∋-75矢→

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/25(水) 14:58 [ fYlatixA ]: ■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！狩人はポニテ最強でFAです。
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 関連リンク、前スレ等は>>2-10あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:00 [ Ng.Wn79w ]: 2ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:00 [ Mm9UxutM ]: 初めての３ゲットｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:00 [ GX6Wekeg ]: 2geto
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:01 [ Ng.Wn79w ]: ３げっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:02 [ cKtkf9uU ]: 6
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:02 [ Ng.Wn79w ]: 〇ｒｚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ７げっと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:02 [ 0Oucj9A2 ]: 8
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:05 [ Ng.Wn79w ]: ９
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:07 [ 0haUUXzE ]: 　 (＿Ψ)　　（|~|~|)
　 |人(＾▽＾)人人(＾▽＾)人　10ｶﾅ？
　（狩）　　 ( 詩 )
　 ∪∪ 　　　∪∪
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:09 [ 0haUUXzE ]: 　　 (＿Ψ)　　（|~|~|)
|人(＾▽＾)人人(＾▽＾)人　11ｶﾅ？
　　（狩）　　　 ( 詩 )
　　　∪∪ 　　　　∪∪
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:13 [ IopszO9Q ]: うはｗｗｗｗｗスレタイすっきり杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:13 [ n3ETNV66 ]: 12ゲーット！！！嬉しくない。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:15 [ OE93qFYI ]: >>2-4
なんて熾烈な戦いなんだ・・・>>5をまったくよせつけていない・・。

そして12ゲット
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:16 [ xiiCz4us ]: というか、管理側としては
このスレタイはアリなんだｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:16 [ OE93qFYI ]: ふっ、まぁこんなもんよ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:24 [ nAolpOlg ]: 他ジョブのものですが、狩人スレのスレタイにはいつも期待させて
もらっております。

そして今回も期待通りの結果で安心しましたｗｗｗwww
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:25 [ 2b5Ooz1Y ]: あー、２げっっとしそこねたorz
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:26 [ BbIWwcU6 ]: お、他ジョブか？これ立てたの
GJじゃないか
今度からお願いしたほうがいいんじゃね？ｗ
にしても熾烈すぎ～
銃弓～
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:34 [ bDXfgc3c ]: >>1おつ
ﾄｩｳｪﾝﾃｨｰ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:39 [ cKtkf9uU ]: >>1
狩人スレ恒例のアニメサイトが抜けてますよｗ
22 名前： 狩950 （zKQna1OU）投稿日： 2004/02/25(水) 15:40 [ xGPLrK3I ]: 誰が他ジョブやねん・・・
煽りに対する返しで他ジョブ名乗っただけだ。他のスレなら９５０踏んでも逃げるしな。

コッソリ矢を短くしたのに気づいてもらえない悲しさ。
そして前スレURLを誰も張ってくｒ
23 名前： 狩950 （zKQna1OU）投稿日： 2004/02/25(水) 15:47 [ xGPLrK3I ]: 前スレURL↓

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077006007/

>>21
抜きました。入れるなら>>2以降でどうぞ。>>1はあくまでシンプルにがモットーです。

孫市＆与一の歴史サイトを載せたかったが自宅じゃないのでURL分からず断念ｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:48 [ xiiCz4us ]: 前スレなんていらんのですよ！
ｴﾛｲ人にはそれｇ（ｒｙ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:22 [ qWFFhUAs ]: そろそろ誰かクロスボウのAAも作ってくれ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:36 [ jNDB41l. ]: お、スレタイシンプルでいいね。ただ、狩人の文字が入ってないと検索で見付けにくい…って人もいそうだけど。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:39 [ J.Ur3pus ]: 狩LV72、オティ取れたので実戦で使ってみた。クフタルで虎とコカ。
言われてるのと違って虎にも普通にアシッド入った。
でも敵が枯れると狩ってたラドンにはなかなか入らなかった。
普段エウ＋デーモンなので、手応え？音なのかな？は物足りない。
ホーリーのバシュ！は好きだけど。
PS2版なので、Repはないが、エウの方が強いかなって感じ。
ただし感覚的なものなので、同じPT、LV、敵で誰かアップよろ～
とりあえず新鮮で楽しいので、俺の練金スキルであと作れる闇と眠りボルト
も作って遊びの時に使おうかなーという感じだす
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:40 [ wusVnHJc ]: >>26
「矢」で検索すれば無問題。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:01 [ tgVd8P3A ]: >>27
過去ログを少しぐらい読むことをすすめる。
オティが良いのはアシッド入るとPT全体の与ダメがアップすること。
ダークボルト常用しようがエウ+悪魔、鏑を上回ることなはい。
アシッド入った状態でのオティのダメとエウボウとの差に加えて
他の前衛のアシッドの防御ダウン効果による増えたダメを考えればすぐ答えはでる。
というか何回も出てる。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:06 [ QN7QxRBM ]: >>26
何のために「矢」を入れたとおもってるねん！！
矢だけじゃわかんねえｙｐ！って香具師には狩人は出来ない。色々試行錯誤することが大切なのだ。

>>24
リアルタイムに見て無い香具師は前スレの後半が見たい事もあるだろう？つまりそういうこｔ
>>27
単体の最大ダメでみたらエウボウ上なのは既出。アシッドによる全体の底上げ＆狩ヘイト低減こそ強み。
戦暗モ狩エウボウと戦暗モ狩オティアシッドだったら凄い差ですよ。もっとも前者でもアシッドいれて持ち変えでもかなり有用と思うけんども。

>>28
先に言うな。

>>ループに終止符。
いつまでも決着がつかない優劣問題はどっちも均衡してると言う事。
サポしかりオティヌ然り。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:11 [ ZBFIUqbI ]: ジョブ特性の物理命中アップの効果ってどんな感じで増えてくんでしたっけ？
レベル10：命中+10
レベル30：さらに命中+12
ぐらいまで何かで見た覚えがあるけど50と70の増え具合がわからにゃい。
レベル70で命中ブーストほとんどいらないけど70直前が（サイド使うなら）キツイと聞いたんでそんなに違うのかなーと気になってます。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:12 [ m93aw0XY ]: いま、uminekoたんのサイトのBBS見てて思ったんだが、

今って銀弾のHQ1って、66発なの？
バージョンアップで変わったのか！？また、弱体かよorz

昔はHQ出たら確実に99発出来てウマウマだった記憶あるんだけど。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:14 [ qfJeaOTc ]: オティヌス取れた報告を見る度ため息の出る狩人６７才orz
POPはあれでいいにしてもドロップもう少しなんとかならないもんか
100%ドロップにしない理由がサッパリワカンネ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:14 [ wusVnHJc ]: 命中、飛命中ともに累計で
レベル10：＋10
レベル30：＋22
レベル50：＋36？
レベル70：＋48

LV50、70の奴は体感でかなり強烈に感じた。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:16 [ BbIWwcU6 ]: >>31
+10、+22、+35、+48
というのをみたことがある
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:21 [ i.hPo3c. ]: >>33
ＰＯＰ、あれでいいか？
今まで累計４０時間くらい籠もってるけど、
見たのは１２時間連続で籠もった先週末の１回だけ・・・・

せめて、ドロップがいいのか悪いのかくらい、体験させてくれｙｐ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:49 [ IlfAAhP6 ]: 分かって無いな、アレだけの性能でホイホイ出てたらありがたみが無いんだよ。
そろそろ長弓で言うところのサルンガが出るんじゃ無いか?ｗ
入手は楽だがダメージだけはオティクラスのボウガン。
エウボウと並ぶ使いやすさで入手楽だったら長弓死んじゃうじゃん。
とてもとても良い武器なのですよ、オティヌは。
いままで見向きもされなかった武器が一躍エウボウは糞ｗｗｗｗｗとか言い出す莫迦が出てくるほどの性能なのです。
エクレア取れたら３００マソ確定武器ですよ。

でまぁ無くても問題ないよ、ヘヴィ＋でいいじゃん。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:16 [ 8Rlax7Y6 ]: >>27
前スレで書き忘れたけど、ワイバーンもしっかり風耐性あるよ。
ちなみに、トラ、モルボル、球根、アンデッド系はやや効きにくい程度かな。
アマブレだとまず効かないんだけどね。
弱体矢はブレイク系より効果低いぶん効きやすくなってるのかな。
何度も撃てるのも大きいね。
（追加：デーモン＆アーリマンも効きにくい）

しかし、万能じゃないところもオティのいい点じゃないかな。
色々と工夫ができて楽しいじゃん。
そりゃエウボウのほうが格好いいけどさ、うちの鯖400万だよorz
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:19 [ wusVnHJc ]: オティもエウボウもサルンガも持ってる俺に、隙無し！

サルンガが強化されてAF弓になる予感ｗｗｗｗｗ
最近、9800ギルで買いました！
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:19 [ cAFGaDl. ]: さて、消える前にオティ取れない人たちにいっこ情報をば。
競売で買えるのでいいから弱体ボルト一式（アシッドだけだがｗｗ）もってサポ侍にしてレベル上げ。
開幕は弱体いれて通ったら弓にシフト。
ストアTP＆黙想で連携の問題は回避できる。
WSうったらすかさずクロスにして弱体など。
但しサポ戦とサポ忍の良いところを取り除いたような半端な働きしか出来なかった。
おれはヘタレなせいかもしれないがな。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:22 [ cAFGaDl. ]: サルンガのDが８５だったらエウボウと並ぶ人気武器だな。
42 名前： サルンガ 投稿日： 2004/02/25(水) 19:30 [ /3KELXOM ]: さあ・・共に逝こうぜクズども！
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:37 [ WSfANKks ]: これから狩人やろうと思って、その前に大工あげようと考えたんですが
大工いくつぐらいまであれば困らないでしょうか？
あと他にあげといたほうがいい合成スキルあったら教えてください～
44 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:54 [ i8skyvDQ ]: >>43
全部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釣りもﾅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にしても大工か・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:56 [ aAdyWxnE ]: >>43
木工師範
鍛冶師範
錬金師範
裁縫師範
骨印可
他目録

これだけあれば何やるにも困らないぞと、つか目指してる（　´∀｀）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:58 [ WSfANKks ]: >>44,45
そんなにいるんですか・・・ｗ
コツコツがんばってみます(/ω＼)
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:02 [ J9GVnnfg ]: 前スレで銭投げない状態で完成されてるジョブ
っての書いたんだけど全員が誤解してたようなんで

狩人も忍者も銭投げないで今の強さでいいよな　って意味
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:04 [ cNGsATDo ]: >>43
ﾏｼﾞﾚｽすると
木工ageで作った矢で狩人のレベルをあげるのがいいよ
大量にできるけど、全部倉庫に保存しれ
ちなみにヒュムなら種族変えたほうがいいよ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:07 [ 2b5Ooz1Y ]: 所で、グレネードにグラがちゃんとあったのは即出？
この前初めて知ってかなり驚きましたorz
ちなみにボムの腕もグレネードでした
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:12 [ G7DpaDSo ]: >47
二人ほど文盲がいただけだ。気にすんな。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:29 [ KFt8HAd6 ]: >>50
＞現状狩人も忍者も銭投げない状態で完成されてるジョブですがな
この文章だと、誤解されても仕方が無いんじゃないの。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:21 [ G7DpaDSo ]: >51
そこだけ見て脊髄反射したら誤解しても仕方ないかもね。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:49 [ p/jt6yqU ]: きっと与一の弓を出してくれるはずだ。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:28 [ MsQ/TUoU ]: Lv69と70でサイドの命中率えらい違う気がするな、と思ってたら
命中うｐついてたんだね　75かと思ってた・・・
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:43 [ 7DuJSWbs ]: >>47
銭投げして75まで狩人やってきた。ここにきて

「銭投げ仕様で無くなる代わりに現状の強さを維持、強化無し」

なんてことになったらマジ笑える
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:58 [ rrNkizfo ]: いきなり低レヴェルな話ですまん。
まとまったギルもある程度あつまって
ほとんどの矢も自作出来るようになったので
憧れの狩人をやり始めたのだがサポで困ってます。
ちなみに今はLV38サポ忍でやってます。
この辺りからサポ戦にした方がいいって時期ありますか？
バーサクは良いと思うのだけど空蝉以上の魅力は感じないんだよね…。
アーチャー二刀流もなんか捨てがたい。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:04 [ kGDyWsx. ]: >>56
Lv50くらいまでは忍者でいいんじゃない？
時期っていうか、シーフいる時とかのサブ盾せざるを得ない場合なんかは
戦士じゃないと難しくなるから必要になるね。

50ってのはあくまで私的だけどディフェンダーとダブルアタックが付くから。
高レベルになるほど特性の命中ＵＰが付くからアーチャーが２本でも１本でも
大差なくなるので忍者のメリットは比較的薄くなっていくと思う。
それでも空蝉は魅力だけどね。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:19 [ vhUf7iME ]: 先生！メンテ後に抽選モンスって沸いてるもんなんでしょうか！？
59 名前： 56 投稿日： 2004/02/26(木) 00:27 [ gUqGq1gs ]: >>57
なるほど。その時の構成によってサポ忍・戦と使い分ける感じですね。
とりあえず50くらいまでこんな感じで行くことにします。

ありがとう！すごくためになりました(_ _)
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:38 [ JTXFhTS. ]: いままで２週に1レベル程度しか上がってなかったんですが
５５なったとたん誘われまくりで今週すでに２も上がってしまいました
属性矢のつくり置きも底を尽きそうで、うれしい飛命をあげそうです
そんなことより今夜はばーうｐですね
徹夜組の方もいらっしゃるのでしょうか
わたしはもう寝ます
枕元に銃を置いて

つ ;y=ｰ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:06 [ EvmllTWU ]: 漏れは逆に４５位でサポ忍に目覚めた。
サブ盾に限界感じてｗ
ウォリアーアクスまじオススメ

あ、まり見て始まったｗｗｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:08 [ EOBPUeRU ]: 私、６０の狩人でグスタフのゴブリン狩ってたのですが、でましたよ！
でましたよ！ヤツが
周りのＰＴにアラ要請して何とか勝ちました！でましたでましたよ！あれが！
＠レベル７あげて・・
射撃スキル２０をどうにかしないと・・
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:31 [ 9Dz.Zd3c ]: >>58
沸いてる時もあるぞー。俺はオティそれで取った。
いつものごとくシャウトして集めて繰り出したら、あれだけ何時間篭っても
沸いてくれなかった奴が最初からいらっしゃったよ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:34 [ HCnRzV7s ]: 胴ブラッディアクトンで他クリムゾン、サポ忍で短剣二刀流のエル狩になら
抱かれてもいい。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:41 [ 97jRLngw ]: >>64
俺、ノンケだし・・・。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:46 [ lAnU1isU ]: ところで忘れて矢（仮称）ってどうなったんですかね？
もしかして今日のメンテで追加ですか？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:51 [ 27HX51h6 ]: [+]＜ごめｗｗｗｗｗそのこと忘れてやwwwww
68 名前：ネタ投稿日： 2004/02/26(木) 02:07 [ Oa7QiZ6I ]: エンピリアルの敵対心非上昇が忘れて矢なんじゃね？一応ノーヘイトの攻撃だが、、、
なんかね(´・ω・｀)・・・・
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:12 [ IG3mOk9A ]: 束ねられない矢が束ねられるようになってくれるだけでいいや
もっとジュノとかで簡単に束ねられるようにしてくれ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:25 [ Oa7QiZ6I ]: 束ねるシステムは３国のどこかでいいと思うぞ。
Lvばっかり上げてないでマターリ歩くこともしてみたら？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:28 [ wQtnPXVk ]: またまた召喚スレからやって来ました。

銃の追加発注お願いしますorz
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:36 [ AsaU/7R. ]: >>62
奇遇な！私も現在狩人６０で、レベル上げ最中にオティヌスとれましたよ！
私の場合は、周りに自ＰＴしかおらず、レベル上げＰＴの６人だけで撃破。
それ故、ロットとかもすんなり譲って貰えました。
６１からアメミ＋１も用意してますし、フランシスカもゲット済み。
なんかこう、ワクワクしてきますな。
こんな高揚感は、５４でのエウ＋サイド待ちの時以来ですよ！
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:41 [ EBeqIWPc ]: >>71
配送しておきました
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:44 [ ykmFL.OI ]: >>64
ｱｰﾁｬか…
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:48 [ v1iJpFIE ]: >>72
だから、いいかげんオティヌスげっと報告はもういいって。
鬱になるって言ってるだろ。だからなんだってんだよ。ちくしょう、まだ使えないくせに。
いいですよ、俺なんか取れないまま７５になった負け組みですよ(´・ω・｀)
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:48 [ cs5sSu9Q ]: ・黒魔法「バインド」に対して完全な耐性を持つ対象に対しても、
　アビリティや追加効果による「バインド」が効いてしまっていた
　不具合を修正しました。

影縫い弱体？？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:49 [ 0CJ6NXb2 ]: 影縫い修正痛いな・・・唯一狩人が他のジョブと明確に差別化できる点だったのにな
78 名前： へぇ～ 投稿日： 2004/02/26(木) 02:50 [ m8aSs.Os ]: あ、そうなの？ノーヘイトだったんだ。知らなかった。
今度からレベリングでアーチじゃなくてエンピリ撃つようにしようかな。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:51 [ m8aSs.Os ]: レス番つけるの忘れた。orz
>>78は>>68へのレスね。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:00 [ 1IFyFjhE ]: フェイン3:00現在
５PT14人が東部屋に集合しました。

ＯＴＬ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:02 [ jiNVAgh. ]: Lv71　クフでコカ、トラ、ラドン。
オティ使ってみた。コカは当たれば防御DWN出てたね。
トラはそこそこ入ってた感じ。ラドンも同じくそこそこ。

オティあれば・・・まぁ弓いらねーわな。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:05 [ 27HX51h6 ]: -イベント関連-
・NPCと行動を共にするクエスト追加
・アーティファクトクエの再オファ
・新召喚獣取得クエ追加
・フィールド・ＢＣのイベント回想が可能に
・コンクエ商人の装備品受け取りに制限
・辺境で獣人の財宝の発掘が追加（要財宝のありかの情報）

獣　人　の　財　宝　の　採　掘　が　追　加　

スカベンジキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━？？？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:20 [ 1IFyFjhE ]: 黒魔法「バインド」に対して完全な耐性を持つ対象に対しても、
ア　ビ　リ　テ　ィ　や追加効果による「バイント」が効いてしまっていた不具合を修正しました。

影縫い死にアビ;=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:24 [ rfKsE04o ]: 効いてしまったのはバイン　　ト　　だ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:27 [ kqEgfvhc ]: ミスるイーグルに効果の無い敵がいる影縫い。
役立たずのスカベンジ、タゲ切れないカモフラージュ。
数はあれど、ますますアビリティにも恵まれなくなってくるな・・・。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:31 [ RHHmUcKc ]: すぐ切れる狙い撃ちに、謎仕様の乱れ撃ちも忘れちゃいかんぞ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:32 [ Dyq6FoG6 ]: >獣　人　の　財　宝　の　採　掘　が　追　加　
>スカベンジキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━？？？

砂時計クエじゃないの？
エンピリorz
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:35 [ DgqbJAWA ]: レジストバインド持ってるのってどのジョブだっけか
そいつらにはまったく効かなくなるんだろうな･･
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:45 [ 4VnlHYgA ]: 忍者だな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:45 [ 27HX51h6 ]: >>88
忍者

とHNMだけだよな？そう言ってくださいorz
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:54 [ RHHmUcKc ]: 完全な耐性、とあるから
少なくともレベリングで狩るような敵ではないな
50BCの羊とか、そういう特殊な敵だろ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:56 [ Fe/YnD3. ]: 特殊な敵だけと思わせといて、また狩人からアビが減るんだろう。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:56 [ v1iJpFIE ]: それでもきつい…。レべリングよりは他のとこでの方が役に立ってるアビだし。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:59 [ nVEeMT1w ]: 『まとも（D値・間隔・入手難度）』な『狩人専用』の『長弓』がレベル60台前半-中盤に
に追加されなかったらもう限界です、安西先生。

>85
代名詞なのにサポで丸々食えるWS、無警戒な警戒とか、広すぎて
レベリングに使えない広域スキャンとか、
レベル上げが終わる75で増える乱れ撃ちとかもな～

狩人は□のストレス解消用のジョブじゃねーっつーの、本当に。
しかしうちらには関係ないけど不意だまあのままでいくつもりなのかな…
今回のVUでの嫌がらせをガクブルしながら寝ます。
;=━( ﾟдﾟ)━━━二＝－・∴
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:05 [ 6Ck.w9yQ ]: Lv40 乱れ打ちII
Lv60 乱れ打ちIII
Lv75 乱れ打ちIV
実装してけれ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:19 [ 6Ck.w9yQ ]: マーシレスボウ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:22 [ KwyvMeck ]: またも氏にアビ追加orz
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:46 [ KUlbSb/E ]: エウ打ち直しとか言われたらどうする？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:53 [ mp/yGvts ]: 解析でたぞ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:05 [ 6Ck.w9yQ ]: スカウトブレーサー両手全種狩 14 71 Rare Ex 防14 HP+13 AGI+5 回避+7 敵対心-2/Lv71～狩
スカウトブラッカエ両脚全種狩 32 72 Rare Ex 防32 HP+18 飛命+7 受け流しスキル+10/敵対心-2 /Lv72～狩
スカウトベレー頭全種狩 24 73 Rare Ex 防24 HP+15 MND+4 敵対心-3 リサイクル/Lv73～狩
スカウトソックス両足全種狩 16 74 Rare Ex 防16 HP+12 VIT+5 飛攻+10 敵対心-3/Lv74～狩
スカウトジャーキン胴全種狩 45 75 Rare Ex 防45 HP+23 DEX+4 ラピッドショット+5/敵対心-2/Lv75～狩
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:06 [ 6Ck.w9yQ ]: リサイクルきたーーー
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:07 [ KUlbSb/E ]: リサイクルって何だ・・・
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:07 [ qBK4toW. ]: 矢弾のリサイクルなんでしょうかねぇ？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:10 [ 6Ck.w9yQ ]: ファングアロー弓術全種戦赤シナ暗獣狩侍忍 15 90 15 Ｄ15 隔90 飛命+5/Lv15～戦赤シナ暗獣狩侍忍

び、微妙すぎる．．．
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:10 [ rfKsE04o ]: 腐った矢の復元ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:18 [ HCnRzV7s ]: これってAF強化なんかな。
現状ほとんどの香具師が使ってないだろうブラッカエ、ソックスが大幅強化はいいんだが
ベレー、ジャーキン、ブレーサーの能力変更は痛いな…
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:19 [ Dyq6FoG6 ]: 18346 11225 デュナミスボウ弓術全種狩侍 68 540 75 Rare Ex Ｄ68 隔540 デュナミス:D71 隔540 耐水+9/Lv75～狩侍

侍きたーｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:19 [ 6Ck.w9yQ ]: ラピッドショット＋５に期待
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:21 [ uDeea5Qo ]: 受け流しスキル+10・・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:24 [ 97jRLngw ]: レリックガン射撃全種狩 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～狩
マークスマンガン射撃全種狩 Rare Ex Ｄ1 隔600 デュナミス:D39 隔600 耐火+7/Lv75～狩
デュナミスガン射撃全種狩 Rare Ex Ｄ39 隔600 デュナミス:D42 隔600 耐火+9/Lv75～狩
レリックボウ弓術全種狩侍 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～狩侍
ウルヴァーボウ弓術全種狩侍 Rare Ex Ｄ1 隔540 デュナミス:D68 隔540 耐水+7/Lv75～狩侍
デュナミスボウ弓術全種狩侍 Rare Ex Ｄ68 隔540 デュナミス:D71 隔540 耐水+9/Lv75～狩侍
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:25 [ 97jRLngw ]: もういいや・・・。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:28 [ Dyq6FoG6 ]: 敵対心ー１２って・・・凄くないか？
まあ…HNM仕様だな…ははorz

ダスクトラウザどうしよう…
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:33 [ t5wP3m9c ]: スカウトブレーサー防14 HP+13 AGI+5 回避+7 敵対心-2 Lv71～狩
ハンターブレーサー防10 HP+10 DEX+3 耐闇+10 影縫い効果アップ Lv52～狩

スカウトブラッカエ防32 HP+18 飛命+7 受け流しスキル+10 敵対心-2 Lv72～狩
ハンターブラッカエ防27 HP+15 MND+5 狙い撃ち効果アップ Lv56～狩

スカウトベレー防24 HP+15 MND+4 敵対心-2 リサイクル Lv73～狩
ハンターベレー防21 HP+13 INT+3 飛攻+5 ラピッドショット発動率アップ Lv54～狩

スカウトソックス防16 HP+12 VIT+5 飛攻+10 敵対心-3 Lv74～狩
ハンターソックス防12 HP+10 AGI+4 回避+5 スカベンジ効果アップ Lv60～狩

スカウトジャーキン防45 HP+23 DEX+4 ラピッドショット+5 敵対心-2 Lv75～狩
ハンタージャーキン　防41 HP+20 VIT+3 飛命+10 カモフラージュ効果アップ Lv58～狩

こうして見ると結構微妙だね。
打ち直しは勘弁して欲しいな。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:33 [ 0CJ6NXb2 ]: ダスクトラウザは飛命のアドバンテージがあるからまだ使い手はあるな

だが、俺のウォーブーツ+1（飛攻+6）は死んだ・・・
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:33 [ P3oKGdPQ ]: なんかHNM用って感じの装備だな・・
無難に使えそうなのは、脚、足ぐらいか・・・
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:35 [ HseVtqfc ]: とりあえず矢束ねミスラのとこでログアウトしたけど無駄なようでした（ﾉ∀｀）
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:37 [ QrNAZtaI ]: こんなのも
フェンリルピアス耳全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 日中:攻+10/夜間:飛攻+10/Lv70～ All Jobs
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:40 [ vhUf7iME ]: イラネ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ 97jRLngw ]: >>114
いくらで買ったの？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:43 [ HCnRzV7s ]: うちの鯖だと４０万くらいで2、3件履歴があったなぁ。
まぁ俺もダスクトラウザ買わなくて良かった。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:44 [ LzJmxJEY ]: レリックがAFのうち直しではないと仮定した場合。

頭：（リサイクルの効果次第。現状では比較不可能）
手：レリック
胴：AF
脚：レリック
足：レリック
が選択としてベスト（と思われる）ってところか？

ラピッドショット＋５ってのがどれほどかは分からないが、いくら早撃ちできたところで
当たらなきゃ意味ないしなぁ。
でも、AF胴の色は個人的に気に入ってるので嬉しいような悲しいような・・・。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:45 [ Dyq6FoG6 ]: >>121
胴体は脚で命中あがってるんだから気にしないでも…
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:48 [ vhUf7iME ]: もう入れるんですか？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:48 [ 97jRLngw ]: つーか、何で脚で飛命が上がるのか・・・（´＿｀）？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:48 [ uDeea5Qo ]: マスターガンオイル　鉄砲の操作性を飛躍的に向上させる専用の潤滑油。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:51 [ Dyq6FoG6 ]: >>124
スカウトブラッカエ防32 HP+18 飛命+7 受け流しスキル+10 敵対心-2 Lv72～狩
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:52 [ wSxBNr6o ]: フェンリルピアス耳全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 日中:攻+10/夜間:飛攻+10/Lv70～ All Jobs
これ欲しいねー。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:56 [ DgqbJAWA ]: とりあえず
レリック≠AF2みたいな雰囲気だが・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:58 [ QrNAZtaI ]: >>127
117 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/26(木) 05:37 [ QrNAZtaI ]

こんなのも
フェンリルピアス耳全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 日中:攻+10/夜間:飛攻+10/Lv70～ All Jobs

118 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/26(木) 05:40 [ vhUf7iME ]

イラネ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:58 [ QrNAZtaI ]: そんなことよりエウボウ神話継続決定ですよ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:59 [ 97jRLngw ]: >>126
いやいや、そういう意味じゃなくて・・・ｗ

とても履き心地のいいズボンなのでキャンタマの位置がきれいに収まり
集中できるため、おのずと飛命も向上する。
女性の場合は局部の通気性がよくなる仕様が施されており・・・（ｒｙ

ってことなんだな、きっとｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:02 [ MfWY6WU6 ]: デュナミスボウとか見る限り、ｴｳ超える弓はなさそうだな。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:04 [ vhUf7iME ]: コンフィグのキーボード入力内にあるキーアサインの設定において、遠隔攻撃（Ctrl+D / Alt+D）、救援要請（Ctrl+G / Alt+G）の初期状態を「無効（ショートカット無し）」に変更しました。
ただし、すでにプレイされている方の設定は保存されておりますので、これらのショートカットを変更したい方は別途設定する必要があります。

なんでわざわざ・・・・
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:08 [ LzJmxJEY ]: 救援に関しては、HNMやってる奴等の関係だろ。
遠隔は・・・、モリオンタスラムぶん投げたってミス続発への対応処置か？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:11 [ HseVtqfc ]: む、キーアサインの設定ってどこでやるんだっけ？
パッドの設定しか見つからん（つд｀）
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:13 [ R8ERmAcY ]: つーか糞侍死ねよ。
デュナミス武器までしゃしゃり出てくる神経がわからねぇ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:15 [ 97jRLngw ]: レビッシュマント,背,全種,戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,7,,53,,,防15 移動速度+7 耐雷+9 /Lv71～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

ってのがあるな。
ストライダーとクリムゾン脚とこのマントで12%x12%x7%で、
常時かなりのスピードで走り回れるな。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:21 [ 8n9Fx5Ag ]: >>131
な、なるほど～～～！！
でも女性キャラは・・・？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:23 [ OxmpfjAQ ]: >>137
クリムゾンとストライダーは一緒に装備しても早くならないぞ！
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:42 [ mJtaqlhU ]: >>138
多い日も安心な構造で一年中一定の集中力を維持。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:44 [ QrNAZtaI ]: >>139
マジか？！！
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:47 [ qdygd0Kk ]: >>137
ネタウザイ
そんな装備存在しね～
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:34 [ 22IdBDPY ]: 一応弓道経験者だが、足腰の構えの練習を一番最初にやらされた記憶がある。
弓握らせて貰えるのは、それがしっかりできるようになってからだった。
なので脚装備で飛命うｐってのは理に適ってると言えなくはないないかな。
当然、■ｅはそんなこと考えちゃいないだろうが。

で、デュナミス武器と既存武器並べてみた。

ウォーボウ+1　　　　弓術Ｄ66 隔524 飛命+2,飛攻+18
エウリュトスボウ　　弓術Ｄ71 隔490 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23
重藤弓　　　　　　　弓術Ｄ75 隔600 飛攻+15,侍：飛命+7
筆頭魔戦隊長弓　　　弓術Ｄ77 隔541 レジストブライン効果アップ,ウィンダス国民：飛命+7
デュナミスボウ　　　弓術Ｄ68 隔540 デュナミス:D71 隔540 耐水+9

ヘルファイア　　　　射撃Ｄ41 隔660 飛命+5,飛攻+15
デュナミスガン　　　射撃Ｄ39 隔600 デュナミス:D42 隔600 耐火+9

銃はまだ、Ｄ1＆隔60 or 飛命+5,飛攻+15でどっち選ぶかって感じか？
デュナミス装備以外はデュナミス時にマイナス補正働くとかが無い限り、弓は完全に筆頭の劣化やね。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:39 [ mJtaqlhU ]: しかし、見た目だけは格好良かったりするんだろうな
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:42 [ Fe/YnD3. ]: 狩人の装備だし同じだろどうせ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:45 [ MTb.lAY. ]: 銃追加するのはいいが、ちゃんとクロスボウも追加しろよと・・・。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:53 [ doxOB1iI ]: 胴以外はみんな新AFのが良い性能かなあ。

もし、個別に打ち直し出来るのなら良い感じかもね
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:26 [ t5wP3m9c ]: 基本AF2で、手＆脚はアビ時にマクロでAF1を装備。
って感じかな。
問題はベレーだね。リサイクルって外れた矢の回収かな？
打ち直しはマジで困るな。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:33 [ JTXFhTS. ]: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:45 [ R8ERmAcY ]: マスターガンオイル
これなんだろな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:57 [ ZLBMo3P2 ]: とりあえず、他の前衛で敵対心-ってAFのジョブ無いし、
良しとしておくか。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:57 [ gePdKeJk ]: お前ら静かすぎるぞ！
仕事中のおいらに情報流してつかーさい。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:58 [ ZLBMo3P2 ]: ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/relic.html
↑レリック一覧
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:17 [ 4VnlHYgA ]: 新武具
ttp://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/buki.html
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:39 [ jw0A6q/o ]: ハイドロポンプ全て全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ハイドロポンプ/Lv10～ All Jobs

キロポンプ全て全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ハイドロポンプ/Lv30～ All Jobs

メガポンプ全て全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ハイドロポンプ/Lv50～ All Jobs

オイオイ、また銭投げ装備か？ｗｗｗｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:41 [ qBK4toW. ]: Rangeにハイドロガン､ammoにハイドロポンプとかだったら面白そうなのになぁ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:44 [ t5wP3m9c ]: バーニングレンジャー！

・・・ごめ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:00 [ B40fnkbA ]: >>133
たぶんこれを誤爆で投げないようにする為では？
>>154　（ここが本当と仮定して）
フェンリルストーン投てき全種 Rare Ex Ｄ30 隔276 日中:HP+30/夜間:回避+10/Lv70～ All Jobs
ハッピーエッグ投てき全種 Rare Ex Ｄ1 隔777 HP+1% VIT+1/Lv1～ All Jobs
ラッキーエッグ投てき全種 Rare Ex Ｄ1 隔777 MP+1% VIT+1/Lv1～ All Jobs
ストーンとかだから消費型だと思うけど、それでレアEXって・・・
武器じゃなくてステータスアップの為だけなんだろうな。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:02 [ EuT2D8tg ]: ハイドロポンプはバッテリーの水バージョン
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:36 [ R8ERmAcY ]: 遠隔で貯まるＴＰおかしくなってる。
エウ＋デーモンで12。
またこっそり弱体かよ。■eしね
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:43 [ 9Dz.Zd3c ]: なんか今回は弱体が目立つな。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:43 [ jw0A6q/o ]: >>160

うはｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗｗ
また、某ジョブから、「狩人のTP貯まるのおかしいよ！！！！！」
メールが一杯来たのかね。

もう、マジで氏ねと。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:46 [ pirih9q6 ]: >黒魔法「バインド」に対して完全な耐性を持つ対象に対しても、
>アビリティや追加効果による「バイント」が効いてしまっていた不具合を修正しました。

