† Dark Knight part

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1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/08(月) 13:12 [ an9qfXhc ]: ■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_71 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070001076/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　煽りをスルー出来ない奴にギロティン！！１
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:14 [ kFKelJfM ]: 2get?
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:17 [ uTm7H7HE ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:18 [ xC0GA1y. ]: ４ゲッツかね
5 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/08(月) 13:23 [ 4dNJFyPU ]: 補足ﾃﾝﾌﾟﾚ

†ジュースとMPについて

暗黒のMPは常時満タンでなくても無問題
一般的な魔法の使い方をしていれば
3～4戦闘に1回のリフレやバラバラを聞くだけでMPは持ちます
よって基本的にはジュースは不要です
ですが様々な事情でバラやリフレを貰えない場合も僅かですがあります
そのような時の為にスキルを上げておいて損はないでしょう

スキルの上げ方、効果等は以下を参照
調理スレテンプレより

■レシピ集
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipe.html
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipes.html
■食事効果
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html パラメータ順
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect_s.html 50音順
■データベース
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html

赤＆詩人へ
精霊連打やスキル上げに必死でジューズも飲まずに「リフレよろｗ」な人には
その場ではっきりとMPは有限である事を教えてあげて下さい
6 名前：詩人投稿日： 2003/12/08(月) 13:23 [ Y8TyXPp2 ]: 詩人が5ゲット
7 名前：詩人投稿日： 2003/12/08(月) 13:24 [ Y8TyXPp2 ]: ちっ
8 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/08(月) 13:24 [ 4dNJFyPU ]: ▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-5
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-6
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ205→ｽｷﾙ200＋1の命中値
9 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/08(月) 13:25 [ 4dNJFyPU ]: ▼スターダストボーイズ
どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪を救えない　ご期待どおりに現れない
ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出て来ない
大人が懐かしがることもない
だからと言って　ダメじゃない　ダメじゃない
スターダストボーイズ　ダメじゃない
星屑の俺たち　けっこういいとこ　あるんだぜ

後は全部DoBのワンポイントレッスンに載ってるので省略
テンプレ貼りお仕舞いっと(ノ∀`)ﾀﾊｰ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:40 [ r8SpSoBs ]: ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:46 [ N3D8XceU ]: ちなみに自分、攻撃＋４８なんで普通の内藤ではないです
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:20 [ VfTxvBVQ ]: タルタルで暗黒めざそうかと思うのですが、サポは何がいいでしょうか？
白か戦士ですか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:26 [ MEiTp4Sc ]: >>12
両方＋シと侍もあげておけ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:26 [ r8SpSoBs ]: ﾌﾟｯ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:27 [ CHeqHYHY ]: ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ﾌﾟｯ
16 名前： age 投稿日： 2003/12/08(月) 14:28 [ PDEE8x6w ]: age

15get&age
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:38 [ 6I7FM7C2 ]: >>6,7

オイオイ、詩人スレが荒らされたからって同レベルまで墜ちてやる事はないだろ。
係わり合いになるのはよして、とっとと帰ろうぜ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:49 [ cE.vWHR6 ]: 暗黒を始めようと思うのですが、アッタカやる気ありません。
常時サポ白で武器は両手斧だけでよいでしょうか。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:56 [ wnJaPFoY ]: >>19
アカッタのほうがおすすめ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:00 [ O6fSVxh2 ]: >>18
赤の方がむいてるんじゃないか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:08 [ lIs6rwNU ]: >>18
俺様アタッカーだぜぃ！ヒャッホーイな奴よりは
おまいさんに暗黒やって欲しいけどな。

まぁ赤か詩人やるのがいいんでない？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:32 [ iafjOPgk ]: >>18はageてるし適当な文面で両手斧ってとこでどうみても釣りだろうが
>>17
他ジョブスレに暗黒テンプレはるやつが暗黒のわけない
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:39 [ 5TxdrchA ]: ちなみに自分、ＭＰ＋４８なんで普通の暗黒じゃないです。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:41 [ PnGBDJdM ]: ちなみに自分、INT+48なんで普通の暗黒では無いです。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:46 [ 6I7FM7C2 ]: >>22

まぁ普通はそう思うんだが、正直暗黒だけは先入観がある為「また（略」と思って
しまうな。ヴァナ内でもイメージで暗黒は随分損してると思う。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:46 [ VwGEqs82 ]: ちなみに自分、CHR+48なんで普通じゃ無いです。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:57 [ N3D8XceU ]: ちなみに自分、回避－４８なんで攻撃くらいまくりです。すいません…
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:01 [ uAsbOMDg ]: ちなみに自分、ﾐｽﾗ+48なんで普通じゃ満足できません。
29 名前： ヒュム 投稿日： 2003/12/08(月) 16:04 [ iafjOPgk ]: ちなみに自分、HP+48で普通なんですがガルに敵いません
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:06 [ uISgL7jk ]: >>29
あのヒュムだけじゃないんで＾＾；；；；；；；；；；；；；；；
31 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/08(月) 16:07 [ 4dNJFyPU ]: >>10は他スレで暴れた餡黒の有名な一言な
鸚鵡返しして遊ぶのはいいが「今更かよ」って感じなので程々にしとけ

(´-`).｡oO（つーか、ダメダメだな・・・）
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:08 [ IrX.UPD. ]: ちなみに自分、へぇ+48なんで普通じゃないです。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:11 [ uO7XT6XU ]: へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:13 [ N1uzlFnQ ]: ちなみに自分、ﾃｨﾝﾎﾟ+48㌢なんで普通じゃないですｗ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:18 [ SdJeBsJU ]: >>34
ｾﾙﾌﾌｪﾗｰﾁｮよろｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:23 [ U3Eik3vI ]: ヴァナで一番可愛い子誰？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:23 [ 3XmTsM6c ]: 全スレの925のアロンダイトの話を一つ。ちなみに初カキコ
俺（暗/白70）がほしかったんで、フレの赤/召70よんで、2人で知り合いがログインするまで
冗談でトレードしてたら本当にわいちゃってさ。まぁ入口のトカゲ広場でグラビデかけながら
マラソンしてやってみたよ。バインドは赤でも入らなかった。グラビデかけてドレイン・サンダー１・ブリザド１・アスピルで削ったｗ
んで、コンバ・リフレ・アスピルのおかげでかなりMPもつよ。1/3削ったところで応援到着。こりゃ2人でいけると話してるところだったｗ
まぁでなかった訳だが、アメミット待ちの間にトレードしてまってたらまた沸いてその時ドロップ。
欲しい人いたらちまたで余ってる赤誘って、＠１獣か召喚あたりサポでもいいから誘ってやってみ。
ちなみに追加効果だが、雑魚だと50とか与える時あるが、とて２だとホント発生しない・・・
まぁ手伝ってくれたフレに感謝
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:34 [ uAsbOMDg ]: おいおいおい、暗黒に未来は無いんじゃないのか？！以下抜粋ね。

記者「なるほど。後衛の問題というと、召喚士・黒魔導士、あたりでしょうか？」
BT「まあその辺は詳しくはお話できませんが（苦笑」
記者「それでは前衛ジョブに関してのバランスは手は加えないのですか？
最近で言うと忍者の空蝉の術、戦士のシールドブレイク等が目立っているようですが。」
BT「それに関しては以前お話したようにジョブの修正ではなく、敵モンスターの修正で
バランスを取ろうという形ですね。」
記者「一般的にアタッカーと言われるジョブについてはどうでしょう？今のレベルキャップでは
狩人、シーフが他アタッカージョブに比べ抜きん出ているようにも思えますが。
何か新アビリティ等があったりとか？」
BT「いえ、それはありません。例えば暗黒の場合はja暗黒が現在最も有効に使える
アビリティである事は間違いありませんし、竜騎士で言えば子竜がそれにあたります。」
記者「なるほど、では戦闘面でのバランス調整は新ｗｓのみという事ですね。」

ソース
ttp://shop.gnavi.co.jp/Mall2/274/101296.html
関連スレ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:36 [ uO7XT6XU ]: あほすぎるよ
URLが・・・
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:13 [ K9gwNbqU ]: キャンサーは赤/戦68、赤/白70の二人で楽勝。
赤盾しながらエンで削り、終盤は精霊で押す感じ。
今までキャンサ１１匹やってますがドロップせず、
ＬＳメンバーに悪いの為、今後はソロでやる予定。
41 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/08(月) 18:41 [ mw8DkZPo ]: 寝ぼけてヴァサ落としちまった＿|￣|○
倉庫に1本持ってるのに・・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:43 [ 2waz6pLA ]: ヒュム♀Ｆ８の暗黒７０だが
デモハス誰か貢いで呉
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:45 [ N1uzlFnQ ]: >>42
しゃぶれ・・話はそれからだ
44 名前： 42ではないヒュム♀暗黒 投稿日： 2003/12/08(月) 18:55 [ edTFbadA ]: >>43
んく・・・ん・・・んむ・・・
45 名前： ガル暗 投稿日： 2003/12/08(月) 18:59 [ ZL8J6ACY ]: >>43
んく・・・ん・・・んむ・・・ぐちゃ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:59 [ O6fSVxh2 ]: 楽しそうだなお前等。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:42 [ ULLkLBF. ]: >45は>>42の竿を折ってしまった。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:46 [ uAsbOMDg ]: 　　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　　　　☆))Д´)←>>42
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>43
　　（・ω・）彡☆))Д´)←>>44
　　　⊂彡☆))Д´)←>>45
　　　　　☆))Д´)←ででお
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:54 [ IrX.UPD. ]: ＿ﾄ￣|○　←>>43

ヽ
.∵　　　　 ○　ﾉ　←>>45
　'：.　　　　|￣
＿|￣|○／ >
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:20 [ GuA/5ZNE ]: >>36
Dry Bone
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:17 [ bB9nRVRc ]: このスレ見てると哀れに感じる。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:37 [ AOLEIQLg ]: ここを見ている自分が哀れだと思いたまえ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:08 [ KBOGPvtk ]: 哀・・・戦士達ィ・・
荒野を走るかコノヤロウ？
54 名前：４２投稿日： 2003/12/08(月) 22:21 [ 2waz6pLA ]: 実に、哀れ(つДＴ)
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:38 [ 1fXuCcwY ]: シーフ弱くて組めない＞■不意打ち強化＞片手多段ＷＳマンセー
モンク強すぎ＞■ごめｗＭＡバグあったｗ＞モンクイラネ
サポ不意打ちに食われすぎ＞■サポボーナス廃止＞サポシ糸冬
ＪＡ暗黒強すぎ！＞■ＨＰそのまま変換にしたよ＞ＪＡ暗黒使うな迷惑！
なんかくれ＞■騙まし討ちでどうよ＞うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ふいだま強すぎ＞■サポボーナス消したよ＞シーフマンセー！
シーフ強すぎ＞■調整するつもりだよ＞いつするの？
自分安全で最高ダメってやばくね？＞■だって田代砲来たしｗ＞おいおいおいおいおい
56 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/08(月) 23:43 [ 4dNJFyPU ]: (´-`).｡oO（明日はまともなスレ進行になりますように・・・）
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:45 [ ChQ.qAk. ]: 性格悪っ！
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:13 [ eWmMJVV6 ]: サポ戦オンリーで暗黒騎士を６１まで上げて
流石にこれ以上はマズイと思い
いろんなサポを上げてはや4ヶ月。

サポになりうる、戦、シ、侍、白、赤、ナンチャッテ狩人。
それらのサポになるであろう、モ、忍、黒、召。
そして、片手剣、両手斧、弱体魔法、を青字に。

やっとすべて目標の値に達しました。
あとは好きな暗黒騎士でバリバリレベル上げるだけです。
まってろよ、バスM9-2！
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:41 [ M.DMCsAo ]: >>58
で、16日にキャップ75になるわけだが。
サポは37まであげてっか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:25 [ 86O4l9Uo ]: アブゾ系、ドレイン、アスピルは何スキルが必要なの？
全部暗黒魔法？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:40 [ K9uRFtqI ]: >>60
他ジョブさんですか？
全部暗黒魔法スキルです。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:32 [ dBbsxgrs ]: 暗黒68
サポ戦士のみ(白は２５)武器鎌のみ。(鎌派)
魔法スキル暗黒青字、弱体約150、精霊約190。
誘い待ち30分して、来なかったらPT作る。

アンコックと言われても良いのかな？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:45 [ mNrGJV5. ]: メール欄にsageと書かないのはアンコック(´･ω･`)
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:57 [ SEMW8NaQ ]: sage固定じゃなかったっけ？・・・
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:14 [ LGPcHOvU ]: アンコックは中の人しだいだからな・・・勇者様よりはサポ割れてる方がマシって事もあるし。
でも、他ジョブを経験するのはとてもいい事なのでサポ割れ起こさない程度に遊んで見るのがいいと思うぞ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:53 [ x84j19nQ ]: 煽りとかじゃないからちょっと聞いてくれ。
こないだ、赤上げてた時にサポ侍の暗黒にサポシできますか？
って聞いたら、こっちの方が強いよ？って返されて固まってしまった。
他の人が固定の為にってフォローが有ってサポシにしてくれたんだが、
連携はスウィフト→クロスとナが提案したら、その連携やったことないなぁｗ
だってさ、因みにその暗黒のＬｖは７０だったよ…。
他にもＭの時に皇帝被ってたり、何故かアブゾ連発したりする奴も居た。
何が言いたいかと言うと、俺達は他の暗黒と組む機会が少ないから知らないだけで、
自分が純正アタッカーだと信じて疑わない暗黒は結構居るみたいだ…
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:54 [ x84j19nQ ]: そこで、区別のためもう少しサチコを詳しく書くべきではないだろうか？
サポ侍なら「連携＋α（ギロ）の為のサポ侍です」とか
サポ白可なら「ＭＰ〇〇〇までブーストできます」とかさ、
これは他ジョブだけじゃなくてここを見てない暗黒への、
戦術のアピールになると思うんだよね。
もう書いてるｙｐってなら良いんだけど、経験値、サポ、空島（テレポ）以外の情報を
書いてる暗黒（他ジョブもだけど）をあまり見無い……（´・ω・｀）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:26 [ rp/wh1gE ]: サポシーフはしたくねぇ
暗ってダメを楽しむジョブだし、タゲを取らない立ち回りが肝。
ダマなんて入れたら全く退屈。サポシは黒にケアルよろ！と同じ
シフがいないと固定出来ない内藤の責任じゃん。シフ抜きでも固定は出来る筈だぞ

やべっ俺「黒さんケアルよろ」派ｗｗｗｗ
69 名前： 62 投稿日： 2003/12/09(火) 05:27 [ dBbsxgrs ]: 中の人次第ですか。
前にPT作った時に(65～66?)で
暗戦モ召赤白にして。
戦士(本職は別らしい)に「サポシないの？」
「無いと損だよ？」「絶対無理だよ」と言われて
少し気にしてまして・・・
「後衛を少しでも守りたい」と言ったら、
「よこだまギロ撃てるから暗黒は嬉しくないの？」
との事。

確かにサポ戦士一択は皆顔をしかめる。
けど本当はシーフも育ててある。
でもサポシはやらない、金稼ぎや素材狩り専用。
サポ侍もやらない。
30秒に一回の「挑発」が欲しい。
他のJAや魔法では詠唱、リロード共に時間かかりすぎる。

なのに暗黒が、鎌が好きで仕方がないのです。
でもそれを言うと「ナイトか戦士やりなよ」と
返ってくる。

・・・やはりアンコックなのかな？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:41 [ nWPlC3UI ]: >>69
意見を言ってくれた人はあくまでも一般的な現状を言ってくれている。
そうしなければいけないなんてことは全く無いと思う。
ただＰＴプレイがメインである限り何かしら求め合っている部分があるわけだ。
そういう要求にどのように答えて行くか、もしくは我が道を行くかは君次第だ。
ただ長いものに巻かれろじゃないけど、集団の中で生きていくには我を徹すだけ
ではやりきれないことも多いだろうと思う。

暗黒に出来るいくつかの要求を満たそうと思えば、戦・シ・侍・白を使えるようにすればいい。

そんな漏れはエル暗７０サポ戦・シ・侍だ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:56 [ B97jChGY ]: 忍者ですが。
最近リーダーする時に前衛枠に必ず暗黒さん探すんだけど、
いないです。まじ。そしてみっけた!!と思うとサチコメに
サポ戦のみとか。忍としては前衛４人にしてその一人に
回復もサポれるアタッカー暗/白さんがいると、すげー
助かるんです。
さらに両手斧とか使えたりしたら感涙モノなんです。
+アシッドとかあったら神認定。固定申し込む感じです。
構成次第で暗/白上記のモノ全部こなしたら劣化戦士所か
神ジョブだと思うんですが、どうなんでしょう？
命中特化してる方多いと思うんで、言われてる程汁も
ほとんど外さないと思うんだけどな。

何が好きとかコダワリあるだろうけど、本当にそのジョブが
好きならもっと柔軟に対応した方がいいんじゃないかな。

求むサポ白or赤も出来る暗黒さん。
72 名前： 71猫忍 投稿日： 2003/12/09(火) 06:23 [ B97jChGY ]: ちなみに俺アンダーとトップの差が48なんで普通じゃないです。
73 名前： 62.69 投稿日： 2003/12/09(火) 06:27 [ dBbsxgrs ]: 70さん、駄文長文に関わらずレスありがとう。

そうですね。
暗黒は柔軟さがウリ、それが出来ないのは
アンコック、と言うのに捕らわれていました。
私は去年の５月からやって今やっと
暗黒68です。(エル♂)(-_-;)

今は頑張って我が道を貫いてみます。
サポ戦士のみ、鎌のみとして。
構成に不器用で、脆いのに挑発を捨てられない
暗黒として。

早い時間からありがとうございました。
ｍ(_ _)ｍ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:37 [ B97jChGY ]: >>73
もう一度>>70を読み直した方がいいと思うがどうか。
75 名前： 62.69 投稿日： 2003/12/09(火) 06:46 [ dBbsxgrs ]: シーフ、戦士は割れない程度(38)に　
育ててあるので、また求められるようなら
今後はサポシもやります。
可能な限りはサポ戦士でいこうと思います。
白と侍は育てないといけないですけど。

と、言う意味です。
説明不足ですみません。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:17 [ B97jChGY ]: >>75
暗黒と言うジョブが好き。サポ戦で鎌振るのが好き。
自分でリーダーして逆にそれだけでやってくのが難しい
ジョブだと感じなかったですか？色々出来る事があって
色々な選択肢があって、ある程度のニーズに答えられる
準備と経験があって、それに拘るならいいんじゃないか
と思うんだけど。
77 名前： 62.69 投稿日： 2003/12/09(火) 07:40 [ dBbsxgrs ]: サポ白の時、敵がリンクして挑発欲しいな、と
思い、サポシの時も同様でした。
その時はナシが欲しいと後衛方が言うので
ナシ暗にして行った時です。
シーフさんはサポモ。
リンクの際にナイトさんが一人で盾をやりきれなくて、
と言う状況を見て
「やっぱり挑発は欲しいなぁ」と思いました。
50越えるとディフェもありますし。

短絡的ですけど、こんな感じです。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:03 [ B97jChGY ]: >>75
ナシ暗後衛３の時の暗に期待されてるのはLV帯によっても
違うだろうけど削り兼繋ぎ、緊急時の挑発要員かと。
何故サポ白orシで行ったかわからんけど何事も構成次第で。
「後衛を守りたいから」挑発に拘るのもいいけど、サポシの
不意玉ｗｓも固定に繋がるんで、結果的に後衛は守れまっせ。
一方的なモノの見方してると損するんで、色々やってみると
いいかも。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:06 [ BmWhWaXw ]: 挑発ないならスリプルでもなんでもヘイト稼げる方法を
額面どおりの使い方以外にもあることを
学ぶべきだ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:08 [ 4r7o0QUk ]: >>77
とりあえず闇耐性高い相手でもない限りスリプルで十分かと思うがいかが？
81 名前： 62.69 投稿日： 2003/12/09(火) 08:23 [ dBbsxgrs ]: レスありがとう。
ナイトさんや忍者さんがいて
シーフさんがいないなら～、とか
もうちょっと柔軟にしてみようと思います。

アブゾやスリプルやりましたけど、ケアルの
ヘイトには叶わなかったです。(-_-;)
サポ白の印ケアルガとか手は尽くしましたけど
やっぱりどうにも、て具合でした。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:27 [ 4r7o0QUk ]: >>81
＾＾；暗黒向いてないんじゃない？
ヘイトかなわないって関係ないじゃん・・・
スリプルで寝てる間にリンク処理くらいできるでしょ・・
リンクしててアブゾってなんなの？
暗黒ラスリゾ即切りでタゲくらいむくでしょ・・・

釣られたかなｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:36 [ BmWhWaXw ]: サポ白で本気だしてもタゲ取れないんなら
サポ戦だからといって何もできないようなもんだと思う
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:50 [ QY9DLTh6 ]: >>62.69
レベル68で、弱体150って・・・終わってるよ・・・

正直に言ってみな、弱体魔法はポイズン釣りしか使ってないでしょ？
聞く耳もってるなら、オズ、ベドー、ダボイあたりの鍵とりでスキル上げて来な！
俺らのスリプルだけでも、大抵リンク処理って出来るから

ちなみにオレも、サポ戦のみ（赤はある）のヤツだ
85 名前： 62.69 投稿日： 2003/12/09(火) 09:07 [ dBbsxgrs ]: 成程。
確かにその通りですね。
私自身暗黒に向いてないのですね。
手抜きをしてきたと言う事ですし。
弱体はポイズン釣りが主でした。
スリプル効かない敵にはアブゾインを
かけて弱体を誤魔化してました。
無知ですみません。
私自身に問題ありますね。
他の暗黒の人に迷惑をかける存在になりますし。
しばらく反省します。ｍ(_ _)ｍ
またLV上げを再開する時は弱体とか、両手斧とか
しっかりと上げようと思います。
最後に、
スレを荒らす原因を作って申し訳ありませんでした。
86 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/09(火) 09:16 [ DG4ik4eM ]: >>67
＠8000　サポ戦シ白侍　空島可
両手鎌　斧　剣　片手剣可　シルブレOK
盾　横騙　サブ回復　連携のお供にどうぞ

そして
　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　装備もサポもJA暗黒のご利用も、自己責任で！！１
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:22 [ P7XcQGts ]: >>71
正直サポ白でのシルブレは外すと取り返しつかないから怖くてできないんですよ。
黙想もダブルアタックもないからTPたまらないし（；´Д⊂）
詩人がいればマドマドでカバーしてもらえるからいけそうな気がするけど。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:23 [ B97jChGY ]: 荒れたのかなコレ？
どのジョブにも言える事だと思うけど、色々拘りあっても
色々出来た方が後々楽しめると思うんで、スキル上げとか
サポLV上げとかガンガって好きな暗黒続けてくだされ。
後煽りっぽいのとか真に受けずに、あぁあんな事言ってるけど、
色々教えてくれて俺を応援してくれてんだなｗ位に。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:28 [ BmWhWaXw ]: スペックとして何ができるかとかはともかくとして
リンクした敵を無力化できなかったときは
素直に逃げるなりしたほうがいいと思うぞ
ナイトとシーフを求めたくなる程度には
レベリングの敵にたいして稼いでしまうヘイトは高い
同時に相手するのはよっぽど弱い敵か倒す間際に絡んできたときとか
サポ云々よりも状況把握と判断力が重要だとおもうよ

