし。

サポ黒ならドレイン・アスピルは黒・暗黒には神魔法だが、スキルEの赤にはそれ程でもない。

スリプル２を使わなければいけない相手は、死の可能性がある。
リレイズ２が役に立たないということはありえない。

赤のソロ能力の幻想に囚われるのもイイが
ソロ性能　白＞＞＞赤という現実を理解しようね。
476 名前： ソロ大好きの白 投稿日： 2004/03/22(月) 15:41 [ FgowOHTM ]: >>470　＝　CjKJH.9c
おいおい
完璧に論破しちゃっていいかな？恥ずかしくて二度と出て来れないと思うが。

白67での「おなつよ」は赤62からしたら「とて」だぞ？
LV差分かってるの？

>振りの遅いモール系と振りの早い片手剣+エンダメージの差は
>ヘキサ程度ではひっくり返す事は不可能だ。

お前正直に言ってみｗ
ヘキサ覚えてないだろ？ｗダークモールでヘキサ撃ってTPいくつ貯まるか言ってみ？

振りが速いとか遅いってお前TPの概念理解してないんでしょ？
振りが遅い武器はHIT時のTP増加量が、振りが早い武器より上なの知ってる？

＞楽敵相手にリレイズIIは役立たず
あれれ？お前スリプルII必要とか言ってなかった？アレレレレレレレ？

で、逃げないで教えて欲しいが62と67のLV差どう説明してくれるん？楽しみに待ってるね＾＾
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:42 [ CjKJH.9c ]: >>475
フェ・インの壺以外やったことないだろ？ｗ
478 名前： ソロ大好きの白 投稿日： 2004/03/22(月) 15:44 [ FgowOHTM ]: >>470　＝　CjKJH.9c

赤62ならエンダメージは14～15ぐらい？（知らん）
そんなのヘキサで引っ繰り返るのだが何か？

しかもお前の言う赤はサポ黒なんだろ？
おなつよ以上にドレインアスピルなんて印付けなきゃ一桁なんてザラじゃない？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:45 [ GD/s8H3g ]: >>475
サポをシーフ以外にするのが許容されるのなら
赤のサポは暗黒だろ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:46 [ StQBNE5. ]: 強すぎるから遠回しに弱体汁って話してるの？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:51 [ tIyJNxls ]: そろそろ [ CjKJH.9c ]が「臼入れ食い状態ｗｗｗ」とか言い出す、に2ギル
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:53 [ CjKJH.9c ]: >>476
アホか？
>白67での「おなつよ」は赤62からしたら「とて」だぞ？LV差分かってるの？
漏れは最初に楽な敵と言ったはずだ、文盲はすっこんでろ！ｗ
白67で12点の敵なら赤62で21点の敵だ、雑魚。

>お前正直に言ってみｗ
>ヘキサ覚えてないだろ？ｗダークモールでヘキサ撃ってTPいくつ貯まるか言ってみ？
>振りが速いとか遅いってお前TPの概念理解してないんでしょ？
>振りが遅い武器はHIT時のTP増加量が、振りが早い武器より上なの知ってる？
根本を理解していない(´･ω･`)
幾らフルでTP52溜まってヘキサ高速に撃てようがそんな程度では
振りの早い片手剣+エンダメージ＆ドレイン（サポ黒）のダメージで
軽く上回ると言っているんだよ。

>あれれ？お前スリプルII必要とか言ってなかった？アレレレレレレレ？
サポ黒じゃなくてもリンク気にせずに楽敵狩れるということだ。
2リンクでも気にせずに狩り続行出来るんだよ。

まあ、ヘキサ覚えてヒャッホイヽ(ﾟ∀ﾟ)ノしたい気持ちは分かるが
ソロ馴れしてない白様は引っ込んでいた方がいいぞ、マジでｗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:53 [ GD/s8H3g ]: TP100貯める間に、白は11回殴り、赤は17回殴る。　エン系はこのレベルだと+14。
で、1回の殴りダメージを双方80(Ｄ値が同じため)と仮定すると……

ＴＰ100溜まる間に
白：80*12 = 960
赤：(80+14)*16 = 1504
となる。

確かに、かなりの差はつくな。

でも　62と67比較したら、白のほうが強いのは明白だ。

同レベル(67)でサポ暗黒でのボーパルがアリなら。
赤のほうが強そうだけど。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:55 [ 1kmv38LE ]: 別に白＞赤でも赤＞白でもどっちでもいいよ。
白＞赤論者は白育てりゃいい　赤＞白論者は赤育てろよ
どうしておまいらはいつもジョブチェンジ未実装ですか？
漏れの鯖はジョブチェンジがあるんで超どうでもいいです。

ついでに
>>おなつよ以上にドレインアスピルなんて印付けなきゃ一桁なんてザラじゃない？
おなつよくらいなら余裕で通る　レベリングのとて2でも半分くらいは通るよん
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:00 [ FgowOHTM ]: うーん春だなｗ　CjKJH.9c

赤：エン、ファラ、スト＞TP100貯める＞ファスト＞TP12貯まってる＞TP100まで貯める＞・・・
白：スト＞TP100貯める＞ヘキサ＞TP52貯まってる＞TP100まで貯める＞ヘキサ＞TP52貯まってる＞・・・

これぐらい説明すれば理解できるかな？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:02 [ FgowOHTM ]: >おなつよくらいなら余裕で通る　レベリングのとて2でも半分くらいは通るよん
おなつよ程度相手にスキルEでどれぐらい吸いますか？
(予想→150いかない)
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:07 [ CjKJH.9c ]: >>485
貴様は赤LV1だろうから理解出来ようがないと思うが
現実は同レベルなら赤＞＞＞＞白だということだ。

何度も言わせるなよ。
ヘキサは楽敵でも骨壺以外は大したダメージは与えられない。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:10 [ GD/s8H3g ]: >>486
くだらない予想してないでスキル値調べれば済む話だろｗｗｗ
ドレインはほぼスキル1：1で吸うんだから。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:11 [ GD/s8H3g ]: つか、仕様をしっかり調べずに、憶測やイメージでの発言多いよな。　白スレって。

悪習だよ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:11 [ FgowOHTM ]: CjKJH.9c
お前は「赤62＞白67」といったが何か？
逃げないで教えてくれよ。赤62＞白67の論拠をｗ
それとも485の説明でやっと理解したかな？
それならちゃんと「理解できました。自分が間違ってました。すみません。」
と謝罪したほうがいいよ。社会人ならな。

ちなみに同じ75で両方サポ忍で強めの狩る場合でも
白＞＞＞赤です。フラッシュとヘキサとテレポがかなり利点。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:12 [ vfpDHKFk ]: いつのまにか同レベルになったよｗｗ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:13 [ 46x8nNMQ ]: なんかどいつも自分の体感とか机上の空論ばっかでつまんねー
白と赤どっちが強いのか検証してデータ出してみろよ
それが出来ないんなら結論なんて出ないんだからくだらない争いやめろ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:16 [ CjKJH.9c ]: もうこのスレ住人はダメだな、揚げ足取りくらいしか出来ないのか。

>>490
白が最も得意で赤が苦手な骨壺前提の話だろ、喪前のは。
知的障害には用はない、失せろ

>>491
楽な敵のソロ能力は白67＝赤60が現実だ
故に赤＞＞＞＞白は妥当
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:22 [ XwM1w/EQ ]: 真面目な話
白67がヘキサ連打したらエン＋ファストごときの赤60ではタゲ取れないぞ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:23 [ FgowOHTM ]: CjKJH.9c が実はエレ相手の話だったと言い出すに3gil
496 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 16:25 [ /IZRuVOo ]: >>483
その理論でWSを追加すると、白はヘキサで赤より倍TPためるのが早いので、

白：80*6*2 = 960
赤：80*2 = 160

通常分とあわせると

白： 960 + 960 = 1920
赤：1504 + 160 = 1664

同レベルでも　白＞赤だね。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:30 [ 5FOBaAXI ]: 今日はここは満月でつか？(´д｀）
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:37 [ wKOmEUAk ]: >>497
そうだ満月だと会話してもまともに相手してくれないんだった
499 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 16:38 [ Uv0aGWFw ]: >>493
何ゆえそのような結論になってるのか分かりませんが、同レベルでも白＞赤ですよ。

白７５と赤７５の２人でＰＴ組んで楽敵殴ってると、ヘキサで確実にタゲ来ます。
赤さんがサベッジ撃ってもタゲ剥がれません。
>>496で数値的根拠も上がってます。

精霊使えば赤さんにタゲ行きますが、このレベルで楽敵だと被ダメも大きくケアルにMPを
使うため、精霊は１戦に１回撃つと１０分間隔のコンバまでMPたないようです。
MP枯らさないように調節して連戦してる限り、タゲは自分に張り付いてました。

同レベルでも白＞赤ですよ。
500 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/22(月) 16:45 [ khtYqEcA ]: >>498
むしろ入れ食いなんだと思います、FF的には(´・ω・)っ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:49 [ YhL/lRH2 ]: ぶっちゃけ、白＞赤だろうが赤＞白だろうがどうでもいいわけだが
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:52 [ CZxEjbLk ]: >>499
いつからヘキサとファストは全段必中になりましたか？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:55 [ tIyJNxls ]: 昔に比べて白も赤もソロは随分楽になった

で、いいじゃん(´・ω・)
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:55 [ deqilseU ]: >>499
俺は白だし、この議論に加わるつもりもないんだが・・・

赤のエン魔法によるダメージにはヘイトが存在しない。

これくらいは理解しておこう。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:58 [ CZxEjbLk ]: 命中率が１００％近い練習～よわい楽なら　同レベルで白＞赤　です
命中率が９０％を切ると　白≒赤　です
命中率が８０％を切ると　赤＞白　です
命中率が７０％を切ると　赤＞＞白　です

赤がレア装備(エンハンスやジュワ)を持っていると赤の強さは１ランクアップです、白には強いレア片手棍は存在しません
白＞赤と主張してるヒマがあったらジュワでも取りに入ったらいかがですか？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:00 [ deqilseU ]: >>505
命中率が100%近い弱い敵じゃヘキサが全段ヒットするに耐えるＨＰが無くて
返って非効率になりそうな気が・・・
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:02 [ M3G4DmRM ]: 具体的な数字も検証結果も出さない池沼どもはさっさとｷｴﾛ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:07 [ GD/s8H3g ]: >>499
いや>>496の計算はメチャクチャだ。
まともに計算するとだな……

3分間の戦闘(間隔10800)
　TPは互いに0から開始　敵のHPは無限　命中は100%
　LVは双方67(ｴﾝ系+16)　通常攻撃のダメージは80
と仮定。

白
　通常攻撃：32回　通常攻撃ダメージ：2480
　ヘキサを打てる回数 4回
赤
　通常攻撃：45回　通常攻撃ダメージ：4320
　ファストを打てる回数 2回　ボーパル(サポによる)を打てる回数　3回
となる。
　ヘキサ*4 - ファスト*2 ＞ 1840
　ヘキサ*4 - ボーパル*3 ＞ 1840
なら、白の勝ちってこと。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:10 [ GD/s8H3g ]: なお、戦闘時間が長引けば長引くほど､多段が有利になるということも付け加えておく。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:17 [ GD/s8H3g ]: ちなみに､上記の条件で6分だと
白　通常攻撃：62回　4960ダメージ　ヘキサ8回
赤　通常攻撃：88回　8448ダメージ　ファスト5回　ボーパル 6回

白の勝利条件は
　ヘキサ8 - ファスト5 ＞　3448
　ヘキサ8 - ボーパル6 ＞　3448
となる。

('A｀)　うーん、長期戦でも余り有利じゃないなあ……。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:26 [ 5ANEEQ/o ]: もまえら、楽しそうだな・・・・

ところで、与ダメの話だけではなくて、
受けるダメージ、回復と、もつろん、
ヒーリングも考慮に入れる必要があるな。

さぁ、語れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 17:30 [ /IZRuVOo ]: >>505
ちなみに命中率１００％～８０％で計算してみると

白： 960 + 80*6*2*1.0 = 1920　◎
赤：1504 + 80*2 *1.0 = 1664　×

白： 960 + 80*6*2*0.9 = 1824　◎
赤：1504 + 80*2 *0.9 = 1648　×

白： 960 + 80*6*2*0.8 = 1728　○
赤：1504 + 80*2 *0.8 = 1632　×

白： 960 + 80*6*2*0.7 = 1632　○
赤：1504 + 80*2 *0.7 = 1616　×

白： 960 + 80*6*2*0.68 = 1612　－
赤：1504 + 80*2 *0.68 = 1612　－

白： 960 + 80*6*2*0.6 = 1536　×
赤：1504 + 80*2 *0.6 = 1600　○

命中率が１００％　白＞＞＞＞赤　
命中率が　９０％　白＞＞＞赤
命中率が　８０％　白＞＞赤
命中率が　７０％　白＞赤
命中率が　６８％　白＝赤
命中率が　６０％　赤＞白

命中率が６８％切らないと、赤＞白になりません。
楽敵相手なら、３回に２回以上は当たるはず。

３回に２回以上当てられる楽敵：白＞赤
513 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 17:35 [ bQuS/bi2 ]: >>510
赤がサポ戦暗ナでもよいのなら、白はサポ侍で黙想ヘキサできるね。
赤はサポ侍だとボーパル打てない。

通常の赤のソロのサポはシか黒。
ドロップ品狙いならシ
移動考えたら黒。

サポ戦士は机上の空論にすぎないよ。ソロ赤/戦ってほとんどいないでしょ？
通常使われてないものを例に出すのって意味ないね。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:43 [ GD/s8H3g ]: >>513
だからベースにファストを書いてあるだろ?
ボーパルは参考に過ぎない。

お前はファスト**回　が見えないのか?

しょうもないとこにかみつかないで､もう少しマシな発言してくれよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:45 [ GD/s8H3g ]: で、さらに言えば
黙想を持ち出すと　段数少ないWS持ったジョブの方が有利になるぞ。
例えファストに限定されたとしてもだ。
516 名前： 名も無き軍t 投稿日： 2004/03/22(月) 17:49 [ Uv0aGWFw ]: >>514
エンにレジがないのはわざと？
楽敵でも１～２割はレジられる。
それ考慮に入れるとエンダメは１６でなく、１３～１４。

計算やり直しだね。参考にもならない。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:50 [ /HHRmN/c ]: ごめん、数字の羅列読むの苦手なんで別の質問させてもらいます。

　お題：「Lv70以上で楽敵やるときはリジェネ３派？ブリスト派？」

いえね、以前はブリスト張って、切れたら
　　フラッシュ→ストンスキン→ブリンク
と張りなおしてたんですけど張替えの手間の割りに短時間で剥がされて
効率悪いなって感じがしたんですよ。
なので最近は最初だけブリスト張って、切れたら
　　フラッシュ→リジェネ３
でやってるんです。
個人的にはリジェネのほうが良さそうだと感じてるんですけど皆はどうしてるのかな？

ちなみにサポ黒。サポ赤ならリジェネよりファラブリスト使ったほうが有効なんですかね？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:52 [ B8ZrxcEc ]: >>504
スパイク系はヘイトありそうって話も聞いたけどエンは無し？
検証結果とかあったら教えて欲しい

>>515
ストアＴＰもつくし多段で単位時間あたりのＴＰ増加量多いほうが
なんだかんだでサポ侍相性良い気もするけど気のせい？
519 名前： 459 投稿日： 2004/03/22(月) 17:53 [ CjKJH.9c ]: ヘキサ習得白とLV3下の赤あるんだが、試しに楽敵乱獲でもやってみるか。
100匹程度やれば信頼出来るデータになるかと。

まあ、LV3下の赤が圧勝だとは思うがｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:53 [ HD6TY2dE ]: まとめると、

３回に２回以上当たる楽敵：白＞赤

でFA。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:53 [ GD/s8H3g ]: >>516
エンがレジられるうんぬんをいったら､攻撃だって外れるし
多段のWSも全弾命中するとは限らない。

前提条件に命中率100%と書いたろう？
あまりにも下らない噛み付きだぞ。

脳味噌沸いてんのか?
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:55 [ HD6TY2dE ]: >>519が改ざんしたデータを持ってくるのに９９万メセタ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:56 [ GD/s8H3g ]: >>516
で、さらに言えば
1～2割レジられてエン系のダメージが下がったなら
｢減ったダメージ*赤の通常攻撃回数｣分のダメージを算出結果から引くだけで終了だろ?

ナニが｢やり直し｣だ。
ただ単に噛み付きたいだけなんじゃねえか。　阿呆。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:58 [ 5G1DQxh. ]: 取りあえず赤が圧勝してるデータ以外アップしそうに無いな
信用できるかどうかはここの数時間に及ぶレスを全て忘れられる事が出来る人なら可といった所か
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:59 [ HD6TY2dE ]: >>521
攻撃命中による違いは>>512に出てる。

エンは攻撃あたった時にしか発動しない上で、レジがある。おわかり？
たとえ攻撃が１００％あたってもレジが０％になることはないよ。
黒の精霊の強さをレジなしで語って「黒強すぎ！」って言う脳筋みたいだ。

脳内理論はいいからちゃんとしたデータ出さないと意味ないね。
526 名前： 459 投稿日： 2004/03/22(月) 17:59 [ CjKJH.9c ]: >>522
こういう気違いなレスする香具師居るから検証するの止めた。
それにめんどくせ～～し（´-`）
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:01 [ /IZRuVOo ]: >>526
どうせ白＞赤の結果が明白になって鬱になるから、やらないでよかったね。
負け犬はお帰りください。
528 名前： 459 投稿日： 2004/03/22(月) 18:01 [ CjKJH.9c ]: 気違いに>>524も追加
529 名前： 459 投稿日： 2004/03/22(月) 18:03 [ CjKJH.9c ]: ここのメイン臼の中で勝手にFA出せばいいだろう。
更に気違い>>527追加
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:03 [ 5G1DQxh. ]: わずか６分で諦めるなんてはやいなw
通常の３倍だなw
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:05 [ Ih7LmHGg ]: 何の話をしているんだ喪前ら。

よくわからんが、攻撃力は白＞赤だが総合的な強さでは赤＞白だぞ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:09 [ GD/s8H3g ]: >>525
つか、さっきも書いたがエン系が80％しか通らなくても
白　通常攻撃：62回　4960ダメージ　ヘキサ8回
赤　通常攻撃：88回　8448ダメージ　ファスト5回　ボーパル 6回
が
赤　通常攻撃：88回　8116ダメージ　ファスト5回　ボーパル 6回
になって
白の勝利条件は
　ヘキサ8 - ファスト5 ＞　3156
となるだけだろ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:09 [ /IZRuVOo ]: >>531
総合的なソロの強さは、目的によって白＞赤にも赤＞白にもなるでFAでてますよ。
レベリングも合わせると違うでしょうが。

白だと殲滅速度と移動魔法の面でソロはトップレベルの強さですね。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:09 [ a7/m3sZ2 ]: CjKJH.9cでサーチするとおもしろいな。
ガンガン論破されてってるのにいつまでもあきらめないｗ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:11 [ GD/s8H3g ]: >>525
で、脳内理論　脳内理論　サルのように騒いでいるが
お前の引用した>>512も脳内理論じゃねぇかｗｗｗ

しかも、漏れの書いた計算式を応用した脳内理論だぞｗｗ
IDある板なんだから、ちゃんとチェックしておけよｗｗｗ

自分に都合のいいデータは採用、都合の悪いのは脳内理論　って
阿呆か?　つか、ギャグなのか?
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:11 [ a7/m3sZ2 ]: >>532
なんかヘキサの回数おかしくないか？
ちゃんとWS撃ったあとのTPも計算してるのそれ？
537 名前： ５１７ 投稿日： 2004/03/22(月) 18:13 [ /HHRmN/c ]: アホな話題出してるから違う話題にもってこうとしたのにスルーされてショボン。
まあ持ち出した話題もイマイチだったか・・・。真面目に聞いてみたかったのだけど。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:14 [ GD/s8H3g ]: >>536
ちゃんと計算してるよ。