これって影縫いのことだよな。あとあやつるバインドもか。
うーん、使い勝手よかったアビなのになぁ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:47 [ 2bBw4CZQ ]: うはー
それならストアTPあるさむｒ（ｒｙ

氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:50 [ 1IFyFjhE ]: 体感、しかもヘヴィクロスボウでしかためしてないが
間隔短くなってない？ラピッド発動だとさらに早い気がするんだけど・・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:52 [ mp/yGvts ]: そろそろ徹底的に侍敵にまわしたほうがいいな・・・
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:56 [ /I7Y9VDM ]: ファングアローについてまとめてみた。
---------
ファングアロー(x33) 土：牙の矢尻アローウッド材ヤグードの矢羽根
牙の矢尻(x6) 風：黒虎の牙骨くず

(参考)
ファングアロー Lv15 D15 隔90 飛命+5
ビートルアロー Lv17 D12 隔90 飛命+5
鉄の矢 Lv14 D14 隔120
---------
カーネーションと一緒にトレードしてみたが纏めてもらえず。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:03 [ bALQEYUo ]: TPの溜まりかた変ったのかーーーーー？
教えてエロイ人
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ D0c5OB4. ]: このスレに釣り士が混ざってます
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:14 [ f4T3GvsQ ]: オティ＋ほりで１１でしたが・・
ひさしぶりに入ったので前いくつだったかわすれた。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:17 [ uyrUxxDE ]: HQ弓＋矢で+14ぐらいだっけ？そこまでは無かったかな…。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:18 [ Fu16STAs ]: >>168
マジ。
サルンガ使うかな・・・。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:18 [ TbR8koyw ]: 狩人には関係ないが
アルコデベロシダＤ28 隔300 HP+10 STR+1 日中:リジェネ/Lv71～戦赤シナ暗獣狩侍忍
これって他の前衛には何気にいいよな・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:21 [ Fu16STAs ]: これって、事実上のサイド弱体じゃね？
アーチは別にそれほどいたかないだろうけどさ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:21 [ qBK4toW. ]: >>173
投擲武器ﾃﾞｨｽｶｧ?
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:28 [ R8ERmAcY ]: サイド弱体じゃねーだろ、事実上狩人ピンポイント弱体だよ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:28 [ tpCs3ask ]: >>170
ヘヴィクロス＋１＆ホーリーで前まで１１だったんだが・・・
マジで遠隔だけTP修正されてたら■e本社にギャリック砲撃ち込みてぇ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:32 [ q.7ZP21k ]: フェンリルにホーリーボルト、追加レジ無しで通らないかなあ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:33 [ GGHDnh9M ]: >>166はパッチでエウ暴落したら買ってウマー
え？
ヤッパリエウサイキョウ？
腹いせに侍荒らしてやるぜぜぜえええぜえぜええええ！！
な、バ狩人
相手しないように
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:33 [ L4qEa3aQ ]: >「/equip」を使用した際、
>指定した装備位置に指定したものと同じアイテムを装備していた場合には、
>変更（交換）されなくなりました。
>矢弾など遠隔武器は、
>装備スロットのスタック数がゼロでないと変更（交換）されませんが、
>連続した「/equip」での動作が改善されています。

これって何気に困らないか?
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:35 [ qBK4toW. ]: 無くなってた場合には交換されるって事じゃない?
乱れ前に残が少ないかどうかを確認すればOKでは?
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:38 [ uyrUxxDE ]: 今はスタック０になってから交換でもTPは平気だったんだっけ？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:39 [ qBK4toW. ]: >>182 大丈夫クポ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:43 [ MarVJOMo ]: まじでＴＰ減ったの？
矢の分が足されてないとか？
ＧＭ呼べ！返答次第では殺してもかまわん
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:43 [ Ik5X1JPQ ]: 遠隔攻撃絡みのマクロに、片っ端から/equip ammo なんとかの矢を組み込んでも、
ammoスロットに同種の矢が残ってる限りは、「装備を交換しました」のログが出ないって事かな？

コンクエ矢ロスト対策で、矢を戻すマクロを大量に仕込むのがいいかも。
以前からやってる人は居たみたいだけど、ログがすっきりするんじゃない？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:43 [ L4qEa3aQ ]: おいらはwsのマクロの最後の行に/equip ammoを入れてて、
ws撃った後に手動でせいとんやってたのですよ。

全ての遠隔マクロの最初の行に/equip ammo入れればいいだけなのかな...
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:44 [ ugKSVSRA ]: TP修正ってまぢﾃﾞｨｽｶｧ?
昨日までウォー+1、属性で14だった。
@1でサイスラまできたのに修正かｙｐ！・・・OTZ
検証キボン
188 名前： . 投稿日： 2004/02/26(木) 11:45 [ L4qEa3aQ ]: >>185
で、今ちょっと釣りしてきたんだけど同種の餌のリロードで"装備が交換できませんでした。"って
赤字のログが出るようになってる。

余計うっとうしいような気がする。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:48 [ ITSoHuKQ ]: ほほう・・寝釣り対策かな？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:49 [ qBK4toW. ]: 寝釣りなら疑似餌でない?
糸切れでロストしたら交換されるなら意味ないし
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:51 [ .dhW1JHU ]: >>187
マジ_|￣|○

とりあえず皆の衆、メールしよう。。。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:51 [ 2bBw4CZQ ]: そんな事より、「リサイクル」が気になる。
仕事中の俺に情報ﾌﾟﾘｽﾞ。
と言うか、3月中旬までログイン不可能な俺に情報ﾌﾟﾘｽﾞorz
なんでもいいから情報ﾌﾟﾘｽﾞ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:59 [ D0c5OB4. ]: お約束の嫌がらせシリーズ今度はTPですか。

[バトル関係] の変更リストに書かれてない所を見るとまた別なものいじったら関係ないものも狂ったパターンかな・・・
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:09 [ luspjBB2 ]: エウ＋属性でＴＰ１３～１４だったかな・・・
影縫いにしろＴＰにしろ・・・マジふざけるなYO!
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:14 [ doxOB1iI ]: TPに糞修正入れる暇があるなら弓矢を撃った後の硬直をどうにかしてくれませんか？

あれ硬直時間分、TPを増やしてくれるなら話しはわかるんだけどな。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:31 [ X.sz5BM. ]: 釣り人で狩人の俺には糞ﾊﾟｯﾁ以外の何者でもないな
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:36 [ W/3PT08c ]: >>149の判断は正しかったのだろうか
漏れも後に続きそうです

ｶﾁｬ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:36 [ t72rTTmk ]: 侍に次ぐTPのたまりやすさも戦闘力の魅力だったわけだが…
ログインしてないからどの程度だか分からんが、100％バインドの影縫いもだし、
■eの相変わらず狩人に対する意識の低さがきちいな。

ま、3ヶ月は放置だろうな orz
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:45 [ bALQEYUo ]: 指輪の影響で狩人増えすぎーー
ちょっと弱体＞これで狩人増えすぎ阻止
こんな感じ＾＾；；；；
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ .dhW1JHU ]: とりあえず

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:58 [ KEcN4gl2 ]: 影縫い弱体って冗談だよな？？？
そんなことあるはずがねーよなｗｗｗ
だって、不具合を修正するにしては2年近くになって発見したってのもありえないしなー。

まじだったら俺は■eを潰す。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:59 [ bALQEYUo ]: 　　　　　,,...-:':::"::~~
　　　　:::::, 　　　　　
;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　＼／| 狩 |)
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:59 [ jw0A6q/o ]: >また、某ジョブから、「狩人のTP貯まるのおかしいよ！！！！！」
>メールが一杯来たのかね。

orz
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:00 [ luspjBB2 ]: とりあえずエウ＋属性矢　と　エウ＋デーモン試してみたけど
TP１２固定っぽいですね＾＾；
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:02 [ KEcN4gl2 ]: >>204
まぁ、そこらへんのTPはよくわからないからとりあえずウォー＋１に隔120の矢だと１４、
隔90だと１３、５貯まるから試しておかしかったらGMコールすらぁ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:12 [ al9bnNGM ]: エウ属性は13～14くらいは貯まっていたと思ったが・・・
戦闘関係のアナウンス無しで弱体やめれ。まじで。
207 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/02/26(木) 13:14 [ Cubv2NyM ]: ちょっとまとめー

狩り弱体
○矢の途中装備変更不可
○影縫いレジありに
○遠隔TP減少

とりあえずこんなもん?補完ぴょろｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:19 [ btDVKnHA ]: 矢の分のTPが加算されなくなったのか？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:26 [ t72rTTmk ]: もし矢のTP分だとしたら、比較的矢弾の間隔が長い射撃系はヤバイな。
とりあえず、オティ使いさん報告よろん。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:30 [ KEcN4gl2 ]: 俺調べたところ
隔524＋隔90→恐らくTP12
隔524＋隔120→TP12,5
隔288＋隔240→TP 7,5

まぁ、1つ言えることは

■e死ねくたばれカス会社。
ってことだな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:30 [ WddPKtqM ]: 不具合だと誰か言ってくれorz
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:33 [ KEcN4gl2 ]: 悪い、隔524＋隔90もTP12,5。

これってバグだろ？今にメンテくるぜ。
>>208の言うとおりだ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:33 [ mJtaqlhU ]: >>211
俺達が言わずに誰が言うんだ!!!

起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ 94wCsGOs ]: 矢の分の間隔が実際の間隔に反映されてないバグってどうなったの？
そっちだけ修正で今回の仕打ちだったらぶちぎれるんだが
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:48 [ R8ERmAcY ]: >>214
バカかてめぇは。
オティとエウ撃ち比べてみれば矢の間隔が適応されてるかなんて一目瞭然だろうがよ。

今回のは明らかにバグ。
オティで10.5強、エウで12.5程度しか貯まらなくなってる。矢弾の種類問わずな。
これは明らかに間隔に矢弾の分が加算されてないバグだろ。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:50 [ zhhfDNJM ]: とりあえず不具合メール送りまくろうぜ。
今ならまだ緊急メンテに間に合う！
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:21 [ mYHvVzGg ]: いままでは矢の間隔が適応されていなかったわけではなくて、
遠隔には近接とは違う間隔ルールが適用されていた。
(遠隔の方が同じ値でも早かったのでTP有利だった)

これが、近接と同じ間隔ルールに基づいたTP量修正なら妥当と
いえるが、仕事終わるまで確認はできない(´д｀)
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:22 [ t72rTTmk ]: とりあえず、久しぶりに
　　ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
＼／| 狩 |)
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29 [ VzGcGTDw ]: まあAFはいいんじゃないかな
頭と胴をAF1、手、脚、足をAF２使えば。

けどな

矢弾分のTP分加算されないってどういうことよ
銃なんてもうやばすぎだろ
どういう脳ミソ持てばこんな修正加えられるんだ？？
FF11開発陣脳ミソ足りなさすぎ　死ねよマジで

とりあえず完全なバグなんだからさ
一人一通メールしようぜ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:33 [ D0c5OB4. ]: GMコールしてみるか
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:34 [ ynakfD4s ]: 待て待て、みんな落ち着け
狩人じゃなくて戦士ですまんのだが、さっきアシッド当てるために射撃使ってみたんですよ
何か明らかに構えてからの硬直が短くなっていませんか、アレ
カチャ・・・・・・・・・・・パシュって感じだったのが
カチャ・・・・パシュって感じですよ！？
ごめんなさい、わかりにくいですね

とにかく体感できるぐらい射出が早くなっていたので、TPが減ったのはそのせいではないのかな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:41 [ OVJJLRlo ]: >>221
つまり矢・弾の間隔が、構えてから射出までの間隔に加算されなくなったぽ?
だから、貯まるTPにも矢・弾の分は反映されないと・・・

じゃあ矢・弾に設定されている間隔の意味は・・?
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:45 [ B33Ks9DE ]: あれは硬直の間隔・・・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:52 [ hRFXL3M2 ]: >221そうだとしても間隔減少により
弾消費アップによる銭投げ効果アップｗ
回転アップによる単位時間あたりの予ダメ増加によるヘイトアップｗｗ
ヘイト抑えれば予ダメはさがるしＴＰたまらんからサイスラはずすｗｗｗ

有利になるのは
ヘイト抑えるために矢弾消費ダウン、銭消費↓
釣り時の構えてからが早いので取り合いでちょっとだけ良い方向へ

(;´Д｀)つかえねぇ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:56 [ rVJTOxb. ]: 硬直時間が正確になって且つ通常攻撃間隔と重複するなら納得行くんだけどな
リピーティングボウがあの間隔のまま連射できるならそれはそれで有りなんだが･･･
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:58 [ 9rGD8lws ]: まだ仕事中で試してないからわからんのだが、

>>221
「撃つまでの時間が短く修正＋TP減らして釣り合い取った」と言うことなら、
それだけ矢弾を多く消費すると言うことですよ。

氏ね、■e
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:01 [ R6L7KWRw ]: つまい、たまに射撃・弓術を使う侍・戦士強化で
狩人にとっては弱体、と。

(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:04 [ luspjBB2 ]: 間隔縮まっても一回の戦闘で前よりも一発も多く撃てないようなら意味無いな。
銭投げは俺的大いに結構。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:06 [ R8ERmAcY ]: どいつもこいつも馬鹿ばっかだな、間隔なんか少しも変わってねぇよ！
バグだバグ！一方的な弱体だよハゲ！
おめーらがそんなボンクラだから毎回こんな糞なめた修正ばかり入れられるんだろうが！
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ ynakfD4s ]: うーん、確かにバグって可能性もあるとは思う
一応装備書いておくと
レオクロスボウ+1（204）にアシッドボルト（192）
これでパッチ前10ぐらいたまってたのが5.5ぐらいになってる
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:32 [ A7wFJ74E ]: ってか遠隔は撃った後に１秒ぐらい何も出来ない硬直があったけど
それが無くなって、TPもそれに応じて…、ってことか？
それならまあ問題はそこまで大きくは無いんだけど。

でも、もしそうじゃなくて硬直もありでなら

>>レオクロスボウ+1（204）にアシッドボルト（192）
>>これでパッチ前10ぐらいたまってたのが5.5ぐらいになってる

204+192+60(硬直1秒）＝456間隔で5.5ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手剣を振って、短剣～片手剣ぐらいのTPしか溜まっていない計算ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:32 [ UVNj90u2 ]: 5.5!?　ﾊｧ！？
短剣じゃねーんだからｗｗｗｗｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:41 [ X9GBVIeo ]: 裏ジュノ死体祭り中
ttp://square.radix.accelia.net/v1.asx

ゴブの爆弾痛そうだし、やっぱ逝くときはサポ忍がいいかね？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:43 [ MisRGmoM ]: >>231
遠隔構える（発射台の間隔）＞発射＞硬直（矢弾の間隔）
じゃなかったっけ？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:53 [ 4bJVRqw2 ]: つまりこういうことになったのかな

・パッチ前
　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+
　　　　+---- 発射までの間隔-----+　+---発射後硬直---+　
　　　　+------------------ＴＰ --------------------+　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
・パッチ後

　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+
　　　　+---- 発射までの間隔-----+　+---発射後硬直---+　
　　　　+---------ＴＰ-----------+

うはｗオティシボンヌｗ
エウボウ派よかったなｗ　でもそっちも微妙だよｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:57 [ aEs.9SjA ]: http://moogle.yappo.jp/buki.chg.html
まぁ実装されてるか分からんがエッグっての見てみろ、まんざら弱体でもないぞ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:57 [ X9GBVIeo ]: デュナミス攻略スレ１戦目より

www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226151426.jpg
www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226152104.jpg

orz
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:58 [ qdygd0Kk ]: >>236
装備できたとしても遠隔欄

後はわかるな？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:00 [ aEs.9SjA ]: ごめんなさい
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:00 [ MaRKOKnE ]: いま確認エウボウ＋鉄で13,5％
　　　　サポ侍３６で15,5～16
バス銃銀弾16,5%　ストアTP18,5

おまけ
ヤグフリ　7,5

なにも変わって無いです。安心汁！！！というﾈﾀ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:02 [ R8ERmAcY ]: >>240
死ね
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:02 [ doxOB1iI ]: >>234,235
ってことはやっぱり遠隔スロットのマクロ交換の仕様変更に伴うバグっぽいな

お前ら、大急ぎで■eに「バグ報告」メールで爆撃だ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:04 [ O.3COMZQ ]: ていうかまた新しい弓ないのか・・・
いい加減エウボウ飽きたｙｐ(;´д⊂)
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:04 [ VnqAAaOs ]: WS(12)→乱れ（12×5or6）＝72or84

レベル75で乱れフルヒットしても84じゃ乱れのあとWS撃てねぇのか？
痛いな・・・。

まぁ、弓、クロスボウ、銃のすみわけのつもりなんだろうが
これはちょっとヒドイぜ・・・。
245 名前： スナイプボウ 投稿日： 2004/02/26(木) 16:09 [ SLonHxi2 ]: ところで、俺はどうなったんだ！？
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:09 [ J3QNI5M2 ]: サルンガ+属性矢
前：TP18
後：TP16
・・・・・・・・はぁ　　orz
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:09 [ MaRKOKnE ]: ■＜ammoスロットの装備分の間隔が適用されて居なかった問題を修正。
これは絶対来るだろ、２３日待てば直るってｗ明らかにおかしいからなｗｗ
矢７本撃つとして通常矢の場合１２０ｘ７本分のTP無くなるわけですよ？おかしいだろ？
TPリセットとか次元違うじゃん、バグごときで騒ぎすぎですよｗ

とりあえず■がテストしてないのがまた立証されたわけだｗｗｗ
無能とは言わん、詰めが甘すぎ。プロ失格だろ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:10 [ KEcN4gl2 ]: >>240
お前は何日前の狩人だ？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:11 [ R8ERmAcY ]: アフォか？
オティ乱れで64だぞ？
銃はまだやってないが、100いかんだろ。

いい加減その「～のつもりなんだろうが」みたいなしみったれた考え方やめろってんだよ。
図に乗るんだよ、それ見てるボンクラ開発野郎どもがよ！
どう考えてもバグなんだからネ実でもなんでもスレ立てて祭れ、修正させろ！
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:11 [ rt8cgIFc ]: TP溜まり悪くなったんか……エウ使いだけどサルンガ買ってくるかなあ……

>>245
打ち直しも無しでゴミ度更にうｐ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:15 [ aVH..YC. ]: 石つぶて投げて溜まるTPとかは変わってないのかな。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:17 [ AoPpAc3. ]: バス銃銀弾で13でした・・・

昨夜50になったばっかで、今夜は銃のみでレベル上げ行こうと思ってたのに・・・
この仕打ちは酷すぎるy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:17 [ 94SPnbDc ]: しかし、何でこうバージョンアップの度に毎回毎回ピンポイントで嫌がらせ受けるのかね。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:19 [ 03rqxKKY ]: >>249
てめぇがやれやぁ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:19 [ t5wP3m9c ]: いくらなんでもこれはバグでしょ。
GMコール＆メールしましょ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:27 [ I/bitCbs ]: >>248
そんなエサで俺様がくｍ（ｒｙ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:37 [ 2Cb/71c6 ]: >>253
□eは、狩人が嫌いなんでしょ。
メールとＧＭコールを大量に送って、うちらを敵に回したことを後悔させるしかないね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:39 [ 4Eo03Nuc ]: 田e＜消えるメール導入でウザいメールは回避した
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:43 [ fyFb.IZI ]: また、■eのウッカリバグちゃたよｗ　ですか・・・
まあまず他にも、わらわらバグあるだろうから、一通り出しきるまで修正メンテしないだろな。
バグ修正くるまで他ｊｏｂやってるか...orz
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:46 [ 94SPnbDc ]: 一応POLからメール送信しといたぞ！！

効果あんのかなあ……全然期待出来ねえよorz
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:47 [ bEG.cBc6 ]: ～～～緊急警報！緊急警報！緊急警報！緊急警報！緊急警報！緊急警報！～～～

矢弾変更マクロはjaなどに連続でできなくなりました
つまりwaitを入れないと変更されなくなりました
俺のウィン矢買えせぇぇぇぇぇぇぇぇェェェェェェェェェェェぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:47 [ 3vsl3DQA ]: なんたって■は以前
「狩人は遠隔攻撃がメインではない」とアナウンスした位だからな
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:51 [ bEG.cBc6 ]: コンクエ矢使用者はマクロ見直しておけよorz
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:52 [ uACKyDGs ]: フレが狩バグで脂肪とかいってたんだけど
まじなのかよ！！
もう仕事どころじゃねーー！！
定時後の会議キャンセルして帰ってメールしますよ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:54 [ vlUhD1SM ]: は？
だってメインウエポンって枠あるじゃん？そこがメインって意味だろ?ちがったのけ？ｗｗｗ

まぁ屁理屈はおいておいてと。。。。
なぜ■eは遊び難い方向に修正して行くのか・・・
裏世界も遠征軍以下の内容だしバグっぽい変更は混じってるしアフォかとヴァナナかと。
裏世界実装よりも各WSの連携属性見直し＆威力見直しだけで全然楽しみやすくなるのになぜそれがわからん。
廃人の事なんか視野にいれなくていいのにな。やつらはNM増やせば満足して２４時間レイプしてるんだからさ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:01 [ 2bBw4CZQ ]: 裏世界も結構捨てたもんじゃないですよ？
今ライブカメラ見てたんだが、狩人(たぶん75)/忍者
矢も結構当たってたし、アーチングでたぶん500くらいのダメ与えてた。
まぁ、氏にまくってたけど、どのジョブも死んでるからな。
俺は狩人再会しますよ、今69で、エウボウないから買ってからだけど＿|￣|○
いつになることやら…
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:02 [ jw0A6q/o ]: >つまりこういうことになったのかな
>
>・パッチ前
>　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+
>　　　　+---- 発射までの間隔-----+　+---発射後硬直---+　
>　　　　+------------------ＴＰ --------------------+　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　
>・パッチ後
>
>　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+
>　　　　+---- 発射までの間隔-----+　+---発射後硬直---+　
>　　　　+---------ＴＰ-----------+

キレイに書いてくれてるが、微妙に間違ってる。
こういう見やすいやつほど、見た奴の記憶に残るので訂正しておくが、

>・パッチ前
>　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+・・・表記上の間隔
>　　　　+-- 発射までの間隔--+　+-発射後硬直-+　　　　・・・発射してから、次に発射するまでに必要な実際の時間
>　　　　+------------------ＴＰ --------------------+・・・実際に貯まるTP

これが、正解。
短弓などの場合は、ほぼ表記どおりだったが、
間隔の長い武器になるほど、表記上の間隔(＝近接武器)と比較して
実際に発射されるまでに必要な時間は短くなっていく傾向がある。

数スレ前に、自分を含む有志がwait使った計測を行ったので、気になる奴は見ておいてくれ。

というか、パッチ前に計っておいて良かったよな。
どうイジられたか、すぐ判るからｗｗｗ

>>217 も正解。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:07 [ vlUhD1SM ]: そんな事はどうでもいいんだよ。
明らかにTP溜まりが遅いんだよ、ストアTPでやっと昨日までの貯まり方なんだよ。
でも発射までがHaeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！１！！
連射イイ！！
短弓つえーよ、実測５秒ないから片手斧が細剣の速度で振れてる感じ。Tpは６とかだけどなｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:10 [ bEG.cBc6 ]: サルンガ値段沸騰のヤカン！
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:12 [ 9Dz.Zd3c ]: >>レオクロスボウ+1（204）にアシッドボルト（192）
>>これでパッチ前10ぐらいたまってたのが5.5ぐらいになってる

いや、これ見れば明らかにおかしいだろ。いくら間隔の短めのクロスボウといっても
短剣より早いわけ無いんだからさ。モロバグじゃんこれ。
271 名前： １狩人が消える日 投稿日： 2004/02/26(木) 17:12 [ fyFb.IZI ]: バグ修正される日まで狩人休止。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:14 [ D3y3J3p2 ]: >>269
沸騰はヤバイだろ。
273 名前： 267 投稿日： 2004/02/26(木) 17:14 [ jw0A6q/o ]: >・パッチ後
>　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+・・・表記上の間隔
>　　　　+-- 発射までの間隔--+　+-発射後硬直-+　　　　・・・発射してから、次に発射するまでに必要な実際の時間
>　　　　+--------------ＴＰ ----------------+・・・実際に貯まるTP

これなら、まぁ、修正されても仕方無かったんだが、

>・パッチ後
>　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+・・・表記上の間隔
>　　　　+---- 発射までの間隔----+　+-発射後硬直-+　　　　・・・発射してから、次に発射するまでに必要な実際の時間
>　　　　+----------ＴＰ --------+　　　　　　　　・・・実際に貯まるTP
ひょっとして、こうなってるのか？ｗｗｗ

というか、絶対他ジョブのキチガイが、
「先生！狩人は、間隔計算がバグってて、矢の分のTPが余分に貯まってます！」
とかメール入れたんじゃね？

「狩人はバグで、弓＋矢分TP貯まるけど、実は矢の間隔は無視されてる」
とかいった間違った噂が一時流れたよな？
あれの影響かよ・・・。 orz

だから、間違った情報広めるなと、あれほど言ったんだが。
ネ実にもスレ立ったし、このスレの認識も、未だに間違ったままな人多いしね・・・。

ロクスリーや、クロスボウ系(オティ除く)の間隔が、おかしかった部分には修正入ったのかもな。
やたら早く撃てるようになってたら、今まであった「変な硬直」が無くなったのかも。
(だとすれば、オティとヘヴィクロスボウ+1が互角に戦える可能性もあるね。)

オティ使いは、一人30通くらいメール送っとけよｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:14 [ bEG.cBc6 ]: 使ってください

y=ー
275 名前： 267 投稿日： 2004/02/26(木) 17:16 [ jw0A6q/o ]: >そんな事はどうでもいいんだよ。
お前みたいな脳タリンは狩人やるなよ。

事態の本質を見抜くのが先だろうが・・・。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:16 [ MisRGmoM ]: >>267
手動アタックだからそこまで厳密じゃなくても
いいかもしれないと思ったり・・・。

あ、否定する気も煽るつもりもないから悪く思わないでな。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:21 [ bpA5chdI ]: 発射まで早くなったの？結局
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:22 [ bEG.cBc6 ]: 微妙に早くなった気がする
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:23 [ jw0A6q/o ]: しかし、何で狩人だけ闇パッチで弱体入らなきゃいけないんだよ・・・　o...rz
弱体入れなきゃいけないのは、もっと他のジョブだろうが。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:25 [ vlUhD1SM ]: >>275
え？（ｗ
これ仕様だと認めちゃうの?（ｗ
アタマﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？(@_@;）
自分で撃ってまずGM呼んでみた?＾＾？予告無しの変更だからちゃんと応えてくれたよ＾＾
「いかがなされました？中略　現在同様の問い合わせが多数きていますが（略」
「GMでは回答しかねますが、現在調査中ですので、事実確認が取れ次第、何らかの発表があると思います」
「ご報告、ありがとうございました。」
「それではよい旅を」

まぁ勝手にｗ見極めててください＾＾；ｗ　クロスボウは狩人専用武器じゃないので「狩人やるな」とか決めつけないでｗくださいねｗｗ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:27 [ KEcN4gl2 ]: 焦らず修正を待て。
バグじゃないわけがないだろうが。もうこの話は終わりにしようぜ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:28 [ 0Bq018v. ]: 矢弾の間隔とＴＰはどこに消えたのか？

召＜竜さんが持って行ったのを見ましたよ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:32 [ UUKXupsQ ]: >現在同様の問い合わせが多数きていますが
ちょっと、狩人やってる同僚を見直した。

最近始めた狩人連中も、TP0パッチを思わせる変な事件起きて、寝耳に水だろうなｗ
ということで、TP0問題時並に、GMコール、メールよろｗｗｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:33 [ t5wP3m9c ]: 現在、矢弾間隔分のTPがたまらなくなったのは確実。
480～780間隔の武器のTPは、12+((間隔-480)÷1024)x13
エウ+属性だと13.6たまっていたのが、12.1になっている。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:37 [ mYHvVzGg ]: ○TPの貯まる量が変更された
？矢の分のTPがたまらなくなった
？遠隔発射台の実間隔が変更された
？遠隔矢弾の実間隔が変更された

間隔の違う矢弾を使って誰か検証してクレクレ。
デモン矢と属性矢だとTPは小数点以下程度の差なので、
10発分くらいで。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:44 [ fyFb.IZI ]: >>280
具体的な情報、感謝です。　これで修正に対する幾許かの期待がもてました。

>クロスボウは狩人専用武器じゃないので「狩人やるな」とか決めつけないでｗくださいねｗｗ

えと、、、揚げ足取りに聞こえたらゴメンなさい。
クロスボウに限らず、遠隔武器は狩専用武器とjob汎用武器が混在していたり・・・
クロスボウだと、オティヌスボウは狩人専用武器だったりしますです。はい。ｍ(＿＿;)ｍ

とても有益な、尽力頂いたのにツマラン事で水さしてゴメンなさい！！
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:45 [ RSyXhtjU ]: サボリーマンなみんな、オツカレ！
漏れ今会社から帰るとこｗｗｗｗｗｗｗ
帰ったら速攻ジム呼び出してＴＰ異変について小一時間説教ｓ（ｒｙ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:48 [ jw0A6q/o ]: >>286
[vlUhD1SM] はアタマ悪そうだから、また必死な^^;レスくるので止めとけよｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:52 [ fyFb.IZI ]: >>288
＿ﾄ￣|○
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:52 [ A7wFJ74E ]: メールフォームで「遠隔攻撃での不具合を発見しました」って
恩着せがましくメールしてきた
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:04 [ UUKXupsQ ]: 2.26以前の、弓の発射→発射までの間隔測定の結果、貼り付けておくよ。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
測定が終わっているものには、確定している射撃間隔を記載しておきます。
(境界にあると思われるものには、＊付けました。)

弓：
414：324+_90 wait7:(361-420)　400-420?
444：324+120 wait7:(361-420)　415-430?＊
450：360+_90 wait7:(361-420)　400-420?
480：360+120 wait7:(361-420)　420-430?＊
540：450+_90 wait8:(421-480)　450-470?
570：450+120 wait8:(421-480)　450-470?
580：
610：
614：
630：540+_90 wait9:(481-540)　500-520?
644：
660：540+120 wait9:(481-540)　520-540?
810：720+_90 wait10(541-600)　590-610?＊
840：720+120 wait11(601-660)　600-620?＊

クロスボウ：
480：288+192 wait8:(421-480)　420-430?＊
576：288+288 wait8:(421-480)　470-490?＊　・・・スリプルボルト
銃：
822：582+240 wait11(601-660)　610-620?＊
292 名前： 271 投稿日： 2004/02/26(木) 18:16 [ fyFb.IZI ]: まあ・・・早急に修正来そうなヤカンで、ホッと胸撫で下ろしてたり。(汗；

しかーし！一旦は狩人休止宣言しただけに初志貫徹！！
とりあえずログインして赤魔４にJob Changeしてみますた。
サポ狩だけど・・

とりあえず東サルタで弓ゴブと勝負してきまつ！！("｀д´)ゞ
あ・・・サルタに弓ゴブ居たっけ？ｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:25 [ mJtaqlhU ]: 「これは流石に修正されるだろう」は
「神パッチｷﾀｰ!!!■eマンセーｗｗｗｗ一生付いてくｗｗｗｗｗｗ」
と同義だぞ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:28 [ wbWDOi1A ]: バージョンアップで確認されている不具合について(2/26)18:15
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1565.shtml

いくつか不具合の症例が上がってるけど、狩人の事はまだ書いてない
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:29 [ t72rTTmk ]: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1565.shtml
まぁ、ないわけだが
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:34 [ Dp.aZM42 ]: >>294
皆で不具合報告しようぜ

https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/ba/ac01.o
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:36 [ YqN387eg ]: みんなで不具合メールだしまくれ。

サイドがドンドン当らなくなるぞ。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:39 [ wbWDOi1A ]: >>296 >>297
うん､早期修正を願って俺も送ってきます。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:44 [ UVNj90u2 ]: 不具合の詳細に分かりやすいかつ丁寧な文章を書きたいんだけど
どなたかテンプレート作ってもらえませんか？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:45 [ m8aSs.Os ]: まああれだ。AF2きつぽorz
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:46 [ t5wP3m9c ]: ちょっと試してきた。
エウ+属性矢、エウ+サソリ矢
どちらも、マクロのwait 8で連射可能。TPも両方12。
エウは間隔490＝8.16秒
よって、実射間隔、TPともに矢弾は完全に無視されている模様。
バグじゃんｗ

おまけ：石つぶてはTP7で普通にたまる
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:51 [ bALQEYUo ]: 俺も送ってきたぞーーー
内容よりも数が大切だぞー
内容も大切だけどなｗとにかくメールしまくれーー同士諸君
一日１通送りまくれ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:52 [ UVNj90u2 ]: 間隔早くなってるとすると下手すると
通常削り能力はアップしてるってことですよね。
うーん・・・メールすべきか迷う・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:52 [ D3y3J3p2 ]: 増えすぎた狩人が駆逐されるならそれもいい。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:52 [ t5wP3m9c ]: >>301
追記：wait 7では連射不可
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:53 [ 1IFyFjhE ]: 常時ラピッド高価発動？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:54 [ WzoudmRU ]: 上のアドレスじゃ表示されないんだけど、どっから送れば良いんだ？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:56 [ tloe9f0. ]: 　　　　　,,...-:':::"::~~
　　　　:::::, 　　　　　
;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　＼／| 狩 |)
もうだめっぽ・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:56 [ A7wFJ74E ]: LV60のエウボウ無しのヘタレ狩人も試してきた。
ウォーボウ+1と属性矢、蠍矢でそれぞれ。

