【召喚らしさって】召喚士の疑問Part21【何かね】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/21(水) 09:18 [ eU8nURDI ]: 　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　 /ノδﾉ　　／￣￣￣￣
　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　みんなにシアリングライト♪
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　＼＿＿＿＿
　⌒ ゝ（,,η,,η
　　　
召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい
※荒らし・煽りは放置ヨロシク

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★ＦＦXi召喚士：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/

前スレ　【99,99%ケアル】召喚士は放置Part20【0,01&履行】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073441633/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:20 [ g4JPc2j6 ]: 2get
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:20 [ 02A3clLQ ]: 2か？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:20 [ lcPrJw6o ]: 2?
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:21 [ xa4l/uJE ]: ごめんなさぃ、調子のりました。
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:23 [ RsizLsTI ]: 黒タルが６ゲット
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:06 [ broMQaL6 ]: 前スレ950よく頑張った！！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:17 [ Pa.YiXw. ]: 召喚魔法を召喚術と言い張るヒュム５４が８ゲットスニッカーズ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:19 [ RX7Kiduc ]: ヘキサ大好き白が華麗に９ゲット
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:20 [ xpT9bqQ. ]: １０ゲットしつつクレクレ

召喚獣維持コストダウンの食事クレ
これならすぐにでも実装できるだろ( ´∀`)？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:20 [ 9r3H8wUA ]: いつも素敵な竹下景子さんが10げと
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:23 [ xpT9bqQ. ]: ( ´∀`)ﾆﾔ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:34 [ eOBcd.is ]: 召喚らしさといえばジュノから出たところで召喚スキルあげてるところだろうな。
まず間違いない。ほかに思いつかないし。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:39 [ broMQaL6 ]: 間違いない。

ただ外人に絡まれたりするから～気をつけろ！
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:13 [ TFMhoGb6 ]: >>14
しかもリンクするｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:20 [ qSw75bJk ]: >>14
>>15
そして、○○見せてと言ってくる
しまいには、「全部もってるの？」「レベルいくつ？」などと細かく聞いてくるｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:23 [ BrxUUGo6 ]: >>16
しかも全部英語だ、連中TAB変換なんて存在すらしらねぇ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:27 [ broMQaL6 ]: なんだおまえらもやっぱ悩まされてんのかYO

というわけで最近はバタリアとロランベリーのエリア境界近辺でやってマス
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:45 [ TFMhoGb6 ]: サントラスレのおかげで
今召喚スキル上げするのが楽しくて仕方ないよ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:55 [ Pa.YiXw. ]: みんな思い出すんだ！
あの時・・・はじめてかーくんが召喚できたあの春の日のことを！！
ちょこちょこついてくるかわいいかーくんのことを！！！
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:01 [ broMQaL6 ]: >>19
サントラスレキボンヌ

>>20
カーバンクルミトンとってこい！！
まだまだ全然あの日の気分に浸れるぞ！！むしろ！！！！
超ｸｧﾜｲｲｲｲｲｲｲｲだ！！！！１１１

ｷｬｱｱｱｱｱｱｱｱ
22 名前： 20deFA 投稿日： 2004/01/21(水) 12:07 [ Pa.YiXw. ]: >>>21
ごめん、持ってるよ、俺がいいたかったのは初心に帰ろうぜという意味でね（´・ω・｀；）
かーくんはマジかわいいよねぇ、低レベル向きでいいからもっと可愛い召喚術増えませんかね。
チョコボにのってるモーグリでチョコボ＆モーグリとか・・・ゴブリン（ＢｙＦＦ４）とか。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:07 [ TFMhoGb6 ]: >>21
FF11報告ｽﾚ　サントラも繋がったらいいですね10
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074645896/

ここのツールをライン録音してバックで流すのよ
闇王流れながらスキル上げとか悶絶楽しいよ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:25 [ whT6vU/o ]: 3国のすぐ外出たとこでかーくんだしながらsitしてバザでもしてれ
かわいく輝いてくれるかーくんのおかげで集客力大幅うｐだぞ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:57 [ DZ0elDu2 ]: もまいらＬｖ上げで輝ける夢は放棄したんだな！
そうだな！！
よし！もれもバザーに生きるよ
あばよ！
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:09 [ nCg1r4xQ ]: 履行は使用時間あってもいいけど召喚は瞬間で出来るようにして…
湧き水・煌き詠唱で負けてしまいますよママン…
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:17 [ TFMhoGb6 ]: たぶん召喚神パッチのテストしたら鯖が拒絶してＲ0祭りになったんだよ(´・ω・｀）
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:27 [ LTYxXWXw ]: 我々はカエルだとでもいうのか･･･

いつか消される･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:40 [ q3uXab3Y ]: ２げっと
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:53 [ nCg1r4xQ ]: 3ｹﾞﾄ
召喚が一瞬ですむならあの屈辱的なポーズかた解放されるので嬉しいです　byエル♂召
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:00 [ gSTn/inU ]: 鎧や雷鼓の効果時間の短さなど、どう考えても頻繁に使う必要性があるようにしてるくせに、一分縛りに詠唱の長さなど連続使用できなくしてある糞仕様。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:02 [ IZxMWa9o ]: >>30
俺も最初に召喚した時は愕然としたよorz

「ダサ！ｗ」「かっこいいね～ｗｗ」「気合いれすぎｗｗ」
「エル♂だけ独特だよねぇｗ」「へんｗ」
もう色々言われたさ(つ∀｀)
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:03 [ broMQaL6 ]: >>23
これいいな、モノラルで低ビットレートで音がわるいのは萎えるが
懐かしい気分に浸れていい感じ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:28 [ xpT9bqQ. ]: ヒュム女でも微妙だぞｗ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:42 [ ZQRSVRPg ]: >>34
途中まではいいんだが、決めのポーズがな・・・
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:44 [ TFMhoGb6 ]: 決めのポーズは装備変更でキャラ消しておけばおｋ
うちの娘は太極拳スキルＢ-
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:19 [ ltuhOV1. ]: 履行の届く範囲大きくしてクレクレ。
隣に居る黒と同じ位置に居て呼出し後すぐに、召喚獣の精霊撃ったらとどかないってさ。
使いにきーーーーーーーーー！！！！！１１１１１
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:25 [ gSTn/inU ]: >>37
それも糞仕様だよな。
まず、召喚獣がどこに召喚されるか判らない。
しかも前衛全体にかけようと思ってモンスターに攻撃させてから履行しようとしても、殴り射程ぎりぎりから殴るから前衛が敵を挟む形だと前衛全体にかからないことがある。
しかたないから召喚主がモンスターに近寄っていってから履行しないといけないんだが、召喚に時間かかるせいで範囲食らったりしやすいし。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:47 [ NnByp0vs ]: 一分履行の一分の所だけ外してクレクレ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:47 [ ltuhOV1. ]: >>38
ちょっと地面がボコボコだとまっすぐ飛んで来ないしねｗｗｗｗ
…大きく反れて誰も居ないとこで補助履行しやがったよ…おねぃさん…。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:53 [ mPbdBOp2 ]: >>21
カーミトンとったら25から上げる気なくなったよｗ
ずっと一緒だぜ～
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:12 [ If2SWEpk ]: 範囲リフレシュ履行技きぼんぬ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:16 [ LTYxXWXw ]: >>42
いらねｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ 7dvNjADk ]: スレタイのらしさってあるが
１１はほとんどのジョブにＦＦシリーズのらしさないだろ・・・
フロントミッションオンラインかTFLOやるからお前らもそろそろＦＦから足あらえ～
mmo初心者の■にしてはがんばったよ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:23 [ Oss7w3O. ]: そういや昨夜カザムのかぎとり手伝ってたんだけど、
神獣の攻撃で敵指定しても殴りに行かないときってない？
走りながらカー君にこいつ殴っといてみたいな感じで指示出すんだけど、
そのままついてきちゃって・・・
さらにリキャスト時間は発生してるし、、、
過去ログ見ても誰も言ってなかったんでちと不安になったんで聞いてみた。
再インスコしたほうがいいかね～
46 名前： age 投稿日： 2004/01/21(水) 17:26 [ oPq./l6s ]: こういう足洗えとか言ってる香具師ってどれほｄマヌケに見えるかわかってないのかね。
駄レスのわりにageだしやめるならスパっっとやめろよｗ
どうせ毎日ヴァナいってケアルしながら覆行のタイミング狙って「シヴァつよいね～＾＾」
「＾＾」とかやってるんだろ？最後くらいスパっとキエロやウザったらしいｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:29 [ htZLPxP. ]: >>45
神獣と目標との間にかなり距離がある時は命令自体は発行されるけど、
コマンドは実際には行われないこと多いよ

しかし次のコマンドまでのリキャストタイムは、ばっちりあるので召喚士に対して
ペットが出遅れている時は気をつけたほうがいいかと
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:33 [ htZLPxP. ]: ついでに要望言えば、前回あたりのパッチから入ったバグ
ペット召喚直後（キャストの７０％～８０％くらい？）にペットコマンドの
アビリティ一覧を開くと、ペットコマンドの一覧がなく、その後も
どうやってもペットがいるのに命令ができなくなる（マクロ使えばたぶんできるだろうが）
というバグ早く直してくれ！
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:50 [ 7Gw7rj0A ]: 2系、4系精霊魔法履行を魔法扱いにしてＭＢできるようにしてｸﾚｸﾚ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:52 [ .2HA8Gro ]: コールワイバーン実装で竜騎士に大人気。ミカンが行動するとMP減りますのでよろすく。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:56 [ .iMVRQzA ]: ◇強化案
召喚獣のHPを増量

リキャストタイムを履行毎にする
弱い履行はリキャストタイムを短めに設定、強いものは長めに設定。
詠唱時間も履行毎に差をつける

もしくは、紅蓮の咆哮、雷鼓等の各履行の効果時間を大幅延長し、
履行1分縛りの苦を無くす

得意召喚獣の設定（最後にアストラルフロウを使用した召喚獣を得意召喚獣に設定され、
その召喚獣のみ通常よりレベルの高いものが呼び出せる。）

召喚獣が死ぬ事による利点・ペナルティーを設ける
召喚獣は死ぬ事により、主人の残りMPのｘ％を強制的に消費しファイナルアタックを発動させる
効果は大爆発を起こしたり、敵対心リセットしたり召喚獣によって様々

殆ど使われない精霊召喚を差別化
呼び出しコストを高くする代わりに、MPスリップは無しに
土なら固い、火なら攻撃力が高いなど各精霊に個性を

履行の効果時間、威力の召喚魔法へのスキル依存度を高くする
大地の鎧のダメージ吸収量をスキル依存に、真空の鎧の分身数をスキル依存に
また、スキルは召喚時だけでは無く、召喚獣に命令を出しても上がるようにする

召喚獣の維持費はメイン召喚、サポ召喚関係なく、メインジョブのレベルで決定

2系、4系精霊魔法履行を魔法扱いにしてＭＢできるようにする
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:03 [ Oss7w3O. ]: >>47
レスサンクス
そうやったのか。これも直してほしいね～
アビを使ったのに発動してないのと一緒でしょ？
挑発したのにヘイトあがってないとか、ありえないし。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:06 [ KGaWadA6 ]: 技使うとHP減るようにすればいいんだ。
リキャスト等の制限はないが連発するとそれなりにリスクを背負う。
多数リンクの時とかもアストラルなんかよりよっぽど有効だろ。
例をあげると狩人みたいにタゲ取り覚悟で一気に攻め立てる。
そんな感じ。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:06 [ TFMhoGb6 ]: レーダーを活用しなさいってｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:40 [ ArsrGl3E ]: けあるけあるけある
現状これが召喚士のスタイルだよね(´・ω・｀)

それはそうとガルーダねーのエアロ２がエアロガのエフェクトなのは漏れの気のせいでつか？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:09 [ jNkMr7Qo ]: 攻撃系履行技が連携に繋がるかMBするかして欲しいな。
そうすれば多少弱くても色々意味が…
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:30 [ kDr9KjnU ]: >>55
きのせいじゃなくて召喚獣の履行による魔法は全部ランクが下がったガ系エフェクトっぽ(´・ω・`)
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:43 [ jErTNsL2 ]: ついでに言うと威力は黒が使う同名魔法の５０％以下だったりする

いや、１割程度か・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:44 [ GIwEFhsU ]: >>52
>>挑発したのにヘイトあがってないとか、ありえないし。
これ、現状ときどき起きることあるよな。
敵が向かってきたときに距離を離しながら挑発する(移動後範囲外になる)と
挑発エフェクトがでてリキャストも発生するのにまったくヘイトが入らないことがある。
召喚の攻撃命令はちょっと別件ぽいが。
ただ単に、命令したときのペットの場所が遠すぎるだけぽい。
もう一度命令出すのに４，５秒待たされるのはきつい・・・。

召喚メインで７５あるけど、なんだかんだで召喚が一番面白い。
１分に１度の縛りのおかげで何を使うのか考えるのが。
詠唱時間長いから先読みもしなきゃいけないしね。
長く組んでる人だと、こっちが癒しII使うの分かってるから、ケアルガしないで待っててくれたり。

でも・・野良のLv上げはほんときつかった・・・。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:48 [ xpT9bqQ. ]: ガルーダのエアロ２、覚えたレベル１０の時点で楽相手にガスガスレジられるうえ、
マトモに入っても３０ぐらいしか与えないな。。。

クローは丁度以上にはミスばっかりだし。。。。orz
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:26 [ 9mTIdNEE ]: >>59
精霊魔法でもある。ｍｐだけ減ってダメージなし。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:12 [ 48u3.tsw ]: 公式見て気づいたんだがジラート紹介のところでこんな事書いてあるのな

>>すべての召還魔法が入手可能になります

ということはFFの大御所であるバハムートやらなんやらもそのうち追加されるのかに～
てっきり追加ディスクがそのうち出るのかと思ってたけど今のまま追加していくって感じになるのかに～

ま、たいしたネタじゃないけど言って見ただけかに～

かに～
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:48 [ zPRiyRJ6 ]: バハムートはユーザーの先入観と今のFF11の召喚獣の強さとの
バランスとりがむづかしそうだな。
召喚士にしてみればバハムートは最後の砦。
そのバハムートが今実装されてる召喚獣みたいだったら夢はその時点で途切れる事になる

なので、まず今実装されてる召喚獣の能力の底上げした後にバハムート実装キボン(｀・ω・´)
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:57 [ iOU7g8VU ]: 75になると今のアストラルの履行を覚えて、
2hアビでバハムート呼べるってのは？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:25 [ oa7ndWXY ]: バハムート実装しようよ、2Yアビくらいでさ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:28 [ G0OtAobI ]: >>64
強烈な範囲履行もらってもなぁ・・・
クフタルあたりから妙にアストラルの使い道が無くなるんだよなぁ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:08 [ 21k1mZUQ ]: 70以降lvあげで辛い思いをしてる奴は
後衛、召召黒(赤)で2時間だけ狩にいけｗ
時給はそうとうなもんだ。敵が枯れまくりなとこはいくなよ？
ハイエを忘れるなよ。

・・・・・orz
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:19 [ 19IVTQiY ]: 召喚2人PTって組んだんだが、結構おもしろかった！
1分縛りも2人して相談してやるからそんなに苦にならなかった。
是非やってみて～
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:10 [ lzeS3UKY ]: 1分縛りがあるから自由に行動できない、結局ワンパターンになってしまう。
もし１分縛りが無くなっても、まともな技が少ないから結局する事は限られる。
何かお前ら終わってね？
70～は強くなると言っても1～69までと70～75までどっちが長いか解らない人はいないよな？
もうダメダメじゃん、このジョブ。

ていうか、昔の超ボンクラがまともになれる狩の55～、暗黒の60～をさらに10も
超えているなんて、ある意味どころか普通に神だな。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:49 [ HHpS4v6Q ]: 過去レスで見たが、履行技の種類によって
リキャストタイムを変動させればいいと思う

ルビーの癒し： 5sec
湧水・癒しII・煌き：15sec
イフのパンチ・リヴァのバラクーダダイブ等：20sec
ヘイスガ・雷鼓・凍てつく鎧・紅蓮の咆哮等：30sec
ダブルスラップ・プチメテオ・ダブルパンチ等：40sec
大地の守り・真空の鎧等：60sec
70履行：90sec

ルビーの癒し→5秒経過→プチメテオ→40秒経過→癒しII
とか
癒し→5秒経過→癒し→5秒経過→・・・
とか
ヘイスガ→30秒経過→真空の鎧→60秒経過→ヘイスガ
とか・・・

70履行やっちゃうと向こう90秒は履行技使えなくなるから
レベリングでは4～5チェーン目の追い込み時に使えばいいし。
これも過去レスにあったが70履行を効果1.5倍リキャスト3分とかにしてもいいかもね。

物理系（パンチやクローなど）はかなり命中率上げてダメージ底上げ
例）ダブルスラップ：つよ～とて相手に300～400、とてとてに200～400、楽以下には500～600

魔法系はMB可能＆低レジ＆リキャスト長めに＆黒魔道士の精霊魔法と比較して
バランス崩れすぎない程度に強化

Buffer/DeBuffer系（ヘイスガ・スロウガ・スリプガ等）は魔法版よりも効果を上に。
例）クモのスパイダーウェブはヘイスガで回避可能、とか

６召喚獣の物理攻撃にエン効果付加

精霊召喚の維持費を０または１に、「神獣の履行」から魔法を選択可能にする（リキャスト40秒）

召喚獣維持費マイナス装備の拡充（Lv.30位にひとつ、Lv.50位にひとつ）

AFに召喚中維持費- を追加
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:58 [ eOlp/SOA ]: 皆様、神獣はAvatorというそうです。
今日組んだ外人に、
what avators do you have ?
と言われました。JP EN の人は幸子に書いておくといいかもしれません。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:41 [ HR41UdUQ ]: ＞＞６召喚獣の物理攻撃にエン効果付加
これをアビで追加するといいかもしれないな
アビ発動中MP消費アップとかorz
73 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:40 [ TO3WodBM ]: ｜ﾟ∀ﾟ）　＜誰も居ない・・・大作が完成したんだけど張って良いかな・・・？
74 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:43 [ TO3WodBM ]: 【【【「契約の履行」についての考察】】】

【【A、契約の履行の再使用時間(1分縛り)を解消する形での召喚士強化方法】】
　
補助履行の活用を中心に置いて考えた時に思いつく強化案。現在のヘイスガや雷鼓の効果時間1分半では
1分縛りを解除するように言うのは当然であり、またMPは余っているものの1分縛りのせいで完全に使われる
ことのない履行が数多く存在していることの問題。極論すれば、この先召喚士の反対にかかわらず1分縛りの
ままリフレシュガが追加されたとしてどういう状況になるのかは想像に容易いだろう。

①履行の再使用時間カウント撤廃
②履行の再使用時間を各履行ごと個別にカウント
③履行の再使用時間の短縮
④履行の再使用時間を召喚獣ごとにカウント
⑤履行の再使用時間をある一定の履行ごとに系統を付けてカウント
75 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:44 [ TO3WodBM ]: 【A①、履行の再使用時間カウントの撤廃】

まず問題点として挙がるのが、リヴァ召喚→スピニング→スピニング→スピニング→ｓ（略
と言った、そのLvにおいての最大威力攻撃履行のMPの続く限りの連射であろうか。レベリングに
開幕履行連射やHNM戦での履行連射などバランス崩壊するのは明らか。違う面から言えば、
ソロでショックストライク連打でとてとてですら簡単に倒せるようになる等。
召喚獣が稼いだHateが本体に乗らないというのはそういう事。

【A②、履行の再使用時間を各履行ごとに個別にカウント】

この先必ず有るであろう70履行以外の攻撃履行の威力調整の際に、(a)：イフ召喚→パンチ→
バーニングストライク→ダブルパンチ→ファイア4→フレイムクラッシュ　と言った履行連射での
問題が浮上する。開幕履行連射でレベリング程度の敵ならば黒や狩人以上の総ダメージ、瞬間ダメージで
瞬殺できることになる。だからと言って70履行以外の攻撃履行をあの威力のまま放置すれば
いいかと言うと流石にそれは開発者の逃げ以外の何者でも無いし、修得レベルからプラス10
レベル程度のみまでだけ履行の威力＆命中が実用レベル範囲内になればいいかと言うとそれも大量の
死履行の存在を公式に認める事になるし、それをやるのなら各履行に上位版を用意する必要があるが
(ポイズンネイルⅡやらテールウィップⅡやら）、この時点でかなり■には有り得ない。
　　　　　
(b)：リヴァ召喚→スピニング→タイタン召喚→マウンテン→ラムウ召喚→カオス→ガルーｄ（略
と言った行動でHNMでも①と変わらず今の2～3倍の総ダメージになることは明らか。

では一律一分等ではなく履行ごとに履行再使用時間の変化を付けてはどうか(精霊4系は3分、70履行は5分等)。
・・・・・(b)は解消されるが、結局それでも(a)の問題は解消されない。
76 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:45 [ TO3WodBM ]: 【A③、履行の再使用時間の短縮】

HNM、レベリングどちらでも同じ内容だがHNMでの状況を挙げると、例として現在のHNMでは
リヴァ召喚→スピニング→帰還の繰り返しが基本的に行われているが、履行の再使用時間を
30秒にすれば回転率が2倍になり総ダメージも単純に2倍となる。つまり10秒なら6倍、20秒なら3倍、
30秒なら2倍の総ダメージ、と。これは、FFrepでのデータを見る限り例え2倍程度でもやはり
黒や狩人を初めとしてWS位しか仕事のない前衛が騒ぐのは必至。
(座る暇がなくバラリフレだけのMP回復だし、技発生の時間もあるので今の2,5倍くらいが限界だろうが)

【A④、履行の再使用時間を召喚獣ごとにカウント】

召喚獣とっかえひっかえによるそのLvでの最上級攻撃履行の連射、つまり②に載せた(b)が出来る問題。

【A⑤、履行の再使用時間をある一定の履行ごとに系統を付けてカウント】

Lv1の物理履行、Lv10の精霊2系、Lv60の精霊4系、Lv70の物理履行等は修得レベルが揃っている
ために可能だろうが、この先必ず有るであろう70履行以外の攻撃履行の威力調整の際のロックバスター、
テールウィップ、ダブルパンチ、メガリススロー、ダブルスラップ、サンダースパーク、バーニングストライク、
ポイズンネイル等、修得レベルも消費MPも効果も完全にバラバラのものをどうするかが焦点となる。
■がしてきた今までの修正内容を見る限り、そういう履行を完全に同一レベルに揃えたり又は無かった
ことにして35履行等の同一レベルの履行を追加して修得レベルの曖昧な履行の否定は将来的な拡張(新履行の追加)
の妨げになるので有り得ないだろう。
レベル？～ごとの系統付けといった案もあったが、結局それでも②の(a)の状況になるのは同じ。
系統を攻撃・回復・補助に分ければ？という話もあったが、追加効果付きの攻撃履行やら色々あるので難しいだろう。
77 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:46 [ TO3WodBM ]: 【元凶はさ、ヘイト無しってところじゃねーの？】

そしてここで一部の他ジョブが思いつく。「なら、履行にかかるHate負担を直に召喚士本体にも科せれば？」
「それなら召喚士が黒より遙か上の高威力の履行を持っていようが白以上の効果の回復履行を持っていようが
問題言わないよｗｗｗ撃ったら死ぬけどｗｗｗｗｗｗｗｗ」と。

さて、ペットを使うジョブは召喚士の他に竜騎士と獣使いがあるが、例え履行だけにせよペットの稼ぐ
Hateを召喚士に負わせる変更をするのなら同じように獣使いの獣が稼ぐ/pet本気出せのHateにしても、
竜騎士の子竜のブレスによるHateにしても同様にそれぞれ獣使い、竜騎士の本体に負わせる必要があるだろう。
これは「ペット使いジョブ」という系列のコンセプトや世界観的な問題。ペットという物の第一の利点を
■が「本体へのHate負担にならない」と置いている事は明らかであり、それを変えることはまず無理。
変えれたとしてもそれは竜騎士の子竜や獣使いの獣を伴う面倒な変更である必要がある。
＞獣、竜ともコンセプトが違う。あっちはペットが常にいるのがデフォ、召喚は履行して帰らすのがデフォ
と言う者も居たが、将来的には召喚獣も召還維持費を調整する等で通常殴りさせるのがデフォになるのは
召還維持費緩和装備の導入を見る限り明らか。つーかそんな理論を持ち出すのなら、子竜は範囲攻撃で
すぐに死んで居ない事のが当たり前。

百歩譲ってそれを「ゲームバランスを考える上で仕方ないじゃん」で片づけ、召喚士のみの変更に
したとしよう。白黒赤詩が本体から直接技(魔法)を発動するのと違って、召喚獣を召喚→敵又は味方に
近づかせて履行を実行　といった手間がかかる意味をどう考えるか。更にそもそもHateが直に本体に
乗るのなら何の為に召喚獣というペットが存在するのか。他の魔道士と同じく技実行に関するHateを
本体に乗せるのなら、わざわざ召喚獣を召喚するという動作を必要とせずに、召喚獣が居ない時にも
履行を選べば召喚獣が現れるのと同時に履行を実行して勝手に帰っていくという昔のFFシリーズと同じ
召喚獣システムにするのが筋である。
又、召喚獣のHateを直に召喚士に負わせるのなら「ペットって何？あなた何の意味があるの？」という
ペリーな問題。これに関しては「召喚士らしさ」の問題なので個人で見解が違うだろうが、自分はパス。
78 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:48 [ TO3WodBM ]: 先にHate負担の反対意見ばかりを挙げたが、違う面から見ればなんらかの本体へのHate負担の必要性も確かに存在する。
召喚士が低HP＆低防御と言うリスクを黒や狩人と同じく負っていると端から見れば思えるが、実は召喚士
メインの仕事による本体へのHate負担は現状無いに等しい。ソロをやれば契約の履行実行での本体への
Hateは感じられるが、PTプレイにおいて召喚士がメインの仕事だけをした場合タゲが向くことは無いと
言って良い。果たして召喚士は本当に紙装甲というリスクを負っているのだろうか？
（ただ格上からの範囲攻撃で黒と同様に死にやすい事やサポ白ケアルでのHateでタゲが来て死ぬ事をリスクと
言えば確かにそうなのだが）
　　　　　

メイン性能の飛躍的アップの代償としてのリスクの負わせ方としては、
召喚獣の稼いだHateを直に召喚士本体に乗せる他は、「召喚」にかかる召喚士本体へのHateを増やす、
「帰還」をさせたらそれまで召喚獣が稼いでいたHateの何割かを召喚士本体に負わせるか「帰還」それ
自体に発生する召喚士本体へのHateを増やす、「契約の履行」を実行させたら召喚士本体にいくらかの
一律のHateを科す、
のように他にも色々方法があるので、それにより①～⑤のいずれかで履行再使用時間の短縮をし、
さらに履行の威力を超大幅に上げようがバランスを取ることも可能と言える。とゆーか、逆に言えば
召喚士へHate負担をさせなければ①～⑤を導入することは無理。
「帰還」させるまではHateを本体が負わないとか、「召喚」によるHateを増やすだけなら
(それでもフラッシュ並、場合によっては挑発並みのHateが必要だろうが)ペットの意味は確立された
ままだし、そういう方向ならば悪くないだろう。
79 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:49 [ TO3WodBM ]: 【【B、1分縛り＆Hate無しをそのままにする代わりに各履行の効果を大幅に上げる】】

1分縛りのデメリットと本体へのHate無しのメリットを念頭に置いて、全ての履行を
「1分に1回＆その履行を行ったら他の履行も1分間無理」の条件下でも使うに値する性能にする。
■が最初に設定した骨組みを壊すことなく可能な修正方法なので最も現実的と言える。
　　　　　
ただ、履行のバリエーションが攻撃・回復・補助・弱体と幅広く用意されていて、更に１つ１つの履行が
高効果でHate無しという性能なので、召喚士が他ジョブと同等の地位で誘われる性能を持つ履行にすると
言うことは「本体へのHate発生無し」について他ジョブが必要以上につっこんで来る為に、「1分に1回＆
その履行を行ったら他の履行も1分間無理」という大きな時間制限によるデメリットを理解できない一部の
他の後衛との間で、永久に煽り合いが続く。
　　　　　
又先に書いた、召喚士本体へもHateを負担させる何らかの方法を取れば煽りが起こることが無くなるだろう。
が、今のFF11の召喚士の初期設定を大きく変える事がないか、つまり「召喚士らしさ」を考えたときに　
導入して良い物かどうかはまだ議論が必要。下手にイジればソロが完全に死にかねない。
Aを押し進める際には必ず召喚士本体へのHate負担はどこかで必要になるが、Bを押し進める際には必ずしも
必要になるとは言えないので(Hate無しの利点から1分縛りに結びつける為)、ここでは召喚士本体への
Hate負担はさせない事を前提に話す。
80 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:51 [ TO3WodBM ]: 効果の例としては効果を召喚スキルに依存させて
精霊4系でD800(INTや精霊スキルをそれなりにブーストした黒とほぼ同じレジ率＆ダメージ、MB可能)。
70履行でD1000(対とてとての打弱点無しアマブレシルブレアシッドディア等無しへの期待値。高命中率）。　
属性杖を持てば黒のように属性系の履行の効果up。
補助履行も効果を大幅アップ(雷鼓の追加ダメージが同Lv強化青の赤のエンダメージ-3程度、効果時間も3分)。
スロウガで修羅エレ以上の攻撃遅延効果やサンダースパークで凶眼並の麻痺発動率。
テールウィップでシルブレ並の回避ダウン効果。
等々。(結構適当なので穴ありそうだが)
81 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:52 [ TO3WodBM ]: ゲームバランス上はさしたる大きな問題も無し。
攻撃履行で言えば、
まずレベリングで言えば、1戦闘2分半と言われている現在の戦闘時間の中で使える履行は時間制限により
平均2個。それに対して黒の1戦闘辺りに使う魔法の数を比較すれば、例えば履行の精霊Ⅳ系が黒の精霊Ⅳ系と
同じ威力＆命中率を持ってもヘイト無しという利点だけでは黒以上の総ダメージ＆瞬間ダメージになる
ことは無理というのは自明。
確かにHateを気にしなければならないが、追い込みに短時間で高位精霊を数発撃って戦闘時間を一気に短縮
させる黒の方が地位は安泰。
HNMの長期戦に関して、今よく使っている履行を用いてわかりやすく言えば、70履行の威力や命中率が多少
上がる位なので(弱体前の性能)、履行再使用時間に関してイジった時ほどのバランス崩壊も無し。それでも
HNM戦においての召喚士の今以上の多少の性能アップがどうしても許せないほど粘着しちゃうのなら、ある一定の
レベル以上の敵に対してはレベル補正をかけるようなダメージ式自体の書き換えで、レベリング程度のレベルの
敵へだけの威力＆命中の向上だけにして、HNM戦の召喚士の総ダメージの現状維持は十分可能。

補助履行や弱体履行で言えば、
これまた1戦闘あたりに使える履行の数は時間(1分縛り)により厳しく限られるので、例え追加ダメージが
15(Lv75)で効果時間が3分の雷鼓があろうが普通のヘイストより攻撃速度がアップする効果時間3分のヘイスガが
あろうが修羅エレジー並に攻撃間隔を遅延するスロウガがあろうが赤や詩人を弱体や補助の分野で完全に
上回ることは決して無い。１つ１つの履行で質で勝とうが量や他の動きで負けるからである。
　　　　　
総ダメージ＆MP効率としては　補助履行＞＞＞攻撃履行　で、瞬間ダメージでは補助履行＜＜＜攻撃履行とさせる。
82 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:53 [ TO3WodBM ]: 回復履行で言えば、
・・・これに関してだけは簡単に効果を上げたら回復の部門で白を上回りかねない。風の囁きなんかが
完全に死んでることが気になるが、回復履行に関してはサポ白ケアルの弱体が行われない限りは今以上に
効果をいじることは無理であろう。ただ、「■：召喚士はヒーラーですよ？ｗ光精霊やカー君で回復よろｗ」
なので何の弱体もなく考え無しに回復履行強化しそうだが・・・とりあえず自分はわざわざ回復に関しては
クレクレしない。ほっといても、嫌がろうとも無理矢理くれそうなので。
　　　　　

余談だが、ネ実やしたらばに立つバランスを議論する考えるスレ、なんかでは召喚士に優秀な回復履行を
次々と実装させてヒーラーの位置づけにしてしまおうという意見が多い。■もインタビューから分かるように
召喚士をヒーラーにさせようとしている。自分としては
「強力な回復履行もあってヒーラー可能だけど、強力な攻撃履行や強力な補助履行もあり」なら賛成。
「強力な回復履行があってヒーラー可能なので、強力な攻撃履行や強力な補助履行はいらないね」なら反対。
わがままかもしれないが・・・・この一戦だけはゆずれん。ぶっちゃけ自分は
「強力な回復履行は無いが、強力な攻撃履行や強力な補助履行あり」が良い。回復履行いらん。
83 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:54 [ TO3WodBM ]: 【【【召喚獣の殴りに関して】】】

Ａの変更で行くのなら履行中心のプレイスタイルになるので問題ないが、流石にＢの変更だけでは
今まで通り1分に1つ履行をしたら帰還させてサポ白ケアルに専念という10％本職90％ケアルの状況
（例を出せば、サポで真空が食えるレベル帯でのウェポン狩りでは白/召＞＞＞＞召/白という状況）
と何ら変わらないので、履行を使え無い間の召喚獣の殴り、存在意義に関しても変更を行う必要がある。
　　　　　

召喚獣に殴らせれる環境としては、オートリフレシュⅡ＆Ⅲ実装、装備による召喚維持費削減、
召喚維持費そのものの削減、召喚獣存在中もヒーリングを可能に、辺りのどれかが必要だろう。
(ちなみに上位版オートリフレはただの上位ケアル士になるだけなのでかなり微妙)
　　　　　
殴らせる意味や存在意義としては、召喚獣に対応する属性のエンを常時付けさせたり、召喚獣の殴りを
今以上の攻撃力＆命中率にしたり（現在シーフ以下の通常殴り能力）、召喚獣の存在中は敵味方に
属性フィールドを発生（イフリートならばSTR＆攻撃力＆飛攻撃力＆火耐性＆氷耐性アップ、火属性の
魔法やWSのダメージ＆命中アップ、溶解＆核熱＆光のダメージアップ、ブレイズスパイク、エンファイア等）
と言った事のどれかが必要であろうか。
ちなみに現在の仕様では召喚獣にもTPが設定されていて、長い時間殴らせた後の履行は微妙に効果が
上がると言われているが、効果の上昇度が誤差程度であり、また召喚維持費が馬鹿にならないので全く
活用されていないのが現状である。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:56 [ 1H5hb6AY ]: ちょっと一服・・・

　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_´･ω･｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
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　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| 　　　　　　
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　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::
85 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:57 [ TO3WodBM ]: >>84
一杯もらうよ（´ω`）

とりあえず自分のものさしだけでは有りますが、実現可能っぽいクレクレを色々とまとめてみました。
実現不可っぽいものは省きました。育成にしちゃうとか、召喚獣との本契約(1匹のみ)とか、その他色々と
過去ログ漁ったらあったのですが、ちとそういうのは今からは難しいかなー・・・・と。
妄想っぽいのを切り捨てて、取りあえず無難な実現可能範囲内なのが
・履行再使用時間の短縮orカウント撤廃
・履行の効果＆効果時間を大幅アップ（MB可能化等も含む）
・召喚獣の召喚維持費問題の解決　＆　殴り強化or存在意義向上
だいたいこの３つに絞られる気がするのですよ。1番目と2番目のはどっちかって感じで、3番目のはどっちにせよ必要。
自分的には、1番目は最後には確実に召喚士本体にHateを負担させなければバランスが取り切れそうにもないので微妙
なのですが、簡単に履行再使用間隔を短くするように言ってる人はどこまで強くなっちゃうか理解して言ってるのかな？
かなり長く書きましたが、取りあえず自分が一番に言いたいのはそれなのです。

ホント、やたら長くてすみません。マジで。
86 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:59 [ TO3WodBM ]: >>HNM狩れない人
現段階ではLv75が最終キャップで裏世界の導入などによりHNMLSの人間でなくてもHNMの比重も変わってくるだろうし、
それにバランスを考える上ではHNMじゃなくてもBCやミッション等の長期戦になる戦闘では同じ事。一応HNMも視野に
入れて考えてみましょ。

>>サポ白ケアルが強いから召喚士の強化は無いねｗｗｗｗｗ
黒というサポ白ケアル弱体を受けずにメインの能力が飛躍的にアップしたジョブを御存じ？ｗｗｗｗｗ
それに今や白の利点もリジェネやらヘキサやら高位レイズやらが追加されてるのにねｗｗｗ池沼？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わりまふ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:08 [ IrYBenWQ ]: >>71
avatorとかsummonとかいってるね
おれsummon欲しいから付き合ってってＬＶ３０黒の外人から
毎日テルきてほんと困ってるよ。。
んでもなんだかんだいって何時の間にかラムウとイフリートとってたみたい
外人おそるべし
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:08 [ Wb5qlr5A ]: ベドーの宝カギ落とすEXP43の楽クゥダフ相手で検証
CHR68+33：５００回攻撃中　クリティカル４０回　ミス６回
CHR68-11：５００回攻撃中　クリティカル１１回　ミス４２回
統計学上じゅうぶんかしら…（一応全部土曜日
ちなみにとてやとてとてだと、どうなるかわからないけどね(´ω｀)というか疲れた！
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:12 [ T.x2Ls/. ]: >>88
つまり召喚士はカリスマブースト汁でＦＡ？
だとしたらＡＦにＣＨＲ＋が無いのって■eがいかに召喚士を適当にデザインしたか表してるな。
エラント脱げねぇ。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:15 [ G0OtAobI ]: 無駄に高いCHR値も妙に納得ｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:21 [ 5ZPMFdZ6 ]: どこだかの雑誌のインタビューで、
【召喚士は何のステータスを上げればいいのでしょう？】
の質問に、
【ズバリMPです】
って回答だったような。
後のVerupで変わったのかな？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:28 [ s3vO9X0w ]: >>88
グッジョブ
漏れも前からやりたかったんだけど…
その二つの条件って、CHRだけが違って、あとは同じ値なのかも気になるところです

楽だと通常でもあたって、とてとてだとどっちみちあたらないだろうから、
つよあたりで統計取りたかったんだけど、あまりのめんどくささに断念した。

とにかく、CHRについては噂がでてるから、できる人は試してみましょう
漏れは、鍵取りに潜り込んで、データ取ってくる事にするわ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:31 [ eOlp/SOA ]: 俺詩人からの転向組みなんですが・・
また C H R か
・・・ orz
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:34 [ G0OtAobI ]: >>93
同じ心境ですｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:47 [ L7fsIOR2 ]: オポオポ王冠でパママでも食べる？
ヒーリングMP+が無くなるから痛いかな・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:05 [ PsrkALPI ]: 召喚獣の強さは本体とおなつよ・・・ということは、
ステータスも召喚士本体に依存はないかなーと思うものの、俺も検証ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
どうせ気のせいだろうしなぁ・・・

