【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/14(水) 20:46 [ D.P24.HE ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072847816/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:47 [ olrAasZc ]: 2ｹﾞｯﾄ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ olrAasZc ]: 【お約束事】

・不毛なループは止めましょう。
・他ｼﾞｮﾌﾞに優しく、そして共存しましょう。
・詩人の可能性を追及し、視野を広げましょう。
・自らのヴァナ生活を楽しみましょう。
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ Wc7Gwbj2 ]: 狩人が3を狙い撃ち
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:52 [ Wc7Gwbj2 ]: y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:54 [ olrAasZc ]: /so 狩人のプレリュード<>>4-5>
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:02 [ aOvV50TI ]: /so 弓師のプレリュード<>>4-5>
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:15 [ XZGFN8.Q ]: 前スレで、カルド情報があったけど、グラを教えて欲しい。
過去に３回狩ったけど、まだ取れません・・・
飛竜の皮がうまいころはＬＳメン連れて行けたけど、今は安いから連れて行きにくいので、諦めています・・・
解析だと、アイコンだと未実装のトンベリボウチョウ（？）と同じなのだけど
過去スレで、黒いククリ？だかって言うのを見たような気がするだけど、どんな感じです？
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:51 [ AVFIzoC2 ]: 真偽は不明だが
リュウグウノツカイのハラキリで
夢の竪琴が出るって噂があるんだが…
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:33 [ k4JbuIEw ]: 獣様の漏れが獣ゲット！！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:41 [ nKoXIIQA ]: 夢の竪琴は解析から消されてないか？
フェンリルと一緒に。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:38 [ NZVxwBCs ]: 今更、夢の竪琴が実装されたとしても余り魅力感じないってのが正直なとこだな。
敵歌なのに弦楽器ってのも元々マイナス要素で微妙な上にスリプガが実装されたしな。
入手したとしても結局はレジが怖くてメリー使うことになる気がする。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:58 [ NGq0s8.Q ]: そこでラミアの竪琴ですよ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:17 [ Wbbo0Hng ]: >>8
黒いククリだよ。
かっこいいわけじゃないけど、ククリだってことで物珍しいかもね。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:28 [ i1pI/4WI ]: >>13
結局存在が謎のままだな・・・。
まあ弦にバラ＋１とか付加されても、とても困るが。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:31 [ kjTuv42g ]: /so 乙女のヴィルレー<>>10>
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:36 [ RtW.1s9o ]: 前スレの短剣談話の続きだが
漏れはガリィ・デイライト・ベヒモス・トリプル使った感じでは、
トリプルが一番雑魚狩りに良かったよ。
TP貯まり早いし、結構エヴィにトリプル乗ったりする。
でも、強めのNMとかおなつよ以上の相手はガリィのが良かった感じでした。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:47 [ 5d24igTM ]: >>17
トリプルもってるがコカ相手に3匹に1回発生するかしないか位だよ
D値も低すぎで全然実用性ないよ?
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:36 [ m8Vy2oL2 ]: 夢の竪琴かぁ･･･。
LV上げ終わっちゃうと、ララバイなんてＢＣで使うくらいだしなぁ。
ＰｖＰで重要になってくるなら欲しいって程度かな。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:18 [ a76KVbKk ]: トリプルダガー使うならホーネットニードルの方がまだ実用的な気がするなあ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:59 [ .Fnp4u6o ]: トリプルってあんま落とさないって話なのに
競売20万切ってることからしてマジ使えないんだと思う
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:49 [ nYjwgc7Q ]: >>21
Ｄが低いからシーフは使わない。
使うとすれば、他ジョブがスキル上げで使うくらいか。
俺は２０万でも高いと思ってしまう。レア価格なんだろうけどね。
雑魚狩りの場合は片手剣の方がはるかに強いと思うよ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:37 [ cD388Y1k ]: 夢の竪琴解析にまだあったよ。
ラミアは歌の範囲+の隠し効果があるんじゃなかったっけ？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:37 [ eRdWb9UE ]: どうせＰＴじゃ約に立たんから武器適当で良いよ
試練逝けばタダで手に入るガルーダダガー使っとけ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:43 [ jbLaFXao ]: そこでペーパーナイf
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:47 [ B4GrZj9Q ]: スキルあげなんでビースｔ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:53 [ Xn99FF42 ]: せめて1ダメージ与えないとスキル上がらないんじゃないの？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:59 [ eRdWb9UE ]: ０でも当れば上がる
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:03 [ Vf6vDjnk ]: >>27
0ダメで貯まらないのはTP。
スキルは0ダメでも普通に上がるよ。
何気にコレ利用できるんだよね。

トリート、ララバイ、ディフェンダー、あとはわかるな？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:05 [ a5zDU96c ]: そうだったのか・・・
何も知らずに短剣と両手棍青にしてしまったorz
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:16 [ plqCgcco ]: >>29
俺的に神認定。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:49 [ TV1LEHzk ]: トリート捨てちゃった・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:41 [ XHW2vX3c ]: もうすぐ７３になるんだが、うちの鯖ではこのレベル吟遊多い。
そのせいかあんまり誘われん・・
んでオートリーダー発動ばかり。誘われるのをえんえんと待つのは性に合わん。
いつも断られることもなくスムーズにいいＰＴが作れて稼げるのだが。
昨日フレがリーダーな漏れを見てひとこと。
「吟遊はリーダーしちゃダメだよ。リーダー＝誘われないからリーダーっていうふうに見られて
何か問題があるのでは？と思われますます誘われなくなるよ」
えーーーっ・・考えてもみなかったｙｐ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:05 [ m94BS86E ]: >>33
バカなフレですね。
気がフレてるんじゃありません？
そういうバカな意見が一般論になるから怖いのだが。

４レベル差とかイヤだから、最近漏れもPT作る。
その方が、ヘンなPTに組み込まれるよりいいしね。
詩人キープとかでいきなり誘われたあと、
３０分以上リーダーの理想メンバー探しに付き合って待つのもイヤだしね。
まぁ詩人から誘っても、オートリーダーとは言わんけど。

その愚かなフレとは縁切れｗ
何か問題があるのはそのフレだ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:10 [ zhKUXYus ]: 2 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:11 [ zhKUXYus ]: ＿|￣|○
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:20 [ 0ZvWYL9g ]: 次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております。
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■チョコボ騎乗時に、飛竜が消えないようになりました。
■盾防御、受流し、ガードが発生する条件を見直しました。高LVでの低スキルではほとんど発生しなくなりますが、
スキルが上がることで改善されるようになります。
■召喚獣を維持するための消費MPを見直しました。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■忍術[空蝉の術:弐]の習得レベルを41に引き上げました。
■アーマーブレイクの効果の計算方法を修正しました。
■ボストーニュ監獄、グスタフの洞門にTreasure Cofferを追加しました。
■戦士のアビリティ[アグレッサー]の習得レベルを引き下げました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■召喚士のアビリティ[契約の履行]を見直しました。再使用時間は召喚獣ごとに管理されるようになります。
■侍に新アビリティ[ツバメ返し](修得LV50)が追加されました。
■竜騎士に新アビリティ[飛竜の癒し](修得LV20)が追加されました。
　専用の回復アイテムを装備する必要があります。
■一部ジョブの戦闘スキルを引き上げました。
　戦士・・・格闘
　暗黒騎士・・・射撃
■一部ジョブの戦闘スキルを引き下げました。
　戦士・・・片手斧
　ナイト・・・片手棍
■一部ジョブに新たな戦闘スキルが追加されました。
　竜騎士・・・投擲
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法　[アレイズ] [ディアIII]等が解禁されます。
■新黒魔法　[クローズ] [コメット]等が解禁されます。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:27 [ La3YB/bI ]: >>33
おれもそのフレは馬鹿だと思う。縁切らないでもいいから啓蒙すれ。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:27 [ 9EsyVDu. ]: >>34
かけ出し詩人です。
LV30台を通過する時の話ですが、サーチリストに乗った瞬間にEさんから速攻で
誘われる事が多く、さすがに閉口してオートリーダーを身につきました。

外人部隊は後衛少なく前衛スカスカでリンクし放題.....確かに歌い甲斐はありま
すが、時給1000で「さすがは詩人がいると違う」と言う世界はあまりにもキツい..........
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:45 [ i1pI/4WI ]: >>37
ネタですら、俺らはまた放置か？　糞ったれが。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:54 [ DirnCkN2 ]: >>40
詩人はまた放置プレーです。というネタなんだろ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:17 [ xtNBN7uE ]: >>40
戦士よりマシだろ～

ってか、戦士死ぬジャン
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:08 [ JmLz9a5. ]: すまんが>>35で噴いたｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:49 [ ukUxz1F2 ]: >>42
ひょっとして戦士格闘がA-くらいになって
骨骨ひゃっほいというネタかもしれない。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:30 [ j5gvx5jY ]: LV73でLV上げをやめてはや半月。新WS取りとかチョコボ歌とか新装備とかでいっぱい
楽しい事がありました。

が、そこではっと。これ以上LV上げて何かいいことあるか？と思い出したのです。

73以上の人はどんなモチベーションでLV上げしてるのでしょうか。
両手棍WSはスキル全く足りてないので取る気にならず、ヴァルレーは糞過ぎ。

先輩方はいったいどんな気持ちで73以降を上げてますか。
教えてください。

＃（いっしょに上げてたフレとかはいません。野良がほとんどでした）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:45 [ ukUxz1F2 ]: >>45
ﾌﾚにさそわれるからやってる。
誘われなかったときは獣使いとか暗黒やってる。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:08 [ jai.QGYk ]: >>45
お前はよくやった
普通は55、頑張っても60で目標なくす。
73までは何であげようと思ったのか考えてみてくれ。
「なんとなく」これが一番の理由ではないだろうか？
そう、そのまま「なんとなく」75まで続ければいいのだ。
詩人に新しく実用的な装備、新しく実用的な魔法といった楽しみはない。
ただひたすら「なんとなく」続けるのみである。

あほくさ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:32 [ rpOueCkg ]: >>46

悔しいが真実。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:43 [ 2az5BEJY ]: YokoiSyouichi（獣）を見た！
鬱蒼としたクロウラーの巣で我々のＰＴが見たものとは…
一レベル前の古い装備を着た獣使いの姿だった。我々６人がかかっても
処理しきれないリンクしたモンスを次々とあやつり片付けていく…。

ＰＴ一同「ありがとうございました」
獣使い「し…塩をくれっ」
ＰＴ一同「は？」

聞けばいっぱいに拡張したゴブ鞄に食材を持ち込み、自力で調理しながら
昨年からずっと巣にこもっているという。
シグネットはとっくの昔に切れているだろう。

獣「いい装備だな。お金はないがこの絹糸20ダースとその装備を交換してもらえないだろうか」
PT一同「いや、これAFっていって特定のジョブしか装備できないんですよ」
獣「なに…！今ヴァナではそんな装備があるのか！獣は…見たことあるか？」
PT一同「いや～まだ見たことないですね～。あるんスかねｗ」
獣「そうか…ならば私が最初の一人となろう」

その後クロウラーの巣で獣使いを見る者はおらず、毎日のように
トレインの阿鼻叫喚が渦巻く戦場で、我々はふと…あの獣使いは
巣の守り神だったのではないかと思い出すのだ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:33 [ dGVLR2Iw ]: ７４で空蝉弐とシェルII７５で両手棍ｗｓってとこか。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:05 [ Z3bQW83E ]: 今更ながら両手棍スキルの追加は意味を理解できない・・。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:33 [ 63mSEHbI ]: >>51

新WSを1ジョブに2つは使えるようにしたかったけど、
詩人はどの武器もスキル低いから無理やりつけたと予想。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:33 [ NwHGhn2M ]: スピリットテーカーまんせー
詩人のサポ白のMPくらいすぐ満タンになるぞ
まぁなんだ、満タンになったからどうなんだろうか＿|￣|○
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:54 [ iBSAeLu6 ]: >>52
それならヒャッホイを使えるようにして欲しかった＿|￣|○
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:04 [ ExSH88kg ]: ちょっとお伺いしたいのですが、Maat戦を突破された先輩方は武器は何を使用されていましたか？
漏れは短剣は青なのですが、他は片手剣179と片手棍175と両手棍98なのです。
もしよろしければ、限界突破された方のご意見を伺いたく存じます(´・ω・｀)
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:09 [ YJbVcQ6I ]: 74でサポ暗スタン

レジスト？
ソロで楽敵にしか使わないからいいんだｙｐ！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:09 [ .sisj3iA ]: >>55
過去ログくらい読めよ。

俺はクリシュマルド（片手スキル200ちょっと）で行ったが、
正直レクのダメに比べたら武器が何かなんて、ある程度以上は誤差だと思う。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:47 [ kYbW.wro ]: >>55
レイピア（スキル青）で行ったがソウルエレジーを食らったのと、
詩のかけ直し＆ハイポ飲みでＴＰ１００貯まるぐらしか殴れなかったから大して気にするな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:47 [ WBRLAOSs ]: >>55
200くらいの片手剣だったな。
とりあえずレク+2の楽器さえ確保しておけばいいんでないかと。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:49 [ sBXRWfBM ]: >>45
75になれば最強の両手棍が装備できるぜーーー

トライアルポール・・・＿｜￣｜○
ﾅﾆｶﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ...
61 名前： 59 投稿日： 2004/01/16(金) 13:08 [ WBRLAOSs ]: あ、武器名がいったのか。ノーマルのサメソだ。ｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:36 [ doG7GF6w ]: TP300　トライアルポールでフルスイングヒャッホーーイが75になった俺の目標。

オークスタッフ（D21）装備で空のつよ壷に450くらいのダメージでたから、トライアルポールでどれだけダメージ出るかが一番の楽しみさ！！
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:57 [ UYTe7tKw ]: なんか詩人として間違ってるよな。
今に始まったことじゃないが(´・ω・｀)
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:11 [ bhzQ23TE ]: 片手剣スキル引き上げてサベッジ使わせてくれんかのう。
武器の性能考えると、どう考えても片手使うんだから。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:45 [ hALWEoiw ]: ポール系解禁なら、両手棍も選択肢に入ってくるんだけど・・・
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:49 [ ZGvbtnFQ ]: >>55
短剣青ならお守り代わりにガルーダダガーでも装備しといたらどーだ。
1曲潰せりゃ儲け物、くらいのつもりで。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:39 [ RavkJGRs ]: >>62
Lv72でラムウスタッフ装備、空のフラミンゴ相手に100ダメも出なかったけど・・・

TP300とかサポ戦バーサク山串だったとか、そうであっても450ダメなんて出せないと思うんだが
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:42 [ bhzQ23TE ]: 不意でものらないと糞だよね、フルスイングは
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:45 [ ICvWmOH. ]: >>65
だよねぇ。
現状装備できる両手棍の性能って、詩人にはほとんど意味のないものばかりだし。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:10 [ bCst.8TI ]: こうなったら楽器をメイン武器化して楽器WSを導入だろ。

とりあえず角笛で貫通属性のWSなんていけそうだぞ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:15 [ eH7JBcY. ]: ヒュム♀Ｆ２Ｂに貫通したい
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:34 [ ICvWmOH. ]: >>70
いや本当に大マジで楽器装備したいよ。

>>71
エロガッパは氏んでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:39 [ D6LrR9F. ]: 髭ヒュム詩人７４歳。
モグハウスに篭り

頭　　　デーモンヘルム
胴　　　エラント胴
他　　　ＡＦ
盾　　　玄武盾
武器　　シェルバスター　装備してみた..........

お、俺って本当に吟遊詩人なんだよな？？歌っていいんんだよな？？
モグよ目をそらさないでくれ....
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:48 [ 8PeNRJWI ]: ↑　装備自慢ウゼーからｷｴﾛ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:23 [ bhzQ23TE ]: 73を要約すると「俺玄武盾とったよ。すげーだろ。」
はいはい、よかったでちゅね。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:25 [ .w.dqioM ]: 詩人スレこういう形のご自慢の装備披露多いなｗ
いかに廃人率高いかってことだな。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:53 [ z.u/8.hY ]: 俺らの最強両手紺はバルカンスタッフ（炎）？ジュピタースタッフ（雷）？
俺的にジュピター最強を押すぜ！
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:30 [ 5hvpz/MA ]: ■ｅの詩人の扱いがいいかげんすぎてムカつきます。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:48 [ dGVLR2Iw ]: >>73
胴と手はカニにしる。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:49 [ eH7JBcY. ]: 自慢厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:34 [ .w.dqioM ]: しかし、キャップ間近の玄武持った髭死って
全鯖でも何人もいないだろうし特定されてしまうのでは・・・。
それでも披露せずにはいられないとはある意味漢だな。

ところで玄武盾って何だ？ｗ
知らないけど、名前からしてHNMとかかなと思ってさｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:15 [ /kS0GR7A ]: 詩人ほど盾が役に立ちそうに無いジョブも無いな～、

おまけに玄武盾って甲羅の盾と同じグラって本当なのだろうか
唯一装備できる盾があのクソダサい盾とは･･･、

サポナでボーパルヒャホーイする口実に使うのか
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:32 [ XTIlFeH. ]: グラは甲羅の盾だし、いらねｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:38 [ XTIlFeH. ]: ここに玄武盾画像あったよ
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/tboard004.cgi
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:38 [ ZpGu7O4I ]: >>84
あまりにもダサいな・・・(´・ω・｀)
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:33 [ SwWleQ2o ]: まぁ、それでもロットはさせてもらうがな！
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:57 [ t.2XKuTc ]: >>73みたいな自慢厨は特定して鯖スレで晒してやれ。
と思ったけど、わざわざこんな書き込みして自慢するような性格してる奴なら
とっくに鯖スレでも晒されてる様な奴なんだろなｗ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:24 [ g5qEhxss ]: >>84
うはｗ糞盾いらねｗｗｗｗｗｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:48 [ LmKS45aM ]: なんかみんな過剰反応じゃねかい？
そんなに自慢っぽいかね。
同じ詩人として、やっぱアレは憧れの装備の一つだから
取れたことに対しておめでとうって気持ちにはなったけど。
そう感じるほうが少数なのかな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:02 [ R6fdOlio ]: >>89

73の書き込みは意図がわからないからな～、

デーモン、エラント胴あとAFなんて
Lv73以降の詩人標準装備だし、
珍しくもなんとも無い、

文面から何が伝えたいかわからないし
無理やり玄武盾の話を出したかっただけに見える気もするな。

まあ、カラパス一式そろえて
詩人に見えないってのならわかるけどな～
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:10 [ KP9.IBb2 ]: てか、何で詩人が絡む装備のグラは全てこうなんだろ；；
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:17 [ zudwtnTI ]: 別にいいじゃんスキルとかCHR過剰ブーストは意味無いんだし
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:38 [ 4E0tSFM6 ]: 赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:02 [ Ufo4K/eQ ]: 内藤専用両手剣のグラとか、かっこいいいのに
ほんと詩人のは手抜きだらけだな。
AFも見かけは汚いし、きのこだし、スリッパだし。

>>93
ミスか？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:18 [ B8B910ns ]: >>94
リーダスレへの誤爆じゃね？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:07 [ Y1rfFtBY ]: 詩人だきゃホントやる気ねーよな。
まじ作ったこと後悔してんじゃねーの？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:34 [ KP9.IBb2 ]: >>94
>赤黒詩ＰＴで死人が出た際に

ここで正解じゃね？確かに死人が出たら大変ですな。
漏れとしては詩人が死人に代わった理由のほうが気になるが。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:24 [ D9hkZaPQ ]: >>93
最近いろんなとこに貼られてる
コピペです。無視でｗ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:28 [ sXSBKgBA ]: 他ジョブのもんだけど質問。
バラードの回復量って増えたの？
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:31 [ D9hkZaPQ ]: 残念ながら増えてません
LV55も75もおなじです。orz

ちょっとageときます
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:42 [ U/lTcF0. ]: レベル25で歌うバラードと75で歌うバラードの効果が同じってさすがに萎えるよ
俺ら全然、歌上手くなってねーってことじゃん　orz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:46 [ i1DX8.x6 ]: >>101
[+]＜弦楽器を装備すれば、技術の向上を実感できるかとおもいまｓ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:48 [ OZBz.UTE ]: れれる２５のバラードは3.0秒で１回復、７５になると2.01秒で
１回復まで間隔が短くなります。端数きりあげだけどな（ﾟ∇ﾟ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:51 [ Oqv83OH6 ]: 楽器装備してフルスイングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:37 [ FBPk2ezo ]: 今日ボーパルブレード覚えたので、サポ戦でバタ虎殴ってきたよ
で、どれくらいダメージ出るかと思ってメヌIV・Ⅲかけて撃ったんだけど、
平均で400～500。次にメヌIV・剛力エチュで撃ったら平均450～550

まぁ詳しくログとった訳ではないので体感ですが、いくら攻撃力あげても、STRによってリミッターがかかってる感じ。
STR上げることによって、＋した攻撃力も生きてくる感じがしました。
当方ヒュム詩人65サポ戦士は27（割れ）ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:32 [ OZBz.UTE ]: ６５でバタ虎なら、山串かメヌ１曲以上の攻撃力は意味なさげ。
STRも８０くらい迄であとは影響でない感じです、あくまで体感で。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:10 [ M4x8mPtk ]: 素材狩りのときは、STRブースト装備して山串食ってるな
ファングネックレス・STRリング・ライトガントレットってかんじ
AF脚は格好悪いから穿かん
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:13 [ zg029d/w ]: ユタンガのトカゲにファストで300近く出るし、
そこまでは強くないんだなあ…(´・ω・｀)
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:37 [ YeCJnm.c ]: >>89
同意

>>90
73の装備を全部した姿を想像すれば意図は明白だと思うが。
盾にしか目が行かず自慢だと感じる連中はなんだかんだ言って羨ましいんじゃないのか？

羨ましくないならﾌｰﾝですむ話だ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:42 [ OZBz.UTE ]: とくにうらやましくなくても違和感を感じたら
ツッコミ入れたくなるのも人情ってもんさ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:44 [ N/Vllc.k ]: >>109
偉い亀レスだな。
とりあえず>>73には叩きレスがいくつかついてるのからしても不快に感じた人間が
いることは確か。
それにあの流れから>>73の書き込みは意図不明に取られても仕方ないだろ。
書き方としても単なる自慢に取る人間がいるのも自然な事。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:38 [ cS8kmx/6 ]: そこでガボットの出番な訳ですよ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:38 [ RQjAemMk ]: さっき麒麟袖とれた！
ジュワユースもゲットしたし、あとは盾くらいかな？
一見、何のジョブかわからない姿にｗ

全部嘘ｗｗｗｗｗ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:42 [ k00nuhjY ]: 髭死人さんこんにちは^^
ってレス誰かつけろよ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:50 [ sVNFomBI ]: >>109

姿を想像すればって言われても
その辺に居る詩人に盾持たせただけでしょ？

「俺って本当に吟遊詩人なんだよな？？」なんて言っているが
立派にFF11の詩人だと思うわけだが･･･、

リアルの詩人のイメージと異なるって話なら
戦士なんて剣で斬り合いする癖にAFは腹丸見えだけどな
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:06 [ UfrxS.xU ]: デーモンヘルム＋エラント＋AFなんて格好の詩人が
その辺にいるとは思えないのは漏れだけか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:41 [ /vOFueGA ]: >>114
まあ>>109が大方の確率で>>73の自演だってのはここ見てる大半の人間が感じてる
だろうから、わざわざ死人に鞭打つ様な事したくないんじゃね？ｗ

>>116
流石にオシャレとは程遠いから街中では余りいないかもしれないが、狩場に行けば
デーモンヘルム＋エラント＋AFに着替える詩人かなりいるだろ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:47 [ Yh1anY2k ]: もうソロでジュワユースとったんで晒す
ラミアの竪琴がバグってる臭い
なんかしらんがラミアだと、とてぐらいでもヴィルレーで普通にあやつれる
しかもなぜか30分ぐらい効果が持続する。
もううれしすぎて死にそうなのでみんなにもこの幸せを分ける！

全部嘘ｗｗｗｗｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:49 [ mj26qs2c ]: デーモンヘルム結構ィィと思うけどなー
ヒュム♂がかぶるとダサ杉だけどなｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:46 [ mm9j41eo ]: >デーモンヘルム＋エラント＋AFなんて

おれ70樽詩。
まだｌｖ足りなくて装備できないけど、この装備を考えてる。
デーモンへるむは見た目的に確定ｗ　装備は樽かどうかで分かれるやね。
もっとも神検証結果を見て、えらんとはどうするか悩むところ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:07 [ xzHnwpDQ ]: デーモンヘルムをかぶると、
ズヴァール城の宮廷詩人になれます。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:17 [ WEiIZ6Eg ]: しかし51楽章は伸びねーナ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:43 [ 0gMC1Znw ]: デーモンヘルム+カラパス装備で疑似ギンカンの完成である。
すばるさま～～～～(>_<)
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:42 [ L3se45G6 ]: 良くこんなつまらないジョブでメシくってるねｗ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:30 [ dR.tdeEc ]: >>124
メシを食う楽しみもないジョブです。
ＣＨＲアップしても大して意味ないしね。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:50 [ sJHv819g ]: メイン詩人で他ジョブはサポ用以外あげてない者だけど。
この前、黒のﾌｧｲｶﾞIIIﾋｬｯﾎｰｰｲがすげぇ羨ましいと思った。
エフェクトも派手だし＿|￣|○
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:19 [ 3wKLYdEc ]: せめてＡＦがもう少しかっこよければ・・
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:25 [ L3W2f36Y ]: 他ジョブを羨ましいとおもったらきりないよー。
それに

カ　ロ　ル　と　か　派　手　じ　ゃ　ん　！　　　使わんけど＿|￣|○
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:28 [ QNUV6yic ]: だねぇ～かっこわるすぎぃ
亀頭ハットにホームレスコートにドカタズボン
マジいらないよね＾＊＾
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:00 [ TpWknnu. ]: キノコ頭AFはすげーきにいってるんだが
普段着で使ってます・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:22 [ L3W2f36Y ]: >>130
激しく同意

むしろ、キノコ帽子かぶりたくて詩人始めましたが何か？w
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:26 [ llALBY0U ]: 管楽器トルクって装備したら
けっこう体感的に変わりますか？
＋７って１ランク上くらいのスキルに
なるくらいだけど
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:04 [ JWzxL98A ]: 詩人の中の人には失望しました；；
ﾍﾀﾚNo1鯖だからですか？それとも仕様ですか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4034/BBS.html
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:42 [ RQjAemMk ]: >>132
他に装備するもんがスターくらいしかないから、
つかっておけば？
体感なんてきにしないでさ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:46 [ vMe4w8OE ]: ガルカなんですけど、後衛やりたくなってMP無くてもあんまし
気になることが無さそうな詩人を考えています。あと、前衛に
比べて少しテクニカルかも...という期待もあります。実際のところ
ガル詩ってどうですか？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:58 [ pkAPwBNk ]: >>135
おっきいきのこ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:04 [ SlPgcQBY ]: 詩人に種族差別なんてないさ。
精嚢差がつかないのもどうかとおもうがなー。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:06 [ pQ0uNWRk ]: >>135
ガル詩です。
普通です。ごくごく普通に出来ます。
ｻﾎﾟ白のMP気にするのはケアルガ覚える頃(Lv32)なので
その頃は種族着れますからｻﾎﾟ白でも問題ありません。
序盤はMP足りずに不安でしたらｱｽﾄﾗﾙを装備するとか
ｻﾎﾟ戦士でも問題ないかと思います。
ちなみにリンク処理やBCでは殴られる可能性もあるので割といいかも。
CHRが必要であると書いてありますが、個人的には60前後から
ブーストするといいと感じました。
なんだか65くらいからﾚｼﾞがきつくなって…orz
お互い頑張りましょう。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:32 [ vMe4w8OE ]: 皆さん、ありがとうございます。心強いです。
以前一度だけPT組んだフードで顔を隠したガル詩が印象深く
記憶に残ってます。カッコイイガル詩になれるように精進します。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:34 [ 8YbJ8HJU ]: こんばんは、ガル詩75です
ガルカの場合バラ歌えるようになるまではサポ戦で中衛やることをお奨めします
lv27くらいまでは盾として十分活躍できたりします
あとMPが少ないのははっきり言って短所ですが、高いVITを生かして
戦闘終了間際にバラバラ歌い終わり、前衛より先に釣りに行って敵確保、という事も出来ますし
リンクしたとき、ララでタゲ向いてもなかなかHPが黄色くならないのでPTの方々が比較的冷静で居られる？
などいろいろ利点はあります
ただ、がるかは図体がデカイのでシーフさんなど、ふいだまの邪魔になり易かったりするので、開幕で歌うときは
盾の方の動きを良くみて、前衛の邪魔にならないようなポジションで歌と歌うなど配慮が必要かな
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:15 [ B/HCJLn6 ]: 前衛がクソあまってるのにサブ盾する必要ない
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:46 [ 5NNnrhlc ]: tesy
143 名前： 竜モ獣侍 投稿日： 2004/01/18(日) 23:51 [ 3wKLYdEc ]: ガルガがサブ盾とな！すっこんでろ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:54 [ 5NNnrhlc ]: 最近なって気になりだしたんだけど、
後衛のバラとかって切れてから歌い始めるってのはまずい？

戦闘始まってとりあえず、神歌修羅エレジー、フィナーレをいれ
前衛にマド。修羅エレジーレジなら戦場エレジー。
そしてメヌ入れて、エレジー入ってなかったらもう一回修羅エレジー。
そんな事してるうちにバラ切れ。
もちろん、戦闘開始時にはできるだけバラかけてますが

神歌に頼りすぎてますかね？
レジ大杉に失神している詩人７１歳
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:04 [ Z/YtTaMY ]: 正直前衛ガルカ後衛タルだけでいいんだから
低レベルのガル詩が盾やって何処がおかしいのかと
実際タルナでもサポ白でケアルタンクに回された時代もあっただろ
前衛が余ってるかどうかなんてリーダーやる気ないﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞの戯言に過ぎんのだよ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:12 [ WfFSOmaU ]: >>144
開始間際にバラバラ入れとけば、戦闘終わるまでだいたいも持つし
俺はどんな時も一応バラは狩り中切れないようにしてる。

切れてから歌っても微々たる差だし、そんな気にすることもないと思うけど
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:13 [ WfFSOmaU ]: 書き忘れたけど、詩人上がりな他のjobの後衛の人は気にするけどなｗｗ
俺も気にする。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:24 [ ooj64kHo ]: ケアルとかポイゾナとかやってたら切れてしまうのは仕方ないと思う
あんまり気にしないほうがいいとおもう

>>145
サポ戦で盾やるような状況ではぶっちゃげ詩人いらんとおもう
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:29 [ /HX8WCaE ]: 自分もバラ切れのログが出ないよう努めるけど、ケアルや状態回復を多めにしないといけないＰＴとか、戦闘中ナイトにバラする場合は切れちゃうことあるなぁ。
で、そんな時は慌てて歌い出すんだけど後衛のＭＰ見ると全然減ってないのな・・。最近はＭＰヒーリング＋装備も充実してるから、正直バラも微妙・・。
まぁ自分が白やってるときは有難いんだけど。というか、バラ切れてもしばらく歌いに来ない詩人って結構いるんだよね実際・・。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:53 [ 9h.CM/vM ]: うーむ。　切れないようになんて考えたことないな。
忙しくないときはみんな切らさないよねぇ。

でも他の人も言っているけど、バラ切れるってことは
他にやるべきことがあるってことだし。
バラが10秒途切れた場合のMPロスの数値考えても、
とてもそんなこと意識しようと思わない。
もっと考えることあるんじゃ？　と思ってしまうがどうか。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:03 [ PUu1U6uo ]: 昔は効率を落とす要因がMP回復待ちだったけど、
最近は狩場の込み具合が一番のネックで、
それがクリアできた場合は殲滅速度が問題なんだよね。
そうすると、優先度はマドメヌ≧敵歌＞＞＞＞バラバラだと思う。
黒とかがいた場合は、スレやケアル補助のほうがバラバラよりよっぽど重要だし。
10秒程度切らすのはあんまり気にしなくていいかと
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:14 [ ooj64kHo ]: 他の魔法もにたようなモンでしょ
プロシェルだって切れる前にかけなおされないことあるし
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:47 [ XuZt5kOE ]: 散々既出だろうけどちょっと質問しま。

今Lv30なんだけど、モンシグいるかな？
メイン上げがキツくて売っちゃったんだけど……。
CHR上げてもレジ率やらなんやら体感変わらないから、
今はMP重視で上げちゃってるんだけどやっぱCHR上げるべき？

ちなみに唯一歌で変化がわかったのはピーアンで、
シグナありとなしじゃ回復量が1違ったってことぐらい。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:50 [ xobhepag ]: >>153
いや、ＣＨＲでピーアンの回復量増えないだろ。
・・・・・・・・増えないよな?

