大量発生NM情報47匹目

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/12(木) 09:40 [ Z8UswPhg ]: NM情報スレです。(NM,HNM総合)
■情報として求められるもの
　　・NM名、地名、座標、POP間隔、出現条件、ドロップアイテム
　　・実際に狩った時のPT構成、戦闘手順、注意事項等
■質問の前に過去ログ検索（CTRL+F）をしたり、テンプレサイトに目を通しましょう
■次スレ申請＆削除依頼は>950さんお願いします

■！警告！■　度重なるLR違反でNMスレ消滅の危機です。
　　・PC名、LS名などの晒し行為は厳禁！
　　・HNMLSの話題は鯖板各鯖スレへ(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については徹底的にスルーお願いします。

■前スレ：大量発生NM情報46匹目
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075772928/

■教えてクンは「んＭ板」でどうぞ
　　・ＰＣ：　　http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/
　　・携帯：　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/game/4363/

■関連サイトはこちら
【FFXIのなんか】　http://www.rcif.net/ff/
【Liene】　http://ls-eternalforce.net/
【eLeMeN】http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
【新NM表】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2122/
【んmさん】　http://nmsan.fc2web.com/index.html
【昔なつかしいんｍさん】　http://nmsan.fc2web.com/qnm.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:42 [ KzxZJ9Yk ]: ２か！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:43 [ ZqCDg..A ]: 10GET
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:51 [ 0FwP7Vv6 ]: しんだー；；
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:53 [ 0FwP7Vv6 ]: ごばくです！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:58 [ fy9I9EAg ]: ロックスター
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:03 [ fW9qnYoc ]: ラッキーマイルドセブン！！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:08 [ RDM9Oy8c ]: 昨晩お疲れ様な俺が2get!
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:09 [ phuM8lYo ]: ９本でーも人柱
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:25 [ yh0GOH62 ]: 庭の仔ミスラは黒LV57ヒュムソロで押し倒せますか？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:36 [ oPPctc7Y ]: >>10
次の限界は庭の仔ミスラを押し倒すことによって越えられるらしいよ。
12 名前： 質問です 投稿日： 2004/02/12(木) 12:06 [ pYq5xmkE ]: ジャグの赤いカニは60が６人で倒せますか？
無理っぽい気がしてるんですが
13 名前： スレ４７立ったね （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:07 [ L2G2Ss7I ]: 無事に次スレ立ったので前スレの倉庫送り依頼もしておきました。
そんでもって気まぐれに過去スレ一覧作ってみたので貼っておきます。
Part10～20が消えてしまってるのが残念。
では次レスから貼っていきます。
14 名前： 過去ログ40～ （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:08 [ L2G2Ss7I ]: ■大量発生NM情報46匹目（2004.2.3～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075772928
■大量発生NM情報45匹目（2004.1.28～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075251068
■大量発生NM情報44匹目（2004.1.21～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074684306
■【ジョブ批判ダメ】大量発生NM４３匹目【ルール強要ダメッ！】（2004.1.15～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074173409
■【色グラい】大量発生NM42匹目【変えてくれ】（2004.1.4～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073201080
■【麒麟は】大量発生NM41匹目【ダルメル？】（2003.12.24～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072236675
■【48で】大量発生NM40匹目【普通じゃないです】（2003.12.12～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071192429
15 名前： 過去ログ30～ （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:11 [ L2G2Ss7I ]: ■【ﾉｹﾓﾉ】大量発生NM39匹目【何でも倒せる】（2003.12.04～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070467330
■【抽選?時間?】大量発生NM38匹目【過去ログ池!!】（2003.11.25～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069761372
■【教えてクンも】大量発生NM37匹目【クレクレ君も】（2003.11.17～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069056421
■大量発生NM36匹目（2003.11.11～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068529578
■大量発生NM３５匹目（2003.11.5～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968505
■NM情報スレ其の34（2003.10.29～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067419748
■【ダインスレイフに】NM情報スレ其の33【白がロット】（2003.10.25～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067050256
■NM情報スレ其の32（2003.10.19～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066491973
■NM情報スレ其の31（2003.9.24～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1064403724
■NM情報スレ其の30（2003.9.5～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062752288
16 名前： 過去ログ21～ （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:13 [ L2G2Ss7I ]: ■NM情報スレ其の29（2003.8.16～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1061045097
■NM情報其の28（2003.7.28～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1059352913
■【それは】既存・追加NM情報其の27【AF用】（2003.7.16～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1058314921
■【追加NM】玉石混淆NM情報其の26【入りま～す】（2003.6.26～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056606825
■【セイブ】大量発生NM情報其の25【ザ・情報ｗ】（2003.6.7～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1054962554
■【大般若どこ?】大量発生NM情報其の23【ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾄﾙｸどこ?】（2003.5.26～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1053940610
■【マンドラは】大量発生NM情報其の23【敵じゃない】（2003.5.14～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1052882947
■【服毒で】大量発生NM情報其の22【リフレシュウマー】（2003.5.4～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1052019003
■【ジラートの】大量発生NM情報其の21【ＮＭ】（2003.4.8～）
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1049784468
17 名前： 過去ログ10～20（削除） （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:14 [ L2G2Ss7I ]: ■【印章とフレと】大量発生NM情報其の20【情報を集めろ】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1048347531
■part19　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046936044.html
■part18　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045652854.html
■part17　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1044960256.html
■part16　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043833340.html
■part15　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1042111958.html
■part14　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041224162.html
■part13　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1039680984.html
■part12　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1037695607.html
■part11　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1036600010.html
■part10　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034835818
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:14 [ yKLUeitY ]: ついでに、免罪符のも
http://icespike.hp.infoseek.co.jp/ff11/menzaihu.html
19 名前： 過去ログ1～ （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:15 [ L2G2Ss7I ]: ■☆食物☆大量発生NM情報☆連鎖☆ （Part９）（2002.10.7～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1033/10339/1033969235.html
■☆大量☆NM情報part8☆発生☆ （2002.9.26～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1033/10330/1033022641.html
■★大量★NM情報part.6★増加★ （※実際にはPart７？）（2002.9.17～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1032/10322/1032273238.html
■★一攫★ＮＭ情報part.6★千金★ （2002.9.9～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10315/1031579532.html
■【暴走】NM情報Part.5【雄牛】（2002.8.27～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1030/10304/1030455240.html
■【四面】NM情報Part.3【楚歌】（※実際はPart４）（2002.8.19～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1029/10290/1029051885.html
■NM情報スレ Part3 （2002.8.11～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1029/10290/1029048840.html
■【NM探す前に】NM情報Part.2【過去ログ検索しる】（2002.7.14～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10266/1026601580.html
■【殺るか】～ネームド情報～Part.1【殺られるか】（2002.6.11～）
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10237/1023790606.html
20 名前： 貼りつけ終了 （KuOjcNSk）投稿日： 2004/02/12(木) 12:21 [ L2G2Ss7I ]: 以上、過去ログリストでした。
初期のとか読んでみるとなかなか面白いですｗ
そんじゃ名無しにもどります。

>>18
ありがとう。張り忘れてました。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:38 [ qkzuZiqI ]: 免罪符一覧表なんだけど、かなりバラけてるよね。ドロップ。
もしかして完全ランダムだったりするんだろうか。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:59 [ bbzbsvWE ]: HNMで戦死激しく使えねぇ………
アイテムだけロットしてるようなもんだな。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:10 [ dKslNATA ]: >>12
今は亡きNMMによると、６０の６人PTで倒せるそうだよ

あれから、強化されてなければの話しだけどな
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:13 [ TzSh6U7w ]: >>21
それはないと思う
もうファヴを二十回以上やってるがゼニス、ヘカトン、アダマンしか見た事がない
もちろん決まった部位な
出やすさでいえばゼニス＞アダマン＞＞ヘカトン

数種類の中からランダム・その中でも選択率が決められている　って感じだと思うな
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:19 [ I8qI87NE ]: タンギのグラフィックって獣用斧らしいですが、
タバール系なのか、それともカブラカンアクスのような、変な＠みたいな
マークがついてあるようなものなのでしょうか？
また、アダマン鉱ってどれくらいの確立で落としますか？
質問ばかりでごめんなさい。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:27 [ yuC2qUGo ]: >>25
カブラカンアクスの方だ
タバールのことを獣斧とは呼ばないと思う
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:52 [ 5NJACHFU ]: >>18 結構抜けてる、アスピからの武王足とか
28 名前： 12 投稿日： 2004/02/12(木) 15:07 [ pYq5xmkE ]: 倒せるのか。前衛にナイトいないけどがんばる
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:14 [ oPPctc7Y ]: >>28
倒せる倒せないの前に、赤蟹よりもそこで沸き待ちしてる赤服とか白服の
連中に勝つほうが大変だとか行ってみるテスツ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:14 [ Dlj94Unw ]: >>25
アダマン鉱目当で数こなしてるけど、
今のところアダマン鉱が出る確率は１／４
同じく、タンギが出る確率も俺の場合は、１／４
寂しい時は、肩、ミスリル鉱、黒鉄鉱のみとかもあります。
６７－７１の前前後衛の３人でやる事が多く、
途中でマイティつかってくるけど問題なく倒せます。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:20 [ vaohCqqw ]: 　４回やったけど、４回ともタンギもアダマンもでなかった。
　ちなみにタグは東アルテパの東から入った流砂洞に２箇所ポイント
みつけたけど、あとはさっぱり・・・。
　暇なとき西も一通りみてまわったけど、もしかして体重で開くドア
の向こうとかにも？？？ってあるのかな・・・。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:35 [ ExMWlVZI ]: アンティカタグがPOPするのは多分3箇所のみ。
それと1分で別のポイントに移動する。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:53 [ h3L.6NZg ]: http://www107.sakura.ne.jp/~hnm/

これ芝鯖のHNMLSのHPだけど
BBSでロットルールとかについて話し合ってるよ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:40 [ xkAQe/s2 ]: ちょっと質問です。
四聖獣や麒麟のトリガーが2セット揃っていたら2連戦できるんでしょうか？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:46 [ Lt4BV.pk ]: >>34
他のトリガーPOPと同じで一度湧かせると、倒してからしばらくしないと（15分くらい？）トリガーをトレードするポイントが出現しない。
それを待ちさえすれば連戦できるが。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:54 [ UEj7cWvA ]: >>33
ここもポイント制に移行したのか
フリーもジョブ優先もLSの雰囲気が壊れるから、やっぱポイントが妥当なのかね
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:17 [ uAHPaEJo ]: 優先もポイント制もどっちにも言えることだが
どの敵を優先的に狩るとかちゃんとやってる？

赤いるのにブーネ放置してたり、アイテム何個も持ってるのに
さらにそいつが目当ての敵狩るとかないか？

うちはアイテム数で差が出てきて、LS１アイテム持ってる臼が
自分の分取ったら「HNMも飽きてきたね」とか言ってたよ。
調子乗り過ぎだな。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:18 [ oPPctc7Y ]: ポイント制導入してるところってさ、能動的に欲しいアイテムがあるときは
いいけど受動的な場合ってどうするんだ？

ex. 海霊の免罪符：頭　でたー
黒白召赤詩｢いや、そんなのでポイント消費する前に他に優先で欲しい
アイテムあるし･･･｣
リ｢あ、流れた｣
みたいなケースだけど。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:22 [ oPPctc7Y ]: >>37
逆にBuneは20回狩ったけど出ないとかで、Roc1回狩ったら癒し出たなんて
ケースだとどちらがLSとして手伝っていると言えるのかが微妙。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:26 [ GIj1VIeU ]: >>38
ちゃんと何々が欲しいって自己表現してる？
何も言わないで、漏れは何々が欲しいんだ・・そのくらい分かるだろ？
ってな態度だといつまでたってもそのアイテムを落とすＮＭは狩るわけない

自己表現してるのに狩ってくれないってのなら、そのLSに問題があるか嫌われてるかだ
抜けちまえ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:39 [ uAHPaEJo ]: まず参加時間とアイテム数のバランスを取る。

A：いつもログイン、アイテム4個
B：いつもログイン、アイテム1個
C：時々ログイン、アイテム1個

これだとLS総出でBのためにってなるよな普通。
でもLSは3人じゃなく大勢いるし、どの敵を優先的に狩るかとか
大事なことだと思うが、どうやってやってる？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:47 [ oPPctc7Y ]: >>41
アイテム数だけで語られても？
元もとのアイテムのレアリティは勿論だが、リアルラックが低くて

Bのアイテムに費やしたLS全員の時間 > Aのアイテム全てに費やしたLS全員の時間

だったらちょっと考える。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:49 [ Ii4Hhrjw ]: Aposもそうだけど芝鯖の連中はどうしてこうも宣伝厨が多いんだ・・・ｗ
ガキばっかなのかね。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:49 [ TzSh6U7w ]: >>33

こんなんがリーダーなのかよ　ゴミLSだな

156 名前：こちらナナ暗です投稿日： 2004/01/13(火) 20:10 [ kdjsHw1Y ]

Nelaインタビュー受けてね。以下本文マルっきり書き写し。
記者「NelaさんあなたにとってFFとはなんですか？」
Nela「ヒュム♀ですかね」
記者「ヒュム♀というと・・・？」
Nela「すいません、ヒューム♀（女性）です。略してすみません（汗)」
記者「あ、それでは話しを変えましょう。
　　　今後のHNMをどのように考えてますか？」
Nela「ヒュム♀後衛を集中的に募集しますね。特に白です」
記者「普通、黒魔道士そを募集ではないんですか・・・？」
Nela「私のジョブはナイトです。ナイトと白はお似合いですからね。」
記者「お似合い？」
Nela「ヴァナでヴァーチャル恋愛をするために、見た目がイイからです」
記者「・・・・・」
Nela「＾＾」
記者「それでは最後の質問です、お仕事は何を？」
Nela「ナイトです」
45 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/02/12(木) 17:53 [ Yqzn5Nuo ]: 細かく付けすぎて失敗した口ですが、雰囲気いい感じぽいLSですね。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:16 [ qDyAGQdg ]: オックスブラッドってヘカトン以外需要あるの？！
鯖の鍛冶職人（なぜ鍛冶？）が出品→即落札コンボなんだが、、、

一個４０万安定、何隠してるんだ？

ってかポンポン出るもんなんだな
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:19 [ zIiiszbY ]: >>42
細かいけど　レアネス　な。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:54 [ 643XNlKA ]: >>44
ここで晒し、叩きいくないと思うよ。
もちっと、まったりいくべ。
叩きたかったら叩いてもいいから、鯖板池。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:52 [ dOHMrFiw ]: >>44
そんな公式インタビュー存在しないわけだが。
Kirin祭りでお前等が釣られて大騒ぎしてた理由がわかるような気がする。
要するに、バカ丸出し。
もうちょっと世間に出ようよ。引きこもってないでさ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:57 [ dOHMrFiw ]: >>43
＞なお、このスレには部外者の書き込みはご遠慮願いたいと思います。ご協力をお願いいたします。

って書いてるのに宣伝しに来るわけないだろ。
その、なんだ。いつものパターンじゃねーか。
まあこういうＬＳもあるってことでスルーすればいいだけじゃないか。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:53 [ V7Zqeghw ]: てか、リーダーのナイト
ナ７５/戦３５ってなんだ。戦士上げろってｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:54 [ TbjnO9KU ]: >>33
つーかIDとパスくらいつけろよ
こんなしょぼいHPでやってるHNMLSがあったとは驚き
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:28 [ rtEndfV. ]: >>46
うちの鯖なんて全く売れないからもう１０万で出品してるんだがもう何回戻ってきたことやら・・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:36 [ qDwR7IH6 ]: >>52
なんか姑みたいなヤツだな。
　　姑(>>52)「(嫁の名前)さん、部屋の隅にほこりが残ってますｙｐ？」
　　嫁「うっせーババァ、気づいたらテメーでやりやがれ！」
ってカンジ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:01 [ 7P72QgPE ]: ハクタクの倒し方など載っているところあったら教えてください。
探したのですけど見つからなくて・・・・よろしくお願いします。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:06 [ sXVT4gOE ]: ttp://www.geocities.jp/taruguttari/

覆面が土曜に麒麟やると聞いて慌ててタル組も土曜に麒麟をセッテング中。
Aposの覆面への粘着はヴァナ、シタラバにおいてとどまることを知らない。
ついにHPにて脳内ルールを展開、俺ルールさすが。(´_ゝ`)
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:22 [ lZAi9hTY ]: キングから　海霊両足確認です
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:46 [ dLCrApFU ]: >>18
そのサイトで玄武から真龍の免罪符脚ってなってるけど
ドロップ確認した奴いる？何度倒しても免罪符足の方しかドロップしないんだが

ちなみにニーズからはドロップ確認した。こっちは間違いない
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:41 [ XuDReE4. ]: >>56
鯖板いってやれ。

でも俺ルールはかなりきもいな。現場で意思表示しろって感じ。
とはいえ現場で
｢うちのHP見てないんですか？ちゃんとルール決まってるんですけど｣
なんて言おうものなら計り知れないDQNだが。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:20 [ wv.dHu1k ]: >>56
個人的には、書いてる内容自体はごく普通のことだと思った。
前スレにちょっと出てたけど、戦闘フィールド内に居座られちゃたまらんでしょ。
麒麟の場合は転送装置の関係上、再集合が大変かもしれんけどさ。
バッティングすること自体少ないんだろうけど、この原則に従わないとこってあるの？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:32 [ 6hIgdpUE ]: わざわざあんなルールを定めないと???の順番待ちで揉めるくらい芝鯖ってのは厨が集まった鯖なのか。
正直そこまで必死になってる奴らは怖いな。
まあ鯖板でやってくれ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:34 [ vLFunwRg ]: そんな事よりクラーケンクラブ競売出してｸﾚｸﾙｴｪｪｪｪｪｴｪｪｪlｯｯｩorz
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:55 [ 8OTmlNmQ ]: >>62
鯖名と希望金額を教えて下さい
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:05 [ vLFunwRg ]: カーバンクル
1000万G
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:13 [ vLFunwRg ]: よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:20 [ gcLiebrA ]: >>56
また芝かｗ
脳内ルールだけは一人前だが、その前に麒麟くらい倒そうぜｗｗｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:25 [ Kc4f6TX. ]: >>64
了解。ちょっと待ってろ。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:31 [ OploZtTw ]: なんつうか四神って周りに雑魚いないしさ
ナイト以外前衛いらねーな　

竜騎士なんて寄生虫以外の何者でもないぞ
攻撃は黒にまかせときゃいいし
活躍しない戦士に限ってアイテム房おおいしな
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:49 [ wSaQ/bzM ]: 四神って強い？
沸かせるの大変？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:08 [ d3.i92qU ]: >>68
つか、四聖獣アイテム　戦士向けが多いじゃん、、、orz
四聖獣だけのために後衛ジョブ上げるの無理ｗｗｗ
他のHNMは戦士向けないんだよ、、、
トリガー取りからやるから許してくれ、、、ダメ？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:14 [ wv.dHu1k ]: >>70
>>68は、徹底的にスルーされた>>22が構ってもらいたくて
必死で書き込んだだけなんだから相手しちゃダメだって。
スルーして突き放してやるのが一番の愛だぜｗｗｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:21 [ UF4OjgUc ]: >>70
上位HNMしかやらないところは益々きつくなってるよな｡
後衛ジョブっていっても枠があいてるのは黒召だけだからな・・・。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:26 [ 0G7cqWL6 ]: 赤枠は空いてないんですか？＾＾；
リフレもできるし精霊IIIもできますよ＾＾；
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:34 [ KfzUARqw ]: しかし後衛用のHNMドロップ装備って本当に少ないよな・・・免罪符もそうだし。
何でなんだろう？？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:40 [ cSper46. ]: 竜騎士は無かったことにしておいてやれ
あのジョブはどんな手を使っても活躍はできない
ヘイトリセット？いらなすぎｗｗ存在する価値が少しも無いｗｗ
雑魚処理だけかな？そう、雑用係。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:42 [ SHeDU1Go ]: このゲームは肉弾アタッカーを中心に作られてるから。

ゼニスの補正なんかひどいもんだ。
後衛はＭＰありゃいいとか、その程度の認識しかなさそ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:42 [ cSper46. ]: ソロにしろPT戦にしろHNMにしろ、竜騎士はどこを取っても必ず何かのジョブに劣っている
とても中途半端なジョブだ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:50 [ jo7RodFA ]: オンゾゾのモルダバ取りさ～
サチコメ書いてない人大杉
サチコメ書いてあれば行かない人だっているのに
自分でライバル増やして何がしたいかわからない

オンゾゾサーチして、モルダバ狙い無し！
行って見たらライバル６人とか・・・・
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:53 [ PYGTemA6 ]: >>33
こんな適当なＨＰでＨＮＭＬＳ運営してるとはすごいな

つーか、ふと思ったが、ちゃんとした情報管理ができてるＨＰなしで
ＨＮＭＬＳ運営してるところってあるのだろうか
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:55 [ SHeDU1Go ]: >>77
ペンタ＋子竜でザコ狩りならトップだぞ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:39 [ qcwyUT1Y ]: うちLSの戦士はホント寄生虫です。
トリガーアイテム取に来ないで四聖獣だけ参加してアイテムロット。
しかも醜い程のアイテム執着房。
「爪出たら戦士でしょ？」
「玄武兜出たらもらえない？」
しかも暴言、他ジョブの戦術に文句をたれまくる。言ってる事は意味不明。

もういい加減みんなは嫌がってますよ。
存在する価値少全く無し。
竜、戦は消えてくれて結構ですね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:41 [ 7ZmgcBfY ]: ふん、竜騎士をなめるなよ？
クリムゾン装備の赤魔からケアル貰おうとすると赤魔が怯むんだぜ？
サークルしようものならそのＰＴにケアルしたりヘイストするだけで
怯むんだぜ。

うはｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

･･･････････････････････勘弁してくれorz
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:47 [ eooRw7vw ]: >>82
ﾜﾗﾀ　本気で竜騎士いらんな
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:58 [ Psz91i3E ]: 何か文字が大きくなってて読みにくくなってね？
85 名前： 84 投稿日： 2004/02/13(金) 11:01 [ Psz91i3E ]: ごめん自己解決した
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:06 [ QIwMFbK. ]: Ctrl押しながらマウスのスクロールボタン廻してみろ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:10 [ Uq0abYB6 ]: >>86
そんな機能あるのはじめて知ったよｗ
(　･∀･)つ〃∩ ヘェー、ヘェー、ヘェー
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:37 [ 3iel6jyM ]: シェルオーナーが玉回収してUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
自分がいないと行けない状況作るなっての
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:58 [ SLSYeNfc ]: >>86
サンクスｗ
こんな機能あるとは思わなかったｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:08 [ 7eloiSw6 ]: >>88
つーか別にそれ普通だろ？
鞄圧迫されるの鬱陶しいし
お前のLSじゃ独断で四聖獣やってるのか？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:14 [ 7ZmgcBfY ]: >>88
むしろ玉預かってる方が面倒くさい
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:42 [ SHeDU1Go ]: リーダー不在じゃ戦闘もロットもグダグダになりそうだしな
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:06 [ FRfBpdpU ]: 平日は出勤しているHNMLSリーダーは不在がち。
それに不満な一般メンバーであるヴァナがリアルな真性廃人が愚痴漏らす。
そろそろ春一番が吹き荒れます。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:27 [ 0Xw/W4Fk ]: HNMLSリーダーはトップレベルの廃人でないとダメだよな
ただでさえ自分のHNMLSはやばいのにリーダーが気合い入ってないし
メンバーから舐められてるし廃人ではないからあと一、二ヶ月でLSが滅びそうだｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:30 [ pfPVQoNA ]: Wangの所はリーダー(Wang)が平日夜中０時～３時までしかやっていないと日記に書いてたが
普通にやってるよな
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:34 [ wVUJp5kM ]: >95
この板は有名人だろうとPC名はダメなわけだが。
自分で削除依頼してこいよ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:34 [ tadRFALI ]: >>95
むしろあいつだけが寄生しているだけ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:06 [ D4Plf.oo ]: サポ選んで(召より白がいい場合も多い）、MNDめいっぱいブーストして、
溜めた気孔弾撃たせるとかなり良いダメージソースにはなってる
騙されたと思って、一度モンク連れていってrep取ってみるといい
アタッカー要員としては、黒と比べてもほぼ遜色ないダメージ出してるよ
余った朱雀脚モンクに持たせてやったんだが、イイ感じだった
詩人が多いんでエチュ入れてやったってのもあるかな

ま、結局それ以外の立ちまわり何もできないんで、黒には負けるんだけど、
前衛の中では入れてやってもいいジョブだとは思う、奴ら比較的クレクレ言わんし…
戦士だけはｲﾗﾈ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:09 [ 8OTmlNmQ ]: ああ、なんて発想が貧困なんだ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ BS..r7SE ]: 狩人もそうだけど、結局敵対心－がないアタッカーでは限界があるんだよなー。
死んでリセット前提なら気にすることないが。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:18 [ 0Xw/W4Fk ]: ｻﾎﾟ忍にして空談でよければ楽
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:39 [ pE9V18KM ]: >>101　
まさにクズだね
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:46 [ FRfBpdpU ]: ジョブに関係なく数回死んだくらいでへそ曲げなければいいんじゃね？
自分のミスで一回死んだくらいで暴言はいて空気汚す奴が一番危険。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:07 [ 8YqgB3to ]: 結局は中の人次第なんだよなぁ。
うちのＬＳの戦士は情報しいれたり、湧き見に行ってくれるし。
ベルセルクのガッツみたいに先陣切って死んでもいいような取り合いとかしてくれるし。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:23 [ 9pMFuOX. ]: >>81
だから本人に言えよ。
こんな所でネチネチ陰口して何か変わると思ってるのか？

>>98
歌あったらどの前衛でも3分900くらいいくけどな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:29 [ mxwQvlrk ]: ボムクイーンのアベンジャードロップ率みんなどんなもの？おれがやったときは
１５戦で１個なんだが
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:31 [ Rah9qllw ]: 戦士必死だなｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:33 [ INwJVxIQ ]: >>106
そもそもボムクィーン自体なかなか勝てねぇ・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:39 [ mxwQvlrk ]: >>108
ボムクイーンはやり方さえわかれば野良でも楽勝です（最低でも１２人はほしいけど）
今魂と灰６回分ぐらい集めてクイーンリングのみフリーで人集めようと画策中
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:42 [ 3iel6jyM ]: >>109
その12人の構成をおしえてほしいなー
戦法はアベンジャー取ってからでもいいので
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:51 [ mxwQvlrk ]: >>110
ナイト１は盾に必要です。他はモンク等多段アタッカーを５人。残り６人は魔道志
こういう構成が楽かなーやった感じだと赤詩人はどちらかいれば両方必要とまではいきません
俺が行った時はスタート１５で最終１２だったけど死人はたまーに出る程度でほとんどでなかった
ただ自爆のレジ率考えると７１以上は前衛はほしいです
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:08 [ D4Plf.oo ]: >>105
オイオイ、その900与えるのにどれだけ敵のTP溜めさせると思ってんだよ…
その程度の事も分からないから脳筋って言われんだよ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:09 [ Axv8MbYQ ]: ドロップ関連の話のときは、トレハン、トレハン２、トレハン２＋１の有無を記載してもらえると助かります。
これだけじゃなんなんでNMの話を。

フラウロスはシ/忍74の時にやってみたけど余裕でした。
同型のオセは流石にちと辛いかな？
わき待ちに耐えられないのでやりませんが、オセソロ経験者談求む。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:11 [ HGi6EwIU ]: >>110
ボムクイーン戦法？
黒魔3人でボムクイーンをターゲットしてファイガ３連打

ォゥィェ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:27 [ 39UpOVCE ]: クィーンは動かないので雑魚呼んだら雑魚から順次処理で余裕だったって行った人が言ってた。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:41 [ zrVg5i1s ]: ボムクィーンはひきよせあるわけだが
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:49 [ HGi6EwIU ]: >>116
引き寄せと召喚と魔法があるだけ
つまり前衛はWSひゃっほーいできるわけだ

それで黒魔にhate負けるような前衛は帰れ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:07 [ ZjbzhxtI ]: 前スレだかで四聖はTPためられる相手がいないから前衛に辛いとか
書いてる人いたけど、雑魚でTPためてる間のケアルは誰がするんだよ(´Д｀;)
そんな風にして戦うのはキングだけだ。
神とかアスケとかはaddが多いから雑魚処理用の前衛も結果的にほしいけど、
はなから戦闘中に雑魚でTPためて戦う魂胆のやつは帰れ
前衛はみんなサポシで不意だましとけ

>>112
ジラート以降のHNMはTP関係なくねーか？
ビビアンとかFafnirは攻撃やめてケアルしててもスパイクやブレスくるよ

>>98
モ/召ってむちゃくちゃタゲとりそうなんだけどなあ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:10 [ ZjbzhxtI ]: あと敵のTP言う人はナイトやシーフには殴らせないのか？(´Д｀;)
あいつら75だと半端に10-20ダメージだすんだけど

75なら麒麟以外のNMには前衛もそこそこダメージはいるし、
そこまでボンクラと過敏になるこたあないよ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:18 [ xtJ4U0Ms ]: >>118
おいおいおい、敵の攻撃空蝉かなんかで全部回避してから言え
それにナイトは物理でhate稼ぎたいところだが今はあんまり殴らないだろ
フラッシュ、土杖増えたからな

>>75なら麒麟以外のNMには前衛もそこそこダメージ
これは劣化黒召狩モに過ぎない。最善を求めるなら範囲麻痺だのくらっちゃう近接ｱﾀｯｶｰはいらない
こんな発言するから脳筋ｲﾗﾈがまた始まるんだろ・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:23 [ /6Bo7eKA ]: >>120
何でそんな必死なんだ？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:25 [ fNYvpqok ]: 無限ためで説教部屋…
やっぱしあれはバグ使用ってことでやばいらしい…
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:28 [ Fj8e3/MM ]: >>122
そんなの当たり前だろうが
あれも地形を利用したバグって奴よ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:31 [ fNYvpqok ]: >>123
どっちにしてもあれ使えなくなったら
もう勝てる気しないよ…
こうなったら余所と連合組むしかない；；
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:38 [ Fj8e3/MM ]: それはしょうがないな
■eも1アラで麒麟やれるように設定してないしな
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:42 [ ZjbzhxtI ]: >>118
なんで俺にそんなレスがくるのか分らんが(´Д｀;)
じゃああれか、君のところは範囲あるHNMと戦うときは、
遠くで専属ケアルつかせてTPためさせてから戦うわけですか。
それこそ負担が増えるぶん更に劣化後衛ですが。
あと脳筋いらねーと思ってるのは君だろう。

俺は前衛が強いから多めで戦闘しろなんて一言もいってない。
狩やシーフ以外の前衛が強めのHNMでダメージだせるとはとても思えんし、
そんなのは分っている。
が、そこまでTPに過敏になる必要のあるHNMはいないだろうし、
何でそこまでボンクラボンクラと揶揄できるのか理解できない。
どういう経緯か知らないが、戦士や暗黒、侍竜が参加するならさせてあげればいいだろう。
俺のLSだって戦士暗黒はいるけどみんな自分の仕事してるし、
いらないなんて思う人は誰もいないさ。

ナナナシ狩白白白赤赤赤詩詩詩黒黒黒黒召召召とかの脳内LSで脳内鯖で脳内HNMとでも戦ってるのか？(´Д｀;)
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:01 [ eooRw7vw ]: >>124
無限ためって四神んとこのワープでやるやつだろ？
つまりお前んとこのLSはそのモンクがいなきゃ４神倒せないんか？