サポに前衛ジョブつけたら召喚獣が前衛として使える強さに・・・ﾅﾙﾜｹﾈｰ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:21 [ Wb5qlr5A ]: >>91
インタビューでINTとMND上げてもほぼ意味無いと言ってたのが味噌かも(*_*)
ステータス依存をかたくなに公表しない■eにも困ったもんだね…。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:24 [ srKvxHUw ]: >>96
本体全ｼﾞｮﾌﾞ中最弱の召喚士とおなつよな訳だから、召喚獣の弱さも納得できるよなｗ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:27 [ VywmSv7M ]: 獣のおなつよは本体の２倍くらいつよいがな。
もっともキラーの強化された獣はおなつよ以下ではかなり強くなったがキラーも運だから強い！とは言えないか。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:29 [ G0OtAobI ]: アダマングゥタフ狩る時に神獣そういえば怯まなかったなぁ・・・
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:36 [ USWv/tBU ]: 神獣はアルカナじゃないのか。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:00 [ lXUcMwS2 ]: アルカナは魔法生物じゃなかったっけ？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:01 [ T.x2Ls/. ]: 召喚獣戦に暗黒連れてけば解るな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:35 [ SMjK800I ]: >>88
ageが気になるけどﾏｼﾞﾈﾀ?
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:44 [ C7yXsrqA ]: 少なくとも神獣は魔法感知ではあった
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:22 [ C7yXsrqA ]: 今、大規模なパッチが必要になるであろう召喚士の改善案メール出してきた(´∀｀)
加えてヒーラージョブにしたいならそれを公式HPで明言＆謝罪しろってのも
書いてきた……。
おそらくこの案が実装されることは無いだろうし、何も変化はないだろう。
なのであえて内容は伏せとく。おれ一人のメールじゃあっちは微動だにしないだろうし
みんなでもっと意見のメール送ろうぜ！

でもおれはもう駄目だ……この仕様に耐えきれん
今回の要望叶わなかったら召喚士引退する。みんなｽﾏﾝ!おれは負け組だ！
それでも要望メールは送り続けるからみんなも頑張ってくれ……(´・ω・｀)
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:36 [ hbsRidsE ]: >>106
負けてない・・・・・・！無意味なんてとんでもない・・・・・
＞１０６さんの人生は無駄じゃない
いや・・・
むしろ・・・・

勝った・・・
＞１０６さんは立派に勝ったんだと・・・・

『１０６さんっ・・・！』

あ・・・

あああ・・・・

あああああああ・・・・・・！

解約してた・・・・
＞１０６は解約していた・・・・・・

　　　　　　　　　　ボロ・・・・
　　　　　　　　　　　　　ボロ・・・・
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:40 [ C7yXsrqA ]: 解約に追い込まれたΣ(・ω・;)
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:58 [ eOlp/SOA ]: 42歳になりました。
相変わらず召は認知の低いですね・・・。
今まで誘われたのはグスタフタゲ回しPTからと、
外人リピーター3人（ほぼ毎日組まないか、空きは無いかと来る）のみ。

30台はめぼしい履行も無く、46の大地の守りまではひたすら我慢ですね。
42になってラムウが雷電の鎧を覚えたんですが、当然認知は全く無く、レベルが上がった時にptメンに「新アビケアル3キター」とか言われる始末・・・orz

あと4で第二のアイデンティティが覚えられるので頑張ります。
召喚楽しいんだけどね('-')
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:04 [ G0OtAobI ]: >>109
その前にクリアマインドアップがあるね
とにかく頑張ってください
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:12 [ 5x5Du1GA ]: メールはアホほど送った。
もうあとは■eを信じるしか・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:21 [ HH/CSzKE ]: 漏れも勢いにのってレベル上げそこねた召喚６１だけど次の大規模パッチダメポだったらしばらく解約だな
別ジョブなんて上げる気しないし、ゲームはＦＦだけじゃないしな・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:31 [ Ft1Y6c8. ]: >>65
2Yアビ…２Years…
２年アビ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>73-86
長すぎ、読む気おこらん
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:09 [ G0OtAobI ]: 我々は幕の内弁当のお漬物みたいな存在だ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:19 [ lXUcMwS2 ]: >>114
白黒赤詩っておかずがなかったら嫌でも食ってもらえるしな。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:33 [ vnCZvhis ]: >>101
神獣はエレメンタル系　物理耐性50%付き

エレメンタル≠アルカナ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:46 [ Ft1Y6c8. ]: お漬物っていうか、バランだろｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:53 [ G0OtAobI ]: >>117
緑だしねｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

(;´д⊂
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:23 [ Lwq2XkUk ]: 召喚士は見世物ジョブｗ　召喚獣グラフィックで貢献してねｗ　
召喚獣専用/em追加既望ｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:25 [ Ft1Y6c8. ]: それ（・∀・）ｲｲ!
シヴァ姐さんに手なんて振られたら（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ…
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:30 [ T.x2Ls/. ]: >>120
最強はカー君/sitだろ
ミトンで維持費0にして二人座ってバザー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:33 [ lx5wq97g ]: お箸についているつまようじ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:33 [ eOlp/SOA ]: >>121
外で座りバザなんてどこでやるんでしょうかね
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:35 [ VjGIjeB2 ]: >>122

あれって、箸袋破るときたまに手に刺さるよね。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:36 [ T.x2Ls/. ]: >>123
BC前
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:03 [ bNVJWQqs ]: 金土の夜にBC前でバザーは割と実用的。
ジュース、アクアム、ハイポ、毒薬等。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:13 [ RRJRCeOY ]: >>113
流石に長すぎでしたねｗ書いた私ももう読み返す気が起きませんｗ
とりあえず要点を言うと、

履行の再使用時間を短縮したり撤廃したりする方向から召喚士を強化しようとすると、
代償として本体へHateを負担させる必要があるほどに召喚士の能力が強化されるので、
履行の再使用時間に関してのクレクレはその辺を理解した上でやって欲しい

ってところです。
なんで本体にHateを負担される必要があるほどに強化されてしまうのかは、
長いですが>>73-86読んでみてください。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:38 [ lk5Rar/2 ]: 履行にも手を付ける必要はあるけど
それより先に召喚している状態そのものに意味を持たせたいな。

居るだけでMP消費するなら居るだけで何か恩恵もたらすのが筋。

召喚そのものには履行のような一分縛りはないわけだから。
火エレ召喚中は戦闘相手に炎スレが入った状態になるとか
タイタン召喚中は耐震カロルがかかった状態になるとか
上手い生かし方はできないもんかな。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:56 [ .RWNwxlk ]: >>128
・召喚獣に対応する属性のエンを常時付けさせる
・召喚獣の殴りを今以上の攻撃力＆命中率にする
・召喚獣の存在中は敵味方に属性フィールドを発生（イフリートならばSTR＆攻撃力＆飛攻撃力＆火耐性
＆氷耐性アップ、火属性の魔法やWSのダメージ＆命中アップ、溶解＆核熱＆光のダメージアップ、
ブレイズスパイク、エンファイア等）

って感じですかね。
ちなみに現在の仕様では召喚獣にもTPが設定されていて、長い時間殴らせた後の
履行は微妙に効果が上がるらしいですが・・・・・
効果の上昇度が誤差程度の無意味だし、また召喚維持費が多すぎで意味無いんですよね・・・
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:04 [ M7wb3eDE ]: 何度も言わすな◆e
履行１分の履行を外せ、それで十分なんやから
それで召喚士らしくなる以上
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:43 [ PsrkALPI ]: 個人的には履行はもうどうでもいいから維持費を激減or無しにしてほしいなぁ
最悪、召喚獣の性能は今のクソみたいなままでも
維持費無しならとりあえずＰＴでも戦闘中にガルーダ出しっぱなしで尻を堪能でｋ誰だお前なｎ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:57 [ wEqmAw7E ]: 自分はまだ召喚23歳なんで、召喚士の何たるかを語れる訳でもないですが、、

履行の1分縛りはずすと召喚士最強になりすぎって意見あるけど、そもそも
履行するにも、MP消費するわけだし、無制限に履行できるってことでもないよね。
MP消費量の調整で調整できそうにも思うけどな。

あるいは、一部の履行技を召喚してから○○秒後しかしようできないとか、
そういう方向の調整っていうのはどうかな？
ちょっと斜め下向きな感じもするけど、召喚獣出しっぱなしにしておく
理由にな、、、、らないな　orz
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:05 [ 5x5Du1GA ]: そんないっぺんにかえてくれるのかね
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:07 [ uKmUOoMQ ]: 履行1分をはずしたら、いまの召喚のおもしろさがなくなると思うんだけどなあ。
このペナルティをいかにカバーするか工夫するのが今の召喚としての生きがい。
召喚獣を出してる状態で、なんらかの効果が出るというのは
召喚らしさアップ＆消費ｍｐの意味できるし、おもしろそうだ('∇')
135 名前： １３４ 投稿日： 2004/01/22(木) 20:09 [ uKmUOoMQ ]: 文修正。
今の召喚としての生きがいっていうのは、自分的にはいろいろ工夫するのが生きがい、ということです(>_<)
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:21 [ lzeS3UKY ]: >>135
工夫するにも１分に１回しか何かの行動を起こせない。よってワンパターンになる。
そして１分経過するまではケアルかヒーリングしかする事がない。
これが生きがいだと言うのならまぁいいけど・・・
137 名前： エリザベス 投稿日： 2004/01/22(木) 21:04 [ AdMDV2/g ]: カー君がだめならイフリートを出せばいいのよ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:07 [ tLwuSsLA ]: >>130
それをやっちゃうと、
真空と大地で、MPが続く限りほぼ無敵状態を作りだせてしまうとか、
ヘイトほとんどなしの70履行で、お手軽に大ダメージだしまくりとか、
召喚だけがズバ抜けて強くなってしまい、ゲームバランスが崩壊しそう。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:29 [ qnWIu2T6 ]: MPがどれくらい持つかお分かりですか？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:37 [ QK30vXlY ]: 履行の中身バラして、1個1個の技に
時間制限つけるのが一番いいだろ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:39 [ 25gmmorU ]: >>138
もはや、それくらいの強化がないとオートリーダーⅤの無限地獄からの
脱出は不可能。
召喚士「らしさ」を取り戻すにはそれだけではまだまだ足りない
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:46 [ zrZ.SGH6 ]: http://www.enkou-hamedori.com
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:47 [ fwL45HHI ]: あー、藻前らメンドクサイな。
履行のリキャスト３０秒、これで解決だろ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:58 [ lzeS3UKY ]: ペットコマンドの契約の履行はリキャスト0
んでそれぞれの技に10秒とか30秒とか1分とか2分とかのリキャストをつける
そんだけだ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:07 [ 6NyF6hvY ]: ぶっちゃけ、ルビーの癒し１・２で回復がまかなえるならルビーの癒しタンクぐらいやるよってこと
ケアルタンクはいやだけど、履行タンクなら今より召喚師らしいしね
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:20 [ IQeP/Y/k ]: >>145
はげどうです！！
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:56 [ UceDExlw ]: >>145
さらに癒し効果でカー君ヘイト上昇。カー君が盾に。
そう考えると癒し連発できるだけでも誘われるようになるのに・・・
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:05 [ 2G/eA9YY ]: MP問題解決できれば一分縛りあっても確かに強いんだけど・・・
エリクサーがぶ飲みなんてやれっこねぇ。でも不可能じゃないから
性質が悪い
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:31 [ LYc4ju5M ]: 後衛ジョブやってる連中は一度はあの薄緑のＡＦを着てみたいらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（俺調べ）

誇りだけは捨てないで生きていこう
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:35 [ UolcxTcY ]: そういや最近肉氏見ないな
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:21 [ GjvnTRKc ]: 癌爺も
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:41 [ ncDztcYQ ]: >>151
それはいいことだろｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:42 [ owpTVvmU ]: >>151
なにがあぼーんかブラウザで開いて確認しちゃったじゃないかｗ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:46 [ q.mc4TRA ]: 履行１分縛りは外して欲しいな。リキャスト無しが理想。
召喚が強くなり過ぎる？そんなことねっての。MP使う以上たかが知れてる。
７０履行６連打(勿論全部別の召喚獣で)とかしみて～

あとは新召喚獣かな。
フェニックスの履行でレイズ３ガとかリレイズ３ガとか欲し～
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:15 [ nJtjVkjM ]: リキャスト無くなる代わりに消費MP大幅引き上げとかやりかねんな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:57 [ CdjGZeUw ]: 縛りなくなればそれでもいいぽ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:05 [ wf4yuc1I ]: コスト抜群のルビーの癒しにしても
「ミトン付きカーバンクルだしっぱ＋リキャスト無し履行」でなんだか丁度いい気もする。
むしろそうしたい。

それより、誰か栽培で鉱石でたひといないかい？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:37 [ UYxNcbXI ]: >157
氷は出たよ。
適当に栽培したから再現できないのが難だけど。。。。orz
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:06 [ KgoOh0HY ]: 魔法欄に、召喚獣ではなく履行そのものをおいてほしい

/ma　プレデタークロー　<t>　　みたいにしたい
160 名前： 887 投稿日： 2004/01/23(金) 10:28 [ VSV3PEN6 ]: >>131
そんなことしたら、召喚ソロ最強伝説ができるかと・・ＰＴで活躍以前に組まないね。そんな性能なら。
すでに、特定条件下ではソロかなりつよいし。

>>134
１分縛りがあるからこそ、くふうができないんじゃないかと思うけどね。
自分もリキャストは履行ごとに設定案に賛成。攻撃系履行は同ＬＶのもの一まとめでね。
７０連発はまずい。バランス崩壊するから。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:36 [ bXcxsbls ]: >>160

一回召喚やってみてから言え　この脳筋が＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:45 [ /4hmFRnk ]: ７０履行連発がやばいっていってる奴はｍｐ消費してるって知ってるのか？
あと、弱体前の威力がやばいんだよな？
今の７０履行の連発見てバランス崩壊って言ってるなら、正直どう崩壊してるのか教えてほしい。
ＨＮＭ？どのＨＮＭ相手に70履行を使うんだ？
いまだに攻撃履行しているところがあるなら鯖とＬＳおしえてくれ。その戦術を一度見てみたい。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:49 [ LYc4ju5M ]: 今じゃ黒さんの砲台３人くらいで撃っては死に撃っては死にの
繰り返しじゃないかな

他の前衛さんとかもみんなサポ召で真空してたけど
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:19 [ O8.Y.Qd2 ]: >>160
そんなので最強になれんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず獣使いのジョブから勉強しなおしてこい^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ o4w9rvJc ]: >>137
マリーアントワネットだろｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:53 [ 2G/eA9YY ]: >>162
ミッションでの戦いみたいに1戦のみってときは
ちょっとやばいんじゃないか？
MPはエリクサーで回復できるし。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:57 [ mkFsy61g ]: >>162
７０履行連発がやばいのは　威力がどうとか消費ＭＰがどうとかじゃなくて
そのヘイトを本人がかぶらないことにあるんじゃないかな？

例えば黒なら　４系ガ３系連発すれば　敵は黒を殴りにくるわけだが
召喚だとそれが安全に行えてしまう。

>>73　はそのことをいってるんじゃないかな？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:01 [ zV9KsXpQ ]: >>167
その代償として、アホみたいな維持費と履行そのものの消費ＭＰだから
言うほどバランス崩壊でもないと思うけどな
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:03 [ LYc4ju5M ]: 70履行をしてヘイトをかぶらないメリットはよくわかる
その後再履行までの１分間その神獣はもつの？
2.、3発打撃が神獣に行ったところで、またマスターは敵に殴られながら
神獣呼び出して、攻撃命令出して、さらに履行するまで耐えなきゃダメ

その辺も理解してるのかしら
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:04 [ zV9KsXpQ ]: 唐突だが、
なんかアストラルフロウ中のみ履行のリキャスト３０秒に、とか
フロウ中のみ履行の威力アップとか
なんでもかんでもフロウ中のみ・・とかいう修正がきそうなﾔｶﾝ

ジョブ名「２時間に一回だけ召喚士になれる」士ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:07 [ 9h3HiIRU ]: 召還獣をおなつよの強さにして、獣と並ぶソロジョブにしちゃえばいいのにな。
ｍｐはあるけど獣に適正のない、タルやミスラの救済にもなるし。

ソロジョブが獣１つだけだから、現状、獣上げきったらFFのソロプレイは終了だしな。
ジョブの棲み分けって意味ではバランスはいい方向への変化だ。
獣がｐｔで劣化戦士ができるように、召還はｐｔで劣化白でとりあえず遊べるし。

普通に良い案だと思うんだが・・？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:10 [ C/jRTaS6 ]: ＰＴに恩恵がある事となると、予ダメupに関連する内容じゃないと無意味だな
カー君シールドで１０％防御あがったところで効果は微妙だし
被ダメ軽減に貢献するとなると、それこそ守りみたいな一定値ＤＭＧカット（ＰＴ版ファランクス）
とか、ガルーダだしてると１０秒に１回ブリンクかかるとか、そのくらいは
無いと出しておくわけにはいかないね

予ダメって事になると、イフのウォークライとかを効果ｕｐさせて
常時メヌ４状態とかそのくらいのもんがなかったら、１戦闘で
ＭＰ半減させる意味はないね

ぶっちゃけ、ケアルに使うMPとの勝負になるから、バランスぶっ飛ぶほどの
変更になっちゃうんだろうな。相手はヴァナ最強の高効率魔法だし
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:11 [ zV9KsXpQ ]: >>171
そうなれば俺はﾋｬｯﾎｰｨなクチだが、まぁ無いだろうな・・・

ソロジョブになれば、仮にＰＴでも詩人・赤なみに大活躍な万能最強厨ジョブになっても、
ずっとソロでガルーダ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧﾌﾟr
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:15 [ wf4yuc1I ]: 最初に出した召喚獣が死んだら本体の生死は運任せ。
７０履行が連発出来たとしても、ヘイトが本体に乗らなくても
全く持って最強にはなり得ないなｗ

仮に７０履行が連発出来たとしよう。
何回撃てる？ヒュムで５回がいいとこだろ。
これで敵が倒せるのか？

煽りに来てる奴はさっさと自分のとこ戻れ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:18 [ LYc4ju5M ]: 　　_、 _ 　召喚をソロに特化させようと試みるのもいいが
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　ｶｰkｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴

　　_、 _ 　ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　そういうｋｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
176 名前： 887 投稿日： 2004/01/23(金) 12:20 [ VSV3PEN6 ]: >>161
お前こそ召喚やったことないだろ。ぷｗｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:27 [ /4hmFRnk ]: >>167
黒も召喚も大量のＭＰを使っていることはわかるよな？
レベル上げでタゲをとるほどに魔法を売ったらどれだけのヒーリングを要求されるかわかるか？
タゲがくるかどうかよりもコスト面で使えないってのは理解できるか？
ＨＮＭなら現状黒は死んでヘイトリセットしているから、ヘイト回りの利点はほとんどないぞ？
あと、黒はＭＢでレジ率を下げたり威力を上げたりできるのに対して
召喚は命中率を上げたり威力が上がったりもしないから住み分けもできているんじゃないか？
>>166
狩人や忍者の例もあるし、ＰＣが極端な銭投げをすると想定外の強さになるってのはあるよなぁ
その辺は薬のリキャスト（イカロス等の細分化のようなもの）をしっかり調整することでバランスは取れると思うが？
178 名前： 162 投稿日： 2004/01/23(金) 12:32 [ mkFsy61g ]: >>169
>>174
すいませんでした、
話がかみあっていないようでした。

私が話したのは　ＰＴ戦時であってソロではないです。
>>174
の言うとおり、ソロでは問題ないと考えます。
ただＰＴの場合、盾役が存在するわけで。
その盾役がかせがなければならないヘイトが他のアタッカーに比べ
低すぎると言うことを申したかったわけです。

又、連発危険というのは　履行1分しばりが無くなってしまったら・・・
ということを前提に話していたのですが、食い違ってしまってもうしわけありません。
現状の1分のままなら　なんら問題ないと考えています。
179 名前： 178 投稿日： 2004/01/23(金) 12:34 [ mkFsy61g ]: あ　　みすった・・・
私は　１６７です・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:41 [ C/jRTaS6 ]: ケアルとの比較をちょっとしみると
だいたい被ダメは一撃１２０－１５０前後、クリティカルで２００くらい
たとえば１０秒間戦闘したとして、敵の攻撃は３回程度くる
被ダメの合計は１２０として３６０
これをケアル３で回復すると２回で１１６ＭＰ

敵のHP３０００として戦闘時間が１分とすると、１０秒間に与えるDMGは５００DMG
今の仕様だと、呼び出しと維持ＭＰで大体ＭＰは７０－８０くらい使うから
換算すると、出しっぱなしにする事によって

直接、間接問わず１０秒間に
予ＤＭＧで３００ＤＭＧ程度もしくは被ダメ軽減２８０程度の
効果が見込めないと、結局ケアル士でＦＡとなる可能性が高い
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:46 [ C/jRTaS6 ]: しかし、適当な計算ではあるが、これを実現しようとすると
現状の召喚獣の殴りってだいたい３０ＤＭＧ程度なのを
一撃１２０ＤＭＧくらいにあげないといかんのか．．．
片手棍なみの間隔で両手剣のDMG
．．．PTいらないね(藁
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:46 [ 7vl5rcHs ]: おいおいおいおい！！
おまいら大変でつよ！！
我らがカー君ことカーバンクルたんが麻薬所持でタイーホ（；´д⊂）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/rock_and_pops/
183 名前： 160 投稿日： 2004/01/23(金) 12:48 [ VSV3PEN6 ]: >>174
＞最初に出した召喚獣が死んだら本体の生死は運任せ。

これはちょっと違うね。
再召喚に必要な時間を稼げる距離をあけておけば、問題ない。
獣はペットが死んで、次のペットをぶつけるときに、攻撃命令のヘイトが
かかるし近づかなきゃならないから数回なぐられたりするけど、召喚はそれが無い。
結果本体のヘイトは結構低いですね。ペットのヘイトも低いけど・・・。

敵との距離を十分に取れて、本体が絡まれにくい場所（状況）に限るけど、
現状ソロ弱いとはいいがたいと思うね。

履行連発で強いといったのは、ソロ時の場合ではないのだけど、誤解まねいたようで。
維持費激減の部分でソロが強すぎになってしまうのではないかと、言いたかった。

へぼい部分もあれば、そうでない部分もあるわけで、両方論じたうえで
の強化案でなければ、結果として変な物になると思ったわけです。

脳筋ですねの一言でかたずける１６１みたいな人とは、話したくないけど。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:50 [ ywrCvyqI ]: ＞１分縛りがあるからこそ、くふうができないんじゃないかと思うけどね。
違うな、1分の縛りがあるから真空や大地の呪縛から逃れられない
忍者と白いれば自由に動けるのかもしれんが
結局求められてるのは真空と大地
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:04 [ k1pOdBXs ]: >>182
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

>>20 >>21 を見てから読んでﾜﾛﾀ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:11 [ YFi1BQGg ]: >>182 普通にﾌｧﾝなので、ﾂﾗｲ

末期ーも冤罪だといいんだが……………
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:48 [ TlKM/Z2w ]: 1分縛りのままでも、真空や大地ほどのクォリティに他の補助履行や攻撃履行も
ひきあげればそれでいいんじゃね？あと補助履行の効果時間を3-5分まで
延ばすとか。結構召喚士が使っている雷鼓にしたって実はサポ召喚で劣化無しで
使えるのに、白スレでサポ召の利点の1つにすら数えられていないくらいの
カス性能なんだし。真空以外の履行はそんなんばっか。この性能じゃ思いっきり
強化してもお釣りが来る。

流石にそれだけでは1分縛りだと真空一択の敵（ウェポン等）に関しての
白/召＞＞＞召/白の問題が解決できないから、履行をリキャスト待ちして
いる間のサポ白オンリー問題は召喚獣の通常殴りや存在意義に価値出せば
かえれるとおもうぞ。

やたら長いが>>73もガンガったみたいだし、一応読んでやれ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:01 [ h4eCQ1Gk ]: 白/召＞＞＞召/白な点

ペット釣り　維持費が少ない、すぐ死んでくれる
真空の鎧　消費MPが少ない。
オートリフレシュ　同じ
ヘイスガ　ヘイスト分けるからいらね
大地　　　いらね

あれれ？

召喚士：弱体、強化魔法無し、ケアル３まで
　　　　　移動、脱出手段なし
　　　　　対して目立たない７０履行
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:08 [ 9h3HiIRU ]: >>188
だからｐｔでは劣化白。
その代わり召還獣をおなつよにタイマンで勝てるように。
２戦してｍｐカラッポ位で。そういうジョブ方向でクレクレいいんでね？
ソロなら獣だしっぱにしてもｐｓ２こまらんだろ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:25 [ TlKM/Z2w ]: ヒーラージョブやソロジョブにするんだったら公式でしっかり言って欲しいなー。
そうすればこちらとしても納得できるし

後ろ髪惹かれることなく速攻で解約できる。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:25 [ ncqyKup. ]: 白/召　vs 召/白
ペット釣り　サポ：カーミトン装備できない、すぐ死ぬから限定された場面でしか使えない
真空の鎧　サポ：範囲が狭い、維持MPが10ぐらいお得
オートリフレシュ　そもそもLv６０以上ではおまけにすぎない
ヘイスガ　サポ：使えないので論外
大地　　　サポ：使えないので論外

結論；サポ召喚にするぐらいなら、黒でいいじゃん
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:32 [ 33zEQW1Y ]: >>191
>真空の鎧　サポ：範囲が狭い、維持MPが10ぐらいお得

範囲は召喚の本来のレベルに左右される・・・んじゃないの？
召喚３７と７０の人だと範囲が違う気がする。
もっともそこまで上げてる人は少ないか・・・。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:35 [ TlKM/Z2w ]: 範囲なんてほとんど関係ないけどな。本職でも範囲狭い時から真空かけつづけてきたわけだし。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:55 [ .MpAI.Q6 ]: 話がもどってすまんが、ソロ比率とＰＴ比率が半々な私。
レベル70以降を召喚士として楽しく生きていくには何色の属性杖もってたらいいだろうか。
とくに光・闇だとどっちがいいか迷ってる。どっちか買ったら資金なくなるので…。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:59 [ LYc4ju5M ]: >>194
闇＞（超えられない壁）＞風＞光

ｶｰ君だけで余生を楽しむなら圧倒的に光だけど
戦績杖・エラントまでの闇杖のすごさは常人ならひく
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:03 [ 2G/eA9YY ]: 迷うことなく闇
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:04 [ By366Pu6 ]: >>194は70以降って言ってるから、光かな。
闇はLv71～の戦績杖で代用すればそんなに変わらないし。
＋リフレシュ装備あればカー君出しっぱなしでMP減らないんでしょ。
これってすごそう。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:20 [ O8.Y.Qd2 ]: >>171 賛成～♪
ペット付きのジョブ＝レベル上げはソロで。
ペット無しのジョブ＝レベル上げはＰＴで。

ペット付きだと何かと揉め事になりやすいからソロで細々とやる感じでいいや。
PT組んだ人に「召喚獣出るとちょっと重いね」とか言われるのはもう嫌です。
PS2での表示にもそろそろ限界なんじゃないかね？

獣使い＝現在ソロ最強ジョブ。
竜騎士＝獣には及ばないがソロ可能。(ソロ用にするにはもう少し強化が必要)
召喚士＝さぁ…どうなる？(現在の仕様ではソロ弱い＆PT中途半端)

召喚士は他と比べて本体が弱い…。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:25 [ sPV9wqc. ]: 私はカー君と長いこといっしょにいたいためだけに光の杖を選びましたよ＾＾；
200 名前： ｊｆｗ水ｒｖ沢氏ｈｙ 投稿日： 2004/01/23(金) 15:27 [ 0FS8Jtug ]: おれも召喚になりたいけど・・・ｗｗｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:28 [ TlKM/Z2w ]: 本体弱いんだから獣使いのペットと召喚獣の強さを
通常攻撃＆履行（ほんきだせ）において同等又はそれ以上でいいはずだよな。
かえれやれば普通に経験値はいるんだし。

もともとのMPなんて実はサービス初期から実装されている潜在MPでMPが増えるんだし
装備でもいくらでもMP増えるんだし、召喚士の利点なんもないわ
202 名前： mosou 投稿日： 2004/01/23(金) 15:47 [ Uc0zIKjE ]: ■裏世界では召喚獣召喚時のMPｽﾘｯﾌﾟはありません。
　召喚獣は裏世界に住んでいるためです。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:51 [ TlKM/Z2w ]: >>202
正直MPスリップ無くなっても意味無いよな。ミトンや光杖やダルマティ揃えたけど
カーバンクルだしっぱなんて結局しなかったし。通常攻撃糞過ぎ。シーフ以下の
殴りなんてTP貯めるだけだよな。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:05 [ vZXIxA0Y ]: とりあえず、レベルによって履行の威力変えるだけでも
だいぶ状況が変わると思うんだが・・・

真空の回避回数増やしたり、雷鼓の効果時間に差をつけるだけでも
まだ活路は見出せると言うのに・・・
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:07 [ TYYl9niQ ]: 召喚獣が弱い奴だけに強いスネオタイプなんだ
言うなって

今だったら、ソロで稼げる?白とあんまり変わらんだろう
劣化白で十分だよって罵ってる香具師は召喚を40以上
上げない香具師と見た
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:09 [ TlKM/Z2w ]: >>205が知らないだろうが、ボムでソロは可能だ。

5時間やって2500のマイナスで終わったが・・・・・・・・
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ WMdU/HQU ]: ロストの上限は２４００じゃ？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ XGeAmqas ]: >>205
ギガゾンビ（HNM）倒すのに役立ちますが
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ WMdU/HQU ]: う・・・
漏れの勘違い・・スマソ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ GDdF3m72 ]: 75になって暇だからソロでNM狩りやってたりするんだが
相手にならないモンスだとカー君強いよな
からむ敵いないし、HP減ったらルビーで回復ってことでサポシにしていくんよ
カー君にタゲとらせて、自分はモンスの後ろから殴る殴るぬすむ殴るｗ
MPへったら不意打ちテーカーｗ
レベルあげよりよっぽど楽しいよ(つ∀｀)

てことで、丁度以上の敵にこういう事できる仕様にならんかね？ｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ /QuM/UVI ]: >>207
上限が2500だとしても、5時間やって一匹も倒せてないことになるわけだが・・・。
普通複数回死んだと思うだろ・・・。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:19 [ 08e3XEL2 ]: >>208

あ～～～ギガゾンビか～・・・・・ってFFにはいないでしょっ～
どらえもん作品かよっ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:20 [ VSV3PEN6 ]: >>206
それ死にすぎだって・・・。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:32 [ ZnxKYRzc ]: 遠方の自爆でなぜか召喚師にダメージが来るバグがあるからな・・・
ぶっちゃけボムなんていまどき獣でも食べないって時代に、それ倒せるからいいだろってアホか？
ボム処理専用ジョブってなるならソレはソレででありなパッチかもだけどさ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:35 [ c9vCHXdU ]: 黒と比較して召喚強化必要なしっていってるやつは
黒がガ系という範囲攻撃魔法を持っていて、
召喚が強力な範囲攻撃履行を持たないことを知っているか？

とりあえずデルクフの塔上層行ってみれ。
部屋中の巨人リンクさせてガII/III系で一掃して
MP無くなったらテイカーで回復してる黒がいるから。

黒と比較したいのなら、召喚士の能力をもっと勉強してからにしてくださいね＾＾
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:39 [ TlKM/Z2w ]: >>215
なんかその切り返しは召喚士の俺から見ても
・・・・・・・ハァ？
って感じなんだが。

悪いが､正直ガ系なんざ対複数雑魚でレベル上げをしないこのゲームではNukeする
為のMB以外なんの価値も無い。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:40 [ zV9KsXpQ ]: >>215
アストラルフｒ

orz
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:41 [ 3tAwQqe2 ]: そういやアストラルは単体相手だと威力上がってるの？
もし上がってないなら、2ｈに1回だけしかも全ＭＰ消費なのに黒のガ以下の技って事に・・・
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:41 [ zV9KsXpQ ]: >>216
ガ系はそこまで価値が無いことも無いよ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:43 [ TlKM/Z2w ]: >>219
是非どれほどの価値があるのか教えて欲しい
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:44 [ 08e3XEL2 ]: >>216
後もろくにやった事がない前衛納金やろう
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:45 [ GD3K1kKo ]: 222げとー
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:45 [ zV9KsXpQ ]: >>218
上がってる気はしないな

そういや、序盤に２時間に一度のフィーバータイムと称しておなつよリンク狩りしたら
１匹レジられてＭＰスッカラ本体撲殺
ちなみにレベル１０台の話だが、つよはまともに入っても一撃で死ななかったのでおなつよが限界
レジを考えると丁度を大量にリクできれば最高だなー

まぁ、召喚獣にリンクさせないとイカンからなかなか機会は無いが
本体でディアとかしてリンク＆複数釣りすると瞬殺されるからな・・・ｗ

俺はまだ２８なので、６０オーバーとかのソロ具合はﾜｶﾝﾈ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:49 [ l6vdAwDw ]: 黒ですけど、素材狩りでも4系→テーカーは使いますが、
ガは使いません
ギデアスで蜂の巣を集めたいとか、そういうレベルの敵を相手にする場合は
使うかもしれませんが、それならアースクラッシャーの方が優秀かと
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:55 [ 08e3XEL2 ]: >>224

アースの方が優秀?
ガ3のほうがもっと優秀だよっまーレジられるときあるかもしれんが
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:57 [ 3tAwQqe2 ]: >>225
ＭＰどれだけ使うとか考えた事あるのか？脳筋
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:58 [ ZnxKYRzc ]: ダメージじゃなくて詠唱のことを言ってるんじゃないかと予想
素材狩りならサポシだろうし、スキン無いから
あと、テイカーで回復できるとはいえｍｐというリソースを使うわけですから
ほっておけばたまるＴＰを直接ダメージに変換したほうが効率いいのではないでは？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:00 [ 08e3XEL2 ]: あるわいぼぉけっ～

それでも、アースを撃つまでTP貯め時間と座ってる時間とそれほど
かわらんやろうっがっぼぉけっ～

コンサーブもあるやろぅぼぉけが～
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:02 [ ZnxKYRzc ]: いいのでは？　ですね、ここ訂正。
後ｍｐは座っていなければたまりませんが、ＴＰはリンクさせているあいだに殴られているだけでたまりますよね？
　座ってＭＰをためる＞リンクさせる＞ガ３をうつ＞テイカーを打つ＞ドレインを打つ
　リンクさせる＞アースを打つ＞ドレインを打つ
こうではないですか？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:03 [ c9vCHXdU ]: >>226
黒魔装備 - FINAL FANTASY XI
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
ここの「魔法」参照

エアロガIIで138
エアロガIIIで252といったところです。
III系使うよりII系２発打った方が効率は良いです。

クリマン、MP回復量アップ装備、テイカー、コンサーブがあるから
それほど気にならない消費量なんじゃないかな。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:04 [ GDdF3m72 ]: オマエラ落ち着け
ここは召喚板だ

ガ系がどうのアースがどうのここで話すなよ・・・
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:04 [ 3tAwQqe2 ]: >>228
はいはい、状況をよく見ような。
４系が使えるＬｖでギデの蜂だ。殴りだけで余裕で倒せる相手だな？おｋ？
ＴＰためてる間にも敵はどんどん倒せる。しかし座っている間は何もできない。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:06 [ 3tAwQqe2 ]: >>231
そうだね、ごめんよ。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:06 [ ZnxKYRzc ]: >>231
ほんとごめん、あつくなってた。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:07 [ JOsma7Fg ]: っていうか暇です
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:08 [ TlKM/Z2w ]: 黒を騙った納金が黒と召喚士の仲を悪くしようとしていたようだな。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:13 [ 08e3XEL2 ]: ガが使えないって言うからだろぅ

別に中を悪くするとか書いてないだろうが
納金はオマエだ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:17 [ ZnxKYRzc ]: じゃぁ、それぐらい使える履行が召喚にもほしいよね～と無理やり話し戻してみる
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:18 [ JOsma7Fg ]: とりあえずくだらんレスでageてる時点で08e3XEL2の方がクソである

召喚士はガ系魔法をデフォルトで使用することはできない
それ以上それ以下でもない。

-----------------------------糸冬-----------------------------
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:22 [ 3tAwQqe2 ]: 単体攻撃もまともなのがＬｖ70～しかないのに、範囲攻撃なんか・・・
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:31 [ GDdF3m72 ]: まともな範囲攻撃か・・・
２時間に１回のあれだけかな？まともな範囲攻撃ってｗ

俺としてはスロウガ、スリプガとかってどういう時に使うのか■eに聞きたいｗ
スリプガなんて発動するまでに他ジョブが寝かせてるよｗｗｗ
複数の敵にスロウガやってどうしろと？ｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:38 [ /QuM/UVI ]: >>241
そもそもスリプガは効かない。効いたのを見たことがない。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:40 [ JOsma7Fg ]: >>242
いや、俺はみたことあるぞ、52の頃Helm Beetleかな？カブトムシ。

シヴァは眠らせた敵を殴ってたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:55 [ zV9KsXpQ ]: あのへんを有効活用するには常時呼び出し状態で戦える環境でないとなー

寝かした敵を速攻で殴るのはマクロで退避とセットにしとくとかで防げるだろうけど
緊急時に呼び出してから使えるわけがねーｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:55 [ TlKM/Z2w ]: >>241
スロウガは修羅エレと同等かそれ以上の効果にしないと、わざわざ1分縛りの中
貴重な「契約の履行」の次までのリキャスト時間無駄にしてまで使わないだろうな。

>>242
そもそも
「シヴァたんのスリプガ　→　カブトムシにミス！」
ミスって何よｗ

>>243
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:59 [ zV9KsXpQ ]: 大体、PCの魔法でもMBか印使わないとまともに入らない現状のバランスで
丁度とかおなつよにもまともに効かない仕様にする開発者の頭脳を疑うな・・・ｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:02 [ yg5uP2o. ]: >243
おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:03 [ 8kiHVSAA ]: 俺もあるよ。６６のときＥｌｄｅｒ Goobbue、Processionaire
に効いたよ。
249 名前： ガル召Lv75 投稿日： 2004/01/23(金) 18:05 [ N9E89gqY ]: 漏まいら、
250 名前： 249 投稿日： 2004/01/23(金) 18:07 [ N9E89gqY ]: >>249
ガルでもMP1000超えたよ！

…って言おうとしたらエンター押してもたorz
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:26 [ LYc4ju5M ]: ・Ｊａ　属性フィールド（効果２分　リキャスト１０分）
呼び出した神獣の属性フィールドを発動できる（維持費あり）
効果範囲（召喚スキル）に依存

　ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ　耐光+10　耐闇-10　範囲内に魔法被ﾀﾞﾒｰｼﾞ-2％
　ｶﾞﾙｰﾀﾞ　　耐風+10　耐土-10　範囲内に回避+5
　ﾀｲﾀﾝ　　　耐土+10　耐風-10　範囲内に被ﾀﾞﾒｰｼﾞ+2％
　ｼｳﾞｧ　　　耐氷+10　耐火-10　範囲内に魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ+2％
　ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ耐水+10　耐雷-10　範囲内にﾘｼﾞｪﾈの効果
　ﾗﾑｳ　　　耐雷+10　耐水-10　範囲内にｸﾘﾃｨｶﾙ+2％
　ｲﾌﾘｰﾄ　　耐土+10　耐風-10　範囲内に攻撃力+5　

・Ｊａ　神獣との融合（効果２分　リキャスト１０分）
呼び出した神獣に融合し維持消費ＭＰをなくす
マスターのＨＰとＭＰが神獣のＨＰ・ＭＰに
履行はＨＰ／ＭＰが続く限り撃てるようになる
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:27 [ LYc4ju5M ]: ｲﾌﾘｰﾄの欄横着しました　　ｽﾏｿ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:43 [ TlKM/Z2w ]: >>251
その属性フィールドさ、ショボい。ショボすぎる。
最低でも上下する数値は10％にしていけ。20％でもいいくらいだ。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:46 [ LYc4ju5M ]: >>253
いやとりあえず燃料になればいいかなと、暇なので書いてみた
これで属性杖装備で+3％（計5％）になればそれも面白いんじゃないかなと
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:54 [ TlKM/Z2w ]: >>254
まぁ癌自慰去ってからネタに乏しいどんな話題だろうがいい燃料だね。

それにしてもその程度じゃショボすぎだなー。属性耐性はもうほとんどどうでも
いいにせよ、ステータスや攻撃力とかはもうちょい上がってもバランス崩れない
だろうしさ。志を高くしようや。田中が笑ってるぞ？

ラムウで命中＋30、イフリートで攻撃＋30とかでもいい。
昔クリアマインドが糞だった頃PTに赤と詩人の両方が居ても問題なく、つーか寧ろ
両方居たほうが時給上がっただろ？補助面で召喚士を強化しても詩人を追い出す
ようなことはリフレシュガ追加されない限り絶対ありえないし、歌との効果も
重複するんだから他ジョブに遠慮しないほうが良いと思うぞ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:06 [ LYc4ju5M ]: あとは適当にいじってくださいヽ(´ー｀)ﾉ

訂正欄
ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ　耐光+10　耐闇-10　範囲内ケアル回復量+2％
ﾀｲﾀﾝ　　　耐土+10　耐風-10　範囲内に被ﾀﾞﾒｰｼﾞ-2％
ｲﾌﾘｰﾄ　　耐火+10　耐氷-10　範囲内に攻撃力+5
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:20 [ .RAcZqqU ]: そんだったら　俺は　過去スレのこれが良い

＞＞まず　召喚獣をジョブタイプで分けます
　カー（召喚師）　　シヴァ（モンク）　　イフ（戦士）　　タイタン(狩人）
　リヴァ（赤魔）　　ラムウ（黒魔）　　　ガル（シーフ）　

未実装はこんな感じに
　フェンリル（暗黒）フェニ（白魔）　　　セイレーン（吟遊）　
　オーディン（侍）　バハムート（竜騎士）ゴーレム（ナイト）
　ケット・シー（忍者）　チョコボ（獣）

んで　各履行に　紅蓮の咆哮のような　JA　のようなものを付け

召喚中はPTメンバーにサポジョブレベル（メインの半分）までの
ジョブ特性がつくのはどうでしょうか？

レベル２０でシヴァ召喚中はPTメンバーにカウンターが付く感じ
あと範囲集中で命中率も上げられるようになるわけで

サポが2個つけれるみたいで楽しそう
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:32 [ M.JokIuc ]: 召喚獣にエン効果が付けばそこそこ強くなるんだがな～
あとは履行の効果の見直しと消費コストの見直しかな
効果を強化すれば履行は1分でもいいや
精霊は維持コストを召喚獣と同じにして魔法主体で劣化黒みたいに戦ってくれると
敵によって使い分けできていいなと思う
光精霊だけは劣化白でね
今の精霊は滅多に魔法使わない黒て感じだし
こっちも強化汁！
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:35 [ TlKM/Z2w ]: >>257
流石にそこまでいったら妄想すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:36 [ sioURG96 ]: 【召喚らしさって】召喚士の疑問Part21【何かね】

決まってるだろ、ケアルマッスィーンにｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:43 [ tp.7PYo. ]: >>251
属性耐性、弱点はレベル値そのまま適応していい気がするな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:48 [ .RAcZqqU ]: まあ常時召喚の付加価値付けると■eははっきり言ってたわけだし
期待して待ちましょ

不意玉変更しますって言ってから結構長かったけどナー
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:58 [ TlKM/Z2w ]: >>262
ジラート出てから1年もたってないからなぁ。最低でも後半年かかりそ。
黒がそうであったように。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:03 [ hH4XMohM ]: >>249 >>250
おお、すごいな。
ちなみに装備どんな感じ？MPアップ部分だけでいいんだが。
裸だとどんくらいなんだろう。あとサポは黒？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:08 [ f2tuT8iU ]: >>258
召喚獣自体の殴りにもエンつけて欲しいね
ついでに殴り続けると召喚獣の属性で徐々に弱体化させられるとか
もちろん詩人のスレとはかぶらない方向で

召喚獣出しっぱを正当化できるような能力必須だよな～
3秒ごとにMP食うんだからもっと仕事しろよ・・・
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:22 [ Lga5Pk72 ]: 昔どっかで見た記憶があるが、
召喚士は人気ジョブでみんながやりたがるから能力を下げた。
みたいな話なかったっけ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:33 [ TlKM/Z2w ]: >>266
その説よりは

「ジラート追加ジョブが3前衛1後衛だったので、当然ながら後衛の召喚士をサポ白
ケアルに専念させられるようにメインの能力を大幅に下げておきました。
ちなみにヒーラー不足と騒がれるのに潜在MPが反対され、他の代案が見つからない
ために召喚士の能力が上げられる事は有りません」

の説が有効。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:34 [ mO3nUAiU ]: 召喚士強化妄想中(´・ω・｀)

召喚中はPTメンバーに下記の効果が付与
PTメンバーの画面上部の状態アイコン一覧に、
召喚効果アイコンが表示される。

PTに２名の召喚士がいて同じ精霊を召喚した場合は、
アイコンは二つ表示されるが効果は重複しない。

各精霊召喚中：同属性攻撃25%UP、弱点属性の攻撃25%DOWN
(同属性WS、同属性の連携ダメージ、同属性の歌効果、同属性の魔法ダメージ、など)

各召喚獣召喚中：
カーバンクル　・・・PTメンバー全員のHPが3sec毎にHPが(1+Lv/10)ずつ回復
イフリート　　・・・PTメンバー全員の物理攻撃力(1+Lv/10)%アップ
シヴァ　　　　・・・PTメンバー全員のクリティカル発生率(1+Lv/10)%アップ
ガルーダ　　　・・・PTメンバー全員の回避率(1+Lv/10)%アップ
タイタン　　　・・・PTメンバー全員の物理防御力(1+Lv/10)%アップ
ラムウ　　　　・・・PTメンバー全員の魔法攻撃力(1+Lv/10)%アップ
リヴァイアサン・・・PTメンバー全員の魔法防御力(1+Lv/10)%アップ

今の１分縛りがある状況だと、
これぐらい強化されても問題ない気がするのは気のせいだろうか Orz
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:45 [ TlKM/Z2w ]: >>268
実はそれくらいの効果でもバランスがとれるのに一見した他ジョブ後衛が煽りそうだな。

PT強化の神ジョブの詩人とPT強化という点で多少かぶってもリフレシュガさえ
追加されなければ全く問題無いのに
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:55 [ Lga5Pk72 ]: 最初にシーフから始めた俺としては
不意だまヒャッホイ・箱乱獲の現状は望んでいなかったシーフ像です。
戦力にはならないけど、シーフがいると違うドロップ品が出たり
バッシュやブレイク等のアビ等があったり、そういうシーフを望んでた。

現状のシーフに戻る気はまったく無く、召喚士が新ジョブとして追加
されるのを聞き、色々夢みましたが案の定こんな状況。
でも、現状に満足はしてないものの、昔のシーフ不遇時代に戻った
気がして、なかなか面白かったり…

もしかして、ユーザが考える召喚士像とは別なベクトルの修正を望めば、
あるいは・・・なんて考えたりもする。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:31 [ 6v5WqOKQ ]: 今アストラルフロウしてもMP減らないけど
周りにモンスターいたらリンクしちゃう？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:42 [ yq0fuZ.U ]: 連続履行あるいは契約の印：契約の履行のリキャストリセット　
3分アビってのはどうでしょ。3分なのはアストラル考慮して。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:24 [ XJgnJLd2 ]: 0．召喚獣にそれぞれの得意分野を持たせます。
　物理攻撃、魔法攻撃、回復、防御、PT補助

1.召喚獣呼び出しMPを、大幅にUP。
　（LV×2.5～3.5+20）

2.召喚獣維持MPを撤廃。
維持費が低減した分、召喚士の最大MP量を黒とほぼ同量に修正。

3.オートリフレ２をLV５０あたりのジョブアビに付けます。
　（3秒ごとに2MP回復）

4.「契約の履行」物理攻撃系の技について
　召喚獣にTPを持たせます。
　TP100%以上で物理系履行発動可能（TP：命中率修正、ダメージ修正　MP消費無し）
　召喚スキルorレベル依存で召喚獣が使える技を覚えて行きます。
　連携不可（前衛とのバランス取り）

5.「契約の履行」魔法系・補助強化系の技について
　履行のリキャストは、技ごとに管理されます。　
　発動ごとに召喚獣（又は、召喚士）のMPを消費します。通常の魔法と同じ扱いでよいと思います。
　MB不可（黒とのバランス取り）

6.2時間アビは、アストラスフロウの修正版
　（呼び出しMPなし、効果時間3分　時間内：維持MPなし、TP300状態の召喚獣を呼び出し可能）

7.10分アビ：神獣の印
　（時間内（1分）：召喚獣の命中率UP、レジスト率低下）

8.20分アビ：、マスター召喚I,II,III（Lv40、60、70）
（召喚士のMP100,200,300を召喚獣のTP100,200,300%に変換し、召喚可能）

9.召喚専用移動魔法　チョコボ召喚Ⅰ,Ⅱ（フィールドのみ）　
　チョコボを召喚し移動を楽にします。1：自分用1羽のみ　２：PTメンバー用チョコボ召喚

10.召喚獣ディスペナルティの導入
　召喚獣が戦闘不能になった場合、2時間その召喚獣を召喚することが出来ません。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:25 [ 2FqpQl/U ]: 弱い弱い言ってるがrepでこんなログでたんだが

倒した数：65 平均獲得経験値：108.0 (+24.2) 総獲得経験値：8587 平均戦闘時間/間隔：105.8 / 45.3
時給：3147.7 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
74黒/白_________ _42058 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _42058[_109]
74忍/戦_________ _53792 _45934[1115/1935] ____59[___2/___6] __7005[__38/__39] ___794[__29]
74暗/シ_________ _88830 _53823[_457/_650] ______[____/____] _32348[__54/__55] __2659[__34]
74狩/忍_________ _66603 __7214[_475/_815] _32444[_252/_295] _26945[_106/_113] ______[____]
Leviathan_______ _50031 __2507[__66/__88] ______[____/____] _47524[__64/__70] ______[____]
74赤/黒_________ ___519 ____18[___2/___8] ______[____/____] ______[____/____] ___501[___2]
技連携__________ _13961 ______[____/____] ______[____/____] _13961[__35/__35] ______[____]

Leviathan_______ スピニングダイブ____ _47524 _742.6[1374/_545] _91.4%[__64/__70]
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:27 [ 2FqpQl/U ]: 続き

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒/白___________ アスピル____________ __2750 __50.9[_108/___7] [__54]
________________ サンダーII__________ ___169 _169.0[_169/_169] [___1]
________________ サンダガIII・MB_____ __2742 1371.0[1371/1371] [___2]
________________ ディア______________ ____15 ___0.4[___2/___0] [__34]
________________ ディアII____________ _____3 ___1.5[___3/___0] [___2]
________________ ファイアII__________ __1573 _131.1[_247/__57] [__12]
________________ ファイアIII_________ __4371 _397.4[_504/_219] [__11]
________________ ファイアIV__________ _10525 _619.1[_778/_486] [__17]
________________ ファイアIV・MB______ _15668 _783.4[1011/_420] [__20]
________________ ファイガIII・MB_____ __3857 _964.3[1050/_780] [___4]
________________ ブリザドIV__________ __3135 _783.8[_854/_687] [___4]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
74黒/白_________ _10403 _110.7 [__94]
74召/白_________ _22552 _111.1 [_203]
74赤/黒_________ _19603 _172.0 [_114]

これは弱いとは思えないんだが・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:33 [ XJgnJLd2 ]: 自己レス。修正スンマソン
273>>
修正：召喚獣維持MPを撤廃　→　現在の半分程度に
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:12 [ vhhdHsTg ]: 思いっきりケアルマシーンじゃねぇかよ！ｗ
＠獲得経験値からみて敵のレベルがとて前後くらいかな？
とて２とかだったらスカスカじゃない？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:17 [ xtRPu8Sc ]: >>276
そのlv帯でlv上げしたことないのかもしれないが、
黒がそれだけケアルするってことは異常事態、てか精霊少なすぎ。
忍盾を考慮してももっといける。
序盤暇だったのか、召喚が呼びすぎで黒に迷惑かけてたのだろう。
MBに関しても何故かファイア４が多い。オーバーキル対策で手を抜いたのかもしれない。
倒した数と平均時間、履行回数からみて召喚は全力。
てか、召喚のヒール待ちをしてる可能性すらあるぞ　　　orz
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:20 [ uUi2AHw2 ]: メイン赤として、この赤は一体何をやってるんだと気になる。
MB決めるでもなく前で殴るわけでもない。
メインヒーラかとも思ったけど、ケアルIIIメインで総回復量で召喚に負け。
赤暗召黒の4人リフレ回しと弱体で手一杯だったんだろうか・・・？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:39 [ Nn7xfkNs ]: 相手ロメのウェポン、ゴーレムで
ディスペル、グラビデ、サイレス、パライズ、スロウ辺りは毎回やってた。
ディスペルは多い時は2回以上かな。
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/黒____________ _26250 _150.0 [_175]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤/黒____________ ___600 _120.0 [___5]
召は思いっきり開幕履行とかやってましたがMP待ちやってない。
総回復量で負けてるのはケアルガの影響も大きい。
黒の方はほとんどケアル3メインで召と赤はケアル2もそこそこ。
狩が妙に反応なくなる人で連携のみで敵沈むタイミングで連携とか
多くなったのも大きいかも。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:45 [ mZn53snQ ]: 召還が履行をフル回転なら開幕に一発ぶっ放して、ヒーリング開始。
戦闘終盤に、とどめに履行を入れるって感じだろうが・・
それにしちゃあケアルを一番使っているしなぁ。履行orケアル専門ってのは分かるが
この召還の行動パターンを詳しくキボン。
忍盾なら黒の精霊はこんなものか？暗の〆ならｍｂチャンスのない戦闘もあったろうし。
赤はホントに謎。サポ黒なのに。忍者以外にもヘイストかけて
さらにリフレタンクしてたと予想。
盾以外へのヘイストを切ってｍｂファイア３に回せば、もうちょい時給が伸びたと思う。
時給３千超えていれば十分だろうけどｗ
282 名前： 281 投稿日： 2004/01/24(土) 00:50 [ mZn53snQ ]: あーごめん。このｐｔだとプロ＆シェルは赤の役目か、
それならｍｐリソース足りないやね。

弱体・リフレ・忍へのヘイストでｍｐかつかつだわ、これ。
ｍｂやケアル３なんて打ってたら、コンバまで確実にもたないね。
赤のひと、お疲れ様でした。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:54 [ umMF7N9o ]: 暗黒つえー・・・・
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:57 [ Nn7xfkNs ]: 開幕ぶっ放す時もあれば開幕暗、狩（そういえば空蝉使ってない）に鎧
タイタンでストンスキン、止めにリヴァイアサンの履行ってスタイル。
赤は忍者以外にヘイストかけてない。
ファイア3MBしなかった理由は知らない。
スキル関係が青で興味が無かっただけかも。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:59 [ aAm8m1Ag ]: メイン黒から見て
エビはシェルなしでも精霊の威力が2割程度減るのでダメの点では不利
ただアスピルが使えるのでMP効率的には中立
連携回数を見るとタメ＞連携を繰り返していたと思われる。
MB機会は少なくなるため黒に不利だが、この編成ではそれが妥当。
自分が召喚ならタメのときの削りと、MBで削り切れない場合の削りを
７０履行でする程度で、この例では７０履行回数が多すぎる気がする。
しかし自給３０００ならこれでも問題ないと思う。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:03 [ QZjQ8tzs ]: つーかカンスト間際のレベル帯の数値もってこられても困るんすけどｗｗｗｗｗｗ
一番苦しいのは５６～６９だっつーの
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:10 [ xtRPu8Sc ]: まあ代わりに暗/白いれろ、でFAかもな。
71以降の辛さはやってみないとわかんないよ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:10 [ uUi2AHw2 ]: あぁなるほど。プロシェルは見逃してたよ。
30分ごとにプロシェルIVは厳しいね
repに出ない赤の働き・・・・渋いわ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:03 [ xTZgsy9k ]: >>284
Rep見てみれば2.5分に1回スピニングダイブ使ってるわけだが
その上、鎧に守りにそのケアル量ですか・・
あと暗狩黒のそのダメで忍盾がよく機能しましたね
ちなみにあなたのジョブは？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:09 [ xtRPu8Sc ]: >>286
鯖にもよるんだろうけど、そのlv帯は後衛少なくて誘われてるみたい。
最強回復魔法がケアル3どまりだからLV上がる毎に辛くなっていくよ。
70履行なんてlvあげで使えるような代物でもないから、
召喚は選択肢増えないしね。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:46 [ g8QvhlYQ ]: >>289
暗サポシで騙しを忍に入れてたんだろ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:55 [ Lxir9DPk ]: >>289
５分に２回スピニングダイブで１～３回他（2分座り）なら十分可能っぽ。
それに忍者の通常が狩の通常+遠隔よりでかいんですがｗ
狩人が狩入だった可能盛大。
暗/シの通常ダメージ量も忍の通常+8000だから挑発と忍術で
十分カバーできるでしょう。
むしろ暗/シの通常はこの程度無いとおかしい気もする。
それ以上に狩のダメージが出て無いとおかしいがｗ
その他はｗｓだろうから全部だまで忍者に行ってるだろうしな～
暗/シならアーチ＞スピンで普通にタゲ固定できると思われ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:02 [ Lxir9DPk ]: よく見ると通常攻撃800回もやってるなこの狩入は。
普通は多くても200～300で残りは全部弓だから600回の通常攻撃で
弓は100～200回多く撃てるな。
+10000～20000は軽くダメージに上乗せできそうだ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:03 [ OkJ4PQ6U ]: みんなそろそろダメばっかり気にすんのやめたら？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:19 [ hQfP63j. ]: >>294
よけいなお世話でしょうが、その通りだと思います
ヌーカー方面では我々黒魔や狩人をはじめ、前衛陣のふいだまWS全般が競争相手になります
MPを消費するとはいえ、ヘイト無視むしろタゲ取れば被ダメ抑えられて得って特性は
この方面ではハンデになります
アタッカー方面はモンクや暗黒と真っ向勝負になるわけですから、言うに及ばず最激戦区です
ホントいらんお世話でしょうけど、召喚士さん独自の、ペットを使うってあたりを
大事にした方が良いと思います
もちろん競争相手が増えると困るってのもありますが…
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:22 [ 74vXGR9M ]: 70キャップの時は召喚士
壺BCに引っ張りだこだったけど
実際今は召喚士いるとかえって邪魔だな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:38 [ FtEtO/LY ]: なんだこのスレはこんなネガキャンなの？
>>296
とか　ありえないんだけど・・・

それと明らかにダメ気にしすぎ、しかも強いじゃん・・・・
カンスト間際のｌｖ帯もってこられてもって・・・
全ｌｖ帯で最強でないといけませんか・・・　なんか昔の黒板みてる気分だよ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:48 [ SIpQl6eo ]: >>293
狩はサポ忍だから手数が多いんでしょ
通常攻撃回数は忍者の半分だしこんなんもんじゃない？
飛命中率がかなり高いのに比べて通常が外れまくってるとこ見ると
飛命重視した並クラスの狩人って気もするけどダメージ少ないな
忍者盾だから抑え気味にしてたのかもね
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:06 [ Fuir6pJA ]: タイタンにふいだま入れてもらいたいな
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:27 [ wuCOMV36 ]: ナ敵召タ

タイタン「ご主人様、不意だま行きますよ＾＾」
Ｔａｉｔａｎの不意打ち
Ｔａｉｔａｎのだまし討ち

そして惨事
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:47 [ 3f/L5Ido ]: >>300
ﾜﾛﾀww

おーい、おまいらモンクな俺がソース投下しちゃうぞー！！
マターリうｐロダから天才。
http://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20040124033123.jpg

概出だったら吊ってくるｗｗｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:01 [ OkJ4PQ6U ]: さすがモンクさま、ソースの意味も分かりませんか。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:02 [ Fuir6pJA ]: その場合、適切な言葉は「燃料」
これだな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:04 [ xaWaZhNM ]: >>300
ワラタｗ

最近のカキコを見てると、すごいクレクレだよなぁ。
それでも他ジョブからの煽りが入らないのが召喚士スレらしいというか・・・。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:19 [ vk80Ue9U ]: タイタンはガル暗黒投げれるようになれば強いんじゃないか？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:43 [ g8QvhlYQ ]: タイタンがガル暗を投げる？
アホか？
タイタンがガルシに投げられるんだろ？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:03 [ OBp2EKOM ]: BC、HNMで更なる強化。
レベル上げは弱体。
これでいいよ。
あとは、40BCや60BCでもう少し使えるようにして欲しいな。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:06 [ o6bVN3ws ]: >>307
カンストご苦労さん
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:53 [ thmpflKk ]: トラクタ長距離バージョンクレクレｗ
死人じゃなくて生きてるやつなｗ

つまり、PCを召還だな
ヴァナにいればどこからでも自分の横に呼ぶことができるってことにして
魔法選択＞PCの名前入力＞発動＞指名されたPCが承諾＞召還完了
って感じでさｗだめ？ｗ

>300
myPCにお茶吹き出しちゃったよｗｗｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:01 [ LNMGmH/Y ]: >>309
[+]＜一方通行の道をロスト無しで通る事は違法行為です
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:21 [ thmpflKk ]: >310
すまん、、、俺バカだから言ってる意味がよくわからん
わかるように説明しておくれ・・・orz
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:24 [ IAHuMgtM ]: >>311
ジラミッション全然やってない奴を
ﾄｩｰ･ﾘｱに呼べたりとかじゃないの。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:22 [ bk5V/xz2 ]: >>294 >>295
前衛アタッカーの座を、つまり履行で連携させろって言ってなければいいじゃん。
俺らが言ってるのは後衛アタッカーの座なんだし。
後衛アタッカーの座は今黒と狩人だけ。別にいいんじゃね？
このゲームは役割が被りまくって機能しているゲームなんだしさ。
つーか攻撃じゃなくても補助の分野でもいいんだよ。ぶっちゃけ
ヒーラー一択の状況になるような性能、役割にさえならなきゃどうでも良いよ。

ただ、履行には既に大効果の補助もあるし大効果（を将来的には想定している）
の攻撃履行もあるからそれぞれクレクレしている。
1分縛りなんだからどっちも欲しがって良いだろ？どっちかの分野の履行を
集中的に使ったらどっちかの分野の履行は出来ないんだし。
戦闘時間2分半といわれている今のレベリングで1戦闘中使える履行は２つ。事前の
補助履行とあわせても３つだ。バランスなんて壊れねーよ。リフレシュがさえ
追加されなければな。

悪いが補助・攻撃の両方をクレクレさせてもらうねｗ。あ、回復はイラネ。
開発者さんよ、見てるなら召喚士を完全にヒーラー一択にするのなら公式で
発言よろ。将来の希望を失って後腐れ無く速攻でキャラ削除できるからさｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:30 [ bk5V/xz2 ]: >>297
あ？召喚士強い？なら誘えよ。その黒さんキックして召喚士誘えよ。

「昔の暗黒騎士は実は潜在的な能力は豊富で強かったのに・・・」
とか言って愚痴る他ジョブのアホと同じだな。なら誘えってーの。

>>274が持ってきたデータな、散々言われているようにその黒の精霊の撃ち方が
糞だったんだよ。ケアル撃ち過ぎだし、しかも忍者盾。馬鹿じゃね？
ナイト盾で逆墨じゃない黒のデータ持ってきてから語れよ。そんな問題ありすぎの
データ、何の役にも立たない。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:21 [ YtPCA7Ow ]: アタッカーなんざもういらねーよ
これ以上増やすなボケ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:23 [ P7nOvzSw ]: >>315
いらねーのは手前みたいな出来そこないなんだよ
これ以上増えんなボケ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:26 [ bk5V/xz2 ]: とりあえず>>315がヒーラージョブになるところから始めればいいんじゃね？ｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:39 [ o6bVN3ws ]: だな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:47 [ o6bVN3ws ]: 光杖はやっぱ神だと思います。

ｷｬｱｱｱｱｶｰｸｳｳｳﾝ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:53 [ bk5V/xz2 ]: >>319
俺のシヴァたんにかなうヤツは居ない。

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
321 名前：闇杖投稿日： 2004/01/24(土) 16:54 [ qHce8SEA ]: ﾜﾀｼﾜﾋｰﾘﾝｸﾞｲｶﾞｲｿｳﾋﾞｼﾃｸﾚﾏｾﾝｶ;;ｿｳﾃﾞｽｶ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:55 [ o6bVN3ws ]: 雷杖とかにくらべるとよっぽどましだと思うんですが

っていうか神だと思いますけど。

ﾏｧ俺ﾊ光ﾀﾞｶﾞﾅｰｰｰ　ｷｬｰｰｰｰｰ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:56 [ bk5V/xz2 ]: >>321
オーディンがかっこよければキモい腐女子が装備してくれるかも
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:14 [ bk5V/xz2 ]: 履行1分縛りを全てに於いての前提条件にした召喚士の強化案

・全履行を召喚スキルに依存させ効果、効果時間、威力の大幅向上
【例】Lv75　召喚スキル青　対とてとて＋

雷鼓・・・・・追加ダメージを同Lv赤のエンダメージ-5程度、単体エンへの上書き不可、効果時間3分
　　　　　　　　　　土鼓、風鼓、氷鼓、火鼓、水鼓、光鼓実装
凍鎧雷鎧・・・・・反撃ダメージを同Lv赤のスパイクダメージ-3程度、単体スパイクへの上書き不可
　　　　　　　　　　効果時間3分、物理範囲攻撃を受けた時にも反撃ダメージが発生するように
ルビーの輝き・・・・・被ダメージ-10%に変更
ヘイスガ、ルビーの煌き、紅蓮の咆哮・・・・・3分

スリプガ・・・・・最大120秒
スロウガ・・・・・同Lv詩の修羅エレジーと同程度(又はそれ以上)の攻撃遅延効果
ポイズンネイル・・・・・ポイズン3
テールウィップ・・・・・追加効果を回避ダウンに変更、固定値で-30、効果時間3分
サンダースパーク・・・・・凶眼と同程度の麻痺発動率(効果は短い)

・
・
Lv35メガリススロー(62)・・・・・D400
Lv50ダブルスラップ(96)・・・・・D700
Lv55プチメテオ(108)・・・・・D800(MB可能)
Lv60精霊4系(118)・・・・・D800(MB可能)
LV70物理履行(164)・・・・・D1000
Lv75属性履行(220-250)・・・・・D1200
(例としてのダメージは、レジストやミスを考慮に入れた上での期待値)
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:17 [ bk5V/xz2 ]: ・魔法履行でのMB可能化
・召喚獣は常時対応する属性のエン状態　or　召喚獣の攻＆命中大幅up
　or　PTメンに属性フィールド発生(イフなら攻10％up、火属性魔法効果up、火耐性upとか)
・召喚獣存在中のヒーリング可能化　or　カーバンクル以外の召喚獣の召喚維持費大幅緩和
・履行の追加効果発動率を耐性属性でもない限りほぼ100%に
・履行の命中率の大幅向上
(ミスっても再使用時間まで1分も待たなければならないリスクが大きすぎるので
　レベリング程度の敵までなら最低でも90%の命中率に。それ以上の敵には急激に命中率ダウン)

Spirit・・・・・召喚維持費一切無し、魔法を30秒に1回に、待望の雷精霊実装
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:20 [ o6bVN3ws ]: > 待望の雷精霊実装
まってねえよ！ｗ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:24 [ bk5V/xz2 ]: >>326
何言ってやがる！
2月か3月の大型パッチに予定されている最高にして唯一の究極の召喚士の飴だぞ！？
テメェは嬉しくないのか！！！！！？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:24 [ QZjQ8tzs ]: ヒーラジョブに調整されても解約はしないけど
公式に完全ケアルジョブになったら即キャラ消すな・・・
329 名前： 274 投稿日： 2004/01/24(土) 18:10 [ Nn7xfkNs ]: あの～黒は力抑えすぎケアル撃ちすぎって言いたいようですが
狩時間から見てわかる通りケアルは2分に1回。
赤や召でも1分に1回程度です。
要するに黒さんのは敵倒した後のアフターケアとか連携前にちょっとだけ
ケアル2飛ばしたり、リンク時にタゲ取った暗黒にケアル3とかですよ。
多分ナ盾の感覚で1桁位間違えているのでは？
>>314
黒さんが力抑えすぎナ盾でやれ、そうじゃなければ役に立たないデータ
というならあなたがやって下さい。

このデータでは召はナ盾以外において確実にタゲを取らずに要所で削れて
補助できて回復もできるジョブというのは分かると思います。
特に削りの部分では黒よりも融通が利くから相性が良いって言うのも。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:24 [ Y4Ge2pK6 ]: 69までの召喚士はどうしろと・・・
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:54 [ Oi6Vz.e6 ]: 妄想スレかよ
現実逃避ばっかかよ・・・
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:01 [ kIAdycuo ]: こんなうんこジョブまだやってるのお前ら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:06 [ o6bVN3ws ]: と、煽ってみました、と。

お前暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ？俺も暇だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:10 [ rJt47oj. ]: >>274
忍盾と召喚の相性が良いのは既出あるが
あくまで特殊な環境下の話である(ナと忍の絶対数)

また召喚が有利として下記の点を上げているが全くの見当違いである。

＞このデータでは召はナ盾以外において確実にタゲを取らずに要所で削れて
＞補助できて回復もできるジョブというのは分かると思います。
＞特に削りの部分では黒よりも融通が利くから相性が良いって言うのも。

274は同じLVの黒をやったことがないので勘違いしているようだが
1分に一度７０履行程度のダメを
黒が出したところで忍盾でもタゲが動くことはない。
もちろん1分縛りもないので最後は精霊連打ですばやく敵を倒せる。
（最後はあと１発で死ぬ程度ならタゲを取るくらい精霊を打つべき）

つまり単純に言えば上記のPTなら赤黒黒の方が遥かによかったであろう

個人的には７０履行は今の2倍くらいの平均ダメが出てやっと
黒と並ぶ程度と思われるが（1分縛りを考慮して）、
ソロ性能的にそうはできないと思われる。

結論として、アタッカーとして召喚がPTで貢献できるようになると
ソロが強くなりすぎるというジレンマがあり、
（それもまた面白いとは思ってはいるが）
PTのサポート履行充実、強化あたりが現実的だと思う。

個人的に欲しい履行（または召喚獣が出ているだけでPTに効果）を書いておく
・移動関係（デジョンガあたり）
・蘇生（光エレorカー君がレイズ２）
・PTのTPが増加する履行
・キラー効果を付与する履行
・レジスト効果を付与する履行
・ヘイトの大きな履行（緊急時召喚獣がタゲを取れる程度）
・当然既存履行の効果時間、効果はスキルかLV依存に
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:20 [ 7Q46k.A6 ]: >>334
お前こそ黒をやったことが無いだろ
精霊は敵とのLV差でダメージの変動が少ないこと
70履行はどんな強敵でも最低ダメージが高く、つよ以下相手にはMP効率も4系精霊よりも上
精霊が有効な敵では回復と精霊の両立がヘイト的にできないこと（召喚なら可能）
これらを無視して黒のほうがいいって
ホント召喚はネガキャン隠れ最強厨ばっかだな
現状で十分貢献できてるのに、アタッカー溢れてるヴァナでこれ以上アタッカーにしろ？
そりゃ放置もされるわ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:21 [ J4jxFTuo ]: ねえねえ、このスレで喘いでもいい?
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:26 [ o6bVN3ws ]: > 70履行はどんな強敵でも最低ダメージが高く
へーへーへーへー
338 名前： 274 投稿日： 2004/01/24(土) 19:30 [ Nn7xfkNs ]: 召喚の履行程度って開幕700ダメいきなり出されて更に終盤の削りも
なんてタゲとりきるの不可能なんですが・・・
ｗｓで1撃死してもいいからタゲもらうくらいどうって事無いよって言うなら
何も言うこと無いですが。
もしヘイトたまるの待ってからって言うならそれこそMBだけで終わりですし。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:39 [ ArUo9z.k ]: 召喚獣を召喚しなくても履行が出せるように変更して、その場合は術者本人がヘイト
を持ち、召喚してから履行した場合は召喚獣がヘイトを持つとかいうのはどうでしょう？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:49 [ ..KoWy0s ]: グッドアイデア！
今なら召喚している時間も効率よくケアルにつかえるぜ！！
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:56 [ o6bVN3ws ]: っていうか召喚スレ最近ageすぎだとおもう
342 名前： 334 投稿日： 2004/01/24(土) 19:59 [ rJt47oj. ]: 黒、召喚ともLV７１以上。

＞精霊は敵とのLV差でダメージの変動が少ないこと
そのとおり

＞70履行はどんな強敵でも最低ダメージが高く、つよ以下相手にはMP効率も4系精霊よりも上
そのとおりだが、LV上げの話でつよ以下やどんな強敵（HNM？）の話は関係ない。

＞精霊が有効な敵では回復と精霊の両立がヘイト的にできないこと（召喚なら可能）
場合によってはそのとおり、しかし上記の例は忍盾でありケアルヘイトは
精霊のダメージヘイトに比べて無視できる程度。
私も昔はこれは召喚のメリットと考えていたのだが、現状の７０履行程度の威力では
残念ながらこのメリットが生きることは少ないのが現実である。

＞現状で十分貢献できてるのに、アタッカー溢れてるヴァナでこれ以上アタッカーにしろ？
アタッカー路線は無理であろうと結論付けているのであるが、最後まで読んでおられますか？

特殊なPTで十分貢献してると主張されるのはかなり無理があると思うのだがかがかな？

クレクレ追加
1度だけ再履行時間を０にするアビ(５－１０分アビで)があれば今よりは融通が利き面白いかな
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:09 [ YQ7qddGY ]: ＞特殊なPTで十分貢献してると主張されるのはかなり無理があると思うのだがかがかな？

同意。
こういう事で召喚を叩く奴って、強い強いって言ってても絶対に召喚誘わないｗ
それは本心では「弱い雑魚ジョブｗｗｗｗ」って思ってるから。
なんか、■ｅの「竜騎士は特定の条件下では強いんですよ」と同レベルの話だぁな。
後は、パッチ前の「暗黒騎士は強いはずなんだけどなあ（笑）」レベルでもある。
要するに、あんた馬鹿？って事。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:23 [ OGOb1bso ]: 　今日も誘われなかったし、PT作れなかった(´・ω・｀)
□eにもほかPCにも放置されまくってたらそりゃネガティブにもなりますよ…。

　限りなくまたーりし、よくカー君とクフィムで散歩してますけどねｗ
マジで癒されまくりですカー君(ﾉ´∀｀*)
「いつか誘われるよ。それまで一緒にいよ？」
…カー君がそう語りかけてくるのが聞こえますよ？(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
決して気が触れたわけでもないでつよｗ

　全スレ帯じゃないですが、99%りだしてここまで上げてきましたよ。
そんな私が言いたいのは、バージョンアップ情報まだー！？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
□e裏世界必死杉。放置ジョブの上方修正をさっさと汁。

　ところで皆さんの鯖に召喚LSってありますか？
入りたいです…。一緒にヴァナで叫びたい…。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:54 [ bB59brzU ]: うちの鯖はある
他ジョブでBCとかお世話になって、戦力になりたくて召喚始めたよ
やっと45になったとこですがね(´・ω・｀)
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:51 [ xk2IVJLw ]: 魔法のリキャストとアビリティのリキャストが早くなる履行キボンヌ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:54 [ W9gRMyYg ]: 属性攻撃履行ｸﾚｸﾚ！
物理攻撃履行いらねｗｗｗｗ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:03 [ dJr0J1Q6 ]: >>346
ネタ？ヘイスガあるじゃん…
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:51 [ 5zD1gpOA ]: >>344
召喚士が改善されるまでLVあげするなっつーの

後衛不足でしょうがなく誘われるLV終わったら終了ーーーーーーーーｗ
40くらいか？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:00 [ Fos9gEBs ]: >>348
モイモイ…orz
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:04 [ eP9PlcHg ]: ん？>>348は何も間違ったことは書いてないとおもうが。
表示されないだけでマクロだと若干リキャ短くなって魔法もアビも実行できるっしょ？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:06 [ ac0u0DuU ]: ちょっと質問ですが、召還獣(?)って操作してるキャラクターみたいに成長するんでしょうか？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:10 [ Fos9gEBs ]: >>351
俺は348の言ってることが正しいからorzなんだよorz
354 名前：頑爺（LwhVFUP.）投稿日： 2004/01/25(日) 01:41 [ UT1Wh3IU ]: ひさしぶりに見てみた。相変わらずだなー。そろそろ召喚士楽しんでる
奴がふえたかと思ったけど。未だ誘われないとか言ってる人もいるんだな。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:09 [ L6042dKw ]: >>354
釣り氏でつか？ｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:30 [ 8515ViB. ]: 召喚のクレクレに文句言うなら家

そんなやつらに、真空も大地もヘイスガもケアルもしてやらない
５人で頑張って稼げそして俺は見てるだけ～そんなPtに入りたい
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:41 [ 8Wmq4i1U ]: 今日・・忍盾だった・・・
すっごいみんなうまくてさ、楽しく稼げてたんだけどね・・
でも俺まだ大地使えなくてさ、１５分に１回真空したら後ずっと見てた。
ずーっとレーダー見て、レベル上がってさ、俺何やってんだろうって
これって贅沢な悩みなんだよな、誘われて、美味くて、レベル上がって。
ただ愚痴ってみたくなっただけどさ、みんなならこんなときどうしてる？又はどうしてた？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:45 [ IHN1NBfI ]: そろそろ６０過ぎてやさぐれてきたんだろ癌も
誰かかまってやれ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:54 [ 8515ViB. ]: やだっ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:56 [ IHN1NBfI ]: >>354
未だにコテハンで書き込んでる根性には恐れ入るけど
いくらあなたが現状の仕様に満足していようが、誘われ待ちを馬鹿にしようが
メインで召喚やってる奴らが他ジョブやってる時はまず召喚誘わねーって言ってるのが現実だと思うけど
ぶっちゃけ弱くはないが出来ればＰＴにいらない、オートリーダーやってもジョブ性能はかわらない
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:47 [ q8IZIlEg ]: >>357
俺も今日は大地直前で忍盾PTだった
こういうときこそいろんな履行試す機会だと思ってるよ
テールウィップと真空を軸に、範囲攻撃に風の囁き使ってみたり

