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【そこは地獄か】デュナミス攻略スレ１戦目【天国か】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 04:53 [ vIjWcsuY ]

○新たな世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:54 [ dGsDFi7s ]

今だ２ＧＥＴ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:54 [ HG0R3juI ]

3get

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:00 [ PKixWPEA ]

4か？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:05 [ v1iJpFIE ]

5geto-

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:07 [ KsUzuWpA ]

６〜♪

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:09 [ uHXXeEDw ]

そこは地獄だﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝ

8 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:09 [ vIjWcsuY ]

これだけじゃ何なので・・
デュミナスについて
http://www.playonline.com/comnews/200402263552.html

デュナミスとは、レベル65以上の冒険者を対象とした特殊バトルフィールドで、最大64人が入場し、同時に戦闘を行うことができるエリアです。
デュナミスは現状下記の4エリアが開放され、それぞれの入口は別々の場所に存在します。

・デュナミス-サンドリア　・デュナミス-ウィンダス　・デュナミス-バストゥーク　・デュナミス-ジュノ

※デュナミスの各エリアは完全に独立しているため、エリア間を行き来することはできません。
※一旦エリアに入ると、占有期限が切れるまで外に出ることはできません。
　ただし、魔法による脱出や戦闘不能によるホームポイントへの帰還は可能です。

9 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:10 [ vIjWcsuY ]

デュナミスへの入り方

デュナミスに入るためには、ある場所で「止まっている砂時計」を入手する必要があります。

「止まっている砂時計」をヴァナ・ディールの各地にある“Trail Markings”にトレードすると、「止まっている砂時計」は「流れ出した砂時計」へと変化します。

砂時計が流れ出した瞬間から、トレードした“Trail Markings”に対応するデュナミスの1エリアが「流れ出した砂時計」の持ち主に一定時間占有されることになります。
エリアを占有した状態で「流れ出した砂時計」を“Trail Markings”にトレードすると、エリア内へ移動することができます。
※デュナミスに入るためには、レベル65以上のPCが、ある「だいじなもの」を
　入手している必要があります。
　条件を満たしていない状態で砂時計を受け取りトレードしても、
　デュナミスに入ることはできません。
※エリアの占有期限は、「流れ出した砂時計」のヘルプメッセージに記載されています。
※エリアが、すでに「流れ出した砂時計」に占有されている場合、占有されているエリアに
　対応する"Trail Markings"に別の「止まっている砂時計」をトレードすることはできません。

10 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:11 [ vIjWcsuY ]

「流れ出した砂時計」の複製
「流れ出した砂時計」は、PCが使用することで複製が可能です。複製した砂時計を他のPCに配布することによって、多人数が同時に対応するエリアへ入る権利を得ることになります。
「流れ出した砂時計」はトレード以外にも「バザー設定」で出品することが可能ですが、バザーでの出品はトレードと違い、予期せぬ相手に砂時計が渡る可能性があります。また、バザー出品されている「流れ出した砂時計」は、占有エリアと占有期限をヘルプメッセージで確認することができません。そのため、砂時計をバザーにて売買する際はご注意ください。
※占有したエリアに入ることのできるPCは、最初に入った64人のみです。
　最初に入ったPCがデュナミスから脱出してエリア内の人数が減少したとしても、
　複製した砂時計を持つ別のPCが新たに入ることはできません。
※「流れ出した砂時計」はいくつでも複製できますが、64人がエリアに入った時点で、
　余剰分は無効となります。

11 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:12 [ vIjWcsuY ]

途中退場と再入場
魔法や戦闘不能などでエリアから脱出しても、エリアの占有期限内なら何度でも入りなおすことができます。

※途中退場し、再度エリアに入りなおした場合に限り、しばらく衰弱状態が続きます。
　衰弱状態は戦闘不能から回復した場合よりも効果時間が長くなっています。
エリアの占有期限が切れた後、再度デュナミスのいずれかのエリアに入るためには、地球時間で3日経過していなければなりません。
再度入ることが可能になるまでの時間は、各地の“Trail Markings”を調べることでいつでも確認できます。
※この制限は同じエリアだけでなく、別のエリアにも適用されるため、
　制限期間中はデュナミスのどのエリアにも入ることはできません。

12 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:12 [ vIjWcsuY ]

エリアの占有時間

エリアの占有時間は「止まっている砂時計」をトレードした瞬間からカウントされます。この段階での占有時間は1時間ですが、エリア内である条件を満たすことで延長されます。
また、占有しているエリア内にPCが誰もいなくなった状態で10分間が経過すると、期限に関わらず、占有状態は解除されてしまいます。
※占有期限が延長された場合、占有エリア内のPCが所有している
　「流れ出した砂時計」に限り、ヘルプメッセージが更新されます。
　エリア外で所持している砂時計のヘルプは更新されません。
※占有期限が切れる直前にシステムメッセージが流れます。
※PCが１人でもエリア内にいれば、占有が解除されことはありません。

13 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:13 [ vIjWcsuY ]

デュナミスでの戦闘

デュナミスでは、同じパーティ、アライアンスに属していないPCと協力して、同じ敵を攻撃することが可能です。また、戦利品は同じエリアにいるPC全員の戦利品として扱われ、その中でロットに勝利したPCが入手することになります。
このため、デュナミス内に限り、戦利品ボックスのアイテム名の横に、ロットインの最高得点およびPC名が表示されます。
※ロットの制限時間内に戦利品を分配しないと、予期せぬメンバーに戦利品が渡ったり、
　誰にも渡らなかったりする可能性もあります。

14 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:13 [ vIjWcsuY ]

コンフィグ設定
[チャットフィルターの設定]
デュナミスで行われる戦闘は、多人数でのバトルが前提となるため、通常のプレイに比べてログウィンドウに流れるメッセージの量が多くなります。そのため、メッセージの確認が困難になった場合などは、再度チャットフィルターの項目を見直してください。
攻撃に専念する場合は、会話と「自分からの攻撃」「自分へのダメージ」以外の項目をONに。
魔法による攻撃や回復に専念する場合は、会話と「エフェクト効果」系、「自分へのダメージ」
以外の項目はONにするなど、自身にあった設定にすることで、メッセージの確認がしやすくなります。
※チャットフィルター設定は、サーバー側でのフィルタリング処理のため、
　サーバー・クライアント間の通信量を減少させることに直接結びつきます。
　ネットワーク的な負荷を軽減することができますので、必要のないメッセージの
　フィルター機能は普段から設定しておくことをお勧めします。

[Windows版におけるコンフィグ設定]
Windows版では、チャットフィルター以外にも、クライアントの処理負荷を軽減するためのコンフィグが多数用意されています。
多人数でのバトルに備え、ご自身のマシンにあったコンフィグ設定をお試しください。

15 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/26(木) 05:17 [ vIjWcsuY ]

最後に

NMスレにまだローカルルールを理解してない馬鹿者がここに誘導しましたが

H　N　M　L　S　等　の　話　題　は　各　鯖　ス　レ　で　や　っ　て　く　だ　さ　い

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:20 [ lQ2p8ICw ]

65から入れるならＬＶ補正とかない世界だといいな

17 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ oKtR.sHA ]

＞＞管理人様
バージョンアップ内容の張り付け、おつかれさまです！
今後も掲示板の管理お願いします（´・ω・｀）

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ lTTC.yq6 ]

俺、黒65なんだが、75の人達に混ざったら迷惑かけないか心配だわ。
後衛だからまだマシな方かも知れんが、65の前衛ｼﾞｮﾌﾞとか活躍できるんかなぁ？

黒なんか、スキルA+＆+32の精霊とケアルIIIがあるから、
67PTでとてとて++狩っても貢献できてたし、
同様に他の後衛ｼﾞｮﾌﾞも問題なく貢献はできてた。

LV補正が緩和されていなかったら、居場所がないのは前衛ｼﾞｮﾌﾞになりそうだなぁ。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:23 [ a2drC9UI ]

西アルテパにＨＮＭカクトロット追加っと。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:22 [ 7kUg2D4E ]

>>18
前衛は特に７５が基本になりそうね

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:05 [ kw3kVd4M ]

デュナミスはザルカバートでのイベントからっぽい
いますぐテレポヴァズしる

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:07 [ ulIk1./s ]

デュナミス突入しますた。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:18 [ IZnStuAU ]

高Lvでヴァズに飛ぶ（Lv65〜？闇王討伐条件？）
ジュノ庭のモグハ近くのT〜をタゲる→砂ゲット

あとは砂時計で入るだけ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:47 [ Z.7vgRiM ]

与ダメ、被ダメを見ると、敵は75でとてとて。
65とかはケアルタンクかな。あとは脱出用の移動キャラ。1PTに1人は欲しいし。
まぁ、当然か。75と65でやれる事が同じなら、誰もレベル上げなんてしない。

前衛40人。後衛24人くらいで、その24人の中になら65とかでも入れるって事かな。
まぁ、そんな低レベルで入れてくれるのは実装直後の今のうちだけだろうけど。珍しいからな。
あとで、ちゃんと攻略とかが確立してきたらやっぱり75限定エリアになるだけだな。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:53 [ WIzTKwvA ]

>>18
今ある戦力でなんとか・・・って事になったら
それなりに役に立つんじゃないのか。６５の前衛でもなんでも。

居場所がどうのって話は、６４人揃えられる時だけ。
野良の募集で席は貰えないだろうけど
知り合いの間で、ＬＳ単位で参加しての合同イベントとかなら十分行けそう。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:40 [ WhuYfntY ]

で肝心の「止まっている砂時計」はどこで入手するんだ？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:47 [ zpPFbvD6 ]

>>26
ダボイ、オズ、ペドーのゴブが100万Gで売ってくれる

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:59 [ TbR8koyw ]

デュナミスの価値って、
デュナミスで貨幣が取れる→アイテム交換うほっ
デュナミスでも使えない武器が、使えるようになる

ってことでいいですか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:59 [ icu/0DOM ]

入場料１００万は高いわな。
野良の場合は主催者に参加料払って参加って事になるのか？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:03 [ JOST/85k ]

ゴブの居場所がわからんな・・・○rz
廃人の尾行でも　するしかないのかｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ rjgZId5c ]

５０人なら一人頭２万で入れる
ロットが公平なら主催者にメリットないから
主催者優先ツアー以外は全員で出すのが基本になるんじゃない？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ Nol.tFEk ]

サポ狩とかで、広域サーチしてみれば？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:09 [ JOST/85k ]

>>32
その手があったのね、アホだから思いつかなかったよ
ついでに　言うとアホだから　呪符デジョンもわすれたよ・・・○rz
アドバイス　ありがとん

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:21 [ NZXhQ9e6 ]

現地に行った上でゴブの居場所がわからないなんてあり得ないだろ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:27 [ n1OGj./2 ]

凄いとこやでここは、ホンマに・・
最低40人は居ないと無理ですよ。

ちなみにレリックはデュナミスの敵からドロップですね。
こりゃ集めるの大変だ…

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:30 [ yaVrb.Us ]

むかしの辺境モグ、辺境飛空挺みたいなもんか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾑ
さ　ら　に　ギ　ル　回　収　大　幅　弓虫 　イカ　！！

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:30 [ Ik5X1JPQ ]

砂時計って、モンスドロップあるんじゃない？
リレイズ３だって店売り５０万だけどモンスが大量に落とすわけだし。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:31 [ uPM1Igj6 ]

で、砂の入手方法は？
ヴァズ？100万G??
どっちやねーん！

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:34 [ E8HZecLA ]

LVはどうなんだろうね、他のゲームのRaidは相当キテる場所以外は
入場可能Lvであればそれなりに頭数になったが、ffの場合攻撃とか
あたらなそう・・・。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:34 [ nFSrfBLg ]

100万でゴブから買う。
デュナミスジュノでAF2　シーフ靴とレリックボウ。
旧紙幣などなどいっぱいでた。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:35 [ pwhPda.2 ]

>>38
砂はヴァズ→各地のデュミナスポイント、砂時計はゴブ屋

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:35 [ uPM1Igj6 ]

嘘つくなよｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:41 [ pwhPda.2 ]

ゴブ屋というかゴブ行商人だね、スマン

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:48 [ ugKSVSRA ]

フィックか！フィックのことかーーー！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:50 [ bvddiwH. ]

なんかさぁ砂時計配布するときジョブによって料金の価格設定しそうで
いやだなぁ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:00 [ 5WoaL2qc ]

>>45
オメーに主催するという意識はないんか

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:02 [ .oGDIQK6 ]

で結局、裏世界ではPT面以外にも詩はかかるのか？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:13 [ P36eIh4s ]

かかったらえらい事になるだろ・・・

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:14 [ .qwEnIeo ]

ってかこんな糞システムあるかよ。あふぉじゃねーの田中よ

HNMLSに張り付かれたら裏行きたいリーマンとかどうすんの？？
オーナーなら期限切れいつかわかるし、期限切れ他メンツがつぎの砂トレードとかされたら
入る隙ないじゃん。

糞ゲー化してきましたねマゾで！！！！！！！！！！！！！

四角に苦情tellし
てくる

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:16 [ VXVEFbeA ]

ありえるね。
欲の塊だしほとんどが

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:17 [ DTaVbNvM ]

デュミナスの入る為に大事なものが必要で
それがないと砂時計があっても入れないって言ってるが

だいじなものってなんだよ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:17 [ Ao1iP5k6 ]

>>49
おまいシステムまったく理解してないだろ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:20 [ QhEmn/L6 ]

>>49
はぁ？(゜ロ゜）
一度入って期限きれたら3日ははいれないわけですが

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:20 [ RPLL5QxQ ]

じゃヴァズはなに？あのいべんとは？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:21 [ JvRBdZ8o ]

>>49
1回入ったらリアル3日入れない。同時に4箇所入れる
いくらなんでも、占有時間6時間は越えないだろうから（根拠無いがｗ
1日1箇所に４チーム、4箇所合計で1日16チーム
3日間隔だから48チーム入場可、1チーム少なめの40人としても
1920人が入場可能な訳だが？？？？？？？？？？
その役2000人にすら含まれないようなら、どんな仕様でも参加出来ないと思われ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:21 [ 5oeJyJ7M ]

やっぱり前衛７１で行ったら寄生なのかな・・・

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:26 [ RPLL5QxQ ]

砂時計はゴブからしかもらえないの？ヴァズのイベントはなんなのかな？
必要な大事なものって何？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:26 [ 5oeJyJ7M ]

>>49
電話してシステムを理解し赤面してるお前の顔が見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:28 [ JvRBdZ8o ]

　　　　　お　　　　　前　　　　　　　　ら

　　　　　　　　　　>>23

を声に出して読め、そして実行しろ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:28 [ 1Ei7mYX. ]

>55
おまえは睡眠をしないのか？ｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:29 [ RPLL5QxQ ]

今闇の王！入れないよ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:30 [ yaVrb.Us ]

扉は硬く閉ざされている

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:30 [ 97Ig1gXA ]

しかし凄まじいギル回収手段に出てきたな。
１回入る度にヴァナ紙幣が１００万ギル消えていく。
NPC店売りとクエ報酬と獣人の落とすギルが造幣局だとしても
入るギルと消えるギルのバランスでヘタしたらデフレに突入しそう。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:34 [ Ao1iP5k6 ]

でも50人でワリカンすれば2万よ？
少なくとも75ジョブ持ちなら3日に一回2万飛んだとしても痛くもないと思うが

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:34 [ JvRBdZ8o ]

>>60
アフォか？？？？？？？？？？？？
平日の03:00〜16:00とかちょっと考えられない時間帯に行くのは廃人に任せて
普通にリーマンだったら20:00〜02:00とかの間で行けばいいぢゃねぇか
廃人だって、人集めしたらそこらのリーマンがチョロット入っちゃった
なんて時間帯にわざわざやらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現にトレードPOPの空NM群なんぞ早朝とかにやってんぢゃねぇかｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:35 [ hvVVAFJk ]

・デュナミスでマズルカは無効。
・１画面に表示されるPCの数が少ない＝少し離れるだけでケアル不可に。
・BC扱いなので召喚、ペット釣りは不可。
・一度入ったデュナミスはサーチ可能。

俺が気づいたのはこんなとこか。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:35 [ QSQ4nF8I ]

そのうち裏世界がおまPのように見向きもされなくなるような予感がするのは
漏れだけですか？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:38 [ gDPElwSE ]

>>63
100万ギルってのはネタじゃねーの？
>>23あたりを見る限りタダっぽいんですが。

>>67
見向きもされなくなるほどじゃないと思うが、今を逃すと
AF2を揃えるのが大変になりそうな気がするよ。
「/sh AF2取りに裏世界行きませんか？ 参加者お手伝い@45名募集」

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:39 [ UG7LEHss ]

１．６５以上のジョブでテレポヴァズをし、ザルカに移動
　　（イベントの内容から闇王倒しておかないといけない？！）

２．イベント発生したらジュノに戻って庭モグ左斜め前の
　　橋の下あたりにTrail Markingsがあるのでたげって
　　「朧なる砂」を入手（大事なもの）

３．ダボイ・オズ・ベトーにいるゴブに１００万ギル渡して
　　止まった砂時計を入手(ダボイは入ってすぐの所にいます)

４．止まった砂時計をTrail Markingsにトレードすると裏世界
　　にはいれるようになる

こんなとこでしゅか？まとめてみたけど

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:40 [ hvVVAFJk ]

>>67
合成アイテムが死ぬほど出るからそれは無いな。
彫金のアレとかかなりボれそうだし。

71 名前： ４９ 投稿日： 2004/02/26(木) 12:40 [ .qwEnIeo ]

ごめん、馬鹿だからよく理解してないんでつが、

＞＞1回入ったらリアル3日入れない。同時に4箇所入れる
占有切れてから３日デュミナスに入れないのね。
これってその時に入った人だけが該当するのかな？

＞＞1日1箇所に４チーム、4箇所合計で1日16チーム
この辺がよくわからないんだが、１チームの所有時間を６時間と仮定して　一日一カ所４チームかな

＞＞3日間隔だから48チーム入場可
一度はいっちゃうと３日はいれないいんじゃ？

いまいちよく分からないアフォな漏れにだれかわかりやすく説明してくだつぁい

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:42 [ TbR8koyw ]

>>63
ギル回収の意味間違えてないか？

今回のは、時間制限アリなアイテム＆金稼ぎゾーンの入場料が
１００万Gかかるってことだ

１回入る度にヴァナ紙幣が１００万ギル消えていく　ってのは
一回１００万の素材割ったらギルが消えるというのと同列だ

デフレとかまったくもって論点違う。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:45 [ aSEi2j5. ]

100万ギルってネタじゃねか
だれだよ
１００万って言い出したの

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:46 [ .5S3LNNs ]

>>71
>一度はいっちゃうと３日はいれないいんじゃ？

誰かが終わったら３日間デュミナスが閉鎖されるとでも思ってるのか


ってかお前は公式HP見て来い

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:47 [ Ao1iP5k6 ]

つかｲﾊﾟｰﾝ人が野良で人集めて行っても裏世界での本来の目的達成するのは
限りなく不可能に近そうだ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:47 [ ALzVavHg ]

>>73
ネタじゃない。マジ。
一度喪前の目で確かめてこい

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:48 [ JvRBdZ8o ]

>>68
ネタでも何でもなくマジで100万で入手可能
仮に50人集めて割り勘したとして、1人頭2万の出費

>>69
３だが、100万ギルではなくて、何らかのアイテムトレードでも
止まっている砂時計入手可能(アイテムについて、詳しい事は未だ不明）

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:48 [ UG7LEHss ]

公式から・・・ちゃんとみんな公式よんでよねん

エリアの占有時間

エリアの占有時間は「止まっている砂時計」をトレードした瞬間から
カウントされます。この段階での占有時間は1時間ですが、エリア内で
ある条件を満たすことで延長されます。
また、占有しているエリア内にPCが誰もいなくなった状態で10分間が
経過すると、期限に関わらず、占有状態は解除されてしまいます。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:49 [ Nol.tFEk ]

>>69
ザルカバードに移動すると、イベント発生ってこと？
なにかする必要なし？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:50 [ XxiBCAXs ]

>>72
アホはおまえだ。素材は競売を介して手に入れてるから100万は別のPC
に流れてるってことになる。
デュナミスの100万はシステム側に流れるんだから十分ギル回収になるよ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:53 [ UG7LEHss ]

>>79　
６２白で移動しても何も発生せず。７１狩でテレポしてもらって
移動したらイベント発生しました。なんにも用意しなくていいと思う
レベル６５以上　だけが条件ぽいけど、イベントの内容からすると
闇王討伐が条件ぽいかなーと、

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:54 [ Nol.tFEk ]

>>81
㌧クス

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:57 [ TUzMsCqA ]

つまりHNMLSがもし独占しようとしたら、1時間100万支払って1つの
LV65以上のキャラを捨てていく形になる。（3日使えなくなるから）
延長は敵を倒さない限りないから、確実に100万が1時間で飛ぶ。
4ヶ所維持したら、400万/時間が消える。

まじめに挑戦しようとすれば、40人集めて1人25000ギル。
普通なら1週間に1度やるかどうかの娯楽に25000ギル出せないLV65以上の
やつってのはあんまいないだろ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:59 [ UG7LEHss ]

１．６５以上のジョブでテレポヴァズをし、ザルカに移動
　　（イベントの内容から闇王倒しておかないといけない？！）

２．イベント発生したらジュノに戻って庭モグ左斜め前の
　　橋の下あたりにTrail Markingsがあるのでたげって
　　「朧なる砂」を入手（大事なもの）

３．ダボイ・オズ・ベトーにいるゴブに１００万ギル渡して
　　止まっている砂時計を入手(ダボイは入ってすぐの所にいます)
　　＊特定のアイテムでも止まっている砂時計を入手可能？！

４．止まっている砂時計をTrail Markingsにトレードすると裏世界
　　にはいれるようになる

ちょっとだけ補完。ちなみに前のとこで止まった砂時計でなく
止まっている砂時計　だったので修正・・・

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:01 [ l4FHqg3M ]

裏世界いくからと100万ギル集めてキャラ削除→同じ名前でキャラを作る→キャラ復活申請ｳﾏｰ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:05 [ NHRY4gyo ]

4箇所の裏世界から証をとると、新の闇の王にあえるって解析でみたよ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:14 [ E8HZecLA ]

自分達が常に常駐することではなく、ただ単に他人に入らせないという
目的ならやりようは有るな。65以上の捨てキャラを育てる必要があるが。
上手くできれば独占し中のITEM高騰(100万回収の為に)で、リーマンあぼん
という展開もありそうだが、殆どex rareものではないかと予想。

・・・・・んなことするやついないか。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:15 [ J3zKkIyc ]

で、敵の強さはどんなもんなのよ。
６５の前衛が活躍できるの？やっぱ７５ないと辛い？

あと、獣人から何か盗めそう？
そしたらみんなサポシ行って戦略なんてあったもんじゃない

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:16 [ QhEmn/L6 ]

>>49
①デュナミスが誰の占有エリアでもない状態で砂時計をトレード
　＞トレードした人間の占有エリアとなり1時間の期限が発生する
　＞「止まった砂時計」→「動き出した砂時計」
②デュナミス内部である条件(現在情報なし)を満たせば期限延長
③タイムオーバーでその時デュナミス(期限切れになったデュナミス)に入ってた人間は
　リアルで3日間全てのデュナミスにいけなくなる
　＞そのデュナミスは未占有エリアとなり次の占有者を待つ状態になる

まとめてみたがこんなんでいいか？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:19 [ WEtxHw.s ]

>>88
６５じゃキツイと思う
７５でもあんまあたらんかったし、クロスのダメージ１００とかも良くあった

獣人からは７５シが数人いたが、何も盗めていなかった
貨幣は普通にドロップする

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:30 [ JvRBdZ8o ]

>>84
もう自分では調べようも無いのだが
２で調べるTrail Markingsはジュノ以外のでも良さそうな予感
バスだと鉱山区モグハウス出て目の前の壁の手前に有るから
まだ、朧なる砂取って無い香具師ちと確かめて報告よろ
・・・・まぁジュノで事足りるんだがｗ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:32 [ MssZG71g ]

>>88
65なんかの雑魚じゃ寄生虫もいいとこ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:41 [ cHSvQ9QA ]

砂時計は一度使うともう使えなくなるの？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:42 [ wUDvlK9g ]

誰も報告してないけどAF2って騒がれてる装備って、デュナミスに移動した時に
既存のAFがあの装備に変化するだけなんだけど。。。

戻ってきたら普通のAFに戻ります。
ネタに踊らされないように。

リフレが付いてるのは裏世界での活動（連戦）を考えてのことじゃないかな。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:44 [ bbKUldJo ]

>>94
いつの時代の人だよ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:44 [ yaVrb.Us ]

↑だとなんとな〜くわかるね〜
効果うｐは3分（効果）：5分（リチャージ）をなくす為
みかんたん強化は撃墜率おさえるため

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:46 [ bghUjXqM ]

それは何の条件もなしに勝手にかわるん？
だとしたら裏世界はAF着ていくのが当たり前になるのか（特に後衛
それはそれでつまらんな・・・ただでさえ人が多くて判別つきづらいのに
みんな同じ装備になったらますます分かりにくくなるやん（；´Д｀）

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:46 [ ANdNyqYU ]

>>94
ネタでしょ。
じゃあ、70以下の奴がフルAFで行くと、裸になるのか？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:47 [ tJVDWHsQ ]

早くも裏世界のＮＭに殺された死体のＳＳ。新種族の獣人らしい。
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/470_1.jpg

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:48 [ .qwEnIeo ]

>>89
ぐっじょぶよ〜　
アフォ名折れにもなんとなく分かりました（・ω・）ノ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:49 [ .8GSVw9I ]

>>97
後衛が全員エラント着るよりはマシかと思われ。
Lv72以降で白くない後衛の方が珍しい。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:49 [ mMzSmuPs ]

>>98
AF2装備レベル以下の場合は、そのままの性能とか・・・

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:50 [ Nol.tFEk ]

>>99
ワロタ
アイツ、ちょっと太りすぎじゃね？ｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:50 [ /gnVgC4g ]

>>99
ワラタｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:55 [ vOfxuPvU ]

止まった砂時計100万で買ってる人いるようだが・・・
峠のTaisai6時間狩ってたら落としましたよ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:58 [ AtHfJvK. ]

>>105
正直そのネタ飽きてるし。
お前は止まった砂時計のように時間が止まってるらしいな。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:58 [ 0ZHmsd/Q ]

>>105
また　Ｔ　ａ　ｉ　ｓ　ａ　ｉ　か！！

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:59 [ gOaRsQCM ]

しかしあれだな。

野良で集めようと思って100万出したものの、希望者がｻﾊﾟｰﾘで、
集まったメンバの各自負担が1人当たり6万とかだったらイヤ杉

野良だと、あらかじめ多人数揃いそうなツアーにしか参加したくねえなｗｗｗｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:59 [ DTaVbNvM ]

馬鹿やろう
Taisaiは全てにおいて神なんだ
踊らされるのが俺たちじゃなかったのか藻前ら

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:01 [ wUDvlK9g ]

まじでＡＦが変化するだけだって。
とりあえず２０人程度で裏サンドリアに様子見で突っ込んだけど、敵数が多くて
洒落にならない。
ドロップはレリックアイアンとかオルデール銅貨とかの謎アイテムばかり。
雑魚裏オークからドロップで銅貨、盗むも銅貨、スタチューからレリックアイアン
だった。もう少し大人数でかからないと辛そうだな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:01 [ WEtxHw.s ]

>>108
希望者なんか、吐いて捨てるほどいると桃割れ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:01 [ DDB.BObc ]

Taisaiは大罪を意味する忌み名である

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:02 [ gOaRsQCM ]

あとはあれか。

自分と同じジョブばっかり集まるツアーも願い下げだな
ロット争奪厳しくて、指定時間で自分が取れずに追い出されﾏｽﾞｰ

募集時点からイヤラシイ駆け引きが展開されるわけか。
■eさん、これが絆ですかｗｗｗｗｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:12 [ 4VUgtPIE ]

>>112

中国において地中に住むといわれる怪物。｢大歳｣とも書く。
赤い肉の塊のような姿をしており、身体中に数千の目がついている。
太歳とは元々木星(歳星)をさし、子(ね)の年には子(北)の方、というように毎年、
その年の干支と同じ方位に遊行し、12年で一周する。
地中に住む太歳はこの木星の動きに合わせて木星のいる方向に地中を移動するのだという。
土木工事などで太歳が掘り出されることもあるが、放っておくと祟りで一族が死に絶えてしまうといわれる。
これを防ぐには太歳をすぐにもとの場所に埋め、工事を中止するしかない。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:17 [ D0c5OB4. ]

ネタに限ってageてるからわかりやすいな

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:18 [ MssZG71g ]

野良で行くのだけは避けたいな。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:26 [ Ir.XZ35M ]

ザルカのイベント、ウィンMの魔法人形もってたらキャンセルされない？
ｌｖ70は超えてるんだけどねえ
ほったらかしてる人も少なそうだがね

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:35 [ bghUjXqM ]

ライブカメで裏ジュノやってるな

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:38 [ o7MCaNt6 ]

>>91
バスでも朧なる砂取れたよ

コーネリアたんが出てきたけど、ジュノも同じ？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:40 [ jbfI.Zus ]

>>119
うん、同じ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:46 [ ANdNyqYU ]

>>110
ライブカメラでネタ確定

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:54 [ TNUhsEDU ]

以前から懸念してたが、やはり
「前衛は75、後衛は70以上」みたいな雰囲気になりそうな予感・・・

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:57 [ EpEszQ2Q ]

そうか？レベルが足りないだけじゃないのか？

漏れは信じるYO。まだAF2装備できないから。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:00 [ TGOLacSA ]

75まで上げてやること無くなった人は、デュミナスに通って気長にAF2を集めてください
って事なのかな。
全然育ててないジョブのAF2にロットする香具師とかいたら、全部揃えるのにすげえ時間かかりそうだね・・・

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:02 [ DtyD6uEg ]

範囲攻撃で1000とかくらうから
固まってみんなで殴ってると
前衛HP真っ赤＞回復してタゲ後衛＞全滅
コース一直線だから

脳筋さん、サポ白で離れてケアルよろｗ
になってる

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:05 [ Qv67v1rU ]

やっぱりミッションとかでもそうだけど、
HP少ないタルは真っ先に死ぬな。
MPたっぷり残して死ぬようなタルはマジいらね

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:07 [ DTaVbNvM ]

誰か１度デュミナス行った奴まとめてくれ
わけわからん

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:20 [ U.JIuT1A ]

ライブカメラうごかねｗ

129 名前： 裏世界負けてきた 投稿日： 2004/02/26(木) 15:23 [ PXqsQ/SA ]

入る条件については、>>69で合ってる。

入ったのはジュノ。
大本の砂時計をtrailにトレードした時点で、砂時計が動き始める。
それまでは、他の人がトレードしても入れない。
一度入ったら、出るのはデジョン・テレポ・死のみ。
生きたまま外へ出ても、また戻ってきたときには衰弱になってる。
暗黒で与ダメ５０〜８０程度。
被ダメは、自分以外よく見てないけど１５０〜３００ってカンジ。
敵それぞれの強さは、１匹１匹は大した事なく、つよ、贔屓目に見てもとて程度。
ただリンクがやばい。
石像は２匹のゴブを召還してきた。

130 名前： 続き 投稿日： 2004/02/26(木) 15:26 [ PXqsQ/SA ]

ログ流れたのでよくわからんが、お金の類のものを盗んでた人がいた。
ドロップは、ゴブのジュースとオルデール銅貨。
銅貨はドロップいいみたい。
爆弾含む２種類の範囲技を使ってきて、これがとにかく強力。
後衛との距離とりは必須のもよう。
あと、インスニは見破ってきました。

ざっと思いつくのはこれぐらいかな。

131 名前： （uoHn2dM2） 投稿日： 2004/02/26(木) 15:27 [ UlmYrEgI ]

各ジョブクエ、ＡＦクエが落とすＡＦ２に関係してるとかないのかな？
ナイトＡＦ２なら裏サンドとか、戦士ＡＦ２なら裏バスとか。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:27 [ EpEszQ2Q ]

AF2ドロップの真偽は？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:31 [ AuE9l6R. ]

ていうか、なんか敵がちっさいね・・・・。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:31 [ DDB.BObc ]

後衛は殴らないのは当然として､
前衛だから殴っていいってのも考え直したほうがいいぞ
範囲内に一人しかいなければただの単体攻撃なんだから

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:32 [ yZL8HO8U ]

で、今会社だから詳しくは分からないが、デュナミス行って何するんだい？
ジラMの続きか何か関係あるのかな？
特に目的もなく、彷徨って、レアアイテムゲット（AF2とか？）とかだったら…
自分の欲しいレアアイテム取り終わったら放置されそうだけど…

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:34 [ AuE9l6R. ]

廃人にいつまでも常駐されるよりはいいんじゃね？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:38 [ EpEszQ2Q ]

www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226151426.jpg
www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226152104.jpg

終わった。 ＿□○＿

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:40 [ 1Lo.IO/E ]

ライブカメラでやってるけど死にまくってるな
スライムの範囲で600とかでてるよ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:41 [ bZrkR5Mg ]

>>137
もうだめｐ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:42 [ 9uMrZd5Y ]

先ほどデュナミス行って参りました
鞄鯖の皆様お疲れ様でした、デュナミスにはおそらく闇王編での今後に関するストーリーになると思います
４つ証を集めるというような事を言っていたのでおそらく各都市にボス的なものがいると思います

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:49 [ V26Vace. ]

>>137
情報thx；

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:51 [ DTaVbNvM ]

ライブ全滅してるなぁ・・・
と言うかキャラが全然表示されてないな

PS2じゃキツイんじゃねーか？これ
PCで相当スペック高くないとまともに出来ないんじゃ・・・

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:53 [ lbUfPyLE ]

>>142
召喚ゴブのうなぎアストラルで1300〜1600くらって半壊したっぽ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:53 [ 9uMrZd5Y ]

場所はデュナミスウィンダスにいってきました、人数は５９人(レベル７１〜７５)
敵に関してですが
〜　Iron　このIron系モンスはプレイヤーを見つけると石像タイプの獣人を３体召喚
　　　　　範囲攻撃が強力で４００近いダメを連発するときも

石像獣人　ウィンではヤグでした、通常ヤグと特殊は変わりません。しかし２時間アビを使用してくるので
　　　　　かなり強めです。召喚されて３匹同時にくるのでタゲられた人が一名だとあっと言う間に即死できます
　　　　　　　　　　　　
その他ボス的なものを確認したかったのですが時間がきてしまい終了

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:56 [ 9uMrZd5Y ]

HPは人数に物言わせて畳み掛けれた時はあっと言う間に減らせましたが
いかんせん人数多すぎて敵、味方の表示がかなり厳しいです(当方PS2ですがかなり近づかないと何やってる全くわからないくらい)
Iron系のモンスを倒すと時間が１０分間延長されるっぽいです
再POP等はなくうまく殲滅していけばわりと最後までいけるかも

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:04 [ EpEszQ2Q ]

殲滅も良いけど、「制限時間内にあるポイントにいるボスを倒す」ってのが
ゴールの条件だとしたら、Ironのところでナ・シを捨て駒にして、ずんずん
進む作戦もありそうだな。途中いくつIronがいるのかは知らないけど。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:06 [ 9uMrZd5Y ]