だとするともの凄いへたれLSだな
無限ためなんて使ってなくても４神勝てるところなんて腐る程あるし・・・

空行くのやめたら？資源の無駄なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:14 [ QIwMFbK. ]: ってか忍者の空蝉も無限インビンと変わらないじゃん
紙兵を消費するくらいで、無限インビンもテクニックも要するからな
いや、無限インビンは攻撃できないから空蝉の方が凶悪か
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:16 [ eooRw7vw ]: >>128
仕様と不具合を一緒にするなよ池沼
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:20 [ tadRFALI ]: >>128
うわぁ～～～～頭悪そう
よくそんな馬鹿丸出し発言できるな
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:22 [ 4bfcDVLM ]: >>128
神に近いぐらい脳を使ってない発言ですね～
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:24 [ 0G7iR1/I ]: >>128は戦/忍や忍/戦に盾役取られて悔しがってるナイト
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:26 [ VMV.vxJo ]: >>128
すごいですね～
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:54 [ ePcf4PTM ]: >>130
それを行う事によって勝てない敵を倒せるようになるから不具合なんだろ。
地形を利用した一方的な戦闘行為でソロで強をやるとか。
無限貯めは死のリスクがある。
お前等、横玉さんざん使っておいて、今更よくそんな発言できるな（ﾌﾟ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:59 [ hGGJlBZQ ]: ファヴとニーズヘッグって大きさだけじゃなくて、微妙に顔つき違うくね？
ニーズのほうが凶悪な顔つきに見えるのだが・・・気のせいですか
136 名前： 隆起し 投稿日： 2004/02/13(金) 18:59 [ sQeD/rEA ]: >>128
しね
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:03 [ /6Bo7eKA ]: >>129
仕様と不具合のちがいってなんだろ？
なんか曖昧だよね。空蝉だって想定外な使い方だし地形ハメだって
失敗すれば殴られるようなとこもあったよねぇ(そうじゃないとこのほうが問題だけど)。
リスクは両方あるしね。無限ため云々はしらないけど、空蝉のうまくやれば被ダメ０ってのも
ギリギリな匂いがしないでもないけどね。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:08 [ laqf1SCM ]: 真龍の免罪頭をKB以外から確認した人いませんか？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:10 [ 2QiavGb2 ]: >>134
こいつも>>128と同じで阿呆？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:10 [ R6TmjpMY ]: >>137
＞仕様と不具合のちがいってなんだろ？
■に有利な事、ユーザに不利な事→仕様
■に不利な事、ユーザに有利な事→不具合

ﾄﾞｩﾕｱﾝﾀﾞｧｽﾀｧﾝ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:10 [ ZjbzhxtI ]: まあ理屈とかその辺りをこねまわして、
そのあたりの線引きができないやつは小学校からやり直すべきだよね。
そりゃ明確な区分けはできないかもしれないけど。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:18 [ oV3v6fvQ ]: >>140それじゃ空蝉盾不具合にされちまうだろｗｗｗ

ﾒｰｶｰ側の意としない仕様の穴をついた行為がバク使用　だろ

空蝉の数字設定はﾒｰｶｰが意としてやってんだ、今の仕様が不具合とか言われたら
□eは算数出来ないってことになるぞ？ｗいや・・・できないかもしれんが
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:26 [ 4dBtkbzc ]: 空蝉は黙認されてる不具合みたいな限りなくグレーゾーンだなｗ

まぁ無限タメなんかより横ダマの方が激しく不具合だったのは同意
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:40 [ /6Bo7eKA ]: >>143
空蝉が悪いとはおもわないんだけどね。横だまだってアビの特性上何ら問題なかったわけだし。
空蝉が今より蔓延してきたら同じ末路をたどるような気はする。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:41 [ m4hlQY6s ]: >>143
空蝉は金使うからな。ギルを消費させたい■としても都合よかったんだろ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:32 [ X2tt06Z. ]: >>127
>>124は麒麟のことを言ってると思うんだが、、、
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:12 [ 4dBtkbzc ]: ＞横だまだってアビの特性上何ら問題なかったわけだし

うはｗ本気でこういう考えの奴いるのか？ｗ

明らかに不具合を利用した使い方だろうに・・
ま、自分（のPT）にメリットが出る物は合法で他人にしかメリットが無いものは違法。
そういう考え方なんだろうな。

横ダマほどバランスをおかしくし、勝てないものを余裕で勝てるようにする（通常6人PT必要な敵を忍シで楽勝）ものはなかっただろうに。
あれに比べれば無限タメなんて可愛いものだと思うけどなぁ。明らかにあれは異常だった。

シーフやってる奴は絶対そうおもってるとおもうが。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:46 [ fOuxjn4A ]: まあ、無限タメのすごさを知らないからそういうことがいえるんだな。
四神相手に２０００とか軽く越えるけどなMNDブーストなしで。
ちなみに、よこだまは不具合じゃないとおもうがな。
□の設定した範囲でうまくアビを組み合わせて使っただけで
まあ、□はアフォだから想定外だったのかもしれんが。
個人的にはよこだまなんてない方がが面白いと思うけど。
149 名前： 148 投稿日： 2004/02/13(金) 22:48 [ fOuxjn4A ]: 追記
見たわけではないが無限タメで５０００叩き出したツワモノもいるらしい
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:02 [ DV0gaHP. ]: 開発だよりきたぞ～既存のエリアにもNM
追加だとよ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:09 [ wMB/rwfo ]: まあ蟻・サハ・トンの神だろうな
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:30 [ kGJEz4tk ]: HNM追加するなら雑魚HNMのレアポップHNMを増やすくらいしかできなさそ
ロック・シム・セルケト辺りのレアポップHNMキボン
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:35 [ 0Xw/W4Fk ]: セルケトのレアポップはでないだろ・・・
暴れてレベルあげの人たちまでダメいったら即死だろ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:41 [ XI4Fwqt. ]: >>153
お前馬鹿？
骨やカブトがレベル上げの対象で要塞地下がにぎわってたころ
にセルケトが配置されたんだが。
レベル上げＰＴとHNMLSのトラブルはけっこうあったぞ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:42 [ t0WHCznk ]: >>147
横だまは不具合じゃない
以前■がインタビューで仕様だと認めてた
横だまというのはつまりはふいだまとなんら変わらない
立ち位置が盾の横だから横だまというだけ
ふいだまは不意打ち＋だまし討ち
だまし討ちはＰＴメンの後ろからならどの位置からでも可能
問題は不意打ちの有効範囲
以前は敵の死角からなら可能だった
死角というのは視界の外
敵の視界は前方１８０°より狭く敵前方斜めの位置も死角になり盾の横からでも不意だまが可能だったわけだよ
修正されたのはタゲ固定があまりに簡単すぎるという判断からだと思われる
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:43 [ 0G7iR1/I ]: 妄想としては
シムルグ→白鳥
ロック→スーパーロック
セルケト→ボスセルケト
キングアーサー→ゴッドアーサー
ランバージャック→オールドジャック
キャシー→プリティキャシー
ヴィヴィアン→ハートヴィヴィアン
ってとこか。

あとついにジャボテンダーくるかね？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:46 [ 0Xw/W4Fk ]: >>154
お前馬鹿か？
そんなこと誰でも知っているだろ
筋違いにもほどほどにな
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:29 [ sYkSQv9c ]: レアpopがいるHNMは専用エリアにしかいないしね

しかし■eは亀鳥豚だけでなく、蟻サハギン㌧のレベル分布を、
不必要までに執拗に均等にそろえているんだが…
正直、今更lv85の神追加されてもなあ…神自体野良でも余裕だし
Lv90-95ぐらいでお願いしたいものだ。

まあ蟻サハギン㌧はWSが凶悪でヘイトリセも常備してるし、
そこそこ楽しめそうではあるがな
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:12 [ gCJjtB/Q ]: まぁヤグ神は専用エリアでなくオズトロヤ城にいるわけだが。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:54 [ QBlsRmsg ]: 俺はHNMは全てアクティブでいいと思うがな･･･
このゲームに必要なのは、リアルタイム性だと思う。

例えば、今どこどこでSerketが暴れてる！とか下層でシャウトとかあって、
討伐隊が出向くとか･･･それがHNMLSとか野良でもいいけどさ、
Lv上げの邪魔とかあるけど、そういうのが冒険じゃねぇかなと。

もっとこう盛り上げて欲しいわ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:58 [ 1pKWeL1Q ]: じゃGuivreやってくださいよ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:02 [ w/0ybIHM ]: >>126
なんかよくわからんが、四神はトリガー集めをきちんとやったやつなら
前衛ジョブでも胸を張って参加していいんでない？
むしろ、トリガー集めをろくにやらんで、四神のアイテムを持っていこうとする
後衛が寄生杉ｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:07 [ WnQufKTc ]: >>160
言いたい事の表現ミスってないか？
ＨＮＭでノンアクなのはセルケトくらいだと思うが・・・
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:08 [ QBlsRmsg ]: やった事あるよ。
全HNMって事な。
それにあれは一定時間放置だと消滅するだろ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:12 [ QBlsRmsg ]: たしかにSerketだけかもな・・・ｗ
ポップ場所は現在の位置でいいんだけども、放置されていると、
段々と通常エリア（Lv上げや、普通にpcが往来する所）に出てくるとか。。。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:18 [ r7Z.NFf2 ]: HNMLS「大変です、要塞地価にKing SerketがPOPしてます！」
King Serketの大暴れ→地下全体に1500のダメージ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:29 [ F1hwYmlw ]: ■：HNMがレベル５デスを使用するようになりました。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:20 [ BuuZ93/U ]: HNMを全て1～24のランダムpopにすれば問題解決、死者続出ｗｗｗｗｗｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:04 [ O9bJ8MGM ]: >>148
無限タメのすごさを知ってるようだから聞くけど、
無限タメのタメ時間の考察もついでによろしく。
印つかった黒の精霊古代のダメージと比較してくれるとなおいいな。
あれば便利、なくても困らない。その程度のものだろ。

>>155
■がインタビューで無限貯めも仕様だと認めるかもしれないだろ。
誰かインタビューしてみればいい。

仕様かそうでないか、ユーザの脳内ルールで判断できると思うならこの議論続ければいいさ（ﾌﾟ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:43 [ FOkEkEUg ]: >>169
モンク2,3人に準備させておいて
その間に飯食ったり他のトリガー集めたりできるんだぞ
そして集まったトリガーで四神湧かせて開幕に3000×3

古代とかとは使う時間の中身が違う
古代は純粋に戦闘中に時間を使うが
無限タメはどうでもいい時間に準備できる
この差は大きい
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:58 [ O9bJ8MGM ]: >>170
いや、そんなこと言いだしたら黒を１８人集めてきて開幕＆印＆古代の方が余裕だろ。
状況設定的にありえなくもないが、脳内妄想の域をでない。非現実的。
そもそも、無限タメは１回使えば使えないはずだが？トータルの総ダメージ比べてみろって。
開幕３０００なんて俺は見た事ないな。せいぜい１５００がいいとこ。
１５００を最初に一気に出すか、戦闘終盤に渡って平均的に出すかの違いしかないだろ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:44 [ So5ClZUo ]: 横ダマは不具合や不正利用じゃなくて、仕様の範囲内だった。
不意が後方180度は入る仕様だったのでアビを上手く組み合わせて使っただけ
しかし■eには想定外だったので修正された。

空蝉も仕様
■eには想定外だったが、今忍者から空蝉弱体入れば死活問題に
なるのは目に見えてるので、変わることはないと思う。
空蝉：参が実装されれば、壱、弐の弱体はあると思うが

「ためる」はパンクするのが仕様
パンクしない「ためる」は不具合
よって無限ためは仕様の穴をついた不正利用

ちなみに無限インビンも無限ためもテクニックとは言わない
仕様の穴を理解し、コツを掴めば誰でも出来る
空蝉を上手く張替えるのはテクニックと呼ぶが

粉になってる脳でもこれなら分かるか？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:54 [ JbV84SxA ]: 無限ためやっている香具師は垢バン対象だろ。
脳内理論振りかざしてご苦労なことだな。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:02 [ EZnoV60A ]: 即垢バンは無い。が、前科があれば垢バン喰らう。
以前デジョン合成やらMPKやらでGM呼ばれた香具師はやばいな。
チョコボで崖登りもヤバイ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:06 [ du4bwLJg ]: 今は公式には見解出てないし誰にも何とも言えんよ。
不具合ならアナウンスあるだろう。それまでは限りなくグレーでも黒ではない。
警告はあってもいきなり垢バンはありえない。
まあ、四神なら元より無限ためなんぞ要らんけどな。
最近目に付く野良の中にムカつくﾓｿｸがいるので個人的にはさっさと修正して欲しいが。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:07 [ sYkSQv9c ]: まあ無限ためは開幕の1回だけしか使えないしな。しかも速攻死ぬｗ
四聖のHPは2-3万程度はあるし、大した事は無い。
正直、これの為にモンクいれるなんて馬鹿らしいと思うんだが。
あ、麒麟は戦った事ないから知らない。

ところで、裏世界だとアラにいなくてもロットは普通に処理されるらしいが、
それなら18人以上もPTとして判定して欲しいんだがなあ…
称号やDrop内容は解る様にして欲しい。
白や赤だとたまに外部でケアルになるから志気ががた落ち。
まあ75で外部必要なのは、今では麒麟ぐらいだろうけどね。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:16 [ xHhWc.ZU ]: 不意騙は　「不意打ち」と「だまし討ち」それぞれの技に
■eが想定した「設定」の範囲内での動作ということから
これが仕様であった事は容易に予想できる。
証拠として現在でも「だまし討ち」は横から入れることは可能。
『仕様変更』されたのは、その効果により各ジョブの
需要度が偏り、ジョブ分布が想定以上に偏ったためだろう。

対して無限貯め、これは明らかに『想定外』だ
なにが想定外かというと、その強さとかリスクとかは関係ない
そのために使っているテレポーター等の装置の使い方が
完全に■eの設定した使用外の使い方であることは
誰にでもわかるだろう。地形等の不正利用だ。
よって無限ためが仕様と認められることは
『ありえない』
時間とか手間とかダメージ比較とか言ってるが
そんなことはまったく無意味であると気づけ

ついでに空蝉。
これは別の切り口から仕様であるといえる。
ジラートが発表され追加ジョブが明らかになった時点で
竜・侍・忍と前衛職が3つも追加となったがその時点で
なんでアタッカーばっかりなんだかと不思議がったもんだが
蓋を開けてみれば忍は実質ナとは性質の違う盾だった
そういうバランスを取ることで、ジョブ分布のコントロールを図ったのだろう
まあ結局■eの想定したジョブ分布になってるかどうかは
はなはだ疑問ではあるが。
こんなところから考察しなくても
戦闘の為に用意された以外のものを使ってない、
単純にジョブの性能（バランス）だ。
という点だけで仕様であるってことは言えるんだけど。
『仕様変更』されることはあっても『不具合修正』として
処理されることは無いだろう。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:43 [ am8rNJf2 ]: 横がなくなったのはフラッシュ等のタゲ取り手段が増えたから、と開発ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
無限ためはGM呼んで聞いたけど大丈夫だってさ。

もしもﾏｽﾞｲ場合は公式アナウンスが出るから、それまでは安心して使ってくんさい。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:59 [ iloQrpYU ]: >>177
> 証拠として現在でも「だまし討ち」は横から入れることは可能。

・・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:04 [ iloQrpYU ]: ああ、別に突っ込むとこじゃないか。失礼。
書いてることはもっともなんだけどなんとなく文体がムカついたんで
条件反射でカキコしちゃったや。
なんか無駄に熱いけどぶっちゃけどうでもいい。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:04 [ xiPZtrjA ]: だまし討ちは正面からだろうが入るってぇの！このｱﾌｫ！
単発だましだと必中じゃないし、ダメージもしょぼいからとか色々いって
だましと不意打ち別々に分けて使う人ほとんどいないけど、
結局脳筋の頭の中ってこの程度なのか？
だからだましを単発で使うって発想がほとんど出てこねぇのか？

かばうも、「あ、忘れてたｗ」とか存在自体忘れてる香具師多いしなぁ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:09 [ O9bJ8MGM ]: >>177
騙し撃ちは誰かの後ろからやるから騙し撃ちなんだろう。
横から入るなんて誰も最初は気づかなかった。
誰かが「便利な技」を発見したわけだ。つまり探求の成果！
最初から、誰かが発見する事を意図して■が実装してたとでも主張するつもりか？
■もこんな使い方は想定してなかった。戦闘が容易になりすぎてバランスが崩れるからな。
だから最初は野放しだったが、広まるにつれて修正されたんだろ？
これが『仕様変更』だなんて言葉遊びはガキでも納得しないと思う。
ちなみに、現在でも「だまし討ち」が横から入ることは証拠とはならない。
横だま肯定なら『最初から修正なんてしない』だろう。おそらく、
本来意図した仕様実現にプログラム的に敗北したものと思われる。
ゆえに、いまだに横玉使ってる人は明らかに不具合を利用している
と言うことができると思うが如何かな？

無限タメも同じ。誰もテレポータで無限に貯められるとは気づかなかった。これも探求！
テレポータが戦闘の為に用意されたものでないから、これを利用すると不具合？
Faustをテレポータのある部屋に釣ってマラソンするのは不具合なんですかね？
巧くやればほぼノーダメージで倒せるんですが？

＞時間とか手間とかダメージ比較とか言ってるが
＞そんなことはまったく無意味であると気づけ
著しくゲームバランスを崩すか否かを論じずに、なにをもって不具合たる根拠とするんだ？ｗ
所詮、何を書いても君や俺の主観の積み重ねに過ぎない。

結論を言ってやろう。
■が不具合と公式に発表するまでは不具合じゃない。
不具合だと発表されれば止めればいいだけのこと。
それまでは、皆で■に振り回されようじゃないか。いつものことだ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:12 [ am8rNJf2 ]: >>180
いやそこは突っ込んでもいいかと、所詮脳内解釈だし。
>>177の理屈だと敵が正面にいなくても攻撃できることすら問題ですね。

関係ないけど今度追加されるNMはちょっとは変わった奴にして欲しいな・・・
物理が無効な奴とか魔法がallレジな奴とかさ。
マラソンはアキタヨヽ(´ー`)ﾉ
184 名前： 182 投稿日： 2004/02/14(土) 07:13 [ O9bJ8MGM ]: >>182
騙しって不意打ち乗せられるやつね。
揚げ足取るバカいないと思うけど、一応補足しときます。
言葉足らずでした。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:37 [ iloQrpYU ]: >>178
> 無限ためはGM呼んで聞いたけど大丈夫だってさ。
> もしもﾏｽﾞｲ場合は公式アナウンスが出るから、

疑ってすまんがＧＭが「大丈夫」なんて言うわけないと思うな。
その上「もしもマズイ場合は」ってなんだよｗ

>>182
なんつーかオレから見ると「超必殺！キバヤシ極大電波スパイラルッ！！」て感じ。

無限ためについちゃ自己責任てことでいいじゃんよ。
言葉尻とらえたりして無駄に暑苦しい。
オレ個人としては不具合を利用してるとしか思えないんで
組んだやつにはやらせない。どうしてもやるってんなら抜ける。
ただしこの考えをアカの他人に押し付ける気はないんで
別ＰＴのやつがやるのを止めたりする気はない。
ただそれだけ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:48 [ am8rNJf2 ]: >>185
あ～ごめん、言い方が悪かった。
既にそちらでは確認されてるのか？→している、がこの件でGMを呼ぶ必要はない。
って会話だったのね。
つまり>>182がいってる通り、公式発表されるか裏ﾊﾟｯﾁあてられるかまでは問題ないと
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:41 [ L5BbmqeE ]: HNMが追加されると決まった訳ではないと思うんですが・・・
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:50 [ .HUk./Sc ]: >>172
空蝉の修正は死活問題とは■eはかんがえちゃいないだろうな。
75キャップどまり、ネコも杓子も空蝉になっちゃったら修正くるでしょ。
アイテムで空蝉並みのものが実装されてみんなが使いまくってたら恐ろしい世界なわけだし。
今はレベルとジョブの限定があって人数も言うほどでもないけどこれからはどうかわからん。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:08 [ tSsbDQYM ]: GMに無限貯めの件まじで聞いて見た
地形を利用した不正になるってはっきり言ってたぞ
今後は使用しないようにとも言われたがな
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:13 [ yiR0.pzA ]: >>176ところで、裏世界だとアラにいなくてもロットは普通に処理されるらしいが、
>>それなら18人以上もPTとして判定して欲しいんだがなあ…
>>称号やDrop内容は解る様にして欲しい。

これずっと思ってたんだけど、考えてみるとアラの１８人以上に外部の入れ替え、ケアル要因がいるような
NMで、関係ない香具師（たとえばKベヒ観戦者＆シボン時間管理の他LSメン）までその候補に入っちゃうんだよね。

だから裏世界のような限定された（一緒に行くとお互いが了承済み）エリアでだけ
アラ関係なしドロップなんだろうなぁと当たり前のことに今さっき気付いた。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:14 [ tSsbDQYM ]: ●＝ユーザー　■＝いわずもがな

●ソロプレイができない＞■狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した
●レベル差があるとＰＴを組めない＞●組めるようにロビーを作る＞■集まるな
●ヒーラーが足りない＞■白と赤を強化したからお前がヒーラーをやれ
●ＡＦが金庫を圧迫する＞■違うジョブをしたければ２ｎｄキャラを作れ
●戦士が盾＞●ナイトも盾＞●忍者だって盾＞■盾はいらない
●規約違反者がいるぞ＞■いちいち報告してくるな
■ユーザーがパッチに慣れていない
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していない
■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■クリスマスツリーを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
■レベル上げばかりをするな＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない
■召喚士追加＞■どんなジョブになるかわからない
■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■潜在ＭＰ導入予定＞●やめろ＞■お前らがこちらの考えも理解せず怒るからやめる
■プレイが短時間でも楽しめる＞●無理＞■チャットでもしてろ
■開発情報に掲示板作ったから語れ＞●語る＞■ここは議論する場ではない
■便利な杖を作った＞●便利だから使う＞■便利すぎるので効果を下げた
■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:37 [ enZDv6Ec ]: まず謝罪。
むかつくような文章の書きかたしたせいでむかつく必要のない人まで
むかつかせてしまったようで、ごめんなさい。

>>180で気づかれてると思いますが、
「現在でも「だまし討ち」は横から入れることは可能。」の意味は
かつて不意横騙を打ってた位置で、現在でも騙しは入るって意味です。
とはいえ敵が盾に真正面向いてても盾の後ろからやれば騙しは入る
ってのはすっぱり忘れてた。よって俺脳筋＿|￣|○
ちなみに修正後、少しの間バラで使ってみてたが
めんどくさい割に効果薄いのは体感済みｗ

>>182
なるほど、そのように言われると確かにかつての横不意騙は
便利な技であり探求の成果ですね。そして戦闘のバランスが
意図しない方向にいったから修正したというのも書き方は違うが同意です。
ただしその後の、最初から修正しない云々というのは納得できない。
それこそオンラインゲームの特質のひとつである随時バランスの調整でしょう。
それともオレは好意的に解釈しすぎか？
あと「だまし討ち」が今でも横からでも入ることが証拠にならない理由がよくわからない。
その行の下に修正しないだろうと書いているが
修正されたのは不意打ちのみであって騙しは修正されなかったよね。
よって横からの騙し（のみ）については、その探求の成果であり
■e側の想定の範囲内でもあったって証拠なんじゃないか？
そして不意打ちもだまし討ちも戦闘のために用意された物であり
それを組み合わせたのは探求の成果でありテクニックですね。
（ただ、プログラム的に敗北云々の面は確かに別の面だが同意する部分がある。
不意うちはその昔、意味不明な鬼門があってそれ修正した過去があるからなあ･･･）
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:41 [ enZDv6Ec ]: >>192の続き＿|￣|○

>Faustをテレポータのある部屋に釣ってマラソンするのは不具合なんですかね？
>巧くやればほぼノーダメージで倒せるんですが？

これはテレポータのまわりを回るって事？マラソンだからそうだろうなあ･･･
それは敵から逃げるときに木などをすり抜けるのと同じ「テクニック」だろう
･･･ああテレポータでためるをバンクさせないのを「テクニック」と思ってるんでしたね。
なら話は平行線だ。ただしそれは自然なことか？オレにはとても不自然に感じる。

>著しくゲームバランスを崩すか否かを論じずに、なにをもって不具合たる根拠とするんだ？ｗ
あぁ･･･そういうことを言ってるんじゃない。こんなのもう2年も続いてるMMOなんだから
過去の事例から十分判断できるだろう。デジョン合成はどういう結果になった？そういうこと。
そして根拠も何も論ずるも何も、不正かどうかを決めるのは■e
>■が不具合と公式に発表するまでは不具合じゃない。
>不具合だと発表されれば止めればいいだけのこと。
デジョン合成のときも同じ事言ってたやつ沢山いたなあ･･･と。

自然不自然についてだけど、MMORPGなどをプレイするには
運営側が用意した世界観をある程度遵守するモラルも必要だと思う。
オフラインゲームのように工夫もバグ技も同じテクニックみたいな認識は
MMOでは通用させてはいけないのはわかるよね。いまさらですが。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:44 [ enZDv6Ec ]: >>191
あぁ･･･常に斜め下いくのも忘れてたね･･･(´・ω・｀)
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:47 [ 1LQb587k ]: >>182
>ゆえに、いまだに横玉使ってる人は明らかに不具合を利用している
と言うことができると思うが如何かな？

横だまは不具合じゃないと何度言ったら・・
不具合ならヴァージョンアップの時の説明で、～の不具合を修正しました、と書く
実際どう書かれていたかというと、

■「不意打ち」の仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと
　成功しなくなりました。
　「だまし討ち」の位置関係は従前と変わりません。

あとは分かるな？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:01 [ iloQrpYU ]: >>195
ＧＪ！
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:03 [ NH81YdCQ ]: つうか一般的に横玉というと不意打ちも含めた物だったのに、本質を見ずに短絡的思考してる馬鹿がいるのが問題なんだよな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:05 [ enZDv6Ec ]: >>195
いえ>>182さんは
>これが『仕様変更』だなんて言葉遊びはガキでも納得しないと思う。
らしいですよ奥さん(´・ω・｀)
（むしろガキだから納得しないような気もしますが。）

だから>>192～でだらだらとくそ長い文章書いたわけでして･･･
･･･ごめんなさい、そんだけで十分でしたな＿|￣|○

あと今思ったのは、自分は散々やっちゃって
だんだん((((ﾟДﾟ))))になってきたから
必死で巻き込もうとしてるようにも見えてきたですよ(・ω・)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:11 [ gGJFzU2E ]: >>182
だったらラテの崖の上から下に魔法ぶっ放すしてウマーーも
チョコボで崖登って石碑クリアーとかロックウマーーも
ユーザーの探求ってことでお咎め無しだったんだろうなｗ

アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:13 [ W2zaB6Uo ]: チョコボ云々はどうかと思うが、魔導士や狩人が地形を利用して
遠距離から一方的に攻撃するのは当然というか、そういうジョブなんじゃないかな
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:18 [ Frg1o.AY ]: >>200
■e＜正々堂々おながいします
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:50 [ qshnqdxE ]: >>200
これは違うな
■も地形を利用した不正な～とモーグリまで設置して警告してるし
魔道士や狩人の遠隔からの攻撃については
ＰＴを組んだ時に前衛がタゲを取ることによって防御の低いジョブが遠隔から攻撃やサポートをすることができ範囲攻撃を食らわずにすむという仕様なんだよ
まあミミズを遠隔から一方的に攻撃できるのは仕様であってある程度テクニックも必要
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:57 [ enZDv6Ec ]: >>190
開発室だより読む限り
キーアイテムの管理さえしっかりしてれば部外者ってのが裏に
入ることはないと思うんだが、あと戦闘もPTとかアラとか関係無しに
みんなで殴れるみたいだし。
裏世界探索時のPTやアラってその単位で散って各アラで行動管理
するためだけのものになりそう。
PTが小隊　アラが中隊　LSが大隊って感じかな
>>187
開発室便りに書いて･･･をぉ！たしかにHNMとは書いてないな･･･
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:08 [ iv4MUAHA ]: 開発便りにHNMが追加なんて書いたことあったっけ？
「新たなノートリアスモンスターが追加されました」でいつも統一だと思うんだけど
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:23 [ Y0EHi0P2 ]: >>204
HNMを最初に実装したときに
ハイレベルノートリアスモンスターを追加しましたって一度だけ書かれたことがあるはず。
まあ、それ以降はハイレベルノートリアスモンスターという表現が使われたことは無かったかな。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:52 [ Q9baKJkY ]: 無限ため使おうが何しようが所詮モンクは黒召狩にダメージ量で勝てないだろ
さすがに戦侍竜とかよりはいいがな、何が白虎斧くれだ黒上げてｺｲや
207 名前： 名も無軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:02 [ 9VJEc526 ]: ラテとかロランで小さい壁？みたいなのが道の近くにあるよね
あれを敵と自分の真ん中に挟むと敵は壁を回りこんでくる
それとは反対に動くようにすると敵はずっとグルグルこっちを追ってくる
その間に魔法や弓で攻撃すると無傷で勝てる。
たまーに壁を乗り越えてくる
208 名前： 全鯖１の最強モンクさん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:08 [ 2LkPsnhs ]: 無限タメの真の強さを・・・
あｐしてあげました。

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi#getno176

とっとと修正汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:09 [ O9bJ8MGM ]: >>192
言葉尻とらえたりしてって意味まじわからん。

>>193
つまり戦闘の為に用意された以外の物を利用しても一概に不具合だという根拠にはならないだろう？
ってことだよ。
デジョン合成＝無限タメって構図が既に君の脳内で完成してるのか？
モラルを論ずるなら無限タメがこの世界観に及ぼす影響を語る必要があるな。

>>198
いや、脳内ルールをさも当然であるかのように披露する人々にムカついただけですよ。
「自分は散々やっちゃって」って別に止めようとすれば今からでも使わなければそれで済むのでは？

>>195
■の発表が全てならそれに従えばいいだけだろ。
簡単なことだ。ここで横だまが不具合かどうか論じる必要がどこにある？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:32 [ FOkEkEUg ]: >>171
黒18人集めて開幕古代って聖獣と戦った事あるか？
白虎青龍相手だと詠唱中に2,3人死ぬぞ
それに印入れてもレジレジなのに古代したところでたかが知れてる
黒の強みはモンクと違っていつでも詠唱できる点に尽きる
3分間にある程度の回数を詠唱できるからモンクを超える与ダメを出せるのであって
開幕の瞬間的なダメージはレジ無し防御貫通の無限タメ気孔弾の方が強いぞ

