_▲_黒魔道士協会Part104_▲

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/21(日) 08:20 [ AXfd.AE6 ]: 　　　　__▲__　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿　　　∠　　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　＼　・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　＼　　　　　 |　・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:21 [ 0V8OMUpY ]: ２ゲッツ！
3 名前：暗黒投稿日： 2003/12/21(日) 08:43 [ WKEfMc9Y ]: ３だったら誘ってやるｗｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:53 [ DRp5lO.I ]: 今度こそ４！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:29 [ i8s2tJ6s ]: 頑張って65まで上げたけど、漏れそろそろ限界ぽいです。
さよなら・・みんな頑張ってくれな
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:47 [ a7T64VqM ]: >>5
うい、あとは俺にまかせて安らかに眠れ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:23 [ 5Xn/XBVw ]: 限界5特殊勝ち

トルネド（風）＞スリプル（闇）＞バインド（氷）＞ブレイズスパイク（炎）
＞ショックスパイク（雷）＞ストーン4（土）＞ポイズン（水）

今、思いついたんだけど誰か試してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:42 [ eTY3zqR6 ]: ７０以降のレベリングの話をしようか。
夢精阿修羅覚えたﾓｸｿとはＰＴくまん方がいいぞ。
予想通り、連携無視して夢精連打。かつてのギロ乱発ｱﾝｺｯｸと同じことしてくれる。
モ／侍とか頭悪そうなのも沸いて、黙想して夢精する。
俺は今後オートリーダーして、ﾁｪﾘｰﾓｸｿは誘わないことにするわ。
黒の大事な最後のレベリングだ。ﾁｪﾘｰﾓｸｿの夢精プレイに付き合って嫌な気分味わいたくねーぜ。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:41 [ ra9YevGk ]: >>8
夢精阿修羅ってなんですか？
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:00 [ .iCqV.JE ]: >>9
夢想阿修羅拳の事でしょ。
面白いつもりなんだよ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:08 [ UmEdYAxc ]: >>9
　　　　　　　　　,'´　　　　　　∵
　　　　　）　∵　　　　　 ∧_∧ 　,'´　　　　　
　　　　　　(　　(￣ヽ、　 (´Д`）.!　　　。
　　　　　｀',　｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~￣）
　　　　　　　、ヽ　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /",'´　　　
　　　　　　　　(⌒ (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､ )　
　（（　　　　ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　　
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　（（　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J
こんな技じゃない?
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:25 [ 71fk5Hng ]: みなさん　黒の特殊勝利条件てもしかして　
その曜日の属性の古代２発じゃないですか？　さっきフレが
フリーズ２発で勝ったらしいので　まさか　フリースが条件てことは無いと思うので
　曜日の古代２発　って線はどうですか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:37 [ XBbNXaPA ]: >>12
古代ｘ２は厳しすぎないかな・・・？
ある程度以上の威力を持つ魔法、ってのならありそう。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:29 [ oCSpRT6Y ]: 曜日古代２発はないと思う。
おいらフラッド＞バーストで挑んでバーストれじられたんで
水曜日にフラッド＞フラッドでやったけどクリア条件にはならなかった。
そのあと普通に、スタンでしのいでストーン４、サンダ－３で勝てましたが^^;
めちゃめちゃ運だね、これって。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:18 [ 0rKfs7FU ]: ＴＰなきゃなんもできないＷＳは連射不能で任意に発動不可
ＭＰあれば前衛のＷＳ並の精霊が連射可能で任意に発動可能
って前スレで書いてるバカいるけどよ

MPなきゃなんもできない精霊はヘイト＆紙装甲＆低HPの関係上連射不能で任意に発動不可
HP1あれば1系精霊並のダメージがオートアタックで連射可能で更にTPが貯まり
100を超えれば任意にスタン麻痺なければ即発動可能

物理アタッカーはMPヒーリングしながら5秒に1回1系精霊撃ってるようなモンだぞ

物事を逆の逆から考えられないヤツはバランス語る資格はないね
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:20 [ /EjNyKXU ]: 特殊勝利条件は曜日の古代と３系を撃つ
17 名前： 墨限界クリア断念 投稿日： 2003/12/21(日) 16:47 [ 4zDccw0k ]: 黒９回目負けますた（つд｀）
今回はストンガIII・・・もうだめぽ・・・・
で、９個目の証取りにオズいったときに、たまたまハイプリが落とした
白証ゲットしたので白68で特攻してきました。

・・・・普通に勝っちゃったよママン(⊃д⊂)
赤も大変らしいけど他ジョブと比べたら黒やばすぎ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:30 [ M20oIfdY ]: 証取りの手伝いの時に余った黒証でタイムアタックいってきました。
ベストラップ０２；１５だったのを０１；４９に更新
結構煮詰めてこのタイムなんだが、みんなどう？もっと早いかな？

で、最近前衛の方達がトライアル装備でLVあげしてるんで
俺もトライアル受けたいと思ってスキル上げしてるんだけど。
黒の片手と両手棍最速でLVいくつぐらいで覚えれるかなぁ？
受けれるLVになったらスキル上げて受けに行きたいんだが。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:32 [ oCSpRT6Y ]: >17

ＬＳの他ジョブのＭａａｔ戦ムービーをいくつか見たけど、それらと
比べても黒ヤバイよねぇ。勝ったムービーばかりみてるからってのも
あるかもしれんけど。

詩人はなんだ、ありゃ。殴りながら、２人でピッピロピッピロピッポッポー
歌いあってるだけでクリアｗ
夢想がきたらやばいらしいですが。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:52 [ aTpYmCzQ ]: >>19
ﾜﾛﾀ
なんだそれｗ
詩人は合唱ですか？輪唱ですか？ｗ
♪が激しく二人のまわりとつつんでいるんですねｗ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:29 [ h0ByzmP. ]: 黒はリレイザー３個持っていったら余裕じゃないのん？
アクティブじゃないんだし
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:39 [ XBbNXaPA ]: >>19
難易度は高いし、運の要素はかなり多いと思うが、
詩人や白と比べて、戦闘の緊張感やクリアしたときの達成感・満足感は大きいと思うな。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:56 [ ZQq6z71I ]: 詩人はお互いにソウルエレジー入った展開になるから
いやになるぐらい攻撃が出ません。

ソウルレクで３分で1000以上削れるから、それが鍵なのではないかと言われてますね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:02 [ FUs9zSjI ]: 限界５突破して嬉々としている黒魔達は今このスレをみる暇も無く
レベリングを堪能していると思うので、Ｌｖ７３目前に迫った漏れ
の感想を一言で言うと～【Ｌｖ７１以降の精霊強すぎ＾＾】って感
じだな。ハッキリ言って新ＷＳなんぞ目じゃないなｗ
基本精霊もガIIIも新装備の効果があるとは思うが概ねＭＢ時は軽く
１０００オーバーだ。今漏れが使える内で最強はブリザガIIIで氷杖
込みのＭＢで１４００を越えていくよ＾＾
で、この報告だけだとサイドなんかはもっと上をいくぜって脳筋の方
がいるかもしれんが、とてとて＋＋に素でもＭＢでも通るんですよｗ
７３なればサンダガIII覚えるからおそらく単体の敵に使ったときの
最強のダメはコレが叩出すと思われるんで楽しみだよｗ
　あと、夢想つえ～とかいって５００～９００ダメの後にブリザガIII
撃つと前衛唖然とするねｗ「ちょっと考えられないダメが・・・」って
　まあ、限界突破さえすれば、その苦しみの分むくわれるんで突破前の
黒魔達も頑張れ～
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:12 [ bPmcbhJ6 ]: >>24
そのとてとて＋＋を相手にしてくんないんだよね・・・
「とて連戦のが美味しいですね＾＾＾」とか言ってよ・・

今日それでとて連戦にもちこまれてへこんだ。
マンドラ相手にサイドダンスじゃＭＢはさむヒマねーっつの。
俺が必死で削ってんだから敵のＨＰ半分なんかで連携するなっつーーーーーーのーーーーーーーーー！！！！
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:15 [ ZZaQtubs ]: >>24
なんかやる気でてきたぁ～！
そんなにすごいのかぁ^^
上位精霊落とす敵ふえて覚えやすくなってるし、こりぁ面白そうだｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:16 [ WK4cMv/6 ]: >>24
夢をぶち壊してすまんが、７２、３あたりから地獄がはじまる。
黒強すぎか・・・俺も最初はそう思ってたんだよ。黒つえー、すげー、新ＷＳよえーｗ、ってな。
前衛達も「黒つえー」の合唱だったよ。最初だけはな。
でもな、７３からつよとて連戦リターンズだ。
墓の骨かラピュタのウェポンぐらいしか、敵がいない（まだ見つかってない
クフのラドンですら、７３ではとてらしい。そのうえﾓｸｿは夢精しまくり。
墓のとてとておばけですら、新ＷＳで１０００越えダメでることがある。
確かに黒強い。しかし脳筋は黒にあわせた敵などと戦いたがらない。
〆の連携は、ＭＢさせるいとまも与えず終わる。そもそも連携しないことも多々（もしくはアドリブ
こんな現実、みんな聞きたくなかっただろうし、聞いてて腹立つと思うが、
い　ず　れ　嫌　で　も　知　る　こ　と　に　な　る。

７４でも墓骨にはとてとているんだが、モ二人いれば、つよかとて並の強さだしな。
せめてもの救いは、赤がいない分黒が誘われることと、
赤白詩では回復過多なので、むしろ黒混ぜた方がいい状態になってることか。

とてとて相手じゃねーと黒活きねーよ！糞！７５でもとてとての飛竜をもっと増やせ！
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:18 [ yVc6K0Lk ]: 間違ってはいないが、何か違和感を感じるのは漏れだけか。
29 名前： 黒マ７１ 投稿日： 2003/12/21(日) 19:24 [ SdVR8adM ]: >>24
確かに精霊すごいことなってる気がする
ちょと前に黒４ナ吟PTがウマーとかいう香具師が
いたが、それが本気で現実になりつつある。
MPリフレ装備も増えたし時給に換算してもかなりイイ！

て、あんま騒ぐと□ｅはすぐ弱体するから騒ぐな同士達よ・・・
て、言っても無駄だろうから弱体される前にサクサク
７５まであげちゃおうっと（つд｀）
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:42 [ FUs9zSjI ]: >>27
そういう状況ならあえて、ＭＢ合わせる必要は無いと思うんだが・・・
漏れ等も好きに削れば言いだけの話だ。新装備のお陰でＭＰ効率は極め
て良い状態なんで黒魔に回復が強要されるような状態でも無いしね。
　タゲが安定したところでブチかませばスッキリする。以前なら回復しな
いだの、ＭＰ効率悪いだの、レジられまくりだのと言われまくったが今は
状況が違うからなｗ　好きに撃たせてもらうさｗ
　ちなみに前衛に暗黒がいれば少々無茶な撃ちかたしてもタゲ取りしてく
れるから安心だ。黒魔リーダーなら暗黒勧誘推奨だな＾＾
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:47 [ c9DRfw/c ]: オール７１、グスタフの骨

ナモモ黒赤詩の骨相手のつよとてチェーンで
ケアル１割程度しか使わず常時５チェーン休みなしの
自給４０００～５０００とか。
モンクが夢想習得前だったってのもあったけど
連携戦闘＞精霊削り殺し＞連携戦闘・・・ってサイクルで
永遠７時間ほどやって３万ほど稼ぎました。
光連携でかならずといっていい程モンクがトドメをさすので
開幕光連携の戦闘の間はずっと座ってＭＰ回復。
通常戦闘ではブリンクストンスキンかけての精霊連打で
ガンガン削るって戦法でした。

同じつよ・とて連戦でもジラ直後に比べたら遥かにマシ。
つよ・とて戦で黒がネックだったヒーリングの遅さが
今は劇的に改善されてるからね。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:09 [ be0rPRR6 ]: >>31
71の戦績杖、72のエラントでヒーリングが劇的に改善されるな。
ええ、ブラクロを売り払いました。羅沙の値段上がっててウマー
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:11 [ 9yv7/.t. ]: おもうんだけどさー。
黒の呪文っていつから攻撃魔法しか無くなったんだ？
５０越えたら、古代と精霊の直接ダメージ魔法しかないじゃん。
ええっと、正しくは４１あたりのデジョン２が最後か？

そりゃ、ヘイト貯まって当然だろ…。
そのヘイトを補ったり、一時的に凌いだりするような高位呪文が無さ過ぎ。

ショックなどの実装は奨励すべきものだが、
そんな補助系の高位魔法がデジョン2以降ないじゃん。

Lv70にもなって、サポ白のブリンクやストンスキン、アクアベールだけが頼り…。
なんで、ショック２とか、○◇スパイク２とか実装しないんだ？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:14 [ 9yv7/.t. ]: あぁ、ショックとスタン間違えた。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:17 [ /EjNyKXU ]: ブリザガ３てグスタフのレベル上げの骨が落とすの？
買おうかどうか迷ってんだけどレベル上げで出るなら買わないんだけど。
つーかボヤばっかでグスタフでレベル上げやったことねーからよくわからん
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:22 [ FUs9zSjI ]: >>35
グスタフの鎌骨が稀に落とす。他にブリザドIII、ブリザドＩＶ、
フリーズも落とす。今は一斉レベリング中で出店数多めで値段も
暴落気味だな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:24 [ /EjNyKXU ]: で、結局黒のWSクエは両手棍のみ？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:25 [ ra9YevGk ]: 限界５を越えました
戦い方はこんなもん
・
・
・
フレア（レジなし）＞マート（Ｍ）アスピル＞印スリプル２＞バースト（レジなし）
＞Ｍウォタガ３＞魔法範囲内より離脱（逃げ）＞その後Ｍが射程ギリギリ（こっちのログには見えない）からサンダガ２（これくらってしまっれ残りＨＰ１２　奇跡的に生き残った）
＞スリプル（レジ）＞Ｍブライン＞スリプル２（レジなし）＞泉フレア（半レジ）
で　撃破・・・倒しちゃったょ～　うれしいいいいいいいいいいいいいい
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:25 [ usErwo8w ]: 質問なんですけど、スタンって弱体魔法？
それとも暗黒魔法なのかな？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:29 [ JwIjGzxE ]: 暗黒だよ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:31 [ /EjNyKXU ]: で、お前ら７２になったらエラントシリーズに変えるの？
正直胴以外はお好みでって感じか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:37 [ FUs9zSjI ]: >>41
とりあえず胴は替えたな。他は脚を替えるかどうかだが、着替えマクロ
多くなっても構わないなら替えても良いかなって感じだ。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:38 [ XBbNXaPA ]: まだLv71だが、少しずつつよとて連戦ケアルタンクの足音が聞こえてきてるな・・・

WS強化されたからとか、新WS覚えたからとかで、
つよとて連戦＆WS単発即撃ちアドリブ連携という前衛が結構多い。

まぁ、トゥーリアの壷でケアルタンクは仕方がない。

しかし、そうでない敵でも、敵のHP1/4で連携始めるとか、
TP溜まりしだいWS即撃ち連打とか、
それでタゲふらつきまくりで被ダメ増えてケアル量アップとか、
「お前らLv70まで何をやってきた」的に戦闘が下手なPTが多い。

極めつけは、人が少ないせいかもしれないが、
Lv71～までになっておきながら、Lv3下の黒を誘うというところだな。
Lv1下はまだ何とかなる。
Lv2下だと3～4割がレジになる。
Lv3だと笑えるぞ。4系精霊で2桁連発だヽ（ ´ー｀）ノ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:43 [ /EjNyKXU ]: 黒魔装備について考察
頭・・・バランスを考えればAFがいい
胴・・・ヒーリング機能・INTを考えればエラントか。
両手・・・ゼニスの魔法攻撃アップか、AFの精霊スキルのどっちを取るか
両脚・・・エラントだな
両足・・・ゼニスだな

まあ、いろいろ書いたが戦闘中に着替えるなり自分の好きなようにやってくれや
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:45 [ usErwo8w ]: >>４０
ありがとー＾＾
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:49 [ /EjNyKXU ]: あとゼニスシリーズが一般人でも手に入る代物かどうかも微妙
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:57 [ C83AJ.yM ]: エラントに、変える必要は特にないとおもうよ
いま、レベル７４まであげたけどｍｐ回復＋装備なし
ブラクロ　エレトルクは装備してたけど　
余裕で5チェーンキープで楽々上がって来れた。
入手しやすいから慌てることないけど、装備よりまず魔法の確保を
優先した方が黒魔としては楽しめると思う。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:04 [ /EjNyKXU ]: ウォータ４が安くならねえんだよなぁ。まだ１０～１５万もするよ。
昨日、今日と魔法優先ロットで証取り主催したけどウォータ４でなかった。
水ガ３と風ガ３は出たけどな。
前出たときはナイトにロット負けしたし。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:16 [ Lj3JG/4o ]: ﾌﾞﾗｸﾛはﾋｰﾘﾝｸﾞMP+3～4くらいと同じようなもんだ。
漏れは精霊ｽｷﾙ+8は捨てがたいんでﾋｰﾙ時だけｴﾗﾝﾄにしてる。
精霊魔法ｽｷﾙ+15を捨ててｴﾗﾝﾄｶﾌｽにするなんてとんでもない。
50 名前： 限界突破装備ダイジェスト1 投稿日： 2003/12/21(日) 21:30 [ .WAW56k. ]: 【短剣】
ミセリコルデ D23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミセリコルデ+1 D24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ペトリダガー D19 隔183 追加効果：麻痺 Lv72～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ペトリクリス D22 隔197 追加効果：麻痺 Lv74～黒召
オリハルコンダガー D21 隔183 Lv75～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

【片手棍】
ウィンドワンド D19 隔216 Lv71～白黒赤召
トライアルクラブ D29 隔267 潜在能力：HP+10 MP+10 耐土+10 耐水+10 Lv71～ Rare Ex 戦モ白黒ナ召
先任黄金銃士錫 D25 隔288 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7 Lv71～ Rare 戦モ白黒赤獣吟召
傭兵騎士団長戦鎚 D25 隔288 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7 Lv71～ Rare 戦モ白黒赤獣吟召
セプター D26 隔288 HP+24 DEX+2 VIT+2 Lv72～白黒召
セプター+1 D27 隔280 HP+25 DEX+3 VIT+3 Lv72～白黒召
カドゥケウス D20 隔216 INT+10 MND+10 Lv73～白黒赤召
スターロッド D25 隔288 HP+27 Lv75～白黒召

【両手棍】
トライアルポール D55 隔402 潜在能力：HP+10 MP+10 耐火+10 耐光+10 Lv71～ Rare Ex 戦モ白黒ナ吟竜召
筆頭魔戦隊長棍 D34 隔366 HP+20 MP+10 ウィンダス国民：ヒーリングMP+8 Lv71～ Rare 戦モ白黒赤獣吟召
ルーンスタッフ D31 隔366 HP+16 MP+16 Lv73～戦モ白黒赤獣吟召
麒麟棍 D60 隔402 HP+20 MP+20 INT+10 MND+10 耐火+15 耐氷+15 耐風+15 耐土+15 耐雷+15 耐水+15 耐光+15 耐闇+15 Lv75～ Rare モ白黒ナ竜召
51 名前： 限界突破装備ダイジェスト2 投稿日： 2003/12/21(日) 21:31 [ .WAW56k. ]: 【盾】
玄武盾防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10% Lv74～ Rare Ex 白黒赤吟召

【頭】
エラントハット防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND+3 CHR+3 敵対心-5 Lv72～白黒赤吟召
マハトマハット防29 STR-3 DEX-3 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+4 敵対心-6 Lv72～白黒赤吟召
ゼニスクラウン防30 INT+3 MND+3 レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 防31 INT+4 MND+4 レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
デーモンヘルム防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5 歌唱スキル+5 Lv73～黒暗吟
デーモンヘルム+1 防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6 Lv73～黒暗吟

【胴】
エラントウプランド防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召
マハトマウプランド防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72～白黒赤吟召
ダルマティカ防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュレジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
ダルマティカ+1 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュレジストパライズ効果アップ 55HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召

【両手】
エラントカフス防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2 Lv72～白黒赤吟召
マハトマカフス防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3 Lv72～白黒赤吟召
ゼニスミトン防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
ゼニスミトン+1 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
52 名前： 限界突破装備ダイジェスト3 投稿日： 2003/12/21(日) 21:32 [ .WAW56k. ]: 【両脚】
エラントスロップス防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72～白黒赤吟召
マハトマスロップス防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72～白黒赤吟召
ゼニスズボン防40 MND+4 CHR+4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
ゼニスズボン+1 防41 MND+5 CHR+5 回避-4 55HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召

【両足】
エラントピガッシュ防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2 Lv72～白黒赤吟召
マハトマピガッシュ防19 HP-25 MP+25 MND+6 敵対心-3 Lv72～白黒赤吟召
ゼニスパンプス防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召
ゼニスパンプス+1 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換 Lv73～ Rare Ex 白黒赤吟召

【背】
レインボーケープ防7 HP+9 MP+9 INT+3 MND+3 CHR+3 Lv71～白黒赤吟召
プリズムケープ防8 HP+10 MP+10 INT+4 MND+4 CHR+4 Lv71～白黒赤吟召

【耳】
オリハルコンピアス攻-5 回避+5 Lv75～ All Jobs
トリトンピアス攻-6 回避+6 Lv75～ All Jobs

【指】
ダイアリング INT+4 耐氷+9 Lv72～ All Jobs
全知の指輪 INT+5 耐氷+10 Lv72～ All Jobs
全知の指輪+1 防4 INT+5 耐氷+11 Lv72～ All Jobs
53 名前： 限界突破装備ダイジェスト4 投稿日： 2003/12/21(日) 21:33 [ .WAW56k. ]: ラバオ店売り魔法（参考価格）
・スタン：32,200G
・フラッシュ：32,200G
・リレイズIII：552,000G

魔法ドロップ報告
・スタン：Orcish Zerker、Orcish Warload 等の暗黒系獣人
・フラッシュ：Orcish Trooper、Orcish Warchief 等のナイト系獣人
・リレイズIII：Goblin Alchemist、Yagudo High Priest
・ケアルガIV：Goblin Alchemist

・ウォーターIV、ウォタガIII：Sapphire Quadav
・エアロIV、エアロガIII：Yagudo Prelate
・ファイアIV、ファイガIII：Dread Demon（ズヴァール城外郭）、Million Eyes（怨念洞）
・ブリザドIV、ブリザガIII：Doom Warlock（グスタフの洞門）
・サンダーIV、サンダガIII：Tonberry Maledictor（ウガレピ寺院）、Hover Tank（ウガレピ寺院）、Magic Pot（デルクフの塔上層）、Sprinkler（ル・オンの庭）、Dustbuster（ヴェ・ルガノン宮殿）
・サンダガIII：Mysticmaker Profblix（オンゾゾの迷路・NM）

※ 以下の同系モンスはドロップ報告待ち

Hecteyes系
Thousand Eyes（龍王ランペールの墓）
Blubber Eyes（海蛇の岩窟）
Mindgazer（海蛇の岩窟）
Dodomeki（イフリートの釜）

Skeleton系
Tomb Mage（エルディーム古墳）
Doom Mage（トライマライ水路）
Doom Mage（テリガン岬）
Doom Mage（グスタフの洞門）

Magic Pot系
Magic Flagon（ロ・メーヴ）
Aura Pot（ル・アヴィタウ神殿）
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:44 [ yojCUVng ]: ・ブリザドIV、ブリザガIIIはランペのもだすよ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:47 [ bZbeH4fs ]: みんな、サンドリアへの格安航空チケット、
「偉大な黒魔道士の証」は活用してるかね？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:58 [ Jqh7dTNs ]: >>27
喪前、ちょっと悲観しすぎだな

今の精霊の強さの理由は、ガ3系、4系の単発のダメージレートじゃねぇYo!

MPヒール速度の劇的な改善で、実質的に打てる精霊の数が増えてる（＝火力が増えてる）

これが非常にでかい。

ダメージ変換効率的には悪い　ガ3系を、毎チェーン毎にうってもMPが凹まない。
しかも、精霊魔法スキル＋装備で、レジがほとんどない。

ここが強さの秘訣であって、これはとて～つよ連戦になっても、以前とは
まるで違う点だろ？

4系や、ガ３系は、単に瞬発力があがっただけだ。これもかなり改善されてるがなｗ

あとな、モンクだって新WS楽しみたいのは分かるだろ？

喪前は、MBのときしか精霊打たないような墨なのかもしれんが、
もっとちゃんと精霊使えよな。

まともな装備で、素で精霊いれてみて、4系でレジあるか？

ねぇだろ？　だったら、そのまま打てってことだよ。

イミネェところで連打するんじゃなくて、ちゃんと戦闘の流れをみて
精霊でおしきったほうがいいと、喪前が判断したなら、連打しろ！

話はそれからだ。

ケアルばっかで７５になるくらいなら、レベリングを中止することを強く勧める。

この先はないんだぞ？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:18 [ qM35bfkw ]: 廃人、もう７４かよ・・・
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:20 [ /EjNyKXU ]: それにしてもサンダガ３とサンダー４は腐るほど競売に出てるな。
ウォータ４とエアロ４もドロップする敵もうちょい増やして欲しいよ
そう思わね？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:31 [ XBbNXaPA ]: >>57
いや、金曜にすでに75が出てるよ。
時給6000だそーな（´･ω･｀）
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:35 [ qM35bfkw ]: >>59
それでも十分に廃人だと思うが・・・
ちなみに今、/sea all 75したら、うちの鯖の名だたる廃人様の名前が並んでいて笑った
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:47 [ be0rPRR6 ]: エラントとブラクロ両方使ってる。
レジが多い相手にはブラクロ。
レジが少ない相手にはエラント。
ウェポン相手に、エラントは鬱になれますよ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:56 [ ra9YevGk ]: >>55
してる
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:08 [ TgPI/utU ]: オンゾゾのモルダバゴブからサンダーIVドロップ確認・・・まぁ今更って感じだけどなｗ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:16 [ XBbNXaPA ]: ドロップ情報。
既出かもしれないが、ランペール地下奥の骨がフリーズをドロップ。
パターンから考えると、ブリザド４/ブリザガ３も出すと思われ。

>>60
75でサーチすると、笑えるくらい有名人ばっかりだよなｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:27 [ 8x27d0do ]: >>59
自給6000ってどうやればだせるんだ？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:41 [ XBbNXaPA ]: >>65
それは俺が聞きたい・・・
聖鯖の有名廃人集団で、通常のレベリングで21チェーンかました連中だから、
なんかまた無茶なことやったんだろヽ（ ´ー｀）ノ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:44 [ SB/T3uKU ]: >>65
詩人のマーチ、復活らしい
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02 [ aSejLsMY ]: >>66
本当だとしたら、すげぇな
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:10 [ DoYqUgTc ]: ランペールの骨、ブリザド４ドロップを確認。
持っていったのはモンク（　´_ゝ`）
70 名前： 27 投稿日： 2003/12/22(月) 00:22 [ Xx2utR.w ]: >>56
すまんかった。ちと気分悪くなってたんだ。全て指摘されてる通りだ。反省する。
ま、俺はわりとケアルしない方の墨なんだがなーｗ

ただ、いくら覚えたてで嬉しくても、黒が開幕古代やらんように、
ムンクも少しは自制しろって意見は変わらん。

レジはないんだが、ヘイトの加減がやや難しくなったかな。
押し切りマクロさえいれてるけど、無視してＨＰ残り少ないのに無理矢理連携する前衛多くてな。
リピートして誘ってくれる人や、何度も組んで俺の戦い方わかってる人らは、
ちゃんと俺にあわせてくれるが。

あと、俺はまだ７３だ。７４てのは組んでた人から見ての話。
え？それでも廃人？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:23 [ F7d9MR/g ]: 黒楽しそうだな～
白LV70、黒LV60なんだけどメイン黒に変えますｗｗｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:00 [ 7wLdpDBg ]: クリアマインド１でつよ、とて連戦してたころに比べてかなり黒魔面白く
なったな。レベルあげで古代以外の１０００ダメオーバ、今日始めて出し
たよｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:06 [ yUYPVTe6 ]: なんかDreadからファイガ３とファイア４でなくなってません？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:10 [ wNtjMVeY ]: >>71
悪いことは言わない。白で限界超えとけ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:03 [ 84kY5ZYQ ]: >>70
だろ？ｗ

これまでのキャップ解禁にくらべりゃ、６０以降で一番いい状態にあると思うぞ
今の黒って

正直、お荷物な時もあったが　(-_-；)　　今は間違いねぇから

　　黒さそっとけｗ

自信をもっていえる状態だぜ？

ちゅ～ことで、さっき７４になったところで記念カキコｗ

あとサンダー４覚えたら、おれの黒魔道士人生も終わりだ。(￣。￣)y-～～

カンストしたら、ずいぶん世話になった糞ジジイに、サンダー４ぶち込んでくる予定ｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:05 [ sWI0Bu1Y ]: 横だま消えたレベリング、ブラクロ微妙になってるねぇ・・・。
タゲ取りすぎて装備したままだとやばい。
最後の一発に着替える用か・・これ。
頭AF＋胴AF＋エレ首が一番安定して総合与ダメ稼げた。
素材狩りはスピリットテイカーだろ。７２からはアレだし・・。
高いうちに売るべ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:22 [ k4/dHx9I ]: ７５までしかＬｖ上げできないって、ちょっと寂しいよね
俺はトゥーリァでケアルタンクなんか、もったいなくて絶対
しないぞぉ・・・墨になって今までのストレス発散したる！
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:27 [ wNtjMVeY ]: >>77
最後のレベリングだから、楽しまなきゃ損でしょ
ケアルタンクで終わるのはもったいなすぎる
墨で結構！俺もガツガツ古代（ｒｙ
は控えて水４風４撃ちまくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:29 [ KdxniXzA ]: 黒樽６６　今日は２回もさそわれましたよ
ずーとオートリーダだったけど、こーゆうときもあるもんだ。
光連携にサンダガ２で７５０くらいでるんだね。
こんどのパッチで黒だいぶよくなったね。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:46 [ w7r3SH3M ]: 話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:47 [ 84kY5ZYQ ]: >>78
４系は普通だろ？ｗ

アジド級を目指すなら、墨なら黙って　ガ３系！

ブリザガ３でも、氷曜日なら1400に届く

サンダガ３は…　喪前の楽しみのために言わないでおくｗ

ちなみに、4系ばかりじゃなくて、ガ3系でも、MBじゃなくて
素でうっても、かなり通るぞ。

HPかなーり減ってるのに連携開始するDQNなPTにあたったら、
有無を言わさず削って開幕連携に汁！
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:55 [ DoYqUgTc ]: Lv72きたよ。
エラント装備だよ。
脚がおもっきしダサいよ・・・（つД｀）
胴装備はあれだね。
なんか、カトリック系の学校の制服みたいだね。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:03 [ 3K0O9HtU ]: 黒２のＰＴでダークトルクの有用性をみてみたのでちょっとご報告
自分はダークトルクをアスピルのマクロに組み込み
確実に毎回着替えてつかってみました
相方は、常時エレトルクです。

自分：回数４７回　平均：６９．７吸収
相方：回数４６回　平均：５５．７吸収

備考
赤魔：回数３３回　平均：３４．６吸収

２時間ちょっとの狩りでサンプル数はすくないですが
確実に効果は出てると思います。
スキル７でも、これくらい違うんだぞって事で～
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:13 [ DoYqUgTc ]: >>83
ドレイン/アスピルの暗黒スキルは、威力とレジ率両方に影響するから、
意外と効果が大きいね。
あんまり詳しい検証はしていないけど、
黒x2PTで天空壷いったとき（ここツッコミ不可）
ダークトルクなしだとアスピルで吸収10～50くらいなのが、
ダークトルクありだと90～110くらいの吸収も結構な確率で出た。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:15 [ DiLTL6.w ]: 暗黒の不意だまWSで1000オーバーは余裕
時には2000ダメもいくというのにお前らはMB1000ダメで満足か？
さらに暗黒は通常攻撃で150ほど与えてるんだぞ
本気でアタッカーになりたいなら暗黒かモンク、もしくは狩人をやったほうがいいね
魔法が好きなら暗黒がおすすめかな
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:35 [ DoYqUgTc ]: >>85
通常攻撃と不意だまWSを足したダメージを考える、って条件でそろえていいわけだね。

鎌でTP100ためるのに10回殴って、ダメージ1500。
不意だまWSが平均とって1500でいいかな。
合計3000だね。

黒が両手棍で殴ると1回50くらい。
TP100ためるのに10回殴って、ダメージ500。
不意だまテーカー撃つとして、ダメージが300。
MP300あると、エアロ４が２回分になるから、MBダメージで見ると1000～1100x2。

あんまり変わんないんじゃないのかなー、と思ったりするわけで。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:37 [ jW32l2f6 ]: なんで前衛は黒を他のアタッカーと比べるんだろう
どーせ後衛枠で誘うのに・・・

後衛の中では詩赤に続いてトップクラスになっただけ
何も前衛枠で誘わなくていい
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:37 [ k4/dHx9I ]: >>80
スレ違いだよね
ちなみに、んなDQN戦死こっちから願い下げなわけだが
獣がいいなら止めはしませんが・・がんがって・・・
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:38 [ LZ5/kLJU ]: >>85
ならお前が暗黒やればいいんじゃね？　（糸冬

いくら強くしても、満足できない奴もいるってことだ
全員満足できるくらいの黒強化はすでにバランスがおかしいくらいになってるだろうな

黒が弱いと思うなら、どうすればいいか
大抵自分の立ち回りが下手かＰＴ作成もできないチキンだがナー
せっかく黒ＰＴなんてもんがあるんだから、他の黒をよく観察するといいぞ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:07 [ JxYDn0BE ]: 黒の本質は精霊による瞬間ダメ＋回復弱体補助（＋エスケプ，スタン，Ｄ２等便利魔法）
この２つのバランスを取りながらプレイしないと墨になるぞ。
場合にも依るが基本的に黒は戦闘開始と同時に立つべきではなく
戦闘終了まで立っている必要もない。ヒーリングのタイミングも考えろ。
ヒーリングは等差数列だから、長く座って一気に使う戦法の方が総MP使用量が
大きくなることを考慮しろ。総MP使用量はPTでの貢献度そのものだ。
白赤と比べるとテクニカルな職になってるが真価を発揮すれば後衛職最強になれる。
FFRep等使いながら自分のプレイを見直す事だな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:09 [ X3ApkrHY ]: >86
時間を考慮してないな

それ以外に、捨ててるものが暗黒とは比べ物にならないくらい多いしな
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:21 [ LZ5/kLJU ]: 暗黒ねぇ、１番じゃなきゃ嫌なほうか？ｗ
なんで戦士や竜とかみないで暗黒なのか
１番の暗黒に劣ったら満足できないとでも言いたいのか

暗黒がいままで強くもなくアタッカーもシーフに奪われオートリーダー筆頭ジョブ
そんで急に強くなったとか言われると、暗黒行け、暗黒強いどーのこーの

最強厨ってこんな感じのこと言うんでは…
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:42 [ tyLGVjGc ]: 70～の黒マジで強いな
ジョブ特性で魔攻アップ4
INTUP装備と魔攻UP装備HMP+装備の充実
神性能のブラクロはユニクロ価格で買える（ほぼ全員持っていると思っていい）
上位魔法入手難易度の低下
一番のネックだったレジ率と燃費問題はクリマン強化と３．４系の素でのレジ率低さで回避
今日71PTで骨いってきたけどモンクに引けを取らないほどの強さだったよ
ねぐらでは狩人並に削れたし
黒で悲惨なのはやはり40～63当たりの中Lv帯かな
あと戦士盾など黒のけあるが必須な場合は弱く感じるかもしれない
精霊に集中できる高Lv黒はトップクラスのアタッカーになったな
まあ魔法生物には弱いか・・・
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:17 [ LYvOCf3. ]: >>93
でもまた73からつよとて連戦になるんだよね？
黒っぽく活躍できるのはそれまでかー。たはー。
短い栄華だなあ・・・・
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:32 [ GCT3KcUM ]: >>86
暗黒ですがとてとて相手に通常は８０～１００程度でバーサクすると３０程度ＵＰします
装備もバーニー＆シックで攻撃上げまくった時の話です

昨日組んだ暗黒と黒をアタッカーとした構成ALL63ナ暗詩黒赤赤の編成でオンゾゾで
クアール狩りした結果時給３０００安定してますた

ちなみに連携はレタス＞シックルムーンですたｗｗｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:39 [ GCT3KcUM ]: >>95
シック＞王国です他
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:46 [ CGQLo3.2 ]: >>92
一番は狩人にとられるのはいいが、ほかの脳筋鎧ジョブに抜かれるのは
我慢ならねえな

黒より堅くて黒よりも攻撃力もないと不満ですか？アンコック様ｗｗｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:10 [ 8HNZjgMk ]: アンコック様は、黒より攻撃は遥か上で、防御なんぞ比べるまでもない位が当然
なんでしょう
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:36 [ .wm9AuJ. ]: 暗黒がうらやましいなら暗黒やりなさい。
100 名前：暗黒投稿日： 2003/12/22(月) 07:49 [ Imo/X3JM ]: ぷｗここｸｾｰﾅｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:51 [ TUQWc74g ]: 赤スレで昨日煽りがあったけど、全然荒れないが
黒スレは荒れまくりだな

最強厨が多いのは赤より黒かｗｗｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:55 [ HKda9WVA ]: >>55

クリアしちゃったから　自力で行かないと　再挑戦できません
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43 [ BwdWORhc ]: >>101
赤スレはVerUp前まで、クレクレ騒ぎで荒れまくってたがな。
あの勇者の多さには驚いたね。今は沈静化したのか？
今回の放置で最強厨も去ったか…。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:16 [ AbO5SYXQ ]: あー、そういや
両手棍が、Ｌｖ７１で２２５になっても青くならないんだが
これってスキルＢ－じゃなくて、Ｂなのか？

http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
と違ってたから、ちょっと気になった

両手棍ＷＳクエはイフ釜らしいな・・・
なんかすげー凶悪なところにあるとか
まぁ、魔法の入手難易度が低くなったから、これくらいどうでもいいんだけどね
シャントット様のいぢめだとでも、思っておきます
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:20 [ gI2LopBw ]: >>101
黒が大ダメージを求めることを最強厨と呼ぶのなら
漏れは最強厨でいいや

はっきり言って、現状のダメージじゃ満足できんね
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:46 [ t3v.WkPk ]: え？　もう冬休みなんですか？　��(´Д｀;)

漏れ？　漏れのことは聞くな・・・(;´ー｀)ノ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52 [ cEjiW5/Q ]: >>80

昔のＰＳ１で片手用コントローラーってあったけど、ＰＳ２でもそういうの
があれば操作しやすいのかも？今はないのかなぁ？
白は迅速にケアルや状態回復しないといけないので、反応が遅れるなら確か
にＰＴプレイに支障を来たしそうです。
だから黒からみても白の仕事はスゴイと思うし、頭が下がる思いです。

でも、折角のオンラインゲームなんだから、身体の状態に関わらず人間同士
のコミュニケーションを楽しんでもらいたいな。
偏見かもしれないけど、モンクなどは比較的操作しやすいのでは？
釣り役になったら難しいとは思いますが、それは事情を説明して他の前衛に
頼んでもいいと思う。
それに、チャットがしにくいだけなら初めにＰＴメンバーにチャットが苦手
だと説明しておけば問題ないと思う。

身体が不自由だと操作が大変かもしれませんが、殻に閉じこもらないで一緒
に楽しもうや！
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:55 [ 0yS4/b4g ]: ７０黒タルでもソロで狩れる
証ドロップする獲物おしえてくださいな
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:56 [ s9wlJQZg ]: 80はコピペ・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:00 [ qBACMjws ]: ガキんちょおおいねやっぱ黒スレは
精霊強くなっておめでとうと言いにきたが、強くなった途端これかwwww
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:02 [ AbO5SYXQ ]: 80の文どこにいっても見るね
だいたい黒スレで獣の先輩っていわれてもなぁ
・・・・・・・・・。
・・・あってるか、獣に流れちゃった人おおいし。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:06 [ DoYqUgTc ]: >>94
その辺は、前衛の中の人によることが多い。

12/16UPでWS強化＆新WS追加で、今は前衛の中の人は毎戦WSを撃ちたがる人が多い。
で、WSの威力が大きい（一部の敵を除いて、だいたい敵のHP半分は連携で削れる）こともあって、
毎戦連携だと、黒が精霊、場合によってはMBすら入れる必要がなくなる。
行き着くところはケアルタンク。

今の黒は、MBなしでも敵のHPの1/3くらいは単独で削れる。
それを生かして、TP溜め精霊撃破＞開幕連携＋MB撃破を１サイクルで連戦すると、
黒は黒として動けて、時給もかなり高い。
MP回復時間は、釣り＆TPための間になるが、それでも回復力アップで十分追いつく。
（ただし、精霊専念になる。ケアルとかにMPを使うとあっという間にジリ貧）
メリットとして大きいのは、開幕連携MB戦は敵を瞬殺になるので、特殊攻撃を受けないところか。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:09 [ AmtbE2e6 ]: >>111
俺も獣に流れちゃったなぁ。

黒でレベル上げできるのは1回しかないんだから、
納得できる性能じゃないとレベル上げしたくないんだよ。

そろそろ黒に戻ろうかとも思ってるけど、もう少し評価待ち。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:14 [ gI2LopBw ]: >>113
＞黒でレベル上げできるのは1回しかないんだから、
＞納得できる性能じゃないとレベル上げしたくないんだよ。

漏れもそうだな
５５キャップ（漂白）時代、ひたすらケアルタンクでレベル上げしたのは
正直失敗だった
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:14 [ gagSDyUw ]: 死ぬ程洒落にならない話を集めてみない？
ttp://kowai.sub.jp/
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:15 [ gagSDyUw ]: うわ、誤爆った（汗
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:21 [ t3v.WkPk ]: >>108

Tonberry Beleaguerer　(ウガレビ抜けてヨアトルに出たとこ)
Tonberry Maledictor　（ウガレビ）
この２匹は倒せました。黒/赤樽７０です。

ブリンク　＞　ストンスキン　＞　スリプル２　＞　サイレス
　＞　精霊適当に３発　＞　スリプル２　＞　サイレス　＞　アスピル　
　＞ブリンク　＞　ストンスキン　＞　精霊適当に３発　・・・

ってなかんじです。
注意する点は、
・サイレスは切らさない
・殴らない（殴ると急所突きで死ねます）
くらいです。精霊は強いのから順に３発くらいうつと
打ち終わるころに　ストンスキン　ブリンクが消える感じです。
他にもいるとおもいますが、経験値３０前後の「楽」程度なら
どこのでも勝てると思います。がんばってください。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:23 [ 5z94PZR6 ]: >>104
漏れもLv70両手棍213でベドーの楽亀からスキルアップ確認したので、
B-ではないと思われ。70で楽ってことはLv65以下だよな？
B+の65キャップが214なんで、B+なんじゃないかなと。

まあ、青くしてみないとなんともだが、両手棍のスキル上げつらい。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:29 [ TQPB2wv. ]: >>93
本当に黒が強くなったとはあまり思えない黒71なんだが
よこだま廃止による前半で連携するとMBですら威力を調整しないとタゲとる精霊の抑制
現存のWS,新WSの激烈な威力UPで別にMBイラネ
（ふいだまクロスでボヤプヨに闇ダメージ4桁いく始末）

毎度の事だがLvキャップ外れる度に精霊とWSのダメージが離れていく…
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:37 [ DoYqUgTc ]: Lv71～レベル上げ追加。

俺の感覚の話になるが、
毎戦WS撃ちたがる人は、モ・暗・竜の中の人に多かった。
WS即撃ち単発、というのもこの辺りのジョブがいるPTが多い感じだな。
あと、シーフ入りPTはタゲ固定戦術がしづらいこともあってか、WS即撃ちになることが多かった。

モｘ２のPTで阿修羅即撃ちPTとかになるとかなりキビシイ。
確かに、モンクは通常ダメでもWS性能でも、予ダメ能力は全ジョブ中トップクラスだが、
敵のTP技率もトップクラスになる。
敵がTP技出したあと、そのリカバリが追いつく前に、2～3秒後にまたTP技連打とかきて、
かなりやばいことになることがけっこうあった。