その時にできることの中から
最良を選び取ることができるように努力しよう
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:44 [ 6f7zXbu6 ]: 兄弟達ちょっと教えてくれ

狩りの最中、他の敵がaddした時に
今までは、手動でタゲを合わせてスリプルって感じだったんだけど
敵が近かった場合は、自分で寝かせて自分で殴って起こしちゃう
っていう場面があったりするのよ。それに、タゲ合わせるまで
時間もかかるし。
兄弟達は、マクロ組んでやってるのか？なんかいいのあったら
是非教えてくれ。頼む
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:00 [ LbxNNGfQ ]: 普通にコマンドからスリプル選んでサブターゲットを敵に合わせてスリプルね。
/ma スリプル <st>
で、戦ってる敵殴りながらポップした敵にスリプルいれてはどうでしょう？
９０さんの言ってる事がいまいち理解しづらいんだけど
わざわざターゲット移動してからスリプルしてるってことだよね？
92 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 10:10 [ UD6IHgl. ]: 　普通にスリプル選んで実行。殴りたくなければ、発動寸前に後ろ向けばいいし。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:34 [ QyMVn0Cc ]: 俺がやってるのは
/ma スリプル <stnpc>
/p <lastst>にスリプル入れます。
ってなやつ。
これだと、NPCにしかタゲが移らないので混雑してる時にも
対象を探すのが早いと思う。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:41 [ .2M17d0M ]: 俺は赤からの転向j組みなんで、魔法は全キャップ
基本的に後衛よりレベル高めで誘われるから、明かに弱体はコッチの方が入るわ
PTではサポ白で入るな
大抵4人目のアタッカー兼サブヒーラー
食事はパイさ～
95 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 10:42 [ UD6IHgl. ]: もともとスリプル選べば、ＮＰＣにしかタゲ行かないっしょ。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:45 [ QyMVn0Cc ]: >>95
確かにそうなんだが、スリプル入れてますって事を言わないと
殴ってしまう人がいるし、注意を促す意味も込めて
マクロ化してるんだよね。パレットもったいないかな？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:13 [ 37VTwyMg ]: >>87
そうなんすよね。外した事考えると後のフォローが
きかないからサポシとか前話してたっすもんね。
でも実際は本人が気にしてるだけで、暗/白さんの
TP貯まるのオセーとか思った事無いし、サポ白なら
他の部分での貢献もデカいと思うんで、是非構成次第で
サポ白汁撃ってもらえると助かります。
暗黒さんに汁撃ってケアサポって貰えると忍シ暗狩赤黒
とかありえないスピードで敵殲滅できるPT組めると思う
んすよ。横玉修正後は動き次第でありえないスピードで
狩さん沈む構成になると思いますが。

>>86 >>94
と固定組みたいです。
ちなみに余計なお世話かも知れないすけど
>>94メシは串食った方がいくないすか？
個人的には白もパイ食う位なら串食って殴った方が
いいんじゃないかと思う位なんで。
弱体関係や精霊のためのint+もアタッカーとして
串食った時の高ダメに比べると、どうなんだろう。と。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:15 [ w57fKDiU ]: 手動でスリプルいれて/p マクロでスリプル入れた旨伝えればいいんじゃ
99 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/09(火) 11:17 [ DG4ik4eM ]: スリプル入れてるのに気づかず殴る奴は
/pを入れようが、<call>を入れようが殴る

(´-`).｡oO（そう思わないか・・・おまいら・・・）
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:24 [ 92i/sOwU ]: そう思う
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:28 [ tEdJb02I ]: やっぱみんな弱体スキル上げてるんだね～。
漏れ今、赤やってるからとりあえずスキル上げがてら60までやるよ。
スキル上げっていっても、赤のLVでは精霊も弱体も青だがな～。
暗黒だと70だから全然足りないんだが・・・。ｗ

　そーいや、先週か。赤AF2にいってギロヒャホーイやってたら、
タゲ張り付いて死にそうになったら、戦士の人に
ギロ連打するからですよ。とかぐちぐち怒られ・・・。
LV上げじゃないし、別にいいよな～？セーブしてる？
みしょーんとかそのへんで
102 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 11:30 [ UD6IHgl. ]: >>99
　激しく同意。言っても殴るなら、言わなくても同じ。戦況を良く見てる後衛が注意して
くれるしね。ちゅーか、さすがに50を越えた辺りから、殴るようなお馬鹿さんは、そうそう
居ないけど。

　そもそもマクロの/p入れるのが好きじゃなくてね。/pだけ出て、マクロがリロード中って
寂しいし。バッシュと暗黒以外は/p無し。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:31 [ QyMVn0Cc ]: >>99
そう思う。

>>101
仲間内だけだったらはじけるが、野良の人が一人でもいるようだったら
セーブしてる。その瞬間だけのイメージを持たれてしまうからね。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:36 [ FO3JFDvo ]: >>99
まったくだ、そう思う。
だけどな、一つだけ言いたい…
　そ　の　顔　文　字　や　め　れ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:38 [ hMjuRmvU ]: 漏れはあんまりマクロ使わない派
いざ何が起こっても対処しやすいのは手動だと信じてるから
大抵の事は手動で処理してまつ。
でも､これは好き好きじゃないかな？

サポでも食事は山串の方がの方がよろしいかと・・・
サポ白時、PTに望まれてるのはケアル+状態以上回復なので
装備等でバランスとってMPブーストしておけばよいかと・・・
暗黒の攻撃力必要だから暗黒/白で誘ってもらえるのですから・・・
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:40 [ .2M17d0M ]: >>97
うんにゃ、INTの為じゃなくてMPの為に食っとる
転向して始めてるんで、まだ高レベルでも無いのよ、３０後半でね
そすっと、白黒の樽がMP400あってパイ食って425になっても上昇率は６％
んでも、MP250くらいでパイ食って275になると１０％上昇
率で見ると白とかより有効だわ

ブリンクして片手剣＆盾持って暗黒追い込みとかもする
で、倒したら印ケアルガ
座るしJA暗黒時は片手＆盾にするから、連携は加わらない方がいいのよ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:42 [ Ij7u4Ick ]: サポ上げてた時にさ
暗黒と組んだのよ３３位かな
ちょっと先輩風ふかせてやろうじゃないのって
そしたら、そいつ・・・
白と黒も育ててて魔法スキルも青字な上にメイン戦士ってんで武器も全部青
ジュース絞ってるし・・・
バラード貰いにログが流れたら詩人の元に走って行くし
魔法も撃つしで
正直、自分がそのレベルの頃はただのレタス職人だったから
あ～、えらそうな事言わなくて良かったと安心しちまった
いや～、３０前後でのドレイン、アスピルって凄い性能だね
改めてこのジョブやる事に対して目が覚めた思いだったよ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:46 [ i4Xp2ytQ ]: いまさらイメージアップしても　暗黒は邪魔　ってが一般の認識。
５０人の神暗黒と組んでも５１人目に開幕バーサクラスリゾ暗黒ギロうつ暗黒と組んだら

「暗黒イラネ」になる。

厨が居る限り暗黒に光が差すことはない。

厨いなくなったらイコール暗黒居ないなんだけどね＾＾
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:47 [ hMjuRmvU ]: >>106
30後半でサポ白なら食事は山串で脚､足、装備あたりを種族で
アクセ類はDEXか余裕あったら命中でいいんじゃないかな？
サポ白にしてる時点でタゲがこないような構成になってると思うから
防御はすっぱり捨ててもよいと思うよ。

もし､それでも不安なら装備1式持ってお着替えかな？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:50 [ ht1Lq0zc ]: 今や何処でも面白半分に根も葉もない暗黒叩きスレが立ったりしてるわけだが
なんてか、勝手に他ジョブがネガキャンしてくれてるようなもんだと思うんだが・・
あれだけ暗黒は駄目とかスレッドが立てば開発者どももきっと・・
たぶん　次のバージョンアップは期待できるっ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:52 [ .2M17d0M ]: あ、でも一応山串も持ってるよ
4人目アタッカー兼ヒーラーだけど
忍者盾で、白、白、暗/白とかだと、そりゃ山串

白１、暗/白１（俺）、前衛×４
とか言う時もあるのさｗ
まあ、俺は赤からの転向ってのもあって、ヒーラー志向が強い
ヒュム種族と百人の着替えも赤と一緒だし
バッヂとネックレスの着替えも一緒
ので、いつもサポ白で玉だしてるんだが
後衛３いて、サポ戦でと誘われると、もちろん了解するけど「サポ白の方が自由に動けるんだけどな～」とか思う
と言うかケアルないと落ち着かないｗ

そこそこ珍しい方だと思うけどね
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:54 [ tEdJb02I ]: ありがたいねぇ・・・。
もう、煽りとか反論する気も起こらんなｗ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:56 [ LbxNNGfQ ]: 画面見てないヤツとかね(･ω･)
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:59 [ hMjuRmvU ]: >>111
漏れと一緒だｗｗｗ
漏れもサポ白上げで白を42まであげたらケアルワーク大好きになっちゃったｗｗｗ

でも､暗黒に戻ったらサポ白時の動きは純粋白のときより難しかったよ
攻撃力を極力削らないで白としての役目を果たすってすっごい難しいと思う。
なんにせよｶﾝｶﾞﾚ！！漏れもつい二月前に通った道だｗｗｗ

唯一の問題はヴァナでのサポ白の認知度の低さだけどねｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:25 [ 37VTwyMg ]: >>106.111
なるほど。それこそ構成と状況次第ってヤツすね。
後衛やってから前衛やるとケアルしてっと手数減るし
ダメ出ないじゃんかｗｗｗとか無くなるっぽくて
いいすよね。
なんかサポ白暗黒結構いるんかな。自分暗黒違うけど
暗/白いねが～暗/白いねが～とPT面子集めるたんびに
あぴっときますので宜しくです。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:30 [ 0rV6hRWE ]: >>99
そのほとんどが暗黒だったりするんだがな
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:30 [ 9nqloZlA ]: >>111
>>114

またループかとお目付け役に怒られそうだけど、一言いわずにいれない悲しいアンコックでつ
弱体・回復を得意としながら物理もソコソコいけるＪＯＢありますよ＾＾
しかもリフレという神魔法までもってます。

暗黒がサポを何でやるか？ってのは６名揃った状態で、戦力分析した結果
どう立ち回るか勘案した後に決定することでしょ？
基本のスタンスは前衛として捉えていたほうがいいと思う。
ただシーンによっては一歩下がった戦闘スタイルも出来るんだ！　という程度で＾＾
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:36 [ yDZCldNA ]: >>116
カエレ!!
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:36 [ hMjuRmvU ]: >>117
それは当然のことさね
ずいぶん前にも言ったけど暗黒って臨機応変さがキモだと思ってますから
PTの構成を考えてのサポの進言、その上でのサポ白での動きって事でした。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:39 [ .2M17d0M ]: >>117
>弱体・回復を得意としながら物理もソコソコいけるＪＯＢありますよ＾＾
>しかもリフレという神魔法までもってます。

おいおい＾＾；
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:48 [ oa06Un9M ]: そのよく見てるはずの後衛さんが、漏れ（暗黒６０）がスリプルで寝かせた敵を
叩き起こしてくれた黒さんではなく、漏れに注意してくれたことはあるけどな。「せっかく寝かせてくれたのに殴らないでください」ってな。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:48 [ OLuZJd62 ]: ﾄﾃ2相手だと赤の削り能力は暗/白以下だし（WSの差があるから特に）
赤はサポ戦にするとケアルガ、状態回復とかできなくなるからな
もちろんこっちはリフレやコンバはないけど
暗/白は前衛よりの中衛、赤は後衛よりの中衛ってことでいいだろ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:49 [ Omeuw66A ]: >>116
KONISHIKIに
GEKITOTZされて死ね!!
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:52 [ Efm94Kig ]: 69さんへ
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰしてる立場で、言わせて貰えれば、どうしてもやりたい事
拘りたい事があるのなら、事前にｻﾁｺﾒに書いておいて貰えると助かります。
自分の場合は、絶対にやって貰わないと困る事とかは事前に全部聞くから
何も書いてないと話が長くなっちゃう事が多々あり…。

誘われる方は何人かと交渉したらﾊﾟｰﾃｨに入れて終わりかもしれませんが
ﾘｰﾀﾞｰで5人集める方は下手したら何十人と交渉する事になりますので
誘われ待ち側の方に譲歩して頂きたいﾎﾟｲﾝﾄですね^^;

ﾘｰﾀﾞｰ始めて2-3人目に限定の多い人誘ってしまうと
後から修正が利かず4-5人目で中々組めない状況に陥りますし、
ｻﾎﾟ全部しっかりやってる人の方が応用の利いた動きしてくれるので当然ながら
限定の多い人は誘う優先順位が落ちます。
それも覚悟の上なら良いと思います。
125 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/09(火) 13:01 [ DG4ik4eM ]: >>117
(´-`).｡oO（自分がやりたいサポに合わせて構成選べばいいじゃん・・・）

あと赤と暗/白はまったくの別物ね
暗/白がいいなら赤やれってのは見当違いだと俺は思う

>>121
じゃあ黒は毎回寝ている敵を起こすのか？
それを見て毎回後衛はお前を注意するのか？
もしも、たまたま1回あったぐらいで言ってるなら
黒とか後衛とか名前出さないほうがいい

煽りの
「この前暗黒ラスリゾバーサクギロばかりする暗黒さんと組みました＾＾；；；
噂には聞いてたけど暗黒さんってこういう人ばっかりなんですね＾＾；；；」
って言ってるのと同じだぞ。注意しる
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:08 [ OLuZJd62 ]: ↑
珍しくZaidoがいいこと言った
127 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 13:13 [ oa06Un9M ]: >>125
よく文章をお読みなさい。
「漏れに注意してくれたことはあるけどな」
「この前（略）ばかりする暗黒さんと組みました（略）こういう人ばっかりなんですね」

前者は経験の紹介中、あくまでも一部であることを表示しているのに対し、後者は
経験を全体に適用する内容ですね。
全く異なる内容を（たとえ意図的でないにせよ）混同し言葉を貶めるというのは、結局あなたの非難するのと同じことをしていることですよ。
ここに誤解の余地があるというのなら、これだけ明確な言葉の差がある以上、非難されるべきはこれを誤解する幼稚な言語能力であって我々ではない。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:19 [ o8DN1gsE ]: >>127
そうじゃなくて、名指しが良くないってことだろ…
129 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/09(火) 13:22 [ H9/bnCYc ]: >>106
MP増やす為ならロランパイ食うべし。調理人がスキル上げで腐るほど作るから安いだろ。
カボチャパイよりMP増えるぞ。何より調理人が喜ぶぞ。
ロランパイ　MP+50・int+2・agi-1
パンプキンパイ　MP+40・int+3・agi-1・chr-2

>>125
いつもいい事言ってるなぁとは思うんだけど、その顔文字のお陰で説得力が('A`)
少しの間、その顔文字使うのやめてみたらどうか。
例えばこのスレの間とか。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:24 [ .2M17d0M ]: >>127
おまいさん、そんな…どこかとち狂ったような文章書いて同意が得られるかね
文頭の「よく文章をお読みなさい。」からしてもう救えん…
で、我々って誰だよオイ
131 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/09(火) 13:25 [ H9/bnCYc ]: >>130
確かに我々って誰だ？ｗ
コピペの改変忘れ・・・？
132 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 13:29 [ oa06Un9M ]: 「我々」は「私」の間違い
133 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 13:31 [ oa06Un9M ]: ごめん。下げ忘れは素でミス。
しかし、「よく文章をお読みなさい」のなにが悪いんだか本気で分からんな。何かおかしいか？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:33 [ .2M17d0M ]: アドバイスしてやろう
お前はギャラリーを味方につける能力が低すぎる
135 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 13:38 [ oa06Un9M ]: >>134
以前から、このスレに限らず「ギャラリーを全て敵に回して、しかし正論であるので反論不能な意見」を指向しているのでその点はねらい通りですよ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:39 [ OdNRlwR2 ]: >>121
ところで参考までに聞きたいんだけど、その時の黒さんは何で起こしたの？
ガ系精霊、単発精霊、ＤｏＴ、殴り、ケアルｗ　他、色々あるわけだけど・・・。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:42 [ Omeuw66A ]: >>133
安心しろ。漏れも分からん。

そんな事より、「Zaidoがいつからあの顔文字を使うようになったか」
が我々の最重要議題だ。
138 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/09(火) 13:48 [ H9/bnCYc ]: >>133 >>137
「よくお読みなさい」って明らかに自分が上と見ての視点からの口調だからな。
匿名提示板じゃ上下関係なぞないから、目上口調で来られると腹が立つって所だろう。

>>136
ガ系ぐらいしか思いつかない・・・
ただ、リンクしてる状況で、黒が敵を起こすような行動するってのは普通ない。
ましては60近いんだしね。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:54 [ .2M17d0M ]: >>135
正論であるので反論不能？
おめでたい奴だな
そう言う書き方が好きなら、それに合わせて書いてやろう

人は心理的に悪い印象と言うものは深く残る
「一人でもそう言う事をすると、生徒全員がそう言う目で見られるから、気を付けるように」
高校辺りの朝礼で何度か聞いたことがあるセリフだ
実際そうだろう、集団、団体の中で、悪い事をする人間が１％でも居たら
残りの人間も悪く見られてしまうもの…もしくは、そう言う事をするのでは無いかと警戒してしまう
悪い行動は目立ち、良い行動は目立たないからだ
君が、経験の中の一部だと断ったとしたところで
それを見た人間には、黒は、後衛は…と言う偏見が生まれるものだ
それを否定するだろうな、君は
「ごく一部を言っただけであり、それを全体的に誤解して捕らえる方が間違いだ」と
ああ、その通りだ。誤解する方が、偏見する方が間違っている
だが、それが心理と言うもので、それに気を効かせられない君は甘いのだよ
だからこそ、そのような無用な御解、偏見を生まないように
ジョブ名を出すような事をしないと言うのがマナーだとZaido氏は指摘をしている
140 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 13:55 [ oa06Un9M ]: 滅多に無いこと故よく覚えてるが、普通に殴り起こしてた。
もっとも、リーダーをしていた私が最初に「後衛さんも殴るのを遠慮しないでくださいね」（赤さんだったか黒さんだったか忘れたが「殴っていいか？」を受けて）と言ったので殴ること自体は問題ない。
なんならもう少し詳しく覚えてる範囲で状況を書こうか？　流れ的に本末転倒になるが。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:01 [ fKEI4sS2 ]: つーかね
コテ多すぎ！！

コテつける理由はわからんのだが別に構わんよ。
1スレにここまでセリフ多いとなんか嫌なんですが・・・？
142 名前： ザクタンク騎士 投稿日： 2003/12/09(火) 14:05 [ UDFDIdcY ]: ていうか・・・俺が最強じゃねえ？
143 名前： 136 投稿日： 2003/12/09(火) 14:05 [ OdNRlwR2 ]: >>121
できれば詳しく聞きたいところです。
スレと関係ない話で申し訳ないですが・・・m(_ _)m
状況がわからなければ、どう判断していいものかもわかりませんので(;´Д⊂
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:07 [ lXLxT2Uo ]: そろそろ121は巣に帰りな。
荒らしに来た他ジョブだってんなら尚更帰れ。
145 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 14:17 [ oa06Un9M ]: >>139
それはすでに「過剰な気配り」であって一般的なマナーの範疇では無いだろう。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:19 [ RdFLNJOM ]: まぁ～、スリプガを暗黒に開放してほしいってことは確か(´･ω･｀)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:20 [ mrnQdo5Y ]: なんかさー。

「ＰＴへの貢献」とか「高効率・高回転の狩り」とか、
自分で自分を縛るような制限作ってゲームしてて、おまいらそれで楽しいの？

ほんと下らネー

俺の鯖でも暗黒７０が「一番使えないジョブですみません、頑張って貢献します」
だなんてサチコメ書いて玉出してたりするんだが、もう、ホント馬鹿かと。

ダメ値出るのがキモチイイ！！だから暗黒やる！！
ＪＡ暗黒ラスリゾバーサクギロティンヒャッホーイ！！

それでいいじゃねえか、たかだかゲームだぜ？

仮想世界でも他人の顔色うかがって過ごしたいのかねえ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:22 [ ORbEXbO. ]: >>147
Ｍなんだよｗｗｗｗｗ
149 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 14:26 [ oa06Un9M ]: >>138
>「よくお読みなさい」って明らかに自分が上と見ての視点からの口調だからな。
>匿名提示板じゃ上下関係なぞないから、目上口調で来られると腹が立つって所だろう。

匿名掲示板で上下関係が無いからこそ、どんな口調であれ「目上」「目下」を意識する必要はなかろう？　それをいちいち目くじらたてて「目上口調はけしからん」とのたまう方がよほど「匿名掲示板であるにもかかわらず、目上だ目下だのに拘っている」ようにみえるのだが、いかがか？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:27 [ 46dBh06w ]: >>121
起こしたの俺じゃねえよ！　どこに目ぇつけてんだスカポンタン！
ここに書き込むぐらいムカついてんだったらこんぐらい言っておやり。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:32 [ vrg4oNtA ]: >>147
やりたいようにすればいいだけ。
アンタも人のやり方に口出しなんかしてないで、
ヴァナでヒャッホイしてりゃいいんじゃ？
そんな話は過去スレで散々既出。

ほんと下らネー
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:33 [ OLuZJd62 ]: >>147
その暗黒70もアホだがお前の十分アホ　FF11で一緒に冒険してる仲間はNPCじゃありません
まあいつのも煽りだと思うけど釣れるなよ　釣られるのはオレだけで十分
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:33 [ mrnQdo5Y ]: >>151
下らねーのはお前の装備だろｗ
どーせペヒマンも持ってない貧乏戦死だな。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:35 [ .2M17d0M ]: >>149
>匿名掲示板で上下関係が無いからこそ、どんな口調であれ「目上」「目下」を意識する必要はなかろう？

そらお前さんが勝手にそう思ってるだけだろ
ついでに、その口調で人を苛立たせながらも、『反論の余地無い正論で論破し、悔しがらせたい』
と言うのが望みらしいが、文章の説得力が弱すぎる
俺への反論、随分と気弱になってるぞ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:35 [ YvOwCPFA ]: >>121
てか、今ＦＦやってて楽しい？

別に、寝かせてるの起こすとかどうでもいい。
確かに起きれば危機的状況になるだろうが、所詮ゲームだ。
たかだか、何時間かＰＴ組んでる間のほんの１回の出来事だろ。
何度かあって>>121のように言ってるならしょうがないかもだけどさぁ。
寝てる敵起こしたっていう濡れ衣着せられて腹立つのはわかるが、だからといって
後衛云々とか、ここで話すんのはおかど違いじゃないかえ？
今回はたまたま起こしたのが黒で、それを間違えて注意したのがもう一人の後衛だった
てだけだろ？

もうちょっと、心に余裕もとうぜ～（´ω｀）
仮に濡れ衣着せられたりしたとしても
「あ～！起こしちゃった（´・ω・｀）もっかい寝かすね！！」
くらい言えるようになろうぜ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:38 [ hMjuRmvU ]: ヒャッホィしたいから暗黒やってるんじゃね
最初はAFに憧れたんだけど・・・今は・・・

このジョブを使いこなしてみたい

性能のいい車を性能メイッパイで走らせられるようになりたいのよ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:42 [ QY9DLTh6 ]: テンパッってて、自分で寝かしたヤツを叩き起こす事はたまにしますが、何か？

こんな事はネタにして、笑い取ろうぜ！！
てか、みんな１回はやった事あるはずｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:45 [ vrg4oNtA ]: >>153
下らねーのはお前の発想だろｗ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:47 [ mrnQdo5Y ]: >>158
うっせーはげ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:48 [ .1tWkPWE ]: この世の終わりをうかがわせるスレですね。
161 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 14:49 [ UD6IHgl. ]: まぁ、楽しんだもの勝ち。つまり、漏れは勝者ｗｗｗｗｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:51 [ prG63sfQ ]: >>157
あるあるｗ

同時に２匹釣ってきたときなんか、寝かしたほうにタゲロックしてて
そのまま抜刀、叩いて起こすとかねｗ

「やっちゃった！ねかすねｗｗ」

で済ましてるけどなｗ
ＰＴメンはだいたい「ｗ」「っっっっっｗ」って言ってるｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:51 [ mrnQdo5Y ]: 俺も>>147の言う通りだと思う。これぞ暗黒騎士！って感じで格好いい。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:53 [ 46dBh06w ]: ほのぼのできるPTはいいものです。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:54 [ SwE9ZoEk ]: >>145
あなたは過剰な気配り?
一般的なマナー?

