◆ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～

1：管理人：2003/12/19(金) 07:37 ID:6ER4U/Ts: マッタリとサポ侍の楽しさを実感中。
昨日今日は詩人さんと黒さんが協力的でありがたかった。
侍の月光に合わせてスカルブレイカー撃って。
分解を生み出し自分と黒でサンダ－Ⅱ.Ⅲ。
レタ＞シル＞シャークの一段目にファスト合わせて4段。

・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,収縮,
のうち、赤が素でつかえる属性は
・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動
と、実はかなり多い。2連湾曲系、完全2Lv連携以外ならどうとでもなる。
シルブレ弱体で単発合わせは難しくなったけど
200WS、225WSの強化でいろいろ組み込める。
決して貫通＞ダンスの湾曲一択が強いというわけじゃなくなった。

lv2がなくても。新しいWSがなくても。
赤はまだまだ戦える。
2：名も無き軍師：2003/12/19(金) 07:39 ID:UWPCoDOQ: どのジョブでも良いからサポ侍、じゃなくて

赤メインですか？
3：名も無き軍師：2003/12/19(金) 07:51 ID:pDOwuuiM: ダメポ。
4：名も無き軍師：2003/12/19(金) 08:00 ID:CaIqI.hw: なぜに？と思ったら
赤寺〆がスレ立て依頼スレに
誤爆したのを管理人様が
そのままスレにしちゃったらしいヽ( ´ー`)ノ
5：名も無き軍師：2003/12/19(金) 08:37 ID:Mre5yjQ6: ま、赤だけじゃ勿体無いので、こんなん投下。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/white/kbr.htm

やり方色々。
6：名も無き軍師：2003/12/19(金) 09:02 ID:zQdoMIZ6: 「ちんまりサポ」が「ちんポ」に見えたorz
7：名も無き軍師：2003/12/19(金) 09:22 ID:sknCSnTo: ［侍取得クエスト（侍テンプレサイトより転載）］

一.ノーグにいるJaucribaixに話しかけてクエを引き受ける
二.ノーグのRanemaudとAekaに話しかけて鉄と木の新芽をもらう
三.コンシュの西側のミミズ広場の奥の洞窟にある???に古鉄をトレード
　湧いたNMボム倒すとアイテムゲット
　(ボムは赤文字POP。アイテムは一人一つしか手に入らない。トレード間隔は３分)
四.メリファト北東から入れる聖地ジ・タの東側(L-10マップ外)に巨大な大木に???があるのでそこにまさかりをトレードするとＮＭ木湧くので討伐
　その後???に新芽トレードでアイテムゲット
　(ボムと違ってＰＴでフラグが立つのでＰＴ組むことをお勧めします。トレード間隔は１０分)
五.全てのアイテムを揃えたのちJaucribaixにトレードすると三日待って欲しいと言われるのでリアル３時間待つと侍にジョブチェンジ可能
L　v1の両手刀無銘刀も同時に入手できる
8：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:36 ID:cGJMKk46: 　　　　＼◇　　　　　　　,へ
　　　　 ◇＼◇　　　__＿/＿_ヽﾉ__　 /　　　.o/。
　　　　　 ◇＼◇　　　.! ノﾉﾉ）)））　/　　　O/0　　　　スキュラ赤魔さんは
　彡＼ミ　　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.! _/　　　ﾟ/o　　　　　マイナーサポPCの可能性を応援しています。
　　彡＼ミ　　｀ヽ、ヽ　 ./_ﾉ!≡!ニiつ~　./~￣）　 >/
　　　　彡＼ミ　　｜　|　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　　r/´
　　　　　　(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　　ｧ､ .|　l　　　´/ゝ
　　　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　　_/￣）
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ″
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　　　　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J
9：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:36 ID:cV5f4A1k: 依頼スレ見にいってみて笑っちゃったｗ
管理人さん、よほど眠かったのかな、、、
10：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:41 ID:kYgQDOO2: warota(w
11：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:51 ID:rVk37T9s: 記念にカキコしとこっと
12：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:57 ID:RO0het9w: フラッシュとスタンのおかげでナ暗の相性がますますよくなってきたねえ
13：名も無き軍師：2003/12/19(金) 10:59 ID:RO0het9w: 誤爆スマソ
14：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/19(金) 11:08 ID:MWacZhLU: ここは誤爆スレになりますた・・・orz　ﾓﾄｶﾗﾀﾞｹﾄﾞﾈ
15：名も無き軍師：2003/12/19(金) 11:43 ID:Cum7kgLw: 15get
16：名も無き軍師：2003/12/19(金) 12:22 ID:ZUFVgGzk: >>9
いや、わざとだろｗ絶対ｗｗｗ

>>14
専用スレが出来て、良かったじゃん
17：名も無き軍師：2003/12/19(金) 14:04 ID:ISreRKIQ: 赤寺専用隔離スレかよｗ
18：名も無き軍師：2003/12/19(金) 14:41 ID:82wb1qtw: 超ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19：名も無き軍師：2003/12/19(金) 16:19 ID:0nworUL2: オイシイ寺だｗ

が、せっかく立ったんだ、何か語れや
あえて晒し者になってみれ
20：名も無き軍師：2003/12/19(金) 16:25 ID:djmzM7AU: エヴィサレーションが貫通と分解らしいから、完全対応になるね。
しかしトライアルおわんね、、、
21：名も無き軍師：2003/12/19(金) 17:11 ID:3x7QPxhM: ジョブ板のニューヒーローの誕生だな
アカレンジャーじゃないのが惜しいw
22：名も無き軍師：2003/12/19(金) 17:19 ID:ZUFVgGzk: うらぎりもの～ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063948610&START=529&END=529&NOFIRST=TRUE
23：名も無き軍師：2003/12/19(金) 17:48 ID:XQ2pLVlE: ﾜﾗﾀｗｗ
どうせｽﾚ伸びないだろうなｗ
24：名も無き軍師：2003/12/19(金) 19:43 ID:ISreRKIQ: 本スレで呼んでみよう。
25：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:03 ID:KXbziJzU: 赤がWS打つなら確かにサポ侍じゃないときついなｗ
しかし普通に動くと座るしなかなかなあｗ

フレ同士でやると面白いだろうね、エヴィとサヴェッジ使えるんでしょ？
赤的にはどっちが使えるのかね・・
26：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:09 ID:5g4S8Xuo: 赤だけでなくても、他の魔道士がソロでヒャホイする時には、意外と面白いサポジョブかも。
オレはまだ侍とってねぇけどなｗ
27：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:15 ID:rdt13wwo: 連携参加以外にも、
短剣で、エナジードレインしてＭＰ吸収
片手棍でシェルクラッシャーで防御力ダウン、ムーンライトで味方のＭＰ回復
片手剣で、フラットでゴブ爆弾や敵の魔法詠唱を止める

などが提唱されている。
28：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:31 ID:2nmuK3EM: >>27
赤サポ侍でムーンできたっけ？
スターだけじゃない？
29：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:57 ID:AJLRt2V6: 赤とか詩人でサポ侍でムーンライト連打ってどない？
フレの侍が証取りの時侍/詩でバラ＋黙想ムーン連打で
ほぼノンストップで狩りできたんだが。
30：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:58 ID:MURpdPDw: ﾋｬﾎｰｲ、管理人ﾀｿに漏れも１つ釣られてみるyp！
31：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:00 ID:3e4TSJ/E: とりあえずこのスレが消されるまで、メモ的なものでも張ってみる。
（一応、スレ削除依頼は出してるしね
もしも、赤詩でアドリブで連携するときに
誰かの役に少しでも立ったらいいなーって感じで。
これ見ると、赤の連携属性が結構優れていることがわかる。
ちなみに、詩人だと、この属性に加えて両手棍棒(収縮)がつかえるので
全部の連携に加わることが可能。かなり優秀です詩人。
Lv2連携で組まれるとさらに複雑になるわけだが、そこらはまたの機会に(あればの話だけど。

◎は利用価値が高いもの。
（）内はその連携2LV属性を使うときに使用する事が多い武器。
32：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:01 ID:3e4TSJ/E: // 片手剣　切断溶解衝撃振動　4つ　（核熱、重力）
WSHIDE:ファストブレード, 切断
WSHIDE:バーニングブレード, 溶解◎
WSHIDE:フラットブレード, 衝撃
WSHIDE:シャインブレード, 切断
WSHIDE:サークルブレード, 振動,衝撃
WSHIDE:スピリッツウィズイン,
・赤詩のメインウェポン
利用価値の高いBB、ファスト、ウィズインを装備
他の武器にくらべＤが比較的高い。
突、ノーマルの武器属性を持つ。
33：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:02 ID:3e4TSJ/E: // 片手棍　衝撃振動硬化炸裂　4つ　（分解、核熱）
WSHIDE:シャインストライク, 衝撃
WSHIDE:セラフストライク, 衝撃　ＥＸ
WSHIDE:ブレインシェイカー, 振動
WSHIDE:スターライト,
WSHIDE:ムーンライト, ＥＸ
WSHIDE:スカルブレイカー, 硬化,振動◎
WSHIDE:トゥルーストライク, 炸裂,衝撃
・赤のブースト用ウェポン
・スキル、D値が低く魔道士ブースト用と見られるが
赤武器中、唯一<硬化>が出せるスカルブレイカーに
是非とも注目して欲しい。ライト系も魅力的であり、
範囲攻撃ではないそこそこ強い衝撃(ストライク系)を持つ事も強み。
INT増強されているのでMB精霊も他より強い。
打の特性をもち、骨ツボに特攻
34：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:05 ID:3e4TSJ/E: // 短剣切断炸裂振動衝撃　4つ　（核熱、重力）
WSHIDE:ワスプスティング, 切断
WSHIDE:ガストスラッシュ, 炸裂◎
WSHIDE:シャドーステッチ, 振動◎
WSHIDE:バイパーバイト, 切断
WSHIDE:サイクロン, 炸裂,衝撃◎
WSHIDE:エナジースティール,
WSHIDE:エナジードレイン,
・赤詩のサブウェポン。
素の剣とくらべて融解が無い変わりに炸裂をもつ。
エナジー、サイクロンが利用価値が高い。
ガスト、サイク以外は総じてDが低く
切断属性はあるもののＤは目も当てられない状態。
狙うはエナジー、サイク、ガストの炸裂とステッチの振動
突の特性をもつ。
35：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:07 ID:3e4TSJ/E: *-*-*-*-*-以下、出せる属性とその内訳-*-*-*-*-*--*-*
Ｊ(ジャンプ)は2連携のトス、Ｓ(ステップ)は割り込みに威力を発揮。
〆は占めに使用可能。

〆Ｓ切断　4　片手剣2 短剣2
　Ｊ溶解　1　片手剣1
〆Ｓ衝撃　5　片手剣1 片手棍3 短剣1
〆Ｓ振動　3　片手剣1 片手棍2 短剣1
　Ｊ硬化　1　片手棍1
　Ｊ炸裂　3　片手棍1 短剣2

基本、Ｓは4連携で頭に割り込めるので<<3連携に対して利用価値が高い>>
ＪはＰＴメンツの肩代わりや（ナイトのレタの変わりなど）
あと単発にあわせるのに使用するため、<<1*2連携に対し使用価値が高い>>

<<今のところ、素では使用できない属性>>
貫通,湾曲連携へのジャンプへ使う（サポ狩人なら使用可能。短剣２３０ＷＳでおｋ？）
収縮,湾曲連携へのジャンプ0へ使える＝割込可能 (利用価値が凄く高い属性なのだが…)
36：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:19 ID:3e4TSJ/E: ついで。
詩人に新しく加わったWS

// 両手棍棒収縮炸裂振動衝撃融解　5つ　（核熱、重力、湾曲、分解）
WSHIDE:ヘビィスイング, 衝撃
WSHIDE:ロッククラッシャー, 衝撃◎
WSHIDE:アースクラッシャー, 炸裂,衝撃◎EX
WSHIDE:スターバースト, 収縮,振動
WSHIDE:サンバースト, 収縮,振動◎EX
WSHIDE:シェルクラッシャー, 炸裂
WSHIDE:フルスイング,　溶解,衝撃
WSHIDE:スピリットテーカー,
・シーフと組むときによく使う湾曲連携の頭に参加するための
収縮を使用可能なバースト系、相手の防御を著しくさげるシェルクラッシャー
MPを吸い取りまくり、エナジードレインがかわいくみえるスピリットテーカー
Dがでっかいフルスイング。
全部使いやすいWSばかり。詩人さんは上げるべきだろうと思う。
とくにシェルクラッシャーとスピリットテーカー
バースト系はかなり利用価値が高い。
37：名も無き軍師：2003/12/20(土) 06:45 ID:viljx0MU: 詩人装備可能なD高い両手棍ってあるかな・・・？
38：管理人：2003/12/20(土) 07:28 ID:hYwCmBrI: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　＼＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　で、このスレどうしようか
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
39：名も無き軍師：2003/12/20(土) 07:30 ID:QxpZvIto: >>38
ｸｿﾜﾛﾀ
40：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2003/12/20(土) 07:48 ID:34pvdajk: >>38
好きにしる

個人的には雑談ｽﾚ化にｲﾋﾟｮｰｳ
自治ｽﾚで雑談するのはちと気が引けるし。
41：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 09:36 ID:3e4TSJ/E: >>38
ねぼけてたのかよぅ
てか、ﾜﾗﾀw

>>37
ダメージを考える場合は、D値をWSで出すと考えず
段数＝〆WSのダメージを50%増やすと考えるといいと思う。発想の転換みたいなもん。
たとえば〆シャークが800いくなら理論値400増える計算。
それ＋L3MBの効果～黒大喜びみたいな
42：名も無き軍師：2003/12/20(土) 09:41 ID:1DQgyXCE: 　　　　　　　（
　　　　　　　　　 )　　　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　　） c［￣］　　 ! ノﾉ_, ._））　　/　　,'´ 　　　　私もあまり人のことは言えないのですが、
　　　　　(　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　管理人さん菅処のネタ持って来過ぎじゃないですか？
　　　　　｀',　｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)
　　　　　c［￣］　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　ともかく赤寺さんの戦術が有用なのは確かですし、
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､　 |　l　 c［￣］　　あちこちから白寺さんや黒寺詩寺さんが集まって下さることに期待して
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　　残しておくというのも手かと。
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J 　　うにょ
43：管理人：2003/12/20(土) 12:08 ID:hYwCmBrI: >>42
知人のネタ元が分かりました(;´Д`)
というか知りたくなかった
44：名も無き軍師：2003/12/20(土) 20:31 ID:YbevDhnU: いい意味での派生スレだなｗ
お気に入りスレに入れておこう

ってことで、残して欲しいに1ﾋﾟｮｳ
赤70侍1だがな＿|￣|○
45：名も無き軍師：2003/12/20(土) 21:41 ID:1DQgyXCE: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　サ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　サヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ポ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ポ　｜
　|　　･　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　侍　 |　　　　| l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　侍　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／
46：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:18 ID:CnA6JOCE: これからはナイトのサポ侍が流行ると思うがどうか？
47：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:40 ID:S.IkhP2M: サポ侍=WSなわけだし、
あまり活用されてないWSを見直してみるスレにすれば?
いい発見があるかもよ
48：名も無き軍師：2003/12/21(日) 01:25 ID:lhrSFyew: >>28
かなり、スルーされてるようだけど、
侍は片手棍EXなのよん
49：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:11 ID:eaBHDl2U: >>48
スキルEなのにね。
侍にあって何で赤や黒にはExないんじゃいという叫びがあるとかないとか。
ムーンライトさせろ～
50：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:28 ID:fNDT56LA: >>49
SP持ちなのに謎なナイトの両手剣やら
EX持ちなのにさっぱりな赤詩の短剣、侍の片手根EXとか。
いい加減どういう意図があるのか、■eに聞いてみたいよなぁ。
51：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:55 ID:9GP.e23A: 赤はおとなしくサポ白か黒か召にしとけ！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ詩でもウザいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦とかサポ狩とかサポ侍とかキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなに迷惑かかってるの気づけカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52：名も無き軍師：2003/12/21(日) 10:18 ID:ihlm52GI: >51って、今から仕事が終わって打ち上げ行こうって皆で盛り上がってる中で
「だるいし、パス」とかいう場の雰囲気読めない香具師なんだろうな
53：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/21(日) 10:22 ID:eITdWQ0Q: .　　∧_∧　　　　>>46
　 (´･ω･｀) 　＜両手WSつよいらしいからねぇ
　○∪∪○ 　　でも、ナイト両手ではっちゃけてもおｋ！ぐらいのバランスがたのそうだよね。
54：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/21(日) 10:25 ID:eITdWQ0Q: 　　＿＿＿
　　| ∧＿∧∧＿∧　　
　　| (´･ω･ (　　　 )　＜>>49>>50あと思う事は投WSが欲しいなぁと。
　　| （　　（　　　）　昔ヴァナに実在したブーメラン使いの青年は元気だろうか？
　　￣￣￣　U　U
55：名も無き軍師：2003/12/21(日) 10:43 ID:599GMSJU: 　　　　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/
　　　　　　 .　　　　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　ﾁﾝ　　　　　　黙想戦隊寺レンジャーまーだー？
　　　　　　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　〟　　ﾁﾝ
　　　　　　　｀ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　／＿＿_＼゛
　　　　　　　　　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´ /~,) ＼＿／(⌒ヽ,
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､.| .l　 /￣）　　〉 ./ ））
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r' /　/ ./~　 .／ /
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二__ﾉ￣￣　／
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ、￣￣~
　　　　　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/
56：名も無き軍師：2003/12/21(日) 23:54 ID:HFCdUBmY: >>29
赤/侍やってるけどＰＴのＭＰを回復させるだけが目的ならサポ詩バラのほうが良い
メイン詩人いればいいかもしれんがそれだとリフレ＋バラだけでＭＰ無限に近くなるしナ…
57：名も無き軍師：2003/12/21(日) 23:58 ID:HFCdUBmY: sage忘れたスマソorz
58：名も無き軍師：2003/12/22(月) 00:18 ID:UGG1XCBg: やっぱ連携ダメ増やすのが一番有用っぽい。
黒も大喜びですた。ナイトは大変そうだったけどｗ
59：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:00 ID:.sGHgUUk: 前衛がダメ重視型のWSに走らないといけない現状、スタンや補助系の
WSに脚光を浴びせる良いスレになるといいなぁ、と妄想。
使ってないWSって結構多いからね。
殴る白でもヘキサなんざレベリングで使い物にならんけど、シェルは
相手によっては神WSに変わるからなぁ。
60：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:26 ID:geYof7gw: なんだこの糞スレは
61：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:41 ID:NoNWndK.: >>50
雑談スレ（？）らしく、どうでもいい解説をしよう

両手剣に関しては、FF開始当初はなんと戦ナ暗全てスキルBだったのだ
後に「取得クエが両手剣使うのになんでナイトと一緒なんだｙｐ！」ということで
暗黒はAになるわけだが、初期構想では■的には今までのシリーズのナイト＝「りょうてもち」から
ナイトは両手剣も得意、という意識があったんだろうな
その影響か、後に導入されたSPでナイトも両手剣SPを持つに至っている

短剣は実は初期にはEXが存在しなかった
赤シ詩狩はEXを持ってなかったジョブにあり合わせてつけたもの（なぜか黒は放置された）
シすら後付で追加されたことから、深い考えはなかったものと思われる
さらに話はずれるが、不意だまによってバイパーが予想外の強さを持ってしまったため
習得スキルがガストと入れ替えになっている（バイパー40　ガスト100だった）

侍の片手棍EXは全くもって意図が汲み取れないな
本気で魔道士のサポ用のためだったんだろうか？
黒や召喚に両手棍EXをつけてもいいんじゃないか、とかも思うが
（もっともサポ白が多いから問題はないのか）
62：名も無き軍師：2003/12/22(月) 16:14 ID:QbYzW7Zo: もともと10ワスプ～40バイパーEX、100ガスト～125サイクEXと同系統WSが並んでたのに
入れ替えでややこしい並びになっちゃったね。

まぁ素で撃つ分にはバイパーはゴミなので、ガストが先に来たのは嬉しかったけど。
63：名も無き軍師：2003/12/22(月) 18:48 ID:lmG8rydo: >>45
やべえなんかこコレ笑ったｗ
何を期待してるんだ一体
64：名も無き軍師：2003/12/22(月) 20:00 ID:8rcV92BA: DVD
65：名も無き軍師：2003/12/23(火) 20:09 ID:UG8aH66w: 普通に前衛３後衛３の構成だと狩か黒でもいないと火力不足になることはけっこうあるからな。
赤/侍はちょっと目からウロコでした。
なにより喜ぶ人がおおいよね。
ＭＢが増えるのは後衛さんも喜ぶみたいだし。
後衛が赤白詩とかだったら積極的に狙ってもいいかもしれないですね。
66：名も無き軍師：2003/12/24(水) 02:23 ID:.WPV9wKI: >>65
後衛赤白詩でＭＢ増えて喜ぶのは赤だけじゃないのか？
67：名も無き軍師：2003/12/24(水) 03:27 ID:knwGvfMw: MBのプロ、黒殿がいるときにこそ連携段数アップは効果的なのでは。
まぁ赤白詩の火力不足を補うのも意味はあるだろうけど恩恵こうむるジョブが少なそう

サポ侍するにはまず連携にくわしくならないとなぁ・・・

あと赤以外でサポ侍の選択肢がありうるのはどのジョブでしょう（非前衛で
68：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:30 ID:/3AjwyrY: まあ本当にサポ侍でＰＴやる垢いたらＬＳ会話が盛り上がりそうだ

お前らは普通にリフレやって魔法となえて座ってりゃいーの
サポ侍にするよりサポ後衛のがＭＰもあって魔法もあるしピンチ時にもメリットあるだろうが
変に連携参加してもペース乱すだけだろ
殴るだけならまだしも前衛の仕事にいちいち割り込んでくんな

ちょっと調子のりすぎ、少しはわきまえろ
69：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:32 ID:/3AjwyrY: あと>>1に書いてあるが、赤はまだまだ戦える、だと？

そんなのどのジョブも一緒
サポ侍にすりゃどのジョブでもＷＳ撃てるわけだし
楽しみたいのは構わんが、ＰＴ組むときに求められるものもしっかり考えろよ
70：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:34 ID:/3AjwyrY: 赤のためにＰＴがあると思ったら大間違い

野良でウォクライバーサクしてタゲとる垢がいてヤバいと思って書き込んだ
垢くらいだぞこんなんやってるの
71：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:39 ID:EhiIV8h2: 戦士だってやるだろそんなのｗｗｗ
72：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:47 ID:/3AjwyrY: >>71
さすが垢様にはかないませんｗｗｗｗ
73：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:48 ID:Jx7HmhYI: >>71
・・・後衛に盾役やらせてんのか？
それともナイトがPTにいる中でってことか？
74：名も無き軍師：2003/12/24(水) 08:54 ID:cjHumJWs: >>69
もちろんｗ
求められてるのはＷＳだろ？ｗｗｗｗｗｗ

サポ侍誘っておいて、他に何求めるっていうんだｙｐ！
75：名も無き軍師：2003/12/24(水) 10:34 ID:YAWfZlFs: >>68みたいに「連携は前衛の仕事」とか言っちゃう脳みそ筋に君がいる限り
後衛のサポ侍が認知されることはないだろうね
もっとも、こういう脳筋がヴァナの現状を作り上げてしまったのだけど
本来サポシステムは、組み合わせによっていろんな戦術を編み出すためのものなのにね

そもそも後衛にとっての連携は、前衛とは視点が違う
「１番○○＞２番◎◎＞・・・」と決められた形式で行うものではなく
単発で打ったWSに繋げてWSのダメージを50%～上乗せ＆MBチャンスを作る
（可能ならば）前衛の行う2,3連携の0番に技を出し、全体の連携ダメージの底上げ
という意味がある

>>67
>あと赤以外でサポ侍の選択肢がありうるのはどのジョブでしょう（非前衛で」

上でも言われてるけど、全属性を持った詩人が筆頭かな
黒も自らMBチャンスを作り出すことが可能になるので、使いこなしてもらいたいところだが
黒はヒーリングあってこその黒なので、その点捨てられるTPが多くなってしまうので
現実的にはそこが向かないかもしれない
よく見ると両手棍の連携属性は、単発につなげる、0番に組み込むという点では優秀
白は単発ヘキサ連打になってしまうのではあまり意味がない
分解はあまり行われないので光にするのは難しいが、湾曲の後に繋げれるのは利点かも
あとはムーンライト連打とか
召喚は黒と違って自らMBができるわけでもないのがちょっと辛いところ
76：名も無き軍師：2003/12/24(水) 13:59 ID:JWPOeQK6: おいおい、/3AjwyrY みたいな釣りに易々と釣られてちゃあ、
良スレとなるには程遠いですぞ
77：名も無き軍師：2003/12/24(水) 14:38 ID:qZXLSkaI: しばらくＦＦ離れてわかったが、ほんと固定概念に囚われすぎな奴多いのな…
その概念からちょっとでも外れると「ＰＴのこと考えろ」
遊びから遊び心がなくなったらただの苦痛だぞ…？

それに新しいものっていうのは遊び心からでてくるもんだ。
ＬＶも最上限が決まっちまったわけだし、
全員サポ侍でまったり経験、とかいうのが野良でも気軽に出来るように
ならないもんかね…
78：名も無き軍師：2003/12/24(水) 14:45 ID:/3AjwyrY: 似たような奴集めてＬＳ作ってやってろ

野良でやられると禿しく迷惑なのわかんないのか？
短い時間しかＦＦできなくてその間で早くレベル上げたい人もいるわけで

サチコメに
サポ侍です＾＾まったり戦法でも模索しながらやりましょう＾＾
とか書いてまったりＰＴつくりゃいいだろが

誘ったときサポ白で狩場着いてサポ戦とかやられると
リーダーやる身としては激しく迷惑なんだよわかったか自己満足の塊共
79：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:01 ID:NnYgMNAE: >誘ったときサポ白で狩場着いてサポ戦とかやられると

誰の話？
80：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:17 ID:/3AjwyrY: >>79
たまにいる垢
81：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:28 ID:ppRWTOQE: >>80
たまにいる戦死やたまにいる内藤の話してもいいですか？　ってコトになる。
ヤメレ。

出発する前に戦略・戦術の話をまとめなかったお前が悪い。
サーチではサポ白でも誘われた時点では着替え終わってサポ戦だったかもしれない。

……割れてるサポシだったのはソロ狩りいってたときに誘われたからだよう(つд｀)
出発直前に指摘してくれたPTメンには感謝をm(_ _)m
82：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:35 ID:/3AjwyrY: >>81
垢は言っても直らない

赤さんサポ黒か白あります？

サポ戦のほうが強いですよ＾＾

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

戦術なんて移動中に決めるのが普通だろ
集めてるときに大体、狩場、狩る敵、連携とか考えて移動中に相談するよ

それとも何か？
赤様誘ったら５分ごとにサポチェックしてしつこく戦術説明しなきゃならんのか？
83：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:50 ID:cjHumJWs: エヴィサレーションは貫通・分解だから、
新たに貫通出せるようになったな

湾曲初段（貫通or分解）
分解〆
光初段、光〆

エヴィもサベッジ（EXらしいけど）も分解ってのは残念
闇連携には絡めないな・・・
84：名も無き軍師：2003/12/24(水) 17:10 ID:ppRWTOQE: >>82
必要なサポがあるなら出発前に確認を取れ。
そもそも赤にはナイトサポ戦のような必須サポは無い。
赤の仕事は赤単体でできてしまうから、サポは単に幅を増やすためのものだ。
ただまぁサポ黒白以外で行きたいなら赤のほうが説明すべきだろうとはオレも思う。

狩場をどこにするかと同じでメイン構成やサポを何にするかは戦略のうち。
基本戦略についてお前の脳内ルールでは移動中に決めるものかもしれないが、
俺の脳内ルールでは出発前に確認するものなんで、それはすれ違いが発生してるな。
何を持って普通とするかなんて他人と食い違うのは当たり前なんで、それはお前の
コミュニケーション不足だろうって事だよ。

垢は言っても直らんね
でもそれは中の人の問題で、ナイトをやれば内藤に白をやれば臼になる人だって事。
個人に対する文句をジョブ全体に当てはめるな。
85：名も無き軍師：2003/12/24(水) 17:54 ID:/3AjwyrY: >>84
他ジョブに比べて赤は特にそういうのが多いってこと
自己満足サポにするのも赤

というか戦略どうのこうの言ってるけど
ＰＴ戦においてサポ戦が求められてないのくらい
ヴァナの現状とＰＴ構成見れば容易に想像できるだろうに
垢はそこまで頭悪いんですか？
サポ戦とサポ白って戦略として話し合われるほど対等な位置でもないでしょ？

垢は自己満足しか考えてないですからね
86：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:04 ID:/3AjwyrY: ネ実にこんなスレ立てるのも赤だけ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072212604/l50
87：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:19 ID:ppRWTOQE: >>85
よく読め。特に4行目と13行目。
その垢に対する愚痴を赤全体に当てはめるな。

つかココは珍サポ推進スレなんでスレ違いはなはだしいわけだが。
88：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:41 ID:FobEIdcA: >>85
＞サポ戦とサポ白って戦略として話し合われるほど対等な位置でもないでしょ？
獲物と編成次第で優劣が入れ替わる対等な関係だよ
89：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:52 ID:/3AjwyrY: >>88
サポ戦の赤中心にＰＴ作ったらな

現状はまずヴァナで赤をサーチしてから言おうね
90：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:05 ID:fcVBgzvY: リフレタンクに疲れて赤辞めちまったんだが色々摸索しとるね
ここで文句言ってる奴は「サポ白でよろｗｗｗ」な奴だから相手するなｗ
その構成狩場でベターなサポを付けるのが赤
これは赤やったことある奴じゃないと分からんかもしれんがな
攻撃力足りないPTで攻撃型になれるのが赤の利点でもあるし
でもって赤のサポが効率に左右することはほぼ無いね
赤単体の能力が十分あるからな
もし効率に影響出たとしたならそいつが垢だったか
釣り師が下手だったか狩場が悪かったか
[ /3AjwyrY ]みたいのがいるから前衛は脳筋と思われがちなのが鬱だわ…
91：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:21 ID:/3AjwyrY: >>90
赤サポ後衛でうまくなるようにＰＴ作ってんだ俺は、妄想レスすんな糞
それなのに赤一人勝手に動いてもらっちゃ困るんだよ

回復間に合ってなくて白が頼んでんのに無視
俺が言っても無視、その場でケアルガやって糸冬了
ほんとこんなんばっか、赤マジで自分のこと見直せ

もうお前ら赤だけでＰＴ組んでくれマジで
92：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:28 ID:NnYgMNAE: 回復してと言っても無視するような赤がサポ後衛つけると回復するようになるの？ｗ
というか、ケアルガしてるということはサポ白？？
93：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:34 ID:/3AjwyrY: >>92
その赤はサポ白だった
ということはサポ白にしようが赤はどうしようもないということですね

赤だけかな、最悪なのは
94：名も無き軍師：2003/12/24(水) 21:11 ID:sFAOIkJE: /3AjwyrY はそんなに赤が嫌いなら誘わなきゃいいのにな。
ナ白黒赤みたいな編成でサポ白よろwwとか言うヤツだったりしてw
95：名も無き軍師：2003/12/24(水) 21:58 ID:/3AjwyrY: >>94
>>91の一行目をよく読んでね池沼さん＾＾；
96：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/24(水) 23:25 ID:nLCWQr3I: >>90
サポによって効率が変わることは多々在ると思う。
もちろんそれは他ジョブも一緒。そら200程度かもしれないが確実に変わると思うよ。
だからこそ、俺は他の基本サポジョブ（戦黒白）も”揃えて試した上”で
”効率を考えた上でサポ侍を選択”してるよ。
リフレしてケアルしてリンク処理してMBしてなおかつ連携参加できるのはこのサポだけさ。
97：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/24(水) 23:27 ID:nLCWQr3I: [ 格　闘]　夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】〆
[ 格　闘]　双竜脚　　　　　　　　【分解/　　】〆
[ 短　剣]　エヴィサレーション　　【分解/貫通】
[ 短　剣]　シャークバイト　　　　【分解/　　】〆
[ 片手剣 ]　サベッジブレード　　　【分解/切断】
[ 片手剣 ]　スウィフトブレード　　【重力/　　】
[ 両手剣 ]　グラウンドストライク　【核熱/振動】
[ 両手剣 ]　スピンスラッシュ　　　【分解/　　】〆
[ 片手斧 ]　デシメーション　　　　【核熱/振動】
[ 片手斧 ]　ミストラルアクス　　　【核熱/　　】〆
[ 両手斧 ]　スチールサイクロン　　【湾曲/炸裂】〆（湾曲/収縮説もあり？）
[ 両手斧 ]　フルブレイク　　　　　【湾曲/　　】
[ 両手鎌 ]　スパイラルヘル　　　　【湾曲/切断】〆
[ 両手鎌 ]　クロスリーパー　　　　【湾曲/　　】〆
[ 両手槍 ]　インパルスドライヴ　　【重力/硬化】
[ 両手槍 ]　大車輪　　　　　　　　【核熱/　　】
[ 片手刀 ]　空　　　　　　　　　　【重力/貫通】
[ 片手刀 ]　天　　　　　　　　　　【重力/　　】
[ 両手刀 ]　八之太刀・月光　　　　【湾曲/振動】〆
[ 両手刀 ]　九之太刀・花車　　　　【核熱/収縮】〆
[ 片手棍 ]　ブラックヘイロー　　　【分解/収縮】
[ 片手棍 ]　ヘキサストライク　　　【核熱/　　】
[ 両手棍 ]　レトリビューション　　【重力/振動】
[ 弓　術 ]　エンピリアルアロー　【核熱/貫通】〆
[ 弓　術 ]　アーチングアロー　　【核熱/　　】〆
[ 射　撃 ]　デトネーター　　　　【核熱/貫通】〆
[ 射　撃 ]　ヘヴィショット　　　【核熱/　　】〆
98：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/25(木) 00:01 ID:f1IiNfd.: ↑〆マークがついてるのが、今のところ判明している〆に値するDをもつWS。
情報は連携スレ参照なので間違ってる可能性有り。注意されたし。
<<Lv2の回り方>>分解＞湾曲＞核熱＞重力＞分解

エウ゛ィ習得後、基本的に3連携に割り込むつもりの理想的なやつってのを考えてみる。
(光)
「分解(赤)＞湾曲＞核熱＞分解(光)」
LV2のみ理想系は↑これかな。例：クロス＞アストラル＞双竜の頭にエヴィとか。
サポ侍魔道士のTPを待ってもらわずに組める事が重要。
狩戦侍以外に核熱のいいのが無いのが欠点ちゃー欠点か。
貫通(赤)＞湾曲(なにか切断)＞核熱＞分解（光）
強力な切断をもちつつ、TPによってWSを変えれるぐらいの
普通Lのスキル持ちがいるならこれでもいいね。
<<定番>>切断or衝撃(赤)＞溶解(代理有)＞核熱＞分解(光)
もしくはいつもの4連だわな。ナモモ赤とかだとやっぱコレが強い。
VL3に昇華しない限りは大して増加率変わりねーしな。十分。

（闇）分解(代理)＞湾曲＞重力　例：ナ暗モ
分解部分を肩代わりな感じ。
これ、モンクのTPとナイトのTP、どちらかが溜まってたら出来るな。
まぁ基本はナイトのフォローってところか。

闇はLV2基本4連にはできないな。どうしてもLv1がはいるね。
切断or衝撃＞炸裂＞重力＞湾曲：ファスト＞ダンス＞ペンタ＞クロス
とかかな？てか実際やってたなこれは。あれは強かった。
いまやっても強いかどうかはしらんが。
99：77：2003/12/25(木) 15:25 ID:UuXnIu3s: >>/3AjwyrY
逆に、ギリギリのＬｖ上げしたいヤツだけ集めてＬＳ作ってやってろ
って言い方も出来るんだよな…
なんていうか、ヴァナは本当にギリギリ派の人間が大部分なのか気になってな…
まあ時給がいい時っていうのは前衛は大抵楽しいものだからな、
おまいさんが時給に走るのもわかるんだがね。

実は前衛５後衛１くらいでも美味しかったりしないもんかね？
そうすりゃ赤も白も詩人も殴っても大して文句もいわれんだろうに…

微妙にスレ違いだな、スマソ…
100：名も無き軍師：2003/12/25(木) 19:46 ID:hhWRF/6g: >>99
うむ　スレ違いだ　あまりいじってやるな
/3AjwyrYが釣りなのかマジなのかはわからないが
>>75にあるように
>本来サポシステムは、組み合わせによっていろんな戦術を編み出すためのものなのにね
なのだが「これにはこのサポじゃないとだめ」とはなから可能性を否定してしまう香具師が多いのは否めない

さておき、漏れはスピリットテーカーを見たことがないのだが
あれってほんとに３ケタダメージの３ケタ回復とかするもの？
ならスター、ムーンライトももうちょっと強くしてくれてもなぁ、とは思う
新WS群も威力や属性に優れているなら、使わない手はないと思うが
101：名も無き軍師：2003/12/25(木) 22:02 ID:LYwtpeVs: 証取りの丁度敵くらい相手に100～150はダメ＆回復してたよ。
TPは100そこそこだと思うけど。
102：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/26(金) 10:17 ID:49t2E6i2: 俺の場合もフレと確認した時はトテ相手にTP100前後で100-150前後変換
(ふり幅がデカイのは他人確認のため。自分じゃ打てないのでＴＴ)
TP100=MP150=4系精霊=Ｄ値800前後
と考えると、かなり強っスな…
ま、黒の場合は座って回復した方がいいという話もありますが。

白の場合：サポ侍両手棍棒装備：敵に範囲睡眠静寂が無い時、
連携が貫通＞切断＞重力(闇)のナシ貫の湾曲(溜まってたら闇)の場合、

・チェーンが初めの方なら、シェルクラッシャーで敵防御を下げ(アマブレ分さがる)
・チェーンが中間の方なら、スピリットテーカーでMP回復を狙い、
・チェーンが最後の方で追い込み時には、バースト系で4～3連携を狙い一気に片をつける。

とかいう”幅広い戦い方が展開”できるなと。
ナ白赤(サポ黒)とか揃っちゃうと白の役割としてケアルヘイスト状態回復って所か。
タゲ取り用にナイトにある程度ケアル役をまかせにゃならんので、ケアル役としてはちょっち時間空いちゃう。
その空いた時間的リソースをWSに割り振っちゃえばかなり戦えね？という考えもできるですな。
攻撃4発も当てれば黙想でTP100%、WSチャージ完了だしね。
MPも自己回復が狙えるし（2回吸い取っちゃえばサポ黒よりも使用できるMPは上だな、この回復量だと。
PTの防御力としてだけじゃなく、攻撃力(補助)としても白が臨機応変に計算に入れるのは大きいと思うんだが。

詩でも白ナ詩赤(サポ白orサポ黒)とか揃っちゃって火力不足に陥りそうなPTを持ち上げれそうな感じ。
俺は「詩はサポ白で補助回復がどんな構成でも絶対イイ！」とは思えないんだよな。
ベターだがベストではないと思ってるんだが…。もちろんサポ白がベストの時が多いのだろうけど。
ここらは難しいねぇ。

あと、自分では確認してないので何とも言えませんがスピリットテーカー(魂狩？)
黒スレの話では不意打ち乗せて(乗るのかよ！？)TP100=300前後らしいですね。
なんつか、エナジーとの差でかすぎですよ…orz
103：名も無き軍師：2003/12/26(金) 10:44 ID:vqkGxJVY: せめて、敵のMPを減らすことに意味がある仕様だったら、
エナジードレインも生きてくるんだけどね

現状、MP持ちモンス限定のMP回復WSだからな～
104：名も無き軍師：2003/12/26(金) 11:37 ID:Dd54P11I: テーカーは実用面ではソロで練習以下の中でも更に下の相手を乱獲してる時に
しか使えないが、一応単純なスペックだけは高いな。
バランス考えるとエナステをテーカーと似た性能にするのは多分マズイのだろう。
片手棍でも危ない、両手棍だから許されるんだろな。
105：名も無き軍師：2003/12/26(金) 13:26 ID:AeDSZ97E: 不意打ちが乗ったりするってことはテーカーは物理WSなわけね
威力を増そうと思えば、結構手段はあるわけだ
ひきかえ、エナジーのほうは魔法属性なんだよねぇ
相手問わず同じような量しか吸えない
ここらへんは適当調整のにおいがぷんぷんするんだが
付け焼刃のその場しのぎなWSの威力修正とかしてないで
物理、魔法WS全部ひっくるめて、一度威力の見直しはしてほしいけどね
微妙にスレ違いかもしれないが、現状日があたらなすぎるWSを改善して
後衛が打ってこそ意味が出るものとかできればいいね
106：名も無き軍師：2003/12/26(金) 19:12 ID:LupKMG/Q: 属性ＷＳは魔攻うｐある赤黒の強い
けど弱いｗ
107：名も無き軍師：2003/12/26(金) 20:52 ID:3Em2WbdI: 元が元だからなァｗ
108：名も無き軍師：2003/12/26(金) 21:11 ID:VHIP5zx.: 現状のエナジーは存在価値が皆無だから、現在の3倍ぐらい吸えても問題はない。
109：名も無き軍師：2003/12/27(土) 10:00 ID:jaB5EqiY: まあ、一つだけ確実だと言えることは
イブの日に明け方から晩まで一日中このスレに張り付いて
サポ侍を否定し続けた>/3AjwyrYが可哀想な香具師だと言うことか
110：名も無き軍師：2003/12/27(土) 17:56 ID:jmTg6aj2: つーかここの住人って赤盾の奴らだろ。
真面目に相手した>/3AjwyrYが可哀想。
こいつらネタにマジレスする奴を弄って遊ぶ
最低の奴らだから相手にするだけ無駄。
赤盾も普及しないし赤侍も普及しない。
放置よろ。
111：名も無き軍師：2003/12/28(日) 08:07 ID:GSHHKoGo: 本スレでの赤寺の扱い見れば盾論者と異なる事はわかってもらえるかと。
112：名も無き軍師：2003/12/28(日) 10:02 ID:lfwoaoFc: なんだ？ＴＰ貯まったら0番連携昔は赤が担当してたの忘れてるの多いのか？
連携数＝ダメージ増加だから赤盾よりは間違った選択じゃ無いだろ。
弱いＷＳ1発でタゲふらつくほど攻撃力弱い前衛なのか？
113：名も無き軍師：2003/12/28(日) 11:58 ID:wj6qqlu.: >110みたいな香具師は、自分達を基準に考えるからサポ侍の目的も
「何度も多段ﾋｬｯﾎｲしたいだけ」と見てるからね、仕方ない
114：名も無き軍師：2003/12/28(日) 16:19 ID:4HbqyYOY: >>99
前衛５後衛１は外人ｐｔ入ると体験できるよ
釣りが上手けりゃ時給１８００は出る
英会話スキル上げも出来るのでやってみれ
115：名も無き軍師：2003/12/28(日) 17:43 ID:owdXvpj2: >>114
釣りより後衛の方が重要かな・・・
前に出て殴るわケアルガしか使わない
っていうのを組んだことあるんだが、時給５００にもならなかったよ
○|￣|＿
116：名も無き軍師：2003/12/29(月) 12:15 ID:T0n3G.HM: >>115
ま、楽しかったらいいんじゃない？
117：名も無き軍師：2003/12/29(月) 12:56 ID:i3ia94qU: >>110　[>/3AjwyrY]　ﾏﾀｷﾀｰｰ
誰も赤侍の話なんかしてねぇよ
恥かくだけかいたらとっととお帰りください
118：名も無き軍師：2003/12/30(火) 01:07 ID:UM2fH4oU: 赤/侍は何気に普及し始めてたけどな。
ただ、16日の命中関連修正でスキルAとBの差が大きくなって、
結果として赤魔の殴りが沈んじゃったことと、
Lv2属性WSのみで連携しちゃうケースが増えて0番しにくくなった。
獲物も、トラやラドンや骨など、範囲攻撃があるのものが増えた。
赤と黒の限界5難易度のせいで、今まで以上に赤魔にケアルが
求められるようになった。

などなど、逆風が吹いてるね。
119：名も無き軍師：2003/12/30(火) 15:37 ID:BLoD8fgU: よく赤がサポ後衛にすべきとされる理由のひとつとしてMPの増加があるけど、
タル赤黒70でフルAF、あとメロンパイ食べればHPとMPがきっかり同じになるんだよね。
サポ白でもアストラル１個でトントンだし、変換系を避けてマント等で調整可能な範囲。
限界超えてないのでなんとも言えないが、この先ブースト装備多すぎて調整が逆に難しい気がする。
それでもできることの幅を考えると白黒は依然として有効だとは思うが、
スタン目当てでサポ暗というのはかなり普通な選択肢になってくるだろうし、
中の人と状況を選ぶがサポ侍も悪くないと思う。
サポ前衛でも赤盾と違って内容はあくまで支援だし、その手段が魔法かＷＳかの違いだけ。
120：名も無き軍師：2003/12/30(火) 16:00 ID:BLoD8fgU: >>118
確かに70そこそこから見ても逆風は吹いてるように思う。
ただ、サポ侍が有効になるであろう60から逆風の70付近までは
今まで通りカニやら芋やら狩るだろうし、ゴブの爆弾止めでも有効かなと。
ヴァナの常識って高LVから無批判に低LVに持ち込まれることが多くて、
砂丘LVからタゲ固定に固執したりシルブレしたりと色々目にしたが、
後衛ＷＳの有効活用を模索する意見がそういう常識にかき消されないように願ってたりします。

とりあえずサポ暗から育てなきゃｗ
121：名も無き軍師：2003/12/30(火) 16:11 ID:cnmkwy3o: Lv70以上でスキルAとBの差が20程度。命中と攻撃でこれだけの差がついているわけだが、
かろうじて装備などで埋められる範囲だと思う。
Dの弓と棍はかなり厳しいな…
122：名も無き軍師：2003/12/30(火) 18:06 ID:3Ou90jc2: >>110
赤盾スレの奴らは自分の性能の高さに自惚れて
反論不可のナイトを煽りに煽って遊んでいるわけだ。
赤侍はまともにサポ侍の可能性を追求してるだけであって
他ジョブを煽ることもしなければ他サポの否定もしない。
ただ、サポ侍が好きだから周りに知って貰おうとしてるだけだろ？
赤盾スレの馬鹿どもと一緒にするな。
奴らは性能検証がとっくに終わって赤>ナとFAが出たにも関わらず
5スレにも亘ってナイトを煽り続けているからなｗ
まぁ、煽りをスルーできない人が悪いと言われればそれまでだが…
123：名も無き軍師：2003/12/30(火) 19:32 ID:ASgtTPxo: ID変わってないよ^^
124：名も無き軍師：2003/12/30(火) 20:10 ID:0d8nKYEY: >>123
そんなの見れば解るが…
何かID変えなきゃいけない理由でもあるのかな？
125：名も無き軍師：2003/12/30(火) 20:30 ID:ASgtTPxo: >赤盾スレの奴らは自分の性能の高さに自惚れて

晒しage
126：名も無き軍師：2003/12/30(火) 20:51 ID:UM2fH4oU: >>121
AとBの差は装備では埋まんないね。
なぜなら前衛は赤以上に命中ブーストしてるから。
赤の命中装備は選択肢もすくないし、1個1個の命中アップが少ない。
スキル差と装備の両方で命中差がついてしまっている。
赤で命中+30超えると凄いなと思うけど、前衛は+40超えてる人おおいしね。

以前はAもBもスカスカ。シルブレあればスキルDでも80％当たる
という世界だったからなんとかなったんだけど・・・
127：名も無き軍師：2003/12/30(火) 21:00 ID:YmbRebIw: 別に前衛と同じ命中率が必要なわけじゃ無いだろ
素のスキルAと同値まで持ってけば、そこそこ当たると思われ
128：名も無き軍師：2003/12/30(火) 21:49 ID:VmgBu8fk: なんとか魔法使いつつ殴ってｔｐ４０まで貯めて黙想してトス出来たらたらいいのかー
なんかイイね。こーゆーの
たまに範囲無い敵で前衛３＋赤/侍で連携２コとか面白そう
129：名も無き軍師：2003/12/30(火) 22:56 ID:LUbX9tfQ: >>121
前まではスキル200以降はスキル5=命中1とかなんとかって話あったと思うんだけど
それはもう修正されちゃったの？
130：名も無き軍師：2003/12/30(火) 23:12 ID:UM2fH4oU: >>129
今はスキル200以降は、スキル1＝命中0．9と言われてます。
131：名も無き軍師：2003/12/30(火) 23:15 ID:LUbX9tfQ: >>130
なるほど、サンキスト
132：名も無き軍師：2003/12/30(火) 23:15 ID:gob4abOA: >>129
この前のバージョンアップで敵の回避を下げたわけではなく
PCの命中をあげたらしい。

200以降は、だいたい　スキル1＝命中0.9　だって。

要するに昔と同じ、Aは当りBは当らないに戻ったというわけ。
133：名も無き軍師：2003/12/31(水) 00:46 ID:boOZ8NWg: >>132
それは嘘。格差が開いただけで、別にBが当たりにくくなったわけではない。
むしろ底上げされて当たりやすくなったのは事実ですよ。
134：名も無き軍師：2003/12/31(水) 01:18 ID:KT3c/cr6: 検証スレ読んできてみた
んで、転記

２００３年１２月１６日のパッチでは敵の回避は変化しておらず、
こちらの命中の計算式に変化があった。
スキル２４７＝命中２４２相当
スキル２３５＝命中２３１相当
スキル２２２＝命中２１９相当
スキル２１８＝命中２１６相当
スキル２０６＝命中２０５相当
正確な値はさらなる検証の余地はあるが、
スキル２００以上は、おおよそスキル１＝命中０．９相当である。

こんな感じらしい。すこし修正した（正しい数値に直したのと式部分のカット）が、
見ればわかるよね。
135：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/31(水) 02:03 ID:lRzaysUQ: >>128
実体験から見ると、リフレを3人に配りつつ精霊はＭＢと追い込み，
弱体はほぼ自分持ち、
ＰＴにナ白といてケアルに時間をそれほどかけなくていい状態でなら、
打てるWSの数は1時間に大体15-19回
（命中+32、近衛、データは67-69のＬ上げでの役10時間のオレのデータ）
コレがホーネット系の短剣ならもちっと増えるかな？
黙想ももちろん効果はでかいけど、実はストアＴＰの効果がすごくでかい。

リフレ4人回しやケアル担当になると14-16回ぐらいかな？
黙想だけで理想的にまわすと増加TPは1200なので、
うまくマッチすると5チェーン全部にあわす事は可能。

4連携で敵を瞬殺しちゃって次の敵にTPまにあわねって事が結構多い。
火力が強すぎるのも考え物かもねー。
うまーくそこら調節するといい感じで回るね、赤/侍
136：名も無き軍師：2003/12/31(水) 02:22 ID:VBFZ2jXk: >>133
それも嘘。

以前
AもBも当たらない→シルブレ使うと当たりすぎでAもBも差が無い
→赤魔も十分当たってTP溜まる

今
AとBで明らかに命中が違う。Aなら問題なく当たる
→シルブレする必要ないや→スキルBの赤魔は当たらない。
137：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/31(水) 02:59 ID:lRzaysUQ: なんか変
>>ＰＴにナ白といてケアルに時間をそれほどかけなくていい状態でなら、
>ＰＴにナか白がいてメインでケアルに時間をそれほどかけなくていい状態でなら、
だね。

>>136
オレもそれが正解っぽいと思う。Bもまったく当たらないというわけじゃないけどね。
AとBの格差は広がってるという感じがしますなぁ。
138：名も無き軍師：2003/12/31(水) 03:05 ID:4y.nLDDk: まぁ現実には、とてとてオポオポでもなきゃ普通にあたるわけだが。
139：名も無き軍師：2003/12/31(水) 03:44 ID:KT3c/cr6: A+とBのスキル差で命中率計算パッチ前後
データを合わせるためにLv70キャップで計算
ものすごくとてもとても単純に計算。もうパッチ前計算式あやしすぎ

A+　キャップ２５１（ナイト片手剣と想定）
前　２００＋（５１/５）＝２１０．２
後　２００＋（５１*０．９）＝２４５．９

B　　キャップ２２８（対する赤魔片手剣）
前　２００＋（２８/５）＝２０５．６
後　２００＋（２８＊０．９）＝２２５．２

>>136
計算しなくてもこれが正解っぽいorz
140：名も無き軍師：2003/12/31(水) 08:38 ID:7URq3yUc: いいなあ赤って…侍もサポとしてつけれるのか。
忍者なんて戦だけなのにいいジョブだね、赤は。
141：名も無き軍師：2003/12/31(水) 11:09 ID:KFt4V4e.: ここは赤限定のスレではないのだが
142：名も無き軍師：2003/12/31(水) 12:29 ID:zlWqEQuA: 垢がさわいでるのはここですか？
143：名も無き軍師：2003/12/31(水) 14:35 ID:J/s0LrZ6: >>142
違います　お帰りはあちらです
もしくは、いい眼科紹介しましょうか
144：名も無き軍師：2004/01/01(木) 22:59 ID:ytv0erLQ: 　本スレはバカばっかだけど、こっちは管理人さんが寝ぼけて立てた割に
良スレになってるなぁ。
　とりあえず保守がてらカキコ。

　今年も赤寺さんがんばってくだちい。
145：名も無き軍師：2004/01/04(日) 13:15 ID:tjIyybTI: 本スレは確かに偽赤がわざとらしくクレクレしたり、
それを間に受けて煽ったりする他ジョブの方とかもいてちょっと荒れ気味ですが、
ちゃんとマトモに議論してる赤もいるんですよぅ…
ただあまりに煽りっぽいレスが多すぎて目立たなくなってるだけで。
今はリフレの詠唱時間と効果時間関連の議論が自分的にはちょっと熱いです。
赤強化ではなく、赤が動きやすくなるためにどうしたら良いかの案が色々出てます。
ということで本スレもたまには見てくださいね…あと赤寺さんがんばれ～！
146：名も無き軍師：2004/01/05(月) 12:57 ID:IucgFyg6: 赤寺が立てたというだけで、別にここが赤用スレってわけじゃないと思うが
本スレと言う言い方は適切じゃないんじゃないか
147：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/05(月) 13:44 ID:Y0s7Jlz6: あけおめー。今年もよろしゅう（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ>>ALL
2004年、FF11がさらに面白くなりますように。

>>144>>145
ありがとー！今年も電波飛ばしてがんばるっス！

>>このスレ
>>146さんがいうように、このスレは俺が誤爆したら立っちゃったスレであり…orzﾓｳｼﾏｾﾝ
いろいろ雑談兼サポ侍(WS)を語ってみようじゃないか？
みたいなスレになっちゃってるので、
全然まったく赤専用じゃないすね。>>140さんの忍/侍を考えてみるもよし。
赤だけの話は基本的に赤スレで出来るので、
できるなら白詩召黒など他ジョブの方が来てくれると嬉しいな思ったり。
ま、宣伝してませんがｗ
勿論前衛職も赤魔も歓迎さー。
”TP=即威力ではない！”ってのがモットーですよハイ(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>赤スレ
どうも自治のほうでも、流れた原因がわからんようだから、
誰かがスレ立て申請したらすんなり立ちっぽい…
んが、今スレ立て申請するのが正しいのかどうかの判断がつきにくいッスね。
学生さん達の学校が始まる8日？ぐらいまで待つのも手かな？
148：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/06(火) 10:53 ID:K7C8gG4c: 赤スレが落ちてるので、こっちでやってみよう。
<<71以降の赤/侍を考えてみる>>
分解/貫通を新しく装備した赤71、そしてリフレを必要としてくれるとして
ベストパートナーといえるのはやはりというかなんというかナイトであろう。
今回はナイトとのコンビプレイを中心にナ前前赤の構成で考えてみる。