ドロップ品はレリックダガー、レリックモール、ランスウッド原木、〜サレコウベ(名前失念)、輝く透石(一個しか落とさず確率低い？？)
ゴブが欲しがってた貨幣たくさん
貨幣はたくさんドロップしましたが人が多いせいかゲットできなかった人も多いようです
レリックダガー、レリックモールも一個づつのみ、確率低いのかも
ランスウッド原木、サレコウベは何個がドロップ
輝く透石も一個のみドロップ
デュナミスで大事なのはいかにリンクさせない事かもしれません
敵の攻撃が痛すぎてIronがリンクすると召喚獣人もきますので悲惨な光景になります
１００万砂時計を動かすのにお金がいるので参加者全員で割り勘でやれば１５０００〜３００００以内にはおさまるかと
しかしデスペナルティをどうにかしてくれないと…あのラグじゃ回復追いつかなくて最初釣った人があっと言う間に死んでしまう…

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:06 [ L6wCQuSU ]

AF2はどれくらいのペースで落とすんですか？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:12 [ EpEszQ2Q ]

[ 9uMrZd5Y ]の報告にＡＦ２が入ってないから、それぐらいの確立だろ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:15 [ L6wCQuSU ]

それでリアル３日か・・・凹○

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:16 [ 75STQG1. ]

ラグとか納得いかない理由で負けちゃうのはいやだなあ・・・
でも特攻してみたい・・・

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:16 [ pG9ySP26 ]

倉庫で100万主催者集金してバックレ

確実に起こるだろうな・・・
anonな主催者には乗るなってことだな〜

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:16 [ 9uMrZd5Y ]

石の区スタートで競売前までのIronの数は７匹くらいだったような気がします
捨て駒にするには被ダメはやばげなのでやはりインビン絶対回避ですが数が多くて結構きついかも…
ただ足がめっちゃ遅いので逃げる分にはそれほど苦労はないかもです
それと獣人が召喚してくる
Vanguard's WyvernとVanguard's　Crowはサイレガを使ってくるのでそれもかなり厄介です…やまびこ必須かも
ヤグの草払いも痛く範囲のない亀のほうが楽かも…
探知タイプはおそらく全部でインスニみやぶるっぽいです、表記はNMと同じ
少し離れればリンクしなかったのでリンクさせずに釣れればかなり楽に倒せると思います
あとはガ系が少し辛いです、当方シーフ７２ですがストンガ３で８００くらいました

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:20 [ UIOqKy8Q ]

ライブカメラみてるけど、死んでレベルダウンしまくりだねｗｗｗｗｗ
結局一般人には永遠にＡＦ２取れないのかな？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:22 [ DTaVbNvM ]

忍者が生き残り率高いようだなライブは
かなり活躍してる

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:22 [ EpEszQ2Q ]

主催が１００万集めて、砂時計購入
↓
ジュノでシャウト（砂時計の値段・日時等）
↓
トレードの時にお金と砂時計交換

これで主催が赤字になるか黒字になるかはわかんね。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:22 [ AuE9l6R. ]

サイレガとかパライガとかとにかくガ系だね・・・。

ライブカメラを見る限り、統率は取れてないみたいだから、Raidスキル
が上がっていくうちにもう少し、やりやすくなるだろうね。
その過程が面白いわけだし。

EQでいうFDがほしいのぉ〜。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:24 [ nSIjG/yc ]

とりあえずまとめサイト
ttp://www.bbinta.com/A/verup/20040226.htm

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:25 [ INqF9u2w ]

ライブカメラっての見てみたいんだが、どこ行けば見れるかな？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:27 [ DTaVbNvM ]

>>159
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:28 [ 9uMrZd5Y ]

ちなみに私達の時には出ませんでしたが参加者の爺鯖のフレの方からの報告でデュナミスジュノにて
シーフAF2の足、戦士、狩人のレリック、弓が出たそうです
AF2はかなり確率低いかも知れません
あとは今回かなり統率は取れてる方だと思いましたがかなり苦戦しました
ほぼ全員一回〜４回死んでます、原因はIron３体リンクとかでした
衰弱はデュナミス内で蘇生されれば５分、HPに戻りデュナミスに入りなおすとえらい長かったです(おそらく１０分ほど)
今回は負けてしまいましたが次回は
・リンクさせずにうまく釣る
・召喚獣人を何個かわけたPT毎に相手をして全員固まって戦闘をしない
等に気をつけて頑張りたいと思います、デュナミスLSの皆様お疲れ様でした(特にリーダー)
参考になるかわかりませんが一応報告でした

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:29 [ nSIjG/yc ]

>>159
公式いけ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:30 [ OjOyarVM ]

俺が前見てたのはディスニーランドだったけど

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:30 [ 7vKZIarU ]

AF2おとすね。
途中にいる中ボスらしきやつがドロップ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:33 [ yaVrb.Us ]

ライブ２のときにでてきたあれか。。。。。。
予ダメだけならネ申級の

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:37 [ qqNPecYA ]

貨幣の使い道がわからん・・・・。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:39 [ BYKowbVc ]

>>166
お前はとりあえずダボイでもいいから獣人の本拠地に行って来い

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:39 [ UVNj90u2 ]

>>166
行商ゴブリンにトレード

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:41 [ EpEszQ2Q ]

スリプル効いても、敵も味方もタゲレ無いのか…

敵のど真ん中で達ララしても、敵が全て表示されてなければ範囲内でも当たらなかったりしそうだ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:42 [ jU15DkyI ]

今　ライブカメラおもしろい。
ジュノで裏世界から放り出された死体の山が

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:42 [ U.JIuT1A ]

ライブ、裏世界終わったあとルルデモグ前の死体の山を
カメラ担当の透明タルがSS撮っててワロタｗｗｗｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:49 [ AuE9l6R. ]

ていうかそんな仕様でいいのかよ！

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:50 [ EpEszQ2Q ]

そういや、流れ出した砂時計って誰でも複製できるの？

そのへんの足回りを落ち着いて見てみたら、詐欺まがいなこといくらでもありそうなんだけど。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:56 [ cjitUU72 ]

裏世界にあやつれそうな敵はいましたか(´･ω･`)？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:06 [ EpEszQ2Q ]

スライムがいるらしいが、ゴブリンのペットなら操れないな。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:07 [ sS6gicgM ]

>>174
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:07 [ yaVrb.Us ]

スライムあやつろう考えてる時点ＤＱＮ

あやつり耐性ＴＯＰですぐうらぎられるだろう〜

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:08 [ sS6gicgM ]

後砂時計は無くなってない、バザーにも出せる・・・
複製してバザれるとこ考えたら多分、次に使えるってのは無いとは思うけど。

あと貨幣系もバザれる。競売には出せないけど。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:10 [ DJTj3eB. ]

>>173
公式見てこい。公式見ずにここで話されてる内容見ても役に立たんでしょうが。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:10 [ iqbjgmcM ]

　100万ギルは、間違いなく直近のメンテで修正されるか、ドロップするようになる。
即行けるような廃人・準廃人から少しでも巻き上げて、富の再分配とかしようと
思ってるのだろう。
　おまいら、これからしばらくはデフレ傾向だろうから買い控えでつよ。
んで、次のメンテの前当たりに買い戻し。これ。

　あと、ここ数日オルデールに籠もって倉庫３人をハイポで埋めてある漏れは勝ち組。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:10 [ AuTC3uOI ]

「止まっている砂時計」が「流れ出した砂時計」になった瞬間に占有開始で
エリア内に10分間誰もいなくなると占有解除と言うことは
流れ出した砂時計になってから10分以内に複製してメンバー集めて
突入しないといけないと言うことですか？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:11 [ /YaWA3Zg ]

ジュノの裏行ってきた
AF2はドロップで確定。
1個だけ落としたよ。

硬貨はなんちゃらFoot？にトレードするとクエの回想が出来た

帰ってきたときの音楽が妙に優しかったよｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:13 [ DTaVbNvM ]

>>178
砂時計がなくならないでバザーできるって問題じゃねえの？
使用済みなんだよねそれ？詐欺できる？ｗ
３日後にまた使える様になるならわかるが

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:13 [ 9aINY8N2 ]

ナ・シ捨て駒ですか・・・
ナイトなんですが、趣味で上げた赤が役に立たないかな？
ファランクス・ストンスキン・ブリンクで釣り。
釣りのための駒としてできないかな？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:14 [ sS6gicgM ]

>>181
逆を言えば一人でも入ってればいいんだよ。
寧ろ全員でいきなり入るのは危険。ラグりまくり。

入った地点では魔法使っても何してもからまれないから。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:18 [ lbUfPyLE ]

裏世界行った奴は
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/s.pcb.devh.Login?ZUID=3
ここから開発情報の裏世界スレで、感想とかクレームとか書いてきてくれ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:19 [ EpEszQ2Q ]

公式見てるよ。

「流れ出した砂時計」の複製
「流れ出した砂時計」は、PCが使用することで複製が可能です。複製した砂時計を他のPCに配布することによって、多人数が同時に対応するエリアへ入る権利を得ることになります。
「流れ出した砂時計」はトレード以外にも「バザー設定」で出品することが可能ですが、バザーでの出品はトレードと違い、予期せぬ相手に砂時計が渡る可能性があります。また、バザー出品されている「流れ出した砂時計」は、占有エリアと占有期限をヘルプメッセージで確認することができません。そのため、砂時計をバザーにて売買する際はご注意ください。

考えられる問題は

・代表が２万で配布したのち、複製を手に入れたプレイヤーがさらに複製を作って配布。
・制限時間、許容人数を偽った砂時計の配布。

あと、178で浮き彫りになった、使用後の砂時計の配布。

へたすると、野良で人集めなんてできないし、野良でも入りづらいんじゃないか？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:20 [ 1b9qSngk ]

ＬＳでひとりだけ主催者に金だして時計ゲット
それ複製して8人ただでいってきますた
まったくばれんかったよ
みんな全員ぶん主催者に金払う必要ねーぞ
複製できるから

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:22 [ dERWXodU ]

>>183
詐欺しまくれるね。
ＧＭに言っても取り合ってくれないのは確実。
公式ページに「ご注意ください」って書いてあるのに買ったほうの負け。

パッチで期限切れの砂時計が消えるようになるのを待つしかない。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:23 [ EpEszQ2Q ]

>>188
釣りかもしれんが、そーゆーことだ。

こーゆー時こそ、
[+]:システム上何の問題もありません
[+]:プレイヤー間での問題は〜
って平気な顔して言うに決まってるジャン

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:23 [ AuE9l6R. ]

そしてオープンでやらなくなる罠

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:24 [ lbUfPyLE ]

>>189
BCNMの使用済みオーブとかみると
そのまま放置されそうなｵｶﾝｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:25 [ AuE9l6R. ]

そしてだれもオープンでやらなくなる罠

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:25 [ AuE9l6R. ]

ミスったよ、ゴミン orz

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:27 [ DDB.BObc ]

そもそもＰＳ２でまともに表示できてない時点でダメと判断しろよ開発ヨオオオオオ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:28 [ 4uGR9sXU ]

どうせすぐに戦力足らなくなってただでもいいから入ってくれってな状況になるだろ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:29 [ juM5Fg6. ]

裏サンドで貨幣釣りまくり
もうすぐ２０枚だが、時間切れだ

みんな戦闘してるのにこっそり抜け出して釣りしてた俺は勝ち組

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:32 [ vlUhD1SM ]

廃人専用世界も色々あって面白そうですね＾＾ｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:34 [ EpEszQ2Q ]

あー、AF2着たかったYOって事で〆ておくか。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:40 [ ewN1clW2 ]

>>197
モンスに喰われてしまえ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:42 [ 2GQOZACg ]

よし！釣り上げてくるわ！

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:43 [ a2pFS9mc ]

64人が毎回固定だったとして、必要なAF2防具が64×5箇所（頭・手・胴・脚・足）＝320個。
1時間に1個ドロップすると考えても6時間入って6個。3日連続で入っても18個。
ダブりやドロップでこんなうまく行く訳ないから・・・

■＜AF2実装により高LvPCのモチベーション低下問題は解決した。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:44 [ 5oeJyJ7M ]

地獄でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:46 [ UIOqKy8Q ]

>>199
俺もＡＦ２着たかった…or2

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:47 [ EpEszQ2Q ]

３日に１回しか入れないから、ダブりが無かったとして９６０日かかるわけだな。
全員に行き渡るのは。

実際は後衛の方が人数多くなりそうだから、前衛なら「竜って俺だけ？ラッキー」
みないな事があるだろうし、「白AF2キター」「倍率１３倍です」なんてことも
普通にあるわけだし。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:48 [ 0V3A7Has ]

素朴な疑問

ペット釣りはやらなかったのか?

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:49 [ xq60bgLU ]

>>205
白・ナ・戦・赤は倍率やばそうだな。
侍とか独占くさいがｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:49 [ dERWXodU ]

>>199
同じ心境だよ・・・
ＡＦ２着るのは早くて２年後かな・・・
遅ければサービス終了まで着られないなんてことも・・・orz

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:49 [ 2GQOZACg ]

つーかペットとか使わなくても峠を生き抜いた連中なら余裕で釣れるだろ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:51 [ AEKLwUA6 ]

てかデュナミス内みんなロット強すぎ
980オーバーじゃないと勝てないし･･･

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:52 [ ewN1clW2 ]

>>207
白赤ナは需要があるからまだよさげ
戦士・・・需要も低そうだ・・・

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:53 [ sS6gicgM ]

普通の貨幣の倍率は６４倍に限りなく近いからな。
バザーで買う方が早いよな。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:58 [ kznRrH26 ]

>>211
戦/忍は活躍できると思うけどなぁ。
てか74以上のならナイトよりいいと言ってみる」。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:00 [ EtnLIfz2 ]

EQ での PoX Raid での戦術が役立ちそうだね。
もちろん FF 用にアレンジしないといけないけど。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:01 [ qqNPecYA ]

貨幣持ってても回想できるだけ？
そんなんだったらバザっても買う香具師いなさそうだが。。
いくらで売るよ？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:05 [ fL6vLSy6 ]

貨幣回想で使うってあの回想アイテムなら何トレードしてもいいんですけど・・・。
あんなとこで貨幣使うの愚の骨頂もいいとこですよ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:07 [ 05Bqr7f. ]

ＡＦ２、糞性能でよかったわ。
目ぇ血走らせて取り合いギスギスしなくていいし。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:10 [ AuE9l6R. ]

裏ウィンでは魚とか釣れなかった？

>>214
FDないからなぁ〜、寝かせJob大活躍だね。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:10 [ EmgSEdyA ]

ランク６じゃないと無理なのか。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:13 [ kXjgKtBc ]

へえ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:13 [ EpEszQ2Q ]

「止まった砂時計」トレードでエリアを占有するときに、
「流れ出した砂時計」64個になるだけでもいくつかの問題が解決されそうだ。

実際には同名アイテム別効果な砂時計がいっぱいあるから技術的に難しそうだが。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:18 [ 56KKpFHI ]

石像にウィズインってどうなの？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:23 [ 8UbwQC5. ]

砂時計配布とどうじにパール配れば？専用のLS買ってきて。
現在参加人数もわかりやすいし指令とかはLSチャットで流すとかすれば。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:28 [ advseVC2 ]

たった今デュナミスウィン攻略してきました。目的地は天の塔です。天の塔に入る前には
ボスヤグっぽいやつ（ヤグ神の黒い奴）がいて、そいつを倒すとワープ装置が現れるので
そこにのるとクリアでした。ボスに近づくと石像3体召喚してきます。そのボスヤグが
使ってきたのは草払い、サイレガ、パライガ、スリプガで、単体石化もつかってきました。
アビは止水、アストラル、微塵と3つも使ってきました。ドロップは各ＡＦ2を3つランダム？と証をドロップ。
死者だしまくりながらなんとか勝ったのでワープにのりました。するとイベント発生。あと3つの証を揃えて
ズヴァール最深部へこいといわれました。ちなみに！称号はウィンダス：デュナミサラー

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:30 [ t4BEL86I ]

今日裏専用LSで行く予定なんだけど、Lv74上がりたてのナイト（漏れ）では、速攻で
ティンで、その後も2or3回死亡。ロットにも全く勝てず、Lv73で時間切れとかになりそうだな・・・
　鬼武者3買ってきたかやるかｗ
でも約束したし・・・誰かボスケテorz

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:36 [ HqC69Kxw ]

>>224
まあ、称号は「デュナミス〜○○○の踏破者」なわけだが
ちなみに○○○は対応する国名な。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:40 [ T46vODV. ]

レリックとAF2は違うんですよね？　違うという前提でレリックとはどういったもの
なのでしょうか？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:43 [ yi8ASV1c ]

100マンで購入一人２マンで63人に売る。
126マン-100マン=26マンの儲けうまーｗｗ



一人頭15000くらいが妥当なのか？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:43 [ advseVC2 ]

すまｎ実はクリアできなかったんだ・・・ボスヤグで死んだだよ・・

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:47 [ 41voOIiA ]

ペット釣りは不可じゃないかな？白サポ召喚が何度か試したのをちらっと見たけど
（重くてあんまり詳しく回りを見てられませんでした。当方ＰＳ２）
もうアフォみたいにいろいろやってきますた。
初めて裏世界ジュノ行った感想では、釣りで一匹だけうまくつるとか難しそうだなーと
へ？なんでそんなとこからくるわけ？みたいな印象もあったしｗ
まあ慣れていけばいずれはできるようになるのかもだけど・・・
ただ時間制限あるし、離れるまで待つーとかはちと厳しそうでつ

上の方で再ポップ無しみたいに書いてあったけど、戦闘中に突然回りにわらわら
機械なんかが５匹くらい現れる時がありますた。（前進速度すげー遅かった）
こんなに大苦戦にも関わらず、誰かが釣ってきたとも思いがたいので再ポップするんじゃ
ないかなあ・・・。
しかし何にせよ重くて回りがよく見えないのが痛い・・・。
AF2は詩人のなんとかスリッパーみたけど、なんかAF1がちょこっと性能上がったかな？？
な感じだった・・・・ｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:47 [ ewN1clW2 ]

デュナミサラーage

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:50 [ CuPCpZuM ]

デュナミスラーage

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:58 [ gOaRsQCM ]

裏世界はＢＣ扱いだからペット釣り不可って、ちゃんと書いてあるよ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:01 [ pwhPda.2 ]

既出かもしれませんが報告
デュミナスにはチェックポイントの様なものがあって
そこを通ると（敵を倒すと？）HP&MPがフルになるようです、この時連れていたペットも回復しました

もしかすると、占有時間の延びるポイントと一緒なのかな？
デュミナス入る前の説明を詳しく読んでないので、そこに載っていたらスミマセン(´・ω・｀)

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:02 [ gOaRsQCM ]

ちなみに、>>230 の機械なんかが現れたってのは、召喚された敵のことだろうな
ある敵がわらわらと敵を呼ぶんだよ。しかも1回じゃなく倒すまで何度もなー

Rが常に2000を越えるような凄まじいエリアだよ・・・

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:22 [ 37IHrMzM ]

すでにデュミナスに入ってるのは間違いなく廃人って自覚もとうな

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:26 [ QhEmn/L6 ]

>>236
はぁ？３つ４つのLSで人集めて面白半分で突っ込んだんだが
1oo万？一人2万で分割して
それでも廃人か？レベルの高い低いについては廃人かもしれんが（・ω・;）

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:31 [ QWsItygg ]

さっき行ってきました、野良での募集に乗ってきましたが、地獄です
全体で一体どれだけの経験値が飛んで行ったのやら
敵の強さは確かにやばいですがレベルは７５必須て感じじゃなかったな〜
むしろ前衛の攻撃から洩れた敵にきっちり挑発を入れる盾さんがすごく活躍してました
当方黒６９だったのでそう感じたのかもですが
でもそういう方が居ないと後ろにタゲが行って後ろから崩れます
自分の精霊は普通に通ってたかな〜ボス格にはレジレジでしたが
感想を一つ
獣人軍VS冒険者って感じですごく楽しめました（経験値ロスト８０００が無ければ完璧だった（つД⊂）

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:51 [ kqytNsbE ]

>>238
貴方は楽鯖の野良で行った方でつか？しかもサンド。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:58 [ rOD4W4gU ]

裏世界＝経験値回収システム？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:06 [ FWtbaL0Y ]

>>240
時間と金もナ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:07 [ f..IeMPE ]

P　v　P　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　！　？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:14 [ 5sDeF.kU ]

？？ｗｗｗｗｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:25 [ vNYEzsaY ]

行ってみて感じた事

前　衛　は　盾　J　O　B　以　外　い　ら　な　い

忍者>戦/忍(74)>ナイト

他の前衛を入れると殴る事しか出来ず敵のTPためて激痛い範囲WS
うちまくられるだけ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:28 [ ZE11vnAI ]

裏ジュノinバハ鯖。行ってきた感想では、前後衛はなれて闘りたいとこだけど、
ハードの制約上むりっぽい。
範囲マヒがうざったいくらいくるんで、各自で治せる手段が必須かな。
白は回復とレイズ3で麻痺なんてどうこうやってられないみたいす。
｢ヘイスト｣とかいってんのもいたけど、表示されないし、それどころじゃないのが現状。

ルートは、2、3回全滅しながら
モグ出口から真っ直ぐ階段を登り、大公官邸前で時間切れ。
途中噴水んとこが凄いことになってたんで、ルートとしては正解だったかな。
ドロップはショボイもんばっかでした。

ただ、テレポやデジョンで逃げる奴大杉。
64人でローテ組みながらなら行けないこともないっぽい。ラグとか無視した机上の空論だけども。

246 名前： 追記 投稿日： 2004/02/26(木) 20:32 [ pVokakvs ]

今回行ったのは30人くらいでした。少なすぎた。敵を侮りすぎました。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:33 [ mDqjEjg2 ]

>>244
　　　敵　　　敵　　敵
　　　　
　　　ナ↑ナ↑ナ↑ナ↑ナ
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　狩狩狩狩狩狩狩狩

　後衛後衛後衛後衛後衛後衛後衛

これがいいかと思う狩入74歳でした

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:41 [ CM6giGY2 ]

>>247
カッコイイなオイ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:43 [ vNYEzsaY ]

ナ盾メインだと紙装甲すぎてきっつい。
忍者or戦/忍(74)何人かでメイン盾させて、ナイトに少し下がった
位置で被弾したメイン盾をケアルで回復してもらって、
盾から漏れた敵をナイトが挑発してタゲを持つのがいい感じ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:46 [ 183wULvU ]

今の所
ヘイトが発生するまで動かないタイプと一定の範囲を歩き回るタイプの石が居て
動かないタイプは固有名付き(NM)の裏獣人を出してくる。固有名付き(NM)裏獣人は新モデルも有り
各デュミナス一番奥まった所に一匹だけ他の石と名前の違う石が居る。どうやらこいつが目標らしい。

俺？
ジュノの上層との通路の所に居る自分では動かないタイプの石が呼び出してくる
召喚NMのアストラルで50人以上死んでほぼ全壊 on

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:46 [ vNYEzsaY ]

　　　敵　　敵　　敵
　
　　　忍↑　忍↑　忍↑
　
　　
　　ナ↑　　ナ↑　　ナ↑
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
ナ↑　狩狩狩狩狩狩狩狩　ナ↑
　
　後衛後衛後衛後衛後衛後衛後衛

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:50 [ pr1icW1A ]

やばげなのは、獣NMが使ってくる集団魅了と召喚NMのアストラルかな？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:50 [ 183wULvU ]

あと今は祭り状態で一般的な良構成を適当に集めまくって行ってるみたいだけど
>>249みたいに1ヶ月もすれば戦略が確立してきて

　　○　　○　　は　　イ　　ラ　　ネ　

ってなってくると思う(´・ω・`)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:51 [ /J1/OsHM ]

　　　敵　　敵　　敵←竜
　
　　　忍↑　忍↑　忍↑
　
　　
　　ナ↑　　ナ↑　　ナ↑
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
ナ↑　狩狩狩狩狩狩狩狩　ナ↑
　
　後衛後衛後衛後衛後衛後衛後衛

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:53 [ E8HZecLA ]

いやいや、Raidは陣形じゃなくて陣取りだろ・・・。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:55 [ wSOR3bbs ]

野良でウィンいってきました、
正直かなりつらいっす・・
天の塔目指して目の前いったのですが中にははいれずでした
重すぎてなにやってるのかわからなかったのが本音
ドロップは２ジョブのAF確認しました
一緒にいった人おつかれさまー！

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:59 [ R986aHeE ]

６０人で行って片手で足りるくらいしか
ＡＦ２が落ちないってのは・・

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:13 [ AEKLwUA6 ]

問答無用のバカ仕様ですな(´∀｀)

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:16 [ SyQ8mBM. ]

既出かもしれないけど報告
ジュノ裏世界に60人でいってきました〜シャウトの寄せ集めね
入ると庭モグ前にワープ
取ったコースは　目の前の階段→ジュノ大公いるところ→大公寝所
大公寝所にてGoblin Statueなる？ちょっと違う石像発見して
倒したらいままで倒した石像全部リポップ全滅しました

あとで散歩した人によると競売前に40匹(?)以上のゴブだかり
その奥にデカイゴブがいたらしいです
ドロップは赤戦狩AF改 他

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:24 [ WEtxHw.s ]

もうあんまネタないから、AF2探索で半年はもたせようとしてるんじゃねーの？

1週間で揃えようとかするから、きついのさ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:25 [ pirih9q6 ]

役割が結構はっきりして面白いかもね。

【前線の盾】　できるだけ攻撃を食らわない避ける盾。
忍、戦/忍

【後衛用の盾】　前線への回復。漏れた敵への挑発。Hateを稼ぎすぎた後衛へのかばう。
ナ、（赤/戦？）

【遠隔アタッカー】　範囲攻撃のきつい石像、召喚・忍者タイプの処理。
黒、狩人、（召？、侍/狩？）

【物理アタッカー】　有効なのは黒タイプの獣人をタコ殴りで詠唱中断させるくらいか？
その他前衛の皆様（サポ忍推奨）

【回復（+蘇生）】　高位レイズは白のみ。
白、赤

【強化・弱体】
白、赤、詩、召

【寝かし】
赤、黒、詩


とにかく重要なポイントは死なないことかな。死んでレイズが一番時間かかる。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:27 [ wbRDVjZU ]

AFがそろう前に人がいなくなりそうだなｗ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:28 [ .g5CANtM ]

間違いなく言えることがひとつ。
シーフと竜騎士には砂時計渡しちゃダメだ。

あ、シーフは一人だけはいっていいよ。サポ黒でガでも撃ってて。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:30 [ BdwZ16aE ]

後衛全部と、ナと戦/忍と忍とあとモ。
たえられるし夢想と空鳴で削ってた。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:38 [ 0bDMtp4A ]

逆に７４以上のシならＰＴ入れるべき
シーフのトレハン、デュナミスでも健在だし、
不意ＷＳ＋空蝉２＋空蝉１＋回避でかなり時間稼ぎしてくれます。
裏世界では、本当に中衛的な立場が強くなってる気がします。
メインアタッカー＋盾が時間取られて、リンクした敵が沸いた時とか相手させて
おけば回避も高いしかなり使えるって気がしましたけど。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:46 [ iG8DBx4c ]

下層モグ前でレイズ屋汁

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:47 [ pXD6Wc7I ]

いま裏世界から帰ってきたのだがあれは酷いな…
獣18人とかのアラを結成しペットを最前線にだし
後ろに控えたPTが挑発なりなんなりで各個撃破がいまのところ
有力な戦術かとおもったよ。
途中で別ルート行くばか者のせいで全滅したがな…orz

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:48 [ CM6giGY2 ]

　　竜　竜　　ワーワー
竜　　　　竜
竜　　敵　　竜　　ワーワー
竜　　　　竜
　　竜　竜　 ワーワー　　　　　　山←小竜死体

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:51 [ 91viOdwI ]

忍 忍 忍 忍 忍 忍
ナ ナ ナ ナ ナ
狩狩狩狩狩狩
狩狩狩狩狩狩
狩狩狩狩狩狩
後衛後衛後衛後衛
後衛後衛後衛後衛

長篠の戦…後はわかるな？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:51 [ P4ZIIBR2 ]

使い終わったオーブどうなるの？また３日後使えるのかな・・・

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:58 [ 1sPmWdIA ]

>>269
正直燃える

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:04 [ pXD6Wc7I ]

敵敵 敵敵敵 敵敵敵 敵敵敵 敵敵ペ敵敵
敵敵ペ敵 敵敵敵 敵ペ敵 敵敵ペ敵 敵
ペペペ ペペ ペペペ ペペペ ペペ　ペ
　　　　　　　　　　　　　　　
　○敵　　　　　敵○　　敵○　　　　　○…前衛
　○　○敵　　○　　　　○　敵　　　　●…後衛
　　　　　　 ○敵　○　　　○ ○　　　◎…獣使い
○　　 ○　　　 ○　　○　　○
●●　●●● ●● ●● ●●●●
●●　● ●●　　●●● 　●●

　　　　　　　　◎ ◎◎◎◎◎　◎◎◎
　　　　　　　　 ◎◎◎◎　◎◎◎◎ ◎

こんな感じでとても良かったよ
ロードオブザリングっぽくてｲｲ！

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:13 [ K7TQuhpc ]

ぺぺぺぺぺ、と見ると何かを思い出す…

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:23 [ ioik33Vs ]

復活の呪文？

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:27 [ QlQNKjlc ]

ゆうてい みやおう きむこう
ほりい ゆうじ とりやま
あきら ぺぺぺ ぺぺぺぺ
ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ
ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:27 [ EaajPyOM ]

お昼に裏鉱山区行ってきました。
40人くらいかな？
シ/忍で行ってきました(75)。
やっぱ空蝉あるとダメ食らわないっすね。

頭にアダマンキングって付く２足歩行の亀いて、
タゲると雑魚クゥダフやサソリなどが。

範囲石化つらいっすねー。
盾が多いものの、後衛がちょっと足りなかったせいか、死にまくりｗ
ゾンビで頑張ったものの、競売所周辺からほとんど
動けず、最後は数名残して死んでしまいました ;Д;)

ドロップ品は、1紙幣・金貨・レリック。AFは出ず。
南グスタのに繋がる出口に、アダマンキング・マンソン
とかいう中ボスっぽいのがいましたｗ
あと、練金ギルド方面は亀がうじゃうじゃいて危険です。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:28 [ MIgvrq5o ]

みんな糞っていうけど楽しそうだね。
５０人ぐらい一気に死ぬとかβのときのサム戦みたいでいい！
問題はおれが５４モンクだってことだorz

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:30 [ X6PekEU2 ]

もょもと

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:32 [ neG9YJ/2 ]

ラグとデスペナがなかったら最高なのにねえ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:55 [ yUTx.Hcc ]

近いうちのパッチでＡＦ２のDrop良くなることに期待　orz

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:00 [ npIZHcvE ]

デスペナなんて気にしないまたーりな香具師が勝ち組。
ぶっちゃけデスペナのこと考えてたら裏世界つまらんよ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:27 [ R986aHeE ]

ところで初っぱな突撃した廃人様は三日後まで待機してるので
スレが進まない罠

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:39 [ vclQ4uBw ]

鉱山区ｽﾗﾑの侵入禁止区域がどうなってるのか気になるですよ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:39 [ ewN1clW2 ]

なんだかんだ言って楽しそうだな
レベル６３な俺はフェンリルもデュミナスもお預けだ・・・
行ける香具師がうらやますぃ
一生懸命ケアルタンクするのでレベル６５になったら一度、連れて行ってください
お願い、エロイ人

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:46 [ 91viOdwI ]

ラグナロク鯖、ウィンダス行ってきました。
攻略のポイントを少し。
石の区モグ前から、英雄の家の前のボスをやれば良い模様。
天の塔、水の区は結界で移動不可。
時間の無駄なので行かないように。
競売付近に敵が固まってるので要注意。
恐らく最初の激戦区。
あと、競売前にも敵は多数いるけど、それは無視で。そのまま天の塔方面へ。
端を進んだところにポツンと石像がいるけど、
攻撃すると、後ろの方、端の真中にあたりに石像2体ほど沸くので注意。
あとは、似た感じ。
獣が召喚した奴は、サイレガを使ってくるので、山彦最低1ダースは用意しておきたい。
また、ヤグは微塵をたまにしてくるので、HP減ったり、衰弱な人は注意。
ダメージ自体は対したこと無かった。

結局時間切れでボスまで本体は到着できなかったけど、
有志のメンバーがとんずらで特攻して、ボスだけ確認。
詳しいことは不明だけどカーバンクルらしい。

余談だけど、サンドは集団あやつりするそうな…

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:56 [ 40miwV0E ]

根本的に64人という人数が癌だね

戦略立てるにしても人数多すぎて機能不能、更にハードPS2orPCのグラ性能制約上
数十人が一度にバトルするのは厳しすぎる、そしてAF2は超希少ドロップ
レベル65以上って言っても事実上前衛はキャップ近くないと邪魔なだけ

さらに砂時計100万ギル、ギルとトレードで配布するにも人数把握が大変な上に
配布された砂時計もコピー可能だから、金払わず複製されれば定員超えで金払ったのに
無効になったとかトラブルも起こるだろう。

開発情報でも実装前から散々話題に上っている既存の問題、
全てを放置して舞台はデュナミスへ・・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:00 [ g5t6wtK. ]

サブリーダーを設けたほうがよさそうだな。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:00 [ McvfskkY ]

まあ、最初はさんなもんさ…

289 名前： 258 投稿日： 2004/02/27(金) 00:01 [ wSHmHd0o ]

最後のログに残ったのだけ…敵は混戦であんまり覚えてません

Avatar Icon：石像。雑魚敵を沸かす/獣人ミスリル賃
Vanguard Partisan：ヤグジョブ不明（竜？）。とりあえず寝かせ
Vanguard's Wyvern：竜？。とりあえず寝かせ。
Vanguard Skirmisher：ヤグジョブ不明
Vanguard Liberator：ヤグジョブ不明/トゥククの白貝貨、ランスウッド原木
Vanguard Sentinel：ヤグジョブ不明/トゥククの白貝貨
Vanguard Priest：ヤグジョブ不明（白？）
Vanguard Prelate：ヤグジョブ不明（黒？）/巨大なサレコウベ
Manifest Icon：石像
Avatar Idol：ヤグ召喚？イフリート召喚してたらしい。
Haa Pevi the Stentorian：ボス？かーくん？

英雄の家2Fはなにもなし　だそうです。
AF・レリック関連は、レリックダガー、召喚の脚が出ました。

次に、デュナミス・ウィンダスへ行く人、がんばれー（＋補完等もよろしく）

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:02 [ z3Ah3lVA ]

つか　40人以上集めるのって
リーマンとかのことなんにも考えてないのな

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:07 [ uBlcW6O6 ]

狩と黒はアタッカーとして大活躍できそうでうらやますい

292 名前： 258 投稿日： 2004/02/27(金) 00:08 [ wSHmHd0o ]

AF2は最初から期待しない方がいいでしょう。
出たら運が良かった…程度で。
目的はもともと、AF2のためではなくて…
実際やってみればわかるけど、全4エリアクリアの方が優先かな。
各エリア（4国）のボス倒して、ズヴァで闇王（？）戦なのかな？
最後のズヴァ（？）は実装されてるのかとか、まったくわかりませんが。
裏ズヴァとかあったら・・・外郭で激しくリンクしそう…