その境界など誰も分かりはしないだろうが
なのによくも言いきったもんだよ。
結局は自分は何もかも正しいと信じ込んでいる馬鹿の同類だな。おまえは
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:54 [ hMjuRmvU ]: >>163
>>147

喪前がかっこよすぎ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:58 [ vrg4oNtA ]: >>159
うっせーはげ、かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、メール欄くらい読みましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アンコックは釣れやすくて面白いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:58 [ RiSyzl/k ]: >>163＝>>147

オモシレーーーーーｗｗｗｗｗ　真性だったのか
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:00 [ xf72Pmh6 ]: >>166
ワロタｗ
170 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 15:00 [ mrnQdo5Y ]: 俺は163とは関係ないよ。

IDが一緒だから自作自演だとか決め付けすｇぎなんだよ。
ほんとに男らしくないやつ多すぎだな。
そんなことだから暗黒が馬鹿にされるんだよ。
171 名前： 121 投稿日： 2003/12/09(火) 15:00 [ oa06Un9M ]: >>155
十分楽しいですよ。
で、再度言いますが、よく流れをお読みなさいな。
>>90～しばらく、>>99、>>102、>>116、それから>>121

流れを読めばどの言葉がどの言葉を受けて流れているか分かると思うんだが？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:09 [ RiSyzl/k ]: >>170
なんだ　よくあるボケセリフか
ただの自作自演のふりした煽りだったのか　真性だと思ったのにツマンネ
173 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 15:12 [ mrnQdo5Y ]: >>172
俺は真面目に言ってんだよ、勝手に煽りとか言うな。
困ったこと言われるとすぐ煽りにして、何がいいかまともに
見ようとしないから余計に叩かれるんだよ。

ギロ撃ちたいから最強の状態のサポ戦フルアビで撃つんだよ。
どこがおかしいか言ってみろ、
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:14 [ hMjuRmvU ]: >>173
おかしいところ→喪前の頭
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:15 [ sSYmGLaQ ]: 前スレだかに似たような雰囲気の香具師がいたな。
暗黒強化とか言ってた厨房。
かまってもらえなくなったらすぐ消えたが。

暗黒が馬鹿にされてるんじゃない。
いちいち厨房にかまうアンコックが馬鹿にされてるだけ。
煽りや厨房は徹底放置汁！！１！１！
176 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 15:17 [ mrnQdo5Y ]: >>174
ハァ？？
じゃお前の暗黒の装備とサポ晒してみろよ。
どーせAFとヴァザーゴにバスマントとかその程度だろ。
177 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 15:19 [ UD6IHgl. ]: 　ID:mrnQdo5Y は、ただの暗黒じゃない。命中+48くらいしてるぞ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:24 [ RBGxzb86 ]: >>177
うむ、獣人神にギロでガンガンダメージ通すくらい凄い暗黒だろうね。

つ～か[ mrnQdo5Y ]の人痛すぎ。特に>>163のあたり。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:24 [ v5/KQPSE ]: ダークサイズ　チェラータ　ホーバークorバーニー　シックマフラ
シックブリーチズ　シックソルレット　アサルトピアス　コーラルイヤリング
アメミットマント　ライフベルト　クジャク　スナイパーリングｘ２
ヘヴィクロスボウ　アシッドボルト
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:26 [ hMjuRmvU ]: >>176
ダークサイズとボーン装備一式
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:27 [ 1lOMBVGQ ]: アシッドボルトで弱体ってシルブレ入ってスキル青でも正直微妙な気がするが＞スキルＥ
狩りプレとかいれてもらうのかな？？実際やってる人いる？
182 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 15:27 [ mrnQdo5Y ]: あほか、獣人神になんてギロまともにあたらねーよ。
暗黒が頑張ってせいぜい倒せるのはキャッシーかシムログくらいだろ？
HNMとかやったことないならわかんねえかｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:28 [ v5/KQPSE ]: >>181
シルブレあって3回に一回当たるくらい
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:30 [ l6h0s.ow ]: 精霊撃つとき、int重視装備に変えてる人とかいる？
どんなもんか、知りたい・・・

え？自分でやれって？まだ暗黒取ってまｓ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:30 [ aZB1WyGg ]: >>182
命中+48にすると当たるらしいですよ
普通じゃない暗黒さんが言ってました
186 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 15:40 [ mrnQdo5Y ]: >>185
そいつは見栄張って嘘言ってるだけ。
本当にやったやつならわかる。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:40 [ uGg6UN9c ]: 正直なとこ笑った。
場をあらしにくる連中ってさ、本当に空気読むのうまいよね。

凪の時は、何もしないくせにちょっとでも波でると
一気に大波にしてくるもんね＾＾

今回はID:mrnQdo5Y なわけだけど、まじで感心したよ＾＾
社会にでたら営業職についたら？
場の空気を読んで行動できる営業って成功するぞ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:41 [ kSoxZ85c ]: 射撃スキル190でボヤのDトンボに
迎えアジルしてシルブレ後に鋼鉄手、足、孔雀、コーラルリングｘ２
で命中率７割ぐらいかな？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:41 [ uCGES0nY ]: >>147
藻前が暗黒騎士を愛して止まないのはよく分かる
漏れが暗黒を選んだ理由も、わざわざ言わなくても藻前と同じであろう
漏れも現状の暗黒騎士には藻前と同じような不満はあるからな・・

だが、そのｺﾄでここの暗黒騎士諸兄に八つ当たりするなよ
心配しなくても漏れや藻前と同じ想いの諸兄はいるはずだ
だから噛み付くな

他の諸兄もそれくらい酌んでくれ・・・
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:42 [ RBGxzb86 ]: わかった！
>>163はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなくて…
ザイド兄貴のあの技だ！

さすが、普通じゃない暗黒さんは違うな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:44 [ sbb4jjl6 ]: 漏れのﾃｨﾝﾎﾟ＋48㌢だｗ
さぁしゃブレｗｗ
192 名前： ねこあん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:50 [ oPDM.Tgs ]: にぅにぅ……
191ちん、長すぎにゃぁ……
ふにゃぁ……(>_<;)
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:53 [ N37W3L5s ]: >>121
だから、>>116で起こすほとんどが暗黒と言われてそれ以外の理由もあると言いたくて
　戦況をよく見てるはずの後衛に
　俺(121)が寝かせたａｄｄしてきた敵を
　黒さんが起こしたにもかかわらず
　俺(121)が起こしたと勘違いされて注意された
それを>>121で書いたんだろ？

自分の経験をちょっと紹介したかっただけだろうが、
俺には、あの文面からはちょっと>>116に対するイヤミが感じられたのでな。だからこそ
　もうちょっと、心に余裕もとうぜ～（´ω｀）
　仮に濡れ衣着せられたりしたとしても
　「あ～！起こしちゃった（´・ω・｀）もっかい寝かすね！！」
　くらい言えるようになろうぜ。
と言ったわけだ。

わざわざ、他ジョブも起こしてるなんてレスつけなくてもいいと思ったまでよ

この話は終わりなｗ
楽しいのが来てるぽいしｗ
194 名前： あかたる 投稿日： 2003/12/09(火) 15:56 [ tQAupJSI ]: レベル上げしてたらリフレないの？ってクソ暗黒にイヤミ風に言われた。
ちゃんとサチコメにも書いてあるのにわざわざ聞くなよぼけかすしね
てめーリーダーなんだからサチコぐらいちゃんと見ろ。もしかして知ってて聞いたのか？

このくそ暗黒の装備見たらクジャクの護符もライフベルトも付けてないまさにクソ装備。
クジャク持ってない暗黒ってなんなの？なんでＦＦやってるの？
まぁ、5回ぐらい見つめて↑を言ってやったよ。
そしたらお金がないＴＴ　とか言っちゃってお前前衛のくせに金もないのかよ
じゃあおれにリフレないのとか聞くなハゲ野朗。連続で罵声浴びせてやったら泣きながらＰＴ出ていったね。
その後補充でモンク誘ったらすごい稼げた。
つまりおれはね。神装備してた暗黒ならいくらでも見てきたの。
その人にならリフレないの　って言われてもごめんなさいって言えるけど
このクソ暗黒に言われたのは本気でブチ！っときたね。
もうこいつＬＳにも報告してＬＳまがいでいじめようと思う。
さっそく、フレに頼んでこのくそ暗黒誘って、ＰＴ揃ったら暗黒蹴ってモンク誘う　っていう作戦やってもらったｗ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:58 [ RBGxzb86 ]: 回避スキルが試されるときがキタゾ～。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:01 [ hMjuRmvU ]: ＞ＬＳまがいでいじめようと思う。
「LSぐるみ」の間違いでした。
ここに訂正してお詫びいたします。
197 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 16:02 [ UD6IHgl. ]: 　漏れはＨＮＭＬＳから抜けさせてもらった立場だし。きんちょーかんは好きなんだけど、
なんつーか、みんな必死で。もっと肩肘張らずに楽しみたいなーと思って、自分でＬＳ
作って抜けた。あれは、相当の物欲と暇がないと出来ない遊びかただ。漏れには無理。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:02 [ Lb/R8xRc ]: >>194
コピペか。
どこかで見た時は赤→白、リフレ→イレース、暗黒→なんか、になってたかな。
イレース持ってない人は多いけどリフレ無い赤さんて見た事無いかも…。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:02 [ ts.bdIJA ]: 皆が求める暗黒のスタイルは
「リフレは使えないがブレイクが打てる、
　重装備系魔法剣士(赤は軽装備系)」だろ。
つまりは暗/白一択。

メイン武器は両手斧でブレイクをうち、
アシッドボルトで防御を減らし、
ケアル補助を行い、ＰＴの安全を守りながら
後衛のケアルＭＰ消費を分散し、
ピンチの時はタゲをとっても大丈夫だからと
めいっぱいスリプルをうったりラスリゾを使ったりし、
ＭＰが足りない時にはジュースを飲み、
他のＭＰ系ジョブでは厳しいチェーン時の追い込み時には
暗黒を使って繋ぐ。

そういう暗黒に私はなりたい。
200 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/09(火) 16:08 [ UD6IHgl. ]: >>199
がんがれ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:11 [ L/a9q9I2 ]: しかし、毎回大幅メンテの時って必ず障害でるなｗ
いい加減学習してくれよ■ｗ

>>198
前スレにも貼ってあったぞこれｗｗｗｗｗｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:13 [ wN8IVFcA ]: >>176
174じゃないが
ダークサイズバルキリーマスクホーバークシックマフラシックブリーチズシックソルレット神殿大騎士カラーライフベルト共和国軍マントコーラルイヤリングアサルトピアスフローライトリングorスナイパーリング
サポ:戦白シetc...

>>194
「普通の暗黒」はクジャクなんて持ってないぞ
上記の装備してるがな
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:15 [ uGg6UN9c ]: >>195
回避もなにも・・・これゴブの自爆なみに情けない煽りなんだけど・・・
一気に興ざめしちゃった。

まじでつまらんね。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:26 [ DQUr6UL6 ]: >>198
つまり白はクソばかりって事だな
205 名前： キャンベル鯛さ 投稿日： 2003/12/09(火) 16:34 [ hOk/rUJA ]: 君達の今回の任務は次回バ－ジョンアップで没になった暗黒騎士関連の
改変部分を■eに単身潜入し調査入手することだ。
なおこの作戦は我われだけの独断と偏見で立案された為、公式な援助は
無いものと思ってくれ！
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:35 [ aNxKzCO. ]: >>204
なるほど・・・間接トラップ型の煽りだね＾＾
これ見た白が、勘違いして書き込む、又は白のふりしてさらにトラップをおく。
それを回避しようと暗黒が書き込む・・・

これは高度な煽りだね＾＾
感心感心・・

これは高度なあおｒ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:37 [ k2t/N9U. ]: えらいスレが伸びてると思ったら・・・・。

sage固定になってねーｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:39 [ 0BRv6b6g ]: 今日は総会屋紛いがポップ中か…毎度毎度、暗黒スレも大変だよなオイ。
金で解決出来ない以上、心行くまでトンチキに絡まれる訳か。
ご愁傷様としか言えん。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:46 [ nj8RwES6 ]: つか………妙にスレが伸びてると思ったら………
ステキにバカだらけでちょっとオモロいじゃねーか。
210 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/09(火) 17:24 [ DG4ik4eM ]: (´-`).｡oO（しまった・・・乗り遅れた・・・）
つーか、皆↑この顔文字嫌いなのか(ノ∀`)ﾀﾊｰ

>>207
sage固定はスレ立て時に申請してあるｙｐ
211 名前： 現在6 投稿日： 2003/12/09(火) 17:28 [ SEMW8NaQ ]: どれどれ
testage
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:29 [ oPDM.Tgs ]: >>偽兄貴
その顔文字みてるとね、某雑談スレみたいなんだよね…。

確かに今ちょっと流れがアホっぽくて面白い。
16日までこのまままったりだろーし。

とりあえずキャップ外れたら72には速攻あげるかな。
サポ白でテレプォできるし。
そっから先は、75で超カコイイ鎧着られるとかそういう飴がなきゃ
急いで上げる気しないなー。
ああ、デスサイズなんてーのが75であったか。
ヴァサの打ち直しだったらいいなぁ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:30 [ ROjdTj0g ]: >>210
それ皮肉や嫌味を強調してしまうんだよ
遠まわしに言ってるように見えるし
214 名前： 147 投稿日： 2003/12/09(火) 17:33 [ mrnQdo5Y ]: >>194
俺達の真剣なスレッドにコピペもってくんなよ。
215 名前： キャンベル鯛さ 投稿日： 2003/12/09(火) 17:40 [ eiN/6Gfw ]: zaido応答しろぉザイドおおおおおおおおおおおおおおおおおお
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:48 [ fKEI4sS2 ]: 　　CONTINUE　　＞EXIT
　　　　　　　　　　　ピッ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:51 [ wun9awog ]: 16日まで妄想でも・・・
影分身って実装されたら今までの■eからの俺たちへの虐待は
きれいさっぱり忘れてあげるけど実装されないかな？
ペットコマンドを使えば影の操作も出来るわけで技術的には
プレイヤーに開放されてもおかしくないと思うんだけど皆さん
どう思います？
218 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/09(火) 17:57 [ DG4ik4eM ]: 嫌味とか皮肉に感じるのか・・・難しいな
今後も使うかもしれないが、そういう意味を込めてる訳ではないのを分かってくれ(ノ∀`)ﾀﾊｰ

>>215 >>216
勝手に頃すなｙｐ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:58 [ fKEI4sS2 ]: アビリティ具合にもよるけど、今までの暗黒の戦い方を一新してしまうようなアビは入らないと思う。
そこまでめんどうな修正を■eがしてくれるとは思えない・・・

来たら嬉しいけどなー

オレ的にはやっぱグラウンドストライクが気になる。
両手剣は陽の目を見るのか。
これがクソだったら本気終わるからね・・・
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:21 [ vSry8z7I ]: 今度のバージョンうｐでサークル、キラーが体感できるようになるんだっけ？
内容次第じゃポンも余裕で狩れるようになりそうだな
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:26 [ tQAupJSI ]: >>214

真剣なのか？
てっきり全部ネタだと思った(*'ω')
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:41 [ 8zdOuzFU ]: １４７もどうせなら今後ずっとコテハンでいくくらいの覚悟が欲しいもんだ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:46 [ rB/izMEI ]: 他ジョブのものなんだが、煽りでも何でもなくてただの正直な感想。
白スレには臼はいないし、PLDスレには内藤はいないのに、暗黒スレにだけはアンコックがいるよなあ。
暗黒スレにさえアンコックいるのにヴァナの世界にどれだけのアンコックがいることやら。
基本性能は高いのにMP飾りにしてモンクよりも動かないやつらが多いから性能悪いとか言われるんだろう。
サポ白いいなんて言ってるのも多いけど、もっと暗黒らしいMPの使い方ってないの？
後衛や狩人にタゲいきそうだったらバインドしてみるとかさ。
思うにナイトの戦術は形骸化されてるのに暗黒の戦術が形骸化されてないってのも問題じゃない？
臨機応変に対応するのが俺らの役割だ、なんていってないでこんなときはこうする、とか考えてみたら？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:51 [ 8zdOuzFU ]: 最近色んなの来ますね。

>>223
煽りじゃないなら、過去レス全部見てから発言してくれ。

＞後衛や狩人にタゲいきそうだったらバインドしてみるとかさ。
やってもいいけど、バインド撃ってる暇があったら殴れと言われそうなんですが。
このゲームやったことない人？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:53 [ HTDF6Qh. ]: >>223
２２．３点。
ご苦労、ジャパネットをかけてやろうｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:53 [ nnOEaIWU ]: >>224
>>223は煽りの意味がわからない天然さんだろう。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:54 [ KDSsG6zY ]: 両手斧使いたくて暗黒やってる訳ではないのですが＾＾；
ブレイクは戦士の仕事でしょ？

両手剣の次のWS強いといいな＾＾
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:04 [ ROjdTj0g ]: >>223
ほぼ同意かな・・・
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:06 [ 0sJrBtYk ]: >>223
後衛さんにタゲ行きそうな状況なら、メイン盾に任せていいんじゃない？
後衛さんにタゲ行ってしまった場合なら、挑発するなりバインド、スリプル使うなりするけどさ。

まさかバインド、スリプルで敵さんが固まってくれることは期待してないよな？

あれ、俺釣られてる？
230 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/09(火) 19:07 [ mrnQdo5Y ]: >>222
これで文句あるか？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:07 [ BJdK8nLI ]: >>223
狂おしく同意。
サポや他ジョブ上げで暗黒を組む時に痛いほど体感できちゃう現実に泣ける。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:09 [ rB/izMEI ]: >>224
戦術なんて昔にとっくに出てるってこと？さすがに過去71*1000もの発言読む気にはなれない。
だったらテンプレとかにまとめといた方がいいと思う。
そうすれば今も大量生産され続けているアンコックの数を減らすことができると思うよ？
テンプレに書いてあることってアビや特性の説明とあとJA暗黒の使いどころぐらい。
暗黒としての動き方が出てないよな。殴ってて欲しいだけならモンク誘ってるって。

>>225,>>226
そういう煽りとしか受け取らず煽ってばかりいないでもうちょっと建設的なことしたらどう？
ということなんだがなあ。これも煽りだって言われそうだけどなー
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:09 [ t0O1nNUU ]: >>223
半分正解で半分外れってとこかなあ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:11 [ c.J.Q1CE ]: >>223
確かに他ジョブやってる時に暗黒と組むんだが
その時のヘタレの多さに俺ならこうやるのにっていう気持ちにさせられる事は多々ある。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:12 [ qP9.BHts ]: >>227
暗黒さん、ボーパルサイズよろｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:12 [ 8QEP1PDY ]: >>231
自演オツ。
ちなみに俺は垢、臼、墨、死人、痛負、ﾓｸｿ等等と沢山組んだ事があります。
あなたラッキーですね。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14 [ rB/izMEI ]: あと、バインドの話にやたらと噛み付いてくる奴いるけど、バインドの話は
例えであってそうしろって言ってるんじゃない。
サポ白でケアルとかリンク時のスリプルとか以外に他にMPの使い道はないのか？
ってことを言いたかっただけ。
過去に散々でてるってのなら悪いけどね。だったらテンプレにまとめといて欲しい。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14 [ THpIDmGE ]: >>223
形骸化されてるのはこのスレだけでヴァナには浸透していないのが正解
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14 [ fKEI4sS2 ]: >臨機応変に対応するのが俺らの役割だ、なんていってないでこんなときはこうする、とか考えてみたら？

矛盾してるぞ。落ち着け。
そして過去ログ読んで来い。
具体案なんて山ほど出てる。
サポ白がいいって言う理由もすぐわかるから。

わかったら自スレに帰りなさい。
ちょっと覗いてちゃちな意見を得意気に言う人は嫌いです。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:16 [ UL.fGwPk ]: >>223
形骸化の意味を辞書で調べてからもう一回きてね
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:17 [ 9jew2XYc ]: >>223
このスレではちゃんと戦法は話されてるし
このスレ住民ならちゃんと活躍できるぞ
だが何故かヴァナには全然伝わってない
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:19 [ 8zdOuzFU ]: >>232
別にアンコックが多いってことは事実だから何も言わない。
自分だって他人からはアンコックって思われてるかもしれないしな。
223の内容だって間違ってない。
暗黒騎士にはこれと言って決まった戦闘パターンがあるわけでない。
ただ殴るだけの奴だっていると思う。

ただ、そのことに関してココの真面目な暗黒騎士が何も考えてないわけじゃない。
バージョンアップごと戦略を考えてきた。過去レスを見ればすぐわかる。
そういうのを知らずちょっと見に来て
＞臨機応変に対応するのが俺らの役割だ、なんていってないでこんなときはこうする、とか考えてみたら？
なんていう奴は煽りとし見る。