モンクスレ見たら白虎に6410とかいうふざけたSSが上がってた
いい加減これは修正されなきゃいけないと思うが
少なくとも机上の空論とかじゃなく実用範囲なのは間違いない
白虎のHPは数万っつか2万ちょいだ、玄武も朱雀も青龍もそんぐらい
モンク6人も用意すれば多少のばらつき踏まえても開幕だけで殺せるな
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:47 [ cWwUDktA ]: 気孔強すぎｗそろそろ修正されるねｗｗｗ
威力・発動どっちも内藤のホーリーくらいでよろｗｗｗｗｗｗ
あ、ホーリーは貴重なＭＰ使ってるね。
ごめｗｗもっと弱めでｗｗｗｗｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:51 [ EZnoV60A ]: 無限ためって要はイベント中ならアビ・魔法の効果時間が
カウントされないというのを利用してるんだよな？
もし修正が入るとすればBC突入前にバ系カロルブリンクなんかかけて
BC突入後にイベント見終わったら下手すると全部効果切れてたり
するってことだよなあ？
■eが無限ためだけ修正するほど器用だとは思えない。
一部の廃どもが不具合乱用するおかげでどんどんやりづらくなるな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:56 [ u1YWeyvA ]: さんざんノウキンいらね言ってた墨どもが騒いでるな
まあお前らはモンクさまにケアルしてろｗｗｗｗｗ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:57 [ cWwUDktA ]: ていうか無限ため修正させたい人達、ここで詳しいやり方を暴露よろ。
やり方が広まれば間違いなく修正くるはず。
普通の「ためる」って16回（つうか一定時間以内？）までしか有効じゃないんだよね。
それをアビ発動の瞬間にテレポータ載ることで時間計算を狂わせてるの？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:59 [ NH81YdCQ ]: >>214
わざわざ詳しく説明されないと解らないような複雑な話でも無いのに、なにとち狂ってるんだ。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:02 [ cWwUDktA ]: >>213
冷静な話ケアルは不要でしょ。
一発撃ったら＠役立たず＞即キックして入れ替えなんだし。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:03 [ Sg1kU9wM ]: 無限ためってほんとに無限に出来るか？200回くらいしか出来ない気がするんだが・・・。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:04 [ OrD5XGWM ]: >>214は自分がやりたいけどやり方わからない必死な香具師
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:07 [ cWwUDktA ]: >>212
効果時間はカウントされないのにアビのリチャージは行われてるの？
そこだけいじれば良さそうだね。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:22 [ SW9ndwlw ]: >>217
無限って言ってもワープをタゲる瞬間に間があるからね
「ためる」の効果時間は少しずつだけど減ってはいくよ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:41 [ ZDL3Q52w ]: 漏れのLSに最悪なやつがいる
別ジョブのためにバーミリオを貰い、呪物に使ったがホーバークを貰い、アダマンホーバークにしてもらい
くわえてジュワまで取らせてもらっても出席率超悪い香具師がいて・・・
これだけもらっても嫌々来る神経がわからん
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:55 [ FR62QxYA ]: >>221
君がそいつを妬んでるだけにしか見えないｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:04 [ .10czjBo ]: >>221で？
それだけアイテムを優先で貰えるってことは、それだけそのLSでは欲しい戦力ってことだろ？
ならおまえが同じジョブを同じレベルまで上げれば？
それが面倒ってなら直接LSで言えよ
ここはおまえの個人的な愚痴を書く場所じゃねえんだよ
消えろよ

と今日いきなり出社が必要になってイライラしてるので八つ当たり・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:16 [ cWwUDktA ]: >>223
戦力ならともかくリーダに気に入られてるだけの根釜だったりすると最悪だな。
メンバー全員が不満を感じてるならさりげなくでも訴えてみるべし。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:21 [ qy8hZZBQ ]: オマエラホントに無限ためやってるの見た事あんの？
9000ダメ超えますがバグじゃないんですかこれ？
黒の印古代と比べてる場合じゃないよまじで…
ちなみにネタじゃねえぞ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:22 [ JG5Ho8F. ]: ちなみちゃんに告白したら付き合ってくれるって言ってくれた
嬉しくて死にそうだ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:34 [ NmrjSSQg ]: >>226
氏ね

リアルモンクにﾎﾞﾃﾞｨもらって氏ね
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:39 [ vDluKdr. ]: ちなみちゃんﾊｧﾊｧ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:51 [ RJAOwDlY ]: ちまき
うまいよな
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:54 [ zGISv3Gg ]: ちなみちゃんでぬいた
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:01 [ XiSqLW/Q ]: >>221
貴重な戦力だろうがなんだろうが、それだけアイテムをもらっておいて
ほとんどこないやつってのは人間性が終わっている。
そいつをキックしてポイント制に移行したほうがいいと思われ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:35 [ LRwnu.nY ]: >>221の最悪だが必要とされているジョブを考えてみるか
ﾊﾞﾐﾘｵｼﾞｭﾜってあるから別ｼﾞｮﾌﾞは赤かなｲﾔｲﾔ詩人かもしれませんよ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸ　暗戦獣　さぁ必要とされていて嫌々来るﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞはどれだ！！
別ｼﾞｮﾌﾞの方が役に立ってる余寒！！！
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:36 [ iloQrpYU ]: >>231
このスレに書き込まれる愚痴は徹底的にスルーしたほうがいいと思われ。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:39 [ 26KJjrew ]: >>195
>>198
アフォか。散々屁理屈こねといて、最後は■の発表が全てかよ。
ここでグダグダ脳内理論を展開する必要なし。

■「タメ」の仕様が変更され、テレポータを利用したタメは
　成功しなくなりました。

あとは分かるな？
ガキは公式発表でもおとなしく待ってろ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:39 [ zGISv3Gg ]: 大人しく待てないから…ガキって言うんですよ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:45 [ 26KJjrew ]: >>235
テレポータつかってもＴＰなくならないのは不具合じゃないのー？
どう思います？ｗｗｗｗｗｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:50 [ zGISv3Gg ]: 知るかああああああ
俺に聞く名ボケェェェ！！！！！！！１１１１１１１
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:55 [ NMIxKs3w ]: ■e＜めんどくさいから転送装置撤去しちゃおっかな♪
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:58 [ wavH3EO. ]: >>O9bJ8MGM
>>209
>言葉尻とらえたりしてって意味まじわからん。
言葉でしか伝えられないメディアなんだから、言葉には細心の注意払えよ。
この一行にしても、真ん中の「っ」のあるなしで文章の意味がまったく違ってくるからな。
そのまま読んだ意味としてなら>>192(193）、あと>>177も含めて
オレの文章中で、『君が「言葉尻とらえたりして」無意味な論理を展開している』
という意味において突っ込んだ記憶はまったく無いのだが、どこのことだ？
なに？串なり何なり使えば自作自演？ｗこんなことごときでそんなめんどくさい事するかよｗ
好意的にみて「っ」が無い文章、
つまり俺の書き込み自体が「言葉尻をとらえたり」した文章だから意味がわからん
というのなら、オレの文章のどこが君の言葉尻をとらえて無意味な突っ込みしてる部分
なのか抜き出してくれ。これもまったく記憶に無いから。
もしかして「探求の成果」とか君が使った言葉を利用して反撃したのが気に食わなかっただけか？
ならそれ、脳みそ停止しすぎとしかいえんが　さあどっち？
ちなみに言葉尻を捕らえて無意味な突っ込みをする文章の例が↑の13行だｗ。

>>つまり戦闘の為に用意された以外の物を利用しても一概に不具合だという根拠にはならないだろう？
そういうのを世間一般では屁理屈っていうんだって習わなかったか？ｗああ習うようなことじゃないな、ゴメｗ
運営側には、どこまでが戦闘の範囲でどこからがそうじゃない範囲かなんて決まってるだろうし、
どういう範囲かを想像するのなんてそう難しいことじゃないだろ？バカじゃなければ。
そして運営側から発表がない限りお咎め無しなんて思ってるのは
まるでリアルで、バレなきゃor捕まらなきゃなにやってもかまわないと思ってる
バカガキどもと同レベルの思考としか判断できんぞ？バカガキか？君は。

そういえば真相には興味なかったんで　覚えてないんだけど、
デジョ合成のとき発表より数日ぶんログで過去にさかのぼって罰せられたってのはネタだった？
ネタにしてはえらい大量の人数がアカ停食らってたような気がするんだが。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:08 [ ZBy.Oy46 ]: >>239
それtellで話してくれ　文字の羅列は目に入るだけで苦痛なんだ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:09 [ wavH3EO. ]: ってありゃ？IDがなんでかかわっとる
enZDv6Ec ＝　wavH3EO. ですﾖ。
これじゃ>>239の9行目が空転だな(´・ω・｀)
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:10 [ V2Cp6Ef. ]: >>239とりあえず長すぎで読む気なくすので量を1/3にしてからもう１度来て下さい(´・ω・｀)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:11 [ iloQrpYU ]: 変な書き込み多いと思ったら今日はアバレタインデーだったか。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:11 [ wavH3EO. ]: >>240
うはっｗｗｗｗお（ｒｙ

(´・ω・｀)ﾉｼ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:10 [ sX5BLU0Y ]: こわー
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:59 [ Culg.DsM ]: >>191の一覧の
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない

ここら辺がワラアｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:00 [ Culg.DsM ]: ワラアってなんだよ・・・orz
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:30 [ UsGj8cHE ]: 無限ための対応はするだろうけど処罰しないんだろうなぁ。
チョコボの崖登り同様やったもの勝ちかもしれん。

こんな技使って平気な香具師は百害あって一利もないわけで、
全員垢バンされてくれれば、快適になると思うのだが。

あぁ、HNMLSのリーダーでモンクにこれをやらせている香具師いるけどな、
白虎、青竜で楽したいからだってさ。
例え処罰されても自分がされないから問題なしだとさ。反吐がでるよな。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:48 [ 57IJCcHY ]: まだ無限タメネタで話してるのかyp
あんなもんやってる間に中はいって気孔弾３分きっかりに毎回撃ってるほうがいいっての
それにBCで使うって香具師も３０分も待たせた挙句での方法なんて流行る訳ないじゃん
、、、orz
あと無限ためは無限ではなく一定時間延ばせるだけなので無限にため続けてると
効果切れるyp
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:48 [ u1YWeyvA ]: >>239
バレンタインにたかがゲームのことでここまで書けるって
年齢=彼女イナイ暦の人かなｗ？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:49 [ 57IJCcHY ]: (´・ω・｀)ﾉｼ無限ため修正＝BCがマートBCみたいに入ったら効果全切れ
なんてことに修正されたらこっちが参るんだからやってほしくないな
なんたってスクウェアだし
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:53 [ U8bMyUmQ ]: うちの鯖の自称最強HNMLS
ファブに常にピンチになったらスリプル入れすぎｗｗｗｗｗｗ

盾役全滅ｗｗｗやばいスリプルｗｗｗ現状維持ｗｗｗ
盾役衰弱治りｗｗｗ突撃ｗｗｗ勝利ｗｗｗファブ弱すぎｗｗｗおｋｋｗｗｗ

これで最強名乗ってて恥ずかしくて鯖名すら出せませんｙｐ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:58 [ YqXxJ9SU ]: 別にいいんじゃね？
盾役全滅したらエスケプ確定のところ、持ち直せているし。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:05 [ Culg.DsM ]: ７５キャップでニーズならまだしもどうしてファブ相手に苦戦できるのかわからない・・・。
黒、召喚抜きで撃破とか何か制限でもつけてやってんのか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:06 [ wFCsfZhw ]: そりゃ盾役が全滅したらスリプルいれるだろ

まぁ　ファヴで盾役が死ぬなんてキャップが外れてから一度もないわけだがｗ
どんな構成でやってんだろ・・・

うちでスリプル使う時はたまーにファヴの機嫌が悪くてｱﾘｴﾅｲ程ハリケーン連発してきたときかな
大体そーゆー時はファヴ行きたいっていう前衛が多いときなんだけどｗｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:08 [ zSTX11BQ ]: 無限タメの一番の問題点は、気孔弾にはダメージキャップが無い、という点に尽きる。
例えばシーフがサポモンクで無限タメをしてそのままふいだましたとしても極端に大きなダメージは出ないはず。
武器による攻撃には全てダメージキャップが設けられいるからだ。
同じように気孔弾にダメージキャップを設ければ問題は解決する・・はず。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:16 [ ja.JDMiU ]: 自分はHNMなんて全く縁のないもんだけど、
ここで書かれている無限貯めって、カムラ戦のとこで前衛がTPためとかいって
出たり入ったりするやつと同じようなこと？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:27 [ ZGy/P46Q ]: ハクタクの火の眼を偶然手に入れたのですが、競売に出すこと出来ないので
バザろうと思うのですが、いくらくらいが適していますでしょう？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:29 [ e8ARNgus ]: ■イベント中アビ・魔法の効果時間が
　カウントされなかった不具合を修正しました。

これでいいんじゃない？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:08 [ 57IJCcHY ]: >>256
シーフのアビなんて攻撃依存じゃないしねぇ、、
DEXを極限まで貯めれたらどうなるか解らないけど
気孔弾の場合はキャップは普通にあるけど
最大ダメアップがためる依存
追加ダメがMND依存なだけだけど一発芸を見せるためだけに何十人もの人を
待たせるなんてできないｙｐ
BCでもそうだけどちゃんと時間は減っていっているので少しでもタイミングを
間違えば即数十分が無駄になることもある
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:10 [ 1tV6TGpo ]: 横だまや空蝉は何処でも出来る想定外な使い方だけど
地形を利用した行動なら不正行為にやっぱなるでしょ、場所もかなり限定されてるしな
まあここで仕様で発表無いしまだ平気言ってる奴は処罰覚悟ってことでいいんじゃない？
実際スレでGMに呼ばれた言ってた人もいるしな、本当かどうか知らないけど
間違いなく24には修正されるだろうしね
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:18 [ fYjpFM22 ]: 空蝉盾や横ダマ辺りはまだ有りな部類だけど無限ため気孔弾は
だめだろうなー。
処罰があるかないかギリギリってとこ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:36 [ .ry2icsQ ]: 空蝉ってなんでダメなの？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:59 [ tSNAdOtg ]: うちの鯖の厨HNMLSが無限貯めやりまくって説教部屋に連行されたみたい。

ま、参考までに。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:00 [ io7LUo6s ]: たったいま、漏れが無限ため気孔弾で３日アカ停喰らった。
やるなら身内しかいないとこでやってくれ・・・orz
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:02 [ WDOJrMC. ]: わたしも今日喰らいました
気孔祭りですかね？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:07 [ vqsEDxYE ]: >>260
何言ってんだお前、、、
不意ダマは確かにDEXAGIで効果があがるが
攻撃力が関係ないわけじゃないぞ、というか固い敵には大いに意味がある。
気孔弾にもキャップはあるが、ためるでキャップが上がるとか
はよく知らんが、ためるで延々ダメージが上がって行く時点で
キャップのあるなしは意味のない話だろ。実質無いに等しい。
＞BCでもそうだけどちゃんと時間は減っていっているので少しでもタイミングを
＞間違えば即数十分が無駄になることもある
よっぽど馬鹿じゃない限りそんなミスはないと思うけどな～
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:18 [ 5PbXq4TI ]: ■もやるときはやるなｗ
調子にのって無限貯めしまくってたようなHNMLSの香具師らはアカ停くらってるみたいだし。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:33 [ gAdJkNsg ]: 麒麟より萌えるぞ
http://uploader.org/adult/data/up242.jpg
http://uploader.org/adult/data/up243.jpg
http://uploader.org/adult/data/up244.jpg
http://uploader.org/adult/data/up246.jpg
http://uploader.org/adult/data/up248.jpg
http://uploader.org/adult/data/up249.jpg
http://uploader.org/adult/data/up250.jpg
http://uploader.org/adult/data/up251.jpg
http://uploader.org/adult/data/up252.jpg
http://uploader.org/adult/data/up253.jpg
http://uploader.org/adult/data/up254.jpg
http://uploader.org/adult/data/up256.jpg
http://uploader.org/adult/data/up260.jpg
http://uploader.org/adult/data/up261.jpg
http://uploader.org/adult/data/up262.jpg
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040213003058.jpg
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:46 [ zYLpWKAg ]: >>264-267
ID変わる時間まで待ってわざわざご苦労様です
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:10 [ ItfEjYBY ]: >>191
●＝ユーザー　■＝いわずもがな

●ソロプレイができない＞■狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した
●レベル差があるとＰＴを組めない＞●組めるようにロビーを作る＞■集まるな
●ヒーラーが足りない＞■白と赤を強化したからお前がヒーラーをやれ
●ＡＦが金庫を圧迫する＞■違うジョブをしたければ２ｎｄキャラを作れ
●戦士が盾＞●ナイトも盾＞●忍者だって盾＞■盾はいらない
●規約違反者がいるぞ＞■いちいち報告してくるな
■ユーザーがパッチに慣れていない
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していない
■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■クリスマスツリーを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
■レベル上げばかりをするな＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない
■召喚士追加＞■どんなジョブになるかわからない
■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■潜在ＭＰ導入予定＞●やめろ＞■お前らがこちらの考えも理解せず怒るからやめる
■プレイが短時間でも楽しめる＞●無理＞■チャットでもしてろ
■開発情報に掲示板作ったから語れ＞●語る＞■ここは議論する場ではない
■便利な杖を作った＞●便利だから使う＞■便利すぎるので効果を下げた
■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ

めっさワロタｗｗｗ　腹いてぇｙｐ！ｗｗｗｗｗｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:11 [ v8MD416Q ]: つ～か、素で聞くけど・・・
本気で無限ためが横騙と同列の「想定外の仕様」程度の技だと思ってた奴なんているの？

居たとしたらヤバイよ？マニュアル人間マジヤバイ(；´Д｀)
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:17 [ zYLpWKAg ]: 真面目に答えてやると激しくどうでもいい。
限られた一部の人間（廃）どもの話題だろ、一般は無限ためなんて関係ないし。

HNM戦の戦利品優先話の時といいさ、なんでこんなに必死に議論するんだろね・・・
ｷﾓ杉
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:25 [ ACBgbOSw ]: 麒麟から真龍脚の免罪符出たっぽ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:49 [ v8MD416Q ]: >>273
俺、1日4時間プレイ(20時～24時)の普通のリーマンだけど
四聖獣は青龍以外経験済みだけどな・・・
いわゆるHNMもいくつかは経験してるし、「一般」とか「廃人」なんて単なる逃げ口上だよ
てか、一般人てなにさ？ｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:55 [ Rt1Y5qMQ ]: >>239
長い割に内容がないので返信しようがない。
結論として馬鹿すぎる。お前もういいよｗ

>>272
君はそう思う？俺はそうは思わない。
主観積み重ねて議論しても無駄。君の主観の根拠を知りたい。

>>267
「よっぽど馬鹿じゃない限りそんなミスはない」が、ミスしないとは言い切れない。
ゆえにテクニックと言えなくもない。

>>264-267
ID変わる時間まで待ってわざわざご苦労様です

>>261
テレポータ利用してもＴＰ消えないのは不具合ではない？
Maatと戦う前に、サポ侍で黙想した瞬間にＢＣ入るのはＯＫですか？
どこからどこまでがＯＫなんですか？

>>259
ちなみにイベント中はダメージも食らわない。
５０キャップ時代、デジョン２取りに行ってこれで助けられたよ。
あれ？まだ修正されてないけどなんででしょ？普通に考えたらおかしいよね？
だってＮＰＣと話してたら殴られても痛くないんだよ？
話に夢中になってて痛みに気付かないからって考えれば不自然じゃないんですかね？

以上、俺の論旨は公式発表が結論を出すというのが最初から全て。
ここで各人の主観をぶつけ合ってもよいと思うが、>>239みたいになると
内容がなくて無駄以外のなにものでもなくなる。あと話題がループするのも無意味だね。
今度は無限貯めがヴァナディールに及ぼす影響などについて論じてみては如何かな？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:59 [ zYLpWKAg ]: でたよ、自称普通のリーマン。
帰ってネトゲを４時間やってる人は普通のリーマンですよね＾＾
大丈夫、貴方以外のLSに所属してる人は殆ど廃ですから＾＾

逃げ口も何も横不意と違ってPCの使用度が極端に低い。
四神狩るとかその程度までのめり込んでない大多数のPCには関係ない。
HNM戦の戦利品優先話とぜ～んぜん変わりません。

廃人は廃って言葉にずいぶんと敏感だな・・・
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:08 [ zYLpWKAg ]: なんか蒸し返してるようでｽﾏｿ・・・

これだけじゃ何なんで赤75でモンクAF3のフー・サルモをソロで倒したよ。
あとはメリのNMビークもいけた、今度はシーホラーの挑戦してみます。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:16 [ aF2De2SQ ]: 大多数の人間に関係ないから修正しなくて良いってのはかなりアホな物言いだと思う
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:24 [ Pbm4p1oc ]: >>261
横玉と空蝉を一緒に扱うなよ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:27 [ 5km9voO2 ]: >>280
横だまも空蝉も似たようなもんだろ
282 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/15(日) 02:37 [ tj83ZjL. ]: おまえら全員ＦＦに飽きてるだけだろ。
もう脳内論理でお腹いっぱいです。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:42 [ 3BYKLFxI ]: つか4神とかなんて現地集合にしちゃえば一匹1時間もかからんわけですし
旧HNMを朝から晩まで張り込みしてるやつの方が廃人かと
まあ今空のHNMやりまくってる奴も昔は旧HNMを張ってたりしたが
それは一昔前でな、、いまどき旧を毎日張って取り合いに必死な奴のリアルが心配だ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:05 [ vqsEDxYE ]: >>272
現実でも、結構いるけよな、そう云う奴。
ちょっとした表現の足りなさを聞き逃さないでいちいちあげあし取る奴とか。
お前ら、ちょっと考えたら分かりそうなことなのに、明記しないとわからんのかと。
明らかに意図するところがわかるにも関わらず、装備品の名前とか一～二文字
間違えただけでいちいち修正する奴も似たタイプだな。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:31 [ Oy5J6n.o ]: >>283
3時間になったとはいえ旧HNMを張り込んでる奴等は頭のネジが2～3本飛んでるとしか思えないよな
トリガー落とすNMを土曜にやって
日曜にトリガー使って四聖獣連戦
これが短時間でアイテムウマー出来る最良の方法だと思う
正直セルケトとかロックなんて挑戦する価値ないだろ
弱いし湧き待ち面倒だしドロップ悪いし
そんな旧HNMなんて60近辺の後続に分けてやって
70超えたら空行こうぜ空
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:44 [ 5PbXq4TI ]: あまり張り切って空こられるとトリガーモンス狩れなくなってしまうじゃないですか。
イパーン人は旧HNMあたりで頑張ってくれｗ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:47 [ qgp.jhms ]: 空蝉盾ってアビ普通に使ってるだけだし　
何の問題もないんでは？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:06 [ 3n1Zzfu6 ]: 今更ながら麒麟とやってきたけれど、
やつはアスフロでご丁寧にMPを全て消費するらしいｗ
つまり、アスフロくればストンガIVやクエイクは来ない。
ただ真空や空蝉を貫くWSを連打してくるので、
ガチンコタイプのタゲ固定は、ケアル厚めでないと無理かもしれない。
感覚としてはHPリジェネのついた70キングって感じだった。
召喚してくる四聖は、HPが1/4-1/3ぐらいしかないと思うけど、
朱雀や青龍、百虎の破壊力はほぼそのままなので注意が必要。
30人程度でも十分やれる相手だなとおもった。
どっちにしろグラビデが利くし、麒麟の場合従来のフルアラ+外部(精々24人)をこえて
30-60人ぐらいで挑戦する人達が多そうだし、
週末のイベント感覚が続くなら、実質的な難易度は時間がかかるだけで大した事は無いかも。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:35 [ XrZimzFg ]: >>288
召還四聖獣のＨＰはホンモノのジャスト半分くらいだったよ。
俺らも丁度麒麟フルアラ程度で挑んできたんだけど、麒麟本体が１８程度じゃどうにもならんね。
マラソンだとリジェネで削れない、ガチだと回復足りないで手詰まりになり泣く泣く撤退。
大旋風、ストーン５、ストンガ４がきつすぎる･･･
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:59 [ 3n1Zzfu6 ]: >>289
あれ、半分もあるのか？いつも四聖は後半やけに粘るから勘違いしていたのかもしれない。

ディアボロス鯖のLSとかではフルアラだけで挑戦して四聖すべて倒したらしいね。
ひとたび18人以上で挑戦するとなると、グラビデとレイズIIIと時間の3つがあれば、どこでも勝てるしな…
なんというか、■ｅはやること極端すぎ！
入れ換え想定してるとはいえ、18人しか称号貰えないしDrop内容も見れないんだから、
麒麟追加するならアラの参加人数を36まで拡大しる！
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:23 [ fWRFhfEc ]: というかボロ鯖はまだ麒麟倒してないのね。HNM先行鯖ってイメージがあったけど
今は昔ってやつか。それはさておき。

>>289
麒麟の呼び出し４神は本物と比べて雑魚だからね。フルアラ程度の人数でも
麒麟をマラソンで維持しつつ４神を倒すまでならそれほど難しくない感じ。
ただやっぱり麒麟のリジェネがね。後はアストラルフロウ後に立て直せるかどうか
が問題。289も書いてるけど手詰まりになって撤退するか事故から崩れて全滅するのかの
どちらか。

ただ最初の麒麟討伐は50人オーバーだっけ？
それが今では２フルアラ以内に収めて倒してる鯖もあるようだし、
次のパッチまでには１フルアラ以内に倒すところも出てくるんじゃないかな？
麒麟戦の戦術も色々判明してきたらから後続の方が少ない人数で倒せないと恥ずかしい
のは当然だけどね。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:48 [ TESdLPN. ]: >>288
フロウ後も普通に魔法使ってきますが何か？
召喚された聖獣HP自体はそんな少なくないと思うな。
精霊がほぼレジなしで入るから楽だと感じるだけだと思われ。

あと、無限ためがどうこう言われてる割にはみんなヘタレたダメみて騒いでるのね・・
うちのモンクは普通に１万オーバーだすよ。
オレの見た最高は１３０００くらいかな。
つまり四聖獣なら気孔２発で沈む。
うちの鯖でもついに説教部屋送りがでましたｗｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:54 [ dQmSyxjg ]: 無限ためもかなり広まってきたし
今やる香具師はそれが不正だってことわかってる。
当然だんだんペナルティが重くなるから気を付けろよ
そのうち１発で垢バンもあり得るぞ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:01 [ 9wbuDT4. ]: >>278
シーホラーは赤68ソロで倒してたの見たから行くまでも無し。
75赤で行くならジュワタコくらいにしたらどうか？勝てたら拍手ものだし実益もあるし。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:38 [ 5km9voO2 ]: >>292
1万オーバーって嘘は良くないぞｗ
そのモンクはMND２００くらいでもあるのか？ｗｗ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:54 [ QUqNxJDw ]: >>295
スキル低い鯖の人なんですねｗ
普通に10000越えますがなにか？
MINDも大事だけど、一番大事なのはモンクの貯めスキル。
貯め→貯め　この時間をどれだけ短くするかが無限気孔のポイントになる。
ちなみに最高記録が17000越え。
まあ異界送りもでてきてるみたいだし、もうしないほうがよさそうだけどね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:00 [ ddDAlhds ]: 2/24にグラビデ効かなくなるｗ
どしよ？ｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:16 [ 5km9voO2 ]: >>296
１７０００かぁ
エルモ/白でMND超廃ブーストして歌貰って
普通の12回ため気孔弾で１５００出るとしよ（ほぼ不可能に近いが・・）
17000も出せるには少なくとも１３０回くらいはためるってことね
イベントキャンセルしてためてまたメッセージ出すのに
1秒しかかからないんだぁ
すげぇぇぇぇぇねぇｗｗｗｗ
尊敬しちゃうｗｗｗｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:20 [ 8BXe2fxk ]: ラグ鯖麒麟22～25人ぐらいで倒してました。確かにフルアラで頑張って倒せるぐらいなのかも。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:20 [ IoD3e3KA ]: >>278
赤７５なら、シーホラーなど余裕。
監獄のジェリーリング落とすスライムだってソロで狩れる。
結構きついがな。勿論正面から殴り合ってだ。
獣人王や側近も殴り合いでいける。
豚と亀以外は知らんが。戦ったこと無いので。　
>>294
ジュワタコは無理だろ・・・。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:58 [ Tyee2wjA ]: >>297
ジュワユースとクラーケンクラブにも修正入る
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:51 [ ZuLLMJzI ]: >>278
70キャップ時に赤70/黒35でシー・ホラー倒してたよ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:11 [ ICTiBBdQ ]: ジョブ論争してるけど、HNM関係のフレがいないと
いくら赤ナ黒カンストしてたって大手のHNMLSの固定PTには入れないだろうな
いまさらまったく知らない他人なんて入れねーよ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:13 [ 1L4tJfDQ ]: そろそろスチームクリーナーPOP条件のFA晒して欲しい？
無能LS多すぎて独占して罪悪感が…ｗ
おまいら本当に自分で調べることしねーよなｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:34 [ u.5MRAnY ]: >>278
赤LV70の時に監獄のスライムソロで狩ってジェリーリングGETしましたが？
ちなみにAA樽は74で撃破。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:57 [ RGkTtgnM ]: 無限ため気孔弾・・・20000ダメオーバーの世界へ突入。
ライバルＬＳの通報により垢停止。

ぶっちゃけ楽できるもんなら楽したいんだがなぁ。
四聖獣も最近混んでるし早く湧かせて処理したほうがお互いのためだと思うんだが・・・
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:06 [ XrZimzFg ]: ２００００って、、無限ため使えば麒麟も１アラで勝てそうだな･･･
そういうやり方はどうかと思うが。

５桁突破するようなのってどのくらいの時間ためるんだ？
ためてる時間に普通に四聖獣やって終わりそうな気がするな。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:16 [ xui30HzQ ]: >>306
とりあえず君の理屈はどこかおかしいと思う
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:40 [ 72ZO3nJ. ]: 無限ためって魔貫光殺法みたいなもんだろ？
ピッコロは結構人気あったし、有名だ。
だから別にやって悪いことじゃないんじゃないかな。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:49 [ zAmghg6k ]: 　　　　　　　　　　　　 >>309
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　ﾌｯ..舐めんなよ。釣られる訳ねーだろｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:53 [ 5kZyCZ/Q ]: >>309
ピッコロは人気がなかった…
って、釣られたかorz
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:00 [ gn3.vXpo ]: 試練鯖にて傭兵ﾓｸｿ垢停止ｷﾀﾜｱ

464 名前：こちらナナ暗です[sage] 投稿日：2004/02/15(日) 12:48 [ 5livOD/Q ]
漏れがさっき聞いた話だと、もんＱわざわざ雇って増員した挙句
無限貯め練習させていたところでタイーホだそうな
よって主要メンバーに被害０、もちろん電化は無傷だ
雇われた香具師は垢停止３日と聞いた
まぁ、雇われるほうもアレだが悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:03 [ zAmghg6k ]: 　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　(ﾟ∈ﾟ__)
　 /⌒　　) 　　モンク
　ﾐｲ　 // 　　　今日から垢BANされた。
　　|　( ( 　　　　マジでお勧め。
　　|　　) )
　　|　//
　　| ﾉﾉ
　　|ﾉﾉ
　彡ヽ`
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:07 [ QXZFvz1Y ]: 無限ためっていってもアビ発動の間に徐々に時間か蓄積されてる
100回も溜められない
どれだけすばやくやっても、30分も溜めてれば効果時間切れる
30～34回溜めれればいいほう
30回も溜めれば、2,3秒後には効果が切れてる

実際ＨＮＭに使うときは、
ポイントからＨＮＭに近づく＞キコウダン発動
があるから、20回ほどしか溜められない
はっきり言って、実用性は０

この無限ためが、モンクスレで騒がれないのは
実用性０＆一般人には無関係＆ダメがそれほどでもない

ＭＮＤ+51
ため30回で2605
ため20回で1780
ため12回で1198
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:13 [ vBdfLtC2 ]: >>314
それだけでも十分実用性あるとおもうが・・・
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:14 [ QXZFvz1Y ]: 30分もかけて30回溜めて、2600のダメ

キコウダンは3分アビ
溜めるは15秒アビ
3分の間に12回溜められる　

3分かけて12回溜めで、1000ダメ
単純計算で、30分で1万与えられる事になる

いかに無限タメに実用性がないことか・・
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:18 [ vBdfLtC2 ]: >>316
開幕は何分かかろうが、PT待たすわけでもない限り無関係だろ
一足先にモだけ現地いって貯めといて待機とか、他がTP貯めとかして用意してる間とか。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:18 [ zAmghg6k ]: >>314
「一般人に無関係」だから修正されない、と毎日お題目のように唱えていれば
いつか大作先生が説法で規約を正してくれるといいですね
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:34 [ QXZFvz1Y ]: >>318
いや、もっと早く修正して欲しい
マーチ祭りの時みたいにすばやく対処してほしいもんです。