ちなみに詩人ｽﾚ的には
高くて買えないを理由にするくらいなら
他の事に金を使えでＦＡだったハズ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:56 [ 5G0vgEWg ]: >>153
CHRブーストが味方歌の効果にも影響あるんなら、過去にCHRブーストに関する
論議なんて出るわけないだろ・・・
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:57 [ XuZt5kOE ]: >>154
むむ、シグナありなしで変わってるけどな……。
売る前と売った後は装備もレベルもスキルも変化ないハズ。

とにかくシグナ買えないなら他の方面で努力しろってことですね。
即レスありがとうございました。m(_ _)m
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:58 [ XuZt5kOE ]: >>155
じゃあちょっと金ためてシグナ買うよ(つд｀;)
で、変化あったらまた報告するね、報告なかったら勘違いだったってことで……。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:12 [ ooj64kHo ]: シグナの話はループするから御法度だった気が
ていうか装備ぐらい自分の好きにしろよ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:19 [ 5G0vgEWg ]: >>157
確かバラード弱体された頃のパッチでピーアンの1回辺りの回復量も変更された
はずなんだけど、それ以前のと今を比較して言ってるのか？
シグナの有無ひとつでピーアンの回復量が変わるようなら、シグナ話で論争が
起こったりするわけないだろ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:33 [ erx4yR9E ]: CHRが味方歌に影響しない事にちょっとしょんぼり気味の新米詩人です。

質問なのですが、ゴブの爆弾をララバイで止める詩人さんと以前組んだことがあるのですが、
いざ自分がやってみると、ほとんど間に合いませんでした。
ログをみてからだと明らかに遅いので、ゴブＷＳのエフェクトが出たら即撃つようにしてます。
よってラッシュ時にもララバイ歌ってしまい、非常にカコワルイのですが・・。

で、みなさんはどうやって止めてるのでしょうか？現在２２歳ですが何かコツみたいなのがあったら教えてください。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:41 [ ooj64kHo ]: >>160
エフェクトみて撃ってるとヤバイヨ
ログで判別すれば固い
感覚としては大花のビタハズシのときの感覚

でも神魔法スタンの実装で一定レベルからララバッシュなんてしなくなるので
出来なくても全く困らん
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:38 [ UyoQVgmw ]: 俺はエフェクト派、ゴゴゴって音に反応。
前後4曲エレ歌い終わったら前衛の邪魔にならない位置でゴブに張り付いて凝視、ゴゴゴって来たらララ。間に合わなかったら即自分にケアルガ。自爆はこわいが…。
ラッシュはログ見えてから動いても中断できてる。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:04 [ e9dN0NFk ]: >>160
しかしCHRは敵歌には影響する。
22ならCHRブーストは不要かも知れないが、今後にそなえて少しずつCHRを
増やしていったほうが良いよ。

シグナは、あなたが樽ならやめておけ。俺はもう１年以上倉庫の中。
樽以外は知らぬ。ガルカやミスラなら低レベルからあってもいいかも。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:15 [ mLfwAoY2 ]: 最近盾役に活力エチュを歌っているのだが
この歌って効果ある？
活力歌う前後の盾役の被ダメが
全く変わらないような気がするのだが・・(;´Д｀)
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:26 [ bLmVomR2 ]: 光杖・闇杖は歌のレジスト率にも影響している
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:28 [ C1hF2CfM ]: 活力歌うくらいならピンポイントミンネでもしてあげた方がいいよ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:28 [ NfUPWZr. ]: >>57

てめぇオートリジェネってオチだったらぬっころすぞ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:29 [ NfUPWZr. ]: >>157

↑だったYO
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:39 [ NDHsJ99Y ]: ７５になってレトリビューション覚えました
これだけで７５にしてよかったなと感じました
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:51 [ 2lLzPhpc ]: ６６のガル詩です。
いまシェルバスターだけどスタンナイフに変えても大して
レジ率は体感できないです。
シグナにしても体感できないだろうなと。
スレの効果も微妙だしねえ。

昔砂丘レベルでレタコン全盛の頃、詩人さんにレタス役お願いしたこと
あったなあ。ｗ
後で考えると歌ってるからＴＰ溜まるはずないのにアホだったなあ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:03 [ WpOpeR6M ]: >>170
砂丘だと歌い分けいらないし、戦闘前と後に歌えば大体okだから
TPはたまる。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:08 [ xobhepag ]: てか、レタコン全盛期は殴られてＴＰ１０たまったからな。
骨とかオークとかはサポシで不意打ちファストとかやってました。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:37 [ YA9yP1Eo ]: スキルアゲ頑張って、エヴィ覚えたけどこれものすごい微妙なのね・・・。
ちょっとしょんぼり....ガル詩７４歳
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:39 [ Ui.KBX16 ]: ミンストレルコートを着てたら、PTのリーダーに「<me>さん、着替えないのですか？」って
言われた。私は訳もわからず首を傾げていると「AFとかエラント持ってないんですか？」
みたいな事を言われた。
どうやら、ミンストレルコートと連邦軍師ローブを間違えられたらしい・・・orz
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:42 [ DOtnwNYQ ]: 今まで詩人を続けてきて一番嬉しかった出来事があったのでカキコ。

先日ジュノで見知らぬタルさんから突然のTellが。
わたしの歌っていたマズルカを見ていて「自分も体験してみたい」とのこと。
ＰＴに誘って唄い終わると嬉しそうにジュノの雑踏の中を走り周っていました。

何だかとても嬉しかったです。レジにめげず詩人やってきて良かった！
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:40 [ tVnfjVBg ]: うちの鯖、マズルカ憶えたら詩人廃業する人多い・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:43 [ .0j/5xY6 ]: 怪力おぼえた。
次はｳﾞｧﾙﾚ。

(´・ω・｀）
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:52 [ riRBs/QU ]: なぁ、呪い全部解いた人いる？
CHR上げても微妙な詩人はMP上げるしかないと思ってる俺にとって
MP+50ってのは非常に良いんだが、まだ脚と胴の２つ・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:58 [ i2j3bTZE ]: >>178

よかったらCHRブースト値とMP最大値を教えてもらえませんか？

オレ、樽詩人Lv74でMPが350くらい有るけどマジ使い道無い、
ケアル4解禁求む。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:04 [ kDHFd/Rw ]: >>179
樽でそんなにブーストしてたらHPかなり削ってない？
詩人て死なないことも大事だと思ったり。

(70以降わりとヌルイ狩りで死ぬよーな場面はない
&死ぬよーなヘマはしないぜ！ってのはまた別の話でさ)
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:46 [ XgI4MKLg ]: 骨狩り以外じゃ最初に死んでも最も戦闘に影響ないジョブだと思うけど。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:51 [ gMyabn.k ]: 昨日70になりました。ストレスで心が折れそうだよママン。
・新歌はロクに使いもしないVITエチュ。まぁぶっちゃけ60以降状況変わってないだけだけど
・70になって意気揚揚と競売みても、新調できる装備なし
このまま75まで数十万以上の経験値を同装備・同歌で過ごすかと思うと・・。
全身、新カラパスとサポ獣で、少人数ＰＴに行こうかな。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:25 [ ij/0/7y. ]: >>169

威力どんなもん？オレはトライアルポールのD55が魅力で手放せないんだが
エフェクトもかっこいいらしいから正直どうするか悩んでるが。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:35 [ i2j3bTZE ]: >>180

HP800前半くらいですね、
Lv65以降死んだことは無いですが、
ずっと固定でしたが、盾役とかの人が
がんばっていてくれたからかもしれません。

トルクは持っているんで
CHRは+30後半くらいを目指しつつ、
残りはMPブーストしています。

300%スピリッツでもダメ400行かないのが悲しい･･･
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:45 [ kDHFd/Rw ]: >>184
そか、レスさんくす。
変なこと聞いてスマンカッタ。
少しのHPの差なんて関係なく死ぬ時は死ぬしね＾＾；
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:03 [ kWbTlA1U ]: >>181
まあ、真っ先に詩人が死んでしまう様なPTじゃ戦術に問題ありって事で
詩人のHP云々以前の問題だろうしなｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:32 [ yujhk3oM ]: >>182
そこまで来たなら73までがんばりな。
72でエラント装備とサポテレポ。
73でチョコボとエヴィ、ネタ用にデーモンもある。
隠居するのはそれからでも遅くない。

ｺｶｶﾞﾘｻｲｺｰ!!･･･onz
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:33 [ XuZt5kOE ]: どうも153です、金はギリギリあるんだけど、
シグナが出てない上に値上がりしちゃってるｙｐ！！

>>159
12月のバージョンアップ前と昨日の話です。
>>167
先にも書いたとおりLv30なのでありえないです。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:03 [ yujhk3oM ]: >>188
よくわからんのでもうちょっと詳しく書いてくれ。
どのピーアンの回復量がどう変わったんだ？

12月パッチ前
レベル：
シグナあり＋ピーアン？＝

昨日
レベル：
シグナなし＋ピーアン？＝
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:17 [ 11HanELI ]: test
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:17 [ XuZt5kOE ]: >>189

12月パッチ前
レベル：30
シグナあり＋ピーアン1＝3秒で2回復
シグナあり＋ピーアン2＝3秒で3回復

昨日
レベル：30
シグナなし＋ピーアン1＝3秒で1回復
シグナなし＋ピーアン2＝3秒で2回復

装備はシグナ以外変更なし、レベル、スキル共に変化なし。
今からシグナ取ってくるからちょっと待ってておくれ……。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:52 [ Uner58z. ]: 詩人の放置っぷりにはマジ腹立つ。
エラントだって魔導師用の装備をついでに詩人でも使えるようにしただけだし。
歌追加したらいいだろうとか考えてるのかね。ありえねー
糞歌ばかり追加しやがって。
とかいってると75に超廃人にしか取れないようなバラ3追加して
「これで満足だろ」みたいな扱いするんだろ？アフォか。
そんなんんで幸せになれる詩人がいるわけねーだろ馬鹿。
そろそろ詩人にテコ入れしろや。

って内容のメール送ってみました。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:00 [ T/HDQXQg ]: >>192
GJ
後はあれだ、糞ＡＦのグラ書き直せアフォが、だな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:07 [ j42rBJCo ]: >>191
氏ぬほど嘘臭EEEEEEE！
高く売れるといいですね、と
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:33 [ .ILEmOcU ]: >>191 >>188 >>157
＞どうも153です、金はギリギリあるんだけど、
＞シグナが出てない上に値上がりしちゃってるｙｐ！！

「勘違いでした」と言えばいいだけだ。
なぜ認めない・・・。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:41 [ XuZt5kOE ]: いや、俺の記憶を辿ると本当なんだけどさ……。
だからシグナ今取ろうと必死なんだがライバル3人もいるｗｗｗ

出品されないかなぁ……。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:47 [ xVw8.GP. ]: はぁ・・・
赤３０／詩１５でシグナ背負ってアカペラピアーン１、
１回復／３秒確認しました。
シグナ背負たらピーアン回復量＋１ってのは、ありません。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:50 [ XuZt5kOE ]: >>197
シグナの隠し効果とかじゃなくてCHRのこと言ってるんだけどねー。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:00 [ xobhepag ]: つーか、シグナ一本程度のＣＨＲで変わるなら
とっくの昔に話題にのぼってると思うんだが。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:06 [ yujhk3oM ]: シグナ背負う前にもう一度、歌ってみ。
絶対勘違いだから。

ちなみにレベル30／青字だとシグナありなしに関わらずピーアン1は2HP/3秒でピーアン2も2HP/3秒のはず。
だから>>191でシグナなしのピーアン1が3秒で1回復って言ってる時点でおかしいんだよ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:10 [ kWbTlA1U ]: >>196
だから「いや、俺の記憶を辿ると本当なんだけどさ……。」ってのが一般的に
〝勘違い〟と言うんだと思うがｗ
大体>>198で「CHRのこと言ってるんだけどねー」って言ってるがシグナ程度
のCHRブーストでピーアンの回復量変わったりと味方歌に効果あるなら、それこそ
低レベルでは必須の装備になって、シグナ論争なんて起きるわけない。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:12 [ ooj64kHo ]: ピーアンの回復量増えても意味ねぇ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:21 [ T/HDQXQg ]: >>202
しーっ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:24 [ XuZt5kOE ]: だから、ちゃんとシグナ取って自分で解決するって言ってるじゃまいかー。

>>202
そう、だからシグナあったほうがいいのかな？って最初に聞いたの。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:25 [ xobhepag ]: >>202
もしかしたらバラードとか他の唄の効果も増えるんじゃないかって希望的観そｋ（ｒｙ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:37 [ kWbTlA1U ]: >>204
とりあえず、そこまで頑なにシグナの有無で変わることを主張するからには、
その検証をきちっとやった上でここに報告する義務はあると思うよ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:11 [ J1eDceCs ]: マズルカのリキャストって何秒ですか？他の味方歌と同じなのですか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:12 [ OsLXMO3c ]: ピーマンがスキルで回復量増えるのにバラが増えない仕様をなんとかしてくれー。
糞歌廃止して使える歌・アビをくれー。戦闘に使えなくても楽しいものならいいよー。
もうマジで60以降つまんねーよー。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:14 [ xVw8.GP. ]: >>198
おいおい、CHR+8がシグナでしかブーストできないのって、どんなよ？
ノーブルつけてお茶飲んでエチュ歌えば+8くらいできるだろ。
なんでシグナが買えないのがためせない理由ですか？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:21 [ XuZt5kOE ]: >>209
以前と同じ状態で試すのが望ましいと思うから。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:31 [ gMyabn.k ]: 新カラパス一式を詩人でそろえたツワモノはいませんか？
体感的にどんなもんか、感想教えて欲しいです。
いつの日か、ジュワユース・玄武盾装備して、
サポ戦・ナでボーパルヒャホーイ、サポ獣でマンドラたんヒャホーイするのが夢。
ジュワや玄武盾なんて、社会人じゃまず無理だけどなー(；´д⊂
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:42 [ .0j/5xY6 ]: 玄武盾はともかく、ジュワユースはほしい。
金ためて人集めるしかないんかな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:45 [ Q6YIY4ZI ]: >>188
シグナ装備＋"ソウルボイス"の状態で
回復量を確認していたんでは？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:48 [ 92OlWfps ]: お前ら釣られ杉
XuZt5kOE はそっとしといてやれ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:55 [ D1pueb4I ]: >>211
性能云々より、詩人しか育ててないおれにはごっつい鎧は神装備
AF脚との見た目的相性はぎりぎり許容範囲内。（タイガージャ－キンだとダメ過ぎ）
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:11 [ xVw8.GP. ]: >>210
つまり、シグナ特有の隠し効果でも、CHR+8でもない何かのせいで
ピーアン回復量が+1になった、というわけですな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:15 [ xVw8.GP. ]: カラパスはブレストに限って言うと、潜在発揮してなければ
防４４でビーク+1の防43VIT+2に負けてるんだよね･･･
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:33 [ gMyabn.k ]: カラパス＋ミンストレルリングの装備で、常時HP黄色～赤キープして
ソロ性能ぐーんとＵＰ！って、しないわなぁ・・・orz
普通そこまでされる敵ならそのまま押し切られてアボンだよな。
本当の雑魚狩りなら防具いらねーし・・。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:40 [ hdrFORTc ]: マドマドの後にバラバラがかからない致命的バグ（ふつうバラバラになるのだが
マドバラになってしまう）があるのに

なんで、みんな放っておくのでしょうか？

だれも気づいてないのですか？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:42 [ XuZt5kOE ]: >>219
トラベルシエール+1とか使ってないかな？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:46 [ dy.YrFFI ]: 最近詩人初心者のフリした釣りでも流行ってるのか？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:50 [ 4ATEzuL6 ]: 物質からのコピペみたいやね。
何がしたかったのかはよくわからんが。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1074171313/937n
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:50 [ xobhepag ]: バラバラ出来る時点でもう初心者じゃないだろう。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:57 [ N1h31Rck ]: >>221

次は
「Lv33に成ったんですが、バラードの回復量が増えないんですが･･･」
が来ると予想。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:54 [ QnDu2Nl. ]: シグナ背負ってみたらヴィルレーの効果がアップした！
なんてほうがネタとしては面白かったかもね・・・
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:29 [ 0.Q6w6MQ ]: >>217
ビークとは決定的に違う点が一つだけある・・・・見た目だ。
俺も詩人しか育てて無いから詩人で着れる"鎧”ってだけで
お気に入り装備さ。
まぁ、Lv上げじゃパナウェーブだし、ソロやってもホントマッカッカ
にならなきゃ潜在発揮しないしだけどね(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

そんな事よりコートでないよママン(´・ω・｀)
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:02 [ EgmGqA.s ]: 今月のパッチからまた詩人を上げようかと思いました。前の方々が７５まで
上げる気しねぇ～っていってるのが少しわからんです。正直前回のキャップ
引き上げのころよりは装備も増えたし、歌も結構面白いの出たしかなりマシ
なパッチだったと思うんですが（・ω・）君らは６５→７０のキャップ開放
時の絶望感を思い出すのがいいかと。あのマジでまともな歌も面白い歌もな
くて、新しい装備がなかった時のとこを・・・。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:06 [ ES2XQrLM ]: ジラートの時に新曲追加なくて待たされただけに、よけいね・・・

>>226
俺はエル♀なんで、あのカニは激しく似合わない・・とおもう(´・ω・｀)
229 名前： 178 投稿日： 2004/01/20(火) 01:13 [ FA1l2iu2 ]: 178だけど、エル詩人75
CHR+40、MP400、HP1,000程度
既にこのLvじゃ通常攻撃すらゴミだし、歌い終わったら白化するしかない
と思ってるんだがどうよ？
実際Lv上げ行っても休み一切なしの5チェを続けててもMP残り200前後にしか
ならない。ただ、リンク状態になった時には心強い。ただそれだけ。
意味なし？そこんとこどうよ？
230 名前： 178 投稿日： 2004/01/20(火) 01:16 [ FA1l2iu2 ]: ああ、追記。
タルでMP350は普通だと思う。指輪1,2個くらいでいくんじゃないかな？
つまりHPを犠牲にしてるわけでもなく元の状態に近いかと。
それでもHP950くらいかな？そこんとこどうよ？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:28 [ ES2XQrLM ]: 俺は６９、CHR+20～+30後半、MP120～200くらい。
２～３戦してから調節してるけど、200で足りないって事は
いままであんまり無かったな。
殴りダメージはCHR+20の時STR63+15（族長山串込）
で、レイピア持ってねぐらのトンボに多くて40くらいは出る、
グスタフの骨だと20前後かな。
抜刀して歌ってるから、たまに殴るくらいだけど、
こないだグスタフの骨行った時、連携補欠１番でバーニンと
０番ファスト打ったし、とどめのウィズインも何度か打った。
詩人のＴＰなんて、だれも期待しちゃいないけど、溜まってれば
使い道もあるってもんさ。　たぶん。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:36 [ orCm.dPQ ]: >>178

>CHR+40、MP400、HP1,000程度
すばらしいステータスだ、
正直うらやましい、

ばなな調べによるエルのLv75のステータスが
HP1177、MP118だからすさまじいブーストだ。

上のほうにゼニスの脚と胴を持っているという話だったが、
ほかの装備を教えていただけないだろうか、

なかなかCHRを維持しつつMPを増やす方法で悩んでいるので
参考にさせていただきたい。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:39 [ oXILrs62 ]: 漏れMP200ちょっとだけどあんまり困らない
そこんとこどうよ？
234 名前： 178 投稿日： 2004/01/20(火) 01:40 [ FA1l2iu2 ]: ＞詩人のＴＰなんて、だれも期待しちゃいないけど、溜まってれば
＞使い道もあるってもんさ。　たぶん。
私もその意見には賛成。ただ敵の撃滅スピードが速くて1戦闘で敵に
攻撃が当たる回数が0,1,2程度だと寂しいもんさ。
山串など食べないし通常攻撃も期待できない。
65-70くらいまでなら詩人も結構叩けるんだけどね。
その先は>>229で言った通り。そこんとこどうよ？みなさん
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:51 [ jE0tx/to ]: 文末の「そこんとこどうよ？」が無性にキモイです。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:51 [ Fm0qUR/M ]: 殴るヒマあったらリアルで漫画読む
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:56 [ mn14dQuU ]: レベル７０超えても、山串食ってスタンナイフ+1もって攻撃参加してるけどな？
自分の場合、MP＆CHR装備で歌って＞接敵＞命中＋装備に変更殴り開始。に落ち着いてる。
スタンが発動すればｐｔ支援出来たぜｂ。って感じだな。
エラントブーストがあるから今更お茶飲むよりは山串食ってダメアップ狙うかな。
スタンナイフでも１０～２５位のダメをぽつぽつ出せるようになるし。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:00 [ FA1l2iu2 ]: シグナ
メロディ+1
エンハスピアス
金髪、パママ食うならオポ冠
トルクかスター
ダルマ
種族篭手かAF篭手
セルケトリングかCHR+4のやつ名前忘れ各2取替え
ゼニス脚
エラント足
ロープ
ジェスター+1

思い出しながら書いてみたけど、CHR+40でMP400はいってないかも？
もしくはそれに近い状態。そこんとこどうよ？誰か計算してみて
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:02 [ FA1l2iu2 ]: 明日から俺も殴る
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:08 [ FA1l2iu2 ]: キモくてごめんなさい　(′＿ゝ｀)
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:14 [ HMpX1BQc ]: 食事ありならオポオポ計算込みすれば、普通にいくんじゃね？
ユニクロ装備でCHR30のMp300は超えるしな
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:34 [ E5oM65yk ]: >>234　[ FA1l2iu2 ]へ
「そこんとこどうよ？」って意見を求める香具師に限って、
ＦＡ出したがるんだよなぁ～～

・・・ってお前ＩＤがＦＡだぞ！！！

実はこれがいいたいだけだったりする(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:50 [ gGzqa3ms ]: Lv3連携になると〆の連携ダメージが３連携だと150%、４連携だと200%になるのを
考えた場合、割りとTP保持しやすい詩人が連携０番担当とかってのも戦術として
充分にありだと思うんだけど、あんまりやろうとする人いないね～。
昔のLv2連携で連携ダメージ200%出てた頃とかは詩人が０番担当とかは普通に
あったのに。
まあLv3連携やるようなレベルだと前衛WSやMBが強力でそこまでしなくても
敵を倒せるとか色々な要因もあるんだろうけど。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:05 [ 1/TuuK3c ]: コピペ
属性杖は
　同属性魔法を使ったとき
○ダメージ+10%(HQだと15%)　○レジ率ダウン(要検証)　○召喚獣維持費-2(HQだと-3)

　反(弱点)属性魔法を使ったとき
×ダメージ-10%(HQだと15%)　×レジ率アップ(要検証)　×召喚獣維持費+2(HQだと+3)

と、他の後衛ジョブは多少盛り上がってるらしいが詩人には無縁なのかな？
土杖でエレジーレジ低下とか、炎杖でメヌ、雷杖でマド効果アップとか。
今金無いから試せないけど上記の効果あるなら頑張って金ためるかな。
わかる人いたら情報モトム
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:48 [ oXILrs62 ]: 属性杖が歌にも効果あったとしてもそんなに持てないｙｐ！
みんないつもどれくらいのアイテム持ち歩いてるの？
漏れは装備・楽器・薬品・食事で49個くらいorz
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:15 [ 1/TuuK3c ]: オレは平均４０前後になるくらいかな。
装備変更はめんどくなったし毎回ほぼ固定かな。シグナは倉庫で眠ってるよ。
薬品はオイルパウダー１Dずつ２枠。
食事は今はパママで済むようになったから１D１枠。かさばるお茶系は飲まなくなったな。
属性杖も買えて一本だからかさばるとかは考えてなかった。
特にエレジーのレジが減るとうれしいから土杖だけでも欲しいな。効果あるならね。
247 名前： エル♀詩人 投稿日： 2004/01/20(火) 04:57 [ k7EdfY9Y ]: >>228
何言っての！
エル♀だからこそ似合うんじゃないの！！！１１！！！！！！
　
カニ鎧にきのこ帽子、これ最強
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:00 [ ue107ZIs ]: 凄いセンスだな・・・。
ぶっちゃけダサい蟹鎧だけでもいっぱいいっぱいなのに、そこにきのこ追加か＾＾；
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:41 [ cqJprDTA ]: 蟹鎧にきのこ装備したら、あだ名が

「鍋」

になりました。

正直、死にたくなりました。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:55 [ qCILoaZg ]: エレジー入れるために何百万も払うのかと。
詩人なんてマドバラあれば十分だし、それが希望のない理由なわけだけど。
「マドバラしかないって？そんなことないよ、エレジーがあるじゃないか！」
なんて自虐的な洒落にしか聞こえないわけだけど。
すべての歌をスキル依存にして高レベルの歌はマドメヌの複合効果とか
そういう感じにしてほしかった。いまさら遅いけど。
何でこうなっちゃうかね・・・
■の開発は能力がないということを勉強したってことで納得するしかないのか。
同じ奴等が作ったものはもう絶対やらないだろうな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:37 [ epoNKl6A ]: 詩人の先輩に質問です
６０↑からの単体ターゲットのエチュード系は、全体ターゲットのエチュードと
ステータス＋の効果は同じですか？また、違うとしたら（＋楽器なしで）
いくつの上昇でしょうか？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:15 [ 6QcRQvEw ]: >>251
同じ。
正直このレベルになってこんなの追加して何がしたかったのかよくわからん。

…ああ、単なる穴埋めか。 orz
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:24 [ epoNKl6A ]: >>252
あちゃー、早々の回答ありがとう_|￣|〇
レジレジの時、自分に魅惑入れるぐらい？（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:44 [ I6OejeIU ]: 最近上向きの黒様にINTエチュ。
最近下向きのシ様にDEXAGIエチュ。

下は微妙か
255 名前： 247 投稿日： 2004/01/20(火) 08:52 [ k7EdfY9Y ]: >>248
ttp://www4.oekakibbs.com/bbs/mogu11/data/197.jpg
こんな感じだけどダメ？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:21 [ 13hEFufw ]: メヌ４が全然でねーよヽ(`Д´)ﾉ

競売にもないし oπ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:26 [ 3x3XpSiY ]: >>253
最近黒様にはINTエチュ+バラ2ですなぁ。
もちろん枯れて座ってる時はバラバラでいいけど・・・。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:12 [ hCDqqO/s ]: >>256
慌てる必要ないよ。大して重要じゃないから。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:12 [ jYvpMAr. ]: >>255
エル姐さんイイ！（・∀・）
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:36 [ D1upmaTk ]: >>183
バタリアのウェポンに試しうち
TP100　D12のシグナで230 D34のウィンコンクエ棍で300
D55のトライアル棍で打ちたかった・・・orz

球根とか鳥には500近くでることもありました
TP300ためてもそんなに変わらないという印象

エフェクトは・・・棍投げてズシャーンという感じです(・∀・)
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:52 [ debcEQs6 ]: カニとキノコ帽子、思ったよりも合うなぁ。鍋装備のわりにｗｗ

最近、1回の狩りで使うスレを２つに減らして、(マクロフリースペース増やして)
INTエチュ(黒)・VITエチュ(盾)・CHRエチュ(獣)のピン歌掛けてるよ。
効率上がってるかは不明だけど、ＰＴメンバーにはまずまず好評。

ところで、対状態異常歌とかカロルってどう？
この前骨狩りでファンタジアと耐闇をたまにかけてみたら、そこそこ効果ありそうだったんだけど。
やっぱりマドメヌから１つ外す程には効果ないのかなぁ・・・。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:09 [ 3x3XpSiY ]: >>261
>VITエチュ(盾)

これはPTのナイトに聞いたら「意味無いです＾＾；」って言われて使ってない。
ピンポイントミンネのほーがまだヨイかと桃割れ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:32 [ mn14dQuU ]: >>261
前線に出てきた軍師みたいで気に入ってるけどな＞キノコ＋カラパス装備
俺が髭ヒュムだからかもしれんが、重装備っぽく見せて頭部は軽装。イイ！
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:39 [ D1upmaTk ]: 詩人７５になったので他のジョブあげているのですが
昨日組んだ詩人のマドマドバラバラが全て弦楽器
楽器がフルートとメープルハープという究極の楽器選択
敵歌（エレジースレララバイ）も弦楽器
たまに管楽器
これでも時給３０００・・・

ＨＱ楽器揃えて楽器変更歌マクロ作ってきっちり歌いわけして
色々やってた自分がなんとなく悲しくなりました(´・ω・｀)
265 名前： 183 投稿日： 2004/01/20(火) 12:17 [ 8qvWbcxw ]: >>260
情報サンクス。トライアル棍だと
TP150(100だとしょぼい）フルスイングで
レベル７５で経験値もらえる敵に３００、バタリアの雑魚は５００行くからなぁ。
TP300だと５００いくがこれは実用的じゃないな。
通常の削りもレイピアの１．７倍くらいはいくしな……
デルクフ上層のツボ(Urn)に通常で２００行った時は自分が詩人であることを疑ったよ……
でも……ズシャーン……イイ！(・∀・)
WSとD55どっち取るかは各個人の好みによりそうだね。
属性杖についていろいろカキコしたのもD55捨てた後のこと考えてだしナｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:23 [ kEw4uDWY ]: >>264

HQ楽器揃えて、きっちりやってると
3200出てたった感じじゃないのかな？。

まあ、HQ楽器揃えるだけで時給が500も1000も増えたら
それこそバランス崩壊だし、もともと詩人は微妙な存在だからね、
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:37 [ VUlTruEk ]: >>264
その辺は自己満足で
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:38 [ 8ymQrr4g ]: HQ楽器は自己満足なんだよ！
σ(°ﾝ °) はきっちりHQ楽器6個持ち歩いて折れってすごいぜぇぇ
とか思ってやってるし、そのほうが楽しいしな。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:44 [ elABEP6g ]: なんかナイトスレによると
高レベルナイトだとVITブーストは意味無いでFAらしいね。
あくまでLV上げではの話だけど、VITブーストしても被ダメ変化無しで
VIT捨ててSTRや攻＋を上げた方がいいらしい。

VITエチュは用無しってことらしいよ・・・
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:53 [ VUlTruEk ]: 気分を盛り上げるんですよ。
歌った後、「ナイトさん被ダメ少なｗ」とか言うんですよ
そこで黒やら白やら赤やらにINT,MNDアップエチュするですよ
「おお、レジなしッｗ」とかいうですよ。盛り上がるですよ
逆にメンバーから「エチュ意味ありませんよね」とか言われると
雰囲気最悪。楽しくやるかギスギスしてやるか詩専用の博打ですよ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:53 [ Fm0qUR/M ]: >>264
ぶっちゃけ敵歌（スレ・エレ・レク）歌わなくても時給には全然影響しないよ(´_ゝ｀)
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:11 [ 3x3XpSiY ]: >>268
まさしくそのとーりかと。
漏れも頑張って全部HQ楽器にしたけど、誰も見ないしサ。

「気付いてないけど狩人さん、エンゼルフルート+1ですよ？？？どうです？？？？」
って戦闘中１人でハァハァするだけですｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:15 [ KlluLHFw ]: エレは確実に影響あるけどな
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:29 [ GTVeMp/c ]: 昨日、ストライダーブーツ履かしてもらったんだが、
マズルカかなりいいな。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:59 [ PAe1BIGI ]: 詩人スレのみなさまに…
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111802
■e「ファイナルファンタジー・ラジオステーション」開局
7～11のサントラが聞けます。音もなかなか良いよん
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:38 [ XQqVG98I ]: デーモンヘルム＋エラントに憧れて詩人上げてるのですがまちがってますか？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:41 [ 3x3XpSiY ]: デーモンヘルム＋他装備無しに憧れて詩人上げてますが何か？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:48 [ DJpfzvRc ]: ガル詩人LV50ですが、これからAF防具無しでLV75までやっても大丈夫でしょうか？
そろそろ倉庫が辛いので取らずに･･･
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:51 [ XQqVG98I ]: >>278
まだ５０ですが　ナイフ　脚　小手　以外取る予定ないです。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:11 [ P.El.h5A ]: >>278
ガルだったら小手だけあれば良いかと。
脚も一応あった方が良いかもしれんが。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:16 [ MSGcS6lM ]: >>279
脚と小手ほしければAF2の足もとらないと取れないわけだがｗ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:25 [ P.El.h5A ]: >>281
コッファーはＡＦ２取らなきゃダメなんだっけか?
小手はＡＦ１だけでちゃんと取れたぞ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:38 [ rAaxmfuo ]: AF1終わってれば取れる
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:32 [ w/5Eonbw ]: AFなんかいらんよ。
AFは敵対心-がありがたいけど、
なくてもなんの問題もなく72になれる。
72になったら、あの白いの。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:52 [ LVZ54FoI ]: アイテム欄埋めてまであんなダサイの全て取る価値はないよ。
286 名前： Lv72 投稿日： 2004/01/20(火) 16:55 [ Fm0qUR/M ]: >>278
ＡＦ取る必要はない！

カギ取り箱あけ（特にオズ）等に費やす時間に見合った性能・グラがあるとは
到底思えない。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:59 [ E4o6JXHo ]: ＡＦは国旗の裏とか鉢植の底とかにしまってある。
聞けば、他の多くの詩人もそうらしい。
収納機能万歳
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:08 [ 3x3XpSiY ]: 漏れAFけっこう好きなんだけどなぁ。
特にあの、どんな装備とも合わせ辛い「脚」が１番好きｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:14 [ ULsZFd5. ]: >>278
漏れはクエスト厨だから全部取ったけど、武器、頭、胴は倉庫の肥やしに・・・
足も他にいい靴持ってるならいらないね
290 名前： 278 投稿日： 2004/01/20(火) 17:17 [ DJpfzvRc ]: 蟹装備一式持ってるので、とりあえず61までAF取らずに頑張ってみます。
みなさん色々アドバイスありがとうございました。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:18 [ ULsZFd5. ]: >>274
詩人ってストライダーブーツ装備できたっけ？
他ジョブで履かせてもらったって事？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:46 [ s6SRyDP2 ]: >>291
ストライダーはいてみての感想が
マズルカってすげぇ早かったんだな　ってことだろ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:58 [ 6QcRQvEw ]: 同じような例で、夜の忍者にマズルカもやばかったな。
自分もマズルカ状態なのに、速攻で視界から消えてくれたよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:08 [ dsK6t3to ]: 魔手は、ＡＦ２受けた段階で受けられ、宝箱からＡＦ出るようになるんでしたよね・・・・
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:13 [ jDXrldhs ]: AF2のオファーさえ受けていれば、箱のクエ受けられるから
AF2はクリアしなくても小手、脚は取れる・・・多分
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:43 [ 6DaFK6EI ]: ところでXuZt5kOEはどうした？
もうこないのか？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:56 [ dX8AQbzQ ]: >>296
競売に出品していたシグナが売れたので、このスレは用済みだそうですよ
298 名前： 281 投稿日： 2004/01/21(水) 00:42 [ eVoXuoN6 ]: >>294
そうだったｗ勘違いしてました、すんまそ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:55 [ hVS.AW6A ]: ソレダ！
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:57 [ TqpFrtT2 ]: びっくりするくらいスレの進みが遅いのな(´･ω･｀)
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:06 [ 50sEuxNM ]: >>300
スレタイにセンスがないからかな
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:09 [ sHqfjASU ]: 埋め
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:16 [ qGKG6R4E ]: たまたまアーススタッフを使う機会がありましたので、エレジーの
レジ率を検証してきました。全スレの神検証の方とは別人ですが、
フォーマットはそのまま利用させていただきます。

検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：庭のH-8から入ったル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。
Lv75から「つよ」。※ここの3体とも「つよ」でした。

ララバイで寝かせてエレジーを上書きで入れ続け、レジストされるか
どうかを確認しました。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:17 [ qGKG6R4E ]: 装備A(CHRブースト)：
アーススタッフまたはモンスターシグナ/ホルン+1/
エラントハット/エラントウプランド/エラントカフス/
エラントスロップス/エラントピガッシュ/
ウィンドトルク/デスピアスx2/エンジェルリングx2/
コルセット+1/ジェスターケープ+1
食事：なし

歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。

三日月火曜日
アース 74% -00000-000 00--00-000 -0--000-00 00-0000-00 -0-0000000
三日月水曜日
シグナ 74% 00----00-0 00000-0000 --00-00-00 0-00000000 000-0000-0

-：レジスト
0：ヒット。ハーフレジかどうかは未判定
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:21 [ qGKG6R4E ]: 装備B(CHRブーストなし)：
アーススタッフまたはモンスターシグナ/ホルン+1/
バーミリオクローク/エラントカフス/シルクスロップス/
エラントピガッシュ/デスピアスx2/首腰背指装備なし
食事：なし

歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。

三日月氷曜日
アース 68% 000000-0-- 000-0000-0 0-0--000-0 0-00-00-00 0--000-0-0
三日月氷雷曜日
シグナ 68% -0-0000000 000-0-00-0 00000--0-0 0-00--0--0 00-00-000-

アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。
被物理ダメージ-20％の効果のほうは、装備Aで、土杖装備時の被ダメ：70-117、
シグナ装備時：90-153、と期待どおり。ソロで使う分にはいいかもですね、安ければ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:24 [ hVS.AW6A ]: (´･ω･｀)
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:25 [ 8k4PJP.M ]: おつ(´・ω・｀)
308 名前： 303 投稿日： 2004/01/21(水) 01:29 [ qGKG6R4E ]: エレジーっていうのは全部修羅エレジーです。戦場は使っていません。
今思ったのですが、エレジーの有効時間や効果(何％遅くなるか)が違ってくるかも
しれませんね。明日以降で暇があればまた確かめてみたいと思います。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:35 [ cIDAw/0Q ]: >>278
亀レスだが
詩人７１なるまで脚と胴取ってなくて７１になった昨日やっと二つ揃えにいって揃えたっていう香具師もいる（漏れ）
前から持ってたキノコ帽子と足はLv上げでは一回も装備したことなかったけど
フルAF揃ったらなんとなく花瓶の裏からひっぱりだしてきてフルAFでLv上げいってみたよ
漏れはあの脚が一番好きだな、持ってないけどブラコタに結構合いそう
７１までの漏れの装備
ペーパーナイフ、角笛＋２
金髪、バードホイッスル、精力ピアス×２、ジュストコール、AF手、アスリン×２
ジェスターケープ＋１、ライフB、エルAF脚、エルAF足
恥ずかしくてとてもじゃねぇけえけどバザーなんてできねｗｗｗｗｗｗｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:51 [ iPbN3t2U ]: ライフベルトって＾＾；；；；；；；
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:52 [ hVS.AW6A ]: >>308
ちなみに、エレジーの効果時間は２分だったと思う。
もう半年以上前に（もっと前だったかも）どれくらい遅くなるか検証してうｐしたが
もうそのキャラも消えちゃって良く覚えてないや(´・ω・｀)
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:00 [ cIDAw/0Q ]: >>310
すごいでしょｗｗｗ
ちなみにLv上げでは全く殴らないｗｗｗ
荒縄のほうがまだましだなｗｗｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:08 [ lKEsRqNc ]: エルAF脚って…

ところで、詩人は何食べるものなんですか?
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:21 [ cIDAw/0Q ]: 漏れの意見なんてどうでもいいだろうが
漏れはパンプキンパイかロランパイ喰ってる
かばんに余裕あるときはロラン、余裕無いとき、十分にパンプキンが余ってるときはパンプキンってかんじだな
まぁ６０BCいくときはビーク脚作ったりしてたスキルちょこっと足りてないけど
AF脚取ったからこれからはAF脚使うと思うけど脚装備でなかなかいいのなくてこれでいいやってかんじで装備してたな
オズってだけでなんとなく敬遠してたかんじカギ取りはフレと二人でメヌ４狙いながらやって2時間くらいやって
カギ２、メヌIV１、凱旋１、ロンドとか卍手裏剣イパーイってかんじでとれてなかなか愉しかった
そのままフレと二人で箱さがしてすぐ見つけれたしなもっとはやくオズいっとけばいいとおもったよ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:23 [ FPLS4Pvo ]: 俺は何も食べないで75になったが…

オポオポの王冠装備ならパママ。CHR上げたいなら各種ティー、エルならオムレツ？
MP結構使うなら各種パイ。そこそこ殴れるなら山串。
常に釣り役やってるとか、リンク上等でやってるなら海

まぁメジャーなのはこんな所じゃないかと。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:24 [ 50sEuxNM ]: >>313
詩人は何食っても時給にほとんど影響しない。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:32 [ lKEsRqNc ]: なるほどぉ。参考になります。どもです。
新米詩人より

しかしDiablo2 のパラディン思い出しちゃいましたよ。
騎士なのに前線にでるとおまえは後ろでオーラだしてろ
と…自分を強化すると他人はさらに強く(^-^;
まぁこっちは詩人だからいいのかな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:40 [ 53iE84l2 ]: まあ、食事取るにしてもティーは選択肢として有り得ないｗ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:42 [ hVS.AW6A ]: まぁ、珍しいもの食って笑い取るのも詩人の役目だ(´・ω・｀)
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:43 [ ubtBKTsE ]: 王冠あればCHR+14なんだからティーなんていらない
おまけにＨＰとＭＰが５０も増えるし
詩人最強のパママ
まぁ王冠取るのに多少苦労するが
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:45 [ 2TLJDuzU ]: 何も食さないよりはマシだし、効果1時間だから3つくらいあれば普通の狩りなら
十分だしね。自分で作れたりフレが作れたりするなら茶もアリかと。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:32 [ s7PpFaYE ]: 王冠の話がでたところで質問なんだけど、
俺、いぜんオポオポ王のクエのオファー受けてから、温泉のクエで臭いとっちゃったのね。

そして今ごろになって王冠クエしようかとおもって
ラフレシア3ヵ所回ったんだけどクサい臭いつかないの＿|￣|○

これってもう王冠ゲット無理なのかな？あぁ、クサクナリタイ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:47 [ bXBEjac. ]: 最近は族長山串食べてる。
1スタックで12時間分と長いし、
時間当たりを見ればノーマルの5割り増し程度だし。
一応、CHR+1もあるからなんとか格好つくし