結論はどっちも一緒の溜まり方だから間違いなく矢の分がTP乗ってないと思われる

ただ、一律12じゃなくて12＞13＞12＞13と交互だった。
体感的には撃つ速度が早くなったとは感じなかったよ。
一回だけラピッドショットが発動した時があったんだけど
その時は順番的に13のはずが12しか溜まらなかった。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:03 [ wbWDOi1A ]: >>307
ｱﾄﾞﾚｽｺﾋﾟｰして直接貼り付ければいけるよ
ﾒｰﾙ送ってきたーー。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:05 [ WzoudmRU ]: >>310
thx.良く見たらhttpsだったぽ。これから送ってくる(`･ω･´)
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:10 [ u/g0FEzk ]: 矢の間隔無視で撃てるなら通常削りはマシンボウ最強じゃねーの？。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:14 [ D3y3J3p2 ]: マシンボウ持ってスリプルボルト使ってリンク処理するのが
最高に楽しい遊び。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:16 [ UVNj90u2 ]: よし、これは強化パッチと解釈して
メール送るのはやめとこう。ファブとか相手ならこの仕様のほうが強そう・・・
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:17 [ mJtaqlhU ]: >>314
んな極一部のシチュエーション引き合いに出してバグを肯定されても
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:20 [ luspjBB2 ]: そして敵を倒し終わった後に大事な物を無くしてしまった事に気づく。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:20 [ neG9YJ/2 ]: レベル上げだって暗黒TP貯まるの遅すぎ！とか言ってたくらいだから
別にいいんじゃない？むしろ削りが強みになった感じ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:27 [ UUKXupsQ ]: >結論はどっちも一緒の溜まり方だから間違いなく矢の分がTP乗ってないと思われる

矢のTP分が無視されてるのは、だいたい予想通りとして・・・。
怖いのは、矢の間隔だけは生きてる場合、だよね。

検証の仕方は、メイン、サポ共に狩人以外で、(ラピを排除)
ロングボウ+木(120)
ロングボウ+甲(90)
で、10発ずつ程度連射して、かかった時間を計る感じかなぁ。

昔みたく、Ctrl+D押しっぱなしで、自動連射しないので
アビリティ欄から、遠隔攻撃を、連射パッドとかで連打とか。
精度出ないだろうけど、明確な差が出ればそれでFAかな。
家帰ったら、3セットずつくらい、やってみるよ。

しかし、毎回毎回、よくもまぁ狩人にだけこんなピンポイントな苛めを入れられるね。
もう、このゲーム止めた方がいいのか？
今回のこれが、闇パッチだったなら、余程狩人が開発に嫌われてるか、
腐れ他ジョブの弱体メールが多いか、どちらかだろうな。
マジで、ここに来て弱体食らう理由が思いつかない。

発売された年に「遠隔攻撃の間隔を短く修正」するパッチが当たって、
ずっと今の仕様で来た訳だが、何故今ごろになって弄るのかね。
(遠隔自体、仕様が二転三転してるけどな。
7月くらいの時点では、長弓は構えてから10秒以上は撃てなくて、
本体の間隔と弓の間隔を足して、そのまま＝近接の長さだった。
ちなみに、発売直後は、構えた瞬間に発射する仕様だったｗ)
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:27 [ 3wfDtmbU ]: てことは､今はマシンボウでダークボルト連射したら、
ビースティンガー以上の速さでD68??
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:31 [ UUKXupsQ ]: >エウ+属性矢、エウ+サソリ矢
>どちらも、マクロのwait 8で連射可能。TPも両方12。

ん？
これ、両方10発ずつ当てたあとのTPを1/10して計算してるよね？
各一発ずつ撃っただけなら、小数点以下の差しか出ないから、どっちも12ってのはありえるんだが。

ひとつ、気になった。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:34 [ 3wfDtmbU ]: もしほんとなら､クロスボウ系おっとろしい強化だな。

・・チェックするなら、ロングボウよりクロスボウでやったほうがいいよ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:40 [ mp/yGvts ]: え？矢弾の間隔分の硬直なくなってるん？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:43 [ 7CI586wY ]: 他ジョブと比べて恐ろしいほど進行早いスレだな
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:44 [ Oa7QiZ6I ]: 発射までは体感でも速いが（ラピッドもワンテンポ速いね）撃った後の間隔はまえと同じに感じますが？
しかしTPはあからさまに少ないので「矢弾の間隔分がTPにならない」だと思う。
以前検証スレに半端に遠隔は実効間隔と増えるTPが異なるってかいた影響説急浮上。
某雑誌などは明らかに検証スレ見てるし（ﾊｹﾞﾜﾗ）
「なに？遠隔はTP増えすぎてるのか？んじゃ減らすべ」の可能性あり。
”発射までが速い”現象については「遠隔スロットのマクロいじった際に生じた想定外の不具合」なﾔｶﾝ

結果として「昨日までの構え開始～発射後硬直終了」に直され「TPは発射台のみ適用」になってクロス棒死亡、エウボウ微妙、侍サイド最強になると桃割れ(´・ω・｀)
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:45 [ 3wfDtmbU ]: >322
>301
ウェイト8で連射できる=弓と矢を合わせた隔が480
てこと。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:47 [ R6L7KWRw ]: >323
他ジョブ→なにもなし
狩人→ピンポイントいじめ
だからな(´・ω・｀)
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:47 [ 58rBb2QY ]: レリックボウ ExRare Ｄ1 隔999 /Lv75～狩侍
ウルヴァーボウ ExRare Ｄ1 隔540 デュナミス:D68 隔540 耐水+7/Lv75～狩侍
デュナミスボウ ExRare Ｄ68 隔540 デュナミス:D71 隔540 耐水+9/Lv75～狩侍

侍ですがロットしてもいいんです？
しますねｗ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:50 [ 3wfDtmbU ]: ↑ほしい狩人なんているのか?
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:54 [ VO1lsYqo ]: 飛攻＋すらねーしゴミだな
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:57 [ tkQUS9ts ]: お侍様もこれはウィン弓より弱いのにほしいですか？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:57 [ 1IFyFjhE ]: >327
悪いことは言わん・・・重籐もっとけ。
332 名前： デュナミスボウ 投稿日： 2004/02/26(木) 20:02 [ 5LBI6SjM ]: グラフィックが背中に反映されるんだが、
それでもいらないと言えるのか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:04 [ ugKSVSRA ]: ほ、ほんとﾃﾞｨｽｶｧーーーーー！？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:05 [ VO1lsYqo ]: ﾏｼﾞですか?ぁぁぁぁぁ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:08 [ 3wfDtmbU ]: もしそうなら、侍なぞにはやらん！絶対に！！！
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:11 [ mp/yGvts ]: おにぎり野郎は裏来るな
337 名前： おにぎりマン 投稿日： 2004/02/26(木) 20:14 [ VO1lsYqo ]: 呼んだ?
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:15 [ 94SPnbDc ]: >>332 >>335
君らノリいいねｗ

マジでデュミナスボウで弓グラ背負わせてくれるなら遠隔TP減少も甘んじて受け入れよう。
でもな！！■eがそんな狩人の要望を受け入れるパッチを当てるワケが無いだろう？？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:15 [ mp/yGvts ]: 助けてー！おにぎりマーーーーーン!
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:22 [ pirih9q6 ]: レリックは成長させる武器。
今後も変化していくので取っておかないと後悔する。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:26 [ U4ap7KQk ]: TPの件、GMコールしてみました。

1時間待っても一言の返答も返ってきませんでした。
以上。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:27 [ 5El8NWA2 ]: ヘルファイア(間隔660)＋銀弾(間隔240)でTP14ってアホですか～
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:30 [ VO1lsYqo ]: おいおいもしかしてカルバリン＆カノンシェルも１４なわけ？？
ﾏｼﾞｶﾁｬﾀｰﾝ物だぞ・・・
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:35 [ mDqjEjg2 ]: ここはあれだ
ロードオブザリングみたいな戦術で、ナの壁とその後ろに狩を
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:36 [ 8V3R6clA ]: さっき裏世界入ってレリックボウ出てフレの狩人が取ったんだが
ウルヴァーボウに修理(改造)するのに必要な材料が
ベヒ角
ランスウッド材（新素材）
＋αで安い素材だったかな・・・
ディナミスボウにするにはいくらかかるやらorz
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:36 [ neG9YJ/2 ]: 銃使いにとっては死にパッチだな・・・
オティエウは削り能力アップマンセー
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:39 [ 5El8NWA2 ]: レリックによる夢想で、ＷＳ撃ったあとにもＴＰ100を余裕で超えてしまうため
間隔長い武器のＴＰ計算式変わった模様。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:45 [ 8aEJpfa2 ]: ったく、いい迷惑だよ。
TP１００超えるのがマズイんならそんな間隔の武器だすんじゃねーと。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:49 [ MTb.lAY. ]: >347
という事は遠隔以外もTPのたまり下がった？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:49 [ 1IFyFjhE ]: レリックナックル D+1 隔+999
アフォか・・・
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:06 [ t5wP3m9c ]: >>230の報告だと、
レオクロスボウ+1（204）とアシッドボルト（192）で約5.5たまるらしいから、
計算式が変わっているのではなく、明らかに矢弾のTPがなくなっている。

以下計算式
間隔180未満　　一律5.0
180～479　　5+（（間隔-180）÷256）X6
480～780　　12+（（間隔-480）÷1024）X13
（これ以上は知らない）
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:10 [ ZGzujWwY ]: AF2期待してたが呪い装備並にｲﾊﾟｰﾝ人には入手困難ですかそうですか・・orz
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:14 [ h0m1Z5Xw ]: まだログイン出来ないから聞きたいんだけど
矢弾分のTP無視されてるらしいけど、矢弾の間隔も無視なの？

矢弾の間隔無視で両手斧並の速度で矢を撃てるなら話は解るんだけど
弓＋矢の間隔でTP１２なのかなと

とりあえず帰ったら俺もメール出しときますが（つд｀）
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:19 [ KEcN4gl2 ]: つか、ＧＭコールだｗ
■eにハラスメント受けてますってｗｗｗｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:19 [ k5Q9.Kk. ]: リピーティングボウ撃ってみた・・・・
めちゃくちゃ早くなってる気がするんですが。
矢の間隔分ひかれてると思います。
ホーリー撃ちまくりwwwwww
乱れとかにTP減るのは痛いけど、快適に矢撃てるので修正しないで欲しいな。
TP減るっていってもたった２ぐらいだし。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:24 [ 3wfDtmbU ]: をを、やっぱり強化なのか！？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:30 [ fJHBfuzQ ]: 家帰ってきて試してみたが・・
弓は体感的に早くなったような気はしないが
クロスボウ系ヤバイ位速い。
既出かもだが、どうもレンジウェポンのみの間隔で矢が放たれてるようだｗ
つまり矢弾の間隔無視で撃てるって事。
その間隔がプラスされてないために矢弾分のＴＰがたまらないと妄想。
これは明らかにバグですな。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:31 [ t5wP3m9c ]: >>301で報告した通り、
TP、実射間隔ともに、矢弾は完全に無視されている模様。
（waitだと多少ずれるけど）
要するに、
矢弾に設定されている間隔は何なのよ？ってお話だから、
バグ以外のなにものでもない。
結果的に有利になるのか不利になるのかは知らん。

ま、いくら■eでも直すだろこれは。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:34 [ mp/yGvts ]: 撃ったあと矢の分の間隔だけ硬直あるんでしょ？
つまりオートアタックよりTPたまり方が損してる希ガス・・・
どうなのよ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:36 [ neG9YJ/2 ]: >>359
ちったあログ嫁よ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:36 [ KEcN4gl2 ]: 乱れなどのTPの貯まり減少＝マートの難易度アップじゃねぇか？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:46 [ FMvvpLeA ]: 伝説にまた１行追加か・・？

●＜サポシだとＴＰ貯まるの遅い■e＜遠隔のＴＰ上昇を抑える事でサポシ前衛とのバランスは回避した。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:57 [ xLpSarZs ]: あのさーVerUPの話題で盛り上がってるとこ
悪いんだけど・・・今日ログインしたら・・・
あるアノンした狩人が赤い小手装備してたので
拝見したら・・・クリムゾンフィンガーなる物
でした・・・赤いグラ、カッコイイ！！
飛命＋10　飛攻＋10　イイー！！
ＭＰ増えるのと、暗黒スキル＋はイランけど・・・
あれって・・・合成らしいけど・・・呪われ装備の
どこで取るですか？？ＨＮＭアイテムよりは・・・
現実的入手率ですか？教えて！！後、クリムゾン脚も
イイらしいですね？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:58 [ 3wfDtmbU ]: 今までの武器と単純にD/隔を計算して比較すると、
エウ＋デーモン：0.18
アルバレスト＋ダーク：0.27
マシン＋ダーク：0.47

アルバレスト程度で1.5倍、マシンボウで3倍かよ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:14 [ mp/yGvts ]: 撃ったあと硬直ちゃんとあるぞ？
矢の間隔無視じゃないジャン
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:18 [ mp/yGvts ]: ↑オティホーリーです。クロスボウ速いって実感全然ありません(つд⊂）
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:20 [ 1IFyFjhE ]: ヘヴィクロス+ブラッディ隔288+240 TP7.5 ラピッド発動で6
Dアクス隔 289 TP7.5
まじで矢のTP無視されてるな・・・

>363
ドラゴン装備+竜の血
真龍の免罪符で解呪
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:23 [ 4nV4aakI ]: オティ脂肪
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:27 [ fJHBfuzQ ]: 硬直はあるけど、矢撃つ間隔が速くなってる。
オティヌス使ってたら　あまり実感出来ないんじゃないかな
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:29 [ kT7NbBsE ]: 363ですが・・・
つーか・・・あれですか？
ラピッド発動時に乱れ撃ち必ず外れる
バグ直ったのかなー？？

真竜の免罪符・・・ってどこでどーやって
手に入れるのですかー？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:31 [ mp/yGvts ]: メンテきたよ？どうなることやらｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:31 [ pB8R8Ieg ]: 緊急メンテキターーーー！
あれ・・・遠隔攻撃のことは・・(´・ω・｀)？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:32 [ W8s8fL6w ]: なんじゃこの最凶最悪の裏パッチは・・・
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:37 [ wvg.8pFk ]: ＴＰの問題ってバグじゃないのかよ！（公式に載ってねーじゃん）
■ｅって、根底に関わるような部分を何もアナウンス無しでなぜ変更するんだ？
少なくとも、俺らはユーザーでありＦＦを作ってきた一部だ。敵もＴＰ溜まるの
おせーんだろうな！いままでと同じなら糞だ。ちゅーか、イイタイミングなので俺は辞める。
お前等も３月ってそこそこ忙しい＆大事な月だし（ぉ
リアルに復帰するいい機会だと思うぞｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:43 [ rt8cgIFc ]: 2004年2月26日(木)のバージョンアップに伴い、以下の不具合が確認されております。現在調査・修正作業を行っており、問題が解決され次第改めて告知させていただきます。

■一部モンスターが使用する特殊攻撃による麻痺の状態異常を、
　パラナで治癒することができない不具合

■一部モンスターが自爆した際に、経験値等を得られない場合が
　ある不具合

■特定の条件において、ごく稀にモンスターのHP表示が0になった
　まま、倒せない状態になる場合がある不具合

■ウィンダスの一部ミッションおよびクエストを進行中の状態で、
　デュナミスに入るための「だいじなもの」を入手できない場合
　がある不具合

■「だいじなもの　モーグリの応援：○○○」の未読状態を表す
　マークが、既読後にも復活してしまう不具合

皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。

あれ・・？遠隔TP減少の項目無いよ？？■eケンカ売ってる？？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:59 [ R6L7KWRw ]: このＴＰ問題を仕様だと■eが言い張ったら
オティメインの漏れは(´・ω・｀)
オティホーリーでＴＰ１０しか増えなかった。
乱れ撃ちしてもＴＰ５０かよ・・・・・・＿|￣|○
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:01 [ 6Ck.w9yQ ]: 私の感覚では、いつも使ってるエウボウ＋属性で撃った感じでは早くなってると思います
もしかしたら、矢の分の撃つ時の硬直が無くなっているのでは無いでしょうか？

どうやって検証すればいいんだろう．．．
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:02 [ W8s8fL6w ]: GMコールの報告ﾏﾀﾞｰ?
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:04 [ 3wfDtmbU ]: 連射機能付きのパッドで、レンジ攻撃を連射して、
1回目の攻撃終了から11回目の攻撃終了までの時間をストップウォッチで計測。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:10 [ 6Ck.w9yQ ]: エウ使ってだけどTPたまりが遅いって感じはしなかったよ
連携待たせたりすることも無かったし今までと同じ感じだった

でも、いままでの報告内容からすると銃は致命的だね
いままでも厳しかったのに
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:19 [ RIIHuXn. ]: またやってくれましたね■e
またやってくれましたね■e
またやってくれましたね■e
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:02 [ T5QyYpx. ]: いや、銃も連射速度が上がってるなら逆に強化だよ。
一定時間当りのTPのたまりは同じもしくは、増加しているはず。
（間隔が伸びるほど間隔当りのTPの増え方が減るため）
ギルと、乱れのみ弱体が正しい。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:02 [ RlRw8N7Y ]: いま図ってきたけど、間違いなく早い。

パッチ前
クロスボウ：
480：288+192 wait8:(421-480)　420-430?＊

パワークロスボウ288　　クロスボウボルト192
480：wait6
パワークロスボウ288　　ブラッディボルト240
528：wait6

矢弾の分の間隔を足さずに間隔とTP計算してるっぽい。
計算ルールは多分前と同じ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:04 [ T5QyYpx. ]: >383
ウェイト5でも行かない?ギリギリ行くと思うのだが。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:04 [ krKfZInI ]: まぁ強化だか弱体だかどっちでもよくなってきたが・・・

裏　パ　ッ　チ　が　ム　カ　ツ　ク

TPリセットのときは告知してたっけ？
昔すぎて忘れちまった
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:07 [ 43qTsnR6 ]: オンドゥルルラギッタンディスカー！！

とでも叫んでおくか・・・。
ちょっとリネ２に浮気してる間に、大変なことになったなぁ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:07 [ T5QyYpx. ]: もし直らなかったらマシンボウ最強伝説の始まりだな。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:12 [ aQCjKWsw ]: 短剣より早いD６０超えのスーパー装備の誕生だな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:13 [ KhkVnsF. ]: AF2　スカウトベレー　デュミナスージュノにてドロップ確認　以上。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:13 [ krKfZInI ]: よーし黒鉄ゾーンまで鍛冶上げっか
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:13 [ .egBUVAQ ]: >>387
マシン棒最強ならﾓｸｿやってる方がどれだけ心に余裕出来るかとorz
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:15 [ aQCjKWsw ]: マシンボウ履歴みたけど150ﾏｿで1件しかないぞ・・・
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:16 [ aQCjKWsw ]: で、マシンボウで乱れってTPいくつだ？
1発５TPだろうから、5発で25TP・・・？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:18 [ dKw7IiL. ]: まぁ、リピーティングでもいいんでない？
かなり財布に優しくない武器になりそうだが・・・・

あとは、同じ理屈でロクスリーボウも結構すごいって事にならないかな？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:18 [ krKfZInI ]: 乱れ撃ちショボッ！orz
396 名前： 383 投稿日： 2004/02/27(金) 00:19 [ RlRw8N7Y ]: >>384 何度やってもうちの環境だとwait5はダメだった。
何か固定硬直時間があるっぽいね。

383の2種でTP量もみてみたが同一だった(7回で60)。

バグっぽいから修正入りそうだね。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:20 [ UzN8YOfI ]: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1567.shtml
今夜の修正リスト。入ってないね。ムカついた。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:24 [ T5QyYpx. ]: 木工やってるんだが、アルバレストとかも出したら売れるかな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:25 [ 1JBbyfgA ]: 公表していない変更に対しての修正を公表するとは思えないからなぁ・・
素直にメンテ終わるのを待つべし。

ていうか、バス銃銀弾やっと使えるレベルになってこれか　orz
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:27 [ T5QyYpx. ]: 固定があるってことは、マシンボウやリピーティングボウでも
そんなに早くはならないのかな？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:30 [ T5QyYpx. ]: >399
一応､バス銃も強化だぞ。今まで13秒に1発だったのが9秒に1発になってるはずだ。
約44％ダメージ効率アップだぞ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:30 [ gseUYTBM ]: でもゴブの弓のうちかたみると
こんなもんだよな・・・・

今が本来あるべき姿なのかもな
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:34 [ aQCjKWsw ]: まず、これが仕様なのかバグなのかを公式に発表して欲しい
乱れ弱体は事実だが、この程度なら漏れは許容範囲だｙｐ
クロスボウを普通に使えるようになるなら、矢弾が聖ボルトで安く済むしｗｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:36 [ xIBdhJuw ]: >>403
撃つ量がかなり上がってる気が・・・
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:38 [ egFpSJgk ]: レベル上げいってきたけどやっぱりサポシ前衛の方がTPの貯まりおそいよ。
ジョブは敢えて言わないけど狩人やってるならわかるでしょうｗ
へんなのがわかないようにね。
乱れでTP１０誤差でちゃうけどその他に困る事はなさそう。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:39 [ aQCjKWsw ]: >>404
材料が究極に安いだろｗ
インゴ使わないから、マジ安い
しかも木工の低ランクの合成だからHQできまくりだしな～
407 名前： sage 投稿日： 2004/02/27(金) 00:45 [ bK9Umrw2 ]: つまりは、
能力的弱体はほとんど無いけど、金銭的な弱体
でFAかね
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:46 [ bK9Umrw2 ]: sage入れるところﾏﾁｶﾞｴﾀ・・・ｽﾏ・・・ orz
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:48 [ T5QyYpx. ]: 威力は強化だって。文字通り弾の数が増えるんだから。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:49 [ G.GyMYvA ]: ﾀｹﾞ取るからそんなに撃てんだろ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:49 [ aQCjKWsw ]: これの仕様の如何によっては
ﾓｯｺﾘ師範の方々にアルバレスト＋１を出品していただきたく
どうぞ良しなにお願いします
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:49 [ /KtU0DSw ]: つか、収納なんてどうでもいいから全矢弾を箙にさせろと・・・
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:50 [ gseUYTBM ]: <trackback url=demo>でも　明らかなバグでしょうね・・
矢の説明欄に間隔の文字があるのだから
□eのことだからもしかしたら
間隔だけ元に戻して
ＴＰは戻さないってのもかんがえられるね
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:53 [ T5QyYpx. ]: 近頃、ナイトからタゲ取るの結構苦労するから
多少多く撃っても問題ないでしょ。
バーサクする必要すらなくなったとおもう。
なんせ、アルバレスト+ホーリーでも累計ダメが約2倍になるからな。
問題なのはWSの威力くらいか＞アルバレストの問題
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:53 [ bK9Umrw2 ]: ﾀｹﾞ取るとかは、そのPTに完璧に依存するだろうが、
数が増えることでの通常遠距離のﾀﾞﾒｰｼﾞは上がっても
TP自体の溜りが悪くなるから、WS自体の回数はへるんちゃうんかね？
まあ、これも連携する相方のTPの溜りが悪ければ関係ないから、実質威力強化なのかね？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:54 [ 1JBbyfgA ]: >401
銀弾つよすぎるから速射性あがるとタゲとりやすくなって
むむむ～(´・ω・`)って思ったり。
タゲとらないように控えるとTPたまらなくなっちゃうし。
(私まだlv52）

乱れで増加するTPは次にうつWSの安定度を増すから、
結構重要に思ってました。なのでちょっとしょんぼり。

個人的には束ねることが可能な矢・ボルトの種類増やして欲しかったなあ
クエスト化してもいいからさ。

あれ、聖ボルト束ねれたっけ？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:57 [ WGE1Jegs ]: 狩人はヌーカーからアタッカーに転向ですか？
撃つ量２倍になるとかかる金も２倍になるけど、えらく金かかるアタッカーになるんだな。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ T5QyYpx. ]: ボルト系は全部束ねられたと思ったけど。
どうせ、自作して一束500ギル程度だし、１０倍撃ったって銀弾より安いよ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ i53pm4QY ]: クロスボウでﾚﾍﾞﾙ上げ行って来ました。
まだマシンリピーティングﾚﾍﾞﾙじゃないので普通のクロスボウですが
思ったほど速くはありません。
というか、赤字で警告が出まくるのでいらいらするかも。
TPもちまちま貯まるので、慣れるまでちょっと掛かるかも。

>>414
ｱﾙﾊﾞﾚｽﾄ使えるならダークﾎﾞﾙﾄあるし、そこまでﾀﾞﾒは下がらないかと。
ｱｼｯﾄﾞ入れればｳｫｰ+1属性とそこまで変わりません。

>>416
ﾎｰﾘｰは束ね不可。今日1時間～1時間半程度で5～600なくなったような。
序盤長弓使ってたので正確にはわかりませんが。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:01 [ hbdsokuA ]: 矢の間隔が無視ってのはバグとしか思えないけどな．．．

格闘のマーシャルアーツのバグもかなり長期間放置だったからね
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:01 [ T5QyYpx. ]: ただ、ダークボルトだけはヤバイな・・
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:15 [ aQCjKWsw ]: クロスボウの常時ダークボルトです（`・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
とか書けば誘われそうだな
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:16 [ XhLud6.E ]: とりあえず、メールしとくか。
ほんと■eにはハラがたつ。。なんでこんなにピンポインツイジメされなきゃならんねん・・
ところでデーモンアローって１セット幾ら位？　ウチの鯖この間見てみたら１万６千Ｇだったよ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／| 狩 |)
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:18 [ 8VovA.2o ]: 弱体なのかバグなのか修正なのかしらんが、
間隔長くてＤ値がめちゃ高い方がジョブの特徴がでると思うんだが…
その方が乱れも活きてくるし
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:21 [ mcCGIU5A ]: Sirenサーバ狩人専門ＬＳ作りました！
応援よろしく～！現在４０名くらい＾＾
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:22 [ oSOVEd9k ]: http://moogle.yappo.jp/item2.csv.html

ここに
箙（スコーピオン）とか箙（デーモン）ってのが載ってるけど
実際のとこ束ねてくれないん？試してないんだけどさ。
赤で追加、青で削除　の両方にあるんだけど後者なのかな。
属性矢は記述すら無いね・・・
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:39 [ wv5ro/wM ]: 実際に間隔がこのままなら、その分早く撃てるわけだしTP的な問題はなくなるな。

要は矢の間隔分ギル投げが増えて、屋の間隔分与ダメも増える、ってことだからな。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:42 [ hbdsokuA ]: >>426
箙（スコーピオン）とか箙（デーモン）はパッチ前からあったけど束ねてくれない
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:02 [ 4a56gyTs ]: GMコールしてもメッセージ届いて、
「バグか仕様かGMには判断できない。不具合はメールで」
みたいな内容で要領を得なかったよ。

判断できないってどーゆーことか
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:04 [ zHv09gUM ]: 今クロスボウためしに打ってきたが、やけに硬直時間が
長く感じるな・・・

話は変わるが、サイドなんか微妙に弱体されてないか？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:05 [ krKfZInI ]: お、返事来たのか、まぁバグを仕様言い張るよりは少しGMも成長したんだなｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:11 [ m.reHOIo ]: ＧＭはやっぱ役立たずか、メールしよう
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／| 狩 |)
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:11 [ wSHmHd0o ]: GMからも放置か……え？元から？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:22 [ 8HEXg4zs ]: >>427
乱れ撃ち、ＷＳ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:45 [ T5QyYpx. ]: WSの威力は別に落ちてないぞ。
一定時間にたまるTPも減ってないし。
スラ>乱れ＞スラ　が出来なくなったくらいだ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:47 [ IRfUhbUQ ]: ちょっと整理してみるか

今までは
エウボウ(490)+属性矢(120)＝610　　
つまり　D100　隔610

それが今日からはこうなるわけだ
D100 間隔490

うはｗｗ　神パッチ

しかし撃った後の硬直は時間一緒と思われるので、この撃った後の硬直を考慮するとどうなるんだろうな
俺は頭悪いからエロイ人続きお願い
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:48 [ 8HEXg4zs ]: 威力じゃなく乱れ撃ち、ＷＳによるTP増加
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:50 [ E8If2k/o ]: なんだこれ・・・今したらば見て気づいたけどまた糞パッチかよ・・・
しばらく狩人やめだな　メール送るか・・・
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:19 [ XcOuHCeQ ]: >>406
聖水作るのも結構馬鹿にならない。
内の鯖光クリ700ギルだから鏃1D作るのに光クリだけで2800ｷﾞﾙかかる。
440 名前： 436の続き 投稿日： 2004/02/27(金) 03:21 [ T5QyYpx. ]: レベル55以上でD/隔を考える
カマン＋属性
0.1271→0.1694　33％あぷ
ウォーHQ+属性
0.1475→0.1823　23％あぷ
エウ＋属性
0.1639→0.2041　24.5％あぷ
バス銃+銀弾
0.1399→0.1976　44.4％あぷ
アルバレスト＋ダーク
0.1645→0.2743　66.8％あぷ
リピーティングボウ＋ダーク
0.1959→0.4653　138％あぷ
マシンボウ＋ダーク
0.2073→0.5231　152％あぷ

すさまじいな
441 名前： サルンガ 投稿日： 2004/02/27(金) 03:29 [ 3rc31xAc ]: >440
エウボウ以降の唯一の専用長弓の私はやっぱり無視なのね♪
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:31 [ N2MF0Cmw ]: 硬直があるって、それは矢弾の間隔じゃなかったのか・・
なんか漏れにはわけわかんざきだ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:34 [ XcOuHCeQ ]: 聖なる鏃を自作すると
（蒸留水10＋光クリ700）聖水×2＋ブロンズインゴ200＋風クリ200＝1820（聖なる鏃６個）
1820÷6≒300（聖なる鏃1個）になる。
で、ボルトに組み立てるにはアッシュ材と土クリが必要だから
300＋200アッシュ材＋土クリ80＝580（ﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄ33本）になる。つまり
580×3＝1900（ﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄ99本）になるわけだ。

ボルトのHQの出る確率や木材が大量に削れた場合を考えると安くはなるが
それには手間がかかる。手間賃を含めた価格、競売の値段・見せ売りの価格で
見積もると一束1900ギルかかる事になる。結構高いんですよ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:34 [ T5QyYpx. ]: どうも、矢弾の間隔分が弓の間隔分から引かれているっぽい。
ただ、マシンボウやリピーティングボウのように
矢弾の間隔のほうが長い場合にどうなるかは不明。

＞サルンガはもともと隔が長いから、強化は20％以下。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:37 [ T5QyYpx. ]: 内の鯖は光栗が300、アッシュが200、土25、ブロンズインゴ200、風栗120だから
大体そっちの半額。60在ればHQで1.5倍くらいにはなるから、実質一束600だな。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:41 [ ESsDf776 ]: >>442
硬直って言うのは、モーションとかが追いつかなくてグラフィック的に
バグらないように作ってある「遊び」なのでは

パッチ前
　　　　+-------発射台間隔------+　+----矢弾間隔----+　+-発射後硬直-+
　　　　+----------実際の攻撃間隔------------+
　　　　+------------------ＴＰ---------------------+

パッチ後
　　　　+-------発射台間隔------+　+-発射後硬直-+
　　　　+-----実際の攻撃間隔----+
　　　　+----------ＴＰ---------+

こんな感じに変更されたんだと予測。ズレてない事を祈る。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:42 [ RlRw8N7Y ]: うちも光300風100土40くらいだな。サーバーによって随分違うね。
空でクリ取れなくなったら光は値上がりしそうではあるけど。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:43 [ krKfZInI ]: 聖鏃ってにかわ使わなかったんか、知らんかった
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:50 [ krKfZInI ]: しまった　sage
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:42 [ OQ.OyIEM ]: なんか総与ダメをみるに鬼強化の気がしてきた・・・
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:45 [ N2MF0Cmw ]: >>446
そういうことなのね、thx
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:37 [ yQgszrfg ]: マシンボウ欲しくなったのだけど、合成？ＮＭ？
ＮＭなら何処に沸くなんて名前ですか？
ナ75ソロでも勝てますか？おしえてください
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:07 [ Yht./mYo ]: ＴＰ試した。
ウォー＋１　＋　サソリ矢　＝　ＴＰ１２

直ってねーｙｐ！！
どーなんだこれ、見た感じ早くなった気もしないんだけど
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:50 [ t5pFJHx. ]: 旧：エウボウデーモンじゃない狩人はゴミｗｗｗ
新：マシンダークじゃない狩人はゴミｗｗｗ

よくわからないけどこういうことですか？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:59 [ uQi5rvdM ]: >>452
ナ75て・・・。やっぱ他ジョブは知らないのか。
マシンボウはリピーティングボウのHQだ。

試して無いから何ともいえないけど、マシン+ダークよりマシン+ホーリーの方が
良いんじゃないの？ほとんどダメ変わらないか、追加が30以上出た場合は
ホーリーの方が強いくらいな気がするのだが。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:12 [ ZC6iZfXc ]: レベル上げでホーリーの追加３０もでるかぁ？
体感では５～２５くらいだけどな。

マシン＋ダークって、パッチ前のエウ＋鏑矢より金かかるんじゃないか・・？
金銭的に考えるとマシン＋ホーリーが無難そうだ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:36 [ ZkshEmq2 ]: つーか、いくら■eとはいえ
ここまであからさまなバグを放置するのか？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:06 [ aQCjKWsw ]: 事実上強化とも取れるバグパッチだし
とにかくバグなのか仕様なのかはっきりして欲しいな
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:21 [ ZFmxGGa2 ]: >>456
ホーリーの追加ダメ
Lv67の時、ボヤのトンボに52でたことがある
これが俺のMax
ロメのウエポン辺りだと5～35って感じかな

裏バス行って来たが石像、獣人にもアシッドは、ほぼ1発で入った
ホーリー（メヌ無し）通常100切る位、追加10～25辺り
ただ、重すぎて遠隔マクロがなかなか反応しなかったor2
作戦にもよるだろうが、俺はスラッグ時以外は剣構えず、弓撃ってた
460 名前： 459 投稿日： 2004/02/27(金) 08:25 [ ZFmxGGa2 ]: ×剣構えず、弓撃ってた
○フランシスカ構えず、撃ってた
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:53 [ zxaeTlcQ ]: 前スレ７９１の族長の台詞にシビれたのですが、あれはいつのイベントのものでしょうか？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:12 [ N6QJWggU ]: あー
確かに撃つのはえー
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:36 [ K807gmbY ]: 聖鏃・・・・・Hijiri Yajiri って読むとウィン人名みたいだなｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:37 [ Einie0Yw ]: おはようみんな
今回の現象を俺なりにまとめると
・単位時間あたりの与ダメ → 変わらず（やや増加か)
・単位時間あたりのTP → 変わらず
・単位時間あたりのヘイト → 増加
・単位時間あたりのコスト → 増加

で、盾役のヘイトを超えられないっていう制約から

従来と同じぐらいのヘイトにしようとすると
・一定ヘイトを稼ぐのに必要な与ダメ → 変わらず
・一定ヘイトを稼いだときのTP → 減少
・一定ヘイトを稼いだときのコスト → 変わらず

