† Dark Knight part

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/29(日) 08:41 [ lp3MRlac ]: ■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_81 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077229817/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々忘れること無かれ・・・。

　∧∧　∥　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ).つ,,〟＜　煽りに耐えるのもまた暗黒騎士の業。黙して語るな・・
　(|　　| |:: ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～|　　| |:: ||　　
　.∪∪,,|;;,||,. 　

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:42 [ 7/8AWUuU ]: ここだ２げっつ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:43 [ xntY4naM ]: 神速で３
4 名前： 前スレ950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/02/29(日) 08:50 [ BfkhGUUI ]: 自爆系WSと煽りは回避するよーに（　´_ゝ`）

†スタンで止める事の出来る敵のWS一覧†

●優先順位高←→低い（）内は回避容易なWS
ボム　　　　：自爆
ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息、大旋風、大砂塵
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、毒のブレス（名前失念）
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

調査中：カエル、オポオポ、デカ鳥のWS
5 名前： 前スレ950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/02/29(日) 08:51 [ BfkhGUUI ]: DRK　LV75までの道のり

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし
LV15～LV32　シーフの不意打ちコンボ全盛時代のため暗黒騎士が片手剣を振るってシーフにトスするか
　　　　　　　ハードやスライスで核熱一番を担当するレベル（お勧め構成　暗戦シ白黒黒）　
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須
　　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデスを打ったりする
　　　　　　　　LV49以降の個人的なお勧めは暗竜シでペンタ＞ボーパル＞バイパー　盾は暗黒騎士
LV60～LV64　ギロをうたなかったら力を発揮できないレベル　狩人とギロ＞サイド（分解）もしくはサイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　　戦士とギロ＞レイグラ、レイグラ＞ギロを目指す　もしくは暗竜モ白召詩などのPTで多段単発PT
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカなど）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光　シーフのみ2連でLv3連携不可能
　　　　　　（お勧め構成　暗ナ竜白黒詩）　連携→レタ＞スキュア＞スピン（光）大車輪＞スウィフト＞クロス（闇）
　　　　　　　2連でも3連でも光、闇両連携に対応
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:59 [ .QC0T2J. ]: 裏世界とﾌｪﾝﾘﾙでﾓﾃﾓﾃの戦/忍が６
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:06 [ X9voV7HE ]: ﾌｪﾝﾘﾙ戦は戦/忍ですら2人は要らないのが真実と言いつつ7gets
8 名前： 前スレ950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/02/29(日) 09:08 [ BfkhGUUI ]: 暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード両手剣全種戦ナ暗 1 999 75 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード両手剣全種戦ナ暗 1 444 75 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード両手剣全種戦ナ暗 80 444 75 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ両手鎌全種暗 1 999 75 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ両手鎌全種暗 1 428 75 Rare Ex Ｄ1 隔428 デュナミス:D82 隔428 耐氷+7/Lv75～暗
レリックサイズ両手鎌全種暗 1 999 75 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗

アビスバーゴネット頭全種暗 27 75 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス胴全種暗 49 74 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ+10/Lv74～暗
アビスガントレット両手全種暗 20 72 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72～暗
アビスフランチャー両脚全種暗 38 73 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ+5/Lv73～暗
アビスソルレット両足全種暗 17 71 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
9 名前： 前スレ950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/02/29(日) 09:12 [ BfkhGUUI ]: 暗黒関係のレリック装備一覧(訂正)

レリックブレード両手剣全種戦ナ暗 1 999 75 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード両手剣全種戦ナ暗 1 444 75 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード両手剣全種戦ナ暗 80 444 75 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ両手鎌全種暗 1 999 75 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ両手鎌全種暗 1 428 75 Rare Ex Ｄ1 隔428 デュナミス:D82 隔428 耐氷+7/Lv75～暗
デュナミスサイズ両手鎌全種暗 82 428 75 Rare Ex Ｄ82 隔428 デュナミス:D85 隔428 耐氷+9/Lv75～暗

アビスバーゴネット頭全種暗 27 75 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス胴全種暗 49 74 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ+10/Lv74～暗
アビスガントレット両手全種暗 20 72 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72～暗
アビスフランチャー両脚全種暗 38 73 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ+5/Lv73～暗
アビスソルレット両足全種暗 17 71 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:27 [ KjnUXiNo ]: １８００ダメでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:29 [ Wlednleg ]: シーフのみ2連でLv3連携不可能
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:29 [ X9voV7HE ]: >>11
ﾃﾞｼﾒ←→ｼｬｰｸ、ｴｳﾞｨｻﾚ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:35 [ BfkhGUUI ]: >>11
レベル２属性を持つＷＳのうちシーフさんが使えるのは分解属性の
シャーク、エヴィだけなので核熱属性がない両手剣・鎌ではできないのですよ。
Ｌｖ７５でデシメを覚えればできなくはないですが・・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:31 [ LWcltxc6 ]: しかしレリックサイズって暗専用なのになんでザグナルみたいにD低め間隔少なめになってるんだろ。
やっぱりデスサイズで戦士から相当な弱体メールが来たんだろうなぁ・・・・両手斧だけふつうの間隔だし。
こんな風にユーザーの言うことなんでも聞いてたらどのジョブもネガキャンだらけになっちゃうよ（もうなってるか）。
ちゃんと聞くべき意見と聞いちゃいけない意見を分けなきゃいけないのに。
いまごろ戦士大喜びだろうなぁ・・・。本当戦士ってろくなことしないね。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:46 [ ARLKnYUo ]: >>12-13
出来たから意味があるのか？って話になるな。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:05 [ dfZdJeUg ]: シフさん誘ってくれるのは嬉しいんだけど、連携しょぼいと申し訳ない気分になるよね。(´･ω･`)
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:33 [ kncDIifA ]: 限界5突破しましたので、後続の方たちに参考になればと、一応流れをカキコさせて頂きます

○装備
ダーク系一式
ファランクスリング＊２
ドッジイヤリング＊２
近衛カラー
王国マント
ライフベルト

BC突入後、海串食べて、オポオポネックレスに付け替え、昏睡薬＊４でTP100%に。
そのままMaatに近づき、開幕ギロ→イカロスウイング→ギロ。
2発目のギロを打ち終えたら、ドレインしてから、Ja暗黒＋ブラポン。
暗黒ブラポンで1発殴った段階でMaatから2連続でクリティカルを貰ったので、Ja暗黒のみ手動で解除。
その後ブラポンのみで2発ほど殴ったあたりで、Maatのブラポン発動。
すかさずスリプル2で寝かし、少し離れた場所でハイポで回復＆アスピル。
Maatのブラポンが切れるまで十分待ち、殴り再開。この時点でTPが90以上あったので、
再開後1発殴ってギロ。ここからは、殴り殴られつつハイポ・ドレインで回復。
その後　またTPがたまった時点でギロ打って終了。
MaatのHPはまだ残ってましたが戦闘終了、勝利。

省略しましたが、Maatの精霊2系アブゾ系も全て無視し、バッシュ・スタンはドレインと序盤でのアスピル
のために温存しました。

2回目で何とか勝てました。よく言われることですが、リアルラックも結構必要な気がしました。
(ドレインの吸収量、スリプルのレジ等、もちろんスキルもありますが)

使用アイテム：ハイポ＊５、イカロスウィング、海串、昏睡薬＊４
18 名前： タルな竜 投稿日： 2004/02/29(日) 13:41 [ e7CWFukk ]: おでが18ゲートー！ ( ´・ω・)
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:54 [ WXUuUX22 ]: はじめまして。しばらくＦＦを休んでいたものですが、また復帰することになりました。
そこで今度はタル暗黒サポ白or黒で行こうかと思っています（スタンもありますし）
サポ白はそれなりの動きかたがあるとは思いますが、サポ黒はどんなように動けばいまいち良いかわからないので、
やったことある方など、是非アドバイスしてください。
20 名前： Choo Choo DRAIN / Dark Knight 投稿日： 2004/02/29(日) 14:01 [ cdQwVu86 ]: Fun Fun Ｗe hit the step step 業を背負う者Ｗe know Ｗe love Oh
Heatx2 (The)beat's like a skip skip 体力を吸い取るよChoo Choo DRAIN

まだ知らない Efficient 目指すよ Tonight 敵の動きが止まる Spell of stan
様々な Saport-job ダゲとり Last resort 二段階に強くなる AF
高い Strength 追い込み Darkness 輝いているか Edge of Dark
腕に Big death scythe 被ダメは I can cure
Party sympathy 一つになる just now

Fun Fun Ｗe hit the step step
So don't keep yourself to yourself Ｗe know Ｗe love Oh
Heatx2 (The) beat's like a skip skip
To the デュナミス Take me Pleasure Choo Choo DRAIN

Fun Fun Ｗe hit the step step 希望のない道 We know Ｗe love Oh
Heatx2 (The) beat's like a skip skip ステータス吸い取るよアブゾ系
Fun Fun Ｗe hit the step step 業を背負う者Ｗe know Ｗe love Oh
Heatx2 (The)beat's like a skip skip 体力を吸い取るよChoo Choo DRAIN
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:16 [ PHfuwPRQ ]: >>19
サポ黒はタルであろうが全く望まれてないので止めておきましょう・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:56 [ nUyT3vv2 ]: で、アビスソルレットのラスリゾ効果うｐはどんな感じなのかね？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:03 [ /Vbr87Lg ]: >>14
そんなことで目くじらら立てつつビクビクするお前は、暗黒騎士に向いてないといってみるﾃｽﾂ

現状の両手剣より早い間隔の鎌。
手数で攻めることでサポシでもＴＰを貯めやすく、魔法詠唱してもすぐ攻撃できる。
まあダメージはデスサイズより大きく劣るが、ソロでもＰＴでも期待値大。
サポ戦ならデスサイズで文句ないが、それ以外ならかなり優秀だ。

>>22
カオス足のアルケイン効果うｐが時間延長ということを考えると・・・
ＶＵ前が４分＞４分３０秒、ＶＵ後が１分＞１分３０秒・・・
まあ、そんなに期待するなってことかな(´･ω･｀)
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:03 [ FKzFRxDU ]: >>22
攻撃力アップ15%、防御力ダウン7.5％、効果時間やヘイトは同じって前スレに書いてあったが
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:12 [ QPAhAyQw ]: レリックサイズでギロティンするとTPいくつ貯まるんじゃろ?
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:39 [ rvLEI7Sg ]: 今回のVUでナ専用だった王国大剣？（忘れW
が暗戦も可能に！＋１～だけどこれって魅力？
グレート装備の暗５０でしたm(_)m
あと＋２の相場情報キヴォ～
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:10 [ LWcltxc6 ]: マート戦でオポオポでTPタメ＞スピン＞すぐ鎌に変えてイカロス＞クロスで湾曲ってできる？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:21 [ jAwS8o5Q ]: >>19

タルで戦士が誘われないからって下手な手抜き考えてんじゃねーよ。
サポ戦・白・シ・侍・求められる可能性があるものは全てあげとけ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:30 [ rIzZhPF6 ]: >>25
どんなに間隔が大きくても1回の攻撃で貯まるTPは最大18ってどっかに書いてあったよ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:33 [ k2R6HoDs ]: >>29
なら、レリックナックルで夢想うったら18*8で最大144たまるってことかな？

素材狩り程度なら常時夢想でいけそうだな
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:36 [ kr8HX/eA ]: >>19
サポ黒として動くなら、
まずオートリーダーにしても誘われ待ちにしてもサポ黒って事前にＰＴＭにしっかり伝えるように。
普通はデジョン用のサポだと思って気にせず誘っちゃうからな。
それで、サポ黒だって理由でＰＴ断られても不満を持たないように。
普通はサポ黒の暗黒と何か絶対ＰＴ組みたくないからな。
これが煽りじゃなくて真実なぐらいサポ黒は単なる趣味サポ。樽だろうが首だろうが関係ない。
それを覚悟の上でやるってなら止めはしないけど。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:55 [ /Vbr87Lg ]: >>24
なるほど、防御力ダウンが7.5％になるだけか。
いや、嬉しいよ(と自分を納得させる)。入手できればの話だが・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:09 [ V6PBXuCU ]: 当方暗黒樽６０なんだが、
ﾊﾞｰﾆｰとｼﾞｮﾝどっちがいいと思われ？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:14 [ k7mGvY7U ]: 頼むから過去スレ見てくれ・・・
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:27 [ bIp4rSdI ]: >>33
キムにしとけ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:46 [ V6PBXuCU ]: 過去スレの正確な位置を教えてくれｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:11 [ /KjwOBOI ]: >>33
どっちも買え　　でＦＡでてます。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:47 [ V6PBXuCU ]: >>37
そかどっちも買えば早いか。レスサンキュ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:57 [ CpWB728Y ]: 兄貴達

そろそろレリックの話題も
ホバクとAF2の比較も
ダメの話題も飽きてきたな

そろそろ革命的な新しい話題よろ
え？おれ？無理ｗ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:40 [ TpwSbVTY ]: >>27
出来るじぇ。漏れはマクロ実験が出来なくて事前マクロは不発に終わったけど
２連なら受付時間長いんで落ち着いてすれば無問題だと思う。
確認はしてないけどスピン後に即
/equip　main　鎌
/wait　1
/item　イカロスウィンング　<me>
/wait　2　（※漏れはここが１で不発に終わった）
/ws　クロスリーパー
のマクロで多分いけるはず。ちなみに68で突破。装備や戦術は割合（希望あれば書くけど）
何度も言われてるけど、必要な物以外は持てるだけハイポを持っていって
落ち着いて、事前に何されたら何をするかってのをｼｭﾐﾚｰﾄしておけば楽勝だと思う。
いや、ほんとに金をかけたくないなら、1回で確実に突破したほうが安くすむから。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:41 [ .w539UYU ]: バ－ク+1ができたんだが、ｵﾏｲﾗいくらなら買いまつか？

まあ鯖によってダスマスクインゴの供給に差があるからバラバラだろうが・・・
やっぱりアダマンホーバークを夢見て避けまつか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:07 [ YtGl0vfI ]: >>41
履歴無いのかよｗどこの田舎鯖だよｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:52 [ u5wwnl8o ]: まあイカロス中に装備変えれば手動でまにあう
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:03 [ AONSUctg ]: >>20わらいすぎて腹いてぇじゃねぇか・・・orz
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:08 [ .w539UYU ]: >>42
まあ田舎鯖だが履歴はあるよ。
でも二つあって両方、自己売り買いしてるんだｙｐ！
600万で。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:40 [ JmsuIniI ]: >>20
元の歌知らんがChoo Choo DRAINはイイ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:01 [ 4771PVnU ]: >>43
イカロス使用中に武器替えると
替えた後のほうにＴＰたまるの？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:58 [ dmiaWWbY ]: トライアル武器でレベル上げってやってもいいんですか？
そっちの方が早く終わりそうなので。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:00 [ Gx94vyVI ]: 好きに汁
ただ回りの人がどう思うかだな
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:13 [ 4UFyU1Rg ]: ダメとは言わんが
おまいさんはレベル７０以上でもツバイ以下の性能の両手剣と
隔/Ｄがヴァサと同程度でＴＰが丁度１００％にならないザグナル系の
鎌を使ってレベリングにいくつもりかい？
まあ個人の自由だけどさ

いや。やっぱりだめだ。レベリングでは使うな！！！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:40 [ 0F4qcJtU ]: 限界５突破しましたので一応報告
既出かもしれませんが黙想持込は修正された模様です

BC入ったら海串パインジュースオポオポでTP100
スリプルするもレジられラスリゾクロス発射
そのままハイポ飲みつつ殴って爺ブラポン発動スリプル発射
アブゾかまし、ある程度回復してドレイン発射で爺起床
その後クロス発射イカロス使ってクロス発射で終了

ハイポは10個使用しました、逃げ回ったりせず殴りつづければ勝てそうです。
追記
防御重視でライフ装備（命中ある程度あったほうが○）暗ブラ不使用
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:42 [ T2X725eg ]: なあ同志たちよ
今度の我々暗黒はこのような路線で攻めて行くべきだと思うのだが、どうだ？

ttp://www.idolwonder.com/annkok/index.html
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:44 [ aPpRF9vc ]: フレからクロスとスパイラルがINT依存って聞いたんだけど、そんな検証実験あったっけ？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:25 [ 8EoUXg7U ]: 現在73歳の暗黒なんですが、誘われたときは必ずと言っていいほどサポシ両手剣をお願いされます。
ナーガン、バルムンクを買えない貧乏暗黒なので傭兵騎士団長大剣を使っているのですが
これが全くもって弱いです。そこでスナイパーリング×２をルビーリング×２にして
みようと思うのですがアドバイスをお願いできないでしょうか？
ちなみに装備は　シック装備、ホーバーク、ＡＦ頭、ライフベルト、アメミットマント、アサルト&コーラルピアスです。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:54 [ kvtsB7WQ ]: >>53
スパイラルとグラストがSTR/INT依存なのは知ってる。
クロスとスピンについては確定じゃなかったような。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:59 [ kvtsB7WQ ]: が、現時点でもクロス&スピン共にSTRに影響は受けてた検証が上がってたと思う。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:06 [ MF1Bw63Q ]: ぶっちゃけると、ナーガンとかバルムンク買え！でFAだけど、
ルビー２でも良いんじゃないの？
とて相手ならルビー、とてとてで当たらないなぁと思ったらスナイパーとか
敵によって変えると更に良いと思う。
ボムの魂って手も有ると思うけど、その辺は所持金と相談。
TP９９とか嫌だけど、ツバイ+1ってのも結構コストパフォーマンスに優れてるかも。
58 名前： 54 投稿日： 2004/03/01(月) 05:10 [ 8EoUXg7U ]: アドバイスありがとうございます。
とりあえず競売でボムの塊とツバイ＋１の値段を見て考えることにします。
あとライフベルトをソードベルトに変えるっていうのもありでしょうか？
そこまでしてしまうと攻撃当たらないかな？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:01 [ 5uRgJ/Xc ]: >>58
連携のときだけ、命中重視→攻撃重視に着替えればいいと思うが。
不意打ち入れるなら必中だし。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:14 [ FTppSETY ]: 命中はいくら上げても効果出るのはとてまでだよ。
とてとてにはほとんど意味無いから攻撃重視でいんじゃね？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:49 [ B57SfAKE ]: >命中はいくら上げても効果出るのはとてまでだよ。
ソースよろしく

ってか命中上げても～～の場合は意味ないだとか
WS撃つ時は～～～を上げるといいだとか
もうちょっと愚かになろうぜ
STRや攻は与ダメに関係しててDEXや命はあたる確率に関係してることだけが確かで
こっちのほうがいいとかあっちのほうがいいとかいうのはまるで根拠のない話だろ？
1000回振った検証結果を出しても誤差だでかたづけられるしな
1000回振ったのを1000回統計してやっと落ち着くくらいか
好きなパラメーターをブーストしようぜ(´ー｀)
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:51 [ f3kU5GT. ]: >>60
んなことはない。
レベル補正でかすみはするが、命中アップ装備は
長い目で見ると確実に効果ある。命中+10で2%～4%かわるか
変わらないかぐらいのものだから体感できないだけ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:22 [ iGeqZnMo ]: （↓６２氏への批判ぽく見えるだろうけど、悪意はない）
命中＋で２～４％程度として
長い目でみたら確実に効果あるなら

攻撃をちょこっとブーストして
長い目で見た時も確実に効果あるんじゃね～の？

オレは６１の意見に賛成　
ポシの時は・・・サポ戦（ｒｙ　　の突っ込みはするなよ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:40 [ 9NjyhY3s ]: >好きなパラメーターをブーストしようぜ(´ー｀)

個人的にはそう思うのですが、最近組む他ジョブの奴らが
命中+○○だのDEX+○○だの一々報告してくるので
理論武装と共に装備ブーストする必要が生じる訳で
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:40 [ ZUoA/9bY ]: >>60
正確に言うと、装備で補える範囲では、な。
フルシックライフスナイパーと命中なしでは天と地の差があるが。

お前の大好きなマドリガルやシルブレもあれは単に命中や回避の値を下げてるんだよ
66 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/01(月) 10:47 [ Q83aBcso ]: >>64
ＴＰ貯まりが証明してくれるさ。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:48 [ 3u/IKqiQ ]: 「とてとて当たらないから命中装備していません。全部攻撃に回しました。」

なんて暗黒いたら、誘ったPTメンは全員、こいつハズレだなぁ。と思う。
現状、シック,バーク装備が当たり前なのだから最低でも命中+30は確保
できていると思う。その上で攻撃ブーストが暗黒には望ましいと思う。
（指にルビー、投擲にボムの魂、背にアメミット+1など）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:04 [ dISY.Kns ]: ライフ、スナイパー、フルシックだけで命中+40いくだろ・・・
さらにアサルトイヤリングと近衛カラーで+46　これが標準だと思う。
で、まぁこれだけで命中ブーストは十分かと思うから
WSのときは腰をソードベルト、指をルビーにすれば　攻+50 STR+13
さらにアメミット、バルムンク、ボムの魂とくれば攻+85だ…

ところで最近同じレベル帯に
命中+52　攻+39　＆目玉スープ
ってサチコメに書いてる香具師がいるんだけど、
レベル上げでは目玉よりも山串のほうが良いってFA出てるよね？
教えてあげたほうがいいのだろうか
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:15 [ AWV5clko ]: 本人の自由
余計なおせっかいって奴になるでよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:38 [ diBgGwiA ]: 一番わからんのは、命中いくら上げても全然実感できないのに、詩人の
マド貰うだけで明らかに命中上がることだな。
マドっていったい命中いくら上げてんだよって話ですよ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:46 [ OlqOFcLs ]: いまさらだけど、フェンリルいいな。
命中＆回避アップかステータス全アップ（数値はランダム）
召喚に、詩人にかわる新しい位置づけがなされたと思うよ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:53 [ RxZyoD3M ]: >>71
召還レベルいくつから可能なの？？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:12 [ OlqOFcLs ]: >>72
昨日のＬｖ上げの時に使ってくれたから、詳しい事はわかんねｗ
命中＆回避アップの時が「下弦の月」だった。アビ名がそうなのかも謎。
詳しく知らないけど、その召喚士さんのＬｖは確か７１だったな。
命中アップは結構体感できる。ロメのとて２ウェポンに詩人のバラ程度は上がると思う。
あくまで体感だからしっかりしたことは言えないけど、少なくとも命中アップあるときは
連携待たせることがすくなかった。（７１暗サポシ、フルシック、バーク、近衛首、ライフ）

命中アップないときは、狩＞TP300、俺>TP77とかザラにあったしな（´・ω・｀）
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:33 [ QBE6fL.. ]: エル暗黒75
シック・バーニー・ルビー・アメミット＋１・ソードベルト・デスサイズ装備で
攻撃力４５３あります。アビ食事なしで
楽表示相手ならアビ食事なしで２００～２８０の与ダメ
とてて相手ならアビなし山串・メヌ４ありで１９０～２７０の与ダメ
暗黒育ててる連中へレベル上げで命中フルブーストは最小限でいいぞ
暗黒なら一撃必殺攻撃力をブーストしろよ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:42 [ B57SfAKE ]: >>74
>楽表示相手ならアビ食事なしで２００～２８０の与ダメ
クリティカルで280、通常の最高値が200だと捉えていいか？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:45 [ pb76p.dM ]: 頭AF、胴バーク、手足シックでダスクトラウザ買ったのですが
紫の色とタイツっぽい感じが激しく浮いてます。
ダスクトラウザ履いてる人、装備どんな感じですか？
あと、タラスクミトンってどうですか？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:47 [ QBE6fL.. ]: サポシで〆役でＴＰ貯まり遅いとほざいてる連中はアブゾ魔法２種類くらい唱えてないか？
ＴＰ貯まり気になるならモンクでも探してサポ戦でトス役に徹しろ
暗黒は〆やるよりバーサク・ラスリゾなどで通常削り役したほうがいいぜ
ダメ低い両手剣なんてナイトと戦士にでもくれてやれよ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:49 [ QBE6fL.. ]: >>75
クリティカルは３３０くらいの与ダメであまり変わらない
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:57 [ mWud5r56 ]: >>74
「最小限のフルブースト」ってなんですか？
エルヴァーン、ＩＮＴ低すぎ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:02 [ QBE6fL.. ]: フルブーストでなくブーストな
シック・チェラータ・近衛だけの命中だけで上等
ホーバーク・ライフ・スピネイル暗黒は一撃必殺暗黒の恥さらしスナイパーなんて論外
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:02 [ eXcITgiU ]: もうすぐ60になってサポシを要求される事もでてくるとおもうんですが
サポ戦のみでやってきたのでどんな風に動けばいいのか分かりません(´･ω･｀)
メインシフみたいに開幕サブ盾がタゲとって～とかするんでしょうか？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:03 [ S4IZ8ZjA ]: どんなに１撃を重くしても当たらなければ意味は無い
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:08 [ pnahPiJM ]: >>74
扇風機っていわれそうで嫌。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:11 [ mWud5r56 ]: 間を取ってマスターベルトじゃ駄目かね（　´∀｀）つ
防御力も上がるので重装甲な暗黒のイメージにピッタリ　？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:11 [ QBE6fL.. ]: 当たるから安心しろ。ホーバーク・ライフくらい俺も持ってるが金庫で埃がぶってるよ
暗黒やるなら一撃たりとも戦士・竜に与ダメ負けるな
命中ブーストしてる恥さらし暗黒にかぎって頭はＡＦでja暗黒を使いたがるｗｗｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ ahHWm4Y6 ]: >>74
生首扇風機
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:15 [ pnahPiJM ]: 最低限の命中ブーストはいるだろうな。命中ばかりに頭を入れないでって事か。
しかしホーバー着なくても当たるってのは安心したｗ金無い物でね（ノ∀`）
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:24 [ wguY0gX2 ]: スピネルはクリティカル発動に影響あるとされているＤＥＸｕｐだから
ルビー＆スピネルの方がいいと思うのは漏れだけか？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:24 [ OlqOFcLs ]: QBE6fL..は前スレにも来てた、ただのダメ厨です。以後放置でよろ。

>>81
本職シーフの真似事までする必要はない、ってかできないしな。
俺らが開幕不意玉で盾に固定とかしようとすると、６０ならギロでも撃たないと無理。
今はどうかしらんが、キャップ解除直後の６０～６５ではとて連戦が基本だった。
戦、侍と組んで、サポ侍で高速連携ってのが基本だった記憶がある。

サポシが必要になってくるのはクロス覚える６５～かな。
クロスは一撃目がかなり強く調整されているので、不意打ちのせるとクリティカル効果
でダメアップが期待できる。
ただ、これだけだとタゲが剥がれなくなるので、盾の後ろから不意玉クロスってのが基本
になっちゃったわけだな。
あと、連携は、忍orナで天＞クロスかスウィフト＞クロスの闇。ドレインＭＢもいいぞ。
Ｌｖ６６～は、スピンも覚えるので、ナモ暗でレタス＞空鳴＞スピンという光もできる。

ここまで書いておいてなんだが、テンプレのＤorＢとかもみてみてくれ。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:35 [ vVvZyTDc ]: 裏世界でとれる両手剣や鎌のグラってどんなの？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:50 [ QBE6fL.. ]: ダメ厨と呼ばれることは暗黒騎士なら最高のほめ言葉。そうではないですと隠す香具師のが不自然
お前らなんで暗黒ジョブ選んだの？って聞きたいよｗｗｗ
ジョブ特性に攻撃力アップが段階的にある暗黒が
与ダメにこだわって何が悪い？とからみたいとこだが以下略
金貯めてこれからもどんどん攻撃ブーストしていくんでよろ＾＾
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:02 [ S4IZ8ZjA ]: 85みたいな暗黒とはPT組みたくないな（笑）
こういう最強厨が多いから困ったもんだ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:06 [ S4IZ8ZjA ]: お前はPTでも
「うはｗｗｗスピンスラッシュ１０００超えたｗｗｗ」っていちいちPTとLSに報告してるタイプと見た
攻撃ブースト厨なので１０００じゃなくて２０００くらいかな（笑）
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:12 [ dISY.Kns ]: マドやシルブレ、あとは下弦の月だっけか？それがあるという前提で話してる時点で脳筋
やっぱりエロヴァーンはINT低いね（プッ
ちなみに、命中を+50近くまで上げればとてとてでも回避低いの表示出る
グスタフの骨、ボヤのカニで確認した
95 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/01(月) 14:13 [ Qu.1CY9s ]: 　ジョブ特性と武器とで大ダメージが保障されているからこそ、命中ブーストに力を入れ
られると思う。普通の装備してるだけで、Ｄ値が同じなら戦士や竜騎士よりも大きなダ
メージ出るしね。両手剣で両手斧を越える一撃あたりのダメージを出すのは大変だ。
　戦士や竜騎士が攻撃力一辺倒なブースト出来るのは、アグレッサーや物理命中ＵＰ
を備えているからってのが大きいと思う。

　まぁ、長所を伸ばすのも、短所を補うのも、それぞれの自己責任に於いてやること。
自分がそれでいいと思うならそれでいいと思う。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:54 [ nb4s.Ujs ]: >>95
>まぁ、長所を伸ばすのも、短所を補うのも、それぞれの自己責任に於いてやること。
どこのお偉いさんだよ。
みんな好きでやってるのに、自己責任とか興ざめなこと言うな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:00 [ .R3JlyXY ]: >>70
剣闘士のマドリガルは命中＋15、剣豪のマドリガルは命中＋25
さらにマドリガル＋1の効果のある楽器を使うと命中＋2上乗せされる
マドリガル＋2の効果のある楽器を使うと命中＋4上乗せされる
byヴァナディール研究白書、検証方法等詳細は立ち読みでもしてくれ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:02 [ 1N83hibo ]: 通常削り時は命中特化装備。不意WS時は攻撃特化装備でいいだろ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:03 [ dT1fdXKc ]: ここのスレ的には、命中、ＤＥＸブーストが基本となっている。
何故ならＰＴの狩りの中ではTPの溜まりが大事だから。
昔、サポ戦でシーフに貫通トスさせられてた頃は、シーフの
ＴＰおせぇよ、とかいう経験がある人が多いと思う。
自分が味わった事を少なくとも組んでいるPTメンには味あわせ
たくないのが本音。
だから可能な限りの命中・DEXブーストをしていく人が多いの
だと思うがどうだろう。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:08 [ 1N83hibo ]: 100ゲト?　
3連携の〆役であったとしても暗黒騎士のTPの貯まりが
一番遅いなど、、、あってはならん！
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:16 [ 3OVeORcM ]: このまえ、ダインスレイフをゲットした。
スキル上げで使ってみた。ぜんぜん吸わね～・・・・orz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:20 [ pnahPiJM ]: このスレ見てない人でもLv40くらいになれば命中に気を使うようになると思うよ。必然的に。
俺はいつだったかは忘れたけど自分の攻撃の当たらなさにすごい腹が立って、それ以降は命中ブーストするようになった。その時はここの存在すら知らなかったな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:30 [ OlqOFcLs ]: >>101
素材狩りでも、吸うときと吸わない時の差が激しい。
吸う時は３回連続とかで吸うけど、吸わないと１０回敵倒しても吸わない。
吸うと嬉しいので俺は使ってる。ドレインの回数が多少減るくらいｗ

あと、盾装備すると見にくいけどグラが好きってのもある。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:39 [ dISY.Kns ]: ダインスレイフいいなぁ…
人数どれくらいで倒せるんだろう…
あとドロップ率はどうなんだろ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:50 [ nb4s.Ujs ]: >>104
ダインスレイフのＮＭは過去６戦して、うち４回ドロップしました。
一番戦力薄かった時が７０平均の６人ＰＴ。
特に問題なく倒せました。もっと少なくても倒せるかもしれません。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:52 [ kQRxsEUc ]: おいら忍者育てて無いのだけどやっぱ育てた方がいいかな？
裏世界シャウトでナ以外の前衛はサポ忍ってシャウトが
あったんだけど。。。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:52 [ OlqOFcLs ]: >>104
ＮＭ自体は２時間ＰＯＰ。
７０オーバーの忍盾ならさほど人数必要なく倒せると思うけど、いかんせん堅い。
少人数の場合長期戦になるから、ザコクモのリポップに注意というところか。

俺の時はＬＳで祭り状態で行ったので、７０前後が１０～１２人程度。余裕だった。
沈黙とヘイトリセット、釣りの時のリンクに注意するくらいかな。
７０の良編成なら１ＰＴでも倒せると思う。

うちは、ＮＭ５体倒してダイン３本ゲット。
あと、アダマン・黒鉄とかも落とすんでなかなかウマー。

てか、俺張り付きすぎだね・・・・自重します（´ω｀）
108 名前： ("･ω･゛) 投稿日： 2004/03/01(月) 16:23 [ hQlReY4s ]: >>96
言い方はトモカクとして、好きでﾔﾙからこそ自己責任だと思うぞ。
自由なのか無法なのかの違いみたいな。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:31 [ dISY.Kns ]: >>105 >>107
ふむふむ　ありがとうございます
うちのＬＳでもどうにかいけるかも知れないので今度狙ってみます～
ところで、２時間POPってなってますけど2時間±誤差経つと
雑魚とか狩らなくても自然にPOPするタイプなんですかね？
いろいろ調べてみたんですけどそこまで書いてあるサイトないもんで･･
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:34 [ oY41VvEQ ]: 自由って事は自分で考えて選ぶってような意味だから
自分で考えて行った行為に責任を取るのはあたりまえだよな
責任を取るのが自由それをしないのが無法ってわけだ
つまり装備は自由ってなわけだ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:40 [ OlqOFcLs ]: またまたＰＯＰ（´・ω・｀）

>>109
たしか±の誤差はなかったと思う。２時間きっかりで自然にＰＯＰだったと記憶してるよ。
青いクネクネ刀身で柄とかに金の装飾あってかっこいい。
グラだけでも自己満足に浸れるからがんがれｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:44 [ dISY.Kns ]: >>111
ありがとうございます
ただ、教えてもらっておいてアレなんですが
ダインスレイフってクネクネしてませんよね？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:49 [ OlqOFcLs ]: >>112
刃のついてないほうがうねってる感じ。
両手剣のクネクネとはまた違うけど、サーメットと同じと言われてる。
俺自身サーメット使ったことないから表現に困るけど、便宜上クネクネって呼んでるｗ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:51 [ dISY.Kns ]: なるほど…じっくり見たことなかったのですが
なんかまた一段と欲しくなってきましたｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:59 [ TT.LE0Ck ]: >>112, >>113
ダインは青い（アダマン系）サーメットソードだね。ちなみにフロッティが青い騎士剣（軍師帯剣）系、
リディルが青いグリシミ系。
吸収は殆ど攻撃食らわないような雑魚なら、たまに食らうダメージを補完してくれる程度かなぁ・・
体感だけど吸収量はブラッディより上、ブラッドソードとトントン、デスサイズがこれらより上。（さんざん既出かw）
ダインだとレベリングでは殆ど発動しないけど、デスサイズはそこそこ発動してくれる。
まぁ、レベリングだとほぼサポシなので毎回0吸収なんだけどねorz
116 名前： ：名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:21 [ eDwGBwxE ]: 話はちがうが前スレみれねーyo！　　エラーでちまうのは漏れだけか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:29 [ dISY.Kns ]: 確かに見れない…
81は過去ログ倉庫にもない
あれって勝手に過去ログ倉庫に行くんだったよね？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:40 [ dISY.Kns ]: 勝手にという言い方はまずかった…
俺たちがやらなくても、管理人さん（？）がやってくれるんだよね？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:55 [ tp5v9plU ]: http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=g3CBYoNlg0KCqpFngt%2BC3IK3guaCpILJDYFAgUCBQIFAgUCBQIFAgUCCgoKZ6VGNjw%3D%3D
雪が降ったな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ oM8OkB4k ]: 　∧∧　∥　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ).つ,,〟＜　煽りに耐えるのもまた暗黒騎士の業。黙して語るな・・
　(|　　| |:: ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～|　　| |:: ||　　
　.∪∪,,|;;,||,. 　