前衛が山串食ってる中、一人族長だと、
「＾＾；」とかされることあるけどな orz
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:59 [ fqLUcJhE ]: >>322
オマイサン、一度ずつしか調べてなかっただろう？
再びニオイをつけるには何度か調べる必要がある。
一箇所につき何度も調べまくれ。

こんなふうになってるのは、苦労して温泉クエをクリアーした人が
うっかり調べてニオイを再びつけてしまうのを防止するためだな。
325 名前： 322 投稿日： 2004/01/21(水) 06:10 [ s7PpFaYE ]: >>324
即レスありがとうー
早速ユタンガ行ってラフレシア調べたら、
イキナリ一発目で臭いがついたよ。

これから王冠の似合う詩人を目指して精進するっす(`・ω・´)
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 06:33 [ I17gaPZQ ]: >>322
一回オファー受けたらもう臭いつける無いと思うが。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 06:49 [ LPLKg36g ]: 自作の殿様おにぎり・・・
スキル上げで大量に作ったから自己消費だよ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:09 [ RTtyt2SQ ]: えるはchr+40 HP1000 MP400なの？
樽70詩/白の俺はCHR35 HP900弱 MP200。
MPブーストは特になし。
装備の違いもあるんだろうが、寂しいなｗ
まぁ通常は困ることは無いんだが。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:12 [ iPbN3t2U ]: いつだったか詩/黒の香具師がHNM狩ってますた。
なぜにサポ黒？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:17 [ 5RPS711. ]: >>329
やばいと判断したら、ララバイ→デジョンで逃げるためだろうｗｗｗｗｗｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:24 [ GUOih57o ]: 印エレジーのためだろ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:32 [ eKVW2BN. ]: >>316
×　詩人は何食っても時給にほとんど影響しない。
○　後衛は何食っても時給にほとんど影響しない。

よく、キノコ串とかパイ食べる後衛いるけど、正直今まで食事で増えた分のMPで
救われた事なんて無い、つうか今のPTよっぽど無茶なMPの使い方しない限り
MPが尽きる事なんてないよ
優秀なMPブースト装備も多いしさ

つうか、敵対心-がつく食事とか、魔法攻撃力+の食事とか無いのかね
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:07 [ 2.aql4FM ]: 後衛がMP回復初期値が上がる食事を取るなら結構効果あると思うが。
MP最大値を上げるだけじゃ全く意味無いのは同意。

ただしLV30くらいまでなら最大値上げるだけで大分変わる。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:29 [ ri1GhUYc ]: >>333
バブルチョコ食べてたら何でパイとか食べないの？
って言われた事あるよ

まあ、実際チョコドリンクぐらい飲まないと体感出来ないな・・・
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:32 [ EfAju41A ]: 再び匂いがついたかどうかは調べた時に判るのでしょうか？

温泉クエ先にやっちゃったよ　orz
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:39 [ fazj8FjY ]: 魔女串は白にはかなり良いと思うがなあ。
黒はINT上がるパイだな。

フラントキャビアだったけな。
CHR+4だったか5だったか
詩人には使える食べ物だと思ったよ。
食べたときの反応が「リッチなもの食ってるｗ」とかネタにもなるｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:41 [ gLsthWsY ]: >>332
＞よく、キノコ串とか（略）食べる後衛いるけど、
食ったことないのか知らんが、キノコ串魔女串は高性能だろうが。
MND上げてMP初期回復値上げてMPも上がる、白必携の食事だぞ？
333の言うように最近はチョコドリンクもはやってるし。
MP300で釣ってきますってなときは、初期回復値の底上げは重要。
戦闘中に1、2回座るだけでも差がでる。

パイについてはパンプキンまではいらんと思うがな。
黒はアップルパイが定番だが、メロンジュースの材料で持ってった水メロンを丸飲みすればいい。
INTの上昇は魔法攻撃力+とは言わんがダメ安定の食事みたいなもんだ。

＞よく、キノコ串とかパイ食べる後衛いるけど、
いいじゃんよ、食べないよりよ。レジも減るしよ。
＞敵対心-がつく食事とか、魔法攻撃力+の食事とか無いのかね
無いから串パイ食ってんだろ。
＞よく、キノコ串とかパイ食べる後衛いるけど、
じゃあ何食って欲しいんだ？
＞よく、キノコ串とかパイ食べる後衛いるけど、
「よく～いるけど」どころじゃなくて普通だろ。
＞優秀なMPブースト装備も多いしさ
むしろ食事でMP上昇した分、装備でMND・INT・CHR上げられよう。
＞よく、キノコ串とかパイ食べる後衛いるけど、
後衛をただの道具扱いしているとこういう発言ができるのかもな。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:47 [ eEuBFpMM ]: ステータスが上がるのは当然解っているが、それが自己満足の域を出るかで無いか
具体的に時給がどれくらい変わるのか？漏れはそこが一番知りたい

ネタで食うなら幸運の卵が一番
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:55 [ fazj8FjY ]: 俺は白がプロ掛けてみんなが食事しだすと
ちょっと気合入るけどな。
だ～れも食事しなかったらこりゃ今日はダメだなと思うだろう。
つまりはそういうこった。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:59 [ wphEqd5w ]: 俺は後衛の食事は気にしてないな。
前衛が食事しないと正直抜けたくなるけど。
つまりはそれくらい前衛と後衛の食事有効度が違うから、
後衛の食事をもっと追加すれ、と言いたい。

睡眠耐性アップの食事とか、歌のレジ率ダウン（気持ち程度でも）とかあれば、
よろこんで銭投げするよ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:04 [ jy4yEfVw ]: パンプキンパイ MP+40 AGI-1 INT+3 CHR-2 時間30m
だぞ、詩人がパンプキンパイなんて食うんじゃない。
CHRの効果が微妙だとしてもわざわざCHR下げる必要はないだろう。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:08 [ jy4yEfVw ]: >>340
なんで睡眠耐性UPの食事が欲しいのか解らないけど…
からしせんべい効果時間30m 睡眠耐性UP
ってのが有るよ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:09 [ 7xyAjKKM ]: まあ、後衛の食事の重要度については個人によって差はあるけど、

後衛の食事＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞前衛の食事

って考えているのはみんな同じじゃない？

管楽器スキル+の食事とかあれば良いんだけどね
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:10 [ 0iFGzduo ]: 黒ならアップルパイよりメロンパイ食うかな
ＩＮＴ１差でもけっこう馬鹿にできんからな、精霊ダメは
きのこ串はクリマン強化でかすんじゃってるけど・・・
赤だとコンバ時に最大ＭＰ多い方がお徳感あるんでパンプキンとかロランも
無きにしも非ず
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:13 [ SsNhwYaQ ]: 最近、スレを入れて「効果なし」ってたまに出るんですけど
なんか上書きの法則でもできたんでしょうか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:14 [ 7xyAjKKM ]: >>344
最近、黒にINTエチュード入れること多いけど、
ダメージ10も増えてないよ
敵にもよるだろうけど、MBならレジも殆ど無いみたい
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:16 [ .SKEGdnc ]: 最近不等号の使い方も知らない人間が多いですね
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:49 [ DhWh/dJY ]: 前のスレは＋２楽器で、あとからかけたスレは無関係な楽器だったりしない？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:56 [ cb.eRcIg ]: >>347
ただのミスだろ、そうに違いない
そっとしておいてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:21 [ uRBPYH5s ]: 現状、レベリングにおいてほとんどのプレイヤーが食事を取っていることを考えると、
レベリングのマナーとして後衛も食事を取るって感じだな～、
みんなで食事をとることで協調意識も高まると。

話は変わるけど、装備が適当だったり常用する魔法が揃っていないのを
「問題ないから買わない」とか「効率に影響が無いから買わない」
とか言い出す奴が居るが、ヴァナで一般的と思われていることをやらないのは
問題の有無や効率の土台で話す内容じゃなくてモラルやマナーの話だよな、
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:43 [ 1K0FYwcQ ]: Lvが上がるにつれて食事の効果が微妙になってくるのは間違いない
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:50 [ 1K0FYwcQ ]: >>350
モラルとマナーを混同させないように
辞書を引きたまえ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:50 [ sHqfjASU ]: >>343
んなわけない・・・
どう考えても前衛の食事の方が重要だろ・・

釣りか？釣りなのか？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:53 [ 7Gw7rj0A ]: >>350
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」

と伝えた。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:03 [ J0rcylvU ]: >>341
エル詩人なので普通に食べておりますが･･･
まぁその時はペーパー装備するようには考えてますがね･･･
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:04 [ BiDkKzbU ]: >345
私もずっと気になってるのですが、最初にエレ、レク、スレを入れたとき
○○の効果になるか、レジストのどちらかになるはずだと思うのですが
効果なしってでることあるんですよね。
逆にディスペルの後にフィナーレ入った時は、効果なしだと思うのですが
時々レジストって出るし。
おかしいですよね・・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:09 [ GUOih57o ]: 最近知り合ったメリケンが食事をしていなかった。
そこで俺は一計を案じ、彼に

「山串を食べるとヒーローになれるよ」

と教えた。彼はそれ以来、かかさず山串を食べるようになった。

後で知ったのだが、彼のメインは白だった。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:16 [ zwJd.416 ]: >>331
印って歌にも効果あるの？

印が入るならエスケプ要員も兼ねれるし結構悪くないかなぁ。
コンサーブは無駄だけど。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:23 [ a.4YrA5w ]: >>345
>>356
「効果なし」って出てるときは、遁術の耐性ダウンの効果と重なったり
して、出てるとかではないんでしょうか？
まだ、忍者さんと組んだこと無いので分からんのですが(>_<

>>逆にディスペルの後にフィナーレ入った時は、効果なしだと思うのですが
>>時々レジストって出るし。
フィナーレって絶対にレジストされないものですか？
魔法効果が２つ掛かってる状態の敵に、ディスペルで１個消して、
２つ目の効果消す際にフィナーレがレジられたとかでは、ないんでしょうか？

まだLｖ１２な詩人なので、気になります（´・ω・｀）
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:23 [ h2zHfzH6 ]: >>339
同感。
おっしゃやるかー！という感じ。

だけど
>>351なのよね・・・。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ tHapg10g ]: >>350
RMT換算でスクロールがいくらするか考えれば
まなーというコトバのいみをりかいして強要しないのがマナーだと思うがね

ヴァナ＞＞＞現実になってるみたいだし、まず現実ありき、ですよ廃人さん
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:27 [ IIyM5X2M ]: >>358
あったよ。たぶん。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ VMj5OL96 ]: >>356
+1楽器の問題じゃなかったら、バグなんだろうな。

赤のディスペルとフィナーレが重なったときなんか、片一方がレジスト!になるときが時々あるな。
重なってない時はレジストなんかされたこと無いような敵で。

あと、漏れLSで良く赤黒過多なアラ組むのだが、
赤黒が一つの敵に一斉にスリプル系唱えたとき、一つだけ通って残りは「効果無し」になるはずが、
最初の一つは除いて残りは全部レジスト!になる事が良くある。
普通にレジストされる確率を考えるとありえない。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ IIyM5X2M ]: >>359
フィナーレはレジあるよ。
６０キャップ外れたくらいのパッチでレジされるようになったはず。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:33 [ IIyM5X2M ]: >>363
あぁ、そうそう。
弱体魔法はいっぺんに唱えると一つ以外はみんなレジストって出てたね。
遙か昔っからそのまんまな気がス（´・ω・｀）
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:40 [ fazj8FjY ]: 弦楽器ほとんど使わないからスキル上げのために
フィナーレは弦でいれてるけど、3レベル上の前衛に
誘われていったときなんかは結構レジられる。
しょうがないから管で入れるとレジはなくなるけどね。

てか3レベル下の詩人を誘わないでくれ。ｏｒｚ
ほとんど断るけど、2レベル下なら良いかと思って入ったら
その次に＠５００な2レベル上の前衛入れたりな。＿|￣|○
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:00 [ MfvhiL/s ]: オレも3レベル離れてたら断る。
経験値マズイのなんて問題じゃないんだよね。
レジレジレジの連続がどんなに凹むかわからんのですよ。
そういう前衛に限って歌聴かずに連携始めたりする。

マズルカまで＠Lv3　サキハナガイヨママン
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:15 [ ppiCyurI ]: >>361
一般人はRMT換算でいくらとは考え無いものですよ。廃人さん。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:18 [ rivo4ZaE ]: 漏れはリーダーやるの好きなので、
常に前衛と同じレベル。
60後半になったけど、レベリングで
別にレジが多いって思ったことはあまりない。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:27 [ h2zHfzH6 ]: >>369
漏れもリーダーずき。
前衛と同じレベルでやれるし好きな構成できる。
同じくレジレジはあまり感じなかったクチ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:20 [ wpXgXyLw ]: かといって2Lv下の前衛リーダーに誘われるのもきついんだよな。
せめて最初に誘って、こっちのLvに合わせて編成してくれりゃいいんだが、
62トップでいい感じに組めてるPTに64の詩人を誘うなよ……。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:06 [ mlzF2tjY ]: 懐かしい話題だな…。
俺は３レベル下だった場合はなんとか我慢できるが、
自分が一人まる１レベル以上トップだった場合は即座に抜けるってかんじだったな。
狩りの間ずっと「俺のせいで経験値少ないんだよな…」と考えてしまうことになるのは
目に見えているのでそこはどんなにせがまれても入らない…そういう自分ルールはあったね。

７５になっちまって、もう詩人でレベル上げに行くことはほとんどないんだな、
と考えるとちょっと切ない。
こういう話を聞くと色々思い出して…なんかじじいになった気分だな。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:12 [ 9ZFqNnlg ]: >>354
韓国人には「日本人は飛び込みましたよ」
北朝鮮人には「金正日が飛び込めって言ってましたよ」
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13 [ J0rcylvU ]: >>371
前衛よりこっちがレベルが高いのは嫌だなｗ
かと言って､極端に高いのも､なんなんだかな･･･と思うし･･･
前にオレが68の時に誘われたPT･･･オレ以外71-72だったｗ
連携2連だからコールあった時に急いでスレを･･･
うはｗｗｗｗｗレジられまくりｗｗｗｗ
　
そうですか･･･所詮はバラバラ･マドメヌ歌ってれば良いのですか･･･(つД`;)
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:00 [ djAezzhY ]: 詩人67にもなって教えてクンで申し訳ございませんが、連携時のスレノディについて質
問。

Q1:
魚・カニ相手（氷弱点、水耐性）に湾曲連携＋ブリザドMBの場合、〆WSにあわせて水スレ
を入れるとWSおよび連携ダメージがアップするような気がしているのですが、これって正
しい考え方ですか？また、これが正しいとして、ブリザドMB用の氷スレまたは水スレを、
連携前にどちらかしか入れる余裕がないとすれば、どちらがお勧めですか？私はこれまで
水スレいれてましたが…。

Q2:
光連携の時は、どうしてますか？
光スレでよいのですか？あるいは、敵モンスに「光火風雷」いずれかの耐性がある場合
は、Q1の水スレ同様の考え方で、耐性を下げるスレでよいのでしょうか？または、MBにあ
わせるのが一番効果的？はたまた、黒魔道士の有無でWS重視かMB重視かを判断して方法を
変えるのがよい？

高レベルの方は「どうせレジレジなので興味ないｗｗ」というかもしれませんが、60代では
まだもう少し頑張れそう…。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:13 [ MfvhiL/s ]: >>375
魚・カニの弱点は湾曲でも氷でもないと思うよ。
分解・雷だよ。確か。

自分はどちらにしても何戦か様子みて
黒・赤魔道士さんの動きみて決めてます。
湾曲でブリザドのせてるなら氷スレいれます。

ただ、MBは以前ほどレジられていない気がするので
光だったらレクイエム・闇だったらエレジーするかな。
もっとも、連携すればだいたい敵沈むからあまり意味ないですが…。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:17 [ .SKEGdnc ]: 魚、カニの弱点は氷、雷です
詩人ならそんくらい知っとけ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:18 [ 8k4PJP.M ]: 蟹・魚は雷と同時に氷も弱点なはず。
ちなみに俺は黒のMBに合わせる。
Q1の場合だったら迷わず氷スレ、Q2の場合なら光連携にたいして黒が使う魔法のスレ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:19 [ J0rcylvU ]: >>375
基本は黒さんに合わせるようにしてます｡
MB氷だったら氷スレいれて･･･
たまにすかしっぺみたいにその後にストーンとか撃つ黒さんいるので･･･
それも余裕があったら土スレとか入れてみます｡
　
あくまでも相手に会わせるように･･･がオレの考え方なので^^;
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:33 [ 4B6gemwo ]: >>345
壷のスペクトルバリアでしたっけ？
あれの後だと効果なしってログ流れますね。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:43 [ o1FdtX9o ]: よくわかんないんだけど、光連携がレジられることない？
MB自体はレジ少なくなったんだから、光スレいれてWS重視でしょうか？
みなさんはどうしてますか？
382 名前： 375 投稿日： 2004/01/21(水) 18:48 [ djAezzhY ]: 375です。
即レスありがとです。
（ちなみに、カニに水耐性あったかどうか記憶が曖昧^^;）

やはり、「MB重視派」が多いようですね。鯖の同業者もみんなそう^^;

ただし、「WS重視派」の考え方への反論がないようなので、もう少し私の妄想を（笑）

体感ですが、ある日の狩で、魚にバイパー〆の湾曲連携に水スレ入れてみたら、連携ダメ
が結構安定したように感じたので（氷スレで400～600ぐらいだったのが、水スレで600く
らいに安定したような…）、勝手に思い込んでいたのですが、何しろ統計とってたわけで
はないし、検証するにも１人じゃできないしで。気のせいだったのかな。

ところで、スレノディはあくまで「レジスト率」を下げるだけであり、たとえば連携自体
が精霊等の魔法のレジ率を下げる役目があるのならば、スレ入ろうが入るまいが、レジら
れない限り、MBのダメは変わらないような気もしています。
（ほんとか？暴論かも。スレの効果については黒さんにも聞こう…）

もちろん、余裕があれば、〆WSとブリザドMBの間に氷スレを入ていますので、論点は
「氷弱点・水耐性のモンスターに湾曲連携＋ブリザドMBの場合、水スレは有効か？」と
いうことで。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:57 [ 66rFhdzU ]: 私は、最初のスレは弱体に、連携前のスレは連携属性に、連携後追込用のスレは精霊属性に
あわせて撃ってますね。大体ですがｗ
ＭＢはそもそもレジ率自体が低くなってるはずなので、そうそうレジられないはず。

ある程度高Lv帯だと、連携ダメがアフォみたいにデカイので連携に合わせる。
低～中Lv帯だと、「連携はあくまでMBのためのトス」みたいなＰＴも有り得るので、
そーいう時は、精霊の確実性アップのため、精霊に合わせて入れるのもアリだと思います。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:01 [ UablXn.I ]: >>382
ＭＢはレジ率ダウンの効果はなかったと思う。
逆にスレ自体の効果は、レジストダウンはあっても効果アップはないよ。

うちは黒のＭＢにあわせるかな。
連携ダメージがレジられても連携〆た奴のせいにはならないだろうが
ＭＢレジられると精霊撃った奴の責任だからね。
効率上げる以外にも、ＰＴメンが気分良く狩りが出来るようにするのも詩人の役目だと思うぜよ。
385 名前： 375 投稿日： 2004/01/21(水) 19:23 [ djAezzhY ]: レクイエムとかエレジーでMBした場合、効果アップしてるんでしょうかね？

このレベルだと、敵のHP多いので、エレジーの削り量分かりませんし、かといって
エレジーの削りが見えるレベルのモンスに連携しちゃうと即死してしまうので検証
できなさげ。

まぁ、レベル上げではあんまり意味ないじゃん、という点は、376さんと同感…。
NMなど、強めの敵と戦ったり、開幕いきなり連携しちゃった場合に有効かな？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:35 [ gLsthWsY ]: 以前、テリガンのラプトルに氷スレいれて連携前に水スレ入れたんだが、
普通に入る時と、レジられる時と、「効果なし」の時があったな。
だいたいエレ・氷・マド・マド・プレ・レク・バラ・バラ・・・連携合図で水の順。
前衛は戦狩竜で、狩サポ忍は空蝉のみ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:38 [ 5r8Wu6W6 ]: 自分もスレはＭＢに合わせるなぁ。でも、>>375で書かれているように、
WSのダメが変化するなら、WSのレジ低下用スレいれるのもいいね。

食事だけど、自分はキャビア食ってます。これ食べると、２，３ＰＴに
一回は誰かが反応してくれますw　でも、ダース6000するんで、レベル上げ
いくたびにじりじり貧乏に。
自分エルなので、オムレツもいいけど常食するのはなぁ…
ダブナジア風サラダも食ってみたい。
アンブロシアってのが
HP+7 MP+7 STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 MND+7 CHR+7 hHP+7 hMP+7
とすごい効果なんだが、値段がわからん…。食事じゃなくて、こんな腰装備がほしいw
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:52 [ 8k4PJP.M ]: >>387
ダース６０００て安いな・・・。
うちだとダース１万するっぽ・・・６０００まで下げてくれれば食うのに(´・ω・｀)
389 名前： 375 投稿日： 2004/01/21(水) 21:00 [ djAezzhY ]: 黒魔道士スレで、ちょっと語ってきました。

やっぱり、MB用のスレも、384さんのおっしゃるとおり、必須ですね。
あと、その後の精霊削り用のスレは、効果のほどはともかく、黒魔道士さんの
中の人のモチベーションをぐ～んとアップするという、すばらしい効果があるの
ですね。レジられてもめげず、手を抜かずに頑張りたいと思います。

連携ダメ（魚に湾曲で水スレ...）に関しては、PS2なので測定困難ですが、
とりあえずは、グスタフの魚が手近なレベル上げ相手なので、骨が取り合いの
ときにでも、モ戦（本業はミスト=>双竜）に、あえて空鳴=>ランペしてもらって
再度検証してみようかな。しかし、弱点属性と違ってもミスト=>双竜のが強いの
なら、ちと頼みづらいな^^;

...誰か、魚に湾曲やるレベルでFFRep使える方、統計とってくれませんか？
m(__)m
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:04 [ Qh4rTy02 ]: >>385
(*'Д')
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:29 [ /zQWd3VQ ]: >>387
アンブロシアは呪い物だから最低でも25マソはするでしょ
あ、効果30分ねｗｗｗｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:39 [ /zQWd3VQ ]: >>382
あくまで憶測でしかないのだが

>「氷弱点・水耐性のモンスターに湾曲連携＋ブリザドMBの場合、水スレは有効か？」

に関してはやはり水スレは湾曲には効果があってもブリザドMBには影響を与えない、
っていうのが自然な気がします。なので私なら氷スレを使い、リキャストの問題などで
氷がダメなら水で我慢するかな。光連携などもあくまでMBの幅が広がっただけでMBに
対するスレの自由度は1:1で変わらないんじゃないかな、とあくまで予想ですがね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:00 [ VwXk2MEQ ]: >>304
検証乙、といいたいとこだがハフレジ計測してくれなかったのがかなり残念。
また使う機会があれば是非再検証お願いします・・っとはなかなか言えないなｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:04 [ ArbWi88E ]: >>389
光連携って雷風火光でしょ
魚って雷弱点もあるから光連携のがダメ普通にでるとはおもう
395 名前： 375 投稿日： 2004/01/22(木) 01:32 [ HDPVkd0. ]: 375,382,389の詩人67です。

>>392さん

言葉足らずでした。
もちろん、水スレは湾曲にのみ「ひょっとしたら」影響し、ブリザドMBに効果
ないのは承知しています。

私は、基本的には、湾曲連携が始まりそうな気配（前衛のTPと敵のHPで判断）
を感じた時点で先に水スレ入れておいて、連携発動とMBの間に発動するような
タイミングで氷スレ入れ、まだ敵のHPが残っててれば、風 or 火スレでMBして
黒さんに削ってもらってましたが、はたして正しかったのかどうか。最後の
削り用のスレは、スレMBするよりは黒さんの最強の精霊魔法にあわせた方が
いいような気もしますが、なにしろスレも結構レジられますもんね^^;

光連携については…雷風火光って、そもそも等価なんでしょうかね？
わざわざ「光」というくらいなので、連携ダメ強化には光スレが一番よさげな
イメージがあるだけで、とりあえずTPたまってきたら光スレ、連携発動から
MBの合間にMB向けのスレ･･･とやってみたのですが、ここでの光スレには何の
根拠もありません。たとえばMBがファイアならば、最初から炎スレだけで
も連携のダメージは同じなんでしょうか？

>>394さん

う！ご指摘のとおりです。光でもばっちり弱点属性突いてますね。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:39 [ E0R1mBVY ]: >>395
貫通が光属性なわけで…。普通に火雷風と一緒だと思う。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:21 [ pJsjB1Eg ]: あまりこだわらずに好きなの入れとけばもーまんたい
398 名前： 303 投稿日： 2004/01/22(木) 03:09 [ 0E3qYQRE ]: アーススタッフの性能を追試してきました。
エレジーの遅延効果と有効時間の検証です。

検証者と装備は前回と同じ(CHRブーストの装備A)
※エル詩人75/白37。歌唱225管楽器232CHR70+44(シグナ装備時+52)。ホルン+1使用。
対象敵はバタリアのStalking Sapling。

・エレジーの効果
修羅エレジーを入れてから最初に殴られるのを1回目として時間計測開始、
10回目に殴られた時点までの経過時間を5回ずつ確認しました。

通常時平均33秒3 100% 33.3 33.5 33.5 33.2 33.2
アース平均49秒8 150% 49.9 49.8 49.8 49.8 49.9
シグナ平均49秒9 150% 49.7 50.2 49.8 50.3 49.7
→アーススタッフの使用の有無にかかわらず、遅延効果は150%で変化なし。

・エレジーの有効時間
修羅エレジーを入れてから効果が切れるまでの時間を5回ずつ計測しました。

アース平均3分15秒6 100% 3.15.9 3.15.5 3.15.5 3.15.3 3.15.6
シグナ平均3分15秒5 100% 3.15.3 3.15.6 3.15.5 (1.37.1 1.36.8)
→アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:43 [ 0GB1tZWo ]: 乙（´・ω・｀）
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:53 [ mTA.oTRo ]: また詩人の装備意味無い伝説に新たな1ページが
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:54 [ eOlp/SOA ]: >>398
お疲れです('◇')ゞ

えーと話題ないので新たな可能性案として。
他スレでもここでも、詩人2人PTはありえないと思いこんでる人が居るようです。
詩人オートリーダーな自分としては、別の詩人が希望出してたら誘います。
レベル50台の時に前衛アタッカー4、詩人2人で確か5000越えの高時給でした。
サポは私サポ召、相方サポ白。前衛の暗がサポ白。
歌はメヌ剛力エチュ、マドマド、下がってバラバラ。
連携はなんかしてたと思いますが覚えてません。
というわけで詩人2人はダメと思い込んでる人、
オメーの頭が足りてないだけなので他人に絡む前に自分の脳を改めて頑張ってください。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:04 [ E0R1mBVY ]: >>401
何故そんな挑発的なんだ…。
まぁ、悪くないけどリスクを伴う諸刃の剣なので
野良では敬遠されるってのが大きなところだろ。
移動魔法無し、レイズ２なしで、慣れない構成の役割をこなすための
最低要求Ｐスキル…諸々のこと考えるとやってらんね。
固定ならいくらでもどうぞってかんじ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:53 [ n31VxxS6 ]: レベル５０台なら別に詩人２人だから高時給だったんだとは感じられんな。
それって明らかに前衛４人の能力のおかげで後衛は詩人２が白黒、白赤、白白とか
詩人じゃなくても同じかそれ以上にいけたんじゃないの？
詩人２人PTが駄目だとは思わないが、高時給は詩人のおかげ的な書き方は同じ詩人
やってる者から見てもちょっと不快になる。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:21 [ 7EOzRwn2 ]: 暗黒さんがサポ白で回復してくれたの、大きいような気がしてならない・・・
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:40 [ BKRyZlJY ]: >>398
検証乙！
こうなりゃサポ召喚＆光杖＆バラードでカー君よびだしっぱなしだ！
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:30 [ zPLSNFEA ]: >たまにすかしっぺみたいにその後にストーンとか撃つ黒

あー、確かにいるよな。
そういうのと組んだ時微妙にイライラするｗ漏れはね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:38 [ jrsy7q8g ]: そうか？
連携で削りきれなかった分をＭＰ効率の良いストーンで削るのは良いことだと思うが…
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:14 [ iznqBDLo ]: >>401
最後の1行が無ければわかってくれる人も居ただろうに
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:48 [ c1t6uuwQ ]: >>401

狩場や倒してた敵も書いてないし、
前衛の構成も書いてないし、
連携も覚えてないし、
時給も「確か」なんて書いてあるし、
情報としてはクソだな、

他人に何かを伝えたい場合は、
もうちょっとしっかり書いたほうが良いんじゃないかな？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:28 [ PpoScL0w ]: >>401はつりでしょ。豪腕釣り。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:53 [ .BP6q0xs ]: >>401
まあ口調は置いといて、内容には同意だ。
だがまじめに話す気があるなら煽り口調や
情報不足な時給自慢(と取れる報告)はヤメレ。

>>402
50台前半ならレイズ2はないし、移動はラバオ着替えや
OPテレポ着替え活かしてどうにかなること多いし、
タスクはむしろシンプルだからスキル的にも
別に問題はないと思うが。

>>403
>>401がクソえらそーなんで読みとり難いだろうが、
>>401が言ってるのは「詩人x2でもダメじゃない」で
「詩人x2ウマー」じゃないのよ。
しかもあくまで本旨は「詩人x2」であって、
「詩人x2前衛x4」は一例に過ぎない。
時給5000とか数字出すからなかなか
そう読めなくなっちゃってるが。

>>404
もちろんものすごく大きいだろうけど、
なんら「詩x2」に対する否定にはならんと思うが……。
別に>>401は「詩人x2いれば回復足りる」なんて
言ってる訳じゃないんだし。

順番としては
後衛強化能力弱いバラ2前の詩人x2→後衛4→
回復足りね→暗黒サポ白入れよう、じゃないかな。
それなりに合理的だと思う。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:00 [ p9taxbuE ]: >>411
回復がサポ白2人のみで、かつ一人はもともとMPのない詩人
これで合理的って言われてもなぁ

その狩り場がどんな構成でも稼げる極上の狩り場って以外に意味はないと思うが
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:16 [ E0R1mBVY ]: >>411
ああ、50台前半ってのは見えてなかったわ。
…でも５０台前半でバラバラなのは不思議だね。
歌もピーアンと真空で完璧なタゲまわしってんなら納得したかもだけど
マドマドメヌエチュとかだしなぁ…なんか嘘くさいような気がしてきた。
移動魔法ってのはむしろ逃げるときね。エスケもテレポもリレイズもねーってんじゃ
ピンチの時全滅してＨＰ戻るしか選択肢ないっしょ？
そんな編成あえてしたいとは思わない。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:27 [ QFdXItqs ]: 401では無いが詩人二人PTの成功例を

ちょっと前だったので間違っているとこもあるかもしれないがTOP58ぐらいで
侍・シ・狩・詩・詩・白。ボヤのカニ・芋・マンドラをやった。
午前中で空いてたこともあり、希望出してる人から構成考えて、弱めのを連戦
で稼ごうかなと。

前衛はマドマドメヌメヌ（狩はマド一つの代わりにプレね）にしてもらった。

連携は　燕飛→バイパと鋒縛→サイド

時給は良く覚えてないが、山串1ダースちょい使って2万弱だったかな。
上がって間もない人も含めて全員1レベル上がってたから。
途中でライバル増えて沸き待ち多かったから、それを考えればかなり上等だと
思う。
1PTでも調子いい時は涸れ気味だったからね。

うまくいった前提として
・横ダマある時代で、シーフさん上手かった。
・侍さんおにぎり食って盾やってくれ、連携トスもばっちりだった。
・詩人二人がきちんと回復補助もしてくれた。
・白さんが戦闘中ヒーリング含めMP管理を上手くしてくれた。

後は自画自賛だけど、詩人二人に歌のお願いできたことかな。詩人複数PTは初
めてだとのことで、法則よくわかってなかったみたいだから。
415 名前： 404 投稿日： 2004/01/22(木) 12:33 [ 7EOzRwn2 ]: >>411　詩人ｘ２を否定しているように見えるか？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:37 [ OyzULVI6 ]: 結局好きに汁で
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:48 [ .BP6q0xs ]: >>412
暗/白、詩/白、詩/召だろ？
とて乱獲とかの回復リソースとしては十分足りると思うが。

>>413
俺は>>401じゃないからな。
50台前半ってのは俺が「レイズ2のない
50台前半なら悪くなさそうだ」と思って書いただけ。

あとその編成でピーアンは逆にありえないと思うが。
とにかく早く倒すのが上策だろう。

あとテレポエスケないと全滅するしかないってのは
言っちゃなんだがあまりにヘタレだと思うぞ……。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:53 [ p9taxbuE ]: >>417
とて乱獲だとサポ召がほとんど機能しないとか、そもそも暗/白でメイン回復だと完全に後衛だな
とかどんどんツッコミどころが増えるだけだぞ

詩×２を否定したくない気持ちは分かるが無理はするなw
詩×２だってそこそこ稼げる場合はあるだろうが、詩×２の方が稼げるってことはまず無いだろうしなぁ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:53 [ .BP6q0xs ]: >>415
意図のはっきりしない否定的1行レスは
本旨への否定と考えるのが普通だと思うが。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:02 [ 6OU5xCEE ]: >>419
ムキになるなよ。
>>401本人かと思われるぞ。

詩人Ｘ２は否定しないが現実的でないし、
本気レベル上げPTならもっと稼げる構成が作れるってだけのことー。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:09 [ kxyvTWAs ]: >>414
何時間やって２万弱だったのか明記汁！
時給２万だったのかと思ってアフォか？って思ったじゃんかYO!!
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:12 [ CjF8iWlo ]: 少々遅レスになりますが連携ダメージについて
Lv2以上の連携ダメージの判定ロジックによると思うんです。
あくまで勝手な妄想ですが、光連携の連携ダメージだと、
光炎雷風のそれぞれ４属性でダメージ判定を行い一番大きいものがダメージとして出る、だとすると
確率のお話になり、弱点属性が雷だとすると、雷スレを入れておけば雷の判定がフルになる確率が増え
他の光炎風のスレを入れれば雷がレジ判定だとしても他の属性がフル判定される可能性があったり

連携のダメージ判定については勝手な妄想なので突っ込みは勘弁してください。
ただ、どの属性のスレを入れるのが有効かという話は連携のダメージ判定のロジックを検証するのが早いと思います。
Lv3連携に４系MBのレジ率考えると連携ダメがいかにレジられないかが総ダメージの底上げにつながるでしょうし
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:22 [ PxQEdl.. ]: >>421
>時給は良く覚えてないが、山串1ダースちょい使って2万弱だったかな。

山串１４個使ったとして７時間
概算で時給３０００ってとこか
俺は食事の消費と取得経験値から時給を計算するので
よくわかる説明だったよ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:53 [ GfP.iBtY ]: いわゆるハイレベル帯になればなるほど、ｐｔ組んだ時の戦力アップが
大きくなるのよね。
レベル２５で糞編成だと、全滅まっしぐらだけど
レベル６０オーバーなら謎編成でもサポ次第で何とかなっちゃったり。
詩人２人ｐｔでもあっていいじゃん。何で報告する方も受ける方も
こっちが優れてます！みたいな誇大広告合戦してるんだか。

時給３k４k指すのも良いけど、時給２k超え辺りでみんな満足してくれる風潮になればなぁ。
最近ついていけねぃや。最初期のルーズなヴァナディールよ再び・・・って感じです。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:58 [ 6OU5xCEE ]: >>424
合戦はしてないと思われー。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:03 [ CKPRx2dE ]: >>424
安心汁。
＞時給２k超え辺りでみんな満足してくれる風潮になればなぁ。
そういう人たちはここに書き込まないから。
そうじゃない人たちがグチグチ言うだけのこと。
そういうのに限ってスキルも低いから突っ込まれて自滅してたりなｗ
アフォがいるもんだとロムしてればいい。

じゃあ見るなってか？
稀にいい意見がポップするから、
それは参考にするのだｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:24 [ .BP6q0xs ]: >>418
「とて乱獲でサポ召機能しない」っての解説キボン。
詩人x2攻撃重視前衛x4の編成でサポ召機能しない理由って
思いつかないんだが……。

暗/白でメイン回復だと後衛だ、つーのは意味が分からん。
繰り返すが>>401は「1PTに詩人が2人」の話であって
「後衛詩人x2のみ」の話じゃない。
だから暗/白が実質後衛だって指摘は何の意味ももたない。
暗/白でメイン回復じゃ殴ってる暇ねえぞ、って意味なのであれば
真空タゲ回しやったことないのか？と返させてもらう。

>詩×２だってそこそこ稼げる場合はあるだろうが、
>詩×２の方が稼げるってことはまず無いだろうしなぁ

だから「そこそこ稼げる」なら>>401の言う通りなんだわ。
>>401は「詩人x2はダメじゃない」と言ってるんだから。
時給5000のハンパな報告が台無しにしてるんだがな。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:31 [ E0R1mBVY ]: >>417
たとえば盾が事故死とか、２人同時回線落ち、
誰かが誤って誤爆したとこに大量リンク、
どっかのＰＴがリンクさせて変な位置にきたところでエスケ逃げ
ありえない話じゃないっしょ？
全滅するしかないじゃなくて、全滅するしかない場面もありえる、な。
ピンチの程度にもよるわけで。
そういうときのための保険としてエスケテレポがあるわけで…
お前さんエスケ逃げしたことないのかい？
そういう、保険が欲しい人もいるって話だよ。
お前が「保険なんかいらね、俺はへたれじゃねーからどんなピンチも切り抜けられるぜｗｗｗ」
って言うのは勝手だけど、保険が欲しい人を否定するのは如何なものかとおもうが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:59 [ 0GB1tZWo ]: >詩人x2攻撃重視前衛x4の編成でサポ召機能しない理由って
とてをアタッカ４で詩/召がガルーダたんに真空かけつつ歌うたう暇がネェってことじゃねーの。
んだったら、大人しくサポ白にしてバラうけてケアルしろって事だと思われ。