一般云々は、モンクすれで、それほど騒がれてないのは、一般モンクには
無関係っていいたかったのです。言葉足らずで申し訳ない。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:51 [ io7LUo6s ]: >>314
玄武に６０００たたき出したが何か？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:13 [ A8ULQEQo ]: だから5桁いくっつーの
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:34 [ wkV7PnlE ]: いかないっつーの
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:35 [ gKGReTK2 ]: >>304
お願いします
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:41 [ xr.ANH62 ]: ていうか、（戦力的にも時間的にも）モンクのみの被害で開幕に大ダメージ与えられるってとこに魅力があるわけで
開幕ウィズインのモンクver.（不正）って感じだ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:43 [ U90MXZvQ ]: >>323
いやだｗｗｗｗ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:50 [ sWNB8UhE ]: フェ・インの枯れた噴水のところにお化けのNMいたのですがこれって何落とすやつなんでしょう？
NMサイト見ても載ってないので知ってる方いましたら教えてください～
ちなみに暗/白(70)で戦いましたが（正確にはからまれましたが）
通常被ダメは50～70　与ダメは100～120　ギロは500前後でした。
これは倒せるかも、と思ったところ通常攻撃の追加効果でHP吸収がついてて200～400吸われました（´・ω・｀）
結果引き際を見極められずアボーン；；　攻撃してもHPをものすごい勢いで吸収されてしまうので
結局あまりダメージを与えられず、自分の回復でいっぱいいっぱいでした；
体感だと70の1PTくらいがだと安全に狩れる気がします。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:51 [ wkV7PnlE ]: 赤AF３
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:52 [ QEZoYx06 ]: >>326
赤ＡＦ

釣りかな・・
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:58 [ sWNB8UhE ]: うは・・・知らなんだ；；　釣りじゃないっす；
くそ～～～誰だあんなところに放置したやつはー！ヽ(｀д´)ノ
知ってたらさっさと逃げたのに・・・

教えてくれてサンクス。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:03 [ GwsEPpB. ]: >>329
放置じゃないよランダムポップ・・・
なんでAF関連がランダムポップなのか■eの考えはわからん・・・
ちなみに75でも余裕で絡まれます。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:34 [ gn3.vXpo ]: クエオファーしたやつがエリアinするとわく
船にわく忍AFオバケもそう
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:00 [ Kb57Y7RA ]: ＡＦＮＭは非アクティブにするべきなんでわないかな
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:21 [ nL7.lxOI ]: 昔､ダボイで赤ＡＦのＮＭを普通のＮＭだと思って死闘しちゃったことがあるな。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:26 [ 9wh1H49A ]: また赤AFのNMか・・・
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:34 [ TESdLPN. ]: >>316
モンクだけ先行して３０分近くためるんだよ。
無限ための利点は開幕の瞬発力だな。だったといったほうがいいのかなｗ
実際自分の目で見た奴らには分かると思うが、気孔５桁行かないとか言ってるのは自分のスキルが無いって言ってるようなもんだぞ？
うちのLSでも最初は３０００くらいしかいかなかったがだんだん回数多く貯めれるようになり今では５ケタだなー。
１００回くらいは普通に貯めれると思われ。貯めて装置に乗るまで１秒もかからんでしょｗ
まあ今となってはもう使えないがナー。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:00 [ ogOIyprw ]: スレ違いですまんが
別スレで発言しようとするとホスト規制中！ってエラーになるんだが
これどーゆ意味？
337 名前： 引退間近の彫金師範 投稿日： 2004/02/15(日) 17:01 [ waYXVLDM ]: すみません～、ボヤのビビアンってモルボルNMの沸かせかたって雑魚を殺して抽選ですか？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:02 [ ogOIyprw ]: >>337
抽選です
ちなみにビビアンヌリングのドロップはクソだからがんがれよ
339 名前： 引退間近の彫金師範 投稿日： 2004/02/15(日) 17:15 [ waYXVLDM ]: ありがとうです～がんばります～
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:17 [ U90MXZvQ ]: >>338
君と僕はトモダチンヌ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:40 [ 0eOlPMMk ]: モソク必死だなｗｗｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:54 [ MDreRcYE ]: Brigandish Bladeで聞きたいことあるんだけど
バッカニアナイフでとどめさしてもなんにも起こらないのだが何故ゆえに
もう疲れたよ(;つД`)
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:58 [ MDreRcYE ]: すいませんバッカニアナイフを???にトレードしても何にも起こらないということです
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:02 [ wkV7PnlE ]: >>343
闇曜日の新月でﾄﾚｰﾄﾞ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:04 [ XcW2/Nko ]: 403 名前：引退間近の彫金師範[] 投稿日：2004/02/15(日) 17:03
ボヤのビビアンってどうやったら沸くか知ってる人いましたら教えてください
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:22 [ uYfsM.D6 ]: 哀れな　Culg.DsM　のためにぼくもいっときます！！！

ワラアｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:34 [ UyOoQE3A ]: ﾄﾘｶﾞｰのNMの武器が100％ﾄﾞﾛｯﾌﾟではないように、
あれも100％ではないということ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:23 [ QY5lP9Bc ]: >>345
モルボル＆クモの抽選。
ねぐらの手前の通路と広場のクモを絶滅させて、デモニックローズ（普通にいるモルボル）も狩る。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:35 [ c5zPsr9g ]: 無限ためほんとにやめとけよ～
亀鯖2名赤停止食らいました。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:38 [ ogOIyprw ]: 喪前らの鯖は何人免罪符胴もってる？
バハ鯖は　アダホバ２ダルマ２ケニヒ２　くらいだ
スレ違いで激しくスマソ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:46 [ DsqFZ6Hk ]: 無限ためは確かに修正さて当然だが
それでｱｶ停止食らうなら
横だまやってた人もｱｶ停止食らうべきだと思うけどね
横だまはプレイ方を変えるほどのもんだったからな
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:46 [ Zreano9E ]: >>350
狼はダルマ３アダマン１クリムゾン２他０かな。
麒麟は倒されてないし上位のやつも３チームしかやってないからこれで全部のはず
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:47 [ 9r6v6IZI ]: バハ鯖もうちょっとあるよ。
俺の知ってるだけでアダホバ３ダルマ３はあるし。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:47 [ eRteMl8Q ]: ところで、無限ためってさ、規約のどの辺りに違反してるの？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:51 [ ogOIyprw ]: >>353
まじか。漏れは最近ｈｎｍ参加してないからか
某ピンクのｌｓと緑のｌｓで一個ずつだとおもった＜アダマソ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:57 [ 8L4qXbgQ ]: >>354
もうきえてください
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:01 [ Zn14FfT2 ]: >>353
免罪符自体は４つあったはず。
１つ作ってないのかな？そのへんはよく知らない
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:02 [ Zn14FfT2 ]: ↑アダマン免罪符ね
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:39 [ OLBBGBnw ]: 宣伝うざいよ。PG。
鯖スレ逝け
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:35 [ MADHMpPA ]: はあ、この頃LSの管理につかれてきたよ・・・
掛け持ち可でそれなりにキングとかファフとかもやってるんだけどさ、
アイテムジョブと張り込とかのポイント制みたいにしてるんだけど、
このごろみんなセカンドLSにいったままだったり、他LSの手伝いとかいって
HNMいったり・・、特にほしいアイテムもらってる人に多いんだけどさ、
そんなだからなんかアイテムもらったらバイバイなLSなのかなあって思い出した
漏れとしてはLSって家族みたいなもんだし、どんな強い敵でもさ最初負けてから
もみんなで試行錯誤して勝つまでみんなでがんばったり、
みんなでいろいろとくやしい思いしたり、よろこんだりして
一歩一歩LSみんなでいくもんだとおもってた
でもなんか、この頃みんなは違うのかなって思い出した・・・
ただのアイテムだけ目当てのLSでみんな利用しあってるだけなのかってさ
だとしたらすごい悲しい、
掛け持ちたくさんしてる人ってLSってものをどう思ってるか分からないけど
この頃LSかえますって言葉聞くとすごくかなしくなってきた・・
愚痴スマソ・・
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:41 [ BAAdvn6c ]: 無限ためと横ダマを同列に扱える人がこれほど多いのが激しく疑問
ためる　に効果時間があって、無限にためられないのは仕様だろ、
それをイベント状態を利用して、アビのリキャストだけを減らすのは
どうみても仕様じゃない。単なるミスなのか、そういう利用を思いつかなかった
のかアビのリキャストも止まるようにしなかったのは謎だが。
対して横ダマの場合は
横から不意打ちが入るのは仕様だったし、騙まし討ちが自分の正面に位置するPCに入るの
も仕様だろ？今でも横から騙まし討ちだけはいれられるわけだし。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:51 [ l0LUFo8w ]: >>360
釣りだとは思うがマジレス。

普通HNMLSの方がセカンドLSだろ、メンバーにとってはな。
むしろHNMLSを固定LSにしてる奴ってHNMとやるだけの為に
元いたLS抜けてきた奴らだろ？

そんなやつらに
>>　漏れとしてはLSって家族みたいなもんだし
って話が分かると思うのか？お前は。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:58 [ Ydjngag6 ]: これだけ警告出てるのに無限ためやって通報されて逆切れするLSってどう思います？
ちなみにボロ鯖
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:58 [ MADHMpPA ]: >>362
やっぱそんなもんなのかな・・・所詮
はあ、もう別の掛け持ち禁止のとこに移籍しようかな・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:06 [ JyEMwKpo ]: >>363
アレは確かに阿呆だなｗ
Bで始まるあのLSだろ？検証とか言い訳して、使ってる時点でアウトだろ。
不具合と知ってて使ってる訳だし。
３分で効果が切れると言う使用をバグの意図的な使用によって、延長した事が問題なんだろ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:08 [ iquLnKUw ]: ぶっちゃけLSとは通話道具＋簡易ｸﾞﾙｰﾌﾟｻｰﾁに過ぎません
初期のようにﾀﾞﾗﾀﾞﾗちゃっとだけで楽しいよって人は減ってきてるかと
ていうかｽﾚ違いｽﾏｽ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:16 [ ReAEVA5Q ]: >>364
掛け持ちのＨＮＭシェルオーナーだけど、普段はメインシェルに行っててくれてる方が安心するな。
俺自身はメインシェル壊れたんでＨＮＭシェル付けっ放し。
でもメンバーにずっといられたらメインの方で上手く行ってないのかと心配になるよ。
いざＨＮＭ行くときには皆ＨＮＭシェルに戻ってくるわけだし、問題ないんでね？

あと･･･こっちのスレ向きな話題だと思うよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/l100
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:44 [ 5.8MyL/6 ]: >>363
ま　た　ボ　ロ　鯖　か
もういい加減ウチの鯖の評判落とすなよ。ここ読んでるHNMLSのやつら・・・orz
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:03 [ 3WqvQpn2 ]: 次のパッチで追加されるレリック系は免罪符の武器版。
古の～シリーズでこれらがエクスカリバーやラグラロクやアルテマウェポンになる。

と妄想してみるorz
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:05 [ ocvrw02w ]: >>369
うざいよｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:08 [ qe2/qshc ]: >>369
ウザッｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:12 [ R97q5HDs ]: >>369
氏ねっｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:19 [ hsVB0AdI ]: >>369
何事も加減てもんがある
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:41 [ 7eK62ub2 ]: >>369
ウザア　ワラアｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:49 [ 56zPT.Vo ]: >>361
だから無限にはタメれないって何度言ったら判るんだボケが。
横玉が仕様なら無限タメも仕様。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:56 [ 56zPT.Vo ]: >>361
375です。ちょっと補足
無限ためと横ダマを同列に扱えない人がこれほど多いのが激しく疑問
どっちがゲーム性を著しく損ねるか、ちょっと考えてみれば？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:01 [ TBaOS5nc ]: ちょっと過去レスで申し訳ないが
>>276
のイベント中はダメージ受けないっての
ずいぶん前に修正されてなかったっけ？
ダボイの奥はいるところのバリアのところで、
それで死んでる奴いたような気がするんだが。
（攻撃受けるとイベントキャンセルされるんだったかな）
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:02 [ 185BT2ws ]: >>375-376
コイツは脳筋ていうか脳ないみたいだな
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:06 [ k2BoOvzY ]: >>378は横だまヒャッホーイでシーフ上げて
横だま修正されてから誘われなくなったツーフ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:08 [ tCwCJAVg ]: >361
解ってるみたいだから、これ教えておく。
横だまは仕様だが、メリだまは禁止事項。アカ停止。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:22 [ BAAdvn6c ]: 俺は、まさに>>375みたいなのが非常に疑問なんだがなー
無限溜めじゃねえとかほんとどうでもいいとこに突っ込んでくるあたりも、、、、
お前はためるの限界回数を正確に知ってるのか？例え知ってたとしても
1024ため気孔弾とかより、無限溜め気孔弾って命名のがしっくり来るだろうが？
ほんと頭悪いね、やっぱ横ダマと無限溜め同列にするようｎ（ｒｙ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:34 [ BAAdvn6c ]: >>376
ああ、書き忘れた、もうひとつ
＞どっちがゲーム性を著しく損ねるか、ちょっと考えてみれば？
これは横ダマの方がゲーム性を損ねてると言いたいと解釈して反論するが、
横ダマにしろ無限ためにしろ、全くテクがいらないわけじゃないし、
逆に慣れればテクってほどのものでもないので、それはこの際置いといて
いきなり最強クラスのNMに6000だとか10000だとか与えてしまう攻撃と
タゲの固定がしやすくなるだけの横ダマを比べてどちらがゲーム性損ねてるか
よく考えてみたら？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:35 [ k2BoOvzY ]: 無限ため＝不具合を利用したもの
横だま＝不具合を利用したもの
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:38 [ 56zPT.Vo ]: >>381
ばーか。テクニックが介在する余地があるかどうかを問題にしてるんだろうが。
1024なら不具合で1023ならセーフ？誰が決めるの？？
お前が「常識」なんて尺度で決定するんじゃないだろうな？
無限大なら判りやすい不具合だ。３時間くらい貯めたらどんなＨＮＭでも瞬殺できるだろうからな。
低脳はすぐ脳内の程度で語ろうとするからな。もう無理して反論レスしてなくていいよ（ﾌﾟ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:40 [ 56zPT.Vo ]: >>382
あー、悪いけど384を読んで納得してくれ。（ﾌﾟ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:51 [ 51RtjB1w ]: ゲーム性を損ねてたのはどう考えても横だまのほうだろ。
アレのおかげでツーフ天国があったわけで、
それを放置することによって涙を飲んだジョブがいくつもあった。
とりあえず１ＰＴにナシは入れとけってかんじでジョブ分布を大きく変えた。
無限ためなんてしても恩恵を受けるのは所詮一部。
うちの鯖なんて、誰も麒麟到達してねーし、ほぼ影響ないんだよなー。

だいたい、よこだまも無限ためも、不具合を不正利用っつーよりも
両方「開発の意図しない動き」なだけでアナウンス出るまでは不正ではないと思うがね。
垢停とかいうのもネタだろ？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:54 [ DJMZ0EZc ]: 基地外POP中(ﾟ∀ﾟ)
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:56 [ fnc7VF26 ]: シーフきもいまじしんで邪魔だし足引っ張りすぎ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:56 [ XdRN3k8Q ]: >>381-382
もういいから放置しとけって
オレの二の鉄踏むことになるから。
あ、オレ100ほど前にキモい長文で噛み付いてバカ見た脳筋ですヽ(´ー`)ノ
ちなみに書くまでもないけどネ実のほうで無限ためスレたってるね
どうしてもやりたかったらそっち行けばいいかと。

あと>>377で死んでるやついたって書いたけど
思い出した　オレ本人だ＿|￣|○
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:03 [ k2BoOvzY ]: ツーフ多量ポップ
リンクに注意してください
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:15 [ BAAdvn6c ]: (ノ∀`)タハーとしか言いようがないな、、、
＞1024なら不具合で1023ならセーフ？誰が決めるの？？
これなんかもう意味わかんねえし、言ってもないことを言ったことに
するのは常套手段ですか？ｗ
1024って数字は単なる例えだろ、そんなこともわかんねえから頭悪（ｒｙ
分かりやすく言うならマリオで亀踏んで無限1アップって裏技名にタイムアップ
があるから無限じゃねえって突っ込むような馬鹿なこといってるんじゃねえｙｐってことよ。
それから言っても信じないだろうけど、俺はシーフじゃねえぞ。横ダマが修正
されたのは当然だとは思ってる。ただ修正された＝不具合を利用した不正だった
では無いと思ってるだけだ。

>>389
すまん、面白くなっちゃって止まらんわ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:18 [ 56zPT.Vo ]: >>389
もう苦い悔恨を味わう人が出ないよう、後輩の指導よろしく（ﾌﾟ

>>377
イベントはイベントでもイベントが違う。
たぶんお前には理解できないだろうがな。（ﾌﾟ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:19 [ R97q5HDs ]: 早朝から盛り上がって参りました
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:27 [ 56zPT.Vo ]: >>391
お前マジで頭悪いわ。幼児並？ｗｗ
お前の例えを使って、俺も例えてやっただけ。わかる？
さらに判り易く言うと、”カウントできる事”と”無限”は意味が違うだろ？といってる。
俺は最初から”無限にはタメれない(から不具合じゃない)”って言ってるよね？
それに対して、お前は”無限溜めじゃねえとかほんとどうでもいい”って言ってるよね？
だから俺は”それこそが問題で、どうでもいいことじゃない”って言ってるんでちゅよ？ｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:30 [ 56zPT.Vo ]: >>391
＞分かりやすく言うならマリオで亀踏んで無限1アップって裏技名にタイムアップ
＞があるから無限じゃねえって突っ込むような馬鹿なこといってるんじゃねえｙｐってことよ。

ぜんぜん分かりやすくないｗ　なにこれ？ｗｗｗｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:46 [ BAAdvn6c ]: >>394
＞だから無限にはタメれないって何度言ったら判るんだボケが。
これ見たら、どうみても命名にいちゃもんつけてるとしか思えないんだが、、、
亀神とかLSの奴が言ってるの聞いて、どっかで読んだ設定持ち出して、あれは
神じゃない云々とかいう奴と同類にしか見えんね。
アビの効果時間と同時に、リキャストタイムも減ってくのは基本的仕様だろうが？
無限にできようが、できなかろうが、リキャストを短くする時点でバグ利用だっつうの。
まあ、俺がどうこう言わなくても■eが明確に答えを出してるわけで
横ダマ：おとがめなし
無限ため：垢停止
そもそも開発陣も横ダマは結局修正したにせよ、いつぞやのインタビューで
「横ダマはテクニックとして残していいとも思うけど、検討中です」
といった感じのことを言ってたわけで
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:48 [ XdRN3k8Q ]: >>392
わざわざご丁寧にどうも。
おかげで図らずも 56zPT.Vo が昨日の Rt1Y5qMQ と同一人物だ
ってことが確認できたよ。
まあ確認するまでもないけど。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:51 [ uXSPvtVI ]: 一連の”横ダマ＝無限ため同一視”を見てると
HNMばっかやってると頭悪くなるってことがわかって
いい教訓になりますた。
脳みそが溶ける前に、ほどほどにしときます。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:00 [ 56zPT.Vo ]: >>397
最初から隠してたつもりないよｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、君がいつもやるように自分で自分に賛同する自作自演を行ってたって
言いがかりつけるんじゃないだろうね？
400 名前： 396 投稿日： 2004/02/16(月) 05:02 [ BAAdvn6c ]: おっと、ちょっと言葉のミスがあったな
＞無限にできようが、できなかろうが、リキャストを短くする時点でバグ利用だっつうの
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞無限にできようが、できなかろうが、効果時間を延ばす時点でバグ利用だっつうの
で
[ 56zPT.Vo ]のような奴は意図することがわかるにも関わらずこういう
下らないとこに突っ込むのだけは忘れないからな
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:03 [ 56zPT.Vo ]: >>398
そういうことは思ってるだけでいいよ。
反論できないものだから、くやしさをバネにわざわざ書きに来てる、なんて
思われちゃうからさ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:11 [ 56zPT.Vo ]: >>396
返事するとこないな。寝ようかな（ﾌﾟ

あーそうそう。お前ログアウトしたらリレイズの効果時間減らないの知ってる？
衰弱はどうだっけな。こっちはちょっとあまり自信ない。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:13 [ 56zPT.Vo ]: >>402
リレイザー使ったリレイズね。
コファー探すのに、絡まれてもいいように何日かに渡って探したけど、リレイズ切れなかったｗ
俺垢停止？ｗｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:13 [ B88mPe0o ]: ログアウトしたらプロテスの効果時間減らないのなら知ってる
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:14 [ hHmeY.p2 ]: ログアウトすればスニークが切れるのは知ってる
406 名前： 396 投稿日： 2004/02/16(月) 05:14 [ BAAdvn6c ]: >>402
わざわざ「アビの」って書いてやったのにアフォですか？
魔法の話なんかしてないっつうの、そもそも魔法のリキャストなんか
エリアチェンジしただけでキャンセルされるしな
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:15 [ 9J5oXEvU ]: 不具合にするかプレイヤーのテクニックにするかは■eの気分次第
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:16 [ k2BoOvzY ]: >>407
ソレダ！
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:21 [ v/vXSudw ]: 　┌──────────────────┐
　│　以後横だま＆無限ためネタについて　　　｜
　│　カキコ＆レスしたヤツは負けとみなすので｜
　│　オマイラモチツイテ下さい　　　　　　　　　　 |
　└―――──―――――――――――――┘
　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　　く
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:23 [ 56zPT.Vo ]: >>406
だからお前、バカだってんだよｗ
アビならＯＫで魔法なら別次元の話ですか？（ﾌﾟ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:26 [ 56zPT.Vo ]: >>404
おおーそれは大変な不具合だね。
２時間抽選のＮＭをソロで狩る為に、友達に最初だけプロシェルかけてもらって、
後は２時間起きにつないだら垢バンかなー？ｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:28 [ hHmeY.p2 ]: 　┌──────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　│BAAdvn6c VS 56zPT.Voのバトル開催中｜
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　└―――──―――――――――――――┘
　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　　く
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:39 [ B88mPe0o ]: ■eは無限ためにどういう修正をしてくるかな
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:41 [ BAAdvn6c ]: >>410
そろそろ馬鹿馬鹿しくなってきたけどなあ。
そもそもログアウトしてる時間を足してアビ(魔法)の効果時間を延ばしたってのが
屁理屈だろうが。今のところ、魔法のエリアチェンジリキャストキャンセルに関しては
ドレインや空蝉２を短い時間で再詠唱できるって利点があるが、ほとんど意味がない上に
欠点のが多い、大体こっちは仕様だしな。もしリキャストが長くなかったら効果でかすぎ
な魔法がでたら修正されるかもしれんが。

やべ、負けと認定されちゃったｗｗｗｗもう寝ようｗｗｗｗｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:52 [ 56zPT.Vo ]: >>414
↓お前言い切ってるじゃないかｗ

＞イベント状態を利用して、アビのリキャスト(効果時間>>400)だけを減らすのは
＞どうみても仕様じゃない。

”どうみても”ってなんなの？ｗ

「ほとんど意味がない上に欠点のが多い」なら不具合じゃない理由になるのか？
お前の主張はコロコロ変わるし一貫してない。しかも仕様か仕様でないか、決めるのが
お前の一貫してない脳内ルールだろ。

＞もしリキャストが長くなかったら効果でかすぎ
＞な魔法がでたら修正されるかもしれんが。

だからいったいなんなんだよ？ゲームバランスを損なうかどうかが不具合の基準？
はぁ？？

明日またＩＤが変わったらおいで（ﾌﾟ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:01 [ k2BoOvzY ]: 　┌────────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　│BAAdvn6c VS 56zPT.Voのバトル実況スレ｜
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　└────────────────────┘
　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　　く
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:07 [ B88mPe0o ]: ズレすぎだろ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:11 [ 2RaI/nWo ]: AAも語ることもずれてるスレだな
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:20 [ JYyGaYO2 ]: 盛り下がってまいりますた。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:31 [ hsVB0AdI ]: 馬鹿の無限タメ肯定論者の弁は終了かえ？ｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:21 [ OHlLF75c ]: 明日のメンテで無限タメ修正される、に１００万ペソ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:22 [ DPy7lWjk ]: いくら無限タメを肯定しようとしても不具合使用で垢停止処分なのは間違いない。

どうでもいいけどこの技使えばチョコガールとかOP付近でソロでつよとか行けるんじゃね？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:22 [ RVlmNkIE ]: 「ゲームバランスを損なうかが不具合の基準」ってのに同意。
これが一番の問題だろ。あとの理屈はいらない。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:57 [ YdaCsVXI ]: たしか、どっかに・・・
『不意玉は二人でもできるので試してみてください』みたいなのがあったような・・・
電撃だっけな・・・公認だろ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:05 [ RBXukrAo ]: 釣りもイベント中扱いだったと思うんだけど
ためる→釣り→ためる→釣りってできるんかね？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:13 [ VN9oP6FE ]: お互い釣れたって思ってるんだろうなぁ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:21 [ uXSPvtVI ]: ぶっちゃけ言い争いしてる当人以外にはどうでもいいいこと。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:25 [ B88mPe0o ]: >>422
30分かけてつよ一匹かってたら時給３００くらいでねー？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:35 [ nXniKrmE ]: とりあえずざっと読んで重箱の隅をつつくような反論しかできない
56zPT.Vo が必死だって事はわかった

無限ためは論理的に見れば見るほど不具合の利用であように思えてきた(私的見解)
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:53 [ KGrJGkq6 ]: つかよ、赤バン出てる時点で不具合の不正使用確定じゃねーか。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:12 [ ZynOBe06 ]: 　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから無限ため・横玉・HNMLS・鯖限定ネタ禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:20 [ QQ0s4TuQ ]: >>398
別にHNMやっているから頭が悪くなっているのではなくて
モ　ク　ソ　だから頭が悪い訳よ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:24 [ tmq.vEY2 ]: 無限なんて不可能なんだから

いっぱいため。
バグため。
とかに名前変えてくれ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:30 [ LvkQdZgw ]: >>425
釣りはリキャスト時間長い
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:00 [ ZynOBe06 ]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから無限ため・横玉・HNMLS・鯖限定ネタ禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:05 [ W4yZkCO2 ]: 垢バンなんてありえないｗｗｗｗ漏れ寝釣りで説教部屋に２回連れてかれたけど
垢バンされてねえよｗｗｗ垢停止もｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:25 [ 7r5xou1c ]: こんにちは、この間７５になった樽詩人です。
記念という事で知り合いにファヴニール連れて行ってもらったのですが、
サポ召喚で行ったためストンスキンが使えず、ハリケーンウィングという
範囲攻撃ですぐ死んでしまいました。
レイズで生き返っても衰弱中に同じ技が来ると即死・・・
そんなこんなで戦闘中ほぼずっと転がっており全然役に立てた気がしませんでした。
何とか即死しない方法はないものでしょうか。
経験豊富な皆さんからのアドバイスをお待ちしてます＾＾
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:25 [ 94FmIC1c ]: Kirin晒します
俺のＬＳでは、狩人に風（聖獣おとすやつ）を出来るだけ持たせて
狙い撃ち、プレプレなとしてもらって
麒麟わいた瞬間に投げまくりヒャッホイしてもらってます
沸いた聖獣にぶつけても５００前後のダメしか与えれないわけですが
意外にも最初からぶつけまくれば良かったんです

どうなるかは自分の目でお確かめください
昨日２４人で麒麟を討伐したＬＳのものの報告でした
信じるも信じないも勝手にどうぞ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:34 [ CHkAPA42 ]: >>438
それやったけど何もならなかったけど???
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:40 [ q33h76pA ]: >>437
編成が糞。回復が遅いお前らも糞。
盾PTかしらんがサポ召だろうと詩人が死ぬことは普通にやってればありえない。

それとまさかと思うがHPマイナス装備つけっぱなしとかないよな？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:46 [ TkM3yH72 ]: >>437
死ぬ危険あるなら、サポ白にしてストンスキンしてりゃいいじゃん
あとレイズ貰う前に、トラクタで範囲外まで運んでもらうだろ普通
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:51 [ PlnE5xts ]: やっぱり樽詩人は駄目でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と彼が望んでいるであろうレスをしてみる。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:01 [ 73VaIKys ]: このまま無限ためやる香具師が後を絶たないと、行き着く仕様変更は
・イベントがあると魔法・アビ効果が全部消える
・気功弾にためるがのらなくなる
のどっちかだろうな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:02 [ wmVozNJ2 ]: >>437
サポ召ならブレス食らわない位置に居ること。
HPブースト装備は必ず持ち歩く事。

そもそもサポ召喚でどうやったら始めに死ぬような状況になるのかと
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:06 [ .9Fo3c/6 ]: >>440
でも75のいまなら死ぬことはそんなないけど、
70とかならナ、狩人、黒についで詩人の死亡率高かった気もする
タゲよるのは仕方ないんだが、たまにブレスはかれるんだよな

>>437
ケアルガしないお前のPTの白だか召だかが糞
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:15 [ 4oAiGa5. ]: >>443
今無限ためやったと思しきキャラをログで追跡してGMがテルしてまわってるらしい。
おそらく釣りと似た感じでシステム的対処は放棄して人的対処に回ると思われる。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:21 [ PxIoKLQk ]: 人的対処で進めるなら公式アナウンスがあっていいはずなんだが。
やっぱ修正が難しいのだろうか、それとも使用するPCが少ないからか。

関係ないけど朝釣りしてたらGMから不在確認きた。
そこそこ頑張ってるみたいね・・・
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:23 [ ReAEVA5Q ]: >>437
タル詩はＨＰ－装備しているとハリケーン２連射の時結構危ないよ。
真空は２枚あれば十分なのでサポ白or赤で自分の身を守った方が良いかと。
ハリケーンは背面の到達距離が若干短いから死んだら素直に後方へ離れて休んでおいた方がいいよ。
スペースがないならジ・タ出て一周してくるべしｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:28 [ Rc2GTd1I ]: 無限ため修正されたら、
合成の上級サポートの効果時間延長テクニックも同時に修正されそうな予感　orz
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:32 [ PxIoKLQk ]: >>449
上級ｻﾎﾟ延長も処罰ありますよ、これ解ってない奴多いな・・・。

そういや赤ソロでシーホラー挑戦したけど時間切れだたよ。
倒せそうな感じだったんだけどな～
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:38 [ YC5x6K2g ]: どこがNM情報スレなんだか(´・ω・`)
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:09 [ PhJrZyUo ]: >>437
詩人は衰弱してても仕事（歌う事）できるべ。
ゾンビアタックしなよ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:09 [ IepgQla6 ]: 関連スレ：【モクソ】無限気孔弾で麒麟撃破【最強伝説】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076837359/

というかね、↑でやってくれよ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:28 [ 15RHUNuM ]: 無限ため、やばすぎだろ
しょぼいＬＳでも麒麟の服何着かきはじめていますよｗｗ
うちの鯖　不具合にあたる技つかうやつ大杉ｗｗｗ
デジョン合成もすさまじかったぞｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:36 [ IepgQla6 ]: >>454
お前の目は節穴か

関連スレ：【モクソ】無限気孔弾で麒麟撃破【最強伝説】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076837359/
関連スレ：【モクソ】無限気孔弾で麒麟撃破【最強伝説】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076837359/
関連スレ：【モクソ】無限気孔弾で麒麟撃破【最強伝説】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076837359/
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:07 [ kh8lTcMo ]: ナズ狙ってカニを撲殺4時間するもわきませんでした。
なにとトリガーがあるのか疑問に思いました。
シー文句、魚もやる必要ありとか？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:10 [ 4oAiGa5. ]: >>456
あそこの蟹は抽選で魚になる。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:27 [ Dza6v8Sw ]: >>452
衰弱したタルさんは一瞬で死ぬんだってば・・・。
ゾンビアタックなんぞしてもレイズ負担増えるだけ。
ファブ見学してるとき、死んじゃったタルさんを蘇生してあげたんだけど
　　レイズ３→ハリケで死亡→レイズ３→・・・・
とてもとても悲しかったです。

まあ>>448に一票。背面距離とかは知らないけど。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:28 [ IepgQla6 ]: コロロカのNMはハマると超絶的に出ない。
4時間やって出なければ、8時間やれ。
もしくはメンテ明けを狙い給へ。
シーモンクと魚はやる必要ないが、暇ならやれ。