「召喚士っていろいろできるんだね～」
クモさんのシックルよりぐさっときたわけでorz
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:04 [ be9iq0B6 ]: アタッカー多めでタゲがふらつくようなバランスの悪いPTの方が
むしろ俺らの本領を発揮できるんだよな・・・
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:05 [ g/Qv0Wkk ]: >>360
根性じゃなくてただのガキだろ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:19 [ b9n8b/IY ]: スレタイが召喚さらしだとずっと思ってた。
召喚ってだけで晒されんのか・・・大変なんだなって

ずっと思ってたよ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:16 [ 500NKUNQ ]: しつもーん

モルダバイトピアスとゼニスミトンの「魔法攻撃力+5」って
履行に影響あるんですか(?_?)
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:32 [ YbjAY2.A ]: 召喚魔法：召喚士が使用
神獣の履行：神獣が使用

というわけで関係ないのでわ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:38 [ fH8KvTPI ]: ミス判定があるからあれは物理攻撃じゃないのかな
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:04 [ YbjAY2.A ]: だな、マスターの物理攻撃力あげても意味無いけど

どうでもいいけど365のIDちょっと神だとおもった
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:32 [ .VGQupO6 ]: >>214
>遠方の自爆でなぜか召喚師にダメージが来るバグがあるからな・・・
自分もかなりボムやってるけど、一度もないなぁ・・運がいいのか・・。

>ぶっちゃけボムなんていまどき獣でも食べないって時代に、それ倒せるからいいだろってアホか？
誰もそんなこと言ってないのでは？
ただ、できるものはできるから、その事実を書いただけなんじゃない？

しかし、文章が攻撃的だ・・。
まったく・・そういう書き方しかできないのかねぇ・・。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:38 [ e6uaa4gM ]: >>214
>遠方の自爆でなぜか召喚師にダメージが来るバグがあるからな・・・
この前のパッチで修正されてるよ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:21 [ Qsy2Cs8w ]: 未だに70物理履行が弱体されたことを知らない人がここでは多すぎですね。
一度召喚士を誘って外部系フィルターをはずして確認されることをオススメします。
とてとてに500～600のダメージしか出ませんし、1分に1回しか出来ないくせに
3､4回に1回スカなダメージが出る安定性の悪さ。70以降の召喚士は強すぎ、と
言ってる人はいったい何を見て強過ぎと言ってるのでしょうか？
格下相手への物理履行のダメージだけ見て強すぎと言ってませんか？そういう
戦闘なら普通に前衛のWSの方が回転率の面から見て、消費するものの価値から
見て上ですよ。
というより、強いと本気で思っているのならその黒を誘わずにこの召喚士を
誘ってみませんか？

え？少人数PTやHNMやBCで活躍できるからレベリングではショボくていいだろって？
またまたぁ～、レベリングでも少人数PTでもHNMでもBCでも活躍できるジョブは
幾らでもありますよ？それ全然理由になってませんねｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:48 [ ov7mBGxk ]: >>371
コピペ見飽きた
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:16 [ c6uMqn8o ]: >>371
>え？少人数PTやHNMやBCで活躍できるからレベリングではショボくていいだろって？
>またまたぁ～、レベリングでも少人数PTでもHNMでもBCでも活躍できるジョブは
>幾らでもありますよ？それ全然理由になってませんねｗ

素直に詩人か赤やれば。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:34 [ Qsy2Cs8w ]: >>373
その理屈で言うと、前衛アタッカーがこの先HNMで活躍できるようにする必要は
全くありませんね。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:18 [ wFeloVjE ]: HNMで活躍って、
単に氏んでも文句言わないﾃﾞｺｲが欲しいだけでしょ（　´∀｀）
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:29 [ kZ60tPDw ]: >>351
アビリティのリキャストは早くならない
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:44 [ 50daLIH. ]: みんな腰とか背中って何装備してる？？？
とりあえず種族ロープとかは無しで。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:51 [ qivHozsk ]: 種族ロープはしてないなぁ～ｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:26 [ B4Lw9imE ]: 早速影響されてコルセット＋１。
体感変わらず
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:21 [ gQ56ZP8A ]: ６９歳タル、オーロラマントとアデプトロープ・・・prz
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:57 [ v361palc ]: 75歳ヒューム
背中；ブルーケープ
腰　：マジックベルト+1

性能考えたら種族ロープ一択なんだろうが
名前がカッコいいのでマジックベルト+1
なんか魔術師の装備品ぽい名前なんで気に入ってる
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:43 [ N9XcsxOA ]: 68歳ヒュム
背中：ブルーケープ
腰　：アデプトロープ
70になったら頑張ってバーミリ買いたい･･･orz
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:12 [ R.Uowreo ]: 先輩方に質問です。
こちらLV２０前後なんですが、ジュノに来ても全然誘われません。
真空の鎧を覚えるまでソロやってろ、ということなのでしょうか？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:52 [ qxDyKPd6 ]: 誘え
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:11 [ 0rxUvqOo ]: 召喚士を志しレベル５まできたのですが、召喚して戦うと丁度にMP使い切る始末です。
レベル10くらいになればオートリーダーすればすみますが、このレベルじゃにっちもさっちも
いきません。まったくレベル上がる気がしないのです・・
皆さんの経験談などをお願いできたらとおもいます。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:12 [ noVJigs. ]: >>385
コンシュ、シャクラミなどのミミズを渡り歩いて、砂丘レベルになったら
普通にケアル1のみでケアルタンク。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:14 [ s1egf3MQ ]: >>383
22までコロロカのミミズでしっかりウマーできます

ソロで(;´д⊂
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:40 [ rhtdtr5E ]: ネガキャン行き過ぎ。

>>383
サンダースパーク強いから多用汁。カニがスポアかけたみたいに麻痺するぞ。
ただし先にパライズかけられると効果でないんで要打ち合わせな。そういう
話しやすくするためにもリーダーしといた方が楽。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:03 [ htBr86Z2 ]: 真空とか、そういう補助魔法のために召喚ってあるんじゃないと思うんだが
なあ。それなら、ブリンクの範囲版実装したほうがいいし。
かなり大幅に修正してもらわないとだめだなあ。
390 名前： 禿召ガルカサポ白 投稿日： 2004/01/26(月) 06:20 [ ACKgRQlk ]: >>385
今Lv25.8だけど、召喚はず～っとソロでやってきた。参考になれば
Lv5～9三国周辺でいろんな敵と。戦術は＞カー君ぶっつけ＞離れて観戦＞カー君
消えたら再詠唱＞２回召喚したら大体カタがつく。本体安全だが標的は丁度まで
に。MPの切れ目が命の切れ目。
Lv10～11ミミズひゃほい。コンシュのマップD-7のミミズ地帯で戦術は上述と
同じか最初から共に殴る。おなつよ上等
Lv12～13ラテーヌG-5の山すそに、キノコが2体だけPOPする場所がある。戦術
は、最初はカー君ぶっつけ＞離れる＞2割ほどMP消費したらガルーダ召喚・一
緒に殴る。おなつよ上等、つよはバクチ。
Lv14～15ラテーヌ池の周りでカニ。戦術変わらず。おなつよ上等
Lv16～18砂丘を彷徨う。おなつよを探して放浪
Lv19～20シャクラミ。ミミズひゃほい再び。戦術は、ガルーダ召喚＞ぶっつけ
て当たってからクロー＞一緒に殴る。つよオッケー。ただし120も160も「つよ」
なので、強さは雰囲気で察するように
Lv21～25コロロカ。サイレントオイル持ってってアルテパ側に行った方がいい。
オイルは途中の魚をかわすのに使う。戦術は上に同じく。うまくいけば160ミミ
ズも倒せるが、クローのダメージと相手のWS次第なのでバクチ。
Lv26～　クフィム（予定）

ミミズ戦のコツは、ガルーダにまず殴らせること。リンクしても周りのミミズ
はガルーダしか標的にしないうえ、ストーンIIもレジスト、ラスプにもかから
ない。敵を挟んで対面で殴ればストンガも避けられる。

装備は・・・カーバンクルミトン、アストラルリング皆無のユニクロで大丈夫
（今んところ）わしがそうだからｗ　武器もそのレベルで装備できるもの（ア
ッシュポール＞ダガー＞ホリーポール＞ポイズンダガー＞アシッドダガー）で
十分。食事一切なし。山串もなし。MPヤバイときにパインジュースくらいか。

あー・・・そもそもガルカだから参考にならんかも
391 名前： 390 投稿日： 2004/01/26(月) 06:31 [ ACKgRQlk ]: ガルーダ指定したのは、他にタイタンとイフリートしか持ってない現状で一番
使えると思ったから。他の召喚獣でもっと使えるのがあるかもしれん。

それよりも困ったのは、今朝から漏れのFFXI用PCが電源投入後「ピープーピ
ープー」って警告音出て一切立ち上がらなくなったことだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:36 [ UvdejREg ]: 消えてしまったジョブたち
http://members.at.infoseek.co.jp/iitennki/kawaisoujob.swf
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:55 [ bhbY9meQ ]: >>390
時限式のウイルスにでもかかったか？ｗ

なにはともあれオツ
俺もガルーダメインで黙々とソロやってるんで、参考にさせてもらうよ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:23 [ 4IX0lR0o ]: >>392
召喚士はAFすら着てないのなｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:35 [ EwRokSEo ]: >>391
パソコン掃除してみれ。　埃がたまって熱暴走してるのかもしれん。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:53 [ pldzlBnc ]: もちっと補足。

ソロでやってるけど、戦闘中ではサポが白であることの恩恵にあたることはほと
んどない。プロテスかけ忘れてることもしばしばだし、戦闘中にケアルかけるこ
とは今までのソロ戦闘の中で数回あるか？くらい。釣りにディア使ったことは数
回あるが、パライズも唱えないし・・・ＭＰ重視ならサポ黒でもいいんじゃない
かと思えるくらいだ。まあ、ヒーリング時間がちょっとでもマシになるから戦闘
後にはケアル使うけどな。

>>395
たぶん暴走かCPUが㌧でる。前に組み上げたときにCPUクーラー逆に取り付けて電
源何回も入れて、ショップの店員も「いつ逝ってもおかしくないですから」と言
われてた・・・
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:59 [ pldzlBnc ]: あ、ID変わってるな・・・396＝390
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:35 [ p2KWg.Rg ]: 俺はデジョンあるのでサポ黒です

スニインほしいときは白でいくけど
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:53 [ s1egf3MQ ]: ソロはほぼサポ赤だな～

もうすぐ俺の冒険も終わる・・・・
ミスクリ本日逝って来ます。いざ空へ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:01 [ p2KWg.Rg ]: 逝ってら
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:18 [ gb.fOsGo ]: 妄想なんだけど、バハムートって１１じゃ出せないと思うのね、今までみたいなのは。
なので、１１ではバハムート誕生を描いて欲しい。
親バハムートが出てきてさ、それを倒したら。
パパバハムート「お前なら任せられる。子供をたのんだ」
で、召喚できるようになると。
これなら、多少サイズがちっさくても納得出来るでしょｗ
グラ？もちろん小竜の使いまわしｗｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:58 [ k.lFLZwU ]: (´-`).｡ｏO(・・・風杖ﾊﾞｰﾐﾘｵﾘﾌﾚﾊﾞﾗﾊﾞﾗでｶﾞﾙｰﾀﾞ姉さん出しっぱなしにできたら
回復・ﾌﾞﾘﾝｶﾞ・ﾍｲｽﾄ・70履行で大活躍できるんだろうな～）

と夢見ながらAF3ｸﾘｱでﾎｰﾝ(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂな55歳
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:05 [ M7Du/yWU ]: >>402
残念ながら真空以外いりませんといわれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:05 [ qQcqbhBA ]: 夢だな
１分縛りがあるかぎり・・・
でも、角はおめ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:24 [ RK3FdsyY ]: >>401
FF3では山のてっぺんで藁で作った鳥の巣のようなところに住んでる。
なおかつ、そこで卵をいっぱい産んでますがなにか？
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:34 [ pldzlBnc ]: >>405
北グスタの山の上に、鳥の巣のグラの上でプカ～ンとうかぶクリスタルを連想した
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:36 [ gb.fOsGo ]: なにか？って言われてもｗ
じゃぁFF3ではその子バハムートを召還するんだ？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:39 [ ArneVddw ]: >>390
ガルーダそんないいか？
漏れはクローの命中が悪いような気がするからタイタン使ってるな
ロックスローもいい時は60以上でるし、追加効果がなかなか良い
ストーンやらストンガされてもノーダメだしタイタン万歳
20lvでつよ相手に74出たときは鳥肌もんだったなｗ
まぁミスも多いんですが・・・
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:49 [ hwXIP.hI ]: >>401
むしろ飛竜が新グラになり、
バハムートに飛竜のグラ使われそうｗｗｗ
それで、「あれ？召還さん、竜出しっぱなしにしないんですか？」
とか夢を描く召還５６の冬・・・・。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:14 [ pldzlBnc ]: >>408
ガルーダ選んでるのは半分は気分かな・・・けどタイタンよりは若干手数が多い
気がする。ソロで共に殴る上で重要なのはいかにタゲを召喚獣メインにさせつつ
本体も殴りつづけるか、だと思っているのでガルーダとダガーは結構相性イイ気
がしてる。つよ相手だと召喚獣ばっかにタゲ集中させたら途中で消えたりするか
ら、ある程度分散する必要もあるし。
クローはLv24の時だったか、1回だけ丁度相手に3桁出たことあったよ。びびった。

漏れも一時期タイタンメインだったけど、漏れは体感ではロックスローが命中率
悪い気がしたんで・・・よく考えりゃタイタンは土だから、対ミミズにゃもっと
も効果的だよなぁ。スマンかった
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:42 [ 1hi7s0Bg ]: >>390
　俺もソロで２７くらいまでやってたけど、主におなつよ中心にしてつよ+までを狩ってたぞ。
相当昔だから、あまり覚えてないから覚えてるのだけ挙げると、
14-15くらいの時はラテのオルデ入り口のキノコで78-120もらってた。
とぶけど、、23-25まではジャグナーのカブトでそれくらいもらってたなぁ。
戦い方は、常にカー君と戦ってた。しょっぱなポイズンネイルして、タゲ向かせて
こっちの武器は短剣にして、カー君死なせない程度にヘイト分けて戦ってた^^
ジュースはけっこう飲んだけどチェーンもしたりして、あの頃、、、
何気に楽しかったなぁｗ　食事は山串食うとこっちむきっぱだからやめてた
記憶あるけど、、何食べてたかは覚えてない^^;
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:49 [ RPjpB7qQ ]: ９８％くらいはリーダーだった、なんとか６５まできたけどかなり疲れ気味
メインの白が７５いって途端にモチベーション落ちたってのもあるが
ケアル３までしかないもどかしさが、どうにも辛い
７０の履行を６６から順番にひとつづつ覚えていくようにはならんのかのぉ

７０になればそこそこ使える履行に、ウェポンパラダイスで、多少はＰＴに
貢献できると思うんだが．．．もっとも白のサポ召でもまったく問題ないわけだが．．．

もうちょい４０以降に使える履行がほしいよね。
雷鼓もサポで使えるしメインで召喚である必要がほとんど無い
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:58 [ lYA/kNw2 ]: 何でﾈｶﾞｷｬﾝしてるのかしらないけど
現状なら22以降はヒーラーとしてさそわれるっしょ？
砂丘あたりまでも１で十部Bだろうし

後衛が余ってくる30あたりからきつそうだけど
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:12 [ C3CAsuUk ]: 召喚士すごい優秀でいいジョブなのを必死に隠そうとしてるな。
そんなに人数増えて、チヤホヤされる人間が増えるの嫌か？
どうしても獣みたいに先行して、威張りたい奴がやってるとしか思えん。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:22 [ k.lFLZwU ]: ＞召喚士すごい優秀でいいジョブなのを必死に隠そうとしてるな。

すごい優秀でいいところを箇条書きにしてくれ
そして俺をさｓｈとふぉおあｈふぉはおほあｆほじょｊがほがお
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:23 [ 6//Ep5uM ]: 当分ageはスルーだな
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:24 [ s1egf3MQ ]: ＞すごい優秀でいいところを箇条書きにしてくれ
・薄緑
・角
・シヴァのケツ
・カークン(*´Д｀*)
・下層の主

こんなもんか
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:27 [ pldzlBnc ]: 漏れはネガキャンのつもりはないな。平日土日、ほとんどが午前2時以降の3時間
くらいしか余暇のない漏れは、低～中レベルはマターリソロがイイのさ。ソロで
考えてもイイセンいってると思うよ。

まあ、Lv45まで黒/モで誘われていた漏れとしては、召喚士の力に期待されずに
誘われるのもなんだかなぁ、とは思うが・・・メインじゃない者がエラそうな
こと言って申し訳ない。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:30 [ C3CAsuUk ]: いいところ
・真空でケアル減る（白棒立ち）
・守りでケアル減る（白棒立ち）
・本人オートリフレシュ
・召喚で釣りも出来る
・７０からＢＣやミッションに引っ張りだこ（ここ重要）

つまり、何かと稼ぎになるジョブだからやってる人数減らしたいだけ。
俺の知り合いの召喚はどこでも引っ張りだこ。
正直羨ましい。
でも本人は「ここまで苦労したから少しくらいは＾＾；」
自分だけよければいいと思う。それが召喚士。
ＭＭＯは他人と協力し合うのがあたりまえなのにワガママ。市ね
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:33 [ C3CAsuUk ]: というのは全部嘘で、実際はＰＴにいると役立つけど
優先して誘われない、ちょっとかわいそうなジョブ。
しいてあげればソロで時間つぶしが出来ること。
いると役に立つんだけど、召喚獣でかくて邪魔なのは確か。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:56 [ k.lFLZwU ]: ・真空でケアル減る（白棒立ち）←減るだけで無くなる訳じゃない、つーか負担が減らせる
・守りでケアル減る（白棒立ち）←同上　どーでもいいことだが、私は白がいるPTのほーが好き
・本人オートリフレシュ←MP消費もその分激しくなっております
・召喚で釣りも出来る←出来ますな
・７０からＢＣやミッションに引っ張りだこ（ここ重要）←70超えてないからわかんないや　orz
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:10 [ U15oBDk. ]: 別ジョブの者ですが･･･　いつかの赤魔並のクレクレ祭り･･･どうしちゃったんだ（´Д｀；）
70履行の1分縛りを、履行毎に設定とかするとバランス崩壊するのは見えてるよね。
まあ■eにはバランス崩壊するくらいのクレクレが丁度いいのは知ってて言うけど、
現実的なラインとしては、履行の1分縛りを無くすなら、召喚する事と履行使用する事、
それからスリップの量のMP使用量をそれぞれ増やさなきゃいけなくなるよ。
それこそ、７０履行3回行使したらMPなくなる程度（古代魔法並、またはそれ以上に）。
つまり黒魔に近くなる。瞬間的な火力はあるけど膨大なMPを消費してしまい、
それが無くなるとボンクラにｗ
今まで強かったソロも厳しくなるし･･･　そんなクレクレはよくないと思う。

俺の考える所としては、召喚するための消費MPを今よりも増やして、
履行を召喚獣毎に1分縛りとすればいいと思う。
70履行を2回するには縛りがあるし、別の召喚獣を呼び出すとたくさんの
MPを使う事になる。また召喚獣を1度収める事で、召喚獣がヘイトを稼ぎすぎる
問題も解決する。
ただ･･･召喚を帰還させた時って、獣が持ってたヘイトは本体に乗るの？
もし本体に乗ってしまうなら、この案はダメかな･･･70履行強すぎるからなあ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:15 [ pk/rrLVM ]: ヒーラー＝サポ白としてじゃなくて、
メイン召喚士として誘われたい…。

PTでの仕事が殆どがケアルって…。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:17 [ .jl7dcMk ]: ガルーダのケツも忘れるな！
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:19 [ kM6uiKA6 ]: ７５召喚　スキル青だが
７０履行四聖獣やニーズにほぼ入りません
ケアルタンクでも３までだから正直、NMやってるかたにはお薦めできないジョブが確定
格上の敵には糞ジョブ　ＭＢに入れないのが痛すぎます
よって７０履行は強いとはいえません。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:43 [ U15oBDk. ]: >>423
その気持ち痛いほどわかる･･･。でも、それは召喚の性能そのものに問題が
あるからだと説いてみる。
召喚が召喚らしく、召喚獣を使ってPTで活躍出来るようになれば、サポ白で
ケアルしたりナ系かけたりするのを苦じゃなくなると思うな。
（平常時）召喚さん、ケアルは私やるから召喚で貢献を！　→がってん！
（緊急時）やばい、後衛さんケアルおねがｓぁｓｄｊぁｋｓｊがうｓ　→任せろ！
ってね。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:44 [ UvdejREg ]: 戦：な
モ：
シ：が
白：
赤：
黒：い
ナ：
暗：
狩：ま
獣：え
詩：
忍：ふ
竜：り
侍：
召：落ち担当
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:50 [ UvdejREg ]: >>421
＞・７０からＢＣやミッションに引っ張りだこ（ここ重要）←70超えてないからわかんないや　orz

とくに必要ないってさｗ
後衛集めるのに、赤詩白から探す。
補欠として黒をとる。

召喚士は、緑玉出しっぱなし。
しばらく後衛のPOP待ち、なかなかわかないね
召喚士でもいい？　いいよ；；
これが現実ｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:50 [ pldzlBnc ]: >>424
ケツいいね、ケツ。タイタン召喚するとご先祖様と一緒に戦ってるようでさ・・・
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:09 [ N3aiGqOQ ]: >>428

んじゃ強化しなくちゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:26 [ mH2fUIl6 ]: >>422
召喚やったことなくてどっかのスレ読んできただけの知識で煽られても困るっす
やっぱ暗（ｒｙ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:46 [ .1E6DueA ]: >>425
四聖獣はやってないからどうかわからんが
ニーズにはあたるぞ(リヴァかタイタン)
多段はみするがねｗ
ダメは３００～９４０くらいだったか
AF脚はずして履行やってるんじゃないだろうな・・・
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:26 [ MevgkeFY ]: >>425
MBなしで単発でニーズヘッグに4桁ダメージ行くことがあるのは70履行ぐらい。
repで取ったら命中率は85%程度だった。平均ダメージは570前後。

四聖獣は白虎以外はあたる。白虎は狩人でも当たらない。
そのぐらい回避高い。魔法耐性も高いし。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:51 [ m1U8RGyk ]: さぁ意見が真っ二つに分かれましたｗ
つかイパーン人に関係ない話は、はっきり言ってどうでもいいよ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:03 [ p2KWg.Rg ]: すみません。。。光の精霊　いまヘイストしたんですけど。。。

光の精霊は「強化」「回復」なのかな？
PS2でデジカメもカメラつきケータイもない人間なもんでソースは開示できないのですが。。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:05 [ p2KWg.Rg ]: とおもったら既に肉氏のWebに乗ってましたね。。

ってかこれ白だと風魔法じゃねえのかYO

まぁいいか。。。どうせ使えねえしorz
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:25 [ Sp.7oaf6 ]: 白虎、履行でダメ６００～８００は平均してだせますよ
とあるHNMLSのリーダーさんは履行が効かないとかいってましたけどｗ
召還士４人でかなりHP削ってました。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:34 [ 3FXtRXpo ]: ル・オンあたりに行くと光エレは平気な顔してヘイストやらストンスキンやらしてますよ。
何かが違う…が、そういうものらしい。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:57 [ qxDyKPd6 ]: 光杖で光エレ出しっぱなしが最強ですか？

そんな金ねーよヽ(;´Д`)ノ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:28 [ 5JtuqbpI ]: >>422
だーーーーかーーーーーらーーーーーーレベル70まではどうすんの？
とりあえずなにかのサポレベルの37まででいいから召喚やってみろ。
ネガキャンなんかじゃなくて、序盤からずっと苦労するからｗｗｗ
70以降はどのジョブでも強いしね。

>>435
ヘイストもしますね。ただ、狙って出来ないので全然使えない。
HP満タンな時でもリジェネとか連発されると悲しくなる。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:26 [ m1U8RGyk ]: >>440
あんな煽りくらいヌルーしろｙｐ
いちいち反応するから嬉しがって突っついてくるんだよ
後、四聖獣やらニーズの話も軽く流しとけ
あの人達の鯖ではLv.ageのとて２戦で前衛の攻撃は効いて70履行はショボイのに対して
HNMになるととたんに前衛がすかすかになって70履行は当たりまくるらしい
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:54 [ AEYXf4EE ]: >>440
あれ>>422を煽りと切り捨てているようじゃ、召喚強化は他ジョブの共感を得られない
んじゃないか…？
確かに69以下の召喚は大問題だけど…。70以上はもうちょっと、な程度だろ？
69以下の大問題を改善するために、70以上を神ジョブにするようなクレクレは
受け入れられるはずが無い、という風に読めたんだけど、どうなのかな。

履行の1分縛りをなくすって、狩人黒魔を超えるスーパーアタッカーで、かつその
膨大なヘイトで盾役まで出来てしまうハイパージョブになりはしないか？
召召召吟赤赤とかで組んだらものすごい事になっちまうよ・・・。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:11 [ m1U8RGyk ]: >>442
1回だけ釣られてやるよ
440じゃないが442に対して言うと

＞別ジョブの者ですが･･･
＞70履行の1分縛りを、履行毎に設定とかするとバランス崩壊するのは見えてるよね。
＞今まで強かったソロ
＞･･70履行強すぎるからなあ。

これだけで十分過ぎる煽りなわけだ。理解できた？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:13 [ m1U8RGyk ]: あーすまん422に対してな
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:53 [ htBr86Z2 ]: 召喚も、なんらかのかたちで連携に参加させてくれ。
９割以上ケアルで、たまに真空するための召喚っておかしいだろ。
脳天気なただ殴ってるだけの前衛ジョブのほうがなんの苦労もなく
世話は後衛にさせてＷＳ撃って楽しんでるのはおかしいだろ。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:00 [ CRwAYpho ]: >>442
それでも狩れるかもしれないが、消費MPも半端じゃないような。
ていうか、召召召赤赤吟でもある程度狩れる位のバランスでもいいんじゃないか？
黒４PTもありなんだしさ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:18 [ 7fyEz.6A ]: たとえバハムート実装されても、今の仕様ではダメ。
一瞬だけ召喚じゃなくて、常に召喚しっぱなしが基本にならないと
どんな召喚獣が増えてもつまらないよ。
448 名前： 413 投稿日： 2004/01/26(月) 22:29 [ 9JNwUNbg ]: >423
なるほどね。
そりゃ好きで召喚選んだんだから、そのジョブの役割をしたいよね。
でも、毎戦闘リフレだけ求められるのもかなり辛い物があるよ・・・

他ジョブの召喚の認識としては
　・　ケアルできるから誘われる
　・　召喚で補助完璧（ヘイスガ・真空・大地）
　・　召喚獣で釣りもできる
　・　召喚獣が盾してくれる
　・　回復すごい（湧水・ルビー）
　・　バーミリなくてもリフレシュ
　・　70履行で4桁ダメージ
攻守回復補助、召喚はこんなに恵まれているのに何でﾈｶﾞｷｬﾝするんだ！！

って思うんじゃないかな・・・
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:30 [ 9dU/wGWU ]: 　・　ケアルできるから誘われる
→ケアル能力は白＞赤＞黒（サポ白）＝召（サポ白）＝詩（サポ白）
　・　召喚で補助完璧（ヘイスガ・真空・大地）
→真空は確かに神、大地はまぁ使える、ヘイスガ･･･MP的に微妙（ヘイストx6分）
　・　召喚獣で釣りもできる
→レベリングではあまりそういう場所がない。もちろんあることはあるけど、ないよりはまし程度。獣にそういう能力期待して誘わないよね？
　・　召喚獣が盾してくれる
→レベリングじゃ無理、開幕に70履行云々は例外。そもそもそれやると持ち味のサポート系履行ができねぇ。
　・　回復すごい（湧水・ルビー）
→真空使ってると履行1分縛りのせいで使えません。
　・　バーミリなくてもリフレシュ
→大体のPTに赤か詩人いるから1/3sec程度じゃね･･･　25～は確かにかなりいいね。
　・　70履行で4桁ダメージ
→楽とか練習相手の話ですか(´д`)

ヒーラーとしては22～75の間普通に優秀だと思うよ。別にケアルIIIまでで十分だし。
III→II→III→（ｒｙ　で十分間に合う。敵のWSが来た時は詩、赤、黒さん辺りに補助してもらえればおｋ。
だから呼び出し＆履行中は他の人にちょっとやってもらって自分がメインヒーラーして赤さんに弱体黒さんに精霊バリバリでいい感じなんだよね。
正直白さんと組むとやること被って(゜Д゜)ﾏｽﾞｰ

だから散々このスレで履行を結構な頻度でできるようにするか、呼び出しっぱなしを提案してるんだけど。
でも正直呼び出しっぱなしだけだと何の意味もないんだよなぁ…　召喚獣が殴れるけど。
個人的にはやっぱり召喚獣ごとの履行管理かなぁ？回復履行が多様に使えるし。
70履行問題はダメ減らすかMPを増やすか、で。
改善される日は来るのだろうか　_no orz
450 名前： 413 投稿日： 2004/01/26(月) 23:45 [ 9JNwUNbg ]: 召喚獣の殴りをPT用に調整すれば、ソロ楽すぎとののしられ
ソロ用に合わせれば、PTで役立たずになるわけですね・・・

各召喚獣ごとに履行の時間を設定すればいいのかな？
ガルーダで真空やって、危なくなったら海蛇で湧水して、
1分経ったところでガルーダの70履行とか
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:12 [ nJn4ct0A ]: 麒麟がやってるみたいに全部呼べれば強いんじゃないか?
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:39 [ TPv8ouIs ]: FFだから召喚士は強くてもいいじゃねえか
低レベルは弱いんだ
高レベルになってから最強になって何が悪い

まあ結局バランス決めるのは■eだけどな
俺はクレクレメール送るよ
・履行の一分解除
・維持費大幅削減
・70履行含む履行の大幅強化
あたりだな
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:41 [ gbsxmGFY ]: やっと大地覚えた・・・
驚くほどゴブが楽になった
範囲攻撃のある獲物狩るにはすごくいいね

調子こいてゴブしばいてたら湧水も覚えた
明日も頑張ってリーダーやろうと思います(´・ω・｀)
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:41 [ TPv8ouIs ]: あとな、召喚獣が盾できてマズい　とか言ってる奴、
現状の召喚獣の強さでそれはありえない。
HP2000くらいしかないんだぞ
それと単一ジョブ集めた構成を仮定してで話進めていくなよ
今でも黒黒黒黒赤詩でほとんどの敵が倒せてしまうだろう
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:40 [ vBzgd7Og ]: >>454
別に黒じゃなくてもナナナナ赤詩だろうと
白白白白赤詩だろうとほとんどの敵が倒せてしまう
問題は倒せるかどうかじゃなくて実用的（効率的）かどうかだろ
召喚が盾、攻撃、回復、その他もろもろ実用範囲でできてしまったら専門ジョブの存在意義が無い
他ジョブ食う案ばっかり出してるから叩かれ放置されてるってことに気づきませんか？
クレクレするなら新しい分野の能力をクレクレしたほうがが現実的じゃないか？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:13 [ bsoyUlDM ]: ■eさんサポ白以外付けさせてください
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:17 [ EpMbAc9s ]: タル召喚なんでソロ用に
コンジュラーピアスを買ってみた（１０００ギル・・）
似たようなジョブピアスで白・黒は被ﾀﾞﾒー３０
なのになんで召喚はー２０なんだ！！
統一してくれよ・・・(´・ω・｀)
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:18 [ gfhOAqyM ]: >>457
■e＜召喚士はガルーダさんやタイタンくんがいるから-20に設定しちゃいました
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:58 [ bbFYd8Gc ]: >>456
そこでサポ赤ですよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:21 [ 9BbCLaZs ]: > クレクレするなら新しい分野の能力をクレクレしたほうがが現実的じゃないか？
新しい分野って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ現実を見ろよ、今殆どのジョブにおいて食い食われで強化されていっているじゃないか
ダメージソースが増えることが嫌なのか？そういう下らん傲慢もいい加減にしろよ

脳筋共には70履行がやたらと目につくらしいが、履行は70履行だけじゃないんだよ
履行の全体的な改善等無い限り殆どの履行は捨てアビ
そしてシヴァやイフリートを召喚する機会は皆無、ラムウ、リヴァイアも俺はあまり召喚しない

クレクレはゴチャゴチャ書きすぎてるから、読み手のピントが外れてるような気もするし
あまりにも～って感じる部分も確かにあるが、クレクレするだけなら自由じゃないのか？
汲み取るのはスクウェアの開発陣だろ？召喚士がこのシステムを作ってるわけじゃないんだし

っていうか召喚士に限らず他ジョブの強化を批判する奴って何なの？何か得すんの？
相対的に使えないジョブ相手に優越感を感じていられるから？相対的に誘われなくなるから？
バランスが崩れるから？現状のバランスは優良なものなのですか？おまえらの言うバランスって何ですか？
極端なPT構成(ex.黒PT)でも稼げちゃうことが問題なのですか？ソロできちゃうこと(ex.獣)が問題なのですか？
バランスバランスいう奴って結局端的にしか物事みてないんじゃないですか？
結局ただの傲慢だろ？

召喚士ってカーバンクルの履行みたいに結構「新しい分野」の履行って結構あると思うんだけど
そういうのが1分縛りなどの理由により埋もれてしまってるのが問題視されているのであって
70履行は確かに弱体化されたがそれが大きな問題になっているのではない
召喚士自体には調整で色んな分野においてサポ白に依存せずに能力を発揮できるポテンシャルは既に秘めている

脳筋共には70履行がやたらと目につくらしいが、履行は70履行だけじゃないんだよ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:39 [ ozLAfM8s ]: 新しい分野について考えてみる

デブチョコボ召喚で無限金庫獲得
とか考えてみても煽られる、間違いない

ましてモｰグリ召喚でどこでも金庫などというと
即ネ実にスレが立つから気をつけろ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:53 [ sIhIkJVA ]: というか、召喚獣は今もあんま納得してないけど維持費があるのは仕方ないとしても、、、、精霊は維持費なくしたっていいだろおおおおおおお使う場面なさすぎ;;;;;;　いつかのメンテで回復のために光精霊を導入しましたってあったけど、維持費でかすぎてツカエマセン。　みなさん使ってますか?
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:22 [ tpKgD.t6 ]: 確かに敵もエレだしっぱだし維持費無くしても面白そうだね・・・
エレ自体強くないし、詠唱時間をまた長くすれば結構いいんじゃないかな。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:47 [ V54h01Qo ]: 10分アビで、次に召喚する召喚獣（精霊）の維持費を0にするアビがあるといいかも
これで多少テクニカルさを含んだ強化ができる気がするんだがどうよ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:55 [ 34tylzlQ ]: そもそもの話

ﾔｸﾞやらﾄﾝﾍﾞﾘの召喚士は常に精霊出しっぱなしだ
なぜMPが尽きない？(#ﾟДﾟ)ｻﾞｹﾝﾅ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:03 [ 00Xp7.NQ ]: >>465
限りないＭＰがあるんだよ。
・・・そう。ヤグ召喚こそ真の召喚士！！

・・・だったらどうしよう・・・orz
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:10 [ SBmyQKPI ]: 話の流れに関係ないのですが、皆さんは召喚士やってるときにSayマクロはどんな感じ
です？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:14 [ wyFUKGwQ ]: >>465
敵モンスターは非戦闘状態でオート回復がかかってるから。
戦闘状態だと徐々にMP減ってる。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:17 [ UiV7hC4. ]: Sayマクロって…召喚とか履行にSayで台詞入れてるのか？
キショイからやめとけｙｐ…
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:33 [ wyFUKGwQ ]: 大地の守り、真空の鎧、湧き水、癒しIIは召喚前（履行前でなく）に/pしてるな。
時間かかるから宣言しとかないと範囲外にいかれたり回復つぶされたりするからな。
・・・まぁ、宣言しても気にしない前衛も多いが( ´ー｀)y-~~
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:37 [ WjqF7T.w ]: 個々の履行がどんなに強化されようとも
一分しばりがある間はバランス崩れるような事はまずない
まぁ、一撃２万ＤＭＧとか出すようなのはさすがにまずいが（藁

現状一回の戦闘時間がほぼ１分、長くても２分程度で
開幕履行なにかすると、半分の時間なにもすることがなくなる
こんな状態でいくら履行技の性能あがったからって
結局やることは今と変わらないよ
今大人気の鎧、守り、ヘイスガが効果も持続時間も倍くらいになるのは
それはそれで嬉しいけどな
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:42 [ dugcSyig ]: 戦闘中の湧水はヘイトなく撃てるから使える履行なんだけど
親切に白さんがケアルガ2使ってくださって白さんタゲ固定(;´д⊂
なんというか、発動まで耐えれないんだろうね・・・
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:57 [ WjqF7T.w ]: 前衛が気にしないってのは、効果が体感できてないわけで
実際白やってるときにプロテスしますって言うと、トンズラですっとんでくる
シフもいるくらい
もらいにくるって事はやっぱり有効だと感じているわけで．．．．
つまるところ、前衛がもらいにこない履行はｲﾗﾈって事に．．．(´・ω・｀)
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:06 [ wyFUKGwQ ]: ＞実際白やってるときにプロテスしますって言うと、トンズラですっとんでくる
シフもいるくらい
それはただの痛風だと思うが・・・。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:08 [ 48K831SQ ]: 分かってる前衛はちゃんと貰いにきてくれるんだよな･･･
忍者PTで戦闘終了直前に守りいこうと呼び出したら、ゴゴゴゴ始まった瞬間敵撃破。

即釣りに走り出した忍者を見た時は悲しくなったorz

チェーン中盤だったから、そんなに焦らなくてもいいのに(´・ω・｀)