フラッシュナイトの人は、なんぴとたりともタゲはゆずらねーと別の意味でヒャッホイしてて、
黒にとっては神化してるな。
狩人や暗黒入りPTでもタゲがピクリとも動かない時とか、かなり楽しそうにしてる。
2枚盾PTになると無口になる人が多いが。

ちなみに、フラッシュナイトタゲ固定だと、素でガ３系＋４系くらいじゃタゲが動かない。
どこまでやればタゲが動くかやってみよう、という話になったんだが、

・ガ３系ｘ２＋４
　→ほとんどタゲが動かない。１発目に最大ガ３入れたときに、たまにこっちが１回殴られる程度。
・開幕古代
　→詠唱時間中に固定されててまったく動かない。
・４系ｘ３
　→フラッシュリキャストの間隙に４系全弾入れればタゲが取れる。
・開幕スタン＆４系
　→タゲキタ━━（・∀・）━━！！

いずれもブラクロ装備で、敵対心－が少ない状態。
開幕でタゲを取ると、ナイトがケアルＨａｔｅを稼げないこともあって、こっちにタゲが来る感じだが、
ある程度タゲが安定したあとだと、MP全部精霊につっこんでもタゲが剥がれることがない感じだな。

>>106
今日は人によっては休みいれて4連休中だな。
クリスマスも近いのに、一緒に過ごしてくれる人がいない人が大挙して押し寄せてるんだろ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:39 [ qBACMjws ]: ボヤのクモに黒樽さんはMB闇で
ブリザガ３で１２００～１４００
ウォータ４で８～９００与えてましたが？
まだ不満ですか？
ダメ多すぎでタゲが黒魔にいくとか以前に闇三連にMBブリザガ３まで入ると
敵は確実に沈んでいました。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:44 [ DoYqUgTc ]: >>119
だから、前衛の中の人しだいだって。

黒もMBガ３で余裕で４桁出せる。
暗黒入りPTの話を前提にするなら、
暗戦モ３人そろえて、モ/侍とかで、
・夢想＞クロスリ or スパイラル→闇＋ブリザガ３
・スチール＞夢想→闇＋ブリザガ３
と、１戦ごとに連携を切り替えるようにしてみるといい。

・・・やってくれる前衛が少ないのは確かなんだけどな（´･ω･｀）
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:57 [ sP0GowKE ]: >>121
ま～あれだ。
ブリザガ３は詠唱の速い古代と考えればいいかと。
MP消費多過ぎ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:12 [ F8tfmtKA ]: タゲ取っちゃ困る黒よりも、
夢想で高ダメージ高回転のモンクのほうがいいよ。
つーか、黒入れるとダメだ。

まあ、煽りじゃなく自分が黒なんですがね。
昨日組みましたヨ、夢想モンクと。

連携〆て、次は削り倒そうと思ってたら、次のＴＰ報告でいきなりＴＰ100％ってなんすかｗ
黒がヘイト考えて撃つ詠唱間隔より、回転速いんじゃないか、あれ。
ナモモ白赤詩が強そう。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:16 [ rFd7fqK6 ]: >>107
それ、モンクスレに誤爆よろｗｗ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:17 [ TQPB2wv. ]: ウォータ４とかブリザガ３とかヒャッフォイほざいているが
残りMPやオーバーキルは大丈夫なのか？とかとてもとても聞きたい
PTの中で一人だけMP凹むような事態はイヤなんだが
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:20 [ AbO5SYXQ ]: >>124
アホか？
ナ白赤詩なんて回復過剰な組み合わせで組むやついるか？

どうかんがえても、ナ黒赤詩か、ナ白黒詩のほうがいいだろ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:27 [ VbamsiAg ]: >>126
典型的な墨思考ですね。
いいからだまってＭＰ使え。
ＭＰを消費できない黒はいらねーんだよ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:41 [ H3/xgdJY ]: そんな事より７５でクリアマインドうｐしたらヒャッホイなんじゃないか？
３ずつ階段式に上がるはず。(´・ω・｀)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:01 [ qbZLRG4A ]: ７２からユニクロでもヒーリングＭＰ＋１２は超えるだろ？
あとは・・・・わかるな？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:21 [ RtI9IopA ]: >>128
オーバーキルしなくてもMPの使いどころはある。
せっかくダメとMPの使い道をコントロールできるのに、
オーバーキル上等なんて、黒としてちょっと哀しくないか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:25 [ LFqlN1WM ]: 同志よ。もう知っているか？

小生黒72：　ブラクロ/アイスタ/レッドケープ+1/ジルコン２/ファントム　こんなもん。
ｐｔ内にいたもう一人の黒72：エラント一式/神代こんなもん。

この状況で、４系ダメが100も違ったぞ。どっちの装備のがダメ高かったと思う？
黒はもはや何ブーストがいいのかハッキリとわかった瞬間だった。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:28 [ DWR0Jd1s ]: 夢想で６００ダメージくらい安定して出るけど、その直後に黒が炎３で６００
ダメ出してもタゲ取らない。
そして、７２以降炎３の消費MPは気にならない。

MBは確かにヒャッホイなダメージ出るが、MB無しで燃費悪いがガ３とか風
以降の４系は９００出るし４系は使える。

ただ>>126のオーバーダメージは一理あるだろう。
光連携を入れて相手が既に死にかけ、そんな時はMB用に詠唱中の風４と
かを中断してMB無しで炎２とか使ってMPケチって倒すのもありだと思うよ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:28 [ gI2LopBw ]: 前衛のＴＰは貯まってない！
シーフの不意打ちリチャージもまだだ！
前衛の通常攻撃の削り量と、敵残りＨＰ、漏れのＩＶ系の詠唱時間とダメージまで考慮した！
ここで水ＩＶを詠唱開始すればきれいに終わる！

レジスト考慮してませんでした＿|￣|○

なんつーかさ、■の言う魔法版モンクなら、燃費悪すぎるし
ＥＱで言うヌーカーだっけ？とどめ役やるにはレジスト率高くて信頼感低いし
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:30 [ yc7Q2si2 ]: あえてMBせず、TP貯め時の削りに命をかけるのもアリ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:31 [ szqLiIrw ]: レジ率の大幅低下、弱点属性のレジ撤廃、弱点属性にクリティカル導入
黒白以外にヘイト下げ魔法の導入
弄って貰うならこのあたりかしら？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:37 [ LFqlN1WM ]: レジそんな感じる？骨相手ならわからなくもないけど
そんなレジられることはないけどなぁ

装備手抜きとかしてないかな？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:38 [ DWR0Jd1s ]: MB無しでも相手の弱点考慮すれば止めを刺すのに支障がでるほどのレジは無いでしょう。

ただ一応、着替えはしないとダメよ。
MB時INTブースト、MB無し時は精霊ブーストで。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:41 [ ocOD1ATo ]: >>132
うん？エラントフル装備のほうが高かったってこと？用はINTサイキョーｗｗｗｗｗｗｗってこと？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:41 [ g4ARuXAk ]: >>119
＞本当に黒が強くなったとはあまり思えない黒71なんだが
＞よこだま廃止による前半で連携するとMBですら威力を調整しないとタゲとる精霊の抑制
これって精霊ダメがデカイって事な訳ですが･･･

＞現存のWS,新WSの激烈な威力UPで別にMBイラネ
＞毎度の事だがLvキャップ外れる度に精霊とWSのダメージが離れていく…
WSの方が威力上だったらMB精霊でタゲがこっちに来ることは無い訳で上と言ってること矛盾しません？

WSをはるかに上回る威力のダメを出しつつタゲは気にしなくていいってのを望んでいるようですが
シーフじゃあるまいし、そんなこと出来るはず無いことに気付いて下さい。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:58 [ 3wmDs6TA ]: まあMBはWSの後だしケアルしてる時もあるしな。
スキルブーストしてレジほとんどないレベルならそうだが
レジレジで平均すると思ったより出てないんだよな・・・
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:17 [ gagSDyUw ]: みんなLv上げ楽しそうだな。

漏れは8回目もダメだったよ・・・
もう56の白を70まで上げた方が楽な気がしてきた。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:23 [ tWHQMggs ]: お前ら、楽しそうだな、いいな
俺は、今夜も証取りから初めて、Maatたんとお手合わせだ
もう6回目だ
正直、そろそろ限界だな
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:29 [ AbO5SYXQ ]: >>132
■小生黒72：INT+19
ブラクロ +4
アイスタ +4
レッドケープ+1 +3
ジルコン２ +6
ファントム +2

■一人の黒72：INT+33
エラント一式
　エラントハット +3
　エラントウプランド +10
　エラントカフス +5
　エラントスロップス +7
神代 +8

これで４系ダメージが１００も負けちゃったよ
くそーーー！

ってことだよな？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:34 [ CA1b2x4M ]: 威力上げるならINT（スキルは関係なし）
レジ率下げるならスキル＞＞＞INT
威力とレジ率をどの程度のバランスを取って上げるかは中の人次第

どれも散々ガイシュツなわけだが・・・
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:41 [ qc4dRzag ]: >>132
(゜-゜)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:44 [ I8y1kvKQ ]: >>142、>>143

俺10連敗中です。

毎回、古代魔法レジられます、リアルラック低いのは認めるけど、
ここまで低いと泣けます（つｏ；）

ちなみに、最後に突撃したとき
土曜日　
クエイク(165)＞スリプル＞クエイク(306)＞スリプル＞石4(150)＞ショック＞死亡

種族ヒューム
装備は、フェイワンド、フェアリーシールド、ブラクロ、エレメンタル
トルク、バットピアス、？？？ピアス、モリオンタスラム、オーシャンストーン
AF小手、種族脚、種族足、指輪はINT+3×2、食事はメロンパイ+1

後何すればいいですか？、本気で泣けてきました。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:48 [ AbO5SYXQ ]: >>145
いや、そんなのは分かりきってるんだが
（レジ率がＩＮＴと関わりあるかはハッキリしてないが）

132が
＞黒はもはや何ブーストがいいのかハッキリとわかった瞬間だった。
と言い切っているのが腑に落ちなくてな
レジ率を取るか、ＩＮＴでダメージＵＰを狙うかは
結構難しいところだと思うんだがなぁ

行き着く先は、敵の強さによって着替えろでＦＡしそうだが
（とてとてならスキル優先、つよならＩＮＴブーストとか）
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:50 [ AbO5SYXQ ]: >>147
氷曜日にアイスリング
ブラクロ、エレトルクを足せば２９１くらいになるから
そうそうにはレジられないと思う
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:52 [ GSAk.u5w ]: 氷杖・エラント胴・エラント脚・エレトルク・AFでいいじゃん。
レベル上げじゃ偏った装備していても余り意味ないぞ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:55 [ GSAk.u5w ]: ちなみに↑でも７３黒樽でアビタウのゴーレムに水４MB950～出る。
闇連携になら１０００近く行くんじゃないかな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:56 [ qc4dRzag ]: INTかスキル、どっちかが極限までブーストされてないと許せない人が多いんでないの？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:57 [ DoYqUgTc ]: >>147
前スレにあった、黒魔装備の人の撃破ログ参考にしてみたら？
URL忘れたけど・・・（´･ω･｀）
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:58 [ DWR0Jd1s ]: 着替えると1000点出るじゃない。
３桁と４桁だと気分が違うってわけですよ。
それにAFと弱体トルクで、なんとアビタウのゴーレムにたまにパライズ入るんだぞ。
ヒャッホイ、着替えマンセー、着替えマクロボタン四つで点滅しまくりー。

まぁ・・・、効果は薄いかもしれずだ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:05 [ WQknCbz6 ]: >>127
至極もっともな意見だが
ナ白白赤とか組まれることも多いな

ナイトと白が多すぎる
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:10 [ lx8XO0.6 ]: 光連携、闇連携にＭＢさせると、殆どレジ無いって気付いてる？
70以降なんて光or闇連携が主流なんだし。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:15 [ cAWKV7zs ]: >>147
ツッコミどころ満載の装備だなそれ……泉使えるから種族でMP配慮する必要ないし
素直にAFでいいんじゃないの？詠唱中断+20%と回避+5捨てる意味がないと思うよ
フェイワンドもなあ。神代でいいじゃん（Ｌｖ足りてない？）

バットピアスなんか付けても１個だけじゃ大したことないし（まさか暗闇薬飲んでない
って事はいくら何でも無いと思うが）、殴られる前に魔法着弾したら即死なんだから
モリオンやモルダバイトにした方がいいんじゃないの？
あとスリプル確実に入れたければ弱体トルク買って着替える手もあるよなあ。
つーか格安になったガ３系買った方がいいんじゃね？？４系結構レジられるよ

他に色々試してたり着替え駆使前提だったらスマンけど、この装備で通してやってたら
悪いけどあと１０回やっても勝てないと思うよ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:25 [ A8dGUTEM ]: >>104
71のB-は226青

>>118
70だと、70おなつよ、69丁度、68楽（丁度？）、67-楽、じゃないの？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:27 [ 4vwnNQxc ]: >157
まあ、色々ためしはしたんだけどね。甘かったかな～

＞モリオンやモルダバイトにした方がいいんじゃないの？

　お金が無いです（つｏ；）
　うちのサーバー在庫0です。　

＞詠唱中断+20%と回避+5捨てる意味がないと思うよ
＞フェイワンドもなあ。神代でいいじゃん（Ｌｖ足りてない？）

　Lvは70です。詠唱中断されたことが無いのと、夢想以外で殴られたことが無いの
で種族装備にしてみました。
　泉を使う必然性って、詠唱中断確立低下以外にあるんですか？上記装備だと、古
代２発(種類にもよるけど)普通に撃てるし、レジ低下とかだったら、泉を優先して
使うけど？

　考えたら、死ぬときは不注意でガ３食らうか、夢想で必ず即死してるな(t_t)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:30 [ sPJLIEho ]: 頭の悪さが滲み出た文章ですね．．．っと
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:30 [ 4vwnNQxc ]: >>159

今夜、神代と弱体トルク買って11回目行きます（・o・）ノ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:32 [ AbO5SYXQ ]: 可哀想だけど、今回の限界の戦い方と
黒魔道士の戦い方について全く理解してないな・・・

一緒に１０回も証をとりにいってる人のほうに同情しちまうかも
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:35 [ o/uHrArc ]: Maatは土雷ﾚｼﾞ多い気がするな。
ﾌﾗｯﾄﾞ＞ﾊﾞｰｽﾄ＞ｽﾄｰﾝ系とやる人よりも、
ﾌﾚｱ＞ﾌﾗｯﾄﾞ＞ｻﾝﾀﾞｰ系(ここだけならﾚｼﾞでも勝機はある)の方が負け報告少ない気がする。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:46 [ rFd7fqK6 ]: >>159
モルダバは競売には出せないYO…。
頑張って取るんだ！俺もまだだけどなー。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:51 [ DoYqUgTc ]: >>159
Janeマンセー！
っつこって、ログ見つけた。クリアしてない香具師は参考にしてみれ。

797 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/19(金) 12:09 [ ONuTZBTg ]
ひとまず、ガチンコ勝負したときのログをアップしてみた。
ちょっと時期はずれで、あんまり参考にならないけどなー
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/ff11_blm_genkai5.htm

特殊条件クリアも調べてみたいけど、今死ぬとレベルが下がるもんで・・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:53 [ 4vwnNQxc ]: >>162

そこまで言われる程、俺はわかってなかったのか．．．．．．

一定の時間内(極力短時間)に、一定以上のダメージだと思ってたんだけど、
そこが根本的に違ってるなら勝てるわけ無いか．．．．．．

馬鹿な質問して申し訳ない（つｏ；）
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:55 [ vRH2cMGA ]: 金がねえって言えば免罪符になると思ってる馬鹿には、どんなジョブだろうと今回の限界越えて欲しくない
今までも全て寄生して越えてきたんだろ？
氏ねよ！黒魔の面汚しが！
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:03 [ SyUibuco ]: レベル７１以上は下１割以上の根性と下１割以上のスキルを持ってる人だけこいってのでいいんじゃないの？
今回の限界さいこー♪
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:06 [ t3v.WkPk ]: まぁ・・・運ですよ。　(´_ゝ｀)

証はソロでも取れるし、挫けずに頑張ってください。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:07 [ VemHaoD2 ]: >>157

すまん教えてくれ
暗闇薬なんて飲んでない、Maat戦でどんな効果があるの ?
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:09 [ NFiKg/ac ]: 今回のパッチで

■高レベルモンスターの一部において、経験値のパーティボーナスを増やしました。

ってのがあるんだけど、この一部のモンスターって骨なのかねー？
まだそんなにいろんなとこいってないけど、骨は強さの割に経験値が
多い気がする。モンクがいたからなのかもしれんけど
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:10 [ XkMQ/VMA ]: 「暗闇薬なんて飲んでない、Maat戦でどんな効果があるの ? 」
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:12 [ OwIr4wbc ]: お前等、仲間が苦しんでるのに冷たいぞ。

4vwnNQxcよ、まず前スレから先人達の撃破報告を全部読むんだ。
２発目の古代、３発目の精霊は古代の残留属性を考えて撃て。
あと、対ジジイ用にマクロをしっかり組んで、ジジイの行動ログを
しっかり見て落ち着いて行動を起こせば勝利確率は上がるはず。
特にヒュムならガIII系１発食らっても死なないから、ゴリ押しも
可能。がんがれ！
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:15 [ DWR0Jd1s ]: 多少下手なのはいいのだが、下手過ぎる同業者はある意味敵になりますよ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:19 [ xcCuT0jA ]: >>171
ワイバーン、モルボルとか、ちょっと危険なモンス。
チェーンの〆とかに使うと美味しく頂けます。
多分、ボムも経験値ボーナス入ってると思うんだが・・・
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:35 [ s9wlJQZg ]: >>170
バットピアスについて書いてるんだからわかるだろ？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:46 [ H7e8ltYU ]: なぁ、釣りなのか?
脳みそない奴は黒やるんじゃねぇ！
貴様が耳につけてるのは何だ?何のためにつけている？
在庫が０だ?当たり前だろ！モルダバイトはEXレアだ！

人に聞いたやり方でしか出来ないのか?
自分で考えてクリアできないような奴は一生爺と戯れてろ。
お前のような奴がそのまま上のレベルに来られても組む奴が困るだけだし
黒全体の評判が悪くなる。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:52 [ JnV3jseM ]: 固定黒*2PTで74まで上げたが、今まで言われてた通りの結果が出た
レジに関してはスキル＞INT、威力に関してはINT＞スキルでFAっぽい
で、当方樽なんだがAアスピスとMテインと天才モリ等超高級HQ以外は全部あるぐらい
なんだがほぼ95％ぐらいレジなしだったんでスキル重視からINT重視にした
と、言っても弱体・暗黒・普段・ヒーリング・ヘイト軽減・MP・スキル・INTと
鬼着替えまくりで詩人もビックリなんだけどね…魔法も全部揃ったし装備変更楽しいー
とてとてお化け光連携にサンダガ3をWMBすると物凄い勢いでゲージ減って笑えるｗｗｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:59 [ DWR0Jd1s ]: 黒２構成には、一般的な経験値稼ぎの構成と戦術を大きく弄らないで、
他の構成で勝ちにくい敵を連携で倒しきれるってメリットは実際あるな。

ただ、天才指輪ってそんな効果あるのか？
７２からの白服で無茶なINTブーストされるから、そこからあと２点ほどINT
が増えて劇的にレジスト率変わると思えないのだが・・・。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:01 [ lx8XO0.6 ]: INT+4指輪微妙だな。
エラントで+30くらい出来るから数百万だして買う勝ち無い。
なんつーか極端な性能だな。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:17 [ bSvCSUmo ]: 72以降、後衛総エラント装備ってのが想像できて非常にイヤなのですが…
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:18 [ s9wlJQZg ]: ヒーリング時はまだしも戦闘中は色々いるんでない？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:22 [ EFnKZUVs ]: ソロで証って取れるの？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:25 [ VemHaoD2 ]: >>176
そうか、バットピアスとセットで使うと言うことか
ありがとう

みんな、もういじめないでくれ
精神的にへとへとなんだから...
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:26 [ m48tssiI ]: >>165

ログ見てみたが、この人すごい運がいいな。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:28 [ 1AROCJCk ]: 正直、ＩＮＴ３と４で百万台の差だからな。俺はいらん。

で、俺も暗闇薬の意味分からん。過去ログを見たら１例だけ
飲んでる話があったが意味は分からん。>>157よ、教えてくれ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:34 [ QPnX8G/w ]: >>183
>>117
188 名前： sage 投稿日： 2003/12/22(月) 17:37 [ NpEIaiwk ]: >>186 競売行ってバットピアス見て来い！話はそれからだ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:37 [ Q7A/TKtM ]: >>186
元は>>147がバットピアス装備してるのに対しての発言だろ？
流れを読めば普通に理解できると思うが・・・
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:37 [ s9wlJQZg ]: >>186
バットピアス　耳　MP+5 耐闇+3 暗闇:回避+15/Lv57～ All Jobs
191 名前： １８６ 投稿日： 2003/12/22(月) 17:38 [ 1AROCJCk ]: >>184
そういうことか･･･ただ回避付いたからって殴られる状況になったら
ダメだろうしな。

ただ、バットのそういう使い方はちょっと参考になったよ。
レベリング等で使えるとは思えないけどね。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:38 [ NpEIaiwk ]: ごめん　上げちゃった・・
７０で限界超えようとしている連中がこんなじゃ情けなくて・・な
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:40 [ AdC3VMCg ]: >>166
可哀想だけど162に大部分同意だなあ。手伝い云々はおいとくとしても。

黒の限界５ってクリア報告見ると最短最速ごり押し攻撃が多いでしょ？これが基本だと思うのよ。
166氏の話聞くと、わかっているようでわかってないと言うか、その辺が甘い感じがする。
装備品とかも中途半端だし、フェイワンド持ったり夢想で殴り殺されたりって、それ殴りに行ってない？？
殴る意味も必要性も全くないよ。タイムアタックの要領で集中攻撃が基本、じじぃの
反応にもよるけど２発目のスリプルは基本的に撃たない感じで（２回目は寝かせて対処するより
着弾前に倒しきる感じ）、後は運に任せた方がいいと思う。下手に生き残りを計ろうとするから
やられちゃうんじゃないかな。

殺られる前に殺れ、が黒の基本だよ。めげずにガンバレ！
（とはいえ最初古代後の印スリプル２はちゃんと入れてね）
194 名前： 193 投稿日： 2003/12/22(月) 17:47 [ AdC3VMCg ]: ×：殺られる前に殺れ、が黒の基本
○：殺られる前に殺れ、が黒ソロの基本

とにかくガンガレ。めげるな。クリアしたら本当にいいことあるぞ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:01 [ euuPq/zk ]: おまえらー
黒はちゃんと総ダメでもアタッカーできるじゃないか
今日のPTでの１戦闘ごとのだいたいの平均与ダメは２４００オーバー
こんだけだせれば総ダメアタッカーとしても十分じゃないか？

大体の行動は、ドレイン＞バーン＞エアロ４＞サンダガ３MB＞削りきれなかったらブリ２とかな感じ
TPなくてチェーンの途中だったら、ブリンクとストンスキンして強引に４系連打で倒した
それでMP不足してきたらMP７００まで座ってるって感じでやった
ちゃんと黒が活躍できるPT構成組めばすごい楽しいなｗ
こんだけ暴れられて、もう今日はお腹いっぱいになりました
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:04 [ o/uHrArc ]: 限られた構成ならいいが・・・・・超墨っぽい行動だな。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:07 [ esrRmSb6 ]: 俺マートに６回目でやっと勝ったがスリプル以外のレジはなかったな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:08 [ AJapn7DQ ]: >>196
ケアルしたほうが効率いいPTって、最近あんまりないと思うぞ…
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:10 [ xq7AxCbk ]: 限られてはいるかも知れないが、これを墨というなら漏れも墨になるｗ
それでMP枯渇してチェーン切れるようなら墨だが、そうではないんだろ？
７１～の黒はホントの意味で黒魔道士の仕事が出来ると思うがどうか。
当方まだ７２だが、同じようなやり方でやってる。
隣のPT見て、白赤詩とかだと殲滅遅いな～とか思うくらい余裕がある。
お勧めは、黒白赤か黒白詩のどっちかだと胸張っていえるぞ。
これでMP尽きるようなことはまず無い、あるなら釣り早すぎか狩場が悪い。

ちなみに関係無いが、今ペリカン倒してアストラルアスピス出たんだが、
ロット5差で戦死にもってかれたよ・・・・。藻前装備できるのかｙ（ｒｙ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:15 [ AbO5SYXQ ]: >>199
ペリカンって、１ＰＴで倒せましたか？
その辺について教えて欲しい！！
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:17 [ KT0sq5z. ]: 黒魔フルアラで倒せるかどうかも知りたい!
202 名前： 195 投稿日： 2003/12/22(月) 18:18 [ euuPq/zk ]: もちろんチェーンなんて切らさない
むしろ積極的に６チェーン狙っていくほうだ
座るのは２とか３チェーンの間かな、基本的に
コンクエ杖のおかげでこんだけ暴れてもヒールが間に合うからイイね

漏れは自分のことを自信を持って墨だと言い切れるし、そのほうが稼げることが多い
構成によってはケアルよりになったりするぞ、もちろん
今まで保守的な黒が多かったから今日は過激な墨の報告をしてみた
病み付きになるぞ、マジでー
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:19 [ DWR0Jd1s ]: ７２からだと、２戦に一回程度>>195の行動を繰り返してもやりくりできるよ。
スクワットと詩人か赤どちらか必須だが。

ただタゲ取ってまで削るのは好きじゃないんで、私は４系連打はやらないな。

ペリカンは７１でも１PTで勝てる、白必須。　忍者盾推奨。
どっちかというとあれは回りの環境が敵。
経験値稼ぎPTが居て枯れてればいいが、そうじゃないときはペリカンと戦闘中
に回りのに絡まれると１PTだと死ねちゃう。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:21 [ XhH7yNrQ ]: 漏れブリンクとストンスキン掛けて、3連に4系2発ＭＢ入れてるけど
特にＭＰ枯渇しないよ、さすがに湧きとかリンクとかで
次戦闘までの間隔が短くなってしまうときつくなるが
それはしょうがないっしょ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:21 [ HFBakygU ]: >>200
1PTでは、無理っぽい♪

>>201
行けるかもwでも逝けるかも･･･wってか死者は100％出るなw
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:25 [ XhH7yNrQ ]: >>200
追加効果で石化があるからできれば白二人欲しい
いれば6人でも狩れるそんなＰＴ構成少ないから
応援に白一人呼び寄せて狩ればいいよ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:29 [ 85bWH0M. ]: アストラルアスピス Rare Ex 防3 AGI+3 INT+3
耐風-5 耐土+5 耐雷+5 25HPをMPに変換 Lv68～白黒赤ナ暗召

これ参考にして土、雷以外を撃ってたらペリカンでレジ無かった。
レベル70スキル+22。普通のコカも同じだろうか。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:32 [ 9g6OmZAk ]: 今日はスタンの使いどころをいろいろ工夫してレベル上げしてみた。

○釣りにスタン　
暗黒さんがスタン使ってたが、敵がすぐ動かないからいいみたいだな。
競争相手がいても、詠唱はやいしな。

○連携時にスタン
モンスの中の人は、連携時に狙ってTP使ってくる。
これが睡眠とか、スタン系WS使うやつだと連携が止まってしまう。
それを防ぐために連携初段WSと同時にスタンを唱える。
するとうまい具合に連携中にとまっててくれる。
ただ実際は敵のTPが貯まってるかはわからないし、保険的な使い方だな。

スタンはいろいろ面白いので、みんなばりばりつかおうぜ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:33 [ qPp3AeJw ]: 72以降の着替えまとめ

弱体
武器：神代
首：リングorネッカチーフ
頭：AF
胴：AF
指：INTリング
脚：AForエラント

MPブースト
武器：リリスorAForetc
首：スターズネックレス
頭：AF
胴：AF
指：アストラル
脚：AF

通常精霊
武器：神代
首：エレトルク
頭：ブラクロ
胴：ブラクロ
指：INTリング
脚：エラント

MB
武器：神代
首：エレトルク
頭：AF
胴：エラント
指：INTリング
脚：エラント

一般人でも入手可能な範囲で考えてみた。
これ以外にも何かあれば教えてくれるとありがたい。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:48 [ NFiKg/ac ]: >>175
サンクス。ねぐらでとなりがモルやってたのはそういうことだったのか。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:05 [ vdz0GvRc ]: >>209
通常精霊について、レジがきつい敵にはその通りだと思うが、弱点が明らかな敵には

武器：神代
首：エレトルク
頭：エラントorAF
胴：エラント
指：INTリング
脚：エラント

の方がいいと思う。
頭はエラント(INT＋３敵対ー５)とAF(INT＋４敵対ー４)で迷うけど
INT＋４０を越えることが出来ていることを考えると、
個人的にはエラントの敵対－５を取りたい。

あと脚装備は、アスピル・ドレイン・バイオを撃つ時以外は
エラント脚の方がいいと思う。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:40 [ 0yS4/b4g ]: >>162
あなた達ががどんな装備でどんな戦い方をして限界超えたかは
私はわかりませんし、どういうことをして金稼いで、魔法や装備を
買ったかもわかりません。
しかし「装備がわるい」とか、「金がないといいわけしてる」とかいってるアホな人たちに一言。
人にはそれぞれ自由があります。その人が何に金つかおうが、どんな装備でやろうが
その人の勝手。問題は限定した戦い方と運がなければ、クリアできないような
クエストを作った■eが悪いわけで、黒魔仲間を中傷するようなことはやめてもらいたい
あなたたちも結局は運がなければ勝てないわけで、普通の装備してれば勝てますよ。
実際私も貧乏なんで普通のレベル上げの装備で（モルダバとかモリオンとかも持ってません）着替えもなしに4回目でいけました。
つかったのはメロンパイとリレイザーのみで印無しのスリプル２ですがレジられたことありません。
もし装備とかがないと勝てないような人なら逆にその人のＰＣスキルを疑いますね。
そんなに自身もっていえるなら装備さえあれば１００％勝てるのかな？
今回のクエストははっきりいって運です。ジジイの気まぐれとレジで全てがきまります。
まだの人はあきらめずに限界越えて一緒に７５までいきましょう。
ちなみに私はこのスレの108で質問したものです。
教えてくれた方ありがとうございました。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:00 [ IQf8A9wU ]: >>212
何かトゲのある言い方だな。。

ギルや装備は個人の自由。これは漏れも何もいわね

>>157とかは装備とかでこっちのがイイゾ！って言うレスだろ？
装備がありゃ100%勝てるなんて保証はない。
けど、いい装備すれば多少でも勝率が上がるのは確かだ。

装備がいくら良くてもPスキルが足らない。下手な黒でも（漏れのことな
Pスキルが低くてもいい装備すれば。。。って思うんだｙｐ！

喪前が勝てたのは相当運がよかっただけだろ？
着替えなし、装備ゴミ、んでもってスリプルレジなしとかありえね！
まぁ運も実力のうちって言うけどな。。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:03 [ zwbMrwU. ]: >>212
モチケツ。　　　　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
当の本人が一番焦ってリアルで　　　orz 　　　なんだろうから。

暖かく見守るが良し(´∀｀)

まぁ、リアルラックなんだし、
２９連続で落人取れなかった漏れが言うのもあれだが。

イ㌔
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:39 [ EQcWe/TA ]: >>208
連携時のモンスTP技って主に連携で
多段使われるからなんだよね。あっちは狙ってるとかじゃなく。
それに加えて連携始まるとゴッソリHP減ってWS即撃ちモードになる。
だから連携中狙ってるように範囲睡眠とか来るんだと思う。
フラッシュに比べてヘイト大きく無いみたいだから色々使うのはいいよね。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:58 [ DoYqUgTc ]: 結局は、クリアするために、いかに自分の頭で考えて、
自分なりのベストの選択をするか、またはできるか、ということだと思う。

情報は、前スレあたりから十分に出ている。
定番の作戦は、開幕古代＞印スリプル２＞古代＞３or４系精霊。
あとは、それを自分なりにどう考えて生かすかだな。

俺は個人的に目からうろこだったのは、
黒魔装備の管理人が、パイを食べていなかったってことだな。
というか、俺はボイルシザーでINTがあがるというのをはじめて知ったわけだが。
それと、レジられないために曜日を合わせろ、というのは前スレから言われていたことだが、
氷曜日＋アイスリングは俺は考えなかった。（俺はスリプル通すために闇曜日に行った）

確かに運の要素がすごく大きいとは思うが、こういう選択をできる香具師が
早い段階で突破していってるんだろうな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:23 [ Q7A/TKtM ]: >>212
金がないってのは言い訳にならないってのはその通りだぞ
装備に金かけるかけないは個人の自由だが、稼げば金はあるんだから、サボってることに対する言い訳にはならない

あと、確かに喪前の言うように普通の装備でも運があれば勝てる
でもそんなこと言うと、６６の初期装備のみとかでも勝てることになる
装備が悪いって言った香具師は少しでも勝率上がるように言ってるんだろ？
そいつを批判するのはお門違い
もし、言い方が悪いっていうんなら喪前も同じだぞ、勿論漏れもな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:23 [ MenGrjRE ]: >>214
文章よく読め
４回目でクリアとなってる。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:53 [ Omk/eJ8E ]: おいおい、お前ら108に釣られすぎだぞ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:13 [ 9/WH9Jz2 ]: お前等ネガは止めれ～
>>24みたいなポジ意見カキコしろ～
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:30 [ xs0B.WS6 ]: なぜベストを尽くさないのか！！！
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:56 [ aL2HOfBU ]: >>158
67でもう楽表示なのかー。
…てことは、WS クエ受けるのに 73 ぐらいいるのね。こっちの方がショック。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:16 [ eQj5d5Ug ]: 両手棍棒wsいきずまったよーー、、イフ釜のどこに？？？あるのかわかりませぬ
(;_;)探してる途中に見つかり死亡、、なんで魔法感知エリアに両手棍クエなんて
設置するんだスクウェアは

誰かクリアしたひといませんか？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:14 [ oTBoF3mU ]: >>223

44 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/21(日) 20:05 [ 8A4yVDXo ]

両手棍のＮＭはイフ釜らしいね。
なんで最も地味な武器を最悪の場所に割り振るかね・・・。
あいかわらずボケた真似しやがる。

45 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/21(日) 20:34 [ Gyo4thsU ]

釜で掘ってるときに見かけた???は両手棍のやつだったのか・・・
場所はタラスク湧かせるところのすぐ近く。
強い方のボムが周囲をうろうろしてた。

47 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/21(日) 21:58 [ doiE.elE ]

ｼｬﾝﾄｯﾄ様だからしょうがないよ

48 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/21(日) 22:13 [ t5dtewBc ]

ｼｬﾝﾄｯﾄ様だしなぁ

白スレより。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:22 [ gx8opihY ]: >>222
両手棍はスキル届くからまだいいけど、スキル足りなくて新ＷＳ覚えられないんなら、
なんでトライアル片手棍は黒装備可能にしたんだろう？
黒はダガー装備可能だけどトライアルダガー装備できないし。
ここらへんの■の意図がよくわからん…。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:39 [ gx8opihY ]: …と、よく見たら黒片手棍はスキルＣ＋だったか。
ギリギリで覚えられるのね。
無理なのはナイトの両手剣とかか。
クエだけ受けれてＷＳもらえないってのも悲しいな。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:36 [ M5gp0N1U ]: ふらっど＞印すりぷる２＞ふらっど＞泉＞水が３で
２回目でなんとかかたー。ふれあかえませんorz
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:47 [ 6PKA7ksw ]: 一回でクリアしちゃったんでよくしらないんだけど、
Maatっていきなりムソウとかってあるの？
通常の戦法なら黒がムソウ食らうってありえないと
思うんだけど、そのへんどうなのかな？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:02 [ siLOMR5Q ]: ここで戦略みて夢想喰らう方が　変
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:09 [ KUdIfmMg ]: ひたすらガや古代を逃げ続けていれば、
食らうこともあるかもしれない。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:38 [ Lo9/0GGo ]: じーさんに５連敗。もう諦めました。
先人の撃破記録を何度読んでも結局はリアルラック。
負け続ければレジ率が下がっていくとかでもない限り、毎回爺さんとダイス勝負してるようなもん。
自分のリアルラックが低すぎだと思い、リアフレに頼んで代わりにやってもらった。
それでもやっぱり連敗。自分のキャラにはリアルラックがないのかも・・・
とりあえず黒以外で一番高い白でも上げて限界突破目指すかなあ・・・
まだ５５なんですけど・・・
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:40 [ AjGcupt6 ]: お前らガ系３とか４系競売で買ってね－だろーな。
証取り主催して、魔法優先ロットで自分は証無しでやれば
手に入るぞ。人もすぐ集まる（特に赤とシ）。おれは水ガ３、風ガ３、水４はこれでとった。
風４はでなかった。レベルが７２近くになったらまたやる予定。雷と氷系は安いから買ってもいいかもな。
問題は炎系だ。ズヴァは証ジョブが少ないし、各ジョブの限界もそれほど難しくない。
どうしたもんかな。ファイア４、２０万、ファイガ３、１５万。
何かいい方法教えてくれ
ちなみにベドーは３回主催して、水ガ３と水４ゲット、オズは１回行って風ガ３げっと。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:53 [ 7/NImcbM ]: ゴメン、俺生粋の黒魔だけど
LV上げ中に出たファイガ3を20万で出品しちまったよ
そのお金で各種4系とガ3系を買っちまった

ちなみに怨念のミリオンアイズな
4時間でファイア3が6個（PT全員分）とファイガ3が4個出た
その他にも闇クリ＆かえるもしばいて不死の皮( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
経験値も時給2000～3000狙えるから、場所わかる奴はいってこい
ただ、許容１PTだから行ってPTいたら諦めてエスケプな
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:57 [ KUdIfmMg ]: >>232
黒魔LS行け。ズヴァのデーモンはフレア取りで普通に行くだろーし。
ヘクトアイズの方はどうだろうな。
うちの鯖の黒LSは、イフ釜・海蛇のはファイア３のときにやったが、
怨念のはまだやってないから、黒だけでやれるかやってみないとわからんしなー。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:05 [ CkK1pSKs ]: >>233
ｳﾎｯ　おぬしの鯖ﾌｧｲｶﾞ3えらく高値ですね…　うちの鯖たしか5桁…。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:10 [ 7/NImcbM ]: >>235
高く売り抜けたもん勝ちさ( ﾟДﾟ)y─┛~~
10万切ったら買い戻そうかと考えてるよ
それでも10万の儲けだしな
ガ3系は持ってなくてもLV上げではばれねぇしｗｗｗｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:32 [ WtYQU7co ]: ７１以降の敵、ＨＰそんな増えてないよなぁ
今までレベル上げの敵は覚えられる最強精霊魔法で１割くらいだったはず
それが２割とか削れるようになっちまった

これって黒ｘ５＋詩人で精霊一発ずつで瞬殺できるんじゃない？
例えばトゥリアのとてとてドールをブリザガⅢ一発ずつ
消費２９９で一匹倒せりゃうますぎ・・机上理論だがな
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:33 [ vV7FkGP2 ]: 大好きな黒の最後のレベルあげだから、俺はできるかぎりの贅沢してます。
金なんか気にしてケチった装備と魔法で、レベリングなんかいきたくねー。
欲しい魔法と装備買えるだけ買いまくってやってるぜーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかげで１００万あった所持金が、今は１３万ｗｗｗｗｗｗｗ
いや、７１以降は臨時収入も多いから、それでいろいろ売りまくってなお、この所持金だｗｗｗｗｗｗｗ
でも全然悔いありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ俺は黒に全てをつぎこむのさｗｗｗｗｗｗ

属性杖も欲しいところだが、それはさすがに無理じゃったよ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:32 [ Dp2hs3xA ]: 同士よ、諦めるんじゃねぇぇぇ！！

１）射程ギリギリからフレア（orバースト）
２）印スリ２
３）ハイポでＨＰ回復
４）ｍａａｔから離れる
５）泉発動
６）フラッド
７）サンダー３
８）ブリザド３（ｍａａｔが生き残ったときの保険な）

３）４）５）は無くても構わないが、既にに自信が失われているなら使え。
ｍａａｔの魔法を避けることより、自分が詠唱を終えることを優先汁！
ガ３系や４系の詠唱は、スリプル２より長いことぐらい分かってるだろ？
ＨＰさえ０にならなければ、泉の効果で６）７）８）は中断しないだろ？

スタン・バインドや範囲逃げを使う方法は、それなりに臨機応変な対応が
必要だから、すでに何回もｍａａｔの前に倒れたヤツは止めておけ。
自分のリアルラック云々を嘆いてレジを想定した小細工をするくらいなら、
フルダメ入ったときは１００％勝てる戦法を取った方がずっと良い！！
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:34 [ EbQfiFZk ]: レベル６５－７０の敵のHPは本当にほとんど増えてないって印象だったが、
今回追加された敵は流石に少々増えてるような感じを受けるな。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:37 [ EbQfiFZk ]: >>239
サンダー３の後の保険はスタンがいいよ。
スタン＞ドレインってつなぐのがいいかな。

６）のフラッドで起きた後にMaatは泉発動後にでかい魔法（ガ３が多い）使ってくるが、
それをサンダー３詠唱完了後のスタンで潰せる可能性ある。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:58 [ Dp2hs3xA ]: >>241
おお、そうか！！　爺さん、でかい魔法を唱えてくるんだったな。
あまりに「諦める；；」「もうダメポorz」な書き込みが多かったので、
熱くなって勢いだけでレスしちまった。スマソ。
ｍａａｔが古代だったら、ブリザド３の発動の方が早いと思うんだが、
ラグで微妙な線になるかもな。適宜脳内修正よろ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:05 [ LfkHV.8A ]: ちょっと同朋のおまいらに質問です。
新魔法のスタンってどんな時に使えますか？
WS止めるために使ってもTPなくなるわけじゃないから即WS撃ちなおしてくるし、
魔法止めようとしても詠唱80%未満でスタン直っちゃうとそのまま発動されるとか。
まあ自分は、絡まれて敵と距離を取って逃げたい時にスタン使ったりするわけですが、
実際そういう場面だと2,3匹Addしてることが多いのでスタンガでもないと役に立たなかったり・・・
スタン時間があまりに短いからスタン＞スリプルみたいに使うことも出来ないし。

どんな使い方あるのか教えてくだされ（長文すまぬ）
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:21 [ RVIHCh/Q ]: >>237
レベル71の時に、ナ黒黒黒赤詩で、ねぐらのクモ・トンボやってたが
適当に2系で削ってから、HP65％ぐらいか？　そのぐらいから
ブリザガ３×３つ一斉連射で、なんでも瞬殺できたよｗ

敵が枯れてたから、トンボもクモもモルボルも狩ってたが、
なんでも同じ要領でいけてたね。

これ、範囲攻撃されてもナイト一人しかダメージ受けないから
ねぐらのトンボや、クフタルの虎なんか狩るには、かなりいい感じ

MPは思ったよりは凹まねぇな。普通に４チェーンぐらいまではいける

５チェーンにならないのは、前半ちびちび削るのに時間がかかるのと
釣りに行くのがナイトと詩人しかいねーから、敵をもってくるまでに
時間がかかりすぎてたのが原因だったな。

特別効率いいPTってわけじゃなかったけど、黒は精霊全快で楽しいし
詩人も歌いわけ楽で好きな歌うたってられるし、赤もナイトだけ
リフレまわしてれば、あとは何しててもいいし、ナイトもタゲだけ
とってれば、好きなWS連発してていいし、まぁお互いに楽なPTだよｗ

ただなぁ、73～でも、ドール相手に黒魔PTが向いてるとは思えんな。(-_-;)
そんなにダメージでねぇよ

昆虫系とかHP少なくて、魔法に弱くて、嫌らしい範囲があるモンス狩るのにだけ
向いてる感じだぁね。

どっちかってーと、まだ、各地のエビとか狩るほうが、向いてるんじゃねぇの？
あれ、MPも吸えるし、みんなでドレイン・アスピルしまくりで狩ったら
楽しいかもしれんｗｗｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:24 [ RdUw9pJo ]: >>243
暗黒魔法のスキル上げ用。
あるいは黒魔もつかえる暗黒用ヘイト増加魔法・・・