結論として
弓・銃はヘイト管理がシビアになりTPとの兼ね合いが難しくなる。
ボルト系はヘイトは抑えられるがコストが馬鹿高くなる。

俺は「強化」とは考えられないなあ、バグのせいでむやみに戦闘時の
ヘイト管理がわずらわしくなる感じ(´・ω・`)
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:43 [ TFjMWlyc ]: つか、マシンやべーって。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:50 [ PnMkZnx. ]: マシンでてこねーよ
材料とかなんだ？
印課でつくれるか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからさっさと出しや
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:06 [ fIOe/0Mc ]: オティの次はマシンかｙｐ！
正直また50代でよかったよ、先は不安だガナー
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:14 [ THRDcFAk ]: マシンよりロクスリーボウのが間隔はやくなかったっけ？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:16 [ UzN8YOfI ]: わかった！！！
短弓に目を向けさせようとする策略だったんだよ！！
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:26 [ F6mS7UQ6 ]: ΩΩΩ<な、なんだってー?!(一応
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:30 [ hbdsokuA ]: リピーティングボウ（HQマシンボウ）
ttp://www.ffrecipe.com/search.php?itemName=%83%8A%83s%81%5B%83e%83B%83%93%83O%83%7B%83E&dec=0&skill=&rank=
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:32 [ uuvw.mJ2 ]: まぁ、マシンやロクスリーじゃWS弱すぎだから結局オティ使い
にしかメリットはない罠。アシッド入らずにイライラすることも
少しは減りそうだ。常時ダークやってたやつからすれば、常時
ホーリーになってかえって安く済むね。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:40 [ Em7QfBNU ]: >>443
> 見積もると一束1900ギルかかる事になる。結構高いんですよ。

1900？結構高い？

お前、もう狩人やめろよｗｗｗ

そもそも、ボルト系なんて作る工程も一段階短いし、
「普通」な木工スキルあればHQ出まくりだから、死ぬほど安いだろ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:49 [ Einie0Yw ]: >473
みんながみんなお金に余裕ある人ばかりじゃないんだから
そうツンツンするなよ(´・ω・`)

ほんとに死ぬほど安い矢が欲しいね
1束990発 100G とか。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:53 [ uQi5rvdM ]: さっき色々撃って試してきた。

オティ+ホーリーはwait7で攻撃できた。6では無理。

リピーティング+ホーリーはwait5で攻撃できた。4では無理。

ロクスリー+スコピオはwait5で攻撃できた。4では無理。

ヘルファイア+銀玉はwait9で攻撃できた。8では無理。

ウオー+1+スコピオを試そうとしたら矢が1本しか無くなってて面倒だったから
やめた。

リピーティングやロクスリーだが、さすがに短剣よりは遅い。大体敵の攻撃間隔
と同じかそれより少し遅いくらいだな。おそらく250～280くらいの間か。
自分的にはオティがwait7でできてちと驚いた。前から7でできてたか・・・？
確か昔投擲のスキル上げやってた時wait7でやってた記憶があるのだが・・・。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:57 [ UzN8YOfI ]: >>473
自分の価値観からしか物事が測れないのは愚かだな。
まぁ、1900は高いな。>>443は無駄な出費を出してるんじゃねえの？
うちの鯖じゃ競売で矢尻D2000ってところだな。アッシュはD3000
土栗も単品80なんてありえない。安いときに買えばD300だ。
99本1325ってところ。印可あればHQを期待して900程度まで下げられるかな。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:03 [ /1dvv9WM ]: リピーティングボウ買って実験してきたが
発射間隔は撃つ前のと発射後硬直合わせておおよそ４～５秒程度だった。
矢弾の間隔が無視されてるなら２秒ちょいになるはずだから
無視されてるってことはまずないな。
単純にTPだけ減って間隔変わらずの可能性が高い気がする。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:06 [ Cg0jaWSo ]: うちの鯖はサンド競売で1500ジュノ競売で3000とかだな聖ボルト
まぁでも1900で高いなんていってたら狩人はやってけんな。
Lv30なら分かるけど。
479 名前： 477 投稿日： 2004/02/27(金) 11:10 [ /1dvv9WM ]: ちなみにエウボウ＋雷矢でwait8可、wait7で不可だった
オティヌス＋ホーリーがwait7でいけるとすると
矢弾の間隔が無視はされてはないけど
発射台の間隔が長くなるほど矢弾の間隔が短くなるようになってるのか・・？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:11 [ 56EKgO.A ]: マシンボウやリピーティングボウ使ったこと無い奴は元々バカ早いの知らないから余計早く感じてるんじゃないかと
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:14 [ S8xIk8PM ]: >>479
>>267
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:16 [ 2Vx1.kS. ]: 文句を言わねばならんのは、このまま放置すると
「また■eが裏パッチを平気で当てる」
「バグだと分かってて長期間放置する」
っつーこと

モンクのマーシャルアーツとか
竜のチョコボ乗ると子竜が消えるとか
明らかにバグなのに、平気で放置する会社ですよ

今回の事だけでなく、今後もこんな事されちゃタマランわけさ
狩人だけの問題じゃない

だから書くべきだと思う

https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/ba/ac01.o
483 名前： 477 投稿日： 2004/02/27(金) 11:30 [ /1dvv9WM ]: あと実験してて思ったんだが発射後の硬直が矢弾の間隔によらず一定になってる気がする。
今度はカノンシェルと骨系矢で比較してみるか・・

>>481
そんなことはとうの昔から知ってる。
それを知った上での発言なんだが分かってないのか？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:42 [ Y14HgEJk ]: 俺の予想ではスカウトジャーキンのラビットショット+5の効果にあわせて
ラビットの仕様を変更されたと予想してみたけどどうだろ。
ファストキャスト、マーシャルアーツ、二刀流みたいに固定値で減少になったのでは？
まぁ、デュナミス一回いっただけしか昨日はやらなかったけど即うちとかはでなかったなぁ。
485 名前： 477 投稿日： 2004/02/27(金) 11:46 [ /1dvv9WM ]: 実験してきた。
どうやら発射後硬直は一定になってる模様

今まで出てる話を総合すると
パッチ前
　発射前硬直＝発射台の間隔と関係するが実際の発射台の表記間隔より短め
　発射後硬直＝矢弾の間隔と関係するが実際の矢弾の間隔より短め
　貯まるTP＝発射台＋矢弾の表記間隔に対応した値

パッチ後
　発射前硬直＝パッチ前と変わらず
　発射後硬直＝一定値
　貯まるTP＝発射台の表記間隔に対応した値

ということになってるのじゃないかと思う

>>484
普段よりあきらかに早く撃てるときがあったんで仕様はたぶん変わってない。
そもそも固定値にするなら説明テキストも変更しなきゃならんしな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:49 [ IRfUhbUQ ]: つまりさ
オティ+ホーリーなら今回の現象がより顕著に出るよな
ホーリー(192)＞属性矢(120)だからな

回転数増えるわけだから与ダメは確実に増えるがタゲ取るから控えざるを得ないんだが
オティ+ホーリーならホーリーの追加ダメは狩人のヘイトにならないからこの点もある程度緩和できる
さらにコストの問題、ホーリーの方が断然安い。

結局オティか。　　グスタフ篭るしかないのか
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:51 [ Mz4xIyFE ]: 間隔60で大体リアル1秒だっけ？
レオクロス＋クロスボウボルトでwait5秒で出来たから
やっぱ矢弾の間隔加算されないような気するな
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:59 [ xFaw9NVk ]: 新参樽猫首ヒュムUzeeeeeeeeeeeeeeeeee
一気にスレ進めてんじゃねよ！ノゲどもがうおおｊんｄｂんｃｓｋｄんｈ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:12 [ laegOqwU ]: とりあえず確実にいえることは

○貯まるTP量が減った
○発射間隔が短くなった

現パッチデータ
>>301 >>383 >>475 >>479

前パッチデータ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070340537.html#402
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071027672.html#85

以下は推定
ロクスリーボウの結果から、最低間隔か、加算されるベース間隔が
あるっぽいね。
490 名前： sage 投稿日： 2004/02/27(金) 12:20 [ Rz63C.2c ]: 話の流れが、不思議だぞ？
-----------公式--
「/equip」を使用した際、
指定した装備位置に指定したものと同じアイテムを装備していた場合には、
変更（交換）されなくなりました。
矢弾など遠隔武器は、
装備スロットのスタック数がゼロでないと変更（交換）されませんが、
連続した「/equip」での動作が改善されています。
-----------------
スロットのスタック数判断等の判断プログラムのお陰で
矢弾の間隔を判断するプログラムがキャンセルされてるバグだろ
だから、TPに間隔が反映されてない
waitが少ないとかの現象は
魔法も詠唱中に動いてキャンセルなった場合
すぐには再詠唱できないが、連続して詠唱するより若干はやいだろ？
それと同じだとおもうぞ？

間違いなく完全なバグだろ
前向きな（？）意見に反対も賛成も無いが
ここに書く前にまずメールしようぜー
昨日おくって、朝おくったぞ　夜も送る　そして明日も
公式なアナウンスが出るまで、ゲーム前に1通必ず送ろうぜ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:23 [ Em7QfBNU ]: もともと、過去の検証でも、弓系とクロスボウ系、銃系で、扱いが全部異なる可能性が
示唆されてた訳で、ひとくくりにするのは、マズイかもな。
弓術は、貯まるTPだけ減らされた可能性もあるし、
クロスボウ系は、今まであった基本硬直時間(仮称)が減らされたりしたのかもしれない。

>間隔60で大体リアル1秒だっけ？
正解。
大体じゃなくて、ぴったり、1.0秒。

>やっぱ矢弾の間隔加算されないような気するな
こう言い切るのは、まだ早いと思われ。

>クロスボウ：
>480：288+192 wait8:(421-480)　420-430?＊
>576：288+288 wait8:(421-480)　470-490?＊　・・・スリプルボルト？
っていう過去の検証があるんだが、同じクロスボウを使って、
192のボルトと、288のボルトで、射撃→射撃までに必要な時間を測定するべし。
(両方を使って、10発ずつ撃ち、必要な時間を比べればいいだけかと。)

（おそらく）スリプルボルトの方が長い予感。
さすがに、矢弾の間隔値を完全に無視するなんて仕様には、する訳が無いと思う。
両者の射撃→射撃の間隔が変わらないなら、クロスボウ系の矢弾の間隔は無視されると言えるが。

まだ、何も結論出てない時点で
>結局オティか。　　グスタフ篭るしかないのか
こういう事言うやつは、本当に短絡的だなぁ。ある意味羨ましいよ。

>結局STRより、攻+でFA出てる
とか断言する低知能と同じ匂いがするぞ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:24 [ TRJPCg5w ]: いくつかのモンスターが再出現時間になっても、正常に出現しない不具合を修正しました。
とあるけど、オティゴブとアクエリも湧きやすくなったのかなぁ
493 名前： 489 投稿日： 2004/02/27(金) 12:29 [ laegOqwU ]: >>491
>>間隔60で大体リアル1秒だっけ？
>正解。
>大体じゃなくて、ぴったり、1.0秒。

まってくれ、近接では正しいが、遠隔では正しくない。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070340537.html#402
を見てもらえばわかるが、前パッチでも発射台＋矢弾の実間隔は
間隔合計/60より短くなっている。

今回はそれよりさらに短くなっているわけだが。
494 名前： 491 投稿日： 2004/02/27(金) 12:44 [ Em7QfBNU ]: >>493
うーん、書き方がマズかったか？
どうでもいいが、そのリンクの402とか測定やったうちの一人が自分ですｗ

個人的に言うなら、
遠隔の間隔60 が 1.0s でないって言う考え方よりも
遠隔の実間隔が発射台+矢弾でないって考え方、なんだけどな。

まぁ、■は何も言ってこないけど、今回はたまたま以前のパッチの時点での
測定結果があるから、具体的に突っ込み入れられていいよな。
昨日、裏世界で散々逝ってきたから、今日からまた測定でもやるか。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:56 [ Em7QfBNU ]: 今回、測定する必要があるのは、以下の項目かな。
それぞれの項目を、弓、弩、銃に分けて測定した方がよさげ。
基本的に、ラピッドによる影響を受けない条件でやるべし。

・矢弾の間隔は、TPに影響するか
ex. 90矢、120矢を、同じ弓で10発ずつラピッド無しで撃ち、貯まるTPを比較(小数点以下まで算出するため)

・矢弾の間隔は、実間隔に影響するか
ex. 90矢、120矢を、同じ弓で連続して10発ずつラピッド無しで撃ち、かかった時間を測定

クロスボウ系は、スリプルボルトと、それ以外で大幅に間隔が異なるので、検証しやすいハズ。
長弓、短弓で差がある可能性もあるので、どっちも計測するのがベスト。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:58 [ AoF9xJ0Y ]: たぶん隔が3桁を超えることの考慮が無くて
レリック装備の隔999に矢の隔プラスすると
矢の隔-1だけになっちゃうから
弓だけの隔での計算になったんじゃないの？

■らしいなｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:01 [ /1dvv9WM ]: >>496
カルバリン＋カノンシェルで間隔１０００超えてるわけだが
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:03 [ Mz4xIyFE ]: 家帰ったら検証してみたいが
家着く頃には神が既に結果出しそうだなｗ

まぁ、数学苦手だし適当に自己満検証してみるか
499 名前： 489 投稿日： 2004/02/27(金) 13:04 [ laegOqwU ]: さすがに■でも3桁なんて変な区切りはないだろう。
変な推論をした上でバカにするのは滑稽だよ。
■がバカなのは間違いないけどね。

>>494 すまん、そういう意味だったか。
どちらにせよ、このアタリの言葉は慎重にいかないと、
勘違いする人もいると思うので結果オーライにしといて。

>>383 >>396 も俺だが、クロスボウでTPに与える影響は同じだった。
ジョブは暗黒だったのでラピッドは無し。
(7発しか撃っていないが、間隔1割弱違うので2回以内で差が出るはず)
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:13 [ T5QyYpx. ]: ...すっげーありそう
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:18 [ Rt7QzJr2 ]: Lv30なのに
弱体ボルト全種と銀矢とブレットを常時数ダース持ってる俺は馬鹿ですか？
ザンバーハ+１欲しいのに手に入ら茄子
ひゃっほいなんかしたくねーーんだよ、ＰＴの為に動きたいんだよーーー
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:19 [ T5QyYpx. ]: 今のところからの予想。

射撃の間隔には矢の間隔は直接影響を与えないが、
射撃の間隔は矢の間隔よりも短くならない。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:21 [ 6QixY.5M ]: 矢弾に間隔が設定されており、
仕様変更のアナウンスもない以上、
バグであることは間違いない。
簡単に対策できないから、■eは知らん顔しているのだろう。
何よりそれが一番頭にくるし、
こんなことで怒るのも馬鹿馬鹿しいから、そろそろ潮時かなって気がしている。
そんなVupだったな。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:27 [ fBmj98k. ]: 前にクロスボウだけ銃弓と比べて間隔と硬直の実測のつじつまが
合わないって言われてたんだがそれはもう無くなったのかな？
それにしてもヘヴィ＆アシッドマジ早！！
同時ならツーフのヌーメランにも釣り負けないんじゃないかと思えるくらい
ラピッド発動すると構えてすぐ撃ってるような感覚
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:30 [ 6sscgMz. ]: >>490を見るに
外して装備し直したら今まで通り、なんてことはないよな・・・？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:33 [ T5QyYpx. ]: へヴィ+1､ほしいな。攻+15は大きい。
アルバレスト+1の攻+12でもノーマルヘヴィより強そうだ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:49 [ fIOe/0Mc ]: パッチ前発射台硬直時間－（矢弾硬直時間）　>>>で発射　>>>　矢弾硬直時間　

てな感じだと言ってみるﾃｽﾂ
で矢弾ＴＰが足されず、発射台硬直が早く感じると・・・どぉよ？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:52 [ tCIvwq/k ]: 775 02/27 10:12 ID:u8NGUvYX
>>773 >>774
だから、発射～発射の間隔を実測してみてから言ってくれ。
発射台の間隔だけで撃つようになってるから。
例えば、エウボウ+属性矢＝間隔610＝10.1秒だが、
実測すると約8秒間隔（エウボウ間隔490）で矢を放つことができる。
もちろんVup前はそんなことはなかった。

ネ実の実況スレで、こんな事言われてるぞ。
もともと、エウ属性は8秒間隔だっつーのに。

脳内狩人、氏ねよ・・・。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:11 [ X1XlL/jU ]: 口でい～ち、に～ぃ、さ～んって数えてるんでしょ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:24 [ T5QyYpx. ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070340537.html#402
ここを見てちょっと計算してみたんだが、
弓矢や銃弾の間隔ってちょっと不思議な式になってるな。
概算になるが
0.54＊（レンジ武器の間隔＋矢弾の間隔）＋160
になってるっぽい。
これから計算すると、いままでは
弓：_________________________今回の計算結果
414：324+_90 wait7:(361-420)　383.56
444：324+120 wait7:(361-420)　399.76
450：360+_90 wait7:(361-420)　403
480：360+120 wait7:(361-420)　419.2
540：450+_90 wait8:(421-480)　451.6
570：450+120 wait8:(421-480)　467.8
630：540+_90 wait9:(481-540)　500.2
660：540+120 wait9:(481-540)　516.4
810：720+_90 wait10(541-600)　597.4
840：720+120 wait11(601-660)　613.6

クロスボウ：
480：288+192 wait8:(421-480)　419.2
576：288+288 wait8:(421-480)　471.04

銃：
822：582+240 wait11(601-660)　603.88

になる。長くなるので次へ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:30 [ 56EKgO.A ]: 今職場だから不具合報告フォーム記入しといた。
帰ったらGMコールする。

「同様な件でコールはお控えください」と公式に出るくらいしつこくないと無かったことで処理されかねん
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:36 [ T5QyYpx. ]: 現在の状態
弓：_________________________今回の計算結果
414：324+_90 wait6:(301-360)　334.96
444：324+120 wait6:(301-360)　334.96
450：360+_90 wait6:(301-360)　354.4
480：360+120 wait6:(301-360)　354.4
540：450+_90 wait7:(361-420)　403
570：450+120 wait7:(361-420)　403
630：540+_90 wait8:(421-480)　451.6
660：540+120 wait8:(421-480)　451.6
810：720+_90 wait8:(421-480)　451.6
840：720+120 wait10(541-600)　548.8

クロスボウ：
480：288+192 wait6:(301-360)　315.52
576：288+288 wait6:(301-360)　315.52

銃：
822：582+240 wait8:(421-480)　474.28

になっていると予想できる。
リピーティングもこれに乗って、ぎりぎりウェイト5（間隔240）に相当すると予想できる
マシンボウだと、ウェイト4が可能のはず。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:36 [ VBZWJKNM ]: マート戦はどうなのよ？
TPの溜まりが下がったという事は、
乱れ撃ちによるTPが期待できなくなったんだよね。
後続は厳しくなってる？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:37 [ N6QJWggU ]: 「天空の城トゥーリア」

狩人　「立て！鬼ごっこは終わりだ！」
狩人　「終点が、宿星の座だとは、上出来じゃないか。ここへ来い！」
詩人　「これが宿星の座ですって？！！ここはお墓よ。狩人とシーフの」
詩人　「シーフが死んだのに、狩人だけ生きてるなんてこっけいだわ。あなたにエウボウは渡さない！」
詩人　「あなたはここからエスケプできずに、骨と共に死ぬの！」
詩人　「いまは、シーフがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ダングルフの涸れ谷の歌にあるもの･･･」
詩人　「『モンクの殴りで敵のＨＰを削ろう。暗黒と共にスピンで騙して、詩人と共にマドをうたおう。』」
詩人　「どんなに恐ろしい遠隔武器を持っても、たくさんの高価な矢弾を放っても、当たらなければ意味はないのよ！」
狩人　「狩人は滅びぬ。何度でも甦るさ！サイスラの力こそ、人類の夢だからだ！」
狩人　「次は耳だ。・・・ひざまづけ！狩プレをしろ！！モンクからエウボウを取り戻せ！」
モンク「待てーーーっっ！」
モンク「エウボウは隠した！詩人を撃ってみろ、エウボウは戻らないぞ！」
詩人　「モンク来ちゃだめ、この人はどうせあたし達を殺す気よ！」
狩人　「小僧。娘の命と引き替えだ！エウボウのありかを言え！！・・・それとも、そのクロカンで、私と勝負するかね？」
モンク「詩人と、二人っきりで話がしたい。」
詩人　「来ちゃだめぇ！！エウボウを捨てて逃げてぇ！」
狩人　「１分間待ってやる。」
モンク「詩人。落ち着いてよく聞くんだ。・・・あの言葉を教えて。・・・ぼくも一緒に言う。」
詩人　「ぇっ・・・」
モンク「ぼくの左手に、手を乗せて・・・。」
モンク「おばさん達の荒縄は、切ったよ。」
狩人　「時間だ！答えを聞こう！」
狩人　「んん？」
モンク「キック！！」
詩人　「キック！！」

狩人　「うあぁぁぁ、弓がぁ・・・弓があ・・・・」
（ＰＴメンバーがいません）
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:40 [ BLE/ylno ]: ちょっと遠隔の仕様変えただけだろ、お前らいまの前の状態のがいいと思ってる？
パッチ後一度でも矢を撃ったなら分かると思うが、間違いなく間隔早くなってるぞ。
まだ慣れないから違和感はあるが硬直短くなって連携もやりやすくなってるし総ダメも増えてるのに。

マイナス要素は乱れうちでTPのたまりが少なくなったくらいか、あとよくわからんが乱れうちも早くなってるぞ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:41 [ BLE/ylno ]: >>あとよくわからんが乱れうちも早くなってるぞ。
普通の遠隔と同じなんだから当たり前か（＾＾；
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:43 [ T5QyYpx. ]: 0.54＊（レンジ武器の間隔＋矢弾の間隔）＋164.5だな
チョッとずれてました。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:44 [ pzVuYwlI ]: >>515
うせっせ禿、銃使いがTP貯まるの遅い早撃ちになって嬉しいわけねーだろボケェ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:44 [ wn0A6M/E ]: ﾍｲﾄ管理はどうなんですか？
間隔早くなってもﾀｹﾞ取ったら意味無いと思いませんか？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:44 [ T5QyYpx. ]: 誰か､マシンボウもってたら検証してくれ！
ウェイト4で行くはず。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:45 [ pzVuYwlI ]: なんだ　うせっせ　って・・・orz
うせろと言おうとしたのに
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:45 [ hVlEjQDU ]: まぁ、いい悪いじゃなくてバグはバグだし。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:45 [ P2EdAuo. ]: 狩人っていっぱいコピペあるねｗｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:46 [ Jx.huTBs ]: >>514
上げててなんだが、、、、、

ワ　ロ　タｗｗｗ

職場で思わず爆笑してしまたｙｐ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:49 [ gseUYTBM ]: 今糞パッチって言ってるのって
貧乏狩人だろ

貧乏さんは暗黒でもやってたらどうでしょうか?
Ｄ９８もあってギルコスト０ですから

無理に狩人やら無くてもいいと思うよ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:51 [ gseUYTBM ]: >>519
常に全力投球しかできない馬鹿狩人ですか?

普通にタゲ来たら弓撃たなきゃいいじゃんｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:54 [ c8SAPN5k ]: エウオティ使うときはこの仕様のほうが断然いいんだけど
銃が死んでるよなぁ。TPの溜まりやすさだけがウリだったのに・・・・
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:55 [ 6QixY.5M ]: 変なのわいてるが放置で。

>>515
間隔とTPが表記と異なる状態になるんだから、バグでしょ。
いい悪いの問題じゃないなあ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:56 [ pzVuYwlI ]: せっかくレベル上げ休んで20束溜め込んだ銀玉が・・・・ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:56 [ 2Gp186Lg ]: maat戦なんてかわらんよ。実際の経験でヒュム♀７０の時にイカロス使わなくてオーバーキル気味だったし。
３度負けたがいずれも双竜６００とかイーグルで７００とか運が悪いとき。イーグルはハイポで立てなおせるけど、その後のWSで５００越えるとキツイ。だから運だけ。

いまはイカロスも７０００前後でしょ？与ダメ自体は変わらないのでむしろ今の方が出費低い分楽なはず。
乱れで貯めたTPをイカロスで貯めればいいだけだ。問題ないでしょ？ｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:58 [ HdTsNNwk ]: maatに影縫い効かなくなってたりして・・・
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:04 [ tCIvwq/k ]: >>514
>モンクからエウボウを取り戻せ！
噴いたｗｗｗ

ここは、フェ・インかと。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:04 [ laegOqwU ]: 0.54隔+164.5があってるとすると、間隔357以下の場合は
実間隔が合計間隔より多くなってしまう。

いままでそんな遠隔武器は存在しなかったが、今回のバグ
で存在しちゃったため、発射台357以下の場合は逆にTPペ
ナルティになる。357以上なら今まで通りTPは近接より有
利である(その仕様もどうかと思うが)
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:05 [ pzVuYwlI ]: 影縫いを練習相手に試してみたがヤグ忍者には普通に効いてた
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:06 [ /UxX/.Uw ]: >>531
毒は効かないかもだが影縫いはキクだろう・・・
もしきかないならヤツは狩/忍でFA。

てことで>>530を訂正。
もしmaatじじいがサポ忍になっている場合影縫いして立て直す時間が無くなってるかも。そしたら狩人では無理っぽい。
536 名前： 533 投稿日： 2004/02/27(金) 15:09 [ laegOqwU ]: 存在しないというのは言いすぎだった。
ロクスリーボウ・リピーティングボウ(マシンボウ)クラスなら
いままででもペナルティあったっぽい。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:18 [ gseUYTBM ]: 暇なのでまた登場ｗ

>>527
銃昔よりは高性能になったんじゃないの？

ヘル　　　Ｄ　１２２
昔　　　　間隔９００
今　　　　間隔６６０

エウ　　　Ｄ　１０５
昔　　　　間隔５８０
今　　　　間隔４９０

昔のエウより今の銃の方が強くないか?

弓　銃　ボウ　全てにおいていい結果になってると思うが
時間あたりでのＴＰのたまり方は昔とほとんど変わらないし
ギル消費を抜かしてだが
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:20 [ c8SAPN5k ]: 銃って乱れとかでTP貯まりやすいのが売りだったからね。
ダメージ効率では弓やオティに負けてるのは明白なので
相対的にいいところが無くなったって言い換えるべきか。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:21 [ kN3fjaIU ]: >>514
職場でコーヒー吹きそうになったｗ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:21 [ wn0A6M/E ]: 変なのつか、頭の中に蟲わいてそうなのがいるなｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:22 [ vVJSKhD6 ]: 実はmaatは遠隔攻撃を○回当てるだけで参ったと言う罠
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:25 [ /UxX/.Uw ]: 昔も今も銃はつえーYO!
使い勝手が悪くてヘタレが対応出来ないだけだよ。
でも乱れで９０超えないスラッグ乱れなんてサポ侍じゃないと使えないぞ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:29 [ pzVuYwlI ]: 100貯めんのに8発も撃つんかい、ダリー　('A`)
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:34 [ Y14HgEJk ]: 銃使いやすくなったな。
別にTPの増加量が下がっただけで一発のダメージ変わったわけじゃないし
裏世界やNM、ミッションなどでのスパルタンの使い勝手は非常に良くなったじゃないか。

昨日、裏世界ウィンに行ってみたが石像にスパルタンでスタンは入らなかったが
沸いてくるザコにはいい感じでスタン効果が効いていたからバス銃+スパルタンはなかなかいい感じ。
当然乱戦時は敵の数が多いから火力重視の矢弾で。
ウィンは竜タイプのヤグも多くコールワイバーンしてくるんだけど
コイツは沸かせたヤグ倒しても消えない上結構強く、パライガ、サイレガやってきて非常に厄介だから
狩人の飛行系に強いところを存分に発揮できるよ。
裏世界は範囲攻撃が痛いのが多かったけど離れると敵が見えなかったりタゲれなかったりするので
タゲってからはなれて攻撃がいい感じ。あとサポ忍者じゃないとタゲとったら味方が固まりすぎると重くて速攻しねます。

>>514
随分古いコピペもってきたな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:37 [ OfiZkzUw ]: 俺の中でも銃はスラ＞乱れ＞スラによる瞬発力が魅力だと思ってた。
だからNM戦やMaat戦では迷わず銃持って出かけたもんだ。
LV上げでの使い勝手はイマイチだとしてもね（60代後半のボヤでメヌメヌ
もらってのスラ＋分解ダメは凄まじいものがあったけど）

銃：間隔長いが、一発の威力が大きく、ここぞという時の瞬発力ある/弾は威力重視
ボウガン：間隔短く、多彩な効果を持つボルトを連射できるボルトは追加効果重視
弓：銃とボウガンの中間、バランス型 / 矢は威力・追加効果共にそれなりに

俺的にはこういうイメージかな。現状を見ると、ボウガン・弓は良しとしても、
銃は対応が遅れてる感じだなー。でもダメを単純に上げる方向での改善は望めない
から銃は今後も微妙であり続ける気がする。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:42 [ pzVuYwlI ]: いつも最強の銃がスキル上げ用だったクロスボウに劣るようになるとはな
時代は変わるものだorz
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:52 [ E8VN3dLw ]: そんだけクロスボウの技術革新が進んだんだな。
獣人に取られたくないから封印してた割には、Cidちょっとサボりすぎだよな。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:52 [ tCIvwq/k ]: >ヘル　　　Ｄ　１２２
>昔　　　　間隔９００
>今　　　　間隔６６０

>エウ　　　Ｄ　１０５
>昔　　　　間隔５８０
>今　　　　間隔４９０

適当なこと書くなよ、このチンカスage野郎が・・・
前パッチ時の測定結果見ろ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:58 [ Em7QfBNU ]: >>>514
>随分古いコピペもってきたな。
これ、コピペじゃないぞ。

よく読め、前よりだいぶ面白くなってる。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:15 [ ky3WL3Ms ]: まとめると今回の変更はバグだとか言ってるやつは他ジョブか単なる馬鹿？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:17 [ RDTZKQOw ]: おまえら間隔の話ばっかしてるけど
デュナミスで黒狩人主戦力らしいっすよ
まあ軍団戦闘で弓使いが強いのはあたりまえだがね！

あれ・・じゃ侍の出番になる？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:25 [ Ed.rAVks ]: ＞あれ・・じゃ侍の出番になる？
ヘイト管理に慣れてる分うちらのが有利、離れて攻撃してるから絶対タゲ引くなよ。
敵が動き回って全員の命に関わるからな。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:28 [ m.q12Nis ]: 主力というか、範囲攻撃レンジ外から攻撃できるってだけでしょ？
なんか報告では範囲外だとPS2ではキャラが表示されないってレスが多数あったがどうなのかねｗ
いよいよ狩/忍マシンボウ最強伝説だな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:32 [ hVlEjQDU ]: >550
ジョブがどうこうは知らないけど、お前さんが馬鹿なのはよくわかった。
漏れらにとって有利不利関係なく、バグはバグ。
これを仕様と言い張るか修正するかは■次第だけどな。

個人的にはなかなか楽しいんだけど、やっぱり乱れ撃ちが・・・
修正して欲しいかどうか微妙なとこだ。
555 名前： sage 投稿日： 2004/02/27(金) 16:34 [ Rz63C.2c ]: >>550
変なの沸いたな・・正式に変更というアナウンスあったのか？
教えといてやる
公式な発表がないかぎり利用者に対し勝手な仕様変更は許されない
意図しない動作を行う
そういうのを、プログラム上バグというのだよ
勝手な変更で尚且つ発表しなければ規約違反だろ
だから、変に納得せずに大人なら公式発表を促すメールしろよ
話はそれからだ。

もうひとつ言わせてもらうが、他ジョブってなんだ？
ジョブチェンジできる限り狩人やってる奴は狩人じゃないのか？
狩人やってない奴は、間隔もTPも興味ないしどーでもいいこったろ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:35 [ RDTZKQOw ]: 名前欄のsageなんて書いてるおまえのほうがよっぽど変だｗ
557 名前： ５５５ 投稿日： 2004/02/27(金) 16:37 [ Rz63C.2c ]: 変なの来てsageみすたよ。わるかった
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:38 [ T5QyYpx. ]: それを認めずにズルズル行っちゃうのが■Eなわけで・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:38 [ BLE/ylno ]: >>555
多少の変更なんて告知いらねぇだろ。
お前オンラインゲームやったことある？
560 名前： タナ狩人 投稿日： 2004/02/27(金) 16:44 [ XcOuHCeQ ]: ユーザーがパッチに慣れていないんですよ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:48 [ N6QJWggU ]: タナてなんすか
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:48 [ kN3fjaIU ]: >>553
範囲が食らわないのももちろん利点だけど、
仮にいくら高性能PCでも人が集まれば集まるほど重くなるし、
敵と近接戦闘する人が多くなればなるほどその場所は重くなるから、
遠くから分散して攻撃するのはけっこう有効だと思うよ。

ちなみに、範囲は、ブレクガとかスリプガ、微塵、アストラルフロウとかけっこう洒落にならないのがある。
ナイトが次々虐殺されていくしな…
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:50 [ XcOuHCeQ ]: それと裏世界では狩人は補助に徹した方がいいね。
狩/白でリピティ＋アシッド・スリプルで弱体・リンク処理。
ダメージを与えたい時はダークで乱れて削る。
通常武器は短剣装備してWSはエナジードレインでMP回復。
そしてそのMPで傷ついたPTメンへの回復。

これが一番活躍出切る感じ。
スキャンも何気に生きてくるよ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:51 [ UwsBQhg2 ]: これバグ直したら、ＴＰは減ったまま、間隔だけ戻ってるとかなるんだろうな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:55 [ 4r7oqulo ]: >>563

妄想乙。
裏世界にマップはない。
スキャンはできない。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:56 [ rzIgeIIw ]: >>562
言ってる事はわかるんだが、表示されなくて近づかないと攻撃出来ない＞＞範囲喰らうって現状じゃないのけ？
例のスレも序盤しかみてないので違ってたらｼﾂﾚｲ。

>>555
別にオマイさんを否定したいわけじゃないけど修整箇所は全て発表するって約束も無かったと思うが。。。
とりあえずおれはバグだと思ってるけどね。
遠隔でTPが貯まるようになってから一度TP関連の修整があって、それからずっと同じ仕様で来て「いままでがおかしかったですｗ」じゃ済まないしな。

