白魔道士組合97

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/21(日) 08:26 [ AXfd.AE6 ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm
●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071384200/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒れそうな場合は>>2以降のアドレスに誘導しましょう。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪ 　関連サイトは>>2以降
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:27 [ bkBe7vY. ]: ２━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━!!
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:41 [ 8acu/vZI ]: ３
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:52 [ DRp5lO.I ]: ごーごごごごごーごごご
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:04 [ o7YixNEc ]: 5か？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:10 [ UAwSARgc ]: 6っぽい
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:21 [ RcIRLqHE ]: 　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜ 7がインビジ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:57 [ BLcP8ZMk ]: 　　　⊂⊃
　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜リレイズIII ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:46 [ 1yery48k ]: クックック・・・・９だ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:02 [ 5Pa/EyGc ]: まだ６８の白樽が１０げっちゅ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:08 [ xcU7h0zM ]: 潜在消えなくてレベリングで消えてる前衛にムカつく
白７２が１１(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:46 [ ZnymsADU ]: 潜在は純粋に殴った数だったらいいな。
とどめ刺した数とか言われたら後衛不利すぎ。
片手棍はまだヘキサあるからどうにかなるかもしれんが、
両手棍はどうすんのよ。
13 名前： ライフベルトマンG 投稿日： 2003/12/21(日) 11:49 [ zeswr.vw ]: スレ立て乙～

よこ玉なくなって白は結構忙しくなった。
というより、今までが楽すぎたか。
でも、今のほうが楽しいな。

ところで、棍棒スキル２２５以降ってどこで上げれる？
ハイプリとか、上限はいくつくらいだろ？
マートはもうちょいあがりそうだけどな。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:21 [ 56sLm.yE ]: なんかもう白ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･高レベルだとマジﾔｳﾞｧｲよ･･･
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:33 [ tYtsSXO. ]: >>14
パッチあたるたびにそんな事言ってるね。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:37 [ IEzerTfM ]: >>15
同業者増やしたくないんでしょ。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:47 [ kkUMY4cM ]: >>14-15
白なんて飾りです。
偉い人にはそれが解らんのですよ。

(つω`)　自分で言ってて悲しくなってきた…
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:15 [ kxQ.DDhc ]: 白は前衛のお守り。

こう考えればいい。

目指せリレイズ３。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:52 [ xcU7h0zM ]: ７１でケアルガ４なんて趣味魔法覚えたら
＠は７５迄魔法ないの？
リレイズ３で糸冬？
うしょ～～ん
20 名前：（mTgsTx1c）投稿日： 2003/12/21(日) 14:54 [ Gyo4thsU ]: 少ないけど関連サイト
というかこれ>>1に一緒に書いてもいいかもな・・・

ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:00 [ kxQ.DDhc ]: 次はアラ全体回復魔法やね。

殺す気かっ！
22 名前： ライフベルタンＴ 投稿日： 2003/12/21(日) 15:05 [ I0HDYER2 ]: >>13
> ところで、棍棒スキル２２５以降ってどこで上げれる？

とりあえずクゥルンの亀々で２３０までいけるのは確認。
雑魚で上がるかどうかは忘れたけどRubyとかなら確実。
Ｌｖ７０なりたてで　　ブラックヘイローを修得した！　　　　　ってログに出た。
Ｌｖ７１までが遠いけどな～。　'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:14 [ O6gzdCAA ]: 白71、古墳で楽骨狩りつつ、やっと片手棍の潜在消えますた・・・
トライアルクラブ返したらロ・メーヴへ行けと言われました、???の場所はまだ確認してません。

ヘキサで骨倒したと同時に潜在消えたから、いまいち条件わかりませぬ。すいません（´Д｀；）
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:33 [ ZnymsADU ]: 白がやばいというより狩場がやばい。
７２からの狩場が墓とクフタルしかねぇってどういうことよ・・・
骨１匹やったら１６分待ちですよ。
とて連戦とかだから、７０キャップのボヤなんて目じゃねぇくらい枯れ枯れ。
これからさらに限界突破者増えるってのによ・・・。
よっぽどレベル上げさせたくねーんだな。
漏れはもういいや。
ウサたんと友達になってくる。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:40 [ C83AJ.yM ]: 多分とどめの数ではないと思うぞ、漏れナイトだが自分がしとめれることなんて
ほとんどないのにいっしょに上げてた暗黒と大体同じ時に潜在消えました。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:45 [ 7WGJbdqc ]: >>24

トゥーリアに行けない人はかわいそうですね＾＾
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:54 [ kxQ.DDhc ]: コバンザメで光エレうまー！

黒樽様が生き生きとしてました(´･ω･`)
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:59 [ TU2ee5uQ ]: 220でヘキサ覚えて以来全然スキル上げしてない臼です。
最近トゥーリアのつぼでスキル上げするシャウトがよくありますが、
これで230まで上げる事は可能でしょうか？
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:04 [ 9HKO44I6 ]: 余裕
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:04 [ BZ6FKMQI ]: >>26
廃人同士の固定PT組んでて一般常識スキルが無い臼様だなｗ
31 名前： 23 投稿日： 2003/12/21(日) 16:07 [ O6gzdCAA ]: 片手棍WS、ロ・メーヴの???の場所はN-10辺りにありました。
周りにはウェポンとかロボが結構いたので雑魚掃除が大変かと・・・
NMは壷で、ポップさせても襲ってきませんでした。10秒ほどで壷勝手に消えました。
こわかったので戦ってないけど、壷だから結構きつそうな感じかな？

フレとかLSほとんどいないからいつ倒せることやら・・・

>>28
空の壷は71でとているから、かなり上がるかと思われ～
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:45 [ HlQHI28g ]: >>30
この鯖はそんなのばっかりだとわかれｗｗｗｗｗ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:00 [ .9ICdP0Y ]: >>32
鯖は不明だと思う。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:13 [ Jy7NTOnM ]: 白７０限界越えだけどさ
実際これ以上やってる奴って何をモチベーションにしてるんだ？
まさかリレイズ３じゃないよな？
片手混新ＷＳだって普通のレベル上げじゃ使わないし、ミッションクエも意味なし
ソロではヘキサあれば十分

レイズ３が神壷で運良く出たからもう金稼ぎもいらないし
ジラのラストミッションも、７５まで上げた所でＭＰが＋５０くらいで他はかわらんだろう
必要な魔法もないし
タルな自分は前衛やろうにもはなっから趣味ジョブみたいなもんだし、残りは獣くらいか
ここで７０以上まだやろうと思ってる人に聞きたい、マジで
何が楽しくて白をこれ以上やろうと思ってるんだ？？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:15 [ sY2TqrPE ]: >>34
嫌ならやめてｍ（ｒｙ
36 名前：３４投稿日： 2003/12/21(日) 17:30 [ Jy7NTOnM ]: >>35
いや、実際それも考えてる
タイミング良いのか悪いのか今月でマネー切れるみたいだし
でもβから約１年半、十分後ろ髪引かれる分はのめり込んでるんだと思う
運良く良いＬＳにも恵まれてるし、チャットか手伝いでも良いのかもな

でもさ、こう・・・昔みたいに自分の中で盛り上がって何かを達成したいとも思うわけだ
ＬＳでは高レベル魔法使いは俺だけだし
新ＷＳだ、限界だ言ってはしゃいでる前衛にはわからないだろうと思うし
同じ高レベル白ならなにか思う所あって続けてるんじゃなかろうかと・・・
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:40 [ l7mimCxU ]: >>36
他のジョブやってみれ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:41 [ AX1QxxnU ]: >>36
もう白は駄目だから俺はいろんなジョブを満遍なくあげようとしてるけどな。
PVP導入されたとき面白そうなジョブにすぐいけるように。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:46 [ xOmmei1Q ]: 白が好きだから75まで頑張る。それだけだろ？
ほかに理由なんていらないさ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:12 [ LOfymns2 ]: 白だとか前衛だとか言う以前に、FFやる事自体にたいして目的ないじゃん。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:27 [ Qgl.NQZU ]: 俺は７２まで上げたら終了予定
無理に７５まで上げる気なんてさらさらない
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:50 [ jjRu91g6 ]: ７４にして２万ぐらい稼いだらLv上げは終了
スキル上げやら手伝いやらでほっときゃ２万ぐらい稼げるしね
LSで前衛、後衛入れ替えの別種族で１からマッタリ楽しみます
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:52 [ M2uQjfOg ]: ＷＳクエ【両手棍＆片手棍】

【両手棍】
血塗られた道
依頼者：　シャントット(Shantotto) 　　／　ウィンダス石の区・博士邸宅
依頼内容：
　両手棍の名選手としてデビューするため与えられた両手棍で修行あるのみ。
　その先に待つのは、栄光の星か？
　もしくは血塗られた……

【片手棍】
口の院の悲劇
依頼者：　クロイドモイド(Kuroido-Moido) 　／　ウィンダス港・口の院
依頼内容：
　口の院作戦部が用意したある作戦に協力してほしい。
　与えられた魔法の片手棍を、魔法が切れるまで使ってほしいとのこと。

以上、上記転載。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:05 [ 8A4yVDXo ]: 両手棍のＮＭはイフ釜らしいね。
なんで最も地味な武器を最悪の場所に割り振るかね・・・。
あいかわらずボケた真似しやがる。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:34 [ Gyo4thsU ]: 釜で掘ってるときに見かけた???は両手棍のやつだったのか・・・
場所はタラスク湧かせるところのすぐ近く。
強い方のボムが周囲をうろうろしてた。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:59 [ ezHmKA9A ]: で、その両手棍のWSクエはLv71で受けられるの？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:58 [ doiE.elE ]: ｼｬﾝﾄｯﾄ様だからしょうがないよ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:13 [ t5dtewBc ]: ｼｬﾝﾄｯﾄ様だしなぁ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:38 [ 2Xq4QRNY ]: 俺も７２になってエラントウプランド装備できるようになったら終了かな
ランク１０で７５装備の神アイテムでも出ない限り
７５まで上げようとは思わん。７０でも７５でも白なんて変わらんしな。
バスのランク１０辺りでクラーケンのような面白いのでないかな～
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:45 [ kkYQWtmQ ]: ログみてものってないけど
限界５光曜日にいってきたほうがいいのかな？
ケアルの回復量は増えそうだけどクリアした方教えてください。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:19 [ ITfOBnxE ]: フェ・インの壷を約４時間倒しつづけたら洗剤消えた。
フェ・インの地下のDroma降りてすぐの３匹キャシーいる広場２匹
キャシー広場北西の広場で３匹合計８匹を狩り続けた、
１６分リポップで１時間３～４セットで２４～３２匹
（ライバルいたから実際少しすくない）
１００匹ぐらいは狩れてると思う。
思ったのは暗黒騎士クエみたいな条件ではないのだろうか？
「１００匹とどめを刺す」これが条件だと予想。
クエはロ・メ－ヴに行って来いといわれる。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:35 [ 6a8/7CUE ]: >>51
７２になったモレはフェインの壷は半分以上練習相手になっちゃったんだが
どうすればいい？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:36 [ 6a8/7CUE ]: ＞「１００匹とどめを刺す」これが条件だと予想。
コレが本当ならレベリングで潜在外れる前衛と違って
オレは白には過酷すぎないかい？
54 名前：５１投稿日： 2003/12/22(月) 00:41 [ ITfOBnxE ]: >>52
ガルレ－ジュ要塞のMagic jug・エルディーム古墳のTomb骨
辺りでは？
俺７１で潜在消えたんでそれ以上獲物は調べてない。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:45 [ 15J7B6Ew ]: >>52
ゴーレムは？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:13 [ wNtjMVeY ]: >>50
ケアル回復量は増えるが、
MaatのバニシュガIIIの威力もアップｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:20 [ CzABKocI ]: >>56
自分がケアル唱える回数とMaatが攻撃魔法唱える回数どっちが多い？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:23 [ 0o3QjdZM ]: レベル上げたら必然的に覚えるのつらくなるから
ある一定レベル以上の敵でない
これからフェインの壷いってくる
白７２歳
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:01 [ Jx8tPJUs ]: アラの人の回復って、うまくタゲるにはどうすればいいのでしょうか；；
テンキーの０じゃとてもおいつきません；；
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:18 [ wNtjMVeY ]: >>57
人によって違うかもしれんが、今自分のログ見てみたら
光曜日の10%UPはケアルIII３回発動で約６０の回復量UP
対してマートの攻撃魔法は
ホーリーｘ２バニシュガIIIｘ２
総合的なダメージ的にはそれほどたいしたこと無いが、
バニシュガIIIは２００以上食らう時があるので、
レジ率が下がる光曜日は注意が必要。

そう言う意味では土氷風光闇曜日以外が一番いいかもね。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:43 [ FSL05j2M ]: タル７０ですが、４回目にしてやっと限界超えました。
運の要素もかなりありますね...
ホーリーが３回きましたがダメ８２でした。
バニシュガ３、２回ダメ１９０　WSはスピンアタック１回　ダメ９１（前回は空鳴５６６..Orz）
ただサイレスが４回もきたので　やまびこは多めに持ったほうがいいですね
赤ネームから時間計りましたが、やはり５分でした。
回復量合計３３４４+ハイポ９個でした（ハイポ使いすぎ....）

それと海串は意味無いみたいな書き込みありましたが、海串無しのダメ平均１30.6
海串ありで平均９７～１０４でしたので、効果は大きいと思いました。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:45 [ w7r3SH3M ]: 話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:52 [ 1w7kaL1A ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071800965/810

810 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/22 00:51 ID:PsJfDtQl
話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:54 [ nU9RGJlY ]: >>62
風俗いけ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:16 [ pck8ljNE ]: ７１以降で白オ㍗ルとは思わないが、誘う目的はケアルＶになるんでこれ
だけは絶対必須だと思う。　レイズ３はあったらいいけど要らない、高いし。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:45 [ /nO5Td3c ]: ブラックヘイロー、重力ではなく、分解・収縮までは確認。
オマイラ、白２で光出せるｙｐ！
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:40 [ OzuwOSK. ]: >>59
をいをい、アラの回復なんざそのPTの奴にまかせとけ
自PTだけ専念すればおｋだわ、各PTのバランス悪いならアラリーダーの責任だよ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:48 [ CQq1FEyk ]: >>62
66Lvにもなって今更凹んでも仕方ないと思うよ～。
白を楽しくできれば何言われても平気にならなくちゃね
言われるのが嫌なら自分なりに努力してそれでもだめなら
白はやめたほうがいいかもね。まぁその戦士が言ったことが全て
じゃないから気にすることはないと思う。がんばれ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:57 [ pck8ljNE ]: そのアラってのは、PT毎に役割がきっちりわかれてるHNM戦とかなのでは。
アタッカーPTにヒーラーが居ないとかだろう。

ただ早くやるには慣れしかないと思う。
私は手打ちで /ma ケアルIII <対象名>でキーボードで手打ちしてるかな。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:36 [ r0vyaJLo ]: >>45
＞釜で掘ってるときに
カマ掘ってるかとｵﾓﾀよ　下品でｺﾞﾒﾝ
いや漏れ実際赤魔なんだけど限界クエ越えられなくて気が滅入ってきて
何か楽しい事探そうとﾌﾗﾌﾗしててさ'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:41 [ pxJcypic ]: HNMでアタッカーPTにヒーラーが居ないってあり得なくないか？
カスみたいなHNMだとか戦略がしっかりしてれば平気かもしれんが
ケアルガ祝福どーするんだと。それにアラだとイレース届かないしな。

とりあえず俺はコントローラの十字キー上下でタゲってるよ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:44 [ r0vyaJLo ]: 漏れも十字キー
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:47 [ OzuwOSK. ]: >>68
それコピペ、まじレスかこ悪い
>>69
そか、すまなんだ
モレは辞書に　け３→/ma ケアルIII 、a→<a10>、s→＜a11>、、、、ｎ→<a25>
てなふうに登録して　け３ｓ　変換→　/ma ケアルIII <a11>
ってやってるがな
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:08 [ t6faEkAY ]: ここの板ホットゾヌ２で見てるひといる？
どうやってもうまくいかない．．．。
見れてる人いたら登録どうやったか教えて。
いろいろスクリプトとか変えて登録してみたけど
ダウンロ－ドエラコや文字化け出まくる．．。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:20 [ fpv6s5c6 ]: >>71
一般的にアタッカーPTというと相手に殴られたり範囲くらったりとか
あんまりないんじゃない？
ファフは例外だけど。
76 名前： 68 投稿日： 2003/12/22(月) 08:29 [ CQq1FEyk ]: あら、ほんとだ・・・スマソ・・。
玉糸で首つって逝ってきまつ・・
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:34 [ X/6t2osc ]: フラッシュの命中率減少は、神聖スキルが高いほど効果が強いのだろうか？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 09:08 [ DMhpiVKo ]: >>62
晒してこい
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:39 [ Cby3YQLE ]: >>74
ホットゾヌ２で見てるけど普通に見えてるよ。

俺の設定は、
ＢＢＳの登録ウィザードを選択して、
掲示板のＵＲＬに「http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/」、
板名は自分で適当につけて、
スクリプトの選択は「したらばＪＢＢＳスクリプト」
文字コードは「ＥＵＣ」
で見れるよ。
80 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43 [ tBxnOEXU ]: >>74
したらばの文字化けは放置みたい
81 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/12/22(月) 09:45 [ tBxnOEXU ]: あう、俺が無知だったのか。。。
最近ザウルスでしか見て無いからなぁ
荒縄で首(r
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:59 [ 6OXV5Jks ]: まいった(-_-)
ナ暗シ黒詩白（俺）64でオンゾゾのトラマ狩り
MP持ちの前衛なんで「静寂」，「麻痺」は早めに回復を心がける

んで，実戦・・・
俺のサイレナ
＊＊＊＊に効果無し
俺のパラナ
＊＊＊＊に効果無し
あれ？と思いログを確認・・・・
詩人様が音速で状態回復をなさってらっしゃる・・・

勘弁してくれ・・・そこまで奪われたら白として悲しすぎる
たまにリジェネとかで遅くなっても，状態回復はちゃんとするから・・・

俺「詩人さん状態回復めっちゃ早いね」
詩「えぇ，メイン白ですから命かけてます！」

さらに凹んだ(-_-)
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:04 [ lx8XO0.6 ]: 状態異常を白を押しのけてやるサポ白は困るよね。
なんのつもりでやるんだろう？
白からすると、ただのでしゃばりで余計なだけなのに。
骨で前衛３人が暗闇とかで手分けするのなら分かるけど、
トラマなんてナイト一人にパラナとサイレナじゃん。
クモのアシッドとかもそうだけど、自分がでしゃばった真似をしているって気付いていないサポ白多すぎ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:05 [ AbO5SYXQ ]: >>82
俺なら逆に燃えそうだな
そんな挑戦的なこと言われたら、もう勝負しちゃいますよ？

白がリジェネで遅くなるのと同様に
詩人も歌ってて遅れることは多々あるはず
キャスト的には向こうの方が遥かに長いから
白のほうが有利だろ。
85 名前：シ投稿日： 2003/12/22(月) 10:10 [ t6CUa0K6 ]: あれか？
ぬすむしようとしたらサポシに先を越されてた、みたいなもんか？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:11 [ s9wlJQZg ]: ＞白からすると、ただのでしゃばりで余計なだけなのに。
痛いな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:12 [ X/6t2osc ]: >>84
同意

または話し合いするか。
自分で治したいのならそう言うべき。
ここで愚痴っても何の解決にもならない。
88 名前： 82 投稿日： 2003/12/22(月) 10:14 [ 6OXV5Jks ]: >>84
えぇ，燃えましたとも！
俺の方が早かったときは「やり～」ってなもんですよ

それがな，まだ続きがあって黒さんも暇なのか
タゲ来てない前衛のHPのわずかな隙間をケアル２・・・そこにはリジェネかけてるのに・・・
まぁ，それはいいとして，状態回復にも参戦！
最後の方には３人で状態回復の奪い合いですよ！
MP余り気味だったんで被っても気にせず，おりゃおりゃおりゃおりゃ

前衛の方々すみませんでした(-_-)
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:17 [ lx8XO0.6 ]: >>86
いや、そうだって。
元白、メイン白が他ジョブやる時にも気を付けた方がイイよ。
自分が気付かないだけで、ＰＴの白の機嫌悪くしているんだから。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:23 [ X/6t2osc ]: >>89
人にも因る
君はそう考えている
でも違う考えの人も居る
落ち着け
91 名前： 82 投稿日： 2003/12/22(月) 10:25 [ 6OXV5Jks ]: >>89
まさしく，その部分で凹んだわけで・・・
サポ白の方にはあまりにも遅いと感じたなら
回復手伝ってやるか！ぐらいのイメージでお願いしたいです

>>85
あはは，まさにそんな感じですな
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:37 [ OpmTE1OQ ]: (ﾉД´)/♀シシ　ヘキサ！ヘキサ！
(へ　 )　シシ　もら！もら！もら！
　　　ﾉ　　シシ　＠いっぱい

今日から白は、このサチコメだ。

これで希望だしてみても誘われそうだな、今は…
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:37 [ kX4vVeNQ ]: 状態異常は、はじめての敵だと気が付かなくて見逃したりする。
漏れだけＭＰ凹んでることも多いから、サポ白の人が異常の直しが早いときは
お任せして座る。

しかし、頼むから、沈黙のときは「沈黙」とか「サイレナ」とかいってくれよう。
漏れの眼の前まできては、山彦使う詩人！
そりゃあ見逃す漏れが悪いんだが、絶対、いわねーんだよ。
「沈黙」って。
沈黙かかったって、キーボード打てなくなったわけじゃないだろうが。
前衛にも「詩人さんにサイレナかけてあげて＾＾；」と注意されるし。
状態異常も直せない臼か、と小馬鹿にされてる気がして凹みました。
たまにいるイヤミ満点の詩人と比べると、「闇闇闇」の前衛なんてカワイイ
もんだと･･･。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:40 [ lx8XO0.6 ]: LV72で念願のエラントを着れた。
真っ白じゃなくてちょと黄色っぽい白。
グラは連邦軍師の色違い。（サイドに茶色のアクセントあり）

72以降、白黒赤詩召がアレ着て回り皆同じ格好なのは鬱だが、なかなか良い。
後ろから見るとカブトムシっぽいと思うのは俺だけか？あの背中の一本ラインがどうもな。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:45 [ cf5cOnR6 ]: >>69
すげぇ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52 [ cf5cOnR6 ]: >>92
めっさ誘われるようになった（ｒ
しかも楽しいＰＴばっか
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52 [ lx8XO0.6 ]: >>95
都度ＰＣ名を入れるんじゃなくて、予めＰＣ名を入れたマクロを作っておくって事だと思われ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:56 [ 15vNyCJA ]: >>92 >>96
トゥー・リアにモンク召喚入れて壷割にいけばマジでそんなプレイできるな。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:58 [ cf5cOnR6 ]: >>62
まぁあれだ。
状態異常を異常に早く治すサポ白は２時間ぐらいでペース落ちるよ。
メイン白は最後まで状態異常治す体力が必要と思われ。
ほっときゃいいって。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:58 [ LzCXGhlE ]: まぁあれだ
状態回復で先越されたり、異常を見逃した時は素直に反省しような
それを改善していくことで、さらにいい白になっていくわけだし
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:05 [ cf5cOnR6 ]: >>93
ＰＴに白が２人いる時、困る・・・
どっちが山彦使うんだｒ　ゆずりあいｋ
白２人入れたリーダーをせめｒ

『戦死さんスルブレお願いします(;ﾟДﾟ)』←今日からこれで（む
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:08 [ s9wlJQZg ]: >>101
白２人で両方沈黙になるケースはそれほどないと思うが
もしなったんなら迷わずやまびこ使うだろ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:12 [ geYof7gw ]: 蟻のＷＳはよくできてるよな・・
近づくと妨害音波で静寂かかるし、離れてると呪縛のヘイトリセットがかからずタゲがこっちに来る。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:14 [ cf5cOnR6 ]: エラントの帽子。。。。かっこ悪い
もれはノーブル目指したい（もちろんソロで
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:19 [ T6xyhgQY ]: AFとノーブルとエラントとバーミリを部位別に検討したらソロとＰＴで
どこに何を着けるのが一番いいんだろうな？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:19 [ G.UrS17k ]: 詩人のリレイズ歌。
ソウルボイスで範囲リレイズ２だそうだが・・・マジ？

白、７０以上マジいらないね・・・
２と３の差なんて誤差範囲だし、ケアル５連発するような状態はまずありえないし・・・
最後の砦も奪われた感じ・・・アイデンティティなし・・
７５でクリマン強化しないし総ＭＰ後衛中一番少ない上に戦闘中に黒みたいに座れないし・・・
ファストキャストもないから赤にケアル負けるし石化のある狩場なんでごくごく一部。
ダメージソースになりえないからいるだけ重荷・・・
ヘイト問題でケアルはみんなでっていう風潮根付いてるし、ＨＮＭだのの大事な戦いではＰＴにもいれてもらえない。
ＢＣなんかでも入れてもらえなくて外で待機する機会も増えてきた・・・
愚痴とはわかっているけど・・・かなり凹む昨今・・・・orz
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:26 [ Cby3YQLE ]: >>106
死ぬときは大抵事故死が多いんだが、
その歌は死ぬ寸前に歌う予定なのか？ｗ

そんな歌ごときじゃあ、
レイズ２の優位はゆるぎないと思う。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:28 [ lx8XO0.6 ]: >>106
歌って２曲掛かった状態で３曲目を掛けると１曲目が消えるのだが（HQ楽器の関係は除く）
常に１曲はリレイズ歌にしろと？しかもソウルボイスって３分しか持ちませんが。
３分で倒せるHNMがいたらいいね。(ﾌﾟ
>>105
バーミリもエラントも持ってる俺の感想として、71以降はＡＦ＝バーミリ＜＜エラントだな。
エラントのヒーリングＭＰ＋５と戦績杖のヒーリングＭＰ＋８（７）で、
両方ある状態で１分座っていれば、今までよりもMP+65、２分ならMP+143になる。
バーミリの１分間でMP+20なんて意味無いくらい。

敵対心も下がるし、MND、INTも凄い増える。
ちなみにLV72でケアル３が196になったので、MND増やせばケアル回復量は増える模様。（195がキャップじゃない）
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:28 [ s9wlJQZg ]: そういや、全く流れと関係ないんだけどMPもTPとかみたいに小数以下あったりする？
たとえばMP８９９でMP+10の装備つけると９１０になるんだけど・・・
ちなみに普通に+10のときもあります
110 名前： 108 投稿日： 2003/12/22(月) 11:30 [ lx8XO0.6 ]: > バーミリもエラントも持ってる俺の感想として、71以降はＡＦ＝バーミリ＜＜エラントだな。

一応自己レスしておくと、LV71で戦績杖もてるからバーミリとの差なんて感じなくなるって事。
72になるとエラントも着れて、更に差は広がる。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:32 [ geYof7gw ]: ％単位でＭＰ増える装備してるだけだろ。
バーミリとか、エンパワーとか。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:33 [ s9wlJQZg ]: >>111
エンパワー忘れてた・・・流してくださいorz
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:35 [ 0FD2fEwc ]: >>108
魔法スキルの増減と敵対心はAFと拮抗している部分もあるから、
切り替えマクロ必須っぽい感。MPの量も関係してくるしな。

白にとってはエラントの両手はいらないかもな…
AFに比べてMP+5なるが、AFは敵対心-4だし。
その割に、INT増加効果あるから高めだし。

エラント頭は敵対心-4が大きいので、
買っておいた方が良い気も。

…所でMNDいくら増やすと回復量幾つ増えるって公式ありましたっけ。
計算したい。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:42 [ D6gbSYGs ]: MP回復量を最重要ポイントとするなら座ってる時はエラント胴、立ったらバーミリ
(もちろんノーブルの方がいいのは言うまでも無い)だろうな。
敵対ーは現状リンクしなければまず自分の方に敵が来るって事は無いからな・・・。
ほんと、光布なんとかならんもんかね
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:51 [ T6xyhgQY ]: 基本的に篭手だけＡＦで残りはエラント装備がいいのかな？
MPが増えないのでノーブルクラウンとは悩むところだが...
胴はダマルティカを混みにしてもノーブルチュニックがやはり白としては
最高の装備だよな。回復量＋10%(?)だかはやはり大きそう。

ちなみにエラントフル装備＋ＡＦ篭手にしてもとてとて相手じゃ白の弱体
なんて何にも入らない・・・・
癒しの杖とかアスクレピオスとか持ってると、前に出て殴るわけにもいか
ないので71～のレベリングで出きることが、ホント限られてきたような。

これからはあれか、サポ侍でブラックヘイロ－とヘキサで光へのトス役で
すか？（ぉぃぉぃ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:51 [ lx8XO0.6 ]: １分座ってたら214、２分で625、もう詩人も赤もいなくても狩りに行けますよ！
正直、リフレやバラバラ単体で１分ＭＰ150って微妙になった。
両方あれば１分でＭＰ300だからイイかもしれないけど。

・クリマン４、戦績杖無し、エラント無し
24, 26, 28, 30, 32, 34, 36, 38, 40, 42, 44
24, 50, 78,108,140,174,210,248,288,330,374

・クリマン４、戦績杖あり、エラント無し
32, 34, 36, 38, 40, 42, 44, 46, 48, 50, 52
32, 66,102,140,180,222,266,312,360,410,462

・クリマン４、戦績杖あり、エラントあり
37, 39, 41, 46, 51, 56, 61, 66, 71, 76, 81
37, 76,117,163,214,270,331,397,468,544,625
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:53 [ lx8XO0.6 ]: >>115
そこで弱体トルクの出番ですよ！
あとエラント胴＋ＡＦ小手は激しく似合わないので鬱。
>>116のは上段はクリマンでの回復量、下段はＭＰの積数ね。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:01 [ T6xyhgQY ]: >>117
すると、胴もパラスロ入れるときは着替えてAFか。

胴
弱体＞ＡＦ
弱体以外戦闘時＞ノーブルorバーミリ
ヒーリング時＞エラントウプランド

首
弱体＞弱体トルク
弱体以外戦闘時＞ホーリーファイル

かな？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:26 [ AbO5SYXQ ]: >>118
ホーリーファイアル分のＭＰ＋なんて弱体でつかうだろうから約束バッチな。
タルなら最初から約束バッチでいいくらい。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:31 [ Cby3YQLE ]: 着替えマクロでまたスロット取られるのか・・・
しかも3個もｗ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:48 [ 5L6YeMhk ]: >>108
んー、一概にそんな序列つけられないかと。
まあ、最終的には両方もって切り替え汁でFAなんだけれどねｗ
バーミリオは3秒に1回復するから乱暴に言えばヒーリングMP+3でしょ？
バーミリオの1分間に+20が意味なしと言うけれど、
そもそもバーミリオとエラントで1分間座っても+20しか差がでない。
73辺りからはつよとて連戦になるし更にたってる時間も増えそう。
エラント頭+胴：防70 MND+13 敵対心-8
バーミリオ：防46
だからHNMや戦士盾ではエラント一式(手だけAF)の方が有利、かな。
バーミリオは装備Lvとナイトが装備できる事がメリット程度の装備に成れ果てたね。
因みにMNDあげると、ケアルVのMBが更に強くなりますよ。
まあケアルMBなんてサポ黒にしないと威力的に情けなくて見れたもんではないけど…

>>116
とてとて戦では盾はナイト以外ありえない状況に近いからそうでもない。
ナイトがフラッシュとか頻繁に使わないとだま無しでタゲとれないし。
正直だからいま白は微妙。
シルブレ戦士盾ならいいかもしれんけどなー。
73からはとてつよ連戦だから黒の精霊も微妙になるけど、
燃費無視で撃てるほど黒のMPもガンガン回復していくしねえ。
白にナイトにMP割譲できる魔法でもあればいいのに。

劣化リフレシュ Lv51- 白消費80 標的のMPを80回復。
こうすれば、ナイトは赤だけではなくて白を誘ってもタゲとれるようになるし、
白がリフレ覚えてソロ活動が強くなりすぎることもない。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:57 [ lx8XO0.6 ]: >>121
トテトテ戦でナイト盾以外ありえないって思ってる時点でダメっぽいな。
俺は400万でバーミリ買ったけど、パッチ後はバーミリ付けない方がMPヒーリングの面で効率良いのは事実だ。
そういう意味では負け組み。

ツヨ連戦でも白以外のMPの事もあるし、疲労もあるし、POP待ちの状況もある。
現にどこの狩り場でも敵いなくてPOP待ちしているのが数分とか普通だしね。
バーミリってのはクリマン強化前で、戦績杖とか無い時代は良かったよ。
でも、今はバーミリってのはナイトのヒーリング用アイテムで、後衛ジョブにはいらないな。
あっても意味がない。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:59 [ 5L6YeMhk ]: >>122
忍者か?あれはもっと白いらんよ。

あとヒーリングの時はエラントで、ほかはバーミリオと書いてるだろう。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:03 [ lx8XO0.6 ]: >>123
忍者盾ってもうダメだろ。
ヨコダマ無くなったし。
普通に戦士や暗黒がディフェしてボイルシザー食って盾すれば良いと思うが？
現にパッチ前にボヤＤトンボやネグラクモで戦士盾やってたが？
ヨコダマ無いとタゲ固定できない戦士や暗黒は高LVじゃまずいないよ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:04 [ DWR0Jd1s ]: もしも高いレベルで弱体魔法を使うのだとしたらAFとの着替え必須に近いで。
バーミリだとログを目で確認してもFFRepで事後に確認しても弱体入るのは０回で
ある事が大部分だぞ。
経験値稼ぎでは満足に座れない場合あるから、バーミリオあって困る事ないけど、
着替えなしで常時バーミリとか常時エラントは非効率だよ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:06 [ 9RrXzoG6 ]: DQNスレから甜菜

826 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/19(金) 11:41 [ WzgGGJ1s ]

漏れ良い白。
今日もPTで華麗なリジェネワークと効果的なケアルで
MP効率を考えつつ回復する。

ところが、もう一人の白さん（A氏）がどうもいかん。
戦闘終了間際。
漏れ「Bさんにリジェネ３」
A氏「Bさんにケアル４☆」

む～、リジェネがまだ良く分かってないのか。おｋ、おｋ。
漏れは良い白だ。他の人に分かり易いマクロにするべきだった。

漏れ「Bさんにリジェネ３（HP400回復するよ）」
B氏「Bさんにケアル５☆☆」

むむ～、ケアルが増えてる；；。もうちょいストレートに言った方がいいのか。
漏れは良い白だ。もっと分かり易くだな。

漏れ「Bにリジェネ３（HP400回復するからケアル少な目でいいですよ）」
A氏「Bさんにケアル４☆」

ぷるぷる…まず漏れ落ち着け。漏れは良い白だ。もっとストレートだな。

漏れ「Bにリジェネ３かけるからケアルするなヴォケガ！！」
A氏「Bさん中心に特大（印）ケアルガ３∩＾ワ＾」

…もうだめぽ。リジェネのマクロ消しました
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:07 [ lx8XO0.6 ]: >>125
俺はエラント＋弱体トルクで普通に弱体はいるよ。
前スレだかに弱体の入りやすさはスキルも重要だがMNDを上げるのも重要ってあったと思うが？
AFと弱体トルク比べるとAfのが倍スキルが上がるけど、その分をMND＋30程で補うんだよ。
あと、敵によっては弱体耐性が強くて赤でも入らないとかあるぞ。
そういう敵に弱体打って「はいらねー」とか言うのはマチガイな。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:24 [ Cby3YQLE ]: じゃあ、こうか。

弱体時：胴ＡＦorエラント
ヒーリング時：エラント
ケアル時：バーミリオorＡＦ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:27 [ hGwQo9E2 ]: バーミリオなんて持ってない漏れは基本的にAFかな。
ヒーリング時のみ、エラントで。
敵対心-1の差は…微妙かな。
ヒーリング回復量+○○って座った時のケアル1回分程度増えるかな？と思ってたが…
よくよく考えると時間たつと差が大きくなるのね…。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/clearmind.html
赤のクリマン2の修得Lvが確か間違ってるような気がするが…
+なし　180秒 +56 （680）
+8　　180秒 +64 （816）ウィン棒
+13　　180秒 +69 （901）ウィン棒+エウラント
3分でこれだけ違うとけっこう大きいねぇ。

これにキノコ食うと（+3だっけ？）…
って計算機+15までしかだめなのかｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:42 [ 0FD2fEwc ]: 敵対心マイナスは結構効いているぞ。
召喚やれば分かると思うが。

まぁ、レベリングならマイナス18なんて数値はいらないが、
あった方がより来る可能性が減る。

しかしMPの量も重要なので、場合に応じて使い分けるで良いだろう。
良い前衛でがっちり固定している状況で、
超高回転&詩人も赤もいない状態でMP足りないならバーミリだし、
枯れ気味だったり前衛に不安を感じるときはAFだし。

どっちにしてもヒーリング時はエラントだろうな。
弱体時は、胴はAFで他はエラント（小手はAF）かなと思う。
MND+10と弱体スキル+10のどっちが良いかって話だけど…
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:47 [ BhFx7V3Q ]: >>124
>忍者盾ってもうダメだろ。
>ヨコダマ無くなったし。
はぁ？
忍者盾にするなら、前は忍、シ、アタッカー（サポ戦）
これで今まで通りなんだが・・
後衛は、赤、黒、召できまりやね。
やべ、白はいるところないや＞＜
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:51 [ 0HJyrdrg ]: んむー・・スレみても片手棍のWSクエ受ける場所のってないのだが・・・
すいません　教えてくださいー；；
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:53 [ lx8XO0.6 ]: >>131
ウチの鯖、LV71以上の忍者の数２人ｗ
あとシーフや忍者入れる攻勢なんてパッチ以降はやらないよ。
シーフ自体が弱すぎ。
シーフは１分置きのダメージソース、ヘイト固定、シメＷＳがあったから誘われてただけで、
今は通常ダメージ糞、Wsは他前衛が軒並み強化、フイダマの位置厳しくて外れればカスとシーフ入れるメリット無いし。

忍者盾やるならアタッカーは戦暗モ黒から３人、盾１人（ナイトが楽）、白赤（詩人）って構成のが、
その倍以上稼げる。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:55 [ Kdw.xQwE ]: >>132
>>43
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:55 [ 0FD2fEwc ]: メンバー構成の話は別のスレでやってくれや…
どうせ揉めるだけなんだから無意味だ。

自分の好きな構成で組めばいいだろ。それだけだ。
136 名前： 133 投稿日： 2003/12/22(月) 13:55 [ lx8XO0.6 ]: ×：忍者盾やるなら
○：忍者盾やるくらいなら
だな。

忍者盾は微妙。
ヒーリング早くなったので消費ＭＰ抑えられるから良いとかは無くなった。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:58 [ Qdx12mEI ]: どうでもいいが詩人って相対的には弱体されてるよな。
72～のLv上げなんだが、白黒赤が一番やりやすい。
黒はやりたい精霊でガンガン削れるし、しかも強いわな。
ヒーリングはエラント・戦績棍でMP問題無いし、リフレだけで充分。
つーか、黒楽しそうｗ
138 名前： １３２ 投稿日： 2003/12/22(月) 14:00 [ 0HJyrdrg ]: ぐは＾＾；　もっとよく探しますね＾＾；
ありがとでした＾＾
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:09 [ OzuwOSK. ]: >>126
リジェネに拘ってケアル遅すぎな臼がいるから
リジェネは積極的に潰すつってた黒さんがいたのを思い出したｗ
>>99
コピペにマジレ(ry
>>100
まあ状態異常気にしすぎな奴大杉だな
マンドラ毒なんか放っときゃいいし
闇喰らってもたいして変わんないのにな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:22 [ s9wlJQZg ]: >>131
てか、横だまがない今、忍者はどうやってタゲ固定すんの？
サブ盾にタゲ向いてる時間の方が多いような気がするんだけど
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:28 [ OEQSo00I ]: うちの鯖、イレースまた値上がり。
絆の押し付けはホントにこりごり。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:32 [ 15vNyCJA ]: >>141
キャップ解除されるとBC行く奴が減るから上がる…
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:33 [ OEQSo00I ]: シーフが過激に弱体化されたので忍者盾はすこぶる微妙。
でも、強化されたからといって暗黒とは組みたくないし。

横だまの方が気楽でよかった。
なんで横だま廃止修正に誰も反対しなかったんだろ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:53 [ D6gbSYGs ]: 細かいようだが修正されたのは「横不意だま」であって「横だま」は今でもできる。
対NM戦とかで固定するだけならWS＋横だまでいける。