>>457
んなこたぁない。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:46 [ QQ0s4TuQ ]: >>458
なら種族変えてやり直すか、範囲あるNMの時は来るな
レイズのMPだって無限じゃないし、死んだ;;とかうざいんだわ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:48 [ y0K8B4GE ]: つーかそもそもHNMLSに樽入れんなよｗ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:52 [ vnAKRMHU ]: だからさ、期待通りのレスしてあげるよ

　　　　　　　「樽詩人は糞」
463 名前： ４５８ 投稿日： 2004/02/16(月) 13:57 [ Dza6v8Sw ]: >>460
なんでオレにツッコンでるんだ？　＾＾；
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:48 [ UiO8Q.v. ]: 麒麟18人で討伐できました＠芝鯖
当然ですがモンクは一人もいません
他の負け犬LSの皆さんも頑張って18人で討伐してみてください
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:48 [ nXx1.XEM ]: 教えて君でｽﾏｿが、
ジュワユース落とすタコがわく部屋にこの前いったらDevil Mantaが一匹わいてた。
しばらく狩ってたんだが16分POPなんで暇で寝てしまった
起きてみるとDevil Mantaが２匹わいていた。
倒されてから一日後に抽選のザコがわくって話きいたことがあるけど、
この２匹目が抽選のザコ？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:58 [ v6N3hWkY ]: >>465
ンム
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:03 [ nXx1.XEM ]: >>466
そーか。抽選はじまってたのか～
その後４時間ほどやったけど沸かなかったから疑ってしまったorz
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:08 [ 51RtjB1w ]: >>465
２匹とも部屋の中にわくとは限らない。
抽選トリガーになる方は部屋の扉の中と外を行き来ＰＯＰする。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:15 [ Z.Krrv4U ]: >>443
今はイベント中Next時間だけ経過してて、アビの効果時間は経過してないんだから
Next時間も経過しないようにすればモウマンタイ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:47 [ oFDdPBtY ]: ボムクインの塊っていくらくらいで出品すればいいか
わからん
いま１Gだけどなｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:06 [ ZRdWrt32 ]: >>470
ちょっと安いな
相場は大抵10Gくらいかな
ジュノだと11Gになるのでクフィム出口あたりで寝バザすれば売れる確率は大きい
3国に行くと馬鹿売れだがちょっと面倒なんだよな
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:42 [ 9bmgoXnQ ]: >>471
???????
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ rRMWU4Gs ]: 魂1000Gで10個くらい売ったよ
サチコメに5万とか10万で売りますとか書いてあるのみてると思わず苦笑しちゃうね
474 名前： ｶｲｾｷ 投稿日： 2004/02/16(月) 18:04 [ lW8LPeIE ]: >>473

　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:27 [ JOgs8jwk ]: うちのナイト人数が少ないこともありファブでバファイ耐火カロルつけていても
一回戦うと必ずレジれなくて焼死して危ない場面が多々あるんだが
どこも同じものなのかな・・・
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:37 [ 5UdHHYDk ]: 強化魔法の高い赤にバファイラさせろ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:25 [ B88mPe0o ]: 赤75で耐性95あぷだな
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:27 [ iquLnKUw ]: お前らが23日にﾛｸﾞｱｳﾄする予定の場所を晒してみなさい
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:29 [ DZkv5zrc ]: マート前だが
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:43 [ HqwloC5o ]: ねぐら
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:44 [ KIxRKhI2 ]: まぁそろそろ報告するか
エンゼルスキンうちのLSがよく取りに行く場所。
青龍
これはまぁどこもやってそうだが釣りとかいってる人時間もったいなくないですかｗ？
東アルテパ＆西アルテパのある場所の近くで掘れるわけですが
まぁあれだエンゼルスキンは珊瑚だ　あとはわかるな？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:56 [ RqqZJ4Tc ]: ジュワのタコってH-11の地図にない扉の先の部屋POP？
D-10って書いてあるところもあるんだけど、これはネタ？
抽選の奴がH-11で、NM自体はD-10もあり？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:01 [ HNRpyVSQ ]: >>481
コロロカで普通にほれるじゃん
そんなの知らないやついるの？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:17 [ GwuK2S8U ]: 無限タメで麒麟のペット即殺すれば１アラでもたぶん倒せる、、
が、初挑戦ならこんな賭けはやめておけ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:29 [ ifQDJTMI ]: ttp://www.craft1024.jp/M2FF11/

ラグ鯖のHNMLSのサイト。
麒麟戦の報告が載ってる。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:06 [ .9Fo3c/6 ]: なんか自己陶酔みたいなのがみえて読み難いんだが

つか目新しいことは書いてないだろ
麒麟マラソン→四聖撃破→麒麟と格闘はオーソドックスな展開だしな
フルアラで麒麟と成功法で倒したなら分るけど
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:08 [ .9Fo3c/6 ]: つかそいつ普通に文章下手だな
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:16 [ FZ660ikE ]: まあ、いたって普通だな。
外向けの文章じゃなくて身内の士気鼓舞用じゃねえか？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:40 [ q33h76pA ]: 宣伝はもう飽きたよ　麒麟倒したとこなんて結構でてんだし・・
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:03 [ JYyGaYO2 ]: >>488
っぽいな
491 名前： Sozu Rogberry 投稿日： 2004/02/16(月) 23:08 [ Qc4Rk6T2 ]: 今までＮＭ４１匹狩ったけど盗賊のナイフでねぇ～
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:10 [ q33h76pA ]: 盗賊のナイフを取るために盗賊のナイフが必要って話出るくらいだからなｗ
ドロップ悪すぎ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:11 [ URM0uGZs ]: あんなの一発で出たがね
494 名前： Sozu Rogberry 投稿日： 2004/02/16(月) 23:17 [ Qc4Rk6T2 ]: 盗賊のナイフをトレ２、ナイフ無しで取った人います？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:50 [ m3KVFcK2 ]: ジュワのタコは、雑魚をD10でだけ倒してた時にD10に出たことがある。
あの辺全体のすべてのタコが抽選対象かもしれないね。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:52 [ xZm6VaYg ]: >>485-490
麒麟ってもう半分ぐらいの鯖は倒されてるだろうし、討伐報告はいまさら。
目を引くのはHNMLS同士の合同や外部ヘルプを使わずに単独のLSだけで倒してるところぐらいだけど、
でもこれも猫鯖がすでに単独のLSで麒麟を倒してる。
それとここが現状での最小人数麒麟討伐(鯖板によると25人？)
のようだけどこれはあくまで「現状」。どこかがフルアラ以内で倒すのも時間の問題だろう。
後は２日連続の麒麟討伐おつかれさん、と。
文章については普通に普通？amimiやwangのほうが読み応えがあってうまいな。
(HNMLSとしての実力は麒麟を自分達のLSだけで連勝してるところから見ても
連敗続きのamimiの所よりは上だろうけどもね)
はっきり言って外向けのサイトじゃないね。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:52 [ RoGq/Yes ]: >>494
シーフ専用のナイフをシーフなしで取りに行くんじゃねーよボケェ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:09 [ afg03WR. ]: >>496
amimiはフルアラでやっているんだから
一概に実力を上下決め付けることはできないと思うが。

つか、HNMLSの質なんて、廃度と編成だけでほぼ決まるんだけどな
プレイヤースキルなんて関係のないゲームだし
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:25 [ rQ4zJxDk ]: セラ鯖なんてうちらがやるついこないだまで、ファフすら余ってましたが？ｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:30 [ G8yrHa9U ]: >>498
下２行は同意だけど上２行と下２行が矛盾してますがな。

HNMLSの質が廃度と編成だけで決まるということはつまり
「麒麟を倒せるだけの人数を確保できて(廃度が高い)、
　確保した人数で麒麟を倒せる編成が組める(編成が良い)」
LSのほうがHNMLSの質としては上ってことなんじゃないの？
誰もHNMLSに所属してる人間のPスキルが高いなんて言ってないけど？
俺もHNMを倒すのにプレイヤースキルが必要だとは思ってないよ？
だから「HNMLSとしての」実力とわざわざ書いたんだが？
それに片方は討伐という結果を出していて、もう片方は負け続けている。
もう一つ言えば「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」の理屈でまぐれ勝ちを狙って
一度でも勝てたら御の字(そして自慢しまくるんだろうな)のLSと
自分達の戦力をきっちり見切って勝てる人数を集めて安定して麒麟を倒すLS。
前者の方が下なのは明らかじゃん。
どこぞの鯖ではなりふりかまわずヘルプを集めて40人で麒麟を倒したそうだけど、
これですら「倒した」という結果を残しているわけで、倒せてないLSよりは上だ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:34 [ D56QoTeE ]: 長いよ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:53 [ ojiEr6vc ]: つまりスキルとハイドってことか
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:54 [ Ms6NgcNc ]: >>500の問題点は相手を論破しようとして、無駄な議論を積み重ねている所だ。
無駄無駄無駄無駄。
2ch系の掲示板ならこの一言で済むんだよ。

「文盲」
あるいは
「回線切って首つって氏ね」
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:54 [ TyrGQu5U ]: amimiのとこは18人以上いるけど、18より多い人数ではいってないんじゃない？
なんか掲示板にそんなことが書いてあったような。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:57 [ HCXb4ejY ]: >>504
そこ前50人くらいで麒麟行ってなかったか？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:49 [ w2B2O51o ]: 赤、詩、75なんですが
LSで色々あって抜けることに。。。
いまさら他勢力のHNMLS似いれてもらえるわけも無く。
移住あって移住されてHNMLSにはいった方
うまくいってますか？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:54 [ YnAUmlOg ]: マジレスすると、
まず、元LSの人やその繋がりからはよく思われない。
むごい事になると悪評が立つ。したらばにあることないことかかれるのは覚悟しなければならない。
新しいHNMLSでも元々繋がりが希薄だった場合、居心地は悪い。
面の皮が厚くなければ、鯖移動したほうがまだマシ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:22 [ AdI9DcWM ]: >もう一つ言えば「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」の理屈でまぐれ勝ちを狙って
>一度でも勝てたら御の字(そして自慢しまくるんだろうな)のLSと

AmimiのLSが18人でまぐれ勝ちしたときに、わざわざこのスレに自慢しにやってくるのはほぼ間違いないなｗ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:40 [ V8X.MRvA ]: モンクの無限ためって同じ事侍で出来ない？
明鏡状態で次の明鏡リチャージまで放置して
300スピ>200スピ>100スピ>明鏡300スピ>200スピ>100スピ>黙想スピ>イカロススピ
誰か垢バン覚悟でやってくれないかな…
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:52 [ x12G6UmI ]: >>509
それって時間経てば、300%ウィズイン1発撃っただけでTP0%になるんじゃないかな？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:15 [ ivG/Cbr6 ]: BC入る
ナイトが突っ込んでバニシュガ
入り口までダッシュ
インビン発動
サークル調べて離脱しますか？って選択肢出す
残り5人で敵をぼこぼこにする
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:19 [ ZAmi0Yv. ]: >>510
明鏡止水使ってメニュー出したまま放置すればいいんじゃない？
問題は３０秒で敵が釣れるかなんだが
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:22 [ 6MUd83Ww ]: >>511
その件は修正されました。
信じないならレベル1でも良いからAA戦のBCにでも突っ込んで来い。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:09 [ vFw52JWg ]: http://www.craft1024.jp/M2FF11/
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:32 [ UGBWV/l2 ]: >>514
宣伝Uzeeeeeeeeeee
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:38 [ w8zqLkCc ]: つか最近の奴MMしらねーのか
昔は有名なLSだったのにな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:51 [ QKr.3OnA ]: http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040111/u003.html
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:46 [ .OmJnKjg ]: ラグ鯖の恥部を晒してしまってごめんなさい。
MasterMindに代わり謝ります。ホントすいません。
あのページの事を忘れてください。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:30 [ bkTQMYCc ]: しかし、キリンもなんだかんだでたおされちゃうもんなのな。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:13 [ b273DksU ]: マラソンシステムは改善すべきだよなぁ。
これが無くなる事で勝てなくなるNMも多々出てくると思うが、
それくらいじゃないとつまらんと思う。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:35 [ 8NE.YGKM ]: >>520
マラソン枠が無くなっても赤枠は減りませんよ。
むしろ、さらにジョブ選定が厳しくなって悪化。
あなたみたいな前衛は入れませんよ？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:42 [ Ovhhz07c ]: やっぱり黒召多いところは強いのかな。
うちのLSは盾PTと魔道士PTと前衛PTでアラ組むことが多いんだけど、
他のLSが盾PT黒PT召PTでニーズやるのみてたら、うちの倍以上の速さで倒してるのな。
やっぱ戦士とかシーフとかいらないよ。納金の多いLSはだめだな。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:52 [ b273DksU ]: >>521
別に前衛じゃないんだけどね。
グラビデ使えばなんでも倒せるみたいな現状が嫌なんですよ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:11 [ fM.Nh7Yg ]: >>522
悲しいけど、それが今のヴァナなのよね。
シーフはまだトレIIのおかげで救われてるよ。

うちの場合、もう雑魚HNMはLSの活動としては
相手にしないことになったから、遊撃PTとして召召シ狩赤詩。
黒PTは黒の入れ替えでAll黒。
とくに黒の増強してからは、かなり時間短縮できるようになったから
現地集合＞編成＞解散がスムーズになったよ。
自己責任で死ぬまで撃ちまくるﾋｬｯﾎｲ黒狩とかも
逆に鼓舞する材料になってる。
盾PTは時間が経つほどしんどくなってくるからね。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:27 [ 3rTJh/KY ]: >>521
必死ですね＾＾
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:32 [ aqshLo4A ]: ＨＮＭにはいますぐ魔法無効化時間と物理無効化時間
ＴＰは攻撃に関係なしにたまるように調整してくれｙｐ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:44 [ mCtP7X4w ]: ちょっと質問ですが、アロンダイトのＮＭにララバイ入りますか？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:52 [ aqshLo4A ]: >>527
暗黒75でスリプルやってみたけど入らなかった
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:57 [ m0MQuKm2 ]: 海王の免罪：胴は表世界では麒麟のみ？しか今のところは報告無いけど
裏世界の餌として用意してるのかな？
ちょっとヘカトンしか貰えなさそうな俺からしたら、悲しい現状ですじゃ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:06 [ .2r2CcsQ ]: >>521
余裕で減るよ
マラソン無くなったら赤は各PTに1人でいいから
かといって脳筋が入り込む枠はすくないが
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:08 [ afg03WR. ]: >>526
すでに最強クラスには黙想つきですが

というかHNM自体TPより、回避と防御力が高すぎて
固定ダメージと変動ダメージの精霊と物理の関係が、
およそ素材狩りやlvあげなどに見られる傾向と反対になってるだけだろ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:19 [ nzDRyE.A ]: >517
(・д・）ノシｎへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:25 [ DYArdPUw ]: 麒麟なんて通常攻撃よりＷＳの方が多いくらいだしね。
前衛の問題は範囲攻撃をもらってしまう事とミス有変動ダメージの近接攻撃ってのに尽きるな。
青龍とかだと麻痺連発でまともに攻撃出来ないし。
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 09:39 [ mhfJmtwg ]: 麒麟が召喚四神倒した後なら1アラでいけると思ってる人は、
やったことあるのかなって感じだな。

Wangの日記のMPが尽きるが本当なら
召喚四神倒した後も延々とMP尽きるまで5時間くらいマラソンして、
MP尽きた後にガチンコするなら1アラでいけるかもしれないが、
麒麟に5時間もかけるなら36人で90分で倒すの2回やった方がマシ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:47 [ bc6bfkno ]: でスチーム詳細まだですか？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:51 [ DYArdPUw ]: >>534
召還四神倒してからが本番だね。
１アラで召還四神までは倒せたけど、そこからどうにもならなかったわ･･･
ＭＰ尽きれば勝機はあるのかもしれないけれどね。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:20 [ JMUcyYlM ]: スチームの詳細がまだとか言ってる阿呆はまだいるのか･･･。

過去ログ呼んで自分でやって来い。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:37 [ NMzCyw0Q ]: 四神って黒は全然ダメージソースになれないんだけど気のせい？
Repでログ取ってるけど与ダメの合計は大体モンクやシーフの半分も行かない感じ
LVはもちろん７５で杖持ちなんだけど…
玄武(サンダー)朱雀(ウォータ)白虎(？？？)青竜(ブリザド)
弱点の認識はこんな感じなんだけど間違ってたら教えてください(;つД`)
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:48 [ GOZZIfPU ]: >>538
白虎の弱点は闇。後はあってる。玄武は普通に魔法で削れるだろ？
しかしいい加減に晒してやるが、空の４神のＨＰは非常に少ない。
玄武はさすがに辛いところがあるが、

島に飛ぶ前に全員のTPを300に（詩人も赤も白も黒もでもいい）、
前衛ちょっと大目の構成で突っ込んで全員がＷＳ使ったところで
フルアラなら半分以上削れる。ここでイカロスして再度ＷＳを使
うと７－８割削れる。後は前衛の固有アビでも使えば沈む。
朱雀は連続魔が辛いが後は敵の２Ｈアビにあわせて、ナイト２人
くらい用意してインビンすれば特に問題は起きない。

戦闘時間はおよそ５－１０分。
麒麟も３６人程度の物量作戦ならTP300スピ撃った奴から抜けるか蹴って
次々とTP300の連中を入れていけば倒せる。
死んだ奴はほっとけ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:49 [ PiY.VUx. ]: 確かに四神に古代撃って2桁とか結構多かったな・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:50 [ 9UeYXULg ]: >>538
玄武は雷４で、レジ７０％くらいのダメ６５０くらいは出てた。
白虎は大人しくスタンとケアルのみ。（印雷でも５００くらいですた）
後は行った事ネー
542 名前： 541 投稿日： 2004/02/17(火) 10:52 [ 9UeYXULg ]: 玄武レジ無のフルダメ？っぽいのが７０％の誤りです。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:52 [ 74.fryos ]: >>538は黒ですか？
確かに白虎はなかなか通らないが、他の3つは4系で600台のダメージ出るが。
どこかで手を抜いてるとしか思えない。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:52 [ b273DksU ]: >>538
弱点はあってる。Byakkoは闇が弱点です。
回避も高いのでByakkoは殆どモンクの独壇場かな。
朱雀は黒はスタンに必死になっちゃうので狩人の独壇場だね。
上手く回せばアタッカーとしては十分なダメージ出せると思います。
流石に玄武でシーフなんかに劣るって言うのは…。
弱点属性の属性杖導入するとダメージアップと共にレジ率ダウン図れてなかなかいいですよ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:05 [ iegEMzFk ]: >>544
>弱点属性の属性杖導入するとダメージアップと共にレジ率ダウン図れてなかなかいいですよ。
レジ率ダウン、確かにあるものなん？
知り合いの黒でも結構意見が割れてて、実際どうなのかよく分からないんだよな・・・
そうはっきり言えるソースあるなら提示してもらえるとありがたいのですが。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:06 [ eQ5ZkCLA ]: 印でもダメは通り悪いのは確かだね。
相手のintが高いからなのか、魔法防御が高いのかは分からないが。
玄武と青龍なんてほとんど黒の独壇場じゃないか？
黒１でやった時は結構大変だったしなｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:07 [ AYteUsxs ]: 「魔法防御」とレジ率は関係ないが。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:14 [ mjiJSYmQ ]: 73以下のチンカスは空にくるな
後衛だからって70とかでくるな。戦力にならんし邪魔邪魔邪魔邪魔
60台は論外
75にしろとはいわんが、73、74になってから来い
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:14 [ eQ5ZkCLA ]: >>547
レジの話なんて一言もしてないが？
四神って印有りのフルで入っても通り悪いのよ、壷と一緒な。
バッシュ当てても１８ダメだしＨＰ少ない分物理魔法カットが付いてるんでないかなと。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:22 [ HCXb4ejY ]: >>548
＞73以下～はくるな
＞73～になってから来い

アホさが滲み出てるぞ
おおかたLv低い香具師に枠取られてる脳筋ジョブなんだろうな…かわいそうに

それはそうと白虎戦は獣（つーかフラミンゴ）が意外と使える
やはりモンスターは変な命中補正かかってるらしいな
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:34 [ b273DksU ]: >>545
私はレジ率ダウンはあると思います。
麒麟戦において風杖持ち3人と風杖なし4人でやったんですが、
結果風杖なし平均5000~6000程度に対し、杖ありは10000~11000の役2倍のダメージを出しました。
これはダメージ+10%では説明できないと思います。(他の黒が氷杖使っていた可能性もあるので20%の差かもしれませんが)
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:46 [ mjiJSYmQ ]: >>550
言葉尻とらえて必死ですねwww
俺は前衛だけど脳筋ジョブじゃないぜww
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:54 [ X5aDc8WQ ]: 空NMのことについてまとめてあるサイトないすかね。玉とか免罪符とか色々あって、わけわからんのですが・・・
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:06 [ afg03WR. ]: >朱雀は連続魔が辛いが後は敵の２Ｈアビにあわせて、ナイト２人
>くらい用意してインビンすれば特に問題は起きない。

こんなのは青龍だけだろ？
あとはインビンする必要も、インビンしてもどうにもならない。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:10 [ xhnc0ZEI ]: 玄武→北(Zipacna)+冬(ロメの水で沸かせるツボ)
朱雀→南(クルタナで沸かせるウェポン)+夏(ファウスト)
白虎→西(Despod)+秋(伏字ゴーレム)
青龍→東(スチームクリーナー)+春(マザー)
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:34 [ RCOVM9yc ]: >>545
属性杖は、その属性の天気になっているのと同じ効果でFAでなかったかな？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:36 [ b273DksU ]: 玄武→北(Zipacna)+冬(Olla Grande)
朱雀→南(Brigandish Blade)+夏(Faust)
白虎→西(Despod)+秋(Ullikummi)
青龍→東(Steam Creaner)+春(Mother Globe)
一応全部正式名にした方がわかりやすいと思ったので修正。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:39 [ AYteUsxs ]: >>556
そこまで見当違いの意見始めて見たが。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:39 [ 4inq39B. ]: >>552
脳筋に前衛も後衛もない。
あなたは未満と以下の使い分けも出来ませんか？ｗ
ってことですよ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:02 [ Jh4JEXaY ]: >>552
７３以下　：　７３も含む。７３より下
７３未満　：　７３含まない。７２より下

これで分かるかな？ちと説明分かりにくいかも知れないが許せ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:17 [ 8n8ROlCY ]: 　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ　　　　／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,|
　　　　　　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　　
　　　　　　　　　　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　,/　　鉄｀´　鉱　　 |
　　　　　　　　　＼　　　イ ´　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／ ´,､ヽﾉ
レベル７３の俺は、いっていいのか？わるいのか？ってことだ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:21 [ GOZZIfPU ]: 一つだけ確実なのはLv75だろうと一人だけキャップ外れてLv80だろうと竜騎士は
いらんという事実だけだ。

うええええええええええええええええーーーーーーーーーん....orz
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:46 [ yV1trx4Q ]: 子竜だけなら呼んでもいいんだがな
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:55 [ y8WnBk2U ]: >>561
鍛冶屋の神様ってレベル７３だったのか・・・
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:28 [ YVCjNWsY ]: >>564
鍛冶屋の神様じゃなくて鉄鉱様だ
566 名前： 鉄鉱様 投稿日： 2004/02/17(火) 14:29 [ 58.k8HFo ]: 　（´Д`）＜本物は俺だけどね。
　＼鉄ノ
　　鉱
　／　＼
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:20 [ ftUnhq9s ]: 四神は白虎以外は精霊も通るよ。ただレジ無しでもフルダメは出ない
物理＆魔法ダメージ??%カットはついている
スピも威力が若干弱いしな
まあ玄武あたりは光連携つくってサンダガ３MBすれば1300くらいは出る
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:35 [ afg03WR. ]: 四神は、後衛のケアルも大事じゃない？
たとえば朱雀や白虎ならガきたら即ケアルV詠唱。
玄武は後半クリティカルやばいから注意。青龍は百烈注意。
この程度のものさえ気をつけていれば負けることはほぼないんだが、
HNMLSってこれさえもできなくて漫然とケアルしてるだけの香具師多い。
四神はBuneや古代ドーモのハイブリッド型ってかんじ。
レベルもHPも低いしなあ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:35 [ iegEMzFk ]: >>551
レスありがとうです、ダメの値見ると10～20%差だけじゃ説明つかないですね。
運良く麒麟戦2回参加する事が出来そうなので、風杖買って試して来たいと思います。
明らかなレジ低下効果とかが見られた場合は黒スレあたりで報告しまする。

レジの話題なのでついでに質問してみたいのですが、
みなさんはレジ低下効果(耐性低下)のあるスレ・忍遁・古代はどう使われてますか？
スレはそれなり使われてるの見るのですが、忍遁とかって効果イマイチなのかな・・・
忍遁＞スレとか面白そうだと思うのだけどダメですか？（汗）
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:48 [ KUXif.Oo ]: 玄武だけはまともに戦おうと思えない
走りが楽すぎる
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:58 [ Y0VF3Ud2 ]: エウボウ欲しくてしらべたのですが
Eastern ShadowはSpecterとの抽選POP (24時間±12時間間隔)とのことなんですが
LVいくつあれば倒せますか？現在シーフ60です。
あとまわりの敵には絡まれるのでしょうか。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:07 [ 5lhEBN6Q ]: spectorにもかてないんじゃね？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:07 [ LaZ9gPJE ]: ６０ならソロで余裕だと思う、５５赤でぬるぽですた
がんがれ、雑魚はからまないよ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:08 [ Uyk92huI ]: >>571
抽選のスペクターはLv70あればからまれない
Lv69では一番強い奴にからまれる
ちなみに雑魚のLvが56-58、NMのLvが63
モ赤獣忍などソロが強いジョブならLv65,66くらいあれば勝てる
シーフ60ではアビ使っても無理だと思われ、ていうか雑魚に殺される
安定して狩るならからまれない70以上、だけど次元が避けれなければ
70だろうが75だろうが死ぬ可能性大、何で欲しいのかわからないが
Lv上げを休止してる、エウボウ(or金)が欲しいだけならシーフ60あれば
フェ・インで普通に箱開けてライフベルトでも売ってたほうが楽だと思う
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:37 [ uu202p/6 ]: >>573は
44-46のShadowと間違えているに１００Specter。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:42 [ 4IEByuHY ]: デーブ・スペクターにはレベルいくつで勝てますか？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:42 [ JR3C4iYk ]: 575は釣られたに800Shadow
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:49 [ Y0VF3Ud2 ]: 皆様レスありがとうございます。
シーフ60なのですが、狩人をあげておりまして55になったので
エウボウが欲しいのです。

クレクレ君で申し訳ないのですが、この部屋にspectorが1匹いて
その抽選POPという事でよろしいのでしょうか？
数匹いて、その中のどれかということなのでしょうか？
hoomjuuのようにキーモンスターがいればわかりやすいのですが・・・

フレに71の戦士がいるので一緒にいくことにします。
でも24時間POPということは篭らなきゃいけないですね＞＜

皆様レスありがとうございました。
今日から篭ってきます。
579 名前： 569 投稿日： 2004/02/17(火) 16:52 [ iegEMzFk ]: 一応誤解しそうな表現だったのに気づいたので修正を。

>忍遁＞スレとか面白そうだと思うのだけどダメですか？（汗）
これは忍遁で強制的にレジを低下させ、そこにスレを乗せるって事です。
例えば氷遁→氷スレや風遁→風スレとか、そんな感じです。
別に忍遁のがスレより上とか言おうとした訳じゃないです・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:59 [ U3SLzJ3k ]: >>571
参考までに67ナサポ白でヤグドリのんで死んだ。次元殺は80％かわした。(ケアル詠唱中で動けなかった。）
ハイポ持って行けば勝てたかも。
60シフじゃスペクターにも勝てないな。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:21 [ PiY.VUx. ]: >>579
氷遁→氷スレ　Ｘ
氷遁→火スレ　〇

風遁→風スレ　Ｘ
風遁→氷スレ　〇

スレはレジられることもあるけど
忍遁はレジ無しってことがいいよね（忍遁ダメージはレジあるけど）

忍遁→スレはかなりいいと思う
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:25 [ 8xWB.bcY ]: >>578
一度地下におりて、キャシーわく広場抜けて、再度上がった先の４つの円形広間の
東にあたる（ＭＡＰでみて右側）にいる２匹のスペクターを３０時間くらい狩りつづければ
わくかも。

出来れば高レベルの後衛を連れて行ったほうがいいと思う。力押しもいいけどね。
仮にわいたのが１匹目だと、戦闘中にもう一匹ノーマルが沸く可能性ある。
で、ＨＰ減ってたりするとかなり遠くからでも飛んでくるかも。
また、通路に引き込もうにも、コウモリやお化けいるところもあるので注意。
できれば、堂々と広場でやったほうが安全。
ノーマル追加した時に、寝かせられるジョブいると落チン。

敵の強さや、攻撃の痛みは・・・身を持って感じてくれ。

グッドラック
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:02 [ E4Oc2Xfc ]: >>578
抽選だからスゲー長時間沸かない事もあってきついぞ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:28 [ kYtLX7DU ]: まぁ、それだからエウボウ、少なくとも200～300万するわけでｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:04 [ mznmhabA ]: 四神クラスとやるのに忍者は盾できんのかの？
今度LSでやろうかいう話で、LSにナ二人だから盾PTにもう一人ナがほしいねぇ
という話をしてて(´･ω･｀) なんだが
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:15 [ PiY.VUx. ]: >>585
ダブル・トリプルとかで空蝉張ってもすぐ消される。
忍者だと空蝉消されて殴られたら受けるダメージが半端じゃない
ダブルクリティカルでも食らったら即死だからね
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:20 [ PRZEU2Y. ]: >>586
バーサク切ってれば
フルAFのナイトなんかよりはよっぽっど硬いだろ(・ω・)
問題はMaxHP量とヘイト稼ぎにあるのでは？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:28 [ BO9.fbKE ]: ナイトより忍者のほうがよっぽど硬いって、正気ですか？

>>585
玄武・朱雀あたりならけっこうやれますよ。うちナイトいないとき戦/忍でやってるし。
白虎・青竜はきついと思う。
まぁグラビデマラソンならぶっちゃけなんでもいけどね・・
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:39 [ wXBBLPiI ]: >>587
本当にフルAFナイトより羅刹忍者の方が固いと思ってるのか？

忍者との防御差はまずケーニヒ盾で防御22　（なぜケーニヒなのかは聞くな　大体これ装備してるだろ？
忍者は２刀なのでここで差がでる

AF頭　防御２４　羅刹３１　
AF胴　防御４７　羅刹５０
AF小手防御１６　羅刹２４
AF脚　防御３４　羅刹４０　
AF足　防御１４　羅刹２３

ナAF合計１３５　羅刹合計１６８
ナは盾を装備する為ケーニヒ分の防２２が追加されて１５７
それとジョブ特性で物理防御４で＋４０かな？それで１９７
忍者もサポ戦だろうけど物理防御１のみなので＋１０で１７８
１９７VS１７８　仮に両方アーススタッフ持ったとしても
１７５VS１７８　これにVit分の差が加わると明らかにナAF君の方が数値的に上なわけだが

他の部位にしても忍者はAGIだの回避重視してるけど
ナは防とVitに回してる人が多いからここでも差が出てくる

適当に書いたけど　固さでいったら間違いなくナAF君＞羅刹忍者君だと思うね

まぁ・・・・忍者は避けるわけだが・・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:46 [ CKOewOZI ]: 両者がディフェかければ、197 VS 178 なぞ誤差範囲だ。
Ｖｉｔ差なんぞ持ち出しても、同じナイトの種族差持ち出してる
レベルとｶﾜﾝﾈｰｙｐ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:52 [ wXBBLPiI ]: >>590
誤差範囲とかそういう話じゃなくて
ナイトより忍者の方がよっぽど硬いとか思ってる人の
勘違いを指摘しただけなんだが