俺は履行の前には/pで何いくか宣言してるよ。
白いる時の湧水とか癒しⅡは、前もって「盾役or一番減ってる人の回復をお願いします」と
お願いしておいて、効率よくいけるようにしてる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:24 [ 0bj087EE ]: 某スレからコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　___　　　　　　 ____
　　　＼^ri´^─/|-^､/
　 __　/ ,　,'ニ/__|ﾆヽヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（（<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽ　　　_i~~~　
　））/ ,' i |'(0　, 0|ヽﾘ　　／. 　カーバンクル先生！
　（（`!_{ iﾊﾄ､_ワ,ノリ,　　　￣|　ゴブリンをやっつけちゃうにゃ！
　））／/ (^~￣￣∃_ア　　　!____　
　（_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄ　　　　　　,ﾊ. ,ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＿>─}､　　`」ﾚ　　　　 /ノδﾉ
　'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　 Y､.,___/　 |.|　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ
　　　 |　　i `ｰ'i´　⌒ ゝ（,,η,,η
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:40 [ 34tylzlQ ]: 猫召ってそーいえばあんま見ないな～
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:43 [ dugcSyig ]: 猫さんは赤ＡＦ好きなようですなぁ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:51 [ E42cDJWw ]: >>478
召、たんなるﾊﾟﾝﾀﾛﾝだもの
そりゃ赤ﾌﾞﾙﾏにはかてねぇ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:53 [ K6zmINAQ ]: ようするに、履行使ったあとの１分間に何か召喚士にしかできないようなものを追加してもらえると助かるんだがなぁ
あれでもいいよ、ライブラみたいに敵のHPをログ表示させるみたいな戦闘には関係ないもんでも・・・
ステータスはMP増やすしか意味ないし、スキルも召喚スキルしかない状態だから、戦闘から離れた特技でも・・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:56 [ 2qVs8fBY ]: エレメンタル召喚時に限り座れるとかはどうでしょう。
履行後はエレ呼んでヒール可能とか。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:59 [ vQb8b/6o ]: 召還士さんて、と思ってこのスレみました。
昨日ＬＶ５０ＰＴだったけど、召還ネタで場をなごませてただけだったなぁぁ
ケアルタンクってよばれてたりしてて、ちと存在が悲しいジョブなのかなぁぁ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:25 [ ENO1FdXw ]: >>482
召喚士なら存在するが、召還士は存在しない。ちなみに「召還」は呼び戻すって
意味な。召喚とは逆。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:36 [ GRkasjDo ]: やっぱり過去のFFからして、召喚はダメージソースでしょう。
■もその辺を考えて70履行を導入してわけだし、
よって、70履行の大幅強化を希望！！！
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:45 [ fuQbPgAY ]: >>472
湧水はたしかに優秀だが、１分待ちで使えない事がほとんどじゃないか？
前にコカ狩りで白なしＰＴに呼ばれて湧水係したことあったけど
ほかの履行まったくできなかったよ(´・ω・｀)
いつくるか分からないから待機してる間はケアルしてんだけど
一度もこなかったり、後半連荘できて死ぬ間際に石化くらって
１分間釣りにいけなかったり
まぁ、白なしでコカやりにいくこと自体が間違ってる訳だけどさ
ユーザーの工夫でなんとかなるってレベルじゃ無いよな
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:07 [ FcrNTgu6 ]: >>454
召喚獣のHPって術者と同じですよね？
2000もあったら・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:19 [ XRAx5cBc ]: >>486
術者と同じじゃないと思われる
レベル７５で１０００ちょいだと思うよ
術者と同じHPだったらタルのなんてへぼいじゃんｗｗｗ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:21 [ ypWtJF2s ]: ウホッ　ガｒ（ｒｙ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ dugcSyig ]: 神獣は物理耐性あるんで術者と同じ位ってのは正解かも
ＨＰ多くは感じますけどね
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:27 [ JOonBLic ]: >>477
うちの鯖は召喚75到達1位、2位が共に猫だった。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:43 [ ENO1FdXw ]: >>489
そうかなぁ？じゃあ同じレベルでもガルカの召喚獣とタルの召喚獣じゃHPだいぶ
違いますね。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:46 [ QhO1aCII ]: 各属性杖って召喚にも隠し性能？みたいなのがあるの？
よく分かってないんだけど、どういうことか教えてくれませんか？
召喚士Lv36な自分だけど……。＿|￣|○
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:59 [ dugcSyig ]: >>492
例えばアーススタッフなら土属性神獣【タイタン】の維持費が-2に
弱点属性の風【ガルーダ】の維持費が+2になります

ＨＱの場合は3です

召喚士的にはこんな感じ
魔法関係の影響は黒スレなどで
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:03 [ QhO1aCII ]: >>493
うをぉ、そうだったんですか！レスどうもありがとうです。
そっか…それで光杖人気なのね……。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:41 [ 0bj087EE ]: >>494
光杖は癒しの杖が取れなかった白どもも買ってるからな～。
氷杖を黒と競り合うのと同じ感覚だな。

でも、+10%って増えてる感じしないけどね。

闇杖ほっすいです。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:44 [ rUyeO6dc ]: >>486
75タル　本体HP650ちょい
で
リヴァ出しっぱなしでダメージからHP合計したら1600くらいありました。
（ログから、手計算）
通常攻撃のダメ合計なので、オーバーキルだとしても100前後かと思います。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:03 [ h75ytNU2 ]: >>493
アーススタッフってガルダの維持+だっけ？　+になるのラムウじゃないの？
ウィンドではタイタンだったけど、まぁ多分だけどねー
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:03 [ fbjn9j1k ]: 最近召25になりますた、それで先輩諸氏にちょっと聞きたいのですが
エレを除く召喚獣って、種類によって強さに特徴ありますよね？

イフだと攻撃力高めだとか、タイタンとかだと固いとか
こゆのってどこかにまとまったモノってあるんでしょうか？

ソレとは別に召喚修正案
エレを除く召喚魔法のリキャストを15分くらいに
履行のリキャストを30秒くらいに

実際狩ではビミョーかもしれませんが、楽しいかなｧと… だめ？だめですよね On
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:08 [ h75ytNU2 ]: ついでだがね、湧水とか癒し２を使えるようにするにはさ
ケアルガの詠唱時間を今の３倍くらいにすればいいと思うんだけどな
テガティブですまそ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:39 [ va3L149g ]: >>498
ガルーダは真空の鎧の構え。
Garudaにブリンクの効果
<p1>にブリンクの効果
<p2>にブリンクの効果・・・

リーダー「召喚さん、15分後のガルーダリキャストまではケアルよろです＾＾」
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:44 [ fbjn9j1k ]: >>500

まさか、真空とケアルしかできないんです？
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:58 [ 1st/DTwU ]: >>501
個人的な経験で言わせてもらうと、
そのレベルは白含みの後衛3人いると、召喚のMP余りまくり。
オートリフレがとても大きいレベル帯。
ケアルだけじゃなくて、
真空含め、いろいろな履行試してみたら～？と思う。
白いなかったら、頑張ってケアル。
ちなみにそのレベル帯は、召喚ががんばってケアルすれば後衛2でも十分足りたよ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:59 [ va3L149g ]: 召喚士「でも30秒後にまた履行できますんで、ヘイスガ行きますね」
リーダー「30秒だしっぱだとMPスリップもったいないので、ひっこめてもらえますか^^;」
召喚士「でも引っ込めると15分後にしかまた呼び出せないので・・・」
（パーティーメンバーがいません）
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:07 [ va3L149g ]: >>501
ちなみに脊髄反応で煽りを入れたのでなく、素直な質問だと思って答えるけど、

　召喚71までやりましたが、少なくとも野良ＰＴでは「その通りです」。

なぜか？は、さんざん過去に害出。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:22 [ fbjn9j1k ]: うーん、今まではそうだったのかもしれないのですが
それが変わればいいなぁと。

前述のような条件になれば、召喚獣の呼び出しの順番だとか
出したり引っ込めたり引っ込めなかったり、てところでおもろくならないかなと
思った次第です
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:27 [ mITUFjfI ]: 提案としては悪くないけど15分同じの呼び出せないって相当つらいよ。
今カー君、リヴァ、ふんどし、ガル姉、シヴァ姐、ジジイ、イフの7匹だから最長でも7分とかにしないと。
これももちろん全ての履行がレベリングで実用的な性能になる＆維持費がかなり減らされた状態になってからの話ね。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:28 [ fbjn9j1k ]: と、もちろんそう動いても問題ないような
スリップ・履行性能の調整をして貰わないといけないですが
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:29 [ q5y7yjS2 ]: >>505
ヒマあれば>>74あたりからの糞長い考察読んでみ。履行のリキャスト短くしたら
どうなるか書いてあるから。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:34 [ fbjn9j1k ]: と、びみょーに被ってしまった

呼んで＞履行して＞すぐ引っ込める
という流れがなんかイヤンだなぁと思い打破できないかと言うところです
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:39 [ bbFYd8Gc ]: レベル18－30まではオートリーダー。
前衛5、召（俺）でパイン男飲みでとて激連戦してました。
時給は2500～3500ぐらいだったかな。アッサリ駆け抜けた記憶アリ。
ええ。真空の鎧とケアルのみです。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:50 [ E42cDJWw ]: ｶｰ君ｶﾞﾙ姉ふんどしの繰り返しで
輝き真空大地のﾛｰﾃかな
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:53 [ bU0/MMGA ]: 召喚63でしばらく止まってるんだけど、過去のレベル上げの記憶がないんだ。
なんていうか、思い出そうとしても脳が拒否するような・・・。

どうしてだろうね？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:58 [ fbjn9j1k ]: よんできますた。(前にも読んだことある事も思い出しますた）
あの考察は、変更範囲を極小に限定した場合においての考察のように見えるので
嘘では無いと思いますが、ああいう修正が一つだけ行われるという可能性は
現実には低いと思います。（■ｅの事だからわかりませんが

>>74氏の仮定①～⑤を見てみると
Ａ③のところが、少しと気になりますが、消費MPとかその他の調整で
なんとかなるんじゃないでしょうか
（そもそもHNM戦で召喚の人とかじっくり見た事無かったです）

>>510
おいらもそうでした。たぶんこれからもそうなんでしょう。
（皆そう言ってます）

そうならないための、修正妄想という事でひとつお聞き流しを
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:59 [ 00Xp7.NQ ]: >>512
きっと７０になった瞬間、走馬灯のように全ての思い出が頭を駆け巡るはずさ・・・。

・・・そしてまた記憶が失われる・・・。
515 名前： 禿召ガルカサポ白=390 投稿日： 2004/01/27(火) 17:04 [ 3Q4aoJnA ]: >>496からみの話、結構興味深いですな。果たして召喚獣のHPは種族に依存する
のか・・・（いや、しないと思うけど）

わしはLv26だし、検証するなら>>498さんあたりがレベル近いし協力してくれり
ゃ面白いかも。持ってる獣はガルーダ、タイタン、イフリートの3体だけどさ。
ちなみに今HP393,MP426（アストラルリングなしの超ユニクロ装備）

ケアルタンクと割り切って駆け抜けるのもいいけど、たまにゃ召喚のみの力でま
ったりソロやるのもいいぞ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:26 [ Ue8ZDAPg ]: >>515
ＬＶ２６でＭＰ４２６ておかしいっしょ・・・
漏れヒュムＬＶ２５でアスリンとかつけてＭＰ３１０だよ・・・
517 名前： 515 投稿日： 2004/01/27(火) 17:34 [ 3Q4aoJnA ]: >>516
あ、やべーMP246だったy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:43 [ rF5.FI8. ]: ところでみんなって、召喚獣出しっぱなしにしたいの？
常にペットがいる状態がいいのなら獣をやって、召喚士ならやっぱ
召喚＞履行＞帰還をする方がそれらしいと思うんだけど。

あと結構前に出てた、出しっぱなし派は（維持ＭＰになるの前提だけど）
精霊を出し続けるとかもいいよね。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:52 [ bCPEnLIs ]: >>518
出しっぱなし、即帰還、どちらを選ぶのも戦術の自由として
選べる状況が欲しいんじゃないかな
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:52 [ wyFUKGwQ ]: >>518
普通に召喚士やってたら解るが、召喚獣出しっぱなしスタイルを基本としてデザインされてるんだよ。
バランスの匙加減がぐだぐだだが。
ついでに言うなら獣だって常にペットがいるわけじゃないが。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:04 [ q5y7yjS2 ]: 子竜も常にいるわけじゃないしな
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:06 [ rF5.FI8. ]: >>519
なるほどね～、個性も出るしそうなって欲しいね。
>>520
個人的には維持ＭＰがある時点であまり出し続けずに仕事をすれば帰還させるんだと
思ってました。でも召喚からの意見はそうなのか。ちなみによほどの事がない限り
獣は戦闘中ずっとペットいますよ～。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:13 [ 48K831SQ ]: AF性能から推察するに、デザインコンセプト(特に召喚獣：敵対心マイナス)は
タゲを取らずに横から殴らせるって感じなんだろうけど、今は費用対効果の面で
出しっぱなしにできる状態じゃないからね。

自分も要望メール送る時は、そこら辺の改善要望を送ってる。
当然、AF性能の見直しも入れてます。(前例としてナイトAF性能の謎修正を出して)
524 名前： 515 投稿日： 2004/01/27(火) 18:25 [ BluUe4F. ]: 今、家帰ったんでちくと検証してみた。
クフィムのつよ＋Seekerbats相手にして殴られてみた結果、総被ダメ
ガルーダ：194、タイタン：191、イフリート：198
でした。時間ないんで1回ずつしかできんかったけど、概ねLv26の召喚獣はHPが
190前後である、として間違いないかと（単発の被ダメはどの召喚獣も14～17で
した）他の種族だとどうでしょうね？
ちなみにMPがマジで246だったことも確認しました＿|￣|○
525 名前： タルタル召喚68 投稿日： 2004/01/27(火) 18:56 [ nuEX87a. ]: 68までやってて思ったこと30まではあっけなく
過ぎて50までもなんとなく過ぎて（ケアルそんなに多くなかった記憶あり；）
50までは召喚すきるあげをのんきにやりながら普通に誘われたけど．．．
50からは地獄でしたオートリーダーが中心で編成も自分がいなきゃもっと効率がいいと思うこと何度もある；
そして何とか68．．．70まではがんばろうとは思ったけどこのスレ見てて正直上げる気が無くなる．．．
今は属性杖を買うための金稼ぎしてます。か～君ミトンも取りたいしね。
何だかんだいって召喚士がすきです。どうすれば今後よくなるか。うちはFF10の召喚システムか9のガーネットのような感じであれば
召喚士らしいのではないかなと思うけどFF11は10と似てるようだがまったく違う．．．
もう11では以前のような召喚士には戻れないのかねぇ；できたら戻ってほしいよなぁ
以上わしの現状報告とクレクレです_(_^_)_
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:01 [ 2l9I5yIE ]: 30秒間詠唱時間無し(召喚･履行ともに)にするアビとか追加されないかな
白黒の印みたくリキャスト10分でもいいからさぁ……
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:11 [ OqlbT4Ws ]: 召喚獣出しっぱなしが基本デザインってことで思ったんだけど、
履行をWSと同じようにTPためなきゃ発動できないって事にしたらどうなのかしら？
もちろん、MPスリップや履行の効果の微調整は必要として。
結構、召喚士のイメージに近い立ち回りになるんじゃないかと思うんだけど。
TP量と状況見ながら履行のタイミング計ったりとか楽しそう。
サポ召の弱体にもなるし。
召喚獣のTP確認の手段は、<ptp>とかのマクロで対応とかでじゅうぶんだしー。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:33 [ 8Mp2qPBk ]: 誰か誘ってーーーーアｋヴォｃｊフィｄンｄｌｃ
６０代入ってからまったく誘われないし・・
なんでオートリーダー後裔でやってんのかなってここみて思ってたけど
こういうことだったのね orz
この前５日間誘われなかったし。。
誘われるとしたら真夜中誰もいなくなったときぐらい。。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:02 [ PwCk5RJo ]: 属性杖の効果、いい加減覚えましょうｗ
維持費が減るのは同属性
維持費が増えるのは「杖の属性に弱い属性」

火ならイフが維持費減でシヴァは維持費増。
土ならタイタンが維持費減でラムウが維持費増。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:23 [ fjCNeaew ]: 今の現状でも、召喚獣のMPスリップ無し＆常時属性ダメ追加。この２つだけで、
戦況が大きく変わるような気がするのは気のせいですかね…？

「それじゃぁ獣と同じく呼び出してる時は経験値減らないとおかしい」
って煽り来る人は、獣使いと違って本体が弱いってトコも視野に入れてね。
野良モンスター操れば、鬼のように強い獣使いな訳ですし。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:27 [ 3ms8idtg ]: /p 「先生、お願いします！」「どうれ」
Odinは、斬鉄剣の構え。

もうマクロ作成済みだから、はやく使わせてくれ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:51 [ erhsUzSM ]: >>531
それは用心棒の先生と大五郎だろう
袖の下忘れるなよ？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:22 [ VoXBdyy. ]: 召喚士ほんっと誘われないね。
１時間以上待つなんてもはや常識だね。
すぐ誘われることもあるが大抵は外人だらけのＰＴ。
非レベル上げのＰＴでは宴会芸の受けがいいらしい・・・orz
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:47 [ fQ6y8NO6 ]: >>533
７１以降のことで
リーダーやる気なくて希望だしていたんだが
１日放置されてたよｗｗｗ
もうだめぽ・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:20 [ E5ETZgvg ]: 更に深刻なのは召喚士が意外に多いことだよな
40まではサポ需要だけど
やること無くなった廃人が召喚士あげてるし。
一時の獣ブームみたいなものですよ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:25 [ nt9YfdFE ]: いづれにしても諸悪の根元は現在も召喚を放置し続けている、、刺客Ｅ

早う手をうてやｗｗｗｗｗｗｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:54 [ CYVcSv7s ]: なぜ後衛なのにリーダーなんざんしょね?
ヒーラーが少ないからあんな対処なんでしょ◆e
召はなにをしたら誘われるのですか?
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:56 [ MaqlVFc2 ]: 誘わねーから安心しろ
後衛赤白黒拉致できそうになかったら金稼ぎするから
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:02 [ CYVcSv7s ]: じゃ何故クレクレを嫌がる人いるのですかね?

そのジョブが良くなったそのジョブも誘いやすいでしょ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:37 [ PvMnturE ]: >>537
そんな質問は直接■eにメールしてください
てか、そんな質問FFXIユーザーで答えれるヤシなんていない
漏れも召喚メインだが他のジョブをする時は>>538に概ね同意見
>>539
ただの煽り>>1をよく嫁
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:55 [ OHdZOMmc ]: 召赤白黒詩が希望出してたら好き好んで召を誘うリーダーはいないだろう。
これがオートリーダーしないといけない理由。
他後衛と比べて売りになるものがないのかな～。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:08 [ f2excdS2 ]: 1時間は放置のうちにはいらないけどなー。
ほんの一瞬人のいないときに、たまたま我慢しきれなくなった
リーダーさんが、長らく余ってる召喚に声をかけるって感じで。
PT入っても大抵6人目ですしねｗ
とゆーか、７０以降、誘われたこと一回もないです；ひたすら
リーダーで７５まで上げました・・・
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:26 [ y/DC8cVU ]: 最近は白でも放置されてんのに召喚が先に誘われるわけない。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:48 [ zDA9Osig ]: クフィムで30分のうちに別々の人から3回誘い来ましたよ、全部断りましたけど

ええ、ガイジソですとも全部
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:00 [ LK3n9FgE ]: 召喚楽しいから書いておくｗ
LV1～22　ソロでミミズ
LV22～75　寄生でPTへ,,,やってて辛い役に立てなかったなｗ
エル召/白　HP981　MP739　（裸
STR62　DEX55　VIT60　AGI56　INT61　MND77　CHR70　（裸
タルに転生したいこの頃です（つд｀
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:06 [ jphLdBi6 ]: （効率厨っぽい発言ご容赦を）
７０以降で考えると、石化と死者なければ白より召喚誘った方がいいのだが、
誘いがこないのは、以下ような理由があるんだと思う。

・召誘うより黒誘うが正解
・召がどんなものか理解されてない
・石化する場所いくとだるい
・死者出るかもしれないじゃん
・召誘ったつもりが沼だと怖い
・一見行きにテレポルテできない気がする
・召いるとまずくなると思われている

６人目に召誘ってくるPTだと、
そこに召以外入れた方がいいPTであることが多いため、
さらに、召いたらまずかったという記憶がそのPTメンの頭に残ったりする。
（まずかった理由は、召がいたからでではなく、
６人目に目当てのジョブがいなかったからなのにですよ。）
理解されてないのも含めて、リーダやるのも一つの答えじゃないかと…
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:06 [ 55pkehtA ]: サポでケアル３までしかないくせに
佐智子に「回復もたくさんします＾＾」
とか書くなﾎﾞｹ
他の後衛と盾に迷惑なんじゃ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:07 [ kJ.MV6M. ]: ルビーの煌き、ランダムじゃなくて
その人の一番高いステータスを強化にしてくんねえかな。
そうなれば大人気だと思うんだが
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:03 [ LK3n9FgE ]: 召喚は、やってる本人がLV上げで使えないと感じなきゃ
ダメすぎだなｗ
誘われないのは、、、やってれば分かるやん
召喚は真空できてケアル３もできる→白/召のがイイナ
７０履行強い、、、→ミスあるし1分だしMB赤精霊のが削れてたりｗ
結局はさ、LV上げなんて効率重視でしょ？　
効率悪いジョブ＝リーダー昔からそうやん
LVあげはリーダーで、ガンバレ、、、
長文になったけど楽しいよ召喚はマヂで（つд｀
550 名前： シーフ 投稿日： 2004/01/28(水) 07:24 [ 23xk7Xr2 ]: お前ら、落ち込んでないでさっさとサポシにしてこい
オズいくぞ、オズ
あ？箱の乱獲は止めた方がいいだって？
レべリングだっつーのｗもち金貨ウハウハでなｗ
ほら、いくぞ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:35 [ vEc/44SU ]: 白様７５　サポあげようとしたがどのLV帯でも人がいなくて、一番組めそうな
召喚６０で玉を出す。後衛不足のためまもなく誘いが来る。

ジラート導入からいっきに駆け抜けて去年の７月頃あまりにも糞すぎ＆job性能ばれて
誘われなくなってから放置してきた。

久々にやった召喚士の感想
つまんねー。ケアルしかやることないｗ　馬鹿じゃないの？
召喚が無駄な狩り場だったから
PT解散まぎわの宴会アストラル一発しか召還しなかった。
眠くて眠くて大変。白６０が下手すぎて腹立ったが
召喚士だから肩身狭くて注意もするきしない。リーダーでもないしな。
適当な時間で用事落ちしたよｗ

こんな糞ジョブ７０まであげた人すごいわ　尊敬する。
60でも偉いって？　最初の頃は珍しかったんだよｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:51 [ 7DByV5MY ]: >>550
ふいだまフルスイングﾋｬｯﾎｰｨ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:56 [ vEc/44SU ]: 黒　　　精霊、弱体、回復、強化　暗黒
赤　　　精霊、弱体、回復、強化　神聖　暗黒
白　　　弱体、回復、強化　神聖　
詩人　歌唱　弦楽器　管楽器　

召喚　召喚スキルｗ

純粋にケアルしかできない劣化タンク
スキル上げの楽しみもありませんｗ
PT中ケアルだけって、アホかと。
他の後衛が忙しそうに弱体打ったり強化打ったり
その間召喚はケアルケアル

召喚する→なに無駄なことしてるの！！無駄なMP使わないで！！

そ　り　ゃ　人　減　る　わ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:04 [ U9i/Qt6c ]: 増えてるんだけど・・・
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:11 [ o.tNyz5M ]: 同じく増えてるんだけど・・・。

フレの台詞だが、
「俺は召喚士を誘う時は、召喚の履行を期待して誘うのであって
　ケアルしかしない召喚士が欲しくて誘うわけではない。」
いい台詞だと思った。
もともと漏れは召喚履行メインだけどな。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:16 [ 55pkehtA ]: 正確に言うと
「召喚のケアルはしょぼくてあてにならないｗ」
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:28 [ J5AV8Gtw ]: 茨のような道を乗り越えれば召喚士はマジ便利で楽しいよ。
少人数でのアイテム狙いで活躍するのが召喚獣。釣り～攻撃～盾全てお任せ。
>550のは煽りっぽいけど一面真実をついてる。
シーフと組んで金貨狙いはよくやってるよ。レベリングじゃないけどナー。

問題はその茨の道が長すぎること。
まったり派にこそオススメのジョブなんだが、まったり派には厳しい道だ...
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:31 [ Bzy/SzVY ]: これだけはいえる！

召喚士やってる人は、別ジョブのレベル上げのリーダーするときに召喚士は絶対誘わない。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:34 [ 55pkehtA ]: それは竜騎士も同じｗ
ﾔﾍﾞｗ俺のジョブばれるｗ
サポ竜誰かやってｗ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:59 [ rSa6MSOw ]: 70近いのLVがあれば、ダボイとかでミスリル貨クラスはソロで余裕だよね。
カー君にタゲ取らせて、後ろからサポシで盗んでなぐる。
カーミトンあるなら、テーカーでMP吸ってればMPぜんぜん減らないから座る必要もないし、
HP減ったらときどき癒し。消費MP6で160ぐらい回復する。
箱のカギ、装備、フラッシュ、黄金マスクげとしてウマーですわ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:02 [ rSa6MSOw ]: 書き忘れ。
ただし、そこに至るまでに通ってきた茨の道の苦痛と比較すると・・・
この程度じゃ全然報われた気もしねぇよ、■さんよ。

そんなことより、70以降でたる召喚士向けのまともな装備だしてください。
エラント？　ダルマティカ？　HPをMPに変換なんて、恐くて着れねー。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:09 [ W8YHYRVc ]: 黒のブラック、白のノーブルに対応した召専用防具を追加して欲しい・・・。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:40 [ I/8s0gzI ]: 専用となると・・・

ま　た　緑　か
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:08 [ vEc/44SU ]: >>558
＞召喚士やってる人は、別ジョブのレベル上げのリーダーするときに召喚士は絶対誘わない。

召喚士を一度でもやったことがある人の間違いだな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:14 [ akPHaSSA ]: >>553
おい、お前の脳内FFでは黒に回復スキルがあるのか…？ｗ
566 名前： 通りすがりの黒 投稿日： 2004/01/28(水) 11:37 [ DI3i20pI ]: >>553
(＃ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ!

追い込み時の真空大地に助けられてます
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:45 [ UltQgCkw ]: 17氏の情報

・召還士はもう少し手を入れる。召還獣を出し続けれるとかではなく強化ではなく修正の方向で。よりユニーク
　か強いジョブに持っていきたい
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:55 [ W8YHYRVc ]: >>567
修正入るのは嬉しいけど、デザインコンセプトがろくにかたまってませんでしたって言ってるようなもんだな・・・。
召喚はよほどとっぴなことされない限り下方修正にはなりそうもないところがせめてもの救いだ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:20 [ UltQgCkw ]: それはどうかな？
唯一の飴であった７０履行が２回も弱体された事実をお忘れか？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:46 [ QBK5K8WY ]: 出しっぱなしにさせないって先月あたりのインタビューと逆の事いってるな（藁

強いというと、すでにHNM戦では強い部類になっているんで
通常のＰＴのLV上げでつかえるユニークさがほしいかも
ＬＶ上げPTで使えないものはユニークだろうと強かろうといらないやね

まずＰＴ組むのに人集めるんだけど、エリア違ったりすると集合に時間かかる
なのでリージョン版のＣｏＨがほしい（瞬時に指定したＰＣを自分の元へ呼び寄せる）
ＰＣを召喚するって所か
その後テレポで移動、狩場へ走るわけだが、ここはＰＴメンバーにチョコボ召喚
速度は一般のチョコボ以上トンズラ以下って感じで、チョコボ寄宿舎の脇に座って
小遣い稼ぎできて召喚ｳﾏｰ、ついでにチョコボの値段も下がってみんなもｳﾏｰ
同一エリアにいる事が条件。遠出は金はらって、近場は召喚にたのむ．．．と

狩場についたらマスター収集用のバッグ召喚、持ってる人がｌｏｇｉｎするまで有効な
５０slotのバッグ。すべての戦利品とお金がこのバッグに入り
ｓｐｌｉｔコマンドで公平に分配（ロット運によって稼ぎが左右されないよう
スタックものは６の倍数の時は均等に、あまりをランダム配布で）
あとはレンジスロットitem各種、ステータス補正から攻撃防御回避命中補正ITEM
魔法の矢の召喚．．．獣のペットに装備させる武器防具．．．

とまぁ、ユニークさという面ではほとんどEQのマジシャンなんで、いまいちだけど
ＦＦにはこゆの無いよね
召喚もクリスタル消費で召喚獣呼ぶ仕様にして、スリップなくせばいいのに
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:54 [ I/8s0gzI ]: >>570
それって召喚士っつーか手品師だな・・・
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:04 [ LpdWvEKE ]: むしろドラ○もん
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:16 [ VO.NbtF2 ]: ひかえめ？に修正希望

1.神獣の維持MPを今の半分くらいに
2.精霊の維持MPを今の1/5くらいに
3.精霊の使用魔法を履行として指定
4,履行の再詠唱時間を45秒に
5.強化履行の持続時間を現在の倍に
6.今後追加予定の上級召喚獣の取得クエを
　受けるにはAF3終了が条件(使用可能をLV60～とかでも可)

こんなのでいかがでしょう？

４は普段使用していて、このくらいがいいと思った
６ならサポで召喚士やってる人には取得できない
メインとサポへの差別化を
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:26 [ XgSXDJmM ]: 2度も弱体されちゃったんだっけ・・・
よく覚えてないんだけど
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:32 [ 2/zPYqng ]: >>573
召喚獣グラもエフェクトグラもネタ切れらしいから諦めよう
出しっぱは無しの方向とも書いてるんだし今更維持費云々はループの元だよ

たぶん履行効果時間延長から入るだろう・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:33 [ o7wtAl6Q ]: とりあえずEQ厨は氏ね
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:40 [ vEc/44SU ]: http://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20040124033123.jpg

ウイン国民しか見れない、フェンリル画像みとけ
次に実装だろ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:44 [ JeHoaSx. ]: ウィンのみっそん体験すると期待はできなくなるような
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:14 [ aMBsCvBs ]: ネタバレになるから、詳しくは言わないけど・・・
ウインMを見る限りではフェンリル実装はないっぽ。
一般人に召喚されるモノではないです。
サルタにフェンリル出したLV1召喚士がゴロゴロいたら・・・
せっかくのWM９－２の感動も台無しっすよ。

闇と言えば、俺はディアボロスが好きなんだが・・・
バハムート、オーディンあたりを追加なら大歓迎！
ただ、属性が光とか無属性になりそうで・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:16 [ dhlcV2ns ]: 闇の召喚獣はカー君みたいに維持費少な目で、
ミトンが実装されて、70履行も使える。ソロでうまー。
と妄想していますが、甘いでしょうか。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:17 [ zNHMDjRc ]: ウィンMのフェンリルの扱いを見る限り
フェンリル呼ばせろってのはクレーディ王女やアヤメ呼ばせろっていってるのとかわらんなぁ

おｋ、実装ｷﾎﾞﾝ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:18 [ 3FJc31JA ]: フェンリルは昔解析にデータがあったが、今は解析にすらないことから実装は絶望的。
散々既出な話題。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:25 [ adTbGVe6 ]: 対人戦実装されたら今の状態でもそこそこ強いのかも。

と思って使えそうな履行考えてたら

走れば履行避けれる罠

と気付いたprz
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:27 [ RDs0I.fU ]: 電撃のインタビュー召喚士に関係ありそうなものだけ一応コピペ
28 ：17 ◆n5rN5OHDxw ：04/01/28 11:36 ID:DYvo/nCT
・暗黒はかなり強化されたが今後強いデーモンが出てくる可能性もあるので侍にも待っていてほしい
・召還士はもう少し手を入れる。召還獣を出し続けれるとかではなく強化ではなく修正の方向で。よりユニーク
　か強いジョブに持っていきたい
「新ＷＳについて」
・一応当初から用意されていたエフェクトは使い切った。今後ＷＳを追加するなら別の方向性で。特定の武器だけで使えるとか

・狩りの敵の強さについて強すぎて誰も戦わない敵とかは見返りを多くしたりする方向で考えている

つまりは…なんだろう。ピエロ？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:31 [ RDs0I.fU ]: 上記の原文から少し訂正
・召喚士はもう少し手を入れる。
　召喚獣を出し続けられるとかの強化でもなく修正の方向で。
　よりユニークかつ良いジョブに持っていきたい。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:34 [ rSa6MSOw ]: きっと当初はもちろんフェンリル召喚実装するつもりだったんだろうけど、
ミッションチームが勝手にフェンリルをああいう位置づけにしちゃったものだから、
バトルチームが実装しようにもできなくなって頭かかえてるんだろうなぁ。
一度解析に乗った奴を消したぐらいだし。

というわけで、闇の召喚獣は、みんなが要望したものになりそうなヤカン！
とりあえず、闇属性にふさわしく、アビが強力で、しかもオリジナルグラの
ある召喚獣をひとつ提案しましょう。

　　　　　　闇　　の　　王
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:37 [ 5JZlPhdY ]: 「ユニーク」

これの意味する事は

「ルビーの煌き」

に通じていると見た！
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:40 [ PdDOwGtk ]: そこは黒いカー君で。

カラーパレットちょこっといじって色の変更すらできない無能な開発陣には
こんな妄想すら期待できないな(´д`)
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:40 [ kd00x3Rk ]: 「おいおい、ミッションチームが勝手にフェンリル使ってるよ
　どうすんだよ、次の実装に使えないじゃん」
「まいっか、バハムート出すし」

だといいな・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:43 [ rSa6MSOw ]: 【ユニークの追究】

リヴァに乗って、海を移動できるようになる。
南の海で、リヴァにまたがって一日中の～んびりと釣りざんまい。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:52 [ HCDIVtH6 ]: リヴァイアサンは「なみのり」を覚えた！
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:54 [ rSa6MSOw ]: 【ユニークの追究】

召喚した召喚獣で、天気を変えることができるようになる。
チョコボ堀師「召喚さん、光の鉱石掘りたいんで、雨とめてもらえますか？^^;」
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:55 [ 5JZlPhdY ]: >>591
リヴァイアサンにのって船を襲撃したいな。海賊は骨だけど
俺らはイフリートけしかけて金品強奪。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:59 [ IB5PHLQg ]: 結局のところ召喚スキルの上昇と
召喚獣の７０履行の強さは関係ないでＦＡ出てるん？
必死こいて２００まで上げたのに１５０の頃とダメージ全然変わらないぞ・・・
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:02 [ rSa6MSOw ]: 【ユニークの追究】

召喚士がふたりPTにいれば、召喚獣2体で合成技がつかえるようになる。

ガルーダ「お姉さま、用意はよくって？」
シヴァ「ええ、目にもの見せてやるわ！」
ガルーダ「いくわよ！」
シヴァ「そおれっ！」
ガ＆シ「くらえ！　ダブルヒップアターーーーーック！」

ガルーダはダブルヒップアタックの構え。
シヴァはダブルヒップアタックの構え。
King Behemoth に4096ダメージ！

・・・・すみませんでした。もうしません。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:03 [ g/PSD0eY ]: >>594
命中率じゃないの？
それに200程度じゃ、70のレベル帯の敵にまだ全然足りないし。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:03 [ kd00x3Rk ]: いや、それ悪くないな。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:06 [ I/8s0gzI ]: 【ユニークの追究】

召喚獣が言うことを聞かなくなって暴走するときがある
召「うは、制御できないｗｗｗ暴走したｗｗｗｗｗｗ」
PTメン「え？」

イフリートのインフェルノ！
<p1>に1000のダメージ！
<p1>は倒れた・・・
<p2>に1000のｄ(ry
599 名前： こぴぺ 投稿日： 2004/01/28(水) 17:07 [ .3lCOYyM ]: >>570
でも、こう言う方向性も楽しいよね。
ただ、このままでは誘われないから
>ステータス補正から攻撃防御回避命中補正ITEM
を、召喚した50slotのバッグの中に、一定時間でex,rareつきでpopさせ
それのステアップが、詩人の上昇能力の3/5程度に上昇してくれれば、履行含め、詩人の代役にもなるしなぁ。

いや、今でもどーせ宴会師だし、どーせなら、トコトン追及しようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:19 [ DGA7kquw ]: ユニークの意味を取り違えてないか...
unique:唯一の、ふたつとない
の方じゃないのか？
他ジョブの替わりじゃなくて独自のジョブにするってことだと思うぞ。
その上で強くする..と。

イフリート：炎の力場

一定時間、範囲内のＰＣの炎系呪文/WSのダメージを150%にレジを50%ダウンに。
こんな感じに、召喚獣単体ではダメージ出せなくても他ジョブの支援に回れると
いいかもな。

カーバンクル：光の加護
範囲内のＰＴメンバーにかかっているプロシェルの効果が150%に(プロシェル切れるまで)

なんてのが加わってくれればと想像してみた。精霊の力をブーストするので前衛とは相性
が悪くてもいいんじゃないかな？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:22 [ Sz9vsg4E ]: 新米召喚士です。先輩方に質問です。
メインでやってた白が60で、LSメンも同じくらいのレベルなのですが
詩人なし・黒なしでAll60で召喚獣戦行くのは無謀でしょうか？
LSメンでお願いできそうな人材は、ナ・戦・暗・赤（それぞれ複数人います）といった感じです。
召喚戦入門にはタイタンが良いと聞いたので、そこから挑戦してみるつもりでいます。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:26 [ DGA7kquw ]: >>601
無謀。最低Lv60は欲しいと言われてたのはLv65キャップの時にある程度
もう少し高いレベルのお手伝いが前提でのことで全員60ならって話じゃ
ない。カロルが無いとまずレジれないのでアストラルフロウが避けられ
ないと全滅必至。

その構成だとLv63オールでも辛いかもしれない。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:26 [ 5JZlPhdY ]: >>601
全員60は無理だろうな。確か俺のときはオール62で詩人と黒もいてギリで
勝った感じだったし。
65でも詩人居ないとアストラルはレジれなかったはず。
68あれば詩人居なくても4人で倒せる。

こんな感じ。まぁ暇そうにしている70～の香具師をスカウトしろってことだ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:27 [ DGA7kquw ]: 後、範囲インスニ追加してくれと思った。
インスニいっぺんにかけられて上書き可能なのがいいな。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:30 [ 2/zPYqng ]: >>601
赤/白できる70くらいの傭兵居れば
連携・曜日・薬品すべて駆使して勝てるかな

いまはソウルカロルよりバ系の方が効果あるからね～(´・ω・｀)
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:30 [ JII4Rkm. ]: 先日要塞で戦忍シ詩白召でコウモリやカブトムシをやってたんですが（Lv36～37）
戦士さんが激しく意図的に真空の鎧を避けていることに気がつきました。
タゲの問題なのかと思い雷鼓をメインに使いつつルビーで防御UPに努めて
いましたが。真空が迷惑になるってことありますか？後衛としては
バーサクまで使う戦士さんの被ダメが尋常でなかったのでてんてこ舞い
だったんですが。ご意見賜りたく存じますm(__)m
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:31 [ DGA7kquw ]: >>606
有りえない。