不意打ちないので弱いけどな・・・
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:07 [ lAJlU7Co ]: どうでもいいが白って相対的には弱体されてるよな。
72～のLv上げなんだが、黒赤詩が一番やりやすい。
黒はやりたい精霊でガンガン削れるし、しかも強いわな。
ヒーリングはリフレ・バラバラでMP問題無いし、リフレだけでも充分。
つーか、黒楽しそうｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:07 [ DWR0Jd1s ]: 忍盾の時アタッカー二枚はサポ戦。
固定しきれないのでアタッカーがタゲ取ったら諦めるが、忍術絡めるとある
程度はタゲ取りきれるのでそこまで悪くない。

アタッカーが死なない程度、黒が精霊撃てる程度には可能なのでレベリ
ングは十分に可能、一応ナイト辺りに比較すれば忍者は攻撃が強いのと
上位弱体上位スレ持ちなのでまぁ１枠使ってもいいかな、程度。
赤いなければジュースを飲まないナイトよりはいいんでは。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:20 [ L9rjWjt. ]: フラッシュ、神聖スキル、ＭＮＤ、敵の命中率
以上のキーワードを全て使い、論ぜよ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:31 [ vvFoaWWI ]: >>83
サポだろうとメインだろうと、その時最速で直せる人がｙればいいよ
べつに状態回復は白がやらなくちゃならないなんて規則はないんだし
状態回復してもらえれば多少なりともＭＰの節約できる訳で
有難いと思うことはあっても、うざいなんて思ったことはない

とはいえ、最速治療を狙うのは白として当然のサガであり．．．
トラマは完全な二択なんで、パラナ、サイレナを魔法リストの
トップに持ってきてケアルしないときは開いたまま待機してます
あとは
○上○とか○下下○とかを体に叩き込んで打つべし打つべし撃つべし！
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:34 [ NgKhjGQQ ]: >>147
神聖スキルで敵の命中率もMNDのフラッシュ

ごめんウソ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:34 [ s9wlJQZg ]: コカ、トラマは燃えるよな
盾に石；；とか言われたら負け
エフェクトも見てないとたまに横のPTのログに反応しちゃうけどね
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:38 [ xcCuT0jA ]: (ﾉД´)/♀シシ))；´Д)ノ　←>>149
(へ　 )　　　シシ))　　.)
　　　ﾉ　　　シシ >>　>>
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:40 [ L9rjWjt. ]: 神聖スキルが高いとフラッシュのヘイトが高いとかいってるナイトと組んだんだが
これほんとかな？
スキルで命中率、ヘイトまで変化が加わってるのかい？？
だとするとＭＮＤ下げないと白の場合ヘイトが高すぎるってのもありえるわけ？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:48 [ s9wlJQZg ]: >>152
んな、アホな。とは思うけどやってみんとわからんね
まあ、AFはずして神聖スキルの違う二人が何回かフラッシュ打ってみればわかるかな
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:07 [ H4bjTCRw ]: AFとエラントを比較してみた。
(AFと比較した数値）◎必須？ ○いいかも ×イラネ
○頭　防+7 　　　MP-13 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND-1 CHR+3 敵対心-4 耐闇-15
○胴　防+2 　　　MP-15 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心+1 ヒーリングMP+5 耐風-10 弱体魔法スキル-10
×手　防+6 HP-20 MP+10 STR-5 INT+5 敵対心+2 回復魔法スキル-15
○脚　防+10 　　 MP-15 STR-5 DEX-5 VIT-8 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-2 神聖魔法スキル-15
◎足　防+6 HP-20 MP+20 AGI-3 MND+5 敵対心-2 詠唱中断率+20%

全てエラント(フルAFと比較した数値）
総合防+31 HP-40 MP-23 STR-19 DEX-14 VIT-17 AGI-17 INT+25 MND+21 CHR+20 敵対-5
ヒーリングMP+5 詠唱中断+20% 耐風-10 耐闇-15 弱体-10 回復-15 神聖-15

胴・頭・脚・足(フルAFと比較した数値）
総合防+25 HP-20 MP-33 STR-14 DEX-14 VIT-14 AGI-17 INT+20 MND+21 CHR+20 敵対-7
ヒーリングMP+5 詠唱中断+20% 耐風-10 耐闇-15 弱体-10 神聖-15

頭・脚・足(フルAFと比較した数値）
総合防+23 HP-20 MP-18 STR-7 DEX-7 VIT-10 AGI-10 INT+10 MND+11 CHR+10 敵対-8
耐闇-15 詠唱中断+20% 神聖-15
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:22 [ 0FD2fEwc ]: >>154
手のMPはエラントの方が増えるはずだけど。
だから、MP増加装備としては有り。
両手でMP20増えるのはエルとガルカ種族装備を除けば、
両手の中で最も多い装備の筈。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:23 [ 6Zfy5pes ]: >>152
変わらないだろ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:23 [ H4bjTCRw ]: 数値から見ると、手がまずいらない。
他に比較してみると、胴体がヒーリングMP5とMND10＜＞弱体スキル10との交換なので
ヒーリング時以外は胴体もAFの方が優秀。
MND10の差はあるものの、実は弱体スキル+10の方が優秀だし、防御も2しか変わらない。
足はAFが微妙な性能な為、エラントに即変えか。

ソロの時はフルAFの方が優秀。
防御力に25の差があるが、STR-14 DEX-14 VIT-14 AGI-17に加え、詠唱中断率20％ダウンも無くなる。
防御力欲しかったらゆでがにでも食っとけ。
エラントシリーズはPT専用と決め込み、胴体もヒーリング専用かと思われ。
ランク９棍棒でヒーリングMP＋12or13まで上げられる。
頭・脚・足がエラントで、他AF、ピースリングでも敵対-19まで上げられる。

漏れはまだ68だがな(´･ω･`)
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:36 [ lx8XO0.6 ]: ＡＦ胴体の弱体スキル＋１０程度なら、これでいいだろ。
何よりトータルコーディネートが激しくダサい。
・インフィブルトルク Rare　耐火+5 弱体魔法スキル+7 Lv65～ All Jobs
・スパイダートルク　弱体魔法スキル+5 Lv64～ All Jobs
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:38 [ 0FD2fEwc ]: >>158
戦闘中に着替えマクロで切り替えるだけだしなぁ。
まぁ、常に気を遣うっていうなら否定はしないが。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:40 [ H4bjTCRw ]: >>147
フラッシュは敵の命中率を大幅に下げる魔法。
とてとての攻撃でも殆ど当たらなくなる為、必中以外の物理系WSにあわせておくと効果的。
MP25消費、最詠唱45秒。
効果は最大10秒、詠唱スピードはディア並かと思われ（TIME3)距離もディアと同等。

敵のレジスト率によって効果の秒数が変わり、神聖スキルとＭＮＤが高ければレジストされにくい。
1/4 1/2 3/4 のレジがありそれぞれ、2秒、5秒、7秒の命中率ダウン効果。
光レジスト率の高い敵が少ないためか、とてとてに神聖青時でなくてもかなりの効果がある。

しかしhateが高いため、使いどころには注意。
hateは揮発hateであり、挑発とほぼ同等のhateになる。
前衛の挑発後、２，３秒以内に詠唱すればこちらにタゲはこない。
但し、ケアルを唱えすぎて累積hateが上がっている再には十分に注意する。

こんなんだと思っているがどうだ？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:41 [ dOoxs5l2 ]: これを続けられる人はいないと思うけど、試したらできたので書いとく

ヒーリングは10秒に1回MP回復
バーミリオ系は3秒に1回MP回復

9秒間バーミリオ装備で、残り1秒でエラントに
切り替えると、より多くMP回復

これを1回の狩りの間ずっとできた人がいたら
尊敬できる。ほんとに。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ 0FD2fEwc ]: >>160
・詠唱はディアより確実に早い。（バ属性系魔法と同じ）
・ヘイトで注意すべきは後半の累積ヘイト時では無く開幕時。
　何故かと言えば、後半は敵対心の差がある為かなり差がひらく。
　開幕時は初期にだましを入れる為、
　わざとヘイト弱めでやっている場合があるので、
　いきなり入れるとまずい場合がある。
　敵のWSはこちらのWSにカウンターで来る場合が多いので、
　連携時に入れると効果的になる場合が多い。

ってな感じだと思うが如何か。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ /i8zXCBg ]: フラッシュって詠唱はディアより少し早くないか？
雄羊狩りで使い比べた感じでは、フラッシュの方が詠唱のタメが１拍
短い感じで漏れは釣りマクロもフラッシュに書き換えた。
射程も変わらないみたいだし
ただMPの消費が増えてMP切れがちょっと早くなったのが欠点かな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:50 [ Cby3YQLE ]: >>161
なるほど・・・
それは気づかなかった。
けど、めんどいなｗ

せめて、
/heal on
/wait 9
/equip　胴エラント
くらいはいいかも。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:52 [ H4bjTCRw ]: ふ～む･･･するとホーリー＆バ系と同じTIME2なのか。
正直ディアとホーリーの詠唱スピードの差が微妙すぎてわからん；
昔のホーリーはTIME0か1で、挑発と同じスピードで唱えられた･･･ﾅﾂｶｼｲ

>>162
敵のHPが残り少なく（確か1/4位）なると、TP100でWSをすぐ使うようになるから
後半の連携や最後の押し切りには、MPとhateに余裕があれば入れるといいよね。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:55 [ 700B8mX2 ]: >正直、リフレやバラバラ単体で１分ＭＰ150って微妙になった。
>両方あれば１分でＭＰ300だからイイかもしれないけど。

誰もつっこまねーのか。めでたいな
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:57 [ wSlf7n7Y ]: >>164
ヒーリング開始からMPが回復し始めるのは20秒後のはず。

/heal on
/wait 19
/equip body エラントウプランド
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:09 [ s9wlJQZg ]: ヒールonのタイミングも見ないとだめだしめんどくさすぎじゃないか？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:23 [ H4bjTCRw ]: 確かにめんどくさいかも。
wait18位で調整して、MP5違えばいいかな程度で。
第一、私はそんな高価なもの持ってないｗ

フラッシュについて書き忘れたけど、フラッシュ＞ブラインの強弱関係でブラインを上書きしてしまう。
ブラインとフラッシュ、どちらがいいかはその時々に拠る。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:24 [ lmwvdy52 ]: >>161
んなメンドクサイのやってられるかｗｗｗ

ってかバーミリオ持ってる人なんてあんま無いだろ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:40 [ H4bjTCRw ]: >>166
赤も詩人も上げてないから微妙だが
リフレ 2.5min 3MP/3sec（150sec=150MP)
バラード 2min 1MP/3sec (120sec=40MP)
バラードII 2min 2MP/3sec (120sec=80MP)

すると全然計算が違うな。
全部かけて1min=120MP
リフレ 60MP/1min バラI+II 60MP/1min
これにオートリフレかリフレ効果装備つけてたとしても
1min=120+20(1MP/3sec)=140MP

いずれにせよ数字が変だなｗ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:10 [ sPJLIEho ]: バーミリって峠のtaiなんとかが落してたよ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:26 [ 15J7B6Ew ]: >ってかバーミリオ持ってる人なんてあんま無いだろ

鯖によるだろ、うちの鯖ではかなりもってる奴いるぞ
レイズ３より優先させてるのも多いしな
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:27 [ D6gbSYGs ]: >>166
ｱﾌｫ相手にするの疲れるからみんな放置してたのにわざわざ引っ張ってこなくてもいいよ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:39 [ H4bjTCRw ]: つうか･･･>>116さんの計算が違う

　・クリマン４、戦績杖あり、エラントあり
　37, 39, 41, 43, 45, 47, 49, 51, 53, 55, 57
　37,76,117,160,205,252,301,352,405,460,517

戦績杖無し、エラント無しと2分で比較すると、143MP
これに魔女串(HMP+3)が入ると176MP違う（食事での差:33MP/2min(11count))

同2分で計算した場合、クリマン４、エラント・ウィン戦績・魔女串で計算して
（クリアマインド４：20秒後から24MP回復、以降+2MPずつ増加/10sec）
・両方無し　　　　　550MP/2min (220MP/1min)
・赤リフレあり　670MP/2min (280MP/1min)　差：60MP/1min
・詩人バラバラ有り　670MP/2min (280MP/1min)　差：60MP/1min
・バラバラ＋リフレ 790MP/2min (340MP/1min)　差：120MP/1min

ちなみにエラント無し・食事無し・戦績杖無し vs 全部有りリフレバラバラの差は
２分で416MPにもなる。
いずれにせよ、赤・詩人いらないって事はないと言いたいんだけどな。
第一クリマンは座ってないと意味が無い。
176 名前： 175 投稿日： 2003/12/22(月) 19:01 [ H4bjTCRw ]: もづき

確かに以前のクリマン強化前の計算でやると、リフレバラバラ貰った上チョコドリンク飲んで
数値が2分5秒で528MPで、強化後の数値と比べると

・クリマン強化前）リフレ・バラバラ・チョコドリンク　528MP/125sec
・クリマン４強化）エラント・戦績・魔女　　　　　　　550MP/120sec

十分強いと言えなくも無いけどね。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:43 [ csf.gHxg ]: >>175-176
まぁ赤、詩人いらないって事は無いだろうけどさ、
いなくても問題にはならないって事だと思うぞ。
その数値見ても。
座らないと効果ないと言っても２分で550回復すれば上等ジャン？
十分に５チェーンできるし、３分あれば全快ジャン。
ようは、赤詩＋（黒or白）から（赤or詩人）＋黒白みたいに、
赤と詩人は２名いらね、戦力ダウンだって事っしょ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:54 [ 8mMEbrkM ]: 流れと関係なくて申し訳ないんですが
前スレの４５８で「白装備可能なマスクが追加された」ってあるけど
ほんとかな？これなんていうマスクだろう？
知っているひといたら教えて
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:06 [ s9wlJQZg ]: >>178
ノーブル以降で白が装備できるのはこれだけ
ゼニスクラウン
ゼニスクラウン+1
エラントハット
マハトマハット
ブラックリボン
オプチカルハット
虹のヘッドバンド
散光のヘッドバンド
ノーブルクラウン
アリストクラウン
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:08 [ Ra4F4tZA ]: エラント装備してる奴見て
「ダサ！どこの宗教関係者だよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思った漏れはどうすればいいんだろうな。
まぁ絶対あんなダサイの着る気無いが、
「～～しない奴は臼」とかってお決まりのセリフが出てくるんだろうなー。
181 名前： １７８ 投稿日： 2003/12/22(月) 20:08 [ 8mMEbrkM ]: >>179
ありがとう、じゃあこの動物の頭みたいなマスクは、がせかな
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:15 [ H4bjTCRw ]: >>177
そういう意味では、赤詩人必須な状況は71,72からは打開されるでしょうね。
赤詩人がいると、使う分よりも過剰にＭＰが回復するって感じになるんでしょうか。
いれば休み無しで狩り続けられ、そうでなければ４，５チェーン後に３分休憩かなぁ。

まだ68だけど(´･ω･`)
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:15 [ s9wlJQZg ]: >>181
ワイバーンヘルム　頭　暗獣狩侍竜　防30 HP+30 STR+5 耐火+10/被ダメージ:ブレイズスパイク/Lv75～暗獣狩侍竜
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:21 [ s9wlJQZg ]: ついでに、今回追加されたモンス型頭装備
（竜骨）ワイバーンヘルム　　防30 HP+30 STR+5 耐火+10/被ダメージ:ブレイズスパイク/Lv75～暗獣狩侍竜
（竜骨）ワイバーンヘルム+1　防31 HP+31 STR+6 耐火+11/被ダメージ:ブレイズスパイク/Lv75～暗獣狩侍竜
（悪魔）デーモンヘルム　　　防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5/歌唱スキル+5 Lv73～黒暗吟
（悪魔）デーモンヘルム+1　　防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6/歌唱スキル+6 Lv73～黒暗吟
（虎頭）タイガーマスク　　　防27 HP+20 VIT+5 回避-5/ガードスキル+5 Lv70～戦モシ獣忍
（虎頭）フェラルマスク　　　防28 HP+21 VIT+6 回避-6/ガードスキル+6 Lv70～戦モシ獣忍
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:22 [ wSlf7n7Y ]: >>181
ttp://moogle.yappo.jp/bougu.csv.html

デーモン・トラ・ワイバーンのマスクは白装備出来ないっす
前スレ458はワイバーンマスク
白には無理ぽ
186 名前： １７８　１８１ 投稿日： 2003/12/22(月) 20:34 [ 8mMEbrkM ]: みんなありがとー
ちょっと被ってみたかったんだけど、残念
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:13 [ F7d9MR/g ]: すいません、今日から黒になります。
このスレでは色々お世話になりました_(._.)_
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:54 [ Bf85iZ.E ]: >>139
ケアル遅すぎってなんだ？
そいつが噂の癌自慰墨ってやつか？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:12 [ 5dWZwXJU ]: すみません質問です。
自分タルなのですが、あすとらるりんぐ２つつけるか、ＭＮＤが３あがる指輪（ＨＱ）を２つつけるか、
悩んでます。どっちがいいでしょうか。ＬＶ４６です。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:18 [ ylnd7ov. ]: (ﾉД´)/♀シシ))；´Д)ノ　←>>187
(へ　 )　　　シシ))　　.)
　　　ﾉ　　　シシ >>　>>
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:23 [ o/La6Vio ]: ねぇねぇ、ホーリーの射程延びてない？
きのせい？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:38 [ xLnwMksk ]: >>191
あ～、心持伸びてるかも知れないような気もしないでもないなぁ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:59 [ OjJ5A5fI ]: >>189
両方買って着替えるよろし
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:25 [ qAnDlLVc ]: ヒーリングの件なんだが、エラントでもＲ９コンクエ装備でも
面倒な事しなくても最初のヒーリング時に装備してれば座ったまま装備変えても効果は残るぞ

つまり、最初ヒーリングＭＰ＋装備してて回復始まったらバミでもノーブルでも着れば良い

持ってる奴なら簡単に試せるだろうからやってみれ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:52 [ EbQfiFZk ]: なんだってー（AA略

では最初座った後で９秒バーミリMPが回復するその直前だけエラントに着替え
続けてはや１０数時間の黒は・・・。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:53 [ EbQfiFZk ]: 黒ではなく、苦労だった。　いや、もはやどうでも良いのだが。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:18 [ YLyQLV4g ]: >>194
それは逆に言うと、AFで座る→手動でエラントを装備してる漏れは全くの無意味ということ？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:18 [ cMInd/os ]: ブラックヘイロー　会得しましたー　
クエ終わったあとの会話が続きを連想させるんですがなんかあるのかね

片手棍て何気に核熱も分解もだせて　良い武器だね
ダークモールを超える　Ｄ値の武器も出して欲しい
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:52 [ YLyQLV4g ]: >>198
ロ・メーヴの？？？ってムーンゲート超えるのかな？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:57 [ 1O8AcWf6 ]: >>194
漏れはまだLv68でダークスタッフしか持ってないヘタレなんだが、説明欄では
おなじ「ヒーリングMP＋X」の記述であるダークスタッフ装備してヒーリングすると
初回34回復->装備はずす->2回目26回復だったんだがダークスタッフと
エラントでは振る舞いが違うんか？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:25 [ FDwvKQns ]: >>194
もう一度試してこい！
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:26 [ cMInd/os ]: >>199
ムーンゲートは関係ないです　座標はＭ－９です
ウエポンが３匹くらいと　ロボがいるんで南の細い通路にウエポンを
連れ込んで掃除してからやりました
壷はノンアクなのでこいつも通路に釣ってやりました
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:04 [ BGaNpbFk ]: ブラックヘイロー覚えました。
ヴァズ前の骨に
ＴＰ１００で５１７ダメ
ＴＰ３００で８２７ダメ
ヘキサＴＰ１００で８９６ダメでした。
使えないっぽ・・・orz

ちなみにヴェ・ルガノンのとてつよ海老に２２ダメorz
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:42 [ msiKckTY ]: うお！サポ黒上げててパインジュース飲んだらタゲ来た！
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:53 [ ci2GiFOA ]: 限界５にはＦＡ出てるんだろうか。
とりあえずクリアしたので報告。
装備：ＭＰ重視→防御重視に順次着替え（マクロ使用）
食べ物：ゆでがに・ヤグドリ（手動）
薬品：やまびこ薬・ハイポ・エーテル（マクロ使用）、呪符リレイズ・ハイエーテル（戦闘前に手動で使用）、暗闇薬・バットピアス
基本戦法：殴らずにひたすら回復するだけ。
手順：ＢＦ入りして、プロ・シェル・アクアベールをかけたらヤグドリ飲んで、ハイエーテルでＭＰ補給。
　　　制限時間１０分なるも、ここまでで２分弱かかった。
　　　じいさんにディアを撃ってスタートし、パライズ、サイレス、スロウを撃ち、暗闇薬服用。
　　　１ダメ当たり１００前後くらうが、ケアル２主体でひたすら回復。
　　　詠唱中断防止装備（ＡＦ足とハーミットワンド）のおかげもあり、攻撃食らって詠唱中断は一度もなかった。
　　　サイレス→やまびこをしている間にバニシュガ３やクリティカル食らったため、それぞれ印４・祝福で対処。
　　　ＨＰ満タン時にエーテルを計６本使用し、ＭＰ補給。量は２５だが、ハイポ並みの使用時間なので安心。
　　　じいさんとの戦闘開始後４分経過頃残ＭＰが１００を切ったので、ハイポ８連続使用。
　　　５分経過頃、無事終了。自分のＨＰは３００、ＭＰは１００程度でした。
　　　総ダメ５８００弱＋ディア２を３発、回復量４７００弱（薬品含む）

自分は７分ちょいだったんだけど、ベストタイム４分１５秒という人がいるらしい。
いったいどうやって勝ったんだろうかなぁ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:01 [ wkzfOV42 ]: >>205
取りあえず赤ﾈｰﾑにして普通に戦って5分経過するとｸﾘｱっぽいね
漏れの時も5分経ったとこでｸﾘｱになったよ。
ちなみにｸﾘｱﾀｲﾑ7分40秒だった
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:02 [ oTBoF3mU ]: >>205
撲殺したんじゃね？
特殊条件使わずにさ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:20 [ ci2GiFOA ]: >>206
やっぱ赤ネーム後５分なのかなぁ。
自分の場合、回復量４０００（４５００？）もクリアしてるし、わからん。
>>207
実はさ、これリベンジだったのよ。
１度目は見事なくらいにダメ０連発で＾＾；
それに、命中装備持ってない上に、ヘキサ出来ないＬｖ６６なんで、どーしよーもなくて。
証があれば再挑戦できるのかな？
回避と盾スキルが各３くらい上がったし、経験値も下がらないのでスキル上げにもいいから、また行きたいな。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:38 [ wkzfOV42 ]: >>208
確か2回目以降は経験値ﾛｽﾄあるんじゃなかったっけ・・・？
まぁ・・漏れは当分あのｸｿ爺のﾂﾗは見たくないなｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:01 [ ci2GiFOA ]: >>209
＞2回目以降は経験値ﾛｽﾄある
マジっすか？
まあ、リレイズ２かけておけば、それくらいのロスは大したことないかな。
ＬＳのオズツアーがあるので、ハイプリ様からゲトしたら行ってみまふ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:11 [ tRtjSKd6 ]: >>210
リレイズ2はハイプリースと落とした？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:24 [ 7If0YIK. ]: 潜在ってＷＳ打ってると消えるって話しなんだけど
ムーンライトとかでも良いのかな？試した人居る？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:27 [ ci2GiFOA ]: >>211
いや、全く落とさなかった。
土曜日に行ったんだが、落としたのはケアルガ４とリレイズ３と証しのみ。
店売り価格＋αくらいまで下がる理由がよく分かったよ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:31 [ fYUEolqI ]: ブラックヘイローはトテトテ相手にもダメージ出るんじゃね？
ヘキサはザコには強いがトテトテには弱いし。
TP100でも安定してダメージ出せるならトテトテにはヘイローのがいいな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:44 [ Y/t./gSo ]: 少々お聞きしたいのですが、みなさんは普段どんな武器を持ち歩いていますか？
参考のためにお聞かせください。
私は
アスクレビオス　（通常レベリング中）
ランク９戦績杖　（ヒーリング中）
神代の錫　　　　（弱体を入れなくてはいけない時）
エレマイトワンド（タゲを取ってしまった時、緊急時等に）
ダークモール　　（ソロで素材狩り等）
ラムウスタッフ　（両手コンのスキル上げ用）
と6本持ち歩いているのですが、他に持っていたほうが良い武器ってありますでしょうか？
ちなみに癒しの杖、属性スタッフは資金とレア度の関係で持っていません。
よろしくお願いします。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:48 [ RYAV9UvM ]: 白終わったな…
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:52 [ fYUEolqI ]: >>215
ＰＴ戦闘中：癒しの杖
弱体：エラントでMND＋30してるので無し。そもそも入らないからトルクつけてる。
ソロ：ダークモール＋１
ヒーリング：ランク９戦績杖
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:04 [ 642mvkRg ]: >>194の件は誰も試してないの？
誰か試せる人お願い。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:13 [ RYAV9UvM ]: 武器変更するとTPリセットされますが何か？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:33 [ 4dFglL/U ]: ここの住民はもうLv６３ぐらいになってそうで
今さらって感じで申し訳ないが、限界５で２回負けたので報告。
ちなみに漏れは臼樽７０（盾、投擲以外青字）

１回目：回復量狙い
装備、食事＞MaxMP、詠唱中断率アップ狙い
所持品＞ジュース、アクアムスルム、ハイポ、やまびこ
強化＞アクアベールのみ
一切殴らず、魔法は開幕バニシュガ、WSの時にフラッシュ以外は回復に専念
与ダメ＞４３、被ダメ＞５，４８９（回復量４，８７１）
薬切れして敗北、時間５：１１（戦闘時間約４分３０秒）
＃薬大量に持ち込めば、もう少し耐えれるが、かなり厳しい

２回目：ヘキサ連発
装備、食事＞防御力アップ、攻撃力アップ狙い
所持品＞イカロス、ジュース、ハイポ、やまびこ
強化＞プロ、シェル、アクアベール
開幕からヘキサ連打、魔法は回復のみ
与ダメ＞不明（間違ってフィルタかけてた、祝福後Maat残りHP６割）、
被ダメ＞４，４３１（回復量３，５９）
６回目のWSに耐え切れず敗北、時間８：５１（戦闘時間約６分）
＃回復に気をつければ時間ぎりぎりで認めさせられるかも
樽だと山串くっても、時間内に倒すまではいけそうにない

３回目：弱体、強化をいれつつ、ソロで丁度と戦うときと同じ感じ
装備、食事＞防御力アップ、魔法中断率アップ狙い
所持品＞ジュース、アクアムスルム、ハイポ、やまびこ
強化＞事前に使えるもの全部、戦闘中もブリンクを中心にかけなおし
弱体、強化中心、ダメージ受けたら回復
与ダメ＞１４１（スターライト１回）
被ダメ＞３，４２０（強化魔法無効化分含まず）
回復量２，４８７（リジェネ分含まず）
２回目のWSに耐えたところで勝利、
MPが切れて、丁度祝福＞アクアムスルムといこうとしたところで終了
実際に使用アイテム：ボイルドシザー、やまびこ４つ、ヤグドリ２個
クリア時間６：５１（戦闘時間約４分）
＃楽勝、普通の白７０なら一撃死のWSがこない限り、まず負けない
ダメージ量があんまり関係ないので６６でもいけそう。

認めてもらうには、白としてのポイントをこつこつ稼げばいいみたい。
どこか一点突破よりも、弱体、強化、回復、攻撃といろんなとこから
稼いだほうがかなり有利な感じです。（パライズ、ブリンクはここでも優秀）

板よごしてスマソ。引き続き７１からの話をどうぞ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:21 [ yugOyBLM ]: フレの赤がソロでW200回撃ったら潜在消えたと教えてくれたのでサポ忍者でトライアル＋クラーケンで検証してきた。
修道にて経験値の入る敵相手にムーンライト89,ヘキサ45＝134回WS撃った時点で潜在消えました。
それまでは古墳で経験値入るDoom骨相手にひたすらヘキサヘキサしてたからその分もカウントされてたんだと思う
証取りやスキルあげツアーに潜りこんでこつこつWS撃ってれば潜在消えると思うからめげそうな奴ももう少しだけ頑張ってくれ！

ヘキサあれば十分ですかそうですか(´･ω･｀)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:35 [ LI2X9Z9I ]: 弱体・強化一切やらずに降参させた俺はどうなる？ｗ
細かい条件は無いと思うよ、そんな手の込んだ事しないだろうし。

で、白魔の限界５は「赤ネーム５分キープ、かつ、5000回復する」。
これで負けたって報告無いから、これ目指す様にすれば突破は確実。
この２つで降参しなかったら？
報告よろｗｗｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:51 [ 1O8AcWf6 ]: >>222
前半の5分キープはほぼFAっぽいが、他にも条件があるのかが今後の解明ポイントかな・・・・
224 名前： 220 投稿日： 2003/12/23(火) 15:56 [ 4dFglL/U ]: 釣られてみるｗ

漏れは、突破のための十分条件じゃなくて、
必要条件の話をしてるんだが・・・

「赤ネーム５分キープ、かつ、5000回復する」
もやれば十分だろうけど、
そんなにがんばらなくても、白らしく戦えば
もっと簡単にいけるという話さ。

ちなみにさっき、タイムトライアルに挑戦したら（薬使用）、
クリアタイム４：３２だったよ。
赤ネーム時間３：５３、２７５１回復だったよ
ちなみに、漏れの鯖の記録はもっと上www

だまされたと思って、パラとブリンクだけでもかけ続けてごらん
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:20 [ LI2X9Z9I ]: なんで釣りって受け取られるんだ？ｗ
なぜだか、その一言がすげー気に障ったｗ
＞必要条件の話をしてるんだが・・・
だから必要条件が確定してないから、十分条件だしてやってるんだろ。
ここまでやれば今のトコ負け報告ないからな。
（この２つの条件を満たして敗戦の報告は０だからな）
これからやる奴にこれ位出来る戦力で挑め、そうすりゃ突破できるって
言ってるだけ。
すでに突破して検証してる奴にチャチャいれてるわけじゃ無いぞ。

＞だまされたと思って、パラとブリンクだけでもかけ続けてごらん
ところで、これは興味深いな。夜にでも試してこようと思う。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:08 [ FcbiDCgs ]: 白魔強すぎ！！！！
ヘキサ・ブラックヘイロー削除しる！

ゴメ
何か赤スレに乱入した臼に言ってこいって言われたｗｗｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:31 [ YlEyrC9k ]: >>226
赤がいうことを　いちいち気にしちゃ駄目だよ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:28 [ ScsqWwvc ]: ていうか、なんで他ジョブの弱体希望！　っつうヤツがあちこちにいるのかわかんねえ
前衛同士なら余り気味だから他前衛より強くなりたいのはわかるけどさ、後衛ってもともと数少ないし
現状に不満があるやつは自分のジョブが強くなればそれで良いんじゃないの？
何も他ジョブが弱くならなくたっていいじゃん。他ジョブ弱体とか言い出すから荒れるんじゃ…

まあ、あんまり差が付きすぎて後衛でも放置される風になると困るけどさ。召喚みたいに……
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:27 [ GqGBOOoY ]: >228
　今でも、赤と白と同じＬｖＮｅｘｔ経験値同じなら赤誘うだろヴォケ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:42 [ oTBoF3mU ]: >>225
回復量については、早い時点から4000以下の報告が幾つもある。
だから5000回復が条件に入ってるとは、ちょっと思えない。
「かつ」ではなく「または」なら、あり得るが。

>>224あたり見てると、白魔法唱えた回数が条件に入ってるんじゃないかって気はする。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:03 [ ScsqWwvc ]: >>229
そうだけどさ、別に何時間も放置されたりするわけじゃないじゃん。
30分も待たないで誘われるっしょ？　だったら別にいいんじゃないかと思うんだけどな…

あ、鯖によるのかもしれない。白でも玉だし放置されるぞｺﾞﾙｧって鯖だったらｽﾏｿ…
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:53 [ .ucsT9WI ]: >>224
>>225
必要条件と十分条件の意味わかってるか？
Ａ→Ｂが成り立つときＡはＢであるための十分条件だ。
だいじょうぶか？(´,_ゝ｀)
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:01 [ jzEXn8MA ]: 逆裏対偶
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:26 [ DIATdghI ]: ウチの鯖、８人に１人が白だったりするからなぁ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:36 [ ZJBBk8AQ ]: じじぃに逃げ勝ってきたよ
LV66白ヒュム♀
入って、プロ、メロン飲んで、シェル、ストンスキン、ブリンク、リレイズ
キノコ食ってヒーリング
2:56ディアガで戦闘開始、パライズ、スロウ、リジェネ３
後はひたすらケアルのみで端から端まで逃げまくり・・
7:43死亡
リレイズで生き返って、メロン飲んでヒーリング
9:28長距離からディアガで最戦開始
そのまま入り口まで逃げ
クリアタイム9:41

赤ネーム、ジャスト5分でした
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:42 [ ZJBBk8AQ ]: 付け足し
メロン、キノコ以外口にしてない
戦闘態勢も取ってない
ちなみに総回復量3325
焦って印、祝福失敗しちまった
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:31 [ yQMTcPiA ]: >>234
少ないね、うちの鯖はレベル60以上では6人に1人は白だよ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:18 [ qu19bZ.g ]: うちはLv60～だと１／９ってとこかな
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:21 [ NmwoXoks ]: レベル上げ最中
タゲられて逃げまどう馬鹿白タルばかりみてきた。

今日野良で組んだ白ヒュムは、緊急時にケアルガ２等でさっと回復して
タゲられるとナイトの背後に回り込む。ナイトも何もいわれなくても
それをさっしてすかさずかばうを行った。　
あ、うまいもんだと思ったよ。
７０を越えるとやっぱスキルあるなと思った。
240 名前：白樽投稿日： 2003/12/24(水) 01:43 [ l3Cnreko ]: >>239
ボクならスグにはナイトの後ろ行きませんね。
ストン・ブリンクが切れるタイミングでナイトにかばって貰える様に
調整してます。これ位は常識だと思われますがね。

と、言ってみるテスト。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:16 [ TKGn/ekY ]: 攻撃できねーからウロチョロすんなってことだろ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:22 [ v.pXG.QE ]: 限界５　達成できました。臼ねこ７０です
もうすでに　色々な方が言ってる通りで特に新しいこと
ないのですが。被ダメ（ディア分含ます）５６９５くらってます。
ハイポ１６本使用　ヤグドリ３本使用
武器は詠唱中断防止率２５％のエレマイトワンドにしたら
ほとんど　じじいにダメージ与えられませんでした；；。
攻撃魔法はいっさい使わず　防御に徹しました・
７分半　で終了　残ｈｐ５００　ｍｐ２５０
頭手両脚　ノーブル。　足胴AF
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:42 [ dbRuz8fU ]: >>239
今日日ナイトの後ろにまわると、シかサポシな方々に
「反対側に行け」といわれますが・・・
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:37 [ ryD6CrIA ]: >>239
＞この種族は中の人のスキルが（ｒｙ
厨レベルで議論するならネ実いけよ、低脳君。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:40 [ A1r180ho ]: まぁその前に７０にもなって白にタゲ取られるナイトなんていないだろ？
タゲ行っても即取り返せて終了。
もろにネタ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:06 [ zFyO6o7E ]: 白魔導士協会の皆さんデボディーミトン+１いくらまで
出せますか？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:10 [ 2JGS5zp6 ]: >>245
釣り下手なシーフが大量にとんぼを連れてきたときに、
ナイトが白からタゲを取る事は無理といってみる
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:51 [ owtzMCIQ ]: ヒーリングアップ装備なしの状態だと
２４　２６　２８　３０　３２　３４・・・
とＭＰ回復量が増えていくわけだが
例えば３０回復するときにヒーリングアップ＋８装備すると３８回復する。
回復したあと装備はずすと次の回復量は３２に下がる。
そこでまたヒーリングアップ＋８装備すると次の回復量は４２だ。

つまりバーミリオとエラントウプランドをうまく切り替えれば
１０秒間でＭＰ＋３のオートリフレの恩恵を受けることができる。
まぁ、ヒーリング中の暇つぶしになるミニゲームてとこかな。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:16 [ sGcQxXkQ ]: ■：ヒーリング状態で装備変更が出来た不具合を修正しました。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:47 [ nxHketW2 ]: >>245
70になっても下手くそなナイトはいるわけで。
うちはボロ鯖だが、名前はここでさらせないが、やたら金を持っている有名なクソナイトがいる。
競売で、レアアイテムなどを百万単位で何個も買っているのだが、こいつのタゲ取りの下手さは
あまりにもボロ鯖で有名。
例をあげるなら
・モンクのためるでタゲがとられる
・白のポイゾナで白さん殴られる
・赤のディスペルで赤さん殴られる
リンクでもないのに、ここまでふつうの戦いで下手くそなナイト（現在７１）
もいるわけで・・・
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:35 [ .iKEkDNc ]: 片手棍ｗｓクエの壷を倒した方
NMは強かったですか？
また倒したときのメンバーはどんな感じでしたか？
教えてくださいお願いします
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:25 [ lVnCrSzI ]: >>251
他のwsクエと合同だったんでフルアラだった。
壷NMは強め。
周りの掃除をしなかったためリンクしまくり。
死人でた。

ｲｼﾞｮ
参考にならないか・・・
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:29 [ Gh5yacB6 ]: >>251
ザコを掃除したら71の1パーティでいける。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:42 [ HsWxskTw ]: >>250
ナイトでバーミリオ着てる魔界か？
そんなに下手なのかよあいつ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:00 [ NmwoXoks ]: レイズ３持ってる俺が
死んだらレイズ１って悲しいな

リレイズきらすまいと誓いました
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:10 [ rArT8q2Q ]: >>255
漏れもレイズ３持ち。
漏れ、事故死でたまに死ぬが
死ぬ時に限っていつもリレイズ２やってない
いつもレイズさ・・・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:40 [ udyuY55Q ]: リレイズ使えないね
レベル上げなんかじゃとくにそう
ジョブ特性白は常にリレイズでもいいとおもうんだがどうでしょ
ジョブ特性；リレイズ
白Lv50～(Lv70でリレイズ2に強化）
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:49 [ FACpDuJw ]: >>247
＞釣り下手なシーフが大量にとんぼを連れてきたときに、
＞ナイトが白からタゲを取る事は無理といってみる

取るだけなら簡単だろ。
白にケアル、またはホーリーサークルしてインビン。
あとは /p エスケプよろｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:01 [ zSYLKihI ]: リレイズなんか普通に使ってるけどな・・・。
使えないって人は効率気にしすぎてるだけかと。
ジョブ特性リレイズなんか別にいらないなあ・・・。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:13 [ msZ0fPqs ]: ケアルガIVと祝福の相違点を述べよ！

詠唱の差だけかな～
261 名前： タル白 投稿日： 2003/12/24(水) 13:15 [ Di7/Kxw. ]: 質問させてください。
限界5に挑んで負けたのですが、
ひダメは、3800ぐらいで条件は、満たさずに、普通に殴り殺されました。
自分の片手棍のスキルは、123で全く攻撃が当たりません。
与えたダメージは、一番始めにディア2をしたのでたぶんこれだけです。
　ここからが質問なのですが、自分が与えるダメージが0に等しくても
4000～5000ぐらいのひダメ条件だけでもクリアできるのでしょうか？
やはりある程度スキルをあげてマートが祝福をする程度のダメを与えないと
限界突破にならないのかをわかるかた教えてください。
よろしくお願いします。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:17 [ 2uuE6zdE ]: 女神の印：使うと神扱いされる
ケアルガ４：使うと臼扱いされる
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:19 [ 2uuE6zdE ]: >>262
ごめ、間違いｗ

女神の印→女神の祝福
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:20 [ zSYLKihI ]: >>261
ここでの最低限の約束事として、過去ログを見てから質問しろというのがある。
まあ過去スレ全部見ろとは言わないが、せめてこのスレぐらい見てから質問しような。

まずは>>235-236見て来い。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:20 [ raytqVjw ]: >>261
俺、最初から最後まで一切抜刀せずに倒したぞ。
開幕にスロウをブチ込んだだけで、あとはひたすらケアル。
赤ネームで５分耐えるのは最低条件で、もしかしたら回復量も関係するのかもしれないけど、
回復量3700くらいでもクリア出来たって報告あるしな。