流れ読めてる？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:56 [ PiY.VUx. ]: 空蝉無しでとてとてに突っ込んでみなさい
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:58 [ CKOewOZI ]: >>592
忍が６発で沈むなら、ナイトは７発耐えるくらい
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:59 [ lP1wwUUM ]: >>590
実際の被ダメは大差ないかもしれないが、
589は忍者の方が古AFナイトより硬いという話に対してのレスだろ
論点がおかしい。
それより、下手に羅刹系装備するより、胴なんかは羅漢のHQの方がいいんじゃないかなー
と俺は思うんだが
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:06 [ Uyk92huI ]: 「硬さ」＝防御力については589の言う通り
特性やVIT差でナイトのが上なのは事実
素での防御差とVIT差で大体同じ硬さだがやはり特性が大きいためにナイトの方が硬い
ディフェの条件は一緒だが、センチネル、ランバートもあるしな

だが被ダメについてはまた話が変わるだけで。
敵がトリプル、ダブル、ダブルと攻撃が発生したとすれば
ナイトは計7回平均100合計700だとしたら
忍者は計4回平均120-130合計多くとも600未満とかで弐だけでも張ってれば
本当に防御力重視（いないけど）なら結果的には忍者のが耐えるかもね
しかし、そんなことしたらタゲが取れん、だから何とも言えないな
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:11 [ BO9.fbKE ]: 結局安定度で無難にナイトｗ
597 名前： 587 投稿日： 2004/02/17(火) 20:28 [ PRZEU2Y. ]: HNMや四神では土杖持つ機会も多いだろと
正直被ダメ忍者でかすぎはあり得ない
上で誰か言ったように羅漢HQ着たら防御は下がるが胴だけで被物理ダメージ -9％ですよ

忍者被ダメでかすぎ！は今HNMLSでメイン盾張ってるナイト(忍者育ててない奴)の願望なのでは？

実際ナイトの方が優れてる部分もたくさんあるけどね
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:34 [ 4jC6EkUU ]: 最新家電製品購入のバイトです。
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599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:46 [ mgzGgJNU ]: 漏れはナイトだが、たしかに忍盾は非常に有効だ
羅漢を着て土杖もてば（忍者の土杖ってどーなのかしらんが）
被ダメにそれほどでかい差はないだろう
もっとも、ナイトの方がヘイト取りが簡単だから相手によってどっちがいいかは違うがな
だがな、羅漢きねーし土杖持たないんだようちの忍者は
レベル上げぐらいならスコハネＡＦ大いに結構
だが大物ＨＮＭ相手なら土杖、羅漢にしたらどうだ？
と、俺は忍者３０程度しかないんでお前の言い分はわからんがな
そいつと仲いいし腕も認めてるんだが、そこだけは言いたい

っていうか愚痴だな、スマン
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:29 [ sRy5K3YA ]: 正直、多少の固さの違いなんてどうでもいい、盾は死ななきゃいいんだよ
大事なのはヘイトどれだけ稼いでくれるかってこと、その点がナイト優秀
忍盾も悪くないけど、どうしても構成選ぶからな…
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:31 [ P1Nmu1n2 ]: 土杖いいんだが、攻撃の空振りヘイトも微妙に存在するんで漏れは土杖は装備してないな。
微妙でもヘイト稼がんと、土杖ではタゲ取れない時もあるから。
タゲ取れてるなら当然土だが。
ＨＰ、防御装備(羅漢ＨＱにジェリーリングなど)に
空蝉でまぁ土杖じゃなくてもそうそう死んでないよ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:17 [ kZgaly4E ]: ナイト物理カット－４８％つければそれでいい。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:27 [ bkHaxWZE ]: >>602
言わせてくれ。

ありえない
ありえなーい
にゃにゃにゃにゃーーい(ﾟ∇ﾟ)

スレ汚しスマソ吊ってくるorz
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:29 [ PiY.VUx. ]: と言うかこんな仕様のゲームで被ダメ-装備が出た時点で間違ってる・・
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:47 [ bsZPqdMU ]: >>602
それつけたらどうなるんだ？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:54 [ HsWlB7CM ]: なんだよ・・・・・　
やっとHNMLSに入れたのに・・・・・
「狩人さん？いらないですねｗｗｗ」って何だよ・・・・
７０超えたら強いっていうから　一生懸命がんがってレベあげしたのに・・・・
「どうしても着いて来たいなら　サポ白で見学しててｗｗｗｗ」

よく聞く「HNMとやるときには高レベル狩人は強い」ってのは嘘なのかよ・・・
それともこのLSリーダーがバカなのかよ・・・・・・・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:55 [ HsWlB7CM ]: 悲しみのあまりあげちった　すまん・・・
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:59 [ r7b1QD1E ]: 朱雀の時は必須だけどな。
黒召揃ってるLSなら確かにいらん。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:59 [ UVrRTS4I ]: >>606
まぁ敵による、で。
あと装備にもよるかな。廃装備狩人は普通に強いよ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:17 [ KHUkFCR. ]: >>608
召喚より狩人のほうが使えるような
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:36 [ cvVwIpks ]: >>606
白虎、麒麟のときにも結構役立つ、精霊ほとんどレジだから
影縫いも便利だけど、詩人いないと当たらないから２人くらいしかいらないかな
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:57 [ 2HSv967I ]: >>606
狩人の有用性に関してはともかくそのリーダーがDQNなのは間違いないから
抜けた方がいいだろ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:58 [ 1Spoc9ug ]: >>606
エルガル以外なら必死に寄生しつつ黒を上げろ
入れておいて面と向かってイラナイと言うとは、いい度胸してる奴だなｗ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:01 [ 2HSv967I ]: あ、発言自体はリーダーのものじゃないならスマソ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:13 [ dL/4Ygj. ]: |　 | 　　　　　　>>608
|　 |∧_∧　　　何かよく分かりませんが、
|＿|´・ω・`) 　ﾍﾙﾌｧｲｱ置いときますね。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　　　y;=-
616 名前： sage 投稿日： 2004/02/18(水) 01:20 [ ShZN00fI ]: セルケトをソロで狩るなら、赤75/忍37と忍75/白/37の
どちらの方に分があると思う？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:22 [ 5/l1LdhU ]: 普通に赤75/忍37
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:22 [ SL9cPEbo ]: 二人で狩れ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:42 [ Bt7s8uxg ]: なんか忍者が自ジョブを弱く見せようとしてない？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:44 [ SXNVGWM2 ]: >>616
安定性では赤/忍が圧倒的だろう　でも状態回復を薬品に任せなきゃいけないのがつらい
忍/白のほうが攻撃力はあるからジュースつぎ込めばこっちのほうがいい気がする

ナ/忍+赤/白でやってのは見たことある
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:44 [ CawEklw6 ]: ソロで赤に勝てるジョブはない
獣は本体突かれると弱いしな
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:05 [ WUs0u5sQ ]: 獣もHNMだとソロじゃ周りの敵が弱くてたいへんみたいだな。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:40 [ YqTN4UMY ]: http://www.memorize.ne.jp/diary/45/44357/
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:42 [ e6Ys4pew ]: >>622
獣は役にたたないよ
役に立つのは雑魚HNMだけ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:49 [ 0HvAag7I ]: 納金よりは役立つがな
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:26 [ TPNmAM2w ]: >>619
昔のシーフみたいだよね
完全にモンクを食っていたのに弱い弱い言ってた
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:36 [ CawEklw6 ]: >>623
こーいう乙女ちっくな日記見ると、だまされちゃう香具師いるんだろうな
それにしても出てくる単語が廃装備ばっかりだなｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:57 [ JRxTzOtQ ]: 赤/忍と忍/白で組むとよかですよ
ナ/忍は赤と比べるとどうしても見劣り
白/忍はどうなんでしょ
周りにいないんですよね
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:58 [ j57yiu1A ]: >>626
むしろ一部のナイト様が少し前まで忍者は雑魚HNMだけやってろｗｗｗと
言ってたのが四神クラスでも有効な場合があると聞けばダブルトリプルで
空蝉剥がれて即死だの段々必死に否定し、その傍らで空蝉修正スレ立てたり
弱く見せようとしてるだの言い出してるようにも見えるがね。

まあ、どっちもどっち。棲み分けくらい認めようぜ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:18 [ 9mM3u9RI ]: 狩人と空蝉連発忍者ってカンストするまでにどっちが費用かかるの？
エウボウとかあの辺のブルジョア装備は除いて、矢とか忍術代をすべて競売買いだとして

つか、空蝉２までのリキャストタイムを延長して、空蝉3（5回回避）を実装すれば
自然とサポ忍弱体、メイン忍現状維持にならんかねえ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:26 [ 5/l1LdhU ]: 競売買いではなく、自作での費用だが
忍者を７５にするまで忍具代約３００万
狩人を７５にするまで矢代約５００万
競売買いならこれの１．５割増しかな？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:12 [ gHUjV9DU ]: >>627
>>623はどの鯖のネカマなの？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:50 [ Q6wCGtxY ]: >>631
狩人はやったこと無いからわからんが、忍者はそんなにかからん
大体その適当な値段の根拠は何さ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:58 [ Wlc3YGXQ ]: >>630
とはいえ、忍者３、４人用意して空蝉２＞空蝉２をして、切れたら
タゲ回し、ガ系きたら空蝉壱を詠唱って感じでやると
現状でもほとんどのNMノーダメージでやれちゃうからねぇ。

ここに３なんて加わったらパワーバランスめちゃくちゃになっちまうぞ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:29 [ DGqxz2Ug ]: >>630
費用は圧倒的に狩人の矢弾代のほうがかかる。
くらべたら忍術代はびびたるもん。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:33 [ DGqxz2Ug ]: 連続スマソ
>>635補足
狩人（常に装備できる最高矢弾と用意）を想定。
それ以外（狩入）は知らん。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:43 [ anVbLNR6 ]: うちの鯖で競売買いすると、
狩人75にするのにかかる矢代は500万くらいかな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:45 [ IDC9xqr2 ]: ナイトは硬い
忍者は空蝉で避ける

・・・

ナ/忍！

ヽ(´▽｀)ノこれだ！！
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:47 [ KyMg5V0U ]: 矢が１時間２束半
術が空蝉だけで１時間１束

あとは競売と電卓つかって確認してくれ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:57 [ 9rWVN9j. ]: ここはいつから忍者とナイトが争うスレになりましたか？
忍者とナイト争うなよ。
忍者の俺はナイトとも争わないで仲良くやっていきたいんだよ。
俺らは稼ぎ重視の安定性無し
ナイトは安定性と安心感重視
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:06 [ uOYL5tVo ]: HNMではメイン盾に忍者１、サブ盾にナイト２
これが一番安定するし強いってことでいいだろ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:25 [ ScV9HhWU ]: まあそのLvキャップにおいて実装された最強クラスのHNMで
忍者のほうがいいと言えるのはほんの一部だ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:32 [ jFhHGjv2 ]: 廃装備ガチガチなら忍者でもナイトでもかわんね－よ。
どっちかじゃなきゃ勝てないなんて敵は、いねぇ。
他の構成の方がよっぽど重要ですよ、ダンナ。

だから、そのLvキャップにおいて実装された最強クラスのHNMとやらで
竜騎士の居場所を下さい、お願いします。いやマジで。ねぇってば。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:43 [ ScV9HhWU ]: いや、そんなこと言うなら竜がいて勝てない敵なんていないだろう。
両手武器使える前衛はサポシで適当に何かWSを撃たせていれば、
シーフの0.5-0.8倍ぐらいの与ダメはいくとおもわれ。

ナイトも忍者も大して変わらんというなら、竜がいても変わらんだろｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:52 [ OCtpRmHo ]: ナイトと忍者は盾ジョブが必須な中でどちらでもいいという話であって、
竜騎士はHNM狩りそのものにおいていらないってことだろorz
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:54 [ jFhHGjv2 ]: >>644
＞両手武器使える前衛はサポシで適当に何かWSを撃たせていれば、
＞シーフの0.5-0.8倍ぐらいの与ダメはいくとおもわれ。

ごめｗ無理ｗｗｗ
不意だまでどのWS撃とうと、シーフの通常不意だま以下。
サポ侍で黙想でTP貯めてスピ撃った方がマシ。。。orz
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:08 [ cvVwIpks ]: >>630
エウ買えないのは狩入だろ・
そんな奴は狩人やるなよ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:53 [ V1z3dDpM ]: 開発バトルチームより次ぎでまた命中いじるようだから
さらにHNM雑魚になるな・・・。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:06 [ Sk7.Xgrs ]: 狩/忍 (詩人無・つよとて乱獲)
61以降、経験値 10,000 辺り空蝉 0.4束 : 矢弾 8束
[前提値] 空蝉 4,000G/99個　矢弾蠍矢 1,600G/束
　 61→75 exp 555,000
55.5万 X (空蝉代 4,000G X 0.4 + 矢代 1,600G X 8) = 799,200G
釣役も兼ねると(空蝉 0.6束 : 矢弾 9束 / exp 10,000)
55.5万 X (空蝉代 4,000G X 0.6 + 矢代 1,600G X 9) = 932,400G

まぁ試算値な訳だが、実際は射撃スキル上げでコスト高めのボルト・
弾丸使ったり、悪魔矢とか、もうちょい良い矢使ったり..
後、必須の山串は別腹で、感覚的に 61以降はレベル１上げるのに
消費材で10万位使う感じかな..

因みに漏れ的コスト試算だと、束当たり...
ダークボルト @5,000
デーモンアロー @8,000
銀玉 @8,000

ここらへん連射する気合の入った狩プレイなら、あながちカンスト 500万
ってのも大げさでは無いと思う。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:08 [ JEIyPc2k ]: >>648
竜騎士の為に物理命中率アップの命中補正が修正され・・・るわけないか

それでサポ竜の大量発生したら面白いんだがなぁ～ｗｗｗｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:20 [ Hqoz0YiM ]: 常時鏑矢です。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:26 [ Sk7.Xgrs ]: まぁ、ぶっちゃけた話。サポ忍とかで釣も積極的にやって
くれる狩は、ボヤ辺りじゃ、サルンガ＋平常骨矢だろうと
神...
後、グラビデ・マラソン系で遠隔攻撃出来るジョブは、貴重
なダメージソース。ヒーリングせずに攻撃継続できる狩人は、
やはり LS に 1～2人は欲しい。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:29 [ V1z3dDpM ]: バーソロミュナイフについてなんだが
NM後に２つのうち手前の???が残るのでそっちにトレードしているがならない
曜日や月が関係しているのはホントか？　運だけなのか？
バーソロミュナイフ持ってる奴情報よろ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:37 [ o9yw1Ei. ]: >>653
他の石、玉を落とすNMは武器を100％ドロップしてくれたか？
それと同じで一定の確率でフラグが立つのだろうと漏れの中ではFAにしておいた
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:51 [ jchGwHFA ]: 知ってはいるが藻前の態度が気に入らない（AA略
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:10 [ IJ/u.ch. ]: ♛ฺД♛ฺ）ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
うぉぐ！(*゜∀゜)～♡ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
ゔ〲〰ゔ〲〰
㋝㋗〰㋜ㄜㄝㄋ　
♡　ℒฺℴฺνℯฺ..._;♡
657 名前：忍投稿日： 2004/02/18(水) 13:33 [ VPnUB5VQ ]: >>599
遅レスだけどもその忍の代弁してみると･･･
基本的に忍は空蝉のリキャストってヘイストあっても間隔早かったりダブル・トリプルある敵だと全然おいつかないんです。
で、食らわないように食らわないように･･･って考えるとついつい回避+を狙ってしまうもの･･･
たった1回避けるだけで張り替えに余裕出てくるんです。

忍やってる大半の人は空蝉切らして敵からのダメージを受けるごとに罪悪感が生まれてきてると思います。
完璧に避けなくてもいいって思ってもらえるかもですが、殴られることでまたhateは下がってしまうし、
間隔早い敵だと壱も詠唱できなかったりとか、詠唱中はひたすら次の攻撃に対して「避けろ！避けろ！」って念込めてたり･･･
とにかく必死なんです。

長くなりそうなのでこの辺で･･･
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:37 [ cvVwIpks ]: >>606
Kべひのときは主力になるかな、精霊だと範囲外行かれること多いし
あそこなら雑魚でTP貯めれるから、蛸＋カルバリンとかできる。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:43 [ BibO30JI ]: >>644
＞両手武器使える前衛はサポシで適当に何かWSを撃たせていれば、
＞シーフの0.5-0.8倍ぐらいの与ダメはいくとおもわれ。

おまいは竜騎士を怒らせた
レベル上げとかでも良く聞く会話：大車輪（インパルス）〆でもいいんじゃない？強くないの？
・・竜騎士知らないクセに（つдＴ）
そもそもシーフの０．５倍ってなんだ・・
２人合わせて他ジョブの１人分ってあまりにも酷すぎ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:04 [ Y8ECnEo2 ]: >>659
ここはＮＭスレです
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:08 [ BILq747Q ]: とりあえず昔のＦＦみたいに
ジャンプでしか倒せないＮＭを作ってやってくれと・・・。
なんか上の方をヒュンヒュン飛んでて、
攻撃もしょぼいけど、魔法も効かない。
んで、真下からジャンプすると一応当たるみたいな・・・。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:13 [ YpoiqnKY ]: >>661
狩人に持ってかれる罠
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:26 [ uQU0bRBc ]: 某ＮＭの釣り合いに負けたんだが、戦闘中にリンクしたモンスに
タゲを移したせいで、ＮＭが黄色ネームになったんよ。

それ釣るのアリ？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:29 [ rOyUFyI2 ]: リンクしたモンスにタゲ移すのが悪い
黄色になったんだから釣っても問題ないんじゃないか？
漏れは釣り負けた時点で他のとこいってしまうが…
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:32 [ Y8ECnEo2 ]: ちゃんと戦闘解除した香具師だけが攻撃するとか
タゲ移さないのもテクニックだよな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:35 [ HtwR.SOI ]: 忍者/白７５でセルケト挑みましたバインガ連発されて３割削って逃げたよ
バインガさえなければねー。空蝉１発で４枚いきなり消されるので運が無いと勝てないと
思われます
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:36 [ NpEDKp5o ]: ちなみに、俺は釣った方。
相手は操作ミスでタゲを移したんだと思うけどね。

皇帝トンボでエンペラー＋２リンクしたときに、周りを魔法でつぶしながら
エンペラー撃沈させたときは回りにいっぱい人が居たＹＯ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:38 [ NpEDKp5o ]: あら、ＩＤ代わっちゃった
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:26 [ .4bxd4Q. ]: >>663

俺はそれは酷い行為だと思う。せっかく釣り勝って戦ってるのに
一時のリンク処理のせいで持ってかれるのはやるせないなあ。

俺もそれやられたことあって、その上NMがこちらを攻撃しつづけたんだよ。
結果俺らは攻撃できないまま死人がでたよ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:27 [ jFhHGjv2 ]: 取る方も取られる方もクソでＦＡ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:28 [ XnbREbq6 ]: http://www.geocities.jp/ff11_neko/
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:37 [ 1RSKKGkg ]: >>663
横取りだろ。やるやらないはモラルの問題。
それをやり始めたらアスピドケロンなんてもう戦えないな。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:39 [ pc6bgvaw ]: 取る方が糞
自分が同じ事やられたら不快にならないのかな？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:51 [ 3FpQwrG. ]: ちっとテスト
#9980
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:02 [ pmi.ojPQ ]: ループになりそうなネタだな、俺も>>673と同意見。
横取りネタじゃないが丁度去年あたりにｱｰｽﾛｷｰﾌﾟで揉めたな…
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:05 [ jFhHGjv2 ]: せっかく完結にまとめてやったのにわかってない奴が多いな。

【仕様】
タゲを外せば黄色になる。この状態のモンスターは誰が取っても
仕様上問題はない。また規約に違反することもない。

【道徳】
言わずもがな。

黄色ＮＭに戻ったＮＭを取らない方がいいということは否定しないが、
ＮＡや一般的な日本人的感覚を持ってない奴が横取りしても問題は無い。
なので取られないような自衛は必要。

ＭＰＫのような対処されない規約違反ではなく、こちらは完全に規約内
行為だぞ？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:19 [ JEIyPc2k ]: 似たようなケースで取った事あるや

NMをララバイで眠らせてキープして、楽表示の雑魚狩ってたので取った。
「横取りですよね？」と言われたが
ララバイでキープしてる時点で戦闘状態に無いと判断させてもらった。

バタリアで虎に一匹づつ唾付けたら全部お前のものなのかと
678 名前： 677 投稿日： 2004/02/18(水) 16:24 [ JEIyPc2k ]: ちなみにその時は抽選popのNMだったんだが、そいつらは雑魚を一匹も狩らずにハイエナしてた
自分がやられて不快な事を・・・と言うが、脳内ルールを押し付けてくる糞もどうかと思うぞ。

抽選popと知ってて人が湧かせたモンスを黄色ネームだから取って良いのなら
戦闘状態を別のモンスに移した時点で黄色ネームになったモンスを取っても問題ないだろう？

その場で言ったら、そいつらは黙って帰ったがな
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:31 [ 1RSKKGkg ]: 戦闘前に取られるのと戦闘中に取られるのとは全然違うだろ。
抽選POPとか関係ないし。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:33 [ JEIyPc2k ]: >>678
一つ訂正
>そいつらは雑魚を一匹も狩らずにハイエナしてた
→抽選対象のモンスも含めて雑魚を一匹も狩らずに
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:38 [ jFhHGjv2 ]: >>677
煽りか釣りかわからんが、
・抽選の雑魚を狩った奴がＮＭの優先権がある
・最初に釣ったＰＴにＮＭの優先権がある
両方とも脳内ルールで相手に押し付けるものではない。

赤ＮＭにして倒した奴がアイテムを取れるだけだろ？
後は脳内ルールだ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:39 [ JEIyPc2k ]: だからモラルの問題なんだろ？

キープするなら赤字をキープしとけって話しで
システム上、バグやラグを不正に利用した訳でも無く
自分達で判断して戦闘解除状態の黄色ネームに戻したのだから戦闘放棄と見ても良いだろ
そう言うシステムなのだから。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:49 [ pmi.ojPQ ]: >>677
自分は雑魚狩りしない奴と遭遇した場合NM狙うのは止めるなぁ
ただｷﾞｽｷﾞｽしたくないだけなんだけどなｗ
まぁ周りを返り見れない必死さはただ哀れなだけだ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:53 [ 04SzxoR6 ]: >>682
それは喪前の脳内ルールだろｗ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:54 [ JEIyPc2k ]: >>684
>>676に書いてあるだろ
【仕様】
タゲを外せば黄色になる。この状態のモンスターは誰が取っても
仕様上問題はない。また規約に違反することもない。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:57 [ f62J13Qw ]: 取られた方はスプーン一杯のｳﾝｺ
取ったほうは風呂釜一杯のｳﾝｺ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:01 [ UyiZ6AsU ]: 雑魚がリンクして赤字で取ると目的の敵が黄色字になることがありますが
この時点でそのNMの優先権はなくなるのでしょうか
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:04 [ KhezaHu. ]: >>680
>抽選対象のモンスも含めて雑魚を一匹も狩らずに

状況にもよるが
「たまたま通りかかったら抽選POPのNMが沸いてたからやった」
は、これに当てはまらんから問題ないよな？

というか、脳内ルールを押し付けるな。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:09 [ JEIyPc2k ]: >>688
明らかに狙ってると分かってるPTが居た状態で取るのはモラルの問題だろ？

たまたまバタリアで木と球根が倒した直後に居合わせて
湧いた黄色ネームのLJ取ったってのと何処が違うよ？

価値観が違うなら、共通したルールであるFFの仕様と規約に従うだけ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:10 [ jFhHGjv2 ]: >>687
・ＮＭの優先権なんてものは仕様上に存在しない。
・鯖ルールなどのローカルルールが存在して村八分になる可能性はある。
・黄色ネームのモンスを取ることは規約の上では問題ないのでゲームは続けられる。

横取りした奴に文句を言うのは自由（過剰なものは逆にハラスメントに当たり
文句を言った方が処罰される可能性はあり）だが、モンスやアイテムを譲るなど
の【義務】は存在しない。

漏れの脳内ルールではそんなものでもめてる連中は両方クソでＦＡ。
どっちとも付き合いたくない。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:10 [ Y1817GUc ]: 1.黄色モンスターを途中から取っていったという事実を
　その取ったLS名・PC名を含めて客観的に鯖別掲示板に書き込むことは
　特に規約違反ではない。

1.あるPCを優先的に誘わないようにしても、
　特に規約違反ではない。
　リーダーが誰を誘うかは自由。

規約に違反しない限りなんでもしていいという人は
規約に違反しないアレやコレをされることを覚悟すればいいだけの話。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:21 [ jFhHGjv2 ]: >>691
藻前さんは藻前さんの価値観で悪いと思ってる内容が滲み出てるな。

漏れは様々な価値観が存在するのだから規約上問題がない以上、常に
取られる可能性を考慮して取られないよう（黄色ネームに戻さないよう）
に倒している。リンクでそうなりそうならもう一人連れてく。
万が一ミスっても相手に文句は言わない。
逆の立場なら自分は取らない。

これだけだ。
>>691みたいにＮＭ横取りされたと必死になって鯖板に書きなぐる奴も
漏れから見たら横取りした奴と大差なし。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:23 [ P/btN.Xg ]: >>692
Ｋベヒやってるときに横からサクっとディアで紫にされたら気分悪くないか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:25 [ l9UlJbYA ]: >>691
その通りだな。
モラル（一般常識、または大多数の人が疑問に思う事）は自分の評判を守るものであり、
それを守らないと言う事は、逆にをれをやられたからと言って文句は言えない。

それと、バタのカブトなんか、トレント倒した後、全然別のところに現れるわけでもなし、
ジャグのカニに然り、キーモンス倒した後、時間あっても５秒以内には沸くぞ？

そんな倒したＰＴがその場でポップ待っている超短時間に、通りかかったから云々なんて事あり得るわけがなかろう。

キーモンス倒したＰＴは基本的にポップ待ちしてるわけだから、無理矢理取らなきゃ取れないよ。

例外的に、倒せる編成が集まっていなくて、キーモンスだけ倒して、メインを沸かせた状態で、仲間を待っているなんて事があったとしたら、
通りがかりに取るのは自己責任かと思う。相手が横取りと言う場合もあるだろうが、放置に変わりは無いわけで、その限りでは無いだろうな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:30 [ jFhHGjv2 ]: >>693
とられる方も悪いだろうな。
現状楽に倒すためにタゲ外れを覚悟の上でそういう戦法を取ってるだけだろ？
ドロドロするのが嫌なので鯖ごとのローカルルールとして「そういうことはしない」
ということを決めることは悪いことではないが、鯖全員にそれを認知してもらって
ないならいつ取られてもおかしくは無いし、それに同意してない連中が取ろうと規約
の上では問題がない。

漏れは、ムカツク云々の前に不毛だから紳士協定でも結ばないかともち掛けはする。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:32 [ kf8rEbjc ]: 要はNM狩りで他PCとかち合ったら、とりあえず鯖板で晒せばいいんですね。
別垢を用意して粘着しつづけ辞めさせるか鯖移転させた方が勝ちですか？ｗ

あと、無関係なのにすぐに規約を出してくる人って頭が愉快なんですか？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:34 [ l9UlJbYA ]: あ～それと、ＨＮＭＬＳには、横取りやハイエナ行為をＬＳ内で禁止しているところも多数ある。
一応ＬＳのプライドとか、その後の晒し防止のためであるわけだが、

ＳＨＮＭやってて、最後のラッシュ時に不意に名前が黄色になる場合や、
マラソンして苦労して削って、最後の最後に横からかっさらわたなんて、正直やってられんぞ？

極端な話ではあるが、小さな事も大きな事も、意味合いは同じだからな。

黄色ネームモンスが誰取っても良いのが仕様なら、上記は当てはまる。

しかし、ＨＰの減った状態の黄色ネームモンスは取ってはいけないとか、規約違反なんて事も決まっていない。
これ全部モラルだ。
色々な考えの人がいると認識しているのであれば、自分の常識も通じない事があることだって認識しているはず。
中には卑劣な嫌がらせをしてくる奴が現実にいる以上、やられっぱなしは嫌で目には目をって奴がいたとしても不思議ではないと言う事だ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:35 [ JEIyPc2k ]: 抽選popのNMなら雑魚が１popするのを待って自分達も狩ってからNM狩りに参加する
と言う方法はとれるだろ？
するしないは個人の価値観の違いだが。
結局価値観が違うのだから共通したルールに従うのは別に間違ってはいないだろ

そう言ったトラブルが起きないようにHNMLSの間ではHNM規約とか作ってるわけだし
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:35 [ l9UlJbYA ]: >>696
こんなところで疑問文ふっかけないと自分で考えられない程お子さまですか？ｗｗｗ

そう思うならそうすれば？ｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:40 [ MJp4SCd6 ]: なぜみなHNMを対象にするのか分からん。

例えば「Leaping Lizzy」
たまたま通りかかったら見つけたってことあるだろう。
こいつをやってたら、遠くから別の人が現れ
「雑魚も狩らずに、NMやるなよ」
と言われても、はっきり言って侵害。

こう言う状況もあるから、一概に文句を言われても困る。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:40 [ jFhHGjv2 ]: >>694
>>697
だから別にいいんじゃないか？
そういう奴がいたら自分達のルールで晒すなりＰＴ組まないなりすれば。

ただ、何度も言うが正直取った取られたでゴチャゴチャ言ってる連中は
クズだと思ってるだけだ。取られないようにすればいいだろ？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:47 [ jFhHGjv2 ]: ＦＦからＭＭＯ始めた連中が多い上に今まで日本人ばかりだったから耐性がない
のだろうが、そのうちＮＡがＬｖ７５になってＨＮＭＬＳ作ればはっきり言って
藻前らがいくらローカルルールで騒ごうと、黄色ネームはもっていかれることが
あることを覚悟しといた方がいいぞ？

麒麟を除けば表世界で１８人、裏世界で最大６４人程度がいれば藻前らのルール
とやらに一切従わなくても全くといって良い程影響が出ないからな。

通常ＮＭも同じだが、安全に取りたいなら黄色ネームにしないようにすることが
最も重要だ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:49 [ l9UlJbYA ]: >>700
別に文句を言っているわけではない。
横取りと取る人もいるから、自分で自分のモラルを守れと言っているだけの話。
黄色ネームの話で一番分かり易い表現が、カブトとカニだっただけで、別に他意はない。

>>701
うん。別にいいんだよ。
オレは最初から、人に恨まれる事をすれば、ゲーム内での嫌がらせや潜在的な嫌われ。
人によっては掲示板での晒し等。当然嫌がらせの選択肢にあるわけで、それを止める手段は無いから、モラルの問題と言ったまで。

ＳＨＮＭの話を持ち出したのは、そういった場面で取られれば、ムカつかない奴はいないって事だ。それによって晒されもあり得ると。
チミの言うように、取られないように垢ネームを維持させれば良いだけの話。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:52 [ YqTN4UMY ]: >>632
>>623はうに鯖
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:59 [ JEIyPc2k ]: >>700
>遠くから別の人が現れ
NMが湧くその場に居なかったってのがあるだろ、それは。
放置されてる状態だろ？

HNM対象にしないのなら空のNMでもいいわな。
秋石取りで何時間もかけてNM湧かせて、雑魚がリンクすると危険だから掃除して
さぁやるぞ、って時に後から来た奴にNMだけ取られたら気分悪く無いか？

その後、戦ってる最中にリンクしてNMスリプルキープ、その状態で黄色ネームを取られても文句は言えないだろ
ハイエナ行為は良くて、スリプルキープの黄色ネームを取るのはダメってのは脳内ルール。

自分が気分を害する事をしていて、一方的に相手を攻めるのは良いのか？

横取りが正しいとは言わないが、間違ってるとも言えないだろ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:02 [ l9UlJbYA ]: >>702
これで最後にしますが。
日本で初心者がＦＦというネームバリューにつられてプレイしているって事が大前提だ。
他のゲーム云々は関係無いし、現時点でのＦＦの話をしているわけで、皆が海外MMO経験者ならこんな話は出てなかったかもしれないだろう。