というわけで使わない、でＦＡとおもうが・・・
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:32 [ 0k1SEPUI ]: >>243
証とりのときにゴブ爆弾をとめた他は、
骨とレベルあげしていて、ガ3系とか詠唱したとき、ぐらいかな。
白や赤がサイレス詠唱開始しているし。

詠唱早いから取り合いのときにはちょっと便利だが、ヘイト高いからなぁ
あれでつるときは、ブリスト必須だな。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:56 [ 9XXnCwIE ]: 貧乏だからか…AFも揃ってないうようなレベルならまだしも
70にもなってそんなの言い訳だろ？いくらでも稼ぎ手段あるし
確かに自由だけど、どのジョブだってやってる事だし
そういう奴と同じPT組んだ人が可哀想だな、寄生虫な訳だし面の厚いこって
行動はもちろんだが装備だって超レア以外はベストを尽くすのが礼儀だと
俺は考えてるんだがな、ネトゲは色んな奴がいるもんだな
と釣られてみる75記念
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:01 [ h0yUIZmA ]: なーんだ。廃人さんの戯言か。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:06 [ 3Sk3GrYY ]: おいおい、スタンは神魔法だぞ。なに言ってるんだ……(;´Д｀)

レベリングやミッションその他で敵の強力なWSや魔法その他を止められるんだぞ？
しかも釣りにも使えて詠唱は最速クラス。こんな美味しい魔法滅多にないよ。
今日も墓でＰＯＰ即釣り状態の時にモンクの気孔弾に競り勝って笑いが止まらなかった。

マクロ用意しておいて、レベリング中に敵が危険な技を出しそうな気配を感じたら
一瞬先に撃って止めてやる、あるいはガ系古代をタイミング見計らって止める、
不意に沸いた敵に絡まれた味方（特に後衛）を助けるために足止め、獲物の
取り合いで即釣り、タゲ取って死にそうなＰＴメンが居たらヘイトの高さを
利用して一時的にタゲ取って助けてやる……

こんなに多彩な使い方のできる魔法なんて滅多にないよ。
もっと工夫して使おうぜ。大砲バカスカ撃つだけが黒魔じゃないだろ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:13 [ DBOAt4yQ ]: もう報告いらないと思いますが今しがた爺さん倒して嬉しかったのでカキコ。
種族はヒュム・火曜日に挑戦

１．BC入って呪府リレイズ、パンプキンパイ+1、メロンジュース
２．ブレスパ、ショックスパ、アイスパ
３．ぎりぎりからフレア→665ダメージ「うぐっなかなかやりおるわい。」
４．爺さんエアロガ３唱えるも、スリプル２の方が早いと思ってそのまま動かず
　　印スリプル２したらエアロガ３被弾→715食らう→その後爺さん寝る
５．自作のポーションHQ12個使って全回復
６．泉フラッド→631ダメージ「うぐっなかなかやりおるわい。」
７．爺さんウォタガ３唱えるも、サンダー３の方が早いと思ってそのまま動かず
　　サンダー３したらウォタガ３被弾→653食らう→その後サンダー３発動343ダメ

ここで爺さん見事だが出て勝利。
2回もガ系食らうとは思ってませんでしたが、（2回とも、爺さんの発動エフェクト見た時点で死んだかと･･･）
自分、爺さん共に１歩も動かずに終わりました。
エアロガ３食らった時点でHP2桁だったので、アストラル盾外して行ったのが正解でした。
付けてたら死んでたかも･･。

図らずも、239さんの検証になったのではと思います。
スリプル2の方は印がある分遅れたのだと思いますが、爺さんの方が詠唱早かったです･･･
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:23 [ zAi7diDo ]: スタンってそんな神魔法か？
既出かもしれないが、以下報告。

レベリング中に、相手がフレア唱えたのでスタンを詠唱→スタンの効果
ってなったが、詠唱とまらず→スタンから回復→フレア発動
ってなったぞ？

ちなみに、相手がフレア唱えたのでスリプルを詠唱→寝る
→馬鹿が攻撃→睡眠から回復（睡眠中も詠唱中）→フレア発動
っのもなったぞ？
絶対に間違ってない。

スタンもスリプルも詠唱は止まらない。これがショック・・・。
相手の発動時にスタンやスリプル状態じゃないとダメ。

ところで質問なのだがバッシュもそうなのか？
だれか、教えてくれー。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:25 [ cWTeS7M2 ]: いま知り合い職人からウィンドスタッフ３０万で売ってやるよと言われてるんだが
属性杖のダメアップって１００％発動するんだっけ?
自分かなり運良くアストラルアスピス入手できたから神代とあわせてINT+11
捨てないと装備できないんだよねぇ…。

正直微妙すぎてかなり迷ってます。
属性杖使ってる人使い心地はどんな感じですか?
これがアイススタッフだったら倍の値段でも即買いするんだけどなぁ…。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:44 [ WtYQU7co ]: >>251
スリプルじゃボムやゴブの自爆、メルトや旋風、怒りの一撃とか止めにくいだろ
スタンは詠唱早い上にレジもないよな・・？
印無いとスリプルがレジられまくりのマートにすら普通にスタン入るし

暗黒でもできるけど、毎回いるわけじゃないしな
俺は相手の発動時じゃなくて１テンポ置いてやって全部成功してるので
>>251のようなことが起こったことないのでなんとも・・
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:51 [ eBy/wsdk ]: スリプルもスタンもどっちも相手の魔法発動の時に為ってないとダメ
ヘイト高いのとタイミングがシビアなので扱いづらい魔法だと思う。
詠唱早いから釣りには神ですけどね。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:00 [ WtYQU7co ]: 関係ない話だけど面白いので書き込み

どこのスレでもＰＯＰするイラネ説
黒はご存知の通り白赤詩だろ、黒イラネ
赤スレみてきたら、７１以降は昔のように白黒詩の黄金時代くるってさ
白スレではケアルⅤなんて使わない時代は赤黒詩が最強

黒イラネとか言ってる人さ、赤スレと白スレに乗り込んでみてくだせぇ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:01 [ ET1p3zV6 ]: 赤スレはマートの話で手一杯だと思うのだがｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:29 [ ubbZzviI ]: 俺の場合、魔法詠唱時以外はほぼ座ってるのでスタン入れる間が殆どないな。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:39 [ 36yElMSU ]: >>252
100%発動するよ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:52 [ Pl1VTbHg ]: 爺戦はレジとの戦いだけど、何回も負けてる人なら、
およその自分のレジ率てのがわかってるんじゃないのかな？
自分は2回目でパスできたけど、2回とも3つ目の魔法
（サンダ３とかストン４）が半レジだった。

３回うつ精霊のうち、１つはレジがくるくらいは考慮して、
その保険をどうするかまで考えていけば、
連敗脱出できるんじゃないかと思う。
保険としてはハイポ、ジュフリレイズを準備、
泉切れの考慮でアクアなどもいい。
黒は薬品がいらないって言われてるけど、クリアできないなら
準備を万端しておくべきだと思う。使わなければ、売ればいいんだし。

わずかながらでもダメ増やすならＩＮＴ増強装備もいいでしょう。
金が無いなら装備は信頼のある黒のフレや彫金廃人フレとかから
借りなさいな。７０まであげたんなら、それくらいは頼めそうなフレが
居ないか？　自分はモリオン2個を彫金フレから借りたよ。

では、がんばれ！！！！！＞未突破の仲間たち
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:40 [ AjGcupt6 ]: つかじじいの話はもういいって。これが最後
曜日は火、水、雷のどれかにしろ。
その曜日の古代うて、２発目の古代は同じの撃つか残りの２つでも可。曜日見て考えろ
残りの１発はその曜日の３系撃て。スリプルは印つきの１回のみ。
ぎりぎりの位置から古代＞印スリプル＞ギリギリ位置から泉発動して古代＞すかさず曜日の３系
レジられたらあきらめろ。

話かわるけどやっとモルダバ取れたYO。今まで合計で４戦目でとれた。
VerUp後に２回やったが残念ながらサンダガ３とサンダー４落とさず。
競売で安く買えるからいいけど
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:42 [ AjGcupt6 ]: ちなみにモルダバゴブにスタンやったらレジられました。
効かない模様
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:53 [ uhRxE0qY ]: >>260
つかモルダバの話はもういいって。

せっかく手に入れて嬉しくて書き込んでるのに、
そんなこと言われたら悲しくない？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:55 [ ET1p3zV6 ]: >>260
これで最後とか言ってるわりには、自分ももう散々言い尽くされたことを喜びの余り書き込むんだな（ｗ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:01 [ AjGcupt6 ]: どうでもいいけどファイガ３とファイア４をどうやって手にいれるかだよな
レベル上げで怨念を提案してみるか。でも狩場しらねーんだよな。
まぁあの敵いる場所限られてるからいけばなんとかなりそーだけど
ちなみに前衛ジョブは何つれてったほうがいいの？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:08 [ iwgQ50j6 ]: >>264
ファイガ３俺の鯖5万・・
どこもこんなもんだと思ってたけど、他はまだ何十万とかするの？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:15 [ AjGcupt6 ]: >>265
うちは15万

>>262
モルダバゴブにスタンは効かないという新情報があるからおｋ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:36 [ PO3yYl/E ]: >>266
そういう意味で>>262が言ってる訳ではない。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:47 [ g6IQ8oak ]: ファイガ３は混雑回避用の狩場（怨念）の敵が落すから、混みすぎててそこに
狩りに行かざるを得ない鯖なら安くなるはず。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:47 [ ylnd7ov. ]: うそぉ。俺、さっきモルダバゴブにスタンいれてきたぞ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:59 [ ZqJiTtIw ]: 結構鯖でも知ってる人の多い、人望も厚いフレの樽黒さん。
カザムで見かけたら、今からウガレピへ行って、ソロで証を取ってくるって言ってた。

気になったので、しばらくしてｔｅｌｌで聞くと、何匹かソロで狩ったけど証は出なかったらしい。
現場で、他のフレに手伝いを申し込まれたけど断ったそうだ。
なんで？って聞いたら、証取りで、好意で手伝ってくれた人を死なせちゃったそうで、
自分がうまく立ち回ったら、死なせずに済んだ、
限界突破出来ないのは、自分が下手だからと痛感したので、
フレとかを証取りで時間を割いてもらうのは申し訳ないので断ったと。

でも、ソロで何匹かやって空しくなってきたので、黒は辞めるって言ってた。
でも、他のジョブで６５越えてるのって無いじゃんって言ったら笑って、ここまでだねって・・・
なんて答えていいかわからないでいたら、さよならって落ちちゃったよ、、涙
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:15 [ Lo9/0GGo ]: >>270
うわ、自分も証とり手伝ってくれたフレを死なせてしまったのです；；
なんかもうほんとにやる気なくす・・・・・
私ももう黒で爺さん倒すのは無理だと諦めました。
運だとは思っても、自分が下手なせいも絶対あるだろうと思って、
リアフレ２人に頼んで代わりにやってもらったんだけど、二人とも失敗。
自分がやってもダメ、人に頼んでもダメ、きっと私のキャラにはマートを撃破する運がないのでしょう。
とりあえず白を育ててみようかと思ってます。
まだ５５だから一体いつになったら爺さんと戦えるのかわからないけど・・・
こんなことなら、白やっとくんだった・・・
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:36 [ 8UlWltQ. ]: みんなスキル上げとかしたいし、どうせ７５止まりだから
死んでもあまり気にならないと思うけれども・・

時間も有り余ってるし、みんなをこき使ってくれるくらいが丁度いい
WSクエとかならいくらでも行きたいぐらいだと思う
ドロップする物とか、シーフなら金貨とかで結構お金も入る

無理だ、辞めると決めたなら何も言えないけども
あまり思い詰めない方がいいと思うぞ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:58 [ rV1tlvnk ]: >>251
バッシュと一緒で相手の詠唱の０～２０％と８０％～のとこでスタンさせてもしょうがないべ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:58 [ qkss2U2E ]: 予め警告…そろそろ冬厨の季節なので
みんな放置の印をすぐ発動できるようにしておけよ(´д｀)
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:00 [ x2vmsxUI ]: >>270
昨晩、同じような話をフレのタル黒さんとしたけど、、ひょっとしてビス鯖かな？

１０回失敗しても、まだ次はこうしてみようとか言ってた黒さんが、
昨晩、まだだったら証取り手伝おうか聞いたら、「ありがとう、でも気持ちだけで」って。

ミッションやレベル上げで頼りになるタルさんで、巧い人だと思ってるんだけど、
「運もあるけど、ＰＣスキルが低いから運を生かして突破できないのかもねｗ」って。
正直、ヘイトも考えないで精霊打ちまくる墨や、未だにケアルの多い逆墨が突破してて、
なんでこの黒さんが突破できないのか、理不尽もいいとこだなって思う。

>>272
そこらは性格じゃないかな？
自分が失敗しなけりゃ、死なずにすんだのにとか、
自分の為だけに時間を取らせちゃってるって事に、プレッシャーやら申し訳なさを感じる人もいる。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:14 [ UqUrXik. ]: 弱いもの(能力的にも精神的にも)は淘汰される。
悲しいけれど現実とは理不尽なものなのです。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:27 [ qbJKzGkM ]: ｹﾞｰﾑでまでなぜに淘汰しなきゃいけないのもなぞだが。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:28 [ ylnd7ov. ]: >>277
俺もそう思う。皆が楽しくやれればいいだけだよね。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:45 [ Fk.Fjt5E ]: とりあえず６０代の白もってる香具師は白上げて限界突破した方が早い。
まぁ、メイン黒なら黒で突破しなきゃヘタレかもしれんが・・・

・・・そうさ！俺はヘタレさ！
黒でダメだったから白であｂｇｈ；ぃｌ２じゅ；あｓｄふぁ
黒７５になったらぜってーーーーーーーーーぶっ殺す！！！！！！
糞Maatあえぼ；いうあおｐｓｄふｊうぇ；ｆぁｓｄふぁｄｆ
この恨みはらさずにはおくべきあえぼ；いうあおｐｓｄふｊうぇ；ｆぁｓｄふぁｄｆ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:48 [ zAi7diDo ]: >>273
バッシュだと相手が何％だろうと詠唱中断できませんか？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:51 [ iUWEAlQM ]: スタンまとめ

レジ有り。
バッシュと同じで、魔法の場合、発動時にスタン状態でないと中断しない。
WSは、構えの前にスタンで止めた場合はTP使用してないのでまた直ぐ撃ってくる。
構えの後、発動前に撃てば止まり、TPは使用した後なので減る。（ver.upでこの仕様になった）
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:53 [ Toa8gJEA ]: >>276
てーか、能力や精神的にも劣っている者でも、
運がよければ突破できる事に理不尽を感じてるんじゃないかと思うのだが・・・
283 名前： 280 投稿日： 2003/12/23(火) 12:58 [ zAi7diDo ]: なにが、言いたいかというと。
敵　魔法詠唱→ナイト　シールドバッシュ→敵の詠唱が止まった（黄字）
って、でたような気がするのです。（これは間違ってるのかもしれませんが）

それなら、ヘイトが上がるスタンでとめようと思わずに最初から暗黒かナイトに
お願いしたほうがいいのかなっと思ったのです。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:22 [ KUdIfmMg ]: >>283
ナイトスレに行って来い。
バッシュもタイミング合わせないと止まらないのは、すでに常識。
ナイトはLv15から練習するから、高レベル帯ではずす人がいないだけだ。
285 名前： 280　283 投稿日： 2003/12/23(火) 13:29 [ zAi7diDo ]: >>284
おお、そうなのか。
やっとわかったよ。
雑魚敵相手にスタンの練習してこようっと。
ありがと
286 名前： ヒュム雄いまさらMaat 投稿日： 2003/12/23(火) 13:36 [ cRuTSLew ]: 曜日あわせるってのはやっぱり重要なんでしょうね。
最後の限界クエってことで、厳しいけど基本的なこと押さえた上で運勝負、、、
最初に相手が長い詠唱の魔法を使ってくれるコトと
寝てくれることと、他の属性攻撃魔法がレジられないことの
３つの運だとおもうんですよ。で、スリプル重視で闇曜日にいってきました。
一度目はフラッドで仕掛けたらドレインがきてすぐ走ってきたんで
殴られつつも印スリプル２で寝かし、ヤグドリ＞泉バーストいったらレジ。
泉フリーズきたんで、諦めずに後ろに逃げ、寄ってきたとこで
印なしスリプルしてみたら寝てくれました。
で、反対側にまた逃げたとこで泉がきれたのでアクアスルムを飲みまくり
ハイポで殴られ分を回復＞スリプル２。、、、長引いただけで負けましたが
おもしろかったデス。スリプルは１度レジられそこから崩壊。
２度目はエアロガ３だかが開幕きたんで逃げて、あとは既出の戦法で
勝てました。　ブラクロ、エレトルク、int+31（だったと思う）
どこかでレジされてもある程度へらしてあれば、頑張れるとおもいます。
フレは属性スタッフ３本借りていったら余裕だったそうなんで
持ってる人がいれば、、、
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:40 [ eDkRecBM ]: スタンの実験してきたけど結果報告。

Lv60～70ナナ詩黒で行ってきました。
実験の鴨は、流砂の黒蟻、ランペのゴブ。

まず黒蟻。
1匹目：フレア詠唱したので即スタンを撃ったら止まった。
2匹目：フレア詠唱約3秒後にスタンを撃ったが止まらず。
3匹目：フレア詠唱中（秒は数えて無いが）かなり遅らせてもスタンを撃ったら止まった。

ゴブ
ゴブに関しては、爆弾の構えから爆弾投げるまでが早いので、いつスタンを撃っても爆弾
は止めれる感じだった。
実際6匹スタン撃ったが全部止めれました。

古代は焦らずログを見のがさない限り止めれます。爆弾に関しては実際のPTでは
止めるの難しいかも。爆弾の構えに何かを詠唱してたら無理なので。
少ない調査で申し訳ないですが、何かの役に立てれば幸いです。

余談ですが、スタンを持ってNM狩りに。

まずギデアスでシグナ狙いに。
5戦4勝1負。うちシグナ1本。

砂丘で皇帝狙いに。
4戦2勝。ドロップ無し

南グスタでリーピン狙いに。
4戦4勝。リーピン2個

感想としては挑発より若干遅い感じがしました。当方ヘタレなんで普通に
釣り負けしたのかも(´･ω･`)
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:55 [ o7tJmXso ]: あの、片手棍と両手棍のそれぞれのメリットってなんですか？
289 名前： スタン大好き 投稿日： 2003/12/23(火) 13:55 [ 3Sk3GrYY ]: >>285
状況的にバッシュ切れてる時とかあるしね。
そんな時に黒魔がビシッと止めて見せたらカッコイイじゃん
少なくとも使い方覚えて損な魔法じゃないと思うよ
290 名前： スタン大好き 投稿日： 2003/12/23(火) 14:12 [ 3Sk3GrYY ]: あと、敵の攻撃が速くて盾が自己ケアル中断されまくってる時
台詞入りでスタン入れてやると、攻撃が一瞬止まるので自己ケアル入れやすいよ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:12 [ siLOMR5Q ]: スタンは神魔法　喰らったらやばいwsやガ　4系など色々止めれるし
他人からのエフェクト開始offにして　練習汁
サポ赤でゴブの爆弾止めるのも　ラグったら無理だったけど
スタンなら余裕だな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:24 [ hT9sOwhI ]: >>279
爺戦はLV制限あるからやめとけ
293 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/23(火) 14:31 [ /IHCaS3Q ]: スタンは魔法発動する瞬間にいれないとダメですよー
エビの怒りの疾風と同じで０～６９パーセントで食らっても
７０パーセントのときにとけてれば普通に魔法でます（中断しなければ）
ナイトさんのバッシュも同じ。魔法とめられるのは
彼らがバッシュの使い方うまいから。古代とか止められるのも
時計みてれば余裕かと。黒魔法の使い手がナイトより
魔法止めるの下手でどうするｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:33 [ AjGcupt6 ]: モルダバいいねぇ
バタのお化けでウォータ４モルありとなしで調査
なし・・・６７３
あり・・・６９８
低レベル魔法だと大したことないが上位魔法ならすばらすい効果
295 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/23(火) 14:33 [ /IHCaS3Q ]: テクニカルで面白いと思うのでまぁがんばれ。
あ、ケアルしかできない喪前らには無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:55 [ KUdIfmMg ]: >>295
後付で煽るのは、すげーかっこ悪いからやめとけ・・・
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:06 [ opDHYXJo ]: 立っていて、しかも何も詠唱してない時間は戦闘時間中に
少ないからな。スタン狙いでずっと立ってたり
他の魔法を控えるわけにもいかないし。
撃てる時には当然活用するさ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:10 [ Lo9/0GGo ]: >>279
白スレで白６６でマート撃破報告がありました。
白上げようっと・・・・
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:12 [ GP.NqCQ2 ]: >>255
白黒詩人最高とか言っている赤はまともに弱体魔法もナイトへのリフレもかけない垢だから気にするな。

詩黒赤最高と言っている白はある意味正しい。
白の中の人が黒や赤を操れば、黒や赤でメインヒーラーやっても何も苦痛に感じないから。
レイズは隣のPTに頼むって奴な。実際55以前では詩黒赤が最高PTだ。
しかし今回はストナ必須の狩り場が少なからずあるのも事実

黒曰く赤白詩最高という構成。一般的にも最高といわれる。
誰を選んでもケアルを嫌がらない白を入れて、且つリフレ弱体精霊のある赤をいれた安定構成だ。

まあ結局は中の人次第だと思う。
骨狩り且つレイズが隣のPTに頼める状態なら、詩赤赤が最高PTだとは思うが。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:00 [ gwmomkO2 ]: お前らアホな話はよせ。そんなの敵によって変わってくる。
ツボやウェポンやるのに黒は最高構成にはいらないだろ。
でもドラゴンやるならめちゃくちゃいいジョブだ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:16 [ RVIHCh/Q ]: 限界超えられない香具師、意外と多いんだな

まぁ黒はリアルラック依存度が高いからしかたねぇけどな

もう限界で失敗した報告はよかろう。戦略は既出の通りで一応クリアできる
どうせ薬もほとんどいらねぇんだから、曜日を選んで、マクロにやること
まとめてから、何度もリトライするしかねーだろ？

どっちかってーと、ソロで楽に証取れる場所・方法とかの報告の方が
役に立つかもしれんな。心理的な負担は、こっちの方がでかいし

リトライしても金かからんのが、黒の限界５の利点

他のジョブの香具師なんて、リトライしすぎで破産しそうな香具師までいるぞｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:19 [ x9LWsx2c ]: >>300　禿同

どのスレも自ジョブの弱点は知ってるし
逆に他ジョブの弱点や悩みを知らないのが多い

しかもそういう奴に限って自ジョブいらないとか言う
用は、中の人や敵によって変わるでＦＡだな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:29 [ ylnd7ov. ]: 先生(ノ∀`)ファイアIVが、いきなり50万ギルなんですが。
ドレッドのドロップって、そんなに悪いんですか？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:37 [ 36yElMSU ]: >>303
どこの鯖だかしらんけど、価格操作されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:44 [ 0BylOio. ]: つか、ゴブ爆弾止める余裕ないって香具師はヤバいと思うぞ。
タイミング的に無理って言う香具師はタイミング計れてないだけだ。
爆弾止めるって仕事があるのに座ってるなんてあふぉかと。
敵のWS確認してから精霊打つとか色々やってみ。

前衛が止めるのが一番いいけど、ナイトは忙しいしな。
暗黒はなんだ、アレだしな・・・。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:55 [ EUofCVYE ]: スタンなんてしてる暇、あまり無いな。ＭＢ以外ケアルタンク墨でないと、余裕ないんじゃない？
で、そういう墨が脳筋からは「おお、この黒は神ｗｗｗｗｗｗ」とか言われたりしてｗ
こっちが呪文詠唱中に敵が魔法してこられたりとかして、対応しきれん。

とは言いつつも、スタンは中々面白いし、使い所満載な魔法だと思う。
スタンの使い所は何も、魔法や爆弾止めることだけじゃない。
クフのラドンと戦う時なんか、油断するとナイトでも一瞬でＨＰ赤になったりする。
そういう時にスタンすると、ちょっとだけ余裕できたりする。
連携前にかけとくのもいい。連携の最中に敵がマヒや石化や寝かししてくることあるしね。
一番オススメなのは、魔法うちすぎてタゲ取った時。
ⅢガとかⅣとか使うときに、敵がこっちに向くのを半ば予想しつつ、スタンの準備しとく。これ最強。
フラッシュと違って、そこまで高ヘイトでもなさげだし。

俺的な考えとしては、黒と暗黒では、スタンの使い所をわけてもいいかと。
暗黒は黒よりは余裕があるだろうし（けなしてるわけでなく事実だし）、バッシュもあるから、
スタン屋として活躍できる。
黒のスタンは暗黒よりさらに、緊急手段用みたいな位置付けで考える……ってのはどうかなー？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:56 [ SRn.IG0g ]: 黒魔法コンプリート。

ブリザド、サンダー系は安いので競売買い。
エアロ、ウォータ、ファイア系はフレ集めて取りに行け。
証取りも出来るし、スキル上げもできる。

怨念洞のミリオンアイズは経験値もけっこう入ってｳﾏｰ。
ドロップ率は、
ファイア3＞ファイガ3＞ファイア4＞フレアな感じ。

トレハン2あるなしでかなりドロップ変わるんで
シーフは居たほうが良いよ。

これで殆ど金かけずに魔法揃ったよ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:10 [ jAbQ7Ihg ]: >>270みたいな　悲しい話が　多いので・・・

まだ　限界突破　してない人たち　あきらめなければ突破できるよ！
がんばれ！

私は　１２回目で突破しました。　LSは前衛＋白しかいなくみんな突破して
残されたのは　LS唯一の黒の私のみ。　みんな突破してないころは　証とり
ワイワイ行って楽しかった・・・でもついに　皆突破して１人残ってしまった。
皆　証とりつきあうよ！　とか励ましてくれましたが、私１人の証取りのために
WSクエとか　LV上げが止まることに　心が痛み、証取りに時間さくのもおっくう
になり・・・LV70まで上げた我がキャラを見ながら、リアルで涙し　正直突破
した楽しそうなみんなを見て　私のFFはここまでか・・・と隠居が頭をよぎった。
でもLV70まであげた・・・いままでの努力でここまで来た愛しいキャラと思い出を
思い返し、ここであきらめるのか？と萎えてなくなっていた闘志に火がついた。
皆に迷惑かけると　飛び出したLS・・・たくましくなって戻ってくると　言い残し
ソロで執念の証取り・・・ウガレピのテラスの黒を倒し　証げっとの時をまった。
でも、何度トライしても勝てない・・・あせりは禁物・・・１日１Maatを目標に
がんばった・・・そして、やってきた１２回目・・・とうとうMaatを倒し限界突破！！
苦労が報われたことに　また涙したものです。
運よく少数回でMaatに勝った人には理解できないかもしれません、でも負けつづけてる
人の気持ちは　良くわかります。・・・でもあきらめちゃだめだよ！
■eにおどらされて、いままでがんばったLV70のきゃらを捨てるのは・・・
７１からは　新装備に新魔法に・・・楽しいこともある。

がんばれ！　はげしくがんばれ！！　同じ黒として同じ痛みを味わってる
みんな！　がんばって突破しよう！！
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:20 [ n4OsX/dI ]: 昔インタビューで古代はボス戦で役に立つようにして行きたい
っていうコメントあったよな・・・
それって今回の限界５の事だったんだね

ほら　マートが古代使ってくれるとこっちに余裕ができるし・・・orz
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:26 [ w3iI/4SU ]: エラントカフス
防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2 Lv72～白黒赤吟召

ウィザードグローブ Rare Ex
防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54～黒
黒の新装備ってクズアイテムじゃない?
胴にしても
デーモンクローク　頭装備不可防60 INT+4 リフレシュ精霊魔法スキル+8 Lv68～黒
エラントウプランド　防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召
胴なんてヒーリング効果がすごいだけだろ。これ買うアホはいるのか？
それか精霊スキル上げるよりINT上げたほうがレジられないしダメージ上がるということか？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:38 [ ylnd7ov. ]: >>310
Lv3連携のMB以外は、精霊スキルあげちゃったほうがいいね。
Lv3連携のMBは、ほとんどレジられないので、ぶっちゃけ弱点とか関係ないです。
今他の装備と併せてエラント装備一式でINT+50超えちゃいますよ。

それはそうと、サンダガIIIとトルネドの消費MPが一緒なんだな。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:40 [ KUdIfmMg ]: >>310
エラントカフスはクズアイテムといえるかもしれない。
これが、まぁ１万くらいなら買ってもいいと思うが、
ターコイズx2なこともあって、なかなか値が落ちないな。
というよりAFが神性能なんだが。

エラント胴は、ヒーリングとMB用にあるといいかもしれない。
通常時はブラクロやAFでいいが、MBのときはINTをあげると、
通常以上に大きくダメージがあがる。
ただ、スキルを減らす分MBレジも出やすくなることも考えないといけないが。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:43 [ nllpV3jo ]: >>310
俺は胴は買う気マンマンなのだが。うちの鯖だと20万ぐらいから30万ぐらいまで
ここ数日で値上がった。買ってるのが黒かどうかまでは見てないが

エラント胴+AF頭でレジがあまりにも多かったらヒーリング時のみ装備になるかもし
れないけどな。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:47 [ 36yElMSU ]: >>313
エラント胴+AF頭+AF小手+氷杖+トルクでほとんどレジられないので
ブラクロは倉庫でほこりかぶってます。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:49 [ ySxOgLqE ]: ここには敵対心マイナスに注目してる黒魔はいないのか・・・・
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:52 [ ubbZzviI ]: >>315
めちゃくちゃ注目してます。
横ダマ修正と精霊の性能向上で、
精霊でタゲがくるケースが非常に多くなってるので。
特に、とて連戦のケースはAllAFでもほぼレジなしなので、
ブラクロは外してます。
リフレついてても普通にやってればMP余るしね。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:53 [ olcyEQNc ]: ナイトいればタゲこない
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:54 [ ubbZzviI ]: >>317
普通にくるよ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:59 [ nllpV3jo ]: >>314
なるほど。アイスが無理っぽいけど、とりあえず72になったら試してみる

>>315
>>211とかいないわけじゃない。横だまないとたしかにタゲとりやすいけど
フラッシュナイトがいるとブラクロでも平気だったりするんだよね
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:08 [ AjGcupt6 ]: 怨念のゲイザーやるときって前衛は何つれてったほうがいいの？
逆につれてかない方がいいジョブとかある？
骨にはモンク○、狩人×みたいな

あと墓の骨がブリザガ３落としたけど既出だったっけ？たぶん氷４も落とすだろうな
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:16 [ w3iI/4SU ]: ごめ・・マジスレなのだが精霊スキルはレジ率だけでダメージには関係していない
　　　　　　　　　　　　INTはレジ率・ダメージどちらもむ関係している
のですか？教えて栗エロイ人

ナイトのフラッシュ能力は偉大なのでIIIやガII IIIやってもタゲ外れることはなかった。ケアル有でも
ガやったあとに古代やったらさすがに剥がれたがw
黒はヘイトを計算して戦うのが基本でないでそか？　　ちょっと前に白にアミティケープを渡すハズが黒が
どうしてもクレクレと欲しがったのよ。LSのリーダーは結局アミティを白じゃなくて黒に渡したのだが。
そんなもの欲しがる前にヘイト計算して攻撃してろよと漏れは心の中でシャウトしました
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:22 [ nllpV3jo ]: >>320
アモルフキラー目当てで獣とか？
スリプルは効きづらいから詩人、ガ系つかってくるからナイト、暗黒のバッシュが
あるといいのかも。
パッチ前なら忍赤黒の３人でとてのミリオンなら倒せたけど、パッチ後はしらん
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:24 [ O72JwEVo ]: エラントスロップスだけやすいのはなんで
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:25 [ fgM.0NgE ]: >>320
ヘクトアイズは打に耐性あるからモンクはダメだな。たしか25％耐性ある。
ちなみにアモルフなので暗黒が一番適しているとかってことでも無い。
弱点武器や弱点属性あるわけでもないしなぁ・・・・

まぁ適当に
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:14 [ b9lKIn7E ]: >>323
コスト安いからスキル上げで大量にできるから
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:36 [ g6IQ8oak ]: とて２戦では主にエラント、とてーつよ連戦ではブラクロ、移動時もブラクロ。
大抵エラントでいいんだが、リフレ効果はなんだかんだでパインジュースのみっぱなし
と同格の効果だからわりと頻繁に着替えてる。

ただ一応、７０キャップ時よりブラクロ必須ではなくなった。
黒には無関係なんだが羅刹シリーズ実装によってブラクロ自体の値段は上がってしまう
だろうけどね。　あっちも羅紗使うから。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:41 [ h0yUIZmA ]: なぁ、おまえら、ギルの感覚ズレてないか？
ついでに、時間の感覚も。

ガキは冬休みだからって、
そんなに稼ぎまくってるのか？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:07 [ 2FAtRqyc ]: 冬厨警報発令。黒魔の皆さん、放置の印をきってください。
繰り返します。冬厨警報発令。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:45 [ 8W8ec.Ik ]: おいお前等、ネ実ジョブバランススレでこんな事言われてるぞ

805 ：既にその名前は使われています：03/12/23 14:46 ID:KH+2NSEh
黒は大幅強化しなくていいと思うのは俺だけでしょうか。
もう神ジョブの域に入ったと思う。
一方白はややぼんくら、召は漂白黒を超えるぼんくら神なので強化を。
(召は永遠放置でもある意味面白いのだがｗ)

うはｗｗｗ何時の間にか神ジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:54 [ 8UlWltQ. ]: 召喚士の強化は同意、白はレイズ３をなんとかしろと

今の黒は神ジョブでなくかなり楽しくなったジョブ・・というのが感想
・・神ジョブってどんなジョブなの？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:55 [ KUdIfmMg ]: >>327
Lv70付近の黒は、水4資金のために数十万ためていた香具師がおおいっぽい。
その水4が10分の1くらいになったことで、余裕のでたギルを大量に装備や魔法に投入してるようだな。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:01 [ KUdIfmMg ]: >>330
弱体前の詩人。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:06 [ iN3qVeYM ]: 72で既にとてとてなんてあまり狩らないからエラントで十分な感じだ。
71～73まででMBレジられたことは5回もない。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:53 [ wuUdywcE ]: >>333
ＭＢ殆どレジられないのは当然。問題はソレ以外の通常削りで如何にレジられず
ヘイト稼がないかだ。だから自ずと氷杖＋エレトルク＋ＡＦorエラント頭＋
エラント胴＋エラント脚に落ち着くと思うがどうかな？
　もちろん、弱体ｏｒ暗黒ｏｒヒール時は着替えるって事でｗ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:56 [ wuUdywcE ]: そういえば俺の鯖、サンダースタッフが値上がりしだしたんだが
今買っとくべきかな？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:01 [ JDitwcWY ]: ケアルタンク時：ブラクロ＋エラントカフス、種族装備等のMP重視装備。
弱体入れるとき：AF胴＋弱体トルク＋エラント脚＋足
アタッカー時：ブラクロ＋エラントスロップス＋精霊トルク＋AF＋モルダバ
MBの瞬間だけ：エラント胴＋脚＋AF小手＋黒絹＋モルダバ＋デモンヘルムかAF頭＋属性杖
座ってる時：エラント胴＋闇杖か戦績棍
ソロ：AF靴

こだわり始めると着替えで荷物いぱーいになりますが、
座ってる時のMPヒーリング＋は激しく便利だぞ同志達よ。
精霊４系のMBはエラントでINT鬼ブーストすると威力全然違う。
ランペールの骨などには弱体スキルブーストしないとサイレス入らないぞぅ

・・お金カカルネ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:10 [ KUdIfmMg ]: 結局のところ、エラント頭とエラント足は、どうころんでも必要なさそうだな・・・
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:33 [ AjGcupt6 ]: 今日墓の骨いったけど弱体が驚くほど入らないな。
フロストでさえ3回に1回くらいレジられる。パライズ、サイレスは一回も入らなかった
ブラインがたまに入るくらいだった。
７０で弱体スキル青、AF小手。
鎌骨がブリザガ３落としてゲットできたのが微妙にうれしかった。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:52 [ x9LWsx2c ]: >>338
ブラクロ、エレトルク装備してる？
俺は墓の骨いったけどフロストはレジなかったぞ
フロストは弱体スキルではなく精霊スキルだしな

あと弱体スキルだが、７０までくると
そろそろＣ＋では使い物にならなくなってきてるな
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:11 [ uRTvMRHg ]: 黒の弱体は、高レベルでは入りにくくなりますね。

インタビューでは、Ｌ６０以降の物理攻撃スキルの命中に対する依存度が
Ｌ６０以下より低くなっている（スキル低くても当たる）らしいですね。
でも弱体スキルは、そのままなんじゃないのかな。

これがスキルＣ+の、黒の弱体が使い物にならない理由かなと。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:12 [ AjGcupt6 ]: >>339
エレトルクは装備してるが、ブラクロは無し。
同じPTにいたブラクロタルもレジられてた。エレトルクつけてたかどうかわかんないけど

つーか今までとてとてでもフロストレジなんてほとんどなかったんだけどな
骨は効きづらいのか？

弱体も骨以外の敵ならそこそこ入ると思うが。まあ最近ボヤしか行ってなかったから
他はしらねーけど。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:13 [ AjGcupt6 ]: ageちまった
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:26 [ GC8kLDV2 ]: 氷弱点の奴から、光弱点の奴に敵変えたらそりゃフロストの効きも
変るんじゃないか？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:00 [ gjVRN/oY ]: 限界クエを連敗して落ち込みそうになってるヤシ、考えてみろ

　ま　だ　７　日　し　か　た　っ　て　な　い　ん　だ　ぞ

黒やめるとか、ＦＦやめるとかじゃなく、ゆっくりやろうぜ。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:25 [ O6gUnz3s ]: 忍者盾で今日白に回復しろって言われたんだが、不意だま修正で忍盾でもサブ盾との連携で
もたもたしてがしがし食らうのな。俺は黒は白のMPがすっからかんになってから回復するぐらいが
ちょうどいいと思ってるぐらいの奴だから。聞く耳もたんで。余計に燃え上がって黒魔連打しちゃうんだがｗ

うはおれ晒されてるかなｗ。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:50 [ 7Acas4ZI ]: >>345
忍盾でそこまで精霊連打できるか？
忍者自身がタゲ取り能力が少なくてHateUP装備も少ないせいで、
不意だまなしでは固定しづらい→2枚盾になる→盾Hateが押さえ気味になる
で、4系を2発も入れたらタゲとってしまうと思うが・・・

まぁ、今の黒、特にクリマン効果が上がるあたりからは、黒がケアル撃つと効率落ちることが多いな。
敵のHPが1/4くらいなら、ケアルして戦闘を引き伸ばすより、3～4系でたたみ込んだほうが安全だ。
ただ、Lv70キャップ時に解除早々にLv70に到達してレベル上げに行っていないような白魔は、
クリマン強化後の戦闘を経験していない人も少なくない。
そうすると、いまだに黒はMB以外はケアルという感覚のままでいるようで、
前衛のHPがあっという間にオレンジ～赤になる（黒ケアルを当てにして薄いケアルしかしない）
ということが結構多かったな。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:54 [ ..X2YLJA ]: INT装備の差って以外と大きいんだな。黒タルズＰＴやって装備でダメかなり
違うのみて驚いたよ。誤差の範囲だと思ってた。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:57 [ pBp5JHq2 ]: 怨念のゲイザーいる場所がわからん・・・。
ウガレピから入るところでは見あたらなかった・・。
ヨアトルからの入り口のあたりもみたけど、とかげさる黒まんしかいなかった・・。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:03 [ O6gUnz3s ]: >346
２PTが人集まらんで合体したため、構成がシモ忍黒黒白
Lvが６３のPtで慟哭でラプ、鳥チェーン

連携や、ラストの追い込みでガーット削って開幕黒二人座ってることがおおかったんだが

それで死者がでるわけでなし、こっちは黒でここまで上げてきたんだから他ジョブにあーだこーだ
言われるとすっごくむかつくんだわｗ

愚痴言ってるだけだな、すまね。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:22 [ fYUrCNkY ]: >>321
よし、俺と一緒におさらいだ。
精霊スキル：精霊魔法のレジ率の減少（効果大）
INT：精霊ダメージのアップ、精霊魔法のレジ率の減少（効果薄）

「INTでレジ率なんか変わらねーよ」という人もたまにわきますが、
■が公式に名言してる以上信じるしかない。
で、ここで一つエラントシリーズ装備出来る人に聞きたいんだけど、
INTの上昇による「レジ率の減少」は体感でどのくらい？
さすがに20以上も一気に上げたら違ってくるのかなと思って。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:02 [ NdQthk6Y ]: >>350
STR+2＝攻撃力＋1
DEX+2＝命中＋1
VIT+2＝防御力＋1
AGI+2~回避＋1
INT+2＝黒魔法命中＋1
MND+2＝白魔法命中＋1
CHR+2＝歌命中＋1
こんなもんだと思われ
INT+10上げれば精霊スキル＋5と同等の効果だから
エラント＋AFのINT+14は精霊スキル+7と同等でかつ最大ダメージも高いから
ブラクロの精霊スキル＋8INT+4よりいいかもな
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:11 [ pk3RatO6 ]: なんか敵対心－意識してない奴多いな。
ナイトがいても半固定が多くなった今
敵対心－がないブラクロ着っぱなしだとPT全体の機能がそこなわれないか？
最後の１，２発レジなしで入れたいって意外、他が安定するんじゃないかな。
今の装備事情だと精霊スキル＋は十分だし。

自分のダメージばかりこだわって
他のアタッカーの能力を活かせない黒がここ多そうなんでなんかなーって思う。
rep取ってる奴はわかるが普通にトップアタッカーになる回も多くなったはずだ。
だからこそ、時給２５００を３０００にする努力しようぜ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:31 [ lxx5WYmA ]: PTの為に最大限の努力を惜しまない姿勢は同意できるのだけど
７５キャップとわかってる以上そこまで時給にこだわらなくてもいい
と思うけども

野良PTなら時給にこだわるのもわかるけども
そんなに急いで７５にしてあとはどーするのって感じ

あとブラクロ着ててもヘイトを意識していればそうそうタゲはこないし
来たとしてもわりとすぐ剥がれる。
半固定でブラクロですぐタゲ取ってしまうぐらいなら
フルAＦでもそう変わらないよ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:32 [ /kyBA17o ]: >>352
もう少し抑えて発言しなよ。とはいえ、言ってることには全く同意。

しかし７１からの戦いは中々難しいわ。
つよとて連戦が基本なうえ、暗黒とモンクがとにかく強くて、ＭＢ行く前に殺してしまうこと多い。
あんたの言う通り、レジ率よりむしろヘイトの問題だと思う。ていうか昔から黒の最大の問題はここだと思うが。
黒強いのは確かだが、少しでも飛ばすと簡単にタゲ来てしまう。
しかしある程度はとばさないと、黒の力が活かせないのはもちろん、効率も悪くなる。
前衛は全く黒の追い込み信用せず、相手のＨＰ少なくても連携いきたがるからな。温存しとけばいいのに……
黒にタゲとらせたくないのかもしれんが。

少し明日から考えてみるわ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:38 [ .B09L/MA ]: ところでうちの鯖はレインボーケープが最初3万くらいまで落ちて
71になったら買おうと思ってたんだが、気づいたら15万まで上がってた。
エラントも胴手あたりはのきなみ値上がり傾向。落ち着くまでまったりするかな。