とりあえず、今までの情報をまとめると、5分耐えて4500くらい自己回復すれば絶対にクリアできるよ。
266 名前： 265 投稿日： 2003/12/24(水) 13:24 [ raytqVjw ]: 付け足すと、マートに使った魔法は最初のスロウ一発のみ。
自分に使った魔法はプロ、シェルのみ。
薬品は０、食事はキノコとメロンを常時。
女神印、祝福は俺は共に使用したけど、どっちも使わないでクリアできたって報告もある。
一定時間＋一定回復量でＦＡか？
ちなみにマートに祝福させたらダメだよ。
パワーアップして、あっというまにヌッコロされる。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:29 [ vlLtw3GA ]: レイズ２を使う白はレイズ２を受けることが少ない
＝白は他ジョブに比べてレイズ２のありがたみを感じることが少ない
これが他ジョブが白にレイズ２を持ってて欲しいって思う気持ちと
白がレイズ２持ってなきゃって思う気持ちの齟齬の原因

レイズ２をほとんど貰えない白の感覚では死＝ロスト2400or1800
同レベルの他ジョブの奴の感覚は死＝ロスト600
この認識の差は大きい
268 名前： 白タル 投稿日： 2003/12/24(水) 13:32 [ Di7/Kxw. ]: いろいろアドバイスありがとうございました。
がんばって限界突破してきます。
応援よろしくお願いします。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:37 [ zSYLKihI ]: >>265
ジイさんは大体の場合ヘイストかけてるから開幕スロウは無効になると思う。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:47 [ Tia6zjbo ]: だから、白は絶対に死んではいけない
ピンチになっても、とにかく生き延びる事を考えろ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:53 [ raytqVjw ]: >>268
万が一って事を考えてリレイズ（デスペナ無いから２はいらない）したほうがいいよ。

>>269
そか、そこまで見ていなかった。（余裕無かったし）
近寄ったらSayで話し始めて一向に攻撃して来ない（ノナクティブ）から、
仕方なくスロウ入れただけで。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:03 [ FACpDuJw ]: １ヶ月ぶりくらいにLv上げいって盾役ナイトさんが余裕あったら
ヘイストお願いっていうのをついさぼりがちに。
後でサイト調べてみたら、ラプのかみつきラッシュが
追加効果スロウだったのすっかり忘れてた。＿|￣|○

芋相手のPT時は盾役に常時ヘイストしてたんだがなぁ。
普段あまり相手しないモンスだとWSの効果忘れがちになるね。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:05 [ 4jSh9k5E ]: >>251
壷のNMは結構強い。15人で挑んで倒すのに時間かかった。
具体的に言うとガ3、やポイゾガ2を連打してくることに加えて打撃が72ナイトで～150ほどだったかな。
HPがかなり多くスペクトルバリアされてからは精霊通らないので後衛多めだと辛いかもしれない。
あれは1PTで勝てる代物じゃないとは思った

魔法はスタンとスタン系WSで潰せばいいかもしれないがやはりスピンアタックと神秘の光が痛い印象。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:21 [ HvzwZ5EE ]: >>273
７１の後衛４、前衛２なＰＴでもいけたぞ
バリア中は耐えて、バリアが切れたら精霊で削る。
たしかに、精霊は通らなかったが、ＨＰが少ないせいか普通に倒せた
まぁ、時間は掛かったがな
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:28 [ UDHvJFqc ]: レイズIIIって何パーセント戻るんでしょうか？
テンプレサイト見たんですが、載ってなくて。。。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:35 [ raytqVjw ]: >>275
レイズ１：LV関係無くロストの25%還元。
レイズ２：LV50まではロストの25%還元、LV51からはロストの75%還元
レイズ３：LV50まではロストの25%還元、LV51からはロストの90%還元

ＬＶ７０で死んでロスト2400を例にすると、レイズ１だと600還元でロスト1800。
レイズ２だと1800還元でロスト600、レイズ３だと2160還元でロスト240。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:03 [ UDHvJFqc ]: ほおほお、ありがとうございます。
Lv51でも90%戻るんですね！
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:05 [ 0MBf1qMA ]: もういらないと思いつつ、嬉しかったので書きこみ。
たった今、限界５突破してきました猫７０。
赤ネーム5分説を激しく推します。

ひたすらランニングしながら回復。
赤ネームからBananaで5分測定。ぴったり終了。

爺が長い詠唱してる間に距離がとれたので
1分ちかくノーダメージでランニングできました。
総回復量は3500くらい（HPMax750　HP5倍説は満たせてない）

使ったアイテムは海串、メロンジュース３。
使った魔法はパライズ、ブリ、スト、プロ、シェル、印ケアル４、ケアル３。
自分の祝福はつかってません。

赤ネーム5分説を激しく推します
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:07 [ sz1seJjs ]: ＰＴ中にはどうしてもリレイズ系はかけずらいですね。
狩場に行く前にはかけられるけど、狩場についてからの２回目
からは、やっぱり詠唱時間とＭＰコストで躊躇しちゃう。
ＭＰコストだけでも減ると気兼ねなく唱えられるですけどね。

最近は、呪符リレイズの戦績が低くなったので、保険に持ち歩いています。
めったに全滅しないけど、ピンチの時はＭＰないから使う感じ。
でも効果はレイズ１なのですよね…まぁＰＴにサポ白＆赤魔さんとかが、
いてもレイズ１だし仕方がないかな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:16 [ raytqVjw ]: >>278
それだと５分＋３０００以上の自己回復って線は拭い切れないんだよね。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:24 [ prVJlA5o ]: 570 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 13:15 [ raytqVjw ]
なんつーか、シーフ誘うなら他ジョブ誘ったほうがいいな。
ただでさえナイトが攻撃力不足だってのに、シーフまで入れたら更に攻撃力ダウンじゃん。
Wsが多少強くても通常攻撃糞だからトータルだすとシーフしょぼすぎるし。
サブ盾にダマしてサブ盾がダメージ受けてたら後衛からも嫌味言われるしな。
シーフはＰＴのお荷物になったでＦＡ
779 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 10:56 [ iqPwptGM ]
ヘイト関係の報告。
昨日前衛　ナ　暗/侍　暗/シ　でｌｖ上げやってみた。
挑発一枚しかないから少し不安だったが幸いなんの問題もなかった、それは置いといて。
「横不意騙し打ち」は廃止されたが、「横騙し打ち」は廃止されてない為
開幕から漏れが固定して、横だまギロを暗黒に打ってもらったんだが、
奴ら不意打ち無しでも、６００とか普通に当ててくれるわ。
片方の暗黒にはギロラッシュと連携時にクロスで〆てもらうって感じ。
騙しギロのおかげで、チェーン最後のギロラッシュでも闇〆でもタゲ微動にせず
いい感じだった。
ナイト単体で固定つらい時は暗/シに騙しギロ入れて貰うと、モンクの夢想、
みなぎり狩人とかも固定できるっぽい

574 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 13:30 [ raytqVjw ]
24 ：既にその名前は使われています：03/12/24 13:28 ID:OMZOcVvd
俺は白だけど、シーフいるとウザイよ。
サブ盾が向かえ挑発して余計な回復しなけりゃならないし、
メイン盾とサブ盾でヘイトコントロールするから挑発とかヘイト上昇行動も抑えがちになって、
白のケアルヘイトが上回ってタゲきたりとか。
どんなに上手に回復してもタゲはふらつく。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:25 [ prVJlA5o ]: 583 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 14:23 [ raytqVjw ]
>>581
シーフが誘われないのはヨコダマ修正ってだけじゃなく、
今まで多くの恨みを買っていたのが多いからと思われ。
ＡＦ、コッファー乱獲、自分だけ盗んでウマー、今まで我慢していただけで、シーフ嫌われているし。
特に後衛でシーフが好きな人なんていないだろ。

589 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 14:40 [ raytqVjw ]
>>586
ナ戦シとかの定番前衛がナ暗戦になる可能性は十分あるな。
シ、ナ、暗はどれもオートリーダーのアビ持っているし、暗リーダーだとシーフ誘わないだろうな。
ナイトリーダーも自分単体でタゲ固定出来るからシーフ誘うか微妙だし、
暗黒、戦士あたりのサポシで十分そうだし。

592 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ raytqVjw ]
>>587
ウチの鯖で「オズのコッファ取りに来たシーフは殺します」ってサチコメの乱獲シーフいて、
シーフ以外でもコッファー開けようとしたらMPKするんよ。
なのでシーフに対して恨みを持っているジョブが物凄い多い。
特に後衛は全般的に怨んでいるね。
こんなシーフの存在、嘘だと思うだろうけど、いるんだよ。
名前出すとアクキンになるから出せないが、ビス鯖の人間ならわかると思う。
あれはキティガイ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:32 [ /r7ca5/M ]: 私は赤なのですが、LSメンバの白さんのことで質問させてください。

その白さんは限界クエ５に苦戦していて、次で６度目の挑戦となります。
私や他のメンバーは、回復重視で挑めば有利だよ、等と助言しているのですが、普通に戦っているためか
上手く勝てないようです。HP減らせないとか、祝福卑怯とか言ってました。
あまり裕福でもないので、薬に頼った戦い方（バイルなど）でのごり押しも出来ないようです。

回復量でクリアするのでなく、まともに打撃でMaatに勝つことはできるのでしょうか？
種族はヒュム、装備はAF一式のユニクロのようです。

白さんは赤の私が先に限界突破してしまったことでさらに焦っているみたいで、LS内でもピリピリとした
空気が流れています
白の証取りはLSメンバー総出で手伝っていることもあり、白さんが限界突破しないとLS内でのミッションや
クエストなどをやりたいと言い出せない雰囲気となっていて、各メンバーに不満が出始めているようです。
何か助言などあったら教えて下さい。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:36 [ ZiYaZn8Y ]: >>283
打撃で勝つ場合は少なくともハイポたくさんとバイルとイカロスウィングは必要だと思う。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:40 [ raytqVjw ]: >>283
殴りで勝つなら薬品類を大量に持ち込まないとダメな訳で、裕福で無いなら難しいんじゃない？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:41 [ ZiYaZn8Y ]: あとヘキサは必須な。ヘキサ無きゃまず殴り勝てん
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:44 [ 90ra5LyY ]: >>283
５分をひたすら回復で凌げばクリアできるのにその方法を使わないで
打撃で倒したいと我侭を言いつつ、イカロスもバイルも用意しないで
ひたすら万歳アタックを繰り返す臼に付き合う必要なんてあるのか？

Maatには後で何度でもチャレンジできるのだからとりあえず正攻法で
クリアして個人的な楽しみは後回しにしたらどうかとでも言ったらど
うだ？
そういったことが出来ないなら、個人的な楽しみに付き合ってるわけ
にもいかないからとレベル上げでもミッションでもすればいいかと。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:45 [ FACpDuJw ]: 証取りをメンバー総出で何度も手伝ってるなら、
メンバー総出でハイポの素材取りでも手伝って一度薬を万全に持たせて
送り出した方が良いんじゃないか？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:48 [ m5Je7Y5w ]: >>283
散々ガイシュツの5分耐え切り戦法だと、出費多くても
ジュース・海串（ゆでカニ）・アクアムスルム程度かと。

焦ってるなら尚更、楽な方法でまず突破すべき。
あとで再戦して、殴り殺せばいい。

>>287じゃないが、自己満足で撲殺狙うならMやクエ等、待つ必要もないと思う。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:55 [ Gifkymo. ]: そりゃ焦ってるじゃなくて頭が堅いだけだろ
そういってやるのも友人のつとめだ
291 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/24(水) 15:55 [ gE1.4Up6 ]: >>821-822
うぜえ激しくうぜえ。
シーフの不意ダマ活かせるのに、糞だイラネとかコピペすんな。
不意横ダマが無くなったが、白魔との戦略連携で以前と同じように活かせるだろうがヴォケガ！
>>俺は白だけど～～
笑止( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ　脳味噌腐ってるんじゃネーノ？

>>283
白でmaatに殴り勝つのはストロングスタイルだ。
入念な準備と戦略、装備と経験、通常のレベリングでは上がらない前衛スキルも必要だ。
ユニクロ装備で勝てない？　祝福卑怯？　金が無い？

だ　か　ら　な　ん　だ　(#ﾟДﾟ)

そんな気持ちじゃ白魔を極めることなぞ無理。
ジョブの性能フルに使いきってからほざけってんだ。
そいつの白としての限界が７０なだけだから、ほおっておけ。

･･･気持ちは察するが、甘やかせ過ぎるとそいつのためにならん。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:56 [ L4gvOVS. ]: >>283
とりあえず丁度敵あたりで、殴られながらケアルする術を見に付ける練習をさせることから始めるダニ
それで、薬品(ハイポ・ハイエ・アクアム・やまびこ)使用のマクロの使いどころも経験させる
あとＭＰ装備・防御装備の切り替えも練習させる。
そのうえでエレクトラムリングx2 ファランクスリンクx2 ホーリーシールドを
買わすなりレンタルするなりすればその他はユニクロで十二分
タル・ヒュムなら薬品はヤグドリとハイポ以外いらない。ガルはしらね

あ　れ　ほ　ど　簡　単　な白の限界５が超えられないのは、今まで甘やかしすぎ
だったんとちゃうんかい。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:00 [ 90ra5LyY ]: 難しく書きすぎた。

＞あまり裕福でもないので、薬に頼った戦い方（バイルなど）でのごり押しも出来ないようです。

＞回復量でクリアするのでなく、まともに打撃でMaatに勝つことはできるのでしょうか？
＞種族はヒュム、装備はAF一式のユニクロのようです。

勝てない。
以上。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:05 [ 2uuE6zdE ]: >>283
Ｌｖ70がその白姫の限界。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ owj5tXMs ]: >>283
そいつは全体的に爺を倒す金もテクニックも知能も足りていないので、
はっきりそう言ってあげて下さい｡
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ ZiYaZn8Y ]: 白の限界5って正直ソロどれぐらいやってるかが物言うだろ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ DVVVnxxE ]: >>283
前スレでいくつか殴り倒したって報告が見れたけど、
どれも大抵薬品使ってますね、バイルとか

上の方も書いてるように、5分持ちこたえクリアして、
Lv上がってから殴り倒すの挑戦ってのを薦めるしかないですね

ちなみに私が5分クリアで使った薬品等は、
ハイポ5個・ヤグドリ2・やまびこ2・海串・アクア1D
これぐらいなら、いくらお金がないといえど揃えられるかと

限界突破したけど、証が手に入ったらまた挑戦するつもり
スキル上げにもいいし、楽しいしね～
298 名前： 283 投稿日： 2003/12/24(水) 16:09 [ xW3cNNb2 ]: 色々とご教授ありがとうございます。
ID変わってるかもしれないですが>>283です。

私のLSは弱小なので白魔はその白さん１人ということもあり、言われてる通り温室育ちだったかも
しれません・・・。
でもなんとかしてあげたいのはメンバーの総意なので、できる限りの薬とレンタル装備を用意して
次の限界に挑戦してもらおうかと思ってます。
バイルはちょっとつらいけど、ハイポ、ハイエ、イカロスくらいならなんとかなります。

攻略法にかんしては、再度戦い方を変えるように言ってみます。
私よりリーダーに言って貰った方がいいのかな・・・嫌味にとられるとまずいし。

ちなみにその白さんはナイトもAFレベルなのでスキル的には低くないはず。
受験生の家族の気分で送り出してきます。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:18 [ dDm3kBUU ]: 内藤の恐れもあるが・・・
300 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ gE1.4Up6 ]: >>298
いいから証とるまでの手伝いだけにしておけ。

　甘　や　か　せ　過　ぎ　だ　

だいたい５回も手伝ってもらっておいてLSメンバーに悪いと思ってないようだし、
挙句には愚痴までこぼしてやがる。
LSメンバーはお前のお母さんですか？と･･･

いいか白魔ってのはな、PTメンバーの中で一番タフでクールなくちゃいけない。
自分だけでなくPT全員の命を守る役目がある。
不意の事態でも対応できるよう常に保険をとっておき･･･ああもう、その白魔を漏れのLSに1ヶ月来させろ！
１から鍛えなおしてやる！(#ﾟДﾟ)
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:26 [ Gifkymo. ]: >>300
>いいか白魔ってのはな、PTメンバーの中で一番タフでクールなくちゃいけない。

格好いいセリフ！
>>300に惚れそう。
302 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/24(水) 16:53 [ gE1.4Up6 ]: >>301
･･････(*ﾟДﾟ)ぁぅ

ぁ･･いや･･･そのね･･･自分の事も出来ない白にさ･･･メンバーの命預けられないし･･･
言われたことしかやれなかったり･･･いざって時に慌てたり･･･その･･･お姫様ならそれでいいんだけどさ･･･
そんなレスされるとは思わなかった。

恥ずかしいから仕事に戻る = = =（ノω)ﾟ･
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:01 [ 90ra5LyY ]: >>298
開幕オポオポ＋昏睡薬でTP300ｍで貯めて、リレイズプロシェルヘイスト
ストスキブリンクでヤグドリ飲んで突っ込んで即ヘキサ、爺に祝福使わせ
て、イカロス使用して更にヘキサ。ここから先はストスキやブリンクは
中断させられるだけなので使わずにケアルＶ主体で、爺のWSなどでやばい
時はハイポ連打。MPがどんどんやばくなるのでアクアムやエーテルで回復。
ハイエは使用時間がやばいから使うな。ひたすらケアルと殴りで削れ。
弱体もきっちり入れながらやればこれで勝てると思うが正直運任せになる。
しかもこの方法でも回復量と時間で勝ってしまうこともある。

実際バイルやバイル＋も用意したが必勝は無理だと思う。

どうしてもどつき倒したかったらクラーケンクラブでも装備させな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:04 [ m5Je7Y5w ]: >>298
>>300の言うとおり、甘やかしすぎ。

白姫？リア女？　だとしても、それがどうした。
だったら余計に甘やかすな。
自分じゃ厳しくしたつもりでも、野郎どもなんぞ、どうせ甘くなってんだから。

白はただ回復してりゃいいんじゃない。
何を切り捨てるか、誰を切り捨てるか、これが求められる。
もちろん、見殺しにするって意味じゃないぞ。
全員が生き延びるために、今何を切り捨てるかだ。
例えHPが赤い香具師がいても、回復しちゃいけない場面もあるんだよ。

それが分からない白は、ホント漏れも1から叩き直してやりたいよ。
特にリア女だからって甘えてるの見ると、同性としてイヤになる。
甘えるのは結構だが、まず自分のケツを拭いてからにしろと。
きたねーケツのまま、甘えてんじゃネーヨ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:05 [ fD307TSM ]: >>301
そのセリフってマトリフ師匠だかの言葉に似ているような似ていないような・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:06 [ bWAg6dws ]: >>298
んーむ、とりあえず薬品の手助けまでする必要はないよ。
正直あの程度の限界を超えられないようではそこがその人の白魔の限界。
ナの経験があるならケアルするタイミングとかはわかると思うんだけどなぁ・・・
とりあえず限界超えたいなら殴らなくてもいいから回復に専念すれ、と助言を。
下手にヘキサかますとじいちゃん本気だして強くなっちゃうのよ。

殴り倒すのは俺は７１になってブラックヘイロー取得してからかなぁと思ってたり。
ヘイローがＷＳスレの報告通り分解属性なら、ヘイロー＞(イカロス)ヘキサでごっそり減らせないかね
試した猛者いたら報告キボンｗ
307 名前： 306 投稿日： 2003/12/24(水) 17:11 [ bWAg6dws ]: ああ、ごめ自己レス。
＞ヘイローがＷＳスレの報告通り分解属性なら、ヘイロー＞(イカロス)ヘキサでごっそり減らせないかね
Ｌｖ７０に制限されるんだっけ？
されるなら忘れてくだされ・・・
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:14 [ s8YTBIb2 ]: それよりトライアルってWS120回撃てば消えるって本当？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ 90ra5LyY ]: クレクレなんだが、白に新ケアルくれないかな。

■ディレイドケアルI～V（強化or回復スキル)
上記ケアル分のダメージを受けるとトリガーとなって瞬時に回復する

効果時間10分程度で、ＤケアルVをかけておけば700ダメージ程度を
受けた瞬間に回復する感じ。IVなら400、IIIなら200でな。
結構面白いケアルワークができるようになるし、一撃のある敵に対し
ては白のアドバンテージをかなり持たすことができるようになると思
うんだが...
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:30 [ ZiYaZn8Y ]: >>307
ブラックヘイローはスキル230以上だから70に制限されても使えるかもしれない
75になったら突っ込んでみようかと思ってまふ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:44 [ FACpDuJw ]: Maat再挑戦、Lv制限はないみたい。
↓まぁ本当かネタか分からんけど、再挑戦する人は頑張って。

816 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/24(水) 13:12 [ IDJ35Dhc ]
おまいら！聞いてください！
お手伝いでナイトの証が手に入ったんでMaatに突っ込んできたｗ
BC突入してLV制限受けるかと思いきや71で突入。サポはやっぱ取れたｗ
薬も何も用意してなかったんでそのまま特攻＞シボンヌ
75でも薬無しだと無理っぽい。サヴェッジ打つと終わるウワサだったんで打ってみたが
普通にシボンヌｗ
経験値どうかなーと思ったら・・・あれ・・・

2000ロストしてる(´д｀;)
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:54 [ hZl.1cEo ]: >>301
黒スレで過去にいっぱい出たセリフだから。
元ネタは「ダイの大冒険」て漫画に出てくるマトリフっていう魔導師。

よく覚えとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…
少なくともオレはアバンと組んでた時にゃそうしてたぜ

参考URL　http://www.aba.ne.jp/~riddr2/wbook/dword.htm
他にもいい言葉ありますよ(´ω｀)
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:18 [ 5pepFo9g ]: >>300
百魔様はライフベルトマンですか？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:34 [ MWS5XP0s ]: なあ、誰か↓のブラックヘイロー版作ってくれ

(ﾉД´)/♀シシ))；´Д)ノ
(へ　 )　　　シシ))　　.)
　　　ﾉ　　　シシ >>　>>
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:36 [ IIPi0.RM ]: おかえり　チン○ベルトメン
後衛PTの調子はどうだい？

>温室育ち
自分で決めた目標なら他人に愚痴言わずにクリアすりゃいいのにな。
とりあえず殴りで勝てたが薬品代で４０万強掛かった。
正直勝てるかどうかは運になるんでお勧めはしない。

とりあえず@1回で勝てなきゃ素直にケアルで挑戦する方がいいだろう。
殴りメインなら薬品有っても負けるときは負ける。

と樽の漏れが言ってみる。
クリアは8回目なんつーか達成感あったよ、レイズ３買えなくなったけど（苦笑
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:39 [ cgXjJET. ]: こんなもんか？

(ﾉД´)/♀　シ))；´Д)ノ
(へ　 )　　　　シ))　.)
　　　ﾉ　　　　　　>>
317 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/24(水) 19:01 [ gE1.4Up6 ]: >>305 >>312
お･･･お前ら･･･そこ突っ込んじゃダメだってば(ノд｀*)ﾊｽﾞｶｼｲﾀﾞﾛ

>>313
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄﾏﾝとは別人。
彼の書き込みは見ていて気持ちいいくらいだったな。

家からだとアク禁巻き添え食らってるから、隔離にしか降臨してなかった。(´･ω･)y-～ﾅﾏｴﾁｶﾞｳｹﾄﾞﾈ

>>314
　(Д´#)/　　Σ))；´Д)ノ　ブラック！　ブラック！
♀ノ( へ)　Σ　))　　.)　　金のハンマーは未実装
　　ﾉ　　　　　>>　>> 　　＠いっぱい
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:52 [ VmKiQkt2 ]: PT中にリレイズかけ直しにくいって人多いみたいだけど漏れは遠慮なくリレイズしてるよ
野良でもフレとでも「これ終わったらリレイズかけ直しますね」とか言ってかけ直す
最悪な状況の時でも生き残ってPTメンに(その時点の)最高位レイズするのも
白の義務だと思ってるからなあ。前にも言ってる人いたけど死なないにしろ
リレイズにしろ最終的に生き残るのは白の仕事だね。聞こえは悪いかもしれないけど
「全滅した時に喪前らにレイズII・IIIしてやるためのリレイズII・IIIだからな」
っていう気構えでいいんじゃないの？
まあ、何となく気が引けるとかは論外として、リレイズしといてもしもの時に
高位レイズするのとリレイズしないで効率重視してもしもの時は
(通りすがりのPTとかの)運にまかせるのとをPTメンに選んでもらえばいいんじゃないかな。
そこまできちんと説明してリレイズかけ直し断るPTメンも少ないと思うけど。
どっちにしてもちゃんと事前説明してお互い納得してれば気分もいいしね。
(´-`).｡oO(結局、コミュニケーション不足なのかな…)

リレイズは立派なリスクマネジメントです、と言ってみるてすつ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:55 [ Bt9UMmgo ]: リレイズ発動→デジョン→(´･ω･`)
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:58 [ VmKiQkt2 ]: ('A`) …
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:03 [ Bt9UMmgo ]: いや、少し前に全滅してこれをやられたのよ。
んで、無言ＰＴ抜け→ジュノ玉出しもね。

(´･ω･`)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:05 [ TYU9Rjkk ]: ブラックヘイロー・・・使えねぇ・・・orz

因みに壷自体はすっげー弱い
2アラで行けば楽勝で倒せる敵だと思った
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:09 [ MWS5XP0s ]: >>322
うーむ弱いのか。
じゃあ、これからも俺は煽りやボケにはヘキサで突っ込むぜ

(ﾉД´)/♀シシ))；´Д)ノ
(へ　 )　　　シシ))　　.)
　　　ﾉ　　　シシ >>　>>
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:12 [ VmKiQkt2 ]: >>321
なるほど、それはご愁傷様 (´･ω･`)
そんなDQNはこっちから願い下げってことで…
325 名前： ヒュム白 （OErXISjA）投稿日： 2003/12/24(水) 21:39 [ VXwzaLaw ]: ふふふ此処にも登場、
俺玉の雄志は、nmスレの９８０で確認してくれ。
さて君達に質問が有るのだが、
俺様は、チャットをヒーリング中に打つのが楽しみなのだが
最近釣りに行かない前衛が増えてきて仕方ない俺様が行くぜ
と行って少し遠征し猿どもに挑発をかまして釣った。
そしたら某メンバーが、チャクラシュートってほざいて
他の猿をつってやがった俺様は　すいません釣ってるのですが?
と言うと、え、白さん釣っちゃったんですか?
と何一つ解決しない座レ事をいいやがった。
俺様きれて、お前ら俺は会話を楽しみたいんだ
何故しゃべらない!と言うと
後ろ注意。緊急事態発生組員は速やかに対比せよ(call9)
おいまてお前ら!というが反応が無い。
くそ俺様はリーダーだったので即解散して呪符デジョンを使う準備をした。粘土熊発動!赤の声だ。俺はそれに会わせてptを解散した。
そして女神発動とじゅふでじょんを使う。
しかし歩いてはいけないので止まってるうちに死んでしまった。
ただ敵のはずの猿が　ずっとキーキー話しかけてくれたのは覚えてる。
猿より無口なptのみんな、俺様は少し悲しくなったが
tellでpt麺から苦情が来たときは驚いた。
こいつら喋れるんだと、そこで俺様はこういった
一人で抜けて死のうかと思ったがリーダーだったから解散してしまったと。
そこから狩りは再会し少しずつみんな心を開いていった
やっぱりみんな良いやつだ。白の先輩達世の中捨てたモンジャナイゼ
特に>>42と>>230ネガティブ杉だ。

聞いてくれてありがとう　俺様これから合宿のためにff暫く出来ない。
これが俺様の気持、俺様が居ない間　この気持つむいでいってくれ。
メリークリスマス　フォーエバーギブミーラバーガール
楽しいクリスマス　永遠に　愛しい女の子が欲しい
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:09 [ KLMfpu8o ]: >>323
ブラックヘイローは練習相手には滅法強い。楽相手には滅法弱い。
ま、阿修羅以外のWSと同じですな
TPMAXでやっとヘキサとどっこいどっこいって感じ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:22 [ so12SCyc ]: 俺白だけどさ
後衛が白２って構成でやったんだけど
臼姫はなんであんなに下手なやつ多いんだろ
ヒーリングは徐々に回復量増えてくってのしらないのかなんなのかわからんが
ちょくちょく立ったりして回復量少ないの多い
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:39 [ 64rH78VI ]: >>327
自分で臼姫って呼んでるじゃんｗ
臼＝下手なのに何言ってんだかｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:23 [ 44tihzhs ]: 光布が欲しい
ギルなら幾らでも出します
そうです！私は光布が欲しいんです！
そうです！私が変なおじさんです！
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ miQM.kIQ ]: 白で限界超えられない香具師は、どのジョブでも超えられないな。

残念だが、そこがそいつの、現時点での限界だ。

白７５までいったって、特に何もないから、変に煮詰まって
ゲームやめちまうなら、今は他の楽しみを見つけた方がいい。

気が向いたら、いつでもMaatと戦えるし、いそいでクリアしないと
損になることもないしね。

ど～せ７５までしかないしな。(￣。￣)y-～～
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ q1MNPqCg ]: 臼って下手てよりDQNって印象。
多分、自分のこと下手だと気づいてないかも。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:33 [ 1cu1B/cI ]: >>329
自力でDropで手に入れる方がはやいっすよ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:36 [ 44tihzhs ]: >>332
本気で言ってるのか・・・・？
仮に光布が1000万Gだとしたら、漏れからすればどう考えても買ったほうが早いと思うが
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:46 [ M95GBUnM ]: 既出だったらすみません。
PTの黒さんから注意されたんですが、フラッシュって
ブラインを消してしまうって本当ですか？

自分で両方かけたら別に消えてないように思うんですが・・・・
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:49 [ o2gxhTuE ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　>>334
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　　|　.　. 　|　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　　　|　.　. 　 |
　　　ヽ￣ｌ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　　　∧＿∧　　　　　　∪
　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　　　　　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　ヽ￣ｌ￣／
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:58 [ GgQGePVQ ]: >>334
ブライン＜フラッシュの順に上書きする（逆は不可）
試しにブライン>>フラッシュ>>ブラインってやってみろ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:06 [ 44tihzhs ]: 本当なら大問題なわけだが、どうなのよ？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:08 [ NTl1gaAo ]: >>334
マジレスすると消える

分かりやすい検証方として
白獣人だかナ獣人だか忘れたが一度食らってみると良いアイコンがブラインと同じだから
で、アイコン同じだから上書きされて消える

まぁ、効果時間は長いがどれほど効いてるか分かりにくいブラインと
効果時間は短いがはっきりと効果が分かるフラッシュのどっちを取るかはそのＰＴの黒と話すと良い

ちなみにどうせ５～１０秒で消えるからその必要も無いが
フラッシュもブライナで治せるｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:12 [ NTl1gaAo ]: >>337
大問題でも無いだろ、５～１０秒で消えた後にもっかいブラインすれば良いだけ

それぐらいの事面倒だ、とかぬかすならサポ黒で自分がブラインしてやりゃ良い
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:59 [ gupr68rQ ]: しかしフラッシュのブライン上書きといい、
忍術弐系の弱体魔法上書きといい、
■eは人を不快にさせる仕様を作らせたら天下一品だなｗ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:41 [ 09m9D.c2 ]: ヘキサ：６段　核熱
ブラック：２段　分解
サポ侍　黙想で貯まるＴＰが６０（５回に分けて１２づつ）
ＷＳ中も通常攻撃のカウントは進むので
うまくヘキサ後に黙想の一回目ＴＰと通常攻撃が来るようにして
攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃＞＞
　　　　　　JA黙想＞ヘキサ＞＞M＞＞＞＞＞M＞＞＞ブラック
こんな感じ
ＴＰの推移をみると
*ダークモール隔３４０なのでＴＰ８．７１＋ストアＴＰ追加分
なので　
ヘキサ52.26>M 64.26>攻撃72.97>M 84.97>攻撃93.68
これにストアＴＰによるボーナスがある訳だから、十分可能じゃなかろうか

ヘキサ700>ブラック500>光：500　で1700ダメージくらいか
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:45 [ 09m9D.c2 ]: ヘキサ連発の方が良いかもなぁ
黙想あれば２～３回は撃てるとして
2100ダメ＆ＴＰ５０チャージ　ぐらい？
まぁサポ侍で光＞自己ホーリーで　うｗｗｗはｗｗｗｗ
程度か。まぁサポ侍に絞っても一人でレベル３出せるのは白くらいか？
あと明鏡侍も出来るな。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:48 [ 09m9D.c2 ]: スレ汚しすまそ　ォｧｽﾐ( 'д'）ノ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:41 [ kohpZHMo ]: Ｌｖ７０白ですが、手伝いで片手棍と両手斧の合同WSクエツアーに行ってきました。
両手斧の？？？はロ・メーヴ出てすぐの場所にあるので合同ツアー多そうですね。
２ＰＴで行ったので普通に勝てました。

まあそれはいいのですが、両手斧のトレントＮＭに３００％ヘキサを
撃ちこんだところ、ダメージ１７・・・。ちょっと泣けました。いじょ。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:38 [ qGSVCRoQ ]: 片手棍トライアルで質問です。
潜在能力がはずれる条件が総ダメやWS回数やら言われていますが、
計6時間ほどスキル上げPTに入ってるのですが一向にはずれません。
PTだと白はケアル→ヒーリングをするためWSの回数がキーだとしたら、
どうなのかなと思いソロでの狩りも考えているのですが、
ソロだとどこかおすすめの狩場ありませんでしょうか？

71白でサポは黒侍が可能です。
やはりひたすらスキル上げPTの方が早くはずれるでしょうか・・・
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:36 [ HAEQ61YU ]: >>345
とりあえず6時間で泣き言を言うなんて早すぎ
24時間休まず殴りつづけてから質問するべし
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:47 [ gfzUrgvg ]: 毎度思うけど、自分から見て楽程度のを相手にするスキル上げなら、サポ戦
つけて海串食ってメイン盾やる方が沢山殴れるよね。

大抵レベル５－６低い人でもいわゆる前衛職なのがタゲ取るけど、そいつらへ
のケアルってほぼ無価値だと思うんだよね。　被ダメ多いし。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:16 [ Av3jnkB2 ]: >>345
スキル上げPTよりフレ誘って2～3人でやるとよろし
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:58 [ DSq/0DJQ ]: ヘキサ＞ブラックへイローサポ侍で一人連携できるんだな…
6HIT必須なのでちときついが。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:11 [ aCHrCePs ]: ６Hit前提って時点で使い物にならんような気がするんだが。
楽以上だと６Hitするか危ういし、練習だとわざわざ連携せんでもヘキサで十分だし。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:12 [ DSq/0DJQ ]: >>350
ならんなｗ
少なくともザルカの闇エレやるときの戦闘時間は半分になったがｗ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:13 [ DSq/0DJQ ]: まぁ一発芸ってとこだな
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:36 [ aCHrCePs ]: >>351
エレ相手には確かに良さそうだな～。
ザルカの闇エレはヘキサ５～６発撃ってやっとだったし。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:08 [ sT0iW2qk ]: そこでイカロスですよ、奥さんｗ

ｳｹまくりだろうな。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:34 [ tv2eTMjI ]: >>333
１千万ギルぽっちじゃ買えないと思われ
356 名前： 獣６４ 投稿日： 2003/12/25(木) 11:43 [ GylRLzqs ]: 獣６４なのですが、いつもお世話になっている後衛の方だけあつめた
スキル上げを巣のエクソ・サソリで開催したいと思うのですが参加して
もらえるものでしょうか？

ペットはヘルムビートルでタゲはがっちり固定できます。
不測の事態さえなければ、ケアルしなくてもよく、みんなでワイワイ
殴ったりバニッシュ撃ったりできると思いますので、いかがでしょうか？

まずは、元白６０ですので、このスレに書いてみました。
正直な干渉よろしく～～
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:00 [ .OefMkfI ]: 優しいね。実現しなくても、心意気は受け取ったよ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:13 [ sT0iW2qk ]: >>356
時間と鯖さえ合えば、是非行かせてくれ。

そーゆー香具師なら、ソロ時の事故死も、無償ですっ飛んでくよ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:15 [ vnmXsbgY ]: ノーブルチュニックを３０００万で売りに出そうと思っているけどおまいら買うか？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:38 [ sT0iW2qk ]: >>359
100万なら即買いするが、ンな値段無理だろうしな。

合成廃人か、寝釣ラーに当たってくれ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:59 [ X2Cl7qPw ]: >>309
素直にHPmax増やすbuffもらったほうがありがたい
１～５までそれぞれのケアル一発分くらいHP増加
効果時間は最低でもプロシェル程度
ＦＦの魔法効果時間短すぎ
早足songも2年越しでようやくついたくらいだから
こんなのサービス終了までに追加されるかどうかわからんけどなー
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:15 [ UC8HazdQ ]: >>361
その早足ソングすら限界５を超えないと使えないしな。
LV75キャップなのに、そんな後半で覚えてどうしろと・・・。
Buff魔法は白のケアルＶを有効に使うためにも欲しいね。
LV75のガルモンクでHP2000らしいから、標準的な盾役のヒュムナイトじゃHP1400程度じゃねーかな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:01 [ pJn3HJHg ]: >>356
ぜひぜひ参加したい白61がここに。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:06 [ 0hkoFQBs ]: 同種族同ジョブだと
ガル＞１００＞エル＞１００＞ヒュム、ミスラ
大体これくらいだったと思う
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:18 [ UC8HazdQ ]: >>359
エラントと戦績杖出たので正直いらない。
やっぱ、リフレと回復UP付いていてもヒーリングＭＰ＋と敵対心－無い装備はダメよ。
昔は3000万でも欲しかったけど、今は劣化性能のオシャレ装備だしね。
正直、ノーブル買う金あるなら他の装備買うよ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:35 [ uK2AJQ0Q ]: >>362
おりじなるの方はlv7でチョコボ並みの速度の早足songあるし
足が速くなる薬もある。しかも１０個で100g程度だしな
あと効果時間中にダンジョンにエリアしてもきっちり
効果でたままだし

あまり関係ない話してもナニなんで、トライアルの話なぞ
７１の時漏れはトゥーリアと要塞の地下のつぼ殴ってあげた
要塞の地下ってのは、セルケトがでる広間にいるやつ
全部で５体いる。一度に２体がせいぜいで効率は悪いが
１ｈくらいしか遊べないようなときもジュノから近いんで
ちょくちょく通った。休みに時間とれるなら赤でもひっかけて
トゥーリアいくと早いよ
トライアルでもヘキサで３００くらい出るし、壷はもともと回避低めなんで
普通にスキル上げしたい香具師にも人気あるから人集めやすい
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:38 [ fCEqMjNM ]: ノーブルって結局なんだったんだろうなあーーー
うちの鯖では大手のHNMLSの白が数人着てただけだったｙｐ
ｷﾝｸﾞﾍﾞﾋのレアアイテムドロップっていうことで一般人には果てしなく縁のない装備だったな。
どうやらこのまま幻のまま終わりそうだなー
それどころかエラントのおかげでなんだかバーミリオまでもくすんで見えてきた。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:39 [ blMzee1U ]: 壷はトゥーリアのは回避たかくね？

要塞フェインのは低いんだが
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:49 [ P/BlRwsY ]: >>368
少しトゥーリアの壷の方がＬｖ高かったような気がする。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:49 [ UC8HazdQ ]: >>367
ヨコダマ廃止で敵対心マイナスの大事さは良くわかるしね。
ほんと白専用のノーブルってなんだったんだろう。
つか、□ｅって極端な装備を出しすぎ！

俺は黒も上げててINT+3指輪を１５万ｘ２で買ったんだよ。
INT+4指輪は１つ１５０万くらいなので買えないからさ。
で、エラントでINT+30くらいに出来ちゃうし、もうINT+4指輪を買った人はなんだったのかと・・・。
バーミリオはLV71以下、もしくはナイトのヒーリング用だね。
LV72以上でエラント、戦績杖もったジョブは詩人、赤すらいらないくらいＭＰ回復する。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:03 [ blMzee1U ]: >>369
少しどころではないとおもう
トゥーリアのはLv73-76ぐらいはある

トゥーリアとかフェインの一部の壷の回避スキルはBにになってない？
372 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/25(木) 15:25 [ 4D.uHpkU ]: >>359
( ﾟДﾟ)

＞結局ノーブルってなんだったんだろな？
バーミリオも同様だが、ほんの少し性能と見た目がいいだけな激レアな装備は、
他のMMOでもたくさんある。
「最高を目指す為の目標」ってやつだ。
言い換えりゃ大して必要でもないが、最高の装備を目指す「廃人様への道」ってヤツな。
みんなと同じで嫌ならば、茨の道を突き進めばいい( ﾟДﾟ)y-～ｿﾚｶﾞﾀﾉｼｲﾅﾗﾊﾞﾅ