黄色ネームは仕様を理解してれば簡単に横取り工作なんて考えつくのよ。
仕様を逆手に黄色ネームにさせるなんて事も出来るわけだ。

例えば近くに視覚感知の敵を引っ張ってきて、シーフがかくれる発動成功したら、なすりつけが出来るだろう。
それがＭＰＫだと言う奴もいるかもだが、実際に出来てしまうのが仕様なわけだよ。
「ソロで絡まれいっぱいいっぱいだったから場所も考えずにかくれるしてしまいました；；」とでも言えば簡単に切り抜けられる。無理な良いわけであってもな。
それに対して対象の敵メインタゲで攻撃した人が、別の敵にスリプル２でもやろうものなら、その時点で一瞬タゲは黄色くなる。
仲間が攻撃を入れる前の一瞬だがな。
仕様でそれが出来る以上、それをやるかどうかはモラルの問題だろ？規約に事細かにそんな事書いてあるわけでもなし。

だから、極論ではあるが、小さい事から大きな事まで、モラルに反した事やれば晒される危険性は高いってだけだ。
それに対して文句言ってるわけでは無いので、自分の意見を押しつけるなと言ってる人に押しつけるわけではないけど、
色々思う人がいるし、自分は仕様だと思っていても、相手のいやがる事すれば翌日晒されてる場合だってあるわけで、自己責任でやれと。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:04 [ Dc8b46.6 ]: どちらにせよ文句や暴言を吐くのは大抵横取り+妨害を平気でする奴の方が多いけどな。
708 名前： 606 投稿日： 2004/02/18(水) 18:04 [ 2dolEJJQ ]: ありがとうみんな
正直FFやめたくなるほどへコんでたので　なんか凄く救われた気がする
まあ　青竜小手が欲しいだけっていう不純な動機でLSに入った俺もいけないのかもな
とりあえずはもうちょっと狩人やっていけそうだ　HNMとか別にしてね

煽りとかじゃなく　みんな本当にありがとう
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:08 [ sWzTFVBc ]: さておいて、

赤色ネームでやっているのに、魔法が届かないや雑魚処理にタゲうつした等で、
黄色ネームに戻る仕様、なんとか修正出来ませんかね？

Hateリストから全員が抜けた時点で黄色に戻る　でいいじゃんか仕様。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:12 [ jFhHGjv2 ]: >>706
ばれない規約違反と、規約内と一緒にしてる時点で藻前はクズ確定。
現状■eがまともな対応をしないからモラルと一緒にしてしまってる奴が多いの
は確かで責任は明らかに■eにあるんだがな。

それ以外のところは>>690でもよく読め。
後はメインタゲ取ってる奴がタゲ移さなければ移らない仕様を覚えておけば
そういった工作にも対処できる。タゲしかスリプル知らないならご愁傷様。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:15 [ Dc8b46.6 ]: 誰でも攻撃できるが
経験値、戦利品を得られるのは初めに手を出したPT
放置されHPが全快した時にリセット

問題ありすぎてダメかｗ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:16 [ jFhHGjv2 ]: >>709
エリアの敵に順番にディア入れていくと全て釘付けにできるわけか。
ストライダー装備してやるか詩人でララバイとマズルカ使えばコンシュの
敵全部とかもできるようになるな。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:17 [ jFhHGjv2 ]: 中途半端な修正加えるくらいなら、ＮＭは忌み嫌われているモンスなわけで
誰でも攻撃できるようにして、止めをさしたＰＴ/アライアンスに戦利品が
行く、でいいよｗ

取り合いだのなんだの言うなら全員で殴っとけ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:22 [ B78Zz/gE ]: そういやデルクフのNMフレとやってて
フレがあやつられた瞬間黄色になってNMだけ取られたことあったなぁ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:26 [ Y8ECnEo2 ]: >>712
現状でもやろうと思えば集めることはできるだろ。
ただ黄色ネームにならないだけでな。

タゲ切れたら黄色ネームに戻るなら赤キープでも問題ないと思う
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:31 [ l9UlJbYA ]: >>710
例えを言っているだけの話なんだが、まぁいいさ。

オレがクズなのはどうでも良い事だが、そこまで言うなら、万人が納得出来る共通のルールでも作ったら？
バレようとバレなかろうと、それが仕様なんだから仕方ない。それをどう判断するんだ？出来ないだろう。
モラル云々を消すには確定した規約しか無いわけだが、それが無い以上お前の言っているように勘違いする香具師だって出てくるだろうに。

良いか？簡単に言うぞ？
ＨＰの減っている黄色ネームの敵を挑発は許されるのか？
ＨＰが減ってなければ許されるのか？
キーモンス討伐を何時間もやって戦闘態勢に入る直前にもってかれるのは許されるのか？
無理矢理敵のネームを黄色にするよう工作し挑発する事は許されるのか？

他にあるだろうが、全て黄色ネーム仕様の問題だ。
上の現状に至るまでのプロセスだって色々ある。
中には全て許せない人もいれば数点許せると言う人もいるだろう。
それにお前は定義付け出来るのか？と言う事だ。
出来ない以上どんなきれい事を言ったって脳内ルールなわけだよ。

人それぞれ思う事は違うのだから、自分がされて嫌だと思う事はしない。ってのが自己ＦＡなんだが、
そんな事でうだうだ言ってるクソ共と実際付き合っているわけだろう。同じゲームやってんだからな。
■eが仕様修正しない事がそもそもの原因ではあっても、プレイしているのは自分。
間違って無いと思ってはいても、晒される香具師だっているんだ。
だから脳内ルールや仕様云々では無く自己責任。嫌がられたら嫌がらせを受ける事もあると。

まぁそれが言いたいだけの話。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:41 [ jGOJyTc2 ]: >>716
ﾅｶﾞｲ、もっと簡潔にまとめれ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:02 [ 4q.sYK5Q ]: 毎回黄色ネームの話になると
「仕様」「モラル」でループになるよな
スレタイ1万回読んで出直して来い
そういう話はネ実にでも【横取り?】取り合いについて語るスレ【仕様?】とかでスレ立ててそっち行け
719 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:09 [ qfxv1Yso ]: どうでもいいが
[ l9UlJbYA ]←コイツ
はなんでこんなに書き込みが毎回長いんだ(　ﾟ Дﾟ)?
しかも面白くネェし。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:09 [ u/frrnKE ]: ＞キーモンス討伐を何時間もやって戦闘態勢に入る直前にもってかれるのは許されるのか？

○
これは全然あり。

＞ＨＰの減っている黄色ネームの敵を挑発は許されるのか？

×
これだけはやっちゃいけない。(もちろん死にそうな人を助ける場合はあり)

これやると経験値が入らなくなるのからも分かるかな。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:10 [ u/frrnKE ]: ＞キーモンス討伐を何時間もやって戦闘態勢に入る直前にもってかれるのは許されるのか？

ロードオブオンゾゾなどでも分かるだろ。取り合いですよ。

＞ＨＰの減っている黄色ネームの敵を挑発は許されるのか？

キングベヒでこれやったらお前死んだほうがいいぞ。
最低な行為だ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:17 [ Z225oJtc ]: やられて嫌な事は他人にもしない
取ってもいいと言ってる奴は取られても文句を言うな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:31 [ kAxAi0ZE ]: やりたい奴は勝手にやれよヴォケガでＦＡ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:32 [ .qOW5FZY ]: 某サバでは、キングのＨＰが減ってタゲが黄色になった瞬間を狙って
影縫いして救援出すキチガイもいるけどねｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:39 [ SXNVGWM2 ]: >>724
それはそれで勇者
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:51 [ Wlc3YGXQ ]: まぁ、EQみたく奪うとGMから制裁喰らう規約があるわけでもないし
やりたい奴はやれよってとこか。

結局、規約で禁止されてない以上、グレーゾーンに逃げられちゃうんだよな。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:13 [ UoDlusUc ]: >>716
許すとか許さないとかアホか？
誰に許されたいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ママでちゅか？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:53 [ fFV/LYLo ]: 無限ため論争の次はこれかｗｗ
多数決が万能とは思わないが
抽選対象の雑魚狩ってないのにNMだけ釣っていく
これは雑魚狩ってた方としては釈然とはしないものの「有り」
HPが減った状態のNMを負けたわけでもないのに、横取り
これは「無し」　
と思ってる人が大半じゃないか？
話は違うが獣が釣ったNMが次のペット候補探しに遠くに行き過ぎて
ヘイト切れちゃってHP回復始めた場合とかどうする？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:56 [ qa4F.5CY ]: 22人で麒麟撃破とかフルアラで撃破とか、これを実現するには無限ためが必要不可欠だろ？
amimiだってやってんだろどうせ、モクソいてやらないなんて考えられないな
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:01 [ P/btN.Xg ]: 正直な話、ＬＳにモンクいてもうちは無限ため一回もやってねーｙｐ！
ってとこあるのか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:07 [ CUQTUmyQ ]: >>730
モンクいて無限溜めなしで麒麟も４神も倒しましたが・・
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:22 [ P/btN.Xg ]: >>731
無限ためなんかなくても倒せるのはわかってる。
そういうことじゃなくて、遊び的な気分でも一回も無限ためやってみたことないって
そんなとこあるのかなーって思っただけよ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:27 [ CUQTUmyQ ]: 一回もないよ・・ｗ　やったことあるところのがごく少数だと思うけど
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:27 [ 7X89jUKk ]: >>731
人数書かんとなんともいえないね
4神はフルアラいれば無限なんて使わなくても勝てる、ただ遊びや時間短縮でやることはあるが。
麒麟で言うと2アラ前後で無限無しで倒したとか言ってももうすごくもなんとも無い。ただの人海戦術
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:28 [ 7X89jUKk ]: 玄武、朱雀、セイリュウくらいなら2ptちょっとで勝てる
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:02 [ Z225oJtc ]: 玄武は走れば３人くらいで倒せると思う
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:02 [ IipRzYlI ]: >>729
Amimiんとこモンクいないぞｗｗｗ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:08 [ 7cNn8J46 ]: >>736
極端すぎ。ってか3人じゃ無理。アクシデント起こった時に3人だとなし崩し
的にすぐ全滅するっしょ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:55 [ Lgc6XEXM ]: ３人じゃ時間かかりすぎて、
ぐるぐる回ってる香具師が途中でワケわかんなくなって終わると思う
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:30 [ ib3qVQUA ]: この間狩場下見してたらZipacna？ってのを見つけたんですが
どのくらいのレベルで倒せますか？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:36 [ 4CR5Sx5o ]: >>740
７１～７５の１ＰＴ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:41 [ L1Lg6g0U ]: この間狩場下見してたらZipacna？ってのを見つけたんですが
どのくらいのレベルで倒せますか？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:54 [ WCroQ0UA ]: この間狩場下見してたらZipacna？ってのを見つけたんですが
どのくらいのレベルで倒せますか？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:04 [ gRTRSjGA ]: 以下ループ禁止
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:12 [ ZkNMpzno ]: サポ忍だけは弱体すべき
メインと少し違いを付けろと
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:25 [ jUG68RZE ]: サポ戦だけは弱体すべき
メインと少し違いを付けろと
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:30 [ qvg9vpWg ]: まぁサポ忍はちゃんと少し違いがあるわけだが
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:30 [ g7dg/91I ]: サポシだけは弱体すべき
メインと少し違いを付けろと
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:34 [ PbfNNXRM ]: ここでもナイトvs忍者か（藁）
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:39 [ 0IFTWD4g ]: 高レベルほど盾はナイトじゃないときっついからな
忍者が弱体されるとナイト必須で誘われウマ－だから
ここで忍者叩いてるナイトってわかりやすいよねｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:40 [ .GmXM3Cc ]: ループさせるなよ。
サポ竜だけは弱体すべき
メインと少し違いを付けろと
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:42 [ .78pyIPE ]: それよりサポ白のテレポを弱体すべき
今のままサポ白でテレポ３箇所できるなんておかしすぎる
メイン白の立場が無い
サポで使った場合のテレポの効果は半減すべき
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:28 [ 4CR5Sx5o ]: ウェポンＮＭ
http://fruit.chips.jp/img/blueff480.jpg
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:34 [ llfgYARg ]: NMにはグラビデ禁止にしろ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:54 [ W14aZskU ]: >>752
ヘキサ使えるクレリックがテレポ使えるのがそもそもおかしいのでは。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:36 [ 6keDgFpo ]: >>752
半減て・・・どう処理するんだyp
詠唱地点と目的地の中間地点に下りるとか？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:47 [ cpp6/ZBY ]: >>756
下半身だけ
758 名前： preteen gallery 投稿日： 2004/02/19(木) 07:48 [ m2lnmCCo ]: http://www.savehits.com/animal.sex/230 Animal Sex
http://www.savehits.com/free.porn/230 Free Porn
http://www.savehits.com/naked.women/230 Naked Women
http://www.savehits.com/sex.movies/230 Sex Movies
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http://www.savehits.com/sex.stories/230 Sex Stories
http://www.savehits.com/adult.dvd/230 Adult Dvd
http://www.savehits.com/bdsm/230 BDSM
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 07:54 [ Mj2rJlU2 ]: >>756
服だけ。

それだと強化か？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:08 [ DbzGxmds ]: 詠唱時間100倍位でいいんじゃね？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:27 [ TLsq45/Y ]: >>756ランダムでメンバー置いてきぼり
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:47 [ a91b.gOU ]: ナイトのフラッシュ・暗黒のスタンは３７なんだから
ルテヨトの習得レベルを３７にするべき
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:06 [ .eqX2v8. ]: >>762
なんでそうなるのか聞きたい
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:28 [ Q5OX5Rz. ]: つかバーサクとかディフェとかふいだまとかサポで食えないレベル帯に設定すればいいのに
サポでなんでもかんでも食えてつまらん
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:40 [ eCzlMwN6 ]: 垢様のアビ・魔法だけは食えないように設定されている
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:44 [ 0coyfiS6 ]: サポでくえないアビがアグ、ランバ、TA、コンバくらいか？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:49 [ 7wxfdgS6 ]: >>764
じゃサポでケアルや挑発もなしだな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:52 [ eCzlMwN6 ]: >>766
かくれるもあるな
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:00 [ Q5OX5Rz. ]: >>767
無しで良いと思うよ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:08 [ DtvyhE1E ]: >>765
リフレコンバ以外は『全て』食われていますが？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:15 [ rJsTmCVo ]: ファストキャストは帽子がないから食えないし、物理も魔法も人並にこなせる汎用性がサポで食えるわけでも無し。
せいぜい女神の印かディスペルか選ぶ位だろう。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:26 [ 7wxfdgS6 ]: >>769
そこまでいったらサポなんていらないだろ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:27 [ TLsq45/Y ]: 取得Lvの再設定とかは無理なんかねぇ
一度与えた物を奪うと、ものすごい勢いで怒るからなｗ

なんかジョブ間のバランスとったつーより、サポ性能のほとんどを殺して
小さくまとめたって感じじゃねぇ？

サポつけても１，２つだろ？追加されるのって
一部喰われすぎのジョブとか、全く喰ってもらえない竜とかいるけどさ

限界６～でサポLv制限が上がるとかしてくれると廃仕様で楽しいな（別の意味で）
( ´∀｀)＜みんなスーパージョブ化でソロできない問題は回避した
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:53 [ IcoKApk2 ]: 白は高位レイズ、高位リジェネ、テレポヴァズ・ルテ・ヨト、範囲強化
ストナ、高位リレイズ、片手棍SPヘキサ、純後衛なのにLV2属性WS３つ(核熱、重力、分解)
魔法防御力UP、etc.といった食われないものを持ってるんですが......

赤のAFシャポーファストキャストを言うなら、白には敵対心-があるしね。

>物理も魔法も人並にこなせる汎用性がサポで食えるわけでも無し。
そりゃ白のことだろ。オリジナルで食われない魔法が上記のように山盛りであり
６段WSもあり、さらにLV2属性WS３つ。
赤は分解だけだし、食われない魔法はリフレフシュのみ。

白は赤以上にハイブリッドで勇者ジョブってのが分かったかな？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:02 [ 6j2v8DJI ]: たまに、赤VS白ってな対立を見るが
両方恵まれてるよなぁ…としか思わん。
いいか？周りを良く見てみろ、いや周りとは言わない召還とか見てみろ！召還！！と言うか見てください…

赤が食われない魔法はリフレシュのみとか言うけど
赤が使える魔法って基本的に黒白のお下がりなんだから当たり前じゃん…
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:06 [ 7wxfdgS6 ]: 必死なところ悪いが召喚な。召還ではない。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:11 [ DtvyhE1E ]: >>775
当たり前って言われても
エンとかファランクスとかディスペルとかもあるじゃねーか
数にすればエン6バ12？ファラディスペグラビデ　リフレで
食えねーのリフレだけじゃんよw
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:16 [ eCzlMwN6 ]: 召喚、詩人にはアビないなw
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:19 [ IcoKApk2 ]: >>778
召喚はアビありまくりなんですが・・・

とりあえずスレ違いだがヘキサもらって「クレリックだからok^^」とか言ってた
やつはテレポ削除してからほざいてください。

ヘキサとテレポの両立はバランス的におかしいだろ。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:22 [ mZ3CvTCo ]: >>775

赤専用の自体が魔法があんまりないからね。
41のリフレだけだから、赤専用。
42レベル以降になんの魔法もないのもどうかしてるよ。

エン2系とか弱体2系（もちろん赤専用）あるだけでも違うとおもうけどね。
強化も赤のみが上位覚えるとか考えろよ、■e。
ヘイストⅡとかさ。

黒に古代、ガ系、4系精霊、デジョン2、
白に上位レイズ、上位リレイズ、上位テレポ、上位ケアル、
上位プロテア、上位シェルラ、上位リジェネ、ストナ・・・。

魔法だけでもこれだけ違う。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:24 [ 6j2v8DJI ]: >>777
サポで基本精霊3系食え無いでしょ…でも赤は使える。
それとケアル4、プロテス4、シェル4(3もかな)も食えない…でも赤は使える。
これで分かったかな…？
黒と白とナイトに食われてるじゃねぇか！！…ってのは赤と言うジョブのコンセプト上仕方ない事…
それが嫌なら、白魔法、黒魔法使えなくしてもらって赤魔法ってジャンルをクレクレしなさいな。

>>776
指摘ありがとう。

てかスレ違いだね…
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:31 [ IZ6dIbIw ]: 要するに赤はどのジョブにも食われない独自の使える魔法やらアビが欲しいって事か。
現状でも全ジョブ１、２を争う高スペックだって事考えてから言った方がいいと思うよ。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:39 [ GkeJ5Wy2 ]: ここはＮＭスレじゃないね＞＜
・
・
・
馬鹿たれ。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:46 [ MiVCtdGE ]: バカだなー、性能うんぬんじゃなくて
　専　用　って言葉が欲しいだけだろ。

アビで魔法攻撃、防御アップより、
弱体強化アップくれくれ(･∀･)
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:47 [ L2WHjjNw ]: 敵対心－装備はエラントが追加されただろ。
ファストキャスト＋10くらいのスキル上げ合成レシピ追加されんかなぁ。
耳装備あたりにでも。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:51 [ e8ooAaSI ]: 万能ジョブは地味というのは一種のセオリーなんで、むしろ専用があるほうが不思議。
(ＭＭＯだからなんだろうけど)
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:04 [ Mj2rJlU2 ]: うっせーオメーラ鯖スレ行けや
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:18 [ k5F.fm8g ]: 赤に強化かけると、壺や赤獣人も強くなるからやめれ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:20 [ MUhH0G0Q ]: 南洋真珠を落とす海蛇のシーホッグ
は赤72ソロで倒しまくって南洋真珠(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした
普通のジョブでは無理じゃん？ｗ

たまに獣のライバルがいたけどペット交換の時の黄色ネーム時に
ディアで奪えますｗ

ファランクスストキンで、ミスってもグラビデで余裕
うちの鯖だと南洋真珠ウン十万だったのでかなり儲けてます
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:20 [ DtvyhE1E ]: >>787
ジョブスレだろ？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:22 [ 8iXd0Iig ]: >>789
竜騎士で余裕
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:22 [ rJsTmCVo ]: ハイブリッド状態で特化を望むのは勘弁してくれ。
WS云々もサポで色々選択があるわけだし。

というかそんなのより先ずは詩人と召喚どうにかしろyp！
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:43 [ umaXdchw ]: おまえら死ね
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:54 [ gVrQIlQ6 ]: おまえらＦＦ１～６やってこい
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:02 [ ccKjLmZc ]: なぁおまいら、FFいいかげん飽きたから他のゲームに乗り換えようとおもうんだが、なんかいいのあればおしえてくれ。発売予定のものでもいいから。
何も無ければ・・・とりあえずのぶながでも・？やるかな？ｗ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:06 [ MeZ/MosU ]: ストンスキンの効果半減とグラビデの効果時間がバインドと同等になるのは決定した
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:28 [ DhssYCCU ]: >>795
信長はお勧めできない　FF以上に糞ゲーだった。
グラフィｯクも糞。戦闘システムも単調。最大の目玉・合戦が最高に糞。底が浅い。
それでも俺は半年やったがなｗ２垢RMTウマーだったし　そのうち４ヶ月は生産オンリーだった。

続いてリネ・リネ２
PSに慣れきった体じゃ操作性かなり戸惑うってかあれ操作性ゴミだろ？ｗ
ひたすらクリック　戦闘システム糞　超つまんねぇ。　リネは３日。２は１日で飽きた。
あー・・２のパンチラだの乳揺れだのそんなもんゲームに求める奴はあふぉ。
レベルの上がりが非常に遅くマゾゲーぽい。

で　TFLO。Xボックスのやつな
ボイチャが出来るらしいが　男とボイチャして何が楽しいんだっつの（ ´,_ゝ｀）
絵はまぁまぁキレイ　でもFFやリネ２とはタイプが違うかな・・
俺はたぶんやらない。

俺は
ttp://www.gamecity.ne.jp/dko/
これ出たら移るかな
出るまでFFでまったり遊ぶよ　出たら垢処分と・・４０万くらいは入りそうだし
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:32 [ nJwn06Tc ]: 1 名前：官能入投稿日： 2004/02/12(木) 09:40 [ Z8UswPhg ]

NM情報スレです。(NM,HNM総合)
■情報として求められるもの
　　・NM名、地名、座標、POP間隔、出現条件、ドロップアイテム
　　・実際に狩った時のPT構成、戦闘手順、注意事項等
■質問の前に過去ログ検索（CTRL+F）をしたり、テンプレサイトに目を通しましょう
■次スレ申請＆削除依頼は>950さんお願いします

■！警告！■　度重なるLR違反でNMスレ消滅の危機です。
　　・PC名、LS名などの晒し行為は厳禁！
　　・HNMLSの話題は鯖板各鯖スレへ(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については徹底的にスルーお願いします。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:46 [ TKUDvvLk ]: そろそろ本当に次スレ無しでいいんじゃね？
解ってる奴は解ってるし、情報出す意味が無いし、来るのは教えてクンだけ。
ぶっちゃけここ見て情報集めてるようじゃダメダメ。
パッチ直後のレスだけ見とけ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:57 [ sLbrsyS. ]: >>789
忍者も余裕
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:59 [ IJcci6MA ]: >>799
まぁ、もうすぐパッチでNM追加されるだろうし、
またマトモな流れになるべ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:04 [ L.8/LKKU ]: >>789
シーホッグって高台みたいな所に2匹いれば抽選開始?
それとも下にいる魚が抽選対象?
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:08 [ LIUjjQps ]: ほらー、Lv～の～ｼﾞｮﾌﾞで余裕とか書くから
さっそく教えて君がPOPしちゃったじゃないか
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:11 [ cOxt7f2c ]: 慟哭の谷のレアポップHNM亀って、どうやって倒すの？
一定時間たったら甲羅に閉じこもってすさまじくリジェネやってくるんだけど。

HNMサイト見ても特に攻略とか書いてないんだが、皆さんは普通に倒せてるの？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:16 [ 63bVstLs ]: >>804
クラーケンブラポン暗黒ラスリゾ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:21 [ DhssYCCU ]: 甲羅に入ったら黒の精霊うちまくりゃいいじゃん・・
その間ナイト＋他の脳筋共は周りの雑魚でTPため　殻入ってるとき動かないだろ？
甲羅から出てきたら黒休んで脳筋共のスピ。出てきたとき向き気をつけろよ？

つーか　お前んとこあんな雑魚も倒せないんか　資源の無駄だからHNMやるのやめてくれる？＾＾
HNMサイト見ても攻略書いてないとか　
ちょっとやりゃあほでも倒せるから誰も書かないじゃねーの？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:22 [ vZmnwIbo ]: >>804
攻略法なんてわざわざ書かなくても倒せるってことだ。
君はリーピンNMの倒し方までここで聞けると思ってるのかね

甲羅篭りはHP100%回復じゃない。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:24 [ rJsTmCVo ]: というか、HNMやるのに他人に攻略情報求めるな。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:25 [ nyDRj72w ]: 人に攻略法教えてもらわないと倒せないなら
HNMLS解散したほうがいい
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:28 [ cOxt7f2c ]: ｻﾝｸｽ
精霊ゴリ押しで普通に倒せるのね
もっと固有の戦術必要なのかと思った　(´・ω・`）
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:30 [ cOxt7f2c ]: >>809
HNMLSに所属してるなんて誰が言った？
獣友達３人で狩ろうとしてただけですが。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:34 [ TLsq45/Y ]: また獣か
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:52 [ Mj2rJlU2 ]: 股獣化
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:56 [ NWJZkpM. ]: Steam Cleaner情報
ヴェルガノンの４箇所の地下壺ゾーンを巡回している玉８個（各場所２個）の
どれかが召喚してくる。前に倒されて２時間後か沸かして消えた後は、またど
れかの玉に移る。
同じ場所を倒しつづけても無意味。４箇所を巡回しても沸かなかったら倒され
てから時間が経過してないのだろうから暫く時間を置け。

もう麒麟も飽きたからいいや。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:56 [ GVyHRVMA ]: >>771
サポ赤レベル35でファストキャスト２まで食えてるよ。
黒の精霊III系、IV系、白のリジェネ系詠唱すると体感できるほど早くなってる。

侍の黙想だってAF侍とサポ侍じゃ効果半分。
Ja暗黒も効果6割に抑えられてるし、
赤のファストキャストだってAFつけてファストキャスト４だから妥当だろ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:09 [ tSBkqzoY ]: 脳内ファストキャストage
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:25 [ 2bXIM9bk ]: そもそも比べてる対象がわからん。白/赤と赤/白を比べてるんだろ？
だったら、リフレと水2～雷3までの精霊魔法は赤にしか使えないな。
特性も白は魔法防御4だけが食われないけど、
赤はFC3+AF、魔法攻撃UP2以降、レジストペトリ3以降が食われないな。
アビは両方見てもコンバートだけが食われない。
スキルを見ると弱体はA+AFの赤、強化スキルも赤のが上でバ～ラ系は赤のが効果高い。
加えて精霊スキルと暗黒スキルも素で持ってる。

白の利点は700何番だかが並べたので割愛するけど、そんなに劣ってるかね？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:29 [ IcoKApk2 ]: ＞魔法攻撃UP2以降

ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃちょっと無知過ぎだぞｗ

＞暗黒スキルも素で持ってる。

バイオだけｗｗｗ

＞赤はFC3+AF

白は敵対心-あります。STR、VITは赤よりも高く、盾スキルも白が上。
受け流しスキルは赤のみ。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:31 [ jvAO1y4Y ]: そんなことより某日記の管理人がまた馬鹿発言をやらかしたわけだが
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:31 [ IcoKApk2 ]: ＞強化スキルも赤のが上でバ～ラ系は赤のが効果高い。

あとこれ勘違いしてるやつ多いけど
ストンスキンやファランクス、バ系なんて、赤白の強化スキル差じゃミミズのウンコほどの差だよ？

それこそ回復スキルの差ぐらいかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:35 [ L2WHjjNw ]: ＞暗黒スキルも素で持ってる。
スキルをメインが持ってるってのはかなり大きいだろ。
サポでつけてもドレイン・アスピルが実用レベルでとて以上から吸えるってのに
バイオだけとか隠すなよ。

＞白は敵対心-あります。
エラントはＡＦ以上の敵対心－装備だぞ。

ファストキャストが赤ＡＦ以上＋な装備、他ジョブにも開放されんかね。マジで
ナイトも忍者も詩人も詠唱早くなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだな。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:36 [ IcoKApk2 ]: ＞バイオだけとか隠すなよ。

おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーが赤/白と白/赤で比べたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤/白がどうやってドレインアスピルいけるんだ？？？？

ん？
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:36 [ PbfNNXRM ]: ストンスキンは白のほうが強い。
ＭＮＤ１＝強化スキル３．
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:37 [ 2bXIM9bk ]: あ、魔法攻撃力UPって2までしかないのか。それはｽﾏﾝ。
て事は魔法防御も2までか。指摘あり。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:38 [ BVd3/AUA ]: LSの内藤リーダーがアクエリアスより赤蟹のほうが強いって聞かないんだけど
本当のところどうなんだろ？こっちが間違ってたら侘びいれないといけないので・・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:39 [ 0iPuetMU ]: うちらのHNMLSでは四神やってるんだが、朱雀やること１０数回。
まだ一回も光布落とさないんだが・・
ドロップ率悪いの？フレのＬＳなんてもう３回も出たらしいが・・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:40 [ UWbqIXKU ]: ちょっと白が恵まれてないみたいな書き込みがあると
即、赤から白は強いという趣旨のレスが来るのがなぁ・・・
敵対視しすぎじゃないか？
白にここまで絡みまくるのって赤だけだぞ。
他の脳筋たちでも、こんなにひどい絡みかたはしない。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:42 [ IcoKApk2 ]: >>825
比べるまでもなくアクエリのほうが強い。
その内藤には「ぶｗ」って言っとけ。

アクエリ：物理攻撃が痛い。攻撃間隔が早い。
赤蟹：痛いのは取り合いだけ。こわかったらバウォタラかけとけ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:44 [ C2OizraI ]: アクエリとリアル俺はどっちが強いですか？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:44 [ NWJZkpM. ]: 白も赤も喧しいな、空の上で争ってんじゃねーｙｐ

竜騎士及び召喚士一同より
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:48 [ Mj2rJlU2 ]: だからＮＭスレで騒ぐなっての。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:50 [ BVd3/AUA ]: >>828
さんざん、違う違うって小ばかにされたので
そのあたり突いてみるわ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:50 [ IcoKApk2 ]: >>830
召喚は分かるが、竜騎士は便乗でネガキャンですか？
サポ白の能力でしか遊べない召喚と、メインのワイバーン・本体で遊べてる竜騎士を
一緒にしないでくだつぁい。

>>831
ごめんなさい。やめます。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:02 [ OpFCTmvA ]: >>833
ワイバーンで何して遊ぶのよ？ペットコマンドも無い。送還はできるけど
サポ白で回復させるか、攻撃ブレス吐かせるかの２択しかない
言っておくけど、ソロでより強い敵を倒すという点では赤の方が優秀だよ

戦闘でもモクソや暗黒、他アタッカーをヒャッホイさせるためのトス役しかできない
正直面白くない。さらに誘われない。なんだこのジョブは
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:04 [ OpFCTmvA ]: 防御力、MP、投擲全部捨てても攻撃力までNO.3以下だろ？　
とてもとても優秀なジョブですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:07 [ StRDqE/A ]: 竜騎士はソロでそれなりの強い敵を倒すのに秀でてるんじゃないのか？
サポ詩にすればMP消費なしでヒールブレスなんだろ？
つよくらいまでならペンタもあたりまくりだろうし
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:10 [ INTb0boY ]: 赤削除したらいいのになｗ
こいつらみたいな半端な設定なジョブがいるからバランスとりにくいんだよｗｗｗ
他ジョブ強化されてるとかいうけど
リフレ　コンバのスーパーパワーアップされた赤様にはまだまだ他ジョブ追いついてないんですよ^^;
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:12 [ QLtmxVbY ]: >>829≒Tiny Mandragora
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:12 [ T6u7AJm. ]: いくら性能よくても、一気に厨が流れ込んだ赤にそこまで僻みいれるこたぁないだろう。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:13 [ RY/H63ek ]: 赤は必要だと思うが
「赤をやりたい奴」は不必要、って事だ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:19 [ cOxt7f2c ]: 戦闘システムが糞だからジョブ間格差だの不満だの出るんだろうね
ソロや少人数での戦闘に有利なジョブ（赤・竜）とPT戦闘に有利なジョブ（白・詩）
があるなかで、選択肢は一つしか無いわけだから。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:25 [ NWJZkpM. ]: 無理やりNM関係に話を戻すが、