ナイトのもつLV2属性は重力と分解<LV1は↑の片手剣参照>なので、主に使うといえば
・エヴィ＞サベッジorポパブレで湾曲
・スィフト＞エヴィで分解、
・レタ＞サイクorフラットで核熱

実はまだ限界を突破していない赤寺なのですが　orzﾘｱﾙｶﾞｲｿｶﾞｼﾉ
どうやら71からは核熱＞分解の（光）ファンタジーらしく（核熱に〆用のWSが少ないため分解〆
やはりナイトが連携から浮き状態になる事が多いようだ。例：ナ戦暗、ナ戦モ

これを核熱＞分解の連携に組み込む場合は
核熱の頭に湾曲を用意しなければならないわけで、
エヴィ＞ポパブレorサベッジ(湾曲)＞核熱ＷＳ(核熱)＞分解ＷＳ(光)
と、簡単に光4連へ移行できる。
あららｗなんかlv2に移行してからえらい間単に入れるな。

(闇)の場合：
重力〆と湾曲〆があるわけだが、重力〆の場合は
分解＞湾曲＞重力
なので、分解をナと赤で分けてフォローしていく。4人溜まったら
スィフト＞エヴィ(分解)＞湾曲＞重力　で4連。
湾曲〆は
核熱＞重力＞湾曲
なので、
レタス＞フラットorサイクorセラフ(核熱)＞重力＞湾曲

ナ単発+前前と比べると、〆連携威力100％UP。〆一つ前の連携威力75%UP。
ナイトの協力が必要だけど、それだけの価値はありそうだ。ナ赤白黒といるなら狙うべき。
とまぁ「ナ赤」のコンビで
・核熱＞分解
・湾曲＞重力
・重力＞湾曲
の連携に絡める。しかも赤がいないとナも連携に噛めないわけで。
持ちつ持たれつの関係になれそうだ。融解＞核熱＞光も健在だしね。
149：名も無き軍師：2004/01/06(火) 11:49 ID:6hLf.Jnw: 面白そうだね。
正規軍である騎士と遊撃軍である赤魔道士のサンドコンビがベストパートナーってのも
お話として綺麗だしね。
150：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/06(火) 19:34 ID:gl91pzNs: 赤はサンドに縁が深いんだけど、正式な軍隊としては
ウィンにしかないんじゃなかったっけ？
とか雑談してみるﾃｽﾂ
151：名も無き軍師：2004/01/06(火) 19:34 ID:OPovMiPI: あいかわらず良いスレだなぁ
こういうのは見てもらってなんぼだと思うから
良スレ保全上げ

赤寺さん今年もヨロシク(^-^)/
152：名も無き軍師：2004/01/07(水) 11:09 ID:Fcn0qy5M: 赤侍はＰＴでサポ後衛にしてくださいとか言われないの？
まぁ、言われても変える必要も無いと思うが。

前にサポ前衛の赤に頑なにサポ後衛にしろと言ってた臼が
自分の意見が通らないと見るやＰＴ離脱していった事があるな。

それでも、臼なら分かるが
同業（のハズ）の垢でさえサポ前衛を見るや興奮しまくって落ち着かない事があるがな。
153：名も無き軍師：2004/01/07(水) 11:19 ID:417W0Smk: アルドマルジドは赤らしいですね
ライニマードはサンドリアに仕えてたのかな？
遊撃軍ってどんなものか良く解らないけど、騎士みたいなもの？
仮面の男を観てから、しばらく長銃撃ちたい病にかかってた（笑
昔は射撃スキルあったんですよね

世界設定や歴史にちょっと興味あるなあ
どこかに載せてるHPでもあったら教えて欲しい
154：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/07(水) 12:44 ID:ymHmJsCI: >>151
あーい、今年もヨロシク。

>>152
寺の行動は基本的に、
・自分が球出し状態で誘い待ちならリーダーの指示に従います。
・自分が希望出し無し状態なら、自分の判断で動きます。

>>PT面子に対してサポ変え要求について
誘われる時点で「サポ侍ですがよろしいですか？」と聞くので無問題。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1070213675
そこらは↑の赤スレ144の>>85辺りから見てみてくだされ。いろいろ荒れてるけどｗ

前にさ、前衛4(戦戦モシ：サポ忍白なし)魔道士2(白赤)でPT組んだ事あるんだけど（対象：トンボ
そんときゃさすがに腰が引けて「サポ白でいきます」って宣告したんだわ。そしたら
リーダーに「面白そうだからそのまま行きましょうｗ」って言われて
そのまんまいったんだけど全然問題なかったんだよね。普通に4-5チェーン回るでやんの。
なんかそれからかな？サポ変え要求される場合にしても、
「サポは黒か白でお願いします」
といわれるとなんだそりゃ？と思うようになっちゃった。
サポ黒で！サポ白で！と指定してくれる人じゃないと、あんまり納得いかないんだよねぇ。
漠然とサポ魔道士で！じゃなくて、各サポの利点で要求して欲しいなぁと思ったり。

>>赤赤で組む
全く関係ないけど、赤赤で組む時ってサポ黒と組む事が多いわけなんだが、
リフレ回しは基本的に赤/侍の自分が受け持つようにしてる。
4人回しなら2*2人だけどね。

>>アジドの兄貴
兄貴は赤というより黒赤同列のハイブリッドじゃないかなぁ？AAと一緒な感じ。
世界設定とかはここからリンクに飛べばよいかと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410611/
↑世界設定を語るスレ９
155：名も無き軍師：2004/01/07(水) 13:59 ID:417W0Smk: 前にサポ戦で希望出してて
樽ナ、暗/白、詩、戦/白、狩/忍に誘われた事がある
白も黒も召も無しな状態で、サポ戦のままで良いと言われてついてったｗ

バラマド状態で6人タコ殴り
芋、トンボ相手に開幕シルブレ、マド、グラビデ、アブソアジル
命中しまくりで、えらい気持ち良かったな
ちなみに、何だかんだとケアル持ちが5人
トンボの範囲もケアルガ２が3人もできるｗ
常に一曲はバラ２で戦闘してたし、MPはでんでん減らなかったとさ
156：名も無き軍師：2004/01/07(水) 17:45 ID:98xD7Mws: 最近のやってしまった事

ポルノ　メリッサ　

君の手を～切り裂いて～♪
157：名も無き軍師：2004/01/08(木) 02:28 ID:TjTpgqYU: >>156
いや、曲は知ってるけどさ…何やってしまったの？意味不明じゃよ？ｗ
158：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/08(木) 09:36 ID:z.aeC4y.: つっこみようがない…ｗ　orz
159：名も無き軍師：2004/01/08(木) 09:42 ID:flCDQjF6: ×　君の手を切り裂いて～
○　君の手で切り裂いて～

・・・orz
160：名も無き軍師：2004/01/08(木) 22:31 ID:/sLRvZx2: 切り裂いて～♪
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 159 ─‐/ | | ─―────-
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
161：名も無き軍師：2004/01/09(金) 03:00 ID:erC6IJx2: あえて上げたままで。

このスレの影響で上げ始めた侍、サポにつけられるようになりました！
赤64、侍30で割れてはいるのですが。
とりあえず1時間ほど知り合いと行動してきた感想を。
まだエビもサベッジも程遠いので本格始動には程遠いですがねぇ･･･。
それでもTPが一気にためられて連携に絡めるのはでかいです。
レベル上げというわけではなかったので本質とは異なりますが、メイン連携からはずれがちなナイトの人と連携できるのが良かったです。
レタス＞サイクでしていたのですが、安全が確保できるのなら十分実用範囲と思いました。
おそらくリフレくばりが自分含め3人までなら野良のレベル上げで十分実用的ではないかと思いました。
連携のトスやMBへの布石としての連携など、器用貧乏ぶりに拍車がかかるのではないでしょうか。
白/侍ヘキサやムーン連打や黒/侍でテイカーねらいなどは実は実用的なのでは？と思いました。
実際は/召や/白で座りつつの方がいいのかもしれませんが・・。

とにかく赤/侍は可能性の一端を見ることができました！
今までサポは白黒召戦暗忍、たまに狩くらいのイメージで居ましたが、侍は使いようによっては一番カラーが出せるのではと期待します。
まずは40くらいまで上げなくては･･･。
遠いですよ＿|￣|○
162：名も無き軍師：2004/01/09(金) 08:30 ID:aBtDiFi2: 赤のサポ侍はなかなかよさそうですね

前にくんだ赤さんサポ狩でサイドしたいのはわかりますが
ぜんぜんあたらない＆たまーーーーーーーーにあたったときの
しょぼいダメでなんかなぁって感じでした。
163：名も無き軍師：2004/01/09(金) 08:42 ID:w8TYIHRw: サポにあわせて装備もしっかり整えたいところですね。
164：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/09(金) 18:05 ID:g7YkRs3w: >>161さん
おぉお！すばらしいッス！ぜひ今後とも頑張ってください！
経験上リフレ配りは4人までならまだ実用範囲でっせー。
5人まで行くとさすがにキツイｗ

>サポ侍での初陣
私の初陣は、サポ割れ状態のクセにそのままいきなり野良で実戦でした。
けど、その構成が1*2連携を4連携(光)に昇華させれるPT構成で、
しかも相手は芋で範囲攻撃なく、PT全体の雰囲気も良かったと言う
出来すぎのようなPT構成のデビュー戦闘でした。
あれでもうサポ侍の虜になってしまいましたね。

<<その時の感想>>
え？うそ？俺めっちゃ連携してるしMBもしてるし回復もしてるしリフレも回せてるじゃん！？
しかもPT面子にすげぇこんな闘い方できるのか～とか言われてる？！嫌がられるどころか喜ばれてるジャン！？
赤なのに連携2番目固定ってなによ？TP宣告しちゃってるよ俺？
いやおかしいってなんかマジつえーよコレ、サポ侍ってネタサポじゃなかったのかよ？？
・・・赤魔道士ってこんな闘い方ができたのかYO！？

とか目から鱗でしたよマジで。というか混乱してたとも言いますな（笑

それからいろんなPT構成で組みましたが、いろんな前衛サポの中で
盾役以外では、一番つぶしが効くサポだなーという感想を私は持ってます。
たぶん、器用ってのが一番当てはまるサポかと。

次の野望は　白/侍や、詩/侍なんかとコンビ組んでみたいんですよねｗ
なかなかいないんだなコレが。
165：名も無き軍師：2004/01/09(金) 18:46 ID:S0mqMV0g: >>163
装備揃えようにも、赤には肝心の長弓が持てないんだな。
私は蟻相手で殴れないけど、MP使うのは勿体無いような
時以外は弓は撃ちませんでしたな。

それも、モリオン・モルダバイト実装以前の話。寝ぼけて
一度モリオン投げてみなされ。Alt＋Dなんて、触りたくも
なくなるから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
166：名も無き軍師：2004/01/10(土) 02:18 ID:l5VQ392k: 亀レスだが>>141>>146

>>1
>lv2がなくても。新しいWSがなくても。
>赤はまだまだ戦える。

赤専用スレのつもりでたてたんじゃない？
そういうとこ微妙にごまかしたりする奴多いから赤好きになれないんだよなぁ

ちなみに俺は赤/侍はキモいと思う
167：名も無き軍師：2004/01/10(土) 03:19 ID:B7mgP8R.: >>166
そもそも赤寺の誤爆と管理人の間違いでサポ侍スレになっただけで誰にも立てるつもりが無かったスレ。
せっかくだから赤専用じゃなくて全般的にサポ侍スレとして使っていこうという流れ。
赤侍専用なら本スレでできるしな。
168：名も無き軍師：2004/01/10(土) 03:22 ID:tasDy0dk: ＴＰに目がいって
リフレ忘れてそう
ケアルよろｗ
169：名も無き軍師：2004/01/10(土) 05:01 ID:Ng8WCIsU: 別にWS撃ちたいだけならサポ侍にしなくても1.5戦に1回ペースで撃てるけどな。
メイン回復担当or弱体+リフレ配り付きでも普通に撃てるはずなんだが…
サポ戦だと殴り回数が10%増し→要するにTP量+10%
サポ忍だと殴り回数が15%以上増し→要するにTP量+15%～ってことになる。
サポ侍は黙想がある分若干上記の2ジョブよりWSが多く撃てるだろうけど
サポ戦での削り能力や忍の弱体能力に削り能力等も考慮すると
結局は「後衛でWSが撃てる」という自己満足で終わるんだよな…
170：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/10(土) 05:09 ID:g.zoYSC2: >>167
>>赤専用
やっぱそうみえちゃうよなぁあの二行があるとなー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、実際は>>167さんの書いてあるとおりなのよ。
ちゃんと削除依頼も出してるんだけどね。
消えるまでは折角だから有効利用できたらいいなーとね。

とりあえず、いちいち”赤嫌いだ”と書きにくる君は十分キモいと思うよ
(´･ω･`)＜友達はちゃんといるのかい？おじさんは心配だよ。

>>168
お前はケアルが欲しいのかリフレが欲しいのかはっきりとｗ
てかね、心配しなくても
ちゃんと魔法を使用した上でTPを利用して戦えるからこそのサポ侍。
それこそが利点なんですよ旦那。
TPを気にして魔法を使用しないなんて、自ら利点を捨てるようなもんなんですよ。

ま、
”TPに目がいって魔法を忘れる”
なんて考えは、魔道士ならでてこない思考なんだよねコレ。
魔法もきちんと使いたいから魔道士なんです。私たちは。
その上で、さらに能力を広げたいからこそのサポ侍なのですよ。

　　　　　　TP100　=　ひゃっほーい　

な人から見たら信じられないだろうけどねー。
171：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/10(土) 05:56 ID:g.zoYSC2: >>169
どうだろうねぇ？
その普通に撃てるってのの普通っての基準がわからないわけだが、
とりあえず、手元にあるデータでみると
リフレ3人回し、弱体引き受け、詩人有りの状態でなるべく殴り中心って赤/暗でボヤ芋。
一時間当たり、7.1875発。

リフレ3人回し、弱体引き受け、詩人有りの状態で、MBや座り休憩有りの赤/侍で骨相手。
一時間当たり、15.7142発。

んー2倍以上の差なんだよね。しかもサポ侍で15発ってもってるデータの中じゃ少ない方なんだよね。
TPが100区切りな仕様上、任意に60増やせる能力はでかい。
あと、ストアTPの存在もかなり大きいよ。
（データ自体まだあんまり数がないんだけど、それでも一時間あたり15-18発は撃ってるね。

上の赤/暗でたとえば10％プラスしたとしても一時間８発まではいかないんだわ。サポ忍者でやっと８か。
TP100いかないと切り捨てだしね。それこそ上のレスじゃないけど
TPを気にして魔法つかわずに当てにいくなんてのは、あんまりなぁって感じなんだがどうだろう？

総合能力でサポ戦忍よりも上とは決していわないが、WSを撃つという能力に関しては
大きく秀でてると思うよ。その秀でてる能力の運用方法如何ではかなり化ける良いサポだと思う。
”「後衛でWSが撃てる」という自己満足で終わる”と自己完結で自己満足して終わらさずに
運用方法を考えてみてはどうだろうか？新しい発見があると思いますよ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

あと、他の前衛サポにくらべると、敵の強さにあまり左右されないからねこの能力は。
相手がトテトテトテトテだろうが、能力の減退があまりないのがいい感じよん。
172：名も無き軍師：2004/01/10(土) 07:10 ID:Ng8WCIsU: >>171
サポ暗とサポ侍でのWS回数差が8回程度。
要するにストアTPと黙想の差がこの量ってことだな。
通常殴りで貯まるTPがストアTP+黙想量を下回ってるってのはまずくないか？
・常時リフレを配り続けたり
・回復を下位ケアルメインにしたり
・敵の強さを考えずに弱体を詰めたり
・戦闘直後に抜刀していなかったり
・殴りと魔法詠唱を重ねてなかったり…etc
なんてことになってないかな？
根本的に殴る回数を増やすことを考えた方がいいと思うが…
1時間に18回なんてのは普通にサポ戦や忍者でも出る数字だ。
WS回数が欲しくてサポ侍やってるんだったらもう少し回数を増やせ。
殴りTP<黙想+ストアTPなんてのはどー考えても少なすぎる。
173：名も無き軍師：2004/01/10(土) 07:14 ID:Ng8WCIsU: 最低でも3分に1回は撃てるくらいのペースは欲しいな。
リフレ配り等それだけの仕事をした上では妥当な数字かもしれないが。
普通に考えて8分に1回しかWSを撃てないペースっての好ましくない。
174：名も無き赤樽：2004/01/10(土) 09:51 ID:bQlwZ7s2: >>172
TPは１００未満なら意味が無く、赤としてはMPが重要なので
座ることによるTP減少が有る。
閾値を越えることができる黙想と単位時間当たりのTP増加が
見込めるストアTPが優秀、ってことでないの？

そもそも抜刀やケアルのことはそれこそケースバイケースで
それらに左右されないサポ侍が良い、と。
175：名も無き軍師：2004/01/10(土) 10:03 ID:5ZNVGYUU: >>174
別にサポどうこう言ってる訳ではなく(というかしっかりレス読めｗ)
もうちょっと攻撃回数増やしたらどうだ？ってこと。
殴りTP<黙想+ストアTPなんてどー考えてもおかしいだろ？
176：名も無き軍師：2004/01/10(土) 16:17 ID:T8ahhVEA: どー考えたらおかしいの？
177：名も無き軍師：2004/01/10(土) 17:27 ID:BN6SOmOo: 普通に魔法を使いながら殴ってて、3分にTP60もたまらないことなんて珍しくないと思うが…
178：名も無き軍師：2004/01/10(土) 19:45 ID:KGyk4uzs: TP中心に考えると
サポ侍　100ありゃいーから座ってTPガンガンけずってMP回復！すぐに黙想くるしねー

サポ他　100貯まる見込みのあるところまでしかTP削れない。MP回復もそこそこに、と

で、サポ侍の方がTPをより多く削ってる、と。その差分の影響で
殴りTP<黙想+ストアTP
こうみえているんじゃないだろうか。
179：名も無き軍師：2004/01/10(土) 21:31 ID:U4jBk2Eo: >>161 >>164
漏れも赤/侍初陣のときそんな感じだった。サポ割れはしてなかったがな
たしかナモ竜赤白黒でボヤＰ芋。竜がサポ侍でペンタひゃほーいな人で
ナ赤モで光３連してた。

白/侍できるヤシがフレにいるがＰＴでサポ侍したことはないそうだ。
何故かと理由を問い詰めると「ケアルタンクしてたほうが楽ジャンｗｗｗｗ」だそうな

一度だけ詩侍と組んだことあるが連携提案しても前衛からも詩侍からも無視されて
普通に前衛で連携。詩侍と赤侍２人でウィズイン連打してたorz
180：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/11(日) 00:49 ID:u0mPwKEk: >>172
あー待て待て。私は「メイン回復担当or弱体+リフレ配り付きでも普通に撃てるはずなんだが」
というセリフがでてたんで、ソレに見合うデータで、なおかつ比較対照があるデータをもってきたまでですよ？
サポ侍が連携に”必須の状態で組み込まれた”状態って場合のデータもある。

魔道士サポ侍の一時間のWS量は24.0909（注・・・バッチ前）

これはヒールも適時やっての数字ね。連携の中間に組み込まれてる状態だったんでTP100重視でやってた。
リフレ配りは二人。弱体は開幕スロウぐらい。MBはバリバリつっこんでの数字(一時間辺り7000程度突っ込んでる

上でも書いてるんだけど、
「魔法をキッチリ使いつつその上でTPをも利用した戦い」ができるのが利点であり、
さらに「物理方面にも偏った戦い方」すらも適時選択できるサポってことさ。応用範囲がでかいです＞サポ侍。

とりあえずアビ黙想だけですら上手く回すと一時間に溜まるTP量は1200～1140。
ストアTPはL60を超えた時点ですでに第二段階にはいっており、
サポ忍者の＋15％をTP効率からみたらはるかに超えてます。
「1時間に18回なんてのは普通にサポ戦や忍者でも出る数字」というのならサポ侍なら30回を軽く超えてしまう。
”必須魔法全部つかって” かつ ”一時間に18回以上もWSを撃てる”
そんなことは”ありえない”んです。
もしも、それだけの回数のWSを魔法を使いつつ普通に撃てるというのなら、
ケアルタンク、リフレタンクなんて言葉が出てくるとは思えません。

私はメイン赤ですが、能力を”過大評価”も”過小評価”もするつもりはありませんよ（´・ω・｀）

>>174
お見事です。
181：名も無き軍師：2004/01/11(日) 03:16 ID:fW7yyfUM: なんでそんなにＷＳ撃ちたいの？ＰＴメンはそんなこと望んでないし
回復弱体リフレ配りしっかりやってればレベル上げも効率悪いなんてことないだろ？

ＷＳ撃ったほうが劇的に稼ぎか変わるとかいうのならわかるけど
否定されて「確立された戦法しかできないんですか？ｗ」みたいな蓑に隠れてみても
結局は自己満足しようとしてるだけじゃない？

他のジョブから見たら見苦しいだけ
182：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/11(日) 05:07 ID:u0mPwKEk: >>181
確実に他サポよりも稼ぎが変わるＰＴ構成ってのは存在します。
ナモモとかの盾+２とか、１*２のシルブレ構成とかが一番わかりやすいかな？
他にもありますけどね。トス役のＴＰフォローとか、繋ぎ。スタン技弱体WS回復WSとかね。
それと、連携の段数が増えればダメージが跳ね上がるということを
覚えておいたほうがよいかと思いますよ？一人増えるだけでLV3は50％ＵＰです。
〆ダメージが800だせるWSを持ってるのなら、サポ侍の魔道士が放つWSの効力は
自己のWSダメージ+400+MBの威力UPです。推定600程度のダメージUPに繋がります。
もしも1*2段の構成から4段へUPさせれるなら理論上1000以上のダメージUPなんですね。
(実際には途中の連携Dも重なりますからもっと増えますね。MBのチャンスも増えます。
MP消費なしでコレだけ出せる。それがどれだけの意味を持つかわかりませんかね？
精霊魔法でD1000を出そうと思ったらMPをいくら突っ込んだらいいのやら(TдT)
しかもコレ、物理Dを出す前衛が強くなればなるほど効果UPなんですな。

あ、もちろん逆に他サポよりも効率が下がる構成ってのも確実に存在しますよ。
そうなった場合についてはムーンライトエナジー連打やスタン技、
最大ダメージの300%ウィズで偽ヌーカー役なんかして立ち回るわけですが…
んが、>>181さんが書いてることを引用させていただきますと、
「回復弱体リフレ配りしっかりやってればレベル上げも効率悪いなんてことない」
いやーいい言葉ですねコレ。まさか他ジョブの方にフォローしていただけるとは。
ありがとうございます。この中で赤(白もだね)単体でできない物はないんですよ。
つまり、
「回復弱体リフレ配りしっかりやってさらに効率ＵＰさせるためにＷＳまで撃てちゃう」
そんな素敵なサポ侍です。以後よろしく(=´∇｀=)

さ、ここまで書いてなんなんですが、
別に「確立された戦法しかできないんですか？ｗ」なんていいませんよ。
「確立された戦法」にプラスαなだけなんですから、全体の基本路線は変える必要がないんです。
ただ単純に、あなたの考えがただただ浅いだけなんですよ(´･ω･`)
も少し、FFのシステムを理解し、TPを貯めそしてWSを撃つっていう利点ってのを
いろんな角度から考えていただけますとすぐわかると思いますよ。
どうぞよろしくお願いいたします。
183：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/11(日) 05:25 ID:u0mPwKEk: >>179
知り合いに白サポ侍がいるなんてうらやましい・・・
俺はいないんですよねぇ。白フレに侍上げさせようと思ってたら
リアル仕事が忙しくなって、半解約状態になっちゃったよ・・・

組んでみてぇなぁ・・・('～')うらやましぃー

>>181
あと、書き忘れましたが、望んでる望んでないはその人によりけりです。
あなたが望んでないからといって他の人も望んでないと思うのは軽率な判断です。
その証拠に私はリピーターからお誘いがくる事が多いです。
PT全体の動きがマッチすればこれほど強力なサポはないのですから。
（逆に言うとマッチしなければちときついわけでｗ
（そこらはこれからの研究次第ですね。
184：名も無き軍師：2004/01/11(日) 06:25 ID:JrORdluA: >>180
お前は赤の能力を過大評価してる訳ではないが
自分の能力を過大評価してるよな。
必須魔法ってのがどの程度のものかは解らんが
回復orリフレ配り+弱体か？これやってWS18回/1hなんてのは普通にできる。

少し質問だ。
・普段の回復は何をメインにしているか？
・戦闘後の盾役のHPは平均でどれくらい残ってるか？
・戦闘中の魔法詠唱タイミングで注意することは？
・リフレ配りはどういうタイミングで配ってるのか？
・戦闘後は次の戦闘までにどんな行動を取る？
・釣り役が敵を持ってきた時に取る行動は？
お前が自分の腕に自信があるのであればこれに答えてくれ。
185：脳筋：2004/01/11(日) 06:35 ID:nTTvkbAU: 漏れの〆ダメージ増量のために喪前ら後衛もサポ侍で連携に参加しる！！！ｗｗｗｗｗ
186：名も無き赤樽：2004/01/11(日) 09:47 ID:cyEEqtVI: >>184
まずおまえの”普通にWS１８回/１ｈ”のrepを出せ。
話はそれからだ。
赤寺はいくらでもだしてるぞ。
187：名も無き軍師：2004/01/11(日) 13:26 ID:ddX1Mt6w: ドレインとアスピルはきちんとしてね。
188：名も無き軍師：2004/01/11(日) 15:45 ID:ngGgpWjc: Lv3連携は2連を3連に、3連を4連に増やすだけで目にみえてっつーか
分からんのはアホですかってぐらいLv3連携ダメージ、途中の総合連携ダメが増える。
臨時2番でたまに単発+2連を繋げて闇連携してもらったが実際1000はダメージ増えてたからなぁ。
〆ヒャッホイしたい人は是非サポ侍な人にフォローしてもらうといいかも。

>>181
邪魔なマンティ相手に闇4連ぶち込むことで狩りが大分やりやすくなった。
他のサポが効果的なことも多いだろうが、サポ侍が劇的に稼ぎを補強する場面も確実にある。
万能とか最強とか言う気はこれッぽッちも無いが。単にサポート能力の強化だろ。
サークルブレードとかスカルブレイカーとかバーニングとかフラットとか連携属性的にいいぞ。
多少いびつでも片手剣と短剣と片手棍あれば繋がる繋がる。
189：名も無き軍師：2004/01/11(日) 17:15 ID:JtxeZISM: 白/侍って正直凄い気がする…

[片手棍] ヘキサストライク　【核熱】
[片手棍] ブラックヘイロー　【分解/収縮】
[両手棍] レトリビューション【重力/振動】

赤にLv2が付いたのは素直に嬉しいが、エヴィとサベが両方分解なのは何故…
190：名も無き軍師：2004/01/11(日) 23:26 ID:ub6LtFcM: 赤寺氏はサポ侍が最高といってるのではなく、サポ侍の有効性を訴えているんだろう?
なんか訳のわからんのがまぎれてるが、WSで自己満足したいならサポ暗かサポ戦でボーパル打つわい！

PTのサポート役という点では赤にしっくり来るし、何より本人が楽しそうだ。
俺はサポ忍育ててたが氏のあんまり楽しそうな報告に一から侍育ててるぞ。

少なくとも、サポの選択肢として侍というのはもう謎生物ではないと思う。
191：名も無き軍師：2004/01/11(日) 23:40 ID:LMFloE/U: 黒多数PTに赤サポ侍はどうだろうか？
ナイト黒３赤(サポ侍)詩or黒４赤(サポ侍)詩(サポ侍)
これで5分に一度くらい連携(黙想事態のリチャージは３分だが)できれば
開幕連携→MB四発か五発で秒殺って感じでいけそうな感じがする。

実際にやった事はないので机上の空論にしか過ぎないが…
リフレ回しが大変で、連携までもっていけないかな？
192：名も無き軍師：2004/01/12(月) 00:45 ID:aQvtIy/I: >>181
こういう考え方に陥ると新しい発見もないんだろうなぁ、と思う
これはたかがゲームですよ？
新しい遊び方を見つけようとせず、惰性でやってて楽しい？

それを自己満足と言うなら、「後衛はケアルだけよろｗ」って言うのも自己満足なんじゃ？
193：名も無き軍師：2004/01/12(月) 00:55 ID:uwV0Y1mM: なんか赤の話題が大半なので私のメインジョブ白をサポ侍にした場合を考えてみる
ちなみに侍育ててなく全くの妄想なんでそこんとこよろしく
連携に入るようになるからまず装備、白のスキルはB+　スキルが命中に大きく関係ある今はかなりきつい
それに白のDEXは最低クラス、現実的な装備でスペクタル、ライフ、アーチャー×２、バトルグローブ
MPはすごい減るけどそこはequipでがんばる、これで命中+３０ヘキサなら３段くらいは当たると思う
白はなぜかヘキサとヘイローで色んな連携にからめる属性を持ってるので連携はどんな構成でもいけそう
白の場合は無理に０番に入るんじゃなくてPTのTPたまりやすいジョブと２戦闘に１回２連携出すくらいが丁度いいと思う
黒か赤がいる構成だとMBの機会増えるし侍とかサポ侍がいるPTの場合連携自体が一つ増えてお得
これが長所で短所を考えるとまず範囲WSが痛い、盾がピンチの時にケアル詠唱中断などされるとやばい事に
詩人がいる場合連携に入るためにマドを貰ってもいいかもしれないがやはり白なのでバラないとMPきつくなる
歌いわけにちょこまか動いてマドとメヌが終わるのを待っているとかなりTPに差がつく
あと白は結構ぎりぎりまで座るジョブなのでTPが心配、今はエラント、コンクエ棒と食事（ホブチョコ）初期初期42回復
座れば座るほどいいのでそのMPを回復に回して攻撃してもらった方が安定感はある
あとサポ黒と比べた場合エスケプとスリプガがないのが大きい、黒が使えると言っても色んな状況がある
印スリプガは安定して眠らせることがある
サポ召喚の場合オートリフレが付くのが大きい、あと最近はロメでウェポンが結構主な敵なのでサポ召喚の真空は神魔法
あと大きいのがサポ黒召はケアルを常に安定してかける事が出来るスタイル(普通の白の姿だけどサポ侍を比べた場合

と全て脳内で考えてみたけど途中から何が言いたいか分からなくなってる上に長文になってすみません
194：名も無き軍師：2004/01/12(月) 01:08 ID:2dCf19cc: お前は改行というものを学んでから来い・・・
195：名も無き軍師：2004/01/12(月) 01:27 ID:aZO/Qu/c: 改行以前に、まずは要点をまとめてから書き込もうな
196：名も無き軍師：2004/01/12(月) 01:51 ID:57v26QaA: 戦／侍：王道。サポモ、サポ忍などと並ぶ人気サポ。文句言う人いないでしょうな
モ／侍：ヒャホイぎみ。盾がしっかりしてたらあり！？
白／侍：ヘキサ以降から？　個人的には大好きｗ　PTメンの了解とれない、か、晒されまっしぐらｗ
黒／侍：MB星人。PTメンの誰かに負担がのしかかりそう…
赤／侍：リフレ切らさなかったら、サポ侍でもいいかなｗ　ナ後衛×２の時は正直ヤメテ…
シ／侍：６０以降ならアリ。サポ忍、サポ戦以外はサポ侍以外思いつかねぇ
ナ／侍：謎生物。というかサポ戦以外あるのか？
暗／侍：ヒャッホーイ　「暗黒さん、タゲ取らないで^^;;;;」
獣／侍：アブナイ人
詩／侍：自己満足。サポ白以外、正直イラネ
狩／侍：３００％サイド？情報求ム
侍／侍：ラストサムライ
竜／侍：ペンタ＞ペンタ＞SJ＞黙想＞…
忍／侍：横玉あったらよかったのかもなぁ…
召／侍：「サポ白お願いできませんか？？^^;;;;;;;;」

自ジョブ詩人から見たサポ侍の印象っす。コンバうまかったらMPつきないし、白さんいたら、赤にはダメに貢献してほしいっす。緊急時は後衛気味にうごいてくだせぇm（_ _）m
197：名も無き軍師：2004/01/12(月) 02:31 ID:VmKsF.dk: サポ侍で強いのは
狩/侍と竜/侍あたりだろうな～

「狩/侍」の場合
弓のTPが1発で17とか貯まるお陰で乱れだけでTPが100超えたりする。
WS→黙想→1～2発弓撃ち→WS→乱れ撃ち→WSなんてのもできる。
まぁ、タゲ取れなくなるのはほぼ間違いないけどなｗ
「竜/侍」の場合
ペンタ→ブレス→ペンタ→ブレス→ペンタ→ブレス…以下略
198：名も無き軍師：2004/01/12(月) 03:34 ID:O2fy2C5E: ＰＴメン：赤さんエスケプ；
赤さん：無理ｗｗサポ侍ｗｗ

赤の黙想！
赤のファストブレード→○○に62ダメージ！
199：名も無き軍師：2004/01/12(月) 03:39 ID:VmKsF.dk: >>198
うまい赤はスリプル+MGSだけで全員逃がすけどな。
エスケプなければ確実に逃がせない赤なんかいらんよｗ
200：名も無き軍師：2004/01/12(月) 03:49 ID:O2fy2C5E: >>199
高レベルで行くのってクフの奥とかもあるけど＾＾；
というかどの狩場でもスリプル＋ＭＧＳで逃がしてくれた赤なんて見たことないｗ
大抵は連続魔＞精霊連打アボーンｗｗｗｗｗｗ
201：名も無き軍師：2004/01/12(月) 03:53 ID:JZ0PVwww: 脳筋はスニかかっても殴り続けるからｿｯｺｰ効果がきれます＾＾；
202：名も無き軍師：2004/01/12(月) 04:11 ID:O2fy2C5E: 赤さんディアやめて；；ｗ
203：名も無き軍師：2004/01/12(月) 04:18 ID:VmKsF.dk: >>201
脳筋は助ける価値なし。その場に放置して
まともにスニorインビジ+デオード(敵次第)貰った奴だけで逃げれ。
204：名も無き軍師：2004/01/12(月) 04:19 ID:O2fy2C5E: そうそう今日組んだ赤さんはピンチ時デジョンして帰ってました＾＾；

「ディスペルと間違えた；；」
205：名も無き軍師：2004/01/12(月) 04:20 ID:VmKsF.dk: >>202
「ディアやめて」だけでやめる馬鹿はいないと思うが…
206：名も無き軍師：2004/01/12(月) 04:22 ID:VmKsF.dk: ふと気付いたがここって赤すれか？
207：名も無き軍師：2004/01/12(月) 09:24 ID:aTfKbaXQ: そもそもメイン黒やサポ黒がいなければサポ黒にします。
このスレはそうじゃない場合のお話なのでエスケプ話はスレ違いです。
208：名も無き軍師：2004/01/12(月) 10:24 ID:gsyOQSD.: >>196
>侍／侍：ラストサムライ

ツボにはまった(;´Д｀)
209：名も無き軍師：2004/01/12(月) 10:27 ID:gsyOQSD.: >>206

>>45
210：名も無き軍師：2004/01/12(月) 11:17 ID:EJ6zx7AM: なんか赤盾スレと同じ展開になってきたな・・・。もったいない。

魔導士ジョブ/サポ侍が有効な場面って、狩る敵のLvの幅が広い狩場の時って
気がする。「とてくらいの敵でTP貯めて、３連・４連＋MBで高Lvな敵を秒殺」
というリズムで狩れるって事ね。
>>188の「邪魔なマンティ相手に闇4連」なんてのがわかりやすい。
マンティはリドルでMP半減という厄介すぎる技があるけど、４連携で秒殺
できるなら、きっと美味しい獲物になる。
サポ侍で連携数UPという戦術は、狩場の選択と混雑、それに釣り師の腕に
よって大きく有効度が影響しそうだ。

魔道士/サポ侍をやりたい奴は、自分でリーダーをやって、それが有効な
狩場を選ぶといいだろう。ただ、魔道士ジョブだと釣り師はできんから、
野良で釣り師の腕を保証する方法はない。そこがネックかな。
211：名も無き軍師：2004/01/12(月) 14:42 ID:qL.MJ3o6: 黙想使うと、最悪でも5～7発でTP100溜まるから
とてとて連戦でも問題なさげのような？
むしろそっちのほうが合ってるかもな。

・・・弱点ねぇなサポ侍。
しいて言えばPT構成によって付けれない事か。
エスケ必須狩場で黒居なかったら
サポ黒要るからなぁ。
212：名も無き軍師：2004/01/12(月) 16:57 ID:KgP1H5lI: つっても白と黒がそろってるならサポ白サポ黒ともに意味が薄いべ。
そんなときに黒侍でテイカーとか白侍でヘキサとかも考えるのは悪い話じゃない。

逆に物理アタッカー3人＋ナ赤詩なんて構成なら赤/黒と詩/白以外考えられん。
そんな限定状況でまでサポ侍なんて馬鹿な話をするスレじゃない。

ああ、言ってみて思ったけど黒侍でテイカー面白そうだな。
開幕精霊弱体入れて黙想してちょっと精霊打ってテイカーで回復してトドメ精霊か。
とてとて相手に150出るなら座ってるより有効かもｗ
213：名も無き軍師：2004/01/12(月) 17:47 ID:aHhL3yTQ: >>172と>>184は同一人物っぽいんだが
＞・殴りと魔法詠唱を重ねてなかったり
＞・戦闘中の魔法詠唱タイミングで注意することは？
これ何？
タイミングで殴り回数の減少は無いはずだが
ファストキャストのある赤だけ違うのか？
214：名も無き軍師：2004/01/12(月) 18:58 ID:aZO/Qu/c: どうにかしていちゃもんつけたいだけだろ
215：名も無き軍師：2004/01/12(月) 22:10 ID:p8jnSuuM: 魔法キャストで武器振りタイマーがリセットされるとか愉快な知識を持ってる方ですよ。
彼は裏ケアルとか信じてる派とみた。
216：名も無き軍師：2004/01/13(火) 00:29 ID:hk8JB6aE: でも裏ケアルはケアルヘイト増加パッチ直後の電撃で
書いてあったんだよなぁたしか・・・
別に電撃盲信してるわけじゃないんだけどさ

あ、詠唱タイミングが殴りに影響しないのは同意ね
217：名も無き軍師：2004/01/13(火) 01:40 ID:m1zn5hmg: >>211
とてとて連戦だと、サポ侍つけてない他の前衛のTPが溜まらない。
溜まって倒した頃には敵１匹に時間がかかりすぎて、高次連携の
速さと帳消しになるってことはないだろか。

・・・いや、それも構成次第か。
相手の回避を下げる役がいればとてとて連戦でも悪くないのかな。
前衛３人に加わって４連携でなく、３連携＋２連携で、
両方のトス役をやるなら、とてとて連戦でいけるかもしれない。
４連携一つより３連＆２連が総合ダメージで上になるなら、なおさら。

実証してみたいが、侍上げてないからできん・・・。
218：名も無き軍師：2004/01/13(火) 07:57 ID:QfUb/O3Q: >>210
それは仕方ないでしょ。
「赤盾スレ」
・赤の中での少数派の赤盾
・盾やりたくない赤に、盾をやられたくない他ジョブ
「サポ侍スレ」
・後衛サポ侍という少数派
・後衛にサポ侍をやられたくない前衛ジョブ等
両スレとも後者のスレの趣旨に反する人の割合が多いからな。
早い話が絶対にまともに成り立つことにないスレってことだ。

それにしても>>184のレス以降赤寺が来ないんだが…
まさか、まともに悩んでるってことはないよな？

とは言え赤侍の比較データ見ると典型的な後衛赤スタイル+サポ侍だしなぁ。
答えかけばボロが出ると思って来れないってのは有り得なくもない気がする。
219：名も無き軍師：2004/01/13(火) 09:02 ID:cAY6nor6: そのうち来るでしょ。
赤寺は今まで質問には全部ちゃんと答えてたよ。
赤スレでも、少し間があく→連続カキコが赤寺の習性だったしｗ
220：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/13(火) 12:44 ID:e9DPxXYs: はーいよばれてとびでてじゃじゃじゃじゃーん。年がばれます寺でございます。
てかボロが出るのは別にいいんですよ。わたしゃ完璧超人ぢゃございませんし。
TOPの中にも入ってるように「いろいろ模索中」です。
みんなと話してて、ダメ出し食らったら動きを修正すればいいだけだし。
このスレはみなさまで出来ております。orz

>>質問の事。
あんね、質問の意味がわからんですよコレ。
申し訳ないんだが、俺の中で彼はすでに”脳内FF野郎”と決定されてしまったので
答えるほどの価値がないと見てんだけど。なんか意味あるこれ？
みんなにも突っ込まれてるように質問自体なんか間違ってるモノもあるし。
つか、んな簡単に魔法使いつつWSをポコポコ撃てるんだったらだれも苦労してねっつの。
ちょっと怒りぎみ。

いや、答えるとなんかみんなの参考になるんかね？なるんならいくらでも答えるんだけどさ。

>>211
トテ連戦だろうがトテトテ連戦だろうが問題ないなぁ。もちろん混合でもOK。
トテ～連戦だと、食らうダメージが低くなるんで、魔法に掛ける時間が少なくなるんだよね。
そうなると殴りのウェイトが大きくなるんでTP溜まっちゃう。攻撃当たるからストアTPが活きて来る。
逆にトテトテ連戦だと、殴る回数自体はちょいと少なくなるんだけど、
他の前衛ジョブもTP溜まるのが遅くなるし戦闘時間が長くなるんで、こんどは黙想が有効活用できる。

ま、敵の強さよりも、まずはおっしゃるとおりPT構成次第だーね。
とりあえず他ジョブ/サポ侍とメイン侍以外には溜め負けませんよ。お試しあれ。
221：名も無き軍師：2004/01/13(火) 12:49 ID:wzeqUSc6: 見れば見るほど>>184が馬鹿に見えてくるな
222：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/13(火) 12:50 ID:e9DPxXYs: >>218
典型的後衛赤魔+サポ侍ってのがどういうのかはわからんが、
殴りつつ魔法使用、でPT構成と敵によって攻撃系重視か防御系重視にシフト。
ま、一般的な赤魔スタイル+サポ侍だと思うでよ。
少なくとも範囲静寂もつ敵に平気で突っ込んでいく時点で、
後衛系赤魔の仲間には入れてもらえないと思うがｗ（山彦は常時２Ｄ持ち歩きです
殴りのために魔法の使用頻度を落とす事は余りしないというかしたくない。
これは俺の基本理念でして、魔法も使いたいから魔法使いなのですよ。
もちろんコレも時と場合。連携に必須の状態なら殴ってTP溜めの優先順位は上がるですよ。
そのくらいの”動きのスイッチ”ができないようなら、
サポ侍云々の前に習得しなきゃならないモノがあると思います。('～')

>>219
習性っつか、さすがに常にへばり付いてるわけにはいかんでしょがｗ
見て質問があったらカキコして答えるっつー事で（笑

>>218
その分析は当たりだよねぇ～('～')ほんとなんだかなって感じですが。
でもってサポ侍ってさ、前衛に勘違いされてるんだよね。
実は全サポジョブ中一番PT構成に依存する”サポート寄りのサポジョブ”なのにな。
前衛ジョブが否定する意味がわからんですよ。もちっと批判する前に考えろと。
おまいらのＤを後押しできるサポですよ？妨害系WSとかも強力ですよ？
魔道士ジョブが否定してくるのはなんとなく分かるんだがね。
ただ、スピリットテーカーのみごとな吸いっぷりはサポ召のオートリフレを越えるかもしれない
とだけは書いておきましょう。あれやべぇわ。

>>185
おｋｗｗｗまかせろｗｗｗ
223：名も無き軍師：2004/01/13(火) 13:36 ID:QfUb/O3Q: >>222
ちなみに赤盾スレはさっき沈んだよ。
総合盾スレ(ALLジョブの盾の話題や装備等について)語るんだと。
ナ盾&忍盾あたりは殆ど本スレと内容が被るんだがｗ
ちなみに荒らしの一番の原因になるジョブ同士の比較も許容されることになった。
ある意味最も面白い形のスレが出来上がったことになるけどなｗ

まぁ、サポ侍スレも気付けれ(赤スレ混じってる気もしないが)
いざとなれば少数派は確実に負けることになるからな。
とは言え実権を持つ物は常に真ん中に立つべきだと思うんだけどな。
それが壊れたときは信用や名誉も一緒に壊れてしまうことになる。
前々から噂では聞いていたけどどうやら本当のことらしいな…って解る人いるかな？

余談はここまでっと。

いくら効率が良くてもやっぱりPT全体じゃなくて自分自身のメリットを考える人も多いだろうし
後はやっぱりイメージの問題だろうな…これは時間をかければなんとかなるだろうけど。
それと>>184のレスには答えない方がいいよ。どーせ粗探しするだけだろうし。
224：名も無き軍師：2004/01/13(火) 13:37 ID:o.5VYKas: 　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.
　　　　　　　,-~　　　　　~-、
　　　　　　　/　　ででお　　ヽ
　　　　　　 i　　'i,　'i,　　ﾉﾉ　 i
　　　＿＿l　/^'∧ヽ._.ノ∧‐'^i i＿＿
　　　ヽ.,____l　l　　(ﾟ)　　 (ﾟ) 　l l＿__ノ
　　　　　　 'i, .i.○　　●　 ○,i i　　　　　
　　　　　　　'v'-..,,__　▽__,..-'i/　＜赤だけかな最悪は
225：名も無き軍師：2004/01/13(火) 14:16 ID:nWAuON7g: シャドーステッチの追加効果がバインドじゃなくてスタンならなぁ
226：名も無き軍師：2004/01/13(火) 14:22 ID:k1ViBvzA: >>225
バインドの仕様が変更されてっからなぁ
戦闘中（攻撃中）にバインド唱える意味が、ヘイト稼ぎくらいしか無い以上
wsにバインド効果があっても無意味だわな
227：名も無き軍師：2004/01/14(水) 01:26 ID:hhaOpuuw: >>225
　激しく同意。
　遠隔・範囲・MP吸収・多段ときてスタンが入れば、サポート武器として見た
短剣WSには隙がなくなると思うんだけどね。
228：名も無き軍師：2004/01/14(水) 03:42 ID:4rXvjjVE: 垢専用スレじゃないとか言ってみても
ここには垢しかいないのですか？？？ｗ
229：名も無き軍師：2004/01/14(水) 09:12 ID:4QYM0S/o: >>228
そんなエサでクマー！！（AA略
230：名も無き軍師：2004/01/14(水) 12:08 ID:C1nI1f1I: >>228
だから自分でネタを振れと何度言えば。面白そうなサポ侍ジョブを考えて持ってきてくれい。
231：名も無き軍師：2004/01/14(水) 14:34 ID:4SKzEHNI: デーモンと戦うことって、どれくらいあるかな？
メイン赤６０になったばかりの俺が思い付く限りでは、
ズヴァに鍵や闇の炎を取りにいく時と、闇王の時くらい？

デーモンでレベル上げなんて、やったこと無いからわかんないんだけど。
もし、デーモンでレベル上げ出来るなら、サポ侍の護摩の守護円は結構良いのかな？
この前、６０の赤、侍、ナイトの３人で闇王を倒しに行こうとして、途中で絡まれて。
その時に侍が放った守護円がめちゃくちゃ効果あったから。
・・・楽や丁度表示だったからかな？

みんなと違ってあんまり知識無いから、脳内の意見しか言えなくて申し訳無い。
スレの活性化につながればいいかなと思って、書いてみますた。

微妙かもしれないけど、守護円や心眼についても色々考えて見ると面白いかなと。
・・・アルケインやホーリーの方が使う機会多そうだけど。
232：名も無き軍師：2004/01/14(水) 15:36 ID:DlhvsrNc: >>231
昔は４５くらいの時にザルカでデーモンと目玉やってたなぁ。
巣がこみこみで時給１５００マズーが続いてたし、デーモンや目玉やるの
初めてで新鮮は気持ちだったよ。
ウマウマー程では無かったけれど狩場の選択肢の一つに入れていいかと。
233：名も無き軍師：2004/01/14(水) 16:40 ID:4SKzEHNI: >>232
なるほど。
というか、なぜ自分でモンス情報の検索をしなかったんだろうと反省。

http://ff11.s33.xrea.com/
↑ここで検索したんだけど、結構レベルが揃ってるんだね、目玉・デーモンって。
あそこ、うじゃうじゃ居るのが問題だけど、エリアチェンジ出来るところとかだと
結構イケるって事になるかな？
でもかなり場所は限られそうだし、いざと言う時に寝にくそうで辛いかな。
ただ、個人的にはデーモンみたいな見てくれからして悪そうな奴を
みんなで倒すノリとか、好きだったりするんで。
いっつも虫や動物ばっかりだから。

ＬＶ上げで守護円活用できるような状況があれば、後衛サポ侍も黙想以外で
活躍できる場所が出来るから、もっと有効になるよね。

というか、狩場スレみたいになってしまった。
しかも相変わらず脳内意見ばっかり。スマソ。
234：名も無き軍師：2004/01/14(水) 17:07 ID:MgEkK.Fk: キラーの効果はなかなかいいね
本職侍だけど1戦で2、3回ひるませてた
サポでどの程度の効果があるかわかんないけど
235：名も無き軍師：2004/01/14(水) 17:54 ID:L7HNVvrI: デーモンもなぁ
pawnは40あたりだと、そこそこ旨いが
テレポが42なのと、配置変更で城の入り口が目玉x2からになったのでやりにくいな

50-53くらいまで縦穴のデーモンも悪くは無いが
保険のエスケが欲しくとも黒にとって苦手な相手だしなぁ

てか、それ以前の問題としてサークルって効果時間とリキャストが終わってないか？
キラーはタゲ取ってる時だけみたいだし‥
236：名も無き軍師：2004/01/14(水) 18:31 ID:gWC3lpc2: なぜかデーモンキラーだけサポで使えないレベルにあるんだよね。(獣使いの一部キラー除く)
237：名も無き軍師：2004/01/14(水) 18:59 ID:hhaOpuuw: 　70パッチの頃、60中盤で外郭地下のドレッドとかたまに狩ってたけど、
最近はスリプル２とか入って死に狩場になったのか？

　リンク上等のとて連戦で（とてとてだとレジ率高くて辛い）沸き待ち気味だから
そう美味しくはないんだが、ドロップいいから経験値と金策半々ぐらいの気分で
行くといい感じに狩れてたよ。
238：名も無き軍師：2004/01/14(水) 19:05 ID:DlhvsrNc: デーモンで思い出したけれど５０後半もデーモンだったな。
ただアーリマンがリンクした時には泣きそうだったけどｗ
まぁ今となってはいい思い出だな。
239：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/15(木) 15:15 ID:EM8z4FlA: 最近忙しくてＦＦ出来ないので、ネタがないのですよーヽ(;´Д`)ノ

>>231
昔52-63ぐらいの時は混雑回避でズヴァとかいってましたよ俺。
いまはどうなんだろ？
経験値ウマってよりもお金ウマってイメージしかねぇ。>>232さんと一緒だぁね
スリプガが導入されてから特にいやらしいんだよね。
なんとかなるっちゃー何とかなるんだけど。
守護円の効果はどれくらい効力を発揮するんだろうか…？
240：名も無き軍師：2004/01/15(木) 15:32 ID:Azl47U6c: 獣/侍って普通にアリじゃないの？
241：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/15(木) 16:07 ID:EM8z4FlA: んでは防御面でのサポ侍ってのも考えていきましょう。
主なものは、心眼、スタン系妨害、テーカー、エナジーのMP補給が防御面かな？
今回は心眼編。

<<心眼>>　　　侍テンプレから勝手に引用。ありがとぅ！
再使用間隔 1分 / 効果持続時間 1分
近距離攻撃のみ対象 (特殊攻撃含む) ミス、回避等は見切りのうちに入らない (心眼効果は切れない)
特殊攻撃の見切りはログにでない、ミスだったとしても効果が切れる(判断不能？)

・心眼で避けることのできる特殊範囲攻撃
敵種別名称
ウェポン怒りの旋風
巨人衝撃の咆哮
巨人～の吐息
オークバトルダンス

<<未確認だが、なんか避けれそうなモノ＝ミスがでる範囲攻撃>>
・機会があったら実戦してきます。情報あったら求む。
球根　　　　スプラウトスピン　←これ避けれるとボヤで結構便利。
Doll 　　　　タイフーン
オポオポ　　　スピニングクロー
兎　　　　　　爪旋風脚

魔道士サポ侍はあまりタゲ取らないので、基本的に範囲攻撃を避ける事に心眼を使う。
なので、タイミングを気にせず範囲攻撃がウザイ敵には常時心眼状態でいればいいかと。
71以降ウェポン戦があるんでリキャスト短い上に消費なしの心眼は接近戦する身としてはかなり有効。
戦闘開始前に心眼発動＞接近。消えたらまた心眼で。
スタン技で妨害技も装備できるしね。ちなみに、ブリンク状態だと心眼は効果なしです。
・常時心眼＞旋風の構え＞（心眼リキャストが長ければここでブリンク詠唱ってのもあり＞）旋風の効果＞回避＞
　（ブリンク発動＞ブリンク切れたら＞）心眼発動
とかが可能。これで接近戦での旋風スタンも大して怖くないかも？
ブリンクは確実回避じゃないのが痛いけどね('～')
242：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/15(木) 16:10 ID:EM8z4FlA: >獣/侍って普通にアリじゃないの？
普通に有りだと思う。
243：名も無き軍師：2004/01/15(木) 18:12 ID:Zw/x4Vvo: ネタ無し保守上げ
244：名も無き軍師：2004/01/15(木) 19:10 ID:4lLClfkE: >>243
ネ実じゃないんだから、保守しなくてもｗ
245：名も無き軍師：2004/01/15(木) 20:41 ID:J1QQgk2g: >>243

ここの保守も頼むよ
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073644808/
わし？そろそろ帰宅なのでな
246：名も無き軍師：2004/01/15(木) 23:50 ID:0RLNJrpY: サポ詩のスレだと思ったら…騙された＿|￣|〇
247：名も無き軍師：2004/01/16(金) 01:43 ID:13mUVUpM: 赤スレはいつ復活するのでしょうか…。
サポ侍スレも面白いのですが、サポ白やサポ黒をメインに使っている私には
ちょっと会話に入り辛かったりします。
>>246
サポ詩も良さそうなんですよね～。詩人まだＬｖ１なんですけど…(>_<)
248：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/01/16(金) 02:06 ID:t899JTeY: >>247
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073922935/
249：名も無き軍師：2004/01/16(金) 07:58 ID:6OfR1VYs: 42 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/01/16 06:17 ID:ZIZw5CSB
したらばのサポ侍スレの「赤寺」は見ててほんと傲慢だと思う
250：名も無き軍師：2004/01/16(金) 09:23 ID:sAjzuNCo: 知り合いの白さんがサポ侍でヘキサ＞黙想＞ヘイローの一人光連携をしてる
のを見ていいなあと感じました。
自分も白でよく知り合いの赤と二人で遊びに行くのですが二人ともサポ侍に
してサベッジorエヴィ＞ヘキサで光連携ってすごく楽しそう。
二人で遊ぶときは赤に盾やってもらってるので心眼でストスキ張りなおしも
楽々かなあ。

Ｌｖ上げでは晒されるのが怖くて出来ませんm(__)m
251：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/16(金) 09:57 ID:I6Tb38Gc: >>246
ごめん、朝見てチョットわらた。
確かに文字にてますもんねぇ。紛らわしくてもうしわけない（´・ω・｀）

