【どの鯖も】LV40～LV50を語るスレ6th【人イネ】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/25(日) 04:08 [ QAwhETZo ]: AFや限界クエが見えてきて楽しみが増えつつも人がいなくて
気持ちが焦ったり涙する世代Lv40～Lv50の話題を扱うスレです。
・限界１（パピ・粘菌・炭取り）
・AF1、ミッション（魔晶石、フェ・イン）などの話題。
・LV上げ狩場や連携、LV40～50台の装備品・魔法関連の話題など。

Lv40～Lv50とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

前スレ：　LV40～LV50を語るスレ5th
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062846803
【関連レベル帯別スレ】
ジュノデビュー以降(LV20-40)を語るスレPart8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068605647/
LV50台を語るスレPart9
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068529725/

※次スレは950が立てるように。逃走したら臨機応変に※
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:21 [ 3X2jZKqM ]: 誰も2ゲットしないのか？
初めての2ゲットしちゃうぞ？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:27 [ T7iFTbDY ]: おっけけえええええ！
3げｔっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:47 [ EbrSBmV2 ]: わーい4ｹﾞﾄ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:53 [ j8uJ2d9k ]: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:28 [ A7iJjBWA ]: んじゃ6で
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:32 [ s/mgw4aE ]: ７をいただきましょうか。ふふ。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:16 [ x2kvZqhI ]: つまらんレスでスレ消費すんなティムカス。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:28 [ R2FbJtRw ]: そうだ。その前に言う事があるだろう。

前スレ985、乙！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 07:27 [ qvJfNiks ]: おい！

１０なのか？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:56 [ 9Z9aOUEw ]: KARIBANKから一部抜粋
ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
長すぎるので詳細はサイトを参照。
40-50前後ってことで

36-41 6 古墳　ロストソウル　南古墳I-10とI-6のみ37-
36-42 6 西アルテパ　36-クモ、蟻　キリン39-
37-39 6 巣　1枚目J9広場　Gイモ　ﾛﾗﾝﾍﾞﾘｰﾄﾚｰﾄﾞのNM
37-42 6 巣 37-Dｻｿﾘ、39-Nｶﾌﾞﾄ、40-Kｷﾉｺ
38-40 6 ザルカ骨
38-41 6 水路コウモリ
38-43 6 ヨアトル 38-Wイモ　41-クアール
38-44 6 グスタフ　Hコウモリ　40-Hトンボ、Lリーチ　41-Lトカゲ、ゴブR、P
39-42 6 縄張り　最初の骨　39-ロストソウル　42-ウェポン
40-42 6 ベドー　呪符ＮＭの先　アイアン、エメラルド、エルダー
40-43 6 ダボイ　南修道窟、修道窟入口　ダボイ北西広場　40-BS、FS、G 41-T
40-44 6 東アルテパ　南西部　40-蟻　41-ゴブ
41-45 6 要塞第一魔防門先通路、手前部屋　41-ｺｳﾓﾘ　43-骨　44-ｳｪﾎﾟﾝ？
41-46 6 巣北マップ 41-Sｲﾓ　43-迷宮トカゲ
42-44 6 ズヴ城前デーモン、Evil Eye
42-45 6 西アルテパ　山麓周辺のカブ
43-48 6 オンゾゾ 43-ゴブ、リーチ　45-コカ
44-46 6 ズヴァ城外郭　最初の十字路　デーモンP、目玉
44-46 6 巣北マップ　Dイモ　ﾛﾗﾝﾍﾞﾘｰ811ﾄﾚｰﾄﾞのNM
45-46 6 水路　蟹　46-ナイト骨
45-46 6 巣　球根　
45-47 6 氷河側古墳　Lich、Mummy　
45-49 6 巣ﾄﾞｰﾅﾂ広場 45-Hﾄﾝﾎﾞ　46-Bｶﾌﾞﾄ　47-ﾑｼｭﾌｼｭ(＆ｴｸｿﾚｲ)
46-48 6 ヨアトル　イフ釜入口付近　ゴブ
46-49 6 南古墳　古墳通路　ナイト骨、犬、リッチ
46-54 6 流砂洞　46-東J7　48-東H10　49-　クモ、ミミズ、カブト、蟻
47-50 6 南古墳　地下(リボンクエ)他ナイト骨&リッチ
47-52 6 巣 47-Rｲﾓ 51-Dragonfly

一応、張っておきますね～
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:41 [ by9Qv67I ]: >>11 【乙】
さて、限界も全部あつまったし
そろそろこのスレともおわかれかー。

でも５０～ってさらに人がいなさそうな予感
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:54 [ JbdOUe/I ]: や、50以降はそれなりに人がいる。
ここまで来たらメインかせめてＡＦ揃えて60まで、って事でやる気のある人も多いし、外人でもそれなりのPスキルを備えてる（無論例外はある）。
問題は後衛不足。まあ鯖によるのかもしれないけど、少なくともうちの鯖はそう…
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:17 [ q8IZIlEg ]: つまり召喚45の俺にも60までは未来はあるということか！？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:21 [ 7.XhrgKk ]: 俺は白と召はほとんど同価値として誘うな

もちろん、ケアルタンクとしてだが・・・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:49 [ kDlVjTG. ]: 最近タル暗とかタルナにサポ白お願いしてることおおいんだが、結構うまくまわるもんだな
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:58 [ bekevYsQ ]: >>15
召と白は全然違うと思われるが、、、

実際、せっかく召がいるのにメイン回復役してもらうのは
かなりもったいないことしてると思うよ

召誘う時は白も必ず誘うようにして、真空の鎧と大地の守りでタゲ回し、
かなりいいんだけどね。
問題点は………召が少ない鯖だと広まってなくてPTメンがはじめ戸惑うｗ

まあ、このLV帯は後衛が少ないんだっけ？
それだとメイン回復役してもらうしかないのかな。
18 名前： 14 投稿日： 2004/01/25(日) 17:03 [ q8IZIlEg ]: 壁|ω・｀) ＜メイン回復も履行も同時にやれってのはカンベンしてください

壁|ミｻｯ

壁| ＜さすがにMP足りないです、ケアルも3までしかないし・・・
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:57 [ MBqsq4TI ]: ちょっとずれるけど、このLV帯だとケアル3で充分だと思われます。

白でもケアル4なんてかなりピンチになった時くらいしか使わないですよ。
MP効率悪いしヘイトも高いですからね。
とはいいつつも、MP余ってる時は何食わぬ顔してケアル4入れたりしてます。
もちろん、スキル上げのためですｗｗｗごめん
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:01 [ P28nYRsk ]: 意味が分からん。
スキルの上がりやすさなんてケアル1でも5でも同じなんだが？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:30 [ yA/fe2V6 ]: 白タル56ですが、戦闘中にケアル４したことないです。
せいぜい印ケアル３です。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:10 [ 5bFAGpJA ]: ケアルIIIで上がる上限て100もないんじゃなかったっけ?
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:36 [ .B6WOiM6 ]: >>22
６６のナイトやってますがケアル３使ってもまだまだ上がりますが?

そんな漏れも狩上げてここまで来ましたが後衛少なすぎ、、、、、、orz
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:16 [ UvLYBza. ]: Lv50赤だが、ｹｱﾙ1だけで回復魔法ｽｷﾙｷｬｯﾌﾟの142まで上げた。
強化ｽｷﾙもﾊﾞ系だけでｷｬｯﾌﾟに。

だけでってのは、Lv上がる度にﾓｸﾞ前で青字にしてたから。
非効率的だけど、Lv上げでは青字で臨みたいってだけです。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:13 [ 9GXrFL9o ]: 最近このレベルになった暗黒です。
自分は現在両手武器３種と片手斧･射撃を使ってるんですが、少々無理があるらしくスキルが３０台中盤のものが多いです。

そこで質問なんですが、戦士や暗黒の方はどうやってスキル上げをしてましたか？
ツアーを企画しようにも人が居ないため希望者が集まらなく、相互回復の条件も満たせる人もあまり居ないので悩んでおります…
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:55 [ B6ppbUKk ]: >>25
30台中盤ってFでも相手レベルが20以下なんだが・・・
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:57 [ B6ppbUKk ]: おっと　スキル対応レベルが30中盤か。
巣の入り口の蜂・働き芋で40、
修道で48までいける。
もちろんソロだｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:10 [ tat0xIn6 ]: >>26
いや30台中盤てLvに換算しての話だろさすがに…
Lv40なったけどLv34～36キャップ相当のスキルしかないちうことでしょ。

戦士の俺は…ひたすらソロやってた気がするなあ。
峠とか氷河とか人が来ないとこで。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:02 [ hRt9eghI ]: >>25
暗黒なら、ソロで実用レベルまであげられるでしょ。
ツアーに人が集まらないのは､ツアー組んでまで上げようという人がいないだけかと｡

楽～丁度でもやって、経験も増やせばいい。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:10 [ 9GXrFL9o ]: なるほど、やっぱりソロで上げるのが手っ取り早いですか…
３０台前半あたりまでは、おなつよや丁度相手でも連戦できたので楽にスキルを上げられたのですが、
このレベルになると１戦ごとに長いヒールが必要になって、ソロな事もあって激しく退屈になってきたので…

根性で頑張ってみます。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:22 [ w8SS10D2 ]: >>30
＞３０台前半あたりまでは、おなつよや丁度相手でも連戦できたので楽にスキルを上げられたのですが、
＞このレベルになると１戦ごとに長いヒールが必要になって、ソロな事もあって激しく退屈になってきたので…
他ジョブからみると、嫌味にしか取れないんだが、、、
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:34 [ w8SS10D2 ]: 連続すんまそ

>>24
ホントに？
白じゃないんで詳しくはわからないんだが、白魔スレのテンプレだと、

Ｑ．ケアル唱えても回復スキルがあがりません
Ａ．自分にかけて上がる最大値は（覚えるレベル＋１）×３です。
　　ケアル　　＝（(Lv. 1＋１)×３）=　 6
　　ケアルII　＝（(Lv.11＋１)×３）=　36
　　ケアルIII ＝（(Lv.21＋１)×３）=　66
　　それ以上はアンデット系（ゴースト、骨）の敵にかけて倒すと上がります。
　　また、ポイゾナ、レイズ、リレイズでも上昇します。

となってました。ケアルが6までしかあがらないってのは、、、どうなんだろう？
テンプレがおかしい気もするがどうなんだろうな、まあ漏れにはどうでもいい事なんだけどね。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:43 [ O425CuG. ]: >>25
俺も同じレベルくらいだと思うが海老で110くらいまで上げたな。アスピル有効なんで
長期戦もできるしアルカナ発動でひるんでくれる。一撃はよけ、旋風はスタンで回避必須。
それ以降は古墳入り口の犬やってる（勝てない）。
暗黒には不向きだけど青～それ近くまでいくはず。

>>31
暗黒の強さ自慢に俺も聞こえたが25を許してくれ。おなつよ連戦なんてできた
ためしがないよ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:00 [ 9GXrFL9o ]: ｢それまでどうやってスキル上げてきたんだ｣みたいな事言われると思って、一応書きました。
自慢…といやぁ確かに自慢してた節もありますが、そう言うジョブ設計だと思ってたので…
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:00 [ qO/09CR. ]: >>32
昔は確かにそうだったけど、回復量がスキルに影響されるようにパッチ入れた時に変わってるはず。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:32 [ hRt9eghI ]: テンプレで思い出したが、ディアとバイオの関係は結局どうなんだ？
上書きされるとか､最初のが有効とか色々あるんだが｡
このスレに直接関係なくてすまんけど。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:43 [ acqrZel. ]: ディア＜バイオ＜ディア2＞バイオ2
でスリップダメは両方残るんじゃ無いっけ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:58 [ T4maqeAQ ]: >>36-37
（弱＜強）
ディア＜バイオ＜ディア2＜バイオ2

効果スリップ共に強は弱を上書き
ただしスキル上昇判定はあるのでバイオ2入った後ディア連打してもスキルは上がる
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:44 [ hzqf64iw ]: >>29
このぐらいのLvだと
PTしよう！→人居ない→金策orサポ上げでジュノに居ない可能性が有ると思われ

>>34
戦士から見るとおなつよとやれるだけでもうらやましいけどな
蟹あたりのやりやすい奴相手・エリチェン可って言う状況が無いと
戦士じゃ丁度もしんどいし
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:21 [ BcEheS3o ]: まあ、白黒あたりだと楽にも余裕でぬっころされるわけですがｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:40 [ boG/xWWk ]: >40

何言ってるの。白は専用鎧とプロ２or３、ケアル３or４有るから丁度ぐらい楽勝でしょ？

と思って丁度棍棒骨に特攻したら、返り討ちにあいましたｗ。ダメ食らいすぎ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:20 [ 2qVs8fBY ]: 黒はおなつよのヤバイWSが命中すると稀に即死できる武器スキル上げマゾ
な人に最適の設計です。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:31 [ cntXRiE. ]: 今日外人竜騎士と組んだんだが、向こうの竜もﾍﾟﾝﾀﾋｬｯﾎｲを受け継いでるなｗｗ
ﾅｲﾄからﾀｹﾞとって「俺がTankだ！lololol（意訳」とか言っててﾜﾗﾀ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:58 [ wibcasQk ]: タンクって盾っていう意味だっけ？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:52 [ vW5xtXVo ]: >>44
ちょっと、辞書で調べたがTankって水槽or戦車って意味がある

あっちじゃ、盾役とか前衛の意味で使ってるんだろうな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:22 [ 2qVs8fBY ]: 盾役の意味で使ってる。　ナイト＝タンクでほぼ正解。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:08 [ RfiUDrIM ]: 英語でのパーティの役割基本語彙

attacker:攻撃役
tank:盾役
buff(er):強化役 (bufferってのは衝撃緩衝材のこと)
debuff(er):弱体役 (buffの逆(de-))
healer:回復役
nuker:一発大ダメージ役
(pro)voker:挑発役
puller:釣り役

melee:物理攻撃ジョブ全般
caster,mage:魔道士全般
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:27 [ at/2.y7U ]: つーか普通タンクって言ったら盾のこと。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:41 [ whprfMA2 ]: >>48
話題がそれてしまうんだが、このままだと気になって夜も眠れなくなりそうなので

>>44～47まで、みんなタンク＝盾役となってるのに、どうして
＞つーか普通タンクって言ったら盾のこと。
「つーか」と逆説の接続詞ではじまってるの？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:00 [ 7iH4rVA2 ]: ２００２年の１２月から始めて黒メインでようやく４０になりました。
でも、誰も誘ってくれないし、人も居ないのでＰＴになりません。
誘われてもＮＡで、暗暗戦竜赤黒の食事無しな編成で、巣のかぶとで
自給－６００とかトホホな毎日です。

そんなこんなで、お金稼ぎしてたらモリオンピアス２個買えたり
しましたが、結局ＰＴで使わずじまいです。。。

試練在住　黒猫４０
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:42 [ C3vOw7S6 ]: http://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:05 [ SICYBI.g ]: >>49
FF11ではその昔、水槽の方の意味で『ケアルが湧き出る水槽＝ケアルタンク』と
揶揄されていた時代があったから。未だにタンク＝ヒーラーと思い込んでる日本人が多いのさ。
最近ではリフレタンクなんて言葉もあったかもな。

シンクタンクは『考える戦車』です。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:06 [ ms9/1tKI ]: 第一次世界大戦の新兵器、戦車。
突如戦場に現れた鉄の塊を「給水タンク」と欺いたのが戦車=tankの語源。

だったかな。

最近はケアルタンクでなくてケアル奴隷・リフレ奴隷って言うと思うけどなー。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:54 [ 8ZhMslLU ]: >>32
ケアル１でも青字スキルまで上がる修正が入ったのってもう随分昔だよな…。
ってことは白テンプレってずっと更新してないのか？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:52 [ 2pZE8sfg ]: >>54
白スレはたまにしか見ないのでしらんがジラートあたりで入った修正だから半年くらいはたってるな
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:57 [ V7ivDoA6 ]: 40台のシーフなんだけどサポニン無いときつい？
レベル上げ去年の6月くらいからしてないんで教えてたも・・・・
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:11 [ DMIQVdRo ]: >56

サポ戦で超OK。ただし、リンク時には眠らせた敵へ挑発を入れることが前提

サポ戦で重要なのは挑発があるという安心感なので、それを使え（or わ）ないなら
サポ忍にしたほうがいい
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:33 [ ifTH7CaU ]: 組んだ感じだとトリプルとダンス覚えるまではサポ忍じゃないとTP貯まり
おそすぎって感じだったな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:01 [ V7ivDoA6 ]: お二人さんありがもう
ちょっくらやってみまふ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:33 [ 55svEmGA ]: 俺がTank＝盾役を知ったのはEQだった。
てか、EQが語源？
それと、外人がリンクしたときは確か「aggr」って叫んでた。
アグレッシブの略か？
つーか前から思ってたんだが、襲ってくる敵をFFじゃ「アクティブ」って言ってるが
「アグレッシブ」が正解だろ？　攻撃～的な　《性格など》aggressive.
「アクティブ」は、active　活動　だもんな。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:47 [ mae4uHAI ]: >>60
意味が通じればどっちでもよさげ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:50 [ 9ynqfsLU ]: >>56
このレベルだと足はやいモンスは狩らないっけ?
５０以降も上げるつもりなら空蝉もあった方がいいかもね
ラプトル系とかやると下手すると死ねるよ。
サポで戦忍侍上げてあれば十分なんじゃないかな。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:48 [ WZ/56Afg ]: >>60
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu.htm
英語関連はここ見るとたいていわかる
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:11 [ Utbn87NU ]: >60
>「アグレッシブ」が正解だろ？

シッタカのｳﾞｧｶは震度家（ﾌﾟｹﾞﾗ
藻前の好きなEQで言うとアクティブはKoSな。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:43 [ 55svEmGA ]: >>61
ありがとう。

>>64
KoSくらい知っとる。
誰もEQでのアクティブの話なぞしてない。　文盲は震度家（ﾌﾟｹﾞﾗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:44 [ 55svEmGA ]: ごめｗ >>63だったｗ
ありがとうｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:22 [ zNHMDjRc ]: >>65
FFではアクティブ
それでいいじゃないか
68 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/01/28(水) 14:35 [ B6IFikqE ]: >>50
セカンドで赤育ててるけど、基本的にリーダーやってます。

「赤やりゃぁ誘われるのに苦労は無いべ」と思ってたけど、Eさんからの誘いテル
が多いし、入ったら入ったで「日本人PT好き。組んで欲しいからリーダーよろ」
ってな輩が多いんで、だったら最初からリーダーやっちゃお。ってなノリでオート
リーダー...........orz
# 結局どのジョブやってもオートリーダーなのだ、嫌いじゃないからいいけど。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:12 [ 2MHfD5uk ]: 公式でアクティブって使ってるんだからおかしいと思ったら■にどうぞ＾＾
いまだにEQEQってアフォかと。EQやってればいいだろ？ｗうざすぎｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:16 [ JeLse1sQ ]: ■eがゲーム会社だからなのか、わかりやすい名詞使ってるよね。
そう言う部分だけはいいとは思うよｗ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:51 [ frJAiMq6 ]: GBの聖剣あたりからアクティブって言葉あったきがするな。
■はグラフィックやデータの使い方も凄いと思うよ。FF11はともかく読み込みも短いし。
ゲームの進行にあわせて最も効率的にデータが読めるようにDISKに配置してるってのもどこかで読んだな。
FFシリーズがアレになってきただけでそれ以外はまだまだ面白いよ。ドアドアとか最高！！
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:27 [ zAdij9Rg ]: >>FF11はともかく読み込みも短いし。
>>ゲームの進行にあわせて最も効率的にデータが読めるように
>>DISKに配置してるってのもどこかで読んだな。

PSのFF11ってCDからデータ読むのか？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:08 [ eq/j8bmI ]: F F 1 1 はともかく
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:27 [ dpffg.Ek ]: >>72
>>FF11はともかく読み込みも短いし。
>>ゲームの進行にあわせて最も効率的にデータが読めるように
>>DISKに配置してるってのもどこかで読んだな。
>PSのFF11ってCDからデータ読むのか？

どうしてそのような解釈になるのかサッパリわからないのだが。。
DISK は HDD のことだろ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:40 [ zNHMDjRc ]: HDDがなんの略かわかってないのかもしれんぞ

ハードディスク・ドライブ
hard drive // hard disk [disc] (drive)〔〈略〉HDD〕
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:42 [ zAdij9Rg ]: >>74
HDDならデータの配置を制作者側が設定するのは難しいと思ったので聞いてみた。
PSでもFF以外のデータだってHDDには入るんでそ？

>>73
って事で元の人もFFは遅いと書いてた訳ね。失礼
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:06 [ dpffg.Ek ]: >>76
理解した。荒れるような反応してスマヌ。

それだけだとアレなので、ちょと書くが、
確かにこのレベル帯の人口は少ないな。

用事があって巣に行ったらガラガラで(深夜1時程度)
やってるPTといえば、竜竜戦シ召赤みたいなPTが
トンボを食ってたのが印象的だった。

つくづく思うことは、後衛が「戦闘に参加している」という
モチベーションを高めるための策は無いものかということだ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:13 [ V7ivDoA6 ]: >>62
ありがもう
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:29 [ WlO68B5g ]: >>77
対トンボほぼ最強構成じゃないかｗ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:55 [ bDJOf.JA ]: 狩竜戦シ召赤だったら時給5000とか行きそうだなｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:03 [ OtJrfEDE ]: トンボやるなら、ナ/白、暗/白をケアルガ要員としてお願いするといいぞ
巣のドーナツ部屋で、忍狩シ暗赤詩でMPほとんど減らず、ノンストップに
なったことがある。

まぁ、横だまで忍にタゲ固定だったのだが・・・
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:20 [ Fzf3gzi. ]: このLV帯って本当に前衛がいないですね・・・
うちの鯖では、「LV42～43で盾役できる方一緒にLV上げいきませんか？」
って感じのシャウトが日に数回は流れてます。
後衛はテレポの白、リフレの赤、デジョン２の黒、BC用の詩人とかいるのに、
それに対して前衛は３７から急に人がいなくなる・・・
前衛にもセカンドジョブとして上げるメリットが何かあるといいんですけどね。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:32 [ e.5p6xO. ]: >>82
うちの鯖は、後衛も前衛もいないんだが・・・。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:40 [ khKprYJA ]: >>82

ウチの鯖も37～ぜーんぜん前衛いないyp
先日「37～38の前衛盾役いませんか～」とシャウト聞いて「お、ナイト37が
あるからお願いしようかな」と思ったら「こちらシ白白白召です」と聞いて
orz

あ、骨だったら美味しいか･･･。

スレ違いですね。スマソ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:58 [ Odhp.udo ]: サポ用に侍40,ナ40,シ42,忍41,モ38,狩38なんだが
これ以上上げる気になれん。
86 名前： 50 投稿日： 2004/01/29(木) 16:28 [ 29jMXUD. ]: >>68
そう、誘われて入ったらリーダ（人集めやって）ってのが一番嫌なパターン。
NAに限らずJPNでもそういう人いるけど。

>>82-84
レベルキャップが75になった時点でサポを38以上あげてもあまり
メリット無いってことで40以上の人少ないんでしょうね。。。
もうＦＦ寿命でつか。そうでつか。。。限界１すら越えられない。。。

とりあえず、がんばってNAと仲良くしてれべらーげしていきますか。
87 名前： 84 投稿日： 2004/01/29(木) 16:48 [ khKprYJA ]: >>86

漏れは誘われて入ったら「人集めお願い」って状況は出くわした事ないけど
「今5人です」と誘われて入ったらリーダーだけで、「後はすぐ来るから」と
言われて揃ったのは1時間後･･･しかも漏れ以外全員同じLSってのは何回かあるyp
あれはマジでへこむorz
自分だけ蚊帳の外･･･全員ワイワイ出来たって1回くらいかな･･･。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:04 [ Fzf3gzi. ]: 前衛ってどのジョブもやる事がほとんど変わらないってのが、
サポＬＶで止まる原因だと思うんですよね。
私もメイン戦士なのでサポジョブは複数上げましたけど、
同じ狩り場でほとんど変わらない役割を何度もループしてると
さすがに飽きます・・・
戦闘以外で使えるアビとか追加されれば、少しは変わるんですかね。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:16 [ B/FL76QE ]: そお？戦、忍、侍がこの辺まで上がってるけど結構違うよ。
戦士は攻防一体、忍者は空蝉、侍は連携調整
このくらいのLVまではジョブの特徴が良く出ててバランスいいよな～
90 名前： 50 投稿日： 2004/01/29(木) 20:32 [ fyBOd.fA ]: >>86
誤解されると困るのでフォローします。
人探しのお手伝いは進んでやりますです。
決してリーダじゃないからサーチしないってことではありません、
あしからず。。。
でも、NAさんは「うはｗｗｗ人集めよろｗｗｗ」率高いです。
tab会話も不便で、結構困ります。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:22 [ Y9bBoatU ]: 人いね～
入れる時間遅いから同レベル帯のやつらはすでにPT中
オートリーダー発動することもできねぇ・・orz
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:14 [ 0QMNlhqY ]: 本日をもってこのスレを卒業しました
また別ジョブできたときはよろしく(;´д⊂)
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:00 [ uXoNNBH. ]: 俺はAFの手伝いに入ったらリーダー渡されたことあるぞ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:19 [ dw5/wR9I ]: 自分以外同じLSPT組んだ事やっぱりなんどかあるけど、
そのような場合は俺いつも壊れたテンションでいきます
うはwwwwwおkwwwwwwwみたいな感じでw
すぐなじみますw
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:33 [ UeM9hku6 ]: >>92
おめでとん
漏れは一ヶ月くらい前にこのスレ見るようになったが
いまだに戦44(;´д⊂)
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:41 [ maNkJa9c ]: このレベル帯になったらさぞ素材狩りも楽なんだろうと思ったけど
装備品やら魔法やらの単価が上がって
より高価な物を狙うように…orz
最近閉塞間が漂ってます
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:42 [ dw5/wR9I ]: もうそろそろ俺の脳筋キャラも４０代になるからな！
おとなしくこのスレ勉強に励むから覚悟しろよ！
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:36 [ reyczaT. ]: ウチの鯖も人いないよ。玉出してるの前衛だけ、後衛はサーチしても一桁。
白はテレポ、サポレベル超えてるし黒はD2習得レベル超えてるしキャップ100
くらいにしてくれないと一生50までいけない気がする...orz
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:18 [ mw26p9PI ]: >>98
自分も白42で（ホっとして）白上げをやめちゃった経験があります。今だとリジェ
ネIIの44かな？　ホーリーに興味が無いとなるとLV56のレイズIIまでは空白に近く、
白を上げるモチベーションが無いんですよね～。

ただ、逆に言うと（初めて）ギルがかからない年齢ですので気楽に遊べるんですヨ。
白さん上げましょうぜ。付き合いますよ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:29 [ mw26p9PI ]: >>99　もいっちょ宣伝
自分が白を再開した発端はリジェネII解禁だけど、この年齢は誘われる誘われる。
モグからテレポメアしてメリファトに移動後にアノン解除。５分もすれば誘いテル
数本。この手答えは（今上げてる）吟をも凌ぐ感触。

どうです。誘われたいだけ誘われる黄金期を満喫しない手はござんせん。白さん上
げましょうぜ。付き合いますヨ。

ってホントーに白さんいないんだよね～。稼ぐって意味だと白さんいなくてもナン
とかなるけど、どこかに無理が出るんだな。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:47 [ 5zVpc2YY ]: >>95
それは1ヶ月でLVが4つあがったということでいいのかな？
1ヶ月でLV上げが1回くらいの香具師が大量に潜伏しているこのLV帯では、
けっこういいペースだと、、、

適当なんだが、anon率ならこのLV帯が1番高いのではないだろうか
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:16 [ lRSlsY.. ]: 忍者上げてる漏れにとって、Lv４０からヘイストがある白はいて欲しいな。
カブト・クモやること多いから、イレース有りの白は赤・詩以上に神だな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:18 [ jocqG672 ]: このLv帯って結構天国と地獄がわかれる気が…

俺の経験したジョブだけしか話せないけど、
赤はリフレ＋コンバで言わずもがな魔法使い最強、
黒はII系がそろうもまだまだレジ率高く優秀なアタッカーにはなれず
白はリジェネIIやヘイストでPT内の役割を確保するも、以降特に魔法はないので
モチベーション微妙
詩人はかなりつらくてバラIIや剣豪マド(Lv51で覚えるが55くらいまでは剣闘士マドの
方が性能よい)までかなりきつい。バラなんてクリマン強化の前にはほとんど無意味。

天国：赤、白　　地獄：黒、詩
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:35 [ icFcExC. ]: 詩が地獄とか有り得ない。
フィナーレにバラードにマドメヌで安定。プレリュードなんてのもあるか。

モチベーションの問題なら……納得行かなくも無い、かな。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:42 [ 5R8bt34E ]: >>103
・・・召喚は？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:56 [ z.ALOOAM ]: 漏れ的に召喚LOVE>>105
40代以降の召喚本気組で
いまんとこハズレにあったことなし
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:04 [ P7/wlWgo ]: )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・ω・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　たまには竜も誘って欲しい・・・
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:07 [ P7/wlWgo ]: )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・ω・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜つーか、ペンタ覚えたけどあんま強くないね
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:12 [ P7/wlWgo ]: )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・ω・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜５０～はもうトス役でしか生きられないのか・・・
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:20 [ HPScmvTE ]: 暗黒は1～65までずっとトス役ですが何か
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:06 [ E7zOnvk2 ]: 竜は７５まで永遠のトス役ですよ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:31 [ XBxk6hwA ]: 暗黒と竜騎士って、ちゃんと考えたＰＴで狩り場選べば十分強いんだけど

誘いにくいよな
物理アタッカーならモンクか狩人誘うし、
個人的な好みだが本体の性能が中途半端で子竜の世話がめんどくさい竜騎士誘うぐらいならﾂｰﾌ誘うし・・
効率無視で遊ぶと仮定しても、竜騎士はなー・・・子竜がネックだなぁ・・・
余ってるなら竜ｘ４＋後衛とか自分たちでＰＴ作ってやったら、効率は分からんけど面白そうだけどな
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:55 [ HV0daJ1E ]: 竜は元から完全にトス役デザインだと思うが…
だって小竜とのダメージ分散設計がある限り〆役に必要な強力ＷＳで大ダメージ
ってのは無理ぽ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:30 [ yLuvyrwc ]: >>113
トスは出来るが、トスに優れている訳でもない。
他が居れば他を誘う。

通常攻撃はソコソコで、武器は槍のみ。属性は少ない。
どんどんＷＳ弱くなる。タゲこないからジャンプ意味無い。
売りが無い。
誘わない。
■eもどう修正していいのか分からない。

大変そうなジョブです。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 08:10 [ oALQH5B. ]: >>111,114
それを聞くとここのレベル帯の人数の少なさより
悲しくなってくるよ(⊃д`)
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:38 [ dI/w3bAw ]: 赤50歳　＠1…
限界アイテムなんて一個も持ってないよ、ﾏﾏﾝ
助けて
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:24 [ PurVPYYg ]: >>113
刀１本であらゆる連携を生み出す侍、メンバー構成次第で持参する武器を変更する戦士
この２ジョブがトスに特化したジョブでは？
槍だけじゃカバーできる属性が少ない。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:49 [ PurVPYYg ]: 117　名も無き軍師　sage 　 2004/02/01(日) 15:24 [ PurVPYYg ]

>>113
刀１本であらゆる連携を生み出す侍、メンバー構成次第で持参する武器を変更する戦士
この２ジョブがトスに特化したジョブでは？
槍だけじゃカバーできる属性が少ない。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:20 [ 3BLhz3Ek ]: ???
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:40 [ tGSSdmrg ]: >〆役に必要な強力ＷＳで大ダメージ

インタビュー見て思ったんだが、■はこんな基本的なことも分かってないんじゃないだろうか？
〆が協力なWSを持っているジョブを誘うのではなく、その時集めたメンバーのなかで
話し合ってどんな連携をするか決めるというイメージを描いているように思える。

協力な〆WS（今ならスピン・クロスなど）があれば、それだけでほとんどの敵に
対応できるという事実を知らないんじゃないだろうか･･･?
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:50 [ 7KS2P7f6 ]: >>118
どうした！
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:25 [ 3/y2UxdI ]: >>116
なんとかなるさｗ

前スレの終わりの方にも同じような香具師がいたな
2、3週間で3つとも集まってもうこのスレ卒業しちゃったがｗｗｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:10 [ s0eKjD6A ]: >>116

お前に必要なのは、限界アイテムではなくて勇気。
前スレの終わりの方を参考にがんばれ！
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:17 [ Ki1F/RHU ]: ああ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:17 [ wBJqvkKg ]: ミス
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:13 [ xSF2VfPo ]: ようやくこのスレに到達しました。
３０代の獲物の取り合いに疲れていたので狩場が空いているのが嬉しかったりします。
しばらくお世話になります。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:49 [ fWQsYpPk ]: 俺も昨日で３０代卒業しました
ヨロスココココ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:56 [ x1fUpbI. ]: ようこそ、黄昏の年代へ
狩場あっても人がいねぇ…

そんなおいらもｌｖ４９
もうすぐオサラバさ　へいへーい
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:11 [ hPrx2olM ]: >>126-127
君達はこのｽﾚから卒業できません。
特に前衛はここで骨を埋めることになります。
130 名前： 127 投稿日： 2004/02/02(月) 14:15 [ fWQsYpPk ]: ﾔﾍﾞｪ俺脳金ジョブ、、、orz
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:27 [ 6nMDFIHw ]: そして50代になってもやっぱり人は少ない、と。
60越えれば増えてくるんだけどね。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ TRaRVjB2 ]: (◎-◎)
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:34 [ zuU37tek ]: >>131
EXの関係でレベル上がるのが停滞する。っつーのはあるかもしれないですね。
40台は名前を覚えれなく、50台はちらほらと覚え、60台はお馴染みさん。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:43 [ Lsk/OVMo ]: 50カンストしたものの死にまくって49になりそう・・・。
かといってレベル上げPTくめないし・・・。
誰か粘菌取り手伝って；；
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:47 [ YRfm5sg2 ]: ケツ鯖なら手伝うよ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:06 [ sL7GPUcA ]: >>134
ガル鯖なら手伝いまふよ～。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:15 [ Wwwwjg7Q ]: >134
ビスだけど…50代前半でもいい？（・ω・）
138 名前： 137 投稿日： 2004/02/02(月) 20:16 [ Wwwwjg7Q ]: あ、IDこれだけど内藤じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:41 [ ZMGpZ3fI ]: >>134
同じくガル鯖。
まだログインできてないけど今日中にシャウト聞けたら手伝いまふ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:04 [ rr5Bgl8A ]: >>129
はげしくｷｼｭﾂだけど、
LV40代は鯖によってかなり事情が違いますよｗ

漏れの鯖だと、後衛余りすぎ特に赤と白
リーダーせずにのりきれるのは詩人くらいだと思われ、、、
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:43 [ akClg/Qo ]: >>137-138
神IDじゃないか
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:09 [ f75hsh02 ]: >>140
誘われ最強を夢見て始めた吟47だけど30台からオートリーダー。
なぜか？　
希望出すと即Eさんからテル。「日本人好き。リーダーよろ。」
それっくらいなら自分がリーダーやりますヨ。ええ、ええ、馴れてますもの。
# 不人気ジョブでもオートリーダー。人気ジョブでもオートリーダー......orz
143 名前： 140 投稿日： 2004/02/02(月) 23:30 [ rr5Bgl8A ]: >>142
Ｅさんか、、、気にしてなかった
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ○|￣|＿ orz on

このLV帯まで来てるだけあって意外とまともな人が多いよ。意外とｗ
PTに誘われたら、余り気にせず入るんだけど、
単調なLVあげに飽きてきたらオススメｗ
普通だと絶対ありえない事をしてくれるから楽しめます。
まあ、それでも今のところは最低時給2000は稼げてる。（このLV帯では4回だけだけど）
144 名前： 吟47リーダー 投稿日： 2004/02/03(火) 10:03 [ kONvbEtM ]: >>143
結構参加してる～。

面白いと言えば面白いし、スキル無し武器をわざわざ選んで空振りする前衛や、
ディスペル無し赤や、サポ割れ食事無し後衛がウズ巻く中、マドメヌバラに印ケア
ルガかまして回復サポートする私って本当に神。「おらぁ役に立ってるだ！」って
な自己陶酔もしばし。
# 優秀なる我が日本人パーティだと「吟いらねーかも..」って時ありますものｗ

おかげでリピーターも多いのだけど、
・テレポホラのみ所有。レイズは３５の時ゲットな白４７。 <- 個人的都合で最近ルテ買ってあげた
・ディスペル無し、ファランクス所有(これがわからん)、最近リフレッシュゲットした赤４６。
・デジョンII、ケアルIII無しの黒４６。ただし精霊完備。　<- こいつのケアル詠唱見た事ないw
・戦４７/モンク１２もしくは戦４７/シ１５。　<- ひたすら戦上げな愉快なヤシ
なんてＥフレがいるw
145 名前： 吟47リーダー 投稿日： 2004/02/03(火) 10:32 [ kONvbEtM ]: >>144
そのメンツに誘われて参加。アルテパを提案。

わし　：ルテある人？
ヤシら：しーーーん
わし　：おめーらレベル上げしてる場合じゃねー！ルテ取るだ！案内してやるから
　　　　白さんテレポデムよろ。
白　　：おらホラしか持ってないだ。
わし　：よ、よかろう。ホラからチョコボだ！いくぜぇ。

ってな一日がありやした。　<- Ｅさん嫌いじゃないけどＪのがやっぱり和む。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:34 [ xILTWeWg ]: >>145
おもしろそうだなw
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:20 [ RVDZRjNo ]: >>145
効率厨：・ｌすげぇ、お人よしな馬鹿のおかげでLV上げできねぇよｗｗ
効率厨：みす＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:48 [ vt5K15gM ]: japが勝手にテレポくれたｗ
他のテレポも買ってもうかなｗｗｗ
ほんと良い金蔓だぜぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:19 [ rPsH9y4c ]: >>145
「あんたいいひとカモ」

こんどあったときに、「ああ、たくましい君じゃないか(英語)」って言われるぞ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:04 [ Zrrbqvig ]: NAネタなら俺も出そう

45-43暗シ戦白赤詩　で前衛JP後衛NA（戦＝俺）
狩場は巣
粘菌欲しいから茸釣って来いって言う後衛陣をスルーしつつ、S芋S芋トンボ
そして、戦利品として入手したレア－ＥＸの品
「AF欲しいからよこせ！」とケンカを始める赤と白
それをニヤニヤと静観するJP陣

なぜなら

蟲穴の箱の鍵

なのだから

・・・・・・いや、ギガントアクス欲しかったんだけどな・・・・・・
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:26 [ l/RkmUZc ]: 赤はAF足のために巣の「箱の鍵」が要るわけなのだが。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:37 [ prDSk0tw ]: レベルが４９になったと同時に持ち金が5桁割れ　orz