一部ジョブはフルアラで挑むHNMにも必須で、ソロである程度強いNM狩るのにも
向いている。（赤、忍、サポ忍）
一部ジョブはHNMに必要とされず、ソロ能力も上記ジョブに劣っている。

から騒ぐんじゃねぇ？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:26 [ IcoKApk2 ]: まあ赤がソロで持久力に秀でてるのが利点なら
ペンタで楽以下瞬殺ってのも立派な利点なんだよな。
持久力か、殲滅速度か、移動力か
白はなぜか全て持っているというバランスクラッシャー。

>>834
お前は何を求めて竜騎士始めたかはしらんが、槍持ってワイバーンと一緒に戦えるのは不満なのか？
召喚獣で遊びたかったのにサポ白でケアルタンクだとか
40～75まで延々とリフレタンクするのがうらやましいのかね・・・

サポ白のヒールブレス超強化して、白に次ぐヒーラーと強化されたらどうします？
うれしいのかな？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:28 [ KU47fRB. ]: まぁ、■にはなにをするにも全ジョブに居場所がある、というバランス取りが無理だろうしな。
なにするにも神、
HNM戦で神、
レベル上げで神、
ソロで神、
って感じで、どれにも当てはまらないジョブはさすがにいないのが救いか。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:29 [ NWJZkpM. ]: >>843
藻前は竜騎士をわかってない。
子竜が殆んどの狩場で１５分で落下するのをな。
ＰＴ組んだら子竜なんて殆んどイネーよ。
ヒールブレスなんて強化されたってソロ以外じゃ使い道なし。

子竜を無敵にしてくれ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:30 [ qRtVKltc ]: 竜のソロが神???
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:31 [ NWJZkpM. ]: >>844
どれにも神なジョブがいないか？
後、竜はどこに入るんだ？
まさか３か？
１は補欠にも入らない、２は補欠、３はNo.3以下ですよｗｗｗｗ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:31 [ y3SDwbX. ]: >843
白・移動力はいわずもがな、楽以下なら殲滅速度もトップクラスってのは分かるが、
持久力？(´・ω・｀)
正直、持久力は赤だけが雲の上まで突き抜けてて、MP持ちジョブが五十歩百歩、
MPなしは(´・ω・｀) って感じだろ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:31 [ IcoKApk2 ]: ＞一部ジョブはHNMに必要とされず、ソロ能力も上記ジョブに劣っている。

まずソロ能力という点で、『獣』と『赤忍白』の違いは分かるな？
それはそれは凄まじい差ですよ。
赤で時給300ってのはそんなにすごいことなのかな？

　で　、　N　H　M　戦　と　ソ　ロ　能　力　は　対　に　な　っ　て　る　の　？

そこが分からん。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:32 [ iDAHzYgc ]: つか俺色々MMOやったけどFFより戦闘の面白いゲームは無かったなあ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:33 [ IcoKApk2 ]: >>848
フラッシュ→張替えストンスキン、ブリンク、リジェネ、リレイズ

ありますよ？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:35 [ cI3esC8o ]: >846-847
竜のネガキャンもそこまでいくときもいぞ。
竜のソロ能力はトップクラス、これは確かだ。
トップクラスの中でもさらに赤、獣は突き抜けてるけどな。
まぁ、ソロ自体ができないジョブが多すぎなのが一番の問題。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:37 [ cOxt7f2c ]: リフレシュなんていう魔法導入したのが全てのミスだな。
赤と言うジョブのコンセプトに最もそぐわない立ち回りを赤に強制することになった。

赤が誘われないという批判をかわすのが目的だったとは言え、
PT組まないとレベル上げできない仕様にしたのはもともと□なんだし
完全に自己撞着に陥っているな。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:37 [ cI3esC8o ]: >851
いや、お前さんがそう思ってるならそれでいいけど。
MP消費激しそうな戦闘ですね。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:40 [ L2WHjjNw ]: あぁ赤はそれほど優遇でもないし、言われるほど強くない。
それでいいからいい加減にしろ [ IcoKApk2 ]
いちいち反論レスつけるな。

>>833
＞ごめんなさい。やめます。
自分で書いたこと思い出してください。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:40 [ vZmnwIbo ]: >>852
何に対してソロが可能と君は言ってるの？

獣、赤は敵は選ばないで基本ソロできるんだよ
竜のソロは敵を選ぶ上に、子竜が死んだら終わりって代物だ。

経験値もらえない敵に対しては竜ソロ最高　それは認める。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:41 [ fiFf2ySU ]: サポ忍の白がソロでセルケト倒してたぞ。
白って空蝉と相性めちゃくちゃいいな。
フラッシュがある分赤よりいい。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:48 [ yL9rPBgE ]: 空蝉とグラビデ弱体すればヴァナはもっと面白くなるのに
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:52 [ SVN431sE ]: >>856
悪いが、経験値入らない相手には獣。
キャリーの攻撃力がアホすぎる。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:53 [ cOxt7f2c ]: >>858
空蝉の性能を白魔法のブリンクと同じ性能に引き下げる弱体案は
出てるって聞いたよ。ブリンクと同じ性能になれば、そこまで空蝉ﾏﾝｾｰには
ならないだろう。
空蝉弱体の代償を忍者に与えないとブーイング必至なんで調整に困ってる
ようだが。忍者に何をやらせたいのか、いまいち姿勢が見えないね。
アタッカー？釣り役？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:00 [ HatH5uQw ]: 噂ばかり信じて誇張に表現するあふぉばっか
＞サポ白の能力でしか遊べない召喚と、メインのワイバーン・本体で遊べてる竜騎士を
＞一緒にしないでくだつぁい。
飛竜はPTだとものの見事にすぐ落ちるんだよ　一部の敵を除けばな
あ？ソロの話か？ソロなら召喚士も思う存分ペットと遊べるだろ
一緒だよバカやろう

＞サポ詩にすればMP消費なしでヒールブレスなんだろ？
＞つよくらいまでならペンタもあたりまくりだろうし
なんだろ？←分かってないなら知ったかするな
サポ詩でヒールブレスでソロなんざ自殺行為だっての
発動条件知ってるのかよ　しらねんだろな
そもそも、つよともなると飛竜が生きてられる敵は限りなく限定されるけどな

＞サポ忍の白がソロでセルケト倒してたぞ。
＞白って空蝉と相性めちゃくちゃいいな。
＞フラッシュがある分赤よりいい。
だから知ったか誇張するなと
ＮＭにフラッシュはほとんど入りませんが何か？
即切れのフラッシュがどうやったら空蝉と相性いいんだ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:02 [ iB/uPHaU ]: セルケトにソロで勝てるジョブはさすがに無いだろ・・・
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:04 [ L.8/LKKU ]: >>860
とんべりの急所突きみたいなアビでいいなー
発動率をかなり調整しないとだめだろうけど
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:04 [ cpp6/ZBY ]: 空蝉ならいけちゃうからいろんなとこで問題視されてるわけで。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:09 [ B8ognltE ]: セルケトはパライガが無ければ忍者ソロでいけそうたが。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:10 [ OE8URm8Q ]: セルケトは赤マラソンですでにソロでいける。グラビデ修正しろ■
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:29 [ OpFCTmvA ]: >>844
竜はどれに当てはまるんだよ・・・？
ソロとか言わないでくれ、PT必須のゲームで半端にソロできたって嬉しくもなんともねえよ
獣くらいできるならいいけどな

PTで神か・・？ペンタで取ったタゲをハイジャンプ＾＾＾＾＾うはこりゃ神だね！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:42 [ peielCOk ]: >>861
＞＞サポ忍の白がソロでセルケト倒してたぞ。
＞＞白って空蝉と相性めちゃくちゃいいな。
＞＞フラッシュがある分赤よりいい。
＞だから知ったか誇張するなと
＞ＮＭにフラッシュはほとんど入りませんが何か？
＞即切れのフラッシュがどうやったら空蝉と相性いいんだ
メイン忍者ではどんなサポでも倒せないが、
白、赤でサポ忍ならセルケトはソロでいける
うちの鯖そんなヤツらばっかりｗｗｗ
ＮＭにフラッシュ入らない(　ﾟ Дﾟ)?バカジャネェーノ
やってから言えよｗｗｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:43 [ iB/uPHaU ]: >>866

ああすまんマラソン忘れてた・・・
バインガから逃げ切れるんじゃ勝つよなあ・・・
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:46 [ iB/uPHaU ]: まあNM・HNMに限りグラビデの効果時間おもいきり短くてもいいかもな
バインドの二の舞になってもアレだろうし
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:49 [ NWJZkpM. ]: >>870
未だかつてそんな神調整が来たことは無い。
神呪文を弱体化するときは、その呪文の存在意味すら無くなる。

■グラビデの効果時間を変更しました。
→フラッシュ並の効果時間
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:52 [ HatH5uQw ]: >>868
だから知ったかするなと
＞やってから言えよｗｗｗ
おまいはやったのかと・・小一時間問い詰めたくなるな
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:02 [ SVN431sE ]: >>868
やりたくても取り合いにかてね。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:16 [ Tdv4b/rc ]: 大量発生NM情報47匹目
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:19 [ 9HEw207Q ]: つーか、スレ見てるだけで実際にやった事の無い香具師はいいから。妄想だけしてろ。
グラビデ弱体って・・・グラビデ無しでKBとかとやるのかよ。ｱﾌｫか。

ネットで知識だけ得て、実際にはやった事もねぇのに知ったかぶりしてる香具師の多いスレだな。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:34 [ BRSWncRg ]: >>875
グラビデあるから、どんなHNMもいけてる場合も多いわけで
KBとか倒せないHNMの象徴として配置されててもおもしろいなと思う
(じゃ、グラビデ無しでやれよ！って言われても、それはそれでなにかがちがうんだよな)
まぁ、グラビデ修正希望の一個人の意見ですが。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:40 [ c8TmG6ew ]: >>875
お前の方が赤をしらなすぎる
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:44 [ fo1ipFDk ]: シ/忍ソロでセルケトやれたよ。
いつからか回避関係がすさまじく強化されたの知らないのかな？

空蝉切れても素で回避しまくる。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:57 [ Y6QQFd7c ]: >>861
俺白72でHNMLS参加してセルケトちょこちょこやってるけど、
フラッシュ普通に入るよ？スロウはレジられるけど。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:57 [ mQpk4vQg ]: 移動制限魔法かけてマラソンとか足止めとかはMMOじゃ基本戦術だがFFでは卑
怯な手段と思われてるのが勇者ゲーと呼ばれる所以だよなあ。

殴って必殺技撃って倒されそうになったらケアルのレベリング戦闘の延長で
HNMやりたいって人が多いのかな？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:58 [ fo1ipFDk ]: ソロ　獣＞＞＞＞超えられない次元＞＞＞忍＞赤≧白＞＞竜

かなー。体感だと。

とりあえず獣という現人神がいて、そこから見たらチン毛ほどの赤の性能に
そこまで顔面真っ赤にする意味が分からない。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:03 [ fo1ipFDk ]: >>880
だよな。
地形利用したらモグモグクポ～。狩黒も接近戦ですか？
やばくなったらエスケやテレポやデジョンで退避。

バインド弱体が■eの頭の悪さを物語ってるよな。

腹筋は馬鹿だから敵の攻撃受け止めてケアルしてもらってっていう
アホアホな戦闘したいんだろうな。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:11 [ 1.2U5IRM ]: 前衛ジョブがたこ殴りで後衛はケアルだけで勝てるNMなんてつまらねーよな、つまらねーよ
人が集まれば勝てるだけになるよなー
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:12 [ F.vYJB4c ]: バインドはかなり使い勝手いい魔法なのだよ、ワトスン君。
殴らなければ(殴り一回事に解除判定が入るため)MP消費８で楽で２０～５０秒、強で５～３０秒くらい足止めできるのだよ、ワトスン君。
その間に精霊遠隔でチマチマ削るなり、ストンスキン張替えなりやるわけだよ、ワトスン君。

NMスレには関係のない話題だがね、ワトスン君。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:17 [ GOHenTTQ ]: >>884
まぁ・・・・精霊遠隔ヒット時にも解除判定あるから糞なわけだ・・・
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:24 [ r0ieh5PI ]: お前ら全員ネ実逝け
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:25 [ fo1ipFDk ]: >>884
コウモリや骨相手に、スリプルの代わりにバインドでストブリ張替えは常識っすね。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:33 [ 6jyLVspg ]: 回避
忍75/白　269+ブースト
忍75/シ　291+ブースト
シ75/忍　324+ブースト
戦75/忍　225+ブースト

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ orz ←WAR
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:34 [ uff4P122 ]: ソロでNM出来てもソロじゃまず取り合いに勝てないんだから
今のままで丁度いいんじゃ？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:54 [ llfgYARg ]: まともな赤は、NMでグラビデなど使わん
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:59 [ QJRZPZVc ]: 高レベルNM（否HNM）のソロ)狩りは獣より召喚が強い気もするなぁ
カー君＞当て＞消滅＞カー君＞当て＞消めｔ（ｒｙって感じの繰り返しなんだけど
獣みたいに場所にも左右されにくく、物理耐性のあるモンスも狩れるし

まぁ、どっちもどっち、一長一短なんだろうけどさ(・ω・)
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:35 [ ksyQofPo ]: >>888
あほか。

シと忍は元から単に回避が高いだけだ。
サポに何つけようと、メインジョブのステータスに
劇的な変化出るわけないだろ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:52 [ zNxWIM26 ]: >>892
アホはお前だよ
>サポに何つけようと
サポシでも物理回避アップのジョブ特性はつく
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:59 [ .Ou/oyXU ]: >>891
まぁカー君呼び出すため除々にMPがシリ貧になるのは明白だがな
高レベルNMに対してのカー君はさすがに持たないよ…
それこそ獣の汁ペットのが攻撃力、HPともに高く
マラソンすれば呼び出しリチャージ考えずに長時間戦えるからな…
まぁどちらにしろカー君も汁ペットも高レベルNMの前ではソロで狩れるなんてことはねぇyo

先日古代ドーモ君をソロで狩っている獣を見て、見えない壁を感じた召喚より
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:14 [ 2g0KTKDg ]: ここで強い、修正しろとか言ってる人達は
実際にそのジョブをやったことも無い
別ジョブの視点から見た感想なんだろうね。
悪い方に修正する事ばっかり考えずに
全体的に強くなる修正の方が良いと思わないですか？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:19 [ djAfpIzI ]: >>895
そんな総上方修正を□-eがやるとでも思ってるの？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:39 [ gSW6EF7Q ]: 今プレイヤー側の上方修正がきつすぎて、FF11が全般的にぬるすぎだろ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:40 [ ob/ZlSKE ]: 竜はサポ白赤じゃないとソロだめな時点で話になりません。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:43 [ z35lmBls ]: >>898
＞竜はサポ白赤じゃないとソロだめな時点で話になりません。
獣も召喚もそうなんだけど・・・・・ソロはサポ赤か白以外何かある？ｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:43 [ ti4eXjmQ ]: 詩。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:07 [ NNtN9rRc ]: 遅レス失礼
赤/忍　忍/戦　ソロでセルケト撃破は実際に見ました。
戦闘時間は約１時間。
うつせみ２があれば倒せるソロでジョブは多いはず。
セルケトは人数多いと逆に苦戦する。
（脳筋のせいでアース連発で半壊もある
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:08 [ umaXdchw ]: おまえら死ね
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:37 [ 1.2U5IRM ]: 忍/戦でセルケト勝てるんですね
バインガで空蝉消され
ナムブレスで麻痺り
アースで大ダメージ
ヘイストもプロテスもなし
薬品などで対処してたの？？
参考程度に聞かせてください
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:51 [ JjeBrkto ]: どうでもいいがスチクリ情報無理やり流しててワロタ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:55 [ umaXdchw ]: ナムブレスなんてつかってこないよ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:05 [ rgLKYSVk ]: HNMって寝るの?
寝るならいけそうだが
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:14 [ DPRT/0u. ]: >>859
赤/忍が強いかと言うというスレに対しての過去ログ
====================================
793 名前：獣73&赤75[sage] 投稿日：2004/02/12(木) 06:47 [ 0wfSv0eM ]
>>791
普通に強い。まぁサポ忍じゃなくてもいいんだけどな～
NM狩りに関しては周りにペットもいない所だと汎用性も含めソロ最強(獣が呼び出しのみの所)

～～～赤のソロ性能↓～～～
アメミサポ忍ソロで余裕、沸かせるのには不適切ジョブ、雑魚殲滅力遅くて話にならん
何時沸くかわからんNM張るのは気分がなえる
沸いてる時は釣りさえうまくできればソロで勝てる
スリプルorバインドが効いて強化系掛けてればある程度回せるNMなら
負ける気０
個人的評価は沸いてるNMを狩る汎用性に関しては確実に獣以上(理由は下で述べる)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

～～～獣のソロ性能↓～～～
70以上の獣の最強呼び出しペットのキャリーですら盗賊のナイフの
sozurogberry(赤なら余裕)は30%程度しか削れない。(しかし此処はNMと同レベル帯の蜂がいるからソロ可能)

＊重要な点＊
獣のNM狩りソロが成り立つ場所はNMに攻撃を少しずつでも与えられるペットが複数いる場所
これさえ整えばペット取替えまくれば勝てる。
呼び出しだけの場所はほぼNMソロ不可能(大体今のキャップで60以上?あいまいだけど楽程度の敵)
＊重要な点＊

それ＋この条件が揃ってる場所なら獣複数そろえることで圧倒的に楽になるのは確か
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■レベル上げのソロ　　　　　
獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
■NM狩りソロ
赤≧獣or赤≦獣(場所によって変動)
■素材狩
獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
■(1)NM狩り汎用性・(2)高ランクNM狩能力
(1)赤＞獣　　(2)　獣＞赤(サハギン王等、数は少ないというか他思いつかん)

■結論■

しかしながらNM狩りソロ性能に関して赤は最優遇されてる
まぁ両方上げてる俺は勝ち組み、ほとんどのNMソロでかれるし
見直してないので誤字脱字上げ足取りは受け付けません。

まぁ情報を活かすも殺すも自分次第。きちんと活かせる奴はギルに困らん(ノ∀`)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:32 [ 3Rb5eR5s ]: >903
てか、忍者とシーフは素で回避しまくる。
お前、セルケトのレベル知らないのか？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:39 [ lB9KhQfw ]: セルケトは物理ＷＳしか使ってこねーよ
不安要素はバインガだけ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:45 [ vxpbRt0g ]: >>903
セルケトやったことないんだろうな。
シ/戦でメイン盾余裕ですよ。昨今の回避事情ご存知ないようで。
最近は空蝉よりも『回避スキル』が流行ですよ。

セルケトで1番めんどいのは毒だけ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:03 [ 5ZKCzPbw ]: セルケトなんてシと忍なら毒消しもってきゃ余裕だろ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:18 [ /I3WgabQ ]: Serket
忍/白（サポ赤が個人的にはいい。）で余裕ですよ。
実際自分も数回倒しましたし。
忍75で回避スキル269あるんですが
暗闇の術を入れると素で10連続とか避けてくれます。
空蝉弐詠唱→バインガ→即ステーシス
位しか崩れる要素が思いつかない。
まぁ、取り合いに勝って
ソロでやらせてと、申し出てのソロ撃破ですがね。
ソロじゃ、メンテ後くらいしか取り合いに勝つのは無理ですよ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:21 [ hY63wvdg ]: >>903
セルケトの麻痺WSはステーシスな
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:22 [ rScqxGiI ]: バインガ喰らったときにどう対処したのかを書いてくれ

シと忍って回避スキルどっちが高いのきゃふじｋｒﾎﾞﾎﾞ？ｵｰｹｰかるまｓぞん
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:33 [ oN/IZ2cE ]: その、セルケトをソロの香具師なんかに取られまくりなヘタレぞろいの鯖はどこなんだ？

メンテ後こそ取り合いがキビシイと思うが。
セルケトなら、75の香具師数人でちょっと行くか、ってなノリで行くからな。
そこ、カス鯖ナンバー1だなｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:42 [ NMtJQGuc ]: >>915
蛇のことか～
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:45 [ XlQLt0rQ ]: 今更セルケト狩って喜んでるLSが何言ってるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:12 [ /I3WgabQ ]: バインガの対処は
バインガを詠唱し始めるまえに
空蝉壱か弐の使えるほうをあたまにいれといて
タイミングを見て詠唱するだけですよ。
壱しかつかえないならバインガの途中で
弐が使えるならバインガ唱えた後でも間に合いますね。
つか、ソロで張ってとったんじゃなく、LSメンバーといって釣りに狩ったんで
ソロでやらせてと頼んで、ソロしたって書いてるんですがね・・・。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:18 [ lcbqBDMg ]: ７４以降ならサポ忍のせいでソロ性能は
竜＜＜＜＜＜忍、シ・赤・白／忍だな
ソロの場も取られて竜さんご愁傷様
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:27 [ LNoXGBak ]: サポ忍で盛り上がっているようだが､
そろそろ９５０になるがネタもないし､
次スレはバージョンアップ後で良いだろう
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:46 [ 7sAEuXAM ]: >>920
お前のようなチンカスが決める事ではない
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:28 [ u0PScggc ]: 　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
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　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／
923 名前： ナイト75 投稿日： 2004/02/20(金) 04:17 [ kfoadWz2 ]: 回避高いとよく避けるのに、盾スキルが高くても盾であまり避けないのはなぜですか？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:20 [ X7KZQkxc ]: ナイトだから
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:33 [ 6KBlYG1I ]: >>915
もう少し考えろよ。
ちょっと数人で行こうたって、全員足並み揃えて最速でログインできるわけじゃない。
一人くらいはそこまで必死に最速でログインなんてしてらんねーって奴もいる。
そして今のHNMの沸き時間だとログイン時は既に沸いてることが多い。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:09 [ AsPR/CZs ]: まあ、たしかに赤と獣あげてたやつは勝ち組ではあるな
927 名前：忍投稿日： 2004/02/20(金) 08:19 [ BeGoFQog ]: >>910
>最近は空蝉よりも『回避スキル』が流行ですよ。
イベイジョントルクとパリーングトルクどっちにするか悩んでたけどやっと決まったYO!!
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:23 [ YPXC6v86 ]: シーフ　回避スキルA+
忍者　回避シキルA-

あとは分かるな
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:13 [ f4oiwnqk ]: >>923
回避の方が優先順位が高いから。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:08 [ aptlaU0w ]: ギープルって超レアでなにか落とす？

飛竜の頭蓋骨でヘルムできるから、
価値のないNMって認識でいいんだよね
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:10 [ f4oiwnqk ]: ギーヴルの頭骨より飛竜の頭骨の方が有る意味取りにくいと思うが。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:19 [ hY63wvdg ]: >>931
そんなことはないだろ。ギーヴルより釜のワイバーンのが弱いしドロップもいい。
修正されてからは釜のワイバーンは２～３匹やれば頭骨落とすしな。
加工すること考えれば渡せるギーヴルのが楽だがな。
ギーヴルの頭骨はさすがに追加レシピくるだろー。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:45 [ lDIFu0O6 ]: ギーヴルの頭骨×2でワイバーンアーマーって所か
頭骨が両肩にのっかった骨の鎧なんか良いよなぁ。
ヘルムと合わせてキングギd（ry
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:53 [ z8VLHRuc ]: >>932
2-3匹は極端だろ。
せいぜい1時間に1つじゃないの?
修正されるなにももともとこんなドロップだったが
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:27 [ oAd97GYw ]: >>888
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:07 [ nVgJDtIk ]: 1時間に何匹かれるかによるけど、4,5匹に1個はおとすぞ？

あそこ5匹はいて16分popで75ならさっさと殺せるから
1時間に1つだと1/20ぐらいの計算になるが
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:09 [ hY63wvdg ]: >>934
いつの話してんの？修正入ったっていってんじゃん。
１時間で１つなんてありえない。
トレハン２ありなら３匹連続ドロップとか普通にある。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:34 [ 0.qodMdA ]: >>937
トレハンあっても普通に出ないわけだが…

>>937はイフ釜奥に行ったことすらないんじゃないかな？
妄想スレは、別の板にあるからそっちでよろ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:55 [ kfoadWz2 ]: >>938
最近に3日連続で行ったオレに言わせてもらうと（自分用、フレ用、スキル上げ）
マジで5匹に一個は落とす。
お前が妄想スレ行って来い。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:57 [ IJFizJwg ]: まぁまぁ
リアルラックの無い奴だからそんな責めるなよ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:00 [ Qsf6QXk. ]: 問題はNMが出るということなんだがな
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:40 [ CLtZizYA ]: パッチ解析でＡＦ２のグラが盛り上がりを見せてるけどやっぱ性能いいのかねえ。
グラはあまり大きな変化はないようだけど、性能次第では免罪符関連装備の一部は
全くのゴミになるかもね。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:44 [ aptlaU0w ]: >>942
パッチ解析って・・・パッチもう当たったのか？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ NFB20ZbQ ]: >>943 公式のニュースくらい見れ。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1517.shtml

Windows版のみの準備ＶｅｒＵＰだ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ f4oiwnqk ]: >>943
公式情報ぐらい確認しろ、と
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:04 [ aptlaU0w ]: >>944>945 さっそく解析してくる　あり
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:14 [ V.UQXXDc ]: なぁ、過去「沸かない～；；」系の話題になったNMの
ポップの仕組みわかったんだが書く必要あるかな。

最近HNMや戦術の話題メインだし不要かもと思って。
（長文につき）
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:23 [ hY63wvdg ]: >>947
書いてみ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:23 [ CLtZizYA ]: >>947
そういう出し惜しみカキコは嫌いだが、意味のある長文なら歓迎。
無駄に長いのはパス。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:32 [ VwE18euU ]: うほ！950
951 名前： Nid Behemoth （UDY9dFJs）投稿日： 2004/02/20(金) 15:33 [ VwE18euU ]: NM情報スレです。(NM,HNM総合)
■情報として求められるもの
　　・NM名、地名、座標、POP間隔、出現条件、ドロップアイテム
　　・実際に狩った時のPT構成、戦闘手順、注意事項等
■質問の前に過去ログ検索（CTRL+F）をしたり、テンプレサイトに目を通しましょう
■次スレ申請＆削除依頼は>950さんお願いします

■！警告！■　度重なるLR違反でNMスレ消滅の危機です。
　　・PC名、LS名などの晒し行為は厳禁！
　　・HNMLSの話題は鯖板各鯖スレへ(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については徹底的にスルーお願いします。

■前スレ：大量発生NM情報47匹目
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076546415/l50

■教えてクンは「んＭ板」でどうぞ
　　・ＰＣ：　　http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/
　　・携帯：　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/game/4363/

■関連サイトはこちら
【FFXIのなんか】　http://www.rcif.net/ff/
【Liene】　http://ls-eternalforce.net/
【eLeMeN】http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
【新NM表】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2122/
【んmさん】　http://nmsan.fc2web.com/index.html
【昔なつかしいんｍさん】　http://nmsan.fc2web.com/qnm.html

そろそろスレタイ変えてやるか
952 名前： Nid Behemoth （UDY9dFJs）投稿日： 2004/02/20(金) 16:01 [ VwE18euU ]: ほれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077260357/l50
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:07 [ CLtZizYA ]: >>952
おつ。

だがな。スレタイに番号入れてない上に、次のVerUp時に使うであろうスレの
タイトルに「ネタ切れ」ってのは全く合わないな。
最近のスレの状況を嘆いてるのかもしれんがもう少し慎重に立ててほしかったよ・・・。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:14 [ 1D3Yq0Ik ]: >>939
イフ釜のワイバーンだよね…？
１０人で行って殲滅速度かなり早い状態、トレハン２あり、独占状態、
ＮＭわきなし、、これだけの条件が揃ってて３時間狩り続け頭骨ドロップ０だったのだが…。
もう一度フレに頼むのも悪い気がして沈んでたとこなんだよね。
また頼んでみようかな。。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:18 [ 3Rb5eR5s ]: >954
漏れは6人で行って途中でナイトが死んだりなどのハプニングもありながら
1時間30分で希望者5人分の頭骨が出たけど。
いくらリアルラックが悪くても3時間で1個もでないとかありえないような・・・
修正前に行ったときの話だったりしないか？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:19 [ ZALBuhE. ]: 赤サポ忍は回避スキル低いから
あっという間に空蝉消されますよ。
ヘイスト、ストンスキン、ブリンクがあって
そこそこ盾できるかなって感じです。
ケアルとかあるから安定度は高いですけど。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:23 [ aptlaU0w ]: >>954
参考までに

黒魔70以上ならソロでワイバーンやれる
一匹20分くらいかかるが
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:37 [ S5pXa4lI ]: 埋め
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:40 [ c4uTcRFk ]: 生め
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:41 [ CLtZizYA ]: >>957
それってやってる途中にボム湧くんじゃ・・・？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:43 [ f4oiwnqk ]: >>960
脳内釜だから大丈夫
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:50 [ K04MfqeA ]: ボムに絡まれずにやれるところあるぞ？
ちゃんと探索したのか？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:02 [ 1D3Yq0Ik ]: >>962
後ろに段差あってラプが下にいるとこね。場所もばっちりだ。
が、ほんとだって。３時間やってもでなかったの。
修正はいつはいったか知らないけど今年に入ってからの話。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:06 [ 8HM5TahE ]: ドロップ条件わからないけどEXレアのドロップってかなり偏らない？
一定の確率で出るように設定されてるとは思えないけど
スロットみたいに高確率時と低確率時がある様な気がする
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:12 [ LO4bMt/U ]: FFの乱数全般そんな気がするが。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:21 [ 6KhdNkGY ]: 去年１１月頃Lv７０・６人でとりに行きました
３時間半で６人分出ましたよ
あと、ワイバーンNM沸いてたけどあいつはアクティブじゃないですね
無視して他のワイバーン狩ってました
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:49 [ pSqkeieI ]: 飛竜の頭骨
2月に入ってから行って2アラで殲滅
6時間ちょっとで8個だった。
NM沸いてて狩りにくかったが、アラなんで沸き待ちの時間も
かなりあった。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:02 [ czapSKD. ]: 次すれまだー？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:10 [ NH7eirM. ]: 【ネタ切れ？】NM情報スレ【ああそうさ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077260357/
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:45 [ CLtZizYA ]: >>966
俺が行ったとき、釣り士が思いっきり絡まれてもどってきて
エスケする羽目になったのはなんでだろう？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:41 [ gXtIaRqk ]: >>970
釣り役が隆起死で
からまれたフリして釣ったんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１月の時点の釜ワイバーンNMは
ノンアク且つ普通のワイバーンとリンクもしなかった
リンクするかどうか調べる為に
釣ったワイバーンをNMの鼻先歩かせたりもした

それ以降に何か変更されたのなら知らない
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:33 [ WJJxFLlg ]: >>971
Yバーンはもともとリンクしない
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:56 [ nbLNoGpA ]: 皆行ってもねぇんじゃねえの？
ｼﾌいなくても1時間に1-2は普通に出るぞ　ｽｷﾙあげがてら5回は釜に行ってその度になぁ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:48 [ 4hkz5XWM ]: だからFFの乱数に偏りがあると（ｒｙ
プレイ人口、何万人もいるんだから出る時も出ない時もあるだろうに・・・・
975 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん

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