>>247
赤スレは復活してますよー。
アルファネトやん誘導サンクス！

>>250
僕も晒されるかなー？とか初め思ってたんですけど、まだ晒されてませんね。
思ったよりもPT受けいいなぁというのが感想。

「白さんがサポ侍でヘキサ＞黙想＞ヘイローの一人光連携」
ちょっとまってまって！Σ(ﾟДﾟ)
なにげにすごい事書いてませんかコレ？

白/侍って、一人Lv3光連携可能なんスかー！？
すげぇ、想像すらしてなかたーよ。うっは俺っておバカさん。
そうか、ヘキサってTPの溜りいいから可能なんだ。まじすげぇぜ白！
トテトテに全段入るかどうかはまた別の話だけど、ツヨ連戦時に
ライフベルト+スナイパ*2
辺りで当たらんかな？無理かな。
廃人装備可能なら(孔雀+ｵﾌﾟﾊｯﾄ)も追加で当てれそうだけどね。
自分、白は67も無いから試せないな。うわーやってみてぇ。

>>249
傲慢だーなんていわれたの初めてだーよヽ(;´Д`)ノ
252：名も無き軍師：2004/01/16(金) 10:13 ID:IVDAmkrc: よくよく見ると、使用できるLv2属性WSの組み合わせでLv3が出るのは白魔道士の片手棍だけですね。
この設定もすごすぎるなぁ…(メイン侍は3連で出せると思うけど)
253：名も無き軍師：2004/01/16(金) 10:45 ID:NskfrBZ.: この頃スキル上げも前衛は後衛サポにつけてくれって人が多くなったんだけど
サポ侍もなかなかそういう時便利でいいよ

サポ侍だとTPも１撃で８ほど増えたり心眼で一時のダメも抑えられるし
一番は黙想でTP60増えるしね
モンクやナイトがサポ侍でムーンを連発するだけで詩人がいなくても座る回数が
減るから多く殴ってられる
でも高レベル限定での話しだけどね
空でエレを対象にスキル上げするときがお勧め
254：250：2004/01/16(金) 13:23 ID:sAjzuNCo: >251
私も見てただけなのですが・・・
一応ダークモール装備で全段ヒットでＴＰ５２です。
侍持ってないのでストアＴＰがどのくらい効果あるのかわかんないですが
一応いけるらしいです・・・
ＭＢはホーリーかバニシュIIかな・・・

私もしたいけど・・・ヘイロー覚えるまでレベル上げて侍も上げないと・・
255：名も無き軍師：2004/01/16(金) 14:30 ID:scRwGrU.: なんで片手棍で52%もたまるのかと思ったら
ダークモールって隔340もあるのか…
Lv65～白って思いっきりヘキサヒャッホイ用武器なんだな。
256：見習い赤サポ侍：2004/01/16(金) 19:42 ID:t3jZjqVQ: >241
心眼の話が出てますね。この前の狩りで良く心眼を使ったので私も報告。
lv62～のシ忍暗赤赤白で慟哭のラプ＆大鳥狩り。
最初暗黒さんが迎え挑発するんですが、大鳥の攻撃がかなり痛く2-3発でHPが黄色に。んで慌てて回復→鳥が白まっしぐら（ふいだま失敗）という状況が少々続いてしまいました。
そこで「最初の暗黒回復は一切オレがやらせて頂く、死んだら俺を恨め＞暗」…という「意向」を伝えて、さて狩り続行。
あらかじめ心眼+ストンスキンして置いて暗黒にぴったり寄り添い。暗黒のHPが減り始めたら惜しみなく大ケアル。
当然大鳥はこちらを向きますが即ブリンクなどを唱えてなんとかしてました（先心眼＞後ブリンクなのはやはり心眼の性能の良さ故）。
特に開幕地＞ダンスなどの時はしばらく（と言っても数発なんですがとにかく痛かった）耐えなくてはいけなく、それが外れて序盤てんやわんやになったりしてたのが、
自分が暗黒に重なる感じで責任回復するようになって以降、順調にふいだま＆ふいだま連携が入るようになりました。
心眼はブリンクと重ならないのがアレですが、性能がいいのでやはり重宝しますね。
サポ侍の話とはちとズれてすまんですが、せっかく前に立つなら少しでもそれを活かしたいもんだと思った次第でした。
257：名も無き軍師：2004/01/16(金) 23:21 ID:xvRt/WOo: >>254
サポ侍だとダークモール使うと全段ヒットでTP60たまる。
サポ侍ヘキサ＞ヘイローの一人光連携は可能だが、ヘキサ全段ヒットしないと無理なようで厳しい
258：名も無き軍師：2004/01/17(土) 00:00 ID:gJm9a6a6: えと、赤やってるものです。サポ侍は昔の赤（０番連携参加の時代）の赤の行動
っぽいことできて結構楽しかったり。
漏れは最近またサポ黒に戻したけど。理由としてＴＰリセットよくかけるようになったから
黙想使ってもＴＰ１００までいかんのよ。連携参加回数が２戦に１回。
んでＭＢのときに氷杖、ヒーリングで闇杖にもちかえるとリセットかかって実に微妙なんだよね。
４０以上溜めるためにジュワに変えると今度は黙想いらないしｗ。
そこらへんの課題クリアできればなぁ・・・
259：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/17(土) 17:54 ID:EHb.FqHo: >>258
なるほど。MBのダメージ重視で氷杖持ち替え、ヒール重視で闇杖かぁ。
ただ、赤って戦闘中にヒール時間をあまり取らないから、
ヒール＋杖は長期ヒール時のみ使用ぐらいかなーと思ってしまうんだよね。
それだと、
・杖持ち替えによるMB時の精霊ダメージ増加(赤単体のみ)と、
・連携D増加(PT面子の協力が必要)とMBチャンス増加(PT面子全員に効果有り)を
天秤にかけるわけになるんだけどどっちが上だろうか？
俺は連携D増加とMBチャンス増加の方が効果あると思うんだよなぁ。んー。

ここら個人の動きと考え方次第だろね。
武器持ち替えを駆使して戦う戦い方はPT構成にあまり左右されない強さを持つし
TP溜めて連携ブッパはPT構成に左右されるけど爆発力を持てる。自身も連携に参加できて楽しいしｗ

いろんな選択肢があって楽しいやね。

ジュワはまだ取ってないんだけど、さすがに”現在最強の剣”といった所だね。
ダブルアタックの発動率考えると、
エンハンスより能力がかなり上だからねぇ。('～')ほすぃな～
ただ、発動率が噂どおりだとしたら（噂だと1/2程度の発動率と聞きました）
黙想がいらないと言えるほど攻撃回数が増えるのかな？
どうしても2戦闘に1回程度になりそうな気がする。それでも十分すぎですがｗ
そこらどうでした？>>258さん。

あかん、欲しくなって来たよーｗとてもうらやましぃｗ
260：258：2004/01/18(日) 03:19 ID:LgNvcNz.: うんと、ジュワは体感的には３回に２回かなぁ
あと赤だと闇連携ならぎりぎり最後の闇にブリザド３＋２がはいるんだよね。
んで、３連を４連にしたところで、ＭＢのダメが不要になるだけなんよ（オーバーキル）
どうしても若干純粋アタッカーに比べてＴＰ溜まるの遅いから、待たせるくらいなら
回転率あげてもらうほうがいいんじゃないかと。なんだかんだで黙想あるときに
ＴＰ３０たまってたらメンバーは待つわけなんだけど、その１０が案外時間かかったりするし。

あと最近白、黒が半分リフレ不要になてきてるから、赤のＭＰ自体はオーバーフロー気味なんだよね
でも一人で戦線支えれるほどＭＰが飽和してるわけじゃないしで、精霊につぎ込んでみようかなと。
で闇杖選択。バーミ＋エラント＋闇杖をきれいにまわすとヒーリングＭＰ＋１５前後になるので
そこそこいけるかなと。まぁ模索段階なんだけどね。
261：名も無き軍師：2004/01/18(日) 06:30 ID:GFhirhfw: >>256
サポ侍の話から外れるけど、その構成なら赤が不意玉の壁になるべきでしょ。
赤どっちかサポ戦にでもして忍者の補助盾やれば範囲攻撃以外100%潰せるし
忍者がタゲ取れなくて他メンバーにタゲが行ってダメ受けることもなし。
ケアル一切不要のPTのできありでMPが余りまくるので
暗は余裕でアブ系全部入れれるようになるし赤×2+暗は普通に精霊撃てる。
白も全員にヘイスト入れるくらいの余裕が出るしバニシュも撃てる。
こうすればとんでもなくうまいPTの完成とｗ

にしても心眼とブリンクの相性良さそうだな。
TP40まで貯めて黙想→上位精霊→WS→強引にタゲ取を取り
→心眼→ブリンク→スキンなんてどうだろ？
定期的にこれ詰めるだけでもMP効率結構いい感じになるかも。
262：名も無き軍師：2004/01/18(日) 13:32 ID:AI.4M8.Q: (´･ω･｀)サポ侍好きな　白／侍だけど
心眼とブリンクって併用不可じゃなかったっけ…むしろ相性悪(ry
263：262：2004/01/18(日) 13:42 ID:AI.4M8.Q: >>241　の赤寺さんの心眼講座を見おとしてました…(´･ω･｀)
というわけでやっぱりスキンとの相性が良いみたい。
不意打ち等　１分アビの使い方が身についてる人なら
かなりの性能を引き出せると思う。その上でブリンクを絡めるなら
かなりの防御性能かもね。
264：名も無き軍師：2004/01/18(日) 15:04 ID:6MG/GPuY: >>262
心眼を保険で、安定してブリンクを唱えられるってことじゃないの？
ブリンクが上書きじゃないと、ダメかもしれないけど

まぁシャポ赤なら大抵の敵には保険なしでもブリンク入れられるが
突然タゲ来た時にタイミング見てたら真っ赤になりそうだしな
265：名も無き軍師：2004/01/19(月) 18:21 ID:QLQ0kMVU: >>260
L74付近でも連携+MBで瞬殺になることって少ないから
連携段数を増やす事に意味がないとは思えないんだけどなぁ。
あと、MP拘束が少なくなったとはいえ、赤が氷3+2撃ってると無駄にMP使ってるような？
黒ですらMBしても2系はレジ多いのにどうなんだろうか？

白黒が半分リフレ不要になってきてて、
なおかつ受話が3回に2回ダブルアタックできるってなら、
なおさらサポ前衛にでもして殴っちまった方が強いような？

否定してるわけじゃなくて、純粋に疑問に思ってしまった。
266：名も無き軍師：2004/01/19(月) 19:43 ID:HzPb8uR2: 　ジュワ＋黙想で毎回連携に絡んで、WS＋MBで終わった時のみ闇杖ヒーリング
じゃダメなん？　見た感じMPには余裕あるみたいだし。
　瞬殺後に溜まってる微々たるTPこそ、ジュワ＋黙想フォロー出来そうだが。
267：名も無き軍師：2004/01/20(火) 12:54 ID:ZILD4efA: ジュワは手数は出るが、流石に毎回連携にからむのは無理。
スカが多すぎる（それは武器性能ではなくて赤だからですか、うはｗｗおｋｗｗｗ）
目玉のスープ常食とかなら話しは違うかもしらんけどな。
268：名も無き軍師：2004/01/20(火) 15:16 ID:qeSfBOQg: サポ侍でジュワ使うって事じゃないのか？
普通の武器でも黙想あれば１戦１回ＴＰ１００にすることは出来る。
ジュワがあれば手数分ＴＰ多くなってその分魔法使ったり座ったり出来るわけだ。
269：名も無き軍師：2004/01/21(水) 09:42 ID:ISZg00fw: 闇杖持ち替えジュワだと前衛さんにTP貯まるの待っててもらうことになりませんでしょうか。
270：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/21(水) 10:56 ID:V6A8LgUo: どうなんだろう？
ただ、書いてる感じでは、長いヒーリング時のみ闇杖もつって事じゃないのかな？
それなら、良い所取りだけできるし。
あと、
ジュワで0-1番連携＞即座に氷杖に持ち替えてMB＞持ち替え＞ジュワってのもありかなーとか妄想。
これこそまさしく良い所取りだねｗ激しく忙しそうだけどなー。

まぁ、そのまえにジュワを取ってみなければならぬわけだが。orz ｻｲｷﾝｲｿｶﾞｼｸﾃFFﾊｲﾚﾈｪ

>>TP貯まるの待っててもらう
なるべくなら前衛にサポ魔道士のTP待ってもらうような構成は
オススメしたくないなぁ。ってのが感想。
理想は0番に入る、もしくはつなぎにTPあったら撃てるって環境だわな。

どうしてもMP持ち(ナも含めてね)はヒール時にTP減少が起こるんで、
魔道士サポ侍がいなくても連携が成立する構成ってのが一番いいんだよね。
必須の状態に組み込まれると、焦りが出て精神上よろしくないｗ
別に必須状態も無理ではないんだけどさ。実際経験あるし、それで不味かった事もないよ。
ただ結構厳しい。どうしても魔法を押さえ気味にしないと追いつかなくなるしね。

まぁ構成と中の人にもよるんだろうけど、TPが溜まってる時に報告して
WSを適時変えることができる、知識とスキルがある前衛がPTにいるのが
一番の理想なんだけどね(*ﾟ∀ﾟ)=3
271：名も無き軍師：2004/01/21(水) 11:54 ID:uH5tIotg: >>270
適宜WSを変更する知識とスキルは持ってる場合が多いと思うよ。
むしろ周知が難しい。
その場で会話てのは遅くなってもったいないし、
繋げてくれることに賭けても完全アドリブに応えてくれるのは、
スキルばかりでなく性格にもよるところがあると思うしねー。
なので、あらかじめ可能性のある連携を区別できる
会話マクロを仕込んどくのが良いかもと思いますた。

漏れ初めてここを見た脳筋ジョブだけど感動的だな。
是非サポ侍持ちの方々は、その旨をコメントに記載して欲しい。
書く前に誘われたら、その場でサポ侍があることを伝えるか、
狩場に出かける前に提案して欲しいなーと。

グスタフのレタ空鳴双竜なんかで、
時々詩人さんが0番で切断か衝撃を入れてくれたりするけど、
その頻度がもっと高くなるってことでしょ。
ナさんのTPたまりが悪ければバニも撃てるし。
わお。激しく楽しそう(･∀･)=3
272：名も無き赤樽：2004/01/21(水) 14:27 ID:RVJANW2U: >>271
すごくいい理解の仕方してると思うヽ(´▽｀)/
赤寺〆の話きいてたらこーゆー人もっとふえないかなぁ。（他力本願）

さて黙想まで＠３だ。今夜はR0になりませんように・・・
273：名も無き軍師：2004/01/21(水) 18:41 ID:cIDAw/0Q: >>271
自分が連携参加してない構成でなにも言わずに0番になることができるｗｓ撃って1番繋げてくれた時
連携外れてるナイトがそれにつながるｗｓ撃ってくれてさらに黒がMBした時なんかはうれしいな

逆に漏れ詩人でブラクラなんかで地味にTP100ためて番サイク今か今かとソワソワしてる時
ナ＞Tぽｋ、連携おｋ
モ/シ＞不意おｋ
漏れ＞（今だ必殺サイクロン！！）
骨に１４ダメｗｗｗｗｗｗｗ

しばらくの間

ナ＞連携いきます！！！<call>
こんな時は悲しくなるな
274：258：2004/01/22(木) 04:03 ID:Ks/Uzq8E: ＞ジュワは手数は出るが、流石に毎回連携にからむのは無理。
＞スカが多すぎる（それは武器性能ではなくて赤だからですか、うはｗｗおｋｗｗｗ）
まさにそのとおり。命中＋５０してもスカが案外多いのでさすがに毎回連携に絡むのは無理。
あと漏れはＴＰ９０たまってても前衛が連携始めたら持ち替えするので。

＞MP拘束が少なくなったとはいえ、赤が氷3+2撃ってると無駄にMP使ってるような？
大抵２系はハーフレジ。３はほぼはいるかなぁ。あと赤がといういいかたはやめたほうが言いと思われ。
赤の精霊かなり使い物になるんで（時間あたり考えたダメとして。あとスキル＋３０前後のブーストでかなりいいかんじ。）
＞サポ前衛にしたほうが強いのではないでしょうか？
どうしても通したい魔法＋コンサーブの為にサポ黒を選んだんだけど、
サポ前衛でいいものそうそう実はないんよ。
候補で忍者・戦士・狩・侍くらいかな。忍者が頭ひとつ抜けてる感じはあるけど。
あと密かにジュワの時期が過ぎてきた感もある。通常ダメがかなりダメポなんだよね
。
続きは又書くとおもわれ。今日はもうねむいぽ。
275：名も無き軍師：2004/01/22(木) 12:26 ID:Ln7IcLsg: >>273
すごいわかる、そのきもち。
空気嫁といいたくなるよねｗ
276：名も無き軍師：2004/01/22(木) 22:11 ID:qBi7urRU: まぁ、咄嗟に属性が判断できないと、下手に繋がって後ろに影響するとマズイってことで
切っちゃうのも分かる。あらかじめそれとなく言っておくほうがいいかもね。
277：名も無き軍師：2004/01/24(土) 16:23 ID:mnzgpAZg: 最近人が減ってきたみたいなので保守age
278：名も無き軍師：2004/01/25(日) 10:18 ID:8fQ8Q.yc: 赤サポ侍で１０回くらいレベルあげ行ってきたが、（レベルは６８～７０）
連携入ったのは２回だけだった。

前衛に無理に弱いＷＳ使ってもらってまで連携入りたいわけでもないが
連携入れる組み合わせでも入れて貰えなかったのが悔しい。
いろいろ説得してみたり、ＴＰはちゃんとたまるぞーって事は証明してたんだが…。
もちろん赤としての行動（リフレ回し、回復補助、弱体、ＭＢ）はちゃんとやってた。

まぁ７０になったしＭａａｔヌッコロしてくる(´･ω･｀)
279：名も無き軍師：2004/01/25(日) 11:10 ID:nopkwJGM: それは０番参加希望？それともつなぎ？
280：名も無き軍師：2004/01/25(日) 16:56 ID:8fQ8Q.yc: 両方あった。

一応漏れの入れない時の連携も提案しておくんで、たとえば
「漏れがＴＰあるときは赤→□→〆、ないときは○→△でいきましょう」と提案すると
前衛が「じゃ○→△で」「うい」「うい」
で、漏れは無視される(´･ω･｀)

ちなみに連携入った２回は。
１回目は繋ぎ、ＴＰたまるのが前衛と同じくらいだったんで毎回参加してた。
２回目は０番参加だったけどＴＰたまらなかったのは２回だけで、ほぼ１番のようになってた。
281：名も無き軍師：2004/01/25(日) 17:22 ID:nopkwJGM: やっぱり2種類というのはう受け入れてもらえにくい、と。
282：名も無き軍師：2004/01/25(日) 17:57 ID:KDVht9sg: >280
本当に連携に入れるのかわからない喪前だけのために
連携いちいち変える案出せばそりゃ嫌がられるわな

喪前の例えで言うなら、最初から○→△連携の0番に入れるWSを提案してないとダメだろ
283：名も無き軍師：2004/01/26(月) 01:19 ID:d6xhnYUs: ふたつの連携を使い分けるのに抵抗無いのは侍ぐらいな
もんだろう。マクロも別に用意しなきゃいけないし、
普通は無理だと思ったほうがいい。
0番に絞るのが吉。
284：名も無き軍師：2004/01/26(月) 01:51 ID:huOb.jYQ: >>283
メイン侍ですが連携用（ＷＳ）マクロは9種用意してありますｗ
二つどころか三つだって四つだって喜んで使わせていただきます。

ＷＳだけでマクロ９個が許容されるほど侍のアビが少ないって事なんだけどな。
orz
285：名も無き軍師：2004/01/26(月) 04:19 ID:NnwYj9XE: 漏れはwsは手動派
サポシで不意打ち乗せる時に、不意打ちの硬直変更で
マクロじゃないとミスが多くなって鬱

最近はサポシの時だけｗｓにマクロ使ってる
286：名も無き軍師：2004/01/26(月) 06:42 ID:UvdejREg: 白侍

ヘイスト＋
黙想→ヘキサ→ヘイロ→光連携＋ホーリーMB

一人光連携は、雑魚狩り時のスターｗ
ヘキサの全弾命中＋敵からダメを２回受けることが条件
たまにしかできないけどね。
287：名も無き軍師：2004/01/26(月) 09:15 ID:eCMnEUxU: ヘキサ→黙想→ヘイローでも速度的に繋がるんでない？
288：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/26(月) 10:59 ID:IY8v20EE: 俺、最近は連携参加できない時って5回に1回あるかないかぐらいなのね。
参加しないのはどうあがいても参加できない。
もしくは、参加したら本気で効率わるげな時。
だから自ら身を引きます。
初めは俺も参加できるのに入れてくれない時は、一人でさびしく撃ってた事多かったんだけど
さすがにずっとこのサポでL上げやってると割り込み方が分かってきてます。

いきなり戦闘前に
「漏れがＴＰあるときは赤→□→〆、ないときは○→△でいきましょう」
ここまで言っちゃうと結構PTから抵抗あったりする。自分がリーダーなら別だけどね。
コレは連携変更が原因というより、

”魔道士が連携提案しちゃうとなぜか反発がでかい変なヴァナ”ヽ(;´Д`)ノﾅﾝﾃﾞﾖｰ

のが原因と思われる。
いきなり連携宣言入れるのは、慣れるまでは
構成が2*1で空きWSにくっ付ける時か、0番に入れる構成の時ぐらいにしておいた方が無難。

あーでも、WSを一つだけ変更なら受け入れてくれる人も結構多いです。
○→□→〆：赤→△→□→〆、△→赤→□→〆
こんな感じで。
もちろんパーティメンバーによるんだけどね。
こっちが何も言わなくても全連携入れ替えの案もってくる人とかもいたしね。
あと、PT組んだときに黙想かますと「なんで赤さんサポ侍なん？」って
聞いてくる時があるんだけど、その時は
「回復リフレはどのサポでもできるんで、攻撃力補助の為につけてます。
　いまのPT構成ならTP溜まるんで赤→△→□→〆、TPないとき○→■→〆で3連4連いけますよ。」
って感じで話すと,、楽しそうなんでそれでいってみましょうと言ってくれる人も多いですよ。
289：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/26(月) 11:06 ID:IY8v20EE: ■こっちが連携提案しても受け入れてくれなさそうなPTの場合
で、俺の姑息なテクニックを紹介。かなり姑息です。
そのうちこんな事しなくても良くなるヴァナを激しく所望。
まず、戦闘後の会話中なにげに
「今、○→□→〆だけど赤→△ってつなぐと後ろに□→〆が繋がって4連携になるなぁｗ」
とか
「連携段数増えて〆ダメが200%UPになるね。さっきの〆のダメージが1200だったから
　倍の2400が最高値だな。」（内容はもちっと柔らかめで。ちなみに3-4だと実際は1.5倍
とかの内容をちまちま入れていくと、会話に乗ってくる人がいます。
で、乗ってきたらしめたもの。
「んじゃ一回だけ赤→△→□→〆に変更してみていい？俺のTP溜まるんで無駄うちが勿体ないんで。
　その連携が弱かったら臨機応変にもどしましょ。次<p2>さん△よろｗ」
（注・・・ここで他の人が連携を提案してくる事も多いです。そうなったらあとは見てるだけｗ
でチョットづつ連携が変わっていく感じ。肝心なのは<P2>の人の名前は必ず名前呼びで。
これで彼は逃げれないし失敗したら彼の責任になるので必死に合わしてくれます＜悪魔の作戦
で、戦闘中ウザイぐらいTP宣告。4人溜まったら「4ついきます」でWS。
これで一回繋がったらもうこっちのペース。
PT面子に”繋がるという意識””WSを適時打ち分けは常識”というのを植え付けます。
ここまで行くと3人TP溜りの場合は「３ついってください！」、
4人TP溜りの場合は「４つＯＫ！」と打つだけで連携変更。

こんな感じでチョットずつ

”魔道士も連携に参加できるんだなぁ”

と意識を植えていくと、次に同じPTになった時は
そのPTにいた人はすんなり提案を受け付けてくれるようになります。

ただ、これやりすぎると同じリーダーからリピーターで誘われて(嬉しいんだけどね
「おれ単発でいくんで、連携は○→寺→〆でヨロｗｗｗ」
とか連携必須の状態にもっていかれる諸刃の剣。素人にはお（ｒｙ
290：名も無き軍師：2004/01/26(月) 11:12 ID:BJFgTdAY: Lv3・4連の200%は凄いんだけど、3連を4連にすると〆の受付時間が短くなることを
気にする人も結構いるんだよねぇ…
291：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/26(月) 11:33 ID:IY8v20EE: >>290
結構短くなるよね3-4。
ほんと、ここは腕の差が出るんだよねぇ。

平気な顔して、打ち合わせなしで4つ目不意玉ＷＳつなげてくる人がいると思えば
3連携LV3でもうギブアップしちゃって、2連携に変えてください。連携増やすの無理！
ってわめく人もいる(L65過ぎで本当にいた。3よ3。4じゃなくて3連携。こっちがびびった)
コレばっかりはどうしようもないよね…。いやほんと。

ラグがひどい所だと（ボヤとか
本気で繋がらなかったりもするしね。
絶対繋がるタイミング！と思ったら全然繋がらなくて、ＰＴ面全員でアレー？
とかなる事も。
なんで■eは受け付け時間を短くするなんて処理をしたんだろね。
292：名も無き軍師：2004/01/26(月) 12:05 ID:mSKCRaHU: 黙想ユーザーとしてひとつ小ネタを。
黙想WSマクロの例です。
/ja 黙想 <me>
/wait 1.2
/ws ウェポンスキル名

このマクロを使うとWS撃った直後に一回目の黙想TP増加が来るので、
WS直後に最速でTP貯められます。
自分メイン白セカンド侍(笑)なんですが、
このマクロで白で楽な敵ならほぼ確実に毎回一人光連携できますね。
一人連携時の２個目のWS（白の場合ヘイロー）は別マクロで用意しておいたほうが
TPの貯まりが少し遅いときにも対応できて良いです。
293：臼７2：2004/01/26(月) 14:09 ID:5o8X6sT.: 自分もちと体験談を・・
白一人光連携について
/ja 黙想 <me>
/wait 2
/ja ヘキサ <t>
だと、たまに全段当たっても成功しない事があります。
/wait 1
にすると稀に（本当にゴク稀だが）ヘキサが発動しない事ありました
そこで自分は
/ja 黙想 <me>
だけマクロにしています。アビの硬直状態の瞬間に手動でヘキサ
（あらかじめヘキサになるようにアビリティー連打でヘキサになるようセット）
その後また手動でヘイロー
この様にしたら５段ヒット　ＴＰ５０でもぎりぎり連携間に合いました。

ちなみに一人連携にはまってフェインに篭って７１から７２にあがっちゃったｗ
うさばらしにはもってこいでした。

これ以外にも何かよい方法あるかもしれません。
294：名も無き軍師：2004/01/26(月) 17:50 ID:mSKCRaHU: 白一人連携最大の問題は、ソロ時には
一人連携よりもヘキサ連打の方が強い
って事だったりしますがねｗ
まぁカッコ良いからいいですｗ
295：名も無き暗樽：2004/01/28(水) 11:56 ID:qBNQ9NVw: タ段連携の受付時間が短くなったのは、キャシーとか狩ってる時代に
開幕１０連携とかやってたのが遠因と桃割れ。

ちがったらｽﾏｿ
296：名も無き軍師：2004/01/28(水) 18:14 ID:5mUdwGD6: そんな感じかもなー。
昔はLv2でも段数増えれば増えるほど50%UPだったし。

フレの赤侍と一緒にLSでPTやってみて遊んでみたんだけどなかなか面白いね。
前衛の偏見の目さえなければ全然OKっぽ。ぶっちゃけ強い？んじゃないかと。

宣伝age
297：ある赤侍：2004/01/29(木) 01:06 ID:IExpCI1U: エヴィサレーション覚えたage
でも今のとこクフタルで分解〆光やる事が多いんであんま使わないかもな
片手剣で０番シャインか、１番にバーニンを撃つのが多い。

まぁそんなことよりこないだ白侍と組んだのよ白侍と。
その時のＰＴにはメイン侍と黒もいて連携しまくりＭＢしまくりでめちゃくちゃ面白かったｗ
298：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/29(木) 09:38 ID:i6HCXdG.: 白ｻﾑいいなー(*ﾟ∀ﾟ)=3フンガー

うちの鯖にはこんなにラブラブ光線を出しているというのに
白侍はいにゃい。まぁサチコメに書かれてないからだけどなｗ
（今所属してるＬＳには高レベル白となぜかナイトもいないし
サチコメに「サポ侍できます」とか書かれてる魔道士いたら
速攻捕獲してＰＴ作って遊ぶんだが。

>>光
分解〆が多いから頭に核熱つけるしかないからねぇ。
でもま、その構成だと
0番1番2番(衝撃トスも一応できるやね～)担当できるから
十分役に立つよね。むしろ理想系（ﾟ∀ﾟ）ｲｲﾈｪ

分解〆役で有名：暗モ(シ)
だから
戦モシとか核熱WS持ってる人がPTにいたらエヴィもつかえるんだけどねぇ
エヴィ＞ダンス＞ミストラル＞双竜
とかね。

そうそう、全然話は変わるけどシーフさんといえばですな、
なんか連携から浮いて単発君になってる事が多いです。いや俺が組んだ時だけどね。
シーフの能力を生かすには単発戦法のほうがいいのかな？
個人的には〆要員って感じだったんだけど、
一分ごとの不意打ちでガスガス削った方が強いんかね？
もしそうなら、今度は
”シーフ+魔道士サポ侍”のコンビプレイってヤツも考えてみるべきなのかしらん（ﾟεﾟ）？
299：名も無き軍師：2004/01/29(木) 09:53 ID:CqGvq8Ds: 連携いらない子だからはずされてるだけ。
300：名も無き軍師：2004/01/29(木) 11:29 ID:6wS9vDlU: 連携〆はサポシアタッカーのことが多くなったからねぇ。
赤エヴィ→シフダンスで遊撃湾曲を組むのは悪くなさそうだが、敵のTP凄いことになりそうだな…
301：名も無き軍師：2004/01/29(木) 11:38 ID:sz2lOzrk: 敵のTPは常にすごいことになってるし
残り10%を連携+MBで吹っ飛ばすなら、それほど気にしなくてもいいんじゃね？
302：名も無き軍師：2004/01/29(木) 12:13 ID:/Hyx2jU.: 単にふいとだま、両方を当てれる環境作りが大変だからでしょ
両方当てれなきゃシーフのWSなんてゴミ屑だし

そして、シーフがある程度のダメをだせる編成なら
メイン連携に組み込まれている罠
303：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/29(木) 15:05 ID:i6HCXdG.: 赤/侍+シのコンビとかで
エヴィ＞ダンス(光連携へつづけれる)とかして
（レタ＞ダンスでもサイク＞バイパでもなんでもいいんだけどな

不意ダマを赤が心眼+ストン
(タゲ来たら続けてブリンク詠唱＞ストン切りつつ再ストン)で
受けつつ回したらシーフの不意とダマのタゲ問題も
赤の火力不足も解決できそうだな。

赤は盾役の反対に位置して、
タゲが盾以外に向いてたら盾に不意玉、
タゲが盾に向いたままなら赤に不意玉。

心眼は不意打ちと同じくリキャスト一分だし同じタイミングで発動できる。MP消費なしで。
もしも防御魔法がない時にタゲがきても、
心眼で一発確実回避できるならストンもブリンクも詠唱楽々だ。
まぁたぶんタゲこないけど。

ありゃ、もしかしてナイスコンビ？
304：名も無き軍師：2004/01/29(木) 18:27 ID:UYHuvqNc: >>303
それは赤スレの話題だろ・・・
305：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/30(金) 13:15 ID:pdMi7wso: >>304
そうはいっても書いてる人がメイン赤魔なので赤の話になっちゃっただけな罠。
書いてる内容自体は赤/侍だろうが白/侍だろうが詩/侍だろうが通じそうだけどね。

白スレ見てる限りでは白/侍ってけっこうな数いそうなんだけど…。むぅ組んでみてぇ。
306：名も無き軍師：2004/01/30(金) 17:38 ID:hwK.//z2: >303
先日64～ナ暗シ黒召赤で不意だま壁やってきたよー　inボヤ芋
戦闘前に心眼+ファランクス+ストンスキン。
敵がこっちむいたらブリンク→ストンスキン→以降同じ。
開幕ふいだま＆ふいだまダンスを毎回喰らってたのだけど
暗のナイススタンなどもあって
４時間の狩りでダメージを食らったのはわずか３回。
痛い痛くないじゃなくて３回しか「喰らわなかった」。ファラもいらんと思った。

暗も安心して、WSに暗黒を乗せてたし、悪くないかも。
正直はじめる前までは、自分でも不安だったのだけど、
バーニー着てた暗黒にふいだま入れるより全然よさげ。

WSのほうは単発シルブレと、ラッシュ・ダンス・サイクロン・ボパＢあたりを
その場のＴＰ見てアドリブ連携。
黒の人がMB大変～とか言いながら楽しそうにやってたよ。
307：名も無き軍師：2004/01/31(土) 02:50 ID:ifFT0OlA: >>306のふいだまの一時盾報告なんぞ、サポ侍と全く関係ないだろ
これだから赤スレの亜流扱いされるんだよ
308：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/01/31(土) 13:54 ID:OwPLqT42: 　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く、この戦法のキモは
不意打ちと同じリキャストの「心眼」にある。

というわけです。
たとえば、
魔道士が不意打ちの壁になる事により前衛の行動の足かせをなくし、
シーフの能力の有効活用を目指す。これが魔道士が不意玉の一時盾をする意味だよね。
ただ、そのためには防御力に劣る魔道士はさまざまな防御手段を事前にしておかないと危ないわけ。
ブリンク、ストンスキンなどなど、そのために必要な、魔法の詠唱時間、魔法の消費MP、ヒール時間の減少。
それら、個々は微々たるものではあるが行動に重荷になるわけ。とくにブリンクストンスキンは
消費MPは少ないが詠唱時間はかなりなものだからね。
効果時間は長いが連戦時につねに張っていられるわけではない。ストンなどは範囲攻撃ではがされるしね。

ここまではいいね。考えればすぐ分かると思う。

ここで壁役として魔道士サポ侍の「心眼」の登場というわけだ。
この「心眼」の能力の性質は
・一分間に一回の瞬時発動が”不意玉の発動”にあわせて可能
・消費コストが低コスト(時間的には瞬時発動、MP消費なし)のでノーリスクに発動可能。
・物理攻撃を完全に回避可能

はい、ここまでかけば分かると思うけど不意打ちの発動は一分であり、
心眼の発動は一分。そしてブリンクストンスキンの詠唱は長いが、
敵の攻撃を一回だけよけれるという状態ならタゲをもってしまっても詠唱可能。
もし、タゲがこなくても心眼発動によるコストは最小限であり、
また次回時の不意玉にはリキャストが間に合っている。

そこから導き出される最良の戦法はなんだろうね？よく考えてみてください>>307

あえてもう一度いいましょう
「黙想」だけがサポ侍ではないのですよ。
この戦法のキモは
不意打ちと同じリキャストの「心眼」にある。
309：名も無き軍師：2004/02/02(月) 19:56 ID:YHH/2gbI: >>307の反論マダーAA(ry
310：名も無き軍師：2004/02/02(月) 20:20 ID:DMTt2hf.: シ/侍と赤/侍が３人ずつのＰＴとかどうなのかな。
２０秒ごとに、不意だまを赤に入れるローテーションでガンガンまわしていく。
完璧なコンビネーションでやればノーダメージ戦法にならないかな？

忍者でいいんだけどさ・・
311：名も無き軍師：2004/02/02(月) 20:25 ID:2AKuVL/M: >>310
通常攻撃がショボすぎてだめぽ
312：名も無き軍師：2004/02/02(月) 22:36 ID:DMTt2hf.: んじゃ暗/シ３人と赤/侍３人でどうだ
313：名も無き軍師：2004/02/02(月) 23:16 ID:ijJnzD5.: >>312
ノーダメにするだけなら赤/忍なら1人、他サポなら2人で十分。
相手がとて以下ならサポ関係なく1人で0ダメもできるしな。
314：名も無き軍師：2004/02/03(火) 11:25 ID:U.jdmJxs: このスレおもろいなあ
参考になります
侍とってないけど。
315：名も無き軍師：2004/02/03(火) 18:23 ID:Sych9cnw: >>311
不意だま×３→開幕→不意だま×３でほとんどの敵沈まないかね・・・？
誰一人として外さずにテンポ良く不意だま入れられるかは疑問だけどｗ
316：名も無き軍師：2004/02/04(水) 00:05 ID:BIeP6hQg: >>315
どうなんだろな
でもそれだったらシ/忍６人で組んでやりゃいんじゃね？
317：名も無き軍師：2004/02/05(木) 20:27 ID:Fuf5LxgI: 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　赤寺まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
318：名も無き軍師：2004/02/05(木) 21:17 ID:bMwk6jNs: 赤寺はただいま【パンツ】【男】に夢中になっております。
ＦＦに戻ってくるまでしばらくお待ちください。
319：徒弟赤サポ侍：2004/02/06(金) 00:32 ID:lLadBtvc: 赤寺などの影響をモロに受けて、60なりたてから即赤サポ侍で、66までレベリングして来た人間の感想。途中少し感情的になってるところもあるがご容赦頂きたい。

まずは実例。
65-63ナ竜侍白黒赤でテリガンコカ。基本は侍（雪風）→竜サポ侍（ボパスラ）の高速分解連携。自分のTPあり次第、雪風→シャドー→大車輪で光。

64～ナ暗シ黒召赤でボヤ芋。不意だま壁やりつつシルブレ・レイジングラッシュ・ダンス・サイク・ボパBあたりで臨機応変に連携。異常に忙しかったが黒もMB大変そうだった。

65-64ナモモ黒詩赤でグスタフ骨。カニでTP貯めてサイク→土杖フルスイング→不意空鳴挑発→不意だま双竜脚。開幕連携からホント一撃で死なす。経験値280とかなんだこりゃ。

66-64忍暗戦赤白詩でテリガンコカ。迅→ペンタ→クロスの頭にガストなりサイクなり。闇スレのおかげもあるが、闇連携のダメージが900前後から1200超に。

66～ナ侍モ黒黒赤でボヤ芋。スウィ→月光とバニン→光輝→双竜脚の、闇と光の２ライン連携。ほぼ毎戦闘・開幕連携。戦闘時間すげえ短。

んで感想。
60～66まで、ほぼ赤サポ侍でレベリング。経験値を10万ぐらい稼いできたが、結果赤のサポ侍は「低く見積もっても白黒並に有用」と確信を持てるに至った。しばらく前までは、65～からレベル２属性のWS同士で連携して、赤サポ侍の意味無くなるかなっと思っていたけど、多段連携した時の光闇ダメージの跳ね上がりかたを見て戦慄。これからが本番らしい。
＞つづく
320：徒弟赤サポ侍：2004/02/06(金) 00:35 ID:lLadBtvc: ＞つづき改行してなさすぎスマン。
とくに３後衛の安心感と、多段連携の火力を併せ持つPTを、作り易い点が宜しいと思われた。
リンクにも大体強い。チェーンが大事な経験値源のひとつである60～の狩りに置いて、
どうやってダメージ源を確保するかは、リーダーをやる人間なら誰もが悩むところだと思うが、
赤サポ侍なら、基本後衛の身でありながら、４人目の前衛として連携ダメージを引き上げることが出来る。
リフレと回復で後衛の補佐を。連携0番で前衛のダメージアップを。

例えばナ○○赤黒白（or詩）など。ナが３連携に加わるにはスピード不足になりがちだし、
残る二人の前衛で連携だけだと手数不足になりかねない。
ここで赤サポ侍なら、ナが間に合わない場合代わりに１番を撃ったり、
ナと連携MBしたりできる。もちろん4連携+赤黒MBで強めの敵もやれる。不足の事態にもかなり強い。

赤サポ侍始めの時は、恐縮しながら単発ナ・戦などに連携提案していたが、今はもう大丈夫。自信を持ってPTに入ってる。
前組んだ人からも誘われるし「赤サポ侍はじめて見たけどイイネ」と言ってくれる人も居て励みになる。
たしかにかなり忙しい。全員のHPとMPを見て、立ち位置をそこそこ意識して、アビの再使用時間を見て、
魔法のリキャストタイムを見て、ログを見て連携してMBする。当然リフレも弱体もする。
不意だまの壁にでもなろうものなら、60まで赤黒で純後衛してた時と、同じゲームとは思えないほどの操作量
（Diablo２のネクロマンサーやリアルタイムストラテジーゲーム並。わかりにくいか）。
だが面白い。そして強い…は語弊があるな。赤自体は相変わらず非力。
でもPTの回転を上げる要素を作り出すことはできる。

少し前まで「赤サポ侍が広く認知されたらイイナー」とか思っていたが、
今はどっちでも良いや、みたいな気持ちが大きくなった。有益なので俺は赤サポ侍で行く。
かつ面白いのであればやらない手は無い。
リフレばかりで退屈ならアンタもやってみてはどうだい？　ぐらいだな。
どうだい？
321：名も無き軍師：2004/02/06(金) 06:52 ID:IDmPQq1.: 漏れはシーフなんだが連携時に赤をだますことを提案してるぞ
ファラブリストだけでも相当耐えれる上に黙想があるとなおいいな
赤/侍がんがれ！！
それだけだ
322：名も無き軍師：2004/02/06(金) 14:28 ID:t1cCityE: ココ見てたらサポ侍やりたくなってきたなぁ。
今赤７４歳、最後のレベリングはサポ侍で行きたいな。でも侍まだ１５だ罠ｗ
323：名も無き軍師：2004/02/06(金) 14:55 ID:hRWMVTQs: 赤/侍白/侍黒/侍　のトリオで気ままにぶらぶら旅して見たい
連携はレトリ＞エヴィ＞ヘキサの３連光でｗ
魔法詠唱長い人ほど連携順番が早いのでＭＢも楽？
テレポ・Ｄ２完備で移動も楽チン

実現できるのはいつの日か・・・orz
324：名も無き軍師：2004/02/06(金) 15:10 ID:9Ikj6pAo: ロメでウェポン狩PTでのお話
構成はナ戦暗白黒詩で、連携は最初デシメ＞スピンの光連携
詩(サポ白だったが)のエヴィ＞ボパ
途中で戦がエヴィ＞ボパ＞デシメ＞スピンつながるからやってみようかって提案
まぁやってみるとスピン900＋光1800とか馬鹿みたいにダメ出るから盛り上がるし楽しい
ロメのDSゴーレムは魔法耐性高くてスレ入りにくく連携ダメも殆どレジだったが、
詩人が湾曲に炎スレMBで入れてるおかげで核熱＞光がほぼフルで入ってた
Lv2＞Lv2＞Lv3の連携だと、初段のLv2連携に以後の連携属性のスレをMBできる
これで強烈な4連Lv3を安定して叩き込めると思われるがどうだろう
325：名も無き軍師：2004/02/06(金) 18:39 ID:5V7LkfQk: >>324
最高の黒イジメって訳だ。
ちんたら4連なんてやってんじゃねぇよ。
326：名も無き軍師：2004/02/06(金) 18:48 ID:t5.k4ie.: MBは〆だけとお考えですか？
327：名も無き軍師：2004/02/06(金) 20:15 ID:lLadBtvc: >>325
通常は前述の2連携*2でやっていって、こちらのTPのたまり具合と、
敵の残りHPを見合わせて打ち分ければいいだけの話だと思われる。
開幕なら、敵の体力をごっそり削って悪いことはひとつもない。
むしろTPの使い道が多い、4連携の好例かと。

>>324
正直、連携中のスレMBまで意識したことはなかった。勉強になるな。
（当方が詩人の特性について疎いというのもあるが）
言われるとおり、Lv2＞Lv2＞Lv3の連携だとたしかに良さそうな気配。
逆に、考えてみると、Lv1だとちと複雑になるな。

分解直前の硬化（風スレ）か
切断・重力直前の炸裂（土スレ）、
貫通←→収縮ぐらいか？
…覚えておこう。

例えば…
66～戦侍竜詩赤白で対コカ、赤or詩シャドー→雪風（ここで風スレ）→ボパスラ→ミストラル
とかが思いついた（突っ込みどころ多そうだが）。
328：名も無き軍師：2004/02/06(金) 23:35 ID:q1.4aF1M: ４連だと威力的に黒のＭＢいらなくね？
329：名も無き軍師：2004/02/07(土) 01:33 ID:/h2Cf7ng: アタッカー４人の４連携なら、黒のＭＢいらないかもな
330：名も無き軍師：2004/02/07(土) 15:21 ID:IAbxw2kY: 連携途中のMB当たり前だと思ってたよ…
331：名も無き軍師：2004/02/07(土) 16:14 ID:/p1diLJM: >>330
敵の残りHPと、連携途中のMBのダメージを考えて状況次第でやってる。
3連携の2連目（例えば核熱3連の融解）にMBするとタゲとって3連目が繋がらなくなるような状況では敢えて締めだけMBにしたり、
逆に2連目のMBで削りきれる時には3連目を撃たせないで2連目のMBで止め刺したりする。
赤や低レベル帯の黒なら一つの連携エフェクトに二つMB入れられるから、それも含めて
臨機応変にな。
上にあるように、精霊以外でも弱体やケアルでもMB入るんだから、いろいろ試すのも面白い。
ただ、弱体の謎MBは余裕あるときだけにしておこう。
332：名も無き軍師：2004/02/07(土) 19:28 ID:WPHKROEw: MBのダメージだけじゃない利用方法も
考えていくと面白いかもね
連携回数多いわけだし
妨害用連携てのもいいかも
333：名も無き軍師：2004/02/07(土) 21:34 ID:ntRA2GGM: とりあえずつっこんどくか。
新連携：融解ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
334：名も無き軍師：2004/02/09(月) 10:01 ID:l/Jl/rsw: >>333
連携属性の方が溶解で、水クリ合成が融解で・・・あれれ、どっちだっけ？
と考えた結果、衝撃または切断に水クリ合成を重ねるとMBでHQ率が上がる新連携が誕生したわけで。
つか、公式見たら水クリ合成も溶解になってるな・・・。
合成サボッて基本的なことを覚えてない漏れがMQN。
335：名も無き軍師：2004/02/09(月) 12:50 ID:oLmWe7eU: >>331
あんたほんとに黒か？
４連ＰＴなんてケアルタンクしかやることないっての・・
途中の連携でＭＢなんて〆がオーバーキルになるだけじゃん
弱めの精霊撃てってか？
黒なめてるとしかおもえん発言だな
赤白詩で仲良くやっててくれ・・・
336：名も無き軍師：2004/02/09(月) 13:05 ID:uJShSCyY: 黒様は自分が主役じゃないと納得できないからなー
337：名も無き軍師：2004/02/09(月) 13:40 ID:l/Jl/rsw: >>335
レベル帯が違うと連携＋MBの威力がまるで違うので、レベル帯を指定しなかったのは
こちらの落ち度だと認める。
ここがサポ侍スレで、サポ侍が真に活きるのはレベル60以上であり、
尚且つ324がレベル70以上の話であることから、高レベル帯の話だと思われたのも仕方ないところ。

ほんとは赤50。
黒は27止まりだから、このレベルだと開幕連携＋締めMBでもそれだけじゃ敵は沈まないことが多い。
尤も、連携途中のMBで最強精霊いれたらタゲ取っちゃうこと多いから、
敢えて弱めの入れる場合もある。
そのあたりは臨機応変に。
締めのWSでオーバーキルになると踏んだら、途中MBで止め刺して締め役のTPを残させることもある。
その方が次の戦闘を有利に進められるから。
あと、331の書き込みでは4連は想定してない。
トリビューン等の公式でいう3連携（連携エフェクト3回）と読み取られたなら
不幸な誤解だったと言っておこう。

大分スレ違いだから最後に一つ。
黒を舐めてるのではなく、締めMB以外の黒の可能性を模索している。
338：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/09(月) 15:33 ID:VXaipsKM: >>335
4連携+ＭＢでオーバーキルになっちゃう敵なら
2*2で、高速回転連携+ＭＢでガシガシ押していくか、
3*1で、一人はTP放出を操作してチェーン中間で4〆にして、その4〆ターン中は座ってＭＰを回復するとか
（釣りもあわせると最低一分弱ぐらいはヒールできるんじゃね？）
ま、いろいろ戦い方はあるわな。
強い敵つっちまったとか、マンティ辺りの嫌なWS使ってくる敵しか残ってねぇとか、
リンクされたとかなら、連携変更して4連携+MBで叩いて瞬殺連携狙っていけばいいわけだし。
別に他の能力(回復弱体とかね)が下がるわけでもないんだから、火力の余幅はいくらあっても困らんわけで。

TP溜まったらかならず放出しなきゃならない！なんて規則はないんよ('～')
そこらやわらかーく、柔軟に頭使っていこうや。
一撃必殺のPT合体技を奥の手で持ってるPT構成とでもおもっときゃいいのさ。
339：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/09(月) 15:40 ID:VXaipsKM: >>319-320>>徒弟赤サポ侍さん
熱い！熱いッスよ！ちと感動してしまいました。
今後も臨機応変に一緒に遊んでいきましょう（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>基本後衛の身でありながら、４人目の前衛として連携ダメージを引き上げることが出来る
>同じゲームとは思えないほどの操作量
>[低く見積もっても白黒並に有用]
ここら辺が、実に同じ感想を持ってたりします。
特に「操作量の増加」が「単純作業の増加」ではなく「楽しい作業の操作量の増加」
になっている感じがね。いや個人的にですけどねｗサポ侍にしてからＬ上げが楽しすぎですよ私。
連携回復弱体精霊盾(サブ)、戦闘中心に回ってるＦＦにおいて、
戦闘行動と呼ばれるほぼすべてを選択肢として持てるサポはサポ侍だけなのさ(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｼｶﾓﾔｸﾆﾀﾂﾄｷﾀﾓﾝﾀﾞ
一度はやってみないと損しまっせ皆さん。白も赤も詩も黒も召もサポ侍でどーだｗ！←無責任

>>322
とりあえず30までGO！侍って結構ソロが弱いんでソロ上げは推奨しまへん。

>>324
ちょっと目から鱗。
最近スレがレジられるので、連携前にスレうつ詩人さんがすくないんだけど
MBして入れたら入りそうだな。ちと考えてみますかねぇ。
340：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/09(月) 15:49 ID:VXaipsKM: ■　スレノディの効果(詩人スレからデータ拝借。ありがっとぅ！
<<スレの属性>>
炎のスレノディ→水属性：振動
氷のスレノディ→炎属性：溶解
風のスレノディ→氷属性：硬化
土のスレノディ→風属性：炸裂
雷のスレノディ→土属性：切断
水のスレノディ→雷属性：衝撃
闇のスレノディ→光属性：貫通
光のスレノディ→闇属性：収縮

連携属性にMBして入るスレ(4連携でMB引っ掛けるのは上のスレ)
■分解
水のスレノディ→雷属性
土のスレノディ→風属性
・ここから繋がる連携
光、湾曲＞重力(闇)

■核熱
闇のスレノディ→光属性
氷のスレノディ→炎属性
・ここから繋がる連携
光・重力＞湾曲(闇)

■湾曲
炎のスレノディ→水属性
風のスレノディ→氷属性
・ここから繋がる連携
闇・核熱＞分解(光)

■重力
雷のスレノディ→土属性
光のスレノディ→闇属性
・ここから繋がる連携
闇・分解＞核熱(光)

2連じゃ意味がない為、3連以上限定のスレMB戦法ってやつだね。
とりあえず、4連携でLV3に行く場合は
普通に2段目の属性にMBしてやれば最終のLV3のレジを下げれるわけだ。こりゃ強い。
MBするには書いてるスノの上側の奴で。そうすれば3段目もレジを下げれる。まぁ敵によって変更と。

こうしてみると、3連携LV3だと2段目にMB引っ掛けても反対属性になっちゃうわけだ。上手く出来てんな。
LV1が混じると結構複雑になりそうだな。例を書くだけでレス10個ぐらい消費する悪寒。ま、ちょっとだけ。

・切断＞炸裂＞収縮(重力)＞湾曲（闇）
ファスト＞ダンス＞ペンタ＞クロス
とかなら炸裂時に土スレMBか。

・収縮＞貫通＞切断(湾曲)＞重力(闇)
だと、貫通に闇スノつっこみかな？

・切断＞溶解＞衝撃(核熱)＞分解(光)
骨戦闘に多いタイプで高いＬまで使うんだが…
これには入らんな。無理。普通に炎スノいれてくれいｗ

むーあとはまた時間が合ったらでヽ(;´Д`)ノちとパターン数が多すぎｗ
3連携LV3では2段目にスノいれても意味がないものが多いとなると
4連携を今の所主流の3*3の構成で作っていけるまさしく魔道士サポ侍用の戦法といえるような気がせんでもない。
〆がLv2ならまた変わってくるかな？あとレジ下げだと忍術もあるのか。
341：名も無き軍師：2004/02/10(火) 09:51 ID:H1J.yFbE: サポ白黒戦暗と育ててありますが
ほとんどサポ黒で行く事が多い赤樽62ですが
これからサポ侍も育ててもいですか？
ここ見てたらやってみたくなりました(>_<)
342：名も無き軍師：2004/02/10(火) 11:14 ID:3hoFySbU: >>341
お、同じＬＶだ。
私も最近、やっと侍クエやったのでサポ侍やってみようと思ってる。
お互い頑張ろう。
343：ある赤侍：2004/02/10(火) 15:17 ID:UlvmeJjk: >>341-342頑張れー。俺はレベル６６からサポ侍始めたし問題ない
連携入れないと(´･ω･｀)だが、入ったときは忙しくも楽しいぞ。

で、最近はフレの竜騎士と一緒に行く事が多いんだが竜騎士とは相性いいな。

竜騎士は大車輪やインパルスよりスキュア、ペンタが強いから出来ればそっちを撃ちたがるんだが。
　溶解→スキュア→分解〆
　炸裂→ペンタ→湾曲〆
の２種が多く、この２種だと赤が０番や１番で入りやすい。
もし１番がＴＰなくても大車輪、インパに変えれば２連Ｌｖ３は出来るしな

こっちはＴＰ必須になるんでナイトと交代とか推奨だが
　スキュア→赤orナ切断ＷＳ→重力〆
　インパ→エヴィorサベッジ→核熱〆
と、どの繋がりのＬｖ３も出来るのがいいところ。

赤侍の話題が多いので白侍の話もしとこう。
>>297のときに組んだ白侍にＰＴに誘われたんだが
なんと赤白召黒黒吟という後衛のみＰＴ（ちなみにサポ侍は赤と白だけ。残念）

メイン盾は召喚したリヴァイアやイフリート。
開幕に７０履行でタゲ固定し、あとは出しっぱで殴らせる。
バラリフレにバーミリオも着てたんでＭＰ切れる事はなかった。

連携はエヴィ→ヘキサで光を出しＭＢファイガ３ｘ２、俺もファイア３でＭＢ。
これで敵ＨＰが一気に減り倒せる。

後衛のみＰＴって始めてだったがいけるもんだなー。

>>339
＞　>>322
＞　とりあえず30までGO！侍って結構ソロが弱いんでソロ上げは推奨しまへん。

俺は弓使ってミミズゾーン通って３０までソロであげたｗ
344：徒弟赤サポ侍：2004/02/11(水) 17:12 ID:p77iIO/M: ↓また大仰で感情的でスマン

>>341-342
やってしまへやってしまへ
マップの隅々まで踏破されてしまったヴァナディールで
赤サポ侍は数少ない「あなたが先駆者になれる」大地だ。
すごい大袈裟な言い方だが、
「赤サポ侍、思ったよりイイですね」と言われる喜びを
味わえるのは今しかないかもしれないぞ。

「～して当たり前」が蔓延するヴァナディールで、
変わったことをやるには抵抗があるだろう。
失敗することもあるかもしれない。
でも挫けないで。
「絶対サポ侍で良かったサポ侍もアリと思わせたる」
ぐらいの気概でPTに入ってやろう。