とりあえずGMは今取り合ってくれないので皆メールしまくるべし。
ゲーム性じたいに関わる部分なので今までの例から行くと発表ないからバグだと思うし。

でも直したときに「不具合を直しましたｗ」っていいとこだけ見せる会社だからな・・
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:58 [ T5QyYpx. ]: とりあえず､しばらく直らないことを想定して
レオクロスボウでも用意しとくか。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:00 [ Rz63C.2c ]: >>559
多少の変更なのか、そうか。
変に出てきて悪かったな
これを最後に引きこもるから許してくれ

お前みたいなのがいるから■eが調子こいてんだよ
公式発表しろ！のメールひとつ送れない奴ばかりなら
狩人放置は続くな
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:04 [ 4r7oqulo ]: >>566

> 言ってる事はわかるんだが、表示されなくて近づかないと攻撃出来ない＞＞範囲喰らうって現状じゃないのけ？

正解。全く表示できない。
あとオートアタックじゃないからラグでなかなか構えられない。
問題は敵の範囲攻撃だから（アストラルとか微塵とかも含めて）、
リンク処理はララとかスリプガとかに一任、
そして弱体矢&ボルトで弱体とか悠長なこと言ってないで、
さっさと敵を倒した方が良い。

サポは範囲攻撃を有る程度避けられる忍者か、
ブリスキン&自己回復できる白が良い。
黒魔と一緒に砲台やるのであれば侍もよさげだがこれはまだ良くわからない。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:11 [ on58mRyU ]: >>568
放置はされていない。いびられてるだけだと思う。
ていうか、狩人自体はエンドレスショット追加以外にはずーーーーーーーーーーっといじられて無いんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・乱れ撃ち適用を遠隔のみに修整（殴るとアイコンだけ消。ｴｰﾝ（つд‘）って事になってた
・ナイフ１０表示の不具合
・２００以降のWS追加
・人気がないので「（当時）専用武器：銃」の追加（トリビュでもわかるが明らかに狩人専用だった）
・エンドレスショット追加
狩人本体の変更修整ってこれくらいしかおもいだせんよ・・ほかにあるっけ？
WS自殺、弓の命中率変更、やらTPやらは「あくまで遠隔攻撃の仕様変更」だからな、■にとっては・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:22 [ RYatuHe6 ]: >>569
やっぱそうなのね。
OPの攻嬢戦どころか今のリンク戦が酷くなっただけ、、、ということね。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:22 [ N6QJWggU ]: 狩人は昔からあんまり変わってない
詩人がプレ歌ったり、
シーフがふいだま使ったり、
戦死がシルブレ使ったり、
ナイトがフラッシュ使ったり、
まわりの変化にのっかって活躍しているだけです。

狩人
それ単体ではなにも変わっていない

狩人
それ自身では実はなんともか弱く、脆いジョブ

狩人
それは回りの修正で強さが如何様にも変化するジョブ

ふいだまなくなって冷や汗かいたけど、
ナイトがフラッシュ覚えて、相変わらずPT内で居場所があってよかった

そんなもんす
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:22 [ Y14HgEJk ]: う～ん。砲台役としては良いんだろうけど正直あんまりすすめられないな。
行った人分かると思うけどどうしても重くて回復が遅れがち。
またPTまたはアラ組んでる人以外はHPが減ってもそれがわからないわけだから
砲台に徹するのは危険だよ。サポ空蝉でうまく回避できても
関係ない奴からいきなりガ系が飛んできたりするしね。

ま、この辺はノラでは苦しいけどある程度なれた奴集まればうまく分散できるようになるけど。
でも中盤からは石像2体で呼ばれる敵にペットや召喚なんかあわせると敵が10匹とかになってくるから
いかに他の前衛とセットで攻撃できるかが重要。
タイマンでやっても雑魚にも勝てない上、範囲攻撃で横槍がすぐ飛んでくる。
範囲攻撃食らわないように離れても実際は結構ペット関係は前衛がタゲとりきれず
後衛にふらふらいっちゃうのでTP捨てたりしてでもうまく弓、クロスボウ、銃を
切り替えてくといい感じだったね。

どこに行くにしてもサポは白か忍が良いと思う。
やまびこ草は最低でも2Dはないと厳しい。
うちらはサイレナの優先順位低いから
自分で静寂は回復しないとヒーラーが盾のHPの回復と他ジョブのサイレナ忙しくて回ってこない。
空蝉やストブリはれない→まともに攻撃できないって状況になります。

ちと長くなったか。ｽﾏｿ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:29 [ Em7QfBNU ]: >スキャンも何気に生きてくるよ。

妄想オツカレｗｗｗｗｗ
行けない狩人が、脳内全開だな、オイ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:31 [ RYatuHe6 ]: おかしい！！オティヌは万能、サポ忍は万能だから全ての状況でそのままで良しと言い切った莫迦がいたはず！！
それなのに切り替えるといい感じってどういうことｄ

と無用な横槍いれてみる。
マンセー莫迦は早く消えねえかな、マジで
576 名前： 名も無き郡市 投稿日： 2004/02/27(金) 17:35 [ o0Vwrhn2 ]: >>572
という事は、狩人って完成されたジョブなんですね？ｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:37 [ XcOuHCeQ ]: >>574
妄想っていうかネタのつもりだったんだけど。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:48 [ RDTZKQOw ]: ネタって・・・アンタめちゃくちゃ真面目に書き込みしてるやん・・ｗ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:56 [ N6QJWggU ]: >>576

サイドとか強いけど
紙装甲

うまくやれば
そして回りと協力すれば
強いジョブ

MMORPGを楽しむ分には
そこそこいいジョブじゃないっすか
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:57 [ N2MF0Cmw ]: 忍者１７になったけど・・漏れ夜はログインできないからあげるのきっつ('A`)
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:04 [ fBmj98k. ]: >>577
同じ事だろｗ恥ずかしい言い訳してんじゃねぇよｗ

それよりジムども返事してきやがらないんだが、コールから2時間たっても
メールもとりあえず出してるが、このまま公式発表も対応も無かったら
本気で■eはユーザー舐めてるな
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:12 [ bAf0x2y6 ]: >>581
[+]＜ジムではありません、GMです　(実話
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:23 [ 8kHkA4CQ ]: サイド自体、威力は強くても外れやすいから
それだけで他の200ＷＳと比べるとバランス取れてない？

とか思う今日この頃

ＬＶ55～60は無敵だけどね
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:36 [ UDxUBzK2 ]: >>580
忍者でもソロ王道であるところのミミズがあるじゃないか！
狩のときの3倍くらいの苦労はあるけど（4匹でビートル99本消える）
命中装備しっかりしていけば、時給2000くらいはなんとかなるもんよ。

ＴＰたまってとどめに近いときは空蝉→片手刀ＷＳでとどめの一撃
18までは最強を引かないように強さには気をつけてガンガレ！
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:44 [ Em7QfBNU ]: >■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
>　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

消えましたｗ
Uminekoたんも、ダマでTP減らされてブチ切れたか？ｗｗｗ

このスレでたまに出てくる、間隔短くなってマンセーカキコ、全部社員だったりしてな。
どう考えても、長弓系は短くなってるような気がしない。TPだけ減った感じ。
まぁ、夜にでも測定やってみるけどな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:45 [ eJ8SRuZg ]: >>584
忍者も弓でやったんだ。
漏れはｶﾞﾁﾝｺでやってたなぁ。18までﾗﾝﾍﾟｰﾙいたけどｗ
ｺﾛﾛｶは22から25までがんがった。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:46 [ eJ8SRuZg ]: >>585
ちゃんとあるよ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:56 [ S8xIk8PM ]: >>585
普通にまだありますが・・・。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:00 [ T5QyYpx. ]: ちなみに、エウボウ＋デーモンはウェイト８のまま変わらないはず(微妙に速いが）。
ヲー＋デーモンだとウェイト９から８になってるはず。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:18 [ GcaZ358c ]: >585
それだ
煽りいれる暇があるなら直すか使用の発表するかしろ
この糞社員が
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:26 [ WFweLOTU ]: とちあえず、強化いらねーからTPだけ戻せよ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:32 [ jSQWrEIU ]: こういうパッチが当たる度にポセイドンアドベンチャーのあの台詞が脳裏を過ぎる
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:41 [ sYBZyc.A ]: >>572
ﾓﾏｴ、いいこと言うなあ。
気に入った。

今回のﾊﾞｸﾞ問題はそれはそれで別問題なので、
公式発表するようメールするけどさ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:18 [ OwlRHZZA ]: 今日レベル上げでクロスボウ使って来たよ。あ、60狩人ね。
こりゃ早い。でも当然TPの溜まりは悪い。。
大体、ウチの環境だと/wait 5で打てる。TPはスラッグ後で7～8。ｶﾞｲｼｭﾂですな。
ちなみに釣りが異様にやり易かった。ラピッド発動で構えた後即射ちとかもあって・・なんか、正直楽しかった。
威力そのままでスピードだけUPしてるんだから、ヘイト稼いじゃうのはしょうがないけど。。まあ射ちまくってるのホーリーだし。大した事無い。
とりあえず、修正されてもされなくても、これはこれで新しい生き方としてありかもしれない。
60なのにアルバレスト+1＆コンクェボルトも持ってなかったんで、数十分くらいでスラッグ外した時に弓に戻したけど、ヘヴィ+1が出品されたら買ってみようかなと思わせる感じですた。

……けど、このままだと銃は完全に死ぬね。元々銃使いに憧れて狩人始めたんだけどな……
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:26 [ T5QyYpx. ]: さすがに仕様だとはいえんだろ・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:35 [ TP7x3AEY ]: ナイフ10やら自殺WSやら連携ダメなしやら・・・。
毎度のことながら、遠隔ってやたらバグ多いな。
で、ほとんどが発見＆修正アナウンスなし。
それが一番腹が立つ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ .iIs8jbk ]: サイド撃たないなら、この仕様でも問題無い　いやむしろ良いくらいだな
LV55～65のサイド期間だとキツイね
いくら間隔短くなったからって盾とのヘイトの兼ね合い上、撃ちっぱなしってワケにもいかないし

とりあえず、後でrepでも取ってみるよ（　・ω・）ﾉ

公式アナウンス無し、矢弾の間隔消えてないから不具合って解るのでメールも継続して送るようにするか
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:50 [ /BEP7Uus ]: そう言えば、低レベル帯にビートルや鉄の矢より強い矢が登場したんだっけか。
もう一度。。あの頃に戻りたいなあ……（遠い目
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:59 [ T5QyYpx. ]: 誤差修正をした結果、遠隔の実際の間隔は
実際の間隔＝0.54＊表記上の間隔+162.5の模様。

で、ここから強化割合を計算すると、
最大がマシンボウの+50％
次がリピーティングボウの＋38.5％
以下通常のクロスボウの+37.5％
バス銃銀弾の＋29.2％
短弓属性矢の+23.5％
中弓属性矢の＋22.2％
短弓骨矢の+17.6％
中弓骨矢の＋16.7％
長弓属性矢、骨矢の+13％
サルンガ属性矢､骨矢　+11％
：
と続く。
射撃系は（クロスボウと銃どちらも）相当の強化だと言えそう。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:53 [ L70EaeII ]: サイドと他の２００WS比べてバランス取れてるとかほざく馬鹿はどこだヽ(｀д´)ノ
ブラストアローとギロ比べてみろ！！
命中の問題でブラストの方がちょっとつかいやすいから！！
あれ？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:03 [ L70EaeII ]: 安定してスラッグ当たるTPが２００とすると強化と言うには微妙じゃないか？
もちろん実際には１３０前後で撃つことが多いから強化とは思うんだが、なんか違う気がしてならない。
正式発表が無い限り安心出来ないと言うか。

■＜射撃系遠隔攻撃の間隔計算変更による強化を発表し忘れていた不具合を修正ｗｗｗ
・・・・・・
■＜え？？

3日後
■＜弓術にも怪しい計算式が適用されてしまっていた不具合を修正ｗ
・・・・・・

■＜は？

３日後
■＜射撃系武器のの間隔表示が実際より長くなってしまっていた不具合を修正
■＜これでおｋｗ

■＜え？

■＜遠隔攻撃したさいに増えるTPが実際のかんｋ（ｒｙ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:19 [ aQCjKWsw ]: TP減るしなんだかなぁとおもってやってたけど
さくさく撃てるからちょっと気持ちが良い
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:24 [ XhLud6.E ]: なにげにサルンガ使いやすくなったなー
俺の体感だけど使いやすさとしては以前のウォー+1＝現サルンガみたいな感じかな
まぁウォー+1の方が使いやすいけど(笑)サルンガは一回の攻撃でＴＰ１５たまるし。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:37 [ eSoxkS8M ]: んでさ、結局なにが最強なのよ・・・
通常とWSの威力とかTPたまりとか総合して争ってくれ。
最強厨だけど頭悪い俺様のお・ね・が・い♪
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:39 [ z0fK7Ny6 ]: 只今ＬＶ42の狩人ですが（サポ戦）、質問！
ＰＴでシフ居る時（てかほとんど居るｗ）
迎え挑発してる＆要求されてるのですが
迎えして、シフの騙し決まるまで2－3発
殴られるのは、これからのＬＶ帯でもおｋ
ですか？
ますます紙装甲化が激しくなり、2－3発でも
危うくなるのであれば、挑発（サポ戦）イラネ？
後、サポ侍についてですが、黙想とストアＴＰに
より、ＴＰ多くためれるのでサイド（ｔｐ：命中修正）
に有効ですか？サポ戦の底力のあるサイド1発とサポ侍
のサイド連発＆上記の大量ＴＰ貯めによる命中重視のサイド
とは、どちらが良い？おせーて；；
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:39 [ p1hb.LSg ]: カルバリンが最強ですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:49 [ thFyKFY6 ]: >>604
狩人としての誇りがあれば、強く生きれる
それは、弓よりも銃よりも強い
決しておごることの無い者こそ、強き狩人也

それが分からないようなら、それは見せかけの最強でしかない
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:01 [ abdkXN86 ]: >605
内容的に釣りかどうかなやむがな…真性かな…
レベル42なんて相対的にまだまだ硬いレベルの部類に入る、
文句無く挑発汁。樽ならしらね。サイドに関してはまず55になってから悩め。
サポ侍は60以降になって自分で試せ。サポ議論は荒れるから自分の好きに汁。

>603　サルンガいい感じになったな、ウォー+よりは長いけどね～

リピーティングか～鯖に二桁あるかな～90位だっけ？上限。
3万位で素材集めて100回位やれば…今満月なんだよな…つなげねー
609 名前： 608 投稿日： 2004/02/28(土) 00:09 [ abdkXN86 ]: リピーティング→マシン。スレ汚しスマン。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:09 [ 1DCDofjo ]: >>605
自分の場合、そのレベル帯はリーダーやってシーフ絶対に誘わなかった。
シーフ上げてて、狩人とシフの相性悪いの良く分かってるし。
要するにリーダー汁。
誘われて入るんならサポ戦でも何でも要求通りにこなせ。事故死？ｼﾗﾈ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:12 [ qJzqcUs2 ]: 漏れ半固定で組んでるから今日もたぶん稼ぎ行くんだが･･
へヴィ買ってくるかなぁ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:24 [ J4gzb576 ]: 間隔そのままでTPだけ激減したように感じるのは俺だけ？
ただ単に今の間隔でマクロ押すのに慣れてないだけなんだろうか
雑魚召還獣とかでエウボウ使ってみたけど、
周りと比べて、TPたまるのかなり遅かった。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:26 [ NM/MFnbk ]: >>599
マジっすか？
オティはどこに入るの？そのパーセンテージの。通常のクロスボウって項目？だった
らやばくねーか？
ってか長弓苦しいぞ。これだと明らかにクロスボウ系有利に見えるんだが。
まあ弓は実際自分で撃ってみても大して間隔短くなってる気はしなかったが・・・。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:31 [ zJeh4sok ]: >>605
片手斧も使えるサポ忍がオススメ。何気にトンコウもイイ！
サポ戦を有効に使う場合、狩釣り＞ナイト挑発＞位置決めおｋ＞狩挑発＞即不意ダマ
お試しあれ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:35 [ i7adWry2 ]: 今日66/忍でボヤのＳ蟹やってきたけど
サルンガ/属性とヘヴィクロスボウ/ホーリー撃ち比べてみた
クリティカルなしクロスボウのみアシッド込みで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ　　間隔
サルンガ（属性矢）　　　　　　　　83～92+～10 8秒　
ヘヴィクロスボウ（ホーリ－）　　 60～75+～29 5秒　
ヘヴィクロスボウ（ダーク）　　　 78～90 　　5秒　
だいたいこんな感じだった
たしかにダメ下がって弱く見られるけど、
単位時間あたりのダメはクロスボウの勝ちかも
詳細なデータはＰＣじゃないんで無理
それにしてもクロスボウ早すぎだわ・・・
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:39 [ 8zoqUNiQ ]: オルデール銅貨100枚*25=2500で、ベヒーモスの角だってさ。
ベヒリングキターとおもったら…一度に運良く1枚手に入ったとして、
2500回は裏世界行けと…2500*3日…7500日、つまり…
あほらしいな…orz
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:40 [ NM/MFnbk ]: ふと思ったが、30代のザンバーハ+ホーリーがさらにやばくなったんじゃないの？
あれ元から凶悪な威力だっただろ。
うあー、今から狩人上げれる奴マジうらやましい。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:41 [ w0OAmXdM ]: 開幕不意玉は
ぶっちゃけスリプルしてもらったほうが
早いし安全だよ

ただしPT面の理解とご協力が必要だけどな
619 名前： sage 投稿日： 2004/02/28(土) 00:54 [ pIb42Nl6 ]: エウボウの打ち直しってあるんですか？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:55 [ 1illDubc ]: ねーよ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:57 [ w0OAmXdM ]: >>619
漏れが打ち直してやるから
ちっと漏れに貸してみ？
亀鯖のDedeoまで送ってくれ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:11 [ 8mk7lcR2 ]: ロクスリーボウってどう？
間隔120、短剣並に矢を打てるかな？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:23 [ eWih0pAI ]: >>622
過去レス見れ
弓で短剣並みになんて無理
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:33 [ 5zyGBBdQ ]: デュナミスボウの糞っぷりを見るとブチ折りたくなります・・
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:49 [ qJzqcUs2 ]: しかし、武器専用WSとかついたりして
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:50 [ qgF6EIkY ]: >>624
背中にグラ表示されるらしいよ、ガセかマジかわしらねーがなｗｗｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:34 [ Vm1zXh.M ]: 今日69-70の忍戦狩白黒詩でテリガンマンティ狩ったんだけど
アシッドとホーリーの追加ダメがまったく入らなかったよ。
アシッドの属性ってディアと一緒で光なのかな？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:35 [ sOM6cfBY ]: 裏世界行ってきました。
狩人は役に立つと思います。
ボス前までは言われているほど難易度高くはないです。
敵の配置と行動パターンがはっきりしたら攻略はそれほど難しくないかも。
でも、アイテムドロップはまったくと言っていいほど期待できません。
新AFそろえるなんてのは、まず無理ですね。

ところで、
遠隔TPのバグはまだアナウンスすらないんですか・・・。
皆さんメールは出しましょうね。このままじゃ■eになめられっぱなしですよ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:36 [ K8fsYips ]: でも、他の前衛ほど狩人は多くないから
ドロップ競争はまだ楽なほうかも
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:10 [ 9uo5vqBs ]: レベルに見合った矢を使ってLvを75にする金は全部の魔法を買ってお釣が来るぐらいだからな
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:41 [ qFJv.u7. ]: >>627
アシッドはアマブレと同じで風。マンティにはほぼ入らないと思っていいと思われ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:41 [ evY2oyx. ]: >>630
・・・は？
それは全矢弾をNPC・競売買いでか？それとも自作が前提か？
魔法の値段は過去最高額で換算するのか？
レイズ3>300万、レイズ2>100万とか数えるのか？

とりあえず今1番高い魔法ってなんだろうな。イレースかね？
うちの鯖だと
イレース>30万　属性矢>4千@ジュノ　ふむ。80束弱くらいか。
大雑把に3時間PTで6束消費と計算して13,4回分だな。
どう考えてもありえないな。

あぁ、、すまん、630にとってレベルに見合った矢ってのは木の矢だったのか。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:55 [ bZQFs3Rg ]: いや、630の意味は
レベル上げで使う矢代＞全魔法代　だろ
矢代分の金で魔法を買ってもお釣りがくるんでしょ
文盲なのにいっちょ前に煽ってんじゃないよｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:09 [ 9uo5vqBs ]: >>632
;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ
;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ;=ｰ　　セルフサービスです
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:13 [ Kd/.mm/E ]: ７５狩/忍で裏いってきました
範囲喰らわないところで遠隔は十分できました（PS2ですが
フロウで半壊にされ立て直せないまま時間切れでした
素でMP無いジョブはサポ忍ないとダメな感じ受けました
まぁあれです・・・・１０人白リーダーでミンナ緑玉出して
誘われていく形とっていたのです。最後狩人が数人（数人しかいませんが）
残されていて『やっぱ白は狩人嫌いだよなｗ』と思いました。
636 名前： 632 投稿日： 2004/02/28(土) 06:37 [ uJsKls3o ]: おぉ、、、、すまんな630よ。文盲な漏れを許してくれ。|||orz

;y=ｰ(* ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:47 [ 0E79lV/s ]: やっぱ無駄にタゲ取ってぬっころされるイメージなんかな。
狩/忍は手のかからないいい子なのに…
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:23 [ vuDH1Mkg ]: 影縫い効かなくなった敵ってリストアップされてる？
とりあえず影縫いもバインドと同じく雷属性みたい。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:14 [ eGhPkZYQ ]: >621
亀鯖のDedeoさんってどちら様ですか？
まさか・・・本人とか言わないですよね？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:17 [ IiVDAsZ6 ]: デュナミス報告です。70狩/忍で行ってみました。

やっぱ一番の敵は重さでした。マクロパレットすらまともに開かずケアル
遅れて盾が死にまくり・・・

当然遠隔も発動しにくいし、敵が動いて視界から外れちゃった時の向き修正
もつらい。
離れて遠隔してても基本的にリンク戦だから、寝かたのが起きて後衛に流れて
きて真横で範囲攻撃、とか多いので空蝉重要と感じました。

結果は、、、陣形乱れて前後衛ひっついちゃったところでアストラルフロウｗｗｗｗ
ほぼ全壊しますた。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:38 [ pohMhrjA ]: 狩６９でそろそろMaatガチンコしなきゃいけないんですが

この遠隔ＴＰバグってる状況で突破された強者の方っているんですかね？

よろしければ報告お願い出来ませんでしょうか？

え？　突破むり？

;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:01 [ w0OAmXdM ]: >>639
ファミ通は別の鯖だろｗ
キャラだけ取ったんだよ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:25 [ kbKV8Uuo ]: オティゴブ毎日やってるのだけどさっぱり沸かないorz
姿が見れないのはきついのお
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:02 [ vbHELldk ]: >>641
自分の場合、オポオポ無しでイカロスとハイポだけ持っていって勝てた
から両方そろえていけば問題ないと思うよ
645 名前： 640 投稿日： 2004/02/28(土) 10:15 [ xPfyjsMs ]: あー、そういえば大事な報告を忘れてたよ。

裏世界での一発目のサイドもやはりミスであったとさ。。。。orz
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:47 [ AYQTJcJw ]: 新AF取得もかなり困難みたいだね。お蔵行きになりそうにだったﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ
履けるからちょっと嬉しい･･･
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:23 [ kbKV8Uuo ]: ５日ねばってオティ出たーーー
これでレベル上げに戻れる
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:46 [ xbmwJFPs ]: 競売で遠隔武器の攻撃間隔順ソートが出来なくなってますね。
（矢弾は可能でした）

これって前からでしたっけ？
まあとにかく、何かしらバグってますね。
649 名前： 627 投稿日： 2004/02/28(土) 12:02 [ Vm1zXh.M ]: >>637
ありがとう。
気になったので属性ちょっと調べてみたんだけどこれでいいのかな？

ブラインボルト　　　追加効果:暗闇　　　　　属性：闇
アシッドボルト　　　追加効果:防御力ダウン　属性：風
スリプルボルト　　　追加効果:睡眠　　　　　属性：闇
ブラッディボルト　　追加効果:HP吸収　　　　属性：闇
ベノムボルト　　　追加効果:毒　　　　　　属性：水　　
ホーリーボルト　　追加効果:光ダメージ　　属性：光
ポイズンアロー　　　追加効果:毒　　　　　　属性：水
スリプルアロー　　　追加効果:睡眠　　　　　属性：闇
デーモンアロー　　　追加効果:攻撃力ダウン　属性：水
スパルタンブレット　追加効果:スタン　　　　属性：雷
650 名前： 649 投稿日： 2004/02/28(土) 12:03 [ Vm1zXh.M ]: ↑>>631の間違いでした、すんません
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:38 [ brvH3R6E ]: 電撃の狩人の項目、硬直　釣りにむかない　ヘイストは意味無し、しか書いてないなぁ。
他のはそのジョブやる人に対しての解説なのに、狩人だけ他ジョブへのお言葉ですな。

狩人はただ適当に遠隔してるわけではないのをこういう機会に伝えてもらいたかったなぁ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:45 [ d0zhj8uA ]: 電撃は本気狩人の担当者いないから無理
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:55 [ eGhPkZYQ ]: ブロスワロタ
ジョブレベル高い順に
狩60
戦32
モ10

アンタ・・・クフィムからサポ割れのまま狩人トッタンデスカ。
忍者もないくせにサポ空蝉を騙るよ！
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:02 [ brvH3R6E ]: それでいまだに銀矢だしな・・・。
せめてサソリ矢だろうに。
作れないなら、銀矢売ってサソリ矢買え、と。
そんなに値段変わらないだろうに。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:09 [ eGhPkZYQ ]: ○忍者もないくせにサポ空蝉騙るなよ！でした

銀河はHighだしなあ・・・エウ鏑以外狩入とか本気で言いそうだ。
団長に狩人やって欲しいと思うのは俺だけ？

いや・・・あの人ベレー好きだし。
ふと思ったけど、Oshoってなにげに狩人弁護してるよな。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:13 [ brvH3R6E ]: してるねー。
彼は時たま物欲の権化になるらしいから、お金貯めるの苦労してるらしい。
だから銭投げしてるジョブは本気でスゴいと思ってるのかも。

俺はTails氏に狩人してもらいたいなぁ。忍者でソロタイタンとかやってる
強者だし。いろいろ検証してくれそう。
657 名前： テンプレの中の人 投稿日： 2004/02/28(土) 13:15 [ sOeumKY6 ]: すっかり忘れてました。
レシピとか特殊矢弾効果表更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:51 [ eGhPkZYQ ]: ＞テンプレ様
カノンシェルがないのはシーフ装備可に対する抗議の表れでしょうな。

それと報告。
ブラッディBはモルボル・目玉に対して発動率０％を記録しました。
錬金素材狩りに使えるかとおもったんだけど・・・
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:13 [ biAHKMSA ]: あれれ？Brosの前の中の人は戦士やってたはずだが？
名前同じなだけで一度排除したんかの～？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:14 [ 6wvWu2/o ]: うちの鯖なぜかエウボウ出品が４に増えてるんだけど…
裏武器も役に立ちそうに無いから今が買い時かな。
661 名前：猫狩投稿日： 2004/02/28(土) 14:16 [ pohMhrjA ]: ブラッディボルトの追加報告

巣のキラーマッシュルームにも発動０％です
キノコ狩にも向かないようですf(^_^;)
662 名前： テンプレの中の人 投稿日： 2004/02/28(土) 14:22 [ sOeumKY6 ]: カノンシェル・・・・そういえばそんなのあったなぁ・・・
さすがに常用者はいないと思うのでそのうちこっそりと追加しますね(・∀・)
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:34 [ phUA5F4U ]: 裏世界の武器は裏世界氷河、ザルカの追加時に更に進化する予感。
何段階進化するやら･･･
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:16 [ GW1495pk ]: マスターガンオイルが気になるよママン
カナリ先ダロナ・・・
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:23 [ TTnMr4vQ ]: TPバグでmaat突破無理?とかいってる莫迦は狩人やめたほうがいいんじゃね？
つうかなんでも事前に完璧にしようとするなよ。
お前の鞄の空きスロットはかざりかと
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:37 [ tAkF46jY ]: >>665
ボクのかばんには夢と希望と銀パンが詰まっています。
667 名前：狩人投稿日： 2004/02/28(土) 15:42 [ Ay1FsaXQ ]: 基本的に闇クリ落とすモンスはブラッディきかねーーー
暗いところ好むモンスにもきかねーー

>>666
愛が入ってないな、このエセ狩人め
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:47 [ CajHdarI ]: >>651
でもそれ、けっこう知らない人多い部分だと思うよ。
いまだに釣り＝狩人って思ってる人が大半なんじゃない？

まぁ頼まれればやるけどさ。
いや、頼まれなくてもやってるか・・・。

wait2くらいで遠隔なみの射程がある極小ヘイトの釣りアビほしいなぁ。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:51 [ ZbYfjALM ]: 他人に釣らせると待ち時間が長く感じる。だから自分で釣りに出る事が多い。
まぁノラだと安全考えて長めに休んだりするんだろうがちょっと無理ｗｗｗｗｗｗｗくらいのペースじゃないとつまらんし自分で釣りに出ちゃうなｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:05 [ CcFDdOJQ ]: Maat？

・・・運だろ、そんなもん。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:14 [ 91gxkaTc ]: ＞テンプレ様
>649みたいな情報もテンプレに加えてほすぃです
(　´・ω・｀)ノ
672 名前： 671 投稿日： 2004/02/28(土) 17:17 [ 91gxkaTc ]: って、ずーっとりロードしてなくて気づいて無かった
もう更新されてたんね(ﾟｰÅ)　激しくすまそん。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:20 [ 9uo5vqBs ]: ジラートでTPリセットが導入されたので狩人で釣りをする気力は無くなった。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:33 [ eGhPkZYQ ]: 狩人なら弓でも銃でも釣りに使え！
ブーメランなど戦士のおもちゃだ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:51 [ CajHdarI ]: たしかにブーメランはおもちゃっぽいなｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:58 [ FD5wBB5U ]: サルンガで釣りをする奴がいたら漢
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:05 [ Aa9LArh. ]: カルバリン+カノンシェルで釣りをする奴がいたらそいつはニュータイプ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:27 [ roaMISa6 ]: イーグルアイで釣るのが最強の漢
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:30 [ Z3/MHzjw ]: この前ようやくうちの鯖の競売にもワイバーンヘルムが出てきて
即買ったんだけど、まったくレベル上げる気になれない狩人73(´・ω・｀)
これ、どんなグラフィックだっけ？誰かＳＳ持ってませんか？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:31 [ mKi507T6 ]: サイド乱れイーグルサイドイカロスサイドで釣ってこそ真の狩人

獲物を見つけたとき　それは獲物を仕留めているｔｄｊづわ　なんだ　那wｗｋｆｆそｆｆsnvv::nb
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:38 [ bZQFs3Rg ]: >>680
それはもはや釣りとは言わんｗｗｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:55 [ w0OAmXdM ]: ツァーリエッグを右手に装備したいんですが？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:59 [ nBN40kqQ ]: デュナミスでスパルタン撃った人いません？
重いって点が問題だが、射程ギリギリでスパルタン撃ったら使えそうな気がした。
とりあえず、３日入れないので、検証誰か頼む！
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:05 [ bZQFs3Rg ]: 重いってことは敵が表示されない、タゲれないってことなんですけど
そのへんはどうなんでしょうか。/asで構えれる距離ならいけるんだけどね。
銃の射程はどうなんだろ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:20 [ jaVEKOMc ]: フェンリルいいね。
詩人いなくてもフェンリルがいれば当たる。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:47 [ lb2gqKGQ ]: >>680
イーグル入ってるから２時間に１匹か
時給１００
ってネタに（ｒｙ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:13 [ c19Rec7M ]: 592 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/02/28 20:12 ID:PGqksOeF
>>587
狩人やったこともない貧乏人には言われたくないね
不意だまないと２～３本普通に撃つだけで剥がれるんだぜ
オチオチ高い矢も使えね　鉄の矢で十分　
横だまあった頃は別によかったんだけどねぇ　横だま修正で
困ってるのはこっちだよ･･･
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:42 [ jaVEKOMc ]: >>687
｛へぇー｝
とでも返してやれ。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:44 [ oMEtiVLY ]: >>687
http://512kb.net/fuun.htm
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:41 [ AzLqrtHI ]: 長弓武器の間隔が短くなったって言ってる奴いたけど
サルンガのスピード以前と全く同じじゃんかｙｐ！
その癖貯まるTP減ってるし。

誰だ？いい加減な事抜かした奴は。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:52 [ h0lWthFw ]: >>690
サルンガだと実感できるほど短く感じないだけだと思うのだがどうか？
パッチ前のwaitとパッチ後のwait調べて言ってるんなら反論出来んガナ

試しにクロスボウ系と他の長弓撃つ事をお勧めする
PTに戦士いて狩人がエウ持ちなら実感出来るぞ、両手斧並のスピードで矢撃てるからな
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:49 [ W.xlZPow ]: >>690
弓の場合、矢弾の間隔が少なめだから実感ないかも。
Vup前でも弓の間隔+α程度で撃てていたしね。
クロスボウだとはっきりと矢弾の間隔なくなってるの分かるよ。
いずれにせよTPのたまりはかなり悪くなってるけどね。

ともかく、明らかにバグってるから、■eにメールしましょ。
693 名前： 649 投稿日： 2004/02/29(日) 02:17 [ .1BC0iWo ]: 暇だったのでさらに敵の弱点調べてみました
抜けまたは間違いがあれば補足してくださいな。

水属性（ポイズンアロー、デーモンアロー、ベノムボルト）弱点の敵
マンティコア、オーク、ラビット、ラプトル、大羊（シープ）

闇属性（スリプルアロー、ブラインボルト、スリプルボルト、ブラッディボルト）弱点の敵
クロウラー、マンドラゴラ、ラビット、プギル（魚）、サボテンダー、サプリング（球根）、
樹人（トレント）、ワイバーン

風属性（鏑矢、アシッドボルト）弱点の敵
アンティカ、コウモリ、コカトリス、ダルメル、トカゲ、マンドラゴラ、ワーム（ミミズ）

光属性（ホーリーボルト）弱点の敵
コウモリ、甲虫、デーモン、ドゥーム（カエル）、イビルウェポン（エビ）、キノコ、
ゴースト、ゴブリン、屍犬（イヌ）、サソリ、シャドウ（エルバーン）、スケルトン、
ワーム（ミミズ）