・・・なんか「たかがゲームに入れ込みすぎｗｗｗ」とか言われそうだな。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:20 [ LUzX0OzA ]: >>223
過去ログ読め。
ここにいる香具師らはちゃんと戦法の議論とかしてるしちゃんとヴァナでも動ける住人ばっかり。
ヴァナディールに伝わってないからといってそう言われるのは心外だよ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:21 [ oa06Un9M ]: ＞今も大量生産され続けている
暗黒が（特に低レベル帯において）絶滅危惧種という説は嘘なんだろうか。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:22 [ oeiSR5XE ]: lv23ですが、サポ白つけるとモテモテです。
login ->即誘いですｗｗｗｗｗ

外人に。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:23 [ 4hRrD0FM ]: >>223
ヴァナにアンコックが多いのは分かるが
その理由がスレでさぼってるからとは全く関係ない
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:23 [ rB/izMEI ]: >>236
脊髄反射して煽ってないでちゃんと嫁。

>>240
すまん、形骸化の使い方、激しく間違ってるな。
多分、言いたいことは伝わってるとは思うんだけど･･･orz

戦術とか動き方決まってるならまとめておいて欲しい。
このスレで浸透してるなら[ mrnQdo5Y ]みたいなの沸かないと思うのよ。
暗黒のジョブイメージが[ mrnQdo5Y ]みたいなのを呼び寄せるなんて言わないでさ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:24 [ ibCSPDBE ]: アンコックの多さはちゃんと肯定してるお前らに萌え
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:25 [ Ij7u4Ick ]: 良く考えろ
ここに居る奴等の殆どが他ジョブだ
もっとも、他ジョブが戦略を想像して語ってるだけで
実践には程遠いレベルも多くあるw
両手斧、サポ白、両手剣その辺りの話が出てる過去ログを読んでみると良い
同時期の他ジョブスレの常連が検証してデータを出していたりする
ちなみに、一時期両手斧の有用性を一番語ってた奴はモンクスレの奴な
ここは暗黒騎士が居ないのにスレが進む、所謂イメージクラブ暗黒騎士だったんだよ！
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:26 [ So06uUpk ]: (;´д｀)ノ＜諸兄達にしつも～ん

60以降バルキリーマスクどうしてますか？

もうすぐ60なんでAF頭に切り替えてバルキリー売っぱらおうかと思ってるんだけど
>>179の兄貴なんかはまだ持ってるっぽいけど、60以降使う機会（必要）あるのかな？
性能的にはチェラータまではAF頭とかダークアーメットとかで十分かなと思ってるんだけど・・・
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:26 [ oeiSR5XE ]: なんだってー
　　ΩΩΩ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:27 [ N0u1Y9z. ]: >>250
空気嫁
253 名前： 250 投稿日： 2003/12/09(火) 19:27 [ So06uUpk ]: >>202の兄貴だった、ｽﾏｿ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:28 [ 7blGLAFI ]: >>248
だって目立つんだもんよｗ
とほほ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:29 [ 8zdOuzFU ]: >>247
暗黒の動きは、こうしたらいいんじゃないかみたいな話はたくさん出る。
ただ、それが誰にでも共感できる物ではないことが多い。
アブゾとかまさにそれ。いいという人もいれば、悪いという人もいる。
暗黒騎士は戦術とか動き方は決まっていない。

あと６０のサポ戦で、ガルカとタルのMPの差は知ってるだろうか。
ガル６０だと大体MP１００程度。
ドレインとアスピル、それに緊急用にスリプルのMPとっといておしまい。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:29 [ rB/izMEI ]: >>242
確かに、あなた方が何も考えてないようなことを言ったのは軽はずみだった。
申し訳なかった。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:30 [ FjkuQcf6 ]: このスレも住人もまとも
アンコックが多いのは認める
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:34 [ n5zxiIvI ]: ナイトが内藤を切り分けて
バッサリ切り捨てたのは
間違いなくこの板だし
戦士がシルブレ広めたのもこの板だと思うけど。

暗黒はそういう努力が見えない。
ナイトが内藤を切り分けて
バッサリ切り捨てたのは
間違いなくこの板だし
戦士がシルブレ広めたのもこの板だと思うけど。

暗黒はそういう努力が見えない。
ちょっとあっても二番煎じ･･･。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:35 [ 8QEP1PDY ]: 釣る方も釣られる方も真性臭が狂おしいほどしますね。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:38 [ LfkkKWbU ]: 236 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/09(火) 19:12 ID: [ 8QEP1PDY ]
>>231
自演オツ。
ちなみに俺は垢、臼、墨、死人、痛負、ﾓｸｿ等等と沢山組んだ事があります。
あなたラッキーですね。

こんな事書き込んでる人が言っても･･･
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:39 [ Ij7u4Ick ]: シルブレは２ちゃんの我ら斧党ってスレからな
去年の今頃からシルブレすげぇって話はあったし
当時、暗黒に試しに撃たせたらしっかり回避下げてた
少なくともこのスレでは暗黒魔法（ドレイン・アスピル）を広め
スリプルによる補助を広める事はできた
去年の今頃には考えられない位の快挙ではあるんだけどね
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:40 [ aOTofebc ]: より評判が悪くなってるのは何故なんだろう？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:45 [ oa06Un9M ]: 難しいねぇ。
ナイトさんの場合、最初から盾用にチューニングされた性能を持ってるから、盾として振る舞っていればＰＴ状況に関わらずそれほど破綻を来すことはなく、さらにＰＴメンバーも「ナイトといえば盾。両手剣持ちは内藤！」といえるわけだが、翻って暗黒が求められる要素は拡散しすぎてて、当人をのぞく５人のＰＴメンバーが競合・矛盾する要素を求めるものだからどうにもこうにもならんのだよ。
ＭＰ使えというメンバーと、ＭＰ使う暇があるなら殴れというメンバーと、サポ白でサブヒーラーにしてほしいと思うメンバーとサポ戦でサブ盾・挑発要因がほしいメンバーとが同時にいたり、白さんは「どんどんアビ暗黒使ってくださいね＾＾」といい、赤さんは「（リップサービスを真に受けてるんじゃねーよ）」とか思ってるかもしれない。
おかげさまで、ＰＴメンバーの誰かにとって「普通に振る舞えば」同じＰＴの誰かにとってのアンコックになるという状況が今の暗黒なんだろうな。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:51 [ DG4ik4eM ]: >>rB/izMEI
暗黒の主なサポは戦シ白侍
サポによってPTでの動き、装備、求められるものが違う
さらにPＴ構成によってもまた変わってくる

戦術ってのは何だ？

「サポ戦でこれこれこういうPTに誘われたら
装備はこうで武器はこうで連携がどうこうで～～」
「サポ白でこれこれこういうPTに誘われたら～」
「サポ侍でPTを組みたいんだったら
これこれこういうジョブを入れてこういうふうに～」

俺達がどれだけ多くの引き出しを持ってるか知ってるのか？
サポ白でも忍戦シ狩暗赤とナモシ黒赤暗で
どのくらい動きや装備が変わるか分かってるのか？

少なくとも過去ログ読む気も無く、暗黒をやっている訳でもないのに
＞臨機応変に対応するのが俺らの役割だ、なんていってないでこんなときはこうする、とか考えてみたら？
などと言っている奴に心配される程このスレの暗黒の中の人は酷くない

今まで「こういう場合はこうするのがいいんじゃね？」という意見に
FAが出ないくテンプレが無い訳がこれでも分からないのなら、もう言う事は無い
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:52 [ Lb/R8xRc ]: >>258
それは『本来こういう仕事をするのがPTの為』という立ち位置がはっきりしているジョブですよね？
暗黒は元々、■eのせいですごく中途半端な位置にいるってのは過去ログ読めばわかると思うんですが、
その中でどういう戦術を取るか？って話し合いにはなってると思うんですが。
一部で嫌われるギロ単発サポ侍だって、暗黒の間違った姿だからアンコックとして切り捨てる、って程でもないでしょう。

そういう意味で、『定番な戦い方』の無いジョブだからこそ、
ある戦い方をバッサリ切り捨てる事はできないのが暗黒なのではと。
勿論、その時の編成や狩場によって、
最適なスタイルを追い求める議論が交わされているのは過去ログの通り。
また、「無差別ja暗黒」など基本的にＮＧな行為は語るまでもないってことですが。

まあ暗黒騙ってるヤツが多いって事だと思うんですけどね…。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:54 [ RiSyzl/k ]: 殴ってるだけで垢って言われるFF11だからな
暗黒みたいにスタイルが確立してないジョブは
ちょっと自分の考えと違う行動をとっている＞アンコック　ってことだろ
実際ヴァナの暗黒の人はたまに組むがまともな人が非常に多い
とくに不遇だから清楚だな　高LVなんか特に
低LVは・・・・・・な人がいるけどそういった人ってLV30くらいでメインシーフかナイトになってるから
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:57 [ Ij7u4Ick ]: 今にして思えばアブ系は蛇足だったな
もっとも、その魔法のおかげで暗黒騎士全体の暗黒魔法スキルを上げることにはなったんだけどな
元々魔法スキル青の高レベル者は多く居たわけだが、やはりアレな行動をする奴は魔法スキルまで上げて無かったからな
アブ系は厨達の暗黒スキルの引き上げには役立ったな
その役目を終えた今、使い過ぎるとやはり厨扱いに逆戻りだけどな
後は、精霊と弱体にわかりやすい飴を入れる事で
全体のスキル（プレイヤースキルでは無くキャラクターの保有スキル）の引き上げができれば
もっと、出来る奴と駄目な奴の明暗が分かれるだろうな
両手斧で暗黒用っぽい斧を実装した辺り、斧スキルに対する飴は既に当てられてるような物なんだろうな

他ジョブに比べて、明解なスキルを引き上げさせようとする飴は暗黒がダントツなんだよな
この辺りの扱いも開発陣の迷いが読み取れて面白いよな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:59 [ oa06Un9M ]: >>266
>低LVは・・・・・・な人が
私が言うのもなんだが、具体的事例として経験を述べるわけでなくジョブ名を出してのともすれば中傷とも読みとれる書き方は控える方がよいかと思いますよ。
気持ちは分かりますが、どうか忠告と思ってくださいな。
269 名前： 265 投稿日： 2003/12/09(火) 20:00 [ Lb/R8xRc ]: 文章考えてるうちに上の御二人と被った…。

「暗黒は何も考えていない」って言ってる人は、暗黒のレベル上げがどういうものか全くわかってないんでしょうね。
玉出さなくても誘われて寄生してりゃレベル上がるジョブって訳ならそりゃ糞もいるでしょうが、
私の知る限り（自分も含め）、高レベルの暗黒さんはほぼリダで来てる筈です。
狩場を考え構成を考える事を人一倍やんなきゃならない、サポもあげなきゃいけないジョブ。
264の方が仰っている通り、いろんな引出しや知識が無いと真っ当に出来ないジョブ。
逆の言い方をすれば、テンプレなんぞに頼って同じ事してりゃFA、ってジョブではないんじゃないかと。
そこに面白さを見出しているのが、この板にいらっしゃる「アンコックではない暗黒騎士」の皆さんだと思います。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:03 [ DG4ik4eM ]: >白スレには臼はいないし、PLDスレには内藤はいないのに、暗黒スレにだけはアンコックが
>いるよなあ。
>暗黒スレにさえアンコックいるのにヴァナの世界にどれだけのアンコックがいることやら。

これすげーな・・・
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:13 [ P7KbpOEQ ]: 一通り書いて、推敲してリロードすると、同じこと書いてる人がいぱーいｗ

だからこれ以上俺から言うことはないけど、他ジョブに対しては一言だけ。

　　暗　黒　実　際　に　や　っ　て　み　ろ　！

それだけだ。

あとな、ヴァナにいる全ての人がここを見てるわけではないってことだ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:15 [ L/a9q9I2 ]: すまんあげちまった＿｜￣｜○

ファブに特攻して逝ってｋ（ｒｙ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:18 [ j7nFNtdY ]: ＞臨機応変に対応するのが俺らの役割だ、なんていってないでこんなときはこうする、とか考えてみたら？
こんなときにはこうする＝臨機応変

アフォか。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:20 [ 4r7o0QUk ]: まっとうな人はサポで戦、シ、白、侍やってるわけで後はわかるな？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:24 [ rB/izMEI ]: >>264
>>223の最後の一行は余計でしたってば･･･すいません szo

このスレの全員がアンコックだとは言ってないし、思ってもないです。
それぞれの暗黒が持ってる自分の動き方というのを出し合って、まとめて、
アンコックじゃない暗黒の姿をきちんと確立させてみたら？と思っての発言でした。
そういうのが表面化せず、見えてこないから、
命中+48で普通の暗黒ではないです、とか言い出す奴らやら[ mrnQdo5Y ]みたいなのやらが
育ってしまうのではないかと思ったんです。
ただ、ほとんどの意見としては確立すること自体が無理だ、ということのようでしたが。

こんなこと言っといてなんですが、こういう風に見てた奴もいるんだな、とでも思っといてください。
そろそろ消えます。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:30 [ rB/izMEI ]: >>273
行間嫁よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31 [ P7KbpOEQ ]: だからー、サポ侍でギロヒャホーイってのも、ＰＴ編成によっては可能性の一つなんだってばよ。

あえて、アンコックの定義するなら

　「組んだ（もしくは誘われた）ＰＴにおける自分の役割を理解できてない暗黒騎士」

これくらいしか言えないんじゃないのかなぁ？
まあ、ほとんどの暗黒がリーダーやって、自分を活かせるようにＰＴ組むから
誘うとアンコックだったってのは、多いのかもしれんがね。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31 [ 562u2I2E ]: 右寄り左寄りのエキストラジョブでも攻撃力があって騎士なりに防御も与えられている暗黒は
エキストラっぽくないんだよなあ　　吸収能力でエキストラっぽいのか？
暗黒だけじゃないけど弱い弱い言われるのは■eとＰＣの強さの感覚の違いかなとおもう
■eは攻防+α(回復吸収援護のどれか）の３つ持つジョブほど強いと思っている。今の赤戦とかさ
となると暗黒は・・・
攻撃アビあるし防御も海串で盾できて吸収能力もあるから■e的に今の赤戦と並ぶということなのか？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31 [ 4r7o0QUk ]: >>275
煽りコピペに過剰反応しているお子様だったってわけね＾＾；
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:12 [ lXLxT2Uo ]: サポ侍でギロ連打とかも、戦/侍とかと組んで
ギロ＞レイグラ＞黙想＞ギロ＞レイグラとかだとやたら強いしなぁ。
前衛が戦戦暗とかならシルブレの問題もなくなるし。
でも、ヴァナではサポ侍でギロってだけでアンコック扱いだろ。
そんなんじゃ戦法を確立するしない以前の問題だよ。
むしろ、その場面場面のおいての戦法など禿既中の禿既なわけであって、
それをただ単に他ジョブの連中が軒並み否定し続けてるだけな気がするね。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:14 [ ZJFt82ms ]: 俺は暗黒めざして、いま必死にレベル３０めざしてるｙｐ。
樽だからサポ白で回復の補助かな～
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:10 [ Ai4hwctM ]: 暗黒の中の人って本当頭悪いやつらばっかりだな。
お前らが誘われない理由は>>223が全てだと悟れ。

＞「組んだ（もしくは誘われた）ＰＴにおける自分の役割を理解できてない暗黒騎士」

他ジョブからすれば、それ以前にお前らに何求めていいか分からねーんだよ。
「サポ白は強い。過去ログみてみろ。」
はぁ？
「実際に暗黒やってみろ」
はぁ？

強いっつーんだったらこうこうこういう理由で強いんです、ってもっとアピールしろよ。
このアタッカーが余ってるご時世になんでお前ら糞ドモを誘うためにわざわざ
こっちが過去ログ洗い出さなきゃいけねーんだよ。

赤も黒もいないようなPTでわざわざ連携するぐらいなら単発ギロのほうがつえーだろうさ。
ギロしただけでアンコック呼ばわりってのもあるだろうよ。
でも、サポシもサポ侍も結局はギロのためだろ。お前らがそう思って無くても
ヴァナないしは他ジョブにそう思われてるのは事実だろ。
シルブレは戦士にまかせとけって言ってるおまえらに何ができるって胸張っていえるわけ？
スレ内だけでオナニーしてないでもっとアピールしろっての。

お前らに足りないのはアビじゃなくて頭だということにとっとと気づけ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:10 [ TYb6VOH6 ]: すまんが質問させてくれ。
両手斧のデモンズアクス兄貴達の鯖でいくら？
漏れの鯖落札履歴がなくてさ。
４万だとしたら高いかな？
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:15 [ ViwW0UfA ]: >>283
桁が１つ多くても全く不思議はないが。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:18 [ G1iiM4xw ]: >>283
さすがにそれは安すぎるかと…
まだ市場に流れていないものなら尚更レア価値で高く売りつけることが出来るんよ
うちの鯖では30万で定着しているよ　
HDAなどに見劣りするように見えるが廃人アンコックの一種のステータスになっているからな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:22 [ TYb6VOH6 ]: >>284-285
まじか・・・確かに暗黒スキルつくから
いいなと思って聞いてみたんだけどまさかそんなに
高いとはね。おとなしくHDA買うよ。サンクスコ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:30 [ LUzX0OzA ]: >>282
確かにアピールが足らないよなあ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:35 [ u4aS5BUE ]: >>276
オイオイ、もしや相当なｱﾌｫ？>>273の言ってる意味が分かってないみたいだなｗ
真性くんですか？(ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:38 [ LUzX0OzA ]: >>288
たぶん前者は各自各々の戦法をとる
後者はスレでまとまった固定された戦法をとれってことじゃないかなあ
まあ日本語が下手だよな
290 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/09(火) 22:45 [ YX52K/zE ]: >>285
あれって廃人アンコックステータスなの？
■eが暗黒専用として用意してくれたアイテムのなかでは
かなりツボ抑えてると思うんだけど。
サポ白でPTに参加するような場面だと絶好の武器だと思うんだけどね＾＾；

ウニ鯖出品一つで５０マソまでTRYしたけど落札せず・・・
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:51 [ ZJFt82ms ]: >>288
まあまあｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:10 [ maIj30CM ]: >>282
あんたみたいなひとはよく暗黒スレくるんだけど。皆もウンザリしてたりしてなｗ
>他ジョブからすれば、それ以前にお前らに何求めていいか分からねーんだよ。

これ。>>282の言ってる事は概ね正しいよ。
メイン暗黒だけど、他のジョブ上げてるときは暗黒誘わないもん俺
何されるかわからないから、PTの効率を下げる可能性をなるべく作らないヨウにね
誘わない。

昔の赤と同じなのよ、赤スレでは「いまできる努力を汁！」ってな感じだったけども
ぶっちゃけ赤のPT貢献に関する問題を解決してくれたのはコンバとリフレでしょ
ドレインとアスピルをどれだけ模範的に使っても、暗黒を最適なcaseで使っても
それが「目に見えて明らかに」効率を上げるわけじゃない。PTに画期的な影響は与えない。
ヴァナで求められるのはシルブレとか、他ジョブが見てあきらかに分かる効果っしょ
やってるひとはやってるよ、シルブレ。んで暗黒がシルブレするとは認知されてないのは知ってるから
黙って自分でPT作るんだわ。啓蒙する暇があったらレベル上げるって。
で
暗黒にはそれが（シルブレのような明確な役割）ない。だからサポ変えて柔軟に立ちまわれる～とかの話になってるの。
できる範囲での話をしてるの。でその話ってのは他ジョブから見ると　はぁ？なわけよ
だからあんたは間違ってない。んで暗黒の中の人が悪いわけでもない。強いて言うなら開発が悪いｗ
アピールして全暗黒に徹底させるべき！と思わせるような決定的な要素がないんだわ　わかる？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:14 [ YlXZzEF6 ]: 竜とか召とかこれも何頼んでいいかよく分からない職で誘われないと思うけど
暗黒みたいに中の人云々で叩かれてないような
昔の赤も誘われなかったけどまた暗黒かと言われるほど中の人が叩かれてない
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:18 [ maIj30CM ]: ちょっと追記
暗黒に何か求めるんじゃなくて、暗黒やらせたときに、うまく立ちまわってくれる
中の人を覚えておくといいｗ
きっと他ジョブやってるときに役に立つであろう
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:23 [ maIj30CM ]: >>293
組んだときの被害度合いによるわな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:37 [ 8BkkEcwA ]: >>223
＞白スレには臼はいないし、PLDスレには内藤はいないのに、暗黒スレにだけはアンコックがいるよなあ。
過去ログの６７スレあたりみてみ。笑えるから。
暗黒以外が大幅強化されてるパッチ後はアンコックなんてこのスレに存在してない
・・・・あとはわｋ（ｒｙ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:41 [ TYb6VOH6 ]: >>296
同意だ。激しく静かでﾏﾀｰﾘだったな。
どれだけ他ジョブがきてたかがわかるな
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:52 [ Ai4hwctM ]: 認知されてないってさせりゃいいじゃねーか。
２００超えたら命中にほとんど差がないし物理攻撃アップIIでダメージも低くないんですよ、ってな感じでさ。
そこが他ジョブと違うって言ってんの。
戦士なんか弱体矢の可能性まで模索してるのにお前ら何にもしてねーじゃん。
あ、俺が過去ログ読んでないだけかｗｗｗｗｗｗ

暗黒が効率あがらないから誘わないってその理屈だとモンクだって竜だって
狩人だって誘われねーだろ。目に見えて下手なのが分かるからまた暗黒かなんて言われるんだろ。

狩人や竜はタゲを取らずにPT内で一番ダメージを与えることを目標に掲げている。
モだって通常ダメとWSや連携でPTに貢献しますよ、って言ってる。
お前らだけなーんにも主張がねーんだよ。あるのはｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ。最高瞬間ダメを出すことだけを目標に掲げている。
できること模索せずに主張もせずにｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ言ってるから叩かれてんだよ。

うまく立ち回っても意味ないなんて言い訳だっつーの。やることやってないだけ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:56 [ TYb6VOH6 ]: ＞最高瞬間ダメを出すことだけを目標に掲げている。

頼むから脳内で語るな。
もうこんな香具師いないって。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:59 [ 2ZfCW4ec ]: >>298
オレらはやることやってるのにおまいさんが気付いて無いだけだろ？
瞬間ダメしかみてないのはどっちだか。
301 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 00:23 [ 1IKwE/ms ]: みんな優しいのかアホなのかヒマなのか・・・。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:24 [ Utk0V4Yc ]: >>298
> あるのはｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ。最高瞬間ダメを出すことだけを目標に掲げている。
> できること模索せずに主張もせずにｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ言ってるから叩かれてんだよ。
ここ以外は同意
だがﾋｬｯﾎｲとかなめるんじゃねえよ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:27 [ 0fjDtk/w ]: >>300
ちょっと受け取り方間違えてるっぽい
>>298は暗黒がやることやってるかもしれないけど、誰も気が付かないので
貢献してるように感じないって言ってるんじゃないの？
もっと暗黒がＰＴに貢献出来てるポイントを分かるように他ジョブにアピールしろと。
戦士のシルブレなんか７０キャップ開放前後でものすごい勢いで他ジョブスレやら狩場
スレで宣伝されてたじゃない。あーでもせんと後衛だったらなかなかシルブレの凄さなんて
気がつかんよ～そのくらい他ジョブの理解って薄いでしょ。
ケアル４と５の消費ＭＰって知ってたりする人いる？
他ジョブの人から見たら湾曲トスのボーパルに暗黒乗せてるのと不意だまクロスリーパーに暗黒
乗せてるのとまったく同じ意味合いにとらえられてるかもしれないし。
もっと上手い暗黒と下手な暗黒の差をアピールして、下手な暗黒を蹴落とす努力をしたほうが
よいかもしんないね。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:28 [ FZkoUt9w ]: >>296
あれすごかったよなーーー！
全然スレ荒れなくってさ、みんな穏やかにのんびり話してた。