赤サポ侍は頑張れば頑張るほど見返りのある素敵なジョブだ。
（逆に少し疲れてる時など、ベストに動けてないことを実感するが）
興味が沸いたなら、是非やってみて欲しい。
/cheer
345：徒弟赤サポ侍：2004/02/11(水) 17:14 ID:p77iIO/M: 　　　やってしまへやってしまへ

　　　酒を呑みたいために尤らしい波瀾を起すやつも

　　　じぶんだけで面白いことをしつくして

　　　人生が砂っ原だなんていふにせ教師も

　　　いつでもきょろきょろひとと自分とくらべるやつらも

　　　そいつらみんなをびしゃびしゃに叩きつけて

　　　その中から卑怯な鬼どもを追ひ払へ

　　　それらをみんな魚や豚につかせてしまへ

　　　はがねを鍛へるやうに新らしい時代は新らしい人間を鍛へる

　　　紺いろした山地の稜をも砕け

　　　銀河をつかって発電所もつくれ

---------------------------------------------------------
宮澤賢治〔サキノハカといふ黒い花といっしょに〕より一部抜粋

　　　…という某SF漫画からの引用
346：徒弟赤サポ侍：2004/02/11(水) 17:36 ID:p77iIO/M: 実例（好例）追加
モ赤白黒と集めたところでナにtellしたら、
「いま吟さんと組んじゃったんですよ、４後衛になっちゃいますね…」、と。
ああ！　もうそんな（赤サポ侍的に）おいしい編成、逃せるワケないじゃないか！

…んで68～ナモ赤詩白黒でグスタフ。
連携はレタス→セラフ→双竜脚。詩のTPあったら頭にシャインB。
詩赤だけあってMP潤沢。MBホーリー+ホーリー+バーストとかしてるし。

>>343
うむ。侍は結構弓得意だしね。
低レベルの頃は弓があると色々楽なので、
あらかじめ弓術スキルを、ある程度上げておくことをオススメする。
釣りだけでなくメインのダメージソースたりえる威力だと思った。
347：名も無き軍師：2004/02/11(水) 18:50 ID:eWfa.7vE: 低レベルの両手刀は強いんだけど、他ジョブでスキル上げられないので青字で戦うのがほぼ無理なんだよね。
弓の方がメインダメージソースになれそう。
348：名も無き軍師：2004/02/11(水) 19:16 ID:EBnS8g62: >>346
むむ、レタス＞セラフ？　Σ(゜Д゜)　セラフ⇒フラットか
349：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/11(水) 19:57 ID:YzG.sNoo: 侍弓は強いね。てか弓だけでたたかってた覚えもあったり。

>>348
核熱狙いだから、衝撃持ちのセラフストライクだと思うが。
350：名も無き軍師：2004/02/11(水) 20:01 ID:MfvdiBy2: >>348
セラフストライクじゃない？
351：名も無き軍師：2004/02/12(木) 12:15 ID:v.k/11S6: ケアルいらねなＰＴを組むことができたので、サポ侍やってきました詩人６７。
構成は忍忍シ白黒詩で、獲物は怨念洞のミリオンアイズ（とて～とてとて）。
連携は迅＞バニング（溶解）＞迅（核熱）＞シャーク（光）の４連。
弱点のない敵のため、スレを入れてもシャーク８００光２００ということが多かったですが、
溶解にＭＢファイア３、光にＭＢサンダー３が入り、とてとても１分かかりません。
出発前にサポ侍で行く事を説明するとメンバは^^;な雰囲気でしたが、結果的にメンバには
楽しい狩りだったと言ってもらえ、黒さんも喜んでました。楽しく稼げるってのは最高ですね。
次回は同じような構成でとてとて＋＋のカエルを狙ってくる予定です。ｲｯﾃｷﾏｽ！
352：名も無き軍師：2004/02/12(木) 19:30 ID:7PaWe.CA: test
353：名も無き軍師：2004/02/12(木) 21:58 ID:xQaRWjvo: >>351
敵の耐性で、なかなか伸びにくい連携ダメージの変わりに、
連携数増加によるＭＢ強化で補えている好例ですな。

スレ読み直して、
Ｌｖ１０からあげてなかった侍再開しました(｀・ω・´)
354：名も無き軍師：2004/02/13(金) 06:14 ID:4kMh75IY: ノリのいいPTならな・・・
355：324：2004/02/13(金) 13:36 ID:QY3zupDk: >>325
確かにこの連携をウェポンにかましたら黒イジメかもしれないですね
ウェポンの場合は光2連MBで沈むのでそんな勿体無い真似はしませんよ
DSゴーレムは光2連だとデシメ300＋スピン900＋光はほぼレジで削りはいまいちでしたし
4連は詩人のTPが貯まった時限定でDSゴーレムに開幕かましてただけです
まさか連携をいつ貯まるか分からない詩人のTPに合わせてやってたとでも思いますか？
通常は光2連基本だということくらいは書かなくても分かると思いましたが
356：名も無き軍師：2004/02/13(金) 23:16 ID:ugXl5IbU: test
357：名も無き軍師：2004/02/14(土) 11:31 ID:3uIl2I1c: >>355
そこで詩/侍
358：351：2004/02/14(土) 18:49 ID:9wpSv8hM: 詩人６８になり、怨念洞のカエルやってきました。構成と連携は>>351とまったく同じ。
カエルは光と炎が弱点のため、今回はシャーク８００光１６００がよく出ます。
全てとてとて＋＋相手のせいか、光の連携ダメが半分とか４分の１にも結構なりましたが、
溶解にファイア３、光にエアロガ３が入るとカエルは1分持たずに曙のように崩れ落ちます。
５チェーンで経験値３００なんてのも見られました。
たまにフレアやバーストでＭＢ（黒さん曰く４連携だと〆に古代魔法ＭＢを合わせやすいらしい）
決めたりして、ＰＴメンバもノリノリでした。詩／侍はクセになりそうです。
359：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/14(土) 21:50 ID:VcWn5J.U: >>358
いいなー楽しそうだなぁ。
てか、Ｌ68時点で5チェーン300なんて普通あんまりみねぇっすよ。すげぇ！
熱いＰＴっぽいなーうらやましいなー。←忙しくてＦＦできなくて羨ましいらしいｗ
これからもぜひがんがってバリバリやっちゃってください！

うちの鯖に詩/侍はいないものか･･･
てか、俺ぐらいなんだよな。魔/侍ってＴＴ
サチコメに書いてくれれば絶対捕獲するのに･･･

予想では、
魔/侍がＰＴに二人いたらヴァナの常識を打ち破る戦い方が出来るに違いないと思ってますｗ

>>曙のように
で不覚にも想像してしまってワラタｗ
360：名も無き軍師：2004/02/14(土) 22:27 ID:gpTGs34g: 宣伝age
361：名も無き軍師：2004/02/15(日) 02:29 ID:TwWUPkIU: ちんこサポ侍推進委員会と読んだ私は変なスレの見すぎですか？
「右往左往って、そりゃうろたえるよな連発じゃｗ」と興味を持って開いたら侍スレだった
出直してきます・・・
362：名も無き軍師：2004/02/15(日) 16:30 ID:/nuHNTZw: >>359
性能が性能だけに仕方ないのかも。
削り役やるなら相手がでーもんとかでもない限りはサポ戦選ぶだろうし。
363：名も無き軍師：2004/02/16(月) 13:28 ID:6DnjyvOo: >>357
4連Lv3が活きる狩場って、>>358や>>324みたいな
通常でチェーンする敵の他にもワンランク上の素で200入るような敵のいる狩場がよさそう
ロメだと通常ウェポン･上にDSゴーレム、怨念は通常ミリオン･上に蛙
他にメジャーなとこだとクフの通常トラ･コカと上にラドンあたりか
通常のをTP持ち越しでワンランク上の奴に強烈な4連
毎回同じような敵を延々と狩るよりは緩急がついて楽しいかも

>>曙のように
は同じくお茶を吹きますた
364：名も無き軍師：2004/02/16(月) 13:45 ID:8h1TkY/2: ／￣￣￣￣￣￣＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　＼＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　で、このスレどうしようか
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
365：名も無き軍師：2004/02/16(月) 14:10 ID:Xle1yHJY: >>364
頭ズレてるｙｐ！

このスレ？
なるようになるんじゃない？

今のところ、
１ヶ月で２００レスほどだから、
この進行速度で、スレが埋まるのは３ヶ月ほど先になるし・・・ｗ
366：名も無き軍師：2004/02/16(月) 14:16 ID:mNB30vzY: >ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～

このスレタイさ、vol.2になると長すぎるから俺がいい感じに短くしておいてやった

「ちんポ侍　～右往左往～　vol.2」

これでいいだろ？
367：名も無き軍師：2004/02/18(水) 15:26 ID:giwCbSGY: それだ。
368：名も無き軍師：2004/02/18(水) 17:31 ID:FQUeAutQ: わざわざageて書き込んだにも関わらず
レスがついたのはようやく丸々二日以上たった後か

哀れだな
369：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/18(水) 18:11 ID:wGqjwNnQ: >>368
もともと、ネタがあったら書き込むスレだからね。
今は溜め込み中という事で。

実ログでも書き込みしていったら検討課題になるかな？
もしくは
各Ｌ帯での構成ごとの魔/侍の割り込みおすすめ連携表でもつくっていくものいいかもしれんな。
そうすりゃ、俺もみんなもＰＴ組んだ後に連携表とにらめっこしなくてもすむかも？

a:60-64、B:65-70、c:71-（WSクエ習得済み前程
戦モナ：1*2連系　ナ盾、モ戦軸
a:
b:
c:(エヴィ)＞ポパ＞ミストラル＞双竜：光
　順番がずれてナ赤のみ溜まったら2連でもOK
　(エヴィorサベッジ)分解相互補完可＞スチサイ＞阿修羅：闇
　4人溜まったら
　スィフト＞(エヴィ)＞スチサイ＞阿修羅：闇
　レタス＞(衝撃で核熱)＞阿修羅＞スチサイ：闇

こんな感じでｗ

ま、まったりと。ゆるやかに( ´∀｀)
370：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/19(木) 11:05 ID:7bkYtEL2: この間の出来事
オンゾゾへNMを見に行く途中。ブブの練習蟹と戯れる。

今だ！300%エナジードレイン！

4MPを吸い取った。

orz

WSの特殊効果を強くして欲しいなーと思った次第。威力はいらないから。
ステッチで強力バインドとか(殴ってもなかなか解除されない
ブレイカーで敵のINT超低下とか。
使い勝手も広がるだろうに…死にWSに愛の手をさしのべてくれんかのぅ■さん…
371：名も無き軍師：2004/02/19(木) 14:09 ID:xI57KxlA: カニの最大MPが4だった罠
372：名も無き軍師：2004/02/19(木) 21:14 ID:aCjDyO3s: 白/侍　６０～で６人PT。
とてを主にやることで脳菌の助けは要らなくなる。
373：名も無き軍師：2004/02/19(木) 21:34 ID:Hu.D9SlQ: お疲れ
374：名も無き軍師：2004/02/19(木) 22:29 ID:rYSt2r9U: 魔/侍が活きて来る為には臨機応変がPTメン全員に要求されると思うんだが、
↓こんなん見かけると本当に機能するんかいな？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076663633/549
といぶかしんでしまう赤50代、ｻﾎﾟ侍上げは30代到達
375：名も無き軍師：2004/02/20(金) 05:54 ID:HGW0EOto: そいつらがアホだっただけだろ。
漏れもＴＰ管理のなってない侍と組んだことある。漏れ狩な。
たしか蜂縛＞サイドだったのだが、
連携後即黙想、そのままＴＰを次の連携まで持ち越し。
漏れのサイドが外れると、ＷＳ撃たずにＴＰ持ち越し。アフォかと。
黙想が完全に死んでたな。
376：名も無き軍師：2004/02/20(金) 05:56 ID:HGW0EOto: ちがうな・・ピア＞燕飛だったかな？
ＴＰ管理については上の通り
377：名も無き軍師：2004/02/20(金) 09:51 ID:3WXKLDME: 侍と組むときに連携決めて置くほうがおかすぃ。
TP報告をこまめにして適当に撃ってそこにMBなり狙っていくほうが楽。
でも実際全部アドリブでｗとかやっても対応できる香具師っていないんだよな。
とくに黒樽、「決めてくれないとMBできないよ」と。
378：名も無き軍師：2004/02/20(金) 10:53 ID:02ZTBLyQ: 俺黒やったことないがアドリブ連携で毎回毎回MBは無理だろ…
III系IV系は詠唱長いから連携エフェクト見てからじゃMB間に合わないだろうし。
全部のWSの属性覚えてて瞬時に判断できるやつなんていねーよ。
379：名も無き軍師：2004/02/20(金) 11:35 ID:UmzsSVS2: ナイトだがオートリーダーしてたんで一応全部のMB属性は覚えてる。
それで「弱いWSしかないし、ここはMB重視でLv1連携で」とかよくやった。
Lv3出てくるとこういう状況は少ないけどな。
で、皆が言うアドリブって言うのにも2タイプあって、
・2～3パターンを決めておいて皆のTP報告で連携を切り替える
ってやつと
・単にWSにWS合わせて「うほっ、繋がったwwww」
っていうやつがある。
前者は1番目のWSが別物だったり1番目の人が変わったりするならそんなに難しいわけじゃない。
TP報告をきちんとしてくれるならっていう前提があるが。
気の利く人は/pで発生連携まで報告してくれるね。侍に多い。

んで後者は無理。誰がどの順番で何を撃つかが分からんのに
発生連携なんか予測がつくわけが無い。
ある程度クセを見切れば、とか愉快なこと言う前に打ち合わせしろって感じ。
ギロ→ペンタでさあ何が出るかなー。MBは何かナー。
こんなん1時間の狩で1回だけぽつんと出されて分かるか。
脳筋には連携エフェクトが出てから詠唱しても間に合うとか勘違いしてる奴がいるからなぁ。
I系なら皆合わせてくれると思うよ？w　んなもん役立たずだがな。
380：名も無き軍師：2004/02/20(金) 16:07 ID:YiKrz3Vo: >>379
だな。前者なら楽勝でMB合わせれる。
3人で2連が２～３パターンならTP報告の時点で撃つ魔法がほぼ確定する訳だし
後者はもはや連携しているとは言わない気がする。
最近だとパターンを決めてもロクに連携できない奴が増えてるから>>377氏の言うパターンは連携自体ができるのか不安
連携属性と連携相関完全に頭に入ってる奴少ないだろ…
381：名も無き軍師：2004/02/21(土) 06:58 ID:D8G1v86Y: 侍AF3ってどのくらいのLvでどんなPTがいいんでしょうか？
よかったらおしえてください
382：名も無き軍師：2004/02/21(土) 12:08 ID:017Prtnc: この前、１８の時にタル侍と組みますた。
後衛が居なかったからということで、リーダーやってたタル侍が
「僕、サポ吟でピーアンしますｗどうせタゲとらないだろうし」とか言いはじめて。
最終的にはこんな構成だったかな？
侍/吟、忍/戦、忍/戦、吟/白、シ/戦、狩/白（←こいつにパイ食わせてメイン回復担当）

クフィムだから時給２５００行けば良い方だろうとか思ってたんだけど、
７０分で７０００稼げてました。実質、時給６０００。

赤寺氏やその時のタルのように、決まりきった（決められてしまった）考え方を
ちょっと変えるだけでまた新しい可能性が出るんだなと改めて実感しますた。
でもそんな楽しみもせいぜい３０までだろうというのも改めて実感しますた。
383：名も無き軍師：2004/02/22(日) 05:57 ID:QJ2ztshk: 真実を見抜く力が無いと匿名掲示板は見れないよねｗｗｗｗｗな

Redshadow様が降臨するのはこのスレですか？
384：名も無き軍師：2004/02/22(日) 06:09 ID:/lwYBl/I: >>382
それはタル侍のおかげじゃなくて、忍×2のおかげだろう。
空蝉2ないレベルで忍/戦か戦/忍を二人集めて、交互に取るようにすると
回復いらずの空蝉盾パーティのできあがり。蝶オススメ。
385：名も無き軍師：2004/02/22(日) 06:39 ID:lwv7KRVo: まあ20前の前衛サポなんて挑発以外はほとんど意味ないし、
その挑発が要らないってなら3秒1HPのサポ吟ピーアンも
悪くはないだろう。

空蝉2でほとんどダメ無効化されるったってミミズ相手なら
範囲攻撃もあれば範囲魔法もある。
そうしたこぼれダメを常にケアルで治してるとリフレバラのない
このLvじゃヒーリングに時間を取られる。
かといって詩人がピーアンすればメヌマドが途切れる。

稼げた主原因が空蝉2枚盾なのは確かだが、侍/吟ピーアンも
全く貢献してなかった訳じゃなかろうし、いいんじゃね？

まさかこのスレで「俺様の/侍のおかげで時給2000うｐだぜｗｗｗ」とか
思ってる奴いないっしょ？
386：名も無き軍師：2004/02/22(日) 12:12 ID:2c6wOrN2: 1/3HP回復って1分に20しか回復しないんだが・・・？
詩/白のピーアン2と合わせる分にはいいと思うがな
そこまで考えてたならグッジョブ
387：名も無き軍師：2004/02/23(月) 02:25 ID:RvvMVHuw: >>386
ダメのほとんどは空蝉盾2人で吸収し、たまに来る
範囲攻撃だけ治すなら1分20でもかなり役に立つと思うが。
少なくとも挑発しないサポ戦よりは100倍マシだろう。

18でクフィムだとメヌマドは切らせたくないから
メイン詩人のピー2は考えない方がいいぞ。
388：名も無き軍師：2004/02/23(月) 02:38 ID:G/6n.5xQ: その構成なら詩人が歌ってメイン回復担当と思うんだけどな
まだバラ覚えてないだろうし前後衛の歌い分けの必要が無い
サポ詩なんてするならタルだしサポ白のがよっぽど有効じゃないかと
忍×２ならサポ戦士いらねーしシーフがサポ白か詩するのもアリだな
漏れ的に狩人には山串食って攻撃してもらった方がいいと思うんだがな
狩人やったことある奴なら知ってると思うが遠隔の攻撃力の影響は近接とは比べ物にならん
矢さえいい物使ってたらシーフと同じ、もしくはシーフを凌ぐダメージ源だったろうに

とりあえず構成で固定観念に囚われるのはいかんね
前衛3後衛3とか赤のサポは白黒とかその他諸々
回復過剰の場合や回復不足の時は構成を見てベターなサポを考えるのはいいことだね
ちなみに30LVまでってことは無い
本人が嫌がるだろうがナ暗はサポ白で十分（サブ）ヒーラーにもなれる
戦/白で赤さえいれば擬似ナイトもできる
可能性ってのは決め付けてしまっては見出せないもんだよ
389：名も無き軍師：2004/02/23(月) 03:34 ID:RvvMVHuw: >>388
構成だけ見てないか？実際の狩りスタイルまで見えてる？

キャンプ地もなく、湧いたミミズを追い掛け回す狩りでは、
移動量が多く座る暇がない近接前衛のサポ白はほとんど意味がない。
詩人は歌ってる事があるから必要な時に必ずしもケアルできない。
狩もメイン回復とは言うものの忍盾2枚だから、必要な時に
即ケアルってだけで、ミミズ探しのマラソンには参加せず、
座ってサーチしてたんだろ。

あと18でクフィムミミズ、ってのは結構強めだから、
マドが効かない狩遠隔は物理命中+があるとは言えあてにならん。
狙い撃ち中はアタッカー。切れてる間は殴りつつメイン回復か座り。
妥当な立ち回りだと思うがね。
390：名も無き軍師：2004/02/23(月) 07:16 ID:HsyP3Yac: ところでストアTPの増加量ってどんな物なの？
Lv10,Lv30,Lv50,Lv70でと強化されていくみたいだが…
391：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/23(月) 13:12 ID:CEuBAa4Q: >>390
それについてはいろんな説がまだ出ててねぇ。昔しらべた時は
【ストアTPの増加率】
Lv10：+10%
Lv30：+15%
Lv50：+20%
Lv70：+25%
↑となってて、俺もそう思ってたんだよね。TP増加率が計算したらあってたから。
ところが、なんか今確認するために侍スレ(過去ログ含む)みたら

Lv10：毎回TP+0.5
Lv30：毎回TP+1
Lv50：毎回TP+1.5
Lv70：毎回TP+2
↑こんな説もでてやんの。
ヴァナレポ(白本？)にも乗ってるらしいんで、どれが本当かちと混沌としてキマスタ。
ちなみに間隔の短い武器ほど下の説のほうが有利。（60以上
また、時間があったらちゃんと計ってみるつもり。多分上の説があってるとおもうんだけどなー。

ところで、ウェポン戦闘やってきたんだが、心眼いい感じ。
旋風くらってもPT内の戦/忍と赤/侍だけ避けまくり。めっさ楽だ。
終盤で連打モードに入られない限りあんまり食らわんのなコレ。
392：名も無き軍師：2004/02/23(月) 18:50 ID:RStYLZRw: >>391
心眼って、使えるの15だっけ？
30って、エビ狩りやってたよね？
28～29だっけ？エビって。最近やらないから忘れたけど。。
30～32とかだったら、全員サポ侍の後衛１～２で
全員殴りまくりｐｔってのも可能なのかな？

サポの戦士がいま２８だから、ちょっとやってみたい気もする・・・。

まぁ、連発モードはきついだろうけど。。
393：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/23(月) 19:50 ID:CEuBAa4Q: >>392
L30だと黙想が使えないからちと悲しいサポ侍になる罠ヽ(;´Д`)ノストアTPのみ
避けるだけなら、全員サポ忍者で空蝉でウマーということでｗ

エビは29-33ぐらいまで引っ張れたような気がする。
まぁ昆虫がウマウマな時期なんで混雑回避ぐらいにしかつかわないよねぇ今は('～')

ちなみに対旋風での心眼の使い方は、前にも書いてたけど
常に張りっぱなしでやってました。基本的にタゲとらねーから楽々だわコレｗ
旋風避けたら、リキャストちとまってまた張りなおし。連発以外は避けれる。
他の防御魔法の張りなおしは戦闘後にしてました。
394：392：2004/02/23(月) 20:44 ID:n2G51JKc: >>393
なるほど、たしかにサポ忍でウマーだねｗ
でも、混雑回避できて近場で何かアイテム落とす敵だから、いいかな～と。
空蝉とは違って安上がりだし。
まぁ、妄想なんで実際にやるとどうなるか分からんけど。

個人的には。。

たこなぐり
↓
エビは旋風の構え
↓
しゅぴーん！×６
↓
エビの旋風発動！ミス×６
↓
/grin <t> ×６

ってやりたかった。
395：名も無き軍師：2004/02/24(火) 01:14 ID:lrPnRKok: >>391
上が正しいんじゃないかな。

シ／侍でホーネットニードル（間隔１５０、一発ＴＰ５）
で５ヒット技をやると、溜まるＴＰは２８
６×５＝３０
５×５×１．１５＝２８．７５
396：ある赤侍：2004/02/24(火) 11:15 ID:ojl9oaRE: あるＰＴのリーダーに殴りたいだけの糞垢かよ。とかイワレター――（ﾟ∀ﾟ）―――！!！
骨相手に短剣で殴ってた漏れもＤＱＮだが竜騎士いるのに骨選んだリーダーｍ（ｒｙ

そんなことよりこないだロメーヴいったのよロメーブ
ウェポンやってたがきつかったぞ(´・ω・｀)
全員ＬＶ７２ナ戦暗白黒赤で、連携はエヴィ→ボーパル・デシメ→スピン

不意だま〆スピンが間に合わんのと連携途中に旋風来ると止まってしまうんで４連は諦め。
２連ｘ２ＭＢ重視でと思いきやＭＢで大抵タゲが黒に行き、湾曲だと連携威力低く仕留め切れず危険。
それで湾曲にはＭＢしなくなって湾曲連携する意味がなくなりナ赤２人はフラットで旋風止めにした。

殲滅速度遅いのか釣りに時間かかるからか３チェーンが限界。
最後はリンク全滅解散のコンボで終わった。
確かに旋風は心眼でかなり避けてたから骨よりは殴りやすいな。

>>369（赤寺）
　＞各Ｌ帯での構成ごとの魔/侍の割り込みおすすめ連携表
それ漏れも少し作ったが前衛３人中の１人変わるだけで連携変わるし、
もの凄く多くなりそうだったんでやめたｗ
連携表とにらめっこしてる方がいいかもと、作りやめた時には思った。

>>395
喪前のＩＤがokだからそれでおｋだ！
397：名も無き軍師：2004/02/24(火) 21:02 ID:aPNkLblI: >>396
（スウィフト)エヴィデシメ
デシメスピン
で行けば回ったんじゃねぇ？
398：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/25(水) 16:36 ID:v05JiMvk: 最近、なんか適当に連携提案したら全部サックリと通っちゃう事多し。
なんか意識改革でもあったのだろうか？
ＰＴ運に恵まれてるんだろな。ありがたいこっちゃｗ

>>ある赤侍さん
連携表、一応頭の中では結構な数あるんだけど、
書き出すと結構きついッスねこれ。
・・・メジャーどころだけ書き出していってみるかな・・・(･ω･)

>>ロメポンと対決するときは、
連携時に白がいかにフラッシュを叩き込むかにかかってるといってみたりするテスツ
実際フラッシュが入ってると結構さくっとミスりやがるからな旋風。

ちなみに2連+MB+単発*2と4連+MBの比較（Ｌ69-71帯。注意：参考程度でおねがいします。構成も違うし下はフレが入ってます。
構成は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注…両方とも戦がデジメ習得してない
Ａ.2連がナ戦暗赤白黒（ミストラル＞スピン+単発スィフト+単発フラット　
Ｂ.4連がナ戦シ赤白黒（ポパ＞BB＞レイジ＞シャーク　or ミスト＞シャーク　or　レタorBB＞レイジ＞シャーク　とかｗ
下はフレが入ってるので適当につながる連携でやってました（完全野良でのデータはまた取ってきます。
敵は両方とも130～クラスのポン。一時間辺りの連携Ｄ
Ａ.技連携________ __3997
Ｂ.技連携________ _10669
まぁこれプラスMB回数UPと。72以上になったらわからないけど、
それ以下のＬ帯だと2連携+黒のMBだけだと瞬殺なんかできないんだよな。どうしても1戦闘2回連携が必要になっちまう。
一時間辺りの黒の精霊威力
Ａ.黒/白_________ _11659
Ｂ.黒/白_________ _15242
こんな感じ。戦闘時間がふえると黒にケアル補助たのむ時間がふえちゃってＭＰが吸い取られちゃうんだよね。
あとはＭＢでの増加率の差かな？
まぁ、どっちが良いとか悪いとかはいわないんだけどな。ま、なにかの参考にどーぞってことで。
399：名も無き軍師：2004/02/26(木) 02:39 ID:WIzTKwvA: >>398
>それ以下のＬ帯だと2連携+黒のMBだけだと瞬殺なんかできないんだよな。どうしても1戦闘2回連携が必要になっちまう。

単純な疑問だけど、瞬殺連携はマズくないですか？
瞬殺すると、終わったときの〆の人のＴＰが２０とか。

次戦で〆の人がＴＰ１００たまる頃には５～７割（敵の強さによる）まで削っていて
なまじＭＢ入れて９割削れる連携だけに、たびたび「貯めで」になって
１番の人がＴＰ２５０なんて事も。連携ナシは戦闘も長引く。
かといって、連携始めるとＭＢナシで敵を殺して〆のＴＰ２０。
また同じ状況。

１戦に同じ人が２回連携するのもマズいけど、瞬殺もマズイと思ってみたり。
4連+MBで７割。残り３割削って〆の人のＴＰが８０～１５０％辺りだと良いんですけど
大抵瞬殺してしまい、上の状況になるような。
後衛サポ侍入れての４連は、その点どうしてるのかが非常に気になる。
砂丘時代のように、一度弱い敵でＴＰ貯めるんでしょうか。

むしろ前衛の２連を主軸に、毎回開幕盾にだまし連携。
あまり削れなかった場合のみ、後衛サポ侍＋ナイトの２連＋ＭＢを終盤に入れる方が
回転は良くなるんじゃないかと思ったり。
400：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/02/26(木) 10:38 ID:KDam/ANw: >>399
”2連瞬殺”という言葉を出してるのは、よく他スレで「高Ｌだとロメポンは2連携+黒のＭＢで瞬殺」と聞くので出してます。
ロメポン戦闘するまで信じてたんだよね”L70超えると2連瞬殺”っての。実際やってみたら全然ちがうじゃーんとｗ

で、

その疑問はとてもよく分かります。てか、まったくもっておっしゃる通りなんですな。
ただしちと前提が違うんです。貯まったPTを必ず放出しなきゃいけない何て事はないですし、
>>399さんが出してる例のように
”次戦で〆番がTP100たまるまでまってると5-7割けずっちゃっう戦闘”
ってのは基本的に相手が”弱い敵”なんですよ('～')いい所、80-110ぐらいの敵。
（私のLだとまだそんな感じです。74辺りの連戦状態になると全部の敵がそうなるのかもしれません。

敵によって違うんだけど
骨とか柔らかい敵には基本3連携高速回転、3-5チェーンに4連。
ロメポン、マンチィなんか、Ｌ的に不釣合い、うっとうしい強い敵には4連携でって事で。
前衛の2連携+MBで削りきれるっぽいのなら>>398さんの言うとおりの戦法をとればいいんですよね。
こんな風に臨機応変に打ち分けってスタイルも取れるわけで。つねに全力で現PTの最大火力を叩き込む必要なんてないんです。
要は多連構成ってのは
　　　　　　　　　　　”そのPTにおける最大火力を出せる一撃必殺合体連携技”　
な位置付けと言う事で。
それを生かすも殺すも動きと判断次第かと。
（その状況判断や動きの連携が楽しくてやっとるわけですがｗ今のFFとはまたちょっと別ゲームですよ。
別に”必ず4連携しなきゃいけないなんて事はない”のでして、
敵の残りHPと強さ、チェーン数によって臨機応変に段数を変えていくってのがイイ戦法かと。

って>>398さんもそうおっしゃられてますね。偉そうに書いて失礼しますたヽ(;´Д`)ノｳｯﾋｬｰﾊｽﾞｶﾁｰ

上記のデータを見ていただければ分かるように、”PTの動きだけ”　で　”MPの消費もナシ”　で
時給辺り7000～の”瞬間ダメージを上乗せできる”ようになる”事もある”
これをPT的に持ち駒として持てるのは大きいと思いますよん（ﾟ∀ﾟ）PTに常に黒がいるわけでもないですしね。

…さてさて、ついにバッチが当たりますな。どうなる事やら？
401：（rBQWtf4.）：2004/02/28(土) 22:18 ID:O0SRs1cI: いい寂れ具合だな（ﾟ∀ﾟ）
402：名も無き軍師：2004/02/29(日) 00:59 ID:lBywF.iI: クソスレあげ
403：赤魔/錬金術師 （RDM/.DF.）：2004/02/29(日) 14:45 ID:BS30ha/o: 実際サポ侍がレベリングで有効なのって戦赤白詩ぐらい？

サポ侍のメリットは黙想で、心眼とストアTPも役に立つ場合があるかな。
結局TP周りの補助がサポ侍なワケで、TPさえあればいい時に最大に役に立つという解釈で良いか？

そうなると、ブレイク単発の戦士や殴り回数は少ないものの戦闘中は立ちっぱなしの赤白詩が
つけることによるメリットってのは簡単に見えてくるんだけど。
それ以外のジョブがサポ侍にするのはどうなんだろう。
404：名も無き軍師：2004/03/01(月) 02:01 ID:WP3K6FGE: 気がつけばサポ忍必須の世界・・・orz
レベル上げの敵なんかサポどうでも良く思えるよ。
405：名も無き軍師：2004/03/01(月) 03:26 ID:ynkOfRpw: ナイトサポ侍。スピリットテーカーでケアルタンク
406：名も無き軍師：2004/03/01(月) 06:19 ID:yNDgw6hI: >>403
シーフを忘れてるぞ・・・

要するに、メインジョブの性能だけで一通り動けるジョブなら
それなりには使いこなせる。
407：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/01(月) 10:23 ID:AeDorm7M: 今回のヴァージョンアップもなんだかなーってな感じで。
裏世界はも～>>404ﾀｿの言うとおりっぽいしなぁ。やる気が薄れたっちゅーかなんちゅーか。

>>401
全くだｗ

>>赤魔/錬金ﾀｿ
純前衛ジョブは普通に全部役に立ちそうな気がする。

>>406
メインジョブの性能で完結してるジョブは何つけてもいい感じに動けるよね。
全ジョブそんな感じで調節してくんねぇかねぇ('～')
408：名も無き軍師：2004/03/01(月) 22:32 ID:lAlbtkoU: この前試しに黒主体ＰＴやってみたんだが、赤/侍が激しく欲しかった。
ロメポンLv73で、ナ赤詩黒黒黒。黒の精霊で押しまくりのＰＴなんだが、
ＴＰたまるのがナイト１人なのが辛かった。

たまに、ナのレタスから＞赤・詩がサイク・セラストで核熱作れると
やっぱりＭＢのダメが跳ね上がる。毎回サイク撃てればもっと行ける構成だとオモタ。

ＭＰの心配が無い状況なら、能力が自己完結している赤のサポ侍は
十分にアリな気がした。同様に白/侍も行けそうだなぁ。
詩/侍だとバラが意味なくなっちゃうからちょっと厳しいんだよね。
409：名も無き軍師：2004/03/02(火) 18:23 ID:2RX0y1RM: 竜/侍なら小竜をヒーリングさせれるといってみる。
410：名も無き軍師：2004/03/04(木) 14:07 ID:4ApYVx.g: >>408
それは詩人の場合、普段は自身にバラバラが掛かるような歌い方にしてるから
スキル上げでの詩人の歌い方見たら分かるけど、サポでMP無い場合は、自身に
マドメヌ掛かるように歌い方は変えてますよ。とはいえ、スキル上げ以外では
サポ侍にしてもあまり使い勝手あるWSがないのが微妙ですが…

>>409
唯一のヘイトリセット持ちというところは大きいですね
昔のサポ侍ペンタ房のイメージが強いですが、盾役の単独固定力が上がった
今、サポ侍は見直されるべきサポなのかもですねー
411：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/04(木) 15:22 ID:QQiB78YU: >>409
結構盲点の使い方だなぁｗ
そうそう、この間竜と組んだんだけど、命中装備した竜って強いね。
他の人が命中+40してやっと60%出してたのに（赤は命中+30して54%ぐらい
竜が70%越えてた。特性の命中+1って結構強いんだなぁとオモタ。

>>410
詩人のシェルとかは使い勝手よさげなんだけどなぁ。単発防御下げ。
自分でやった事ないから想像でしかいえない辺り辛いけどヽ(;´Д`)ノ
412：285：2004/03/05(金) 02:59 ID:/A1IQ0uE: ひさしぶりのカキコ

いろいろ最近試行錯誤。どうせ裏世界では赤はスリプル係＋ケアル係とわりきったので
ロスト分のＬＶあげを楽しむことにしますた。

まぁ本スレでも書いたが、サポ忍スピベル＋ダスク手足＋エンハンス＋ジュワ
でＬＶあげいってきた。
敵は空のゴーレム
で感想。今回命中は＋３０程度で頭打ちなきがする。
DEX中心に上げてみたのでまえよりも当たりやすい（詩人のマドだけで命中７０％前後は会ったと思う。
あと手数が異常。ＭＢも着替えればブリザド３で９００でるしサポ黒よりあんまり魔法威力落ちなかった

あとクラーケンも試してみたが、あれあるとサポ侍の意味が殆ど見出せなかった。
ほとんどサポ侍と関係ないことでスマソ
413：名も無き軍師：2004/03/06(土) 09:51 ID:YA.xoMz2: おもしろそうなスレなので　ちょっとひつもん。
上でも出てるけどストアTPの効果ってどんな感じなのかな？って話題が出てて
自分も計測してきた。
やり方は敵からの被ダメをまず測定（10回攻撃くらうまでTP観察）のち、敵に10回攻撃する事によって貯まったTPから　被弾分のTPを差し引く
よって小数点以下第2位以降の数値はシラネ。(実戦的にその辺の誤差はあんまり関係ないとおもって）
戦士75サポシ時　武器ブージ（間隔504)→　攻撃12.3　被弾2.1
　　サポ侍37時　武器同上　　間隔同上→　攻撃14.2　被弾2.4
よって　およそ１５％アップ　
問題は・・ストアTP+1の武器、ウルフヘジンアクス(間隔504)装備時なんだけどね・・

サポシ時　攻撃12.4　被弾2.1
サポ侍時　攻撃14.2　被弾2.4
ストアTP+1って間隔504で0.1しか増えないようなショボイものなのか・・

どなたか　武器の間隔から1回攻撃するときにたまるTPを算出できる式をご存知の方いましたら教えていただけると助かります
ちょっとサポ侍と関係ないことで申し訳ない
間隔が一定以上短い武器になると　TPのたまりが５で固定されて間隔との影響を受けなくなってそこにストアTPの恩恵となると、短剣を使う赤ストアTPの恩恵を大きく受けるようになるのかな?
サポ侍赤の武器選択の一つの基準になったりするかもしれないしどうぞよろしくm(__)m
414：名も無き軍師：2004/03/06(土) 22:17 ID:huQSmLeQ: 正しいのかは知らんが、手元のメモにあった奴でよければ

　　～180　：　5固定
180～480　：　((間隔-180)/256)*6 + 5
480～　　　：　((間隔-480)/1024)*13 + 12
780～　　　：　(隔-780)/80+16
415：名も無き軍師：2004/03/07(日) 03:53 ID:oBu2Zsts: 　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　ゝ＿＿_ノ
　　　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　　　　　　 / / ⌒　　⌒ ＼ヽ
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416：名も無き軍師：2004/03/07(日) 20:17 ID:4QL2ogEY: (｀・ω・´)
417：413：2004/03/08(月) 04:05 ID:2mNzpKqs: >>414
ありがとん。
この式が正しいとするなら、間隔１に対するTPのたまり量は間隔が短ければ短いほど、多いのね
どの間隔帯においても。
ただ、TP１００こえるまでの話になるとそう単純じゃないのよね。
大まかにみると、間隔短い方がTPが１００こえるまでの時間も短いんだけど、
間隔５１０の武器と間隔５２０の武器を比較すると間隔520の武器のほうがTP１００になるまでの時間はみじかかったりするからアラ不思議(>_<)
間隔１あたりのTP貯まる量は当然間隔短い武器の方が多いんだけどねぇ・・

それで　このスレに合うように無理やり考えをめぐらせると・・
TP１００までの貯まりスピードを重視するならば、HQ武器の方が遅いという例が多々あるってこと。
ちょっと例を出すと＊＊間隔＊＊1回のTP＊＊100までの回数＊＊100越えるまでの間隔　　
ゴールドソード＊＊＊＊240 ＊＊　6.4　＊＊　16回　　＊＊＊＊　240×１6＝3840
ゴールドソード＋１＊＊233 ＊＊　6.24　＊＊　17回　　＊＊＊＊　233×17＝3961
ということ。　たいした差じゃないのは確かか(・_・;)
両手武器だと結構ちがうんだけどな・・
ダークサイズ＊＊＊＊528　＊＊　12.6　＊＊　8回　　＊＊＊　528×8=4224
ダークサイズ+1＊＊＊513　＊＊　12.4　＊＊　9回　　＊＊＊　513×9=4617
その差400近く！片手武器の攻撃1回分以上の差になるのです

HQ買うななんて・・なんのやくにもたたないな・・・(・_・;)
しかも合成してくださる方に怒られそうだ
418：名も無き軍師：2004/03/08(月) 13:20 ID:NcavQ.I6: ＨＱは役に立たないのも（ノーマルより下がる）あるのは確かだが。
実際はＴＰ１００即撃ちというのも希なので、武器ランクも考えて武器選択すると良さげ
Ｄ値９毎にＤ１づつボーナスがあるという奴です
ダークサイズＤ８９　ランク適用後→D98
ダークサイズ+1Ｄ９０　同上→D100
みたいな。最近では弓だが矢だかの片方しか適用されないって話もありますね。
419：ｊｆｇ：：2004/03/08(月) 17:28 ID:hKz3YvYY: 赤寺さんに質問なんだけどよぉ？ここ赤寺さんがたてた様なもんじゃん？
だからここできくってわけよぉ？
赤寺っちってよぉ連携参加してるべ？でもよぉ弱体回復ﾘﾌﾚ精霊はどんな頻度で
やってんのぉ？ﾏｼﾞﾃﾞ。ﾘﾌﾚはぁ？確実にぃ回すとしてぇぇ？
弱体とぉ回復とぉ精霊（主にＭＢぃ？）とかしてるとよぉ結構殴りきつくねぇ？
あとよぉ赤寺っちってよぉ？命中装備してるわけじゃん？
それってよぉ弱体とかＭＢするときとかってよぉINTorMND装備にきがえてんのぉ？
おれっちはよぉ殴るのよぉめんどくさくてやめちまったけどぉ？まじで。
そこんとこどうなん？こたえろや！！！！５秒以内に応えろや！Ｑ！！””
あっぁまじなめてっとやるぞこら？あぁっぁぁこら？あぁぁぁああｋらおら
管理人よんでこいや！！！おい管理人こいあｙｊ０ｍｚなにをするえｊｋｌじぇあ
あとよぉ？ヒーリングとか精霊すっとき俺っち両手混にすんだけどぉｌ？
赤寺寺寺寺っちはよぉ？てらてらうっせーよ黙れ！！！！
あ、わりぃ。んでよぉ武器かえてるわけぇ？そこんとこきかせてﾁｪｹﾗ､ｲﾝﾏｲﾊｰﾄ。
420：名も無き軍師：2004/03/08(月) 17:58 ID:XoEhCUEc: すみません、侍スレで聞く事なのかもですが・・・
今、サポ侍用に侍を上げてます。
昨日やっと３０になり黙想が使えるようになったのですが
みなさんどういう使いかたしてるのでしょうか？
サポ侍の時はWSに備えて黙想を使えばいいのかなーなんて思っていますが、
本業侍で２連×２に両方参加する時は一回目のWS＞直後に黙想・・・ですかね？
ただ、それだとチェーン中は途中から黙想リキャストが間に合わなくなるよなー
なんて思って悩んでいます。
みなさんはどのような使い方をされているのでしょうか？
サポ侍の時の使い方も含めて、俺はこうしている！っていうのが聞きたいです
421：名も無き軍師：2004/03/08(月) 17:59 ID:XoEhCUEc: ごめんなさい、上げちゃいました(>_<)
422：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/08(月) 18:21 ID:f9gxSOdg: >>419
あらあらあらあら、お兄様、どーなさいました？
ワタクシにお質問でござぁましょうか？
えぇえぇよろしいですわよ。いくらでもお答えいたしますわ。

弱体魔法＞パラスログラが3種の神器。後は時と場合に。弱体張り直しは相手のHP次第というところでしょうか。
サイレス、スリプルは別格でござぁますわね。
精霊魔法と回復魔法、ここらはPT構成次第でございましょう。
PTに白様がいらっしゃらないときは回復魔法多めに、白様ナイト様がいらっしゃる時は精霊魔法多めにいたします。

弱体を撃つ時の着替えは今の所、必要性を感じた事がないものですから、やっておりませんの。
なぜなら実ログデータを見てみてもほとんどの弱体魔法が8割以上の確立で入っておりますもの。
ステータスブーストで効果が上がるかもしれないとは聞き存じておりますが、
ワタクシの場合、それ以上に命中ブーストの重要性を感じてそちらを選んでおりますので。

MBする時にも特に着替えません。
万全を期すのなら着替えたほうがよいのでしょうが、これも今の所必要に迫られる事が少ないので。
命中装備といってもINTもMNDも素より下がってるわけでもないですし、
正直申しまして、今手に入れれる装備だと残念ながら着替えてもたいしたブーストになりませんの。
エラント装備を手に入れたら、MB用のマクロを作って着替え撃ちを試そうかと思っておりますわ。

武器変えもPT構成で変わりますわね。
連携必須状態だと変えたくても変えれないですし、ヒール時にTPが無かったら変えて座りますし。
そこらへん臨機応変でございますことよ。

質問の答えはこれでよろしくて？
あらお兄様、どちらに行くつもりですか？おまちになってぇぇぇええん。

え、いやだれよその青い服きてる国家権力の犬を呼んだｄふぁｋｌ？いやべつにおれはへんたぃあｒｋぁｊがじｇ
423：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/08(月) 18:25 ID:f9gxSOdg: てかまぁぶっちゃけ、MBは自分で数増やして威力上げれるんで。
別にそこまで威力にキュウキュウいってるわけじゃないなぁ今は。
持ち物着替えはTPOに応じて。ま、ここらは赤魔の基本だーね。
弱体時の着替えはまだ必要性を感じないし、それ以上に他の能力のブーストの必要性を重んじてる。
弱体がどうしてもレジレジになったらブーストするつもり。
実は装備(トルク系とかね)はもう整えてるんだわｗ。
でもこれつけるより他ブーストのほうが効果がよくわかるんだよなぁ・・・。
もっと弱体の効果とか上げて欲しいよねぇ。

あと、赤赤で組んだ時に精霊魔法の威力の違いってのを何回かみたけど今の所、3系で最大50程度。
その程度なら殴り一発でなんの消費もなしで取り返せてしまう範囲。それなら命中装備を選ぶ。
エラントがまだ着れないＬなんでエラントのINTブーストに期待してる所。
100ぐらい違ったらMB用マクロ作って着替えて撃とうかなとか思ってるよん。
424：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/08(月) 18:53 ID:f9gxSOdg: >>420
とりあえず　侍３０おめです！ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ=3ｵﾒｯﾄ

で、肝心の質問なんだけど、んーむずかしいなぁ。
これもPT構成次第なんだよなー。
連続して連携に入る場合は書いてる通りにやる事が多いし、
サポ侍時でヒールをするときは時間ずらしたりするし。
侍が入ってる場合は、それにあわせてつかったりするし、
敵が弱い場合はTPのたまり具合によってタイミング変えたりするし…。

とりえあずは、サポ侍時はどんなPTでも
なるべく回転を上げる為に黙想の+TP60を無駄にしないように、
ヒールで減少しないタイミングで黙想使うってぐらいかな?
あと、PTで長いヒールをする時に、自分はそれほど座らないって状況の場合、
わざと先に使って全開時にTPが少し残るようにしたりとかもするよ～。
あとは>>420さんの工夫次第ということで。

…あんまりお役に立てないでもうしわけない。orz
ただ、本当にコレ！っていういつでもどこでも通用する確実な使い方は無いんだと思う。
そこが黙想が面白いと思う所以でもあるんだけどね。

ま、悩む前にやってみるとｗ。楽しんでいきまっしょい。
425：名も無き軍師：2004/03/08(月) 22:33 ID:1313G3mc: ＢＣでフェンサーリングもらえたんで、ｗｓ系垢は休みます；；
こまめに撃てばいいんですがめんどっちいっぽいので
ｗｓでなくて通常殴りに命賭ける垢の実践意見もききたいですがスレ違いですか？
サポモ忍暗ってみたことないので実験したひといないかな。
寺さんと路線は違うけど殴り赤でがｍばります。
426：ｊｆｇ：：2004/03/08(月) 22:45 ID:hKz3YvYY: ＞＞赤寺っち
おうおうおうそういうことかよぉ？
いろいろてめぇさまにいいたいことあるけどよぉめんどいから寝るよぉ
ちなみによぉ俺はAF頭、ｴﾚﾄﾙｸ、氷杖で精霊ｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄ+INT+34程度でやってるよぉ？
おれっちは精霊で削る事がおおいよぉ、ＭＰを使って瞬間の削りでｻﾎﾟｰﾄって感じだなぁ
殴りはＭＰ消費しないで削れるから実は結構いいなぁ、そして連携数も増やすｻﾎﾟｰﾄかぁ
しかしあれだなぁ？
自分で連携数を増やしてＭＢの威力あげるって発想はなかなかたいしたもんじゃねぇかぁ？
おれっちもさすがにおどろいたぜぇ？
連携数が多いほどＭＢでのﾚｼﾞ率も低下するもんなぁ？
さすが赤村っちだぜぇ。これからもよろしくﾁｪｹﾗ、ｲｴﾛｰｻﾌﾞﾏﾘﾝ｡
427：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/08(月) 22:48 ID:pNIIBgU6: 忍暗はそこそこ数居ると思うよ。サポモはさすがに少ないかと。
ここはぜひサポモで一旗上げて欲しいなぁｗ

フェンサーリング入手おめでとん。
昔、わざとHPへらして発動させてやってたりした事あるけど
なかなか使用する機会がないんだよねぇ。ツヨ芋乱獲の時ぐらいかな？

サポは違えど同じ赤魔道。殴り赤がんがってくらさいな～(*ﾟ∀ﾟ)ノ
428：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/08(月) 22:58 ID:pNIIBgU6: ↑エレトルクとかウィン腕輪とか揃えてるんだけど実践で全然使わない人ｗ

こう、最終的な希望としては
うまく装備の変更も合わせて自分でMBを生み出して、
最大級の精霊をぶち込むってのがいいのかもね。
これは白/侍とかにも応用できるんだけど
魔/侍の特徴としてWS+実用的なMBが可能ってのがあると思うんだよな。
そこらまだまだ研鑽していかねばとおもっちょります。

んじゃお兄様、またきてね～ん(*ﾟ∀ﾟ)ノ
429：名も無き軍師：2004/03/09(火) 01:14 ID:ReAkT2bM: よく赤スレでも殴ってる暇なんかないって言われるけど、
弱体＋回復補助＋MB＋リフレ４人までなら十分殴れると思うんだが。
430：名も無き軍師：2004/03/09(火) 03:25 ID:oow8AWlE: >>425
一応ALLサポ経験者だけど、通常削りに賭けるとしたら

サポ戦士…DA,物理攻撃UP,ウォークライ,バーサク
サポ忍者…二刀流
サポ暗黒…暗黒、ラスリゾ、物理攻撃UP

の3種類のどれかがお勧めかな。ソロに限りサポモが圧倒的に強いけど。
性能的にはサポ戦士>サポ忍者>サポ暗黒の順番かな。
サポ忍者は削りより遁系目的、サポ暗黒は短時間での削り目的で使うといい。
431：徒弟サポ侍：2004/03/09(火) 15:32 ID:9hdxQEjs: 小さなことだけど赤サポ侍的に気分が良かったので書く。

69-68のナシ狩詩召赤で怨念トカゲ。
（タクシー→狩場についてからストナないことにPTメン全員が気付き、
湧水でどうにかするというおバカな話があったがそれはまた別の話。閑話休題）
はじめは、アーチシャークで光２連携。
自分はバラバラを聞いて様子を見ることにする。
連携をすると大体３割～半分削るが、
１匹に２回連携をかまさないといけない状況も多々。

そこでナにtellしてみる
私＞ナ「両手剣って持ってきてます？」
ナ＞私「ありますよー　ちょっとスキル低いけど」
よし、ならOKだ。通常の連携はこのままに、
パワー→バイパー→アーチ→シャークを提案する。
と、同時に黙想。すると、
他メン「あ、赤サムだったんだｗ」「サポ侍だったのね」
（もちろんサチコメにはサポ侍であることを明記していた。
　誘われたのは最後・６人目だったので認知済みだろうと勘違い。むへ）
詩に「MPも余裕だし前衛歌聞いちゃいますね」と一礼して狩り再開。

もちろん４連携は威力が高く、トカゲの７割を軽く削る。
なるべく開幕に４連をあて、次のトカゲは２連＋ためモードと、
狩りにメリハリがついた感じだ。（←これはヒイキ目だが）
狩が「連携ダメージ２倍だもんねえ」と、
私が言いたいことを言ってくれた。

つーことで、前からわかったてたことだが
赤は、サポ侍だろうが、やることやっとけば誰も気付かないぐらいに
「赤の仕事」はできてしまう、ということが確認できた出来事だった。
あげくサポ侍の良さを発揮できたので言うことなし。

まーサポ侍云々よりも、
赤のサポは本当に、ほんっとぉーーーーに自由にしていいと思った。
432：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/09(火) 18:19 ID:nzkY/B2g: どうもどうも　(´<_｀ )ｂ　芝鯖でひっそりサポ侍を普及させようとしている赤65（もうすぐ66）です。

赤サポ侍は、例えるなら「黒くて甘い部分のないプリンに醤油を掛けたようなジョブ」ですな
（ちょっとわかりにくいか...orz)

まぁ、それはさておき赤寺氏の影響で赤がLv64になったとき侍をLv1から37まで上げたわけだが
実際にやってみて「こりゃ、自分向きだ(☆▽☆)キラーン」と、思った～ね♪

そう思う決定打となったのが２度目のPTのときで、Lv64～Lv65の戦暗暗赤詩白
狩場がテリガンで、獲物はコカ
基本は戦士（サポ侍）さんが開幕でアマブレでガスト＞ナイトメアサイス＞不意ダマクロスの闇３連携
戦士さんと自分のたまり黙想のでレイグラ＞シャドステで分解
で、開幕時に全員TPあったら４連携したわけですが
闇４連・戦：アマブレ＞赤：ガスト＞暗：ナイトメアサイス＞暗：不意ダマクロス

このときの、不意クロス＆闇のダメ1363＆2374・・・

正直吹きましたｗ（詩人の前衛強化歌が終わらない内に死んでた）
インパクトが強すぎでしたよ。この一撃を見るためにサポ侍
冥利に尽きるってもんですな
（ガスト＞ナイトメア＞不意ダマクロスの3連携だと闇ダメが1700程度しかいかなかった～よ）
そのときの白姫さんが「4連携があれば、リンクしても怖くない」
って、言ってくれたときはうれしかったねぇ（´Д｀*)

まぁ、それ以降のPTは自分のダメよりも連携〆のダメを見てニヤニヤしております
ってことで、まだ日は浅いけどもこれからサポ侍を少なからず普及させていけたらいいなと思いましたとさ
（本格的なカキコは　初めてなので許しておくれ～(T▽T))
433：名も無き軍師：2004/03/09(火) 23:59 ID:brrbN81Q: このスレの住人はやたら文章が長いのね。
モツカレｯ
434：名も無き軍師：2004/03/10(水) 07:31 ID:iaRoxYb6: 毎回楽しく見させていただいてます。

私もサポ侍を育てているんですが、今までサポ侍でこんな仕打ちを受けたとかって言う話は無いでしょうか?
赤寺氏は以前赤スレで書いてたんですが徒弟サポ侍さんや春風のレインリリーさんはどうでした？

メリットとデメリットを書いた方が説得力が出ると思うんです。　例えば連携提案しても無視されて寂しくスピリッツ打ってたとか

まぁ　私はそれでもサポ侍やってみたいんですが
435：名も無き軍師：2004/03/10(水) 09:37 ID:AZc/lyD2: >>433
具体的な報告やデータ提出、具体的な提案が多いから
長くなるのは極自然なことだと思いますよ。
他スレに比べて無駄なAAなどが少ないこともあり、
スレの情報密度が非常に高いように思います。
つまり、サポ侍の皆さんガンガレ！
436：名も無き軍師：2004/03/10(水) 12:04 ID:xvtc1WEM: うむ。ガンガレー
437：名も無き軍師：2004/03/10(水) 12:56 ID:MSYDvWrg: サポ侍の攻撃底上げ能力は非常に高く評価してるが、
範囲状態異常持ちの敵にまでサポ侍でこられるとさすがに困るので
TPOに応じて、ってのを加えてくれるとありがたい。
438：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/10(水) 15:19 ID:/8eMRfOQ: デメリットですか～
う～む・・・やっぱ知名度が低いサポだけに（希望出してて誘われたが）断られることかな～
あと、後衛サポ以上のPT終了後の疲労感(*'-')（笑）