煽ることを耐えることはできないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:32 [ caxT6HX2 ]: ダインげっとしたナイトの俺からいわせると
バタの虎ならかなりの確立で吸うね、おれ最高連続５回吸えたことがある。
しかしモンスのレベルが４０～とかになると極端に吸う回数が減る。
氷河あたりの虎なんかまったくすえないね。

って激しく既出だった（ ´･ω･)
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:41 [ 8ZBp/x2k ]: まさにそうだなｗｗｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:14 [ A03KZlZw ]: 自治スレより。
449 名前：暗黒前スレ950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/03/01(月) 08:43 [ A03KZlZw ]

あの、すみません。
暗黒前スレ↓が消えているのですが何かあったのですか？
† Dark Knight part_81 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077229817/

450 名前：管理人投稿日： 2004/03/01(月) 09:29 [ 0Rxdsn2Y ]

Σ(ﾟдﾟ；)
今回ｲｶ送りしたｽﾚが全部ない！

まさかスレッド削除昨日と倉庫送り間違えてたりして・・・orz
２ｃｈブラウザのログをうｐするなりして各自補完してください(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾈ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:46 [ PozppgvU ]: 回避表示が低いと、確かに出るが・・・・
　実際には当たるか？

オレには体感できんがなあ、命中は30そこそこでストッピかな。
狩人の命中補正ＯＲマドなんかはレベル補正を超えるから
体感できるような気がする。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:11 [ Gx94vyVI ]: マドは敵とのレベル差修正された後の命中に直接＋されるから
同じ命中+20とかでも全く効果が異なるってのをどっかで見た気がする。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:59 [ jRBbCRgs ]: 兄貴達、全くもってどうでもいい話だが書かせてくれ　以前のスレで神壷ＢＣの事聞いてた70台なんだが
あれからレベル上げを休止して各地ダンジョンを篭りに篭って金稼ぎをしつづけて・・・
ついに、ついにホーバーク手に入れた夜ォォォォォォあｑｗせｄｆｒｇｔｙふじこｌｐ；

いやさ、自己満足かもしれんし、効果があるのかも分からんけどよ「頑張ったかいはあった」
まぁ、合成依頼して作ってもらってるときは熊に睨まれてるくらいに緊張したがなｗ
これ気に指も片方スナイパーの片方フローライトだったのをなんとなく片方サンにしてみたし
山串くって頭ＡＦかぶってアブゾすればＳＴＲ１００いくｗ（だからどうしたというわけでもない

ただ、ガルカに金太郎は・・・・orz
ホーバークのために金稼ぎしてる奴ら激しくがんばれ、達成するとうれしいぞ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:11 [ RVGQMfMc ]: Maatにスリプル入れるのって弱体スキルどれくらい入りますか？
どの撃破報告みてもスリプル使ってらっしゃるので・・・。
ちなみに自分の弱体スキルは57です。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:18 [ S4Cl5yGM ]: >127
青-10くらいなら、２回に１回は入った。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:19 [ BI1WR8M2 ]: スキル57じゃスリプルは諦めろ……
てか、サポ白でスキル上げに行ってディア連発してこい、
ミミズ相手にソロでも良いから、兎に角もう少し弱体上げる努力しろ。
てめぇのスリプルはなんの為についてるんだ？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:21 [ BDHSbFCU ]: 暗黒の先輩方に質問です。

当方暗黒３３なのですが、射撃スキルが２０くらいしかありません；
上げた方がいいのかなと思いフレに聞いたところ、
「暗黒の射撃スキルはE、
いくら青字に上げたところでレベリング相手に当たる確率は低い。
そもそもスキルAの狩人ですら飛命上げて当てるのに必死なのに、
スキルEの暗黒に当てるのを大きく期待する人はまずいない。
確かにボルト系は便利なものがあるけど、
特に無理して上げる必要はないんじゃないかなぁ・・・」

と教えてもらい、とりあえず射撃放置してレベル上げにいったんですが、
そのPTのメンバーに、
「この暗黒射撃上げてねーｗアンコックの予感ｗｗｗ」
と誤爆されてしまい、
ちょっと凹んでおります・・・orz

助言をくれたフレもメインは赤なのでそのことを話したら、
「うーん、僕はいらないと思うんだけどなぁ・・・。」
と、ちょっと自信がなさそうなんです；；

暗黒の先輩方、どうかアドバイスお願いいたします。
131 名前： １３０ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:24 [ BDHSbFCU ]: ガイシュツでしたら、すみません。
一応最近の過去ログはざっと見てからかきましたが、見落としがあったかも知れません。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:30 [ yh.zV9bo ]: 今は必要ないけど、有れば何かのときに役に立つからね
当たらないのは事実だけど
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:40 [ NbLUcVM2 ]: >>130
漏れは射撃スキル青時に近いくらいまであげてある。

っていうのも、射撃スキルはEだが、漏れらには両手斧がある。
NQの飛命指輪なんて安いもんだから持っておくとして、あとはサポ白など
で(これもレアケースだが)PT参加したときシルブレ＋弱体ボルトで割と面
白いことが出来ると思う。

まあ、確かにほぼ死にスキルなのは認めるが・・・。
>>132のいうとおりかもね、漏れのは自己満かもしれん。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:42 [ wEpDCWag ]: >>127
俺が最初マートに挑戦したときは155だったんだが全く入らなかった
その後、195になり証も再ゲットし、また挑んだらスパイダートルクとAFで+10して
開幕スリプル２は入った　がその後は２度と入らなかった
で、次は212で青になり装備で+10したところ、3回撃って2回入った
155からスキル上げ2回で青になったから、50くらいからなら4回くらいいけば青になるかも～
むしろ50くらいなら一気に0,5とか上がる確率も高いから意外に3回でも青になるかもね～
低スキル時はソロって手もありだけどね

>>130
ごめｗワロタｗｗ
俺は、ってかこのスレでは射撃スキルは必須ではない　でFA出てます
なぜなら当たらないから。というよりも暗黒の射撃スキルはダメージを与えたり、追加効果を与えるよりも
釣る手段としてしかとてとて戦では意味をなしません。誤爆されたときは
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗおっっｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とでも言って（心の中だけでも良い）スルーしつつ
「射撃スキルEだから上げても意味ない」ってことを教えてあげるべきかと
てか「射撃スキル上げてねー」って発言はどっから来たのか…スキル聞かれて言ったとか？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:54 [ Vw7yRMWw ]: 話題が変わるが、最近の暗黒はやわらかいってイメージが強いのかねぇ。低レベルでも。
昨日今日、赤上げしてるときに暗黒と2度組んだんだが、
どっちも「暗黒柔いですよね・・・」みたいなこと言ってるんだよな。
みんなリザード装備だぞ？　ログ見てるのかｙｐ！　みんな同じような被ダメだっつーの。
メイン暗黒として、「AFくらいまでは装備もみんな同じだから、気にするほど柔くないよ」と説明してやったが
「えー・・・」とか「そうなんですか＾＾；」とか言われる始末。

ちょっと前に「最高３５の暗竜白黒赤です。盾役できる人いませんかー」みたいなシャウトも見たこともある。
５０代後半まで盾役したりしながら上げた俺としては、少し寂しい気もするぜぃ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:02 [ Ria9NLo. ]: Lv40の若輩者ですが、鋼鉄手足を装備すると射撃がちょっと当たりやすくなりました。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:04 [ NB5AzWLY ]: >>135
確かにそれは狩人が釣りのスペシャリストと勘違いしてる香具師並に多い
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:10 [ wj7lxWGg ]: >>135
いま、残りのレベル上げを楽しもうと、今更ながらシーフを上げてる。
(サポ戦士だけで68まで来たもので･･･）
で、いま20台半ばなんだけど、それくらいのレベルから、
タゲ固定戦術にこだわるメンバーが多いのに驚いた。
だましも無いのに、固定とかサブ盾ってなあ･･･。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:12 [ 4DNF2sbI ]: >>127
俺はマート戦当時弱体１６０くらいだったが、普通に入らずに一回戦敗退
二回目、178に上げて挑戦するも入らずに敗退
三回目、スリプルなど無視してバイオ2かけて勝利ｗ
まぁ、あれだスリプルは無くても勝てる！薬品ガブ飲みしてれば運もあるが勝てる

>>130
スマンが俺も笑ってしまった。70暗黒の俺の射撃も41だｗ（とて2のまぐれ当たりだけで上昇）
ただ、そのレベルならスキル青にしとけば意外に当たるっぽいから、それでアンコック
といわれたのかも知れんな。アシッドボルトの効果は結構いいし

>>135
あ～なんとなく分かるかもしれないｗＡＦ辺りから差出る事もあるけど
基本的にあんまり戦士と暗黒って防御変わらんよな、
関係ないけど、うちのＬＳに竜で盾として誘われて昇天した奴いたな
※騎士だから固いかもとＰＴリーダーが思ってたようだ

さて、寝るか
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:07 [ One93Q8Q ]: 装備と食事さえしっかりしてたらわりと優秀な盾になるよね。
何しろ我々は無駄にヘイトが高い。
少なくとも劣化ナイトにはなれる。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:14 [ EnewiyKw ]: 今でもたまに海串食ってサポ戦でvs空壷のメイン盾普通にやったりするわけだが
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:33 [ UQfcWYSI ]: 兄貴達、自分今日限界じじい倒しました！
残りＨＰも３００くらいでじじいのＨＰまだ２割くらい残っててこりゃ負けた
と思ってたらじじいが突如降参、というか戦闘終了。
戦闘の経緯は、開幕スリプルするもレジられじじいアブゾーストを俺に。
次にしばらくしたらアブゾバイトをやられ、またしばらくしたらアブゾデック。
さらにしばらくしたらアブゾマイン、でもってアブゾカリス、そしてアブゾインを
唱えてる最中に冒頭の部分の状況になり終了しました。
全部レジれずにAGI以外のステータス吸われちゃったわけですがもしかして
勝利条件はいくつかアブゾを食らうこととかと脳内で想像してみたりｗ
まあ試合内容は負けてたんで運がよかっただけかなｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:08 [ hlqeSNGY ]: >>124 >>125あたりでも書いてる同志がいるが

命中は３０程度で十分だぞ！。

サチコメに命中＋６４です誘って下さい！とか書いてる奴を
見ると可哀相になってくる、、、。
なまじ最初の１０や２０のブーストが体感できるものだから
際限なく上げちゃうんだろうな、、、

嘘だと思うなら命中＋３０程度にして命＋６０です！って
書いてる奴とＬｖ上げ行ってみ。

ちなみに＋３０程度ってのはＬｖ７０以上の場合ね
Ｌｖが低くなればこの命中ブースト限界値も低くなる。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:10 [ oCrwedSQ ]: >>144　
３０以上がどれくらい体感できるどうかは知らんないがまだ伸びる余地
はあるのでは？
レベル６５のとき　ダークサイズ装備：命中＋４２
　　オンゾゾのとてとてトラマ回避表示なし
　　　　　　　　　ヴァサにもちかえ：命中＋４７
　　同じ敵の回避表示が低いに
DEXを１２，３ブーストしてたんだけどこれも関係あるのかもしれない。　
もっとも回避低い敵でも容赦なく空振りするけどね。

個人的には当たる当たらないに関わらずとてとてから回避低いが出るくらいは
ブーストしておかないと安心できない強迫観念に狩られてる。命中信奉者と
言われようが上げてしまうのだよ。

それにしても命中＋６０ってすごいな。一体何装備したらそんなになるんだ？
145 名前： １４４ 投稿日： 2004/03/02(火) 08:10 [ oCrwedSQ ]: スマソ。上のは>>143へのレス。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:18 [ mY2seP5Y ]: >>143
言いたいことは分かるんですが、結局命中ブーストは自己満足なんですよ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:35 [ AR.EKSQA ]: やっぱり中の人があれだなぁ・・・・

アンコック多すぎ！！！！１１１！！！！！！１１

弱体あげとけｙｐ　　ヴォケガ
いいか、暗黒は　デ　フ　ォ　でスリプルあるんですよ。
レベル上げのとててでも、寝るやつは普通に寝る。
赤いてもタイミング見て使え。
ってかリンク処理は暗黒がしろ。
レジられた時のみ赤にやってもらう位の心構えでいろ。

はぁ？？スキルが白？？？？百歩譲って
赤が寝せた時、ヘイト用の上書き＆バインド＆あったら挑発
これくらいはしろ！！

ララ＞スリ＞達ララ＞スリ２　だ覚えとけ。

PTで少し待遇良くなったが、最低限の努力は怠るな。
つらかった時の事を忘れず謙虚な姿勢でいこうぜ

それと
劣化ナイトはありえない。ケアルするときディフェないからな。
超えられない壁が存在するぞ。
MPスポンジだが、お前さんの言ってる様に固定は可能だ。

昨日誘われて、メイン盾役やってきました（複雑な心境ｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:20 [ iQ17OQ/k ]: いきなりでなんだけど
７０オーバーでダーク系フル装備ってやっぱりアンコックかのぅ？
シック系はイマイチ格好悪い＆高くてね・・・・・・・

ほら、ダーク系はそこそこ防御力があるから、
命中率補正が体感できないレベルしか付いてないならコレもアリかな？と・・・
ちなみに今のレベル上げ時の装備は・・

頭　：ダークアーメット　首：近衛騎士制式カラー
胴　：ダークキュイラス　腰：ライフベルト
両手：ダークガントレ　　背：王国軍マント
両脚：ダーククウィス　　耳：アサルト＆コーラルイアリング
両足：ダークサバドン　　指：フローライトリング

やっぱり指はスナイパーじゃないとダメ？
多少なりとも命中率上げたほうがいいんだべぇか・・
149 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/02(火) 09:23 [ XBRkjqk2 ]: 　射撃はスキルＥだし、実用性低いからアレだけど、弱体スキルは白魔と同じだし、スリ
プルは神魔法だし。弱体スキル上がってないなら、暗黒やる資格無いって言い切って
いいかも。後衛だっていつも暇な訳じゃない。

　ヘイト与えるだけでも十分なメリットとはいえ、眠ってくれれば、それに越したことはな
い。スリプルバインドでのパーキングも暗黒の能力と知れ。
　弱体スキルはすぐ上がるしね。アルテパに夜だけわくミミズ、流砂洞のミミズ、クフタル
のミミズ、空の光エレ。その他、鍵取りの手伝いとか、いくらでも機会はある。
150 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/02(火) 09:28 [ XBRkjqk2 ]: >>148
ＴＰ貯まりで判断すべし。自分が１００貯まる時に、他が２００とか行ってるようであれば、
命中率低すぎ。１４０～１７０くらいが許容範囲かな。阿修羅＞フラット＞スピンとかの、
モンクと比べちゃダメよｗ。彼等は鬼だから。ナイトと同等の貯まりがあれば十分。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:03 [ LfYpZXuE ]: 命中ブーストって３０以上意味ないのか‥
攻撃ブーストはやるだけ効果あるのかな？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:22 [ N7s7g8VQ ]: 命中をブーストすればするほど命中率は上がる。
でもどんなにブーストしても１００％命中することはない。

攻撃をブーストすればするほど最大ダメが出る確率が上がる。
でもどんなにブーストしても１００％最大ダメが出続けることはない。

ようするに、ある一定以上ブーストは体感できなくなるということ。
大事なのはバランスだよ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:29 [ dOLVWmpc ]: >>151
確固たる計算式が存在しないため、どれも体感や推測にとどまっている。
しいて言うなら、リアルラックに左右されるね。
回避高い相手に５連続命中とか、回避低い相手に５連続ミスとかザラだし。
まあ一番の命中＆攻撃ブーストは　Ｌ　Ｖ　なわけだが。
他のネトゲーやれば解ると思うけど、どんな廃装備をしても攻撃が当らないのがＦＦ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:37 [ yJ7ROzVY ]: >>151
相手とのレベル差に拠ると思う。
弱めのとて相手だとそこそこ命中上げてればかなり当たる上に攻撃ブーストの影響が出やすい
この場合は命中より攻撃重視のほうが有効

逆にレベル差+8くらいのとてとて相手だとかなりブーストしてないと当たり辛い上
与ダメに補正がかかるので攻撃ブーストの効果が出にくい
この場合は徹底的に命中ブーストしてるほうが有効

着替えで対応できるのがベストだけど金銭的にどちらかに絞るしかないなら命中重視がいいと思う。
とりあえず攻撃が当たらないことには連携も出来ないし。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:51 [ UyIfPyyg ]: 俺の射撃はソロでブラインボルトうつためのものだ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:51 [ F/.wBJuI ]: >>148
暗黒やってて長いのですが、
>シック系はイマイチ格好悪い＆高くてね・・・・・・・
こんな事言う、思ってるヤツに暗黒やって欲しくない。

LSでも後続やアドバイスを求められた時は見た目よりも性能、主に命中重視で
攻撃特化を目指したブーストを心がけた方が良いよ。とは言っている。
暗黒やってて不遇の時代が長かった為、暗黒やっているやつで
「これはダサいし、高いから装備したくない」
って思ってるヤツがいると同じジョブとしてムカツク。
ただでさえ、前衛は後衛に比べて仕事楽だし、負担かける事多いのに
ダサイとはお前何様だ？とか、失礼なが思ってしまう。

70オーバーでその装備だったら、プレイヤースキル抜きとして考えたら100％
ハズレ暗黒騎士と思われて間違いなし。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:55 [ F/.wBJuI ]: 言い過ぎて申し訳無かったのですけど、
暗黒70越えでしたら、最低ラインとしてホーバークを含めたシック一式
位は装備した方が良いです。ホーバークは少し頑張れば今では充分手に届く
品です。
他のジョブにバカにされないような立派な暗黒騎士になってください。
防御高いから～とか思っているようでしたらナイト様を目指してください。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:01 [ Ybe0uCkI ]: >>147
ララ＝達ララ＝スリ＞スリ２　だーよ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:10 [ YpZOoYac ]: ＞暗黒やってて長いのですが、～こんな事言う、思ってるヤツに暗黒やって欲しくない。

オマエこそ何様だｗしかもナイト馬鹿にしてるしｗ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:17 [ gdooP1YM ]: >>156
俺はキミが好きになれません。
装備より、プレイヤーの性格がいい方が俺はいいなぁ。
性格がよければいくらでも上手くなると思うし。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:20 [ w/NKpCrU ]: 体感はできないっつっても、
Lv75になって他のジョブやる気が起きず、
金がたまる一方の奴はもうちょっとブーストに手をこめてみてもいいんじゃないかな。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:41 [ 0dDidOpA ]: 射撃スキル上げられるなら上げといたほうがいいぞ。
アシッド・ドレインよく使ってるんだけど、ソロでNM倒すときとか
バインドかけてドレインボルトで吸ってる。
芋とかカニ相手だと防御系WS消せるし。
せめてCくらいまでスキル上げてくれないもんかなぁ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:44 [ qGDmPrgM ]: >>156はＦＦに人生すべてを賭けているから必死なのですヽ(´д｀)ﾉ
生暖かく見守ってやってください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　156の母より
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:45 [ 98L4T/P. ]: >>156
個人の主観の相違かと・・グラの好みなんて十人十色だろ。
逆に
>って思ってるヤツがいると同じジョブとしてムカツク。
っていう事言うヤツが同じジョブに居るとムカツクｗ
ジョブによる装備で最低ラインって何だ？　一応ホーバーフルシックにリディル＆バルムンク持ってるが
他人にそれを強要しようとは思わない。そりゃちょっと金策すればナーガンだって無理じゃないだろうよ。
上にもさんざん出てるけど、有る程度の命中＆攻撃ブーストしてあれば後は体感と自己満足で折り合い付ければ
良いんじゃないか？　それがジョブの総意である　の様な言われ方をすると逆に反論したくなる。

まぁ、ただ世の風潮としてホーバー持ってない＝ハズレ　という行き過ぎた認識が有るのもまた事実だろうな。
そう思われるのが嫌なら、金策してホーバー一式買っておいて、街着＆防御装備の時にダークを活用すれば
良いんじゃないの？（漏れはそうしてる）
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:56 [ eZa2KVBU ]: >>164
＞金策してホーバー一式買っておいて、街着＆防御装備の時にダークを活用すれば良いんじゃないの？
俺もそうしてる。
今、バルムンクかナーガン買うための貯金中。
１日２～３時間しかできないけど、１週間で４０貯まった（´ω｀）
もっと効率のいい方法もあるんだろうけど、楽しみながらやってるからの～んびりいくよ（・ω・）
166 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/02(火) 12:12 [ dFqQOimM ]: 　まぁ、>>156のように、必死にやるのも一つの楽しみ方。それを否定しても仕方ない。
漏れも、狩場でなければシックバーニー着ないし。いつもダークか、とんがり帽子に
ローブ着て、鎌背負ってる。そろそろ、違ったバリエーションが欲しいところだ・・・。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:23 [ LOuDQJ4A ]: >>147
リンクして寝かせた奴に対し、必ずヘイト稼ぎの為に挑発、スリプル等を
やっておけという考えは改めた方がいいよ。
他のスレとかも読んで情報集めてます？こいつは常識～スレとか、赤スレや
白スレを読んでみてください。
簡単に言うと、挑発するとその人にも攻撃して、後衛がケアルしないといけなくなる
するとケアルする人は寝かせた人、挑発した人、二人分の回復ヘイトを持つ事になる。
後衛からの意見としては、手を出すな　というのが多いですよ。
自分は即挑発してた派だったもので、最近リンクした時の行動に迷いが出てます・・・。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:44 [ VWWFsJso ]: 流れを無視しながら、Lv30代くらいのアシッドボルトはまだまだ神だと思う
シーフが168ゲッツ

・・・すまん、いろんなサポ上げたくて暗黒もやってたんだが、
30代くらいならまだ当たるんだよ。アシッド神。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:04 [ 6lXaWUUU ]: >>167
敵が攻撃するのは挑発した人or寝かせた人だろ
寝かせたやつに攻撃いってももちろん回復するやつはいるわけで
より被ダメが少ない前衛が挑発するのは問題ない
特にサブ盾やってるならば必須
ただメイン盾戦士とかがリンクした敵に挑発すると寝てる間に
ガンガンケアルHATEがたまる。これと同様なケースだとやめたほうがいいと言えるのでは
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:15 [ LOuDQJ4A ]: >>169
う～む・・・。それはそれでそうなんですけどねー。
ちと自分の書き方が変だったかな。多分もちょっと違う書き方だったんだよね。
常識スレとか結構話ループして何度もこの話題出たり、テンプレ化されてるから
一度みんなも見ておいた方がいいよ。なるほどね、って思う。
前衛がこうやるべき！って思ってても、後衛からみると迷惑な話も多い。
70～スレとか常識スレとか、色んなジョブが混ざって話をしているスレも
勉強になるもんです。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:33 [ AR.EKSQA ]: >>167
しってるよ。だが、迷ってる暇あったらその後衛さんのケアルより
多くのヘイトかせいどけｙｐ
「タイミングを考えて」と書いてるんだけどねｗ
それとも、リンク時のマニュアルでも作成するかいｗ？
もしかして、君は例のあの人か？

この話題常識スレのほうで、スパーでミラクルな人が絡んでてループぽいし
荒そうな話題なんでオレはココで消える。

ララ＝達ララ＝スリ＞スリ２　　←こっちが正しいのか？
オレの記憶だとララはスリで上書きできたような・・・達ララは自信なくなってきた

ROMるんで　ララとスリの関係を　はっきり知ってる人光臨プリ～ズ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:34 [ biL.KNJ6 ]: いや、、、７０超えてダークは明らかにハズレを通り越してＤＱＮだろ…
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:38 [ iH8WytYo ]: 毎度毎度話の流れ無視した発言する俺だが

最近金に余裕ができてアタック装備とヒット装備と使い分けるようになってみたんだが

アタック装備　頭ＡＦ　首スパイク　腰ソード　指サン×２
ヒット装備　　頭チェラータ　首近衛　腰ライフ　指スナイパー×２

↑をマクロに組んで使い分けてるけど、こうしたほうがいいか～って意見はあるだろうか？
ちなみに70暗黒だ。いずれサンはルビーに換装する予定だ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:43 [ 9Zls4Ecw ]: 今LV６７ですがLV６９になったときの予想。
胴：AF、他はシック系装備。指：フローライト×２、耳：アサルト、コーラル。
腰：ライフ。首：近衛騎士。背：バストゥークマント。
装備品の値段が２０万以上の物は未所持。
（例ホーバーク、アメミットマント、ボム塊、スナイパーリング等）
連携〆時の攻撃UP装備、小人数PT時の盾役装備も２０万以下の物は所持。
（ソードベルト、サンリング、ファランクスリング等）
暗黒騎士の主要スキルが全て青字（武器魔法共）
プレイヤースキル、性格：特に悪くないということで。

ホーバーク持ってないから私はアンコック？

＞148
ダーク装備持ってますがレベル上げでフルダーク装備でやろうとは思わないです。
ダサイと思うけど性能が良い装備はレベル上げの時だけ着てます。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:55 [ Z8e/w.pg ]: とおりすがりの詩人より

ララ＝達ララ＝スリプル＝スリプガ

これらは上書き不可。ララ入った後にスリプルや達ララは効果なし。逆もまた一緒。
これらを上書きできるのは、スリプルIIとスリプガIIのみ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:00 [ MGqV54w. ]: サポ白、赤でダークじゃない香具師もDQNだべ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:21 [ uWYRURGg ]: >>176
外見だけで人を判断しないようにとお父ちゃんに教わらなかったかい？

サポ白で中衛やるときに少しでもアタッカー装備しとけばその分火力が上がって
回復＆攻撃をバランス良く行える、とかそういう場合もあるんじゃねいの？
人それぞれ考えがあるんだ。DQNだ神だは組んでから家。

まぁ人間の中身の8割は外見に出てるもんだけどな。
リアルの話だがｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:53 [ eZa2KVBU ]: みんながみんな毎日ＦＦできて数百万の金持ってるとは限らんし。
Ｌｖ７０越えると１００万以上の装備が増えるからそう簡単にはいかなくなるだろうが、
一前衛としてそのＬｖで装備できる最高の物を揃えておくのが理想だとは思うけどね。

固定でＬｖ上げとかしてるなら別に問題ないかもしれんよ。
ただ、誘われた時に装備関係で他の暗黒よりも劣っていたりすると、よほど人がよくないと
次回誘われることはないと思うよ。

それならリーダーすればいいんだしなｗ
まあ、格好悪い装備はしたくないってんのもひとつの考え方、楽しみ方だしいいんじゃね？

てことで、装備関係の話はそろそろ　　　糸冬　　　了　　　にしないか？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:35 [ yJ7ROzVY ]: >>178に同意
結局は装備より中の人の方が重要なんだけど
見ず知らずの相手だと外見で判断するしかないからね。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:55 [ DsF9n1Hw ]: 暗黒はハイブリッドだから、アビリティがショボいのかな？
アビって、そのジョブをやる楽しみの根幹に関わってくると思う。
今うちらが味わってるのは、戦士さんやシーフさんの楽しみだよ・・・orz
アビをフル活用して戦闘できるようになりたいものですなぁ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:14 [ N7s7g8VQ ]: 確かに。
今でも低レベルでは暗黒を誘う明確な理由はないよな。

でも、なんでもできるってのが暗黒の強みなんでない？
ＰＴメンから何を求められても対応できるように、
装備、スキルをきっちり揃えて精進しようではないか。

自分の好きな仕事がしたいなら、リダすればいいし。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:15 [ dcXeWP6s ]: >180
喰われないアビ、どんどん追加して欲しいよね。
勿論暗だけじゃなくって他のジョブにも。

サポが喰われるのはFF11の仕様上当たり前なんだから、
サポの弱体で調整するんじゃなくって、
上位アビの追加で個性を出していく方が
よっぽど未来が開けると思うんだけどなぁ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:27 [ M/Po8ycA ]: >>182
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

暗黒騎士的にはもっとハイリスクハイリターンなアビあったらなぁと思う。
今のJA暗黒も使い勝手はいいけど、敵HPのインフレもあってリターンが少なめに感じる（俺だけか？）

暗黒に限った話じゃないけど、全ジョブにアビ追加して個性強くしてほすぃ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:20 [ hMyyp2rQ ]: 70以降はほとんどいつものメンバーでレベル上げになるから
装備ヘボイと放置くらうよ

経験値１０万以上はなれたやつとも組むから放置されてる奴を見れば分かるとおもうｗ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:37 [ DZ2hchio ]: >>184
今はなｗ
俺はそんなギスギスしてまでＦＦやりたくないから、後続のいぱーん人とまたーりやるよ。
もちろん、フルＡＦ上等。つーか、負け組の廃人は必死だなｗ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:55 [ ynPQDflA ]: >>167
読んできますた。
「なるほど」と思ったが、その書き方じゃなぜ「手を出すな」なのかがわからん。

で、要点は・・・
①Ａと戦闘中にＢがリンク
②暗黒がＢにスリプル
　→これでＢのヘイトリストに暗黒が載る
③Ａの範囲攻撃で暗黒が被ダメージ
④白が暗黒にケアル
　→白はＡとＢの両方に対して、ケアルヘイトを稼ぐことになる
　→Ｂが目覚めたとき、白のケアルヘイトが暗黒のヘイトを上回っていると、白にタゲが行く

俺らがリンク処理する本来の目的は、「リンクした敵のタゲが後衛に行かないようにすること」であって、そのために敢えて手を出さないというのもスマートな戦術だってことかしら。
だけどホントに放置してたらタゲは寝かした人に張り付いちゃうので、171さんも言うようにタイミングを見計らって手を出さないとだめだろうな。

これもいろんな戦術ありそうでＦＡは出なさそうだけど、リンク処理するなら知っておかないとダメだね。
って、知らなかったの俺だけ？

そうでつか・・・ orz
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:09 [ kXfZSW22 ]: ホーバークの話が出たのでちと書きこみ

６５からチョコチョコ金貯めてバーク買ったのですが体感できなかったのでナーガン
買ったほうが良かったと思う今日この頃、現在70ナーガンのために金策中
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:11 [ YJTkBdoU ]: >>185
今は安いが高額なときにレイズ２、３を買った白魔とか
君はどう思うよ？　自分にかけられる魔法じゃないのにな。
鯖にもよるかもしれんが、一般人でもバークくらい買える。
あとな、バーク装備してるといいことがあるぞ。
攻撃スカりまくっても、あんまし悪く思われないｗ
戦士あたりから、あたらないですね～　とかフォローがはいるぜｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:37 [ F.CMgv.o ]: AF２頭　攻＋１０
バーニー＋１　攻＋２５
タラスクミトン＋１　攻＋１２
ダスクトラウザ＋１　攻＋１５
アルマダソルレット　攻＋６
近衛カラー　攻＋４
ソードベルト＋１　攻＋１２
マーマンイヤリング×２　攻＋１２
タイガーリング×２　攻＋４
アメミット＋１　攻＋１５
――― 計＋１１５

たぶん最強攻撃ブースト装備。
フェンリルピアスやら神殿大騎士カラーでもっとブーストできそうだが条件があるんでそのへんは割合。
特に意味はないけど、いつかはヤッテミタイネ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:50 [ jWks0MaI ]: 既出だったらスマンが一応書いとくね。
どうやら不死系の犬は斬属性が弱点のようです。

グスゲンに篭って検証してきたんだが
片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌で近くのキノコ相手に殴った時より20％ぐらい高いダメージが出るのを確認。
短剣と格闘は同じ程度のダメージしか出なかったから斬のみが弱点みたい。

レベル上げでは犬が避けられがちだけど、編成によってはおいしく狩れるかも。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:54 [ 1iJ2J7f6 ]: >>188
確かにそれは言えてるなｗ
とりあえずAFの場合と良い装備ではPTメンの心情が間違いなく違うだろうなｗ
フルシック（ホーバー込み）、スナイパー揃えときゃ攻撃ハズレても悪く思うやつはいないだろなｗ
逆に大した金かけてない装備でハズレまくってるとPTメンは「こいつ使えねーっ」って思ってる可能性高そう
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:16 [ eZa2KVBU ]: >>190
確かに、限界２の屍犬とかにＷＳ撃つと素ですごいダメでたりするよね。
俺も、ソロで神印章集めした時は回復サポで古墳地下の楽犬やってたことが多かったからなんとなく気付いてた。
というのも、他の楽敵に比べて余裕で狩れるからなんだよね。
ただ、屍犬は病気等色々厄介なアビやＷＳ技を持ってるうえに、ドレイン等効かない。
おまけに斬属性武器を使える編成といっても、ほとんどのジョブが使えるし、各Ｌｖ帯での
Ｌｖ上げ対象に使える屍犬の数が少なすぎると思うんだが・・・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:23 [ TQLDYgSY ]: >>189
STR+5リング2個 >> 攻+5
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:24 [ bJwdYGwM ]: だいたい70超えれば、素の状態で命中は280,攻撃は300以上あるんだ
そこにたかだか10＋したところで体感できないのは当たり前

ぶっちゃけホーバよりナーガン装備した方が、明らかにダメージの貢献はできる
武器のＤ値＋の差は、はっきりと出るからな
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:37 [ LIV87oDM ]: 巣にこもってのＬＶ上げをしてたんだけど、
スタンの使いどころがわからなかった。
トンボ、カブト、芋のＴＰ技は発動早すぎて止められないし、
忍盾の空蝉張替えに合わせるとか、
トンボが死にそうなときに一発入れるとかしかできなかったんだけど
他にいい使い道あれば教えてください。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:45 [ dcXeWP6s ]: 見てから止められるWSや魔法の無い敵と戦う場合は、
上記以外に使い所はほとんど無いんじゃないかなぁ。

自分はスタン実装時ボヤレベルで、
やっぱり芋トンボ辺りをやってたんだけど、
それ以前とほとんど戦い方変わらなかった。

先読みでカースド止めなんて
滅多に出来るもんじゃないし、
釣りの時にちょっと便利なくらいだね。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:46 [ F.CMgv.o ]: うちの鯖、今日の朝にバルムンク見たら出品数３個。
常に１つは出品されててなかなか買い手がつかない常態が続いてたが・・・。

今また見てきたら２５０万で一個落札されてた。
一気に値が落ちたね。ナーガンと並んじまったよ。
高レベル(廃人)暗黒にはナーガンorバルムンクがほとんど渡りきったようだし、
材料の都合一定の値を保つを思われるナーガンと違って、ドンドン値が落ちそうな感じがする。

需要と供給を考えると、そう時間もかからず、１００万くらいまでになりそう。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:03 [ eZa2KVBU ]: >>195 >>196
ナ盾がＷＳくらってＨＰが大きく減った時に　>>>>　スタン
（ナの自ケアル詠唱中断回避や後衛の高位ケアル詠唱中の敵攻撃回数減少目的）
戦闘中にプロシェルするときに　>>>>　スタン
（盾への攻撃回数減少目的）
ＭＢ時に後衛にタゲが向いた時　>>>>　スタン
（ヘイト稼ぎ＆敵の足止め用、ただしサポ戦の時は挑発が基本）

あんまり使いまくるのもよくないけど、芋、カブト、トンボあたりなら
ＷＳ止めるのが先読みでないと無理ということで、あえてこのくらいは・・・と書いてみた

ナ盾の時もケアル詠唱中にスタン使うと結構喜んでくれるよ。
まあ、先にフラッシュ入れる人がほとんどだけどねｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:27 [ LTYZrTxU ]: よく鎌骨を獲物にするモンクとしては暗黒のスタン･バッシュが神に思えてなりません
偶数チェーン：通常削りで糸冬
奇数チェーン：クロス＞ミスト＞不意だま双竜で瞬殺うまぁ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:38 [ Npu2uXsY ]: レリックブレードの素材をゴブに渡したら、
さらにモニヨン銀貨４枚を持って来いって言われた...
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:16 [ /kIyA62k ]: キノコはアモルフ系だから、12.5%ダメージダウンするんじゃなかったっけ？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:09 [ ka.rTG/o ]: 尻鯖ナーガソ+1出てます。
ほしいなあ。ま、NQすら買うお金ないんだけどね。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 22:14 [ N5Bhk.9s ]: >>190
昨日墓のHati公（犬）とは初めてやったんだが体感できたよ。
周りの骨には通常攻撃、スピンの威力が結構減るんだけど、犬には異常に効いてた。
骨メインでやってたもんだからやっぱここはモソクの巣だなぁ～
と(´・ω・｀)してたんだが犬来て悪くないかもと思いますた(´∀`)
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:11 [ iBr.iFCw ]: >>203
モは幽霊も苦手だから、暗いると幽霊も削りやすいの
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:44 [ 3vBVhjqQ ]: >>199
ホネやる時で戦モ暗なら、デシメ＞スピン（奇数チェーン）
とモの常時阿修羅ってのが漏れのスタンダードだなぁ。
どっちがいいんだろ？

>>200
ガンガレ。
最終進化したときのグラ教えてね。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:59 [ lKxxoCsI ]: ナーガン２５０万っていいなぁ。
うちの鯖３５０万だよ。(´･ω･`)
バルムンクに至っては５００万だよ。ヽ（｀Д´）ﾉ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:08 [ /L9HN7Vg ]: うちの鯖なんかナーガン５００万ですよ
バルムンクは履歴すらついてません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:11 [ 5kHkRbMg ]: 漏れには，アロンダ伊藤にニュンニュンがあるからもう他はイイや…
本音言えばバルムンクが欲しいけど…
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:29 [ QXy13Jn6 ]: そんなことよりカラパスの潜在なんとかしてくれ・・
胴なんて潜在能力:防+44とか書いてあるけどHP25%以下でやっと発動する・・
これ75%以下だったらAF改なんていらないのにぃーヽ(｀Д´)ﾉ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:37 [ I5mqZUQ6 ]: 店売りとどっこいどっこいの値段で取引されてる物をそんな神性能にしたら困るだろうに。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:44 [ cMSC2/Uo ]: >>135
ラスリゾ暗黒バーサクヒャッホイして死ぬ輩が多かったからじゃないかい？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:01 [ bLS0.g4Y ]: 206はＰａｎ鯖か？ｗｗｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:04 [ TyqIy0AA ]: アダマン値下がってきてるのにナーガン２５０のままｗｗｗ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:05 [ sLYojH4k ]: スタンは敵のHP２０％切る辺り＝だいたい連携の時
に撃つと、普段止められないWSも止められる事が有る。
また、理解の有る盾役がその時即効で敵から離れれば、
スタンでWS止められなくても単体用の物理WSは避けられる事も有る。
まぁ、事前に打ち合わせせんと無理だが。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:19 [ SouHU662 ]: 逆にスタンでナイトの自己ケアルのタイミングを狂わせてしまうこともあるから
時と場合によるな。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:21 [ b31S51vg ]: うちの鯖、アダマン鉱一個8万ギルなのにナーガン300～400万
だめぽ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:16 [ TyqIy0AA ]: ペンタや夢想にｽﾀﾝ合わせると止めやすい　ってかメンドイ