経営側としては簡単に目標達成されちまったら、月額料金搾りなくなるからこういうレアモノを
出しているだけ。
本人が楽しけりゃいいんだろうが、他の全てを犠牲にしてまで欲しいものなのか？

ま、俺もレイズIIIだけはガチだから程度の差なんだろうけどな( ﾟДﾟ)y-..ﾏｱﾋﾄﾀﾞｽｹﾀﾉｼｲｶﾗﾅ
さて今夜もソロで楽狩って、神印章集めてくるぜ。

>>370
○○いらないとか言うな、ジョブの中の人に失礼だろ。
要らない人間なんかこの世にいねえんだよ。
自分の吐いた言葉はいずれ自分に返ってくるものと知れ(#ﾟДﾟ)

>>356
( ﾟДﾟ)ノ　こちらこそよろしくな
373 名前： 356 投稿日： 2003/12/25(木) 15:41 [ GylRLzqs ]: 獣６４です。

参加していただけそうですので、年内に1度ジュノ庭とかで叫んでみます。ちなみにウニ鯖です～。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:46 [ rxO08.j. ]: >>356
やるんなら事前にタゲの戻し方を教えるのと、回復は「いらない」と断言すること。

獣使いと白その他後衛のＨＰ黄色に対する反応はもう次元の壁の差を隔ててる。
だから獣がリジェネでいーやーとか思ってるとケアルが飛んでくる。
「自己回復で」だと、いい人と受けとられるのか逆にケアルが増えるｗ

結果、いつのまにか自分が座る機会がなくなって獣のスキル上げになったりする。
そのＭＰは神聖上げにでも使ってもらった方がいい。
ブリストは殴り慣れてる人がけっこう使ってくるが強化スキル上げも兼ねてるので
変に止めないこと。「ペットタゲだから安全」とか主張しすぎなくてもいい。

たださ、ヘルムでエクソ・サソリってドーナツでやるの？
どこの鯖だか知らないけど、ヘルムって空いてる？
レベル上げＰＴがいる狩場にわざわざ乗り込んで行くことはないと思う。
ヘルム狙うレベル帯はレベル上げにとって選択肢があんまりない。
エクソ・サソリだと両方とも毒麻痺あるからペットの損耗も早いし大きい。
いちいち回復させると時間がかかる。まさか潰して何度も取りに行く？
サソリの範囲もケアル乱射の可能性あって事故が恐い。ブリストで足りるけど。
ヘルム視覚アクティブだから白さんに座ってもらうときに気をつかってもらう
ことにもなる。回避下げるＷＳがありがたいぐらいじゃないヘルムって。

元白だか知らないけど、獣ならもうちょっと狩場を・・・たのむよマジで。
テレポお願いできるからけっこう僻地に行けるんだし。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:31 [ On2uLEKo ]: >>372
370の言う「あか詩人いなくてもＭＰ回復する」ってのは分かりやすいたとえで、
お前の噛み付き方のが異常だと思うが。
ぶっちゃけ自分の考え全てで押し付けているお前のほうがウザい。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:48 [ uY4sgCDI ]: ﾊﾞｰﾐﾘやﾉｰﾌﾞﾙ要らないというﾔｼは多いが
いつも思う、喪前ら着替えしねえのか？と
ﾘﾌﾚｼｭ効果をそれほど重要と思わないならなんでｻﾎﾟ召してんだｙｐ！

正直、71以降のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで敵対心-の恩恵を感じたことなぞｶｹﾗもない。
ﾅｲﾄの固定力上がってるし、忍者だとｹｱﾙの必要性も極小。
ﾘｼﾞｪﾈちゃんと使ってるとﾅｲﾄですらｹｱﾙの機会が少ない。
飛竜は注意を要するが、ｹｱﾙ4を使うというﾏﾇｹなことをしない限りﾀｹﾞが向くことはない。

つーわけで、ﾋｰﾙ時はｴﾗﾝﾄ+戦績杖、それ以外はﾐﾘｵ着てます。
赤なしPTの場合のMND+弱体増強装備ﾏｸﾛも一応使ってます。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:54 [ ixid8azc ]: 廃装備自慢は牛鶏
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:58 [ P/BlRwsY ]: >>377
バーミリオってまだそんなに自慢するほど高いの？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:59 [ DSq/0DJQ ]: 恩恵も何もそもそも今時余程でないとタゲ来ないしな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:00 [ 4TYDwXXw ]: >>375
( ﾟДﾟ)　文盲？？

370は明らかに「いらないくらい」という表現をしてるぞｗ
まぁ、いちいち噛みつくほどでは無いと思うがな。
60～70スレみたく、露骨に○○イラネと言ってる訳じゃ無いんだからな。
381 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ 4D.uHpkU ]: そうか悪かったな( ﾟДﾟ)ヾｽﾏﾝ
最近○○イラネって発言に敏感になりすぎてるのかもしれん。
ま、俺のいいたい事は>>372で言ったから反論はしないぞ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:06 [ On2uLEKo ]: >>380
いや、文盲はお前だろ。
赤や詩人がいらないくらい回復するとは言ってるが、
それはリフレ、バラなくても問題が無いくらい回復量が凄いって事で、
イコール赤や詩人がＰＴに必要ないとか、こんなジョブイラネーとはどこにも書いてないだろ。
なんで湾曲して叩くん？ストレスたまってんじゃネーの？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:09 [ mvDAgjxg ]: >>378
13鯖では450ﾏｿかな。
410ﾏｿで売った有名内藤が450ﾏｿで買いなおした謎の最終履歴
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:14 [ 4TYDwXXw ]: >>382

ほんっとに文盲だなwwwwww

>370の言う「あか詩人いなくてもＭＰ回復する」ってのは分かりやすいたとえで、
藻前が読み違えてるのを指摘しただけじゃねぇか。

漏れが言いたかったのは「いらないくらい」という表現に過剰反応
したであろう>>372を理解できずに、勝手に「いなくても」って読み替えて
なんで噛みついてるのか理解できない奴を

「文盲」

って言ってるだけだがwwwww
アフォに構うとおもしろいなwwホントにww
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:14 [ 94Ihiw3. ]: >>369
前回のパッチで壷のＬＶが引きあがって７０からの狩場になった
以前は７０でおなつよ、丁度くらいだったが、いまはとて、とてとてになってる
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:15 [ fv9dDP3U ]: そいやうちの鯖ノーブルチュニックに一つだけ履歴がついてた
1100万ギルだったな
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:22 [ uY4sgCDI ]: >>379
まあ、その通りなんだが。
>>370で「ヨコダマ廃止で敵対心マイナスの大事さは良くわかるしね。」とか
書かれてしまってここ見てても臼なやつはいるのかとｈｋぉｈｆｈｇｈ

ちなみにﾐﾘｵくらいで廃装備自慢とか言われてもなあ…
ﾕﾆｸﾛとは言わんが無印良品装備(?)くらいの価値だろ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:27 [ 68ZkfP/c ]: 　∧_∧ ♀　
　(ﾉ∀・)/　・・・・
　(へ　 )　　　　　　∧＿∧
　　　　ﾉ　　　　　　(　´∀`)
　　　　　　　　　　 (　　　　 )　

　∧＿∧
　(　・∀・)　＜ﾍｷｻで叩くと喜びそうだからやめとく
　(つ♀と)　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　（　　　　）　←>>382
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:28 [ O6ryOYH. ]: 400万で無印良品扱いだと200万のレイズIIIはコンビニ商品で
40万のイレースは100円ショップの商品レベルかね。

1万以下は道ばたに転がっていても拾わないレベルなんだろうな。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:41 [ Qn8rQRNQ ]: ﾌﾟｯ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:50 [ B1duZ7ow ]: ぶっちゃけエラント装備って格好悪くない？
あれ全身装備するの嫌なんだけど・・。
タルなら許せるがヒュムな漏れには耐えられない(;´Д｀)

で72以上のやつに聞きたいのだが、狩場ではみんなヒーリング時だけ着替えてる？
全身AF71白に教えてやってください(´・ω・｀)
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:57 [ I3cBmD/Q ]: ダルマティカ胴全種 Rare Ex 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
ダルマティカ+1 胴全種 Rare Ex 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
ゼニスクラウン頭全種 Rare Ex 防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 頭全種 Rare Ex 防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスミトン両手全種 Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスミトン+1 両手全種 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスパンプス両足全種 Rare Ex 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスパンプス+1 両足全種 Rare Ex 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召

この装備はまだ見た事無いな(´･ω･｀)装備してる人っているのかな？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:00 [ OSbFSGaQ ]: 呪い解き系の防具だっけ？
SSしか見たことないな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:04 [ zNjWz.pk ]: ダルマティカとゼニスシリーズをNQでも全部揃えたら、それだけで
HP-200、MP+200かよ。やりすぎだろ、おい。
ヒュムな漏れでも余裕でMP1000超えるぞ。HPは700ちょっとになるけどナー。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:05 [ DSq/0DJQ ]: >>391
MND厨な漏れは常時
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:05 [ UQsCxfbc ]: SSだと緑のノーブルチュニックだった。
＞ダルマチカ
397 名前： ｷﾓﾃﾞﾌﾞｵﾀｼﾋｷｰ 投稿日： 2003/12/25(木) 18:14 [ BBsbOwOw ]: >>392
てか、どうやって手に入れるの？想像つかんのだが・・・
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:18 [ ZVxGb7DU ]: >>391
俺は着替えるからなぁ・・・
ＭＰブースト時はＡＦ基本のＭＰ重視装備
ＭＰブースト分使い切ったらエラント主体の敵対心・ＭＮＤ重視装備って感じかなぁ
んまあ最大ＭＰなんてあってないようなものだから、
ＰＴ構成によっては常時エラント主体装備になっちゃうわけだがｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:19 [ UAqyvC2E ]: >>397
色んなとこで既出だが、
１、裁縫と革で出来る呪われた防具を入手
２、対応する免罪符を入手（未実装？ネタ飛び交い中）
３、サンドの教会に戻ったNPCに渡して解呪してもらい、
レア・EXの装備ゲット
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:27 [ YPDrye.s ]: 仕事が忙しくて、限界突破以降つないでない白７１です。
エラント装備がユニクロ装備として、すごくいいようなレスが
目立ちますが、全部揃えるなら、いくらくらいでしょうか？
はやく戻りたいよう。
ちなみに、爺鯖ですが、他鯖の方の報告でもOKです。
401 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/25(木) 18:29 [ 4D.uHpkU ]: セイレーンの髪っていう新素材をNMぬっころして手に入れて、
それを裁縫と革の高レベル職人に作ってもらうと、呪物装備が出来るわけだ。
その呪物をそれぞれの部位に対応した免罪符で呪いを解く。
呪いを解くにはサンドのクエらしい。

いずれにせよ光布以上の難易度っぽ。
フル装備するにはセイレーンの髪が確か12本必要で、海霊免罪符が各個所1枚ずつ計5枚。
免罪符はHNMから出たって報告もあるが、実際見たわけじゃないからな。
海霊免罪符がアピスケドロン、土霊免罪符がキングベヒらしい。
召喚獣BCでの新戦利品（パッチで見送られたやつ）って噂もあるがな。

ネタかもしれんが、とりあえずNMスレから引っ張ってきた( ﾟДﾟ)y-～
あと呪物解析データ。
見たくないやつはすっとばしプリーズ
ttp://moogle.yappo.jp/noroi.html
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:29 [ 44tihzhs ]: NMスレ見れば分かるけどダマルティカシリーズは呪い解除でゲットできる
呪いを解除するには免罪符が必要なんだが、どうやらHNMがドロップするらしい
他の後衛ジョブも装備できる事を考えるとノーブル並に無理ポな装備っぽいです
403 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/25(木) 18:34 [ 4D.uHpkU ]: アスピドケロンだった( ﾟДﾟ)ヾ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:35 [ UAqyvC2E ]: アスピロケドンかと思ってた
アスピドケロンなのか
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:43 [ 2E83BLxc ]: まあ、ＨＮＭ狩ったことのないおれには無縁のものだな(￣－￣)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:55 [ BLn.XjFc ]: よかった。
エラントダサいと思ってるのは漏れだけじゃなかったか。
ちょっと安心。
あんなの絶対着たくねー。
着替えないのかと言われそうだが、
他ジョブのＡＦもあるからもう持ち物いっぱいいっぱい。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:02 [ DSq/0DJQ ]: >>400
爺鯖でないが自鯖の履歴は
頭30k 胴230k 腕200k 脚15k 足100k
需要高いのと材料不足気味で少しずつ値段上がってるぞ
408 名前： 400 投稿日： 2003/12/25(木) 20:00 [ lDR8ZAds ]: >>407
ありがとう。
全部揃えれるけど、今、繋げないしな。
まあ、爺鯖と極端な差はでないでしょう（願望）。
値段を想像できたので、大変感謝です。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:07 [ LV0.8jpc ]: >400
爺鯖は職人バカばっかなのでもっと安いですｗ　おめでとうｗｗｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:36 [ ak8RUIm2 ]: 今日PTを組んだひとにマクロを組めば楽でいいよ、といわれたのですが、
白とし便利なマクロってどんなものがあるのでしょうか。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:42 [ sT0iW2qk ]: >>410
その前にまず訊くが。

どんなマクロ使ってるんだ？
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:57 [ ak8RUIm2 ]: >>411
現在つかっているマクロは
ケアル<t>、各種弱体<t>、詠唱告知付プロテア<me>、WS発動マクロ

くらいです。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:05 [ 44.HmKFw ]: ダルマティカとノーブルを比べたらやっぱり
ノーブル＞＞＞＞ダルマティカだろ
白魔道士、特に樽はHP減らすべきでは無いから胴ノーブルで後全部引き続きAFが基本なんじゃね？
エラントや戦績棍、白AF胴の着替えマクロは当たり前としてな
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:14 [ sT0iW2qk ]: >>412
<t>マクロから、<st>に切り替えた方がいい。このほうが、汎用性が高い。
あと、状態異常治癒系入れるべき。パラナ、サイレナ、ストナあたりは最優先。
白45以上なら、今はフラッシュもあった方がいい。

WS発動とか、各種弱体マクロなんかは白には要らん。
漏れはこれは省いて、ケアル系、状態異常治癒系、着替え、インスニ等をめいっぱい入れてる。
で、全魔法＆一部WS等を辞書登録。

りみっとしろ＞白 <me>、TP<tp>です
でぃあ＞/ma ディア <t>
へいすと＋ぴに＞/ma ヘイスト <p1>

こういう感じ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:54 [ UQsCxfbc ]: >>410
/p プロテアしますー
/ma プロテア <me><st>
が便利。
青い矢印出るからもう一度決定でプロテア詠唱。

告知が欲しいのはインスニ、
後は詠唱の長いリジェネ、ヘイトの高いケアル４、ケアルガ位か。

漏れはケアル、リジェネ系がマクロ。
状態異常は魔法一覧の上の方に並び替えておいて手動で選択してる。
416 名前： 410 投稿日： 2003/12/25(木) 23:00 [ ak8RUIm2 ]: >>414-414
詳しい説明ありがとうございます。大変参考になりました。
まだまだ駆け出しの白ですが、頑張っていこうと思いまつ。
417 名前： 410 投稿日： 2003/12/25(木) 23:02 [ ak8RUIm2 ]: レス番間違えました…
>>414-415さん、ありがとうございました
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:30 [ 2Xv6Tp9s ]: WSクエってどこで受けれるの？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:37 [ Ges43sic ]: 口の院の悲劇
（片手棍WS取得クエ）
他のWS取得クエを受けていない状態のLv71以上片手棍スキル230以上でKuroido-Moidoと話す
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:04 [ 6oJ4oZso ]: >>414
横レスすみません。
着替え、ってなんですか？低レベルでは関係ないです？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:07 [ 6v2YVybI ]: >>420
低Lvだと、あんまし関係ないかな。
ある程度Lvが上がってくると、アクセサリや装備を2～3系統持つことが多い。

・MNDブースト装備（MND+1とかついてる装備）
・MPブースト装備（髪飾りとか）
・防御重視装備

例えば最初はMPブースト装備にしておいて、その分のMPを使い切ったらMND装備に変更。
この辺が、白がいちばんよく使うパターン。
で、装備変更コマンドをマクロにセットしておいて、一気に切り替える。

MPが足りてるタルだと、あまりやらんかも。

＃セイントリングはかなり長く使えるから、お金があったら買って損はない。安いし。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:22 [ 6oJ4oZso ]: >>421
なるほど。便利な小技っぽいですね。
レスありがとでした。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:09 [ YFYIB2UI ]: 両手棍はレベルいくつから受けれるの？
70でやっとテーカー覚えれるのに71で習得できるとは思えないのです
白の刃物の禁止は納得しているので他武器スキルはいらないのですが
両手棍のスキルB＋が欲しい
白７２歳　我らには棍棒しかないのです
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:22 [ NGUuLlDo ]: 漏れは光布がいつか手に入ると信じて「裁縫」を０から上げてる。
漏れは白に可憐な投てき武器（９９以上持てる）が出ることを信じて「投てき」を０から上げてる。
なんか間違ってるか？
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:59 [ qp2j7DGc ]: >>424
間違ってないよ。
自分の思う道を進んで下さい。
(；´Д`)
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:03 [ vnxv3xXk ]: うん
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:11 [ a/nTRDoU ]: >>424
頑張れ、後ダルマティカも確か裁縫だったはず。
後裁縫上げるなら彫金と革も鍛冶上げとけよー。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:30 [ WvF17u5I ]: >>423
「スキルB＋」とか言ってる割に自分で調べようともしないのか・・・。
レトリビューションはスキル２３０からであり、
白がそのスキルに達するのはレベル７５の模様。

と、ここまで書いて気づいたけどやっぱりスキル足りないとクエ受けれないんだろか・・・？
トライアルは７１から装備できるんだからクエだけでも終わらせておきたいｙｐ・・・。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:00 [ PS..EzvU ]: >>428
他人には調べろといっておいて自分は調べたんだろうか・・・・
Lv71にもなってクエスト関連に詳しいWebページを知らないわけでもあるまいに
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:15 [ QyX2QtPk ]: え～～と
とうとうMaatに１５敗目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイポ代、ドリンク代もうスッカラカンｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったいいくつ回避スキル上がったんだろう('∇')

いい加減腹立ってきたから今度は殴り殺しで行ってみます。
431 名前： 428 投稿日： 2003/12/26(金) 06:15 [ WvF17u5I ]: >>429
すまん書き方が悪かった。スキルないと受けれないってのは調べてある。
でも・・・・でも・・・・・信じたくなかったんだよぅっ・・・。

まあ白７０にしてシェルクラッシャーすら覚えてない俺には当分関係ないけどさっ！
'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:57 [ RWofwa1U ]: >>430
い㌔

後衛の中で一番簡単な限界５にそれだけ挑戦しながら何故負けるのか・・・・

という冷やかしをしたところで

一度、もう一度負ける覚悟でじいさんとの戦闘を録画することをすすめる
ただし、同じ死ぬにしても粘れるだけ粘って、爺さんがどんな動きをするか
記録し、爺さんの戦術を調べてはどうでしょか

種族がわかりませんがヒュムとして、ハイポは印ケアルⅣと女神の
タイミング調節で使うくらいでいいはず、それかケアルが殴られて詠唱中断したら
もう何も考えずに飲むとかね

ハイエは開幕でプロシェルストンヘイストブリンクを回復するのに使いくらいで、
常時ヤグドリで十分
あとは限界越えている白を捕まえてどんなマクロを使ったか教えて貰うとか

まぁ適当にがんがれ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:14 [ kPEUQbQI ]: ってか丁度～相手にするぐらいの気持ちでいけば余裕っしょ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:28 [ WdFUd2V2 ]: まぁヤグドリ高いからメロンでもいいのだが
435 名前： ライフベルトマンG 投稿日： 2003/12/26(金) 08:55 [ fMdDqbEA ]: >>430
①ハイポ20個持っていく。
②アクアム２D＋ヤグドリ3本持っていく。

①か②のいずれかの戦法でOK。
②の方が経済的ではある。
開幕プロシェル＋ヘイスト＋ブリストかけて特攻あとはひたすら自己回復。
ちなみにわしはガルカだから、アクア5個、ヤグドリ2本しか使わなかったよ。
ホリブレ＋ファラリング＊２＋ノーブル（胴以外）を装備してた。

これでクリアできなかったら、謝るよ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:58 [ lU78J/KM ]: >>435
謝れ～ヽ（`Д´）ﾉ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:22 [ x7xVvcIo ]: >>424
私も似たような気持ちで｢投擲スキル｣上げてます。
石つぶては、いつも常備。でもLv６０で１１０程度、まだまだです。
鉱山で採掘しても黒鉄鋼より、石つぶてがでる方が嬉しかったりする…
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:53 [ aDYGM2os ]: 種族猫食べ物海串
武器エレマイトワンド他AF
指輪エレリング２個MP使ったら途中メディシンリングに変更
それからドルイドロープにマントはエンハンスマント耳はウィングイヤリングｗ

アクアムスルム１５本ハイポ６本ヤグドリ２本やまびこ１本使った

<me>ケアル３～５、印、アイテム各種を使うマクロを全部用意

その間に使ったWSはムーンライト１回
マートにWS使われたときは死にかけたけど祝福で無事回避

こんな適当装備でスキルが低い私でも１回でクリアしました
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:09 [ e58A926Y ]: 漏れは３回目でクリアできたが、運の要素もたぶんにあると思う
一応５分逃げ切り戦法でやってたんだが
戦闘体制にならずただ殴られてる状態だと
MaatのWSは１～２回くることになる
最初は２発目の空鳴で６７０DMG食らって死んだ
二度目は最初コンボでラッキーと思ってたら二発目双竜で６５０来て死んだ
最後クリアした時は、バックハンドブロー一発のみだったんで
余裕勝ち（藁

それなりにの準備をしてガンガレとしか言えんな～
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:28 [ hXPkNBfQ ]: ケアル３とリジェネってどこで売ってますか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:32 [ 6v2YVybI ]: >>440
ウィン～マウラ～セルビナルート、旅してこい。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:43 [ jS4Vlq2k ]: >>432
>後衛の中で一番簡単な限界５にそれだけ挑戦しながら何故負けるのか・・・・
この行に誰も突っ込みを入れないということは、ほんとに白の限界突破５は簡単
なんでつね。ほんとにほんとに簡単なんでつね。

これからミート爺さんとの初対戦に逝ってきまつ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:50 [ Dd54P11I ]: うちの鯖も、そして他の鯖もほとんどすべてそうだと思うが、限界クエが
実装された初日のレベル７１は本当にナイトと白ばっかだったよ。
ガチでも勝てる上に防御に徹したら更に勝てるのがいいところかと。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:50 [ bVZvFjmk ]: HP5000以上回復
戦闘時間5分くらいやってもぬっころされました（´・ω・｀）
回復だけしかやってないので次は普通にやろうと思います
ちなみにマートはWS2回（双竜）自分も2回やりました（ムーンライト）
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:08 [ HmCKBFNY ]: 67 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？

特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。

69 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:10 [ nHpF5tlA ]: >>442,>>444
まず、マートを殴ているって時点でダメ。
確実に勝ちたければ、戦闘状態にする為に弱体でもバニシュでもなんでもいいので一発入れたら、
あとは殴らずに（戦闘状態に入らずに）、ひたすら自己ケアル。
ハイポもエリクサーもいらない。
メロン（ヤグドリ）だけで勝てるよ。
祝福と印ケアル５を利用して、少ないMPで大回復する事も忘れずに。

勝てない、何回も負けたって人の多くはマート殴っている人でしょ。
ムーンライトなんざいらん。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:11 [ fag2D3A. ]: ま　た　暗　ｋ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:17 [ 806b4L7g ]: >>445は暗黒スレに書き込もうとしたヤツの誤爆として・・・。

>>446
>ハイポもエリクサーもいらない。
>メロン（ヤグドリ）だけで勝てるよ。

俺ヒュムだけどハイポなしじゃ無理な場合がほとんどだと思う。
正直ＭＰもたないと思うよ。

>印ケアル５を利用して

女神印はケアル４に合わせるべきだと思う。
５にあわせても無駄が多い。ガルカならいいのかもしれないけどね。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:24 [ nHpF5tlA ]: >>448
正直言ってヘタだと思う。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:54 [ Wbg7Yt86 ]: Maatヌッコロスつもりなら殴ればいい
耐える予定なら半端なことせず、防御に徹するべき
中途半端に殴ってMaatのＴＰためのお手伝いするのが
負ける原因としては大きいと思う

普段回復してりゃわかるとおもうが、予期せぬ大ＤＭＧが一番やっかい
これを減らすには殴らない事が一番いい

倒すつもりなら殴れ、クリア目的なら殴るな　だ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:04 [ i6eFZpo. ]: 限界の話はもういいでしょ・・・
薬いっぱい持っていったけどヤグドリしか使わなかったとか、いっぱい持って行ったけど負けたとか
人によって違いはあるだろうけど、そんなの当然でしょ。
過去ログ見て、殴り倒しでも回復主体でも自分のスタイルと現財産と相談していってきなよ。

運も多少あるんだけどな・・・まあ超えてないみんなガンバレ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:08 [ Y.srExKc ]: >>430
回避スキルを青にしてから行かないのが悪かったんじゃないの？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:10 [ T8ksqy.. ]: ヒュム♂７０で突破（初日）
情報が少なかったので、とりあえず強さを調べる為に生き残る事だけを優先して挑戦しました。

使用アイテム：ハイポ２・アクアム１１個・ハイエ１・メロンジュース３個・メロンパイ１個
装備：AF+ダークモール
戦闘終了時間：８分３５秒
戦闘終了後の残：約HP700/MP250
戦闘終了後のMaatのHP残：約3/4ぐらい
戦略
1.プロ・シェル４をかける。
2.MP回復後、リジェネ３後、戦闘開始状態にして、ディアで赤ネームにする。
3.殴って、TP溜まったら、スターライト(片手棍棒スキルは104)でMP回復
4.印は事故防止の為に、ケアル３にあわせる。
5.女神の祝福は、MP枯渇時の最終手段としてなるべく使わない。
6.薬品の消費を優先させてMPを温存

実際の戦闘は、ほぼ作戦どおりに進んだ感じでした。
Maatが「女神の祝福」を使ってきた上に、ケアルを数回止められたので、
仕方無しに「女神の祝福」を使用した。WSは２回使えました。印は１回のみです。

戦闘後の残HP/MPからすると、薬品なんて使わなくても問題なかったのでは？
って感じですね。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:12 [ 04OimFw. ]: それよりも７０以降の白に未来はあるの？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:16 [ Dd54P11I ]: ケアル５がこのレベルからかなり神性能なんで、これが有効利用できれば問題ない。
あとはリジェネは相変わらず有効であり、ストナが無いとダメな狩場が追加されたこと
も７０以降のメリットの一つかな。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:21 [ nHpF5tlA ]: ケアル５は地味に役立つよ。
クフタルの虎釣った前衛がキャンプ地に戻ってくるまでボカボカ殴られるとか、
コカにＨＰ減っている所にハンマービーク食らったとか、
とにかくあれば絶対に役立つ。
ちなみにウチの鯖、ケアルＶは5000G。
俺はパッチ前に15万で買った負け組み。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:22 [ nHpF5tlA ]: あと、ランペールとかの骨を相手にする事も多いので、
４系魔法食らったとかでケアルＶの出番あるな。

７０以降の２大メジャー狩り場であるクフタル、ランペールのどっちでもケアルＶはありがたい。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:26 [ 6v2YVybI ]: それよりも、ケアルガ4の使いどころが・・・。

誰か、Lv上げで使った勇者おらん？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:33 [ MnKsZDp. ]: Ｌｖ上げじゃないが壺ＢＣでガ系来たあとに使った。
詠唱中に盾役死んだけどな(´∀`)
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ FcLV3lRI ]: >>458
ヘイトはケアル5みたいに低くないのでタゲがっちりキープですよ…
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ nHpF5tlA ]: ガ系ってヘイト下がったかな？
ランペールでマカ骨やってて、ガ３系食らったんだが、中盤に印ケアルガ２やってもタゲこなかった。
この時、モモナでナイトがフラッシュと挑発でタゲとってただけだが。（シーフ無し）
ヘイト関係の裏パッチ入った？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:49 [ Dd54P11I ]: いや、ガ系のヘイト変わってないと思う。
前衛の持つヘイトが上がってるのでケアルガ２程度では動かないだけ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:49 [ QLhaM8j6 ]: ケアルガIVは連携で終了するようなケースで敵の最後ッ屁WSで数人
HP600-700減ってる状況なら使えるかも。
消費MPは260で、ケアルV(135)を２発分よりも少ない消費MPですよ。

たまにメロメロにHPが減ってて回復するのがめんどくさくて戦闘後に
祝福使ったりしちゃう俺には結構便利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:50 [ zU0285Qk ]: 自分が印ケアルガIIやったら張り付いて剥がれなくて死にそうになったぞ。
ランペールで、ナモ暗だったかな。

たまたまじゃないのか？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:52 [ nHpF5tlA ]: んー、そか。
たまたま、ナイトが神ナイトだったってダケか。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:56 [ QLhaM8j6 ]: モチベーションが上がらないって奴等は多いがこんなのはどうだ
白/忍 Lv74～
空蝉I/IIとプロシェルストンスキンヘイストスロウでダークモール二刀流

ソロで旧HNM(カニ～ベヒモス)くらいなら倒せるだろ。
MP回復にバーミリかノーブルくらい欲しいけどね。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:37 [ a0Z7kkAM ]: 漏れはダーク覚えたら侍上げる予定
いろいろ遊ぶのにﾘﾚｲｽﾞ３ほしいから７５まであげるよ
ついでに両手棍の新ＷＳも覚えておくかって感じ

とりあえずクラケンほしいからオンゾゾで余生を送る予定

エラントが出たいまとなっては、ノーブルへの物欲はかなり薄れた
加えてベヒ変更でさらに光布の供給は減るだろう
ノーブルはなかったことにするよ
まぁ、今の値段じゃエラント買う気にはなれんけどね
１０万で作れるもの５０万とかで買うなよ．．．．値が落ちないと
漏れが変えないじゃないか（藁
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:43 [ Dd54P11I ]: 鯖にもよるが１０では作れまい、大体の鯖で２０は行けるだろうけどね。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:49 [ sA6wyNEM ]: ダボイ行って　チャンプ相手にスキル上げしる。マートやる前の良い練習になる
から。結界のとこが空いてて良いかな。
因みに漏れは、戦闘始まってから着替えマクロ忘れたけど勝てた。
なんか被ダメがでかいから変だな～とか思ってたが。祝福　印　ハイポ
は勿論使ったが、あとなぐりは普通で、ムーンライト２回打てたかな。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:51 [ nHpF5tlA ]: 今はスキル上げでどの素材も高くなってるので、とてもじゃないが１０では作れないよ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:13 [ kFpza5nc ]: 392>
ここに画像でてるぞ。
ttp://queue_tan2.at.infoseek.co.jp/robe.html

てかエラントなんぞ３－４ヶ月前から乗ってたがな。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:18 [ QLhaM8j6 ]: >>471
一番下のがダマルティカとゼニスシリーズか？
激しく色味がダサい... ノーブルのバチモンみたいな色使いだな。

どっちも手に入らないから一緒だがなーｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:29 [ QLhaM8j6 ]: おっと

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/tboard004.cgi

ここ見てみたほうがいいかもな。
どうも実装を見送られた召喚戦の新アイテムとやらが免罪符の可能性が高く
なってきた。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:07 [ HdhmiI5. ]: 未だ限界をクリア出来ないやつに言っておく。
ひたすら自己ケアルって言ってるがそれでは薬品代がかかるだけだぞ。
マート戦で大事なのはひたすらストンスキンとブリンクを使う事だ。
もう1度12月16日の6時以降にある限界突破報告を見直せ。
現に一番薬品代を掛けてないのが俺の報告でもある。

>>464
ついでにレスするが、そこでストンスキンとブリンクを使わなかったのか？
祝福などでタゲがこっちに来たら味方がタゲを取ってくれるのを信じ、
ひたすらストンスキンとブリンクを使ってダメを抑えるのが最善。
マートの攻撃を耐えぬいてクリアしたなら簡単なはずだ。
・祝福→ダメ食らう→自己回復
・祝福→ダメ食らう→ぼーっと立ってる
などもってのほかだからな。
それをマートから悟らなかったやつは、、真の限界は超えていないと思う。

ス　ト　ン　ス　キ　ン　と　ブ　リ　ン　ク　を　使　い　こ　な　せ　！
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:15 [ jDFa7aJU ]: 白猫Lv70　5回目のMaatチャレンジ(限界自体はすでに突破済み)
どーしてもMaatぬっころしたくてハイポ10本　ハイエ2本持って
特攻してきますた
装備　Dモール　AF一式などユニクロ装備のみ　食事は山串

BC入ってプロシェルブリストしてMP全快までヒール
開幕ディアガでブリ剥がして普通に殴りTP貯まったらヘキサ
２回目のヘキサ撃ったところで爺が祝福
被ダメでかくなってMPなくなりそうになったのでハイエ
ハイエ硬直中にクリティカル２５０＆双龍脚４８０であぼん
爺の残りHP1/3くらいでした
爺の祝福後は被ダメも増えますが与ダメも減ってました
祝福前はハイポで回復でMP温存すれば
イカ羽など高価なアイテム使わずに撲殺できそうです

Maat撲殺したい方の参考になればと思いｶｷｺ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:58 [ nHpF5tlA ]: >>473
いや、既にHNMが免罪符をドロップしたって報告あるのに、
今更召喚獣ＢＣってのは無いだろ。

それにそのテキスト見る限り、アラ組んでやれるっぽい事が書いてあるし、
どのみちＨＮＭ級って事じゃん。
クエスト実装見送りってのは、裏世界と絡んでいるんだと思うよ。
今回裏世界の一部を開放って話しだったのが延期になったの出し。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:01 [ TBbJLjEM ]: お願いだから、バニシュ２撃たないで下さい。
神聖スキル上げは他でやって下さい。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:03 [ MnKsZDp. ]: お願いだから、白スレに書かないでください。
文句は直接本人に言ってください。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:06 [ QLhaM8j6 ]: >>476
これだけドロップ報告があるのにＳＳも無ければ呪いを解除した現物の報告
も装備してる奴の報告もないんじゃないか？

ちなみに３つある内の１と２は召喚ＡＦの内容で、これはアラで入れるよう
になる奴だな。
但し、３つ目の最後の方の解呪の際のログで「精霊の試練」を乗り越えたか
というところが気にならないか？
本気モードの召喚獣と戦って勝つと報酬選択画面が出て、

＞海霊の免罪符：頭
　海霊の免罪符：胴
　海霊の免罪符：手
　海霊の免罪符：脚
　海霊の免罪符：足

みたいな感じで出てくるんじゃないかな？
敵の強さの調整にでも手間取ったんじゃねーの。
ま、ＢＣでの敵の強さもハンパじゃなさそうだけどな。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:08 [ zU0285Qk ]: 今更神聖スキル上げでバニシュII撃ってる馬鹿はいないだろうしな・・・
481 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ DWg8oXCA ]: >>476
神印象BCでも一部のHNM素材が出るようになっているし、様様な理由でHNMを狩れない
プレイヤーへの措置とも考えられるんだけどな。
逆にHNMからしか出なかったら不満に思うプレイヤーのほうが多いはず。
強化精霊BC（仮）からも免罪符が出ることを俺は望むよ( ﾟДﾟ)y-～

>>477
状況と理由を言えよ(#ﾟДﾟ)！
一方的に使うな！では話にならん。
あまりにも使い方が下手で気に障るなら、本人に言えって。

まあ神聖スキル上げなんぞ、フラッシュでも出来るがな( ﾟДﾟ)y-～
俺はフラッシュ実装前から200超えていたが、正直使っていけない理由なんぞ見つからん。
効果が薄い、使っても弱い＝だから使うな　では無いだろ？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ QLhaM8j6 ]: ageてる奴にマジレスしてもしょうがないが、レベル上げでバニシュIIを
使うケースはあるぞ。骨に対して突属性持ってる奴がＰＴにいるときとか
お化けに対して物理攻撃をするときなんかだな。

Lv71～のランペールでお化けも狩らないといけない時は躊躇無くバニシュII
入れとけ。連携前にバニシュII入れられない奴は臼。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:23 [ Ba2WBudM ]: フラッシュでタゲとるヤツも臼
ヘイト高いよ・・・あれ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:38 [ KjMwo.J2 ]: バニシュとバニシュIIの効果の差って継続時間だけじゃなかったっけ？
特殊防御特性を「軽減」ではなく「無効化」だから
持続している間は効果には差はないと思うんだけれど。

で、バニシュの効果時間は15秒って
これもいつぞや白スレで読んだような気がするが
15秒持つなら連携直前に合わせるだけなら十分じゃないの？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:46 [ QLhaM8j6 ]: 検証スレより
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/r74

バニシュとバニシュIIの効果時間は変わらない。
効果そのものは完全無効化ではなく、%になっていると思われる。
バニシュとバニシュIIの効果の差なんて体感でもわかるくらいのダメージが
変わるぞ。

お化けの時は余裕があるなら容赦なくバニシュIIするくらいでもいい。
連携前にはきっちり入れておけ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ TBbJLjEM ]: バニシュ２の消費MP５７もある。
レベル４０以前で連打されると本当に困る。
指摘するとたいてい抜けていく
「白だからすぐ誘われるもんねｗｗｗｗｗ」と言い残して。
彼らがこのままレベルアップしたらどうなるんだろう。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ QLhaM8j6 ]: >>486
Lv40付近じゃさすがにバニシュIIが適正なんて敵はいないだろうな。

しかし最近思うんだが、それだけハチャメチャプレイしてる奴でも何故か
何時の間にかレベルが上がってて、在ろうことか更に抜かれてたりする。
俺らが突き詰めて効率々々と必死になってつまらんルーチンワークに陥っ
ててもちょっと余計に遊べば元取れちゃうんだな。
ゲームをつまらなくしてるのは白で、楽しんでるのは臼なのかもな。。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:59 [ gl5Z/z5k ]: >>487
遊べって、ゲームなんだし。問答無用で殴る、そしてヘキサ。
両手片手棍ともに青字をレベルごとにキープ。
サポは黒のみ、装備なんてAFくらい。レイズIIIは、貢物。
こんなプレイスタイルでも、71ですよ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ pspXCDD2 ]: 脳筋の言いなり　＝　白
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:01 [ QLhaM8j6 ]: >>489
深いなｗ
491 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/26(金) 17:02 [ DWg8oXCA ]: >>486
敵にもよるが連打するのは、俺もどうかと思うぞ。
俺なら指摘する。
バニシュ２は、グスタフの骨とかでシーフ〆光連携等、有効な活用法もあるからな。

あと白だからすぐ誘われるってのは、悔し紛れの捨て台詞だろ。
まじめにやるつもり無いヤツはＰＴのお荷物、別の白入れればいい。
それでも我慢してレベル上げを続けるか、指摘するかは任せる。
だがその場で我慢した上、白スレで愚痴るのだけはやめてくれ( ﾟДﾟ)y-～

>>彼らが･･･
ぉぃぉぃ、そんな腐ったのが何人もいるのか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:02 [ zDqxKJ86 ]: >>486
白は、５０代で誘われなくなるから、ダイジョーブ…

漏れまったりあげてて今やっと白６０なんだが、パッチ以後、このレベルの
後衛ガタヘリ、オートリーダーしなくても誘われるようになった。
パッチ前の６０前後は白があふれ返ってたんだが、あれはカンスト組のサブ
上げだったんだな。。
どうせすぐ戻ってくるだろうから、今のうちに上げておくか。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:04 [ /Uxhc7.I ]: いやーフラッシュ実装から神聖スキル上げ楽になったわー
VU後に4-5回レベル上げいったが、フラッシュ連発で神聖155>180(70歳)
臼と言われようとやめられないね。

ちなみにフラッシュのタイミングは、
ナイト挑発>フラッシュ直後と連携前ね
１戦闘で確実に2回はいけるね。もちろんタゲなんてとらんよ。
激ラッキーだと、0.5up>0.5upで１戦闘で1up

当然内緒でバニシュもからめろ！！！
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:11 [ nHpF5tlA ]: LV71～の話しになるが、ランペールでもクフタルでも光連携が主体だから、
戦闘中はタイミングみてフラッシュ、ＭＢにはバニシュをあわせるとよさげ。
１回の戦闘に２回もスキル上げのチャンスが訪れてウマー。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:00 [ sWk.0VUU ]: 漏れはフラッシュは連携前というか、連携中かな。連携１番の直後くらい
こちらのＷＳが多段だったり、ＷＳでモンスのＨＰが減ってモンス側の
打ち返しのＷＳが高確率で来るから、それをフラッシュで防ぐ感じで。