つか、狩場もＰＴメンの構成もスキルもサポもレベルさえも明記してない釣りに釣られ過ぎモマエラｗｗｗｗｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:07 [ 0GB1tZWo ]: まぁ、詩人２にしないのは、安全面だとか効率とかはどうでも良い。

　エ　フ　ェ　ク　ト　と　ロ　グ　ウ　ザ　す　ぎ　

ってことだ。
ちょっとしたミッションやら何とかなら我慢できるが
２，３時間キャンプするレベリングじゃ話にならん。
今日び後衛も玉出してることが多いのに、わざわざソレ蹴って詩人誘うなんぞ有り得ん。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:07 [ .BP6q0xs ]: >>428
テレポエスケなどの保険を欲しがる事をヘタレ扱いした覚えはないし
俺は絶対に全滅なんかしない、とも言ってないぞ。
「テレポエスケなしじゃ全滅するしか選択肢がない」ってのは
あまりにヘタレだ、と言ってるんだが。
つか回線落ちまで想定するなら白や黒が落ちたらどーすんだ？

>ピンチの時全滅してＨＰ戻るしか選択肢ないっしょ？
>全滅するしかないじゃなくて、全滅するしかない場面もありえる、な。

随分ニュアンスが違う訳だが。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:20 [ E0R1mBVY ]: >>431
わからんやつだな…。
普通にきり抜けられるのはピンチじゃないだろ？
同じことだよ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:23 [ p9taxbuE ]: >>427
>>だから暗/白が実質後衛だって指摘は何の意味ももたない

>>411
>>順番としては
>>後衛強化能力弱いバラ2前の詩人x2→後衛4→
>>回復足りね→暗黒サポ白入れよう、じゃないかな。
>>それなりに合理的だと思う。

これ自己矛盾してる事に気づいてくれよ
詩人のサポ能力を活かすための前衛４って書いてるから、前衛４になってないよって指摘なんだ
暗/白はバラバラもらってるんだろうからさ

とて連戦に関して言えば弱めのつよとてだとMPない詩人のサポ召じゃ真空回しが追いつかない
弱めのとてで時給5000だすペースってすごいぞ
強めのとて/とて2だと暗/白パンクする

それが機能したんなら、それは狩り場がすごく良くて、どういう構成だろうが稼げたってだけだと思う
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:26 [ 6OU5xCEE ]: とりあえず>>401は時給5000稼いだ時の狩り場・構成・レベル・時間帯を教えてくださーい。
話はそれからだｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:55 [ yZ6dcl4M ]: ネタだって・・
436 名前： 404 投稿日： 2004/01/22(木) 16:02 [ 7EOzRwn2 ]: 肯定、否定のどちらかわからない意見は否定と考えるのが普通だってんだから、
まともな話し合いにはならんだろうな。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:06 [ q3yBucTg ]: 詩人２人が効率良いとかどうでも良いよ･･･
とりあえずみんな早いとこ75にして夢の詩人６人PT作ろうぜ(*´ω`)
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:07 [ p9taxbuE ]: >>437
詩人2人が効率よければ早く７５になれるんじゃないか？ｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:22 [ dojCIAsY ]: 詩人二人PT
マドメヌバラバラで歌い分けしないでいいし、時給5kは軽い
マジでお勧め
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:32 [ X7QOzl3w ]: 詩人２人で時給5kはネタだとしても、詩人２人ＰＴ自体は面白いですよ。
タイプとしては２つに分かれて、
・ナ、暗/白・獣/白とか中衛っぽい前衛を集めて
　マドマドバラバラで全員で延々ポカスカ殴る半スキルあげＰＴ
・侍、モ、暗、狩とかの、カリカリアタッカーを集めて
　マドメヌメヌメヌとかの超絶前衛ヒャッホイＰＴ。前衛ウケはかなりイイ。

どっちでやっても時給2000くらいは出せるはず。
ただし後者はある意味究極の奴隷プレイ。ぜひお試しをｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:35 [ 6OU5xCEE ]: >>440
詩人２人は鍵取りや証取りなんかのレベル上げ以外でみんな経験してそう。
漏れん時はスヴァ鍵取りPTナナナナ詩詩58～60で時給2000鍵5個ってのはあったｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:36 [ 6OU5xCEE ]: スヴァsage
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:39 [ vZlRC66Y ]: 過去ログを検索しきれなかったのですが、メヌIVの効果がメヌIIIを
上まわるのはレベル(スキル)いくつからなんでしょうか？

また、あるレベル(スキル)帯でIII>IVになる事はあるんでしょうか？

現在詩65なのですが、歌ってみた限り上昇値は今のところIII=IVなので
メヌメヌの時以外はIIIを歌っています。

教えて君ですみませんが、先輩方よろしくお願いします。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:40 [ .BP6q0xs ]: >>432
普通に切り抜けられないなら1人が犠牲になって死ぬとか
最悪サポ白だけでも生き延びさせるとか、いくらでも
HP復帰以外の方法があるだろ。

>>433
だからそこは自己矛盾じゃなくて俺と>>401のギャップなんだよ。
俺はバラバラあるなら詩2や前衛4なんか必要ないと思ってる。
>>401はバラバラあるのに>>401の編成を選んだ。
まあ俺は最初その「バラバラ」を見逃して>>401を
合理的、と評した訳で、それについては謝っとこう。すまん。
だが、バラバラがあるにせよ前衛歌2曲はもらえる訳だ。
バラバラがないなら前衛歌3曲。
殴らない純ヒーラー入れるのと比べて詩人の前衛強化能力を
有効に使えてるのはどっちだと思う？

で、サポ召の話だが、そりゃ普通にとて狩に
詩人がサポ召で参戦すりゃ話にならんだろう。
だが今回の話は詩人x2。
ぶっちゃけサポ召詩人は自分担当の歌2曲と真空だけ
やってあとは座ってりゃそれでいい。
つまり1分毎に真空+1曲歌って座る繰り返し。
50台だとクリアマインド1しかないが、それでも40-50秒座れば
48-66MP回復、当然MP回復食するから更に増やせる。
バラ1で20、オートリフレで20。
1分1回の真空は十分まかなえるだろ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:45 [ jrsy7q8g ]: >>443
７０の時は４が上だった、６９も４が上だったと思う。
覚えてから４が３より下ってことは無いはず。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:46 [ .BP6q0xs ]: >>436
>肯定、否定のどちらかわからない意見は否定と考えるのが普通だってんだから、

んな事はいっとらんよ。>>404は明らかに否定的。
否定は確定として「何に対して否定してるのか」が不明確だから、
当然「発言元の本旨」に対して言ってるんだろう、と判断したんだが。

もし本旨に対する発言でないなら的外れか揚げ足取りだろ？
そんな低レベルのレスではないと善意に解釈したんだが。
違ったのか？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:48 [ q3yBucTg ]: >>443
66ぐらいから攻撃力+49になったはず
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:50 [ .BP6q0xs ]: >>445
覚えるのは63。
その時点では3の方が1上だったはず。

>>443
メヌ4が上になるまでには買う、ってならともかく、
もう覚えてるならスキル上がる度に
自分でチェックすりゃいいんでない？
できたら報告よろすく。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:52 [ X7QOzl3w ]: 情報不足の報告に何いっても意味無いよ。どーやっても想像・補完・主観混じるし。
なんで、ちょっと方向を変えて
「レレル上げで詩人複数ＰＴが有効なLv帯、獲物、ＰＴ構成、戦術」について
語ってもらいたいんだが、どうだろ。
個人的には、恐らくバラバラ必須なので55以降の話になると思っているが・・。

低Lvに今さら詩人いねーよｗっていう突っ込みは無しで。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:57 [ p9taxbuE ]: >>444
どうしようもなくなってきたみたいだがもちつけ
藻前さんのPTいつの間にか詩人が3人になっとるぞｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:06 [ 6OU5xCEE ]: とりあえず空気読めとｗ
452 名前： 443 投稿日： 2004/01/22(木) 17:12 [ vZlRC66Y ]: >>445 >>447 >>448

ありがとうございました！

たしかマドの場合、Lv.51時点では剣闘士>剣豪だという説を読んだ記憶が
あったので、メヌも覚えてすぐは下位の方が効果が高くなるんじゃないかと
思ってました。

今現在65になったばかりでスキル(管・弦・歌)は64キャップの状態です。
この状態だとIII,IVともに攻+53で差は無いのですが、63キャップの頃から
色々試している中で、重ねがけをした時のみ

素の状態　　　　　　　　　　　　：攻204
メヌIII単体(HQ楽器)　　　　　：攻257(+53)
メヌIV単体(HQ楽器)　　　　　：攻257(+53)
III→IVの重ねがけ(HQ楽器)：攻309(+105)
IV→IIIの重ねがけ(HQ楽器)：攻309(+105)

このように「53+53=106」より「1」減っていたので、実はメヌIVの効果を
完全に発揮出来ていないんじゃないかと思ったのです。

本当はスキル1つ上がるたびにチェック出来ればよかったんですが、
レベル上げ中に検証するのも気が引けて中途半端になっています。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:18 [ xMa1kCMg ]: >>443
メヌⅣの効果がいつメヌⅢ上回るかをワクワクしながらレベル上げしてますが、
64の今はⅢ＝Ⅳで、攻撃力+53です。（スキルは歌唱・管楽器ともに青字）
因みに63のときも一緒でそれぞれ攻撃力+53でしたよ。
65で効果が出るってどっかで聞いたけど>>443を見る限り65じゃ効果でないのね；；
実際いくつなんだろう？
とりあえずレベル上がるごとにチェックしてみま
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:51 [ tC4wAEP6 ]: p9taxbuE コイツヤヴァイな
垢様辺りがヒマになって死人やっているんだろうなー
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:55 [ Ai87J9dg ]: 私も詩人２人PTは楽しいと思いますよ。
巣の芋虫で前前ナ詩詩赤とか全員で殴れてそこそこ稼げた記憶が。
MPなしにマドメヌメヌエチュ
MPありにマドメヌメヌバラ
バラもマドも１個しか覚えてない時代だったけど＾＾；
ちなみに詩人は一人サポ戦士ｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:59 [ Q/RJ1kRc ]: >>454
限界5を超えられない垢様がいっぱいいるんだから、死人なんかやってる暇なかろ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:13 [ R66zXhjY ]: 荒れる方向に持っていきたい馬鹿がpopしたようだな
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:38 [ c0qdweHg ]: 詩人２５なのですが、少し質問させていただきます。
後衛さんがヒーリング中にバラ、精神のエチュードをかけその後座り釣り役が帰ってくるのと
タイミングを合わせてマド、その後スレノディ、レクイエムを入れてメヌエットを歌っています。
そして戦闘後にピーアンを歌っています。
↑
スレノディやレクイエムが先ではなくメヌエットを先に入れたほうがいいでしょうか？
それと今MP重視でセレモニアルダアー装備しているのですが少しでもダメを与える＋ｗｓを打つために
普通の短剣や片手剣にしたほうがいいでしょうか？（シグナ買うお金はありません；；）
あとMPとCHRと楽器のHQのどれに一番お金を掛けた方がいいでしょうか？

色々とたくさん聞いていますがどうぞよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:39 [ k/mUYl9Q ]: メヌ４ＬＶ６６からメヌ３を上回った気がしたけど・・・・・
丁度この頃にトルクも手に入ったから
かなり信憑性なしだ　　orz
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:54 [ yZ6dcl4M ]: >>458
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1073620439/
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:56 [ 7EOzRwn2 ]: >>446
＞んな事はいっとらんよ。>>404は明らかに否定的。
それはアンタの主観。おれは否定的な事は言っていない。
意図がわからんのに、否定肯定のどちらかに決めてる時点で、
対話は成立しない。
意図がわからないのに、否定だと決め付けたあんたがおかしい。
>>404に詩人ｘ２に対する否定的な意味はこれっぽっちもない。
肯定もしていないがな。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:14 [ .BP6q0xs ]: >>461
俺にはどっからどう読んでも否定的にしか読めんが。

何ら意図のないただの「感想」だった、という事か？
ならそんなもんわざわざ書く奴がいるとは思わなかった。
すまんかったな。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:27 [ 7EOzRwn2 ]: ＞何ら意図のないただの「感想」だった、という事か？
＞ならそんなもんわざわざ書く奴がいるとは思わなかった。
典型的すぎ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:29 [ rmjSk4Ps ]: >>458
死人な漏れの意見だが聞いてくれ

漏れは弱体系の歌(スレ、エレジー、レクイエム)掛けてから味方の歌歌ってる
味方歌掛けた後に弱体系の歌歌うと、味方歌の詠唱時間分だけ弱体歌歌うのが遅くなるから
弱体系の歌は詠唱時間短いし。
というわけわからん理論に基づいてやっております(´・ω・｀)
バラバラはべっこと考えておくれ

歌歌うってなんだか読み辛いのは漏れだけですか？(´・ω・｀)
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:33 [ MFi7yjAE ]: すいません質問があります。
今日75になれまして、ヴィルレー覚えたのですが使い方が分かりません。
この歌はバグなのでしょうか？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:54 [ 7EOzRwn2 ]: >>458
コルネット+1は低レベルほど効果が大きいからぜひ使ってくらさい。
メヌ＋のない楽器にくらべて時間+20秒、攻撃力+5だったとおもうです。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:56 [ 0GB1tZWo ]: >>458
あくまで参考までに。

前衛が敵を釣ってきたら迎えで土スレ＞エレジー。（氷スレあるいはフィナーレ、風スレ
前衛が隊形をくんだらメヌエット。一曲歌ったら何かスレ、もしくはフィナーレ。
それからやっとマドリガル。終わったらスレフィナーレで、後衛にバラードかけなおし。
落ち着いた頃にやっとレクイエムかな。まぁ、各所各所にケアル挟みつつね。

ちなみに、解説をすると、パライズを入れるよりもエレジー＋スロウのが普遍的に効果的だと信じてるので最初にコレ。
＋昔はスレの書き換えの法則もあったためその時の癖が抜けきれず。
迎え味方唄はやっていたこともあったが、不意だまの邪魔になることもあるので今はやっていない。
メヌ→マドなのは自分が殴りたがりなので、マドリガルを残しておきたいから。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:02 [ qaPu3BrE ]: >457
スレ、伸び悪かったから皆暇なんだよ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:03 [ 0GB1tZWo ]: >>458
そうそう、どうお金をかければいいかだけれども、臨機応変にとしか言いようがない。
例えば、ＭＰを増やすのにアストラルリングを十数万かけて買うのであれば
その金で他の装備を整えてパイでも食ってた方が良いだろう。
レベルが低ければ低いほど、詩人にとってコレがベスト！ってのは有り得ないので
その時その時の場面に際して、自分で何をすればいいかを考えるのが一番良いと思われ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:15 [ c0qdweHg ]: >>464,466,467,469
どうもありがとうございました＾＾
おかげでとても勉強になりました。
今も書き換えの法則あるのかと思ってました・・・。
種族はエルなので後衛やる時に必要かと思いアストラル買ってましたｗ
シグナまで手が届かない分希望の指輪なやＨＱ楽器を買っていきたいと思います。
ホントにありがとうございました。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:16 [ A/W8kr/U ]: 詩人２人ＰＴの具体的な成功例まだー？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:37 [ 0GB1tZWo ]: っていうか、シグナでピーアンの回復量が増える実証マダー？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:24 [ wv7rpzfE ]: >>465 存在がバグ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:12 [ gsjwhtBM ]: メチャクチャ遅いが、いいサブタイだな!
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:43 [ nJtjVkjM ]: >>474
だな、死人のセリフっぽくていいな
「かけ終わるまで動かないでくださいぃぃぃぃぃ；；」ってか？ｗ
いまどき脳筋あがりの詩人でも言わねーーーーｗｗｗｗｗ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:04 [ hY43jLzc ]: 恐る恐る質問が。
MPなし前衛なんだけど、PTにMPバッファ無い時のためにサポ詩を
付けてバラIを歌おうかと思ってるんですけど、意味なさすぎですか？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:23 [ BTb/KzfQ ]: >>476
ない。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:29 [ aTKVhLwU ]: >>476
前衛のジョブが何かがわからんけどバラのためだけにサポ詩にするのはかなり
犠牲にするものが大きいんじゃないの？
そもそもバラって1MP/3secで１分で20MP回復ってのはわかってるのかな？
サポ詩バラ可能なLv50以降でこの回復量のためだけにサポ戦やサポシなんかを
捨てるんなら、まだサポ白にして回復補助した方がMP節約になると思えるんだが
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:41 [ HoppqYxc ]: >>475
レベル２５か５５までって事だと思うぞ。

>>476
サポシにして盗んだアイテム換金してパインでも搾って渡した方が良いぞ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:30 [ 8A..HMJs ]: ずっと前にナ/戦　狩/忍　狩/戦　白/黒　詩/白　詩/白（構成レベルは忘れました）
でボヤーダの滝を下った広場にいるトンボとマンドラでレベル上げしたことあるんだけど

その時はまず、狩人と詩人でプレかけるペア作って
１人がバラードとメヌ３、もう１人がバラード２とメヌ４と
通常は１人で両方歌ってるのを、片方ずつ分担して歌い分けた。

敵にかける歌もエレジーとレクを片方ずつ分けてスレノディは両方で担当。
とりあえず確実に歌い分けて、４曲分の効果を発揮させるのは難しかったので
白とナイトにはバラバラを、狩人二人にはプレメヌメヌの状態を維持して
やったんだけども、そんときは２時間くらいで解散しちゃったから
時給がどれくらいだったか覚えてないんだけど、かなり早いペースで狩れました

とにかく「やられる前にやれ」構成なので、狩人がws撃った後に
長い事タゲとりすぎるとやばかったです。
詩人二人の構成で感じたことは、とにかく歌い分けがすごい楽でした
このときは狩プレしかなかったけど、いまなら弓プレも合わせて
プレプレメヌメヌとか歌い分けも十分にできそうなので狩人二人詩人二人ならありかなと思いました。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:18 [ OP2cQtQM ]: >>476
自分がMP持ちでスキル上げPTならサポ詩もありえなくはないかな。
スキル上げだと通常自己回復手段用意が前提だから、
1分20MPでもx6で120MP。
楽や丁度相手の回復には事足りるから全員座らずに狩れる。
効率云々はさておき誰が回復するかでもめないのがいい。

逆にいうとその程度。
もう少し低いレベルで使えればともかく、50からじゃ
他の一般的なサポに比べて失うモノが大きすぎる。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:19 [ ZSUIF8RM ]: 　　　　　　　／│　│ │ │＼　
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　　　　　　　|　　　⊂⊃　　　|　　　　／俺の歌を聴きに来ないやつは
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　メッタメタのギッタギタだからな。
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|　　
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483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:45 [ eL4iNFuU ]: >>475＝脳筋あがりの死人
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:22 [ ZoUlLBZA ]: 漏れ詩人じゃないんだけどさ
新曲に各種スキルアップの詩とかどう？
10も20もあげちゃうとまずいので
７５で＋５～７くらいのｱｯﾌﾟとか…
詩人さんにモチベーション上げてほしいですし…
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:51 [ DtPqCEDI ]: >>467
土エレはいみない
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:53 [ 9h3HiIRU ]: >>484
効果２分でスキル＋５なら死に歌確定。
マド・バラを外してでも、更に効果のある歌でないと、
普通につかってたらｐｔメンバーから死人扱いですからね。
色々考えてくれるのは嬉しいですが、戦闘用の歌ならば
マドバラを外してもこの歌が欲しいってレベルの物でないと意味無いです。
スキルブーストなら＋２０は増えないと、マドorバラよろーは変わらないでしょう。
マズルカみたいな戦闘以外に効果のある歌ならモチベは上がるかもですが。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:14 [ grklaZMc ]: 現在詩人73
マズルカ目当てにｺｺまでがんばったけどもう限界。

敵歌
スレですらレジレジのなか楽々と弱体がはいる
味方歌
マド・・なくても当たりますよ(・ω・)
バラ・・クリマン+リフレで十分
メヌ・・これくらいかな？役にたってそうなの
プレ・・気休め
その他の歌・・それってドンナ効果？（PTメン）

○○○○（前衛）赤詩って固定でＬＶあげしてたんだけど
詩人って役にたってるんだろうかと思ってた矢先
トドメの台詞。ＬＶ上げいけなくて代わりに白をいったメンバーのひとこと

今日は久々○○稼いだねー。いつもは忙しいわりに稼げてないけど白いれると安定するね＾＾

・・しばらく詩人はオヤスミします。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:28 [ OP2cQtQM ]: >>486
釣りスキル+5なら神歌。
効果時間2分だとめんどいけどな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:45 [ bGS5S8G. ]: 掘り・採掘スキルもいいね
スキル低いから、チョコボのって数回掘ったら切れそうだｗ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:48 [ 9h3HiIRU ]: >>488
ああ、スキルアップの歌は、合成スキルも含まれているのか。
戦闘スキルしか考えてなかったよ、合成スキル＋５なら確かに神歌だわ。

こういった戦闘以外で使える歌を充実するのもいいよね。
戦闘歌はネタ切れになってる感じもあるし、無理に糞歌作るよりかは
ずっと面白くなりそうだ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:50 [ q39YU6Mc ]: >>487
それでも詩人以外の人からすると詩人はどんなＰＴにも入れる万能の神らしい。
詩人いないとスカスカだし…って、それはおまいらが格上のとてとてしか狙わないからだって、
何度言ってもわかってもらえない。
詩人自身の戦闘能力はほぼ０で、それでＰＴ６人枠のうちの一つをとってるってのも
何度言ってもわかってもらえない。
そんな神とか言われるほどの能力はないと思うんだがねぇ。
まぁ、そんなわけで、相変わらず詩人は”つよい”とヴァナでは思われてるから
当分強化はないだろうな。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:51 [ 4uW9fZGU ]: >>487
Lv73にもなって、かなり初歩的な事で悩んでるね。
それは中盤で気付く事だよ…。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ 4uW9fZGU ]: >>487
Lv73で、ようやく気付いたのかい？(・з・)
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:57 [ 4uW9fZGU ]: スマソ、書き直したら2重書き込みしてもた

死んできます
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:58 [ 9h3HiIRU ]: >>491
そんなの建前、建前・・詩人を入れる理由なんて、
歌をもらえるメンバーが自分の能力が上がって楽しめるから、だろ？

食事も装備も皆同じで、叩き出すダメも、魔法の使用回数も横並び。
その中でメヌでダメアップ。バラで魔法をよけいにうてりゃ、そりゃ神扱いしても
確保したいところ。効果の幅云々より、単調なレベル上げでどれだけ
自分が楽しく遊べるかって考えれば、他人にとって詩人は「つよい」
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:06 [ UR0YQzDo ]: >>487
後衛が赤吟だったら赤がメインヒーラーになるわけだろ？
赤が回復のみにしか動けないなら劣化白になって赤の持ち味が消える
赤白ｐｔなら白がメインヒーラーで赤は自由に動ける
赤白ｐｔの方が稼げてもなんら不思議じゃない
その固定ｐｔ構成がイケテなかっただけってことだ

それと７３辺りから敵は　とて連戦になる、そうなると今までが嘘のように敵歌が入るようになる
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:37 [ n3m4iOzw ]: >>495
同意。
　他ジョブやってると詩人のありがたみはすごく感じる。
　自分が詩人やってる気は微妙な気がするんだがねｗ。

　他の人が喜んでるのを見るのが楽しいね。俺の場合。
　　単体エチュとか、効果は微妙だけど、かけられた方の
　気合いは入るんじゃない？それじゃダメなのか？？

　愚痴のカキコはつまんね。なるべく読まないようにしてるけどさっ。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:46 [ yKidaCnU ]: >歌をもらえるメンバーが自分の能力が上がって楽しめるから、だろ？

同意。
しかも、自分の能力が歌で上がるから、詩人はソロでもうたえば強いだろ？
とか言い出しちゃう辺りがなんともはや
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:48 [ 9h3HiIRU ]: >>497
効果が微妙じゃ嫌なんじゃぁぁぁ
支援専用キャラなら戦場を支配する位の能力がほしいんじゃぁ

ＷＳ〆で１０００ダメを毎回越すような奴と同じ１４００円払ってて
これ性能かよってかんじです＞今の詩人。
まだバトルフィールドでメディックや工兵やってたほうが
みんなから、ありがとう！っていわれて楽しいぞｗ
そう考えると、あれか。詩人って瞬間の快感がないんだよな。
ララバイとかスレがレジったり、効果微妙で一番楽しいってかんじる時が
台無しになっているんだよな。
スレが必中・レジ０％の上歌になれば、詩人はＷＳや精霊ごとにスレを合わせていって、
それだけで瞬間の楽しみができるのにね。ゲームバランスはぶっこわれるが
ゲームバランスも重要かもしれんが、そのためにプレイヤーがつまらなく
なるってのは、どっちがいいことなのだろう？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:50 [ 8tMe4rbU ]: 乙女のヴィルレー　あやつると経験値入らないのな…
ツカエナスギデスヨ？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:58 [ Zuoj8vb. ]: >>500

掛け値無し、正真正銘のクソ歌ヴィルレー、
Lv75の飴というか嫌がらせに近い（まあネタにさせてもらってるけど）

UOの煽動と同じ効果はやりすぎだと思うけど、
もうちょっと使い道有る奴にして欲しいな。

たとえば、習得レベルを下げて、
魅了で釣るとリンクしないようにして、
密集時の釣り手段に使えるとか
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:00 [ gl8zLGBY ]: >>499
>メディックや工兵

つまり、ケアルか。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:05 [ GLXef/p. ]: 詩人６０まで来て悩んでる事。
とて２に歌がほぼ入らない現状。この先続けるべきか辞めるべきか・・・・
先行の人。お疲れ様です（⊃ω⊂）
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:10 [ ncqyKup. ]: >>499
他ジョブやれ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:21 [ 9h3HiIRU ]: >>504
もうサルタバルタ在住の彫金士になってる。一週間に一日だけ合成するために直接操作ｗ
２人で週給２００マソ。でもスキル上げで２時間かからずに消費ｗ
こんな世界もあったのね・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:26 [ GcLScDwM ]: >>487
自分が詩人のときは、たしかに貢献できてるか不安になるのですが
他のジョブをやると詩人の偉大さがよくわかります。
詩人がいると安定するし、安心感もまったく違います。
それに私が詩人をやっているときは>>487さんとはまったく逆で
自分のスレはほとんど入るのに、赤白黒さんたちの弱体は
レジられまくりでした。それはそれでスレの意味があるのかって
ことになっちゃいますが・・・

70以降ではレジも格段に減りますし、弱体されたといってもバラも
マドメヌも役に立っているわけですし。
他のジョブやってるときに赤と詩人どちらか誘うとしたら、私は詩人を誘います。
それからマズルカが意外に楽しくてお気に入りです。
他の歌だとあまり気にもとめてもらえないけど、マズルカ歌いだすと
みんなが慌てて駆け寄ってくるのが何とも(^_^)
こういう歌がもっとあったらいいのになぁ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:33 [ 9h3HiIRU ]: >>499
ケアルダケジャネー。自己回復やトラップを活かした、防衛ラインの死守や
敵地への単独潜入なんかもできらい。

BFだと回復するにしても、ダメージを受けている奴にノコノコ近づいていったら
真っ先にねらい打ちにされる。回復役はやっかいな存在だしね。
それを防ぐために、ヒーラーは敵が補給する一瞬の隙をついて、最前戦にとびだす
楽しみがある。危険を承知でそれでも助けにきてくれるから、回復されるほうも
すごいうれしい。とても感謝する。

ゲームジャンルが違うといったらそれまでだけど、FF、特に詩人とか緊張感がないのが
辛くなっていた。他のmmoと比べて、戦闘に多様性があるのはすばらしいと思うけど、
行動の効果が薄れちゃって、何してもたいしてかわんね。じゃあ台無しだよな、と。
もうちょっとスクエアさんにはがんばって欲しいところです。管理し切れてない感じが・・
すれ違いなのでここで、バイバイ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:37 [ okz3vS7U ]: 他ジョブやると詩人の偉大さが分かる、とか言われても
メヌメヌ歌ってるのに
「詩人さんがいると攻撃が当りまくりですね＾＾」とか

マドマド歌ってるのに
「おー、130ダメでた（通常攻撃）、詩人がいると違うね！」とか

言われた経験があるので、思い込みな部分もかなり大きいのではないかと正直思う。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:38 [ 4ZBWodNc ]: >>505
詩人ってみんなこんなことやってるの？
510 名前： 詩人７２ 投稿日： 2004/01/23(金) 13:46 [ G15enwxE ]: >>509
俺は>>505が何をやってるのか理解できないんだが…
あの文章はどういう意味なんだい？何か変なことしてるの？
サルタで彫金ってどゆこと？？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:53 [ 9h3HiIRU ]: >>509
ＬＳにも引退を告げて、あとは契約期間が切れるのを待つのみだしな。
一年以上お世話になったゲームだし、競売を荒らすようなことはしないさ。
作ったモノは全部店売りｗｗｗHQは記念に倉庫に集めてるが。
オフゲーみたいに一人でスキルを上げきって、作り上げてきたアイテムと共に
ひっそり消滅する予定。
フレの方、形見分けはしませんので、まじめに頑張っていってください・・。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:56 [ GLXef/p. ]: 電波（・ω・）発生？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:56 [ OP2cQtQM ]: >>509
もう他ジョブ(彫金士)やってる、と言ってるだろ。

>>510
寝○りかなんかじゃねえの？
触れない方が幸せだと思われ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:58 [ 6C45AS4. ]: >>487
ほんとこういう糞樽死人ってうざいわ
そんなくだらないこと脳内で思っていろや
ネガティブ思考しかもてない人間は何やっても、どのジョブやってもダメだろうけどwwww

まぁなんというか結論は糞樽はしねって事だ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:15 [ ZSUIF8RM ]: >>514
ひさしぶり～＾＾
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:30 [ HoppqYxc ]: 元気だったかい？
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:55 [ pCEC7nhY ]: >>487さん
固定PTのメンバーにそんなこと言われると凹むな、私も。
そんな固定なんて、やめた方がいいかと。
ま、私はレベル上げの固定PTなんてやったことないけどね。
（ログイン不規則だから）

>>503さん
Lv60でレジレジってことはないと思います。敵のレベル・種類にもよりますが。
私はまだLv65だけど、テリガンなら自信を持ってララバイぶちこめるので、
「詩人がいると刺激的な狩ができてメチャメチャ楽しい」と言ってもらえるし。
もちろん、いつもリーダーして前衛と差のないレベルで出かけてますけどね。

スレもエレジーもララバイも、実用十分。ちなみに種族はガルカです。
ということで、少なくともLv65では、まだ全然大丈夫ですよ～。

...でも、レベルいくつくらいで、敵歌レジレジになるの？？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:01 [ tRZtqAd2 ]: エレジーの前に土スレ歌ったほうがいいんでしょうか・・・（´・ω・｀）
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:01 [ E0JAhwN. ]: >>503
猫なのにCHRブーストすらしてないとかそういうオチはないよな？
漏れは人だが、その頃そこまでレジられまくりっていうのはなかったぞ？
つーか、滅多にレジなんてされないと思うんだが。
レジが目立つのって６０後半からのララぐらいじゃね？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:16 [ pCEC7nhY ]: >>518
もちろん土スレ必要。全然エレジーのレジ率違う。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:20 [ UR0YQzDo ]: >>519
６０後半ってかボヤーダだなｗあそこは呪われとる
522 名前： 518 投稿日： 2004/01/23(金) 15:20 [ tRZtqAd2 ]: >>520
ありが㌧
鼻の穴にピッコロ刺してイモに体当たりしてきます
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:23 [ HoppqYxc ]: 虫はレジ率高い気がする（´・ω・｀）
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:53 [ c/9mNshU ]: 乙女のヴィルレー　っていったいどんな感じ？
まだ７５になてなのでいまいちピンとこない
過去ログなどによれば敵を魅了するだけ（獣使いのようにあやつれない？
つまりララバイと同じような使い道
これであってるか？
もしやこれはPVP用の歌なんでは？ララバイやスリプルは毒薬を飲む事で回避できるが
魅了は・・・
とにかく使い道や効果など詳しい情報を教えて
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:58 [ UR0YQzDo ]: >>524
もうその話題だすな
乙女のヴィルレーの事は忘れろ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:03 [ 2pmXXC1Q ]: >>519
同意っす。うちもそこまでレジられた記憶がなく、６０後半でララバイのレ
ジがひどかった覚えがあります。503は敵が強すぎるんじゃない？レベル３差
離れたＰＴのときは結構レジが多かったかも。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:08 [ zxN1c81Q ]: レジレジって結局レベル補正なんだから、前衛と同レベルでやれば
それほど問題ないよ。前衛-2くらいからレジ目立つかな。
あとは、敵によってだけど、ボヤでも前衛と同レベルのときはそれほど
レジ気になったことないけどなぁ。ロメの巨人は、スレ入る気しなかったけど・・
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ 6C45AS4. ]: >>518
意味なし&時間の無駄
529 名前： 503 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ GLXef/p. ]: それがねぇ・・・CHR+32やってるヒュムなのよ。
レジが多いなって思い出したのが５０前半から（虫相手だから？）
後半からはとて２相手にゃマジでスレすら入り辛くなってる。レクに至っては歌うの辞めました。
昨日はララバイ４回連レジとか・・・・
マジでどうなってるんだ　　　　orz
530 名前： 503 投稿日： 2004/01/23(金) 16:25 [ GLXef/p. ]: 前衛とのﾚﾍﾞﾙ差はﾏｲﾅｽ1～同ﾚﾍﾞﾙです。
ﾚﾍﾞﾙ差3～4の時はマドメヌバラバラ歌ってライフベルトマンやってます。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:27 [ fUesoG96 ]: ぬう・・・いまの６０って前とレジ率変わったのか？
俺は６５あたりまではレジは全く気にならなかったし。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:27 [ ZSUIF8RM ]: >>530
AFの手と脚つけてる？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:40 [ okz3vS7U ]: ＬＶ60ミスラCHR+40だけど、そこまではレジられては思わないけど…。

人によって２割レジでもレジレジだと思う人もいるだろうし、
３割レジでも入る方、と思う人もいるってことじゃないかな？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:41 [ sk43PBgc ]: エレジーの前に土スレ？
俺は全然意味ないと思ってる。
実際にスレ入れ続けてエレジーレジレジだったのに
もういいやと思ってスレ入れるの止めたらとたんに入りだした
とかあったしね。
あんなもんリアルラックとしか思えない。
弱体用のスレ入れてレジられてるかどうか見ればわかるだろ？
気休めでしかないよ。
535 名前： 503 投稿日： 2004/01/23(金) 16:43 [ GLXef/p. ]: マジかYO!NQ品CHRブーストじゃダメなのか・・・
指はｱｽﾄﾗﾙとCHRﾘﾝｸﾞだけど、ｱｽﾄﾗﾙ外す！
ｼﾞｪｽﾀとｺﾙｾｯﾄもHQ買うよ（´・ω・｀）
ｿﾚﾃﾞﾓﾀﾞﾒﾅﾗｼｸﾞﾅｶ・・・・

>>532
手とズボンだけはAFっす。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:46 [ okz3vS7U ]: ミスラとヒュームはＬＶ60でCHR差が７だっけ？

前の方の検証で、現状のスキルだとCHR+30ぐらいで
良い、って結論出てなかったっけ？

私は猫だからCHR40ぐらいにしてるけど・・・。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:47 [ fUesoG96 ]: >>535
経験から言わせてもらうと、それだけブーストしてればそれ以上に上げても効果は薄い。
NQをHQにしたくらいでレジ率下がるなら、みんな苦労はしないっぽ(´・ω・｀)
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:50 [ ZSUIF8RM ]: CHR+4リング2個と某おしゃれ装備を天秤にかけて、
おしゃれ装備を購入した漏れは詩人失格orz
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:54 [ 6C45AS4. ]: 時々ポップする自称お洒落さんはどのように処理すればいいのだろ?
糞樽悪洒落死人キモすぎる・・・
540 名前： 503 投稿日： 2004/01/23(金) 16:57 [ GLXef/p. ]: そうか。俺の音痴なんだなーーーー(;´д⊂)　＜ぼえぇぇぇ～～～～

諦めずに何度も歌いなおして入れる努力してみる事にします(´・ω・｀)
541 名前： 518 投稿日： 2004/01/23(金) 16:57 [ pCEC7nhY ]: >>528さん
顔を真っ赤にして反論(笑)
まず、エレジーの判定属性が土であることから、理論的には間違っていると思わ
ないので、結局のところレベル帯とか、相手にする敵によるかと思いますよ～。

Lv64～66くらいでテリガンのとてとてコカ相手だと、かなり実感できると思うのですが。
体感で申し訳ないけど、土スレなしだと、半分以上エレジーがレジられるのに対し、
土スレの後だと、8割くらい入るようになるかと。修羅レジられた場合は、
とりあえず戦場を即ぶちこんで、一息ついたとこで修羅かけなおしかな。
ちなみに、コカに土スレって、ほぼ間違いなく入りますよね？