ツーか、そこに突っ込むなよ。
突っ込む前にエクセルでも何でもいいから立ち上げて計算してみろよ。
算数の知識だけで出せるから。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:15 [ HD6TY2dE ]: >>531
TP0なのはエリアに入った狩り始めしかないので、参考になりません。
楽敵相手なら、１戦終わるごとに座る必要もないし。
ソロで連戦するのが普通だし。

だから「脳内理論」なんじゃないですか？

条件付けありすぎて現実から離れてるんで、赤が白よりソロ強い理由にならないですよ。
もう少し現実的な話してくださいね。役に立たないんで。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:15 [ GD/s8H3g ]: >>536
つか、WS打った後にTPの差が大量につくからこそ
6分で打てる回数が3回も違うんだろうが。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:17 [ GD/s8H3g ]: >>539
狩場に入って楽な敵を連戦するのも
HP無限の壁を殴り続けるのも同じだろう。
狩の時間を長くするなら、検証時間を伸ばすだけでよいわけだしな。

つーか、多段の途中で敵が死なない分、
壁殴るほうが多段が有利になるんだぞ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:18 [ CjKJH.9c ]: 漏れ様が楽な敵以上なら圧倒的に赤の方が強いと主張しているのは
自分が実際に赤白で同じエリアの敵でやってみて痛感しているから。

リンク上等のソロ戦闘しているから赤の方が強いの当たり前なのに
理解していない気違い大杉ｗ

>>534
論破って・・・マジでそう思っているのなら知的障害の恐れあるぞ、喪前ｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:18 [ a7/m3sZ2 ]: >>538
だってそれエンの詠唱時間入ってないでしょ？
あとヘキサとファストのダメージ値はいくつに設定してあるの？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:19 [ bQuS/bi2 ]: >>538
なら一つ質問。

>白の勝利条件は
>ヘキサ8 - ファスト5 ＞　3156

これスゲー分かりにくいんですよ。
数値から強さが想像しにくいんで、値としては不適格。

「３回に２回以上当たる楽敵：白＞赤」

でいいんじゃないの？
同じ条件で計算したものなんだから。
計算も間違ってないし。

これについては同意？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:20 [ a7/m3sZ2 ]: >>542
それなら赤62＞白67の論拠あるデータを提示してくださいよ。
エレ相手ってのはやめてくれよ。恥ずかし過ぎるから。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:22 [ bQuS/bi2 ]: >>541
そこを同じといっている時点で不公平なんですよ。
連戦している時、必ずTP0から始まるんですか？
そこ考慮してないでしょう。

赤を有利にするために条件づけしていると取られても、仕方ないですよ。
公平でない計算に、意味は薄いよね。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:22 [ GD/s8H3g ]: >>543
設定してないよ。　ツーか、阿呆か?
＞白の勝利条件は
＞　ヘキサ8 - ファスト5 ＞　3156
＞となるだけだろ。
コレが読めないのか?
白強いか赤が強いかは、WSのダメージ次第って意味だろうが。
548 名前： 357=413 投稿日： 2004/03/22(月) 18:22 [ 3PlBuhRw ]: なんかおおもとの釣りエサ蒔いたのは俺なんだろうか。すごいことになってますね。
すっかりいいネタに・・・君ら食いつきよすぎだよ。
俺としては今は後衛といえどもソロ能力が向上して魔法代も稼ぎやすくなったんじゃない？
と言いたかったわけで。へんな不等号付けたのが間違いでした。よく考えりゃ厨さんには
絶好のネタだったね。白スレの皆さんごめんなさい。

話ちがうけど457のカキコ俺的には嬉しすぎ。俺は赤ハゲヒュム。
金髪とカスタムズボンは装備Lvで購入以後肌身離さず持ってます。コンバで必須なんで。
もう頭皮に金髪ぺったり張りつけ股間もっこりさせながら毎日ヴァナを走り回ってますよ。
ひそかに白髭は盟友だと思ってたり。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:23 [ V2fC0WJ2 ]: 雑魚相手なら赤/狩のサイドワインダーも強いぞ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:23 [ GD/s8H3g ]: >>546
だから、壁を殴り続けるのも、連戦も同じだろうが

1時間雑魚を狩り続けるのをシミュレートしたければ
1時間壁殴って　雑魚の戦闘時間単位で切り分けるだけだろうが。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:24 [ b0pFRJjM ]: ちょっと諸先輩の意見を聞きたいんですが
PTを組んだときに戦闘開始前にブリンクはかけた方がいいのでしょうか
どうも前衛を信頼して無いようで悪い気がしまして…
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:26 [ a7/m3sZ2 ]: >>542
いいからCjKJH.9c でサーチしてみｗ

>振りの遅いモール系と振りの早い片手剣+エンダメージの差は
>ヘキサ程度ではひっくり返す事は不可能だ。
まずここ論破されてますね。

>ソロ能力は赤62＞ヘキサ覚えた67白
>現実は同レベルなら赤＞＞＞＞白だということだ。
いきなりLV変えてますね。

>振りの早い片手剣+エンダメージ＆ドレイン（サポ黒）のダメージで
>軽く上回ると言っているんだよ。
赤が移動魔法ないからサポ黒という設定で、白は？
サポ侍で余裕でぶっちぎりますが？

まあいいからCjKJH.9cでサーチしてみろ。ボゴボゴにやられてるからこいつｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:29 [ GD/s8H3g ]: >>543
仮に攻撃回数*100と単純に設定した場合
6分の戦闘だと
ヘキサ8回：4800ダメージ
ファスト5回：1000ダメージ
となり
差分は3800、閾値の3156を超えるから、白が強い
となるんだよ。　理解できたか?
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:30 [ CjKJH.9c ]: >>552
は？こいつホントにアフォ？
>まずここ論破されてますね。
全然論破されていませんがｗｗｗ

>いきなりLV変えてますね。
不等号の数見ろよｗ・・・っていちいち言い返すのがメンドイんですが。

い（ｋｒｙ

もう書き込むなってｗアフォまるだしだからｗｗｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:31 [ V2fC0WJ2 ]: >>542
HNMのような強敵相手なら赤の方が強いな。
でも時間が激しくかかるだろ。持久戦だもんな。
赤62ソロだと闇王はたぶん時間切れで勝てない。
でもグラビデに修正入ったんじゃないのか？ご愁傷さま。

黒もスリプルさえ通ればどんな敵にも勝てるな。

白は、MP吸収WS頼みか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:32 [ 7zhwNdJc ]: どちらも弱体を恐れてか自分の方が弱いと言い張ってるようにしか見えないのは気のせいですか？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:34 [ CjKJH.9c ]: >>556
弱体ってこいつも或意味気違いだなｗｗｗ
キャスタージョブは例外なく弱いでFA

脳筋って自分の異常な強さ自覚してないから厄介。
558 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/22(月) 18:34 [ khtYqEcA ]: >>548
sageられない人たちが騒いでるだけなので気にしないでください(　・ω・)ﾉｼ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:37 [ a7/m3sZ2 ]: >>554
まあいいからCjKJH.9cでサーチしてみろ。ボゴボゴにやられてるからこいつｗ

それとも赤/黒62＞白/？67のデータどこかに書いてあるのか？
見落としたからレス番号教えてくれ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:41 [ HD6TY2dE ]: >>553
結局は「白＞赤」ということだね。

あとは命中率による違いだけど、それに関しては>>512でOK？

やっぱ白ソロ強いよね。大抵の楽敵なら赤に勝てるな。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:42 [ GD/s8H3g ]: >>560
おまえ……　まさか…

｢よくわからないけど　つーじょーこーげきで　しろが　まけてる！
あかがつよいなんて　むかつく！｣
とか、数値をロクに理解しないで感情で噛み付いてただけか?
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:44 [ gJx7R2ck ]: 一昔前ここのぞいたときはヘキサあっても赤ソロ＞＞＞＞白ソロて一生懸命アピールしてたのに変わったな。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:51 [ CjKJH.9c ]: >>559
データは無い、赤62＞ヘキサ習得白67は飽くまでも体感。
楽乱獲狩場で普段は赤なんだがヘキサ習得してやってみたが全然大したことなかった。

体感じゃ信頼性無いから
LV少し上がったけど白とLV3下の赤でやってみようと思ったが
改竄するんじゃねぇ？とかホザいた無礼モノが居たから検証するの止めた。
現実認めたくない頑ななアホウ共にもう言い返すの疲れたから
ココのスレではソロ能力白＞＞＞＞＞赤でFAでもいいよｗ

漏れの中では骨壺狩りは白/黒、ゴブ&オーク狩りは赤/黒でFAだから。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:56 [ Uv0aGWFw ]: >>563
はいはい脳内理論すごいね。別世界のFFやってるんだね。
討論すらできない負け犬はさっさと帰ってね。

邪魔だから。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:58 [ Ll2Ey/e. ]: >>CjKJH.9c
お疲れ様でした。貴重な意見ありがとうございました。
では、巣へお帰りください。

正直、赤と白、どっちが強いなんてどうでもいいんです。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:00 [ CjKJH.9c ]: >>564
こういうバカが直ぐポップするのは住人の低レベルを露呈している証拠。
LV75だけど白としてのスキル「も」低いんだろうな（´-`）

手伝いとかでもよく居るんだｙｐ！
リジェネIIIをつぶす自分よりも高LVの臼がｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:03 [ CjKJH.9c ]: >>565
をいをい、漏れは赤魔道士でもあり白魔道士でもあるんだｗ
だからココも巣なんだよｗ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:03 [ 1kmv38LE ]: どら焼き
うどん
でんぷん
もずく
いんげん
いんぽ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:12 [ deqilseU ]: >>567
お前のような奴は赤スレでもいらんから、ピンク魔道士のスレでもネ実に作って
ひっこんでてください。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:15 [ CjKJH.9c ]: いや、面白かった・・・。
赤の話題絡めるとサビキ仕掛けた鰯のように入れ食い状態だな、喪前等ｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:15 [ 5UyYKcRY ]: >>567
【お願いします】【帰れ！】【クローラーの巣】【お願いします】
572 名前： sage 投稿日： 2004/03/22(月) 19:19 [ nH9mBcaU ]: ちょっとみてて疑問に思ったんで聞いてみたいんだが
>>505の計算って
WSの所の命中率修正がダメにしかかかってないような気がするんだが、
あたらなかった分のTP減少も考慮すると命中率は
2回掛けなきゃいけないんじゃね？
そうすると

白： 960 + 80*6*2*1.0*1.0 = 1920　◎
赤：1504 + 80*2 *1.0*1.0 = 1664　×

白： 960 + 80*6*2*0.9*0.9 = 1738　◎
赤：1504 + 80*2 *0.9*0.9 = 1633　×

白： 960 + 80*6*2*0.8*0.8 = 1574　
赤：1504 + 80*2 *0.8*0.8 = 1606　

ってことになって結論が
「命中率が８２％切らないと、赤＞白になりません。」
「５回に４回以上当てられる楽敵：白＞赤」

ってなると思うんだが。。。
俺が間違ってるでしょーか
まあ、この理想化がどの程度意味あるのかは正直微妙だが
赤やったことないので感覚わかんねーし。
でもこういう論理的っぽい議論は白スレには珍しいし、
嫌いじゃないので参加してみた。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:20 [ nH9mBcaU ]: 正直すまんかった　orz
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:22 [ GD/s8H3g ]: >>572
いくら論理的に書いても
数字もロクに理解しないで｢白がバカにされた!｣と感情的になるヤツばっかりだよ。

マジでこのスレってレベルが低いんだな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:35 [ tIyJNxls ]: 2ギルげっと
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:37 [ GD/s8H3g ]: つーか、だからこそ
>でもこういう論理的っぽい議論は白スレには珍しい
なんだろうなｗｗｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:37 [ HD6TY2dE ]: >>574
白スレのレベルの低さを分かってないキミもレベルが低いというコト。
過去スレ見れば分かるでしょうに・・・・

>>572
GJ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:47 [ GD/s8H3g ]: >>577
(ノ∀｀)　ﾀﾊｰ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:52 [ GD/s8H3g ]: >>577
つーか、人の数値をロクに分析しないで感情で噛み付いてきたヤツには言われたくﾈｪﾖ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:05 [ /HHRmN/c ]: べらんめえ、そんなこまけー数値なんぞ江戸っ子が気にするこっちゃねーやと思う私は臼ですか？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:10 [ tIyJNxls ]: 白と赤のソロがどっちが強いからってなぁ
582 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/22(月) 20:30 [ khtYqEcA ]: >>580(>>517)

春の嵐に巻き込まれただけなので気になさらぬよう。
自分は70になってないのでご期待に添える回答はできないですけど…。

70未満の若輩者としては、
経験値が25ぐらい貰えるような敵だとリジェネのほうが良い気はします。
もちょっと弱い敵だとストンスキン。
敵が弱すぎるとリジェネは溢れますしね
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:55 [ KNpIJc7M ]: lv75ソロムグコカﾚﾍﾞﾙ乱獲サポシ獲物豊富ということを前提としたら、
後衛最強だろう。むしろナイトよりも上。

赤サポシだとWS攻撃力が不足・TP溜まり遅い・精霊だと息切れ。
黒サポシだとドレイン・精霊・テーカーで激しくめんどくさい。
召喚サポシは維持費０のカーバンクル以外だとMPがつらい。
詩人サポシなんてはなしにならない。

でも大丈夫。白は絶対弱体されない。赤も弱体されない。
■eは後衛が減ることをおそれてるから。
ヒーラー無しで狩れるようにしようとしたら、すごい反発されたしね。

大手をふって「白はつよいぜ！」っていえばいいとおもう。
それこそ「みんな白やればいいのに（　´,_ゝ`）プ」とか言えばいいと思うのだが。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:56 [ Qsx12gqc ]: 赤にｼﾞｭﾜもたれたら勝てない。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:58 [ KNpIJc7M ]: ■eにこのｽﾚを叩きつけて、
「てめーらが弱体ばかり続けるから、みんながこんなに捻くれちまったじゃないか!」
とメールしたいな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:01 [ 9WFfIyXM ]: >>583
>黒サポシだとドレイン・精霊・テーカーで激しくめんどくさい。

これ、なにがめんどいのかよくわからん理論だけど・・。
普通に両手棍で殴ってＷＳ撃って魔法撃ってＴＰ溜まってＷＳ撃って・・の繰り返しだぞ。
黒サポシだとめんどいのは、赤と同じくＴＰの溜まりが遅いってことな。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:04 [ bBsJzDj6 ]: 闇の属性杖ってケアル回復量増えるの？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:14 [ 84jECc.I ]: 白＞赤って言ってる垢はジュワかエンハンス取りに行け
入手したら赤と白の比較する気なんてなくなるから

白様はユニクロダークモールで頑張ってちょｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:17 [ x2/iND8. ]: >>587
光杖と間違ってないか？
590 名前： その１ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:46 [ vRAOjciY ]: 上のほうの赤と白の比較って与ダメの定義が適当だし一定なのがすごく変
自分の都合のいい結果を示すのが目的のいい加減な計算すぎる
もちょっと客観的に計算してみた

前提条件
赤：ゴールドソードＤ38 隔240
白：ダークモールＤ39 隔340

ＴＰ増加量(1回当り)
金剣：6.40
闇棍：8.75
ＴＰ計算式　間隔180～480の時((間隔-180)/256)*6+5　

殴り時間20000（実時間で約５分半）
ＴＰ０からスタート、ＴＰ１００を超えたら即ＷＳ打ちその後ＴＰ１００貯まる毎に即打ち

因みに２００００での通常攻撃回数は
金剣：８３回
闇棍：５８回
591 名前： その２ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:52 [ vRAOjciY ]: 命中率１００％の時
赤：通常攻撃83回、ＷＳ5.8回
白：通常攻撃58回、ＷＳ8.7回
赤は通常攻撃が25回多く白はＷＳが2.9回多い

エン83回＋通常25回＋2HITのファスト5.8回　ＶＳ　6HITのヘキサ8.7回　の比較になる

６ＨＩＴ確実な敵へのヘキサのダメは大体７００位なので右辺は６０００強
俺は赤は５０代なので左辺の詳しい数字は断言出来ない、高レベルの赤の人補完よろ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:53 [ Cn1wZePE ]: もう白も赤もやめて竜騎士やりなさい！
593 名前： その3 投稿日： 2004/03/22(月) 23:01 [ vRAOjciY ]: 命中率９０％の時
赤：通常攻撃74.7回、ＷＳ5.1回
白：通常攻撃52.2回、ＷＳ7.1回
赤は通常攻撃が22.5回多く白はＷＳが2.0回多い

エン74.7回+通常22.5回＋平均1.8HITのファスト5.1回　VS　平均5.4HITのヘキサ7.1回　の比較

命中90％程度の相手へのヘキサのダメは平均して大体６００位なので右辺は約４３００

命中率８０％の時
赤：通常攻撃66.4回、ＷＳ4.5回
白：通常攻撃46.4回、ＷＳ5.8回
赤は通常攻撃が20回多く白はＷＳが1.3回多い

エン66.4回+通常20回＋平均1.6HITのファスト4.5回　VS　平均4.8HITのヘキサ5.8回　の比較

命中率８０％の敵になるとヘキサのダメはかなりへちょくなる大体４００弱、右辺は２３００程度
594 名前： その４ 投稿日： 2004/03/22(月) 23:05 [ vRAOjciY ]: 命中率７０％の時
赤：通常攻撃58.1回、ＷＳ3.9回
白：通常攻撃40.6回、ＷＳ4.7回
赤は通常攻撃が17.5回多く白はＷＳが0.8回多い

エン58.1回+通常17.5回＋平均1.4HITのファスト4.5回　VS　平均4.2HITのヘキサ4.7回　の比較
命中７０％になる敵だとヘキサはもっとへちょくて３００位だが自分自身の経験が少ないので未定としておく

命中率６０％の時
赤：通常攻撃49.8回、ＷＳ3.3回
白：通常攻撃34.8回、ＷＳ3.7回
赤は通常攻撃が15.0回多く白はＷＳが0.4回多い

エン49.8回+通常15回＋平均1.2HITのファスト3.3回　VS　平均3.6HITのヘキサ3.7回　の比較
命中率が６０％なんてレベリングレベルの敵にはヘキサ打ったこと無いのでわかりません
595 名前： その５ 投稿日： 2004/03/22(月) 23:10 [ vRAOjciY ]: わからない所（赤の与ダメ）はあえて具体的数字は入れなかったので詳しい人補完よろ
あとこの計算には仮定による誤差を含んでいるので完全に正しい訳では無いので結果を鵜呑みしないように
ただ意味無しって程誤差が大きい訳でもないので目安にはなるはず

命中率が高い時は白のＷＳ回数が多くて白が強いが
命中率が下がるに従ってＷＳの回転が悪くなって
白の利点がどんどん減って行きますね
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:35 [ HMcHgxdE ]: >>592
あのシルバーセイントっぽいAFがFF3風になったら考える
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:18 [ vCXKNXdc ]: ソロに関しては
・練習以下素材狩り乱獲
・楽敵狩り印章集め乱獲
・弱めのNM（目安としては、ウガレピの扉護衛ドール）
・強めのNM持久戦
・ソロレベリング
これくらい有るわけであって、白が可能なのに赤が無理であったり赤が可能なのに
白が無理なのもある。
召喚士なら印章集めや弱めのNMとかなら強いけど、多段がないので練習以下の乱獲は
無理、とか。前衛なら乱獲系は得意だけどNMとかになると殆ど無理とか。

だからさ、ベクトルの違いなんだよ。まずはお前ら場合分け覚えろ、と。どっちも
相手の得意と自分の不得意だけ書き出して比較してるだけじゃん。
どっちもそれぞれの得意があり不得意がある。それでいいだろ。