サポシアタッカーが、サブ盾側に騙しいれることも多いから
それでタゲ動いた場合、メイン盾が取り戻すまでフラッシュで
２回ほどは攻撃回避狙える。
サブ盾がタゲ取ったけど、ノーダメージでそのままメイン盾が
取り戻してモンスのＷＳも不発だったりするとなんか脳内に変な汁でるなｗ
496 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/26(金) 18:12 [ DWg8oXCA ]: あとソロでもなかなか使えるぞ( ﾟДﾟ)
サポ黒以外でストンスキンの張り替えしたいときに
フラッシュ＞ストスキはなかなか優秀だ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:39 [ tiKpwU9w ]: とりあえず百魔様は借り物の言葉で語ったり
偉そうな能書きを垂れ流す前に
全身から漂う臼臭をナントカするべきだと思うがイカガカネ？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:08 [ MQklUMIg ]: MBにあわせるならそこそこ威力出てるし良いと思うが、どうなんだろう
キャップ70時代からスキル上げでバニシュ連打しまくって今LV70でスキル241

ランペールの骨に光連携MBでだいたい180前後のダメージは出るよ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:09 [ MQklUMIg ]: すまん>>498はバニシュ2の話ね
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:19 [ lRNuUB6c ]: >>497
とりあえずtiKpwU9wからナントカしようや？^^
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:43 [ 0avdS.6c ]: すいません、急なんですがちょっと聞いていいですか?
俺は、やっと、３０になれたシーフです。ノーグに行くために海蛇の洞窟（かな？）
を通っていたら途中でスニ切れて昇天～、フレに頼んでレイズナー見つけてもらったんですが
飯落ちしなければいけなくなってＨＰ戻りました。そしたら、フレが説教されたらしいんです
で、謝りました。そしたら「怒らないわけ無いじゃないですか？何だと思ってるんですか?」って言われました。フレも俺も落ち込みました。でもその後いろいろ暴言言われてついに・・・・」
俺「飯落ちって言ってるんですよ！何でそこまで怒るんですか?そこまで怒るなら
理由を教えてください！！」と言ってしまいました････
レイズナーさんは、やっぱりＨＰに戻ったらここまでキレるんですか？
まだ、初心者か中級者なんですが混乱してしまいました・・・
みなさんはレイズナーとして呼ばれて急用があるのでＨＰにもどったら
ここまで切れますか?長文失礼します・・・教えてください
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:46 [ PS..EzvU ]: とりあえず>>501は氏んでこい
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:53 [ MuogiNZY ]: >>501
白でない俺が読んでもお前が悪い。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:54 [ jZSjSC2Y ]: >>501
海蛇まで呼び出された挙句にHPに戻られたら文句のひとつも言いたくなるのが人情ってものだろ。
NPCでもなければお前さんの召使いじゃないんだからさ。キレられても無理ないぞ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:58 [ smPO.X0k ]: 2つ聞きたい。
・HPに戻るのをちゃんと伝えてから戻ったのか?
(まさか白が言われた場所に着くまで放置してたんじゃないよな？)
・言い訳全く無しでひとまず謝ったのか？
(ご飯だからしょうがないじゃないですか、とか最初に謝るときに付け加えたりしてないよな？)

どちらか1つでも満たしてなかったら問答無用であんたが悪い。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:00 [ aX/hmRnE ]: >>501
そもそも30台でレイズなんて必要ない
狩り最中に死んだならレイズして続投もありだけれど
そのLvのデスペナなんてサハギンかゴブ数匹狩ればリカバーだろ

お前は真性DQNだしもうゲーム自体続けなくていいよ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:04 [ 0avdS.6c ]: >>505 はい。「ご飯なのでＨＰ戻ります。ごめんなさい；；」って言いました
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:06 [ 0avdS.6c ]: ＤＱＮってなんですか？
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:17 [ buUKafe6 ]: >>507
自分勝手にも程がある
自分の都合で呼んどいて自分の都合で帰る・・・アホか？
白やフレにしたら「呼び出しといて都合悪くなったから帰りますかそうですか」って感じだろ
お前相手の都合なーんも考えてない餓鬼だろ？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:17 [ HOO33IXk ]: >>508
人の気持ちが分からない奴のこと。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:19 [ FaJux.jY ]: >>510
502以降で大量に釣られているヤツも含まれます
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:22 [ GFId4Hvw ]: >>501
初めて、ここに書き込みます。
この同じ様な状況でレイズナー呼んで途中で用があって落ちるのは私としてはある意味
仕方ないのかなとは思いますが、これもケースバイケースによると思いますので
一概には言えないですね。
もし、無言でHP戻りをされると何のためにレイズナーを呼んだのかが分からないですし、わざわざ時間を割いてまで
レイズしに来てくれた白さんにも失礼にあたると思います。
もし用などで落ちなければ行けない時は、Tellでそれなりの理由を付けてHP戻りますので、レイズは必要ないですと
言って貰えれば大抵は納得して貰えると思います(私もそれなりの理由があれば納得します)が、それでも白のレイズナーさんの中には501さんの言うように
理由を説明しても納得しない方は少なからずいると思われるので、結局は白のジョブをやってる中身の人次第だと思います。
あくまでも、私個人の意見なので他の方の参考意見も是非出来れば聞きたいです。

もし、すでにこの話題で結論が出てるなら次の話題をお願いします。
初めての書き込みでのスレ汚し失礼しました。
以降はスレの推移を見守ります。

by 爺鯖のとある一般の白ヒュム女(レベルは省略)より
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:36 [ 6v2YVybI ]: >>498
改良後Lv60前で、2連核熱にバニシュ2MBが170ダメ超えてたんで、
もう少しMND上げたら、ダメまだ行くんじゃないかな？

確かあの時のMND、59＋27くらいだったと思う。
514 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/26(金) 22:35 [ 0WMSNHzs ]: >>501はどう見ても幼いな
まだ礼儀とかがわかってない天然っぽい
このこともいい勉強になっただろ
今度からはもし自分が相手の立場だったらどうか？と考えてみるのがいい
515 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/26(金) 22:38 [ 0WMSNHzs ]: 追記>>501へ
あとその白さんにはあとで謝っておけ
まだ腑に落ちない気持ちもあるかもしれんが謝っておかないと後々後悔するぞ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:54 [ OwHpaC8Y ]: そろそろ特定キボンｗｗｗｗｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:57 [ OwHpaC8Y ]: ちなみに正しい謝り方を示しておこう
「本当に申し訳ありません。家庭の事情で一度落ちなければならなくなりました。
わざわざ来ていただいているのになんとおわびしてよいやら。。
おわびにあとでギルを１００万をほど送付しておきます；；」
これでどんな白でも許す。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:20 [ yPjWbK6I ]: 「飯落ちしなければいけなくなって」てのが餓鬼丸出し
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:30 [ 0avdS.6c ]: はい、わざわざすいません；；参考になりました
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:37 [ 0avdS.6c ]: >>518 その通り餓鬼です。>>515 謝りましたが悪口言われました；
まぁ、話を聞いてると当たり前の結果なのかもしれません。
これからは、もうそういうことしないように反省します
スレ汚しすいませんでした
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:39 [ N8bIg8q2 ]: >>501
釣りかもしれないがマジレスしてみる。

飯落ちしなければいけないというのはきっと親におまんま作ってもらっている
坊やだと思うが、親にちょっと待ってと言うか、食事はじめて少しして戻って
レイズ受け及びお礼だけしてまた食事に戻るとかするべきだろ。

事情でどうしても即飯落ちしなければいけない場合、
「頼んでおいた身分で大変失礼ですが、食事のため急遽落ちなくてはいけなくなってしまいました。
ですのでレイズをお受けせずにHPに帰ることを選択したいと思います。大変申し訳ありません」
くらいは言え。それで嫌味言われるかもだがそれでも平謝りして当たり前。

同様のケースで、頼んだのに別の人にレイズしてもらったのでもう結構というのも論外。
最初に頼んだ人が応じてくれたら別のやつのレイズを受けるな！

好意を無に帰すようなやつはリアルでもいらない。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:40 [ hEVlcOOk ]: その白からもDQNな香りがする。
523 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/27(土) 00:03 [ 8AOr7LCQ ]: >>497
ま、臼魔だし。
口調は俺の地だから勘弁してくれ( ﾟДﾟ)ヾ

>>501
自分が同じ事やられたらどう思うかって考えてくれ。
たぶんそれが答えだよ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:05 [ gvGaBVAs ]: >>521　５回くらい待ってもらったんですが親にコードぶっこ抜かれそうになりました
悪いのは俺です認めます。怒りで>>501の文章書いて見て見たら重要な事書き忘れてました
まぁ、今更いっても、いいわけか、ハッタリにしか聞こえません
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:31 [ w39RKGxs ]: 基本的に死んだら自己責任だろ。
さっさとHPもどれ。
運良く通りがかりがレイズしてくれるかも知れないが、遠くから赤の他人をわざわざ呼び出して
レイズ頼み挙句にリアルの都合；；とかいってドタキャンするのは言語道断。
だれでも説教したくなるよそりゃ。俺はそういうことがあるから頼まれても行かないけど。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:33 [ r.J03HrE ]: っていうかレイズ頼むなよ
まじうぜぇよ
なんで常時anonじゃないといけないんだ
そりゃ歩いてて死体見つけたときはいいけど、わざわざtelして呼び出すって何様？
金ぐらい払えや
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:43 [ 1GgKrcjU ]: >>501
漏れがもしレイズ依頼受けたら、サポシーフに着替えてヨトへ飛んでそこからとんずらで走って海蛇へ行く。
テレポでヨト飛んだ瞬間、「ＨＰ戻りました。。」だとかなり怒らない？
なんでって、帰りはデジョンないわけだし、ルテから歩いて帰るわけだし、レイズしにきたはずなのに漏れはなにしにここに来たんだ？と思うわけ。
そう思うとむしょうに怒りが込み上げてくる。

他にもジュノにいる白がデルクフの塔までレイズしに行くパターンとか。
あの長い道のりをせっせこっせこ歩きながらやっとデルクフまでたどり着いたその時！
「すみません、レイズしてもらったので結構です・・・」がっくしだね。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:49 [ Pqqdsu8U ]: どこに居る白に頼んだのかが気になるな。
529 名前： 長くてごめん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:51 [ N3AYdQto ]: なんかね>>501は肝心な事を忘れてると思うんだよ…。
もし逆の立場だったらどう思う？

その白がどこにいて何をやってたか知らないけど、
君のためにレイズしに来てくれたわけじゃん？
食事落ちってのはしょうがないとは思うけどさ、
人と状況によってはそれでも十分怒る材料になるわけよ。
気分のいいときなら「そうですか、分かりました～＾＾」で
済ませられるかもしれないけどさ、機嫌が悪いときもあるじゃん？
そういう時に赤の他人にわざわざ海蛇まで呼び出されてさ
挙げ句の果てに飯落ちなんてされたら愚痴の一つも言いたくなるじゃんよ。
それに対して逆切れでしょ？そりゃどうにもならんよ…。

君が辻レイズのために赤の他人を呼び出しててさ
その人が善い人か悪い人かも分からないわけで
ましてやどういう精神状態かも分からないわけで
そういった事は君が全責任を負うべきだと思うのよ。
だから何言われてもひたすら謝っておくべきだったと思うよ。

DQNに当たって文句を言うくらいなら辻レイズなんて頼むべきじゃない。
文句言わず来てくれるフレに頼みなさい。フレがいなかったら諦めなさい。
諦められないなら相手がどんな人でどんなコンディションであっても
我慢して耐えなさい。それが頼む側の義務ってもんですよ。
今回はそれができなかった君に非があると判断せざるを得ないよ。

っていうかさ、もしかしてさ、白なら辻レイズとかテレポして当たり前、とか思ってない？
確かに無条件でしてくれる人もいるけど結局は中の人次第ですよ。
別に義務でもなんでもないしね。来てくれただけでもありがたいと思いわなきゃ…。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:59 [ 1GgKrcjU ]: 漏れの限界５必勝法！　（またもやゴメソ

「じじぃをじじぃと思うな！」

漏れはじじぃをハイプリ（オズのヤグ）だと思ってじじぃに挑んだ。
レイズ２。。。欲しかった頃を思い出してみる。あのハイプリを倒したらレイズ２が手に入るんだ！
かなり強かったあのハイプリだが、今だったらあいつの攻撃に耐えられるんじゃないか？
今は何が欲しい？そう限界を超えること。
「このハイプリの攻撃に耐えることができたらあの欲しかったレイズ２をゲットできる！」
そう思ってもう一度挑んでみよう。

※楽～丁度の敵相手に練習してみることすごく大事。大事！！
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:59 [ nAW0fZaM ]: オレはその親を恨むな。
なんでＰＳ２なりＰＣのコンセントを抜いてたたき壊してやらなかったのかと。

それよりも、さっさと「釣れた＾＾」を書いた方がいいかもな。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:03 [ Pqqdsu8U ]: 501の状況説明だけでよくもここまで501を叩けるな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:32 [ YLrTTYeM ]: それだけここの住人はレイズ依頼でイヤな思い出を持ってるってことだろ。
白やってる者とすれば、501のやった行為を許す理由なんか無い。
534 名前： 533 投稿日： 2003/12/27(土) 01:35 [ YLrTTYeM ]: あと、当たり前のように「レイズナーさん」って書いてるのもムカつく。
501は戦士を挑発さん、赤魔をリフレさんと呼ぶのか？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:36 [ Pqqdsu8U ]: そう思う奴ははじめから依頼断ればいいと思うのだが。
俺は殆ど断るぞ。同エリア、隣エリアならまだ考える余地有りだけど。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:37 [ Pqqdsu8U ]: >>534
それは自意識過剰ってモンだろ。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:03 [ obLBBHcQ ]: 巨大ツリーで神聖スキル上げ青になったｗ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:08 [ daaMNykc ]: 同じエリアでも、タロンギの石碑前からブブリム入口前ぐらいまで
離れてたら断わるかな……
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:19 [ QCFLxPRw ]: 501は次同じ状況になったら御飯落ちなんて正直に言わずに
「やば、落ちそう」とか言って回線不良で落ちたフリしろってこった
回線不良で落ちた事をせめる奴はあんまりいない。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:22 [ 94aNkLf6 ]: そもそも、501は　ご飯が近い時間に赤の他人を
呼んだのがいけないんじゃん。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:44 [ I3xxPwpI ]: で、レイズナーってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイズンって魔法はFFXIには無ぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか未だにレイズナーって言う奴居るのな・・・俺の周囲じゃもう死語だよ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:24 [ 8VPoRMsY ]: >>541
ん？蒼き流星のことじゃないのか？
漏れはずっとそうだと思って読んできたが？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:42 [ pvbgiSVo ]: >>541
昔やってたマイナーロボットアニメが元ネタだ。
スパロボ効果で知ってる奴は結構多いみたいだがな。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:50 [ SsNsH/vo ]: 元々マイナーって程でもないと思うぞ。
むしろ登場したスパロボが何故か二作ともマイナー扱い。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:56 [ adqGLrTU ]: >>544
　放送当時としては画期的なOPで話題になりましたのぉ。
蒼い流星懐かしいねぃ…

年バレそｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:03 [ Ni034hnU ]: しかしなんだ、最近>>501のような釣りだか実話だか区別がしずらいのが増えてきたな。
これが釣りならかなり人心掌握術に長けた奴だと思うんだが・・・。

白にとってのレイズはPT内以外は善意以外の何物でもない。
別に死体が転がってようが放置してもいいんだしな。
ソロやってる時にレイズ欲しいなら戦績交換も半分になった呪府リレイズ使うのが吉だろう。
白は召喚獣じゃないんだから、お気軽に呼んでレイズしたら、ハイサヨナラって風潮も変えたいとこだな。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:06 [ vNEE4DqE ]: >レイズ３：LV50まではロストの25%還元、LV51からはロストの90%還元
っていう書き込みがあって自分もそうだと思ってたけど
たまたま庭のモグ前で死んでる人がいて、調べたらLv55。
でも先にレイズ２をかけてた人がいた。
自分はレイズ３持ちで、たまたま死んでる人は
オイラの事を知っていて、前に組んだ事もあってレイズ３も持ってる事を知っていた。
途中でレイズ２をキャンセルしたらしく、テルでレイズ３持ってる人いるのでかけてもらいます
と言ったらしく、オイラはその死んでる人にレイズ３頼まれたからかけたのだが、
レイズ２使ってた人は
「61～じゃないと効果はレイズ１と同じですよ^^」
と言われて。そうなん？と思ってたけど。
本当はどうなんでしょ？
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:13 [ uc5MeZTU ]: レイズ３お持ちで、効果を知らないですか
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:53 [ Y/wWNw4Q ]: レイズって自分にはかけられないしなｗ
それにレイズ３だとかける相手がほとんどLv70前後の人だから
55とか61とか中途半端なレベル持ち出されると効果がどうなのか俺も分からんよ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:19 [ 3u/FE4k6 ]: 75でリレイズ3もレイズ3もあるけど、自分で試したことはないな。
だが、
レイズ　全レベルで死亡時のロストが二割ゴブ還元
レイズ2　レベル50以上で死亡時のロストが七割ゴブ還元、但し50未満にはレイズの効果
レイズ3　65以上で死亡時のロストが九割還元。
だと思ってる。
65以下には2を施すし、50以下が死んでたら1をする。
辻レイズなんてしないし、頼まれても断ってるから正確に効果が知ってなくても困ったことは無い。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:22 [ 3u/FE4k6 ]: 正確に効果を知ってなくても困ったことは無い。

3の65以下は知らない。後は蘇生時の体力が半分回復してるか。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:28 [ CBLSPlVE ]: いやここでみんなが知りたいのは正確な効果で個人の考え方などどうでもいいと思うんだが…
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:40 [ 1GgKrcjU ]: 詠唱時間。赤のディアに白のホーリー負けたぞおい。くそむかつく
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:22 [ 8v7JhZ3I ]: 正確にはどうなるかはあんま知らなくていいだろ
常時３すりゃいいんだから。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:32 [ VVzHaiO. ]: 要するに
レイズ2しかもってない自分がモグ入り口で死体発見！　Lvは55！
レイズ2しちゃっていいのかな、3のほうが経験値戻り大きいなら放置したほうがいいのかな。
ってことだろ。

黙ってやらずにtellして聞いてみたらどうだろうか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:33 [ 8v7JhZ3I ]: モグ前で死んでる香具師はレイズ1貰おうが生き返ると思われ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:35 [ 8v7JhZ3I ]: ってさっきのｶｷｺだとわざわざレイズ３頼む人が居るのか…
おそらく知り合いだろうが。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:38 [ 8v7JhZ3I ]: レイズ3も51以上で効くんだがな
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:50 [ gvGaBVAs ]: みなさんのおかげで、あやまることができました。
ありがとうございます。スレ汚しすいません。
これからは、相手の立場を考えて行動します。
リアルでも勉強になりました。本当にご意見下さった方ありがとうございました
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:49 [ sYlng8uo ]: >>555
レイズ2で問題なし。なければレイズでもいいくらい。
生き返らせてやることに意味がある。お前が白を始めたのは
そんなところじゃないのか？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:55 [ rrH/sDTY ]: >>559
その素直な気持ちを忘れないようにな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:55 [ j91/PmJA ]: レイズ2は40以上だとロスト400くらいで済むらしい。
40台の何人かに一応2をかけたら、だいたいそんなことをいってたので。
3はあまり使わないけれども、こないだ58の人にかけたら100程度の
ロストだったらしい。
ちゃんと検証したわけではないが、一応報告ってことで…。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:58 [ YDQN1nYg ]: レイズ３は51以上じゃなかろうか（55かも）
LSメンバの鍵取りについていってソイツが死んだ時レイズ３やったら
殆どロストしてないって言ってたし（LSメンバは58くらいだった）
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:02 [ uMjO3uDk ]: >>501　>>559
最近まれに見る素直なヤシ。がんがってちょ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:38 [ rrH/sDTY ]: >>562
それはﾚｲｽﾞ２の仕様が変わったってことかな？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:04 [ adqGLrTU ]: >>562
　レイズ２は、
Lv５０以上じゃないと効果を発揮しないんじゃなかったっけ？
仕様変わったの？
　レイズ３は…修得lv未満＆持ってないからわかんね。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:06 [ j91/PmJA ]: >>565
いや、2はパッチ前の話です。
少なくとも3ヶ月位前かな…？
3がまだなかった時代です。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:06 [ 9HEeU98c ]: >562
Lv40で死んでレイズ１かけた場合510ロストですので
単にレイズ１の効果になったのではないでしょうか？
ちなみにレイズ２の７５％還元の場合170のロストです。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:13 [ j91/PmJA ]: >>568
あ、そのくらいで済むならそうかも。
ただ40～50の（たとえば40と48）の人にかけた時、全員が400程で済んだと
言っていたので、一定なのかな、と。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:19 [ wqBxow8U ]: ピースケープとブルーケープどっちを取るべきか悩んでるんだがどう思う？
バーミリオ装備してるからピース装備したいってのもあるんだが
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:24 [ 9HEeU98c ]: >569
Lv50でもレイズ１でのロストは585なので
たぶん誤差の範囲ではないかとおもいます。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:38 [ 6lmIylkU ]: レイズ２と３の戻ってくる経験値の差は　最大３６０なんだが
そんな少量の経験値のために　レイズ２の詠唱を止めさせたのか・・・
そんなやつにレイズする価値ないと思うんだが
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:57 [ rMiJuszQ ]: マートって倒してクリアするとマートが横たわる姿が見えるの？
それとも条件クリアで糸冬した時と同じ？
自分、ＴＰ１００　残ＨＰ１１ＭＰ２７で最後マートに
ヘキサぶち込んだらマートＨＰ０になりそうな瞬間にクリアしたので
マートが横たわるなら倒したかったです。
ちなみに薬代４０マソ、タイムコード９分４７秒です
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:28 [ wRYeeUo. ]: >>572
だな。
だいたい、モグハ前で自殺してるようなヴァカはHPに帰れっての。
575 名前： sage 投稿日： 2003/12/27(土) 14:28 [ cUxR.t8k ]: >>541
死語ってことは、こいつの周囲は昔「レイズン」もってたんだwwwww
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:30 [ qdakokcA ]: >>574
モグハ前がHPだと思うが・・・
呪符かデジョン詠唱中に死んだと思われ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:43 [ 8gPLDwzc ]: どうでもいいけどageるなよ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:51 [ N3EPvBy. ]: いつからsage必須になったんだ？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:05 [ XHliUBsk ]: レイズ３の効果やレイズによる還元経験値について良く分かってない香具師は↓見とけ

ttp://www.kp-t.net/~ffxi/etc/exp.php
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:06 [ /Er4RGBQ ]: てかsage固定だからageても意味無い
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:43 [ qCqJwcx2 ]: 白AF1のNMってガル白LV47で倒せますか？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:56 [ 8VPoRMsY ]: >>581
ソロ？無理
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:30 [ PXCnmQtE ]: フラッシュって
・ヘイトたかい
・効果時間超短い、そしてブライン、暗闇の術と比べて違いを体感できない
・暗闇効果を上書きする

で、Lsやフレのほぼ全員から激しく不評でした(特に忍者さん)
バニシュの方がはるかにましだと。

フラッシュは撃たない事を常識にしたほうが良さそうです
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:30 [ 4MoKPclQ ]: 無理じゃない？
俺もLV47で万全の準備で挑んだが瞬殺されました
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:39 [ LtFep4gY ]: >>583
過去ログ読んでる？
確かに白のフラッシュはナイトのように多用すべきではないと思うし
ブライン上書きのデメリットもあるけどさ。
＞効果時間超短い、そしてブライン、暗闇の術と比べて違いを体感できない
これは違うだろ。つかブラインとは全くの別魔法として見た方が良くない？

てか忍者はタゲ取り能力が元々しょぼくて今回のパッチで横だま廃止フラッシュ追加で
ナイトに差をつけられたから面白くないんじゃね？
忍盾でも空蝉張替えのときとかにフラッシュやスタン入れてやると喜ばれるんだが。
撃たないことを常識にするんじゃなくて上手く使いこなすことを常識にしたほうがいいだろ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:49 [ rrH/sDTY ]: >>583
実際試した？
ブラインなんかとは比べ物にならんくらい、敵の命中率下がるぞ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:53 [ PXCnmQtE ]: 確かにうまく使いこなせるならそっちの方がいいですね

忍者さんは毎回開幕に入れられて、注意してもやめてくれなかったので
へこんだそうです
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:57 [ HVArsf6A ]: ７２だけども、限界以降急に誘われるようになった。
７１以降の狩り場は白必須の場所が多いからな。
怨念洞、クフタル・・ストナ必須。レイズ２や３の存在も大きい。テレポも。
折からの後衛不足でやっと白にも陽の目が・・・＾＾
ボヤを切り抜けたんで「白いらね」なんてもう言わせない。
脳筋どもの態度も全然違うね。レイズ３に大感激してくれたし。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:57 [ ZFzStG8w ]: >AF1
次元殺あるから㍉。
lv50の前衛2人と喪前、合わせて3人（心配なら4人）でいけると思う。
漏れのときは50ナ48シ白の3人でいけた。

>忍盾時フラッシュ
あの人達は敵を暗闇とかスロウにして少しでもリチャージ前に空蝉切れないようにしてるからな。
スロウパラヘイストイレースをしっかり入れる位でいいんじゃないか？
回避上げた状態でならブラインなんかも効果あるし、
フラッシュみたいに短時間で切れるのは逆に消費激しくなりそうだ。

暗闇術がレジられてたりした場合のフォローや
完全に空蝉切れてる時の蜘蛛のシックルやどーも君のアッパーに掛ける位でよいと思う。

まぁ、後銭投げてるのにすぐ切れるフラッシュで
自分の術が「効果が無かった」って出たら(´･ω･｀)だろうしな・・・。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:16 [ zXhIxEXE ]: >>587
忍者いるときは空蝉弐→空蝉壱に張り替える時に入れるといいよ
あとは空蝉切れてポカポカ殴られてる時なんかにね

ナイトや戦盾の場合は開幕以外ヘイトに気をつけながら撃つ感じ
忍盾の場合は緊急時なんかに撃つ感じにするといいかと
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:28 [ B1rq4dOQ ]: >>588
まあ赤が少ないからとりあえず白さそっとけって側面もあるだろうがな
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:33 [ zXhIxEXE ]: >>591
まぁそうやってすぐ赤を出すから荒れるわけだが
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:43 [ Is7zCcy6 ]: >>579
その表おかしいね、Ｌｖ４までロストなしのはずだけど
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:48 [ 8VPoRMsY ]: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1255.shtml
ツリー倒せば永続OPテレポか・・・・
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:52 [ wbFoegoA ]: >>594
テレポ屋潰しですか？
■はＰＣが自主的に始めたビジネスとか嫌いなのかな？
そういうのがあったほうがＭＭＯらしくていいと思うのだが・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:54 [ bHFM4WK6 ]: >594
永続ってことはないと思うぞ。
いくらなんでも鯖ごとにシステム的な利便度の差がつくようなことはしないはず…。
木を倒し損なう鯖があるとも思えんが。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:57 [ SbnTZBZs ]: Twinkling Treantは非常に体力の最大値が高く、
ダメージを与えても体力の減り方がわかりにくくなっておりました。
また、バランス的にも調整が必要であるとの判断から、この体力の最大値を
引き下げさせていただきます。また、本イベントは2003年12月31日(水)24：00まで
行われます。この期間中に全てのTwinkling Treantを撤去できれば、
特産品流通組合によるテレポ･サービスが開始されます。このサービスは、
各リージョンのOutpostから所属国へ、所属国から各リージョンのOutpostへ
有料にて瞬時にワープすることが可能になるものです。このサービスは期間を
設けず、今後継続的に実施される予定です。ただし、イベント実施期間中に
Twinkling Treantの撤去が完了していないワールドでは、
テレポ・サービスは開始されません。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:59 [ bHFM4WK6 ]: >597
ぐわー。「期間を設けず、今後継続的に」かよ。
倒し損ねた鯖は悲惨だな。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:18 [ F8fsixZI ]: ただでさえ、サポでテレポを喰われだした次は、これですか……
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:19 [ Oh8zyILk ]: ■はﾊﾞｶだな。
特産品流通組合による『テレポ』サービスなんて表現を公式にしちまった。
臼の反感をかうぞと行ってみるﾃｽﾄ。

特産品流通組合によるOP転送サービスっていっとけば良いのにナ。内容は同じでもね。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:30 [ I3xxPwpI ]: OPテレポ便利なんだよなあ・・・フレ集めてトレントしばきに行ってくるか。
サンドからウィンに行く時なんかお金払えばサルタバルタまで飛ばしてくれるし。

ルテ→コロロカエスケプ→バス→OPテレポでロンフォ・サルタ

これやれば３国への移動が楽になる。
飛空艇乗り逃がした場合とかな。

ただなあ・・・トレントに人がたかってるスキにレベリングに行く方が
勝ち組になりそうな気もする・・・。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:33 [ rrH/sDTY ]: >>595
だから、そゆこと言うから、テレポ屋が叩かれるんだよ。
ジュノから各テレポイントへの需要は変わらないっつーの。
603 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/27(土) 19:34 [ 8AOr7LCQ ]: ま、これで３６までの白やるやつも減ると。
インスニレベル（２５）までで十分だもんな。
こうしてまた低レベルの後衛不足が深刻になると。

なにやってるんだろうな■eは( ﾟДﾟ)y-～
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:41 [ oB5SV56E ]: >>603
お前の言い分だと白は後衛不足を埋める重要な存在だから優遇すべきって聞こえるな
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:49 [ Oh8zyILk ]: >604
また頭悪いのがpopしたなあ。優遇房弱体房は消えな。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:51 [ UtzMvAD6 ]: 百魔が叩かれると必ず直後に擁護がはいるの笑えるな
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:58 [ .uyvdrKI ]: すまん、他ジョブの者だが、OPテレポは俺らみたいに自力で飛べないやつらには大人気だったからな。
■eはそれを「ユーザーに大人気だった」と解釈してるようだ。
つまり、テレポ屋事業のことは念頭にないようで。
恨むなら金払いたくないが為にクレクレした俺ら前衛ジョブを恨んでくれ…

白が減ると困るの、俺らなのにな…＿|￣|○
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:07 [ rrH/sDTY ]: ん～　大半の白だってOPテレポは大歓迎。
文句言ってるの、臼だけ。
609 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/27(土) 20:31 [ 8AOr7LCQ ]: 便利なのはいいことだと思う。
現に36以降の白、17以降の黒がサポに付けられるプレイヤーは、移動便利で十分恩恵がある。
これからもそれは変わらないし、そこまで上げていれば便利なことも変わらない。

でもこれからのプレイヤーがやることを考えるとだな･･･
OPテレポで楽々移動＝移動系ジョブ上げる必要ないじゃんｗｗ３国で緑球マンセー！かも。
なるようになれ･･･だな( ﾟДﾟ)y-～ﾜｼｬｼﾗﾝ
610 名前： 隆起死 投稿日： 2003/12/27(土) 20:37 [ .uyvdrKI ]: ３国で玉だし…
そうか、■eはジュノの人口対策にOPテレポを開始するのか！

……と、思いたいなｗ

以上、ウィン港で釣り糸たらしつつ誘い待ちの隆起死でした。
スレ汚しｽﾏｿ
611 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/27(土) 21:30 [ TlIPWZlM ]: テレポ屋業がなくなったぐらいで白やめる奴はＦＦ自体辞めて消えろよ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:39 [ wbFoegoA ]: >>602
そっか・・・あんまりテレポ屋には影響ないのか
前のＯＰテレポのときはちょうどＦＦ休業中だったので、よく知らんかった
でも、テレポ屋って俺みたいにあまりログインする時間ない人には小銭稼ぎに丁度いいんだよな
１時間くらいしかログインできなくても、テレポ屋で堅実に５０００Ｇくらい稼げるし
客が多いときなんかは１００００Ｇ近く稼げたこともある・・・
なんつーか、ＰＣ同士のビジネスってＭＭＯならではだから、できればテレポ屋がつぶれるような状況は作って欲しくないって思ったので
613 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/27(土) 22:51 [ MfJfXKkw ]: 白も終わりましたね＾＾
ボクらの仲間ですね＾＾
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:25 [ jjdX6qXk ]: ■eの想定って猫の額だからな。
風呂入っても腹は洗っても背中洗うのに気が回らんような会社だからな。
期待に耐える相手かどうかなんて半年も付き合えばわかるだろ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:32 [ gvGaBVAs ]: なんだ？ここ？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:37 [ jjdX6qXk ]: すまん。>>614は誤爆。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:10 [ 2NWHDsoQ ]: 予定は未定、確定じゃない。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:20 [ /Tr716vc ]: >>614
>風呂入っても腹は洗っても背中洗うのに気が回らんような会社だからな。
何が言いたいのか良くわからん例えなんだが．．．
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:44 [ E7lMIAyc ]: ３国にあっても起点はジュノなんだからテレポ屋はなくならないだろ。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:46 [ JJ24fI9g ]: むしろ3国居る時によく来るテレポTelが少なくなるだけじゃね？
漏れはあればあったで嬉しいがなー。
白んときゃいいが他ジョブ上げてるとき移動面倒だし
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:26 [ WyuxS5Bo ]: ミッションの時は便利かもね。
ヴァズ→所属国　ってな具合に。
622 名前： 飛空艇 投稿日： 2003/12/28(日) 02:46 [ kUuJxbhM ]: トレントやってるところにMPKしてやります。
ええ、してやりますとも。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:27 [ 31LeAZHU ]: 既出かもしれんませんが、バニッシュの効果時間とスキルの関係と
効果のまとめ　どっかにありませんか？
教えてくださいお願いします。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:01 [ Rky834.o ]: OPテレポって飛ぶ先の支配が自国じゃないと飛べなかったような気がしたのだが違ったっけ？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:37 [ .ThqEHpo ]: >>623
効果時間10秒程度
神聖スキルまったく関係なし
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:38 [ WKYh0hxE ]: >>624
　いあ、料金が発生するだけだったかと…
自国支配だと無料だったような？
後、行ったことのないOPには飛ばせて貰えない＆利用者にLV制限
があったような（ｌｖ20未満は利用できない？）

まぁ、全快の話だけんども。
627 名前： ６２６ 投稿日： 2003/12/28(日) 07:39 [ WKYh0hxE ]: >>626
×全快
○前回
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:36 [ yRgsYcZ. ]: 済みません　フラシュの有効時間は神聖スキル依存ですか？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:09 [ /Tr716vc ]: >>626
なんか、今回のインフォメーションだと、
自国支配ＯＰ：有料でテレポ
他国支配ＯＰ：テレポ不可

に思えるんだよな。
それはそれで、支配国の意味が強まっていいと思うけど。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:00 [ Ooy192Hs ]: 今回はOPから国への移動も可能なんだよな?
OPまでの距離が一番近いヴァズ(ザルカ)に飛べるのは俺らだけですよ?
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:45 [ 7mb1Sboc ]: >>628
どんなに神聖スキル上げてもレジ無しで10秒固定。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:52 [ dHUzSO6Y ]: それよりなによりうちの鯖
暴走ツリー放置なんですが
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:10 [ v/VHXskY ]: >>631
嘘言うなよｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:33 [ 7mb1Sboc ]: >>633
レジ無かったときで10秒と言えばいいのか？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:40 [ bmcpx3.. ]: >>630
メア＞ブブリムアウトポストを忘れてますよ。
あれ結構近い。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:38 [ TQSkilIs ]: そもそもＯＰテレポが実装されなくても、３国テレポのテレポ屋なんて
キャップ75でサポ白で使えるんだからかなり需要減だろ。
今はまだ72までいって、サポで飛べる人少な目みたいだがこれから
どんどん増える。
小銭稼ぎで３国テレポが潰れる～といってＯＰに噛み付くのがそもそも
まちがっとる。

まぁ、うちの鯖はフォルガンティが獣人支配でＯＰでＨＰ設定できないので
氷河のツリー撃退は絶望的だがｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:34 [ 2fIiMz/s ]: ライトスタッフを持ってる方、もしよかったら印象を
聞かせてください。
白65になって2ヶ月ほどお金稼ぎばかりしてた結果、
なんとか買えそうな所持金(300万ほど) になりました。
このまま白メインで骨を埋めるつもりなので、なにか
白ならではの装備を買うのがいいかなあと思うんですが……。

高レベル+高額装備についてはよく知りませんので、
他に白にオススメな装備があればぜひ聞かせてほしいです。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:43 [ gO6xT832 ]: おい臼ども
リジェネIII使うんじゃねぇ！
ｍｐの無駄だってのがまだわからないのか
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:05 [ TuKXWDGE ]: >>637
白72の漏れがお金がたまれば買おうと思ってる順番
レイズ3(200万)＞ダークスタッフ(200万)＞ライトスタッフ(120万)
高すぎてもうダメぽ(;´Д｀)
逆に1日5万の金策で2ヶ月300万も貯めた方法を聞きたいぽ。

>>638
当然リジェネ2。
理由は自分以外のケアルが飛んでしまい常にHPが全回復状態になるから。
わざわざケアル2で調整して回復させる人もいるしね。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:14 [ hyYPd/g2 ]: レイズ３って何でこんな鯖間で価格差があるんだろうな
亀鯖なんて４０万割りそうな勢いなんだが
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:30 [ Xo/q0gqc ]: 漏れはクラーケンクラブさえ手に入れば他はどうでもいい。
ノーブルなんて売りに出されないしな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:40 [ gO6xT832 ]: >>639
おまいみたい白が増えればいいんだが・・。
戦闘始まる前にナイトにリジェネIIIとか
もうあｂんおこｂｂだうｂどあぼだｍ
あとケアルＩＶで８０回復とか大杉
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:47 [ Jy3vbxV6 ]: どうして臼どもは、任意の場所から6箇所にPT全員を移送できる能力が
3国←→支配地域OPの有料単体移送サービス開始ごときで不要になると思い込める
池沼ばかりなんですか？
今までの主要なテレポ需要であったジュノ→フェ・インとかジュノ→オンゾゾとかは
OPテレポのほうがテレポ屋より割高で時間もかかる。
OPテレポ(+飛空挺)の値段を基準に、テレポ代金を値上げするいいチャンスにもなると言うのに。

頭悪すぎだよ喪前ら。ﾌﾟﾌﾟ
コルシュシュへのOPテレポが1000ギルとかだったら、テレポメアタクシーはそれ以上に値上げできる。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:57 [ qGiYshSY ]: リジェネ３まずいのか？
回復経路が多すぎるんじゃないのか？それは。
俺の場合は白がいるのは自分だから基本として詩とナだけの回復経路しかないから
リジェネ３で十分なんだが・・・ＰＴメンバーによって使い分けろっていうなら同意
ケアル自体はナのＭＰがカラになるまで使わない。
５を使うときは詩人のＭＰを見てから。
赤には一切ケアルいらないという、精霊特化装備してもらって精霊撃つか
殴り特化装備で殴ってもらうかのどっちか
ケアルもいいけど一番楽なのは戦闘がさくさく終わることだろう
黒以外は全員で殴ればそれなりに早く戦闘は終わる
そんなやり方でも週末４～６時間のレベル上げでリフバラバラあれば
リンクした直後以外はヒーリングもほとんどいらなかった
時給は３８００～４２００