今のとこ、自分はこんなものかなLv上がって狩場変わればまたでてくるだろうけど
（まぁ、ほぼオートリーダーな毎日だしな・汗）

昨日は、ボヤの坂で芋を狩に行きました。Lv６５～６６ナモ赤黒黒黒
連携は、ナ：レタ＞赤：フラット＞モ：双竜
と、モンクの手数と赤の黙想でバニ＞空鳴もいけるだろうと思ってたんだけど

ナとモがほぼ同時に溜まって自分だけ黙想分TP余り気味キタ――――(゜∀゜)―――！！

ってなことに、しかもフラットがミスとか...orz
なので途中で、レタ＞サイク＞双竜にしてナとモに常時ヘイストかけましたとも
まぁ、敵HPが３分の２のとき連携決まったら敵が確実に沈むほどの火力はだったんだけどねぇ
とは言え、核熱２連にしたほうがうまく回ったのかな？う～ん、まだまだ実戦経験あるのみだな。
439：名も無き軍師：2004/03/10(水) 16:06 ID:N5LCUhzg: >>438
片手棍も使えると硬化が使えるので幅が広がったりします
特にサポ侍戦士だと、スカル＞ラッシュで戦士さんに分解〆を担当してもらえるのがミソ
トゥルーで炸裂も出せ、セラフは安定してて優秀、スカルでスタンも使えます。
問題は赤だとスキルが低いところでしょうか
440：名も無き軍師：2004/03/10(水) 16:13 ID:.cwuclfw: >>438
ナや赤とＴＰ貯まり速度が同じモンクとは結構レア者見つけましたね
441：名も無き軍師：2004/03/10(水) 16:35 ID:J1v.5aPc: 初めてここ来てみたが、感じのイイスレですな(*´Д`*)
442：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/10(水) 16:57 ID:LRhUELGQ: >>439
一応、片手棍もつかえるよんｄ(´<_｀ )（硬化欲しさにウガレピの蜂殴りまくった）
今回は戦士のいないPTだったので。

>>440
全体的に命中率事態が悪かったからねぇ（ナは食らいTPモは手数で溜まった感じ）
なので黙想分、赤のTPが余ったわけさ
まぁいくら黙想があっても、自分も命中させなきゃTP溜まらないわけで片手棍よりスキルの高い短剣（ホーネット）の手数TP稼いだ訳よ
（自分は、魔法も頻繁に使うしね）
443：名も無き軍師：2004/03/10(水) 18:52 ID:N5LCUhzg: >>442
やはり使えますかｗ
私詩人でボヤS蟹にシルブレの時に最初は戦士さんの余剰TPでステッチ＞ラッシュで硬化を出してましたが
途中で片手棍当たるかやってみたところそこそこ当たってスカル＞ラッシュの分解に変更
黒さんは威力の高い雷３MBができたのも良かったです
シルブレ戦士さんと組む場合はスキルが多少低くとも片手棍が相性良さそうです。
戦士さんが分解〆で気に入ったらしく、スカルをかなり要求されまして
ラストの方だと何故かヘイスト貰ってましたｗ
この時はサポ白でしたが、回転上げるためにサポ侍鍛えようかなぁと思いました
444：258：2004/03/10(水) 19:59 ID:XSx9eXXk: >425さんへ
複数攻撃回数武器を持ってるかどうかで話はかわってきます。
複数攻撃武器（といっても赤がつかえるのはクラクラかジュワ）
もってるならサポ忍＞暗黒＞戦士
という感じ。

＞４３４様へ
サポ侍のメリットはメリハリというかまだ新鮮な状態なのでメンバーにおもしろいかもと思わせることができる。
デメリットはアレなＰＴだと出番が無い。正直自分の周りだとモンクの通常攻撃が全部夢想になってたり
暗黒はウイズインを２０秒おきに打ってたりするんで出番なし。

＞４３８様へ
それ、ナイトに連携はずれてもらって、黒に精霊連射してもらったほうがいいヤカン
モンクのサポはサポシにしてｗｓをナイトのヘイト調節に使用、連携は同じくらいのタイミング
でＴＰたまったときくらいで。

と感想書いてみますた。じゃ仕事にもどります。
445：名も無き軍師：2004/03/10(水) 21:25 ID:eJCtTxJQ: レリックモンクとサポ忍クラーケン暗黒。
ただの廃人自慢としか見えないんだが。しかも自分自身じゃないしｗ
そこまで廃人度の高い装備を自慢されてもなー。おまけに装備Ｌが７５でレベル上げ
自体もう終わってるし。

赤はクラケンエンハンス装備の命中+67のウィズ撃ちまくりってか？ｗ
446：ある赤侍：2004/03/10(水) 23:10 ID:Yyabh31Y: スレの伸びがちょっとだけ早くなってきたなー。
サポ侍普及されてきたかｗ

>>423のあたり
漏れはＭＢの時はＩＮＴ装備に着替えてる。
エレトルク、エラント、モルダピアス等にするとダメージ１００くらい変わる

>>434
デメリットと言えるのか解らんが、赤寺も言ってたけどＰＴ構成にかなり依存する。
攻撃力高い前衛（骨相手モとか飛行系狩とか）が居ると赤が連携入る必要も無かったりするし、
逆に攻撃力低い前衛構成（前衛２でナ戦とか）でも連携ダメの増量があまり期待できなくて連携数増やす意味もなかったり。
447：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/11(木) 01:49 ID:DVOC9hP2: そこで、オートリーダーですよｄ（´<_｀）

PT依存なら・作ってしまえ・ホトトギス（字余り）

（そういうLv上げ気合入れてPT作ろうとしてるときにかぎって人いないんだけどねorz）
448：名も無き軍師：2004/03/11(木) 02:16 ID:jwn/HAio: リフレ弱体ケアル等魔法詠唱しつつ黙想無しでモンクと同等のＴＰ速度とは
赤侍の実力っておいらの想像してた以上みたいです。ちょっと感動しました。
魔法負担が少なかったらモンクの1.5倍位の速さでいけそうですね
今まで侍上げてなかったけどこれからサポ侍上げてみます
449：名も無き軍師：2004/03/11(木) 03:01 ID:rug8HMbk: なんか初期の頃とは違って与ダメ効率どうこうではなく
増加TPとでかいダメを出すことだけしか語られてない気がする。
昔はサポ戦,忍,暗等の削り特化サポにどうやって追いつくかみたいな話があったがもう諦めちゃったのかな？
正直ここの住人には1回のダメの大きさだけで物事を考えるような状態にはなって欲しくなかったな。
450：名も無き軍師：2004/03/11(木) 10:59 ID:F5mbzsW2: >>448
赤っつーかたぶんホーネットニードル+/侍の実力かと。
ホーネットは単純に言ってTP速度が1.2倍になるからな。
ナに追いつくのは十分可能。
モンクはまあ……命中ヘイスト装備のほとんどない
攻撃力特化モンクだったんだろ、たぶん。
451：名も無き軍師：2004/03/11(木) 11:25 ID:Gjv/7A9w: >>450
詳しくは覚えてないがストアTPは間隔の短い武器ほど有効だと聞いたことが
ホーネットのTP効率の良さにストアTPの相乗効果がかなり効いたのかと
452：名も無き軍師：2004/03/11(木) 11:45 ID:REmwXp3I: >>449
Lv上げにアクセントを！ってとこだろ
サポ侍やる香具師自体、こういう考えを持ってることが多い

それと、白赤のサポ侍のメリットは、サポ戦忍などと違って
後衛としての仕事に響かない範囲でうまく立ち回れる点
簡単に言うと、あんま殴らなくていいからヒーリングの時間が取れるってこと
453：名も無き軍師：2004/03/11(木) 15:16 ID:Trq45vFQ: >>452
「殴ることで後衛の仕事に影響が出る」こんな煽り今更使えないよ。
454：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/11(木) 15:26 ID:1K/Zbp.M: >>450
正解～。攻撃特化装備だったなと思うサンリング２つだったし（武器に命中ついてて帯はしてたけども）
まぁ、詩人がいたら到底モンクのTP溜りにはかなわないかもしれないねぇ

>>451
自分は、常に自己ヘイスト推進軍なのです。
最初はリフレリキャスト短縮の目的でかけてたんだけど（３人にリフレを掛けたとしても６～８秒のﾌﾘｰの時間が稼げるのが大きい）
サポ侍だと、弱体撃ちつつになると結構効果的かな体感だけどね～。つまり何がいいたいかというと・・・

ヘイスト+ホーネット+エン+ストアTPの相性は、いいものだー(゜□゜)って、こと（そのへんは、自己責任で、やっておりますです）
455：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/11(木) 18:14 ID:9xMl4odI: >>449
下の書き込みはもちろん赤寺フィルター満載と思ってください。ついでにコレは

”個人的にそう思ってるだけ”と、そう理解してくれるとありがたい。

ぶっちゃけていうと
その削り特化サポジョブとやらに比べてさっぱり与ダメが劣ってないというか、
実ログを十数回ほど自分で取って自分が入った時のダメージ増加率を計測して、
同Ｌ帯の他赤データと比較したり自分で他サポにしたデータと計算して比べてみての感想として、
PT構成さえちゃんとしちゃえば　赤単体でのダメージログは負けていても
「やばいなコレ。構成と相手によっちゃトータルＤめっさ上回っちゃってるよ…」
というぐらいのＰＴ全体のＤ増加数値になっちゃってるとしか思えないんで、
追いつこうとかいう話にはならないと思う（てか、追いつこうとかやった事ないと思うんだが。
要は”PT構成がちゃんと整ってて連携に理解があるPT面子であるのなら、
ダメージ支援役として一番上位はサポ侍なんじゃないだろか？”
↑の限定条件クリアが面倒なんだけどなｗ慣れがいるわけだし。
あと、方向性が違うんで直接比べても仕方ないかなとも思ったり。
PT構成がいい場合の全体のＤ増加率がサポ侍が高いってのはこれは当り前でな、それに特化したサポだから。
じゃないとサポ侍にしてる意味が無いし、なにより赤単体としてはあまり強化されてないしね。
それに比べるとサポ戦忍暗狩黒白辺りはかなり”個体として強い”んで、PT構成に左右されない安定した強さを持つ良いサポだね。

要約すると”赤の強化の方向性がちと違うので直接比べる必要なんぞない”なと。そういうこっちゃ。

個人的に”赤単体物理能力を上げてダメージをプラスする方向に持っていくには赤は忙しすぎる”というイメージだな今は。
今後は変わるかもしれないけど”魔法詠唱の時間リソースを他に割り振れるなら赤単体物理能力強化はかなり強くなる”
だろうけど、実際に魔法を多用する事を考えると
”詠唱など時間リソースを他に割り振る時間が多すぎて、単体能力をいくら上げようと時間に足引っ張られて能力頭打ち”
だと思うんだよなー。雑魚を相手にする分にはそれでいいんだけどね。
456：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/11(木) 18:18 ID:9xMl4odI: >>444
別にどうでもいい事かも知れんが、暗黒がウィズインって意味あるのけ？ｗ
暗黒+クラケンって2時間に一度激しく強いだけであとはあんまりだと思うんだが…。一発1-2ダメでTP溜めてウィズ？
レリック拳はPT組んだ人に聞いた話だと、雑魚相手以外では実用範囲外で、普通の武器のほうが強いと聞いたが…。
一発でも外すと次弾が激しく遅いとか。サポ侍ならいい感じいけそうなんだけどなー。てかソレが前提か。
実際の品をさっぱり見たことがないのでなんともいえん。周りに良い装備もってる人が多くてうらやましいなぁ。
444さんの装備ももちろんうらやましぃ('～')ｗ

>>445
廃人装備かどうかなんかしらねーが、貴重な実体験の意見なのだろうし
>>444さんみたいな意見は十分参考になると思うよ。
L75でもキャップまでL上げする人も出てくるだろうし。人の事をいきなし廃人呼ばわりはイクナイ。

>>448
黙想なしだと実際は厳しい。有りで魔法負担が少ない状態であればモ/シ辺りに比べるとそうそう貯まり負けはない。
あと、ホーネットの間隔150で5貯まりは優秀よコレ。

>>446
骨相手でモモモとかで阿修羅連発乱獲ならいらんが、ナモモのレタ＞クウメイ＞双竜とかなら
激しく役に立つような？ナ赤で一つのWSをフォローするならモモに溜め負けないし。
攻撃力低い前衛構成だと結局MB頼りなんで、段数増やしてMBチャンスを増やす選択は正解だと思うんだ。
てか、それでやってた事あるから。
やっぱエラント入るとD100変わるのか～。それなら俺も着替えブーストの用意しとこうｗ。
ちょっと楽しみ(*ﾟ∀ﾟ)=3情報アリガトン

>>452
>サポ侍やる香具師自体、こういう考えを持ってることが多い
そうやも知れんが、普通に使いやすく強いのでこれが基本サポだけどな俺。

>>453
>>452さんが言いたい事はそうじゃなくて、時間リソースに関係なく能力が発揮できるってことじゃないかな？
違うかもしれんけどなー。
457：258：2004/03/12(金) 02:49 ID:nTBAaWT2: 仕事から帰り。激しくねむいよ。でも書く

赤寺様
レリック拳のモはサポ侍です。というかそれが前提ぽい。夢想のストアＴＰと
大幅に外しすぎた時の次弾のための黙想。これが必須みたいで。
あと、クラーケン暗黒はブラポンは併用しなくてもおｋ。正直削りがハンパないので。
まぁ暗黒再リチャージまでは別の武器もってたり。
どちらもいえるのは、敵がｗｓうちまくり。なのでケアルシャワーしないと悲惨。

正直７２以降は連携ダメより回転数になると思う。２戦に１回しかできない４連より
１戦１回の３連のほうがいいとおもう。
赤には連携ストッパーになりやすいジョブの代役になってほしかったり。

赤にとって、大きな変化があるのは７０台だと７１、７２、７４、７５と実はかなり多い
特に７４のブリザド３は氷杖あると精霊＋１０もあいまってかなりＭＢが気持ちよく打てる。
闇連携の場所が神殿ゴーレム、ロメゴーレムしかないが。まぁ神殿ゴーレムは
赤にとっていろいろオススメだったりする。

ちなみに７５でＭＢ着替えてる時と着替えてない時の差はかなり大きい。
エラント、属性杖、ゼニス手、レリック脚とレリック足、モルダバ、精霊トルク
正直このなかの４つはほしいかなと。上記全部と０だとＭＢで２５０～３００ちがってたりする
レジ含めるともう少しいくかもしれない。
458：名も無き軍師：2004/03/12(金) 04:24 ID:L/aAR.rg: >>445
別にサポ侍を否定する訳ではないけど、自分で他のサポも試してみたらどうかな？
同じサポ戦士でも削りに特化する赤もいれば、忍者並みの高性能盾やる赤もいる。
暗黒の場合でもただ吸うだけの赤もいれば、暗黒(アビ)を使いこなして圧倒敵な削りをする赤も。
二刀流の為だけにサポ忍者を選ぶ赤もいれば、忍術を使い魔法関係の削りを強化する赤もいたり。
サポの限界を知りたければ自分で試すしかないと思うぞ。
他人がやってる赤と比較したところで所詮その人がどの程度かは解らない。

ちなみに私はサポ戦士がメインな赤。
弱体、回復、リフレ、盾をやりながらでも2戦に1回以上のペースでWSを撃つ。
恐らく「こんなことどーやってやるの？」って感想だろうな。

私もサポ侍をやらない訳ではないけどね。
シーフor暗黒のLv3連携〆+MB×2以上構成位だと良くやる。
さすがにここまで来ると毎回連携回数を増やした方がいいよ。
459：名も無き軍師：2004/03/12(金) 11:11 ID:aPJzwYpk: >>赤寺様他、？/侍経験者様
いつも楽しく拝見させて頂いております。
ちょっと気になった事があるので質問させてください。
みなさんが使われている種族って何でしょうか？

赤寺様が使われてる種族はｶﾞｲｼｭﾂだったかもしれませんが。。。
？/侍の体験談でも、あまり御自分の種族を掲載されてる方が少ないようなので。
「ループする」とか「種族による大差は無い」って意見も出そうですが、
赤タルと赤ガルが別の生き物(!?)のように扱われるように、
？/侍タルと？/侍ガルもまた、別の生き物かなと。
そのへんも突き詰めていくと、また新しい物が発見出来たりするかなーと思いまして。

>>458
それは『赤ｽﾚ』で聞くべきｾﾘﾌであって、『ｻﾎﾟ侍研究(?)ｽﾚ』で聞くべきｾﾘﾌでは無いような。。。
460：名も無き軍師：2004/03/12(金) 15:06 ID:Jj2Wq0oE: >>459
種族ネタはやめとけ。どうなるかくらい解るだろ。
461：名も無き軍師：2004/03/12(金) 15:17 ID:XD3b0ewE: >>459
追記。
「サポ侍>他サポ」発言をして反論は赤スレで？
本スレには何の関係もないことだし、持って来られても迷惑。
赤寺が他サポを煽ったりする為にこういうレスが着いたんでしょ。
それを赤スレに押し付けようなんて余りにも都合が良すぎますよ。

>>455
脳内フィルターだか自分が思ってるだけだか知らんけど何を書いてもいいという物ではないのでは？
荒れるのを覚悟でやるってならもう止めはしないけどね。
462：名も無き軍師：2004/03/12(金) 16:44 ID:GdADcGTk: 遂に赤寺も他サポ叩き始めたか。
行く末は他アタッカージョブより上とか言い出すんだろうなｗ
おとなしくサポ侍だけ追及してればいいのに・・・
自分の手で作り上げて来た物を自分の手で壊すか。
ぶっちゃけここまで来ると赤/侍と赤盾と一緒だよ。
463：名も無き軍師：2004/03/12(金) 16:51 ID:ZyknjIFI: どこにも他サポ叩きなど無いと思うんだがな。単体ダメでは負けてると書いてるし。
支援役で「上位」って言葉に反応する人がいるってことかね。
464：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/12(金) 17:05 ID:zhgxShTw: >>459
自分は、ヒュムだお～
でも、ま、連携支援特化なサポ侍なだけに
赤単体の仕事ができれば、種族の差は誤差範囲だと思うですです（・ω・）
465：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/12(金) 17:05 ID:LdExdM9g: >>462>>461＝458？間違ってたらｽﾏｿ
他サポを煽ったつもりなんぞ毛頭なく、今現在の赤の能力とサポ侍の能力への個人的見解を書いたまでで。

長文で俺の文章構成能力が低いから読むの面倒なんだろうけどさ、他サポ煽ったりなんぞしてないから。
どの能力も常にどんな状態でも「サポ侍>他サポ」となる！
なんて何処にも書いてないわけでね（思ってないから書くわけないわなｗ
限定条件(しかもその条件は相当きつい)が満たされた場合においては、
”PT全体での与ダメ増加”は「サポ侍>他サポ」じゃないのかな？と、そう書いてるだけ。
これはたぶん間違いないんじゃないかなぁと今現在の時点では思ってる。
（それに上手く疑問を投げかけてくれてるのが>>258さんや他の疑問をお持ちの方々。いろいろ考えが出てきてほんと助かってます。
それとも、全ての状況において「他サポ>サポ侍」が成立するとでもお思いか？つまりサポ侍は他サポに比べて絶対的下位と？
それこそサポ侍をバカにしすぎていると思うがどうだろうか？(･ω･)
これは他サポも同じであって、
その他の条件では「サポ黒＞サポ侍」だったり「サポ忍>サポ侍」だったり「サポ戦>サポ侍」だったり。

”サポが条件によっては能力が浮き沈みするってのは至極当り前の事”　だと思うがいかがだろうか？

で、>>459さんの>>それは『赤ｽﾚ』で聞くべきｾﾘﾌであって、『ｻﾎﾟ侍研究(?)ｽﾚ』で聞くべきｾﾘﾌでは無いような
って発言は、ここは一応サポ侍スレでな。本当に一応だけどｗ。赤魔スレじゃないってこった。
確かに赤魔比率がダントツに高いわけだけど赤のサポ専用スレじゃないんだからココ。
あくまでサポ侍用スレであってだな。雑談とか軽い話ならまだしも
赤サポ戦忍暗など、赤の多用なサポのお話は赤スレでやるのが筋だろ？って話だと思うよ。
現に”赤限定”のサポ侍推進委員会は赤スレでやってるわけだし俺。

>>脳内フィルター
これは俺の話を安易に鵜呑みにするなよ～と言いたいの。読んでどう判断するかは自己責任でお願いねと。
466：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/12(金) 17:23 ID:LdExdM9g: >>458
で、俺が他サポやってないとでも？(･ω･)>>455”自分で他サポにしたデータと”
まぁ全部が全部データ取りきれるわけじゃないけどね。サポ割れしてるサポも多いし。
取りきれないモノは他人のを参考にしたり計算で理論値を出すしかないわけで。
>>弱体、回復、リフレ、盾をやりながらでも2戦に1回以上のペースでWSを撃つ
ってのを聞くと、嫌味でもなんでもなく一緒のＰＴでデータ取りたいなぁと思った。凄腕だぁね。
この間、久々に赤盾しようとしたのよ赤盾。黒*3の黒PTで。
あんなん、絶対タゲ固定しきれねーわｗ
開幕でケアル4を二回突っ込んでウォークライしても20秒もタゲもたねーもん。
素直にサポ侍でいけばよかったとすごく後悔したよｗ

>>459
俺も人だーねー。ただ種族の差なんて春風さんの言う通り誤差程度だと思う。

>>258様
ふむぅ、ある赤侍さんといい、258様といい、やはり着替えMBはかなり有効度が高いっぽいっすな。
>>エラント、属性杖、ゼニス手、レリック脚とレリック足、モルダバ、精霊トルク
このなかだと、入手しやすいのは
エラント、属性杖、モルダバ、精霊トルクの4つぐらいかな？
で、この中だと私的には属性杖はヒール時装備ぐらいだろうから、
エラント、モルダバ、精霊トルクか。

・・・モルダバ、ただいま8連敗中・・・orz　ﾃﾞﾈｪｽ
467：名も無き軍師：2004/03/12(金) 17:28 ID:aKOPCSik: 漏れはｌｖ上げ７４で止めてサポ暗ナ侍を上げてる。
でもどれもやっとチェーン着れるくらいなＬｖなんだよね；；
468：名も無き軍師：2004/03/12(金) 17:52 ID:aPJzwYpk: すんません、荒らすとかそういつもりは全くないっす。
気を悪くされた方がいたらスイマセン。

言いたかった事は↑で赤寺様に代弁していただけたみたいです。
フォローさんくすです。
469：258：2004/03/13(土) 03:12 ID:.Cj8RglE: ちょいデーター調べてみたくなった

赤ナモモ黒詩でランペ行く時（７２～
１阿修羅＞切断＞阿修羅
２阿修羅＞フラット（サイク）＞双竜
３レタ（バニン）＞空鳴＞双竜
どれがベストなんだろ。装備は複数攻撃武器無しでサポは自由な場合
データーとりたかったけどログインできないんよ．今。
470：名も無き軍師：2004/03/13(土) 03:27 ID:dTh4ORZs: >>463
「削り特化サポにサポ侍が与ダメで負けるとは思えない。
　総合ダメでは圧倒的にサポ侍が上。」
要約するとこういうことになる。
サポ侍で削り特化サポALLに総合ダメで勝てるなんてことはなく要は嘘。
当人はそれをごまかす為に自分の意見だから…なんて書いてるだけ。
471：名も無き軍師：2004/03/13(土) 03:32 ID:cpSt6S2U: >>470
お前の「脳内フィルタ」とやら、余計な機能ついてるな。
472：名も無き軍師：2004/03/13(土) 03:32 ID:dTh4ORZs: >>466
個人的な見解なら何を書いてもいいというものでもないでしょ？
「個人的な見解だが赤侍は例え総合ダメを比較したところで削り特化サポには及ばず」
お前の理屈だとこれも煽りじゃなくなってしまんだがどうなんだ？
それに鵜呑みにしてはいけないような内容を書くってどういうことです？
少しは周りの反応とか素直に受け止めるべきだと思うがな。
あーとー>>458の内容は他ジョブヘの理解を深めろってことだろ？
お前が他サポの性能をみくびった煽りをする為にこういうレスがついてるんだが。
それを赤スレでやれとは何事だ？赤スレとは関係ないことだし持ち込まれても迷惑。

で>>466に書かれてるような内容だけどさ。
開幕ケアルIV×にウォークライを使うような赤盾を出してきて今度は赤盾批判ですかｗ
一体挑発は何処にいったんです？そもそも主流の赤盾のスタイルとは全く別物ですよ。
削りサポ煽りだしたかと思えば今度は赤盾、一体次は何を煽るつもりで？
折角今までいい雰囲気できたのに・・・お前のせいでもうこれまでだね。
自分で立てたスレだから何をやってもいいとでも勘違いしたか？

もうお前みたいなのはここに来ないでくれ。
ここは純粋にサポ侍のことだけを追及する場所。
他サポと比較して煽るような場所ではない。
473：名も無き軍師：2004/03/13(土) 03:41 ID:dTh4ORZs: >>471
PT構成どうこうとか言ってるけどさ
一つだけどうやっても越えられないサポがある。
狩人な、俺は貧乏にんだから侍派だけど。
サポ狩人の命中補正はストアTPを余裕で越えるTP増加効率を作る。
ましてや狙い撃ち→乱れで黙想並にTPが貯まりそれと同時に強力な削り。
ついでに言うと遠隔でTPが貯まる速度なんてのは殴りとはかけ離れてるし。

つーか、内容はともかく他サポと比較してる時点でもうダメだなって思ったよ。
サポ侍の話だけなら他サポと比較する必要なんてないはずだし。
遂に赤寺の素の部分が出ましたってとこか。
474：異議あり：2004/03/13(土) 05:03 ID:/ROGe85U: 攻撃命中率を上げ着実にTPが増えていくサポ狩、確かに良い。
３分に１度の制限でTP60を生産できる、なおかつ攻撃ヒット時のTP上昇が高いサポ侍も良い。
どちらにも良い面があるわけで

>>一つだけどうやっても越えられないサポがある。

これは473の主観であるといえないだろうか？

過去に命中重視装備(+50)の者と適当装備の者で攻撃の精度を検証したことがある。
その結果やはり命中重視装備の方が、よりミスが少なかったわけだが・・・
適当装備＋サポ狩でこのミスの差がうまるくらいでないと、473が豪語するほどの効果は認められないだろう。
475：名も無き軍師：2004/03/13(土) 07:41 ID:sRX8JPeA: 狙い乱れなんて楽相手にも相当な頻度でミスや1ヒット出るが…
476：名も無き軍師：2004/03/13(土) 12:23 ID:JConZqr.: [ dTh4ORZs ]を晒しsage
477：名も無き軍師：2004/03/13(土) 14:32 ID:KIUoy4dI: そもそも殴る機会そのものが少ない赤に命中+のためだけのサポ狩ってどうよ。
ナイトやってるが俺らの攻撃回数他の前衛の6割ぐらいだぞ。赤だともっと減るんじゃない？
狙い撃ち→乱れってそれ5分アビだし、スキルの関係上ボコボコ外すし、
飛命装備に着替えるにしてもMPマンターンってな時とか着替えにくいっしょ。
癖有りすぎてきついとおもうが。
478：名も無き軍師：2004/03/13(土) 14:58 ID:imkuchos: 　赤盾スレが無くなって行き場の無くなった[ dTh4ORZs ]は、赤寺殿に
嫉妬しているですよ。

　そりゃ、赤スレに持っていったら迷惑だよなぁ。[ dTh4ORZs ]がついて
くるんだものなぁ。
479：春風のレインリリー （tp.o2Z0E）：2004/03/13(土) 16:21 ID:nfnDflbs: >>469
自分は
空鳴＞切断＞阿修羅
という連携も１つの案として提案しますｄ（´<_｀）
480：名も無き軍師：2004/03/14(日) 02:15 ID:tPZDLsYo: [ dTh4ORZs ]はちょっと噛み付きすぎなんだよな。
ここが匿名掲示板だってことももう少し意識した方がいいとももわれ。
481：名も無き軍師：2004/03/14(日) 03:11 ID:rk05ojH.: 見直すと、なんか473の書き込みおかしくないか？
482：名も無き軍師：2004/03/14(日) 16:04 ID:8tevRPmM: >>473
赤の乱れって強力な削りって程強くないと思う
483：名も無き軍師：2004/03/14(日) 19:55 ID:khP9UlKI: >>473
こっちはシ／侍だけど
サポ狩の狙い乱れは当たらないよ。

異常なAGIと精一杯の飛命ブーストで
平均２ヒット前後。つうかミスとか余裕。
本職狩人でも当て切れて無い。

物理命中アップも、焼け石に水。
命中率５％くらいは上がるかもな。
とりあえず、自分で使ってみてから言おうね。
484：名も無き軍師：2004/03/14(日) 20:04 ID:tOaqyNQc: >>469
（切断、核熱）＞阿修羅＞乱撃＞サベッジ（エヴィ）なんてのも可能かも。
サベッジはTPあるときのみ。基本核熱まで。

回転力重視だ。サポシモンクではなく、サポ戦で。
485：名も無き軍師：2004/03/15(月) 10:04 ID:.XrXg26k: 本気で悩んでます。
詩人/侍　どうでしょうか？　経験者or?/侍な方々からの意見下さいな。
サポ戦だと攻撃力はあるんですが、どうしても2~3戦に１回しかｔｐたまらないんで。
武器は全部青字、攻撃、命中ブースト有、本職の仕事をしっかりする上での話しです。
486：名も無き軍師：2004/03/15(月) 11:26 ID:D6ycnGgc: 　　_、_　　　　「○で/侍は有効ですか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　俺が無理だと言ったらお前は/侍をやらないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　/侍をやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
487：名も無き軍師：2004/03/15(月) 11:54 ID:oRdn66D6: >>485
召/侍だけは用法が思いつかないけど（普段すら席は少ないし）、
それ以外なら使い方はいくらでもあるんじゃないかな？

運用方法のヒントは今まで赤寺氏がたくさん提示しておりますぞ。
488：485：2004/03/15(月) 12:10 ID:.XrXg26k: >>486　>>487
ナイス意見！？　それを待っていた！
よし、やるよ！　漏れは！　任してくれ！　ありがとう！
489：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/15(月) 13:50 ID:HSGl2mkg: >>258さん
黒詩がいる時点で、WSの回転率を上げてMB狙いとみた。あと詩人の多段WSの強化かな？
で、おれも>>484さんと同じ事考えたり。
阿修羅＞乱撃＞(サベッジorエヴィ)
で核熱光の回転で勝負も有りかなぁ？と。
（赤も骨相手のセオリーをあえて捨てて回転重視の短剣装備。サベッジレベルなら片手剣で。

<<考えの根拠>>
・ナ赤のTP問題は2人で一つのWSってのでほぼ解消できる。連携ストッパーになりやすいジョブはこれで無くなる。
　所が今度は逆に、モ/シの命中が60%を越えててもモ/シ待ちになっちゃう。つか実際なっちゃった。
　普通のモ/シ並に貯まるわけだけど、それでも〆モンクが一番遅いという展開が起きちゃう。（まぁ微々たる差だけど
　ソレを防ぐ為に、阿修羅＞乱撃の多段核熱の線をねらい、光はナ赤で出していくと言う事で。
　（連携Dが低いのは回転重視のため黒に頼る事でチャラへ。多段の命中は詩の歌でフォロー可能かな？
　ちなみに、今までのデータと経験から想定するに、モ/シの命中が75%を越えてるなら間に合いそうな気配なので、
　（他ジョブではあるがサポシアタッカーが命中75%以上ならナ赤の”2人で一つWS担当”に大体間に合った為。
　(ファス)＞レタスorバニン＞空鳴or乱撃＜不意双竜のいつもの核熱光の基本3連、最大4連がいいと思われる。
　あと、連携Dの低さを黒赤のMBでチャラまで持っていけない場合もいつもの奴で。

で、スキルが高いPTだったりするのなら、チェーンの要所要所に（黒のMP回復とあわせて上手く
最大Dだと思われる光4連をサイク＞レタス＞空鳴(乱撃？)＞双竜
を打ち込むってのができるなら、もー言う事なし？いやそこまで上手く行くとは思えんがｗ
問題はサポ戦士の双竜のダメージがどこまででるかが問題。
（たしか300-600程度だったような気がする。サベッジよりは強いやな

まぁ実際ランペーでやった事ないんで、予想ばっかりなんだけどなー。丁度そのＬに近いんで今度やってみようかとオモタ次第。
連携なしの阿修羅連打で敵が簡単に沈むなら阿修羅＞フラットに2連辺りで適当にあわせていくのがいいのかも？
490：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/15(月) 14:02 ID:HSGl2mkg: >>485
ぜひガンガってきて下され～(*ﾟ∀ﾟ)=3
詩人武器のWSは優秀なものがそろってますし、
もともとのMPもないのでサポ侍だと座る必要もなくなっちゃいますしね。
実戦した暁には是非是非MBスノの効果のほどを教えてくだされ～。

あと、連携に入らなくてもシェルクラッシャー(敵防御をダウン)を単発で使える分、
PT構成の縛りがあまりないと思うんで、使いやすいと思いまっせー。
歌で味方支援、技(WS)で敵弱体。おぉカックィーっすよ！
491：名も無き軍師：2004/03/15(月) 14:34 ID:qEB8IJ8.: >>485
若干スレ違いだけど詩人のサポは忍者がお勧めかも。
二刀流で削り能力上がるし、遁系+スレなんて恐ろしいこともできる。
ついでに言うと耐○を下げまくれる為にサポに忍術がLv上げ程度の敵なら実用Lvに通る。
TPの貯まりも二刀流のお陰でなかなか早いし。
492：名も無き軍師：2004/03/15(月) 17:32 ID:DlWUofEA: >>487
召/侍は両手棍持ってテーカーが有効に使えそうだけど。
493：名も無き軍師：2004/03/15(月) 17:33 ID:YZ5np.AY: >>491
TPのたまりはサポ戦士に比べて5%UP程度で、
サポ戦士時で「どうしても2~3戦に１回しかｔｐたまらない」と書かれている以上、
TP上昇率はサポ戦と比べても大して変わらないので、結局ほとんど貯まらないのでは
？
攻撃力自体もアビが無く上がらないんでバーサクDAウォクラ攻撃力UP１ある戦士より
も上昇するとは思えないし、
手数の多さと相性がよいエンがあるわけでもない。
詩/忍の利点ってタゲ来ても安心な空蝉と遁系だけじゃないの？

支援役としては確かにそれなりだと思うんだけど、
攻撃系詩人としてはどうだろう？とか思っちゃうんだけど…。
オマケに歌が詠唱時間長いから殴る時間自体少ないので、
二刀流の利点もあんまり実感できないと思うよ。

スレ違いスマソ。
494：名も無き軍師：2004/03/15(月) 18:09 ID:oRdn66D6: >>492
ソロのときはそれもアリだとおもうのですが、PTの時はどうなのか？といったとこです。

ケアルを捨てて自らのＭＰを回復する手段を手に入れたところで、
そのＭＰをすべて生かしていくことができない1分の縛りが存在するわけですよ。
（履行空白時間帯で別の行動がとれるため、本職いないとき限定サポ吟というのは意外とアリらしいのですが）
サポ侍だと必要時間（キャスト＋履行）以外にやることは貧弱な腕力で殴ることくらいですよね。

実際に実現できるレベルにいってないので、これはモロ想像ですが、サポ時座らないとすると

与ダメージ（＆連携？）（＋黙想）＋テイカー回復MPによる戦力UP　＞　白魔法＋ヒーリングＭＰによる前衛の安定

という感じの寄与度にならない限り、履行空白時間帯での有効性が見られないと思うのです。
座るのか、座らないのか、持ちかえるのか、持ち替えないのか、いろいろと条件はあると思いますが。

と、ここまで書いて、わりとそこが重要ではない楽以下相手のお手伝いの時はそれで
いいかもしれないとは思いました(笑)

レベルが足りてれば、ＬＳにでも頼んで少しだけ実験ＰＴやってもらうこともできますが、
いかんせんメインサポどっちも足りてないので、誰か試してくれる勇者がいればいいのですが…。
PTで自分をしっかり漂白しなくていいのか、除菌でピュアクリーンな呪縛です。
稚拙な長文申し訳ない(ノω｀)
495：485：2004/03/15(月) 18:19 ID:enIsaaWA: スレ違いな気もするが、
詩人/忍、戦は何度かしたのでひょっとしたら役に立つかもしれないので体験談かいとく。
獲物はxp130~50程度のもの。歌は自分にメヌ・マド。ブースト有り。
サポ戦：通常削りに関しては最も優れるサポ。これは断言できる。DA、バーサクの効果は凄い。
挑発もあるが、これは飾り。役立つ場面はそうそうない。ディフェでララバイ時のタゲもちょっと安心。
ボーパルは150~300前後。まぁ、３００％ウィズと比べてそこまで強くない。
難点としては、基本的に歌以外は殴るのみなので暇と感じる人もいるかもしれない。
サポ忍：二刀流(=常時１５％ヘイスト)で、通常削りはそこそこ。３段ファストは100~200、微妙。
空蝉のお陰でララバイ時のタゲは安心。属性遁術も悪くないが、個人的に効いてる！という程ではない。
弱体忍術は、スレ＋遁でも正直余り入らない。入っても魔道士の弱体魔法の方が効果高いし・・。
難点は、他サポと比べてCHRダウンが地味に痛い。サポ戦と同じく遁以外は殴るのみで暇と感じる人も。

この話は６０前半～６５くらいの話だが、上記サポの主要アビの揃っているレベル帯なら
おそらく使用感は同じ様なものになると思う。
これらのサポ使うひとｏｒその詩人誘う人、参考になるだろうか・・。
・・と書いてみたが、やっぱりどうでもいいか、この情報。ウザかったら聞き流してくれ。
496：名も無き軍師：2004/03/16(火) 01:10 ID:IonPC5Yk: ちょっと前にコカで詩/侍いたんだけど、シェルクラが凄かった
漏れ内藤だったんだけど、かなり強烈。前衛の与ダメが数段上に
内藤も風弱点の敵やるなら土杖装備でシェルクラもいいのかなと思ったくらい
ただ、片剣の時に比べて自分の与ダメ減でアタッカーの与ダメ増だからタゲ固定大変になるが
70以降のクフだと虎やラドンの時はテーカーでMP補給って手もあるしな･･･両手棍WSが性能良過ぎか
497：名も無き軍師：2004/03/16(火) 02:14 ID:TTW/vrH6: 赤とか詩人で侍付けて時給って上がるの？下がるの？
それともほとんどかわなないのかな？
構成によって上がるなら大々的に宣伝してほしいし
下がるなら他のメンバーの事を考えてほしい。

別に煽りでもなくサポ侍もしてみたい詩人の意見です。
498：名も無き軍師：2004/03/16(火) 03:15 ID:biZ8ahus: 詩人から言わせてもらうと、後衛ナ赤白詩という最も一般的な構成になった場合
ぶっちゃけサポ白のＭＰほとんど使わない。痛い範囲食らった時の印ケアルガくらいかな？
あとは臼や垢引いた時か

だから、サポ白だと歌終わると暇になっちゃうことないですか？
テキトーにケアルしたり殴ってみたりするのみ
それだったら、その間にできることがあるといいなーって事でサポ侍かなり興味あります
サポ戦←→サポ侍どっちにしようかな
499：485：2004/03/16(火) 08:39 ID:2xT53bM6: >>498さんの言うとおりですなぁ。ただ、やっぱりサポ白だと安定性は上昇するわけで。
ちょと無茶な編成でも対応できるってところ（汎用性がある）のがサポ白の利点かと。
・・と、効率面で話してみたけど。正直サポ戦、忍でやったが良くある編成のＰＴじゃ時給かわらね。
謎構成なＰＴなぞレアケースだし、それでサポ白使わなければ成り立たないのであればそこは使えばいいじゃないか。
サポは一度決めたら固定されるわけじゃないしね。
結論：詩人のサポなんて何だろうが影響なし。好きに汁。
だと思うがどうか。最近そう思い始めてきた。折角サポの呪縛のないジョブなわけだし、
いろいろなサポ詩人がいても良いと思うなぁ。今あまり詩人やり甲斐のないジョブとかなんとか言われてるが、
いろいろ自分に合うサポを試行錯誤して楽しむのも良いかと思う。と、偉そうに語ってみる。
500：名も無き軍師：2004/03/16(火) 08:57 ID:a4HwISvw: ちょっと思ったのだが詩/侍のシェルクラッシャーって、
風弱点じゃなくても風スレ入れて通らないのかね。
通るのなら狩場・敵を選ばないので優秀なんじゃないかと。
501：名も無き軍師：2004/03/16(火) 10:32 ID:IW1wkACU: >497
赤とか詩人で白付けて時給って上がるの？下がるの？
それともほとんどかわなないのかな？
構成によって上がるなら大々的に宣伝してほしいし
下がるなら他のメンバーの事を考えてほしい。

赤とか詩人で戦付けて時給って上がるの？下がるの？
赤とか詩人で召・・・・

まあそういうことだ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
502：485：2004/03/16(火) 10:35 ID:2xT53bM6: >>500
残念ながら、シルブレ、アマブレタイプの効果は、よっぽど敵の属性耐性が低くないと苦しい。
弐遁＋スレならひょっとすると・・だが、スレだけでは３～４回に１回はいるかどうか。
忍者がいるのなら、それを試しても良いのかもしれない。
503：名も無き軍師：2004/03/16(火) 11:08 ID:zMbLo7t.: >>498
サポ白のMPはほとんど使わない、とありますが、申し訳ありませんが、
それは、あなたがサポ白を上手に使えてないか、もしくは、上手に使えてるのに
実感していないかのどちらかです。

私(白73)はrepを毎日取っているのですが、回復持ちがナ白詩黒というPTの場合、
ケアル回復総量の割合で注目すると、概ね以下のようになります。
白：ナ：詩：黒＝４：３：２：１（リジェネ系は除外）
白の総回復量が20000のとき、詩人は10000近くケアルを掛けてます。

また、戦闘終了時に詩人が回復作業を行うことで、白や黒が速やかに座ることが
できる、という利点があります。
１０秒はやく座ると言うことは、hMPカウント＋１に相当するため、
これだけでMPが相当量回復します。

サポ侍で連携段数を増加させることは、確かに魅力的ですが、上記利点を
失ってまで行うことでは無いと判断していますが、いかがでしょうか？
504：（WhmTar5.）：2004/03/16(火) 11:13 ID:StMD5PTM: >>490
MBスノってなんですか？(´・ω・｀)
505：名も無き軍師：2004/03/16(火) 11:42 ID:2XSST5qQ: >>503
例に出している構成が違いますよん
ナ：赤：白：詩の構成だと３：２：４：１くらいになります。
この構成から詩人の回復分が抜けてもリフレ＋バラバラで補えます。

ただ、この構成だと、黒がいないので、MBで削るという形にしにくいので、
連携の段数を増やす方に持っていって、
スレノディでMBのダメージをフルにいれるという感じになるんでしょうか？

実際にどの程度の効果が見込めるかは試した方に・・・ってことになりますねー
506：名も無き軍師：2004/03/16(火) 12:10 ID:/V83PQec: >>503
>>505
一人変わっただけ（赤or黒）で考え方もずいぶん変わるもんすねー。
どちらのおっしゃる事も納得できるし。
奥が深いですな、サポ侍。

俺もやりたくなってきますた。

>>504
バンクロード・ジャンダムみたいなものでは？
507：名も無き軍師：2004/03/16(火) 12:31 ID:rc9FZV6c: >503
それはむしろ503が白/侍にしたほうがいいんじゃないかと言ってみるテスト。
他がそんなにケアルしてるとなんか暇そうだし。
508：名も無き軍師：2004/03/16(火) 12:31 ID:O2oDhc7c: >503
それはむしろ503が白/侍にしたほうがいいんじゃないかと言ってみるテスト。
他がそんなにケアルしてるとなんか暇そうだし。
509：名も無き軍師：2004/03/16(火) 12:33 ID:O2oDhc7c: 連カキすまんかった orz
510：名も無き軍師：2004/03/16(火) 17:03 ID:5g6jvHA6: >>502
ところで、シルブレやアマブレって追加効果が外れることがあるのか？
未だかつてミスやレジストなんてのは1回も見たことがないんだが…
511：名も無き軍師：2004/03/16(火) 17:17 ID:2xT53bM6: >>510
直接的に見ることはできない。つまりまぁ、追加効果ヒット／レジはログからは判別できない。表示されないから。
敵を調べた時にでる強さの目安が変化することでしか判別できない。
あとは、効果時間で追加効果フルヒット/半レジの差がわかる。何分くらいかは忘れた。
ちなみに追加効果の効果自体は、フルヒット、半レジに関係ない・・はず。
「ンなこと言ってるんじゃなくて当てた後調べた時いつも回避/防御低いってでてるんだよ」
ていうことだったら、それはシルブレを氷、アマブレ、シェルクラを風弱点の敵にしか撃っているのを
見たことがないからだと思われる。ご自分で確認がしたければ上記のｗｓを弱点以外の敵にぶち込んで
防御、回避の目安の変化を確かめるのが最も手っ取り早い。
512：名も無き軍師：2004/03/16(火) 17:20 ID:/V83PQec: >>510
単体はミスったりしたような気が・・・（シルブレ）
暗黒をソロで上げてる時、砂丘手前のグレーター亀にシルブレ外してたような記憶が。
１２くらいの時のお話。
513：名も無き軍師：2004/03/16(火) 19:33 ID:dzd5zxQo: >>511
それ試したのって何時の話だ？
今じゃ各属性のエレにブレイク系突っ込んだってレジ、半レジなんてないぞ？
しっかりTPに応じた効果時間で切れる。
属性WSでエレが反応するだの、ウィズインが物理だのってのと同Lvな気がするんだが…
■eの得意な物の一つとして裏パッチがある、あとは解るな。
514：名も無き軍師：2004/03/16(火) 19:46 ID:ogs0lMRE: メイン前衛ジョブで、サポ侍３７は既に有って
白も好きなんで上げてる。もうすぐ６０。

白/侍に興味があるんだけど
やっぱりコンバートが無いと上手く回らないだろうか。
減ったＭＰの大半は座って回復しないといけないし
ＴＰ４０（＋６０）になるのも、多分戦闘の最後の最後だろうなあ。

シェルクラなら、連携いじらずに威力上げる事が可能だけど
コンバートが無い白／侍では、戦闘の合間はキッチリ座らないと後々に響くし
戦闘の最初に入れるのは難しい。
コンバートの有る赤／侍ではシェルクラは使えない。

なんか面白いです。
515：名も無き軍師：2004/03/16(火) 19:55 ID:a4HwISvw: >>513
おおっ！
じゃ連携ちょっと前にシェルクラッシャーとスレノディ入れて、
連携ダメ＆MBダメの両方に貢献とかも夢じゃないのねっ！
516：名も無き軍師：2004/03/17(水) 00:20 ID:4xrWFEq.: >>513
？　ってことは、弱点以外の敵にもシルブレ効果、アマブレ効果は効くってことですかい？
いまいちよく解らない俺に教えてくだされ。
517：名も無き軍師：2004/03/17(水) 01:00 ID:7Lt.e8Ek: 後衛詩赤白の時に詩人がサポ白は使えないね。
たまにサポ侍つけてウィズインしたりしてる。
本当はシェルクラッシャーしたいんだけど両手棍スキル上がってない。
518：名も無き軍師：2004/03/17(水) 01:33 ID:DUUmkwI2: 詩赤白なんて、詩/白が最も有利に動けるサポだと思うが

後衛が詩、赤/白、白、黒/白なんて時なら有効かも知れないがな
519：名も無き軍師：2004/03/17(水) 01:51 ID:ZwmTksik: >>514
赤と違って白はヒール時間が長いのでサポ侍はきびしい
戦闘開始後もしばらくは座ってるし戦闘終了間際もフラッシュ打って先に座るし
積極的に殴ってても戦闘開始時点でＴＰが０になってないことの方が珍しい、黙想あっても連携に入るのはムリポ
ＴＰ惜しさに座らないってのもメイン回復役の白に許されることでもないしね
白は他ジョブのサポ侍を支援する方がうまいこと行くよ

ただ忍盾で後衛赤白詩だと座らなくてもＭＰ減らないのでサポ侍も機能する
だけど忍盾だとドーモ君とかマンティとか近づけない敵ばっかやる問題もある罠
520：名も無き軍師：2004/03/17(水) 02:02 ID:EESmk6Bg: 実際、詩人がいても戦闘後の回復がんばっちゃう白さん多いんですよね＾＾；
戦闘中も「よし！ケアル！」ってタイミングにはＭＰへこんでてもケアルするし・・・
その上からもうひとつケアルしちゃうとナイトさんが苦しそうなんですよね

悪気でやってるんじゃないから言うに言えず、結局ちまちまと殴ることになるわけです
理想で言えば、確かにサポ白有効なのかもしれないけど
現実はほとんどのＰＴでこんな感じだと思うけど・・・うちの鯖だけなのか！！？？？
521：名も無き軍師：2004/03/17(水) 02:06 ID:ZwmTksik: >>520
おいら(白)は他の後衛が戦後回復やってくれる人だとフラッシュして連携中に座っちゃいます
ＭＰが凹む詩人さんと組むと白のＭＰに余裕が出るので時給が跳ね上がりますよ
ただ自分が白なので他の白のことはちょっとわからんす
サポ白の話題はスレ違いなのでこの辺で消えます
522：名も無き軍師：2004/03/17(水) 02:43 ID:lGyfysRA: >>515&516
ブレイク系、シェルクラ、ワスプにバイパ…
全部完全な効果時間TP依存、レジもなければ、効果の変動もなし。
いつからこうなったのかは知らんけど裏パッチだろう。
523：名も無き軍師：2004/03/17(水) 02:51 ID:lGyfysRA: ちと余談だがワスプとバイパが何気に強化になってる。
今までだとレジ入ってすぐに切れなんてことが多々あったけど
ワスプで大体40～80程度、バイパで150～200程度の削りになってる(TP100)
TP300バイパで合計スリップダメ500越えまで確認できたよ。
何気に効果時間そのものが延長されてる感じ(シルブレよりちょい下くらい)
雑魚に突っ込んだ感じだとスリップダメ1回の量がポイズンIIより上。
連携でダメ増やしたりもいいけどこういうのも考えてみてはどうだろ？
STRなんかの影響をほぼ受けないし後衛でも安定して削れると思うんだが。
524：258：2004/03/17(水) 08:05 ID:0bRLtYrM: まぁ先のデーターでいろいろ取ってきますた。
７４～７５でランペ骨。
まぁ予想通りといえば予想通り一番早く沈むのは夢想連射。
ナと赤は適当にフラットで核熱。まぁＭＢなんか正直いらなかったのが真実。
７２～７３だとまた違うことになるんだと思われ。
というかサポ侍でいく必要が（ｒｙ
サポ侍はとてとて戦限定であることも実感。
イジョ
525：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/17(水) 09:59 ID:2O4ExT0s: >>258様
いやそれ、
詩人+夢想連打がツヨ骨連戦に対して単純に強すぎなだけという話がｗ
そうなると、後必要なのはケアルのみなんで、黒もナも赤もいらねーダスよ。
つまり、65キャップ時のツヨ連戦状態なわけで。WS連打で事足りるとｗ
魔道士はケアルだけしてろって状態になってるわなｗ
すでにサポ云々や戦術云々の話を通り越してるような気がしないでもない('～')
モンクの数で戦力が決まっちゃうようなもんだしw

>>523
なんと。WS系の毒もパワーアップしてるのか…。
526：名も無き軍師：2004/03/17(水) 11:42 ID:55pazlys: モンク複数の骨戦はモンクが強すぎて連携だとか色々考えるより
モンクが以下に活躍するかを考えた方が強いのよね、寂しいことだが
527：名も無き軍師：2004/03/17(水) 12:27 ID:/zyVuWbQ: >>519
ナ赤白詩でも余裕でTP貯まるよ。
LV2属性を3つも出せて１つは多段という連携トス役の神ジョブである白が
後ろでボーっとしとくのはもったいない。
528：名も無き軍師：2004/03/17(水) 14:20 ID:26qtxYBs: マイナーサポの話になるとよくこういうの見ないかい?
「ちょっとサポ○試してみたんだけどさ、これって△△～」

もうね、アフォかと。ちょっと試したぐらいで分かるわけないでしょ。
アビの性能とか白黒がつきやすい問題ならいいけど、PTでの
立ち回りとかトータル性能とか、そんなに簡単に分かるわけがない。
さらに例えばサボ侍とかだったら、後衛でも命中装備とか必要に
なるかもしれない。着替えも含めてブーストのやり方もたくさんあるし、
時にはそのためだけにレア装備が必要になることもあるだろう。
どのサポもそうだけど、ノウハウの蓄積っていうのは実に大きい。

何が言いたいかっていうと、FA厨はFA出したきゃ過去ログ読んで
自分で手抜きなしで1ヶ月ぐらい試してこい。研究中の香具師は
戦術だけじゃなくて装備とかもどんどん晒せ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
529：名も無き軍師：2004/03/17(水) 16:57 ID:Za/9pNlk: >>528
ｿｯｽﾈ
530：ある赤侍：2004/03/17(水) 22:03 ID:WgCRDghQ: >>520 以前吟/黒と組んだのを思い出した。
戦闘後の回復は前衛に離れてもらってピーアンで回復させてた。
サポ黒の能力はスレ入れてＭＢ１５０～２００ダメくらい与えてたり緊急時にエスケプしたり。
前衛構成は良く覚えてないが後衛は白赤吟で、回復が足りないとは思わなかった。

ということでケアルが必要なさそうなら白以外のサポでいってみてはどうか
このスレ的にサポ侍を勧めるぞ。

>>523 バイパー強くなってるのか～。
スリップ１５０～２００なら下手なダメージＷＳより強いな。
機会があればやってみるか。情報サンクス

>>528 装備全部晒すと長くなるから簡単に。
コンバ時はＭＰ＋２５０くらい、殴り時は攻撃＋３０命中＋３１
ＭＢ時はＩＮＴ＋３０魔攻＋５精霊スキル＋７はしてる。
超ｶﾞﾝｶﾞﾙ
531：名も無き軍師：2004/03/18(木) 09:53 ID:79GLkg0E: >>530
しゃっぽーは？
532：名も無き軍師：2004/03/18(木) 20:08 ID:1sJWbiS.: ７３ナシ狩白黒詩でrep取ったけど
回復量は
白７８０００
ナ１５０００
詩１３０００
黒９０００

やはり赤が居ないと、ナイトのＭＰはフラッシュに回っちゃう。
詩人のサポ白の回復量もバカにならないんで
詩／侍は忍盾で後衛３か、赤白詩の場合になるのかな。

ただ、今回タル詩人だったけど
この前組んだガル詩／白はＭＰ１００切ってた。
サポ侍も良いかもしれない。
533：名も無き軍師：2004/03/19(金) 04:07 ID:B5YEtJAw: 532はガル詩人と組んだことが無いでＦＡ
詩人はデフォでＭＰない＆サポのＭＰは制限されてるので
ＭＰブースト装備の多いガルの方がＭＰは多くなるのが普通

あと、赤がいないとナのＭＰがなくなるのはなぜなのか？？？
それは歌いわけができてない死人様なだけでわ？ｗ
534：名も無き軍師：2004/03/19(金) 12:32 ID:68/te4L2: 533はアフォでＦＡ
535：名も無き軍師：2004/03/19(金) 13:56 ID:voQR3CxQ: 詩/侍って、歌に時間かかりすぎてTP待ってもらう事が多くならないのかな？
一般的に歌うであろう、マドメヌバラの詠唱時間は電撃本によると8秒
当然、詠唱している間は一切殴れないわけで・・・