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:15 [ 6jPjuR9I ]

>>286
>レベル65以上って言っても事実上前衛はキャップ近くないと邪魔なだけ
現状だと多数確保したい白だってレイズ３使えない奴はいれたくないし、
その本人だってリレ３欲しいから75じゃないと気軽に参加し難い。
黒・召喚・狩もか？こういうアタッカーだってLv差でるし。
範囲キツすぎで、そのそも前衛はナイト以外イラネってのが顕著に現れてる
よな。今までもそうだが、Lv75でも邪魔、イラナイって。
これからどうやってバランスとるんだか・・・・てか無理だろ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:15 [ omLSuo2M ]

HP・MP回復と占有時間延長の条件ってなんだかわかる？
石像が関係してることはわかったんだが、
倒しても何もおきないときの方が多くて、さっぱりわからん。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:19 [ OOOLMixk ]

裏バス行って来ました
雑魚亀で気になったのは黒のスリプガのみ
制限時間の増える敵は、獣タイプの亀　他の亀より一回り大きいです
この獣タイプがくせもので呼び出されたサソリがブレクガしてきます
一気に3匹くらいサソリ呼んでました
二匹目の獣タイプ+＠で壊滅しました

ドロップ確認
　ウーツ鉱
　輝ける透石
　スライムジュース
　召喚腕
　黒脚
　金貨
　ミスリル貨
獣タイプ出現確認場所
　チョコボ屋前
　錬金ギルド ツェールン 商業区への三又の路地

これから行かれる方の参考になればと思います

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:20 [ dLxU3W7Q ]

hp回復は青目の石像倒したとき
mp回復は緑

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:20 [ LLFUfLas ]

３アラを複数よりもよりも、１PT×10のほうがいいのかもな。
１PT １PTをそれなりのバランス編成にして、各自責任もつ感じで。

PT外にもリフレかけられるなんていっても、んな暇ねえし。
アラメンバーにケアルも、あんな居たら即時にカーソル合わさらんし。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:20 [ PHJ8.VOc ]

〜のジョブはｲﾗﾈ!
とか言ってる奴って本気で言ってそうだからFF怖いよな。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:21 [ fglXcQTo ]

ヂュナミスの敵は倒しても経験値はいらないのかね？

300 名前： 258 投稿日： 2004/02/27(金) 00:23 [ wSHmHd0o ]

もう少しだけ…
ジョブうんぬんって言ってますが、ウィンダスではあまりジョブは気にならなかったです。
むしろ、いかに雑魚敵を寝かすか、いかに石像をさっさと倒せるかが大切。
全員の統率の方が遥かに重要です。寝かしたのを叩けば、全滅に繋がります。
あと、前衛は挑発が欲しいかな。
後衛は前衛と、前衛は後衛と離れ過ぎないように。
人多すぎて、自分のアラだけ回復するので精一杯なので、あまりバラけ無いよう注意。
黒魔法もレジられるときもあるけど、かなりのダメージソース。
それと、スカスカってほどでもなくて、普通に前衛の攻撃はあたってたように感じました。
死者を少なくすれば、それだけ時間も休憩に使わずに済むので、ボスへ辿りやすくなると思います。

>>294
なんか変わった名前の石像がいたようないなかったような…？
そいつ倒すと時間延長だったかな？

301 名前： 258じゃなくて285だった 投稿日： 2004/02/27(金) 00:25 [ wSHmHd0o ]

名前間違えました…
3日後どっかのデュナミスで逝ってきます…orz

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:26 [ MV5IM.j2 ]

まぁ、行きたいのはわかるが低レベルは来るな、ってのはあると思う。

たとえば、今、大多数の香具師の目的であるAF2を、今75で装備できる香具師より、レベルが足りてない香具師が取ったらムカつくだろ。
将来装備できるから、それはわかるが今あっても何の意味も無いだろ。
そもそも、寄生で来てるのにしっかりもらうものはもらって行くってのはなぁ。

AF1のクエでもそうだろ？必
要なクエストアイテムを、レベルはまだ足りてないけど、将来必要だから取らせてくれ、
なんて香具師がいてもふざけんなよ、だろ？
そうじゃないとか言ってのは低レベルの寄生虫の甘えだよ。虫が良すぎ。

303 名前： 295 投稿日： 2004/02/27(金) 00:28 [ OOOLMixk ]

あと、注意点は他人のエフェクト発動をカットすると
相手のアビ魔法詠唱が見れなくて困るかもです
次の敵を自動でターゲットするのは切っておいた方が良いかもです

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:28 [ 1izFJDV2 ]

今なら人数は集まるだろうな、新しいモノ見たさや純粋に冒険心から
しかし、それは実装直後だからな訳で………

時間が経てば40人なんて人集め不可能になるだろう、今後のパッチで新AF2が
出やすくなっても、それで一通り行き渡れば誰も来なくなる可能性高いと思う。
今AF3だってシャウトして12人集めるだけでも下手したら2〜3時間かかるぞ、
■の現実を把握しない仕様策定には感服しますヨ。

まあ今は祭り気分だから良いだろうけどね、本当に必要な人やプレイ時間の
限られる人はご愁傷様です。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:32 [ EEaO.Avs ]

別にムカつきませんが・・・・。
まぁ本当の寄生（お金負担せず＆見てるだけ）ならば、おいおい、だけどね。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:33 [ BBehn8zQ ]

早速、糞仕様宣言か、デュミナス叩く？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:34 [ uHGhZkZ6 ]

>>306
VUAFの件だけは叩きたいな
廃人隔離施設としてはいいことだよ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:38 [ uCFh272o ]

えと、砂時計は１回かぎりの使い捨てになるのですか？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:43 [ qqzTVY72 ]

ジャックとゲートルは元々回復量UPと状態異常回復だから重複有
ジャック装備で病気とか治れば神装備っぽいかなー

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:46 [ R7tSWq7k ]

場所が4つ、3日入れないっていうシステムはかなり良いと思う
例えば「今週土曜20時からデュナミス行きます」って集め方が
このシステムなら凄くやりやすい。
まさか3日に1度しか入れない場所4箇所全てが
同時に占有されるなんてことはないだろうし。
これが一日とかなら廃人毎日独占するし。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:46 [ Z6RZxapA ]

サンド裏いってきました
６人くらい同時に魅了してくるオークかなりやヴぁかったです。
１時間半くらいやったけど　ＡＦ２とか武器は５，６個くらいでました
ー石像が呼び出す獣人にスリプルしたら大体は入りますがレジスト効果
発動！（ｒｙとでて何回かレジられました。裏世界全獣人がレジストス
リプルついてるかは不明。
後衛は狙われたらかなりヤヴァイですねｗ獣人よわいっぽいけど　攻撃力が
強い気がします、それとも大人数だから殲滅が早いため弱い気がするだけか
な？
時間延長　ＨＰＭＰ回復はの条件はログの嵐＆あまりの重さで確認できず(・ω・;)

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:49 [ 5WKkkWa2 ]

後衛としては、もう2度と行きたくないです。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:52 [ 6jPjuR9I ]

293>>298
漏れに言ってるのか、それ？ｗ
75ガルモンクが範囲で瀕死になってくれたんだよ、あー75樽前衛は即死な。
いいか、
レイズ２のコストはMP200、レイズ３はMP250・リキャスト１分
ケアルVのコストはMP120位
（正確には忘れたんで数字間違ってたらゴメ、漏れ白樽75だが）
１PTに白魔一人いる程度じゃ間にあわねーんだよｗ
だからダメ喰らうのはナ（or忍？）位にしてくれって事。

あくまでも現状仕様での話な、今までのHNM戦をみればわかるだろ。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:01 [ nLTNRFes ]

再度入るまでに3日あるんだから、その間に保険かせいだらどうなのよ？
どんどん死ねよ。レイズ３無いと嫌だのなんだのうっせーよ。
やっと考え方が変わる事が出来るチャンスなのに何故それを見ない？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:02 [ dLxU3W7Q ]

数字でしかモノを見れません・・と。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:04 [ 3HG2r5pc ]

ナイトが盾やる方がダメって話も出てるが・・

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:10 [ wv5ro/wM ]

再度入れるまでの３日で経験値とExpを都合よく取り戻せるほど
リーマンは暇じゃありませんよ、っと・・・

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:13 [ EWVUkpYE ]

64人とかになってくると、主催者は大変どころの騒ぎじゃないな
サブリーダー居たとしても、64人をFF上で管理するのは至難だ・・・
ネット上で参加希望者の名前、ジョブ、レベルを管理出来るようなデュナミス専用掲示板か何か欲しいね
フリーのメアド取って、鯖スレで告知＆メアド張るって手もあるけど
何が飛んでくるかわからないのと、鯖スレそんなみんな見てるとも思えないからなあ

というかそれ以前の問題としてPS2のみでPC無しのネット環境の人は参加できないとか
色々問題があるか・・・

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:15 [ 6jPjuR9I ]

>>314
>レイズ３無いと嫌だのなんだのうっせーよ。
俺は白だ馬鹿ｗ脳筋がうっせーんだよ。
リキャスト待ちあるから全部使うのがベストなんだけどな、そういう風潮に
なると思うが。
>>315
論点ずれてる、もうイイよお前は。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:16 [ Sj92M.to ]

前衛で不遇だ不遇だのたまわってた戦死が一番の勝ち組ですね＾＾;

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:22 [ dLxU3W7Q ]

>>319
情報が色々出回る前に突っ込んで全滅するのも楽しいと思う
っていうかそれがネトゲの醍醐味だと思うが。
あなたみたいにRMT狙いかは知りませんが効率主義でカリカリした人はソロ
でやっててくださいね。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:24 [ IED2fHng ]

>>317
きっちり３日ごとに参加しようとするのがおかしい

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:25 [ QlrdFf0U ]

いっても２時間しないうちにでてくるようじゃ廃人隔離に
なってないわけだが・・・

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:26 [ 3HG2r5pc ]

むしろ特攻して全滅するのを楽しめる人じゃないとつらいかもな。
でもアイテムが何も出ないと誰もやらないからＡＦ２を入れたのかもな。
簡単に出るような仕様だと先行が得するだけだし、慣れればただの作業になるから
■eも苦慮してるんじゃない？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:27 [ GFrKK8rk ]

亀鯖じゃ裏ジュノまで進んだみたいだけど
その修正の為のパッチかね？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:28 [ GPU.T7Nc ]

>>313
つか、本気で攻略する気があるならレイズ３なんてＭＰの無駄なんだから使わすなよ。
レイズ１で十分。
１ならサポ白や赤でも使えるんだから、全員レイズ１と割り切れば建て直しの速度が全然違う。
あと死んだ時のペナルティーが大きい方が、皆極力死なないように努力するようになる。
ジュフリレイズ・リレイザー・サポ白リレイズも意味が出てくる。

野良だろうと、もうこれは常識化して欲しい。
どうせカンスト組は経験値稼ぎくらいしかすることないんだし、経験値減りまくるよ？
となれば低Ｌｖで面白半分に寄生するのも減って本気のヤツだけ残るだろう。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:29 [ I3/wOrKs ]

あひゃ・・・
サンドの北サンド門前アフォすぎｗ
アストラル一発１７００で全体が食らって６２人全滅した・・・これ罠だろ
多少きつくても競売前通る事をお勧めする

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:31 [ 8HEXg4zs ]

>>327
ワロタｗ
すげえ見てたいなそれ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:37 [ IARmKgLk ]

今、バスにいってきました。
つらかったけど、１００バイン紙幣を２つロット勝ちしました。
専用のＬＳで参加費2万でいったんですけど
あきらかに何百倍ものお金になってかえってきそうです。
これからは・・・ますますお金があふれた世界になりそうですね。
経験地は減りましたけど、これは通いまくれば・・・
なんか緊急メンテが今日あるから、リセットされたら明日も行く予定です。

ちなみに、ボスと戦闘中に時間切れになりましたｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:40 [ 1yMCHKjE ]

>>317
じゃあ来るなよ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:43 [ n11eaA9I ]

死にまくって愚痴ってた奴いたけど一言言わせてくれ
死にたくない奴はくるな
レリックにロットするならリスクを負え！

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:51 [ ZTpy4Vt6 ]

盾は忍/戦　戦/忍
アタッカーは　黒　狩人
ヒーラーは白＆サポ白のケアルガ（タゲ指定自分でおｋだから）と竜騎士サポ白の超廉価ヒールブレス
他：ゾンビ（ロット権なんてものは無くていいよ）

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:52 [ H26S2KwY ]

>>329
ボスとの戦闘はどこでした？
立ち入り禁止の辺ですか？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:58 [ /to3cvVA ]

吟遊詩人に居場所はあるのだろうか。。。
サポ忍とかじゃだめでつか・・・
スタンダードに白なら役に立ちそうかな、
Ｌ上げではイマイチ役に立たない気分なんだがな〜

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:59 [ BYZRXt7I ]

とはいえ、70〜の狩場の少なさ、これから後続がどんどん溜まることを考えると大変だな。
当分はキャップ解除はなさそうだから（知らんがな）、減ったところで、って感じはするけども、
裏で死にまくった連中が戻しのために稼ぐとなると、少ない狩場がさらに混むってことになるな。

今までキャップしちゃってやること無かった連中は、他ジョブ上げるぐらいしか無かったわけで、
そのおかげで下のレベル帯にある程度人が戻って来てたわけだけど、
これからは上げきった連中は裏行ってレベルダウン→戻しで上に留まったまんま。
当然下のレベル帯では人が減ってPT組めません、になるわけで・・・

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:00 [ nLTNRFes ]

>>332
詩人と赤の位置を教えてください・・・orz

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:02 [ nLTNRFes ]

>>335
なんだか始まるらしいよ、北米さん家

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:04 [ 3HG2r5pc ]

>>335
考え過ぎでしょ。死んで失った分なんてスキル上げしてれば
戻る。むしろサポ白が有効となれば低レベル帯に白が増えるかも知れないし

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:09 [ /to3cvVA ]

>>338
そりゃレ３をもらった場合だな。
　こういう場合は、復活速度重視だから
　レ１が主流になるものだからして、
　１６００か、帰還の２４００を何回か
　したがって、ロストは６０００く
　らいになるものと思う。
　　
　Ｌ上げ一日くらいだな。

340 名前： 332 投稿日： 2004/02/27(金) 02:14 [ ZTpy4Vt6 ]

>>336
詩人はモシ暗侍あたりだけで構成したPTにはいってヒムヌスかけてゾンビアタックPTに。（特に召喚された雑魚を狙う）
召喚士は忍戦の盾PT入ってタイミングよく真空（重くてそれどこじゃないだろうが）
赤もサポ白でヒーラーかな。サポ召喚で真空もアリ。

ナイトと獣使いは中衛に配置し、ナイトはケアル。獣使いは獣でアタック。両方ともサポ白でケアルガ。
ナイトは緊急でインビンもアリかな

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:17 [ 3G4drMG. ]

白からの視点。
基本的に前衛は前へ行き過ぎてケアルが届かない。
仕方なく後衛も前に行って範囲喰らって壊滅って状態。
一番の雑魚は白でも撃破可能。ヘキサで600ほど食らわせ被ダメは20〜30程度だった。
だけど中ボス級の敵は被ダメ300とかで100%無理。白なら3撃でｱﾎﾞﾝ。
Lv上げで狩るヴェルガノン宮殿のゴーレム同様かそれ以上。よってLv75の1PTなら倒せるはず。
なのにも関わらず突破出来ないのはフルフルフルアラなのが原因だろう。

よって理想論。
フルアラ(3PT)で行って各PTはボヤ滝下などでLv上げしてる時ぐらいの距離をとる。
1人の釣り士が出来る限りリンクしないように敵を釣る。
その釣り士のPTの誰かが敵を寝かす。
1匹取りましょうか？って他のPTが言う（省略しても良い）
他の2PTでリンクした敵を取って各個撃破。

どんな感じでしょ・・？

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:18 [ cuHUeSNk ]

>>328
これ？
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/497_1.jpg

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:19 [ hbdsokuA ]

>>293
いちいち全員にレイズ３かける余裕は無いような気がする
今日、裏世界行ったとき全員にレイズ３かけてました？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:21 [ .h3vhioA ]

アイテム狙いならトレハンあった方が良さそうだ
100万ギル&経験値ロストでアイテムがしょぼいと泣けるしな
やり方が確立されてくれば有料タイムアタックになりそう？
制限時間内にどれだけ狩れるかみたいな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:22 [ H..u7X26 ]

裏バス行ってきた。
出たのは１パイン紙幣が大量、
あと黒脚・暗黒足・獣胴・獣レリック・暗黒レリック・侍レリック
スライムジュース・ウーツ鉱・輝ける透石（これだけ名前うろ覚え）
参加費は無料、ただし次回以降も主催が砂時計用意するから紙幣は総取り
参加人数は６４人

上にもあったけど、獣が召喚するさそりがブレクガ使ってきて激しく面倒だった
ただ、オーク（か？）みたいにこっちを操ってくることはなかった

それでも地道に倒していって、２０分時間制限が伸びるのが何回か
ＨＰが回復する石像（青い目の亀）とＭＰが回復する石像（緑の目の亀）を確認

ときどき、釣ったり、近づいたわけじゃないのに、敵がうじゃうじゃと競売の裏の通路から
迫ってくるのが何度かあった

モグ前＞競売前＞競売横＞競売裏の階段下へと進んでいって
錬金ギルド前までいったら、ボス亀がいた
名前忘れたけど、普通の亀ＮＭと同じような名前だからすぐわかる

時間迫ってて慌てて挑んだんだけど
やたら攻撃痛い＆雑魚掃除できてない＆なんか特殊な技で周囲にいた全員が
５００〜９００（数値ちょっと適当）くらい受けてぼろぼろになったときに時間切れで排出

亀の石像を攻撃すると、周囲に通常亀が３ＰＯＰしてまとめて襲ってくる
通常亀はそれぞれのジョブに対応した２ｈアビを使用
石像のＷＳは範囲ヘヴィを起こす１００〜３００くらいのダメのと
３００〜６００くらいのダメの範囲技、それぞれ名前は忘れた

ちなみに百烈とか微塵とか、単純にたこ殴りで前衛死にまくり
まぁレイズ３で復活してたからさほどではないだろうが

とりあえず楽しかったな、重いことにさえ我慢できれば正直またやりたいと思う

あとわかってると思うが、>>329はただのアホなので放置で

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:25 [ H..u7X26 ]

>>343
うちは全員にレイズ３してたな
ある程度７０以上白（自分含む）がいたから
とりあえずトラクタとかなしで、その場で即レイズ３するって感じだった

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:26 [ /Kw9fozc ]

Seraph鯖デュナミフ＠ウィン
レリックソード、レリックモール、レリックダガー確認。ＡＦ２無し。貨幣多数、サレコウベ。
当初、天の塔を目指しましたが何も無く方向転換、
英雄の家を目指しましたが時間切れ。
〜Ironを倒すと時間延長されているようでした。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:27 [ 8HEXg4zs ]

>>341
ライブカメラでもそーいう話してるけど
召喚釣りできないぽい。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:37 [ unfagZwk ]

今気付いたけどAF2とレリックって別物？

レリックソードとかは免罪系や潜在系だったりするん？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:38 [ 3G4drMG. ]

>>348
どこにも召喚釣りするなんて書いてないのですが(;´Д｀)

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:39 [ OTOsC.1Y ]

ならば忍者の微塵釣り

空蝉した忍者が突っ込む
リンクしてる中から一匹だけ挑発で釣る
釣られた敵が離れたら忍者自爆

これで一匹だけ連れる
忍者一人で二時間に一回だがな・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:45 [ H..u7X26 ]

>>349
別物
AF2は単なるドロップ装備
レリックはたぶん、装備してヴァズのゴブ鍛冶屋に研ぎなおしとか頼むんじゃね？
そのときにウーツ鉱を使うとか考えてるが
ロットひとつも勝てなかったから正しくはわからん

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:50 [ unfagZwk ]

>>352
なるほどな。レリック＝武器　ってことね。
で、レリックアイアンってのは何？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:51 [ wSjz44Bg ]

デュナミスバス行って来ました
ドロップはバイン山ほどとスライムジュース、ウーツ鉱、輝ける透石、ミスリル貨、金貨
レリックの鎌、刀、片手斧など
ペットサソリがブレクガ使ってくるし雑魚亀の百烈で後衛が5人ぐらい瞬殺されるしで大変だった
しかもAF2は1個もドロップせず
しかも多人数だから全然ロット勝てない
こんなんじゃAF2いつまで経っても1個も手に入らないな
というよりもう裏は飽きた
延々と似たような雑魚殴り続けてどうでもいいアイテムかき集めるのみ
重くてカクカクするし人海戦術で雑魚すぐ死ぬし
田中さんちょっと自分でプレイしてみては如何でしょうか

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:56 [ heYAWAXE ]

　　　　　　　　　　LS（リーダー）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　アラ１――――アラ２――――アラ３
　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
PT―PT―PT　PT―PT―PT　PT―PT―PT

って言う組織、構成から見た方がいいかもしれない
漏れらPCがもっともノウハウを持ってる戦闘での単位は１PTだから
１PTでの戦闘が、最も上手く回ると思う

実際、ミッション、イベントなんかでのアライアンス単位での行動は
統制の取れない烏合の衆で、連携や回復、ヘイト管理もバラバラだし

むしろ、いかにレレル上げに見られるような
１PTｖｓ１モンスでの各個撃破の形で有効な方法を見つけるのがいいかと

あえてアラを組まず、全員同じLSのパールをつけ
LSリーダーの指示に従って、PT単位で動くのが最も組織戦闘ができるかと
で、必要な時だけアラを組む

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:56 [ H..u7X26 ]

>>353
ああ、そういやそんなアイテムもあったな
それが研ぎなおし用アイテムか、もしくはそれ＋ウーツ鉱とかなのか
まぁその辺はよーわからん

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:58 [ FSEvalWA ]

もうFF末期ぽ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:01 [ 9vC/cAKk ]

>>357
やることが斜め下いくからなぁ
続けれるけど面白くないっていうかな・・微妙な線なんだよね

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:03 [ 4oF6ypJ6 ]

てかなんで30〜36程度の規模にしなかったんだろ
ミッションでフルアラにした時でさえ行動の鈍さが凄いのに
60人で統率とれた行動できるわけねーだろｗ

半分くらいの方がまだ楽しめそうな気が

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:03 [ wSjz44Bg ]

>>357
麒麟で「強い相手」系ネタが尽きたからって
ルール無用の脳筋ファンタジーな裏世界実装されてもな
頭数集めてケアルタンクと脳筋で人海戦術するだけ
こりゃ末期だな

AF2をクエスト形式にしてくれればストーリーとかと合わせて楽しめたのにな
思い入れのあるAF1とただのドロップ品のAF2
性能はいいけど中身薄っぺらで「ただレアなだけ」
早期修正を熱望

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:03 [ unfagZwk ]

フレ、フレのフレ、他LS、自LSなどで集めるときは
５〜８人ぐらいのPT単位で来てもらうのがいいな。で、LP渡すと。

アラは組まないほうがいいかも。何かとめんどい。
他PTに咄嗟にケアルなんてあの重さじゃ無理。
PT単位で責任もってやるのがいい。
アラ組むと本気出せずにボーっとしてるやつやサボるやつ多数。オレのことだが。

作戦やどの道行くなんてのは入る前に話せばいいので
中入ってからは喋る必要ほぼなし。各PT全力を尽くせ、で。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:06 [ Z3Fu.ttg ]

>>358　>>360
お前らが害人と一緒に早期解約することを熱望

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:12 [ ueTY4KeQ ]

64人入れるし敵も一杯いるから大人数いないとダメみたいな空気になってるけど
しっかりしたとこなら18人でいったほうが安全だと思った。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:15 [ cfXIw5b2 ]

ヨアトルE-8に鍛冶屋ゴブいますた。
ワイン探してたのに、見つからなかったよ・・・。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:18 [ 3qhA3ayw ]

>>363
戦術が煮詰まればそうなるだろうな

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:20 [ FyFAdi1k ]

>>363
麒麟を１８人で倒したとか言うLSに期待するか？ｗ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:21 [ CV076xps ]

さすがにそれはならんだろ・・・

あのリンク上等の配置でどうやったら18人で対処できるんだ。
明らかに不可能でしょ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:22 [ Z3Fu.ttg ]

>>366
１３鯖か・・・
あそこは今日はどこかのLSと合同でデュナミス行くらしいって聞いていたけどどうなったんだろ
ちょっと鯖板見てくる

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:24 [ vZ2WMlv. ]

野良で60人近く集めていってきたわけだが・・・・
敵のヘイトリストにまったく載ろうとしない奴らがいる。
そいでひたすらアイテムロットロット・・・・
大量リンクでアラほぼ全滅なのに、
そいつらだけHP満タンのまま生き残り、
AF2ロット勝ちして帰っていきやがった。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:29 [ BBehn8zQ ]

FFのテーマは絆だったが
その真底には絆は無かったか

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:31 [ xwxdF8Fo ]

開発情報のデュナミスん所見てﾜﾛﾀ
何であそこはあんなに香ばしいのか…。
延命見えみえで失望しました！とか悦に入って言ってるのとか見てらんない
白はレイズIII奴隷ですかと言われてもなー。白のデュナミスでの仕事は多分
如何に戦線を維持するかのバックアップが主になるんだろうし。
彼らはヘキサでヒャッホイでもする気なんだろうか…

一つ言える事は、集団行動である程度自分を殺せない奴と一緒の突入部隊には入りたくないな。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:35 [ CV076xps ]

>>369
それ俺も思ったよ。
こっちは死んでレイズ待ちなのに、ヘイトリストに載らずにロットしまくりの馬鹿多数。
あまりにうざいんでフィルターしたが。
死んでもロットできるようにしてくれ・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:38 [ 3qhA3ayw ]

白の中の人は完全に迷走してるな
まぁ全部が全部そうじゃないんだろうが

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:47 [ Z3Fu.ttg ]

>>371
開発情報見てないんだけど、その様子だと したらば のほうが冷静で質がいいのかな？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:50 [ BqfXIxO6 ]

上の書き込みを見ながら色々考えてみた戦略。

６人ＰＴ×１０　＋　４人ＰＴ　＝　６４人　（←とりあえず。構成は推考の余地有り）
４人ＰＴの所に主催者（メインリーダー）が所属し、残り１０ＰＴの各リーダーをサブとする。
アラは組まずに各隊なるべく間隔を開けつつ行動する。
メインリーダーがＬＳを作り、各隊のサブリーダーにのみ配布する。
メインリーダーはＬＳにて各隊に指令を送り、戦況を聞きながら進む。
ＰＴメンバーはマクロ中の台詞や無駄話などを極力排除し、ログの見にくさを改善する。
前線に出るＰＴ、次に控えるＰＴ、突如ポップする敵を担当するＰＴ、ヒーリングするＰＴ（←？）などを
ローテーションで回しながらなるべく負担が均等に回るようにする。

今のところは俺の頭じゃこんな感じかな。
見た感じ・・・野良じゃ無理だね(´・ω・｀)

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:55 [ .VJhziTk ]

まず敵の戦力を知ることが先決だと思う。
どこにどれくらいの数がいて、どのうらいの強さか、総力はいくらくらいなのか。
まずは情報だ。愚かしい特攻というのも華があって俺は好きだがね。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:56 [ DwseFKHk ]

>>375
それが良さそう。
アラでたこ殴りするより、PT別に各個撃破がいいと思った。
ただ、PT毎にLv上げで言われる良編成が作れるだけバランスが良ければだけど…

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:58 [ unfagZwk ]

>>375
>メインリーダーがＬＳを作り、各隊のサブリーダーにのみ配布する。

これはさすがに全員に配ったほうがいいｗ
厨房に発言邪魔されるとかだったら、発言権はPTリーダーだけにするとかな。
LSは全員に配らないと士気的にやばい。

＞メインリーダーはＬＳにて各隊に指令を送り、戦況を聞きながら進む。
んなことしてる暇ないｗあの重さ、あの表示で戦況がどうとか
指示がどうとかってのは・・・

基本的に一塊になって行動するから、作戦も戦況も関係ないよ。
くっついてないと各個撃破されておしまい。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:02 [ unfagZwk ]

>>377
いや、防御面で見ればPT単位で行動したほうがいいが
敵が複数なんで・・・
＞アラでたこ殴りするより、PT別に各個撃破がいいと思った。
こんなんは無理です。

１．６０人が一塊になって進むが、行動しやすいようにPT組んどく。
２．６０人で３〜５匹を相手にしつつ、防御面はPT単位で。攻撃は救援時のように。

こんな感じで。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:03 [ lddry2pg ]

もうちょっと全貌が見えてくればまた変わってくるだろうが、
現状では戦力分散は各個撃破の対象になる
64人を32人ずつの2グループに分けるくらいがちょうどいいかな
ただしアストラルフロウは別だがな・・・これは少人数の生贄が必要っぽい

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:06 [ 0JeXJE4o ]

>>375
行ったこと無いし、想像だけど
>残り１０ＰＴの各リーダーをサブとする。
>メインリーダーがＬＳを作り、各隊のサブリーダーにのみ配布する。
>メインリーダーはＬＳにて各隊に指令を送り、戦況を聞きながら進む。

コレ良いね。
マクロのセリフや、無駄話さえカットできれば
常時１〜２ＰＴが前線に出て、どこかがローテで後ろに回れるように
３ＰＴでアラを組むのも良いのでは。
中隊って感じで。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:13 [ lddry2pg ]

無理。メインリーダー一人で全体の戦況を把握するのは不可能だ。
でもこういうのできたら面白いだろうな、、だがまあプレイヤー間の上下関係作るのは
危険かもな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:14 [ .h3vhioA ]

全部のPTがバランス型になるよりも、やはり一部にタゲを取る事を目的とした盾PT
遊撃での殲滅支援が目的の盾抜き火力重視PT等も考えた方が良いんじゃない？
全ての敵をPTアラ関係無く殴れる事を前提に組み立てて行くべきだと思うね

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:14 [ unfagZwk ]

>常時１〜２ＰＴが前線に出て、どこかがローテで後ろに回れるように
>３ＰＴでアラを組むのも良いのでは。中隊って感じで。
んなたいそうなものじゃないですｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:17 [ nLTNRFes ]

>>381
＞マクロのセリフや、無駄話さえカットできれば
無駄話っていうか、ちょっとぐらい手打ちの発言は欲しいな。
でも公式でも言われてる通り、フィルタで閉じれば通信量が減るとか書かれてたし、
そのマクロセリフ（特に痛いマクロとか）消せたらすっきりするだろな。

そういえば、メイン時計持ってる総リーダーは64人の誰でもキックできんのかな？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:19 [ ueTY4KeQ ]

ふと思ったんだがAF3部位が出たって報告なくないか？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:20 [ unfagZwk ]

＞全部のPTがバランス型になるよりも、やはり一部にタゲを取る事を目的とした盾PT
＞遊撃での殲滅支援が目的の盾抜き火力重視PT等も考えた方が良いんじゃない？

そんなかっこいいものじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの重さ、あの敵の数でそんなことやるには何ヶ月かかるのやら。
毎回同じメンツの60人そろえるのはHNMLSが３つばかし合体てな感じだけだろうな。
それでも無理だと思う。

１．６０人が一塊になって進むが、行動しやすいようにPT組んどく(重いことに対する対策でもある)
２．６０人で３〜５匹を相手にしつつ、防御面はPT単位で。攻撃は救援時のように。
３．寝かし役は命がけで

これ以上の戦略はいらんと思われ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:29 [ .h3vhioA ]

始まってまだ数日も経っていないのになぜFA出したがるかな？
もまえの発言が否定されているわけでもあるまいし、他はイランとか言うなよ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:37 [ woOrPDzA ]

重さとアラ外ＰＣが視界から消えるのが最大の敵だといってみる

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:46 [ BqfXIxO6 ]

こうやって現状に悩んで戦略を試行錯誤する今が、実は一番楽しいのかも。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:08 [ .h3vhioA ]

まぁ今の最大の敵はメンテなわけだが…漏れの植木鉢…

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:10 [ jJEPAg8o ]

もう秋田

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:38 [ jTGZUIdE ]

黒７４で行ったがもう参加することはないと思う

戦闘参加しないでロットだけしてる糞多すぎ
６０人で行ったけど重すぎて敵タゲれない

１８人のフルアラでいけるバランスなら
LSやフレ、信頼できる人だけでいけるし
かなり面白くなりそうだったので残念だ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:39 [ CeAV4nXw ]

メンテリセットあったら昨日入った香具師でも
デユナミス入れるようになるかがきょうのポイントだ。
だれか試してケロ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:44 [ DwseFKHk ]

>>387
お前の作戦じゃ、毎回アストラルフロウで全滅するｗｗｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:07 [ VyIJCd6g ]

PCでやったけど全く重くは無かった。

バス鉱山でしたが、途中グスタ出る門の前に青い目の敵がいたけど、
倒しても時間は増えなかった。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:10 [ BBehn8zQ ]

PCはいいよな・・・
PS2終わってるよ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:20 [ HACmsKrI ]

>>386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:19 [ ueTY4KeQ ]

>>ふと思ったんだがAF3部位が出たって報告なくないか？

無視するナよｗｗｗｗｗｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:28 [ 9jdyHCJI ]

>>393
もし１８人程度でいける仕様ならまたHNM連中の独占で終わる。そうなるよりは今の仕様の方がよっぽどいい。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:28 [ BBehn8zQ ]

無いね、でもそれだけだ
何にもわからん

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:31 [ BBehn8zQ ]

>>399
３日間入れないって言う縛りがあれば
独占は無いと思われ、最短参加時間は１時間な訳だし

６４だとまとまり難い、１８だとまとまりやすい
６４で指揮が出来てキャラ表示しっかりしてれば楽しいんだろうなぁ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:31 [ 6h3GA/AE ]

デュミナスだけブロードバンド用にすれば全員表示ヒャッホイ

さよならナローバンドプレイヤーあひゃひゃ

単純に人数集まらなくなるんだろうな　　（終）

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:34 [ BBehn8zQ ]

>>402
あんたいつの時代の人間だよｗ
今はナローの方を探す方がはっきり言って難しい

全員表示されないのはPS2のグラフィック表示に対する性能が
デュナミスの仕様に追いついてないからだよ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:35 [ BBehn8zQ ]

あげちったあああああ
レスしすぎだし染んで来る

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:36 [ GkVcRETc ]

うは、レイズ３掛けられない、リジェネちんたら唱えてる暇無い

取り合えず言っとくかｗ白イラネｗｗｗ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:36 [ 9jdyHCJI ]

>>402
キャラが全員表示されないのはポリゴン処理能力の限界のせいじゃないのか？
PS2なりPCの性能が問題とおもわれ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:52 [ JtAwWfKg ]

>>393
18人になっても独占にはならないだろー
さすがにTrailMarkingの前で順番待ちしたりするんじゃないの？
やっぱり64人もいると快適に遊べないし指示も上手くいかないから面白くないよ。
まあ予想の範疇だったけどねー

408 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 06:54 [ zbGtfWc. ]

昨日夜行って掴んだ感じをまとめてみましたヽ(´ー｀)ノ
とりあえずウィンだけ↓
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/win.html

自分の足では３日に一回しか行けないし、
まだまだ情報不足なんで皆さんご協力おながいします(；´Д`)