TP貯めまくるので多段単発やめてください＾＾；　の気持ちがよくわかるｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:21 [ b31S51vg ]: ふいだまスピンで1000とか出してから
ギロチンとか撃つ気なくなったよ
敵のHPがインフレ起こしすぎて
多段連発も焼け石に水だし、モンスのTP技痛いのばっかりだし
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:41 [ AMxTc1RA ]: ほんとに■eはバランスとるの下手だな
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:00 [ An461HMo ]: やっと６９になりホーバー貯金すること半月・・・やっとホーバーげっとしたんだけど
感想・・・ダメージかわらねｗもとから命中＋３６あったからスナイパー２個売って
サンリング２つ、つけてるんだけど、ほんと気持ち程度しか変わらないのね・・・
でもグラは嫌いではないので、まっいっかといった所です。
みんなもそんな感じだった？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:43 [ wFOSJ42M ]: 漏れはグラが好きだったから買った。
性能はオマケみたいなもんだと思った。
実際体感だと思ったし、所詮Lv差、武器スキルの差の前じゃ
あまり意味が無いと最近思い知った。やれやれ('A`)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:16 [ 8IYG0vPE ]: 上の方で射撃にふれられていたので参考にボルト追加効果と属性張っておきますね

ブラインボルト　追加効果：闇　属性：闇
アシッドボルト　追加効果：防御力ダウン　属性：風
スリプルボルト　追加効果：睡眠　属性：闇
ブラッディボルト　追加効果：HP吸収　属性：闇
ベノムボルト　追加効果：毒　属性：水
ホーリーボルト　追加効果：光ダメージ　属性：光
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:32 [ 3P1AGvjg ]: >>220
69でﾎｰﾊﾞｰｸｹﾞｯﾄってこと自体は努力しただろうし評価できるけどさ
>感想・・・ダメージかわらねｗ
って攻+10くらいで体感できるはずないﾀﾞﾛ

発言から察するに攻+ﾌﾞｰｽﾄはほとんどしてなくて、
ｼﾞｮﾝも持ってなかっただろ？
貯金してたくらいだからｱﾒﾏﾝなんかの定番装備もないだろうし

ﾌﾞｰｽﾄってのはﾄｰﾀﾙでやるからいいんだよ
+50～60くらいまでの装備ならﾌﾚで持ってるやつが普通にいるだろうから
借りて殴ってみな
ｻﾎﾟ戦なら普通の戦士の与ﾀﾞﾒに追いつけるから
224 名前： 220です 投稿日： 2004/03/03(水) 11:03 [ An461HMo ]: 装備にはある程度お金かけてますね。そんなの当たり前ってツッコミは
しないでほしいけど。
首サンドR6カラー、耳アサルト、コーラル、指輪サンリング２
マントは戦績、腰はライフ、あとシック一式（ホーバーク込み）
着替えでファランクス２
こう見るとあとアメマンあれば自分的には満足ですね
ナーガンはまだ先だけどこれが一番問題になりそうです
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:12 [ 8eQdW18k ]: >>224
ｻﾝﾘﾝｸﾞはｽﾅｲﾊﾟｰにして腰をソード+1にしたほうがいいと思うけど
決して恥じること無い充分な装備ですね

失礼しました
226 名前： 223・225 投稿日： 2004/03/03(水) 11:18 [ 8eQdW18k ]: なぜかＩＤ変わってる

ついでなんで
自分は74のバーニー派
ダスクトラウザ・ボム魂なんかにお金をかけました

でも、本当にかけたのはジャガー・・・・戦士でしたｗ
ぶっちゃけ暗黒騎士こそは命中重視じゃなくて一撃を重くしたほうがいいよ
俺らはアグあるから普通に攻撃装備に偏ってるけど
レベル上げ野良暗黒に与ﾀﾞﾒで負けたことないなぁ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:27 [ A40Lf3C6 ]: LSﾒｿ拉致ってベドーにAF3の血取りにいったんでつが・・・
4時間乱獲してもでなかったorz 落とすのってTopaz亀ﾀﾞﾖﾈ・・・
ドロップ率相当悪いんでしょうか？　落とす敵変わったりはないよねぇ・・(;´Д｀)
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:31 [ kB6Ok2/o ]: サポシでバーサクは使えないからな
ダブルアタックもない分
１撃１撃が大事になる
特に連携中心な戦闘だからな
個人的にはサポ戦が好きなんだがな
ほかに勝つとかそんなこと考えるよりは
その場その場で必用な部分をブーストするもんだよ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:50 [ /x8YZQLo ]: >>227
トパーズ亀で合ってる。
初期のＡＦが追加された当時はぽろぽろ落としたもんだがなぁ・・・
いつぞやのパッチでドロップ改悪されたかもという話は聞いたことあるよ（´・ω・｀）

めげずにがんがれ！
/cheer 227
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:00 [ B4EHH8pk ]: たしかクゥダフ戦士の血とクゥダフ魔道士の血の２種類どちらでもいいので
ミスリル（暗黒）とトパーズ（白魔）を倒せばいいはず
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:03 [ zoCcJT3M ]: 攻撃ブーストってとてとてでももちろん効果あるんだろうけど、とて～おなつよ
ぐらいのちょっと弱い相手が一番わかりやすいよね。
素で攻撃力が高い漏れらが異様なダメ出したりしてサポシなのにタゲ来たり
とか。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:26 [ brANFPzc ]: >>226
正直、もう与ダメで戦士に対抗するのはやめたよ、ってか無理勝てないｗ
戦士強すぎ修正汁！ってことじゃなくて、俺らにはスタンをはじめとする魔法あるし
トータルで性能劣るとか思ってるわけじゃないけど
シチュエーション的に戦士に与ダメで適う場面は滅多にないね
荒れるし、いろんなとこに張られるのは屈辱だからrepは出さないけどさ

７１～７５までの固定で組んだ戦士との比較（エル同士）
戦/忍＞ﾊﾞｰﾆｰ・ｱﾒﾏﾝ・ﾀﾗｽｸﾐﾄﾝ等・武器：ｻﾝﾄﾞ斧・ﾄﾗｲｱﾙﾋﾟｯｸｗ
暗/シ＞ﾌﾙｼｯｸ・ｱﾒﾏﾝ・ｿｰﾄﾞ等＞武器ﾕﾆｸﾛor借り物

サポ上げしてるフレからナーガン借りてサポシでロメｳｪﾎﾟﾝ＞大敗
サポシの両手鎌で怨念トカゲ・サル＞惜敗
ここで、「ｻﾎﾟｼはPTの為！ｻﾎﾟ戦なら戦士には負けるはずがない！」
と大風呂敷を広げる（LSHPにrep張られてるorz）

じゃぁやってみる？ってな流れで怨念へ
サポ戦の両手鎌でサルを狩る
〆はｲﾏｲﾁだけど通常攻撃が逞しくなり、DAもｿｺｿｺ発生

結果・・・惜敗orzﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:31 [ jyTNGZ66 ]: >>232
巣に帰ってください。
煽りとかじゃなくマジで。
最近ずっとまったりしてイイ感じだったのに・・・
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:47 [ QWzxO6wA ]: >>229
AF実装されてすぐ取りに行ったが確か6時間かかったけど・・・
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:58 [ /x8YZQLo ]: >>234
そう？俺の時５匹目、フレの時も１５匹くらいで出たけど・・・・
運が良かっただけなのかなぁ？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:06 [ 247IhoRA ]: ホーバー買ったら早起きできるようになった。
マジお勧め。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:18 [ fahgItmk ]: ホーバー安定してきてる、そろそろ買い時かな・・・
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:21 [ 5yq3sXNo ]: ダマイン使うレシピ追加されない限り値上がりしないっしょ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:24 [ WcfELCo6 ]: >>232
(かえれ)
>俺らにはスタンをはじめとする魔法あるし
>トータルで性能劣るとか思ってるわけじゃないけど

分かってるならいちいち書き込まなくてもいいだろ！！
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:33 [ bLS0.g4Y ]: 釣られすぎ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ cxUVWOTY ]: 装備の話がちと出てるが、俺は装備はマクロ使って交換する派だな

TP100%未満の時はフルシック（ホーバーあり）やスナイパー×2なんかで命中強化してるけど
TP100%越えたらスパイクやソード、サンリング、パラースの腕輪なんかに換装するな
↑のは攻撃力を上げるんじゃなくて、STRをあげる装備がほとんどなんだけどそれは
前にクロスやスピン等の技にSTR補正があるって情報を見たからなんだよな

それに、元々攻撃力の高い俺らだからちびちび攻撃ブーストするくらいなら
STRを10～20ブーストした方がダメージ増える気がするしな
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:38 [ brANFPzc ]: >>239
わかってても不安だから書いてみたんだけど・・・・
よく、暗黒強すぎ弱体しろみたいな意見あるけどさ
俺としてはトータルじゃなくて物理ダメージで強くなりたかったんだよね
むしろ方向性としてはモンクか
でも装備品等の見た目が好みじゃないので暗黒はじめたんだが、戦士より弱いとは･･･

両手斧vs両手鎌なら、通常・〆ともに完勝（不意スチ見たことないけど）
二刀流vs両手鎌になると通常は惜敗・wsもﾃﾞｼﾒ案外強いよね

MP０にすることで攻撃upのアビつかないかなぁ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:42 [ r5J8QLak ]: >>242
サポ忍過信しすぎ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ F2hZaJW. ]: >>242
なら戦士やればいい。
装備も大して違わないから外見に問題なかろ？
暗黒は暗黒、モンクはモンク、戦士は戦士でしかないのに
いちいちダメージ勝っただの負けただの･･･。

/ja かえれ　>>242
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ D6Y/aY5c ]: ホーバーは確かに値下がる一方だろうな
ダマスクインゴはホーバーの材料でしかないからな
じゃなくても、入手方法増えてるのに値上がるのはありえないな
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:47 [ ku8gt9q2 ]: そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85～90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

デスソルレット　防18　HP+10　MP+10　命中+10　DEX+10　与物理ダメージ+2％　ラストリゾート効果時間+30
デスガントレット　防21　HP+10　STR+3　与物理ダメージ+2％　ドレイン効果アップ　アスピル効果アップ　敵対心-4
デスフランチャー　防39　MP+20　与物理ダメージ+2％　詠唱中断確率-30％　スタン効果アップ　暗黒魔法スキル+30　敵対心-3
デスキュイラス　防50　HP+25　与物理ダメージ+5％　両手剣スキル+10　両手鎌スキル+10　時々与物理ダメージ吸収　敵対心-5
デスバーゴネット　防28　HP+15　INT+5　AGI+5　敵対心-5　暗黒効果アップ　与物理ダメージ+2％
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:53 [ .A6YNSQg ]: 先生！ホーバー買うお金はあるんですが、
追加ディスクを買うお金がありません！
どうすればいいでしょうか？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59 [ eWxIxAhk ]: >>241
ついでに言うとSTRが２上昇すると攻撃力も1上がる。
不意WS時の着替えとしては巨人の腕輪はかなりいいね。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:08 [ 47JINGKI ]: ケツ鯖、一昨日くらいからとうとうダマスク暴落が開始したよ。
現在相場９５万で出品多数あり。神印章やＨＮＭで溜め込んでた香具師らが
最近の値下がりに危機感を覚えて大量に出してるっぽい。
昨日には初めて１１０以下でジョンが取引されたし、
バークがバーニーの値段を下回ったよ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:20 [ WhgtNdII ]: いいね……試練は物価高くてさぁ…………
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:10 [ aR9AJDwQ ]: パン鯖はジョン220万ってとこだな。
バークに至っては550万自己落札後に550万で他人が落札。
その後出品あるけど落札無し。って状況だよ…
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:14 [ r5J8QLak ]: >>251
恐ろしい鯖だな　おい
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:16 [ 9TSQZ/Zc ]: パン鯖ってあちこちで物価高い高いって書いてあるけど、まともなHNMLS無いのか？
普通にHNMやってれば高級素材にしても、ドロップ装備にしてもだんだん安くなるもんだろ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ aR9AJDwQ ]: まともなHNMLSねぇ。多分無いですｗｗ
バルムンクは1件しか履歴無いし、ナーガンに至っては3件だよ。
この前のVerUP前までダマスク150万、ジョン200万だったけど、VerUP後にダマスク170万になって値上がりしたよｗ
いまだにレイズ２が10万で売れる鯖だし。
暗黒魔法として気になるけど、デックは皆さんの鯖ではいくらくらい？
パン鯖は２７～２８万です…orz
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:59 [ K1c2K3Es ]: パン鯖はHNM素材値下がりしつつあるけどまだ高い。
HNMLSがどうこうっつーよりも神行って素材売るヒトいないからみたい。
獣人神狩っても素材ある程度のランダムドロップだし、ロックやシムルグのインゴのドロップ率なんて知れてるしね。
職人の競争も無いしなー。バーク持ち込み依頼してﾊﾟﾘﾝといった話もよく聞くし。
ってパン鯖の話はスレ違いｺﾞﾒｿ。

兄貴たちに質問。
60～の両手剣でツバイ以外の選択をするとなると入手難度はどんな感じになるのかしら？
NMの撃破難易度なんかもご教授いただくとたすかります。

ミスリルハート+1買えって？
ムリｗｗｗｗサポパン鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:07 [ MeRu0.pw ]: >>254
リヴァはデック30万以上する　まぁ暗黒人口も多分他鯖に比べて多いが
ナーガンの履歴は3か4　最終は250万だな
バルムンクの履歴は全部埋まってる　最終は350万
ホーバージョンは履歴なんぞ100件以上あると思われ　最終150～160
ホーバークも履歴相当あるな　最終160～170
バーニーも相当な履歴ありそう　最終130　（一時期180まで上がった）
アメミットは大体48万（HQ150万）くらいかな…一時期36万で安定してるときがあったが･･
ボムの魂は50万ほど
ざっと見た感じ69以降でホーバー持ってない暗黒はほぼ０かな
ナーガン、バルムンクにしろ持ってる履歴外で入手した香具師は多そう
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:16 [ r5J8QLak ]: >>255
10段階で評価すると

ツバイ+1　入手難度２　ただしTP99でとまるのでお勧めできない
アスカロン　入手難度８　運さえよければ1時間で手に入る品だが大抵は何十日もかかる
アロンダイト　入手難度７　根気さえあれば誰でもとれる品だが大抵はとれずに力尽きる
サンド戦績剣　入手難度１　サンド国民なら誰でもとれる品　グラ重視やツバイ飽きた人用
ロックハート　入手難度５　名前負けの剣　ティファファンにしか持つ意味がない
ミスリルハート　入手難度６　性能はそこそこだがグラがださくて不人気　その金をナーガンに回す人多数
ミスリルハート+1　入手難度１０　かなりのレア度　倉庫送りこんだ修羅鯖で確認　かなりのリアルラックが必要
バルムンク　入手難度９　自力で手に入れるのはかなり困難　鯖のHNM事情や金に左右される
ナーガン　入手難度８　鯖の鍛冶事情に左右される品　総合的に見て一番求めやすい
ナーガン+1　入手難度１０　ある鯖で2200万の自己落札があるらしい　現状誰もがほしがる究極の一品

デュナミス関係は情報が少ないので省略
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22 [ 5kHkRbMg ]: ニュンニュンの事も、たまには思い出してください…。
装備レベル７４だけど、比較的取り易く使い勝手のよい両手剣ですよ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24 [ WZtlyJac ]: >>258　

ニュンニュンって誰？(´д｀;)
260 名前： 257 投稿日： 2004/03/03(水) 16:29 [ r5J8QLak ]: ああ　スコフュニングか　かなりすっかり忘れてた
空のNMについては無知なんでオレはなんとも言えん
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:31 [ /x8YZQLo ]: >>259
スコフニュング Rare Ex Ｄ78 隔444 命中+3 対巨人追加効果：光ダメージ Lv74～戦ナ暗
　　　　　　　　　　ル・アビタウ神殿：ポット系NM”Olla Grande”からのドロップ
↑これ。

Ｄ値と命中＋がある分ツバイ＋１よりはいいと思うけど、お察しの通りＴＰが９９で止まるという優れ物ｗ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:36 [ LCSO5G.A ]: しかもLv74のためほとんどレベリングで活躍する事がないと言う
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:04 [ .4wmABT6 ]: 偉大なる兄貴達へ
現在とある事情でFFをプレイできない暗黒ですが、この頃両手剣の話題が多いのでなんなんだ？と思ったら、スピンスラッシュが強化されたとか。
そこで教えていただきたいのが、スピンとほぼ同時期に習得できる鎌WSのクロスリーパー、クエストにより習得できるというスパイラルヘルとグラウンドストライクの性能です。
やはりスピンだけが突出していて、他のWSは連携のバリエーションを増やすため。くらいの強さなのでしょうか？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:15 [ Xtcg3Yto ]: 具体的なダメージ値は出さないけど、鎌も両手剣も
TP100%で撃つなら225のほうが強くて
TP300%まで貯めるとクエWSのほうが強い。

クロスとスピン較べても威力そんなに変わらない気がする。
属性と通常削りの差ぐらいしか感じない。
265 名前： 263 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25 [ .4wmABT6 ]: ﾚｽありがとうございます。
まだ復帰できそうにないけど、いつか兄貴達みたいに活躍できるように・・・('A`)
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ rXZFbs3Q ]: クロスは一発目が当たらないと、物凄い凹むようなダメージ出すけどな・・・orz
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:32 [ QXy13Jn6 ]: >>263
よくスピンが話題に出るのは70～のLv上げが
骨、ウェポン、トラ、コカなどの光連携な敵だからです
だから戦士のスチサイが目立たなかったりする
闇やったのはねぐらのクモくらいか・・
比較したことはないけど武器性能や2段、MBドレインできることも考えると
クロスの方が強いです
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:46 [ ftRY3DF2 ]: うちの鯖の相場も教えとくか
デック35万以上する
ナーガンは最終は200万だな
バルムンクの履歴は全部埋まってる　最終は300万
ホーバージョンは履歴なんぞ100件以上あると思われ　最終130～140
ホーバークも履歴相当あるな　最終150～160
バーニーも相当な履歴ありそう　最終100
アメミットは大体20万（HQ100万）くらいかな
ボムの魂は30万ほど
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:47 [ /x8YZQLo ]: >>267
武器がダークサイズとツバイじゃＤ値にしろスキルにしろ鎌に分があるからね。
同じＤ値の鎌と両手剣で比較するとスピンのが強くないかなーと思う今日このごろ。
当然スキルも揃えての話なんだけど、検証してみる？ｗ

>>266も言ってるようにクロスのダメージウェイトは１撃目におかれてるから
２撃目が当たっても通常削りくらいのダメしかでないｗ

あと、スピンは結構スカる（´・ω・｀）
Ｌｖ上げではほぼ１００％不意玉をのせるからいいんだけど、この前西アルテパのサソリ
（７０からみて楽）に２回連続でスピンスカしてあぼんしそうになったよ（´・ω・｀）
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ LCSO5G.A ]: 268の鯖いいなぁ・・・
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ r5J8QLak ]: >>269
違う武器のWSを同じDにして比べてどうする
そんなこといったらダンスは不意だまなしでもDが90あれば1000いく
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:01 [ 247IhoRA ]: >>271
うーん、ちょっとズレてるね、君。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:04 [ r5J8QLak ]: >>272
ID変えてこなくても・・・
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:14 [ /x8YZQLo ]: >>273
どうもうまく伝わらなかったかな？ｗ
別にどうでもいいがｗ

ちなみに272は俺（269）ではないよｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:18 [ MeRu0.pw ]: >>268
何で喪前はいちいち俺の真似を・・ｗ
まぁ別にいいがｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ r5J8QLak ]: >>274
荒れるのは本意ではないのでとりあえず謝ろう
だがオレがいったのは武器が違うのに同じD値で比べるのは無意味だと言っている
それぞれの武器の特徴を配慮して一撃の強さや多段の回数を決めているのだから
スピンとクロスを比べる場合、スピンはナーガンのD値84だから
クロスもD値84の武器でうとうってのはお門違いだ
比べるなら現状最強武器などで比べるべき　デスサイズとナーガンだな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:06 [ /x8YZQLo ]: >>276
デスサイズとナーガンでクロスとスピンを比較。うん、まあ普通はそうだろうね。
Ｄ値に分があるし２回攻撃だからどっちも使ったことない俺でもデスサイズクロスのが強いと思うし。

何をそこまでかみついてきてるのか俺にはよくわからんけど、>>267が比較したことはない
と言っているのを受けて、>>269でどうせやるなら同じＤ値の武器、スキル合わせでやったら
１回攻撃のスピンのダメージ計算てすごくない？と思ってカキコしたまでよ？

＞それぞれの武器の特徴を配慮して一撃の強さや多段の回数を決めている
うん、そうだろうね。
でもそれを言ったら、ギロの４回攻撃、ペンタの５回攻撃は強すぎるよね？
同じ多段でも、ダンスは武器のＤ値が低いこともあって強い強いとはいわれないでしょ？
不意玉使えばすごいけどさ。

ん～、どう言えばいいかな・・・・

例えば、ダンスとペンタを同じＤ値、同じスキルで同じ敵に打ったと仮定しよう。
どっちが強いと思う？

君に言わせれば無意味なんだろうね。そんなこと必要であるはずもないから。
単純な好奇心で同じＤ値同士での各ＷＳ性能がわかる方法があったらと思っただけなんだけどねぇ。

Ｑ．スピンとクロス、強いのはどっち？
Ａ．キャップの最強武器で打つならクロス。
　　同じＤ値の武器で打つならスピン。

こういう回答が出てきたとしたら面白いと思わん？
思わないですか、そうですか（´・ω・｀）

まあ、>>272は少なからずわかってくれてると思うんで、この件に関してレスはいらないよ。

駄文・長文失礼しました。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:06 [ An461HMo ]: うちの鯖アップ前まではジョン３５０バーク３３０だったのが
今日から暴落きてジョン２４０バーク２２０まで下がったよ
ナーガンは最終２９０・・・ナーガンが２００ってほんとすごいね・・・
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:26 [ FseDTgiw ]: アダマン鉱6万なのにナーガン300万
アハハー
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:28 [ 5kHkRbMg ]: まぁ、インゴ溜め込んでたヤシが競売に放流してるんだろうけど
この暴落っぷりはすごいよなぁ…インゴのレシピ追加すりゃよかったのに。
銃士とかリディルみたいな曲刀系の両手剣とかさ。
まぁ、漏れの妄想的希望だけど。
粘りが有る金属なら、盾なんかにしても良さそうなんだけどなぁ、設定的に。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31 [ 3YT0vrvI ]: と言うか自称ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝがホーバー買えねーyo！って声高に叫んでるから追加されなかったんだろ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:32 [ 8RONbjms ]: ３００万クラスの金策を思いつかないな…
バークは神印章行って運良く入手…
７４だけどロランクエで時給２５０００～３万で満足してるオレがいる…
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47 [ uSVvoyCs ]: >>277
TP100で両手剣、鎌共にD100でクロスは1発目のみクリティカル、
理論的な最大値が出るとすると（クリティカルで固定ダメージの3倍、通常で2倍）
スピン：（100＋int(100/9)+8+31)＊2.75*3＝1237
クロス：（100＋int(100/9)+8+51）*（1.75*3＋1*2）＝1232

ただしレベル上げのとて2においてクリティカルが出るとほぼ通常攻撃の
2倍程度のダメージがでるってのは体感でも分かってもらえると思うけど、
クリティカルについても固定ダメージのほぼ2倍程度しか出ないのでその辺考慮すると
スピン：（100＋int(100/9)+8+31)＊2.75*2＝825
クロス：（100＋int(100/9)+8+51）*（1.75*2＋1*1）＝765
これがレベル上げのとて2相手の数字

まだ他のwsも計算したかったら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
を見て自分でやるように。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59 [ /x8YZQLo ]: >>284
おお！わざわざありがとう！
ここまで検証する人がいるとは・・・

でも、こんなの教えてもらっちゃったら、色々計算してみたくなっちゃうじゃないかー！ヽ(´Д｀)ノ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:00 [ /x8YZQLo ]: ぐお・・・・>>283だったか・・・・・or2
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:47 [ /vcTBYV6 ]: >>282
同じく・・・まぁ俺はコツコツ稼ぐのが好きな小物野郎なので苦痛じゃないけど
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:53 [ .ljP3bwc ]: 金稼ぎに困ってる兄弟に教えてやる！
多分どの鯖でも共通の金稼ぎが今ある。
3/14までならうまくやればかなり稼げる。
俺はそれで今のところ300万くらい稼いだ。
結構暗黒有利って感じだ。競売とにらめっこして考えれ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:54 [ .ljP3bwc ]: ごめん300万は言い過ぎだった。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:07 [ a54Qpehw ]: >>287
アブゾ店売りウマ～
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:26 [ ZhAJ.5Gw ]: >>289
ギルド売りのほうがうまいがな。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:27 [ llwC60xc ]: あ～あ　5時間20分で沈黙破られたか
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:49 [ whEJ0Vyo ]: デックが競売で高いのは単純に入手しにくいからですか？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:55 [ yB2pfwPg ]: なんかよくわからんが話題に載ってみよう

つーか細かい値段覚えてないけどバルムンク履歴なし、ナーガン履歴全部埋まってて最終が３００万かな
アダマン鉱は１１万ぐらい、もうちょい安いかもだけど
ミスリルハート履歴なし、こう見るとうちの鯖駄目っぽいなぁ

俺はナーガン持ってるけどスピンの威力はだな
鎌はデスサイズだとして
ダメージでは出さないが
スピン１０、グラウンドストライク７
クロスが１２、スパヘルが６ぐらいかなTP１００でな

TP300だと
スピン１０、スラウンドストライク７
クロス１１、スパヘル１６ぐらいか
あくまで体感だけどな

TP300ならスパヘルが圧倒的
スピンが強いって言われるのはTP100でうった場合のみじゃないか？
シフみたいにふいだまのリチャージないし
不意だまシャークと不意打ちスピンがどっこいどっこいって感じかな
モンクの双竜はあんまり組まないからわかんね、骨だと明らかに双竜のが上だけどな
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:11 [ WR8zh3nE ]: スピン１０、グラウンドストライク７
クロスが１２、スパヘルが６ぐらいかなTP１００でな
＞＞２９３
＞TP300だと
＞スピン１０、スラウンドストライク７
＞クロス１１、スパヘル１６ぐらいか
＞あくまで体感だけどな

超体感ですね。ＴＰ３００で威力上がらない＋威力下がるのあるし（ぷげら
って、煽るのもあれだからレスしとくけどスピンもダメ上がるぞー。
クロスも同様に。３００溜まればスパヘル1番ってのは正しいけどねー。

あと不意打ちこまめに撃ったりとかしないのか？
うちらはサポシだと通常が弱すぎだからちょこちょこ不意入れておいた方がイイ思うんだが。
ただのクリティカルでも両手武器のだからけっこうダメもばかになんないよん。必ず当たるしだし。
295 名前： ２９４ 投稿日： 2004/03/04(木) 05:13 [ WR8zh3nE ]: 漏れ眠いみたいだな・・・さっさと寝ようっと。読み辛くてスマソorz
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:38 [ mA7pBlRY ]: >>292
とりあえずキャラを１から作り直せｗ
デックに限ったことじゃなかろう。というか、ストが２万とか３万で出品されていた時代が懐かしいな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:56 [ bp02xQ2s ]: >>292
その通りです。ズヴァ城のＮＭデーモンが落としたりだから高いのです。
ま、すぐに教えて言わないで少しは自分で調べたりするよーに。
ちろっと前の方で出てた思うがうちの鯖（猫）の値段は最近上がり気味で３０ちょいなってたなー。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:58 [ bp02xQ2s ]: デュナミススレからコピペってきたんだが武器のってこれで当たってるんじゃないか？

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ちょっと思ったんだがさ・・・

１：レリックブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
２：ギルデッドブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75～戦ナ暗
３：デュナミスブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75～戦ナ暗

武器が3種類あるって事はまずはアイテム＋銀貨5枚で１→２にして、そこからさらにアイテム集めたりのプラグ立てたりで２→３にしたりなんだろか・・・。
既出だったらすまそ。てか、これアイテム集めで既に心折れそうだよ。ロット勝った意味ねーぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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ようやくアロン卒業出来る思ったんだがなー・・・。強い両手剣ほしーょヽ(;´Д`)ノ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:11 [ aETFUK3. ]: >>298
とっくの前に既出。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:38 [ mEeGXaTA ]: >>298
何を今更。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:05 [ GMuxgNLU ]: >>294
TP100、TP300それぞれのスピンを基準とした場合、なんじゃない？
関係ないけど「ぷげら」て見ると何故か北斗の拳のやられ役を思い出して笑ってしまうｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:43 [ pB7hjLN. ]: >>301
「あろっ」とか「ひでぶっ」とかかｗ
確かにそう考えると笑えてくるなｗｗｗ
平仮名だからってのもあるんじゃないか？ｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:27 [ llwC60xc ]: 最近ベルセルクを全巻立ち読みした
なるほど、暗黒騎士のイメージそっくりだな、と思った
それだけ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:50 [ 8CzlI2cE ]: >最近ベルセルクを全巻立ち読みした

本屋の事も考えてやれw
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:11 [ Qg0GMlP2 ]: 全巻立ち読みは最悪だなｗ　まるで暗黒そのものだ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:25 [ csxulVmE ]: 一日一悪行きだなｗ
せめて漫喫いけよ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:29 [ llwC60xc ]: ん～　全巻っていっても一日で読んだわけじゃないよ
1日4時間くらいで3日通った
そもそもBook Offって店内放送で「立ち読み自由」って言ってるし罪悪感ないな
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:50 [ .Z1JltwE ]: ＡＦ２でもさ、ＭＮＤアップする装備あるじゃん?
もしかしてさ、暗黒魔法ってＭＮＤ依存なんじゃね?
既出だったらスマン
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:54 [ 4FP40nzY ]: ｲｷﾅﾘだけど兄貴たちの意見を聞きたい
スピードベルトって性能的にどう思う？

たしかにﾗｲﾌやｿｰﾄﾞはｻｲﾌにも優しいし
命中やら攻撃が上がるからいいと思うんだけど
スピードベルトのﾍｲｽﾄ＋6%ってのはどうなのかなぁと思ってね

使った経験のある兄貴の情報ﾓﾄﾑ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:31 [ i2EFZAdI ]: >>309
意味無いんじゃねーの？
あれは忍者とかサポ忍用だって
おとなしくライフでもつけとけ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:37 [ JtPXP2O. ]: 意味無くはないだろ。
装備品のヘイスト+x%は、攻撃間隔が(100-x)/100倍になるんだっけ？
スピードベルトなら、528の鎌なら496、480の両手剣なら451かな？
違ってたらスマソ。スピードベルト持ってないので検証できませんです。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:49 [ BKjgvyjs ]: >309
使った事はないけど、自分も前から欲しいと思ってるなぁ。
単位時間当たりの攻撃回数が6%分増えるなんて、
ワンランク上の装備を身に着けた以上の目に見える効果かと。

TPで言えば、528の鎌を8回振って
TP100にするのに約70秒かかってたのが、
約66秒で済むようになるわけだし、
TPの貯まりが早くなれば、WSを撃つ回数も増えて、
加速度的に与ダメは増えていく。

・・・と思うんだけど。
>310みたいに何も考えてない暗はﾎｯﾄｹ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:55 [ LauFd0cM ]: 暗黒はライフ一択だろ。仮にスピードベルトが訳に立つ事があったとしても
素材狩りやその程度だと思う。

>>312
4秒縮まりますが、何回外すかを考えてない。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:56 [ llwC60xc ]: 状況を見て使い分けができない池沼が大量にＰＯＰしてんな
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:59 [ cfmg1zgg ]: 暗黒スレはなんでこんなマッタリなんだ？
周りの荒れ模様考えると信じられねーｗ

>装備品のヘイスト+x%は、攻撃間隔が(100-x)/100倍になるんだっけ？
逆だ　100/(100-x)倍　になる
攻撃機会が約６.３％アップする訳だ
つまり命中率が６.３％アップと同等
ライフの命中＋１０が命中率を６％も上げるとは思えないから
スピード＞ライフだろうな
コストパフォーマンス考えたら疑問だけどな
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:03 [ Uta37.2s ]: >>315
なるほど…でも
攻撃機会が約6,3上がったとしても単純に命中率が約6,3上がったのと同等っていうわけにはいかなそうですがｗ

といっても俺もワカランがナー
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:11 [ cfmg1zgg ]: >>316
理解できてNEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:14 [ Uta37.2s ]: >>317
まぁまぁ良く考えてみろｗ
俺の言ってることもおかしいかも知れんが
お前の言ってる事もおかしいぞ　とｗ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ Uta37.2s ]: だいたい分母の数が減ったら値はでかくなるんだぞ　とｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ x/X3JHmU ]: スピベル買うくらいならダスク手足装備のがいいだろｗ
多分、スピベル買う値段でベヒ皮二枚落とせそうな予感
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:25 [ 65hMCY5g ]: 競売の履歴が性能の違いを物語っている。
モンクがなぜ鬼のようにＴＰを貯めていくのかを考えれば解る。
命中＋１０を失うが別に０しろと言ってる訳じゃないし、腰のほかで補填すればいいだけで。
命中＋２０＆常時ヘイスト＋６％＞命中＋３０
まあ、命中にこだわるならクジャクでもいいんだがｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:29 [ nvClwDFE ]: >競売の履歴が性能の違いを物語っている。

？？？？
それならデスサイズは150万ギルですねｗｗｗｗｗｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:41 [ cfmg1zgg ]: む、ｽﾏｿ
オレが早とちりだったな
攻撃「機会」が100/(100-x)倍になる
にしなければならなかったorz
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:42 [ XQyZufaQ ]: EQじゃヘイストベルトは前衛垂涎の一品だったんだけどねぇ。
ちなみに漏れはCoF装備してたから使わなかったけどな。( ﾟдﾟ)y-~
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:48 [ .bMTI5yM ]: 根本的な部分の疑問

ヘイスト＋○％って
１．「ヘイストがかかってる状態のときに＋○％」
２．「ヘイストの有無にかかわらず＋○％」
のどっち？

>>321
モンクのＴＰのたまりの速さは
一回の攻撃チャンスで2回判定がある上に攻撃のミス一回あたりの損失ＴＰが少ない（1回で５％～７％・・だっけ？）
だからだと思うんだけど。
暗黒が常時ヘイストもらってもミス一回あたりの損失が大きい（１２～１３％）から命中装備が上じゃない？

疑問の１・２どっちだとしても、ね
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:49 [ X6/hTvJ. ]: ２
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:53 [ 1PEdgbbA ]: EQの場合、最低の奴でもヘイスト１５％くらいあったしな・・・
CoFって４０％だっけ？
FFでCoF並のヘイストアイテム出たら１０００万越えるだろうな・・・
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:59 [ Mf.KaAIM ]: EXRAREにすれば無問題。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:00 [ nlYbKyvw ]: ダメージをD 攻撃間隔をS 基本命中率をZ ライフベルトによる命中率アップをXとする

D*Z/Sが腰装備なしでの単位時間あたりのダメージ
D*(Z+X)/Sがライフベルト装備での単位時間あたりのダメージ
D*Z/0.94Sがスピードベルト装備での単位時間あたりのダメージ

D*(Z+X)/S = D*Z/0.94S となるときの ZとXの関係が
X = 0.0638Z
となる
つまり、基本命中率50%のときにライフベルトによる命中率アップが3.19%を上まれば
ライフベルトの方が効率よく下回るようならスピードベルトの方が上
40%なら2.55%
60%なら3.83%
70%なら4.47%

ライフベルトによる命中率上昇率が分からないため答えはでないが、
回避高い敵にはライフベルト、元々十分当たるようならスピードベルト
とごく当たり前の考え方で良いと思う
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:13 [ YTAWyQ46 ]: 71以降の暗黒は何故みんな片手落ちなんだろう。

１，グランドを覚えて居ない。
２，典型な厨である。
３，釣りに行かない。

１じゃなくても２か３、２じゃなくても１か３ってな感じで必ずどれかに入ってるんだよね。
７４でグランド覚えて無いってアフォとしか思えん
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:16 [ BKjgvyjs ]: >330
Lv71でグランドストライク覚えるって
なかなか難しいと思うけどなぁ・・・。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:24 [ OylGLGT6 ]: >>331
せっかく>>330さんが一生懸命煽ろうとしてるのに、身も蓋も無いこと言ってやるなよ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:24 [ c4tB20MI ]: 72からじゃなかったっけ？？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:27 [ jqFxCfMw ]: 漏れ71だけど、両手剣スキル250いく前に青くなっちゃったよ
漏れのキャラ不良品！？Σ(ﾟдﾟ )
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:31 [ nvClwDFE ]: >>334
おれのキャラは71で250超えたよ
リアルラックの差だな
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:35 [ cfmg1zgg ]: 暗黒の受け流しスキルSUGEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:47 [ MA12Yfck ]: おれなんか70でスピン何とかってWS覚えたぞ

最強じゃね？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:58 [ f08O8TBg ]: 俺なんて49でスピン何とかってWS覚えたぞ