もうチョットでこのレベル帯抜けるのに金策モードだよﾏﾏﾝ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:23 [ hmnMXAz. ]: >>152
似たような感じ、、、LV50での装備代が高すぎるよｗ

ナイトだからユニクロ装備で済ますわけにもいかず、
70ﾏｿも稼ぐのにいったいどれくらいかかるのかｗｗｗ

サーチでLV40代が200くらいいるのに、LVあげしてる人が異様に少ないから、
みんなも苦労してるんだろうな、、、orz
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:55 [ prDSk0tw ]: >>153
ゴメン
俺もナイトだけど、４５～４９はブリガンダインで…　orz
レベル上げ楽しくて金策サボった為に
ひーこら自己ケアルしてました
155 名前： sage 投稿日： 2004/02/04(水) 00:02 [ Mtq6.KM. ]: 戦士なんだが、やっとPT組んでもナイトいないことがほとんどで
メイン盾ばっかりだもんだから、ブリガンきたかったけどバンデット買っちまったよ。

５０～の鋼鉄も準備済み。
@1600で50歳なのに・・・・・PT組めねぇぇぇぇ
いっそソロで上げるかのう・・・・４９で楽な獲物ってなんだ・・・ウェポンかな・・・

レベル上げPTで使う武器がどうしても限られてきて均等に上げられないのだが、
このレベルでのスキル上げってみんなどうしてるの？
限界とかカギとかの手伝いできるレベルじゃないし。
（手伝いできるレベルのジョブあることはあるんだが白だもんでスキル上げでけん）
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:03 [ Mtq6.KM. ]: あげちまいました。
逝ってきます・・・
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:09 [ 7PHBu9Fk ]: 本気で人いないねぇ
オートリーダーしようにも人いないんじゃ話にならん
レベル上限を７５終了と公言しないほうがよかったのにねぇ
４０過ぎから、同レベル帯20人いればいい方
＊当然の如く前衛ばかり
現在４８なのだが、４０から４８になるまで２ヶ月かかってるよ
そろそろヤメっかな・・・
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:12 [ BIeP6hQg ]: >155
生㌔
戦士でこのLv帯で欲しいのってやっぱペンタだよな。
漏れはそのLvまでほぼ両手斧できて貫通を両手剣でだしてたから漏れも苦労したよ
後は後々のこと考えて片手斧も高スキルに保っておきたいってかんじか（まぁ、まず使わないが）
漏れはペンタは５２になってから必死にあげてそれから１３０くらいまで地味にあげて年金取りで一気に上げたな
ランペの１７５はオートリーダーして竜誘って前記の方法で１５０まで上げたのをLv上げでレイジ＞ペンタを提案してやってた
よこだま時代だったから漏れ山食ってサポ白で必ず詩人入れてレイジ＞ペンタやってジャンプさせてダブル＞バイパってやらせてた
今から考えるとすげぇ戦死だなぁ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:13 [ BIeP6hQg ]: 山じゃねぇ海だったorz
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:23 [ vR0.MNMY ]: 俺らの苦しみようやくわかったかザコども
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:09 [ kicioPQ6 ]: ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:31 [ 8RyGVVcM ]: 俺もこの１ヶ月、３レベルしか上がってない…
オートリーダーしようも、回復役が全然いないのが痛い。
せめて赤１人いれば、ナイトと暗黒／白誘って
自己回復させれば何とかなるんだけど…

しかし、釣りスキルが51->61になりますた。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:42 [ b3FnRJ3U ]: そろそろソロでも経験値かせげるようにしないとだめだろ。
後続の人つらすぎ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:54 [ kgZWcWZY ]: >>151
だからニヤニヤしてるんでないの？？？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:07 [ ipEPFL8Y ]: >>163
それどころか、キャップ到達した人を、そのキャップ状態で楽しませる工夫ばかり考えてるからな、□ｅはｗｗｗ
ゲーム全体のことをまったく見てないあたり流石としか言えん
低～中レベルでも楽しめるモノをとか言ってるけど、それ以前に人がいなくなった後の低中レベルでもレベルを上げられるようにしてくれ・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:11 [ sRC.lyFk ]: 50代のモソクって地獄よな・・・
この1週間1レベも上がってねえ
>>162に禿同
いつになったらＡＦ着れるんだ、漏れ・・・
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:22 [ rMwG6apY ]: PT組めないのに追い討ちをかけてるのは、
後発じゃないのにまだメインこのLV帯な自称マターリ香具師たちだなｗ

リーダーしようとサーチとにらめっこしてると、
POP後、即anonまたは幸米に「PT組めません」ってする香具師がかなり多い。

今まではPOP後、即誘いのTell入れてたんだけど、
こういう香具師って絶対のってこないんだよね。
最近は一呼吸おいてからTell入れるようにしてるよ。

藻前等マターリすぎｗ　そろそろLVあげしてくれませんか、、、orz
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:42 [ ipEPFL8Y ]: ４０～５０ぐらいでもう完全にレベル上げる気０な人は結構居るからな
実際、どんどんＮＥＸＴ増えてやることはずっと同じだ・・とかマイナス思考に入るとそりゃーやる気もなくなるかと分からんでもないしｗ
俺もレベルキャップ５０で固定で丁度良かったなーとか思いつつ、５０どころか４１でずっと止まってるわけだが
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:36 [ KEj1Ep7U ]: だから纏まったお金ができれば、レレル上げ復帰しますってばよ～

さて、今日も蜂に刺されてくるか…
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:54 [ 3Ur8b8Ok ]: 白黒赤召は狩り場にいる同レベルの獣に声かけてみたら？
ＯＫもらえれば、稼ぎは時給１０００位になるけど
玉だしでボーっとしてるよりはマシかと。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:55 [ Q/KwFchg ]: 最近、合成にはまっちゃって、４８からずっと止まってるよ、、
合成に使った金、２０万はくだらないな
もう５０装備かえないよ、どうすんだよ俺、、、
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:00 [ 40JTnTos ]: 黒50で限界突破する気全くなし。
他のジョブも全部50まで上がったら突破してみようかなぁ。
ってかどう頑張っても個人的に60がLV上げの限界っぽい。
それ以上のLVに何も魅力も感じられないよ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:01 [ ymEZ7UOE ]: >>167
戦46だけど、合成スキル上げたり金策したりしてたとしても
予定が無い状況で微妙な時間じゃ無いなら
誘われたらJPNA関係無しに入るようにしてる

12時なるし、寝るべって帰路で誘い寄越すなよー。･゜･(ノД`)･゜･。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:11 [ kicioPQ6 ]: 俺の人生設計
16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする
41歳　脱童貞
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:45 [ exa.olNY ]: >>174
最後にワロタｗ

って言ってもらいたいんだな藻前様は
でも、ちとワロタ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:48 [ dtgjue8U ]: 人がいなくなるなら、狩りのスタイル自体が変更されるべきだろ。
適正ＬＶで組めば６人ＰＴでつよ相手とかなら、ぶっちゃけメチャクチャな構成でもいけるっしょ？
いつまでも、とて２狩りとかでＰＴ作ろうとしてるのがダメなんじゃないのか。
それとも球出しでずっと放置してるほうがいいのかね、みんな。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:02 [ ipEPFL8Y ]: 「レベルを上げたい」という状況の場合、中途半端に不味い狩りに時間使うぐらいならリアルで他のやりたいことする
という場合があるなー俺は
リアルのやりたいことと天秤にかけて、リアルのほうがいいと判断したら球出し放置というか、やらないほうがマシかなと

逆に「遊びたい」ってときは無茶な構成でも狩りに出たい
まぁワガママなだけなんだがｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:14 [ RGzaqL42 ]: >>177
遊びなのだからそれで良いと思ふ。

「今日はやるでぇ！」って日は風呂だのナンだのの準備を早めにして着座。
こんな日は「ぐは！誰もいねー」っつー状況でも気合（誰でもいい、とも言う）で
誘いまくって稼ぎに行く。Ｊパーティであれば（狩場さえ間違えなければ）無茶
な構成でもナンとかなる事が多いし楽しいものだと思う。

やや遅めの時間で次の日は会議、なんて日は玉出し放置。誘われたらラッキ。誘い
がなければテレビ横目でＬＳ会話してログアウト..............
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:54 [ NdMFLcvM ]: レベリングするにもPT作るのが困難だったので、暫らくFFしないで規則正しい生活を送っていました。
そうしたら・・・一時期ひどかった脱毛が減り、広くなってしまった額に前髪がまた生えてきましたｗ
睡眠時間はしっかりとったほうがいいねｗｗｗ
てか漏れはこのままFF辞めたほうがいいねｗｗｗｗｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:50 [ wpal/9AQ ]: >>179
笑えないから今すぐやめたほうがいいぞ。いやマジで。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:22 [ tmDb8o.c ]: 40台だとまだそれほど効率のいい狩りで稼げるというわけでもないもんなあ
50過ぎてから俺は収入安定したな。
俺は50台になるまでは20台当時と変わらん金儲けしかできんかった・・
サポで25白とかつけれるようになるとかなり違った、世界も広くなるし自由度が広がる
みんなガンガレ！いっきにレベルあげちゃってから金策も一つの手だぞよ。
レベル高い方がお金儲け楽なのは間違いない。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:17 [ rOii1NZ6 ]: >>181
LVあげて金貯めて、LVあげて、、、の繰り返しなのはいいんだけど、

出来る限りがんばってるのに、□eがどんどん限界開放するから
やる気がどんどん削がれていくｗｗｗ
できることならLV75制限のまま1年はおいておいて欲しい。
まあ、1年くらいじゃおいつかないっぽ、、、orz
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:53 [ Pe8FjZmY ]: >>182
禿同
というかもう手遅れｗｗｗｗｗ
キャップ５０で半年～以後半年おきに５レベル上昇で、その半年の間に随時レベル上げ以外の要素を追加するべきだったな
完全レベルキャップまで開放してから、今更レベル上げ以外の遊び要素追加を考えてますって、アフォかと
大体、キャップは７５で固定されても、そこからまた別の成長要素なりを考えてるらしいから意味ないっぽ

もう限界突破クエとかも突破してる高レベルに手伝ってもらって２～３人でクリアとかが当たり前になりつつあるしなー
そんなんだったらもう限界クエ廃止してもいいじゃん・・・・・

と、愚痴だけじゃなく情報でも
俺のメインの金策は、満月新月の堀ブナ釣り
運がよければ１時間で３Ｄぐらいは釣れるし、悪くても１～２Ｄは釣れる
１Ｄ４０００Ｇ前後で売れるから手軽だよ
虫ダンゴ自作できる程度の調理スキルはないとキツイけどな
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:41 [ t54Isbus ]: そうだな･･･ジラートジョブクエもほとんど高Lvに手伝ってもらって
いるみたいだし。
なのにドラゴンと骨ミッションにLv制限があるのはおかしい。

骨ミッション募集しても集まらないyp･･･orz
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:54 [ Pe8FjZmY ]: ドラゴンは２５が３人いれば楽勝だからどうでもいいんだけどな・・・骨はなー
俺はランク５で十分なんで、もう進める気ないからどうでもいいけど・・・ｗｗｗｗｗ
と、こーゆうやつもいるから余計集まらない予感

進めても、最先端でやってきた人と同じ感動が味わえるわけでもないしな
もうミッソンｲﾗﾈ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:12 [ QPyXnY2c ]: 60キャップを上限にしとけば、いい感じだったのかもな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:22 [ qAe2aT.U ]: >>185
バカお前、ウィンMは話追ってるだけでもかなり楽しいぞ
その次はサンド
バスは・・・ごめん、どうでもいい
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:20 [ j6v4SX0U ]: >>187
バスミッションだっていい所あるぜ！例えば、、、え～っと、、、、、、、orz
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:26 [ r6yB6kTI ]: 大統領のカリントとかいい味でてない？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:39 [ kq9qqGHI ]: ウィンのアジマルと、サンドのバカ王子共闘ミッソンだけはやりたいよなー
バスは・・・誰だっけ・・・・・・・
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:10 [ k0pma0vo ]: コーネリアたんというFF11最高の美少女キャラが拝めるのはバスだけだ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:44 [ kq9qqGHI ]: そんなこといったら、ウィンなんてタルタｒ
マジレスすると、サンドの王女のほうがｲｲ!
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:56 [ j6v4SX0U ]: 大統領ってカリントだっけ？スカトロじゃなかった？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:12 [ k0pma0vo ]: 樽じゃ性欲の対象にならんだろ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:37 [ YaLKSfVQ ]: カリオストロ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:14 [ ezJMbEiY ]: >>195
ソレダ！！
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:19 [ 1ieMcv/2 ]: ちなみにサンド国王はボスディンな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:01 [ DVg2LiVo ]: これ、40台を語るスレだよね？ｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:06 [ 57OApOtA ]: バスはミッション６以降が

「ガルカ中心に話しが進む」時点で華が無いよな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:48 [ w9XorGSk ]: ばっかオメー、

兄　貴　と　戦　え　る　ん　だ　ぜ　？

バス最高だろ…って言ってて虚しくなるなorz
でもコーネリアたんから手紙もらった時は報われたっていうかちょっと目が潤んだ
スレ違いｽﾏｿ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:53 [ SdBDt/HE ]: >>198
４０台が人居なさ杉のため、４０台で停滞してる人が今後のミショーンに思いを馳せるｽﾚになりましｔ

マジで人いねぇ・・・
外人がそろそろこのへんのレベル帯に集中し始めたが、正直居ないほうがマシだしな・・・orz
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:59 [ w9XorGSk ]: つかまだスレ違いだけどさ、
お前ら時間かかってもいいからLv70までは上げろよ。
気の合う友達みつけて一緒に楽しむのもFFXIの醍醐味だけど、
3国ミッションもFFXIの華だぞ。
ランク9のミッションなんか3国どこも盛り上がりまくりですよ
じっくり友達とM進めていつかはランク10目指せ
きっと後悔しないと思う
連カキ＆スレ違いすまん
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:21 [ SdBDt/HE ]: いつかは７０までいくかもなーと思いつつ、能動的に上げる気は０どころかマイナスだなー
メインジョブのＡＦ装備できたら満足して止まる予感ｗ

実際問題、週一でも数時間のまとまったデカイ時間とれないと、上げたくても上げられないわけだしな・・・
レベルはともかくランクはさ
事前打ち合わせして人数そろえて、薬品そろえていざ突貫したら、ミッションそのものも数時間単位で時間かかって
失敗（全滅）したら次回は未定（リアルで時間の都合がつく予定が）ってのは、正直俺には無理だな・・・１回で間違いなく諦めるｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:59 [ /f7KMYNI ]: LV差補正をもうちょい少なくして必要EXPをアフォみたいに
増やさなければ、それだけでゲームの評価が全然違ったのにな。

どんなにグラが良かろうがストーリーが良かろうが、
「LV上げができない」＞新WS・魔法のグラが見れない、ストーリー終えないだし。
結局、いつもどうりのFFのパターンなんだよな。

「グラフィック・音楽チームが頑張るけど、システム・シナリオチームが足を引っ張る。」
まあ今回はストーリーは中々みたいだけどな。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:01 [ izRB5jBI ]: 時間かけてもいいからあげろとか言われても、人居ないし。
40-43サーチ・・・全エリアで7人
同希望サーチ・・・全エリアで3人（シシ黒）
ええ、ＰＴ成り立ちません。orz
ソロ？激しく不向きな黒ですが？何か？ｗ

もうみんなサポ40以上あげようとしないし。
リネ２も始まるし、NAは論外だし、ますます
【　人　イ　ネ　】

こんなFFに見切りつけて、リネ２いってｋ（ｒｙ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:13 [ oZ2czwJk ]: レベル上げ自体はさほど苦痛には感じない。
それこそ、みっそんや装備とか魅力あるしね。
なにがきついって金策がな。

とにかく魔法代が異常だよ。
40台だけで20万近くかかるんじゃねーの？
メインでこのレベル帯に来た白黒赤はここで確実に挫折するだろ。
赤はここ過ぎれば多少楽になるけど、白黒はこれから先もかかるわけだし。
ポイＩＩ，スリプルＩＩ、ケアル４、プロ３これだけで軽く10万越え。
もうね。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:37 [ Rf2gdJ12 ]: >>206
時間がなくてLVあげ出来ない香具師には辛いかもね。

逆に、時間はあるけど人が集まらなくてLVあげ出来ない香具師は、
金策くらいしかすることがないので、普通に百万ギルちかく持ってるぞｗ
漏れは週にLVあげが1日、金策が5日くらい、、、orz
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:41 [ vfmQctf6 ]: 51から装備できる属性杖、土氷光闇あたりは1本100万超える
のんびり金策しながらのほうが充実した装備で気分良くレベル上げできる気がする
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:46 [ By//hnKs ]: >>205
黒がソロ激しく不向きなんて事はないんだけどな。
そりゃ獣とか赤とかにくらべれば見劣りするが、2つに大別したらソロ得意なほうに入ると思うが。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:01 [ /f7KMYNI ]: →209
サポも考えたヒーリング時間まで含めたら
間違いなく不得意な方に入る。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:13 [ kpCIRi3k ]: 獣使いおすすめ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:49 [ .k34.4Bc ]: >>211
たしかに普通にソロでもLVあげできるのはいいね。

でも、今メイン40代の人で、そんなにFFばっかりやってるってのは稀だろうから、
ここまできて、他ジョブあげる人などほぼいない気がするな～。
あと、どうせ遊ぶならやっぱり好きなジョブで遊びたいよね。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:59 [ 5GPgggrQ ]: >>206
魔法代がキツイなら他ジョブに変更した方がいいよ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:49 [ yWjcUwCk ]: >>212
ログインしてPT居なきゃ
金策するか他ジョブで遊ぶしかないだろ？

合成と釣りに熱を上げてこのスレで停まってるフレは何人か居るが・・・
そう言う俺はサポ上げで、メインがこのスレで停まってたりする・・・
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:49 [ /KEN3jGA ]: このへんまでが店うりだっけ。
黒の精霊はこのあとモンスドロップ品になるから、
後続は安く買えるよ。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:53 [ F6HZ5nII ]: 俺はレレル上げよりそういうお遊び要素のほうが好きだけどなぁ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:28 [ kAFhlWmU ]: ４０超えたとたんに、さそってくれるのは外人さんばっかり
ねた作りになるかと思って入ってみたのにゃ

外１：すぐに巣まで来てんか～
私：英語あんまりできないにゃ～
外１：もうまんた～い

不思議な構成のPTの中、ひとりだけにぽんぢんの私
でも死にたくないから必死でがんばったにゃ

外２：経験値かせげまんな～
外１：このにぽんぢんのおかげでおおもうかりでんな～

ほめられちゃったにゃ　えへ

時給１６００だったにゃ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:35 [ MibpyXrM ]: 40～45辺りって稼げる時は時給4000ぐらい平気で行くのに
稼げない時は本気で稼げないんだよなあ…。

40なら時給1600もいけば俺も満足だわ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:20 [ 78Ejdp2M ]: >>217
萌えますた。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:37 [ sf1D5FYM ]: >>219
漏れも。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:24 [ 82TbaeTQ ]: …なんか、このスレ自体人が少ない？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:38 [ bpg9pJr6 ]: とくに新アビもなく、狩場もずっとクロ巣で話題性０のレベル帯だからなｗ
戦士とかモンクの基本ジョブはいくつかアビ増えるけど
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:44 [ QKxBbHZM ]: 「かまえる」のことかー！？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:57 [ 7BeSyoUs ]: PT?【クロウラーの巣】
Want a PT?【グスタフの洞門】
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:57 [ bpg9pJr6 ]: >>224
外人って自分らで考えるということを知らんのかねｗ
ちょっと前まではクロ巣一択のサチコメだったけど、最近はそれにグスタフ追加されただけ
要塞とか砂漠とかは行ってみようともしないんだよな

まぁ、おかげでこっちは安心してウマーな狩りができるんだが
ＰＴが組めればな・・・・orz

日本人でも、遊びでやってるどうでもいいジョブ上げなのか知らないのか、
６～８ＰＴがひしめき合ってるようなクロ巣に行こうとするランク８～１０がいるけど
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:54 [ gLePW3PQ ]: ぶらり一人旅でメリファト山地歩いてたら
ＮＭビークにヌッコロされて
また、このスレにお世話になる事になりました。
よろしくおねがいします
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:29 [ ppW5HW1U ]: いいからレベル上げてこいw
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:32 [ FeDl3g2s ]: レジ率＆威力でもっとも精霊が微妙になる５０台
５１になったら黒が属性杖揃えるのは常識ですか？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:34 [ 2yzil0Fo ]: このスレ自体、人イネ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:55 [ 1ygCXoLs ]: >>221 >>229
まずは、過去スレを見てみろ
このスレになってから、いきなりペースが早くなって驚いてる香具師ほほうが多いｗｗｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:09 [ yZgCPIfo ]: オイラ現在赤タル４８歳なんだが、このＬＶ帯入ってから
異常な誘われ方でサポが追いつかないってカンジだぞ。
ヴァナ入り後、数分でテルってこともしばしば。

鯖によって全然違うんだね、きっと。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:48 [ bpg9pJr6 ]: 時間帯による
昼間はもうどうにもならんぐらい人おらん
居るのは外人のみで、それですら有り余ってるほど居るわけでもない
夜は、今ぐらいの時間にたまにサーチしてみたりするけど（で、そのまま寝るんだがｗ）、そこそこ居るし
需要が高すぎの赤ならポップ即誘われで当然だなー
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:36 [ /K1gt0qs ]: >>225
彼らはメンバーその場入れ換え制でPT作ってる（維持してる）から、
基本的に英語のしゃべれる人が集まる狩場に群れる。
自分のLVが狩場の適性LVを超えるまで（当然町に戻ったりもするが）、
ログイン＞参加希望＞PT＞ログアウトを繰返してる。
基本的なプレイスタイルが違うから「知らない」のとはちょっと違う。
数時間PTやるなら日本人スタイルの方がウマーだけど、
１～２時間しかプレイできないような人にとっては外人PTの方が美味い。
参加希望だせば速攻誘われるしなー。
好きな時にPT抜けられるのも利点。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:41 [ .ekct57w ]: >>231
うん、やはりかなり違うみたいですねｗ

赤な漏れとしてはとってもうらやましい鯖です。
うちはゴールデンタイムに玉だしてるの赤白シばっかり、
オートリーダー発動の機会をうかがいつつ、前衛さんPOP待ちの毎日です、、、orz
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:39 [ RkRJUDfI ]: 平日の夜9時頃だったか、1回白４４上げてる時に、/sea all inv 44-45　で

！ PLD44/WAR22 Hum
！ WHM44/BLM22 Tar
！ WHM44/BLM22 Tar
！ WHM44/BLM22 Elv ←漏れ
！ WHM45/BLM22 Hum

ってなった事があったな。勿論すごすごと希望取り下げましたとも……
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:06 [ 3xwyxxrY ]: >>235
５人も玉だしいるんなら、みんな引きつれてスキル上げですよｗ

平日２２時にもかかわらず、
/sea all inv 41-45
で、２人しかヒットしない・・・
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:07 [ Y1jQAR.Y ]: >>235
吟フレでもいればナ白白白白吟で西アルテパカブトも悪く無いかも？
４５が増えればフラッシュ大会もおもろそう。
# スキル上げにしかならんかな？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:52 [ k/RJ4xrU ]: >>236
俺はもう50台だけど､平日22時からはじめたときはPT組もうなんて思わなくなってるよ。
22時からPTやりたいときは、20台のジョブでやってる。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:02 [ SUmYv4NU ]: >238
22時からしか繋げられない俺は･･･orz
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:26 [ k/RJ4xrU ]: >>239
もう休日しかレベル上げは無理だね｡
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:53 [ GxJjIuLs ]: ウチの鯖も40代は人いないぽ･･･orz

なのでソロやる事が多いんだが、赤/忍41で海蛇の蟹叩いて
時給1000くらい。油断すると楽に死ねるが･･･。

40～で比較的ソロ活動が出来るジョブはモ、赤、ナ、暗、獣、忍、竜かな。
スレ違いスマソ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:05 [ sjrgXf3Q ]: >>241
ｿﾛｽﾚに逝け！

といいつつ、自分もPT組めない&組むのﾒﾝﾄﾞｲのでｿﾛばっかしてた。
40代の赤ｿﾛは200のつよも狩れるのでPT組むのも馬鹿らしくなったり。

結局、ｿﾛで赤1から50までやっちまった。
2ヶ月かかったがな・・・
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:32 [ wxzY.RxQ ]: >>213
久しぶりにこのスレに戻ってきて実際に魔法代にいくら使ってるか計算してみた。
白60までで140万、黒50までで30万、赤はファランクスもバ系も買ってないから
殆ど金使ってないや；；これからリフレ覚えるのが楽しみだな。
魔道士が好きなので金策は苦にならないでつ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:09 [ .ekct57w ]: >>242
2ヶ月でLV50まであげたって、いくらなんでも早すぎるだろｗｗｗ
ネタだよな？ネタだといってくれ、、、
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:11 [ ukfi7k8k ]: 今日初めて神アメリカンと組んだよ。
片言の英語でもすぐ理解して実行に移してくれて、連携見逃したときは謝罪したりと
コミュニケーション面が良いだけで物凄い良いな。
もちろん戦闘面に関しても1回連携見逃した以外はミスもなかったし、不意だま時の挑発回しも上手かった。

こんなアメリカンばかりだったらもうJ/E出しちゃうんだが、俺がバレンタインチョコ貰えるかどうかくらい確率が低いんだよな。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:32 [ pquT26.o ]: そりゃ確かに低そうだわ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:32 [ 8uTesqT2 ]: 漏れも神アメリカンナイトと組んだよ
迎え挑発、MPの使い方、連携、時には釣りも、全てパーフェクトに近かった

サポは割れてたがな(´,_つ｀)
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:45 [ SjfFFpa. ]: このスレ１から軽く見てきたんだが、なんつーか雑談ですねｗ
狩場報告とか散々外出でしょうけど、あると助かります。

今４８の某前衛ジョブ。今夜あたりダボイでレベリングしてこようと思うんだけど
最近いった人います？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:17 [ 0lEOuzjg ]: 狩場探索とか、する必要がないんだよなぁ。。。
人が居ないって事は狩場も空いてるわけだから、定番の楽してウマーな狩場に行けばいいわけで・・・ｗ

そんなわけで、俺は最近のダヴォイング状況はｼﾗﾈ組でつ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:40 [ VE6xHQug ]: ＮＡは多いけどな
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:17 [ oVhQrzrs ]: ダヴォイングは他の狩場がどーしようも無いくらい混んでる時なら良いけど
やっぱオークHP多いよ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:13 [ SdqVh/vI ]: つーか昔のダボイで湾曲ﾋｬｯﾎｲな時代でも普通にオークHP多かった
単にまともに狩りになるのがあそこしかなかっただけさ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:14 [ JXQ9QDqs ]: オークがどうのより白鎧と言われた敵のほうが手強かったけどね
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:56 [ .IRYtd2k ]: >>243
全テレポとアスピルはとりあえず欲しかったので取得レベル時にギルで購入。
順調にレベル上げし、ギルに困ったり思いついた時にクエをこなして地道に取得し
てギルに変換。ファランクスもイレースもリフレもギルで購入。後に誘われBCで
再取得（イレースまだ）。順序逆なのはいいとして、高額魔法の値落ちが激しいん
で相当に損こいてる。ま、どのジョブも金かかるのは同じだけど、ね。
# 最近上げてるのは狩/忍だったりする.................
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:58 [ XQ1xsoP2 ]: づくづく、ブラクラ強化なんて要らなかったよなーと思う。これで狩場が結構減った。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:49 [ .IRYtd2k ]: 最近おもろかったのは流砂洞のNM。1PTで狩れない事もないけど、さすがに苦しい
んで皆んな手を出さない。そこでアラ。2PTなら楽勝でアダマンや短弓のEXRareが出る。
ロット大会が盛り上がるし、その後のレベル上げもご近所さんに仲間意識できていい感じ。

三夜連続でNMに遭遇してアダマン鉱ロット勝ち12万の収入ウマー。

レベル48になったもんで流砂卒業（ちとさびしい）。今宵は要塞地下かな？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:19 [ Mpy5p1xw ]: >>255
プレイヤーの首を絞めるパッチなので必要だったのでは？
■eは考え方が短絡的だからね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:11 [ jWuOSL8o ]: このレベル帯の話じゃないけど
骨嫌がる人多すぎて50台で古墳の骨をモモモ白赤詩で狩り行った時獲物余りまくりだし激しく稼げた。
骨提案した時は遠まわしに反対されまくったけどね、何の為にモンク三人集めたと思ってんだｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:09 [ bSWIKFrY ]: 骨でモモモとか突弱点で狩竜竜とか、トテ戦で侍や
竜騎士やモンクに多段WSを撃たせたりするぐらいの
とがった構成のが稼げるんだよなあ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:15 [ bSWIKFrY ]: 「ジラートの幻影」が発売されるタイミングだったからな

わざと近場の狩場の敵（骨、エビ、オーク）を強化して
新エリアに稼げる敵をたくさん用意して、拡張パックを
買わせようとしただけだろ。

どうやってもみんな美味しい狩場に行きたいだろうし
持ってない人はPT誘われないような状況にすれば
いやでも買うだろ。

ほぼ全てのLV帯でまんべんなく既存エリアの敵を強化して
新エリアに美味い敵を用意したからなあ。
余りに露骨で返って清清しかったぐらいだ。

どう考えたって、ジラパッチ前の古墳での骨の稼ぎ具合より
新エリアのカブトの方が稼げるしな。
骨が弱すぎって言うなら、カザムのマンドラもアルテパのカブトも
みんな修正対象だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:17 [ bSWIKFrY ]: 260のレスは
>>255,>>257　ね
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:21 [ UdABOnN2 ]: つまり次の追加ディスクでマンドラや甲虫や蟻が鬼強化されて新エリアにウマイのが配置されると。

マジでありそう。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:18 [ s0xDx2Vo ]: そこで新エリアに激弱なデーモンですよｗ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:01 [ C3MIwHho ]: 先週からPT組めてない、、、、
限界アイテムもそろちゃってるのにPT組めない
人イネーーー
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:07 [ EeDM0myw ]: 昨日見事パピルスを取って、限界突破しました。
このスレとも卒業です。

でも結局40->50は２ヶ月ぐらいかかったよ…
人いなさすぎ…
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:19 [ 0jDsJKzo ]: >>264 >>265
でも狩場には人多すぎ～。
ログインするのが遅すぎるのか、狩場が少ないのか.............
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:27 [ ZluU.ZF. ]: 40台の狩場はどのLV帯よりも選択肢多いよ。
いったいどこに行ってるんだ？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:39 [ lZYzh2ZU ]: ４０代は現状のキャップが７５で３７以上に上げる必要が無いと
思うやつが多いから少ないのよ。
３７でやめるか、とりあえず切りのいい４０まで上げてやめるやつがおおい。

そんな俺もほとんどのジョブを４０まで上げて、
あとはメインとセカンドジョブしか上げてない。
269 名前： 264 投稿日： 2004/02/13(金) 09:51 [ C3MIwHho ]: 40～45までは２日で上がってこりゃこのスレで言ってるのとは違って
簡単カモナーと思って甘くみてたよ
まじいない、、、
50いくまでにまじ1月は係りそうなヤカン
ま　いいかwwwww
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:57 [ WDGV92GI ]: ちゃんとした編成のＰＴさえ組めれば、外人の居ないガラガラの狩場であっという間に上がるんだよな
流砂洞とかで

ってか、寝る前に夜９時頃サーチすると結構人いるっぽいんだが、昼間はもう絶望的
土日しかまともにＰＴ組めんｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:04 [ 0jDsJKzo ]: >>268
自分の例だと、サポ用に色々上げてく過程で、白でテレポヴァズが欲しくなり、
黒でデジョンIIが欲しくなり、赤でリフレコンバートを味わってみたくなり。
ってな感じで４０台前半まで堪能したものの、納得してメインジョブに戻ったり
他のEXジョブに浮気したり、ってな感じだから、急速に人口が減っちゃうのかも
しれませんね。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:28 [ ZluU.ZF. ]: 40台に人が少ない理由
１．現状キャップのサポが３７までであり、４０手前でLV上げを止める。
２．狩場の種類が多くまたどこもおいしいため20～30時間でこのLV帯を抜けてしまう。

私は今モ48だけど一週間くらいで抜けれそうだよ？しかも誘われまくりｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:38 [ C3MIwHho ]: みんな人が少ない理由は分かってるよ．．

マターリやるすぃかないね
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:41 [ .rOJChrk ]: このLv帯相当玉出しする時間への依存がでかいよ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:54 [ 0jDsJKzo ]: >>272
レベルが上がるペースが速いためどんどん先行って人口過疎ってのはあるでしょうね。
まだまだEXが少なく上がりやすい上に、HPMP量に比べてリフレやリジェネIIが鬼
性能。加えて西アルテパカブト、流砂カブト、当たりはハマると時給がすごくて
一気にレベルが上がる。
# そ～言えば先日組んだ人の名前がサーチに無い.....遅れてるし......orz
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:44 [ TBx4UbWg ]: やーーーーーーーーーーっと、サポ用忍の育成終わったーーーー
戦士のLv上げてー・・・サポモ割れてたんだっけ・・・orz
もうしばらくこのLv帯か・・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:45 [ 5Lzjm4UU ]: サポ用ならすれ違いやん
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:48 [ TBx4UbWg ]: メインの戦士46なんだyp！
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:58 [ bs8CmPak ]: このレベル帯戦士少ないね。
サポ用の忍者も減って、サポ需要無しのナイトも少ない。
盾がまじいない。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:14 [ JAeanZlM ]: 無事卒業しエンドレスショット覚えれますた。
粘菌、骨ともにフレが手伝ってくれてらくしょーですた。
炭でぬっころされましたが・・・
個人的につらかったのは48レベル。
R芋マズーになるころ・・・
49は監獄コウモリウマーですたが・・・。
あそこ48でいけるのかなぁ？
50でも監獄美味しいんだけど、暇だから寝落ちする・・・。マジで。
今の問題は要塞鍵取り。ボスケテ(ノω・)
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:16 [ KW5wi.NU ]: 日本人のナイトはマジでいないね。
サポ用で侍育ててるんだが、Lv44まででJPナイトと組めたのは一度だけだ……。
ちなみにバハ鯖だが。他の鯖はどうか知らぬ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:20 [ KW5wi.NU ]: ああ。サポ用だけど、AF好きだから60まで上げようと思ってる。
って、それはどうでもいいか。

閑話休題。
ナイトほどではないが、最近シーフも少ないんだよなー。
シーフはいろいろ言われてるけど、やっぱ不意だまバイパー＆MBは強力だから
できれば誘いたいのだが。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ WDGV92GI ]: そして俺は日本人ナイト４４なんだが、シーフより赤が居て欲しいというか
シーフって、こんなこというもまたアレだけだ居ないなら居ないで、とくに何の問題も差もなかったんだよな・・・
個人的には、仮に同レベルで希望だしてたら、誘うのは侍か狩人のほうが優先度高いなぁ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:35 [ bs8CmPak ]: 赤は後衛の中ではダントツに多いと思うが。
白は４１、黒は４０？（でじょん２）でやめる人多いけど、
赤はリフレ覚えてからなぜかそのまま上げる人が多い気がする。
赤で～をｿﾛで倒したとかいう噂聞いて、そのまま上げる人多いのかね。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:53 [ WDGV92GI ]: 夜とか土日なら赤は居るけどね
後衛は赤２～３人であと前衛とかで普通に稼げてウマイｗ
が、平日昼間は赤も含めて後衛が居ないというか・・・人が居ないだけだけど

赤抜きで固定やるとキッツイわー
人居ないから、忍者とかサポ忍戦士とタゲ回したりすることもあって、それはそれでキッツイわーorz
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:04 [ BCxHn9I. ]: すみません。パピルスを落とすのってリッチですよね？
7時間やっても出なくて・・orz
50匹やっても出ないのは運が悪いだけですか？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:24 [ C3MIwHho ]: 　　　　　　 __,,..-‐-;　　　　　　　　　.,_
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　　　　　 `∠..,_|￣｀`i　　　　　ｌ''"´,.］ﾆヽ､
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　　　　　ｌ.　ﾞ､　　＼　ヽ　　!　 /　／　　ﾉ　　}
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　　　　　　>､_　　　　（￣`　ｰ '´￣）　　　,.-く
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　　　　　 {"＾､ |　　､.,＿＿_,,..　--─┘└‐-
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　　　　　　ヽ､　　｀ｰ､, -‐-､　__　,.-‐-､／
　　　　　　　　t､ｰ､_　i´　　＿}　｀i_　　 i
　　　　　　　　　ﾞ､　｀`!　　　 ,<_,.ノ￣　 ,!
　　　　　　　　　　 >.‐ヽ　／-‐''"ヽ､.,ノ
　　　　　　　 '''"´ |　｀"′
　　　　　　　　　　　ヽ
　　オレは30分しないでパピでのだ、、、運なのだ、、がんばるのだ！
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:37 [ tgeHUWK. ]: 漏れのフレのを手伝った時は氷河側で一匹目のLichでゲット。
移動時間のほうが長かったｗ

まあこればっかりはリアルラックじゃのー
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:14 [ 0jDsJKzo ]: >>286
昨晩やったんだけど他にもPTがいた関係で２時間で１個のペース。希望者は３人。
４時間位経過して残り一人。私はフレ(ゲット済み)のお手伝いの人。
まだの人が「みなさんお疲れでしょうから、そろそろいいですよ。またがんばります」
と辛そうなギブアップ。「おお、そうですか、それでは」とタイプしてたら「出るま
でがんばりましょ～」とゲットしたフレがタイプ........みなさん「おう」「がんばるぞー」
ときたもんで「おう」とタイプして疲れつつ全員分をゲットいたしやした。
(最後は１PTだったので割かし早かった)
# 大変だよねーパピは............がんば！！
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:18 [ BCxHn9I. ]: >>287-289
ありがと～
めげずに頑張ってみます！
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:19 [ M6X3eocQ ]: パピ・粘菌ともに一発ゲット。まじ移動時間の方が時間かかってる
AM2：00～3：00で取ったけど、やっぱ人のいない時間帯狙うのがいいと思う
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:58 [ ZluU.ZF. ]: ナ忍以外でも海串さえ食べれば盾やれるんだからやれ。
狩竜シはさすがに無理だな。
あと無理して6人、前衛３後衛３のPTにしなくても
盾アタッカーヒーラーそろえば、3～4人でもやれる。
後衛も赤白、詩白、召白など後衛二人、前衛4人のほうがこのLV帯は稼げる。
誘われで入ったナシモ白赤詩は激しくまずかったｗ
他のメンバー沸き待ちしてるあいだに自給2000行けば御の字だろ？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:09 [ C3MIwHho ]: ナシモ白赤詩
ウマーなPTなのにな
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:13 [ LrOa2NeU ]: >293
攻撃力不足じゃないか？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:24 [ 0jDsJKzo ]: >>292
吟48ですがアタッカー４＋吟赤（黒）は自給的に今ひとつで激しく効率が落ちます。

後衛１人状態が長く続きますので、赤（黒）さんはケアルオンリーになり力を発揮
できませんし、歌的にもメヌをピーアンに代えたり、エチュをケチってケアル補助。
なんてな対応になり、ナンだかわからない働きになります。