黒の強化に関しては、正直今の感じだとガ3系や4系MBだけでもタゲ取る事も多いので
ダメージに満足してるわけではないがどっちがというと詠唱再詠唱の面での
強化を望むな～。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:56 [ 9ipzQxCw ]: 限界クエこれからいきます～～！
マートに古代＞印スリプル２＞古代＞サンダー３でいこーと思ってるんだけど
途中で死んだらBCの中でリレイザーか呪符リレイズとかで生き返ってそのまま
マートの後ろに古代とか撃てるんかな？それともしんだら終わり？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:10 [ eIaEiWpI ]: >>356
俺は使ってないから知らんけど
生き返るのは出来るって話
レス待つより過去ログ漁った方が早いと思うぞ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:15 [ AEGt9mHo ]: 勝ち条件と共に負け条件というのもあるらしく、
なんらかの形で負けが決定するとMaatは夢想を連発してくるらしい。
リレイザー飲んで挑んだとき速攻で負けたから、
生き返って衰弱直るの待ってから再チャレンジしたけど、
タゲ取った瞬間こっちが引き寄せしたかのように近づいてきて夢想でアボンしたよ。
リレイザーは無意味の可能性は高い。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:45 [ fYMGWXSY ]: >>356
呪符リレイズで生き返ることはできます。もちろんマートのＨＰは減ったまま。
しかし、こちらが死んだままだとマートのＨＰはすごい早さで回復していきます。
なので、背後から精霊をうちたいなら、すぐ生き返って比較的詠唱の速い魔法を
叩き込めばもしかしたら勝てるかもしれない。（生き返ったらノンアクに戻る＝黄色ネーム）
補足だが、「自分＞死ぬ＞呪符リレイズで生き返る＞死ぬ」
この場合でも経験地ロストは０です。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:49 [ fYMGWXSY ]: >>359
*訂正
生き返ったらノンアクに戻る ×
死んだらノンアクに戻る　　○
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:55 [ pzXlyHNk ]: >>355
レインボーケープのレシピ晒しといてやるよ
土クリ：虹布×2、絹糸

これに職人の利益、割れを考えてみたら、その鯖の職人がどんなもんかわかるってもんだ
とりあえず、競売で虹布の相場確認してみろよ
それで値上がりするか値下がりするかを考えることを薦める
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:16 [ iRSVLOy. ]: 敵対心に注目してないとか嘆くやついるが、俺はちゃんと注目してるぞ
構成にもよるんで一概に言えないが、やはりアタッカーとして働くならばAF>ブラクロではないかと。
敵対心ーが時間によるヘイトの減少らしいというのを信じ、平時はAF、精霊当たる瞬間にブラクロという感じで。
エラントまで1レベル残ってるんでわからんが、INT＋で精霊スキル＋分補えるなら
ブラクロはもはや過去の装備になりそうだ。あの黒いの結構気に入ってたんだがなぁ
何はともかく、ヘイトとダメのジレンマを考えられるようになった分、楽しいジョブになったんでないかい？
あ、あとヒーリングMP＋の武器は極力用意したほうがいいな。これは黒だけでなく後衛必須装備っぽ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:26 [ W43I8Hao ]: >>362
まぁブラクロはオートリフレという能力があるから、
全く使い物にならない過去の遺物ということにはならないと思うけどな。
エラント装備可能になったらＬｖ上げ戦闘での役目は終わりそうだが、
狩場移動中、素材狩りなどの雑多方面で有用活用させてもらうさ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:36 [ Dm.E5RHw ]: 敵対心は気をつけなければいけない時あるなぁ
だけどガ３クラスをレジされてみ？
ブラクロの精霊スキル＋８はかなりでかいぞ、あとリフレ効果もな

敵対心を気にしてねぇーどうのよりも
スタイルの問題もあるし一概に言うべきことじゃないと思うな

んでＩＮＴがレジに影響するって■eは古代（フレアなどの）のみ名言してるわけで
通常精霊魔法が影響するなど一言もいっていない

・・が
体感ではやっぱあるような気がするんだよなぁ・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:18 [ Vl1QS3/E ]: 装備の話題が出てるんでちょっと便乗して、皆はレベル上げ行く時何を持っていく？
エラント追加で着替え装備増えると持ち物とか大変そうなんで聞いてみたい。
ちなみに俺はまだ黒70でゴブ鞄クエ全部終わって所持可能50個ね。

まず装備でAF一式・レドケ+1・ドルイドロープ・ジルコン*2・モルダバピアス
モリオンピアス・ファントムタスラム・エレトルク。
で着替え用でブラクロ・黒絹・ピースリング。
武器は神代（片手＆両手）・リリス・ガルーダダガー・クリシュマルド（ぉ
あと釣り竿＆餌か。

アイテムはやまびこ１D、水クリ１D、サンダー＆ウォータメロン１Dづつ、アクアムスルム１D
ヤグドリ2本。場所によってはオイル＆パウダーと、持ってれば宝の鍵かな。
あとまあ、意味無さそうだけどお守り代わりに幸運の卵とか潜在リング＆ピアス持って
トータル35個くらい。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:26 [ Vl1QS3/E ]: >>365
忘れてたので一応追加。ニンフシールドも。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:31 [ WmMBE3aQ ]: >>364
別に古代だけなんて名言されてねーよ
精霊魔法（フレアなど）といってる
一般精霊も含まれるだろ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:37 [ G45Vhouw ]: 70の時は似た感じだったな。
私は短剣とリリスは持たないが弱体トルクは欠かさず持つな。
暗黒トルクも将来的には持ちたい気分。

70はまぁそれでいいんだが71以降は着替え前提装備ばかりで鞄が圧迫されて面倒。
戦績杖は闇杖なければほぼ必須、72からエラント胴脚足、73でデーモンへルムも持
ったがAF帽の方が優秀っぽいのでいらないかもな。
INT＋１のメリットはかなり少なく、敵対心マイナスが無くなるデメリットは大きい。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:39 [ F8JVqcpE ]: ねね、だれか新ＷＳ覚えた人いない？？
どんなもんか気になってるんだけど、おれ両手スキル１８０・・・・・orz
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:43 [ LBU.imgc ]: >>364
敵対心を気をつけないといけない時もあるってか、いっつも気をつけれ。。
気をつけないでいい敵なんて、ほんと限られてるぞ。。
まあケアルしかやってないならあんまり気にしなくてもいいけどｗ
ってか古代なんて■eが言うわけ無いでしょ。記憶が曖昧だけど、精霊魔法(フレアなど)って感じに書いてたと思うぞ。
通常精霊・古代って区分けは、■eがじゃなくて、ユーザーが独自に区分け作ったんでしょ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:48 [ 6Q/aDzSo ]: >>367
嘘いうな。これは過去の黒スレで話題になったことだが・・
精霊魔法なんて書いていない
古代の名前は使ってるがなー

公式より
◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。
アドレスは
ttp://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
372 名前： ３７１ 投稿日： 2003/12/24(水) 06:51 [ 6Q/aDzSo ]: 追加だけど
古代はＩＮＴによってレジ率きまるのでＨＮＭ戦では重宝されている訳だ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:55 [ G45Vhouw ]: 古代も精霊もINTでレジ率かわると思うよ。
強烈なHNMを相手にする時、知恵エチュ×２使うとレジスト率が段違いになるから。
それと同じことは多分一般的な経験値稼ぎでも発生してるはず。
元々レジが少ないからあんま体感できないけど。
374 名前： ３７０ 投稿日： 2003/12/24(水) 06:58 [ LBU.imgc ]: このスレのスタンについて同どうえてるか一通り読んだけど、
スタンは神魔法です。
神魔法じゃないって言ってる人は、
スタンをWSと魔法止めるだけにしか使おうとしてないから。
>>208がいってることに加えて、スタンはシーフにはかなり救いになると思うよ。
今現在の仕様だとサブ盾が一瞬タゲ取らないといけないので、
そのタゲ取る瞬間にスタンをすることで敵の攻撃を１,２発無効化させることができる。
私が最近やった編成では、前衛が侍ナシのPTでクフタルコカ。
連携するときに侍が挑発し、WS撃ってタゲ取った瞬間にスタンを詠唱。
ここで敵の攻撃間隔を把握して撃ったらより多く敵の攻撃をスタンできる。
シーフはナイトの後ろでWS発動。
これでサブ盾が挑発して一時タゲとったとしても
サブ盾はノーダメージすませれる。
スタンが神魔法じゃないって言ってる奴は、もう少し使い方工夫した方がいいよ。
375 名前： ３７０ 投稿日： 2003/12/24(水) 07:00 [ LBU.imgc ]: >>372
本当に黒ですか？
376 名前： ３７１ 投稿日： 2003/12/24(水) 07:01 [ 6Q/aDzSo ]: >>373
俺もそう思ってるのだがｗ
古代の名前ださないで単に攻撃魔法とだけ書けばいいんじゃないのかね・・公式は
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:00 [ 6Q/aDzSo ]: まぁ、ＩＮＴがレジに関係するってよく分からないんだけどな
なんとなくあるかな・・
これが俺の感想だけど、運や人によって感じ方が全然違うと思う

公式だってどうとでも読み取れる
名言なんてとてもじゃないが言えないわけ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:26 [ w5WSXrkE ]: アイススパイク無いんだが・・何か問題でも？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:07 [ 219cq41w ]: レインボーケープ高くなった鯖は多分蜘蛛の網もめちゃめちゃ上がってる。
私の鯖は蜘蛛の網　3000　→　10000です。
そんで一時期レドケ+１が暴落してた。非常に分かりやすい市場の動きですな。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:10 [ 219cq41w ]: あ、あとみんなの鯖の魔法いくらぐらい・・・？

ファイアⅣ 50万エアロⅣ 15万ウォータⅣ 25万
ファイガⅢ 30万エアロガⅢ 5万ウォタガⅢ 5万

ちなみに全部値上がり傾向(´・ω・`)
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:44 [ xs8uB1EE ]: >>371
＞◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。

これな、1年前の発表当日にも
　・古代のみなのか
　・古代も含めて攻撃魔法全般を指すのか
で物議をかもしたんだよ。
どちらの意味にも読めるからな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:55 [ W43I8Hao ]: >>381
わざわざ「フレア」って書いてあるところが怪しいよな…。
攻撃魔法全般を指すならもっと的確な言い方があるはず。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:02 [ 3Y/PVIPw ]: >>382
攻撃魔法全般をさすのにあれ以外の的確な方法はそうは無いと思うが･･･
ちなみに、ＩＮＴでレジ下がるのは精霊その他含めた「攻撃」に使える魔法全てナ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:03 [ RCHnbvzs ]: こないだ超久しぶりに2黒PTをやってきた。俺人黒、も1人は樽黒。
この時点で冷や汗だったんだが･･･。
ナシモ白黒黒で、毎回必ず連携するまでダラダラ殴ってる。そこで
「2黒だし、途中でための回を作って効率上げていこう」と提案する。PT了承。
目安としては不意だま再充填が流そうな時。「ため」と俺が言って精霊撃ちだす。
当然一人じゃ削り切れない。それでも半分でいいんだから楽だな、と思ってたら
漫然とケアルしてる樽黒･･･。お前のそのMPは飾りかと。一生ケアルしててくれと
思いつつ、俺はタゲ取り覚悟で精霊全開。

MB時のダメも7％くらい俺のが勝ってたし･･･俺、モルダバピアスも持ってないのに（INTは上げてる）。
黒魔は強いよ、神かどうかはわからないけど。
ただ、それを活かし切れてない人が多いだけ。暗黒と似て来たな。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:08 [ TsH38.Ps ]: この文章ってフレアが実装された時と同時の発表だったと思う。
依存するようにしたってのは以前からの変更を指してる言葉だから
命中判定のint依存が新たに実装されたフレアなどの古代のみに適用ってのは
文章上おかしいと思うよ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:11 [ IvLm599E ]: みんなが熱心にｴﾗﾝﾄ装備とかINTがどーとか話してるってゆーのに

漏れは見た目だけでﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ購入

orz
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:16 [ f7m3QuTk ]: リレイズの話が出ていたので俺の成功例（リレイズ使用）

俺：開幕印フレア(ハーフレジ)
爺：ファイガ３詠唱開始
俺：逃亡しながら精霊の印
爺：詠唱を中断、俺に向かってくる
俺：向かってくるのを確認してからスリプル２（ヒット）
俺：アスピル
俺：フラッド（フルヒット）
爺：ブリザガ３
俺：これで勝てると信じてサンダー３詠唱開始
俺：サンダー３発動（ハーフレジ）

逃亡を試みるも、ブリザガ３直撃で即死
時間がたつとHPが回復するというのを聞いていたので即復活。
回復をする時間がもったいないので衰弱中、HP２桁のまま

俺：泉発動
俺：フレア(フルヒット)
爺：フロスト
俺：これで勝てると信じて(２回目)ストーン４詠唱開始
爺：フラッド
俺：ストーン４発動　　　ここで勝利!!!

信じ続けてれば、いつか思いはかなうものですね・・・
そこでみなさんにこの言葉を・・・

「あきらめたら、そこで試合終了ですよ」
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:16 [ 5YpQ2rLk ]: ちなみに
3ｶﾞ･4系はﾌｧｲｱ・ｴｱﾛ系の何故か高い魔法すっとばしてｻﾝﾀﾞｰ・ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞの
安いほうだけ購入
どーせ連携なんて闇と光しかださねー奴ばっかなんでこれでもいいかみたいな

ｻﾝﾀﾞｶﾞ3強いね、光MBで1330ﾀﾞﾒとか出たﾖ
MP半分消えるけど
orz
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:17 [ ocMq2bSQ ]: >>386
ＧＪ！
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:18 [ 219cq41w ]: 私も白の時に黒と組むけど、ケアルする人の多いこと多いこと
ナ白黒赤とかで黒がケアルすると大体誰かのケアルが潰れてる。
白の私MP余りまくり・・・回復しないでいいですって言ったらちゃんと精霊撃ってくれる人もいました

ところで74になったら構成によってはサポ忍もかなりよくないかな？
片手棍二刀流でＩＮＴブースト
事前に空蝉はっといてタゲ来たら空蝉２張りなおしで
遁2系でレジなくしつつ完璧に削り取れるって所から４系とガ系連打で
ナイト白いたらタゲきたらフラッシュしてもらえば空蝉も長持ちするし・・・
空蝉中に削り殺せば被ダメも減ってウマーじゃないかなぁ

まあ私はケアルないと落ち着かないタイプで、知覚魔法を後衛に頼るのもなんか気が引ける
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:26 [ IvLm599E ]: >>390
ﾌﾞﾗｸﾛもてるﾚﾍﾞﾙ辺りになると黒だけMPあまって白さんだけ
MPへこむ状況になりがちだったりもする罠、光布が・・・orz
ｸﾘﾏﾝの効果の差もあるんだけど
もし74で白が黒よりMP余ってるんだったら正直ｽｹﾞｰ神PTな気もするｗｗｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:28 [ qlrhUcWE ]: >>390
　なんか、漂白されている黒多いらしいね。

しらんけど、ＰＴの白さんから、「闇にブリザガ３でＭＰよろ」と頼まれたので、
久しぶりに精霊ヒャッホーイのレベル上げしてきた。

　月光＞夢想＞ガ氷３、　スイフト＞月光＞ガ氷３

で、精霊ヒャッホーイを３時間ぐらいしてきました。
漏れはモルダ無し、アイススタッフ装備、ＭＢで１３００ぐらい。

　ＰＴメンも「なんか、爽快にＨＰけずれるなぁ」といって、いいテンポで狩りが出来た。
ただ・・・・開幕連携はやめてくれｗｗ、さすがにタゲくるｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:34 [ 5YpQ2rLk ]: >>392
開幕連携時はｶﾞ3→3に落とすよな～さすがに（´Д｀；）
ﾅｲﾄがﾌﾗｯｼｭかましてもこっち向くのはさすがにこえぇよ
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 10:47 [ gz44eRZ6 ]: 尻鯖、ファイガ３、５万。

うちの鯖って運良く安いのね…皆頑張れ…
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:56 [ KJXU6ZNY ]: >388
うは、漏れ闇にフラッドでMBしたけどほとんど同じダメージだ。
エアロ4やファイア4も手に入れたけど闇連携が多くてなかなかMBを試せない。
人黒でINT68+52（エラント装備）だが、レジは70以前よりも体感だが少ないと感じている。
前衛もMBで1000くらい削れるの計算できる人がいればそれに合わせて連携してくれるね。
そうすれば5チェーンを毎回出せる。
侍とかモンクとか回転率の高い前衛がいるときはマクロで「精霊で削るからTPためろやｺﾞﾙｧ」
を仕込んでいかないと残りちょびっとでも連携しだす。
まぁ、新WSを覚えてヒャッホーイしたい気分はわかるがな。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:05 [ IvLm599E ]: >>395
ｺｶとかﾗﾄﾞﾝとかﾄﾗとかやってると闇多いけど
お墓参りすると光になるよ

ﾗﾄﾞﾝ・・・東宝関係から突っ込みはいらないのか？　orz
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:08 [ cfWpChCk ]: 限界特殊条件について
（Ｑ：黒は総ダメージなのか？アビ時のダメージなのか、それとも...

◎アビ（印、泉）
◎魔法各種（1.強化＝スパイク系　2.弱体＝スリプル系　
　　　　　　3.精霊＝属性系　　　4.暗黒＝スタン.ドレインなど）

上の条件+ダメージかとおもってたんだが
ポイントがはっきりしなくて煮え切らない

モなら百烈中のカウンター数、白は4000ダメージもらう、たえる
戦はマイティ時のダメージ量、黒は...答えはでているのか？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:09 [ hiQT2vcI ]: >>395
INT68+52って、食事も入れて？
俺計算したけど自分のだと+49までしかいかない。。
良かったら装備一式書いて見てほすぃ
あと素で68ってことはサポ赤なのかな？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:15 [ IvLm599E ]: >>397
黒は正攻法で倒せちゃうからあんま研究すすんでないみたい
ｽﾘﾌﾟﾙ2の成否とじじぃの魔法避けがﾎﾟｲﾝﾄなだけで
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:19 [ iABYJu4w ]: ＞399
そうなんだよね..
ホムペに詳細のせたいんだが未だポイント不明
運とごり押しだけというのもなんだかな...
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:21 [ IvLm599E ]: ﾐｽﾃﾙﾃｲﾝ　+10
ｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽ　+3
ﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ　+5
ﾓﾘｵﾝﾋﾟｱｽ+1*2　+4
ﾄﾙｸ+1　+2
ｴﾗﾝﾄ装備　一式　わからん
種族ﾛｰﾌﾟ　+7

食い物　わからん

って感じで予想、後ﾖﾛｼｸ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:24 [ Il68D5gc ]: >>396
知ってるかもしれんが、東宝のラドンがそもそも、ギリシャ神話のラドンからとってるのよん。
むしろ墓のハチ公が……
■ｅもとうとうネタに走るようになったか。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:27 [ X762K68w ]: >>386
見た目でデーモンを装備レベルになったら買おうかと思ってたんだが、
他人が装備してるのを見たらそれほどでもなかったので考え中。

タイガーマスクはなかなかよさそうなんだが
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:32 [ IvLm599E ]: >>402
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-ladon.htm
ｸﾞｸﾞｯﾃみた、正直しらんかった

でもこれは百頭竜のことみたいだから
ﾓﾃﾞﾙと名前でみれば東宝のほーだと思う（´Д｀；）ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｺﾄﾀﾞｶﾞ

>>403
ﾀﾙ詩人が白ｺｰﾄじゃないのと合わせてつけてたのはｶｺよかったんだが
ﾋｭﾑ黒が白ｺｰﾄと合わせてつけると微妙ってゆーか変、てゆーかﾁｮｯﾄ後悔　orz
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:32 [ X762K68w ]: >>402
北欧神話にそういう名前の狼がいるらしい
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/Hatii.html
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:34 [ IvLm599E ]: >>405
ということは、ﾊﾁ公も実は北欧神話から名づけられたんだな！？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:54 [ RaooGCXs ]: 属性杖で精霊ダメージ1割アップなんだけど
黒的に各属性の杖用意とかするほどの価値なのかな？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:03 [ 5YpQ2rLk ]: >>407
まず、氷杖ね
これはﾚｼﾞられる相手にも格段に通るようになる涎ﾓﾉの一本
INTが多少落ちるのとｼｰﾙﾄﾞ装備できないのが欠点

次に闇杖
これはﾋｰﾘﾝｸﾞMP+10、Lv(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑ 等の効率ｱｯﾌﾟに莫大な効果がある
んだけど、現在ｺﾝｸｴﾗﾝｸ9装備で+8～7ってゆーのが出てるので交換できる人は
こっちで我慢するとゆー手もある（つーか漏れは今筆頭魔戦隊長杖（´Д｀；））

で、その他の杖ってなる訳だけど正直、とてとて狩りとかだと
ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟより、まずﾚｼﾞられないことが重要なので氷杖一辺倒だったりする罠

他の杖は黒用ってゆーより召喚維持費-2～3の隠し効果狙いの召喚用だと思ったり
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:03 [ tDf43ClQ ]: 持っているに越したことは無いが、無理だろさすがに。
俺だって金あれば買うさ…。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:06 [ qlrhUcWE ]: >>407

　まずは、氷杖かっとけ。なんか、相変わらず闇連携多いから
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:15 [ PJvg01hk ]: ついこないだまで、狩りおわってて「白さんテレポルテよろ」、「黒さん
いるからデジョン２？」、「あ、黒さんいたんだ！」だったんだが、いま
の存在感だとそういうやつはまずいないなｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:19 [ lPMNfFbI ]: >>402
ラドンは映画の中で「学名プテラノドン、通称ラドンと命名しました」
みたいなこと平田昭彦が言ってなかったっけ？
アンギラスは学名アンキロサウルス通称アンギラスだしｗ

違ってたらゴメソ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:24 [ be0tb9qc ]: 食事抜きで
最高装備だとINT+62までかな？
ユニクロだと+48前後

総合性能でのINT最低ラインは+41だな
神代の錫 8　ウィザードペタソス 4　エラントウプランド 10　エラントスロップス 7
アラクネの帯 2　モリオンピアス 1　ジルコン２ 6　レインボー 3

属性杖なんてギルあって買いたくてもモノがないからな
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:25 [ bW8Pqhj2 ]: 黒ヒュム５０なんですが、
今のところ連携はカクネツとワンキョクが中心です。
お金が無いので、ファイア系とウォータ系を優先して買ってます。
何時頃でカクネツ連携とワンキョク連携は終わるんでしょうか？
最低限あればいけるかなという感じで魔法を買っていきたいと思っています。
６０くらいになると必須魔法は変化するんでしょうか？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:34 [ YNxEW2mo ]: >414
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:39 [ YNxEW2mo ]: >414
　ミスった（ｔ＿ｔ）

　基本6系、石、水、風、炎、氷、雷の単体は常に最強のを持つ、ガ系は無く
ても良い。
　スリプガ、スリプガ２、スタンは必須に近いてか、必須といっても良い。
　60超えはそれほど変化無いけど、光連携、闇連携になると、雷と氷辺りが
多くなります(勿論敵との相性もあるけど)
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:39 [ h10RgS06 ]: >>414
ＬＶ上げを休んででも金策して魔法を買ったほうがいい
昔の古代や４系みたいに３０万も４０万もするわけじゃないんだから
覚えれる魔法は全部そろえたほうがいい　というか揃えろ！
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:43 [ qlrhUcWE ]: >>414

　単体３系、４系魔法は習得レベルで全部買え。
買えないなら資金繰りをすることをお勧めする。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:49 [ be0tb9qc ]: 414につられすぎ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:11 [ lPMNfFbI ]: つーか、今にして思うが、ファイア２とか３とかってなめてるよな。
メレーは夢想阿修羅拳とかマンティススラッシュとかなのに。
まだDQのイオナズンとかメラゾーマとかの方がましだよ。
乱撃はコンボ２、夢想はコンボ３にしる！！！！
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:13 [ IvLm599E ]: >>414
固定ﾒﾝﾊﾞｰで常に核熱湾曲ならそれでもいいと思うが
野良だと分解とかされたときに困ったりもすると思う
無いと思ってるだろ～、時々あるんだよ
変な構成の時にﾊﾟｷｰﾝとかｶｸｶｸのｴﾌｪｸﾄ鳴らすのが（´Д｀；）
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:13 [ I8vgmrWg ]: >398
ｺﾞﾒｿ、食事込み（メロンパイ）で+52ね。
72の人サポ白で68になるよ。
アスピスあればあと3上がるなぁとか考えてる漏れはINT厨。
ロット負けしたけどね　＿|￣|○
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:14 [ nax9YBd. ]: ところで、氷の鉱石はどうやったら手に入るの？？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:15 [ XRco3.1M ]: ぶっちゃけ、基本精霊も買うお金が無いくらい貧乏だと
この先もっと辛いぞ…
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:19 [ qlrhUcWE ]: >>423

BC、堀
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:23 [ 2uuE6zdE ]: >>423
鉱石手に入れてもその後が大変だぞ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:24 [ 7Acas4ZI ]: 氷杖なんだけど、そんなに効果大きいもんかな？
こないだ、クフでレベル上げしていたときにペリカン湧いて、
偶然拾ったアスピスと神代錫をあわせるとINT+11。
これだけあれば、こっちの方がいいような気がするんだが・・・

つーか、最近装備増えて、着替えマクロ増えまくり・・・（；´Д｀）
即興で作っただけで４つにもなったぞ・・・
INT：AF頭，エラント胴，エラント脚，黒絹　（ヒーリング時と兼用）
精霊：ブラクロ，エラント脚，エレトルク
弱体：AF頭，AF胴，エラント脚，インフィブルトルク
暗黒：AF頭，エラント胴，AF脚，ダークトルク

もー、戦闘中はキャラ点滅しまくりヽ(´ー｀)ノ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:32 [ qlrhUcWE ]: >>427

　漏れはアスピスもってないからなんともいえんな。
両方持ってる神の検証をまつしか
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:33 [ 8UUkD9Ww ]: 氷杖からテインに変えると明らかにレジ率上がるのだが。
INT＋分なんて１回レジられればチャラになるんだから
通常レベル上げでは氷杖のほうがいいな。
湾曲・闇連携多いし。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:35 [ c07gMMT. ]: Lv75になったので報告。
種族タル、サポ白INT76（70と変わらず）。
サポ赤INT79(Lv70/INT78）、サポ召喚INT80（Lv70/INT79）。

クリアマインド5会得
初期回復27、以降+3
27/30/33/36/39/42/45・・・
・クリアマインド4
1分間-140MP回復、2分間-374MP回復、3分間680MP回復
・クリアマインド5
1分間-165MP回復、2分間-462MP回復、3分間867MP回復
・ダークスタッフ＋エラントウプランド＋クリアマインド5
1分間-240MP回復、2分間-627MP回復、3分間1122MP回復
・71～精霊魔法
エアロ4/D440、ファイア4/D472、ブリザド4/D504、サンダー4/D539、ブリザガ3/D642、サンダガ3/D697
・全精霊魔法の強さランク
フレア＞サンダガIII＞フラッド＞バースト＞ブリザガIII＞クエイク＞トルネド
　＞ファイガIII＞サンダーIV＞フリーズ＞ブリザドIV＞エアロガIII＞エアロIV＞ウォタガIII＞ウォータIV

具体的なダメージは75のレベル上げの敵でサンダー4、雷杖ありで約950ダメ。
ウェポン相手では850程度。バタリアの虎にはサンダー4、約1030ダメ。杖ありで+100ダメ。
72～はウェポン等の敵ともよく戦いますが、4系の威力が凄まじくアタッカーとしても活躍出来るはずです。
（シェル4掛かってることがサポ赤でディスペルがオススメ）
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:42 [ pFKZWAcs ]: >>421
あると思うよ、普通に。要塞のコウモリとか、流砂洞のアリとか風弱点に分解する
し、するように誘導するときもある。それに50前ならMBにウォタガII、エアロガII
は狙って当然と思うが。まあ>>414には>>424でFAだな。まったり金稼ぎくらいしろと
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:45 [ gSg6c0N. ]: 錫杖＋アストラルアスピスで精霊うつより
属性杖の＋１０％アップ効果のがダメージ
おおきいですよ！　よってアスピス使ってませんね！
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:57 [ zHB4.Avw ]: >>432
合成廃人さん、こんにちは^^
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:42 [ Il68D5gc ]: >>412
そ、そうだったのかーっ。ていうか、そんなに安直なネーミングだったのね。
しらんかったーっ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:50 [ OeejDZUo ]: >>430
GJ!

参考までにそれぞれの消費MPも書いてくれ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:02 [ MWS5XP0s ]: ほんと、マジどうでもいいことなんだが・・・召喚士にも申し訳ないんだが・・・
黒魔法にエレメンタルを呼び出せる魔法が欲しいなんて、ふと思った。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ 5YpQ2rLk ]: あんな逃走時のおとりくらいにしか役にたたないもの実装されて何がうれしいんだ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:09 [ lbn6/lD. ]: >>5
遅くなっちまったな、黒い兄弟
頑張る必要なんかないんだ
レベル上げがすべてじゃない
探せばおもしろいことはいくらでもある
いろいろ見て歩いて、冒険してみような
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:12 [ I8vgmrWg ]: >436

目的？、欲しい理由？、は違うかもだけど、サポ召還ってどうなんでしょう？

前回のパッチ以降、高レベル帯ではケアルする機会が減ったし、ケアル3じゃ
焼石に水だし、MPもそこそこ余るようになってるし、弱いけど戦闘中カー君
使役してって駄目かな？

俺的には、魔法使いには従者(お供)が居るとそれっぽく見えるかなって(^^;

ソロで、素材狩りとかするときに、雰囲気で遊んだりはしてるんだけど、実戦
ではどうかなってさ（＾＾；
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:19 [ IvLm599E ]: 気持ちはわかるな（´Д｀；）

つーか素直に使い魔ｼｽﾃﾑ実装してほしぃな
ﾍﾞｰｽは竜のｱﾚで、任意の何かを設定みたいな

ちなみに漏れは水の区の雑貨屋前うろうろしてるｱﾚを（ｒｙ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:20 [ MWS5XP0s ]: ふとデフォルトで使い魔みたいなの欲しいなーって思った。
そんだけだったりします(ﾉ∀`)
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:26 [ lNulSe1Q ]: もし実装されるなら、■eのことだから
ｼｬﾝﾄｯﾄ様の魔法人形が来るぞ、きっと
443 名前：白樽投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ 2uuE6zdE ]: じゃ、俺らには小女神でも頂戴ｗ
444 名前： 438 投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ lbn6/lD. ]: IDがカコいいのでつづく

漏れも65付近で黒をあきらめて引退しようかと思ったことがあった。
半年くらいレベル上げしないで冒険しまくったよ。

重要なのは、楽しむこと
めんどくさい、退屈、などと思える物事の中にこそ
楽しさがあるもんなんだ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ As0gTcwU ]: >>440
>>441
ケコーンしてますよ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:10 [ m5Je7Y5w ]: >>443
白は、猫みみローブが最優先だろうが。

スレ違いスマソ。
白樽ともども巣へ帰ります。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ jPJWSEYM ]: >>446
黒魔はぼろぼろのローブとかぼちゃパンツか？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ IvLm599E ]: >>446
ﾓﾝｸにﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ
黒詩にﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ
竜にﾜｲﾊﾞｰﾝﾍﾙﾑ

もはや何でもありだからそのうちﾏｼﾞで実装されそうな悪寒～
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:26 [ CUj5fYZg ]: >>448
＞黒詩にﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ
(´･ω･｀)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:35 [ 5YpQ2rLk ]: ﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ馬鹿にｽﾝﾅ
頭では最強INTｳﾌﾟ装備だぞヽ(`Д´)ﾉ

orz
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:10 [ HJs1ha2c ]: ガ３系、４系魔法のドロップ報告の新しいのある？

城にDred倒しにいってきたけどファイア系はファイガ２とファイア３しかでなかったよ。
亀も結構やってるがウォータ４系出る気配まったくない。

なんか報告ないですかね？
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:30 [ SAz/0yyk ]: >>451
以前はDreadはファイガIIとフレアしか落とさなかったから
変更されてるのは確かなようだな
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:50 [ Nn5ZoWaQ ]: うっそーん！俺デーモン装備してるがここでは敵対心派が多いのね
黒樽さんかわいい～なんて言われていい気分になってたのにｗｗｗ
そんな変わるもんかね？もちINT+1もそんな変わらんけどね…
普段の精霊はスキル重視、MBはレジなしなんでINT重視と装備変えてるんで
立ってる時は大体ブラクロかな、ケアルする時だけペタソスにしてます
敵対心装備してもかっとばしてたらタゲ来ない？ピースリングとか持ってないから
詳しくわからんけど
ちなみに開幕ブリザガ3MBもサイド＞ダンスならタゲ来なかったよー
まあゴーレムとか以外はMB自体相変わらずいらなかったけどね…
大体ブリザド4で充分かな、消費MPが気になるんで俺は4好きよ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:01 [ yFt5vAEI ]: >>451
ズヴァにドレッド狩り行ってきたので報告。
シーフがいて3時間くらいやった結果。

ファイガ2が6個。
フレアとファイア4が1個ずつだったよ。
ファイガ3のドロップは確認出来ず。

まぁドレッドはポップ数自体、少ないからね。
ファイア4はいずれフレアと同等の値段くらいになるかもなー。
ファイア4、ファイガ3が欲しければ怨念へ行くのがベターだと思う。

ウォータ4はサファイヤ亀が落とすよ。確認済み。
フラッドの方が出なかったくらいｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:05 [ W43I8Hao ]: >>402
■は前からネタに走ってるよｗ
３匹コウモリとかアホみたいな名前の奴ばっかだし。
しかもWSがジェットストリームだぞｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:54 [ yqvQ.gTs ]: おと～な～にな～っても～奇跡～はおこる～よ～

おこりましたか、喪前ら？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:01 [ dbiCu8zo ]: クフタルＬＶ上げ中に運良くアストラルアスピスがとれたので
ミステルテイン（これは借り物）と組み合わせた場合と、
属性杖つかった場合でどっちが強いか試してみた。
杖と盾以外は同じ装備

怨念洞のオポオポにそれぞれの装備で20回ブリザド４を撃った平均

氷杖　　　　　　　　　　1034（レジなし）
ミステル+アスピス　　969(ハーフレジ１）　レジなしだったら平均990

ブリザド系をうつならスキル+もある氷杖の方が優れている模様

他の杖はもってないから比べられないけど、杖を使った方が
どの属性もダメージが上になるとはず。
ダメージ1000付近ではINT+1につき約４ダメージ増加
杖はダメージ１割増加

杖の方が威力が高いけど、盾が使えないことを考えると
お好みの方を選べばよいかなと。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:07 [ m5Je7Y5w ]: >>456
ガキの頃は1回しか記憶がないが、大人になってからは
それっぽいことが数回起こってる。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:33 [ Pq5QCbAw ]: >>453
馬鹿野郎！！！！！！！！！！
黒樽７３以上ならデーモン装備して可愛いといわれるのはこれ必須！！

レベリングではAF(;´д⊂)
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:40 [ pk3MEDOQ ]: デーモンヘルムとよい組み合わせの胴装備はないものかねー。
エラント、ジュスト、ＡＦといろいろためしてみたが、どれもイマイチ。
裸かな（樽
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:07 [ foMXDDVE ]: >>459
そういわれることを期待してレベル上げにいそしんでるわけだが、タル詩の
デモヘル姿をみると、なんかいまいちだったのよね。
もしかしてゼニスにピッタリとかですか？

タイガーマスクはモンクAFとあっててうらやましい
462 名前： 怪人南瓜男 投稿日： 2003/12/24(水) 21:40 [ CUj5fYZg ]: 俺は黒ガルなんだが。

さっきポスト見たらフレからデーモンヘルムが送られてきてる・・・。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:50 [ 7Acas4ZI ]: >>462
もしかして、アビに物理無効と魔法無効があったりしませんか？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:01 [ /kSjxJSs ]: >>420の
>乱撃はコンボ２、夢想はコンボ３にしる！！！！
ワロタｗ

コンボガもつけておいてくれｗ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:26 [ z6Q3Q0IE ]: ラドン上田か。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:24 [ xpjEdybU ]: 今更ながら爺に勝てました。7戦目で；；

証取りにフレを誘うのが心苦しいという人。
他ジョブで証ほしい奴なんていっぱいいるのだから
赤、ナ、シ辺り誘って3，4人でべドー行ってくればよし
さくっと終わっていいよ魔法も手に入るしね。

みんな頑張れ!
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:33 [ o5n4LjuM ]: 限界５、４回目で勝てました。以下参考まで

装備：AF、エボニーワンド、黒絹のネッカチーフ、ゴシェナイトリング×２
　　　ドローンイヤリング×２、シャーマンベルト。
食事：メロンパイ　INT：２２　曜日：水

タル：フラッド＞１５３ダメ
Maat：フロスト＞被弾
maat：殴り＞１０３ダメ
タル：印スリプル２＞殴られ中断
タル：印スリプル２＞Maat寝る
maat：ポイゾガ２＞被弾
タル：バースト＞５９１ダメ
maat：ブライン＞被弾
タル：サンダー３＞３３３ダメ
maat：ファイガ３
タル：スリプルでファイガ中断
タル：ストンガ３＞４２１ダメ
勝利

呪符リレイズ、ハイリレイザー、バイルエリクサー、アクアムスルム４Ｄ
ハイポ８持っていきましたが使いませんでした。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:38 [ MjFtAbHQ ]: >>467

もうジジイの話はいいって。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:39 [ 8nsO/RPI ]: ジジイに7連敗
キャップ解除時に１７０しかなかった両手棍スキルだが＠２でフルスイングｗｗｗ
印章たまるし、ドロップ魔法のロット勝ちまくりでかなり儲けたｗｗｗ

ちなみに、バルカンスタッフ（ファイアのHQ)装備して、フレア→ファイガIIIの
コンボでジジイに合計１４００ダメ（７４０＋６６０）叩き込んだがジジイは沈
まなかった。それで何故負けたかは聞かないでくらさい。
まぁ、今度は時間稼ぎながらフレア２発ぶちこんで勝てるか検証してみるわ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:41 [ gfzUrgvg ]: >>420
激しく同意ｗｗｗｗ
あと詠唱モーションも替えて欲しいな～、全部同じズゴゴゴだもの。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:15 [ q6V0o0zs ]: どこかに４系精霊、ガ３系精霊の消費ＭＰ書いてないですかね～。

ガ３系精霊ツヨイっていうけど、消費激しかったら使いにくいような
気がしてね。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:28 [ Jz6nOro2 ]: 今覚えているもので、ファイガ３ MP277 ブリザガ３ MP299
ブリザガ３とフリーズとは消費MPほとんど違わないです・・

消費は激しいが、ヒーリングも劇的に早いのであまり問題にならない
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:33 [ yPgC3njo ]: ウォータⅣ　ＭＰ１４４
ブリザガⅢ ＭＰ２９９
しか知らん・・

ガ３は強いけどＭＰ消費が半端じゃないように思われる
ま、やってみりゃ分かるけどエラント＋ランク９の杖装備すりゃ
５００なんてすぐ回復する訳で、３００くらい大した事ないのが現状
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:34 [ yPgC3njo ]: >>472
かぶったｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:41 [ gfzUrgvg ]: ストーン４　１３８　　　ストンガ３　２１１
ウォータ４　１４４　　　ウォタガ３　？？
エアロ４　　１５０　　　エアロガ３　２５２
ファイア４　１５７　　　ファイガ３　２７７
ブリザド４　？？　　　ブリザガ３　２９９
サンダー４　？？　　　サンダガ３　３２２

残りわからないです。
ガ３がMB　単体は削りで。
開幕連携にガ３あわせると不意だまだろうがナイト盾だろうが一発でタゲ
取るから、そう言う時は単３でもどーぞ。
ただMB考えると開幕連携はとて以下相手の時でお願いします。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:21 [ 4tIvWMxU ]: ストーンIV　黒68　MP：138　詠7再30.75
ウォータIV　黒70　MP：144　詠7.25再32
エアロIV　黒72　MP:150　詠7.5再41.5
ファイアIV　黒73　MP:157　詠8再34.75
ブリザドIV　黒74　MP:164　詠8.25再36
サンダーIV　黒75　MP:171　詠8.5再37.25
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:22 [ 3X2atB/o ]: サンダガIIIのＭＢで１６００オーバーしたんだが、古代より強くねえ？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:30 [ 4tIvWMxU ]: ストンガIII　黒63　MP:211　詠6.25再27.25
ウォタガIII　黒65　MP:231　詠6.5再28.5
エアロアIII　黒67　MP:252　詠6.75再29.75
ファイガIII　黒69　MP:277　詠7.25再31.5
ブリザガIII　黒71　MP:299　詠7.5再32.75
サンダガIII　黒73　MP:322　詠7.75再34
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 03:51 [ MU5F065k ]: >>451
>>454
Dread からファイガ３確認しました。
すっごい低確率でした。シーフ入れてたけど２時間で１個しかでませんでした。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:59 [ e0CjB1G2 ]: 鯖の黒魔の人数考えたらそれだけ落とせば
そのうち値段も下がるな。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:14 [ VseOKIk2 ]: 今って黒にとって結構いい感じだよな、でふとおもったんだけど、
この状態になったのってクリマン強化後からわずか２ヶ月しかないわけだ
糞バランスでよくこんなゲームしてたよなｗ

昔は６０過ぎたら精霊ダメカスカス、せめて増やそうとＭｂ期待しても
効率いいので単発で行きますねｗｗｗｗｗｗしかも実際にに効率がよかったし・・・・。

黒さんもっとケアルしてくださいとのたまう糞白
ＰＴ組むたんびにイライラして全然楽しくなくて６０以降ずっと放置してた。

今だとクリマン強化のおかげで、たとえ効率いいので、単発でｗｗｗｗｗ
とか言われても、こっちもお構いなしに黒魔ぶっ放して次の戦闘ちょっとすわってれば
ＭＰ取り戻せる、殲滅速度で貢献もできる。

今７０超えて行った奴ら、よく耐えたな、おめでとう、メリークリマスマス
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:47 [ RAiGuZks ]: 正直、黒やっててマジで大変だと思ったのは
去年7～10月（完全漂白期）と4月～7月（つよ5連戦でのLV上げ）だけだ
後衛が少ない分、なんだかんだで誘われてきたしな
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:13 [ Y6QiBSEs ]: 俺は「誘われればケアルタンクでもいいや」とは納得できなかったから
オートリーダー期間がすげぇ長かったなぁ。というか…
＞去年7～10月（完全漂白期）と4月～7月（つよ5連戦でのLV上げ）だけだ
「だけ」って、FFサービス期間の4割くらい占めてないか？かなり長いと思うぞ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:21 [ j8Xb.Iys ]: いまの黒でさえ満足できていないのもいることは確か
一撃のダメージしかみてないのが大抵だがな

俺はまだ満足していない、つーかクレクレしたいんＤＡ
黒魔法の威力はまぁいい、２回撃てば、かなうジョブいないほどのダメージを出せる
クリアマインドや装備でＭＰ回復も早くなって消費もさほど気にならない
ＷＳなんざ魔道士なんだからいらん（赤スレはおかしい方向いってるが

黒なら黒ＰＴってのを何度も体験しているはずだ
黒と黒で合体魔法（またかよ！とか言うな）が欲しい
連携しかＭＢないのってつまらないくないか？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:22 [ gfzUrgvg ]: その時期は通過してしまったが、今も６０－６７の期間は黒は厳しいとは思うよ。
６８で石４＋ブラクロ追加で楽になるだろうけどね。　あるいは65の精霊トルクで既に楽なのかな。
悲しい事に私の現役時はそのような便利アイテム無かったので不明。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:49 [ RAiGuZks ]: というか、今ブラクロ持ってない黒はヤバイな
メンテで追加された新レシピで羅紗を使うレシピがあるから
今後はあんまり作られないんじゃないか？
うちの鯖、羅紗4万だったのが今15万まで上がっちまって、
これからブラクロ作ろうかと思ったら50万ぐらい必要になっちまうぞ
実際、うちの鯖ではブラクロの出品数が0でほとんど出品されてないし、
しばらくは中古品しか出回らないだろうな。
エラント装備追加されたからといってブラクロ売る黒も少ないだろうし、
まだ68になってない奴でも、競売みてやばそうなら早めに買っておく事をお勧めするよ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:51 [ Y6QiBSEs ]: >>485
今どうなってるのか知らんけど湾曲（闇）マンセーなら64のブリ３あたりから
黒はそこそこ安定したダメージソースにならんか？ボヤのP芋とか。