>>285=289、>>347と鯖違うんだけど、全部被ってるし
他の情報と合わせて推測してみたんだけど、
ＡＦIIとレリックは各エリアで落とすモノが固定されてるんじゃない？

例)召喚　ウィン：脚　　バス：(手)　　サンド：(頭)　　ジュノ：(足)　　()の中は適当
　　ウィン：片手剣・短剣・片手棍
　　ジュノ：弓　(他３種類程度)
　　バス：鎌・両手刀　　(他２種類程度)
胴(ジョブによっては他部位)は裏世界４箇所クリア後の何かでゲット？
みたいな感じだと思うんだがどう？
とりあえずこの辺も後で表にしてみたいと思います

※最後にＡＦ２というとＡＦクエ２と混同するし、レリックと呼んでいいのか微妙なので
　とりあえずＡＦIIと呼ばせて貰います

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:11 [ 0WK3gEVs ]

>>408
すんばらすい！！乙

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:40 [ ueTY4KeQ ]

>>408
そんな気がしてきた。まとめ乙。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:45 [ bK5CJYgg ]

裏世界４箇所クリア後ゲットだったらマジ糞だな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:01 [ 7YdUlqH6 ]

裏じゅのでモンクと戦士のAF手落としてますた
他にはトゥクク白貝貨、オルデール銅貨、1バイン紙幣、輝く透石、ゴブリングリース
あと獣人ミスリル貨と獣人金貨も

そしてゴブの名前とジョブは↓であってると思われます
偶像 Goblin Replica
偶像 Goblin Statue
戦 Vanguard Smithy
モ Vanguard Pitfighter
白 Vanguard Alchemist
黒 Vanguard Shaman
赤 Vanguard Enchanter
シ Vanguard Welldigger
ナ Vanguard Armorer
暗 Vanguard Tinkerer
獣 Vanguard Pathfinder ペット Vanguard's Slime（スライム）
詩 Vanguard Maestro
狩 Vanguard Ambusher
侍 Vanguard Ronin
忍 Vanguard Hitman
竜 Vanguard Dragontamer 子竜 Vanguard's Wyvern
召 Vanguard Necromancer 召喚獣 Vanguard's Avatar

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:07 [ 9HYgLM.k ]

亀デュナミス(バス)で竜の足ＡＦ２ドロップ確認しますた。
竜がバスってのは意外だったです。てっきりサンドかと。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:11 [ 1cA29Op2 ]

PS2の性能じゃぁ、まともに戦闘ができん。。。はっきしいって、
戦略以前の問題。PT単位もしくは、せいぜいフルアラ程度に
してほしかった。。。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:14 [ 24Aul/Ag ]

>>408
ボスモンスターいるのか。
とりあえずバスはレリックブレード(両手剣　戦ナ暗)、レリックアクス(片手斧　獣)、サモナーブレーダーはドロップ確認してる。

バスはさそりと召喚タイプがやばすぎ。
ブレクガ使われたら長時間無力だしこれから行くやつはその2匹いたら真っ先に殺したほうがいい

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:16 [ QlrdFf0U ]

>>408
えっとデュナミスウィンダスでレリックナックル確認しました
どいつが落としたのかは名前まで確認できず

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:28 [ jQTdwtE2 ]

シーフの胴普通にでてますよｗｗｗｗｗｗ
勝手な憶測やめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:37 [ OO3JEGxU ]

すみませんデュナミス知らないんですけど
インスニは全然使わないんですか？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:48 [ oNvZhebo ]

>>418
インスニは見破られる

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:50 [ cRkkV1K6 ]

>>418
デュナミスのモンスはすべて見破りありなので
インスニ使えません

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:51 [ G.Xu0k0s ]

レリック鎌、バスで出ました。
ＳＳ撮ってないですが・・・。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:05 [ PXp25NyE ]

サンドで　白、竜、戦士のAFでました。
もしかすると国によって○○のAFとはなっていないのでは？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:07 [ 6quhGVX. ]

どこも全ジョブの獣人いるっぽいからなぁ
どこでもAF２出たらいいんだがそれでも報告少ないことから
石像が落とすとかボスが落とすとかなんだろうか

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:16 [ fiZIstv2 ]

メンテで3日間禁止の奴とかリセットされてたりとかしない？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:18 [ 56EKgO.A ]

>>417
だったら得意になってないで報告すればいいじゃんｗｗｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:21 [ c1gCX5XE ]

ジュノにて赤(両脚)、竜(両手)確認

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:27 [ Pk0ORvuI ]

ゴブだけかもしれないけど
石造で赤い目の奴と青い目の奴がいた
Goblin Replica が赤
Goblin Statue　が青だったきがする
もしかしたら青いの倒すと敵が再POPする仕組みなのかも

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:46 [ hbdsokuA ]

人数多いジョブは装備全部揃えるの大変だよね

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:10 [ oD5GeVyE ]

ぶっちゃけ、２０人くらいでアイテムを取りに行く感覚なら平気。
攻略しようとか進もうとか思うな。
制限時間短いが、これがマシだと思われ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:13 [ fnjoSOz2 ]

数々の強い敵・・・

たまに落とすレアな装備・・・

人数多すぎてラグ発生しまくり・・・

そして死人続出・・・。






つまりそこはβラングモンド峠ですね！？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:15 [ 7G1qTcvk ]

サンドですが獣使いのオークに１０人くらいいっぺんに操られます。
んでその全員でPCの誰か追っかけるので一瞬でタゲられた人死にます。
操られた時間は体感で１〜２分ぐらいでした。
獣についてくPCの群れは圧巻ですたｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:16 [ MWIeD90g ]

１人５万払って１時間で回収できるなら、行ってもいいな。
印章集めが金策になるだけだからな。

昨日は裏行ってみたかったのにウィン8-1受けてたからいけなかったよ。
メンテで直るみたいだけど、報告見てると75まで上げてからのほうが
よさそうだなあ。
詩人だから、７１でも問題なさそうだけど、まだレベル上げるつもりだから
ロストは結構いたい。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:16 [ 7G1qTcvk ]

↑１〜２分ではなく２〜３分くらいだったかな・・。
壊滅させるには十分な時間ですた

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:17 [ bJvtV2bs ]

デュミナス激しくつまらんのだが
何より報告きく限りでは開始位置、敵のpop、敵の不意な出現位置
そういうのがほぼ全て固定らしいしな。
大きなBCといわれてるが、BCはまだ展開が早いだけにスピード感があるが、
これは普通のBCを何倍にも薄めた程度の密度だしな。
pullの技術が問われる訳でない。何処から攻めるかといった戦略が必要な訳でもない。
ただのLvあげのLinkさばきの延長じゃないか。
今のところ任意に火力だせる黒あたりが優勢といったところだけど。
どっちにしろLS単位でいかないとラグが重くて統率が少しもとれんし、環境は劣悪。
モンスターが獣人と石像とペットで、状態異常や範囲が少し強い程度なのも問題。
もっと色々な敵が、例えば物理がサクサク入るけど魔法はきかない壷、
範囲が強くて魔法がきくスライムみたいな敵
そういうモンスターをもっと混合して配置するべきじゃないだろうか
AF2のドロップはボスやらないと絶望的でモチベーション下がるし。
敵の出現パターンも固定巡回タイプか低位置にたつとpopするだけで、
背後から突然せまるとか上から落ちてくるとかみたいな演出もなし。
結局ボスの周りの側近達を一匹一匹間引いて掃除してrespwan気をつけながら移動して、
苦労の末やっとボスを倒す、程度のものにさえなってない

何よりマップが公開前の画像みたときはただの錯覚だったのか
ほとんど街と全く一緒なんだけどな

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:25 [ AdFetQE. ]

本当に盛り上がってすらいないんだね
本当に面白ければこんなレススピードありえない

しかもまだ１スレ目かよ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:27 [ oD5GeVyE ]

＞モンスターが獣人と石像とペットで、状態異常や範囲が少し強い程度なのも問題。
もっと色々な敵が、例えば物理がサクサク入るけど魔法はきかない壷、
範囲が強くて魔法がきくスライムみたいな敵

無理。環境が最悪だから敵も見れない。

＞１人５万払って１時間で回収できるなら、行ってもいいな。

金を払ってアイテムを取りに行くと思う事。金を回収しようと思わない事。これなら楽しめるとは言わないが、大分マシ
もう、金の使い道なんて新ジョブ揃えるとかないんだし大した事ないでしょう。

そして、やっぱ１フルアラ程度ってのが一番動きやすい。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:28 [ dT0EAGdw ]

召喚タイプのアストラルと獣タイプの範囲あやつりはヤバイ
対処としては寝かせてから黒魔の一斉古代＆狩人乱れなんかでそれらを使わせる暇を与えずに一気に殺すこと

サンドで赤AF・レリックガン・レリックランスは確認

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:31 [ XFaAbjbQ ]

リーマンプレイヤーなんでまだ行けないけど、話聞きながら作戦考えるのも楽しいね。
とりあえず妄想なんだけど、

基本的に６人PT×１０個を作って各PTのリーダーをサブリーダーにする。
リーダーは、サブリーダーに専用のパールを配布する。
（これによって、リーダーはLSリストを見れば指示を出す相手が分かる）

メンバーを募集する時は、それなりのバランス取れたPT単位で募集する。
LS単位で参加してもらうなら、アラとして募集してもいいかも。
身内同士で組んだ方がやりやすいって人は多いだろうし。

まぁ、１８人アラ×３にこだわる必要ないわけだから、
１０人アラとか、８人アラとか、６人ＰＴとかが入り乱れてても問題ないかな？
指示を出す相手だけきっちり決めておけば。

あとは、３〜５匹程度の相手に全員でかかると重すぎるだろうから、
３ＰＴ〜４ＰＴくらいでチームを作って動くと。

残りのＰＴは、ある程度前進するまで後方で待機・・・がいいと思うんだけど、
そんなスペースあるんだろうか・・・？
まぁ、デュナミスに突入せずに外で待機でもいいかもしれんけど。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:48 [ 1BV77bk6 ]

つまり、>>199に収束するわけだ。orz..

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:48 [ F/rVFYak ]

グラフィックエンジン自体がそんなに多人数表示するように
デザインされてないんだろうな。
ナローな通信環境による制限とPS2のスペックによる制限のバランスを
とってつくられたシステムだし。

だからブロードバンド対応にして、データ転送量的には多数のキャラが
表示可能になっても、こんどはグラフィックエンジンがついてこないと予想。

次期追加ディスク（でるのか？）で大幅にその辺をいじくるか、
PS3で一回リセットするか。
個人的にはハード立ち上げ時にスゴク向いていると思うんだけどなーMMOって。
2,30万も確保すれば収益あがるわけだし。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:53 [ 4O.oXoBQ ]

まず、各PTを組み　５PT＊２に分ける（戦闘と待機）

で戦闘のチームは５PTあるので各PTが陣地を決めとく
陣地は釣り担当PTが最後尾で残り４PTが待ち伏せ
（なるべく間隔をとる）

釣りは釣りPTから２名のみ釣りと釣師の回復担当
小トレインを意図的に作り、最後尾まで連れて行く
途中に１匹づつ待ち伏せPTがはがす。
５匹以上は、待機チームがはがして持っていく。
各担当モンスに勝利したPTは他PTの補助に行く。

キモは戦闘チームのPTの釣り（待ち伏せではがすPT）担当者は
必ず１人に決めておく。

ライブカメラ見ただけなんだけど、こんなんどう？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:57 [ wq.sFuxQ ]

突入人数に合わせてモンス数を変動させてくれればもっと良さそうなのに

突入18：モンス30
突入36：モンス45
突入64：モンス70

で少人数だとモンス比多目で

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:01 [ 9RintfqQ ]

>>438
戦術を考えているうちが一番楽しいと思うよ・・・

楽しみを奪うようで悪いけど、現実は「敵が全く見えない」
「逃げ回ってロットだけする奴が多い」「人が多すぎて統制がまず取れない」
もうコレ考えた企画者一歩前出ろって感じ。ラグとかPS2の処理能力を考えると
局所で30人を超えた同時戦闘なんて無理って解りきってるだろうに・・・

64人同時っていうけれど、これってフルアラの18の倍数でもなんでもない。
もう戦術とか大雑把でいいから人数で攻略しろって事でしょ。

「そう簡単に攻略されたら困るから、超難易度にしちゃいました☆」

基本は 特攻＞レイズ＞特攻 のゾンビアタックの繰り返し。部隊を複数に
分けて、平行同時攻略が必須とかなら、まだ楽しめただろうけど、一箇所に
集まって特攻が基本だから、表示等の処理が追いつかない。全員が
次々に倒れていく中、HPを1も減らさずに出たアイテムに真っ先にロットする連中。
そんな連中がアイテムをロット勝ちしてもう大喜び＆大騒ぎ。

もう二度と行きたくない。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:09 [ venci21Y ]

>>441
まず、トレインは起こるよ、石が雑魚わかすからね。雑魚ってもアビ使ったりするけど・・・。
ただ、５匹連れてきたとして、それぞれがうまく担当するのが大変そうだね・・。
５匹わらわらきて最初にきたのに挑発かぶって遠くにいる魔道士に挑発０、とか・・。
各自一匹担当はまぁどうにかなりそうな気はするけど、各々が近いと範囲攻撃重なって
逝きそうだね。ってくらいかな・・。
個人的に入っての感想は、全く戦闘をしない指揮する人が要るな〜、って事かな・・。
あと釣るだけの人も必要かな・・。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:15 [ J4I9NlJw ]

(´-`)。oO(すると公開テストはやっぱりただの宣伝だったのか…)

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:15 [ 9jdyHCJI ]

>>444
でもさお前の言うこともよく分かるんだけど俺は
お前って勝ち組だと思うよ。
攻略もわからん状態で飛び込んでみるのも楽しいだろ？
後ろでHP１も減らさずにアイテムゲットしてるやつよりも
未知の敵に未知の技で殺されたことはゲームとして楽しいだろ。
真っ先にその機会を得たんだからお前は勝ち組。

お金ない＆友達いないでいけないオレは負け組orz

447 名前： 446 投稿日： 2004/02/27(金) 11:16 [ 9jdyHCJI ]

>>443へのレスだったorz

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:21 [ cOWeMXzk ]

>>285＆289
について補足。
英雄家前がこんな感じです。
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/509_1.jpg
一番奥に見えるのが多分ボスの
「Haa Pevi the Stentorion」
イフ召喚してるのはコイツ。


初期配置は

雑魚ヤグ　　ボスヤグ　　雑魚ヤグ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（屋根
　　　　　‖　Idol　 ‖
　　　　　‖　　　　 ‖
　　　　　‖ 　　　　 ‖（門

こんな感じでした。
Idolはシーフ75で被ダメ400オーバー。
どこの裏世界もボス+その周辺のために64人（もしくはそれに近い人数）が必要になってくるんだと思われ。
サンド組は29人でボスまでいけたらしいので。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:27 [ CPE610m2 ]

重いからってばらばらになったりしない方がいいね。
石像が3リンクしたらフルアラでも全滅する。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:29 [ eCxeFXmg ]

スリプル、ララバイ効いて中ボスクラス以外被ダメ少ないなら
LV上げ構成PTX3のフルアラと予備の２PTの30人ぐらいが丁度いいんじゃないか？

中ボスはHNMやるときと同じ要領でフルアラが対応、予備の２PTが離れて雑魚退治
死んでも、予備から交換していけばそうそう壊滅しないんじゃないか？

後召還はソロで雑魚タイマンか盾に大地とかあってかなり使えそうだな

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:30 [ EB1bdHo. ]

妄想で戦略を考えるのもいいだろう・・・

だが、実際の裏世界行けばテクニカルなことは、
このゲームじゃ無理ということに気付くよ。

・アビを使用することがまずできない（ラグで）
・移動ができない（ラグで）
・戦闘開始できない（ラグで）
・ケアルできない（ラグで）
・ロット（ラグでるけど、気合でこれだけは全員やる）

この条件の上で戦略考えてくれ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:33 [ aZN1kEFA ]

最大の敵は仲間に居ると言っておこう・・・

何回言ってもつっこむやつ居やがる・・・頃してぇorz

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:34 [ 7MLx5kO6 ]

敵が見えないなら見えるような作戦を考えるべきだろう。
少なくともリーダーには強力な統率力が必要だな。
主催者（とまった砂時計をトレードした人）
が何時でも任意の人を裏世界からキックできるくらいの仕様がいいと思うのだが。

>441
敵を意図的にバラすのは基本的な戦術だけどかなり有効だと思う。
敵が固まってると重くもなるし範囲も痛いし、いいことがない。
リンクした敵にすぐ挑発じゃなくて、釣り役がしばらく引き回すってのがいいかもね。

戦術を考えてるうちが一番楽しいのは認めるけど
始まったばかりなのにあきらめちゃダメだろ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:36 [ eCxeFXmg ]

LV65以上から入場可能なんだろ？
LV65=64人で攻略できる程度じゃないのか？
わざわざアラ組まなくても、おまいらLV上げのときもきちっとリンク処理してたじゃないか

ボヤのトンボ部屋を思い出せ、助け合いだ世の中。

60人いれば　10PTできるんだぞ？　18人で1匹叩く必要がどこにある？

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:36 [ 7SXbSJkA ]

>>432
ウィンM8-1受けてても、イベント出ました

要は「みつけるくん」が喋りだすから、
イベントがキャンセルされるだけっぽい

ロ・メーヴでイベントみたあと、
ダボイのタルに話しかけると、
「呪術の杖」持ってこいと言われて
「みつけるくん」の魔力抜かれる。

ここまでなら進めれば（ソロでも簡単）、
ザルカに移動すればイベント発生

って、メンテで直るなら不要な情報かも知れんがｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:38 [ aZN1kEFA ]

リーダーの統率力なんて正直どーでもいい、ってかリーダー一人で自体完全に把握する事自体無理
戦術どうこうなんて、PTメンバー全員がちゃんと話を聞く奴じゃないと論外だ

野良募集は注意汁

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:39 [ 9jdyHCJI ]

>>453
諦めてる奴はこのスレなんかみにこないだろ。
このスレを見に来てるということは行ってみたい＆攻略してやりたい＆アイテムほしいと
思ってるから。俺ももちろんそう。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:42 [ 9Pz//MeA ]

知り合いのみで６４人そろえるのなんて絶対無理だしなぁ
１０人揃うかどうかも怪しいぜHAHAHA

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:43 [ 0P0K738E ]

>434
まだ底を見るには早いんでないの。
例えば昨日行った裏ジュノでは獣タイプの連れてるスライムがやばかった。
通常攻撃はほとんど通らず、パライガで部隊の動きを止めまくり。
やみくもに前衛が群がったりせずに適度にタゲを取り、
その上で魔法部隊による素早い対処が必要だった。

敵にしろ、多数の敵をいっぺんに相手する必要があり、
なおかつ敵ジョブが決まっていてジョブごとに異なる対処が必要なため、
敵が数種類出てくるＢＣを矢継ぎ早にこなしていくような感覚。
１０分で終わるＢＣとは違う補給・回復の維持の必要性、
規定のポイントまでにある程度早く到達して時間の追加を得るなど。

ま、プレステだと状況が見えなくて何がなんだかわからないのかもしれんが、
ある程度解明されて、統率の取れた集団で挑めば結構楽しめそうと思えた。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:44 [ EB1bdHo. ]

>>453
まず石像は足が遅い。というかほぼ動かない。
動かすなら召喚する雑魚に絞ったほうが良い。

が、この状況下だと、石像（対12人）＋4匹召喚（最低4人）が一部に集中
この時点でもうラグ発生。これに更に石像リンクがふつうに起きるわけです。

>>454
まずは一度裏いってみることをお勧めする。
トンボ部屋で10PTではなく、坂道の芋のところに１０PTがいて、
敵が10匹救援状態でいると思うべき。＆敵は２ｈアビを必ず使う。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:45 [ Z9bJRGmw ]

盾PT（盾盾盾白白赤）
黒PT（黒*5＋詩）
黒PT
でアラ作ってタイミングあわせてIV系どーん。
石像が一瞬で沈みます。

召還されたのは赤詩で眠らせて前衛が各個撃破。
その間黒アラはヒール

石像の範囲攻撃無いだけでものすごい楽になるのだが。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:46 [ b57Xk8tw ]

裏バス
召喚の腕
黒魔の脚
ドロップ確認

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:47 [ aZN1kEFA ]

>>461
行ってきたんなら分かるでしょ
それMP持たないってｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:49 [ Z9bJRGmw ]

>>463
妄想かきこにレスありｗ

行ったけどMP余裕。
っていうか普通の状態では黒は精霊打てないね。
IV一発で石像の1/5減らしてタゲがくる。
レジ含めて10人で打てば余裕で殺せる。

初弾で殺せば召還なしとかないの？

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:51 [ Wz.TZdL. ]

裏バスで詩人の小手でたよ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:52 [ tQkRahD2 ]

「多対多がやりたいんです」というのはいいが現状がついてきてないのに
やりたいことだけとりあえずやってみたというところですかね。
以前から感じていたけれど■eにとってのFF11というのは巨大な有料βそのもので
僕らは金払ってそれに付き合わされてる感じなんだよなー。

しかもそれがちーとも画期的でも興奮するものでもないところが・・・
アイテムだけロットしてる奴はむかつくが人間としてはある意味当然の反応かも。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:53 [ 0P0K738E ]

裏ジュノやって感じたこと。

　・編成は１ＰＴごとに完結したＰＴ構成が良い(レベリングのような)
　・ＰＴごとに「/as リードターゲッター」マクロで統率の取れた攻撃をする
　・敵の種類はあらかじめ決まっているので、それぞれに最適な対処を決めておく
　　→召喚タイプは召喚獣眠らせて本体を全力で倒す
　　→獣使いのつれてるスライムは前衛がタゲだけとって素早く焼き殺す etc
　・部隊に余裕があれば進軍する部隊とそのあいだに休憩する部隊でローテする
　・撤退方法と合図を決めておく
　　→トレインが起こると全部倒すのはまず無理。
　　　　ロストを避けるためにも呪符デジョンなどで待避してスタートからやり直すのが現実的。
　・基本は各ＰＴ独立だけど、スリプガ・ララバイ部隊と魔法による瞬殺部隊だけは別働隊としてつくると良いかも

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:57 [ Z9bJRGmw ]

>>467
漏れは後衛でウィン行ったんだけど
6人PTで完結させるのは超賛成。

自PTの盾がまじめな奴ほど、他PTにケアルする余裕はないです。
自分のPT守るので精一杯。せいぜいアラ内ケアルぐらい。

上でも書いたけど黒部隊を用意できるか、使いこなせるか
あたりが最終的な焦点になりそうなヨカンです。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:58 [ nzOYccQg ]

とりあえずロット無し自動分配が必須みたいだな。
デュナミスリーダーなんてそうそういないから、ロットする奴の情報共有もできるだろう。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:00 [ 9QMbLK.E ]

つか昨日裏いったやつ今日もいけるぞーメンテでリセットされたっぽい

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:05 [ x3gFOQiY ]

昨日うちらはデュナミス-ジュノいったんだけど
編成は盾ＰＴと遊撃ＰＴにわけて適当にアラ組んだ
んで重くて盾ＰＴがきっちりタゲ取りきれてなかった感じかな･･･
あと遊撃ＰＴに回復役一人とか後衛一人とかだったから回復が間に合わずぼろぼろ死亡
竜/白で行った漏れは途中からＭＰブーストして回復に専念しました･･･orz
途中アストラルフロウで３０人近くの死亡者の悲鳴が印章的ですた

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:22 [ ZeRZOoYo ]

>>454
>LV65=64人で攻略できる程度じゃないのか？

そーゆー風にデザインされているものと思ったんだけどな・・・
まあそれはあの公開テストで崩れ去った訳だが
実質、前衛75、後衛70以上が参加条件だもんなコレ
所謂雑魚キャラは65からみておなつよレベル、石像をとてレベルぐらいにすれば良いと思うのだが・・
そうすりゃ65の前衛は糞とかにもんらんだろうし・・
あのpop数と２hアビ使うってこと考えれば75の前衛でも楽勝ってこともないだろうし
L65だと64人必要だが、L75だと36人ぐらいのバランスにしてくれれば、HNMLSだけしか
行けないとか、野良だとキツいとか無くなると思うんだけどなー。
ロットの問題も解消されそうだし・・・

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:37 [ lVG0xoYw ]

裏ジュノ行ってきました。
野良シャウトで集まったLV65〜75の64人。前衛ジョブ34人、後衛ジョブ30人。
AF2は黒足・狩人頭・戦士両手の３つにレリックはレリックボウ(侍狩)の１つでした。

人が多くてPS2では表示されない人・タゲられない人が多く回復が遅れがちに･･･。
ケアルが届く範囲まで行くと敵の全体攻撃が後衛にまで当たり後衛があぼん。
前衛ジョブも固まりすぎて敵が見えないようで、広がりすぎて他の敵に見つかって
常に４〜７匹を相手にしていました。
途中からHNMLSの人達が仕切りだし、アラ単位で動くことに。
自分のアラは半分くらいが衰弱しており、モグ前の階段で待機。衰弱者がいない
アラが先に進み道を開き、衰弱者が少ないアラは左右後方をガード。
途中までは順調に行っていたのですが、先陣アラだけが良い所を持っていくと
別アラから不満が出てバラバラに。
大公前まで進んでいたのに別のアラが「上層へ向かう」と言い出し向かったのですが
途中で大量のゴブに見つかり半壊。生き残りが先陣アラの所までゴブを連れてきた
所にゴブ召喚のリヴァイアサンのアストラルで全滅しました。
自分はストスキ・バウォタラをかけていましたがダメージ1200･･･。
どうやって防げと･･･orz
2時間半いて自分が手に入れたのは銅貨のみ。AF2は遠すぎます･･･。

やはり普通のLV上げPTの構成で行くと安定してます。
先陣アラは各PTにナ(忍)赤白詩が揃っていて、あまり死者が出なかったです。
自分のアラは･･･。６回も死んだ自分はLVダウンしました。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:39 [ uYARY/PM ]

前衛６５で〜・・とか言ってる奴、それじゃぬるすぎだろ。
その他Bcでも、前衛は制限までLvある事が基本。
後衛なら-2〜-3場合によってはもう少し低くても大丈夫でしょ。
ケアルタンクするだけなら、後衛は６５でも十分。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:43 [ rMca0Adc ]

とりあえず、物理・魔法の火力支援が、
最低でも一個ずつ必要だとは思ったな。
狩狩狩狩狩詩、黒黒黒黒黒詩とか、思い切った編成でいいから。
でも可能な限りダメ受けないようにせんとならんが、
現状では近づかないとタゲれんしな･･･。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:43 [ Rp5QY2kQ ]

裏バスにて
侍の両手
レリックアクス
遺刀
確認

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:44 [ tcRPl/l6 ]

これだけは言わせてくれ
「このジョブあげてます」とか言ってAF2ロットする奴死んでくれ
裏世界に来たジョブのAFだけロットしろよ。
てめーが上げてるかどうかなんてわからないんだから勘弁してくれ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:47 [ Ls7pK8cc ]

石造の中でメが青だったり、緑だったりする奴を倒すと、HPやMPが回復（恐らく全回復）
２ｈアビはスタンを順番にかけて行けば潰せる。
今回ゴブスタチュー倒したが、クリアにはならずクリア条件不明。
ゴブスタチューの前にはレプリカが４体。ついでに、後ろから２体ほどやってきた……
タゲ取る人を何人かちゃんと決めといた方が良いみたいで、そうしないと
敵歩きまわる→PCは他PCが邪魔で動けないみたいな情況になる。
中ボス？倒すと３０分延長。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:47 [ wvF2XSNY ]

>>477
その気持ちは分かる。
後衛できてる人がそれを言うなら我慢できるが、
戦士とか侍が言ったらマジ裏世界から追い出したい。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ AWOoJOjc ]

とりあえずRaid(他のMMOとかで)経験者だけで構成した場合
どれだけいけるのか、見てみたいな。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ ubNUuqcg ]

昨日行ったけど、入れるの？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:02 [ tHKk6k8. ]

作戦練る時に言っとくのがいいね
AF2ロット権は参加してるjobだけで？とか
後もモメルのは嫌だしね

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:06 [ tFBcxPbU ]

AFのロットは、入る前にそれぞれが1ジョブ決めて
それ以外は全てパスがいいな。
そうじゃないと３ジョブ上げてるような廃人がロットしまくることになる。
黒で来て白と詩のAFにもロットする、て感じでな

竜75の香具師が詩67で参加、なんて場合もあるので
参加したときのジョブのみロットというのはちと問題があると思う

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:07 [ YrqBvkDY ]

うちらは「○×のAF2希望」(そのジョブ以外のAF2はロットしない)
とサチコメに全員明記させてやってた。一人1ジョブ指定。
基本的にはその時来てるジョブでのみでロットするべきだと思うけど、
構成上役に立てそうもないからメイン以外で来るって人もいるだろうからね。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:09 [ D8xDb0.I ]

とりあえず空蝉ありきのバランスをなんとかしろと。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:10 [ D5DvN4R6 ]

>>482
参加してるジョブだけはモメる原因の一つになる。
前衛と後衛をやっていてメイン前衛だが回復が少ないから後衛で来てほしいと言われて
後衛で行ったときにその前衛のAF2が出たときロットできないってのがあり得ない。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:13 [ cuYvLP/E ]

20人くらいのとんずら部隊が走りまわって
その隙に本体がボスまで特攻できない？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:15 [ LVAmUgcY ]

484のサチコメ方式が良い感じだな。
俺も今度やってみよう。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:18 [ fGXmNrKI ]

必須レベルがあるとするなら、
白はレイズ３が必須。できれば自身のためのリレイズ３
詩人は、前衛にはピーアンがいいかもしれない。もしくはミンネミンネ
黒はガ３や４系ないとダメぽ。無い黒いれるならレイズ２レベルの白を
赤は…わからんｗ

前衛はいわずもがな・・だな。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:22 [ LVAmUgcY ]

>>454
最大64人って数字はただたんにリンクシェルの最大同時会話可能数からとっただけと予想。
□eのことだから難易度からだされた数字ではないと思う。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:24 [ LVAmUgcY ]

>>489
ぶっちゃけレイズは１で統一がいいと思う。
全滅して全員にレイズ３なんて白が多少多くてもやってられん。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:26 [ iBYpgua2 ]

PS2じゃ無理だと思うけど、、、、

高性能PCで設定一番さげてやっとうごけるくらい
正直PS2組は切り捨てたほうがいいと思いました

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:27 [ orkeNBcM ]

>>490
単純に通信の問題でしょ。64人っていうのは

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:28 [ ZeRZOoYo ]

>>492
それが一番の問題かもしれんな

レベル75で最高スペックのPC持っている人間しかまともにプレイ出来ない
今の状況は変。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:34 [ aQ2fDhmo ]

砂時計を何人かの主催者から貰って、毎日デュナミスに行くことって可能なのかな？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:35 [ bVe3sU8I ]

>>495
ｵﾌｨｼｬﾙ読め

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:35 [ 9QMbLK.E ]

あほか・・・裏のシステムみろ・・・１回入ったら３日はいれねーつーの・・・・

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:36 [ MAmnsdXA ]

いずれにせよシーフ竜騎士は二人以上要らないでＦＡ。100万出すなら連れて行っても良いか。

参加をお願いしたいジョブ
忍モ狩白黒赤詩

人数が足りなかったら参加していいジョブ
戦暗侍召ナ（サポ白のみ）

参加したら鯖スレで晒すべき
竜シ（トレハン要員のみ可）

獣は不明。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:37 [ orqTVbt6 ]

だからPS2組はもうそろそろ辞めてくれっていう■eのメッセージでしょ。
実際今回みたいなraid戦考えたりした場合、PS2が足引っ張ってるってのは■もユーザーも分かってるだろうからね。
と言ってもいきなりPS2版のサービス突然打ち切るわけにもいかないし、徐々にPS2では環境面できつい仕様にして、解約に追い込む姿勢をこれからも取っていくと思う。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:37 [ OMgfT0gw ]

ヴァナモンさんがデータ集めてらっしゃるみたいなので報告。

場所・裏ジュノ
◆落としたレリック
狩人頭・黒足・戦マフラー・竜部位のどこか。
レリックボウ・レリックスタッフ
その他のアイテムとしては、獣人金貨・輝ける透石・ゴブリングリース。
◆使用Ws
Replica
フライパン（範囲スタン）
〜の眩暈（範囲睡眠）

その他失念。
運命のダイス（謎）
パライガ
ブライガ（特別な名前がついていた）
サイレガ（同上）
以上です。

ちなみに個人的感想をいわせてもらえば、敵の範囲WSが
当たらない範囲にいるとケアルが届かないことが非常に多いため、
後衛もフレキシブルに移動する必要があると感じました。

色々不満はあるけれど、思ったより参加するだけなら廃人向けではないし
ワイワイやるには最適かなというのが感想。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:39 [ 0u5Y3mFA ]

レイズ３は消費MP２５０でリキャスト１分
自身も衰弱ならもっと長い
死体の山にゆっくりゆっくりレイズ３かけ続けるのと
サポ白の後衛でスパスパレイズかけて戦闘復帰するのと
どっちがいいんだろうね

漏れ白黒ともに７５なんだが、白より黒少なかったんで黒で行こうとしたら
リーダに白強制されました
理由はレイズ３
戦闘より死んだ後の心配が先ですか・・・萎え

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:39 [ ePHZvjAs ]

>>498
モンクさんこんにちは＾＾
いくらサポ召喚でわんわん砲撃とうとお前らが

参　加　を　お　願　い　し　た　い　ジ　ョ　ブ　

には決してなりませんよ？＾＾；

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:41 [ e.LfNAUc ]

>>485
ほんと、空蝉必須状態やね。
範囲攻撃がきつすぎて、
空蝉がない前衛は後衛のMPをスポンジのごとく吸い上げてしまう。

このスレでも、何人か書いているように、
最終的に、範囲攻撃の影響をほとんど受けない遠隔アタッカーを
どれだけ集められるかが重要になってくると思う。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:43 [ PJakGY0M ]

ロット権についての取り決めを無視してロット、
パスを促しても無視しているような場合、即キックかな。

「いつかこのジョブもやるかも」ってフリーロットになったら目も当てられないね。
一人でも乱すと大抵こうなる。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:44 [ bhRBpwJU ]

そうかね。
敵の魔道士潰すにはモンクが最適だと思うが。
HP多いから、事故死が少ないのも○。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:46 [ Y63fjQpQ ]

>>442
いままでPS2で動き悪かったことはないけど
PCの方が上なの？
逆の場合しか体験してないよ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:46 [ lIdU/bq2 ]

キックしても裏だとロット継続されるから、デジョン2で吹っ飛ばすしか無いな

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:47 [ qLf2d4Eo ]

>>504
キックできるの・・・？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:47 [ 8U9wMcXM ]

モクソは寝かせてる敵でも平気でなぐる脳筋ばっかなんで
いらない。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:48 [ ZTdaWgpU ]

いや、近接物理アタッカーは正直要らない。
ダメージ源は精霊と矢。
>>498からモを除いた面子が、今のところ良編成だと思う。
それ以外のジョブはAF2欲しかったら、
半祭り状態の今のうちに行って運良く取っておくぐらいしか方法ないよ、実際。
まあ恨むんならこんなバランスにした■eを恨むんだな。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:49 [ GWw/5L9Q ]