雷属性（雷の矢、スパルタンブレット）弱点の敵
クラブ（カニ）、クロウラー、ダルメル、ドール、マンドラゴラ、プギル（魚）、クゥダフ、
ラビット、サハギン、頭足（タコ）、大羊（シープ）、トラ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:26 [ q9Z/wS8w ]: 883 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/29(日) 02:03 [ N7I10Ihk ]

それとレリックボウGET　打ったら一発２３くらい溜まったぽい、
範囲とか出TP溜まったりしてなければ、乱戦でちょい分かりにくいけど
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:53 [ HWsUdukg ]: ２３・・・・乱れ5発で１１５か・・・・(・∀・)ｲｲ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:00 [ P6SP5a4o ]: へー。って事はレリックボウで狙い乱れフルヒットで、TP１３８くらいか？
でもD値1じゃなあ……鏑矢使ったってダメージ雀の涙だろ……
有り得ない可能性だけど、Range武器変更でTPリセットがもし万が一無くなったら、そこそこ強い武器になるのかもね。はは…
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:14 [ ebqLx7no ]: 今日召喚６戦デーモン矢で行って
イフリートに対してのみエライ効果出まくってた
前はそんなに効いた憶えがないんだけど
弱点に対して効きやすくなたのかな？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:16 [ TpZtneoc ]: >>697
アシッドボルトもタイタンにのみ入りまくり。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:29 [ YPFqxXpo ]: >>693
おつ。でも弱点よりは耐性のが役立つ。
デーモンもアシッドも入るまで撃って切れたら入れなおす程度の使い方だから。
入りやすい敵よりは入りにくい敵を知っておいたほうが便利。

まぁデーモンに限っては常時使ってる人もいるだろうが。。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:33 [ 7C3nsJ1Y ]: そう言えばバインド弱体で影縫いも弱体かよ！って騒いでたけど、影縫いが無効なモンスいた？
アルテパのマッハサボテンに影縫い効かなかったって聞いたけど、これだけなのかな。だといいな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:56 [ 4S7R3hsE ]: >>700
裏世界全部と召喚獣全部にはききませんでした
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:59 [ WojHlQZw ]: >>701
フェンリル戦でバッチリ効いてたが・・・
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:56 [ 2mOULqkk ]: マスターガンオイル
ダークインゴット
虹布

2000バインも貯められないよ orz
何のリストかは想像にまかせた
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:02 [ iflMS02Y ]: レリック２段階目か・・・
もうあふぉかと・・・
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:22 [ z0VQDNgU ]: デーモン矢15000もするよ・・・フェニ鯖
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:39 [ /TYCKzvw ]: >>700
アルテパの炎エレにレジられた
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:09 [ PdMPcsdM ]: Maat戦いってきました。
なんかアッサリ終わってしまいました。
ガルカ狩69で流れは、
BC突入→山串・イカロスウィング使用→エンドレスコンクエ矢でサイド808ダメ→
影縫い→離れてハイポ８本飲む→狙い撃ち・乱れ撃ちデーモン矢520ダメ→サイド654ダメ→終了
残りHP451でタイムは１分５９秒でした
イーグル使わなくてもいけました
タイム更新したのですが、更新前は６分００秒だったのでほとんどの人はオポオポ使ったみたいですね
Maatからの攻撃はイーグル460ダメ・通常殴り160前後・通常遠隔160前後で、もたもたしてたらやられそうな感じでした
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:38 [ q9Z/wS8w ]: >>707
ガルカはいいよな
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:45 [ PdMPcsdM ]: >>703
マスターガンオイルは合成でできるから、もうちょっと楽に入手できると思う
でも、材料も裏世界だと思うけど．．．
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:04 [ EfUtaeKo ]: 他の材料もダークに虹布だろ。
どっかのレリックはベヒ角使うとか言うじゃねえか。

ダマスクに光布じゃなくてよかったな。どうでもいいがなー　　裏世界なんていけるかｙｐ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:22 [ gXl0cJEQ ]: フェンリル戦やってきた。
ホーリーボルトの追加普通に30-35通る使えるぞ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:34 [ W.9cFXho ]: >>707
種族差が顕著に表れてるなｗｗｗｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:38 [ nqBHLj5I ]: 裏で普通に影縫い効いたよ。

しかし、TP本当にたまりにくくなったなあ。
サポ忍で二刀流したほうが速いんじゃないか（そこまで酷くはないかｗ）。
Nukerとしての能力は大幅ダウンだね。
つーか、明らかにバグじゃねーか。さっさと直せよ＞■e
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:22 [ zpugo376 ]: さっきTPの溜まりについてGMコールしたら、やつ帰るときに
「与板日を」って言いますた。すぐさまよい旅をって言い返してたけどなー
GMって人だったんだなぁ。キャプチャ仕込んどくべきだった
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:35 [ q9Z/wS8w ]: >>714
君は何かに騙されている
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:06 [ LjGOzf9g ]: レリックのグラはまだ出てないんですか？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:37 [ eG35.21M ]: >>716
キミが出せ！
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:38 [ T9n4XjGw ]: >700
昨日ＡＡ行ってきたけど、影縫い全部効いたよ。
それより、グラビデ修正がきつかった・・・
狩シ赤赤黒、全員タルで行ったから後半グラビデがレジられまくるようになると
まるで泥試合のようになりますた(´・ω・｀)
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:11 [ galuetD6 ]: >>707
更新て、メンテでリセットされてるよw
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:50 [ DYec5qZk ]: リサイクルどーなった？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:03 [ iflMS02Y ]: >>707
最後のサイド　TP足り無くないか？？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:11 [ GUb7Jsxw ]: ナイフで切ったんだろ？別に普通だと思うが・・・
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:17 [ tgelbbNc ]: 普通に弓がサルンガだったんだろ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:14 [ B9DqIq3A ]: >>711
ということは・・・ましんぼう＆ほーりーでかなりいいかんじ！？
バグってる今のうちだなｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:22 [ 3HUqsH6. ]: >>707の鯖は最高タイムは1分59秒ってことか、
他の鯖はどうなのかな？
１ヶ月以上前に限界超えたから、今の最高タイムが分からん。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:52 [ GUb7Jsxw ]: 最高タイムなんかメンテでリセットされるから意味無いじゃん。
ってわかってるとおもうけどｗ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:01 [ b9ZVgQls ]: 狩人始めたんだけど、アシッドとかあるし銃も使っておいたほうがいいの？
お金ないから弓だけに絞っていくつもりなんだけど。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:17 [ GUb7Jsxw ]: お金ないならやるなｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:44 [ 8XeX.JAc ]: デュナミス-サンドリア
でスカウトブラッカエのドロップを確認
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:22 [ vOv8HLVc ]: ハンタージャーキンまでの胴防具はなにがオススメでしょうか？
このままブリガンで行こうと思っているのですが。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:26 [ a4AYrwSU ]: >730
サポ忍空蝉ありなら、ブリガンでもいいかも。

私はサポ戦しかないので、着替え用にラプジャーキンセットを
持ち歩いています。

普段の装備(胴以外)がlv40以下の装備なのでかなり紙装甲・・・
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:27 [ BeTAp2lA ]: >>727
弓だけでもＬｖ帯で最強の矢と弓を揃えるくらいのお金あるなら大丈夫だけど、
ないならやめてほしい・・
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:30 [ VeCAlOAU ]: デュナミス・香港で
密輸拳銃のドロップ確認
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:41 [ 1eBcjGg6 ]: 天空の城トゥーリア（完全版1/3)

ドドーーーン（爆破音）

モンク「はぁ、はぁ、こっちだ！」
モンク「裏側は・・・、崩れてたんだ。」
詩人　「ツーフさま達大丈夫かしら・・。」
モンク「詩人！・・・あそこ！」
詩人　「あぁっ！みんなつかまってるわ！」
モンク「乱獲ツーフは、すぐＢＬ入りだ！」
詩人　「助けなきゃ！」
モンク「行こうっ！」
戦士　「ル・オンの庭への突入口が開きました」
暗黒　「うむ・・」
戦士　「ごらんください」
暗黒　「むむ！」
戦士　「庭は光クリ落とす壷の山です！」
暗黒　「んなは、んは、っはっは」
ツーフ「すんげぇ・・」
暗黒　「どうだ、欲しいか？お前らにはたっぷり荒縄をくれてやるわい」
暗黒　「ジュノにトゥーリア発見の/tellをしたか？」
狩人　「・・・これからです。」
暗黒　「せーいぜい/shしないようにするんだな・・・コラー！！ネコババするなー！」
狩人　「脳筋どもには、ちょうどいい目くらましだ。」

暗黒　「なんだと！！狩人がサイレントオイルを全部持ってっただと？！」
戦士　「はっ、アライアンスがＬＳチャットに夢中になった隙をつかれました。ＬＳの錬金術師、数名が重傷です」
戦士　「狩人は、アビタウ神殿の中です！・・・獣使いが目撃しました。」
暗黒　「・・青二才め。本性をあらわしおったな。アラを集めろ！ＭＰＫだ！」
戦士　「フルアラ集まれぇー！！」
戦士　「抵抗する場合は、ＧＭを呼んでもかまわん！！
戦士　「入口を探せぇ！」
735 名前： 天空の城トゥーリア（完全版2/3) 投稿日： 2004/02/29(日) 21:43 [ 1eBcjGg6 ]: 黒魔　「狩人さま、ここは、一体・・・？」
狩人　「トゥーリアの中枢だ。上の庭など、ガラクタにすぎん。・・・トゥーリアの科学は、全てここに結晶しているのだ」
狩人　「お前達はここで待て。」
黒魔　「うあああ、狩人さま！」
狩人　「ここから先は、オイルなしでは入れない領域なのだ。」
狩人　「・・なんだこれは？！」
狩人　「・・・ウェポンが、こんなところまで！！」
狩人　「・・・一段落したら、全て追っ払ってやる。」
狩人　「来たまえ、こっちだ。」
狩人　「くそぉっ！・・・あった！！これだ！」
狩人　「見たまえ。このＤ値が高い矢弾を。これこそ、戦績矢なのだ。・・・」
詩人　「・・・飛命＋４０？」
狩人　「君の一族は、そんなことも忘れてしまったのかね？」
狩人　「はははぁ！戦績３６０００だぁ。・・・伝承の通りだ。」
狩人　「撃てる、撃てるぞぉ！」
詩人　「ロストはいったい？」
狩人　「わたしはエンドレスショットを持ってるんだよ。・・・吟遊詩人。」
狩人　「戦績矢は、もともと９９本の束だったのだ。地上に降りたとき、１本になったがね。」
736 名前： 天空の城トゥーリア（完全版3/3) 投稿日： 2004/02/29(日) 21:43 [ 1eBcjGg6 ]: 戦士　「ヒビ一つ、はいってないぞ。」
戦士　「ただの扉じゃないな！」
暗黒　「ゴブ爆弾をありったけ仕掛けろ！」
狩人　「暗黒閣下、そんなことをせずとも、入れますよ・・・。」
暗黒　「狩人ぉ、どこにいるっ！！」
狩人　「さあ！何をためらうのです。中へお進みください暗黒閣下」
暗黒　「えいっ！こぉーい！！」
戦士Ａ「暗黒閣下に続けぇー！！！」
戦士Ｂ「ＴＰ１２０％～！！」
暗黒　「ぬおお～！！！・・なんだっ？、なんだここは？！狩人ぉー！出てこーい！」
狩人　「お静かに・・・。」
暗黒　「ああーっ？なんのマネだ？！」
狩人　「・・言葉をつつしみたまえ。君はヴァナ最強アタッカーの前にいるのだ。
暗黒　「きさま、正気かぁ？」
狩人　「これから狩人の復活を祝って、諸君にサイドワインダーの力を見せてやろうと思ってね・・・。」
狩人　「見せてあげよう。狩人のいかずちを！」
戦士達「ぬああああ！おあぁぁああー！・」
狩人　「ボヤにいるトンボとマンドラを滅ぼしたＷＳだよ。射撃のスラッグと合わせてサイスラとも言うがね。」
狩人　「ヴァナは再び狩人のもとにひれ伏すことになるだろう」
暗黒　「・・・すばらしい、狩人君。〆は分解だ。」
狩人　「君の暗黒ラスリゾバーサクには、心底うんざりさせられる・・・」
詩人　「みんな逃げてぇーっ！！・・ああっ！」！
狩人　「死ねぇ」
暗黒　「ああぁぁぁぁ・・・・・」
737 名前： 天空の城トゥーリア（完全版4/3) 投稿日： 2004/02/29(日) 21:44 [ 1eBcjGg6 ]: 狩人　「私をあまり怒らせない方がいいぞ。」
狩人　「当分１ＰＴでここに住むのだからなぁ！」
狩人　「ははっ・・さっさとエスケプすればいいものを」
狩人　「はっっはっはっはっはっは、私と戦うつもりか！」
狩人　「すばらしい・・！最高のＷＳだと思わんかね。」
狩人　「ふっはっは、見ろ！！レイグラがゴミのようだ！！」
詩人　「えい！」
狩人　「な、何をする！」
狩人　「くそぉ・・・。」
狩人　「返したまえ・・・いい子だから。さあ！」
詩人　「お願い、開いてぇー！」
狩人　「っはっはっはっは、どこへゆこうというのかね？」
詩人　「開いてぇーー！！」
詩人　「モンクー！」
モンク「詩人！いま行く！！下がって！」
詩人　「早くエウボウを！！」
詩人　「狩人が、狙い撃ちを・・・急いでぇ！！」
詩人　「海に捨ててぇー！」
モンク「ああっ！詩人！」
狩人　「エウボウを大事に持ってろ！詩人の命と引き替えだ！！」
738 名前： 天空の城トゥーリア（完全版5/3) 投稿日： 2004/02/29(日) 21:45 [ 1eBcjGg6 ]: 狩人　「立て！鬼ごっこは終わりだ！」
狩人　「終点が、宿星の座だとは、上出来じゃないか。ここへ来い！」
詩人　「これが宿星の座ですって？！！ここはお墓よ。狩人とシーフの」
詩人　「シーフが死んだのに、狩人だけ生きてるなんてこっけいだわ。あなたにエウボウは渡さない！」
詩人　「あなたはここからエスケプできずに、骨と共に死ぬの！」
詩人　「いまは、シーフがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ダングルフの涸れ谷の歌にあるもの･･･」
詩人　「『モンクの殴りで敵のＨＰを削ろう。暗黒と共にスピンで騙して、詩人と共にマドをうたおう。』」
詩人　「どんなに恐ろしい遠隔武器を持っても、たくさんの高価な矢弾を放っても、当たらなければ意味はないのよ！」
狩人　「狩人は滅びぬ。何度でも甦るさ！サイスラの力こそ、人類の夢だからだ！」
狩人　「次は耳だ。・・・ひざまづけ！狩プレをしろ！！モンクからエウボウを取り戻せ！」
モンク「待てーーーっっ！」
モンク「エウボウは隠した！詩人を撃ってみろ、エウボウは戻らないぞ！」
詩人　「モンク来ちゃだめ、この人はどうせあたし達を殺す気よ！」
狩人　「小僧。娘の命と引き替えだ！エウボウのありかを言え！！・・・それとも、そのクロカンで、私と勝負するかね？」
モンク「詩人と、二人っきりで話がしたい。」
詩人　「来ちゃだめぇ！！エウボウを捨てて逃げてぇ！」
狩人　「１分間待ってやる。」
モンク「詩人。落ち着いてよく聞くんだ。・・・あの言葉を教えて。・・・ぼくも一緒に言う。」
詩人　「ぇっ・・・」
モンク「ぼくの左手に、手を乗せて・・・。」
モンク「おばさん達の荒縄は、切ったよ。」
狩人　「時間だ！答えを聞こう！」
狩人　「んん？」
モンク「キック！！」
詩人　「キック！！」

狩人　「うあぁぁぁ、弓がぁ・・・弓があ・・・・」
（ＰＴメンバーがいません）
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:50 [ rnKFv/cM ]: ﾜﾗﾀ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:13 [ xkP2DuIU ]: ﾜﾛﾀ｡
5/3ってなんだよ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:33 [ Uwcl5HbQ ]: >>狩人　「次は耳だ。・・・ひざまづけ！狩プレをしろ！！モンクからエウボウを取り戻せ！」

warota
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:39 [ pHjtySbk ]: ↓本スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1077857156/
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:38 [ b9ZVgQls ]: みんな長弓使って、短弓使わないのはどうして？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:43 [ vOv8HLVc ]: >>731
なるほど、ラプジャーキンで着替えですか。
ありがとうございます。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:58 [ q9Z/wS8w ]: >>743
使う理由が存在しないから
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:12 [ FE.DnQT2 ]: >>743
あなたが狩人なら、理由は分かるはず。
狩人でなくても、考えれば分かる。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:14 [ RkweKgrY ]: ナイトスレ大荒れ。
いつもお世話になっているナイト様たちにもっと燃料投下しよう！
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:15 [ kJpvHnZg ]: 属性必中高威力WSと便利な弱体矢が追加されたら短弓祭になるが、元祖放置ジョブなのでまずありえない
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:18 [ rHDdSU4E ]: >>746
まだ狩人始めたばかりだし、単純にD/隔のいい武器使ったほうがいいんじゃないのって思ったんだけど。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:21 [ D5lb6Mdw ]: >>749
ｷﾞﾙを無限に持ってるならその論理は思考の余地がある。
が、んな無限に持ってる人なんて数限りないわけで、
なら、ｺｽﾄと威力を考えたら、長弓使った方がいいわけだ。
まあ、あとはWSの威力とかがDのみに影響するとかもあるかね？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:21 [ MfVFmwJU ]: そうだね、「遠隔の通常攻撃」のみで考えるとそうなるね。
でも遠隔ってそれだけかな？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:49 [ Wzdg19Y2 ]: ついにアーチング覚えました。
これでサイドの呪縛から逃れることができますか？
それともまだまだサイド要求されるんでしょうか？
あの当たらないＷＳはもう嫌・・・
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:20 [ ipFVO8lE ]: けふLvageに行ってきた。
んでさ、TPの貯まり具合は下がったけど命中率が微妙に上がってるのは気のせいかな？
わからんけど、前より当たりやすくなってるようななってないような・・・
754 名前： 名無し 投稿日： 2004/03/01(月) 01:30 [ M1MIqpHM ]: 当方、タル狩Lv45です。今までサポ戦白で育ってきたんですが
もし、このサポのままでデュナミスやHNM行くとしたら厳しいでしょうか？
サポ忍の優秀さは分かるのですが、上げる気力がないのです。
ご教授お願い致します。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:42 [ aD1heJZQ ]: >>754
心配ない。サポ忍を上げる気力も無いような奴は、
どのみちデュナミスやＨＮＭには一生縁が無いから。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:48 [ ipFVO8lE ]: >>755
むしろ気力があっても一般人ならそんなのに全く縁無いだろ。
特にHNMとか。デュナミスは行けそうだが。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:51 [ 5M5XY5eA ]: 新AF、足装備以外は既存の装備品の方がいいねー・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:59 [ 5cXwyvWA ]: >752
そろそろDトンボだと思うけど、構成次第としか言いようが無いが、
サイドはまだまだ突ファンには有効かと思う。ちと無理してでも削りたいな、
って時とか、TPもてあますくらいなら撃っちゃえ、てな感じで使ってました。
侍以外はTP待ちばっかだしね、アーチは100位でも安心して撃てるからね。

>754
サポは色々あるだけあればいい。サポ戦→長所強化。サポ忍→短所を補う。
タルっ子ならサポ忍上げておいてもいいと思う。
レレル63が経験値上の折り返しなんでまだ裏世界のことは気にしないでいいよｗ

フェンルリピアスだっけ、夜飛攻+ってどう？71になるとそこそこ飛攻あるので、
これ以上体感できるもんすかね？
759 名前： 名無し 投稿日： 2004/03/01(月) 01:59 [ M1MIqpHM ]: >>755,756
レスありがとう。
このまま戦白で生きていきます。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:02 [ cju8hVSo ]: 氷エレ（デーモンの召喚エレ）に影縫い→ミスでますた。
これって前から？
バインドは氷属性よね…
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:10 [ w0uzU.Q. ]: もしやエレ全般に効かなくなった？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:21 [ vYjNzSTY ]: >>760 氷エレなら氷に強くてあたりまえじゃないの？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:49 [ rHDdSU4E ]: 矢を束ねるミスラってどこにいるの？
今サンドに一座がいるんだけど。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:53 [ D5T4GI2Y ]: 近くの赤いテントの中
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:09 [ APIEfF0c ]: >>754
タル狩は忍者育てとけ、
サポ戦だと長所を伸ばす以前に死ぬ。

ケアルシャワーでも、あのＨＰの低さはどうにもならん、迷惑
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:36 [ FKh5gaPc ]: >>763
微妙に離れた近く
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:43 [ 18fWYz6U ]: >>765
樽狩は、サイド撃った後にWS喰らって一発昇天して初めて一人前だから、
それでいいンだよ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:52 [ FE.DnQT2 ]: >>754
オレもタル狩やってるが、悪いこと言わんから忍者上げとけ
>>765が言ってる通り、サポ戦士一択はサイスラのLv帯で迷惑になること請け合い。４５じゃ実感沸かないだろうけどな。
ディフェとかＷＳのタイミング図って上手くやりゃ問題ないとか言われそうだが、それ以上に空蝉は優秀だ。
アーチとか覚えたらサポ戦士・侍が優秀だが、とりあえず５５～６５はサポ忍者がベストと思うぞ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:44 [ jUBFluUc ]: タルに限らずＨＮＭやデュナミス行くならサポ忍必須だろ。
レベル上げだけするならタルでもサポ戦だけで十分だよ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:44 [ DJEZDkfM ]: 私も樽だがやっぱりあった方がいいよ
レベル上げには戦士と忍者が主流だけど
今日デュミナスいった感じじゃ忍者か侍の二択しかないと思うね
魔道士さんに迷惑かけないように空蝉かけて範囲外から削るか
前衛と共に黙想使って一気に削るか　白魔道士はスキル上げでしか
使ったことないな　まぁあった方がいい程度で
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:47 [ DJEZDkfM ]: ごめん　デュナミスだったー
ショックマンキチー(ショックマンキチとは･･･

続く
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:57 [ MfVFmwJU ]: HNMはともかくレベル上げデュナミスはサポ忍あったほうがいいよ。
俺忍20そこらで１しか張れないけどそれでもどっか行くときは37の戦士付けないで
忍でいくことがある。1だけでも6回は避けられるからな。フェンリルもハッキリ言ってタゲなんてとってたら
ガルであろうとあっという間に殺される。これはサポ戦士がダメなんじゃなくて
空蝉がヤヴァすぎるの。正直修正すべきだと思う。不意打ちの時と全くおんなじだよね、これ。
こーいうとこバランス修正しないで、矢弾の間隔とか消し飛ばしてんじゃネーヨｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:20 [ BvNrkJPU ]: あんまり話題になってないけどマシンボウめちゃくちゃ強かったです。
装備マクロ駆使して弱体入れて攻撃していけばかなりいい感じでした。
昨日デュナミス行ってきたのだがスリプルボルトが大活躍でした、攻撃時でもダーク＆ホーりーで
かなりダメージ出るし。乱れとｗｓのダメージはへるがトータルでみれば全然マシンが勝ってた。
ぶっちゃけ俺もマシン使う前はあんまり期待してなかったんだけどねｗ
とりあえずまだ使ってない人はマシンは無理でもりぴ辺りで体験してみて。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:41 [ PdpM6bE6 ]: ６０まで弓ばっか使ってたんだけど最近射撃も上げてる
そこで先輩方に質問したいのですが
候補としては
ヘビィクロスボウ+ミスリルボルト（WSダークボルト）
バス銃+シルバーブレッド
なのですがどっちのほうがいいのでしょう？
銃とボウガンの違い（長所短所）がいまいちわからないのでその辺教えてもらえると助かります
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:48 [ 2AUT5l.U ]: >>774
過去ログ嫁
776 名前： 774 投稿日： 2004/03/01(月) 05:50 [ BvNrkJPU ]: 申し訳ない　散々既出でしたね．．．興奮してみてなかった。
777 名前： 776 投稿日： 2004/03/01(月) 05:52 [ BvNrkJPU ]: ↑773の間違いでした．．（＞＜）
778 名前： 754 投稿日： 2004/03/01(月) 07:01 [ tGUpCZ4Q ]: みなさん多くのレス有難うございます。
気長いレベル上げして行こうと思います。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:54 [ kJpvHnZg ]: >>767
ナイトのヘイトギリギリで撃ってるところにツーフから不意騙食らって昇天した場合も一人前認定
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:15 [ ezKAZe0g ]: デュナミス・香港で
密輸拳銃のドロップ確認
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:51 [ uYBtHy8s ]: >スパルタンブレット　追加効果:スタン　　　　属性：雷

これ、怪しいかもな。
氷壺に、スパルタン入る報告あるよね。

強めのオークにレジが多かった記憶もあるし、
>スパルタンブレット　追加効果:スタン　　　　属性：炎
かもよ？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:19 [ Hn4bf21I ]: >>779
それは避けないとねｗ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:37 [ 87t.sVWw ]: それ以前に、ツーフを避けるのが先ですな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:39 [ w0uzU.Q. ]: >> 狩人　「戦績矢は、もともと９９本の束だったのだ。地上に降りたとき、１本になったがね。」
99本欲しかったな･･2本のロストも大したことなくなるのに('A`)
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:55 [ /4/0Pkdw ]: どうでもいいが、矢尻レシピの矢合成で、
割れた時に矢尻が100%ロストじゃなくなってるな。

これも、一応パッチによる変更って事で。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:57 [ Uicv5ZpM ]: >>785
それ前からそうだったと思う
多分､リアルラック不ｓ（ｒｙ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:16 [ GyvKgB2s ]: いや、矢尻は100%並にロストしてたような感じじゃなかったっけ？
ずいぶん前だから勘違いならｽﾏﾝが。
材木だけはロストするときとしない時があったような…
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:24 [ Uicv5ZpM ]: ソロでスリプルアロー作りながらマンドラたんを狩って遊ぶことがあるんだけど､
矢羽のみのロストのときとかありますよ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:33 [ 3m/uSa2w ]: デュナミスの武器って、性能死ぬほど微妙だよな。
で、とんでも無い価値あるような素材使って、1段階、2段階と強化しても、相変わらず微妙な性能。
リターン少な目。

で、妄想してみたんだが、
・2段階強化した上で、デュナミス全エリアクリア(お約束で。ズヴァは未実装ｗｗｗｗｗ)すると、
エクスカリバー、アルテマウェポン級の厨房垂涎武器に変わる
・もしくは、ベース武器自体は微妙な性能ながら、狂ったような性能の専用WSが撃てる

この辺のどっちかじゃね？
で、レリックボウは、最終的に「与一の弓」になると思うんだが、どうか？
今のレリックボウは、今まで解析にあった与一に性能が近いし。

これくらいのリターン無いと、あんなクソdropで、廃レア使ってまで強化する意味ないよな。
そして、これくらいのとんでも無い入手難易度なら、エクスカリバーとか
実装されても、鯖に一本か二本程度しか存在しない武器になるだろうし。
790 名前： 785 投稿日： 2004/03/01(月) 10:34 [ 3m/uSa2w ]: >>787と一緒の意見だけどな。
ちなみに、自分が言ってるのは属性矢。

骨系の矢尻はしらね。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:40 [ Uicv5ZpM ]: 属性矢とかPT用の矢は作り置きで一度に大量に作るから､詳しく覚えてないなぁ
そう言われればそうだったかも知れない感じ･･･

ちなみに矢じゃないけど､紙兵合成ので靱皮紙ロストするときは常に2枚セットで
ロストしてたのは､1枚づつのロストもあるようになったね

合成のバグ取りしたのか､微妙に仕様を弄ったのか
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:47 [ Hn4bf21I ]: >>789
自分でアイテムデータ解析した人は分かるとおもうけど、各レリック武器に予備が３つづつ空いてるんだよね。
たぶん、今後強化されていくのでは無いかと推測してます。

レリックガン
マークスマンガン
デュナミスガン
（予備）
（予備）
（予備）
ピリックホルン
デュナミスホルン
（予備）
（予備）
（予備）
レリックボウ
ウルヴァーボウ
デュナミスボウ
（予備）
（予備）
（予備）

こんな感じ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:39 [ fD2VRoSE ]: レリックボウ
ウルヴァーボウ
デュナミスボウ
（予備）
（予備）
（予備）

間２つは兎も角として最後がエウボウだったら笑えるな。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:50 [ .yejtTMo ]: バージョンアップ後
初めてレベらげ行ってきた

矢うちまくり
いつもより消費早かったよ
795 名前： 787 投稿日： 2004/03/01(月) 12:19 [ GyvKgB2s ]: >>790
そそ、俺も属性矢の事言ってた。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:23 [ 87t.sVWw ]: 俺は矢尻は結構残ってたよ。
俺の場合は１００％ロストは矢羽根だなぁ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:46 [ hOHl6APg ]: VU後、木工上げで竿直ししてたらいきなりロスト
船の上でしかも１本しか持ってきてなかったのにマジマンドクセー ('A`)
798 名前： 785 投稿日： 2004/03/01(月) 12:58 [ /4/0Pkdw ]: 少なくとも、属性矢尻の100%ロストは、確実だったと思うぞ。
LV75まで、300束以上は自作してきたが、炎、氷、雷矢尻は割れた時は確実にロストしてた。
矢羽根も100%ロスト。
アローウッド、アッシュ材のみが、たまに残る感じ。

骨系の矢は自作した事無いので知らないけど。

>間２つは兎も角として最後がエウボウだったら笑えるな。
最後、エウボウだったら最高だよなｗ
でも、いまのレリック弓の性能見る限り、あってもおかしくないなｗ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:06 [ rHDdSU4E ]: 一回のレベル上げで矢を何本ぐらい持っていけばいいの？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:13 [ dg3NU5hc ]: デュナミスで普通にアタッカーとして動くのもいいが、スパルタン神だぞ
一体、15秒程度で落ちるためスタンがかなり有効
とりあえず豚亀には石像含めて普通に入る
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:36 [ Hn4bf21I ]: >>799
かばんいっぱいになるまで
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:55 [ .fWRygig ]: >800
明後日デュナミス行くから試してくるよ！
離れたとこでスパルタンや弱体ボルトなどで補助に徹したほうがいいのかな？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:35 [ LThaoq5U ]: 昨日、俺も裏行ってきたが。最初アシッドやらで弱体やってたんだけど、１体の
戦闘時間　全然長くないしアシッド入ったと思ったらもうHP３分の２くらい減ってたり
とあまり意味なさげだった。すぐ壊滅重視で弓に変えたよ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:35 [ WeziWQ8g ]: モッコリ屋です。
おまいらファングアローどんな感じですか？
一束、１ｋもしない感じですか？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:35 [ 1dDixf0I ]: アシッドボルトも普通に効いたから狩複数いれば銃と分担してやるとかなりナイスかもな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:50 [ t5vll1.U ]: 雑魚敵は普通に攻撃、ボスはスパルタン連発がいいんじゃないか?
3人いれば、今のバグ仕様だと3秒に1回入れられるから、
かなり行動を止められそうだし。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:52 [ 90WSo5FQ ]: >>799
時間 × ２束
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:57 [ jUBFluUc ]: ７月パッチから１０月パッチまでの間に俺は１００％矢尻ロストしてたよ。
矢羽根も相当の確率でロストしてた。
１０月パッチからはどれもたまにロストになったけど。
そのあとの調整はシラネ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:19 [ Rz.Mlbo6 ]: 裏パッチってことで、微妙にステータスが上がっている気がしないでもない

今は、時間＊３束もたないと不安かな
矢の消費増えすぎ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:42 [ kf8Hk.b2 ]: >>781
リヴァイアサン戦でスパルタン撃ってみたけど全くスタン発動しなかったぞ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:43 [ vCoYarH2 ]: 報告～タイタン。リバに影縫いミス。
いままで影縫いは無属性だったのが氷属性に変更ってことかな・
既出だったらごめんね
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:49 [ kf8Hk.b2 ]: >>811
召喚獣には効かないってだけじゃない。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:49 [ MfVFmwJU ]: うーん、こうなるとレジがあるかどうかも調べないとね・・・
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:06 [ D5T4GI2Y ]: >>804
装備レベル、ビートル以下だろ？
ここにいるやつらには需要はないと思う
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:09 [ X0pOGvfw ]: ブラッディボルトで乱れ撃ちを行った場合、
HP吸収は複数回分発生するんでしょうか？

これが可能であれば、サポ狩で素材狩り等
楽になりそうなので、育てる前ですが、
質問させて貰いました。
ご存じの方、宜しくお願いします。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:12 [ kf8Hk.b2 ]: >>815
0回
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:15 [ SIEWs.tE ]: クリムゾンフィンガーと青龍篭手　どっちがオススメ？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:22 [ MfVFmwJU ]: せいりゅー
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:23 [ 1dDixf0I ]: >>817
飛攻キチガイなら前者、命中キチガイなら後者

選べるような立場にいるなら両方取ればいいべ ( ´_ゝ｀)
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:32 [ rCJU2zZ2 ]: パッチ後、エウリュトスの値上がりが始まってるな。
うちの鯖では３００万から３５０→３８０→４００万ときてる。
やはり裏パッチで間隔４９０で発射は魅力的だよな・・
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:42 [ 6sXX71cM ]: >>800、>>802
ヤグの石像にはスパルタンの追加は出なかったなぁ。ザコには効いたが。
俺も最初は補助に入ったが途中からエウボウ+デーモンの火力重視に変えた。
後半敵の数が増えてくるとスパルタンで攻撃止めるよりも少しでも
狩人の火力を生かして殲滅速度上げた方がいい感じだったかな。
バス銃+スパルタン、銀弾かエウ+デーモンがいい感じだね。
寝かせは後衛さんたちに完全に任せたほうが良いからスリプルアロー・ボルトは不要
822 名前： 815 投稿日： 2004/03/01(月) 17:08 [ X0pOGvfw ]: >816
特殊効果の発動は無しですか・・・。
どうもありがとうございました。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:17 [ /4/0Pkdw ]: スパルタンの属性について

>スパルタンブレット　追加効果:スタン　　　　属性：炎
これの可能性が高くなってきた？

ウナギに発動しなくて、女王様に(100%近い確立で)発動するなら、
炎属性ってので、確定しそうだが？
誰か女王様で、試して。
雷耐性あって、魔法のスタン通らない相手にも、
スパルタンは通るとかありそうで、さらに魅力うｐだな。