>>484
俺はまずリキャスト改善をクレクレ。湾曲＞闇連携に水４MB＞水４MBできるくらいに！
それから同じエラントでもジョブによって色変えてクレクレ。
黒なのに白い服って無茶苦茶嫌なんだよ。連邦軍師着ろとか言うなってか街では着てる。
あとMP消費150*6＝900でいいからPT一気に飛ばせるデジョンガをクレクレ。

最後にサンタさん、俺に新しいPS2かPSXクレクレ。
ウチの一番初期型で1回修理に出してるけど、またやばいっぽい…。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:56 [ Gg1ujevw ]: 素朴な疑問

エラント胴とブラクロ
ヒーリングしたときのMP回復量に差はあるの？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:25 [ RAiGuZks ]: ブラッククローク
防60 INT+4 リフレシュ精霊魔法スキル+8

エラント胴+AF
防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4
防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5

ブラクロのMP回復量は1分間で20
エラントだと座り始め1分間の回復量が+25、それ以降は毎分+30
なのでヒーリング中はエラント+AFのほうが効率はいい
戦闘中だけど、これは精霊魔法スキル+8をとるかINT+10を取るかだね

おれならエラント胴+AFかな
ウィン戦績杖+エラント胴+アップルパイ+1で
最初1分間のヒーリングで39→41→43→45→47＝215回復だからね
昔と違ってこれだけヒーリングスピードがアップした現状、リフレシュ装備の必要さはあんまり感じられない
490 名前： 489 投稿日： 2003/12/25(木) 06:28 [ RAiGuZks ]: ごめ、エラント胴+AFにはさらに敵対心-7があるんだよね
敵対心-7はかなりでかいと思うよ
ヘイトの減少量がかなりでかいから、タゲが来にくいし
タゲ取ったとしても簡単に剥がれてくれるようになる
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:42 [ gfzUrgvg ]: お勧めできるほど効果は高くないが、実際にMPが回復する寸前だけエラントに
替える、残りの座ってる時間を１０秒後のMP回復直前までブラクロでリフレすれ
ば２－３点多くMP回復できますよ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:52 [ DmzGVyBc ]: エアロ４以降から精霊の燃費が異常によくなるね。
雷杖持ってサンダー４撃てば９５０前後出る。
クリアマインド５＋コンクエ杖か闇杖＋エラントでMP回復も早いので、
ソロ性能が格段に高くなってる。
寝かせてスクワットで、寝る敵なら何でも倒せそう。
黒７５ソロでイフ釜のワイバーン(おなつよ～２００つよ)ソロで狩って頭骨とってきたし、
ウガレピのドア守ってるガーディアンも倒せる。
胸はっていこうや
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:41 [ FKw8ZAcI ]: >>492
凄いな・・・
どうやって、ワイバーンやったの？

確かに、精霊の燃費よくなってるけど
一発でもトリプルもらったら終わりじゃ？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:14 [ gfzUrgvg ]: 経験値の入る敵を相手にした黒ソロはどのみち数回殴られる、ないしWSを食ら
ったら即死の可能性が高い。

私はやったそのワイバーンを倒した事無いが、ワイバーン相手ならスリプルや
バインドを有効利用して殴られずに倒したのでしょう。
可能なだけで、あまり誰でも簡単に出来るわけでもないので練習汁汁。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:32 [ uAQz1Zuo ]: >>489

　ヒーリング性能はいいけどよ、肝心の黒魔法のレジ率はかわんねーのか？
漏れは、スキル信者だから、着替えてるのだが？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:43 [ mGOM285k ]: >>493
楽なんかやる時と一緒でｻﾎﾟ白・赤ﾌﾞﾘﾝｸｽﾄﾝｽｷﾝはって
精霊数発撃って、切れかけそうなところでｽﾘﾌﾟﾙ
張りなおして再び精霊の繰り返しだと
下手に殴ってTP貯めたりしないのとﾘﾝｸしない位置まで
釣ってくるのがﾎﾟｲﾝﾄかなと
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:53 [ mGOM285k ]: まぁ、一番いいのはINTとｽｷﾙ両方あげるってのだと思うんだが＜ぉい
ﾊﾞﾗﾝｽよくどっちも上がる組み合わせを考えるのがﾍﾞﾀｰだと

でも漏れはどっちかに偏ったﾋﾟｰｷｰな格好が好きだけれども＜ぉい
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:55 [ gfzUrgvg ]: 敵対心マイナスも忘れちゃ嫌よ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:13 [ F3A/XwJ6 ]: 敵対心ﾏｲﾅｽに関してはぶっちゃけPTﾒｿﾊﾞｰとの兼ね合い
ﾀｹﾞ固定しっかりしてる人が盾・固定役してる
黒が前半から飛ばさない（　´∀｀）なら
ﾌﾞﾗｸﾛでもそんなにふらつくこともない
変えようのないｴｳ脚のﾏｲﾅｽ効果もあるしね
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:15 [ mGOM285k ]: ｴｳ脚ってなんやねん・・・orz
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:37 [ xxJSKScQ ]: 黒の少ないＬＳってきついね・・・・・

今回の証取りも手伝いに行って魔法がでたりして
ほしい～って言ってもみんな普通にロットするしね。。。。
黒ってなんなんだろうね。
後衛少ないＬＳでも単なるケアルタンクでしかないんだろうか。

ソロで魔法取れるようにしてほしかったなぁ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:43 [ F3A/XwJ6 ]: 漏れはLSﾘｰﾀﾞｰが出品した魔法を素で落札したよ
もーね、なんつーか、言葉を失うってゆーのはあーゆーことだと
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:50 [ Hsqyuxlg ]: >>501　>>502
売り目的でロットされると何だかなーって感じはするよな
まぁ、スタン・フラッシュは安いからまだいいけどさ・・・
ちなみにうちの鯖、スタンは３万、フラッシュは１万程度だ
ただ、ぼろぼろドロップするのでもっと下がりそうな感じはする
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:00 [ P/BlRwsY ]: >>501
もらう場合、全員にお礼金ぐらい払うんだよな？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:01 [ xxJSKScQ ]: 自分もそうだったなぁ。。。
いっしょに行った時にロット勝ちした人が出品した魔法を競売で買った。

ＬＳでの黒の扱いってみんなどうなんろうか？
黒魔法取りに行きたいって言ってついてきてくれる？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:01 [ aCHrCePs ]: P/BlRwsYにデジョン2
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:03 [ VC3FMrmk ]: うちは精霊出たら間違いなく貰えるな。
その分クエやら装備やら手伝いはするけど
72になったらエアロ４取りに行く予定
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:04 [ xxJSKScQ ]: P/BlRwsY
黒をケアルタンクだと思ってるアホな前衛がポッポしましたね。
デジョ２なんかすんな歩いて帰れ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:04 [ cBwNLt9M ]: LSメンバーでも魔法譲ってもらえないのか？
ノラPTならまだわかるがLSでそれっていいように使われてるだけじゃないのか？
そのくせ前衛用の武器なり防具なり出たらロットするなとか言い出しそうだな。
そんなLSいるだけ無駄だ。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:08 [ RrqAVRLA ]: ja「集中」を追加、自身の状態異常を治す
黒魔法「アーマースパイク」を追加、魔法詠唱中に攻撃を受けるとダメージを軽減させる、更に無属性反撃効果
黒魔法「クリアストーム」を追加、自身が動くか30秒経つまで魔法詠唱を続ける
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:11 [ gfzUrgvg ]: そんなLS捨ててしまえ。
基本的にLSやフレンドリストは便利な機能だが、同時に無意味な物でもあるから。
これらは友達と連絡を取りやすくするためにはすこぶる便利な手段だが、友達より
もLSだからとかフレだからと友達より余計な物に行動縛られる事もあるからな。

とは言え、私は魔法は野良のレベリングですら譲ってもらえなかった事はない。
ラッキーなのかもしれないな。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:12 [ M8upaFnE ]: ダボイへいけば、フラッシュ（主任）は結構ドロップする
スタンはワーロード5匹中.1個くらい　上位魔法はクエにしてほしかったよな..
自分も黒すくないＬＳだから時間かけてとるのがなんか悪くてさ..

しかし限界の条件て放置？実験する勇気ないんだが..経験値へるもんで（ｽﾏﾝ
アビ+泉中に詠唱中断されずダメージ（数値不明）を与える←これくらいしか思いつかん
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:32 [ ng/TOcLg ]: フラッシュはトルーパー、スタンはゼルカーも落とす。
また、オンゾゾ入ってすぐの黒ゴブ、氷河の黒ゴブもスタンを落とすぞ。
ようは、ナイトアンコウタイプなら落とすってことだ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:33 [ xxJSKScQ ]: >>507
いいなぁ、そういうＬＳに入りたいかも。
フレに魔法取ったから持ってなかったら送るよなんてことは言われたけど
ＬＳにはそういうこと言われたことないかな。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:38 [ X7fOPfF. ]: >>482
>正直、黒やっててマジで大変だと思ったのは
>去年7～10月（完全漂白期）と4月～7月（つよ5連戦でのLV上げ）だけだ

漏れは完全漂白期の時はまだマシだったな。ケアルタンク役として誘われたし
実際サポ白のケアルでもかなり有効だったから（不本意ではあるが）役に立てた。

けど、ジラ後のつよ連戦時代は心底最悪だったよ。もはやサポ白のケアルで追いつく
時代じゃ無くなってたし、精霊は話にならない、ＭＢもさせてくれない、おまけに
赤が劇的強化されたお陰で誘われる事すら無くなってさ。オートリーダーやっても
ガンガン断られる有様だったし……

例の「ファイガー！！」って奴、初めて見たとき大笑いしながら涙が出たよ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:47 [ vYHVK.V2 ]: >>515
こんな黒もいるんだねぇ…
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:55 [ xxJSKScQ ]: >>515
ケアルで役に立ちたいなら白やればいいのに･･･
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:12 [ a5tr5k.. ]: 最近一緒に組んでうまいなぁと思う黒は連携トスと同時にスタン入れてくれてMBも間に合う人
かなり助かります
それと敵対心ーの装備はヘイト減少が激しくなるだけで瞬発ヘイトは同じじゃありませんでしたか？
精霊撃ってから敵対心ー装備するのが良いかと
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:15 [ X7fOPfF. ]: >>515,516
ほっとけ、カス
自分のできる範囲でPTに協力したいんだよ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:21 [ HglK5./k ]: メリークリスマス　ビバ冬休み!!
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:25 [ 6JC0DTVM ]: >>519
いや、だからね、あんたの言う協力なら白やった方がよっぽど協力できるよ？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:26 [ vYHVK.V2 ]: >>519
せっかく黒でレベリングするんだから、劣化白なんかやってたら
もったいないってことさ。
お前さんがそう思わないのなら好きなようにすればいいさ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:28 [ s/PQ8/jU ]: 　普通、アイテムは一番活用して貰えそうな人の所にいくもんだと思ってたが。
４０ＢＣの帰りに立ち寄ってシグナ＞詩人へ
シフがオズで人数分のアストラル確保。
古代はＬＳのサイトに取得一覧表あるから、持ってない人へ。

　とにかくＬＳ全体としての戦力を最優先してるがなぁ。今後ＨＮＭＬＳと
張り合っていく為には、全員一丸となってやっていかないと。

　・・・変ですか？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:31 [ X7fOPfF. ]: 当時はそれしか黒が出来ることはなかったんだよハゲ
ダボイ湾曲ヒャホーイから黒始めた香具師にゃわからんだろーが
黒が精霊撃つと真顔で怒られた時代があったんだよ。ネタじゃなくてな
それでも俺は黒が好きだから白になる気はなかっただけ

これ以上揉めるのヤダからもうレスしない
昼飯にコロッケでも食ってくる
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:37 [ 6JC0DTVM ]: >>524
>漏れは完全漂白期の時はまだマシだったな。
>当時はそれしか黒が出来ることはなかったんだよハゲ
最初は劣化白のがいいと言っておきながら、今度はそれしかできなかったから
ですか＾＾；

>これ以上揉めるのヤダからもうレスしない
大体分が悪くなった香具師はこういって逃げるのなｗｗｗ

それに黒の事は漏れしかしらないって感じの意見ですねｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:38 [ wNwMPwQk ]: 55キャップ時代はきつかったなぁ。
精霊は２系までしかないし、ほとんどレジストされたし。
面白いのは、あんな時代でも”黒は弱くない”って言ってた奴がいる事かなｗ

今振り返ると、あの時意地になってサポ白ケアルしてたのは失敗だった。
他のジョブを育ててれば良かったよ。

そういう経緯から漏れは今、サポ白ケアルから完全に開放されるまで
黒はやらない事にしてるけどね。
まぁこのままサービス終了する確率の方が高そうだが。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:39 [ X7fOPfF. ]: 揉めるも何も噛みついてるの俺かｙｐ

まあいいやコロッケ無いからフライドチキン買ってきた
んだゴルァ？クリスマスだと？ほっとけ畜生あーうめぇ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:41 [ Qe5IQTx. ]: >>524
悲しい煽りはともかく

＞昼飯にコロッケでも食ってくる

こっちのほうがちょっとさびしかったぞ(´・ω・｀)ｸﾘｽﾏｽﾅﾉﾆ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:45 [ xxJSKScQ ]: 精霊撃つと怒られる時代もあったな、自分としては一番つらい時代だった
漂白時代もケアルタンクでつらかった。
でも524はケアルして役に立てれば満足だったんだろ。

他の黒はそんな時代が一番つらいと思うんだろうな。
まぁ人それぞれだし真っ白な黒でも満足する香具師なんだろ。

>>523
HNMLSまで行くかわからないけどジラＭのAA戦やたまのHNM戦で
黒って結構重要になってくるのにそういう時だけ呼んで
レベル上げでは黒は微妙だねとか黒より白誘おうよとか平気で言う奴いるだろ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:46 [ SphKnbpk ]: >>527
w
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:49 [ Epub74FU ]: ﾌｧﾐﾏの100円ﾁｷﾝでも買ってくる(｀・ω・´)ノ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:00 [ Eln5WNkE ]: 333 ：既にその名前は使われています：03/12/25 12:24 ID:s7NB06TV
マジレスしてやると
パイルとパイル+１もっていけばガルでも勝てる

両方合わせてｍｐ　ｈｐ７５%回復だぞ？
硬直時間も少ないしな。これで勝てない香具師は
うんこの中の未消化もやしでFA
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:05 [ waq2LWCE ]: >>512

>アビ+泉中に詠唱中断されずダメージ（数値不明）を与える←これくらいしか思いつかん

　ダメージ数値だと、爺に1500以上のダメージで勝利と思われる。
　過去ログを見る限り1600を超えるダメージを与えた人は少なく、自分の時の記録を参考にすると
1475ダメージで敗北、1532ダメージで勝利だったから。

　ちなみに、自分の結果
1～5回目　無知に特攻してたので参考外
6回目フラッド(レジ)＞バースト(レジ)＞ウォータ４(フル)　　　　　　　　　死亡合計　978ダメージ
7回目フラッド(レジ)＞ウラッド(フル)＞サンダー３(フル)　　　　　　　　　死亡合計 1254ダメージ
8回目フリーズ(レジ)＞クエイク(レジ)＞エアロ３(フル)＞サンダー３(レジ) 死亡合計 1128ダメージ
9回目バースト(レジ)＞フリーズ(フル)＞スリプル＞トルネド(レジ)　　　　　死亡合計 835ダメージ
10回目フリーズ(フル)＞トルネド(レジ)＞ストーン４(フル)　　　　　　　　　死亡合計 1057ダメージ
11回目トルネド(フル)＞フラッド(レジ)＞サンダー３(フル)　　　　　　　　　死亡合計 1380ダメージ
12回目トルネド(フル)＞フラッド(レジ)＞サンダー３(フル)　　　　　　　　　死亡合計 1412ダメージ
13回目フリーズ(レジ)＞フラッド(レジ)＞サンダー３(フル)　　　　　　　　　死亡合計メモ忘れ
14回目バースト(フル)＞フラッド(フル)＞サンダー３(レジ)　　　　　　　　　死亡合計 1475ダメージ
15回目バースト(フル)＞フラッド(フル)＞サンダー３(フル)　　　　　　　　　勝利合計 1532ダメージ

　レジは、ハーフとフル混じってるけど、ダメージの数値だけ書いて合算してしまったので不明です。
　リレイズ、印スリプル、泉、スタンのタイミングは省略しましたが、スリプル２回使った場合も在ります。

　装備は、ミステイ、フェアシ、ブラクロ、モリタス、エレトル、モリピア、モルピア、AF小手、
　　　　ジルリン？(INT+3)、ジルリン、レッド+1、ブラスト、AF脚部、AF足、
　食事は、メロンパイ+1
　曜日は、光、闇、炎(フレア持ってない)を外して、古代と相性の良い日を選択
　
　さすがに、もう行く気はしない．．．．．．．
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:08 [ mGOM285k ]: >>532
ﾏｼﾞﾚｽしてやってくれ
MP量なんてあんま問題じゃない
古代一発、Ⅳ系一発
泉使って連射であまるくらいでおわっちまう
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:10 [ aCHrCePs ]: >>529
召喚は昔の黒みたいな雰囲気が味わえるぞ～。
誰も口にせずとも自ら自粛したくなるような無能さだしね。
536 名前： 533 投稿日： 2003/12/25(木) 13:12 [ waq2LWCE ]: >533
　見直したら、古代魔法名前の違う場所があった．．．．．．
　訂正しないけど、まあ、おかしいと思うところが間違い(^^;

　それと、あくまでも俺の記録を元に計算したラインなので、他に勝利条件
があって、それを満たしてたから勝てただけかもしれません。

　あくまでも、現時点での情報を元に考えた結果です。長期戦でも1500超え
れば勝てるのかは不明、俺のときは、2分53秒だった
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:16 [ Nx57ruF2 ]: 正直、スタンの使い方がよくわからん。
ゴブ爆弾、エビ怒り、古代止め、などは分かるんだが･･･
今は蟹ファンタジーだからなぁ。
>>518の連携トス時のスタンって意味あるのかな。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:27 [ Rgkhe7eg ]: 連携の初弾とかに多段WSが入ると、敵にTPが充填されてWSを使ってくる事がある。
こちらの連携初弾が敵に命中する寸前にスタンさせれば、コクーンで２段目以降の
WSの威力を減衰させたり、旋風や草払いのスタンで連携の繋がり自体を中断され
たりすることを防ぐ事ができる。

だから連携中に一瞬敵の動きをとめつつMB入れる黒は優秀なのかもしれない。
ただ２連携の時は確かにグッドだが３連携時にスタン優先でいいのかはわからない。
３連にMB２発決める人多いしな。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:29 [ /8hrWCqw ]: ログ漁ってたのですが良くわからなかったので質問させてください。
属性杖は同属性の精霊ダメージ10%割増(HQ15%)、反属性は 10%割減(HQ15%)と
聞きました。
この反属性というのは具体的にはどっち側になるのでしょうか？
例で氷杖の場合
1)氷は炎に弱いからファイアが10%割減
2)風は氷に弱いからエアロが10%割減
まだ、買うだけの資金がないんですけどね。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:31 [ gSh.tOjE ]: >>533
漏れは総ダメ1450で勝ったが。
1400で勝ったという報告もたくさんあったと思うが見てないか？

515は昔はこうだったといっつもボヤいてる近所のジイサンみたいだな。
同世代を過ごした黒として恥ずかしい。
こういう輩が余計黒=ケアルというイメージを植え付けたんだろうな。
誰もお前の苦労話なんか聞いてねーっつーの。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:37 [ Nx57ruF2 ]: >>538
にゃるほど･･･とてもよく分かった。
今日ためしにやってみるよ。ありがとう！
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:53 [ /ja6Lpqw ]: >>537
蟹相手でも、例えば連携初弾（多段WSなら特に）で
シザーガード、バブルカーテンしてくる事多いよね。
それを止めれば、カーテンならMBのダメージが倍違う。

スタンは使いどころ難しいかもしれないけど、範囲スタン
で連携つぶれるのを防いだり、痛いWSやガ系止めたり
個人的にはかなり神魔法。
543 名前： 542 投稿日： 2003/12/25(木) 13:56 [ /ja6Lpqw ]: ああぁ、、リロードしてなかった；；
>>538さんの意見でてました。スマソ

スタンはただ単に魔法連打してるだけじゃ意味無し魔法
なので腕の見せ所になるね。
戦闘が楽しくなったよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:57 [ HH1JscDI ]: 515はジラ直後のとてつよ連戦時代より完全漂白時代のが「まだまし」だったっ
つーことだろ？ケアルタンクで「満足だった」といってるようには見えんがな。

完全漂白時代はＦＦがまだまだ新鮮だったし、それこそ「ＭＢがなかった」から
ＭＢしない辛さが存在しなかった。しかしジラートはダボイ湾曲ＭＢマンセー
の直後で、その落差激しすぎ。蟻なんざMBないと風当てても「ほんとに弱点？」
って感じだしな。当たり前のことだが、それだけ黒にとってＭＢの存在は大きい
と思う。

ちなみに完全漂白時代の黒ってのは、今だと39までの赤でエンなし殴りなしＭＢ
しない感じ。貢献方法が白寄りになるから、古参の黒に賢者思考が未だに残って
るのはこのへんの原体験によるもんだ。ほとんど脱けたが、漏れもその一人だし。

苦労自慢のひとつもしたいのかもしれんが、こういう延長線上に今の黒のジョブ
バランスが成り立ってることを知る事は悪くないと思うがな。昔、ボンクラーズ
代表だった現人気某ジョブも、その不遇時代をしらぬ輩が「まだまだクレクレ」
なんて言い続けた結果、完全放置されてるように思えるのだが。あえて言わんが。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:58 [ hQXrJFmI ]: >>540
ジイさんみたいと言うか、まんまジイさんじゃねぇか？ｗ
まぁ、現在進行系で苦労してるジョブから見たら羨ましい話しだって。
漏れはつよ連戦時代にさっさと黒やめちまったがなー。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:11 [ NdTudJh. ]: >>537
スタンは忍盾の空蝉・壱の詠唱時とかナイトのでかいケアルの詠唱時に
合わせたりもしてみるんだけど…盾が邪視くらったときとかもね
忍盾はもう微妙だし、あまり意味無いかな？
あとはやっぱＷＳ・魔法止めかなぁ…へたれな自分にはタイミングがシビア；
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:27 [ oZv4KyxU ]: 開始９分ぐらいに攻撃しだして
フレア＞スリプル＞バースト
（途中時間切れ
で勝てないかな？
548 名前： 512 投稿日： 2003/12/25(木) 14:44 [ 5rJUEDfk ]: ＞533
情報サンクス
＞540
自分も総ダメ1500きってた「うむむ..見事ｒ」でじいさんのＨＰのこったままおんだされた
1分50秒台がベストタイムになってたからダメ以外になにかありそうでふに落ちなかった（自分2分40秒台
＞547
普通にタイムアウトでノークリアじゃないか？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:50 [ eQL36OtE ]: 珍しくPT誘われ入ったら、獣リダ、侍、ナ、黒、６６上限
漏れ６５人黒で、ちなみに声かけてくれたのは侍の人、
おお～黒２人か～、かなり久しぶり、ちとMBに期待してみたり、、
白さんみつかてボヤのトンボでレべリング、
連携はミストラル＞スィフト＞月光、スィフト＞月光
MBはストンガ３＞ブリザド３余裕あったらサンダガ２か～？
とか思ってたら、、６６樽黒バーミリオ様、、ブリザド３一発だけ、、
３連ｔｐたまった状態で、獣りだ「カニ、シザーガードあるからやめとくね」
orzそりゃ、漏れも３回に一度は闇MBはずしましたが、、
ホブゴブリンチョコ苦かった、、
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:51 [ JSOCBjlE ]: ぶっちゃけ、敵のＷＳにスタンあてるときって（赤い線が見えた辺りで）、
自分が何か他の魔法を詠唱してたら、もう間に合わないよね？
でも、そろそろ敵のTPが溜まってきたなってのはよく観察してれば予測できるかもね。
簡単なことじゃないような気もするけど、そこが腕のみせどころ。
オラなんだかワクワクしてきたぞ。

あと、暗黒PTがいる場合、暗黒と黒のスタンで
戦略的な違いとか役割分担なんてのは考えられるのかな？
どこかで「暗黒は積極的に、黒はサブ・保険って感じで」って
いうのを見たんだけど。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:03 [ pRJpVAx2 ]: 皆は両手棍装備？それとも片手？
いまいちそれぞれの良さが分からない・・・
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:04 [ ZenNJHqE ]: 黒は昨年の１０月くらいも今年のジラＭ入ったときくらいもつらかったけど
「完全漂白時代」なんて思わないな
精霊撃ちたいならいくらでも方法はある

漂白なんて言う奴はケアル以外に自分で作戦も考えられない奴が言うんじゃないか？
構成だって自分で編成して連携も選べるし、敵だってレジの少ないのを選べばいいし

辞めただのどうのは人それぞれで勝手だが
キャラ性能だけで作戦も考えられないような奴が戻ってくるのはうれしくないな
「精霊を活かすことができませんでした」
と素直にいいな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:08 [ jY.E/6lA ]: >>552
かまって欲しいなら「かまって下さい」と素直にいいな。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:16 [ 0ZnbM0OE ]: 昨年の１０月ころといえば、サポ赤でサイクロン〆をしてたな。
意外と評判よかった
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:28 [ F3A/XwJ6 ]: 昔は両手が単にMPHP増量OR純粋な殴り棒でしかなかったので
精霊魔法のｴｷｽﾊﾟｰﾄな黒の選択としては
片手、それもINT増強系がﾍﾞﾀｰだった
今は両手にはｽｷﾙ増量、属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ増量、ﾋｰﾘﾝｸﾞMP増量等、黒にも有用な装備が
ｲﾊﾟｰｲあるので、TPOに合わせた選択が望まれます
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:35 [ 8.K55RUI ]: >>552
ジラM直後のつよ連戦時代なんざ、今の証取りみたいなもんだった。
タコ殴りで連携無し、ひたすら狩る状況で精霊なんか打って何すんだ？

まぁ、もう終わった事だがな。この時代に黒から離れた奴は結構いるはず

当時で問題無いとか言ってた奴は今の黒は強すぎて問題有りだろ？
遠慮せずに、黒やめてくれ。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:39 [ ZenNJHqE ]: >>556
なんでやめなきゃいけないんだｗｗ
精霊なんか撃って何するってチェーン操作やＭＢだよ
単発ばっかなら連携するって公言してＰＴ作れよ
アホか
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:45 [ FRgSLM7s ]: 持ち歩いている武器
短剣、ポール、INTMNDワンド、エスケプ用ワンド、リリス、片手剣
エスケプ用は詠唱中断率減少付き。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:46 [ F3A/XwJ6 ]: 片手剣
片手剣
片手剣

ъ(´ι _` ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
漏れも町にいるときは片手剣だ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:52 [ 96c2yAZM ]: >>557
>単発ばっかなら連携するって公言してＰＴ作れよ
当時は絶対無理ｗ
リダ黒｢MB××したいので、＊＞＊で連携おねがいします｣
脳筋１｢単発のほうが効率いいのでモレ単発します｣
脳筋２｢モレも｣
脳筋３｢モレも｣
臼｢単発でいきましょう｣

今で言うとそうだな、
臼リダがバニシュ撃ちながら殴るので、ケアルは黒と赤でお願いしますって言うみたいなもんだｗ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:20 [ Eln5WNkE ]: 結局のところ
このスレの統一見解として

エルとガルは後衛には向いてない
とくにエルは命中スカスカだから前衛にも向いてないってことでFA
でいいんだろ？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:29 [ cBwNLt9M ]: つよ、とて連戦でも黒で精霊できる場面とかいっぱいあるのになぁ。
例えば、敵のHPが残り少なくなったら釣り役はそこで戦闘中断して次の敵を探しに行く。
んで精霊でとどめ。すぐ次のが釣れるから適当に弱体やって座る。
結局ケアルしかすることねーやと思考停止させておきながら可能性の模索なんてこれっぽっちもしなかったくせに
グチグチ言うやつのなんと多いことか。
こういう輩が少数であればと思うが。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:34 [ ZenNJHqE ]: >>560
シーフのダンスや狩人のサイドとか単発より連携のが強いだろ、どうみても
連携ダメージで５００とかいくのに連携しない奴のほうがおかしい
シーフなら腐るほどいるだろが

ＰＴ誘って揃ってから連携こうしましょう、とか遅すぎ
ＰＴ誘う前の声かけるとき
「～～連携をしたいのでこのＷＳお願いできます？連携ＰＴを作りたいので」
とか言えよ・・ホントＰＴ作ったことない奴ばっかだな
ここまで言わないと分からないのかよ・・orz

あの時は誘われて精霊撃つチャンスも考えせず言われるままケアルタンクで
「解約しろ」「辞めました」とか愚痴ばっかのスレだったしな

誘われて文句いってんな、臼リダのバニッシュ嫌なら自分で作れ・・
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:37 [ mGOM285k ]: 思い出話もいいんだが

漏れはこれからでてくるﾃﾞｰﾓﾝ装備の胴・小手・脚・足のデザインが心配で心配で
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:41 [ xxJSKScQ ]: つよ、とて連戦時代にそんなＰＴの誘いかたしたら断られると思うが。
自分前衛もやってるが今までそんな誘われ方したことないぞ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:47 [ ZenNJHqE ]: >>565
断られたなら次探せばいいだろ
断られるのが恐くて誘わないのかよ・・

俺がいった誘い方はほんの１例にすぎない
そんな風に誘うこともできる訳で、実際ほとんどの黒は諦めてケアルタンクだったからな
俺は嫌だったからそうしてただけで
何もせず愚痴ばっか吐く能無しにはなりたくないから

無論、つよとて連戦なんぞもうゴメンだけどなｗｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:48 [ xxJSKScQ ]: まぁ思い出話はいいや・・・・今は黒は恵まれてる。

みんなはこれからの魔法はどうする？
証取りブームの時に買いそびれた自分は完全な負け組みだな。

うちの鯖ファイア４が４０万になっちまったよ。。。。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:51 [ l2km3i/k ]: まぁ証とりを手伝いながら取ろうかと
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:56 [ /ja6Lpqw ]: >>561
ん？どこかへの誤爆か？・・・・といいつつレス。

ガル、エル後衛はゼニス装備出てくるとよさそうだなぁ。
ゼニスNQフル装備でHP２５０をMP変換だよね。
アストラル装備も含めれば凄いことに。
樽な俺はHP４００台になりそうで怖くて装備できないなｗｗ

なんか昔話でやたら熱くなってる奴がいるがもうやめれ。
今更どうでもいい。
あの時はこうすれば良かっただろ！いやこうだった！！
そりゃお前がヘタレとか、、もう見てらんないｗｗｗ

そういや冬休みに入ったんだっけか。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:00 [ /MJHPigo ]: ＩＤがデジョンぽいので、記念カキコ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:00 [ 2EJQ4qYA ]: もしかしてスタンって敵の古代止められない？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ wNwMPwQk ]: 魔法中断の仕様が分かって無いと、運任せだろうな
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ /ja6Lpqw ]: >>571
いや、止まるよ。
古代発動の時にスタン状態になるように
かなり待ってからスタン。

サイレス→レジならスタン　で丁度良いかも
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:13 [ 3AWwV5m6 ]: >>549
さっぱり意味がわからん。連携しなきゃ精霊撃っちゃいけないのか？
ナ獣侍黒黒白って、黒以外誰が削るんだよ（実はペットは強いのはおいといて）。
正直、ガ系の最大のメリット＝低レベルでも高レベルの大ダメージを出せる
は、同時にあるデメリット＝MP消費が馬鹿デカイと比べなければならん。

MBだからってﾋｬｯﾎｲガ３撃つよりも、的確に3系でMBしておいて、ガを撃たずに
溜まったMPで通常削りも参加すればいいんじゃ？
現状、ガ系MBでオラオラするなんて5チェ以降の戦闘時間短縮目的くらいっしょ。
MBの瞬間ダメに目奪われただけの549こそが墨に見えちゃうゾという意見。
そのPTでの黒魔の役割は、魔法版モンクだな。だからMPを効率的にダメージに
変換して、もう1人の黒魔と座りコンビネーションでMPを枯らさない事が最重要かと。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:17 [ /4shlC0A ]: >>574
落ち着け。
荒れすぎ。
戦士スレの二の舞になるぞ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:20 [ qDwr9f1Y ]: みんな、ﾏﾄﾘﾌ師匠に一回従事ｼﾃｺｲ。常にCoolにだ。

もしかしたら、2つの魔法を同時に扱えるようになるかもしれんｿﾞ？
ﾒﾄﾞﾛｰｱ使えるようにﾅﾙｶﾓﾅｰ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:21 [ FRgSLM7s ]: >>569
問題は免罪符の入手難易度だなー
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:21 [ xxJSKScQ ]: もう昔の話はやめようぜ。
戦士スレのようにはなりたくない・・・・

で、魔法まだ値上がりするかな。
ＬＳで行くのは諦めたよ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:30 [ VC3FMrmk ]: >>578
つーか、誰もあの頃のほうが良かったとか
ケアルで満足だったとか言ってないんだけどな。
なんで過剰反応してるんだか。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:46 [ b3Xu13jc ]: >>579
ん？藻前も十分　過剰反応してるひとりだとおもうぞｗ
もちろん　オレモナーｗ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:08 [ rCefwxPY ]: >>134
首長ですか？＾＾；
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:10 [ Qe5IQTx. ]: >>578
>で、魔法まだ値上がりするかな。
しばらくは高値維持するんじゃないかなと。
けど需要が下がってきたら、以前の一部の古代魔法のようになると思う。

なんか、リレイズ２＞リレイズ３なんだよなうちの鯖・・・。

ちなみにプロテア４は２万ね。もう笑うしかない。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:24 [ wsjURxDE ]: もっとポジティブに行こう。今の黒魔は強いぞ。
ゼニス装備を使えば、自分でHPを黄色く出来そうだな。
常にジョブリング発動できるぞモルァ

・・免罪符は？(・ω・)
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:40 [ 3JfSvYYQ ]: ゼニス装備って呪われた～とかなんでしょ？
免罪符HNMってほんとかなぁ…呪われたの素材もわからんし
アダマンホーバー？はホーバーを素材に呪われたを作るって見たけどこっちはバミリオ？
ほんとなら一生縁がなさそうだ(´･ω･`)

黒は手と足がよさそうなんだけどな
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:48 [ JSOCBjlE ]: 黒強いぞ。
最近この強さが他ジョブに広まってきてるのか滅茶苦茶誘われるし。
夢想モンクやスピン暗黒にも負けてないぞ。

ただ妬みが怖いな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:00 [ a0aTcYP2 ]: >>584
呪われた外套は解除でダマルティカになるとか裁縫スレにはあった
呪われた外套
土）ゴールドの鎖×１　金糸×１　ビロード×２　虹布×１　雄羊のなめし革×１
ベヒーモスのなめし革×１　セイレーンマクラメ×1

ついでに
呪われた手袋
土）金糸×１　毛織物×１　虹布×１　サルタ綿花×１　セイレーンの髪×１

呪われた下衣
土）金糸×１　ビロード×２　虹布×１　セイレーンマクラメ×１
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:37 [ t3CNZhFk ]: >>585
妬みもクソもねーよ。
そもそもが、防御紙なうえにＭＰ消費でダメ出すジョブが、
防御高くてＨＰもあって自動殴りのジョブに、負けるっていうこと自体、
すさまじく異常なわけだし。
「負けてないぞ」どころではなく、「圧倒的に上回って」ないと納得いかんわ。
「お子様脳筋が嫉妬するから黒強くしない」と、■ｅが公言するぐらいだから、
このゲームにもはやこれ以上望めないしね。

最も、それ以前にヘイトをどうにかしないと、どうにもならんが……
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:49 [ hVtT9cII ]: 黒55でボダで狩ってたとき、みんなTPタマってて開幕連携になったんだけど
敵つってきて迎え挑発で連携になったんだけど
よしスタンだって入れたらタゲがこっちに来たよ orz
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:55 [ wNwMPwQk ]: >>587
口調は悪いが同意だなぁ。
・アタッカーならもっと総ダメが出せるように消費MP減らすか
・ヌーカーならもっと一発を大きくするか
役割をはっきりさせて、きちんと調整して欲しいね。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:59 [ aCHrCePs ]: >>589
■eの見解だと魔法版のモンクらしいな。
威力はそのままで消費MPなくしてもらうでもかまわんぞ。俺は。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:02 [ wNwMPwQk ]: >>590
魔法版のモンクか。
それなら消費MPを少なくするのと、リキャストを短く調整して欲しいな。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:02 [ P9RRmAHs ]: >>585
妬みは正直こえーな。回避スキル高く優等生的だった昔の黒スレをもって
しても、他ジョブの弱体要望メール・クレクレには勝てなかった訳だし。
それが一巡して、黒にもお鉢が回ってきた現状は昔見た短い春かもしれん。

>>587
本来の黒のジョブイメージなんて■eの場当たり的対応には意味ないんだって。
これ以上を望めないないことに失望してるならFFやめたほうがいいぞ。特に
FFシリーズ特有の前衛＋姫なオフゲーをMMOにしてる以上、ゴシックファンタジー
の基準で同ジョブを煽り・他ジョブからタゲ取りそうな発言してる喪前は向いて
いない。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:04 [ XIi9aAxE ]: よこだま修正後の現在、こういうシチュエーションない？

ふいだまをメイン盾に入れたいがためにサブ盾が挑発１回で
剥がせるぐらいの緩いタゲ固定をして、
サブ盾挑発→サブ盾にタゲ→メイン盾にふいだま（含WS）→
メイン盾にタゲ→最初に戻る

開幕ふいだまは上の方法でメイン盾に入れてもいいけど、
２回目のふいだまはメイン盾に拘らずにサブ盾にぶちこんでもいいと思う。
じゃないと常時緩いタゲ固定で黒としては非常にやりにくい。
ナイトだったらこんな小細工しなくても一人で固定出来るしね。

ナシ黒は以前は相性がいい組み合わせだったけど、
少なくともふいだまの戦法が確立していない現在では、
ナ黒とシは相性が悪いように感じてしまう。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:11 [ NdDzairo ]: 俺の鯖ではあいかわらず黒は誘われにくいよ。
でも誘われるときは前衛３人と白赤か白詩がそろってて、
(つまり、「あと一人は黒でいい？」な状態）
俺が入ればすぐに旅立てる状態になってることが多いから
結構お得な気がしないでもない。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:30 [ RTs5fMug ]: >>523
>とにかくＬＳ全体としての戦力を最優先してるがなぁ。今後ＨＮＭＬＳと
>張り合っていく為には、全員一丸となってやっていかないと。
ちょと遅レスだが、漏れはその感覚は変だとは思わないが馴染めないな。
ＬＳというより、ギルド（ＥＱとかの）という感覚なんだろうけど、
ＬＳ全体としての戦力、なんてこと考えたこともねー。

人に譲ってもらって揃えた装備や魔法で強くなっても嬉しくないし。
完全平等ロットの方が気が楽だ。ロット負けしても、その魔法売った
人がその金で装備整えれたらいいじゃんって感じ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:09 [ NSBtARFU ]: もう既に黒は相当妬まれてるよ。注意しる。
クロスリーパー350、夢想が最高で550とかで
MBブリザガ３×黒2人それぞれ1200ダメとかで
前衛１「なんかさぁ･･･連携って；；」
前衛２「MBへのトスだよね」
俺は基本的に>>587に完全同意なのでこれぐらい当たり前と思ってるんだけど
奴らの妬みはかなりキてるぞ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:17 [ t3CNZhFk ]: >>592
俺を批判しつつも、俺と言ってることが、一部モロにかぶってるぞｗ
所詮同じ黒同士か（ちょっと嬉しいｗ

他ジョブからタゲとる云々は、正直知ったことではない。
こっちも金払ってプレイしてる身だ。他ジョブと比較しての現状、不満ぶちまけて何が悪い？
今まで弱すぎたから、適度に強くしてもらった分、こういうゲームだから仕方ないやと割り切り、
せめて弱体はされないように、他ジョブと■ｅに、媚びへつらいつつプレイしていきたいから、
おとなしくしておきましょと、そう言いたいの？

そもそもイメージだけの問題でなく、単純に数値上の不平等さだけを考えても変なのは事実だろ。
もちろんイメージも大事な問題だけどな。

そもそも「嫌ならやめろ」なんて短絡的なこと言われてもなー。
トリート騒ぎの時に、散々そのセリフ言って煽ってた人達思い出しちゃうわｗ
失望というほど大袈裟なものではないが、それに近いものは確かにある。
あんたの言う通り、これは勇者様と従者と必殺技ヒャッホイの「ファンタジー風」少年漫画ゲームだ。
ただ、それでなおかつこのゲームをプレイしていて、このジョブが好きだからこそ、
そういう感情が出ることの方が自然だと思うが。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:19 [ kMAucVXc ]: >>596
はしゃいでブリザガ３なんか撃つからでないの。
もうちょい考えて戦えよ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:36 [ i05YXf7. ]: >>596
ちょっとマテ。
夢想は段数が多くてダメージが極端に低いことがあるからいいとして、
暗黒のクロス350ってすさまじくダメひく過ぎないか・・・？
クロスは500～600はでるし、アビ重ねれば普通に1000に届くぞ・・・
クロス1200＋闇連携1200とかを見て、何度へこんだことか・・・
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:39 [ 5GVyWk1I ]: 両手こんスキルC+からいくつになったのよ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:42 [ rv00dcdU ]: 喪前等、ガIIIＭＢで１６００以上だせるって本当か？
俺まだ黒６０なったばかりだが、楽しみだ～よ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:46 [ eRDWG.h6 ]: >>601
出えるうわけ無いだろ、せいぜい１４００がやっとだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:47 [ i05YXf7. ]: >>601
1600は、たる以外は曜日とか天気とか属性杖とかを合わせる必要があるな。
それでも1400くらいは普通にでる。
ただし、上にもあるが、勇者様のいるPTでは使わないこと。
ちゃんとログをとればわかるが、1戦闘あたりの合計ダメージでは、
通常打撃分だけ前衛の方が多いんだが、そのことを理解しようとしない連中は多い。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:56 [ bi.Sfmv. ]: >>601
ブリザドIIIなんかを適当に３発ぶち込むと１６００軽く逝くぞ。
ＭＢやると反感喰うからコレやっとけｗ
消費ＭＰもたいして変わらんし・・・ヘイト制御もやり易いよ。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:07 [ i05YXf7. ]: まぁ、通常のレベル上げではガ３MBはするべきじゃないな。
確かに、燃費が悪くてもヒーリング＋やクリマン強化でMP的には十分実用にはなるが、
黒PTとかNM戦とかならともかく、レベル上げでは効率を上げることより、前衛の反感を買う方がまずい。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:10 [ 8rHE4bT. ]: 最近D2覚えたんですが、狩りが終わって
PTﾒﾝをD2で送るとき皆さんは送る順番を
どんな感じで決めてますか？
なんか、「なんで俺が最後なの？」って
最後に送る人に思われているのかなと思うと不安になります・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:13 [ bi.Sfmv. ]: >>606
そうだな・・・一番思うのは何故俺が一番最後なのか？だｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:14 [ t3CNZhFk ]: >>596
確かに、ＷＳは人によっては弱いこともあるなぁ……。
多分装備とかの問題なのでは？組んだ暗モによって、ダメが全然違ったもん。
モンクもマドなければ、夢想外しまくりだし。
詩人のマドメヌは相当大きい。詩人いるといないで前衛はえらく変わる。
もちろん、とて相手かとてとて相手でも、違ってくるな。

そもそもな、連携がＭＢへのトスって言う時点で、そいつらわかってねーよ。
ＷＳダメ、連携ダメ、ＭＢによる増加ダメ（及びレジ率低下）の、総合値が大事なのによ。
それをＭＢだけ見てとって、そんな発言してる時点で……
いや、煽りになるから言わないでおこうｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:15 [ i05YXf7. ]: >>606
「D2しますよー」とか何とかいって、
「お願いします」とか「よろー」とか、なんか返してきた人の順番にしている。
何も言ってこない人は、D2が必要ないかもしれない（たとえば歩いて町に行くとか）からな。
全員が何も言ってこない時は、右下のリストの上から順番。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:15 [ 7SX0e7WE ]: 詩人を最後。
あとはむかついたやつをその次くらいにやってる。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:24 [ K6zg8O2Y ]: >>539
亀だけど、氷杖装備してるとエアロのダメが下がるよ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:34 [ brjEr5dg ]: >>611
そうだが、ハーフよりかマシだと思うな。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:50 [ sT0iW2qk ]: D2してる黒と一緒に、最後2人で同時デジョンするのが、ちょっと楽しみ。
サポ黒なんだからとっとと帰れ・・・とか思われてるんだろうか？