もちろん、土スレ自体が入りにくい敵だったり、そもそもレベル差激しい場合は
「時間の無駄」に同意。（エレジーすら時間の無駄という意味じゃないですよね？）

ご参考までに、Lv65時点での装備ブーストは、管スキル+10、CHR+36ぐらい。
スレ・エレジーともHQ楽器使用。種族はガルカ。

そういえば、ジュスタケープ直前（５０ちょい）の頃は、結構レジレジだったな。
ジュスタ装備で持ち直した気がしてたけど、今思うと実は流砂で蟻やってたからかも。

話し聞くと、私も、もうちょっとしたらレジレジ世代を迎えるのですね。
でも、７０過ぎればまた持ち直すということなので、頑張って耐え忍びます。
ん？レジレジ世代卒業のポイントはひょっとしてエラント装備？？
また金策しなきゃ...。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:23 [ FbuZ0jbk ]: >541さん
間違ってはいないけど土スレ＞エレジーする暇あったら
迎えにエレジーでも歌ってさっさと前衛に詩、歌った方がまし、
レジられたら前衛に歌った後もう一度エレジーすればいいし。

テリガンで６６だと、とてとてコカって少ないよね？
詩人６４、前衛６６とかのＰＴだと詩人の歌レジられること多いと思う。

私は大体
エレジーで敵釣って＞前衛歌＞エレジーレジならもう一度＞後衛歌＞敵のＨＰの残り見つつ敵釣り行く
って感じかな。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:45 [ HoppqYxc ]: >>540
どんな相手にもレジレジなん？
544 名前： 541 投稿日： 2004/01/23(金) 17:58 [ pCEC7nhY ]: >>542さん
なるほどね～。

結構、「土スレ入れるか否か」以外の点では、結構プレイスタイル似ている
感じかもしれませんね。
私は、赤（or 白さん）に、「スロウからいきましょう」とネゴっておいて、
土スレで釣るかな。

まぁ、私は土スレなしでエレジー歌うことが多くないので、実際のところは、
土スレなしの場合の統計（体感ですが）は少ないのも事実ですし、あんまり
言いたくないけど、土スレ有無とスロウの成功率って、ぶっちゃけ誤差範囲
のような関係性しかなさげなことには、あえて目をつぶってます（笑）

今度、土スレなしでやってみます。ちょっとでも早くその後の仕事できるに
こしたことわないわな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:01 [ okz3vS7U ]: >>542
私もそんな感じ、基本は

エレジー＞前衛歌×2＞精霊に合ったスレ＞レクイエム＞後衛歌

って感じかな。

前衛経験者なら分かると思うけど、前衛が一番イヤなのは
攻撃が外れること（両手武器は特に）。

マドリガルは出来るだけ早めに歌ってあげたい。
まあ一番にマドを持ってくると漏れる人がいるから一番はエレジーだけども。

最近はトテばっかだから前の戦闘のマドが残ることも多くなってきたけどね。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:59 [ iJ0DCjGY ]: 迎え土スレ、エレジーのレジより、他の後衛のスロウのレジが
気になったときに入れてるよ。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:31 [ JtfBFAAU ]: レジはレベル差の影響が一番大きいよ。
そんなに気になる人は前衛と同じレベルでパーティ作ることを勧める。
それでも入らない場合は、
他のジョブも苦戦してると思う。
例えば、マドマドじゃないと攻撃当たらなかったり、
他の魔法もレジレジだったりね。

とにかく詩人の歌だけが特別レジ多いってことはない。
というのが前衛と同じレベルにこだわって
レベリングしてきた自分の感想。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:48 [ Rz6cuw86 ]: Lv70～は、ずっと同じ敵を倒し続けることが多いから
レベル差補正がすごくわかる、

最初Lv70でクフタルでコカやったときは絶望したが、
Lv73に成ったら簡単に入るようになったよ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:49 [ gpMxx8kU ]: CHR+のルナサブリガが欲しいんですが、ゲットされた方いますか？
一枚目MAP奥のトンネル付近のウサギの抽選らしいのですが、奥のトンネル
という説明がよくわかりません。NM詳細わかるかたいたらよろしくお願いします。

脚装備、AFはもうイヤン～。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:17 [ TSZm3F.. ]: >>457
同意。
誘われるPTはだいたい自分のLVが低く鬱。誘う側にすればエレジーやスレ
なんて気にしないし、ララバイも赤や黒が居ればどうでも良いんだろうね。
たて役でも平気で低レベル詩人に声をかけるからな・・・。
実際PTにしてみればそれで良いんだろうが、詩人が寝かさないといけない
骨エリアでも低レベル詩人を誘うのは勘弁して欲しいｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:37 [ mZn53snQ ]: >>545
マドは早めに入れてあげたいよね。
７０超えるとマドマドよりもマドメヌのほうが出番が多くなる。
だからマド１のほうを戦闘前に釣り役以外にかけていることが多いな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:27 [ VA4EpAk2 ]: ヴィルレーに関して詳しく完結に効果を教えてみて？
ミー他ジョブやけんどんな効果かめっさ興味蟻マッスル
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:26 [ IAHuMgtM ]: ｳﾞｨﾙﾚｰ

　　　　　　　　　　　完　　結
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:49 [ JdvJyQ.w ]: 歌のレジ率って、パッチ前とパッチ後で違ってる気がするんよね。
漏れ６８でずっと放置してたんだけど、先日久しぶりにＰＴ組んだら
ボヤトンボへのララバイが結構入って嬉しかった。
パッチ前は半分以上はレジ、くらいだった覚えがある。
（どうでもいいんだけど、楽サハギンにララバイレジられた時には
　首を吊りたくなったｗ）

ＣＨＲ（スキル）＋によるレジ率検証もパッチ後だし、パッチで
その辺が密かにいじられてたんじゃないかと思ってるんだけど。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 07:07 [ l3aewDZ6 ]: >>552
・効果時間３０秒　リキャスト１分。
・魅了された敵は自分の後ろをついてくる。
・魅了している間は挑発、スリプル等は不可。
・魅了された敵からは経験値、アイテム、ギルは手に入らない。
・おなつよ以上にはかなりの確率でレジられる。
・ペットコマンド無し。サポ獣でも仕様不可能。
・詩人が攻撃している赤ネームに対しても攻撃しない。
・ペットが敵からの範囲攻撃などでダメージを受けた場合のみ、ペットは敵を攻撃。
・もちろん魅了が切れたら、詩人が元ペットから攻撃をくらいます。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:22 [ 7QDePAuQ ]: >>555
幾らなんでも糞すぎるな・・・
使いどころが想像すらつかないよ。
実装したやつらは何も疑問に思わなかったんだろうか。
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 10:33 [ WK/MMTuw ]: 敵が向かってきてから敵歌歌う方が多いようなんですが、自分は少数派なのか・・・
マドメヌが大体１０秒ぐらい詠唱に時間掛かりますよね、だから自分は釣り士が見えたら
マド詠唱開始ヽ(｀Д´)ﾉ　釣り士が丁度キャンプで待ってる前衛と同じぐらいの位置にきたときに発動するように歌います。
もれる事も確かに多いのですが、エレジースレレクが先に掛かるより　正直マドメヌ先に掛かった方が
いいかなーと思いまして(´・ω・｀)
土スレをエレジーの前に入れるというのは参考になりました(*'-')ここみてもっと精進します(´・ω・｀)
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:46 [ mZn53snQ ]: >>557
ブリンクが自分に掛かっていれば、向かえ挑発よりも前にエレジーを
かけて、攻撃を一発貰うな。それからマドリガル。
ブリ無しなら、>>557さんと同じマドからスタート。
でも外すのが嫌だから、釣り士が遠めに見えてからマドを歌う。こうすれば
敵が遠隔タイプでもなければ、前衛が自分のまわりに集まる余裕ができるし。
開幕スレノディを使うときは、敵が魔導師タイプの時か、ｐｔに赤がいないとき
風スレを真っ先にうってサイレスの補助。
自分はこの３パターンを選択して使ってた。臨機応変にどうぞ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:00 [ hIAgQw3k ]: >>557
マドメヌ、もれること多かったらまずいと思いますが・・・＾＾；
LV20台の頃は迎えマドとかやってましたが、前衛が意識して歌の範囲内で
止まってくれないと、かけもれ出てしまうことありますね。
私も、まずはエレジーを歌うようにしてます。
エレジーの前に土スレは私はやってないです。
スレはその時の状況により先に歌ったり後に歌ったり。
大体はエレジー歌うと陣形も決まっているので、そこでマドやメヌ。
見方への歌ってかけそこなっちゃうと歌いなおしするのもかなり時間かかるし
他のことやってると、歌いなおす前に戦闘終わることも多いかと・・・
それに連戦モードになると序盤は歌の効果残ってることもありますし。
レクはやること全部終わったあとで、まだ敵が生きているようなら歌うくらい。
光連携に合わせてMBしたりコッソリ楽しんでます。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:48 [ bgqc120A ]: >>557
漏れも敵歌を最初に歌う派。つっても、最初はエレジーだけだが。
漏れもジラート前は釣り師が見えてきたらマド歌ってたんだけど、
最近では歌の効果範囲に合わせて敵を持ってきてくれる人少ないのよ。
もしくは盾の人の迎え挑発が変な位置だったりね。
そういう訳で、漏れはマドメヌが多少遅れてでも確実にメンバーに歌の効果がかかる方を選んでる。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:22 [ /hfC5FuY ]: レベル>弦管スキル>CHR
でいいのかな？
AF両脚　弦楽器3　エラント両脚はCHR7　上がるのだがどちらにすればレジ率が下がるの？
玄武に雷スレやってたのだがレジされまくったが素CHR68?　でエチュ合わせたブースト+73で計130ぐらいにしスレ唱えたら4回に1回は入るようになったよ
CHRはとにかく異常なほど上げといてもいいと思う
562 名前： age 投稿日： 2004/01/24(土) 12:38 [ lPN6THzI ]: ちょっとこのデータをみてほしいです

441 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/21(水) 23:05 [ BviYFq3E ]

というわけで、クフィムの雷エレと遊んできました。

Ｌｖ６９詩／シ（魔法防御力ＵＰ特性、シェル、食事無し）
INT49+2 MND59-4
相手：クフィムのサンダーエレメンタル（Ｌｖ３５～３６、ヴァナモン調べ）
耐性はシェルリングとアメジストリングで調整

雷耐性-1のとき（氷曜日）
サンダー被ダメ： 33,35,33,33,35,33,33,33,33
サンダガ被ダメ： 207,102,112,102
ショック：20回中レジスト0回
エンサンダーの追加ダメ：32回中　8x2　あとは全て4

雷耐性+1のとき（雷曜日）
サンダー被ダメ： 7,74,7,7,7,7,74
サンダガ被ダメ：27,29,24,102,24,27,27
ショック：15回中レジスト13回
エンサンダーの追加ダメ：29回中 8x2 4x1 2x2 あとは1

上記２つのエレは、別の相手です。

以前ヴァナディール研究白書にスレによって下げれる魔法のレジ率が３％しかなかった、ってのが
あったと思うけどこの検証からいえるのは耐性の大きさは問題じゃなくて＋であるか－であるかが
問題なんじゃないかな。スレの耐性ダウンは-50（ハフ-25）だからもし耐性が50未満のモンスであれ
ば敵のレジ率を著しくさげることができ、逆に50以上であればスレをいれてもたいしたレジ率ダウンは
期待できないと。
563 名前： 562 投稿日： 2004/01/24(土) 12:43 [ lPN6THzI ]: 例えば敵が炎弱点のモンスで
耐性：炎-10　風+20　氷+80　だったとすると
炎スレによって炎-60にしてももともとほとんどレジなく通るのでレジ率にたいした差はでない
また、氷スレによって氷+30にしてもまだ氷耐性+なのでやはり氷魔法はとおりにくいまま
しかし風スレによって風-30にすると今までかなりレジられていた風魔法がかなりとおりやすく
なるのではないか、と。よって黒さんはファイアとエアロの2択で戦うことができるようになる
ということになるんじゃないでしょうか。思いつくままに書きましたがいかがなものでしょう・・・・
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:50 [ lrfsMJhU ]: グッジョブ!
565 名前： 562 投稿日： 2004/01/24(土) 12:54 [ lPN6THzI ]: 結論としてモンスには入れて意味のあるスレと意味のないスレがあるのではないか、ということです
もちろん耐性+50と+100での差がないとはいいませんが（召喚戦での自分の耐性などから差は感じますし）
ヴァナ研究白書でスレの効果が３％だった、というのが全てにおいてそうとはとても考えられませんので。

スレ大好き詩人68の意見でした
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:00 [ BZg6.vI2 ]: >>562
とても興味深い検証ですな。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:00 [ bgqc120A ]: なるほどな。興味深い検証結果だ。
568 名前： 562 投稿日： 2004/01/24(土) 13:25 [ lPN6THzI ]: あ、あと追加で
このことから察するにたリボンやフェアリー・ニンフシールドなんかの全耐性が微アップ
のやつも馬鹿にできないかな。今までかなりなめてましたが低レベルのノーブルリボンは
結構いい装備かもしれない。って、別に裁縫屋で売りに来たわけじゃないですよ^^;
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:26 [ f7lhqA5U ]: でもたしかにそのへんは感じるかも。
格下相手と戦ってる時、タイガーセットとかで火耐性－になってるとフルでくらうこと多いし。
ブルコタで爆弾とかファイア系くらって即死するシーフもよく見るしなぁ。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:22 [ IAHuMgtM ]: >>561
スキル > CHRは間違いない。
けど、敵歌に限定するのなら　スキル < CHR x 2 なんだよね
スキルは CHRの2倍以上の効果は無いよ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:25 [ jjGUl.J2 ]: んー、今はどうか知らないけれど
敵の弱点属性はスキルやレベルに関係なく最低ハーフレジってあったよね？
もしかしてソレが関係していて、人の場合も耐性０以下は弱点属性扱いされて
完全なレジが出来ないんじゃないだろうか。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:28 [ jjGUl.J2 ]: 上の仮定が正しければ
どんなレベルの高い敵相手にも、耐性が５０未満の属性のスレを入れれば
魔法のレジがなくなるんじゃないだろうか。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:41 [ jjGUl.J2 ]: んで、今回はエレのレベル＜＜＜＜＜＜＜被験者のレベルなので
弱点属性のハーフレジが顕著に現れているだけで
実際にレベリングで狩る様なレベル数程度上の敵に対しては
よっぽど耐性の高い属性のスレを入れない限り、意味のないことはないと思われ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:54 [ JdvJyQ.w ]: >>571-573
そのへんはありえるね。
調べられるなら調べたいトコだけど、なにか良い方法あるかしらん？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:57 [ idIS4jRg ]: しかし、ほんとに0ではっきりと分離しているとしたら
バ系のスキル依存や、クラムホルンは意味無いってことになるし
さすがにそんなに大雑把に作ることは無いと思うな

もし、ほんとなら、闇と光以外のカロルの存在価値はゼロになりそうだ、
ちょっとでもあげれば十分ならバ系を使うことになると思う。
576 名前： 562 投稿日： 2004/01/24(土) 15:46 [ lPN6THzI ]: >>575
勘違いしないように565で述べたつもりでしたが+1,0,-1の格差が激しいのは間違いないですが
それ以上が全く意味をなしていないということはないと思います。ただその効果は、-1→+1に
したときほど顕著な効果は得られない、ということでしょう。レベリング程度であればカロルか
バ系のどちらかがあれば十分でしょうが、召喚戦のような場合では少しでもレジ率を上げるため
に耐性を上げることは重要だと思います。耐性絶対値が1以上からの1耐性に対するレジ率の変化
がどれほどかはこの検証ではまだ分かりません。カロル＋楽器に関して言えば召喚戦でのカロル
かけなおしの危険さを考えると効果時間＋はかなり重要だと思っています。耐性値に関しては
また別の検証が必要だろうと思います

いずれにせよもしこの推測が正しければ、敵の弱点属性を知ることだけでなくスレによって
増やすことのできるモンスの弱点属性・・・つまりモンスの耐性50以下の属性調査が重要となり
・・・・大変そうですねｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:14 [ FLAC6e0M ]: >>562
は、検証スレからの引用な。
もとは、ＰＣの属性耐性がレベルとともに上がるっていう旧仕様が
今でも変わってないのかどうかの話。
だから-1と+1でしか検証してないのねん。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:26 [ dxH.6MDQ ]: とりあえず、タイガー装備着てゴブ装備集めるのはやめておこう…
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:57 [ IAHuMgtM ]: >>578
詩人なら止めろよ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:45 [ ezqNY3OA ]: ヴィルレーなんて敵が使うために実装されたに決まってるだろうが。
581 名前： 557 投稿日： 2004/01/24(土) 23:28 [ e0AtL2S2 ]: >>558-560
有難うございましたっ　参考にさせていただきつつ、精進します
(´-`).。oO(lv48になったら武器はシェルバスターもありかなぁ……)
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:35 [ 5wKpsqTY ]: 俺はタイガー着て炎エレ殴った事ある・・・
ファイガが熱かったさ・・・orz
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:43 [ he5.71.. ]: 五十一楽章はスレ伸びないな・・・
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 07:19 [ B4Lw9imE ]: 煽りからいい意見が出る場合もあるからな。
釣り師こねーかな。
燃料投下しる
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 07:39 [ buikLrfo ]: 人いないからずっとネビムナイト釣ってた。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:15 [ kTE6.Qzs ]: もうみんな諦めモードなんだろ。

しょうがないからガボットについてでも熱く語るか・・・？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:24 [ B4Lw9imE ]: ガボットおｋ。
数レベル前からあらかじめ買っておいたゴブリンのガボット。
調理スキル上げ処分品の格安セールshoutしてる時に交えて
/sh ゴブリンのガボットを5252(ゴブゴブ)ギルで買う猛者は居ませんかー？
とshoutしたら売れた。

おわり。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:59 [ kTE6.Qzs ]: お次はパストラルを熱く。

↓どうぞ！
589 名前： ヒュム♀67 投稿日： 2004/01/25(日) 10:30 [ he5.71.. ]: パストラルまだ買ってないからなんとも・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:10 [ dAiPjfIQ ]: パストラルおｋ。
あえて、パストラル覚えずにずっとスクロールを持っていた。
野良でレベル上げ中念願のレベル55になり、メンバーが暖かくも
PTメン1：おおお！おめでと～！
PTメン2：詩人さん５５おめ～～～！！
PTメン3：バラバラキター！
などと祝福してくれる中、
自分：みんなありがとー！
自分：詩人が55で覚える歌はこれだー！
<自分>は薬草のパストラルを使用した。
<自分>は薬草のパストラルを覚えた！
とやってみた。相当うけた。

おわり。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:57 [ JaRjM2QY ]: >>590
いいな、それ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:49 [ Nz/IAC72 ]: >>590
すべての歌を覚えてる自分にorzと思ったよ。
やってみたかったなぁ。

バラ2の次に、他人が喜ぶ歌は、73のマズルカなわけだが、
バラと違って、マズルカをLvいくつで覚えると把握してる
人は少ないからネタにならんな。72になったら、ちょこぼきたー！
言われたよ。きてねーよ。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:53 [ BCX/Wb0I ]: スレ違いかもしれないけど、ここで聞きたいのでお邪魔します。
現在、53詩人(エル)なんですが、53詩人でできる金稼ぎでお薦めってありませんか？
他ジョブは、40黒、38白くらいで、前衛系は20以下ばかりです。
ハンパに魔道師系ばかりやってるのと、ログイン時間が少ないせいでまともにお金がたまりません。
で、問題はバラ２．最近、なんだか９万くらいに上がってきてしまって、とても足りない状況で。
合成スキルも０ばかり。平日は１日１時間ちょっとしかできない。
こんな５３詩人にそこそこ稼げる方法を教えて下さい。自給マン単位なんて望みませんから。
ぜいたくいえばコッファーとかみたいな他人との取り合いは避けたい気分。
そこそこの乱獲とか転売が希望かも。こんな状況で自給５千くらいいけば幸せです。
みなさんは詩人でどうやって稼ぎましたか？教えて偉大なる先達者よ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:01 [ SxtJRYhM ]: >>593
残念ながら、本当にスレ違い。９万程度なら普通に稼げるだろ…。
当時お金稼ぎの方法も知らなかった漏れだが、戦績アイテム売るなりしてバラ２は買ったぞ？
ただでさえ詩人は金かからないほうなんだから、そういうのほんとよしてくれよ…。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:50 [ JXpQrvFM ]: ギデで蜂狩ればいいんでないかね？
稼げる人は忘れてしまったかもしれないけど、９万て大変よ～。
バラ２までがんばってね^^
596 名前： 593 投稿日： 2004/01/25(日) 14:55 [ BCX/Wb0I ]: いやね、594のいうとおりバラ２の９万だけだったら、それなりにアタマ使えば、
ってか、アタマ使わんでも稼げますわ。ちゃんと書くべきだった。
バラ２＝９万を筆頭に、修羅エレ＝８万、メヌ４＝35～45万とかに向けて、今から
コツコツと稼ぎたいわけですよ。１日１時間とかって感じでね。
もちろん小銭稼ぎスレとか読んでます。自分で相場も見て店買いオク売り転売とかもやってます。
その上で、乱獲が難しい部類の詩人の先輩さんはどうやって稼いでるか聞きたいわけです。
ま、気分悪くしたのなら、謝ります。ごめんよ。
597 名前： 593 投稿日： 2004/01/25(日) 15:00 [ BCX/Wb0I ]: >>595
カキコしてたらレスいただいてました。レスありがとう。
蜂蜜ですね。そういえば蜂蜜はやってみたことなかったです。後で早速やってみますわ。
当面はバラ２目標にこつこつがんばります。ありがとね、センパイ＾＾。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:40 [ z3EbPvmo ]: >>597
まて；
蜂なら蜂蜜より蜂の巣のかけらだyp
俺が薦めるなら、グスゲン掘りかな。１週間もこもればかなりの額稼げると思うけど。

自分の今の稼ぎはイフ釜でアダマン掘。
これは人を選ぶから万人むけではないわな
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:40 [ NKMx7IrA ]: ＮＭとか希少ドロップナシで行くんなら
ギデアスで蜂狩りつつ欠片とかしてハチローにして売り
ヤグ撲殺して銀貨盗みつつ数珠分解すればいいんでないかね。
サポシ１５あれば低レベルでも時給５０００くらいはいくんじゃ。

てか、詩人のセンパイ方はＮＭだのＨＮＭだの、ＢＣだのなんだので
ドロップウマーしてる人が多いんで参考にしない方が良いぞ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:54 [ s0LKQAyc ]: 1日1時間とかってんなら、上で書いてくれてるとおりギデ篭もりか、採掘だろうな。
それプラス、どの程度やってんだかわからんが、落ちる前に必ず転売チェックかかさないとか。
乱獲するんならとにかく獣人やれば小銭は転がり込むしな。
後は、ちょっとレベル足りないかもしれんが、高レベルフレ頼って、試練行くのもいいぞ。
マラソンはできなくなったが、1日１戦で、１万。１時間ありゃ終わるだろ。

実はおれ、593と笑えるくらい状況似てたりするんでな。人事に思えないし。
エルヴァーンで後衛職ってのはツラいよな。おれもまだ６１だが、これからもイバラの道突き進むぞ。
金稼ぎは大変だが、がんばっていい詩と装備買って、楽しいレベル上げしような。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:38 [ vyqXA9Eo ]: 一日1時間てのが、
金稼ぎに費やす時間なのかFFに費やす時間なのか知らないが、
前者なら、3国まで下るの大変だし、
普通にバタリアでトラ牙と時間はかってトレントじゃないか。
後者なら、ウィンに居座ってギデこもりか、
バスに居座ってグスタ山こもり。ゴブ装備もｳﾏｰ。
鉱山は確かにある程度安定しているんだけど、
往復の時間を考えるとちょっとどうかと思う。
でもまぁ、テレポ屋でデム＞サポ黒デジョンなら問題ないかな
602 名前： へっぽこ詩人 投稿日： 2004/01/25(日) 17:03 [ LZPcF646 ]: まだまだ、へっぽこい詩人35です。
諸先輩方にお伺いしたのですが、詩人をやってて
「楽しい」「ウレシイ」と思うことは何ですか？
もしくはレベルXXから俄然面白くなってキターとかいうのはありますか？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:15 [ gkFkTQvc ]: おれがバラ２買ったときは２５万だったなぁ。
まだテレポのスクロールが高かったから、
それ売ったお金が大きかった。
あとは、カニ肉、たまねぎ、ダルメル、蜂の巣かな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:39 [ s0LKQAyc ]: 努力はしてるみたいだから、今更かもしれんが、素材関係で売れ筋商品チェックして
それを回転させりゃ、１日数分でそこそこ稼げるんでないかい。
あとは、おれが黒時代によくやったのが、あえて低レベルの前衛でクリ集め。
炎クリなんかいまでもダース売りすりゃおいしいだろう。
炎クリと採掘狙いでユグホトもいいんでないかな？
ま、詩人はお金かからない方とかいう人もいるけど、それでも金はかかるんだから、
毎日少しずつでもがんばって稼いでくれよ。そんなヤツがいい詩人になれるのかもよ。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:32 [ blxeGgCE ]: 俺もグズゲン掘りメインでお金貯めたなあ。
彫金、鍛冶ともに２０までここの掘りで出た鉱石で上げれて、インゴして荷物もスッキリする。
空蝉クエも掘った亜鉛のみで名声上げて受けれたし、途中に雷エレしばいて
出た塊を売るのもいいし、そのままゴブ装備分解に使ったりなどしてたら結構お金溜まったよ。
黒鉄、金鉱はさすがに気軽に合成できるようなスキルじゃないので競売行きで。

俺は詩人５２くらいのときにバラ２買う為にこんな感じで稼いだ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:26 [ iuW7Vjow ]: ちと視点を変えて俺の金稼ぎ。

自分でリーダーやり、その際はかならずシーフまたはさぽシを誘う。
そして金目のものを落とす狩場を提案する。

それで十分な歌代が、とは言わないが、全然違うよ。
もちろんPTメンバーの了解を得てだが、金と経験両方入るところへ
行こうといって反対する人はまず居ない。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:26 [ qgbMrPJk ]: 9万なんて白金鉱3つですよ。
最近は外人テルうざいけどな～。
白か赤のレベルが25以上なら死ぬ気でアダマンもいいな～。
炎の壁越えなくてもポイント結構あるよ。
アダマン出ると思えば薬品も買い揃えてGOですな。
コウモリ時間は落ちてれば、さらに楽にゲト。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:51 [ 3UBd.64I ]: >>593
詩人でも時給5000なら簡単。マウラでサビキで釣りスキル上げつつキュス釣り。バスでキュスマラソンで時給5000行くよ。

後はベドーでヘルム狩り。ライバル多いと凹む…　ライバルいないと時給1万可能。ロランを往復しながらハチ狩りしつつ蜜蝋で練金上げとかも行けるな。
お金ない人はなおさら合成しる！　品物の回転とかいろいろ見えてくる。ただし、すべて素敵。気の長いヤツ以外にはおすすめできない。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:42 [ 4EXM7If6 ]: >>602
ぶっちゃけ役には立ってるかもしれないが
詩人自身は楽しいと思えるほどそれが実感できて無いってのが現状だと思う。
以前はマーチマーチやバラバラで世界が変わったからすげー楽しかった時期もあったが
今はもうダメポ
詩人の仕事って結局のところPT支援だけだから、
いてもいなくても変わらないような世界じゃ楽しさは望めないだろ。
Lv25からは同じことの繰り返しでたいして強くもならないし
その延長が今後も続くと考えて間違いないよ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:00 [ fdTzLy.M ]: 召喚を５５まで上げてみて思ったんだが、
自分で思ってる以上に詩人って役に立ってると思うぞ。
このスレじゃ廃れムード入ってるが、一回召喚スレごらんあれ。
妄想スレと化してますよ(´・ω・`)
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:10 [ f4cnizaM ]: >>602
毎LVごとに新しい歌を覚える。
LV上がった時に、生まれ変わったような…

○○は薬草のパストラルを覚えた！

(｀・∧・´)
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:23 [ bK/uQrEU ]: 漏れのときはブブリムでマラソンしてたなぁ。

まさかりかついで海岸沿いをうろうろしながら木こり
キリンをリンクさせて乱獲（東海岸沿い限定：Lv上げのじゃまにならないように）
唾液はたえず一つ所持してドロップを大腿骨と肉と皮に限定させる。
風エレ倒しながら木工スキル上げて、ローズウッドとかマホガニーは競売に

こんなのを3日くらい繰り返してたら10万くらいたまってた。
今は伐採でいらんもん大量にでるから、稼ぎづらくなってるみたいだけどね。

あと、Lv40超えてるなら40BCの助っ人をやるってシャウトするのもありだよん。
詩人でスキルあればやっていける。もし詩人の責任で負けたら二度と誘ってもらえなくなるけどな。
613 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/26(月) 00:39 [ bK/uQrEU ]: ちなみに、現在Lv73でレベリングやめました。
これ以降の詩はしょぼいし装備は一通り73でつけられるようになるからね。

今は召還と赤を上げ始めてます。
忍者とシフもやってるけど、やっぱり後衛のほうがしっくりくるのよねぇ。
詩人の楽しみは歌い分けが思ったように決まったときだね！
こんな狭いところで前衛がくっついてるのにナイトにミンネ！！！
これ決まると、けっこう楽しいですよ＾＾
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:52 [ WQqROfyQ ]: 俺はスリプル系の強化が一番なえたな。黒に４つって・・・。
昔はリンクすると楽しかったのに。最近ララバイ使ってない orz
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:07 [ vYmMc0sc ]: まぁ、ララよりスリプルの方がヘイト高いのから敵は黒とかの方に行く
そこへララバイ→スリプルIIでいいんじゃないの？
ララバイ→スリプル１→スリプル効果なし　とかなるとへこむけどねー
詩人の仕事はなによ？寝かせでも支援しようぜ！
なにかで一番ってのは欲しいけどな・・・
え？支援で一番？ふーん(´_ゝ｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰｾﾞｰ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:50 [ bqJX2VN. ]: シーフがいるときでも、ナイトにピンポイントバラかけてます？
シーフがナイトの後にいないタイミングを見計らうのに時間がかかるんで
あきらめちゃってることが多いんですが、やっぱそれじゃダメですかねぇ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:07 [ ArqFKJNw ]: >>616
そりゃ立ち位置とナイトのMPの減り具合を見てやってるとしか言えないなあ
ナイトのMPがへこみっぱなしなら、立ち位置が悪すぎてどうやってもシーフにも
バラがかかっちゃう時でもかけるしかないだろ？

ナイトのMPが余ってれば好きにやらせて、ウマイ位置に来たときだけかけるし
へこみ気味ならそういってバラをかけやすい立ち位置にしてもらう
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:20 [ /.N3EGcA ]: めんどくさいからバラマドにしちゃいますよ。
時給に何ら関係しないし
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:34 [ 0SDXfZjs ]: 最近詩人を始めた詩人23歳ですが、質問させて下さい。

今は戦闘終了にぴったり合うようにピーアンIIを歌って、釣り役以外に再度
ピーアン、迎えマドの後にメヌIIを入れてます。スレノディとレクはその後、
またはMBの前に入れるようにしているんですが、これって問題ないんでしょうか？

隣のPTの猫詩人さんを見てたら、ピーアンは一切歌わずにメドメヌ持続で、
迎えでスレ＆レク、戦闘中にマドメヌを掛け直していました。

個人的には30～40程度のHPはピーアンで回復できるので、白さんを早く
座らせるためにも決して意味がないとは思わないのですが、先輩方はこの
レベル帯ではどう立ち回っていたか教えていただけませんか？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:43 [ ArqFKJNw ]: >>619
同じこと言ってるが、その場の状況によるよ

そのPTの回復役が多少のHPのへこみを気にしないで早めに座る人ならピーアンを使うし
いちいち回復してから座るならマドメヌ残す
回復役のMPがへこみがちなら早めに座ってもらうように言ってピーアン

あとピーアンかけてもエレジーだけは優先にするかなあ
エレジーを覚えてからの話だが

なんにせよ、必ずこうするってきめちゃうと退屈だし、その場その場で対応していった方が
楽しいと思う
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:58 [ 0SDXfZjs ]: >>620
ありがとうございます。

ついでにもう1つ質問させて下さい^^; マドは迎えでやる事が多いので
弦楽器を使っているのですが、管楽器の方が効果が出るのでしょうか？
メヌはコルネット+1を使っていますが、マドはトラベルシエール+1がまだ
9レベルも先なので迷っています･･･
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:04 [ Zd4iLGLs ]: >>616
うちはシーフ無視でナイトにバラ突っ込むかな。
良く組むシナとは慣れてるからもあるが、最初以外はもう一人の前衛→自分って
分散してだましつつナに固定させちゃうからあんまナイトの後ろに立たせない。
そうでない場合でも、あんまシにバラ以外の唄聞かせても効果実感できない（苦笑）ので
より実感できるナに優先してぶっかけちゃうよ。赤がいるときはまた変えるけどね。

>>619
620と同じことの繰り返しになっちゃうが
うちがその頃には、あんま唄の効果も浸透してなかったのもあったろうが
最初の一戦は終了頃にピーアン唄って、赤白に多少なら回復するからといっておく。
けど、良いクセなのか職業病なのか、キッチリ回復してから座る奴もいるからね。
そう言う場合はこっちが諦めてマドメヌ残して釣りに行ってもらってたよ。

ちなみに、バラード覚えてからは最初にメヌ次にマドと前衛歌を唄って
後衛にバラードかけなおし。これで自分にマドバラになるので殴りたがりな自分はこうしてたよ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:07 [ M/PEZsJs ]: >>621
弦楽器でも良いんじゃないかなあ
味方歌は＋効果がない楽器なら同じ効果が出るはず
バラ覚えるまでは後衛にマドかかっちゃってもそんなに気にならないしね
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:08 [ Zd4iLGLs ]: >>621
味方唄の場合は弦でも管でも、スキルが同じなら効果は同じ。
敵唄の場合は、管楽器自体にレジ率減少の効果があるらしい。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:10 [ 8/Uk4i2c ]: >>621
+が付いて無いなら管も弦も変わらない。味方歌に関係あるのは歌唱スキル
ただ、トラベルシエール+1いずれ買うことが確定してるのなら、今から
管楽器の範囲に慣れといたほうがいいんでないの？
弦楽器のみで頑張る詩人を目指すなら知ったこっちゃ無いですが
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:16 [ M/PEZsJs ]: >>622
そうなんだよなあ、どれだけ言っても全回復してからじゃないと座らない人って結構多いんだよな

そういう場合にはピーアンは無力だし、バラがない時期は回復補助/状態異常回復のための
MP確保も結構大変かつ大事だから、自分が早めに座る事を考える場合だってあるよなあ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:17 [ M/PEZsJs ]: >>625
メヌはコルネット+1使ってるって書いてあるぞ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:48 [ vgxj5RYc ]: サポ白でケアルガ使えるようになったら、そういう気苦労も減るさ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:46 [ BS4ejiPo ]: >>622
ピーアンがあろうが無かろうがきっちり回復するのはヒーラーとして良い訳はない
最後まで無駄に回復するのは樽におおい
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:57 [ K3Db09qk ]: ＢＣ連戦の時って、ソウルなしの弦楽器ララバイって、
相手にもよるとは思うけど、効きはどうなのかな。
怖くて管楽器を使っているんだが、どうやっても漏れるやつが出てくる。
ってわしがヘたれなだけですが orz
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:39 [ AEfxRd9Q ]: >>630
わりとハーフや完全レジも多いけど、スリプルでフォローしてもらえれば
範囲気にしないでやれる分かなり気楽。
スリプルで起きるタイミングズレていくけど、かわりにタコ殴りされることが
なくなるので何気に事故もなくて安全。
ララバイは多数が起きるタイミングに合わせて、むしろフォロー気味に使っていく形になるよ。

ジラ後、ちょっとレジ率が上がった感じだけど問題になるほどじゃない＞in４０BC＆旧６０BC
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:45 [ HV7Q2LIQ ]: 621>>
ずいぶん昔＆パッチでの状況変化もあるので、参考になるか分かりませんが。
私はLv50近くまでピーアン現役で使ってたので、問題ないと思います。

迎え歌も、味方歌か敵歌かは個人の趣味なので自分のやりやすい方で良いと思います。
早くマドしてあげたいが、掛け漏れたら勿体無いし・・・これはトレードオフですね。
ちなみに私は、掛け漏れがツライので、迎えエレジー派。これで１発殴られつつ、
敵と前衛の位置取りを誘導する感じで動いてます。

大きく分けて、
「前衛強化して、さっさと終わらせてMP効率上げよう型」か
「回復補助して、白さんを楽させつつMP効率を上げよう型」の好みの違いだと思います。
どちらが正しいというものではないので、ＰＴ構成と相談しつつ
上手く立ち回れるように頑張ってください。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:52 [ i3THieC. ]: >>630
漏れは人だが、2匹くらいの取りこぼしなら、
他が起きるまで殴られっぱなしでも何とかなってるな。
ハイポも飲めばいいし、やばけりゃ回復ももらえるし。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:59 [ HV7Q2LIQ ]: どうも「詩人がいると掛け分けの為に後ろ下がってないとダメ」みたいな風潮がツライ。
昨日も全員で殴るのを提案したんだが、赤さんがどーしても後ろでケアルしっぱなし(；´д⊂