最強じゃね？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:58 [ 8CzlI2cE ]: >>335
嘘付けw

グラウンドストライクなぁ、72なって必死こいて覚えたけど
300貯めてもスピンより弱いし、闇三連の頭に持ってくるならクロスかスパイラルのがいいし
あれはスピンが使えない両手剣好きの戦士用WSってとこじゃないか？
クエ必要なWSで覚える価値のあるWSはスパイラル、デシメ位かなと思う。
特に75になってからデシメ覚えてシフなんかとも問題なく連携出来たりってのは嬉しかった。
とてもとても短い時間だったけどな。。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:01 [ 0Ou98Jw2 ]: 72にする→グラウンドストライクを覚える→自殺して71にする→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:02 [ JhXffh7E ]: >>340
WS一覧からグラウンドストライクが消えるわけだが・・・
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:04 [ 0Ou98Jw2 ]: >>341
>>330はグラウンドストライクを覚えていないのが問題であると言っているので、
実際に使えなくてもかまわんだろう
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:04 [ B4oIeIoE ]: >>341
消えるが覚えてはいる。
と、言ってみるテスト。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:05 [ B4oIeIoE ]: ぐはっ、かぶった・・・
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:09 [ mHzzcfcA ]: 338は
他ジョブでスピンアタックかスピニングアクスを覚えたと思われｗｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:20 [ 2mbWLP2k ]: 俺なんて56でスピ何とかってWS覚えたぞ

最強じゃね？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:28 [ mHzzcfcA ]: >>346
それはスピリッツ・・・？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:32 [ nb1aYyNM ]: >>345
てめえ！スピニングサイスの存在を忘れるとはそれでも暗黒騎士かこの(#ﾟДﾟ)ヘチャムクレが！！
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:39 [ 9ZU3RNFE ]: >>345
338はスピ「ン」何とかと言ってるが・・・。
というか４９でスピニングはそれはそれでアンコックだろ・・・。
350 名前： 345 投稿日： 2004/03/04(木) 18:40 [ mHzzcfcA ]: 実は暗黒10でして。言われてみりゃ鎌のWSはあんまりしらんですな。
情報収集で見てたんだけど、ついつい。
巣に帰ります　orz
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:09 [ zoSaDlFw ]: 週末に裏に行くんだが、装備ってフルシックよかフルダークのが
いいだろうか？かなり痛いらしいし・・・。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:13 [ M6c.dmSY ]: まあレベル上げでグラストなんて使わないからなぁ
ツヴァイ装備してる方がはるかにやヴぁいよ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:17 [ c4tB20MI ]: 戦士の話だよな？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:17 [ zoSaDlFw ]: 300近く貯まったときはカコイイしグラストにしてるんだが・・・
アンコックでつか？tp100スピンくらいは出るｗ
１回のﾚﾍﾞﾗｰｹﾞで１回やるかどうかだけど・・・。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:23 [ c4tB20MI ]: グラフトは鎌持ってくるの忘れた時使えってZeidの兄貴が言ってた
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:03 [ nZ7sXQIg ]: オレ、ヘイスト+xx%アイテムって間隔が早くなる分溜まるtpも減ると思ってた
なんつーか、単純に武器の間隔の値をマイナスしてる、みたいな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:23 [ 65hMCY5g ]: >>322
＞それならデスサイズは150万ギルですねｗｗｗｗｗｗ
お前は７３になって、デスサイズ以外のどんな鎌使ってんだよｗ
先任鎌使ってる他ジョブはうせな(･∀･)ノ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:39 [ llwC60xc ]: >>357
お前、日本語理解してないだろ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:45 [ c4tB20MI ]: 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/04(木) 16:29 [ nvClwDFE ]

>競売の履歴が性能の違いを物語っている。

？？？？
それならデスサイズは150万ギルですねｗｗｗｗｗｗ

>>357

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:03 [ 65hMCY5g ]: >>359
俺も必死だけど、c4tB20MIもなんでこんなに必死なの？ｗま、旗色が悪いからID変えてくるねｗ

>>329
俺は逆だと思うなぁ。
回避高い敵は、命中あってもマドとかないと満足にあたらんし、手数で攻めるほうがいいと思う。
表示なし～回避低い敵には、より確実な命中を求めたほうがいいと思う。
まあ、全然説得力ないけどｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:06 [ c4tB20MI ]: 何でもかんでもいい訳に必死だな付ければいいと思ってんのか？
俺はお前が言ってる意味不明な事をバカだと言っているんだが・・・ｗｗ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:18 [ Lbj.2lYc ]: ダークもシックも防御で変わらない気がする…
防御１０とか２０では体感できない…から５０とかブーストするのか。
最近は命中緩和されてきたっていうから攻撃＆STRでもブーストしますかな。
７５ガル暗黒の独り言でした。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:55 [ oIri1qig ]: この前組んだゴキブリはバカだったｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:47 [ 8CzlI2cE ]: 裏世界はサポ忍で特攻部隊組んで特攻するのがいいよ。
竜、戦、暗全員サポ忍にして湧いた敵迎撃とかね。
後はサポ白、赤で後方支援とかも。ダーク装備はそう言う時に着た方が良い。
後は、リーダーの言う事を聞く。これ。まじで。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:26 [ 4ywCLlbg ]: 裏で暗黒が出きる事。
サポ白：結構お勧め、素でスリプル使えるから寝かし＆ケアルガで
範囲攻撃の回復をするのが結構良い。ブリンク、スキン（は微妙だが）も地味に良い。
食事は防御系でサポートに回るつもりで良くと良い。
サポ戦：兎に角寝かしてる奴のヘイトを丁度良いタイミングで上げていけば、
それなりに働ける。雑魚へのクロスなんかも割りと期待できる。
サポ忍：俺は持ってないから知らんが、ぶっちゃけサポ白より有効とは思わない。
サポ黒：実はダークホース。前衛の中で弱体スキルを持ってるのは暗黒のみ。
印スリプガとかやれば活躍できそうだが、実際サポ黒で行ったら
理解の無い人からは白い目で見られそう。

んで、サポに関らず必ず守ること。
範囲や２ｈアビが来そうな時にスタンを撃つ。モンクや戦士獣人等、
発動は止められなくても、スタンで止めときゃ被害を押さえられる物も多い。
WSでギロとかは撃たない。一人のTPなんかより敵のTPためない事の方が重要。
暇を見て寝てる奴にスリプルを撃つ。
釣りは釣り役の人に任せ、自分の戦う場所をしっかりと守る（あまり前に出すぎない）。
サポシは不可。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:23 [ a1crYtwQ ]: ヒュムやミスラやタルならサポ白、エルとガルはサポ忍の方がいいかもな。
エルはサポ白でもいいかもしれないけどガルのMPから考えるとサポ忍に
して最前線で削り役のほうが中間層でのサポート、削りよりあってるしね。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:34 [ 38AEjOZ2 ]: んで、暗黒魔法はMND依存でFA?
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:46 [ J69Ty/oE ]: >>365
お前サポ黒なんてうまいことおもいつくな
印スリプガヒャッホ～イ♪

･･･(´・ω・｀)アレ？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:19 [ jNPDEmss ]: ホーバーまた高くなってきてない？
アップ見越して買い控えてた人たちが買い捲ってるみたい。
売り抜けるなら今か？ｗ
週末の神BCラッシュまでな気がするけどｗ
今日やっと６９になったからジョン売らないと(ノ∀`)ﾀﾊｰ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:27 [ QRJVbRwg ]: >>369
別にバークにしなくともジョンのままでいいじゃろ
ツバイとミスリル心臓、バルムンク、ナーガンだと差がありすぎるから
バルムンク、ナーガンにその分を回したほうがいいぽい
アロンダ伊東とか持ってるなら話は別だがナー
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:24 [ 4H96lCig ]: Lv59でほとんど性能は変わらずサポ上げでも着れるジョンだが
グラフィックだけはどうしてもクに劣ってしまう・・・＿|￣|○
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:31 [ ODU0FWoc ]: 昔アロンダイトＮＭをソロで倒したっていう書き込みを昔見たのですが、
あれはグラビデマラソンでしか無理なのでしょうか？
自分もアロンダイトが欲しく、また、強いＮＭと戦いたくてソロで何度か挑戦したのですが
いつも負けてしまいます。戦い方としては
暗/赤７４　食事：ゆでがに、常にパインジュース　装備：ダーク一式　ファランクスリング　リッターシルト　ＨＰ吸収の片手剣（名前忘れた）
強化：ブリンク、ストンスキン、ファランクス、アクアベール、エンサンダー、ブレスパ
弱体：スロウ、パライズ、ブライン
釣ってきて入り口広場で戦闘。アスピルドレインを頻繁に使用。ＷＳボパブレ。常にパインジュースを使用。

アドバイスをお願いします。いっそお金を貯めてバルムンクを目指そうかとも思っています。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:49 [ HP072ExM ]: >>371
グラは人の好みによりけりだろうが。
漏れ？漏れはジョンのが好きー！
だからわざわざ＋１装備してますよ(*´Д`*)

>>372
あれもグラビデの耐性あるのかな？
あるんならソロだともう狩れなかったりするのかねぇ。
片手剣てブラッドかダインだと思うけど適度に吸える？
吸えないならやっぱり鎌のが強いんでないかな。あとｗｓはスピのが効くしょ。
ジュースもパイン→メロンorヤグドリに変更とか、弱体のにグラビデと休む時用にバインドなんかも入れてがんばー。

バルムンク買うならナーガンのがお薦め。と、言ってもちょい強いくらいだからグラとお財布にご相談でいいかも。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:06 [ HP072ExM ]: >>372
コピペ拾ってきたよん。

キャンサーはlv65、HPはおそらく10.000位
海串デスサイギロフルヒットで100-80、物理にかなりの耐性がある。
なのでダインスレイフとかで殴った方が良い（追加効果が大きい、ウィズインが撃てる等の利点）
プロ２、海串で被ダメ100、追加ダメ40-20位。プロ４貰ってもあまり変わらない感じ
ジュースがぶ飲み、暗/赤72で初めてソロで撃破、72当時は勝率は五分五分、74以降負けなし。
72でも弱体青+AF+トルクでグラビデがフルレジされる事はほとんどなかったけど
ハーフレジでも十分死ねる感じ。
キュス15D消費して湧いたキャンサーは18、倒した数14、負け4つ
アロンダイトは未だにドロップ有りません。。orz
ゲットするには強運かかなりの根気が必要と思われ。
二人組で行くなら相方は赤がベター。ガチンコで殴り合っても勝てる。

ま、バージョンアップ前のだから参考になるかわからんけど。
375 名前： 372 投稿日： 2004/03/05(金) 07:21 [ xI2/7S16 ]: なんか勝てそうにないのでバルムンク目指します・・・
300万か・・・（´・ω・｀）
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:14 [ bEWezvzE ]: キャンサーにスピリッツも100行くか行かないか位かな、多分だけどHPは一万無いと思う。
弱体青だったけどバインドもスリプルもレジレジだった、グラビデは殆どレジ無かったよ、Ver.up前は。
基本はグラビデマラソンでドレイン、アスピル、MP余ってる時にバイオ２、すれ違い様に殴って削る感じ。
グラビデがレジされたら、バットピアスx２にして暗闇飲んで凌ぐ。
ダインはHP吸収の発動が割といいのと、盾にチャージシールド（暗魔スキルup効果狙い）装備できるのが利点。
必ず剥がさなきゃいけないアビはシェル効果のあるバブルカーテン。
装備は防御より回避あげた方がいいと思う、敵が格下ってのもあって割とかわせるよ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:21 [ bEWezvzE ]: あー，追記。
ブリンクはグラビデの次くらいに大事だよ。

しかし多分，ソロはもう無理だろうな…
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:56 [ 54Ashkms ]: 爺に勝つ方法なり条件なりって、まとめることできないかな？

ﾊｲﾎﾟ飲み飲みHPいつも高く保っているつもりなのですが、
いつも爺のスタン→夢想でｱﾎﾞﾝなの；；

そんな倒せねえ奴は71～資格ないよって言わないでね；；
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:00 [ tf/e4fFw ]: 一般的に、夢想が来る＝時間切れ
何か慎重に行きすぎてるんじゃないのか？

暗黒に限って言えば、条件は無いと思ってる方がいいかと。
普通にｶﾞﾁで殴り合いしつつ、ハイポで回復してれば勝てるはず。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:14 [ Qh3Ud1nA ]: >>378
運もあるから、めげずにがんがれ！
暗黒騎士としてできることを爺にみせつけてやるつもりで戦うといいかも
あと、多段ＷＳ（ギロ）撃つのはやめたほうがいい。

それはそうと、合成板って板ごと停止されてる？
エラーになって入れないんだけど・・・
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:23 [ vzvb0afE ]: >>380
/game/6954/に移動。仮設だけどね。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:28 [ Qh3Ud1nA ]: >>381
おお、そうだったのね。㌧クス。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:12 [ J69Ty/oE ]: 黒魔法「グラビデ」の仕様が一部変更され、ノートリアスモンスターに限り、「グラビデ」を使用し続けた場合、徐々に耐性を持つようになりました。
このようにして得られた耐性は時間とともに減少します。

公式だとこう書いてあるな。気になるのは
1.「グラビデ」を使用し続けた場合
2.徐々に耐性を持つ

1.の主語はグラビデ使うやつだよな。2.の主語はNMだよな
>　PCが「グラビデ」をNMに使用し続けた場合NMが徐々に耐性を持つ　<
ちょっと主語と目的語省略しすぎだなｗ

グラビデ戦法は暗黒が使うと最も戦力がUPしてたから非常に残念だな・・
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:52 [ bPc5RcMs ]: 日本人だったら、そんなの気にもならないと思うんだがｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:36 [ NamirJBQ ]: >>383
お前ホントに日本人?
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:39 [ vxs7yXLg ]: バークを職人に頼んで入手した兄貴達アドバイスお願いします。
コツコツ金貯めてようやく６９になり
作製を依頼しようと思ってるんですが、
自分の知り合いには職人がいないので履歴みて直接tellかシャウトを考えてます。
そこでお聞きしたいんですが、
こうお願いしたらいい！とかなにかアドバイスありましたらお願いしますm(__)m
または体験談などお聞かせください。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:42 [ 4H96lCig ]: 職人に頼まない方がいい
競売で買うべき
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:44 [ KyWXvQI6 ]: 手数料とかHQでとかでイザコザが起きるからよくないよな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:49 [ 54Ashkms ]: ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

できるだけ、暗黒らしく振舞ってみます!

早速もるつる狩に行ってきます!!
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:50 [ 3bDhOBxA ]: 割れる可能性あるしな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:20 [ vxs7yXLg ]: 確かに割れたらショックがでかいですよね・・・。
合成してもらい、余った分を他に欲しかった高額品（２０万以上）
にまわそうなんて甘い考えしてました・・・。
素直に競売から買ってみます。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:56 [ OaNlzga6 ]: レリック武器⇒デュナミス武器への打ち直しの素材にダマスクインゴ使うって
聞いたんだけど、それがホントならホーバー系は値上がりしちゃいそうかな？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:20 [ pa727sFU ]: >>392
打ち直しにはダマスクより入手難しい物も必要だから平気。
値上がりしない。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:27 [ QOh0jZP6 ]: >>392
レケックブレードの打ち直しはグリフィンなめし革・アダマンインゴット・プラチナインゴット、
レリックサイズの打ち直しはマンモスの牙・有翼獅子のなめし革・虹の帯がいるらしいです。
値上がりの心配はなさそうです。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:01 [ bEWezvzE ]: 漏れは武器コレクターじゃないから、デスサイ、ナーガンあればそれでいいな
本当はバルムンク欲しいけど…
レリックシリーズ確かに強いけど､正直ハードル高すぎて萎える。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:03 [ kOlYyQx2 ]: レリックブージ両手斧戦：ウーツインゴットダマスクインゴット神代木
(・ω・)
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:04 [ OaNlzga6 ]: >>393
>>394
うは・・・ダマスクの方がなんぼかマシぽ・・・orz
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:18 [ QOh0jZP6 ]: >>396
うわぉぅ、気づかなかったですわ　orz
まあ>>393の兄貴がいってるように心配はないかと思いますが。

もっとも打ち直しの一番の関門は手数料かも知れませんけどね・・・
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:29 [ FaQhXO66 ]: デュナミススレより
562 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/05(金) 03:08 [ wFzIjNHk ]

貨幣主催者総取り（その代わり参加費無料）を２回やって
貨幣集まり、ゴブとトレード、レリックモール打ち直しました
ダークモールのほうが強いです(´･ω･｀)

が、フレのNM沸き待ちにてザコをずっと狩っていたところD1>D2になっていました
気づいたのは６時間後の解散時なので、いつD2になったかは不明です
FF4かなんかのブレイブソード（かな？）みたいに使いつづければ
強くなっていくってことかな？　またNMツアーでもあれば検証します

これ本当だったら、かなり欲しいぞ。
今まで固定値しかなかった装備品に細かい差が現れて、
武器を「育てる」ことができるようになる。新しい要素だな。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:33 [ uR8rXrsA ]: >>398
打ち直しって材料あればゴブがしてくれるんじゃないの？
金もとんのか？あの生き物
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:46 [ QOh0jZP6 ]: >>400
そうなのです。
100バイン紙幣、モニヨン銀貨、ルンゴナンゴ翠貝貨のいずれかを
５枚請求してくるらしいのです。
ちなみに100バイン紙幣１枚＝１バイン紙幣100枚
　　　　　　モニヨン銀貨１枚＝オルデール銅貨
　　　　　　ルンゴナンゴ翠貝貨１枚＝トゥクク白貝貨
で交換してくれるそうです。

・・・ってべつに一番の関門ってことはないですね。
材料も手数料も集めるのはむっちゃしんどそうですわ。　orz~
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:35 [ ecN6vdXU ]: レリック武器が成長するとしても、その武器のＤ値の上限は判明してるわけで・・・
鎌はまあ、使わないだろうな～
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:39 [ kD7AHZAY ]: リーダー「特技はヒャッホイとありますが？」
暗黒　　「はい。ヒャッホイです。」
リーダー「ヒャッホイとは何のことですか？」
暗黒　　「JA暗黒ギロティンです。」
リーダー「え、JA暗黒ギロティン？」
暗黒　　「はい。JA暗黒ギロティンです。敵一体とPTに大ダメージを与えます。」
リーダー「・・・で、そのJA暗黒ギロティンは当PTにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
暗黒　　「はい。敵が襲って来たら敵もろともPTを全滅させられます。」
リーダー「いや、当PTにはPTを壊滅させるような輩は要りません。それにPTを故意に全滅させるのはMPKですよね。」
暗黒　　「でも、GMにも勝てますよ。」
リーダー「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
暗黒　　「PTが全滅しなくても即解散させることができるんですよ。」
リーダー「ふざけないでください。それに即解散って何ですか。だいたい・・・」
暗黒　　「死んだ人がホームポイントに戻るので解散です。HPとも書きます。ホームポイントというのは・・・」
リーダー「聞いてません。PTを抜けて下さい。」
暗黒　　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。JA暗黒ギロティン。」
リーダー「いいですよ。使ってください。暗黒ギロティンとやらを。それで満足したらキックしますね。」
暗黒　　「運が良かったら。今日はTPが足りないみたいだ。」
PTメンバーが居ません。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:29 [ bEWezvzE ]: 面接官とのコピペ、過去何度か貼られた記憶あるけど、これ一番駄作っぽ…
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:31 [ 0Te/fWvw ]: >>394
レリックブレードのグラは？
ツバイ系？
クレイモア系？
くねくね系？
それともオリグラ？

レリックサイズはＡＦ１と同じサイズ系だったよ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:45 [ MYnsE4X6 ]: レリックブレードのグラは…

グレートソード。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:33 [ QZGON5ec ]: 話題変わるけど、
今日やっと６８になってシック装備できましたヽ( ´ー`)ﾉ
それはさておき、それまで腕にはパラースの腕輪愛用してたんですけど
クロス・スピンにはSTR修正があるらしいのでWsのときだけ着替えで使おうと思い
実際WSマクロに組み込んでみたんですが、なんか連携ダメージがログに表示されないんです。
WS撃つ瞬間に姿が消えるって感じなんですが、
連携の音は聞こえるんですがダメージがログに表示されない、でもあとにMBは続く
という謎な現象になるんです
これどうすればいいでしょう(´・ω・｀)
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:41 [ 1VL8kWxA ]: >>407
たしかちょっと後ろに同じ質問あったはず
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:56 [ QZGON5ec ]: まじで見つからない＿|￣|○
これは連携ダメ出てないんでしょうか・・・？
もし出てないんなら何か効果的な解決策は(；´Д｀)ヾ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:13 [ 5F4bCsJs ]: >>409
着替えるタイミング。
着替えで点滅中にＷＳ発動すると連携のエフェクトが出ない
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:17 [ itHyMzbo ]: 恐らく不意だま終わってwsを打つ瞬間に着替え終わるようにwait設定してるからでは？
マクロの内容がわからんから何も言えんが
腕輪着替え＞不意だま＞ws発動の順番でもう一回やってみたほうがいいかも。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:17 [ e3qCGZjY ]: >>407
あらかじめ変えておくしかないでしょ
俺は大体サポシだし連携開始合図のセリフの後に装備マクロ入れてるよ
413 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 00:39 [ UW8.FLts ]: 俺は装備変換はやっぱ専用のマクロ作って組み込んでるよ命中装備とSTR装備と交換できる
WS前にSTR武装して、打ったら命中装備に戻してと（相当の装備あって鞄圧迫される）
ただ、スピンはあんまSTR補強しても強くなった気はしないな・・・
クロスの方は結構強くなったような気がするな
スパヘルとグラストはまだ70だから分からんし
てぇかうちの鯖パラース以上の腕輪出品されねぇ・・・仕方ないからエンケラドスだ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:15 [ ujgzgnUU ]: 最近希望を出さなくても誘いが来るようになった。
７０までリーダーばっかりやってた頃にはまさか
ここまで変わるとは考えられなかったなぁ。

ところで疑問がひとつ。
カレーにマヨネーズかけるのってどう思う？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:54 [ 2PNRhBGM ]: そーだなぁ。今が暗黒やってて一番たのすぃ。
75まであとちょっとだ・・・。

カレーにマヨネーズか・・ありえないが、やきそばだが一平ちゃんの
マヨネーズも抵抗あったがウマかったし、イケるんじゃ・・
つか、どーでもよすぎｗ　平和だな・・・ｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:22 [ x9giC.7I ]: むしろカレーにはソースだろ。
ところでみんなの鯖のナーガンはいくらくらい？
鞄鯖は最近250万だ。しかし相変わらずバルムンクが競売に自己落札の履歴すらないのだが（笑）
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:31 [ /F8nf3z6 ]: 鞄鯖はバルムンクの履歴無いね～
HNMLSがへぼいのか、噂通りに「選ばれた自分達以外は所持する資格無し」ってことで競売に流さないのか・・・
ナーガンは適度に売れてるみたいだけど。
バルムンクなら２５０万出しても欲しいのに（´・ω・｀）
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:52 [ HEvJLMJg ]: >>414
俺が少し前LSのHPのBBSに
カレーにマヨネーズかけるというネタを書き込んだわけだが
それを見て書き込んだのかと思える位タイムリーだな。

ちなみにマヨネーズ風味のカレーになっただけで普通に食えたぞ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:05 [ /z1sP/yc ]: 鞄鯖にバルムンクが流れない訳を教えてやろう
かなりの回数倒してるのに今だバルムンク落としたことが数本しかないんだ
バルムンクほとんど落とさないからもちろんドロップしたのはＬＳの暗黒いきだ
そんなわけだから競売に流すほど数に余裕がないんだよ
競売に流して欲しかったら数余るぐらいドロップしてくれるよう祈るしかないな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:11 [ x9giC.7I ]: 市場に売り出す云々は別として
カンスト出品でもいいから競売の項目に載せたりしないのか？
バルムンクが競売の両手剣の項目にないのは鞄くらいじゃねぇ？ｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:16 [ 1l8et2rE ]: ソレにはマヨネーズ風味のカレーを普通に食える味覚を持つ
という前提が必要だと思うが…

聖鯖はナーガン220万最終
バルムンクはたしかあんまりでてな勝ったかな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:29 [ /z1sP/yc ]: バルムンクが競売の項目にもないのは
持ち主が欄に載せる気がない、ＬＳで載せることも禁止されているってとこだ
漏れはバルムンク持ってるが競売の項目に載せる気ないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競売の項目にない物を持ってるって感じがしてなんかいいんだよね
そんなわけだから優しい人が載せてくれるまで諦めろｗ

しかし、鞄鯖はすごいよな
昔から廃人限定のレア装備は競売の項目になかなかでない習慣があるし
バーミリオとブラッドがサンドの項目になぜかあるのに、ジュノとかの他の国にはないとかワラタもん
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:37 [ pE.OE28s ]: 兄貴～やっと６５になったよー
で、ナイトか忍者と組んで闇連携とは
考えてるんだけどもう一人の前衛はやっぱり
竜騎士あたりがいいのかね？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:02 [ h4Zlil/g ]: >そーだなぁ。今が暗黒やってて一番たのすぃ。
暗黒強化された直後に出張で長期ログインできず・・・ (ﾉω･､)
帰ってきたころには弱体って落ちがないこと祈りつつ
ここ見てるのばれる前に資料取りにいてきまつ（￣∇￣）ゞ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:03 [ 5cSXOHpg ]: 威風なる先輩方、
バルムンクの追加効果ディスペルを見る日を心待ちにしている者なのですが
未だ１度も相見えませぬ、、
これは、相手に何か効果がかかっている時にのみ発動なんでしょうか、
もしくは追加効果スタンのように如何なる時でも効果なくても
出るものなのでしょうか、教えて下さい、、
１度でいいから見てみたいでつ(　´・ω・)
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:12 [ J8iFxTw2 ]: >>425
練習とか楽に振れば出るんじゃね？
え？ＬＶ上げで発動しなくて困ってる？
そりゃ、とてとてにバキバキ発動したら神装備だろｗｗｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:21 [ QIDPaVAQ ]: 漏れもやっとバルムンクを手に入れて一人前の暗黒騎士となったわけだが・・・
なんか与ダメがツバイと大して変わらない気がするんだけど、気のせいだよね？ね？(；´д⊂
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:35 [ Wpy5cYZA ]: >>427
見た目のバルムンク、実性能のナーガン。
見た目を取った時点で性能は諦めなされ。
そんな漏れはナーガンを選んだ勝ち組・・・・・・・・・・なんだろうか。(´･ω･`)
やっぱゲームなんだし自分の気に入った見た目でやる方が勝ち組かもな・・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:00 [ BRqemHLQ ]: >>427
間違いなく気のせいだな。アロンとか取るのメンドかったから70までツバイでいって70からバルムンクにしたんだが
ロランの敵だと平均してツバイより40ダメ多かった…まぁこれは全くあてにならんが

ねぐらで蜘蛛やったときに、最初ツバイを使いまして1時間程度したらバルムンクに替えてみた
（もちろん、バルムンクあるの忘れてたってことにしてねｗ）
rep取ってたわけじゃないのであてにはならんが明らかに与ダメはアップしていた

>>425
相手になにか効果がかかってるときのみ発動
今までで何回も発動してるが、敵にその効果がかかった直後にすぐさま消すことが多かった
発動のシーン見たいならすぐに死なない敵で常にブレスパかけたがる奴にするといいと思う
オススメはズヴァのアーリマンタイプ
ジュポッって黒いエフェクトが出て爽快だぞｗ
それと、ブラッドソードみたいに強い相手にはほとんど出ないんじゃなくて
つよ～とてとてでも十分追加効果出るよ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:02 [ pE.OE28s ]: 兄貴～やっと６５になったよー
で、ナイトか忍者と組んで闇連携とは
考えてるんだけどもう一人の前衛はやっぱり
竜騎士あたりがいいのかね？
431 名前： ４２５ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:55 [ 5cSXOHpg ]: 先輩方、ありがとうございます！
出るんスね！がんばりまつ(´・ω・｀)
先日やっとの思いで購入し対する敵はクフの虎コカラドン
ウインドウオール消してやるぜフヌーと息巻いていたのですが
全然でぬので（もといちょいちょいスカるので）凹んでおりました
でも！暖かい言葉を糧に黒いジュボっを心待ちにしますであります
ログに→～の追加効果を消し去った！と出るその日まで振り続けるでありまつ
まずは進言頂いたズヴァリマンと対戦してきまつ！
ありがとうございました(´・ω・｀)

＞４２８様
ナガーンも良いので迷ってはみたのですが。。
やはり暗黒しかつけられぬ剣を出されてるのであれば、、と
真っ黒になってみたのでありました(´・ω・)
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:04 [ 5DwZ9vPo ]: >>430
俺も今65で前衛ナ竜暗の組み合わせでしか組んだこと無いからわからんが、
ナor忍と自分（暗黒）　+　格熱WS持ち、もしくは単発祭りでも威力を発揮できるアタッカー
の組み合わせがイイかなと思った。
格熱WS＞スウィフト＞クロスで3連闇連携、もしくは単発+スウィフト＞クロスの2連闇連携。

格熱WSはこのレベル帯なら

　大車輪　（竜65～）
　ミストラルアクス　（戦獣66～）
　アーチングアロー　（狩66～）
　ブラストショット　（狩66～）

ってところ。
竜騎士入れるならペンタ（TP次第で単発）＞レタス＞クロスもできてボヤでは非常に強力。
狩人なら単発サイドと使い分けてもらう感じ。
ただ、狩人や戦士が格熱出せるころには俺等もスピンで分解出せるので、
出しにくい闇連携よりはスピンでの光連携が主流になるだろう。

あとは亜流として、戦士盾+シーフ+暗黒で
ダンス＞キーン＞クロスで闇連携とかなｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:27 [ IALVSfnM ]: レタ＞ペンタ＞クロス
レタ＞スキュアー＞スピン
これだけおぼえとけばいいんでないかね
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:55 [ uGwldERM ]: すいませんが。このスレ的にはナーガンかバルムンクを持っていないと
一人前の暗黒騎士ではないのでしょうか？
傭兵騎士団長制式大剣では駄目暗黒なのでしょうか。
427さんや他の方々を非難するつもりではないのですが、少し不安に
なってしまって…
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:55 [ lNsqrP4w ]: 不意スピンってトテトテ相手にどの位のダメ出ます？
ﾌﾚの話によると余裕で1000越すって聞いたんですが・・・
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:01 [ lNsqrP4w ]: 失礼。最高ダメではなく平均ダメを教えて下さい。
そのﾌﾚは平均1400ダメとか言ってました。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:10 [ Bv5x4wvM ]: >>434
んなこたぁない！
ここ見てたりカキコしてたりしてる香具師が勝手にそう思ってるだけ。
ここの情報は偏ってるからあくまで自分がいいと思ってる装備すればいい。

ときどきここの情報が絶対基準って思ってるアフォがいるから始末におえね～（；´Д｀）
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:12 [ XeHZ/OZ2 ]: >>434
ダメ暗黒なんてどこにも書いて無いじゃん。
しかしな、ここは戦術板だ。
装備も戦術も少しでも高い所に持って行こうとして当たり前だろ。
良くも悪くもどの辺りで納得するかは自分次第だ、
スレ住民の総意なんて計れないものを人に尋ねてどうする。

>>435
もうな、こんな事聞かずにゴブリいって計算してこいよ、、
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:21 [ RNRg3ycc ]: >>434
両手剣を使う場合ほとんどがサポシで〆なので連携のスピードを重視するなら
命中ブーストの大きい傭兵騎士団長はいい剣だと思うよ。
ＴＰ９９で止まるけどねｗ
440 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/03/06(土) 16:49 [ aKNLgDi2 ]: >>434
バルムンクやナーガンより強い武器持ってるでしょ？　デスサイズって
いう。両手剣好きでなければ、ツバイで十分だと思う。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:06 [ kP9k72f6 ]: 普段着としてザイド兄貴のような装備で街中を歩きたいのですが、
どういうふうにすると一番兄貴っぽい装備になるでしょうか？
両手剣：バルムンク
頭：ＡＦorバルキリー
胴：ホーバージョン？
腕：（´・ω・｀）？
脚：（´・ω・｀）？？
足：ブロンズレギンス

兄貴みたいにになりたい・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:12 [ XeHZ/OZ2 ]: 胴は30代のハーネスがそれっぽかった様な。。。？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:29 [ xTxbIUaE ]: 脚装備
困った時は
サブリガで

ヽ(´ー｀)ノ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:30 [ Y6.bWoAw ]: >>435
平均700～800てとこ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:36 [ 5DwZ9vPo ]: 両手剣：バルムンク
頭：バルキリーマスクorシャドーマスク
胴：パッデッドアーマー
腕：ダークマフラ
脚：カオスフランチャー
足：ダークソルレット

………とか。
ガルでないと激しく似合わんかも。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:45 [ MvyKf7yA ]: >>429
お前の持ってるのバルムンクじゃないだろ。
もう１ヶ月くらいずっと使ってるが、エフェクト発動したの２回。(´･ω･`)
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:01 [ BRqemHLQ ]: >>446
１ヶ月で２回ってレベル上げでか？
それだったら追加効果で消す前にディスペルとかフィナーレで消されてるんだと思われ
ああ　そういや召喚戦でも
追加効果→???の戦闘不能の効果を消し去った　って出る
あれ？戦闘不能だっけな…なんだかよく覚えてないがディスペルフィナレでは消せないの消すぞｗ既出だがナー
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:21 [ .I3YOgmM ]: >>447
そもそも勝手にディスペルなんかして赤や詩人のヘイト上げてるのがわからんのか。ヽ（｀Д´）ﾉ
みんなディスペルやフィナーレかける瞬間を今か今かと待ち構えてるんだぞ。
闇ｗｗｗとか言っといて、いざかけてみたら効果無しと同じくらいのムカツキ度だ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:26 [ g2HnsqAw ]: 両手剣：バルムンク
頭：ワイバーンヘルム
胴：デーモンハーネス
腕：シックマフラ
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット

町で見かけた廃装備。
兄貴には似ても似つかないが暗黒ぽかった、羨ましい・・・。
ちなみに着ていたのはエルバーン。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:35 [ BRqemHLQ ]: >>448
勝手に発動しちゃうんだから仕方ないだろｗｗｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:49 [ d2fjcS9M ]: あー物価値下がりuzeeee! orz
ヴァサゴ１５０マソで買って気付いたら１０万
ホーバージョン４００マソで買って今２００マソ
アメマンHQ１７０マソで買って次の日みたら１１０マソ。
漏れは一体いくら損してんだYP！１１！！

もう・・だめぽorz FF引退しようかなorz orz orz orz
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:50 [ mxtmE3Ps ]: >>449
それと同じ装備のエルバーン見たことある。
同じ鯖？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:59 [ NTgOaDss ]: >>451
モチツケ、漏れなんてホーバージョンの履歴がまだ下まで届いてなかった頃に５００万で買って自分で必死に上げた鍛治スキルでバークにするときに割れたよorz
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:49 [ 2XoOe1E6 ]: 当方ガルカ　
武器　バルムンク
頭　　　AF
胴　　　ホーバーク
あと全部シックだとＰＴ入ったら体外「兄貴だ！」「ザイド！？」
とか言われちゃいます(-д-*)
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:13 [ 6.rYCqY6 ]: >>451
うちはヴァサーゴなんて１万だぞ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:36 [ qWgy3yTg ]: まだ暗黒32なんですがスタンて弱体魔法スキル低いとレジられます？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:49 [ XYAtYhVg ]: >456
マジレスするとスタンは弱体魔法じゃない。
実際に使ってみれば即座に分かることだろうが、ヴォケガ！

更にいえばディスペルと一緒で完全レジというものはほとんど無い。
でも効果時間は長短あるんだよヴォケガ！！
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:51 [ XYAtYhVg ]: いやスタンは37からだったな、すまんかったヴォケガ・・・（´・ω・｀）
スタンの有る無しに関係なく弱体・暗黒スキルが上げておいて間違いは無いぞヴォケガ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:37 [ qWgy3yTg ]: >>457 >>458
どうもありがとうございました。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:46 [ 7OFay90o ]: おおういちょっと質問
古代,ガIII系,精霊IV系は詠唱スタート何秒後ならスタンで止まるかね？
古代(クエイク)は詠唱スタート→11秒→スタン詠唱スタートで止まったが