>>498
あほ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:49 [ 4YExo4js ]

>>509
じゃ、納金以外は漏れが貰っとく。
ｱﾘｶﾞﾄ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:50 [ 91u1NHEg ]

デジョン２でフッ飛ばしても占有時間さえ切れてなけりゃ何回でも入れるし
PT抜けてすみっこでロットだけしてりゃ問題ないな



次からは誘われないだろうけど

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:51 [ dLxU3W7Q ]

>>498
召喚は湧き水が結構いい。
戦士は劣化忍者＋モンク並の削りでかなりイケルサポ忍以外は論外。
獣はタゲキープできるからサポ忍なら化

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:51 [ JUPl2c06 ]

竜騎士とシーフが必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:51 [ Z9bJRGmw ]

>>506
PS2の処理限界を確実に超えてます
ベンチで5000超えるPCの方がまともだと思われ
その条件を満たすLV75なんて64人中一人もいないかもしれんが

>逆の場合しか体験してないよ
そんなPC持ってるやつの確率はかなり低い

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:54 [ XQgfsaJY ]

３回も４回も死ぬんじゃレイズ１じゃやってられないよ。
突き詰めて行くと後衛は白、黒が最優先で、赤や詩人は２次的なものじゃないかな。
白や黒が捕まるならソッチ入れたいし。
白、黒の数が多ければヒーリングのローテーション組めばリフレもバラードも必要無いっぽい。
75前衛から見て”楽”相手ならマド、ミンネ等いらないしタンクはサポ忍前提だろうから。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:54 [ WSBnO3rY ]

>>501
そこで最適なのが我ら赤魔なんですよ



連続魔レイズ･･････

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:55 [ Z9bJRGmw ]

あと指揮官必須な気がする。

戦闘参加しないで全体を見渡して釣り指示、ヒール指示、
ピンチPTへの援護指示のみに専念する奴は欲しい。

LS会話はぶっちゃけその状態を伝える為だけに使うぐらいじゃないと
ログ流れる、混乱するで大変ですね・・・。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:55 [ MAmnsdXA ]

そうだな。戦士も７４なら空蝉２があったな。
でも削りは、盾仕様の忍者＞＞＞両手斧フル攻撃モード戦士。

参加をお願いしたいジョブ
忍モ狩白黒赤召詩

人数が足りなかったら参加していいジョブ
戦暗侍ナ（どれもサポ白のみ）

参加したら鯖スレで晒すべき
竜シ（トレハン要員のみ可）

これでＦＡ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:56 [ EL2bFsys ]

>>515
全くだ。
だが必死になるのも分からんでもない。
ここで竜、シ、ｲﾗﾈってFA出されると、ヴァナであっという間にそれが広まって定着する。
ここはひとつ他ジョブを貶してでも、自分達の存在価値を彼等は守らないといけないからね。
正直手遅れな感じもするが。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:58 [ XQgfsaJY ]

後衛の優先度
１：白、黒
２：赤、詩人、召喚

前衛の優先度
１：忍者、戦（サポ忍）、狩人
２：ナ、暗（サポ白）
３：モ、獣、侍（黙想してスピかペンタ打て）
役にたたねー：竜、シ（トレハン要員としてのみ）

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:00 [ wzFWdFDU ]

ウィリアムメイル、サポート能力追加
ヒルブレ４　HP３１０〜３６０回復

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:00 [ jTVG/YIk ]

http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

このＨＰのヤツ
ダボイオズベドーの貨幣トレードでもらえるアイテムリストものせてくれよ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:00 [ Aw/YhZMY ]

>>510
禿同。
モクソはいらないでFA。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:01 [ GWw/5L9Q ]

>>520 MAmnsdXA
おまえマジで竜・シ以上にうざいから消えてｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:01 [ Z9bJRGmw ]

>>522
追加

以下は絶対参加禁止
・砂取ってない奴
・LV70以下の前衛

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:01 [ XQgfsaJY ]

後衛は白（レイズ３）、黒（４系、スリプガ）が重要で、
前衛は狩（アタッカー）、忍者、戦／忍（タンク）が重要。

ぶっちゃけ、この５ジョブだけで行けるんじゃね？
その他のジョブは、この５ジョブが足りない時に穴埋めで入れるんだと思うけど。
ナは緊急用の盾（かばう）あるし、赤召はケアルタンクくらいは出来るだろ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:02 [ tFBcxPbU ]

>>520
いやだからなぜモがそこに入るのかと・・・
戦/忍や獣/忍のほうがよっぽど価値高いだろ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:04 [ Z9bJRGmw ]

>>528
ヒーラー要員とインビン用ナイトは多少優先度上ですね
崩れそうな時にインビン一発で持ち直す事も可能だし
敵のHP少なめだからインビン＞精霊で倒すことも可能

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:06 [ wvF2XSNY ]

獣使いは悪くない。
ペットをぶつけて時間稼ぎもできるし、
後衛ヒーリング中にもペットだけぶつけて範囲外からそこそこのダメもだせる。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:06 [ AWOoJOjc ]

漏れベンチ2で6500なんだけどさ、FFXIってリミッターかかってない？
確かに見えるものは前より快適に動いて綺麗なんだけど、Specアップ
する前と描画PC数が変わってないと思うんだけど。
※当然表示数設定はMAXね

描画ラグは解決できても描画数は解決できないのでは・・気のせいかな？
7000越えの神マシンな人よろしく。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:08 [ uzw1aMXA ]

参加をお願いしたいジョブ
忍戦/忍狩白黒（赤・ケアルタンクでのみ）

人数が足りなかったら参加していいジョブ
ナ召詩（サポ白のみ）

参加したら鯖スレで晒すべき
モ暗侍獣竜シ（トレハン要員のみ可）

これがFA。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:11 [ Z9bJRGmw ]

>>532
リミッターあるっぽいね
ジュノ下層とかでも全部表示されないでしょ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:12 [ P1Bm68HY ]

まぁ随分と机上の空論が多いスレですね。
いくら叩いても参加できない奴はできないからね＾＾

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:13 [ XQgfsaJY ]

>>533
黒20、白20、忍5、戦5、狩10、ナ4（かばう、インビン等緊急用の盾）
でベストっぽいな。
新でもレイズ３貰えてウマー。
MPは交代ヒーリングで十分過ぎるほど間に合うな。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:13 [ nzOYccQg ]

>>513
参加費10万G、終了後砂時計代との差額を返金。
これでどうだ！

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:14 [ hXvLW6Ss ]

ナ12+白3+詩3の盾アラ１つ、
黒13+詩3の砲撃アラ２つとかで、
精霊の集中攻撃で各個撃破とかしたほうが早くないもんですか？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:14 [ 9xhsYkx6 ]

>>531
それだけの為にいれる価値ははっきり言ってない。
ペットもダメもそこそこ過ぎて微妙すぎだし。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:15 [ XQgfsaJY ]

２０人の黒が一斉にサンダガ３やサンダー４を唱えたら生き残る敵っていないんじゃね？ｗ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:15 [ ILeySpNY ]

こうだな

参加をお願いしたいジョブ
忍狩白黒赤召詩
戦(サポ忍必須)
ナ(サポ忍必須で、常に後衛をかばえる位置にいること)

人数が足りなかったら参加していいジョブ
暗侍モ（どれもサポ白orｻﾎﾟ忍）
竜(ｻﾎﾟ白で、敵の攻撃範囲に絶対入らないこと)

参加したら鯖スレで晒すべき
シ（トレハン要員のみ可）

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:16 [ Z9bJRGmw ]

黒白すらサポ忍の方が良い気がする

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:16 [ IvK7iDc. ]

＞まず石像は足が遅い。というかほぼ動かない。
＞動かすなら召喚する雑魚に絞ったほうが良い。
＞が、この状況下だと、石像（対12人）＋4匹召喚（最低4人）が一部に集中
＞この時点でもうラグ発生。これに更に石像リンクがふつうに起きるわけです。

同意。行ったことないやつが小難しい戦術言うのはやめれ。

＞・編成は１ＰＴごとに完結したＰＴ構成が良い(レベリングのような)

同意。これはテンプレにしたほうがいいかも。
わざわざフルアラとか組んでもPT以外へのケアルが難しいから意味ない。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:17 [ 6jSnfEt. ]

>>533
赤はもうランク1下でいいと思う。当然ケアルタンクのみで。
裏では黒・白の数が多いことが前提だから、リフレもコンバもあまり意味をなさないし。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:17 [ XQgfsaJY ]

>>541
なんか必至だけど赤召詩っていらねーよ？
レイズ３使える白、精霊魔法の黒がいたらそっちさそうし、
是非とも赤召詩が欲しいって魅力無いジャン。
その魅力があるなら分かるが、今のままだと単に自分のジョブだから入れているとしか思えないよ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:17 [ a7VbDuPM ]

レースーつーくーのーはーやーすーぎー！ー！ーとーいーうーこーとーでーしーおーりーちーゃーんーのー登ー場ーだー！ー！ー！ー

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:19 [ .TzSOGCE ]

○○イラネとか言っても結局人手足りない事が多いだろうし
ここで自分のジョブがイラネとか言われても気にしないことだ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:20 [ VnfLQOWA ]

>>741
赤召詩ナがその位置は有り得ね。
もひとつ下。
で、人数が足りなかったら枠にいるジョブ全部が晒し枠に移動。
つかどうひっくり返っても竜がその位置はおかしい。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:21 [ p1aEAnw6 ]

>>520
削りは、
フル攻撃モードサポ忍戦士ランペ即打ち＞＞＞忍者＞＞＞両手斧フル攻撃モード戦士。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:22 [ XQgfsaJY ]

裏世界で大事なのは死人が出た時にレイズ３掛ける事と、精霊魔法で倒す事の２点。
なので前衛はアタッカーはいらず、タゲを取るタンクのみで良い。
そして後衛の数が多ければ交代ヒーリング（エラント＋戦績杖）で直ぐにMPも回復するので、
赤や詩人の存在は微妙。
これらを入れるならレイズ３（２）を使える白、黒の数を増やした方が良い。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:23 [ IxOQc/7c ]

今のところこれがFAだと思うが。

参加をお願いしたいジョブ
忍戦/忍狩白黒

人数が足りなかったら参加していいジョブ
ナ召詩赤（サポ白のみ）

参加したら鯖スレで晒すべき
モ暗侍獣竜シ（トレハン要員のみ可）

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:25 [ XQgfsaJY ]

結論としてはレイズ３（２）の白、精霊の黒、タンクの忍者、戦／忍が特に重要となる。
加えて前衛の中でも黒並のダメージを出せる狩人はここに加わえても良いかと思われる。

この５ジョブがキージョブで、このジョブを寄り多く、特に白黒の数を押さえる事が重要。
次点としてナの緊急タゲ取り能力の高さも評価は高い。
赤はリフレ配りはとても出来ないので、単なるケアルタンクになるので重要度は低い。
白黒が捕まればそちらを抑える。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:26 [ lDR3UzCY ]

>>551
だな。
それでいいと思う。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:28 [ ZeRZOoYo ]

つか、AAも加村もBCも最初は○○以外イラネって感じだったから
まだ裏世界も始まって間もないから、最初は確実に勝てる戦略になっちまうんだろうな
変にAF2とかのアイテムがあるからそうなってしまうんだが・・・
攻略する楽しみっつーのはいまんとこはなさそうだ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:29 [ 4oF6ypJ6 ]

アホなバランスだな・・・
魔法の効かない敵　HP馬鹿多い奴　HP少ないが危険な奴とか
そういう多種多彩な敵すら用意できないのか

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:32 [ CIVw8fgY ]

範囲痛すぎ・攻撃スカスカという裏世界のバランスが、
表世界の空蝉・精霊性能良すぎというバランスに見事にマッチしてるな。
なるほどな。
これを狙ってやっているのなら■eは神としか言いようが無い。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:32 [ XQgfsaJY ]

黒は柔らかいからタゲ取ったら危ないと思われがちだが、それはLv上げＰＴでの話し。
例えば黒が複数人いれば、交互に魔法を打ち合いタゲをピンポンのように動かして、
ダメージを受けない戦法も可能だ。

ザコは勿論、ボスでさえ黒が２０人もいて一斉に魔法を撃てば生きてはいないだろう。
生きていたとしても、同じ様にタゲをピンポンして精霊で潰す。

裏世界でのベスト構成は黒２０、白２０、忍5、戦／忍5、狩5、ナ４（緊急盾）だ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:33 [ 3FIOXrOo ]

むう、赤ってあまり役に立てないのか〜。
リンクが激しいって聞いたから弱体スキル生かしたスリプルワークで大活躍って思ってたよ。

んでもまぁ１PTで完結するような構成でPT単位で動くって形式になれば
まだまだ活躍の場はあるかな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:34 [ zaAzMGTE ]

参加したら鯖スレで晒すべきっておいｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:34 [ AWOoJOjc ]

しかしトラクタだけじゃ、CRもおぼつかないね・・・。

あと、この段階でｲﾙｲﾗﾈの話しをしてみ無意味だと思うが・・・。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:35 [ Cl0P4Qjo ]

>>557
集められない構成案に意味はない。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:35 [ KXH8ikwE ]

だからジョブ論争はもうやめろって
ジョブ云々よりも

経験ロストを恐れず、積極的に戦闘に参加し
状態回復薬品を完備した上
楽しんでプレイできる

これが重要。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:36 [ yxDfIgJ2 ]

どのジョブが必要だとか○とか×とか表を作るのも楽しいだろうけど
集まったメンバー構成でどういう立ち回りをするかが重要だろ。

最強なら黒64人集めれば、なんとでもなるんじゃない？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:37 [ tFBcxPbU ]

漏れ狩人だが、評価高くてもうれしくない。正直もう行きたくない
3時間やって矢弾代約40000
経験値-5000
収穫は銅貨1枚のみorz

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:38 [ xu7N4uL. ]

しかし、白やら黒はその人数じゃいつになったら自分の装備揃うのか…
それに比べて「ｲﾗﾈ」と言われてるジョブは少ないから装備出たら速攻揃う
なんとも言えない所だな

裏ジュノで吟遊の足drop確認しました。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:38 [ ZeRZOoYo ]

>>562>>563
その通りだな。それに尽きるね

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:38 [ lq6ZKFSk ]

質問なんですが

自分戦士７４と黒７１出来るんですがどっちが戦力になりますか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:38 [ YrqBvkDY ]

個人的には64人全員シーフで行ってみたいが無理だろうな＾＾；

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:40 [ EB1bdHo. ]

黒魔５０人　３００ダメだとして、１５０００

これならいけるな・・・
戦略云々考えずに且つ安全に

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:40 [ BYZRXt7I ]

>>558
スリプルは黒も使えるし、とてとてでもなければ、「赤でなければ」ってことにはならないよ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:41 [ AhPwzS.o ]

体張って盾してるジョブにはレイズⅡ以上はかけたげてつかーさい（つД｀）

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:41 [ YlUXB37c ]

>>557
それだったら白は20も要らないだろ。
白5人減らして黒25の白15にした方が全然マシのような気がするんだが。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:41 [ NfPOr7bw ]

必須とかそういうの決めちまうから、
FF がつまんなくなるんじゃねぇ？ｗ

まだ導入直後なのにな・・・
シの「かくれる」は有効？竜のジャンプ釣りは？
「運命のダイス」でアビの再使用時間リセットとかも
あったりするから、モや侍の２時間アビヒャッホイとかは？
まだまだいろいろあるだろうに・・・

愚かさ此所に、極めり・・・って感じだなｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:43 [ tFBcxPbU ]

>>568
自分で100万Ｇ全額負担して行ってきてください＾＾＾；

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:43 [ SJFjgJzE ]

普通は一回行けばもういいんじゃない？ものめづらしさだけだし。
むしろ貨幣のあの交換率は廃人を隔離できそうで3日制限撤廃してほしいくらいだ。
廃人はウラ世界マラソンしてジュノにすらめったにこない、とかなｗｗ
ま、いまのままでもよくやった■e！と誉めてやりたい。
あ、まてよ。AF2があったな！畜生、くたばれ■e

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:44 [ KXH8ikwE ]

>>558
役に立つぞ。
ある程度進むと、黒だと印有りでしかスリプガが入らないやや強めな雑魚と
やることもある。

>>560
トラクタ？？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:47 [ 4cO51JwY ]

>AAも加村もBCも最初は○○以外イラネって感じだったから

竜シは今でもイラネ。40BCまでかな。参加が許されるのは。竜は50もか。
なんにせよ、貢献できないのにアイテム降ってくるのを待つって性根に腹が立つね。
まあ見るだけなら見せてやってもいいんじゃない？すぐＤ２で飛ばせば。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:48 [ cJcycNuw ]

>>573
まあそういうのは今更言ってもどうなるものでもない。
ここでの風評がヴァナですぐさま広まるってのは、過去の歴史や、今の効率最優先のレベリング見ても分かる事だろ？
おまけに今回の場合>>556の言ってるようなバランスを踏まえ、今出てるいわゆる良編成が構成的に抜きん出てしまってるのが、他の戦術の議論がイマイチ活発化しない原因。
それだけ裏世界そのものの底が浅かったって事なんだけど。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:49 [ IvK7iDc. ]

＞・偶像が戦闘状態になると４体の獣人を召喚する。(偶像を倒さない限り何度でも召喚する)

これ知らないで戦術語ってるやつ多いよな。
偶像１、獣人４を同時に１ヶ所であの重さ・ラグの中相手にするわけだから
黒の数がとか、その他は１万払ってだとか下らないことをグダグダ言うのはやめてくれ。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:54 [ EB1bdHo. ]

>>573
１、どんなとこかも分からない
２、選りすぐった部隊を編成する
３、いらないジョブができる
４、いらないジョブ設定してるスクエアに問題
５、そんなことは分かってる
６、でもいきたい
７、２に戻る

おｋ？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:55 [ 9BVzxkkI ]

現実的でないことばっかりね(´-`)

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:55 [ EB1bdHo. ]

>>579
黒魔法で〜ガってあるの知ってる？
黒魔の数いれば一発だろ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:57 [ zvbT4nr6 ]

まあほんとつまんねえバランスだったなと。
>>556の言ってる様に、■eはある意味神でした。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:01 [ tFBcxPbU ]

>>582
頭悪そうだから理解できるかどうかわからないが
マジレスするとガ系精霊は複数をまとめて倒すための魔法ではない
５匹に向けて撃ったって必ず動いて何匹か漏れる

585 名前： □ 投稿日： 2004/02/27(金) 15:03 [ gxPGmoSc ]

おお、ええのう、
がっぽがっぽ死んでくれてｗ
経験値を数十人単位で大量ロスト！
こんな効果的な延命策は他にはないわいｗ
もっともっと死んで、
FFをながーくながーく続けてくれ（ふふふ）

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:03 [ 05bgsXBM ]

昨日デュナミスバスに参加させてもらった65殴りジョブです。
マシン・回線共にギリギリな環境だったのですがラグ等は思ったほどひどくなかったです。
味方はかなり見えなくなったりするのですが敵は優先して表示されるのか見えなくなることはなかったです。
（最後に大トレインした時敵が悠々と闊歩していくのにレーダーには味方が映ってたのが印象的でした）

今回参加させてもらった感じでは65前衛でも攻撃当たります（命中武装）
わりとダメージも通りました。
ただ石は殴らないほうが良さそうですが…
ジョブ的にできる事がＢＣよりも大味になっているのでこのジョブはいらない
なんてことはなさそうです。

必要だと思ったのは統率とルート選択と時間配分を考えた休憩指示でしょうか？
とにかく時間制限が厳しい感じです。（延長条件がはっきりすればまた違うのかもしれないですが）

もう少しデスペナと費用（100万はちょっと…）が軽くなればもっと気楽に楽しめそうです。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:05 [ XQgfsaJY ]

ねかすとか、そう言うのって黒中心ＰＴじゃ意味無いんだよな。
サンダガ３やサンダー４で800ダメージは与えるから、20人いれば一回に15000与える。
その後にガ２系やら別系統のガ３系を叩きこめば良いのだし。
あと印使ってスリプガ２とかも黒２０人もいれば全然余裕じゃん。
ガ系からもれる敵がいる？そんなの漏れたって瞬殺ですよｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:05 [ owQy8MzU ]

64人で行くとして、3ﾌﾙｱﾗの54人が主戦闘部隊として、
残り10人で2ｱﾗ組む。全員シ/忍でリレイザー飲んで空蝉かけて㌧ｽﾞﾗで
敵釣って遠くに持っていってﾁﾈ。
中途半端だったら生き返って絶対回避また㌧ｽﾞﾗしてﾁﾈ。
そんかわり盗むオーケー

その間に主戦闘部隊が中ボスクラスに突貫てのはどう？


漏れ？ｼｰﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼む裏世界連れて行ってくれo=====r2

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:07 [ IvK7iDc. ]

>>582
あの重さとラグの中で、黒２０人が偶像１獣人４がPOPする地点を何故か予測できて
黒２０がそのど真ん中にいて、獣人４がPOPする瞬間に合わせていっせいにガ？
で、2hアビは？アストラルフロウ、微塵来たらどうするの？

偶像がリンクして８匹とかがバラバラに襲ってきたら黒２０はどうするのかね？
もちろん魔法射程距離短いから最前線にいるんだろ？

もう机上の空論はいいって。行ったことないやつが妄想で語るな。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:07 [ nzOYccQg ]

>>573
勘違いしてる。
必須ジョブとか、そういう頭を使わなくていい公式が大好きな連中もいるんだよ。
それつまらないじゃんというのは批判にならない。彼らはそれが快楽なんだから。
いや、快楽というか、頭使って色々考えるのが苦痛という方が正しいかな。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:09 [ T8KDMCdE ]

費用はまず間違いなくそのうち下がる。
丁度65キャップの時の経験値なんかと現象的には当てはまると思う。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:10 [ XQgfsaJY ]

>>589
誘われないジョブ必至ですね。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:11 [ vOY4rPbs ]

今日いってきたけどモンク強とかぐらいの雑魚に鬼すぎｗｗｗ
サポ忍だったし最強じゃねえ？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:11 [ IvK7iDc. ]

>>587みたいな行ってないのに妄想君は

・魔法射程距離短いから最前線に黒20配置
・敵の範囲攻撃、魔法は一切食らわずに
・偶像が出す獣人４のPOP地点を何故か予測できて
・敵の２ｈアビは来ないもの

って考えでやってるのかね。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:12 [ x3gFOQiY ]

運命のダイスはなんか面白いとおもた
２ｈ復活とか

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:12 [ Z9bJRGmw ]

>>589
>黒２０がそのど真ん中にいて、獣人４がPOPする瞬間に合わせていっせいにガ？
石に集中砲火他は眠らせる（黒２０の他に詩赤いるでしょ？）

>で、2hアビは？アストラルフロウ、微塵来たらどうするの？
精霊で一気に殺すのでアビ来ても関係ない、
アビ後なら黒２０人全滅しても残り４０人で対応可能

>偶像がリンクして８匹とかがバラバラに襲ってきたら黒２０はどうするのかね？
黒２０の他に詩赤いるでしょ？
挑発要員もいないの？

>もちろん魔法射程距離短いから最前線にいるんだろ？
黒２０の他に詩赤いるでしょ？
挑発要員もいないの？

煽りっぽいが煽りじゃないぞ。
黒は主役ではなく露払いだと思え。
ていうか黒部隊は使い捨てミサイルのつもりでタゲ取って死んだら１０分ぐらい
充電扱いでいいんじゃねーかな

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:12 [ EB1bdHo. ]

>>584
裏世界に行ってから、語ってくれ。
最初にPOPしてるのは石像だけだ。

これに、指揮者が合図をだして、黒魔がほぼ同時に魔法詠唱開始
石像を瞬殺すれば召喚はない。が、事実上それは無理。
たとえ召喚したとしてもガであればまとめて殺せる。

一匹一匹やるほど時間に余裕があるわけでもなく、
ラグ回避、被ダメージ、進行速度は考えられるベストの状態を作れる。

否定するのであれば代替案なり出してくれ　おｋ？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:13 [ NfPOr7bw ]

>>578>>580
すべては、□eか・・・

裏世界で敵がフライパンでぶんなぐってきたり、
花火こっちむけてきたり、ダイス次第！みたいな
おもろいこと考えれるのに、もったいねぇ・・・

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:13 [ /8cFwCdU ]

ガとか言ってるやつは脳筋。
敵が増えるほど威力落ちまくりなのにな・・・
しかも石像と獣人じゃ移動速度が違う。
基本敵に、石像釣り→石像動かず獣人召喚→獣人襲ってくる。石像のろのろ後から
このパターンでどうやってガ撃つのか

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:16 [ vOY4rPbs ]

アサハラ死刑だヒャッホイ(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:16 [ IvK7iDc. ]

まあ今はXQgfsaJYの妄想というか憧れ？を相手にするより
敵の把握だよな。大事なのは。

・ウィンは微塵とアストラルフロウが痛い
・細い通路で戦う

ので、うまいぐあいにローテしないときついな。
あと偶像移動パターンは単調で決まってるみたいなんで
絶対にリンクさせないように釣ることも可能。
だから釣り士だけ先に行かして軽い中pullさせるのがいいな。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:17 [ tFBcxPbU ]

>>593
ただの殴りジョブなんていらんよ。
モ/忍なんてタゲとって空蝉はがれても構わず殴り続けて
ＨＰ赤くしてる香具師しか見たことない

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:17 [ EB1bdHo. ]

>>589 >>594
言い方悪りが、煽ってるわけじゃないことは理解してくれな
あくまで戦術論

・魔法射程距離短いから最前線に黒20配置
問題ないだろ　なにが悪い？

・敵の範囲攻撃、魔法は一切食らわずに
瞬殺が基本。サイレガは山彦で対応。

・偶像が出す獣人４のPOP地点を何故か予測できて
石像の周り以外にPOPしたのか？

・敵の２ｈアビは来ないもの
瞬殺だと回避できる
アストラルはそうやってつぶさなかったのか？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:18 [ 4cO51JwY ]

頭使って色々考えても不要ジョブは不要ジョブなんだけどな。
リンクした敵を挑発して捨ててくるぐらいの役目はあるか。

どんなジョブでもＯＫなんてほうが、よっぽど何も考えてないってば。
そういうのについてくと、だいたいマズい目に会う。レベル上げでも一緒。
お前らは70キャップの頃の神章ＢＣなんかに、あのジョブとかあのジョブを連れて行ったか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:18 [ v8uSz.mE ]

行ってないので何とも言えないが、
真空がそれなりに役立つなら赤/召でケアル・リフレしながら、
1分置きに真空・・・ってのはできないんだろうか？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:18 [ Anp0V.MA ]

>>589
まぁ、どこのMMOもRaid当初はこんな感じっしょ。その内意味のある
内容に変わっていくさ。

ただ、FFのHPの減り方はRaid向きじゃない気もするね・・・。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:19 [ vOY4rPbs ]

いやいや普通に削れてたし強いよ
夢想鬼ｗｗ
モンクやってみようかな

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:19 [ Fv7fFlSk ]

>>593
デュナミスは行った事無いけどモンクは強以下の敵だと内藤様がタゲ取れないほどヘイト稼ぎます。
ミッション等で弱い敵を相手にする場合はサポシーフを強要した方が良いと思われます。

デュナミスが廃人を隔離する為のものならば3日間入れなくなるより3日間出て来れなくして欲しいと思う。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:20 [ EB1bdHo. ]

>>601
俺必死だな・・・

>ウィンは微塵とアストラルフロウが痛い
全部の裏世界で召喚される獣人は全ジョブある。国は関係なし。

>あと偶像移動パターンは単調で決まってるみたいなんで
>絶対にリンクさせないように釣ることも可能。

移動は、ランダムに動くものと、単調（前後移動）のものと
固定のものといる。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:21 [ Z9bJRGmw ]

>>605
前衛はサポ忍必須な感じなのでアレですが
後衛向けにソレやると良いかも。

ブリンク、すとんスキンの張り直し時間かかるのよね、
その間にケアル要員減るのもリスクでかい

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:21 [ 99OMyfw2 ]

白魔にレイズ２、３を期待するのはデスペナ痛いからだけでしょ？
デュナミス行く時点で経験値吐き出すくらいの覚悟はしてほしいんだけど。
MP消費考えてこっちだってリレイズでゾンビしながら回復と蘇生してんだからさ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:22 [ IvK7iDc. ]

＞しかも石像と獣人じゃ移動速度が違う。
＞基本敵に、石像釣り→石像動かず獣人召喚→獣人襲ってくる。石像のろのろ後から

激しく同意。戦線が間延びするんだよな。
596なんて行ってないの丸分かり。

＞アビ後なら黒２０人全滅しても残り４０人で対応可能

おいおい。その後またアストラルフロウ、微塵が来たら残りはどうすんだ？ｗｗｗ

で、黒２０で瞬殺できるように１ヶ所に集めるのは？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:22 [ e.LfNAUc ]

黒が多いほど、攻略しやすいみたいだけど、
今度は、黒AF2を希望する人数が多すぎて、ロットで勝てる気がしないだろう。
だいたい、黒が欲しいAF2が、毎回必ずドロップされるわけもないしな。
他ジョブがAF2レベルに到達している黒でもなければ、率先していきたがらないだろう。
せいぜい、五箇所(?)制圧した時のご褒美を目指すくらいか。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:23 [ GhX/kjU2 ]

>>589
黒たちの息が合えば 2hアビ来る前に殺せる

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:24 [ .1yeCirE ]

>>611
ああ、レイズ２．３無い白は来なくていいよ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:24 [ p1aEAnw6 ]

>>606
裏世界だけでも敵の強さ調整しちゃえばいいのにね。
あと汁ペットとミカンたんと召喚獣も調整。
おなつよをナイトがソロで倒せるくらいに調整した上でﾜﾗﾜﾗ敵が居るのは平気なんだから

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:24 [ DOatpIOs ]

遺品短刀・レリックブージを裏サンドでドロップ確認

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:26 [ Sw4lqjIU ]

敵 敵 敵 敵 敵 敵


↑ ↑ ↑
（忍ｏｒ戦/忍）ｘ１０
＞空蝉によるメイン盾

↑ ↑ ↑
狩ｘ８
＞前衛型遠距離アタッカー

↑ ↑ ↑
ナ/戦ｘ５ ナ/白ｘ５
＞メイン盾の抜けた残りを後衛より守る＆前戦している者へのケアル部隊

↑ ↑ ↑
白ｘ１０ 黒ｘ１２
＞言わなくても分かる、精霊削り＆回復
これで５０人残り１４人分で赤、詩、その他のジョブでいいんでね？

でも思ったんだが、あまり人数いないジョブの方がＡＦ出たときロットで勝つ確立多いな、白とか黒人数いたら出てもロット勝ちの確立少ないそ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:26 [ IvK7iDc. ]

黒２０で瞬殺できるように敵を１ヶ所に集めるのはどうやるの？

石像からPOPした獣人４のヘイト関係も把握してるのか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:27 [ 05bgsXBM ]

昨日行った感じでは最低限前衛が前線突破しようとする獣人を止めておかないと
後衛は総崩れになる感じでした。とにかく範囲系でいやらしい攻撃を仕掛けてくる
敵が多いです。（バスでは最初の範囲石化で崩れました）

あと百烈とカウンターで突破してくるモンク獣人もかなり危険でした。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:28 [ e.LfNAUc ]

>>607
夢想がいくらつよくても多段だし、敵にTPをためさせるから、
敵にWSを連打されて、回復のために後衛にしわ寄せが来る。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:28 [ p1aEAnw6 ]

あとさ、これスゲー大事なんだけど


「　野　良　の　主　催　者　は　人　集　め　の　時　点　で　砂　を　配　る　な　！　」　


突入直前に入り口前でギルとトレードで渡すように汁！

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:29 [ EB1bdHo. ]

>>619
だから石像の周りに最高で4匹（０〜4匹POP　これメモしとけ！）
っていってんだろ！石像以外のところに君はPOPを確認したのかね！！

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:29 [ t.UHbLr2 ]

死ぬ前にヒムヌスかけてやったのに生き返らない前衛多すぎｗｗｗｗｗｗｗ
覚悟決めろやｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:32 [ vOY4rPbs ]

ｗｓ打つ前に殺してたけどなあ〜まあ黒もいたけどね

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:33 [ IvK7iDc. ]

>>623
馬鹿だな。４匹がいつPOPするかってところ分かってるの？ｗｗｗ
↓把握しとけｗ

＞しかも石像と獣人じゃ移動速度が違う。
＞基本敵に、石像釣り→石像動かず獣人召喚→獣人襲ってくる。石像のろのろ後から

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:39 [ EB1bdHo. ]

>>626
アホだな。4匹がどうやってPOPするかわかってるか

・石像がアクティブになったら、召喚
アクティブにさせるのは、黒魔20人作戦だと　黒魔のガだろ？
それも同時詠唱を狙った。

最悪獣人を開幕で殺せなかったとしよう。
しかし、石像は絶対に殺せる。

黒魔が固まっていて、ガで同時詠唱をおこなっていて

獣人　　　　　　黒魔（省略）
○○　　　　　　●●●●●
○○　　　　　　●●●●●

どの黒魔が2回目のガを撃ったら、タゲから外れるよ？

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:41 [ /8cFwCdU ]

>>627
で、石像は1匹で歩いてるわけ？
ガの範囲に何もいないとでも思ってんの？
バカすぎじゃねぇ？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:43 [ ZeRZOoYo ]

>>604
>どんなジョブでもＯＫなんてほうが

ちょっと違うかな。
今は回復（レイズ）役と空蝉盾と精霊アタッカーしか必要がないというのが問題なのかと
その他多く居る物理アタッカーやジョブの必要性が無いというのはやはりおかしいと思うが
HNM戦とかにもいえるけどな。
>>555,>>556の指摘している糞バランスが変わらない限り、ずっとこうだと思うけどね
敵によっていろんな弱点や行動パターンがあれば、どのジョブにも活躍する可能性があるのに
今はどの敵も全部一緒。だから不要ジョブがでてしまう

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:43 [ x3gFOQiY ]

>>626
黒が息を合わせればポップした瞬間の固まってるとこに入れれるってことじゃないの？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:44 [ BBehn8zQ ]

結　局　お　ま　え　ら　は　ジ　ョ　ブ　の　差　別　化　を　す　る　の　か

勝つ為とは言え、なんだか悲しいな
必要無いと言う前に、どう使うかを考えて欲しいものだ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:45 [ AWOoJOjc ]

>>631
安心しろ、こんな内容で成功するわけが無い。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:46 [ Sk4E4luo ]

>>631
わんわんさんですか？
ご苦労様です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:47 [ IvK7iDc. ]

>>627
無理にきまってるじゃん。魔法の射程距離短いって何度も言ってるだろ？
それに偶像は動いてるんだよ。

しかもリンクしたら今度は４〜９匹いっぺんに来るんだぞ？計10匹以上相手にするのよ。
リンク上等の配置も多いしな。

そんな中、黒20が最前線でなんかやってたら即全滅っす。
それにボス＋側近はどうするのよｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:47 [ EB1bdHo. ]

>>628
それで100%攻略できるとは思ってないが、現実的な作戦だろ？一番
他に案あるなら代替策だせよ。

石像2体までは黒魔８人いればやれんだよ

うちがいけたのは3匹が固まってるあたりまでで、
そこから厳しくなったから、20人くらいいれば
最後まで楽にいけるって読みだ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:49 [ Z9bJRGmw ]