１ガルカくらい隙間あれば十分掛け分け可能だし、
あんまり効率Onlyでギスギスせずに全員でポコポコ殴りたいんだけどなぁ。
無理してこまめにヒールするより、全員で攻撃に集中して、
使い切ったら一気にヒールの方がメリハリあって好きなんだが・・
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:59 [ gxS70vGo ]: IDが変わりましたが619＆621です。皆さんアドバイスを頂き感謝です。

> 最後まで無駄に回復するのは樽におおい

おっしゃる通りかも知れません... ただ彼等も一生懸命ケアルしてくれてるので
なかなか言い出せなくて、とにかく戦闘終了きっかりにピーアンII発動できるよう
訓練してます。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:23 [ ObMfzXbc ]: >>634
前衛もやってて後衛の時くらい殴りたくないって人もいるみたいだよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:04 [ SLmsT2vk ]: 既出かもしれないが、Maat タクシー…
フェ・インに行くのには、楽でいいな。
まだまだ神印章に誘われることも多いだろうし、
限界後、もう一度証とっておくとよさげ。

黒一緒だったら、ジュノに忘れ物買い出しとか
いけちゃって…　もうね詩人じゃなくてパシリ… orz
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:54 [ YoLNmkRg ]: >>637
あれ、2回目以降って、自分でフェ・インまで行かないとダメじゃなかった？
突破後、1回トレードしたけど、ジジイ飛ばしてくれなかったよ・・・
え、俺だけ！？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:52 [ 4GkInR96 ]: 限界を突破してない人でしょ
放っておいてやれ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:31 [ xYPRoBjc ]: 詩人で武器&魔法で一番スキル上がるのってB-の短剣なんだよね・・・・

で、エヴィおぼえてTP100でうって400ちょい
バーサクメヌメヌでうっても400ちょい

攻撃力反映されない？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:38 [ SLmsT2vk ]: きびしいなぁ(´・ω・｀)

先々週限界突破して、Lv73 なんだけどな～。
どうやら飛べちゃうのがおかしいみたいなので、
□e に報告しておきます…

R0 連発の時に、限界突破したからかなぁ…
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:45 [ 5YOkIE5Y ]: >>640
通常攻撃のダメージにはキャップがあって、有る程度彼我の攻撃力・防御力に差が付くと
それ以上は攻撃力上げても変わらないらしいね。
WSはまた違うのかも知れないけど、やっぱりキャップがあるんじゃないかの。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:47 [ ezGNkozw ]: >>640
バーサクメヌメヌをバーサクSTRエチュエチュに変えれば、
多少は差が出てくると思われ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:58 [ Ohz.IF5U ]: >>640

４００でるのは楽以下のような雑魚の場合な
つよ～だとよくても２００いかないよ
645 名前： 593 投稿日： 2004/01/26(月) 15:44 [ wkgUy1g2 ]: レス及びお礼遅くなり申し訳ありません。
こんなにもたくさんのレス下さったこと、本当に感謝いたします。
それぞれにレスさせていただける量ではなさそうなので、まとめてのお礼お許しください。

まったく知らなかったこと・思いつかなかったことなどをたくさん教えていただけました。
いろいろな方法で楽しく快適にお金が稼げそうです。
レベル上げの迷惑にならない程度・場所でターゲットをしぼって、いろいろやってみたいと思います。
スレ違いなのに、いろいろ教えていただきありがとうございました。
みなさまにお礼はできないけれど、PTのために働ける詩人目指してがんばりたいと思います。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:45 [ 0OLQOm32 ]: >>640
ツーフが練習にＤＡトリプルなしで撃ってもそんなもんだから
ただたんに海老が弱いだけかと。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:37 [ lCB2DcW6 ]: >>616
ナシの組み合わせ、やり方は人それぞれあるだろうけど。
横だまがなくなったいま、シは確実に、しかも強力にWSをぶちこみたいわけだよね。
だからシにバラをかけるのはなるべく避けてあげたいと漏れは思う。
なので最近こんなんでいいかなーとやってるのが、
前衛３人にマドメヌ→連携後ナにバラバラ
連携前にナにバラいれようとしても、こっちがまったく予想してないタイミングで
シがナの後ろに回りこんでくることがよくあるし、シだけじゃなくて
サポシ暗黒もちょろちょろ動く。
連携後ならシにバラかかってしまっても大勢に影響は少ない。
連携前にシにバラかかると、シはｼｮﾎﾞﾝﾇだよねきっと。

バラバラ歌ってるうちに戦闘終わることがよくあるけど、それはそれでよし。
ずーっとバラバラいれておいてくれというナイトは最近いないし(と思う)。
もちろんリンクしたときなんかはナイトバラバラはララバイの次に優先するけどね。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:14 [ mda1pXxc ]: >>642
前にメヌメヌよりもメヌ＋剛力が良いって話し無かったっけ？
あれは結局ネタだったのかな？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:28 [ vgxj5RYc ]: メヌで攻撃力が飽和するような相手には、さらにメヌを
かけても効果は無い、その場合エチュでSTRあげれば
ダメージの平均はあがる、ってことだと思う。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:38 [ mda1pXxc ]: >>630
私の場合はBC戦突入前の時は､最初に釣ってくる人に本当にやかましいぐらい
「釣った後､なるべくうまく敵をまとめてね」
と言っております｡
コツとしては､広場の出口側に敵を釣ってきて貰う感じです｡
１匹ぐらいは漏れるかな？って感じになるまでは達ララをグッとこらえるのが決め手かな？
　
ちなみにその時用に「/p　もうちょっと引きつけて」のマクロを用意してたりしますｗ
　
一度寝せたら､ケアルなどでとにかくヘイトを稼ぐ｡
3回程寝かせると､後は安定して起きた時に自分を殴ってくれるので､
「ちょっと範囲が微妙だな？」と思ったら､自分で引きつけてから寝かせるようにする事でかなりBC戦は安定するかもです｡
こうなると､楽器も管楽器の方が､むしろ安定したりします｡
　
まぁ､今更のｶﾞｲｼｭﾂ話ではあるかとは思いますが･･･ご参考までに･･･
半レジ・フルレジを見極めて頑張れ！！
/cheer 630
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:57 [ c5iMdiKw ]: 乙女のヴィルレー、麒麟様が使ってくるらしい。
75にぶらさげられた美味くもない人参は、天空からのおこぼれだったようだよ orz
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:13 [ yXxKNZww ]: 山田君、>>651に座布団一枚。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:13 [ OB7cpK5c ]: まだまだ歌い分けに失敗することが多い樽詩人30です。

そろそろ狩プレのレベルですが、必須ですか？
ぶっちゃけ、エチュ系はひとつも買ってません。

またみなさんはマクロパレットどのくらい使ってますか？
１：まど
２：めぬ２＆１
３：ぴー２＆１
４：ばら
５：みんね２＆１
６：まんぼ
７：（空き）
８：れく
９：連携にあわせたすれ
10：達らら＆らら
逆側には、状態異常治し（ぽいぞな、ぱらな等）いれていて、
けある１＆２は、手動でいれてます。

先輩方のアドバイスよろしくおねがいします。
654 名前： 630 投稿日： 2004/01/26(月) 18:35 [ K3Db09qk ]: たくさんのレスありがとうございます ^-^
既出のテーマでしたが、最近いろいろと修正があって。
ソウル使えば間違いないんですが、ソウルなしの連戦
つわもの詩人さんのＢＣ攻略をぜひ知りたかったので
とても参考になりました。
今度のＢＣ連戦頑張ってきます ^o^)ノ"
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:39 [ jrA7VGOk ]: >>653
全く問題ないと思います。ぶっちゃけエチュ使いません。
狩プレは狩人さんと組むときに無いと困ります。
弓プレと違い、NPCが売ってますし高くもないのでウィン行って買っときましょう。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:51 [ .7tGC.fw ]: Ｌボタン
１：敵発見マクロ「<pos>で<t>を発見！」
２：単体ララバイ（リンク勧告、<stnpc>使用
３：範囲ララバイ
４：闇スレ
５：上位レクイエム
６：上位エレジー
７：スレノディ1
８：スレノディ2
９：スレノディ3
10：ＭＡＰ展開マクロ

Ｒボタン
１：ケアル２
２：ケアル３
３：ケアルガ
４：バラ１
５：バラ２
６：剣闘士マド
７：剣豪マド
８：メヌ３
９：メヌ４
10：ＷＳマクロ

各種カロル、各種エチュはすぐ上のマクロパレットにまとめてある。
下のパレットには全種スレ。上下のパレットの空き欄にマンボや
ピーアン、プレなどといった歌を作ってある。

各種歌は全て装備変更マクロ組み込み済み。本パレットのスレは敵に応じて
下パレットからコピー。プレが必要な時はスレノディ欄の１つをプレに使う。

詩人用に4つパレット使ってる。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:14 [ HzfGD67U ]: ちょっと質問であります。
自分、ログが流れてウザイのでPTメンバーからの攻撃にフィルタかけてますが、皆かけてます？
かけてないほうがいいですかね？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:35 [ lnn0K2z6 ]: メヌでダメージ増えたとか、マドで当たるようになったとかわからなくならない？
ちなみに俺はフィルター無し。集中して見れば何とかなるよ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:51 [ 0OLQOm32 ]: 慣れれば何とかなるねぇ。
攻撃にフィルターかけるとどれを攻撃してるのか分かんなくならない？

うちは他人一式とミスにフィルターいれて、ＰＴとＬＳをロックでやってます。
ちなみにＰＳ２。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:47 [ Pxnohhes ]: ↑糞樽死人様↑
661 名前： 657 投稿日： 2004/01/26(月) 22:59 [ HzfGD67U ]: 658、659さん、レスありがとう。
攻撃失敗にはフィルタかけてないので、マドリガルで当たっているかどうかは分かるのですが
やっぱメヌエットの効果が出てるか分からないとですかね。
がんばって慣れてみます。

>>660
自分、死人かもしれないが、樽ではない。
662 名前： 653 投稿日： 2004/01/26(月) 23:25 [ OB7cpK5c ]: レスありがとうございました。
ウィンに狩プレ買いに行って、マクロもちょっと見直します。
達ララと、単ララは、別マクロにした方がよさそうですし（汗
マンボとミンネはマクロになくてもよさそうなので、
その分、スレやWSに割り当てようと思います。
まだまだ未熟者ですが、がんばって死人にならないように気をつけます。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:36 [ 0OLQOm32 ]: >>662
毎回は使わないけどたまには使うなーって歌とかは

//so マンボ
//so ミンネ
//so 狩プレ

みたいに一つのマクロの箇所にまとめて書いといて
使う奴の/を一個取ればスグに使えるようになるよ。意外と便利。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:03 [ BICDG9kQ ]: >>630
まんどらたんに弦楽器では辛いかも知れない。管楽器でだいたいは寝る。
たまにもれるが、スリプルされて時差がつくよりは放置してもらったほうが俺は良いな。
60BCは弦楽器でも結構ねるが、管楽器でもれるって事もほとんど無い。
たまにもれｒ（ｒｙ

正直まんどら以外はスリプル、スリプガが強い。
寝かしは魔法メイン、歌でサポートって形のほうが安定するよ。

印スリプガ２見ちまうと、詩人いらねｗｗｗｗって気もするが、
詩人のほかにBCいけるジョブもってねーしな。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:13 [ WTSG1OOY ]: 現在73だが、わたしもフェインに飛ばされたよ・・・。
ちなみに解除2日目に突破したから・・・。

どういうことかしら？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:38 [ SQEdRKdY ]: 今度の削除キャラ復活サービスで、復活したいなって思ってる者です。
詩人６５からのレベル上げで、ＡＦ一式装備してなかったら死人扱いされてしまいますか？
ＡＦの代わりになる装備ってありますか？
削除した時は、もう戻らないつもりだったから全部捨ててから削除したんです。
その時はこんなサービスなかったし・・。復活できてもスッポンポンな訳で・・・。
自業自得って事は自覚してるので、馬鹿と言ってやらないでください（ノдＴ）
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:00 [ 0b77WAfc ]: >>666
AFは取るほどまでの性能ではないと思います。
AF以外で詩人のユニクロというと↓なところ？
というか自分のLv65当時の装備です。参考までに・・

頭：金の髪飾りLv50～
胴：ジュストコールLv58～
手：機工士の軍手Lv45～
脚：ビークトラウザLv58～
足：ビークレデルセンLv58～

ちなみにヒュム♀です、ハゲヒュムとかだと禿げしく変態チックな悪寒・・
668 名前： 667 投稿日： 2004/01/27(火) 02:05 [ 0b77WAfc ]: >>666
>詩人６５からのレベル上げで、ＡＦ一式装備してなかったら死人扱いされてしまいますか？

言い忘れてた。

死人あつかいされることはありません、鯖にもよると思いますがAFフル装備の
詩人はそれほど多くないように思います。
私見ですがジュストコールを着ていればそれなりの詩人に見えるかと(-_-)
せいぜい装備してもスキル＋のある小手、脚くらいでしょうか。（これはないよ
りあった方がいいのかな？）
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:10 [ 9oditeqY ]: 俺は初日に限界超えたがフェイン飛べない
マクロパレットには
R　ぴー３，４　ばら１　２　けある２, ３，すれ　ふぃなーれ　達らら　らら
L　めぬ４　まど　まど　すれ　すれ　すれ　すれ　すれ　えれじー　　れく
その下の段に
R すれ　弓ぷれ　すれ　/後の空き適当　
L みんね　かろる　かろる　かろる /後の空き適当　召喚とか
魔法一覧を手動入れ替えして一番上の方に
りじぇね　イレース　ポイゾナ　ブライナ　スキン　ブリンク　ケアルガ等
白魔法状態回復を持ってきて、一番下に単体エチュを持ってきて手動発動。
マクロ上下段と魔法一覧最上段最下段を使ってすぐに対応できる。
スニなどはエチュの上にもって来て・・まぁすぐに使えるように全部手動入れ替え

キャラ削除サービスなんてあるんだ。知らなかったよ～。
一体どれほどのログ、データを保存してたんだ■E。そんなことよりもっとすること
があるだろうに。。。哀れ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:21 [ 9oditeqY ]: 俺はフィルターしてるのは他人　仲間へのアビリティ効果？
と他人　仲間　パーティからのアビリティ発動だけ
そしてコンフィグその他でログ表示を画面だけにしてる
こうすると敵の頭の上にダメージがぽんぽん飛び出て、ログには
XXXのバーサクの効果　→　など、発動した本人だけのログが表示される
ウォークライだと　自分と発動した人の２行ね。
んで自分が歌うと歌がかかった人全員に効果が出る。
自分含め全員かかると６行分。一人抜ければ５人分。　それ＋発動→の一行
ららばい切れの効果も自分へのエフェクトだからきっちりログに出る。
かなりすっきりするよ。れべりんぐならお薦め。
BCやHNMとかなら他人へのエフェクト効果出せばメンバーからの魔法効果も
ログにばっちり出る。アビリティ発動も表示させても慣れれば見逃さないし
表示を画面だけにするのお勧めさ！
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:29 [ SQEdRKdY ]: >>667
レスありがとうございます。ふむむ。詩人はＡＦなくても平気かな・・。
これで詩人は復帰できそうです。白黒もフルＡＦだったんですけど、白黒はＡＦ無いと
死亡っぽそうだから引退かな。チョコボ歌、歌いたいなぁ。

>>669
３ヶ月以内の削除キャラ対象らしいですよ。１月２８日スタート。
俺のキャラは１１月初っぱなに削除したので、
サービス開始があと１週間遅ければ完璧にご臨終でした（笑
これで■eの悪口をでっかい声で言えなくなってしまった・・。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:21 [ UaTOgNU6 ]: >>671
むしろＡＦフル装備の方が死人扱いされかねん
　
コーディネートは各自の好きなように
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:56 [ Jg03E0Ug ]: >>669
＞一体どれほどのログ、データを保存してたんだ■E。そんなことよりもっとすること
＞があるだろうに。。。哀れ

ｱﾌｫか。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:56 [ bbFYd8Gc ]: 詩人はどんな装備をしていても、どんな飯を食っても、

時給に影響しない
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:56 [ 8a..qeMU ]: あーあ、いっちゃった・・・(´・ω・｀)
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:53 [ DsBBE7Io ]: ソロでやってるなら何も言わんが
他のプレイヤーとPTを組んでプレイをする以上は
一般的な歌や装備は揃えるのがマナーだよな、

「時給に影響しないから適当でいい」なんて言い出すクソは少数だと思いたいが、
詩人が誘われやすいことで増長しているのかよく見かけるな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:55 [ kW.FQjVw ]: >>641
古賀潤上げ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:02 [ HQ34dJ/M ]: 666>おかえりなさい /welcom
小手無いのは多少痛いですが、全然問題無いですよ。
装備は667さんが挙げてくれているモノで全然大丈夫だと思います。
Lv65だとレイピア・シェルバスター・タイガー系防具もかなりお手頃価格のはずです。
これと楽器１，２個、サポ白なら種族装備でもあればLv上げ十分行けると思います。

正直、ミストレルコート・コルセット+1・ジュスタ+1・HQ指輪付けてたからといって、
圧倒的にＰＴ戦力が強化されてるとは思えん・・・。
まぁ、心持ちとして自分のベストを尽くしたいとは思うが、自分の心に秘めとけ。
他人に強要するのは「装備適当でいいや」と同じくらい、端から見てて痛い。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:03 [ Z6C3.YQw ]: AFいらんいらんていうが、脚と手はあったほーがいいだろうに・・・。
ミンストレルコートとウインドトルク用意できるならいいけどさ。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:10 [ KhPUy9zY ]: >>659
他人一式フィルタは死人様だわ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:20 [ Gi7qWgAY ]: 詩人最強の武器：クラーケンクラブ

この前ＬＳ内で売ってもらったんだけど、
おもろすぎだな・・・しかもめちゃくちゃ強いし

滅多に出ないらしいけど、手に入れて損すること
は、絶対ない。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:28 [ MOIK29pM ]: >>679
だね～。
AF腕・脚も絶対的な性能とは言わんけど、これを遥かに凌ぐ性能の装備があるわけでも
ないからね。
脚はコッファーがオズだから取れないことに同情の余地はあるけど、腕はLv65もあれば
取るのが無理なんてことは決してないレベルだからなあ。
それとLv65で腕が機工士の軍手ってのはぶっちゃけ流石にどうかと思うｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:47 [ VPF5WeFI ]: >>679
自称オシャレさんがおおいからwwwwww
ジュストコールがオシャレだとおもっている馬鹿ばかりさ
>>667とか>>672ヤバすぎるwww
684 名前： 679 投稿日： 2004/01/27(火) 10:04 [ Z6C3.YQw ]: >>666
救済処置があればいいんだけどね・・・今のところは無いからなぁ。
胴はジュストコールか頑張ってミンストレルコート、
あとはTPOに合わせてタイガー装備か種族装備でいいんじゃないかな。
72まで上げたらエラントシリーズがあるしね。
楽器とか指輪とか他の部分は65まで上げたなら自分でわかるよね？

個人的に>>678が「楽器１，２個」とかアドバイスしてるのが何気に気になるｗ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:26 [ 8a..qeMU ]: 足とキノコは捨ててももっかい詩人で箱開ければでたような。
クエの、短剣・ジュストコル・スリッパーと小手は多分無理。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:06 [ gp.i8e0c ]: 666さんおかえりなさい～。
あとむかーしどこかで、「AF全部捨てれば、再度AF取得クエが受けられる」という話がありませんでした？
その時は、「試してみたいが、リスク高すぎ」で終わったような・・・。
是非一度検証願えませんでしょうか。
ただのデマかもしれませんが・・・。（アマリキタイシナイデクダサイ）
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:16 [ tBdOPjpA ]: 現在Lv69のエル詩人ですが､装備は未だに種族装備です･･･
MP欲しいんだよ(つД`:)
688 名前： 678 投稿日： 2004/01/27(火) 11:39 [ U8gzrxRw ]: 678です。さすがに楽器少ないですかねｗ
でも、トラベルシエールとコルネット以外、正直イランでしょｗ
せいぜい狩人用にエンゼル・弦楽器１つくらいかな。
他に特に必要な楽器ってありますっけ？

裸一貫からなら、しばらくはムリにHQ揃える必要も無いと思いますし。
個人的にも、最近エチュ・ミンネ・カロル用楽器持ってるのが正直辛くなってる・・・。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:42 [ Z6C3.YQw ]: 70超えた方達に質問。
耳装備何つけてます？
正直何つけても微妙だよなぁ、と思いつつドローンイヤリング２個のままなんですよね。
白の時に装備するMP+5とか6のものは持っているんですが・・・。

選択肢はデスピアスかミンストレルピアスかメロディピアスしかなさげですけれども。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:46 [ NDD6KObc ]: >>689
俺もドローンのままなんだよね。
他ジョブでも使えるし、これでいいやーって感じだったんだけど。

72になってエラント着たらCHR+51になったんで、指輪はアストラル2個。
だからHP増やすために、メロディピアス×ピジョンピアスにしようかなと思案中。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:58 [ sXteb3n2 ]: >>685
脚とキノコだよね？
脚取れるなら大きいな。
まずは手軽なキノコで試して、かね。

>>666
>>686と合わせて検証・報告よろん。
歓喜の報告が聞けることを祈ります。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:59 [ xtllglyk ]: 闇の炎のDark Sparkってララバイで寝るぽ？
以前ここか他のスレで寝ないNM一覧があったと思うけど忘れてもうた(つД｀)
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:00 [ tNhNrx1E ]: >>689
誰にもとらわれない漏れの美学。性能？んなもんシラネーヨ。見た目で選んだんだコノヤロウ。
つーことで、漏れはコーラルピアスですよ(´・ω・｀)
まぁ近々デスピアス買おうと思ってるんだけど、回復と状態回復の補助しててもMP切れってあんまないしねぇ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:01 [ tNhNrx1E ]: >>692
テンプレに確かなかったっけか？
695 名前： 657 投稿日： 2004/01/27(火) 12:09 [ B9Q5ws5U ]: >>670
あぁ、なるほど。ありがとう！
ログ表示を画面だけにするのか。そういやしてない気がする････。
サンクス！
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:21 [ V67wHAcg ]: 漏れシーフなんだけど、シーフ入りPTについて議論して貰って嬉しいよ！
いつもリーダなんでナシにするときは、MP回復要因でなるべく赤を誘ってるよ。
だから、ナは休憩の時のみバラ聞いてるな。

で、要望をいくつか・・・
戦闘開始にマドメヌかけるときの順序なんだが、メヌを優先してかける習慣にして欲しいのね
（エレジー＞）メヌ＞（光スレ＞）マドの順
何故かというと、開幕連携するときにサブ盾にあんまり長く持たせておけないのよ。
だから、２曲きいてらんない場合とかは１曲目終わった時点で連携開始したいからね。
特にシーフのシャークとかだとメヌがあると断然威力が違うわけです。
あと、器用・俊敏エチュかけてくれる詩人さんいたけど、メヌ１個の方が強いです。
気持ちは嬉しいけどいりません。

以降のは、気分次第でいいけどｗ
釣りに行く前に、狩プレ貰えると嬉しいです。
デーモン矢で釣ってこれるしね。（無いと、とて２にはあたんねえ）
マズルカも嬉しいね
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:21 [ J17pmI6w ]: >>692
Dark Sparkは寝ます。もうぐっすり。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:35 [ tNhNrx1E ]: >>696
> メヌ優先
他ジョブのWSが必中WSじゃないときが多いから漏れはお断りする。
ふいだまで確実にWS当たるシーフを軸に漏れは歌う順序変えるというのは承諾しかねる。

> 釣り時の狩プレ
これも承諾しかねる。それより漏れ的優先事項にナイトさんへのバラバラが入るのが理由。
狩プレするまで待つよっていうのもナシな。漏れらがいる時は大体ノンストップ狩り…後はわかるな？
高時給を叩きだすために漏れはＰＴに入れてもらってると思ってる故、全体を見てベストと思った方法で貢献したい。
個人的主観入りまくりなので死人言われても反論できんが。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:41 [ SR4bF38k ]: デーモンアローなんて使ってくれるシーフさんいたら喜んでプレかけてあげるけどな。
アシッドボルト使う戦暗もレベル上げじゃ結局見なかったなぁ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:00 [ tBdOPjpA ]: >>696
あくまでもPTの編成にもよるけど､出来るだけマドを優先して歌いたいのは本音です｡
ただ､ナイトさんとかがいる場合は､歌の掛け順的に･･･
　
エレ(敵)＞メヌ(前衛)＞マド(前衛)＞スレ(敵)＞バラII(ナイトさん)＞バラ・バラII(後衛)
でナイトさんにはマド・バラIIが掛かってる状態にする為に私はメヌ優先です｡
これは立ち位置などにもよるけど･･･立ち位置を注文するのは申し訳ないしね｡
あくまでも臨機応変なので､そこは理解して欲しいです｡
　
戦闘後は言うまでもなくバラバラ優先なので､
「余裕があれば狩プレ掛けれます」って事で期待はしないで欲しいです｡
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:03 [ V67wHAcg ]: >>698
戦闘終わりかけに歌えばいいだけじゃないのか？
効率厨なわりには中途半端な奴だな
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:04 [ wxbQDeHc ]: シーフなんてしらね。適当だな。不意だましてりゃ大差ねーよ。
むしろ狩人入れてマドメヌプレの順。プレ持続するから696の要望は
既に満たされている。
狩人じゃなくてシーフいてもシーフに歌かかろうがかかるまいがお構いなし。
まぁ大抵きっちりかかってるけど漏れてもしらね
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:07 [ 5E5ZAT7M ]: >>696
通風ごときに指示されたくないよー
PTに入れただけでありがたいと思えよー
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:07 [ SR4bF38k ]: >>702
いつの時代の人間ですか？＾＾；
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:07 [ vCxjTVHI ]: >>696
んなことばっかり言ってるからシーフ誘うとメンドクサイとか言われるんじゃないの？

>メヌを優先してかける習慣にして欲しいのね
この辺のくだりもさ、言い方おかしいだろ？なんで習慣なんて言われないといけないんだ？
氏ねよ糞ツーフ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:08 [ LP3YUSpo ]: パッチ以降シーフいらねでＦＡじゃないのかい？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:08 [ V67wHAcg ]: 最近、野良だと機械的に歌う詩人が多くてね…
レスをつけてくれた人はそれぞれポリシーがあるので、それについては何も文句はないです。
勉強になりました(^o^)
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:09 [ tNhNrx1E ]: >>701
実際、シーフの人ってブーメラン使ってる人ばっかじゃん。
デーモンアロー使うからやれって言う人なんか見たことない。
君はもっと建設的な意見を述べる人だと思ってた。罵りに来たんだね。非常に残念だ。帰っていいよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:16 [ SR4bF38k ]: おいおい…なんか過剰反応じゃねーか？
デーモンアロー使うってあたりから結構いいツーフなんじゃないかと思ったんだが…。
つか、漏れナ入りＰＴのときは結構メヌマド、ナイトへバラの順で歌ったりしたけどな。
ｗｓの威力どうこうじゃなくて歌い分けが楽になるから。
そのへんはＰＴによってマクロいじってた。
戦盾なら間違い無くマドメヌの順。このへんは変える気はないね。
他のジョブの意見ってのも貴重なものだし（参考になるかどうかは別として）
そこまでぼろ糞に言うこともないと思うんだが…。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:20 [ 5E5ZAT7M ]: 通風ごときがプレにマズルカ歌えっておかしいよねー
そんなヒマあったらバラバラうたうし
トレハン以外役に立たないのだからバラバラでも充分すぎる
あと73以降でマズルカ使える狩場ってあるのかなー
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ tNhNrx1E ]: >>709
AF取るときに邪魔された人もいるだろうし、60以降ははっきり言ってシーフ入ると殲滅力下がるだけだしいらない。
そういう効率下げる要因の元のシーフが、ただでさえアビ的にめんどくさいジョブなのに指示を出す。
お荷物ジョブのオナニーのために漏れらにどうこうしろって言ったから過剰反応したんでしょ？
漏れは正直気にならなかったが、>>701のレスの２行目見て普通にムカついたけどね。
確かにちょっと過剰だったな。熱くなりすぎた。反省しとこう。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:37 [ SR4bF38k ]: >>710
使うとすればロ・メーヴくらいだろうけど、そんな遠いとこから釣ってくるわけでもないし、
マズルカに使う時間のロスや短い間隔の連戦による前の戦闘の歌残りのこと考えると
釣り役にマズルカなんてどう考えてもありえないね。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:46 [ U0hUB.3E ]: >>712
だよね
戦闘後にバラバラして離れて弓師マズルカ歌う時間あるなら、さっさと釣りに
行ってほしいよな
マズルカって攻撃するときれるから、結局かえりはとんずらか普通に帰って
こないといけないし
もう75だからLvあげできなくなってそんなことも考えることもなくなってしまった
けどなー
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:56 [ fr0CgQec ]: 最近、シーフと組んでないけど、シーフを誘う時って
トレハン２を期待して誘う時ぐらいだな・・・
攻撃力には期待はしてないから、ナイトと一緒にバラ聴かせてても問題は無いんじゃない？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:06 [ lCtt3DY6 ]: つうか、前衛の攻撃力自体最近は期待していないか・・・
メヌ使う事は殆ど無くなった、前衛にはマドマドかマーチマドでいち早く連携をしてもらい
ピンポイントでスレとＩＮＴエチュを歌うって感じだな・・・
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:10 [ Gk8Bu.B6 ]: ■ｅ、こんな詩人にしちまうとはな・・・。今更歌の大幅変更なんてありえないし
詩人やるヤツはマズルカ目指して延々とマドメヌバラバラが続くのか。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:26 [ uddX2y3o ]: シフのメヌ依頼否定してる人多いけど・・・
通常不意だまでもメヌ有り無しだと全く違うぞ？

バサク状態なら気休め程度の差だがなーｗｗｗｗｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:32 [ Z6C3.YQw ]: メヌ依頼否定してる人はいないんじゃないの？
ただ歌う順番決めるのに優先したい理由が他にあるというだけで。

あと>>696のPTは毎回開幕連携するのかね。
それで習慣にしてほしいと言われても。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:40 [ uddX2y3o ]: 正直、詩人としてはマドメヌは待って欲しいよな。
歌ってる最中に連携されるのって、すげー萎える。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:47 [ iEu53Rl. ]: 一応、シーフも詩人もやってるけど、
>>696は一方的に自分の都合しか書いてないし、普通に最強厨の煽りだと思うなぁ。

歌う順番なんか、PTの編成とか詩人本人のやり方とか、いろんな条件で変わってくるわけだし。
ちなみに、シーフやってて詩人と組んだときは、完全に任せちゃってる。

後、>>719には激しく同意。
前の戦闘のマドメヌが残ってるとかじゃ無ければ、連携はマドメヌとスレを待って欲しい・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:53 [ tNhNrx1E ]: >>720
向こうのスレ少し見てきたが、メヌ先にやらない奴は偽者の詩人らしいですよ。
…とはシーフも詩人もやってる香具師の談。
あっち見る限り、煽りでもなんでもなく当たり前と思ってるっぽい。どうでもいいけどね。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:01 [ KFa1ENOw ]: マドメヌは待って連携して欲しいな。
通常攻撃はメヌで目に見えてダメが増えるわけじゃないし
マドメヌ掛かる前に連携されると何のために此処にいるんだと
非常に萎える。

まあ俺シーフも60台なんだが、流れ的に
不意だま＞釣り＞迎え＞クリティカル＞不意だま連携＞ＴＰ貯め&削り

この流れで行くのが一番効率よかった。
まあ、いつもこの流れでいけるわけはないけど、出来るだけこうなる様に
調整してた。
これだとマドメヌ掛かったあたりで連携できるしな。
不意だまリチャージや連携でオーバーキルもあまりないし。
シーフスレでは開幕２回通常不意だまがいいとされてるけど
ダンス以降は一回の戦闘でそんなに時間掛からないしね。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:09 [ 7v2sVtd2 ]: >>717
＞１曲目終わった時点で連携開始したいからね。

この発言が一番問題なんじゃない？
連携するのに歌い終わりを待たないって宣言されて詩人として気持ちが言い分けない

漏れは開幕連携宣言されたら、メヌやマドより黒へのINTエチュ優先させる
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:12 [ oL2SQpbY ]: お前ら熱いな。詩人しか育ててないくせにもうどうでもよくなってきたから
ネット見ながら適当にメヌマドマクロ、バラバラマクロ、エレジーマクロ、
フィナーレマクロ、スレマクロ。これしか使わないよ？(´ー｀)y─┛~~
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:19 [ Z6C3.YQw ]: >>724
【かえれ。】
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:29 [ g1FYGiL6 ]: 青竜は最近どうよ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:29 [ KFa1ENOw ]: >>721
見てきたが、ナイト入りって書いてあるじゃん。
ナイトいるなら俺もメヌマドにするぞ。
狩場に余裕あればマド入れてアタッカーだけメヌ歌うとかも
たまにやるけど。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:46 [ LP3YUSpo ]: >>727
不意玉オナーニに協力的な詩人様なのですね
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:14 [ U8gzrxRw ]: 俺も最近はメヌ＞マド＞バラ１＞バラ２だな。シーフ的には嬉しいのか。
メヌマドをHQ楽器でやって、単に自分にマドバラ２を残したいだけなんだがｗｗ
ちなみに、マドマクロにはライフベルト装備変更も仕込んでる
うはｗ結果オーライｗｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:20 [ uddX2y3o ]: >>729
スナイパーリングも用意汁
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:24 [ UWvL2Mcc ]: 43 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/27(火) 13:36 [ jQu1Zr9E ]

ん?漏れ詩人もやってるが、ナシPTなら当然にメヌマドの順だろう。
メヌマドの後ナイトにバラで、ナにはマドバラが残るから。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:28 [ n08yooO2 ]: 久しぶりにスレが伸びてると思えばこんな話か（´･ω･`)
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:40 [ S/Es5rpg ]: ちみたちのLSでBCNM行くときどうなってる？
俺のLS、詩人俺だけだから、6人の中に俺は必ず含まれるのよ。
最初は面白かったが、いいかげんウンザリorz
LS的にも薬品はオーブ所有者が用意して、戦利品はオーブ所有者総取りっていう風潮が身にしみてる。

もちろん、LSメンで自分の装備のためにNM手伝ってくれた人なんかのお手伝いは喜んでいくけど、
そうじゃないやつっているじゃない？
そういうやつが「BCいきたーいｗ」なんていうと最近ウツ（´・ω・｀）

素直に「報酬ください」とも言えないし・・・
うまい解決策ないかなぁ？(´・ω・｀)
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:46 [ uddX2y3o ]: >>733
赤・黒いれば詩人はいらないと言ってみな。
この前行ったが、恐ろしい程のラグで仕事できなかったけど・・・
危なげなく終了して、俺は何の為にいたんだろ・・・ってｼｮﾎﾞｰﾝとした（´・ω・｀）
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:16 [ tBdOPjpA ]: >>733
その人と行った時は死にましょう(￣ー￣)
３･４回続ければ声がかからなくなるよ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:39 [ uhTvO7lo ]: BCって詩人必須じゃないよ。普通に断れば良いだけ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:52 [ kW.FQjVw ]: >>696
メヌ優先？
当たらな意味ないからマド優先だ。
そもそもメヌくらい開幕時に前の歌が残ってるだろ？
一戦闘が2分前後だからスレ・回復魔法・後衛歌後にマドメヌかけ直してるハズだ。
それでも切れたら歌なんぞ待たんでえ～から開幕連携しな。
そのほうが回転早い。
狩人ならともかく、シーフの釣りに狩プレなんかするわけねぇだろ。
は？マズルカ？いいからバラバラ歌ってるうちに釣って来い。
釣り2回に1回はとんずらできるだろ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:00 [ tz.fM72M ]: >>443
453でレスしたものですが、65になり管楽器スキルが青字になったので確認してみたところ
メヌⅢ→攻+53
メヌⅣ→攻+54
となり、メヌⅣがメヌⅢを上回りました。
いまさら、って言われるかもしれませんが、いちおカキコしときます
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:18 [ yXlFZ5yU ]: >>733
>もちろん、LSメンで自分の装備のためにNM手伝ってくれた人なんかのお手伝いは喜んでいくけど、
>そうじゃないやつっているじゃない？
>そういうやつが「BCいきたーいｗ」なんていうと最近ウツ（´・ω・｀）

すごく良く分かる。
しかも、「そうじゃないやつ」が「～いきた－いｗ」
っていう確立かなり高い気がする。
ま、漏れはそういう時はやんわりと断るってるよｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:24 [ KFa1ENOw ]: まあいるよな。
常に手伝ってっていってる奴。
そういう奴に限っていろんなジョブやってＡＦ何度も手伝わせるし
高レベルに声かけて金稼ぎ連れてってとか言ってるしな。

まあ、だんだん相手にされなくなって、ＬＳから抜けていくやつが
ほとんどだけどな。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:05 [ /h0Iaffw ]: 「そうじゃないやつ」が「～いきた－いｗ」だったらまぁ、
その日イキナリは無理だとしても日取り決めさせて付き合うな。漏れは。

それよりも、口では「やれやりたいこれやりたい」と言っておきながら、
実際自分で計画しようとしないで、ただ待ってるだけの奴。
漏れがまた特別仲の良いフレに声かけて「神印章6連戦行こう！」って話したら、
あれよあれよという間に15連戦まで膨れ上がった。
便乗ムカツク。おめぇらは呼んじゃいねぇんだよッ！
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:34 [ v0RUZeJs ]: >>738
検証おつかれさま。