>>641
漏れの鯖はクラーケンクラブもノーブルも売りに出されないよ
売りに出されている鯖なら買っといたほうがいい
１０００万で買い取るってシャウトしていた人もいたけど売り手でなかったみたい
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:05 [ gO6xT832 ]: >>644
ほとんど同意
644みたいな白が増えれば全然問題ないんだけどな
俺が組む白組む白全て
回復過剰、なにがなんでもリジェネ３、HPマックスでもリジェネ３
盾が戦士とか、一発が激しく痛い敵(シックルﾅﾄﾞ)以外は
HPマックスに保つ必要ないでつよ？その辺も理解してほしい
おまいらが大好きなリジェネ３の意味が尚更ないわ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:05 [ dHUzSO6Y ]: 報酬OPテレポ白紙撤回へｗｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:25 [ qGiYshSY ]: あと白はアタッカー装備で問題はないとおもうよ
指はＭＰを増やしてピアスはコーラルｘ２
腰はライフベルト、首はスペクタクルズorクジャクの護符orスパイクネックレス
背は共和国マントかアミティケープ、ノーブル一式、胴はＡＦ、足はエラント
ダークモールとホーリーシールド装備して山食って殴ればかなり強い
一発が山ナイトぐらいは与えれる。ヘキサで連携に混じったりするのもいい。
ヘキサ＞スウィスト＞クロスリーパーとかブラックヘイロー＞夢想とかヘキサ＞サベッジもかなりイケてる。
範囲攻撃はケアルガで十分カバーできる。
範囲攻撃の回数増えるっつってもアタック仕様の白の殴り（＋ヘキサ）を加えたほうが早く戦闘が終わる
ＭＰヒーリング＋装備があれば高速戦闘にも耐えうる速度でＭＰ回復できる
やったことある人にしかわからんと思うが高速戦闘で弱体（パライズ、スロウ）はいらない。
よって個人的な考えでは白はダメを与えつつ詩人、赤と違った形でＭＰを管理する。
ナイトがスクワットするのはしかたないにしても白がスクワットする機会なんて滅多にないんだがなぁ。
死者は祝福でほとんどでないし（ナの後ろへすぐいってかばってもらう）
いざというときはリレイズもあるし、後ろに引っ込んでるのはホントもったいない。
詩人がいなけりゃ引っ込んでいるけどね。あともらう歌はマドメヌでＯＫ。
ＭＰへこんできたらバラバラもらいに後ろに走ってもらってまた殴る。
それでも白のＭＰがへこんだらナのＭＰと詩のＭＰがつきるまでヒーリング。
もっと自信をもって殴ってほしいね。殴り＝臼とかいつの時代の人間なんだと思うよ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:26 [ qGiYshSY ]: ミス。夢想＞ブラックヘイローで分解ね。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:39 [ XJwacnFc ]: バラバラリフレ貰っていてＭＰマックスの場合、
溢れているＭＰがもったいないので
戦闘前でもリジェネ３とかヘイストとかかける場合がある。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:04 [ MQ3Hr4FI ]: さすがにスパイクネックレスはイヤだなァｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:08 [ /Tr716vc ]: >>636
誰もが75になれると思うなってｗ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:09 [ WyuxS5Bo ]: じゃあファング（ｒｙ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:33 [ PRAKrkBs ]: >>645
ほぼ同意
だが、最後の煽りは頂けない
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:34 [ uQvXySic ]: >>646
HTMLソースは残っているみたいだが、公式サイトからはリンクで飛べないようになってるな。
あの必死な文章には笑ったが…

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1255.shtml
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:43 [ uQvXySic ]: >>654
さっき見たら飛べるようになってるｗ
張り直したな
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:11 [ vY9ZsgJA ]: >>647
ていうか、今時はケアルガは普通に使って行きたいものだね。
Lv60越えたPTでは、ケアルガのヘイト自体が相対的に低いから、
バラを消さない立ち回りをしつつ殴ってケアルガ。
トンボなんてケアルガで回復していかない白だとあっというまに
MPなくなるし。タゲ取りにナーバスになりすぎだと思う。
あと、リジェネは戦闘開始時にかけておくことで、戦闘中の盾役のHPを
400底上げするのと同じ効果が期待できる。他後衛の挙動を見て、
オーバーヒールを避けてHP90～95%になるケアルを掛けることで
リジェネは生きてくる。他の後衛の癖を読んで、先読みで適切なケアルを
撃てればベストかな。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:30 [ xCFQEYPE ]: スマソ、白AF1ってソロだとどれくらいで勝てますか？
種族はエルです
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:31 [ 1a2GGYJY ]: >>657
６７でヘキサ覚えれば楽勝だろうな。
６５くらいならいけそう。６０だと死ねる。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:37 [ wc3peXmU ]: >>657
おまいさんが白Lv41ならLv60以上の前衛１人ヘルプしてもらって、２人で楽勝。
popさせる前に周りの雑魚でTP300まで貯めてね。
660 名前： 657 投稿日： 2003/12/29(月) 01:50 [ xCFQEYPE ]: レス感謝です。
シャウトする勇気ないので65までがんばってみます！
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:58 [ vMBLiK8M ]: >>659
モレLV60赤ソロで取ってきたから別に前衛でなくてもいいと思われ
つか砂丘で傭兵募集シャウトしたら皇帝Pop待ちに疲れた暇人が手伝ってくれるっしょ
662 名前： 637 投稿日： 2003/12/29(月) 02:13 [ /MNx5bWk ]: >>639
ありがとうございます。レイズIIIをすっかり忘れてました……orz
調べてみたら100万以下まで下がってましたので、とりあえず確保
して60台後半に臨みます。
ちなみにダークスタッフとライトスタッフは両方200万超です……

金策は釣りと錬金、調理がメインです。フレの遺産で元々100万強あっ
たのと、12月パッチの限界・調理特需がかなり効きました。
フレ解約・LS分解・持ち慣れない大金ゲトと、ある意味師走っぽいような。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:34 [ NgJY92yU ]: レイズIIが100ﾏｿか・・・・うちの鯖10万ちょっとだよ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:41 [ mFcXRfNE ]: >>663
2じゃなくて3だよ、3。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:57 [ /IF4R79I ]: シーフのために本気を出せない状況は嫌だろ？
こんな奴らは即刻死すべきだ！！

全員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
に集合して、真の思いをぶちまけようぜ
死ね死ね死ね死ね！シーフ死ね！！
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:07 [ K9wGhBT6 ]: >>664
うちの鯖は２００万ですが何か？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:38 [ NgJY92yU ]: >>664
素で見間違えてた
ちなみに３なら60～80ってとこかな
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:53 [ v/tNmyAw ]: >666
馬鹿だなお前
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:14 [ 1a2GGYJY ]: うちの鯖も２００で安定・・・
１００万ちょっとに下がったところを、ＨＮＭＬＳの香具師がつり上げやがった
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:30 [ E/nXBGTM ]: お前ら馬鹿だな
レイズ３はﾗｷｼｽBCで絞込み可能ってのはわかるだろ？
シェル４　シェルラ４　ケアル５　サンダー３　レイズ３だったかな？
確かこれだけしか魔法はでない。
つまりレイズ３以外もっておけば・・・
まぁDrop自体下がっているのかいないのか知らんが５回いって２個はでた。
魔法がでれば確実にレイズ３はでる。
なんでこんなんで２００万とかいくのか理解しがたい。俺の鯖は６０万安定。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:28 [ Kypx/sy6 ]: レイズ３暴落中
さっきみたら在庫も１４
壺ＢＣで確実出す方法あるみたいだから
ほしい人は召喚士か暗黒つれていってくる
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:29 [ 1a2GGYJY ]: >>670
壺なら必ず魔法が１つ出るわけだが。
５回中２回しか魔法が出てない？単に流れてるだけだろｗｗｗｗ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:37 [ EaeMFvV2 ]: ライトスタッフはアスクレピオスで代用できると思うが。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:53 [ u1CV3/Eo ]: ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1271.shtml

■テレポサービスのご利用にあたり
・テレポサービスを受けるには、希望するリージョンへの補給クエストが終了していること、さらに現在のジョブがリージョンごとに設定された規定レベル以上になっていることの二つの条件を満たす必要があります。

・3国に滞在するテレポ・サービス派遣員の名前と位置は次の通りです。
　ウィンダス港（D-5）Rottata
　北サンドリア（D-9）Jeanvirgaud
　バストゥーク大工房（F-8）Conrad

・所属する国以外の派遣員に話し掛けても、このサービスを受けることはできません。ご注意ください。

・テレポサービスには手数料が発生します。
手数料はテレポを希望するリージョンとその支配状況によって変動します。

・補給クエストをクリアしていると派遣員に認めて貰うには、今までに補給クエストを受けていたとしても、そのワールドでテレポサービスが開始された日以降に、再度補給クエストをクリアする必要があります。

・補給クエストをクリアした記録は、他国へ移籍手続きを行った場合持ち越すことができません。

※レベル20未満の状態で派遣員に話し掛けた場合、補給クエスト
　のクリア状況に関係なく「現在、お客様が補給クエストを行っ
　たリージョンは1つもございませんので、残念ながらテレポは
　できません。ご了承ください。」と表示されてしまう不具合が
　確認されています。

この不具合は次回のアップデートで修正を行う予定です。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:58 [ 9lfQcmLg ]: 660はこのままいくと66までＡＦ装備無しでいくのか
それはやめたほうが・・・・ｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:06 [ Ge8XNLQo ]: >>524 を見て思い出したが、どっかのスレで
親にコード引っこ抜かれて逆上。かなづち持って
「なにしやがるんだ。戻ってＰＴメンいなかったら殺すぞ！
詩人もいたんだぞ！」と親に言ったという話があったな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:11 [ JU92UgxU ]: >>676
そーすきぼん。めちゃきになる
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:19 [ GVm/l.wE ]: >>672
魔法は必ず出るわけじゃないよ？
あんまり壷行ってないんだね・・・
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:03 [ D59qSMVQ ]: 今日ねぐらでレベル上げしてた７０白。
同じねぐらの他ＰＴからレイズII依頼。
構成は赤黒黒黒詩ナと絵に描いたような白なしＰＴ
よほど断ってやろうかと思ったけどレイズIIしてあげた。
本当はレイズIIIあるんだけどね。IIで十分でそ？してもらえるだけありがたいでしょ？
私がＰＴメン以外にレイズIIIしてあげるのは・・・
①もぐ前でデジョン間に合わず死んでる人（除シーフ）
②ダンジョン内でソロで倒れている人（除シーフ）
③白
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:25 [ 6vns8vEE ]: 廃人フレｗに聞いてみたんだけど、ライトスタッフ（or癒杖）、
単独だけじゃ、ほとんど体感効果ないみたいよ。
ノーブルと組み合わせると、はっきりと体感できるみたいだけど。
ま、俺みたいな一般庶民白にゃ、一生無理ぼ　orz
そういや俺も以前はダーク欲しかったけど、戦績棍とエラントで、ま、いいかな。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:01 [ ujdf.asw ]: 白スレらしからぬ過疎化っぷり！
白はリーマンが多いのだろうか
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:10 [ JU92UgxU ]: ﾘｰﾏｿだけど、休み。
三箇日まで休み。ひゃほーい
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:33 [ y3XAA7ZM ]: ビッグイサイトだろ
684 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/29(月) 17:41 [ 4vd8mkPs ]: まだ仕事( ﾟДﾟ)y-～ﾀﾞﾘｰ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:55 [ cYjp5bLs ]: おれも昨日レイズ２依頼キタ
後衛赤黒黒のうまうまPTからの依頼ですた

ええ、断りましたとも。
勇気をもって。

これを教訓に、次から白誘ってね！
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:14 [ IYN9XAoA ]: サンドで外人のテレポ依頼を断ったら、とても口汚く罵られた。
外人の白魔に対する考え方は、レイズ＋テレポマシンなのかな。
下手に答えずに無視するほうがよさそう。
GMは、ブラックリストに入れろというだけでした。くやしい。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:32 [ DXOSEUgc ]: >>679
　そういう場合は赤生存ならお断り（「パーティーに迷惑かかるので」と
言えばまず問題ない）
　赤あぼーんなら赤にレイズ２だけで終わりにしているなぁ。
688 名前： 百魔様 投稿日： 2003/12/29(月) 19:47 [ nvk42buI ]: /r If you pay 500gil , I'll do teleport :p

こう言っとけ。
めんどくさけりゃ「you need to pay」とか「500gil plz」でも何でもおｋ。
以降何も言ってこないか、no gil(money)って大抵言ってくる。

罵倒してくるようなら言い返せ(#ﾟДﾟ)
言い返さなきゃなめてくるのが外人。
なんせ英語が喋れないのは下等だと思っているからな。
God damn you !　辺りが白魔っぽいか(ﾟ∀ﾟ)？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:51 [ iqKwUvjQ ]: 英語で煽られたら日本語で返せばいいんだよ。
わざわざ相手の土俵で相手をしてやる必要はない。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:51 [ V7CB8kes ]: >>679
PTのメンバー1人でも反対したら掛けない。
当然今組んでいるPT最優先だから。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:49 [ f7bq4K52 ]: 気まずいのは、PTメンバーが向こうのレイズ依頼してきたPTに
知り合い・フレ・LSの人がいるって言って来たときだなぁ。
こちらのPTメンバーに迷惑なので、とも断りにくい。こちらのPTの様子が
向こうの知り合いにも筒抜けだろうから。

自分は１回目はレイズIIかけて、同じPTから２回目依頼あったら
狩場の変更勧めてレイズII.。３回目はいい加減にｼﾛと放置かな。
自PTのメンバーが一人やってくれと言っても、３回続けたらさすがに相手はできん。
692 名前： 召喚士 投稿日： 2003/12/29(月) 22:02 [ 24iWu3ww ]: おいおまいら。

他後衛いなくて仕方なくＰＴに誘われて死人が出た時・・・
とてもとても気まずいんだよ

すみませんレイズⅡしてくださいお願いします。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:17 [ 304dl9Es ]: ホーリー盾がアポゥみたいに値上がりしたなぁ・・
パッチ前に買わなかった俺が負け組みですかそうでｓｋ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:18 [ 304dl9Es ]: >>692
状況がわかんねっす。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:30 [ nf1HZ2sw ]: 白がいないＰＴにはレイズIIしたくないだ？
なにわけわからんこと言ってるんだ
いいか聞け
ＰＴ作った事あるか？入れたくたって居ない状況だってあるだろ
それと後衛枠は６人ＰＴで２～３人、後衛とされるジョブ白赤黒詩召
白を嫌いじゃなくたって白が入らない可能性かなりあるんだぞ
お前らそんな事もわからんのか？
あとさ助け合いじゃないの？そういうのって
白いないからレイズIIするの嫌だって何様なんだ？
>>685
>ええ、断りましたとも。
>勇気をもって。
>これを教訓に、次から白誘ってね！
なにこれ、きもっ
お前ら被害妄想でかすぎだよ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:32 [ yMUc17Qs ]: >>695
おまえの句読点のなさと、改行のおかしさのほうがきもい。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:36 [ Z0kvfl8I ]: >>695
お前の鯖は白が少ないのか。いい鯖だね。
うちの鯖では61以降一番余ってるのは白。
71からは赤黒が限界で足止め喰らい、ストナが必要な狩場があるから
解除直後はそれなりに誘われていたけれど、
MBで1000を越す黒、ナイトとより親密化した赤などに押され気味。
クフタル怨念では必須に近いのがせめての救いだけど、
スウフィト＞クロスなんて連携をするときに苦しそうなナイトを見て
「『ああ、自分が赤だったらなー』と思ってるんだろうな…」と
そんなに風に思うぐらい、白のジョブ性能は低め。
誘いたくても白がいなかったなんて事はほぼありえない。
赤のほうが、黒のほうがいいと思ったから白は誘わなかったんだろ？
なら死者でたからってレイズII要求するのは間違い。
道義的に人をなめくさってる行為としか俺は思えん。
助け合い？ほざけ。
「白より赤黒詩とか黒黒詩のほうがいいねｗｗｗ」と言いつつ
死者でたら「レイズIIお願いできますか；；；」
これが今のお前達だろ？どこが助け合いなんだよ。
都合よく俺達を一方的に利用してくるだけじゃねーか。
精霊完全レジスト時代の黒にデジョンIIしろと要求してるもんだよ。

まあ、流石に召喚は白と同じPTは組めないから…、
召喚士がはいってるPTからの依頼は個人的には許せます。
698 名前： 657 投稿日： 2003/12/30(火) 00:09 [ o84qy6RY ]: >>675
65までAF無いとダメなんですか？；；
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:13 [ VLaYePYQ ]: 手伝ってくれそうな人くらいいるんじゃない？
その人にお願いしてみたら？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:18 [ jkjcvjGI ]: >>698
マジレスすると、エルで65になってもAF一つもなしで
藻前がどうかはしらないが、MP増やす装備もなし、レイズ2もなし、で行くとなると
鯖板に晒されるくらいの覚悟はしたほうがいいと思う
サチコに「AFなし。レイズ2なし。MPも増やしてません」って書いたら書いたでお誘いTellはまずないだろうしね。

シャウトするの怖がらずにやってみ。そんな大それたもんじゃないからさ。
それでもいやなら、AF1はないだろうが　AF2、3なら週末に募集シャウトあるからジュノ下層で待ってるとか。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:24 [ LtWpgLxk ]: もしくは、皇帝狙ってる高LVの人にギル払って傭兵になってもらうとか。
つか、漏れはそうやって取ったしｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:25 [ kA2smizo ]: >>697
＞「『ああ、自分が赤だったらなー』と思ってるんだろうな…」
＞誘いたくても白がいなかったなんて事はほぼありえない。
＞赤のほうが、黒のほうがいいと思ったから白は誘わなかったんだろ？
＞「白より赤黒詩とか黒黒詩のほうがいいねｗｗｗ」と言いつつ
これこそが被害妄想以外の何物でもないと思うんだが・・・
お前らにレイズII依頼してくるＰＴがいつ組んだか、
リーダーがどの後衛をいつ誘ったかとか、
ジュノで玉出してる白がいつ玉だしたかとか全部把握してるんだな？
そのＰＴが白の事侮辱するような発言してるとかわかるんだな？
一部のバカな人間が侮辱するような事言った事はあるのかもしれないけど
みんながそう思ってるって決めつけるのはどうかと
そんなに白やってて劣等感があったり他と比べられて嫌なら
白辞めなよ。自分で選んだんでしょ。
白をメインでやってる奴が、そんな気持ちで白というジョブの事を言ってたら
それこそ白というジョブが可愛そうだと思う
あと助け合いってのは
白にレイズII頼んできた奴にいつ世話になるかわからないでしょ
覚えてないかもしれないけどＡＦ取る時に居た人かもしれないし
今後何かのクエやミッションで一緒になるかもしれないし
レベル上げだって固定じゃない限り毎回違う人と組むんだから
いつ組むかわかんないんだよ
そういう風には考えられないのかな
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:34 [ cjn2TgCk ]: >>702
白がいなかった、いたのどちらにしても白なしで稼ぎにいったのだから
レイズ２はないものと考えるのが当然の思考じゃないのか？
しかし現状「レイズ２（３）を探してください」か「レイズ２（３）を探しますね」というのが風潮
リーダをするなら白さんなしでレイズ２（３）ありませんけどいいですか？と聞くのが普通
他人を当てにしてPTを組むんじゃない。もう一度いうが白がいてもいなくてもだ
フレンドやＬＳメンバーなら快く引き受けよう。
だが白さんいたのでレイズお願いしてみます、などはやめれ。
あんたがどういおうと嫌悪感を抱くやつが少なからずいるんだよ。
あんたがいうように将来かかわりを持つかもしれないから断りきれない部分もある。
頼まれた断れない人もいる。レイズ依頼が好きなやつだっている。
いろんな奴がいるから問題も起こる。
なら初めからレイズを当てにしなきゃいいだけだろう？
通りすがりでかけてもらうかレイズ１で我慢しておけば済む話。
自分らの責任なんだから自分らが嫌な思いをするのは当然。
他人にそれを振りまくな。
レイズ１なら赤だってサポ白の黒だって詩人だって使えるんだからな。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:47 [ mrjOyO2I ]: レイズII、IIIが他PTに居る白に頼めば十分ってことになったらそれこそ死活問題だから。
現状ケアルだけ欲しいなら白でなくても代わりはいくらでもいるだろ？
ババ引いた気分でリーダーが白誘うようになったら終わりだ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:57 [ kA2smizo ]: 頼む方もレイズIIするのが当たり前みたく思って頼むんじゃだめだよな。
だから問題が起きるのかと。
でも頼まれた方ももうちょっと広い心を持てればいいんじゃないかと
思うんだよねぇ・・。
ただ頼まれた方ってのはＰＴ中なわけだし、レイズIIすれば
一緒にいる人をそれだけ待たせるわけだから、ＰＴと相談してってのは賛成。
けど頼んできたＰＴに白が居ないからって理由のみで
レイズIIしないのは賛成できない。
レイズIIほしけりゃ何時間でも該当の白わくまで待てって事？
前衛が７０で組むにしても７０－６７くらいでしか探せないんだよ？
酷い時なんか２差でも入ってくらない時ある。
それでもレイズII以上欲しければ待てと？
>>704
そんな事ない。少なくとも俺はＰＴに白が居れば安心できる。
あと煽り口調だけど俺は白嫌いじゃない。必ず居てほしい。
俺が好きな白だからこそ他ＰＴに白が云々言ってレイズしてあげないって
流れが嫌なんだよ。俺の周りにはそんな白いないぞ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:24 [ 6pdq1Wmg ]: >>704
死活問題って。
ＰＴやりたきゃ、リーダーやれば済むことでしょ。
もう、白は希望だしてればばんばんTELくる時代は
とっくの昔に終わったんだしね。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:32 [ r3Mgh0uw ]: うちの鯖も白多くて６５～７０のレベル上げは本当に苦労した
丁度白なしＰＴ全盛で。誘われなくって辛かったなー
７１～はクフタルや怨念でストナ必須なので白なしＰＴはありえない。
唯一ストナのために誘われてるのね・・・・
ストナがサポで喰われなくてよかったあ～～って思う今日この頃。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:32 [ 3jXiGxfk ]: この話題終わらないねぇ・・・

自PT以外のレイズII依頼なら、それに対する対価を請求で良いのでは？
それがお金であろうと、物品であろうと構わないし

金品請求するのは恥ずかしい事でもなんでもないでしょ・・
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:33 [ VLaYePYQ ]: 正直、いまの白に不満はない。
今まで楽すぎたくらいだしね。
それに現状でくいっぱぐれてる訳でもない。

でもさ、PT組んでる白にレイズ依頼するのはどうかと思う。
自分らの失敗によって、その白含む6人に迷惑をかけるわけだしね。
目と鼻の先、視界の中にいるってのなら話は別だけどさ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:49 [ Uz/XgSW6 ]: ナ、白、赤、詩ＰＴやっても白いらんて実感せんか？
俺の鯖だと白の誘われ順位は召より下だぜ
いいかげん気付こうや・・・・
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:58 [ kA2smizo ]: >>710
俺なら白とは限定しないで後衛一人いらないって思うよ。
もしくはナイト。
ナがいるなら後衛は２でいい。
アタッカー＊２＋ナ＋後衛＊３(白詩赤)ってＰＴ
なぜか好きな人多いんだよなぁ。
MP無駄に余るわ殲滅速度遅いわで、全然よくないと思うんだけど・・・。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:59 [ SA6taQgs ]: 誘われなくてグチグチ言うくらいならリーダー汁
フレの竜はいつもリーダーしてるぞ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:01 [ w6zkHUAg ]: 70キャップの方がまだ白の居場所あった
シルブレ戦士が盾すること多かったから、
回復おいつかないと思ったからか白誘ってくれた。
今は盾はナイト一択になって、当然パートナーは赤。
まあその時代でも赤黒詩のPTに死者が出たらしくて、
二回も2,3人分のレイズII依頼が来たのに、
そのPTを作った戦士は俺に/bowだけだったけどな…
二回目なんて直接俺にいえないからってPTの知り合いに頼んで
俺にレイズさせるように頼んできたし。卑怯だよ。
今後もしまたキャップ解除されて76になったらストナまで喰われるし、
そうなったら本当にもう白はPTにいれる価値がない。
誘われないから狩場で有料レイズサービスするしかないよ。

戦士か暗黒が盾をできるようになるか、
白に他人にMPを割譲できる魔法がつかない限りは…
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:21 [ SA6taQgs ]: >>713
バカか？
藻前みたいのが狩り場でレイズ２やら３してるから、白ｲﾗﾈな風潮になるんだよ
流されて受け身取るだけじゃなく、ちょっとは自分で考えろ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:22 [ etAaoRxA ]: >>695
>ＰＴ作った事あるか？入れたくたって居ない状況だってあるだろ
>それと後衛枠は６人ＰＴで２～３人、後衛とされるジョブ白赤黒詩召
>白を嫌いじゃなくたって白が入らない可能性かなりあるんだぞ
>お前らそんな事もわからんのか？

なんだこいつ？？

PT作成時に白いなかったから、しょうがなく赤黒詩で組んだ場合に
レイズ２・３を他PTに求めるのはOKという理屈はおかしい。
赤詩がいないPT構成の場合、リフレ・バラバラを他PTに求めるのか？
当然システム上も無理だが、論理としてもおかしい。
自分の組んだPT構成でできる最大限のことをして、狩りをするのが当然であって、
それ以外のエクストラは、提供者の好意以外の何者でもない。

>あとさ助け合いじゃないの？そういうのって
>白いないからレイズIIするの嫌だって何様なんだ？

レイズ２・３をするかどうかを決めるのはお前じゃない。
白魔道師である中の人だ！
それを当然してしかるべしと脳内FAをだしているおまえこそ何様だ？？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:50 [ tDiA6ilg ]: たしかにPTに誘われるかどうかはFFではかなり重要なファクター
だけどさ。だからって、眼と鼻の先に死んでる人がいてレイズ
頼まれてるに、そのPTに白がいないからって断るのってどうか
とおもうよ。もし自分が頼んでる方のPT側だったら断った人に
たいしてどう思う？心狭いな～とか思わない？
まぁ歩いて5分もかかるようなとことかに来てくれとか呼び出し
たり、レイズしてくれるのを当たり前とか思ってて態度でかい
奴は論外だし俺も断るけどさ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:56 [ e9eLB0ys ]: まぁ日本人同士罵り合っても不毛だろ？
他ＰＴへのレイズ２～３は好意以外の何物でもない
義務なんてあるわけないし、レイズ依頼を当然と思う方がおかしい
誘う誘わないなんて別の問題だろ

そんなことより外人の甘やかされっぷり
アレなんとかなんねーのかな？

あいつら人に向って「ヘイ！レイズ！」ですよ？
レイズって誰だよ？ってなもんだ
レベリングＰＴに近寄ってきて、テレポしろって言われたときは目疑ったよ
全然知らない外人になんで一度ＰＴ抜けてまでインスニしたり
テレポしてやらなきゃいけねーんだろうな？（藁
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:58 [ bda4DG1. ]: こいつの言う助け合いは自分にしかベクトルが向いてないんだから
キチガイだと思って放置しろ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:58 [ VLaYePYQ ]: 隣で別PTが死んだとしても、
俺はレイズ使える奴だけしか蘇生しない。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:05 [ k5pDJr3k ]: 今のチェーンが途切れた後に、パーティーの方に相談して了承を得られたら、
レイズ致しますね。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:07 [ SA6taQgs ]: 私もヒマなわけじゃないので、白さんだけレイズしますね。どなたでしょうか？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:21 [ Wo2D0X.k ]: ＞白にレイズII頼んできた奴にいつ世話になるかわからないでしょ
そこまで考えて行動してるってことは、当然レイズ2や3を手に入れたら知り合いでもない白にあげるんですよね？
いつ世話になるかわかりませんからね＾＾
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:23 [ qfQnUt3A ]: 白の場合自分が死んだ場合だけPTメンのレイズ１で蘇生＞ってことも結構あるからねえ
だからこそ思うのよサポ白のレイズあるいは赤のレイズじゃだめなのかってね
白抜きの編成で決めたんならなおさら
他PTの白にはレイズ2かけてもいいと思うのはレベリングでリレイズが使いにくいことを
白自身がよくわかってるからなんだけどね
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 03:25 [ jf93OhNw ]: 気が向いたらレイズする。
向かなかったらしないでFA？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:35 [ 6wNt/9kA ]: 思うに白と相性が悪いジョブって、ナ・忍だけの様におもえるぞ。
忍＞仕事そのものが存在しない。
ナ＞仕事が被る。
黒・召・赤＞ケアルしなくて良い。自分の仕事に専念出来てウマー
暗＞ja暗黒ウマー
侍・竜・モその他アタッカー＞全力攻撃ウマー
って感じでな。
白を入れると確かに効率下がるから、リーダー的には敬遠したいんだろうな。
ただジョブ的に見ると、回復っていうサブファクターを一切しなくて良くなるから
面白いみたいだな。

レイズ２（３）に関しては、一切ボランティアだな。
レイズ２（３）欲しければtellもしないで死んだままで、気の良い白が来るまでまってろと。
白なしＰＴ組んだからには、リレイズで蘇ってレイズしる。
リレイズ出来ないレベルで全滅したら、ＨＰ戻って立て直せと。
それくらいの覚悟は欲しいぞ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:45 [ i.L3LaUM ]: ほんとに美味しいＰＴには白はいると思うんだがな

白がちゃんと回復、強化、状態異常をしてくれるから他はサポートですんで
自分の仕事をちゃんと出来るようになるんだと思う、
７０以降特に静寂、麻痺、暗闇と嫌なのおおいしね。サポ白ならもちろん直せるけど
ＭＢの時、召喚してるとき、リフレしてるとき…など本業とかぶるときも結構ある
そういう時白いるといないとじゃ結構違うと思ってるんだけど

白のアドバンテージを蘇生魔法にしか見出せないのは
どうかとおもう。そんな書き込み多いし
レイズ２，３使えるのは白だけだから誘って～ってね。

黒黒赤を高自給ＰＴと思い込んで(実際どうだっかはしらんけど
白がいなくてしかたなく狩りに来たかもしれないＰＴの以来を
そんな一方的な僻み根性で取り合わないのかな

他ＰＴへのレイズは好意だし、どこか遠くで死んでるのとかは論外だけど
チェーンきれたときとかさ、あるじゃん。

好意なんだけど、その好意自体が、誘われない誘ってくれないって僻みで薄れてるよとおもうよ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:50 [ GE8nQfh. ]: とりあえず、自分がリーダーになってレベル上げＰＴ作っている時に、
「白さんからの誘いはちょっと＾＾；」
と言われるようになってから議論しようや。

そんなことよりも、例のテレポサービスどうよ？
次のコンクエ後でリージョン情勢が変わってみないと分からないんだが、もしかするとすごく使い勝手が悪いかもよ。
せっかく補給クエ終わらせてテレポ先増やしても、そのリージョン取ってないとテレポできん仕様かもしれんし。
728 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:07 [ P9lc6/02 ]: サチコにレイズ３ありと書いたままでレベル上げしてて
白レイズ２ありＰＴの白以外が死んだ時に
「すみません、レイズ３お願いできますか？^^;」
は嫌だけれども
目の前にいるＰＴが白なしで死人出ちゃってたら
レイズ２or３要請あればしてあげるけどなぁ…
なんでそんなにむきになってみんなが討論してるのか良くわからないです

レイズ３ですら消費は２５０であって
ＰＴの人をヒーリング時間で待たせるっていっても３分くらいでしょう？
その３分が連戦で疲れた人の休憩になるかもしれないわけだしね
移動時間がかかる遠くからのレイズ依頼だったら私も断りますが
そんなに怒るようなことじゃないかと(´・ω・｀)

先に言ってる方もいますがＰＴを作る際に白がいなかったのかもしれない
白いたけれども効率重視で赤黒詩にしたのかもしれない
でもそんなことどうでもいいんじゃない？人それぞれなんだしさ
この問題ってループする気がするしこの辺で止めようよ

結局行動するのは自分なんだから自分の思うようにやれば良いんじゃないかな？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:09 [ ybsPLZAQ ]: 赤のフレいるんだけどさ、「なんで回復役にさせられるんだろ」って言ってたぞ。
赤って基本的に回復するジョブじゃないと思うな。黒だってそう。
もっとジョブの特性いかしたほうが良くないか？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:14 [ /60PFPBk ]: じゃあPt内の白が死んだとき、
迷わず赤にレイズしてもらうか聞いてやるよｗｗｗ
大体そういうときに限ってリレイズかけること忘れてるからな。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:22 [ 6wNt/9kA ]: >>726
実際もっと突き詰めると、黒はケアル分のヘイトを精霊に回せるようになるんだよね。
消費ＭＰ多いい精霊使っても、白が居れば座ってられるからよりダメージを追求できる。
召喚もそう。１分ごとの召喚を必ず出来るようになる。
最近２周目をやっていて、白ってつくづくヒーラーなんだなって実感したよ。

>>728
頼まれなくても、目の前に死体が転がってればレイズするよ。
ただ自分が逆の立場だったときは頼まないし、レイズで我慢もするし、ＨＰにもどる。
それが白が居ないって事に対するリスクとして受け取ってるからね。
要はレイズ２（３）なんてイラネーって気構えが欲しいんだよね。

>>729
回復って事に限定すれば白より赤の方がＭＰ効率良いからね。
逆にそこにこそ白の存在価値があるとおもうよ。
白が居れば回復をしなくていいってね。
大体赤の人もサポ白よりは、サポ黒で遊びたい人多いみたいだしね。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:26 [ 6wNt/9kA ]: >>730
リレイズを忘れる人はいないぞ。
殆どはリレイズをあえてしないんだよ。
その分のＭＰを使うことが申し訳ないからね。
当然死んだらレイズ１してもらう。
効率を上げるためにリレイズをしなかった事に対するリスクとして受け取ってるからね。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:29 [ ybsPLZAQ ]: >>730
だよな～
リレイズはきちんとかけような。切れた瞬間死んだらしゃぁないけど。
しかしまぁ白っていつも高位レイズ２（３）をもらうことが少ないからな～
ＰＴ全滅したとき、自分だけＨＰ戻って他の人をレイズする。。。
そう。自分を犠牲にしてＰＴメンを助ける行為もあるしな。
白だって死んだときレイズ２（３）が欲しいけどな。
でもかけてもらったら悔しかったりするのだがｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:33 [ ybsPLZAQ ]: なんで白やってるの？　そこんとこ教えて欲しいな。白７０より
漏れは。。。なんでだろ？ｗ
でも白だけはＬｖカンストしたい。他のジョブはどうでもいい。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:38 [ /60PFPBk ]: >>732
こちらは白の失敗例。言い訳にしか聞こえない。
全滅した時のリスクマネジメントができていない。
HP戻って狩場戻ってレイズする時間もリスクに入れ、
全滅したとしても時間的に最小限度で立ち直れるようにしないとな。

>>733
こちらは白の成功例。
わかってらっしゃる。失礼いたしました。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:55 [ jjyGx0x6 ]: 最近、ケアルＶ覚えた白たるですが
このケアルＶが一撃を持っていない敵に対して
盾のかたに唱えるのが有効とかいろいろみたのですが
このケアルＶ、どのように使いこなせばいいのでしょうか。
先輩白さん、どうか未熟な私におしえてくださいm(_ _)m
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:57 [ x0sdK0dE ]: 他パーティからのレイズ2,3は受け付けないっていうお前らさぁ、
んじゃ他パーティが救援出したらヘルプしないってのと同じだぜ?
くさった変なポリシー持つんじゃねぇよ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:04 [ w6zkHUAg ]: >>737
全く違うと思うんだが
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:04 [ k5pDJr3k ]: >>737
文の書き方が気持ち悪い。

>んじゃ他パーティが救援出したらヘルプしないってのと同じだぜ?
どういう風に同じなのですか？
ゲームの中に義務は無いから、しなければならないという事は絶対に無い。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:10 [ x0sdK0dE ]: >>739
LV上げの狩場では自PTで全て完結せよ、とういうこと。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:13 [ VLaYePYQ ]: >>740
レイズ依頼を否定してるじゃん。

レイズ依頼を拒否るなら～という前提であるならば、
ログを読んでこいとしかいえない。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:15 [ x0sdK0dE ]: >>741
はぁ?
だからレイズ依頼を否定してるなら、救援もしないんだろ?ってことだよ。
わからんのか?
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:15 [ VLaYePYQ ]: >>742
馬鹿だろ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:20 [ w6zkHUAg ]: >>740
Lvあげの狩場での救援行為は自分達が助けたら相手も助けてくれるだろう
という相互のギブアンドテイクがあってこそ常識行為となっている。
ところが意図の有無はともかく白を抜きにしてPT編成しながらも、
死者が出たらレイズIIを白に依頼するのは、
白にとって「お前は効率落とすジョブだから誘わないけどレイズはくれ」
という一方的な要求にしか過ぎない。ギブはあってもテイクは無く、
むしろ上で言われてる通り更に白が誘われなくなる悪循環。

また狩場の救援行為は、予期せぬaddやlinkなどに因る物で、
本人たちが望まずしてそうなってしまっただけのこと。
しかし、白抜き編成は白があり余ってる今、意図した上でのこと。
狩場での救援行為は互いのPTが同じ立場になってやってるけど、
白抜いてレイズ依頼は明らかに片一方が破ってるよね。

これらのことが理解できてる？
つか、>>423の言うとおり、お前は全くもって馬鹿。
まあ白以外のジョブは「レイズしない白は糞！」ってことでFAだろうけどね
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:27 [ jkjcvjGI ]: いつもこの話題になると「PT作ったときに白がいなくて誘えなかったのかもしれない」って
書くけどさ、そんなの知ったことじゃないだろ？　関係ねえよ、他PTの白には。
要するに、狩り場でレイズ2クレクレ他PTに頼むんじゃねえよ！って怒ってる人にとっては
「今組んでるPTに白がいない以上レイズ2or3を望むんじゃねえ！」って言いたいわけでしょ。
赤がいるPTではリフレ貰える。詩人がいればマドとバラ貰える。黒がいれば帰りにD2がある。
召喚がいれば真空とか大地がある。それと同列に考えて、白がいればレイズ2or3がある。

それが全てだろ？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:28 [ hCfpqQQU ]: 自分もリレイズしない派。
ＭＰ消費の割に、あまりに効果時間が短すぎるのが理由。
代わりに、戦績の呪符リレイズ持ち歩いてて、やばそうな時にはすかさず使用。
白やってる以上、レイズで十分だし、全滅の場合は自分だけＨＰ戻る覚悟もある。
実際、今までもそうして来たしな。
しかし。こないだ隣のＰＴで白さん死んでレイズ２依頼きた時に、ふと気付いた。
そうでない白さんも居るんだなぁと。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:51 [ x0sdK0dE ]: >>744
ふむ、そういうことね。
いうことは“白いない他PTにはレイズ2,3をかけることはしない”ということを
白魔道士組合でも積極的に啓蒙していかないと白の立場が相対的に低くなっていく
ということかな。テンプレサイトへの記述も望む。

ちなみに俺はイレース覚えていない臼LV60ｗ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:01 [ ez/q/AQc ]: >>747
ゲームする前に正しい文章の書き方を覚えて来い。
日本語を理解しているとは思えない。
冬休みなんかあっという間に終わりますよ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:36 [ x0sdK0dE ]: >>748
冬休みとはどういうことだ?
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:38 [ VLaYePYQ ]: 相手にしないほうがいい。
冬休みを知らないほど幼いようだし。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:39 [ cjn2TgCk ]: だからなレイズ依頼ＯＫ、レイズ依頼がムカツク、どうでもいい、頼まれたらやる
いろんな奴がいるからこそ主義主張がぶつかるわけだろ
んで、そもそもレイズ依頼っつーもんさえなけりゃこんな問題はおこらんっつーこった
レイズ依頼ＯＫの奴は/anonといてサチコメにでもかいとけ
レイズ依頼を嫌ってる香具師がいるってのがわかっていてするほうがイカレている
>>745のいうとおりでＦＡ
第一デジョン２がなくても他ＰＴメンバーに頼まないだろ？レイズも頼むんじゃねえ
揉め事のタネをおこしているのは白ではなくて依頼者ってことをいい加減認めろ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:25 [ tjDZ2UAU ]: レイズ依頼が嫌なら断ればいい。それだけだろ。
そこで受ける白がいる限りこの習慣は無くならないと思うが。
依頼なくても自分から「レイズしましょうか？」って言い出す白すら居るしな。

別に依頼を受ける白が悪いってんじゃなく、それは人それぞれのプレイスタイルなんだから
好きにすればいい。同様に白無しPTで死者が出た時に他PT白に依頼するかどうかも人それぞれ。
実際赤やサポ白のレイズで済ませてるPTだってたくさんある。
各鯖数千人のプレイヤーが居てそれぞれ考え方違うのにFAとか言ってる奴の方が痛い。

ついでに言うと、俺黒やってる時にPT全員デジョン2してくれって他PTから依頼来たことあるぞ。
レイズの依頼に比べればごく稀な事だろうが、そういう奴だって居るわけだし
「ま、いいか」と思って承諾する俺みたいな奴も居るって事だ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:47 [ PCsZHwCM ]: 赤だけど白さんいないＰＴには入りたくないかな
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:10 [ M3LwaIZY ]: いっそ、デジョン2と同じように自分のPT以外レイズ出来なくなれば、いいのにな。

そうすると、わざわざPT抜けてまでレイズをしなくてはいけなくなるので、
頼む方も善意でやろうと思う白もその状況を判断する余地が出来ると思うだけど。
755 名前：詩人投稿日： 2003/12/30(火) 09:30 [ iFV3mFQs ]: 隣のＰＴや近くで人が死んだとき、どうも私たちのＰＴにレイズ依頼が来そうだなと
感じたら、黙ってレイズかけにいきます。
うちのＰＴの脳筋どもが「うは、レイズでいいの？」とかレイズII＆IIIでないことに
過敏反応しますが、「白さん今ＭＰ無いですし、レイズでいいと思いますよ。」とい
って黙らせます。ま、レイズで生き返りたいやつはそれでも生き返るし、さすがにレ
イズIIかIIIでお願いできますか？というようなアホみたいな依頼は今までになし。