これが赤黒吟になると回復能力が充足し、全曲,全MB,全弱体の効果が効いてウソの
様に快適になります。
# 暗/白、ナ、白、吟とかだといいかもしんないけど、未経験。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:36 [ C3MIwHho ]: >>294
そんな気もしてきた
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:51 [ cupWK3nk ]: LV48ぐらいは前衛の攻撃が普通に当る上にメヌの効果が顕著に出ない。
しかもバラ２はまだ未修得、エレジーをスロウと同程度の効力しかない。

このLV帯の後衛それぞれを考えると、

黒は精霊がまだまだ強い上にサブヒーラーも出来る。
赤は言わずと知れず神。
白は一人いればメインヒーラー任せられる。

マドメヌで前衛能力をそこまで強化できない上にバラのみの
このLVの詩人ははっきり言って微妙です。

LV24までの詩人とLV40台中盤～LV54までの詩人は結構微妙だぞ。
昔はバラの回復量が増えたし、マドとマーチの効果がもっとでかかったから
そうでもなかったんだけどな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:25 [ bs8CmPak ]: >>296
攻撃力不足というか、このレベルのナシモだと、湾曲弱点の敵が多いから連携がショボいんだよね。
このレベル帯のナイトは両手剣でパワスラくらいしてほしい。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:28 [ cupWK3nk ]: むしろモンクが・・・
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:29 [ LFXFDGEE ]: ナシモならあと狩を入れたほうがいいな｡
後衛は白赤、白詩、赤赤、赤黒あたりか。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:40 [ bs8CmPak ]: モンクは乱撃覚えてからはかなり強いぞ。
落人装備してるヤツは３４からすでにやばい。

と自ジョブの売り込みをして少ない中で誘ってもらおうと画策してみる。
まあいっつも名前は黄色いですがね
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:16 [ ITBO6fkc ]: ナシ白赤詩か・・
誰が削るんだろうなｗ
たとえあと１枠にモンクか狩人が入ったとしても火力がなぁ
攻撃特化ＰＴにウマーは期待できるけど
防御特化ＰＴには絶対ウマーないよな
まあ、ナイトにはＰＴの火力が足りないと思ったら
両手剣持って山串を食うくらいの度胸がほしいね
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:29 [ BM6ddcxo ]: このLv帯で赤詩いるのがそもそもの間違い
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:35 [ VPFz.5VE ]: 不意だま修正前の話ならシは一分間に３００～４００の精霊魔法と
同等のダメージをヘイトなし（なすりつけ）で行えるから
ナシ白詩赤＋１の構成でもまずくはなかったが今は駄目だね。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:09 [ RJAOwDlY ]: 昨日は組めた
＠２レベルでオサラバダビャ
忍モシ召赤黒で巣でしたおいしかたです
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:38 [ Pxzv8ms6 ]: やっとこのスレともおさらばですよ(´∀`)ノシ

>>303
漏れは赤だが、たしかにこのレベル帯は詩人は貴重な存在かもな・・・
それこそパピがでるかでないかくらい
４０～５０で一回しか組んでないよ…orz
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:10 [ RJAOwDlY ]: 限界クエって49で受けれるのですか？それとも50になってからでしょうか？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:27 [ bO01kHig ]: そんなに気になるならLVアップする毎にmaatに話聞きに行ってこい
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:36 [ NnOzysFY ]: >>303
うちの鯖は、白赤詩が余ってますが・・・。黒と前衛が皆無。
ただ、侍はいつでもいるんだがｗ

漏れは前衛なんだけど、スキルAのメイン武器のスキルが
上がらないので困ってる。ミスばかりってわけ出じゃないのに
上がる率が極端に悪い。４０超えたあたりからLV１上がるごとに
スキル１～２しか上がらず、４４で１２３・・・。
こんなもの？？
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:42 [ P9x5k03w ]: >>306
>>303が言いたいのは中途半端な歌しか歌えないこのレベル帯の詩人を赤とセットで入れる意味がないということじゃなかろうか
ぶっちゃけ、劣化赤どころか・・・ってレベルだし、詩人抜いて５人でもいいんじゃｎ
赤がいないなら詩人はありだが、赤が居るなら詩人はいらん
後にモテモテになる詩人の、「他ジョブの劣化代役」しかできない数少ないレベル帯だと思う
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:17 [ RJAOwDlY ]: >>308
あんまり気にならないのでとりあえず寝ますww
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:06 [ 36JXgWs. ]: >>309
44で123なら十分、当ると思うが・・・
46で120の武器使ってもちゃんと当たって侍以外のジョブに連繋待たせるって事ないし・・・

確か、100超えるとスキル上昇率が下がるとかなんとかどっかで見たような気が・・・
はぁ・・・今日あたりは玉出ししてみよかね・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:24 [ UAMIukUg ]: でも、このＬＶ帯はジョブの優劣なんてほとんど関係ない。
人少なすぎで、ジョブ選別してる余裕なんてないよ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:31 [ RJAOwDlY ]: ぅぅ意味なしボッキした
なんでだろ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:58 [ JKh7YPPs ]: 「パピでね～～～～～～～」とお嘆きのあなたに超お得な都市伝説情報ーー！！

「リッチは分解連携で仕留めろ！！！！！！！！！！！！！」
はるか昔の話だが、手伝いでパピ取り行った時ある人が言ってたのよ。
「都市伝説きたーーー！！ありえｎeeeeeee（プゲラチオ」と思ったのだが
（まーその頃プゲラは無かったけど）なんと！！！！！！！！！
それを聞いた後に分解でぬっころしたら一発でパピでやがった。
そのあともぼろぼろでやがる。自分用のパピ取りや結構行った手伝いの経験からしても
あんなに確率高かったのはその時が初めてだった。
ま、出なくて困ってる人は騙されたと思ってやってみ。
きっと俺にお礼の１０万ギル送りたくなるから。
316 名前： 309 投稿日： 2004/02/14(土) 12:32 [ NnOzysFY ]: >>312
レスありが㌧

やっぱり、下がってるのか。 orz
十分あたってるし、連携に間に合わないとかまったくないんだけど、
スキルが上がらないんですよ。ここままだといつか・・・。

要望だしとこ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:05 [ VLrNBy2M ]: >>315
嘘を嘘と見抜けない人がこの掲示板を使うのは難しいでしょうね。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:17 [ Pxzv8ms6 ]: >>310
なるほど、そういう考えなら赤（自分）が誘われてる時点で詩人は要らないと。
ディスペとフィナでどっこいとしても、リフレとケアルで差が出るか・・・
シルブレあれば、十分当たるしな。

漏れの場合、後衛が赤２(＋白）のパターンが一番多かったような(´・ω・｀)
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:17 [ Piy5a9u2 ]: >>315
ツマンネ
てか氷河側に行けば少なくても１時間に１個は出るでしょ
ヴァズ石が無い人もこの先の限界２のために今の内に取っておく事をすすめる
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:25 [ xQjVHS1M ]: >>317 >>319
ばかウソでもネタでもねーよ。ネタならもーちょいひねったの考えるわい。
自分の知らない事はウソとかネタだと思うのはやめたほうがいいですよ。
今パピいく人は大体高レベルの手伝いいるだろうから連携なんてなんでもいいんだから
（適当に殴ってればやれるしな）分解で頼んでみ。明らかに違うから。

注意：例えばギロ＞レイグラで分解だす場合、レイグラと分解ダメージで
オーバーキルするように調整しましょう。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:53 [ T.ZgNpsU ]: こういう香具師が、
「骨はケアルで釣らないとリンクする」とか、
「ヘイストで衰弱回復早まるよ」
とか広めたんだろうなあ。
本人は本気で信じてて悪意がないので余計にタチが悪い。
322 名前： 315 投稿日： 2004/02/14(土) 20:19 [ 5YUw11W2 ]: >>321
君みたいな香具師が新しい戦術や祭に最後まで「ネタｗｗ」とか言って
乗り遅れるんだろーなー。自分で試しもしないで何でも否定するのは君の悪い癖ですよｗ
こういう奴はどっかのスレでFAでるまで新しい事にはチャレンジできないんだよなー、あわれ。
ま、これが広まったところで俺には何の得もないから、
信じる人だけ信じて楽してくれればいいよ。
俺は何回もパピ手伝い行ってこれ教えて「確かに出易いですね」と何人にも言われた
実績があるから書き込んでるんで。妄想だけで否定してる奴が馬鹿に見えてしかたないｗｗｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:07 [ Hf1Dh6.c ]: LV1～LV24とLV40～LV54の詩人は正直いらない。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:34 [ qtO.7zj. ]: リッチを分解で仕留めろ！　が一般的になった場合に
得をするのは誰かを考えてみよう。
あとはわか・・・・らねえｗ

まあだまされたと思ってやってみるのは悪くないんじゃね？
それで出なかったら「やっぱりネタだったか」でFA出るし。
俺がやれ？ごめんまだ40になったばっかりｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:31 [ VPFz.5VE ]: 詩人いらんわけじゃないよ。
構成がおかしいといってるだけ。
詩白＋前衛４や詩赤＋前衛４なら鬼のように狩れる。
前衛３＋黒でもいい。まだモンスターのHPがそんなに多いわけでもないから
攻撃力重視でも無問題ってこと。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:43 [ 9i3liYEM ]: 漏れもまわりだと、リッチを燃やすとパピでやすいということになってるな～
MBフレアで〆が一番ｗｗｗ

>>319
リアルラックが無いと全然でないですよ。
ちょっと前にLSの人の限界アイテムツアーしたとき、
LV70オーバーのアラで氷河側と2手にわかれてリッチ乱獲したけど、
3時間くらい出なかったよ。

わきまちでやった鍵取りほうは結構でたのに、、、orz
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:07 [ orhu2ZFk ]: まあなんだ、■eに限ってそんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲドロップ条件を設定するわけがない。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:22 [ 2uB/Hxpw ]: LSメンがそろそろ限界１なんでそのとき試してみるかな
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:49 [ kXAo0YDU ]: ジンクスは人それぞれ。
鰯の頭も信心からってな。hehe
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:01 [ CHWa7b.k ]: パピ取りジンクスと言えばこれだろ。

「出せーーーーーーーーーーーーーーー！！！１１！」

って言いながら殴る、殴る、殴る。倒す。土クリ1個。

orz
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:02 [ NuDnP.yI ]: >>326
リッチ燃やしたらパピもいっしょに燃えちゃいそうじゃね？ｗｗｗｗｗ
てか俺も分解やるとでやすいってのは聞いたことあるよ。
１年位前だったかな。スキルあげで参加した時パピ希望７～８人いてさ。
南古墳と氷河二手にわかれてランカックしたんだけど、３時間位で全員分でたな。
「確かにでやすいかも、、、」って当時思った記憶あるな～。理由は知らんけどｗ
軽いバグなのかな～。わざわざそんなの設定するわけないしな。
まー本人も言ってるように今は高レベル手伝い多いんだから試してみるのもいいんじゃね？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:17 [ /1zQUkao ]: パピがあんまり出なくて、呪われてるのかな？と思ったら

カーズナ

これですよ、これ。
俺、２時間以上氷河側で出なくて、白さんにカーズナもらったら、
次の骨で出ました。
その他に最近だとタブナジアの鈴、ベドーのコッファーの鍵で、
あんまり出ないんでカーズナしてあげたら次の敵でドロップしました。
カーズナ効きますよ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:38 [ T0K8S9Ok ]: なんで自作自演してまで分解で出やすいなんていうデマを広めたいのかわからん。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:33 [ W5fyxFs2 ]: 本人は信じてるんじゃろ。
誰が得するわけでも損するわけでも無いし、試してみるくらいはいいんじゃねーの。

俺は>>327に同意だが。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:11 [ ZczTqpMk ]: そんなこというなら、うちなんかイーグルアイで倒して出ましたよ。
条件限定されすぎｗ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:54 [ XZVd4BVM ]: ネタでもすがりつきたいやつがやればいいだけだろ
ほっとけ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:13 [ WIkHfACI ]: リアル12時またぐとボロボロ出す。これ、俺のジンクス。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:04 [ UYWE6Klc ]: モモモモモモで撲殺すると出る
これ俺のジンクス・・・というか、やってみたいことｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:10 [ atDpFUjc ]: 分解すると骨がたくさん取れそうだ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:48 [ ie/WFMAk ]: 骨を分解→ドロップの公式はサレなら納得出来るんだけどなあｗ
パピルスじゃねえ。。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:19 [ UNqsuU1s ]: 手伝いでパピ取りに古墳向かった時に先行ってた白がPT組まずソロでリッチ倒して
いきなり出てしまった事はあったなぁ・・・保険にスタックアイテムばらしてアイテム一杯状態にしてたらしいから
後から古墳に入ってPTに誘われて無事ロット出来たけど。
てか手伝いのために空けといた時間が一発ドロップのせいで一気に空白になってしまったｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:23 [ UNqsuU1s ]: 後限界アイテム繋がりでもひとつ、炭取り手伝った時にボムやったんだけど
70になっても自爆レジしなかったら1000くらい喰らっちゃう事あるね
大抵レジれるんだろうけど運悪いとやっぱボム恐ろしい

自分が昔取り行った時は2PTアラで前衛全員でガンガン殴りまくって何人が何度死んだか・・・
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:55 [ Y365Wq.g ]: リッチは骨というよりはミイラと似たようなもんだから、バラしたらもしかしたらでるかもね。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:08 [ /obwKHy. ]: ジンクス [jinx]

因縁のように思う事柄。縁起。　本　来　は　縁　起　の　悪　い　物　事　を　い　う。
「―を破る」

大辞林第二版（三省堂）
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:58 [ GiWQg38s ]: リッチが分解で倒すとパピルスでやすいという話は聞いたことあるな。
わらにもすがりたいときは、やってみるものよいってことで。

ボム炭は水曜日にドロップ率がわるいとか
粘菌は闇曜日にドロップ率がいいとか。。いろいろあったな?。

おれのジンクスは
「欲しいときにはでない。どうでもいいときは、ポロポロでる。」
かな・・・
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:34 [ q7QLjDGc ]: しかし詩人多い鯖とかあるんだねぇ
モチベーションがないレベル帯なのか、４２で組んだ以降一度も捕まってないな
まあバラ２なくてもＰＴの円滑油って感じで、もしも問題児がいてもカバーしてくれるから
やっぱり好きなんだけどなー。NAもぽつぽつ誘うし
５０越えりゃ詩人の中の人も必死にやるんだろうけどなー
４０ＢＣで大活躍、５０ＢＣ出番無しってのもあるのかね
でも一度だけ組んだNAの詩人は、狩プレを頼んでも何故かかけてくれなかったｗｗｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:49 [ Op.VCwB. ]: ありがちなジンクスだが、漏れの場合は「イケニエ効果」。

LSメンに手伝ってもらい氷河側にパピをとりに。
なかなかでずにマラソン中気の抜けたところで周囲を確認せずにスニ切って絡まれ死。
その後ほどなくしてドロップ(´∀｀)

少し後に今度はLSメンの鈴を取りに予備薬箱として参加。
自分だけ低レベルなのでメンバーにがんがん進まれて
もたもたしてスイッチで行き場を失ったところにスニ切れ。
運悪く犬が左右からやってきて即死。
その後鈴は一発で出やがりましたよ(´・ω・｀)
今までそいつ何度か行ってぜんぜん出なかった言ってたのに。
まあ、お陰でまだ先の話なんだが漏れの分の鈴もついでにとってもらえたんだがな(´∀｀)
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:03 [ 4E3pexM. ]: ここまでに上がったゲンかつぎを順番に実行していくうちに普通に出そうな気がする

まあ、実効性はともかく、
「出ない～出ない～」と嘆きながらやるよりも、
「こうしたら出るかも」といろいろ試しながらやるほうが
精神衛生上だいぶいいなｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:17 [ kOxMw53E ]: ジンクスってのかは知らんけど、
曜日属性フィニッシュすると、おとしやすくなるってのはあるね。

昔は粘菌の方がとりづらくって、火曜はなぜか多くとれるっていうジンクスがあった
その頃は連携っていったら核熱のみだったし、オレも信じていなかったけどこの方法でとったｗ

月齢とトレハンは関係してるのはまちがいないけど
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:44 [ x8Q54.gA ]: ExRareにトレハンは関係ないと何度行ったらｋｆｄ「あ＠ｆ：ぁ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:53 [ QtNpy80o ]: トレハン関係ないって言うアフォまだいたのか。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:48 [ MBqOXFnA ]: 　やれることはやっとけ。無駄だと思ったらやらないで良いが、
　やれることはやっとけ、でも、無理にシーフ拉致ったりするなよ？
　問題ない範囲でやれる事だけやってがんばれ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:16 [ D/QxC4jM ]: EXRAREにトレハン関係あるってアフォまだいたのか。
EXRAREには個別にドロップ率設定されてるからトレハン関係ない。
あと前出だが一日にドロップする規定数もあるから日が変わるとよく出るというのは本当。

AF関連のRAREEXなんてほぼ１００％出るだろ？
木箱や宝箱のカギも日が変わるとボロボロでるだろ？
宝箱のカギツアーでAFシーフが何人いても出ないときは何時間も出ないだろ？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:32 [ lTxv2xtA ]: ・トレハンはドロップアイテム全てに効果がある
・トレハンIIは単純にトレハンIの倍の効果

■e自身がインタビューで明らかにした事項だな。
その後変更もないだろ？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:41 [ YpSzCWjo ]: >>353
＞EXRAREには個別にドロップ率設定されてるからトレハン関係ない。
354も言ってるが□ｅがインタビューで「すべてのアイテム対象」だと答えている

＞一日にドロップする規定数もあるから日が変わるとよく出るというのは本当。
これは体感。検証は木賃とされていないので噂でしかない

＞AF関連のRAREEXなんてほぼ１００％出るだろ？
ＡＦ関連の鍵以外のアイテムは取りやすいようにドロップ率が高い
鍵はＡＦ以外も有るから低め
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:42 [ aK4zySxI ]: 印章とか、トレハンあると出やすいと思う？
俺は変わらないと思うけど､パピも同じじゃね？
ないよりはあった方がいいとは思うけどね｡
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:50 [ a6t2sJBk ]: >356

印章は経験値入らない敵では出ないし、どちらかというとクリに近いんじゃない
かなぁと思うが

で、人いないのでソロって来ました。リンクしました。死にました。Lv下がりました

ﾀﾊｰ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:25 [ D/QxC4jM ]: おいおい、■Eの発表真に受けてどうすんだよｗ
青銅の箱の一件を忘れたのか？
あれこそ正に個別ドロップ率の証明じゃないか。
ほかにも嘘発表、裏パッチ（発表なしの修正）いくらでもあるだろう。

カギに関してはファミ通の本にトレハン有りなしでドロップ率は関係ないって検証だったな。
まあ、あれも怪しいが。

印章にかんしては１００％ドロップの方法あったけどさすがに修正されて
今は1/10位の確立じゃないか？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:35 [ eAvzx0Vw ]: 信用できないんならいいが、納得いくソースを出せよ。
体感以外でな。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:44 [ aK4zySxI ]: >>357
ああ、そうかトレハンがドロップアイテム全てに効果があるっていうなら
クリにも効果があるはずかｗ

>>359
誰に言ってるの？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:01 [ bzZFHboY ]: >>358
そりゃあ敵１種類にたいしてのアイテムドロップテーブルがあるから個別に変えれるわな
例をあげてみようか。ダヴォイのMorbolでいいか
ドロップするアイテムは
モルボルのつる・アイスブランド

ドロップ率が　モルボルのつる：８０％　アイスブランド：１０％
みたいなデータテーブルがある。
ここでアイスブランドが出過ぎるとおもった□ｅはドロップ率を下げようと思った。
その結果修正して
モルボルのつる：８０％　　アイスブランド：５％
に修正しました。
そうするとモルつるはたくさん出るけどアイスブランドは全然でなくなった、ということになるわけだ
当然逆もありな。ＯＫ？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:57 [ ctafEy8s ]: >>358
青銅の箱もドロップ率下がったが
デルクフのゴブの装備品落とす確率とかも下がってる。
個別ドロップ率って何？
当然全てのアイテムに個別にドロップ率あるだろう。
トレハンが効かないって確信はどこから来てるんだ？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:12 [ aK4zySxI ]: >>362
話がそれるが､青銅の箱って船釣りのやつだよな？
今は100%だよ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:14 [ F6gYPjJw ]: そうそう。あれは不具合ってことで修正されて100%ドロップになったよね。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:51 [ D/QxC4jM ]: 水掛になるがそっちも全てのドロップにトレハンが付くってんならどこから来てるんだ？
こっちはいままで体感および攻略本の検証があるわけだが。

で、もし限界アイテムその他RAREEXにトレハン効果があるとして
そんときだけ「シーフ様、お願い；；」とでも言うのか？
LV上げでは散々「シーフ入れると自給下がるからいらねｗ」って言って誘わないくせにさ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:02 [ F6gYPjJw ]: データとしては非常に曖昧な体感とそれに毛が生えたような検証の方が■eの公式発言より信憑性があるとは思えないがなぁ。
如何に公略本といえどもメーカーから降ろされた情報じゃなくて只の独自調査だからねぇ。
文体からすると今のシーフの冷遇ぶりに憤懣やるかたないようだがまぁ落ち着けや。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:19 [ aK4zySxI ]: >>365
>>354

感情的なことを言ってると､意見全部が支持されなくなるぞ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:12 [ Zf32Lr0s ]: 現実に「気のせい」レベルでの差しか体感できない以上、それが真実か偽りかは
正直　ど　う　で　も　い　い
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:27 [ xhx.TwP6 ]: デカ羊くらい体感出来たらいいんだけどなｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:49 [ 6MxqVcBc ]: >>365
シーフなんざトレハンＩＩがあればあとはいらんよなｗｗｗｗ
適当に隅で座ってれば良いよｗｗｗｗロット参加したら晒すｗｗｗｗ

とか言われるだけだ。気にしろ。
とか煽ってみる。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:37 [ ctafEy8s ]: >>365
インタビューで全てのアイテムに効果あるって言ってたから
多少疑いながらもそれを信じてる。
漏れはシーフだが、体感でもExRareに効果有ると感じる。
ファミ痛の検証も、■のインタビュー以上に信用ならん。

ただ、１匹目で出る事良くあるのに、ライバルいると１時間出ないとか
どう考えても時間ごとのドロップ数の上限決められてるとしか思えないアイテム（カギとか）
があるんで、ドロップ率上がっても意味無い状況はあると思う。

それとインパクト＋落人みたいに、既に合わせてドロップ率１００％のアイテムが
落人だけドロップ率が上がるとも思わない。
既に１００％だし。

>EXRAREにトレハン関係あるってアフォまだいたのか。
とまで言い切っちゃうのはどうかと。
理由も個別ドロップ率とか、良く分からんし。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:54 [ Qsuz2X3g ]: またバカが現れてるなぁ。是非はともかく、
>>353
.>>あと前出だが一日にドロップする規定数もあるから日が変わるとよく出るというのは本当。
>>宝箱のカギツアーでAFシーフが何人いても出ないときは何時間も出ないだろ？

規定数があって全てドロップし終わったらトレハンがあろうがなかろうが落とさないわけだろ？
シーフが何人いても落とさないのはその可能性があるじゃん。

つまりお前の「体感」とやらじゃ「トレハンはエクレアにも効果がある」と言うことの否定にはならないわけだ。

>>365
>>水掛になるがそっちも全てのドロップにトレハンが付くってんならどこから来てるんだ？

水掛だな。公式発表。雑誌の検証は見てないから知らん。

>>で、もし限界アイテムその他RAREEXにトレハン効果があるとして
>>そんときだけ「シーフ様、お願い；；」とでも言うのか？
>>LV上げでは散々「シーフ入れると自給下がるからいらねｗ」って言って誘わないくせにさ。

その通りだろ。トレハンと盗むしか役に立たないんだから。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:07 [ aK4zySxI ]: んで、クリや印章にもトレハンつくの？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:47 [ Y365Wq.g ]: パピに関するジンクスか・・・

俺の場合、古墳にＬｖ上げ行ったときに初戦でリンクして全滅したときにいきなり出たっけ。
そういえば、パピ取りにいって4時間狩って一つも出なかったのに、あとから手伝いにきたＬＳメンのＰＴがリンクで全滅したら立て続けに2つ出た。

・・・俺のパピにはいやなものが憑いていそうだな orz
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:09 [ x/sZiouc ]: やけにスレが伸びてると思ったら、
トレハンかよ、、、

>>368 にはげどう
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:28 [ gg2cmEZE ]: なんかすごいのがいるな。

>>365

>水掛になるがそっちも全てのドロップにトレハンが付くってんならどこから来てるんだ？
>こっちはいままで体感および攻略本の検証があるわけだが。

公式発表している以上、バグでもない限り効果があると思っていいはずだろ。
ただ、ドロップ率が低い奴ほどその効果が実際の数字として現れにくくなるだけ。
「効果がある」と「有意な差が出る」は別物だぞ。

体感とか信頼性が低いと言われる攻略本とかを公式発表より信じるってあたりが何よりすばらしすぎ。

>で、もし限界アイテムその他RAREEXにトレハン効果があるとして
>そんときだけ「シーフ様、お願い；；」とでも言うのか？
>LV上げでは散々「シーフ入れると自給下がるからいらねｗ」って言って誘わないくせにさ。

お前そんなこと言ってんのか。ひどいやつだな。
時給下げているのはそんなこと言っている自分だって気づかないの？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:57 [ y7D8jt9. ]: このスレで語る資格のないシーフ75だが、トレハン2の有無はあきらかさ。
サポシとかのトレハンとの差は？と言われるとこれが微妙なのがなんともだけど。

トレハンまったくなしで金儲けとか仲間で行くと凹むドロップだなぁ。
ちなみにパピは異様なまでの高レベルで乱獲していつもだしているので、ドロップ低いと
感じないわ。自分の限界の時もさっくりと揃ったしな。でもトレハンなしでやる気には
ならない。結局確変起こすには乱獲が一番なのs
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:05 [ J5L5jmkA ]: Lichは数が少ない上ポップが長いんで乱獲するためには時間帯が問題だね～。
っても朝５時集合って訳にはいかないから結局取り合いになっちゃうんだけど.....

そろそろNAさんが押し寄せてるんで欲しい人は早め早めがいいかも？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:06 [ L3vsYRiA ]: シネクソシフ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:31 [ ./6k8FZM ]: 素直に氷河側に行けや。

自分とＬＳメンので行っているが３０分でどっちも出てる。
レベル的にはモンクと白のＬＳメンが手伝ってくれて経験点がちょっぴり入る程度、
２～３名にて実行。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:51 [ dsmmISWo ]: トレハンはドロップ率+○じゃなくて、ドロップ率*○なのはわかるよな？

カギとか限界アイテムとかドロップ率の悪いものを仮に1%としよう。
それがトレハン効果で倍の2%になったって誤差みたいなもの。

それを理解できなくて、ExRareのアイテムにはトレハン効果ないとか
勘違いする低脳様が定期的にPOPするんだろ。

それに限界アイテムのレベル帯ならまだシーフ強い。
PT入れば毎回シーフいるぞ。
こんなことでイメージアップ狙う必要もないってこった。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:53 [ J5L5jmkA ]: >>380
限界１希望のフレは確かヴァズ石持って無かったからめんどいって話もあるけど、
結果的にはそれが早いかもしんないな～。おっし、ヴァズ石取りと合わせて氷河
からいってあげよっと。THXです。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:00 [ b62TaEn6 ]: >382
限界２でヴァズ石持ってないと避難GOGOだし今のうちに取らせておけ。

あと、アーリマンとかデーモンで一度泣いておくのもいい経験かと。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:07 [ d7t8p6pE ]: サポシじゃなくても、雑魚乱獲で驚くほどに素材落とす時ってあるよな。
５連チャン、６連チャンとかででたら、しょうもないアイテムでもテンション上がるよ。

脳内体感だが、同じエリアで余っている種類の敵倒すと
トレハンなくてもアイテムがよく出るがする。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:39 [ 7GipGWs6 ]: >>384
昨日、サポ狩で沼のモルモルから二匹連続でドッジヘッドバンド出たよ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:45 [ kqeHsVv. ]: 俺的にブブの芋虫が連続で絹糸落としたら、かなりテンション上がるなｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:15 [ RStUR/os ]: >>386
最高6連続DROPした時は流石に怖くなって帰ったよｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:12 [ d7t8p6pE ]: まあ,確率ってのはどこまでいっても確率なわけだ。

ドロップ率80%
10回刈ったら8回でる？　否、出ない。

運が悪きゃ1個も出ない。

結局、確率なんてものは「運」であって、不確かなものなんだよ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:41 [ BoSp14jE ]: >>388
>10回刈ったら8回でる？　否、出ない。
言いたいことは分かるが完全に否定してはいかんｗ
（出るとは限らない）くらいにしておかないと。
以前AFの鍵取りの手伝いに行って５匹で３個でてしまい
スキル上げも出来なかったｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:44 [ ydSI9Ou2 ]: フレに手伝ってもらってリッチ２匹目　キノコ３匹目　ボム１匹目でました（´Д｀）ｖ
(´・ω・) ノ取れない人がんばってね
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:21 [ VejuB7Rs ]: でも最近、限界１アイテムでシャウトする人減ったな。
希望するひとがいないんじゃなくシャウトがな。

「パピ取り手伝いでスキル上げ（120～150）でも行くか～」
とかおもいつつジュノでまったりしててもシャウトがない。
で、４９～５０サーチしてみると赤コメで
「アイテム欲しいです；；tell下さい」とかそんなのが常時2,3人

なんでスキル上げで人集めた後、彼らに
tellしてさそってみたり。
そんなのがここんとこ続いたなー。

漏れんとこはそんなだけど、よそは違うのだろーか
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:26 [ ydSI9Ou2 ]: [限界]Lich[助けて！！][ありがとう。]はよく聞くけどね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:18 [ N49o6HZY ]: 最近覗いてなかったけど人増えてきた？
戦/忍の2人組固定でやりはじめようと思ってるんだけど、
まともにPT組めるくらい人いるかな。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:36 [ ehDZ/tTw ]: 雄羊狩りすると分かるけど、あれって最高で
皮×６、角×２を同時に落とすんだよな。

シーフトレハン２持ちで行くと大抵はこれに近い数が出る。
でもトレハン無しでいくと、皮3つだけみたいにかなりしょぼくなるんだよな。

これって、落とすアイテム一つ一つに落とすかどうかの判定を行って
トレハンはそれが有利に働くってことかな？

後、粘菌とか鍵とかは普通のドロップとシステムが違うのは確実だと思われ。
落とす時は１時間に５つとか落とすし、落とさない時１０時間でも平気で落とさない。

何回も手伝いに行けば、「普通のアイテムと同じルール」と行ってしまう方が
ありえないと思う。不確かで完全な「運」ならこの分布はありえないだろ、
ってドロップばかりになる。

同じアイテムが鯖で存在できる数が決まってる、って説と
一定時間ごとに鯖のアイテムプールにアイテムが補充される、って説があるけど

そのどっちかじゃないかなー、と思うんだよな…。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:11 [ p2NocBns ]: >>391
フレとかLSに助けてもらうんじゃないかな～？

先日ログインしたらフレから助けてコール。「限界１希望の２人で組んだものの
良くわからない」との事。「んじゃ助けてやるかぁ」と、えっへん状態で参加し
てみたら、もう一人の希望者がLSを呼んだらしく、75シフだの70赤だの数人が
パーティに.........あたしゃ白64だもんで隅っこで片手混のスキル上げやっ
とりました orz
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:18 [ BnYYy1E. ]: 60一人と50二人で行ったらLich本体よりも犬で全滅しかけたわけなんだが。
パピは一匹目であっさり落としたよ。

ということでやっとこさ卒業だ！
と、思ったが、当分は金策のため50で留まりの予感。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:32 [ 3UM.epzo ]: >>394
一定時間ごとに鯖のアイテムプールにアイテムが補充されるだと思うね｡
鍵が曜日変わった瞬間に2個くらいポロっと出るなんて結構あるし｡
雄羊はプールが大きいんだろうね。最近は割りと放置されてるし。
つーことで、鍵取りにもトレハンが効果あるかもしれないが､2グループで
取り合いとかじゃなきゃいずれ出るから関係ないに1票。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:43 [ XX05QM7g ]: なんてこったトレハンについて半年前位と同じ事話してるのかこのスレ、、、
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:21 [ 6UVkxAlY ]: 確かに半年前と全く同じでちょっと面白いなｗｗｗ

>>353

>358 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/07/09(水) 01:12 [ rOhWKt.A ]
>
>未だにExレアにはトレハン効果ないってデマ信じてるやついるとはな。
>
>トレハンはアイテム全てに有効。
>戦利品を見つける確率が増える。
>
>ただ、もとのドロップ率が低いものには
>トレハンボーナスがついても、たかが知れてるってことだろ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:27 [ mJM61GBQ ]: 半年以上もこのスレに常駐するヤツなんか『滅多に』いないワケだし。
話題が別の話題としてループしてもしょうがないんじゃないの？
別ジョブ上げで何度も来てるけどな……俺は
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:38 [ l2s/3Cbg ]: >>400
たしかに半年も1つのスレに常駐してる香具師なんていないだろうね。
鯖スレ、ジョブスレとかなら稀にいるけど。

ただ、ヴァナでは半年以上もメインLV40代の香具師ならけっこういるぞｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:47 [ kvkTz/WU ]: ＰＣ版開始からやってましたが、今日でＦＦ卒業しました。
Ｌｖ４１からあがらず、あげる気にならず、あげられず。
限界１すら突破できないヘタレにＦＦやる資格ありませんな。

おつかれです。

NAもそろそろ40代そろう頃ですな。みんながんがれｙｐ！
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:29 [ NKPlePEk ]: >>402
喪前はﾘｱﾙの勝ち組ｗ　もつかれー
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:32 [ yQlfFoBs ]: 半年以上メイン40代よりも
半年以上メイン60以上65未満の後衛メインの奴の方が多そうなﾔｶﾝ

漏れﾓﾅｰ（´∀｀　）
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:42 [ p2NocBns ]: >>404
白６４（コテハンにしてもいい位だ）のまま完全停止してる我輩は同士と言えるw
ディスペル白を目指して赤を上げてたけど知らない間に４２歳。このまま行っちゃ
おーかと思い始めた今日この頃。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:59 [ iKqnzAIY ]: 去年の１月からＬＶ５５のままの漏れが優勝
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:05 [ yQlfFoBs ]: 50以降のNextがきつ過ぎるんだよな
限界解放ごとに一つ前の限界クエ削除、Nextを50までと同じ算出方法に
ってしてくれれば後続も追いつきやすくてモチベーションも上がるのにな

LV64でも数字上はキャップ-11だけど経験値考えたら
やっと半分超えたところなんだもんなー

その点このレベルって人さえ居れば狩場ガラガラ敵よわよわ
連携、MBどっちも気持ちいいし経験値もうまうまといいところばかりだよね
サポの食い合い具合もほどほどだしなー
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:15 [ p2NocBns ]: >>407
白は４２の全テレポ習得完了と４５のリジェネII。黒は４０のデジョンII。
赤は４０のコンバと４１のリフレってな感じで、このレベルは節目とも思える
魔法を覚える時期でもあるね。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:18 [ azE/xOj6 ]: >>407
確かに
61以降(51以降でもいいが)Nextの値が大きいからLv上がるペースが鈍る
影響でそのLv帯の人数が増える→狩り場混み過ぎでマズー→余計Lv上がり難い
の悪循環になっているかと桃割れ
40～50って現状75ストップだからサポ上げでの人口が少ないだけに狩場は結構空いてる
しかもNext7000程度だから良PTなら4時間でLv2UPとかもあるし
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:40 [ rwoepivQ ]: 4時間もレベル上げする気力なんて無い・・・
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:42 [ Gcf5nGO. ]: 平日に4時間も時間とれね
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:05 [ RWNU0Z4g ]: >>410 >>411
例え話にそんなにつっこまなくてもｗ
たしかに平日に4時間もLVあげ出来る香具師は稀だろうけど、
休日なら、がんばれば4時間くらいいけるでしょ。

まあ、4時間も暇があるなら他のことしてしまいそうだな、、、
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:08 [ 6TNyYy56 ]: みんなサヨウナリ！
５０代になるっすオレ！
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:25 [ XYQvsIls ]: ﾓﾂｶﾚ
俺はもうだめだ・・・orz
週に1回か２回しかない俺ののまとまったプレイ時間、ＰＴ組めないとすげーやる気無くなる・・・
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:24 [ oN9Q9zbo ]: >>414
ケモリンをやりなされ。逆にPTを組む気がなくなるよｗ
てか、やる気が無くなったのなら素直に引退したほうが
自分のためになると思うのだが・・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:08 [ miSqBRjQ ]: ケモリンやってるけどずっとソロは飽きるって。
言いたいことは分かるけど
ＰＴ組めるならＰＴ組んでやりたいよｗ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:11 [ .OgzVAEc ]: ケモリンとして名前を覚えられてたりすると､
さらにPT組めなくなる罠。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:18 [ /HttOPDs ]: まぁ、そう言う時は武器を竿かつるはしに持ち替えなさいって事さ

・・・希望出しながら鉱山に篭ってる俺・・・ジュノでスキル上げツアーとか伺うのもいいんだけど、お金は大事だからね
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:58 [ .u15Pqbk ]: 漏れなんぞPC版発売日からプレイしてていまだにメインLv36ッスヨ！ｗｗｗ

orz
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:06 [ 7nEqoR.A ]: うはｗｗｗｗｗｗ1ヶ月くらいやった俺と同じｗｗｗｗｗｗｗ

つーかとっとと戻ろうぜ。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:51 [ 4f/bvPbo ]: もうすぐこのスレ卒業出来そうなんだけど中々卒業出来んわけよ
ちなみに獣使いは自分がやってるとPT邪魔って思うけどPTやってる時にソロ獣使いいると激しく邪魔
獣使いの時はPTもソロも平等じゃないかって思ってるんだけど
PTやってる時に出会う獣使いは言い訳無用でとてもとても邪魔

そんな漏れは自己厨でFA
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:27 [ MjytPPW2 ]: 心配ｽﾝﾅ、俺も同じだ。そう言うゲームだし。

獣使いで何が困るって、空いてると思って来たマイナー狩場（自分内で）にいるAnon獣。
俺らが狩りたい獲物を操って狩りたい獲物と戦わせる姿には殺意すら覚える。
せめてAnon解除してくれてれば狩場来る前に気付けたかもしんないのになあ……と思う……

まあ俺も自己厨だよな。向こうにすりゃ後から来て何言ってんだ、って感じだろうし。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:33 [ h3ni11gU ]: anon獣に遠慮は要らないでA出てなかったっけか。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:34 [ h3ni11gU ]: xA
oFA
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:31 [ CgXq6eHE ]: >>424
なんか倒立の練習してるようにみえる
426 名前： 獣大好きな赤４３歳 投稿日： 2004/02/20(金) 09:01 [ e00C.XD6 ]: 獣で思い出したけど、獣さんをPTに入れるってのはどうなんでしょ？