ナシが居るPTでマドが先かメヌが先か・・・そんなの敵やPT面子によりけりだよ。
マドなくてもある程度あたる敵ならメヌマドバラ
スカスカならマドメヌ一呼吸おいてバラ　ひまになったらもう一度マド
戦闘が終わりそうなときに暇があればマド歌っておく。何度か戦えばどう歌うのが良いかわかるだろ？
もちろん味方の攻撃命中とミスにフィルターをかけちゃだめだよ？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:11 [ BTAm/TV. ]: 他ジョブの者だが、スレタイにひかれて来てしまった。
矢沢あいだっけ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:06 [ YjlMTP.. ]: _＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま溜めてます
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:15 [ iXiiFg.2 ]: つーかお前ら詩人様すぎｗ
シーフ役に立たないってわかってるんならせめて役立つようにメヌ先にしてやれよｗ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:15 [ 2uAllssw ]: >>743
スレタイつけた者だけど、まさかわかる人がいたとは
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:22 [ n08yooO2 ]: >>745
はっきりメヌかけても役にたたねぇって言って欲しいのか？
こちとらＰＴ全体を見て仕事しなきゃいけねーんだよ。
一人の都合に全てハイハイ合わせてられるか。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:41 [ BICDG9kQ ]: >>744
ここは戦士すれじゃないですよ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:53 [ 0b77WAfc ]: >>745
つーかシーフの居るＰＴなんかに入るわけねーだろ

ＡＦでさんざん世話になったからな、糞ツーフ野郎が側に近寄るだけでも
虫唾がはしるわ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:03 [ ./tYijBM ]: >>747
まぁはっきり言って前衛からすれば
脳筋でなくても詩人が何してるか見ちゃいないし興味ないけどね＾＾；
とりあえず適性なレベルの相手ならメヌエット先にしたほうがいいよ。
これは敵を殴ることにおいては詩人より経験の多い前衛からの意見

というか詩人の仕事が経験値効率アップだとわかってるなら「歌い終わるまで連携待て」とか言っちゃいけないな。
WSはずすなんてことは暗黒か侍でもなきゃそうそうないし
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:18 [ e.WGtjWo ]: 連携が多段なら！

なんて揚げ足はともかく、前衛にしてみれば、めぬ＞まどなの？
まどまど歌う奴は死人って事？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:25 [ 9yqWiFHY ]: >>750
見ちゃいないし興味もないのに、よくもまぁ何先にした方が良いだの言っちゃいけないだの
恥ずかしげもなく言えますね、キミは。

そんなんだからマドマドしてるのに詩人がいると攻撃の通りが違うだの
バラで上書きしてるのに詩人がいると攻撃が良く当たるだの
釣りに行く時はプレにマズルカ歌えだの言えるんだよ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:28 [ 9oj07mZ2 ]: 久々に脳筋が沸いたなｗ
緑のゴキも脳筋も、もう巣にかえっていいよ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:47 [ ./tYijBM ]: >>751
いや、適性な相手(とて～下位とてとて)の時は、マドマドにする必要がないでしょ？
その場合はメヌエットを先にしたほうが「効率」がいいのでできれば先にしてほしいところ

>>752
詩人様自身が好きなようにやればいいよ。
ただPTを組んでいる時は他のメンバーの事も考えて行動するべきだと思うけれど。
もちろんオナニーのほうが大事なのなら止めはしないが、他ジョブだからこそわかることってのもある
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:19 [ 79MRiPXg ]: >>754

黒から詩人に転生した者なんでイマイチ、ぴんと来ないのだが
「適性な相手(とて～下位とてとて)」には
攻撃ってマドなくても100%あたるもんなの？

当たらないとしたら1発でも多く当てるために
マドを先に入れたほうが良いんじゃない？

まあ、前衛未経験の素人考えだけど、良かったら
上記の敵にマド有りだと何%くらい当たって
無しだと何%当たるのか、体感でいいから教えてくれないかな？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:20 [ JS8RYqW6 ]: ツーフに誘われるの嫌だからanonしたままオートリダやってる
ゴキブリまじうざいから芯でクレ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:20 [ iCLExZdU ]: ここはナチュラルにムカつくスレですね。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:29 [ Qt8UYiHM ]: もうアフォは放置しろよ。糞痛風の煽り間に受けるのやめようぜ。
どうせ漏れらのＰＴには必要のない存在なんだし、そいつらの為に議論しても仕方ねぇだろ。
仮にＰＴに痛風がいたとしても、底辺野郎のオナニーのために漏れらがどうこうする必要ない。信じる道を進め。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:39 [ Uc/nz1wk ]: >>750

前衛がどのくらい当たってるか、一番見てるのは詩人だと思うんだが
なんでシルブレがあれだか流行ったか分かってるのかな？

歌を聴き終えてから連携したほうが効率いいから、みんなそういってる
わけだが。
分かってる前衛はちゃんと聞いてから連携スタートするぞ？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:41 [ bxGWCWWU ]: 開幕連携ならメヌ先のがよい
その方がダメでるから
２曲待つのは時間的に無理、２０秒って相当長いぞ

>>755
ある程度攻撃が当たる敵ならマドメヌのが効率はよくなる
ｗｓの威力は当然メヌのが高い
メヌ先がよい場合はすぐ連携するときな
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:42 [ 9oj07mZ2 ]: >>754
他のメンバーのことを考えてるからこそ、
緑ゴキのためだけを考えて歌うわけにいかないんだよ、脳筋。
お前が考えて欲しいのは「他のメンバーのこと」じゃなくて「俺様の気分」だろ。
どっちがオナニーだ、糞が。

てか
＞まぁはっきり言って前衛からすれば
＞脳筋でなくても詩人が何してるか見ちゃいないし興味ないけどね＾＾；
ってぬかした時点で、お前には何も言う資格はないだろ。
速やかに巣にお引取り願いたい。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:45 [ Qt8UYiHM ]: >>761
ちょっと待て。巣にＨＰあるのは獣だろｗｗｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:49 [ chFuvv7g ]: 前衛マドメヌは大抵次の戦闘開始までもたせるようにするから
どっちから歌っても大差ない気がするな。
まあ、戦闘後に狩プレやマズルカなどを強要されれば
効果が上書きされてしまうがな。
ナイトや白黒など戦闘後に後ろで歌ってると暗黒が聞きにきて
効果が上書きされるってのはあるな。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:49 [ 9oj07mZ2 ]: >>762
そっかｗ
じゃあツーフにはなんていえばいいだろう。
「オズにお引取りください」でいいかな？ｗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:53 [ 9yqWiFHY ]: >>762
獣さまを馬鹿にするなよヽ(｀Д´)ﾉ
レベルが上がったらボヤにもいくんだよ(´・ω・`)
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:58 [ Qt8UYiHM ]: >>764
それでおｋっぽいｗｗｗ

>>765
漏れ獣73だから承知ｗｗｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:20 [ Ftlq2vlE ]: 質問です。スレノディようやく揃ってきたのですが、スレ使っても使わなくても精霊魔法の
ダメージがほとんど変わってないように思えます。風スレは風魔法打つときに使う、みたいな
のは間違ってるのかな？氷のダメがあがるのでしょうか、今いち使い方が分かってないです＾＾；
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:27 [ MaqlVFc2 ]: スレノティはレジスト率を下げるんだよ
ダメージは変わらない
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:31 [ Ftlq2vlE ]: >>768
ありがとうございます！ってダメ変わらないんですかー。ってことはまさか自分にバ系
とか使ってもダメージは変わらないなんてことになってるのかな？
耐性ってあんまり意味ないのですね・・・＾＾；
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:37 [ MaqlVFc2 ]: 同じだよ
バもカロルもレジ率を上げるだけ
意味あるかどうかは君次第、自爆で死ぬかレジか運を左右する
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:50 [ MaqlVFc2 ]: 最近外から2chに書き込めねー
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:37 [ nFM1Pi7A ]: 「詩人さんいるとやっぱ違うよね！」
この一言が俺の喜びであり楽しみだったのにー
他に詩人の楽しみってあるのか？
歌しかねーんだもん。せめて歌だけは強力にしてくれよ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:57 [ cz7whCIQ ]: >>769
半レジだったかもしれないところ、フルに通ってダメージ倍！
っていう意味でのダメージの違いはあるけどな、当然。
属性耐性については、あまり検証がないけど、>>562　あたり
から、ちりっと読んでみれ。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:33 [ 8HULT6Bs ]: 詩人のたしなみとして持っておくべき物

ＨＱ楽器【マド・メヌ・ララバイ・ピーアン・フィナーレ・レクイエム・カロル】
chrブースト【モンスターシグナ（ブランドイメージ的な要素が強い？）】
緊急用【オイル各種・やまびこ草】
食事【？？？】

詩人駆け出しなので色々調べてみました。
上の物以外に必要orあったらいいよ的な物がありますでしょうか？
食事については様々な意見を目にしたので、当方混乱しております
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:30 [ PsjlE8ck ]: 　フィナーレの効果アップがついてる楽器って何だっけ？
当方詩人はまだ３３、素でわからんのです・・・。

　狩がいるとプレ用楽器はあっていいと思う。４８～だったかな？
あと、シグナは必要なのかな？荒れる元だから議論は避ける方向で一つ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:35 [ ./tYijBM ]: >>761
はははｗ
他のメンバーというのはバラバラする2人と
メヌマドまたはマドマドする3人だろ。
他のメンバーのことをどう考えたらメヌ先にしてはいけない理由があるんだよｗ

こういうことは言いたくないが、詩人というのは他のジョブを補助するジョブだろう？
嫌な言い方をすれば「他ジョブのために尽くすジョブ」
他ジョブの意見を尊重できない詩人は死人と呼ばれも仕方がないな

>>759
今はシルブレなくても適性な相手ならちゃんと当たる。
シルブレ時代をいまだに引きずってる君はマドマド以外できない詩人なのかね？
違うだろ？だからメヌマドしてるんだろ？
その場合はメヌをたった10秒でいいから先にしてくれって言ってるだけじゃないか。
当てればそれでいいって時代はとっくに終わってる。
特にシーフがいるなら、シーフの必中特性を活かさない理由はない。

詩人様が嫌ならマド先にすればいいさ。こっちは歌ってくれるだけで詩人様最高ｗｗな脳筋だからね
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:41 [ dFeQsgbg ]: >>774
エレジー用HQも忘れずに。
フィナーレ用楽器って無かったのでは？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:54 [ L2JJGxUg ]: >>776

まあ開幕連携ならメヌから入れるなんて
普通の詩人はやってると思うけどね
（というか、前戦のマドメヌが残ってる）

ただ、連携無いときはマドからで良いんでない？

開幕の10秒間前衛の攻撃が全て当たりつづけるなら、
攻撃力の高いメヌがトータルダメージが
多くなるのはあたりまえだが、
そんな状況は見たこと無いしな～

マド入れることで1発でも多くあたるなら、
その1発で与えたダメージ分とTPに相当する効果をメヌによる
予ダメ上昇分でまかなうのは厳しくない？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:01 [ 97QTksMk ]: >>774
フィナーレのHQ楽器はないね。
カロルはレベリング（他一般的な用途）ではまず使わないから優先順位は低めでもいいかも。
エレジーは地味に神なのであった方がいい。
プレリュード用は、狩人と組める機会自体がそんなに無いけど、
入った場合はプレ必須にるから、これもHQじゃないと効果時間調整が難しくなる。
レベル上げに限っていえば、安定して回すなら、必要性は（あくまで主観で）、
マド、メヌ、エレジー、プレ＞ララバイ、スレ、レク＞その他
といったところか。

シグナについては、下手すれば荒れるので悪いけどスルー。

食事は、自分がどう動くか次第かな。
お茶でCHRをブーストなり、パイ系でMP増加したり（バラバラ以降はあまり意味はないけど）、
構成次第では山食って殴るのもそれはそれで、ただ、周囲の目に関しては保証しない。
65越えたらオポオポ王＋パママが最強かな。
780 名前： 774 投稿日： 2004/01/28(水) 09:02 [ gjYDrZLk ]: フィナーレとエレジーをカン違いしてました…。
なるほど、狩さんが入った時用にも狩プレＨＱは持っておきたいですね。

シグナは、サチコメに「シグナあります」って書いてある方が居たので
シでいう所の皇帝・モでいう所の落人みたいな物かと思ったので聞いてみました。
シグナの話は荒れやすいんですね。知らずにすみませんでした
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:09 [ .4FifUdI ]: 歌う順番なんてその場その場で違うし
リクエストあったら喜んでそのように歌うけどねえ

まだマズルカレベルじゃないけど、
バラバラ歌うので、マズルカは無理ですが・・・

マド無しで当たるレベルの敵ならマドメヌで歌えば
前のやつが開幕では残ってるしねえ・・・
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:11 [ k2BMHZNY ]: ./tYijBMにレスする価値はないでしょ。

＞まぁはっきり言って前衛からすれば
＞脳筋でなくても詩人が何してるか見ちゃいないし興味ないけどね＾＾；
＞とりあえず適性なレベルの相手ならメヌエット先にしたほうがいいよ。
＞これは敵を殴ることにおいては詩人より経験の多い前衛からの意見

こんなアホなこと言えるやつには何言っても無駄…。
783 名前： 774 投稿日： 2004/01/28(水) 09:11 [ S/uprNNE ]: カキコしてる間に>>779さんから詳しいアドバイスが。

実際にネットで得た知識のみでは上手く立ち回れない場合が多く、
やはりそこは経験を積んでいくしかない事は理解しているのですが…
でも現役詩人さんの意見を聞けるとすごく勉強になります。

レスをしてくれた皆様、ありがとう御座いました。
ＰＴメンバーに応じて上手く立ち回れるような詩人目指して頑張ろうと思います
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:15 [ Yw4JetzM ]: >>775
フェアリーよりもシグナの方が有用だと思うが・・・
かりじん(なぜか変換できない)と固定なら別な
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:21 [ UEv1NRc2 ]: まあマドから歌おうとメヌから歌おうと./tYijBMは何やってるか
見てないわけだから、こっちはこっちの考えでやればいいんだな。

見てるのは不意だまのダメージだけの最強アタッカー様でしたね。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:23 [ ./tYijBM ]: >>782
まぁお前さんが「自分が絶対正しい」って信念持ってやってるなら好きにすればいいよ
ただ前衛に関しては、脳筋であろうとそうでなかろうと後衛のやってることは相当のファインプレーでもなきゃ興味の対象外であることは事実
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:27 [ JeHoaSx. ]: PS2だと、狩りウド（なぜかry）
になるのは何とかしてほしいなｗ
かりゅうどってタイプするのは微妙にめんどうだ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:34 [ V5cVBu0c ]: 前のやつが残ってるって言ってるけど、残ってなかったらどうするんだろう
とか思う平日休みの朝・・・平日休み暇ぽorz
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:46 [ vCaeUzDM ]: 鯖によると思うんですけど、修羅のエレジーって
なんであんなに高いんですか？
落とすヤグはそんなに強くないと思うんですが。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ jlr4iVrM ]: >>789
ドロップが悪いからだyp
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ EsfDo0Xc ]: 話しは変るが、詩人ソロでどのくらいまで勝てる？
今67なんだけど、楽でいっぱいいっぱいだなあ。

サポのお勧めなんかも含めてソロのやり方教えてくれくれ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:51 [ nFM1Pi7A ]: >>789
考えてわからなければ行動しろ。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:56 [ 5l09QgAM ]: >>787

- 　　　R　YU　O
-. A　D　　　　K

- 　　　R　　UIO
-. A　D　　　　K

そんな事もないかも
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:57 [ dFeQsgbg ]: >>791
過去ログを見ましょう。

何度もループしているネタです。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:11 [ JzGHNnaU ]: まぁ彼の場合は釣りが下手で前の歌を切らしちゃうんだろう。
だから前の戦闘の後半でかけなおした歌が切れるわけだ。
マズルカ欲しい理由もそこだろうね。しないけど。
だから釣り下手シーフに当たったら戦闘後のバラバラしたあとに保険にメヌしてるよ。
ダメージ源はシーフのみじんこのような攻撃力ではなく他のジョブだから、
ねずみ小僧がちんたら釣りに行ってる間に残りの前衛にメヌを歌っておこう。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:07 [ Do.MxhQg ]: 漏れはマド＞メヌ派。
そもそも開幕連携ってどれくらい頻度であるの？
しかも1曲は聞けて、２曲は聞けないタイミングって・・・。
歌うの待ってるくれてる前衛ならわかるが、そんなの滅多にいないし。
初めから開幕連携するのわかってるならメヌ先に歌うけど、それ以外の時は少しでも
早く連携できるようにマド歌ってる。
特に連携でしかダメ出せないシーフ入りＰＴではね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:24 [ Y0QSCLpA ]: 釣り時にマズルカ欲しい狩場がどうしても思い浮かばない。
というかマズルカが使えるレベルで、マズルカが利用可能な狩場って
ロ・メーヴくらいだよね？

でもあそこで足が速くなって嬉しいのは行きよりも帰りなわけで。
仮に歌ったとしても釣った瞬間に切れちゃうしなぁ。

というわけで俺たちは盛大に釣られたんじゃないのクマーー！
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:26 [ ZRFuucms ]: >>750
>脳筋でなくても詩人が何してるか見ちゃいないし興味ないけどね＾＾；

殴るの必死で全体の状況を見渡せない前衛ってなんだかな･･･と思う｡
俺が思う､うまい人って全部のジョブで言えるのはそこだと思ってる｡
相手が何を意図として動こうとしているのか､それに対して自分は何をするのが良いのかとか･･･
最初は面倒くさいと思うけど､ふとお互いが理解しあえると本当に戦闘が面白くなる｡
　
まぁ面白さは人それぞれだけどね･･･
一つだけ詩人様の立場として言うのであれば･･･「お前嫌いｗｗｗｗｗｗｗ」
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:07 [ rJ9kVnpI ]: >785
むしろ彼のためだけに
ピンポイントで知惠エチュでもかけて上げましょう。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:18 [ vV.6YvxQ ]: まあ漏れはまだまだだけれど
「うまい人」って「他ＰＴメンバーのうまい人」っていうのもすぐわかるんだよね
メインジョブが別にあって、セカンドで上げてるジョブでＰＴくんで
自分のメインジョブの人のうまい下手がわかるってのはよくあるけど。

相棒のフレはすごい頼りになるスキル持ってる訳だけど
「このナイトバランス型でうまいね」とか「この白はちょっとＭＰ管理苦手ぽいな・・・」とか
ぽつっと漏れにこぼしたりするけど、そこでよく見ると（今まで組んだ人と比べて）
ふむー確かにみたいに思うよ。
回りが見えてないのは筋脳つうか、単にそいつが下手なだけでそｗ
見てる人は見てるモノ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:28 [ EsfDo0Xc ]: 実際に色々なジョブやらないと分からないとこは
あるんだよね。
ナイトやって詩人やってシーフやってまた詩人上げてるんだけど
詩人やってるときが一番周りが見える。
シーフやってるときが一番周りが見えない。

釣りして何チェーン目か考えて不意だまリチャージ報告して
ヘイト見ながらどっちから騙しいれるか考えてってやってたら
後衛のことなんか見えないってのは分からないでもないが
出来るやつは出来るからな。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:32 [ L2JJGxUg ]: >>800

自分よりスキルの低い人の事は良くわかるってのはあるね、

いろんなジョブをやると、今組んでいるPTメンバーの
スキルが把握できるようになるけど、逆にわかったらわかったで
「何でアレやらね～んだよ！」とかイライラするから、
気づかずのんびりやってた方が気楽な気もするな～。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:38 [ /1cW3znM ]: >>800
お前他人のこと気にしすぎ
それ以上に自分を気にしすぎ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:47 [ DTMHA1Hk ]: >>797
強いて言えばテリガンだな。
それにしても普通の釣り役なら戦闘終了して一目散に次の探しにいくし、
効率厨入ってる奴なら終了間際に離脱して釣りに行くわけで。
どう考えてもマズルカとか歌ってる暇ないよなぁ。

にしてもシーフ嫌われてるな。
シーフもやってる自分としては複雑だ。w
805 名前： 775 投稿日： 2004/01/28(水) 12:51 [ Mj.nAtNo ]: 　私からも初心者的質問をさせていただきたい。

　装備ではなく立ち回りのコツ。私が経験を積みたいと願うのは以下の通り。

　管楽器の範囲把握（出来ていると思う。俯瞰して見下ろしでないと把握しきれないが）
　弦楽器の範囲把握（出来てません。時々ナと後衛陣が遠すぎて・・・orz）
　ピンポイント（管楽器でバラなら・・・ミンネを弦で入れる自信ないです）
　ララバッシュ（全然出来ません。常に構えていないと無理？）
　効果時間調整（自信ないのでかな～り余裕を見てバラの上書きしてます。）
　スレノディ（黒さんのメイン呪文とMB呪文用しか入れてない。弱体用とか間に合わない・・・）
　エチュ（黒さんに入れるの､よく忘れてます）
　開幕強化歌（釣り士が帰って来る時に歌い終わるように。時々早すぎる事が）
　戦闘終了時（今は終了と同時にピーアン歌い終わるように。今後はケアルガ使う方が良い？）

　こんな所です。ちなみに今私は３３レベル、サポ割れしないのは白黒赤の３ジョブのみ。
こんなテクニックもあるよとか、これは別に習得する必要は無いとか、ありませんか？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:01 [ 3qRt7/6Q ]: ねぇねぇ、コンダクターを詩人ソロでやれる？やったことある方教えてｙｐ！
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:13 [ bWBntMj. ]: >>806
暗号部屋まで引っ張ってタイマンなら詩人70の時にやった。
ＴＰ３００溜まったらララバイして印ケアル、スピリットで削った。
１匹倒すのに１０分くらい掛かったけど。
女神の印が再使用可能になってるのを見た時は・・・orz

コンダクターってことはメヌ４狙いかと思うんだけど、それなら海蛇のサハギン鍵の奥のＮＭ倒したほうがドロップ率高いよ。
フレを誘って行ってみては？
コート未入手ならNovvの沸く広場で詩人サハギンやるのもあり。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:26 [ T94tyTOo ]: ＞ＨＱ楽器【マド・メヌ・ララバイ・ピーアン・フィナーレ・レクイエム・カロル】

楽器を沢山持っていても時給には影響しません。
全て自己満足のレベルなので持つか持たないかはご自由に
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:48 [ Qt8UYiHM ]: 漏れはトラベルＨＱとトラベルＮＱとラミアしか持ってないな。
完全に時間把握できてりゃいいんじゃね？別に誤差の範囲だし。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:51 [ 6HrBt5dM ]: >>808
そうなんだよなぁ…HQ楽器だから時給が変わるってわけでもないから
>>774 ＞詩人のたしなみとして持っておくべき物
は言い過ぎ。楽器で最低必要なのは管・弦楽器1つずつくらいだよ。
もちろん効果がないと言ってるわけじゃなくて持つのを強制するほどの物じゃないってことね。
所詮自己満足だって事だけ分かってればいいんじゃないかな。
ゲームだから自己満足は大切だけど強要はしないようにね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:08 [ BkboU9lA ]: >>808

確かに、詩人一人の装備を幾らがんばった所でＰＴの自給が上がるほど甘くは無いが
ＰＴメン全員が同じような考えで完全ユニクロ装備のメンツと
ある程度の、ＨＱやレアで買える範疇の装備をそろえたメンツとでは、
やはり経験値もしはＰＴの危機に面した時には、その差が出るぞ。

さほど変らん事実もあるが、他のＰＴメンにもある程度の装備は用意して欲しいという気持ちもこめて
一人の詩人としては、数種類のＨＱ楽器程度はそろえた方が良いと思うのだがナ。

なので一概に自己満足の一言で済ますのは納得が行かない。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:13 [ AlyJE12g ]: 開幕連携でもメヌじゃなくマド派。もちろん自分なりの理由がある。

１回の狩りで数回（私的には全然多くない。仕方ない範囲）くらい、
物理ＷＳがスカるときってあるんだよね。そういったときたまに
「マドはしっかりお願いします」という主旨のことを言う人っているんだよ。
もちろんそれは、その中の人が問題なのはわかってるけど、
俺は俺を守るために戦闘開始即連携時にもマドを先にして防衛手段にしている。
別にメヌ先に、って言われれば、メヌを先にすることに抵抗ないけど、言われるまでは
マドを先にすることにしてるよ。
「メヌよりまずマド」って考えてる前衛の人も多いように感じるしね。

もっとも問題になるのは釣りが遅くなるなどの時だけだけど。
余裕のある戦闘なら、前の戦闘終了ちょい前にマドのかけ直しくらいしておくことが多いから。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:38 [ z/BoCnHo ]: >>811
同意。
詩人を技術で極めようとする人が、装備で妥協するとは思えないんだけどな。
どれもこれもバカ高い値段するわけじゃないのに。

何かここ見てると、
「自己満足かも知れないけど出来るだけいい装備を揃えたい」という人より
「全て自己満足、持つことを強要するな、ご自由に」という人のほうが、
他人に対して激しく自分の意見を主張してると感じるのは俺だけか？＾＾；
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:42 [ RZnqN5SA ]: >>804
73以降でテリガンにLvあげ行ったことないんだが、なに狩るの？
71～75まででテリガンであげたことあかったなー
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:56 [ cz7whCIQ ]: マンティコア、かな・・・
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:59 [ kc3O0Yuo ]: >>813
>「自己満足かも知れないけど出来るだけいい装備を揃えたい」という人より
>「全て自己満足、持つことを強要するな、ご自由に」という人のほうが、
>他人に対して激しく自分の意見を主張してると感じるのは俺だけか？＾＾；

それぞれが自分についての話をしてるんであればその通りだろう。

だが、ここでその手の話が出るのは大半が誰かが相談してきた場合だ。
「相談への返答」としては「自己満足・強要するな・ご自由に」より
「俺は自己満足でも最善を尽くす。それが詩人のたしなみだと思うから」の方が
100倍押し付けがましいんだよ。

本人は自分についてだけ言ってるつもりでも、誰かの相談から
始まった流れの中で言ったならそうは受け取ってもらえない。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:13 [ z/BoCnHo ]: >>816
フーン。
漏れが相談者の立場だったら
「俺は自己満足でも最善を尽くす。それが詩人のたしなみだと思うから」
みたいに返答してほしいけどなぁ。

例えば漏れが召喚士を新たに始めて召喚士スレに何か相談したとする。
「最低限○○くらい揃えとけばいいんじゃね？」
「○○なんて所詮自己満足だからご自由に」なんて言われたらガッカリしちゃうよ。

まぁ人それぞれさねｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:19 [ AlyJE12g ]: >>817
というか「それが詩人のたしなみ」みたいな言葉が
一番押し付けがましい日本語だと思えるのは僕だけなのでしょうか？
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:23 [ z/BoCnHo ]: >>818
いやいや、言葉の使い回しまで俺に言われても困惑してしまいます＾＾；
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:34 [ W0pnAMnE ]: >>805
１、覚えなさい。
２、ほとんど無理。スキルが上がるごとに範囲が変わるうえに、唄によっても範囲が変わる。
３、覚えなさい。弦楽器は上の理由による。
４、スキルよりもむしろ回線と通信の問題が強い。そろそろＴＰ溜まってそうだなって時に構えるべし。
５、そのうち体に染み付く。意識しなくて良し。
６、がんばれとしか言いようがなし。赤と組んでる場合は要らない場合が多いが。
７、バラ２覚えてからは必要なし。必要になる頃には単体エチュが。
８、エレジー覚えたくらいにはやらなくなるかと。
９、ケースバイケース。バラ２覚えたら（ｒｙ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:39 [ BVu5WqjY ]: >>818
いや、君が貧乏でひがんでいるだけだと思う
レア・高級装備=上手い　と言い切れないが
手抜き装備=下手　は言い切れるよ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:40 [ W0pnAMnE ]: >>817
つか、詩人は装備に依存する強さの割合が究極的に少ないジョブだからね。
シグナにＨＱ楽器、アストラルなど揃えるよりは、
しっかりララバイで数匹寝かせつつ、ちゃんといつもの仕事が出来るスキルのがよっぽど役に立つわけよ。
んだから、装備ばっかり見てないでしっかり腕も磨けやｺﾞﾗｧって意味合いもあるんでつよ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:50 [ z/BoCnHo ]: 装備揃えて腕も磨いちゃいかんのかｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:51 [ R46KiW0E ]: 別にシーフ嫌いな訳でもないが・・・
71～75までシーフと一度も組まなかったな、俺らの過疎鯖
ランペールがガラガラなので骨であげてから、骨にシーフいらね

俺の前衛歌の比率、マドマドが9割　マドメヌが1割
俺適にはマドマド10割にしたいけど、こいつメヌ4もってないから
マドマドかよと思われたくないから偶にマドメヌ（笑
で、思った事、自分のスタイルでも時給2500～5000いった
マドマド、マドメヌよりＰＴ構成と釣り役のスキルで
時給が決まる、あたりまえの事だけど。
シーフのヒャホーイに付き合う必要はない（笑
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:57 [ W0pnAMnE ]: >>823
あぁ、悪い、当然装備もしっかりした腕の良くて話のうまい詩人が良いに決まってるんだが
スレの禁句にもかかわらず、シグナあった方がいいですか？だの聞くような
自分で判断できない程度なら他にやることあんだろって話。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:19 [ Qt8UYiHM ]: 最近よく荒れるな、このスレ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:55 [ VBVIPSLQ ]: ヒマなんだよ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:09 [ RrPcHclg ]: >>806
67でもリンクしなければ割と余裕(楽表示)。アサシンあたりがリンクすると厳しいだろうけど
当時は証取りptが周りにいたという精神的余裕もあっただろうけど
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:12 [ J3X9vZ7Y ]: シーフだって、、、シーフだってサポ忍のふいだまトゥルーで
連携ダメ最高１８００とかだしたぞ！
そこまで嫌わないでくれよoーrz
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:45 [ ZRFuucms ]: >>805
１．２．３．
　これは感覚で覚えるしかないです｡
　地形の問題もあるので､最初の30分で感覚を修正する感じでやれば良いかと･･･
　ちなみに私は･･･
　　私　　　　　ナ戦
　の時は｢ここまでナイトに届く｣ってよりも｢ここなら戦士に届かない｣って感覚でやってます^^;
　まぁ､これはやりやすい方で･･･
４．
　これはとにかくタゲはゴブに合わせて､すぐ歌える状態で
　ゴブなら｢ゴゴゴゴ｣な音､赤い線、黄色のログで出たら連打｡
　爆弾じゃなかったら走って歌を止めればいいので･･･
　でも､あまり張り切りすぎると､いざマドメヌの掛け直しの時に限って爆弾が来たりするので･･･がっかりしますｗ
５．
　これも詩人やってると体内時計が結構正確になってくるのでｗ
６．
　後衛に｢弱体の際の歌のリクエストってありますか？｣と単刀直入に聞くのもありかと･･･
　話し合って｢氷＞土＞水｣の順で歌いますね^^　って感じになれば後衛とコラボの始まりですｗ　　
　でも､そんなにこだわらなくても良い物かも･･･
７．
　あまりこだわらなくても良いかと･･･
８．
　釣り師が釣りから戻ってくる時にタゲれるようになったタイミングで歌うと丁度いいタイミングだったりします｡
　ただ､釣り師によっては､戻ってくる途中で不意だまとかして立ち止まるとかあるのでそこは臨機応変に｡
　あまりに動きが読みづらいのなら､先に弱体歌を入れた方がいいかもです｡
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:48 [ /7bkZF0c ]: シーフはミスの回数に興味はなく、自分の最大ダメージしか見ていない
詩人はダメージ量に興味はなく、ＰＴメンバーのミスの回数しか見ていない

シーフとしては　「俺は最大ダメージで役に立つぞ～」　→　ダメージを増やしたい　→　メヌマドにしろ
詩人としては　「命中率を上げてＰＴに貢献するぞ～」　→　ＰＴ全体の命中率を上げたい　→　マドメヌの方がいいよ

結局は平行線のままなんだよな～

マズルカ・プレ要求するのは論外ね
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:13 [ kc3O0Yuo ]: >>817
俺が言ってるのは「俺は○○だ」と自分の事しか言ってなくても、
それが相談への返答であれば「○○しろ」「○○するのが良い」と
解釈される、と言うことだ。

よかれと思ってそうしてるならそりゃ好きにすりゃ良いが

>「全て自己満足、持つことを強要するな、ご自由に」という人のほうが、
>他人に対して激しく自分の意見を主張してると感じるのは俺だけか？＾＾；

これは違う、と言ってるのな。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:16 [ pf8swM6o ]: 詩人のＨＱ楽器はそこまで高い物じゃないんだから揃えた方が良いだろ。

他ジョブでこの手の議論の対象になるのは大抵、ウン十万な物。
シグナだったら高価、かつ意味があるのかどうかで揉めるから
議論しても良いと思うが、マドメヌエレジーレクのＨＱ楽器なんて
1万～2万ぐらいだろ。

魔法代も防具代も掛からないんだし、それぐらいの努力はしなきゃと思うけどな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:19 [ 43gLsFJ6 ]: 超亀レスだけどもね
>>303神！

闇杖をララバイの為に買うとこだった。
しかし属性杖も詩人には用無しなのか・・・ちょっと楽しみだったんだけど
835 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:39 [ FkMKQ9vo ]: もっとやれ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:40 [ FH276bn. ]: ロメーヴでサポ召要求されること結構あるから
ガルーダの消費を少なくする風杖なんていかがでせう。
まぁ真空したらすぐ引っ込めちゃうけどね・・
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:45 [ 8Akafj52 ]: >>835
需要・供給・性能を考えると7万は妥当だろう
10万で安定じゃないだけ良かったと思え!
つーかソロで修羅エレ覚えるレベルならソロで取れるじゃねーかｙｐ!
視覚mobなんぞ釣りは簡単だし運がよければ1時間悪くても4-5時間で取れるｿﾞ

まあ　ｶﾞﾝｶﾞﾚってこった

最後に、本気で詩人が好きならﾙｰﾙくらい守れ!!!!!
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:16 [ yRG.idoE ]: >>835
バハ鯖詩人だが、昔は15万安定だったんだよ
7万に下がって安定供給してくれるだけマシだと思え
840 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:38 [ NSepjKOg ]: >>840
＞は？ルールって？破った覚えはないが？守る気もないがな！

ローカルルールくらい守ろうぜ。。。

板のヘッドラインを三億回くらい見直してきなさい。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:44 [ 1gJD8szw ]: >>791
69の時だが、ウガレピのテンプルガーディアン(丁度)に勝ったよ。
サポは獣だった。
843 名前： 840 投稿日： 2004/01/28(水) 20:45 [ eT.PUjCk ]: すみません取り乱しておりました

でも競売操作はダメ絶対！
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:48 [ DRHcPwbQ ]: >>840
ま、私怨晒しやってるお前の方が100万倍むかつくがな
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:52 [ 1yGxFBHI ]: それより藻前が安く出品しろでＦＡ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:53 [ hBUZFYKo ]: はいFA出た
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:53 [ W0pnAMnE ]: >>840
確か丁度くらいだったからソロで取れたと思うよ。
少なくとも二人いれば取れるだろ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:12 [ LnVZEqVM ]: 修羅はフレ3人で約4時間オズに篭って取った。
それ以外にもちょくちょくやってたけどな。
詩人ヤグそんなにいねーし。
7万はまじ安いと思う。
あまりの出なさに、お金貯めて買うよっていう時にちょうど出た。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:14 [ LnVZEqVM ]: 詩人ヤグな戦場エレジー歌ってんのよ。
何度ガセかと思ったか・・まぁ修羅落としたけどね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:47 [ H5a5pA/. ]: >>774
遅レススマソ

楽器沢山持ち歩いてる人って歌マクロに楽器変更をつけてマドは
必ずトラベルシエール+1で歌い、メヌは必ずコルネット+1で歌うって感じだよね

漏れはそれが好きじゃない
漏れは管楽器、弦楽器それぞれ１つずつを持ち歩いて
楽器変更マクロと歌マクロは別に作って管楽器と弦楽器の射程を
使い分けるのが楽しい（楽しいだけじゃなくてそれが効果的だった場面も沢山ある）

持っている楽器は2つだけど、弦楽器の射程を歌毎に把握したり
それなりには努力しているつもり
楽器沢山持っているのが詩人のたしなみなんて言われると何だかな～って思う
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:08 [ cz7whCIQ ]: 歌マクロに楽器持ち替え入れてても、歌いながら手動で
持ち買え｜マクロで持ち替えはできる。
それからＨＱの時間+20秒は、努力してどうなるもんでも
ないしな、せいぜい切れないように歌いづつける程度だ。
>>850
あんたのやり方、否定はしないが、他人の意見を否定する
なら、それなりの理由を言ったほうがいいと思うぞ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:25 [ 75PjwIKo ]: ./tYijBMが、何のフィルターを掛けてるのか興味あるね。
詩人やってるときは、「PTからの攻撃失敗」「他人からのエフェクト開始」以外は
適当に外してる。PT面が「すげぇダメでた！」とか言ってても、こっちはわからん
のでちょっとションボリだけど、表示のラグとかでフィナーレ歌うのが遅れるのは嫌だし。
「マドなしでも当たる」ってのは主観だけなのか、PT全体を見て言ってるのか？
それだけでもはっきり聞きたい。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:41 [ BkjjNuss ]: HQ楽器如きでなぜ盛り上がるのかよくわからんが、
好きにしろでいいじゃん！
お子さまがおおいのかねぇ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:48 [ 9ZNa9Fm6 ]: 既出かもしれませんが、メヌ３＆４の検証をしたので報告します。