よかった・・・
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:32 [ ZtBsetoI ]: >>298

＞認知されてないってさせりゃいいじゃねーか。
２００超えたら命中にほとんど差がないし物理攻撃アップIIでダメージも低くないんですよ、ってな感じでさ

そうだよなぁ。でもやりたがらないでしょ。だから放っておいてやれる奴だけやってる。
ここでシルブレの話出ると必ずシルブレは戦士の～って言う人が現れる。何でだと思う？

＞戦士なんか弱体矢の可能性まで模索してるのにお前ら何にもしてねーじゃん。
模索だけなら各自してると思うえけど・・いちいちこのスレで報告しなきゃだめか？ｗ
なんにも模索してない訳はないと思うぞ　自分が好きでやってるジョブならナ
結果役に立つものがあったかどうか。

＞暗黒が効率あがらないから誘わないってその理屈だとモンクだって竜だって
狩人だって誘われねーだろ。目に見えて下手なのが分かるからまた暗黒かなんて言われるんだろ。

狩人は、文字通りアタッカーを実現してるから誘うけどな。
でも前衛は基本的にオートリーダー染みついてると思う。

＞お前らだけなーんにも主張がねーんだよ。あるのはｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ。最高瞬間ダメを出すことだけを目標に掲げている。
できること模索せずに主張もせずにｷﾞﾛﾋｬｯﾎｲ言ってるから叩かれてんだよ。

こう見られてるのが事実だからなぁ　ほかに明確な役割与えられれば、他ジョブからソレヲ
頻繁に求められるようになれば、ﾋｬｯﾎｲしてる人達も、それに順応するか、止めるかするんじゃない？
他ジョブから暗黒に求める要素ってアル？自分達で探せよ　とかそういうレベルの要素では
だめだと俺は思うんだなぁ。

あ、暗黒ってやることやって、効率「落さない」程度だから。意味ないわけじゃないよ。
でも売りこむようなものはないってこと
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:33 [ mQvH5T06 ]: > 暗黒以外が大幅強化されてるパッチ後はアンコックなんてこのスレに存在してない
お通夜状態だっただけでしょ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:33 [ db5e.p1M ]: > 暗黒以外が大幅強化されてるパッチ後はアンコックなんてこのスレに存在してない
お通夜状態だっただけでしょ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:35 [ DNWxiiNU ]: >>298
いつの人だオマイは・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:37 [ 9GI2N78c ]: >>304
みんなパッチ前で不安なんだよ　他ジョブとか叩いてると安心するだろ
16日になったらまた静かになるからそれまではおとなしくスルーしてろ＞ALL
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:37 [ r2Qbz1pM ]: 「色々できる」のは、本当は暗黒だけじゃないんだよ。
戦士だって色んな武器実用Lvで使えるし、赤だって
殴ったっていいんだよ本当は。でもシルブレ・リフレのみ要求される。
当の戦士は、いつもLSチャットで「斧以外も使いてーよ！！」
と泣いている。赤もリフレ目的じゃなくて、連携参加したり、
精霊撃ったりしたいと思ってる人も沢山いる。全ては「効率」
早く、もっと早く先のLvに上がる為に一番効率の良い手段だけを
ただひたすらマシーンの様に繰り返してくれる、
そういうのが欲しいんだよみんな。
んで暗黒はマシーン化できる物が無い。
「これさえやってれば」ってのが無い。

無いことをいいことに、自由奔放に、
本来のFFの楽しさ「臨機応変」を楽しんでる。
ここら辺への妬ましさも、暗黒叩きの一つの原因じゃないかと。
実際ギロがシルブレ効果付きの神性能になって複数属性持ったりしたら
それしかさせてもらえないだろう。おそらく。
誘われるようにはなるかも知れないが、そんなことを望んでいるのかな。
俺は嫌だな。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:40 [ 9GI2N78c ]: アスカロンでねえーーーーーーーー
アロンダイトNMわかねえええーーーーーー
バルムンク手に入るはずねえええーーーー

廃ゲームだと最近また認識しました　昔の鎌事情みたいだ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:41 [ uAH42FSk ]: 「だけ」ってのは実に便利な言葉だが、なぜお通夜状態だったのかを考える能力が無ければ仕方がない。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:41 [ ZtBsetoI ]: >>309
暇やけん　眠くなるまでレスする。
イヤならあんたが見ないでFAだべ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:43 [ V.fA1uXE ]: >>309
しきるなよ。
315 名前： 白７０暗黒６５ 投稿日： 2003/12/10(水) 00:43 [ gWEbYQhE ]: >>298
暗黒だって、何をやっちゃまずいのか何をしたら効率が上がるのか普通に考えますって。
ギロヒャッホイやったほうが結果的に効率がよくなる事もあるし悪くなる時もある
サポによって性能に極端な違いが出せるジョブだし
６０以上の暗黒ならその時その時のＰＴ構成で
自分が何をすればいいのかなんて理解できてるはずだと思う。
暗黒好きだからよく誘うけど、巷で叩かれてるアンコックみたいな人
ほとんど見ないよ？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:49 [ FZkoUt9w ]: 正直俺もヴァナでそういうヤバイ暗黒には会ったことが無いのだが・・・
運がいいだけなのかね。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:49 [ ZtBsetoI ]: >>310
そうだねぇ　サポと食事次第でどのジョブもある程度幅振れるよね。
あんまりジョブコンセプトとかけ離れたことはできないけど。
でもEXP稼ぎ時にはそれぞれ決められたジョブ本来の仕事をする。

暗黒がサポジョブを変える事による柔軟性をうたってる現状は
PTでの明確な役割がないことの裏返しなんかなぁ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:54 [ VPSOgUx6 ]: 今日は戦士さんに誘われてレベル上げ行ってきたのよ。
あ、自分６１のギロ覚えたて暗黒騎士ね。

メンバーが戦戦暗シだったのよね。
予想通り、俺と戦士2名はサポSAMURAIでシルブレとギロ＞レイグラ
シーフは単発だったのよ。
そりゃーもうヒャッホーイな戦闘でしたね。
ギロ覚えたてってのもあるし、スゲーーーーーーーーーーー気分爽快だったんですよ。
もちろん、それはシルブレ撃ってくれてるリーダーのおかげってのも分かってた。
シルブレのすごさを体感しだしたのも最近だから、自分はこう言ったのよね。

「シルブレスゴイッすね、ギロも当たりまくりですよ！」
そしたら詩人様が
「アンコックがいるんだけど・・・」「ミスｗｗｗｗｗ」

・・・・・orz

はい、オチありません。ただコレだけです。
とりぁぇず、明日からはサポシでも育ててきます。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:56 [ V.fA1uXE ]: >>318
ｲｷﾛ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:59 [ zPIeRYng ]: >>318
ｲ㌔
321 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 01:00 [ 1IKwE/ms ]: すでに、ギロチン＝悪という図式が出来ているな。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:03 [ gWEbYQhE ]: >>318
うちのＬｓにもいたなあ、そんな人。
ナイトと組めば内藤キター！
赤と組めば垢キター！
暗黒と組めばアンコックキター！
みんなしたらば２ｃｈに毒されすぎてるねｗｗｗｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:04 [ r2Qbz1pM ]: ペンタもダンスも乱撃も「凄いっすね」「凄いっすね」なのに
なんでギロだと「アンコックが居るんだけど・・・」なんだよ。
しかも当たりまくってたんだろ？ちゃんとダメージ稼いで貢献
してるじゃねえか、どこからどう見てアンコックなのかさっぱり分からん。

ほんとギロチン=悪だな。酷い話だ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:04 [ ZtBsetoI ]: >>318
ｲｷﾛ
というかﾜﾗﾀ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:08 [ 9GI2N78c ]: ギロ＝悪？　聞いたことねえぞ　そんな評判
お前らこそ2chやしたらばに毒されすぎ
ただヴァナには連携なし＝悪って認識はけっこうあるがな
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:10 [ s4m0vlkk ]: >>318
ワロタ
327 名前： 前スレの名言 投稿日： 2003/12/10(水) 01:18 [ Z/RGSTv2 ]: 恐らく君は一生暗黒を使いこなせないタイプ

暗黒の汎用性というのはその時その時の状況にそれぞれ対応できる
ということ。代役ではない。

例えばリンク時
スリプルを入れる（たとえレジられても他の寝かせ役と同じヘイトを稼ぐ意味がある）
豊富なタゲ取り手段でリンクした相手のタゲをとれる（盾役の側面）
バインドでヘイトを稼ぎつつ起きた敵に再びスリプルを入れる時間を稼ぐ(リンク処理役の側面)

例えはチェーン連戦時
暗黒を使って追い込みチェーンを切らさないようにできる（アタッカー的側面）

このほかにも構成や狩場次第でやれる事はたくさんある。

わかったかい？
328 名前： 前スレの笑言 投稿日： 2003/12/10(水) 01:19 [ Z/RGSTv2 ]: 恐らく君は一生　　ま　た　暗　黒　か　　と呼ばれ続けるタイプ

暗黒の汎用性というのはその時その時の状況でそれぞれDQNできる
ということ。代役なんてとんでもない。

例えばリンク時
スリプルを入れる（当然レジられる&間隔の長い武器でのオートアタックを中断させる意味がある）
偏ったタゲ取り手段でリンクした相手のタゲをとろうとして殴ってる相手のヘイトまで稼ぐ（盾役に対する妨害役としての側面）
バインドで無駄なMPを浪費しつつ起きた敵と戦うための余力を削る(敵のTP貯め役&スキル上げ房としての側面)

例えばチェーン連戦時
暗黒を使って後衛のMPを追い込みチェーンを切らす事ができる（純脳筋的側面）

このほかにも構成や狩場次第でPTメンの邪魔ができる事はたくさんある。

わかったかい？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:20 [ r2Qbz1pM ]: 実際そういう「ミスｗｗｗｗｗ」があるからには
そういう認識の奴も少なからず居るってことだろう。

毒されてる毒されてないとかは問題じゃなくて。
というかしたらば見てる連中、FFプレイヤーの中でも二桁％
居るんじゃないかと。んで見てない奴らもそいつらから口コミで
情報得ていくから全員が見てるのと情報影響力は殆ど一緒。
「鵜呑みにする奴がアフォ」って言ってもそう「認識した」事実
とそこから反映される行動（暗黒を誘わない）とかは実際に起きるわけで。

「よくわかんないけど喜んでギロ撃ってるからアンコック」
なんてオツム逝ってる奴も、実際に見る以上居るんだよ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:23 [ G9eX0oN2 ]: >>327
>>328
ハゲワロタ
下のなんか煽りへの受け流しに使えそうだなｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:29 [ ZtBsetoI ]: >>327
これを名言と銘打つか

スリプルを入れる（たとえレジられても他の寝かせ役と同じヘイトを稼ぐ意味がある）
豊富なタゲ取り手段でリンクした相手のタゲをとれる（盾役の側面）
バインドでヘイトを稼ぎつつ起きた敵に再びスリプルを入れる時間を稼ぐ(リンク処理役の側面)

赤とか黒とかナイト・戦士がリンク時に行う当然の作業やんね。

例えはチェーン連戦時
暗黒を使って追い込みチェーンを切らさないようにできる（アタッカー的側面）

狩人は常にやってるやんね。追い込みに乱れうちとか。

なんだかなぁ
>>328
ﾜﾛﾀ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:29 [ YiYBV56o ]: あれですかね、とにかく誰かの悪口を書かないと毎日のストレスを
吐き出す事ができないのでしょうか。
例えば暗黒騎士をとても寵愛してる人がこのスレを愛用していたとして
その人の心を傷つけるとは微塵にも思わないのでしょうか。
人の痛みもわからずに簡単に他人を蔑むあなた方の心こそ
卑しき者達の棲家でしょう。その荒んだ魂をこのスレで開放する事が
できていますか？やがてくる自己嫌悪で自身を破滅に導いているのですよ。

このスレは人の業や哀しみに満ちています。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:33 [ 1ejQac4M ]: >>328
同職だがﾊｹﾞﾜﾛﾀ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:42 [ zh3iBdm6 ]: なんかsage固定じゃないのが痛かったかな・・・
あからさまに他ジョブ煽りがふえちゃったね・・・

ところで今６２の暗黒やってるんですがテリガンでデカ鳥・ラプで上げていますが
他にいい場所ってありませんかね？６３～はオンゾゾが使えそうなんですが・・・
テリガンのあいつはアレが効きづらいせいで正直貢献度がさがちゃってるんでつらいっす
↑まぁ・・・他ジョブには分からないようにしてみました
リーダーしてると狩場選択することも多い為、コレってところおしえてもらえたらうれしいっす
ヴァナモンとかみてレベル帯しらべてＭＯＢ調べて来いっていわれたらそれまでですが・・・
・・・１２/１６までまったりサポあげてたが賢いのかな？？？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:55 [ lYgO6cTk ]: どうせだから暗黒もソロに特化して欲しいもんだ、
イメージ的にＰＴに入って「よろ～＾＾」とか言うジョブじゃないだろ
ナイトがＰＴで頼れるリーダー的存在なら暗黒はダークで近寄り難い感じだと
思うんだが。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:00 [ ZtBsetoI ]: >>335
それもいいかもねー。
キラーとサークル系の強化でウエポンとかにめちゃ有利になって
魔法生物系だけを相手にカンストまで上げられたら素敵・・・かなぁ？（´ー｀）・・・
337 名前： 名も無き暗樽 投稿日： 2003/12/10(水) 02:08 [ uXCj9Ux2 ]: >331
それらすべてを暗黒って１ジョブでできることがいいんじゃない？
リンクしたあいてに挑発したはいいけど最初にやってたやつが後衛に向かったらダメだし。
黒戦狩のいいとこどり、とポジティブシンキング。

>328
ｹﾞｷﾜﾗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:09 [ r2Qbz1pM ]: PTメインのゲームで「ソロに特化」って何を・・ｗ

何故獣様が自力でAFを揃え、BCでも活躍できるにも関わらず
「けもりん」とか言われて、Lv上げの狩り場では嫌がられるのか分かってるのか。
限りあるリソースを、通常は6人で分け合ってるのを1人で食いつぶすからだよ。
明らかに不平等だしあからさまにメイワクだからだよ。

暗黒にどんなイメージを持つかは人それぞれだが、
少なくとも俺は人とPT組んで遊ぶのが楽しいし、
RPG的にダークで近寄り難い雰囲気を醸してても
一応それは「PT内」での話で、1人で生きていくってイメージじゃないな。
完全に1人だったら「近寄り難い」という形容すら生まれないしな。
そこら辺のロールプレイは勝手に好き好きでやってくれ。

俺は所詮リーダーするしかないなら、徹底的に頼れるリーダーになろうと
全てのジョブの情報を見て、狩り場や連携も研究してるよ。
なるべく会話も多めになるように気を配ってるよ。何が悲しくて
ネットに繋いでまで「近寄り難い孤高の存在」にならにゃならんのよ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:16 [ YiYBV56o ]: リアルでもそうだが
小学生なら班長、学級委員、
中学・高校生なら部長、委員長、生徒会長、
大学生ならサークル代表各種
社会人なら役職が上がる毎に

それぞれ人を成長させる。連携を調べ狩場を調べ地図を集め、
人を束ね、仲違いを仲裁し、組織を良い方向へ導く。
リーダー、それは美しい。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:20 [ ZtBsetoI ]: >>337
そうだねー。さっき他ジョブが暗黒に望む要素みたいなレスをしたもんで
なんだかなぁ　と。
暗黒の良いところであることは確かだね。

>>338
ソロ特化ってなるとちょっと方向転換しすぎだと思うけど、
「暗黒誘ってウエポン狩りに行こう」って言える仕様になったら
それはそれでありじゃない？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:22 [ ktO1wlro ]: けもりんって言葉は悪い例えの言葉とは思ってなかったり
342 名前：（K1SiC5MI）投稿日： 2003/12/10(水) 04:51 [ hmh/iiEA ]: 昨日の夜、連携スレに新しい連携の妄想を書いた。
レス番だと877～881のあたり。
別スレで恐縮だけど、レスくれた方、有難う。

これによって物理前衛(戦士・モンクなど)と魔法前衛(ナイト・暗黒など)
との住み分けが出来るようになればなと、思った。

例えば、専用属性WSスキルにて、ナイト・白・詩人などのグループと
暗黒・黒・召喚などのグループにて大別されるとかね。

なんでここに書くかってえと…すまん、俺、暗黒なのよ…。
こんな同胞でスマン…。

なんかさ、こう、PTメンバー皆で戦ってる感じが希薄だなって、
最近思ったのよ…。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:23 [ Iwyk7jok ]: オレのイメージする暗黒騎士はFF10のアーロンだな
よってソロなんて論外　PTで常に冷静に物事を判断できる存在

「暗黒騎士はいつだって白姫の味方だ　好きなようにやってみろ」
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:34 [ hs9zcg7. ]: ごくたまに、
「ギロティンは追加効果：静寂・TP：追加効果持続時間修正」であることを
知らない暗黒がいるのは仕様ですか？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:59 [ fKHa03vs ]: >>323
ギロ＝悪といわれて乱撃やペンタがそうじゃないのは
乱撃とペンタは覚えたてのレベルでとてｘ２相手だと実際のところそこそこの
ダメしか出せてないからタゲ奪う危険性が低いんだけど、
その点ギロは状況と敵にもよるんだろうけど、ラスリゾやバーサクのせて
更に暗黒まで発動してダメ出しすぎてタゲ取っちゃう馬鹿が多かったのと、
連携決めている時に単発ギロを提案する奴が少なからずいたから、
それでギロ単発＝悪、っていう認識が広まってしまったのではないかと
思っているんだけど…どうでしょ？

最近は単発ギロ提案する暗黒なんてほっとんど見なくなったけど
人間良いイメージより悪いイメージのほうが記憶に残るもんなんだよね；
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:50 [ WvqYqATY ]: >>345最近は単発ギロ提案する暗黒なんてほっとんど見なくなったけど

黒が多くなければ別に単発ギロいいんじゃない？戦シ暗とかだと単発で十分稼げるだろ。
戦シ暗でねぐらいって、ボーパル＞ダンスと
ふいだまギロ単発(暗黒あるときは不意玉暗黒クロス)
したら明らかに後者の方が稼げた。
サポシならタゲ来ないから場合によって暗ギロしてもドレイン、もしくはケアル一回もらえれば
HP１０００以上キープ(俺はエル暗だが)できることが多く、後衛も理解してくれる。
どうせ釣りやらミスって数発とてとてに殴られれば黄色になっちまう訳だし。
347 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 08:54 [ 1IKwE/ms ]: 　ウィンダスのミショーンＢＣに行くときに、「んじゃ、サポ侍つけて行きます」って言ったら
メンバーが黙り込んだよ。働きで納得させたけどさ。

　それと、スキル上げに行ったとき、間違えてサポ戦士で行ったんだけど、やっぱりバー
サク時に不意に攻撃を受けると痛いね。これは暗黒柔らかいって言われても仕方ない。
バーサクしてなければ、十分許せる範囲の被ダメなんだけど。騙し実装前からサポシ
ばかりで、サポ戦士に慣れてないってのもあるにせよ、難しいサポだと思った。
348 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 08:57 [ 1IKwE/ms ]: 　純粋なスキル上げＰＴじゃなくて、アイテム目当てがメインね。スキル上げＰＴなら、
バーサクなんてしない。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:59 [ wXYj2rNQ ]: >>345
多分、「ギロ＝悪というイメージを持ってる人」の認識はそうなんだろうと思うけど、それが実体験と事実に基づいてるかどうかは激しく疑問だな。
というのも、ギロを使えるようになるのは６０以降だし、そんなレベルにまでなった暗黒（不遇ジョブ故ほぼ全員、リーダーであげてきているはず）がアビ暗黒状態でタゲをとる危険性を認識してないはずがない。
連携提案について言えば、そのレベルで非リーダーというのは考えにくいし、連携提案の時点で一つの案として発言するのだから何の問題もないはず。

結局「ギロ＝悪」のイメージは実体験でなく、フィクションだと思う
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:49 [ NYi2hu/g ]: >>349
ジラ導入→つよ連戦→サポ侍で単発主流→とてとて戦復活→
つよ連戦のイメージから抜け出せない人が戦い方を変えない→
アンコック誕生

現在サポ侍も狩場、構成によっちゃ十分アリなのだが
上記のアンコックのイメージが実際に目の当たりにしてない人
にまで浸透しているため、サポ侍やギロ連発するだけで
アンコックと言われる。
更に追い討ちをかけるように、ネ実でのスレ乱立などにより
「また暗黒か」など流行し、とかくネタにされやすい。

ギロがあるが故に、自前でMPがあるが故に・・・。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:07 [ fKHa03vs ]: しかし「アンコック」やら「また暗黒か」等の発言をする輩は
やはりというかそこそこの高ランク者に多い気がするので
自分がオートリーダーする際は極力ランク10とかは
誘わないようにしていたりします(まともな人も一杯いるんだけどね)

と、いうか
自分から誘う気もなくて玉出しっぱで、誘われてはいってみたら自分と違う感覚の
ヤツが気に入らなかったといってＬＳやらtellなどＰＴメンや本人に聞こえない
手段でしか文句言えないような肝っ玉の小さい野郎が裏でなんといってようが
知ったこっちゃないってのが本音だよね、嫌ならお前がＰＴ作れよ、と。

俺は他ジョブのどちらかといえば誘われやすいといわれているジョブの者なんだけど
上のような理由もあって基本オートリーダーです、暗黒強いからうまい人は名前
覚えておいて見かけたら誘うようにしてますよ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:23 [ kVM9ITcY ]: >>350
現状のとてとての狩場の場合、サポ侍推奨の敵って実際何かいるか？

私はやっぱりサポ侍はつよとて戦、時にミッション、時にＢＣなどで有効なサポ
で、とてとて相手の経験値稼ぎはサポシで不意ＷＳ、サポ戦で臨機応変にと
いうのがベターだと思うけどなぁ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:30 [ lHGSfDoU ]: あぁあんこぉぉぉぉお♪、多いわぁ
ああぁんんこぉぉ♪
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:41 [ NYi2hu/g ]: >>352
いや、もちろん限定された条件で、の話だよ。
例えば、戦戦暗赤黒黒とかで、カニ相手。
シルブレ、レイグラ、ギロ撃ちまくり。MBサンダーII、III撃ちまくり。
戦シ暗でも、連携用にボパ、TP次第で単発ギロってのも
悪くなかった。