白/黒の戯言でした。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:58 [ brjEr5dg ]: >>613
みんな送った後に、「くっそ～なんで俺様がこんな事を～　くそったれが～」
とシャウトしたいのですよ・・・
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:03 [ n3.qDxsk ]: >>596
暗黒の不意玉スピンとかで８００くらい安定して出せてるんですが・・・
暗黒のせたり、アマブレもらえば１０００とかでるし・・・あれ・・・

1000＋1500とか出されると、流石に凹む・・
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:05 [ 5thO7ZkE ]: >>613
待ってられるとサポ召なのかな？とかって確認しなきゃならないから、めんどいのｗ
だからとっとと飛んでけｗｗｗｗｗｗｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:49 [ 1qyPVyY2 ]: デジョンIIは♂キャラを先に飛ばす事。
詩人だろうが赤だろうが、男はさっさと飛ばせ。
少しだけ幸せになれる可能性があるから。

あと「サポ黒じゃないのよ」と言うアピールだろうか、
俺がタクシー始めると、カー君呼び出す白姫にやや萌え。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:55 [ fZ4DcbbI ]: で、イフ釜と海蛇のゲイザーはファイア４とファイガ３落とすの？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:58 [ 6v2YVybI ]: >>614　>>616
一応、事前に「自力で帰ります」とは言ってるんだが。
スマン、今度からとっとと帰ります。

>>617
猫はやっぱ対象外？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:19 [ jXHIS6js ]: >>606
リーダーが最後かな。
白いなくて回りが安全でない場合は怖いので挑発できる人最後に。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:19 [ csUJ9lC2 ]: 俺はいつもどうでもいいやつから順番にすっとばす。
赤だろうが詩人だろうがむかついたら一発目に飛ばす。
お気に入りは最後に残す。。。(*´д`)
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:21 [ EuGiPuUo ]: 前衛の顔色伺って、精霊うつってか…　(;´д⊂)

どこまで調教されてるんだ。。。喪前。。。

少しはアジドマルジドを見習え！と小一時間・・（ｒｙ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:30 [ jXHIS6js ]: みなさん弱体って何いれてます？　赤白いるとして。

ディア、パライズ、ブラインあたりは赤、白撃ってくれるし。
黒がうつなら精霊弱体かバイオだと思うんだけど。

普段はフロストで、被ダメがでかいなーと感じたときはドラウンとバイオ
けどどれも効いてるんだか、どーだかよーわからんのよね。
それでも開戦いきなり精霊ってのも墨っぽいんで、アリバイ工作的に
撃ってるんだけどさ。
黒６６でこんなこと聞くのもヘタレなんですが。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:52 [ 0bR56LSU ]: スキル上げとしてブラインとポイズンをぶちこむ。
最近赤が弱体きちんといれなくて困るよ…
パライズとスロウは任せたいんだが。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:53 [ 22C6o1oI ]: >>622
黒魔PTなら全開で魔法を撃つ。
前衛PTなら、前衛の気分を害さない程度に、効率落として控えめに撃つ。

や、わかってる前衛ならいーんだけどな。
連携＞ガ3MB＋3or4系で削りで速攻たたみ込むと、
戦闘は早いし、敵の特殊攻撃も受けにくいし、チェーンも5くらいは大して苦もなく繋がる。
タゲが来るぎりぎりまで、黒がガ3，3，4を撃つPTのほうが効率はいい。
（だいたい、安定して時給3～4kくらいか？）

しかし、それで前衛陣が面白くない、というのなら効率を落として楽しんでいただくだけだよ。
変な妬みを買って弱体されてはかなわん。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:58 [ Util7lLA ]: >>615
うーん、いつも思うのは、以前シーフのダンスでいつでも1000出るみたいなかき方で
ダメポみたいな言い方されたり、今回の暗黒の件も同じね。
最高ダメージでしか比較してないってこと。

不意スピンは、確かに強いと思う。けど安定してというにはもうちょい少ないよ。
800とかいってるときはラスリゾ併用だったりします。
暗黒と不意乗せればたしかに1000行くけど、暗黒は5分に1回ね。

あとクロスリーパーも350は少ないって言ってるけど、サポ戦なら、350は割りと
普通にでたりするよ。サポ戦だと、とてクラスでホーバーグとか割と廃装備？で
固めてて、攻撃力700くらいの状態にもっていても普通に350（ノーマル）
～750（バーサクorラスリゾ等）くらい。
サポシで不意クロスすれば、550（ノーマル）～850（ラスリゾのせ）くらい。
暗黒と不意のせると750～1100くらいね。

常にダメの高めの方だけに目がいってその辺が平均としてみてしまうのもどうかと思うけど…
黒74で暗黒も72で自分で出してる結果だから嘘は言ってないですよ
これと比較して黒がダメなのかどうかは各自判断にお任せします
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:16 [ 22C6o1oI ]: >>626
いや、単に不安定分とかダメージのゆれまで考え出すとめんどーなんだよ。
4系やガ３MBでも、運悪くフルレジ食らうこともあるし、
そうすると「魔法撃ってゴメンナサイ」といいたくなるような
クソしょぼいダメージになることもある。

で、黒としての不満というのは、魔法ダメージを増幅するようなアビがない、ってことだな。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:26 [ Util7lLA ]: >>627
魔法ダメ増幅アビがないのは自分も不満です。
なんでこれないんだろね…
レジなければ一発の威力が保証されれるのが魔法なので、3分とかそんな
短時間でとは言わないけど、やっぱり欲しいのは確か
それと、レジ率に関しても、かなり最近マシにはなってると思うけど、
もうちょい低めにしてほしいかな

あと、この話とはちょいずれるけど、
ギロとかダンスとかのダメが減ってます。
実はシーフも73…(自分が廃なのは置いといて)
自分では確かめれないけど、空鳴も減ってるって話もよく聞きます
60でアホみたいにws優勢になるってのは若干緩和されてるかもしれません
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:32 [ J8/DInBM ]: >>603
たる以外はって何よ。
たるなら1600出せてそれ以外は1400ってか？
自惚れんのもいい加減にしとけや
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:36 [ gSphmtt6 ]: 今更やってる人いないだろうけどダボイのカギ取り。
限界３で行く修道院では落とさないみたい・・・
平均７０以上の２アラで２時間半やったけど証は落としまくりだったけど、
カギは一度もドロップせず。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:42 [ ruZr5GeM ]: >>628
増幅アビがないのは印と合わせることで強くなりすぎるのを押さえてるんだろうね

ダンスとか乱撃とか以前の多段系WSのダメが落ち込んでる感じはうける
アップ前はトンボなぞシーフのダンスでほぼ瞬殺ものだったのに
いまやってると抑えめな感じ。
命中率を上げた分引き替えに多段系のダメを押さえてるんだと思う
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:51 [ ZgZ36fpc ]: 俺としては、修正希望箇所は以下の三つだな
・古代魔法の詠唱時間をホーリー並に、再詠唱時間を15分に、残留効果をより強力に
・黒白ナ狩以外に、具体的には詩赤召に、味方のヘイトを下げる魔法・歌・履行などを追加
・ガ系以外の基本精霊の詠唱時間をもう少しだけ短く
どうだろうか
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:57 [ 9T5bkrRU ]: >>629
ってかタルとヒュムの魔法威力差など、種族装備含むとＩＮＴ５ほどくらいしか差は無い。
ダメージに関してはもはやタル絶対有利というものではなくなった。
ＭＰも新装備の登場で差はなくなってきているな…。
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 03:01 [ Zo5jfMjk ]: MBの魔法はよほどのオーバーキルにならない限りOKだと思うよ。
直前の前衛のWSで敵のHPの目安をつけて、湾曲だったら水か氷かを選んでる。
威力が高くて嬉しいと思ったことは何度もあるけど、前衛の反感を心配したことはないね。
戦闘を早く終わらせて、チェーン・・・はては解散時間までの経験値を多く出すことが
レベル上げPTでの皆の目的なんだから。誰かのWSにダメが負けたとか黒の魔法の威力の方が高いとか
個人的にはくだらないと思う。そんなに高いダメだしたいなら３国周りの雑魚に撃てばいいしね。
だから前衛なんて気にせずに魔法、撃っとき！文句が出たら、「黒になってみたら」
とでも言っときーな。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:05 [ RWofwa1U ]: >>624
>最近赤が弱体きちんといれなくて困るよ…
白黒共にスキル上げで弱体撃っているのかマジに弱体しようとしているのか判断つかないからな
かぶらないように弱体しようとすると撃てる弱体すくないんだわ
スキル上げるなら１戦闘に１種類にしろよ。
座ってＭＰ回復するか古代にでもＭＰまわせよ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:21 [ 22C6o1oI ]: >>634
「精霊強すぎｗ修正されるねｗｗｗ」
↓
「だったら黒やれば？ｗｗｗ」
↓
「WSの方が強いじゃんｗｗ黒イラネｗｗｗｗ」

という話がナチュラルに展開される人間を相手に、
理屈が通用するとも思えないんだが。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:30 [ cfvMhWc. ]: >>629
ってかタルとヒュムの魔法威力差など、種族装備含むとＩＮＴ５ほどくらいしか差は無い。
ダメージに関してはもはやタル絶対有利というものではなくなった。
ＭＰも新装備の登場で差はなくなってきているな…。

他種族がんがれｗ　大切なのはプレイヤースキルだろう？
ただＭＰ装備すればＩＮＴ減って、逆にするとまたダメになるんだけどな。
着替えはタルもできるわけで。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:34 [ oCW9A1lo ]: >>632
Maat戦で反撃魔法が古代だったら一瞬で終わるな（藁
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 03:35 [ Zo5jfMjk ]: >>636
まぁ、後はPT内での話合いだーね。
嫌味を含めて「MBの魔法を弱いの撃ちましょうか？」（ｗを付けずに）ってためしに言ってみたら？
そこで「お願いしますｗ」なんて返してくるようなら。時間にある程度の見切りをつけて抜けるね、俺は。
どっかのサイトの「戦闘においての前衛は、あらゆる意味で視野が狭くなる」という言葉を思い出してしまいました。
なんで皆して一緒に不幸になろうとするのか理解できませんよ。ホント(;つД｀)
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:45 [ 9T5bkrRU ]: >>637
ま、確かにプレイヤースキルが一番大切だわな。
でも昔と違って、タルとの壁が装備でほとんど補えるようになったってのはほんとありがたいよ。
タルの人にとっては不服なんだろうけどね。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:58 [ yvXJDeeY ]: 何だかなぁ……前衛の目が気になるからガⅢダメだの何だのと、
それで楽しいのか？卑屈すぎやしないか？
せっかく強い魔法実装されたってのにさあ。

俺は７５になるまでガⅢＭＢやりまくってたぜｗ
タゲいっぱいきちゃって、前衛に迷惑かけまくったけど、俺は楽しかったからそれでよし！

で、不思議なことに、そんなダメ厨全開糞墨な俺でも、
特定の何人かのリピーターがついて、誘いまくってくれたんだよね。おかげでレベル上げ早かった。
俺がたまたま、黒に理解あるいい人らに恵まれたのかもしれないけど。
思ったほど黒って嫌われてないかもな。
ごくごく一部の、初期からの黒嫌いの粘着が、大騒ぎしてるだけだろ。まるでどっかの国の奴等だなｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:59 [ 5thO7ZkE ]: 75まで十分楽しめそうな気がしてきた黒樽71歳。バーストMB雷2コで1500オーヴァー・・ダメ厨になりそｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:05 [ Vjq06QoQ ]: 空の上の宮殿のウェポソ倒しにいってきた
ウェポソだから、魔法ダメージ通りにくいかなとか思ってたけど
そこそこ入ってなかなかいい感じだった

しかし、ここでよくわからない問題がおきた
MBするとき開幕連携はファイア４でそれ以外はサンダガ３とやってたんだが
どっちもダメージほとんど変わらなくてポカーン
詩人がスレいれてるのにどっちも８００ちょいダメージしかでない、印いれても同じ
雷曜日になって一回だけサンダガ３が１３００とか１０００ダメとか叩き出したがそれ以降また戻って８００ダメとか
魔法の威力が元々違うくせに与えるMBダメージがほぼ一緒って・・・・
ウェポソって雷耐性ないよな？　もうそれからファイア４のみにしますたよ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:11 [ 6X.1KklQ ]: >>630
落としにくいが修道窟で宝の鍵は出るぞ？

>643
ウエポン系って確かパッシブで魔法ダメージカットついてなかったっけ？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:56 [ Tb6S6cK. ]: >>629
タルで１６００なら
ヒュムで１２００がいいところｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:39 [ JPiogoL. ]: >>643
マジレスすると　シェルIV。
ただそれだけ。ウェポンやるときはサポ赤で自分の手でシェルを消すことをオススメする。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:47 [ lntsGQO2 ]: >>646
ファイア4とサンダガ3じゃダメージ違うはずなのに
MBで同じような数値しか出ないのが疑問なんじゃね？
例えシェルでダメージカットされてたとしてもファイア4MBで800なら
サンダガ3MBなら1000くらいは出てもいいんじゃないかと、そういう事だと思うけど。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:24 [ J9m0js6Q ]: ウェポソは火と光以外はすべて耐性があったと思いますが違います？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:46 [ 3vOllqBs ]: >>640
ぶっちゃけ、タルは魔道士しか無いのに、その魔道士すら種族のメリットがなくなって来てるな。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:14 [ EuGiPuUo ]: ウェポンのダメージがど～のいってる香具師よ

サポ赤にして、ちゃんとディスペルしてから撃ってるのか？
ウェポンは、シェルIVとか、いろいろ着てるぞｗ

俺ももう７５になっちまった。カンストまではまだちょっとあるが
これからはまったりとやることにするよ。

ちなみに、黒も強くなったが、その他ジョブも十分に強いので
黒だけのヘイトがあがることはありえないね。弱体されるとしたら
今回、前衛で頭１つ飛び出してしまった某ジョブだろう…

ま、なんにしろ。やるなら今のうちだｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:09 [ 5ySGwodc ]: >>650
>今回、前衛で頭１つ飛び出してしまった某ジョブだろう…
どのジョブ？
まじでわからん
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:30 [ xFu9UYkM ]: >>651
最強厨ｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:13 [ R8QbBKxM ]: 【頭】
ゼニスクラウン防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
免罪符海霊の免罪符：頭「古の盟約に従い、海霊はこの禁断の品を赦さん」/と記された護符。/『呪われた冠』の解呪に必要。
合成品呪われた冠豪華な黄金の冠。/呪われており、何人も装備できない。
合成品祟られた冠高品質の豪華な黄金の冠。/祟られており、何人も装備できない。

[彫金]
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【胴】
ダルマティカ防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
ダルマティカ+1 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
免罪符海霊の免罪符：胴「古の盟約に従い、海霊はこの禁断の品を赦さん」/と記された護符。/『呪われた外套』の解呪に必要。
合成品呪われた外套金糸の飾り紐をつけた豪華な外套。/呪われており、何人も装備できない。
合成品祟られた外套金糸の飾り紐をつけた、高品質の美しい外套。/祟られており、何人も装備できない。

[裁縫]土クリ＋ゴールドの鎖×１＋金糸×１＋ビロード×２＋虹布×１＋雄羊のなめし革×１＋ベヒーモスのなめし革×１＋セイレーンマクラメ×１
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【両手】
完成品ゼニスミトン防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
完成品ゼニスミトン+1 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
免罪符海霊の免罪符：両手「古の盟約に従い、海霊はこの禁断の品を赦さん」/と記された護符。/『呪われた手袋』の解呪に必要。
合成品呪われた手袋鮮やかな虹布で縁取られた毛糸の手袋。/呪われており、何人も装備できない。
合成品祟られた手袋鮮やかな虹布で縁取られた、高品質の毛糸の手袋。/祟られており、何人も装備できない。

[裁縫]土クリ＋金糸×１＋毛織物×１＋虹布×１＋サルタ綿花×１＋セイレーンの髪×１
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:15 [ R8QbBKxM ]: 【両脚】
完成品ゼニスズボン防40 MND+4 CHR+4 回避-3/50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
完成品ゼニスズボン+1 防41 MND+5 CHR+5 回避-4/55HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
免罪符海霊の免罪符：両脚「古の盟約に従い、海霊はこの禁断の品を赦さん」/と記された護符。/『呪われた下衣』の解呪に必要。
合成品呪われた下衣金糸の飾り紐をつけた豪華な下衣。/呪われており、何人も装備できない。
合成品祟られた下衣金糸の飾り紐をつけた、高品質の豪華な下衣。/祟られており、何人も装備できない。

[裁縫]土クリ＋金糸×１＋ビロード×２＋虹布×１＋セイレーンマクラメ×１
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【両足】
完成品ゼニスパンプス防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
完成品ゼニスパンプス+1 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
免罪符海霊の免罪符：両足「古の盟約に従い、海霊はこの禁断の品を赦さん」/と記された護符。/『呪われた靴』の解呪に必要。
合成品呪われた靴金糸の飾り紐で縁取られた豪華な革靴。/呪われており、何人も装備できない。
合成品祟られた靴金糸の飾り紐で縁取られた、高品質の豪華な革靴。/祟られており、何人も装備できない。

[革細工＋裁縫]土クリ＋金糸×１＋ビロード×１＋虹布×１＋有翼獅子のなめし革×１＋セイレーンマクラメ×１
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:27 [ Xx9jzccw ]: >>651
Dark knight
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:38 [ jyYm1ovc ]: >>651
飛び出した程では無いと思うけど、暗黒はかなり強くなったと思う。
ドレインで1分に1度、しかもランダムながらケアル３級の自己回復ができ、
全体的に敵の回避が落ちた事で、前みたいに扇風機というのも減った（装備次第）し、
WSは痛いし、MBまで出来る上に継続した仕事が無いためスタン係として極めて優秀。
テクニカルながら行動選択肢が幅広い、面白そうなジョブになったね。
他にも竜は強くなったね。シーフと相性抜群。

ただ弱体されるだろってのは無いだろな。今回強化されたジョブは、どれも
NAユーザのお気に入りばかりだろ。暗竜、そしてナイト。あと黒魔もその恩恵を
受けたのかね。
◆eは、Jpnユーザーは「放っておいても遊び続ける」と見下していて、
NAユーザは「迎合しまくらないと他に行かれる」と思ってんのがみえみえだな。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:44 [ d0F4KnII ]: 続：限界5報告　3回中：2回勝利（もういいって奴はスルーしてくらはい

★黒樽70　int76+27（メロンパイ：高級装備なし）火曜日：十五夜　3分15秒
　€フレア：705＞逃げ＞¡印スルプル2：成功＞¤泉フラッド：630＞¦泉中サンダー3：325（Ｍ：ＨＰ0に）
Ｍçエアロガ3→泉ファイガ3：380レジèブレスパé殴り1発クリティカル180ダメ

結局、はっきりとした条件は見いだせず...
◎古代撃った時、詠唱70％くらいでＭセリフ、ç詠唱開始したので、80％で
　範囲逃げしました（Ｍのガ系は早いです）
　その後、（Ｍ走りながら）ファイアガ3喰らいましたがレジ¡でハイポ1本飲んで殴られつつ¤
【解ったこと】
1.魔法の全属性・全種類ではない　　2.ＭのＨＰ1600-　
3.自分もレジ出来るの可能性がある　4.曜日と月の大きさもチェックすべし
5.泉中に800～ダメージ与える（Ｍに泉使わせる）←注意：平均数値です
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:46 [ Dd54P11I ]: 種族装備の差は確かにあるかもしれないが、ファイア４やらサンダー３を
語るレベルと言う事は装備は種族に関係無くエラントになってるんで、同一
装備になっちゃたらタルとヒュムで差が出るよ。

ただ、今の威力あれば別にガルエルじゃなければ普通にやれると思うけど。
ガルエルの場合はMPブースト装備をつけている時の身のこなしに難点が
出そうだけど、それでも気合でなんとかするでしょうｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:47 [ 1zekQsqg ]: >>654
ゼニスミトン　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
他は特にいらないが。
660 名前： 657 投稿日： 2003/12/26(金) 10:48 [ nfULsyLc ]: 文字化けすまん..

★黒樽70　int76+27（メロンパイ：高級装備なし）火曜日：十五夜　3分15秒
　1.フレア：705＞2.逃げ＞3.印スルプル2：成功＞4.泉フラッド：630＞5.泉中サンダー3：325（Ｍ：ＨＰ0に）
Ｍ1.エアロガ3→泉ファイガ3：380レジ＞2.ブレスパ＞3.殴り1発クリティカル180ダメ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:50 [ M61I8xrk ]: 漏れはミトン、パンプス、クラウンが(*´д`)ﾎｽｨ
胴と脚はエラントかAFのがよさげね
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:51 [ Gyzhdu52 ]: >>656
当方アンコックですが
ＷＳのダメアップ以外はバランスよくなったと思っています
まあ、ＷＳのダメはあそこまで強くなくてもよかったですが・・・

でも、竜が強くなったっていうのはさすがにネタ・・ですよね？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:56 [ mvwmrUrk ]: >>641
漏れは他ジョブだが
黒には火力を要求しているので
少々ﾀｹﾞ取っても死なない程度に精霊撃つやつはむしろ漏れ的には○

さっさと漂白されずに精霊撃ってくれ。
貴様らがいると飛竜ｳﾏｰになるんだよ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:00 [ RGWTlU3c ]: 何かタルとの差が縮まったって喜んでる人たちいるけど、本当にそうかな？
ＩＮＴブーストＭＰブースト装備に大金を投資して、着替えマクロを駆使して頑張れば確かに差はそう感じない。

タルは基本性能に胡座かいて装備手抜きしてる人多いけど、同じ事されたら絶対勝てない。
タルはまぁ後衛ならどのジョブでも優秀だけど前衛では・・・だろ？

黒スレだけでも種族間の優劣話は止そうよ。ちなみに俺７４エル。
ハードモードチョイスだと思って頑張ってるよ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:01 [ Dd54P11I ]: 詩人がいる構成で阿修羅＞クロスにMBブリザガ３で大抵なんでも死ぬしね。
ただ開幕連携だけはダメ、あれはナイト盾でもタゲゆれる。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:07 [ HmCKBFNY ]: 67 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？

特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。

69 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:07 [ Luv61jxk ]: 黒エル、黒ガルはハードモードだな
タル前衛はスーパーハードになっちゃってるが
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:08 [ YUm5bN9w ]: どうしたもんかな、連携入れるとなるとオーバーキルに
ならんように精霊ある程度押さえないとならんし
かといって連携無しで押し切ろうと思うとMP一気に凹むし
敵が沈む前にタゲきちゃうし、皆はどういう風に調節してるのか
よかったら教えて下さいな
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:13 [ Dd54P11I ]: 残MP重視で常に敵の体力をぴったり０にして倒す事を心がけてる。
連携で死ぬならMBを入れず、闇連携発生時に敵の残り体力がわずかに
なりそうな時はブリザガ３ではなくブリザドIIにしてみたり調節する。

ただ丁度倒すのを狙いすぎて相手が生き残る、一発余計に殴られてケアルIII
一回分程度のダメージ（PTのMP４４点ロス）が発生するなどの状況になるのは
余計悪いので、保険も兼ねて多少のオーバーは許容範囲。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:21 [ J2o0wMAQ ]: >>664
＞同じことされたら絶対に勝てない
黒ガルエルの場合、MPはともかくINTはどうしょうもないからなぁ。
負けないようにがんばっているつもりだが、樽黒から誘われていくのを
見るのはつらい･･･
お互いがんばろ、大きな黒い兄弟よ･･･
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:24 [ EwxlcwTg ]: >>664
着替え以前の問題なんですよ。ＨＰ多い種族は最初ＨＰ→ＭＰ装備を着れるけど、
タルが同じ事をしたら、最初ＨＰ少なくて範囲攻撃で簡単に死んでしまう。
装備手抜きしてるわけでなく、同じ事したら死ぬんですよ。タルは。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:25 [ Ba2WBudM ]: >>664
自分タルだけど黒で種族差で差がなくなったのは感じるよ
ＭＰの量なんて重要じゃなくなってきてるし
後衛もやっぱＨＰが重要になってると思うから
そういう点で、エルは羨ましいかな

装備にはＨＰ→ＭＰ変換あって
その防具に黒で欲しいステータスが付いてる感じだけど
タルはこれ装備ためらうのよ・・・ＨＰないから。

タル前衛はこれにあたる装備がないから妬みの種なんだよね。

前衛後衛、種族ってのは正直きらい
黒は黒ＬＳとか黒ＰＴなんかもありで
結構絆の深いジョブだとおもうから、どんな違いがあっても仲良くしていかないとね！
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:46 [ W7qLMG86 ]: LV75の黒/白樽がMPを最高までブーストした時のおおよその値
HP 329
MP 1352
死ぬねｗｗｗ

[装備]
ゼニスクラウン+1 55
ダルマティカ+1 55
ゼニスミトン+1 55
ゼニスズボン+1 55
ゼニスパンプス+1 55
スターズネックレス 15
アストラルリング 25
セルケトリング　50
アストラルシールド　30
アスクレピオス　30
ロランベリーパイ 50
合計475
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:48 [ W.5EvlrU ]: >>670
自分が黒ガルで始めて、結局つらくて黒樽に転生しちゃった逃げ組なんで
白黒ガルは今でも物凄い贔屓目で見ちゃうんだけど
エルは元々キャスターとして劣ってると思ったことは１度も無いので
なんていうか、極普通に誘うなぁ

上の人も書いてるけど、うっかり範囲食らったら黄色どころか橙になる
俺らよか、むしろずっといいかもねー

まぁ、白と違って黒は自分のミスで事故死しても
PTが即ピンチになりにくい（＝自己責任で済む）のがまだ救いだと勝手に思ってる
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:49 [ oKcOdK2g ]: >>657
>5.泉中に800～ダメージ与える（Ｍに泉使わせる）←注意：平均数値です

コレじゃないかなあ。漏れは
　
　「ジジィに泉使わせて、ジジィの泉が切れるまでに800ダメージ与える」

が勝利条件じゃないかと思う。泉切れについては想像だけど（生き返って
再攻撃したけどダメだった、という人が多かったので）。
で、ジジィに泉を使わせるには素の状態で500ダメージ与えるとか、そんな感じかと。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:04 [ blHJIOao ]: 漏れもタルだが
黒、後衛に関しては種族差はなくなったと思う。
元々腰装備もタルの種族はINTボーナスもない。MPのメリットもない
着替えれば良いと言われてもなぁ・・・

■eはタルを劣等種族にでもするつもりなのか？？
好きだからタル使うけどさ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:11 [ sHDPDU4Q ]: タルでMPブーストする意味はないような
基本精霊スキル、INTブーストで
弱体、暗黒スキル重視の着替えがあれば十分ですよね
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:13 [ Dd54P11I ]: むしろ他種族がMPブーストしてINTが落ちている時でもタルは常時INT
ブーストしておかないと、アドバンテージでないでしょう。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:20 [ sHDPDU4Q ]: 当方黒樽７４でINT＋４２ブースト（うろ覚え）で
LV上げの敵に雷杖でサンダガ３MBで１５００－１５５０程度（ウエポン以外）なので
天気の影響なしで１６００越えはきついかな
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:25 [ ClA2P/Sw ]: スルーされてるみたいだが、

ウェポンには戦士タイプの奴と赤タイプのヤツがいる

戦士タイプは当然魔法は使ってこないしディスペルも必要ない

いや、ただそれだけ(・∀・)
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:43 [ IQjKNxuY ]: >>680
戦士タイプだけならそうだろうけど、
赤タイプが戦士タイプに辻（？）プロ＆シェルしてるの見たこと無いか？

亀BC行って坂のうえで準備もたもたしてると白亀が全員にプロ配るぞ(･∀･)
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:54 [ EwxlcwTg ]: 一度タル以外の黒のＬｖ７５ステータスを見てみたい。
タルは、Ｌｖ７０→７５でＩＮＴが全く増えてなかった様なので。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:15 [ LmL00C4c ]: >>ゼニスミトン防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
これ手に入ってもAFのが性能いいと思うけどな着替えるなら　ゼニス>AFかな

>>ゼニスパンプス防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召
やっとエル足と交換できそうなものが
AFがクソなだけだけどｗ

エルは72赤36でINT63から64に上がってた気がします
でも72白35ではINT61のままでMNDが上がってました
サポ割れしてたら上がらないじゃないかと
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:15 [ jyYm1ovc ]: 俺は人黒だけど、2黒になって樽黒にダメージで負けてた記憶が無い。
もちろんMPはかなり違うけど、樽は精霊撃ってレジレジ、俺はノーレジ。
確かに樽の方が誘われるのはサーチ見ててわかるけど、樽といえど
ちゃんと頑張って装備とか考えないと、人はおろかエルやガルにも負ける
んじゃないの？

種族批判じゃないよ。
タルだからって装備手抜きにしてる人いないかい？　俺より先に誘われていく
んだから、黒魔サイキョーの為にちゃんと頑張ってくれよな、って話。
685 名前： sage 投稿日： 2003/12/26(金) 13:19 [ grzkrDNM ]: >>684
まだやってるのかよ。
タルで装備手抜きがいればタル以外のお種族でも装備手抜きはいる。
うちのサーバにはLV62になっても各AFを装備していないエル黒がいるぞ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:20 [ grzkrDNM ]: さげミスｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:24 [ Dd54P11I ]: 明確にINT差があるのに記憶にないってのは、記憶の方がヤヴァイんだよｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:27 [ Qh5fkvSk ]: 人黒なんだがＭＰブーストでがんばってるが(着替えありね)
ＭＰブーストなしで、ＩＮＴ、スキルブーストだと
人黒はどこまでＭＰを確保できるんだろうか。。。。

ＬＶ７１でＭＰ８００くらいにしかならないのかな？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:33 [ fp8eiNDc ]: 自分勝手で申し訳ないけど、敵がドロップする魔法のテンプレみたいの作れないかな？
ウガレピ証とり手伝いで、スキル上げもしないし魔法以外ロットしないので新黒魔法をくださいと了解を得てPTに入るも
了解してたのはリダのみしかもメンバーになにも伝えてなく見事にロット負け・・・
こうなったら自分で主催して取りたいのですが、魔法の出所が分からなさすぎて・・・
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:39 [ Ba2WBudM ]: ウガレピで新魔法なんて取れたっけか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:51 [ Ufn5Ppkg ]: 質問です。
最近黒を始めたのですが、INTと精霊魔法スキルと言うのは何の効果があるのでしょう？
何か良く分らない事だらけで。
良ければお答えお願いします。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:52 [ PGWg/.YA ]: そういえばさ、ＬＶ７５でつぎのクリマンあるのかな？
だれか検証した人いる？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:56 [ TtCZE7rM ]: >>684
あたりまえだ～。手抜きなんざしたことねえ。
出来うる範囲で装備可能なブースト装備をそろえてるつもりだ。
お互いに黒魔サイキョーの為にがんばろうや。

というか、タルはＭＰ管理が出来ないってイメージを払拭したい。
タルだから装備その他あぐらかいてるようなヤツは高レベル帯で
残ってないと思うんだがどうか。兄弟達よ。そう思わんか？

まあ、サポレベル帯でのメイン白の操る黒は知らんがな。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:57 [ xTb3jk2s ]: サンダー3，サンダガ2を落とすトンベリが
サンダー４、サンダガ3を落とすって話なかったかな？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:02 [ 7625wNe6 ]: 壷だろ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:06 [ jwxtVfVk ]: >>692
>>430
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:07 [ Vr5TTH4g ]: >>692
>>430
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:07 [ W7qLMG86 ]: >>692
>>430
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:13 [ hII.TszM ]: >>696
>>697
>>698
ジェットストリュームアタックかよΣ（￣ω￣；）
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:18 [ XmOmXJoQ ]: >>691
テンプレ見れこのカスが

と思ったら載ってないな(´･ω･`)
この質問何回も出てきてるので、
LV75のクリマンと一緒にテンプラ入りキボンヌ。

INTは精霊魔法のダメージUPと、レジ率減少（効果薄い）
精霊スキルはレジ率の減少（効果高い）

INTのレジ率減少に関しては、公式の文章の

■「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

を「古代全般」と取るか「精霊魔法全般」と取るかの
二つの解釈があるので揺れてます。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:28 [ pLWScBPU ]: >>690
証取りでTonberry Maledictorから
サンダガ３が２個、サンダガ２が３個ドロップしたぞ
サンダー４は落とさなかったが、ドロップしたって奴いる？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:30 [ Vr5TTH4g ]: >>689
新魔法のドロップ一覧はテンプレの黒魔メモにある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html#q20
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:34 [ 3sgzAmrY ]: なんつーか、VU後最初にファイアIVをミリオンアイが落とすって
言ったものだけど
あれってまじだったの？
704 名前： 703 投稿日： 2003/12/26(金) 14:37 [ 3sgzAmrY ]: なんか日本語変だ；
ネタのつもりでミリオンアイが落とすって言ったんだけど
マジでおとすの？

連書きスマソ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:13 [ BL0kzoBs ]: どんぐりの背比べっつーか・・・
お前ら種族論争で臭いダメージ比べててもしょうがないぞ
瞬間ダメ、累積ダメ供に前衛に負けてるんだからもっと修正メールだせよ
俺なんか暗黒修正しろ！って週に1回はメール出してるぞ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:16 [ u.UkwHO. ]: >>705
下方修正希望してどーすんだよｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:27 [ avq35IUM ]: 累積ダメは負けてるが、瞬間ダメで現状黒より出るジョブってそんなるか疑問。
それに黒の精霊は１戦闘に２発（１MB)だったとしても２０００近く出る。

前衛が一発100とかで敵にTP与えてWS発動させて無駄なHP消費を促進させ
るような攻撃とは全く異質。

実際はその攻撃でこちらもTPゲットして連携生み出してダメージソースにし
てるんだから、その辺はバランス感覚だけどな。

だけど黒の２０００と一般的な前衛の２０００じゃ、そこにかかるコストの質が
違ってるんだよ。
708 名前： 629 投稿日： 2003/12/26(金) 15:33 [ J8/DInBM ]: あー、種族論争持ち出した本人だが。

他種族がタルに負けるのは当然な。
ただ、1600と1400だなんて差は、種族差で出る訳じゃないよと。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:36 [ jyYm1ovc ]: >>693
頑張るタル黒は最強だよな。アレを見て神ジョブと言われるのは理解できる。
しかしまあ、他ジョブを70くらいまで上げてみれ。で黒を誘ってみてくれ。
いかに下手が多いか、装備しょぼしょぼが多いかすぐにわかるよ。
TPは溜まってるが、敵のHPが少ない（3割程度）ので「ため」の状況で
座りだしたりケアルしてたりする黒のなんと多い事か。わしゃ悲しいよ。
黒さん精霊よろーと言っても、申し訳なさそうにサンダーII撃ったりな。
しまいにゃあ、「＠＠＠と言ったら3系を上から撃ってくださいｗ」
とまで言っちゃったよ俺は。それでも間隔空けて撃つもんだから、
「連打でお願いします　（黒が）タゲ取ってもちゃんと剥がすから、俺を信じて」
と盾役も乗ってくれた。
そこから黒魔大爆発。「こんなすごいPT初めてです」とか言ってたよ。

黒魔はもうケアルタンクじゃないだろ。いっぱしのアタッカーになれたはず。
もっと喧伝しようぜ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:37 [ 6G8VfZ8o ]: タゲとらなければタルの勝ち。以上
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:38 [ gl5Z/z5k ]: 昨日は、精霊がレジレジな日だったなー。もう、なんつうかリアルラックですか？

着替えマクロ5つ準備して、MB時はINT+50オーバー
MB以外のときは、精霊スキルアップ、弱体は～
なんて感じで気合入れてやってるのに、いい感じにレジられました。

先釣りに行ってくれる前衛さんだったので(´Д｀；)レジられるとリンク状態になって、大変でした。
もうちっと安定してくれい、漏れの精霊魔法。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:38 [ u.UkwHO. ]: まぁ、時々ﾀｹﾞ取れない（らない）前衛にあたって寂しくﾇｯ殺されたりする訳だが
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:40 [ J8/DInBM ]: >>709
自分が黒だから他の黒ってのがイマイチわからないんだよなぁ。

精霊うちまくってからFFrep見てニンマリしてる俺には、そういう黒は理解できん。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:46 [ J8/DInBM ]: そいや、オマイラ的にブリスト張って殴りに行くのはどう思う？

この頃、終盤追い込みでタゲを奪わない自信がなくなってきてさ。
てか追い込むと実際タゲもらっちゃうんだ。
MP的に余裕なのに、ヘイトの問題で追い込めないのはとても不服なんで、
最後だけ、接近して魔法連打にしようと思うのよ。

もち、範囲痛い敵にはしないし、余計なTPやヘイトを稼がないためにも、序盤は離れてる。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:46 [ jwxtVfVk ]: おれは精霊連射のタゲとりまくり糞樽
ブリンク、ストンスキン、ファランクス無しでは生きていけません。
ブリンク、ストンスキンで敵の攻撃２～４発くらいは耐えれるので
タゲとっとかないともったいない気がする今日この頃・・・
当然連射モードになったらナイトの後ろに移動してますよ。

まぁ　シックルやデスシザース等で即死したことも苦い思い出です。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:48 [ FhzjuJvY ]: >>714
ブリンクストンスキンはよっぽど余裕が無いとき以外は常時はってるし
痛い範囲が無くて歌い分ける必要がない時は常時殴ってる
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:49 [ W.5EvlrU ]: >>711
あー、なんかダメな日ってあるよね

俺の経験則だと、PTにノリノリな人が居ると、俺がシオシオになる気がする
逆に俺が今日は乗れてるぜーって時は、誰かがorz連発してる気が…

真面目に読んでくれた人、スマン
でもPTに1人づつラッキーとアンラッキーが設定がされてんじゃないか!?と思ったことない？
ロット運とかも含めて
718 名前：７６投稿日： 2003/12/26(金) 15:51 [ J2o0wMAQ ]: >>712
そういう時こそ無意味にHP多いエルガル黒ですよｗ
猫戦あたりよりHP多い時あるからなぁ。
少々殴られても死なない＾＾
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ FYyfE1Ew ]: 漏れは殴るとどーとかってゆーより
殴りに魅力を感じてないので最近ずっと片手両手短剣ともに真っ白
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:55 [ J8/DInBM ]: >>715
>>716
なるほどね。参考になった。

俺は黒魔法でPTに貢献したいから、むしろ殴りたくない派なんだが、
白や赤でも後ろで従順にケアルリフレ繰り返すやつばかりで、どうも前行きにくいんだよね。

ちょっと勇気でたわ。
俺もタゲもらう勢いで前に行く。
死んだって全然いいし。むしろ黒でのレベリング時間増えてウマー
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:58 [ J8/DInBM ]: >>719
ああ、殴るっつーのは、
殴りでダメージを与える訳じゃなく、陣形を崩さない為に、タゲもらう覚悟で
殴りが発生する位置まで接近するってことな。
別に武器構えなくたって全然いい。

ただ、俺は戦闘時は武器抜く派なんで、殴っちゃうんだけどな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:11 [ R526MdM6 ]: >>703
ネタだったのかよ・・・藻前は黒魔スレ出入り禁止だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

ラバオ店売り魔法（参考価格）
・スタン：32,200G
・フラッシュ：32,200G
・リレイズIII：552,000G

魔法ドロップ報告
・スタン：Orcish Zerker、Orcish Warload 等の暗黒系獣人
・フラッシュ：Orcish Trooper、Orcish Warchief 等のナイト系獣人
・リレイズIII：Goblin Alchemist、Yagudo High Priest
・ケアルガIV：Goblin Alchemist

・ウォーターIV、ウォタガIII：Sapphire Quadav
・エアロIV、エアロガIII：Yagudo Prelate
・ファイアIV、ファイガIII：Dread Demon（ズヴァール城外郭）、
・ブリザドIV、ブリザガIII：Doom Warlock（グスタフの洞門）、Spartoi Sorcerer（龍王ランペールの墓）
・サンダーIV、サンダガIII：Mysticmaker Profblix（オンゾゾの迷路・NM）、Tonberry Maledictor（ウガレピ寺院）、Hover Tank（ウガレピ寺院）、Magic Pot（デルクフの塔上層）、Sprinkler（ル・オンの庭）、Dustbuster（ヴェ・ルガノン宮殿）

※ 以下の同系モンスはドロップ報告待ち

Hecteyes系
Thousand Eyes（龍王ランペールの墓）
Blubber Eyes（海蛇の岩窟）
Mindgazer（海蛇の岩窟）
Million Eyes（怨念洞）
Dodomeki（イフリートの釜）

Skeleton系
Tomb Mage（エルディーム古墳）
Doom Mage（トライマライ水路）
Doom Mage（テリガン岬）
Doom Mage（グスタフの洞門）

Magic Pot系
Magic Flagon（ロ・メーヴ）
Aura Pot（ル・アヴィタウ神殿）
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:28 [ xgDBf3hU ]: 俺人黒だけど
タル黒が既にいるｐｔに入ってメンバー見ると
MPでも勝ってる、いざ戦闘してMBすると
ダメージでも勝ってる、ってのを夢見てがんばってるよ
今レベル７１でMP1000、Int104（着替えありの最高値）

>>688
境遇が似てるようなので書いとくと
俺はIntフルブースト時だとMPは794+食事分かな
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:31 [ Qh5fkvSk ]: >>723
どんな感じの装備なんでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

自分も黒を一生懸命がんばりたいです！
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:35 [ abnK2AY2 ]: オーラポットからサンダガ３は確認。
さんだー４は落さなかったけどバースト落した。
おそらくサンダー４もおとすと思われ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:41 [ xgDBf3hU ]: >>724
MPブースト時
キャストワンド、アストラル盾、AF帽、AF胴、虹ケープ、ゴールド章、
AF小手、オーシャンロープ、ファントムタスラム、モルダバピアス、
モリオンピアス、アストラルリング、セルケトリング、AF脚、種族足

INTブースト時
神代+1、アストラル盾、ブラクロ、虹ケープ、黒絹、
AF小手、オーシャンロープ、ファントムタスラム、モルダバピアス、
モリオンピアス、ジルコン×２、AF脚、種族足

こんな感じです。
装備にお金使いすぎて、ウォータ４とエアロ４まだ買えてません・・（汗
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:44 [ XNxn77/I ]: 弱いほうのSapphire Quadavでもウォータ４落とすの？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:51 [ FYyfE1Ew ]: >>726
漏れも人だけどそのINT装備のほーから

神代＋ｱｽﾄﾗﾙ盾・ｵｰｼｬﾝﾛｰﾌﾟ・ﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑ･ﾓﾘｵﾝﾋﾟｱｽ
↓
ｱｲｽｽﾀｰﾌ・ｵｰｼｬﾝｽﾄｰﾝ・ﾓﾘｵﾝﾀｽﾗﾑ・ｿｰｻﾗｰﾋﾟｱｽ

に変わった程度の装備、着せ替えなしで常に（　´∀｀）
でもあんまMP不足って感じたこと無いな～
弱体撃って連携に四系撃って削りって感じの5ﾁｪｰﾝとかでも余裕
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ R6mvPgdY ]: 俺ガル黒だけど種族装備同士なら計算上、人猫とINT同値よ。
リフレもらえれば最大MPなんか意味はないし。
むしろタゲもらっても死なないから有利かもね。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:01 [ S.VzK4Lo ]: クゥルンでなく、その手前（ベドー）で先週末に二時間ほど証取り手伝いで
Sapphire Quadav（70から丁度、楽くらいだったかな）もやりましたが、
フラッド、ウォタガ２、ウォタガ３のドロップは確認しました。