Ｌｖ６４
通常　　　　　　　　　　・歌唱／１９９　・管楽器／１９９　・弦楽器／１９１
コラルカフス　　　　　　・歌唱／２０４　・管楽器／１９９　・弦楽器／１９１
コラルキャニオンズ　　　・歌唱／１９９　・管楽器／２０２　・弦楽器／１９１
カフス＋キャニオン　　　・歌唱／２０４　・管楽器／２０２　・弦楽器／１９１
ミンストレルコート　　　・歌唱／１９９　・管楽器／２０２　・弦楽器／１９４
全部　　　　　　　　　　・歌唱／２０４　・管楽器／２０５　・弦楽器／１９４

歌唱、管楽器は青です。弦楽器は白。
検証結果で弦楽器が若干低い部分は青にすることによって管楽器と同じになると思われます。

メヌエットⅢ　　　　　　装備無し　　カフス　　キャニオン　　コート　　カフス＋キャニオン　　全部
アカペラ　　　　　　　　＋２５　　　＋２６　　＋２５　　　　＋２５　　＋２６　　　　　　　　＋２６
エンゼルフルート＋１　　＋４８　　　＋４８　　＋４８　　　　＋４８　　＋４８　　　　　　　　＋４８
ハープ　　　　　　　　　＋４８　　　＋４８　　＋４８　　　　＋４８　　＋４８　　　　　　　　＋４８
コルネット＋１　　　　　＋５３　　　＋５３　　＋５３　　　　＋５３　　＋５３　　　　　　　　＋５３

メヌエットⅣ　　　　　　装備無し　　カフス　　キャニオン　　コート　　カフス＋キャニオン　　全部
アカペラ　　　　　　　　＋２２　　　＋２２　　＋２２　　　　＋２２　　＋２２　　　　　　　　＋２２
エンゼルフルート＋１　　＋４７　　　＋４８　　＋４８　　　　＋４８　　＋４８　　　　　　　　＋４９
ハープ　　　　　　　　　＋４６　　　＋４７　　＋４６　　　　＋４７　　＋４６　　　　　　　　＋４６
コルネット＋１　　　　　＋５２　　　＋５３　　＋５３　　　　＋５３　　＋５３　　　　　　　　＋５４

おそらくメヌⅢは頭打ちです。
Ｌｖ６５なってからメヌⅣを再検証したいと思います。
855 名前： 854 投稿日： 2004/01/28(水) 22:49 [ 9ZNa9Fm6 ]: 上げてしまった・・・しかもずれてるし。
綺麗な書き方教えてください。
856 名前： 854 投稿日： 2004/01/28(水) 23:06 [ 9ZNa9Fm6 ]: 書き忘れ：このスレ４４３～メヌについて書いてありますね。
今回の検証から分かることは
・管楽器スキル２０３～２０５のどこかでメヌⅣ＞メヌⅢになる。
・コートあれば６４でもメヌⅣが良い。
・ＨＱ楽器の効果は現時点では攻撃力＋５／持続２０秒
他何かあるかな・・・また気付いた点あったら書きます。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:09 [ zKx3a3Lo ]: >>805
４．ララバッシュ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565
2 名前：（7W2keNAQ）投稿日： 2003/09/04(木) 22:54 [ HDwaNyqg ]
■モンスのＴＰ技発動のタイミング
１．モンスのＨＰが２０％以上の時
　モンスのＴＰが１００以上でモンスのＴＰが増加した直後にランダムで発動する

２．モンスのＨＰが２０％未満の時
　モンスのＴＰが１００を超えた時点でＷＳを発動する

ゲージで言うと[Party]の P と a の間くらいが２０％かな。
ゴブリンやボムと戦う時はこれでとめる。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:55 [ Qt8UYiHM ]: >>843
競売操作はダメって…。
買う奴がいるから売るんだろ？操作以前に需要と供給の問題じゃん。
おまいさんが同レベルぐらいの詩人にこの値段で買うなってtellして回ればいいじゃん。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:02 [ LPIeruw6 ]: 存在そして曲共々たくましいなｗ
860 名前： 859 投稿日： 2004/01/29(木) 00:03 [ LPIeruw6 ]: か、書き込むスレみすったああああぁぁぁあっぁぁ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:10 [ eMu.cKfY ]: 　　　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
流れを無視して寝る
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:22 [ tLD/gRNA ]: 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　俺も寝るぜ！あとは>>863に任せた！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　　　＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:23 [ ZM2.6B46 ]: >>861 >>862
風邪ひかないようにな。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:16 [ zgJ3PeaU ]: 死んだーってか
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:23 [ Ba9dn1Ow ]: >>854
検証おつかれさま～～

>>770,773
レスありがとです。言われたとおり>>562読んでみました。なるほど、結局スレで
敵の耐性を０以下にしてやればかなり効果があるってことなんですね、なんかカロルも
かなり使える歌に思えてきましたー。ところでスレノディの耐性―50ってどうやって計測
したんだろう・・・？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:47 [ 8VPJUng6 ]: >>791
歌何やってる？
自分はソロの時はいつもエボニーハープ+1でピーピー。
これで弱い武器使いながらスキルあげしても25点のやつには勝てた。

>>865
巨人か遠征のゴブにPCあやつらせて、スレいれるだけ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:17 [ ZM2.6B46 ]: >>865
魅了されているメンバーにスレ入れる。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:44 [ golJbMfU ]: ようやく７０まで＠５０００。６８～から半年かかったよ。
がんがるぞ～。
869 名前： Anchang 投稿日： 2004/01/29(木) 05:45 [ jNRdjqBU ]: /sh 博多ー
/sh 博多ー
/sh 愛媛の心ー
/sh お前達にー　（←周りの人）
/sh 愛媛のー
/sh みかーん
/song みかんのうた <me>
870 名前： ジョブ適正占い、らしい（白スレから発見） 投稿日： 2004/01/29(木) 07:20 [ 3XMovRGM ]: http://trpggasuki.com/trpg/csi.php
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
自分は吟遊詩人タイプらしい・・・。
メイン赤だけど、中衛、サポート好きだし、入門するかも・・・。
その時は先輩方よろしくお願いします・・。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:14 [ R5NP8mh. ]: 戦士：３
盗賊：ー２
僧侶：ー２
魔法使い：５
忍者タイプだとさ。まぁ、赤戦上がりだから、そんなに間違ってもいないかｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:01 [ PX/5MkqE ]: >>851
どうでも良い事だけど>>850は>>851のやり方を否定しているようには見えないな・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:18 [ oYzPyB62 ]: ha?
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:29 [ jM5d6nY. ]: >>854
検証お疲れ様。結果はメモ帳などにコピペすれば綺麗に見えるね。
>>870
戦士３、盗賊１、僧侶１、魔法使い５．
うぁ。>>871とほぼ同じ結果だｗ　詩人向いてないのかな･･･　o--rz
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:35 [ naULFxJ6 ]: 話の流れを乱して申し訳ないんだが、今後の詩人について話し合ってみないか？
少し前までは詩人がいないとダメな状況ってのが少なからずあったわけだが、
最近はそういうことが無くなり詩人の立場がなくなってるような気がする。
まあいなくても良し、いればなおよしみたいな感じだと思う。
ここで違和感を感じるんだが、例えば白のヒーラーとしての確固たる地位
一部HNM戦のダメージソースとして外せない黒、もはや定番グラビデマラソンの赤
というこいつがいなくちゃどうにもならないって状況が他の後衛には
用意されてるのになぜか詩人はそこから外されている。
（前衛については語らない。召喚は修正が加えられていく模様）
これはおかしくないか？「○○必須」の状況がまずいのなら
これも修正していくべきなんじゃないだろうか。
開発に言葉巧みに誤魔化されて放置しつづけられ、最近は怒りを感じ始めている。
今後「詩人いなくても何とかなるよ」「別にいなくてもいいよ」じゃ正直困る。
何のために苦労してレベル上げてるかわからない。
もしそうなるなら他の前衛と肩を並べるくらいにソロを強くしてもらいたい。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:52 [ naULFxJ6 ]: ソロ強化＝乱獲速度の加速及び持久力の増加
前衛にはレベルアップによる利益として、新WSやより高性能高防御力の装備
及びソロ時（乱獲性能）の強化が用意されているのに対し、後衛にはそれが無い。
かわりにBCやHNMに必須と言うアドバンテージが与えられているが、
詩人にはそれさえも無い。詩人必須の状況またはソロ強化が必要。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:07 [ mc05z2K2 ]: この前、レベル25の竜騎士をクフィムでPLしてやったけど、
PL最強ジョブ詩人/白なんじゃね？
メヌメヌでミミズ相手に通常ダメ100超えてたんだが…。
たしか両手槍だったかな。
MP304しかないけど、バラバラで十分。
問題なのは、PT抜けたり入れたりするのがだるいけどね
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:18 [ jKLV8hdw ]: で、この流れからすとPL時詩人必須って言いたいのかね。
orz
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:35 [ BRqIi342 ]: たまにフレやLSメンバーのPL請け負ったりします。
フレに/ta 詩人　/pcmd add 詩人あたりのマクロを用意させて、
自分に/joinマクロあたりを用意しておけば、手間もそんなかからない。

特に同ジョブ3人のPTとかだと効果大です。黒x3にバラバラ、シx3とかにメヌ3,4とか。
up数値が固定なので、低Lvに掛けるとシャレにならん効果ですね。

白/黒のMP量とブレスパでの削り補助も魅力的ですが、詩人PLもなかなかです。
PLキライな人多そうなんで、あんまり好まれる話題とは思いませんが、
フレとまったり会話しながら遊べるという意味ではアリな気がしました。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:42 [ o40SyNGg ]: 漏れも詩人が最も活躍できるのはＰＬだと思う。
詩人７０の時、フレの前衛ジョブにＰＬやったが、Lv１→７まで３０分かからなかった。
外部ヒーリングだけでは倒せない相手をガンガン倒していける。
確かにＰＴの出入りは面倒だったが。
Lv２０～４０位のレベル上げでも、５人編成させて高レベル詩人がマドメヌ歌って抜け、
後は５人でタコ殴りするだけでものすごい時給が叩きだせそうｗ

ってか、そんな時しか詩人のＰＴ支援能力実感できることないのが悲しい・・・。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:45 [ naULFxJ6 ]: いやまあPL方面で活躍するのもありだとは思う。
PLしやすいようなシステムにしてもらうのもアリか。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:48 [ xFUkmeKs ]: PL時給2万で請け負いますってシャウトすると良いかも。

´(・ω・)｀
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:51 [ 0WiLRY8I ]: でＰＬしてやれるということが詩人のメリットなわけかね？

>>875
■eとしては必須ジョブを作りたくはないはず。
レベル上げにおいては、詩人はまだまだ必要とされてる。
他のジョブと比べた誘われやすさからしても分かるだろう。
大して楽しくないから人が少ないってのは置いといてな。

普通にレベル上げしてて楽しい要素がほとんどないってほうがかなりの問題だと
思う。詩人として敵にダメージ与えてるわけではないし前衛が連携して
ＭＢ出来るわけでもない。(出来ないことはないが）
俺としてはリンク処理してるときだけは楽しいんだけどねえ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:00 [ FK54mZ.2 ]: ソロ強化は自分的にはいらないな。
特にＷＳ強化や防御力強化など、ＰＴ支援を生き様としている
詩人には要らないと自分は思う。

むしろ更なるＰＴ支援を求めたい。
具体的に強化案を出すとすると
ララバイのレジスト率低減とピーアンの強化。

ララバイは以前のように
下の構図になって欲しい。低ＬＶは今知らないが
高ＬＶでは、骨以外圧倒的に赤のスリプル２のほうが入る。
ＬＶ+１０程度の敵でも軽く寝るくらいに。

レジ率：ララバイ＞スリプル＞スリプル２
睡眠時間：スリプル２＞スリプル＞ララバイ

ピーアンだが、高位リジェネ実装などで実質、今地位は無い。
なのでスキルによって回復量を後+1づつ伸ばす＆高位ピーアンの実装。
これによって、トテorツヨ連戦でタゲ回しをするという戦術を取るならば
前衛５詩人１でピーアンが役に立つかも？という甘い考え。

上にあげた強化案のテーマは「安定」。

詩人が入ればとりあえず死なない。という風に
通常のＰＴ構成でもソールピーとララを組み合わせれば、ＰＴの危機的状況も
打開する事が今以上に容易になる。

また上記のララバイとピーアンを強化すれば、
実質ソロ強化にもなりうるし（死ににくい）
強化されたからといって、詩人必須な状況にはならないと思える。

こんなん出ましたけどどうか？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:04 [ oYzPyB62 ]: ララバイ・・・１分寝て欲しいと思うのは贅沢過ぎなんだろうか。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:07 [ naULFxJ6 ]: >>883
普通のレベル上げで楽しい要素が無いのは
どのジョブも共通してるんじゃないかなぁ
こういっちゃなんだけどあれは作業であって楽しむところじゃないと思う。
もちろん楽しめるに越したことは無いけど。
RPGにおいてレベル上げは重要だけど、それをする目的は別にあって
そのためにレベル上げするわけだけど、現状の詩人はその目的が
あやふやなんじゃないかと思う。やっぱりここだけは譲れないって何かを
獲得しないとダメだと思う。前にも書いたけどHNM戦の黒やグラビデマラソンの赤
のような、こいつがいなきゃダメって状況。
逆に必須をなくすならグラビデ系の呪歌を追加してもらうのもありかも。
あとレベル上げで活躍出来ればいいって考えだと、
Lv75以降することがなくなるから問題あると思うし、
これが一番きつい。カンストした瞬間それまでの苦労が無意味になるから・・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:11 [ fHaaaTsQ ]: 歌が抜けてるLv65にララバイIIを入れてくれたらいいや、効果は９０秒で。

あと上書き法則の変更して欲しい。
単ララ＝スリプル１＜達ララ＝スリプガ＜ララ２＝スリプル２＝スリプガ２

単ララから達ララに上書きできるだけでもだいぶマシなんだが・・・
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:18 [ LPIeruw6 ]: HNM戦でも普通に役に立ってると思うが。スレとバラバラのみだけど(´・ω・｀)
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:26 [ Rd06UBKg ]: >>887
禿同
単ララ＜達ララできるだけでかなり楽になると思う

贅沢かな？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:27 [ oYzPyB62 ]: ・単ララから達ララに上書き可能
・ピーアン５の実装

ささやかな、あまりにささやかな希望だと思うんだがｗ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:27 [ FNxmVeyk ]: バラ３が導入されるなら単体歌がいいなとヘタレてみるテスト
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:28 [ HZY0XdPg ]: >>888
だよねぇ（・ω・）ＨＮＭ戦には詩人必須ですよ。まぁやったことないからわ
からないんじゃないかな？（・ω・）
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:28 [ 0WiLRY8I ]: まあ、ぶっちゃけ７０のPTでも経験値考えなければ
５５の詩人でいいんだよな。
範囲で即死するとかなければね。
スレとかエレジーはレジ多くて、なくてもやっていけるし
リンク処理は赤黒がやるし・・・
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:29 [ naULFxJ6 ]: >>888
それないとダメって位なら良かったんだが、無くても何とかなるし・・・
黒のダメージソースとグラビデマラソンは「必須」の域だし。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ 3QRaFrBI ]: 通りすがりの白です。>>875の一部読んで苦笑いしちゃいました。

>例えば白のヒーラーとしての確固たる地位
>一部HNM戦のダメージソースとして外せない黒、もはや定番グラビデマラソンの赤
>というこいつがいなくちゃどうにもならないって状況が他の後衛には
>用意されてるのになぜか詩人はそこから外されている。

白をやって居て良く、
「赤は弱体、黒は精霊、詩は歌有るのに白はケアルしか出来ないし、
　それもサポで出来ちゃうから白って居なくても良いんだよなぁ…」
と思うのですが、詩人さん側もそんな風に思っているなんて。
結局隣の芝は青いって事なのでしょうか(；´ー`)

直接関係無いレスしてしまってごめんなさい。
サブとして詩人51まで上げていますが、今が１番楽しいです。
フレのメイン詩人に「55"まで"は楽しいよｗ」と言われてしまいましたが。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:38 [ naULFxJ6 ]: >>892
そうかな？
HNM突き詰めると黒赤ナで事足りるんだけど。3人って意味じゃないよ。
まあ詩人はいた方がいいって感じだけど。
赤がいなかったら確実に赤で召喚されるしなぁ
赤や黒がいなくて詩人でなんとかなる状況は無いんだよね・・・
逆に詩人がいなくても赤黒多めでなんとかなるし
むしろそっちの方が良かったりするし・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:38 [ LPIeruw6 ]: >>895
人それぞれじゃない？
もうすぐカンストな漏れだが、今でも普通に詩人楽しいしな。
つまんないって思う奴はやめればいいのさ（´ー`）

> 詩人さん側もそんな風に思っているなんて。
漏れはいつも固定ＰＴで白と一緒に組んでるが、本職白がいると安心感が違う。
おまいらの存在って結構大きいと思うんだけどな。それもまぁ人それぞれだけど。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:45 [ LPIeruw6 ]: >>896
グラビデマラソン等で対処できるHNM戦に関して、ナ以外の他前衛ジョブはほとんどいらないっしょ？
そういう意味では、総合的に見たら必須とまでは言わなくても詩人は優遇されてる立場ではあると思う。
少なくても居場所はあるっしょ。君のはちと極論。
それを完全な前提にしてたら、HNMLSにはナ黒赤しかいなくなるよ(´・ω・｀)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:47 [ naULFxJ6 ]: >>895
サポ白が使えすぎてしまう問題はあるけど
それでも白の優位性は変わらないですよ。
白がいないと相手に出来ないモンスターだっていますし、
高位ケアルの重要性はモンスターが強ければ強いほど実感できると思います。
まあ確かに赤/白にほとんどの部分を持っていかれている気はしますが。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:56 [ naULFxJ6 ]: >>898
いや前衛ジョブに関しては前にも書いたけど
レベルが上がることに既に利益があると思うんですよ。
後衛はレベルが上がっても出来ることってたいして変わらない。
その差を埋めるのが活躍の場だと考えるわけですが、
その活躍の場が赤、黒に比べて薄いわけです。
いなくてもなんとかなる事は理解されてると思うので省略しますが、
じゃあ詩人がいなきゃいけないような状況も作ってよって事を言いたいわけです。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:05 [ oFF1NjBk ]: >>870
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -7 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

　自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
　爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
　自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
　好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)人里から遠く離れた場所で、財宝を抱えて眠る最強の魔物。最近のゲームでは人間に害を与えることも多い。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:05 [ fHaaaTsQ ]: それには詩人が居たらダメな状況も同時に作らないとバランス取れないよね。
例えば骨やるのに竜や狩は要らないみたいな。

詩人の利点はそういう苦手な相手が居ないことだと思ってた。

だからといって現状維持が良いわけもなく、実感できるほどの歌の効果は欲しいと思う。
同系歌の上書き不可にして個々の歌の性能を引き上げるだけで済むんだけど・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:06 [ LPIeruw6 ]: >>900
必須な状況なんて作る必要ないんじゃない？
普通のＢＣ戦とかでもかなり需要あるんだし、十分に活躍の場は用意されてると思うんだけど。
前衛ジョブはレベル上がるごとに利益があるって言うけど、詩人も歌覚えられるし利益は少なからずある。
>>898でも書いたんだけど、総合的に見たら何だかんだで詩人の立場は優遇されてるよ？
詩人がいなきゃいけない状況作れって、そんなこと言い出したらきりがないと思う。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:18 [ xFUkmeKs ]: >>903
BCでは詩を赤に置き換えた方が安定する。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:27 [ SRUFFyG2 ]: 詩人の居場所が無いなんてかかれてるけど、
Lv75になってから、いろんな所からBCやらHNMの手伝いの依頼が来るよ、
自分の体感の話だけど、十分必要とされていると思うけどね～、

まあ、バラバラマシーンとか利用されてるだけなんて言い方もあるけど、
HNMを倒したりBCを倒したときのメンバーの喜ぶ姿を見るのが楽しくて
嬉々として参加してるよ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:28 [ LPIeruw6 ]: >>904
安定するかどうかは別として、割と誘われることは確かでしょ？

まぁ結果として何が言いたかったのかというと、詩人ﾏﾝｾｰな状況ばっか作らなくてもいいんじゃないかな～ってこと。
正直漏れも現状で満足してるとは言えないけど、そこまであれもこれもって望む状況でもないと思ってね。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:29 [ naULFxJ6 ]: >>903
例えば普通HNM狩るのに詩人て1人いれば事足りるんだよね。いて2人。
3人も4人も必要ない。何がいいたいかというと、
活躍の場が用意されていたとしても、そのスペースに入れるのは
ごく一部の詩人だけなわけで、それで活躍の場が用意されてるって
言ってしまうのは問題があると思うのよ。

前衛ジョブの利益と詩人が歌覚える利益は全然別のものだと思うんで
意見が食い違ってると思うんだけど、詩人が歌覚える利益って言うのは
具体的にどう言うことを指すのかな？あと、総合的に見た詩人の優遇って言うのは
どういったことを指すのかな？まずそれから教えてもらえますか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:29 [ tLD/gRNA ]: 確かにＬｖ５５～以降は通常のレベル上げＰＴにおいて
マドメヌバラバラ一択というのは異常だな
それ以外に使える歌がないのはどういうこと
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:41 [ SRUFFyG2 ]: >>907

まあ、イラネって言われるジョブが多いHNM戦で
一人でも二人でも必要とされるって事は、
相対的に優遇されてるって思うけどね、

イラネって言われるジョブやってて文句を言うのはわかるけど
ちゃんと枠があるのに、その枠に自分が入れないからと
言って文句をいうのは筋違いだと思うけどな、

なんか「オレは大学に行きたいと思ってるのに入学できないのは問題がある！」
なんて言ってるような気がするよ、大学に入るのに勉強するのと同じように、
HNM戦の限定された枠に入りたいなら、人脈を作るなりNHMギルドに入るなり
それなりの努力をするべきなんじゃないかな？
910 名前： LV1ガルカ詩人 投稿日： 2004/01/29(木) 12:42 [ vNGOEcTk ]: 突然ですいませんが
当方これから詩人入門しようと思ってます。
先輩方、詩人をやるからには最低これだけはちゃんとしろ
というのを教えてもらいたいのですが。
宜しくお願いします！！
911 名前： 909 投稿日： 2004/01/29(木) 12:42 [ SRUFFyG2 ]: >NHMギルド

ギルドって・・・
HNMLSの間違いです、失礼
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:44 [ LPIeruw6 ]: >>907
そろそろ仕事に戻るんで、悪いけどこのレスでちょっと最後な。

> 例えば普通HNM狩るのに詩人て1人いれば事足りるんだよね。いて2人。
> 3人も4人も必要ない。
竜とか侍とか忍者とかモンクとか戦士とかも同じ程度だと思うんだけど。
むしろいなくても問題ないし。まぁモンクは気孔あるから居場所はあるか。

> 活躍の場が用意されていたとしても、そのスペースに入れるのは
> ごく一部の詩人だけなわけで、それで活躍の場が用意されてるって
> 言ってしまうのは問題があると思うのよ。
ごく一部だけでも場が用意されているのであれば、それはマシなんじゃないの？
そんなこと言い出したら、HNMLSに入れる人間もごく一部。
君が言うほど漏れ自身は詩人が冷遇されているとは思えない。

> 詩人が歌覚える利益って言うのは具体的にどう言うことを指すのかな？
普通にマズルカも嬉しかったけど。
他の後衛でも役に立たない魔法なんてザラでしょ？まぁ詩人に比べればその頻度は少ないけど。

> あと、総合的に見た詩人の優遇って言うのは
> どういったことを指すのかな？まずそれから教えてもらえますか？
何だかんだでＰＴにも誘われる。ＢＣにも割と誘われる。HNM狩りも漏れはHNMLSじゃないけど結構誘われる。
ソロとしての待遇は明らかに低次元だが、それでも結構優遇されてる立場にあると思うけどな～。
まぁ、もともと価値観の相違があるみたいだから、君が満足できてない点に関しては知らないよ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:46 [ RkhOOWVw ]: >>902
今でも結構苦手なのは多いぞ。
アリ、ボム、壷なんかは特に。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:48 [ RkhOOWVw ]: >>910
楽器は忘れんな。

糸冬

あとは自分の肌で体感すれ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:49 [ ueNt8o0I ]: 戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自己主張が強くて攻撃力最強の『剣闘士』じゃ。

　戦士の『力強さ』『意志力』と盗賊の『派手さ』『素早さ』を併せ持つタイプじゃな。
　自己主張が強く、政治家などに向く。口先だけになりやすいところが特徴じゃ。
　全体の方向を決めるまでは得意でも、実際に行動することが苦手なようじゃの。
　誰かに仕事を頼んだ場合は、失敗の責任も全部あなたが背負うようにすることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)戦いを見せることで収入を得る戦士。身が軽い軽戦士タイプが多く、攻撃力は最強。

詩人75まで上げて呪いもあとダルマのみ、オポ冠コート等詩人一直線だったのに
ちとショックだよ？
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:53 [ naULFxJ6 ]: >>909
いやそれは難しいでしょってかそれこそ難しい。
HNMLSに入るのって鯖によって違うだろうけど入るのは難しいし
続けていくのも難しい。自分も詩人じゃなく赤の枠で入ったようなもんだし。
まあ一般人には縁の無い話でもあるしHNM持ち出したのはまずかった気もする。
言いたかったのはそのHNMLSでさえあまり詩人を必要としていないって話しだし。
何度も言うけどいればいいねって程度。それが優遇ならどのジョブもいた方がいいし
まあ他前衛よりは優遇されてるだろうけど、黒、赤の優遇に比べたら下になるよね。
で、それなら黒、赤と肩を並べるくらいにするか、或いは黒赤の優位性を下げるか
どっちかするべきなんじゃないかって話。
917 名前： 904 投稿日： 2004/01/29(木) 12:56 [ xFUkmeKs ]: >>906
声はかけられるよ。実情知らない人とか連戦やってない人とかに。
BC連戦とかやってるフレや俺から見ると詩人は要らないってのが正直な感想。

昔の詩人様マンセー時代をいつまでに引きずってる人にのみ人気あるんだよな。
色々と経験してる人だと赤様マンセー詩人イラネなんだけどね。

HNM戦を出してる人いるけど、黒についてHNM戦前提の設計とか■が言って散々叩かれたの忘れた？
918 名前： 904 投稿日： 2004/01/29(木) 12:59 [ xFUkmeKs ]: 書いてて欝になってきた。
前衛も魔道師も自分的に合わないし、PTの補助とかやりたくて詩人やってたけど。

こんなお荷物の現状で、何で詩人やってるんだろ（´・ω・｀）
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:00 [ naULFxJ6 ]: >>912
はじめに書いたけど詩人の今後についての話ね。
＞何だかんだでＰＴにも誘われる。
Lv75カンストしてからどうなるかって話だから。

＞ＢＣにも割と誘われる。HNM狩りも漏れはHNMLSじゃないけど結構誘われる。
これはそういう境遇にいる人の論理だよね。
詩人全員がそういう境遇でやってるとは思えないんだけど。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:11 [ iCREBz0. ]: >>910
お約束だが、まずメール欄にsageと入れることを最低限覚えてくれ。

あとはPTメンあっての詩人だということを忘れないように。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:14 [ FK54mZ.2 ]: >>913

ボムが苦手って訳がわからんのだが、どういうこと？
詩人はサポ白赤ならバファイカロルで耐火１００以上になれるし
ボムは寝るから自爆にララバッシュもできる。
イフ釜によく掘りに行くのだが、詩人はボムで遊べる方のジョブのだと思うだが。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:15 [ o40SyNGg ]: >>903
詩人必須な状況はともかく、>>903が詩人やってないのはよくわかる。
詩人やってる人の不満は、他の全てを捨ててる割に優遇度（役立ち度の意）が微妙
過ぎるってことなんだから。
その微妙さがわからないのに、優遇優遇って言われてもね。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:28 [ sRToxMrs ]: 流れに多少合ってると思うんで、、
ＡＡ戦に行きたい盛りの詩人７３なんだが
どう考えても自分が居ない方が楽かつ安全に倒せる気がして烈しく鬱気味。

盾、グラビデ、精霊、高位レイズが必須な状況だから４枠固定だろ？
アタッカー枠１つ削って自分入れる？
正直そうするしか無いんだが、ＰＴサポートしたくて詩人選んだのに
サポートが微妙すぎて努力ではどうにもならんくない？
ミッションでは骨戦を除いて詩人は必要ないジョブと思う。

ってこれだけじゃ単なる愚痴なんで聞きたい。
ＡＡ戦（あの兄弟も）で詩人がＰＴに居る利点ってなんだ？
オレはこんな事した。って事でも聞ければ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:30 [ oFF1NjBk ]: >>915
＞詩人75まで上げて呪いもあとダルマのみ、オポ冠コート等詩人一直線だったのに
いや、結構あってるって。
占いの結果。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:50 [ naULFxJ6 ]: >>923
いやマジ必要ないですわ。
バラバラと寝かせ役のサポートだけど、薬品使えば詩人イラネって話ですわ。
詩人でついていけるなんて幸せすぎ。そして不幸。
PTが必死で戦ってるのを横目に弦でバラバラ。回復サポ。たまにララ。
楽だけど、なんだかなーって感じ。みんな薬代でかなり使ってるのに
詩人はほとんど必要なし。申し訳ないので薬代ださせてもらいましたよ。
30万くらい払ったけどあれじゃしかたないですわ。
エルドも空蝉張ってはじめに突っ込む役だし、もうホントね・・・
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:52 [ 5wKg/sGc ]: >>915
あの占い当たるんだなｗ
言動と占い結果がぴったりはまってるじゃん。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:59 [ naULFxJ6 ]: AA以降は詩人で行くとマジへこむ。
あれがショックで赤上げたし・・・
バラだけは頑張れチョー頑張れソウルのタイミングも間違うな。
詩人のAA戦はバラが命だ。バラを切らすな。
後衛がばらばらに走り回っても絶対に切らすな。
928 名前： LV1ガルカ詩人 投稿日： 2004/01/29(木) 14:00 [ vNGOEcTk ]: レスありがとうございました！
さっそく笛買ってLVあげ逝ってきます！！！！！！！
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:07 [ oYzPyB62 ]: ふと思ったんだけど詩人の歌って、
前衛みんなで１匹の敵囲んでベシベシ叩く戦術(戦術じゃないけどｗ)
の時じゃないと役に立たないよなぁ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:18 [ M/6Ur8Xg ]: 漏れ結構向いてるかも
盗賊-5ﾜﾛﾀ
なんでｼｰﾌ嫌いなの知ってるんだ？ｗ

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

　魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と僧侶の『優しさ』『調和』を併せ持つタイプじゃな。
　自己主張が弱く、裏方作業に向く。調査とサポートを両方できるところが特徴じゃ。
　決定権を持たせることや、素早い決断を迫られることが苦手なようじゃの。
　たまには自分の意見や主張を言って、自分を理解してもらうようにしてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)精霊や幽霊など、目に見えない存在の力を借りる万能系術者。身体能力は低い。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:02 [ Co//iGEs ]: 戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

戦士ｌｖ低すぎｗｗｗｗ
どんだけ闘争心ないんだ_|￣|○
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:14 [ sRToxMrs ]: >>925、>>927
レスさんきゅう
なんともしょぼーんな内容だけど、実際そうだよなあ

とりあえず、
バラバラを切らさない。
精霊とスレの呼吸を合わせる。
エレジーレクを絶えず入れ続ける。
ケアル超頑張る。
で、残り逝ってみる・・・
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:54 [ FBMgYsyg ]: 戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

＿|￣|○
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:55 [ XMli0a4M ]: Good Sub class for Hardcore Bard?
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=9&mid=106745607042236&num=56
Monster Signa Staff - Bards Unite!
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=9&mid=1074099463742868036&num=50
Chr and its effect on songs
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=9&mid=1072260012601612141&num=12

あんまり英語読めないんだが、似たようなこと話してる？ｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ BRqIi342 ]: まったく同じこと話してますなｗｗ
シグナのスレしか読んでないですが、意訳すると・・・
詩人やってるけど、シグナ取れねーｙｐ！
毎日高Lv白服が張り付きやがって、Lv17装備がなんで30万もするんじゃヴォケガIV。
こんなもんEX&RARE化しやがれ、こんちくしょー！
みたいな感じですかね。
やっぱり向こうも人間ですな、考えること一緒だｗｗｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:34 [ AO.Sjuck ]: >>888
エレジーは?
スレなんて入らないから歌わんよ
ヘイト増やして死ぬ確率増やしているとしか思えない
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:07 [ fHaaaTsQ ]: たまにしか交流の無いフレが最近よくＡＡ戦に誘ってくれる。
涙が出るほどありがたいけど、詩人で行っても足手まといだという思いが消えないので断ってる。

エルド倒しても出来ることが増えるわけでも無いので現在放置中。
裏世界とPvPで進退が決するまでは他ジョブで遊ぶことにしました。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:23 [ ENRrIepU ]: >>932
バラを切らさないように歌ってても
グラビデマラソンだから赤とか白とかは歌聴かずに動き回ってるので余裕で切れます。
エレジーははいるけどレクは入りません。
範囲攻撃イタイからできるだけ近づかないで、と前衛（忍、サポ忍）には言われます。

つまり、エレジーいれたあとはやることなくてボーっとしてることが多かったです。
赤はやること多くて大変だー、ってゆってる横でです。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:25 [ XyOFhuec ]: >>870

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、相手と自分の感情だけを見て動く『吟遊詩人』じゃ。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:36 [ Re.2xF3s ]: 戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。
魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と僧侶の『優しさ』『調和』を併せ持つタイプじゃな。
自己主張が弱く、裏方作業に向く。調査とサポートを両方できるところが特徴じゃ。
決定権を持たせることや、素早い決断を迫られることが苦手なようじゃの。
たまには自分の意見や主張を言って、自分を理解してもらうようにしてみることをお勧めするぞ。」
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:37 [ hPu/bzoo ]: 戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、癒し系で心優しい『僧侶』じゃ。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:45 [ xFUkmeKs ]: ここって自分の判定ぺたぺた張るスレだっけ？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:50 [ yI9o/a1o ]: 愚痴以外に話題が無いし、いいんじゃねーの？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:09 [ dVpJ1s6I ]: いや、ネ実にスレあるし無理やりレス進める必要ないなら
勘弁してくれ。あ、うめてんのか
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:18 [ RkhOOWVw ]: >>944
今月ちうにスレ使い切りたいんだろ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:19 [ RkhOOWVw ]: 戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、相手と自分の感情だけを見て動く『吟遊詩人』じゃ。

　盗賊の『インパクト』と僧侶の『調和』『優しさ』を併せ持つタイプじゃな。
　感情表現が強く、企画や交渉に向く。相談を聞いて解決策を出すことができるところが特徴じゃ。
　相手の裏を読むことや、感情を無視した駆け引き、ポーカーフェイスが苦手なようじゃの。
　時間には限りがあるのだから、頼まれたことを全部やろうとは思わないことをお勧めするぞ。」

(職業メモ)表世界の交渉では最強。歌に魔力があったり、弱い魔法を使えたりすることも多いが、攻撃の役には立たないことが多い。
947 名前：糞樽投稿日： 2004/01/29(木) 18:27 [ KwlMwORQ ]: 戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

　戦士と盗賊と僧侶の特徴を併せ持ち、魔法使い的な『慎重さ』に欠けるタイプじゃな。
　盗賊的性質が強めなので、『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　どこにでもでしゃばってしまい、身をひくことや落ち着くことが苦手なようじゃの。
　あなたにも相手にもプライドがあるので、相手に譲ることを覚えることをお勧めするぞ。」

その通りですね、しょぼーん。(´・ω・｀)
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:41 [ 6UxC7VWo ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074080785/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:42 [ 6UxC7VWo ]: さて950狙うか
950 名前： 950 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/01/29(木) 18:45 [ 6UxC7VWo ]: では、行ってきます
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:48 [ vFSghyWk ]: 戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

　何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
　プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
　周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
うあ～～ん、知らせられないよぅ・・・
　(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。
詩人向きってことでよい？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:20 [ yMyNugzc ]: 魔法使いが高いやつネクラ杉。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:23 [ MeyctkVg ]: 次スレ
【吟遊詩人】♪消えたハミング♪【第五十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075371662/
954 名前： 950 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/01/29(木) 19:26 [ 6UxC7VWo ]: 誘導～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075371662/

スレタイは49スレで出てたのが気に入ってたのでパクりました
955 名前： 950 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/01/29(木) 19:27 [ 6UxC7VWo ]: リロードし忘れた・・・orz
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:34 [ RkhOOWVw ]: 950乙
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:17 [ ksqtw0ZE ]: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:20 [ ksqtw0ZE ]: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:22 [ ksqtw0ZE ]: 　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
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　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:31 [ 4IupKA96 ]: やべ…傷を負うのも気にしないで前進する戦士タイプだった…
確かにレベリングでいつも族長山串食ってるし、
迎えエレジーとか早すぎて(てゆか、迎え挑発遅杉)、
いつも殴られてるよなぁ…
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:16 [ XQhqhLzM ]: だめだ。
なんとかmaat倒したけど。モチベーションがねえ～
せめてマズルカまでとは思っているが、続くかな～･･･
ねぐらで蜘蛛やってりすると、ショボンですわ

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