まとめてある所があったらURLよろ　すぐ消えるから
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:19 [ .T/FaOqo ]: ｽﾀﾝって一部NMにはレジられる
魔法はほぼ止められるバッシュがなかなか優秀だなと思う今日この頃
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:49 [ zurd0d0s ]: >>460
キーワード「elemen」で検索Yahooあたりで
そこのサイトに詠唱時間全部のってる
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:00 [ JRBjcmwg ]: Pururuたんハァハァ
464 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 02:40 [ 8RqpV2xs ]: 最近、とある割と小さめのサイトの戦闘考察BBSというのを見つけて観覧してみたんだが
凄い微笑ましかったな～ｗ
スレ主の質問が暗黒騎士強い？30現在の今強いって感じしません！って質問で
それにみんながレスつけていくうちに誰かがおふざけてバーサクラスリゾ暗黒ギロとか
書いて、それにみんな「それはダメだ」「それは～～」ってつけて
いつしかアビのタイミングを話し合う（実際それほどまともな意見はあまりない）スレにｗ
そしてループし始めて荒れ初めて管理人登場して・・・いや見てて笑えた
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:26 [ fzM/z4Cc ]: スタンってアブゾ系よりレジ率低くなってる気がするんだけど気のせい？
スキル青でアブゾをとてて骨に打っても入ることまれだけど
スタンはレジってほとんどないんだよなｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:22 [ vEp5ZmmI ]: 最近ホーバージョンをげっとした暗黒６８歳なんですが
指輪は何がいいんですかね～？
ずっとスナイパー使ってきたんですがシック装備あるし
あんまり変わらないようなきもしてきて…
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:42 [ bdVpCKio ]: >>465
まあスタンは一部ＮＭというより、雷属性の暗黒魔法(変な感じｗ)と覚えておこう。
土エレ、雷エレ、(戦ったことないけど土壺、雷壺、タイタソ、爺様？？)
には９９％レジられると覚えておいたほうがいい。他のＮＭはまだ未確認。
ギロが、氷＆風エレなどに効かないのと同じだね。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:44 [ TYYXiFNc ]: バルムンクの追加効果ディスペルは、レベル上げでしか使ってないけど（７１～の狩り以外デスサイズだしなー）
骨相手に戦闘不能解除は７２－７３半分までで１回しか見たことない。
（因みに、戦闘不能解除した骨にドレインとアブゾ使ってみたけど相変わらず効果なし。一体なにが変わったのやら。概出だったらスマソ）
７３からウェポンゴーレムで７５カンストまでやったが、Iウェポン（赤）は、補助魔法が複数かかっていて
ディスペルやフィナーレで追いつけないという事もあると思うけど相当発動した。
それでも６戦闘に１回位の頻度だけど、なかなかプロきえないときに追加効果でディスペルかかるとホント嬉しい
エフェクトは、黒の筋みたいなのが入って自分しか気づかないこと多かったけど、格好よかった。
ロックハート系は使ったことないので頻度やエフェクト同じかは知りません。
ほんと自己満だけど装備なんてそんなもんじゃないかなと思う。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:55 [ qCL3rBME ]: スタンといえばAA各種もレジレジだったな
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:01 [ 0HGEWfrs ]: ﾂﾊﾞｲからﾅｰｶﾞﾝにする金があるなら
脚をﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞにした方が良くない？
ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ　170万Gでした。
ﾅｰｶﾞﾝは　250万。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:45 [ KXNvd7Xs ]: 好きにしなされ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:23 [ En3wIxhk ]: >>467
土壷にはスタンはいった
フェンリル以外の召喚はスタン効かなかったな
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:20 [ UJZLk33M ]: ダスクじゃダメージ増えないし
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:45 [ RgM2l9Kw ]: うちの鯖じゃ、ダスク脚は出品６でまったく売れてない。

ダメ上げたきゃD値とSTR上げれ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:18 [ D4t7cS2. ]: >>466
スナイパーはそのまま取っておいて、タイガーリングやらサンリング（勝利の指輪）やらに
状況に応じて替えればいいんではないかと。DEXと命中をバランスよくブーストすると
当たりやすいっていう話もあるからDEXリングにしてみるって手もあるし…
まぁアレだ。スナイパーは値段が表してるように性能は良いから取っておいて損はないと思う

それと…
バルムンクの追加効果ディスペルは発動の時にボッって音と放射状に黒い筋が出る
殴ってると、お前そんな効果まで付けてたんかい!!　って思うことが多々あるｗ
ロックハート、ミスリルハートはシラネ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:36 [ CYN9i/rU ]: ハート系のエフェクトは紫の小さな渦ができるだけなので、本人以外はまず見逃しますw
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:05 [ eDw3kUhs ]: バルムンクもハートもエフェクト同じだと思うけど。
漏れはバルムンクしか持ってないがバルムンクの追加からして月見イベントの杖の
新月時の追加効果で出るグラと同じだし。
ここ使いまわししてるのにバルムンクとハート系でグラ変えるとは思えん。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:20 [ D4t7cS2. ]: >>477
使い回しが多いのは事実だがその考えはちょっと偏ってるでしょｗ

それとも>>476が嘘ついてるとでも？
持ってる人なんて数多なのにいちいちそんなことするかねぇ？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:29 [ TMisZPYE ]: >>478
もちつけ。
>>477は憶測でしか物言ってないから信じるやつなんぞいないって。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:10 [ eDw3kUhs ]: ああ、>>476を悪く言ってるつもりはなかった。
誤解を招く書き方だったら申し訳ない。

>>475と>>476を読み比べると全然違うエフェクトのような印象を受けるけど、
実際バルムンクのエフェクトもかなり地味だから、
表現が違ってるだけで実際見てるのは同じエフェクトじゃないかな、と言いたかっただけ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:19 [ H7v7S42U ]: >>462
いやいやそうじゃなくてさ……
たしかに古代(クエイク)は詠唱時間18.25秒だが
ログに詠唱スタートが表示されて約11秒後に
スタン詠唱を始めないと止められなかったんだよ

敵詠唱何秒後にスタンを詠唱すれば確実に魔法を止められるか
これをまとめたら俺らのＰＳが格段に向上すると思うのだが
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:26 [ D4t7cS2. ]: >>480
黒い放射線状の筋と紫の小さな渦じゃ明らかに違うように思うがなぁ…まぁいいや

>>481
スタンの効果時間は短いときと長い時で大分違うからまとめるのは結構難しいんではないか？
ていうか古代なんかはスタンで止めるよりもバッシュで止めるか、サイレスぶち込むか、範囲外に逃げるほうが全く安全
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:05 [ V5vc.LWY ]: もうめんどいからメテオのエフェクトでいいよ。(´･ω･`)
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:39 [ lOho.AzE ]: そうそう、このまえさ、両手剣装備してる暗黒いたwwwwwww

両手剣といえばナイトなのにな、ダークヒーロになりたいんだろうけどさ
周りの人から見たら寒がられてるのになwwwwwwwww
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:40 [ lOho.AzE ]: そうそう、このまえさ、両手剣装備してる暗黒いたwwwwwww

両手剣といえばナイトなのにな、ダークヒーロになりたいんだろうけどさ
周りの人から見たら寒がられてる事に気が付けっつーのwwwwwwwww
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:01 [ M/lanYwo ]: あれ？書き込めてない，って思ってもう一度書き込んだんだろうけどさ、
文末変えてるところが可愛らしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:33 [ DYbDYZb2 ]: 他ジョブだが両手剣とダークヒーローの相関関係について教えてくれまいか
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:37 [ M/lanYwo ]: ベイダー卿とか…？
両手剣っていうか、赤いライトセイバーだけど…
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:40 [ 2YG1uu9U ]: すぽーん？いや、香具師は剣を持ってないか？Ｘ―ＭＥＮ？どっちかといえばモンクか
暗黒っていうジョブ自体、ダークヒーローであって、どっちかといえばクラウド？
でも、両手剣はナイトよかやっぱ暗黒じゃなかろうかと。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:46 [ aXc7DIxc ]: ベルセルクじゃない？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:44 [ pEAtH3VQ ]: ヴァルキリープロファイルのアリューゼだろ
国のあくどいお偉いさんヌッ殺して自分も氏んだな

あれ？ダークヒーローでもなんでもないか
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:12 [ K4h7b4x6 ]: 指輪物語の5人の黒い騎士だろ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:38 [ wKT7hhXc ]: あれだ、ベルセルクにでてくる

　　　　　　　　主　人　公

ガッツが黒鎧に両手剣ぶんぶん振り回してるなｗ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:06 [ QPP1Q15E ]: いくら話題がないからって釣られすぎだろ。
まあ、なんだ・・・みんないいヤシだなｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:07 [ PtENFvyo ]: ベルセルクか、久々に見たら・・・なんか変な鎧着てたな・・・ダサイの・・・orz
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:10 [ XAeV0r6M ]: >>495
単行本ではあの鎧が変形する前で終わってるんだっけ？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:16 [ f/yZNq6k ]: 釣られてるんじゃなくて、暇だから餌をつついてる感じのような……

魔法の詠唱は通常８０％で効果発動だから、その時にスタンして無いと
詠唱中断にはならない。だから古代なら、まぁ15秒ぐらいで発動か？
で、スタンの詠唱も考えると…って具合なのかな？
まぁバッシュか走って逃げるかサイレスするか、こっちのが確実だね。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:24 [ H7v7S42U ]: ガIIIと精霊IVはどうするよ
まぁだいたいは慣れたからわかるが
100％止める暗黒騎士になりたくてな
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:09 [ PtENFvyo ]: >>496
ガッツがその鎧着て敵と戦いはじめで終わったかな？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:13 [ /BJrvG6w ]: そうそう、このまえさ、両手鎌装備してる暗黒いたwwwwwww

両手鎌といえば獣使いなのにな、ダークヒーロになりたいんだろうけどさ
周りの人から見たら寒がられてる事に気が付けっつーのwwwwwwwww
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:26 [ SlqcN2mM ]: >>499
そこからドクロみたいな兜が変形して、狂戦士になるんだよ。
あのガッツはまさにラスリゾ暗黒状態だと思った。
スレ違いスマソ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:54 [ b.y/9re6 ]: ﾈﾀﾊﾞﾚｲｸﾅｲ。
楽しみにしてる人も多いんだから、その辺察してやれ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 21:02 [ ln1lBUu6 ]: >>501
獣使いでつ
ボクの鎌を貸してあげるからいっしょにイフ釜いきませふ

魔法生物には強いんだろう・・・
蜂くんといっしょに遊ぶのはさみしいよ・・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:45 [ 8ngHzFuw ]: >>465
アブゾは闇、スタンは雷
骨は闇耐性高い

あとはわかるな？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:00 [ zbGsvOUM ]: しかしまぁ、脳筋ってホンマ弱いなｗｗｗｗｗ
攻撃スカスカな糞前衛の中、俺様の最強魔法が炸裂しまくりだぜｗｗｗｗｗｗ
脳筋イラネｗｗｗｗｗｗ黒最強ーーーー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スカスカなアンコックより千倍マシだなｗｗｗｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:22 [ cpeGtCkk ]: ラスリゾになにか付加効果とかつかないかなぁ。

ラストリゾート（1min/5min)：攻撃力アップ・防御力ダウン。
　　　　　　　　　　　　　　クリティカルヒット確率アップ。

とかさ～。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:28 [ ZkccfLJI ]: 目が赤くなるとかｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:49 [ K1Z28Ri6 ]: ■がバランス取りをめんどくさがるからアビの追加調整はないと思う
以上（流用）
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:12 [ WNLoVxcw ]: >>497-498
古代以外のガ系や単体精霊魔法は、どれだけ最速でスタン唱えても効けば100％止まる……はず
少なくとも古代以外でｽﾀﾝ間に合って止まらなかった試しは無い

しかし最近のナ以外の盾は空蝉で避けるのが強いとされ普及もされ始めてるので、
ガ系だけは100％止める為にいつでもスタン詠唱出来る状態にしたいので、古代は盾に任せるべきだろう
そもそも上でも言われてるように走ってでも逃げられるしな……
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:29 [ pw2hqcQ. ]: >>500

そんな釣りに俺が釣られるクマー（AA略
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:34 [ qSYXB54c ]: ガ３は発動してすぐスタンだと止められないことがあると思う。
骨とかやっててスタンの効果が切れたってログの後にガ発動した事もあるし。
あまり反応早すぎるとダメ。逆にちょっと遅れても充分間に合うって印象。
そういうこともあったので漏れはログ見てから２秒ぐらい置いてる。
単体精霊は４だろうがログ見て確認できたらすぐスタンでいいと思う。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:41 [ WQO14dU2 ]: >>510
ツマラン　てか藻前それが書きたかっただけだろ？
遅レスな上に中途半端でツマラン!!ツマラン

>>511
単体精霊でも3とか4はログ見てすぐじゃ早いでしょ…
スタン切れるの早いときはホント
<me>はスタンを唱えた
<t>はスタンの効果が切れた
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
<me>のスタンが発動→<t>はスタンの効果
って感じになるし
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:18 [ Su1bIzU2 ]: ガッツからヒントを得たり！
ja暗黒の仕様を
暗黒:HPをダメージに変換。ツケは戦闘終了後に全部回ってくる
に修正・・！　しても意味ないか
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:41 [ Fw/P/iRQ ]: ガイシュツだが、STR上げると与ダメ上がるな。
月門のゴーレムの時だけ弱体目的でゾースト吸ってたが、
出るときはデスサイズで170くらい出てた。
攻+は50くらいだな。ここじゃ中くらいの装備なんかな・・ｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:42 [ Fw/P/iRQ ]: つーか、まぢネタバレイクナイ！！
ベルセルク、単行本しか読んでないのに・・・。
516 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/08(月) 04:04 [ WiQTAo4s ]: 漏れは、雑誌と単行本で話がぐちゃぐちゃに繋がってるな・・・・
最早ネタバレなどどうでもいい状態('A`)

スタンに関しては各々体感でコツを得ていくのが一番いいんジャマイカ？
>>469
漏れはＡＡやったのスタン追加前だったんだけど、
ＡＡがスタンレジるとなると活躍所が減って残念だな。
スタンのメリットの一つに時間稼ぎってのがあるのにね。
四神とかで態勢立て直すのにスタン大活躍！
赤サポ暗が最強のスタンの使い手だったりするのはナイショだけど(´・ω・`)
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:17 [ hOlEAqJI ]: サンとアーチャー装備してピピラ食ったら
リフレくれるのによ

フローライトとアーチャー装備して族長山串食ったら
じっと見つめられて放置されるのは

なぜ？
風潮か？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:19 [ t5L4rJZU ]: スピン覚えたｙｐ！不意暗スピンアホ杉、修正されていいと思った
519 名前： 469 投稿日： 2004/03/08(月) 07:24 [ 70Ps9z36 ]: AA戦のスタンは
挑発代わりって感じでしか使えなかった
それでもマラソン役以外にタゲをやらない分には役立ってたと思う

エルド戦はスタン頑張ったんだ
後でログ見たら壁に向かって必死にスタン打ってたよ＿|￣|○
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:47 [ qSYXB54c ]: >>514
命中とかもきっちりあげた上での装備にして攻+５０なら結構いい装備な方だと思う。
逆に思いっきり攻撃寄りの装備で攻+５０なら微妙。
ＡＦシック近衛アサルトコーラルソード+１タイガー×２とかでも一応攻+５０行くしね…
まあこのスレ読んでると命中+３０攻撃+５０で真ん中ぐらいって気がする。
うちの鯖の廃人暗黒のサチコメ見た時命中+６０攻撃+８０不意打ち時攻撃+１００
とか普通に書いてあってびびったけどたぶんこのあたりが最高なんだろうな…
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:54 [ tAKQYKYE ]: >518
じゃあ使うのやめなよ。
誰も止めないし。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:44 [ DZTblBrQ ]: >>518
71になってもその台詞言えるか見ものダナ・・・
523 名前：りり投稿日： 2004/03/08(月) 09:51 [ vRpqrcPA ]: 限界５突破しましたので参考までに・・・
当方樽暗黒
爺対戦回数１３回
装備　ＡＦ一式
　　　ファランクスリングＸ２
　　　ドッジイヤリング
　　　ダークサイズ
です。

使った薬：ハイポＸ８個　昏睡薬Ｘ４
戦術：昏睡薬でＴＰ１００までためて
　　　開幕にスリプル２にて爺寝かせてアブゾースト、バイト、アジルをかけて
　　　アスピルで吸い、バイオ２にてたたき起こして、すぐにラスリゾ＞クロス
　　　そこからは、一分おきにドレインをまめに入れて、ＴＰが１００近くに
　　　なったら、ゾーストで吸ってからクロスを打ち、爺がぶらっと使ってきたら
　　　スタン＞バインド＞スリプル２とやりましたが、スリプルが効かず
　　　あきらめて、再びドレイン、ＴＰが１００になったのでクロス
　　　そうしたら、爺が敗北宣言。
　　　今までで一番楽な気がしました。
　　　爺は魔法主体で一回だけ乱撃食らいましたが、ドレインハイポで何とか
　　　回復できたので勝てました。　　
　　　ドレインは計３回アスピル２回クロスは３回打ちました。
　　　爺のＨＰ１／３にて勝利しました。
　　　ドレインで効率的に吸えば勝てるような気がします。
　　　また証がでたら挑戦してみたいと思います。
　　　
参考になるかわかりませんが、後続の人がんばってください。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:19 [ 5WR2ZQz2 ]: むしろ５２３が激しく後続な罠ｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:02 [ 3GwbyOMg ]: >>518
心配無用。それは単にサポシがインチキ臭いだけだ。
さらにサポシが修正されるまで思う存分に使うといい。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:33 [ RB00t8XQ ]: 兄貴達に質問です！
ただいま55歳なのですが、ただいまミスリルサリット装備してまして
王国頭買うかミスリルでそのままAFまでいくか、奮発してバルキリーマスク買おうか悩んでます。
皆さんはどうすごされましたか？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:53 [ Ik6jMmCM ]: サリット＞AF頭でいい。75までAF頭だし。

誤差の世界に夢を見るなら止めないが。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:57 [ xKgiJdW. ]: >>526
その頃はバルキリーを装備してました。
AF頭装備できる頃にはAFに替えたわけですが、正直あまりその頃のことは覚えてないけど
見た目的に好きだったという理由程度でした。実際にこれでダメージが格段に増えるとか
言うこともないしレベルが上がるに従って段々とその効果も薄れていくような気がします。

個人的な意見ですけど、５５ならば少しだけレベル上げを中断してでも
王国装備＋バルキリーという感じが好感持てます。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:06 [ X.BzB8x6 ]: 贅沢に行くなら、通常時バルキリー・暗黒魔法＆ＪＡ暗黒＆防御時ＡＦでいいんじゃないか？
チェラータ装備できるレベルになったら、いよいよお払い箱っぽいけど。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:15 [ O7hqJEEg ]: >>526
とりあえず王国頭くらいは買おうよ！
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:24 [ QjnuMK7A ]: >>506
ラスリゾはエフェクトが重要なんだぞ。
あの赤い閃光を「赤い翼」と勝手に解釈して使ってまつ。
背中の方に伸びる光がデカく見えるので。
532 名前： 526 投稿日： 2004/03/08(月) 12:29 [ RB00t8XQ ]: >>527～>>530様ご意見ありがとうございますた！
会社の昼時間に結局バルキリーを買いますた１

王国フル装備（頭以外）＋バルキリーで80万飛びました・・・orz
まぁ売れば帰ってくるからいいかな・・
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:24 [ 2UEv8Ghk ]: レベル62になったばかりですが
昨日レベルあげにいったとき、隣のPTにも暗黒がいたんですが
AF装備してないんですよ。あ、頭だけはAFだったけど。
腕も脚も足も王国装備。胴は王国に似てたけどちょっと形違う鎧だったけど..
胴はオズのコファーで取るの大変なのはわかるけど..
AF装備しないのって最近の流行なんでしょうか？
ちょっと気になって戦闘中の行動みてたらスタン頻繁に使って殴り回数減らしてたし。
赤がいるのにジュースまで飲んで..嫌がらせみたいに..
忍者盾だったみたいだけど自分にはよくわからない行動でした。
同じ暗黒としてどうかと思いました。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:28 [ DZTblBrQ ]: >>533
釣りか？
AF頭以外はそんな神装備じゃないだろう・・・。
王国に似てるってことはバーニーかホーバージョンじゃね？
忍者盾にスタンって空蝉壱の張替え時のサポートでうってんでしょ？
そんなにおかしなことか？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:29 [ X.BzB8x6 ]: 面白いなｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:37 [ 0ic8k7b6 ]: >>534
おちつけ。
誰がどう見ても釣り。
と、漏れまで釣られた。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:41 [ ocyIlfQ. ]: 流れを無視して妄想。

ja暗黒使用時
↓
身体からシューシューと黒と紫みたいな煙が出る。
関節の部分とかならなお良し

ブラポン時
↓
身体がブラポン使う時の身体が赤くなる←→戻る
のを繰り返す。(点滅？)

ラスリゾ
↓
目が赤く光る。

房臭いけど、ちょっと妄想。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:44 [ DZTblBrQ ]: >目が赤く光る。
AFの実装直後暗黒AFのコラでそんなにあったね。
カオスバーゴネットがフルフェイスで目のとこが光ってるの。
アレがマジネタだと信じてましたよ(;´д⊂)。
というかコラのフルフェイスAFのほうが格好よかった・・・。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:50 [ jqI2p.sE ]: 空蝉１の時はマクロに、空蝉張り替えます
とか入れて欲しいよな…正直空蝉１唱えるのログで見ようと集中し続けるとしんどい。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:53 [ FUpFDoiQ ]: 空蝉壱を唱えてるのを見てるのは大した苦じゃないと思う
しかも、空蝉壱を唱えてるかといってスタンを唱えると、忍者側の計算がずれる
昔組んだ忍者にもう分身なくて弐使えないときに「空蝉張り替えます」みたいなマクロ組んでる人いたんだが
そのときは白がフラッシュ焚いたり、漏れか黒がスタンしたりして非常にスムーズだった
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:00 [ ZWkKwnq6 ]: 昨日レベラゲ中にボムの魂なげちったーﾜｰｲ
目の前真っ白になったよ(´・ω・｀)
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:25 [ MngoIomk ]: 釣りができない暗黒は死んで欲しいと思う今日この頃。
いい気になってボサっと突っ立ってるんじゃねえっつーの。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:40 [ ahQtwLZU ]: ごめｗ　このまえボルト切らしてて釣りできんかったわｗｗ
ゆるしてたもれ・・どーかどーかお静まりに・・。(´・ω・｀)ｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:43 [ hOlEAqJI ]: >>542
今時当然なポップ管理やらチェーン管理に神経尖らして
テメーは邪魔スンナ的に「普通なフリ」を「一生懸命」演じてるような
戦死がいる場合は結構うんざりするよな。

『暗黒さんも釣りしてください』
この一言を言ってみたいが為にニヤニヤしてんの見え見え。
「ハァ？お前が管理仕切ってんじゃなかったのか？」
という理不尽さに暗黒がイチイチ反応するのが面白いらしい。

世も末だ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:47 [ L9oPihrI ]: ぶっちゃけ暗黒より戦士のほうがボケーっと突っ立ってる事が多い
546 名前： すとーん 投稿日： 2004/03/08(月) 14:49 [ D0Yn.PDk ]: オイラを忘れちゃこますぜ！っと
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:52 [ MngoIomk ]: ってか釣りしない戦死もクソ。
釣りしないアタッカーは全部鼻くそ。

>>543
スタンで釣れ。
MP切れてたら、盗む＋とんずらで釣れ。どうせサポシだろ。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:56 [ f.Or30E2 ]: >>541
イ㌔
漏れもそれやったことあるよ、しかも３回もな・・・・・orz
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:12 [ Ki.ZxX0c ]: ヴァナで言うべきことを、いちいちこんなところで愚痴るお子ちゃまがわく、
そんな春休みの一幕ですかな(・∀・)ｱﾋｬ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:12 [ ahQtwLZU ]: >>547
月門だったしな～。ズラで釣りは、やってたが盗むは気が回らんかったな。
寄ってって見つかったらズラしてたんだが、ヤツら聴覚？はニブいらしいな。
ｹｹｯ来るのおせーのよ。そこからズラしても殴られるからやらんかったと。ｗ
551 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/03/08(月) 15:13 [ L9oPihrI ]: >>547
あの・・・・・HP真っ赤で戻ってきますが釣りしましょうか？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:16 [ wjwW4mOc ]: >>547
ｺﾞﾒｗ釣りスキル０・・・orz
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:21 [ pJHBu1is ]: >>551
そしてカラパスブレスト装備だ！
どうだ、自然だろう……

○|￣ヒ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:25 [ hOlEAqJI ]: スタンで釣りましたので
上手に空蝉張って下さいね＾＾＾＾＾＾＾
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:05 [ Yw6XnuaY ]: アニキ達に質問です！！

暗黒ブラポンの使い方なんですが
短剣と片手剣はどっちがいいんですか？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:09 [ DGfFzN6o ]: 変更内容

・サポートジョブ戦士使用時のバーサク・デフェンダーの効果を若干引き下げ
　ダブルアタックの発動率を若干引き下げ　メイン戦士のダブルアタック発動
　率を若干引き上げ　これにより各地の戦士系モンスターのダブルアタック発
　動率も若干上昇
・サポートジョブシーフ使用時の不意打ちボーナスを若干引き下げ
・白魔法ケアルの回復量が　より回復魔法スキル依存に　これによりサポート
　ジョブ白魔道士使用時もケアル回復量が回復魔法スキルに依存します

　　　ぉぃぉぃこれって　まじ？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:12 [ vs9KYYZ6 ]: いや、もうマート様に勝てる気しないですよ・・・。
1撃150以上くらうし、スピン⇒イカロス⇒クロスの湾曲で開幕して、速攻で1/3削って
みてるんだけど、こっちの攻撃は90くらいしか当たらなくて、ハイポがぶ飲みしてるから
攻撃できなくて・・・。あぁ・・Lv上げに行きたい。弱体上げて、スリプル頑張るしかないかなぁ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:24 [ o2mlsMvg ]: ハイポがぶ飲みだっていってるから、薬代けちってるわけじゃないと思うけど。

ちなみに漏れは
オポオポTP100→開幕スリプル→アブゾ→クロスでたたき起こし
→ハイポ飲みつつ殴り→マートのブラポンに合わせてスタン、バインド
→距離をとりつつスリプル、スリプルII→ドレインで戦闘再開
→イカロス暗黒クロスで終了
こんな感じだった。

で、弱体スキルいくつ？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:25 [ 2T53a0p. ]: >557
バイル+1使っとけ。
お前のレベルが判らんが、
もし70になってもそれで負けたらFF辞めれ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:30 [ vs9KYYZ6 ]: >>558
弱体スキルは話にならんくらい低いです・・・。やっぱ弱体上げてないと
ブラポン来た時に、スリプルもバインドも効かないだろうからきついみたいですねぇ。
>>559
バイル+1か。今度使ってみます。Lvはもち70でカンスト寸前です・・・orz

もう証取りを手伝ってくれるみんなに悪くて。次負けたら別ジョブでもやります。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:33 [ .XPW3i9U ]: スリプルないなら回転率高いギロティンのほうがおすすめ
最初の釣りでどこでもいいからホールの入り口から
一番遠いとこに釣ってブラポンきたらスタン入れてＢＣ脱出口
まで逃げるといい、うまくいけば爺のブラポンは１発ぐらい
しかくらわない。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:36 [ Ik6jMmCM ]: 海串食べて、ﾁｬｰｼﾞ盾+ｶｿﾊﾟﾆｰでちまちま削りつつ、
半分削ったらｽﾀﾝ+ｽﾘﾌﾟﾙ+ｽﾘﾌﾟﾙ2で時間稼いで、
ｻｲｽﾞ持ってｲｶﾛｽ使用。ﾄﾞﾚｲﾝで起こしてｸﾛｽ使用。

後はﾌﾞﾗポンをｽﾀﾝ+ﾊﾞｲﾝﾄﾞで勝ったが。
漏れは邪道か。
563 名前： 526 投稿日： 2004/03/08(月) 17:42 [ Ik6jMmCM ]: 脳内で書いた気になってたが、
ﾊｲﾎﾟは20弱使った。片手剣だと殴りながら飲んでも、
それほど攻撃に影響しないのよ。以上
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:43 [ 2jzd298A ]: 私の経験。
装備はDサイ、頭と胴はＡＦ、他シック。
食事は海幸。
ＢＣ入ってすぐにオポオポ＋昏睡でＴＰ１００
開幕にゾースト、すぐさまクロス。
１５０～２００減らされたら即ハイポ、ハイポで殴りあう。
ドレインも忘れずに行いましょう。
マートの魔法はドレイン以外は止めない。
そのうちマートがブラポン使うから、即座にスタン。
で、こっちも暗黒ブラポン。
吸われる量を取り返す思いでやるといいかも。
で、マートのブラポン終わったらアビ切ってクロス。
イカロスでもう一回クロス。
これでクリアでした。

ハイポは１４個用意して、１１個使った。
マートはＷＳ撃ってこなかった。
運がなによりものを言うみたいだし、気にする事ないよ。
スリプルとか使わなくても勝てたし。
ただ、効く方が楽なのは確かだと思うよ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:00 [ vs9KYYZ6 ]: 開幕の1人連携が悪いようですね。それやってる間にHP600～700台まで減らされて
しまっていて、ハイポ飲んでも復活できなくてパニっくになる事が多いです。
ハイポで回復しても150～240のダメージ食らう為、ハイポの回復追いつかないんですよね。
今度はファランクス×２とドッヂイヤリングで挑戦してみます。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:02 [ f3sT/CEI ]: >>556
誰も突っ込まないんだな（笑

サポシの不意球にはクリティカル・必中の効果しかなく、
ダメージボーナスはもともと存在しない

おｋ？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ f3sT/CEI ]: 不意だまって書いちゃったけどクリ・必中は不意打ち

不意だまなら　クリ・必中・ヘイトなすりつけ効果、って書くべきだったな
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:06 [ EDqJHpl2 ]: まななんだ、クリティカル自体が必中なわけで
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:14 [ ./ZzOSj. ]: >>555
リディルやクラーケンでも持ってない限り
サーメット+1位早い片手剣がベストじゃないかな。
漏れ、赤もやってるから短剣青だけど、命中不安だから
やっぱりサーメット+1使ってるよ。

>>556
不意打ちにボーナスなどない。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ SVsASg9Q ]: >>566
スルーって言うものを知ってくださいとしか言えんな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ X.BzB8x6 ]: >>568
そりゃ鶏が先か卵が先かだ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:25 [ f3sT/CEI ]: >>568
スレ違い気味の話になるがクリティカルが必中なんじゃなくて

攻撃判定＞○／×（不意時無条件○）　→　クリ判定＞○／×（不意時無条件○）　→　クリティカル

という順番だと思う。

でないと必中になるマイティのミスが特殊になる

>>555
60までならCとBに差が少ないから短剣でもいいだろうけど60以降は差が大きいから片手剣のほうがよさげ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:07 [ aX1C3kJQ ]: 自分はMaat戦の開幕は射程ギリギリからブリザドII＞スタン＞バイオIIだった。
ダメは確か１８０位だったと思う。
闘技場は常に大雪なので精霊スキル上げてるならありだと思うよ。

後、>565は山串食べてるの？海ならハイポでも回復間に合ったけど。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:00 [ vs9KYYZ6 ]: >>573
最初は海串食べて挑戦しました。その次は緊張して食事抜き、首はオポオポのまま。
3回目は山串で行きました。
最初の山串の時のダメージは覚えていないのですが、食事抜き、山串の場合だと
1撃あたり130～240のダメージでした。ハイポがどの程度回復するのか、いまいち
分かっていないんですが、全然追いついてなくて、毎回20本使い切ってる状態です・・・。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:01 [ SA6sQYkg ]: 俺は山串食ってオポオポTP100＞スリプル２＞アブゾいくつか＞ギロで叩き
起こして・・・って感じだったな、開幕。
防御重視しなかったのは、最初それやって負けたから。
ハイポがぶ飲み（計２０個くらい）、Maatのブラッドにスタン＞スリプル。
相手の格闘WSは、短経とか、そんなんだったし避けれた。阿修羅きたらあき
らめてまた挑戦・・・って思ってたしな。

[ vs9KYYZ6 ]は、とりあえず弱体スキル上げてから挑戦しとけと。あって困
るもんじゃないからな弱体スキルは。逆に無くて困るときは結構あるから上
げて損はない。サポ白でディア連射しときゃ上がるんだから一番楽にあげら
れるスキルだろうよ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:12 [ ZDp.VMjo ]: >>573
天気って魔法のレジ率やらダメージやらに関係してたっけ？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:35 [ QjnuMK7A ]: マート戦はどのジョブもエリクサー持込ぐらいは前提してのバランスだと思う。
２種持ち込んで戦えば確実に勝てるだろう。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:38 [ vs9KYYZ6 ]: エリクサーとかって発動までに時間かかるから、使ってる間に死ぬかもって
アドバイスもらったんですが、そこんとこどうなんですかね？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:41 [ ZDp.VMjo ]: その辺りも考えて早めに使えばいいだけだろ…
それに暗黒のマートは両手武器並の間隔で殴ってくるわけだから
エリクサーなら多分余裕でいける
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:49 [ QjnuMK7A ]: エリクサーは薬類の中でも高速の部類だと思うが。
心配なら街中で歩きながら使ってみろよ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:18 [ aZ2DShqg ]: クリアできないと言ってる奴はたぶんハイポつかってばっかで
殴れなくてあせって殴り優先にしてるから負けてるのでは？
ハイポでＨＰ維持してれば勝てますよ
特にブラッドウェポンしてる時に効果時間がもったいなくてハイポ使用を
ためらって負けてない？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:53 [ eS1wbYYM ]: いまどきマートに負けるやつなんてどうせ回避-とかしてるんだろ
相手のほうがHP多いんだから避けなきゃ負けるっての
回避+10 防御280 これ最低ラインね。っていうかユニクロで実現してるけど
アブゾでSTR～AGI吸ってドレインは1分毎に。
薬品だとかは負ける確率を0に近づけるオプション
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:33 [ eDBMCy3U ]: マート爺とやるときはレベル上げとは別の装備しろよ
タゲ取らずに攻撃・命中だけ上げてるようなやり方で挑む香具師多すぎ
冷静に戦略を考えればハイポ５・６本も有れば楽勝で勝てる相手だぜ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:49 [ f.Or30E2 ]: 楽勝で勝てる、か。
馬から落ちて落馬する、新しい新作を発表する、
今の現状を報告する、頭痛が痛い・・・・いや、深い意味はないんだ。
ただ、どうしても突っ込んでみたくなったものでな・・・
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:47 [ CeWAjRy. ]: >>584

俺はお前のような奴が嫌いだ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:17 [ Jjf3MQ9c ]: 彫金士に踊らされstrリング買ってる奴ってかわいそうだな
アブゾでstr吸ってWSやれば一目瞭然・・・そりゃ多少は威力上がってるはずだが
クリティカルのランダム性が多いのも事実でしょ
そもそも樽暗と首暗のwsにそこまでダメージ差でてるか？ｗ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:22 [ JVloBRZE ]: >>584
大丈夫、俺は好きだ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:23 [ D0aAW8mo ]: >>586
多少なりともあがるとおもうから暗黒として最善尽くすんです。
具体的にどれぐらいというよりも気持ちの問題。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:24 [ tZSPsDBk ]: 証はグスタフで簡単に手に入ったから、マートとLv６８までに５回やりました。
倒せないと思ってたので慣れておくためだけに行ってました。（アイテムは節約）

それによって気づいたポイント
・食事は山より海串・弱体青でもスリプル入らない（Lvが低いからだと思われ）
・自分のHPが減ってからブラッド使っても効果薄い　etc.