同じくリフレ回しに時間を取られるけど、ファストキャストのある赤
（リフレ詠唱時間は5秒。ファストキャストとAFで約3秒に）
頻繁に魔法を使うけど、一つ辺りの詠唱時間は少ない白
（ケアル詠唱時間は2～3秒）
この辺りと比べて遜色なく動けるのかな？実際に試した人いたら報告ｷﾎﾞﾝ
536：名も無き軍師：2004/03/19(金) 13:58 ID:YH62sY8k: でもヒーリングは０だし
なんとかなるんじゃね？
537：名も無き軍師：2004/03/19(金) 14:10 ID:OuoWWVnk: 1戦平均120秒だから、2戦で240。黙想は300秒おき。
2～3戦に1回は参加って感じになるだろうね。
2チェーン目と5チェーン目に連携参加する感じでいいんじゃね？
538：名も無き軍師：2004/03/19(金) 14:46 ID:YH62sY8k: 180秒じゃね？
539：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/19(金) 14:58 ID:pIvM0yFQ: ↑魔/侍のTP待ってもらう構成ってのは基本的にオススメしたくないなぁ。と思ってる人。
何回も書いてるけど、連携必須状態ってヤツは無理じゃないけど心臓によろしくないｗ

300秒だと5分だわな。180秒だーね

120クラスで時給3000ペースので戦闘時間で大体100-120、戦闘間隔で平均大体40-70
赤のリフレ詠唱時間は一回3-4秒だけど、3～4人にくばるため、18秒ぐらい。

スキル差、ノンヒールを考えると若干貯まりが遅い？ぐらいかなぁと予想。
540：名も無き軍師：2004/03/19(金) 15:12 ID:OuoWWVnk: ごめん、超ボケた。
3分リチャージまでは覚えてたのに何故に300秒に。
541：名も無き軍師：2004/03/20(土) 04:47 ID:E.jkD.h6: ＴＰ貯まりはリフレ、弱体、ケアル補助、ＭＢ等の魔法を唱えてもナイトやサポシ前衛よりもは早いよ
542：名も無き軍師：2004/03/20(土) 12:01 ID:0rR7P1xM: >>535,6,7,9
ＴＰの溜まりだが、毎戦バラバラメヌマドを律儀に歌ってるから殴る時間がないわけであって、
そう、一例だが、敵を釣ってくるまで後衛にバラバラし続ける。戦闘始まったらエレ、レク、メヌマド、
あとは臨機応変にスレ、さてと、これで殴る時間がバラバラきれかけるまで１分はあるぞ。それまでに戦闘終わることもあるが。
１分あって、自分にマドかかっていれば３０～５０はたまる。まぁ黙想がないと２～３戦に１回の割合ではあるが。
だが、黙想があれば、１～２戦に１回の割合で連携に参加できるようになるのではなかろうか？
・・常時連携参加は、少なくとも俺の腕では無理だ・・。１～２戦に一回が限界。これは赤/侍と比べてどうなんだろう。
あと、黙想を実際使った場合は試していないが、上記の戦術はいつも使っているので間違いない。
まぁ前衛からみてとてとて＋＋とか、詩人のスキルじゃ間違いなく当たらないような相手は知らんが。
543：ある赤侍：2004/03/20(土) 17:06 ID:lMdVDufY: >>531
シャポーの精霊スキル＋１０忘れてた。

>>542
１～２戦に１回たまれば十分。赤/侍でもそんなもんだし
赤寺が何回も言ってる連携参加必須にしないほうがいいってのは激しく同意
544：名も無き軍師：2004/03/20(土) 20:19 ID:Ry.ljcU.: >>542
場合による
暗/シやモ/シが〆の連携だと赤/侍の方がＴＰ早いので毎戦連携入れる
そうじゃない時(シ〆等)は待たせちゃうので無理
545：258：2004/03/22(月) 04:13 ID:aRyHFXIk: 暗/シは異常にＴＰたまり遅いのは周知の事実。モ／シはそこまで遅くは無い。
正直暗/シは３～４戦に連携１度参加とみたほうがいい。その割に通常ダメショボイんだよなぁ
瞬間ダメはおおいけど、ＲＥＰ取ったら総ダメは赤サポ忍とどっこいどっこいだったりする罠。
４～５チェを瞬間的に終わらせれるから重宝はするけど。
546：名も無き軍師：2004/03/22(月) 11:02 ID:iy9pFSUY: >>542
釣り役の完全な協力があれば詩/白でも２戦に一回ペースで連携出来る
漏れの組んでた固定だとこんな感じ
詩人がバラ１歌った瞬間に釣り役ブーメラン構え→バラ２歌ってる間～終わる頃に獲物到着
547：名も無き軍師：2004/03/22(月) 11:03 ID:CZxEjbLk: >>545
過去スレでLv６５～６６ナモ赤黒黒黒って構成で
黙想無しで赤とモのＴＰ貯まりが同じって報告があります、黙想分の赤のＴＰはまるまる余ってます
普段よりリフレ＆回復の負担が大きいこの構成でこれなら黙想込みならモ/シに負けることはありえないかと
548：名も無き軍師：2004/03/22(月) 11:36 ID:6nEpLnWg: >>547
その構成だと精霊削りが主で戦闘時間は短いから殴りによるTP増加は少ないはず
そうなると黙想でTPの貯めれる赤/侍のTPが浮くだけかと
549：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/22(月) 12:13 ID:bKre7OTs: >>548さん
同意ッス。黒瞬殺構成だーね。殴る時間自体短かったのではなかろか？
>>547
あと、ホネットと敵のおかげ(敵の強さがある程度低いと赤でも当たる)ではないかと思うが。
いや、ホーネットニードルの溜め能力はかなり高いよ。勿論敵のＴＰもばっちり溜まるが。
間隔300で11.5貯まると思いねぇ。（ホネット+/侍の能力。
というか、報告を見る限り、ナと同時にモが溜まってるので、
装備がちょいとアレな方なのだとと思うよ件のモンクさんは。
盾役ナイトと溜まりが一緒なモンクの方がめずらしいと考えなはれ（黒PTだったからかも？

>>258さんの言うとおり暗/シがＴＰ関係きついのは超同意。
たまにナイトのほうがTP早かったりするのはどうだろうかと思うですよ。
当の暗黒ですら両手をあまり感激してない節があるしね。鎌と両手どっちがいいって聞くと大体鎌っていうし。

>>TP溜まり
詩/侍は分からないんだけど、赤/侍やってる自分の個人的な感覚だと
モ/シ≧赤/侍＞暗/シ≧ナ（構成と武器に激しく依存だけど。
な感じ。基本的に座れない連続戦闘時なら溜め負けはしないけど、
長いヒール時間を取れるような戦闘間隔が空く時は追いつかない。な感じかと。
（MPヒールしちゃうからね。
あと、基本的に〆番はそこで殺しちゃう事多いから、TP溜まるの若干遅いんだよね。
0番or1番、頭にWSを追加する事が多い魔/侍の方が連携順番の位置的に有利だよ。
〆にもってくるWSにも依存するだろうけどね。

全然関係ないけど、最近相方として侍/シと竜/戦が大のお気に入り。
550：名も無き軍師：2004/03/22(月) 13:24 ID:6nEpLnWg: >>549
純粋にWSの威力だけみると不意スピン＞不意クロス
ただ、クロスは暗黒を乗せるとスピンよりも強くなる
さらにMBドレインで減ったHP回収可能でMBドレイン自体の威力も馬鹿にできない
鎌の方がTP効率･通常削りもいいしスキル高いからどちらかと聞かれると鎌の方がいい
まぁ何と言うか
70以降闇連携有効な敵増やしてくれ
551：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/25(木) 10:56 ID:xEWA1GRI: 暗/シさんと組んで
ホーネット装備でエヴィザレーション撃ってたら
スピン一回待つ間に3回エヴィザレーション撃てちゃった・・・orz
(連携はデジメ＞スピンの基本2連の最大エヴィ＞ポパ＞デジメ＞スピンの4連。
（スィフト＞エヴィ＞デジメとかもあり。
てかホネット+エヴィ+ストアＴＰ、ＴＰ溜まるの早すぎ。

いや、十分スピン強いんだけどねｗ
4連〆で連携Ｄあわせて暗黒単体でも間単に2000超えるし。
黒いないときは頼りになるなぁ。やっぱ位置的に黒とにてるだーな。
552：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/26(金) 11:48 ID:AljNp7SQ: ちょっとメモ書き。なんかに役立ったらいいなっと。

ナ暗モ赤で闇〆がいる場合。
スパイラルヘル＞阿修羅（基本2連
頭にスィフト＞エヴィorサベッジ＞スパイラルヘル＞阿修羅
これで普通に2-4連闇。ナと赤が抜けても2連で繋がる。
2連の時は不意クロスで。

ナ侍暗赤で闇が有効な場合。
ガストorレタス＞花車＞クロス（基本3連の炸裂WSを2人で担当。
侍黙想で頭に飛燕をセットで4連。さらに頭にポパで5連。暗黒鎌のTP待ちがちとだけネック。
黒さん居ないときに臨機応変に。侍のサポはシを推奨で鎌の溜まりが遅い場合は
スィフト＞エヴィorサベッジ(分解)＞不意花車(光)かスィフト＞不意月光(闇)に適時変更。
侍がいたら2*2だけにながちだけど
スィフト＞月光(ｻﾍﾞ>花車)と花車＞スピンの2*2よりも黒が居ない場合は
おそらくこちらの方が威力回転ともに上っぽい。
553：名も無き軍師：2004/03/26(金) 17:40 ID:NM8dplKM: 詩人のサポ侍について書いてあったので、少し書いておこう

まず、殴る時間の問題についてだが、この点は通常のサポ魔道士時のように、
自身にバラバラが掛かってる状態にしなくていいところを忘れてはいけない
自分にも前衛歌が掛かっているのはプラス要素
それでもC武器しかないんで、赤侍のように連携に混ざるのはほぼ不可能
シェルクラなど妨害WSがメインになる。ガルならスピリッツもあり得るが、
200以上溜めないと意味の無いWSなのでやはり却下

こうなると、WSの種類が大きな壁になる。両手棍棒にもう1つ、ダメージか
スタン系のWSがあれば完璧なのだが、そんなものあったら土杖ナイト最強になる
から無理。結局、一長一短のWSしかない。ダメージは狙えないからサイク等は
却下、連携に混ざれないから連携属性がよくても却下。サポ侍だと、デフォMPある
赤と違い、エナジードレインやテーカー、ライト系も無意味と、正直厳しい
通常ダメージが期待できる片手剣でちまちま殴るのもいいが、赤の騎士剣+エンと
比べるとどうにもこうにも。根本的に赤とは「自分自身」のスペックが違いすぎ、
サポ侍の道は（効率で言えば）険しいといわざるを得ない。残念ではあるが…
554：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/26(金) 18:33 ID:AljNp7SQ: >>それでもC武器しかないんで、赤侍のように連携に混ざるのはほぼ不可能
スキルＤの片手棍棒で連携参加しちゃったりする人（ﾟ∀ﾟ）ﾉ＜ﾊｰｲ
↑こんなろくでもないのが実際にココにいるのでｗ
（棍棒で殴る事には賛否両論ありますが実際に投入可能。常時配置は遠慮したいですけどね。
スキルＣだと参加できないという考えはちと答えを出すのが早すぎかと思われます。
というか、当たらないとき用の”黙想”であり、前衛歌を自己判断で聴ける詩人なら、
命中率は　（　”素の武器スキルC+命中歌＞＞素の武器スキルB”　）
だと思われます（赤的には悲しいですが、ここらは体感ではありますがおそらく間違いではないかと思われます。
さらにぶっちゃけると運用次第では命中率40%をきっててもそれなりに組めるのでここらは問題なしかと。

WSの種類としては上部に書いたように8種のLV1属性を使用可能。
（実際には貫通は高Lじゃないとムリなので実用範囲ではないかもしれない。
スキル的にLV2属性を修得しにくいのが問題ではあるが、これも組み方次第かと。
サイク等はダメージをねらわず、炸裂＞収縮＞湾曲等に用いる属性使用を目指すべき。
連携するときにボトルネックとなるジョブの属性を肩代わりできるのならそれは
”連携＝大幅に敵のHPを減らす事が出来るチャンス”
という現状のゲームデザイン上、大きく効率UPさせる事ができる可能性を秘めていると思います。
幸いというかなんというか、ボトルネックとなりやすいジョブはナ忍の盾役。
この二つのジョブが出せる属性はLV2属性(分解：重力)を外すと詩人で出せてしまう。
となると
サポ侍で効率を上げることはムリではないはずだ。っと机上の空論ではあるが出せてしまう。
特にナ**白召詩とかの回復力過剰PTの場合は効率UPは確実ではないのか？とは思っちゃう。
（こんなPT組む方が変だろ…。とかいう意見は置いておいて。これはただの例だからね。

実際に私個人が試したことが無いので断言はできません。断言はできないんですが、
能力データを元に仮想で闘い方を組み立ててみると、そう否定的な要素ばかりではないんですよね詩/侍。
なによりヒールを取らなくていいし、ある程度TPを”溜めて撃つ”ことが出来るのは大きいかと。
（威力の面ではなく、撃つタイミングを自分で自在に操れるという意味で。
555：名も無き軍師：2004/03/26(金) 21:57 ID:qE.klH7g: >>553
赤/侍の言う通り、普通に当たる。当たらないというのは命中ブーストが足りないからかも。
命中ブースト全くせずにマドだけではそりゃ当たらない。別に廃人装備でなくともいい。
手エイムブレスレットorバトルグローブ、背ライフベルト、出来ればスナイパーｘ２。
これだけで＋２５前後、剣豪マドの効果と同じだ。他にもグリーンベレーなど、安上がりなものは多い。
ブーストするのとしないのは、わかりやすくいうと剣豪マドがデフォでついてるか、ついてないかだからね。
あと、それでも当たらないというのなら、前衛にメヌ・マドとかけた後、自分だけ離れて重ねマド、等
まぁ、とて連戦だとそれは厳しいかも知れないが、とてとて戦の場合を想定してくれ。
あとは、前衛詩人を目指してる人なら大抵の人は実行していると思うが、
これが結構重要、戦闘開始するまでしつこく後衛にバラを歌い続けとくこと。
これをしておけば、戦闘始まった時点で最低でもバラが１分４０秒持つ。
それだけあれば戦闘の終盤or終了まで持つし、上記のマド重ねしずらいとて連戦でも効果的。
ＴＰの活用の仕方は赤/侍の通り。詩人/侍の道を諦めちゃいけない！
556：（sMNKtKO.）：2004/03/27(土) 10:51 ID:R.nkImQk: 鳥ぷﾃｽﾄ
557：名も無き軍師：2004/03/28(日) 17:58 ID:PGz6Wmss: 白/侍行ってきました。
構成は６１ナ/戦、戦/シ、狩/戦、白/侍、詩/白、６０赤/黒。
獲物はデルクフ塔で壺巨人。
連携はサイド→レイグラでナイト単発。
と、ここで問題発生、片手棍、両手棍じゃ切断も貫通も出せないため０番ができなかったorz
仕方ないので勝手に３番でスカル入れて分解作ってましたｗ
命中装備はライフベルト、バトルグローブのみでrep調べで命中率64.1％
２戦に１回は十分連携に入れました。
レベル３連携までは連携ダメそんなに上がらないので微妙かも知れませんが、
白/侍も十分できるかなと思った次第。
558：名も無き軍師：2004/03/28(日) 18:33 ID:MpyEMxl2: サイド＞レイグラとサイド＞スカル＞レイグラの変則でいければねぇ
まぁ、野良で変則連携はキツイか

あれ、巨人て氷は通り辛くなかったっけ？
559：557：2004/03/28(日) 18:56 ID:PGz6Wmss: 巨人氷耐性ありますけど黒いなかったので
タゲ固定のしやすさからサイド＞レイグラに。
どうせダメないなら単発シェルクラでも打ってればよかったかな？
まあ、風弱点でもないのでどっちにしても微妙か・・・

ついでにマドメヌはよけずにバラだけ聞きに戻ってました。
560：258：2004/03/29(月) 04:19 ID:k0e0bYr6: ホネットの３００でＴＰ１１．５はかなり優秀だな。改めて見ると。
というか赤は高ＬＶだと片手剣の実用武器が限られすぎてるのがな～
片手は７０以降追加が実質無し。ナイトにも同じ事が言えるのだが。
実用武器が５５の近衛の後選択肢がびみょ～すぎるんだよね。
短剣はＤ値の頭打ちがあるとはいっても間隔の速さでまだ救われてるあたり
■は赤のメイン武器は短剣を思ってるのかな。
561：名も無き軍師：2004/03/29(月) 11:11 ID:2bntWSXc: >>560
それにしちゃあ装備できる種類が少ないよね？　と言ってみるテスツ・・・・orz
562：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/30(火) 12:06 ID:0MbB5pLE: ごめん、計算式間違ってるかもしれんのやけど書いちゃう。間違ってたら指摘でもよろ。
最近、黙想なくても連携に入れるのな俺。なんか変。で、ホーネット装備を基準に計算してみた。

通常、攻撃が外れなく、キッチリ武器の間隔が揃えばTPが100溜まるのは4000間隔。
ソレに対してホネットだと3000間隔。
ホネット装備というだけで1000間隔有利。
1000間隔とは、16.66秒のことであり、ホネットを装備するだけでそれだけの猶予が与えられる。
てことは、リフレ3人回しだと、リフレの負担を考えずTPの計算が出来る？

ストアTP+の場合
一発辺り5.7、100溜まるまで18発
なんと2700間隔で溜まる！
1300間隔有利って事は21.66秒であると。

通常武器に対して、ホーネット+ストアTPはTP100溜めるのに21.66秒も有利ってか！？

・・・そりゃリフレしつつ黙想使用しないで連携も出来たりするわコレ・・・。
ホーネット卑怯くさい？

ゴールドソード 38 240 62
これ一発でTP+6　2発でTP+12
ホーネット 16 150
同じ時間でTP+8　同じでTP+16
ストアTP+だと
同じ時間でTP+9.12　同じでTP+18.24

ホーネット通常1.333倍
ホネット＋ストアTP1.52倍
ホーネットニードル+ストアTPだと通常の武器に対して1.52倍のTP溜まり具合って事か？
（ええぇぇぇまじで？
563：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/03/30(火) 13:01 ID:0MbB5pLE: >>↑
で、MPヒールによる低下と他の魔法を使用する時間を黙想でフェローしてるわけか。
なるほど。

>>557さんおつかれさまでっス！
白/侍、いいですなぁ(*ﾟ∀ﾟ)一緒に組んでみてぇｗ
多分LV2以上になればさらに活躍の場が広がるかと。
俺が同じ状況におかれたら、同じようにスカルで分解してるか、
スタン技つかって、巨人のWSを止めたりしてたと思います。
グッジョブ！
しかし命中率高いですな。詩人さんのおかげでしょうかね。

>>558さんのいうとおり変則でいけたらもっと良かったかもしれまへん。
でもまぁ、野良だと慣れないと難しいかも。
564：名も無き軍師：2004/04/01(木) 19:34 ID:dUZCiv2M: このスレ超ガンガレ
565：名も無き軍師：2004/04/01(木) 22:13 ID:Hk3b8ONA: age
566：名も無き軍師：2004/04/01(木) 23:12 ID:rWMaJZUE: >>553
詩人の短剣ってB－じゃなかった？
567：名も無き軍師：2004/04/01(木) 23:14 ID:YD18VP2g: このスレのタイトルを略するとちんポ侍になりますね
568：名も無き軍師：2004/04/01(木) 23:19 ID:rWMaJZUE: 長文で最初の文しか読んでないから
このスレでB-の武器をC武器って呼んだり
短剣の連携属性微妙だから除外してるっていうのならすまんかった
569：名も無き軍師：2004/04/01(木) 23:22 ID:jeg6mnpM: 赤なので詩人のスキルしらないんですが
短剣がB-なら単なるミスじゃないでしょうか
568のあげた二つの事例は無いと思います
570：名も無き軍師：2004/04/02(金) 01:39 ID:wSgVSZ.o: 詩人
短剣B-、両手棍C+、片手剣C-、片手棍D

73でエヴィ、75でレトリ覚える
571：名も無き軍師：2004/04/02(金) 02:41 ID:1oLMjjq.: せめて片手剣がｃ＋だったらなぁorz
572：名も無き軍師：2004/04/03(土) 10:40 ID:nPAplK7o: 楽器で殴る又は
楽器でメレーなみの累積ダメを与えられるのがFFの伝統じゃないのか！
573：名も無き軍師：2004/04/04(日) 23:35 ID:nkqQY.gA: >>572
は凄腕のスレストッパー
574：557：2004/04/05(月) 01:23 ID:bp0CgnSw: スレスト気味なんで白侍報告投下

狩場は慟哭の鳥とラプ
構成は６２ナ/戦,シ/戦,６１モ/戦,白/侍,６０赤/黒,５９黒/白でした。
連携はナイト単発と空鳴＞ダンス。
連携から見て０番サンバーストが一番なんですが
両手棍スキル１５０ｗ
当たらんだろーなーと思いつつも両手棍で殴ってみましたが
命中率２５％で見事にすかすかでしたorz

１戦あたり３～４回しか攻撃当たらないんで
普通にやってると座るたんびにTP消えちゃいます。
そこで０チェーン目の戦闘前に黙想、戦闘で殴って戦闘終了。
前衛のTP見て次の連携タイミング予想して、すぐ連携なら
TP４０までヒール、少しかかりそうなら
それより少し長めに座ってました。
平均戦闘間隔が１３６だったので１チェーン目始まってすぐに
黙想して１チェーン目の連携に入ってました。
連携後は長めに座ってMP回復。
同じようにして４チェーン目の連携にも参加してました。
状況にもよりますが属性WSで参加するならスキル低くても
いけるかもっていう報告でした。
やっぱ黙想スゴー♪
575：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/05(月) 11:24 ID:BzK7lB42: ずっとプロバイダの規制がつづいてて会社からしか書けません。
どこのどいつよ巻込みやがったのは（泣

>>557様
見事なTP運用。お見事ッス(*ﾟ∀ﾟ)=3
Ｌが上がってＬ３連携が来た時の>>557さんのさらなるご活躍が人事ながら今から楽しみですよー。
ぜひお話ききてぇ。

・・・実は白侍に興味がでてきますて（いや前からありますが）
周りに全然居ないので自分でやってみようかとか思ってきた次第。
白上げするかなー。
・・・人いないからPTくめそうにないのが辛いですが…orz(40台)
576：557：2004/04/06(火) 00:56 ID:8Y1yY0Gk: >>赤寺氏
過分の言葉ありがとうございます＾＾
まあ、当たらないが故の苦肉の策だったわけですけど・・ｗ

実は今回の書き込むかどうかちょっと迷ったんですよね。
スキルがちょっとアレですし＾＾；
ただ、サポ侍がマイナーなのはそもそも前衛サポをつけること自体
考え付かないってこともありますけど、それと同時にその有効性自体への疑問と
それに必要な準備（後衛メインの人の侍上げや、スキル上げ、命中装備等）
がどこまでやればいいかわからないのも一因かと思ってます。
有効性については赤寺氏他が啓蒙してくれているので、
いわば間口の部分、この程度のスキル、装備でもなんとかなるもんだ
っていうのの一つの指針になるかなと思って書き込んでみました。

P.S. 白侍是非頑張ってください＾＾
私も黒と白メインなんですが自分以外でサポ侍してる後衛みたことないですね・・
577：名も無き軍師：2004/04/08(木) 12:06 ID:8Pat6BIY: >>523
バタの球根(HP400前後)で実験してみたが・・・

ゲージの目分量で正確な数字じゃないが、バイパー300%で
150~200ぐらいしか削らないぞ？
100%だと半分かもっと少ない。100以下。
ゲージの減っていく速度自体がポイズン１並だった。

ちなみにバイパーの毒はポイズン１だと上書きできなくて（→効果なし）
ポイズン２だと上書き可。
578：名も無き軍師：2004/04/08(木) 12:12 ID:8Pat6BIY: 書き忘れた
>>522
シェルクラがレジ無し、てのもありえない。
丁度のカニ(防御評価無し)がシザーガード＞防御高い
シェルクラHIT＞防御高いのまま（ダメージは入ってるが追加効果は入ってない）

てことはかなりある。カニ相手だとシェルクラの
追加効果発動する可能性はかなり低め。
コカ相手とかだとわりと頻繁に追加効果が効いているのが確認できる。

敵の弱点属性を狙わないと追加効果ほとんどでない、というのは
変更されていないと思われる。実験したのは昨日。
579：詩／侍：2004/04/08(木) 13:01 ID:aRLONLYo: さてと、初めて詩／侍をやってきたので報告しようと思う。イラネて人は聞き流してくれ。
レベル帯　６８前後　
場所　　　グスタフの骨（ぎりぎりとて～１７０くらいのとてとて）
種族　　　エル
装備　　　命中＋３０、dex＋８ほど。サーメットソード使用
構成　　　戦／侍　モ／シ　ナ　赤　白

とりあえず最初はミストラルー双竜ということだったが、３連でレタスを最初にいれようということに。
ナイトは１、５戦に１度しかたまらないのでそれを補助する形でバニングを。
２連と３連では光のダメージが全然違った。多少、オーバーキルぽかったが。。
ナイトと自分のTpがあってなおかつ敵のHPがある時はシャインを最初に撃って４連。
これもまずまず。歌は自分にマドメヌを残した。攻撃もそこそこ当たる。５０％強くらいか？
TPの溜まり具合は、そこまで悪くない。ナイトより溜まり易く、モ／シよりは僅かに溜まりづらい。
構成によっては常時参加も不可能ではないだろうか。
とりあえず役に立っている気には十分なれる。実際まずまず役に立っていると思う。
回復役の多いPTでは有効かもしれない。
ここまでかくと特定されそうだが、気にしない。楽しかった。今日のPTメン無理聞き入れてくれてサンクス。
580：名も無き軍師：2004/04/08(木) 13:59 ID:heA4DjbI: >>577
ポイIIはスキル依存だから
>>523のポイIIより上って評価はなんとも言えないだろ

検証スレの過去ログに
スキル202で
ポイI　3/3sec　ポイII　9/3sec
ザルカのエビに喰らったポイIIが5/3secとかあるね

ワスプが3/3sec、バイパが6/3secくらいなんじゃね？
581：名も無き軍師：2004/04/09(金) 06:08 ID:OaJW16F2: 気のせいかもしれないけど。。。。。
侍にサポ侍つけたらすごい？
582：名も無き軍師：2004/04/09(金) 08:27 ID:otPl5du6: >>581
魔道士系のクリアマインドなどのように
同じ特性は効果の低い方が無効という仕様のはず

同じアビリティは例がないけど、
同様にサポ分は無効になるはず

とマジレスしてみる
583：名も無き軍師：2004/04/11(日) 23:27 ID:DylQj.ag: 　テスツ
584：名も無き軍師：2004/04/12(月) 02:36 ID:hZCNfXVs: 素材狩りとかでペンタ乱発してるｱﾎが消えるといいですね＾＾
多段死亡万歳！
585：名も無き軍師：2004/04/12(月) 02:52 ID:.fPEX5GQ: 田村亮子はペンタくん
586：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/12(月) 11:17 ID:7h9wOipY: >>579さん
体験記乙です～ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノｳﾋｮｰ
やはり詩人でも連携に参加できるぐらいはいけるっちゅーことですな～。
ナイトより溜まり易く、モ／シよりは僅かに溜まりづらい程度なら明らかに参加できそうッスね。
命中+30+歌で170ランクに命中率50%弱なら、十分実用範囲っぽい感触。

オーバーキルの話なんだけど、
戦/侍がＴＰ余り気味になりそうなＰＴなので、そのTPの様子みてナor詩のＴＰあわせて
2連携を適時打ち込んでいくってのも良かったかもしれまへん。
黒いたら、　　　融解＞衝撃(カラミ、アバラ、レイジのどれか)
黒いなかったら、融解＞ランペー（切断なのでアレだけどモ/シ待ちで無駄にTP放っておくよりは…。
↑ぱっと考えるとこう？もっといいのがあるやもれん。
71以上ならナイトにサベッジ(分解)あるから2連はナイト優先撃ちで光までもっていけるんだけどね。

なんにしても、これからも面白楽しくがんがってくださいッ。また報告楽しみにしてますデス(*ﾟ∀ﾟ)=3
587：名も無き軍師：2004/04/12(月) 12:10 ID:1z3/51t6: >>586
アバランチ、カラミティだと切断になるのでは？

あとナイトもやってる意見としてはナイトとモ/シだと
TPたまりは同じくらいか、ナイトのほうが早いくらいだったりします

これだけだとなんなので昨日のPTのことでも。
６５～６６の忍シ侍白詩赤（自分でサポ戦）
エンピ＞ダンス、月光＞天の2連2回だったのですが時々自分が溜まったら
レタ＞光輝＞シャークの3連にしてました。
しかしやはりサポ戦だとTPのたまりが・・・・ちょっとサポ侍ほしかったですね
588：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/12(月) 13:10 ID:7h9wOipY: >>587
うわわ、おっしゃるとおり切断が先に来て切断になりますね。
すばやい訂正、本当にありがとうございます。　orz　ｵﾊｽﾞｶｼｲｶｷﾞﾘ

・・・さすがに表見ないと自分が使用できる武器以外はたまに間違うな～。
ほぼ覚えたと思ってたんだけどな～。修行しなおしてきまッス≡≡≡≡≡≡ヽ(;´Д`)ノﾊｽﾞｶﾁｰ
589：579(詩/侍)：2004/04/12(月) 19:59 ID:7TniY8hA: >>587
ふむ、そのナイトさんにはピンバラｘ２かけて他前衛は皆マドメヌだったのと、
後はホラークラウドで頻繁にスロウ化していたのが遅い原因か。
>>赤侍〆
なるほど。サポ侍初陣だったんで無駄な部分が多かったかも。
ＴＰ２００ちょっとまでたまっちゃった時もありました。もっと精進せねば。
助言どもです。
590：587：2004/04/12(月) 23:43 ID:X3CT7fh6: >>589
なるほど、ピンポイントバラバラだったのですね。
それなら確かにかなりたまり違いますね。
ピンポイントバラバラ入れてくれる人ほとんどいなかったので気づきませんでした
591：名も無き軍師：2004/04/13(火) 22:52 ID:qQNYn39Y: >>589
どうせピンポイントするにしても
赤いるならナイトはマドバラでいいと思うけどね
あと骨戦でナイトってスロウ対策に常時ヘイストもらってないかな
まぁ、サポ侍について語るとこだからどうでもいいちゃいいけど
無意味にナイトのTPの溜まり遅くなるのもどうかと思ったから
592：名も無き軍師：2004/04/14(水) 07:51 ID:4jdWhmDQ: サポ侍関係ないが

田村じゃなくて
谷だな
593：名も無き軍師：2004/04/14(水) 09:27 ID:ZYObjjC2: >>591
そうだよね、骨戦でナイトにヘイスﾄ常時ヘイストかかってない訳無いと思うんだけどな
後衛赤白詩でナイトにリフレバラバラ掛かってるならＭＰは溢れまくってるだろうし
594：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/14(水) 12:05 ID:gi6FR1m.: ナイトにヘイストかかってても、
そのナイトの戦い方次第でTP早かったり遅かったりしないかな？
魔法詠唱とヒールが任意でできるジョブなので、
個人個人の戦い方により、TP溜りのズレがかなり生じるかと。
595：名も無き軍師：2004/04/14(水) 16:00 ID:ZYObjjC2: 少なくとも479のナイトは詩/侍の書き込みから
ナ赤白詩って攻撃力低くてＭＰが余る構成であるにもかかわらず
歌はマドはずされてバラバラでかつヘイスト無しのスロウは放置だったって事は言えるわけだ。
それなのに３連にしてレタス入れましょうってそりゃナイトが可哀想だ、いじめとしか思えん
596：479(詩/侍)：2004/04/14(水) 17:17 ID:ZGZk90DQ: >>591
とってつけたような説明だが、ナイトさんが何度か白さんにヘイスト下さいと言っていたので
たまにしかヘイスト貰っていないのかな、と思った。説明不足でしたな。
>>595
こちらもとってつけたような説明だが
ナイトさん一人にレタス係を任せているわけではなく、ナイトさんと自分で溶解を出そうということ。
レタスという表現で、ナイト一人に任せるような感じに聞こえるな。誤解を招く言い方で失礼。
また、ナイトにピンバラすることで固定力や安定感等はあがるわけで、その代わりのデメリット部分を
カバーするのがその時のサポ侍の使い方かなと思ったのさ。
確かに、構成としてナイトにマドバラで殲滅力をもっと上げた方が良かったかも知れない。。
まだ一度しか実践していないので、二回、三回と試行を重ねてより良い使い道を
模索して行きたいところだ。まだまだサポ侍を生かしきっているとは思いづらいし。
いろいろ意見参考になりまする。
597：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/14(水) 17:22 ID:gi6FR1m.: >>595
スロウずっと消してない。なんてのはどこにも書いてないのでは？
ヘイストが常に掛かってる状態ではなかったのでしょうが、
普通はスロウかかったら消してるんじゃないかな？
というか、スロウかかって消してもらえなかったらナイト本人が宣言すると思う。
魔法のリキャストが辛いのはナイト本人がわかってるはずなんだから。

ただ、それってPTメンツである赤と白の領分だから、
579さん(JOB:詩人)に言うのはかなりお門違いかとオモワレ。

>>ナ赤白詩って攻撃力低く
だからこその詩/侍で攻撃的に立ち回るのではないでしょうか。
一般的に多い詩/白であるなら確かに攻撃力不足とよく言われる構成かもしれませんが、
詩/侍なら連携要員が1人増えオマケに歌の加護もMP関連も十二分。
こう考えると攻撃力は低くも無かったはず。
とりあえずカキコ見るかぎり、モ溜まり即ブッパっ骨粉砕っぽいので（オーバーキルっぽ発言から
攻撃力はそれなりに十分だったのではないかなと思われます。
後は戦/侍の余り気味なTPの活用方法と、
MPに若干余裕があると思われる赤と白の攻撃魔法をいかに生かすか？で
効率をどこまで伸ばせるか？といった所じゃないでしょうかね？(ﾟ∀ﾟ)

>>ナイトが可哀想
ナイトへバラバラでMPを優先的に回復してるのは、
回復魔法はヘイトの関係でナイトが使用するのが有効だからでしょう。
ナイトのMPを連戦に耐えれるだけ回復する為にナイトにバラバラリフレ。
攻撃力不足を補う為、2連携よりも3連携のほうがダメージが期待できるので3連携を選択。
黒みたいに一発がある魔法持ちが居ないので、数が撃てる分MB的にも有効。
3連携の融解役はナ詩の2人で担当する事によりTP待ちを無くす事が可能。
こう書き出してみると全然悪い作戦だとは思いませんですが（ﾟεﾟ）
598：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/14(水) 17:29 ID:gi6FR1m.: って、書いてる間にカキコがー！！！Σ(ﾟДﾟ)
しかも内容ほぼ被ってるしｗ

今後ともｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。応援してますです>>479さん(*ﾟ∀ﾟ)=3
599：名も無き軍師：2004/04/14(水) 17:41 ID:ZYObjjC2: >>597
579のＰＴのナイトは不遇だったって言ってるだけで別に579を非難してる書き込みじゃないんだけど？
あとさ少なくともナイトにはバラバラじゃなくてマドバラだろ。
バラ１とマド比較してバラ１のが良いなんてありえん。
３分で２０ＭＰ回復と命中率１０%以上アップの比較ですよ？
サポ侍の仲間を擁護したいのはわかるけど盲目マンセーじゃあかんぜ
600：497(詩/侍)：2004/04/14(水) 17:42 ID:ZGZk90DQ: >>赤侍〆
図ったかのように内容被ってますな。応援サンクス。
そういえば白はＭＢホーリー、赤は追い込み精霊するほどＭＰ余ってました。
601：名も無き軍師：2004/04/14(水) 17:54 ID:.ZuapfA.: 597氏には、次も赤いるパーティ組めたら、ナイトにマドメヌでやってみてほしいね。
そしたら最初の目論見通り交互に溶解役出来たんじゃないかな。

サポ侍スレだから侍の能力に拘るのはわかるけど。
メインの能力も生かさないともったいないと思う。
602：599：2004/04/14(水) 18:00 ID:ZYObjjC2: 訂正
×579を非難してる
○579のサポ侍戦法を非難している

否定的な書き込み見るだけでサポ侍戦法自体を否定されていると曲解する被害妄想は勘弁してくれ
603：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/14(水) 18:25 ID:gi6FR1m.: >>599さん
別に擁護でも被害妄想でもないんだけどなｗ('～')可哀想とかいじめとかってのがおかしいなと。
MP回復量が増えてタゲ固定が容易になって連戦しやすくなりしかも急ぎTPを溜める必要もないPT布陣。
PTの盾として、騎士として、かなり動きやすいと思ったんだが。これ可哀想でいじめなのかね？と思った次第。

ま、不遇だったかどうかなんか、それはナイトさんの中の人が決める事だし。
横から終わった事に対してしかもその場に居なかった他人が、
不遇だ、不遇じゃない、って言い合うのも不毛ではあるやねヽ(;´Д`)ノ

>>600さん
うん、まるで計ったかのように同じでやんの。
書き込んでから更新したら被っててワラタｗ

>>601
たしかにリフレのみでもなんとかＭＰ持つから、そっちでも良かったのかも？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ実際はどっちがいいんやろか？
交互溶解役についてだけど、1.5戦闘に一回溜まってたって書いてるから、
マドメヌなしでも出来てたんじゃないんかな？
604：名も無き軍師：2004/04/14(水) 18:38 ID:4jdWhmDQ: ピンバラかけるとナイト可哀相なのか・・・
605：名も無き軍師：2004/04/14(水) 18:55 ID:mh5mSOWM: 「ナイトは前衛だから、マドするのが普通」とでも思ってるんでしょ(　´,_ゝ`)

そして、こう言う香具師に限って「赤は後衛。バラバラ以外認めない」なんだろうねぇ
606：601：2004/04/14(水) 18:56 ID:.ZuapfA.: >603
まぁ、マドメヌは攻撃的過ぎかな。
マドバラあたりの方がナイトさんは嬉しいのかも。
つーかマドバラって書いたつもりで、マドメヌって書いたってのがホントのところですけど(汗

実際、>579氏のパーティ構成だとリフレもらったナイトから剥がせる可能性あるのは、
戦／侍が単発でWS連発したときぐらいでしょうから、WS連発しないならリフレ＋バラバラはオーバスペックだと思いますよ。
残念ながら、ナイトはやってないので正確なところはわかりませんけどね。
607：名も無き軍師：2004/04/14(水) 19:03 ID:xXgZp6Mg: >>604-605
必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
608：579(詩/侍)：2004/04/14(水) 19:22 ID:ZGZk90DQ: 荒れてますね・・まぁまぁ、まったりいきましょうや。
ところで・・最初の書き込みは579だったのにいつのまにやら
名前が479→497と崩壊していってますな・・。ボケてたのか必死だったのか・・。
ハァ？　と思った方ややこしくして申し訳ない・・。
一連の書き込みは全て　５　７　９　が書き込んだことです。。。
次書き込む時はトリップとやらでも付けたほうがよいのかな。
609：名も無き軍師：2004/04/14(水) 19:50 ID:VyQU9BiQ: たしかにヘイトがナイト＞他PT面でさえあればいい訳で
固定できてるならマドバラにして、少しでも早くTPたまるようにしたほうがいいのかもね。
サポ侍だって少しでも早くPT内のTP閾値到達人数を増やすための戦術なんだし。
610：名も無き軍師：2004/04/15(木) 13:30 ID:sogzAE/M: マドバラでもバラバラでも、状況（＆人）により使い分ければいいのでは？
必ずしもどっちがいいというものでもなし、どちらもメリットもデメリットもある。

絶対唯一の戦術は存在しない、頭の柔らかい使い方が必要になるサポ侍。
柔軟にマッタリ考えたいですわん
611：詩/侍：2004/04/15(木) 23:37 ID:joI0dAkk: 二回目のサポ侍を試してきました。うざい人は聞き流して下され。

構成　　　　　　　シ/戦　竜/戦　ナ　白　黒　吟
レベル帯　　　　　６９前後
場所　　　　　　　前半　ボヤのsトンボ、sカニ（ぎりとて～ぎりとてとて）
　　　　　　　　　後半　ねぐらの蜘蛛、ｄトンボ　（とてとて、１５０～）　　
武器　　　　　　　前半　ウィンランク５の両手棍　後半　ホーネット
装備・種族　　　　前回の書き込み(579)と同じ。
かけた歌　　　　　ナイト　前半マドバラ　後半マドマドorバラバラ
　　　　　　　　　他前衛　前半マドメヌ　後半マドマド
前半、連携はスキュアーダンスということに。
とりあえずその前にスターバーストを撃ってみることにした。
ナイトさんはダンスの後Ｔｐがあればスウィフトを撃っていた。
これは失敗のようで、Ｌｖ２連携の段数を上げても、威力は殆ど変わらない。
サポ侍にした意味が薄かったように思う。スウィフト自体の威力も低かったので
４連闇も大した威力ではなかった。連携段数が上がればＭＢの威力も上がるんですかね？
後半は、段数増加による威力上昇に見切りをつけて、ナイトさんとレタスーサイクロン。
それに黒さんがＭＢ、こっちの方が段数増加よりはマシだったかも。
ＴＰは両手棍の時、シーフさんよりやや遅め。ホーネットの時シーフさんと同じくらい。
今回は、サポ侍を生かせなかったと思う。ＰＴ組んだ皆さん申し訳ない。
今回分かった事として、サポ侍は
「Ｌｖ３連携でないとなかなか効果的に使えない」だと感じた。
他にも詩/侍実行してる人いないんですかね～。
乱文長文失礼しました。
612：名も無き軍師：2004/04/16(金) 00:09 ID:mW/kxqrs: ざっと検索したところ、連携ダメージ率が見つからなかったから転載。

【武器専用WS】WS連携スレ22連携目【まだなのね】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077775351/5

【連携ダメージ率】
　　　２連　３連　４連
Lv1　50%　 60%　 75%
Lv2　60%　 75%　100%
Lv3 100%　150%　200%
613：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/16(金) 14:11 ID:6AmCSH2k: >>611詩/侍さん
報告乙です～（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
最近自分がFFできないので、みなさんの報告読むのが楽しみﾀﾞﾀｰﾘ。

一応、一番初めの形で参加の状態だと
ｽｷｭｱｰの50%(貫通)とﾀﾞﾝｽの15%(湾曲)、ｽｨﾌﾄの50%(闇)のダメージを追加してる計算になります。
丁度、そのぐらいのＬの頃からデータを取り始めているのでちょっと計算してみますね。
<<L66-68付近のＬ上げ時に取ったデータ>>
__________ スキュアー__________ _296.2[_463/__93] 100.0%[__57/__57]
__________ ダンシングエッジ____ _682.9[1140/__55] 100.0%[__17/__17]
__________ スウィフトブレード__ _180.3[_365/__13] 100.0%[__26/__26]
大体スウィフトは160前後といったところ。スキュアは280程度、
ダンスが670程度（不意はずし計算入れてるので、上手い人ならもっといくはず。
ここにバーストを入れる事をかんがえるのなら、
スキュアの50%(140) ダンスの15%(100.5) スィフト50%(80)=320.5
320.5 ｽﾀｰﾊﾞｰｽﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ MB増加が詩人参加による攻撃力増加値です。
スターバーストが120ぐらい？そうなると大体の理論上レジなし値での増加ﾀﾞﾒｰｼﾞは
ﾊﾞｰｽﾄ一発で”D440 MB回数UP MB係数1.05%ぐらいUP”という所でしょうか？
コレにレジ入るからなー。微妙っちゃー微妙。実測280-300(320.5/2 120 MB分)ぐらいUP？

基本的に0番連携に参加すると、自分の次に来るWSに属性Dが【新しく発生】するのと〆の連携Dが上がるわけです。
要は〆番は言うの及ばず、自分の次に来る1段目のWSが強力でも強くなるわけです。
このPT構成だと、一発があるのがシーフのみで、
しかもそれが真中に来てるのでそれほど強力な活躍ができないんですね。
そういう意味では、ナイトさんとの2*2に変更してMBを増やした詩/侍さんの判断はナイス判断だったのではないでしょうか？
GJッス！(*ﾟ∀ﾟ)b

あ、一度試してもらいたかったのが、貫通属性に対してMB闇スノを入れてみる事。
これで、闇のﾀﾞﾒｰｼﾞがかなりUPするかもー？とか思っちゃいました。いや実際のところは分かりませんが。
それにたとえUPしたところでおそらく焼け石に水なのですが。（TT
614：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/16(金) 14:32 ID:6AmCSH2k: ちなみに、同じ構成で赤寺〆ならどうするか？なんですが、
実はダンスとシャークのダメージ、シャークがバッチでパワーUPした後は、
平均とるとほぼ一緒なんです。（ダンスのほうが少し上。
これについては何個かサンプルを取ってます(ダンスVSシャーク)。取らないと自信を持って言えませんので。
2連携であるのならLV2湾曲とLV3光の属性D、コレもほぼ一緒。こちらは若干光が上(誤差程度)
で、段数が増えるたびに光が確実に上昇していきます。あとはMB時のレジ率の問題なんですがこうなります。

・手元にあるデータから引用。両方ボヤトンボ蟹(ドーモ君)、滝前。黒の魔法データです。
<<例PT1：モシナ赤白黒　クウメイ＞ダンス＞(溜まったら)スィフト　赤後ろでちまちまとｗ>>
<<例PT2：戦ナシ赤白黒　ポーパル＞BBorレタ(2人1WS)＞(なぜか)シルブレorフラット＞不意シャークの光、
開幕ブッパの後半殴り倒し、戦士さんがサポ侍で両手斧しか使用できなかったためなぜかこんな構成に。>>
ブリザド____________ _111.8[_134/__57] [__17]
ブリザド・MB________ _156.0[_167/_149] [___3]
ブリザドII・MB______ _351.2[_380/_342] [__13]
ブリザドII・MB______ _320.0[_320/_320] [___1]
ブリザドIII・MB_____ _604.6[_632/_313] [__14]

エアロII・MB________ _268.0[_268/_268] [___1]
エアロIII・MB_______ _569.0[_569/_569] [___1]
サンダー・MB________ _184.0[_184/_184] [___1]
サンダーII・MB______ _402.0[_404/_398] [___2]
サンダーIII_________ _552.0[_554/_550] [___4](おそらくMB外し。でもレジなしｗ
サンダーIII・MB_____ _759.4[_934/_715] [__34]
615：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/16(金) 14:34 ID:6AmCSH2k: はい、えーと、ぶっちゃけ変わりません。
黒がLV3に突っ込めるようになればレジはほとんどおきません。赤だとそれなりにレジ入ります。
ちなみに、下の例だとサンダー系のMBとMBしてないダメージの平均増加率の137.572%。
4-3連携なので、丁度推論の値と合ってるっぽいのが笑えます。

で、どうするかというと
A:スキュア＞ダンス＞ある時スィフト　自分単発か、
B:ポパ＞BBorレタ(2人1WS)＞スキュアor大車輪＞不意シャーク　
のどっちかかなー？という感じで。威力的にはBが上、回転的にはAが上。
ただ、Bは説得するのに骨が折れる場合がありますのでやるかどうかはPTの様子見てで。
どっちも問題なく狩れると思うので、まぁその時の気分で適当にチョイスでｗ
LV3が入ってくると湾曲神話は崩れてくると思うので、いろいろ試して遊んでみるのがいいと思います。
616：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/16(金) 14:37 ID:6AmCSH2k: >>612さん乙～　基本的なこと書いてなかったですね　orz

んじゃもう一つ
ＭＢの段数による強化について。

黒スレ的実験では
1段：1.2　2段：1.3　3段：1.5　4段:1.7
らしいです。

ただ、俺はいい所
1段：1.25　2段：1.3　3段：1.35　4段:1.4
もいけばいい所ではないかと思ってます。おそらくもうすこし低いと思われ。
617：611：2004/04/16(金) 18:08 ID:fcJ.ZtJw: >>612
なるほど、Ｌｖ３連携だとダメージ上昇率が他と比べかなり激しいですな。
非常にありがたい情報です。ありがとうございます。

>>赤侍〆
大体スタバで７０前後、サイクロンで１００前後でした。
命中、攻撃、DexしかブーストしてないのでINTやら上げればマシになるかも。
黒さんのＭＢは全てフルヒットしてました。スレあってもなくてもＭＢには影響なしぽい。
うってかわって連携ダメージの方にはスレ影響しますね。まぁレジレジですが。
あった時、湾曲３００～６００，ない時１００程の時も多々ありました。
核熱のダメージは。。まぁ、言うまでもないですね。
またＭＢのダメージも段数で変わるんですね。連携ダメージ程ではないですが。
Ｌｖ２連携でもサポ侍は使えるけど、生かしきる連携が非常に限られてきますな。
詳しいデータいろいろ参考になります。どもでした。
618：名も無き軍師：2004/04/16(金) 19:15 ID:drp3h1vs: >>613-614

いろいろデータくれるのはすごいありがたいんでつが。

__________ ダンシングエッジ____ _682.9[1140/__55] 100.0%[__17/__17]

とか

エアロII・MB________ _268.0[_268/_268] [___1]

の、見方を教えてくんるろぉ

ログ保存＆解析ツールか何かが吐き出してるものかもしれんが、サパーリ。
なんとなく想像できる数字もあるけど、ＷＳの100％とか、サパーリわからん。
619：名も無き軍師：2004/04/16(金) 20:15 ID:ndr4kpS2: __________ ダンシングエッジ____ _682.9[1140/__55] 100.0%[__17/__17]
　　　　　 ↑ＷＳ名　　　　　　　↑平均Ｄ↑Max↑Min↑命中　↑回数　
エアロII・MB________ _268.0[_268/_268] [___1]
↑魔法名　　　　　　　↑平均Ｄ↑Max↑Min↑回数
620：名も無き軍師：2004/04/18(日) 19:42 ID:VIFgQkdo: PC版になったのでRep取って見たけど
やっぱり赤の命中率ってかなり悪いんだねえ
６６でP芋、命中＋４４でも命中率５３％程度だったし。
モンクは命中率6割超えてたからねえ。
スキル差の命中率緩和してくれないかなあ
621：名も無き軍師：2004/04/19(月) 08:11 ID:HLtDYf5U: 白侍やったので報告しまっせｗ
編成は　62～63レベルで　戦/忍　戦/シ　シ/忍　白/詩　黒/召　白/侍
獲物はオンゾゾのトラマ。
深夜二時頃から集めだして何とか集めてみたはいいけど
完成してみてから連携に困った。
別に戦士一人ブレイク担当にして3連でも良かったのかもしれないけど
個人的になんとか２＊２にしたかったのでサポ侍
トゥルー＞キーンエッジとダブスラ＞ダンス

タゲは戦/忍が海串食って固定　
まぁ真空鎧分くらいは回してたと思うけど正直前衛陣の動きは良く見てない

TPはサポ侍でマド貰ってもかつかつ。やっぱクアールは回避高い・・・
毎戦開始時に黙想使ってギリギリキーンエッジに追いつくくらい。
たまに間に合わなくて、座ってるうちにTPカラになってしまうこともしばしば･･･
そん時は仕方ないのでシルブレ撃ってもらってたけど。
でも、まぁ大概は２＊２でうまく回ってた。

最初なんとか両方重力か切断連携にしようと考えてたけど、
そーすると石３リキャスト間に合わないんだよね。
水３普通にレジ無しで通ってたのでこれで良かったのかも

時給は2500くらい。ごく普通･･･か?
まぁ赤詩忍無しでこんだけなら十分かなぁ、と。

でも、終わってから気付いた戦/忍に片手斧二刀流で戦ってもらったほうが強かったかも?
連携考えるときにまったく考慮に入れてませんでした・・・
他にも突っ込みどころは多々あるかもだけど、
とりあえず漏れは楽しかったよ。
イジョ
622：621：2004/04/19(月) 08:25 ID:HLtDYf5U: うあ、なげぇなオイ
書いてから気付いたが
>別に戦士一人ブレイク担当にして3連でも良かったのかもしれないけど
ここおかしいな。
戦士一人ブレイク担当にするor3連にする
と変換しといてください・・・
623：名も無き軍師：2004/04/19(月) 13:37 ID:CNsBFj6I: キーンなんて微妙WS打たせるくらいなら、戦/忍がランペ単発打ちつつ
お前のTPある時だけトゥルー＞ランペ切断のほうがいいと思うが。
624：名も無き軍師：2004/04/19(月) 22:52 ID:Ruu7OLTI: さらにトラマには（ほぼ）フルブレしかブレイクは効かないから
ほんとにランペやってもらったほうが良かったですな。
625：名も無き軍師：2004/04/20(火) 00:09 ID:oLcKHCfE: リバイアサンのものですが、前衛ジョブのサポに侍あげてて黙想まで＠ｌｖ３．
白のlvが７１なもんで白／侍やってみたいなと思う今日この頃・・
まずはＬＳでＰＴ組んで練習してからかな～っと思ってるんですが、
みんなＭＨいっちゃってていないんだよね・・・orz
626：名も無き軍師：2004/04/20(火) 00:57 ID:aTHzDPc.: >>616
いまさらだけどMBしてのダメUPは
２連携目1.3倍、３連携目は1.35倍でした。
ブリ３が４８０近辺、ストーン４が５２４近辺だったのが
湾曲＞闇へのMBでそれぞれ６２４、７０７前後になったのを確認しました。
天候、曜日の影響ないのを確認済み。
627：591：2004/04/20(火) 02:21 ID:r7PzLE6c: かなり遅レスだけど
>>605
漏れも詩人やってるけど
ナイトが前衛だからマドじゃなくて
赤がいて常時リフレが可能でしかもナイトが連携に入る構成だからマドバラだと思われる
サポ侍とは関係無いけど
例えばナ/戦、戦/忍、モ/シ、黒/白、白/召、詩/白
こんな構成で連携デシメ＞双竜とかだったら迷わずピンポバラバラかける
漏れ的にナイトのMPは3MP/3秒リフレでちょっと厳しいことあるがまぁ、なんとかなる
それ以上は黒が相当MP使うようでもないとMP余るくらいだと思ってる
一応赤がいるって前提でのマドバラって言ったわけで

そんな漏れは侍37はあるしやってみたいけどサポ侍で希望出す勇気が無い詩人73
赤と違ってデフォでできることがかなり限られてるのが痛いorz
もう過ぎたLv帯だけどテリガンマンティで忍者盾で詩/侍とかかなりおもしろそうだよなぁorz
マズルカ消えるのは痛いが死んでLv下げてやってみるかな・・・・・
628：621：2004/04/20(火) 08:23 ID:gEr5a.Bo: >>623&624
やっぱそうだったのかorz
ラスト１戦のときに戦/忍が
「本気出します」っつって斧二刀しだしたときは正直しまったと思ったさ
もっと早く言ってくれればとか思ったが時既に遅いな・・・

まぁ、失敗例ということで、ひとつ
もっと精進します
629：詩／侍：2004/04/20(火) 22:46 ID:8j66Fz5s: >>627
そういう時はリーダーおすすめ。
誘われて入るとほんとはサポ白等の詩人がよかったけど詩人確保しづらいしこれでいいか。
なんて感じで誘われる。（気がする）
リーダーして入るとサポ侍を生かし易い編成に出来るし向こうも誘われてラッキー
と思っている。（気がする）
ようは気の持ちようさ。俺はどうもサポ侍で希望出すのは嫌なのでリーダーしてる。
630：名も無き軍師：2004/04/21(水) 00:49 ID:2y4pJnhk: 赤スレで殴り赤のRep見たいというレスがあったので
ちと向こうは旬を過ぎてしまったのでこちらにカキコ

狩場はボヤの坂P芋６６～６７のナ戦シ黒白赤
途中でやや長めの離席あったので時給はやや悪いですが

倒した数：47 平均獲得経験値：117.9 ( 24.7) 総獲得経験値：6700 平均戦闘時間/間隔：116.8 / 61.7
時給：2874.9 狩り時間：2.3