つかね、白vs赤を散々やってくれたおかげで他のジョブの共通認識は
「白と赤のどちらもがソロ強いのはよく分かった。比較して論破しても強化の必要なし。
まずは壊滅的にソロが弱い詩人あたりの底辺は強化する必要がある」でFAなんだよ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:46 [ 0KRF1VQY ]: 数値で表すなややこしいんだよ糞どもがっ！！
楽敵とか経験値もらえる敵とかおなつよとか基準がわからねーんだよ！！！

例えばウガレピの盗賊ナイフのNM沸く所にツボいるだろ赤が70の時にソロで証取る敵だよ。
この時の赤はほとんどがanon解除してる。もしかしたら現地でPT組めるかもしれないからな。
でサポ見たら白黒シ戦とかまあ妥当なところ。まあ時間は掛かるが問題なくLV70でツボを倒せるわけだ。

それに比べ白でサポを赤黒シ戦とかで戦った場合どうだ？
ヘタレとかの問題じゃなくて相当がんばらないと勝てんぞ。
LV5差でここまで差が出てるんだそりゃ赤75だとほとんどの敵狩れるわけだよ。

よって白より赤の方がソロ強いでFA
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:55 [ 08lkwpuQ ]: 白より赤のが強いよ。
両方やってるから良くわかる。

よってこの話題　　　終　了
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:15 [ A133rNI2 ]: >>558-559
俺も赤の方が強いと思うが、
せっかく検証モードになってるんだから最後までやろうぜ。
ちなみに俺は赤Lv10ねｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:29 [ aL615abQ ]: 必死に強さ隠してますね。これだから臼は＾＾；

・強力な多段WS
・全ジョブNo1の移動力テレポ6ヶ所
・赤に次ぐ防御力（フラッシュ＞スト張りかえで赤より楽な場合も）
・散々わめいて手にいれた強烈なMP回復力＆節約力（神クリマン、ヒーリングMP＋、高位リジェネ）

赤には
・強力な多段WS
・移動力
がない時点で白とは比べものにならないんですよ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:50 [ C2CDsonY ]: 検証するのもいいけど
場合分けもできん奴ばっかりだし、
601みたいな馬鹿も沸くし。
ってことで検証スレでやっとくれ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:07 [ JuCpuplE ]: ねむいのでねますね。
た
ほ　　　　　めんどくさいから空白　　　　　
う　　　　　　　　　　↓
が　　　　　　　　　　↓
い　　　　　　　　　　↓
い
よ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:23 [ 8WQi6Hbk ]: まともな赤にとっては赤＞白なんて常識だから騒がない
本気で白＞赤と思ってるメイン赤がいたらかなりイタイ

煽り赤(又は赤のふりしたアオラー)が白＞赤と煽ると
受け流しスキルが無い白スレ住人は釣られまくる
面白がって定期的に燃料が投下される

過去スレ読むと良くわかる、白スレの1/3は赤の話題
いい加減スルーを覚えようぜ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:51 [ DYa/2UUc ]: >>604
まずお前がスルー汁
606 名前： 84 投稿日： 2004/03/23(火) 03:12 [ ao53/Ja. ]: <trackback url=ha?は？>はぁ？馬鹿だろ喪前ら？ｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚相手には（ｌｖ上げ相手にもだが）黒＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞他ジョブ
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
喪前らはおとなしくケアルとリフレやってろやｗｗｗｗ
奴隷ジョブがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:45 [ 8UPvlY6U ]: しかし白魔ってなんで具体的な数値も出さないで～＞～
～＞＞＞＞＞～、～でFA
って言う奴ばっかなの？
ま、白はお馬鹿さんが使うジョブって言うのはFAでているなｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:35 [ 5Qyu6cMM ]: 白75赤71の俺がマジレスしてやる。
素材狩りの次点で殲滅速度は白≧赤なのよ、どっちかって言えばイーブン。
お互い75で適当な雑魚１匹を同時に殴ってみな、ヘキサするまでタゲとれ
んぞ。（白75山串・赤65食事無しですら
そういや、どうでも良い事だが75シフも同じ位だったのがウケタ。

特定のＮＭに対しては赤＞超えられない（ｒｙ＞白な。
これも説明しなくてもわかるだろ。
俺のフレ達が嫌と言う程偉業を成し遂げてくれたよ。
つーか、ポイズン＞バインドorグラビデ・・・そしてコンバと定番だけどな。
多段が無いとかそのＮＭっすか？スキルあっても4時間かかります＾＾とか
やめてなｗ他ジョブじゃどんなにスキルあってもソロじゃ狩れないんだから。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:37 [ 5Qyu6cMM ]: って、どうせ煽られて終わりだな。
スルーしといてくれ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 06:29 [ MbIEEjCk ]: レレル上げでリキャスト待ちの間に石つぶて投げてみた
全然アタンネ
でもちと楽しかった
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:00 [ Oh1PdCTQ ]: どっちがどうでもいいよ。

俺、今日も赤フレと遊びに行って来る。
雑魚NM狩るのに、赤と白の組み合わせって強いよ。
安定感抜群。

なにより楽しいし。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:37 [ /WhvAr4I ]: >>590
お前は馬鹿か?
大量のサンプルを取るとき､平均値で一定にするのは当たり前だろ?

例えば､与えるダメージが2D6で、1000回攻撃した時
1回のダメージは7で　総合ダメージは7000　とする。
コレに対して
＞与ダメの定義が適当だし一定なのがすごく変
なんていったら｢お前病院行ったほうがイイ｣って言われるぞ。

つーか、おまえ自身
＞ヘキサのダメは大体７００
と、平均値で数値を一定化してるじゃないか。　ﾊﾞｶﾀﾚ

つーか、なんで白スレってこんな馬鹿ばっかりなんだよ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:40 [ sQC/x8OU ]: >>592が良い事言った
白育ててる奴の半数位は赤も育てているんだから
仲良く汁
赤スレで相手にしてもらえず白スレに来ているだけなんだから
以後白と赤の意味の無いソロ性能の比較する奴は
竜騎士をやれで
俺は絶対にいやだからこの話題はもう話さない

>>608
>特定のＮＭに対しては赤＞超えられない（ｒｙ＞白な。
『超えられない（ｒｙ』と『超えられない壁』略して長くしてどうする
お前は『（ｒｙ』を使いたいだけなのかと小一時間t(ry
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:41 [ ylpBO1K6 ]: イレース憶えたくて弱小ヘタレLSでマンドラたん6連戦行ってきました。
結果4勝2敗。１イレース１ファラ４リフレ。空蝉２出ないね。ここじゃ出ないのかな。

最初の構成モモ戦黒白詩。詩人が途中バランス崩し急性心筋梗塞でお亡くなりになって負け。
黒（洩れ）はその時聖霊唱えてました（汗）。詩人一瞬で死んじゃった。
２戦目モ戦赤白黒詩。黒（洩れ）も寝かしに集中。モのオーブだったので百列。25分で勝利。
３戦目同構成で最初黒のスリプガ。切れたらララバイのはずが詩人はなぜか後ろでバラ詠唱中。
遅れてスリプガ打ったが殴られ詠唱中断して黒（洩れ）あぼん。負け。
この時点で洩れが頭に血が上って詩人にジョブチェンジ。モ戦詩詩白赤で残り３戦勝ちました。
なんだかんだいって詩人２枚は安定しました。勢いでシグナ買っちまったよ・・

結局洩れのオーブではイレース出ず。LSメンから30万で買っちまいました。
所持金1万のBC初心者から買い叩けなかったよ。LSイベント楽しめたしまぁいっか。
みんな装備も手抜きで詩人も頭悪くて黒もへたっぴで構成の割に2回も負けちまった
けど、まぁ初心者さんの何かの参考にでもなれば。

買ったイレース憶えたはいいものの白48Lv上げでは使いどころ無いね。これ30万て高すぎない？
おまいら足元見られすぎ。ちと我慢したらすぐ価格下がるべ？なして我慢せずに買うだね？
レイズ２があんなに高かった理由が解る様な気がするよ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:48 [ 1VdyBw3M ]: メイン白が我慢してもサポ白の人たちが買います
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:56 [ DYa/2UUc ]: >>614
最初からいた詩人に対する愚痴に聞こえなくもないが・・・

イレース高いのは需要が白だけじゃなく後衛全ジョブなのに
供給がBCだけだからだろ
そろそろ高位獣人にドロップさせてもいいと思うのだが・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:59 [ TZaGXALs ]: サポで食える魔法が高い理由は、最近高騰してる空蝉２が証明してるね。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:06 [ 87qTsLvU ]: >>614
レイズ２は、当時、ヤグ以外のドロップなかったんだから高かったのは
仕方ないべ・・
当時、ツアー組んでいったりもしたが、ドロップ率も糞悪かった。
３時間狩って一個もでないのもザラだったからね。

それで漏れも■にメールだしたさ。
大金払って買ったあとで、あちこちのＢＣででるようになったのよ。
我慢すれば下がるとかそういうのじゃなくて、ユーザーの不満がすごかった
から、■が出やすいように設定変えた、それだけ。
イレースなんぞ魔法としては正直どうでもいいので、景品用にしてあるんだろ。
619 名前： 379 投稿日： 2004/03/23(火) 10:35 [ kNNrqs6o ]: 長かったですね・・
誰も雑魚乱獲でとは言ってないのに素材狩りなら白最強とかの流れになってましたね・・

白が強いって言ってる人はヘキサでの与ダメとテレポでの移動力しか見ずに防御の弱さを見てませんね・・
赤が強いって意見は当然でしたね・・
黒は煽りのように言ってますが本当に強いという事を知ってる人がいましたね・・
詩はさすがにソロでの戦闘を諦めてるのか本当は強いのを知ってる人はいませんでしたね・・
召は神印壷での優遇度からみんな強いって事が分かってるので意見無しでしたね・・

ということで白の両手棍スキルをB+にしてもらって構わないでしょうか□eさん・・
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:36 [ jOU5EyxI ]: >>361
タルなんぞ何装備してても頭以外は分からないから気にするな。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:41 [ V2JG3phA ]: >白が強いって言ってる人はヘキサでの与ダメとテレポでの移動力しか見ずに防御の弱さを見てませんね・・

ストンスキン、ブリンク、フラッシュ、保険の高位リジェネあるんだから
少なくとも赤の次ぎに防御力はあるぞ。VITもSTRも赤より高いし。

否定するのは良いんだが嘘はやめようぜ。見てて恥ずかしいから。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:52 [ zgsfT9Xc ]: ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｿﾛﾃﾞｺｳｲﾘｼﾞｪﾈﾀﾞｯﾃﾖ>>621ﾊﾞｶﾀﾞﾈww
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:54 [ W4hWKOP2 ]: 黒が強いのはおなつよ以上ジャマイカ？
楽相手でも精霊のコストかわらんし・・・
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:55 [ zgsfT9Xc ]: ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊﾌｧﾗﾝｸｽｶﾞｱﾙｺﾄﾜｽﾚﾃｲﾙﾖ>>621ﾊﾞｶﾀﾞﾈww
625 名前： 614 投稿日： 2004/03/23(火) 10:59 [ ylpBO1K6 ]: >>619
こらっっっ。せっかく洩れが別の話題にと振ったのに。元に戻すんじゃないｗｗｗｗ
もしかして凄腕の釣り士か？話題に力なくってゴメンヨ・・・。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ Zb4.Pw8M ]: >>597 に同意かな

ソロといってもいろんな要素があるし
どこに重点置くかも人それぞれだしな

普通の人がソロで一番時間使ってるの広義の意味では移動時間かな
そういう意味では移動について有利なジョブはかなり良さそう

素材集めに時間取られる人には雑魚に強い（多段持ちとか）が便利

強めのＮＭを延々と狙い続ける人には（これって少数派だろ）
には赤（今だと獣、忍も場合によっては赤以上だな）が向いてる

だけの話だねえ
総合的に赤も良さそうだけど、そういう話だと白もかなり性能高くはあるな
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:03 [ zgsfT9Xc ]: >>624
サポ白の香具師にイレース使われた屈辱を味わえば
否が応でも欲しくなるさ(・∀・)
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:04 [ zgsfT9Xc ]: アンカーミス、>>614だ＿|￣|○
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:09 [ rW.z/AmU ]: >>619 >>622-624 >>626
いいかげんダメージ房の竜騎士は監獄にカエレ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:11 [ kNNrqs6o ]: >>621
赤に次に防御があると言ってる事が、防御の弱さを見ていないと言っているのです・・
つまりその時点で攻撃力(両手棍のスキル)を上げてもらってもいいのではないでしょうか？
WSが使える使えないは置いておき白は片手棍と両手棍しか装備出来ないのですよ・・
631 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/23(火) 11:13 [ fazrSyfs ]: まだやってるんですか、元気だなあ。
別にどっちが上でも良いじゃないですか(・∀・)まったり行きましょう。
ジョブチェンジあるし。

>>613
竜騎士もそんなに悪くないですよ(´・ω・｀)
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:15 [ A9r6KYd2 ]: みんなたちは、冒険家ですね。
当方白ガルですが、恐れ多くて、
ソロで楽＋以上には手を出しませんよ（大照）。

素材狩りは練習－－とかで充分だし、
クリを狩るならエレの練習－とか狙うんですがね。

そもそも、ソロのときに、プロシェルなんてまんどくさいの、
かけてられないですね。ストブリアクアなんてもってのほか。
できればオートリジェネで収めたいけど、無理ならリジェネを
かけつつ、パラディア１はかけるかな。

スタンスが違いますか。場違いですか。
失礼しました。
633 名前： 614 投稿日： 2004/03/23(火) 11:27 [ ylpBO1K6 ]: >>627
白は昔からプライド高いからな～。PTの生命を守りベストな状態を保つことを生業
としてるんだから当然と言えば当然だがな。リフレLv50で憶えるまでひたすら
ケアル補助してきた洩れにはその気持ちもよくわかるよ。あの頃ブラッククラウド
強化で白と2人で必死にケアルガしたっけ。自分は白の盾なんだと思い込んで先に
必ず死んでたｗへたくそだったなー。黒がケアルサポートしてくれない時は裏テル
で白と話し合ったり。今は魔法も安いし平和だなぁ。赤と白はずっと盟友だったよ。
今でもな。

まぁ好きに兄弟喧嘩しる。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:43 [ QTt55gjU ]: >>633
そうだよな～～。なんか、赤<=>白の対立構造を煽りたがる奴が
いる気がするな。
漏れは白だけど、白黒詩よりは、白黒赤の方が大好き。

殴れるしな。　(ﾟ▽ﾟ) ｱﾋｬ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:46 [ n1YNokTg ]: ソロならサポ忍だろう？

空蝉+二刀流ヘキサ+フラッシュ+ブリンク+ストンスキン
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:46 [ /WhvAr4I ]: >>622
どうでもいいが､ソロで高位リジェネは便利だろ。
つかリジェネ無しで、HPをどうやって回復させるんだよ？

まさか、ケアルなんか使ってるのか？

まあ、「保険｣にはならないがナｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:48 [ /WhvAr4I ]: >>634
どっちの編成でも殴れるだろ。

>>635
何のためにソロをするんだ？
サポシ一択だろ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:00 [ uQO0NBjo ]: >>636
マジで、Soloでリジェネ使ってんのか？

1分間で400回復を必要とする相手に、高位リジェネなんて詠唱長くてやってられんが。
戦闘後の回復ってなら、話は別だけど。
639 名前： 614 投稿日： 2004/03/23(火) 12:03 [ ylpBO1K6 ]: >>634
赤からみたら一番横にいて欲しい後衛が白なんだよな。
俺も赤黒白が一番好き。赤のMP40を3倍にも4倍にもしてくれる白黒と組みたいよ。
後衛赤赤赤とか組んでいい気になってる糞リーダーかんべんしてくれ。
そりゃ赤はあまってるけどなぁ・・orz
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:15 [ m6Xv7Wqc ]: 白からみたら一番横にいて欲しい後衛が詩なんだよな。
俺も詩黒白が一番好き。白のMPを3倍にも4倍にもしてくれる詩人と組みたいよ。
前衛竜竜竜とか組んでヤケになってる糞リーダーかんべんしてくれ。
そりゃ竜はあまってるけどなぁ・・orz
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:17 [ FtIK9M8I ]: >>639
自分でリーダーやるか、誘われたPTで発言しろ。
LS会話で愚痴垂れ流すより健康的だぞ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ ryvFBQCw ]: どうでもいい話題しかないのねぇ。白スレって。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ nKl1TF2. ]: 高LV帯では白黒詩より圧倒的に白黒赤のがいいな。
リフレもバラバラも微妙になってくるが、弱体スキルＡは神だ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:59 [ toZH/zLQ ]: まあ、前衛の漏れからすれば、
白が強かろうが、赤が強かろうがどっちででもいい。

ケ　ア　ル　よ　ろ　～　～　～　～　～

闇も忘れないでね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:02 [ sb2/Y/ig ]: >闇も忘れないでね。

エヴィサレーション～ファストブレード～レトリビューションでいいですか？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ qcmcJe3A ]: 白と赤のソロの強さの結論はこうです。

・攻撃の当たり易い楽敵：　白＞赤

・攻撃の当たり難いＮＭ：　赤＞白

白の素の利点：ヘキサ、テレポ、フラッシュ、テーカー、リレイズ３、リジェネ３、状態異常回復、ケアルＶ
赤の素の利点：コンバ、リフレ、ファストキャスト、エン系、スリプル、グラビデ、ディスペル、精霊

結局、白も赤もソロ能力はトップレベルなんですよね。
１位は獣としても、２位を争う集団の中にいるのは確か。

必死に白強いだの赤強いだの、極端なこと言っている人が間違っている訳です。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ qcmcJe3A ]: >>630（>>379）
>白が強いって言ってる人はヘキサでの与ダメとテレポでの移動力しか見ずに防御の弱さを見てませんね・・

ユニクロ装備で比較してみましょう。

ノーブルクラウン　頭　防23 MP+15 MND+2 CHR+1
ホーリーブレスト　胴防45
ノーブルミトン　　両手防16 MP+12 DEX+2 CHR+1
ノーブルズボン　　両脚防30 MP+17 VIT+2 CHR+1
ノーブルパンプス　両足防14 MP+12 AGI+2 CHR+1

ワーロックシャポー頭防23 MP+20 INT+3
ワーロックタバード胴防44 MP+14 CHR+5
ワーロックグローブ両手防16 MP+12 DEX+4
ワーロックタイツ　両脚防33 MP+13 MND+3
ワーロックブーツ両足防13 MP+11 AGI+3

　　　　　　　　　　白　合計　防128
　　　　　　　　　　赤　合計　防129

こう見ると、白と赤の防御力は互角。
VITの値は白の方が上なのを考慮に入れると、防御に関しては白＝赤でしょう。

ちなみに赤の装備できるオーガ系はAFと全く同じ防御力です。

>赤に次に防御があると言ってる事が、防御の弱さを見ていないと言っているのです・・
>つまりその時点で攻撃力(両手棍のスキル)を上げてもらってもいいのではないでしょうか？

赤の次でなく、赤と同じですね。
ウソはいけないですね、ウソは。

>WSが使える使えないは置いておき白は片手棍と両手棍しか装備出来ないのですよ・・

ヘキサを置いてもらっちゃ困ります。
アレのおかげで赤に匹敵するソロ能力があるんですから。

都合のいいことばかり述べるのは卑怯者ですよ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:13 [ TZaGXALs ]: ジャッジメントも、雑魚狩りなら鬼の様な性能を発揮するな…
ＴＰ３００％不意ジャッジで４桁出たときは笑ったｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:13 [ /WhvAr4I ]: >>642
白魔の仕様自体の話をしたとしても
ちょっと突っ込んだ話になると､もう｢ダメー！｣だからな。