Lv69になり、本気で倒しに行ったらあっけなく倒せました。（スリプル未使用、ハイポ９個使用）
何回挑戦したか知りませんが、慣れてればかなり余裕だと思いますよ。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:26 [ dstgJU1w ]: このゲームはレベル補正が全て、ステータスなんて飾りだｙｐ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:34 [ Jjf3MQ9c ]: 攻撃力ブーストがいいとか平気で言ってる奴が多すぎなので
この際はっきり言っておく
命中ブースト最低ライン30してから攻撃力上げような；
ライフ、シック、近衛、だけで20以上は確保できるんだからさ
同業の暗黒見て70超えてて赤いstrリングに20台から愛用してると思われるスパイクネックレスとかみて
もちろんそんな奴がホーバーとかバーニーとかないのは当然
あんま恥晒すなよと本当に思った
とりあえず命中上限あるとか言ってる奴いるが
50ぐらいまでは表示上変わるよ。私の経験上
その先は装備ないので検証できん
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:41 [ XwVqcIBc ]: STRが重要なのは狩人だけ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:49 [ PS7fbnPM ]: 自分の時は開幕スリプル2＞ヤグドリ＞アブゾバイト＆スト＆アジル＞アスピル
その後、叩き起こしてハイポ、ドレイン混ぜつつ殴り合い
爺のブラポン発動にスタン＞スリプル2＞アブゾセット＞ムスルム
切れたのを見計らってドレインで起こして、暗黒ブラッド発動、ＷＳ〆
ハイポ7　ヤグドリ1　アクアムスルム6消費　食事山串　ＡＦに手足シック
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:54 [ y6GpUsXk ]: 突然なんだが、ちと意見を求む
裏世界やＨＮＭやるにあたり暗黒が求められるサポってなんだろう？
現在　白シ戦はできるんだが、この他に侍か赤をあげようと思うんだが・・
どっちあげようか悩む、他にこっちのがいい！ってのがあったら教えておくれ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:57 [ JVloBRZE ]: >>591
だからバランスが大事なんｄ（ｒｙ

>592
まぁね。ＳＴＲに限らず死にパラメータが多すぎだな、このゲーム。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:02 [ NxBbF5d2 ]: >>594
どっちも上げれ（赤＆侍
それ上げちまえば、もうやる事もなくなりそうだがな
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:09 [ c8Y4a49o ]: >>594
むしろまず忍者上げるべきだと思う。
ＨＮＭ、裏世界に限った評価だと俺は下のような印象。

戦＞ベヒとかの雑魚ＨＮＭの取り合いには挑発必須。
　　そのぐらいの相手なら盾も可能だし。まあ用途はそのぐらい。
シ＞後衛足りてて余裕がある時多少なりとも削る為のサポ。
白＞一番使う機会の多いサポだと思う。裏では殴りつつ回復補助もできる。
　　後衛不足気味の時や前衛多めの時とかＭＰブーストしてサポートに徹するのも有効。
忍＞裏で被ダメ抑えつつ攻撃できる。あとＨＮＭとかじゃないが少人数で行動する時空蝉は使える。
赤＞ケアルガ、状態回復のできない劣化サポ白って印象。
侍＞たぶん上げても無駄になる。今年に入ってからはボムクィーンで使っただけ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:42 [ baR1sTlk ]: >>592
モンク
モンク
モンク
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:44 [ BBoey2SY ]: まぁぶっちゃけHNMでは暗黒自体求められてないけどね･･･
既存の団体なら暗黒も一人二人いるし
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:33 [ eOqhP1K6 ]: >>592
うんにゃ、WS撃つときだけSTR重要。

マクロ着替えしろってこった。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:10 [ Qu61dHGY ]: >>599
俺らは永遠のオートリーダーだ。
ＶＵのぬるま湯に冒されたか？兄弟。
ケルセト級のＨＮＭなら、ＬＳ＋傭兵(このへん弱気ｗ)で勝てるはず。
ロンやダイトを１週間張り込むより、一度挑戦してみ。
・・・昼間ログインできることが条件だが(･∀･)あれ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:26 [ 6A0hbEQs ]: ７０になりじじぃに挑戦してみごと負けてきたのですが
証はどこで取るのがいいのかな？グスだとレベル上げPTいそうだし
修道の側近あたりが手ごろなとこなのかな？
ちなみに人数は４～６人ぐらい集めれそうです
よろしくおねがいします
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:31 [ 8g3r2kjw ]: >>602
修道詩人AF3のとこでまったりｽｷﾙageしながら
ｦｰﾛｰﾄﾞ狙いなんてどう？ｽｷﾙ幅も結構広いしね。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:43 [ CgtS1zBk ]: 証取るんだったら、やっぱりグスがベストかなぁ・・
証取れたら消えますって一言言って、証出るまでだけの時間許してもらえば？
まぁ、それも、その場でレベリングしてる人たちの価値観によると思うんだけど・・
マート戦の戦術は、オレの場合は食事は海串
武器　ダークサイズ
頭　バルキリー
首　近衛
胴　バニ
背　大国
指　フロライト
腰　ライフ
他　シック装備
開幕オポオポ＋昏睡でTP100
アブゾバイトでタゲ取り即ギロティン
スタン＞ドレイン＞バッシュ（ここらへんは適当にアビ連射
じぃブラポン発動＞自分も暗黒ブラポン発動（武器そのままダーク鎌
じい双竜打つ＞よけちゃったよ！
TP100になったんでギロ
一応ハイポ使う＞イカロス使うの忘れてた＞使う＞ギロ
ドレイン＞ハイポ＞TP100に貯まる＞ギロ＞じぃ　まいった
気づいたら、オポオポのままだったよ～(´・ω・`)
使ったハイポは4つ、スリプル、バインド無しでもがちんこで勝てるよｗ
　ただし、ブラポン切れたら、暗黒とラスリゾは切ったほうがいいよん
防御メインで戦ったほうがいいかも
605 名前： ("･ω･゛) 投稿日： 2004/03/09(火) 11:57 [ Ky3sus/c ]: >>602
グスタフ　マップ変わって右側　(9-I)らへんの通路で骨戦士
利点：敵がLV70からだと楽　カニが居るのでアスピル可能　白獣戦あたりの証をゴブから取れる
欠点：ポイントにLV上げが居たら狩り場に困る　下のウォーロードに比べると出難い

修道窟A　(8-I)くらいの場所のウォーロード　RePOPは15分くらい
利点：ライバルがアンマリ居ない　竜モ狩戦の証も取れる　ウォーロードから結構出易い
欠点：敵が結構強い　しっかりとした回復が居ないとリンクで死ぬことも

修道窟B　オーブ使って入る方の修道窟　(7-J)くらい　ウォーロード
利点：雑魚やNMがイッパイ居るので狩れるなら美味しい　修道窟Aに加えてNMから黒の証が取れる
欠点：敵多過ぎ("･ω･゛)

私は修道窟2枚グスタフ1枚。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:07 [ OFMRO1.. ]: >>605に追加
クゥルンアダマン亀 20分前後でrePOP
自分はキャップ解除初日はここと修道ぐらいしか知らなかったんでここで取った。
DROP率はオークNMと同じぐらいで高いが、あんまりオススメできない。
NMから取るならオークのほうが楽な印象がある。
607 名前： ６０２ 投稿日： 2004/03/09(火) 12:28 [ 6A0hbEQs ]: 早速のレスどうもです
やっぱりグスはレベル上げいそうだから修道でがんばってみます
ありがとん～
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:32 [ KH.DU9i2 ]: スタンは自分で検証することにするよ

Maatに勝ってない奴って無理に技で勝とうとしてないか？
確かにハイポ連打で勝っても美しくないが
何度も証取りに付き合わされたりレベリング妨害されたり
する人のこともカンゲエレ

まぁ俺らは67～70のレベル上げで証取れるがな
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:36 [ 23tDYlnQ ]: ６９から挑戦し始めて４回目の７０で突破ですが、
とにかく被ダメージが大きかったのと、スリプル２が入らなかったので
最終的には頭と胴をカニ装備、耳と指に職業装備をして
武器はダークサイスで後はＡＦとレベリング装備で行きました。
爺さんにやられ初めてＨＰ赤になり出すと潜在が発動した様で
最初100超えてた被ダメージが60台になって大分楽になったのと
最後の５回の攻撃の内、４回はクリティカルになってました。
それと、結構スタンってここぞに貯めておいたけど
ガンガン使っちゃった方がいいかなって思った。
５分近くかかるんだから結構スタン打ってハイポしてる方がいい気がする。

記念のカニ装備を売るかどうか思案中ｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:17 [ 5m9eiO4U ]: 蟹装備はソロで素材狩りする時とかに結構役立つから取っとけ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:01 [ kciRDJ4M ]: オポオポで開幕暗ギロ。その後でブラッド。ブラッド切れたらドレインして再び暗ギロ。
これでハイポなしで勝った。

不安があるならイカロス用意してもういっちょギロ。これで確実。
食事は山串ね。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:27 [ Fa1qnStw ]: 暗黒クラクラで40秒KO
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:10 [ 40pxpFCg ]: 今更限界の話が再燃するあたり、暗黒って話のネタ無いんだと思った。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:12 [ S/mewp2Q ]: 暗黒に限らず、デュナミスがあれだったから、どのジョブも特に新しい話題は
ないのかもしれないねぇ。
せめてAF2がクエだったりしたら、もちょっと盛り上がったかもしれないのにね。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:20 [ OFMRO1.. ]: 確かにな……。
まだ3回しか行ってないしボス討伐もしてないが、裏世界は気乗りしなくなりつつある。
毎回毎回の参加費も安くないしな。
2、3万の参加費払って行って、経験値減るわ持ち帰れたのは旧通貨1枚2枚だわ
っていうのじゃ割にアワネ。
AF2のドロップ率もレリック武器並でいーじゃねーか。
ああ、簡単に揃っちまうと誰も裏行かなくなるってか。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:20 [ S/mewp2Q ]: せめて、入り込む条件をもっと楽にして、人数も18人程度のにしてくれれば
糞ドロップでも、仲間内でワイワイいけるのにねぇ。
裏に行かせたいのか、行かせたくないのかよくわからん・・・。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:22 [ zVm2VLKs ]: 行きたくなる要素少なすぎるし、
レリック武器打ち直しも現状の素材、手数料じゃぁな・・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:34 [ qaDU9Icw ]: 裏世界って、廃人基準の時間稼ぎ仕様のいい例だろ。
ドロップ糞、時間制限、一回１００万、３日に１回。
廃人が次のバージョンアップまで課金してくれるように作ったとしか思えん。

■＞７５カンストした人は、次のキャップまでアイテム集めとギル回収にご協力下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:36 [ SC.r5.rU ]: 裏で手に入るAFみたいなアイテムはAF2じゃないぞ。
あれは言ってみれば、一昔前のホーバーとかスコピオみたいな廃人様ご用達アイテム。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:40 [ 4iPQAID. ]: 嫌ならやめりゃいいのにね。
嫌々続けてる時点で、もう遊びじゃない気がするんだけど。
カンストはしてないが、カンスト後の楽しみがアレで嫌気がさしたから、俺はMHやる事にしたよ。
辞める事が決定すると、清々しいもんだよ。ほんと。
正直3時間レベルのレベリングとか苦痛だったからなー。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:55 [ qaDU9Icw ]: >>620
別に、ＦＦが嫌なわけじゃないよ。俺はまだまだ遊べてるしｗ
裏世界にわざわざ金払ってまで糞ドロップ率のアイテムの為に死にに行く意味が見いだせないだけｗ

今は、まったり合成したり、クエしたりしてる。
まだまだ色々やれることは残ってるさｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:17 [ 8BuyDIAA ]: をいをい命中ブースト落としたらまずいな・・
攻＆STR重視で出かけたらスカスカでしたYO
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:29 [ OFMRO1.. ]: そうそう、FF自体はまだ楽しいんだけど、裏世界がどうしようもなくダメなのが
気に入らないだけ。
ま、裏行かなきゃいいんだけどな。
まだそんなに装備してるやつが居ないAF2が棚ボタで手に入ったら嬉しいし。
運試しみたいなもん?

フレと50人単位で集まって、裏行く準備やらなにやらで色々やってる分には悪くないしな。
俺にとっては普段滅多に集合できない、フレとの交流の場と化してるな。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:42 [ f.2gO1t6 ]: >>619
意味わかんね。
何いってんの？
AF2の入手が困難、ただそれだけだろ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:46 [ 8g3r2kjw ]: >>623
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
行く前日とかの打ち合わせが楽しい。表サンドで20人くらい代表集めて
ルート確認したり、残りの人がモンスの位置に立ったりしてさー
文化祭前日の雰囲気ってーの？これが3日に一回まぁ週一でｲﾍﾞﾝﾄ
出来るんだからいいと思う。ただ、

飽きるのは早そう(´･ω･`)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:28 [ IUhPpmq6 ]: 最近、強化案（妄想とも言う）出てない気がする…
みんな現状に満足してしまったか？
もっと強化されてもいいはずなんだがな…上位ジョブなんだし。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:31 [ 8O2q2DQs ]: このゲーム少人数で何かやるのが楽しいと思うんだが・・
３～４人でやるBCでAF改でたら盛り上がったろうなぁ・・
占有時間問題になるかもしれないけど
現在64人＞2時間でBC4箇所で空きまくってるんだから
　　4人＞15分4箇所同時３PT可能とかで余裕なはずだよな～
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:32 [ QejwmN2c ]: まあ、いまは裏世界の修正期待しつつマッタリしようぜｗ

経験値カンスト目指してもいいし、合成あげたり釣りしたり、ごぶさた
だったフレと会ったりLSの手伝いに精力的に参加したりだな・・・
あとはナーガンの入手難易度緩和願うとかなー・・・
629 名前： 釣られてやるか 投稿日： 2004/03/09(火) 18:41 [ v0WpDn6Q ]: >>626
暗黒騎士は上位ジョブではありません。そんな記述は公式のどこにもありません。
暗黒騎士は「エキストラジョブ」です。

つーか、現状でこれだけ「暗黒強すぎ修正汁」って言われてるのにまだクレクレする気か？
このスレを荒らしたい他ジョブさんですか？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:42 [ 5FBVt42o ]: まぁ強化願うなら、ラスリゾに命中UP効果つけてとか、
アブゾをもう少し実用的な物にってぐらいか？
妄想ならシャドーサーｖ(略が有るんだが……
HP半分消費で消費HP分の分身が現れ…とかね…
631 名前： ("･ω･゛) 投稿日： 2004/03/09(火) 18:52 [ Ky3sus/c ]: EXTRA: 余分な［に］; 特別の［に］, 臨時の［に］.

……ドレなんだろうね("･ω･゛)
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:12 [ NzIVfRt6 ]: >>631
余分な、だとおもう
基本６種じゃない、余分に追加されているジョブ、ってことだとおもう
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:12 [ 5FBVt42o ]: そう言えば、ニュンニュンのＮＭって７３，４の２ＰＴぐらいでやれる？
こないだ、ロメーブの水をたまたまゲットしたんで、
それ以外はフリーロットで行こうかと考えてるんだけど……
やったことの有る人教えてくださいな(・ω・)
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:31 [ O9HUZNaE ]: ｸﾚｸﾚ無いのは、諦め入っちゃってるからだろうなぁ。
幾ら要望出しても反応無いし、一番改善して欲しい
アビ周りはなんにも変更入らない。
挙げ句の果てに、予想もしてなかったWS強化や魔法の追加。

幾ら要望出しても、結局は、なるようにしかならんのよ。
このスレのマターリ感というか覇気の無さは、
そこら辺が原因かと。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:46 [ c0BJ5NVc ]: 兄貴がせめてアジドマルジドくらい出番あればこのスレも活性化すると思う。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:21 [ 3jQNmZf6 ]: >>634
クレクレなんか無い方が健全だと思うが。
「一番改善して欲しいアビ周りはなんにも変更入らない」ってのもどうせja暗黒を元の仕様に戻せとかだろ・・・
ギロとか多段ある現状で暗黒を昔の仕様になんか戻したらスピンクロス強化どころかじゃないぶっちぎりで最強ジョブになるわ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:48 [ QXDaWRdg ]: 一番改善して欲しいアビ周りはラストリゾートですな。
この名前負けしているアビだけはなんとかしてほしいです。

昔の仕様にもどしてほかの攻撃力アップ系アビとはすべて
重ならないとか、またはリキャスト15分とかにするとか・・・
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:05 [ xV7rNMLM ]: ジラートミッションとかにからんでくるあたり
兄貴の出番は結構多い気がする
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:10 [ eOqhP1K6 ]: そもそもｸﾚｸﾚが無い状態が健全なわけよ。
ﾊﾞﾄﾙｽﾀｯﾌに任せるしかないし、
俺は今の煽り来てもﾇﾙｰな今がいい。

2ｽﾚ前の無法地帯に戻りたかねえな
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:16 [ o.sP5Ffs ]: 暗黒スレが平和な現状がいいや
12月17日まではほんとよく荒れてたからね　このスレ
クレクレするとナイトスレみたいになりそうだし
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:57 [ 9DtuwYZ. ]: 634に同意だな～アビの放置っぷりは諦め入ってるよなｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:38 [ BLIr.6k6 ]: AF2も、防御力以外はクソ性能だしな。
俺らのイメージするところの暗黒騎士とスクエニが望んでいる
暗黒騎士のイメージがかけ離れているのをまざまざと見せ付け
られたようで、クレクレ言う気力も萎えたよ俺はｗ
643 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 00:46 [ w6lQdn.I ]: でも本心としてはクレクレしたいよな～やっぱ
暗黒以来アビが止まってるのは結構悲しいよやっぱ・・・って侍もか
まぁ、俺らは侍と比べれば魔法あるだけマシなほうか
使える使えないは置いといて、何か使いたいって気もあるんだよな～
もっと全ジョブにアビ追加（サポジョブで使えないレベル帯の）して個性出して欲しいよな
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:56 [ cVtGiOyo ]: アビ追加しなくてもいいから、ja暗黒をもう少し使いやすくして欲しいな。
「暗黒騎士といえば、ja暗黒」って言われる位になりたい・・・
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:00 [ BLIr.6k6 ]: >>643
FFシリーズって、回を重ねるごとにいろいろな成長システム導入するの
がおもしろかったのに、１１だけはレベル制のアビ固定なんだよな・・・。

FF8のガーディアンシステムとか10のスフィア盤とか７のマテリアとか、あ
のくらいの気合はいったシステムにならなかったのかね。APとかあれば、こ
こまで経験値稼ぎに必死にならなかったかもしれんのになぁ。
・・・・ああ、必死になってAPかせいでそうかもしれんがｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:06 [ QC8gfU32 ]: だよなぁ。
ただ敵を倒してレベル上げるだけの平凡なRPGをオンライン対応にしただけって感じ。
もうちょっとFFらしい要素がほしかったな。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:10 [ 5Ukj6lZs ]: 最近他ジョブスレ覗くと
よくサポ暗が選択肢に入ってきてるのが面白い
イメージの問題もあるのかもな　有効性だけじゃなく
暗黒が今活躍してるからそのジョブをサポにつけるのも流行ってるのかも
竜も強化されたらサポ竜議論する人がでてくるのかな
648 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/10(水) 01:12 [ aHhRdlZA ]: 確かに今のスレの雰囲気はいいねぇ。
暗黒スレってマターリ期と荒れ期が順々に存在してる感じ。
まるでアフリカサバンナの乾季雨季の様だ(´・Д・｀)
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:13 [ IEGdt1zU ]: コテハンひさしぶりに見たな
650 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/10(水) 01:14 [ aHhRdlZA ]: >>647
サポ暗というかスタンだな(´・ω・`)
サポ黒でスタンが使えるようになれば（何時の話か分からないがｗ）、みんなサポ黒になる罠。
何にせよ、暗黒をサポに付けても有用ってのは喜ばしい事だね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:03 [ 5Ukj6lZs ]: >>650
いや　シーフや竜騎士や狩人スレのことなんだが
スタン抜きでけっこう語られてるぞ
特に狩人はDAがほとんど意味ないから
戦士の物理＋１、バーサク
暗黒の物理＋２、ラスリゾ、でどっちがいいかとか
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:06 [ zzQxw4mI ]: もうちょい暗黒が低レベルでの仕様変更があればサポジョブとして仲間入り
サポのja暗黒ってそのままでもよかったんじゃね？っと思う今日この頃
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:12 [ q00LSyZA ]: >>633
８人でやりました。その時は楽勝。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:24 [ wSourMWk ]: サポ暗のスタンって使えるの？
効果時間暗黒スキル依存っぽいし
こないだなんてトラ相手に釣り役が殴られながら来たから
スタン入れて6秒くらいとまってたなｗ

おかげさまでチェーンきれたっぽいが(´A｀)
655 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/10(水) 02:32 [ aHhRdlZA ]: >>651
なるほど。でもサポ戦だと物理防御＋１も付いてくるんだよな。
ここで言っても仕方ない事な気もするが('A`)

>>654
スキル依存な感じはしない気がする・・・
スキル依存にしては余りにランダムに止まる時間が変化しすぎてる様な。

ニュンニュンのNMは壷3連戦で、大体75なら１PTで楽勝。73、4でも１PTで行けそう。
よくある？ロシアのお土産人形の様に徐々に巨大化していって笑えるよ(*ﾟーﾟ)
同じ壷でもスチクリは強いらしいね。あっちはインドラカタールだから漏れらにはあんまり関係なさげ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:35 [ fzYWS/76 ]: スコフニュング７５が１ＰＴでも楽勝ではないような。
範囲も結構痛いし初戦とかだと１ＰＴじゃ危ないと思う。
両方やった感じだとスチクリと同じかちょっと強いぐらいだと思ったけどなぁ。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:40 [ q00LSyZA ]: 結局は、情報仕入れても、例え何回かやったことあったとしても
油断すれば危ないってこった。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:45 [ 8uArjAP2 ]: うむ　アスカロンNMも7回くらいやったが
戦力はどれも同じくらいだったが場合によって楽勝すぎたり苦戦したり
特にDSはちょっとした油断が死につながったしな
壷NMはやったことないけど魔法とか運だしな
659 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/10(水) 02:51 [ aHhRdlZA ]: 魔法といえば、ニュンニュン壷はバニシュガとか白魔法使ってきたような気がするな。
変な壷だった。
兎に角ロメ水ドロップ結構悪いから、油断せずに、
他の兄貴達が言うように負けない戦力でいくのがいいね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:00 [ a.NzdZzs ]: 今日初めて怒りの旋風止めたー
バンザーイ
暗黒２４才な新米でした
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:03 [ LyIMxE5M ]: >>660
おめーｗ
ところで…バッシュで止めたのかな…？
37になればもっと確実に止められる魔法覚えられるから楽しみにしてなｗ
662 名前： 633 投稿日： 2004/03/10(水) 03:36 [ w5HSj4Xo ]: お答え頂いた方ありがとうございます（._.）
掃除をしてから２ＰＴ程でなんとかなるみたいなので（？）
７４に成る頃に↑の条件で行ってみます。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:55 [ 6XOpw5N. ]: やっと金もそれなりに貯まってきたんでバルムンク売ってくださいシャウトしようと思うんですが、
まともな履歴が一件も付いておらずいくらくらいでシャウトすればいいか困っております。
兄貴姉御達の鯖の履歴はどれくらいでしょうか？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:58 [ A1g8eZ.. ]: 暗黒専用だけに666万で良いかと思うよ。
お前の予算はわからんがな
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:17 [ LyIMxE5M ]: 履歴がいっぱい付いてる鯖と>>663みたいな履歴が全くない鯖では
もちろん値段も全く違ってくる…うちの鯖では最終350だが最初はかなりしてた…
少なくとも500くらいはするんじゃないかと思われ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:20 [ 5hLz88bU ]: ウチの鯖はバルムンク300万。
ナーガンが250万から165万まで一気に落ちた。
他はジョン120万、バーク140万と値段下落気味。
バルムンクはやっぱなかなか下がらないだろうなぁ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:26 [ 6XOpw5N. ]: >>664,665,666
レスどもです！
そこまで高いとなると大人しくナーガン値下がりするの待つのも手ですかね・・・
しかしナーガン300万・・・orz
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:36 [ SyLntHZk ]: >>667
いくら暗黒専用だからってナーガンより高値で買う必要はない
ぶっちゃけバルムンクよりナーガンのほうが強いし
まぁ価値観は人それぞれなんだけど・・・
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:36 [ T/fd5/V. ]: >>666
ナーガンは売れないから捨て価格で出されたんだと思うな。
アダマン鉱１個５万とかでもなきゃ割に合わねぇ！！・・・マヂでorz
バルムンクはその鯖のHNMの狩り具合にもよるけど毎日狩られたりしてる鯖だともうけっこうな数になってると思うぞ。
だから時期に値下がりするはずー。
うちのとこだと今５本くらい余ってるかな。値崩れしないようにちまちま１本づつ競売に出してるよ。
ちなみに大体２～３LSでファブ取り合う鯖ねん。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:47 [ 0azRuNDU ]: アダマン鉱6万ギルですが280万ギルです、ナーガン。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:59 [ X2rTeNIE ]: 666はｾｲﾚﾝ鯖とみた。
ｾｲﾚﾝのアダマン鉱は8万くらいで、ナーガン160万で落ちたのはわけありかと

強化はいらないが、頻繁に使うことのできるアビほしいな・・
性能は微妙で良いのですよ！！

サポのアビばっかでなんだかかなしい・・(´･ω･`)
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:20 [ yG3nBHus ]: >>663
バルムンクはグラにハァハァする為だけの武器さ！(*´Д`*)
性能はナーガンよりちょい低いとかくらいだから、その鯖のナーガンの値段よりちょっと低いか同じくらいが妥当な値段ではないかと。
ま、グネグネ目指してがんがれー。<cheer>
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:57 [ tFurjVb2 ]: アブゾ－スト以降なにも暗黒専用魔法おぼえないのが悲しい
新しいアブゾ系希望（ω
・アブゾオフェンス　敵の攻撃力を％で吸収
・アブゾヒッティング　敵の命中を％で吸収
・アブゾタクス　　　敵のＴＰを３０？ぐらい吸収
・アブゾスピード　　自分の攻撃間隔を吸収し敵に与える

どうかな？(ω）
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:14 [ hS209/ug ]: 効果の微妙なアブゾ系よりまずはドレイン・アスピル２だ
俺らだけじゃない、黒も欲しがってる（きっと）
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:17 [ iA8Y4PN6 ]: >>645
漏れもそう感じてるがスキルポイント取得制とかにすると、個々の考えがモロニ
その人のキャラにでるから、挑発取ってないんですとか、ランバ－トのポイント高いから
かばう取ってませんとかになりそうな悪寒
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:36 [ .KzjOoDQ ]: 赤サポ暗（74～）は結構いいぞ。
ボーパル撃てるし、スタンも使えるし。

ソロでは結構強いと思うが
デジョンもテレポも無いので連続魔逃げができないのが………ｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:44 [ N7Rqh5Ws ]: 連続魔ドレインってどうなの？
最強な気もする。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:03 [ vxiTe5O2 ]: >>677
ドレインの吸収量は暗黒スキル依存なので赤なら精霊を撃ったほうが賢明かと
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:05 [ m5wvR3nQ ]: >>676
サポ暗いいな。どんな敵にもスタンは入るってところがいい
サポ暗ソロでピンチのときは連続魔スリプル＞インスニ＞エリアでね？

>>677
赤がmart苦戦とか言ってるとき、連続魔エアロ３よりドレインが
いいんでね？とかちょっと思ってた。実際どうだろね。闇弱点の敵なら確実に
ドレインがいいと思うが
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:07 [ I31IMIB. ]: いつから赤魔道士がドレイン修得できるようになりましたか。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:09 [ NZFcOtOI ]: >>679
Maat戦ではサポ外されますよ（ノ∀｀）
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:24 [ LbrB972Y ]: 試練鯖はアダマンコ８万のガリィ２５万、タバルジン５０万だから、
既にアダマン武器はほぼ原価になってて、値下がりはあっても値上がりは無いと思うぜ。
微妙にスレ違いスマソ。
ちなみにうちのファブは、１００人で取り合いしてトンボで全滅とかあったｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:25 [ Zicsi6cQ ]: >>673
そりゃオーバークレクレだ。Ageてるし(・ω・)
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:27 [ uJb9kj4k ]: 赤の俺がおまいらのスレでクレクレ
暗黒♂専用アビ
アンデッドロウ・効果時間１分／再使用３０分
効果時間内にトドメをさしたモンスターをゾンビとして使役可能
アンデッドには無効

暗黒♀専用アビ
テンプテーション名前とエフェクト違うだけ

ゾンビは子竜なんか比較にならんほど弱くてもいい。
ただ、こういう演出にしかならんようなアビがもっと沢山あってもいいよな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:41 [ kZTW.UdA ]: 暗黒の精霊魔法が死んでる問題の解決として
暗黒が古代使えるようになったらお前らどう思う？
III系、IV系追加は無しで、いきなり古代ｗ
何となく暗黒のイメージに合ってるし
686 名前： ガル暗 投稿日： 2004/03/10(水) 13:42 [ ndL10avY ]: >>685
MPタンネ・・・・
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:47 [ Bm5nYxng ]: >>675
そういう事も問題になるかもしれないが、何よりも
そういったデータを全キャラの全ジョブ分記憶させておく領域が必要になるので
リソースを大量に消費する事になる。

コード自体の追加、変更など嫌すぎる作業も必要になるし
現実的には企画や設計の段階で考えられていないと無理。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:53 [ ngRiOG3M ]: >>687
そこでFF11-2ですよ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:49 [ hS209/ug ]: >>688
グラフィック性能的に限界なＰＳ２は外してＰＣ専用になりそうだなｗ

ふと思ったんだが、新暗黒魔法にドレイガなんてどうよ？
使えるかどうかは別として、絵的におもしそうじゃね？
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ c92PADj6 ]: PS3で出しそうだな、FF11-2。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:54 [ pWFxd/TU ]: 今日、アロンダイト取りに行こうと思っているのですが、現場に兄貴達が並んでるようなことってあるんですかね。
ＬＳメンツに手伝ってもらう分、ちゃんとサーチして確認とろうと思います。

ドロップ率が非常に悪そうですが、所有者の方はどれくらいで取れましたか？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:06 [ NZFcOtOI ]: >>691
はっきり言って運ｗ
キュストレード１匹でＮＭわいたって人もいるし、数ダース使ってもＮＭすらわかないこともあるｗ
ちなみに、ハズレだとノーマルカニ（Robber Crabだっけ？）がわく。
ＮＭわいてもハズレＰＯＰでも１５～６分は？？？わかないからね～
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:09 [ pWFxd/TU ]: ふんふん、了解しましたー！
俺のリアルラックを見せつけるときが来たわけですね・・・燃えてきました。

とりあえず、次???沸くまでの時間に別のＮＭねらえないか考え中です。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:27 [ NZFcOtOI ]: >>693
クフタルで狙えるＮＭは、ファントムワーム（黒鉄トレード）アメミット（トカゲ広場の抽選）
アラクネ（クモ広場の抽選）ペリカン（コカ）サボテンダー（サボテン広場の抽選？）
ヨーウィー（ラプ広場の抽選）ゴブリン（ゴブ）あとは、ギーブル（ワイバーン）
ペリカンはかなり強い、ギーブルは言わずもがな。
他のは７５なら３～４人でも狩れるのかな？
ほとんど狙ったことはないから詳しくはわからんけどねぇｗ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:43 [ xIGk0O8Q ]: とりあえず、暗黒６６（俺）　黒６２　白７３　詩７１　獣７４　シ７０（？）　てな構成です。
まぁ、ＮＭが無理だったらスキル上げとか何かおもろいこと考えたいと思いますｗ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:10 [ nl3AU7SA ]: >>695
アロンやるときはファントムミミズと交互にやるとよさげ
お互い15分POPごとぐらいだし黒鉄のほうは確実に沸いてくれるからな
途中アメミット広場も通るしヨーウィーもいる
この4つらへんならその構成で楽勝
ペリカンはその構成じゃ絶対無理だな　普通のコカにすら勝てないかも
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:21 [ pWFxd/TU ]: 丁寧なレス、本当にありがとう。
とりあえずＬＳの雰囲気がいいので、アホな会話しながら頑張ります（*´＿`）
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:08 [ ywmRIzII ]: ドレインIIとアスピルII欲しいよな～
/ma ドレインII <t>で反応するから,後はNPC売りorクエ待ちかと。
あとアスピルIIは当然MP無い敵からも吸えるよなｗ

/ws 次元殺 <t>でも反応したんだが…　　　暗黒騎士専用新WS？ｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:21 [ Fw1xVIbA ]: ドレイン２もいいんだけど、MP消費60とかになったら泣けるなぁ。ガルカだし。
吸収５００越えるならいいけど、そんなん入るわけ無いからな・・・。

もし吸収系入るなら、何度も出てきてるけど、
EQネクロマンサーの持ってるような、
Damage Over Time＆吸収系の奴がいいな。

んで、これによるダメージ/回復は、
ケアルみたいな数値で回復とか言うのじゃなくて、
HPの何割とかいうタイプだったら、ガルカ的には祭り開始。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:02 [ Bm5nYxng ]: >>699
仮にHPの1%だったとしても、やたら強いよなあｗ
ダメージはポイズン2を上回り、更に回復付きか。

消費MP200とか、ヘイトがインビン並とかにしないと
さすがにやばいだろうな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:07 [ ywmRIzII ]: >>699
>>700
消費MP500でガルカ祭り糸冬了。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:20 [ Bd3M9ves ]: >>701
ｽﾏﾝﾏｼﾞﾜﾛﾀ

ｵﾚｶﾞﾙｶ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:20 [ NDDeD6CM ]: ナーガン+1(隔466)ってサイズ系+1みたいにTP損しますか？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:44 [ ywmRIzII ]: >>703
ナーガン+1買えるような奴ならそのくらい分かるはずです
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:01 [ 5rCNrX86 ]: ほんと闇弱点が相手だと魔法ばんばん入って気持ちよすぎる(`д`*)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:24 [ IPDEWNfU ]: ドレイガが実装されたとしても、
範囲の敵から吸収→自分だけ回復、になるんだろうなぁ

PTメンバー全員回復とかならネ申すぎるか
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:46 [ ECsWe5bQ ]: 範囲の敵から吸収＞自分だけ回復、になったら
暗黒獣人が超強化だな。

暗黒のてこ入れなら、やはりアブゾ系の効果時間か、消費MP、詠唱時間のどれかを見直しと
廉価版バーサクになってるラスリゾの効果変更だなぁ。。
今の効果に加えて命中upとか与ダメupとか効果時間延長とか元の性能に戻すとか、なんかそんなの。
ドレイン２は確かに欲しいけど、それは有れば嬉しいな、程度の物だからいらないや。。
追加されたらマジで神ジョブになっちゃうしねぇ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:26 [ YHPGCfII ]: アビッサルドレインｷﾎﾞﾝ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:01 [ erCyMWrU ]: 諸葛亮曰く
　他にやることはないのですか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:48 [ nfAJfJWw ]: 暗黒69才、ソロで神章かりたいのだが、神章おとして楽にかれる
おすすめの敵っていない？おしえてくらさい。
おながいします。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:13 [ 8LzFngP. ]: ザルカの氷エレ
マジオススメ（AA略
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:49 [ LKkKBlx. ]: >>707
つーかさぁ、武器固有WSって奴あったじゃない？
ブラッドソードのｗｓでブラッドセイバーとか（骨の奴ね）
実装してきそうな悪寒( ´Д`)
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:57 [ jK2wlgpg ]: 俺もやっぱ武器固有WS希望だな～
HNMドロップなのにバルムンクよりナーガンのほうが性能（若干）良いなんてんじゃ訳ワカランからねぇ
バルムンクに専用WS実装キボン
ブラッドソードでブラッドセイバーもいいのぅ…
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:58 [ ECsWe5bQ ]: じゃあ，漏れはアロンダ伊東にキボン。。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:19 [ f7fa/fmc ]: >>713
そしてバルムンク持ってない暗黒はアンコックと呼ばれる、と・・・
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:29 [ qsEm5hNA ]: 兄貴達に質問
STR4リング　デーモンリング　タイガーリング
これらでソロ・ＰＴ・手伝いで総合的にみるとどれがいいでしょうか・・
今STR4リングなんですが実感がなさすぎ。。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:34 [ 62eemwug ]: >>711
古代でアボンヌ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:39 [ TqMhHW1w ]: >>715
鯖事情にもよるだろな
HNMLS入ってなくても競売で買えるほど出回ってるなら言われるかも知れんし
HNMLSに入ってないと入手出来ない鯖なら言われんだろな

まぁ…妄想なんだがナー(ノ∀`)ﾀﾊｰ

>>716
どれも大して高くないんだから全部買ってみて試してみりゃいいかと
ただ、性能で単純に判断すると
ソロにはタイガ、デーモン
PTではSTR4リング、タイガー
手伝いではタゲ取らないならデーモン、取るならタイガーってところ…？
総合的に見るとタイガーが良さげな気もするけど
PTを多目に見るとやっぱSTRなのかな～　
やっぱ自分で使ってみるのが一番のようです…
719 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 00:44 [ VWPGQ1Wo ]: >>717
かつて戦った時あえてフリーズ受けてみたが200も食らわなかったぞ？ｗ（当時65）
720 名前： 世界に一つだけのジョブ／Dark Knight 投稿日： 2004/03/11(木) 00:44 [ IG/skRKk ]: 他ジョブスレの装備晒しに並んだいろんなレスを見ていた
人それぞれ好みはあるけどどれもみんなオシャレだね
この中でどれが一番だなんて争う事もしないで
ヴァナの中誇らし気にしゃんと胸をはっている

それなのに僕ら暗黒はどうしてこうも較べたがる
性能みな違うのにその中でFAを出したがる

そうさ僕らは世界に一つだけのジョブ一人一人違う意思を持つ
スタイルを貫く事だけに一生懸命になればいい

困ったように編成をずっと迷ってるリーダーがいる
がんばって稼ぐジョブはどれも強みあるから仕方ないね
やっとレベラーゲ終えたその人が着替えていた
色とりどりの新装備とうれしそうな横顔

名前も知らなかったけれどあの日僕に笑顔をくれた
ミスリルマラソンの船のとこで剣くれた兄貴のように

そうさ僕らは世界に一つだけのジョブ一人一人違う意思を持つ
スタイルを貫く事だけに一生懸命になればいい
削れるジョブや支援ジョブ一つとして同じものはないから
クネクネにならなくてもいいもともと特別なブレイドオブダーク
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:13 [ zA3n99lE ]: アブゾ２系がほしい。６５ぐらいから。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:56 [ kVv.0kpU ]: やっと７０になった嬉しさの勢いでマート行ってきたら、
スタンとバッシュばかりやられて負けました　orz

暗黒の証取りＡＦ鍵取りレベルにならないかな・・・
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:03 [ TqMhHW1w ]: >>722
リンクさえなければ　
暗70赤70赤70で修道のウォーロードとクゥルンのアダマン狩れる
リンクがあっても盾役出来る人いれば狩れる。赤でも出来るけど、
俺らが殴ってると多分タゲ取っちゃう