前衛さんが全然いなくて希望出し獣さんを誘って出発。PTメンの反応は「組んだ事
無いんで良くわかりません」との事。実は私も良くわからない.........
結局、獣戦暗白黒赤（だったかな？）の40PTで、獲物はオアシスのゴブでウマー。

呼び出しペット中心＆野良カブトで戦ってくれてましたが、釣りに良し、リンクに
良し、ペットの削り良し、で、獣さんを誘わない理由が良くわからなくなりました。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:16 [ NMPvnQSk ]: 呼び出しなしでも、片手斧戦士とほぼ同じ戦闘力なんだから、アタッカーとして誘う分にはなんの問題も無い
緊急時のあやつる、呼び出しでの攻撃力増加も考慮すると、相当に強い（良質の）前衛ジョブだと思う

ただ、獣本人は下手なＰＴ組むよりソロのほうがウマイ（もしくは獣使いを複数入れたＰＴ）場合があるので、
誘ったはいいけど稼ぎ悪くてすげー罪悪感を感じる時があるｗ
誘わない理由はコレと、「組んだことが無いから分からない」のどっちかだろうなー

連携の都合で斧使いでもいいときは、戦士より獣誘ったほうがＰＴ全体の戦闘力は上がると思う
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:50 [ e00C.XD6 ]: >>427
なるほど～。本人さえ良ければ（希望でてれば）嫌っちゃいかんって感じですねー。

周囲につよ以下がいる狩場が理想なのかな？西アルテパカブトの周りはどーだっ
たかな？と色々考えちゃうけど、選択肢にいれてみますです、情報ありがとさん。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:16 [ dm9hXH0E ]: >>422
ま、そりゃしゃぁないわ
普通にPT組んで、目的狩場の先行チェックで空いてるからって行ったら
ANON獣が徒党組んで狩りつくしてたなんてよく有る話だしな

巣や要塞地下だとよくあるんね・・・昨日は通常PTと獣イパーイで茸狩り尽くされてて粘菌トレナカターヨorz
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:33 [ nJHD0AzY ]: >428
獣を誘う際の注意。
って自分も獣やってなくて聞いた話なので微妙に違うかもだが。

まず、ペットを返さないで敵を倒すと、獣の経験値が経るらしい。
ので、皆がｳﾏｰｳﾏｰ言ってる時に一人（´・ω・｀）＜…
となっているかもしれない事を忘れてはいけない。

あと、一部の人は上の注意事項を知った上で
「誘って + やってる + んだから常時ペットでとっとと沈めろ。
金？経験値？なんで獣ごときの事考えなきゃいけねーのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と考える人もいる。（これはうちのLSで被害報告あり）
そういう人と組んでしまった場合の対処も大切、との事。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:58 [ i0tICKdQ ]: 先日獣さんから誘われて初めて獣入りPTに入りどんな事をするのかドキドキしてたら
ガッカリ。操るも呼び出しペットも一度もしませんでした；；
PTに入るとこれが普通なのですか？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:06 [ Mjqp5kYw ]: 激しく強いペットたんのDQNなところ：
与ダメだけで不定期にタゲを取るので不意だまとの相性最悪(´・ω・`)
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:09 [ Jo45SZvg ]: >>430
普通の獣は戦闘終了時にペット解除するだろ？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:13 [ XhADBpVk ]: つーか、なるべくペットにタゲとらせるのがセオリーじゃないの？
忍者盾のようなもんなんだから。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:54 [ cPKS0GuM ]: 確か、仮板のぶっちゃけスレで獣から見たPT組む時の注意点が有ったな
敵の攻撃はペットに集めたいから、高ヘイトなアビや高ダメWSは控えて欲しい・・・とかなんとか
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:00 [ J5k.WYao ]: 獣は湾曲連携に参加できるのが50超えてからなので連携的には厳しい
分解なら硬化だせるので問題ないが…
まぁ…ペット込みだとアタッカーとしては優秀。

ペットなしだと連携に参加しにくい片手斧もちの劣化戦士って所
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:16 [ NMPvnQSk ]: まぁ、扱いが難しいので、リーダー初心者にはオススメできませんってことですナ
獣的にも、どうせＰＴ組むなら獣ｘ６とかのほうが面白そうだが
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:51 [ TQmm.wzc ]: まてまてーこのレベル帯の狩場は
アルテバかクロ巣＝獣のおなつよペットが居る(しかもノンアクが多い)
MBはブリザド2が最強？だからガで巻き込みの心配もない

しかも獣は鎌(スキルB)も使えるから
ナイトメア＞貫通＞バイパーで湾曲できるんじゃないの？

つまり中の人さえしっかりしていればかなり強い前衛になるかと思われ
ペットは東アルテバではキリン西では蜘蛛、クロ巣では茸がいるから削りは十分だよ

前衛が足りなかったら積極的に誘うべきだと思うんだけどな
ただ獣からみると獣x2でとてを乱獲した方が美味いのが問題だな
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:16 [ MOmsDMuU ]: 普通のPTなら時給3000行けば御の字だよな。
それがPTに神獣入ったら5000超える。
糞獣だったら2000も行かない。
獣単独でも最低3000くらいは稼げるからあまりPTには入らない。

構成的にもアタッカーよりで回復少なめでいい。
アタッカー枠には黒狩ほかにモ暗竜侍とか回復役には白召とかで。
たしかにシーフとは相性が悪い
ベスト構成をあげるなら戦獣白赤＋アタッカー２
戦はシルブレで連携はアドリブまたは止め用に温存。
獲物さえ枯れなければノンストップ、自給6000も夢じゃない。
つーか最高7000超えた。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:16 [ aPpSlbxM ]: とりあえずこのレベル帯での詩人は誘わないほうがいい。赤にしとけな。マズマズだよ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:39 [ e00C.XD6 ]: >>440
自分が通過した雰囲気。（赤は通過中）
　赤：チェーン維持に貢献。MPを配った人の活躍しだいな感じ。
　吟：時給を安定して稼ぐ。「こりゃ悪かった」って日はほぼ無し。（除く外人PT）
　白：稼ぎのいい日もあり、悪い日もあって、PTメンしだいだった。

赤はMP持ちジョブに超貢献して編成によっては激ウマ。って感じだけど、吟は編成
を選ばず薄く広くまんべんなく貢献。って感じだね。
# どっちも誘っとけ、ってか？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:55 [ jA9B6M8g ]: >>441
てな感じで揃ったのが、白赤詩＋アタッカー前衛３
５ちぇしても白赤のＭＰ半分残ってるよﾏﾏﾝ・・・
これ以上どうしろと
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:06 [ EZdDSeNI ]: オートリーダーに疲れて詩人でこのスレのお世話になってる者より。
過去の狩りの報告。
私の数少ない誘われＰＴ。

西アルテパモシ獣黒白詩 lv44-43
岩山のくぼみでカブト狩り
連携は乱撃＞レタ＞不意だまファスト

獣使い（私）はモンクとタゲ回しの盾役、片手剣でレタ。ペットはクモ。
肝心の時給は正確な数字を忘れ。おおむね普通。

ツッコミ所の多いＰＴだというのは認めます（ぶっちゃけ「前衛がいなくて
誘われました」という編成ですし）。が、そこはポイントではなくて。
・このレベル帯ならサポ戦挑発でタゲ回せる程度にタゲ取れた
・片手剣Ｅでもそれほど連携の足を引っぱってなかった（シーフ比。スキルは青近辺）
・盾としてガンビのモンクよりは固かった

もちろん、獣使いの特徴として
・カブトのリンクを気にしないで釣れた
・戦闘中のカブト湧きリンクはクモにタイマンさせて十分時間が稼げた

連携的には今の流行に乗るなら湾曲２連を別に作って、獣には片手斧持たせて
レイジ単発の方が提案しやすいと思います。
組み込む場合は、獣のスマッシュからめて稼げたＰＴには全レベル帯を通して
経験がないので属性無視してレイジ＞バイパーで切断とかの方をお勧めします。

ついでに
・ソロで時給がＰＴを上まわるなんてことはレア（妙な伝説が先行しすぎ修正汁）
・このレベル帯なら特効でもなければペットがタゲとるなんてまずない
・ペット複数ならともかく６人ＰＴとてとて戦で獣が１人ならペット盾なんて
　提案しない（不可能というか無駄）
・ペットにタゲ集めろなんて言わない（机上論すぎる）
・獣６は無駄が多い（１回やれば飽きる。危ないし。）
・獣の特殊な部分は獣本人がほとんどカバーできるはず。詩人やシーフより
　ＰＴメンバーが協力するのに必要な情報は少ない。（基本は放置）
　理想の戦術をつきつめるなら別ですが、入れるだけなら普通の前衛です。
・少なくともメイン獣はペットを使ってＰＴで貢献したいと思っている
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:23 [ XhADBpVk ]: >>443
>・盾としてガンビのモンクよりは固かった

ガンビなのはモクソだとしても、獣のほうがいいもの着れるんだから、固いのはあたりまえ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:49 [ 4thQWRZs ]: 獣だが・・・。
アクティブペット使わなきゃならない時は正直PTあまり組みたくないな。
黒がいればそれほどでもないけど「かえれ」するタイミングがかなりシビアになるし、

早く「かえれ」しすぎた時に他PTメンがちゃんと行動してくれれば問題ないんだけど
それを言っても理解してくれない人がいたりすると激しくﾏｽﾞｰな状況になったりする。

あとのらペットいない狩場で呼び出し強制って言うのは勘弁。
リーダーやるつもりなら呼び出し汁３，４D持ち歩くけど常時持ち歩いてる訳じゃないから
金銭的にっていうより在庫が厳しい。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:53 [ eKhS57mY ]: >>442
白赤詩で５チェンで半分ってことはないでしょ。
ほぼ満タン、白のMP管理うまければ枯れない限り狩り続けられるよ。
実際４時間MP待ちなしだったし。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:10 [ 4b5zJ6O2 ]: 前衛の構成と敵次第だと思われ。
ナ居ればまず尽きないだろうがね。モ狩〆とかで戦侍盾だと
戦闘中に座りだせないわがりがりMP減るわで、ってこともあるさ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:12 [ pBYcXbgo ]: 白赤詩ナ狩暗の時、ＭＰ減らないわ暇だわ範囲あるので前出れないわ
爆弾後の印ケアルガ程度しかやることが無かったので
こっそりＭＢバニッシュ２入れてたら赤魔に気が付かれて
後半リフレ貰えませんでした(´･ω･`)
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:51 [ NMPvnQSk ]: 核熱ＭＢバニシュ２は普通にダメージ源になるわけだが
そんなことでリフレ配らなくなるなら、ただの垢だろ
リフレ無しでも座りと安いジュースで十分ＭＰが持つんなら白魔にリフレ無しはありだと思うが
その編成なら赤本人とナイトにだけリフレいれときゃなんとかなりそうだしな・・・ｗ

ナイトにリフレかけない（もしくは優先順位が最低）赤は普通にゴロゴロしてるけどな
説明しなくても、しばらく戦闘してれば一番リフレが必要なのは誰か分かると思うんだが、言わないとかけてくれないんだよなぁ・・・orz
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:13 [ mSOe2Hxk ]: 獣の事だけどペット盾はあまりオススメ出来ない。
ペットは殴りしかしないのでヘイト管理が出来ない。
まぁ盾役はペットがタゲ取ったら少しくらいは放置してその後ふらつきそうな予感がしたらタゲ取り返すといいと思う。
後獣ソロだと平均して時給2000ちょいいけば良い方なので確実にPTに誘ってあげた方が稼げるので
誘いたけりゃ遠慮無く誘っていいと思う。
でも獣使いやりたいからソロってるんじゃなくてソロやりたいから獣使いって人が最近は大半なので注意。
漏れなら喜ぶ、超喜ぶ。75になるまでに誘ってくれた人の名前全部覚えてるYO！
獣PTの事はシラネ、今は獣使い同士で組める程獣使いいるのか？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:23 [ mSOe2Hxk ]: あ、漏れの言いたかった事全部>>443が言ってた
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:56 [ veYR208Y ]: >>445
アクティブペット使ってる時にかえれはやくやり過ぎたら
諦めてあやつり直せ。失敗したらなだめろ。
なだめろは　ここぞ　という時にとっておけ。
普段のあやつりミスの時はマラソンで凌げ。
なだめるはここ一番で使うんだ。それ以外は使うな。
敵のＨＰが本当に少ししか残ってなかったらあやつり直しじゃなくて、
いきなりなだめるでもいい。数秒時間稼げる。
可能な限りその辺の処理は自分でやれ。
（離れた場所に移動してかえれをやるという方法もあるが、PTメンバーの心象はあまりよろしくない。）
後衛にスリプル等お願いしていたとしても、PTメンの動きはあまり期待するな。
経験なくて対応できない人多数だ。
というか、可能な限りペットに関して他メンバーに手を焼かせるな。
全て自分でやるのが最も確実にして、最も心象がいい。

以上、先行よりアドバイス。
453 名前：戦死投稿日： 2004/02/21(土) 01:38 [ 9h7wUwyk ]: とりあえず、スリプル効いたみたいなんで挑発かけときますね
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:28 [ 8hulCFCs ]: >ナイトにリフレかけない（もしくは優先順位が最低）赤は普通にゴロゴロしてるけどな

あれ分からんよなあ。
MP少ない、ヒーリング遅い、戦闘中座れない、MND・回復スキルは十分、
ケアルヘイトいくら稼いでも問題なし(むしろ稼ぎたい)、ってなナイトより
黒や白や召喚へのリフレを優先するってどういうことなんだろう？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:58 [ W5/pkArQ ]: 本人に聞けば
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:05 [ T.IwX9NE ]: >>454
ＭＰ総量が少ないからでそ。戦闘後（もしくは戦闘前）のリフレで十分間に合ってる。
それから、
ＭＰブーストしとらん内藤は、ほぼＭＰ使わないヤツがこのレベル帯だと多いよ。
優先順位→自分→白→ナイト→黒→→→→内藤＝詩・暗たまに。
ケアルしない白はほとんどいないけど、ＭＰつかわないナイトは非常に多い。

50代越えると普通にＭＰ使ってくれるので優先順位はあがります。。。
全員ってわけじゃなくてあくまでも内藤さん・騎士さまへのお話ね。。。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:30 [ S.LSEwwg ]: 40でＭＰ使わんナイトってカスだろ・・・
リフレ入れないとか以前にキックしろよｗ
まぁ、シーフのふいだま任せで、自分は挑発だけしててもそれなりにタゲ取れるけど・・・
俺はどっちかというと、連携時のタゲ移しとかメンドクサイので
シーフがいても自己ケアルでガチガチに固定して、
連携時はサブ盾（というかどうせタゲ移らないor移ってもすぐ取り返せるので後衛でも誰でもいい）にふいだまバイパー入れてもらうけどなぁ

そんなナイト４５歳
３５ぐらいからずっとＭＰ使いまくり、ジュースガブ飲みですよorz
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:34 [ S.LSEwwg ]: ちなみに、半固定ならともかく俺みたいにガチガチに固定するナイトの場合
ダメージの大半はナイト自身のケアルでまかなうので白のＭＰ消費が減る
ので、赤＞ナイト＞白＞それ以外としてくれるのが一番助かるな・・・
まぁ、アホみたいにＭＰ枯渇まで使うわけじゃないし、ジュースも持ってるからナイトと白の順番は臨機応変でいいんだけど

臨機応変、これが一番大事
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:57 [ 3nC8EiJk ]: 自分は戦闘前に必ずナイトに配るようにしてるよ。
この前組んだガルナイトさんに
「今回の赤さんリフレくれて助かるｙｐ(´Д⊂)」
なんて言われた。照れるじゃねーかｙｐ！
一方で暗黒さんは優先低いので忘れがち
「リフレください」
って言われて、あ。。。。ごめんぽ(´・ω・｀)
いえ、暗黒さんが嫌いなわけじゃないですよ。。。

気が付けば自分のMPだけが凹んでる罠。コンバ＠１０分　orz
垢はおとなしく座ってます。。。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:00 [ BZtl1IY6 ]: このLvだとリフレの回復性能が良すぎるってのもあると思う
1分間に60回復、戦闘時間1分半とするとケアル３を２回だとMPはほぼ減らない
ケアル３で中断食らってるの結構見かけるから…
MPを使い切るだけのスキルが備わってないというのもあるかも
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:02 [ BZtl1IY6 ]: >>459
赤として突っ込ませてくれ
コンバ＠10分って使った直後にMP凹んでるのかｙｐ！！１１！
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:26 [ dRUuifCk ]: ごめｗｗｗサポシｗｗｗ
怠慢装備のガルだからｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:28 [ r9984hss ]: >>459
暗黒に関しては忘れてるくらいでいいぞ、という自分は暗黒６１。

このレベル帯に限らないけど、リフレくれるのはすごく嬉しい。
ドレインばしばし使って白赤のケアル負担減らせるしね。
ただなー、7割ＭＰ残ってるときにリフレもらっても溢れるんだわ。
だから、２行目、な

>>461
きっとＨＰが減ったときにこんｂ（ｒｙ
464 名前： 463 投稿日： 2004/02/21(土) 11:36 [ r9984hss ]: すまん、かちゅ入れなおした新マシンだったからsageが入ってなかったorz
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:43 [ L4a8dpow ]: >>461
ガル赤50歳。
レベル上げの人がいない鉱山で採掘中にガ系で乱獲してた。
リフレ切れてるの気づいたとき、MP38。
座ればいいんだけど折角だからとコンバート。
ケアルしてHP7割方回復して、リフレかけてまた走るかと思ったらMP35。
OTZ・・・
てことならあった。
採掘してるんで当然MPブースト装備なんか持ってないわけで。
パーティではコンバート前にはMPフルブーストするし、自己ケアルは最低限にするし、
緊急時でなければコンバ前にリジェネリフレブリスキンなど下準備するし、
白いればリジェネⅡかけてくれたり、ナイトいればヘイト稼ぎにケアルくれたりするので
コンバ直後に凹むことは殆どないがね。
それでもMPブーストしてHP900、MP400て・・・
コンバ効率悪すぎ・・・OTZ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:34 [ 0vYKwTfM ]: タル暗ナより前衛らしい比率だな・・・
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:26 [ a/gSMmQM ]: バハ鯖だけど、なぜか30台後半から40台、日米問わずけっこう人がいる。
巣やグスタフ、アルテパ混み混みですよ。
後衛は白がほとんど居ないけど赤召は結構捕まる。
なんでだろ？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:51 [ T5sFIoH2 ]: 某鯖、夜12時頃40台サーチしてみたら
希望出してるの白白白白赤赤赤赤召。
勿体ないなと思いつつ
サポ上げと金策しないといけない40台戦士。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:35 [ lwv7KRVo ]: >>458
リフレ遅めだとあんまりMP凹ます訳にもいかないかなってのも
あるんだよね。ナイトの側からリフレ優先的に、とは言い難いし。
とりあえずフラッシュだけ使って後はリフレ待ちとかいるんじゃないかな。
MP供給量が足りないなら可能な限りフラッシュに回したいからね。

>>460
まあリフレもらえない40前は、殴られつつケアルIIIを
使う機会はそう多くはないからなあ。
殴られてからで間に合うケアルIIと違い、ケアルIIIは
一応殴りモーションに即反応しないと間に合わん。
そもそもリフレのMP供給量も把握できてないだろうし。

ケツを叩くくらいのつもりでビシビシリフレしてやってくだちい。
そしたらすぐ慣れてケアルでガチ固定する様になる……はず。
まああんまり止められてる様ならひとまずケアルII使う事を
薦めてやってくれ。もしくはフラッシュからのコンボ。

卵が先か鶏が先かはどうでも良くて、大事なのは悪循環を断ち切る事。
ナはケアルする、赤はナへのリフレを優先する、って事で一つよろん。

あ、ただし40にもなってフラッシュ覚えてないナは放置で良いかと(私見)。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:33 [ qpJrxIhE ]: なるほど…
リフレ（たまご）が先かケアルが（鳥）先かってとこなのですな。

40代は　あっ　というまに駆け抜けてしまったせいかもしれないが
マジでＭＰ使うナイトと当たらなかったよ…orz
ケアルどころかフラッシュすら使ってない内藤ばかりでしたよ。

ps.ナイトは自分も30まで上げましたが殴られて詠唱とめられまくって挫折しました。
普通にＭＰ使ってくれて詠唱止められてないナイトさまは尊敬しています。
この先はリフレガンガン配りますので、よろしくお願いいたします。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:48 [ lwv7KRVo ]: >>470
ナイト固定は50から、って化石みたいな固定観念が幅利かせてるのも
あるのかもね。今はフラッシュあるしアタッカージョブ充実したし、
リフレあるなら即固定で良いと思うんだけどな。
まあ忍とか召とかが絡んでくるとまた話変わるけど。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:27 [ Dq6gyGR. ]: アタッカージョブに迎え挑発させて
そいつにケアル＋挑発　つー手も有るのにな

こりゃ、常識か
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:49 [ eVAuLXbY ]: >>471
＞ナイト固定は50から、って化石みたいな固定観念が幅利かせてるのも
ナイトやってたけど、はじめて聞いたよ。
40代の頃にはしっかり固定したたけどね。その方が効率がいいしね。

それにしても、固定はLV50からって、初期ではLVキャップだよ、
ようするにナイトはいらない時代だったのかな、、、
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:04 [ 1p7pmu8A ]: >>473
Lv50キャップ時代は挑発のヘイトが馬鹿みたいに高い
それと殴られTPが10あったからタゲ回し主体
ナイトも座らないのが普通だったし、サークルとかも異常にヘイト高かったな・・・
ナイトがケアルでのタゲ固定は60キャップくらいの頃
挑発のヘイトが今の基準まで下げられてから流行りだした
今のナイトと１年ちょっと前のナイトは別のジョブと考えてもいいくらい違ってた

>>471
大体同じ意見。
このLvでリフレの回復MPをヘイトに変換するとよっぽどのことしないとタゲ外れない
硬さはディフェ戦士に負けてても他のアタッカーが全力を出すメリットはでかい
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:41 [ Af0HkZ9E ]: 片手剣最強だったからまさにナイトは無敵の前衛だったな。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:27 [ RvvMVHuw ]: >>473
>>474の言う通り、60キャップの時代だね。
50キャップ時代は殴られTP10のせいでタゲ独占するとむしろ怒られた。
片手剣・核熱・骨ファン全盛だったしナは普通に片手剣Aの
連携アタッカーとしてPTに誘われてたよ。

んでリフレもなくクリマンも未強化でMP乏しいダボイ中央島時代、
台頭してきたナのタゲ固定は被ダメ減少によるMP効率改善が重要だった。
普通にふいだまもらって海ディフェで固定、とかやってたよ。
そんな状況だから「ナのタゲ固定はディフェ使える50から」って
ナイトスレでも当たり前の様に言われてたんだよ。
MP乏しい割には湾曲MBフラッドとか平気でやってたけどな(･ω･)。

ダボイか……皆何もかも懐かしい……。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 07:34 [ 8nn1EnNM ]: 古代ＭＢは懐かしいな・・・
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:43 [ y8oJzjk6 ]: このLV詩人役にたたんのにアノンしてる奴いて萎え。
不意だまミスしまくるシーフ。
こいつら入れるくらいなら暗竜モ侍当たりを入れたほうがいいな。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:31 [ U3Lm1hws ]: >>478
実際に役に立つ、立たないはどうでもよくて、
PT勧誘Tellの多さは半端じゃないから、
PT組みたいとき以外はアノンにしないと大変です。

詩人としても、そこまで誘われる理由がわかりませんが、
したらばや2ch見てる人がこのLV帯で詩人を誘わないようにしてくれるなら、
ちょっとうれしいです。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:31 [ a.Qjv5V. ]: 入れるくらいならもなにも、竜騎士、侍辺りは
普通に強いじゃん。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:45 [ dlTlMbO. ]: >>478
赤44と吟56を同時に育ててるけど、４０台でも詩人は充分有効で、誘うべきジョブ
だと思うよ。

赤のリフレとコンバのMP貢献度が強烈だけに、吟のバラがしょぼいのは事実だけど、
吟は全体に貢献する。高得点は無いけど平均点が（相当に）優秀なジョブなんだと思う。

ちなみに４０台でアノンを解除すると５分もしないウチにＥさんに誘われる。海外
の掲示板で「とにかく詩人は誘え」ってな書き込みがあったんだそうだけど、おか
しげな構成ＰＴを矯正できる詩人の能力は確かに外人ＰＴでの貢献度がぴかいち。

メイン回復役だったりする恐ろしい状況だからかんべんして欲しいんで、４０台は
アノンからオートリーダー開始してた。　　orz
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:00 [ RvvMVHuw ]: スキル上げてねえわ得意武器じゃねえわ装備しょぼいわ
サポ割れてるわ謎サポだわ挑発遅いわの外人部隊でも、
マドメヌさえしてやればそれなりに狩になるからな。

最高のPTに詩人は要らないが詩人がいれば最低のPTにはならん､って奴だな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:25 [ lkHG.KQQ ]: >>482
概ね同意
ただ、最高のPTに詩人は要らない、よりも詩人がいなくても最高のPTには成り得る
かな。バラ２覚えるまでは微妙って話もあるけど漏れは無くても十分に強いと思う
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:25 [ RvvMVHuw ]: >>483
まあ最終行はどっかで聞いた文の引用だからな。

俺自身はマドLv以上ならどのLvでも普通に詩人は誘うよ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:22 [ a.Qjv5V. ]: >>最高のPTに詩人は要らないが詩人がいれば最低のPTにはならん、

これ、シルブレがまだまだ凄くて戦赤と揃えれば…、の時代に
かかれた奴だからこういう書き方だったりする。
今は詩人込みでも最高PTにはなりえると思うよ。

この文章､どっかで見たことがあると思ったら
俺が書いた文じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:10 [ 7jYfvJoY ]: 話変えて悪いが、今日スタン使いこなす暗黒騎士と初めて出会えたよ・・・。

しかも連携の前にアブゾイン入れてくれるよ、うれしいじゃねぇか！
もちろん他の前衛のTPを待ってる時だけだったけどな。

それに赤のオレが殴りたいっていったら戦闘前にアブゾアジルまで入れてくれて
しかもアスピルとドレインの使い方も上手だったよ・・・。

横にいたナイトさんはケアルしないフラッシュも使いこなせない内藤だったがナーｗｗｗ

オレのなかでリフレの順位が入れ替わった・・・
　　　　上手な暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内藤

思えば、あれがオレが今まで見てきた中で唯一の「暗黒騎士」だったのかもしれない（´・ω・｀）
それとも今までがハズレ連続だったのかどっちかだなｗ

つい嬉しくてかきこんでしまった・・・orz
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:51 [ ny7lnt5s ]: >>486
そりゃあんた

上手なナイト＞上手な暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内藤＞餡刻

の真ん中抜き出しただけでしょうが
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:22 [ .VZCAZ2A ]: 暗黒にうまい人が少ないのは、
適当にやってても、そこそこ役立つジョブだからだと思われます。
だから、成長しない香具師が多い。
というよりも、自分がうまくないことに気がつかない。

忍者、ナイトなどはヘタだとPT崩壊しかねないから、自然とうまくなっていく。
逆に言うと、これらのジョブでヘタな香具師はかなりのDQN
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:45 [ 2NpwKwWc ]: >>488の言うとおりかな。
劣化戦士みたいに突っ立ってても普通のパーティになるんだよな。
魔法なしでもアタッカーな役割をしてればパーティへの致命傷にはならない。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:17 [ X6zr.hoo ]: ガ系の魔法使う奴とか、ゴブとかでスタンで止めてくれる暗黒は神だね。
ただ、カブトとかの単純な敵だと、どうあがいても他ジョブを超える
アタッカー性能は出せないと思うよ、このレベル帯だと。
何といっても両手剣・鎌のWSが弱すぎて
通常攻撃で他ジョブ多少上回ってもWSで総ダメあっさり抜かれる。
両手武器の槍・刀・斧は2回攻撃あるけどそれがない。

暗黒やってて見せ場作りたいならその辺の敵狙うといいんじゃないかな。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:48 [ l8hogGlc ]: 両手斧つかえばいいぢゃん？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:49 [ i5L2LM5k ]: ４０台のアタッカーはモンクが乱撃ヒャッホイだからな・・・ｗ
暗黒はいまいち明確な役割がハッキリしないので、誘いずらいし、そのせいかそもそも人数が全然いないな
まぁ、モンクもほとんどいないけど
居るのは戦士と、侍と、ＮＡ竜騎士ｗｗｗ
ＮＡ人達はなんであんなに竜騎士が好きなんだか・・・うちの鯖だけの傾向か？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:04 [ goDRc0Zc ]: >>486
その上、弱体ボルトまで使いこなしてたら正に神だな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:32 [ ywTvu33I ]: >>491
その点は戦士に任せときゃいいと思ってる暗黒が多いと思われ
40-50までの間に何度か暗黒と組んだけど
ほとんどがレイブン背負ってきて、両手斧はともかく両手剣振るう暗黒すら見た事無いよ

・・・たまにゃ、貫通役代われと思う。限界クエの最中にLvダウンした戦士49・・・
限界は突破したけどもう少し、このスレにお世話になりそう
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:54 [ 9Cv6jWVQ ]: そういや最近の暗黒ってパワーで貫通トス頼んでも
「スキル低いです^^;」多いな
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:06 [ .ufBCP6c ]: ていうか、なんで闇王がガルカなんだよボケ■e
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:12 [ 2TWdXYB. ]: 最近限界アイテムサウト多いんで、手伝いに参加よくするんだけど
あんまり簡単にとれちゃうのも面白みないかなぁと近Lvジョブに
着替えて出動してるんだけど・・・

最近Lv60以上のジョブでお願いしますって頼まれたりして、ラクに
突破しようってのが見え見えというか、過程楽しむ人が少ないと
おもったりして。いや苦労はわかるんですけどねぇ・・・
苦労してこそ、冒険だとおもうのはやっぱ押しつけかな。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:18 [ .O.OM5So ]: ｱﾝｺの上手い下手はゴブとか蟻に連れてくとよくわかるな
上手い奴は爆弾と石化をほとんど止めて無茶苦茶美味い狩になるぞ
ヨアトルでタルアンコに惚れたｙｐ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:42 [ EagGpKjg ]: >>497
禿堂

Lvが高過ぎるお手伝いが来るとリッチを含めたFKやDSとかが
あっと言う間に枯れちゃって、POP待ちの間が白けちゃうんだよねぇ
63-50（モンクはもうちょい低めで）ぐらいで揃えると敵を半殺し状態で凹れていい感じ
当然、自分は支援よりの設定で行くけど・・・

あと、パピなら場所を選べば鈴＆宝の鍵取りと合同できるんで
AF欲しいお年頃の戦・赤・ナ・暗・白の方が喜んでお手伝いに来てくれます

・・・一気にtellが殺到してとんでもない事になるけど
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:43 [ l8hogGlc ]: なんか売りこみみたいだな～・・・
40～50で狩るゴブの自爆なんてそれほど怖くないし、爆弾もバファイラで大概レジ
蟻の石化なんて止めたところで「無茶苦茶美味い」狩りになるとは思えないけどな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:45 [ DdyP0hLo ]: マジ、人いないよな・・・。
PM7:00で後衛も数えるほど
PTつくるのがつらすぎだよな、外人いれると説明やスタイルのちがいで疲れるし
FFが最後のレベル制のゲームにするよ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:51 [ bSb3Ookw ]: >>498
ウェポンバッシュで敵がスタンした事なんて殆どないんだけど。
なして？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:55 [ Gsr6TaeU ]: >>496
俺は、やるなって思ったけどな。
このゲーム、オフゲーよりも設定使ってる感じがして好きだ。
オフゲー、急に変な設定でてくるし…
種族間の差も面白い感じででてるしな。
久々にストーリー展開についていけるゲームだったｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:04 [ JHlLYk1M ]: >>500
細かいことの積み上げで効率が上がるんだから、賞賛するのはいいことだと思うが？
まぁ石化止めを期待して暗黒誘うことは、まず無いだろうがな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:09 [ r7yf2/Uk ]: >>503
おまいにとっちゃ過去形なのか・・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:09 [ mljzBpcQ ]: スタンな。
これをうまいことやってくれると後衛からの評価は急上昇。

呪縛なんてウザイだけだから止めてくれると神。
連携時とかはしょうがないけど。
黒もできるが黒はヒーリング中とか多いだろうしね。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:09 [ GWArj1IE ]: Ver.Up前の最悪の時期にこのスレに突入してしまいました。

サポキャップLv37以降のＰＴ集めの時点で既に難航していたために、
時期も悪く更なる困難が予想されて鬱です・・・

卒業までよろしく。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:11 [ i5L2LM5k ]: 今更無駄に苦労しようって気は無いなー俺は
そもそも限界突破する気も無い４５だけど、もし５０になっても知り合いにヘルプ頼んでサクっとクリアするな・・多分

ただ特定の敵を狩ってアイテムドロップ待つだけのクエに、なんの面白みがあるのかと
と、多分リアルタイムで限界突破してたら俺は投げ出したなｗ
クソ面白くないただの作業をすっ飛ばせる点だけは後発でよかったと思うよ・・・
まぁ、後発つーか発売日からやっててノロノロやってるだけだが
全員レベルキャップで闇王とか各種ミッションにギリギリで挑める環境を逃したのは痛いけどな

今はもうそういったプレイをしようと思ってもできないからな・・・同レベルでフルアラとか絶対無理だし
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:15 [ Ng9h9YTo ]: スキル上げ目的でヘルプするときは限界アイテム出ないほうがウマー。
後、スキル低すぎる場合、犬とかＳイモに絡まれたフリして殴ってウマー。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:21 [ Ng9h9YTo ]: >>506
暗黒からすると呪縛はログ見てから余裕で止めれる部類なので神と呼ぶことは無い。
連携中とかは止めれないがな。
神と呼ぶならスタンで敵のＴＰ0にするタイミングで入れるとか、先読みしないと
止めれない次元とかカースド止める香具師だな。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:36 [ goDRc0Zc ]: 40台のPT編成お勧めジョブ。
シだけ△だけど○になる要素ないかな？

戦 ◎ 盾、シルブレ、アマブレ、貫通役いずれかに
モ ○ 乱撃マンセー
シ △ よほど上手または廃装備じゃないと厳しい
白 ○ メイン回復、状態回復、ﾃﾚﾎﾟ・レイズ要因に
黒 ◎ 湾曲マンセーLVにMBブリザド２、ウォタガ２ｈ強烈
赤 ◎ コンバ、リフレ神すぎ。
ナ ◎ メイン盾その１
暗 △ 両手剣・両手斧使えるなら誘え
獣 ◎ 巣・砂漠・ヨアトルでは鬼アタッカー
狩 ◎ アタッカー枠には一番に入れたい。
吟 ◎ メヌマドバラフィナーレ重要
侍 ○ 連携トスに
忍 ◎ メイン盾その２
竜 ○ 貫通要因に
召 ○ 巣、竜砂洞では召喚釣り頼もう
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:36 [ i5L2LM5k ]: 実は最近の限界クエは、突破する本人より自分は死の危険も無くノンビリスキル上げできるヘルパーのほうが楽しそうな罠
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:54 [ 54ZQ7iUA ]: >>511
リーダー開始時に全ジョブが揃ってたとすると、赤白黒か赤白吟か赤黒吟で迷うが
一長一短あり、この３ジョブは同率だと思う。よって白は◎に昇格。
# 白を入れとくとハズレは無い。白抜きはウマいが中の人によっては怖い時がある。

ウチの鯖の後衛は激少なので後衛は神。ただし召を誘った後に白黒赤のいずれかが
現れると残念に思うのが正直な所。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:57 [ l8hogGlc ]: シが△て・・・◎だろ・・・というか◎が多すぎるｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:03 [ u1AIQmTg ]: シーフは
1～14：ゴミ以下
15～60：◎
60～70：○
70～75：△
こんなもんか。
516 名前： 511 投稿日： 2004/02/24(火) 14:20 [ goDRc0Zc ]: 失礼、暗黒も△だった。
>>513
私の鯖では白余ってるのよ、むしろ前衛が足りないのでこうなったんだけど
そういうことなら白も◎にしとくかな。

>>514
のシが◎ならその理由を是非教えて欲しい。
横だま時代だったら◎で良かったんだが現在組むシーフの
ほとんどが素の不意だますらミス、不意だまのリチャージ考えてない
盾の後ろで殴って連携ミスするなど等外ればっかりなのよ。

中には神シーフもいて一戦闘に不意だま3回とも400オーバー。
連携時には不意だまバイパー６００なんて人もいるけど
大半は一戦闘に不意だま2回、良くて350ﾀﾞﾒ、不意だまバイパーで400超えくらい。
それならアタッカージョブの通常削りで十分じゃないかな？
昔と違ってナ忍それぞれ単独でもタゲ取れるしね。

◎が多いのはそれだけ有効なジョブと認識している。
理想は全ジョブ◎でどんな構成でもその特性を活かした狩が行えることだけど
現状ではこんなだから意見を出し合って全ジョブ活用出来たらいいなと思う。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:31 [ 2BdXU5Ao ]: >>511
暗黒は△じゃなくて×だろ。
マジこのＬＶ帯の暗黒は使えないというかつらかった。
暗黒いたせいで時給大幅減少ですまんかった・・・・。＞このＬＶ帯で組んでくれた方々
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:36 [ rFDCwfZU ]: >>516
中の人が神だろうと下手糞だろうと同じ装備使ってりゃ、不意だまのダメはほぼ同じだぞｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:40 [ 54ZQ7iUA ]: >>517
ありゃ、そーなんだ.............当方赤リーダーでリフレ配りまくり派なので
MP持ちジョブが好き。つまり暗好き派で、ナ暗狩赤白黒とかになるとにんまり。

リフレを確実に配ると暗黒さんもドレインとかアブゾ系とかにMPを使い初めてよ
さげな印象があるんだけど、赤としてリフレ配ってると前衛さんの働きを判定し
ずらく、印象で誘ってた感があるかもしんない。
# 帰宅したらログ確認してみよっと。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:45 [ u1AIQmTg ]: ジョブの評価に中の人の性能を持ち出したらなんの意味もないことにくらいは気づいて欲しい。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:53 [ 1Ync.fAM ]: >>494
戦士ならスキルBの両手剣を持ち歩いてはいなくても
どんな剣があるかくらいは知っていると思うけど・・・

連携の都合で他に選択肢が無いならともかく、
40台後半で両手剣は有り得ない。
貫通出せる戦士がいるなら前段の条件はクリアしてるわけだし。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:31 [ 6ikQctZA ]: ちょっと調べてきた
両手剣
グレートソード　　Ｄ55 隔456 Lv41～戦ナ暗
グレートソード+1 　Ｄ56 隔443 Lv41～戦ナ暗

両手鎌
ミスリルザグナルＤ58 隔480 Lv42～戦暗獣
ミスリルザグナル+1 Ｄ59 隔466 Lv42～戦暗獣
レイヴンサイズＤ68 隔528 STR+2 INT+2 Lv43～暗
ファルカストラ　　Ｄ66 隔466 DEX+4 AGI-4 Lv47～戦暗獣
バーバリアンサイズＤ76 隔528 命中-5 攻+25 Lv49～暗