　　　与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白／黒66___________ __3940 __2566[_114/_410] ______[____/____] ___139[___1/___2] __1235[__16]
ナ／戦67__________ _12455 __9360[_378/_962] ______[____/____] __3095[__29/__29] ______[____]
戦／忍66__________ _46656 _35458[_792/1440] ______[____/____] _11198[__39/__40] ______[____]
黒／白66__________ _33994 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _33994[__92]
シ／戦67____________ _56538 _32447[_867/1575] ______[____/____] _24091[__40/__40] ______[____]
赤／戦67__________ _29649 _15976[_453/_756] ______[____/____] __7754[_396/_396] __5919[__33]
技連携__________ _16453 ______[____/____] ______[____/____] _16453[__38/__38] ______[____]

　　与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白／黒66____________ __2566 __22.5[__69/___0] _27.8%[_114/_410]
ナ／戦67__________ __9360 __24.8[__81/___0] _39.3%[_378/_962]
戦／忍66__________ _35458 __44.8[_122/___0] _55.0%[_792/1440]
シ／戦67____________ _32447 __37.4[_512/___0] _55.0%[_867/1575]
赤／戦67__________ _15976 __35.3[__80/___2] _59.9%[_453/_756]
631：630：2004/04/21(水) 00:49 ID:2y4pJnhk: 今回は自分が一番命中高かったですが戦士がアグ使ってなかったので
アグ使ってれば戦士のが上いったでしょう。
ちなみに命中は＋４２、攻撃は＋４６　武器は近衛です。
あと、ナイトは最初土杖使ってたのでこれではあまり参考になりませんね

おまけ
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
白／黒66____________ __4392 _122.0 [__36]
ナ／戦67__________ _18550 _113.8 [_163]
黒／白66__________ __8361 _170.6 [__49]
赤／戦67__________ _10792 _182.9 [__59]

自分も全然ケアルしてないなー、って思ったけど白が全然してなかったです
でも、ヘイスト回しして回復もナイトでほぼ間に合ってたので問題なかったかな

あと最近組む黒は精霊あまり打たないですね、MBと多少の追い込みくらい
結構MPあまってたのでもっと打ってもらってもいいんですがねえ・・・
632：名も無き軍師：2004/04/21(水) 03:52 ID:JP3TPbHs: >>620
命中だけ上げれば当たりやすくなるってものではない。
あーとrep取るはいいけれど最低でも1000は殴らないとまともなデータが出ず不安定なデータが出る。
最後に一番重要なことだけど、赤は装備で激しく性能が変動するのな。
なので最低でもその辺を書いた上で(できることならマドありorなしとかもね)の報告じゃなければ何の意味もない。
633：名も無き軍師：2004/04/21(水) 18:21 ID:S.ps0tVE: >>630
連携とＭＢが知りたいな

戦：ミスト＞シ：シャークの２連光にＭＢが黒：サンダー３、赤：サンダー２　とか？

ナと赤が連携はずれて単発だったりしたらちょっと勿体ないかも
634：630：2004/04/21(水) 20:55 ID:Aqeb82Tk: >>630
そうです、ミスト＞シャークに雷３，２ですね。敵HPの加減で
自分はMBしないことも多かったですが。
ナイトは最初土杖もってロッククラッシャーとかしてたのでこりゃ、だめだと
思ったのでナイトは最初から単発で

自分もレタス＞レイジンで絡もうかと思ったんですが面倒なので、ってことで
単発でボパ、レタ打ってました。まあMBでオーバーキル多かったのでとりあえず
いいか～、ってことで単発してました
前組んだPTは自分TPあるときは光3連とかしてもらってて強かったのでやっぱ
3連にしてもらえばよかったですね。

まあとりあえず通常削りがどれくらいか、ってRepってことでひとつ
635：名も無き軍師：2004/04/22(木) 09:10 ID:CukDKkjg: 赤スレじゃないんだから
サポ戦のデータ持って来るなよ・・・

意味ワカンネ
636：630：2004/04/22(木) 09:29 ID:HlfQppjI: う、赤スレの発言勘違いして解釈してこっちに書いてしまった・・・
スレ汚しすみません　orz
637：名も無き軍師：2004/04/23(金) 02:21 ID:C/J4Hk0c: サポ侍スレ的に今回のアップはあんま触れること無し？
エヴィあたりは多少TPたまりにくくなったもの元からTP溜まりやすい部類のｗｓではないしな

むしろ属性ｗｓでTP溜まるようなったのと他前衛のTP遅くなったことによりTPは合わせやすくなったのかな
まぁ、より高効率で稼ぐ方向を模索するための後衛サポ侍だからｐｔの効率が前より下がったのは痛いことだろうけどね
638：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/23(金) 10:41 ID:N5seZ1bY: 本当は、後衛サポ侍自体は「楽しいから」ってのを前面に出したいけどねｗ
実際”楽しい”ってのが一番のオススメ理由なわけだし。
まぁ模索スレ的には効率や強さも一緒に求めて研究切磋なければならんわけだけど('～')

で、昨日誘われてやって感想。ファストブレードの切断属性の変わりに社員剣を使ったんだけど
やぁマジで溜まるのな属性WSでｗ
ＴＰが200ぐらいあったら、威力も比例して上がるし（社員で228でた。
これからはＴＰの溜まり具合で、TP100前後=ファスト、TP200越え=社員ブレード　に変えようと思った。

ちなみに、サポ侍的な今回のバッチ評価としては
本体自身は”強化”。TPの合わせが前よりも楽になっている感触をもった。
昨日は忍戦シだったんだが、赤/侍のファストキャスト改の影響もあってかシ/忍や戦/忍とどっこい。
タイミングの問題もあるけど、TP200以上溜まってた事多かったしな（他ジョブのTP待ち
ま、ここらはまだまだデータを集める必要があるね。
ところが喜んでばかりもいられないわけで。
PT全体の能力から見ると”相対弱体”つか、PT全体が弱体化してるだけなんだけどな。
元々の能力的なものが、前衛のWSに依存してる部分が多かったからね(･ω･)

闘い方が若干変わりそう。昨日触った感触では
多段の圧倒的TP溜まりがなくなったから
他前衛の高回転WSに対抗するために多用してた(2人1WS)の3連携よりも、
TPが揃っちゃうので4連携or2*2連携(黒PT用)が狙いやすくなった感じ。
もし効率よく戦う事を考えるなら、
”今、この瞬間この構成でどんなWSを撃ち繋げるか？”
をより正確に判断する必要があるっぽくなっちゃったい。

プレイヤーの腕次第、PTの構成次第でいくらでも能力を伸ばせる。もちろん構成悪けりゃヘタレサポ。
やっぱりそんなサポジョブな感じですよこいつは(･ω･)ノ＞サポ侍
いやまぁ難しく考えずとも普通に”楽しい”ってだけで本当は十分なわけですがｗ
639：名も無き軍師：2004/04/23(金) 11:11 ID:OQxXu9d.: 属性WS威力強化されてない？
オズにスキル上げ行ってきたんだがスキル１７０、TP２００ちょいの
アースでダメ４００超えたりしたんだけどこんなに出るもんだっけ？
ひょっとしてこれから時代は属性WSですか？
640：名も無き軍師：2004/04/25(日) 13:42 ID:b5N5HvtA: >>639
喪前のジョブわからんからなんともいえんけど
アップ前黒で神代で楽骨にTP３００アースを３匹に９００近く出してたぞ。格下相手ならそんくらいでるかと
スキル上げでどの程度の敵やったのかしらんけどね
前から相当な各下でもなければ属性のほうが後衛はダメでてたと思う
レベル上げでTP200とかはちと現実的じゃないから
レベリングでTP100で撃ってみてからだな
641：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/04/28(水) 09:39 ID:57eLAgy.: ちと調べてみたんだが…。

バッチ前バーニン76本の平均(95前後)
バッチ後バーニン32本の平均(120前後)
んんー一応敵の平均値が±10(基準値110)以下のデータを持ってきたんだけど
バッチ後のデータが2人1WS構成のものしかなくて、TPが150付近まで上がってたことが
多かったような気がするんだよね。ちと記憶あいまい。
だから信憑性微妙。もう少しデータとって調べてみます。
642：名も無き軍師：2004/04/29(木) 06:55 ID:suf2.iI.: なんとなくなんだが、ws自体の強さがそれぞれ微妙に変更されてない？
パッチ後そんなにレベリングしたわけじゃないんだが
なんか手ごたえが違うんだよね
643：詩/侍：2004/05/03(月) 18:24 ID:gt4EnemA: 詩人さぽ侍で出陣4回目。大分慣れてきて生かせそうな構成をリーダーで作ってみた。
サポ白の方が稼げるんでねーのって突っ込みは勘弁。
構成　吟６８　暗黒６９　ナ６９　赤６７　白　黒
装備　ホーネットニードル　命中＋３５ほど、常時メヌマド。
標的　グスタフの骨　xp120~チェーンで210くらいのとて～とてとて。
連携　[赤(バイパ)]ーナ(レタス)ー吟(サイクロン）ー暗(スピン）
又は　ナ(スウィフト)－暗(スピン)　
赤のバイパーはたまったときのみ。５回に1回くらい溜まっていた。

ホーネットだったので常時連携いけると思い、サイクロンを間に入れた３連携を提案。
赤さんがエナジーやシャインを一人撃っていたので、途中から赤さんも連携に吸収しできれば4連に。
ダメージとしては非常にいい具合で、黒さんのMBでちょうど骨が死ぬくらい。たまにオーバーキル。
肝心の私のTpは、４時間程の狩りで３回ほど間に合わなかったときがあったくらい。
他にも10秒程度待たすことは何度かあったが・・。ちなみに間に合わなかったときは上記の下の連携をした。
歌はナイトにマドバラ以外メヌマド。ナイトさん暗黒さん自分ともに常時へイストだった。
ひとまずMPが尽きることもなく、快適に狩りつづけられた。自給も良い方だったと思う。
とりあえず今までのサポ侍の出陣の中では最も良い結果になったかな。
今回の経験を踏まえて詩人/侍の考察
「ホーネットを使えばTp溜まりの早いジョブでなければ常時連携参加可能。」
「サポ侍するなら自分でリーダーして生かせる編成にもっていくべき」
644：詩/侍(643)：2004/05/05(水) 17:17 ID:VpnPNVSQ: 人いないな。　誰もサポ侍戦術には興味ないのかな。　それでもカキコ。
また骨行ってきた。今度は特殊な例をひとつ。

モ69　モ69　忍69　吟69　白　黒
まぁ、いかにも骨向きな構成だからできたわけだが、連携は４連。
烈ーバーニングー乱撃ー双竜　Mb付き。
これを２戦闘に１回のペースでする。連携しない回では黒さんが削りまくる。
２戦闘に1回なのでTpの心配まったくなし。まぁ、４チェーン目が連携ないのでちょときついが・・。
連携ダメージは恐ろしく、経験値１５０オーバーのとてとてでもMB込みでほぼ即死。
時給はすさまじくよかった。空いていたことも、影響しているだろうが。
骨戦闘、他にもトンボ戦闘等で狩人、竜、黒辺りがたくさんいるのならこのような戦法も良いかも知れない。
645：名も無き軍師：2004/05/05(水) 20:41 ID:MnrNMWv6: 規制に巻き込まれて書きこめないだけだた－り

楽しく読ませていただいてますです
646：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/06(木) 15:24 ID:goc5lGMg: >>詩/侍ﾀﾝ
報告乙～ﾉｼ
と、GW中にFFできなかった奴が労をねぎらってみる(*ﾟ∀ﾟ)=3
・・・FFしたいが暇がねぇぇえええええ。orz

>>643
「ホーネットを使えばTp溜まりの早いジョブでなければ常時連携参加可能。」
「サポ侍するなら自分でリーダーして生かせる編成にもっていくべき」
座ることがない詩/侍ならではなんだろうか。
連携の中心に自信をもって自分を持ってこれるってのはすごいなぁと思ったり。
短剣装備という条件下であるなら、赤/侍より溜め能力上なのかも？
なんと言ってもヒールで減らないのが大きい？
>>644
忍者にメイン武器の方を片手剣にしてもらって、セラフかレタにしてもらって
溶解を2人1WSにしてしまってもよかったかもかも？まぁ、片手剣もってない忍者も沢山いるからどうなんだろ？
いやまぁ全然そのままで問題なさげなわけでげすが。GJ!

なんつか、詩/侍さんのプレイヤー自体のスキルがずんずん上がっていってるのがすげぇぜｗ
連携の提案でも、通常威力用と、フォロー用の2種類を用意するあたり、
完璧というか、魔/侍としてかなりの腕前になってるような気が。

・・・俺も精進せねば(ﾟДﾟ)←現在白/侍目指してちまちま上げてたりする。
647：詩/侍：2004/05/06(木) 20:06 ID:FSzIFpUg: >>赤侍〆
確かに、座る必要がないのは大きいな。ふと思ったが詩/侍は魔/侍扱いよりも
むしろサポート能力が非常に高い弱めの前衛、と考える方が良いかも。
そもそも、詩人はサポなくては前衛のような、後衛のような中衛的存在だし。
まぁ、ステータスを見ればとても前衛はできそうにないのでサポ白（赤,召)
が一番あってるかな、という流れになって、後衛ということで定着したんだが。
ただ、サポ侍ならばWSが弱かろうが、スキルが低かろうが、目的が連携の繋ぎなので
前衛に必要なステータスの低さも関係が薄くなる。案外サポ侍は詩人に悪くないかも。
サポによって前衛ぽい働きも、後衛ぽい働きもできるので
私は前衛型詩人です。後衛型詩人です。といったようになると面白いな。
前衛型は後衛型と違いフレキシブルには対応できないけど
うまくはまれば後衛型と同じ、あるいはそれ以上に使えるし。
現状では前衛型詩人、全くといって存在しないので、お仲間が増えるといいなぁ。
サポ戦、サポ忍詩人といった報告も聞いてみたい。このスレの趣旨とはずれてしまうが・・

なかなかお忙しいようですね、のんびり白/侍頑張ってくだされ。
648：名も無き軍師：2004/05/07(金) 10:08 ID:zRZSkjHk: >>646
＞忍者にメイン武器の方を片手剣にしてもらって
忍者の与ダメはダメージソースだけじゃなく
タゲ固定能力にも関わってくるので
低レベルならともかく、そのレベルで片手剣は無いんじゃないだろうか
649：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/07(金) 10:56 ID:CQQLWH62: >>詩/侍ﾀｿ
>サポート能力が非常に高い弱めの前衛
あぁ～いいな、この考え方。そうそう、そんな感じですよね。
なんとなくだけど、サポ侍だとサポ無し時の本当の役割にちかくなるような気がするよ。

>私は前衛型詩人です。後衛型詩人です。といったようになると面白いな。
この考え方が広まれば、もちっとヴァナの風通しもよくなろうものだよね。
いまの、詩人はサポ白でサポートのみに徹するって姿って結構歪なような気がしないでもない。
実際に役に立つんだからもっといろいろあってもいいよなと。

>>648
おれも本当はそう思う。んだけど、
残りのアタッカーがモモだと溶解が欲しいなっとちらっと思ったので苦肉の策。
片手刀って溶解だせないんだよね～。両手刀はあるんだけどなｗ
忍者のタゲ固定能力ってもちろんアタック能力もあるけど、
なにより避ける事によるヘイトの減少が少ないのが一番でかいと思ってるから、
片手刀の片方変えただけなら大丈夫かな～と思ったわけさ。
まぁ上位Ｌまで忍者上げてないから、当の忍者さんに言われると
理解が足りませんでした。としかいえまへんですわハイ…orz　ﾒﾝﾎﾞｸﾈ
650：名も無き軍師：2004/05/07(金) 11:28 ID:zRZSkjHk: >>649
いや、俺は忍者じゃないぞｗ
でもモ相手だと剥がされる忍者を見てるわけで‥

現状、スキルの低い武器を使うと当たらないし
結構ヤバイと思った次第、忍が装備できる片手剣もショボイしねぇ
中レベル帯と違って㌧にも期待できないし、ヘイトはギリギリに見えるんだよね
651：名も無き軍師：2004/05/08(土) 14:25 ID:9B1aD8lc: 赤７４で止めて、こつこつ侍上げて只今３５。
もう少しでサポ侍として使えるぅぅううう。
652：名も無き軍師：2004/05/08(土) 15:43 ID:VTYj0Wfg: >>650
スキルEの格闘とか片手棍使う場面がシーフにはある。
つまりそんな盲信されているほどすっかすかで話にならん、ということはない。
連携はレタスなら必中だし問題ないでしょ。
ってかそういう場面たまに見るよ。片手剣使う高レベル忍者。
スキルCなんだしそんな言うほど使えない物ではありません。
653：名も無き軍師：2004/05/08(土) 15:48 ID:3sdt9K4A: >>652
確かに忍者でも片手刀にそりゃおとるけどスキルCならまあ使えると思う。
と、いうか元カキコの構成で詩/侍じゃなかったら片手剣使ったと思うし。
ただ、やっぱり忍者からしたらできるだけ使いたく無いそうなｗ
654：名も無き軍師：2004/05/08(土) 16:37 ID:vNyjA7ZA: >スキルEの格闘とか片手棍使う場面がシーフにはある。
使わざるをえない場面が、です。
いつぞやのパッチで短剣全て突属性にされたので。
しかもマド無いととてもじゃないが「すっかすかで話にならない」。

忍者の場合も二刀流の間隔減少特性とサブの片手刀を以ってしてホントにギリギリ。
655：名も無き軍師：2004/05/09(日) 13:23 ID:EyFDazzg: アシガルピアス潜在能力:受け流しスキル＋5 Lv30- All Jobs
刀帯潜在能力:ストアTP＋1 Lv30- All Jobs

３０BC戦利品、サポ侍で潜在能力発動。

ピアスはまだしも、刀帯は結構使えないかな。。？
656：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
657：詩/侍：2004/05/09(日) 15:39 ID:3UjJvBAk: >>655
ピアスはまぁ、なんともいえないね。ソロ時くらいか？
腰の方はライフベルトと比べてどっちがいいか、、だね。
～弱めのとてとてくらいまでならいいかも。
敵が一定の強さ越えるとスキルｃ（ｂ）では面白いほど当たらなくなるのでライフかな？
お金があれば買ってもいいかな、くらい。
658：名も無き軍師：2004/05/09(日) 18:52 ID:UgtqKaII: >>655
よっぽどあたりまくる相手じゃないとライフのがいいんじゃないかなあ・・・
マドあっても、スキルB程度じゃあ命中思いっきりあげて7割当たらないからねえ。
659：名も無き軍師：2004/05/10(月) 23:32 ID:H6Muz9pk: サポ侍の話じゃなくて悪いんだけど自分はロメのウェポンに一回サポ忍で行った事あったな
前衛歌の途中で旋風スタン食らうのが今までうざかったんだけど常時空蝉張ってれば解決出来るしね。
武器はジュワシェルバスターでレタス>空鳴拳>スピンって連携してたんだけど
ナイトのTP追いついて無い時はバニ撃って補助って感じで楽しかった。
途中からなぜかナイトのTP追いつきだしたんでその後はお決まりのTP300スピ撃ったり。

本音言うとケアルとかに気を回さないでいいってのはとてもとても楽ｗ
660：名も無き軍師：2004/05/11(火) 15:54 ID:ed8BMXhw: >>655
ストアTP自体が死にアビだから多分意味茄子
661：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/11(火) 15:59 ID:J/cxdv9E: >>ストアTP自体が死にアビ
さすがにそれはない。それなりに有効。サポですら＋15%だぞ？

が、
刀帯潜在能力:ストアTP＋1 のストアTP＋1の効果が
TP＋1%だとさすがに意味が薄いとおもう罠。

ライフのほうがいいよなぁこれ…
662：名も無き軍師：2004/05/12(水) 06:19 ID:3vPd2sDg: TP100までの殴り回数が減らないから、メイン侍のストアTPさえ意味が無いと
言い切る人が結構いるのですよ。何故なんでしょうな。
663：名も無き軍師：2004/05/12(水) 11:46 ID:TAPERAV6: >>662
盾を置く現状の戦術では
TP100になるまでの時間が変化しないなら
ストアTPの効果はwsのTP修正に全て消えるわけだし
範囲によるTP増加の無い虫ファンには効果極小だねぇ
664：名も無き軍師：2004/05/12(水) 16:08 ID:D0es6e7A: ストアTPで十分殴り回数減ると思うんだが。
665：名も無き軍師：2004/05/12(水) 16:48 ID:EDBC60JU: そうだよなぁ、人蛇にチェーン系装備出来て竜に装備出来ないのは
今だに納得いかんわ
666：名も無き軍師：2004/05/12(水) 17:36 ID:TAPERAV6: >>664
漏れは侍37までしか上げてないので、正確なところは判らないんだが
本職が2chのジョブバランススレ等で発言してたのを見た限りでは
TP100貯めるのに
ストアTPなしで10発
lv10（10%）で9発、lv30（15%）で8発、lv50（20%）でも8発、lv70（25%）でも8発
ストアTPの段階up分（サポとの区別がつく分）に（侍的には）意味が無いって主張だったかな
まぁ武器との相性だろうね両手刀の間隔と噛み合ってない感じか
667：名も無き軍師：2004/05/12(水) 18:20 ID:5RA17c7M: >>666
メイン侍がストアＴＰ効果ＵＰに意味が無かったとしてもどうでもいい
サポ侍でのストアＴＰに意味があれば十分、なぜならここはサポ侍スレだから
668：名も無き軍師：2004/05/12(水) 18:26 ID:D0es6e7A: >>666
それってサポ侍的には超お得状態でストアTPを習得できるわけだなｗ
なんてったって弟２段階なわけだし。
>>667や寺が言うように全然有効じゃん。

で、刀帯の確定の効果ってもう判明してるのん？
669：名も無き軍師：2004/05/12(水) 18:46 ID:TAPERAV6: >>668
前衛サポ侍等で
両手でストアなしでTP100ぴったり貯まるような武器だと
ストアTPが死んでしまう事もありうるかと思ったけど
概算した感じでは、第２段階（15%）でそうなる武器は無さそうだ
670：名も無き軍師：2004/05/12(水) 20:08 ID:Nh.Vk3aU: >>668
試してみたいんだが、、
刀帯、ジュノ競売にまだ履歴すらないんだよな・・・ｗ

３０BCいこうかしらん・・・侍で箱開ければでやすかったりしないかな・・？
671：名も無き軍師：2004/05/13(木) 17:38 ID:STLzCB1M: 刀帯のストアTP 1の効果がウルフヘジンアクスと同じなら（ヘルプテキストは同じ）、ほんとにショボイですよぉ。

と　戦士が悲しみのカキコ

サポ侍後衛とくみたーーーい
連携しまくってあそぼうぜぇぇぇ
672：名も無き軍師：2004/05/13(木) 23:46 ID:007Nx6gk: ＬＳメンバーかフレとやってください^^^^^^^^^;;;;;;;
673：名も無き軍師：2004/05/14(金) 07:16 ID:89hGrxYM: 007キター
674：名も無き軍師：2004/05/14(金) 12:38 ID:tCEkoTbk: >>666
つかメイン侍で2x2とかだと黙想途中でWSトスする事も多いし
釣りもできるしサブ盾もできる。
殴りだけでの必要攻撃回数が変わらなかったとしても、
まったく関係ないと思うんだがな。
多段だと 1%なんつーハンパなTPも貯まるし。
675：忍者：2004/05/16(日) 11:05 ID:MDF5/O0M: >652
片手剣高ＬＶだとまじきついっす。
スキル云々もまぁそうだけど、とにかく装備できる武器がない・・
最強の剣がＤ３５のウイング（片手剣要求される事ほぼないので、
大抵の忍者はもってないとおもう）んで、次点でサーメットソードｗ
676：メイン侍：2004/05/17(月) 06:18 ID:yTGkGTco: >つかメイン侍で2x2とかだと黙想途中でWSトスする事も多いし
>釣りもできるしサブ盾もできる。
>殴りだけでの必要攻撃回数が変わらなかったとしても、
>まったく関係ないと思うんだがな。
>多段だと 1%なんつーハンパなTPも貯まるし。

多段で１％貯まるって言っても、侍のメイン武器両手刀では
燕飛と陣風が２段なだけで、後は全部１段。
中途半端なＴＰの貯まり方（１００の手前が９６とか９８とか）
３０レベル以降、その他の要素が少なくて１００になれるってだけで
その他の要素が必要なことには変わりない。
６０以降でＡＦ脱いでるとタゲも取りにくい。
（ＡＦよりも優秀な装備があるので、ＡＦ着てる方が少ない）

まあ、何が言いたいのかというと、もっとＴＰ関連のアビください。
３人とだって連携できるぜ～ってくらい。
677：名も無き軍師：2004/05/17(月) 15:46 ID:vVWWsRvM: ストアTPですが両手斧のヘヴィダークアクスがサポ侍だとぴったり１００に
なるのですよ。
昔、６０以降シルブレサポ侍ウマーってのはこれも要因の一つだったのかなぁと。
678：名も無き軍師：2004/05/19(水) 23:25 ID:N.kuVSFM: 汁ブレサポうんこまじお勧め
679：名も無き軍師：2004/05/19(水) 23:26 ID:N.kuVSFM: >>677
シルブレサポ侍ってなに？戦/侍で両手斧でシルブレ連発ってこと？

それとも、汁/侍？ｗｗｗ
680：名も無き軍師：2004/05/21(金) 03:01 ID:f7pO5ngY: >>679そっすネ
681：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:17 ID:CvTAkv/6: ストアTPって恩恵ありそうでないのかな･･･漏れが知ってる限りでひとつはあるが。
何かって、ダークモール。モール系なのに何故か間隔３４０で他より長め。
サポ侍で殴ると丁度TP10づつ溜まるから黙想と併せて４発当たればいいわけよ。
で、臼専用武器のそんなモンで使い道あるかっつー話もあるが、
とりあえず実践してみた。

構成：６６～６８ナ狩狩赤召臼　狩場は激混みのボヤ
基本はサイスラ＞サイスラ。
漏れのＴＰがあるときはスカル＞スラッグ＞アーチで光連携。
光連携時にスラッグがスカッた時はナがサークルで無理矢理繋ぐ。
ケアル召還に任せっきりでMBバニ２＆ホーリーでヒャッホイしまくってた・・・正直スマンカッタorz

で、４発当たればイイヤてことでそれなりに連携出来るつもりだったんだが・・・
やっぱ白ダメだわ・・・４発もままならねぇ、DEX低すぎorz
コリガンとかとてレベルの敵ならそこそこ当たるが、トンボとかになるともー駄目。
ライフベルトオンリーで他に命中装備しなかった自分が悪いわけだが。。。
MP装備削るわけにも行かんから目玉スープでも食ってまた参戦するかなー、と考え中。

激混みでLv６３～６８で６２人とかアフォかと思いつつ、
滝降りて少し行ったとこで贅沢言わずに何でも狩ってたが
とて２どーも君とかも光連携フルに入れるとあっさり沈められたりしてイイネ
やっぱサポ侍楽しいよ。
682：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:27 ID:bq4hZfYY: サポ侍、特に赤/侍って前衛もどきヒャッホイｗｓ厨って印象あったけど
連携段数アップによる連携ボーナスアップ＆ＭＢ回数威力アップが狙い？
自分の初段ダメージはしょぼくてもその後の精霊威力アップってことで
もしかして前衛のようで後衛的なサポという認識で良い？
683：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:50 ID:3DnaXq/Q: >>681
白は命中率低いねえ、装備整えないとやっぱり・・・６７，８のPTでカニとか狩ってた時に
白も殴ってたんだけどライフ装備してたかは分からないけど命中率が３３％くらいだった。
スキルはヘキサ打ってたのでほぼ青だと思う
さすがにケアルしつつこれだとサポ侍でもなかなかしんどそうだ～。目玉スープ飲むか
MP使ったところから命中装備に変えるかしないと安定しなさそうだねえ

>>682
EX無しで赤が使えるWSはへちょいのばっかりなので前衛/侍みたいにWSヒャッホイは
できないっす。連携やらなんやらの詳しい話は赤寺さんがそのうち来るでしょうから
任せましょうｗ
684：詩/侍：2004/05/23(日) 09:34 ID:02JUMJ46: >>682
その通りですな。サポ侍だとヒャッホイできそうなWSはないし、通常攻撃もしょぼい。
でも自分のWSダメージはいいとこ２００程度だけど、それによって２連が３連になるだけでも
自分が入ったことによるLv２連携のダメージがまるまる増えて、
さらにLv３連携のダメージが１００％から１５０％にあがる。
MBはそこまで差はないけど、これらのダメージあわせれば、大抵１０００近くはいく。
また、場合によってはLv３連携がだせない構成でも、自分が初段or２段目に回ることで繋がる場合もある。
他にも、４連用の構成を組んで、４連を出すのもいい感じ。とてとてだろうが一瞬で沈む。
Lv３連携ダメージが２００％になるからね。　利点としては、こんなところかな。
最初は組んだ人はちょっと困り気味だけど、狩終了すると、案外受け入れてくれる。
まぁ、効果は大きいけど、連携のみで発揮する上、自分のWSのダメージではなく連携ダメージで貢献するので
とても効果はわかりづらい。そういう点ではなんとも、前衛的サポートをする後衛（サポーター）、かな？
あと、弱点としては、連携に全てを賭けるため、Lv2連携で〆とか、敵の弱点に合わない連携をする場合には
とてもとても役にたちづらくなる。その場合は貢献度はちょっと下がってしまうかな。
サポ侍同志は残念ながら一度も見たことが無いが、みんな頑張っている人ばかり、のはず。

>>681
やっぱり白だとコンバートもないし、詩人見たいに座る必要がないわけでもないし、きついね。
詩人がいるのなら、マドをお願いしてもいいかも。バラ１も多少効果が薄くなってきている頃だし。
あと、命中装備はおすすめなのが、スパイクネックレス、エイムブレスレット、ブリガンダイン。
もうちょと気合いれるなら、DEXあがる指輪、グリーンベレーあたりも。
サンド国籍なら、神殿大騎士カラー（他国支配地域：命中,攻撃 5)があるといい感じかも。
これらはどれも安いので、さっさとそろえられる。全部そろえても１０万いかないし。
あとは、命中装備、白なら素早くMND装備、MP装備に切り替えられるようにマクロ化しとけばばっちり。
MP満タンに近い時はMP装備、MPちょっと減って弱体時はMND、殴りに向かったら命中、な具合で。
白/侍、頑張れー。
685：名も無き軍師：2004/05/23(日) 14:13 ID:Rq/Tzy7k: 白でも70代で命中60％越える見たことあるぞ

装備次第？
686：名も無き軍師：2004/05/23(日) 15:39 ID:3DnaXq/Q: >>685
マドでももらって相手はとてだったのかな？
赤で命中＋４３してもマド無しだと命中率５０％前後だよ
687：名も無き軍師：2004/05/23(日) 17:35 ID:eRTa2.pk: スパイク、ブリガンって馬鹿か？
DEX２、３上げたって命中に変化無いって。
688：名も無き軍師：2004/05/23(日) 17:41 ID:3DnaXq/Q: >>687
まあ厳密に言えば命中上がるけどね。ちょっとやそっとのブーストじゃあほとんど
意味無いってのは同意

と、いうか白はブリガン装備できな（ｒｙ
689：詩/侍：2004/05/23(日) 20:15 ID:Tbt6gV5k: >>688
そういえば白はブリガンだめだったね、詩人の感覚で語っちまった、スマン。
690：名も無き軍師：2004/05/23(日) 20:19 ID:rON1KZBc: おすすめはバトルグローブだな
691：名も無き軍師：2004/05/24(月) 01:45 ID:1PVnl1/M: 白はやっぱ赤詩と比べてきつい
メイン回復って立場上どうしてもＴＰよりＭＰが優先する
殴る場合も戦闘開始後10秒は最低でも座ってるし戦闘終了前もフラッシュ打って先に座る
ＴＰ惜しさにヒールをケチると１戦で150-200位はＭＰ量が変わってしまうのよ(闇杖もあるし)
「ＴＰあるんでヒールしません、闇杖にも持ち替えません」とか言えたら良いんだけどね～
692：名も無き軍師：2004/05/24(月) 18:28 ID:vZBJxV2.: >>685
後衛全部に言えることだけど、命中関係犠牲→魔法関係上げが普通。
素の状態で前衛と差が開く部分もあるけど、装備関係で落としてる部分もある。
なので本気で命中ブーストした時の上がり具合は凄いものがあるよ。
赤がサポ狩＋命中ブーストで暗黒の命中十数%なんてrepもあったし。
■eが公言してる通りスキルでの命中差はそこまでひどい物ではない。
>>691
殴り時間を可能な限り増やす努力から初めてみては？
・HP減ったからといってすぐにケアルを撃たずリジェネでHPが危険な範囲に入るまで引っ張る。
・ケアル回復を最上位のものをメインに使う様にする
　↑は良くタゲを取るので…と言われるけどケアルのヘイトは回復量依存
　なので、同じ量を回復するのであればIIIでもただのケアルでもヘイトは変わりません。
　むしろIVやVだと回復量あたりのヘイトが落ちるの便利(ブリスキかけてタゲ取ればMp節約にはなるが)
　「上位ケアルはタゲを取る」これって殴り回数が増えることが原因なのな。
　後は昔の考えを引きずってるってのがあるね(昔は分割した方ヘイト少なかった)

あとサポ詩やサポ召を有効に使うのもあり、サポorメイン黒や赤なんてPTに必ずと言っていいほどいるでしょ。
サポ詩だったら戦闘後上手くHP減らしてピーアンとリジェネで一気に回復等。
サポ召は真空でタゲ回しをして貰うとかね、あと低Lvだとかーくんのプロシェル。
693：名も無き軍師：2004/05/25(火) 14:29 ID:yN5KAhL.: スキル差が響かないってホント殴ってるのかねぇ。
６５以降赤の殴りはとてとて相手になると、どうしようもないほどの
命中率になるんだけどな。
普通に殴ってる赤なら誰でも実感してるはず。
694：名も無き軍師：2004/05/25(火) 15:36 ID:d5PKu26M: >■eが公言してる通りスキルでの命中差はそこまでひどい物ではない。

いつぞやの命中率上昇修正以降、こんなことはとても言えなくなった。
シルブレ全盛期は確かに大差無かった。
695：名も無き軍師：2004/05/26(水) 01:06 ID:Om9G.S7E: >>692
手段ばかりで目的がぼやけてしまっているように見える。
まず確認するが、ここはサポ侍スレだ。殴る奴はサポ侍が前提だ。
なのにサポ詩とかサポ召の話を出すのはいまいち分からん。
他の後衛のサポにサポ詩やサポ召をさせるというのであれば分かるが。。。
正直サポ白でケアル援護してもらう方がよっぽどいい気がする。

あと、もともと白にはタゲ来ないと思うよ。盾がしっかりしてれば。
来るとしたら、脳筋前衛がタゲとって食らいまくって大ケアルで回復＞＞タゲ白に来る
ってパターンくらいしかない。
あとは戦闘中なのにケアルガIIぶっ放すとかな。
696：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/05/26(水) 07:11 ID:PIqrBV0U: ｻﾎﾟｲ寺ｽﾚなのだから白/侍だったとかではなかろうか
697：名も無き軍師：2004/05/26(水) 10:05 ID:qw76Fv.6: >>693

「そこまでひどい」「どうしようもない」の基準が人それぞれなので、
その表現ではなんとも言えない。
698：名も無き軍師：2004/05/26(水) 10:09 ID:qw76Fv.6: 赤は１０分もつＭＰをキープできればよい。
詩人は座らなくてもよい。
という条件があるからいいけど、やっぱ白とかはＴＰためるのきつめだね。
５チェーン持つだけのＭＰあればいい、って人もいそうだけど、
５チェーンしてもＭＰ余るようならそっちの方がいいわけだし。
まぁ、殲滅速度入れて考えるとなんとも言えないけども。
699：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/26(水) 10:46 ID:JZHxz3jA: うーん、白/侍試そうとＬ上げしてるんだけど、最近なかなかFFに入れない罠。
時間かかりそ。

とりあえず判ってる中で白/侍で有効なのは
忍盾？あとは白白の組とかの回復大杉な構成とかかな？
WS能力自体は詩赤白の中だと実は白が一番高いと踏んでんだよね俺はｗ
溶解がないってのがトス役としてちょいと辛いけど、
両手or片手棍WSは使い勝手いいの揃ってるし、収縮もあるしなー。

なんとかならんかのぅ。

ところで、闇杖持ち替えってでてるけど、
闇杖でなぐっちまえばいーじゃん？
７１以上なら戦績棍でもよし（国限定だけど片手あるしなー
どうせWS威力自体は大して期待してないしなー
とか思ったらダメなんかね？ｗ
700：名も無き軍師：2004/05/26(水) 10:52 ID:qwK8YKdI: >>695
レベルにもよりますがレベル60超えてれば
戦闘中盤以降ならケアルガ２打った位じゃタゲ来ません
ダマ有り連携後ならケアルガ３でもタゲは来ません
ボヤのトンボやる事があったら試して見ると良いかと

>>698
白/侍でも戦闘終盤に黙想込みで100貯める事は可能
でも連携トスするなら戦闘序盤でＴＰ100必要な訳で
それは普通の構成のＰＴだとヒールを犠牲にしないと無理
ただ、忍赤白詩って構成なら白もヒールの必要がほぼ無くなるので
白/侍で連携入るのも十分可能、火力不足も補えてGood
701：名も無き軍師：2004/05/26(水) 12:13 ID:fevoKUE6: 闇杖はケアル回復量マイナス10％が白的につらいんじゃないかな。
702：詩/侍：2004/05/26(水) 13:51 ID:4pZcw3K6: >>赤侍〆
溶解だったら一応フルスイングがあるね。スキル２００からだから習得は遅いけど。
あぁ、そういえばミスまであったな、あれ命中率よくないし。トスには不向きかも。

>>701
闇杖にそんなマイナス効果があったとは知らなんだ。詩/侍で両手棍使う時とか、
シグナ使うとCHRもアップさせられていい感じだが、白はそういう風にはできんな。
703：名も無き軍師：2004/05/27(木) 01:39 ID:TCnEgLtI: >>701
それは光杖前提の話かな?とりあえず闇杖にケアル回復量マイナス10％は無いから。
光⇔闇の持ち替えのことを言ってるんだと思う。

でも、白ってリジェネ多用する奴とケアルばかり使う奴と2通りいるから、
前者なら闇杖オンリーでも結構行ける。自分がそう。
問題はメイン白で両手根のスキルが上がっているかどうかだが･･･

俺は150程度しかないorz
704：名も無き軍師：2004/05/27(木) 23:15 ID:dpvGFDI2: 刀帯のストアＴＰ＋1が、1％だと言ってる奴は
実際に検証してないんだろーｗ？
ジョブ特性で、ストアＴＰ1段階2段階3段階・・・
とあるが、＋1はそれらの段階＋である！
現状サポだとストア2段階目までだが、帯装備サポ侍
で、3段階になるという事なのだ。
ストアＴＰ＋1であって、ストアＴＰ＋1％でわない！
705：名も無き軍師：2004/05/28(金) 02:28 ID:jzbCZJY2: >>704
まあ仮にそうだとしてもライフだろうな、サポ侍使えるレベル以降なら
706：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/28(金) 09:49 ID:ihdHTOd2: おおおおおおお！！！
てことは、
Lv50： 20%
これがつくわけか！すげぇ！！！

・・・5%差か・・・

やっぱライフ？orz
707：名も無き軍師：2004/05/28(金) 18:17 ID:OCc.Db2c: 狩/侍なら結構いいんじゃない？
王国騎士を外すことになるけども、とにかく高速連携のときとか
詩人いないときでサイド当てなきゃいけない場合はアリかも。
708：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:09 ID:CxEOv9PI: ストアTPの2段階より上に向上させて実際に恩恵を受ける武器ってあるっけ？
溜まるTPは増えても殴る回数減ってなきゃ意味無いし。
（10％未満のTP差でのWS威力差とかは無視で）
709：名も無き軍師：2004/06/01(火) 01:47 ID:dmrJ9qOY: test
710：名も無き軍師：2004/06/01(火) 19:53 ID:UhVzuBbw: ちと話変わるが
赤と詩人って２００ＷＳはサポ変えないと使えない
２２５ＷＳに至ってはどう頑張っても使えない。
これが一番響くのが素材集め乱獲
赤や詩人が１匹やるのに対して多段ジョブは２匹楽々やれます。
でもってサポ戦士やらにして乱獲しても出ないから余計乱獲が惨くなる。
短剣WSのエナジードレイン（これが短剣ex意味なしって言われてる最大の理由）を無くしてファストより強い短剣４段位のものは欲しいのは事実ですね。
そもそろ赤と詩人だけ２２５ｗｓないって言う時点で差別だと思うし、それ位の事してくれてもいいとは思うのだが
711：名も無き軍師：2004/06/01(火) 20:35 ID:5wsxZ70w: >>708
短剣じゃない？ホーネットっとか。
TP5たまるホーネットが＋２で1回殴るだけでTP７になったら、
４０％増になるんだが。

おれ、計算違う？
712：名も無き軍師：2004/06/01(火) 23:55 ID:IwGFKBLs: >>710
最近ＦＦやってないのかい？
多段ＷＳはもう弱体されて、ＴＰ溜まりは前と比べ物にならないくらい悪くなってるんだが…。
今、素材狩りで多段ジョブに劣るって、それ多段ＷＳのせいで劣ってるんじゃないと思うぞ。
今さら使えなくなった多段クレというのも、アレな話だな。釣り？
713：名も無き軍師：2004/06/02(水) 00:37 ID:KNLPi9..: >>712
例え溜りが変わらなくなっても、ファストとボーパルではスラムダンクとテニ王ぐらいの差があると思うが。
714：名も無き軍師：2004/06/02(水) 00:51 ID:7aitxiAY: というかそれのどこがサポ侍の話なんだ？
赤の話は赤スレいくがよろし。
上げてるし釣りだろ。
715：名も無き軍師：2004/06/02(水) 07:13 ID:K.ywyX9M: というか、スラムダンクとテニ王と、
どっちが評価高いかは人によるんじゃないか・・・？

漏れは、「テニ王」とやらを読んだことないので、
なんとも言えないんだがｗ
716：名も無き軍師：2004/06/02(水) 10:28 ID:iFME.sRk: テニ王がクソに全財産。これマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717：名も無き軍師：2004/06/02(水) 19:04 ID:37wnEJiU: >>710
詩人はスピリットテーカー使える
718：名も無き軍師：2004/06/02(水) 20:31 ID:TCETJRhc: >>710
>>717の通りスピカは使えるし、そもそも赤と詩のソロ能力は麒麟とテリガンの
マンティコアぐらい差があるのに同列に語ること自体ワケワカンネ
ちなみに詩人は、強力な棍ｏｒ不意打ちが必要なスピカは意味ない。デフォMP無し、
D34の片手剣以下の戦績棍が最強武器ですから

>>699
上記の通り、不意無しのD30の属性杖に何かを期待することなど不可能
白／侍ならなおさら。白／侍は、トス役の前衛遊撃枠として、攻撃を強力ブーストし、
アタッカーモードのナ、サポ白の暗や竜のような立ち回りをする以外にないと思う
（PTに貢献している、と思いたいなら。オナニーしたいだけなら勿論自由）
サポがなんであっても、ジョブのポテンシャルを引き出せる赤のような存在が
異常なのだとまず認識することが必要かと
719：名も無き軍師：2004/06/02(水) 20:47 ID:KrDF.Ee2: >>718
白/侍で連携段数増やすなら威力なんて低くても問題ないわけだし。ミスさえしなければ
つながるしねえ。あとは風弱点の敵にシェルクラッシャーって手もあるし。
最初から意味が無いとか不可能って言ってたら何もできませんよ
特にこういうスレなんだからいろんな可能性を探ってもいいと思うけどねえ
720：名も無き軍師：2004/06/03(木) 02:42 ID:ak5mOlWk: HQならD値35になるけどな
721：名も無き軍師：2004/06/03(木) 03:38 ID:1pX4f1SU: >>718
そもそもソロの話とPTでの話をごっちゃにしてる。
ソロのときは自分でダメ出さなきゃいかんから武器のD値は重要項目だが
699が言ってるのはPT時は連携ダメージを上げるために連携段数を増やすのであって
極端に言えばいかに０ダメを出さずにTP４０ためるかだけを考えればよいということ。
710がワケワカンネなのは同意。
722：名も無き軍師：2004/06/03(木) 08:36 ID:pxo1cuFY: 詩人の最高の両手棍は、
最強はトライアルポールと言って見る
723：名も無き軍師：2004/06/03(木) 16:44 ID:2p0BSWKQ: >>722
それを言うな、悲しすぎるからあえて言わなかったのに(´・ω・｀)

>>721
レベリングの強い敵だからこそ、一撃に片手武器前衛に匹敵するダメージを与えなければ、
殴ることを誰も納得してくれないのでは？（固定PTは知らん）
一桁ダメ増やして敵のws回数増やしたら殴る側が負い目感じないかいのか？少なくとも
漏れは感じるから、ゴミ武器は使わないし殴る時は着替えて殴るが
ホーネットとか見ればよく分かるよな。ソロでは楽しいし使えるが、レベリングで
赤以外が使ったら白い目で見られるだろう？

>>719
サポ侍であえてシェルクラ打つくらいなら、前衛４で戦暗にブレイクさせればいいのでは
三分に１回TPが60溜まる、それだけでコンバートでの盛り返しなく、自前での
常時リフレも出来ない消費型MP仕様（つまり毎戦後すぐに座る必要がある。その為に
リジェネなどがあるわけだ）の白が、連携段数を増やす為だけに、チェーン戦なら
毎戦すら打てない４連携に参加することにどんなメリットがあるのか？

「なぜ数が少ないのか」「なぜ居ないのか」「なぜ王道があるのか」
それらには全て理由があり、それを打ち破るのも無視するのも難しい
個人的に、白はナイトよりの立場で最初から設計されるべきだったと思うが
（そうでなければヘキサなどの設計が意味がない）、実際問題とは別
それを前提に考えた結果が、ジュース飲みつつたまに連携トスしつつ、回復補助を
受け持つナイト、サポ白の暗竜スタイル以外にないのではないか、という事
もしそれらのジョブの組み合わせが弱いと思っているなら、それは間違っている
それらの組み合わせは構成さえ考えれば強い。よって、白／侍も弱いとは思わない
ただし、知っての通りそれらの組み合わせは常に６対１でpop管理狩りをする、
前衛３後衛３の基本PT構成では相容れないし、実力を発揮できない

結局、そのスタイル……構成の自由度を■ｅが変更しない限り光は当たらない
これは、赤／侍にしても多かれ少なかれ同じ事。少人数でも６人と大差ない経験値に
なるとか、７、８人程度なら経験があまり減らないとか、多対多リンク前提の狩りに
調整する気がない限りは。現状、裏では前衛サポ白が復権している事実もある訳で、
可能性がないとはいえないが……まぁ、期待せずにやるしかないな
724：名も無き軍師：2004/06/03(木) 16:46 ID:2p0BSWKQ: すまん、PSO板に書いてた後遺症で上げてしまった_|￣|〇
725：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:10 ID:sborYEj.: >>693オマエ命中ブーストいくつですか？それ以前に前衛とレベル差ねえか？
命中＋２５もしてりゃライフのみの暗黒程度もしくはそれ以上に当たるぞ

あと、水を差すようで悪いんだがケアルできない詩人て、ＰＴメンが相当辛いぞ
回復過剰ＰＴならいいケドナ、正直なところサポナで我慢シテクレ・・・サポ忍は論外
726：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:24 ID:pxo1cuFY: >>725
＞命中＋２５もしてりゃライフのみの暗黒程度もしくはそれ以上に当たるぞ
そりゃそうだけど
ライフのみの暗黒なんて、
シルブレかマドマド前提じゃなきゃスカスカだろ・・・

スカスカ同士で張り合っても目糞鼻糞
727：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:54 ID:sborYEj.: >>726だからそっからさらにブーストしろって事だよ(´・ω・｀)
＋２５でスタートライン、そっからまた頑張れって話
728：名も無き軍師：2004/06/03(木) 21:57 ID:XDe1g1ok: ８人ｐｔまで、経験値テーブル優遇。はやってほしいよなぁ。
遊撃ジョブが復権する。
今、評価の低いシーフ・竜・召とかもね。
６人ｐｔまでは今までの伝統で狩りを続行できるから、
１－２人が時間になっても、補充をかけつつ遊びやすくなるし。
729：名も無き軍師：2004/06/04(金) 01:50 ID:wWlfpeb2: >>723
ひとつだけ。敵を早く倒せば倒すほど白のMP節約になるんですよ

>>727
俺命中＋３６とかにしてるけど他前衛（それなりのブースト）と比べるとやっぱりスカスカ
マド無しで赤７３で５０％ちょいのところ、同レベルの戦士とかなら７０％近く当たるからねえ。

あと、詩人いてMP余裕ある時はマド貰うんだけど、マド貰ったときの命中率の伸び率が赤、詩人は
悪いね。DEXが関係あるのか、スキル差で開くのか・・・
730：名も無き軍師：2004/06/04(金) 02:32 ID:bG0Vp5ho: >>719
赤詩と比較して白が圧倒的にサポ侍で連携補助がやりにくいのは確か
ヒール負担が段違いに多い、メイン回復役を放棄すれば話は別だが・・・
効率落としてでもサポ侍で無理やり連携に入りたいってならまだしも
ＰＴを効率よくするためにサポ侍をやりたいってのなら忍赤白詩でやれで結論はもう出てると思うが

>>725
命中+25の赤とライフのみの餡を比較しても全く無意味
手抜き装備の前衛に勝てるからなんだっていうんだ？
通常装備の暗と比較しなきゃ意味無い
731：名も無き軍師：2004/06/04(金) 10:26 ID:lJJ1H6wQ: >>730
リフレバラがあって盾役が空蝉の忍者かセルフ回復が出来るナイトって
条件じゃないと無いと難しいかもねぇ。
俺のときは固定でサポ侍じゃなくても多段修正前だったので
赤/侍とガンガン連携やってたが。
732：名も無き軍師：2004/06/04(金) 10:42 ID:3lccp8Ik: >>729
だから早く倒したいなら前衛４にして白は回復に専念すればいいだけだろ
ここはサポ侍だからこそ出来る可能性、動きを検討するスレだろ？
733：名も無き軍師：2004/06/04(金) 11:52 ID:wWlfpeb2: >>732
だからサポ侍にして連携段数増やして早く倒すってことでしょ？
元カキコはそれを否定するような書き込みだったからそう言った訳だが
なにを噛み付いてるのかわからん・・・
734：名も無き軍師：2004/06/04(金) 14:14 ID:m5nFz2Ps: 狩/侍はやっぱ鬼つおいな。
頑張ればナ暗暗とかと２＊３連携もできる気がする。
残りは詩黒とかで、前衛常時マド＋バラに狩プレ。
１００％から狙い撃ち→サイド（当たればすでに１５％）
→乱れ＋通常遠隔１～２発でサイド
→黙想＋通常遠隔１～２発でサイドとか。
レベル上げならそこまでする間に敵死ぬだろうけど。

乱れが多段じゃないのがやっぱすごい。
5分アビだけどTPためには黙想以上の効果がある。
バーサクなくても連携の総合ダメで貢献して、与ダメを分散できるから
タゲもそんなこなくて非常にいいかんじだ。
とてチェーンあたりなら無敵の殲滅速度。
735：名も無き軍師：2004/06/04(金) 20:15 ID:6gz7dTfc: >>734
1*2連・2*3連出来る相手がいなくても
毎回300％サイド撃てるしナ～。
＞当たればすでに15％・・・
ん？15％？ｗサポ侍で・・・もしかして
エウ+90矢、使ってるの？ｗ
やるなら徹底的に→サルンガ+120矢+刀帯で。
ＴＰたまり過ぎて困るなんて事は無い！1000ＴＰ
でも足りない・・・狩だと。
サイド＞黙想＞乱れ＞サイドやるなら
サイド＞乱れ＞サイド（上記装備なら可能）
乱れは、次戦闘で黙想がチャージ中となるので
それの代わりに取っておくべき。
736：名も無き軍師：2004/06/05(土) 04:31 ID:TE3VRatw: そういや、狩人は別にライフベルトにこだわる必要ないよなー

気にしたことなかったけど、
狩人の腰装備って、何着けてるんだろ・・・

最近は、王国ベルト＋１とかかなー？

って、スレ違いだな
737：名も無き軍師：2004/06/06(日) 03:36 ID:.0q//kF6: >>734
とりあえず喪前が狩人を全くやった事がないと言う事だけは理解できた
サイドの命中率の悪さも、狙い撃ちの持続時間もわからないみたいだしなー
738：名も無き軍師：2004/06/06(日) 04:08 ID:yWZCzQjU: >>737
>>734は詩人いるみたいだからプレもらってりゃあＴＰ１００％でも相当当たると思われ
まあ机上の空論ってな感じだけどなｗ

最近サポ侍前衛でもほとんどみないな・・・シーフ、狩人あたりにはよさそうだが
739：734：2004/06/06(日) 09:16 ID:BVqch6GM: >>735
ウォー＋１にスコピオの凡狩人です。。
大体一発で15～16くらいかな。
刀帯つけてこれがどうなるのかが興味あり。いまは王国＋１。

現実的なレベル上げだと3回連携するのはあんま意味ないから
確かに黙想は次に回すべきやね。
乱れは狙い撃ちと併用した方がいい気がするので。
だいたい2戦闘に1回２＊２連携ができるとウマーですな。
740：名も無き軍師：2004/06/16(水) 13:08 ID:NsWQPHl6: このスレ落ちたん？
741：名も無き軍師：2004/06/16(水) 13:09 ID:j8Nk4WV.: 落ちてﾅｶｰﾀ(・∀・)
742：詩/侍：2004/06/20(日) 10:08 ID:/pFx/jhw: ネタもなく硬直状態が続いてるようなので叩き台持ってきた
もう最近は自分サポ侍ばっかなのでサポ侍での狩りはいっぱいしてるが過去の報告
>>644とかの戦術ばっか使ってたので報告するまでもないのでカット。
で、新たなシチュエーションでの狩り報告。

詩/侍　７０　エル　武器スキル青　命中+35、DEX+5程。両手棍はシグナ。
構成　暗/シ70　狩/忍69　忍71　赤　白　吟
場所　ねぐらでトンボ狩り　xp１００～１５０前後の敵
連携　自分のTPない時　へヴィ　－　天　－　クロス
　　　　　　　ある時　迅　－　スラッグ　－　スターバースト　－　クロス

最初はやはりメンバーあまり乗り気ではなかったが、いざやってみると４連がうまく回った。
実際３連したのは3時間近くの狩りの中でごく数回。ただ、暗や自分のTPが溜まる頃には
敵のHPが３分の１切るくらいになってしまうので、２戦に1回の連携。
ちと計算外だったのが、暗とかのTp溜まる頃には狩のTP200超えてるからスラッグ楽々当たるだろう
と考えてたが、プレがあっても数回、はずすことがあった。中ほどに持ってきたのは失敗かな。
威力の方は、闇連携がレジられなければ余裕でオーバーキルになるくらい。
実際は、闇連携が二分の一レジとか頻繁にあったんで、丁度いいくらいだったが。

とりあえず４連携よくするのだが、連携なくてもチェーンの繋がる敵ならおすすめ。
詩/侍やるなら一度はやってみるといいかも。利点はダメージが凄い、２戦に1回なので
TPが追いつかないこともない。欠点は最後の人がｗｓ撃つタイミングがきつくなる、
ダメージが大きいのでオーバーキルにならんように連携のタイミングをあわせる必要がある。