ただ、サポ侍見ただけで拒否反応起こしてる人がいるってことが
言いたかったのよん。
別に現在でも無理してサポ侍使えーと言ってるわけではないので。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ 3WQ/Fj/g ]: さてキミタチ、次パッチで戦士と獣もギロ解禁されてメイン暗黒の価値が薄れるわけですがバサーゴとか使えないジョブのギロなんて気にしてませんか?
戦士装備可能の７０～鎌でたら戦士の方が鎌使いとしても優秀だと思うんだがどうよ
356 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 10:48 [ 1IKwE/ms ]: >>355
攻撃力がいくつ違うか知ってる？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:51 [ Xi5fMC0g ]: lv60の戦暗シの狩りでとてでも少し弱めのモンス狩ってると、バーサクもしてないけど
普通にタゲこっち来ちゃうんですが。。。
戦士の挑発で剥がれなくなって来て結局最後までタゲとり続ける・・・
背中向けた方がいいでしょうかね？
そのシーフがクソでＦＡかなやっぱ・・・フイダマのダメがコッチの通常ダメ×２ぐらいだったし
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:55 [ xz43H/KY ]: 他ジョブだが一言、
何が何でもギロ単発暗黒はちゃんと生き残っているぞ。
ここ見て戦術練りに練ってる諸兄方は信じがたいだろうが
昔、戦/侍　暗/侍　シ/戦　後衛赤黒詩でクァールとやった時
レイグラ＞ギロやＴＰ折り合いつけばボパサイ＞ダンスなどの
可変連携を提案したんだが
暗黒が一言「やっぱギロ単発で」と言い放ちやがった。
狩場について説得する間もなく敵釣ってギロ。
結局アマブレ単発とダンス＞レイグラの振動連携やってる間、
ずっと暗黒はギロギロギロギロと楽しそうでした。

結局ギロ単発厨はギロが好きなんじゃなくて
連携が面倒くさいだけなんじゃないだろうか…
359 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/10(水) 11:03 [ YlZpfBnE ]: >>358
下らねー。

ダンス＞ペンタの重力に土MBでギロ単発だろ。
お前全然分かってねーよ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:07 [ S2ohbO0M ]: >>357
>そのシーフがクソでＦＡかなやっぱ・・・フイダマのダメがコッチの通常ダメ×２ぐらいだったし

それ普通だろ。普通は言い過ぎかな？
鎌クリティカル×２が不意だまと等価と俺は思うが、敵によってはやたら低いダメージで落ち着くし。
戦盾に固定するってのはむずいよ。
戦シがメンバーの時点で、タゲとらないで一気に最後に仕留められる狩が相棒でないと。
戦シ暗は暗の出来ですべて決まるからな。
そういう意味ではja暗黒使ってギロで最後に仕留めるように動けばいいかもだけど。
LV3連携ない時点でそのメンバーが在り得ない。
もう一人誰か誘って暗黒とその誰かに連携してもらってた方が安定する。こっちは不意だまだけで。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:10 [ C.SiXdbg ]: >>359
釣りだと思うが一言

ク　ア　ー　ル　に　ア　マ　ブ　レ　っ　て　ｗ
362 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/10(水) 11:13 [ YlZpfBnE ]: >>361
参照レス番号違ってるぞ、出直してこい。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:14 [ aNI6wFK6 ]: 俺の時はもっと分けわからなかったぞ
前衛にモンク（サポシ）、ナイト、暗黒（サポシ）って居て
連携は湾曲か衝撃かって時に
独り暗黒が単発でって言い始めて両手剣で勝手に撃ち始めたからな
一同唖然としたね
で、モンクが切れ気味に単発で行くならギロにしてくれって注意して
ギロ連発するのかと思ったら不意玉無しではうちやがらねぇ
６５手前でも普通に居るからな
そんなんが
連携の前にアブゾーストします、とか言うサポ戦オンリーとか
アフォかと
アブなんかして連携待たせるなとね
本当に２度と組みたく無くなるような事を平気で言う奴が多いんだよ
逆に、唾つけて固定になりたくなるような暗黒は大抵、後衛ジョブも高レベルまで
上げてる奴が多かったな
両極端なんだな、で、良い奴は少ないと当たりか外れと大外れしか居ないから
誘い難いって言われてるんだと思うね
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:18 [ 3WQ/Fj/g ]: >>359
馬鹿はレスするな。意味不明すぎ。コテハンにロクなのいねえな・・・

７０～の装備追加したらって言ってるだろうが。
その性能によっては暗黒である必要性が薄れるんじゃ無いかって話しだ。

コテハンマジうざい。キエロ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:22 [ kVM9ITcY ]: まぁ、暗黒は可能な行動が多彩過ぎるからある程度は仕方ないと思うよ。
最高ダメージを狙いたがる人が多いんだけど、与ダメは暗黒騎士の持つ
ある一面でしかないとわかってる人も居るわけだし。
366 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/10(水) 11:24 [ YlZpfBnE ]: >>364はモノホンの知恵遅れだな。
顔真っ赤だからハンドルの違いにも気づかなかったか？
よく見てみろ、恥ずかしいのはお前だ。
それともまたレス番ミスか？
どっちにしても、お前の暗黒じゃ俺にはまず敵わない。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:27 [ wXYj2rNQ ]: 単発ギロ嫌いの特徴として、単発ギロ＋暗黒以外による連携＋ＭＢの場合と、ギロ以外の暗黒ＷＳによる連携の場合との比較を全くしないで「単発ギロはダメ」とのたまうのはなぜだろう。
368 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 11:30 [ 1IKwE/ms ]: ID:3WQ/Fj/g ・・・。かわいそうな人・・・。
369 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/10(水) 11:32 [ YlZpfBnE ]: >>368
禿銅
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:35 [ aNI6wFK6 ]: 連携はして、単発でも行くって考えは無いん？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:37 [ wXYj2rNQ ]: >>370
だから、なぜ比較しないのか、と。
372 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 11:43 [ 1IKwE/ms ]: 居なくなっちゃったけど、根拠を書いておこうか。
物理攻撃力ＵＰ１・・・＋１０
物理攻撃力ＵＰ２・・・＋２２
物理攻撃力ＵＰ３・・・＋３６
物理攻撃力ＵＰ４・・・＋４８

　スキルＡが２５１スキルＢ＋が２３３。特性で攻撃力が-38。スキルで-18。合計56も攻
撃力に差がある。そして、戦士が装備可能な攻撃力ＵＰ装備は暗黒も全て装備できる。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:44 [ kVM9ITcY ]: レベルにもよるんだろうけど、今ってクロスで闇連携あたり出して黒がＭＢ入れると、
超安定でＭＢ９００ダメージ出る、自分もドレインＭＢで体力２００吸える。

この合計１１００ダメ＋２００点のＨＰ回復には単発ギロ有利の場面って少ないよ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:49 [ aNI6wFK6 ]: 比較するまでも無いんだけど・・・
連携によるMBの機会が増えることと
連携までの間の単発ギロに比べたら
ただ、連発するよりもずっと良い位も想像できないんだw
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:53 [ gWEbYQhE ]: 戦士にはアグレッサーあるからなあ、、微妙
376 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 11:54 [ 1IKwE/ms ]: ギロ単発の強みは、混戦に強いこと。あとは分かるな？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:57 [ aNI6wFK6 ]: 限定条件をつけて行ったら何でも有りですね＾＾；
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:58 [ Ha270pxo ]: ギロならTP40、DA乗ったらさらにたまってすぐ次が打てるしね
いちいちたまるの遅い他ジョブのTPになんかあわせてらんね
379 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 12:06 [ 1IKwE/ms ]: >>377
そう。それがＦＡ。限定条件下でも、ギロ＝悪役ってのが問題だねって話題なんだから。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:09 [ 3WQ/Fj/g ]: 居なくなってねえよｗほかのとこ煽ってた。

だからなんで攻撃うｐがあるとか一部の勝ってる点でしか語れないの？
仮に戦暗ともに最高ランクの鎌装備出来るとしてどっちの方が戦力として優れるかって話しをしにきたんだよ。
アグレバーサクディフェクライ挑発ダブアタ敵対心＋
これ＋サポのアビが加わるわけだがどう思うかって聞いてるんだよ。
ギロ連打するならサポ侍とかな。
どっちが優れてるかじゃない、優位性があるかって質問から始まっただろうが。

同じ鎌で戦暗狩と戦戦（鎌）狩でどっちがいいかといったら混戦しようがハイペースで狩ろうが後者のほうが良さそうに思えるだろ。

それとな、コテハンウザイ　と言ったわけで特定のコテハンに対して言ったわけじゃない。
言葉足らずだったから言いなおすか。

コテハンは総じてウザイ。
板、スレ問わずだ。

コテハンウザイ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:12 [ u73WqKew ]: どうでもいいから、>>355のソース教えてクレ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:16 [ 5tEdNp8Y ]: >>380
下げれ！
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:29 [ 3WQ/Fj/g ]: >>382
理由は?
おれは別にsageる必要性を感じないからsageてない。
sageないと死んじゃうとかならsageるくらいわけないことだが。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:35 [ viYzpq.M ]: >>380
敵対心+ってのが引っかかる。
通常暗黒ってのはいかにタゲとらずに全力に近い本気で殴るのが基本。
いいかえると、君たち戦士が鎌をもってギロ打てたとしても、

タゲ来る＞ディフェ＝力を発揮できないを意味する。

AF脱げば一緒だけどね

ちと矛盾に見えるかもだが、AF戦士でも暗黒が本気だせば、タゲ取り能力は暗黒>戦士。
これに関しては殴りのヘイトが関係するかと・・・

バーサクアグ+ギロは暗黒が羨むかも。
多分即切りディフェだろうけどな。

それから、戦士がギロ打てるなら暗黒もレイグラ打てるだろうから
サポ侍で今の　戦　士　の　真　似　くらいできる様になるんで・・・・
まぁどうでもいいや
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:35 [ u73WqKew ]: いいからソース教えろ矢。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:42 [ pQ855LiE ]: いいかげん煽りにレスつけるのやめようよ・・・

それはさておきみなさんこんにちは。５６になりました。
５３くらいから巣でＫ芋狩りつづけていました。
忍シ暗赤赤黒で組んだとき５人でのＭＢが楽しかったです。
連携時に一番手なのでナイトメアのあとにアブゾインを使っていたのですが
ＭＢの威力が明らかにあがっているのがうれしかったです。

でそろそろ巣は卒業なので狩り場をさがしているわけですが
５６～６０あたりだとどこがおすすめですか？
よろしければ助言くださいまし。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:43 [ 3WQ/Fj/g ]: >>384
敵対心＋はあるから書いただけで意味はない。
暗黒がタゲ取らないのは取るとマズイからでそ？そこは比較じゃない。

ていうか、おれ戦士でも暗黒でもないし。
他ジョブだから気になって聞きに来たんだよ。
論点かわっちゃたから補足しておくが戦士にサイドもつくわけで、EX解禁されるなら
戦/侍　両手斧・長弓＋デーモンアローでシルブレ＆サイド撃てるわけで、実際鎌使う香具師はいないと思われる。

鎌使いとしての優位性（同じ武器の場合）を質問したはずだがな。

>>385
ソースも糞も　鎌が実装され「たら」、EXが解禁され「たら」って言ってるだろ。
そうなると「鎌使いとして」は戦士のほうが優秀だと思うが本職としてはどう思うかってことだ。
アブゾと暗黒しか暗黒であるメリットないだろ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:46 [ u73WqKew ]: おまえ、>>355で
＞次パッチで戦士と獣もギロ解禁されてメイン暗黒の価値が薄れるわけですが
って断言しとるやないか。
たら？
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:47 [ aNI6wFK6 ]: ズヴァ、その他ジュノ周辺獣人本拠地の金貨クラス、テリガン、グスタフ二枚目すぐのゴブ
ウガレピ東マップの壷、西アルテパ流砂洞の隠し入り口から入ったとこの蟻んこ
ボヤの蟹とか兎とか、怨念洞、海蛇金貨扉奥、お好きなとこをどうぞ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:55 [ dcX47eXk ]: >>386
５６ならクフタルでカニ？
もうちょい上がればボヤのカニとか。
てか、こんな当てにならないレスより
狩場スレのテンプレ見るほうがいいな(´･ω･`)

ついでに言えば、戦士がギロを使う必要性は　全　く　ないと思う。
暗黒より強力かどうかは、使ってみて検証しないとわからんし。
脳内であれこれ言ったところで、実際の検証結果にはかなわないサー。

・・・てか、ＳＰＷＳは開放されるのか？
その話はどっからわいてきたんだ？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:56 [ 3WQ/Fj/g ]: >>388
ほんまや、、、、すまなかった大人しくsageて消えます。
元ネタはWS連携スレの前No。
赤がWSクレクレのネタから出た話しで、読んでて思ったわけだ。

正直スマナカッタ

どっちにしても誘われないことには違いないがな
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:58 [ kVM9ITcY ]: >>384
ん～、シルブレに関しては元々たいして命中率の高くないＷＳであるにも関わらず
経験値稼ぎでの命中率は９０％以上（１０数匹に１スカ）は要求したいので、暗黒の
スキルＣで食うのは無理だろう。　スキルＡの戦士でもサポ侍でハズレをフォロー
してるくらいだし。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:04 [ 7a31CB/U ]: 戦士やってます。
鎌を扱うという点だけに的を絞って考えてみても暗黒さん
より上になるとは全く思えないのですが。
[ 3WQ/Fj/g ]はSP解放は無いと開発側がインタビューで
答えた事もsageの使い方も知らないんじゃないでしょうか。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:07 [ NYi2hu/g ]: ハミ通のインタビューでSPWSの調整はしていくみたいな、他ジョブでも使える
ようになるって取れるようなこと言ってたな。
でも、実際問題使えるようになったとしても、ギロ自体疎まれてるのに
よろこんで使う戦士もいないと思うんだがな・・・。

あと鎌使いの優位性とか言ってたのに、ジョブでの総合能力がどうたらとか
論点変わってるし。

ごめん、釣られてみたｗ
次回のパッチで強化されるってわけでもないのに、最近よくおもしろいのPOPするよな（´∀｀)
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:27 [ pXMcRf3w ]: >>214
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:28 [ 4uG5V.tc ]: まあ戦士のアタッカー能力がかなり高いというのは確かにあるかな。

デフォルトでダブルアタック、バーサク、ウォークライ、アグレッサーを持っていて、
更にそこからサポを選べる。両手斧は両手鎌と比べてもWS、武器性能ともに遜色ない。
今でこそシルブレ要員として落ち着いているが、サポシにすれば
上記のアビによりサポシ暗黒よりアタッカーとしてのアドバンテージをいくつか持てる。

不意ダマダブアタバーサクアグレッサーがすべて乗った時のレイグラは
不意ダマ暗黒ギロにも劣らない。しかも、それが起こる状況は決して少なくない。
通常削りもバーサク&ダブルアタックで問題なし。リンク時の挑発とディフェもある。
アタッカーとしてはかなり強力である、と言えないだろうか。
暗黒にしか出来ないこともあるが、それを足してもアタッカー戦士を上回ることになりにくいのは問題かと………。

盾も出来てアタッカーも出来る、しかもどちらも本職に劣らぬ性能（稼ぎに支障がないというレベルでね）。
「全ての前衛ジョブの基本となるジョブ」とは言うものの、キャパシティはかなり多いね。

長文ｽﾏﾝが、戦士弱体汁ってことじゃないから、誤解のなきよう。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:33 [ NYi2hu/g ]: >>395
ど、どこへレスするつもりの誤爆だ（；´Д｀）？
398 名前： St. （O7kZlnMA）投稿日： 2003/12/10(水) 13:35 [ bSxUGPqI ]: >>395
種を蒔いて、８０㌢移動するってなんだろ・・・
栽培マンくらいしか思いつかないよ・・・
399 名前： 暗黒61 投稿日： 2003/12/10(水) 13:36 [ NdIaNLr2 ]: 初書き込みです。お手柔らかに．．．。現在、メイン暗黒でやっています。
戦士から転向したので、最初のうちは戦士とシーフ（戦士メインのときのサポ）しか
サポがありませんでした。
このスレを参考にして、侍と白も上げました。
実際、サポを使い分けると、色々やれて楽しいです。
サチコメに書いておくことで、tellが来るようになったし、
PT参加交渉するときも、実際に、反応が良くなってます。
最近になって思うんですが、以前に比べて、自分の周りでは、
暗黒に対する評価が良くなってきていると思います。
ここを見て、立ち回りを変えた人、またはそれを見て変わった人、
いると思いますよ。少なからず、いい方向に影響が出てると、
勝手に妄想してます＾＾；。
PTでの動きは、編成によって変わるというのは、
暗黒に限った事ではなく、他のジョブでもあることですが、
汎用性がある為に、より影響を受けているんじゃないのかと。
ギロ単発も、ありだと思いますが、
JA暗黒・バーサク・ラスリゾを乗せて、
開幕でヒャッホイしてた人がいたのが、
ヴァナに固定観念を植えつけてしまった原因ではないかと思います。
実際に、ギロ単発を要求されることもあり、
先日のPTで、ギロ＞サイドということになったんですが、
ネタだとは思いますが＾＾；
ギロを打った後に、ヒャッホイーーーーー！！と、
マクロで入れてくれた方がいました＾＾
おもわず笑ってしましましたｗ
重要なのは、PTメンとの話し合いで、いかにして
お互いに折り合いをつけて、それぞれの役目を発揮して、
戦闘をするかということだと思います。
長文、失礼しましたm(__)m
400 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 13:37 [ 1IKwE/ms ]: >>395
小刻みに震えつつ笑った。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:39 [ sDEkqng2 ]: 戦士は肉体の技しか持てないから、そこで負けたら戦士の存在意義が揺るぐ。
っつーことで、単に武器アタッカーやりたいなら戦士やりゃぁいいわけだ。

暗黒騎士はギロで成り立ってるわけじゃないし
ギロぐらいなら戦士に渡してもいいんだが。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:45 [ tc3xj5h6 ]: >>395
すっごい釣られますた＿|￣|○
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%A8%AE%E3%80%80%E6%88%90%E4%BD%93%E3%80%80%E7%A7%BB%E5%8B%95+80cm&lr=
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:00 [ MJcd1Nso ]: 落ち着いたところで暗黒騎士の定義（説明書）のおさらいをしておこう。

暗黒騎士：戦士同様、様々な武器に精通してる上、
　　　　　純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。

ちなみにアウトローの意味は①法律がないこと。無法。②乱暴で道理がない行動をとる人。無法者。

＞②乱暴で道理がない行動をとる人。無法者。Σ(´д｀;)

残念ながら暗黒騎士が嫌われるのは仕様かもしれない・・・
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:01 [ NYi2hu/g ]: 得体の知れない生物のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063699469/

こゆのがあるのね。
405 名前： 臼タル （nGK4rMms）投稿日： 2003/12/10(水) 14:07 [ oll4.6P6 ]: レベル上げしてたらイレースないの？って糞暗黒にイヤミ風に言われた。
ちゃんとサチコメにも書いてあるのにわざわざ聞くなよぼけかすしね
てめーリーダーなんだからサチコぐらいちゃんと見ろ。もしかして知ってて聞いたのか？
この糞暗黒の装備見たらスナイパーもアサルトピアスも付けてないまさにクソ装備。
スナイパー持ってない暗黒ってなんなの？なんでＦＦやってるの？
まぁ、5回ぐらい見つめて↑を言ってやったよ。
そしたらお金がないＴＴ　とか言っちゃってお前前衛のくせに金もないのかよ
じゃあおれにイレースないのとか聞くなハゲ野朗。連続で罵声浴びせてやったら泣きながらＰＴ出ていったね。
その後補充でシフ誘ったらすごい稼げた。
つまりおれはね。神装備してた他の前衛ならいくらでも見てきたの。
その人にならイレースないの　って言われてもごめんなさいって言えるけど
この糞暗黒に言われたのは本気でブチ！っときたね。
もうこいつＬＳにも報告してＬＳぐるみでいじめようと思う。
さっそく、フレに頼んでこの糞暗黒誘って、狩場で戦闘中に暗黒蹴ってエスケプっていう作戦やってもらったｗ
その後、鯖スレでデマをでっち上げて鯖スレで糞暗黒として晒しました。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:08 [ 06Yr0lzQ ]: >>403
そんな大昔の定義というか設定を持ち出されてもなｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:11 [ 06Yr0lzQ ]: 暇なのでｗ

>>405
よくやった、バフォメットをかけてやろうｗ
まあ本当の話なら、お互い晒しあって消え逝く鯖板をずいぶん盛り上げただろうなｗｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:26 [ viYzpq.M ]: LSまがいってトコ修正してるねｗ
GJ！
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:42 [ FZkoUt9w ]: オウイェ
今日も暗黒スレは曇り時々晴れ、隙を突いて雷雨。

みんながんばっていこうぜ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:44 [ 5tEdNp8Y ]: >>383
＞＞理由は?
ﾜﾛﾀｗ
天然記念物でつか？ｗｗｗｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:50 [ Hm09zu/g ]: >>405
ＧＪ！

それコピペ？どっかで見たが忘れた、ちなみに漏れはおでん
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:55 [ Hm09zu/g ]: >>405はネ実に張ってあったネタか？ｗ　鯖スレも見てくるか
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:58 [ 3WQ/Fj/g ]: 暗黒は名前がアフォ。
暗黒は選ぶフェイスが厨。
暗黒の装備選択には自分の意思がない。
暗黒は挨拶が出来ない。
暗黒は上手いpt編成が出来ない。
暗黒は狩場サーチが出来ない。
暗黒はチョコボ代をケチる。
暗黒はインスニ切れが多い。
暗黒はよく道に迷う。
暗黒は釣りが下手。
暗黒はリンクに気づかない。
暗黒は連携において協調性が無い。
暗黒はアビの使い方が下手。
暗黒はすぐ飯落ち風呂落ちしてexp泥棒。
暗黒は整頓せずにロットばかりしてアイテム流す。
暗黒は黒魔道士をタクシーとしか思っていない。
暗黒は店売りより安く競売に出品する。
暗黒は往来で/sitして凄く邪魔。
暗黒は要らない。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:10 [ lwR0gcA2 ]: 3WQ/Fj/g
なんや、消えるんやなかったんかいなｗ
コピペまで持ってきて、ほんとご苦労なことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:14 [ ZTxuH25U ]: そろそろ顔を真っ赤にして書き込みはじめる[3WQ/Fj/g]のいるスレはここですか(ﾟ∀ﾟ)？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:37 [ u73WqKew ]: せめてID変えてから煽りに来ようね＾＾＾＾＾＾＾
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:39 [ Hm09zu/g ]: [3WQ/Fj/g]はあれだな、昔ネ実で暗黒叩きスレで
逆に暗黒に叩かれ、ここにも出張したのはいいが
ここでも叩かれ、挙句の果てには開き直りで真っ赤な顔して帰った香具師だな！
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:40 [ tc3xj5h6 ]: 3WQ/Fj/g
こいつ赤スレに同じコピペ誤爆？してたけど完全にヌルーされてた( ´,_ゝ`)
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:41 [ 3WQ/Fj/g ]: なんだ？別に煽りにきてないしＩＤかえる必要もないだろ？
そういう考え方しか出来ないのか
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:42 [ viYzpq.M ]: 3WQ/○○/gはIDがアフォ。
3WQ/○○/gは選ぶフェイスが廚
（中略）
3WQ/○○/gはsageない
3WQ/○○/gはどっか行くとかいって、スグ戻ってくる
3WQ/○○/gは顔を赤くして、今何を書き込もうか考え中
3WQ/○○/gは面白いのでこのスレには必要かもしれないが、ヴァナには要らない