下らないイメージや感情主体の話にならざるを得ない。
ジョブスレの中でも､スレ住民の仕様に対する研究意欲はダントツで低いんだよ。

ここらへんは､黒や赤スレを見習って欲しいものだ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:14 [ /WhvAr4I ]: >>638
雑魚を狩ってるのに､戦闘中に回復するんか。　お前は。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:19 [ CCWp8uQo ]: >>647
白AFを装備すると思うが、普通は。
片手棍から持ち替えてスピリットテイカー打てるようになるまでTPためるのにどれくらいダメージ食らうのだろうか？

別に白も赤もそれなりに強い、でいいんじゃない？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:27 [ sb2/Y/ig ]: 鎮火したと思ったのにまたか・・・

今日も雨なのに脳内春爛漫ですな。
653 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/23(火) 13:32 [ fazrSyfs ]: >>652
日曜に花見の予定なのにこの雨と気温 orz
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:38 [ vtwMZ0is ]: >>649
赤スレは見てないが、最近の黒スレってなんか楽しそうだよな。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:42 [ d5.hvqms ]: >>651
ソロで敵を叩く時に、防御重視や命中重視の装備に着替えないの？

防御力の高い装備があるのに、着替えもせずに「白は防御力弱い！」とか言うやつに対しての話でしょう。
白も十分防御力高く出来ますよと。赤と同様の防御スペックありますよと。
あとは中の人の問題です。

白も赤も同じように強いことに関しては同意。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:44 [ 4Mp8j8bw ]: 攻撃最強房の糞竜共はカエレ

・・・竜に失礼か紫プラモは消えろ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:54 [ vhRTUwvo ]: >>647
それを見るとさ、赤の方が防御力強いから白AFからノーブルにして
比較してるように見えるんだよね。赤AFも敢えてオーガ系にして比較した
方がより公平な比較だったかもな。

奇麗事言う訳じゃないけど、赤には赤の良さがある。
白には白の良さがある。
それじゃダメなの？どっちかが強くないとダメ？

ところで、うちの鯖、ノーブル系装備全滅なんだよね。orz
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:58 [ ylpBO1K6 ]: 名無しに戻ります。

>>651
笑えるのが赤白（なのか？他ジョブの愉快犯いないか？）双方とも

「おまえのほうが強い」

と言い合ってるとこだな。普通ここは「俺のほうが強い」と言い張るんじゃないか？
わけのわからん弱体強化の繰返しの歴史のせいですっかり価値観が逆転してしまったな。
こないだLSの黒に「今スリプル効くおなつよ以上には黒ソロ最強じゃない？」と
もちかけたらもう必死で否定してたよ。なんかゆがんでるよな俺達。
659 名前： 379 投稿日： 2004/03/23(火) 14:01 [ kNNrqs6o ]: >>647
白の防御力やVITの話はしてません・・
それを言えば赤よりナイトの方が強いって事になりますし・・
リフレ、ファランクス、グラビデ、バインド、スリプル・・
これらの魔法やファストキャスト等全ての含めての防御と言う事です・・
1つの点にしか目を向けてないのはあなたみたいな人の事を言うのでしょう・・

>アレのおかげで赤に匹敵するソロ能力があるんですから。
そして、もうあなた自身が語ってるではないですか・・
白より赤の方が強いと言う事を・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:06 [ OEKgXX3w ]: つーか論理に飛躍がありすぎる。自分の中だけでは自明のこととして処理されているようだが。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:14 [ wBEqcZcY ]: >>643
ん～。マズルカも捨てがたい。マジ、癖になるよアレは。

分らんのが、前衛に対する歌効果どうなんだろ？。
適当に稼ぐ分には、白２にしなければ良さげかな。
#三色、詩人、召喚の組み合わせでね。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:15 [ VcnTFyKI ]: 結局赤や白がソロで延々戦い続けても
敵にはPOP時間というものがあるわけですが

精霊で一気につぶして再POPまでマンガ読みながらヒールできる黒が一番便利
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:33 [ sb2/Y/ig ]: 結局、白黒赤召のLv70以上はソロ強いってことだと思うのだがね。
664 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/23(火) 14:45 [ fazrSyfs ]: 答えが出たところで次の話題をお選びください

→PvP先行体験会
　北米版PS2発売

　レリック
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:46 [ wBEqcZcY ]: >>663
黒どうだろ？。
楽相手は？？？。

雑魚狩りはヴァナ最強な気がするけどね。
666 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/23(火) 14:47 [ fazrSyfs ]: >>664
×北米版PS2発売
◎北米PS2版発売

＿|￣|○
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:56 [ VcnTFyKI ]: 強ぐらいならスリプルで休憩はさんで余裕で殺せるな
楽をガで一掃？無理に決まってんだろｗｗｗ

さぽシにすると戦闘力が３分の１ぐらいになるのが誰も何も言わない理由
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:18 [ W4hWKOP2 ]: >>667
言うなｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:51 [ ylpBO1K6 ]: ちなみに前スレでL22白が金稼ぎの相談してて、マウラ土クエ薦められてるけど、
あれってトータルクエコンプ数145以上とかじゃなかった？Lv22白にそれだけの
クエコンプ数求められるんだろうか。その辺も書いといてあげるべきかと。
テレポ屋できるようになれば（というかマウラの土クエはテレポ憶えてからじゃ
ないと不便この上ない）テレポ屋＋掘り掘り＋土クエのコンボで2時間もやれば
１～２万いくな。実は脳筋ジョブはそうしたこまごまとした稼ぎ方ができない
ので落人張るとかでしか稼げなかったりする。落人以前は昔はでか羊かな。
虎牙も今は大した稼ぎじゃないし。
ヴァズ憶えて闇エレで稼げるようになるとさらに白の小銭稼ぎの気楽さが上がる。
標準的な金稼ぎ能力は実は白はトップクラスだと思う。
NM倒して数十万ウマーはジョブというより本人のスキル依存だしな。取り合いとか。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:52 [ V2JG3phA ]: 379は巣へお帰りください。
一つ付け加えるなら語尾に「・・」って付けるのやめてください。
頭悪そうに見えるので。

煽りにマジレスすまそ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:02 [ ABIsaiEQ ]: 300位前のレスにレス・・・・
・・・・
・・・・
・・・・
・・・・

ごめ，仕事うまくいかなくて現実逃避煽り中・・・・
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:04 [ V2JG3phA ]: >>671
>>659
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:04 [ /WhvAr4I ]: >>667
黒70だと
大体LV30くらいの相手を15匹が限界かな。
LV40の相手だと7匹くらい。
LV50超えたらもう無理だ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:06 [ DA1TDpZk ]: ところで弱体とかで着替えするときってwaitどのくらいいれてる？
効果があるのって発動時点であってるのかな？
ログって実効果時間とずれてるから微妙にわかり辛いんだけど

たとえばこういう場合

/ma パライズ <stnpc>
/wait ？
/equip main 神代の錫
/wait ？
/equip main ライトスタッフ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:06 [ CjXkSWUg ]: >>639
>>643

とて連戦なら赤赤赤。
MP尽きないペースで釣りまくれ狩りまくれ。
リンク釣り上等。スリプルキープ上等。

とて2なら黒黒詩または召黒詩。
マドミンネとフェンリルとMBがいいね。

あれ? 白は?
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:19 [ 2XMCqHrM ]: >>675
自己回復用にマキシポーション大量に買い込んで桶ｗ

それとPT参加している赤黒にプロエーテル持てるだけ
バイルエリクサー&+1を1つずつ配るように・・・。

分かったか？脳筋ｗｗｗｗｗｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:24 [ YjciiG0s ]: ソロでの素材狩りで考えると、今はテレポサービスがあるから
あんまりテレポの優位性が無い気がしてきた…
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:27 [ /WhvAr4I ]: >>677
なにを今更。

そんなのは、ず～～～～～～～～～～っと昔から解ってたことじゃないか。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:28 [ VcnTFyKI ]: >>673

黒71でクフタルの蜘蛛に普通に勝てますが？経験値入る

さぽ白か赤ならな
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:39 [ OEKgXX3w ]: >>677-678
テレポサービス使ったことあるんだろうか。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:47 [ /WhvAr4I ]: >>680
そりゃあるよ。

つか､何が言いたいんだ？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:47 [ 4Mp8j8bw ]: >>676
プロエーテルは妙薬な訳だが
大量に持っていても一度つかったら長時間つかえない

煽る前にお前の脳みそ柔らかく汁
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:48 [ /WhvAr4I ]: >>679
リンク狩りの話だよ。
ちゃんと読め。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:51 [ VcnTFyKI ]: ちゃんと読んでないのは>>683だ黒70だと
大体LV30くらいの相手を15匹が限界かな。
LV40の相手だと7匹くらい。
LV50超えたらもう無理だ。

↑の日本語だと
Lv30なら15
Lv40なら7
Lv50なら1すら不可能、なわけだが
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:52 [ VcnTFyKI ]: あ、すげぇ読みにくい
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:52 [ OEKgXX3w ]: >>681
あれ？テレポサービス使うのに所属国行くのめんどい上に800ギルとかとられて使えねーって思ったのおれだけ？ｗ
テレポ屋のが早いなと。
おれが文盲だったらスマソｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:54 [ 6gFoxxB6 ]: >>684
スリプルとか使い始めたら「ガ系で一掃」じゃないだろ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:55 [ /WhvAr4I ]: >>684
1体1はリンク狩りじゃないだろ阿呆

なんでまともに読めないんだ。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:56 [ /WhvAr4I ]: >>686
つーか、｢テレポ屋の方が早い｣という話を持ち出したら
ますます｢白はテレポがあるからソロで有利｣は意味のないもに名なるぞｗｗ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:58 [ ylpBO1K6 ]: というか所詮NM狩る能力ない普通の大多数の赤も白も黒も素材狩りじゃ小銭でしょう。
で、結局一般人はBCで稼ぐわけよ。赤白黒詩はどのBCでも居ていい性能を持ってる。
やっぱり恵まれてる部分も自覚した方が良いよ。洩れらも。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:58 [ VcnTFyKI ]: ソロ能力の話だろ？リンク狩り前提にするなよｗ
おれは黒もリンク狩りだけじゃなく、強も普通に殺せるつってんだｗ

そろそろスレ違い　　寝ます
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:59 [ OEKgXX3w ]: >>689
いやまぁおれはそういう話には参加してないんで。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:02 [ /WhvAr4I ]: >>691
は？
＞楽をガで一掃？無理に決まってんだろｗｗｗ
と、お前がイメージで物言ってるから、
リンク狩りの限界スペックを書いたんだぞ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:04 [ aCLcvkzA ]: 昨日ｻﾎﾟ侍でもなさげなのに、無限ヘキサらしきものを見ましたが
あれはなんですか？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:04 [ /WhvAr4I ]: >>694
いや、レリックだろ。

終了。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:05 [ DA1TDpZk ]: >>694
レリック？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:06 [ dkCe6dOU ]: >>644
まぁ　ぶっちゃけ　本職白の自分も前衛ジョブやるとそう思う。
自分が前衛ジョブでレベルリング終わった後に白さんがどんな動きをしてたか全然覚えてなかったり(^-^;

前衛本職の人もサポで白あげたりすると思うんで、そんときゃケアルよろｗ
本職前衛が白やると、モンスからうける状態異常の種類とかびしばしわかるから強いと思うなぁ。

だから何が言いたいかと言うと、ケアルだけよろ　とか吐き捨てるな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:07 [ aCLcvkzA ]: そうでしたか^^;無知ですいません。
見たの初めてであまりにおどろいたので・・・
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:08 [ /WhvAr4I ]: >>696
何で、白スレは、毎スレ毎スレ
過去ログに書いてある情報を全く把握してない奴が湧くんだよｗｗｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:10 [ /WhvAr4I ]: もういいや、復習です。　しっかり頭に叩き込みましょう。

裏世界で手に入るレリックモールという武器があるのをご存知ですか?

これはD値：1　間隔：999　なんです。
で、コレで殴ると1回当たりTPが18点溜まります。

で、この武器でヘキサをすると18*6=108　となります。

よって、
　ヘキサを打ったらTPが100を超えているのでまたヘキサ
となるわけです。

理解できましたか?
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:16 [ e2vO/gOA ]: いい加減 /WhvAr4I がｳｻﾞｲ…
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:20 [ /WhvAr4I ]: ウザイといわれてもなあ……

つーか、なんでお前等は過去ログ読まんの？
なんで検証やらシミュレートもせんで感情やイメージでモノ語るの？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:25 [ DA1TDpZk ]: >>702
７００は誰へのレス？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:28 [ /WhvAr4I ]: >>703
>>696及び､過去ログ読んでなくてこの知識持ってないやつにだよ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:31 [ DA1TDpZk ]: >>704
６９６のレス先見てね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:44 [ wBkrniyw ]: この調子で今日中にこのｽﾚ使い切ってくれ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:00 [ TU.SHDEs ]: 白ってやっぱりほとんどネカマ?
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:01 [ /WhvAr4I ]: >>705
あれま、コレは申し訳なかった。

つーか
｢レリック」に「？」がついてた時点で勘違いしてしまったな。
申し訳ない。

>>694及び､過去ログ読んでなくてこの知識持ってないやつにだよ。
こう訂正するよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:07 [ QTt55gjU ]: レリックモールが間隔999だから、「理論上」無限ヘキサができることはわかる。

で、

・ヘキサを打ちまくる必要がある
・ヘキサが６回必ず当たる

ってのはどんな敵なのかロットに勝てない74白に教えてクレクレ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:36 [ /WhvAr4I ]: >>709
ｱﾁｬﾘﾝのスライムや氷河のエレなどなら成立するな。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:38 [ kD/ws9YU ]: レリックモールのD値が1しかないから
全段命中するそこそこ弱い相手でも連発しなきゃ倒せないのでは？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:45 [ IcD2qiO2 ]: ヘキサはオーバーキル出来ない。
１発当てるたびに敵のＨＰをチェックしに行き、例えば２発目で敵が沈めばそこで終了。
だから無限ヘキサなんて出来ないし、素材狩にも不便だし、
格上にＤ１じゃクソみたいなダメージ。

ダークモールで通常のヘキサを打った方がマシ。
こんなのソロでヘキサ打ってりゃ誰だって分かることだから、
レリックで無限ヘキサとか書いてるのは池沼。
ただの宴会芸にしかならない。
おわかり？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:50 [ /WhvAr4I ]: >>712
だから、宴会芸やってたんじゃねーの?
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:47 [ S/4PS5gk ]: [ /WhvAr4I ]は裏世界にいってレリックモールを取って来い
レリックモールでヘキサ打ってもTP上昇の限界値に当たるのか何なのかは知らんが
全段HITしても97で止まる

>なんで検証やらシミュレートもせんで感情やイメージでモノ語るの？
お前のことだ馬鹿者め
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:10 [ /WhvAr4I ]: >>714
ちょっとまて、このスレで無限ヘキサの検証は既にしてあるだろ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:58 [ ybcewUSw ]: [ /WhvAr4I ]
ﾃﾞﾏを鵜呑みにするｱﾎ発見
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:06 [ nKl1TF2. ]: >>683 >>688 >>699 >>702 >>704で過去ログちゃんと読まないやつを罵倒しながら、
>>708で自分がちゃんとログ読んでないことがバレて顔真っ赤にして慌てる/WhvAr4I。
おまけに感情やイメージでもの語るなと言いながら、
自分が噂を信じてもの語ってる始末。

久しぶりに大馬鹿が沸いたなｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:34 [ A133rNI2 ]: このスレ見てると、まともな奴は誰も書き込まなくなるよな。

おかげで、空気読めない奴と、
そいつにかまってる心根の優しい馬鹿しかいないな。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:17 [ Y2uQWZx. ]: ついに、闇杖が４０万のお買い得価格へ突入です。
in 海栗鯖
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:34 [ mCxwMcIg ]: ログ流し読みして爆笑した。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:39 [ jOU5EyxI ]: >>461
お前、最低だな…。
一般人は、例えお金を貯めようと手に入らないようにしたいとは…。
俺がお前の立場なら、普通に一般人に流通させるが。
そんなにHNMLSで独占するのが好きなのか？
だから廃人って嫌われるんだよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:30 [ e4JlE.9c ]: ｱｽﾗも闇杖ガンガン値段落ちてるな闇鉱石出品二桁だしｗ
漏れは1週間前ぐらいに70ﾏｿでかった負け組み(ノ∀｀)
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:47 [ L8nrAfQI ]: >>721
心配するなｗ
うちの鯖のノーブルチュニック装備してる連中にはロクなのがおらんｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:54 [ bFMEw7.Q ]: ノーブルを一般に出品すると言ってもこのヴァナでは軽く億持ってる人間が
2桁居るわけで、最低でも3000万は下らないとおもうよ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:53 [ BRjLErgM ]: 白と赤のソロの強さの結論はこうです。

・攻撃の当たり易い楽敵：　白＞赤

・攻撃の当たり難いＮＭ：　赤＞白

白の素の利点：ヘキサ、テレポ６種、フラッシュ、テーカー、リレイズ３、リジェネ３、状態異常回復、ケアルＶ
赤の素の利点：コンバ、リフレ、ファストキャスト、ファラ、エン系、スリプル、グラビデ、ディスペル、精霊

結局、白も赤もソロ能力はトップレベルなんですよね。
１位は獣としても、２位を争う集団の中にいるのは確か。

必死に白強いだの赤強いだの、極端なこと言っている人が間違っている訳です。

　　　ソロの強さの結論：「白＝赤」

　　　結論は出たから、もう騒ぐんじゃないですよ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:57 [ p1et0BOA ]: >>724
５００万くらいなら頑張って貯めてみようかと思うんだがなぁ・・・
それ以前にアレってガルカに似合うんだろうか？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:04 [ K06.jKlU ]: 白からしてみれば、強めNM倒せる赤は羨ましいし。
赤からしてみれば、楽敵連戦できる白は羨ましい。

どっちも立派なソロ能力。
両方の力を欲しがったり、甲乙つけたがったりする人が厨。白＝赤でFA。

今後、白が強い赤が強いと五月蝿く言う輩はすべてDQN確定。

>>723
ボロ鯖でもノーブルつけているやつにろくなのいないね。
数名知ってるけどどれもこれもイタイのばかり。イタさの種類はさまざまだけど。
直接話した限りではまともなのはいなかったな。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:06 [ c8foq1WM ]: >>726
500万ならね・・・
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:45 [ q6kIolVM ]: >>719
おれもうにだよ
闇鉱石は３９するのに杖は３８～４０なんだよな
光杖も５０きったな

安いサーバーはどのくらいまで落ちてるんかねぇ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:08 [ HTZ4y2JA ]: >>729
いいなぁ。
まだ１００万してるよ。

戦績杖で我慢してます。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:23 [ SNDnZhug ]: ケアルだけでレベル上がるから楽だよなぁ
前衛は釣りいったら後衛のMP見たりで大変なのに
返事ひとつしない白も多いんだよなあ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:28 [ 1D0PpFsQ ]: >>730
うちはやっと60万まで落ちた。
でも高い！

鉱石作って、手当てするかなぁ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:35 [ 21SkkXC2 ]: >>731
今日は静かだから釣られてみるか。

空蝉だけでレベル上がるから楽だよなぁ
後衛は状態異常にログ見たりで大変なのに
「＠＠」しかしない戦死も多いんだよなあ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:36 [ CtWeKBTs ]: まだ白赤ソロ強さ論争やってたのね・・・
数日タイムスリップしたんかとオモタ

>>731
ケアルだけでレベル上げてもいいならそうするけどｗ
石になっても麻痺になってもほっとくね♪
ついでに言うと死んでもほっとくけど＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
楽でうらやましいならどうぞ白の世界へようこそ。
楽でズルイからもっと奉仕しろとか言われてもケアルだけなんで他に何も出来ませんよ＾＾＾＾
黒赤詩かなんかそろえてその辺ののたれ死んどいてください＾＾＾＾＾＾＾