今のところの検証報告は、こんな感じ。
ウナギ：×
氷ツボ：○
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:50 [ E6QDFuqg ]: 影縫い闇王にバッチリ入りました。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:57 [ 90b/9pRI ]: test
saitesuto
matamatatesutow
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:16 [ O2xh8ScA ]: たかが緑長弓に３～４００万も使う気が起きねー
青い長弓がかっこよくて安くて勝ち組
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:16 [ sHz.VqCo ]: 昨日M5骨の手伝いでフェイン行ったときに運良くエウボウげと出来たんで分解してみたんだが分解レシピ変わってるな。
実装直後のときは布と木材だった気がしたんだがHQでブラスインゴｘ３とれたよ。
性能の割には安い素材使ってんだなｗちょっと勿体無かったかもｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:25 [ 3m/uSa2w ]: >実装直後のときは布と木材だった気がしたんだが
エウボウ実装直後には、分解なんて合成手法は無かった。

まぁ、あと10本くらい分解してくれｙｐ
ひょっとしたら、合成で作れるかもなｗ

分解できる武器は、全部合成で作れる仕様だと面白いのになぁ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:27 [ L/vD3Ob. ]: うい
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ d4sujVPk ]: >828
君がッ！泣くまでッ！僕はッ！乱れ撃ちをやめないッ！
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ sHz.VqCo ]: >>828
合成実装直後な。
正確には分解祭りで合成シボンだったころだ。
十何矢目かでも報告してるから見てきてみ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:42 [ MfVFmwJU ]: ｴｳﾎﾞｳ分解て・・・
さすが金持ちのやることは違うなｗ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:45 [ 6thX.7tM ]: レシピ変わってるのがわかるほど分解したってのすげえなあ

ＨＱ１～３まであるの知ってるよね？
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:53 [ h0fCMIhI ]: 解析載ってるとこ教えてもらえませんか？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:55 [ yzhLeC1Q ]: >>812
フェンリルには影縫いレジ無しで入った
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:31 [ xE3gUxzQ ]: >>828
もし君が本当に分解してしまったのなら
わたしは君をリアルで頃す必要があるのだが・・・
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:47 [ ZwYKz6Vo ]: >>836
ネタとしてもキモすぎ
そんなことをここで書くな
他人がソイツのものをどうしようと勝手だろう
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:22 [ m.C9Lwz. ]: そーいや、すげー昔にエウボウ分解してみた、ってレスあったなあ。
839 名前：由中投稿日： 2004/03/01(月) 20:29 [ yQ0kLhOA ]: ラピッドショット常時発動により、マーシャルアーツとのバランスの問題は回避した。
あ、奴らＴＰの溜まり早過ぎるから矢弾分ＴＰカットしといてねｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:31 [ JX53alGA ]: AF2のオズでスカベンジ
12回やっても出ないんだがこんなに出ないもん？
地味に辛いですorz
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:34 [ ZwYKz6Vo ]: >>840
真ん中でやってる？
そんなうわさを聞いて
実行したら一発だったよ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:35 [ ZA3otxNc ]: >>840
完璧に運だ。
漏れは3回で出たがなぁ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:38 [ rHDdSU4E ]: 骨の矢を店売りしてるのって、ウィンダス港の武器屋だけ？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:49 [ d4sujVPk ]: ウィン森：骨ギルド前雑貨屋
ウィン水：目の院前雑貨屋
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:52 [ FKh5gaPc ]: マウラにもあるよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:07 [ 7ddYS6wQ ]: てゆーか・・・裏世界など全く興味なし！ｗ
最近、やっとエウボウ手に入れた、73歳です。
激しくほしいのは・・・クリムゾン装備。
競売で呪い装備は買えるけど・・・免罪符は？
RaraEXで、買えない？？空の、青龍とか玄武、麒麟
とかからドロップするらしいけど・・・こいつらは
普通のＮＭ？それともＨＮＭ？・・・ＨＮＭだったら
諦めるＹＯ；だれかー！？マジスレお願い！！
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:15 [ X2W4ltDk ]: >>846
トリガーPOPのHNM。
まぁキミには無理だから諦めたまえ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:18 [ 2.vcsyWY ]: 矢弾間隔の不具合、慣れてくるとどうでもよくなってくるなｗ
戦士と組むと分かるけどエウ装備だと両手斧よりチョット間隔短いのな
サイドは侍orサポ侍前衛以外だと連携時には１５０位なってるし

矢の消費に関しては狩人やってる時点で覚悟してる事だからな
・・・でも銃が使いたいよﾏﾏﾝorz
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:22 [ 5QYBv/1k ]: 矢弾のD値が残ってたし今回は良パッチ…orz
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:04 [ zfYbWPT2 ]: >>840
だから俺はちゃんと真ん中でやって50回ｄ…orz
今では良い思い出だがな。ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらインスニして掘ったな。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:08 [ W.Sxlc/w ]: オチヌス裏世界じゃまったくつかえない・・・
苦労してとったのにレベルあがりきってから出番なし・・
リピーティングの方が使えるってのはどうかと
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:34 [ TT.LE0Ck ]: アルバレスト自作しようとして全損orz
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:46 [ YMIhCtZg ]: >>851
藻前が下手なだけ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:25 [ A0gtrZOU ]: 修正パッチのあたる日にフェ・イン行って篭ったんだけど、
影縫いをスペクターがレジりやがりました。
同じスペクターでもレジってそのまま走ってくる場合と、
縫われてる場合があったから１００％レジじゃないけどな。
まぁ、あれだ。ＥＳは出なかったよ。or2
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:57 [ L/vD3Ob. ]: >>840
亀レスだが俺はおととい１回で出た（´∀｀）
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:59 [ .fWRygig ]: マジでもうバグ直す気ねーのかな？
オティ導入前までのクロスボウへぼすぎってのも問題ありだったけど、
今は逆にエウボウですらクロスボウに負けてるじゃねーか(´・ω・｀)
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:01 [ T/qf19d. ]: パッチが当たってから今日始めてレベル上げいったんだが、俺遠隔仕様このまま
でいいわ。
オティ使いにとっちゃこれ神パッチだろ。
明らかに間隔早いんだが。大体シフ忍の二刀流よりちょっと遅い程度だったな。
こりゃ暗黒の両手剣より早いぞ。こんなに削ってると実感したのは久々だ。

どうせオティは乱れでたまるTPも最低クラスだったし、アシッドうつには間隔
短い方がいいしでかなり使い心地上がってた。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:01 [ heO0ICL2 ]: 裏の石像に効くのは、アシッド、デーモンしか効かないのかな？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:08 [ aoua4Dnc ]: >>794
俺もパッチ後初めてレベル上げ行ってきたけど、
>>848が言ってるように、撃てる間隔早くなった事によるTPの溜まりはどうでも良く感じた。

それより、/equip ammo ～　が利かなくなったのが辛い。
思い狩場だと、装備画面開いて手動で変更も大変だし・・・。
みんなどうしてる？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:24 [ nMHHv222 ]: でも矢弾の隔の値に何の意味もない現状はおかしいだろ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:31 [ W06U0UTc ]: 矢弾間隔無視については個人で出来る事はやったからな
メールだしたりGM問い詰めたり。後は■eのやる気次第、コレが一番信用無いが（ﾉ∀｀）

>>859
equip ammo 効かないのか？
パッチ前から同じマクロで普通に機能してるんだが

俺の場合equip ammoだけじゃなく
/ra　も併用してるが装備変更のみだと機能しないって事かな？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:36 [ svIvVWeQ ]: いや、普通に出来てるよ。当方ＰＳ2。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:42 [ F9jLaNow ]: それにしてもいつもパッチの内容と全然関係のないところでバグが出るよな。
もうウケ狙いとしか思えませんよ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:46 [ 98L4T/P. ]: ammo効かないってのは同種の矢弾のことだろ。
例えば、残り１５本の時とかに同矢弾マクロ使えば９９本に変更できる。

ことを言ってるんだと桃割れ。
まぁ面倒でも他矢弾一回挟みなさいってこった。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:01 [ CYsZAd2c ]: >>830
その元ネタって何なの？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:08 [ F9jLaNow ]: とりあず各レリックまとめてみた
まあ出る場所ランダム説む濃厚になってきたけど・・

バス　レリックガン
ウィン　腕　脚　レリックボウ
サンド　レリックガン　足
ジュノ　頭　

胴取ったって話聞かないんだよねえ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:09 [ p8Sdv5IA ]: ジョジョ
>865
868 名前： 859 投稿日： 2004/03/02(火) 01:11 [ aoua4Dnc ]: ammo云々ってのは同じ矢弾って事です。
パッチ前までは、適当にammoマクロ実行して99本装備した後にアイテム整理って感じでやってたから、
やりづらいったらありゃしないorz
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:12 [ 6Su7coho ]: >>
じゃあ私も報告　裏ジュノでレリックボウ　
ロット負ケタケドナー･･･ orz
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:38 [ OPhxWvxE ]: アクエリは影縫い効かなくなったりしちゃったかな。誰か試した人いない？
アクエリもグラビデに耐性付くならマラソンも出来ないワケだけどさ。
人数集めてガチンコするしかないのかな～フランシスカほっすぃ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:56 [ xVWdkSoU ]: さっきＰＯＬからＴＰについてメール出してきたんだが
やけに記入する項目増えたなコレ・・・。

とりあえず、みんな１回はメールしよう！
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:56 [ dXzjc18c ]: 俺も今の遠隔のままがいいね。
ヘヴィ＋１でホーリー、TPは7.5くらいしかたまらないけど、
乱射できるのはやっぱり嬉しい。
>>861
なぜそこまでムキになる？
実際影響があるのは乱れくらいじゃないかい？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:03 [ ILsOecgI ]: 話はかわるがTPって特に問題感じないな。
相変わらず弓でセコセコやってるけどLvあげではとくに気にならなかった。
問題は素材集めだ。
弓で与えてランペでトドメってやってたがどうにも半端なTPしかたまらない、、、
短弓の出番かな～
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:06 [ F9jLaNow ]: まあ撃つ本数は増えてるから乱れ撃ち時以外は気にならないのかもね
これは明らかに強化パッチな気がする・・・不本意だが
875 名前： キバヤシ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:10 [ NB5AzWLY ]: 我々は㌧でもない勘違いをしていた！、このTP仕様変更はやはり仕組まれていた事なんだ！
前回のVUで何が追加された！？それはズバリ、モーグリの応援
モーグリの応援によってTPの変化が起きる！
つまりTP変更を上下する家具があるということだ！
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:13 [ Q74dLlfg ]: 裏サンドで狩人脚出ました。
出る場所って固定なのかな？
まあ、、念のため報告。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:22 [ nMHHv222 ]: >>ｷﾊﾞﾔｼ
直接戦闘に結びつく効果は、マストを生むから作らなかったと言ってたぞ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:39 [ GUnK6Gks ]: もう出たかもしれないけど・・・
乱れ撃ちの時にラピッド発動してもミスらなくなってるね
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:53 [ sqwHL4fA ]: 遠隔TP問題は、明らかにバグだし、
仮に仕様変更であったとしてもアナウンスなし。
後日、またバグ放置されたり、アナウンスなしで何いじられるかわかったもんじゃない。
有利不利はともかく、今後のためにも
おかしいことは報告して、告知と修正を求めていくべきだと思うけどね。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:01 [ 8ME2BgZg ]: ま、オティ最強伝説は始まったな。
連射、WS、コスト、総合点で最強だ。
うはははははははははははは・・・orz
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:06 [ F9jLaNow ]: ＞後日、またバグ放置されたり、アナウンスなしで何いじられるかわかったもんじゃない

これは２年たった今も改善される様子はないから報告なんてしてもダメなもんはダメだと思うよ。
まあバグはバグなんだけどせいぜい横玉みたいに修正されるまで活用させてもらいますよ。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:10 [ FpxRouXM ]: パッチ以前にも
影縫い→○○○にミス
って表記はあったんだけど、ミスってなってもちゃんと影縫い入ってたのよね
今はミス、ってなったら本当にミスなのかな？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:19 [ nMHHv222 ]: 次パッチでは間隔だけ戻るがＴＰは今のままな予感がする
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:24 [ 5vVzF8xw ]: 間隔そのまま、ｔｐは戻るもあるかもよ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:25 [ xh4fJMMk ]: AF1のアイテム全然おとさねー
１２分POPのエビ１２匹たおして
まだこねー
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:18 [ 1AhhiSak ]: >>884
Hahahaha バカだなあ、そんな飴パッチを■eがくれるワケ無いだろう？lolol
……orz
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:11 [ wlVoJd8k ]: >>882
すでにバインド状態の敵に影縫いやったらそう出る。

>>885
あんしんしろ、俺の時は3時間ひたすらこもった。トレハンなかったからかねえ・・・。
ついでにスカベンジは1時間だ。フレとスキル上げしながらマターリやったよ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:21 [ Xko/DAOg ]: 最強はオティじゃないマシンボウだ～
ｗｓと乱れのダメージは減るがトータルだと全然かっちょるよ。
どっちも持ってる俺が言うんだから　　間違いない！！
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:49 [ rPXtRjlM ]: 裏世界で狩人AF2落とす敵は、獣人狩人タイプだけ？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:51 [ rmDg7mXU ]: ランダム説が濃厚
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:29 [ LqEw7/Sg ]: まず　一言言おう
木工ギルドのアロー材の入荷数が１Ｄってどういうことだ

いったい何種類矢があるとおもてるんだ?

開店前のあの人だかりはすごいぞ
自分で合成して作り出すと
原木＋クリ平均２本できるから材木１本５０ギル程度
合成して得するなら作るが損してまですくりたくないよな・・・・
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:00 [ HKt.q9iQ ]: >>891
■e＜　安く買いたい場合はフレ全員を総動員して
　　　　開店時の購入競争に勝てる確率を上げてください＾＾
　　　　ＦＦ１１のテーマは絆です＾＾
　　　　この入荷数はユーザー同士の絆を深めるために
　　　　有効であると思っていますので変更の予定はございません＾＾
　
　　　　またギルドで購入されたアローウッド材の多くは
　　　　競売に流れてるようですのでそちらをご利用ください＾＾
　　　　ではこれからもＦＦ１１をお楽しみください＾＾
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:02 [ rmDg7mXU ]: >>892
つまんね
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:54 [ I1RIrWeo ]: ラピッド乱れがあたるようだが
頭装備はベレーよりAFがいいのだろうか？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:55 [ .ly4BHww ]: おいおい矢の間隔バグで強くなって喜んでるやつちょっとまて
このままだとマシンボウ、オティ、最悪リピボウ以外の
狩人はクソって流れになりかねんよ
ホーリーボルトをガンガン撃つのはかまわんが
ものすごい数のボルトを持っておかないと
いけないわけだから倉庫と鞄パンクするぞ

つーわけで、サーカスのミスラさん早くスキルアップして
全ての矢弾を束ねられるようになってください。
バグ？直すの面倒でしょ、放置でいいよ
■なら頼まなくても１年は放置だろうが
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:59 [ VXc2dPSc ]: クロスボウ系だと異常なほど消費早いね
1時間3束くらい使うっぽ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:02 [ hjqhB7Ro ]: >>835
フェンリル相手に２回影縫い撃って、１回レジ無し成功、１回完全レジ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:24 [ LqEw7/Sg ]: この仕様になってると
明らかにギルド１日１Ｄはすくない
昔も自作するとなると足りないかなとは思っていたが

アロー材を店売り始めた方がいいと思う
ギルドのドジッ子にアロー材ばっかり作らせとけよ
□eさん
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:28 [ rmDg7mXU ]: >>895
ダークボルト使っとけってことだろ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:36 [ RjatknUU ]: ■eにこのバグを修正させるためには

「バグをバランス崩すくらい悪用し倒す」

のが一番早いだろうな。
という事で木工職人にリピボウマシンボウ量産を嘆願しつつ
当スレ、ヴァナ内問わずリピボウ最強論を広めて行こうではないか
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:44 [ uVPlSMoU ]: リピーティングをレベル上げでちょこっと使ってきました
相手が悪かった・・・orz
黒マンドラには、追加効果まったくはいらない。
TPのたまりはやっぱりよろしくない。
どんどんボルト消費。
ってことで2回ほどWS撃って再びオティに戻す結果となりました。

でも、確かにすごく攻撃間隔が早いので、ホーリーボルトの追加効果はいるなら結構やれるかも
ところで、黒マンドラには突弱点ついてなかったりします？
あんまりダメージが増えてる感じがしなかったけど･･･
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:45 [ LqEw7/Sg ]: 今の状態の方がありがたいのだが・・・・

いかんせん
矢を消費するから　
低級木材材料をもっと入荷するか低級木材をカザムあたりで売って欲しいね
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:33 [ /6Cm16PU ]: お前ら、アローウッドなんて散々ｶﾞｲｼｭﾂな問題ですよ？
競売で、DZ2400ギルとかする。

いやなら自分で削れよ。
風クリ素敵か、1200ギル程度で買えば大幅に安くなるだろ。

時間で考えると、微妙だがなー。
まぁ、フレやLSでチャットしながら、マッタリ削るよろし。
今更、ギルドの入荷数変わるとは思えないよ。
これは、発売した時点からの問題だしｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:04 [ ZI3x/VaI ]: お前ら良く自分で使いもしないのにマシンボウ、リピーティングボウ最強だのいうよなぁ
前もカルバリン+カノンシェル最強だとかいったしな。
マシン、リピーティングともにTP5しかたまんねーんだぜ？
威力もホーリーやダークボルト使っても2発撃ってもエウボウ以下のダメ。
スラッグ弱い。Lv75の乱れフルヒットでTP30。
遊びで使うには非常に良いが強い敵と戦うのにはイマイチだ。

バグか仕様変更かはわからんが全般的にパワーアップしてるから今のままで俺はいいかな。
正直、修正メール送ってる奴は金銭的にキツイやつだけじゃないのか？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:15 [ fBdZ2lM2 ]: 俺もメール送ってるけど、修正しろじゃなくて仕様なのかバグなのか
公式発表しろって内容
このままの仕様なら用途のあるマシンボウ買おうかと思うが
後でいきなり修正されたら高価なゴミになるからな
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:17 [ RA8ws14g ]: 金銭は余裕あるけど心情的に忙しないのが好みじゃないな

あとこのバグでもいいやってのはアーチ以降の人だったりしない？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:27 [ ZI3x/VaI ]: >>906
でも現状が昔から散々言われてきた各Range武器の住み分けができてるからなぁ。
アーチ以前の奴にとってもマイナス面は特に見当たらないんじゃね？
クロスボウも銃も使いやすくなっただけだしな。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ aWf3oaqo ]: レリックボウはいま３段階までだが
３ヵ月後に裏ザルカ実装と同時に絶対４段階目来る
そしてその４段階目はエウボウよりはるか性能上
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:20 [ MfnElzkc ]: ソロで使うWSって、フレイミングかピアシングかダリングどれがいいの？
サイドはまだです。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:29 [ KiuWJnM. ]: サイクロン
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32 [ zE6vxP5k ]: TP200以上あれば、ピアシングもフレイミング並のダメでるよ。
ＴＰ１００じゃフレイ＞ピア　な威力だけど
なんとなくピアスの方が命中率良いような気する
と言うか楽～おなつよ位の相手だとフレイの方が良いかな・・・
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:33 [ SiIY3yxM ]: >>909
フレイミングは当たらない(気がする)
ダリングは普通に弱い(気がする)
よってピアスをお勧めする。

ところで、漏れオティ使いだからWSクエはデトネから始めて、
昨夜ようやくゲトしたんだが、マジ弱いな…せめてTP300でサイド並を…0TL
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:49 [ 2DPETo0Y ]: >昨夜ようやくゲトしたんだが、マジ弱いな…せめてTP300でサイド並を…0TL

だから、前からそうやって何度も言ってるだろうが・・・。
つーか、TP300あったらサイドより上のダメ出てもいいと思うが？
TP200%=サイド
TP250%=サイドx1.2
TP300%=サイドx1.5
くらいで、いいや。

「TP300%だから、サイドより強くていいだろ」って言う、某ジョブの論理、採用よろｗｗｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:21 [ 4atGLu/k ]: 有利だからバグ放置でいいって考えは理解できないな。
ま、そんな人はここにはいないと思うけど。
システムの欠陥をついて不正をするのは禁止行為だっけ。
以前の間隔を自分で数えて矢を発射するしかないかｗ
しかしまあ、
なんでこうも遠隔はしょっちゅうバグを出すんだろ。
遠隔でTPたまらなくする伏線かな。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:06 [ 7VUl4uxs ]: >>914
頭固いな・・・ＦＦ１１始まったときから、
「仕様です」って言われたものが「不具合でした」ってかなり苦しい事いって変更されるのは
数え切れないほどあるわけだが・・・
そのときそのときで楽しめないようなら損するね！
大体お前は何のためにＦＦやってんだよｗ
いろんな制約を自分に課すためか？ｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:21 [ vQ1JPNVk ]: >915
お前がオフライン厨に見える。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:39 [ LqEw7/Sg ]: >>908
そんなにＦＦ１１やってどうするんだよ
一応ゲームだから
生活かけてまでやるなよとだけ言っとく
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:40 [ 7VUl4uxs ]: >>914=>>916
わざわざＩＤ変えて叩かなくてもいいからｗ
何か変更されたのにそれに頭ついていけないようなら損するって言ってんだよ
何か変わっても、以前の状態をかたくなに守り続けるなんて馬鹿げてるって言ってんの
まあ、この先お前は、どんな告知なしのバージョンアップがあっても、絶対に今のままになるように自分を縛っとけやｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ 68bmc.4M ]: >>908
エウより強かろうが侍も装備できる弓などいらん
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15 [ S7wBxFMo ]: 昨日レオクロスボウでホーリー撃って来たんだが、ありゃ速いな。
雑魚にはwait5で、戦闘中だとほぼwait4でいった。
となりの竜騎士と比較したら、こっちの撃つほうが速かったよ。
1時間に3.5束くらい吹っ飛ばした計算になる。
ただ、やっぱりTPのたまるスピードが遅い。この竜騎士と同じくらいだった。
でちょっと計算してみたら、長弓に比較して約2/3くらいのTPしかたまらない。
（通常の武器に比較して、レオで3/4、長弓だと10/9くらいのTPがたまる。）
スラッグ、サイド世代はおとなしく長弓、銃使うべきだな。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:26 [ UIfx9rzE ]: つーかいくら早くてもD低いからﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ低い気がするんだが
wsも弱くなるし
ﾏｼﾝﾏｼﾝわめいてるのはﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞ＆ﾏｼﾝ売れないもっこりにしか見えん
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:29 [ gL/ektd2 ]: >904
お前ちゃんとデータ取ったのか？マシンめちゃくちゃ強いぞ。
マシンは他のＨＱとは特別で間隔が1割早くなってる上に攻撃+だぞ。
それにアシッド入ると与ダメアップなんだぞ。ブラインだって使うときあるかもしれんし
まぁ俺らは一撃が高いのが魅力のジョブだったからそこばかり見るのはしょうがないかもな。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ rmDg7mXU ]: うちの鯖だと、up後リピーティングボウ２つくらいしか売れてないのだが。
マシンボウは誰も作れてないっぽい。競売にマシンボウの文字さえない
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:43 [ IiXKLdSo ]: オティヌス・リピティで試してみたけど
体感速度は以前と殆ど変わらないぞ？
速くなったとかって言ってる奴は何か勘違いしてないか？
ラピッドが乗ったのを、勘違いして素の間隔だと思ってる輩がいるみたいだが。

この程度の射出速度とTPの減少はどんな天秤にかけても吊り合わないぞ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:47 [ p9Cslkho ]: AF1の砂はトレハン必須ね。トレハン蟻だとほぼ９匹居ないに出る。
無しだと２時間狩ってた事もある。

ちなみに乱れ撃ちラピッドも以前から当たりはあった。
おそらくフルヒットorミスにしかならなかったんだと思われ。
検証はしてないが黙想ブラスト>乱れ＞サイドで一人連携もなんどかしてるし間違いない。
もしやベレーのラピッドアップはラピッド時の命中率うｐ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:52 [ IiXKLdSo ]: それに思うんだが、今回のUp以前から
リピティ・マシンを使った事ある奴って殆どいないだろ？
今回のバグが見つかってから急に使い出したから
リピティの速度に驚嘆しているだけにしか見えないんだが。
以前からあんなモンだったぞ。速さは。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ aac72eXw ]: いまだにクロスボウは認めたくない派が存在するようだな。
レベル知らないがユニクロ品でいいから一度アシッド、ホーリー、ミスリル（ダーク）を少量もってLvあげしてきてみ。
属性矢？なにそれｗ（ﾌﾟｷﾞｮﾍﾞﾗｯﾁｮ）ってくらい性能いいから、ホーリーボルト。
とりえず確実に言えるのは３０～３９まではクロスボウ＞＞＞＞弓って事だ。
ブーメランより短い間隔で７０～１００のダメージが当たる。ザンバーハってこんなに強いのか？って思ったが結果がすべてだよね～。
２０～４０だけやり直したいなｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ Vq1sE56w ]: 普通に考えていままでの間隔がバグだったんだろ。
それで間隔を直したがそのままじゃ強くなりすぎるからTPを削った。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:26 [ BiJu8ZgE ]: 頭悪いのがわいてるな。ま、いいか。
とりあえず、現状は有利になったとは思えないし、
仮に有利になったとしてもバグだから気分悪いわな。

>>927
確かにLv20～40のクロスボウは反則的なまでの強さだよね。
でもそういう書き方はよろしくないと思うぞ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:29 [ T/qf19d. ]: >>924 >>926
頼むからお前は過去ログを読んでからカキコんでくれ。
すでにオティはwaitが減少してる結果が出てるから。
以前8、今7な。
ちなみにこれはまだ未報告だが、弾がホーリー（190）でもブラッド（240）でも
wait7で撃てる。

エウボウはwait8のままみたいだが・・・。このwait1が間隔60に相当する
みたいだから、エウボウは以前に比べて60以上減っていないってことになるのかな。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:37 [ gsG5RolQ ]: もともとエウボウの間隔は実質４９０+１２０ではなかったからな。
もともとサービス？で短かったから差が出ないだけだと思う。

>>929
＞＞＞＞＞が気に入らないか?
でもな、パッチ以降ボルト（特にホーリー）が飛ぶように売れてるのよ。
強調しとけばもっと売れるだろ?ｗ倉庫４つ活用しても出品間に合わない勢いで売れてくから値上げしてウマーですよｗ

ちなみにおれは弓派。だってカッコイイじゃん、弓
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:42 [ UIfx9rzE ]: >>927
誰も認めないって言ってないと思うが
それに確実にいえるのは30～39だけじゃ意味が無い
少なくともｻｲｽﾗLv以上はｵﾃｨ意外じゃ弱そうだが
あとｗ＝（ﾌﾟｷﾞｮﾍﾞﾗｯﾁｮ）じゃねーの？かぶってるわけだが
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ uwxhFKnA ]: ｗは（笑）
（ﾌﾟｹﾞﾗ）はあいてを小馬鹿にした表現だと思っるんで両使いしたんだが。

まぁそれはいいとしてだ、サイスラ以降でもユニクロ、例えばヘヴィとかでもかなりの強さ出るよ。
オティが今の仕様だと狂ってるだけだなｗ
まぁホーリー売れるからおれは歓迎だけどね。消費激しいから売れる量も半端じゃないYO!
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:03 [ MfnElzkc ]: 砂丘レベルって、パワーボウ+1+鉄矢か、クロスボウ+常時アシッドのどっちが強いの？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ uwxhFKnA ]: そのレベルでアシッドで変動するダメージとパワー+鉄のダメージ比べてみて強い方が強いんじゃね？
両手武器持ちが多ければアシッド有効、そうじゃなければ弓で一発ねらったほうが良いと思うが参考にでもしてくれ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ F9jLaNow ]: （ｗは元々（藁とかの派生で煽り的な意味で使われてたけど
意味知らない人も使い出して（笑）なんかと同じ意味合いで使われるようになった。
今はﾌﾟｹﾞﾗの意味で使ってる人は少ないね
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ EcGNPXQc ]: >>934
続けて外すのが当たり前の世代だからボルトの方が小回りが利いていい
あと弓使うなら鉄矢じゃなくてファングアローで飛命上げとけ
両方持ってソロってた方が遥かに時給はいいと思うがなー
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:15 [ MfnElzkc ]: 連携外してもらって、開幕だけアシッド、あとは弓に持ち替える、っていうのは有りなの？
常時アシッドするのはお金きついし。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:17 [ 05jrIXg2 ]: 今ならファングアロー使えるから弓じゃね？あれビートル以下のレベルでビートルより強いって何じゃそりゃ……
クロスボウ実用化は25のパワークロスボウ+ベノムアシッドブライン使い分けがいいと思う。無論３０からはザンバーハ+ホーリーアシッド。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:18 [ zeLnK1ks ]: 今日レベルあげいったのね。
クフでラドンかったの。おれ７４．
で、麻痺になる技つかってくるでしょ。
遠隔が麻痺でとめられると、麻痺している。ってでなくなってるのね。
さらに、すごい確立でとめられたんだけど・・
前は麻痺でも、そこまで止められなかったと思ったんだけどなー
リアルラックですかね。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:18 [ n7gmHjQE ]: そんなにぶつくさ言うくらいだったら、
ソロでシャクラミのミミズでも狩ってればよろし。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:21 [ FGFSziv2 ]: ゴブ装備DROP率低下らしいね
微妙に矢弾に効いてきそうなんだが・・・
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:27 [ 0jagJg.E ]: 麻痺になる確立は麻痺の強さによる。
パッチ前でもトラの麻痺だと銃は全然撃てなかったよ。
ラドンは神速でパラナ飛んできたからわからない。

遠隔だとログにでないからいわないと放置されて悲しい時も多い。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:30 [ wBxY8daE ]: >914
遅くなったが、まぁ釣られとくか。
不具合を悪用、というのは本来ならやらない事を組み合わせることで、プレイヤーにとって「有利」な状況を作り出すこと。
ex:合成+デジョン　チョコボ+ソロムグ骨渡り

一般的に起こりうる状況であれば、それはプレイヤーに過失はない。もちろん、後に修正される。
ex:横だま分解祭り　人参汁ウマー

TPバグについては、有利なのかどうか微妙だがプレイヤーが意図的に利用してるわけではないな。
マクロ・手動問わず間隔とＴＰがおかしいわけで。

遠隔マクロに/ｆｉｓｈを入れると間隔がほぼ０になるとかいうなら、レベル巻き戻しくらってもヒャッホイしてみたい気はしないでもないｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:41 [ 2DPETo0Y ]: >（ｗは元々（藁とかの派生で煽り的な意味で使われてたけど

もともとは、Diabloの英語チャットで、(笑が出せなくて、（ｗとしたのが起源だぞ。
嘘言うなｙｐ

煽り的な意味で使われだしたのは、これが2chに来てからだ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:43 [ zWt3N.DU ]: リサイクルの報告まだー？
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:55 [ 7H/iHEoU ]: >>945
しかも最初は (warai と全部打ってたなぁ・・・懐かしい。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:26 [ V.7FRHa6 ]: オレの夢はリサイクルで撃っちゃったウィン矢を拾うことだ！！
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:33 [ UfWADjb6 ]: >>946
さっきジャイアンが報告するから空き地へ来いって呼んでたよ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:38 [ aoua4Dnc ]: >>949
それはリサイタル！！

と野暮な突っ込みは置いておいて、
さっきAF3の虎をヌッ殺しにいったんですが、２匹じゃなくて１匹しかPOPしなかった。
しかも経験者いわく、虎単体は強くなってるらしい。
あー、既出だったらスンマソ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:51 [ I3.YPXWk ]: >>950
昔からAF3のトラは1匹だったと思ったが？

それより次スレよろ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:53 [ 6WqcswdY ]: いつからＡＦ３の虎が二匹になったんだｙｐ
情報元はどこですか・・・
953 名前： 950 （tMp0r3QU）投稿日： 2004/03/02(火) 18:59 [ aoua4Dnc ]: 前から１匹でしたか・・・。
どうやらフレの情報が間違ってた模様。
失礼しました。

しかも950取ってるし。
申請行ってきます。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:04 [ wBxY8daE ]: 電撃の欄外だっけ？
知り合いの狩人のＡＦ3手伝いで、虎2匹に敗北とかって。
そんな前でもないが・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:19 [ n7gmHjQE ]: 虎2匹って獣のAFクエ3だろう
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:44 [ 6EIHDdWk ]: サポ忍狩人組んだけど弱いな、サイド800ってアンタ・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:54 [ SiIY3yxM ]: まぁ、バーサクサイド並みのダメージが出たらサポ戦の価値がなくなるっぺ。
別の利点があるんだから、弱くて当然だっぺ。

まぁ、どんな敵を相手にしてたのか知らないけど、
サポ戦でも場合によっては800程度でも十分ありえるんじゃないか？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:55 [ bTJg7Dhk ]: >>956
どのレベルでの事言ってるのか判らんが、サイドは４桁じゃ無くちゃダメなのか？
ＷＳの強さしか見てないの？
頭悪そうですね。
サポも戦・忍場合によっては有効だし、その辺も考えられんのか？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:02 [ ILsOecgI ]: ４桁でないサイドなど３桁しかでないスピンと同じだ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:04 [ Eo0qhcHk ]: 弱くても良い、当たってさえくれればそれで良い
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:04 [ LqEw7/Sg ]: 典型的な馬鹿なんだろ>>956はダメしかみてないｗ