確かに、両手剣には40後半の武器が無いよな
たぶん、>>494の後半に関して反応したんだろうけど
>>494の後半はただの愚痴だろ？
武器持ち換えゃ貫通WS出せるジョブの癖にPT組めば、
武器持ち換える気も無しで貫通トスを戦士に押し付けてひゃっほいしてんじゃねーよ！
たまにゃ、貫通トス以外させろ！・・・と、言ったとこか
ま、鎌や両手剣wsのダメがしょぼいなら両手斧持ってブレイクブレイクしてもいいとは思うんだけどな
俺も、鎌しか使えない暗黒と組む事多かったから、気持ちが解らんでもない
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:37 [ rFDCwfZU ]: ヒュージモスアクスＤ59 隔504 STR+2 Lv39～戦暗
アイゼンテンツァー Rare Ex Ｄ67 隔482 DEX+2 CHR+2 Lv46～戦暗
ギガントアクスＤ75 隔519 STR+4 INT-4 Lv49～戦暗

両手斧もこんな状況だからｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:45 [ 8XspW47o ]: >511
モンクが○…か

誘われ率と全然違う気がするなぁ…orz
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:56 [ 2BdXU5Ao ]: >>524
俺は暗黒だが、このＬＶ帯で誘われたの１回だけですが何か？
しかもその１回も３９の時誘われてすぐ４０になっただけなので、
厳密に考えれば０回ですよ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:17 [ iSJE87w. ]: 40～50代ジョブか…>>511に修正を加えてみる。

戦 ◎ サポ忍・モで盾orサブ盾、ブレイクで弱体、貫通役もそつなく。サポシでアタッカーも。アグレッサー習得後はまさに全盛期
モ △ 乱撃マンセー……か？？？虫虫ファンタジーのご時世、骨やりたかったらリーダー汁。
シ △ 構成と中の人次第。盾とサブ盾役を揃えられれば○に。
白 ◎ メイン回復、状態回復、テレポ・プロテア２。レイズは赤も使えます…。確かに余ってる事多い。
黒 ◎ 湾曲マンセーLVにMBブリザド２、ウォタガ２強烈。エスケプやD2もありがたい。
赤 ☆ コンバ、リフレ、ディスペル神すぎ。
ナ ◎ メイン盾その１
暗 △ 両手斧使えるなら確かに誘う。鎌ばっか振ってちゃダメよ。
獣 △ そもそもいないし。いたとしても「獣さん誘っていいですか？」「^^;」って…過去のイメージってデカイよねえ。
狩 ◎ 高命中率を誇る。WSは微妙だけど…通常削りは最強クラスじゃないだろうか。
吟 ☆ メヌマドバラフィナーレ重要。超重要。
侍 ○ 黒とセットなら◎。
忍 ☆ メイン盾その２。
竜 ○ 子竜を活かそうとすると狩場限定され過ぎだが、このレベル帯なら普通に強い。
召 △ 構成が限定されるのが難点

＞ジョブの評価に中の人の性能を持ち出したらなんの意味もない
そんな事言われても……人次第で動きが全く変わってしまうジョブは、
毎回毎回上手な人に当たるワケじゃないんだから、結果、次に他の人を誘う時に躊躇ってしまったりもする。
そりゃ中の人論議にもなる気がするよ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:21 [ fQb/dtV6 ]: >>526
このLV帯召喚で構成限定なんてされないだろ？
ストナ必要な敵かテレポ必要な場所じゃなければ白の変わりに召喚入れても
まったく問題ない。
どうせケアル４なんて使わんしプロテアが使えないのが面倒なくらいじゃね？
積極的に白の変わりに入れようとも思わんがね。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:26 [ iSJE87w. ]: >>527
ごめん、読みなおして漏れも同じ事思った。
良く考えたらこのレベル帯通過した３ジョブで、召喚とあと獣と組んだ記憶がほとんど無かった事に気付いた。
この２ジョブはイメージだけで書いたぽ…ｽﾏｿ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:31 [ rFDCwfZU ]: 中の人の議論になったらキリないだろ。

戦 × アグバーサクばっかで挑発しねー糞戦死ｗ
モ ◎ マンガ読んでても高スペックすぎｗｗｗ
白 × この臼、バニしかしねーｗｗ
黒 ○ 精霊連打で削りはスゲーけど死んだよｗ
赤 × エン掛けて殴る暇あったらリフレ配れよｗ

みたいになるじゃんｗｗｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:00 [ 54ZQ7iUA ]: >>527-528
白45からだけどリジェネIIの存在はでかいかもしんない。
# MP36の消費で3秒毎に12HPの回復が1分間。合計240の回復。
白が66歳まで大事に使う魔法だけに40台では神魔法に近いと思う。MP消費も少なく
リフレと組み合わせれば回復で悩む事は無い感じ。
# メイン白なんで後輩のための宣伝半分っすw （現在赤４４）
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:17 [ eJqea3g. ]: >>529
確かに脳金だけどマンガよんでねーっよっっっw
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:38 [ 3AzFmjxw ]: >>531
まだまだ修行が足りないようだな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:26 [ qdUhm.3Y ]: >>532
彼はテレビを見ているのですよ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:29 [ ArOGiOWg ]: したらば見てんだろ?
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:34 [ .ufBCP6c ]: ていうか、なんで闇王がガルカなんだよボケ■e
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:35 [ 5dSANqYE ]: >>535
ちゃんとストーリー見たのかい？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:43 [ pWqYu6Xc ]: あ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:08 [ iDjaUkiU ]: このレベル帯で湾曲〆でシーフ以外で誰が〆るの？
いくら横だまなくなったとはいえ、〆はシーフ以外ありえなくねえ？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:29 [ QgaV.jDc ]: >>538
シーフさんご苦労様です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
へたれシーフ入れてミス連発の連携組むより、他の連携したほうがいいです＾＾＾＾
不意シュトで分解とかでも別にいいし。湾曲じゃなくても余裕で狩りできるし。
俺ナだけどへたれシーフはマジ邪魔なんでいりません。
うまいシーフなら名前覚えてて誘う事もあるけどな。（まーもうこのレベル帯じゃないけど）
最近じゃうまいシーフなんて１０人に１人位しかいないし。（へたれ多すぎ）

「湾曲にこだわる必要なし。ついでにへたれシーフも必要なし」
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:43 [ JjZBptNA ]: 分解やってくれる人少ないんだよね・・・
黒ならいいんだけど赤だと水２までしかないから、
カブト相手に水２でMB24ダメとかで＿|￣|○

ホント湾曲ばっかり。
たまには違うものもキボンヌ。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:19 [ ySIzYXbo ]: >>539
いくら、シーフ憎しでも上げてまで叩くなよぅ

まぁ、湾曲〆のバイパーにこだわる必要は無いんだが
敵に合わせて、核熱・分解・重力提案しても却下される事多くてなぁ
たまーに別連携提案すると冷たい視線が当たってなぁ

分解じゃ無いけど、要塞地下なんてシルブレとアマブレ使い分けさせて、
ブレイク初段の核熱連携するとｱﾌｫみたいに瞬殺出来たりするのにな
戦忍モで行った時は、モが連携乱撃サイコーって叫んでたが・・・
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:30 [ 5JR1T7BI ]: >>539
禿等
マジでツーフ多すぎ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:54 [ W5lSDUB. ]: シーフとかどうでもいい。別に強過ぎないけど弱くもないから。

そんなことよりだ。

>>535
お前むかつく。536を見る限りマジネタだな。それ。
もうやる気失せた。お前のせいだ。
魚ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまりあれか？闇王はガルカでFAなんだな？
ここがLV50までのスレで、サポ上げ以外のメインの奴も居るのわかっててそれやってんだな？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:01 [ LVjMqRoE ]: >>535は嫌がらせだろ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:32 [ rgtu0m0U ]: つかスルーしとけよ。
ネタバレといえばFF7を思い出す…
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:46 [ dcTW0n4w ]: したらば見てるとネタバレの可能性大だべよ。

ちなみに闇王の正体はガルカじゃなくて実は俺だから安心汁。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:56 [ zmDf/q1U ]: >>511
>>516が理由でシーフ△なら戦士は○が妥当じゃないか？
中の人って言ったらそれまでだが
戦士もサポをモシ忍や
各種武器片手剣両手斧両手槍or両手剣辺りを
キチンと上げてる人と上げてない人じゃ違いがデカイし
射撃を上げてる人だったりしたら神だしな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:25 [ SRG15dHQ ]: 戦 × 両手斧だけしか使えない戦死がいるから厳しい
モ × マンガ読んでてリンクに気づかないから厳しい
シ × よほど上手または廃装備じゃないと厳しい
白 × バニシュ連打で神聖上げするから厳しい
黒 × 開幕2系連打でタゲ固定→即死するから厳しい
赤 × ディスペル、リフレありませんとか言うから厳しい
ナ × ペンタ覚えたいので両手槍使いますｗｗｗうはｗｗ厳しいｗｗｗ
暗 × 暗黒ラスリゾバーサクでいきなり真っ赤になるから厳しい
獣 × MPKするから厳しい
狩 × お金ないから木の矢です；；厳しい
吟 × 達ララでアクティブじゃないタコヤキが大漁にリンクするから厳しい
侍 × なんか厳しい
忍 × 趣味ジョブなので空蝉ありません＾＾；厳しい
竜 × Mikanがウザすぎて厳しい
召 × ｛イフリート｝BC｛全力で攻撃だ！｝｛募集中です。｝70-75｛助けてください！｝｛ありがとう。｝厳しい
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:39 [ itcluRqU ]: >>召 × ｛イフリート｝BC｛全力で攻撃だ！｝｛募集中です。｝70-75｛助けてください！｝｛ありがとう。｝厳しい

禿ﾜﾛﾀ
どこの鯖でも同じなんだな
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:07 [ FfpgkKUw ]: >>527
>ストナ必要な敵かテレポ必要な場所じゃなければ白の変わりに召喚入れても
>まったく問題ない。
戦シ竜吟召赤（私）45PTで流砂。この召喚さんがケアルをまったくしない人だった。
オートリフレ、リフレ、バラで毎秒5MP回復。この全てを履行で消費。
さすがにたまらずリーダーさんが回復を依頼。以後は履行１セット後に回復を少々
手伝ってくれたものの、メイン回復は赤の私。コンバまで５分を残し、２チェーン
いくかいかないかでMP枯渇でチェーン停止。

「豊潤なMP」を誇る赤だけど結局みなさんに手伝ってもらっての「豊潤」。リジ
ェネIIもなければクリアマインドも甘く、オートリフレも無いしょぼさを実感し
た１日でありやした。
# 履行技の効果か詩人の存在かわかんないけど、時給は2000程度と、まあまあでしたけどね。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:28 [ FfpgkKUw ]: >>550
× 毎秒5MP回復
○ 3秒毎に5MP回復

ケアルしかしない召喚さんもナンだと思うから、履行とケアルのバランス調整が
難しいジョブなんじゃろね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:40 [ HHmVzC5. ]: >>539

よく538読めよ、「湾曲〆だったら」だろ
俺モンクだけどさ、湾曲〆だったらどう考えてもシーフ以外弱いだろ？

という訳で結局湾曲マンセーな訳で、何がいいたいかというと短頸に貫通下さいおながいします
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:08 [ GRd/GH2U ]: >>552
このLvだと切断で強いのはシーフくらいかな
不意燕飛や二刀流ファストあたりもそこそこ悪くはないダメージが出るが
下手糞なシーフ入れるなら不意シュト〆や乱撃〆やった方が強い
カブトムシなら核熱も効くから積極的に溶解持ちジョブ誘えばいいと思うが

>>550
ケアル全くしない召還ならリフレ必要ないと思う
その構成ならだとリフレ回さない訳にはいかないか…
赤はMP供給量は凄いが供給先がクソだと目も当てられない、に該当するいい例だな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:18 [ 4z4dlA3s ]: >>552
獲物がかぶとか骨のときに限定されるかもだけど
片手剣スキルちゃんとあげてる暗黒いたらレタスうってもらうのはどうよ？
タルならINT高いしなおよし。
・・・・お願いしますたまにはタル暗黒誘ってください。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:29 [ NYP18i6s ]: >>530
正直56まで白いれる価値はあんまない
戦士盾だとケアルIVうっただけですぐタゲくるしな
リジェネと敵対心で控えめになるかと思えばそうでもない
ケアルIIIメインになるし、召喚がメイン回復でも問題ない
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:37 [ CCS4HcSA ]: >>552
「貫通前の一番短頸よろ＾＾」
言うのもあれだし、言われた方も「・・・」だし、カブト・コウモリなら核熱乱撃ヒャッホイで全然良いんだけどね。
これくらいのレベルになると、〆のシーフが切断のみってパターンも最近多くて困るんだよね。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:53 [ NYP18i6s ]: >>552
短剄に貫通なんかいらんだろ
そんな全ジョブ没個性化が好きか？
召喚と赤か詩人誘って骨いけ骨。
どの道、カブト蟹芋蟻やるなら詩人か赤はいるんだしさ。

あと分解だろうと核熱だろうときつい「とてとて」である限り、
弱点でもレジられるし、〆としてのWS威力もおちるはず。
とてとてのカブトやコウモリ相手に「光が弱点！つまり乱撃！」とかいって
モンクさそう必要なんてことはないしなあ。

個人的に乱撃は侍いれるか詩人いれるかとて乱獲の時だなあ…
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:19 [ J6xTBR7Q ]: >>552
お前がよく読めよ。お前みたいのがいるから湾曲しかやらなくなるんだよ。
特にこの辺のレベル帯はカブトやる事多いし、バリバリブーストしてれば乱撃〆でも
十分狩りになるよ。昔アルテパ山でカブトやった時に核熱３連（乱〆）MBファイガでやったけど
何の問題もなかったぞ。
ま「タンケイに貫通ほすうぃ、、、、」なんて言ってるへたれモクソじゃ無理だがなｗ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:31 [ GRd/GH2U ]: >>552が結構叩かれてるけど、これって60キャップ時代によくいた
｢シーフの不意だま瞬間ダメにコンプレックス感じてるモンク｣
だよな…
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:44 [ O2O4AtHY ]: >>558
漏れはモンクではないが、MBファイガとか言ってる
喪前の言うことなど何の説得力もなしｗ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:09 [ EJfILpz. ]: >>560
弱点でもなんでもねえファイガでも問題なかった、ってのが
レスのキモだと思うのだが。
実際MBは耐性さえなければ弱点でなくても全然問題ない事が多い。
氷弱点の相手でもMBに関しては氷1より覚えたばかりの水2の方が
ウマかった、なんて事はザラにある。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:12 [ CCS4HcSA ]: モンクがどうとかはもういいから、

おまいら、自分のレベル帯に希望球出しがゼロだからって、
諦めて他レベル帯のジョブに行くのは少し待ってください。

PT集めのあと1人、2人が物凄く大変なんです。ポップ即誘いますので数分の猶予ください。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:18 [ FfpgkKUw ]: >>562
自分もやるけど、ラバオでジョブチェンしてデジョンで戻り、戦利品を倉庫に送っ
た後に元のジョブに戻る。なんてパターンかもしれませんな。

サーチから消えてもびびらず、えいやでテル送ると、しばらくの後、「はい、
よろしくー」なんて返事が来ることも時々ありますですな。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:33 [ FT3sKq6g ]: 何故ファイアIIを撃たなかったのかが気になるな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:37 [ cHtxMweQ ]: >564
決まってるだろ。

ﾌｧｲｶﾞｰ!!ヽ（｀Д´）ノ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:40 [ tKWnPwuI ]: FFCCだっけ？のCMだっけ？
「せーの、ファイガー！」
を思い出した
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:45 [ O2O4AtHY ]: >>561
ごめん、漏れが言いたかったのはなんで乱撃〆のレベルでMBファイガなんだよｗｗｗ
ってことで弱点うんぬんいぜんの事だったのだが・・・orz
>>564
分かってくれてありがとう
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:54 [ ubkQ05EY ]: >>564
これですよ

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/omake.html
569 名前： 568 投稿日： 2004/02/25(水) 14:55 [ ubkQ05EY ]: こっちだった・・・orz
http://blackmage.at.infoseek.co.jp/
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:27 [ GRd/GH2U ]: >>564
溶解にファイアⅡ入れてたと勝手に推測
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:47 [ 4WmSUm/I ]: 単体相手ならファイア２よりファイガのほうがダメ出るからじゃねーの？
このレベルで、そういううち方してる人みたことないから知らんけど。

キャップ付近の4系とガ３だと、同系だとガ３のほうが強かったけんど。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:03 [ NYP18i6s ]: ファイアIIのほうがファイガよりダメージは上ですよ。
燃費はガだから言うまでも無く。
特に70以降は魔法習得の間隔がかなり短くなっていくので、
習得時期の遅い魔法と早い魔法の差がつかくなくなってくるだけ。

基本的にガ系は燃費が悪いので、
そのレベルで使える弱点、MB属性のI-IV系魔法が威力的に足りない場合に
ガで代用する程度の使い方しかできんと思う。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:23 [ QSaRIMzE ]: 41以降でカブトなら
モ忍戦で、シルブレ->レタス->乱撃は強いです。

まぁ、どうみてもモンク様接待連携ですけどね。

このスレレベルで行けるカブト虫リスト
流砂洞　Hカブト（東４０後半、西４９～か？）
西アルテパ　Sカブト（４０半ば）
巣　Bカブト（４０半ば）
要塞　Cカブト（４９から行けるかも）

ぱっと思いついたのを書いてみました。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:19 [ 1YQ9ghEo ]: かぶとなら光弱点だからMBバニシュガIIｳﾏｰ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:49 [ GRd/GH2U ]: >>572
ファイガは消費71、ファイアⅡは消費68だったかな
威力はファイアⅡの方が1割程上
MBもしくは、追い込みで弱点属性突く場合ならガ系も悪くないってとこか。
ガ系の真価は覚えたてでMBすると恐ろしい瞬間ダメが出ることかな

>>573
49なら要塞地下のコウモリなら行ける。
あと、そろそろスキル差が出てきて忍者が片手剣使うの嫌がり始める頃かも
赤がいるならナイトに連携入って貰うのもいいだろうし
昔は核熱マンセーで、核熱効く敵はそこそこに残ってるから
核熱弱点の敵のみで上げても十分ウマイと思う
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:03 [ dnusQyew ]: 忍者で70超えようが、必要とあればレタス打ってたけど
特別TPのたまりが悪いなんてこともなかったのだが、
＞スキル差が出てきて忍者が片手剣使うの嫌がり始める
こんなこと思う人いるの？

現実としては、70以上でもモ/戦が空鳴でちょい遅れ、乱撃でぶっちぎられ
モ/シの双竜相手だと、片手剣＆刀忍者のほうが早い、ってとこだよ。

このレベルだと、まずかわんね。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:21 [ lujKoajs ]: 正直、カブトで戦忍モって状況なら
戦士がシルブレ、忍者が核熱トス、モで〆の方が殲滅力上がるんだよなぁ
赤詩いりゃ、ライノガード恐く無いじゃんって反論きそうだけど
必ず赤詩が居る訳じゃないし、居たとしても
ライノの為だけに待機してるわけにいかないしな
シルブレで回避ダウンするから忍者の片手剣スキルが低すぎない限りは問題ないし

ただ、戦忍モでおっかないのはアグ使いまくる戦士な？
スキル適正内でマドメヌアグると忍モより先にTP貯める事あるから
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ ONGr04c2 ]: >>567
3連核熱ってんだからファイアIIは溶解に合わせて使ってるのでは？
繰り返すが〆の核熱に弱点の光でなく炎でMB、ってのがレスのキモじゃね？

本題と全然関係ない部分のアラ指摘するのが生き甲斐だってならともかく
そうでないなら本題以外の部分は適当に補完して読んでやった方が
話がスムーズだと思うのだがどうか。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:21 [ YtNcZCh6 ]: >>578
核熱３連にファイアII＞ファイガって入れるのかよｗｗｗ
だから粗捜しとか本題以外とか言う以前の問題で
君みたいのが偉そうなことを言っても説得力がないよって事なんですがｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:51 [ 6J4r9kYQ ]: 核熱３連にＭＢ２つ入れる黒魔って最近見ないね。
ＭＢ以外で精霊撃つと怒られた時代には核熱３連に３つＭＢ狙ってたけどな。
ファイガ（溶解ＭＢ）＞ファイア２（核熱ＭＢ）＞ファイア（核熱ＭＢ）

ケアルに挫けて５０目前で黒魔やめたのは１年前か･･･
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:53 [ ONGr04c2 ]: どうでもいいと言ってる部分を更につつくか。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:38 [ fLriNJAw ]: 三連で２～３発は前衛の協力もちょっぴり必要だしね。
計ってないから何とも言えないけどガより２系の方が詠唱長いのなら(多分少しだけ長いでしょ
燃費良いし「２系→ガ」も十分ありだと思うけど。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:51 [ 9movmH/c ]: 漏れは溶解でII入れて核熱でガとＩ入れてたかなー。
横だまなくなってからそんなヤンチャできなくなったけど。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:11 [ P.L2DinE ]: なんかMBの受付時間が短くなっているような気がするんだけど。
気のせいかな？
去年、黒61まで上げてﾌｧｽﾄｷｬｽﾄも無い状況でｷﾞﾘｷﾞﾘ3連携に3発MB出来たけど
今、赤を上げていてﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ分があって、ｷﾞﾘｷﾞﾘ入るくらいな感じなんだけど。
逆に連携の1段目から2段目の受付時間がﾋﾞｯｸﾘするぐらい長くなっているような…
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:13 [ TcVvCiao ]: >>583
シーフがいるのに核熱3連をしていたのかとつついてみたりｗｗｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:40 [ 94SPnbDc ]: このレベル帯ならまだ不意だまコンボ強いかな。
でもやらないよな。湾曲マンセーの虫虫ファンタジーだし…
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:44 [ vmFbXC9g ]: >>583
そこでナイトのかばうですよ
俺なら事前に言っといてくれれば、喜んでかばう。
いつもと違う動きができるのは楽しいよｗ
かばうのリチャージがもうちょっと短ければ、１戦ごとにできるんだけどな

まぁ、実際にできるというか、やる価値があるのはチェーン後半の追い込みとかだけだろうなー

狩人でもそうだが、ナイトを活用してくれる人はアリガタイね
普通に固定してるだけでも、戦闘後半ならそうそうタゲ移さんけど
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:46 [ vmFbXC9g ]: >>585
外人とか、一部のライトユーザーシーフはこのレベルでも普通に格闘メインだったりする
から、シーフはサチコメに使用武器書いてくれないと非常に誘いにくいな・・・ｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:24 [ Ey3/Dr9w ]: で、今年入ってから一回もやってないんだが
これは需要あるのか？

L46戦　サポ：モ、シ、白、ナ　
武器：格闘、両手斧青　槍片手剣斧青-10
種族：gal
種族装備アスリン及び着替えあり　装備品は並
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:33 [ w1TjuRq2 ]: 充分実用範囲だと思われ。サポニンもあれば使えるがガルならモでも充分かと。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:15 [ kX.ZvfoY ]: サポニン・・・体に良さそうだな！
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:10 [ t5pFJHx. ]: 【サポニン】LV40～50を語るスレ7th【1000mg配合】
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:56 [ kuuXPJes ]: サポニンちょとワロタ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:01 [ rbuocxpk ]: 両手斧とサポシできるなら、ふいシュトﾋｬｯﾎｨでも行けるな
サポモで片手剣・両手剣だけってのもいるしなｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:34 [ xfNr/LSY ]: ふいシュトで詩人ありで
400ダメージ超えたことがありんす＾－＾
596 名前： 583 投稿日： 2004/03/01(月) 15:30 [ IcAn40r2 ]: 遅レススマソ。
古墳で骨殴ってたんだよー。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:45 [ IFYVxqms ]: 俺ヒュム♂だけど需要ある？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:16 [ WmTZiwBU ]: かえれ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:36 [ ckL1k8G. ]: サーチで性別出るようになったら面白いことになりそうだな
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:43 [ 2yus9q2A ]: やー、それはそれでつまらないかもしれない。
白で、ヒュム♀っぽい名前で、喋り方も丁寧で、HPで集合してみたら♂F4金髪かよ！！！！！１１！！みたいなギャップが楽しいんじゃないか。
はい楽しくないですね。すいません。

そう言えば、ウチの鯖に、エルで後衛職で喋り方がじいちゃん口調の人がいる。
誘いtell入れて返ってきた返答もじいちゃん口調。名前もそんな感じ。
ああ、RPなんだなー。って感じで、当然エル爺フェイスしか頭に浮かばないワケですよ。
で、狩場決めてHP集合したら…
エルメスかよ！ｗｗ

余りのギャップにちょっと萌えたのはヒミツ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:30 [ RV/UCekE ]: >>599
ﾋｭﾑ♂売れ残りそうだなｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:45 [ FGQLcFA2 ]: >>601
エル♂もな
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:42 [ iz0HUEb6 ]: >>600
爺さんというか、ただの年寄り口調ならマンガとかでもちょくちょくあるけどな
ちなみに俺も似た様な経験で、ジジイ口調のエル侍を誘って
あぁ爺エルで侍か・・・ベタだけどあんまり見ないRPだなーと思って合流したらカッパだった事はあるｗ

>>602
エル♂はある意味ネタになるからジョブによっては誘われると思うぞ
忍者とか召喚とかな
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:21 [ RWWLbKmg ]: 核熱3連で溶解にMB入れるのはタイミング的には可能です。
問題は、溶解MBでファイア2なりファイガ入れた時に、タゲ取って
3連目が繋がらなくなることだと思います。
連携中に前衛が挑発するとか、連携前に黒がヘイト稼がないようにしておくとか、
パーティ全体の協力が必要になってくると思われます。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:08 [ A40Lf3C6 ]: 性別表示ｷﾎﾞﾝﾇ!!
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ kTFhlJ2. ]: 今頃ですが限界1突破できました♪　おめでとう自分!!!
LSでは自分が一番LV高いもんで、1週間程途方にくれてましたが･･
勇気ふりしぼって主催したら、あっさりクリア出来ました。
過去ログも大変役立たせてもらいました～。

以上、嬉しくてつい書き込みしてみました..　さらば40代
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:13 [ CasZxIW6 ]: >>606
おめで㌧！！
自分も早く40代突破したいよ。。

うちの鯖は何故かいつも白赤吟が余ってて、
前衛がまたーくいません。
召喚な自分はオートリダ発動しないと組めないわけで。
そんなんでも気合い入れて勧誘tellしてみたら
無視されて、おまけに次の瞬間その人は黄色ネームになってて
人集めていたりすることも。。。。もちろん自分以外のネ；

大地覚えるまでの召喚はそんなにお荷物ですか。そうですか(´・ω・｀)
すまそ、、スレ違いだわ；
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:22 [ VCGmg85. ]: 私もようやっと卒業です。サポはまだ２０代後半だから次にここに来るのは
まだ先ね。

ＬＳにも入っておらず、最初に誘われたPTに入ることをモットーに、フレ
登録もゼロな私。お手伝いを気軽に頼める相手はいません。
＠１になったまま一週間。ジュノで１０数分シャウト聞いてから赤米書いて
小銭稼ぎの旅へ。どうせ経験値入らないので、三国周辺で乱獲素材狩り。
けっこうお金貯まりました。
昨晩、シャウトに乗って混ぜていただき、やっとパピ取得。おつきあいが
終わってから速攻で限界を超え、ソロでどこかで軽く叩いて１稼ごうと東
アルテパ行き、カブト一発叩いて５１にあがりました。
感激です。これでしばらくはふつうに遊べるｗ

このスレ、大人の人が多いのか、安心して読んでいられ、かつ情報もたっぷり
いただけました。どうもありがとうございました。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:35 [ 3TVuqhGc ]: 怒涛のage
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:13 [ Iz4gVrhk ]: >>604
４０以降なら、まともなナイト入れときゃ戦闘中の弱体と時々使う単発精霊＋連携時のＭＢ１発（溶解分ね）ぐらいでタゲ移らんぞ
少なくとも俺はそれぐらいでタゲ取られたことない
まぁ戦い方次第だけどな・・・半固定で連携のふいだまもナイトに入れる場合は移るだろうし
ってか、半固定とか忍盾の時は黒とか狩人みたいな瞬間大火力のアタッカーは相性悪いんだろうな・・・

ナイトからするとやっぱ、盾やってる実感も強いガチ固定好き・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:45 [ k5qewH0U ]: >>610
忍盾に対する認識が甘いか下手な忍者としか当たってないと思われ
忍盾は瞬間的にヘイトを稼げないが殴られヘイト減少が少ないから後半の固定力はナイトに迫る
上手い忍者なら後半に黒が追い込みかけても簡単にはタゲ動かない
ただ、５チェ狙いで初っ端から暴れないといけない場合はナ盾の方が有利
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:22 [ Py91mYUE ]: >611
はなっから５チェ狙いならナイト入れないぞ。
ジュースがぶ飲みナイトはともかく、ＭＰヒーリングで
ナイトの「待ってください」を聞いてたら５チェーンは難しい。

召喚でも誘って、アタッカーメインＰＴ組んだほうが
よっぽどチェーン達成しやすいよ。

まあ、ナイトＰＴは安定した戦いを望みたい人じゃない？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:24 [ ZVr3WEuU ]: そう？このレベルってケアルIV使ったらタゲ固定するし、
精霊どころかまともにケアルするだけでもナ盾欲しいのは俺だけ？
忍盾ならいいけど、戦士盾だとしょっちゅう後衛にタゲいくよ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:34 [ qRIqE1e2 ]: ナイト盾でも5チェいくだろ。
いかないのはナ前前白白赤とか回復過多な場合、ナイトがへたれ、200ばっかりな狩り場くらいじゃね？
あと混んでるのもな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:56 [ e.wj4XSk ]: >>611
>ただ、５チェ狙いで初っ端から暴れないといけない場合はナ盾の方が有利
今黒上げてるけど、余程の事がなければ、ナだろうが忍だろうが精霊でヒャッホイ
してもタゲなんて来ないよ。来てもすぐ取り返させるか撃ち勝つしな。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:01 [ e.wj4XSk ]: ちなみに、ケアルほぼ0、弱体少々、精霊撃ちまくり状態の話な。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:30 [ vxhggo8s ]: >>614
基本的に同意、ナ盾でも５チェーンは普通です。
ちなみに、ナ前前白白赤でも２００ばっかな狩場でも５チェーンはいきます。

しかしながら、ナ盾で５チェーンできる状況なら、ナを忍にかえると
さらに楽に５チェーンできます。
忍盾で黒や狩が本気出したらタゲもっていかれるというのは、
忍盾の人が本気出してない場合が多い。つまり忍術をケチってるということね。

あなたが黒や狩で、人を試すということが平気な人なら、
忍がちゃんとした香具師かどうか簡単に確かめれます。
戦闘序盤からちょっと無茶な与ダメだしてみればすぐわかります。
タゲ取られたまま何も出来ない忍は手抜きな香具師、
ちゃんとした忍なら忍術を駆使して、きちんとタゲ固定してくれますよ。
618 名前： 617 投稿日： 2004/03/04(木) 21:37 [ vxhggo8s ]: 書き忘れたけど、↑はもちろんこのLV帯付近の話ね。

LV70オーバーとかになってくると、
本気の黒、狩にはナ盾でも固定できませんから。
忍盾だとどれだけがんばってる人でも、黒、狩は7割くらいの力しか出せない。
まあ、それでも充分強いから問題はあまりないんだけどね。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:40 [ dmCzUpio ]: 忍者じゃLV40～50でも、その気になった狩人からはタゲ固定無理だろ…。
特に詩人がいたら本気狩人にタゲを渡さないのは絶対に無理。

ナイト芋前のR芋やってたときの例（確かLV47～49ぐらいだっけかな？）

ナシ狩詩赤白、ちなみにナイトはタル。連携はピアス＞バイパー。
開幕にシフがナイトに通常不意ダマ。その次の不意ダマは
狩人が不意ダマ直前で挑発でタゲ奪い返し。

狩人さん、通常攻撃で110、メヌプレ貰って通常130～140、
更にバーサク込みで160～170、クリティカルで210～250、これを全然外さない。
プレが凄いのかと思ったけど、プレ貰う前でも全然外さないから素で外してなかったぽい。

連携でピアス撃つ時は大抵TPが200～300だからピアスで常に250～350ダメ。
乱れはたまにしょぼいことも有ったけど大抵400～500。一番凄かった時で600ダメ。

ナイトさんとのヘイト調整も最初は「ナイトが固定を甘くする」でシフの不意ダマに
供える予定が、狩人さんの余りの火力にナイトさんも本気固定、それでも通常攻撃だけで
狩人さんにタゲ行きそうになってた。（というか狩人さんが途中で手を休めたりしてた）

実際に狩人さんが不意ダマバイパーと連携の時なんかは挑発しないでも
ピアスで絶対に狩人のほう向いてたから挑発して無かったよ。

ナイトさんが毎回MP使いまくってシフさんからダマもらっても
とてもとても固定なんて出来てなかったよ。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:21 [ GoChOBG6 ]: >>619
残念ながらというか、
いくら本気の狩人さん相手でも、詩赤ありのナ盾でそこまでタゲが動くというのは、
そのナイトさんは微妙ですね。
もしかしたら、詩赤白さんのたちまわりが悪かったのかもしれませんが。

通常では、ＷＳで一時的にタゲが動くくらいだと思いますが、
これも「フラッシュ」や「かばう」などで問題なく対処できるはずです。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:06 [ PwYw8832 ]: >>620
そのレベルでD80近くでバサクしてたらタゲは動くだろ
>>619の狩はダメ厨だろ、矢のランク落とすなりして調整すべきじゃねーの？
しかも49でR芋じゃEXP94-140だろ、それじゃ被ダメもしれてるし
ナの自己ケアルだけで済ますくらいじゃないとキツクねぇか？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:45 [ zUiFWOyE ]: >>620
そこまでタゲ固定にこだわる必要あるのか？
このレベル、ディフェないナイトなんて、他ジョブより多少硬い程度だぞ。

固定のためにＭＰ毎回凹ますナイトより、
気持ち多目でタゲ取ってくれるナイトの方がよっぽどいい。
タゲ固定＝経験値大じゃないことをお忘れなく
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:20 [ QaZrEDjo ]: 本気狩人というと聞こえはいいが
開幕精霊ﾋｬｯﾎｲの黒みたいなもんか?
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:21 [ /d5S/2PQ ]: >>622タゲ固定は他のアタッカーの力を限界近くまで出させるのが
最大のメリットだ、非ダメ減少はその次だな

ついでに言うと狩人がバーサクかけてメヌ貰ってたら
仮にカブトみたいな堅いのやっててもタゲ動くだろ、まぁ2～3発で
タゲくるほど惨いことにもならないだろーが

もっとクロスボウが普及浸透すればいいんだけどね
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:58 [ ZLTOg1Lc ]: >>623
高級矢を惜しみなく打つこと。
自分にタゲがくるまで打ちまくること。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:13 [ 9ihL/eNY ]: 黒がエーテル連打すれば、精霊ヒャッホイとか言われる事はなくなるな。

まぁこれ以上の話は禁句だろうけど。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:49 [ GDFslbWc ]: >>624
まぁそうなんだが、このあたりの戦士でもナイトから殴りでタゲ奪うことも
少なくないからなぁ。両手斧は49までまともなのがないが、ダブルが食われる
までは攻撃力でタゲをナチュラルにもっていくことあるよ。

この時期の固定好きなナイトは赤がいないときはジュースガブ飲み状態だけど、
タゲ取り能力はそれほどでもないので、なかなかつらそうだわ。
（固定にまだ慣れていないという意味も込めてね）

まぁそれ以上にモンクはさらにタゲをナチュラルに奪っていく。
軽いタゲ回しのがいいと思う>>622に同意な漏れ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:22 [ VrWkrRRs ]: 619だけども、その狩人さんは別にタゲ取ってたわけじゃないぞ。
タゲ取るか取らないかギリギリで通常攻撃を間隔上げて打ってた。

もちろん、バーサクしない時も有ったしかなり上手では有ったよ。
狩人さん自体がダメ受けてるのは不意ダマ時で自分の方を向かせてる時だけで
かなり上手い狩人さんだと思ったんだが。

ってか、619のレス自体が617への反論なわけだし「その狩人が～～」とか
言われても困るのだが…。
多分バーサク抜きにしても普通にタゲ取ってただろうしなー。

619でのナイトさんの立ち回りだけど鬼固定モードだったと思うよ。
白の俺が暇になるほど自己ケアルしてたし。

しかし、どう考えても本気狩人から、ナイト・忍者共に完璧に固定なんて無理だと思うのだが…。
「できる！」って主張されても、あれを見た後だから全然信用できん。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:42 [ y1hHr6p. ]: やればわかるけど、狩人なんて60代まで本気だせない。
1戦でMPなくなる勢いでケアルするような内藤でも、7～8割出せればいい方かな。
40代じゃはっきり言って、属性矢も使えないです。

ただ、Hate見切ってダメージ出していくのが狩人の上手さだと思うので
（遠隔はオートアタックではなく手動なので）タゲ取っちゃう人には注意していいと思う。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:03 [ hLHhKXGE ]: 狩人・黒は防御を犠牲にして攻撃側の能力を高めた設計のジョブなんだから、
タゲ取るほどに本気モードで行く事自体がタブーでしょ。忍盾だろうとナ盾だろうと。
タゲ来ない様に調節しながら出来る人がうまい人。ふらつく時って大抵アタッカー側に問題があるよね。

「俺が全開なら誰にも止められないぜー」なんて奴ただの馬鹿じゃん。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:03 [ eQBVHLpk ]: 一回死なすと狩人は腰引けてくるぞ。

だまって死なしとけ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:57 [ Db1n095Y ]: >>617
>基本的に同意、ナ盾でも５チェーンは普通です。
>ちなみに、ナ前前白白赤でも２００ばっかな狩場でも５チェーンはいきます。

さすがにこれって言いすぎですよね？いい狩場あるのかな？150-200の狩場でも5チェーン難しいですorz
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:26 [ yadyLKig ]: >>632
>ナ前前白白赤でも２００ばっかな狩場でも５チェーン
ナモモ白白赤で骨とかじゃね？ｗ
　バニシュIIMBｳﾏｰｰ……とか。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:31 [ wqmZl2GE ]: >>632
どうなんかね。
フレとかでも時給3000以下の狩りなんて信じられんというのもいれば、
いつも2000くらいとか言ってるのもいるし、人それぞれだな。

漏れとしては、普通とまでは言えないけど、
そう難しいことでもないと思う。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:39 [ mQ6Q3WGk ]: 30前後でヨアトルマンドラとかなら楽勝かと。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:10 [ RF6cXxg. ]: 下手な人が1人いたら時給1割減、2人いたら5割減くらいじゃないかな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:14 [ eYF0aHFE ]: 下手なのがどのジョブかによって全然違うでしょｗ

アタッカーならまだ救いようがあるが、
盾役のナイト、忍者あたりがめちゃ下手だとそれだけで
時給がどうのこうの言える問題ではなくなる。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:07 [ mSbiq74s ]: 中の人の腕が稼ぎに関わる度
釣り役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