あ、コルシュシュはやめてね。にんにく買えなくなるから＾＾＾＾＾＾
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:52 [ ZYruPhkU ]: 白はまじめにやるとかなり忙しい。ヘイト読みながらぎりぎりのところでPTを守り切った
時の安堵感と充実感はヒーラーやったことのない奴にはわからんよな。

というか今前衛のかなりの奴が後衛上げててケアルしてりゃ楽でいいなんて台詞は
本当に聞かなくなったがなー。731はメイン40代の新人前衛さんか？
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:54 [ q6kIolVM ]: >>732
週末M9-2とフェンリルいくつもりだからライトは買っちゃうつもり
そしてフェンリルがとれれば・・・

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ >>733-735さんにフラッシュ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:05 [ SfgQ0IXg ]: なんか空気悪いね・・・ヲジサンがナイスな話題を振るしか！
この前ね、久々に白AF3手伝ったんだけど
ドロップするあのマスクお洒落にまじほっすぃ・・・あのグラ白装備きっとないし
禿＆髭白にかぶってほしいな
で、あのマスクゲッツりたい場合はどうすりゃいいんだ？
すでにAF3持ってたら鈴トレードしてもAFNM沸かないだろうし。
AF再取得出来る今やれることとしたら

まずAF服捨てる＞AF再度クエ受ける＞鈴ゲッツ＞NM戦＞また鈴取り＞またNM戦＞ようやくAFと交換

ってできそう？　鈴とマスクのEX&REの所どうなってるのか忘れたけど
もっと和もうぜ・・・・・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:10 [ 1D0PpFsQ ]: >>737
鈴なら、1人で2つ以上持てるよ。つか、俺持ってた。
マスクは分からん。スマソ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:13 [ 1D0PpFsQ ]: 連カキスマソ。
思いついたんだが、これじゃどうだ？

AF欲しい白見つける＞鈴取り手伝って2つ持たせる
＞一緒にフェイン行ってDS戦＞2連戦してマスク一個もらう

マスクが1個しか持てなくても、これならだいじょぶだと思うんだが。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:16 [ q6kIolVM ]: >>737
でもあれってブラスマスクとかとグラ一緒だな
バルキリーと一緒ならちょいそそるが・・

ちなみにマスクはエクレアだ

たしか戦利品に入ったよな？
白AF3やる人に鈴２つもたせて一個目だけもらえばおｋじゃないかな
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:29 [ SfgQ0IXg ]: をぉ。レスアリガットン！
俺もそれ考えたんだけどさ、NMに勝利しても鈴トレードで再度NMわくのかなーと思ってね
マスクが戦利品で誰でもロットできるのは確認済み
誰か同一人物が鈴トレードでAFNM2連なんてやったツワモノいないかなぁ・・
普通やらんだろうけども・・

ともかく鈴2個持てるって情報サンク！
最悪2回目NMわかなくても　そんときゃ自分のAF捨てればいいしな。
つか新しいAFにしないとまじ俺のAFデオードレジしそうな臭さだろうな（;´Д｀）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:31 [ q6kIolVM ]: >>741
戦利品でロットできる以上2回目沸かないなんてことになったら・・・
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:48 [ SfgQ0IXg ]: ＞７４２
そら１個目はAFまだ持ってない人に譲るよ！
　だってチョーこわいもん(´∀｀;)
とりあえずこんな俺に相手してくれる白AF取りたいフレがいるかが一番の難関だな！ｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:52 [ q6kIolVM ]: >>743
その場合問題はマスクを持ったＰＣがトレードしてＮＭが沸くか？だな
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:45 [ 2fREY.C. ]: ヘキサやテレポやファストキャストや空蝉やノーブルチュニックは関係ない。
イフ釜で出会う敵全てを殺しどこまで進むことが出来るかと考えた場合、

　白　よ　り　赤　の　方　が　進　め　る！

　ま　ち　が　い　な　い　！　！
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:54 [ IONYTU5g ]: >>699
何故かと言うと白というジョブはほぼ全員が一度は育てるジョブ。
後衛ならサポの為に全員が育て、前衛もインスニの為に育て、
デジョンだけ覚えたいやつもレベル8ぐらいまで育てる。
つまり全ジョブのやつが白も育てるということは、自分のメインジョブスレを欠かさずチェックした後、
「今白育ててるしちょっと白スレ見るか」と他ジョブのやつも来ることがある。
この時ほとんど最新の100しか見ないので過去ログなんて当然見ない。
で今のスレの流れに対してメインジョブからの視点で見て納得いかない事があれば、恰も自分がメイン白のように発言するわけ。
これが白スレが荒れる原因。と今更ながらレスしてみる。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:19 [ JKTF7zSI ]: 盛り下がったところで両手棍に話題を振ってやろう。
実際使ってみたら分かるのだが215のスピリットテーカーと230のレトリビューションを2つを覚えたら片手棍なんて持てなくなる
ソロでサポシ雑魚乱獲するだけなら完全に片手棍だが、サポ忍で強敵(NM)を相手にする場合は両手棍以外ありえない。
いくらスキルが低いとは言え約1分に1回はWSを撃てる。（撃てない＝戦う相手を間違っている）
つまりスピリットの与ダメは約100で1分に100MP回復する事になり、単純に1分間で100以内に消費MPを抑えればそいつには絶対勝てるわけだ。
サポ忍なら空蝉で通常当たらないので、かなりMP節約になり普段はレトリビューションを撃つことになるのだが、
このレトリビューション実はかなり強い。ヘキサ(300～400)までは行かないものの200～300は与えることが出来る。まあTP回転は悪いが。
しかしこれを覚えるにはlv75であり覚えているやつはほぼ一部。
さらにほとんどのやつはヘキサあれば十分と思っているので両手棍のスキルが低いやつが多い。
結果両手棍スキルなんてどうでもいいと言う雰囲気になっている。

なので>>379のような両手棍のスキルクレクレというのは、
レベル75かつWSを覚えたやつしか言わない(言えない)貴重な意見なのだよ。
よって俺も両手棍スキルBに賛成。白弱いって話題はループするだけなので放置。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:21 [ JKTF7zSI ]: 自分で書いておいて何だが、文章なげぇーなおい。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:38 [ EWiRaBdA ]: 両手棍良いぞ…
ポール系のD/隔はモール以上でそこそこのレベルの片手剣並みだ。
WSも多段は無いが小技の効いたものが揃っている。

白のユニクロ最強はダークモールではなく八角棒ではないか。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:42 [ rJ6TM0k. ]: > 白からしてみれば、強めNM倒せる赤は羨ましいし。
> 赤からしてみれば、楽敵連戦できる白は羨ましい。

それに加えて
白以外の全ジョブから見れば、テレポ6ヶ所とケアルを同時に持ってるのは羨ましい
ってのもある。

サポシでケアルと移動魔法あるのって白だけだからね。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:45 [ J0eWhlQ. ]: それは何か、麒麟棍を持つのは白こそ・・
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:51 [ dr8BufBk ]: 本来のバランスは片手武器+盾で防御力
両手武器で攻撃力のはずなんだけどね

wsと空蝉がバランスおかしくしてる
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:58 [ q6kIolVM ]: 正直７５なってないんでレトリも八角も使えん
両手は常に青にしてるしテーカーは便利だと思う

片手はフェインこもって潜在外したけどＮＭ行ってない
実際ソロでサポ侍以外でヘイロー使う利点ってのはあるの？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:01 [ q6kIolVM ]: 一時期ウワサになってたモーニングスター系の武器は実装されないんかなぁ
新グラのハンマー系片手棍ほしーな～
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:55 [ CyudNIiM ]: >>747
NMはHPが多いし持久戦になりがちだけれど、
そうでなきゃヘキサのほうがいいことも多いよ
釜の強いボムウガレピの門番ドール辺りはヒーリング時間見越してもヘキサのほうがいい
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:28 [ L.o8AhIo ]: >>755
メイン他ジョブの者なので的外れなことを言ってるかもしれないけど
ボムとかドールとか自爆系の敵ってヘキサみたいな多段使うの怖くない？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:43 [ rFQFx4eQ ]: >>750
得て不得手(・ω・)b

割れモノ注意：　白＞赤
突かれると弱いの：　赤＞白
やっぱトレハンないとネ：　白＞赤
スリプル無いと怖いヨ：　赤＞白

後なんかあるか？(・ω・)
敵によって変わるのは、ジョブの個性がでてヨロシイ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:56 [ CyudNIiM ]: >>756
釜ボムはバーサクされると一撃180とか200とかくらうんで持久戦はつらいかな
バファイ耐性してれば、自爆の構えがでた途端ケアルVして全快に保ってれば死ぬことはほぼないよ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:57 [ 21SkkXC2 ]: >>757
ごめん、意味不明　＾＾

しかし、

> やっぱトレハンないとネ：　白＞赤

は、つまり、サポシにすると赤は白に劣るのか～、
と言う議論になると思われ～。
それなら、

ＯＰテレポに払う金はない：白＞赤

とか、そういう表現になるのだろうか。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:57 [ 833kHCK. ]: >>757
事故死注意：白＞赤
緊急脱出　：赤＞白

どっちが強いとかではなく、ジョブ毎に得手不得手があるのはイイね
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:00 [ 21SkkXC2 ]: >>760
いや、だから、不等号は正確に　（＾＾；；；

事故死したくない：　赤＞白
逃げ足鋭い：　赤＞白

などのように、あくまでも、前に置く方がその基準に於いて
優れてるように見せてくれ　（＾＾

ただ、緊急脱出が赤のほうが優れていると言うのは
よく分からんが。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:00 [ ATcd30yM ]: ソロの姿

白：鈍器で壷を叩き割る
黒：寝かせながら精霊で削る
赤：強化で固めてちくちく殴り続ける

特性出ててイイね
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:08 [ BtTBVUo. ]: 赤は精霊魔法があるぶん、

物理攻撃が効かない敵：　赤＞白
物理攻撃が強い敵：　赤＞白

白ソロの最大の弱みは接近戦じゃないと戦えないってことだよなぁー。
ただし白にはリレイズ２，３があるので、全ての戦闘において安心感がある。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:21 [ BtTBVUo. ]: >>21SkkXC2
すまん。こんな事言ってはなんだが、FFやっているものならふつう「事故死注意：白＞赤」
て書き方でも充分理解できるもんだぞ・・・。
つまりリレイズあるから事故死するような敵と戦う場合は、白のほうが有利ってことでしょ。
あと緊急脱出が赤のが優れてるっていうのは連続魔エスケテレポデジョのことだな。
あなたがFFの経験浅いのかは知らないが、他人の書き込みをどうこう言う前に
考えるってことをするべきだと思う。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:22 [ 1D0PpFsQ ]: >>763
リレイズの前に、高位リジェネ忘れてないか？
これのおかげで、ソロでも白の安定感は高いと思うぞ。

持久力も、案外住み分けてるよな

MP消費激しい敵；赤＞白
消費激しくない敵：白＞赤

こうだと思うんだがどうだろう？

けどいちばん言いたいのは、赤と白の2人で行くと強い！
上手い事欠点補い合える。
これに黒も加わると、もっと強くていいカンジ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:22 [ BtTBVUo. ]: うはｗ　レスが２１に行ってしまったｗ
21SkkXC2へのレスね
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:27 [ rFQFx4eQ ]: えーつまり

>割れモノ注意：　白＞赤
ヘキサ＞赤の全て

>突かれると弱いの：　赤＞白
ヘキサ＞近衛帯剣（凸属性片手剣）でのボーパル
ヘキサ＞短剣でのエヴィ
ヘキサ＞サポ狩サイド

と言う事で、敵によってと
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:28 [ xblqjlg2 ]: 白と他ジョブとのソロ比較ならそういうスレ立ててやってくれ。
荒らしだろうがマジだろうがもううんざりです。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:33 [ q6kIolVM ]: >>768
同意
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:12 [ XZZ8NRGg ]: 白以外の全ジョブから見れば、テレポ6ヶ所とケアルを同時に持ってるのは羨ましい
ってのもある。

サポシでケアルと移動魔法あるのって白だけだからね。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:17 [ sLKam2J. ]: >>765

赤がサベッジ、エヴィサ。白がヘキサで光連携。
ファイア３とバニシュ、ホーリーMB。

イイじゃないか。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:48 [ 1D0PpFsQ ]: >>771
イイだろ？ｗ

でもこの組み合わせ、実際意外に強いし安定してる。
赤/忍と白/黒で、よく雑魚NM狩りに行くよ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:52 [ u/40ORXQ ]: >>768
同意
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:06 [ BtTBVUo. ]: シーフやモンクとも相性いいな。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:18 [ 1D0PpFsQ ]: >>774
シフと遊びに行く時は、

シフ釣る＞敵来たら立ってフラッシュ＞シフ開幕不意打ち
＞TP貯まったらタゲ取る＞白＋シフ不意打ちWSで〆

けっこー楽しい。
776 名前： 白姫（中身♂）Lv67 投稿日： 2004/03/24(水) 22:45 [ ZK1IsHik ]: ねぇねぇ（´ω｀）

メディシンピアスとメディシンリング装備したいんだけど意味無い～？
単にＨＰをＭＰ変換するだけの装備ってあまり好きになれなくて…
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:32 [ ICVkUx6M ]: >776
メディシンピアスは発動条件がHPバーが赤の時らしいから、最後の一線で
踏みとどまれるかもしれないけど、無駄なことが多いかも…。
まあ、安いから試しに使ってもいいんでないかな。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:46 [ Y7qK8AfM ]: >>761
よくわからないのに思いこみでつっこみ入れてるアホ発見

事故死注意はリレイズだろうな
ウガレピ行くときに門番ロボやるならリレイズかけて白魔だしな
ロスト240で抜けられるならメルトダウン歓迎だったり・・・
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:41 [ Rl7m4CfQ ]: それなりに装備そろえてる赤には雑魚殲滅速度もかてませんよ？
向こうには頑張れば取れるジュワがあるからな。。
クラクラなんてでねえよｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:05 [ aE0g/rJQ ]: いい加減赤とか他ジョブとの相対比較やめようぜ
それより白の絶対性能について語った方が何倍も有用だと思うぞ

ちょっとネタフリ
月門先のエビ・ゴーレムをやってきた。赤無しだったので弱体を存分に打ったので結果報告

俺：レベル７２　弱体スキル２２７(青＋ＡＦ)　ＭＮＤ１１５(スキルのために胴がAFなのでこれ位)
敵：月門先のエビ＆ゴーレム
結果
パライズ　27.4%(23/84)
スロウ　58.0%(29/50)

パライズが全然入らなかった。半レジ入れて27%ってもう唱える意味を感じない
対照的にスロウは結構入った。なんでだろ？エビが氷耐性で土弱点って聞いた事無いんだが
７０オーバーじゃ白の弱体はちょっと実用にはつらい。弱体トルク買ったら変わるかな
781 名前： 名も無き前衛 投稿日： 2004/03/25(木) 02:37 [ 3cZqqS/E ]: テンプレに「赤vs白などのジョブ比較論は荒れるので絶対厳禁」とか入れてホスイ。

それよりも、楽に白のLVあげする秘訣とかを教えてください先輩方
サポの白上げが苦痛で堪りません。。

向いてないのは解ってるけど、
サポ白はどのジョブでも避けては通れない道なのDeath.
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:37 [ 2jXLleR2 ]: >>780
とりあえず寝落ち寸前な頭で考えた可能性
・エビには暗黒のジョブ特性みたくレジストパライズがついてる
・エビにブリンクがかかってて、スロウより先にパライズを撃ったため消される事が多かった
・忍者の呪縛の術が先に入ってた
・何故か属性杖を背負っていた（注：属性杖の弱体魔法への影響は未確定）
・天候もしくは曜日の影響
・日頃の行いが悪かった
・計算ミス
・夢オチ

どれでも好きなのを選んでくれ
んじゃ、おやすみ～
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:52 [ aE0g/rJQ ]: >>782
＞・エビにブリンクがかかってて、スロウより先にパライズを撃ったため消される事が多かった
開幕はディア２＞忍者にヘイスト＞パライズって順だったのでそれはないな
＞・忍者の呪縛の術が先に入ってた
その場合は効果なしと出るはず
＞・何故か属性杖を背負っていた（注：属性杖の弱体魔法への影響は未確定）
光杖しか持ってない
＞・天候もしくは曜日の影響
天候は覚えてない、曜日は光曜日近辺だった
＞・日頃の行いが悪かった
これは1番ありそうだ
＞・計算ミス
だったらどんなに良い事か

最近の弱体成功率は大体３割ちょいだったのでパライズの方は普通かと
どっちかってえとスロウが６割近く入ったほうがナゾな感じ
まあ上のレベルになるとＭＮＤを＋４０とか＋５０とかブーストしても無駄っす
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:47 [ .Hymz3Wg ]: >>780
同じくLv71～72PTでロ・メーヴのえび狩りで
赤72
グラビデ 100%(29/29)
サイレス 73.2%(60/82)
スロウ 85.9%(61/71)
パライズ 62.2%(46/74)

白72
サイレス 31.6%(6/19)
スロウ 0%(0/1)
パライズ 36.4%(4/11)

詩人72
修羅エレ 73.5%(72/98)
戦場エレ 83.3%(30/36)

赤いたので白の弱体データ少ないですが、こんな感じになりました…
ブリンクで回避された場合ってやっぱりカウントされるのかな？
開幕修羅エレがブリンクで消されてもうイライラでした…
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:21 [ AyTTYpVA ]: >>784
ディアガ待ってからエレジー入れてくだちい
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:55 [ 3OR8vops ]: >>753 でヘイローの話でてたので

自分のヘイロー利用法（激しくお金かかります）
TPためて、ヘイロー＞イカロス使用＞ヘキサ　で光連携

１回やったらヤミツキですよ、オススメ

これをサポ暗黒とかにしてアビつかってやると・・

この為に暗黒育てた臼の戯言ですので、自己責任でおながいします
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:55 [ IgpaXea6 ]: >>781
煽りとかじゃなしに、今までPTで白がどう動いて何を思ってるか、考えた事あったかな？
確かにメイン白の大半は、ケアルケアルを苦痛とは思わない。
だがそれを差し引いても、どういうプレイかは今思い知ってるはず。

楽に上げる方法なんてない。必要な経験値は他ジョブと同じなんだから。
強いて言えばPTに入るのが最も楽な方法だが、それがどういうことかは、今味わっておくといいと思う。
メインに戻った時、いろいろ見えてくるはず。

最も俺は、普通に殴りに行く臼だがナｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:20 [ OheVjtFk ]: >>787
>煽りとかじゃなしに、今までPTで白がどう動いて何を思ってるか、考えた事あったかな？
あることあった。（それほど議論が活発にもならなかったのは確かだが）

そもそもヒーラ-ジョブとしての位置付けなんだからケアルメインなのは当然だろ？
アタッカーやBuf,Debufしたいならそういうジョブをやれば良いんじゃね？

他ジョブとのソロ比較が嫌なだけであって、PT内で他ジョブとの役割分担や、
～が居た場合どういう行動をすればいいかって議論は盛り上げたい。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:30 [ IgpaXea6 ]: >>788
なんでお前さんが噛み付いて来るんだよｗ
それに俺、ケアルメインが嫌だとかも言ってないんだが。
ついでに言うと、>>787はソロ比較とかの話でもない。

サポの白上げが苦痛って言うのに対して、残念ながら楽な方法なんてないし、最も楽な方法はPTに入ることだと。
ただそれが苦痛なら今度は逆手に取って、いい機会だからいろいろ考えてみて欲しいと言ってるだけで。
いったい何が、そんなに苦痛に思わせるのか、ってな。
で、それは>>781がメイン（文章から前衛のような気がする）に戻った時、いろいろ見えることに繋がると思うんだが？