サポ戦　パワー型
サポ忍　回避型
サポ侍　テクニック型

サポはＰＴメンバーごとに切り替える脳みそももっとかないとね
サポは戦士のみって言ってる人痛すぎ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:05 [ 3cJabmRQ ]: WSダメ出過ぎてもタゲ取って死ぬのは俺らだしなー。。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:09 [ V.7FRHa6 ]: 相変わらず回避スキル低いな
そんな俺らが好きだ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:19 [ w1gJtWpU ]: 忍者も戦士も一長一短だしねー。
お出かけ前に着ていく服を悩めるのはいい事だべ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:22 [ Eo0qhcHk ]: たしかｻﾎﾟ忍はチキン女郎でFAでてたっけ？
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:43 [ Qvy3RPhk ]: ナイトいてアーチ撃つならサポ戦一択だな。
忍盾でサイド撃つならサポ忍もいいんじゃね。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:48 [ ggqYNdK6 ]: 74超えてからサポ忍しかやってねーな
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:02 [ ZZHdyXXU ]: なんかサイド4ｹﾀいかないとどうとか言ってるが・・・
タル狩サポ戦バーサクなしで覚えたてのサイドうったら500～550くらいしかいかなかったぞ。ちなみにクフ蟹ね。
最初ってこんなもんだよな？トカゲもやったがトカゲには大体700程度だったかな・・もうちょい低いかも。
どちらも詩人無し。4ｹﾀ逝ったのみたのなんか限界クエ２の犬とか、バタの虎くらいしかねぇよ・・・。
レベル上げで1000もいくのかと思ったくらいだ。
969 名前： 950 （tMp0r3QU）投稿日： 2004/03/02(火) 21:03 [ aoua4Dnc ]: 私用の為これ以上張り付いていられないので、
申し訳ありませんが、次スレたったらどなたか誘導おねがいします。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:04 [ 6WqcswdY ]: 俺も７４越えてからはさすがにサポ忍。
ハッキリ言ってあれは反則だなｗ
７３まではサポ戦だったかなあ。
６回しか避けられないからバーサクどうしても捨てる気になれなかったけど
さすがに弐使えるようになるとね・・・
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:13 [ V5fY2Cz6 ]: >>968
カニは固いからなあ。
５００くらい当たり前だよね。
ちなみにエルでバーサクなし、メヌなしだと
カニ以外でも６００～８００が普通だね。

逆にアマブレ＋メヌメヌという接待モードだと、
とてアリ相手にサポ忍でも通常３００、サイド１７００とか出た。
サポ戦バーサクだったら未体験のLV上げ時２０００超えが見られたんだろう。
ちなみに、この時はランペでも８００は出てた。

周りに影響されやすいジョブだよなあ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:13 [ BCYfYkWI ]: 張っておきますね(´・ω・｀)
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1589.shtml
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:16 [ n7gmHjQE ]: やっぱ不具合なのね。良かった良かった。
でも次のヴァージョンアップまで放置決定(´･ω･｀)
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:17 [ 6D4VY8n2 ]: サポ忍の低火力じゃ日が暮れちまうよ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:19 [ Eo0qhcHk ]: >>974
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あんなもんは女の使うサポだろ
漢ならサポ戦・侍が当然だ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:31 [ EcGNPXQc ]: >972-973
何気に全部狩人関係してるよな。外套打ち直しが入ってるからそう遠くないでしょ。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:35 [ 7H/iHEoU ]: >>974 >>975
HPの多い種族は気楽でいいよなぁ・・・

タルだともろに生死に関わってくるから、
サポ忍が良いと思うよ。ほんと。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:39 [ Eo0qhcHk ]: >>977
ぼけええええええええええええええええええ

漏れだってタル狩だっての
死ななきゃいいんだよ
死ぬからHP低いんだろ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:41 [ 6D4VY8n2 ]: サポ忍タル狩ってめちゃよわっちいダメ連発してそうだな、おい
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:44 [ aYmQLZSE ]: エルってヒュムに比べてAGI-7なの知ってた？
誰かヒュムでドローイヤリングx2とあとなんかAGI装備外して命中率見てみて
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:47 [ pKUHyMzA ]: 当初からFFやっていろいろメールしてたが今回の矢弾間隔不具合でやっと公式からの反応あったな

ちょっと感激（；´Д｀）

マシン棒神話を楽しむなら今のうちって事か・・・
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:52 [ vQ1JPNVk ]: サポ戦のタル狩で、
昨日レベル上げに土杖持っていってみた。
ディフェかければナイト以下の被ダメだしかなり(・∀・)ｲｲﾈ!!
って感じだったけど、ＴＰ９９の時にまで矢撃たなきゃダメなのは(´・ω・｀)

でもこれ、シーフ入りのＰＴでサブ盾するときは結構いいかもしれないと思いますた。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:53 [ 7VUl4uxs ]: >>971
とて戦でのサイドはポテンシャルを最大限に引き出せる。
とて２戦のように、レベル補正で自敵攻防比が修正されないため、
サイドの本来もっている威力をそのまま引き出せる。

そんなわけで、７０サポ戦、とてのＤトンボ連戦でサイド最高２１８０ダメージ
平均１７５０ダメージ、通常２８０　クリティカルで４６０くらい
歌はメヌプレ、食事は山串、アマブレなし
とて連戦に限ればサポ戦のほうが有利なことが多い。
乱れうちがあるときは、一人でとてＤトンボを１５秒で沈めていた。
もちろん被ダメは食らうが、火力で瞬殺することでＭＰ消費を最小限にとどめる利点がある。
つまり、とて相手のサポ戦はかなりいいぞと
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:58 [ LVs8ZlAo ]: 火杖ってどうですかねぃ。
飛功とSTRがおおきいような気がするけど。

どなたか使ってみたひといない～？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:58 [ 6D4VY8n2 ]: サポ戦士＝大物　アメリカ人　正々堂々
サポ忍＝小物　中国人　卑怯　姑息
こんなイメージ
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:59 [ D2nUIUe2 ]: またサポ忍育ててないサポ戦信者が暴れてるな・・・
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:04 [ 7VUl4uxs ]: >>986
サポ忍信者ウザイ
お前こそサポ忍しか育ててないんだろ？
こっちはサポ３つそろえて、弓とクロスボウ用意していろんな組み合わせでやってんの
その結果なんだから文句言うなよ。
とて連戦ではサポ戦有利なことが多いの。絶対サポ戦なんていってないしね。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:09 [ ZZHdyXXU ]: >>979
おい・・お前頭大丈夫か・・・？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:10 [ Eo0qhcHk ]: いいやだめだだめだ
サポ忍は女の使うサポである事実は揺るぎ無い
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:12 [ 6WqcswdY ]: まあ、弐がないうちは場合にもよるけど戦士のほうがいいと思うよ。
MP余ってたら少々ダメくらうつもりで撃ったほうがダメ効率はいい。
空蝉壱だけだとタゲとり続けられないから結果的にあんまり撃てない。
かわすとそれだけヘイト減少効果が薄れて矢が連続で撃ちにくくなるからね。
弐さえあればほとんどかわしつづけられるからさして問題はないけど・・・
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:14 [ vQ1JPNVk ]: >990
もうサポの話はやめとこうよ。
>場合にもよるけど戦士のほうがいいと思うよ。
↑サポ忍はこの部分は読めずにサポ戦うぜーとしか思えないみたいだから。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:16 [ 98L4T/P. ]: フランシスカ前、サポ忍、片手斧、ランペ

あとは、わかるな？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:18 [ .CXhfLqY ]: 「～のほうがいいと思うよ。」でも荒れる元。
いいかげんウザイ。好きなサポに汁！
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:24 [ gKanSX8A ]: >>981
裏変更のつもりがクロスボウ強くなりすぎで
全体的に狩人強化になっちゃったからじゃない？ｗｗ
弱くなってたらアナウンスしない予感ｗ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:27 [ e9TPR.Iw ]: サポ戦＝うんこ
サポ忍＝ちんこ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:28 [ T/qf19d. ]: お前らほんと面白いな。全部サポ育ててる俺から見るとほんと滑稽だ。
サポ戦も忍も侍も育てろと。別に狩人のレベル上げ止ってもいいじゃねえか。
後から狩人上げる時のサポの選択肢が増えるのはいいことだぞ。
ゲームを楽しむための投資だこれは。まあその投資がつまらんとか言われたら
終わりなわけだがな。

ところでTP修正の件なんだけどさ、正直俺は怖いんだが。前の状態に戻るなら
まあいいんだけど、これを境に矢弾の間隔まで間隔適用されたら死ぬぞ、狩人。
言っとくが、以前の遠隔の間隔は　本体+矢弾　の間隔じゃ無かったぞ。
オティとかエウボウとか以前から暗黒の鎌より早かったからね。つまり以前から
500くらいで撃ててたわけよ。本体+矢弾の間隔は600オーバーなのにな。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:43 [ RA8ws14g ]: 次スレまだー？

不具合発表があったわけだが次回VerUPて
…三ヶ月後？

まあ数ヶ月間の速射モードで遊ぶのもいいだろうね。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1589.shtml
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:48 [ BiJu8ZgE ]: やっと公式発表したか。
ま、メールとか多かったんだろうな。皆さんご苦労様。

>>996
以前は合計が450以上の間隔になるとやや短めになってたかな。
手動発射だからあまり厳密にされるときついね。
矢弾発射以外何も出来ないってペナルティもあるしな～。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:50 [ JWOkXVOI ]: >>996
ラピッドの恩恵。
他ジョブで撃ってみろ。遅いぞ。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:56 [ vNBiiDp2 ]: 1000?
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:35 [ vQ1JPNVk ]: オティやエウボウ撃ってて、暗黒の鎌より早いと思ったことない漏れは変？
ＴＰは命中率のおかげでかなり早く貯まるけど。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:51 [ F.aLWxFM ]: 今組んでる暗黒さんTPたまるの遅くてごめんなさいって何回も謝るんです（´・ω・｀）
ホーバークもきてるのに・・・そんなに謝らなくてもいいのになぁ？
あなたが遅いのではなくて私達が異常に速いだけですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:30 [ i5DOp/w2 ]: サポは、好きにしろ！ですよ・・・奥さんｗ
でも・・・サポ忍アーチャー2刀流してる狩入
みると・・・バカだなーって思う。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:36 [ czbWNSmA ]: ビートルアローと鉄の矢ってどっちがいいの？
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:37 [ TyqIy0AA ]: 外套打ち直しのやつと皇帝装備で後続最強神話は終了

これだけはいえる！詩人or戦士(アマブレ有効のみ)いてサポ忍は　ﾉ＼”力
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:46 [ QX0CIZH6 ]: >>1003
30代はそれの方がいいだろ。
高レベル帯はシラネ。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:47 [ kcUijW5Y ]: >>1005
お前片手武器のスキル上げたいだけだろｗｗｗ
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:50 [ cMSC2/Uo ]: 次スレどこー？
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:53 [ 4dNGAXOI ]: >>1005
その構成ならむしろサポ忍でも問題無い気がするが。
アマブレして貰う＝バーサク状態なわけだし、これにバーサク加えると普通に矢打つだけでタゲが来そうだ。
弓打てないとTP溜まらんしなあ。
でも、正直その構成なら保険で召かサポ召入れてサポ戦でﾋｬｯﾎｲしたい気がするｗ
ダメ厨でごめんよー
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:55 [ TyqIy0AA ]: >>1007
神ナイトなら余裕で固定してくれるぞｗ
サイスラの時しかうごかねーしかばってくれるしな
最近かばってないなとLSのナイトがグチってたｙｐ
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:28 [ UKm2ZXmM ]: サポ忍or侍でもクフのコカにアマブレメヌサイドで1500-2000出るわけだが…
これだけ出せば後はMB任せで勝手に沈むためサポ戦の意義なし。
しかしここ数日FFもやらずに950狙ってたのにやっぱり仕事から帰ってきたら
もう1000超えてた…orz
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:32 [ UKm2ZXmM ]: >>1009
俺も戦シ狩詩白と揃ってあと一人白か召ってとこでここは召喚入れてｻﾎﾟ戦でﾋｬｯﾎｲ
するかｗと思い召喚入れたんだが真空しないでイフの咆哮とか70履行とか
ヒャッホイしかえされた事あるｗｗｗ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:34 [ Xpf1noe. ]: ウォ-+1　属性(D66+29=95)とバス銃銀弾(D34+81=115)
はD20も違うのにサイドとスラッグのダメがあまり変わらないのは
やはり飛功+の有無のせいでしょうか？
それとも攻撃力にリミットみたいなのが設けられてるのでしょうか？

レベル65で相手はDトンボ　タルサポ忍メヌ４ありの状態で次のような結果でした
サイドワインダー　15617 _976.1[1166/_737] _88.9%[__16/__18]
スラッグショット　　16962 _997.8[1206/_612] _85.0%[__17/__20]
食事は山串。飛功+装備はフランシスカ、AF頭、狩首、アメメンNQでした
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:45 [ 3oxw6JGI ]: アメメンage
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:51 [ .aIecD5o ]: >>1011
サポ忍で最高２０００ダメ出るということは、サポ戦で同じ状況なら、２５％アップの
１８７５～２５００ダメージ出るということ。
乱れなんかも併用すれば、そもそも無理に連携せずに１体沈めて次の開幕にはまたＴＰがたまっている。
サイドで２０００ダメージ出るような敵には、レベル補正の影響が少ないわけで
やたらとバーサクが生きてくる。
通常も２５％アップなので、バーサク使うタイミングをうまく調整して
常にバーサクで戦えるようにすれば、１回のＰＴで累計１０万ダメージあたえるサポ忍狩人が
まったく同じ状況でサポ戦にすると最高で累計１２万ダメージは期待できる。
サポ忍の利点はそもそも与ダメなんかじゃないんだから、
与ダメージが多いという点でサポ忍のほうが良いというのはとてもナンセンス。
サポ忍・サポ侍の良さをわかってなくてサポ戦の火力をねたんでるとしか思えない。
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:15 [ 7RuOSk8w ]: サポは何でもいいんだよ
サポは心意気
サポは浪漫
なんだよ

ダメージダメージいってる馬鹿狩人は暗黒にでもなりなさい
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:18 [ JERzfB6s ]: >>1013
銃と弓の与ダメ計算式が違っているためのはずです。
正確なことは忘れてしまいましたが、弓にくらべて、
銃は自分＆敵パラメータにあまり影響されずに安定した与ダメになるようです。
サイドでMaxに近い与ダメが出る敵の場合はあまり差が出ず、
防御が高い（Vitだったかな）敵の場合は銃が有利になる、と記憶しています。

間違っているかもしれませんｗ
誰かフォローよろしく～。
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:19 [ .aIecD5o ]: >>1013
それは、ダメージ計算の時に影響する武器ランクが違うから。
もちろん、ウォー＋１とバス銃の飛攻の差も少しは影響するが、
武器ランクはそれ以前の問題で大きく影響を受ける。

簡単に説明すると武器ランクが１違うだけで、ダメージ計算の式の中で、矢弾のＤ値＋２に相当する差が生まれる。
バス銃は武器ランク３
ウォーボウは武器ランク７
ダメージ計算式の上で、矢弾のＤ値＋８に相当する差が生まれる。
そのため、長弓のサイドと銃のスラッグはダメージに差が生じにくくなる。
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:21 [ 4.89t53. ]: サポは戦・忍持ってるがLv上げでは戦でしか行かない
たまに喰らうダメージの為に火力下げてもね
タルのことは知らん好きにしろ
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:32 [ .aIecD5o ]: >>1016
敵のＨＰ削るのが仕事で他に能のないジョブやってるのに、
ロマンだ心意気だ言ってる馬鹿狩入は獣使いにでもなりなさい。
あれはどんな装備でも、ペットさえいればそれなりに稼げる上に、（全身初期装備でも時給２０００可能）
どんなに謎サポつけてても誰にも文句言われないし、誰にも迷惑かけないで好きなように好きなだけやれる。
お金もなくなるどころか増えていく一方。
馬鹿狩入が・・・狩人面して書き込んでんじゃねーよ
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:36 [ w9ke8sXc ]: >>1018
この場合武器ランクより飛攻差がきいてると思うんだがどうか。
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:47 [ .aIecD5o ]: >>1021
サイドの場合、
（武器ランクが影響してくる式）Ｘ　自分の攻撃力/敵の防御力　Ｘ５　＝　ダメージ
なので、敵の防御が低ければ低いほど飛攻＋１８の影響が大きくなってくる。
敵の防御力が大きい場合、飛攻＋１８の影響は少ない。
飛攻が効いてるか効いてないかは、>>1013の戦った敵によって変わってくると思う。
が、この式でもわかるように、それ以前に武器ランクが影響してくるので、
ウォー＋１はバス銃より、武器ランク・飛攻両方で勝ってるため佐賀知事○
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:56 [ Y3UD5Vw2 ]: シーフいない忍者盾でサポ戦バーサクﾋｬｯﾎｲする脳筋は絶滅してください。
本気で迷惑です。
なにが「ダメージ与えたほうが早く終わるでしょｗ」ですか。
後衛のＭＰカツカツですよ。
つーか、そんなんだったらモンク誘いますよ。
あんたのサチコメの「サポ戦、忍○」はブラフですか？
こっちがサポ忍依頼してもなにが「サポ戦でｗ」ですか。
ふう、狩人ってのはもっとスマートかと思ってましたよ。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:01 [ .aIecD5o ]: >>1023
直接本人に文句も言えないで、匿名掲示板にヒャッホイする根暗は絶滅してください。
ていうかそんな奴知りません。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:07 [ czbWNSmA ]: サポ暗ってどうなの？
物理攻撃アップ特性が常時付くし、狩人ならDAや挑発がなくても問題なさそうだし。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:09 [ Y3UD5Vw2 ]: >>1024
言いましたよ。
言った結果が、「だって、ダメージ与えたほうが早く戦闘終わるでしょｗ」でした。
すごいですね、かっこいいですね。
まあ、次から誘いませんが。
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:11 [ Y3UD5Vw2 ]: ああ、もちろん狩人は誘いますよ、そいつだけ誘わないと言う事です。
どんなジョブにも言えますが、柔軟性と言うか協調性が欲しいです。
ＬＶ上げＰＴはチームなんですから。
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:12 [ 0CtZddbo ]: そうですね^^
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:13 [ TyqIy0AA ]: キックもできないで匿名掲示板にヒャッホイする根暗は絶滅してください
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:15 [ .aIecD5o ]: >>1025
物理攻撃アップ特性は＋１０とか＋２０のように足し算ですが、
サポ戦のバーサクは＋２５％（Ｘ１．２５と同意）なので掛け算になります。
レベルが上がるにつれ、掛け算で増えるバーサクのほうが効果が大きいでしょう。
ただ、ラストリゾートを併用したら、どこかのレベル帯で瞬間最大ダメージはサポ暗かも、もしかしたら。
暗黒のアビはどれもヘイトが高いのでレベル上げで使いづらいのが難点です。
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:18 [ TyqIy0AA ]: 今はJA暗黒ランペの時代ですよ、お偉いさんにはわからないのです！
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:21 [ Zea0fnuQ ]: JA暗黒って遠隔にも効果あるの？
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:24 [ .aIecD5o ]: >>1032
残念ながら近接だけ
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:26 [ G6hF9rB6 ]: 暗黒５だしなぁ
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:27 [ 4.89t53. ]: 忍者盾でMPカツカツってショボイ後衛陣ですね
精霊うちまくってたんですか？ｗ
なんにせよバーサクかけた狩人にダメ負けてTPも負けて
悔しがってる暗黒はかえれ
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:28 [ JERzfB6s ]: >>1022
銃の場合、
自分の攻撃力/敵の防御力
のところが固定値なので軟い敵だと弓と差が出ない、と思ってました。
武器ランクのほうが影響力大きいのかな？
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:29 [ NG3a2OLA ]: >>1030に加えて
ラスリゾは確か15%とか10%アップというバーサクの劣化版アビだから
ジョブ特性考えてもサポ戦士のほうが攻撃力は上なはず。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:33 [ Y3UD5Vw2 ]: >>1035
俺は詩人ですよ。
忍者が固定できないんだものしょうがないでしょ？
折角攻撃型に揃えたのに、ケアルさせすぎ、タゲ取りすぎ。
マジでタゲとんないで下さい、最後の追いこみ以外で。
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:42 [ ZI0GLRvk ]: お前ら、Lvあげなんざ隆起しやサポシのアンコックだって出来るんだからサポなんかどうだっていいだろ。
もっとＢＣとかミッションとか裏世界とかHNMでのサポと立ち回りについて騙ろうぜ
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:50 [ 4.89t53. ]: 折角攻撃型に揃えた＞忍者盾で矢を撃つ制限あるの攻撃型ではない
あなたが詩人ならバーサクかけなくてもメヌでタゲ来てしまう
そこで切れそうな空蝉再詠唱＞そこで矢が撃てないので攻撃型ではない
メンバー揃え方まちがってるのでは？
ちなみに忍者は開幕ｗｓ持ってくるよう工夫すれば矢を撃ってる
だけで狩人はタゲ取りづらいもの　忍者にも問題あるんでないかな
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:52 [ n0bqTuvE ]: 次のスレではどうか、サポ議論が起きませんように…
せめて冒頭だけでも…
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:56 [ UKm2ZXmM ]: >>1015
だからさ、アマブレ＞サイド＞（貫通）＞エアロガ３で即死しるような敵に対して
バーサクでサイドの威力上げたってエアロガ３がエアロ２でもよくなる程度の
効果しかないって事よ。
それならばサポ忍でエアロガ３入るまでに喰らうダメなくすとか
サポ侍で戦/侍と高速連携したほうがいいって事。
サポ戦妬むって…サポ忍侍使える香具師が戦使えないわけねーだろ。
常に高ダメさえ出せばいいって考えじゃ脳筋もいいとこだぞ。
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:58 [ Bf9m7bUc ]: >>1040
アホか。
回復ジョブが少ないから手加減しろって意味でサポ忍要求したんだろうが。
臨機応変な立ち回りをする必要があるんだよ。
Sexだってそうさ。相手とリズムを合わせてやるモンだろ。独りよがりはダメだ。
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:03 [ UKm2ZXmM ]: ロメのウェポンあたりだと忍、狩忍、シ忍でめちゃ楽やね。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:03 [ 4.89t53. ]: オチがついたようなのでもう寝ます　おやすみ
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:05 [ JjsvDtqo ]: お前らほんと面白いな。全部サポ育ててる俺から見るとほんと滑稽だ。
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:06 [ .aIecD5o ]: じゃあ、
これじゃないとダメって言うサポと立ち回りは決められないから
自分的に便利だった、もしくは便利かなのサポと立ち回りで。

40BCマンドラ：サポ戦
とにかくバーサクで削る。被ダメはケアル２で間に合う程度なので無視してひたすら連射。
ダメージログを消しておいてフラッド来たら即魔法範囲外まで走る。気づいたらララ漏れに挑発。
50BC大羊：サポ忍
シープチャージによるノックバックが空蝉で回避可能。メイン盾が危なくなったらＷＳでタゲを奪って、安定したらまた戻す。
それ以外はタゲを取らないように地味に削る。
50BCボム：サポ戦
ひたすら攻撃しないと死ぬので、用意できる最高の装備で攻撃あるのみ。
60BC亀豚鳥：レベル上げで使い慣れてるサポ（鳥だけサポ忍が便利）
倒す順番が決まってるので、順番どおりに仕留めていく。特にテクニカルな動きは必要ないが、
各獣人の２Ｈアビを把握しておく（百烈が来たら後ろを向く等）
新60BC：未経験
神BCツボ：レベル上げで使い慣れてるサポ（忍だと事故防止できる）
これも特にテクニカルな動きは必要ないが、連続魔だけ注意。
神BC蜂：サポ戦
がんばって削らないと花粉とか使われて厄介。多少の被ダメも気にせずに、集中して削る。
神BCクモ：未経験
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:14 [ .aIecD5o ]: つづき

６召喚戦：レベル上げで使い慣れてるサポ
タゲ取らない程度に削っていけば問題はなし。
フェンリル：黒のＭＢに頼るならサポ侍、召喚盾ならサポ忍、メインアタッカーならサポ戦
絶対にタゲは取らないこと。ＰＴ壊滅しそうになったら影縫いで縫って足止めしているあいだに
ＢＣから逃げる。ＡＦ小手は必須。７０以上なら十分に削れる。
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:17 [ .lKsmbns ]: >>1043
ｱﾎはお前
本人に言ったんだろ？それにそいつは誘わんけど他の狩人は誘うんだろ？
ならなんでここで愚痴ってんだ
わかったような顔して何がsexだよ
独りよがりはお前だろ
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:17 [ .aIecD5o ]: 裏とＨＮＭは知識に乏しいので保管よろ↓
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:20 [ Bf9m7bUc ]: >>1049
言っておくけど、俺は当の詩人じゃないぞ。
噛み付きたいのは分るがもうガキの負け句見てるみたいだからヤメロやな。
1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:32 [ a7.nUy26 ]: ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1077857156/l100
おまいらこれでも読んでもちつけ。
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:35 [ .aIecD5o ]: 言いだしっぺの>>1039は、便利なサポとか立ち回りないの？
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:37 [ Y3UD5Vw2 ]: >>1049
そしてその詩人は俺だ。
攻撃型ってのは連携+ＭＢの総合ﾀﾞﾒｰｼﾞとその回転率で敵を殲滅しつつ、
忍盾でケアルの必要性を極力無くす先方を差して言ったんだ。
だから、狩人にサイドでタゲが行ってもＭＢに集中出来るように空蝉をしてもらい、
ノーダメの内に敵を沈めることを求めてたんだよ。
バーサクサイドだけが攻撃力じゃないんですよ。
まあ、ぶっちゃけ全ては「効率」の一点なんですが。
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:42 [ 7wdGPlf2 ]: 忍者盾で詩人と狩人いて、言うほど攻撃的なPTってどんなんだろう？
ちょっと思いつかないな。
忍狩暗白黒詩とかだと、わざわざ攻撃的と言うほどでもないし･･･。

>>1023
今後は忍者盾で狩人誘う時は「サポは何ができるか?」より、「クロスボウは持っているか?」を、聞いた方がいいかもしれない。
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:44 [ 7wdGPlf2 ]: っと、書きこんでる間にレスがあったなようだ。
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:45 [ .aIecD5o ]: >>1042
それだけサポ忍・侍の利点わかってるんだったら、
わざわざダメージについて語る必要ないのに、
なぜサポ戦を否定してまで、これだけダメージ出るとか書いたんだ？
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:55 [ .aIecD5o ]: >>1055
ＭＢまでに取ったタゲでＭＰスカスカになるほど影響するって言ったら
忍シ狩モ黒詩でマンティとか当てはまりそう。
サイド＞ダンス＞夢想　だったら、狩がタゲ取ったらＭＢに集中できないな。
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:57 [ .aIecD5o ]: あ、シーフいないのか、じゃあ忍狩モ暗黒詩じゃない？
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:00 [ Bf9m7bUc ]: >>1058
まぁ、つまらない突っ込みを入れるとすれば・・・

忍者PTには絶対・絶対白か赤が必要。
だからそんな構成は有り得ないよ。
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:05 [ .aIecD5o ]: >>1060
あ、そうなんだ
でも昔テリガンの海岸の洞窟でカニ狩りやってた時
ちょうど忍狩モ暗黒詩だったんだけど、４時間やって１万７，８千稼いだよ。
敵とレベル帯によってはありなんじゃない？
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:10 [ Bf9m7bUc ]: >>1061
それが本当だとしたらその忍者は神忍者だろうね。
装備品は半端じゃないはず。
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:15 [ .aIecD5o ]: >>1062
鯖で有名な職人だったから、お金持ってたのかもね。
でも、装備以前に固定力がすごかった。１回の戦闘で１回張り損ねるかどうかってくらい空蝉切らさないのに
挑発だけはきっちり３０秒入れるし、たまに忍術撃ってがちがちで。カニだからやりやすかったのかもしれないけど。
まあ、「絶対」とか言うのやめとけ、とりあえず。
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:26 [ .aIecD5o ]: 軽々しく「絶対」とか言ってすまんかったとか言えよ。
お前が絶対・絶対有り得ないって否定した構成で狩った人が実際にいるわけなんだから。
もう寝る、おやすみ
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:40 [ kcUijW5Y ]: >>1064
朝だぞ、起きろ。
ところでマンティ７３はおｋなの？
よく７３までって聞くけど「まで」って未満？以下？
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:40 [ Bf9m7bUc ]: >>1064
ああ悪かった。絶対って言ってスマンかったな。
ただ、並に頑張ってる忍者じゃどうあがいてもそうはいかないからね。
忍盾ってのはヘイストが有って初めて成り立つジョブだからさ。
空蝉2のリキャストを7秒も縮めてくれる神様の魔法。
例えダブルアタックの無いカニやカブトでも詠唱が間に合わない事が殆ど。
多分その構成だと詩人がマーチを歌ってたと考えられないから
アタッカーが速攻で沈めてたんだろうと推測出切る。

でも気になるんだが、テリガンでカニだけを喰う事って難しくないか？
洞窟でキャンプすれば魚だって喰う事になるだろうし、外でやれば4時間もやってれば
ラプ辺りを狩らざるを得ない状況だって出てくるだろうし、カニ以外だとヘイスト無ければ
ダブルアタックあるし、空蝉貫通する特殊技使ってくるし、何よりカニがウマいレベルだとすると
魚なんてレベル差キツくて回避もままならないと思うぞ。
忍者盾で時給4000以上出すには単体120以上を休み無しで狩って出る値だし、
ちょっと誇張してる気がしないでもないな。ってか正直うそ臭く感じる。
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:04 [ UKm2ZXmM ]: >>1057
アマブレメヌあればサポ戦でウッドボールみたいな事書いてあったからついな。
むしろ他のメンツによって攻撃力増強された時こそサポ忍、侍。
高すぎる攻撃力は劇薬のようなものだ。
常に有効に使えるとは限らない。
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:10 [ 7d2C4HXM ]: で、次スレまだぁ(゜Д゜)
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:11 [ UKm2ZXmM ]: 官能入たんか管理人たんが起きるまで待ってろよｗ
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:26 [ 7d2C4HXM ]: サポ談議は終焉でつか？

ダメージのみを追求せず、
そのときそのときのＰＴ構成・レベル・敵・場所でサポを選ぶ。
散々言われてることと思われ。これは他ジョブでも同様。
それぞれ一長一短あるし、良い悪いの問題じゃないと思うが、いかが？
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:52 [ yjwy.2qc ]: aIecD5o何か必死だな君はaIecD5oが煽りでなくて本気なら
結構痛い気がするのですが。
サポは何でもいいと思うけどね、忍、戦、侍（これはまだ
試してない）、で１度だけ白、なんでもそれなりにいい所
が有るのでその組む構成やメンバーの個性によって違うと
思うが、でもサポ白でジュース絞ってた時は何だかなぁと
思ったけどな。
1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:58 [ IcP8zwxE ]: キター

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1589.shtml
1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:11 [ 7d2C4HXM ]: フレ達と行った６０ＢＣでサポ白やった覚えがあるな。
最初の黒を速攻で倒した後は、ストン・ブリンク掛けた上で通常削りとケアル補助。
通常削りも普段とさほど遜色無くやれたし、ケアルで盾への回復。
ケアルも使ってるもんだからヘイト稼いじゃうんだけど、ナイトのかばうで凌いだり
ストンスキン・ブリンクで被ダメ減らしたりと・・・。
フレ同士で行ったからやったようなもんだけど、まずやる機会は無いね。
このとき後衛が黒と赤だったっけな。
普段だと回復役もそろえた上で行ってるしね。
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:03 [ yyHetdO2 ]: 152 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/10(火) 09:24 [ X24SYQrw ]

狩人の心得シリーズ（No.6)

他人のサポを批判しない。
そのサポが使えないのではなくて、そのサポを使いこなしていないだけ。
そのサポで活躍してる狩人もいる。使いこなせない奴が偉そうに語らない。
自分の性にあったサポを黙って選ぶべし。

また時間に余裕があれば、複数のサポ上げて構成状況によって変えてみるのもよい。
複数使いこなすのも狩人の楽しみのひとつ。
1075 名前： ところで次スレは……？ 投稿日： 2004/03/03(水) 09:08 [ pOrTy19k ]: ここしばらく、アメマントの値下がりを待ちつつ忍者と侍（使わんだろうけど…一応）の30～37のサポ上げしてたんだが。
クロスボウの狩人、思ってたより全然少ないのな。。
確か２ジョブで５～６人は組んだと思うのだが、打ち分けは銃+弓が１で残り弓のみ。
一度なんか、要塞コウモリで突突ファンタジーやろうと思って、狩人二人誘ってﾋｬﾎｰｲして貰おうと思ったら、両方弓のみ。
聞いたら「射撃２ですｗｗ」とか「クロスボウ使った事無い」とか。
そーだよな、したらばの常識なんてこんなもんなんだよなあ……とちょっと脱力。
とりあえずこのレベル帯、コウモリ相手のホーリーボルトのキチガイめいた威力を説明しておきました。

あ、アメマントはHQをそこそこ安く買えました。これ以上値崩れするんかなー。
1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:15 [ G6hF9rB6 ]: ロクスリーボウ、過去ログ見てたら欲しくなったので行ってみた
白67/シ30でグレープジュース3個、イーグルにあわせて祝福でMP使い切って勝利
戦利品はボロ･鉄鉱２・ミスリル鉱・黒鉄鉱・ロクスリーボウ
イーグルは防御290で587、ヘキサ7回ほど使用　とりあえず1匹目で出てよかった
1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:16 [ Lf2Uc71c ]: どうでもいいが、次スレはどこだ？
1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:27 [ xJYaIIAQ ]: 今なら言える！
獣AFはトラ3匹っっっ
1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:48 [ qgbMMJyo ]: スレ立たないね。

ところでフェンリル戦でスパルタン使ってみた人いる？
一回倒したときは普通に弓で押し切ったんだけど
スタン入るなら盾の事故死が減るような希ガス
1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:03 [ gDrEX3.k ]: ■矢弾の「間隔」が反映されず、遠隔攻撃時にTPの増加量が従前よ
　りも減少している不具合。

この文章見る限り、もともと矢弾の間隔って
TPの溜まりにしか関係してないのが仕様だったのかって思えるな・・・。
1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:13 [ ZnpxbCHA ]: >>1079
漏れは試した事無いんだが、基本的に6人PTでは役に立たないと思うぞ。
仮に効いても、恐らくは前衛3だろうから盾＋攻撃2人という構図になると
削り要因が実質一人になるからトータルでは役に立たないといった感じ。
削り要因さえ満たせばスパルタンは神だぞ。
裏世界ではスパルタン部隊を用意しとけば相当被ダメ減らせる。
1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:23 [ gDrEX3.k ]: >>1081
効く敵には削り要因一人いるだけでもスパルタンはかなり意味があるよ。
うちらは乱れ、スラッグ撃つときだけ銀弾使えばそれなりにダメージ出すしタゲこないしね。
カムラ、AA、BC壷などかなり役に立つしね。特に忍者盾と相性が最高。

裏では状況次第かな。正直部隊組むほど狩人がいねぇ・・・。
序盤の敵が少ないときはスパルタン良いけど後半敵が多くなると
のんびりスタンさせてる余裕もなくなってくるからなぁ。
1083 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:29 [ WMi9vgTo ]: 以後こちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078275099/
1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48 [ pzUa0586 ]: >1078
犬１虎２な。虎を操って犬にぶつける、もしくは虎同士討ち。

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