まだマートに勝ってない赤探してクゥルン行ってくるとかどうよ？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:05 [ kVv.0kpU ]: >>723
フレで証ほしい赤探してみるよ。
暗黒の証落とす敵が他ジョブの比べて強いのは気のせいだろうか・・
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:13 [ Eh7EVwuU ]: >>713.715
バルムンクは70キャップで装備出来た両手剣だかぞ？
75キャップの今まで一番強い両手剣ではなきゃいけない理由なんぞないよ。
少なくとも漏れはナーガン手に入れるまでスピンひゃっほぃ出来たしだし、今更専用wsなんてつかなくてもイイと思う。
・・・というかつかないと思う。ついたらついたで嬉しいだろうけどね。
ws次第ではバルムンク装備しっぱなしで戦闘可能なんだからさ。
でも■eの事だから専用wsはレリックのにつけてくると思うんだが。
あの性能じゃ使う人なんて現状居ないってくらいダメダメなやつなんだしさ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:28 [ TqMhHW1w ]: だがしかしバルムンクとナーガンではレベル差が１しかないわけで
ナーガンのほうが性能いいってなると（実際そうっぽいし）
バルムンクの存在意義がなくなるでしょ　もちろん暗黒専用っていうことでステータスにはなるけど
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:27 [ /1bvi5aA ]: まあ専用ＷＳがつくとしたらレリックかバルムンクだろうな。
ナーガンは所詮合成品に過ぎないし。
実際に専用ＷＳついても使えるような使えないようなグラストみたいな微妙な性能になる気がするけどな。
しかしレリックに専用ＷＳついたとしたら装備レベル７５だから実質使う場面が無いな…
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:53 [ Eh7EVwuU ]: >>726
だからバルムンクは70キャップの時は特別な両手剣だったんだってば。
最高レベルの70で装備可能で暗黒装備可能な両手剣の中で最高のＤ値持ってたりとか。
ナーガン出た時はレベル何キャップですか？
存在意義は暗黒70で装備出来る最高の両手剣で、唯一の黒いグネグネのグラ。これじゃ足りないか？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:24 [ aQcIwCS6 ]: >>724
気のせいではないが、ドロップが骨以外むちゃくちゃいいのでＰＴで行くなら、かなりラッキーな部類かと。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:04 [ bEUQlS/. ]: >>726
HNMを狩れない一般ユーザーな暗黒にも、ぐねぐねな強い両手剣を使ってもらいたいという
考えから■はナーガンを追加したんでしょ。
感謝してこそあれ不満を持つってのは理解しづらい
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:03 [ 62eemwug ]: >>726は、ﾅｰｶﾞﾝ導入前にﾊﾞﾙﾑﾝｸ400万とかで落としたんだろ。
そっとしておいてやれよｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:29 [ Bv5qR/DU ]: 昨日のアロンダイト取りに行くと言っていた者ですが・・・

＿|￣|　　　　　　　.......(○
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:23 [ a3T3ifBs ]: >>732
なにがあったのか。。

NM沸かなかった？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:32 [ Bv5qR/DU ]: いや～、なかなかうまくいかないもんだなぁと思いました。
最後の最後でやっと出たＮＭカニ、意外と手ごわかったです。堅すぎ。

リベンジを誓いました。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:39 [ IwoS2Pk6 ]: あ、リベンジとは言っても倒せなかったのではなく、ドロップなかったってことです＿|￣|○
ギューブル（？）が入り口付近まで来てエラいことになってたりしてました。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:08 [ phx9AWio ]: >>731
パン鯖はナーガン導入後にはじめてバルムンクに履歴ついて
しかも500万で3件ですななにか？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:41 [ NjK70odI ]: 昨日アロンダイト手伝いにいったが、
ｷｭｽ7匹で5匹Cancerが出て、確率が変わったのかと思っていたが、
やっぱ変わってないのかね(´・ω・｀)

ちなみにｱﾛﾝﾀﾞｲﾄのﾄﾞﾛｯﾌﾟ無しですた...orz
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:47 [ sDgq9Cx. ]: >>730

感謝してこそあれ　なんて書くお前も理解できんがな

感謝こそすれ

中学校にかえれ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:55 [ IwoS2Pk6 ]: >>737　そんなにﾃﾞﾀﾉﾃﾞｨｽｶｰ＿|￣|○
　　　　　うちは６POP中５匹ザコカニでした。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:13 [ aqtbHPgo ]: 漏れソロで取りに行ったら、３匹目でpopしたんで
頑張って釣って戦ってたけど、あぼーんして外人PTにﾊｲｴﾅされちまったい。
その後レイズ２してくれて、ドロップしたギルまでﾄﾚｰﾄﾞしてきたんだが
レイズだけで充分ですって言ったら、代わりにフレ要請申し込まれた(´・ω・｀)
断わろうにも感じ悪いかなぁと思い、めでたく外人のフレ２人目ができました（・∀・）
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ lWZ.8JH2 ]: 裏でさ～、スリプガするようなことになった場合、
レジられたり起きた時とか、打った人が危険じゃん？
そこで両手剣のショックウェーブってどんなもんなんだろ？
シルブレみたいにLV依存（スキルだっけ？）だったりしないんだろか。
発動率とか。
使えるようならサポ侍で行ってみたいが、意図はどうあれ白い目で見られそう・・・
LV全然違うけど、シャクラミのリーチいっぱい集めてきて打つとかなり寝た・・。
だからどーとか言われると困るが・・・ｗ
やったことある人いない？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:16 [ LRJn65Xg ]: 以下脳内

ショックウェーブ
　　↓
黒、赤、詩が寝せたヤツまで届く
　　↓
睡眠効果不発
　　↓
714とその他大勢アボーン
　　↓
714鯖スレにてさｒ（ｒｙ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:22 [ SHkZPYoE ]: ショックウェーブか・・・・
エフェクト大好きなんだけどね・・・・・
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:48 [ DePwYH1I ]: 他ジョブですがちょっと質問
諸兄らのja暗黒ですが
範囲物理なWSと併用した場合どうなるのですか？
例えば範囲内に3匹だとタゲ指定したヤツにのみ暗黒がのり
範囲内にいて巻き込まれただけのヤツはナシとか？
それとももともとのらない？
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:54 [ LjvPXEKs ]: ノラナイ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:54 [ LfEykX/w ]: >>744
のらない…と思う
むか～しやったことあるんだが、のらなかった

でも自信ない…てか基本的にそんな場面に遭遇しないしｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:04 [ LjvPXEKs ]: >>26　
存在意義は兄貴とお揃いの両手剣で、HP-5％。これじゃ足りないか？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:05 [ LjvPXEKs ]: すまん>>726ダタ・・・

逝ってくるよ|||orz
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:05 [ csL4kOK6 ]: ショックウェーブ
昔はとてとてでも簡単に寝た
リンク対処にかなり良いものだと思っていたが
が、当時は殴ってもTPが5しかたまらない
核熱マンセーのため暗黒さんはレタスを撃ってください^^;;
みたいな状態が続いていたため使う機会無かった

サイクロン、アースが弱体されたとき、ついでにこっそり修正されたらしく
ちっとも寝なくなっていた

それ以降1度も使っていないな...orz
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:08 [ GlbvEz4E ]: のります。
昔クフィムで遊びで暗黒ショックウェーブやったら死にかけたｗｗｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:09 [ E7IZ9MnE ]: >>730 ユーザーが望んだから追加ってのは違うだろ^^;
暗黒向けクネクネも、最初はNMドロップ・次に高価な合成で来て、
最後に安価な合成で来るのはいつも通りだろう。３，４ヵ月後のパッチで、
青クネクネの近衛大剣＋１が出るのは間違いないしな。その時が来たら
よっぽどダメ厨でない限り、ナーガンとか買う奴いないだろうし。
バルムンクだって、同じグラの合成が絶対そのうち出るぞ。

そうなると出るかもしれないっていうバルムンク専用WSとやらが気になるけど
新モーション使うWSが追加されると思えないので、俺の中ではアビッサルドレインが
有力。でもそれだったらだったらイラネ('A`)
鎌でアモンドライブ来そうだから、そっちの方が欲しいね。って感じ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:19 [ jqUijHgw ]: 初めて倒したCancerでアロンダ伊藤ゲッツ。

5匹程敗走してるがな。（・ω・）
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:23 [ Bv5qR/DU ]: ﾆｬﾆｰ！！ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！！！

・・・・俺もまたLSメンツ誘っていくぞぅ、必ず＿|￣|○
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:36 [ LfEykX/w ]: >>747
お前ホントに暗黒か？
兄貴の剣とバルムンクは全然違う
兄貴の剣はフランベルジュそっくりだがバルムンクは独自の配色　なんか青光りしてるしな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:39 [ foVZufQg ]: >>744
俺も他ジョブだけどザコで試したことがある。
乗ります。そして死にかけた！

カウンターにもHP減無しで乗ったのには驚いたモンクより
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:44 [ jCtRRea6 ]: バルムンク＋デスブリンガー＝兄貴のクネクネ
みたいなレシピが追加されればいいのよ(*´Д`*)
まぁグラがフランベルジュになるのはちとショボーンだが(´・ω・｀)
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:46 [ JXuHH6Xg ]: ショックウェーブって覚える前はきっと地面に剣を突き刺してそこから衝撃波がでるすげーかっこいい技だろうなって妄想してたから覚えたときすげー萎えた。
ただの横薙ぎじゃねーか・・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:46 [ IwoS2Pk6 ]: まさか、禁断の百烈あんこｋだれだやめろああなたはザイｄさんｐｑｊひぺｈｊｄｆｗｆｈぺｒげ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:51 [ NF0sfguE ]: 暗黒は物理ｗｓなら何でも乗るよ。よって範囲ｗｓでも乗ります。しかも当たった敵全部に('～')

>>751
近衛大剣＋１とかは出る可能性高いけど、バルムンクグラのが出る事はないと思う。
何でもかんでも廉価版みたいの出してるワケじゃないしだしさー。

あと専用ｗｓはやっぱりデュナミスで出る装備の３段階目くらいのにつきそうだよな。
そうでもしなきゃあの性能なのはアリエナイ(´．ω．`)
今時バルムンクバルムンクって騒ぐなよ。
廃人さんのお下がりですよ？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:59 [ deB94Wjs ]: ショックウェーブって、当たった分だけTP貯まったっけ？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:08 [ IwoS2Pk6 ]: たまんねー。。。。じゅる。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:12 [ E7IZ9MnE ]: >>759 バルムンクのブレードって、よく見りゃ分かるけどオリハルコン色なんだなこれが。
むしろ、ザイド剣であるフランベルジュグラの方が、レア度高い武器として出ると思うぞ。
セイブザクイーンといい朱雀矛といい、レア武器なのにグラのグレードが低い物が多いってのが
今までのパターンだし。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:31 [ EjQ4WDSo ]: 今、アロンダ伊藤のNMってまだソロでやれんのか。。？

>>737は鬼だな。漏れはフレの手伝いで行った時に見た3連続が最高。
自分の時はそんな出たの見た事無かったから鼻血出そうになった…
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:37 [ NF0sfguE ]: >>760
昔々は溜まったと思われ。スピンアタック＞スピンアタックで連携とか出来てたしだし。

>>762
バルムンクをセイブ、朱雀とかと比べるなよ・・・。
でも今のナーガンに負けてる状況考えれば一緒なのか・・・？
いぁ、でもナーガン装備出来るまでは最強なんだし(´．ω．`)
というか、オリハルコン製の武器なんて出てるか？脳内妄想も程ほどになー。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:24 [ UtV12qnU ]: そこで王者の剣キボンヌですよ！
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:30 [ NF0sfguE ]: >>765
それかっ！！（*゜Д゜）
それじゃ、光の鎧なんかも取りにいｋ・・・
漏れらは別に勇者じゃないじゃんｗどっちかいうとナイト様向けだべ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:51 [ B7Q1yExM ]: みなごろしのけんだろ！！
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:54 [ IwoS2Pk6 ]: やいばのよろいとか着たい着たい期待ィィィィィィィッッッッ！
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:59 [ IwoS2Pk6 ]: ・・・・やいばのよろいってーと北斗の拳思い出すな・・。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:03 [ /44.R7L6 ]: 質問いいですか？　
　バーバリアンサイス　D76　命中-5　攻+25　隔528
　ヴァサーゴサイス　D84　命中+5　
　今、Lv57でバーバリアン使ってます　命中をちゃんとブーストしてれば
　バーバリアンの方が優秀なんでしょか？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:10 [ NF0sfguE ]: >>770
武器のＤ値>>超えられない壁>>攻撃力ブースト
攻撃力ブーストは他の装備でも出来るが武器のＤ値はブースト不可。
あとはわかるな？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:36 [ EjQ4WDSo ]: ヴァサとバリサイなら、１撃にそう大差はないよ。
だけれど、Dとか命中とかそう言うの総合的に考えるなら、
ヴァサ＞バリサイと思う。
773 名前： 770 投稿日： 2004/03/11(木) 17:47 [ /44.R7L6 ]: ちょっと考えてみました
　その上で、D値についてちょっと調べてまいりました。
　９でランクが１上がるので　当然ランクが上の武器に変えたほうがいいと思うのはわかりました
　この場合
　ヴァサD84-D76=8　8なんです・・
　命中ブーストに使われる部位が攻撃orSTRに置き換われば　ヴァサのほうがいいのかな
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:48 [ 9qqaKNYY ]: それに、今時ヴァサなんて数万で買えるんじゃね？
バリサイも安くなってるか・・・

俺が５８～９の時、真剣にどっち買おうか悩んだもんだ。
その頃、ヴァサ２００万、バリサイ５０万、デモスラ１００万。
フレと固定でＬｖ上げしてたんで、結局６０までファルカスで・・・
６０なって、印章貯めて亀ＢＣでフェイワンドorz
当時フェイワンド２～３万で足しにもならなくてなぁｗ
金貯めてるうちにどんどん値下がって買ったときヴァサ４０万だったよ。

普通にバリサイとヴァサで悩んでるなら、悪いことはいわねぇからヴァサ買っときな～
今まで命中に回してた装備を、少しだけ攻撃に回せるからなｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:07 [ hEzHXrO. ]: >>751
アビッサルドレインとかアモンドライブとか・・いったいﾅﾝﾃﾞｨｽｶ？
誰か妄想でもいいからどんなのか説明汁！

ﾊｧﾊｧさせてくれ(*´Д`*)
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ WRPEmoyA ]: >>773
基準値を置かない計算に何の意味がある？
武器のランクで考えるならバリサイのランクはD72～D81だ。
ヴァサは・・・もうわかるな。

それからとてとてなどの格上の敵と戦う時は
771の言ってるようにD値が最重要になる。
例え攻撃力が25程度上がったところでD値8には及ばない。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:40 [ z2OUB5Nk ]: >>775
アビッサルドレインはバスM9-2でザイドが使うWS。ダメージ＋吸収
アモンドライブはジラMのAAタルが使うWS。範囲ダメ＋石化＋麻痺
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:51 [ k93XPrHE ]: そもそもヴァサとバリサイには命中10の差がある
バリサイ装備してライフ装備するくらいなら
ヴァサ装備してソード＋１装備すれば攻撃力の差さえ13しかなくなる
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:54 [ hEzHXrO. ]: >>777
ありがとう。

(*´Д`*) ﾊｧﾊｧ
こんなのできるようになったら嬉しすぎるな・・・。

まあ、ブラッドウェポンがＷＳにのるようになるだけでも十分嬉しいが。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:58 [ 1Sc4f18I ]: >>773
ほかの人もいってるが間違ってる
ランクがあがる（といわれている）のは９の倍数の時。
つまりこの該当レベルだとＤ７２とＤ８１だ。

通常攻撃の面では（あたりさえすれば）バリサイが若干低ダメージが出にくい
ただしＤ値が８の差があるので攻＋２５程度のアドバンテージは無い物に等しい
一番実感できるのはＷＳ撃ったときだな。

上記＋命中の差があるからヴァサがいまだに１００万とかしてるならともかく
バリサイのままで行くなんてのは馬鹿だ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:57 [ EjQ4WDSo ]: もしもブラポンにWS乗っけられるようになったら…
クラクラなくてもサポ侍で
昏睡ギロ＞黙想ギロ＞普通に殴った後ギロ＞時間切れ際にイカロスギロ
それかサポ忍で
昏睡ランペ＞普通に殴って出来るだけランペ＞時間切れ際でイカロスランペ
とかで弱めのHNMなら少人数で瞬殺の悪寒。
なので、ブラポンがWSに乗る事はきっとこれからもずっと無いと思う。

>>780
武器ランクについて誤解してるところがあるとおもう
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:58 [ SkEALlNk ]: なんか武器ランクとか平気で言っている香具師は普通にやばいよな…
まず自分で検証してみればすぐに分かるはずなのにな
ただバカな香具師は練習～で検証するために意味のないデータになっているがな

よくD値のダバルジンと攻撃力のジャガーノートが比較されるが
①の検証状況でよくダバルジン<<ジャガーノートと取り上げられるが
実際①の状況になるのは素材狩りなどな
本当に大事なのは②や③のようにレベル上げなどの検証状況なのになｗ
開いた口が練習～の敵ではまぎれのない最大値がでやすいのですよぉ～
もうねアボガドパママ

①「おなつよ以下の格下相手。アビや食べ物などで攻撃力上げない」
ダバルジン<<ジャガーノート

②「つよ以上の格上相手。アビや食べ物などで攻撃力上げない」
ダバルジン>>ジャガーノート

③「おなつよ以下の格下相手。アビや食べ物などで攻撃力上げる」
ダバルジン>>ジャガーノート
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:10 [ EjQ4WDSo ]: ジャガーとダバルの関係は、どっちが強い論争含めて
バルムンクとナーガンの関係に似てるなって思った。
いや、それだけなんだけどね。。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:20 [ WRPEmoyA ]: >なんか武器ランクとか平気で言っている香具師は普通にやばいよな…

検証スレの住人に喧嘩売ってると解釈していいのかな？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:50 [ SkEALlNk ]: >>784
無駄な検証に終わっているものが多々あるってこと。
実際検証している人は分かってやってても
そのスレを見ている奴は勘違いしたままだからな

むしろ検証スレをずれて解釈している奴に喧嘩売っているかもナー
勘違いした奴が一人前面で検証データ載せてさらにズレてくという…もうねアボガドパメラ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:21 [ GcvBsdco ]: >>782
ジャガーとタバルジンと
ヴァサとバリサイはまったく別モンだ　バカ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:41 [ SkEALlNk ]: >>786
俺は別にヴァサとバリサイについて話してないでしょ＾＾；；；；；
もうねアボガドバカナ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:43 [ GcvBsdco ]: >>787
だったら暗黒スレで暗黒が装備できない武器のこと語ってんなよ　低脳
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:55 [ SkEALlNk ]: >>788
ごめｗいけぬま（←何故か返還できない）ばかりのスレだったね
要はD値と攻撃力の関係をずれて解釈している奴らが多いってこと

数週間前までナーガン<<バルムンクとかいっていたアホもいるっしょ
さすがにもういないがね…いないよね？汗
それ以上にD値の差は無く、攻撃プラスが大きい
ジャガノートとタバールジを引き合いにだしたってことだお
ここまで言わないと分からないのか…orz　もうねアボガドポコラ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:06 [ eOkN7lPQ ]: >>789
ポコたん　アンコックでない限りそんな事はわかっとるんよ
[ GcvBsdco ]は恥ずかしいからもうレスするなよ。
端から見てて見苦しい。最近の後続アンコクどもは…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
791 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/12(金) 00:17 [ 0LCz/go6 ]: >>744
亀レスでしかも、既にレス付きまくってるが言わせてくれ。
乗る！んで若かりし頃、暗黒スピニングサイスをギデアスヤグの固まりに向けて撃ったら死んだ！
死んだけど爆笑したよ(ﾟ∀ﾟ)

>>779
ちなみに、アモンドライブはただの闇連携のエフェクトだったりする。
アビッサルドレインは武器に付いてる追加効果エフェクト（片手刀にありそうな）が出る。
アビッサルドレインは曖昧(´・ω・`)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:18 [ 54Sficxc ]: あの、流れ無視で申し訳ないんですが、
スリプルとスリプル２それぞれのレジなし、半レジの時の
敵の睡眠時間を教えていただけませんか？
見つからなかった・・・；；
793 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/03/12(金) 00:19 [ 0LCz/go6 ]: >>792
スリプル：1分
スリプル2：1分半
ハーフレジの場合はこの半分。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:19 [ 5mMKWW9g ]: 検証してる人達は、無駄か、役に立つかどうかを考えて検証してるわけじゃないからな
あくまで事実を明らかにする事が検証なんだが、
検証結果を見た人が
「で、それが分かってどうしたの？」
って言う場面は過去の検証スレでも多々見られたなｗ　そう言いたくなる気持ちも
わからんではないが・・。
武器ランクは「"ランク"　とはたいそうな名前がつけられたもんだなｗ」
みたいな事を言われた事も有ったｗ

D/9の値が1つ上がるごとに、ダメージボーナス増加に必要なStrの値が変化する
事がどれくらいの重要度か、やっぱり自分で検証スレみてみることをおすすめする
一応一通りの結果まとまってるはず。カニ戯れ男氏　だっけか？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:22 [ 54Sficxc ]: >>793
即レスサンクス！
安心して眠れまふ
796 名前： スーパーロボット大戦アルファ/ICEMAN 投稿日： 2004/03/12(金) 00:25 [ hloEyskE ]: 暗黒騎士

戦場に死神のワルツ　冷たく笑い地獄に招く　走れよ　孤高の　黒き死
稲妻より早く　敵を切り裂け　凍れる魂には　栄光など　勝利など　ただ虚しいだけ

重装甲アタッカー　愛も優しさも　もう　暗いバス鉱山　沈めたはずさ
戦い続けるだけ　鋼の装備　疼く　誰もがオレを呼ぶ　暗黒騎士　非情のＪＯＢさ

「目標補足！オレと出会った不幸を呪え！」
「…ふん、全モンスター撃破。…ま、こんなものか」

光の刃　裁きの鎌が　不意ギロ　蒼ざめた狼が　月光に独り　吼えてる
放置の陰　隠してた虚しさを　もう一度暖めて　くれたタナカ　ＰＴをこの命で守る

今は何も言わずに　オレにやらせて欲しい　死に場所を求めて　流離ってきた（不意騙ラスリゾ暗黒スピン！）
手負いの狼には　手向けの花　一輪　荒野に咲けばいい　暗黒騎士　最強ＪＯＢさ

旨い狩りが出来たら　オレの頬に　勲章はただ君のくれた涙　振り向けばパーティが招く
撃ち砕け　不意スピ　敵の墓標の狭間　戦い敗れたら　土くれとなる
ジュノ下層の誰かの　ウマー叶える為の　締め役になって　暗黒騎士
黒く煌く…
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:50 [ /4DUJOn6 ]: 朱雀戈の追加ダメどんくらい？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:06 [ emrnTr9Y ]: >>789＝>>790だろうな
丁度日付変わってるしわざとらしすぎ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:56 [ vvIOA8Os ]: >>797
100～150
800 名前： ｶｲｾｷ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:27 [ cADVnb1I ]: >>799
嘘言うな、出ても最大100くらいじゃ。
ちなみに発動率は2分の一くらいかな。でまくり、マジお勧め
801 名前： 797 投稿日： 2004/03/12(金) 02:37 [ /4DUJOn6 ]: >>800
おお、そんなに出るのか。
次朱雀やって出たら、LSではアンコック俺一人だから
激しく期待期待っ！
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:22 [ lcJk321Y ]: はぁ…サポシのない暗黒68歳
ここまでサポ戦白で頑張ってきたが
いい加減シーフあげないとダメな気がしてきた…
組むPT全てまずくて連携で削りきれないときに
漏れがサポシなら…とか思ったり…
でもシーフは嫌いなんだよなー、どうしたものか
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:41 [ GXsTVIco ]: >>802
PTのために役にたちたいと思うなら上げれ。
我が道を突き進むというのならそのまま突っ走れ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:42 [ 4s1WXt5o ]: >>802
シーフ上げろよ・・・
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:46 [ 2Bab.lZQ ]: >>802
戦士と分解持ちのアタッカーと組んで自分はサポ戦士。
ある程度タゲを回しつつ、
クロス＞ミスト＞シャーク、双竜、スピンなどとやればいい。
暗黒２人でも組めるのが新鮮だし何より強いぞ。
ＰＴの役に立ちたいならサポシはやはりあったほうがいいけど、
それがどうしてもイヤなら自分でリーダーしてサポシがなくても役に立てる状況をつくるべき。
これはあくまでその一例。
ただサポ戦士だと両手剣は多少扱い難い。繋ぎ役で通常削りの方が大事になるから鎌のほうがいいし。
そのあたりは覚悟しておくべきだな。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:40 [ 3trT6kP6 ]: 戦術板的には，60超えててサポシが無いなんて，問題外だろ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:13 [ HGna.uOU ]: >>806
お前の戦術はサポシ一択なんでつねｗ(とも読み取れるから）
ちねｗ（と言っとくが、ホントにそうならマヂちね）

>>802
オレはサポシ大嫌いなんだが、マナーとしてサポシ上げたぞ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:11 [ TTlVxPnc ]: 上げるのが面倒なのを嫌いだからとあげないアフォ大杉
NEXT4万超えたら覚えられてオートリーダー必須＆誘っても無視される確率
自分で上げてどうすんのよ
サポシ無しでラドン釣って死ぬのはかまわんが他ＰＴ全滅させんなよｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:12 [ coQOWVvg ]: >>802
PT組む以上、他の5人に迷惑かけんな。
どうしても嫌ならソロしてろ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:13 [ ahJBFgsM ]: おはよう兄弟達
802さん、戦術板的に見たらサポシは上げておくといいっす。
でもサポシは好きくないってのは解るかな・・・

まあ805さんが例を出してくれたし、それをもとに勉強して
後は自分で判断するといいっすよ！
あと召さんをPTに誘うとタゲ回し出来ていいっす。
僕はLV71だけど、サポシ25www
しかも武器鎌しか使ってねwww
でもオートリーダーずっとやってたし、PT作る時は
「鎌とサポ戦士が有益な構成」にして作れば何て事なかったっすよ。
その分、防具や魔法スキルには手間暇かける事をお勧めします、
サポシ使いたくないって言うわがままで手抜きしてるし
サポシ育てない分、他の部分に力をそそぐと良いです。
スタンやアブゾのMP回復はジュースでしましょう。
魔法は軒並み青にすると良いかも。
イカロスは持ってますか？
どんな時でも何かしらの薬品持つと良いです。(遮断は必須)
盾として死ぬ覚悟を持って戦いましょう。

ここの神暗黒な兄貴姉貴達にはかなわないけど、
頑張りましょう。
それが貴方の選んだ道なら、迷わず進もう。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:17 [ TTlVxPnc ]: 残念ながら装備や薬品にかねかけてる香具師はサポもしっかり上げてるのが現状だ・・・
812 名前： 810 投稿日： 2004/03/12(金) 09:23 [ ahJBFgsM ]: 追記。

しとめ損なった敵は黒魔さんに削ってもらうといいです。
あくまで「縁の下の力持ち」「MBへの繋ぎの連携」を
念頭にしましょう。
連携で敵をしとめたいならサポシ上げてください。
はっきり言って、今は命中補正云々が修正されているので
サポ戦はそこまで辛くないです。

PTの稼ぎが悪いとかよりも、前に進む事を考えない事には
腐るだけで終わりますよ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:26 [ coQOWVvg ]: なぜベストを尽くさない。

お前だけが楽しけりゃいいってわけじゃねえんだyp！
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:34 [ TTlVxPnc ]: 「MBへの繋ぎの連携」を念頭に置く香具師が両手剣すら上げてないのかｗｗｗ
815 名前： 810 投稿日： 2004/03/12(金) 09:46 [ ahJBFgsM ]: おうさwwww
スピン使う構成にしてないwwww
いつも戦モ暗や侍モ暗だwwww
ナイト？シーフ？？
もう３ヶ月組んでねwwww
つかLv上げやってねえwwwww
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:50 [ SqxlZP.I ]: >>810
実際にサポシ使う使わないは別として（６６以降はかなり使うけど）
シーフしておくのはいい経験になると思うよ。
他ジョブの心理なんて実際やってみないとわからないしね。
自分はサポのシーフ上げで暗黒でサブ盾してる時の自分の問題点とか分って参考になった。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:14 [ HGna.uOU ]: >>816
810の人の場合、不意だまのないPTのみなんで
経験しとく必要ないのでは？

しかも
＞構成にしてない
と来てるんで、ほぼ１００％オートリーダーかと。
うはｗ超ガンバレｗ　　己の道を究めろｗ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:59 [ HGna.uOU ]: やっぱり↑の必要ないってのは訂正
モンクサポシ　侍サポシ　戦サポシ
の気持ちもわかるから経験しといて損はないな
スマンかった
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:06 [ 6aQ9X422 ]: すいません、教えて下さい。
ジョブ特性の「物理攻撃力アップ」とはどの程度の物なのでしょうか？
言いにくいのですが、サポ暗を考えてます。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:26 [ UzN9LEeU ]: 一段階につき、攻撃力+10

まぁ、気休め程度だがな。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:26 [ RvGoAciQ ]: >>819
質問する前に天麩羅くらい読んでからにしてくれ。

10レベルで物理ＵＰ１（攻＋１０）
30レベルで物理ＵＰ２（攻＋１０）
の合計＋２０

どれくらいダメージがあがるかはお察しくださいレベルな
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:29 [ 00n36eRw ]: >>819-821
物理攻撃UP1=10
物理攻撃UP2=22
物理攻撃UP3=35
物理攻撃UP4=48
じゃなかっただろうか。テンプレの情報を妄信するのもよくないぞ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:45 [ fqMRql/Y ]: 60代だがネタマクロ豊富な暗黒多いな。
リーダーやってる時は雰囲気よくしてくれて助かる。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:15 [ WV7WUiUU ]: おまえら！
必要とされるサポはがんばって上げような
必要とされる装備はがんばって手に入ｒ
必要とされるスキルはがｎ

大半の奴らはやってくれてると信じてるよ・・・
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:19 [ ooQUruxk ]: 去年の今頃は、何をしても半端な俺らだったから
ありとあらゆるサポが使えて、あらゆるPTで役に立つってのが
このスレの目標みたいな感じだったねぇ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:36 [ /YXpr5j2 ]: LV69>70になった瞬間
攻撃力見比べてみたけど確か16増えてた気がする
ただ山串食ってたから4分の1分余計に増えてただろうけど
たぶん12～13だな　物理＋４は
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:54 [ k0NE7cn. ]: ところで戦士が朱雀鎌ロットしたいてのはＮＧなの？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:55 [ RDuRAEg2 ]: >>826
山串の攻撃力アップは元の攻撃力に×1.22なので山串食った状態で+16なら
元の攻撃力は16/1.22＝13ですな
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:57 [ lf4Dnv1Q ]: 俺がＮＧと言ったらＮＧになるのか？

したいて？？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:03 [ RBnuvV7Y ]: >>827
別にいいと思うけど、戦士がわざわざ連携クソの鎌を使う理由って何？
ギロもクロスも暗黒しか使えないよ？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:28 [ 00n36eRw ]: >>827
むしろデスサイズのある暗黒が朱雀鎌欲しがる理由が解らん
あれはデスサイズの代わりに使う価値があるのか？

出てもパスする気満々でいたよｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:28 [ /YXpr5j2 ]: スパイラルうつくらいなら
スチサイのほうがいいしな
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:41 [ /YXpr5j2 ]: >>831
800 名前：ｶｲｾｷ投稿日： 2004/03/12(金) 02:27 [ cADVnb1I ]

>>799
嘘言うな、出ても最大100くらいじゃ。
ちなみに発動率は2分の一くらいかな。でまくり、マジお勧め
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:42 [ oD6PU0y. ]: サポシ嫌いから「シーフの真似事」ってよく聞くけど
暗黒騙しギロみたいにシーフには出来ないヘイトコントロールもあって
面白いと思うんだがな。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:47 [ k0NE7cn. ]: いや、連携云々でなくて上でも言ってるひといるように
戦士が持てる最強部類の鎌だから欲しいなぁ程度ね。
実際使う機会なんてないだろうけど、俺も戦績斧交換したんで
デーモンアクス出たとき暗黒に譲ったりしてたからロットしても
いいのかなぁと思ったわけ。
あと追加効果が神で実際デスより使うてのならもちろんしないよ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:27 [ vH8LU1uc ]: >>833
そんなにダメージでねっつの、２０～３０くらい
発動率もそれなりにでやすいが2分の1とかはありえない。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:42 [ TNm0X9qI ]: >>836
心配しなくても皆分かってるってｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:43 [ CBXrXkjM ]: 既出だったらすいません
DEX＝ふいうちダメージに影響とよく耳にしますが、
アブゾデックで吸った直後に不意打ちスピンなどすると
やはりダメージは違ってきますか？

まだLv60だし、デックも高価で手が出ないのですが、
もし有用ならば今から貯金しておこうと思いまして...。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:45 [ 0NT7KNTM ]: サポ不意打ちにDexボーナスは無い。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:06 [ LV3fjPh. ]: せっかく金をためたのにホーバーうってねぇ　orz
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:34 [ STmakheg ]: サポシないとだめのような雰囲気が流れる中
サポシなしを貫きたいならそれも、いいんじゃない。
自分いるの鯖にはサポなし黒がいるけどそれでも６０越えてるとおもったな
ロールプレイだそうだ。
周りに迷惑うんぬんとよく言われるが、そういった風当たりを
理解した上で行動していくこともまた立派だと思う。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:43 [ STmakheg ]: ↑サポシなし、サポなしが立派といってるわけではない。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:51 [ Oc5a8bBA ]: ダボイ、氷河に篭る事数週間。
ホーバージョン貯金がついに！ついに！

残り半分を切った～～ｗ
4月には気分一新ホーバージョンを鞄に入れてレベル上げに行けそうです。
きばるぞ～～ｄ(>_<)ｂ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:58 [ ZaDxVHyM ]: ホーバーの話題が出たところで便乗させてください。

やっと昨日ホーバーク装備できるレベル６９まで上がりました！
で、現在はジョンを着ているのですがやはりホーバークに着替える
必要あると思いますか？サポジョブを上げる場合や60BC等を考えると
このままがいいような気がしますし・・。

AGIマイナスや回避が-10分が無くなるのは嬉しいのですが実際のレベル上げでは
それは支障にならない気もしますし、いろんなご意見をおねがいします。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:06 [ KQuVB336 ]: ジョンが最終履歴が１２０で落とされてるのに１４０でも落ちないんだけど････
もうアホカト
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:12 [ WXf7/Ruw ]: 俺はバークのグラに惚れて着替えたな。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:15 [ oN16AGe6 ]: >>844
俺は、ヒュムなんだけど凄まじくジョンが似合わなかったんで早々にバークにしたｗ
バークも微妙っちゃ微妙だが、ジョンよりゃかなりマシｗ
６０ＢＣならＡＦで充分だと思うし、なにより、グラが変わることによって新鮮さが出て
Ｌｖ上げもやる気が戻ったｗ

今ではそんなに言われなくなったけど、着始めた当初はＰＴメンから「ホーバークだー！」
といわれて、覗かれまくってたなｗ
結局は自己満足だと思うけど、Ｌｖ上げＰＴ組んだ時の印象はやっぱ違うと思うよ。
特にジョン着てるならなおさらかと。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:16 [ qV/B1/UA ]: >>844
事実上は何の差し障りもない。どうせ敵が自分の方を向いたら着替えマクロで
AFなりダーク装備に着替えるから防御面でのジョンとバークの差はないといって
いい、攻撃面でも言うに及ばず。ということでどっちでも好きなほうで。
ただバークのグラの方が好きな人は多いな。シック装備にも良く合うと思うし。
それくらいの違い。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:21 [ LV3fjPh. ]: ジョン買って、バーク装備できるLVになったらジョン売ってバークを買えばいいんじゃないだろうか
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:25 [ 9Z5ipUfg ]: う～ん・・・ Lv６５になったらタイガー装備かうべきですかね～？
６８までAFではまずいかな？胴はバーニーなんですが・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:35 [ Oc5a8bBA ]: 66になったらシックとホーバーク貯金開始ですっ
レベル上がってくのも楽しいけど、お金溜まってくのも嬉しかったり^^
というか、がんばってお金ためて買った物（所詮データだからといっても
思い出だし）だから売れないです。人それぞれですけどねー
素材取ってジュノに帰り、それを競売につっこみつつ、ウィンドウショッピング♪
結構楽しいですよ～～後はそれを着てる兄貴達を眺めつつ、
tellして装備見せてもらったりｗがんばれよーって言ってくれる人もいたりして
おもわず「おーっ(>_<)ｂ」って返したりしてますｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:40 [ BRG1v32E ]: タイガー装備は脚と足がオススメ。腕は王国小手（命中+3）がある。頭はAFで問題なし。
胴は………バーニーあるならいらんだろな。タイガージャーキンならAFの方がいいかと。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:43 [ ooQUruxk ]: ６５になったらダークハーネスで兄貴のコスプレ第一歩目です。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:50 [ ZaDxVHyM ]: ありがとうです、やっぱりバークという意見が圧倒的に多いですね
俺はどちらかといえばジョンのが好きなのですが、シックとあわせる
意味合いから考えるとバークなのかな

７０なって、ジョン着てるとおかしいですよね。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:01 [ eQsHp2gg ]: >>854
お前俺に喧嘩売ってますか？ｗｗｗ
75までジョンでいきましたよ　えぇｗジョンのほうがグラ好きだもん
てかジョンのグラが好きならジョンのままで普通にいいよ　シックとも普通に合うし