ポップした瞬間に一斉ガはまず無理かな〜
１．石に一斉IV
２．召還モンスが出てきたら黒以外が眠らせる
３．石倒したら黒が一斉にガIII
これくらいなら現実的ではあるかも

ただし多くの場合は集められる黒って５-６人だと思うので
黒が魔法を一斉にうつ
ヒールしてる間は他で普通に戦う
の繰り返しじゃないのかな

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:50 [ qLf2d4Eo ]

まあ、黒が多いと良いのは解ったが、
喪前らの鯖にはLv75近い黒魔は何人いるんだ・・・？
そのうち何％の香具師を連れて行けばいいんだ？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:50 [ 1KFm5fXA ]

なんか、必死だな。
>>635
いいからその構成でいって結果だけ報告してくれ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:51 [ EB1bdHo. ]

>>638
おｋ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:51 [ fAlEdhyQ ]

(●：石像,○：獣人)

○　○　 ○　○
↓ ↓ ● ↓　↓
↓ ↓ ↓ ↓　↓
　　　↓　↓ ↓ ↓　↓
<PT>←┘　↓ ↓ ↓　┗→<PT>
　　<PT>←┘ ↓ ┗→<PT>
↓
↓
<マラソン>
-----------------------------
各PTに挑発する人作っておいて
その人達で自PTに獣人を呼び込んで叩き
その間石造を 忍+白 あたりでマラソン
しておいて、獣人があらかた片付いたら
皆で石像をやるとかってのはどうなのかな？
俺自身まだデュナミスいってないから分からないけど
ちょっと考えてみますた。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:51 [ y65ChhXM ]

黒主体でってのは論外だけど、大火力で殲滅→小休憩（ヒール）で
ワンセクションごとにテンポよく進んでいければなかなか良さそうだ。
この場合大火力っても乱れとかIV系・７０履行だが。
多少の休憩でロスした時間くらいは石像がくれるタイムボーナスで戻ってきそうだし。
無理して進んで死者が増えると、レイズと衰弱待ちだけで激しく時間ロスする上に
その間派手な戦闘行動が出来ないから、延長ボーナスも期待できない。

642 名前： 640 投稿日： 2004/02/27(金) 15:53 [ fAlEdhyQ ]

ぐは。なんか空白がうまくいってない。スマソ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:53 [ /XEMtVng ]

とりあえず案出して、「これを否定するなら他の案出せよ」ってのはおかしいだろう
その案の欠点を探してくれてるんだろ？
欠点があっても案があるほうが良いのか、それじゃあ何ならいいかと考えるほうが良いのか

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:57 [ Z9bJRGmw ]

一つ確かな事は

黒は１PT、１アラにまとめて魔法撃つ時は一斉に撃つって事かな。
バラバラに魔法連打して勝手に死んでる黒沢山いたでしょｗ

漏れもその一人ｗｗｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:57 [ cIoezk2o ]

補給部隊つくって

デジョン→アイテム補給→1ぎるバザー
デジョn　くりかえす

ってむりかな・・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:58 [ XFaAbjbQ ]

モンス一匹一匹は、レベリングで狩る奴よりは弱いんでしょ？
石像自体をリンクさせない様に釣れば、最大で４〜５匹同時に相手するわけだから、
普通にレベリング行ける様なPTを５〜６ＰＴ、３０人〜４０人位で行けるんでない？

話聞く限り、一番の問題はラグ（と人数多い事による手抜き？）っぽいし。

ちなみに、石像って視覚感知？聴覚感知？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:00 [ hD6taYMQ ]

>558
スリプガ2がないのが大減点。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ y65ChhXM ]

サンドリアにいったんだが、横町のベランダにアンブッシュしてる伏兵から
いきなりガ系がとんできて真空・空蝉はがされて慌てる場面が何度かあった。
マップが多層になってるエリアは進行ルートに特に注意する必要ありそう。
凶悪なアストラルフロウについては、通常の召喚NMと違ってAvatar（召喚獣）が視認できるから
どの属性のフロウが来るかは読める。召喚タイプがわらわら沢山きて一度に相手してるような
状況になるともうどうしようもないが。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ orkeNBcM ]

>>646
理屈はそうなんだが、大リンクでこの部隊はコイツ、この部隊はコイツと割り振れるワケが無い
余りに酷いリンクだとロスト恐れて戦意喪失して逃げちゃいたくなるし

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:04 [ TeW.njuw ]

メンテで裏世界のリセットってかかるの？

裏バスのサソリどうにか汁。セキカうざいよママン。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:04 [ IvK7iDc. ]

＞モンス一匹一匹は、レベリングで狩る奴よりは弱いんでしょ？

メチャ強いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍盾じゃないと保てない攻撃力と２ｈアビが強烈です。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:04 [ Z9bJRGmw ]

>>646
両方探知かな魔法探知あるかもしれんが試してません。

リンクさせないように釣るのは不可能な場面多数
レベリングより弱いのは中盤までかな・・・
後半は結構手応えあるぽ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:04 [ ekZpEUlQ ]

荒れぎみ？
ここでホラ、例のあのセリフですよ

ああ、なんで八索が槍槓なんだ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:06 [ mc2ROsGY ]

>どう使うかを考えて欲しいものだ

無理だって。シーフだの竜騎士だのどう使う？
敵釣って遠くで死ぬ以外、役に立てることってあるの？

あ、それとも100万出してくれる？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:10 [ KxNABRnI ]

そんなことよりｍ（ｒｙ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:11 [ YCBm.UAA ]

最初はこのジョブいらねとか言われるのもしょうがない。
そのうち戦術が構築されて他ジョブでも活躍できる案が出るだろ。
現時点で役に立たないって言われてるジョブもなんとか役に立つ方法が
あるのではと模索するのは時期早々。
今は最良の編成でどう攻略するかを優先的に考えるべき。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:13 [ BBDUi4mY ]

挑発で一箇所に固めてガ系一斉放出とかかなり燃えるんだけどなｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:13 [ x3gFOQiY ]

どう言われても俺は行くけどな。竜/白で

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:14 [ 99OMyfw2 ]

しばらくはこのわけわかんない難易度で経験値とギル回収続けるんだろうねえ。
何ヶ月延命させるのが目的なのかな。数ヶ月延命させて追加ディスクとかそんな
スケジューリングなのかな。もう新アビ・新魔法に期待するより追加ジョブに
期待する感じだしなあ。。。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:14 [ ILeySpNY ]

>>654
竜騎士：子竜が死なないようにひたすら敵の範囲外に逃げてヒールブレス
シーフ：トレハンは必須、また敵対行為した相手にしか効果ないから、ダメージ与えない魔法、挑発等を使えるようにして
　　　　ひたすらトレハンばら撒く

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:17 [ Awq.dTaY ]

攻略法が確立されてくればくる程、ドロップ狙いで
無駄な人員を削ってシーフの割合を増やすんじゃない？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:18 [ .TzSOGCE ]

最良の編成って言っても現実的に編成可能な範囲内で
最良の編成を考えないと意味ねーべ。
黒××人とかありえねー

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ RDTZKQOw ]

ガ系、ガ系言ってるけどそんな大勢相手にガ系効くのか？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ ILeySpNY ]

>>662
まぁ、漏れもありえないとは思うけど
一応７０〜７５ならサーチで50人程度はみつかるぞ？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ Z9bJRGmw ]

>>661
極められたら
盾2枚
黒1ダース
白6人、赤3人、詩3人
計26人？

他全部シーフ
シーフ大人気ｗｗｗとかそれはそれでおもしろそうだ。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ fjUhLjRs ]

まあとりあえずサポ空蝉どうにかしろと。
一昔前の、猫も杓子もサポシ時代を思い出したよ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:21 [ oN5Xr3ww ]

黒多めがいいのは分かったが、黒全員にＡＦ２行き渡るまで付き合えよ？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:22 [ mc2ROsGY ]

>子竜が死なないようにひたすら敵の範囲外に逃げてヒールブレス
白誘います。

>ひたすらトレハンばら撒く
レーダーで赤玉の位置確認して、一瞬だけヒーリング。これを敵の数だけ→一人いれば十分

なんかもうほんと必死だな。大丈夫だって。呪符リレイズあれば、ＡＦのロットぐらいは
できるだろうから。安心して捨て駒になってくれ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:26 [ s6NfeTxo ]

まだ、行ったこと無いので解からないんだけど
リンク処理とかって言うなら
赤上手く使えないのかな？ケアルタンクとしてではなくね。
１〜２匹につき、赤１＋別ジョブとかで対応させる事できれば、
結構良さそうな気もするけど。時間稼ぎ程度だけどね。
赤赤とか、赤ナ、とかセットで対応させれば
持久力って意味で言えば、随分良い線行けそうな気がしなくも無いけど・・・
その間、主力で石像を撃破して、残りを順次潰して行くとか。

とりあえず、明日くらいにいってきまする。
経験値の貯金、５００位しかないけどなｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:26 [ ILeySpNY ]

範囲攻撃なんてＰＣだけに不利なやつ減らして
ダブル＆トリプル連発とか、
攻撃回数やたら多いのとかと半々くらいにすれば
一気に解決すると思うんだけどなぁ･･･

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:29 [ tFBcxPbU ]

>>666
その前に敵の攻撃が痛すぎ
ナイトでも盾無理だってのに、空蝉もなかったら攻略できね
レベリングでもそうだが、こっちのＨＰに対して敵の攻撃が痛すぎなんだよな
だから空蝉が神性能に見えるだけ
ほんとに修正すべきは敵の攻撃力

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:30 [ c40bMjck ]

デュナミスは逝ったことないからわからん墨７５だけど
とりあえずガ系は範囲内になんぼ敵がいよーが（例え100匹いても）
魔法耐性ある敵じゃなかったらレジ無しで
サンダガ３だったら６００はいくよ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:30 [ 7MLx5kO6 ]

ここまで見た感じ>>467とか結構いいなと思った。
PTで一人タゲる人を決めて残り/as　<タゲ役>のマクロを作っておけばスムーズに行きそうだし。
重くなってマクロ動かなくなる可能性もあるけど、試す価値はあるんじゃない？

まずはジョブについて話し合うより先に
大人数で如何に戦うかのほうが大事だと思う。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:31 [ J/gLcB12 ]

>>494
ユーザーを交えて負荷テストした唯一の機会で、
リアルヴァナディールはこのテストのために高性能マシンに一新したしなぁ。

PS2組は切り捨てられてると考えてよさそうね(;´д⊂)

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:32 [ Awq.dTaY ]

こちらも範囲攻撃を上手く活かせないものかな

676 名前： ラストドラグーン（ﾌﾟｹﾞﾗ 投稿日： 2004/02/27(金) 16:32 [ FkQxGxak ]

>>668
ヒールブレスみたことないようだから言っとくが、
ヘイトなしでPTの誰かがHP半分以下ケアルガ1.5がMP1桁消費で無制限に打てるわけだ。
後衛の負担を減らすという意味合いでは非常に有効だと思う。
そして、WSを打てば範囲状態回復だ。かなり貢献できるジョブだと思うぞ。




小竜が落ちるまでの数分間は。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:34 [ Uu5REYSo ]

64人なら、白黒赤詩でフルアラで、あとは忍狩ナ戦でフルアラ。
残りは自爆部隊でアラ作って、捨てて来る感じかな。
各自リレイザーと呪符リレイズ用意で、ヒムヌスかければ３回捨てて来れる。

役に立たない奴は経験値とか金出して貢献しろ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:37 [ y65ChhXM ]

＞ヴァナモンのひと
レリックブージと遺品短刀Dyunamis-Sanでドロップ確認。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:38 [ tFBcxPbU ]

>>677
前衛アラと後衛アラって・・・くだらねーザル戦術だな。
PT外の香具師にケアルするのがどれほど難しいことか。
脳筋はｶｴﾚ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:39 [ l9YrX4tQ ]

捨て駒とかそういう考えばっかだなぁ
もうちょっと頭使おうよ^^;;

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:40 [ wvF2XSNY ]

とりあえず、裏世界ってサンド・バス・ウィン・ジュノの４つだけじゃなくて、
これから随時別エリアも開放されて行くんでしょ？

現在のエリアでは活躍できないジョブも、
これからのエリアに期待って事でいいと思うが。

骨イパーイ → モソクヒャッホーイ
エビイパーイ → アンポクヒャッホーイ
キノコイパーイ → ケモリンヒャッホーイ
スライムイパーイ → 黒魔・召還ヒャッホーイ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:40 [ kN3fjaIU ]

ジョブ批判はスレ違いなんで別でやってくれ。
今は、黒を中心に戦略を考えているけど、
全ジョブを含めた戦略も考えていいと思う。
要らないとかじゃなくて、このジョブがいたらどう立ち回るべきか？とか。
特定のジョブでしか話せないのなら、戦略Lvとしては低いと思う。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:40 [ Qn0Hkb3o ]

アラリーダーはMSNメッセンジャーでボイスチャットするとか
どうじゃろうか？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:46 [ XQgfsaJY ]

>>682
100万ギル掛かるって忘れてない？
もし自分が１００万ギルだす立場になったら、確実なメンバー集めるだろ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:47 [ za.xerm. ]

アラは組むな全員1PTで攻略。専用リンクシェルがなければ通常シャウトで会話すれば良いだけだし。
3フルアラの9PTぐらいで行動してるのに他の2PTだけHPが見れるからって何の得がある？
どうせケアルは届かないし、逆にどんどん死んでいくのが分かり精神的に逆効果。
大量リンクで誰かがリンクしても他のPTが起こす事も多々。
如何にして自分のPTだけで乗り切るかが重要だと思う。
寝かせさえすれば1PTでも勝てない相手ではない。

長くなったがアラは組まずに1PT作戦で統率してくれるリーダーの降臨を希望。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:47 [ Qn0Hkb3o ]

参加費用くらい出し合いましょう

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:49 [ L4OVeQ/w ]

黒２０とか作戦はいいけど、中の人のこと何も考えてないのな。
そう簡単にあつまらんでしょ、
今度の土曜夜とかでシャウトして一週間一回でがんばって、
黒やってる人の一番の目的のAF２が手に入ると思ってんの？
あほらし…

688 名前： ６８５ 投稿日： 2004/02/27(金) 16:50 [ za.xerm. ]

>大量リンクで誰かがリンクしても他のPTが起こす事も多々。
大量リンクで誰かが寝かしても他のPTが起こす事も多々。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:50 [ x3gFOQiY ]

>>685
んでもそれだと各ＰＴの状況確認が大変になるよね
難しいところだ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:51 [ XQgfsaJY ]

ぶっちゃけ白黒が参加費払ってまで来るなんてありえないだろうし、
現実にはゴミジョブばかりで100万ギルだして３０分で全滅、経験値ロストだろうな。
忍、戦／忍、白、黒辺りは主催者が金払って来てもらうのが現実的だな。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:51 [ nhthA/sg ]

ごめん、黒いっぱいでいったけど・・・

あっさり全滅したよ、
フロウでしぬぽ、来る前に倒すことは不可能
なぜかちょっとHP残っててフロウ後死ぬ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:55 [ UwsBQhg2 ]

貢献できないジョブが金出すのは当然だろ。薬代まで出せとは言わないけど。
勝てるメンバーの分は負担しろよ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:57 [ LVAmUgcY ]

>>94
バーヤ！
ライブで表世界に戻った後AF2装備してる映像が出てるのそんな
ネタ今ごろ言っても無駄なんだよ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:58 [ AtQs0hYE ]

貢献できなかったやつが払えば？タゲミスとかしたら払ってね

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:58 [ BBehn8zQ ]

みにくいな・・・

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:00 [ f2LOalYs ]

ＮＭスレ止められちゃうようなやつらが
必死にやってるうちは
裏世界なんていけんなー
てかぶっちゃけ願い下げだな
一生むりか

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:03 [ 7MLx5kO6 ]

個々のメンツはLSで発言、PT単位の指揮はシャウトで、発言権は各PTリーダーのみ。
ってやるといいと思うんだけどな。
そして各PTは決められた香具師以外戦闘開始しない。
残りの香具師はアシストもしくは赤ネームのみ攻撃。
自分のPTのターゲットが決まったら固まらないように敵を引っ張る。
各個撃破が目的のPTとは独立にそれぞれリンク処理、釣り、アタッカーの専門チーム、
こんな感じはどうだろうか？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:05 [ 9BVzxkkI ]

ＮＭスレストの原因になった人達がそのままこっちに来たみたいな感じねぇ。
あのジョブいらねとか言ってること一緒だよ・・・

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:06 [ K0sVpGzM ]

どうでもいいけど、デュナミスって言い難いな
・・・ずっとデュミナスだとおもってたから余計に（´・ω・｀）

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:08 [ v8uSz.mE ]

>>610
赤は
　サポ召：後衛を守る壁
　サポ白：前衛の治療班
としてデュナミスに行く価値はあるってことかぁ

とすると、
サポ忍でリンク時に1対1とかでとりあえず他のを倒すまで耐え忍んだりとか(被ダメ的に無理？)
サポ暗でバインドやらスタンやらで時間稼ぎとか(レジやリキャストが問題だけど)出来るかな？
って、これ以上は赤スレの話題になっちゃう？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:08 [ QVzcaNsA ]

放置決定

みんなでわいわいやるのは楽しいとおもうけど、
みんなに迷惑かけてまでやることじゃない。と、思う。
デスペナと１００万Ｇなかったらやってもいいと思う。
っていうか、それが普通だろうに・・・・

こんなの作ってる暇あったら狩場でもふやせ。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:10 [ L2Ro1bT6 ]

>>700
だから赤は基本的に裏行く価値は無いんだって。
このスレ1から見て来い。
見終わったら赤スレへ帰れ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:12 [ G6Kw2Y6E ]

>>673
漏れも>>467しかない気がする。
後衛的にみたら、回復は１アラが限界、自パーティの盾にケアルのターゲット
あわせてる間は、アラメンバーのタゲは隠れてるわけだし。
それに、１パーティ単位で回復盾眠らせ役と役割きちんと割り振ってれば、
だれがロットしようとして、逃げてたかよくわかるしな。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:16 [ b6pCdad6 ]

まぁ、ぶっちゃけ全員サポ忍くらいにすれば
貢献云々関係なくクリア出来る気がした。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:16 [ ILeySpNY ]

>>702
いや、普通にいて欲しいぞ？
ヒーリングだけで回復できるＭＰじゃ足りないことあるし
あくまでヒーリングしないと回復しないのより
リフレ＆バラバラかかっていたほうが回復はやい＝早く敵を倒せるわけだ
バラバラ＋リフレ×３のアラと
何もなし×３のアラじゃ明らかに前者のほうが懺滅速度、
戦闘状態維持時間ともに上、時間制限ある以上少しでも早く敵を倒す＝ヒーリングは早ければ早いほどいいんだが？
まぁ、黒やってガ系連射、IV系連射やったことない脳筋、ＭＰ管理できない墨じゃわからんだろうけどナー

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:17 [ RNdmRIvA ]

デュナミス普通におもろいぞ〜
後衛ならLv65からで全然平気。前衛は70ないと攻撃当たらなくてきついかもしれんけど
シャウトあったら気軽に参加汁
75じゃないと行けないなんてことないし、お金も15000あればいける

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:18 [ v8uSz.mE ]

>>702
>だから赤は基本的に裏行く価値は無いんだって。
>このスレ1から見て来い。
どこに書いてあるのか教えておいてくれないかな？

あのジョブは要らないとか、このジョブは要らないとかじゃなくて
その場でどう動けばどういう貢献が出来るのか……を考えるべきだと思うんだけど？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:19 [ SjqpAR/Y ]

デュナミスは多人数BCですよ

寝かせろ　起こすな　薬品使え　ヴォケガ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:19 [ b6pCdad6 ]

でもまぁ、ドロップ率、さらにロットの倍率、死亡率
考えたら地獄だね。間違いない。でも最初の数回は楽しいかも。
少なくとも俺は昨日楽しめた！レ３で復活したからな・・・

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:19 [ lRSWi4Ts ]

戦モ暗侍獣竜シ
以上の者は補給部隊に任命
ハイポ、ジュースの作製と買出しが主な任務だ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:21 [ ILeySpNY ]

>>710
アフォか？
デフォルトで挑発できる戦士はサポ忍で盾役だろ･･･

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:24 [ RNdmRIvA ]

あのジョブいらねってのも全然ない
全滅するかしないかは釣りの上手い下手と統率取れてるか取れてないか次第
ゴブ2匹を近い場所で処理しようとしたりすると範囲を2匹分食らって壊滅するし
スライムをみんなで殴ってたりすると壊滅する

あとスタチュー釣ると30匹くらいゴブわくから気をつけれ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:25 [ tKPiyFzo ]

参加の報酬20000ギル
忍戦狩白黒赤　→→→→→→→→→→→　30人

10000ギル出すなら参加していいジョブ
ナモ獣召詩（いずれもサポ白のみ）→→→　20人

スポンサー（一人100000ギル）＆捨て駒
暗侍竜シ　　　　→→→→→→→→→→→　14人

こんなかんじ？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:28 [ L4OVeQ/w ]

デスペナも１００万もいいと思うけどなあ。

１００万は６４人最大な以上分割可能金額だし、
デスペナについては、いろんなジョブスレで
「カンストで、もうこのジョブでレベル上げ行くことないんだね；；」
なセリフいっぱいみたし、レベル上げいけていいでしょ。
せっかく手に入れたAF2もそういうのがあって、生きてくと思うな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:29 [ ILeySpNY ]

そういや、ふと思ったんだが
進んでいた後の後方って安全地帯になるのか？

みんなで一丸となって進んでいったから後方どうなってたかわからんのだが
モシ安全地帯になるなら、アラなんか組まないで1匹ずつ１ＰＴで引っ張って
範囲に他ＰＴが巻き込まれないような位置取りで各ＰＴごとに撃破
２ＰＴだけ石像用に黒大目の編成でいって･･･とかできねぇかな？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:30 [ XQgfsaJY ]

>>713
赤詩召は参加無料かな。
金出してまで来て欲しいとは思わない。
Lv75の赤よりもLv65の白黒のが役に立つから。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:32 [ 1BV77bk6 ]

/sh シャウト失礼します。今からデュミナスでスキル上げします。
/sh 参加希望者は3万Ｇもって庭まで来てください。
/sh 参加費用は人数によりさらに安くなる可能性があります。
/sh ドロップアイテムについては獣人貨幣は主催優先。
/sh 装備品については各個人がサチコメに書いた１ジョブが装備可能なもののみとします。
/sh 時間は占有期間が終了するまでおこないます。
/sh 長々と失礼しました。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:33 [ 5t7k1kdk ]

PT外のPCをタゲりにくいのでアラ組んでおいた方がいいよ
あとは前衛PTと後衛PTを分けずにLv上げPTｘ３のアラがいい

回復は外部に頼らずアラ内でなんとか出来るようにしておかないと厳しい

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:34 [ tKPiyFzo ]

参加報酬20000ギル
忍戦狩白黒　　→→→→→→→→→→→　25人

無料で参加可能
赤詩召　　　　　→→→→→→→→→→→　15人

10000ギル出すなら参加していいジョブ
ナモ獣（いずれもサポ白のみ）→→→→→　10人

スポンサー（一人100000ギル）＆捨て駒
暗侍竜シ　　　　→→→→→→→→→→→　14人

修正しますた。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:35 [ AtQs0hYE ]

>>713
スポンサーいなくて破産しないようにね
頑張って白黒にお金払ってね

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:37 [ Anp0V.MA ]

だから100万はさいしょだけだろ・・・。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ XQgfsaJY ]

現実問題として前衛多めだと範囲攻撃食らって、後衛がケアルガ等の回復ヘイトでタゲ来てアボーンな訳だ。
黒も精霊撃つ暇無いくらい回復とスリプガに忙しいと。

そこで出て来たのが、忍、サポ忍によるタゲ回復の手間を軽減したタゲ取りと、
黒多めの編成で精霊で一気に押しこむ戦法じゃないか？
白多めなのは崩れてもレイズ３の一斉放射で迅速な復帰の為（レイズ１は嫌だろ、流石に）。

なので今更「このジョブいたらどう動くかって話をしましょう」と言っても、
ある程度、ＰＴ構成を絞らないと勝てないんだよな。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ ILeySpNY ]

>>718
ＰＴ外のＰＣを回復する必要性は？
盾白黒赤詩＋αで組んだ１ＰＴ×１０ＰＴで
他ＰＴに範囲行かないような位置までひきつけて倒すＰＴ×４
ボス及び石像撃破ＰＴ×２で自分のＰＴ保持に集中したほうが楽に早くたおせねぇ？

残り４ＰＴは、どこかでミスって疲弊したＰＴと入れ替わり、もしくは白大目でレイズＰＴとか･･･

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ W/a989GA ]

ペット釣りは出来ないが>>272のようにペット壁はかなり有効だね
BCのようにみつからずにぶつけることが出来るので石像にぶつければ
召喚されたのもペットをタゲって動かない。
ここでうしろに控えた各PTのターゲッターが前にでて1匹ずつ釣れば
終始安定して狩れたよ。

獣軍団はラゲがどうこう関係なく数がそのまま戦力になるからな
石像の範囲などもペットのみが喰らいペットのみでも撃破可能
各PTも距離空けているので微塵なども被害最小限にとどめられるからね

なにより1PT単位で狩りに集中できるのが良いと思った。
雑談する暇があるほどワイワイと楽しかったよ

問題はそこまで獣を統率できるカリスマ獣様がいるかどうかだがな…
ってか奴らの集まった時の強さはやばすぎだろ…６４人獣で終わりそうだな…

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:42 [ ILeySpNY ]

>>719
暗黒はデフォでＭＰあるし、スタンあるしサポ白なら有用でねぇ？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:45 [ jA.buGmg ]

全体の会話はシャウト・・・・・
「**さん、参加ジョブ以外のAF2にロットしないでください！」
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:45 [ Awq.dTaY ]

ペットが敵に襲いかかって離れているときは良いけど
それ以外の移動の場面ではラグが倍なヤカン

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:47 [ BHel6Tw2 ]

真空されるとＰＳ２の悲鳴が聞こえてくる

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:47 [ f/.hK7tg ]

ﾓﾁﾂｹ

行ってない奴
行った奴
行っても状況が把握できてない奴…などが居る中で
今の状況を報告せずに好き勝手に戦術を語られても
見ている方は、さっぱり分からん

まずは何が有効かどうかより敵の配置、強さ、数、種類、行動をまとめないか？
情報がなければ、有効かどうかが、そもそも判断できないのだよ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:48 [ SjqpAR/Y ]

>>718
他のPCをタゲる必要なんか無いんだけど。

前衛はHP回復してもらいたいしアラ組みたいだろうな。
だが後衛はアラ組む必要は無いと思ってるやつがほとんどだよ。
アラってアラでの戦闘(重にHNM狩りしかない)に慣れてないとはっきり言って逆効果。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:48 [ 3FIOXrOo ]

>>716
白はレイズ係として、レベル10下の黒よりも赤は劣るのかぁ。
黒が強いっても65じゃ大した魔法無いと思うけど、どうやって活躍するん？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:49 [ 4yaaOH9g ]

黒もレベル低かったら、魔法がレジレジで役にたたんと思うが

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:50 [ b6pCdad6 ]

つーか使った砂時計、裏から帰ってきたら複製できなくなってるよな。

３日たっても複製出来ないのかな・・・次に一緒に行こうってフレ誘ってしまったんだが。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:50 [ SjqpAR/Y ]

メンテだったからリセットされて今日も入れると思ったけどやっぱり3日は待たないとダメだな。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:51 [ ILeySpNY ]

>>733
複製どころか、もう使えないだろ･･･
また１００マソ払って買うしかないかと･･･

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:53 [ SjqpAR/Y ]

>>733
マジレスすると使い終わった「流れ出した砂時計」はもう使えない。
デュナミスに入る条件は「止まっている砂時計」トレードしたら残り時間が記入された「流れ出した砂時計」になる。
何も書かれて無い「流れ出した砂時計」はゴミ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:55 [ 1ISV.HXk ]

今自分が参加してるジョブ以外のAF2ロットすんなや
これで揉めまくったぞ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:56 [ 1BV77bk6 ]

４系古代をタイミングそろえて打てば、短時間で各個撃破できるからでしょ。

赤は１人で５人＋自分の分、リフレ回せるから６４人中ＭＰもちが４０人
居たとしても、７〜８人いればいい。
ぶっちゃけ黒３２人＋赤８人でもいいんじゃね。

いまは作戦も確立されてないし、１回に２−４回は死ぬとか行ってるから
白の立場があるけど、作戦が決まってきたら回復は赤黒と他のサポ白でも間に合うと思うし、
死んだらレ１でって事になったら白なんて２，３人とか０人になることもありうる。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:57 [ owQy8MzU ]

>>736
と思って捨てようと思ったんだが、念のためと思い
ゴブにトレードしたら99万でナオシテヤルって言われたよ
だんだん下がるのかな

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:59 [ ILeySpNY ]

>>737
既出、メインジョブとは別ジョブで「仕方なく」
参加してるんだから、全員サチコメにでもロットするＡＦ２
１ジョブのみを明記して、それ以外にロット不可の方がいいだろ。
メイン竜騎士だが、竜じゃなんだから・・・と、白で参加とか多々あるだろ？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:59 [ Awq.dTaY ]

眠らせて回避出来る2hアビなんかは確実に回避していきたいね

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:59 [ ILeySpNY ]

>>739
まじか！？･･･ステチャッタヨ･･･orz

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:00 [ VBZWJKNM ]

>>699
そういう場合は意味を調べると何故かしっくりしたりする。

大辞林 第二版 （三省堂）



デュナミス [ dynamis]

〔能力・可能態・潜勢態の意〕アリストテレス哲学の概念。
事物の生成とは可能的なもの（例えば花の種子）が
現実的なもの（花）に発展することであるが、
前者をデュナミス、後者をエネルゲイアという。
この両概念は質料と形相の関係にも対応する。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:01 [ jNVS55jw ]

デュナミス名】
【入ってた時間】
【人数】
【ドロップアイテム】


その他マップ・敵の名前別戦略・配置等
一度入るとリアル時間３日・ヴァナ時間７２日間入る事が出来ないので情報が集まりにくいかもしれないですが集めましょう。

っていうかドロップ悪すぎ…クリアボーナスでもあるのか？
落とすＡＦは各ジョブ１種類のみでクリアした時に１個貰えるとか。
胴＝ジュノ　とか

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:02 [ jNVS55jw ]

へｗんｗなｗきｗれｗかｗたｗしｗたｗｗｗｗ

テンプレ
【デュナミス名】
【入ってた時間】
【人数】
【ドロップアイテム】

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:02 [ yFJyCOHo ]

主力戦闘要員（忍戦狩白黒）が30〜64人　（多ければ多いほど良い）

回復補助要員（赤詩召）が〜30人　（ここから上位で40人は欲しい）

タゲ取り特攻隊（ナモ獣暗侍）が〜20人　（頭割りが安くなるから人数埋めで。全員サポ白）

不可触民（竜シ）

こうだろ。経験値ドバドバ捨てたい奴はバランス崩した構成でどうぞ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:03 [ vFO6OkKI ]

逆に人気があるジョブほど､自分にAF2が回ってくる確率低いから
どっちもどっちだとおもうぞ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:03 [ ILeySpNY ]

>>746
トレハンII一人は欲しい

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:05 [ SjqpAR/Y ]

>>746
そんな意見誰も参考にしないのがまだわからないんだな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:09 [ W/a989GA ]

>>727
ラグが倍になるというかみんな獣様の後ろを離れて移動するからな
ぶっちゃけ６４人が無駄に固まるよりもラグないかと
さしずめ鷹の団の獣魔兵って感じでよかったyo
ゾット様も戦況が把握しやすかったらしく指示が的確だったからね
まぁゾット様も、たたかえ・ほんきだせ・よびだす くらいしかやることなさげだったからなｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:10 [ ILeySpNY ]

>>749
いいじゃん、どうせ後丸1日はここでグダグダ言ってるしかできないんだからｗ
脳内戦術で鬱憤晴らしたってｗｗｗｗｗｗ
最短で2回目入れるのって日曜日なんだよな･･･今日とか明日入ったら当然入れないし･･･

その人が＠どれくらいでまた入れるのか、サーチかなんかからわかるようにならねぇかな･･･
また、サチコメにデュナミス〇とか、デュナミス＠36hとか書くのが主流になるのかな？
あ〜あの白＠17ｈか、今からつばつけとことか･･･

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:10 [ x3gFOQiY ]

クリア条件がわからないからなんとも言えない気がする

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:10 [ JgqkXmKg ]

>>749参考にする以前に共通認識かと。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:14 [ MWpu.iYo ]

>>717
藻前、蛇鯖の糞新規だろｗｗｗｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:15 [ eJIcVAt2 ]

>751
そのサチコメの書き方いいね。時間だとカキコ更新1時間ごとにしなきゃだから
デュナミス＠2日とかでもいいかもね。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:15 [ aqsCZIaU ]

自分のジョブ以外のAFはロットするなと言う。
なのに使えないジョブは来るなと言う。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:17 [ esQoQT6c ]

とりあえず、TPためまくり範囲ダメあぼーんの
前衛アタッカーが群がる形は得策じゃないということだな。
更にある程度の自己回復を備えていないと後衛は面倒見切れないと。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:17 [ vFO6OkKI ]

>>756
×参加ジョブ以外のAFはロットするな
○最初に宣言したジョブ以外のAFはロットするな

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:20 [ SjqpAR/Y ]

ブレイクガやばすぎｗｗｗ

石石言い過ぎｗｗｗ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:23 [ F9vhbIgU ]

このまま行くと竜のフルAF2コンプを見ることが出来なくなるな

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:23 [ ezxADQYQ ]

アラ外のメンバーの回復をさせようとか正気か？
ＭＰ持ちだけ固めたＰＴ作れとか言ってる奴もいるし
まあ、この時期は脳内作戦で楽しめていいですな

１ＰＴ、せめて１アラで完結した機能を作らずに行くのは勝手だが
愉快な結果になるだろうなあ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:24 [ ILeySpNY ]

>>760
前衛ジョブ７５を3つも4つも持ってる廃人なんてざらにいるだろ･･･
その中には竜上げてる奴だっているかと･･･

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:25 [ Anp0V.MA ]

>>753
おまいRaidいったことあるのか？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:27 [ rMca0Adc ]

単純にボス倒してクリアするだけなら、軍隊式でどうにかなると思ったよ。
全員が軍オタとかサバゲーやってるとかだったから、
リーダー指揮を受け入れられたのかもしれないが。（野良じゃ仕切り厨扱いだろうが）
勝手に突っ込む香具師はどんなジョブだろうとイラネ。

とにかく最大の問題は、魔法や遠隔の最大射程では重くて敵が見えないこと。
あとフィルターで敵のＷＳまで一緒にフィルタリングされる糞仕様、
これもなんとかしてくれんと簡単に後衛巻き込まれる。
あとＰＳ２の連中あきらめれ、ありゃ無理だ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:28 [ ILeySpNY ]

まぁ、30人ほどで海岸でいっせいに花火打ち上げたくらいで
ザ・ワールド発動するくらいきついもんな･･･＞ＰＳ２

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:32 [ F9vhbIgU ]

>>762
参加したジョブしかロット出来ません。
って事になったらって話しね。

まぁルールなんて各々違うだろーけど

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:33 [ KKqZHIUE ]