コレくらいでいいかな　3WQ/○○/gさん？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:42 [ aNI6wFK6 ]: 3WQ/Fj/g
お前はコテハンになるべきだw
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:43 [ lwR0gcA2 ]: [3WQ/Fj/g]よ
今までの頑なにageてるコピペとか発言が煽りじゃないとしたらなんなんだ？
と問いたいｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:46 [ nBxp.t6Q ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071022081/31
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:49 [ Bqy.e6yU ]: SPWS解放で戦士>暗黒ね。はいはい、それで良いよ。
だからSPWS解放反対してね。暗黒強化メール出してね3WQ/Fj/gさん。

てか、そろそろスルーを覚えないか？
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:49 [ Hm09zu/g ]: 大物のヤカン
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:58 [ nBxp.t6Q ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069115722/706

ﾌﾟｗｗｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:58 [ 3WQ/Fj/g ]: >>424
いまさらかよ。
おれは戦＞暗になると思うがおまえらどうか？って聞きに来たんだが？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:00 [ 3WQ/Fj/g ]: わるい、sageが残ってた。エサにされるから修正しとく
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:04 [ 3WQ/Fj/g ]: >>426
ついに粘着がついたかｗ
じゃぁ聞くがメイン盾するのに２００も喰らってて成り立つのか?
さすが暗黒、前提条件も理解せずに煽りたいだけか。

これでおまえらが煽ってることが判明したな。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:04 [ nBxp.t6Q ]: こいつ天然だね～
>>413コピペしてからマジレスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:05 [ mL.teBRY ]: 3WQ/Fj/gのジョブはなんなの？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:07 [ viYzpq.M ]: 叩かれようが、
けなされ様が
その都度立ち向かって行く・・・
何度でも・・・

そういう 3WQ/Fj/g は、
暗黒騎士に向いてる様な気がする！！
さぁ、今日は兄貴に剣もらって100匹（108だっけ？）
倒してくるんだｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:07 [ u73WqKew ]: >>431
命中+48の戦士じゃないかな。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:08 [ nBxp.t6Q ]: >>429
IDみてねｗｗｗ
天然さんｗｗｗ
>>433
なぜか命中+48の垢じゃねーのｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:08 [ RsU.aNvw ]: すみません両手斧で各種ブレイクはどのモンスターに有効なのかとか掲載されている
サイトはありませんでしょうか？　最近両手斧おねがいできませんか？とかPTで
聞かれるのでTT　よければよろしくです
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:14 [ fvbasorc ]: >>435
>>63
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:15 [ nBxp.t6Q ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070856762/r413
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069115722/r706
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070887376/r139
438 名前： 436 投稿日： 2003/12/10(水) 16:16 [ fvbasorc ]: >>435
うは、素でレス番間違えた
>>431
>>63
としたつもりだったんだがスマン('A`)
お詫びついでに見つけて来るので待ってて(´･ω･`)
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:17 [ mL.teBRY ]: ■ブレイク系対応表

シールドブレイクアーマーブレイクウェポンブレイクフルブレイク
蟹 ○ △ × △
魚 ○ △ × △
カブト ○ △ △ △
トンボ ○ △ △ △
クロウラー ○ △ × ×
マンドラ ○ ○ △ △
モルボル △ △ △ △
蜂 ○ △ △ △
サソリ ○ △ × △
キノコ △ △ × △
球根 △ △ △ △
でか木 △ △ △ △
ボム × △ △ △
トカゲ ○ ○ △ △
うさぎ △ △ ○ △
クモ ○ △ △ △
ウェポン △ △ △ △
ミミズ △ △ ○ △
コウモリ △ ○ △ △
タコ ○ △ △ △
骨 × △ △ △
おばけ × △ △ △
鳥 ○ △ △ △
羊 △ △ ○ △
でか羊 × △ △ △
虎 × △ △ △
クァール △ △ △ ○
ラプトル △ △ ○ △
コカトリス △ ○ △ ×
ダルメル △ ○ △ △
犬 △ △ △ △
リーチ △ △ △ △
つぼ △ △ △ △
ゴーレム △ △ △ △
シャドウ △ △ △ △
ドール △ △ △ △
サボテン △ △ × △
マンティコア △ △ ○ △
アーリマン △ × △ △
ゴブリン △ △ △ △
オーク △ △ ○ △
クゥダフ △ △ × △
ヤグード ○ △ △ △
デーモン △ △ △ △
巨人 × △ △ △
アンティカ △ ○ △ ×
サハギン △ △ × △
トンベリ ○ △ △ △

○効果抜群　△レジられる可能性有り　×効果なし
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:19 [ CwCRiC4c ]: >>435
シルブレ氷弱点のやつに効く
アマブレ風弱点のやつに効く
ウェポン水弱点のやつに効く

と認識してる。
敵ごとの弱点は自分で調べるべし
441 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/10(水) 16:19 [ xa6g5P0Q ]: >>435
戦士スレのテンプレ参照
ttp://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
442 名前： 436 投稿日： 2003/12/10(水) 16:20 [ fvbasorc ]: みつけた(`･ω･´)

シールドブレイク（氷属性）
効果：回避率ダウン（効果大）
有効な敵：蟹、甲虫、トンボ、タコ、クロウラー、マンドラゴラ、ヤグード、蜂、魚、トカゲ、クモサソリ、トンベリ、鳥
耐性を持つ敵：骸骨、幽霊、巨人、ボム、虎、大羊

アーマーブレイク（風属性）
効果：防御力ダウン（効果大）
有効な敵：コウモリ、トカゲ、マンドラ、ミミズ、アンティカ、コカトリス
耐性を持つ敵：アーリマン

ウェポンブレイク（水属性）
効果：攻撃力ダウン（効果大）
有効な敵：羊、オーク、ウサギ、ラプトル
耐性を持つ敵：魚、蟹、クロウラー、サソリ、クゥダフ、キノコ、サハギン

基本的に有効な敵ってヤツ以外にはほぼ効かないと思って良いかと。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:23 [ RsU.aNvw ]: こんな短い時間にみんなありがとうございますTT
勉強させてください
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:26 [ fvbasorc ]: _|￣|(´･ω･`)
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:33 [ CwCRiC4c ]: >>444
へこたれそうときこそ兄貴の教えでつよ！
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:35 [ R3QHd/IY ]: このスレ受け流しスキル低すぎ・・・
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:55 [ yVhoT6yI ]: >>446
ほんとだな。久しぶりに来てみたら
厨学生だらけです。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:57 [ sXTBdT/2 ]: 受け流せてないんじゃなくて、いぢって遊んでるだけだ(ﾟ∀ﾟ)
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:59 [ crG5pnLs ]: 　　　＿＿＿∧
　／＿＿＿___>
／.／　　 .|_|
|／　　　　|_|　　　
　　　　　（ヨ）　　　　_、_　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）　＜ギロ単発いきますｗ
　　　　　 (E) 、　　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|_|＼＼＿／　／
　　　　　　|_|／＼＿_／
　　　　　　/　　＿＿/
　　　　　　(＿＿＿　　)
　　　＿＿／／／／
　　　|　_＿／／／　　　　　　　　　　
　　　|__)　　　(　￣)
　　　　　　　　￣￣
450 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/10(水) 17:00 [ vYyP/S8o ]: 弄るのもやめた方がいいと思うぞ。
16日までの辛抱かな。
451 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/10(水) 17:03 [ xa6g5P0Q ]: (´-`).｡oO(煽りにレスするのも煽りだと何度言えば・・・）
452 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/10(水) 17:04 [ vYyP/S8o ]: そうそう、>>442に追加として、フルブレイクは土属性で命中ダウンの効果がある。
クアールとかに効くぞ。そこまで効果はでかくないみたいだけどな。
更に漏れら使えないけどな(´・ω・`)

>>432
暗黒ってジョブ自体取ってない香具師たまに居るよね・・・
「暗黒？取ってないｗｗ」
＿|￣|　　　　○ コロッ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:06 [ 3WQ/Fj/g ]: >>432
一応サポで使う可能性のあるジョブは３５までは上げてある。

さて、定時過ぎたんで帰るよ。帰ったらID変えて登場してやるから待ってろや
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:08 [ sXTBdT/2 ]: >>450
16日以降は新WSの効果如何では、すごい荒れか放置かになるだろーなー（´∀｀)
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:55 [ PPi6m6SU ]: そんな事より聞いてくださいよおまいら
鎌より斧振ってシ－ルドブレイクかます暗黒６６の寒波のこの頃
リアルでもハ－トブレイクかましました・・・・
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:01 [ sXTBdT/2 ]: >>455
イ、イ㌔(;´Д⊂)
457 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/10(水) 18:09 [ vYyP/S8o ]: ガンガレ('A`)
もうすぐ某日だってのに災難だな(つд｀;)
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:11 [ punyGVZ2 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ）　| ||　　　　　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒　|　　＿＼
　　　／.／　　|_|　　　＼＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ）　　　　＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
　

だれかこれに召喚加えてくれ～
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:13 [ RrTU2arQ ]: 定時過ぎたんで帰るって・・・おいおいおい勘弁してくれよｗ
本当に貴様のような奴が社会人なのか？
採用しちまった会社の奴らもかわいそうにな・・・・南無～
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:26 [ VPSOgUx6 ]: 竜「ペンタ単発でいきますね」
「おｋ～」「子竜も強いですね^^」

モ「乱撃単発でいきますね」
「おｋ～」「さすがモンクですね^^」

戦「ランペ単発でいきますね」
「う～ん、まぁおｋ」「盾もお願いしますね^^」

ナ「パワスラ単発でいきますね」
「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」「ケアルお願いしますね^^」

暗「ギロ単発でいきますね」
「アンコックかよ・・・」「すいませんちょっと用事できました^^；」
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:37 [ UxesV2uI ]: >>460
不覚にもワロタｗ

そして、ちょと（´・ω・｀）
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:46 [ Bqy.e6yU ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　Λ
　　　　　　　　　　　／ﾉ　 .／| ||　　　／　 |
　　　　　　　┌‐_、_ ノ　／／| ||　　∠_、_　＼
　　　　　＿（　,_ﾉ` ）　 |_ _|　|(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　／　__召＿∧. （ヨ）　| ||　　　　 .|＼＿___
　　　.│／＿＿＿___> |　| 　.| ||　　　黒　|　　　　＼
　　　／.／（ﾖ）|_|　　　＼.＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|￣￣
　　　|／￣ﾉ）（ヨ）　　　　＼|　　　　⌒ヽ　（ E）
　　　 μ"μ".）|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　 ,,ハ　(　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　(。A 。) .|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　/ρ（/　.|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
　　　　V　V　　|_|　　〉　　　　V　　　　　 /
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:52 [ viYzpq.M ]: 3WQ/Fj/g
なんだ、暗黒もかじってるのね。

でも、君の相手も飽きたＷ
まぁガンガレヨ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:03 [ 1xtBUxww ]: 暗黒騎士の皆様　こんばんわ。
いつも楽しく拝見させてもらっています暗黒70歳です。

先日（といっても結構昔ですが）、
初めて自分でも「暗黒役にたったなぁ･･･」って思うことがあったのでひとつ。

ジラミ：宿星の座
この敵、ja暗黒レジストしません。
大体、ja暗黒のHP消費量は100-120なので、
ja暗黒殴り＞ハイポ＞ja暗黒殴り＞ハイポ･･･
と繰り返せば相当な破壊力あります。
ちなみに、ja暗黒なしで殴った場合、0ダメとかもたびたびありました。

よかったらご参考なまでに。
465 名前： 464 投稿日： 2003/12/10(水) 19:05 [ 1xtBUxww ]: 連続カキコすいません。
ちなみに、その時の私のサポは忍者でした。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:06 [ RrTU2arQ ]: でも、仮にギロが他ジョブでも使えていた場合でも
460と同じ状態だったと思うよ。

竜「ギロ単発でいきますね」
「おｋ～」「ギロ強いですね^^」

モ「ギロ単発でいきますね」
「おｋ～」「ギロ強いですね^^」

戦「ギロ単発でいきますね」
「おｋ～」「ギロ強いですね^^」

ナ「ギロ単発でいきますね」
「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」「内藤降臨の予感ｗｗｗｗｗ」

暗「ギロ単発でいきますね」
「アンコックかよ・・・」「すいませんちょっと用事できました^^；」

逆にペンタ、レイグラ、乱撃等を暗黒が使えていたとしても、
ペンタ単発とかいってたらアンコック呼ばわりされるに256メセタ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:07 [ KJevxY5U ]: >>462
面白すぎｗｗｗ
あと一人加えたらPTが完成するな
このスレと関係ないけど
あとどのジョブ加えるか皆で考えようぜ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:35 [ hedpL0sg ]: 侍
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:36 [ 5tEdNp8Y ]: 3WQ/Fj/g よ、お前が正しい。
全て正しいよ。
ここは間違ったスレなので正しいことは書き込まないでオクレ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:43 [ 3f0nTkHs ]: >>462
この組み合わせの理由はなんなの？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:46 [ VPSOgUx6 ]: 最速最強の分解トリオ。
その弱点はタゲの不安定さ。
それを補うのが召還士殿だ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:06 [ MAlzhKSs ]: 真空は２５レベルかｒ（ｒｙ

チェーン〆は衣でお願いしまつ(´・ω・｀)
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:07 [ xa6g5P0Q ]: 狩人スレとか戦士スレを見ると結構(´・ω・｀)となるけどな
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:08 [ MAlzhKSs ]: ＩＤがマーシャルアーツ、モンクスレへＪＡかまえるして逝ってきます
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:17 [ UxpZZhc6 ]: 暗黒はどんな敵にでもレジ無しで通るんじゃないかな。
それに加えて宿星のミッションの二段階目の敵はHPが極端に低いので、100
ダメ上積みの暗黒の威力が有効に働く・・んだと思うよ。
あと敵の攻撃が古代ばかりで、死or回避の２択に近い事も暗黒によるHP減の
リスクを減らすのに貢献してるかもね。

ちなみにうちのPTでも珍しくこの時は暗黒活躍してた。
ただ宿星ミッションは元々簡単でどんなジョブでも活躍しやすそうってのもある
んだけどね。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:24 [ aNI6wFK6 ]: >>462
夢想阿修羅拳が核熱持ちだった場合６人目は俺達モンクが入れる
また、グラストが分解だったら双竜＞フルブレ＞アーチング＞グラストでも・・・
敵が連携終わるまで生きていてくれるかどうかが唯一の難点か・・・
477 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/10(水) 20:26 [ 1IKwE/ms ]: >>476
それなら、すっぴんスラッシュ＞中略＞双竜で、今でも出来る。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:29 [ aNI6wFK6 ]: 我、終世の友を得たり！
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:29 [ MAlzhKSs ]: >>475
精霊には暗黒レジられますよ・・・
480 名前： 458 投稿日： 2003/12/10(水) 20:39 [ punyGVZ2 ]: >>462
GJ!!!!!!!!!!
贅沢言うともうちょい見やすく
一体感があるといいなとおもた
神の降臨をまちます
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:53 [ KN0oSW6A ]: やっぱ最後は白だろ、なんだかんだいってＪＡ暗黒って白とのコンビネーション技だし
今載ってないかつてのＪＡ暗黒テンプレにも白との相互理解こそが
ＪＡ暗黒を最大限に発揮させるってあったしな
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:00 [ H1Dh.KCE ]: ナイトもな
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:51 [ nBxp.t6Q ]: 実際は後衛枠白/召、赤/黒、黒/白だろうな・・・
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:57 [ KN0oSW6A ]: そういやずっと上の方でＳＰ開放されたら鎌でも戦士＞暗黒～とか言ってるが
サイズとザグナルの性能差って知らないんだろうか？
サイズのＤ／間隔とザグナルのＤ／間隔比べたらはっきり言ってアグで当たろうが
戦士のギロなんざ竜のペンタと比べた侍のペンタ並かそれ以下
攻撃力３８差に加えスキルによる攻撃力の差があればサポシ同士でも戦士に
勝ち目はまずないだろ、そもそも戦士スレでも５０以降戦士が斧使っても鎌暗黒に
アタッカーとして勝てるか微妙、６０以降はまず無理ってＦＡ出てるのに
ギロ開放だけで暗黒は完全に用済みみたいに吹っかける事自体狂気の沙汰だね。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:25 [ yVhoT6yI ]: 　　　　　　　__＿＿∧.　　　　　　　　　　　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>　　　　　　　　　　　|　　＿＼
　　　／.／　　|_|　　　　　　　　　　　　　　|／|_|
　　　|／　　　（ヨ）　/|　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_　　　　_、　　　　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）／.|_|／
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　戦士
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿（ <_,`　）　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　　 ⌒|　　　　┃ |
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 ┃ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

　　　　　　　　　　　　　～闇連携～
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:32 [ oWv5WnfI ]: ワラタｗ　このＡＡとか天ぷらに入れよう！ｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:40 [ bPHsQNnQ ]: 暗黒は名前がアフォ。
暗黒は選ぶフェイスが厨。
暗黒の装備選択には自分の意思がない。
暗黒は挨拶が出来ない。
暗黒は上手いpt編成が出来ない。
暗黒は狩場サーチが出来ない。
暗黒はチョコボ代をケチる。
暗黒はインスニ切れが多い。
暗黒はよく道に迷う。
暗黒は釣りが下手。
暗黒はリンクに気づかない。
暗黒は連携において協調性が無い。
暗黒はアビの使い方が下手。
暗黒はすぐ飯落ち風呂落ちしてexp泥棒。
暗黒は整頓せずにロットばかりしてアイテム流す。
暗黒は黒魔道士をタクシーとしか思っていない。
暗黒は店売りより安く競売に出品する。
暗黒は往来で/sitして凄く邪魔。
暗黒は要らない。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:51 [ oWv5WnfI ]: おいおいｗ　１２時行ってないのにＩＤ変わってるじゃねーかｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:13 [ /XIaSCak ]: 全部外れてるな。
後20項目くらい挙げれば1個は当たるかもしれないから追加を考えなー。
490 名前： sage 投稿日： 2003/12/11(木) 00:26 [ /yi9xJkI ]: >>484
激しく亀レスにカメレスだがそういうこと言ってるとまた暗黒は・・・って言われるぞｗ
同じランクの装備がとか言ってるから仮に同じ武器ならってことだろ。
現実ではありえない上に戦士のアビは暗黒も食えるのになｗｗｗｗｗｗ

戦士も脳筋だらけで大変だなｗｗｗ
もし戦士がヴァサーゴもててギロ持てても基本性能は暗＞＞＞＞＞＞＞戦なのにねｗ
アタッカー最強は戦死だとか勘違いしてるんじゃね?ｗ
１６日でシルブレ必須じゃなくなるし戦士も必死だな（藁
暗黒最強なのはかわらねえよ（ﾌﾟﾌﾟ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:26 [ bM4zZraE ]: >>485
グッジョブ
よく組むフレがナと戦な俺には嬉しいね
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:36 [ LtPurX4k ]: >>490
人のことごたごた言う前に自分を見てみろ
ついでに自分の顔も見てみろ　一生彼女できないぞ　溝に身投げして死んで来い
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:37 [ GdQje9Dc ]: >>490
下２行以外同意ｗでも下二行言いすぎｗ
494 名前： sage 投稿日： 2003/12/11(木) 03:20 [ ZL5qqBZg ]: >>490
煽り、またはアンコックな最強厨なあなた、消えうせてください
どのジョブが最強かなんて、■のさじ加減で、すぐに変わるんです
今はシーフが最強アッタッカー＋タゲ固定でスーパージョブなのは
疑いようのない事実。
その立場すらｖアップでどうなるか全くわからない。

■の決めたジョブ性能に頼ってオレが最強って言うの
虚しくないですか？

ちなみにオレのメインジョブは、リアルでの仕事
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:24 [ jHS42IFI ]: >>490
おのれさびき針か(´･ω･`)
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:36 [ 2ydf6vl. ]: 今回のバージョンうｐでシルブレ必須じゃなくなるらしいが
今から両手斧上げるのは遅い？
アーマー、ウェポンブレイクの出番ありそうで無さそうなような・・・
497 名前： 畏怖の暗黒 （gthGBq/M）投稿日： 2003/12/11(木) 03:50 [ ghGdkEI. ]: 果てしなく久しぶりに暗黒のＬｖageをしている今日この頃
一昔前の暗黒とはまた違った意味で色んな問題が出てきていますね

みんな色んな切磋琢磨、ジレンマに陥りつつ頑張ってるみたいで
とても参考になります

昔はＬＶキャップの最先端をいっていた自分も今ではキャップどころか
限界３もクリアーしてない様な状態で
頑張らないといけないなぁ、と思ってはみるものの時間がなくてトホホな毎日を送ってます
なんとかコツコツやっている毎日です

そして気付いた事は
自分はやっぱり暗黒が好きみたいです
これから上げる人は一緒に
キャップな人はこの板で暗黒騎士の研究を
みんな頑張りましょう

綺麗事ばかりしか言ってないですけど
一昔前の暗黒板の雰囲気、もう取りもどせないのかなぁ
と

久しぶりに書き込みをしてみたりしました。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:20 [ jiHNIZlw ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　Λ
　　　　　　　　　　　／ﾉ　／| ||　　　／　 |
　　　　　　　 ┌‐_、_ ノ　／／| ||　　∠_、_　＼
　　　　　＿（　,_ﾉ` ）　　|_ _|　|(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　／　__召＿∧.　（ヨ） | ||　　　　 |＼＿__　　　´
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.| ||　　　黒 |　　＼　　
　　　／.／　　|_|　　　　＼.＼|_（ ´,_ゝ`）　|／|_| 　　　
　　　|／　　　（ヨ）　/|　　　＼|　　　　⌒ （ヨ）　　　
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_　) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ　
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／　　
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　　uu) ／　　　　
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　戦士　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿（ <_,`　）　＿＿＿＿_　　　　.
　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　　 ⌒|　　　　┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 ┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
499 名前： ４９８ 投稿日： 2003/12/11(木) 05:24 [ jiHNIZlw ]: とりあえずPTを組んでみました
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:04 [ z2afSwno ]: 未来予想図
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　Λ
　　　　　　　　＿＿＿　　　／| ||　　　／　 |
　　　　　　　 (‐_、_）　／／| ||　　∠_、_　＼
　　　　　＿（　,_ﾉ` ）　　|_ _|　|(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　／　__白＿∧.　（ヨ） | ||　　　　 |＼＿__　　　´
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.| ||　　　黒 |　　＼　　
　　　／.／　　|_|　　　　＼.＼|_（ ´,_ゝ`）　|／|_| 　　　
　　　|／　　　（ヨ）　/|　　　＼|　　　　⌒ （ヨ）　　　
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_　) 狩＿Λﾉ＿　ヽ　|_| ヽ　
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／　　
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　　uu) ／　　　　
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　赤　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿（ <_,`　）　＿＿＿＿_　　　　.
　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　　 ⌒|　　　　┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 ┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:11 [ 2e1nebaY ]: お前ら全体的に、危機感無さすぎ。
暗黒騎士は確かに弱くは無いよ。でも、考えてもみろよ。
シーフに１５００ダメ出されてどうやって追いつく？
普通に考えて、通常削りで頑張って総合ダメージでひっくり返せるか？
（もっとも、1500コンスタントに出るわけでも無いだろうけど）