釣り役は責任重大。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:11 [ ./De7e8I ]: >>638
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
外人PTの時給が低い理由がそこにある
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:39 [ /LWeZHg. ]: さすがにうまい人だとこのLv帯一気に抜けて行っちゃうよ
やる時間も関係あるけど時給が違う
オートリーダーか誘われ待ちでもいれば優先して誘うリーダーが多数ついてる人
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:35 [ aobuFY7k ]: >>635
ナイトは両手剣でパワスラヒャッホイだな
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:12 [ OEIcM5cs ]: 稼ぎに関わる度
狩場の空き具合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釣り役の腕

狩場選びは責任重大。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:06 [ Kw9vrw7Y ]: きちっと空いてる狩場をサーチして、一気にPT組んでいけば
夜７時～夜９時くらいなら時給3000とかは楽勝だなあ。

でもそっからはどうやっても他PTが来るし、現実に夜９時過ぎからは
「混み具合」が一番の要因になるな。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:02 [ mxgNDwVI ]: まぁ人が居ないレベル帯なわけで、基本的に空いてるけどな
むしろPTより獣とかのが問題、anonされてた日には‥
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:12 [ aTjCr0/k ]: このＬｖ帯人居ないから、どこも狩場ガラガラで空き具合を気にしたことないなぁ

>639

外人PTに入って釣り役やるときは、意識して少し遅めにしてるよ。謎行動に出られて
全滅するのも怖いし。5チェーン目指してどんどん釣るなんてことはしない
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:41 [ /0wtKDY2 ]: >>645
外人が勝手にどんどん釣ってくるってことじゃないの？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:55 [ aTjCr0/k ]: >645

まったくもってその通りです。それが怖いから釣り役やります

釣りをコントロールすれば、ヤバイ原因の一つを刈り取れるので外人PTに
前衛で入ってしまったら、とりあえず釣り役やるのお勧め

そういう意味では外人PTでの重要度

釣り役＞＞日本人間の意思疎通（1人だったら祈れ）＞＞＞＞＞＞その他
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:29 [ aobuFY7k ]: 日本人のほうが経験が長い分だけチェーンのタイミングコントロールが上手い・・・
と知ってるせいか、戦士とかシーフで外人ＰＴ入るとリーダーから釣り頼まれるパターンも多いけどな
俺よりレベル高い戦士とかいるのにｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:33 [ aHvrArHU ]: このレベルの外人戦士は、誘っても安心だよ。
連携いらない、釣りいかなくてもいい、つうかいくなｗ
開幕シルブレ、これ一本ｗｗｗｗｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:55 [ Lvu2ke4Q ]: >>632 ２００で５チェーンって・・・
LV４０代で５チェーンギリギリ時間使っても１５分
すべて200だったとすると、合計1530かな？
ナ前前白白赤で、時給6000いくって・・・狩限定?w
したらばのFFじゃないとそんなこと無いからあんしんしろ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:30 [ sp8shvd. ]: 200ばっかな狩場ってのがどこかわからないけど
ALLレベル40(41)のナ前前白白赤で、アルテパのカブト相手にするようなもんだよな。
一匹倒すのにも尋常じゃない時間がかかると思うんだが・・・
前前の部分に２時間アビ強力なジョブいれて
２時間に１回５チェーンができるっていうなら納得なんだけどねｗ
それでもかなりきついと思うし、前前の部分と狩場、レベルの発表希望
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:42 [ rT/vzalE ]: >>650 >>651

>>614をみた感じだと普通に考えて、
>ちなみに、ナ前前白白赤でも２００ばっかな狩場でも５チェーンはいきます。
というのは、ナ前前白白赤 and ２００ばっかな狩場
ではなく、　ナ前前白白赤 or ２００ばっかな狩場
ということじゃないの？「、」が抜けてるんだよ。

漏れが知らないいい狩場があるならすんまそｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:46 [ h0.hgofs ]: まぁどうでもいいじゃん
寝るじゃん
おやすみ～
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:05 [ DVLqqt5Y ]: 私はメイン黒で40代中盤です。リジェネ２を使えるようになった白と
組むようになりました。これでリフレと合わせて（白の）MPが楽に
なりそうと思っていたのに、組む白がほぼ活用していませんでした。
戦闘前に気付いたかのように盾に時々いれたりしてただけです。
そして戦闘後こそ余裕をもって詠唱できMP節約のため、減ったHPは
リジェネで回復したほうが良いと思っていたのですが、組んだ白達は
満タンまでケアル２や３を連打していました。白のMPがへこんだ
リジェネ後の足りない分は、私が回復して補助しようと考えていましたが、
白の仕事とらないでとばかりにMP２桁になるまで頑張られてしまいます。

覚えたばかりでまだ使い慣れてないだけなんでしょうか。私はまだそのLV
の白を経験してないのでわかりません。無印リジェネのときはみんなよく
使ってたのに･･･と不思議です。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:41 [ L1/xSSsw ]: >>654
リジェネを活用できない白は上手いとは言えない。状況にもよるが
一撃のでかいWS持ちの敵ならリジェネ分の余白あけて回復は怖いかも
リジェネ系はケアル系に比べて単位MPあたりの回復量が2倍程あるはず
MP効率を追求するならリジェネは極力潰さずにHPの減り分に余白を持たすようケアルで補填
これだけでMPの持ちがかなり違ってくる
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:05 [ wtnXld92 ]: >655

漏れは全てをリジェネで解決するぐらいの勢いで掛けまくっているが、
使わない人は使わないねぇ。特に釣り役が戻ってくる間に食らう分や
アタッカーがたまにタゲ取ったときの分を埋めるには向いていると思う

盾役には被ダメ減少的意味合いで切らせたくないし、やっぱ前衛職
全員に掛けてるわ

そんな漏れが目下悩んでいるのはヘイスト。詠唱速度アップのために
盾役には掛けておきたい。シーフとか暗黒とかTPたまりが遅めな前衛
にも掛けたい。となると掛けないのはモンクぐらいなんだが、一人だけ
掛けないってのも仲間はずれっぽくて

MP40って結構消費大きいから有効に活用したいけど、結局アドリブに
なってみたり
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:43 [ znUHL5cw ]: ﾀﾝｸ以外の範囲ダメなんかﾘｾﾞﾈで回復しようとすると黒にケアルで潰されて萎え
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:01 [ d.koC3e6 ]: >>654
メイン白ですが、リジェネ回しは主業務と言って良いほど大切な魔法です。

ただ、覚えたて当時はケアル中心に動いてた覚えがありますので、その白さんも
時と共にスタイルを変えていくものと思われます。

余談ですが、個人的にはナイトさんが好き。白がリジェネでナイトさんの硬さを
擬似的に上げ、リジェネが産むスキをナイトさんの大ケアルが補完する事でヘイ
ト管理とMP効率がグンと上昇しますですな。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:09 [ d.koC3e6 ]: >>656
自分は時計を活用して１分毎に盾役さんにリジェネIIを詠唱し、１秒たりとも欠か
せない気合でやってますw

１分のタイムスケジュールの間にリジェネIIを２人に詠唱するのはギリギリな感
じですので、釣り等で減った方にはリジェネを詠唱して放置。赤黒さんが上書き
するのは止むを得ないと諦めてます。

ヘイストは忍者さん必須の他はナイトさん限定とし、他の方はよほどMPが余って
る時以外は節約する様にしております。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:14 [ f27c9HeQ ]: リジェネ・リフレかかってるメンバーのHP/MPは点滅するとか( ﾟдﾟ)ﾎｽｨﾖﾅ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:37 [ CrTWS6Xk ]: >660
ＵＯの毒状態（ＨＰバー緑色）みたいに減る方も分かり易くして欲しい。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:13 [ bViSvwrw ]: リジェネつぶし問題ですが、
ドレインでも似たようなことがおきてます。
ケアルで０回復ってでると心が痛くなってくる。
タル暗そんなに死にそうにみえますかそうですか・・・・orz

スレ違いすまそ by タル暗LV60
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:53 [ c8WhmLLo ]: いついかなる時でもＰＴメンのＨＰは満タンじゃないと
気が済まない奴が一人いるとダメだな
メイン盾じゃない奴が６０ダメージ受けただけで即
黒タルとかがケアルII飛ばしやがる
砂丘レベルでの６０ダメージは大きいが
６０～とかだと微々たるもんなのにな
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:18 [ wwktJ34U ]: >>656
わかってるとは思うけどヘイストは詠唱速度UPじゃなくてリキャスト時間短縮ね。
詠唱速度上がるのはファストキャスト（これはジョブ特性だけど）。
忍者の場合は空蝉張替えまでのリキャスト時間が命だから切らさない方が良いけど、
ナイトの場合はケアル自体のリキャスト時間が結構短い上に普通は連射しない。
フラッシュについても挑発と上手に回していく感じだからヘイストはそれほど重要じゃないと思うけどね。
ただ座る局面も多々あるから、連携に組み込まれてる場合はとてもありがたい。
魔導師は何もしないという選択も仕事の１つだから、あとはMPと相談だろうね。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:20 [ bQPeWu6M ]: ヘイストの本来(?)の意味「攻撃間隔を狭める」も決してバカにできないかと。
予ダメヘイトも貯まれば山になるからね。
てことで、特に両手武器の時はできるだけヘイストが欲しかったりします。
なくても何とかなるけどね。

自分戦士だけど、盾役やってもナイトみたいにがっちり固定できないから
ヘイトが上がる方法ならなんでもやっておきたいのよ…
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:49 [ QFROBf7k ]: 漏れも戦士４８だけど盾役になったからって無理に固定しようとしなくてもいいと思われ
モンクの不意乱撃でいいダメージでたらどうやってもはがれないし・・・orz
このレベルなら他前衛とタゲ回したっていいし
ただ忍者が神なだけさ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:01 [ MWsVT42o ]: >664

確かにリキャストだった。何処で勘違いしたんだろ（汗

ケアル2や3のリキャストなんてもともと短いし、ナイトへのヘイストはあまり
有効ではなさそうですね。両手武器の時の間隔は前衛ジョブやっているとき、
痛切に感じるので可能な限り、切らさないようにしたいところです

とはいえ、イレース買うまで白休もうと思ってから、約1ヶ月ぐらい経ってしまい
ました。この辺のLv帯からイヤらしい効果を持つ敵が増えるので出来れば習得
したいけど、なかなか道のり険しいです。

ともかく、アドバイスくださった皆様ありがとうございました。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:07 [ 4ajxW2JU ]: どうでもいいが狩人のヘイスト掛けるの辞めれ。無駄だから。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:14 [ QFROBf7k ]: >>667
白のイレースなんて赤のリフレ、ディスペルほど稼ぎに直結しないから
なくても全然誘われると思うがな、というかレベル上げに来てくれマジで後衛いねーっぽ
さすがにＥな人のサチコもない低ランクのサポシ後衛誘うほど度胸はない
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:29 [ a6/a9JUE ]: 40手前のイモ狩りとかはイレースない白と組む忍者はひそかに涙を
流しているけどな。漏れはサポあげの白をやるにあたって、イレースを買って
から挑んだ。必須ではないが、高レベルになるにつれないとヤヴァイかも...と
思えてくる。それがイレース。

カブトとやってても、回避率ダウンとかSTRダウンまで直してジュースがぶ飲み、
MP重視装備で40にして500MP超えている猫な漏れは神だな。神と呼べ！
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:37 [ QFROBf7k ]: しかしあの競売価格見ると４０代で「白さんイレースないの？ｗ」
とは口が裂けてもいえないよな
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:58 [ d.koC3e6 ]: >>670
イレースはサポ白で便利ってなイメージがあります。>>670さんもそうですが、
高レベルメインを基盤とする豊かな財力で余裕で買うイメージ。
# 効果の割に価格が高いのもそれが主原因でしょうし、ね。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:12 [ Jrn6YjPo ]: 芋って、イレースで消さないと
困る状態異常あったっけ？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:26 [ d.koC3e6 ]: >>673
ポイズンプレスにはポイゾナ、粘糸にはヘイストが有効ですな。

代表的なのはクモのスパイダーウェブ（ヘイストで治療不可）で、これは忍者さん
との相性悪いけど、そもそもクモと忍者さんの相性が今イチなので表面化してない
気がする。

後は、カブトの高周波フィールド（回避率ダウン）とスポイル（STRダウン）位
かしらん？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:28 [ d.koC3e6 ]: >>674
４０台のカブトは何くらっても大抵おいしいから無問題ｗ
# ディスペルかフィナーレは欲しいけど...........
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:29 [ erSOzrw2 ]: >>673
>>670
忍者的にスロウが嫌いなんだろ？
漏れは戦士だから、全くキニシナイ
それよか、ケアルスポンジでスイマセン；；って感じ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:42 [ EY0QbrRA ]: 両手武器持ってる奴にヘイストかけても、とてとて1匹倒す間に3回ぐらい攻撃回数増えるだけ
って聞いたことあるんだけど、実際どうなの？
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:47 [ mmAXtm3s ]: >>674
いや、芋について質問しているんですけど。
クモやカブトはもちろん知ってます。

>>670の
>40手前のイモ狩りとかはイレースない白と組む忍者はひそかに涙を
>流しているけどな。
この部分がよくわからなかったんで、
俺の知らない状態異常があるのかなーと。

ポイゾナは戦闘後でいいし、ヘイストは戦闘前でいいし、
イレースが必要な状況ってないよね？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:52 [ .gP0nWHI ]: >>678
ヘイストはLv40から、ということ。
イレースは32から・・
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:53 [ Ik6./iGU ]: >>678
よくわからないのはおまえのほうだ
おまえは４０代前でヘイストが使えるのかすごいな
681 名前： 674 投稿日： 2004/03/08(月) 19:09 [ d.koC3e6 ]: >>678
>いや、芋について質問しているんですけど。
ん？　だから芋は問題無いと............言う事ですね。

>>680
スレタイを百回読めと..........wwwww
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:21 [ znUHL5cw ]: イモはコクーン　防御うｐだっけか。
ﾃﾞｽﾍﾟ、ﾍﾅｰﾚないとｴﾗｲ。あると弱い
683 名前： 678 投稿日： 2004/03/08(月) 19:21 [ mmAXtm3s ]: >>680
あああ、失礼しました。
自分で引用しておいてなんですが、
スレが４０～５０だから４０台の話題と脳内変換してましたorz
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:29 [ kQGhb35o ]: 30、40台でイレースない臼はまぁ仕方ない。ただ、ランク6以上の場合は
持ってると判断して誘う。
流石にディスペルない垢はキックだな。他に意外とみかけるのがバイパー
使えない痛風。死ねよ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:52 [ PfK1cQbo ]: 忍者的に回避ダウンは消して欲しいな。
まあ白メイン40代で買うのは辛いかもしれないけど。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:29 [ agnXQlfE ]: よくわからないのが、なぜイレースを買おうと思うの？
４０ＢＣで取れるじゃん。３回行けば１個くらいは出るよ。
マンドラなら対策がいろいろ出来てて、もう負けることは無いだろうし。

白ＬＶ４０になったら、ＬＶあげは２，３日休んで素直にＢＣ行ってくればいいじゃん。
３０台はまあ仕方ないと思う。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:44 [ /M/SlyWU ]: 高い高いって言っても白メインで行くならイレースは持ってて欲しいな。
1日3万稼げば10日くらいで買えるだろ。

逆にそのくらいの金策もできないようだとこの先つらいと思う。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:09 [ HRtHzbMA ]: 今日初めて獣で普通PTに誘われました♪
１時間半ぐらいで１人寝落ちしてしまい、自分もきつかったのでそこで
終わりでした。時給はまぁ常時汁ペット、ソロで狩るよりちょびっと多いかなぐらい。
（他の人はマズーだったかも、ごめんよPTメン。）
でも、やっぱPT楽しいねぇ*＾＿＾*
黒マンドラたんやキャリーたん呼び出したら、喜んでくれてました♪
獣使い４９、これからはＰＴでの立ち回りも模索したいと思います>_<
どこかで見かけたら一緒にＰＴ組んで下さい！！
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:47 [ D7HREBCs ]: >>686
気軽に言うなよ。漏れは５回いって出なかったよ。
もう印章なくなったんで買ったんだが、半月前にイレース４５万だった。
安くなってるとショックだから、それ以来イレース競売価格は見ない事にしてるよ＾＾；
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:51 [ oVvfpULE ]: >>687
たしかに今後増えてくる各種魔法を考えると
それぐらいは稼げないと買えんな
３～４０万なら買えない金額じゃないと思う
ようはレベル上げを休む気があるかどうかだけだろ

持ってないならないで、自分でリーダーしてイレースがいらない狩場にすればいいのに、
持ってない＝低ランク＝経験浅い＝誘われ待ちがほとんどだからなぁ
691 名前： 670 投稿日： 2004/03/09(火) 09:19 [ EElFbdzI ]: エラソーな口調な漏れがついでに書いておくと、漏れは状態異常を神速で直すのが
大好きなので、いつもそれらが多めの狩場へリーダーで行く。
ただし！骨はいやだな。直すのはやぶさかでないが、直すのに時間かかる割に頻繁に
連発しやがる！

白やってて一番楽しいのは、40的にはクァールとかかな...。
50近くのアリもいいんだが、途中の虫虫ファンタジーは対した改善効果が外から見え
ないのでいまいちだなぁ。

ちなみにイレースは買う。BCは適度に行って、出たら売るんだからいつ買っても問題なし。
金もっている漏れだが、ヴァズだけはいらんな。このレベルでの狩場に城も氷河側古墳も
あるがタクシー以外に必要性を感じないや。まぁリーダーやるからもっといらんしなぁ。
氷河でソロできる50代になったら（白でする気ないけど）買ってもいいかな、という感じ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:30 [ ONiAKdm. ]: >>687
>高い高いって言っても白メインで行くならイレースは持ってて欲しいな。
そもそもメイン白３０台と言うのは金策能力が実にしょぼく、掘る位しか手が
無い。時給にして５千ギルとか８千ギルとかだから１０万ギルが遠い年代。

しかも白３０台には、リレイズ、ウィルナ、ディアII、シェルラII、ストナ、
ヘイスト、と、レベル毎に万単位のギルが必要な時期な上テレポ５種が登場するか
ら、各数万ギル、もしくはクエ（主に名声）に長い時間が必要。

>逆にそのくらいの金策もできないようだとこの先つらいと思う。
３０台から４０台中盤までの白魔法には高額必須が多く（楽しいけど）辛い時期。
逆にその先は金策手段が増える割には高額魔法が少なく楽チンな時期が続く。
# レイズ２だって、ため息出る位安いし、どんどんギル溜まる。

思うに、超必須魔法テレポ＆高額魔法セットの金策＆クエに１月近くを費やす
貧乏メイン白３０にイレースまで強要するのは無茶っぽいと思う。気にする人
はそれで白を上げないだろうから、ますます白人口が減る............

何が言いたいか、と、言うと「イレース無しでいいから希望出せ！」と、そーゆー
事ですな。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:45 [ ONiAKdm. ]: >>692　余談
最近、赤を50まで上たんだけど、白魔法に比べて赤魔法ってのは思ったより安く、
ギルで苦労した事は皆無でした。

でも、これって、白黒を上げてるから細かい魔法買う必要がないってのと、中の人の
経験値的にBC参加が気楽なのと、その他、各種金策能力が増してるだけなんですよね～。

今の立場で赤メインの人に「ファランクス？え！無いの？」って言うのは変だと思ふ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:31 [ cOGW6k3M ]: イレース、競売で買った２週間後にいったマンドラＢＣで落としました・・・・。
その２週間（というか今年はいってから）は一度も白あげてない（前衛いなくてＰＴくめない）。
なんか、悲しい・・・・。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:46 [ agnXQlfE ]: >>692
＞思うに、超必須魔法テレポ＆高額魔法セットの金策＆クエに１月近くを費やす
白３０代はイレース持ってなくてもいいと思うけど、
これは、なんか変じゃない？金策やクエも楽しいものだと思うよ。
そうじゃないと、何の為にＬＶあげしてるのかわからない気がするんだけど、
こういう人は「ＦＦ＝ＬＶあげ」でカンストしたら別ジョブでもあげはじめるのかな？

クエとかフレとかで協力していったら、かなり面白いと思うけどね。
適正ＬＶをすぎてから一気に消化しようとするから、
せっかくのクエが、つまらない作業っぽくなってしまうんだよ。
ぶっちゃけ、ＬＶあげ優先で、、、とかいう人たちがＦＦをつまらなくしてると思うよ。

話がかなりずれてしまった。単なる愚痴ですよ、
696 名前： 692 投稿日： 2004/03/09(火) 11:10 [ ONiAKdm. ]: >>695
テレポクエやりたかったんだけど名声不足のためウィンに住み込み。（バス国民）
今思うに、競う様に上げてたレベル上げを離れてまったりやるクエ生活は悪く無く、
ストーリをなぞる楽しみもあり、この流れはよさげだと思ってます。

ただ、この丁度いい流れにイレース取得を加えるのはさすがに酷。辛さが先に立つ
かと思います。こいつは必要レベル的にもハードルの高さ的にも、サポで使えるレ
ベルまでに取得すればいい魔法じゃないかな？

PS:
　自分は白60時にギルで購入。しばらくしてBCで取得して競売へ。ただ、BCには
　吟で参加しましたですｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:18 [ wDwTKZiM ]: >>695
理想論はどうでも良いが

クエストの適正LVって何？
面倒だと思う奴は、適正LVだろうとなんだろうと面倒だと思うし
思わない奴は、LV60でも楽しんでやっているぞ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:23 [ YqJimdao ]: >>695
喪前のような香具師がFFをつまらなくしていると思うに1票ｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:27 [ BpFxZmZU ]: 考え方は人それぞれでいいじゃん、でFAじゃだめかい？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:45 [ 7udUdou6 ]: 他人との考えの違いで自分が損害を被むって相手が得した時にも
そのセリフが吐けるならＦＡでいいと思うんだけどな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:49 [ BpFxZmZU ]: んじゃ、訂正。
レベル上げを楽しもうが、クエなどでストーリーを楽しむ。
FFの楽しみ方は人それぞｒ（ｒｙ
でどうだ？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:50 [ BpFxZmZU ]: んじゃ、訂正。
レベル上げを楽しもうが、クエなどでストーリーを楽しむ。
FFの楽しみ方は人それぞｒ（ｒｙ
でどうだ？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:51 [ BpFxZmZU ]: ごめんなさいor2
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:54 [ ONiAKdm. ]: >>699
40台のイレースは必須魔法では無い。もってなくても堂々とレベル上げしなさい。
はFAとしたいな～。

ウチの鯖の４０台って白さん本気でいないんだよねー。イレースのせいでは無い
と思うけど、ね。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:15 [ uPZ5Mqws ]: 俺はイレース、ファランクスはなくてもいいと思うけどな。

たまにストナとかウィルナ無いっていう奴がいるんだが。
1万すら稼げないってどういうことだ？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:24 [ wDwTKZiM ]: >>705
結論から言えば「金稼ぎしてない」なんだが
多少擁護すると
必要とされる場所が殆ど無い為「買うのを後回しにしていた」って事かと
ぶっちゃけた話、LV66でテリガンコカやるまでストナ使った事無い
蟻の石化は秒単位で直るしな
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:33 [ DHpLVl4c ]: んじゃこのレベル帯で白と組んだときは自分からイレースの話題は出さない方向で
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:21 [ /M/SlyWU ]: >>692
だから「掘る位しか手が無い」なんて言ってるようだとこの先苦労するって話。
3国に倉庫キャラさえあれば1万2万は簡単に作れるよ。

まあ白だけしか上げるつもりがなくて、装備もユニクロ
サポも手抜きで育てるならギルは余るだろうけど。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:22 [ isvmXxsQ ]: 寧ろイレースはメイン白で、というよりサポ白で重要、といってみる。

一部の状況を除いたらスレタイのレベル帯で必須とはとても思えないのですが。
あるにこしたことはないのでしょうが将来トンベリとか倒す時は欲しいですね。
メイン赤詩さんなどはもっているといいことあるかも

ガイシュツっぽいけどつられちゃったのかな？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:30 [ kX9nVzuA ]: メイン赤。やっと４０代後半。ファランクス、必死で金貯めて買いました。
超便利です。ソロがめちゃくちゃ楽になった上に、PT戦でも大ケアルが必要な
緊急時に堂々としたサブヒーラーができます。戦前に宣言してます。ケアル４
などの大きなケアルが必要なときは任せてくれと。ファランクスって、詠唱時
間かなり短いですから、ピンチの時に先にケアル４をぶっ放し、即ファランク
スすればタゲ来てもそこそこ生き残れます。サポ白での印ケアルガはまだ試し
てないけど＾＾
でも、下手すりゃ臨時盾だってはれるかもしれないくらい堅いですから、安心
して緊急時の回復役になれます。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:42 [ EElFbdzI ]: >>710
漏れはメイン赤74だが、ファランクスはそこまですごくないって...。
タゲとりそうな戦いなら、事前にブリンク＋ストンスキンしておいたほうが
よっぽどもつよ。その上でファランクスもいいけど、あれはソロでモンクタイプの
雑魚とやるときに悦に浸るのがいい。

一撃一撃が重いレベリングの相手じゃ雀の涙だ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:55 [ kX9nVzuA ]: >>711
強調しすぎちゃったかも。赤って元々かなり堅いですから、赤タルの
私でも周りで思われるほど柔いわけじゃないんですよね＾＾
５０代より上に行ったらどうだかまだわからないわけですが、いまの
ところはファランクスなしでもPT戦時にたまにタゲくるくらいなんでも
ない、ってのが本音です。で、それに加えてファランクスあると、自分
でも安心できる。ソロのときはせいぜい気張っておなつよ、普段はちょうど
以下しか戦いませんので、ファランクスの効果はかなり体感してます。
楽相手の素材狩りだったら、リフレ＋リジェネ＋ファランクス＋ヘイスト
を切らさないようにしておくと、ノンストップで狩り続けられるｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:04 [ DHpLVl4c ]: ぶっちゃけイレースが必須なのは６０代半ばの召喚士
だってそれしか売りがないからｗｗｗｗ・・・・orz
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:16 [ aAlNKWAk ]: >>710
ファラ過信しないように、そのLVなら被ダメが一発10前後減るだけ
ダメ受けまくるソロならともかくPTならケアルで回復のほうがMP効率いいぞ
ダメ気になるならストンはっとけ、そのほうが絶対イイ
あの魔法は格下相手の時ストンを長持ちさせるための魔法だｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:05 [ PzZ1RTII ]: 漏れも赤だが、楽以下の素材狩りでそんなに強化魔法使ったりしないな。
確かにノンストップで狩りつづけられるだろうが、詠唱ばっかしてる感じになるし。
ぶっちゃけケアルとリフレだけで充分狩りつづけられるよ。あとはやっぱエンかな。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:14 [ J5npvkag ]: 先生、ということはピンチの時には
連続魔アクアベールストンスキンブリンクブレイズスパイクファランクスリジェネリフレシュデオードインビジで
逃走準備OK!でよろしい？

みたいなのはオイといて、あんまりやばかったら
テレポかエスケプ逃げの判断したほうが良いんじゃなかろうか？
レイズあってもデスペナ嫌がるメインジョブな人達もいるしさ。

ん、俺？
エスケプ指示しておきながら、挑発バーサク集中回避かまえる百烈で
タゲ取ってエスケプ範囲外でポツーンと一人・・・
だいたい釣り疲れた終了時間間際にこうなることが多くて、
自前デジョンですよ。
717 名前： 赤タル HP598 MP596 投稿日： 2004/03/09(火) 16:40 [ ONiAKdm. ]: >>710-711
リング類を調整してコンバに最適なHPとMPにしたのですが、さすがにモロい感じ。
# ファランクスは種族でありがたみが違う魔法かもしれませんね。

ブリンク、ストンスキンに比べてファランクスは詠唱３秒ですので緊急対応によろしく、
「砂の呪縛」がくればファランクス。範囲攻撃の直後にファランクスかけてケアルガ。
ってな風な使い方ができてとってもよさげ。

無ければ無いでヘイト管理に気をつければ良いだけですので必須とは思いませんけど、ね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:44 [ 4BU9tNUk ]: >>704
>40台のイレースは必須魔法では無い。もってなくても堂々とレベル上げしなさい。
>はFAとしたいな～。

最初は持っていないことを正当化する様に聞こえるからFAはどうかとと思ったが
自分はメイン白で1ヶ月かけてテレポクエやイレース代を30代序盤で稼いだ
だからこそ上の意見は同意

キチンと言えば
「イレース持っている事はアドバンテージになるから　いらないと思う人は手に入れなくていい」
自分は時間をかけて手に入れた
現時点ではあると便利な魔法には違いない
しかし実用性を考えるとコスト的にキツイ　だから手に入れない人もいる

書いてて思ったが　俺自身　自己中、自己満全開な感じするなｗ
719 名前： 692 投稿日： 2004/03/09(火) 16:53 [ ONiAKdm. ]: >>708
>だから「掘る位しか手が無い」なんて言ってるようだとこの先苦労するって話。
イレース年齢（レベル３２）なら、クエストして、掘って、雑魚叩いて、と、
そんなものでよろしいのでは？
# こんなんでもイチゴ帽子かぶれる頃には自然にギル稼ぎの技を覚えるもんです。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:10 [ EElFbdzI ]: >>717
いまさらだが赤タルMPすごいな...

漏れは現在、白猫44で、MPが確か520～530かな...食事なしで。
けっこう多い方だと自負しているんだが...。まだ召タルと組んだ事ないけど、
勝てそうにないな...。

というか、最近組んだタルたち本気じゃなかった訳か...。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:20 [ uPZ5Mqws ]: 召タルのMPははっきり言って無駄
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:22 [ DHpLVl4c ]: 命知らずの召たるは巣のトンボ戦でもアスリン×２でＭＰ自慢してたｙｏ～
そのかわり履行しに前には絶対こなかったけど
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:19 [ Hq2rtvxY ]: イレースが活躍するのはアルテパダルメル狩りでソニック消すぐらいだろう。
それ以降のレベル上げでイレース使ったことねぇ。
クモのウェブは無視するし。忍盾の時はクモ避けてたからなー。
サポでイレースできるレベルになれば、また違うんだろうけどナ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:00 [ ld1lwd4E ]: >>723
虫とやるときスポイルとか消すといい感じ
スポイルってかなり攻撃力ダウンになるので

あと高周波フィールドも消してくれ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:24 [ yjORBxdA ]: きりんはいいぞイレ無いと。

ｿﾆｯｸｳｪｰﾌﾞ→ｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ→即死→ｳﾏｰ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:38 [ oVvfpULE ]: ソニックウェーブ強烈すぎだよなぁ
被ダメ２倍ぐらいになるしな・・・
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:23 [ /M/SlyWU ]: ミスラ忍者34歳、ソニックウェーブ食らって防御力34になった、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:30 [ g7SFgsSE ]: >>721
ならば尻を出せ、出し続けろ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:25 [ P8Az0mNY ]: 今日初めて5チェーン経験値300を経験した
記念ｶｷｺ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:36 [ WZs8IYzs ]: >>708
倉庫ｷｬﾗあっても１．２万は余裕でつくれねーよ。合成スキルがなきゃな。

こーゆー当たり前のことすら判らん奴が白叩きするんだろうな。
高ﾚﾍﾞﾙを引き合いに出して、低ﾚﾍﾞﾙ白まで迫害される。
イレース３、４０台にあっても、何に使うのよ・・・。
サポ白でイレース覚えるﾚﾍﾞﾙなら話は別だがさ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:54 [ cON3cxQU ]: >>730
3国ってことは転売系じゃないの？
うちのサバだとギルド買い転売とかは並んでるけど、普通に必要な物は品切れ多いし
注意深くやってれば稼げるんじゃないかな1,2万ならコンスタントに

忍盾で芋やるならイレース欲しいし
必須とは言わないが、無くて当然と言うのはどうかと思うぞ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:01 [ 7VUNJRrw ]: 3国に倉庫があれば1,2万くらい貿易で稼げるだろう。
というか稼げないのはなぜかってところから考えたほうがいいな。
なにも1つの品で1万も2万も利益を出す必要はない、
倉庫3メイン1x7枠で28個も出品できるんだから。

まあ高額な魔法・装備が必要な年になったら少しくらい頭使って金策してみろっていう話だ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:29 [ Zl/T84EY ]: 何に使うのよって、あったら普通に使うだろｗ
芋でもカブトでも
必須じゃないのは確かだけどな
734 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 09:47 [ wG9Ew9w. ]: ウチの鯖だと白さん出現したら速攻で誘うから、イレースの有無なんて見てない
のが現実だな～。

１．白であること。　<- これ重要ｗ　
２．Ｊであること。　<- ＰＴメンバーによってはこれが１に来るかもしれない。
３．トップレベルで無い事。　<- ＠８００の差でトップ程度なら許容範囲かもしれない
４．おかしげなコメントが入ってないこと。　<- ルテ無いとか、いないとは思うけどｗ

２人いたとすればイレースの有無よりレベル差が近い方を優先する。イレースとは
比較できないリジェネII（44）やプロテアIII（47）の近傍なら特に.....
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:29 [ i/0UuZH. ]: >>734
白にやさしい鯖ですね。
うちの鯖だとこのLV帯白あまりまくりだから、
サチコメにイレース〇って書いてる白から誘われるね。
実際にはそんなに使わない魔法だろうけど、誘う側から見ると、
イレース〇って書いてると他のとこでも手抜きしてなさそうなイメージがあるからだとおもう。
736 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 10:53 [ wG9Ew9w. ]: >>735
（＠にもよりますが）４８ＰＴで白４７イレース無しと、白４６イレース有りがい
るなら、白４７イレース無しを誘い、どちらも４７ならイレース有りを誘います。
# 誘われ待ちしてると「イレース無いから誘われない....」と思いがちですけどね。

平日２２：００からが日課なのですが、（スレタイ通り）同一レベル帯に複数の白
さんが居るどころか、前衛さんもいなかったりするｗ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:58 [ HQ1jbH8Y ]: そんなに金稼ぐの簡単だというなら自分で買って白にあげりゃいいだろ。
そうすりゃ確実にイレース付いてくるぞ？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:05 [ J70jj0qg ]: イレースは30台の時に金策して買いました。
実際にヴァナではPT組む前や組んでからもイレース持ってますか？
と聞かれたことはありません。
一番むかつくのはたまに組む同業者の一言です。
イレースを使うとその後に「お金持ちなんですね～」と言う同業者の多かったこと。
はぁ～？2ヶ月金策して買ったんですが？と言うと大抵黙ってしまいましたがｗ

白叩きだとか迫害されるだとか言っている被害妄想気味な730のような人が
こんな発言するんだろうなとふと思ってしまいました。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:06 [ cON3cxQU ]: >>737
固定メンバーになら買ってやるのも吝かでは無いな
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:19 [ lEe3uwMw ]: 俺モンクだけど、全然誘われないから合成とか上がっちゃって、
合成の儲けだけで、30台でイレースより高い落人買ったよ。
金儲けしないで誘われるままにほいほいレベル上げだけしてたら
買えるわけねーだろ。ちっとは苦労もしてみろ。
741 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 11:29 [ wG9Ew9w. ]: >>738
30,40台で持ってる方は「メインで買ったんだろな？」ってイメージがあります。
自分のLSですと吟赤召のサポとして持ってる方が多く、メイン白は皆無.....