メイン白がケアルケアルを苦痛って言ってきたんなら、即メインを変えろと答えるに決まってるだろｗ
ちゃんとアンカー先まで読んでからレスしてくれ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:44 [ XPtNnlDM ]: >>779
ジュワはユニクロ武器じゃないので「それなりの装備」ではありません。

・最大１２時間篭ってNMを沸かせる時間とを持つ準廃人であること。
・且つ、沸いた時間にいつでも来てくれる（常時ログインして暇している廃人）７０以上の仲間を
　１０人以上呼べる環境にあること。

ノーブルチュニック程ではないですが、一般の人には取得は難しいそうですよ。
他のジョブのことばかり羨むのならそのジョブやるか、FF辞めて真っ当な生活を送ることをオススメ
します。

白と赤のソロの強さの結論はこうです。

・攻撃の当たり易い楽敵：　白＞赤

・攻撃の当たり難いＮＭ：　赤＞白

白の素の利点：ヘキサ、テレポ６種、フラッシュ、テーカー、リレイズ３、リジェネ３、状態異常回復、ケアルＶ
赤の素の利点：コンバ、リフレ、ファストキャスト、ファラ、エン系、スリプル、グラビデ、ディスペル、精霊

結局、白も赤もソロ能力はトップレベルなんですよね。
１位は獣としても、２位を争う集団の中にいるのは確か。

必死に白強いだの赤強いだの、極端なこと言っている人が間違っている訳です。

　　　ソロの強さの結論：「白＝赤」

結論は出たから、もう騒ぐんじゃないですよ。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:02 [ VnntnAGc ]: まだ白赤論議やってんのか・・・・
マジでネ実かどこかでやってください

ところで昨日ついに光杖買ってしまった。45万
まだ下がりそうだったけどね
闇杖はちょっと４０で停滞気味
買い時かな。そろそろ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:27 [ sjrUbVvw ]: それにしても粘り強い連中だなーーー何日同じネタで食ってるんだ？ｗ

関係ないが、薬って練り金の分野だけど、治療薬系の薬って白が作れてもいいな～とか思うんだが・・・
作れなくても白が使ったら効果にボーナスでもいいや。
癒し手としてはイパーン人が使うより効果高くあってほしいな～とか。
そういう付加効果のある装備とかもあればいいのにな～と思う。
過去の例で修道院とか教会が病院みたいな役割はたしてたとこ多いわけだし・・・
＜例＞
やまびこ薬→白が使うと直るどころか一定時間早口になる。
毒消し→ついでにＨＰも回復する
聖水→かけるとしばらくキラキラ光るとか一定時間暗黒系の魔法うけつけない

あーあと他人につかえるようになるといいね・・・
それは薬師ですかそうですか・・・orz

治療薬、せっかくあるのに使わないヒト多すぎだからな。
白カンストしたので最近けもりんしてるけど、パウダーオイル以外にやまびこ、毒消し持ち歩くようにしてる。
特に低レベルでの毒消しってソロでとっても重宝です・・・
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:54 [ VnntnAGc ]: >>792
それは思いっきり薬師だねぇ
薬師だけは他人に使えるってのが面白そうだけど

薬師は調合アビみたいなんで安く作れる
にしても銭投げジョブには間違いないな

後衛でパウダーオイル持ってない人多いね
パウダーオイルやまびこは常備しといたほうがいいと思う
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:14 [ rzF8Z7Mw ]: てか、医者が薬を作れるワケじゃない
使う人＝作る人
では無いってのは解るだろ

それを言ったらだ
狩人が木工無いと矢を自作できない方がおかしくなる
少なくとも、弓、矢の合成では木工のボーナスに狩人のジョブレベルが加わってもいい
狩人なら自分の道具くらいはな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:37 [ dzT.yTQs ]: >>794
ｿﾝﾅﾄｺﾛﾆｶﾗﾝﾃﾞﾄﾞｳｽﾝﾀﾞﾖ｡ｱﾀﾏﾋﾔｼﾃｺｰｲ｡(´･ω･｀)

最近、裏世界行ったり忍者上げたりでチャットフィルター設定がグチャグチャに
なってしまったのですが、Lv上げPT(状態異常回復重視)で、「仲間の～」関連を
全部フィルタ設定して、ログに支障でましたっけ？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:39 [ We7aNwwg ]: いやだからそういう付加効果の装備とか～～あると楽しいなと。
エン効果ＵＰのモンク装備とかあるではないですか
そういうお遊びあってもいいのではないかと。
作るのはともかく、熟練した治療手が使うと効果がＵＰするのとか・・・
治療の専門だし、他に薬師みたいなジョブないので、独自性としてはそういうのもいいなと。

この世界、ケアルの価値が重過ぎて白が優位にたつの難しそうだから。

関係ないけどお空の壷の神秘の光。
ＬＳでスキルあげ行ったら魔法防御全くないヒトは白より２０－３０のダメ大きかった。
赤やサポ白の段階落とした魔法防御もってるヒトだと白＋５くらい。
精霊攻撃ＵＰとかはもっと差が出てるんだろうし、もう少し差が出ない門ですかね・・・
常に２５％レジくらいでもいいような気がするんですが・・・
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:49 [ YqPdzWj2 ]: >>795
絡んでどうする、というよりも白だけにアイテム作成能力が追加される、っていうのが
おかしいんじゃないかと。
狩人のスカベンジで矢筒拾える、みたいにするんならいいかもしれないけど。

あと白が薬使うと効果が高くなるっていうより、錬金スキル高い人が薬使うと効果高く
なる方がいいな。そっちの方が自然な気がする。
錬金師範なら他人にも薬使えるとかね。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:00 [ XPtNnlDM ]: >>796
白魔は白魔法の使い手であって、治療薬のマスターじゃないからね。

装備品で追加するなら、ALL JOBで「ポーション効果UP」とか「他人に薬品を使用可能」の装備が欲しいかな。
白専用になるといらん煽りが来るのと、薬を使わない白は臼とか言われそうなのがヤダ。
薬品系が重宝するのは主に低レベルだし、サポ上げでも使えるようになった方がいいね。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:51 [ rzF8Z7Mw ]: UOではアルケミーが高いと爆弾の威力が上がったな
さらに、毒スキルが高いと毒武器の効果も上がったな
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:34 [ 4LXUWfro ]: Ｄ毒で Ancient Wylm倒したりしたなｗ
１時間くらいかけて…
801 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/25(木) 14:38 [ oT6XrfkA ]: メール欄に名前書くのが流行ってるんですかね。
わかり易くていいけど。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:11 [ cfM0WubU ]: 後衛はオイル・パウダ　山彦　緊急用のヤグドリ　ハイエテ
前衛はオイル・パウダ　山彦（忍者　ナイト）　目薬　毒消し　緊急用のハイポ　ウイング　
これヴァナの常識あるよ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:17 [ W/lVFou2 ]: 俺はハイエじゃなくてアクアムスルム1D持ち歩いてる
ハイエは硬直長くて嫌い
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:40 [ XD4qvg4Q ]: >>803
プロエーテル呑めばいいと思うよ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:05 [ gwVyJls2 ]: アクアムは蜂蜜1個と氷クリとグレープジュース1個で作れる。スキルは60まで上がるっけ？
グレープジュースはサンドリアグレープ4個と闇クリで作れる。
魔道士やってりゃ調理あげてる奴は多い。氷と闇はヴァズいきゃうろうろしてる。
つまり白やってる奴にとっては比較的安く作れる。
プロエは錬金師範じゃなかったっけ？鞄に空きがありゃアクアム２Dがいいかな。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:15 [ vQ1fqxEU ]: ちょっと気になったが壷相手にソロでは白＞赤と思ってるやついるな。
お前・・デルクフの雑魚壷相手にするんじゃないんだよ。
ソロというのはぎりぎりの戦いをする敵の事を言うんだよ。
よってウガレビの壷を相手にした場合は間違いなく

　赤　＞　白

そんな敵をソロで相手にしてどうするのかって？

　なんとなく倒したいじゃん
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:17 [ FoLPkqlQ ]: >>806
【かえれ】
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:18 [ vQ1fqxEU ]: >>807
(´・ω・｀)
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:19 [ VnntnAGc ]: >>806
自分では気づいてないかもしれんけど
たぶん周りから「空気の読めないやつ」と思われてるぞ

注意しなよ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:23 [ vQ1fqxEU ]: ていうかソロは赤＞白でFA付けただけだよ。

空気読めないやつと思われても結構。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:31 [ FoLPkqlQ ]: >>810
【いいから】【かえれ】
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:34 [ gwVyJls2 ]: >>810
からあげとてんぷらとうなぎとコロッケ無理やり食った後に

「とんかつうまいyo!」

と言われてみんな吐きそうなだけ。いじけんな。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:04 [ 0SD.zlv. ]: >ソロというのはぎりぎりの戦いをする敵の事を言うんだよ。

いつ決まったんだい
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:12 [ L9LKhXDY ]: >>812
いいこと言ったｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:23 [ UAw2mtvU ]: >>799-800
ついでに思った
UOでは解毒やらの回復にもレジがあってな(・ω・)
ま、そこらの蜘蛛にチクっとやられても、初心者魔道士で解毒できるんだが
シルバーサーペントちゅーよーな、劇毒を盛られると、GMクラスのスキルが無いと解毒のキュアを毒がレジって解除されない

FFでも、状態異常の回復にレジがつき、成功率を回復スキル依存させるとどうだ
サポ白ではイレース解除も難しいとなれば、メインの価値も………

すまん、召喚の事考えてなかった(－ω－)
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:26 [ zICkOUtM ]: >>815
状態回復の成否までログチェックするのは、正直きびしいかも・・・
817 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/25(木) 17:30 [ oT6XrfkA ]: さんざん無理無理と言われてますけど、
PTメンバーリストに状態異常アイコンさえあれば…(´・ω・｀)
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:35 [ Mj7pdYNY ]: >>815
召喚獣での異常回復をレジ無しにして全異常回復可にすれば召喚はおｋかな
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:51 [ cfM0WubU ]: 　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28 [ cfM0WubU ]: 　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28 [ iOLsEl8s ]: アツクナラナイデ　マケルワ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:35 [ /xQCv1ro ]: >>810
【馬鹿は】【かえれ】
赤＞白と言うやつは臼。
白＞赤と言うやつは垢。

ソロは　白＝赤　でFA。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:39 [ gwVyJls2 ]: あ～ごめんアクアムレシピは＠蒸留水1個追加。ていうか作れる奴は知ってるけどな。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:50 [ dQ9zpzYk ]: >>822
いーや違うね。
ループを辞めさせようとかなり無難な事を言ってるようだが違う。
赤＞白というのが臼なら正しい。臼だからこそそれが分かる。
白＞赤というのが垢なら正しくない。垢なら白より強いことを知っている。

ソロは　赤＞白　でFA。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:04 [ XPtNnlDM ]: 白と赤のソロの強さの結論はこうです。

・攻撃の当たり易い楽敵：　白＞赤

・攻撃の当たり難いＮＭ：　赤＞白

白の素の利点：ヘキサ、テレポ６種、フラッシュ、テーカー、リレイズ３、リジェネ３、状態異常回復、ケアルＶ
赤の素の利点：コンバ、リフレ、ファストキャスト、ファラ、エン系、スリプル、グラビデ、ディスペル、精霊

結局、白も赤もソロ能力はトップレベルなんですよね。
１位は獣としても、２位を争う集団の中にいるのは確か。

必死に白強いだの赤強いだの、極端なこと言っている人が間違っている訳です。

　　　ソロの強さの結論：「白＝赤」

結論は出たから、もう騒ぐんじゃないですよ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:15 [ zICkOUtM ]: おまえら釣られすぎ
ストブリかけとけ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:15 [ tRxZ2mxs ]: ループ間隔がだんだん狭くなるスレはここですか？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:24 [ .NS064Bk ]: で、強さってなに？
テレポ6ヶ所は強さに入るの？

煽りにマジレススマソ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:29 [ pLwnAvaE ]: >>825
雑魚乱獲だと
　　暗　　　　黒　　　　最　　　　強
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:45 [ ZKIbLEcs ]: (´・ω・｀)
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:16 [ XPtNnlDM ]: ソロの強さの基準は人により異なるから。
テレポ6ヶ所も強さに入るよ。

ソロの便利さも強さの一つと捕らえる人いるし、それは妥当だと思う。
自分がテレポしたいときに必ずテレポ屋がいるわけでないし、無料で即移動できるのも利点。

力だけが強さではないのだよ、明智君(｀・ω・´)ｂ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:37 [ MtPH59P2 ]: ２、３日前からずっと白と赤のソロ性能について語っているよね
なかなかスゴイね
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:19 [ cfM0WubU ]: 練習なら白
経験地入る敵なら赤のが強い
テレポは敵と戦う上で関係ないだろｗ
ソロの強さなのか？ソロでの便利さなのか？ｗソロでの効率よく敵を倒すなのか？ｗ　どれだよｗ
>>825よ　どれだなんだ？ｗ　
ソロでの強さって書いてるけど　テレポは強さに関係あるのか？Ｗリレイズもｗ
強さではなくソロでの便利さになるぞｗｗｗ
ソロ便利ＮＯ１は白だろうなｗ　強さは赤だｗ
834 名前：け投稿日： 2004/03/25(木) 21:25 [ n7lO3yuQ ]: （´ΦωΦ｀）ソロNO1は俺だろ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:25 [ cjQvVAqE ]: >>832
というより話のネタがないだけだろｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:26 [ 7JcRgk.k ]: >>825
>攻撃の当たり易い楽敵：　白＞赤
すでにここがずれてる、白≧赤くらいだよ。決して劣ってはいないけどな。
白75赤75で西アルテパに網でも取りに行って来い、速度変わらんから。
>攻撃の当たり難いＮＭ：　赤＞白
赤＞超えられｎ（ｒｙ＞白

で、本題なのだが、赤魔でバインドが入って無いのはなぜ？
普通に赤やってれば書き忘れなどしない優秀な魔法なわけだが。
赤の事知らないで勝手に脳内ＦＡ出すのはヤメレ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:55 [ VdQDEmsc ]: 白ってのは他ジョブにネチネチ粘着するしか脳が無いからなぁ、昔から。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:09 [ gwVyJls2 ]: 脳がないって・・・脳→能

なんか白が脳みそないってのはイメージちがうかも。
融通が利かないマジメなヒトがおおそうだけどね。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:29 [ IgpaXea6 ]: だからさ、赤と白で組んで出かければ無問題だって。
黒も入れれば言う事なし。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:03 [ gwVyJls2 ]: >>839
いいねぇ。いっそ黒4人＋赤＋白で流行りの黒PT？
あれやると前衛が上げれないからいかんよなぁ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:27 [ 13nortuk ]: なんか総合盾スレで湧いた、赤盾マンセーみたいのがまたいるね
激しくウザイので帰って下さい。

オマイらネタがないなら、竜騎士とか召喚士の強化案でも考えてみたらどうですか？
激しくスレ違いだが、いつまでもこのくだらないネタがループするよりはマシかと。

一つだけネタをあげるとするなら、オマイらの考える
「ここが白の腕の見せ所」っていう場面はどんなですか？
（批判・煽り合いはナシの方向で）
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:38 [ 36/bMONI ]: 白AF3、今日もとれなかったと・・・
843 名前： 781 投稿日： 2004/03/25(木) 23:41 [ 3cZqqS/E ]: 激しく遅レスでスマソ。

> 確かにメイン白の大半は、ケアルケアルを苦痛とは思わない。
> だがそれを差し引いても、どういうプレイかは今思い知ってるはず。

HPゲージとにらめっこして、減った人にケアルケアル・・・
ケアルは嫌いじゃないけど、前衛のように連携でドッカンするわけでもなく。
黒のようにMBでドッカンするわけでもなく．

スカッとする場面がなんにも無いのが苦痛なのです。
後衛の苦労を知るって意味ではベンキョウになりますが
単調で・・・・Ｏo｡｡(_ _)) 眠くなるのです

楽にLVあげ、というのは語弊がありましたデスね。
楽しめる方法を知りたいのです。

「白は、ここを楽しめ！」ってやつを教えてください。ヽ(TдT)ノ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:54 [ lknUnYew ]: >>843
自分はまったりできるジョブだと思うから気分爽快的な所はないかな、、ないね。
でも、リジェネあって弱体あって、状態異常あって+ケアル
ってやってるとケアルばっかしてるなーって全然思わなくて、
むしろ状態異常治してるなーって思うからそれで良いんじゃないかなー
確かに単調で眠くなるのは、、自分も。。。
でも、スカッとするのが無くて苦痛なら白にむいてないのかな
自分はスカッとしないから苦痛とは感じたことないよ、
補助役ってそんなもんかなーって思ってやってるし
自分はスカッとしたーって感じるのがFFでBCとかでしか感じてないからBC行く
BCならケアル連発してても倒した後にはなぜかすっきり
長く書きすぎた、すまそ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:01 [ 20zTr152 ]: 眠い問題は殴ると解決するんだよな～
殴らせない前衛と■eがいけないと言ってみるテスツ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:14 [ y2gTFxaM ]: 確かに。白やってみると、殴る白の気持ちがわかる気がする。
でも、メインで敵殴ってるときに周りをウロチョロされると、
「邪魔だ殴るな臼が」に戻っちゃうんだよね。(´・ω・`)
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:16 [ 1qgl1AVY ]: >>843
HPゲージとにらめっこって・・・。
ログ見て状態異常をすぐに回復したり、
周囲を見て、沸いたり寄って来るモンスター警戒したり、

やろうと思えばいくらでもやることはあるんだけど？

HPゲージ見るだけなら、何もしていないのと同じだよ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:19 [ tn4LQ1yE ]: スカスカの殴りなんてしてると、ストレスがたまって良くないな。

白はリーダーをすればそこそこ組みやすい野が利点だから、赤もあふれている昨今、
戦戦暗モ赤白とか、空蝉盾にだけヘイストしてあとは弱体もせずに見てるだけで
経験値ウマーなPT組んで、スキル上げかLSチャットでもしてるのが白の楽しみだと思う。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:32 [ y2gTFxaM ]: >>847
> ログ見て状態異常をすぐに回復したり、

このログが見にくい。8行しかないし。
LS会話のように状態異常だけロックしたりとか、
チャイムが鳴ってくれればやりやすいのに・・・・

PC版だけでもいいから、せめてログの表示行増やしてホスイ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:39 [ RIpwsG0k ]: >>848
どのジョブが余ってるかは鯖やレベルによって全く違うでよ
うちの鯖の70以上の人口は白の方が赤の３倍～４倍いるでよ
851 名前： 名も無きリーダー 投稿日： 2004/03/26(金) 00:52 [ y2gTFxaM ]: >>848
> 戦戦暗モ赤白とか、空蝉盾にだけヘイストしてあとは弱体もせずに見てるだけで

これってサポ忍で空蝉盾できるのが前提・・・ですよね。
低いLVでこの構成になっちゃうとマズ－な余寒

それにリーダーするなら、白でも他ジョブでも大差ない気が。
852 名前： sage 投稿日： 2004/03/26(金) 00:59 [ a1q.wrcs ]: クレリクパンタロンやっと取れたんですが、75強化青でもやっぱり固定で
86が106となり、+20でした。
赤より少しバ魔法がよくなったのがよかったですがｗ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:20 [ f7Ytv/Jo ]: とゆうか、70超えたあたりから、ケアル使うのは全体の２割くらいになるよね。

敵のＴＰのたまり具合を予測して、リジェやヘイストみたいな長い詠唱時間の魔法を、
隙をねらいつつまんべんなくかけつつ、敵のwsきた時には、完全に手があいてて、
状態回復の魔法を「～の構え」の次の行に唱えられただけでだけで、
私は結構スカッとしてるｗ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:21 [ RIpwsG0k ]: >>851
そんな事無いよ
低レベル(24以上な)でも戦が2人ともサポ忍でタゲ回しするならやっぱ白は暇
低レベルなら暗の所は他のジョブの方が全然良いけどそれは話の根幹じゃないな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:30 [ 8rLMCPKk ]: >>843
自分はMP節約と先読み、ヘイト読みを楽しんでる。