忍/戦or戦/忍　黒/召or狩/戦×２　白/召or白/赤×２　詩/赤　これが12ＰＴ
あとはシが６人。

これが最終形態。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:35 [ UEEE.83U ]

>>746
ってかアイテム目当て以外に何の楽しみもない裏世界にトレハンII連れてかないなんて
そんな馬鹿げたことアリエナイ。




まぁ、一アラに一人いりゃいいから最高でも4人いりゃ十分なんだが

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:37 [ KKqZHIUE ]

うはｗ計算違うｗｗｗｗｗ
12ＰＴって72人だｗｗｗｗ

デュナミスソロでつっこんできます。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:38 [ SjqpAR/Y ]

ナ/シ　真空、通常防御、インビン、とんずら
忍/シ　空蝉2、AF(夜速度+25%)、とんずら
シ/忍　空蝉2、ストライダーブーツ(速度+12%)、絶対回避、とんずら

まず上記特攻ジョブと正統派フルアラを用意。
特攻ジョブ全員でゴールとは関係ない方向に敵を引き連れて逃げる。
正統派フルアラでボスを撃破。

糸冬

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:46 [ 6EHCzSUY ]

竜はサポ白で薬がぶ飲みさせて、範囲届かないとこにいてもらえば、
ヒールブレスでヘイト上げずに回復できんじゃね？
ディアとかのMP消費少ないやつで２００くらい回復するみたいだし。
まぁ、裏いってないから妄想だけどな〜

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:46 [ rKdPy2VQ ]

>>770
３人の特攻隊員で腐る程いる雑魚を全てひきつけるのかぁ〜
最初アホか？と思ったが、何気にイイかもｗｗｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:49 [ L4OVeQ/w ]

そういえばスリプルは完全レジなんだろうか…
寝かせるっていう言葉がでてこないので。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:50 [ SjqpAR/Y ]

>>772
3人じゃ足りない。
10人ぐらい用意したほうが良い。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:51 [ 2RXiK1e2 ]

なんか限界３みたいだなｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:52 [ 0wB.biQo ]

敵のHPがどのくらいあり、黒の魔法でどのくらい削れるのよ？

777 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 18:54 [ zbGtfWc. ]

やっぱりAFIIもレリック武器も場所でドロップ決まってるって説が濃厚です
あとボス敵の名前・ジョブ・座標とか判ればおながいします

http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:55 [ Z9bJRGmw ]

>>767
だーかーらー

黒を分散させるな。
ばらばらに魔法撃ってタゲとって死ぬだけ

黒　は　ま　と　め

779 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 18:57 [ zbGtfWc. ]

>>776
瀕死の白ヤグの女神が3100くらい回復してた。
ＨＰ3500くらいだと思う。多分前衛系はもうちょい高め。
偶像のＨＰはわからないけど、固め＋精霊半減だと思った。
固いから精霊半減でも黒のIV系でかなり削ってたように思う

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:01 [ Ro/tB9VE ]

>777
うっ、ページ作成非常にありがたいのですが、
もう少しページの配色を考慮しては頂けないでしょうか；
黒地に紫は激しく見にくいかと・・・。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:02 [ 0wB.biQo ]

>>779
なら、黒多目がいいね
あと、黒は前衛のHP減ったからってケアルする必要ないかもね
前衛は一箇所に敵を集めたら死んでもらっても構わないかな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:06 [ 0Ggb.jmE ]

>>663
敵の数が増えればダメ下がるが下限がある。確か単体の6割くらい。
敵が増えても下限よりは下がらない。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:07 [ L4OVeQ/w ]

印スリプガ２してから、その中から一匹つってタコ殴りで
瞬時に殺して、起きる前に寝かせた人が
ログアウトもしくはデジョン、、の繰り返しじゃだめなのかな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:10 [ nhthA/sg ]

そんな役いやです

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:13 [ bKi.4SQI ]

だからカスジョブやってるやつらに引っ張って死なせればいいんだって。
どうせそれぐらいしか貢献できることないんだから。
足りない面子埋めるのにシャウトしたら、身の程知らずにホイホイついてくるだろ？
黒にリスク負わせるなんて気違いの沙汰。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:15 [ QlrdFf0U ]

こんなのどうだろうか？
まずレベル上げＰＴの６人をいくつも作ってアラを組む
アラの中の１つのＰＴの中の盾が石像を倒す役、要は３アラなら
盾３人対石像、残りの盾は挑発する順番をアラごとにきめておく
最初のアラの盾が召喚された敵を挑発したら後衛の後ろまで引っ張る
次のアラが挑発したやつはその位置で、最後のアラが挑発したのは
また後衛の後ろまで引っ張る、要は後衛の前に石像＋敵一匹
後衛の後ろに敵３匹かな、これで多少の重さは解決できるような
気がする、アタッカーは石像をやらない、優先して召喚した敵を
殺すようにする。アタッカーは自分の役割の敵をころしたら隣の敵
を殺すようにする後ろの敵を倒し終えたら前にかけつける、後衛の前の
ＰＴは最初に敵を倒したら、そのまま石像にかけつける
という形はどうだろうか、ただ実際にやってみるとこんな旨くは機能
しないだろうし、これはリンクを前提としてないから微妙、
ただリンクした場合にもアラから一人ずつ盾をだして石像を３人で処理する
これが結構機能するんじゃないだろうか？ほかはすべて召喚した敵から
消していくということを心がければいけるような気がする、
昨日いってみて思ったのだが寝かせないで一気にけしてしまったほうが
いいような気がした、ただこれだと回復が間に合わない恐れはあるかな
ジョブ云々よりもレベル上げのＰＴを前提とした作戦が一番攻略の
近道なのではないのかな？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:17 [ ZLdqgAao ]

>785

それだと、キンベヒ導入当初みたいに最初は物珍しさで来るけど、２，３回
やったら誰も来なくなりそうだな

なんか金積んで宇宙行った、ニュースキャスター思い出したよ

788 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 19:18 [ zbGtfWc. ]

>>780
罫線の色の事？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:20 [ T5QyYpx. ]

遠くからだとタゲれないというなら
必ず最初に突っ込む　シ/忍　あたりを決めておいて
/assist 「シ/忍の名前」
でもすればいいだろ。
後パーリングナイフ２刀流、バッドピアス＊２＋暗黒薬でもやれば
まず死なないだろうし。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:24 [ bKi.4SQI ]

>>787
２，３回でＡＦ２が全部揃うなら誰も来なくなるだろうな。
すくなくともＡＦ２全部揃うまでは特攻隊になってくれるだろう。
優先組の誰かがＡＦ２揃えたら、マゾジョブのＡＦ２も集めるだしたことにして
ロットで競えば、揃うまでの回数が増えてお得。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:24 [ qqzTVY72 ]

裏世界っぽくて好きだけどな、配色

ところで通常のヴァナモンからは>>777のページには飛べないのかな？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:24 [ T5QyYpx. ]

よく考えたら､素の回避がAで約２５０、
回避アップ４で＋４８、
バッドピアス×２で＋６０
つけて加えて空蝉１，２
あたる気しね〜

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:25 [ Anp0V.MA ]

>>785
そのカスジョブに頼らないと何も出来ないおまいはどうよ？

794 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 19:29 [ zbGtfWc. ]

>> 780 >>791
裏世界っぽい感じであの配色にしてるもんで、
とりあえず罫線の色をちょっと明るくしてみます。

トップページのファイルうｐするの忘れたｙｐ・・・指摘thx!!

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:32 [ 0wB.biQo ]

前衛少々＞＞＞敵を一箇所に集める役
赤少々＞＞＞黒のガ系魔法から漏れた殺せなかった敵をスリプルやグラビデなどでつれ回し、黒のMP回復まで持ちこたえる役
黒多多＞＞＞主役
白少々＞＞＞前衛のレイズ３役

黒にタゲを向けさせないで、黒の精霊で一気に沈める戦い方

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:36 [ bKi.4SQI ]

>>793
いなきゃいないで無問題なんだが。
サポ白で自己回復するなら迷惑にはならないかもしれんが、ろくに戦力にも
ならないのにロットとかしてきてウザいし。
排除しないで使いこなす方法を考えろって言うから、最も効果的であろう
方法を書いたまでなんだけど。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:37 [ ZLdqgAao ]

>790

いや、フツー２，３回で懲りると思う。そういう奴は参加することに意義がある
オリンピック精神で来るから、２〜３回やってこんなもんネと思ったらもう来ない
でしょ

もっとも、特攻役いなくなったらなったでそのときは優先組のだれかがつっこむ
んだろうけど。突っ込む人は参加費無料、突っ込まない人は有料とかで

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:00 [ W/a989GA ]

お前等ペット壁の有効性が見出せてから獣を集めるのは無理なので
生贄釣りで現状を打開しようとしているのだなｗｗ
前衛に黒上げろと言っても、黒は獣を上げようとしないそんなおまいらが好きだｗｗ

たしかに生贄釣りは有効だが、石像や獣亀はアラで当たっても半壊するからな
獣壁は範囲操りすら無効ってなんだよそれ…獣士ね

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:22 [ SuDd8H1c ]

>>794
ヴァナモン様、デザインに力を入れられるのは大変すばらしいと思うのですが、
画面のガンマ値は環境ごとに異なるし、あんまり似たような色にされると
当方の貧弱な目にはチカチカしてCTRL+A無しには読むことができません。
情報サイトかデザインサイトか、どちらかにしてほしいです。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:24 [ v1KGsT.w ]

最強は召喚部隊だろ。黒は２番かな。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:25 [ uJsrGuFU ]

特攻してどうのという話があるが、実際やってみた奴ならわかるはず。
駆け抜けようとして石像の近くに行くと目の前に獣人がわいてひっかかる→死
大体が狭い通路で行われて敵が横一線に沸くから、ほぼ回避不能と思われる

802 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 20:27 [ zbGtfWc. ]

>>799
なるほど

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:32 [ U1nUfD42 ]

レイズ１＞MP150、レイズ２＞MP200。これだけでもMP50も違うわけで。
例えば、衰弱が早く治るとか、経験値ロスト以外で上位レイズに意味があれば
いいけど、現状は経験値ロスト以外はどれも同じな訳でしょ。

レイズ３のためだけに白、白いってるヤツは、時間制限が厳しいデュラミスを
本気で攻略しようと思ってないだろ？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:32 [ W/a989GA ]

>>801
やってみればわかるが
トンズラなら湧く前（ひっかかる前）に抜けれるのよ
その為のサポシかと

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:38 [ IWdM/YsU ]

レ３は忍戦狩黒白詩にはかけてやれよ。
赤ナ召はレ２かな。

ほかの奴等はヒムヌスかけときゃいんじゃね？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:39 [ WNtdzSPI ]

まあ、オレはぜんぜん後衛とは関係ない脳筋だけど、
白のアドバンテージはケアル5が一番高いんじゃない？

けど、これだけ死ぬようなマップなら、
赤のLv75にレイズ2くらいあげても良いような気もするよな。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:40 [ O5hUR6Ok ]

>>803
いくら奇麗事並べようと、みんなロスト経験値は最小にしたいのが本音
戦闘不能回数が2回や3回で済むわけないんだから

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:55 [ 9Pz//MeA ]

またマニュアル作るのかお前ら

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:03 [ eQKW02So ]

>>ヴァナモンさん

裏世界バスでモンク足、黒手ドロップしましたぁ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:04 [ 4yaaOH9g ]

>>808
マニュアル作らんと到底攻略出来んだろ、この糞仕様・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:08 [ 43VcTTpY ]

>>807
言いたいこともわかるんだが
現在全攻略は不可能って状況で死ぬのを前提でやってるから
制限時間内ってのがあるんだから
先に進む＜LOST　
っていう状況はクリアした後にそれだけ時間に余裕があるかとかわからないと無理だと思うんだけど
先に進むことによって最終的には時間や攻略がわかってきて総LOSTは結局減ると思うけど

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:09 [ Wz.TZdL. ]

なんでデュミナスのほうが言いやすいかわかった！

ラビナスのせいだ！

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:10 [ N3AURwiM ]

>>808
こんなとこに書き込んでる暇あったら黒か白でもあげたら？

814 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 21:23 [ zbGtfWc. ]

>>809
黒手マジ？　バスは黒脚の報告が多いんだけど
あとボスが１００％何かのＡＦ落とすって説があるんだけど
ボスだと雑魚とは違う部位を落とすって可能性もあるのかな・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:26 [ ni5qVHmM ]

とんずら使える囮 で とんずら＞なるべく敵にタゲられるように
ダッシュ＞PTの進行方向ではない方へ敵の大群を連れてく＞そのうち
死亡＞その間にメインPT達ボスへ向かう
とかじゃ駄目なのかな？とんずら要因数人使ってさ。
無理ですかそうですかorz

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:27 [ 8LCg.rpQ ]

馬鹿だな俺は戦だからまだマシなほうのジョブだが
最高でも1回しか行ってないのに他ジョブ上げろとか言う段階前の話は無いのかよ

1000人VS1万人の戦争で勝つにはどうすればいいかって話で
2万人揃えれば勝てますって返答をされた気分だ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:30 [ 3HG2r5pc ]

>>796の主張は一理あるけど、言葉遣いが悪いせいで誰も注目してない
796は例えるなら人が付いてこないタイプの武将だな。うまくおだてて
レイズ３と参加費免除で死んでもらえばいけそうなきもする。
（囮作戦ね）
カスだから死ねってんじゃなくて、
生存確立などから見て囮に最適だからやらせるんだろ。

が、実際はあっけなくすぐ死んで終了かもな。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:34 [ Rw1nr0rI ]

・再びデュナミスに入れるようになるのは、前回砂時計を作動させてから３日後

ってところをちょっと確認しときたいんだけど、これは各自が流れ出した砂時計を
トレードしてデュナミス入りしたところからじゃなくて、リーダーが止まった→流れに
変えた時点からカウントされるのよね？
で、3日後ってのは3回日付が変わった、じゃなくて72時間後って意味よね？

819 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/27(金) 21:38 [ zbGtfWc. ]

>>818
そう

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:42 [ Rw1nr0rI ]

thx

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:03 [ /bAbAbOI ]

>>802
ヴァナモン様、色を変更された模様ですが、先の方たちが見にくいと
いってるのはセーフカラーうんぬんではなく、配色の問題かと
かく言う自分も色弱のためか黒地に青系の文字ははっきりいって見づらいです

まとめてもらってる立場でしつこく言うのもナンですが、そういう意見もあるってことで

822 名前： 809 投稿日： 2004/02/27(金) 22:13 [ eQKW02So ]

>>814
そういわれると脚と勘違いしたかも、、、（汗
でもモンク足は間違いないです私自身装備してますんで

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:23 [ N3AURwiM ]

>>817
戦闘の役に立たないの奴生き返らせるに、貴重なMP使うのはムダ。
MPリソース消費しないヒムヌスがあるんだからそれを使うべき。
ヒムヌス・呪符リレイズ・リレイザー・ハイリレイザーで４回特攻できる。
AF２を目の前にぶら下げられたら、参加料払ってでも来るよ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:34 [ G6Kw2Y6E ]

>>816
同意だなあ。
いいかえれば、どのジョブも絶望的に力が足りないわけで。
一番責任を感じるスタンスに、ナイトがいるっつうだけ。
範囲きて後衛が蒸発したのは、後衛が空蝉つけてなかったからだなんて、
誰も責めないからなー。

そのうち募集シャウトが「７０以上の空蝉つけられる前衛後衛」になったり
するかも。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:34 [ x7WruxbU ]

今から裏行ってくる。
入ってないが感想。。
重すぎｗｗｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:42 [ 0U5/DgsM ]

試練鯖、只今より64人一杯で裏バス突入ｗ
重いｗｗｗｗｗ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:45 [ hbdsokuA ]

>>823
AF揃えたら二度と参加しないだろうねｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:56 [ 3HG2r5pc ]

>>823
オレも個人的には死ぬのが前提の特攻役でも
レイズはいらんと思うけどね。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:00 [ iYbpbChM ]

どこかのHNMLSが、キングベヒ狩った時に
外部の手伝いにはレイズ、LSメンにはレイズ3をかけたという話を思い出した。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:01 [ IxqElPLQ ]

オマエラ移動がままならない＆重くてキャラ見えないのにレイズレイズうざすぎ

レイズ待ってる暇があったら呪符リレイズ　リレイザー　ハイリレイザー使ってさっさと起きろ

個々が考えうる最高の戦術を用いて参加出切る様になってから戦略考えろ脳筋共

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:07 [ .w8nT7AA ]

デュナミスは、イベント実行力や組織力、計画力を問われてるようなトコあるな。


思うのだが

将官（イベント主催、デュナミスに詳しい、シャウト、メンバー割り振り、
　　　　ブリーフィング、作戦立案、戦況・状況把握）

下士官（将官と懇意。各ＰＴのリーダーになってをＰＴを指揮。
　　　　　自分の役割と任務を把握、状況を将官に報告。）

雑兵（シャウトで集まった方々、基本戦力ではあるがそのままでは烏合の衆）

って、分けて考えたらどうだ？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:29 [ pVhBP/5o ]

>>831
雑兵は上官から給料もらえるんだよな？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:33 [ HpDt/N.c ]

>>832
しねばか

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:33 [ uu.RBgh6 ]

>>832
じゃあ、将官はとりあえずアイテム総取りでいいんだな？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:46 [ IxqElPLQ ]

やる気のある１８人＞少数のやる気ないやつのせいで手抜きが伝播した６４人

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:47 [ H6Pe.Ac2 ]

ゲームに将官・下士官・雑兵とか誇らしげに使う時点でｷﾓｲ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:56 [ N3AURwiM ]

バラモン　　　忍戦狩黒白
クシャトリア　赤詩召獣
ヴァイシャ　　ナモ
シュードラ　　暗侍
-------------------
ハリジャン　　シ竜

こっちのほうがしっくりくるな。
もう統率とか以前に、竜シ暗侍とかって、戦力的にありえないから。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:57 [ 3HG2r5pc ]

上官の命令が絶対の実際の軍隊がいかに効率的な
組織かわかるな。
基本的に上下関係のないヴァナでは統率が取れなくて当然。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:03 [ I58HKpLw ]

やってるの消防・厨房多いしな
精神年齢が消防・厨房なのも多いけど

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:03 [ kR4WpFYo ]

あと督戦隊ってのを導入したらどうだ？

督戦隊＝監視兵。中国共産党、旧ソ連軍に存在した部隊。
　　　　　　戦闘部隊の後方に控え、逃亡する者や怠けてるものを
　　　　　　後ろから監視して場合によっては銃殺する。

つまり、やたら怠けてるくせにロット厨なやつを監視して、
注意・警告する人だ。

>>837

じゃあ、そこらへんの不可触選民は
とんずら特攻隊にしちまうのはどうだ？。

「貴様等クズジョブは使い道が無い。
　ならばせめて特攻で参加者全員の勝利にために貢献しろ！」

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:07 [ I58HKpLw ]

どれ位抗議メールが届いてるかも気になるがな。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:08 [ Wjn7g8Po ]

100万ギルをもうちょいなんとかならんかなぁせめて50万ギルにしてくれれば
やりやすいと思うんだが。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:11 [ zDPU3g2o ]

>>837
神＝田中のゲームで自ジョブの優位性を宣伝しようと
必死なんですね＾＾；

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:15 [ LEBvYKXo ]

オイオマイラ、一つだけ教えてください












獣使いで少しは役に立てますか？
操れる敵イネーっての聞いてほぼ絶望的な気分なんだが・・・

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:22 [ dBPEsXco ]

>>844
サポ白にしてよびだしペットぶつけて後ろから回復してればいける
楽しいかは別

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:37 [ 7VZfFgOI ]

むしろ獣60人ならクリア出来そうな悪寒
そんなにいないがな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:59 [ xE31YCpU ]

獣32 召32 で無敵なきがするｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:06 [ NahBLAsI ]

Ｄ鯖＠HNMLSの方々特攻したらしいね
カンスト野郎全員がボスで全滅
何だがボス戦で面白い光景が見れそうですよおまいら

後ジュナミス独特の通貨だけど表ヴァナでアイテムと交換してくれるらしいよ
HNMドロップアイテムとかとさ
既に出回ってる情報ならｺﾞﾒｿ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:10 [ 7HmeaKHI ]

うちは以前にも何回か意見出てたけど
ラグありすぎ等の問題等も考えて
２アラ×５に忍者３、シーフ(サポ忍)１の単体PCの構成でいった
場所はウィン
まずシーフがとんずら釣りで広場まで石像を釣ってくる
召喚された獣人３匹は忍者３人が順次挑発
２アラは５つのうち４つは離れた位置でそれぞれ事前に決めておいた忍者、シーフが釣ってきた敵を相手にする
残りの１アラはリンク時の対応のため援護にまわってた
最初のところで釣った石像の遥か後方にいた石像がなぜかやってきて少し手間取ったけど戦闘が終わったアラが次々加勢してなんとか撃破
かなりいい感じでいってはいたんだが途中からどうしてもリンクしてしまい戦う相手が二匹になったり回復終わらずに突貫する勇者がいたりとで結局何回か全滅
時間切れでボスまではいけなかった

２アラだけでも連携、役割がしっかりできる重くない環境、戦略ができていれば１獣人の戦闘２〜４分で沈む
確かに６０人オーバーでタコ殴りにすればものの見事に一瞬で敵は沈むが終わった後なぜか死人が大量にいたりとかで時間くったり
やはりみんなで特攻も面白いがいかんせん人数多すぎて回復が間に合わなかったり無駄にリンクしたりと問題が多い
各何個かにアラをわけてしっかり統率できるリーダーが必要ですな
あーでも最後のほうになるとリンク必至でどうなるかわからんな
範囲を考えるとやっぱり６０オーバーの烏合の衆ではなく１２〜１８人のしっかり統率の取れた団体何個かの方がかなりいいっぽい

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:19 [ ulNbsUlE ]

・黒などの有力ジョブが多い
・息があってる
・それぞれの申請ＡＦを互いに分かっている
・きつい時はレイズ１が当たり前

・・・やはりHNMLSか。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:28 [ 7iP.P40A ]

ところで裏サンドでの黒・赤・詩のＡＦ報告ないんだが、
これが確定となるとサンドジョブははっきり言って終わりだな







寝かしなしで頑張ってください

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:35 [ kR4WpFYo ]

今はお祭りモードで、
「乱戦ワッショイ！戦闘不能お構い無しだぜ！」だけど、
そのうち経験値ロストが痛すぎるってのが皆わかってくると思う。

そうなると、いかに戦死者＝損害を減らしつつ
多くのアイテム＝利益を確保できるかになってくる。

そのためには、計画や作戦.・方針が必要なのは明らか。

で、今の頭の痛い問題は２つのモラルの問題だな。

道徳（moral）と士気（morale）の問題だ。

道徳は、戦闘不能が嫌だから積極的に戦わないって奴とロット厨の問題

士気は、そいつらのせいで他のプレイヤーがやる気を無くしたり
　　　　　　戦闘不能の危険に曝されたりする問題だ。

その解決法として考えてみたんだが
戦国時代みたいな一族郎党、組システムってのもありだと思う。

つまりＬＳ毎に呼びかけて事前にＰＴを編成してもらうっていう制度。
これなら事前にコミニケーション性に長けた最適な編成ができるし、
色々な手間も省ける。
やってるプレイヤーも仲間内で楽しめて楽しいんじゃないんだろうか？

そのＬＳの名誉がかかってくるし、
もし手抜き者や抜け駆けがでたらそのＬＳの全体責任とすれば
モラルも維持しやすいと思う。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:06 [ TLkQYDbk ]

さっきデュナミス行ってきますた、戦って見て思った事
レベリングのジョブ6人PT単位でアラを構成、石像+召喚された敵を、6vs1になるように戦えば
空いてるところで戦えるのでラグが少ない、PT単位で動くので全体の統制がとりやすい
5PTの手が空けば、次の石像へアタックかけれるので、時間の無駄が少ない
以上、漏れの感想

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:14 [ p7MinRio ]

>>831
そのネーミングはどうかと思うけど、そういう役割分担は必須だね。
全体の統括とアラのリーダーはそれなりに戦況が把握できる香具師でないとダメ。

６０人も人がいるとどうしても何人か脳筋が混ざる。
そう言う香具師をいかに押さえ込めるかっていうのもあるな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:15 [ 38.EaxBw ]

つーか、レベル70以上の獣なら30人くらいはどこの鯖にもいると思うが。

ペットとPCとでは強さも違うし、68くらいでも行けそうだな。それならもっと数増えるだろ。
AF2狙いで、人数ばかり多くて役に立たない内藤を入れるならそっちのほうがはるかにマシぽ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:20 [ Ga973SXA ]

>>852
問題点を

LS同士の横の繋がりが薄いために、必然的に「野良でLSごと勧誘」する
のがメインになるかと思われる
シャウトなりの募集で集まったLSは戦力的にも未知数

確かにLS毎なら意思疎通は抜群だろう、しかしLS内でのジョブ構成が
必ずしも最適化されているとは限らない

現場では必ずしもLSPTのみで構成される訳じゃなく、混成部隊もできるはずで
誰がどこのLSに所属しているか、確認しずらい
全体を組織化するとなれば、現場では全員同じLSを着けるのが理想的だし
そうなれば、更に個人の所属は分からなくなる

ようするに抜け道が出来てる
>>852の求める物を実現するなら
始めにルールを確認し、ログを随時取って、違反した者は
後にLSを確認してLS名ごと晒し板直行、画像うｐくらいの覚悟は必要かと

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:36 [ qlhFio1o ]

これで中途半端な戦争を体験して、もっとちゃんと戦争したくなった奴が
大量に信長に流れるという構想

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:41 [ wPQM0q1A ]

まぁ裏世界は糞使用って事でＦＡ？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:42 [ mZR521qA ]

コーエー必死だな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:47 [ Z/c6LAwE ]

要は戦うふりをしつつアイテムロットだけしてりゃいいんだろ？
前線は廃人にまかせておくよ。目立ちたいんだろ？wwwwwwwww

楽してアイテムゲット。実にいい世界だなこれは。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:47 [ zt3WlDYQ ]

PvPの試金石みたいなもんでしょ？
負荷テストも兼ねて。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:53 [ YhXUwDbg ]

導入2日目にしてまったく募集シャウトがなかったんだけど…
どこの鯖も同じようなもんかな？
まあジュノにいたのは夜2時間ほどだったけどサーチしても突入中の集団もいなかったんだよなぁ。
導入2日目のゴールデンタイムに募集なしってのは何か寂しいもんだね。
そんな俺は初日の夜に突撃して銅貨1枚ロットに勝てなかった負け組

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:56 [ 9hfxeRE6 ]

>>ヴァナモンさん

ウィン行ってきますた。
ドロップ報告しておきます。ログを取ってたので見間違いはありません。

AFドロップはVanguard Skirmisherが戦士頭、
Vanguard Oracleが獣頭、Vanguard Priestが白足。

Oracleはアストラルも使ってたので召喚士なんですが、なぜかモンスターヘルム。

レリックソードはPriest、Liberator。ジョブは関係なさそうです。

他の特筆すべきドロップはAvatar Iconがルンゴナンゴ翠貝貨、
Vanguard Assassinが巨大なサレコウベ、Vanguard Oracleがレリックアイアン。

Vanguard Liberator は絶対回避するのでシーフです。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:00 [ bPqIeeVw ]

デュナミスサンドにいったことあるやつはわかると思うがＰｖＰ実装されてるね。かなり面白いよ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:01 [ 6FHyyppM ]

>>856
でもやっぱＬＳ単位がいいね、野良でバカがいてもすぐに忘れるし
16人×４だと、バカは少なくとも16人には放置される
超バカはサーバ板逝きだけど、小粒バカまで管理しきれんからな

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:01 [ 3MWTwh0A ]

瞬殺ユニット×２　各個撃破ユニット多数　
これだけ用意すればいいと思った。
瞬殺ユニット：スタン部隊　黒魔部隊　狩人部隊　サポート部隊
各個撃破ユニット：盾・アタッカー・竜（サポ白）・赤or詩

範囲ある敵にスタン連射・古代斉射・乱れマシンガン浴びせれば瞬殺可能。
範囲ない敵には各個撃破ユニットぶつけとけばＯＫ。
竜騎士イラネってヤツは勉強不足。ヤツラは化ける。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:14 [ z8O5LjTQ ]

さっき竜４人入りで裏ウィン行ってきたけど
開始１０分後には全員ただの槍使いになっていたわけで

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:19 [ hDLzItPc ]

古代より4系の方が全てにおいて性能がいい罠

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:19 [ AUzjF7aI ]

>>864
あやつられて味方攻撃なんか、だいぶ前から実装されてる。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:21 [ QMs2dP8k ]

>>867
ワロタｗｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:22 [ 6sBRDiik ]

アホ竜騎士が突っ込みすぎただけだろ。

範囲持ってる敵を前衛が引き付けてる間に、
竜騎士は範囲もって無い雑魚と闘う、後衛のガード役じゃ無いの？要するに

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:24 [ dkcK.t3. ]

使えないと

873 名前： 戦術提案 投稿日： 2004/02/28(土) 03:29 [ oBNMplf. ]

メインタゲ撃破専門ＰＴとリンク専門ＰＴに分けるのはどうかな？

・メインタゲ撃破専門ＰＴは、普通のレベリングの構成でナ戦モ白黒赤とかで、きっちりと一匹を連携とＭＢで沈める

・リンク専門ＰＴは、リンクした敵に足止めを食らわせることを目的としてこの作業が終わるまでメインタゲを殴ってはいけない
　暗竜赤戦とかで、タゲとり要因＋足止め要因＋ヒーラーの4人以上がいいかな

60人近くいるんだったら、メインタゲ撃破専用ＰＴとリンク専門ＰＴを5つずつ作って
格専門ＰＴ同士でアラを組んで、意思疎通を密に取れるようにすればいいんじゃないかな

とにかく裏世界では、普通のレベル上げでは考えられないほどのリンク量だから
リンクした敵を、誰がどうやってさばくかが課題になると思う

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:31 [ fgYJAvUo ]

範囲のない敵=雑魚、後衛の護衛なら他ジョブのほうがいい。
素直に子竜の強化要望メールを■eに送ったほうがいいぞ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:32 [ Mnnlg47k ]

裏世界バス行ってきました。

やはり目的別にPT分けたほうがいいなと思いました。
バスでは主に亀、サソリ、石像が敵なんですが、
この３つをあらかじめ倒すアラを決めておいた方がいいです。
その方が混乱ないかと。

サソリ＝堅い、ブレクガ使用。黒多めのアラで対処、サイレス○。
石像＝堅い、HP低い、寝ない。
亀＝弱いので、大量リンクさえ気を付ければ余裕。
中ボス亀＝アストラルフロウ(?)。おとりPT使うか、要速攻。

あと、既出ですが忍者とサポ忍戦士が大活躍です。
競売裏ルートは下に群れてる亀がリンクすると全滅コースです。
石像は足が遅いので後衛がタゲられたら、逃げた方がいいかも。
それを利用して黒数名がタイマンで石像撃破していました。
中ボス亀は自分離れたとこにいたので確認できませんでした。
戦っていた主力アラによるとアストラルフロウで1600〜1900食らったとのこt。

ドロップは赤手、黒脚、とシ（装備箇所忘れ）
レリックが片手剣x2、鎌でした。
２PTアラx５の５７名で挑戦しました。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:37 [ 6sBRDiik ]

>>874
回復の手間が少なく後衛のヘイトが押さえられる（ヒールブレスで自己回復）
＆竜騎士自体のヒーリング時間が短い（ヒールブレスのコスト少量、場合によってはバラバラかリフレ貰って座らずにヒールブレスだけで連戦可能）
＆殲滅力ある（ペンタ）

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:40 [ fgYJAvUo ]

>>876
まあ、いいや。頑張れ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:41 [ 53QS2u5g ]

>>876
開始3分くらいは確かにその通りだ。
後は外に出てな。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:45 [ rwjVK4DE ]

□eへ

止まった砂時計の値段を10万にしろ。100万は高すぎる。
もしくは、
3日制限を解け。せめて1日制限じゃないと何かの時間稼ぎにしか見えん。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:50 [ Mnnlg47k ]

>>876
漏れが参加した時、竜騎士もいたんだが。
バスは範囲攻撃も少なく竜は落ちてなかった。
ただし、竜騎士本人が死ねばMikanも消える。
死亡率が高い今のデュナミスでは、通用しないと思う。
竜はペンタマシーンになった方がいいかも。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:52 [ xPZXO5NA ]

本当に竜騎士必死ですね＾＾♪

戦わなきゃ、現実と＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:56 [ 3ck98tx2 ]

デュナミス＝バストゥーク
2月27日
デュナミスソード　戦ナ暗用　×2　
両手刀　　侍用　×１
片手斧　　獣用　×１
侍AF 小手　×１
モンクAF 足　×１
１バイン紙幣　多数
スライムジュース　×３
ウーツ鉱　×２


2月27日挑戦の報告:競売横にて大量に現れた敵に襲われ全滅。　
後衛が休んでるのに偵察行ってくると競売裏通って宿屋方面に向かったアホが大量に感知された
敵連れて帰ってきた為だと思われ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
デュナミスに1時間40分滞在。

反省:砂時計代金収拾に時間がかかった徴収方法考えるべし(基本スギ･･･
　　　全員で突っ込んだ為敵が見えず攻撃できなかった。
　　　狭い競売裏はラグでうまく動けずこちらが一方的にやられた
　　　情報の通り獣使いは危なかった。　倒す優先順位　石像　→　獣or黒　→　その他　→　召喚(アストラルある為)
　　　
青目の石像:占有時間延長　20分延長
緑目の石像:MP回復　+　HP回復　
赤目の石像:モンスター召喚　３体〜

獣使い　獣人：放置しておくとペット無限に召喚?　2匹までサソリ呼び出したのは確認
デュナミス＝バストゥークは今日の結果から　山彦薬は要らないと思われる。
バストゥークの状態異：石化(ペットのサソリ)　
　　　　　　　　　　　睡眠(黒タイプのスリプガ)


感想　:デフォでMPあるジョブはサポ白が良い
　　　無いジョブはサポ忍者or戦士　　

正直人数多すぎ、無駄なことが多かった
　　　　　　　　　　　　　　

　　　2アラずつ交互に戦闘してみてはどうか？
　　　石像は１アラで十分、他に沸いたのを2つ目のアラと分担して寝かせてやる
　　　/wait を含むマクロは避ける
　　　/p はログがはやくなるのでMP回復　以外は//ｐでパーティログを流さないこと

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:56 [ tFAJ4YSg ]

２４で行ってきたけど楽しかったなぁ。。

というか２４であの重さなのだから・・６４って・・

既出かもしれませんが
裏ジュノドロップ　詩人足、忍足、レリックボウ、ゴブリングリース？等々
AF集めならこのぐらいで行くのが丁度いいのかしら

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:58 [ UfwPaVzw ]

64人でジュノ突撃したけど、こりゃ野良64人よりその辺のHNMLSの方が遥かに攻略出来そうなな。
HNMLSだったら100万なんて微々たる金だし3日置きに行きそうだしな。
重さにも慣れてるだろうし、フルアラにも慣れてる。
結局新AFもHNMLSしか取れない物って事だ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:58 [ 3ck98tx2 ]