レベル上げ以外ならどうせダーク系に着替えるんだからジョンで全然問題ない
まわりみんなバークだろ？自分だけジョンとかだとカッコいいじゃんｗ
856 名前： ８５０ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:11 [ 9Z5ipUfg ]: ご意見ありがとうございました～^^
手→王国足脚→タイガーにしてみまーす。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:36 [ O7d8LOig ]: バルムンク３００でゲッツ　　o..rz
やっと上げできｍｊでぇうあ＠おｓ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:16 [ 9jD5Z2Io ]: >>855
必死すぎてワロタ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:37 [ wMt.OM5g ]: バーク＋シックだと全身真っ黒でとても暗黒な感じがするのは漏れだけじゃないはず！
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:58 [ pdo.gjPI ]: 同じ考えの人がいた～
バーク＋シックで鎌背負ってるとこれこそ暗黒だって気がします。
それにエルだから着てて似合うし、なんとなくAAっっぽいから
普通に普段着として着てますよ～
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:27 [ mTPIv/gM ]: 駄目だ駄目だ、そんなありきたりのコーディネートでは。
バーク＋シック＋チャージシールド（ヒーターでも可）＋ブラソ＋バルマス（シャドー可）
で、黒髪限定。
赤毛だの金髪だの、その他訳のわからんのも駄目だ駄目だ。
これからの通な暗黒はこれだああああぁぁぁっっっ！！！
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:10 [ fwZ6Yul. ]: オレはLV60近辺では
AF＋神殿盾＋ダークファルシオン（60になったらバスタードソード）
神殿盾は黒くて王国や近衛よりグラが好きなため75でも愛用
それかAF+ヴァサだったな　これも真っ黒
ただ今はおしゃれ着はダークキュイラス系で騎士系
そんなオレはヒュムF2黒髪　やっぱ暗黒やってると黒髪でよかったと思うな
ただエルF2の白髪はめちゃAFやダーク装備にあってると思った
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:31 [ FqNZ6FJg ]: 盾の話がちこっとだけでてるが、ジェネラル（アドミラル）シールドって
どうよ？
ああ、性能でなくて見た目の話しナ。
妙に青っちいケーニヒやリッターよりバークシックに似合うと思うんだが。
縁の豪華な金象嵌もイイんで俺はこれずっと持ってるけど。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:41 [ Y3eAT/dU ]: ガル暗黒７５だが最近サベッジ使おうと片手剣使いだしたんだけれども
見かけだけでスクトゥムにしてるなぁ。
ジェネラルがカッコイイみたいだからちょこっと試してみようかな
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:46 [ fwZ6Yul. ]: >>863
ジェネラルなら買ったその日に競売にだした
７０キャップだったから唯一のオリグラで衝動買いしたがグラが受け付けなかった
カイザーみたいに真ん中が紫のやつならいいんだけどね
あの黒くて亀の甲羅みたいなグラは許容できなかった
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:52 [ eAAF0mLE ]: 俺は７５までＡＦでいいと思うよ。
やっぱ何だかんだいってＡＦが一番カッコいいと思う。
ナイトとか７５でフルＡＦなんてザラにいるだろ？
バークが高くて買えないとかダサイとか嘆いている香具師らは
そんなに気負うことはない。
今先行している７５レベルの香具師らは廃人率が高いから
装備に関してうるさいアホがいるだけで
これから後続のレベルが上がってきたら、そんなことイチイチ気にするやつ
いなくなってくると思うんだけどな。
で今、まわりバークだろ？自分だけＡＦとかだとかっこいいじゃんｗ
どうしても欲しいと思える装備と出会ったら、自然と金稼ぎ始めるから。
だいたいね～。さっさと７５にして、ＮＭ退治とかしてお金稼いだほうが
早いって。わかった？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:04 [ bPgy96Ss ]: ageてくれるからわかりやすいな
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:09 [ yftLo0as ]: うちのサーバーに暗黒ガルの７０過ぎで胴がAFの奴いるんだが、
そいつレベル上げのとき以外はずっと胴装備だけ無しの半裸なんだよね。
耳装備もコーラル２個だし・・・・。
見るたびに　ああはなりたくないなと思う。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:11 [ 7VcwvyHA ]: >>868
反面教師ってやつだな
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:12 [ a9QsIffM ]: >>867
コメントのしようも無いな

漏れは、青いの好きなので、リッターシルト、ダインスレイフだな。
でも、ブラポンのときは銃士曲刀だったりする。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:47 [ s5z0BSoQ ]: >>868
えっ、コーラルってだめなの？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:04 [ KXCF88oM ]: >>868
うちの鯖にもいたよ
サポ戦白（割れのみ）胴のみＡＦでなぜか
サチコメに命中+35、攻撃+60とか書いてた香具師が・・・
で・・・なぜか７５になってからサポ上げ開始してる
そしてサポのサポが割れてる謎生物だったよｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:04 [ /bk2.NNs ]: >>871
コーラルがダメなんじゃなくてコーラル２個なのがダメなんじゃろう・・
コーラルよりも低いレベルで装備可能になる上に高性能なアサルトがあるしな…
ただ、アサルトはRareついてるからアサルトとコーラル1個ずつ使う人多いね
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:07 [ /bk2.NNs ]: 胴のみAFの奴って見ててかわいそうになってくるよね・・ｗ

てかさ、金稼ぐ時間無いんだよ　とか言ってる70以上な香具師に言いたいんだが
70まで上げてるのに時間がないなんて意味ワカンネｗ言い訳してる暇あったら金稼げ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:24 [ 4GxD0dj2 ]: オレ、73まで胴AFだったし耳はコーラル２だが？
アサルト防御下がるし、被魔法ダメカットもないしとてもコーラルと10万以上差があって買う気になれんが
なんかお前ら真戦士になってないか？
うちの鯖田舎（といってもピーク4000以上いるが）だからバーニー装備しだした瞬間
フレから「廃人だな～」とか手伝いのPTで「バーニーだ・・・」とか言われたが
70キャップ解放後、10人くらい71以上の暗黒いたが
RMT疑惑のある超廃人、HNMLSにはいってる暗黒、召喚も70の廃人、ごく普通の人、オレ、フレ
以外AF胴だったぞ　つまり半数はAF胴
なんかヴァナと温度差ありすぎだぞ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:26 [ vZUeU8rg ]: >>868わざわざガルカってコトまで書かなくてもｲｲｼﾞｬﾅｲﾝﾃﾞｨｽｶｰ？
まるでガルカが金稼げない悲しい筋肉馬鹿ﾐﾀｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｨｽｶｰ！
ちなみにガル暗黒７５でちゃんとバーク持ってますよ(神印章で手にいれたけど)
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:27 [ Ojo32WRo ]: ぶっちゃけバークのダーク金太郎よりオリグラのジョンのほうがカッコ(・∀・)ｲｲ！
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:28 [ vZUeU8rg ]: >>875最近は神印章のせいかほとんどの暗黒がバークしてるぽい
持ってなかったのあの頃を思い出したくないくらいに…
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:46 [ Ojo32WRo ]: >>875
そもそも魔法ダメカットなんてｲﾗﾈーだろ
魔法くらいようなレベル上げなんてほぼありえないし
コーラルを素材狩りで装備するわけにもイカンしな
ただのアサルト買えない負け犬の遠吠えにしか見えないよ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:47 [ Is6jK9lI ]: 別にコーラル２個でもいいんでないの？
アサルトなんかに金かけんでいいからいい加減ツバイ暗黒どうにかして。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:57 [ Ojo32WRo ]: 鍛冶屋は(・∀・)ｶｴﾚ！

ナーガン２００で出品するならいてもいいよw
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:58 [ 4GxD0dj2 ]: >>879
うん　負け犬だよ
オレが言いたいのは防御と被魔法ダメと10万犠牲にしてアサルトにはしたくない
つーか上みたらキリないぞ　いちいちコーラルとアサルトの違いでぐたぐたいうやつって
よほど余裕がないやつにしか見えないよ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:00 [ 4GxD0dj2 ]: >> [ Ojo32WRo ]

人の装備にぐたぐた文句いって命中+2をできないやつは負け犬といって
自分はナーガンを買おうとする努力もしないんですか・・・
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:01 [ ueXVUj6U ]: てかまじでナイト剣解放するだけで両手剣の問題は解決する
ま・・・むりだろうけどね・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:05 [ Ojo32WRo ]: なんかおもしろい香具師popしてるな、これが噂の春房ってやつか
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:16 [ KXCF88oM ]: 最後まで使えそうリスト
ホーバージョン　59～/バーニー　60～/ホーバーク　69～　(お好みでどれかor買い替え
スナイパーリング　40～/ファランクスリング　50～
孔雀の護符　33～/近衛騎士制式カラー　55～　（財布と相談してどちらか
アサルトピアス　58～
ソードベルト　43～/ライフベルト　48～
アメミットマント　Lv61

暗黒用は旨い具合に一度どれかを買えば最後までいけるんだから買っておけと思う
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:27 [ Ojo32WRo ]: 近衛騎士大剣＋１，２がでて使用可能ジョブが増える・・・・・といいな
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:31 [ GUedwSUQ ]: ここではホーバー買うのが一般化してるがマジでどうにかしてると思う
一般人にはハードル高すぎだろ、２００万なぞ
889 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 02:32 [ usBwODXA ]: >>800
ナーガンでもミスリル心臓でも、金で解決するものならいい
でも頼むから出品してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～～OFZ
うちの鯖、職人DQNなのしかいないから怖くて頼めないよ・・・
しかも、ナーガン作れそうなのは鯖の中でも「一人だけ」だし

ナイト剣を錬金術で打ち直すと暗黒専用の特殊効果ついた両手剣になる・・・とかないかな
もしくは真虎鉄みたいになんかの両手剣打ちなおしとか・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:47 [ KXCF88oM ]: >>888
だ・か・ら・
レベル７０にもなってる香具師がホーバー持ってないのはおかしいかと
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:49 [ DL6lAgI. ]: 正直10万越える装備はホーバーク、アメマンしかいらんよ
～68王国一式、近衛首、アサルト×2、DEX+3×2、STR+3×2、アメマン、ライフ、ソード
68～シック一式、同上

バークはまあ手に入れるの苦労するけどがんばって
攻撃くらう立ち回りのときはAFにダーク、ドッジ×2、ファラリン×2ね
オプションとしてはダークトルク、モルピアスもあるといいかな
両手剣はツヴァイ→スコフニュングがいいよ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:04 [ F87whCP2 ]: >>888
確かに一理ある。
でも、最近平日のログインが遅かった俺はジョン買うためのギル集めをやってる。
（二時間程度のログインだったからLV上げいけないだけとも言うが）

平日２時間程度のギル稼ぎでようやく半分たまった。一ヶ月かかったが・・・
もっと効率の良い稼ぎあればもっと早いかもね。

一部倉庫キャラのアイテムを売れば３月中にはジョン買えそう。
装備はまだ出来ないけど・・・。
ちなみにここで言われてるほどの装備はぶっちゃけ持ってないけど

現在LV55で

王国装備一式と
頭：バルキリー
指：スナイパーｘ２、フローライトｘ２、サンｘ２
腰：ソードNQ、ライフ
遠隔：ライトニングボウ
背：バスマント
耳：スパイクｘ２

今後はホーバージョンは購入予定（購入の為のギルはまだ半分しかない）
アメミットNQ及びアサルトは購入済み

LV上げ緩めればこの程度はギリギリなんとかなると思うよ。
アメミットHQは正直買える気がしない・・・
（ギルどうこうより売ってない。履歴は進んでいるので出品即売れ状態なんだろうな・・・）

ここの先輩達の装備には劣るもののなるべく良い装備できるよう努力してます。
努力不足とは言わないで・・・(´・ω・`)
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:13 [ rn0M4aoI ]: >>888みたいな書き込みよくあるけど、一般人は一般人のスピードで
レベル上げればいいんじゃないの？

廃人もお金稼ぐために時間かけてるわけで・・・
時間の程度は違うかもしれないけど、一般人だから努力少なくてもいいよね的な
発言にしか聞こえないわけ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:13 [ liyu3RRA ]: まぁﾓﾁﾂｹ

>>891
言ってることはいいんだがアサルト２個ってのはどう考えても無理だ、お前暗黒じゃないだろ

>>890
言いたい事はわかるんだが２００万と考えるとハードルは高いぞ
神印章行ったって総額３万行かない場合だってあるわけだ
金稼ぐにしたって長いからな～モチベーション持つかどうかだ

別にツバイだからって晒される事なんてありえないんだし好きなようにしろ
どうしてもほしいなら金ためて何かしら買え

アサルトいらんってのはどうかと思うがな・・・高いとか性能微妙とかじゃなくて耳装備としては間違いなく神装備だ
いくらなんでもせいぜい２０万だろ？それが無理と言われてもな・・・・

後ナイト専用両手剣を暗黒に解放はまぁありえないだろ、夢見てないで諦めるかがんばるかしとけ

俺は弱体スキルちゃんとあげとけってのを声高にして言いたいな・・・・
限界５の相談受けて弱体スキルきくと１６０とかさぁ～・・・
青字とは言わないがキャップマイナス１０ぐらいにはしとこうよ・・・
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:31 [ liyu3RRA ]: >>892
努力不足なんて言わないぞ、むしろ十分だろ、５５と７０じゃ稼ぎの効率だって違うし

むしろこのスレの影響か知らないが防御がちょっとおろそかじゃないかな？
５５ならサブ盾が主じゃないか？
防御捨てて攻撃、命中特化は主に６６以降のサポシだと思う
指輪にファランクスと耳にドッヂかドローンを、頭がバルキリー１択もどうかなと思う
サポシでない限り腰はライフでいいと思うんだがな、７０とかでも連携前の着替え前提だし、不意うちないならなお更ライフのがいい

ライトニングボウは・・・がんばってると思うが俺はたまにあたるアシッドボルトが好きだから眼中に入れてなかったなぁ・・・
射撃あげてアシッドうつのも結構いいぞ、５５ならまだあたりやすいだろうし
めんどくさいならそのままでいいと思うけどなｗ
ただある程度レベルあがると魔法感知の敵やったりするから弓じゃ遅くないかねぇ

ってかメイン暗黒で５８でホーバーってのもなぁ・・・ＡＦもちょっとは満喫してみては？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:40 [ Ojo32WRo ]: 弱体上げてない香具師はほんと後衛に負担掛けてるよな
スリプル馬鹿にしすぎ、70以降は知らんが他は普通に入る
スキル上げPTでディア連発してりゃすぐ青字なんだし
弱体真っ白な香具師は上げてきなさい　('A`)
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:49 [ si5WnqKU ]: 俺弱体かなり低いんだが、スリプルは寝かすというより
タゲ取りで使ってるんだがダメか？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:57 [ Ojo32WRo ]: >>879
後衛って大体ギリギリまで座ってるだろ？
釣り役がリンクしてしまった時に真っ先に寝かせられるのは暗黒くらい
ﾀｹﾞ取りはスタンとバインドでいいんじゃない？
最終レベルが見えてるんだし残りを弱体青で暗黒騎士を楽しむほうがいいぞ(´ω｀)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:58 [ Ojo32WRo ]: アンカーミス(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ　>>897ね
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:39 [ xpo3ENNQ ]: ┐(´∀｀)┌ヤレヤレ
暗黒スレはホーバー買えとか買えないとかそんなネタしかないのか！
いつまで続けりゃ気が済むのかね。
買えない奴は文句言ってる暇あるなら金稼いでこい。
持ってるやつはつまらないネタに乗らないでもっとマシなネタよろｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:57 [ PAPox6ks ]: 俺は暗黒74で弱体220(73のキャップが219)だけど
スリプルマクロに蜘蛛トルクとAF胴仕込んでるけど
とて程度なら7～8割くらいは寝てくれるよ。
というか、リンクしたりした時、後衛より先に寝かせるのに何か燃える。

俺のスリプルIIが発動→敵に睡眠の効果！

ってログでるとニヤリとしてしまう。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:59 [ YKxTZ1Ro ]: >>468
恐ろしく亀レスだがそれはスタン撃った後に、
敵がスタン状態＝戦闘不能状態を解除しただけ。

バグかなぜか知らないがバルムンクはスタン魔法せっかく撃ってて
スタンしてるのを消す効果がある。
まあ狙っても難しいがな・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:05 [ ipvZCdYA ]: ～は睡眠の状態になった、じゃなかったっけ…？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:14 [ l8bMidnc ]: うちの鯖（脳内ジャナイヨ）でミスリルハート＋１を確認。
１５０万で暗黒っぽい人が落札してました。
ロックハートが履歴１００万で二つのみで、そのうち一つがミスリルハート＋１
を売った職人の名前。その職人、HQにしては安売りしたような気がした。
あれってそんなにHQ狙えるものだったっけ？
傑作なのはミスリルハート＋１買った人がロックハートを買っていた
もう一人ってことなんだよね。そしてミスリルハートの出品数は０→１にｗ
NQの方は履歴がないけど、いくらで落ちることやら。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:27 [ OLG350dI ]: >>897
スリプル使わないような香具師より遥かにいいが
そのスリプルで敵が寝てくれれば更に良い訳だ。
あとはわかるな？

>>904
ミスリルハートは上限80くらいだったかな。
鍛冶スキル100あって更に上級サポつけてれば
1ダースくら作ればHQがくる・・・・かもしれない程度。
もっと高くでも売れるんだろうけど、その職人なりに
ナーガンとかの値段を考えて設定したんじゃないかね。
いくらHQと言えど、ナーガンやバルムンクより高かったら
誰も買わないでそ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:44 [ XwIlgYaw ]: まあ、ＨＱでもナーガンより弱いからナーガンより高くはできないだろうな。
バルムンクと較べても微妙だしグラがクレイモアというのも痛い。
しかしＨＱ１５０か、うちはＮＱがそれぐらいで２本売れてる。
これでナーガン、バルムンクの半分ぐらいだからまあ妥当な値段って気がする。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:13 [ 1lDOzO8o ]: いまのうちにロックハートかミスリルハートかっといたほうがよくない？
解析にアダマンハートってあったじゃん
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:21 [ XvKOlZ2Q ]: まあ前後衛含めて黒41赤46まで上げてない人は、スリプル２の性能を知らないからな。
闇属性の敵は除き、いまだに詩人にリンク処理を任せすぎ。
度重なるララバイ弱体で、ＢＣ(では神性能だが)以外だとかなり不安だぞ。

あと暗黒をよく知らない人たちは、俺たちが弱体魔法を撃てることも忘れていることが多い。
鍵証取りのときに、/pマクロを組んでスリプルやバインドを撃ってみよう。

ちなみに俺はリンク(１リンク)したら、
戦闘前＞バインドorスリプル１
戦闘中＞スタンorスリプル２
理由としては、まずはいち早くヘイトリストに乗ること。
スリプル２だと詠唱中に脇をすり抜けて、後衛にタゲが行ってしまうことがある。
寝かし役は、赤黒に任せたってところだ。
戦闘中、もしくは後衛が寝かし損なったときはスタン(挑発があれば一番いいんだが)で足止め＆タゲ取り。
あと寝かせた敵にも、バインドorスタンor挑発で最終ヘイトリストに載ること。
これをやらないと、リンクした敵が赤ネームのままになる(作戦として赤ネームのままにすることもあるが)。
また戦闘中にスリプル２の上書きも忘れずに。
後衛はケアルや精霊で忙しくなり、時間なんて測ってられない。
俺らが１発殴られるのと、後衛が１発殴られるのと度合いが違うのを忘れないでおこう。
909 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:14 [ 66OZqcT2 ]: >>909
藻前ｱﾎﾞｰﾝだな
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:19 [ aDRZYK96 ]: ぉぃお前等の精霊スキルキャップ(Lv75)は一体いくつなんよ
場合によってはグーでいくからな
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:21 [ leMpoF5k ]: >>911(赤)
じゃあ俺は鎌でいくよ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:22 [ 5hOIG5DQ ]: ３０までは結構誘われたんだが
３０超えたら誘われることがほとんど無くなった

がんばってリーダーしようともおもうだが
へたれなワシは玉出しスキル上げ
レベルが上がらなくてへこたれてるが

ここを見ると良く思う

暗黒。。。。。いいよな。。。。。。と

金稼ぎながらゆっくりでも進んでいくよ
６０を目標にして

兄貴達
がんばれるよう応援してくれ(*´・ω・`)
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:36 [ aDRZYK96 ]: >>912
んだよ。俺は赤/モだっちゃーの
まさか250とか平気で超えてたりしないよな？…嘘だと言ってバークゥ orz
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:48 [ .2hfvj7Y ]: >>914
ごめんなさいごめんなさい・・・256ですごめんなさい
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:49 [ PQUUR4Qc ]: >>914
B+の256ですが何か( ´,_ゝ｀)プ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:58 [ K.WK0qQE ]: オレもギロでヒャッホイしたくってさー
ちまちまあげてる暗黒が４７になりましたよ。

でもスキル上げがたのしくてサーーー
両手斧１１０片手斧１２０なんてのを巣の芋相手に
みちみちやってると、こりゃ戦士でレベラゲしたほうが
ハヤイや、ってことで貫通さんとシフさそってPTいっちゃうんだよなー。

こんなんじゃ暗黒やってるとはいえねー

でもPTレベルでつかおうとするとなー・・・

スキル上げシャウトかよー（ノ∀｀）
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:30 [ aDRZYK96 ]: >>915 >>916
まじかよ…orz
宝の持ち腐れだな…いや腐っても鯛ってところなのかな
919 名前： 892 投稿日： 2004/03/13(土) 12:59 [ F87whCP2 ]: あ、一応防御系装備もあります。

最近上手いナイトさんと一緒になることが多かったので
ちと記憶から消えてました- -;

50代前半は構成次第では海串食ってのメインタンクになることもしばしばで・・・
（うちの鯖該当LVでのいわゆる盾ジョブがかなり少ないため）

あと一応シーフを６０まで上げてたのでそれでお金稼ぎをしてましたが
最近暗黒／シの方がドロップは若干落ちても殲滅速度が段違いなので
そちらで素材を狩っております。

５４まではアシッドでやってたんですが、青字に近く＆着替えマクロ使っても
あたらないorあたっても発動しないのでライトニングボウに変えちゃいました
20代で使ってたころには追加効果100％発動かと思ってたよ(´・ω・`)
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:23 [ Is6jK9lI ]: リンクしたらまずスリプルいれて
寝ても寝なくてもヘイトのるからそこで黒か赤にIIいれてもらえばいいよ
後衛が詩白召とかならララバイ入ったあとにIIいれれるし上げとくべき。
とてとて相手でも闇弱点や耐性が無い限りハーフレジはあるけどたいがい寝るぽ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:00 [ 5JVhIvJw ]: 俺、PS2版発売日から2ヶ月遅れくらいで参戦したリーマン。
平日の平均ログイン時間は2.5～4時間ってとこ。
メインは暗黒65、合成スキルは一番高いので40。LSメンバーも忙しいので印章BC行ってません。
こんな俺でも1ヶ月足らずで200万ギル溜められた。
探せばオイシイ金策方法なんていくらでもあるもんだ。

暗黒はサポシでのソロ能力（＝金策能力）ではトップクラスの性能なんだから、
金がないとか言ってたら詩人メインの人とか黒メインの人とかにブン殴られますよ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:19 [ Cy5XcJJo ]: 正直暗黒と赤の精霊スキルは取っ替えても誰も文句言わないと思う。
弱体スキルは上げて欲しいが＾＾；
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:46 [ PBldrbkw ]: >>921
えらそうな事言う前にそのオイシイ金策方法とやらを晒せよｗ
そしたら俺もホーバー買えるしｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:53 [ PQUUR4Qc ]: >>921
黒はｻﾞﾙｶｴﾚﾄﾞﾗｺﾞﾝで儲かる
詩はBC傭兵で儲かる

ごめｗｗｗｗ詩はちょっと嘘ｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:55 [ PQUUR4Qc ]: >>918
精霊きっちり上げてれば、
ｱﾌﾞｿﾞｲﾝ＋氷2MBで300出る罠
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:04 [ aDRZYK96 ]: ぉぃぉぃ今度はお前等のドレイン見てたんだが
一体いくつ吸ってんだyoooo
MBで334吸ったとログで出ていたがそのアンコックHP満タンでやんの…
消費21でそれはないでしょ＾＾；；；；；；；；；；；；

精霊どころじゃないな…お前等いままでに吸った最高記録はどんだけなんだよ！
場合によっては2回往復すんぞ(>_<)ノ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:07 [ SUKsxqUY ]: >>925
アブゾイン＞ブリ２なんてやってる暇があれば
普通に2発殴れて300近くいくぽ
湾曲ならともかく闇ならドレインうつこんだほうが数倍マシ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:25 [ PBldrbkw ]: >>926
ＨＰ満タンならいくら吸っても表示される吸収量は０なんだけど・・・
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:26 [ ic9TlvUc ]: ドレインの最高値は確かＭＢ427だったような。
これ出したのは確か75キャップ解除のちょい前で少し調整されてる可能性もある。
70～75の間ではＭＢ367位が最高だったと思う。
最もＨＰ減ってなきゃドレインで吸ってる量はわからんから微妙。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:26 [ Ur/SJXEA ]: >>925はブリザド２のMP消費知ってて言ってんのかね？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:26 [ nu3BP/H6 ]: >>927 　そ　う　い　う　問　題　で　は　な　い

>>926 ちょうどそのくらいがｵﾚはﾍﾞｽﾄだった
AF2とﾄﾙｸでもうちょっといくかもな
ただな、正直俺らより/ja 暗黒を無理なく使える赤が羨ましい訳だが
片手剣ｽｷﾙもｵﾚらより赤のほうが高いんだが
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:27 [ aDRZYK96 ]: >>928
いやいや334吸ったところでHP満タンだったってことよ
それくらい脳内返還してくだちぃ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:57 [ kJ5ZeaLM ]: まぁ、とて２だと１０とかしか吸わないわけだが( ﾟдﾟ)
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:01 [ 5JVhIvJw ]: >>923
晒した時点でおいしく無くなる罠ｗｗｗｗ
さらに、それは喪前みたいなｱﾝｺｯｸの怠慢を助長することに
なりかねないしなｗｗｗｗｗｗｗ
いいか？ウマい金稼ぎなんてそこらに転がってるし
けっこう見つかってない、穴場的なものだってその中に山ほどある。
どう見つけるかは喪前の努力次第。
が、そんなレスを返した時点で喪前にはムリだなｗ
ん～～～～～わかるかな？わかんないかｗｗｗｗｗｗｗ
がんばったこと無い香具師には永久に理解できん罠ｗｗｗｗｗｗ
レゾンデートルって解るか？ホーバー買う為の金策ってのはまさにそういうことなんだよ。
よく考えてみろやビチグソ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:13 [ jo4tJTwQ ]: ぽこちんインしたお
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:33 [ T1GbpTZI ]: >>934
オイシイ金策なんか無いなら無いって最初から言えっつーのｗ
素材狩りで暗黒トップクラスとか言ってるとこからしてどうせ氷河で虎狩りでもして貯めたんだろ？ｗ
６５にもなって虎狩りｗぷぷぷｗ
ＡＦ着てるよりそっちの方がよっぽど恥ずかしいわｗｗｗｗｗ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:47 [ Hk6Y5txA ]: ザルカの目玉が何落とすのか分かってるのか？ｗｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:53 [ 5JVhIvJw ]: >>936
素材狩りとは一言も言ってない訳だが………
まぁなんつうか、喪前さんには何言ってもムリそうだな………
応援してたのに残念だ。>>934が解りにくかったか。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:55 [ VE0U3SYw ]: >>938

暗黒はサポシでのソロ能力（＝金策能力）ではトップクラスの性能なんだから、
金がないとか言ってたら詩人メインの人とか黒メインの人とかにブン殴られますよ。

以後放置で
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:19 [ Y9Isyxng ]: ギロの威力と回転率は確かに、素材狩りでは便利だね
それでも、ナ/シ、赤/シ、白/シの方が便利だけどね
特に白/シなんて、６回攻撃のWSある上に、テレポルテのおかげで移動も楽だしｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:24 [ VE0U3SYw ]: >>940
ギロは確かに便利だが
かなり弱い雑魚だとオーバーキルしちゃうので
片手剣でボーパルうってるよ
＠少しのときとか両手武器不利だし盾もてるんで防御力あがるしね
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:41 [ l/yVCA86 ]: >>936
縦読みだｳﾞｫｹｶﾞ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:43 [ 5JVhIvJw ]: すまん、俺が悪かった。
>>934は縦読み。しょうもないことして悪かった。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:56 [ T1GbpTZI ]: >>934の内容で縦読みしたら実はオイシイ金策とやらが晒されてる、だったら俺も土下座して謝るんだがなーｗ
べつに縦読みしたって普通に横読みするのと主旨変わってないしｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:00 [ PQUUR4Qc ]: >>941
片手剣は何使ってる？ﾀﾞｲﾝは効果薄ときいたんだが、
ﾁｬｰｼﾞ+ｶｿﾊﾟﾆｰorｴｽﾊﾟﾄﾞﾝがベストなのかな。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:06 [ Is6jK9lI ]: 空いくようになってくるとほんとに暗黒の魔法は終焉・・
ゴーレムとかポンに魔法うつと泣けてくるorz
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:17 [ 7YGCymIk ]: 　　　＿＿　＿　　／￣＼
　　〈>´　　｀くﾉ　 <　／⌒V
　　　! /ﾉﾘﾉ）)）〉　 //
　 ∩|山!ﾟヮﾟﾉi|　 //
　　) )と)]jY{iｽつ//
　　 ( (</∨l〉　//
　　　　　し'ﾉ　 ~　
　　暗黒子ミスラ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:22 [ ic9TlvUc ]: >>946
75でワープ先のとて2ゴーレム相手にドレイン
ドレイン____________ __1003 __59.0[_182/___0] [__17]
ドレイン・MB________ __1654 _137.8[_351/__24] [__12]
まあドレインで吸う前にＨＰ回復されたりで0回復（3～4回くらい）もあるが
ちゃんと効きますよ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:34 [ 58ksoWDk ]: なんか平和ですのぉ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:34 [ .2hfvj7Y ]: ギデアスに素材狩りにいったときヴァサを持っていったのですが
蜂相手だとあとちょっとで死ぬということが多々あってちょっぴり
いやーんなかんじてした。
やっぱり片手剣かなぁと思うのですが種類多すぎるんで迷いまくりです。
その前にスキル上げないと・・・
951 名前： 950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/03/13(土) 19:35 [ .2hfvj7Y ]: はい、次スレ申請しにいってきます。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:48 [ gyp42YIA ]: >>949
コテハンいないと平和だね
953 名前： 950 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/03/13(土) 19:49 [ .2hfvj7Y ]: 次スレ申請行って参りました。
しばしお待ちを。

トリップまちがえたけどま、いいか。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:08 [ BqI2P3oA ]: 緩やかな死にも似ている
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:28 [ 5JVhIvJw ]: >>944
喪前にとって応援と煽りは主旨が同じなんですね。
負け惜しみ言ってないでさっさと金稼いでホーバー買って鯉。

まぁ、自分で努力しない事には金策すらままならんだろうな。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:11 [ a9QsIffM ]: ダイン、効果薄くは無いと思うけど。。
デスサイズ並みに吸うぞ。
殴る回数多い分、発動もいい感じだ。
雑魚なら尚更。氷河の虎位ならヒーリング要らないと思う。

あぁ、苦労して取ったアロンダ伊藤の追加効果も
これくらい発動してくれれば神武器なのにな…orz
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:15 [ a9QsIffM ]: ダイン、効果薄くは無いと思うけど。。
デスサイズ並みに吸うぞ。
殴る回数多い分、発動もいい感じだ。
雑魚なら尚更。氷河の虎位ならヒーリング要らないと思う。

あぁ、苦労して取ったアロンダ伊藤の追加効果も
これくらい発動してくれれば神武器なのにな…orz
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:15 [ a9QsIffM ]: 連カキスマソ…orz
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:19 [ yftLo0as ]: ダイン装備できるレベルだったら氷河でヒーリングなんてイラネ。
氷エレやらゴブやらで簡単にHPもMPも黒字吸収できる。
こういうことしてると暗黒の対雑魚ソロ能力の高さってのが良くわかる。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:16 [ PsVgdV16 ]: だがアスピルですえる敵が一切いない場所だと急に効率落ちるな
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:26 [ D1jGcMKI ]: 漏れも素材狩りは片手剣派、近くにいるのにすぐ攻撃できない鎌はキライ
ほどよい強さのボーパルﾋｬｯﾎｲ、あとバスタードやエスパドンは重いから微妙
バスタード売っちまったｙｐ、いまは鮫剣＋１
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:51 [ njkGmBnQ ]: ギロティンは威力もさることながら、フルヒットで50貯まるのがいい
それに片手剣でボーパル撃つくらいなら、片手斧でランペの方が強い

虎でいろいろ試したけど、20匹殲滅させる時間はギロが一番速かった
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:18 [ pX/Zsujc ]: ギロはTP50たまるけど雑魚には1000以上いくから弱い敵だと4ヒット前に死んじゃうんだって
片手斧？そもそもスキル上がってないし安くていい武器がないだろ
一応フランシスカ持ってるけどあんな獣人斧をソロで振ってられん
やっぱエスパ＋騎士盾＋ダークキュイラス系だろ　ソロは
タバルジンもナトジークも高いからな　片手斧はユニクロがない
虎20匹倒す時間って言ってるけど20匹の虎を素早くタゲるほうが大事なんだから
何回も試せば結果は変わってくるよ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:33 [ njkGmBnQ ]: >>963
ギロは３ヒットでも37貯まる、それでもフルヒットのボーパルより多い
２ヒット以下で殺せそうならそのまま削り殺せばいいし

あと片手斧のスキル上がってないって只の言い訳じゃん
B-になってスキル値は片手剣と同じだし、
武器だってエスバがいいのは66～70までだろ
それ以上だとタバルジンか73でデスサイズのほうが全然強い

おまけに虎20匹を連続でタゲるケースなんてほとんど無い
せいぜい2,3匹ってとこか
何回も試してはっきりしてるのは、WSが威力が殲滅速度に大きく関わるって事
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:01 [ pX/Zsujc ]: >>964
そうか
どうでもいいけど次スレ立ったぞ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198693/l50
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:35 [ q0M93izw ]: 最近ではブラッドソードもお手頃な値段になってきましたね
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:00 [ 4JhAVEyQ ]: 素材狩り程度ならダークアクスで十分な罠。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:32 [ IzU7ulPo ]: 最近は梅も面倒のう。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:51 [ 8MvsJlyI ]: 梅さんカムバ～ック
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:31 [ lRiLn4ik ]: 次ｽﾚ立ったみたいだし、戦術関係無しで暇つぶしの話題振ってみる

なして暗黒上げるようになりましたか？
漏れはリアフレがナイト上げ出した（初めからナイト希望だった）から
一緒に遊ぶために暗黒上げだした。で、意外に面白くて今に至る。
メイン赤だったんで、サポ上げが大変だったのぅ(ﾉ∀｀）

関係ないけど、メイン赤、セカンド暗黒とか言うと最強房とか言われそうだが
発売日からメイン赤でセカンド暗黒だったんで誤解せんでくれ('A`)
どうも昔から人気のあるジョブってのは上げる気にならなかった。
971 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:46 [ 8tevRPmM ]: 生め
972 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:47 [ 8tevRPmM ]: 生め
973 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:48 [ 8tevRPmM ]: 産め
974 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:49 [ 8tevRPmM ]: 生め
975 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:50 [ 8tevRPmM ]: あぁ、ホワイトデーだから目玉のスープ送っときました
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:51 [ ft5LqvrM ]: >>970
俺もメイン赤だった
赤は殴るなって風潮があるから暗黒に。
魔法剣士がやりたかったんだけどな・・・
暗黒楽しいからいいや
977 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:51 [ 8tevRPmM ]: 生め
978 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:52 [ 8tevRPmM ]: おれメイン詩人
暗黒１６なってフレのLv上げにおいつかなくなって辞めました
979 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:52 [ 8tevRPmM ]: 生め
980 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:53 [ 8tevRPmM ]: 生め
981 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:54 [ 8tevRPmM ]: 生め
982 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:54 [ 8tevRPmM ]: 生め
983 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:55 [ 8tevRPmM ]: 生め
984 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:55 [ 8tevRPmM ]: 生め
985 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:56 [ 8tevRPmM ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198693/l50
986 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:57 [ 8tevRPmM ]: 生め
987 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:57 [ 8tevRPmM ]: 生め
988 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:58 [ 8tevRPmM ]: 生め
989 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:58 [ 8tevRPmM ]: 生
990 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:59 [ 8tevRPmM ]: 生
991 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 13:59 [ 8tevRPmM ]: 生
992 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:00 [ 8tevRPmM ]: 生
993 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:01 [ 8tevRPmM ]: 生
994 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:01 [ 8tevRPmM ]: 生
995 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:02 [ 8tevRPmM ]: 生
996 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:02 [ 8tevRPmM ]: 生
997 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:03 [ 8tevRPmM ]: 生
998 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:03 [ 8tevRPmM ]: 金策ハベやりにいくってのはだめ？
999 名前：生め投稿日： 2004/03/14(日) 14:04 [ 8tevRPmM ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198693/l50
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:05 [ 8tevRPmM ]: 梅
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:58 [ 86GVLV4E ]: 暗黒すきでつ

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