ちなみに、私は白60の時に購入しましたが、PT中にNMどついて出たアダマン鉱
売った日に思いついてさくっと購入。40台で持ってれば楽しかったかもしれない
けど「持って無いとダメだよ」と言う気にはなれないですだ。
# テレポクエの苦労はやるべきだと思うんですけどね。
742 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 11:32 [ wG9Ew9w. ]: >>740
リ、リーダーやるべきではw
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:00 [ /IvTL1u. ]: >>740
モンクの５０代は恐ろしくつらいから今のうちにオートリーダースキル上げとくことをオススメする
744 名前： 740 投稿日： 2004/03/10(水) 12:20 [ lEe3uwMw ]: >>743
今５0代ですが､今のほうが全然楽です｡
平日は人いなくてだめでも、休日は普通に組めますからね。

スレの内容に沿ったことを書けば､40代は前衛がいないせいか、
一瞬で通り過ぎられました。
20代30代が１年近くだったのに、40代は1ヶ月くらいでした｡
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:32 [ /IvTL1u. ]: 最近ツーフ見ないよな、４０なってから昨日で５０になるまで一度も組まなかったな
高レベルで迫害されてるから誰もサポレベル以上に上げなくなったのか
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:37 [ OVBRVH5. ]: ツーフは見ないけどシーフとは結構組んだな。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:20 [ OC7oVKZ2 ]: >>740
そのとおりだな。
レベル上げと金策と両立できると思ってるヤツ多すぎ。
欲しものがあれば働いて金稼ぐ。こんなのリアルでも常識だろ？ｗ
そんでレベルばかりは上がってるくせに金持ってねぇヤツ多すぎだ。
このレベル帯で出きる金策方法なんか今なら腐るほどあるだろ？
無くても済むかもしれないが、あった方がイイに決まってる。
748 名前： 730ね 投稿日： 2004/03/10(水) 15:52 [ WZs8IYzs ]: >>738
イレース取れるギリのﾚﾍﾞﾙの頃に、山串売りまくりで必死に金策したなぁ。
実際に三国にキャラがいても、簡単に万は稼げないと言いたかっただけだ。
おまえ自身が辛さを知っていて、なぜ持ってない奴の気持ちも理解できないんだ？

山串よりも海串の方が利率いいとか必死になってやっと買えるものだぞ、イレースは。
３０や４０で必須じゃないだろ、あんなもん
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:58 [ /IvTL1u. ]: イレース必須とか言ってると白さん希望ださなくなるからヤメテクレ
正直リジェ２プロ３ルテあれば無問題
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:16 [ cON3cxQU ]: >>748
単に商才が無いだけじゃんｗ
流れは良くても競合の激しい串で稼ごうとしてる時点で‥
スキル無くても稼ぐ方法はいくらでもあるだろうに
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:28 [ yoqtI1VM ]: もう直ぐで魔の４０代が卒業出来そうな、初期鯖、暗黒タル４９です。
常にオートリーダーだったので40～49まで社会人の漏れでも
一ヶ月掛かりませんでした！
みんなも頑張ってね！！５０代でお待ちしてます♪
ちなみに巣に一度も行きませんでした、アルテパ流砂で十分ですね。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:33 [ wG9Ew9w. ]: >>750
30(40)台メイン白で（各種魔法代を含めて）50万ギル程度を稼げる一般的な方法を
伝授してもらえると多くの貧乏白さんが喜ぶと思ふので是非。

ただ、公開すると稼げなくなる手の方法は、すなわち一般的では無いと言う事なの
で、「誰でもその程度は稼げるじゃん」とは言えないと思うです。

自分のメイン白30台を思うと、テレポクエに１月を消費し、その間のクエ報酬と
素材で30台の魔法を獲得した関係で、復帰時にはフレ全部は50台になってやした.....orz
# のんびりやってたせいもありますがw
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:52 [ 7VUNJRrw ]: (　 Д ) 　...。 ...。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:53 [ dJYjLN4s ]: ラテ・コンシュ・沼・タロンギ・ブブリム・メリファト
好きな所で素材狩りなりエレ狩りなり汁

リンク狩り等でレベル上げ連中の邪魔はしないようにな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:55 [ U4NMfETc ]: >>752
何もせず時間もかけず簡単に50万ギル稼げるなら世話ないのでそんな方法は合成極めろくらいしかありませんが(笑)

サポシの白30／合成スキルなし稼げるのは売れる素材集めくらいしかないですね。
大量に消費される素材を選べば価格は安定（良くも悪くも）してますんで、
時間さえあれば稼げます。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:58 [ lEe3uwMw ]: >>752
金儲けの手段ってね、割りのいいものは一つの手段につきキャパがせいぜい数人しか
ないんだよ。
キャパが広いものは、過去の例を見ればわかるように全て■eにつぶされてる｡
だから公開すると（人が殺到すると）稼げなくなるものしかないわけ。

金儲けのうまい人は儲かる方法をいくつも知っていて、その時々で一番儲かることを
してるんだよ｡
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:01 [ OC7oVKZ2 ]: >>752
ギデアスにでも篭れば？
・ヤグ狩って数珠から草糸 ⇒ 草布１Ｄでうちの鯖なら３５００
・ハチ狩って蜂蜜、かけら、スキルあるなら蜜蝋とかな
・草刈鎌持って採集
・ヤグからの装備品アイテム
・銀貨も盗める
・チェスト開け
これだけでも１時間で２万はいくが？もちろんサポシな。
合成スキルも素人レベルで高スキルいらんし、考えればたくさんあるが？
まぁ、１例だが。ほかにもありすぎで低レベル時での稼ぎなんか困らんだろ？
頭使えや。
暇なとき１～２時間もいればそれなりの小銭稼ぎになるだろ？
４０代ならＢＣという手もあるしな。
１日２時間１０日もやれば４０万だ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:01 [ /IvTL1u. ]: それをたかがメイン４０代で気付けと？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:03 [ lEe3uwMw ]: >>758
メイン４０代で気がつかないなら、６０代になっても気づかないよ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:04 [ wG9Ew9w. ]: >>754-755
ですねー、そんな感じ＋採掘で時給5000～7000って当たりが白30の稼ぎじゃないかな？
これは納得できる。つか、そんな感じで稼いでた覚えがある

甘めに5000G/時間と見て、イレース購入予想時間80時間!! 1日3時間で１ヶ月!!
これにテレポクエ１ヶ月＋各種魔法代.........
# イレース必須をFAとすると、白さん育ちませんです。はい。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:12 [ U4NMfETc ]: >>760
個人的には50万あるなら合成やって、そこで次の稼ぎを生み出す糧にしたほうが
自分の幸せにつながると思いますけどね(笑)
（というか私はそっちにお金かけたタイプ。白30のときにギデ／タロごもり）
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:12 [ gJKmwg.Q ]: >>759
ジョブLv、合成Lvによって出来る事の幅は広がるけど
根底にある部分は一緒だしな。

メイン40代でもなんとでもなる。
763 名前： 752 投稿日： 2004/03/10(水) 17:25 [ wG9Ew9w. ]: >>756
>金儲けの手段ってね、割りのいいものは一つの手段につきキャパがせいぜい数人しか
>ないんだよ。
そ、そ、その通り！　それを私は強く言いたい！
金儲けはFFXIの面白さの一つですが、万人が稼げないからこそ面白い。
「イレースの４０万ギルなんて誰だって簡単に稼げる」はＸなんです！！

あっしも、今でこそ１０万ギルを稼ぐ事には苦労しませんが、それは教えませんものｗ
# 「今ＸＸでＸＸが掘れるんですよー」と投稿したら採掘屋だらけになって
# したらばの恐ろしさが身にしみた事があるｗ

>>757
白30台だと2万ギル/時間行くほど殲滅時間短くない気がしますね。
# アースクラッシャー使えたかな？使えなかったかな？ってなレベルですものｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:35 [ OC7oVKZ2 ]: 763>> ここは４０代のスレでは？

761>> 俺も錬金上げていまじゃ安定収入。暇なときはギデで蜜蝋作りだな

その時々で稼げる場所・方法をいくつも持っておかないと、
これから先さらに苦しくなる一方かと。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:36 [ iDZARN7U ]: 20台の頃に稼いだｷﾞﾙは、必須魔法を別にして、ほとんど全て
金庫と鞄に消えた。（ベッドは友人と一緒に買った）
おかげでこのﾚﾍﾞﾙになっての金稼ぎが楽。
ｼﾞｬｸﾞﾅｰでひたすらなめし皮と種、ﾀﾛﾝｷﾞではかけら綿花種。
集まった種は売るより栽培したほうが良い。
なんだかんだ言って、栽培は時間がかからないのに適度に儲かると
いうのが良い。
今は種が安いから、買って栽培でも充分見合った収入になるしね。
もちろん専用倉庫が必要にはなるわけだが。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:41 [ cON3cxQU ]: >>752
店売りしてる商品の価格は調べておく
自分が過去に店売りしたもの（売らなくても買取値を見たものも）の値段はメモれ
そして競売で利益が出るものを探せ
クエや合成で流れのいい商品の競売在庫が切れて無いかチェックしろ
ダースよりバラの方が安いものは束ねろ（出品手数料には注意）

サポシ15なら盗む+ドロップで美味しい素材狩場を探せ
30/15なら旨い狩場は結構ある

>>763
＞万人が稼げないからこそ面白い。
割のいいものはな
時給1マン程度ならいっぱいあんだろ
逆に1マン程度の稼ぎからは卒業してくﾔﾂも多い
自分で見つける必要はあるが、完全に道が閉ざされてるわけじゃない

競売枠や寝バザを駆使して、低い労力で稼ぐ方法もあるしな（こっちの方がオススメだな）
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:53 [ J70jj0qg ]: >>748
私はイレースが必須なんて一言も言ってませんよ。
自分が買ったのはただの自己満足のためです。
それと私は辛さなんて味わってませんよ。
テレポ取得のために3国のクエと素材狩りだけでお金貯めました。
レベル上げに必死になっているわけではないので楽しかったですよ。

それとイレースが必須じゃないと必死に言いたいようですが、
使いようはいくらでもあるし、あれば前衛の人からは喜ばれますよ。
あれ？つまり、イレースは必須とは思っていませんがあなたのように
金策が辛いと思っている方はレベルが上がっても同じなのではと・・・
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:12 [ /IvTL1u. ]: しかし誰もヴァズ必須とは言わないんだな
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:17 [ wG9Ew9w. ]: >>768
限界２の時に無いとヤバいけど、４０台だとえーと、メアクエの前に持ってるのは
変な話だし、野良のパピ取りだと石持って無い人いそーだしで、利用用途を思いつ
かないｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:23 [ 7VUNJRrw ]: 白だから、とか40代だから、とか言ってるうちは稼げんよ。
そういう奴は75になったって虎狩るくらいしか思いつかないんだろうな。
771 名前： 752、763 投稿日： 2004/03/10(水) 18:26 [ wG9Ew9w. ]: >>766
バスで背甲やら白金やら買ってジュノに流すとか、スニーク買って店売りとか、
セルビナで魔法仕入れて競売とか、３国で歌を買ってジュノに流すとか.........
# うう、どれもやった～。セコい稼ぎだけど、儲かるとうれしいんですよねーｗ

>時給1マン程度ならいっぱいあんだろ
ういうい、時給１万（移動やら競売合わせて８０００）ってなトコがこのレベルの
一般的指標だと思います。生活費や装備品の出費もあるから、１０万の貯金楽勝、
２０万から先は苦しいぞ。ってな感じの収入ですな。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:51 [ /IvTL1u. ]: >>770
たかがギルの稼ぎが多少できるだけでなんでそんなに偉そうなのよ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:52 [ lEe3uwMw ]: 実際40代で一番儲かるのは、40BCだけどな。
４０になるまでに、ちゃんとロットしてれば3回分くらいたまってるだろう。
それでイレース出れば目的達成だしね。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:58 [ gJKmwg.Q ]: >>773
ロットよりもアレだな、低Lvキャラの育成ではわざと楽乱獲する方が早いな。
まぁ、どうでも良い事だが。

ちなみに、ツェールン鉱山でLv7のキャラでも時給一万いくんでよろしく。
敵を狩る奴が一人でも多いとアウトだが。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:06 [ wG9Ew9w. ]: >>773
メイン４０なりたてでＢＣ４０主催する人っているのかな？　と一瞬思ったけど、
そー言えばフレのＥさんは仲間集めて行ったって言ってたのを思い出した。
# 戦略無く行ったらしいんで轟沈してたみたいだけどｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:20 [ xYc1/hvY ]: イレースは３０台こそ役立つ。

忍／戦や戦／忍は３７まで結構多いし
ヘイストの４０までは、スロウは消してやらないとツライ。
後はダルメル。
ソニックウェーブで防御が２ケタになるんで、有る無しで大きく変わる。

４０～５０スレの話題じゃ無いでしょ。
忍者が回避ダウンでツライくらい。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:48 [ PAsJIMbM ]: つーか、勘違いしてる奴が居るけど
合成で儲けてる奴って、合成以外でも儲けなんか
いくらでも見つけれるような奴だよ

今ならLV30も有れば儲け口なんていくらでも有るのにね
１日３時間やっとして、１０万ぐらいは稼ごうよ。頭を使え。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:21 [ r.4g6Y5w ]: 金策せずにLvあげしかしないやつは氏ねって
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:25 [ HQ1jbH8Y ]: そんなに簡単に稼げると豪語するなら全ての白にイレースを授けて見せろ。
それが出来なきゃ結局は「金無い；；」といってる白と一緒ってこった。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:47 [ ABUucdYw ]: 簡単に稼げるのに持ってないのは臼→じゃ金稼ぎの方法教えろ→不味くなるからやだ→ネタ扱い

ま、煽りの常套手段だな。

そーだな、白ならグスゲンで採掘するってのはどうよ。
インビジ・スニーク共に使えるんだろう？グスゲンはボム以外聴覚だから、
魔法反応に気を付ければ深いところでも大丈夫。スニなら扉開けもOKだし。
黒鉄鉱や金鉱は高く売れるぞ。まあ７０００ぐらいだけど
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:50 [ dJYjLN4s ]: ﾎﾟｶｰﾝ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:16 [ o3haMidk ]: >>779
反論できない人のお得意の極論ですね。
アフォデスカーーー？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:37 [ SNYaoaT6 ]: >>777
毎日3時間もFFするような香具師がまだメインこのLV帯ってことはないでしょｗ
週末だけとか、2,3日に1度くらいFFする白さんにとって、
数十万ギルはかなり遠いと思われます。
だから、漏れは40代でイレース持って無くてもなんとも思わんよ。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:54 [ HOha8Iw6 ]: やれる時間がすくねーからぐちぐちいってのかね。

金稼ぎにとられる時間＜lv上げのやつもいるだろうしべつに
イレースなくても困らんだろ。キリンあたりさければ良いわけだし。

でもなキリンはおもろいからいっとけ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:04 [ ed8deVH6 ]: いまどき鉱山で掘るといってもライバル多すぎでやってられんな・・
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:06 [ MOxgpxck ]: 鉱山で掘るより鉱山の敵を乱獲したほうが稼げたりしてなｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:11 [ 1.bYePfY ]: 正直に言えよ。
金稼ぐのが面倒臭いって。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:38 [ D16XWQrA ]: まぁ>>779の言ってる事もあながち間違いじゃないとは思うけどな。
リアルを犠牲にしてＦＦをやってるんだから、手の届きにくいものは勘弁してやれと。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:43 [ MOxgpxck ]: あーもー、グチグチうるせー

高額品は持ってなくても問題無いけど誘われないかもしれないよ？
とりあえず魔法とかはサチコメには書いとけ。
どうするかは自己責任でおながいします。

これでFAだろ。つーかいい加減話題を戻せと。
金策の是が非なんざ金はある方が良いで終わっちまうのは当然だし、
金無い奴は金が無い事のリスクを背負っとけ。それでも問題無いなら問題無いんだろう。

で、他の話題まだー？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:46 [ NBfnFWKY ]: このレベル帯においてイレースの有無で白が誘われないことなんてありえない
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:41 [ FEexj4Zw ]: 他の話題といえば
４０超えて初めて、外人が現地で玉出してる理由が分かった事くらい。

ありゃあ便利だ。
誰か抜けたらすぐ補充できる。
どんどん面子が変わっていって
最後には自分も好きな時間に抜けられる。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:23 [ 7oH2kpXo ]: lv補正がすくなけりゃかなりマシになる
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:57 [ Vs0wNkiM ]: >>767
どーでもいいが、イレース自慢は飽きた。
持ってない方が普通なので、ただの自慢ですぞ。

そのPTでの隣の白さんは何気なくいったことで、あなたが不快になったのかもしれんが、
それ以上にその白さんは不快な思いをしただろうな。
もし必死で手に入れたんだよといいたくでも言い方がある。少しは大人になれ。

白さんへ。
イレースなんて60で持ってなかったら糞ですが、40では要りません。
自由に胸をはってガンバってください。あなたたち白さんが必須です。イレースではありません
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:24 [ IbJpDVlk ]: 断言するｗ
>>793は40になってもBCにも行けず、イレースも持っていない臼だｗｗｗ
何故って、他ジョブならPTに白が必須なんて言わないでしょｗｗｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:35 [ JQUJQDes ]: 蝙蝠相手しないならイレースなんてイラネ。
イレースは獣人相手にする時＆攻撃・防御・命中ダウンなどをやられる時。
回避ダウンは気にするな。どうせレベル補正強すぎで気休め程度にしかならん。

30台で無いと辛いのはダルメルくらいだしな。
蜘蛛のスロウ？？？
ヘイスト無いレベルの忍者盾なんて愚の骨頂。実際にヘイスト無しでやってみれ。

50台になるまで、イレース○×なんて見ないから安心汁。
そんな事よりレイズよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:42 [ gqhZ5PhY ]: >>794
白やってると「赤黒いればいいんじゃないか？」と自分の存在に自信が無い。
しかし、赤黒やると白の有無で自分が楽さが激変する事が身にしみてわかるため、
何がなんでも白を欲しいと切実に願う。
ちなみに、前衛やってると白のありがたみが表面化せず「ナンだかしらんが後衛
が回復してるから良し」ってな程度の存在感しかなかったりする。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:33 [ IbJpDVlk ]: >>796
おいおいｗ、自分も3色育ててるから言いたいことはわかるが
自分が楽したい＝PTに必須じゃないだろｗ
>>795
このスレ的には赤でもレイズは出来るので存在感が・・・
赤がヘイストを覚えるとなおさら・・・
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:56 [ nG5SeP/Q ]: >>790
うちの鯖じゃイレースあってもなくても関係なく白は誘われない。
白あげるならオートリーダー必須。
前衛いなくてそれすらできない事が多いが。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:25 [ k5iqlkr6 ]: 前衛リーダーでもなぜか白必須だと思ってる人けっこういますよね。

黒、詩がいて後衛あと一人ってときに、赤、白両方いて、
みんなが赤でっていってるのに、何故か白誘うとか、、、orz
まあ、テレポが便利というのは否めませんが。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:26 [ wVuDvkVo ]: イレース必須、必ず持ってなければいけないとまでは言わないが
持っていないのが普通だから別にいい、とかいうのはおかしいと思われ

こういう考えの香具師は、結局60代になっても取る努力しないからな
801 名前： 796 投稿日： 2004/03/11(木) 11:30 [ gqhZ5PhY ]: >>797
自分はリーダーをやる事が多いのですが、やはり白さんを確保した時の安定度は
格別です。この場合の自分の役目はMPの供給とチェーンとコンバをにらんだ回復
補助、そしてMBに殴り、と、やれる事が格段に広がります。

白さん確保できない時は回復よりに動きますが、皆さんの協力の元に回復を完遂
します。野良ですと、ここの連携が難しい点がPT運営上の苦しさ。

っても同業者ならよ～くおわかりかｗ

「楽」っつーより「楽しくなる」っつー感じ。誘われならPTに合わせた動きをする
けど、自分が組むなら効率より皆が楽しめるPTが組みたい。例えばナ白黒赤ね。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:33 [ JjwkUbvs ]: >>799
狩場と前衛の構成にもよるんじゃないかな｡
ナイトか忍者盾で、狩場近ければ赤で、
そうじゃなきゃ白かな。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:48 [ gqhZ5PhY ]: >>799
>>802さんとカブるけど、ナか忍さんがいれば赤黒吟で効率狙い。いなければ白黒吟
で安定狙いって感じ。後、知らない（不安な）狩場で狩ってみて、ダメだったらオー
ソドックスな狩場に移動したい、なんて時は白黒吟がよさげ。
# 先日うまかったんだけど今日の構成だと全然ダメ、なんて話は良くある話で........
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:02 [ g27pX3UI ]: 自分このレベルがメインの黒だけど、ナ赤黒吟は旨い、事もある、程度。
ハマると信じられないくらいの効率をたたき出すんだけどね…。
いっぺんだけ3800/1hになった時（PT4時間中の真中、慣れてきて疲れる前の
1時間だけだけど）は驚いた。

だけど、赤が回復しないとかナがひたすら自ケアルだけとかなると泣けてくる。
前衛にナイトがいる時には、その分の攻撃力をこっちが受け持つ気でいくから、
回復やってるひまないのよ。（ひまな時はひたすら座ってるし）
正直白の方が感覚掴みやすい。白さんラブ。

忍盾さんは、何もなければいいんだけど、いざ空蝉はがれると心臓に悪すぎる…
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:05 [ k5iqlkr6 ]: >>802 >>803
ナ盾か忍盾でした。狩場はどこだったかちょっと覚えてません。
LV30以降ナ盾か忍盾のPTしか入ったことがないので、ナか忍だったのは確かです。

たしかに、白さんがいると安定するし移動も便利なのはわかりますよ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:15 [ 0lz4zF6Q ]: やっぱり白いらないって言う奴は自分で盾はしないんだな・・
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:19 [ yREFroRE ]: >>804
ナ赤黒詩だと、ナはメイン回復役でひたすら自己ケアル、これは仕方ない。
ちなみに、赤はサポ黒のほうがいい。

ナ赤黒詩でやるなら、効率重視でやってみて、
うまくまわらなかったら、すんなり諦めて解散するのがいい。
唯、うまくまわると常時自給4000超えますよ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:28 [ 7oH2kpXo ]: ナ、戦４０台だけど白抜き構成、詩黒赤なんかのときに回復しない（言っ
てもしない）赤にあたったときは目もあてられんよ。なもんで白はなにも
言わなくても回復してくれるＪｏｂとして６人partyの優先度は自分の中
では高い。べつに必須でもイラネでもない。

ひどかったのは、詩黒赤のとき。黒が漂白されて精霊うてんし、そのとき
の赤はは殴ってまれにリフレするだけ、しかもリーダーだからどうしよう
もない。

盾やるとき（主に戦士時）はやはり率先して回復してくれる白はほしい感じ。

逆に回復役としては赤はあまりいれたくない、ナイトもしくは召還なんかいる
ときは別だけど。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:32 [ k5iqlkr6 ]: >>806
どこからそう思ってしまったのかわかりませんが、
誰も白いらないなんて、一言もいってませんよ。

白がいると安定するし便利だけれど、「必須」ではないという話だと思います。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:34 [ NBfnFWKY ]: 回復役で赤誘うなんて博打できねーよ
いまだにエンと殴りだけでコンバもリフレもほとんどしねー奴もいるくらいで・・
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:34 [ 7oH2kpXo ]: と書いてたら少しやりたくなってきた。
今年入ってから一回もやってねえや。
FM4→女神ﾏﾆｱｸｽ→攻殻とやってきてﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰでるし。

ううむ解約時であろうか。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:52 [ JQUJQDes ]: このレベルで赤なんてキージョブとしては怖くて誘えないだろ。
ちゃんとした赤さんには悪いが、経験上したらばで赤と呼ばれるジョブと当たるのは奇跡に近かった　orz

リジェⅡや状態回復のスペシャリストは狩りに余裕と安定もたらせてくれるので白無しPTは怖いっす。
>>797
赤にレイズあったの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>807
頭固いね。
赤・詩無しPTでも、時給4000なんて普通にいきますよ。
狩場空いてて前衛全員空蝉持ちならなｗｗｗｗｗｗｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ 729guVsY ]: 白が居るとたしかに安定度は増すが、盾がナイト＋赤がいる場合に限り白はイラン
後衛が黒黒赤とかのほうがマシな気がする

俺は自分がナイトでリーダーやるときは、とりあえず何よりも赤が欲しくて、
あとは後衛ジョブの白以外を優先、居なければ白か前衛４
無意識にやってるけど、白を誘う優先度はかなり低いな・・・

忍盾とか、戦盾なら普通に白入れるけどなー
ナイトと忍者が同居しないように、組み合わせの問題だろうなー
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:15 [ 729guVsY ]: >>812
俺は、とりあえずＭＰ持ちジョブにリフレだけかけてくれれば、あとは殴ろうが弱体いれずに精霊打とうが
何してもいいやって気持ちで赤を誘うな・・・ｗ

こーゆう場所で神赤みたいに言われるプレイスタイルを持ってるのはやっぱ、ガル赤に多い気がする
種族的に無理してやってるだけに、必要以上に役に立とうと必死になってるからな・・・
そこまでせんでもええのにってぐらい
サポ忍でエンかけて殴ってもええねんで・・・
815 名前： 白＆赤＆黒 投稿日： 2004/03/11(木) 13:30 [ gqhZ5PhY ]: >>813
白：ナイトさんにリジェネIIを切らさぬ事を心がけ、ナイトさんのMP量とチェーン
　　を脳裏にケアル補助を行ないます。意識的にはナイトさん中心。
赤：リフレ回しをベースに弱体とMBを主業務と認識。回復は常にサブの意識。特に
　　リフレ４人回しだと実質サブ回復しかできません。
黒：MBと精霊削りを主業務として独自のペースでMPを消費します。赤よりは回復
　　指向ですが、あくまでもサブの意識です。

３色を同時にやってるけど、赤黒ってのは独自の仕事を持ってるだけに「俺が回復
する」って意識は少なく「俺がサブ」って意識なんですよね～。
# うまく回ってるように見えて、実体は薄氷を踏む感じ。ナイトさんのMPがカツ
# カツになる狩場だとカナーリ危ないです。
816 名前： 白＆赤＆黒 投稿日： 2004/03/11(木) 13:41 [ gqhZ5PhY ]: >>815 追記
MPに対する考え方ですが、３色でかなり違います。

白：自分一人で回復をまかなう事が常に脳裏にありますので、最悪を脳裏に必要で
　　あれば狩りにストップをかけます。
赤：コンバ直前が独特で「次回コンバするからカツカツでもいいや」的な気楽感
　　があります。
黒：ヘイトに気をつけて独自のペースでヒールします。緊急用MPは残しますが
　　あくまでも緊急用。PTの総回復量が足りない場合は回復より（白的）に動き
　　ますが、黒黒赤だと「MP豊富」って意識があるので、割に気楽だったりします。

こ～考えると、安心はやっぱり白。魔道師間の回復連携がうまく一致できれば白
抜きがウマーってな感じですね。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:09 [ HY4UlMwY ]: >>815-816

漏れも同意見。

赤やってるときはリフレ回しだ，ディスペルだで何かと忙しく、
さらに弱体やMBもやらんといけないので、これらをメインで回
復しつつってのはかなり大変。

黒やってるときは自分のMPはなるべく速く戦闘が終わる方向で
使いたい。必要なら回復もするが、回復している時間が長くな
るとそれだけ戦闘が長くなるからできれば避けたい。

まあ、過去に忍モ赤黒黒詩という構成でやったときは連携＋MB
でほぼ瞬殺できて、HP減る暇すらないし、MPも泉のようにあふ
れ出す感じだから恐ろしく稼げたんだが。

白なしPTは前衛にサポ忍が多くてそもそも被ダメがすくなくて、
かつ攻撃も強いようなかなり特殊な構成じゃないかと思う。ナ
イトいて赤いても安全にいくならやっぱり白は欲しいよ。状態
回復もあるし。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:21 [ ZlUwJB2U ]: 蜘蛛とかの、一撃ある相手だとナイトいても高めのHP維持したいから
白いる方がいいな。とて２戦ならなおさら。
とてつよ乱獲モードなら、むしろナイトにがつがつケアルさせる方がいいだろうな。
とてつよならナイトいらんと言う声はさておきｗ
819 名前： 804 投稿日： 2004/03/11(木) 15:33 [ g27pX3UI ]: 常時自給4000とか聞くと、なんだかものすごく自分が下手に思えてくる。
すごいな、皆そんなに行ってるのか？
最高値3800、大体2500、巧くいって3000位だなあ、自分。
黒だから、一応チェーン伸ばすように努力してMP使ってるつもりなんだけど。

（´・ω・｀）
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:45 [ ZD5TKmUs ]: いざというときに欠かせないのが白。

フィールド狩場でのテレポ逃げ、レイズ１～３が欲しいような場面。
サポで直せない状態異常。白要らないやって感じるのは、上と禿同で主に忍盾の場合かな。
ただ、「白がいないからねぇ・・・」って事故が起きると即解散に繋がる諸刃の剣。

白抜きＰＴからのレイズ２・３の依頼、俺は白ではないけど止めて欲しい。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:45 [ NBfnFWKY ]: >>819
したらばでの時給自慢は脳内水増しされてるので鵜呑みにしない方がええよ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:49 [ F5mbzsW2 ]: >赤黒ってのは独自の仕事を持ってるだけに「俺が回復する」って
>意識は少なく「俺がサブ」って意識なんですよね～。

赤入りナ盾PTではそれで十分だと思うが。
むしろナの回復を潰す「メインヒーラー」が邪魔になることの方が
多いと思う。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:57 [ k5iqlkr6 ]: >>819
時給４０００はかなりがんばらないといかないですね。
４０代のときに時給４０００なんてあったかな？
でも、大体３０００くらいはいきますよ。

目立って下手な人がいない、稼げるはずの構成、狩場なのに時給が低いとかいうのは、
PT全体の責任なのであまり気にすることはないと思います。

６人全員の行動が自然にうまくまわるってのは、なかなか無いことですから、
その先はうまく仕切る人がいるかどうかで決まるような気がしてます。
もしくは、全員が良く会話するPTでも良い感じにまわることがあります。
824 名前： 煮んじゃ 投稿日： 2004/03/11(木) 15:58 [ P.nZung2 ]: 白さんいなくてもそれなり狩れるっちゃぁ狩れますが、
ヘイストあると嬉しいし、
人少なくて忍ナ戦(サポ忍)とかでタゲ回してたりもするので、
ぶっちゃけ構成なんて深く考えてませんでしたセンセーごめんなさい。
825 名前： 白＆赤＆黒 投稿日： 2004/03/11(木) 16:00 [ gqhZ5PhY ]: >>822
>>815でも書きましたが、ナイトさんの自己回復を最大限に生かすのが白の真骨頂。
40台だとケアル中心のクセが抜けきらないかもしれないけど、リジェネ回しが板に
付いてくると自然にナイトさんへのケアル量が減少してきます。
# 何せ白ってのはナイトさんのHPとMPを常に見て育ちますので...........
826 名前： 白＆赤＆黒 投稿日： 2004/03/11(木) 16:05 [ gqhZ5PhY ]: >>824
ヘイストは白４０、赤４８からですので、４８越したら赤にもご用命下さいませｗ
# 白を先に上げた関係で、赤４８時にヘイストを使える事に気が付かなかった....
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:05 [ JQUJQDes ]: >>819
常時時給4000はヘタレor普通スキルの人が一人でもいると無理じゃないのかな。
廃人が６人集まると常時4000オーバーはマジで行く。
狩場独占ならなーーーーーーーーー

俺は最高時給6000弱(1度だけ)。でも普通は時給3000前後よ。
3000行けば良いじゃん。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:07 [ bFSS.EZw ]: >>819
条件が揃わん限り常時4000は無理っしょ？
しかも常時4000って事はこのLv帯だと、スタートが上がりたてでも
２時間で１Lv+デスペナ*2分ぐらいは稼ぎ出す訳で・・・
全員が上がりたてからスタートなんて稀な訳で・・・
時間経過とともに１人、また１人とLvうpして・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:08 [ zA3n99lE ]: ナイト盾・忍者盾以外は赤の都合から言うと赤メイン回復は断りたい。
ナイトやってるときは赤に依存度が高くなりすぎて怖い。
わかってない人に構成されると困るからあんまり勧めないでくれ。
ナイトとか忍者とか赤とかかかわってる人が構成するならいいとおもう。

後このLV帯ってMPブースト装備が豊富じゃないから
赤エルが補助回復とリフレetc
黒樽がメイン回復・精霊はMBのみとかになりかねないしな。
（まぁ・・上手く回っちゃったりするけど）
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:10 [ OVh1KgYg ]: >>819
＞唯、うまくまわると常時自給4000超えますよ。
書き方が分かりにくかったかな？
>>819さんが数時間の狩りで途中1時間だけ3800とあったので、
うまくいけば、自給4000オーバーで数時間いけますよ。
という意味で書いたのであって、毎回自給4000の狩りをしてるわけではないです。

>>821
たぶん、流れを読まずにレスしただけでしょうが、
自給4000は自慢にならないと思いますよ。
自給自慢って各ジョブスレなどで、たまに出てくる5000とか6000とかってやつでしょ。

>>823
平均どれくらい稼げるかはその人のジョブによるところが多いと思われます。
例えば、詩人さんなら毎回3000オーバーも納得できます。
831 名前： 白＆赤＆黒 投稿日： 2004/03/11(木) 16:16 [ gqhZ5PhY ]: >>819
・赤か吟、あるいはどちらもいる事。
・ＰＴのレベル差が離れていない事。できれば後衛も同一がベスト。 <- これがむずい
・レベル＋６から＋９のモンスがしこたまいる狩場を独占する事。
このレベル帯だと４２キッチリＰＴで行く西アルテパカブトが記録狙いの勧めｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:23 [ IbJpDVlk ]: >>820
レイズ2、3はこのスレでは誰も使えないってｗ
>>821
最近このレベルを通過した時は時給4,000以上は一度だけ
時給3,000以下も一度だけで他は3,500前後だった。
4,000以上いったときの構成は本職盾なしの侍暗モ黒赤詩だった。
3,000以下の時の構成は覚えてない。時給2,500くらいだったが
かなり拙く感じた。時給はrepのデータでつ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:27 [ F5mbzsW2 ]: >>825
>40台だとケアル中心のクセが抜けきらないかもしれないけど
ここは40台スレな訳だが。

あえて言えば70過ぎても必死になってナのケアルつぶす
ヒーラーなんぞザラにいる。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:53 [ NBfnFWKY ]: >>830
Nextが７０００代のこのレベルで「常時」時給４０００ってのは水増し申告じゃないかと思っただけなんだけど
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:12 [ TnqOaang ]: lv40代は旨い狩場もｷｯﾁﾘしてるし、人が居なくて空いてるし、赤が神性能
狩場に着いてからの時給4000は良編成なら普通に行くだろ
多少失敗気味の構成でも、少なくとも1回のPT（2-3時間）で１レベルは確実に上がるしな
まぁその編成に時間がかかるわけだが‥
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:16 [ StHFwq8. ]: >>832
その編成なら十分いけそう。
私の場合は戦(自分）侍シ赤白黒、戦侍モ詩黒召てな編成だった。

前は２連のバイパー、不意シュト〆、後は２連の乱撃、不意シュト〆。
火力重視、連携速度重視の編成がいいみたい。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:22 [ /814oVLw ]: 侍な私としては、黒・赤さんにMBヒャッホイしてもらうために、
縁の下の力持ち、安心第一の白さんは必須です。

イレースの有無や種族に関わらず最優先で誘わせていただいてます。
いつも回復ありがとうございます。侍ヤワでごめんなさい。。。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:37 [ 7LRHmYPE ]: 唐突に侍侍侍赤黒黒という凄まじい構成を思いついたのだが、どうか
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:45 [ gqhZ5PhY ]: >>838
人がいなくて侍暗黒黒吟になり、どーせならヤケクソで侍侍暗黒黒吟にしちゃえ！
ってなノリで侍さま誘って出発。黒さん死亡して（レイズないから）復帰に時間
かかったけど、それさえ無ければ激しくうまいＰＴだった。

死んだ事でわかる通り、激しく怖いＰＴだったけど、すげーおもろかった。
# 侍侍侍赤黒黒ならレイズあるしＭＢも多いからもっとおもろいかもね。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:49 [ s8PGln4U ]: 時給4000超えるというのは、PTメンのスキル云々より、
適正な獲物が十分に存在するかというほうが重要だよね。

特効PT（格闘PTで骨とか、突PTでコウモリトンボとか）で良編成なら、
強めのとて２が潤沢にいる狩場でﾋｬｯﾎｲ。
特効な獲物でなければ、弱めのとて２が潤沢にいる狩場でﾋｬｯﾎｲ。
あとは、釣り役の判断の上手さかな。
時給4000の境界ってこんなところかと。
当然ﾍﾀﾚな人がいないというのが前提ですけど。

まぁ、3000超えればｳﾏｰです(●´ー｀●)

あと、ｵｿﾚｽ>>738の意見には基本的に同意するけど、
その言葉を一字一句違いなく言ったのであれば、
なにか大事なものを無くしかけてると思う。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:02 [ zVXZp4IM ]: この前、暗赤黒黒黒召で組んだんだがいろんな意味でやばかった。
普通に5チェーンできて面白かったけどね。

あの時、タルなのにメイン盾として頑張ってくれた暗黒さん、
リフレ覚えたばっかのLv42（43だったかも）でリフレ6人回ししてくれた赤さん、
お疲れ様でした。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:16 [ Hhm18dIw ]: >>839
侍×４で連携やりまくりＭＢやりまくりで、とてとても１分持たずに沈むだろうな・・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:56 [ K8psJubY ]: 報告　　忍者４３、戦４２、シ４３、赤４２、黒４３、白４２で
巣の芋、トンボ狩りまくり。赤さんのリフレ配りとコンバートが
うまく、時給は３５００～５０００ほどまでいきました。
シーフの釣りもうまく常に４チェーン以上してました。
途中からレベルが４５になったためかぶとも。
忍者にヘイストきらさないのと連携のつかいどきがポイントだと
思います。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:39 [ PrODAhBI ]: >連携のつかいどきがポイントだと...

シーフの不意打ちは一撃強いけど、リチャージを待たないといけ
ないから、どのタイミングで出すかが難しいよね。

あと、構成によっては前衛アタッカーの一人だけたまり速いとき
あるけど、ああいうときは単発で打ってもらいたいところ。

連携＋MB＞単発＋黒魔の削り＞連携＋MB＞……

てな感じでうまく回転していくと5チェーン出やすい気がするんだ
が。モンクとか特にそうかな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:14 [ OqVBQUcE ]: 強さじゃないよなぁ...。
40代はシ戦忍白赤黒でやってきたが、どんな構成でもそこそこ稼げる。
ポイントは獲物の数と釣り役の旨さ。

うちの鯖では最近は巣はそれほど混んでなくて、そこそこ稼げる数の獲物がいる。
でも釣り役がダメだとどんな構成組んでもあかんわ。
戦暗狩詩黒白で装備も悪くない人達だったのに稼げないなんて夢にも思わなんだわ...。

とりあえずリーダーの漏れのいう事聞け！
白でやっていたけど、MPさえあれば釣りに出かけたかった、メインシーフ75の嘆き。
46なのにアクティブの多さにビビッて手前のSイモ、トンボばかり食べるなよ...orz
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:15 [ M/pqgkAI ]: 獣４９でしたが、昨日無事にこのスレ卒業しました*＾＾*
４０台でPT組めたの１度だけでしたが、巣で一時タゲとり＆トス役＆アタッカー（ペットが）
といろいろ出来てとても楽しかったです。
ぜひ狩場として巣を想定してPT組むときは、巣でソロしながら幸米でPT希望と書いてる
獣さんいたら、誘ってみてはいかがでしょう？（売り込み）
４０台では貫通だけ出せないので、湾曲以外のトス役ですがぜひぜひ>_<
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:49 [ XDfYXB7k ]: 獣って普通に強いよな・・・変なイメージが定着して誘われんけど漏れはよく誘うｙｐ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:01 [ M/pqgkAI ]: ４～６レベル下あたりの通常PTで狩る狩場が、獣ソロの狩場と被るからね。
アノンの獣あたりはどうしてもサーチできないし、狩場での衝突とか問題起こり
やすいですね。
お互いに声をかけたり、相談したり、そういったマナーが定着すればいいですね。
獣はフットワークの軽さが売りなので、狩場に着いたときに一声かけてくれると
いざこざ起こさずに譲り合えます。
その時、TellよりもSayがいいかな。周りの人も聞いてる場合、言葉使いが柔らかくなるように
気を使いますからね。
＊できたら、自PTの強化魔法を使う前とかだと、心象的にグットです＾＾
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:26 [ YaE8Ij2w ]: 獣使いの強さって、正直わからんのね
解らないから、自分達で解る部分だけで判断してしまう訳ね
片手斧A・防具はそこそこ・自分自身の能力UPのアビは無し
簡単に言えば、アビ特性が一切無い戦士って評価にせざるを得ない

かえれをした後、アクティブモンスはどうすれば良いのか
そのまま元居た場所に帰っていくのか、アクティブに戻って襲ってくるのか
そうなると帰れの後、それを倒さないとならないか
そもそも、モンスターの戦闘力はどの程度か
この辺が解らないと、正直誘い難い
LV低い頃に何度か組んだりもしたが、ペット使わない人なんで（LV30前半だからか）
正直獣使いって何がどう強いのか、さっぱり解らん
その辺、教えて貰えると助かるかも

後は個人的理由だけど
要塞、監獄、イフ釜、巣、テリガン、クフタル辺りで
MPKまがいな事されて、獣使い＝糞って思う部分もあるんだよな
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:22 [ hvAwL4sI ]: 獣は結構性能良いよ。
ペットを使わないならただの劣化戦士だが、ペットをうまく使って釣りもバッチリなら神になる。

ならPTに誘え？？？
ごめん。俺はマトモな獣使いに会った事が無いので嫌です　orz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:24 [ B8nN00UI ]: >>850
まともな獣使い少ないつーより、獣のPTでの立ち回り知らない奴多いだけだと思う
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:39 [ hvAwL4sI ]: >>851
そういう意味じゃなくて・・・
周りの空気が解らない人や電波君ばかりって事ね。

PTの立ち回り知らないなら教えればいいだけだしな。そんなので敬遠はしないよ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:42 [ oZnQp4P6 ]: >>851
同じ事でしょ？他ジョブはPT戦しか考えてないんだから。
PTでの立ちまわりをしらない獣使い＝マトモじゃない獣使い。

獣使いのいるPTに慣れている人なんてかなり稀だろうから、
PTに入るなら、PTメンにいろいろ教えないといけないだろうしね。
やはり、リーダーしてても獣使いを誘うのにはかなり勇気がいると思うよ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:15 [ 7lTmhqYo ]: 俺はﾊｽﾞﾚ獣に当たったことは無いなぁ、いや２桁もいかないほどしか組んでないけどさ

強いて言うなら玉出汁に声かけたがまったく返事が無かったってのがあったな
大抵ちょっと離席してましたとかそーゆーのならあるが(玉出したまま五分も放置するなとは思うが)
獣の場合返事無しが二度ほど

これあｱﾚか、俺を誘っていいのは同胞だけだってことか、そーいやいつも巣とかいるし・・・
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:37 [ 1gAi2O7. ]: >>426からの流れと微妙にループしてるな
なんにせよ本人のスキルがわからないと誘うのが怖いジョブなのは確か
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:13 [ C.ZVhZ8. ]: このLVじゃむしろ詩人がいらね。
構成は基本の白黒赤で前衛は狩忍シあたり揃えとけば間違いない。

ただし忍者が遁術できちっとヘイト稼いで、シーフも不意ダマ管理できて
狩人も忍者のヘイトギリギリで抑える感覚が備わってれば、の話しだけどな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:18 [ xzKg3nn2 ]: >856

人、それを良構成という
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:29 [ 36XdYInc ]: >>856-857
ﾜﾗﾀｗｗｗ
確かに良編成の良プレイヤーが揃っただけだなｗ
黒もヘイト気をつけれ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:06 [ NY9ifIPQ ]: 462 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/03/13 00:03 ID:qA8F6RjK
412 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/03/12 19:30 ID:XZMdZzEk
スクエニここ見てるのならモグの応援修正しないとシャレにならんぞ

744 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 23:40 [ /7I.ydqE ]
>>741
モーグリの応援「経験値」をつけた状態で、
あと少しでレベルが上がる状態（５％）で死ぬと、
HPに戻ったときなぜか１レベルアップしている。（経験値はそのまま）

祭りですか
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:01 [ g/7LTOOM ]: 少しスレ違いだが、４０台と７０台で獣の方がシーフよりPT戦は扱いやすい
４０台でも素の獣使いは劣化戦死だが
トス役、リンク処理、広域サーチ、ペットアタッカー等有用性は高い
結局は中の人次第ダガナー
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:44 [ HyYvr.02 ]: ようやく漏れも卒業
たしかに昼間とかは人が少なめだったけども、ピーク時は玉出ししてる人も結構いたからそれほど苦労は無し
解散した後POP待ちだったPTに即誘われるということも多し
ちなみにピーク時の人口は3000～3500ぐらいの鯖

闇杖買えるまでは金策だな・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:37 [ ZhjZu0IE ]: 昼間オンリーのプレイヤーにとっては地獄のレベル帯
ＮＡ＋日本人自分だけのＰＴでクロ巣なんていきたくねぇぇぇぇｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:38 [ srIqN2xY ]: 【パーティ】　【クロウラーの巣】
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:55 [ izeDRJWU ]: >>892
さすがにこのLv帯通る時は夜しか希望出してなかったなぁ
ホントは昼間もいけたんだけどね。金策しかしてなかった。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:09 [ Wu8qofvs ]: 久しぶりに外人から金くれテル来たから
【クロウラーの巣】【かえれ】で対応したよ
とはいいつつも自分は外人に偏見は持ってないけど、変なのも多いのも確か
前組んだＮＡ詩人は歌い分け神レベルだったなぁ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:29 [ DdvMiqpw ]: >>892は昼間、ＰＴ希望出した話をするように
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:02 [ P7voT51M ]: >>862
まさに昼間日本人おれだけで、あと全部ＮＡやったことあるよ。
場所はクロウラー。会話は、何いってるのかわかんなかったが
最低、戦術がわかってればどうにかなると思った。連携提案は、みんなの装備してる武器で
おれが判断して、決めた。
かせぎは時給１５００～２０００くらいだったか？
しかしＰＴ中にメンバーの入れ替わりが激しかったよ。でも現地で希望だしてるから
そんなに待ち時間もなかった。
気をつけることは、自分が抜ける時の言葉は知ってたほうがいいよ。
なんて言えばいいのかわからずに、なかなか抜け出せなかった、、
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:14 [ RX7XPwEY ]: i make dinerとかasleepとかてきとー言っとけば問題無い
片言で通じる
あと不味かったらi want more expで即抜けしても問題無い
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:09 [ GERX00RY ]: >>867
can i leave from group?