しかし、こういう時って脳筋どもが驚いてばかりです。私も白の経験がありますが別に
レイズ貰おうがレイズIIであろうがあんまり関係なし。白だとレイズしか貰えないです
しね。脳筋どもは常にレイズII&IIIを貰ってるのかレイズを上げることにびっくりします。
こういう脳筋どもの為に、詩人である私はがんがんレイズしますよ。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:36 [ 4TAd38NE ]: Lv70超えてる白黒赤のやつって白黒赤で組みたいと思ってる奴多いんじゃない？
白からみたら赤がいたら弱体全て担当してくれるので最もいてもらいたい。
理由は弱体切れのログと状態異常のログを常時見るのはきつい。
弱体も入りにくいのでそっちに気がいってしまい、ケアル、リジェネ、ヘイストが遅れてしまう。
それがいる事により前衛全員にヘイストを使え回復も十分でき状態異常もすぐ直せるようになる。
黒がいることで敵リンク時もスリプガ2で安心。
まあ結局はジョブより中の人がうまくないとダメだが、もっとも好きな構成。

これは勝手な考えだが、
黒からみたら白がいるのでメイン回復は任せられるので精霊に専念可能
赤からみたら白がいるのでメイン回復は任せられるので弱体精霊リフレに専念可能
と思ってくれていたらうれしい。

詩人は、、居てくれたらうれしいがバラバラだけなのは聞く側も飽きました(´・ω・｀)
召喚は、、仕事の邪魔です(´・ω・｀)
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:46 [ 4TAd38NE ]: >>755
喪前が良ければそれでいい。
ちなみに白はレイズ2を受けることは「多い」。
白が死ぬ時ってたいていPT半壊だと思うんだけど違うか？
たいてい死ぬ時は盾事故死による白にヘイト移行。か敵リンク。
前者ならストンスキンしてれば耐えれるし、すぐタゲ戻るし。
後者なら黒赤詩が真っ先に寝かせにかかるので死ぬとすればそっちから。

つまり白が死ぬ時はたいてい後衛全滅してる。もちろんナイトもね。
そこでシーフあたりが隣にレイズ2依頼し白がレイズ2で生き返る。
白が生き返って全員にレイズ2の流れだな。

おそらく白がレイズしか受けれないのは上にも書いたが、
白自身が下手だったのか、他の後衛が下手だったのかどちらかだな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:56 [ /60PFPBk ]: お前らの損得勘定を総合すると
救援があって向かってみると白なしPtだったら
ここの白は見殺しにするんだな。

以下に何のレスや言い訳や悪口雑言書こうが、
他ジョブがこのスレの流れ見ればそのようにしか感じないでFA。

他ジョブになりすまして反論しても無駄だぞｗｗ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:01 [ iFV3mFQs ]: >>757
ちなみに白はレイズ2を受けることは「多い」。
↑
これは間違いね。勝手に脳内事実を作らないように

ちなみに白はレイズ2を受けることは「少ない」。
ということは２行目以降は読んでないや
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:07 [ OnEF.BSg ]: >>758は議論の流れがまったくわからないアホ。
もしくは文盲。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:07 [ 6pdq1Wmg ]: >>758
>ここの白は見殺しにするんだな。
もう面倒だなあ。
全員がそんなこと言ってないだろ？
まあ、おまえにはレイズしたくないけど。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:14 [ vj7v1dO6 ]: 例のテレポの「補給クエ」ってなんだ？
遠征軍でもないよな。
ネ申サイトでもセルビナのクエしかひっかからんのだが。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:22 [ jkjcvjGI ]: >>762
所属国のガードから受けられる「補給クエスト」ってやつ。
自国が支配してるリージョンのOPに大事な物（だったと思う）「補給物資」かなんかを届ける
戦績ポイント50-100くらい貰えたかな。ヴァナ一日で一回のみ。
白だと結構やりやすいよ。
764 名前： 名も無き 投稿日： 2003/12/30(火) 10:28 [ 6hRmH0.6 ]: ■レイズ２，３は他ｐｔにはレイズの効果になるよう修正しました。

これでいいじゃん(・ω・)
■eさん修正よろ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:31 [ NOdhijvM ]: 狩場についたらanonすればそれで良いだろ。
視界内で死なれた場合は仕方なく生き返らせるしかないが。
まあ白の全員が献身的だなんて思わないこった。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:43 [ fV1WnGho ]: >>757
まあよほどヴァカなＰＴ構成でないかぎり、白アボーンした瞬間に
「白さん死んだにげー」となる訳だが・・・・。
一撃の事故死以外の場合、まず真っ先に死ぬのは大体白だな。

で真っ先に死ぬ白は、
「自分が死んでもＰＴメンが死ななければＯＫor自分がタゲ取ってる間にみんなにげろー」
ってな熱情型。多分にはた迷惑な自殺願望あったりする。

「ＭＰ無くなるまではまだしねん」とか考えてる事もあって。
ヘイト考えないメチャクチャなケアルしだしたら、（もうこの時点で死ぬ気マンマン）
この場は逃げるしか手がないんだなと考えて脱出するべきだぞ。

最後まで生き残る白は
「自分さえ生き残ればレイズ（１・２・３）でＰＴを立て直せる」
というクール型。
自殺願望など微塵もなく、如何に生き残るかだけを考えてる。
特にレイズ２（３）レベルだと
「自分が死んだらレイズ２を誰がするんだよ！」
って感じで慌てないで、ヘイトきちんと計算して対処する。
前衛見殺しでエスケプする時だってしばしば。

どっちが悪いって事でなくて性格の差なんだろうな。
因みに自分は自殺願望有りの熱血白タイプ・・・・。
767 名前： 762 投稿日： 2003/12/30(火) 11:16 [ vj7v1dO6 ]: >>763
おぉ、㌧クス。
あとでやってみるよ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:58 [ 6mFDf9j2 ]: 大体ピンチになる時って、狩り場が貸し切り状態で、
周りに他のＰＴ居ない時なんだけどな。
で、こっちは後衛のＭＰ見て、ヤバそうなら即座に「エスケプします！」とか言うんだが、
「大丈夫」「行ける」とか言う脳筋肉の多いこと多いこと。
それでも本当にヤバきゃ、さっさとエスケするが、
脱出した後、「何でエスケ？」とか言う香具師も多いんだよな……。
お前ら、俺にレイズ２もらえるの期待してるだろ。
悪いけど、こっちは死んだらロスト3000とかなんだよ……。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:14 [ IQjWDXHM ]: >>768

確か、いつぞやのVerUPで、デスペナの最高は2400になってなかったっけ？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:15 [ SA6taQgs ]: つーかよ、60以降救援出してるPTなんて見たことないよな
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:24 [ 6WfMKzTM ]: >>768
いま３２００なってない？もっとロストしてるんだけど
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:57 [ Ylz3TzB. ]: >>768
脳筋は後衛全員のMPが底を尽きるまでは「勝てる」と思い込んでいるからな。
で、そういう香具師は大抵MP回復を待たずに釣ってくるから、毎戦MP配分に苦労する羽目になる。
チェーン切れ時にまとまったヒーリング時間を取らないから、PTはlinkやaddなどの不慮の事態に対応できない。

全員のMPが100以下になってようやく「えすけ」とかほざく脳筋の多いこと。

ここ最近のPTはこんな脳筋ばっかりですたorz
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:09 [ AXtmV1oQ ]: 縄張りや要塞地下で救援でまくってた時代が懐かしいなあ
あれはあれで楽しかったよ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:15 [ /3YZ1Dlw ]: 白もやっとこ66歳になり、ヘキサが気になりだした今日この頃。
未だに片手棍のスキルは160弱・・・。
これからヘキサまで、何処でスキル上げがベストですか？(つд｀)
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:16 [ HXfj7MkU ]: ケアルガIVをレベリングで仕様。
戦闘中盤ランベールの骨のブリザガIIIを喰らい、咄嗟にケアルガIV。
700、700、580と回復してもタゲは来なかった（敵対心-15）。

ロ・メーヴにてウェポンが3匹リンク、PTメンバー全員が傷ついた時。
開幕にケアルガIV発動、300・600・200・400・100・500と回復（敵対心-15）。
一瞬タゲが来るもの、敵の攻撃(130ダメ)を受けナイトの挑発で剥がれる。

体感ケアルガIVは、ケアルガIIと同じくらいのhateではないかと感じました。
ケアルガIIクラスのhateだとなかなか剥がれない感じがあるので、検証し辛いでしょうが。
後は印ケアルガIVで検証したいところですが、そこまでの状況になることがまずないので…ｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:20 [ FBIIQu4s ]: とらいあるやってるけど
なんかヘキサうったあとのTP溜まり具合減ってねー？
MAXでも４８しかたまらん

サポ侍でヘキサ打つとMAX６０たまって
一撃１０づつ増えてたんだが
サポ侍のストアTPも弱体か？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:26 [ 3ebialmI ]: トライアルクラブ Rare ExＤ29 隔267 潜在能力：HP+10 MP+10 耐土+10 耐水+10 Lv71～戦モ白黒ナ召
ダークモールＤ39 隔340 攻+10 Lv65～白

トライアルの隔が短いからでしょ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:30 [ JnBM1v.s ]: 白以外の後衛としてはＰＴに白いた方が仕事ができるし
嬉しいんだって、少なくとも俺の周りではみんなそういってるよ

前衛の人はどう思ってるかしらないけど・・・誰が一番自分のＨＰ回復してるか
とかなんて見てないしね。連携とかで忙しくてそんな直接戦闘に関係ないログは
見れないだけなんだろうけど。

>>744とか>>747とかレイズの事はもう各自の判断でいいにしても、白が効率を落とすとか
ちょっとネガティブすぎ。白さんは白無しＰＴの経験ないからだと思うけど
黒黒赤とか回復するゾ！って覚悟がみんなに無いとすぐ死者でる・・・
そんで回復したらしたで、赤はコンバ戻る前にＭＰつきてショボいヒールしてまたせるし
黒はＭＢも安心してできない。

白はいないと困るっての

ってみんな結構言ってるのに、スルー気味だけどね…もうちょっと支えるって
感じじゃなくて白自身がＰＴで楽しめる要素あってもいいよね、
私は赤だけどレベル３連携に３系うつのが楽しくて、赤の一番の仕事じゃないけど

ホーリーとか楽しそうなんだけどな～
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:31 [ GE8nQfh. ]: >>772
甘いな。
さらなる脳筋様は、フィールドでピンチになってテレポ逃げした時に、
「なんでエスケにしないの？戻るの大変だよ」
とのたまいます。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:36 [ Ylz3TzB. ]: >>779
負けたorz

>>774
自分で探すのが経験になって一番良いのだが、一例だけ。
まず、↓で白の片手棍スキルをチェック
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここで現在のスキルがレベル53相当だとわかる。
次に↓でスキル上げに使えそうなモンスターを探す。
http://ff11.s33.xrea.com/
即死級の一撃がない、エリア逃げしやすい、狩場と重ならない場所を探す。
勧めるのはフェ･インのウェポンか。このレベルでウェポンの一撃避けができないとも思えないからな。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:40 [ Id/SxlJU ]: >>778
まあ、メイン白の人はＰＴに白がいない事がないからわからないんだよな。
赤スレでは赤＝ボンクラ
詩人スレでは詩人は役立たず

他ジョブスレ見てると結構笑えるｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:49 [ /3YZ1Dlw ]: >>780
ありがとうございます^^
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:57 [ kXB0Ihd6 ]: 白までがクリアマインド4が付く60代後半は赤詩のバラリフレ色褪せてくる。
Debuffの効果がイマイチ、詩のDebuffなんて入らない方が多いし。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:56 [ 5eSEDu.M ]: 編成の話は板違いなんだが、
リフレくれて、弱体担当してくれるから、赤はやっぱり神だよな。
黒や召にとっても多分そうだろう。
やつらはケアルIVも連続魔エスケプもあるから頼りになる。

ただ、メイン赤って微妙な香具師多いな。
白、黒あたりもやってる香具師が赤やってるとたいてい神なんだが…
785 名前： 他ジョブでｽﾏｿ 投稿日： 2003/12/30(火) 15:08 [ Z25rxxcY ]: レイズ依頼するなって言う白様はそんなにレイズするの嫌なの？
嫌なら
＞＞レイズお願いできますか？
＞＞すみません、今無理です
これでいいじゃん。TELL来るのも嫌ならanonすりゃいいーしそれもいやならMMOに向いてないよ。
なんで頼られるの嫌なんかね。
ま、俺はレイズ依頼しないし断られても仕方ないと思うけどね。他のPTメンがレイズもらいたいってなら探すけど。

まあ、んなことはいいや。
>>778には禿同ｗとくに竜はもうお葬式だね…＿|￣|○
とりあえず他ジョブな漏れから言わせてもらうと、PTに白様いてもらえるとすごく助かる。
MP無いのに歌いながらケアルタンクなんて無理だよ…ﾀﾁｹﾃ…
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:26 [ e9eLB0ys ]: >>785
ほんとどの住人がそんなのわかってる
だけど「白のくせになんで断んの？」ってバカがPOPしてるだけ

そして一方的な勝利宣言でけつまくって逃げ
朝鮮人みたいな奴がいんだよ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:28 [ e9eLB0ys ]: ほんとどってなんだorz
ほとんどな
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:07 [ SNy7LEXg ]: まあ、なんだなおまえら
召喚士リーダーのPTのレイズ2依頼はいやがらずにやってくれ。
きゃつらは稼げるPT作ろうと必至なんだ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:08 [ gb2v5k3U ]: >>788
ギル払え
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:21 [ 3Gfnnkgo ]: >>788
> 召喚士リーダーのPTのレイズ2依頼はいやがらずにやってくれ。

また条件つけ厨のPOPかよ。
リーダーが誰だろうと関係ない。
全滅してたらレイズ持ち一人ぐらいはレイズすることもあるが、
レイズ1があるのにレイズ2が欲しくて頼んでくるのは図々しい。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:26 [ VLaYePYQ ]: > レイズ1があるのにレイズ2が欲しくて頼んでくるのは図々しい。

これが結論だよな。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:32 [ Qf29EGG6 ]: あぁ、そうか。そういうことなのか。
今まで考えもしなかったけど、そういう事ね。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:52 [ 2ss3N0tQ ]: もうちょいで58になる白です。白AF3の鈴取りってみなさんどうしましたか？
Lv上げでDSをやることもなくジュノでのシャウトも聞こえないんで自分で叫んでみようと思います
そこでいくつか質問なんですが・・・

１．次元殺は頻繁にくるものなのでしょうか？（白AF1の時、頻繁に撃ってきた記憶があるんで）
２．鈴のドロップ率はかなり悪いんでしょうか？
３．高Lv前衛が多いほうが楽なのでしょうか？

他にも体験談などがあったらお聞かせください
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:56 [ fQXp4.cw ]: 俺の時は
　１．頻繁に撃ってきた
　２．かなり悪かった　3時間で１個
　３．当然楽
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:13 [ RXPC8G5I ]: 俺の時は
　１．回復に専念してたのでシラネ。
　２．すぐにでた。１時間で２個
　３．スキルあげで７０前衛連れてって乱獲。

鈴取りよりも後半のほうが人集めがつらそう。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:29 [ v/PcXI/Y ]: 70 以降の召喚リダは、まず白を誘うと思うんだがなぁ...
その上で、前衛が攻撃的なら詩人だし、守備的なら赤。
召喚は、ある意味チェーン・マスターで、コミコミの
ところは好まないので、勢い人があまりいかないような
狩場(独占が可能)を選択する傾向が強いと思う。
そゆう狩場は、また事故の確率も高い訳で、やはり守り
の要である白を確保すると思うぞ。
自身がアタッカーとなりえる 70以降は特に、その傾向が
顕著になると思う。高レベル召喚は元白の人も多いし、
結構好きなんだがなぁｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:01 [ 6DN2SMf6 ]: >781
黒スレはもりあがっとるな
黒、黒、詩でウマーやったとかサンダガ３ＭＢ１８００ダメover
以前白スレで擁護されてた時代の黒スレからは想像つかんよ
今になって考えると奴ら白スレ等を巧みに利用して自ジョブ強化
企んどったんやないか？
俺自身白だけどぶっちゃけ黒でメイン回復引き受けてＭＢぶちこみたいって願望もあるがな・・・・
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:05 [ NzdBop1E ]: 　もはや旬の話題では無いですが　限界５突破報告～
白タル６９　HP６２９　MP８００ちょい　
アイテム　メロンジュースとバイルエリクサー
　ボイルシザー　やまびこ草（他多数未使用）
装備　ＡＦ一式　Ｄモール　フロストシールド
　　その他　　借り物　クリソベリルリング二個　

二回目で勝利。まず自分ＨＰの低さに驚きました(つДi)
でかい回復を狙うと通常→ＷＳを合わせられて即死（一回目）
ということがあったので　ケアルⅡ→ケアルⅢの繰り返しで
時間を稼ぎました。この時、食べ物は防御重視必須です。
女神の印を含めた回復を最初にすることで
ＷＳによる即死事故を防ぎました。空鳴喰らって祝福使用。
何を思ったのかＢＣ内でメロンジュースを絞ってたりｗ
かかった時間は８分３８秒　最高記録が５分ちょい
準備時間を考えると、このスレにも書いてあるように
「五分耐えきる」が条件にもあると思います。
総回復量は見てませんでした。不覚(つДi)
この結果報告が役に立てば幸いです。がんがれ（=ﾟωﾟ)ノ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:19 [ SNy7LEXg ]: >>796
ああ、すまん。70未満の他ジョブだ。
最近、白召そろったときのあまりの不味さに閉口してもうた。
別の召喚に2度誘われたときは、白なしでふつうに稼げたんだが。

役割が完全にかぶってるくさくて、あまりに気の毒でのうｗ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:34 [ kT0OzAfM ]: 　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/ 　すいません、テレポなんて要らなくなるので挑発しながらここ通りますね
　　| /|　| 　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:43 [ AL86G2m2 ]: まぁテレポの利点は好きな時に好きな所に飛べるってことなのだが
例えばオズなんかで遊んでた時に急に他の場所に移動したい時とかね
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:14 [ 6yHQL8Do ]: >>796
だな。以外と白と召喚って相性いいのな。この前体験してビックリ。
ただしナイトが居ないことが条件な。
白と召喚が揃った時点で盾はいらん。矛を集めてどっかんどっかんやるといいよ。

>>797
あのスレは突っ込み所満載。ダメは本当だろうけど編成は嘘臭いな。

>>799
上でも書いたが多分これが原因。
１、ＰＴにナイトが居た。実は召喚と一番相性悪いのはナイト。
２、その召喚が漂白されていた。白いたら召喚はケアルしなくても実はおっけー。
　　ガールダ・タイタンを機軸にバンバン履行を行う。
　　次の履行までは座ってＭＰ回復。

この２つが守れないと、白と召喚のＰＴは上手く動かない。
守られると、祭りわっしょいってな感じで召喚はウハウハだろうな。

いい加減、白がいるＰＴでケアルタンクするのやめれ。
白の代役で誘われたなら仕方がないが、ＰＴに白がいたらケアルなぞするな。
ヒーラー特化ジョブがＰＴに居るって事は、もう回復はしなくて良いって事だ。
実際白がＰＴに居るとどの後衛も実にバランスが良い。
803 名前： ８０２ 投稿日： 2003/12/30(火) 21:18 [ 6yHQL8Do ]: ごめん訂正。
白＋召喚のＰＴで一番相性が悪いのがナイトな。
白なしだと召喚＝白になって普通のＰＴとあまり変わらないから稼げて当然。
実際白よりもやること多いいから、召喚の方がかせげるだろうと思う。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:28 [ mreLRmEY ]: >今後何かのクエやミッションで一緒になるかもしれないし
>レベル上げだって固定じゃない限り毎回違う人と組むんだから
>いつ組むかわかんないんだよ
>そういう風には考えられないのかな
狩場で何度もレイズ２とか掛けたけど覚えられてた事ないわぁｗ
「白さん」有難う～ってジョブ一括りにしちゃう人多いしね。

最近じゃ狩場行く前にAnonにしてよっぽど親しい知り合いのPTか
近くにいるPT以外はレイズしてない。
MP回復速度は確かに上がってるけど移動時間や
レイズ詠唱中に敵に絡まれるリスク考えると微妙かな。

レイズが全く出来ないPTなら仕方ないけど、
レイズ１があるならそれで妥協すりゃいいんじゃないかな？

まぁ、リーダーやっててなるべくなら高位レイズのが
PTメンバの士気下がらなくていいってのは解るけど
レイズナーの安全も確保できそうにない場合なら素直に諦めて欲しい。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:41 [ YOOE9sVs ]: レイズ問題は好きに汁でFA
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:04 [ 4NAhIigA ]: アホの好きにさせてたら、白をＰＴに入れるメリットがなくなるって話だ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:10 [ 2k.8Xgbk ]: 俺はレイズするよ。どんどんtellくださいな。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:12 [ jzt0FmQQ ]: 白６７になりますた。
ボヤでは。何度かレイズ依頼ありましたが。
隣に居たPT以外の依頼は断りました。
白余ってて。入れてないのは自業自得なので。隣のPTも
本当はしたくなかった・・・・俺って負け組みかも・・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:17 [ 3W28ml7. ]: 573 ：既にその名前は使われています：03/12/30 23:45 ID:KkJLfLba
とりあえず赤からケアル・精霊を削除。
白からケアル以外全部削除。
黒から精霊以外全部削除。
残りの魔法を全部赤に。＋ヘキサ以上の前衛能力

これでバランス取れる。なぜ赤に前衛能力が付くかと言うと
このゲームは弱体・強化魔法なんぞよりケアル精霊のほうが重要だし地位が高いからね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:49 [ YRT3udPE ]: レイズ（２、３）を他PTにかける・かけないは中の人の考えでFAな
いつまでもループ（・A・）イクナイ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:59 [ BwiVr4Dc ]: >>774
鍵とりのイベントでスキル上げするのがいいんじゃないかな？
ダボイ、ベドー、オズとかの。
遅レスすまそ；
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:13 [ /cEiwTaY ]: レベル上げＰＴでいいじゃん。
最低限ミスラストーン、余裕があればライフベルト付けて。
マドメヌ貰うかどうかは自分で判断する。
トライアル武器じゃないし、ＴＰ貯めには一切のこだわりを捨てること。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:22 [ BwiVr4Dc ]: >>812
反論になったらごめそ。
白ってヘキサ覚えるまではその強さってわからないからあまり普段スキル上げしないんだよ。
でもいざ覚えられるＬｖに近づいてくるとスキル上げしたくなるんだけど、
その時にはＬｖ上げでは適正じゃないから上がらないんだね。
ヘキサ覚えた以降はＬｖ上げでもばんばんなぐっていいと思うよ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:24 [ xLzP3Y6k ]: >>771
今ためしに３回ほど死んでみたけど７１以降もロスト２４００固定です。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:35 [ S7uNxknc ]: >>814
(つд｀)
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:59 [ 98tZ.7m. ]: >>814
惚れたぜ、あんた最高だＹＯ！！！！！！！！
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:09 [ /cEiwTaY ]: >>813
そっか、160って低すぎるのかな。
自分はLv64で180くらいだったけど、Lv68を半分過ぎた頃にヘキサ習得したから参考になるかと思って。
バラもらいに前後進するのがまんどくさかったので、詩人がいる時は後ろにいたまんまのスタイルでね。
詩人入りＰＴは半分くらいの経験値（７万くらい）だったかな。
67～68がボヤのカニ叩きがメインだったので、ガシガシ上がったなぁ。
赤無しの場合はサポ赤にしてグラビデ・ディスペル入れたりしてね。

さて、71になったが、両手棍が160だ。
いよいよ上げようかと思い始めたが、う～む、参った(´･ω･`)
ＬＳでつるんでベドーとかのカギ取りがてら行ってくるかな。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:19 [ 0BR8YEzk ]: 遅すぎるかもしれませんが限界５クエクリア報告です
タル白70(HP700/MP805)
装備はエレマイトワンド(詠唱中断回避用)、
AF、ストライクシールド、ホーリーファイアル、バットピアス、エンハンスピアス、
デーモンリング、レッドケープ+1、ドルイドロープ
使用アイテムはエーテル×4、やまびこ×2、ヤグドリ×1、メロンジュース×2

入ってすぐプロ４、シェル４、メロンジュースを飲みヒーリング。
その後走ってディアガ開幕、後はケアル3とケアル4でじっと耐えました。
Maatの攻撃は70-110程度で、途中クリティカルで230程度、バニシュガ3で190程度、
コンボとくうめいでそれぞれ220程度ダメージを受けました。
で、5分ほどでクリア。総被ダメは5600弱＋ディア2×3分、総予ダメは200程度です。

終わってみての感想は、とにかく自分のHPゲージとMaatの攻撃タイミング、
リフレアイコンのみ意識を集中して、常時ケアル3(印を途中で)とたまにケアル4を使い、
WSなどでHPが半分以下になったら迷わず祝福でよいと思います。
それと状態異常は、麻痺と静寂は直し、あとは無視でよいかと。
以上、まだの人の参考になれば幸いです。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:32 [ mu/EPiKM ]: 遅レスな上に、火に油そそぐけど、俺は隣ＰＴにレイズ２ぐらいするナー。
別に偽善者ぶりたいわけでもないし、ＰＴ効率をほんの少し落としてるのもわかる。

なんなんだろうな、深い理由聞かれても困るんだけど、ちょっとした善意ってやつかね。
たぶん俺がファミ通永田日記を読んでたっていうのがあるんだろうけど。
まー匿名掲示板だからみんな必死に否定し合ってるんだろうけどさ、
もうちょっとなんだ、ささやかな善意ぐらいあってもかまわんと思うんだけどな。

つまらん書き込みでスマンカッタ。
でもさ、レイズ覚えたばっかの頃とか、喜んでレイズしに駆けつけたじゃん？
あの頃の妙な純粋さをさ・・・俺も忘れかけてるんで、その気持ちを大切に保ちたいもんですなーと。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:46 [ gsAwHttw ]: >>819
レイズ2しねーよって否定してるやつだって、みんなそうだと思うよ。
他の香具師がどうなろうと知ったことじゃねえって言ってたって、死体があれば気になる
できるなら起こしてやりたい。そう思ってるやつが多いと思う
そういうのって白の好意とか、善意とかってもんだよな。レイズ2する派が言うように。
でもたまに「しないやつは臼ｗｗｗ」だの何だのって、好意やら善意を当然みたいに思うどころか
やらないやつは消えろみたいに書くヴォケがPOPするだろ。
だから表面上はこうして否定ムードになってるんだと思う。
ほんとにほとんどの香具師がやらなくなってたら「好きにしるでFA」になんないんじゃね？

と俺は思う……まあどうでもいいことだな。好きにしようぜ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:02 [ ByD5ze/Q ]: しかし相変わらず～７０までの狩り場はホヤで白なしＰＴも健在。
７１～も黒がブリザガIIIとかで１２００ダメとか出すから本音は白入れるよりは黒なんだろうな
ブリザガあればクフのラドンもラクラク・・
黒３赤詩ナなんかだったらすごそう。ラドン瞬殺か
現実は石化攻撃のおかげでストナ必須、白必須なわけだが
それに７１～はレベル上げ中に結構事故死も多いなーー
毎回１人くらいは死者出るし　レイズ２or３も必須か。
脳筋達はレイズ３絶賛だしな
理由はともあれ今回は誘われるのでほっとしてる。必須・・いい響きだなー
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:50 [ vfoiMh7A ]: >>774
白63片手棍201の漏れは180ぐらいまでは鍵取りで上げた口。
180～201は、クフタルのワイバーン手前のカニさん相手に
トライアル消しの戦士のフレ（LV71）と二人でペチペチ。
63の漏れから見て丁度ぐらいだった。
戦士と２人だから、１匹倒すのもまったりまったりだから、
他のレベル上げPTにも迷惑はかからないヽ(´ー`)ﾉ
（tellでレベルングのリーダーに確認したがな）
20スキル上がるのに一日ぐらいで、そんなに時間もかからなかったっぽ。
一撃もそんなに痛くないし、リリスだったらMP吸いまくりで自分としてはお勧め。
潜在消しをやりたいフレとかいたら、
一緒に行って弱めの連携でまったりやってみておくれ。
潜在消しのフレもその一日で潜在消えてたから、一石二鳥かも(*´∀｀)
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:18 [ RGvbOFf2 ]: >>774
２００位までは、獣人鍵取り（皆のレベル上がって野良シャウトは、
最近少なくなったけど）で、ちまちま叩いていればそれなりにあがり
ます。
２０４か２０５位になると、獣人陣地でも一番奥まで行かないと
多分上がらなくなりますが、今は潜在消しブームで獣人陣地に限らず
２００以上にスキルが上がる場所へいく人が多いので、そういうツアー
に積極的に参加するといいと思います。
白で参加すると回復役になってしまうのでは、という心配もありますが、
潜在消しやるようなレベルの前衛なら時々ケアルガ＋盾にケアル３で
十分なので回復やりながらでも十分殴れると思いますよ。
ちなみに、潜在消しやスキル上げだとサポ白にして自己回復する人が
ほとんどですし。

あと、スキル低い間はまず当てることが重要かと思います。
できればライフベルト装備＋ピピラ塩焼きとか出来るだけ命中を上げて
行くといいかな。
またダメはスキル上げにはあまり関係ないようなので、間隔の短い
ワンド系でペシペシとやるのがいいでしょう。（ってこれは常識か。）
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:43 [ HWxC.AjE ]: というかレベリングで武器青にできるのにしない奴すげー多いのな。
両手棍がたまに白でレベル上がっちゃうことがあるが、
大抵両方青に出来るぞ。
ヘキサ覚えてから前出ようとしても動きわからんだろ。
早めに殴る習慣つけとき。
825 名前： 785 投稿日： 2003/12/31(水) 12:10 [ 8ppOEgj2 ]: >>819,>>820
あんたらいいやつだよ（つд';
よし、もし「レイズ２しないやつ臼ｗｗｗ」なんてぬかす奴いたら
俺がジャンプしてきてやる！（マテ）
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:12 [ M3yGYbDc ]: 動きがわからないというかそれ以前の問題。
前衛後衛問わず、魔道士は殴るべきではないって空気が出来上がってるからな。
2chやしたらばに毒された香具師は敵のTPが溜まると騒ぎ出す←典型的なペンタが大嫌いなタイプ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:15 [ BwiVr4Dc ]: >>824
スキル上げはＬｖ上げでするな！っていう脳筋、結構多いぞ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:30 [ HWxC.AjE ]: >>826-827
だからって自分がそれに合わせる必要ないだろ。
一通り弱体強化かけたらおもむろに武器を構えて殴りに行く。
まぁ敵選ぶ必要あるが、
範囲魔法だけとかなら詠唱と同時に後ろに走ればかわせる。
バ系も前でかけれるしな。
最近は横だま修正されてシーフがよく動くから、
その邪魔にならないような位置でやりゃいい。
まぁ、あとで困らないようにってなアドバイスでんがな。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:31 [ BwiVr4Dc ]: 昨日ＬＳの前衛がジュノにいる漏れにレイズを依頼してきた。
クフで白なしＰＴ全滅なパターン。一応断っておいたが。
この板にもあったけど、やっぱり白いれなかったリーダーに問題があるのではないか。
『効率悪いから白なんていらないｗｗｗ』うちの鯖にはクサルほど白いるはずだ。
いざ死んだらレイズしにきてくれってどういうことだ。もっと責任持ってくれ。
それに正直いってボヤまでレイズしにいくのは自分の身に危険がありすぎる。
しかしまぁ漏れも死体を見るとほっとけない香具師なのだが・・・気が引けん
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:42 [ H6zmfG0k ]: >>824
>>1を見れ
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:53 [ QwZ.eP1c ]: >>830
次スレから、そこに｢レイズ依頼｣も追加キボンヌ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:05 [ pCbV8XgY ]: 71白なんだけど、ここんとこ、玉出したら即tel状態やね。
確かに70以降の狩り場は、実際に事故死が増えたし、
イヤらしい状態異常の多い敵も多いからなあ。
有りがたや、有りがたや。
それにしても前衛では、見事にシーフと組まなくなった。ｗ
前衛同士のイス取り合戦は、恐ろしい物があるなあと痛感したよ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:18 [ kwppbtAI ]: >>832
＞＞前衛同士のイス取り合戦は、恐ろしい物があるなあと痛感したよ。

同意
あれだけいたシーフたちはどこに行ったんだろうか
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:21 [ kwppbtAI ]: ＠シェルメンの戦士でリーダー一切やらないで上げてきた椰子がいるんだけど
限界5以降一度しか誘われないって嘆いてました

みなさんまだ白はめぐまれてますよ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:24 [ KRRwKh5A ]: 下をみてどうする
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:25 [ HWxC.AjE ]: >>830
なんだそりゃ。
別に殴れ殴るなといってるわけじゃないんだがな。
ジョブ性能云々も禁止ってのも前から思ってたが、
そうなると一体ここで何話すんだ？
魔法が高い、誘われる誘われない、スキル上げはどこでやれば。
それだけか？

まぁもういいや。
おまいら良いお年を。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:51 [ S1MnjqT2 ]: >>836
> そうなると一体ここで何話すんだ？

ログ読んでみたら？
話せてるよ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:00 [ yi0quZWA ]: >>836
拗ねるなよ(藁
殴る殴らないやレイズ話は、
お互いのプレイスタイルの否定にしかならないんだよ

妥協や和解、お互いに理解することなんて感情面でアリエナイのさ
だからループするし、意味が無いわけだろ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:12 [ FMUjUD2I ]: 836は他人を否定する議論がしたいのさ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:47 [ rwkx0rOo ]: ジョブ批判では無いが、ここんとこ、精霊乱発な黒さんに良く当たる。
ちなみにレベルは７０代。
もちろん精霊を打つなとは言わないが、タゲ取りまくりで、
は余計な回復もせにゃいかんし（さすがにＨＰ赤字をほっとけない）、
あげく、連携開始直後にまでタゲ取り、連携を崩す始末。
こないだは、トラやってる時に範囲マヒ来たんだが、
ちょうど黒さんがタゲ取ったあたりで、ＰＴ６人全員マヒ。
自分は必死にパラナしてるが、この黒さん、自分にパラナしただけ。
ここんとこ、連続でこういう黒さんに当たってるんだが、今の流行りなのか？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:07 [ /DuLl9v2 ]: >>840
まあなんだ、そゆ人にちゃんと注意できるかどうかだよね。
カドが立たないようにうまいこと。

まあ、70にもなって精霊撃ってタゲとりまくるような黒には
何を言っても無駄かも知れんわな、確かに。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:12 [ p3JdR5FA ]: >>736　はあげてるから放置されてるのか
レイズの話題で夢中なため放置されてるのか　どっちだ？
あげてるのは天然の様な気がするんだがなぁ・・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:39 [ /cEiwTaY ]: >>840
アジド君みたいだなｗ

あああああ、嫌な記憶が・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:30 [ ItNbypLU ]: ジョブ批判では無いが、ここんとこ、ケアルが下手な白さんに良く当たる。
ちなみにレベルは７０代。
もちろん黒のおいらも補助ケアルはかかさないが、白さんはケアルIIIでしか
回復せずこちらも余計な回復もせにゃあかんし（さすがにＨＰ赤字をほっとけない）、
あげく、連携開始直前にこちらも回復せざるをえなく、ＭＢを崩す始末。

前衛のＨＰがオレンジ・赤になったら考えるまでもケアルＶ使ってくれよ。
ケアルＶのヘイトと回復コストをしらない白さんに連続で当たってるんだが、
今の流行りなのか？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:36 [ jCIjOYtY ]: >>844
君の運が悪い
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:09 [ rhtXpLYc ]: >>842
ケアル５習得Lvまで白上げておいて
ケアルの使い方教えてってのはどうかと思ったんで放置した。

ちょっとフレとかに頼んで実際の回復量とヘイト体感すれば、
使いどころなんで理解出来るだろうし、マニュアル提示する必要もなかろうて。

逆に自分なりの方法見つけないでマニュアル道理の行動しかしない香具師って
緊急時役に立たない事多いからイラネ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:01 [ 2SclTG66 ]: ケアル５使っても、ナイトや赤がケアル４したりして意味ネーみたいなことない？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:15 [ RDBziDeI ]: >>847
あるね。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:18 [ vL/S/EJ2 ]: >>844
君が墨なだけ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:21 [ vL/S/EJ2 ]: >>847
どうもケアル５の相対ヘイト量の低さを知らん人が多いみたいだな。
前衛だけでなく、後衛にも多い。
こないだシックル来て６００ダメ喰った狩人さんにケアル５したら、
「いきなりケアル５(^^;」という黒さん居たよ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:40 [ 4K2lCVN. ]: >>850
文盲？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:42 [ VIFIVVzc ]: 年末年始をＦＦに捧げてるリーマンっス、、
今日、クフタル走ってたときに、家族に呼ばれて蟹三匹の餌食に(つд｀)

リレイズ２かけてたんで、黒さんにトラクタで引っぱってもらおうとした
のですが、トラクタが効きませんでした。
リレイズ２かかってるとトラクタできないバグって、随分前のパッチで直っ
たと思ってたんですが…。
もしかして勘違いだったんでしょうか。
久々のレベル上げ＆死亡でわかりません。
どなたか教えてください。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:43 [ vL/S/EJ2 ]: >>851
知的障害？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:43 [ ItNbypLU ]: >>851
だな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:59 [ ItNbypLU ]: >>849
なるほど、>>736みたいなのを放置するから、補助ケアルを期待して自分の
仕事をしない臼が増え、それとともに墨が増えるわけか。
856 名前： チョコ掘れわんわん 投稿日： 2003/12/31(水) 21:40 [ qVkzFBo2 ]: >>852
トラクタできませんね。ちょと前に白さんが死んだ時にトラクタ唱えたんですが、
移動しませんでした。白さんはその場で復活しますた＾＾
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:41 [ MZLNjomU ]: 臼がケアルVに拘って回復遅い目→黒がケアルIIIでヘイト稼ぐ
→精霊一発でタゲとる→ケアルしかしない墨になる
→臼のMP余る→ホーリーうま～
ｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:12 [ DrZs5DBs ]: でも本当にケアルVの性能知らない白って多くない？
自分が白だと気づかないかもしれないけど他ジョブやってると
ケアルⅣやケアルガⅢは使うのにVは全く使わない白が結構いるぞ。

つーか4系覚えた黒に回復補助なんかさせるな。やめてくださいって言え。
俺が白で盾がそこそこ上手いナ忍だったら黒はサポ召でINT増やせと言いたいくらい。
実際にはサポ白か赤でブリンスキンかけて思いっきり精霊撃ったほうがいいかもしれんが。
まあ、開幕や連携前にタゲ取るような墨はどうかと思うが連携MB後一気に削る時は
躊躇せず死ぬ気で撃って欲しいな。死んだらレイズⅢあるしｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:15 [ yi0quZWA ]: レイズ3あることが前提で話されてもな
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:28 [ DrZs5DBs ]: >>859
死ぬ気でとは言ったが本当に死なれると困るし、軽いジョークっていうか
そんな感じで捉えて欲しかったんだけどね。

ただ亀鯖は恵まれてるのかレイズⅢは40万切り始めてて入手もそれほど困難ではなくイレースの方が高い。
って書こうと思って確認したら、今日一日の履歴で39万から70万、120万、130万と経て
140万まで跳ね上がってるんですが…。自演くさいけど、何かあったのかな？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:34 [ /cEiwTaY ]: 神聖魔法スキルが青くなった。
もうレベル上げのモチベーションが保てん。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:46 [ L.GYDQgU ]: お前ら年末なんだからこんなとこ張り付いてないでテレビでも見てろｙｐ
俺？俺はテレビ半分ここ半分見てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:01 [ lWUH/C7M ]: おめでとう。すべての白さんにとって良い年でありますように。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:02 [ IjYwwnLo ]: あけおめええええええ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:32 [ 1S933cJE ]: あけおめ＾＾
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:38 [ O8fHMIpE ]: ことよろ＾＾
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:46 [ hlgktq5g ]: 「あけおめ＆ことよろ～」ってヴァナだとフィルターかかるんだね・・・・orz
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:57 [ cKiraqPs ]: うちの鯖、レイズ３の履歴が常時自作自演で笑える
基本的に２００万を維持したいらしくてさ
値段が下がるとそいつの倉庫キャラが値段を吊り上げる