まずはこれをあーしてこーして、こいつはタゲ取らないからリジェネで押さえといて、
ナは自己ケアル3が来るはずだから2を被せて、このくらい減ると赤がケアル飛ばすから
自分は3やめてMP浮かして、あとあっちとこっちにタゲ移るから、この手当て終わったら
ケアルガ行くぜ、って感じ。

キマると爽快。
ひとりでMPゲージ見て、ニヤニヤしてるｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:35 [ Zsnaa6Go ]: >>817
漏れもそれ欲しいと思ってるｗ
無理なんだろうがな(´･ω･`)
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:48 [ X.lrTvYs ]: 状態回復もだけどエビの旋風の構えを見てフラッシュ
ーにミス　が並ぶのは至福のひと時
エビのときPTへの攻撃ミスの　フィルターは切っとけよ
後暗黒いるときは注意奴らいっちょ前にスタンとなえっから
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:56 [ IWrOFfv. ]: >>857
おー、フラッシュで旋風ミスらせること出来るのか
ひとつ賢くなった。今度PTのﾅｲﾄに教えてみよう
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:12 [ JTA9zXa6 ]: ヒーラーの楽しみ方ってある一線みたいなのを越えた後なんだろうね。
ＨＰバーに注目してる間にはまだわからないかもしれない。
慣れてくるとｈｐバーなんてほとんどみないし、
そこまで必死にログばかり
見なくても敵の向きやＷＳのエフェクトや音に注意できるようになれば
苦痛なく状態回復できるよ。
どんなジョブもだろうけどそのジョブの楽しみ方ってのはすぐにわかるものではないのかもね
ログ見辛い時にはフィルターいじるのではなく、
コンフィグ＞その他＞タメージを画面のみにするのもお勧め。簡単に戻せるしね
白って十分楽しめるジョブ、それを見出せるかどうかはリアル経験値だろうね
俺的白のスカッとする瞬間：大ピンチの時に完璧に納めきって脱出or撃破できた時
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:01 [ sktVS8SA ]: まあピンチをのりきる快感は全ジョブ共通なわけだが。
白みたいな比較的依存度の高いジョブと、
モンクみたいな殆ど何もできないジョブの差はあるかもしれんが

俺は白あげてる時は仕事が分担つーか確立されてるときが一番すき
こっちのケアル計画を邪魔してケアル競争してくる召喚が最悪
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:29 [ 8rLMCPKk ]: ぎりぎりまで引っ張って、PTメンがもうダメだって思う瞬間に女神。
続いてナがインビン、赤コンバ回復、黒が泉発動精霊連打、侍が自己4連、一気に逆転。
最高だった。

白が女神使うと、他ジョブも一気に2ｈアビ繰り出す事多いな。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:40 [ sktVS8SA ]: 野良だと白が祝福しても気づかないで白死亡
そのまま「200ウマーｗｗ」

こんなのが70過ぎてもまだいるんだから脳筋ってすごいよな
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:45 [ IWrOFfv. ]: >>861
だな。それにはあのエフェクトの派手さも一役買ってると思う
泉とか連続魔は結構地味だし
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:46 [ NvW44yP2 ]: >>858
ウェポンの旋風・一撃だけじゃなく　敵の物理ＷＳ（必中じゃないＷＳ）
ならなんでも高確率でスカしてくれます。

ゴーレムの重い一撃、クモのシックル、グーブーのアッパー・ブロー
トンベリの急所突きなどの痛い技をスカした時は
ＭＰ軽減率・安全度ともに大幅ＵＰ！！
上記の技を狙ってスカした時なんかは　今までなかった白的快感ですｗ

スタンでも同様に止められるけど敵のＴＰがリセットされないらしいので
物理ＷＳはフラッシュでスカした方がオススメです。
（スタンはどちらかというと魔法系向け）

>>860
～○○がかぶるというのは大半はちょっと打ち合わせすれば
アッサリと回避できる問題な気が。
最近は異常回復の分担なんかはやって当たり前って感じになって来た
気はするけど　上のスタン・フラッシュなんかもほっておくとかぶりまくり。
ディアとバイオなんかも言わないとまだ結構かぶるような…
日本人気質なのかなんなのか他人のプレイにケチをつける感じがして
なかなかその一言が言い出せないってのはあると思うんだけど
最近はせっかくのＭＭＯなんだからその辺も楽しむべきかと思ってます。

でも、野良でも不思議と気が合う？アイコンタクトなみに
実際の会話がなくてもバッティングしないパーティも確かに在って
その時は妙な快感があるのも事実(*´Д`*)
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:21 [ BHKImmWU ]: >>864
スタンでも敵ＷＳ発動直前ならばＴＰがリセットされるらしい
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:26 [ G79uwsX2 ]: >>861
2hアビ使ったのが5人ということは、もう一人は竜か…
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:47 [ QZ6pyRtc ]: >>861
そういうギリギリの時に打ち合わせは無理だけど
もし*ｷｭﾋﾟｰﾝ*となれる5人なら
初手を赤がコンバ→すかさず女神→以下続く
にすると、コンバ後の回復88MPが浮く(・ω・)
ま、そんなのは理想論として、とにかく見事だ！
フレ申し込みたくなるだろう、そんなピンチを切りぬけた5人なら！
残りの1人が誰だったかは訊かないでおくYO！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:48 [ dOILayFE ]: 竜さんいつも２ｈアビありがとう・・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:05 [ CYgyMorI ]: 女神は低Lv時代に一発逆転の自殺アビという強烈な印象がどのプレーヤーにもあるから
いってみれば白からの緊急事態発生コールの意味合いがあるかもね。俺死ぬからあと
よろしくと言われたようでみんなのスイッチが一気に入る。上手下手もここでわかったり。

しかし女神は一発芸だからそれが終ったらもうなにもできない。高Lvでの連続魔は
使い方によっては神アビだよ。キャストリキャスト無視のケアルガ連打は女神の
回復量を遥かにオーバーするし聖霊3系連打で黒魔の聖霊を越える力もある。
使いこなせるかどうかだけどね。MPなきゃ不発だし。黒の泉は派手さはないけど
ピンチ脱出したあとに実は泉で下支えしてたのは黒魔だったりする。懐に隠し持った
リザーブタンクって感じ。召喚のフロウはどうなのかな？召喚自体と組んだことが少ない
のでよくわからないけどフロウがレジられたの何回もみてると微妙アビなのかな？
2hアビってのは良くも悪くもそのジョブの特性が出てて面白いよね。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:17 [ xfU7MkXc ]: フロウはイメージ的には明鏡止水に似てるかもなぁ
ただ全体攻撃なので場所によっては使えないことも
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:36 [ QZ6pyRtc ]: 連続魔っちゅーと、敵の行動を1分確実に足止めさせるものとして
連続魔スタンと言うものがある、サポ暗だが
んだが、スタンのヘイトはフラッシュと同じく高い
連続魔で途切れなく撃ち続けると、アビ切れたらもう剥がれない

まあ2時間アビは一発芸ですな(・ω・)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:33 [ sktVS8SA ]: フロウが場所によって使えないって…
あれは召喚獣にしかヘイトがのらないんだがね
召喚獣に盾させるとかいった限定的な場面しか困ることはないわけだが

>>864
でもさ
「あブライナは私がやりますね」とかはいいとしても
「ナイトさんのタゲとりも考えてケアル遅めにしてるので回復しないで下さい＾＾；」
「MP余ってるなら召喚獣でも出して釣りするのもいいですね＾＾」
「ディアIIいれてるのでバイオIIやめてください＾＾；」

とか言ってると効率厨にきこえてねえ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:05 [ 0b92iAug ]: ソロの強さは　赤＞白　でFA。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:20 [ nokVwanI ]: >>873
またか！
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:21 [ fVoBP7DA ]: >>873
うんうん^^
そうだねぇ^^
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:45 [ py1LN8B. ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080227784/l50

こちらでもそろそろ始まりそうですヽ(´ー｀）ﾉ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:53 [ hubY9Lew ]: ソロの強さは　白＝赤　でFA。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:53 [ nokVwanI ]: 今更なんだが赤つよいのはわかってる
リフレコンバすごいのもわかってる
でもそれ以上にのエン、ファラ、スリプル、バインド、グラビデが
ソロにおいては重要になるのもわかってる（白に有る魔法は省略）
はっきり言って赤強すぎｗ
だがリフレコンバ以外はサポで食えるんだよな。
白にも弱体強化スキルあるしソロでやる敵にはレジもそんなにないしな
逆に赤は各種魔法スキルが有るためサポ白黒暗ナを敵に合わせて使うと
これまたつよいんだよな＾＾
879 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/26(金) 14:13 [ gczEQ8rY ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ｶﾞｯ
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　.人
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　..ミ|丶< 　>＝＝＝＝≡≡≡三三三三>>873
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | .人. Ｖ.人　ｶﾞｯ
　　　　　|　　　　　 |（　´∀｀）|　　 |< 　> < 　>＝＝＝＝≡≡≡三三三三>>877
　　　　　|　　　　 |/ ..　　ﾉ　|　　 | . Ｖ.　　Ｖ＝＝三三>>878
　　　　￣￣￣￣'￣∪/ノ　　　　| ｶﾞｯ
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　　　　　　　　　　　（＿フ彡
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30 [ abyfMgo2 ]: はいはい現状の使用で赤のほうが強いでいいじゃん
はい次どぞー
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:36 [ AMzz21Pg ]: じゃあ白と召はどっちがソロつｙ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:49 [ mqLcZVD2 ]: >>881
けものが最強です
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:56 [ 4kFYkjLw ]: >>843
遅レスだが・・・・白の面白さか・・・

ケアルだけに徹することは、まぁ、できるんだろうな。
それで怒られることは、ほとんどないだろう。

だけどな、自分のケアルワークを減らすために、
弱体を入れたり、リジェネを入れたり、
はてまたバ系、ヘイスト・・・

自分の単純作業を自分自身で減らすことができるのが
白のプレイヤースキルであり、楽しみだと思うんだがな。

俺の一番の楽しみは、
ＭＰがありがちなら、とどめにホーリーしてる　ｗ
ＭＰ１００分のケアルを打つかわりに
早く戦闘終わるなら、そのほうがいいっしょ？　ｗ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:07 [ /hQmjsRE ]: はいはい現状の仕様で白も赤も強いでいいじゃん
はい次どぞー
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:12 [ mqLcZVD2 ]: はいはい現状の仕様で獣と比べたら白も赤も弱いでいいじゃん
はい次どぞー
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:13 [ 2lqOapRY ]: 完全なケアルワークといえば、白じゃなくて黒あげの時やったことあるなｗ
ＰＴに白いたんだけどケアルさぼって殴って座らなくて大変だった。
どうもそのＰＴお抱えの白姫だったらしく、回復まわらなくなったとこで
前衛さんに「黒さんもっとケアルしてください」って言われた（臼ＭＰ一杯）。
むかついたので臼に一切ケアルさせない勢いでケアルと状態異常回復やってやった。
獲物は虎コカでクフタルだった。
ストナだけは出来なかったけど、その臼姫はｽﾄﾅもすげー遅かったな・・・
前衛騎士どもは何も言わなかった・・・姫にお仕えするのも楽じゃないな。
んで、いじわるついでにたまにやるラドンの静寂、虎の麻痺、臼姫のだけは治さなかった。
当然やまびこなんてもってなくて静寂；；とかやられたが無視。
時給１５００くらいだったな。言われてから解散まで一切精霊打たなかった。

そういえばそれ以来黒あげいってないな・・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:15 [ hubY9Lew ]: なんだか赤を陥れたい臼の煽りが蔓延しているみたいだけど。
ソロ能力が白＝赤で何で問題あるわけ？

極論ばかり出してどうする。
自分の都合のいい例ばかりだして勝手な意見言って何になるんだか。
都合の悪い例を棚上げしてるのはなんでだろうね。

それぞれのジョブにそれぞれの強さがある。
白から見れば、赤のリフレコンバは強いし便利と見える。
赤から見れば、白のヘキサテレポは強いし便利と見える。
すべての強さを併せ持ってるジョブなど、ない！

白＝赤でFA。

これに反対する人は白と赤を対立させたい厨房だ。
ジョブスレにいらないよ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:23 [ AMzz21Pg ]: >>887
そーやってスルーも出来ず脳内FA出して自分の意見を押し付けるような奴は厨房だ。
ジョブスレにいらないよ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:29 [ mqLcZVD2 ]: >>887
自分の意見を押し付けてＦＡ出す厨房こそ白スレにイラネ
ソロ性能を他ジョブと比較すること自体が意味無いことに気付け
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:36 [ R76Knllc ]: >>887>白＝赤でFA
お前が勝手に脳内ＦＡ出してるから余計スレが活気だｔ・・・
じゃなくて荒れるんだろ。なんでテレポが強いんだよ、わけわかんね。
888に同意。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ hubY9Lew ]: ソロの強さと一口に言っても色々ある。

・金稼ぎの容易さ
・経験値稼ぎの容易さ
・ソロの爽快感
・殲滅速度の速さ
・１対１のタイマン勝負の強さ
・便利魔法、アビの有無
・etc

それぞれの点を全て考慮に入れ、それぞれ点数付けして総合するでもしないかぎり、
どっちが強いかなんて、その人の感情に左右される不確かなものに過ぎない。

赤が嫌いな人「赤強すぎ！白弱すぎ！白強化すべし！！」
白が嫌いな人「白強すぎ！赤弱すぎ！赤強化すべし！！」

後衛が嫌いな人「赤白誘われすぎ！前衛不遇すぎ！前衛大幅修正すべし！！」

どのジョブが強い弱い言ってるのはこの程度のもの。
実際、白と赤どっちがソロ強いか白黒つけたいのなら、以下のことくらいやらないとね。

１．同じレベル・同じ種族・同程度の装備の白赤を用意。
２．１ヶ月ほど同じ時間帯にログインしてソロやってもらい、同じ時間にログアウトする。
３．その間に稼いだお金や経験値を合計する。

これで大きく差がついたのであれば、白黒つけられる。
１時間ほど白と赤のソロ比べたくらいでは、ソロの強さを決めることは出来ない。

明確な差を示さない限りは、白≒赤　でいい。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:40 [ zRgXNgSo ]: またか・・・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:45 [ 4kFYkjLw ]: スルー汁！とか言いながら、書いてるから荒れるんだＹｏ！
ぶっちゃけクリマンもソロの強さだ。覚えとけ！！！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:46 [ LGa.XEn6 ]: >>886
GJ！
しかしヒュム♀臼ってPTレベル低いのはもはや常識だな。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:50 [ QZ6pyRtc ]: 解ってない…
自分1人だけの勝手な意見で、まるで白代表のようにFA言うから荒れる

上にもあったように、打撃に弱い敵、凸に弱い敵で変わるし
レベル帯でも変わる

ソロ適性はレベルや敵の環境によって上下するでFAだ！
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:51 [ mqLcZVD2 ]: [ hubY9Lew ]
御高説はどうでもいいから白スレ荒らすのやめてくれません？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:52 [ AMzz21Pg ]: FA出してたくせに＝から≒に変わったな…。
白＞赤なのか赤＞白なのかFA出てないのと同様に白＝（≒）赤もFA出てないんだから
余計な等号不等号付けてFAとか言ってんじゃねーよと。

白と赤どっちがソロ強い？って話になったらシラネ（´∀｀）でいいだろ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:57 [ PL1uy1xQ ]: ランペの骨に全員で殴りながらＬｖ上げしてたんだが
連携中にサンダガ３＞ブラクラくらったときに
すかさずケアルガ４かましたときは爽快だった
合計回復量３５００
ＭＢホーリーで〆たのは内緒
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:57 [ zRgXNgSo ]: 恥じる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

－－－－－－－－－－－－－－－－完－－－－－－－－－－－－－－－
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:58 [ n3w6td/2 ]: >>891
白＞赤または赤＞白を証明しない限り赤＝白って算数出来ない人ですか？
赤＝白を証明しない限り赤＝白でFAにはなりませんよ

あんたの意見だと白と赤どっちが強いかは「わかりません」になる
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:03 [ zRgXNgSo ]: 恥じる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

－－－－－－－－－－－－－－－－完－－－－－－－－－－－－－－－
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:05 [ CYgyMorI ]: >>886
昨日組んだ臼（垢、墨、ets）の話はいらないとよく言われるがすさまじい人と組むと
誰かに言いたくなるよな。俺が赤75まで上げて唯一リーダーに抜けますとテルしたとき
のDQNがやっぱり臼だった。まず相手はボヤトンボ。彼の魔法はケアルガ。ひたすら。
ナしかダメ食らってなくてもケアルガ。基点も後衛とかにタゲって回復0とか。回復量
が極端に少ないのでタゲこそ取らないんだが、もうあっというまにMP凹む。しかも彼は
前でひたすら殴って終ってもずっと立ってる。まず座らない。ケアルガだけはするので
リフレはかけてたんだがそのうち泣けてきた。まじで何がしたいんだかわからなかった。
何度も座ってと懇願したが返事ない。その時は座るんだけどすぐたち上がってうろうろ
し始める。そのうち黒も何故かストンもせずに前出て殴りだして範囲くらいまくり。
ケアルは俺とナイト（フレ）だけ。もうなにがなんだかわからなくなってとうとう
逃げ出してしまった。１時間死人出さずもったのが奇跡だった。

鯖でも有名なDQNで戦士のときも挑発一切しない超戦死だったらしい。ヤバイとは聞いてた
がありえないヤバさだったよ。中身がリアル幼稚園だったんだろうか・・・。白スレで言う
話ではないがあまりにもやばかったので。噂では当然maatは越えられなかったそうだ。
最近は裏世界に野良で出没中とのことorz
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:14 [ lVyUqj/s ]: 白の限界超えなんて詩人より楽だろ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:15 [ zRgXNgSo ]: その限界さえ超えられないほど
>>902の白はやばいって事だろ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:43 [ R76Knllc ]: しかしさぁ、考え方変えればソロ最強と一般には認知されてる赤魔（獣除）
と張り合ってるのも凄いよな。
白魔も凄いって事なわけだｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:50 [ LGa.XEn6 ]: >>905
世間知らずのメイン白様&赤LV1なんだから仕方ないと桃割れｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:53 [ CYgyMorI ]: ていうより今後衛はみんなソロホント強くなったのよ。
思えば初期の黒最強時代は黒ソロが凶悪に強かった。
赤はPTじゃ長いことオミソだったがもともとソロは強かった。
白はソロ弱い代名詞だったよね？
ストン強化からじゃない？白がソロ強くなってきたのは。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:55 [ bJl0dQtU ]: >>907
もう今じゃ敵が強すぎて、精霊バインドレジ無しでもソロ強くはならないけどね～。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:59 [ qBSEfgLY ]: 赤より白が強いって中にさ、

白はテレポが使える

っていうけどさ、赤も72でテレポ食える訳じゃん？
それは赤の中の人は自覚してないのかね。

あ！限界5超えられませんでしたかｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:07 [ vDctj7d. ]: テレポってのはテレポルテの事じゃないのか？
デジョンかルテと併用出来ない３国テレポはイマイチだろうな。
サポシも付けられないし。
ソロ移動能力は５種のテレポにデジョンが併用出来る白が最強だろう。

と通りすがりの墨が呟いてみる。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:13 [ Zak0DQiU ]: >>909
・ヴァズやルテなどの利用価値の高いテレポは食えない
・サポ白だと素材狩りに不利（素材狩りならサポシ）
・ルテテレポあれば呪符いらず（戦績をためて小銭稼ぎ）