>>605
バ系より何より有効なのはレベル補正。
Lv60にLv70のバをかけたっておそらくレジれない。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:33 [ 5JZlPhdY ]: >>606
ポリシーなんだろ。生暖かく見守って事故死させてやれ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:35 [ Ick4P7.E ]: >>606
受け流しでもあげたかったんじゃないの？ｗ
うはｗｗｗ戦死おｋｗｗｗｗｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:35 [ zNHMDjRc ]: >>601
人モ70で召喚獣まとめてゲットツアー手伝いに行った
全員70詩人なしでなめてかかったら数回事故死があった

俺、HPﾏﾝﾀﾝだったのに即死orz
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:37 [ JII4Rkm. ]: ありがとうございました。地道に真空で頑張りつづけます。
ポリシーですか…。ちょっと思いつきませんでした(´･ω･｀)
612 名前： 601 投稿日： 2004/01/28(水) 17:39 [ Sz9vsg4E ]: >>602-603
おお、すばやいレスありがとうございます！
自分はかなーり無謀なことをほざいてたのですね・・（恥

召喚はしばらくカー君と戯れてソロ上げしつつ、白のレベ上げに勤しみます（｀・ω・´）
613 名前： 601 投稿日： 2004/01/28(水) 17:42 [ Sz9vsg4E ]: 激しくリロード忘れ・・
レス下さったみなさま、ありがとうございました！

編成も大事ですね。野良で人を集めて行くことも検討します。
・・・でも寄生っぽいのは嫌なのでとりあえずレベル上げます(´･ω･｀)
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:54 [ POaUF1K2 ]: >>601
強化スキル高い人いれば楽勝ぽ
ま～盾役は70台ほしいが
615 名前： (*´д｀*) 投稿日： 2004/01/28(水) 17:55 [ IIDzWD4U ]: >>612
ALL60で召喚戦に挑むのであれば
ナ黒黒白詩+前衛という構成が一番いいかと
自分の時もALL60PTで全召喚獣取ったけどこの構成が一番安定してた
(2ch必須だから連戦ははできないけどね)
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:01 [ PvMnturE ]: 2ch必須かよ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:01 [ 2/zPYqng ]: ダルマティカ・・・カビの生えたブリガンでしたonz
うちの娘はカンストしても短パンで頑張るみたいです・・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:13 [ g/PSD0eY ]: >>615-616
ﾊｹﾞﾜﾗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:40 [ kL.F0/kM ]: 召喚士の方に質問。当方固定ＰＴを組んでる白なので一度も召喚士と
組んだことが無いので、全然分からないのですが、Ｌｖ７０以降のＬｖ上げで
召喚獣のＨＰを有効に使えるものなんでしょうか？
脳内では、
・開幕７０履行で大ダメージを与える←タゲ召喚獣
・前衛は挑発せずに敵を攻撃
・召喚獣には普通に攻撃させる
・召喚獣が倒されるorタゲが乱れる←ここで前衛が挑発
・後は普通に戦闘　連携
ＡＦに召喚獣敵対心－がついてるので難しいのかもしれませんが、敵の攻撃を
召喚獣が受けることによってＭＰの節約になると思うのですが、どうなのでしょう？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:56 [ Ick4P7.E ]: >>619
70履行は結構ｽｶるし、やれなくはないけど、効率的には微妙。
ナイトがいるならﾅｲﾄが最初から固定しちゃって、
開幕守りorﾍｲｽｶﾞのがMP温存できると思う（結果的に）

ちなみにモモナ詩とかで骨だと、タイタンで普通にダメ入っても、
数秒でモソクにタゲもってかれます。

俺は連携＋MBとかで沈まないときだけ使うことにしてる。
普段は敵と編成によるけど、ﾍｲｽｶﾞ、守り、真空、＋ｹｱﾙって感じでやってる。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:58 [ 2/zPYqng ]: >>619
仲間のダメージを神獣が吸収するからヒーラーのＭＰ節約は正解
だけど召喚士のＭＰは凹みまくりなので大失敗

白さんとのことなので、白さんがサポ召で真空
召喚士が大地を毎戦終わりにしておくと次の戦闘の最初に
かなりのヒーリング時間を稼げＭＰの節約になりますね

とはいえしっかりタゲ回しして真空大地を使い切る
Ｐスキルの高い前衛さんが３人揃うことが前提です
622 名前： 619 投稿日： 2004/01/28(水) 19:16 [ kL.F0/kM ]: >>620
>>621

なかなか脳内どおりには、行かないものですねぇ。

前衛５白１でタゲ回してもらって、自分海串サポ戦ディフェで
ケアルガIVで一気に回復したら、ＭＰ節約出来るんじゃないかとか
ＭＰ節約ばかり考えてるもので、ふと思いついたので質問してみました。
ありがとうございました。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:19 [ 1T6dx9ew ]: 　　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ>(Y⌒ Y) <' 、　　
　　,´ （ (YｖVｖY) l　ヽ　
　　ヽ　｀ｲ*ﾟーﾟﾉ"ﾉ　ノ　　
　　　｀ヮと　　)づ-´　　　
　　　（（　）　⌒)　　　　　
　　　　ν/　ﾉ~ｗ　　　　　　
　　　　　w´　　　　　　　
話の流れぶった切って悪いが、
誰か才能のある人改良してくれー。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:57 [ Ick4P7.E ]: >>622
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで我慢してｹｱﾙｶﾞIVすれば節約はできるけど
事故死で効率は良くない罠ｗ

あと、特殊な状況なら神獣盾は強いときもある。
ジラM蟻BCとかｲｰｸﾞﾙで事故死結構あるけど、
ｲｰｸﾞﾙを神獣に使わせれば事故もなくいけるし。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:05 [ Ick4P7.E ]: >>623
ガルーダ？ｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:51 [ 54YL8OQU ]: >>588
黒いカー君いいな
履行とか関係なしに欲しい
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:58 [ zW1ehS46 ]: 藻前らのスレっていいな！
なんか皆で助け合ってる感じがする。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:59 [ 7ZKNmOjw ]: >>600
力場とかいう履行技じゃなくて、召喚獣を出してる間、召喚獣の周囲ガ系魔法分ぐらいの範囲に居る仲間に効果が欲しいな
何度か話題に登ってるネタだけど
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:24 [ PvMnturE ]: >>619
仮に開幕で70履行がクリーンヒットしてタゲ取れたとしても
とて２相手だと召喚獣自体のHPが少ないため他ジョブに挑発なりのヘイトとってもらわないと召喚獣はすぐぬっころされてしまいます。
それ以前に維持MPが悪すぎて召喚獣を出しっぱなしにできないので召喚獣盾なんてとても使い物になりません。
それとレベリングで開幕70履行を常時使うって事は、ほとんどの時間ケアル士としてしか存在価値はありません。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:14 [ k.qJWXTc ]: すみません、やっと召喚8になった若輩ですが、質問させて下さいませ。
風が弱属性の敵にｶﾞﾙｰﾀﾞは強いんだろうなというのは解るんですが、
曜日や天候によって召喚獣の強さは変わるのでしょうか？
まだｶｰとｶﾞﾙｰﾀﾞしかいないのですが、光と風曜日は楽になるのかな、と思いまして。
どうかよろしくお願い致します。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:00 [ ptNllboo ]: http://members.at.infoseek.co.jp/iitennki/kawaisoujob.swf
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:04 [ nA3jBea2 ]: そのLVのソロだと、カー君が一番です。MP効率から。

あと、弱点属性より、攻撃属性のほうが敵との相性に合わせやすいかと
骨なら打撃（イフ、タイタン、リヴァ、カー君等）
動物やその他殆どのﾓﾝｽは突属性攻撃に弱いので（ｼｳﾞｧ、ｶﾞﾙｰﾀﾞ）
で、いいのではないかと思われます。
まあ、フレイムクラッシュなんかは炎属性付きなので弱点の敵にはよく効きます。
というか、７０履行はなぜこれしか属性ついてないんだろうか…。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:40 [ cQBX8ZhE ]: >>632
オレのリヴァイアサンは属性攻撃あるが・・・。
お前のは巨大ウナギなのかもな。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:42 [ KIgW80OM ]: 調整に着手してくれるって見ただけで
なんでこんなにウキウキするんだろヽ(´ー｀)ﾉ

久々にヴァナの景色が明るく見えたよ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:13 [ 6uTPR.mY ]: >>633
すげえな、お前のはリヴァイアサンじゃないな。
別のゲームなんだろうか？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:39 [ 6KCzxkhE ]: ウィンダスクエストの夜空はコインからやると
光の召喚獣はアレクサンダー
闇の召喚獣はオーディン
ってわかるけど、召喚士が使えるようになるかは・・
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:30 [ Ba9dn1Ow ]: 既出だったらごめんなさい
属性杖もって同じ属性の召喚獣で履行技使ったら黒の精霊の時みたいにダメ+10%とかレジダウンとか
ってありますか？過去ログちらっとは目通したんですが見つけきれなかったもので^^;
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:35 [ E3DpljDI ]: このスレだけでいいから熟読してくれ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:55 [ mh7JjppM ]: >>634
いい加減に■eに期待するなんて愚行はやめたらどうだい？
黒ですらキャップ付近以外はあの様なのに、召喚がまともになるわけないだろう？
所詮、どこを弄ったところで「ケアル（と召喚も）できます」だよ。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:56 [ nDR8.cOg ]: >>632
シヴァやガルーダは突属性があるの？
召喚獣の攻撃は全て打撃だと思ってたよ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:17 [ vlxIH/VQ ]: >>632
イフとガルーダでスライム殴ってみればわかるけど、どっちもクズダメージ。
よって、両方とも格闘と思われます。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:26 [ vEKkew1A ]: スライムじゃ判断しづらいだろ
骨殴ったほうがよさそう
打なら1.25倍で突なら半分だからな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:27 [ IOgI.llk ]: ぶっちゃけ、サポレベルまでと割り切れば、カーくんと尻姉ちゃんでいけるよな。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:39 [ tlcciUs6 ]: >>593
リヴァイアサンで船を襲撃とくれば奪う物は召喚幼女だろ。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:44 [ ym1D50nM ]: >>632
召喚獣の攻撃は全て打撃

>>635
ウォータIV・・・・。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:28 [ UIxtQoKY ]: >>639
とりあえずオマエが黒の現状を知らないということはよくわかった。キャップ
付近じゃなくても十分「黒として」期待されるし、誘われているよ。43～50、
55～とかな。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:48 [ vlxIH/VQ ]: もしも闇にオーディンが実装されたら、やっぱ2Hアビは斬鉄剣だよな？
とすると、召喚獣戦は、中盤でこれをくらうわけか・・・・
誰かひとりは必ず一撃死する召喚獣戦・・・うはｗいけにえみたい。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:10 [ KIgW80OM ]: もう面倒だからコールワイバーンでも追加汁
そのままリューキッシにくれてやるわ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:20 [ QA8XmFmQ ]: オーディンは実装されるとしたらコンシュの洞窟あたりからBFにワープかな？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ nDR8.cOg ]: オーディンは過去の例から考えて実装される時は城になるのでは。
サンドリアは難しそうなので有力候補はダブナジア候国？
The Chains of Promathiaが事実なら期待しちゃうなー。

実装されても裏世界のサンドリアでLv75アラ×3必須とかだと泣くね(T-T)
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:40 [ 5xgkpMFg ]: >>647
どうせ履行技名は「斬鉄剣」で、効果は範囲内にダメージな罠
フロウ技は全部属性違いで同じ効果だしな
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:42 [ 5xgkpMFg ]: というか、多分技名も斬鉄剣じゃないな
フロウ技は無理やり英名（カタカナ）にしてるっぽいし・・・
漢字使うならラムウもジャッジボルトなんつー馬鹿みたいな技名じゃなく、普通に裁きの雷だった気がする
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:57 [ G4WbGXgY ]: 斬鉄剣の英語表記は過去のアッチ版FFから引用するなら、

Steel bladed sword

だな。カタカナにしてスチールブレーデッドソード。
ダサ。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:57 [ z2AdeR46 ]: 今週発売の電撃PSのインタビューより。（河本、松井、樋口）
【マート戦について】
*赤はプレイヤーがヘボすぎwてかげんしてやるからありがたく思えww
*モンクは脳筋らしく地味に殴れ
*暗黒強杉ww修正されるねwww
*召喚士微妙杉wwイロモノらしく修正ヨロwww
【新WSについて】
*もう使いまわすネタないからやめww
*おまえら芋やら骨しか狩らないでもっと冒険汁！
【裏世界】
*廃人専用のエリアつくるから外人と揉めんなw
*いっておくけど＾＾裏世界を満足させるのはタイヘンなのよ＾＾＾＾
*廃人フルアラでバランスとってるからLSないやつはカエレ！！！
*「この門をくぐるもの、すべての希望を捨てよ」
*あとはヒ　ミ　ツ　♪
【PvsP】
*てか裏とか関係ないしwww
*その前に糞イベント終わらせてねwwwww
*ま　た　時　間　稼　ぎ　か
【ミッション】
*もうマンドイからヤダw先のこと考えてないしwww
*ジラート？？？何ソレ？食べられる？？
*あ、つかいまわせるヤツならやって　あ　げ　て　も　いいよw
【北米参入について】
*害人が廃人でウマー(^^)
*おまいら優秀なTAB変換あるんだからPT組めないとかメールすんなｳｾﾞｰ
*害人がAF着れるようになるまでおまいらのキャップそのままねwww
*ステータスにオマケしてやるから我慢汁！
【2004年の抱負】
松井：そろそろジョブ間のバランスとらなきゃヤバイかもw
河本：害人用のイベントつくるからおまえらはサポでも育てとけ
樋口：レベルあげばっかやってないで他のこともやれや。合成とか合成とか合成とか
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:06 [ EuKkfWg2 ]: オーディンが実装された時のアストラルフロウ、

斬鉄剣期待して召喚したのに、うは、こっちかよ。

で、おなじみの・・・グングニルだったりして・・・Orz
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:16 [ afXt9kGY ]: ・バハムートアスフロ「メガフレア」維持費ゲキ高入手難易度 HNMLS限定
無属性魔法攻撃がないので便宜上メガフレアもギガフレアも物理判定に
Bahamutのメガフレア→とてとてにミス

・オーディンアスフロ「グングニル」維持費高入手難易度ゲキ高
70履行が斬鉄剣もちろん即死効果なんて無し

・セイレーンアスフロ「ソウルボイス」維持費高入手難易度高
召喚士にサポート的役目つけて欲しいという要望で、バラやマドを使える。つまり使いまわｓ
しかし1分に1回しか歌えず、しかもMP消費するため結局「ケアルよろｗｗｗ」

・フェニックスアスフロ「アレイズ」維持費高　入手難易度高　
アレイズの経験値バックが25％なのでアスフロは実質使い道なし
白との格差埋めるためレイズIIを覚えるも、それが70履行。

・ギルガメッシュアスフロ「じばく」維持費高　入手難易度高
履行が「ぬすむ」「ぜになげ」「とんずら」「なげる」。
常時カノン狩人以上の銭投げをしないと召喚士は誘われず、しない召喚士は鯖スレさらしあげ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:20 [ QA8XmFmQ ]: >>650
コンシュには
「オーディン風」
ってのがあるんですよ。

気になるだろ？な？な？
658 名前： 637 投稿日： 2004/01/29(木) 12:24 [ Ba9dn1Ow ]: >>638

改めてスレみなおしてきたんですがダメージ検証なんて全く行われていないみたいですが・・・
というかふれられてもいなかったみたいですが・・・・

ふれられてないってのは召喚獣の履行ダメージ+10％＆レジダウン効果はなしでFAですか？
それともまだ誰も試してないのかな？70履行強くなるんだったらかなりいいと思ったんだよね
659 名前： 630 投稿日： 2004/01/29(木) 12:28 [ INbYHJo6 ]: 先輩様方、お答えありがとうございました。
なにやら諸説あるようで…精進しまつm(_ _)m
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:41 [ km5hejko ]: 正直ﾌｪﾝﾘﾙもｵｰﾃﾞﾝもｲﾗﾈ
まず糞の役にも立たない履行多すぎ、その上一分縛り
これが改善されない限りどんな召喚獣が実装されようが
２時間に一度の曲芸が増えるだけ。しかも効果どれも同じ。

>>637
うちの鯖　最高値　闇杖NQ　300ﾏﾝ　最安値　風とか火とかNQ　100ﾏﾝ
正直そこまでの価値無いので買わない
よって検証無理ﾀﾊｰ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:45 [ SvXV7m5U ]: 妄想にちと付き合う。

・バハムート
prime のメガフレアで 75フルアラが壊滅。しかし、取得後履行使うと、
トテトテにミス....
いや、正に初心に帰れるな,,, これ。
アストラルフロウ使った時に、ヘボ過ぎて泣くマクロ迄作ってたが、
また使えるのか。エフェクトがメガフレアらしさが出てたら、それで満足。

・ギルガメッシュ
『麒麟に 1,000,000G 投げた、麒麟に 1,000,000のダメージ、麒麟を倒した...』
いや、正に漏れのやりたい真の銭投げ....

まぁ、召喚は趣味ジョブだから、使えるとか使えないとかはなぁ...
ある意味、召喚獣こそが、召喚士の真の AF。使えるから取るとか、取らないとか
の判断じゃないぽ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:45 [ 5xgkpMFg ]: >>656
古代魔法のフレアはたしか光ぞくｓ・・・
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:46 [ 6uTPR.mY ]: >>658
履行ダメージにバラつきがありすぎるので検証はまず無理。
レジスト率検証もどうだろうなぁ。
仮にレジスト率１０％ダウンが付いてたとしよう。
その前に、詠唱中断率２５％のワンドがあるっしょ。あれ体感できる？

まとめると、光闇風以外の属性杖に10万以上出すのは余りにも勿体無いｗ
鉱石も栽培で取れちゃうしね。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:47 [ 5xgkpMFg ]: >>661
ちょっとまて
バハはともかく、ギルガメッシュってこのゲームだとノーグのおっさん召喚か？ｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:47 [ nDR8.cOg ]: >>657
そういえば石碑にそんなこと刻んであったっけ。

突如雷鳴が響き渡るコンシュタット高地。
雲を割って登場するオーディン。カッコイイ！

ただマジレスすると、オーディン座の方角から吹く風の意味ではないかなー。
コンシュ、ラテ、バタ、ザルカには今は何もない行き止まりの洞窟があるから
いつか何かが実装されることを期待しちゃいますね。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:52 [ 21kDCLpU ]: グスタにもあるぞ
667 名前： 637 投稿日： 2004/01/29(木) 12:59 [ Ba9dn1Ow ]: >>663
格下の相手でもダメージふらつくっけ？試したことなんだけどｗｗ
格下の相手だったらダメージキャップになったりしないかな？
有効かどうかは別として、効果の有無は知りたいよなぁ。やっぱり効果があれば
体感できないとしても持っておいて損はないわけだからほしいんだよぅ～
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:12 [ KIgW80OM ]: >>663
鉱石出ても結局削り→加工で杖にするまでに
基地外みたいな値段になる罠
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:13 [ TdeTvnQs ]: >>662
フレアは火
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:14 [ 6uTPR.mY ]: >>662
フレアは火だよ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:20 [ KIgW80OM ]: >>662
フレアは炎かも
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:58 [ gzw11pjY ]: 正解は炎ですた
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:59 [ TZmPt6gM ]: フレアは焱かも
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:04 [ vlxIH/VQ ]: 風杖もってるけど、維持費-2のメリット以外を感じたことはないです。
きちんとrepとかで統計とった訳じゃないので、感覚的なものですが。
風のような多段だとダブルとかクリティカルが何回乗るかでかなり数値に
ばらつきが出るので、水か土あたりの70履行とかで見てみるといいのかも。

ちなみにダメージキャップに到達するぐらいの格下で検証しても、
ダメージがすでにキャップなので＋10％の効果はどのみち出ないのでは？

でも、もし効果が維持費-2だけだったとしても、お買い得だとは思いますよ。
特に70以降、ソロや少人数ＰＴでいろいろやるときには。
維持費-2ってことは、召喚してる間、常時ヤグドリ飲んでるのと同じなわけですから。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:06 [ mh7JjppM ]: >>667
強烈にばらつくよ。命中もまるで安定しない。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:22 [ Ba9dn1Ow ]: >>674
>ちなみにダメージキャップに到達するぐらいの格下で検証しても、
>ダメージがすでにキャップなので＋10％の効果はどのみち出ないのでは？

黒の精霊の検証だと+10%はダメ計算最終値に+10％だったからダメキャップでもそれに
+10％ちゃんとついてくれるんだよね。ブリザドで100固定値としたら杖持つと110固定になる

>>675
ってばらつくのかぁ～～～～；；　統計とるしかないんだね；；
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:41 [ FIdaFr2k ]: 召喚士が実装された時は詩人に並ぶ神ジョブになると思ってたんだが、
去年の夏パッチで絶望して55で辞めたんだが、
なんか強化されそうな感じある？
最近召還士関連まったく調べてないな・・・過去ログ嫁？ごもっとも・・ｗ
春のパッチで神パッチ来ないかね～。
ジョブデザインをいい加減明確にして欲しいんだよな。
獣使いにしたいのか、MP消費型の詩人にしたいのか、黒にしたいのかとか。
どれも両立ならベストなんだろうが・・・。
中途半端はPtにはいらないんだよな。スペシャリストをフツー誘うもんだし。
あんなに叩かれてた暗黒がwsいじっただけでバケたしな。
リキャストの問題も技ごとがダメだってんならせめて召喚獣ごととかに
してほしいなぁ。
つか、駄文失礼した・・・。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:41 [ uC1bbI6M ]: 参考になるかわからないけど、かーくんのポイズンネイルのダメキャップが４００で
光杖持ってるときと持ってないときでダメ変わらない。
プチメテオでも変わらず。かーくんではダメキャップ以上にはならないのは確か。
他の杖は闇しか持ってないので検証できませぬ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:04 [ tlcciUs6 ]: >>678
プチメテオで変わらないんだったら、エアロIVなんかでも変わらないってことだな。
履行には属性杖の影響は無いでFA
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:22 [ PtVRZKaI ]: まぁ杖持ってるのは本体だしな。
当たり前といえば当たり前か。

とりあえず糞仕様なのも確かだ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:03 [ W6rR0.7s ]: 召還士はもう少し手を入れる召還獣を出し続けれるとかではない。
強化ではなく修正の方向で
よりユニークか強いジョブに持っていきたい

ユニークって・・・・・・・・・・
（｀・ω・）宴会部長就任ですね！
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:12 [ xTqYWFhA ]: ゴブリン召喚。
履行技は各種花火のエフェクトが出し放題。
ex)
範囲スパークルハンド。範囲内のPTメンバーにスパークルハンドの効果。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:17 [ eyomPPTw ]: >>682
primeはフィックですか？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:27 [ ZkyOxMbI ]: でもって味方の攻撃食らって死ぬんですね。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:35 [ wHh9Ys0. ]: 範囲スパークルハンドイイ(゜∀゜）

でも1分に一回しか使えないのに出し放題というのは如何なものかorz
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:27 [ KIgW80OM ]: リーダー「サチコメの特技は神獣の履行とありますが？」
召喚士　「はい。神獣の履行です。」
リーダー「神獣の履行とは何のことですか？」
召喚士　「神獣が履行することです。」
リーダー「え、履行？」
召喚士　「はい。履行です。通常は１分に一度履行します。」
リーダー「・・・で、その履行は当ＰＴにおいて戦ううえで何のメリットがあるとお考えですか？」
召喚士　「はい。履行すればいろいろな活躍ができます。」
リーダー「いや、ＰＴ戦は神獣を披露する場ではありません。それに出しっぱなしにすると重くなります。」
召喚士　「でも、召喚士は神獣を召喚することでスキルも上がりますし。」
リーダー「いや、スキルとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
召喚士　「召喚獣と契約するのに半年もかかったんですよ？」
リーダー「ふざけないでください。サポ黒って何ですか。だいたい・・・」
召喚士　「サポートジョブが黒ってことです。時々コンサーブします。呼び出す時・・・」
リーダー「聞いてません。抜けてください。」
召喚士　「あれあれ？怒らせていいんですか？召喚しますよ。カーバンクル。」
リーダー「いいですよ。召喚してください。カーバンクルとやらを。それで満足したら抜けて下さい。」
召喚士　「いや、召喚してスキルが上がりさえすればそれでいいんです。抜けます。」
召喚士　「エレが・・・」
リーダー「黒さんエスケよろ」
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:32 [ 4nxA.u.A ]: > 召還士はもう少し手を入れる召還獣を出し続けれるとかではない。
> 強化ではなく修正の方向で

この文章って結構意味不明なんだよな。
これの原文ってどっかにうｐされてない？

　「召喚士はその性能・バランスににもう少し手を入れるが、
　それは召喚獣を出し続けられるという方向性ではない。」

ってのはわかるんだが「強化ではなく修正の方向で」ってのがピンとこねぇ。
能力的にいい方向に修正したらそれは強化ではないのか？
それとも既存の（AFや履行などの）能力をアップさせるのではなく
その能力を違うものに変更するってことなのかな？

FFXIの部署も優秀な人材が残ってないんだろうが、
ヤツらがどういう方向性に持って行きたいのかぜんぜん理解できん。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:45 [ 6uTPR.mY ]: 前向きに捉えるなら、今までがダメダメでしたって公式に認められたってことでしょ。
今までダメダメだったのがダメになります、なるかも。
そういうこった。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:12 [ EyUrMWPU ]: すいません、テンプレサイト見たんですがわからないので質問させてください。
召喚AF2のサンドに居るシャントット様を崇拝している痛がりタルって
どこにいるのでしょうか。
教えて君でホント申し訳ありません。
690 名前： ６８９ 投稿日： 2004/01/29(木) 18:15 [ EyUrMWPU ]: 検索しまくって自己解決しました。
ホントすいませんです；
ありがとうございました。。。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:24 [ pw1iA/z6 ]: ユニークの意味によって方向性はガラリとかわるな
面白いというなら宴会部長から宴会会長へ格上げだ（藁
召喚中に応じた天候エフェクトが周囲一定範囲に出るとか
エリアの天候は熱砂なんだけど、シヴァだしたら一定範囲にだけ
吹雪のエフェクトが出るとか．．．砂漠で雪かよｗｗｗおｋｗｗｗ
唯一無二って事んら、現状のシステムにないものがつくだろう
今までのＦＦにあってＦＦ１１にないもの．．．そうそれは
キューソネコカム（藁　まじほすぃ

まじめにメッセージ内容を考えれば
新しい技とか召喚獣とか追加されるものは無いが
現状の履行とかの効果を見直していくって事かと．．．
それにしても日本語変だな
まとめの記事かいたライターがダメなのか、■ｅの社員がダメなのか．．．
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:29 [ yrP8rvSg ]: >>687
文盲？
某ゲーム雑誌の少し前のインタビュー記事だよ。
バックナンバー買え

×この文章って結構意味不明なんだよな。
○漏れは、この文章って結構意味が理解できないんだよな。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:29 [ qhS/UezA ]: >>691
まじめに推考したところで
■eがインタビュー内容の通り仕事する保証なんてそもそもない罠。

こういう記事から読み取れるのは
「只飯食らってません、仕事くらいしてますよ」
と時々言明しておきたいメーカーの思惑くらいなもんだ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:30 [ FRyG3UnU ]: 一応電撃インタビューの召喚の部分写しておく。

電撃「ジラ4ジョブはユーザーからの要望多いんじゃないですか？」
松井「それらのジョブに関してもいろいろ考えていますよ。（中略）
召喚士は、もう少し手を入れていかなければと思っているのですが、
どうしても強化の方向は、召喚獣を出し続けられるという方向で
何かできないかなということになってしまうので。強化というか
修正を入れることで、よりユニークかつ強いジョブになるように
もっていきたいですね」
695 名前： 694 投稿日： 2004/01/29(木) 18:33 [ FRyG3UnU ]: >>692
明日発売の電撃に載ってるインタビューだ。
バックナンバーなんか探しても見つからん。

しかしこの内容はマジで意味が読み取れんな。
まあ召喚にテコ入れが必要だと認識してるのがわかるだけでもまし
だけどな。竜なんか言及されてないしな。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:35 [ D2CJO8Sc ]: 次回バージョンアップ予定
・召喚獣を呼び出す際に2分くらいムービーが流れます。
・雷精霊を実装しました。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:55 [ DmIuJtos ]: 言葉通りユニークで尚且つ強いなら文句ないな
ユニークだけなら・・・・まぁそれもよし。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:03 [ yMyNugzc ]: >>691
エンジニア系の人ならユニークは
「独自の」みたいな意味で使うと思うけど。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:24 [ 4NjFA6zM ]: ユニークかつ「よい」だ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:02 [ nVotvkpg ]: 召喚士はユニークな方向で修正したいと思います。

まずは期待を裏切らずに

　　　雷　　エ　　レ　　メ　　ン　　ト　　を追加しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

とってもユニークな修正ですね＾＾
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:08 [ sqFMcmpw ]: チョコボ召喚
・どこでもチョコボ騎乗可能

モグ召喚
・どこでもノマドモーグリ使用可能

タル召喚
・偵察役としてダンジョンなどで身代わりに偵察
子タル召喚は複数の子タルを召喚して宝箱などを探させる
フレに勝手にメールを出したり、
スカベンジのように何かを拾ってくる。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:31 [ vgq/UUz6 ]: >>694
文盲の俺が訳してみた。
電撃「ジラジョブ何とかしろよ。苦情きまくってんだろ？」
松井「考えてるっつの。（中略）
召喚士はなんとかしたいと思うんだけどね。
強化方向だと、召喚獣出しっぱで何かできね？ってなるから。
修正してユニークかつ強ジョブにしたいね」

とりあえず言ってる意味わからん。
わざとかバカかのどっちかだな。
意味があるのは最後のユニークかつ…の一文だけ。
修正の気が有るだけでもめっけものか…
気があったところで実際にやらないと意味無いけどね。
こないだも延長されたとこだし。

雷エレ入れたいなら他のエレまともに使えるようにしてからにしろ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:35 [ xTqYWFhA ]: すっかりユーザーにも忘れさられてる召喚戦での試練の報酬追加って
のはどうなったのかね？
２月には追加されるのかな。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:45 [ yMyNugzc ]: >>701
拾って来いッ！ハーヴェスト！
スタンド使いになりたかったよおおぉぉぉ。
とっくに召喚やめた人より。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:55 [ nVotvkpg ]: お前ら召喚の修正案を考えようにも
雷エレメントしか頭に浮かんでこないのは使用ですか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:00 [ xTqYWFhA ]: 強化はあれだ。
印みたいな10分１回のアビで。W召喚
同時に２体召喚できる。

２体同時召喚なんてありえねーなんてことはない。
詩人の２曲同時に重ねるのも最初は違和感ばりばりだったろ
どうやって歌ってるんだｙｐ！って
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:13 [ XgxBRHBU ]: ２体召喚は処理落ちしそうだから、やるとは思えんけどな。

でも、詩人もミトン装備して笛ふいてるしな
どうやって指で押さえてんだｙｐ！って
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:19 [ Aa01gf.c ]: 今、オートリフレ、カーミトン、バーミリオ、ライトスタッフで
ちょうど維持費０なんですが、ライトスタッフをアポロスタッフに変えると
オートリフレ、もしくはバーミリオのリフレ効果で
カー君だしっぱでもMP１ずつ回復するんでしょうか？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:07 [ /nzIy34U ]: します(*'-')
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:05 [ E3DpljDI ]: >>701
チョコボ召喚なんて実装されたら獣使いと詩人からすごい反発がきそうだなｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:58 [ hm36wNBM ]: チョコボはチョコボでもデブチョコボなので歩く早さと変わりません(-.-)

それよりエッグマンを・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:28 [ NIZs/qcI ]: 妄想
・召喚中に１度履行すると２回目以降ＭＰを消費しなくなる。
　召喚→履行Ａ（ＭＰ消費）→１分→履行Ａ（ＭＰ消費なし）→１分→履行Ｂ（ＭＰ消費）

・召喚中に１度履行すると召喚獣が勝手にその履行を実行する場合がある。
　消費ＭＰなし。高レベルの履行ほど発生頻度が減る。
　召喚→履行Ａ→２０秒→勝手に履行Ａ→４０秒→履行Ａ

・召喚獣ＴＰ履行の追加（獣使いほんきだせ）

カー君にルビーの癒しだけを実行させ、攻撃はＴＰ履行・・・が理想。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:47 [ LKYHL9bE ]: 召喚士が召喚士でいる為に･･････こんな解決方法を考えてみる

Ja神獣の履行を種類毎複数に分ける

・神獣の回復履行：リキャスト10秒
　ルビーの癒し、風の囁き、沸水、他
・神獣の魔法履行：リキャスト30秒
　各種II系魔法、各種IV系魔法、ヘイスガ、スリプガ、他
・神獣の補助履行：リキャスト40秒
　真空の鎧、大地の守り、雷鼓、他
・神獣の攻撃履行：リキャスト60秒
　70履行、ダブルアタック、ポイズンネイル、他

このようにすれば辛うじてケアル無くても召喚のみで回復は間に合うかも知れないし、
分野に分かれているため、履行の連発で強すぎることも無くなる

まぁ、仕事中に思いついた妄想ですよ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:04 [ 046HqVEU ]: 前半

□：え？めんどくさいｗｗｗｗ
　　無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後半

□：あーごめん外出ｗｗｗｗｗ
　　っつーかケアルでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　コマンド増やすのめんどくさいｗｗｗｗｗｗｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:20 [ NIZs/qcI ]: リキャスト変えると、契約の履行を１０秒ごとに繰り返すだけになっちまうけど・・・いいの？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:33 [ /t1wAeRQ ]: >>715
いいじゃん・・・
少なくてもただケアルし続けるよりははるかにいい
717 名前： 687 投稿日： 2004/01/30(金) 01:37 [ 9TBq1UYI ]: >>692
社員様POPﾃﾞｽｶ

煽られてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
俺もこれと似たようなもの考えてたんだが、
この方法でいけばカテゴライズの変更＆
アビ項目の追加程度の工数でかなりの問題が解決出来そうなんだよな。
これ実装してくれねぇかなあ・・・次のVer.Upにはもう間に合わないんだろうなあ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:16 [ fteqW11M ]: ユニークってエンジニア系な人が使うと、ユニーク値=一意の値。
いわゆるプライマリキーってやつだろ？

俺が思うにほかのジョブとはまったく別の存在・かぶらないってことかと･･･
仕様が確定してなかったんだろうなｗ
まぁ、当分召喚士は謎ジョブなままで迷走してくんだろう。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:17 [ NksICBLQ ]: 属性履行強化・修正と10分に1回くらいノーコストで
履行回数増えるアビ追加だけでいいと思うが。
履行10秒毎なんてそれこそ強すぎるし、30秒毎でも普通に黒以上のダメ出せて
タゲ取らないジョブになってしまう。
かといって1分縛りも間隔が大きすぎる。
10分（5分のほうがいいかもしれないけど）に1回任意の場面で
履行回数増えるアビが一番しっくり来る気がする。
あるいは同じ召喚獣再呼び出し3分、1回の呼び出しで1回の履行しかできない
その代わり違う召喚獣なら15秒位で呼び出し可能で履行もできるみたいなやつかな。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:23 [ 0QMNlhqY ]: 履行のリキャストを召喚獣ごとにバラしてくれるだけで・・・
カーバンクル・リヴァイアサン・ガルーダで回復まかなえそうなんだが

本体のMPがえらいことになりそうですがね
その前にガルーダが過労死しそうだな
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 04:31 [ znzBZ95w ]: 召喚獣の攻撃で本体にTP溜まるようにして、
召喚獣それぞれWSっぽいものを使えるようにしてくれんかな。
ケアルばかりで飽きるよな～
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:11 [ /LSfUX6s ]: 次のアップは各召還獣の履行にサークル追加
サークルの効果はカー君がケアル回復量アプ
ガルダがダブルアタック効果アプとかまぁあと色々かんがえてｗ

サークルは召還している間有効
とかこういう感じで各技に連携属性を付与

召還印は次に召還する召還獣の維持費がマイナスされるでどうだ！
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:12 [ /LSfUX6s ]: まちがいた

とかこういう感じで。あと各技に連携技付与　だた
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:27 [ .8cwB59U ]: >>694
藻前ら・・もちっと国語を勉強しろよ。確かにヘンな文章だが、よく考えればわかるだろ。
>どうしても強化の方向は、召喚獣を出し続けられるという方向で
>何かできないかなということになってしまうので。
■の考える「召喚士の強化」とは、出しっぱにできるような方向性だと言っています。
つまり、維持費ゼロ、軽減、召喚獣出してる間PTに特殊効果、これら要望は、全て却下ってこと。

>強化というか修正を入れることで、よりユニークかつ強いジョブになるように
>もっていきたいですね
逆に、それ以外の方向性での強化（これが■の意味するところの「修正」）、例えば履行間隔の短縮、
履行時間の短縮（ゴゴゴゴ・・なくすとか）、履行の強化、あるいは履行の見直しや内容の入れ替え
なんかは、考える余地があるってことじゃない？

とにかく、FF11の召喚士は、出してすぐ引っ込める系の方向性で落ち着きそうですな。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:43 [ QAHmq576 ]: 私は初期赤でリフレ追加で方向性が変わり６５でやめた者だけど、初期の赤と同じ臭いがするｗ
赤も召喚同様に、新要素追加しました！　　で、グラビデ(当時ゴミ)だった事が有りました
それでも何か出来ないか必死で考えるのが、当時の赤は楽しかった
皆さんもめげずにがんばって欲しい
てか超ガンガレ(｀Д´)ノ
まぁ、赤は直後リフレ追加で私引退になったわけだが・・・・
皆さんも■に振り回されないようにがんばってください
スレ汚し失礼しましたｍ(＿＿)ｍ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:55 [ dLZXKrfE ]: >>719
>履行10秒毎なんてそれこそ強すぎるし、30秒毎でも普通に黒以上のダメ出せて
>タゲ取らないジョブになってしまう。
余程驚異的に強化しない限り黒以上のダメなんてでないんだが。
それとタゲタゲってアホか？テイマージョブなんだから本体がタゲ取らないのは当たり前だろうが。
サッカーの選手がバレーの試合を「見て手を使うな！反則だ！」って言ってるくらい滑稽。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:11 [ VtNt.6Uw ]: >>725
初期赤のほうがまだ恵まれてるって
召喚士やったことない奴が煽りに来るな。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:12 [ BdvoNhqA ]: >>724
そうなりそうだが、出してすぐ引っ込めるなら召喚士というジョブを追加する意味がゲーム的にはまったくないな
まぁ、FFらしさという点でただの魔法使いよりは召喚士なんだろうけど

出してすぐ引っ込める形なら、青魔道士で青魔法「真空の鎧」とかでなんの問題も無いわけでｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:13 [ VUszvbls ]: ＞とにかく、FF11の召喚士は、出してすぐ引っ込める系の方向性で落ち着きそうですな。