しかし、肝心のウォータ4は…その時は残念ながらでませんでした。
（LSでいったのでウォタガ3は譲ってもらえました(T_T)）

クゥルンのほうが亀のレベル高いとは思うんですが、ベドーのほうでウォータ4の
ドロップ確認した方いらっしゃいますか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:01 [ jajRYU0A ]: ７２から種族装備せず全員エラントですよ。
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 17:09 [ ZpNrjgVQ ]: クゥルンで証取るのに、ルビーの横のS亀がウォーター４ドロップ。
何故か赤がロット勝ち。殺意を覚えた('з')
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:12 [ b2yrvc.U ]: 人黒70で証取りがてらソロで十字路手前の所のSapphire Quadav
ソロでやってましたがウォータ4、ウォタガ3一発目でドロップ
蟻もソロで行ってきましたがこちらもストーン4、ストンガ3ドロップ
ここら辺りだとソロでも何とかなるので行ってみるよろし
ヤグードはソロ行けそうだけど証取りでこんでればソロできそうですが
誰もいないときとはリンク必死なので無理そうですね
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:26 [ Qh5fkvSk ]: >>726
参考になりました！
それにしてもお金かかってますね・・・・
自分は魔法だけでお金が足りないですよ。

うちのＬＳなんて譲ってくれるなんてことないしね。
魔法もほとんどが競売で買ってます。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:26 [ 9T5bkrRU ]: >>731
種族装備には、ストーンやロープなどの腰装備ってもんがある。
これはLv75まで有効だぞ～。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:43 [ ocfIRXug ]: 思ったんだけど、黒の購入品って全部高めじゃん。
とくに防具系。INT、精霊、MPブーストなんかスゴイ高いし。

なんでそんなに金持ちなの？
ソロ苦手だし、他のジョブ持ってるのかな、みんな
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:54 [ nMNYhKxQ ]: >>730
昨日、十字路の東側のSapphire Quadavからウォータ４入手しました。
ソロ・サポ白で行っていたのでトレハンは無しです。
738 名前： 703 投稿日： 2003/12/26(金) 17:54 [ 3sgzAmrY ]: >>722
本当にすまんかった。
黒スレの皆さん失礼をおかけしました。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:02 [ Xx9jzccw ]: >>736
一般人はこんな廃装備してないから安心汁

というかいかにもお金かけて努力してますというのが
ひしひしと感じられる

ぶっちゃけ精霊揃えておけば問題ないから気にしないでおｋ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:05 [ Qh5fkvSk ]: 確かに金かかるなぁ。
神ＢＣで当り引いて競売で売れれば装備買えるかもな。

最低でも氷杖はほしいと思う。
がんばってみます！
とりあえず魔法揃えないとな。。。。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:11 [ zxaPYuq6 ]: Million EyesがファイアIV落とすの何で隠してるの？
742 名前： 703 投稿日： 2003/12/26(金) 18:13 [ 3sgzAmrY ]: >>741
マジで落とすの？
俺はネタのつもりでMillionbEyesが落とすっていったんだけど・・・。
743 名前： 730 投稿日： 2003/12/26(金) 18:14 [ S.VzK4Lo ]: >>732
>>733
>>737

みなさん情報ありがとうございます！
ベドーのほうのサファイアでもでるのですね。
ソロもいけるものなのですね…週末あたりにいってみようとおもいます。

うちの鯖、昨日までのウォータ4履歴ずっと6万で、最近在庫少な目になってた（在庫0～2）
ので買ってしまおうかと思ったのですが…7万でも落ちなくなってたんです。
（正確には71000でも落ちませんでした）

まだ71なりたてなので安くなるかと思って待ってたら、ファイア4、ファイガ3
も在庫なしに…（しかもファイガ3は7万→最終10万に値上がってました）。
このままだとますます上がりそうです(T_T)

でもさすがにファイア系はソロじゃムリかな…orz
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:59 [ xSalV/Ow ]: 質問なのですが、詠唱中断率ダウンの装備ってありますよね。
たとえば、ドルイドロ－プ：１０％ダウンとＡＦ足：２０％ダウンを
装備すると合計３０％ダウンになるのでしょうか？
ぜひ教えてください。ｍ（－－）ｍ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:01 [ ddFDwvxQ ]: 両手棍B+だとかほざいてる奴等いたが

72lv229でカンスト

信じちまったじゃねぇかよおおぉおぉ　orz
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:09 [ IQjKNxuY ]: >>743
＞でもさすがにファイア系はソロじゃムリかな…orz

新WSのためのスキル上げやトライアル武器の潜在解除も兼ねて前衛を引き連れていくがよろし
しばらくはニーズもあるでそ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:21 [ cfvMhWc. ]: 黒タル７２ですがＭＢ時に着替える瞬間ＩＮＴは１３０程です。
ご参考までに。
748 名前： ﾃﾝﾌﾟﾚ 投稿日： 2003/12/26(金) 19:57 [ M7ZvC/KI ]: >>700,722
ﾃﾝﾌﾟﾚ変更しておきましたm(_ _)m
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:38 [ UjcH1pSo ]: 先輩方、アストラル盾ってどこの何て敵が落とすので？
教えて下され；
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:45 [ jZSjSC2Y ]: アストラルシールドは60BC in パルブロ
アストラルアスピスはクフタルのコカトリスタイプのNM
どっちも茨の道。凡人は存在自体を忘れた方が幸せだよ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:30 [ fZ4DcbbI ]: 今ロランの蜂にブリザガ３とフリーズ撃ったけど
ブリ３　１０４５
フリーズ　９３７
でした
752 名前： 730 投稿日： 2003/12/26(金) 22:07 [ Wsoqu4zQ ]: 家かえってウォータ４の履歴みたら最終10万になってました…orz
しかも10万が二件ついてたから下手するとこのまま安定してしまいそう；；
そしてファイア４も最終25万に（21日は7万だった）…。

ちなみにファイガ３も最終10万ついてて在庫１だったので、
ためしに101000まで入札してみたけどだめでした。

エラントもまだ高いし…これからを考えると頭痛くなってきたなあ…。

でもウォータ４くらいは自力でがんばってとってきます！
ブリザド４のエフェクトにあこがれてるのでがんばります！！
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:35 [ 22C6o1oI ]: >>752
その値の動きは聖鯖だな。
俺は、値上がりすると踏んで、初めに値が落ち着いた時にまとめて全部買ったよ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:36 [ kl8.YKYw ]: >>744
単純な足し算で３０％になる
もしそうでなかったら装備する順番で確率かわるだろ？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:54 [ xSalV/Ow ]: >>754
レスありがとうです。
ぼくが気にしてるのは、高いほうの数字（この場合２０％）が
反映されるのでは？ということが言いたかったので。
合計されるのならそっちのほうがいいですけど。
高いほうに含まれてしまうなら、ＡＦ足かハーミットワンドあたりを
１個装備すればいいことなので。
それを踏まえてどうなるのでしょうか？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:32 [ JbJ0yBkc ]: >>723
蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺は人黒72だが今んとこ樽黒には負けてない
精霊スキルを完全に捨てたＩＮＴ装備をしてみたんだが
素敵すぎる4系のレジスト修正のおかげか
ｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄ0でも特に問題は無かった
（とてとて+に悪影響でたら黒絹捨ててエレトルクでしのごうと思ってる）

装備は
INT重視　神代+1　ファンタス　モルダ　モリピ+1　エラントウ　ジルコン×2
レインボ　オーシャン　エラント　種族　でﾒﾛﾊﾟｲ込みで+60（素はサポ垢なので71　計131）
MP重視　リリス（H時はバス片手）　ＡＦ胴　ＡＦ脚　バスゴールド　エレクト×2　で軽く9000超え

MBブリガ3で1300超えるし水闇MBで1000超えですよ
もうﾁｪｰﾝコントローラの名を欲しいままにしてますｗ
このまま75までのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで終わってしまうのが悔しすぎるwwwwwwww
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:57 [ cfnpHfTI ]: >>723
神代+1売って氷杖を買いましょう
MBブリザガ３で1400越えます
ちなみに73で雷杖サンダガ３MBで1500越えますよ
理論的には雷杖＋１なら1600いくかな
まあ　蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:25 [ 3PldEUIM ]: 黒魔でヒャッホイしたい人はWSクエのＮＭ行かない方がいいかも
異様に魔法抵抗あってどれもこれもあんまり効きません。
レジストも半端なく多いし、印入れても手応えがない。

ＮＭ戦でこそ精霊が活きると思ってたんだけど
いかに役に立たないかを思い知らされましたよ・・
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:09 [ Rm/sLnu2 ]: つか、金がねーYO
この間移籍しちゃったからランク９の杖も使えねーYO
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:11 [ GypV35yY ]: おいおい、魔法が増えすぎて、わしのマクロパレットでは限界がきたぞ！
どうすりゃいいんだこの野朗。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:14 [ Rm/sLnu2 ]: つーかいちいちマクロなんか使う必要なし。
釣り用のスタンと回復だけマクロにしとけ。他は不要
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:25 [ Rm/sLnu2 ]: ファイガ３とファイア４買うしかねーのかYO
ファイガ３はやっと１０万切ったけど、ファイア４まだ２０万もするYO
エアロ４も２０万くらいするしYO
エアロ４は取りに行けるけどファイアは無理だYO
ちなみにおととい空で壺やって、サンダガ３とサンダー４落としたけど
ロット負けしたYO。両方とも１万切ってるからいいけどYO
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:39 [ LRFgMnFI ]: 属性杖ってアイス以外すごい微妙じゃないかな？
67でグスタフの骨とやったとき
ファイアスタッフ装備でファイア３は全部ハーフレジだったけど（２時間ほど）
アイススタッフでファイア３は９割方フルダメ入ってた。（２時間ほど）
それまで、いつか杖をフルコンプしたいなって考えてたんだけど、
正直アイス以外はいらないなって思いました。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:40 [ LRFgMnFI ]: ↑　INT+29 フルAF エレトルク装備です
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:43 [ WGOHFI2w ]: ↑ブラクロ着ろよｗｗ氷杖あるのにｗｗｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:44 [ MgCG2vBI ]: 過去ログにも出てると思うけど、怨念洞のMillionbEyesは
確かにファイア4を落とします。
他にもフレア、ファイガ3、ファイア3も落とすのを確認してます(´･ω･`)
Dropする確立は、
（落としやすい）　ファイア3>>ファイガ3>>>ファイア4>>>フレア　（落としづらい）
ってな感じでした。
MillionbEyesの強さは、72でつよ～とてで経験値稼ぎにもなるんで知り合いと行くと良いと思いました。
で、6人ぐらいでしたら、合間に72でとて2のカエルを一緒にやると
経験値も溜まりますし、皮も高く売れるんでお勧めです（･∀･）

2時間もやれば、ファイア4は一つぐらいは出ると思うんで頑張ってみてください！
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:53 [ LRFgMnFI ]: >>765
Lv67でどうやってブラクロを着ろっていうんだよ・・・もってるけどさ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:41 [ LdAAp4yY ]: おれもミリオンアイズでファイガ3とファイア3のドロップは確認済み
ファイア4は出なかったけど、まぁメインシーフいなかったし、運が悪かっただけじゃないかなー
ちなみに4時間でファイガ3が4個、ファイア3が6個（途中で全員分揃い）ですた
ウソからでたマコトってやつだね、703は。

最近、廃人さんたちもどんどん気付いてきたおかげでファイガ3の値段下がってきたよ
30万で一旦売って、5日後に10万で買い戻しました。
ランペの骨相手にファイガ3MBできて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:47 [ ty8KuNnE ]: こないだ気づいた。
ル・アビタウ正面から入ったとこにいるウェポン(Auraじゃないやつ)は、
魔法使ってこないのにMP吸える。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:48 [ ayPfMJIw ]: う～んゴーレムはやっぱ耐性高いんかね
MB以外ではスレあったりなかったりで7割ぐらいしかフルで入らない（1-3系）
当方属性杖なしですがね
他のモンスはほぼレジないね
たま～にあるのが骨と弱点ないワイバーンぐらいかな
別にそこまで廃プレイしてるつもりもないけど、後衛少ない時期に突破出来て
いいPTメンバーに恵まれて74＠12000まで来ちゃったよ
もっと色々やってみたいのになぁ…精霊でPTに貢献出来るって素晴らしいな；；
これで黒様とか墨が増えない事を祈るばかり、弱体はもう勘弁なんで…
願わくば召喚もなんとかしてやってくれ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:02 [ c01rmI4M ]: >>758
WSクエ LSの手伝いで言ってきたけど、確かに精霊通らないね…
印使って弱点古代打ち込んで200って… orz
あと、闇連携に氷3打ち込んでみたけどこれもレジ。
不意ダマのTP300のスチールサイクロンで1500って何ですか… orz

なんとなく凹んだ日でした。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:44 [ pzRGWIWU ]: 最近思うんだけど
低LvではMP効率があまりよくない魔法も高LvになるとMP効率がよくなってくるね
精霊弱体なんかは60～なら効果高いし（漏れは戦闘開始ではバーン入れてフロストは放置）
バイオIIも70～ならMP効率は悪くない
白魔法ではブリンク、ストンスキン、ファラなど高LvほどMP効率がよい
何が言いたいかって死に魔法減ってきたなあってこと
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:45 [ V3WSeuP. ]: バーンなんて心臓が動いているだけで呼吸停止してる魔法だと思うが。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:16 [ X2p8mr3U ]: >>772
その見方が当っているとしても、要するにバトルデザイン的に、
レベル性でありながらレベル別魔法毎のコスト対効果設定が
極めて投げやりで偶然に特定レベルで特定魔法が
適切なコストになっているに過ぎない、という事だな。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:32 [ 2QxwEHm6 ]: 今朝ふと思ったんだけど、限界５の特殊条件って
コンサーブMPの発動回数とかだったりして・・・

ごめんなさい、まだ寝ぼけてます(-＿-;
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:32 [ aNwjIMmU ]: ４０～５０の今の黒のサポって何が一番いいの？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:35 [ pvbgiSVo ]: >>772
精霊弱体、本当に高レベルで効果高いのか？
俺今Lv６９だけど、とてとてにどれだけスリップダメージ与えてるかも謎だし、
正直バーンで１０～２０ダメ上がるくらいしか体感できないんだけど・・・。
ショックやフロストなんて全然効果実感できん・・・。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:43 [ lRhgj.Vs ]: >>777
バーンがINTを固定で下げるとすれば、INTあたりのダメージ量の
多い上位精霊で有効度が上がるってことじゃないかな。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:51 [ BL/hgQqY ]: >>777
フロストは、スカスカの敵に多少は当たるようになる。
ショックは、黒のサイレスや白のブラインでも、２～３回撃てば入るようになる。

・・・気休めって言うなヽ（ ´ー｀）ノ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:14 [ BL/hgQqY ]: >>779
突っ込まれる前に、
　　ショックやバーンは、
に訂正（⊃д⊂）
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:28 [ ert8TsL6 ]: INTは精霊魔法のダメージに直接反映されるパラメータ。
INT値が上がるとそれだけダメージが増える。
「バーン」で敵のINTを下げるとさらにダメージが増えるが、これは
自分と相手のINT差がダメージに影響しているためだ。
なお、精霊魔法スキルを変化させてもダメージには変化はなかった。
したがって精霊魔法スキルはレジスト率にのみ影響するとみていいだろう。

と、Ver031111の　公式ガイドにも載ってるんで、
「バーン」は自分と敵のINT差がないと効きは体感できにくいのじゃ？と、思うんですがね。
いろいろ、表になってて数字もでてるけど、そこは略。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:31 [ XNdPWETc ]: >>781
検証スレとかで精霊魔法のダメージ式見てきたら？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:55 [ I184A.9g ]: INT＝黒魔法(一部属性攻撃)の攻撃力、効果、魔法防御力、レジスト率(魔法回避)
精霊スキル＝精霊魔法の魔法命中率

じゃなかったっけ？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:36 [ 6MrxeWb2 ]: 精霊弱体って使ったほうがいいの？
今カザムでやってるんだけど、クフィムでやってたときはMP全部精霊に使ったほうがよさそうだったけど。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:56 [ 8Qncr8js ]: ショック入れたい奴にはショックレジられるんだよな。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:23 [ jI5JTOAc ]: バーンといえば、あれだな。
ＭＢで７８０ダメとか出てる時に連携前にバーン入れて
８００オーバーにするとＰＴで少し目立ったりするｗｗｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:31 [ gFe7Qh2. ]: >>784
Lv30以下では不要だよ。そのLvだとまだ総MPに対する消費率が高いから、
その分通常精霊とかに回した方がいい。
Lv上がってくるとレジも増えてくるし、前衛がスカスカになったり、
1撃が痛い敵に会ったりする。そしたら色々方法考えていくかんじでOK。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:37 [ 9I0.Hc22 ]: ＞2003年もファイナルファンタジーXIをご愛顧いただき、ありがとうございました！
＞2004年は年明け早々、楽しいイベントをご用意しております。それ以降もビッグな
＞お知らせが続々待機中！2004年もファイナルファンタジーXIをよろしくお願いいた
＞します！

ビッグなお知らせって何だ？追加ディスク？それともＸＩ－２または名称変更でFFO？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:05 [ BL/hgQqY ]: >>788
オトシダマ特大版に１デーモンヘルム
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:11 [ QgKcsRYk ]: オトシダマを使うべきか取っておくべきか、悩む
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:23 [ N1Q9xO.w ]: >>776
ガルならサポモ！片手棍と両手棍を着替えつつ、前衛位置で殴りながら
精霊連打しる！タゲ来たら/ja 回避だ！ＭＰ満タンでやることないとき
はためとけ！

一応、食事は山串じゃなくてアポーパイ＋１にしとけよｗｗｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:26 [ MauVeu02 ]: >>789
うはｗｗｗ
一瞬、オトシダマ特大デーモンヘルムって読んじゃった

ほしいｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:52 [ LQeMu4M6 ]: >>792
詩人的にもその頭装備は興味津々！（`・ω・´）

･･･絶対かぶらないけどね。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:52 [ c8R8BLSg ]: >>792
うはｗｗｗおれもｗｗｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:04 [ RdmvAHmk ]: >>752
うちの鯖、ウォータ４・ファイガ３共に２０万で安定してますがorz
ソロで取りに行ってこようかな
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:17 [ IGOmNMeI ]: >>795
ソロで取れるの?
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:18 [ 6R.KtUXc ]: もれの装備
武器　属性杖光なし闇水のみHQ他NQ
遠隔　ファントムタスラム
頭　ウィザードペタソス
首　エレメンタルトルク　インフィブルトルク　
耳　モルダバイトピアス　モリオンピアス+1
胴　デーモンクローク　エラントウプランド　ウィザードコート
手　ウィザードグローブ
指　セルケトリング　ピースリング　天才の指輪
背　アミティケープ
腰　シャーマンベルト
脚　エラントスロップス　ウィザードトンバン
足　ウィザードサボ
以上を全部持ち歩いてて
装備マクロで
座り時or闇属性魔法時　プルートスタッフ　ウィザードトンバン
精霊魔法時　各属性杖　エラントスロップス　エラントウプランド　エレメンタルトルク
弱体魔法時　ウィザードコート　インフィブルトルク
精霊の通りが悪い時orMPが欲しい時　デーモンクローク

って感じで常時装備変更して戦闘してる。
鞄いっぱいだが忙しくて楽しいよ。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:25 [ scD6F0yQ ]: >>797
廃装備すぎて何の参考にもならないんだが、書いてて楽しいのか？
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:28 [ LtFep4gY ]: オトシダマって何？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:32 [ o4m0bTrE ]: なんの脈略もなくいきなり書かれてもな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:35 [ Rm/sLnu2 ]: ファイア４ゲッツできますた。
レベル上げで、怨念のゲイザーからゲッツ。
ちなみに魔法は
ファイア３が３つ、ファイガ３が１つ、ファイア４が１つ
ファイア４が９００くらい出てロット勝ちかと思ったが９９０台の神ロットで負け。
でもゆずってくれました。ありがとう。優しい人もいるもんだ。
ゆずってくれた人に初めて会った。
ファイガ３はロット負け。競売で６万程度になったからこれは買っちゃうわ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:03 [ 0IBpCW7. ]: こっちはファイア4　40ｋで安定即売れ
今1つ出てるけど70ｋでも落ちないらしいので　みんな買わないみたい
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:14 [ jo6hQIsU ]: サンダガ３が1500程度で最高と思ってる香具師は、エビしか狩ってネェナｗ

Moongate先で darksteel golemに、雷曜日、光連携＋ＭＢサンダガ３当ててみ！

時々とんでもねぇダメージ出るから面白いぞｗ

藻れは75まであそこで上げたが、最高ダメージは、1770だったね。

INTはそれなりに上げてあるが、決して最高の装備ってわけじゃねぇから
理屈から言えば、もっと出るはず。

ひゃっほいしてこいｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:22 [ g54F8b8. ]: スレ違いですがムーンゲートいつでも通れるようになるアイテムはどこでとるんでしょう？
この間、PT組んだ時無言でボヤ方面行ったから空かと思ってたらゲートの先で
鬱だったorz
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:06 [ jo6hQIsU ]: >>804
ムーンゲートの中

満月の時にいけばパスなしに入れて、中でパスが取れる
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:07 [ IWhrDWJs ]: 属性杖はレベルが７０を超えて４系を使えるようになってくると有用性が高くなってくるね。
４系魔法はMBだとほとんどレジストされないし大ダメージは気持ちいい。
高レベル黒がみんなそれに気づき始めたのか、属性杖の競売価格も上がって
きてるので、木工職人が気づかないうちに買い揃えておいたほうがいいかもな。
将来は廃人は属性杖HQ全種、一般人でも属性杖NQ各種が常識になると思う。
持ってない香具師はサチコメに属性杖ありませんと書かないとさらされるかもしれない。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:08 [ EfL6m512 ]: サンクス、親切なお人よ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:11 [ M5/JjV/g ]: >>803
1770かYO!　俺は、まだ1698が最高(´Д｀；
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:13 [ yIY3o.zU ]: Maat戦が勝てない＿｜￣｜○
誰かポイント教えてください・・・
当方黒タル７０
フレア＞印スリプルII＞フラッド＞スリプルII＞バースト
でいってます。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:31 [ jdHh18A. ]: フレア印スリプル2泉フラッドサンダー3にしてみ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:37 [ J8e1ms5A ]: >>809
【フレア＞印スリプルII＞フラッド＞サンダーIII】で逝け
気休めだが、フレアのレジスト対策でＩＮＴアップやっとけ。
曜日は火曜日、闇曜日のどちらかを狙え。あとは運次第だｗ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:39 [ gFe7Qh2. ]: >>806
木工廃人必死だなあ。また来たのか。
値段によるだろそんなもん。20万そこそこの装備だったら持ってないと恥。
40万超えていくなら持ってた方がベター、80万超えたら持ってないのが普通。
それぞれの鯖により変わるさ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:12 [ a5VoWaeI ]: >>812
20万そこそこの装備だったら持ってないと恥。っていうのは無いと思う。
20万って高い！20万を高いと思わないあなたも廃人ですね。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:03 [ Q5w.bPLo ]: 限界越えて７１になった黒タルだが

みんなどんなモチベーションでレベラゲやってるのだ？

ジラＭ終わってしまったし、精霊４系にしても今買わなくても安くなるのは目に見えてる
逆に買わないのはどうかと思うし
裏世界７５くらい必要ならレベラゲするのだが、今回見送りだし

まったくもってやる気がおきない。
自分は合成ばかりやってるのだがね。
815 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/27(土) 21:29 [ TlIPWZlM ]: >>814
そんなモチベーションの奴がよく71まで辿り着いたな。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:32 [ BL/hgQqY ]: >>806
ナイトがサチコメに「バーミリありません」と書くようになったら買うよ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:56 [ Q5w.bPLo ]: >>815
ただレベルあげやってダメ見て楽しんでるかたですかｗプ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:23 [ dsw.CEj. ]: 師匠たち難しいかもしれないけど質問。
ＬＳ入ってないし、フレもいないんで、
AFを取らずに突っ走ろうと思うのですが、
その間どんな装備がおすすめですか？
とりあえずＭＰブーストして、タゲもらわないように気をつけておけばいいっすかね？
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:36 [ jdHh18A. ]: AFツアーシャウトしろ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:37 [ xbXYQrD. ]: 詳しく調べて無いから記憶を頼りにだけど、
頭）AFで敵対-４とINT＋４　この性能に勝てるのは７５まで無い。というか７５でもAF頭
胴）AFで弱体＋１０と敵対ー３　ジェストやブラクロ、エラントあるからまだ妥協できる？
腕）精霊＋１５　必須以上終了
足）AFは敵対以外あんまり役立たないから、人なら種族でもいいかもしれない。他の種族は知らない。

AF取らないで過ごすとなると、５０台はまだしも６０台だとだいぶ辛いかもしれない。
特に頭と手は一生物だし、特に手は無いと話しにならないと思う。

黒７５まで上げるつもりなら、ツアー主催したりして取っておいたほうがいいと思うよ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:51 [ dsw.CEj. ]: うう；；
シャウトしまくって取る努力します。

でもよく本を読んだら胴と手と脚は宝箱ですね。
この３つは取れそう・・・・・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:56 [ MGdiJ3Sw ]: 本を読む前にﾃﾝﾌﾟﾚﾖﾒ。
それから、本をﾖﾒ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:32 [ nhMrPRHg ]: 水４ソロゲット記念カキコ
証はたくさん捨てました。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:23 [ 8lykCiws ]: まあ>>814の言いたいことも少しはわかるような気がするが・・・
既存のダンジョンのモンスターの配置を変えただけでLv75にしろっていわれてもね。
71- は黒も十分強くてある意味楽しかったけど新鮮さは全く感じられなかったな。
まあ気合で75まで一気に上げましたが。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:26 [ 2cTm.otI ]: アイススタッフの価値ってみんなどのくらいの感覚かなぁ?
自分的には…
１００万以上＞存在自体を忘れます、へたれな漏れには買えません
８０万くらい＞かなり物欲が沸きます、が　すべてをこれに捧げないと
　　　　　　　取れそうに無いので見送り
５０万くらい＞ここまで下がればフレに借金してでも買う
３０万以下＞ここまで来たら持ってる人のほうが多そう

ということで５０万が自分にとっての価値かなぁ…。
ここまで下がれば持ってる人もちらほら見かけそうだけどそれまでは廃装備だな。
ちなみにうちの鯖ではまだ１００万以上コースの廃人専用装備ｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:35 [ B0836ERI ]: >>812
他の鯖ってアイススタッフそんなに安いの？
俺の鯖、職人同士で協定でもあるみたいで、
最初に300万の履歴が１つあるだけでその後は出品すらされません･･･
80万とかで買えたら即買いだぞ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:37 [ 8lykCiws ]: >>825
うちの田舎鯖だとBC行く人が少ないせいかまだ鉱石高いです。氷・闇鉱石400万くらいしてる。
性能自体は非常に高い＆欲しい人は黒の数だけいると思うので、50万とかまで下がることはありえないと思う。
結論から言えば欲しいときに買ってしまったほうがいいんじゃないかな。
値段下がるのを待ってたら、後半年は待たされるかとｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:39 [ ZsIm7uM2 ]: 俺今71なんだが、魔法とレインボーケープとデーモンヘルム買ったら金無くなった。
このままだとエラント無いまま72に突入するわけだが、黒の性能及び周囲の反応の両面で
エラント無くてもやっていけるもん？
もし必須なようならしばらく金策するつもりなんだけど。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:53 [ qPgKoWG6 ]: Maatにまた、敗北・・。
みなさん、一回目の古代の後、爺さんのガ３はどうやりすごしたのですか？

当方、古代終了後　動かずすぐに印スリプル（２じゃなくて１）は、ガ３の方が早く敗北
（これは古代の発動70％時点で爺さんがガ３を唱えるからと思います。）

後ろに下がって範囲外に回避してみたら、走りながら詠唱してきてガ３被弾、即死

仮になんとかやり過ごしても、２回目の古代でも同じ事が起きるんですよね？

もう勝てる気がしません・・・。
スタンもしてみましたが、スタンの効果って出る前にスタンから回復って出ます。

せめて一人で証が取れればいいのですが・・。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:59 [ 8nBXiT3M ]: モルダバイト取り
４匹やって　サンダー３　２個　サンダー４　２個
モリオンタスラム取り
１０匹やって　タスラム０　黒鉄鋼２　クズ多数

（´・ω・｀）
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:08 [ ZY4lkICE ]: >>829
戦術に関しては過去ログを読むことだろ。藻前は読んだのか？
いやそれより論点は証をいかに簡単に取るか、だな。
仲がいいフレ二、三人で行くのがベターだと思うがどうか。
さすがにソロだと命がけになりそうなのでソロはやめておけ。
あと最後にスタンは使い方覚えてから使え。あれは神魔法だぞ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:16 [ QaN6COiI ]: >>829
逃げながら印、すぐに立ち止まってスリプル１。。。
で、ガ３とめましたが？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:34 [ vA4BU94s ]: Maatは古代の後に眠らせれないなら
一発喰らってから詠唱汁
古代＞向こうがガ3詠唱してたら逃げる＞印＞じじい走ってくる
＞一発喰らう直前に詠唱開始＞じじい寝る＞泉＞古代＞
ここで闇の日なら眠らすのもいいし　普通に4系でもいい　俺は古代の後
眠らして古代入れた　レジられたら怖いと思って
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:44 [ 15hLHjMM ]: >>830
諦めるな、俺は14匹目にモルダバイトピアスドロップした。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:53 [ 2cTm.otI ]: >>830
自分も17匹目と29匹目のドロップだった。
正直？？？をゲットするよりもドロップを引き当てるほうが困難かとｗ
あきらめずにやればいつかは出るのでがんがれ。
これでやっとピアスも作れるYO
836 名前： 835 投稿日： 2003/12/28(日) 03:55 [ 2cTm.otI ]: ごめ、↑はモリオンミミズの話だった(´・ω・｀)
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:56 [ VrgRTxKc ]: >>830
モルダバイト取りは根気良くやることが重要だ。
すぐ取れる人もいるが、何回やってもなかなか取れない人もいる。
１０匹前後くらい狩り続ければほぼ確実に取れると思うんで諦めずに頑張れ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:59 [ egYHlEcc ]: >>753

遅レスですが…そうです。聖鯖です…
またさらに各種魔法値上がってきてます；；
いきつくとこまでいったら下がってくるんだろうか…orz

ベドーさきほどいって3時間ほどやったのですが水４は出なかったので
またに挑戦してこようかとおもいます。
ほかの方法で金稼ぎして買うという手もあるんですが、
値段あがってるのもあって、なんとなく競売から買いたくないんですよね…。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:59 [ pxm3gKKk ]: >せめて一人で証が取れればいいのですが・・。

既出だけど、ヨアトルのウガレピに一回入って外に出たテラスのところにいる
Tonberry Beleaguerer (Lv61～63) がおすすめ。
スリプル＞サイレス＞精霊＞スリプル＞繰り返し (保険でブリストグラビデ)
でいける

ただ、しばらく待っても沸かないときがあって、同じとこにいる
Tonberry Chopper(忍者タイプ)を倒すとPOPしたので、もしかしたら
抽選かも(忍者タイプは空蝉使うので、ちょっとやっかい)

ひとりで証とれると、余裕が持ててより落ち着いていけると思う。
がんばれ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:08 [ 2cTm.otI ]: >>829 >>839
その場所の部屋の中のトンベリはシーフ、忍者、黒魔タイプで抽選でした。
さらにわく部屋も抽選っぽいので部屋の中のトンベリ見つけたら狩り続けないと
黒魔タイプがPOPしないかと。
急所付きはソロで食らうと確実に逝けるので結構リスクは高いよね。
詠唱中に来ると避けようないし…。

結構上で蟻の黒魔タイプからソロで取った報告があったように思うんだけど
こっちの方はどうなんだろ？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:12 [ xmnJwEdc ]: ランク９、HMP+の戦績片手、両手棍みんな使ってますか？

私はウィンダス民なのですが
戦績あまりないので交換しようか躊躇ってます。
あった方がやはり劇的に効率変わるものなのでしょうか？
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:19 [ /aQQL5Bc ]: 今、60～75スレがかなり良い感じの流れです。
黒の非ケアルタンクに好意的、
しかし黒の攻撃力はまだ足りないと言う事をアピールしておく必要性が有るかも?
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:40 [ 2cTm.otI ]: >>841
あると少しだけバラ色の世界に近づけますｗ
交換できる戦績があるのなら交換をお勧めします。
うちの鯖では競売で15万程度まで下がってきてるので、金策ができるなら
こちらのほうがいいかもしれません。

>>842
レベルが６０～７０までとHMP＋の杖が装備できてブリザガ３MBができるようになる
７１からでは少し感覚が変わってくるのかもしれないですねぇ。
個人的にはガ３の消費MPは少しコスト高いと思いますがこの辺りが調整されれば
あとは魔功アップの装備や食事がもう少し出ればこれでいいかなと感じています。

現状でPTの一員として全体の6分の1の仕事は十分こなせてますし、それ以上の
存在を求めるのもどうかと思いますし…。
ただ弱体修正や他ジョブ強化時の放置は勘弁ですが相対的に現状維持なら私自身は満足です。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:40 [ ngvLfxn6 ]: 漏れは現状でかなり満足してるが
別にダメージで前衛と張り合うつもりはないしな
黒はあくまで後衛
ピンチのときはしっかりケアルでサポート
Ｄ２エスケプも便利

しいて言えば雑魚狩り用に強めのＷＳを下さい・・・
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:50 [ ZCClD9SM ]: >>844
フルスイングがあるじゃねーか・・・
そもそも黒は多数の敵との戦闘に特化したジョブだぞ
狩場をワンランク落としてサイクロンでリンク狩りしろ
つか素材狩りしてる時点で終わってるんだが・・・
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:23 [ B0836ERI ]: >>838
俺の鯖、すでに水４、40万まで上がってきたよ。
一番安いときでも１５万まで行ってない。
10万で買えるうちに買わないとどんどん値上がると思われ。。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:29 [ /aQQL5Bc ]: >>846
このような釣りに乗って購入するとどんどん高くなりますのでご注意ください。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:43 [ B0836ERI ]: >>847
は？なんで釣りなんだ？事実だよ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:45 [ ngvLfxn6 ]: 相場関係で「俺の鯖は」とか「うちの鯖は」って言ってる香具師のｶｷｺの９割以上は

書き込みの内容の相場が高い場合→高く売りたい出品者
書き込みの内容の相場が高い場合→安く買いたい購入者

なので信用しないように
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:48 [ ngvLfxn6 ]: ○
書き込みの内容の相場が高い場合→高く売りたい出品者
書き込みの内容の相場が安い場合→安く買いたい購入者

もうだめだねるぽ

>>848
なら鯖名書いたらどうだい？
鯖名書いちゃまずいことでもあるのかね？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:54 [ /aQQL5Bc ]: 仮に釣りでなくてもそうやってちょっとづつ値上げして買ってくと高くなる。
どっちにしても値上がり傾向時にそれを買うということは値上げに荷担してるのと同じって事だ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:54 [ zZJoLXXc ]: ヒーリング+装備を馬鹿にしちゃいかんぞ
ノーマルで24→26→28→30→32＝最初1分間140回復（2分で374回復）
戦績杖＆エラント胴で37→39→41→43→45＝最初1分間205回復（2分で517回復）

2分間ヒーリングしてただけで143も数値が変わってくるんだからな
まじで戦績杖＆エラント胴はもっとけ
PTではブラクロいらないから、ブラクロ売ってでも揃えとけ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:57 [ B0836ERI ]: ハァ･･･
俺がウォータ４高値で出品してる前衛様ってことなのね
もう疑ってかかるしか出来なくなってるのか、
ここまで来ると可哀想だね。
まぁいいや。高くなろうが俺には関係ない。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:03 [ zZJoLXXc ]: 魔法が値上がりするのはさ、
前衛が値段を吊り上げてるんじゃなくて、
需要に供給が追いついてないだけだろ。
だから値上げしていくんだよ。

だから、値上げしてでも買っていく同業の黒をまず憎むべきじゃねーのか？
それか、金もってない自分を憎むんだな。
リアルでもヴァナでも人脈と金がなけりゃ自分の思い通りにゃいかねーだろ。
俺はLV70の時にLV75までの魔法は全部そろえたな。
ブリザド4、サンダー4は今より高かったけど、エアロ、ウォータ、ファイアはその当時は安かったよ。
ほとんどの奴が覚えるLV間近に魔法買うから、絶対値上がりすると予想したんだが、正解だったよ。
エアロ4なんて俺は4万で買ったけど、今何故か25万もするからな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:05 [ ZY4lkICE ]: [ B0836ERI ]はどうしようもなく知能が低いな。
釣りなのかと思ったけどしつこいし本物か。
ウザイからもう書き込まないでね。書き込むなら鯖名書いてね。
ウォータの値段確かめるからさ。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:10 [ B0836ERI ]: うはｗｗなんで俺ここまで煽られてるんだろｗｗｗ

むしろ>>855が豪快な釣りなんだろうけど、
真面目にレスしてやるとウォータ４は
なんで安くなったのか考えて見ろってことだな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:16 [ HWSIUKHU ]: つーか、魔法は自分で取りに行けって。
手伝ってくれる知り合いもいない連中ばっかりなのか？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:17 [ ssYYid.Q ]: >>853
言いたい事はすごい分かる。
鯖の黒魔の数だけ魔法がいるからね
ヲタ４なんて今までが今までだったからやっとみんなに出回りだした。
んで、最初限界で盛り上がってた時は証取りで亀大人気でヲタ４もそこそこ出た。
しかし、以前の相場からスタートなんで下がるまでに時間がかかり
少し下がった所で買いが集中して、またヲタ４が足りなくなり
証取りも熱を引いたので数が足りずに値段が上昇傾向・・・というわけですよね？
実際内の鯖もヲタ４、ヲタガ３、エアロ４、エアロガ３、ファイア４、ファイガ３全部上がってるし

長くてスマンｗｗｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:29 [ /aQQL5Bc ]: ん？[ B0836ERI ]が言おうとしていると思われる証取りラッシュで大量に出てるってのは安くなった理由じゃないぞ?
直接の理由はその対象となるモンスターからドロップするって事で今証取りに行ってる人口が多いって事ではない。
なぜなら、証取りに行く（限界を超える）中に黒は一定割合で存在し、証取りに行く人口も一定数はそんざいする。
詰り、需要の増加率はほぼ一定で供給量も安定する。
まぁ、何が言いたいかと言うと、値上がり傾向に有る時は暫く待て、全員が買わなければ供給が一定であるから安くなりますよってことだ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:07 [ QaN6COiI ]: 精霊４獲得だったら、野良でもすぐに２PTくらい集まる。
前衛様は潜在を消すのに必死だし、
証狙いの後衛もまだまだいる。
スキル上げになるし、ギルだって稼げる。
つまりだ・・・カ・ウ・ナ・！
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:11 [ MnZE9mNg ]: おまいらギスギスしすぎ・・
B0836ERIは親切心で言ってるんだし、もう少し余裕持てないものか？

とりあえず、自分はLv71になった時点でウォタ４・エアロ４はそれぞれ5万・10万で購入した。
ファイア４は20万だったので様子を見てたが、徐々に値上がりして30万になり買いそびれ。
(Lv73中盤でLSの人に手伝ってもらって無事ゲットできた)

そんな感じでLv74まで上げた感想いえば・・
やはり基本精霊４系はMP効率面が凄い優秀で、普段MBするのはガより基本４系がいい感じだった。
ファイア４は光MBならエアロ４で代用できるので、エアロ４あれば事足りる感じかな。
(当然ファイア４あった方がより良くて楽しい訳だけど)
黒でのレベリングを楽しみたい思うなら、ウォタ４・エアロ４は覚えられる時点で覚えてから進めるのがお勧めだと思う。
買うべきかどうかについては触れないが・・
まあ、ファイア４も20万で購入しようとしたが落ちないって事あったんだけど、
後で買う同業の人に迷惑かかるやろーと思ってそれ以上では入札しなかったのよね。

起きたてで眠いので、内容が中途半端になってたらスマンけど・・言いたい事は
ちょっと見てて悲しいぞ、と。
まあ同じような経験してるから、難しい問題だってのは分かるｙｐ
長くてスマン。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:38 [ M7SGLC4E ]: うちの鯖はエアロ4は５万５千
ファイア4が16万だな。
取りに行こうかと思ったが、今のうちに買ったほうがいいのかも
863 名前： 829 投稿日： 2003/12/28(日) 10:09 [ qPgKoWG6 ]: >>831 832 833 839 840さん
アドバイスどうもありがとうございます。

もう少しがんばってみます。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:02 [ TlaRkrj2 ]: 魔法は取りに行け　だな。
オレ？
ツアーやる前にファガ３+ファイア4　50万で買っちまったｙｐ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1038974634/524
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:44 [ sKASK5KU ]: スタンって、ヘイト低い？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:53 [ tR4eQG4. ]: 侍と忍者のことをどう思ってますか？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:12 [ HWSIUKHU ]: >>865
たまに「スタンはHate低くていい」という人がいるが、
けっこうHateでかい。

>>866
・侍
連携MBマンセー！
つーか、俺は侍PTに入って、MBマクロを2→4に増やしたぞ。
光系２闇系２で、連携いつでも来いやー！

・忍
正直微妙。
これはジョブ性能とかの問題ではなくて、
今のところ忍盾でガンガンにHate稼ぎまくる戦術がないのが原因だな。
それで、忍盾PTでは、あまり黒は全力を出すことができない。
Hateの稼ぎ方にもよるが、ガ３MBだけでタゲが来ることもあるしな。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:16 [ Feovsmx6 ]: >866
侍: 連携ばしばし
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:47 [ pQwuLEHg ]: >>825
今までなしでやってたんだったら、現状は必要ないんでないかな。
どれくらいの価値？って言われても、アレは「自分で使ったことがある」
「使ってる人と同じレベル帯、同じＰＴにいて効果を目の当たりにした」
とかじゃないと５０でも尻込みするんじゃないかな。

俺は８０で買ったけど、レベル上げに行くまで
「無駄な買い物したかもな…まぁ、最悪売ればいいか…」って思ってたし。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:40 [ zZJoLXXc ]: スタンってヘイト少ないか？
俺はかなりでかいと思うんだが・・・
タゲ取った瞬間にスタンする黒に出会ったことがあるけど、
そんなことしたら余計タゲがはがれなくなるだけだし。
殴られた直後にドレインしたらまたすぐタゲが来るだろ？
それと同じようなもんで、タゲとった直後に絶対使っちゃいけないぐらい魔法だと思うぞ。
マジでヘイト高いとおもう。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:20 [ ngvLfxn6 ]: 「うちの鯖」報告はいらない
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:24 [ 6KRZvyfw ]: ぶっちゃけ、ファイガ３,ファイア４はDreadが確率こそ低いものの落とすから、
カギ取り、証取り、スキル上げツアー組んで根気よく通えばゲットできる。
70以上なら狩場まで全く絡まれんし、道も凄く簡単だし、比較的楽な方だ。
前々からファイア系は高く売ろうとする奴が多いので難度が高いように思えるが、
実際はそうじゃないぞｗ　昔のファイアIIIみたいに釜でボムを警戒しながら、
ドドメキ倒してゲットする、あの快感は味わえんなｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:35 [ zugeUa4U ]: ７２以降でエラント装備できるようになったらどういう組み合わせがオススメなんだろう。
特に胴と頭の組み合わせをブラクロのスキルブーストでいくかエラント＋ＡＦ帽子のintブーストでいくか迷うんだよなぁ・・・。
アイススタッフがあればブラクロの分の精霊スキルのブーストは補えるからブラクロはいらないっぽいけど。
みんなはどんな感じでやってる？
とりあえず黒魔でエラント必要なのは胴と両脚っぽいな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:07 [ iClu5KKw ]: サバ名だせないってことは確実に高値で売りたい厨だろ。
それ以外に理由が思いつかんのだが。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:24 [ eLrqgW1I ]: つかファイガ３とファイア４欲しい奴はレベル上げで怨念提案しろ
もちウガレピ経由からで。カエルとゲイザーでレベル上げしろ
カエルはかなりうまいし、ゲイザーが落とす魔法で金も稼げるっていえばついてくる
ロット勝ちできるとは限らないけどな。優しい奴がいれば譲ってくれる
まあほとんど譲ってくれないけどな。俺の時はファイア４は譲ってくれた
ロット運にかけろ。
あと狩場にいくのはかなりつらいからオイルパウダーは持参するようにした方がいいな
それでも絡まれたらすぐ死ぬ。
ちなみに１回行っただけだがファイガ３が１、ファイア４が１、ファイア３が３くらい出た
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:26 [ eLrqgW1I ]: ちなみに許容PTは１～２
２だと枯れる。３だったらあきらめてヨアトルから入るとこのトカゲとサルに変更しとけ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:59 [ 8alVAmMk ]: スタンは連携の初段ＷＳと同時にぶち込むと、たまに来る敵ＷＳを止められていい感じだぞ。ＭＢも十分間に合うしな。
ただし、２段連携での話。３段で２段ＭＢやろうとするなら使う魔法次第でＭＢ間に合わんくなるが
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:10 [ jdCL.bwA ]: エラントね…
性能いいのはいいんだけど、おかげで黒も白も赤も召も詩もどいつもこいつも
同じ装備してて、見ててすごい気持ち悪い。
個性も何もあったもんじゃない。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:27 [ 7IWgCcVY ]: >829
遅レスですが・・・
自分が古代使った後は、爺様の動きをよく見て
・古代＞印スリプル
・フロストなど、どうでもいい魔法＞印スリプル
・殴りにくる＞一発くらってからスリプル
で、問題はガIII。
スタンでとめるのもいいですが、自信がなければ走って逃げる。
そのとき、走りながら詠唱してくることがあるので、
そういう場合は、とにかく立ち止まらずに
範囲外に出ることをおすすめします。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:27 [ HWSIUKHU ]: >>878
黒魔は頭麦わらだからいいじゃん。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:34 [ UGunVfK6 ]: 今はデフォでアイススタッフ、エラント一式（手以外）
戦績棍のおかげでMPなくて困るような状況が少なくなって、なるべく多くダメを稼げるように敵対心重視
通常精霊入れる瞬間だけブラクロに着替え。
AF帽とエラント帽は好みがでるかな。
さすがにピースリングは指輪スロットもったいないのでダイア×２で済ませてますが･･
ちなみに食事はチョコドリンク
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:57 [ zd5wcrAk ]: 怨念ゲイザー3時間。
・ファイアIV×２
・ファイガIII×３
・ファイアIII×５
・ハクタクの木の眼×１