赤が食いつくようなネタ流さないでくれる？

しかし>>909はとてもメイン白と思えないね。
自分のジョブの利点も分からないようでは白とはいえないな。
白痴の臼が沸く・・・春ですな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:15 [ U20t3xDs ]: コルシュシュが自国支配下なら
テレポメア→ブブリムOP→自国
出来るけどまんどくさいやね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:16 [ QJmMmoxc ]: 白＞赤　だと思う奴はそう思っておけ
白＜赤　だと思う奴はそう思っておけ

白のソロ能力を追求するならまだしも、
白と他ジョブのソロ能力比較ならスレ違い
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:19 [ U20t3xDs ]: >>911氏
他人を白痴なんて言って人格攻撃するのはヤメレ。
自分を相手と同じレベルまで落とすことはないでしょ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:19 [ qBSEfgLY ]: >>910-911
うはｗｗｗID狂牛病だから許してｗｗｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:23 [ w7q41YPo ]: ネカマども！！！
せっかく♀キャラなんだからもっと露出装備汁
917 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/26(金) 18:16 [ 7CuS3B4M ]: >>913
大いに同意します。
次スレのテンプレに入れませんか？(´・ω・｀)

再び現れてもブリンクで軽やかにスルーしましょう
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:21 [ mZdDgamA ]: 晒され覚悟でHNMLS入り
昨日やっとこさダルマティカ手に入れた

性能は確かにイイ

だがな・・・似合わないんだ・・・

なんで俺は・・・ハゲヒュム♂にしたんだ・・・；；
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:36 [ Yg7wIR8s ]: >>918
安心しろ、ハゲヒュム♀でなかっただけマシだ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:42 [ ArzVJbNY ]: >>918
ダルマティカ似合わない事以前にさ
AF似合わなかったろ？ｗ
そこで気付くべきだったんだよオマエは！！！！！！１１！！１！
やりなおしっ！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:54 [ fVoBP7DA ]: /comfort >>918
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:42 [ dCAiSWuU ]: ちょっと質問。

60台半ばで戦盾という状況なんだけど
HP赤になった時はケアルIVよりケアルV使った方が
ヘイトが少ないから良いんだよね？（MP効率もだっけ？）

ケアルIV使ってタゲが白さんに行っちゃう事がたまにあるんだけど、
アドバイスしたくても確証が持てないから教えて下さい～。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:46 [ n3w6td/2 ]: >>922
その通り
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:35 [ L6w.x1yk ]: >>923
確かにその通りだけど、ＭＰ効率は別じゃない？
できるだけ、印ケアル３で補ってなんとかやる
１０分なってなかったら、前に出てケアル４撃ってた、自分は
５ヘイト少ないけど、消費ばかにならん
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:05 [ 48.CrBFY ]: >>924
本気でそれ書いてるとしたらかなりやばい
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:30 [ IzziwOxc ]: やっぱ白は♀じゃないと駄目かもナｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:51 [ M.OvuAms ]: スキールニルワンドの隠し効果わかる方いませんか？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:56 [ B0D.WxDw ]: >>924
なかなかの釣り師さんですね^^

だってほら、メール欄に・・・ｱﾚﾚ(ry
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:19 [ V/U/BIPU ]: >924
___________消費_回復量_効率
ケアル______8________32__4
ケアルII__ _24_______93__3.88
ケアルIII___46______193__4.19
ケアルIV___88______377_4.28
ケアルV__135______631__4.67

リジェネ____15______125__8.33
リジェネII__36______240___6.67
リジェネIII__66______400__6.06

同じだけ回復する際は、ほぼ全ての場合において、複数回の下位ケアルより
上位ケアルのほうが効率がよい。ヘイトが低いこととあいまって、ケアルVは
とても良い魔法。

ただし、覚え立てとかサポとかで回復量が少ないときは別。
ケアルIV,Vは回復量キャップがまだ上かもしれない。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:21 [ Ior4Laws ]: 遅レスだが白的快感について
開幕湾曲連携の時とかにMBパライズとかもおもしろいぞ
但しそのことに気を取られて回復おろそかにすんじゃないぞ　回復優先
あとレジられるときはレジラレル
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:55 [ 5gfrM3H. ]: >>908
精霊IV系とヒーリングMP+の力で、スリプル入る敵でさえあれば強だろうが倒せるのは
強いとは言わないですか？正直白も黒も赤もソロ強いって。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:12 [ 48.CrBFY ]: >>931
粘着ソロ比較厨房は【かえれ】
933 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/27(土) 08:41 [ xbf93E2Q ]: ちょっと質問なんですけれど、エラント頭・胴・脚って防御は高いが、STRやVITなどが軒並みダウン。
ソロで楽～丁度くらいの敵と殴り合う状況では、ノーブルやAF1より優れているんでしょうか。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:14 [ UJaRzlQo ]: >>933
楽とかだと、白はストスキでダメ通さないから、あんま防御って関係ないような。
食らってもリジェネ3かけとけば回復しちゃうし。

海蛇でカニさん（Lv40くらいの練習。絶対死ぬわけない）と遊んでたら、フレが一言。
「堅さで勝ってるね」

何か違うと思った。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:22 [ 1qQ.65SM ]: >>933
あくまで、エラントは「後衛」としての装備でしょ。
まだ、魔法系スキルがアップするAF１の方が防御低くてもソロでは優秀、
まぁ、戦い方にもよるけど、STRとVIT下がるのともかくDEX下がるのは論外やね、
ノーブルは着た事無いから・・・・。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:05 [ njUVceHA ]: 丁度以下だったらlv補正でスキル青なら弱体も入るし攻撃も当たるし
ステータスは目に見えて効果が有る。殴り殴られでやるなら攻撃力が
強い敵ならVIT重視（エラント以外）、弱いならVIT無視でエラントも可
でいんでない？練習相手にならない敵だったらすきなのでいんじゃない
（ヘキサのマクロにエラント以外に着替えるマクロ入れとけばなお良し）
と、おもって俺はやってるがそれでいいの誰か教えてくださいw
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:47 [ qlR/cN5Y ]: 俺はストスキかけるときだけエラントにしてる。
ストスキがMNDに依存するかは知らないけど、たいした手間じゃないしね。
マクロ欄二つ消費するが。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:07 [ 2exoNY5A ]: STR,DEX,VIT,AGIが-14になるということは、攻撃力命中回避行動(回避盾受け流し等)が大幅DOWN。
防御もAFより見かけ上高いが、VIT-14→実質防御-7補正。
白なんて全ジョブ中最低DEXなんだから、それ以上低くして一撃が遅い白としてはソロに向いていないと思われ。
あくまでPTで真価を発揮する装備じゃないのか？
939 名前： 924 投稿日： 2004/03/27(土) 12:14 [ wO5VRuH6 ]: 返事が遅くなったけど、自分はやばい臼だったのか
６４とかで１戦闘に一気に１３５も消費するケアル５はまぢで抵抗あった
一気に回復させたいと思っても４００回復させるのにケアル５は便利か？
ＨＰ５００/９００の状態でケアル４使うよりも５のが良いのか？？？
そうなの？それでも神魔法か？未だに５が神とは感じない臼７０
４は使わないけど、リジェネが導入されてから、４使わなくても大丈夫になった気が
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:29 [ SFAWcQb2 ]: 4oo程度の回復だと他の後衛がケアル３使ってしまって５の回復量の意味なくなるな
自分が他の回復にみてから行動するか
事前の打ち合わせで高位ケアル使うことを言っておかないとだめじゃね？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:33 [ UJaRzlQo ]: >>939
PTメンにちゃんと説明して、300台まで引っ張るか、ケアル3連携でいいじゃん。
MP凹むって、ケアル4だって十分凹むし。

フレと2人なんていうと、事前に言っといて、1300＞300まで粘る。
300台で印、次いでケアル5用意して詠唱開始。
MPウマーｗ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:45 [ 4jOv7RaU ]: まあ、レベル上げじゃあんまりケアル５使う機会がないからなあ・・・
ミッションやらクエやらＢＣやらをこなしているとありがたみがよくわかるよ。
使うときはでかい一撃もらってＨＰ赤になってからの緊急用ってのがほとんどだけどね。

というわけで■さんケアル５の詠唱速度をフラッシュ並にしてクレクレｗ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:04 [ NLGDbvhU ]: >>942
白には連続魔ケアルIVよりも早い回復手段あるだろ、ん？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:13 [ UJaRzlQo ]: >>943
走っててもおｋだし、最強回復だな。

2ｈに一度だがｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:57 [ 4jOv7RaU ]: >>943 >>944
そういえばそういう手段もあったなｗｗｗ

というわけで■さん女神の祝福を３分アビにしてクレクレｗｗｗｗｗｗｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:56 [ jVvc/I3M ]: 「ソロの強さ」と言ってるのに、素材狩り・テレポ使用・印章稼ぎ・経験値稼ぎなどの条件を付けるのはありえない。
「ソロの強さ」とは「ソロの強さ」でありどれだけ強い敵を倒せるか。
レベル75でおなつよを相手にした時に白/黒では勝てないが赤/黒では勝てる。

つまりソロの強さは　赤　＞　白　でFA。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:57 [ QUW1.pK6 ]: >>939
ＨＰ４００減ってる時にケアル５ってあんた馬鹿すぎ
ケアル４どころかケアル３を打つ場面じゃん
白７０にもなってケアル５の価値がわからないようならマジで白やめた方がいい
または自分のプレイの下手っぷりを考え直した方がいい
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:02 [ xgYTW8vQ ]: >>945
そこら中で白ﾀﾙの死体が転がる事になりそうだなｗ

>>946
んと、たぶんそれじゃ誰も釣れないと思います。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:15 [ NLGDbvhU ]: >>948
1人真っ赤の場合の女神の祝福はとてもとても有効。
もっと白スキル磨け。

ソロの強さ
楽なエレ&スライム：赤＞＞＞＞白
楽な骨&壺：白＞赤
楽な敵（それ以外）：赤＞白

基本中の基本だ、覚えて桶
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:19 [ NQbji3hI ]: >　楽な敵（それ以外）：赤＞白

白＞赤の間違いだよね？

白74(75と行ったり来たり)　赤70の俺が言うんだから間違いない。
ヘキサ撃ってフラッシュしてリジェネかストンスキンしとけば楽よ。
赤はサポシ、サポ忍じゃチョコボか飛空挺じゃないと　どこにも行けないしねｗ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:24 [ xgYTW8vQ ]: >>949
祝福が有効でないとも言ってないし、
そもそも祝福３分アビ化で白タルの死体が散乱するのは
私のスキルを上げても仕方のない事だと思うがいかがか。

まぁ不等号出してFAFA釣ってる人間に何言っても仕方ないかな。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:24 [ NLGDbvhU ]: >>950
白隠居後に垢つまみ食いした温室白様なのバレバレですよｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:26 [ NQbji3hI ]: 赤のめんどい点はブレスパ、エン、ファラ、スト、ヘイスト、リフレとかやってる時間がめんどいとこもあるな。
白の場合はヘキサ撃ってリジェネしてヒーリングしてる方がTotal的に見て赤より早い。
なおかつ移動時間は比べものにならない。

最近は白/忍で内閣NMでギル稼いでます。マジウマ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:27 [ NLGDbvhU ]: 高LVなのにスキル低い臼
ヘキサに幻想抱いている世間知らずな白様

まあ、こんなアホウどもをウォッチするのも実に愉快でもある(ﾆﾔﾆﾔ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:28 [ NQbji3hI ]: 忘れてた↓
赤のめんどい点はブレスパ、エン、ファラ、スト、ヘイスト、リフレ、パラ、スロウ、ブラインとかやってる時間がめんどいとこもあるな。

そんなめんどいことやってるよりフラッシュリジェネストンスキンぐらいしか魔法使わないで
ヘキサでガチンコやってる方が楽だし何より時間効率的にも赤より早い。

まあスリプル、グラビデ必要な強敵には白はサポ赤でもかなりきついけどな。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:31 [ NQbji3hI ]: >NLGDbvhU
>高LVなのにスキル低い臼
>ヘキサに幻想抱いている世間知らずな白様

なんか矛盾してるしｗ
スキル低いってNLGDbvhU自身のこと？ソロで赤より弱いとか言ってる時点で
たぶんNLGDbvhU自身が下手でスキル低くヘキサも覚えてないぐらい片手棍スキル低いんだろうが。

ま、よく意味が分からないな。NA？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:35 [ NLGDbvhU ]: >>NQbji3hI
お前の事だよｗスキル低い臼はｗ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:36 [ xgYTW8vQ ]: 子供の罵り合いｷﾀﾜｰ(´･ω･｀)
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:42 [ NQbji3hI ]: >>957
スキル低いのにお前よりソロ強いとはこれいかに。

国語の勉強してきたほうがいいぞ。あまりにも文章を構築できてなさすぎる。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:47 [ NLGDbvhU ]: ハイハイ、知的障害との言いあいは疲れるからココまで。
NQbji3hIの脳内FFでは白＞＞＞赤でいいよｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:53 [ NQbji3hI ]: >>960
完璧に論破され逃げ惑うNLGDbvhU。
国語Fであり精神病院から書き込む彼の毎日の楽しみがこれだ。

荒れてる時はいつもこいつ出て来るんだよな。
「ヘキサに幻想」←これで数スレ検索したらえらいことになるｗ

そんな14歳の君に宿題。
スキル低いのにお前よりソロ強いとはこれいかに。
50字以内で話言葉抜きで解党してみたまえ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:53 [ 1mXbI8Ok ]: 楽敵狩りって言うけど勝てない楽敵もいない？
ウガレピや怨念の奥にいるような楽トンベリってかなり苦戦するんだけど。MPも二桁になる。
一応食事やジュースは無し。これは俺がヘタレなだけ？

それに比べ赤の人は、「ここの敵は丁度か。なら絡まれても大丈夫だ」みたいな事が言える。
別にこの垢が！って思ってるわけじゃなく単純に良いなぁっと関心する。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:55 [ 1mXbI8Ok ]: 似たようなIDで争わないでください。ややこしいって(´・ω・｀)
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:03 [ xgYTW8vQ ]: >>962
強めの楽トンベリは赤でも結構辛いだろ。
まぁ奴らはMP供給って点で有利だからそう言えるんじゃないのか？

>>961
国語云々言う人が「解党」ってどうよ？
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:11 [ /5TniBKg ]: NQbji3hI に称号を与えてやろう

ス　レ　ッ　ト　ス　ト　ッ　パ　ー
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:11 [ 1mXbI8Ok ]: >>964
まあヘキサある分倒すスピードは赤より速いと思う。
白が倒してヒーリングしてからの時間と赤が倒す時間では白が早いかもしれない。
ただ白が瀕死になって倒すのに対し、赤は防御固めてMPも余りながら倒すので余裕に感じるんだと思う。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:15 [ QUW1.pK6 ]: 誰も次スレ申請しないのね
赤と白どっちが上とか無意味な言い争いしかないから次スレ無い方がいいか
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:19 [ xg0qnAvs ]: 次スレは赤スレでいいだろｗｗｗ
でソロは白＞赤と言いまくろうぜｗｗｗ
どうなるか見物だなｗｗｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:22 [ xgYTW8vQ ]: >>966
サポ赤にすればファランクス食えるし防御装備は充実してるから、
やっぱネックになるのはMP回復手段だろうなぁ。
戦闘しながら回復出来るのはやっぱ良い。
ヤグドリ飲みながら戦ってるような物だしな、赤な人達はｗ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:28 [ wO5VRuH6 ]: フェインのリレイズ２落とすウエポン楽表示だから挑んだら
すぐにストンスキン外れ
無理と判断でシヴァの所に逃げた覚えが
攻撃早い敵は危険
いろんな敵やってないけど、倒せる楽敵の方が少なそう
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:32 [ B3n0MS1c ]: 今までスルーしてたけどもうダメ、レスさせてｗスレ埋めかねてｗｗ

Ｑ
白スレでは度々、白VS赤の話題になる。
しかし赤スレではあまり話題にならない、なぜか？

Ａ
今までは「白と赤の中の人の違いｗ自虐白うぜぇｗｗｗｗ」って
煽りで結論ついていたけど、これは釣られた赤の煽りな。
「赤魔の中の人はどっちが強いかなんて分かってる事、
いちいち話す必要の無い事、王者の貫禄って奴よ。」
と普通の赤は流すし、赤スレにもこの話題は出ない。

>>950
>白74(75と行ったり来たり)　赤70の俺が言うんだから間違いない。
俺と似てるな、白75赤72。
ただ実際にやればわかるが、雑魚でも楽でも強でも、白75と赤75で同時に
殴り初めてみな。ヘキサ打つまでタゲとれんぞ。
白の方が殴りはトータルだと強いと思うが、格段に強いってわけでもない。
こう書いても脳内が煩いんで「Ｒｅｐ取って来い」以上。
１時間で良いよ、充分わかるデータとれるから。

あとフレの赤達の数人がソロで倒してる某旧ＨＮＭ、
先日挑んだら２分でヌッコロされたｙｐ！
２回攻撃してくる敵だが、白75で強化青のストンが２撃目には許容オーバー
で切れてダメも受ける。
白じゃ無理ｗ赤強すぎｗｗｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:44 [ Gj8fRxn2 ]: 必死だな
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:16 [ QUW1.pK6 ]: 379が発端で5日間600スレの間ソロ比較の煽りあいが続いてる
収まる気配は微塵も無し

379には「King of Fisherman」の称号を与えよう
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:23 [ cfWs9bT. ]: >>973
途中からは荒らしが自作自演してた臭いけどな。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:27 [ nAaBhdo. ]: 火付け役が数人いて話が収まりかけると燃料投下してるね、んで自作自演で盛り上げると
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:30 [ PewWlLw. ]: もうこのスレいらねえよな～
ネタもないし
ってことで梅
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:37 [ 7SKHslNo ]: 誰か新スレ申請行ったのか？
まあ俺メイン白じゃねーし、このまま消えてもいいけど。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:39 [ PewWlLw. ]: >>977
まともな白はこんなとこ見捨ててる
梅
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:40 [ kaBq6rwE ]: 自分は白７５の赤６５。白の魔法スキル全部青。
昨日赤６５にレベルアップ！！今までずうっと青かった弱体が初めて白くなったよ
レベル１０もスキル低いのね、白って・・
今さらだけどな。レベル上げＰＴで赤いるのにスロウやパライズ打ってる白はお馬鹿だな
当然、赤７５まで上げる気まんまん
マジで楽しみだよ～どんだけ強いのか
白の捨てがたいが赤もかなりイイ。両方７５にしたらよくね？きっと便利だよ。
ＴＰＯで使い分けるのさー。FFのジョブチェンジシステムはかなり優れてる、と思った今日この頃。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:41 [ nAaBhdo. ]: >>977
次スレいらないでしょ
過去スレ見ても毎回赤と白を比較した煽りあいがレスの半分近くを占めてるし
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:08 [ m5IotLEc ]: スレどころかジョブ自体いらね
きえろ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:18 [ P9zoE8RE ]: 白魔道士というジョブの無い世界か
当然サポ白も無い訳だから世界にはテレポは無く高位レイズも無く状態回復を直す手段は薬だけ
楽しそうな世界ですね
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:36 [ Gj8fRxn2 ]: 膿め協力っと
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:25 [ oXNb7di6 ]: >>982
むしろ、白魔がそれらを持ってるからアイテムの効果が薄いといってみる
985 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/28(日) 00:09 [ gYL/44z. ]: 結局まだやってるのか…
よく飽きないなぁと思いつつスレ立て申請いってきます。
独断で>>913の一文をﾃﾝﾌﾟﾚに加えます
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:51 [ n7CfRklI ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402478/
987 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/28(日) 01:06 [ gYL/44z. ]: >>986
誘導サンクスです(・ω・)
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:48 [ iWf08CuQ ]: しかし強弱論争（これって論争なのか?＾＾；）に持ち込んだ香具師の目論見は大当たりだな
■eにクレクレしようって議論がまったく出なくなった。本当に粘着恐るべしだなw

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