前に出しっぱなしで殴らせるとゆーのは捨てたくないっていってた開発者と同一人物
だとしたら、ｶｰ君呼び出してﾌﾟﾁﾒﾃｵぶちこみたいな
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:16 [ 16VBcA.6 ]: 召喚獣はまー、出しっぱなし不可でも仕方ないかと思えるさ。
でもせめて精霊は出しっぱなしにさせてくれてもばちは当らんと思うぞ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:18 [ BdvoNhqA ]: >>719
召喚獣強化汁っていうと、本体タゲとらねぇくせに黒並の火力～とかよく出てくるけど
履行そのもののアホみたいな消費MP＋アホみたいな維持MP使ってるんだからそれはそれで
ゲーム的なバランスは取れると思うぞ
黒魔からみた印象はともかくな

ただまぁ、維持費減少にしろ召喚獣強化にしろ、なにをどう修正してもソロ強すぎになるわけだけどなｗ

維持費・履行消費そのままでPTで使わないと意味が無い履行の追加（鎧系とかの、味方範囲にかける技だな）
及びリキャスト問題の修正ぐらいしかないだろうなー
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:22 [ THXtnmhA ]: このスレでは黒の話題割と出るが
黒スレでは召喚の話はまず出ないよな
眼中にないってことかorz
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:23 [ VUszvbls ]: ＞ただまぁ、維持費減少にしろ召喚獣強化にしろ、なにをどう修正してもソロ強すぎになるわけだけどなｗ

なるのかなぁ？、70履行覚えてないので実感湧かないんだが（´Д｀；）
つーかｶﾞｲｼﾞﾝからの誘い断りつづけてたらﾚﾍﾞﾙあがらなくなったよ・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:24 [ BdvoNhqA ]: >>729
「前に出しっぱなしで殴らせるとゆーのは捨てたくないっていってた開発者」が断定できないので正確にはわからんが
（そのときは発言者の名前がなく、５人のバトル関係スタッフに対する質問に対して、個人ではなく開発側の総意みたいな答えとして表記されていたから）
そのときの５人のなかに、今回「出しっぱなし以外の方向でヨロｗ」と言った人物は居る
バトル関係担当の松井氏
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:24 [ iVp6qIQo ]: >>732
眼中にないってゆーより、分野が完全に違うからって感じだと
でも時々属性杖の特殊効果ﾈﾀで出てくるよｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:25 [ VUszvbls ]: >>734
よし、殴ろうヽ(`Д´)ﾉ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:26 [ FV3Dw0tY ]: 例え召喚コストが下がらなくても、レベリングPTでは履行を使わせて
帰還させる一撃離脱型、ソロや少人数PTなら召喚獣にタゲを取らせる
常時召喚型と使い分ければいいんじゃない？
それで能力をユニーク（＝他にはない）＆強くしてくれるなら大満足。
召喚士「だけ」しか出来ないというのはそれだけで価値あることかと。

カー君にリフレク欲しいなー。なんで今ないんだろう。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:29 [ BdvoNhqA ]: >>736
オーケーブラザーヽ(`Д´)ﾉ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:32 [ fAlJLjLc ]: >>726
30秒ごとに70履行のみやれば普通に黒以上の総合ダメージ出ると思うがなあ。
70履行が平均700くらいで90%位当たるから戦闘時間が平均90秒として履行3～4回か
700×3×0.9＝1890、700×4×0.9＝2520
敵のHPが5000程度だから3分の1から2分の1か
これをずーっとやり続ければ十分勝てるというか、勝てないとおかしいと思うよ。
黒も同じことができるって？黒がこんなダメージ毎回出してたら何回も死にます。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:36 [ .8cwB59U ]: >>728
その点については全く同意。
真空・大地、その他全ての履行は、白魔法にブリンガ、スキンガなんて追加すれば代用できちゃう。
唯一の違いは、術者自身にヘイトがのるかどうか、だけだよね。
その唯一の違いを、■がどういう「ユニークさ」に結びつけてくるのか、期待半分・疑問半分って気持ち。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:36 [ iVp6qIQo ]: ＞レベリングPTでは履行を使わせて帰還させる一撃離脱型

70履行程度のﾚﾍﾞﾙ相応の威力をもった履行をもたない70以下には不可能だなぁ・・・
それをよしとするかどーかは■eの今後の調整次第か

＞ソロや少人数PTなら召喚獣にタゲを取らせる常時召喚型と使い分ければいいんじゃない？

20台辺りまではそんな感じだったねぇ～
20台～70台のMP回復量に補正がかけられないﾚﾍﾞﾙ帯をどーするかは■eの調ｓ（ｒ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:51 [ 5TVj9fb2 ]: >>739
それを召喚でやろうと思ったらｍｐが足りません。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:55 [ dLZXKrfE ]: >>726
>30秒ごとに70履行のみやれば普通に黒以上の総合ダメージ出ると思うがなあ。
>70履行が平均700くらいで90%位当たるから戦闘時間が平均90秒として履行3～4回か
>700×3×0.9＝1890、700×4×0.9＝2520
>敵のHPが5000程度だから3分の1から2分の1か
>これをずーっとやり続ければ十分勝てるというか、勝てないとおかしいと思うよ。
>黒も同じことができるって？黒がこんなダメージ毎回出してたら何回も死にます。

キャップ付近の黒ならタゲを取らずにMBで1800ぐらい普通に出るわけだが。
MP効率も確実性も黒の精霊の方が遥かに上。普通にやればタゲもまず取らない。
逆に70履行は90％も当たらんし、30秒毎に撃ったら1戦でガス欠起こす。
つうか召喚→履行発動→帰還だけで十数秒かかるから座る間もないし。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:56 [ mnIq9gow ]: 召喚のみに関係する事でもないが、コマンドの再使用間隔確認コマンドを追加してほしいなぁ
現状契約の履行とか、召喚しないとわからんが、
たとえば
/rcst <チャットモード or echo>　コマンド名
とかで　
再使用時間 0:00:59
とか表示されたら便利なんだがなぁ
契約の履行だけでなく、ララバイとかスリプルとかバインドとかグラビデとか
リキャストの長い魔法とかにも使えるし
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:56 [ dLZXKrfE ]: >>743
>>739宛ての間違い。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:57 [ zwmeXN2Q ]: ７０履行ねぇ…そんな高LVの話されてもなぁ。
真空と大地以外に使えるのが無いせいだろうけども…

売り　白は回復、黒は精霊、赤は弱体強化、
召喚は真空大地に70履行？なんか違うだろ。
召喚の売りは召喚であるべきだ。
低Lv帯は30秒履行、高Lvになるにつれて威力もﾘｷｬｽﾄも増す。
なんでこの程度の事ができない？

今は70履行帯の１分縛りが低LVにまで適用されてる気がする。
開発もここで7070言ってるのも70履行に縛られてないか？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:57 [ JO.GykHE ]: >>744
クロックオン/オフ使いなされ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:01 [ .8cwB59U ]: >>739
理論的にできるかどうか？でいえば可能だけれども、現実的な話ではない。
召喚＞70履行＞引っ込める＞・・・を30秒おきに繰り返すとして、1回履行する
ごとの消費MPは約200。つまり1戦闘で600～800のMPを使うわけだから、そりゃ
大ダメージでて当然だわな。それに>>739がいうように、「ずーっとやり続ける」
ことはできないっしょ、すくなくともレベル上げでは。

ただ、ここまで書いて思ったが、コンクエ杖とかエラントをヒーリングで装備
すれば、だいたい800回復するのに2分ちょいだから、召喚士6人ＰＴっていう
特殊編成ならレベル上げでもうまくいくかも？　3人ずつにわけて、片方が
戦闘してるときはもう片方は完全回復。これでちょうど戦闘が終わる頃に
ヒーリング組が全快して交代、って繰り返せそう。

効率はイマイチかもしれないけど、玉だし放置よりははるかにましかな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:23 [ fAlJLjLc ]: >>743
そんなダメージはタル黒でも見たこと無い。
MBと言ってるからにはいつでもできるわけではない。
なによりそのダメージでタゲが動かないのは前衛の連携が
それ以上のダメを出しているから。
90%当たるよ、前衛でも暗黒の通常はすかすかとか言ってたのと同じ理由で
外れるのが多く見えるだけ。

>>748
MPが許す限りずーっとやり続けるに脳内変換して。
ちなみにタル黒がガMBで1300とか出してもMPは300以上消費している。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:33 [ qgDUa5Lk ]: >>743
1800が普通にでるわけねえｗｗｗ
どこの脳内FFですか？
INT厨黒樽・モルダバ氷杖・天候・曜日などの条件を最高レベルに有利に揃えた上で
光闇の三段連携にガMBすればそれぐらいいくかもしれんがｗ

あとIVは高性能だけど、ガIIIの燃費は70履行より悪いかも。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:39 [ 4dFJxX7. ]: 三連で二回MBじゃないの？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:50 [ qgDUa5Lk ]: >>751
普通に1800だすにゃガIII+IVMBでもないと無理だと思う。

俺黒じゃないから知らないけど、
IVの詠唱時間考えると核熱か湾曲でた直後にガIIIあててから
IV詠唱するんじゃサポ赤でもないと無理そうだけどね
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:55 [ qIDD5VKY ]: ３連なら
１連目III＋２連目ガIIIで１８００普通に行きますが？
ただし、前衛にはなるべく余裕持ってWS出してもらいたいね
ＭＢ１発で１８００はいくらなんでも無理だろｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:57 [ mnIq9gow ]: >>747
それじゃリキャスト手管理と一緒だから
残り時間表示されるコマンドあると便利化と思ったんですがね
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:06 [ qgDUa5Lk ]: >>753
間に合うのかー？
三段目だと受付時間結構短いぞ。
WS遅らせて出さないとだめだね。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:47 [ UT6/v87I ]: ヌーク能力は高いってことか。でも燃費は悪いと・・・
まるで昔の黒を見てるようだな
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:56 [ RtkDmwFo ]: 黒も燃費いいのはIV系ぐらいだがな・・・。

ガIIIとか言ってるやつ、消費MP知ってるのか？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:59 [ YP4RvJJE ]: おめでと
http://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:15 [ USSXeAJY ]: オマイラ最近スレの消費速すぎですよ！
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:19 [ RVka1zVM ]: >>759
漏れもそう思う
１ヶ月１スレの頃がまったりしててよかった
このスレ荒らしてるの後続だろ…
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:26 [ Jn/Ptagg ]: スキル上がんない～～～
１時間出し入れ繰り返して０，２って何事さ
レベル７１で何で１７３から上がらない？？？
みんなどうしてる？
疲れたよもう・・・
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:43 [ Lzdub81s ]: >>757
そんなのは誰でも知ってることだが、それでも７０履行よりは遥かに燃費が良く確実だな。

>>761
がんばれ、でも根を詰めすぎるのは良くないぞ。
ソロで素材集めの時に、カー君だしっぱではなく１戦毎に精霊を召喚してみよう。
日ごろからぽんぽん召喚しとけば多少は楽になるよ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:45 [ .8cwB59U ]: >>761
召喚魔法スキルは、あがるときはポンポンと上がるし、上がらないときはぴくりともしないのは外出。
漏れの場合は、とりあえずMP空になるまでひたすらやってみて、1回もスキルアップしなかったら、
しばらく（月齢がかわるぐらいまで）やらない。過去の経験からして、そういうときにムキになって
やり続けても、あんまり成果は見込めないから。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:52 [ FV3Dw0tY ]: >>694
>>758
ユニークと強いの関係はどっちが正しいのだろう・・・
andとorじゃ全然違うー　ヽ(;´д｀)ノ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:52 [ kGZdwprk ]: 連続して召喚せずに、時間を置くとスキル上がりやすい気がする。
レベル上げ中とか、数分毎の召喚でも結構あがるし。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:57 [ qIDD5VKY ]: 【意見】Jobバランスどこが悪いの？４【募集】
新着レス 2004/01/30(金) 14:03
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/01/30 12:42 ID:LUr5BXLl
無かったから建てたけどこれでよいかな？

▼vol , 1
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075089111/
▼vol , 2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075254066/
▼vol, 3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075308877/
2 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/01/30 12:43 ID:nOj261K4
余裕で２げっと
3 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/01/30 12:43 ID:Ad+Fo0pQ
2
4 名前：１投稿日： 04/01/30 12:55 ID:LUr5BXLl
POLサポート＆サービス：ttps://secure.playonline.com/support/index.htm
～後衛～
■白のケアルＭＰ効率のサポとの差別化、違った形の強化魔法（一時的HPMAXうｐなど）
■強力な弱体強化魔法の追加
■赤の弱体強化魔法特化とそれに伴う他要素弱体
■精霊魔法のＭＰ効率アップ
■召喚は何者なのか　　　　　　　　　　　　　　　[[[[←ここに注目 orz]]]]
■使えるアビクレクレ
～前衛～
■高レベル帯モンク暗黒の異常な強さ
■シーフの中レベル帯の異様な強さ＆高レベル帯の異様な弱さ
　モンスを撹乱させるようなアビ、トリッキーな動きで妨害方前衛へ
■箱空け削除or少なくともクエ、AFに絡む箱空けは削除
■トレハン効果のログ表示及び盗品をロット枠へ
■竜騎士の性能見直し
■連携
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:16 [ CL2rkc5s ]: 我々は何処へ行くのか
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:16 [ UT6/v87I ]: >■召喚は何者なのか

orz
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:25 [ JO.GykHE ]: >>761
釣りをしながらwaitに召喚
これで一石二鳥

常に青でぞい。釣りも程よく上がる
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:44 [ c358SO2Y ]: このクレクレ案はちょっと面白いとおもた

召：　維持コスト有りなら、召喚獣の殴りをせめてモンク片手分くらいに
　　　魔法系履行は時間縛りなしで、MPのみとする
　　　物理系履行はTP100%以上で使えるようにする
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:07 [ 3/RgOBE6 ]: >>770
今のバランスから召喚獣の攻撃力を上げると、ソロだと召喚獣がタゲ取りすぎて
即アボンな悪寒・・・そして再詠唱できずに本体もアボン
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:24 [ C8vsjnTs ]: HATEうんぬん言うてる香具師は黒PT見学してみ。
黒3人で戦闘時間約45～60秒で一人当たり2000ダメくらいか？
タゲ来ることはありません。ブラクロ装備デモナー。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:36 [ taJWE1ug ]: 70履行の修得LV下げて65にしてくれんかのぅ。
修行期間長すぎてツラすぎだろ。特に60代あたりわ・・。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:55 [ WbwV0XkY ]: >>773
65から癒しIIがあるじゃん。
トンボの範囲とかにコストパフォーマンスいいよ。
白さんと打ち合わせ必要だけど。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:57 [ 4HCEqVIU ]: 70以上の召喚士は皆、その長い修行を耐えたわけです。
スクエアも召喚士の上向き修正する気みたいですし、期待せずに待ちましょうや。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:05 [ T1hcTQiY ]: >>771
そこでサポ白ですよ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:11 [ Lzdub81s ]: 中途半端な情報で困惑が生じてるね。>>764とか。
なので原文をそのまま書いとくね。

「召喚士は、もう少し手を入れていかなければと思っているのですが、どうしても強化の方向は、
召喚獣を出し続けられるという方向で何かできないかなということになってしまうので。
強化というか修正を入れることで、よりユニークかつ強いジョブになるようにもっていきたいですね」

以後、誤解無きよう。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:17 [ Lzdub81s ]: つまり、■側としては、
強化＞現状の能力を強くする
修正＞方向性の修正
と捉えているのかもね。
ま、どっちにしろインタビューの度に言ってる事がコロコロ変わるようではなｗ
みんなあんまり期待しすぎるなよー。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:19 [ 0QMNlhqY ]: おもしろくしてくれるならなんでもいいやー
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:24 [ T1hcTQiY ]: なんにせよ次のパッチで召喚士の今後が大きく左右されるってことか...
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:26 [ OLmLJoYg ]: 原文よんでも理解に苦しむな
～ということになってしまうので．．．なんなんだ？
この先のせりふが重要だとおもうんだが
それはやりたくないのか、その路線で検討したいのか？

逆転裁判３やってるおかげで、妙に言葉の意味につっこみたくなる（藁
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:41 [ 16VBcA.6 ]: >>781
おいおい、ちんたらゆさぶってる場面じゃないんだぜ？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:42 [ .8cwB59U ]: >>781
馬鹿？
省略するのは、述語が明らかだから。つか漏れの解説嫁。>>724
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:52 [ VUszvbls ]: どの履行も魔法の焼き直しみたいでとてもﾕﾆｰｸとは思えないよな～
そんな履行を強化されても
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:06 [ Lzdub81s ]: 省略する理由は分かるが>>724はどうだろうなｗ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:43 [ Z5.D/qz. ]: 次のパッチっていつ？2月？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:51 [ 8yd6cLqo ]: ユニーク=面白い
って理解している時点でこのスレの
住人のレベルが推し量れるな（藁

辞書調べろよw
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=unique&kind=ej&mode=0
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:58 [ Lzdub81s ]: >>787は英語の成績はそこそこだったが、外人との会話や文章のやりとりは苦手と見た。
会話は直訳でなく意訳でするもんだぞ。

結局、公開された文章以上のことは開発者以外分からないわけで。
クレクレメールするなら今しかないぞ～。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:03 [ RVka1zVM ]: >>786
裏世界テストもふまえて２月後半か３月初めが有力
790 名前： 787 投稿日： 2004/01/30(金) 18:09 [ 8yd6cLqo ]: >>788
ごめ、英語赤点だったw

でもプログラミング関係の外書を読んでたから
ふつーに辞書通りの意味と理解してたよ。
開発者が使ってるんだから辞書どおりなんじゃね？
それに召喚を宴会師にしてどうすんだw
そこまでばかじゃないだろw
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:31 [ eLliWVXE ]: 今までの経緯みると、そこまでバカじゃないと言い切れない…
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:45 [ NQQBgY4I ]: また、猫召コピペ。俺こんなんしか希望が無いｗｗｗ
124 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/01/30 18:34 ID:0oPA3UJ+
　　＿＿ﾉノ＿
　〈>´　　｀くﾉ
　　i　i ﾉﾉ )）)
∩.ﾙiﾘ ' 。'ﾉ!　0 θ
.）） /ﾌつ |つ◎ 　θ
(( く_/_|l-ﾘ >　0 θ　　　　　　☆
　　し' し' 　　　　　☆　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　　　　　　☆　　　　　 /ノδﾉ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ・ﾟ)　　
　　　　　　　　☆　　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　⌒ ゝ（,,η,,η
　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　☆

召喚子ミスラ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:51 [ RVka1zVM ]: >>792
あらかわいい
そういえばネコミミAFの導師の導入まだ～？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:00 [ TUr4wCNc ]: バーーーーカ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:05 [ wln2IljM ]: >>790
わからんぞ？いつぞやのインタビューでアストラルは祝砲として使われていて面白い
とかいってたしな、□のなかではユニーク＝面白いなのかもしれん。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:58 [ Km4c9psM ]: 「ユニークかつ良い」
ってのを書き写した香具師が誤植で
「ユニークか強い」
って書いて、それがいつの間にか
「ユニークかつ強い」
になってたわけで

どうせこれからも強くなるわけないんだよorz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:09 [ YxPoCjOQ ]: 召喚士の修正案考えて見ました。
　・履行一分縛りの撤廃（理由は散々既出）
　・スリップMPの一定化
　・神獣のHP回復は神獣のヒーリング（召喚してない状態）で回復
　・神獣が戦闘不能になると、一定時間（２時間くらい？）その神獣を
　　召喚できなくなる。（神獣にリスクを負わせる）
　・有用度の低い神獣の履行強化（神獣が召喚できなくなるリスクの均一化）
　　例：シヴァのスリプガ→スリプガⅡ＆レジされる確立の低下
　　　　ラムウの雷鼓の効果時間、ダメージＵＰなど
　・召喚エレのスリップＭＰ無し
　ペットにリスクを負わせることで一分縛りの呪縛が解けないかな？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:13 [ dajTu6fk ]: そうか、なら７５８のは誤植か・・・
ま、今までみたく放置されるよりはいいか
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:49 [ iDTaMig. ]: ・履行効果を召喚スキルに依存させ効果時間、威力の再調整
・魔法履行でのMB可能化
・履行の追加効果発動率を耐性属性でもない限りほぼ100%に
・履行の命中率の大幅向上

・召喚獣は常時対応する属性のエン＆命中率up　or　召喚獣の攻＆命中up
　or　属性フィールド発生(イフリートならPTに攻10％up、火属性連携魔法効果+10％up、火耐性50up、火鼓等)
・召喚獣存在中のヒーリング可能化　or　召喚維持費大幅緩和

トレードオフとして
・神獣の召喚の消費MP＆発生ヘイトを大幅増大（蓄積）

詩人の支援能力を少し落として（量、緊急性、PTのMP回復、バリエーション）、その分Nuke要素や通常殴り要素を加えてみた感じ。
歌と違って履行はMPを消費するので、歌より多少質を上に設定。だが、召喚士は全ての履行を補助履行に次ぎ込んでも総合的な支援能力は
量、緊急性、PTのMP回復、バリエーションで詩人が召喚士を凌駕する。
召喚獣は出しっぱなしにして殴らせているのが当たり前の性能。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:50 [ iDTaMig. ]: 総合ダメージ＆MP効率：補助履行＞攻撃履行
瞬間ダメージ：攻撃履行＞｜越えられない壁｜＞補助履行

補助履行重視時の総合ダメージ（召喚獣による通常殴りや、補助によるログに出ないダメージも加算。
詩ならバラによるケアル等も全て含）
詩＞召＞＞前衛アタッカー＞黒

補助履行と攻撃履行をバランスよく使用した時の総合ダメージ（同上）
詩＞＞召＞前衛アタッカー＞黒

攻撃履行重視時の総合ダメージ（同上）
詩＞＞＞召＝前衛アタッカー＞黒
※黒の総合ダメージ＞召の攻撃履行の総合ダメージ　だが、召喚獣による殴りと
戦闘前にかける補助履行の分で総合ダメージを　前衛アタッカー＝召＞黒　にする

チェーン引き延ばし、Nuke能力
黒＞＞召＞＞赤＞前衛アタッカー＞｜越えられない壁｜＞詩
（黒の上位精霊2発＞黒の上位精霊1発≧召の上位攻撃履行1発）
※履行は1分縛りの為に、この場合は召の上位攻撃履行2発は除外

※前衛アタッカーはモンクや暗黒等でアタッカー仕様
※黒や召はケアル少な目

召喚しPTに補助履行
→
敵が来たら召喚獣に殴らせヒール
→
履行可能時間になったらヒール中断して立ち上がり、PTに補助履行か敵に弱体履行など
→
召喚獣に殴らせてヒール
→
履行可能時間になったらヒール中断して立ち上がり、敵に攻撃履行かPTに補助履行（戦闘中2回目の召喚ならグッバイ、自分が）
→
ヒール

こんな感じにしてクレ。ユニークを追求して雷エレ追加とか、マジでどうでもいいから。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:54 [ vb12zyFU ]: 頷ける部分もあるが、

>歌と違って履行はMPを消費するので、歌より多少質を上に設定

特にこれとか、不等号比較で召が万能ポジションだとか、突っ込みどころは多い…
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:12 [ RtkDmwFo ]: どうせ廃人仕様の召喚士だし。

麒麟クラスのHNMのレアドロップとかで履行リキャスト時間短縮とか
履行効果アップとか履行消費MP減少とかの装備が追加されるんじゃない？

カーミトンにしろアストラルシグナにしろ・・
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:26 [ KMePvlBA ]: ユニークな修正案
再履行時間撤廃が強すぎるのであれば、MPとは別の数値を導入してはどうか
履行ポイント(仮）最大100　3秒ごとに3ポイント回復として
・ルビーの癒し　消費10
・レベル1攻撃履行　消費50
・真空の鎧　消費30
・70履行　消費60　
位に設定すると、1分で60ポイント回復であれば70履行の連打は不可能、かつテクニカルに履行できる
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:55 [ dajTu6fk ]: 裏世界の概要みてるとレベル上げと違って
召喚は大人気になりそうだなぁ・・と思ってみたり。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:13 [ RVka1zVM ]: >>804
重くなるので召喚獣は呼ばｎ…
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:53 [ uDnH9f/w ]: だから次回のパッチは

　　　　雷　　エ　　レ　　メ　　ン　　ト　　追　　加

他ジョブから見れば十分ユニークだろ

んで俺らは打たれずよさ強化　

うはｗｗ中の人マゾすぎ修正されないねｗｗｗｗ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:07 [ P4oA7hQ2 ]: 最近、借金してまでライトスタッフ買いましたが
これ装備すると、カー君のダメキャップが上がったんです。
普通攻撃が160→168に、ポイズンネイルが440→456に
もしかしたら命中なんかも上がってるのかも・・
他の属性杖も同じ効果あると思いますよ。
808 名前： 764 投稿日： 2004/01/31(土) 00:15 [ oWoLLNvg ]: >>777 Thanks　次のVerUpを期待します。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:01 [ BZgT0H1c ]: 今日電撃買って改めて読んでみて思ったんだが
「例えば、ジョブの個性を殺す、もしくは全然関係ないところで
強化というのはやりづらいかなと。」
この一文が省略されてるが実は結構重要じゃないかね？

召喚士だと召喚獣を出し続けられるようにするように
ジョブの個性を伸ばす修正をしようと思っている、
と書いているように俺は思ったんだが・・・。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:39 [ WlnDc8Xw ]: >>806
> 打たれずよさ

日本語大丈夫か・・・？
eachの意味「～ずつ」も「～づつ」と表記してあるとすげえ違和感感じる漏れ。
づつ、は誤用が多すぎて最早定着しつつあるのが泣ける＿|￣|○
東京都指定のゴミ袋に「１枚づつ取り出して・・」と書いてあってかなりショック

＃スレ違いスマソ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:40 [ 84d5BGAE ]: >>807
>>678
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:07 [ E9K5grW2 ]: >>807と>>678どっちが真実？あってくれたほうがそりゃうれしいんだけどねぇ
杖の値を下げたいやつと上げたいやついるからどっちともとりにくいんだよなー
まぁ天気の影響でした、なんて落ちはないとしてダメアップあるほうに期待したいね
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:06 [ y6/ZuxDY ]: 属性杖ダメアップほしいねぇ
誰かちゃんとした検証キボンヌ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:05 [ 1oBS11PQ ]: モンク出身の俺が、モンクと召喚士の共通点を発見

「新装備品を追加したので問題は回避した！」

扱いのいい加減さorz
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:17 [ jocqG672 ]: >>807
こないだ組んだ召喚士さん、バーミリ、カーミト、光杖持っていたけど
一度もカー君召喚しなかたよ…ケアルIII連打でHP200以上回復してた…
白以上に真っ白、純白な方ですた…
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:18 [ BTQiopeI ]: 光杖は持ってないので、風杖火杖で検証
Lv70召/黒　杖以外いっさい装備無し弱体強化魔法共にいっさい無し
バタ虎で各2匹づつ

杖無　通常ダメALL176 クロー488
AF杖　通常ダメALL176 クロー488
風杖　通常ダメALL176 クロー488

杖無　通常ダメALL176 パンチ496
AF杖　通常ダメALL176 パンチ496
火杖　通常ダメALL176 パンチ496

でした。たぶん何匹倒しても同じ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:22 [ BTQiopeI ]: ちなみに風杖の時は「クローミス！」で、3回倒した
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:25 [ 28r5ui6Y ]: すいませんが、
召喚スキルってなんなんですか？
教えてください
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:05 [ AwZ0XRd. ]: >>810
806のはおかしいが、「ずつ」と「づつ」はどっちでもおｋだぞ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:09 [ AwZ0XRd. ]: >>796
誤植も何も「ユニークかつ強い」が原文だよ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:11 [ dZbjKR7g ]: >>818

明日への希望
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:57 [ 0n.nSucs ]: とりあえず、
オートアタックしてないときのスリップは完全に撤廃して欲しい。

大地だけしてスゴスゴと帰っていくタイタンを見送るやるせなさといったらもう・・・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:07 [ /MKoCoYU ]: >>816
( ﾟ∀ﾟ)ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

>>818
詠唱中断率とＰＴ履行の範囲
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:22 [ XBxk6hwA ]: >>809
まぁ、それとは別のところに、出しっぱなし以外の方向で考えてると書かれている訳だが
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:01 [ v0UOzq.I ]: クレクレ案：

シヴァ：スリプガII
ラムウ：範囲内味方の命中率 +20 効果時間180秒
イフリート：範囲内味方の攻撃力 +25%UP 効果時間180秒
リヴァイアサン：範囲内味方のMPを徐々に回復 MP1%/3秒 x 60秒
タイタン：範囲内味方のHPを徐々に回復 HP2%/3秒 x 60秒

敵に対する履行で、レジ率、命中率、クリティカル発生率を召喚魔法スキル依存とする
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:12 [ m5gH9zR. ]: MP１％って強力すぎる気がするが。
しかも効果時間が1分なら履行はそれだけお願いしますねと言われるのがオチだ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:17 [ AYrsR0jI ]: >>825
どっちにしろ1分縛りがある時点で(ry

緊急時のスリプガIIのために履行もせず構えてろというのかと
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:18 [ XBxk6hwA ]: 効果の度合いの差があっても、既存の魔法やアビと同じ効果のものはもう勘弁してもらいたいな
MP関連でムリヤリ追加するなら効果時間内のMP消費軽減とか、他に無い効果希望
829 名前： ウパウパジンジン 投稿日： 2004/01/31(土) 13:23 [ wQaLXzqw ]: 次のアップって裏世界が中心ですよね？
ジョブの修正何ていつになるやら・・
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:25 [ nOwa6isE ]: 白スレより

416 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/31(土) 06:06 [ 7Vm7g.9I ]

>>415
常時カーバンクル召喚してるの召喚師と組んだが、かなりウザかった。
あれって自己満足以外の何者でもないな。普通に大地の守り履行しながら
ケアル補助してくれた方がいいよ。
ひどい奴になると、大地やらずにカー君のどうでもいい履行ばっか連発し始める。

417 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/31(土) 09:02 [ Xb/E5mms ]

うーん。こう言っちゃ可哀想だが、一部の履行技の有用性を除き、
召喚士そのものが自己満足ジョブになっちゃってるからな。
もちろん頑張ってる人は居るんだけど、その、何だ、
リアル女性プレイヤーにありがちな、イメージだけで召喚士やってる香具師。
うちのＬＳにも居るんだが、カー君だけで５０まで上げたの居るよ……。
本人、悪気無さそうなんだけどな。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:30 [ 3yV8Xq32 ]: 妄想

履行での消費MPを１０分の１くらいにして、１分縛りも無くす。
代わりに召喚獣のHPを消費。７０履行で５割消費くらいで、
連発したら召喚獣即アボン。

再召喚までの時間を延ばさないとつよすぎかな・・・。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:33 [ oWoLLNvg ]: 召喚獣のTPの効果を適当に確かめてきました。雷曜日

・光杖なし　カー君呼び出し直後　　　→ルビーの癒し164回復
・光杖あり　カー君呼び出し直後　　　→ルビーの癒し164回復
(;´д⊂)
・光杖あり　カー君呼び出し後３分放置→ルビーの癒し164回復
・光杖あり　カー君に敵を５匹殴らせる→ルビーの癒し209回復　
（ﾟ∀ﾟ）

TPを溜めると20%増し？
まじめに検証したら何かが分かるかもしれない・・・
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:34 [ m5gH9zR. ]: >>831
召喚費がレベルに応じて増えて、75で200ぐらい消費するようにすれば良いんじゃないのー。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:37 [ oWoLLNvg ]: 違うね、27％増し？
１分縛りがなくなればカー君出しっぱなしで>>830のように言われることも
なくなるかもしれない。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:46 [ /MKoCoYU ]: １分縛り開放後はアストラルのヤバさが問題だな
元の仕様に戻すならなんとかなるか・・・限界5きつくなると思うけど
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:20 [ bgGkUCBM ]: orz

509 名前：ナ投稿日： 2004/01/31(土) 14:15 [ i.y9W6JY ]

今シャウトしてるやつがいるんだが
「暗シ黒の４６～４７ですLV上げでカチカチの盾様と赤白詩様を募集中です！」
だってさ。後衛黒だけなら後衛募集でいいじゃん、と思ったら
召はイランってことなんですね。

お前、すげーシャウトすんなぁ。
837 名前： sage 投稿日： 2004/01/31(土) 15:04 [ XYUMhDzY ]: ペット自体はLv1で全部覚えれるよな?
強力な技（とはいっても当たればそれなりに）は７０で使用可能でおかしくないじゃん、アフォだらけかよ。
後続Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
まずはだまってケアルしろ。７０こえてから初めて文句いう権利が手に入れられる。
各レベルでの技を強くするなら契約可能LvもLvを設けるべき。
１～２５まではカークンのみとかな。
それがバランスってもんじゃね？違うか？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:38 [ 6Pg2ued2 ]: 違う。
839 名前： sage 投稿日： 2004/01/31(土) 15:47 [ fOaiCIk6 ]: そんなえさには釣られないｸﾏｰ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:47 [ m5gH9zR. ]: 違うね。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:49 [ 4BcfRiGM ]: 召喚獣全部揃えてないのですが、召喚士あげていいですか？
持ってるのはかーくん・がるーだ・たいたん・しう゛ぁ・いふりーとです。
あと、ケアルは苦手です＾＾；；
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:53 [ TOd0cBgg ]: >>841
勝手にしろ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:37 [ .tETBFPs ]: 攻撃系補助系回復系履行に分けてそれぞれ再使用１分ならかなりマシなんだけど…。
一戦一分以内のレベリングじゃ真空か大地の繰り返しだもの。
844 名前： 837 投稿日： 2004/01/31(土) 17:00 [ TO5tJwmg ]: >>839
自治スレにクマーAAあるよ。

>>838、840
釣れた（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>841
そんなエサにつらｒ（ｒｙ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:40 [ 1oBS11PQ ]: >>844
補完

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:28 [ V3Yr95IE ]: >>841
かーくんしかいなくても上げてるぞ！
白魔いるときには異常解除、適切なバ系は譲らない勢いだけどね。
まあがんばれ。

・・・ちなみにいつもナイトとペア販売（抱き合わせ）です(´・ω・｀)
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:39 [ TOd0cBgg ]: >>846
知らないようだから言っておく
バ系はスキル依存　
スキル半分の召喚士より白魔にかけてもらった方がいい
かけてくれない白魔だったら言うか自分でかけるかだけどね
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:33 [ dkcMvesM ]: 他ジョブの仕事の範疇を犯すのは良くないぞ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:47 [ uT6t/o4A ]: だな。白からしたらウザイことこの上ないな。
わざわざよわっちいバ系かけるなと。俺ならそう思うし、「私がかけますね」と言う。
状態回復は場合によっては助かるかな。

白は他ジョブの仕事をやりやすくするのが仕事。(だと思ってる)
召喚なら召喚やれと。

……やる事ない？それこそが問題だ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:16 [ ow9MOe82 ]: しかし詩人さんとの相性もうちょっと良くはならないものかな・・・
前衛さん戦闘後はこっち来て真空拾っていって～なんてことは言いたくないし
もらいに来てくれる人もたくさん居るんだけども、どうにかならないものか・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:25 [ 6eGy7ZZ2 ]: >>850
相性は悪くないべ。
ただお互い開幕に仕事をしようとすると、詩人の前衛用歌もらっちゃって
詩人の仕事増やすだけやね。
俺は「MPきつくない時は前衛歌貰うかもしれませんが、開幕履行優先しますね」
って言ってるど。

詩人さんによっては後衛位置まで戻って歌い直してくれたり、こっちが後ろ下がるの
待っててくれる人もいるし。

まぁ事前の打ち合わせで問題ないとはいえ、履行の範囲がもうちょい広ければねぇ。
鎧等を<st>でPTメン中心にかけられたら･･･
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:53 [ y1Is/t.U ]: 神獣の攻撃をしていないのに勝手に殴るのを何とかして欲しい・・・
リンクしたので鎧かけようとガルーダ呼んだら、せっかく寝かせた敵を殴って
起こし、鎧を実行したら起きた敵が後衛のほうに向かっていくのに
一緒について行ってしまい、誰もいないところで真空の鎧・・・
役に立たないだけでも辛いのに、迷惑かける存在になるなんて。
殴ってもしっかりタゲとってくれるならまだしも、あまりにも情けなかったです。
攻撃モードにもしていないし、私自身もタゲられてなかったのに
勝手に攻撃しないで欲しい。
あれ以来リンクしたときに呼び出すのが怖くなりました・・・
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:57 [ dOhWhggA ]: まあ、なんだ、そういうジョブだ、召喚ってのは(´・ω・｀)
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:03 [ MIto2k0Q ]: なんとかAFレベルになったんでウガレピコッファーに挑戦！

泣いてもいいですか？orz
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:14 [ VPG8METs ]: >>850
前衛歌２曲、後衛歌２曲と歌うはずだから、
俺は前衛歌を１曲はもらってしまうけど
前衛歌２曲目と同時に履行を実行してます。
前衛歌１曲目の効果が発動するまで待つのがよいかも。

後は下がって後衛歌２曲を聞いてます。
その後はケアルなり殴るなり座るなり･･･

戦闘終了後は釣り役の人が動いてしまうので
戦闘終了と同時に真空を入れるとかがいいかも
召喚とは別になるけど、戦闘終了と同時にケアル入れると
武器をしまうタイミングが遅くなる
で、全体攻撃食らってHPマックスまで＠ちょっとって時に
ケアルガ入れると、全員で武器をスチャっとしまうとこが好きだったり･･･
ヘイトが関係ないからガ２とかでも良いかも
まぁ、白からすれば癪に障ることこの上ないがｗｗｗ

履行開始から終了までの時間と敵が沈むまでの時間が読み取れるかがミソかと･･･
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:26 [ PXbvmmJM ]: 壺BCを手伝ってというｔｅｌｌが多くてマジきれそうです…
最初のうちは良かったけど、もう限界間近
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:34 [ 7sYpOeUE ]: 今日も誘われなかったorz
なんだかなぁ－・・
ケアルでもいいからレベル上げがしたい今日この頃
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 08:50 [ /kjoXFKk ]: まぁ、レベル３０でバファイラもってない臼もいるんだけどな
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:18 [ JT5dpDpA ]: >>857

> 今日も誘われなかったorz

　誘われない程度で愚痴っちゃダメ！！ヽ(`Д´)ﾉ
…今日もPT作れなかった・・・＿|￣|○・・・
愚痴っていいでつか(´・ω・｀)

　61まで誘われた回数10回未満でつよ。
オートリーダーしているので(´∀｀)
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:27 [ RUaTCjbA ]: >>852
神獣が敵に攻撃開始する条件は2つ。
　１．神獣の攻撃を指示した時
　２．マスター（自分ね）が敵のターゲットになっている時
１＞２の順で優先される。
それしかないはず。

さらにガルーダが敵を殴っていたとしても、真空の鎧を実行したら
敵の移動は関係なくガルーダはその場を動かず真空の鎧をするはず。
敵を追尾しないせいで70履行を外すことはたまにあるからね。