882に追加
モンクタイプの百列来たら一瞬で忍者死亡しますた
狩人タイプ　1発350くらいダメージもらいます。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:59 [ DHHSFbNU ]

てか、無理に竜騎士を入れる必要ないのに

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:16 [ 52y05pko ]

さっき前衛67でバス裏行ってた。

敵を殴った感触は、

石像：ダメ０多発、スカも多し。でもたまにダメ通る
サソリ：普通に当たる
亀：石像に比べたらまだ当たるけど、でもスカりやすい

こんな感じだった。
あとタゲ取るとすぐHP減る。（1発200程度だったかも）
ということで、盾役がタゲとってるところを
こっそり殴る程度しかできなかった。

60台前衛で参加する人は参考にどぞ。


ちなみに、石像に範囲攻撃連発されるとかなりヤバいことに
なるので注意。
（くらうとスタンになるので範囲外に逃げれない）

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:17 [ Q9NOZFfM ]

忍○○黒赤詩な構成を3PT＋レイズ3可能な白を3人ほど用意し全員デュナミスには入らず外で待機させる

上記構成の1PTが中に入り敵を倒しつつ前進。全滅したら白が中に入り救出。
同時に次の1PTが中に入り敵を倒しつつ前進。以下繰り返し。
ちなみに蘇生後PTは黒のデジョン2を使って脱出。白も同様に脱出。HPMPの回復はモグで。
最後にボスまで辿り着いたら3PT合流で一気に倒す。

3PT(1フルアラ)で中に入っても良い気がするが1PTの方が力を最大限に出せると思う。
理由は1体の強さはLv75の1PTで倒す事が可能で複数来ても寝かせられるから。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:23 [ nqkFbwY6 ]

今回のバージョンアップならびに裏世界（以下デュナミスとする）の実装に
際して、皆様からご指摘いただき、危惧されてた種々の問題に対して。
時間的、技術的な理由により有効な対策を講じれなかったことをまずお詫び申
し上げます。
我々開発側でも実装に際して意見が分かれるところでしたが、実装を前提と
して開発を進めて参りましたので、今回はそういう形にさせて戴きました。
しかしながら我々もデュナミスに関してまだまだ改善すべき点が多く残って
いる事を実感しております。
今後の不具合修正並びに考え得る不備への対策を開発スタッフ一同総力を
あげて迅速に対応していく所存ですのでどうかご理解ください。
また、このトピックスは今後も開発作業中の項目としてユーザーの皆様から
沢山のご意見を戴きたく思っております。
今実際に問題になっている不具合はもちろんですが開発においてこれから
考えられる不備の指摘を真摯に受け止め検討させていただきたいと考えて
います。
また当トピックス含め今後開発に有効な意見、アイディア等を採用させて
いただく場合には個人宛のメールフォームよりその旨をお伝えし、感謝状
を送らせていただきます。該当者多数の場合は当掲示板内で告知いたします。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:25 [ RI5QmEyQ ]

サンドドロップ品なんかを
グリフィンの毛皮・氷漬けの巨大な頭・臙脂(えんじ)の肝
レリックガン・レリックランス
デュエルブーツ(赤AF2両足) Vanguard Dollmasterがドロップ

ヴァナモンさんデータ補完します。

Vanguard Predator 　　　　イーグル撃ってきたんで狩人タイプ
Vanguard Vexer　　　　　　 プロIVとウォータIII使ってきたので赤魔タイプ
Vanguard Amputator　　　 ディアII、バニシュ使ってきたので白魔タイプ　
Vanguard Dollmaster 　　　アストラルヒャッホイ召喚タイプ

Reapertongue Gadgquok　　多分ちょっとしたボスと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　西ロンフォ出口付近にいて城壁の外のやつ釣ったら中からこいつが出てきました。

Wyrmgnasher Bjakdek　　　上のボスが引き連れてる雑魚、4、5匹ぐらいいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　全部魔法オーク。スリプルで寝ます。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:27 [ VxVbqFEI ]

>>882
ナイトが一人インビンで特攻、出来るだけ多くの敵を引き連れて、遠くの方まで引張って死ぬ。
入り口が安全になったら、入れるだけ入る。

終わり。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:28 [ RI5QmEyQ ]

>>888
お前行った事ないだろ、モグハで回復しても再入場すると衰弱10分

>>889
どこのコピペ？

893 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 04:33 [ BdAQ8NGA ]

>>863 >>875 >>882 >>890
報告乙です。敵ジョブと落とす装備のジョブは無関係っぽいですね。

894 名前： sage 投稿日： 2004/02/28(土) 04:33 [ fPxZzZog ]

冷静に考えると物凄い敷居の高さだ・・
そもそもFF11やれる環境整えるだけだって結構金かかるのに・・

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:53 [ z7YheC9c ]

裏ウィンに６０人弱でいったが、出たのが

モ用のナックルＸ６
ナと赤が装備できる剣Ｘ２
白用片手混Ｘ１
ウーツ鉱Ｘ１
サレコウベ？Ｘ１
モＡＦ２足Ｘ１

偏りすぎ。ちなみにモンクは二人しかいなかたよ。
漏れは貝１個のみ・・・
※ちなみにやまびこ薬は必須。漏れ赤で敵から距離とるように
　してたが、３個使った。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:53 [ 4lU2X/8w ]

裏ジュノ行ってきました

ドロップは、暗黒脚、レリックスタッフ、レリックホルンその他諸々
ホルン取得したので既出かもしれませんが打ち直しの必要アイテムを
マンモスの牙、クロノスの歯、ソードベルト+１でした

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:54 [ xPZXO5NA ]

>>889
■eがバランスの悪さを認めるわけがないし、ユーザからのご意見を
求めるわけもない。だいたいビジネス文書でら抜きってｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒かナイトあたりの妄想と見た。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:55 [ dZ5iQ/e2 ]

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:11 [ aZN1kEFA ]

AF2が5箇所、固定の64人で行ったとする。
AF2のドロップ報告では2〜3個が多いので1回で3個と仮定、ダブらず必要なものだけ出たとしても
64人の5個所で320個。1回で3個出る。320÷3、約107回行く必要がある
1回2時間程と考えて214時間、1回行ったら3日休み
全員に行き渡るまでに約330日かかる訳だ・・・
1年近く？アホかと

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:56 [ HMG.ZkjU ]

要望か
他人ログ何とかしろ　PS2にエフェクトカット付けろ
他にも色々あるがもう眠たいから寝る

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:01 [ aP317pU. ]

金かかる？ＦＦベンチ２でとてとて出すのに10万もかからんぞ。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:03 [ mZR521qA ]

ヴァナの１０万なんぞたいした金ではないが、リアルの１０万は決して安くないぞっと

902 名前： 1/2 投稿日： 2004/02/28(土) 05:17 [ /a7ztnBg ]

完全野良でジュノ行きました。
前衛４０後衛２０くらいのバランスで全ジョブ混合です。

攻撃は普通に当たります。与ダメはゴブ相手では７５から見てとて程度な感じでした。
７５から見てとて程度しかダメ与えられないにも関わらず
７０の前衛の攻撃もそれなりに通ってたので
おそらく敵はレベルは高くないけど防御が高い感じだと思われます。
旧ＨＮＭみたいな感じですかね。
石像はやたら固く、精霊も効きづらいです。

で、やってみて思ったですが
石像と、召還するゴブ自体はたいした強さではないし
ゴブは大きいの以外はララもスリプルも通ります。
ゴブは前衛アタッカ総殴りで即沈み、石像も２０人程度当てれば瞬殺です。
やっかいなのは召還のアストラルフロウだけで、
寝かしさえしっかりしてればそれ以外に全滅の危険性はないと思います。
石像の範囲は３００〜４００程度のダメだったので、それを恐れて精霊等で撃破するよりは
敵が範囲を2回程度しか使わないうちに前衛で沈めた方が良い感じでした。
前衛にはまず石像、その後ゴブの体力の減ってる奴を順次倒して行くということだけ伝え
あとは適当にって感じでも石像ｘ２リンクまでなら問題なく進めました。

一気に半壊の恐れがあるのは召還のアストラルのみで、
他に危険なのは物理耐性の高いスライムのフルイド連発くらいでしょうか。
石像撃破後は召還、忍者ゴブを寝かしつづけたまま他を撃破し、
スライムは黒赤が精霊で一気に沈め、
召還や忍者をやるときは前衛１０人くらい当てて死ぬのを覚悟で戦ってもらう感じで
問題なく進めました。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:18 [ f.NWXb.Q ]

と言うか、裏世界の敵タコ殴り状態なんだから、
大体１０秒有れば一匹は沈む。
この状態でスタンを使わない馬鹿多すぎ、修正してくれ。

904 名前： 2/2 投稿日： 2004/02/28(土) 05:23 [ /a7ztnBg ]

メンバー選択についてですが、忍者、戦/忍、ナイト、白、黒、吟がそれなりの人数集まり、
かつヒーラーと前衛のバランスがとれていれば、ジョブについてはとやかく言う必要はなさそうです。
前衛アタッカはサポ忍が1/2くらい居ればヒーラーの負担が減って楽そうですが、
範囲を回復するときに後衛にタゲが行く、といったことは
後衛にタゲが行く前に敵が沈むので思案にいれる必要はなかったです。
どのアタッカを入れても与ダメ、殲滅速度にそれほどの差は恐らくないので、
ＨＰ、あるいは防御が高く範囲で簡単に死なない、モ戦侍等を優先するのが良いかも知れません。
とにかく多対１の形に持ちこんで1匹ずつ順番に倒していく、６０ＢＣなんかの延長みたいな感じです。
ジョブ選択よりもとにかく敵を順番に叩くことが最重要です。
難易度的にジョブにこれが居ると勝てないみたいな仕様にはなってないです。
ボスまでたどりつかなかったのでボス戦については解りませんが。

結果としては、序盤アストで1回全滅、2回半壊した時の衰弱待ちで時間を取られたうえ
ルートが解らず最初上層側に進んでしまったため
ルルデの城の中の敵を倒した辺りでタイムアップになりました。
後半はほぼノンストップで敵を殲滅出来たので
最初から戦術がわかっていればもっと進めたかなと思いますが、
ともかく野良にしてはかなり上出来だったと思います。

ドロップは貨幣のほかは、
暗黒脚、レリック片手棍、楽器（ホルン）くらいでした。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:24 [ FVPWt2RU ]

>>889.897
開発情報でﾕｰｻﾞが書き込んだ■へのあてつけ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:40 [ zATV5DzY ]

　全員が新AFってのは他の装備が生きないから、
これくらいのドロップでよいと思う。

907 名前： 竜75 投稿日： 2004/02/28(土) 07:11 [ /NHGLQas ]

>>767
お前こそヒールブレスみたことないだろ・・・
ヒールブレスは単体回復だぞ。ケアルガ1.5てなんだよ。
PTメンバー誰かのHPが５割きったとこで（AFなしだと25％）
魔法使用するとそいつだけを回復。ヒールブレス３で回復量は
250前後

908 名前： 竜75 投稿日： 2004/02/28(土) 07:13 [ /NHGLQas ]

>>676へのレスだった。スマソ。
石像に瞬殺されてくるorz

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:25 [ mZR521qA ]

｢竜騎士がいかに裏世界で使えないかを語るスレ｣になりました

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:53 [ oxov0EaE ]

どのジョブが使える使えないじゃなくて、もっと楽しもうよ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:19 [ VijjQSH2 ]

関係ない話だけど、今回のこれで、LSにこもりがちだった関係が
少し横に広がる可能性もあるね。
HNMLSといえども５０人を動員出来るところは少ないわけで、
LS同士のつながりも出てくると。・・・いいなぁ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:26 [ U/NfjbVA ]

参加をお願いしたいジョブ
忍戦/忍狩白黒

人数が足りなかったら参加していいジョブ
ナ召詩赤（サポ白のみ）

参加したら鯖スレで晒すべき
モ暗侍獣竜シ（トレハン要員のみ可）

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:41 [ UyEYDS1g ]

アイテムに誰もロットしなかった場合、通常と同じで自動分配される？
もしされるなら、AF以外はロット禁止にしたいとこなんだが。
ログ流れるのうざいし（これはフィルターかけられるが）、
これなら何もせずにロットだけするヤツへの対策にもなるかなと。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:58 [ uitrj4OM ]

参加をお願いしたいジョブ
忍狩詩黒・戦/忍

人数が足りなかったら参加していいジョブ
ナ召白赤(サポ白or黒・エル不可)

このスレでジョブ叩きを回避しようと必死なジョブ
モ暗侍獣竜

裏世界どころかレベリングでの活躍も諦めたジョブ
シ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:04 [ xjCMt.dk ]

侍はサポ狩で遠くから遠隔だけやってりゃ、結構使える
遠隔→遠隔→黙想→サイド→乱れ→サイド→…
サポ狩ないやつも、弓と矢いいの揃えて遠隔しろ
んで、白・黒に向かってきた奴に挑発。これ。

916 名前： 915 投稿日： 2004/02/28(土) 10:06 [ xjCMt.dk ]

あげてもた…

もちろん、Lv75近くまであることが前提だぞ
75あれば、敵はみんなつよ〜とて　くらいだから、
侍の弓でも充分当たるからな

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:19 [ O7tXJJ8. ]

そういや、前から気になってたんだが、
デュナミスドロップの防具を勝手にAF2と言ってるけど、
武器・防具含めて、「レリック」だろ？

アーティファクトだって、武器・防具があったわけだし、
□ｅが言う「レリックという装備群」＝デュナミスドロップの武器・防具でしょ？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:19 [ sa4Y7EQ. ]

こりゃまたスレストされるな・・・リア消・厨多すぎ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:42 [ fm2yZmXg ]

>>915
サイド撃って挑発できる侍凄すぎｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:45 [ FoNxmlQ. ]

>>919
サポ狩無いやつもって書いてる

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:50 [ oYj1GEaA ]

スレストて、ちゃんとスレに沿った話題しかされてないような

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:54 [ LJ1Lpn2s ]

裏ジュノ行ってきたんで報告
参加人数は64人
獣人はゴブリン
ドロップ品は以下の通り
金貨、３国の旧通貨、レリック武器(スタッフ、ボウ、ホルン）
AF２はドロップなし

進行ルートは、モグ前＞正面階段＞大公公邸方面

ちと急用で出かけるんで続きはまたあとで

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:59 [ ikPfQT5A ]

正直、裏世界に行くときに
パーティにLSメンバーとはいえ
モ暗侍獣竜がいるとかなりテンションさがるよ(;´д⊂)

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:10 [ xjCMt.dk ]

>>923
だから、遠隔出来る奴には遠隔させてろって

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:24 [ zPmNnvdc ]

暗竜７５の漏れは負け組みだな・・。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:30 [ kvBSyXgI ]

暗黒はサポ白か忍でくれば邪魔にならんよ
モもサポ忍しながら無想阿修羅が良い感じ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:35 [ yRpdRhfM ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075185983/

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:38 [ v6CfOHw. ]

>911
本来それが狙いなんだろうけどな。LS同士の交流ってことで。
HNMLSじゃなくてもそういう効果狙ってるんだと思う。
が。その考えを話したら「そんなの無理。廃人しか行かない」と一笑されますた。
固定観念に凝り固まってるフツーのプレイヤーのが敵だなあと思いましたよ。
やってみたカンジ、HNMとかより全然気楽でいいと思うんだけどなぁ。
そりゃま、死ぬけどさ。

929 名前： 922続き 投稿日： 2004/02/28(土) 11:51 [ LJ1Lpn2s ]

序盤、範囲睡眠くらい中にフロウくらってモグ前階段で半壊したものの
立て直して再度進撃して、それからは以下のような戦術？で進行

前線戦闘用２アラが進軍し敵を釣り、少し引いて戦闘
あとから進行するアラは後方待機してて前線が敵と戦闘開始したら
リンク、召喚された獣人を後ろに引っ張って撃破した。

注意点や気づいたこと
指揮系統は、全体の頭１からの指示をうけ、各アラリダが自アラに指示
さらに各PTリダが自PTに指示をだし全員それに従うこと。
指示といっても難しいものではなく、アラリダが戦闘場所を指示
PTリダがターゲットを指示する程度でも十分やれる。
敵撃破優先順位は、石造＞獣人＞獣人の召喚モンスで統一
全員に同一LSを装備させ全体の指示はLSで、各アラ内の指示はPT会話で行う
あと、急を要する指示や重要事項はシャウトを利用するとよい感じ
シャウト使用はアラリダまでに制限しておくこと。
戦闘がひと段落するたびに各PTで集結し、PTリダ＞アラリダ＞全体の頭に
戦闘不能者や衰弱中の人数、MP回復状況などを報告すること
プロのかけ直しなどもこのときやっておく。

930 名前： 922続きの続き 投稿日： 2004/02/28(土) 12:02 [ LJ1Lpn2s ]

ログをほとんど切っていたせいで詳細は不明だけど
敵を倒すことでアビ再使用時間がリセットされることがあるのを確認した
○○はアビリティが再使用可能になった。　とログだ出る
これがすべてのアビに有効なら条件確定後は２Hアビも使いやすくなりそう

読みにくくてスマソ　みんながんばれ。

大公公邸前に、ゴブリンスタチューて石造がいてそれを撃破すると
大量のモンスがPOPした、POPした中にそれまでに倒してない
ネームドの石造もいたのでリポップではなく、新規POPを思われる
で、64人が5分ほどで壊滅するぐらい大量の敵がPOPするので
当面スタチューはさわらずに、他の場所を探索したほうがよさそう。
あとは上層入り口の方と競売の方に、それぞれネームドの石像を確認
上層入り口の方の奴は、サイズがでかいのでこっちがボスかもしれない。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:03 [ xA7vOvuU ]

モンクの間隔＋９９９ Ｄ＋１武器手に入れば
モンクはすごいことになるんじゃあないんですか？
とて程度の敵なら最強の削り役になるんでは？

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:04 [ 9hfxeRE6 ]

ここでジョブ批判してる奴って裏世界に行く見込みが無いから、
スレスト掛けさせたくて延々と批判してるんだろ。
前衛だったら何でも良いよ、これ。行ってみたら分かる話だ。

唯一有利なのは敵の範囲攻撃の外から攻撃を仕掛けられる狩人ぐらい。
敵が動きまくってかなり迷惑だが。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:15 [ VaeXzPi2 ]

すでに裏世界行ったことある勇者に質問です
裏世界でＡＦ２でたら装備できるジョブ
例えばナのアイテムがでたら今現在いるナしかロットできないって聞いたんだけどデマ？
全員ロットできるわけ？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:16 [ Ri1CJP2. ]

別にいいじゃんスレストでも
アフォな管理人を恐れるな

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:18 [ q/Ha/BGU ]

>>933
当然別ジョブがロットする訳も無く・・・パスしたけど
出来るんじゃないのかな・・・。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:26 [ J.39epp. ]

>>933
竜小手出たけど竜いなかったから竜あげてる黒さんがロット勝ちしたよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:29 [ tnUFlGd2 ]

争いの火種になりそうだな

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:30 [ xs8Z0Eog ]

ナイト必死だな藁

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:31 [ jAXYchoM ]

昨日行ってきたけど普通に強かったよ
夢想が鬼すぎｗ
なんでか弱い事にこのスレでわなってるけど

940 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 12:32 [ BdAQ8NGA ]

>>930
ゴブリンスタチューはＮＭではないね
ウィンでも奥に行くとAvatar Idolってのが居てこれが強いヤグ召喚してた
分かってる限りだと英雄の家とヨランオラン邸にいるっぽい
Avatar Idol自体もAvatar Iconよりかなり強めだった

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:39 [ O4YAeTJs ]

おいおい、煽りあってないで
>>922とかに反応すべきだろ？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:43 [ U0Xa/lKI ]

>>892
1PTで5分ぐらい持ちこたえろや糞脳筋野郎。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:43 [ wgPffJ36 ]

基本的の脳筋は敵を殴る事しか考えていない
タゲを取ろうととか後衛を守ろうとかこれっぽっちも思っていない

昨日行ったが脳筋の死亡は0
死んだのは黒白赤詩狩人ナイト

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:46 [ xs8Z0Eog ]

こっちは後衛がナイト以外ケアルしないから
忍者やせんし死んでましたが。ナイトは無傷

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:50 [ jAXYchoM ]

基本的の脳筋は

アホ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:56 [ rg/rvC6Y ]

>944
まぁ、長年染み付いた習性って奴だな...

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:59 [ wgPffJ36 ]

>>944
どうせ、後衛の魔法の射程外で寝たモンス殴っていたんだろ
なんでメイン盾役の忍者戦/忍がケアル受けられず死ぬんだよ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:01 [ U0Xa/lKI ]

後衛いないと何も出来ないんだから後衛の見える位置で殴れよ脳筋＾＾

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:16 [ 0/1IRwRc ]

今日の報告見ると攻略する余裕もかなりあるぽいけど、
昨日の悲壮感は何だったんでしょうか。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:24 [ bC26iqK2 ]

>>948
てめぇが寄ってきやがれ
このNPCが！！！！！

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:28 [ tXE5CzQ6 ]

倒すと鬼のように雑魚が湧く石には興味があるね
それをどうするかなんてまだ考える余裕は無さ気だけど

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:30 [ B442L8.2 ]

忍で盾やってるとケアルもらえずに死ぬことは
少し前はよくあったな
最近は万能では無いことが実感としてわかってきたのか
ちゃんと見てる人も増えた

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:30 [ DT/HDW/Y ]

>>939
実際しょぼいからな
TPためすぎもマズーだし

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:46 [ bPqIeeVw ]

とりあえず次スレよろ>>950

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:47 [ URwTr95M ]

裏バス行ってきました。６０人丁度だったかな
最初の４，５匹あたりでレリックナッコゥでたんでサポ侍のガルモに渡したところ
ア　フ　ォ　で　す　た
レリック自体のＤは１だけど素手Ｄがあるんで鬼強ですた
夢想フルヒットでTP100以上たまるんで通常が夢想になってました
その分敵もガンガンｗｓしてきますが前衛がガルモと狩人以外盾ジョブだったんで特に問題なし
１００たまらなかったら黙想でｔｐためなおしてまた夢想、てかんじで雑魚はガンガン狩りつつ行けたんですが
サソリ？のブレクガで４０人くらい石化。各個撃破されて糸冬
なんであんな大量に石なったかわからないけど、てかPS2だと見えないし(⊃Д｀)
やったかんじアタッカーはモンク、狩人、暗黒みたいな貫通力ある奴以外はいらないと思う
あとナイトは叩かないほうがよかった

956 名前： 930 投稿日： 2004/02/28(土) 13:55 [ LJ1Lpn2s ]

>940
えと、NMの定義は？基本の石像がゴブリンレプリカなんで
スタチューはネームドだと思ってたんだけど
裏じゃ強さ表示は見る意味ないし・・・

あとウインでは、倒すと敵が大量POPする奴は確認できた？

957 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 14:00 [ BdAQ8NGA ]

>>956
なんかわからんけど、解析だとＮＭと雑魚の区別つくみたい

157 名前：156はウイン。これはジュノ 投稿日：04/02/26 11:35 ID:HHrArlrj
117 Goblin Replica
16 Vanguard's Avatar/Vanguard Shaman
14 Vanguard Necromancer
13 Vanguard's Wyvern/Vanguard Enchanter/Vanguard Alchemist
12 Vanguard's Slime/Vanguard Welldigger/Vanguard Smithy/Vanguard Maestro/Vanguard Dragontamer/Vanguard Ambusher
11 Vanguard Ronin/Vanguard Hitman/Vanguard Armorer
10 Vanguard Tinkerer/Vanguard Pitfighter/Vanguard Pathfinder
3 Goblin Statue
NM
1 Wyrmwix Snakespecs/Wasabix Callusdigit/Tufflix Loglimbs/Trailblix Goatmug/Ticktox Beadyeyes
1 Sparkspox Sweatbrow/Snypestix Eaglebeak/Smeltix Thickhide/Rutrix Hamgams/Mortilox Wartpaws
1 Morgmox Moldnoggin/Lurklox Dhalmelneck/Kikklix Longlegs/Karashix Swollenskull/Jabkix Pigeonpecs
1 Humnox Drumbelly/Hermitrix Toothrot/Goblin Golem/Gabblox Magpietongue/Elixmix Hooknose
1 Cloktix Longnail/Buffrix Eargone/Bandrix Rockjaw

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:02 [ MLjh9l3Q ]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜竜騎士はいつ活躍できるんでしょうか？
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様が竜騎士に興味を持ったようです。

959 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 14:02 [ BdAQ8NGA ]

あとAvatar Iconっての倒した後に新しく雑魚沸いてたと思う
トリガーがAvatar Iconなのか自信ないけど、
天の塔に向かう橋に居なかったはずの偶像が２体沸いてた

960 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 14:03 [ BdAQ8NGA ]

↑はAvatar Idolの間違い

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:07 [ qbQBCRNo ]

一回裏いってるんだけど、
移籍してランク１になったら入れなくなるのかな？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:08 [ 0rB8FwnA ]

>>961
んな訳ない。
サンドランク１０になったので移籍していまウィンランク５だが、ヴァズでイベント起きたし

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:10 [ LJ1Lpn2s ]

はっきりいって、ジョブの優劣なんて気にする必要があるようなもんじゃないよ。
うつせみ盾多い方がいいかもね、レイズ３使い多い方がいいかもね、程度のもんで
スライムだって暗黒やサポ黒程度の精霊で充分削っていけるし
ケモリンのペットだって人数に含まれないんだから、単純に戦力増加になる
ジョブどうこうよりも、どれだけ統率取れるかが重要。

範囲睡眠あるんで、PT内のケアルガ持ち最低一人は常に服毒しとくといいかな
あと、悠長に連携やれるほど敵HPないんでダメ重視でWS打ちまくりが正解

964 名前： 930 投稿日： 2004/02/28(土) 14:20 [ LJ1Lpn2s ]

＞ヴァナモン氏
なるほど〜解析で区別つくのか・・・てか、リストありがとん。
Karashix SwollenskullとHermitrix Toothrotは裏ジュノにいた
あと1匹はリストみても名前思い出せない

で、ジュノの場合大量POPのトリガーはスタチューで間違いないと思う
スタチューがボスだろうって予想で、全員全快してから倒した直後に
後ろに大量POPしたんで・・・

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:25 [ Aqd82Ctw ]

どのジョブでも 戦略立てれば何とかなるような気がする。
ただ、シビアなジョブほど ＰＳと状況判断の差がハッキリしてくるワケで。

むしろ一番の問題は敵前逃亡兵かと。これは士気が下がるよねえ (・ω・)

966 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/28(土) 14:27 [ BdAQ8NGA ]

ジュノだけやたらゴブＮＭいるんだけど、
あの狭いエリアに最初からこんなに配置されてる訳ないだろうから
Goblin Statue倒すのが次のＮＭ沸くトリガーになってるのかも

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:30 [ jDupLZnE ]

全員が同じLS付けると自PTの判別が難しく、部隊単位でさえ統制が乱れがちになる。
アラリーダーのみが指揮用LSつけて、釣りや戦闘位置などの相談と伝達を行い、
あとは各アラ毎に色の違うパールをつけた方がいいかもしれん。
裏世界は画面暗いから、赤・黄・緑・白とかで部隊分け。
LSが5つ必要になるから経費が上乗せされるけど、どうだろうか？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:48 [ jAXYchoM ]

９５３
お前裏行ったことないだろ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:57 [ waYZyX02 ]

戦略等も大事だが、少々強引なくらいのリーダーが必要だな。
俺は全滅してもかまわんからそのくらい強気なリーダーが欲しい。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:10 [ 0d8vwgwE ]

LJ1Lpn2s さんと一緒に行った一人です。
Goblin Statue を倒した後、数匹の石造というか
２，３０匹は一気に襲ってきました、その時点で終わったなって
思ったんですが、あれは罠なんでしょうかね、、。
絶対あれを６４人で倒すのは無理だと思いました。

971 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 15:12 [ 3HMvEgDc ]

>>931
レリックって　Ｄ１だし間隔９９９だし、、
何かいいことあんのか？　
漏れにはよくわからん。説明きぼん( ´_ゝ`)

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:14 [ LC8D4c5c ]

>>967
意味がよくわからん。
基本的に/pで話せばすむことじゃないの？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:15 [ 9mtKtfx2 ]

>>971
タコスケ
過去ログ嫁

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:22 [ WV0XtzuM ]

>>971
レリック使って夢想やるとTP120ぐらい溜まるらしい
その後は夢想を無限に打ちつづけれるらしい
詳しくはしらない

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:25 [ LJ1Lpn2s ]

>967
それやると逆に危険だろ
全員同じLSつけときゃ指示が直で伝わるわけだし、それをうけて
各アラリダやPTリダが/pで細かい指示だす方がいい
個人が返事するのは/p会話だけで充分だしな
あと意外と重要なのが、「おめー」とかってのを禁止すること
これやらんとスゲーログ流れる。

976 名前： 930 投稿日： 2004/02/28(土) 15:28 [ LJ1Lpn2s ]

て、>957に張ってあるリストはジュノだけの奴なのか
こんな大量にNMでるんかよ・・・

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:30 [ ZPRSrzEE ]

まだ裏世界に行ったことがないのでよくわからんが
侍の月光には沈黙の効果があるんだがあまり使えんのかな？
暗黒のギロティンも静寂があったと思うんだが
これと黒と赤で範囲魔法ある敵と対処できないかな

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:46 [ FqWYEQsw ]

質問

裏の敵は経験値はいる？

裏で魚釣りは可能？

よろしくー

979 名前： デュナミス-マウラ （UDY9dFJs） 投稿日： 2004/02/28(土) 15:47 [ bPqIeeVw ]

次スレ頼んできていいか？

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

こんな感じで

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:48 [ 69Ahsv6M ]

あの〜基本的な質問なんですが、
「国家間の勢力争いを基調としたPvP」
ってハナシはどこへ･･･

981 名前： デュナミス-マウラ （UDY9dFJs） 投稿日： 2004/02/28(土) 15:49 [ bPqIeeVw ]

訂正

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

前スレ：【そこは地獄か】デュナミス攻略スレ1戦目【天国か】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738812/

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:57 [ mdQ8vSVY ]

裏バスいってきました。
敵自体強くないので固まって行動する必要はないと思いました。２PTずつぐらいで。
他は寝させて、石造を最初に倒して、順番に起こして倒していくのがいいかなと思いました。

既出だろうけど、「ぬすむ」で旧貨幣ぬすめます。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:59 [ jRjF47mw ]

>>981
ご苦労様です
>>967
に、僕は半分賛成。全員同じLSだと黙ってろと言っても、
善意でこうしたら良いとか、言い出す人がいる
それされると一気に統制とれなくなるしね

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:01 [ .v63VF1k ]

ジョブごとにランク付けたがるアホはリア消厨なんだろうな。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:19 [ xPZXO5NA ]

ジョブ批判じゃなくて中の人批判だって。
痛風とか隆起し70にあげるより白黒赤詩70にするほうが簡単だろ？
クズジョブは70まであげれるくせに後衛あげてないって、
サボってるだけじゃん。

自分がサボったせいでお荷物になりながら、ＡＦ２欲しいから寄生するって
ちょっと躾がなってないんじゃない？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:23 [ uF1/6yDw ]

>>967
アラ単位なら別にLSじゃなくて/pで十分じゃないか？
オレが思ったのは､
･各アラリーダーがきちんと自分のアラをまとめる｡
･各PTリーダーは自分のPTをきちんと管理する｡
･それをきちんと把握するLSリーダー｡
　
これは本当に必要だと思う｡
オレ入ったPTはアラリーダーだったんだが､全然自分のアラの報告をしない｡
LSリーダーとしてはやりづらかったと思うよ｡

そこら辺の情報伝達が､きちんとうまく出来る･出来ないで､デュナミスの攻略が変わってくると思う｡

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:23 [ W4PyzwNs ]

　あ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:29 [ RpKvjjks ]

ジョブよりレベルな気がするな
75のジョブより65のジョブが役に立つなんて
有　り　得　な　い。
前衛と後衛となると話は別だけど

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:37 [ jY.GOqO2 ]

>>985
2ジョブ70越えを平気で言えるのってステキですよね＾＾；

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:48 [ h/yuU1i6 ]

>>984
まあ、しょうがないだろ。
上下関係欲しがるのは生き物の本能なんじゃないかと言ってみる。
人間には理性があっけどなー

戦略まとめ
前衛：石像＞HP減ってる敵＞スライムには挑発のみ
といった感じで集団でタコ殴り

後衛：スリプガ＞PTへのケアル＞スライムへの攻撃

でいいのかな？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:00 [ 7zFTdDgc ]

Ｌｖ７０以上の白様に限り是非来てくださいｍ(＿ ＿)ｍ
でも誰かが死んだらレイズ３するだけでいいから入り口で待機しててくださいね重くなって邪魔だから＾＾；

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:20 [ punwcjG. ]

個人的に、裏世界で全体の指示はシャウトでやればいいんじゃないかと思った
全員同じパールつけてたら、マクロをＬＳで流すやつがたくさんいてウザイ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:24 [ WFlx39.Q ]

>>991
その条件だと喜ぶ奴がイッパイ居そうだけどな・・

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:35 [ htG9sX/2 ]

>>992
もし今後の戦略で、隊列がなが〜くなると
最悪シャウトが届かない事もありえるかも？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:48 [ hkf2R1F6 ]

64人全員が同じ色のLSつけてると、会話もウザイが視覚的にも誰が誰だか分からん。
みんな装備似たようなもんだから、外見変わらないしな。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:04 [ 9GzEd1CA ]

チャットをシャウトに固定って出来たっけ？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:06 [ NfDmCAwQ ]

チャットモードをシャウトに固定は無理。さらにシャウトのショートカットキーもない。

998 名前： デュナミス-マウラ （UDY9dFJs） 投稿日： 2004/02/28(土) 18:30 [ bPqIeeVw ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077960526/

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:37 [ NfDmCAwQ ]

裏ジュノにいってみてわかったことは
全員が一箇所にかたまると、
表示人数の関係で２ガルカ程度の距離の人もたげれなくなるため
アラごとに離れた方がよい。
あと、削りは精霊でなくても、普通に前衛の殴りで沈められる。
重要なのはジョブじゃなくて、
しっかり統率できて決断力のあるリーダーと
それに反発しないで言うことを聞く中の人だとおもた。

おまけで、デュナミスの編成、攻略案。
前衛×３（サポは忍か戦）白、詩、赤or黒のPTを１０と、白×４のレイズ班を１PT。
フルアラと２PTアラの計５PT３０人を１グループとして、
２グループに分かれて同時攻略（一箇所にかたまらないため）。
死者はレイズ班がトラクタレイズで随時蘇生。
/assist (グループの釣り役) のマクロを全員に作らせる。
PT関係以外の仲間、他人に関係するログはほぼフィルターさせる。
マクロに/pを使っている人は//pに修正させる。PT、LSチャットをホールドに。
指示はLSチャットでLSリーダーと各グループリーダーが行う。私語厳禁。
前衛は空蝉、眠った敵を挑発。石像→雑魚の順にから撃破。
詩はヒムヌスを切らさないようにする。
赤、黒はスリプルとケアル、スライムなどには精霊。召喚獣は必ず寝かせる（アストラル封じ）。

三日経ったらまた行ってみる。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:38 [ NfDmCAwQ ]

次スレに張ろうとおもてミスったorz
デュナミスソロでつっこんできま。