あーいうのって気付かれててもどうでもいいんだろうな
それでも買うバカがいる以上ウハウハだしさ

ま、それはそれとして「あけましておめでとう」
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:10 [ O8fHMIpE ]: >>858
バッカだなぁ喪前。
逝きたいなら１人で逝ってろｗ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:18 [ CzuSq4tY ]: >>868
レイズ３に限らず供給量が少なめで定期的に需要がある高額商品なら
価格維持は当然なんだが
自分が決めた価格以下で出たものはすべて買い取り、維持価格で再出品
買取はツール使って自動でできるし長期的には必ず儲けが出る
あまり価格釣り上げると需要が減り出品が増えるので設定価格がみそ
競売の売買だけで利益だすのもゲームのうちだわ
つかLV上げせずにそんなのばっかりやってる奴もいるんだな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:40 [ cKiraqPs ]: >>870
いやまぁ…そんな事は言われるまでも無くわかってるよ
アンカーつけてなかったけど>>860の話があってのレスだったんだがね

基本的にすることの無くなった廃人様は何故か引退せず
自作自演で競売遊びを始める傾向にあるな
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:36 [ A5SqW.qY ]: レイズ３もう５０万切りました
７０～の全ての白が気軽に買えるようになれば
みんなハッピーになっていいことだと思うから
１０万切るくらい安くなって欲しい
873 名前： ｶｲｾｷｷﾀｰ 投稿日： 2004/01/01(木) 04:44 [ 43uwLHwA ]: 50か、なら持ってなかったら晒してもいいな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:11 [ hpvWyZ4k ]: >>858
まぁその話はもういいよ。
ケアルVの性能は認めてるが、ケアルVオンリー＝これしかない
って馬鹿臼がPOPするから。
ちょと前のスレでPOPしてたよな、流石にみてて痛いからレスせんかったけど。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:12 [ O8fHMIpE ]: A Happy New Year!!
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:40 [ IcaDumAE ]: 最近白マジで終わってるよな・・知り合い２人からはっきり白いらないと言われてしまったよ・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:47 [ BONE7nfM ]: 別ジョブ勧めて自分は誘われ放題ウマー
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:59 [ YDcbj4Ak ]: >>876
オートリーダー発動汁！　
自分でＰＴ作るとＰＴ構成や狩場等を自分の好きにできて楽しいぞ。
殴りＰＴ、効率重視ＰＴとか、その時の気分で選べてお得だよ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:24 [ 1S933cJE ]: >>876
白であるお前に面と向かってそんなこと言うなんて、
白じゃなくてお前があんまり良く思われていないんじゃないのか？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:27 [ cE6TrpAM ]: メイン白の前で白ｲﾗﾈ言う香具師のほうが要らん
絶対レイズ2、3するなよ

orz
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:05 [ njIsEues ]: >>856
852です。やっぱりそうでしたか…(つД｀;)
死に場所考えないとダメっすね。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:22 [ .nBB5SA. ]: リレイズやレイズで出る「蘇生しますか？」はい／いいえと
トラクタのはい／いいえの枠が同時に２つは出せないと考えればよい。
リレイズで出てる、はい／いいえ枠をいいえで消した後なら、
トラクタも受けられる。
同様に、トラクタが先にかかってて相手にはい／いいえ枠が出てる間は
レイズをかけても無効になる。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:43 [ zgQ9z52g ]: いや、実際レベル上げで白いらねえだろ？
７５で止まると解っててやる意味ないじゃん
無茶しなきゃレイズすることもないし、赤いればプロシェルに困る事もない
一応ミッション用にレイズ３まで覚えたけど、これ以上モチベーション保てない
つーか、７０以上白上げてる奴は単なる惰性か真性マゾくらいじゃないのか？
「白」でＰＴ組んでるんじゃなくて「ケアルしてくれるなら誰でも」ってのは変化なしだろ
白好きって言ってるバカは仕方ないけど、まともな神経してるなら別ジョブしてるっての
イライラして楽しくないだろ？お前ら
このスレ見てりゃ解るよ
意地はらずに素直に別ジョブやりゃ良いじゃん、誰も止めたりしてないんだからさ
まあ・・・タル選んだ奴には同情するがな
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:48 [ fRwuHgAo ]: 1時間10万ギルで外部ケアル＆レイズして上げます＾＾＾＾＾＾＾＾＾
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:56 [ DQzVB7EQ ]: 70　レイズ3
71　ケアルガ4、ブラックヘイロー、戦績棍
72　エラント系装備
75　リレイズ3、レトリビューション

藻前らどこまでモチベ保てる？
漏れは68でシェルラ4覚えて力尽きたわけだが・・・
ま、気が向いたら72までは上げるつもりだけどな
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:58 [ cWK9MiHM ]: ブラックヘイロー
1→http://ff11ws23.hp.infoseek.co.jp/WS26/blk1.avi
2→http://ff11ws23.hp.infoseek.co.jp/WS26/blk2.avi
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:33 [ RznuHDEM ]: ライトスタッフ、癒しの杖、アスクレピオス。
どれが白に最適なのかきかせてください。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:37 [ smF0cBms ]: >>885
今70だけど、正直72で限界（;´Д`)エラント以降飴無さ過ぎ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:45 [ HXtrO5tw ]: >>887
アクオス＜＜＜ライト＜＜癒しの杖

ＭＰ＋５０出来るからね。
最大ＭＰの必要性が薄れたとは言っても、デメリット無しでMP+50できるのは強い。
特にタルだとHP<>MP系装備付けにくいからね。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:59 [ A5SqW.qY ]: >>887

そんな一般人が手に入れられないようなもの
参考になりませぬ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:09 [ PuoFox8k ]: 72エラント装備で終了かな、ダルマティカが７３だけどあんなんとれるとは思えねえし・・

>>890
アスクレはフレ数人きてもらって頑張ればとれるでしょ
癒しも今だったら運よければとれる
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:12 [ jWSTluH. ]: >>891
アスクレのＮＭ湧きにくいと思うよ・・・。
まあ３つの中では一番入手しやすいとは思うけど。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:22 [ 1vkuavLg ]: ６７のヘキサで止まってそこからはフレに呼ばれた時くらいしか
レベル上げ行かなかった・・・。
６８でシェルラ４覚えてからは更にレベル上げに行くのが辛くなって
今そこでストップしてまふ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:44 [ cE6TrpAM ]: >>885
とっくに75さぁー（ﾟ∀ﾟ）
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:56 [ njIsEues ]: >>882
ご教授ありがとうございます。

＞同様に、トラクタが先にかかってて相手にはい／いいえ枠が出てる間は
＞レイズをかけても無効になる。
これは、リレイズかかってる状態でも有効なのでしょうか。
つまり、リレイズの「蘇生を受け入れますか」の選択がでるまで、多少時間が
あるので、死亡直後にトラクタを受ければトラクタ→リレイズ２発動が可能な
気がするのですが。

こればっかりは、自分一人で実験できないので検証できないッス･･･
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:54 [ wNaQHT4A ]: >>895
リレイズ発効までの時間を考えると検証はできそうだけど、
実際に使える機会があるかと言うとほぼ皆無と思われるので、
いまいち意味がなさそう。
(トラクタが必要な状況で死ぬと、死んでからトラクタできる
状況になるまで少し時間がかかることが多いと思う)

個人的には、リレイズ発効までの間にトラクタをかけると、
下手するとリレイズの効果あぼーんとかしてもおかしくな
さそうに思える。なんせ■eのやることだし……。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:53 [ aEJpOBgk ]: >>883
なに言ってんだよ！白以外に楽しいジョブなんてないぞｗ
喪前こそ意地はらずに素直に白やりゃ良いじゃん、誰も止めたりしてないんだからさｗｗｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:40 [ 4KmrCkiM ]: ところでおまいらじじい戦で
プロエーテル使ったんだけどね・・
ＭＰ約２００回復,使用まで６秒程度だけど、その後5分くらい薬品使えねぇ・・・orz
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:52 [ .e78sSq6 ]: >>883
モチベーション保てなくなったなら、どうぞ辞めちゃって。
70以降白余りすぎで全然誘われないし、ライバル辞めるなら嬉しいよ。
俺はリジェネ、ケアルV、レイズII/IIIその他、
白の回復面での優位性は十分あると思ってるし、75まで上げるつもり。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:59 [ BJLyqOJk ]: >>898
プロエはイカロスとかと同じ「妙薬」カテゴリに入るらしく、
飲んだら一定時間「妙薬」が飲めなくなるらしい。
ハイポやハイエなどの普通の薬品なら問題なく使えると思ってたけど違うの？

ついでに言うと、プロエの正確な効果とかを
錬金スレに報告してあげると喜ばれると思うよ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:21 [ BJLyqOJk ]: さっきまでトライアルの潜在外しのために楽狩りやってたんだけど
ストンスキンが切れてしまったときに
　　フラッシュ→ストンスキン
てやると張り直し成功率結構上がるね。
ソロでのフラッシュ活用法ってこれくらいかなあ・・・。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:31 [ UisZQGek ]: すいません白７３ですがレトリビューションってなんですか？
自分の中じゃリレ３しかモチベーションなかっただけにきになります
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:35 [ nFgi/HrU ]: >>901
常識。
他にもフラッシュ＞リジェネ３などが有効
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:07 [ RUReWOzg ]: >902
スキル230の両手昆WS
そこそこ強かったよ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:27 [ UisZQGek ]: >>904
ありがと～新しいアビリティーかと思ったよ・・・・orz
今後も白強化されるみたいだから、そっちに期待します
アビとジョブ特性追加されないかなぁ・・
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:14 [ jh/lxV7M ]: でも、75で終了なのにリレイズ３ってあんまり意味無いような・・ｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:46 [ kBy7.0n6 ]: 自分が７４に落ちにくくするための手段じゃん。
とてもとても重要で意味があります。

ケモリン新鮮でええなぁ。
地味に４０到達し、ＬＳでＢＣ行ける環境になったし。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:17 [ es8NSyP6 ]: ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭｰｰｰﾝ

ﾍｷｻの音
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:55 [ eu0N7xMg ]: モチベーション保てるのは７２までだなー。
後は後衛PTとか他ジョブやりつつノンビリと。

てか今はサポ上げのが人少なすぎて組みにくいわ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:44 [ Pv5XPWtI ]: >>909
そんな時こそあのジョブですよ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:54 [ C6AC3zug ]: 最近はナや赤の補助ケアルとかぶらないようにするのが仕事だな～
魔法唱えるときも常にヒーリングの準備してる。
んで余らしたＭＰをフラッシュとバニシュIIにまわす感じ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:40 [ /7X2YqvU ]: なんか７０以降
レイズ３持ってない奴って他ジョブいっちゃったのかな？
玉出しは全員レイズ３もってるな。

はやく赤に６５くらいでレイズ２使えるようにしてほしいな。
狩り場で死ぬと怖いわ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:10 [ OurW5VU2 ]: >>912
レイズ3持ち白よりもレイズ3無しでも死なせない白の方がいいということに気づけ脳筋。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:49 [ z95zqoYg ]: >>901 >>903
フラッシュ＞デジョンってのはだめかな・・・
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:57 [ w46fYO/k ]: >>914
サポ黒なら寝かせたほうがいいだろ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:12 [ ScDMdjP. ]: 気づいてない人多いかもしれないけど
ナイトも７５でレイズ使えるんだね～
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:54 [ kBy7.0n6 ]: サポ赤でレイズが使えないのは嫌がらせですか？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:30 [ zTeKQgK. ]: 後ろのパーティの詩人サポ召喚が、憎い。

ログが一瞬で吹き飛ばされて読めません。
この糞フィルター、何とかならないっすかね。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:33 [ 2FJlFhSs ]: フィルターには前々から不満があって、メールも送ったりしてるんだけど・・・

どうにもしてくれないな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:41 [ 26VpzpEU ]: >>913
それでも事故というのはあるものでして。
気がつくとここにはいないはずの古代君が後ろでニタ～とわらっていたりね
全滅しまつた　(-o-;)ﾔﾚﾔﾚ
クモのシックル、ドーモ君のアパカト、あるにこしたことはないわな。
いつでも買えると思って買ってなかったとレイズ2すらない白がいたり
まだまだレイズ3は手に入りにくいってのはわかるけど
60キャップの時のレイズ2よりお気楽極楽に取れるとおもうけどね～
ギルで買おうと考えないでＢＣ行きなはれ >>>　レイズ3欲しいやつ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:59 [ R6GpaHT6 ]: >>920
むしろレイズ３覚えたいと思う奴それほどいないだろ。
普通売る。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:43 [ Pv5XPWtI ]: 75になった俺もレイズ3は覚えてねえな、２回ほどBCで出たけど売ったし
レイズ２との性能差の割合がそのまま金額に反映してるなら考えるけど現状ではいらね

どうせ後はNM戦の事故死様にしか使わねえんだが、死ぬようなNMってほとんど脳筋様装備おとす奴ばかり
四神や麒麟に至っては後衛無視だしなあ・・（亀盾が白装備できるけど舐めてるとしか思えん）
せいぜい光布とダルマティカの免罪符ぐらいか、お前らそんなやれるかどうか分らんものの為に数百万はらうのか？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:23 [ Z/vmtD/M ]: 75まで育ててまだ人に確認とらなきゃいけないんか
もってないよりは持ってる方がいいし
持ってなくても平気だと思うならレイズ３はもっていません
とサチコメに書いておけば無用なトラブルもないだろ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:14 [ SzHbZHtc ]: 限界突破報告も飽きてきたと思うので
闇王ソロ撃破報告　72白/赤　タル
28分43秒　経験地21
直前でアイスパで麻痺してしまい
ヘイロー＞イカロス(麻痺）＞ヘキサの一人光連携失敗したのが心残り
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:58 [ kQImIbbo ]: 最近の黒ってケアルせんのな
戦モ暗黒黒白（漏れ）で怨念の猿やってきたんだが
黒×２はサポ白にも関わらず戦闘中のケアルは一切なし
しかも聖霊打ちまくりなもんだからタゲもふらふら
久しぶりにストレスためまくりの経験値稼ぎだったorz
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:27 [ 26vz6wms ]: レイズ3が問題なのは鯖ごとに値段が違いすぎることだな…
うちの鯖は60万。入手手段がハイプリオンリーだった頃のレイズ2の値段よりは安いが、
レイズ2の時よりは需要が少ないんだろう。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:29 [ b16YJ62k ]: 自分は黒にはケアルしないでもらえるほうが、やりやすいけどな。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:55 [ 8OIyMfB2 ]: 流れ無視ですみません
他サーバのイレースの相場を教えて下さい
試練は４０～５０万です
レイズ３も同じくらい
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:57 [ MGjUa75A ]: >>925
それってただの愚痴だろ。
その場で話し合えよ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:04 [ YG9EYia2 ]: 尻鯖はイレースが４５、レイズ３が１００。
正月のせいなのか在庫薄だけどね。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:16 [ yGW5zxy6 ]: お前ら赤スレのクレクレ見ろよ。
凄いとは思わんのか？ｗ
まあ根本の「リフレ奴隷から解放しる」って気持ちは分るし、
詩人のクレクレみたいな「もっと必須に成るようにしろ」でなく、
「もっと楽しくなるようにしろ」という意思だから応援はするが。
白は愚痴ばかりでクレクレ精神が根本的に足りないと違うかね。

現状、白がボンクラなのは、ナイトに喰われてる事。
ナイト+赤コンビで回復の大半が間に合ってしまう為白は不要に。
もし白にリフレがついたら…？
弱体Cは辛いが、ナイトと相性よくなって黒赤詩≫白黒詩にはなる。
けど流石にジョブバランス考えると白にリフレは好ましくない。

では白のボンクラ化が抜け出るにはどうすればいいか。
・戦士や暗黒が盾をするメリットの登場。
空蝉に頼るのは無しなｗあれだとますます白の立場ない。
70キャップ時代はシルブレあったから戦士が盾するメリットあったのに…。
現状、盾としてはナイトが飛びぬけ過ぎてる。
・何らかのMP割譲魔法
いわば劣化リフレだね
クリマン速度高速化でナイトにMPわける余裕も白に出てきた。

このぐらいしか思いうかばんなあ。
正直、白は4月に赤が強化されて存在意義が危うくなったときに
最高に荒れて依頼、殆どがあきらめたのか解約したのかクレクレが足りないよ。
リジェネやケアルVがいくら高性能つーても
根本的にナイトと役職かぶるわけで「回復」特化つーても
ナイトが盾してる限りは特化されるほどの回復はいらんわけだ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:18 [ i68AfiX2 ]: 929に同感　その場で「回復もしてもらえませんか？」くらい言えないの？
その場は穏便に済まそうと思うのか、言うのが面倒なのか黙ってるくせに
あとでネチネチぐちぐち言うヤツって本当に情けないよな
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:46 [ drkrsD7Q ]: >>900 あ～
プロエ→プロエって使ったからかも
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:03 [ NFF.Ocmg ]: >>925の言うこともわかるな
たしかに黒はケアルしなくなったが、それなりの理由と環境(PT編成）があれば
しないでも良いと思う。
ただ、絶対ケアルしないっていうのも増えたのも事実。
その証拠に骨やる時だってサポ赤増えてるでしょ？
ブラクラ来る度に一人で全部やってたら嫌にもなるな。
そういう時に限って＠＠連打とかされたら自分ならぶち切れるｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:15 [ kQImIbbo ]: >>931
今の聖霊ひゃっほーい黒と組んで楽しいか？
つーかお前黒だろ
黒にタゲきそうになると赤にタゲそらし
黒赤詩が後衛御三家になる前は白赤詩が御三家だったんじゃボケ
どうみても白の居場所が黒に喰われてんだろが
いいかげん白スレで赤にタゲそらし黒擁護のコンボやめてくれ
こういう計算高い奴が多いから黒嫌いなんだよ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:51 [ BqxCP.PI ]: >>935
モチツケ
黒やってるやつで白上げてない奴いないし
白やってるやつで黒あげてない奴もいないだろ
つかどっちも高LVな奴のほうが多いだろ
他ジョブ批判はやめれ、ヌルーしろ

精霊ヒャホーイしたい黒はケアルでヘイト稼ぎたくないだけだろ
ちょっと回復手伝ってって言えばいいだけでFA
がたがた言ってる奴は黒したことないのか？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:20 [ K5NothgQ ]: パッチ前って黒（てかサポ白）のケアル補助うざがってる風潮じゃなかった？
リジェネ潰したりナイトの自己ケアル潰したりって。
なのに黒が精霊ヒャッホイで本当にケアルしなくなったら噛み付くって、
それは黒にとってもいい迷惑だろ。
どんな状況でも全くケアルしない墨も極稀に居るが、俺が組んだ黒は必要な時には
大抵補助してくれてるぞ。

タゲに関しては、あれだけの火力があるんだから取るなという方が無理。
ただ、タゲを取っていい場面ダメな場面をちゃんと考えて欲しいってのは時々思う。
開幕連携にガ3系とか撃つ黒はちょっとな…。逆に後半だったらブリンクスキンかけて
どんどん追い込んでいいと思うけど。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:08 [ BqxCP.PI ]: モレは開幕連携ガ３で黒がタゲとってもあんまし気にしない
2、3発殴られるぐらいですぐはがれるだろうし、連携の邪魔してるわけでもないし
HP黄色くなっててもドレインで勝手に回復するだろうし
まさか黒のHP回復してたりしないだろうな
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:42 [ yGW5zxy6 ]: >>935
君はどうやら文章が読めないか頭が弱いみたいなので、
あまり理性的かつ建設的な白の強化案ができるか甚だ疑わしいのだが。
まず、俺は「ナイト」が白を喰っているといっている。

＞黒赤詩が後衛御三家になる前は白赤詩が御三家だったんじゃボケ
＞どうみても白の居場所が黒に喰われてんだろが

これはLv70キャップ時代の事だよね？では君には、
戦狩シ黒赤詩が良構成に見えるのか？君の黒のLvはいくつだ？
これは黒が回復に追われて殆ど精霊を撃つ機会に恵まれず劣化白。
シルブレと横だまのおかげで物理だけで敵が沈むから精霊の必要も薄い。
何より戦士盾だから脆いので白は絶対に入れたい。
このPTなら白赤詩＞黒赤詩だ。
しかし、次の構成を見てみよう。
ナ狩シ黒赤詩。リフレを貰った赤のおかげで回復は殆ど安定し、
サポ白程度の補助ケアルしか必要としないのである。
何よりシルブレがない事により歌はマドマド（上のPTはメヌヌメ）になるし、
プレだけではサイドも結構外れる。つまり上のPTより火力が薄い。
ここで黒が精霊を撃つ事で火力が補えるし、
実際このPTで後衛が白赤詩でも白はやる事があんまなくて暇だろう？
だからこの場合は黒赤詩＞白赤詩

70キャップ時代のPTの雛型と言われたPTを思い出して欲しい。
モモモ白赤詩ナモシ黒赤詩ナ暗戦黒赤詩戦モシ白赤詩
ナイトがいるにも関わらず白赤詩が理想とされたことはあったかね？
（グスタフのナモモ白赤詩は骨だけならモで火力足りた事とケアル砲があった）
それこそ「レイズIIの安心の為」とか「回復が楽だから」みたいな理由にしか過ぎず、
70キャップの頃から白余り問題は深刻化していたよね？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:44 [ yGW5zxy6 ]: 今、後衛が黒赤詩が優性になってしまったのは以下の理由による。
・横だま修正、200WS弱体で物理ダメージが押さえ気味になった
・黒がIV系ガIII系を得て強力なNukerと認められた。
・戦士がシルブレ盾する事が少なくなり、タゲ取りの問題で盾はナイト優性になった
・上記のナイト盾はフラッシュ使用の為よりMPのために赤を必要とするようになった。
・Lv2連携からLv3連携中心になった為、ナイトがレタスやスウフィトを撃つ必要性が高まり
　よって赤の存在がより大切になった
・Lv3連携中心となり、黒がMBすればほぼレジストは無くなった。

よって70キャップと違って後衛を白赤詩にする意義は薄くなった。
これを踏まえて俺は黒赤詩ではなくて白赤詩となるように、
・ナイトではなく戦士が盾をするメリットの増加
・ナイトにMPを割譲できる魔法の追加

を要望し、白スレの人達に意見を求めているのだ。
今の71以降の白がストナのみで喰っているやばい状態なのは明らか。
召喚士には負けるが、赤黒との余りの差の開きようは遺憾ともしがたい。

まあ君は頭が弱そうなのは明白なので、今後一切レスしないでよろしい。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:59 [ ORpUrqyI ]: 黒は回復と攻撃、赤は回復、攻撃、補助ができるハイブリットなんだから
そこにナイトが加われば回復力が過剰過ぎて、回復しかできない白がいらなくなるのは当たり前の話。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:02 [ jifTyFiw ]: 兄弟達、年末年始の休みの関係でＢＣアイテムが、年末休み前よりか
かなり安くなってるぞ。社会人なら５日から出勤多いだろうから
いまがイベントでＢＣいちばんみんないってる最盛期。
レイズ３とか買うなら今がチャンスだぞ、当面パッチはでないだろう
から、ここ２～３日が買い時だな、５日以降は嫌でも値段あがるはず。
上がる傾向出たときか、お金あるならそのまえにレイズ３買っとき～
ちなみに自分は今日当たり狙ってる。
まあレイズ２で十分だと思うけど、７０以降だとなんかまわりの連中
レイズ３もってるようなんだよな・・・・・
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:04 [ ojJHx6iU ]: リレイズの詠唱時間が短ければPT全滅前にかけて体勢を整えれそうなんだが
あとブライナも再詠唱みじかくしてっほしいな最近黒はサポ赤赤はサポ黒が多いので一人で直してる間に＠＠とかされるとなんかうざい
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:36 [ c6B0EpuM ]: 怨念トカゲ、クフタルなら石化対策に白は必須
ランペールの骨戦でも白の居場所は十分にある
それにいつも赤詩が揃っているわけではない。白黒赤、白黒詩という編成も十分まわる
まー心配するほどのことじゃねーぞ。
つ－か何で白必須じゃなきゃ嫌なわけ？黒赤詩で回っても別にいいじゃん。
どうしても狩りに行きたかったらリーダー汁でFA
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:42 [ ORpUrqyI ]: 必須とイラネでは天と地ほど違うわけだが。
誘われるとか誘われないとかそんな話じゃないと気づかないのはとても憐れだな。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:23 [ YG9EYia2 ]: 自分がリーダーになれば、必須とかイラネとかいうことは味わうことはない。
さすがに、「白さんのいるＰＴはおいしくないのでお断りします＾＾」と言うヤツはいないだろ？

獣で誘ったら断られたことはあるけどな(´･ω･`)
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:26 [ JfionF1o ]: 隣のPTに死者＆レイズ依頼　ショータイムの始まりだ。

俺：そちらの代表者がランダムしてください。
　　１～600　レイズ１、601～900　レイズ２、901～999　レイズ３
　　をしましょう。
ただしレイズ１が出た場合も決して断らないでください。
やりますか？やりませんか？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:14 [ 26vz6wms ]: 誘った人がヤバかったとかヤバそうだって理由で断ることはあっても
ジョブが理由で断ることはまず無いよな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:25 [ MGjUa75A ]: サポ割れしてたら断る。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:30 [ //hEPuSA ]: ジョブにこだわらなくてもいいのは白だからでは？
狩人だったら
ナいないとちょっと＾＾；って気にはなるな
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:34 [ OuHFhJSk ]: >>947
提案するならやった後の他人の反応も
乗っけてくれるといいな。

>レイズ３
またループしとるんか、覚えたきゃ覚えろ。
金額と効果が見合わないって思うなら安くなるまで待つor自分で取って来い。
ちなみに個人的な感想な。
イレースと同じで覚えたら覚えたで便利だ。以上。

>>950
次スレよろしく。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:55 [ 9N6.BaMk ]: >>657
遅レスだけど白AF1の敵をLv70白ソロで撃破。
被ダメ80～100くらい、次元殺が300ダメ前後だった。
MPが半分くらいしか減ってなかったからLv67～でヘキサ習得してるなら倒せると思われ。

漏れは他人に手伝ってもらうことを毛嫌いしてるから限界1,2以外はソロで全部やってる。
藻前も漏れみたいなポリシーがあるならAF無しで貫き通してもいいんじゃね？
因みに昨日ソロで鈴取りにチャレンジしてみたがDSなんとか倒せるね、経験値20くらい貰えた。

AF3はソロで倒せるのはLv100くらいか･･･
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:26 [ T401EgAY ]: >>952
Ｌｖ７４以上だったら、サポ忍で常時空蝉とか
スリプル休憩駆使して倒せないかな？
ＨＮＭソロみたいに、スリップ入れてグラビデマラソンとかｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:31 [ T401EgAY ]: 書いてから思ったが、ＡＦ３ならスリプル入りさえすれば
バニシュ系・ケアルＶ・ホーリー遠距離で撃って、スリプルで休憩で
空蝉使う必要なんてなさそうだ。
スリプル入らなくてもグラビデで、ジュース飲みながら走り回っても
いつかは倒せそう。マラソンしてる最中に他のＡＦ３ツアーが来たら
禿しく迷惑だが
955 名前： 952 投稿日： 2004/01/03(土) 15:32 [ 9N6.BaMk ]: >>953
AF3って確か別ジョブで鈴トレードしてもいいんだっけ？
それだったらLv74赤/忍で倒せるのかもな。

赤も上げるつもりだったし、ちと真面目に考えてみるか･･･。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:37 [ 2uPp4YAY ]: >947
まあ、どうでもいいことだが
ランダムは0～999な
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:47 [ 2ZhG7WKs ]: 白AF1って獣60ソロで勝てます？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:56 [ Vd1iVmb. ]: Lv75赤でハイプリとソロで戦ってる夢を見ました。
弱体とかリフレとかがんがん使ってました。
かっこよかったです。赤やってみたくなりました。

でもヴァナでは白70、赤1な漏れ(´・ω・｀)
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:35 [ iivF31U. ]: >>956
多分>>947は0が出たらレイズしないんだｙｐ！！
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:37 [ uuT3iHas ]: >>957
1.Lv60の戦/白がペンタ連発で簡単勝利
2.Lv65の赤/戦が余裕，赤/黒も多少時間がながくなるだけで勝利
俺のソロ撃破記録はこの３種しかないが参考までに。
ここで質問するより1回くらい死ぬ覚悟で逝ってきな。
死ぬのがいやならLv60付近のフレなり傭兵なり連れて行きなさい。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:54 [ pI.DSZmU ]: >>957
キノコと一緒なら余裕
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:24 [ BqxCP.PI ]: >>957
LV60のジョブ持ってるならどのジョブでも＋回復役１人で余裕
お勧めはジュノでシャウトしてAF1やりたいLV40～の白を2人ぐらい誘っていくことだな
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:43 [ fM4RKvOs ]: 最近思う事

白のLv上げやってるより働いてるほうがまだ楽しい
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:57 [ Hqs/Te7E ]: つうか・・・白余ってるのに白いれないで。
いざ死んだら隣のPTにレイズ２依頼をする神経がわからん・・・
赤もサポ白の黒。詩人もレイズはできるんだから、
そのつもりでPT組んだんだろう？
白もわざわざレイズ２をするからそれを当てにしていれないんだろうな・・
いいかげんそんなレイズ２はやめなはれ。そのPTには白は必要ないから
居なかっただけの結果なんだから
965 名前：臼（d5rzNHdA）投稿日： 2004/01/04(日) 00:11 [ moIuQ3mg ]: 今ＰＴで狩りしてるんだけど、
赤黒召は75まで上がるとほとんどの状態回復できるよね。
白が回復の面で勝ってるのはリジェネ・レイズ・ケア５。
事故も多いけど赤黒詩の方が効率もいい。

んで、他のジョブに状態回復して仕事とるなとか
ネガティブに考えたいんじゃなくて、
白は回復の総指揮みたいな感じでポジティブに考えたいのよ
のんびりとログを見つつ仕事できるのって白位だと思うし
なにかこういい感じの考えないかな？
なんか変な文かも(つД｀)
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:46 [ RYlHlC2g ]: わたしまだ白ＬＶ３５なんですが最近赤にケアル２及びガ合戦に負けてしまいます。
つかファーストキャストが速すぎです。
前衛３人状態異常もオレ１人・赤２人回復するしまつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:54 [ sZb8U6Io ]: そこでバニシュですよ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:54 [ o6NlFcVM ]: 誰がなんと言おう、俺はレイズするよ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:07 [ lBW52pHA ]: 白の強みはデフォで状態回復できることかと
サポ召上げてない香具師は上げてみれ
多少はマシだから
ってかサポ黒はあまりに苦痛すぎてもうゲームじゃない
右の箱に入ってる物を左の箱に１つづつ移し変える作業と同じ感覚
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:13 [ YkwLJ2Hk ]: >>964
寝落ちしてる人多いからあまってるように見えるだけで
実際は白つかまえるの大変よ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:38 [ FXFqO25Q ]: >>970
そお?
今日PT組もうと思って「メンバーを探す」やってみたら、
66の白が5人ずらりと並んで溜息ついたよ。
漏れはまだ64だけど、この先なにか売りでもないと誘われ
ないのかなと思ったりした。

とはいえ、今さらレイズIIとイレースじゃ当たり前すぎるしなあ。
癒しの杖でもあれば少しは違うのかねぇ……ふぅ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:46 [ W6UIGICE ]: >>971

66 ぐらいがどうなのかはわからんが、
71 以降の詩・黒・白は普通にいない。
赤が多少余ってるぐらいだな。詩＝黒＜白＜赤ぐらいの人数。

黒が精霊 Only で撃ちまくるには白必要だし、職には困らんよ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:00 [ 0sACNGzE ]: >>963
かわいそうな奴
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:56 [ BSokasgg ]: >>973
至極まっとうな生き方で良いと思うが？

職なくしちゃったひここもりですか？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:58 [ Z90LRtvA ]: >>972
鯖にもよると思う
モレの鯖は71以降　赤＜黒＝詩＜白　だな
つーか白しかいねーｙｐ
比率　赤5：黒10：詩10：白75な感じなんだが
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:08 [ tfVlXS2I ]: 白で限界超えて赤に戻る香具師も多いからな。

白としての売りとは違うけど、やっぱ会話とかじゃねぇ？
70超えると結構頻繁に組む香具師もいるしフレ登録はしてないけど
「PT入らない？」ってTel来るとき多いよ。

ちなみにレイズ３とか廃人装備持ってないでつ。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:16 [ lEXxFdCc ]: レイズ３のどこが廃装備なのか２００字以内で述べよ。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:18 [ sZb8U6Io ]: そうじゃないよ

レイズ３を持ってない
廃人装備を持ってない

って意味さ・・・多分
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:19 [ htwfNkAs ]: ７１以降で余りまくってるのはナイトとシーフだろ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:42 [ lEXxFdCc ]: 白が装備可の廃装備って全部なくても全然無問題と思ってるけど。

例えば、
頭胴手脚足：エラントシリーズ　　両指：エレクトラム　　両耳：ウィング
背：レインボー　　首：ホーリーファイアル　　腰：修道士の荒縄
武器：ランク９棍　　盾：ニンフシールド（サポで上げている黒と共有）

７２以前ならＡＦで、ヒュムなら種族パンツはいていてもいいんでない？
あとは予算に応じてストーンやらトルクやら買ってればいいような・・
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:10 [ Btkl2QrU ]: >>941
じゃあ聞くが。
何で白だけサポが全く機能しないの？
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:11 [ nC5ug5XY ]: >>977
ウチの鯖レイズ３まだ250万するんだよね。
バーミロ320万エウボウ250万ボーバーグ400万位だから
立派な廃装備だと思うんだが違うかな？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:17 [ eGlDbCig ]: うんそうだね廃装備だね（棒読み）
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:19 [ Btkl2QrU ]: >>982
ウチの鯖バーミリオ５００万近いよ
レイズIIIは５０万あたりレイズIIは４万
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:31 [ lEXxFdCc ]: ＢＣでレイズ３そのものが取れるってところで廃装備とは思っていない。
ＢＣで出る素材や高スキルでないと作れない素材を複数使って作り
割れの危険性もある合成品とは違うと思う。

俺の周りにいる白で、レイズ３高い～買えね～と言うやつは多いが
ＢＣに行こうとするやつがほとんどいないのが不思議でしかたがない。
一言言えば手伝うのに、意思表示しない限りは手伝わんよ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:48 [ 9vQbDSXw ]: サポ召喚ってどうなんでしょうか
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:59 [ 5k.miFV. ]: >>986
70以降ウェポン狩りという選択もでたわけだし
サポ召喚で真空はなかなかいいよ。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:01 [ eUAuVfWc ]: >>941
釣りか？ｗ
ナと白で回復は間に合うから、黒は弱体・精霊、赤は弱体・リフレ・MBを
やらせる、回復なんてリンクしてピンチな時以外はさせない。
黒が回復まわると精霊打てない、MPもそうだがタゲとっちゃうから。
赤が回復まわるとMPいっぱい×２になる。
ってかメンバーもわかってるから普段はケアルは飛ばさないけどな。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:15 [ Ek/vTmrk ]: ケアルガ４のヘイト具合はどうよ？
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:59 [ 6mbR9H5o ]: どうってことない
991 名前： 991 （ucvPXWJg）投稿日： 2004/01/04(日) 06:15 [ DNswTi/E ]: 誰も行かないみたいだからスレ立て依頼してくるわ
トリップこれで出来てんのかな…
992 名前： 991 （ucvPXWJg）投稿日： 2004/01/04(日) 06:28 [ DNswTi/E ]: 申請してきた　前スレURLもこのスレにしてきた…okのはず……ﾄﾞｷﾄﾞｷ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:30 [ ZKirUWFc ]: レイズ３：７０　リレイズ３：７５

もうね、白上げても、使えるものないから７０で止めときます・・。
ケアルガ４とか、ポカーン。７０以降上げてる人は、他に上げてるジョブが
無いか、引き返しが利かなくなった人でしょう。
シーフが、居なくなり前衛がコンスタントに誘われるのに、なぜ後衛を
やっちるのか分からなくなりました。
７３に、神魔法オーラぐらいいれてくんあいと、もうね・・・・。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:58 [ 5k.miFV. ]: 75で一応本当の意味で区切りつく訳だから
73からはほぼリレイズ3目的になるわけだが75までいける人なんてごく少数だろうし
リレイズ3あればカンストからLv下がるまで183回死ねると言われてもピンと来ないでしょ(´・ω・｀)
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:00 [ 5rK6Uylg ]: 誘われなければリーダー汁と言うけれど、
それは「人数が多すぎて誘われないけどジョブ性能は高い」
場合だけしか通用しえぬ理念だと思うけどな。
この例でいえば、黒やナイトはそうだね。
白は人数一番多い割にはジョブ性能低いじゃないかorz
勿論クフタル行くなら必須だと思うけどね。
まあ召喚士や下手な前衛に比べればまだ全然マシだけどな。

HNMでも称号もロットもなしで外部でケアルandレイズ要員だし、
BCにいたってはそもそも枠さえも無いし、
75までそだてるなら召喚士の方がいいと思うよ。
あれはHNMやBCでは上位白といってもいいからね。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:07 [ 5rK6Uylg ]: あと本気でそろそろ黒のサポ白弱体してもいいと思う
もう狩人と同じ立場でいいだろ

ケアルは否定するくせに誘われないからサポ白弱体は否定するが
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:27 [ tmq8OEwE ]: ネガキャンばっかだねえ
気持ちはわからなくはないけど白は白で面白いことはいっぱいあるでしょ
例えばＨＮＭではないただのＮＭ狩りとかは白＋前衛とか安定して狩れる
殴りもヘキサのおかげで結構威力あるしね
７５まであげたけど白はやめれない
赤７５や詩人６０とかあるんだけども、やっぱり白が一番楽しい
ＰＴにあわせて色々なやり方で連戦できるようにＭＰをまわりに
あわせて温存しつつ殴るってっていうのが醍醐味かな
リフレまわしやバラバラマドメヌかけよりは白は楽しいほうだよ
誘われる/誘われないって話も何もいわずともメインヒーラーをしてくれて
レイズ２や３があるという安心感があるしまだまだ安泰でしょ
ナ赤詩黒黒黒ＰＴには敵わないけどそれ以外のＰＴには勝てるように動きたいもんだ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:33 [ tmq8OEwE ]: あとサポ白弱体はどうでもいいかな
どうせ黒はケアルを望んでいないし、
サポ黒と比べてサポ白は有能すぎるってのは十分わかるけど
サポ黒ってソロや帰りが面倒なときだけつけるサポじゃないか？
普通っていうかまぁちゃんと白やってる奴らはサポ召育てておくだろ？
白の弱体は高レベルになればなるほど入らないしサポ黒の意味はあんまりないな

赤には赤のやりたいことがあるし
黒は黒でやりたいことあるだろうし
もう一度いうけどナ赤詩黒黒黒ＰＴ以外では白いたほうがみんな楽しめると思うよ
そのための白だと思ってる。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:36 [ JTQ4g36. ]: ナ赤詩黒黒黒なんて黒以外黒の奴隷じゃんよｗ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:54 [ 6InQboWY ]: 1000ゲット

神ＢＣ自印章で5回程行ってるｗｗｗ
ＢＣ産の雑多なものと合成で190万までは貯まったが
流石にここから更に貯める気には、ちとならないんだよな。

ぶっちゃけると金策に時間費やすのが勿体無いって感じてるよ・・・。
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:00 [ rLCTeuxM ]: 次スレたてとけよ
スレストくらうぞ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:18 [ 5M9tjxAg ]: >>1001
既に>>991が依頼してくれてる。
えらそうな口を叩くならせめて過去ログとかスレ立て依頼スレを見てからにしろよ・・・。
1003 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:23 [ h0M7hEHg ]: >>1000
誰もお前の予定なんか聞いていない
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:56 [ eGlDbCig ]: もしかしてリレイズ３が６０００って店売りウマー？
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:30 [ 5k.miFV. ]: >>1004
同じ人が連続して落札してるとかならそうだ
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:38 [ zLEIS8jw ]: 次スレどこ？見当たらない
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:31 [ vEN86o9k ]: >>1006
申請はしたがまだ立ってないだけだ。
落ち着けこの早漏野郎！！

あれ？なぜか自分の胸から「グサッ」っという擬音が・・・orz
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:37 [ sFILZ4Po ]: 正月休みだから管理人寝てるか帰省してると思われ
1009 名前： 991 （ucvPXWJg）投稿日： 2004/01/04(日) 17:02 [ DNswTi/E ]: 次スレ立ったので誘導

白魔道士組合98
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073200895/

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