考えられるのはあれかな、勝手に攻撃したので慌てて神獣の退避を
命令して神獣の履行を命じたらガルーダが自分の方に戻りながら
真空の鎧をかけちゃったとか、そんなじゃない？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:32 [ y1Is/t.U ]: >860
いえ。呼び出しただけで勝手に殴ったのは間違いありません。
呼び出して前衛の横に行ったとたんポカッと殴りました。
タゲも上に書いたように敵は別の後衛に向かっていったわけで
私自身はターゲットになっていません。
それから退避なんて使ってないですし、ガルーダは私から
離れていきながら履行を実行したのです。
鎧が誰もいないところで実行されたのは、ガルーダが敵を殴りながら
移動はじめた直後に、履行を実行したせいもあるのかもしれないですが。
今までは履行の範囲は基本的に術者中心でしたよね。
履行を実行した後に自分が動いたために自分自身に効果がかからないことは
あっても今回のように、自分はまったく動いてないのに誰もいないところで
履行されたのでビックリしたわけです。

今ちょっと思ったのは、呼び出したあと攻撃させてから履行を実行すると
術者は動かなくても前衛の近くで履行してくれるのかな。
だったら、それはそれで使えるんですけどね。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:55 [ 6eGy7ZZ2 ]: >>861
履行は召喚獣中心。
たまに回り道したのが、後衛についていったように見えただけじゃね？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:57 [ n9pl90Ic ]: >861
>タゲも上に書いたように敵は別の後衛に向かっていったわけで
>私自身はターゲットになっていません。
召喚した時に寝てるのが861をタゲっていて
ガルが攻撃しに行って殴るまでの間に
他の後衛がケアルヘイト等でタゲが移ったのかと

>860
>さらにガルーダが敵を殴っていたとしても、真空の鎧を実行したら
>敵の移動は関係なくガルーダはその場を動かず真空の鎧をするはず。
ちょっと前のVer.upで前の仕様に戻って、召喚獣は移動しながら履行するようになってる

>敵を追尾しないせいで70履行を外すことはたまにあるからね。
召喚獣が敵をタゲっていないと召喚士についてくるから、860が敵から離れていたのでは？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:38 [ dkcMvesM ]: >>861
そのケースの時は退避使わないとダメだろ。

召喚自体ヘイトはあるわけで、そのため>>861（852）が寝てる敵のターゲットになった・
その瞬間からガルーダが殴るまでの間に他の後衛が何らかの行動をしたらタゲはそっち行くわな。

ぶっちゃけ、マスターがタゲられただけで攻撃開始しちゃう仕様はかなり使えるよ。

>>863
や、>>860は間違ってない。
召喚獣が攻撃してない状態の時は移動しながら履行できるけど、
攻撃状態の時は履行開始と同時にブレーキがかかりだす。
というか、マスターを追従するスピードは結構なものだけど敵を追従するスピード（反応）は遅い。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:42 [ tnT8YDb6 ]: 昨日やっと召喚獣あつめたんだけど、ホントに外人くらいしか誘われませんね・・。
最悪サポ白でケアル２覚えるまで、ソロでミミズ殺ってないとダメですかね？
正直、Ｌｖ上げた召喚士ってエライよ・・、漏れには他ＰＴに申し訳なくてリーダーすらできん。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:04 [ 8fzD3uFA ]: 召喚獣のLvごとの維持費ってテンプレサイトにのせない？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:49 [ Mvi7bSMc ]: >>865
エライのではなく暇人or物好きor基地外orマゾorPT/LSに迷惑を省みない自己中
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:50 [ Mvi7bSMc ]: ちなみに俺はマゾだ lol
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:16 [ ow9MOe82 ]: 召喚士とカー君が好きなら上げれるぞ
要は情熱だな

これからパッチ当たって「もしも」強くなったとして
「ほんとは召喚士やりたかったんだ」なんて言いながらメイン乗り換える池沼も
沸くかもしれんが、今必死に頑張ってる連中は永遠に仲間だ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:19 [ Mvi7bSMc ]: 869アツイな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:41 [ ow9MOe82 ]: ＞漏れには他ＰＴに申し訳なくてリーダーすらできん。

特にこんなのは糞発言
ジュノで待ってるだけ無駄行為。
組める機会があれば１分でも早く狩場で狩りしてる
それだけでゲームとして遊んでる。

>>865はさっさと解約しろよボケ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:06 [ Mvi7bSMc ]: 871ウゼエな
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:25 [ MIto2k0Q ]: >>865
まぁ召喚士が楽しめないなら召喚士やる意味はないな
早いとこ他ジョブに乗り換えろ
詩人や赤なら相変わらず需要多いぞ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:40 [ dOhWhggA ]: >>865
よくわかる
「自分の代わりに赤が入っていたらディスペル、リフレできるのに・・・」
「自分の代わりに白が入っていたら、テレポ　レイズ2できるのに、ケアル5で死なせずに済んだのに・・・」
「自分の代わりに黒が入ってたら、4、5チェーン目火力で押し切れただろうに・・・」
「自分の代わりに詩人が入ってた（ｒｙ」

まあ、こんなジョブだ、忍耐つくぞｗｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:29 [ 2Vfbvk4g ]: 正直、今の召喚士は立場としては漂白期の黒より悲惨。
あくまで立場ね、アホなつっこみするなよ？ｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 21:15 [ b40QhTdY ]: 漏れが召喚遊ぶときは、あんま効率気にしないメンバー集めてる
メンバー構成教えず誘ってみて、しつこくＬＶやらＰＴ構成やら狩場予定やら
聞いてきた香具師は、ここ見てる可能性が高い＝効率廚の可能性大
なんで、断ってる
もっとも揃ったＰＴ構成みると召喚の存在なんてあってもなくても同じで
５人でも完璧に狩りができるようなＰＴになる事おおいんで
役にたちもしない履行連発して遊んでる
まぁ、回復役のＭＰへこみそうなときはケアルサポートするが
召喚ＭＰカラでも回復役のＭＰあれば狩りは続行できるわけだし

「シヴァのダブルスラップはじめてみました」とか
「タイタンのメガリススローすごいね」とか
まさに宴会部長爆発（藁

存在自体が迷惑なのに、自分がリーダーなったら迷惑かかるから．．．なんて言ってたら
召喚なんかできないよ？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:02 [ 8fMuKT7. ]: ほんとそうだと思う。
頑張って全種召喚集めて始めてみれば、やれる事まるで無し。
PTの役に立ってる実感がまるでない……
召喚は好きだけど、好きだけじゃダメだろ…
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:34 [ Mvi7bSMc ]: 共感する部分はあるけど

メンバー構成教えず誘ってみて、しつこくＬＶやらＰＴ構成やら狩場予定やら
聞いてきた香具師は、ここ見てる可能性が高い＝効率廚の可能性大
なんで、断ってる

っていうところはどうかとおもいま酢
879 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/02/02(月) 00:05 [ iFRYvPzU ]: LV75になるとなんでカーバンクル以外のコストが増えるの？
教えてエロイひとーーー
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:49 [ yLROgtao ]: 召喚獣全部集めてないけどやることはないね３０代は
カーくんとガルーダがいれば
あとはいらない・・・というか使わないと思うね

求められる召喚があるとしたら真空だけと言って間違い無いし
黒や赤にははるかに及ばない召喚攻撃＆履行威力＆コスト（自分で殴った方が上）
ケアルはこのレベルはそんなに悪くないが白にはケアル３で余裕で負ける
サポ白＞召喚という現状・・・
召喚にサポ白を越えるものは何一つない

自分は何してるんだろうと思う事があるｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:52 [ ji43vNQQ ]: まああせるな。
そのうち絶対に召喚は修正はいるから。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:57 [ wBjQggFM ]: マイナス方向のな
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:59 [ LLEHLTUs ]: 今は宴会課長くらいだけど今度部長に昇進するんだよな？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:00 [ mx6GG8t6 ]: これ気になりますがスルーされちゃってますね

832 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/31(土) 13:33 [ oWoLLNvg ]

召喚獣のTPの効果を適当に確かめてきました。雷曜日

・光杖なし　カー君呼び出し直後　　　→ルビーの癒し164回復
・光杖あり　カー君呼び出し直後　　　→ルビーの癒し164回復
(;´д⊂)
・光杖あり　カー君呼び出し後３分放置→ルビーの癒し164回復
・光杖あり　カー君に敵を５匹殴らせる→ルビーの癒し209回復　
（ﾟ∀ﾟ）

TPを溜めると20%増し？
まじめに検証したら何かが分かるかもしれない・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:25 [ rijao4zw ]: >>878
> っていうところはどうかとおもいま酢
私もそう思います。
いきなり「PT入らない？」って誘ってるんでしょうか。
効率重視の人でなくてもいきなりそう言われたら
警戒しちゃうかもしれません。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:34 [ LuHQFAYo ]: >>852
召喚獣のオートアタック、困るよねぇ。随分前から撤廃の要望メール送ってる
けど、ぜんぜんなおらんな。
仕方がないので、リンク時に召喚するときは、前衛の輪の中で召喚して、召喚発動直後
から履行マクロ連打してるな。召喚獣に殴るスキを与えないのがコツｗ
履行のゴゴゴゴ・・が出たら、今度は帰還マクロ連打。とにかく一瞬たりともスキを与えない。

問題なのは、坂道とかで前衛が殴ってると・・・その場に召喚されないので、場合によっては
前衛が履行範囲から漏れちゃう可能性もあるんだよねぇ。
そんときは召喚あきらめて大人しくケアルしてます。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:37 [ LuHQFAYo ]: ごめ、一部訂正。
ゴゴゴゴ・・のうちに帰還マクロ押すと、履行効果が発動する前に帰っちゃうことがあったので、
ブリンクのアイコンが左上に付いた時点で連打開始だね。失礼しました。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:28 [ a.muGcmI ]: オートアタックが撤廃されたらマジ召喚もうだめぽなんですが
Maatにも絶対勝てなくなるし、ソロでミミズもボムもできなくなる

選択式ならいいけど、オートアタックがあるかないかの２択なら、あるじゃなきゃマジ困る

ていうかリンク時の挙動ぐらいわかるだろ？　タゲが自分に向いているときしか殴りに行かないんだから。
そんなことで文句言ってないでうまくやれよおまえら。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:57 [ cmjTSEQ2 ]: >>888
激しく激しく同意
召喚獣のオートアタックが困るって言ってる訳がわからん。
あれ無くなったらマジでやばいぞ。

>>884
スルーも何も激しくガイシュツ。でも報告はいつでもありがたい。
ちなみに５匹殴らせたくらいじゃカーバンクルのTPは満タンにならないよ。
呼び出し164回復の時、しばらく殴らせたら170くらいになり、
大分殴らせた後に回復したら256回復したりしてた。
TPに応じて回復量が増えるのは間違いないけど、検証する必要が無い。
だってPTの時にずっと殴らせたりしないでしょ？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:08 [ tQ7a7iUs ]: マスターが殴られて神獣が防衛反応を起こすってのは
考えてみたら涙が出る光景なんだがな
891 名前： ラストドラグーン(ﾌﾟｹﾞﾗ 投稿日： 2004/02/02(月) 11:40 [ WJTe7eW. ]: ランク１０のタルに当たると総じて糞なので何とかしてください
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:46 [ LuHQFAYo ]: ボムやらをソロでやるときに再召喚するなら、<bt>で攻撃指示すれば、
離れててもオートアタック開始してくれと思うけど・・それじゃいかんの？
オートアタックの用語をおいらが使い間違えて誤解させちゃったのかな・・
要は852が言うように、自分をタゲってる敵に勝手に攻撃開始するってことなんだけど。

PTでリンクして寝かせてる敵が、自分をタゲってるかどうか、>>888ホントにわかる？
敵は寝てるから殴る相手でタゲを見ることもできないし、前衛が<st>挑発入れたり
するから、その挑発ヘイトが揮発するにつれて、また自分にタゲもどるってのもあり得る
んだけど。てかあった。
モンスの向きで判断っても、リンクで乱戦してる前衛の輪に飛び込んで真空するときとか
自分に向いてるのかどうかすら判別不能だし。

でも選択式ってのは良いアイデアかもね。コンフィグに追加するのは、そんなに難しいことじゃないだろうし。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:56 [ r3NmDMPw ]: >>891
お誘いになるときにはｻｰﾁで種族とﾗﾝｸを確認してください（ﾌﾟｹﾞﾗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:24 [ HsLKZfnw ]: >>892
まず攻撃指定じゃだめなのは、神獣の攻撃にヘイトがあるために召喚師が殴られるため。
獣はこの方法を採用しているけど、あちらはもともと前衛ジョブってことで装備も充実しているし
ＨＰも多いから多少殴られても生きていられるし、
そもそもペットの強さが圧倒的に違うからすぐにタゲをペットにとってもらえるから大丈夫なだけで、
これを召喚がやると
アビ使用可能範囲までちかずく＞ＢＴ攻撃指定＞ヘイトのために召喚師が殴られる＞
神獣の攻撃が当らない＞そのまま召喚師死亡
ってなるのが目に見えているから
そもそも高レベルになればなるほど丁度以上には極端に攻撃があたらなくなる神獣しかいないからボムなわけで
攻撃指定ていどのヘイトだけでもすぐに取り返せるぐらい強くなければただの弱体要請にしかなりません。
ちなみにｓｔマクロで履行のタイミングを任意に発動できるようにしておけば、
自分にタゲが来ているときであってもオートアタックをせずに履行だけして返すことも可能です。
この方法で一度試してみてはどうでしょうか？

あと選択式になるような改善であるならば大歓迎です。
895 名前： ウィン 投稿日： 2004/02/02(月) 12:30 [ w4kuqFnM ]: やっとレベル４３になりました。
ミトンもっててもやっぱりカー君だしっぱは難しいですね。
PTに赤さんがはいってきても、
やっぱりだしっぱだとMPが微妙に足りなくなってしまいます。
はやく４７くらいになりたいです。

唐突ですが、次のスレタイ案を。
【いなくても】召喚士の実在Part22【予定調和】

ネガティブすぎますか？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:35 [ W9CQvf0. ]: 維持費に関しては周りの理解も薄いしねぇ。
こないだなんかMP効率少しでも良くするために効率の良いルビーの癒し多用してくださいとか言われたよ。
どう対処すれば良いんだ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:41 [ cmjTSEQ2 ]: >>895
召喚士の人生で、一番召喚してられるのはLV２５。
そこから先は右肩下がり。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:49 [ zXzBgrhs ]: /ma ～召喚 <me>
/wait 9
/pet 神獣の攻撃 <t>

<bt>じゃなくてtにしたら？攻撃させたい時は敵タゲって、
させたくないなら自分でもタゲってればいい
あと、スキル100ごとにこのwait10から１づつ減っていってない？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:04 [ grP/q/R2 ]: 漏れはいま６６でスキル２１１なんだけど
ｗａｉｔの数値は変わってないな
８とか７じゃスカる事がおおい
ラグの影響おおきいっぽくて、調子いいときは８でもいけるんだが
安全みて９でやってる。
一応ＦＴＴＨだが、ラグる時はラグるしな．．．
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:08 [ a.muGcmI ]: >>892
/pet 神獣の攻撃 <bt>じゃ範囲が狭すぎて話になｒ（略

最近、忍盾とか戦士サポ忍盾とか狩サポ忍アタッカーが増えて、
すごくレベル上げが楽になったけど、真空鎧の出番が無い・・・
大地守りはレベル６０超えると敵の攻撃１、２発で消えるから効果薄いし。
ホントケアルばかりになってますよ orz

というわけで、次スレタイ案行きます！

【召喚できるし】召喚士の無念Part22【ケアルもできます】
【召喚して攻撃させたら】召喚士の召還Part22【晒されました】
【ケアルして】召喚士の反復Part22【ヒーリング】
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ W9CQvf0. ]: >>898
マジレスすると召喚獣によって違う。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:17 [ tQ7a7iUs ]: >>900
空蝉多いときこそ大地だろ
詠唱中断なしのストンスキンをＭＰの無駄という忍者はいないぞ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:51 [ sC.BFMMA ]: 【召喚士？】召喚士の存在Part22【サポ白士】
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:59 [ 9S0vbIoE ]: 【召喚士？】召喚士の存在Part22【うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ】

もしくは

【召喚士？】召喚士の存在Part22【うはｗｗｗいらねｗｗｗ】
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:06 [ vBx1p3Ys ]: 【召喚も】サポ白の存在Part22【できます】
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:13 [ LND0DDhg ]: 赤か詩人がつかまるまで玉だししてるんだが、この状態で
「ＰＴはいりませんか？」と言われて断ったことはただの一度も無いな
これで警戒するって香具師は何を警戒するんだ？？
自分で誘ってくださいって玉だしてて、誘われたら警戒って訳わかんないな
もしかして「まずい構成のＰＴじゃないか？」って警戒してんの？
詩人様っじゃあるまいし、漏れら召喚に選択の余地は無いと思うが？
まぁ、誘われるなんて事はこのＬＶまであげてきた間に片手で数えるほどしかないから
いきなり誘われる外人ＰＴでも誘われたら入っちゃうけどな（藁
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:19 [ KwX.ltUs ]: みんなの鯖にはメイン召喚な人はいますか？Ｌｖ50超えてるのは召喚だけですみたいな人
うちらの鯖はほぼ全員が大手のＬＳに属する人のみで、ぶっちゃけＨＮＭのためだけに
上げてるようなのばかり。そういう人に限ってＰスキルもあったもんじゃないし、
70履行さえ覚えればいいのか知らんが、他の技は考えて使ってる気配もなく
イメージどんどん悪くするだけなんですが・・・
こんな状況でも召喚士に賭けてます！って人はいないのかなぁ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:21 [ svoPTMc2 ]: 【ユニーク？】召喚士の終焉Part21【宴会部長？】
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:23 [ LpYEZ2ts ]: 【召喚士さんなら】召喚士の居場所Part22【いますけど】

【ケアル】召喚士の仕事Part22【真空】

【食事は】召喚士のMP回復Part22【ハートチョコ】

【いまこそ】召喚士の光杖Part22【カー君】
910 名前：参考投稿日： 2004/02/02(月) 14:30 [ LpYEZ2ts ]: 【99.99％ケアル】召喚士の屈辱Part20【0.01％履行】
【永遠に】召喚士は放置Part19【見送り】
【天国か】召喚士の行方Part18【地獄か】
【ガルと共に】召喚士って何？Part17【去りぬ】
【自主的に】召喚士の葬送Part16【禁呪へ】
【ケアルだけが】召喚士の絶滅Part15【脳じゃない】
【全ｴﾘｱ】召喚士の消滅Part14【16人かよ】
【70になっても】召喚士の幻滅Part13【鎧とケアル】
【真の力は】召喚士の幻想Part12【70から】
【IV系魔法で】召喚士の運命Part11【宴会部長】
【シヴァ姐さんの】召喚士の黄昏Part10【往復ビンタ】
【カー君と】召喚士の煩悶Part9【いつまでも】
【燃焼系】召喚士の懊悩Part8【イフリ式】
【究極生物】召喚士の葛藤Part7【ラムウ】
【ガルーダの】召喚士の回廊Part6【尻ぷりぷり】
【亜鉛鉱】召喚士の挑戦Part５【高騰!!】
召喚士スレ４
【カー君と】召喚士の挑戦Part3【新しい仲間】
【カー君は】召喚士の憂鬱Part2【もういい】
【蛍光色】召喚士スレPart1【目立ちすぎ】
911 名前：参考投稿日： 2004/02/02(月) 14:31 [ LpYEZ2ts ]: 4と17名前つけた奴は死ねと思った
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:35 [ tQ7a7iUs ]: 一応パッチくるわけだし祝いたいとこだけども
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:54 [ LecatQyA ]: Part10は漏れがスレ立て依頼したやつだ・・なつかすぃな
ほんとは

【シヴァ姐さんの】召喚士の悶絶Part10【往復ビンタ】

にしたかったんだが、なぜか複数あった候補の黄昏の方で
申請しちまったｙｐ (;´д⊂)

しかしPart2ですでに「カー君はもういい」ってのも
今考えると酷い話だなｗｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:59 [ sAskEgRU ]: がんばって３３まであげました・・・・・
自分がいてもいなくても一緒なカンジなので
せめて、単調なレベリングをたのしくしようと思い
手を変え品を変えジュースがぶのみしながら召喚獣だしてました
２時間に一度かならずフロウ使って召喚盾して薬品使って２連発・・・

・・・・・・気がつけば立派な宴会部長になってました・・・・・orz
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:34 [ cmjTSEQ2 ]: >>907
召喚７３です。他に上がってるのは白６０。
FFサービス開始からやってて、その頃から召喚士を熱望してた。
ジラートの情報が出た時はマジで嬉しかったね。
これから先も、どんなことがあってもメイン召喚を変える気はないぞ！
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:36 [ cmjTSEQ2 ]: 【ぜってー】召喚士の意地Part22【まけねー】

プ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:47 [ y2g1BpCM ]: >>907
白70の召喚73。限界は召喚で超えた。
召喚の方が面白いから頑張ってるけど。
HNMは縁無いな。
ソロ楽しいから、これからも召喚頑張るつもり。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:47 [ PL70MIcU ]: 【召喚しても】召喚士の疑問【いいですか？】
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:48 [ LND0DDhg ]: 先日メインの白あげててアストラルアスピスとったんで
６８まで上げる目標はできた．．．そこから７０まで辛そうだな
７０になっても期待するものないし．．．
次のメンテでﾃｺいれされないかのぉ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:54 [ LND0DDhg ]: ミトン手に入れてからほとんどカーバンクルだしっぱで殴ってるんだけど
開幕ヘイスガ、雷鼓、凍てつく鎧、メガリスロウ、雷電の鎧．．．
適当な履行したあと、すぐ引っ込めてカーバンクル召喚
１分たつとケアル３しかないと盾のＨＰへこむんで癒しｏｒ癒し２で
回復底上げでもどして、最後に真空の鎧で締め

６６でボヤのPイモ相手にすると戦闘時間長いんで割りといろいろできる
しかもだいたい枯れてるから、こんな無駄な事やってても
ＭＰへこむような事もなく、召喚スキルもあがってウハウハ

ポイントは同ＬＶのPT３以上いる事を確認してからボヤに行く事（藁
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:40 [ LcvtDbuA ]: 【サポで】召喚士の現状Part22【十分】
【いっそのこと】召喚士のお願いPart22【ソロで・・】
【バハムート】召喚士が団結Part22【召喚】
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:03 [ exFvp266 ]: 【ｼｭﾋﾞｰﾝ】召喚士の帰還Part22【ｼｮﾜﾜﾜﾜ】
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:07 [ Nquioqvo ]: 【召喚とは】召喚士の今後【何か？】
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:19 [ lYo4S4qA ]: 【すべては】召喚士の帰還Part22【カー君に】
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:30 [ kOX.uadY ]: 当方５９の獣
同じくらいのレベルの召喚さんと２人ＰＴ誘ってみたいって思ってるんだけど
みんなは２人ＰＴ誘われたら迷惑？
やっぱ６人でｳﾏｰしたいかな？

ヴァナで本人に聞け、ってのはわかりますが
大勢の総意を知っておけば声かけやすいかな～、と思いまして
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:38 [ XuTXi5f. ]: 個人的には６人ＰＴが好きなのでお断りするかも。
履行って６人ＰＴを基準に考えられてるから２人ＰＴとかだとちょっと損した気にもなるしｗ
レベル上げ以外のお誘いなら案外ひょいひょいついていくかもだけどね。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:43 [ bYHNN8BI ]: >>925
俺はいってみたいかも。でも2人PTって効率悪くないか?
獣獣召とかの3人のがいいのではといってみるtest
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:49 [ 4NQzxjj6 ]: >>925 >>927
真面目にそういうPTって召喚は何をするのでしょうか。
929 名前： 925 投稿日： 2004/02/02(月) 18:06 [ kOX.uadY ]: レスありがとうございます

>>926
なるほど、２人では履行が意味薄いですか・・・
こちらは召喚獣の殴り削りダメを期待しているんですが、やっぱ履行が意味無いとつまらないかもですねぇ

>>927
今のレベルだと、狩り場的に２人がｳﾏｰの限界なのです
時給は２０００くらいを目標に…でも６人の方が効率的ですね
召喚さん本体も殴れるからスキル上げしながら、そこそこの経験、て感じなので
そこを６人と違う利点と思っていただければ…

>>928
獣使い側の意図するところは
１．ペット切り替えの時に召喚獣に盾頑張ってもらう（１０秒くらいかな）
２．通常はペットと召喚の殴りダメで削る
３．このスレの皆さんは嫌がるかもですがサポ白のケアルも期待しています

獣２人でも行けるんですが、召喚さんと組んだ事ないので、どんな狩りになるのか新鮮かなぁ、と
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:12 [ yLROgtao ]: 【召喚に】召喚士の現実Part22【ｻﾎﾟ白越える物無し】
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:20 [ e6UE1fl6 ]: >>929

召喚獣の殴りを期待してるのならやらないほうがいい．
2人で殴りながらするってことはＭＰ効率も考えて
かーくんしか選択肢はないので弱い．
しかも楽までならなんとかダメでるけどおなつよともなると
殴りの戦力になるとは到底思えない．

獣2人のほうが余程いいと思う．．．
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:24 [ SyG61AZk ]: 【我が生涯に】メイン召喚士の咆哮Part22【一片の悔い無し】
933 名前：肉（fqwuqTMI）投稿日： 2004/02/02(月) 18:25 [ 9A00lkUE ]: >>929
獣70と二人で強化前の庭の壺やった事ありますよ。
その時の召喚士がいる利点は

1.ダメージソースとなるので、獣ペットの切り替えをしなくても勝てる。
2.「かえれ」をした後に、召喚獣がタゲを取れるので、獣使いの事故死が無い。

の二点かな。
時給は2000程度。
70前の召喚士だと、2.くらいしか役に立たないかも。

最近は、狩人上げつつ、資金が底をついたのでチョコボ掘りしてたり。
皆さんお久しぶり(=ﾟωﾟ)ﾉ
934 名前：肉（fqwuqTMI）投稿日： 2004/02/02(月) 19:08 [ 9A00lkUE ]: Titanサーバの皆様、もし召喚LSに興味が有る方がいらっしゃいましたら、↓をご覧下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8402/1068400129/
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:56 [ pNwfXuBk ]: 雷鼓　効果時間延長
ヘイスガ　効果時間延長

新履行　敵の回避率を一時的に大幅に下げる

とりあえずこんなけ欲しい
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:58 [ I3/7e2E. ]: もう、雷精霊追加だけでいいよ・・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:00 [ j/Z/h0Tw ]: 【ﾀﾅｰｶ召喚】召喚士の夢Part22【契約を履行しろ】
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:06 [ ulwwnpec ]: おれ的には前々スレのこれがかなりツボだったｗ
たぶん900さんが考えたやつ？

【カー君】召喚士の昇天Part22【なんだかとっても眠いんだ】
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:06 [ /IRk8s5k ]: 召喚と獣とは全然違うよ
獣は純粋にペット自身が強いから本人はヒーリングとか適当にスキルアゲとかできる
特に二人いると狩場さえ選べば６人でやるより断然効率がいい

対する召喚は６０にもなると楽倒すにも苦労する
召喚獣はおなつよとはいえ、ＨＰは獣があやつるペットとは雲泥の差
殴りもショボイ（同ＬＶの短剣程度）上に命中も悪い
おなつよなんて狙おうもんなら３回以上呼び出さないと倒せない
当然ＭＰ持たないからジュースガブノミでやることになり、連荘だとせいぜい２－３匹が限度

本気出せにあたるＷＳは種類こそ自由に選べど威力はショボショボでなによりスカって１００ＭＰ使って二桁とかザラ
当然本体はやわいから召喚獣よりダメ出すことは死を意味するため、控えめに殴らざるを得ない

もし召、獣二人でコンビ組んでやってみたいけど召喚が見当たらないと思ったら
白と組んでいくといい。稼ぎは大差ないよ
まぁ、ペット切り替えのつなぎとしては白より安心だが
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:13 [ LpYEZ2ts ]: 白より赤だな
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:25 [ bYHNN8BI ]: >>938
（・∀・）ｲｲ!
942 名前： 925 投稿日： 2004/02/02(月) 20:25 [ kOX.uadY ]: なるほど、みなさんの意見を聞く限り、ちょっと無理そうな感じですね
他ジョブの無知な質問に答えてくださったみなさま、ありがとうございましたm__m
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:25 [ ulwwnpec ]: いや赤より獣じゃね？
よって獣＊２でFA

それにしてもスレの消費はやくなったね(・ω・｀)
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:46 [ LpYEZ2ts ]: 同じ話題の繰り返し繰り返しループループ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:17 [ l0WJ.k9U ]: >>920のようなカー君使いならカー君のTPで回復量Upが活用出来てるかも。
召喚獣のTPで効果Upする履行が癒し以外にもあるのかが気になるところ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:23 [ cmjTSEQ2 ]: 回復系は召喚獣のTPに影響受けてるよ。
ただ、PCよりもTPのたまりが悪い。
もしかしたら攻撃系もTPが影響するかもしれないけど試してない。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:36 [ et1WCgjQ ]: >>938
それいいね
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:43 [ LpYEZ2ts ]: FFは入れなくて暇すぎるんで召喚士用チャットルーム作っちまった
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:39 [ LpYEZ2ts ]: もっと人少ないと思ってた...今17/20人
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:51 [ 8ogvLuQM ]: ヒマになったし、暗黒の漏れが煌びやかに950ゴッツ！！１！！
951 名前：（pBpuAn2Y）投稿日： 2004/02/02(月) 22:52 [ 8ogvLuQM ]: スレタイて>>938のでいい？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:56 [ XuTXi5f. ]: おｋ　よろしく！
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:57 [ nyyMrGAA ]: >>951
いいと思う。サポ白～～とかは叩かれそうだから実際に使っちゃだめ。
お兄さんとの約束だよ！(つд｀)
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:00 [ Jt.rZOUE ]: 私は召喚レベル５８ですが
召喚をはじめたきっかけが緑の服を着たいだけでした。
いざ着てみたら召喚がまわりにいないせいか、
しらない人にしょっちゅう見られますが
そういうしょうもないきっかけで召喚はじめた人っています？

ちなみに今でもふつうに誘われます。
逆に召喚がいたほうがPtの高率いいといわれ重宝がられてますw
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:12 [ I3/7e2E. ]: おう
956 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2004/02/02(月) 23:12 [ 8ogvLuQM ]: 申請して来ますた。

>>954
漏れは詩人みたいな支援系なのかな～と思って、始めたんだが、
実際はPT入るだけで申し訳なくなって来て、去年の夏にやめた。
召喚は55だけど、プチメテオ見てもーだめぽに・・ｗ
暗黒も誘われなかったし、更に召喚もじゃなぁ・・・。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:13 [ PL70MIcU ]: 俺は角だ　角しかないーーーーーーーーーーー

でだ本格的に誘われなくなるのは６０後半からだ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:16 [ JWlfeYss ]: >>954
> ちなみに今でもふつうに誘われます。
58くらいはまだ後衛不足だから最後の後衛として誘われるね。
60代中盤から誘われなくなったよ…

> 逆に召喚がいたほうがPtの高率いいといわれ重宝がられてますw
すごいな。そんなこと言われたこと無いよ。
俺がヘタレなのかもしれないな。

ちなみに、俺もあのAF着せたいから始めた。
でも今見るとちょっと地味な気が…ちなみにタル。
うちの鯖は召喚士あふれてるからAFは珍しくないなあ…
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:34 [ tQ7a7iUs ]: あの胸元のリボンがチャーミングだよねん
けっこうエロイし・・・・

ヽ(｀Д´)ノ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:41 [ Jt.rZOUE ]: >>956
５５で終了ですか。
ちなみに私はまだプチメテオ使った事ないです。そんなに弱いんですか。
って、召喚魔法って次回Vuでちょっとでも何とかしてほしいでつ、、

>>957
今はつのが目標です。
まだとってないですが＾＾；
って、つの取るAF3のNMって強かったですか？
いろんな所で情報集めているのですが
なかなか少なくて恐くてAF3に挑めないです。
つれていく人にも迷惑かけたくないですのでね、、、、

>>958
むぅぅ、６０以降が厳しいのですね。
私の鯖だと召還のサーチをかけると７０が少し目立ちますので
私もなんとかがんばろうと必死にあげてます。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:42 [ SYV0bW52 ]: 漏れは当時メイン白がおもんねぇからジラ発売のとき
転職したんだが、まさかこんな・・・結果にな・・
（ＦＦ４のリディアみたくなれると思ってたあのころ・・）
962 名前： ケモリン 投稿日： 2004/02/02(月) 23:43 [ WmYMQoTY ]: >>939
カーバンクルミトン、バーミリオ、ライトスタッフ装備のＬｖ７０以降の召喚
となら、普通にＰＴ組めそうだね。

カー君出しっぱなしにしてもらい、留めにＬＶ７０履行を撃ってもらう。
カー君にタゲ取ってて貰えばペット切り替え大丈夫だし。意外といけるかも知れない。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:46 [ tQ7a7iUs ]: とはいえ、60くらいまで上げてる人はこれから楽になるかと思う
パッチ次第でしょうけども

パッチ後1から上げ始めるのは逆に大変そうだよ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:31 [ f8IajnYk ]: >>962
普通に無理ですね
カー君には７０履行技が無いし強以上だとタゲ取れるほどダメージ与えられません。

上のほうに書かれてる要に壺みたいに打撃弱点の敵ならいけるでしょうが（要イレース）
あと骨相手に開幕フレイム使えばいけるかな。当ればだけど。

いずれにしても７０以降の話ですし、中の良いフレ同士でなければお互いに楽しくないかも
無理に召喚を誘うメリットは無いと思うよ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:44 [ hsJElccY ]: >>964
いやペットの切り替え時のタゲだからカー君でもなんでもタゲは取れるでしょ…
要は一時的に盾が欲しいだけ（ペットや召喚獣がタゲとってるとか言うh句しなくていいっしょ
もしかして一緒に殴りたいとか考えてないかね…まぁ召喚の殴りなぞたかが知れてるがな
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:51 [ f8IajnYk ]: >>965
要はペットの切り替え時のための召喚獣と・・？
964に書いてるようにお互いに楽しめないと意味がないんじゃない
効率だけならリーダーしてPT組むよ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:52 [ 3gFlW7PU ]: 　獣と召の二人PTってのは余り意味が無い。２人だと、攻撃力不足で召喚のＭＰといえども
厳しい為。獣使いがなぜソロで経験値を稼げるのか、それは、獣がタゲをとることにより、
ヒーリングが不要になること、ペットと本体との二人ＰＴになるから、だ。
　神獣が弱いからといっても、それそのものはＬが低い獣使いとｐｔ組んでるのと大差が無
いわけだが、、
　ヒーリングが長くなってしまうのでは時給も激しく減少するだろう。しかし、獣ｐｔにお
いて召喚士の居場所は実はある。
　楽しいのよ召喚士がｐｔにいるとさぁ。獣ｐｔって物凄く安全なのよ、普通のＬ上げＰＴ
以上に作業になっちゃうのよね、チャットが弾むのにも限界があるしね、召喚さんも出しっ
ぱなしで問題ないからいろいろ見せてくれるのよ。いろんな履行が見れるだけでちょっぴり
幸せになれるきがするわけよ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:03 [ f8IajnYk ]: >>967
見下し杉だろｗ
履行をさせてやってるにしか聞こえないぞｗｗ

おれ釣られすぎ(´・ω・｀)？
969 名前： 967 投稿日： 2004/02/03(火) 01:12 [ 3gFlW7PU ]: >>968
　う～ん、そうかな？
　回復期待するなら白、止めの一撃期待するなら黒、本体強化なら吟、満遍なくフォローする
なら赤､となるわけだが、、、
　それじゃつまらないから､と言うのはダメなのかな。。。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:12 [ WXru4b/c ]: カー君と一緒になぐってテーカーしてりゃヒーリングいらないがな。
ミトンあればの話だけど。
時給は減るだろうけど、ソロよりゃ安定するんじゃないかな？
マターリ稼ぐにはありなPTだと俺は思う。
時給厨なやつには耐えられんだろうがｗ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:17 [ 2C1KD/l2 ]: >>970
ジュノで５時間放置されるよりは全然まし。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:45 [ siqhV8.c ]: 獣さんと組んでみたいかな
一喜一憂して遊べるなら･･･orz
まだ56だけど、プチメテオとてならそれなりなダメ出してくれるから
カー君でもタゲは取れそうだけど･･･

そういう漏れはウガレピこもって2日目。
なんか知らんうちにﾒﾝﾃきてますよ！
箱わけえええええヽ(｀д´)ノ
973 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2004/02/03(火) 02:07 [ OIb7op6s ]: 新スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075740163/
974 名前： 夕日丘の大魔神 投稿日： 2004/02/03(火) 02:11 [ 8HzzEIf6 ]: ここで何度も出てるけど精霊をどうにかできないのかな？
半AIみたいにして、行動なんかを設定できると良いんだけど。
がんがんいこうぜとか、呪文使うなとか（；´д｀）ノ
精霊の維持MPが１ぐらいで、光精霊がリフレがんがん唱えてくれればなぁ～

サーバの管理まともに出来ない会社には無理か～
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:50 [ uA0Qppig ]: 　　　 ,γ´⌒ヽ　　　　　
　　　1　ﾉ⊿））　　　
　　　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　　
　　　<つ爻(つ　　　
　　　ノ　 |X|ヽ、　
　　ん_._ノハﾚ～'
976 名前： 暇召喚士 投稿日： 2004/02/03(火) 03:06 [ ibvtKvi2 ]: チャットにお付き合いいただきありがとうございましたorz土下座

閉幕でございます
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:08 [ U0Yzr6L6 ]: >>975　かぁいいな、耳と尻尾を付けてネ実のにぅにぅスレに張って来てくれ

ちと雑談：精霊召喚って、凄い面白いし潜在能力が高いと思うんだよね。
現在研究途中だけど、通常よりも早く魔法詠唱させる方法を確立出来たり、
魔法習得lvがアレなのを見つけたりと、いろいろ楽しいなぁ。

あ、通常レベリングを基準にすると駄目ダメな！それは確定！
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:07 [ XkSrt6AU ]: プチメテオ、１４０くらいしかでてなかったけど
雑魚にはもっとでるのかな？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:11 [ aueDR6Uc ]: >>978
３５０ぐらい出たりするよ・・・
とてとてだとレジレジで半分以下だけどね。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:43 [ kCtQieME ]: プチメテオにしろ精霊IVにしろアストラルにしろ弱点つかないと使い物にならない。
弱点ついてもとてとてだとハーフレジが大半・・・orz
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:20 [ ic2c7Axc ]: 箒召喚：　効果とんずら。箒に乗って地面からほんのちょっとだけ浮く。地形制限もうける。
アポート：モグ金庫から在庫をとりよせる。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:36 [ E1vFRez6 ]: 弱点ついてレジられなくてもあんな威力＆消費MPじゃ1分縛りの中撃つ価値無いわ・・・
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:33 [ eCOCDQGk ]: まあまて、あせって今召喚を上げる必要は無い。
そのうち絶対に修正がはいるから、そのときまで待て。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:21 [ IuD5LMDI ]: 移動汁
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075740163/

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