あたりかな。日本人みたいに抜ける30分前に言うとかは別に考えなくても
いいが、補充要員も見つけてやると喜ばれる。特に白がいなくなったりす
ると、狩り終わっちゃうので。

もちろん害人ではなく外人PTでの話な。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:05 [ TD8sUsbs ]: >>869
i leave room at 10min (10分前
i leave room at 5min (5分前
i leave room (抜けるとき
ってやってる。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:36 [ GYEAzN3g ]: GTG = gotta go = I have to go

GTG
thx for good group
cya later
（抜け）

やつらもこんくらいアッサリ抜けるし同じでいいんじゃね？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:44 [ 1jwGDxVo ]: 【用事があるので、これで。】
【疲れました。】
【眠くなりました。】
【さようなら。】【気を付けてください。】

/goodbye
抜け

おｋ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:12 [ U9Ex43ko ]: Lv40にもなれば外人さんもまともかと思って昼間に外人PT入った事あるよ
巣に来てくれって言われて行ったら・・
暗暗竜侍戦白
で、戦士のオレにタンクしてくれってさ
あー頑張りましたとも挑発ウォークライためるディフェンス山串で
タゲ取れる訳ねー
時給１０００ぐらいでまずい言い出した竜がトガゲにするっていいだして
行ったらリンクで全滅・・・
ジュノ戻ったら　healer join PT i am out PT
って行って抜けました
　　
Lv40にもなって前衛５人ＰＴとは・・おそるべしでした( ´・ω・`)
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:30 [ lZT0vcuc ]: >>873
うちの鯖は後衛があまってるから、逆パターンがあった。
暗赤赤赤白白

LV40にもなって後衛5人PTとは‥おそるべしでした( ´・ω・`)
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:48 [ USq1r/nA ]: 獣は当たりを引けば神だが、ハズレを引くとただの斧使い。
ジュノで玉出してるような40台獣はハズレ率が高いと思われ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:57 [ rsMQI4dY ]: 片手斧が得意な荒くれ者ですが組みませんか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:10 [ zr6SB/J2 ]: >>875
４０ぐらいまでくれば、外れはほとんどいないと思われ。
獣使い自体、玉だししてることがマレだし。

３９－４１の獣モ暗白赤吟（←おれ）　
獲物はアルテバのゴブ。獣使いは常時キリンを使っていたんだが、これが
強いのなんの。実質７人パーティと同じ強さ。
もちろん戦闘まぎわに帰れしてたけど、あっというまに沈むので間に合わない
こともあった。
全員大喜びで、獣使いの経験値減ってることに気がつかなかったけどさ。
楽しんでくれたんなら、いいんだけどね。。。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:46 [ kKgn0sR. ]: このLV帯でやばいのは狩人だな。あいつら命中率よすぎ。
しかもダメが安定してて芋でLV上げしてた時なんてメヌ混みで
一発130、バーサク乗ると160、クリティカルで200。
通常一発が他ジョブのWSを凌駕するからなあ・・・。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:54 [ Pfrfh1nY ]: >>878
そうでもなけりゃ、防御能力と銭を捨ててるだけの価値が無いやね。
高Lv帯は…
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:30 [ hxSSQQHs ]: 昨日半日かけて外人ＰＴで巣で狩って来たけど。稼ぎは結構良かった。
ただ、外人さんＰＴは終らない…いつまででも続く、メンバーを変え、リーダーが代わり…
解散という概念がないんじゃないかってくらい、入れ替り立ち替りなんだよなぁ。
俺はPT途中で抜けた事ないし、言い方もよくわからんかったで、半分意地になって付き合ってたけど、
体力的限界来てギブアップ、おかげで一気にlv38から43になったけど。ヽ(；´ー`)ノ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:02 [ /27NnppQ ]: つーか、ナイトとかもそうだけど
サポで食えないジョブはこのへんのレベルにほとんどおらんからなー
狩人なんか捕まればラッキーぐらいだろ
しかも上手く使うには同じくレアポップな日本人ナイトも欲しいしな・・・ｗ
ＮＡナイトだけは怖くて誘えねぇ・・・白とか黒は意外とというか、きわめて普通なんだがなぁ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:18 [ 0FtN8R2g ]: >>877
ハズレと言うか、ペットが無いときの自分の能力を知らないでＰＴに入ってくる人が多い気がする。

ちょっと堅い装備が出来る、サポ戦歌なし詩人程度の能力値なのに。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:51 [ .dG0OCTo ]: 白とか黒が極めて普通って・・・漏れの運が悪いだけなんかな
精霊を強いのから順番に撃ってタゲとって死ぬ低脳黒ばっかだった
65でも同じようなのいて外人後衛は信用できなくなったな
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:04 [ 64hpii1U ]: >>881
日本人ナイトも似たようなもんだ。
R10のナイトだけは安心して誘えるかな。それ以外は・・・・・
そもそもこのﾚﾍﾞﾙはまだタゲ回しの方が良いと思うけどね。

>>882
それは言いすぎ。
劣化戦士であって強化詩人じゃない。
劣化戦士の時点でPTには要らないけどな。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:30 [ ShQEbobg ]: ランクでスキルを判断する
旧時代の>884がいるスレはここですか？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:38 [ pUhr5rNk ]: 他に人がいない時は劣化戦士覚悟ででも誘うけどな。
30代後半から40になるまで、前衛3人そろったこと無いよ・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:44 [ 2AkcE0Gc ]: ナイトでR10になったわけじゃないものなｗ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:48 [ 64hpii1U ]: R10の奴は高ﾚﾍﾞﾙのナイトの動きを嫌ってほど見てるだろうから、それなりにケアルなりフラッシュするでしょ？
完璧な騎士様じゃなくて良いのよ。

今のところ、R5以下は全員内藤。MP減らない。
NAナイトの方がマシなんじゃないか？？？って思うくらいだ。
この前、空蝉戦士と空蝉狩人でタゲ回ししてて激しく笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:49 [ hw.tWOhU ]: 外人黒の怖いとこはサポ白じゃなく召還が多いとこだな
ま、サポ白あっても回復補助してくれないだろうが

前衛モシ竜　後衛黒白詩（俺）でPT組んだ時
タンクじゃないから前衛は被ダメでかいのに黒はサポ召で
回復できないから俺も序盤から回復まわる必要あって歌ってる暇なかった
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:04 [ bZIhZp.. ]: 劣化戦士の獣はまだマシ。ペット釣り失敗してPT半壊させる獣も居る。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:10 [ 2AkcE0Gc ]: >>888
この手のやつって､反論されると必ず意見が縮小化されるなｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:43 [ m3Mk/u.A ]: 「R5以下は全員内藤」
名言になりそうですね＾＾＾＾＾＾＾＾
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:34 [ u1z4G9Mg ]: ランク10のナイト様が他国に移籍した瞬間、内藤様になるわけねｗ
つか三国ランク10とかじゃないかぎり普通10になったら移籍しないか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:27 [ 05BrlZGE ]: この前組んだPTのリーダーが、
「ナイトは後衛の1人として数えるとイイ！（・∀・)」
みたいな事言ってて、ナシモ狩白赤(俺)って構成になったんだけど、
リフレ切らさなければMP減らないんでずっとフラッシュで固定できてケアルもできてた。
なによりピア＞バイパーとレタス＞乱撃で一気に敵のHP削ってくのは爽快だったな。
今まで前衛3人後衛3人が当たり前(忍盾の時は別だったけど)だと思ってた俺にとっちゃ驚きですた。

これって当たり前な事なのかな・・・？ちょと不安になた。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:21 [ b902vWhk ]: >>894
後衛が白赤の時はアタッカーx3だね
黒もアタッカーカウントするけどな
ナ赤暗/白+アタッカー３でも廻るしな

まぁ最近はこのレベル黒多いから後衛３に見えるけどね
896 名前： 894 投稿日： 2004/03/15(月) 22:36 [ 05BrlZGE ]: >>895
ふむふむ、そういう事か。
そういやMP持ちが4人以上なPTってまだ無くて、弱体とか入れててもなかなかMP減らないんだよなぁ。
だから、コンバするのもリンク等の事故が起こった時ぐらい。
LSの赤魔の人とかの話では、ヒィヒィ言うほど忙しいらしんだが、
そういうのがなかなか体感できない(´・ω・｀)

以上、Lv43赤魔道士でした。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:21 [ STJ7iULU ]: ナイトの特性はその防御力でPTの被ダメを減らし、
同時にそれを「自分」で回復して固定する。

前衛と考える方がおかしい。
そもそも前衛後衛なんて分け方はしないで、

アタッカー、盾、ヒーラー、MPヒーラーぐらいに考えるといいよ。
メインヒーラーは1.0人分、サブヒーラーを0.5。盾を0.5人ぐらいで考えて
全部足して2.5ぐらいになるならPTとして普通に機能する。

例えば白はヒーラー1.0。赤も黒も召喚も1メイン回復なら1.0。そうじゃないなら0.5。
ナイトは盾0.5+ヒーラー0.5。忍者は特別に盾で1.0。戦士は盾で0.5。
詩人もそこそこサブ回復できるし、何よりもエレジーを考えると0.5.

①ナイト（盾0.5+ヒーラー0.5）+白（メインヒーラー1.0）+赤（サブで0.5）構成＝2.5

②戦士（盾0.5）+白（メインヒーラー1.0）+赤（サブヒーラー+0.5）+詩人（サブ0.5）＝2.5

③忍者（盾0.5）+白（メインヒーラー1.0）+赤（サブ0.5）

どれもほかは全員アタッカーでも十分機能するよ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:02 [ CzEOyijE ]: >>897
なんか変わった考え方だな。。

それはさておき、PTメイクする際に気をつけているのはもう一点回復過剰
にならないことだ。2.5という数字が出ているが、後衛が白2＋召還とかで
前が侍やモンクなど、やわらかめのアタッカー3人だと途端に不味くなる
ぞ。

まあ、どんな構成でも中の人しだいである程度の結果は見込めるもんだが。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:21 [ B1mBnMUA ]: 暗黒４２ですが質問です。

スキル　青ーいくつくらいだったら、サチ米に武器○○OK　とか書いても
大丈夫でしょうか。
きがつくと両手斧鎌剣片手剣と青ー10～20程度になっていたので、、、
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:53 [ .2.IoPqo ]: 書いてもイイのは青いのだけ

スキル青くなった瞬間、武器持ちかえるやつ多すぎｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:10 [ 0ezPfAUY ]: >>900
戦士と暗黒に謝って来い
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:37 [ D5JwAWSY ]: >>900
まじでアレよ、戦士と暗黒はPT参加して
PTの為に片手剣とかでレベリングしちゃったら
そのレベリングが無意味になるくらい両手武器のスキル上げに時間かかるぞ

暗/白と戦/白でおなつよ狩ってた方が
時間効率（スキル上げ+経験値）がいいんじゃないか？ｗ

まぁサチコに書くってのは自己アピールだから青であるべきかもしれんがな
連携等に支障が無ければ
武器の持ち替え（１レベル分のスキル上げ）くらいは大目に見てやれよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:15 [ yAz/bD1Y ]: >>894
まー狩人も後衛なんだが
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:08 [ l3SiEDME ]: >>899
戦士を上げてた時は、両手武器なら３～４レベル分程度のマイナスまでは許容してサチコメに書いてたなあ。
片手武器はもっと許容してた。
片手剣はシーフで青だったんでいいんだけど、片手斧が……
スピニングアクス覚えたいが為に、核熱トスのレタをサポ忍で片手剣・片手斧でやったり。
PTメンから「スピニンの方がTP溜まるし強いですよ」とか言われても「レタは必中なんで」とかって鮮やかにスルーしたり。（「まだ覚えてません」とは言わないのがポイント。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ）

ってか、ぶっちゃけ自分の使いたい武器を使う為にオートリーダーしてた。
最近この武器使ってないから、今日はこんな編成で連携で行きたいな～、みたいな感じ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:13 [ qTU4z6GA ]: >>899
WSを覚えるLvでスキル足りなくて覚えてないってのは○って書いて欲しくないな
このLv帯だと乱撃を戦がLv46で覚えるとか
暗黒が49で覚えるボーパル覚えてない時は鎌○って書いてて欲しくない。
肝になるWSはしっかりそのLvでスキル上げして覚えてて欲しい

そういうのでなければスキル的に2～3下くらいまでは許容できる
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:55 [ Nr0phA2A ]: 自分はメインで今、ナイトLV42ですが......
ケツ鯖、ナイト少ないんですね。繋げた途端にNM湧いたとばかりにテルが....。

自分は今R5。プレイし始めて約2ヶ月。
やっぱり高レべルなナイトを見てる方が多いんだろうなぁ。
高レベルナイトの戦いぶり、見てみたいよ（・＿・、）
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:19 [ OrXxbO9w ]: >>897
戦士×６（盾0.5×６）＝3.0で完璧・・といってみるテストｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:55 [ BaJvRx8k ]: >>905
まぁ、シーフのバイパーなんかはLv33で期待するなとマジで言いたくなる時もあるけどな。
それまで短剣使わないって。マジで。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:02 [ cexAC6jg ]: とりあえず、リフレかけてくれたら本当にガチガチに固定しててもＭＰ減らないのでリフレ下さい
ナイト４５より
ナイトにリフレくれない赤多すぎ
下さいって言った方がＰＴのためにはなるんだろうけど、言えずにジュースがぶ飲みで辛うじて固定するこの頃
ジュースだけでリフレ時と同じ動きしようと思ったら、最低メロンジュース、できればヤグドリがいるな・・・
リフレ神性能すぎ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:45 [ Ige3eaQA ]: リフレの優先順位ってどんなもんだろね。
自分は　ナ＞白＝赤＞＞＞暗＞黒位だと思ってるんだけど。
黒なんざ戦闘中にだって座れるんだから、むしろスタンやらなんやらで
MPきっちり使う暗黒とかに回したほうがいいんじゃねーかと思わなくもない。
ナイトは必須じゃないかなあ。
で、リフレ入る以上はナイトはがっつりMP使えと。
まあ、MP持ちが多いときは赤より詩人の方が効率良い訳だがね。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:46 [ w0cN8YNI ]: >>910
ナ＞赤＞白＞＞黒＞＞＞超えられない壁＞＞＞１～２チェーンに１回暗黒。
リフレ5人回しは赤の自由度減るので、基本は４人まで。
赤の自由度減るとリンク処理や毎回５チェーン狙いが辛くなる。
ナにリフレやれば白の負担が軽くなるから、多少後回しでもOK

暗黒はスタン・ドレイン・アスピル以外禁止。
それ以外の魔法使いたいならジュースで自己回復をってのが俺のスタンス。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:50 [ ZFys9DQg ]: >>911
暗黒はスキル青でもＭＢしちゃダメですか？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:51 [ bO4pZps. ]: リフレ優先度
自分＞ナ＞白＞黒・召＞＞暗な

馬鹿みたいに自己ケアルとフラッシュ使って、ガチガチに固めた結果
一戦闘毎にMP限界まで使うようなナイト様なら話は別だけどなー

ちなみにこのレベル帯でスタン等を効果的に使う暗黒なんて
それこそ、リフレを自分にしか使わない赤以上に見た事ないんだが(　´,_ゝ`)
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:10 [ w0cN8YNI ]: >>912
MBダメの貢献度とMP減らして負担増やすのを天秤にかけてどっちが有効だ？
そもそも暗黒は殴るのが仕事だろ。精霊やりたいなら黒でもやってろ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:12 [ ZFys9DQg ]: >>914
正直、対ＭＰ貢献度はスキル差から赤より高いと思う。殴り１発よりダメ多いし。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:53 [ HTTEQAyU ]: 精霊魔法に求められているのは瞬間的な火力であって
暗黒はスキル差が上でも使用魔法がショボ過ぎ。
レベル４５で　
黒：ブリザドII・ウォタガII　　赤：エアロII　暗：ストーンII
赤の負担増加を強いて無理に打てる威力じゃない。
MBするなら４チェ～５チェ目でMP余っているときぐらい？
ジュース飲んでるなら好きな汁。って程度かね。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:57 [ rJrkcw8w ]: それにドレイン撃った方が余程効果的だしな。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:23 [ w0cN8YNI ]: この前、ストーンⅡを連発する暗黒が居た。
レジレジレジレジ。1/4レジばかりでした。

名前は覚えたし、二度と誘わねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:30 [ AESjOYZ. ]: ＭＨの影響か最近さらに人いなくなった・・・
サーチかけても希望でてるの暗E暗E暗Eorz
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:40 [ D5JwAWSY ]: >>914 >>916
アブゾ撃つよりは精霊の方がマシじゃないか？
それに間隔が長く外れもある殴りより精霊MBの方が有効なケースもあるぞ

あと暗黒にリフレ（MP40）掛けてポイII（MP38）掛けてもらう手もあるし
ナ忍なしならバイオII撃ってもらってもいい

結局ケースバイケースだろ

>>918
スキル上げじゃねーの？
そいつのスキルが低いだけだろ
属性合ってれば赤よりレジは少ないんだし
単に弱点じゃないストーンIIを撃ってるのがｱﾌｫなわけで
例えばlv48で湾曲したら暗も赤も水IIかブリザドで同等で
魔攻up分威力は落ちるが暗のがレジは少ないはずだろ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:55 [ ZFys9DQg ]: >>920
この認知度の低さは、それだけ精霊を使う暗黒は少ないって事なんだろうな。
もとい、精霊スキルの高い暗黒は少ないって言った方が良いか？

暗黒に求めるのは瞬発力なら、正直殴りより精霊魔法の方が有効度は高い。
大体６０～１００周辺の当たるかどうか不確かなダメより、同程度のダメの弱点魔法の方が博打性が低いからな。
ＪＡ暗黒を使えばその限りじゃないが、毎回アビあるとは限らないし気が引ける部分もある。
だから自分は、追い込みになったら殴りつつ弱点属性魔法を使ってる。もちろんドレイン優先だけどな。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:56 [ w0cN8YNI ]: >>920
アブゾ系なんて論外。
赤を基準にして精霊レジ率を議論してるのも論外。
そもそも弱点属性のⅡ系撃てるような豊富な魔法使えるのかよ。
このﾚﾍﾞﾙ対で土・水弱点で狩るような敵いるのか？？？
スキルＡじゃないと、現状の仕様ではＩ系はレジ率高いですよ。

精霊大好きっぽいので黒に転職するのをお勧めする。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:05 [ ZFys9DQg ]: >>922
メレーの気もしらないでアブゾは論外は無いだろオイ
赤を基準に～ってのも、ＭＢしない赤なんか居るわけ無いだろ？
なら評価相当に値するじゃないか。

レジ率も、１系も２系も大して変わらん。劇的に変わるのは３系と４系の間だけだ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:20 [ D5JwAWSY ]: >>922
大スキとかそういう問題じゃないんだけどな
どっちかというと赤の立場としての発言なんだが

湾曲MBに赤がカブトに水II撃つくらいなら
赤と暗でブリx2の方がいいとかそういう話だよ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:27 [ bWYDkKfA ]: 暗黒でも、積極的にＭＢ狙って欲しい。
ＭＢ時はレジが相当下がるから、弱点属性ならスキル白くてもけっこう通る。

消費ＭＰ＋通常攻撃一回分に見合う価値はあると思うがな～
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:36 [ .2.IoPqo ]: >>925
ジュース飲んでるならな
リフレ要求してるならその暗黒の使ってるMPは赤のMPだｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:43 [ ZFys9DQg ]: >>926
ケアルマンセーはいい加減に汁
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:44 [ 4mNfwOlc ]: 一撃＞精霊
かもしれないが一撃にはTPがつくからな
無駄な詠唱しないで鎌振れと
ブリザドが一撃よりダメージ多くてもMP効率が赤の水２よりよくても
効率は変らないぞ？むしろ悪くなることはあると思うがな
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:49 [ ZFys9DQg ]: >>928
鎌の一発にはＴＰが付くが、からぶるとダメージはつかない。
精霊はＭＰを消費してダメージを与えＴＰは増えないが、弱点を突けば確実にダメージを与えられる。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:50 [ D5JwAWSY ]: ブリザドが2.5秒で鎌の一振りが8.8秒
TPの貯まる速度は2.5秒遅れるだけなんだが‥

魔法を撃つと攻撃がキャンセルされるとか思ってたりします？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:53 [ kDSnzRe6 ]: 狩、侍組むとTPおいつかねーんだよ
連携が遅れてｵｰﾊﾞｰｷﾙになったり
ｵｰﾊﾞｰｷﾙおそれてためてﾁｪｰﾝ切れたりするんだよ

そんなに魔法撃ちたいなら黒やってください
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:54 [ ZFys9DQg ]: 武器を振りたいだけならモンクをやってるよ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:57 [ kulZZ4yo ]: ﾄﾞﾚｲﾝとｱｽﾋﾟﾙとｽﾀﾝは優秀だけど精霊はｲﾗﾈってだけです。ﾊｲ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:59 [ ZFys9DQg ]: 武器を振りたい連携をやりたいだけならモンクをやれに変更
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:02 [ u15loLoI ]: まあｼﾞｭｰｽ飲んで精霊で消費した分のMP回復させるんならいいんじゃﾈｰﾉ？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:10 [ 4mNfwOlc ]: ＞932
こういうこと言うのにかぎって後衛が殴ると（＾＾；とかいうんだよな
＞932はちがうかもしれんが
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:14 [ tlsLLN.I ]: 暗黒のMPがなくなっても困らない。
つまり積極的に撃てってことさ。

他のどのMP持ちよりも自由に使えるMPがあるのに、それを有効利用しないなんて
勿体無いにもほどがある。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:17 [ D5JwAWSY ]: >>936
むしろ効率重視でいくなら山喰って殴れ
殴らない事を否定はしないけどな
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:19 [ cyvbrnOg ]: どうして通常時から墨も真っ黒な勢いで精霊使うこと前提なんだろうね。
スキルあがってるならMBで撃つことのどこに問題があるのかさっぱりワカランし、
消費しないＭＰなどもったないにもほどがある。

それの消費コントロールがヘタなのは中の人の問題ね。暗黒全般にかぶせるのはお門違い。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:32 [ Ige3eaQA ]: 暗黒にはリフレいらねっていうけど、MP持ちで、かつ座れないジョブにリフレ
回すのは充分意味あると思う。
もちろん全員に回せとかいうんじゃなくて、基本はナ白赤、余裕があれば暗黒と
黒、でいいと思うわけだが。
ドレインアスピルは当然として、アブゾだってどんどん入れてって良いと思うんだ
けどなあ。

>>913
>ちなみにこのレベル帯でスタン等を効果的に使う暗黒なんて
>それこそ、リフレを自分にしか使わない赤以上に見た事ないんだが(　´,_ゝ`)
確かにレアだけどいなくはない。
赤と暗黒は自由度が高くて性能いいので、中の人が当たれば神。むしろ超神。
そういう人はどんどんLVを駆け上がるので、ﾚﾚﾙ上げでは一期一会になって
しまうわけですが。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:54 [ cexAC6jg ]: つーかね、自分で暗黒やってみたらよくわかるよ
あ、俺の精霊、ＭＰの無駄だなってｗ
せめて赤と同レベルの精霊覚えられたらいいけどな・・・それでも殴りのほうが貢献度は高い気がするわ

間隔が長くて一撃が重いタイプの物理アタッカーが、詠唱時間とＭＰ消費してまで威力の微妙な魔法を唱えるジョブなのがオカシイんだよなー
モンクタイプが攻撃の合間に、暇つぶしがてら魔法撃つならそれなりに実用性もありそうだけど
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:04 [ ZFys9DQg ]: >>941
５９以下の暗黒がアタッカーを名乗るなんておこがましいと思うんだがな。
このレベル帯、他のアタッカーと同じ事やってちゃただの劣化なんだよ。
他のジョブが出来ない事をやらないと。

戦士モンク竜騎士に、ＭＢで瞬間的に１００ダメ＋するような芸当が出来るか？
分解や湾曲で２連ＭＢ可能なら、自分のＷＳより強いダメ与えられるんだぞ？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:07 [ IuQaeJ8w ]: MB狙うならｽｷﾙよかINT重要じゃねーの?

というわけで暗黒はINTﾌﾞｰｽﾄ装備を用意だ!
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:08 [ ZFys9DQg ]: >>943
当たり前だｙｐ！
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:49 [ FdhkvP8E ]: そこで暗たるですよ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:04 [ PQQAvQIM ]: この前組んだNA暗黒はリフレクレクレクレクレうるせ～
黒いるのにバイオII、ポイズンII、ウォタII使いまくり。
そのくせ、アスピル、ドレインは使わないのナ。
ほっとくとクレクレコールが始るのでそこでリフレする漏れがいかんのだが。
まあ、好きに出来て満足したのか一杯稼げてナイスPTでしたと一人帰って行ったんだがｗ
時給は1500程度だったんだけどねｗ

何が言いたいのかって日本人暗黒が神に思えましたとさorz
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:13 [ .2.IoPqo ]: >>940
座れないジョブだからこそリフレいらないとも言う
ジュース絞る暇がたくさんあるんだからなｗ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:19 [ iNn3IAKU ]: 自己リフレしかいねーＮＡ赤のときに、白黒はこんなもんかと割り切って
ジュース絞ってたんだが、暗黒リーダーが立ち往生。
「リフレください、あの～、リフレたまにお願いします」
なんか半泣きなので、ジュース分けてあげた。

３本のジュースを、ちびちび呑んでたのが可愛かったｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:20 [ .2.IoPqo ]: >>946
よかったなリフレくれくれぐらいで済んで
モレが組んだNA暗黒はほとんど常時暗黒なやつだったわ
暗黒再使用可能になるごとに必ず暗黒、白があきれて見殺しにしても暗黒
2時間で3回ぐらい死んでるのにやめなかったｗ
あれが暗黒の中の暗黒、真の暗黒にちがいないｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:20 [ w0cN8YNI ]: >>940
アブゾを使えってあんた・・・暗黒のTPが遅くて、他の人が待ってるのが殆どのはずなんだが。
そんな状況でもダラダラとアブゾかよ。
アブゾやって良いのは６０以降でギロで連携参加してて、TP余裕ある時だけだ。

>>942
＞分解や湾曲で２連ＭＢ可能なら、自分のＷＳより強いダメ与えられるんだぞ？
両手剣でフロストやらない限り、普通にＷＳの方が強いから。
フロスト使わせるくらいなら、他連携を作るよ。Lv1連携でも威力上なら無問題。どうせ連携ダメなんて殆どレジレジだしな。
嘘言ってまで精霊撃ちたいなら黒やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:23 [ bO4pZps. ]: ナイトのように積極的に座るわけでもない
そんな暗黒連中が、大して使えもしない精霊にMP使った挙句
リフレクレクレと言ってくるのがウザイだけです、はい
952 名前： 950 （AzPpw5qU）投稿日： 2004/03/16(火) 16:24 [ w0cN8YNI ]: 踏んだ・・・
スレ立て依頼行って来る。

ほぼ同時に２人も書き込みするなYO!!!!!!!!!
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:25 [ sidLXMBw ]: シがいない場合釣り担当なこと多いので絞ってる暇なんかありませんが何か？

いままでリフレくれない赤さんと組んだ事ないけどなー。
釣りでポイズン、戦闘中には必ずドレインしてます。
精霊は青（付近）ならいいんじゃねーの？
少なくとも漏れは同じ一系なら赤とほぼ同等のダメ出してるよ。
着替えは気分と荷物の空き具合によるけど。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:31 [ 0ezPfAUY ]: >>950
ウォータＭＢで４０、ブリザドＭＢで８０
エアロＭＢで６０、サンダーＭＢで１００

は堅くないか？
ハードスライスは糞だし、パワーシュトルムで同じぐらいか。
アブゾインを入れると、個々ダメ２０づつ増えたりするな。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:33 [ 0ezPfAUY ]: ヒュムでこれだから、タルだともっと増えそうだな。
タルはジュース持参でガンガンＭＢ狙っていくべきだな。
956 名前： 950 （AzPpw5qU）投稿日： 2004/03/16(火) 16:46 [ w0cN8YNI ]: 次スレ立ちました
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079422939

>>953
横騙が広まる前、このﾚﾍﾞﾙ帯でをメロン搾りながら固定・釣り全部やってたナイトですが何か？
ナイトは出来るのに暗黒騎士様はダメなんですか。そうですか。。。。

>>954
だから暗黒はTP遅いって言ってるだろ。
サンダーは詠唱３秒。アブは4.75秒。MPコストも結構なもんだぞ。
ただでさえTP遅いくせに、無駄な時間ロスして殴り回数減らすな。
MBするからTPが遅くなるくらいなら、連携外れた方がマシになる。つまりPTに不要ジョブになると思われ。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:48 [ 0ezPfAUY ]: >>956
そんなに連携がしたいなら侍やれって。
なんで余計に多彩な能力を持つ暗黒やってるんだよ。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:48 [ 0ezPfAUY ]: あぁ、乙>>950
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:28 [ u15loLoI ]: 一般的に詠唱時間って唱え始めてから効果が発動するまでの
時間で言われるけどその後の硬直が2～3秒ほどない？

あの間に武器振れた事ないのでオートアタックのタイマは
止まったままだと思ってるんだけど。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:49 [ D5JwAWSY ]: >>959
後ろにずれてる気はする
タゲ取りながら詠唱すると判りやすいと思うけど
唱え始めてから攻撃当たったりしてないか？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:02 [ u15loLoI ]: >>960
いや詠唱開始直後に敵殴る事あるけどあれは通信ラグが原因と思う。
ナイトなんで戦闘中殴りながらケアルIII(詠唱2.5秒)を頻繁に唱えるんだが
どうも5秒くらいは硬直してる気がするんだよなあ。

ん～検証するには間隔の短い武器で1分に何回殴るか数えて同じ
条件で魔法を2、3回唱えて減った殴り回数から逆算すれば
本当の硬直時間が分かるんかな？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:09 [ rJrkcw8w ]: 同じ魔法を連続魔で唱えれば硬直時間分かるんじゃね？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:18 [ D5JwAWSY ]: >>962
その硬直が（あると仮定して）物理攻撃のタイマー固有かもしれないから微妙かも
魔法＞アビの順に使うと特に硬直は感じないしなぁ
ws＞アビとかだと、よく「そのアビリティは使えなかった」って出るけどな

>>961の方法でいいんじゃないかな
ファストキャストでの実硬直時間の変化とかも興味あるな
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:08 [ cexAC6jg ]: >>956
突き詰めていくと、今現在でもゲーム的には不要ジョブだと思われsage
間隔が長い武器専門のアタッカーなのに、なんで「吸収に特化した」とかいって詠唱の長い「魔法」を追加するのか
不意打ちみたいに次の一撃にだけ乗るＪＡ暗黒とか、それのＭＰ吸収版とか、アビが欲しかったなぁ
ブラポン・ラスリゾ・暗黒・・・個人的には全部死にアビだよ

暗黒やって、戦士のアビの凄さが良くわかった
とくにマイティｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:08 [ DUUmkwI2 ]: ま　た　暗　黒　か
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40 [ 3mMx0j12 ]: >>964
ピンチの時には命中落ちるマイティよりも、
命中上がる暗黒+ブラポンのが有効だろ
ちゃんと片手武器に持ち替えてな

あと忍盾ならスタンの為だけでも暗黒いた方がイイ
セミ壱の張替えの補佐や
大ダメが抜けてピンチの時に、ケアルを入れる隙を作れるのは便利
シックルやジェットが抜けても、即死でなければ確実に立て直せるしな
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:15 [ KoGLKvl6 ]: test
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:38 [ 6oFWMK3. ]: 暗黒スレかとオモタｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:29 [ aCGJjgQY ]: まあ暗黒でもMBでダメージ与えられるけど
両手武器が当りにくいジョブは本当にTP溜まりにくいし。

連携を待たせることは凄く重荷になるから、
MB無しで殴らせてやった方がいいと思うよ。

自分がやったことあるジョブじゃないと、
そのジョブの気持ちは理解しにくいかもしれんが。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:13 [ W3pjvgic ]: それだけ暗黒というジョブが暗黒自身にも他のジョブにもよく知られていないということかな。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:05 [ 8EoVgeJo ]: タル暗黒やってたがタルでもMBは微妙だぞ。
既出なように威力だけなら殴りより少し強いかもしれんが
TPやMpの問題があって机上の空論だと思う。
効率考えたら暗黒のMPは、ドレイン、釣りのポイズン、MP持ちにアスピル、敵のやばい魔法やWSにスタン
この4つ以外には使わないほうが良いよ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:34 [ 5sbj0.Zo ]: 要するに、効率厨になる気がないなら精霊ＭＢするかどうかは好きにしろ！ということか。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:38 [ qQx89b4o ]: >>971
弱点付いた連携なら黒の次に精霊スキル高いのだから見えないところで
着替えてきちんとＭＢすれ、エル赤のモレよりダメ出るから。
いい暗黒ならガンガンリフレまわすからな(｀･ω･´)/ﾖﾛｼｸﾅ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:22 [ .TAcs7o2 ]: エル暗ならほぼ同等な罠
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:23 [ .TAcs7o2 ]: つか、自分で暗黒やってよくわかった
暗黒（俺）にリフレはいらんｗ
暗黒にリフレ配るぐらいならエンかけて殴るとか、赤自身がもっと楽しんでくれたほうがいいなー俺は
アスピル使えなくてＭＰ０状態が続くと、スタン撃てないからたまーーーにくれるだけで十分だよ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:55 [ RZ3HvPzQ ]: >>973
タル暗で指輪と首をInt装備に着替えてやってその結論なんだが・・・。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ qyfgDb4E ]: >>975
>アスピル使えなくてＭＰ０状態が続くと、スタン撃てないからたまーーーにくれるだけで十分だよ
ジュース飲めよｗｗｗｗｗｗ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:11 [ Eph/C2lE ]: んー・・実際やればわかるとおもうが

暗黒の精霊はギャグ。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:22 [ gnMQwnME ]: >>978
スキル足らないんじゃね？
少なくともスカスカな敵の最後を削る時に
ドレイン、足りなかったらブリザドあたりは普通に有効だし

まぁ、黒が居れば黒の仕事で、白がバニシュで削ってもいいが
赤が削るくらいなら、暗黒に削らせてリフレいれたほうがいいんじゃね？

特にこのレベル帯じゃ氷弱点ばっかりで、赤もlv55までブリII無いしな
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:44 [ .MNB7gNc ]: >>979
単純に魔攻アップがないからだとおもうよ。
あれの有無は意外に大きいよ。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:47 [ gnMQwnME ]: >>980
いやダメが3割低くてMB無しブリで80ダメ程度だが
鎌の振り9秒待つよりよっぽどいいし
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:40 [ cM.PZOB6 ]: >>973
スキルより魔法攻撃力アップのが大事だﾎﾞｹ。
サポ黒つけられない暗黒ごときがMBしてる暇あったら通常攻撃で削れや。

勘違いﾀﾙ暗黒はイッテヨシ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:46 [ /3p3Wa7I ]: 樽暗はケアルタンクでもしてろ

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