最後に。やっぱ通常ダメージも重要だと思った。。シグナだと通常ダメージほぼないので
サンダースタッフでも持つべきかなぁ。あれのクリティカル+15%てのは、クリティカル率が１５％
アップする、てことだよね？
743：名も無き軍師：2004/06/21(月) 17:31 ID:qPT6Rkyc: >>742
通常ダメもＴＰ貯めも気になるならジュワ使ったら？
744：名も無き軍師：2004/06/22(火) 06:14 ID:.wEcrc9s: サイド・スラッグ命中率
俺の感覚だと、レベル60で飛命+48、AF両脚あり、とてて＋相手の場合、
　　　　　　素　　狙い撃ち　プレ　　両方
TP100　　20%　　　50%　　　40%　　　80%
TP150　　40%　　　70%　　　60%　　　85%
TP200　　60%　　　85%　　　80%　　　95%
TP250　　80%　　　95%　　　90%　　　97%
TP300　　95%　　　98%　　　95%　　　99%
こんくらいかな。
300%で狙い撃ち＋プレあっても外したことありますorz
狙い撃ちよりプレの方が若干弱い印象。

はやく刀帯が欲しい今日この頃。
745：名も無き軍師：2004/06/22(火) 07:23 ID:x8WvNOKI: >>744
これは、本職狩人さんのデータ？
あとサポ侍との関係が良くわからん・・・
746：詩/侍：2004/06/22(火) 19:31 ID:KSQPaJlM: >>743
片手剣だとどうしても連携に加われない構成になる時があるし、片手、両手棍、短剣
辺りも使うことが多々あるので常にジュワ使えるわけじゃないんだよなぁ。
さすがにジュワ使って殴りつづけるより連携の繋ぎしたほうが結果的にはダメージ大きくなるし。
片手剣を使って繋ぐ連携を考えるのが一番いいんだろうが、毎回そういう構成が組める
わけじゃないし。。

特にダメージの低い片手、両手棍とかはなんとかならんかなー。

>>744
レベル帯が違うけどとても参考になる。サンクス！
そのデータによるとプレだけだと２００％でも微妙だなぁ。
２５０％くらいでやっと繋ぎとしては実用範囲だね。
やっとプレ２覚えたし連携前にプレプレしてみようかな。
そうすれば２００前後でも実用できるかも。
747：名も無き軍師：2004/06/23(水) 11:37 ID:4GbddWaQ: >>746
少なくとも>>742の構成なら片手剣でも４連出来るがなぜ使わなかったの？
748：詩/侍：2004/06/23(水) 16:51 ID:p25GzVDo: >>747
良く調べてみると片手剣の衝撃ｗｓースラッグー影ークロスで４連できるね・・
素で気がつかなかった。。もっと精進します。
749：召喚／侍：2004/06/26(土) 00:28 ID:ILqSzTqg: スピリットテーカー織り交ぜれば犬維持費仮想0状態
ソロで　かなり強い　おなつよくらい普通にかれる（７２現在）
PTでもかなりいけてると思うんだけど　世間が納得してくれないのな・・・
750：名も無き軍師：2004/06/26(土) 12:27 ID:vwL8x29A: ソロでサポ侍って白よりいいのかな?本体は食らわないっぽ?召ソロってイマイチ知らないんで、、、
751：名も無き軍師：2004/06/26(土) 16:21 ID:h.OLMRq.: 全体技持たない敵ならエクリプスバイトかましたあとはタゲ来ないからいいのかもしれん。
PTじゃ力不足だと思う。とてとて相手だと最悪テーカーを外す。
命中ブースとしにくいしさ。
752：名も無き軍師：2004/06/27(日) 17:50 ID:PXjz6xLE: >>749
丁度～おなつよにテーカー打つのととて２にテーカー打つのではダメージが全然違う
通常攻撃の命中率（テーカー打てる回数に直結）も全く違う
753：名も無き軍師：2004/06/28(月) 18:44 ID:Gr102Txo: タゲとらんのに、土杖持ってテーカーとかしてないよな？

火杖テーカーまじおすすめ。
754：名も無き軍師：2004/06/28(月) 21:25 ID:QQU3UnqI: 雷杖テーカーもよさそうだな。
755：詩/侍：2004/06/28(月) 22:22 ID:SKj7Xbyg: 雷杖のクリティカル確率アップ効果ってWSを撃った時なんかも効果あるのかな。
単発WSでクリティカルヒットすればかなりダメージがあがるような。
756：名も無き軍師：2004/06/29(火) 13:04 ID:E1PzuM6k: 犬の維持費考の問題なんだから闇杖か最大Ｄ値の武器以外ありえないんじゃねーの？
召喚は属性杖なんかより強い両手棍装備出来ますよ
火杖とか雷杖とか言い出す奴は何考えてるんだ？
757：名も無き軍師：2004/06/30(水) 10:58 ID:mTbkwbho: とりあえず、実際に試してから家
おなつよ相手のソロで効果あったから、PTでもいけるはずとかいう妄想じゃなくな
758：名も無き軍師：2004/07/03(土) 08:09 ID:9Klj4XIE: 杖違うだけでテッカ－の威力かわるのか
759：名も無き軍師：2004/07/03(土) 08:11 ID:9Klj4XIE: 実験してみたいけど、闇杖しかもってないや　orz
760：名も無き軍師：2004/07/13(火) 14:43 ID:WsKuY3A2: 赤寺が書き込まなくなったら、このスレも途端にさびれたな
761：名も無き軍師：2004/07/15(木) 09:17 ID:uiRrP7Cg: >>760
まーしかたないさ。
もともとネタが魔道士/侍に限定されてる上に
いまのところ、敵が弱すぎて
サポは自分の好きなものなんでも大丈夫って感じだからね。
プロマシアがでたらいろいろネタでてくると思うんだけどね。

チンコベルトマンがサポ侍派になった記念age (笑
762：名も無き軍師：2004/07/15(木) 14:58 ID:Wh4vhOBU: >>755
漏れが勘違いしてるかもしれんが
TP修正：クリティカル率修正以外のWSは、単体で打ってもクリティカルすることはないと思う。
ファストブレードを何万回撃っても、サポシ不意ファストの威力は出ないってこと。
不意WSは、そういったWSにも強制的にクリティカルを付与する。
だから雷杖でクリティカル率が上がっても、それでWSがクリティカルすることはないと思われ。
763：名も無き軍師：2004/07/15(木) 20:41 ID:yULCSs3g: >>762
近接ＷＳだとＤＡ乗ったりしたり分からなくなるからＤＡ乗らない遠隔ＷＳで話すけど
サイドは間違いなくクリティカル乗る。ＷＳ自体にもクリティカルはあるよ、近接もね
764：詩/侍：2004/07/16(金) 09:11 ID:w1o.8ReQ: >>762,>>763　なるほど。参考になります。
しかしワイバーンパーチとか実装されちゃったからなぁ。そっちのほうがよさげ。
765：名も無き軍師：2004/07/24(土) 13:33 ID:Fr8GzqLI: ネタがないんで白/侍を2人用意してPT組んできたｗｗｗ

忍/戦、忍/戦、戦/忍、召/白、白/侍　白/侍（もれ
L：75ALL　敵：ホネ乱獲

連携：忍忍戦は適当単発。白白は分解＞核熱の光。
LS面子での適当メリポ狩りｗｗｗ

敵がそれほど強くないんでがりがり刈れる。TP溜まってたら
戦（デシメ）＞忍（空）＞白（ヘイロー）＞白（ヘキサ）
の4連してた。ヘキサが弱いんでたいしたダメージ行かないけど。
時給はまぁそれなりだったんじゃないかと思う。
白白で光つくってケアル砲台で大体1000以上は行くのでコレはコレでありっぽい。

75にきたらサポなんざなんでもいいと思えてきた。
全ジョブひゃほいがよさげ。
766：名も無き軍師：2004/07/29(木) 11:25 ID:27oxfoy.: 突然だけどさ、ナ/侍って使えるかな？
4番目の前衛、3番目の後衛みたいな感じで。
連携じゃなくて、シェルクラ目当てでサポ侍なのが恐縮だけど、
シェルクラ安定して入れてもらえれば随分助かる。
サポ戦じゃなくてもケアルとフラッシュがあるから、盾のサポートも可能。
玉うけ2番手としても優秀かと思うんだけど…

そもそも両手棍青字で、サポ侍可能な奴がいないかorz
767：詩/侍：2004/07/29(木) 17:08 ID:gOdcQoLE: >>765
全ジョブヒャッホイがいいよね。白/侍とも是非組んでみたい。全然見当たらない・・。
>>766
シェルクラ目当て、ということは、１戦に1回、開幕に入れられればいいので
サポ侍でなくてもいいと思う。連携目当てだとしても同じ。
むしろ、ダメージソースを狙ってサポシにするとか後衛寄りになるためにサポ白、召とか。
後衛がなぜサポ侍にしてるかというと、武器スキルが大抵の後衛はB以下なため命中率が低い。
更に本職の仕事(白なら回復、黒なら精霊、赤ならリフレ回しetc,・・・)が忙しいため殴れない。
座ることでTPも減る。このためTPがたまりづらいのをサポ侍で補っているから。
ナイトだったら、この場合、両手棍のスキルはAだし、サポ戦でない場合の本職の仕事は
MPがそこまでないので回復、フラッシュを適度にする程度だし、十分TPは溜まると思う。
ナイトだったら上に挙げたサポシにして回復もできるアタッカーとかいいかも。
768：766：2004/07/30(金) 08:31 ID:l9AemAes: >767
ﾚｽ㌧ｸｽ
そかぁ、サポシか白のほうがいいのかな、やっぱ。
サポ侍でTP60分座れれば、サポ魔導師より後衛的な
動きができるかとおもったけど、ナイトの素の魔法じゃつらいか。

まぁ一度サポ侍可能なナイトさん見つけたらやってみるよ(`･ω･´)
769：名も無き軍師：2004/08/04(水) 12:02 ID:3mxTTulY: 保守上げ

はやくプロマシアでないかなぁ？
出たら復活するのに…。
770：（gL6H0MJA）：2004/08/07(土) 10:22 ID:PJ6KWIfU: あげ
771：名も無き軍師：2004/08/07(土) 11:42 ID:MElLUe0g: シェルクラも風弱点の敵じゃないとなかなか防御低下発動しないよ。
レベリングだと相当Lv帯限定されると思う
772：名も無き軍師：2004/08/08(日) 17:37 ID:.B/UsytU: test
773：名も無き軍師：2004/08/11(水) 13:58 ID:/KgJyabg: この文章を見た人には、身の回りで、　　　　　　
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
774：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/08/11(水) 14:08 ID:ICYzd23Y: >>773
やべﾜﾛﾀｗ

さて、プロマシアまで＠一ヶ月。
そろそろ復活しないと黙想の使い方とか忘れてそうだなぁ。
775：名も無き軍師：2004/08/11(水) 20:40 ID:iDzT0LLE: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
776：名も無き軍師：2004/08/13(金) 17:04 ID:gSownKpw: 下がりすぎ
カキコ期待age
777：名も無き軍師：2004/08/13(金) 18:10 ID:9ZfGlays: つーか殴りたいなら前衛やれよ
だれもお前らの殴りに期待してねよー
邪魔だから連携に割り込むな
778：名も無き軍師：2004/08/13(金) 22:13 ID:kQChkBPo: >>777

割り込むんじゃなくて、打ち合わせした上で連携段数増やしてるだけ。
もしくは単発にあわせたりな。

>>777は決めた連携１つしかできないヘタレですか？ｗ
779：名も無き軍師：2004/08/14(土) 00:19 ID:Osyltyeg: それだったらぶっちゃけ前衛４後衛２でやったほうがいいよ。ｗｗ
奴隷ジョブの分際で口答えするなよｗｗｗ
おとなしく、バラ、リフレ、ケアルしてろよｗ
780：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:20 ID:9/esx2WU: 忍者様が盾だとケアル負担がほとんどないのでサポ侍もそんなに悪い選択肢ではない
サポ侍の後衛を入れるくらいなら前衛入れたほうが良いって話はあるがそれは別の話
781：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:39 ID:Osyltyeg: つーか後衛のサポに前衛入れるのはデメリットの方が多いいだろｗｗ
メリットが多ければみんなサポ前衛やってるし、文句もいわれねーよｗ
現状ではサポ侍つけるメリットがすくねーだろｗ
素直にリフレだけまわしとけ赤どもｗ
ひゃっほいしたきゃ前衛やれよｗ

つーか誘われたいけど前衛やだって根性がみえみえｗ
782：名も無き軍師：2004/08/14(土) 08:05 ID:dhk3VY9s: 後衛ジョブですら余裕があって、さらに連携と思うようなやつが前衛やるの？
前衛なら2アカ操作とか、宿題たまってるときとか、
飯食いながらやりたいときとか、寝落ちしそうなときとか
そんなときには前衛やるんじゃないかな。
783：名も無き軍師：2004/08/14(土) 15:18 ID:09cRP0zQ: >782
言ってる事が意味不明ｗｗ
784：名も無き軍師：2004/08/15(日) 18:51 ID:.WKHbapQ: 瞬間ダメしか見えてない納金共なんだからみんなほっとけって
日本語理解できないから言うだけ無駄
785：名も無き軍師：2004/08/16(月) 02:36 ID:rmbTTB4A: >>784
ジョブで納金って言ってる事態で後衛根性がぬけてないねｗ
まあジョブチェんできるシステムに前衛・後衛であらそってもいみねけどーなｗ
まあ、ひゃっほいしたきゃ前衛やれよｗ
お前ら前衛さまに尽くすために後衛やってるんだろｗ
786：名も無き軍師：2004/08/16(月) 08:18 ID:DZ4vr84U: Osyltyegは馬鹿ダナァ…
リフレケアル要員がダメージの底上げすることに有用性があるのに…
＝rmbTTB4A？
ハッ、漏れ釣られクｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｒｙ
787：名も無き軍師：2004/08/16(月) 19:34 ID:rmbTTB4A: >>786
わかってるじゃんｗ
納金前衛さまが大ダメージ出してやるからおとなしくリフレ、ケアルしてろｗ
黒さまはMBよろしゅうにｗ
788：名も無き軍師：2004/08/17(火) 00:59 ID:M.vM8IW6: 逆に言うと

ケアルリフレしてやるからおとなしく殴ってろｗ
別にお前が死んでも良いんだぜｗｗｗレイズ1だけかけてやるよｗｗｗｗ
やばくなったら俺達だけ連続魔エスケするから壁ﾖﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってこと？

うはｗｗｗｗｗこえぇｗｗｗｗｗ
俺たち使い捨て人生ｗｗｗｗｗｗ後衛様ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗ

前の2周年のモグデータでLSの赤魔と死亡回数が３倍くらい違って始めて気がついた
俺たち後衛に利用されて無い？
しかもあっちのほうが高レベルジョブ多いし、戦闘回数も多い
むしろ死亡回数以外全て上

死ににくい、誘われやすい、陰の支配者
これが後衛ってわけか

と言うことで俺は気がついたから見逃してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789：名も無き軍師：2004/08/17(火) 20:29 ID:P54tKxp6: ハイハイ、すごいでちゅね、えらいでちゅねｗｗご主人ちゃまｗｗｗ
これで満足？ｗｗ無料ジュースに、無料ポーショーン共ｗｗｗ
790：名も無き軍師：2004/08/18(水) 07:06 ID:k8e0E2gw: 見てて憐れになってくる煽りがいるスレはここですか？
どっちも持ちつ持たれつだろうに
791：名も無き軍師：2004/08/18(水) 20:34 ID:/4mVY61.: このスレはネタスレだから別にいいんじゃないｗ
本気で語ってるわけじゃないしｗ
792：名も無き軍師：2004/08/19(木) 08:22 ID:3EeOfSTs: ネタスレだけど、煽りスレじゃないｙｐ！
793：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:48 ID:i5oSLxEM: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
794：名も無き軍師：2004/08/22(日) 15:20 ID:9VonpGTo: このスレも終わったねｗ
まあ後衛がサポ侍つけたところで役に立たないんだけどねｗ
795：名も無き軍師：2004/08/22(日) 16:48 ID:PFNxKhOs: 役目を終えたんじゃねーか？
796：名も無き軍師：2004/08/23(月) 00:47 ID:HsRBzRIs: ループばっかりで役にたっていませんでしたがｗ
まあネタスレの役目は終えましたなｗ
797：名も無き軍師：2004/09/04(土) 12:50 ID:0Iuz4Noo: LV63から始めた赤/侍でLV70に到達＆マートも撃破('▽')

んで、この先の狩場の下調べしてなかったんで
今日はサポ白にして誘われ→ロ・メのポン行って来ました・・・が
何ですか！あの鬼のように掛かってる強化は！
完全後衛モードでやってきたんだけどＭＰカツカツでしたよ(iдi)
範囲攻撃の旋風に関しては、心眼でカバー出来そうだったけど
ディスペルで消費するＭＰの量を考えると・・・orz
それならばと、LV75のLSメンにクフタルコカ＆トラの事を聞いたら
コカだけを選んで釣る余裕は無いとの事・・・さらにorz

そこで後衛/侍でやってきた先輩方に質問です
他にこんな狩場があるとか、こんな立ち回りでやった等
どんな些細な事でも構いません、是非アドバイスをお願いします

長文失礼しましたm(_ _)m
798：名も無き軍師：2004/09/04(土) 12:54 ID:0Iuz4Noo: はう！上げてしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
799：詩/侍：2004/09/04(土) 20:40 ID:9zPQC7zA: >>797
自分は詩/侍だから赤/侍についての意見は的外れかもだが、一応。
７０以降の狩場でロメーヴ以外の墓骨、クフタルはサポ白の効果が大きい。
空の狩場は行ったことがないのでわからん。後はもうプロマシアに期待か。
ロメは空いてれば魔法ウェポンを避けれるんだが。混んでても即釣りだから
強化が余りかかっていないため楽になる。
また苦肉の策で消す強化魔法をプロ（黒がいればシェルも）に絞ればいい。
しかし墓骨、クフのトラは避けようが無い。どちらにしろロメのウェポンもきついと思う。
だから状態回復とかの代わりに連携で貢献すればいい。
「自分はサポ白のかわりにサポ侍で殲滅力を上げているんだ」
と自信を持つことが重要じゃないかな。詩人も状態回復要員と数えられるジョブだが
自分はサポ侍で連携補助することでもちゃんと貢献できていると思っているよ。
800：797：2004/09/04(土) 22:05 ID:4lLgdI12: >>799
詩/侍さんアドバイスありがとう。

どうやら私は「サポ白黒で貢献する事と、サポ侍で貢献する事はベクトルが違う」
って大事な事を見失っていたようです。
たった一度の狩りで、それを見失うとは・・・

ウェポンに関しては状況次第ですが、釣り役さんと要相談＆なるべくディスペルの
回数を抑える。
クフタルのトラは、バブリザド＆バパライズで対処してみます。
トラの時に連携で瞬殺出来れば、麻痺も怖くなさそう・・・かな？

まずは現状の狩場にサポ侍で行ってきて、それからまた試行錯誤してみます。
・・・プロマシアで狩場の選択肢が増えと良いなぁ
801：名も無き軍師：2004/09/04(土) 23:23 ID:zEuecon2: 対トラに対してはバブリザ or ラかけとけばログ計測で8割がたレジるから
問題ないと思うよ。注意・・・PTに白 or サポ白　が居る場合のみ。
むしろ殴り赤からみたらトラは殴りやすい部類に入るかと。

ウェポンはL70前後だと命中しにくいし、そっちのほうが辛いね。
802：名も無き軍師：2004/09/05(日) 01:51 ID:n0P8TsuI: ８割もレジらない、だいたい６割くらい(Repデータだと)
803：名も無き軍師：2004/09/05(日) 04:19 ID:RiRaljCI: 自分の強化スキルだけで語らない方がいいとおもうよ
804：名も無き軍師：2004/09/05(日) 07:49 ID:qJdTAPqI: >>802
ところでＲｅｐでどうやって咆哮レジ率調べるの？
俺のＲｅｐだと咆哮はデータに現れてこないんだけど
805：名も無き軍師：2004/09/05(日) 12:50 ID:aLMM1uC.: 俺が昔計ったときは
全ログ出してきて手動で計算してたなぁ。
3.4時間で38回咆哮食らって26回レジ。
白さんがバブリザラしてくれなかったので、自分だけバブリザしてたから
自分だけレジしてた。言ってもかけてくれないんだよなー。
806：名も無き軍師：2004/09/07(火) 00:56 ID:JLSe.irc: >>797
お前うちの鯖の垢だろ？
イ寺でくるなよボケ
つーか誘ったら黒か白に変えてこいよ、空気読めよ！
他にいねーから誘ってるだけだぞ
だれも立ち回り期待してねーよ
他の後衛からの裏tell多くて困るんだよ
もう二度とさそわねーよ
807：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/07(火) 10:52 ID:xfAVXuwQ: >>806
('A｀)ﾉｼハイハイ。ｸﾏｸﾏｰｯﾄ

プロマシアでるからレベル上げようと思ったけど
プロマシアの新エリアでやったほうが楽しいかな？とか
新エリア、新調整での体験談書いた方が面白いかな？とか
考えてウズウズしながら自粛中。
どんなエリアが追加されるかなぁ？ワクワクするねぇ。
808：名も無き軍師：2004/09/07(火) 20:14 ID:JLSe.irc: サポ侍で希望だすなよｗ
サーチの邪魔だからｗｗ
809：詩/侍：2004/09/07(火) 22:16 ID:XpnCHmtY: >>赤侍〆
このスレに来るの久しぶりですな。
プロマシアでサポ侍の有効な狩場が増えるといいねぇ。
煽りも多いけどプロマシアでもサポ侍ライフをエンジョイしませう。
810：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/08(水) 11:02 ID:dycxKVLw: >>詩/侍
ずっと見てはいるんですけどねｗ
ネタが無いから書き込めないのです。

プロマシアたのしみですよぅ。

赤/侍的にはエヴィの属性変更が気になるところです。
さてはて何がくるかなくるかな？
【貫通】無くなったら闘い方自体を考え直さなければならんから
【貫通】は無くなって欲しくないなぁ。
811：797：2004/09/08(水) 20:23 ID:DoSN4do2: アドバイスくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m

LV70の狩場の選択肢としては、龍のねぐらも良さそうです。
トップ70で揃えて行って来たんですが、赤/侍的に嫌なのは
トンボのカースドくらいで、それほど苦にならずレベリング楽しめました。

LV71まであと少し！エビィ覚えたら、連携の選択肢が広がりそうで
今から楽しみです。（プロマシアでの属性変更は気になる所ですが）
812：名も無き軍師：2004/09/08(水) 20:44 ID:onw.yybY: エビィ打つならシーフにやってもらったほうがまし。
しょぼいダメージで連携にわりこむなよｗ
無料ジュースｗ
813：詩/侍：2004/09/08(水) 21:55 ID:xoL4pOVQ: >>赤侍〆　797
そういえばエヴィサの連携属性変わりますな。
貫通は変更無しで分解が重力か湾曲になると予想。
重力だと詩人はレトリとかぶってしまうので湾曲がいいなぁ。なるのなら核熱でもいいが。
>>797
ねぐらって手があったか。狩場の寿命は短いけどトンボは戦いやすいね。
突剣や短剣のダメージも上がるのも嬉しい。
エヴィサ覚えたらエヴィサアーチとか、エヴィサ花車とか、TPのあまり気味になるジョブと
２連ｌｖ３連携ができるのが美味しいかも(場合によるが）。貫通も何気に役立つ。
814：名も無き軍師：2004/09/09(木) 00:13 ID:FhjwE1E6: >>813
周りから見たら邪魔だけどなｗ
815：名も無き軍師：2004/09/09(木) 21:33 ID:rzoY0ZFM: 俺のrepだと7割レジしてるな
＞＞虎
816：名も無き軍師：2004/09/10(金) 01:05 ID:qMFe036Q: 赤イ寺のRepみると
　攻撃力赤＞＞＞＞暗
　与ダメ赤＞＞＞＞狩人
　MB　　赤＞＞＞＞黒
ですよｗ
817：名も無き軍師：2004/09/10(金) 04:25 ID:E7mTTxGY: 赤寺の大人っぷりに萌え～ｗ　　まぁ連携１段増えると連携ダメ跳ね上がるから赤／侍はいいんだけどねぇ…　スキル青でサポ侍有りの赤みたことねぇｗ
818：名も無き軍師：2004/09/10(金) 05:11 ID:ediNW3X2: 見たこと無いな・・・
感化されてやってくれる人がサチコに書いてくれたらまたリーダ的にも面白い狩りができるんだが
まあ効率厨はｌｓメンに「サポ侍で希望出してる赤がいるｗ」とか報告するんだろうけどなｗ
819：名も無き軍師：2004/09/10(金) 07:23 ID:Wbn49Hz6: >>818
後衛/侍の人は、基本的にリーダーをしているかと
820：名も無き軍師：2004/09/10(金) 08:48 ID:RIvM83Ok: 俺は前衛に狩人いたら、サポ白か黒つけるときおおいな。
アホジョブの暗黒や戦士とかだと
武器スキル上げだな。
821：将軍★：あぼ～ん: あぼ～ん
822：名も無き軍師：2004/09/10(金) 17:29 ID:dvJ81ZxQ: >>821
ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
823：名も無き軍師：2004/09/10(金) 18:02 ID:WL3jSlzs: そういえばそうでした。
削除依頼してきます　orz
824：名も無き軍師：2004/09/11(土) 01:48 ID:on0unmk.: 後衛からしたらイ寺に誘われるの迷惑だなあ
つーか自分の仕事放棄するのみえみえだし
825：名も無き軍師：2004/09/11(土) 09:37 ID:eIqVsF.M: 盾と割り切って行動してる赤の方が役割はっきりしてて良かったりするかも。
赤モモ赤白黒で一人赤/戦で盾やってもらったけど普通に硬くて上手な盾だったりする経験が何度かあるので思うんだけど。

赤/侍の場合は普段の赤の仕事もこなしながら連携もするってことだよね。
その分かり辛さが理解を得にくいのかも？
826：名も無き軍師：2004/09/11(土) 10:42 ID:Z2remxcs: >>824
そう思っているのなら、PT入った後抜ければいいだけだろ？
そんな簡単な事もできずに匿名で愚痴ですか
827：名も無き軍師：2004/09/11(土) 16:03 ID:on0unmk.: >826抜けてますが？
声かけられるのもいやってこと
自分は殴りに集中して、回復役割をおろそかにする赤さんからは
誘われたくないね
828：名も無き軍師：2004/09/12(日) 00:46 ID:InyWtkuQ: >>826
釣られるなよ・・・

>>827
ここでは回復行動その他をこなした上で
サポ侍で貢献する方法などを語り合うスレです
お引取りを。
829：名も無き軍師：2004/09/12(日) 05:04 ID:IJu8t5ho: >>828
釣られすぎ

もう話題ないし誰かこのスレ埋めてくんないかな
830：名も無き軍師：2004/09/12(日) 12:26 ID:T5UWfOJE: >>828
自分では貢献してるつもりでも第三者からみたらただの垢ですね
前衛やりたくないけど、誘われたいという意図がみえみえです。
殴りに集中すればそれだけ状態以上、回復に遅れが生じますし
後衛ジョブのお仕事をおろそかにしてるだけです。
後衛からみてもすごい迷惑です
831：名も無き軍師：2004/09/12(日) 14:22 ID:sQCu9ALU: >>830
魔道士＝後衛
というわけでもないと思うが。
殴りに集中ってのも語りつくされてるがオートアタック云々は・・・？
ただ単にお前が下手糞すぎなんじゃない？
832：名も無き軍師：2004/09/12(日) 15:11 ID:WsAGLL3M: ところでＬＶ６０超えてからは、後衛に専念してても赤の漏れがケアルする場面なんてほとんどないんだけどな。
弱体、リフレ、時々ＭＢしておわり。ケアル俺がしたら白のＭＰ余ってしょうがない。
後衛のＭＰバランス悪いからＭＰ余ってる奴にケアルはやらせてるなぁ。
で、殴れる敵ならついでに殴る。
サポ侍がどうかってやってみたことないからわかんないけど
基本的な機能単体赤で揃ってるんだから、やることやってりゃいいんじゃね？と思うけど。

まあ、イメージ悪かったり、理解されにくかったりするのは分かるけど
>>830みたいに騒ぎ立てるほどの事じゃないね。
>>830はイメージで物事を語りすぎ。
833：名も無き軍師：2004/09/12(日) 18:37 ID:gZHgHfSQ: ネタがないので釣られてみるが>>830が単に下手なだけで、
自分が下手なのを棚に上げてそれが「後衛の総意です」みたいな書き方してるだけだな。
だいたいオートアタックで魔法が疎かになるなんて･･･ｗｗｗｗ
60以降、後衛スタイルだと戦闘後半は暇なのだがそこで殴りにいくかマンガに手を伸ばすかが分かれどころ。
たいていの赤は後者であるようなのは事実であり、830みたいな池沼さんの印象もよさそうなのも事実か
834：名も無き軍師：2004/09/13(月) 00:03 ID:F5CiC2Bs: わかってないな～
実際オートアタックなのに回復遅れてる人多いだよね。
赤に多いね
＠釣られって言うのみっともないからやめたほうがいいよｗ
＞('A｀)ﾉｼハイハイ。ｸﾏｸﾏｰｯﾄ
で済ませればいいのにｗ
835：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:43 ID:k1QQUSvQ: ふ～ん
836：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:12 ID:q3Kr6bIQ: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…
837：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:14 ID:ZIN.Ul..: 赤はサポ黒でエスケプしてくれ
フィールドでしかレベル上げしないならいいけど

サポ侍でピンチ時なにするんですか？
黙想サベッジ？ｗ
838：名も無き軍師：2004/09/13(月) 09:47 ID:vmk3zWBU: >>837
サポ黒じゃない赤でも、
グラビデ・バインド・スリプル・スリプル２くらいはできるね

サポ侍スレということで・・・

心眼で一回、避けられるｗｗｗｗ
839：名も無き軍師：2004/09/13(月) 11:11 ID:eOD9P42I: >>834
赤は回復役じゃないから回復遅れるうんぬん言われるのは筋違い
840：名も無き軍師：2004/09/13(月) 23:22 ID:F5CiC2Bs: >>839
赤はアタッカーじゃないから連携うんぬん言われるのは筋違い
と言えますが？(´・ω・｀)
841：名も無き軍師：2004/09/14(火) 00:28 ID:Ni5cbuBk: 赤は何でもやりたがる勇者様だからなｗ
あれもしたいこれもしたい、で、どれにも決められなかった優柔不断ジョブ
842：名も無き軍師：2004/09/14(火) 02:37 ID:bR8/D91A: >>834
まあ、なんだ、いろいろ大変だろうが、頑張れ(´・ω・｀)
843：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/14(火) 11:11 ID:Je22iNMc: エヴィ　重力/貫通　
らしいですな。
個人的には湾曲が使い勝手良かったんだけどな～。
まぁ、シーフ的に重力の方が良かったみたいだから仕方ないか。

重力＞湾曲(闇)
重力＞分解

エヴィ＞切断(湾曲)＞核熱＞〆分解
核熱＞エヴィ(重力)＞分解＞〆核熱
エヴィ(重力)＞分解＞湾曲＞〆重力
溶解＞サイク(核熱)＞重力＞〆湾曲

こうか。
微妙のようなそうでないような？
>大車輪は平均５００、ばらけて４５０－６００不意で６００
竜の大車輪がもうすこしでてれば〆核熱も選べやすくなるんだけどなぁ。
どうも不思議な性能っぽいからもう少し様子見かな？
844：名も無き軍師：2004/09/14(火) 12:01 ID:gFuhqkaQ: 召/侍が凄い楽しそう
845：名も無き軍師：2004/09/14(火) 15:36 ID:sQ.Kh602: 召はサポ侍にしなくても１分に１回連携トス出来る
サポ侍にする意味無し
846：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/14(火) 16:32 ID:Je22iNMc: >>召/侍
分に１回連携トス
3分に1回のＬＶ2連携のしかも二人目トス
〆のダメージ+100%？ｗ

実用かどうかはしらんけどなー。
冗談はおいといて、召は楽しそうだよね。スレとか全員イキイキとしてるし。
やっぱなにかしら変更があるってのはいい事だねぇ。
847：名も無き軍師：2004/09/14(火) 20:05 ID:ZNMeX15Q: 赤で〆する必要性ないと思われ。
もう微妙ジョブになったわけだし
848：詩/侍：2004/09/14(火) 21:59 ID:yalMPU.2: エヴィが重力でレトリとかぶってしまって鬱・・・
とはいえ赤/侍にとっては属性増えたわけだし強化なのかな？
とりあえずおめでとう？　と言っておこう。
849：名も無き軍師：2004/09/15(水) 00:34 ID:iAeSSGVM: これからはレベル１トスするならサポ侍じゃなくてサポ召の時代だね
レベル２トスの時のみサポ侍に意味が出るかな
850：詩/侍：2004/09/15(水) 00:44 ID:rdbyZ5S2: >>849
一瞬それ考えたが、よく考えるとサポレベルの召喚の履行が
レベル上げで戦うとて～とてとてな敵に当たるわけが無いよなと気づいた。
・・・・・当たらない、よな？　
もしかして命中が改善されて実はサポでも実用レベルなのか？
851：名も無き軍師：2004/09/15(水) 00:56 ID:pw8k3IlA: >>850
それ言ったらスキルBしかない詩や赤が連携に割り込む必然性がないのでは？
スキルAで命中ブーストしてる前衛でも微妙なとてにB程度じゃね～
852：名も無き軍師：2004/09/15(水) 01:11 ID:8WfazvXY: 割りこむ？
853：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/16(木) 09:56 ID:Sg.d/kQE: 割り込むじゃなくて追加だーね。

>>サポ召の時代
面白そうなんでやってみたいんだけど
サポ履行では当たらないともっぱら噂。
実際試してないんで断言できないんだけど、
今回のバッチでどの程度の命中率補正を貰ってるかが課題。
サポ履行が実用範囲ならかなり面白い事になりそうだね。
854：名も無き軍師：2004/09/16(木) 10:53 ID:Gz/eNGuI: >>853
白スレに６５サポ召３２でオンゾゾのコカ相手にした人がいたな（６５だと楽か）
5割程度しか当たらなかったらしい。サポ召でレベリング相手に当てるのは厳しそうだ
やはり連携追加するならサポ侍のほうがいいだろうね
855：黒寺〆（CTqzenZ.）：2004/09/16(木) 21:02 ID:QKWVBmLw: つーか赤侍いらないよｗ
しょぼい魔法攻撃力、しょぼい武器しかもてない赤はいらねー出る幕なしｗｗ
最高の魔法攻撃力、赤よりはるかに大きなD値を持つに黒様で十分ｗｗｗ
TPためるからリフレよろｗｗ
856：名も無き軍師：2004/09/16(木) 21:26 ID:VqdCZTN2: >>855
黒様、不意ダックよろｗｗｗ

連携ダメージ増加とか、連携属性とかそういう点で煽りよろｗｗｗ
煽れたら、本当に黒で連携参加してきてｗｗｗ
857：黒寺〆（CTqzenZ.）：2004/09/16(木) 21:40 ID:QKWVBmLw: >>856
まあ漏れ様は理性あるから野良じゃやらねええけどなあｗｗ
赤寺みたいにやって鯖スレで常連になりたくないしなｗｗｗ
まあ漏れ様の魔法攻撃力と鎌の威力から見れば赤の与ダメなんてﾌﾟｹﾞﾗだけどなｗｗ
858：黒寺〆（CTqzenZ.）：2004/09/16(木) 21:40 ID:QKWVBmLw: >>856
まあ漏れ様は理性あるから野良じゃやらねええけどなあｗｗ
赤寺みたいにやって鯖スレで常連になりたくないしなｗｗｗ
まあ漏れ様の魔法攻撃力と鎌の威力から見れば赤の与ダメなんてﾌﾟﾞﾗだけどなｗｗ
859：徒弟赤サポ侍：2004/09/17(金) 08:14 ID:X72t0CDs: スレも残り少ないし、拡張入って仕様も変わっていくであろう前に報告を。
えーと先日、赤/侍で75になりまんた。
やぁやぁ面白かった。レベリングが至福の時間でしたよ。

それが良いとか悪いとかは知りまへん。
ただ赤/侍のレベリングがすこぶる面白く、赤/侍でレベル上げしたいと思っちゃったので、
65あたりからサチコメに「赤/侍のみ」と。誘う場合も
「レベル○の赤/侍と（編成）なんですがよろしかったらレベル上げ行きませんかー」
という感じでやってました。
（最初に告知してあるんで遠慮したい方はNoと言うかシカトしてくれればいいしね）
それでも、赤侍を理由に断られたことは一回もなかったし、
赤侍を承知で誘ってくれる人も居りました。ありがたや。

（それでもちと宣伝しとくと…
70近くなってくると、むしろレベリング楽なのよね、赤侍。
基本前衛３人、後衛３人のPTで、盾役以外のふたりが連携することが多いと思うのだけど、
赤侍だったら盾役と連携してMBチャンスが増やせる。
そんで70以降だともう黒の強さが大変なことなってるじゃない。ガⅢ系MB1000越えとか余裕で。
連携MBするとだいたい半分以上削れてる…よね？
なんで1st連携＜＞2nd連携を、１戦闘ごと交互に繰り返してるだけでチェーンがつながるのよ。
「微妙…やっぱ貯め～」とか考えなくていいからむしろカンタンです。いやホントに。）

赤寺〆氏の書き込みに感化されて、赤60になってからヒーコラ侍を上げたりしたけど、
狩場や編成によって毎回たちまわりが変わることも、
常時テンションあげてかないとおっつかないような忙しさも、
ほんと面白かったですわぃ。
とりあえず氏とこのスレ（最初は赤スレでしたな）にマジで感謝を。
サンクス。多謝。Danke sir。

出来たらまた書き込みます。ノシ。
860：名も無き軍師：2004/09/18(土) 09:29 ID:x9eghZks: >>859
赤の価値はリフレとコンバにあるからなｗ
なかったら誘われねーと思われｗｗ
鯖スレ要チェックｗ
861：名も無き軍師：2004/09/21(火) 17:18 ID:9LYR3vDI: >>860
まぁ、ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞない時の赤見りゃわかるな。
862：名も無き軍師：2004/09/22(水) 14:44 ID:s0ZwAVM6: ネタスレも900近くまで来たのか・・・
次スレはあるんだろうか？ｗ
863：名も無き軍師：2004/09/22(水) 23:14 ID:dXCG.agU: 赤-（リフレ＋コンバ）＝ごみジョブ
（リフレ＋コンバ）＋ジョブ＝優遇ジョブ
まあ赤の価値は9割9分9厘この二点ですなｗ
864：名も無き軍師：2004/09/23(木) 20:52 ID:PYw9bNM.: それいったら他のジョブも・・・＾＾；
865：名も無き軍師：2004/09/30(木) 20:49 ID:aDaI/532: 忍狩（サポ忍）暗黒（サポシ）赤白黒　みたいなPTだったら
狩人と暗黒でTPの差はどうしても出るわけで、乱れもあるしもったいないからと狩人が単発で
討つならば、赤のｗｓ自体は弱くてもちょっとトスするだけで結構大きい連携ダメもらえるね
MBも稼げるしなあ。コンバ後のMBブーストは結構がんばらないとかもだが

ただ赤がほとんど回復に回る必要性が出ないPTは結構多くパターンあると思うけど
殴らず後ろで待機して、回りがよく見える場所にいるにも関わらず
リンク処理反応が鈍い人とかだとちょっと回りに痛い目で見られそうかもねぇ
殴り参加するとある程度視界は狭くなるし、その上で的確に動ける人じゃないと
きつそうではある。

忙しいがあまりヒーリングに縛られなく中衛的な面もあり、かつ一応剣も持てるジョブ
詩人サポ侍(・∀・）
866：名も無き軍師：2004/10/01(金) 12:02 ID:G2432zFs: 詩/白はあまりヒーリングに縛られないからサポ侍にするっておかしくない？
サポ侍にしたらケアル消えるんだからそもそもヒーリングの必要が無くなる

詩/白でもケアルで回復補助する事なんてほとんど無いからサポ侍にするってなら話はわかるがね
867：名も無き軍師：2004/10/05(火) 19:06 ID:sw4ZYbdM: 赤だけかな、最悪なのは
868：名も無き軍師：2004/10/06(水) 00:20 ID:./2PQvro: 赤は勘違い房が多いからね～。
リフレ、コンバなかったらごみジョブだし。
まあそれをいいことにイ寺みたいなやつがいるわけで...。
連携やりたかったら前衛やれよだな。
赤は〆してもらうほどの能力ないし
869：名も無き軍師：2004/10/06(水) 14:46 ID:5qRpwTjo: 赤〆勘違いｷﾀｰ

連携ダメ増やす為にWS打ってるのが（ｒｙ
釣りなら構わんが、本気で書き込んでるならスレ嫁。
870：名も無き軍師：2004/10/07(木) 00:59 ID:8M3CjZZk: >>869
赤のWSで連携ダメ増やすなら素直に前衛4でやったほうがまし
邪魔だから赤はさがってねｗ
871：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:15 ID:eN5.YMKU: >>870
rep
872：名も無き軍師：2004/10/07(木) 10:49 ID:XXti9Fco: 回復負担がほぼ０でリフレとディスペル(＋弱体）しかやること無いって構成の時はサポ侍でも良いと思う
873：詩/侍：2004/10/07(木) 18:24 ID:D20EyIQk: 殴って連携するだけなら前衛ｘ４の方がいいのは当たり前じゃないか。
連携ダメージ増加＋本来のそのジョブの仕事ができるってのがサポ侍の利点だろう。
サポ白での状態回復、ケアルガ等との引き換えにダメージ増加を狙っていると思えばいい。
どっちが良いかは敵、構成次第。どっちでもいい場面がかなり多いと思うが。
874：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:55 ID:8M3CjZZk: >>871
捏造
>>872
赤様は〆がなんなのか理解してませんね^^^^^
>>873
それだけ理解しているならバラマドメヌだけしていてくださいｗ
875：名も無き軍師：2004/10/08(金) 02:20 ID:wFaDu5/U: 赤侍が連携の〆をやると思ってる知的障害者がＰＯＰしてるね
876：名も無き軍師：2004/10/08(金) 11:05 ID:pPGLpAzg: ７０～は赤/侍でカンストしたが、今は召喚にハマってる。
こっちも似たような感じで戦えておもろいよ。
赤/侍のように近接、精霊、弱体etcと着替えまくる必要が無く
履行1分縛りのせいでちと単調だけどね。
877：名も無き軍師：2004/10/09(土) 00:39 ID:BbAqIFaQ: このスレって意味ないねｗ
878：名も無き軍師：2004/10/10(日) 13:17 ID:6galrYfQ: 同じ後衛として迷惑
仕事放棄してヒャッホイしたいのミエミエ
879：名も無き軍師：2004/10/10(日) 13:37 ID:sfeAaKNU: 一部の赤とかがｲ寺とかやって
「だから赤は～（略）」
って叩かれるんだよね。
正直D値の高い武器もてないかつスキルが低い後衛ジョブにトスや〆無理だとおもうんだよね

と書くとスレが伸びるからなここｗ
880：名も無き軍師：2004/10/11(月) 16:01 ID:ZdBDOJK6: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
881：名も無き軍師：2004/10/11(月) 22:12 ID:K6ao18YA: test
882：名も無き軍師：2004/10/11(月) 23:10 ID:DpA/FkrQ: ここはｲ寺たたくスレだなｗ
現状みると後衛のサポ侍ぜんぜん推進されてないな（ﾌﾟｹﾞﾗ
883：名も無き軍師：2004/10/12(火) 03:37 ID:n3VBVkXo: 調子乗った勇者様のオナニーだしね
884：名も無き軍師：2004/10/12(火) 12:09 ID:qnVHgtug: サポ侍で連携ヒャッホイはいいんだが
目も当てられない糞連携に黒にMBIV、ガIII要求とかもうアボガｄ（ｒｙ
連携＋MBで半分削れるって、モマエ残り半分どうするつもりだよ
開幕連携なしで半分削ってから連携か？それなら毎回前衛だけで連携できるだろ

黒に師ねと言ってる様なもんだろそれって
885：名も無き軍師：2004/10/13(水) 01:25 ID:WQ/CO5gM: スーぱあジョブの赤様は後衛の仕事をしつつ連携に加わって、殲滅速度あげるんだって（ﾌﾟｹﾞﾗ
勇者ジョブ様はおすごいことｗ
とてもとてもまねできませんよｗ
PTメンのヘイトを高めるのも一流ですねｗｗ
886：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:05 ID:7v6/dJaA: 毎日ご苦労様です。
その調子で年内にスレ使い切ってくださいｗｗ
887：名も無き軍師：2004/10/14(木) 00:58 ID:cYE0.xZs: イ寺ｗｗ毎日チェックしてるんだろうｗｗ
はやく書き込みして俺らを笑わせてくれよｗ
お前がいないとネタがループしてつまんねええｗｗ
888：名も無き軍師：2004/10/14(木) 15:37 ID:dSelzHUo: >>885の最後の１行に尽きるな
ほかのＰＴメンは普通にそこそこうまい狩ができればそれでいいわけで
わざわざ赤/侍に合わせてどうのこうのするよりも赤/後衛のが慣れてていいわけ、別に問題もないだろう

そりゃあ場合によっては有用性多少はあるかもしれんがサポ後衛で十分事足りてるし
赤のオナニーに付き合わされる身になって考えろ
889：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:31 ID:.kcada4o: 装備はどんな装備をしているんだろうか
890：名も無き軍師：2004/10/20(水) 16:23 ID:oerGFf.2: ん～、毎日ご苦労な彼はもう新板に引っ越しちゃったのか？
891：名も無き軍師：2004/10/21(木) 10:16 ID:cuFD.i9.: ２ｃｈにカキコできないのでこっちに。

ウガレピの壺にソロで勝てないとマートは無理？
練習を兼ねて証取りに行こうと思ってるんだけど。

ちなみに今は赤６９歳
892：名も無き軍師：2004/10/21(木) 13:16 ID:8WtisMls: >>891
無理ｗ
って言ったら身もふたもないんで練習がてらで頑張れｗ
でもmaat修正されたのって赤だけだんだよね～
赤はプレイヤースキルが低いやつが（ｒｙ
893：kennsirou：2004/10/22(金) 19:28 ID:wFz/zlDg: http://freesex.nobody.jp/
894：kennsirou：2004/10/22(金) 19:28 ID:wFz/zlDg: http://freesex.nobody.jp/
895：名も無き軍師：2004/10/22(金) 20:58 ID:e5a73hEc: 本日を持ちましてイ寺のオナニースレ
ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～
は終了いたしました
イ寺様のおかげでサポイ寺はヴぁなに推進されませんでした（ﾌﾟｹﾞﾗ
896：名も無き軍師：2004/11/29(月) 12:48 ID:fUbFZvMY: ここなら誰も見てまい・・・

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽめりぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

ふぅ、すっきり。(*ﾟｰﾟ)
897：名も無き軍師：2004/11/29(月) 16:40 ID:WgOYlpA.: >>897
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッ　ガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
898：897：2004/11/29(月) 16:41 ID:WgOYlpA.: しまった、レス番間違えた・・・撃つ出し脳
899：名も無き軍師：2004/11/30(火) 00:32 ID:zjeWdmvM: なぜだぁ！！なぜこんなに早く見つかる！！１！１１！！！！

まぁ、自爆してるから良しとするか。ｗ
900：名無しさん：2004/12/01(水) 13:34 ID:.gaLS4sY: 多少、レベルにもよるかもしれんが、黒ＰＴ、狩ＰＴ、モＰＴを除けば
狩＋侍/シ　戦/侍＋シ/侍　侍＋シ/侍　狩＋シ/侍　
のアタッカー組み合わせに黒赤詩の後衛。これが一番稼げる。
意外と知らずにサポ忍の戦士と暗黒/シという自給限界のあるＰＴを作ってしまう
おろかなオートリーダーが多い
901：名も無き軍師：2004/12/01(水) 13:56 ID:garKksSY: 誤爆？
902：名も無き軍師：2004/12/01(水) 22:49 ID:n7xrAs.I: いや、サポ侍シーフのキャンペーンだと思う。
903：既にその名前は使われています：2004/12/02(木) 11:35 ID:YD2/0HIA: ま、二戦に一回暗黒に〆させるよりはその構成のが稼げるだろな
904：名も無き軍師：2004/12/14(火) 11:51 ID:aXBtuMVA: 黒赤詩は一番稼げない構成
なぜなら後衛がすぐ抜けるから
納金おおすぎｗ
905：名も無き軍師：2004/12/20(月) 18:22 ID:qlr6VvH6: 詩の半分は寺でできています・・

つまり詩/侍が最強の寺
906：名も無き軍師：2005/01/09(日) 13:25 ID:29Vk4l4w: >>905
詩人さまはバラマドメヌだけしてくださいね^^;
907：名も無き軍師：2005/01/10(月) 11:26 ID:g91YVtzY: >>906
バラマドメヌだけでいいなら、サポなんでも良いじゃんｗｗｗ
908：名も無き軍師：2005/01/18(火) 18:49 ID:AT1AGs6g: >>907
意味違

×バラマドメヌだけはすれ。
○バラマドメヌいがいはすんな。
909：名も無き軍師：2005/01/21(金) 02:00 ID:t2kkKUEY: さらにサポなんでも良いじゃん
910：名も無き軍師：2005/01/21(金) 07:22 ID:NpAVjmnM: 詩人はサポなくても困らないなｗ
無理だけどねｗ
911：名も無き軍師：2005/01/21(金) 14:01 ID:nJCtEH.M: プレマンボエレジー買うのやめときますね^^;
912：名も無き軍師：2005/02/05(土) 17:37:41 ID:ZHfuiiXQ: ちんポ侍推進委員会

に見えた
913：名も無き軍師：2005/02/06(日) 11:31:20 ID:lNAA0OVU: だってここオナニーすれだし
役に立たないジョブが殴ってもなｗ
おとなしくケアル、リフレ、バラしとけｗ
914：名も無き軍師：2005/02/07(月) 08:17:36 ID:N/DWKA.o: リフレケアルだけなら赤入れないほうがいいし
バラケアルだけなら詩人入れないほうがいいですよ
915：名も無き軍師：2005/06/24(金) 02:49:46 ID:7mNv1u3A: サポ侍は前衛がするにしては挑発バーサクが無くなるor蝉が無くなるで、
リスクばかり高い気がする・・・
後衛はサポ侍に限らず、ヒールしてもＴＰ減らないような特性あげればいいんじゃないかな
916：名も無き軍師：2005/06/26(日) 16:33:46 ID:zKcjLrws: むしろ武器を持ち替えてもTPが保存できる特性が欲しい
917：名も無き軍師：2005/07/01(金) 16:26:04 ID:OwWwpdK.: それ、俺も戦士で妄想膨らませてたんだが
どう考えても何か決まりきった
TP稼ぎ専用武器必須になりそうでつまらなそうという結論に達した
918：1：2005/07/08(金) 15:30:56 ID:t.koXU7o: 隊長！もう…ダメです…。
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/
919：プロマシアの名無しさん：2005/07/11(月) 18:48:10 ID:h9yLtyCA: 戦士に３分とか５分アビで武器も誓えてもＴＰなくならないアビ上げるのは面白そうだ。
片手で戦ってたけど強めのとてとてが来たら、両手斧に持ち替えてシル打てるとかね。
920：名も無き軍師：2005/07/22(金) 13:45:36 ID:L0DCNYCU: 散々に叩かれてるなｗここ。

で、赤の殴りにネガネガしてる人たちには悪いが
赤がリフレ各種弱体うつくらいでヒマヒマしてるなら
エンかけて殴った方がいいと思うがね。俺は。
MBなんかするよりもエンかけて殴った方がMP効率いいわけだし。

メリポで白がいる構成では可能なことは確認した。
しかし、サポ侍するくらいならサポ忍で攻撃＋ヘイスト装備揃えて
マネラス＋ジュワの二刀流で殴った方が全然いいと思うけど。
範囲痛い敵ならサポ暗でスタンで止めながら殴るとか…。
何故にサポ侍…。
921：名も無き軍師：2005/07/22(金) 15:35:21 ID:k2cslplI: スレが建ったのが７０キャップ解除してすぐだからな

サポ暗でスタン使える香具師はほとんどいなかったし、ジュワは廃装備扱い
サポ忍でゴールドソードあたりを振っても、与ダメで貢献は難しい

いまのとて連戦時代と違って、
とて２を連携＆MBで沈めるのが主流だったころ

連携段数や連携回数を増やして、
連携ダメージやMB機会を増やすというスタイルを目指したようだ

まぁ、今となっては時代遅れだわなｗ
922：sage：2005/07/22(金) 17:38:58 ID:L0DCNYCU: スシなしでとて２戦、赤が殴るには敷居が高すぎたねぇ。昔は。

しかし、>>904の赤黒詩が一番稼げない構成ってのは一理あるな。
赤がおとなしくメイン回復役に甘んじれば、まあ稼げるだろうけど。

①赤と黒でメイン回復の押し付け合いする
②赤がしばらく黙ってメイン回復＞しばらくして抜けると言い出す
③黒がしばらく黙ってメイン回復＞しばらくして抜けると言い出す

まあ、赤も黒もメイン回復が出来るってだけで
メイン回復がやりたくて赤や黒をやってるわけじゃないからな。

そこら辺を脳筋ジョブあがりの人たちがどこまで理解できるか…。
923：名も無き軍師：2005/07/22(金) 17:39:41 ID:L0DCNYCU: くそ、、またミスった…。
924：名も無き軍師：2005/08/23(火) 02:08:15 ID:UpwMybSA: 買い物するならやっぱここでしょ
http://pikachu01.fc2web.com/
925：名も無き軍師：2005/08/23(火) 18:39:24 ID:zoOu/oyA: ここ見て、侍育ててスキル上げて命中上げて
さて本番！！
・・・無理でしたｗ　　＿|￣|○ミナサンゴメンナサイ
ロクナコトガデキナカッタヨ
926：名も無き軍師：2005/11/03(木) 22:34:41 ID:WrWIx7Y.: 超なつかすぃ･･･まだこのスレあったのね・・・。
２年前、赤寺〆に憧れて色々模索してたあの頃は超楽しかった。
今は潜在外し用サポでどう見ても精子だが、俺の心のメインは今でも赤侍だ。
927：age：2005/12/04(日) 14:56:34 ID:RFMbfnP2: ぬるぽ
928：calva：2005/12/19(月) 12:14:18 ID:3DtanihA: この記事すごくね？
ただのブログだと思って見てたらビビった、良い意味で。

http://dna21th.sexysexy.info/sgm/
929：ゆき：2006/01/01(日) 14:43:12 ID:kZBgwS92: ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。
ところが旅先で男は車に引かれ、女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。あ～あ・・・読んじゃった。
このレスを読んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら
、このレスをコピーして６カ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。）もしコピーしなければ、さっきも
言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から
１週間以内に告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と、急展開
しちゃいます☆
930：1：2006/01/12(木) 20:27:34 ID:Hr68lRAU: 近頃の10代は…( -.-)
http://max-heart.net/eroblog/eriko/　
http://max-heart.net/eroblog/hiromi/
931：名も無き軍師：2006/01/22(日) 23:54:00 ID:x72o77RM: とつぜんですが
赤魔道士のサポ
は何がいいでしょう?
932：名も無き軍師：2006/01/23(月) 15:13:56 ID:IEr/gVC2: すでに結婚してるんだが・・・
おれはどうなるんだ？
933：名も無き軍師：2006/02/04(土) 03:12:12 ID:4oKmNCi.: 敵によります。
敵の攻撃にうざい状態異常あるなら白
グラビデをどうしても入れたい敵なら印用に黒
ソロとかの状態に近いなら戦か忍
ガとかうってくるNM系の敵ならスタン用に暗

基本はコンバのあとに女神の印つかえる白がおすすめかな？
934：名も無き軍師：2006/02/12(日) 01:23:13 ID:tHqJ4iZw: ■携帯電話買い取ります■

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935：名も無き軍師：2007/04/02(月) 13:51:28 ID:Dcv3SY2I: a
936：名も無き軍師：2009/12/27(日) 17:24:09 ID:X/8dSZ6Y: a

◆ちんまりサポ侍推進委員会～ 右往左往模索中 ～