73でおなつよが稀にいるくらい。70だととてつよ多し。
構成良ければ4人くらいでいけるだろうから、おまいら高値で買うな！
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:59 [ HWSIUKHU ]: >>881
ダイアリング、1個40万で、とーてー買えねー。
ってか、魔法で金尽きた・・・
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:07 [ HWSIUKHU ]: ひとまず、エラント胴と一番グラがマッチするAFは黒のだと思うなー。
赤はまだ許容範囲だが、白AFはバランスいまいちだし、召喚AFにいたってはぜんぜんあってない。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:17 [ wFy7OBSQ ]: デザインと実用を兼ね備えた組み合わせはないねぇ（　´д｀）

とりあえずﾋｭﾑ♀はエラント胴とフィッシャーホーズにAF足の組み合わせを
お勧めしておく＞街着
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:36 [ HWSIUKHU ]: >>885
まてまて。ヒュム♀ローブ系胴はカスタムパンツじゃないのか？
ブラクロはフィッシャーホーズだと思うが。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:44 [ JLW3RjwU ]: しかし、ファイアIV、ファイガIIIを手に入れる場所の話になると必ず怨念洞が
出て来るんだが、あそこの行き方解ってて、必要条件も満たしていて当然自分が
主催者になって取りにいける奴ってどれほどいる？ハッキリ言うけどソレができ
るような奴なら、「魔法が買えねえ～」なんて愚痴をココにかきこしたりしねえ
と思うんだが・・・ココでかきこする奴は怨念洞なんかにソロで行ったり出来な
いとか、ゲイザー何処にいるか解らないとか、言う奴等だろｗ
　で、フレやＬＳにも頼み辛いって奴等だろうからドロップ確率よりも、ツアー
が簡単に実践できる場所として、ズヴァ城とかのデーモン狩りを薦めるな。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 20:04 [ seRkdmJw ]: 怨念のゲイザーの詳しい<pos>を教えてください。
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/rancor.htm
ここの地図の、どこら辺ですか？
よろしくお願いします。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:54 [ eLrqgW1I ]: >>888

最初のマップのBかCから次のマップ行く
レベル上げ兼ねてるんだったらH-10の通路でやる。
魔法のみならH7～I7の通路でも可
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:13 [ eLrqgW1I ]: つかエラント胴が17万くらいになった。まだ値下がり傾向
レインボーケープは最終10万

お前らの鯖どんくらい？
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:28 [ eLrqgW1I ]: 黒って片手棍のWSクエ受けられる？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:31 [ 2pzYob9Q ]: >>891
75でキャップまでスキル上げすれば。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:48 [ eLrqgW1I ]: お前らランク９の杖ウィンとサンドだったらどっち使う？
ウィンの方がよさげなんだけどもともとサンド人だから戦績少ないんだよね
サンドの杖使ってればいいかな？それとも買うか、ウィン人と戦績アイテム交換した方がいい？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:52 [ yHsI/y8M ]: >>893
漏れはサンドとウインを行き来してるから両方取った。
ウインは戦績足りなかったんだが、ＬＳメンバーに戦績を借りたｗ
ヒーリング性能自体はそう大きな差はないと思う。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:03 [ eLrqgW1I ]: >>894
まあそうなんだけど、MP＋１０ってのが結構気になってね。
特に俺はヒュムだし。

話変わるけど、墓でブリザド４ロット負け。まあ1万切ってるからいいけどね。
まだ７１だし。７４になるころには取れるだろうし。取れなけりゃ買えばいいし
ちなみにサンダガ３とサンダー４は空島でスキル上げ主催して魔法優先でもらえば
軽く取れる。スキル上げついでに取って来い。両方あわせて2万も出して買う必要なし
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:17 [ /rzYbYQs ]: ムーンゲートの先でゴーレムにサンダガⅢＭＢしたダメージ
だけど　１９７３　まで出ました・・・
２０００まで＠すこし
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:28 [ HWSIUKHU ]: >>895
ウィンの両手棍は、スペック的にはスタッフ系なのに、グラがポール系っていうのが気に入らない。
交換はしたけどな。
どうせなら、グラも性能に合わせてスタッフ系にしてほしかったよ・・・
性能的にはhNM1は大差ないと思うが、両手棍だと、INT片手棍＋盾<->戦績両手棍の
装備変更がちょっと面倒だな。

ついでに、ランペでブリザド４でたが、俺はモンクに持っていかれた・・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:31 [ eLrqgW1I ]: 魔法買わなくてもいい方法教えるからテンプレに追加しとけ

ウォタガ３、ウォータ４
ベドーで証取り、スキル上げを魔法優先ロットで主催する。ドロップはよくないので証が全員分揃うまでか
時間を決めてやること。間違っても魔法が出るまでとかしないように。
3回くらい主催すれば両方揃う。

エアロガ３、エアロ４
オズで証取り、スキル上げを魔法優先ロットで主催する。あとはベドーと同じ

ファイガ３、ファイア４
レベル上げで怨念洞（ウガレピ経由）を提案する。但し、狩場に行くまでが
結構厳しい。前衛はオイルパウダー持参が望ましい。レベル上げなので当然
優先ロットは不可。PTメンが優しければ譲ってくれるかもしれないが期待しない方がいい。
ロット運にかけろ。
ヴァズは16分に1匹しか狩れないのに対し、怨念は16分で5匹は軽く狩れるので
圧倒的に取りやすい。

ブリザガ３、ブリザド４
７０以降のレベル上げでグスタフ、ランペールの墓に行くことが多いので
レベル上げのついでに取れる。取れなければ、安いので競売で買ってもいい

サンダガ３、サンダガ４
ルオンの庭で魔法優先ロットのスキル上げ主催すれば簡単に取れる。
安いので競売で買ってもいい。
899 名前： ＬＶ71里 投稿日： 2003/12/29(月) 00:01 [ 2P4Tvy3I ]: ヒマつぶしに魔法うちまくり、眠くなったところで。
魔法のダメージキャップについてなんだけど、属性杖ありの場合
ストーンとかINTブーストするほどダメあがってない？
属性杖によって＋されるのはダメージ％じゃなく
キャップごとひきあげてなーい？
なんて説明すればいいんだろう。うまく伝えられないな。
と思ったので自分で検証してきます。
こんなんでわかった人がいたら同じような検証よろぴこ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:39 [ Ktre0oDk ]: ていうか魔法ほしけりゃ黒魔ＬＳ使えばいいじゃん。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:02 [ uSU0J3oU ]: ぜんぜん関係ないけど、ファイガ３てめちゃ派手でかっこいいですね。
敵が見えないくらいえげつない爆炎。

何かこうやっとＦＦっぽい派手魔法！って感じで。
ブリザガ３とかサンダガ３とかもごついんだろうか。見てみたいな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:09 [ WkJBILF6 ]: >>901
ガ３はガ２をそのまま派手にした感じ。
ガ２で一番派手だったのがファイガ２だったように、
ガ３も一番派手なのはファイガ３。

ひとまず、ファイガ３は、クフィムの骨トレインや、コロロカのスライムとレインに撃ち込むと、
エフェクトが派手なせいもあって、ウケが取れる。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:05 [ tDchQjK. ]: >>900
うちの鯖は黒魔LSかなり盛んなんだけどそこに入ってまで取る気しないんだよなぁ。
会話に＾＾＾やｗｗｗｗが多くてなんか引いてしまって初期メンバーなのにもう全然つけてない。
ということで普段つけてるLSに頼むか金貯めて買ってるな。

まあこういう人間もいるってことで。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:07 [ L8yzE9bk ]: つかうち鯖のの黒魔LS完全に崩壊したし
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:26 [ A0m5r6Gs ]: ファイガ３とファイア４欲しい奴は怨念洞行けってところまでは
同意できるが、レベル上げで提案して行けは無理だろ。
わきリンクしたら赤75でも寝ないし、ましてレベル上げでいく68～69
じゃーどうにもならんだろ・・・。つまり、高レベルさんと行って
くださいってことｗｗｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:45 [ /IF4R79I ]: シーフのために本気を出せない状況は嫌だろ？
こんな奴らは即刻死すべきだ！！

全員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
に集合して、真の思いをぶちまけようぜ
死ね死ね死ね死ね！シーフ死ね！！
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/29(月) 03:28 [ uyBR1ETo ]: ズヴァは６３～６６までの狩場でOK
怨念は６８～６９までと考えると結構チャンスは多い？
まぁいつもロット負けしている俺には、他の狩場であろうと関係ないがなー(;つД｀)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:35 [ Y6vGvz5Q ]: >>905
黒73の印ｽﾘﾌﾟﾙでも寝なかった。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:40 [ Qs3/pmHs ]: 今日LSで不動取りのついでにファイガ３をいただいた69黒タルですが
ミリオンアイズポイントまで行くのが非常に厳しいです
888の地図の　B　C　付近に大量のスライムがいて、絡まれると
かなりやばいです。死人でました(´・ω・｀)
910 名前： 909 投稿日： 2003/12/29(月) 03:44 [ Qs3/pmHs ]: 大量のスライムというのは大げさでしたが
888の地図の　1枚目B地点　C地点　各々に、４～５匹
いました。ヽ(;´Д`)ノ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:11 [ Ktre0oDk ]: ゲイザータイプはスリプルでは寝ないよ。バインド＆サイレスがいい。
ララバイなら寝るけどな。
釜で散々ドドメキ倒したけど、怨念のミリオンはさらに辛い相手かもな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:52 [ A0m5r6Gs ]: >>911
ララバイなら寝るのね～。じゃー行くしかないでしょ～。サイレスさえいれ
れば、たいして強い敵じゃないと思う。体感ではグスタフの骨より弱いかな
。範囲がないから後衛も殴れるしいいと思う。強烈な麻痺攻撃が来るけどｗ
913 名前： 905 投稿日： 2003/12/29(月) 05:34 [ A0m5r6Gs ]: あう・・・905＝911です。
すまそ～＾＾：
914 名前： 905 投稿日： 2003/12/29(月) 05:37 [ A0m5r6Gs ]: うはｗｗｗ
905＝912でした。
訂正でミスしてしまった；；
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:36 [ Ktre0oDk ]: >>914
まあまあ、とりあえず落ち着け。
黒は柔らかいから、ちょっとしたミスでもすぐピンチなわけで。
だから落ち着け。落ち着くんだ。

一応は範囲あるけど、確か前方だけだっけ？デスレイとかいう奴。
大した威力は無かったはず。
サイレス切れたり、かからなかった時にスリプガ→ガⅢ。これが怖いので気をつけてなー。
こいつ狩りに行ったことはないが、パッチ前に水４取りに行ってからまれて、
このパターンやられたよ(;´д⊂)
まあ、今はスタンもあるから、危険度減ったろうけど。
916 名前： 829 投稿日： 2003/12/29(月) 08:43 [ ECrhuOwc ]: >>879
わざわざどうもありがとうございます。
現在一人で証取り中です。

今度こそがんばって勝ちますね。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:51 [ 5OynNIh. ]: 魔法代だけで200万は消し飛んでるんじゃないかなあ・・・もっとかも
売り買い出来る装備品とはわけがちがうぞこの数字。
（めちゃくちゃつかえる前衛のAF、新実装された各ジョブ用Rare&Ex装備、今度のトライアル武器はタダだもんね）
このお金を工面できなかった黒魔はレベル上げもやる気になくなってるんじゃないかな；；
いまだにレベルあがるごとにお金が「消し」飛んでいくシステムから離脱できないのよね。
漏れもエアロガIII買ってもうお金は底ついた。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:32 [ .YfFJT0s ]: >>909
俺んとき「行きがけのついで」というよりかなり真面目に狩って貰ったのに
ファイガ3出なかったyp

でも不動が２っつも出たから、不動希望だった人がファイガ3買ってくれた・・・
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:37 [ XUHvjU4A ]: 上の方にも書いてあるけど、魔法は自力で取れます。
自分で主催してスキル上げなり同じ魔法目当ての黒なりを集めて
ちょっと主催者優先権使えばまったく問題ありません。
私はこれでパッチ前にウォタガIIIとウォータIV取ったし、
パッチ後に出た魔法も全部買わずに覚えました。
鯖によっては主催者優先なんて言うと晒されるらしいですが、晒されたところで
別に何も起こりません。気にしないで大丈夫です。
ちょっと時間長めにやれば自分以外の黒にも魔法渡る可能性あるし、前衛も
スキル上げられるので文句は出ませんでした。
ちなみに最近怨念洞にファイアIV取りに行きましたが、3時間でIV２個
ガIII２個、フレア１個出て、同時に覚えることができました。
ちなみに、下調べ等は前もってやっていたので道に迷うことも無かったです。
とにかく、お金がかかるお金がかかると愚痴ったり弱気にならないで
自分で取りに行くという選択肢もあることを忘れないで欲しいです。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:45 [ bCRIXJv. ]: ここのレス見て昨日怨念洞に行ってきました。
PTを変えて2回行ったんだけど、正直野良だと色々大変でした。

1回目のPT（ナ暗モ赤白黒/サポ赤←俺 69-70の良構成）は狩場を
「金儲かるし怨念洞いきませんか？」といって了承もらい、怨念洞へ。
行く途中、案の定スライム（Mousseだっけな）に絡まれた人がいた。
このスライムは楽～丁度の癖にエライ強い。
スライム沢山いる場所で絡まれて、次々と4リンク。
野良PTだったので、全く統率が取れておらず、寝かせ続けるもタゲ
取ってしまい、運悪くフレイドスプレッド連打、エスケ中断されてなんと
PT全滅；；　　PT全滅なんていつ以来だろう・・・・
PTのテンションガタ落ち、用事思い出す前衛さんもいて、結局解散・・・
狩場提案した責任を感じて滅茶苦茶落ち込んだ。

めげずに2回目のPTでも遠慮がちに提案して、怨念洞へ。
構成はナ戦狩詩白黒 69-70
今度はパウダー、オイルをPTメンバー分買って渡しておいた。
それでもなぜかスライムに絡まれる、、、まぁ今回は殲滅できたが。
狩場では1時間ほどミリオンアイズとカエルを狩っていた。
ここでアクシデント。ミリオンを釣りにいった狩人さんが、ログ無し
移動しながらのフレア直撃でHPが真っ赤に（開幕サイレスはレジ
詠唱モーション無しだったため、だれもフレアが来るのは気がついて
なかった）、そして運が悪く帰り道に沸いたカエルが生態感知してAdd。
５チェーン目だったのでMPも持たず、アビ使ったがナイトさん死亡→
→バイル使用してエスケ；；
戻るまでに２０分ほど時間が掛かったが再開。（ナイトさんはレイズ３で復活）
その後２時間の狩りをして帰還。

戦利品、不死の皮×４、ファイガ３×１（ロット負け）
（前もって魔法はフリーロットと言っておいた）
時給２０００程でした。
何もかも運が悪かったのかまったく良い事無しでした；；
ドロップ悪いし、経験値も不味いし、みんなそんなに苦労してなさそうな
レスだったけど、野良では色々覚悟が必要だと感じました。

長々と書いてしまいましたが、一応最悪の場合こんなこともあると
いう報告でした。
俺自身がヘタレなのは重々身にしみたのでその辺は突っ込まないで
下さい；；
921 名前： 920 投稿日： 2003/12/29(月) 10:47 [ bCRIXJv. ]: >>919
うはｗ　俺と全然違うよ・・・；；
いいなぁ～ｗ

下調べもばっちりしておいたんだけどなぁ；；
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:54 [ OzFkLzCg ]: 今だから言うが、ウォータ４とウォタガ３はソロでも黒の問題なくとれたよね。
今はそこまでする必要もなく買う方が楽だと思うが。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:59 [ Jptdk7B6 ]: 自分かれこれ限界９連敗中で最近まじでスランプにはまってます．．．

初期の頃はフレア＞印なしスリプル２＞クエイク＞エアロ３で惜しい所まで行っていたのですが、

このところ、こちらからの初弾フレア（もしくはフラッド）のあとに

・印使用後すぐにファイガ３着弾でスリプルする暇なく死亡
・スリプル２レジ＞サンダガ３着弾死亡
・走って後ろに逃げている最中に、爺もエアロガ３唱えながら走ってきて逃げ切れず死亡

などなど全然勝てる気がしません．．．．
自分でかなりヘタレなのは承知なのですが、証取りを手伝ってくれるLSのメンバーやフレ達に申し訳なくてしょうがないのです。
今、白がＬＶ６２なので白を７０にして白で限界５越えようかとも本気で考えてます。

ちなみに
種族樽
装備は、アイススタッス、ブラクロ、アラクネ帯、ＩＮＴ＋３指輪ｘ２、モリオンピアスｘ２、ファントムタスラム、レドケ＋１、その他ＡＦです。

装備はブラクロよりＡＦフル装備の方良いのかな．．．．
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:04 [ h4QgJ7oU ]: ドレッドデーモンからファイガIIIはドロップ確認
･･･ファイアIVはでなかった･･･でるのかな？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:42 [ CSlg.8iA ]: >920
パッチ前に野良７０ＰＴレベル上げで怨念いってきました。
一度スライムに絡まれたものの難なく撃退。
その後は順調に時給３０００くらいで稼げました。
もちろんファイアIVドロップはありませんでしたが
不死の皮ウマーでした。
こんなケースもありますよということで。
そうそう、詩人さんがいたので
不意のポップは平気でした。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:53 [ fsCyUzRo ]: >920
気にするな(；・∀・)固定でも同じような目にあったことある
固定なだけ、みんなヤッチャッタネーで済むけど、野良でそれはツライナ。
スライムに絡まれると、自然にコウモリも来るしね・・・
固定だと「トラクタ出来るところで死ね」って言えるからまだいいけど。

あそこは通路のゲイザーのポップを時間計って、そこにキャンプ。
あとは、広場から釣りまくり。そしてファイアIVのドロップを祈れ。

俺は(´・ω・｀)19万で買っちまったよ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:00 [ lqTa/pMY ]: >フレア＞印なしスリプル２＞クエイク＞エアロ３
ツッコミどころありすぎなんだが…
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:35 [ GDsuL9SE ]: とりあえずスリプル２は印いれろ
あと印スリプル２入れる前にじじぃの詠唱とめるために
スタンいれろ
フレアいれたなら水属性弱体だからフリーズだろ
エアロ３といわず４系ストーンでもウォータでもいれたら
勝てるぞ

頑張れ
929 名前： 920 投稿日： 2003/12/29(月) 12:39 [ bCRIXJv. ]: >>925
>>926
レスありがと～

通路でやったんだけど、一番近いカエルが通路付近にPOPする
事があるんだよねー；；
POP時間は俺が計ってて「カエルPOPします、釣り注意」とは
言ってあったんだけど、結構遠くから生態感知してきました。

詩人さんもいたんだけど５チェーン後に休憩というパターンでMP
使っていたので、ほぼ全員MP２桁でした。
この状態でとて２カエルはきつかったです。
ナイトさん逝ってから「寝かせて休憩できそう？」って聞いたけど
詩人さんに「無理ｗｗｗ」って言われました。
実際ソウルララは切れていて、通常ララはレジ食らってました。

半固定PTあるんだけど、野良PTは思ったようにいかないねぇ；；
今度は半固定PTにお願いしてみようかな・・・
うちの鯖はファイガ3も１５万固定で売れてるので、出来れば競売
では買いたく無いけど、、昨日の経験をすると買ったほうが早いし
迷惑を掛けないかなぁ、、とか思ってしまいました。
ファイア４習得はまだ先だけどドロップはファイガ３よりもかなり
悪いのかな？

と、、、また長々と失礼しました＾＾；
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:13 [ aVnwUcPU ]: 漏れは忍者だが、あのあたりは結構キャンプしたから書いておくか。
以前なら上70の構成で行くなら忍者盾だったのだが(蛙とやるのに安定している)、
現時点では横ダマないからMBでタゲが移る事が多いかもしれない。
蛙はアンデッドなのでナ盾で行くことをお勧めする。
たまに大ガマというNMがポップするが、忍詩赤いないなら手を出さない方がいい。
ナ盾では後半の被ダメージ600は凌ぎきれない。

地図を良く見るとわかるが、広場からまっすぐ進むとキャンプ場所に進める通路がある。
ここからまっすぐ進むように指示すれば野良でも行けると思われ。
あとは、スライムに絡まれても全員で殴らないように。
防御力あるからTP技連発であぼんがよくあるな。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:31 [ CSlg.8iA ]: >923
879参照。
スリプルは印つきがいいです。
古代の残留効果を考えるなら
フレア＞フラッド＞サンダーIIIですね。
ガから逃げた後は、のこのこ爺の射程に入ると
次の魔法食らうことがあるので
ログをよく見ましょう。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:46 [ 2P4Tvy3I ]: フリーズ？ｗ
933 名前： 905 投稿日： 2003/12/29(月) 14:11 [ A0m5r6Gs ]: 俺は６回くらい野良で怨念洞行って、うち１回全滅・・・。
ジュノで解散になりました・・。
後衛が前衛の分のMGSまでかけてる余裕ないと思うから、前衛さんには薬
持参してもらったほうがいいよ～。
あと一番よかった時のドロップを報告します～
ファイガIII７個（自分が覚えてさらに回ってきたｗ）
ファイアⅣ７個（いきわたるまでやろうってがんばって６個目でたが、
　　　　　　　　ロットした人が荷物いっぱいで流れ・・しかし次で出た）
ファイアIII３個くらい（どーでもよかったので、覚えてないｗ）
フレア２個（最初出たときは、びびったｗｗ）
時間は４時間くらいだったと思います。
このときシーフはいました。シーフなしメンバーで行った時はやはり
ドロップが悪い気がしたのでシーフさんを連れて行ったほうがいいと思う～
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:11 [ NWlghtlc ]: 残留効果って確か1回こっきりだよね
スリプル２撃った時点でフレアの残留効果って消えない？
935 名前： 侍５７才 投稿日： 2003/12/29(月) 14:57 [ 2Iv2/Lc2 ]: どこで聞こうか迷ったのですが
ＭＢのプロであろうココの方々に質問させてください。

先日、58～56モナ侍（自分）白白赤で
テリガンのクフ出口でトカゲ狩ったのですわ。（後衛３人はサポ黒）
「風弱点のトカゲ」「陽炎のスカ」「ＷＳの威力」を考えて
モンクさんとの連携は「乱撃＞陣風（炸裂）」を提案。
ＷＳダメ＆連携ダメも良い感じと思ってたら、
２匹程狩ったところで「陽炎＞乱撃（核熱）」に変えて欲しいとモンクさん。
白さんの一人もホーリー撃ちたいとの事で連携変更。

結果、陣風→陽炎でダメ低下、かつ連携ダメ低下。
ＭＢは炎精霊（ダメ200強）が２個とホーリー（ダメ200強）が１個。
序盤の炸裂連携でのＭＢダメを覚えてないんですが
「乱撃＞陣風（炸裂）」を提案した自分は間違ってたのでしょうか？

「弱点のＬＶ１連携」と「弱点じゃないＬＶ２連携」。選ぶならDotch？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:05 [ NrCHi3Fc ]: >>923
スリプル２なんか、発動までに時間かかるだろう・・・
スリプル１にしなされ。ガ３が届く前に、じじい寝るから。
それとあんまり逃げ回ってると、じじいのHP回復はやいから、
古代・古代・３（４）では、勝てなくなる。

じじいがガ３なんか使ってきったら、
チャンスだと思うんだがなあ・・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:09 [ YTiJ3CUw ]: >>934
…………さあ、どうしたものか。

過去ログ嫁とか試して来いとかお前本当に黒かとか、言いたいことはいろいろあるが、
まあ同胞に意地悪はよそう……

レジ低下効果が一発で消えるのは、遁術。スノレディや古代は持続する。
スリプルが何の属性なのか考えれば、そして、どうして皆がこのやり方を推奨しているのか、
そこらへん考えれば自ずと答えは見えてくるはず。
仮にスリプルして残留効果消えるようなもんだったら、間に印スリプルしろなどと、誰も言わんだろぉ……

>>935
ホーリーうちたいとぬかした臼がいた時点で問題だが、まあ、それはおいとくとして、
ＭＢ的問題はあまりないかもね。
ＬＶ１連携とＬＶ２連携自体が、わりとダメ変わらないような気がしたが。
ＭＢは、風の方が安定するだろうけれど、火でも別に問題無いかと。ＭＢあればレジ率低下するし。
むしろ連携ダメが炸裂の方が安定するはず。

＞「風弱点のトカゲ」「陽炎のスカ」「ＷＳの威力」を考えて
俺も前衛やってるのでその立場で言うと、あなたの考えは正解だと思う。
ていうか侍は連携の指令頭みたいなもんだし、そこまで考えてくれている人に異論挟むのは、
固定観念の奴隷なのか、あるいはただのワガママなような……
938 名前： 920 投稿日： 2003/12/29(月) 15:12 [ bCRIXJv. ]: なるほど、みなさんの意見参考になりました。

昨日の怨念洞での報告は俺リーダーだったんだけど
高レベルのシーフがいなかったから次回はシーフ誘って
行ってきます。

>>933さんみたいなドロップの可能性があるなら、金儲けで
行こう、っていう提案もしやすいんだけど、昨日の様に3時間
で死者までだしてファイガ3×１だと次回も不安なんだよね＾＾；

>>930さんの言うとおり、1回目の全滅で懲りたので、2回目は
全員にパウダーオイルを自分で買って渡しておきました。
説明してもらったルートと同じ道で行ったんだけどそれでも
絡まれる人がいますね。
前衛職だとパウダー、オイル（インスニ）の使い方があまり慣れて
ない人多いんだなぁ、と痛感しました。

次は魔法取れた報告ができるといいなぁ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:17 [ vGGYWtU. ]: え～っと、ここの影響かどうかは定かではないのですが、Rag鯖競売に
ファイアＩＶ、ファイガIIIが急に大量出品されてました。
　値段も暴落必死で嬉しい限りです。もっと、魔法取得ネタ等を広めて
て色々と安く買えるように協力してください。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:18 [ NWlghtlc ]: >>937
ありがとう。ついでに教えて。
そしたら、フレア撃ってフラッド撃った時点で、
フレアの残留効果って残ってるの？それとも最後に撃った古代のみ有効？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:23 [ vGGYWtU. ]: >>924
でるよ。トレハン３持ちシーフが居ると良く出た。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:38 [ CSlg.8iA ]: >940
フレアに対してフラッドあてた時点で、残留属性消滅。
かわりに、フラッドの属性がつく。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:44 [ WkJBILF6 ]: >>940
VerUP情報によると、残留属性に対応する魔法を入れた時点で消滅。
つまり、フレアのあとに水属性の魔法を入れたら、効果は消える。
水以外の属性だと効果は持続。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:03 [ WkJBILF6 ]: >>935
レベルから予想する限りでは、その状況ではどっちでも関係ない。
そのレベルで炸裂や核熱に使える単体精霊はエアロ２とファイア２。
MBとしてみるなら、ファイア２のほうがダメージが大きい。

「弱点のＬＶ１連携」と「弱点じゃないＬＶ２連携」と見るなら、
「弱点じゃないＬＶ２連携」でいいのでは？
というか、正直なところ、黒は「臨機応変」が基本だからなぁ。
連携は前衛陣で納得のいくように撃ってもらってかまわない。
こっちは、その連携に合わせて最善の選択をするだけだし。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:28 [ AW/YKcIQ ]: >>935
まず編成良くないのは言うまでもないな。ナ白赤でケアルは足りるんだから、
白がいなくてもう1人前衛いれば火力も十分だったろうに。
組んじゃったから仕方ない、で白にホーリーはさらにダメだなあ。
MP温存が先決で、白が無理に立ち上がってMBする必要もない。
モと侍でがんがん連携してがんがん削る。ナのWSも使ってどんどんつなげる。
ちなみに連携は炸裂がいいと思うよ。モは不意打ちいれちゃってもいいかも。

基本的な方針としては935が正しいと思う。でもそれってMBはあんまり関係ないなｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:06 [ c6JX8mRc ]: ちょっと先輩方に質問戦績＋エラント装備可能以降後衛赤と詩人なしで
黒黒白PTで普通に５チェーンとかやっていけます？
リーダーでやってるんですが赤と詩人さんが全然いなくて(;つД`)
947 名前： 侍５７才 投稿日： 2003/12/29(月) 17:10 [ 2Iv2/Lc2 ]: >>937
ホーリーに関しては、まあＭＢだけだし撃って気持ち良いならﾄﾞｿﾞｰってな感じです。(･ω･)
昔は自分もＬＶ２連携に固執してたんですが現在では弱点を第一に捉え、
むしろ前衛より後衛（ＭＢ）の引き立て役が楽しいかなぁと。

＞　ていうか侍は連携の指令頭みたいなもんだし、そこまで考えてくれている人に異論挟むのは、
＞　固定観念の奴隷なのか、あるいはただのワガママなような……
リーダーがモさんだったのでおとなしく退いちゃったんですけどね。＾＾；

>>944
＞　そのレベルで炸裂や核熱に使える単体精霊はエアロ２とファイア２。
＞　MBとしてみるなら、ファイア２のほうがダメージが大きい。
これ、魔法に無知な前衛である自分にとっては貴重な意見です。
同じ「２」でもやはり後から覚える（＆ＭＰ消費多い）魔法の方が
（基本的には）威力が高いという認識で良いのですかね？

>>945
＞　まず編成良くないのは言うまでもないな。ナ白赤でケアルは足りるんだから、
それは思ったのですが、自分が最後の一人だったので。(；´д`)
遠くから誘われたから、もしや人手が足りなくて仕方なくさそわｒ（ｒｙ

自分でリーダーやる時は最初に黒さん探すんですけどね。
(´･ω･｀)ｲﾔ　ﾎﾝﾄ　ｵｾｼﾞｼﾞｬﾅｸﾃ

ご意見ありがとうございました。　<(_　_)>
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:30 [ 4Xqa3tGA ]: Maatなんて呪符リレイズかけて前述古代レジなし2発目ﾋｬｯﾎｰｲのあと
バイオ、ポイズンかけて殺され蘇生、追いかけて強めの魔法打てば終わりだろ。
949 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/29(月) 17:43 [ ZqIPwEHQ ]: >>948
プッ、リレイズだってｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:20 [ INQZYnrQ ]: >946
おれは赤も詩人も無理に探さないです。
１人サポ赤でディスペル用意すれば獲物問わず十分５ちぇ狙えます。
当然、まめにヒーリングするより、どちらかが長めに座るように
打ち合わせしたほうが良いでしょう。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:29 [ CSlg.8iA ]: >949
リレイズのどこがおかしいのだろう（・ω・）？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:42 [ zN3ve2.M ]: >>950
次スレよろ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:48 [ hNPTsJxo ]: >>951
どこもおかしくないｗ
949がはずかしいだけｗｗｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:58 [ bOi3hM0U ]: サポ白はむりだっつーのって言いたいんじゃない。
呪符ってのが見えなかっただけだと。
むしろ950を踏ます為の罠

というか、兄弟たちよ。最近楽しんでるようだな～。
漏れも地獄の年末進行からようやく、ようやく脱出できそうだ。
正月休みでレベル上げ行きまくるぞぉー！フルァーーー！！
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:45 [ vyvJHlv. ]: >>803
MBサンダガ3で1863出しますた。
条件は雷マーク2つ。これで更に雷曜日だったらいくつ出たんだろうか･･･。
ちなみにINT装備じゃなくて精霊スキル装備だったので、雷杖+ブラクロだった。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:53 [ TtwL9u5A ]: ここの書き込みを見て、ソロで証をウガレピまで取りに行ったのですが
ＭＡＬＥＤＩＣＴＯＲを、ウガレピに入って一度外に出た所の２階にある
部屋で１体確認したのですが、どこかほかに沸くところご存知でしょうか？
よかたら教えてくださいませ_(._.)_
教えて君ですいません
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:53 [ MY.Sx.b2 ]: >>946
７１以降は、戦績杖とエラントの効果はとにかくすごい。
いや、もちろんリフレバラバラあるにこしたことないが、必須というほどでもない。
ていうか、７５までとうとう赤と一度も組まなかったよ。詩人は余ってたが、見事に赤いなかった。
サポ赤ディスペルというが、ディスペルフィナーレ必要な敵なんて、せいぜい鎌骨ぐらいか。竜とトカゲもだが。

あと、詩人のマドメヌが、前衛のＷＳを一層凶悪にしてくれるような気がしたので、
黒の見せ場を作るためにも、詩赤いない時の後衛は白黒黒をオススメしとくよｗ
無理してわき待ちするよりは、適当な編成でとっとと稼ぎに行った方がいい。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:54 [ aS1343NA ]: ヒャホーイして死んでも、なんかスガスガしくていいねｗ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:04 [ 5.6kLqmw ]: 今一番ヤバイのはサポ忍だと思う。
前衛のHPも回復役のMPもへこまない。
へこむのは黒のMPのみ。
よって黒ジャマ。

って感じに今日なって鬱。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:25 [ bdR7Pmes ]: >>959
自分のMPが凹んで鬱になるなら黒やめたほうがいい
自分が効率よくMPを使ってる自信があるならそうはならない
無難に赤か白でもやってなさい
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:07 [ ycg1Cy.U ]: >>959
そのMP使わない回復役はきっと、
自分が黒だったらもっと殲滅速度あがったのに
って思ってるよ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:46 [ IlNpSkWI ]: >>947
侍は黒魔みんな大好きな前衛のはずだぜぃ。ﾋｬｯﾎｳﾀｲﾑが増えるしね　；）
もちろん、侍のおかげでﾋｬｯﾎｳできてるのも忘れちゃいないぜ。

ナ侍シ黒黒吟とかすごいぞ。2連X2の2MBで、連携とMBだけで敵死ぬ。
それで黒がhMP付きの飯、ナ黒黒がジュースがぶ飲みするPTだと、時給4000余裕超え。
周りのPTの目が痛いけど。
感じには黒PTに似てるけど、ナシがいることで安定度が違う。

今回のパッチで侍は強くなったと聞いたが、どうなのかなあ。
詩人以上にレアなので、あんまり組む機会ないんだけどな…。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:17 [ cSOVyJMw ]: シーフなんてもういらねーだろう
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:18 [ 53NWqmEQ ]: シーフいらんね、って上手なシーフなら相変わらずいいんだけど少なすぎ。
不意だま決めれないシーフはまじで意味無いよ・・・。
それより暗黒のが全然いい、不意打ち乗らなくてもWSダメでかいから
騙しだけ入ってればそれなりに安定する。光も闇も出してくれるしね。
まぁ、その連携ダメージがでかすぎて鬱なこともある罠だが。
侍は強い、っていうかよくなったね。
ナ侍暗白黒詩72～73でルアビタウ神殿でゴーレムやったんだけど、
月光＞スウィの闇にブリザガIII、花車＞スピンの光にサンダガIIIかファイアIV。
闇連携の方は開幕にやられるとタゲ来るが、それもまた一興。
ガIIIMBなんぞしてたらMPあっという間に尽きそうだが全然そんな事も無し。
MP管理の上手な白だったせいもあるが、ケアルは1回も必要とせず。
MBと追い込み、たまに弱体するだけでMP全然余裕で回った。
ちなみに、ヒュム黒73だが着替えて最大MP800ちょいしか無い。
全快になる事はほぼ無いので、最近はINTブーストして最大MPは730程度。
それでも余裕で足りる。
ちなみに戦績杖もエラント胴も無いが、いけるもんだ。クリマンと詩人ｏｒ赤いれば余裕。

ちなみにINT71+35ですが、ロメーブのゴーレムにサンダガIIIMB1665出ました。
雷エレマーク出てましたが、これ見た時狩人がびびってましたｗ
最近レベル上げで楽しいと感じる事が多いのに、もうすぐレベル上げ終わるのが寂しい・・・。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:20 [ sx5XpiDU ]: パン鯖はMaatベストタイム(黒編)1:48(12/28午前確認)なのだが
他の鯖ってどう？

いや別に聞いたってどうなるもんでもないけどなんとなく気になってさ。。。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:00 [ vyvJHlv. ]: >>964
禿同、暗黒との相性が格段によくなったと思う。
WSが強いから相当無茶しても平気だしさ。
あと5チェ目とかでMBガ3系でタゲとった時とか、暗黒にスタンいれてもらえると
とてもありがたい。スタンのおかげで無傷でその後4系を詠唱してとどめを刺せる。

前衛はナor忍+暗+他1名が一番相性が良いように思う。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:18 [ KB/pof.w ]: 黒魔の同士達に聞きたいのだが、黒魔用の装備にどれくらいお金かけてる？
（魔法は別として）最近脳筋さんが黒魔は金掛からないんだから全ての魔法
は持っとけ！なければ買え、金持ってるだろ？、白とは違うんだから・・・
なんて煽りのカキコよく見るので・・・
　ちなみに俺は貧乏リーマンで、頑張っても合計３００万くらいの装備だ。
週に２、３日で合計２４Ｈ程度のログインじゃ結構頑張ったと思うんだが
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:56 [ o837c5Cg ]: >>967
魔法揃えてなおかつ３００万の装備出来てるなら、
もうそれ以上ないってくらい良すぎだと思うんだけど……

昔は確かにいい装備が少なくて金使いたくても使えない感じだったけど
最近は色々出てきてそうでもなくなってきたね。
黒で装備に金かけるとしたら、以下のこんな感じかな。

【ほぼ必須。ないならレベル上げ止めて金策しる】
エレトルク、エラント胴脚、ブラクロ、戦績のヒーリング＋棍どれか、モルダバイトピアス（金で買えないけど一応）

【金があれば揃えたい】
ファントムタスラム、モリオンピアス、種族ロープ（タル以外）
ダイアリング、レッドケープ＋１

【憧れの逸品。ショーウィンドウの中のトランペット】
アイススタッフ・ダークスタッフなど各種属性スタッフ
モリオンピアス＋１、ファントムピアス＋１

で、俺は一番上の【ほぼ必須】全部と
【金があれば揃えたい】の中で数点持ってる感じです。
総計100万いくかいかないかくらい。
それで全然構わないのではないかと。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:57 [ 7GqgGIfU ]: >>967
今レベル上げで持ち歩く装備だけなら180万くらいだな。
本気で揃えるなら、属性杖を除いても、あと150万くらいいりそうだが。
短剣買ってないのと、AF頭・足はそのまま使えるのと、モリオンピアスは1個だけで、
指輪をジルリンのままと手抜きしてるところが、安い理由だ。戦績杖は自分でとったし。
HQ品は、レドケ+1と神代杖+1しかない。
正直なところ、神代錫+1がほしくて、すぐにでも買えるように金はためたんだが、
出品がなくてなー。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:14 [ uj3Sqbhs ]: >>968
つかブラクロなんてレベル上げじゃもういらないよ。
ソロで金稼ぎするときにしか必要ない
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:18 [ upnMsOtU ]: >>968
エレトルクいらんよ。レジなんかほとんど無い。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:12 [ 7GqgGIfU ]: まぁ、俺はトルクは精霊と弱体と暗黒を揃えたわけだが。
AF＋トルクでとてとてウェポンからアスピルで110とか吸えるしなー
973 名前： 973 （XPWundmM）投稿日： 2003/12/30(火) 18:05 [ 7xkIBX1Y ]: test
974 名前： 973 （XPWundmM）投稿日： 2003/12/30(火) 18:07 [ 7xkIBX1Y ]: だれもスレ立てないので申請行ってきます
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:30 [ KB/pof.w ]: >>971
とて以上相手だと【氷杖＋エレトル】でもハ－フレジとか結構あるよ。
まあ、相手が骨、ウエポンだったからかもしれないけど、そういう時
更にブラクロでスキルブーストしてもレジ変わらない；；
　骨、ウエポン以外だと【氷杖＋エレトル】でレジられた（ハーフ以上）
記憶はないけど・・・
　あと確かにIII系は以前以上にレジられるように修正されてる。逆に
IV系は通り易くなった印象がある。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:39 [ 7xkIBX1Y ]: レジが多くなったというか、弱点属性以外の精霊がかなり
レジストされやすく感じる。前は４系でごり押しとかできたけど
今それやると簡単にクォータレジになることが多い。

２系以下は以前同様使い物にならない感じですが・・
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:47 [ .bwSGMtI ]: >>975
>あと確かにIII系は以前以上にレジられるように修正されてる。

確定したかのように書くのはどうかと…。
あくまで体感で、綿密な検証をしたわけではないんでしょう？
俺は別にIII系は前とレジ率変わってないように感じますが…。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:34 [ uj3Sqbhs ]: エアロ４でねー。エアロガ３は3つも出たのに。レイズ２も２つもでたのに。
当然レイズ２はロット負けしたけどな。レイズ２取れてれば売った金で買えたのに
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:25 [ JH.zmbMM ]: 質問しますせてください。
怨念のミリオン会津のいるところって、絵筆使って入ったマップのどのあたりでしょうか？
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:34 [ uj3Sqbhs ]: >>979
質問させてください。
ごく最近のログに書いてあるのになぜ同じ質問をするのでしょうか？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:19 [ 3W28ml7. ]: 573 ：既にその名前は使われています：03/12/30 23:45 ID:KkJLfLba
とりあえず赤からケアル・精霊を削除。
白からケアル以外全部削除。
黒から精霊以外全部削除。
残りの魔法を全部赤に。＋ヘキサ以上の前衛能力

これでバランス取れる。なぜ赤に前衛能力が付くかと言うと
このゲームは弱体・強化魔法なんぞよりケアル精霊のほうが重要だし地位が高いからね。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:38 [ FSCovAAE ]: >>965
今日L75になったので、再度マートに特攻してきた
ASURA鯖1分30秒だった
ちなみに漏れ、負けた・・・orz
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:51 [ /pr4vlRo ]: 次スレたったよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072800674/
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:04 [ .LwqZnQo ]: >>981
それだったら
白>>回復魔法のみ
黒>>精霊魔法のみ
赤>>強化・弱体
ナ>>神聖
暗>>暗黒
になるのではないだろうか
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:36 [ CjX072b2 ]: 埋め

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