蓄積型と瞬間型の２種類いるのは開発者の言ってる通りではあるが、
連携主体の現在の戦闘バランスでは、あきらかに前者は不利。
暗黒騎士がいくら通常削りで頑張ったところで、連携ダメージは増えないんだから。
個々の総合ダメージが仮に「同じ」としても、間違いなく瞬間型のほうが削り能力は高いと言える。
その上シーフは、盾にタゲ付けできるときたものだ。
貢献度でどちらが高いかは言うまでも無いだろう。

「アタッカーとしての立場がない」とはまさにこのこと。
ギル捨ててる狩人に負けるのは何も思わないが、何のリスクも無いシーフに負けるのだけは屈辱の極みだ。
まぁ、湾曲連携でシーフと共存しているうちはまだいい。
だけど問題は「○○と□□どっち誘う？」の取捨選択の話だ。
そうなると、間違いなく蓄積型の暗黒騎士は放置される。
「あと一人アタッカーが必要です。戦士とシーフと暗黒が希望出してるけど誰を誘う？」
といったシチュエーションでだ。
「もちろん〆ダメージ大きくてタゲ付けもできるシーフさんで＾＾」
「アグレで暗黒より命中率高くて、タゲ取ってそのまま盾できる戦士さんで＾＾」
暗黒騎士は、シーフか戦士がいないときの「代わり」でしかなかった。マジで惨めだったぞ。
連携主体の今のバトル仕様が続く限り、蓄積型の暗黒騎士は間違いなく放置される。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:18 [ AWKF7lC. ]: 　　　　　　　＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　／'　　　　　　　　　　　｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
. （　　　　　　 ,、　,ｲ　 ,、、　｀ヽ
　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､r‐o-＝'　/=c<,ィﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　だからギロ単発？
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　エゴだよそれは！！　
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:09 [ 8SgqsDz6 ]: >>501
MP持ちのジョブである以上
もうちょい暗黒に魔法の強化がほしい所だね～
・３系精霊魔法、魔攻アップ１の追加
・アブゾ系の改善(効果時間持続、詠唱時間の短縮、消費MPの低減)
通常攻撃でそこそこダメを蓄積して精霊で瞬間ダメもそこそこ出せるというのが理想的な姿だと思う。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:13 [ jHS42IFI ]: 出勤まで暇なので防御装備最強(敵対心やVITも考慮)だとドレくらいまで強くなるのかを探してみた

盾：アドミラルシールド　防16 CHR+4 敵対心+3 アクアンキラー効果アップ
頭：ダークアーメット+1　防26 MP+9 INT+4 MND-1 耐光+3 耐闇+3
胴：ヘヴィキュイラス　　防60 AGI-5 耐氷-20
手：プロテクトバングル　防30 耐氷-6
脚：ダーククウィス+1　　　防36 MP+10 AGI+4 INT-1 耐光+3 耐闇+3
足：ギルトサバトン　　　　防14 VIT+2 耐闇+4
背：ベヒモスマント+1　　　防13 HP+30 攻+10
指：守りの指輪　　　　　　被ダメージ-10%
　：ジェリーリング　　　　被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5%
耳：スレイヤーピアス　　　潜在能力：被物理ダメージ-20%
　：キャシーイヤリング　　防2 STR+1 VIT+1 50MPをHPに変換

さりげにプロテクトバングル装備出来たのな
一日で……いや、1分間で良いからこんな装備してみたい(´･ω･`)
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:08 [ dTS4EDKE ]: >>503
今でもドレインアスピルとポイズンは優秀な魔法だと思う、少なくとも精霊の強化
は無いと思う、暗黒騎士のコンセプトが相手の能力を吸収しつつ物理攻撃に特化し
たジョブなので精霊を強化するのはありえなそうだ、３系から名前が消えたしやは
りその方向で調整されると思う。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:15 [ KhDLghGI ]: >>504
盾はチャージシールドも捨てがたい。
防16 str+1 int+2 暗黒魔法+5　10HP→10MP Lv63

そういえば最近出た公式の解析書に、
命中は＋３５以上しないとあまり効果が出ないということが書いてあった。
＋３５以上からは普通にあがるらしい。
シック装備した暗黒ならすぐなわけだが、装備はちゃんとしような。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:29 [ oMn8ZJ6U ]: >>501
安心汁、俺らは永遠のオートリーダーだ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:44 [ f2mvlvJ. ]: 「ＭＰ持ち→魔法攻撃・弱体・回復」じゃなくてＭＰを使った物理攻撃を主体とした自己強化が欲しい。ja暗黒のＭＰ版とか、純粋に攻撃力を強化する魔法とか（赤のエン系みたいに属性付加ではなく）。アブゾ系がそれに当たるといえば当たるんだろうけど、もっと直接的な効果を。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:25 [ Y/DbozOE ]: >>506
公式の解析書ってどれの事だ？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:34 [ GdQje9Dc ]: ファミ痛のだったと思う。
ってまたしたらば検証スレで言ってた事まんまコピペしただけじゃねえか！
511 名前： 白姫♪ 投稿日： 2003/12/11(木) 10:13 [ VlRNSdkg ]: あんこくさんはぁ、DOUTEI君が多いから嫌いです♪♪
せめて回避スキル上げてから誘ってくださいね＾＾♪
あたしは風俗嬢じゃないからオカズにするのヤ・メ・テ・ネ♪
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:21 [ /7hy2z7s ]: オカズキタ-------------------------------------------
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:22 [ f2mvlvJ. ]: 実際に存在する暗黒の数、特に高レベル帯における暗黒の誘われ率、暗黒自身がリーダーをする確率を考慮すれば、暗黒叩きスレでの「ダメ暗黒報告」「ＰＴにこんな暗黒がいた報告」の数に非常に不自然さを感じるのだが気のせいか？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:25 [ Y/DbozOE ]: つーか回避スキルくらいスキル上げとかでたまに殴られるだけで余裕で青だよな
受け流しは真っ白だけどなｗ
515 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/11(木) 10:59 [ ilHi0RE. ]: 射撃スキル７７→８３。先は長い。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:24 [ nsJV.Mrg ]: >>513
アンコック報告は、数多くても中身が一緒。
あとは、わかるな？

漏れは射撃スキル２・・・orz
アシッドボルトで弱体は諦めたｙｐ(´･ω･`)
ミミズでもいじめてくるか・・・(;´Д⊂
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:30 [ 3.4bqdBI ]: おまえらヴァサはまだ持ってるか？
ヴァサ使う合成新鎌出るから手放した香具師は買いもどしておけよ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:59 [ Y/DbozOE ]: いい加減に公式で発表されている以外の情報は100％ネタとしてスルーしろよ
公式発表があってなお実装されるか微妙なとこなのに釣られすぎだ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:02 [ Y/DbozOE ]: すかそ別スレとごっちゃになってた
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:03 [ Y/DbozOE ]: ・・・「すかそ」って

すまん

orz
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:23 [ wnn6eDj6 ]: 射撃スキル上げはやっぱりミミズがいいですよね。
私はコロロカ砂漠出口近く＞西アルテパ＞流砂洞でやっと２０から１３０まで来ました。
西アルテパのは夜中しかでないので昼間が暇で、ラバオで釣り。
ダラダラ上げてました。
流砂洞のはクエイクを使ってくるのが怖いけどサポ白か赤でサイレスいれれば問題無いです。

結構射撃楽しかったりするｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:33 [ dZI7O9WA ]: >>460
>>466
そのシチュエーションでなんでお前らだけアンコックって言われるかというと

竜はヘイトリセットでタゲとらずに高い命中と回転の速いWSでダメ貢献。
モも回避アップやカウンターや高いHPでサブ盾になれる。
戦はもともと盾能力がある
ナはとりあえず盾役してくれりゃOK.

ところが暗は装備自体は悪くないが盾としては侍にも劣る三流。
その上ラスリゾだのja暗黒だので盾能力をさらに下げてたりすることもあるので
後衛受けがよろしくない。だからお前らだけアンコックなわけ。
お前らどうしてもただのネタとして扱いたいようだけどそれ相応の理由があることを認識しろ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:47 [ Hpdm4Wws ]: 今さら何をw
浦島さんみたいネタ振りありがとうw
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:48 [ BeUSwGEo ]: なんにしろ合成スキルが無いヤツは永久にボラれるから、
資金貯まったら赤字覚悟（大赤字）で上げとけや。
２ヶ月３ヶ月後、やっといてよかったって思うはず。
ホーバージョンな。アレな。わかってる思うが、相当ボリ値やで。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:54 [ 4Toe0Dj2 ]: >>522
ja暗黒とラスリゾ、これは盾役としてヘイト上げるアビとして優秀ですが・・・
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:57 [ dpErRkz. ]: >>522
暗黒弱すぎｗｗｗこれは修正されるねｗｗｗｗｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:59 [ Y/DbozOE ]: >>525
煽るつもりはないけれど
君は文盲であると指摘してみる
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:00 [ Bv08ZQ3k ]: >>524
俺は先月ダマインゴ２８０万で売ったが在庫が二桁行ってたので
１週間おいてからホーバークを２６０万で買った。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:11 [ BeUSwGEo ]: >>528
ホーバージョンはほんの一例。出始めの頃、内のLSで一回幾らで売るか
会議になったんよ。俺は原価と照らし合わせて妥当な値を提案した訳だが、
合成スキルを上げとらんリーダーがこういったんですわ。
ほなもん、取れるだけ取れやと。ここからや。貧乏から富豪に変わったんは。
６００万ですわ。確かにHNM狩るのは大変だった。でもこの頃皮はよう出てて、
俺からすればアフォみたいな商売だった。
俺はRMTにまで手を染めてしこたま稼がせてもらった。
ここにきて良心の呵責というかな。
通帳見て思ったんや。こら詐欺に近いわ・・・と。
買う方もアホや思ったんですが、まぁようここの皆さんは金無い金無い
いいますやろ。せやけどヴァナで金稼ぐのなんてホンマチョロいんやと
教えたかったんですわ。RMTで金さばかんかったら今頃ギルカンストや。
正直本業のサラリーより多い副収入です。
おかしな話やで。そら香港マフィアが本腰入れるはずや。
まぁそういう訳で今からでも遅くは無いんでスキルあげとき。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:38 [ 4Toe0Dj2 ]: 漏れはAFか王国で十分、ホーバーイラネ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:38 [ NVXU73PM ]: >>BeUSwGEo

OKOK、ワラタ。
一番高いスキルが釣りスキル１５の僕でも
やっててよかった～って思える日が来るかね？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:47 [ dZI7O9WA ]: ほんまに、なんで大阪弁てこないにうざいんやろ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:51 [ nsJV.Mrg ]: 心眼のあるなしで、侍よりも盾として劣ると思われているのだろうか？
それとも、他に何か根拠があるのだろうか？
漏れはぜひそこが聞きたいな、>>522さん。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:07 [ kUWfHmzo ]: >>533
回避と受け流しスキルがぜんぜん違いますが。

レベル70の時点でナ暗侍を比べると

ジョブ：回避：盾：受け流し
ナ　：212：251：212
暗　：212：なし：190
侍　：253：なし：251

受け流し青は現実味が無いとして、
41の差と言うと、シルブレとまでは言わなくても
敵にマドマドかかってると思えばいいのかね。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:10 [ kUWfHmzo ]: うはｗｗｗ間違いでか過ぎｗｗｗｗ
俺修正されないねｗｗｗ
修正しときまつ

ジョブ：回避：盾：受け流し
ナ　：212：251：212
暗　：212：なし：190
侍　：233：なし：251

と言うわけでホントは21の差でつ・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:13 [ jHS42IFI ]: >>533
侍は受け流しAと回避B。暗黒は受け流しEの回避Cな(´･ω･`)
しかし実際決定的に劣るのは心眼のあるなしだろう。
1分間に1回確実に物理攻撃避けられるというのは正しく使えば凄いぞ
537 名前： 暗黒ってこんなのしかいないの？ 投稿日： 2003/12/11(木) 15:44 [ R7IakJJk ]: 451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/12/11 15:06 ID:E3SggNdi
【暗黒 ◆q5WJRHpS5o】ウザい。
すべての暗黒を代表してるようなツラして優等生ぶったコト言ってんじゃねえよ。

俺は真性ダメ厨だから暗黒やってる。戦闘効率？チェーン？んなモンどうでもいい。
戦闘ログにＰＴメン最大のダメ値が出ればそれで満足。
そのためにＦＦやってるし、そのためにＰＴ組む。

風評なんざ変えなくていい。嫌われ者上等。
リーダーすりゃＰＴ組めるし困るコトなんか一切ない。
452 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/12/11 15:08 ID:BpszveKR
>>451
お、来た来た。
暗ギロで自殺しといてレイズ２レイズ２鳴く昆虫みたいな暗黒POP。
456 名前：451[] 投稿日：03/12/11 15:36 ID:E3SggNdi
>>452
馬鹿か？

経験値ロストが少なくて済む手段があるんだから、それを要求するのは当然だろうが。
死者にレイズするのが白の仕事だろ？
目の前の死体を放置してＭＰセーブだなんてセコイ事を考える保身ヴォケは白なんかやるなってことだ。

暗黒の仕事は最高クラスのダメージを与える事。
だから俺はそれを忠実にこなす。

【暗黒 ◆q5WJRHpS5o】みたいに、
自分のジョブの仕様を生殺しにするようなヌルい考えた方はしないよ、つまんないから。

元スレ
暗黒ってなんでそこまで嫌われてるの？
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071030986/
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:44 [ nsJV.Mrg ]: >>534-536
ふむ、なるほど。心眼だけでもない、と。
漏れも勉強不足でした。
ただ、アビ等の仕様が後衛受けよろしくないにせよ、
装備変更マクロで防御重視に変えたり、それなりの努力をしている人も
認めてもらいたいとこで、「お前らアンコック」と一括りにはしないでほしいな、と。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:48 [ U4CC9toc ]: >>534
侍に有利な点だけあげて侍強すぎｗｗｗｗｗか
受け流しスキルは青にならないからスキル大して意味ない
同じLVのナイトとスキル一緒だったこともあった
あと装備の防御力が全然違うのは無視か？
素で盾スキルなくてもサポ戦で普通に発動し、最高の騎士盾装備できるのは無視か？
アブゾでヒュムがガル以上のVITになれるのは無視か？
侍より圧倒的にタゲとりアビが多いのは無視か？
540 名前： 539 投稿日： 2003/12/11(木) 15:51 [ nsJV.Mrg ]: 書き込んでリロード、>>538見てガックリ･･･orz
そんな真性ヴァカ、放置汁。
今時、ダメ厨で暗黒やる奴いねぇｙｐ。

は～、暗黒名乗るヴァカアンコックがいる限り、
暗黒は「お前らアンコック」で括られるんだな･･･(´･ω･`)
541 名前： 538 投稿日： 2003/12/11(木) 15:53 [ nsJV.Mrg ]: レス番１つずれてる・・・orz
逝ってくる(´･ω･`)

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:54 [ 1nPpaNt2 ]: 盾性能にはタゲ取り能力も含まれると思うのだがどうか？
とてとて戦においては防御力、ＶＩＴ＞回避関連スキルだと思うのだがどうか？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:56 [ KhXT2wX6 ]: なんでレベル６０を過ぎると、暗黒さんは
ナイトに転職するんですか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:57 [ zpJ8CjFA ]: >>537
煽りはスルー汁といわれるだろうがまぁ、答えとこう

以下どれか一つ選択（引き合いに出したジョブの人ごめん）
１．ヘキサ強いから殴るのは当然でしょ？っていう臼が（以下略
２．ナイトは最強の両手剣持てるんだから両手剣使うっていう内藤が（ｒｙ
３．ぺんｔ（ｒｙ
っていうのがいるんだけど　（ジョブ名）　はこんなのしかいないの？

っていってるのと同じだぞ、それ。
545 名前： 522 投稿日： 2003/12/11(木) 16:02 [ dZI7O9WA ]: >>534は俺じゃない。ただ単に素直に侍の利点を述べただけだろうから責めてやるな。

受け流しスキルは関係ないだろうな。
装備自体はいいものの、と言ってる。総合的に判断して侍＞暗黒ということだ。
最高の騎士盾装備してどうやってギロうつのか説明してくれ。
タゲ取るたびにアブゾしてる暗黒なんぞ見たことないが。お前様はやってるのか。
タゲ取り能力高くても盾能力として劣っていればしょうがない。最初に書いた。

例え、盾能力が侍＝暗黒であろうと、ペンタ侍が嫌われている世の中でギロ連発アンコックが
嫌われない道理などどこにもない。

ここってネ甲暗黒もいれば自分をアンコックと認識せずに噛み付いてくる奴も
いるところが不思議だ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:06 [ kUWfHmzo ]: >>537
幾らネタって言っても最強ダメ求めて暗黒やってる時点で池沼だろｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:06 [ NVXU73PM ]: 盾能力はAFに敵対心＋が付いてる時点で侍のほうが上だろうな。
山串、海串のほかにおにぎり系で攻防両方アップもできるからサブ盾能力も暗黒より上だろう。
548 名前： 522 投稿日： 2003/12/11(木) 16:10 [ dZI7O9WA ]: どのジョブでも>>537みたいなのが定期的に沸くな。
真性ダメ厨にはそんな暗黒しかいないが、暗黒はそんなのばかりでない。
キチガイは樽であることが多いが、樽がキチガイばかりでないのと同じだ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:11 [ kUWfHmzo ]: >>539
いや、強過ぎって思っちゃいないが。
どんぐりの背比べだし。

と、何で「強すぎと思っている」と思われてるのかと思ったらナニカの勘違いか。
わたしゃ552さんと別人な。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:12 [ jHS42IFI ]: >>542

>とてとて戦においては防御力、ＶＩＴ＞回避関連スキルだと思うのだがどうか？
その通りだが1項目抜けてる。
とてとて戦においては被ダメージ減少＞防御力、ＶＩＴ＞回避関連スキル

つまり>>539は羅漢を知らないアンコックで良いんじゃないかな(´･ω･`)
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:59 [ f2mvlvJ. ]: >>537の引用元のスレを見てきて思ったのだけども、確かにID:E3SggNdiを擁護する意図は全くないけども【暗黒 ◆q5WJRHpS5o】の発言もかなり不自然というかあまりにも優等生っぽすぎて逆に暗黒になりすましが他ジョブが、自ジョブにとって都合のいい「暗黒かくあるべし」というスタイルを暗黒に押しつけようとしてるんじゃないかとすら見える。
他ジョブの声に耳を傾けることと、他ジョブの言いなりになることとは違うはずなのだが。
552 名前： age 投稿日： 2003/12/11(木) 17:02 [ CtxeRSwY ]: 侍AFって敵対心あるの？
まえ人いなくて侍騙しいれて黒マンドラの攻撃取らせてたけど羅漢きてたよ？
敵対心＋在ったほうがいいかって思ってといってた気がする。
まぁイメージ的に盾能力は侍＞＞暗黒だな。
数値とかどうでもいい。
暗黒は攻撃させておけば楽でいい。
暗シ狩だったらディフェさせて暗に盾やらせる。
アブゾとかどうでもいい。ディフェは全てに勝る。
ちなみに暗シ狩のときにバーサク暗黒ギロでとどめさそうとしたらアポーカットきて６００くらい喰らって天に召されていった。
そこはジョブじゃない。タイミング。

なにがいいたいかと言うとどっちが盾性能上でもいい。
死ぬときゃ死ぬ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:07 [ Y/DbozOE ]: 両方とも似非暗黒じゃねーの？
よく言われることだけど晒しスレとかで低Ｐスキルとか
ＰＴに迷惑なプレイヤーとして暗黒が晒されているのは殆ど見ない
名前出さずに「この前の暗黒が○○だった」って話は多いけどな

各鯖の低Ｐスキルで晒されてる奴のジョブで多いのって何？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:08 [ B4gHQGag ]: >>552
早く氏ね
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:12 [ f2mvlvJ. ]: 少し前、暗黒叩きの定番は「ナイト並の装備で防御力あるくせに盾役しねーよ、挑発しろよ糞アンコック」だったのだが、いつの間にか「無駄にタゲとるんじゃねーよ糞アンコック」に変わってるのが実に不思議。
前者がベースにあるなら、「タゲとったらディフェしろ」のはずがそうはならずに「タゲとるな」となるのは、要するに「あー言えばこー、こー言えばあー」型の、実際の戦術論に基づかない叩き目的の発言だったのか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:36 [ p5fB.7II ]: ここ最近にないほどの厨隔離スレになってますね。
バカ同士きばりなはれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:55 [ dZI7O9WA ]: 「ナイト並の装備で防御力あるくせに盾役しねーよ」っていつの時代の話だよ。
バージョンアップでいくらでも変わるものを何言ってんだか。
そうやってアンコック叩きはネタとか言って自己の行いを悔い改めないから
アンコックがいつまでたっても消えないんだよな。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:05 [ Silqihdo ]: 137 名前：(･ω･) 投稿日：2003/12/08(月) 13:25 [ H.G/9VPs ]
ソロで死んでいる暗黒だけが良い暗黒

138 名前：(･ω･) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2003/12/08(月) 14:02 [ uKKMf.sM ]
それはそれで獣人支配があがるから
なにやっても死なない暗黒が良い暗黒

139 名前：(･ω･) ﾒｪﾙ：age 投稿日：2003/12/08(月) 14:45 [ n.VVDZ6Y ]
イ㌔

140 名前：(･ω･) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2003/12/08(月) 15:04 [ YYAH6CnU ]
いい暗黒は解約した暗黒だけだ

141 名前：(･ω･) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2003/12/08(月) 15:18 [ FZB4yeB2 ]
(･ω･)
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:19 [ ZKhQtHjI ]: 中身が伴わなければ駄目なのはどのジョブでも一緒でしょ？
他ジョブを蹴落とすことばかりやってないで、
たまには自分のジョブのスレに書きこんだらどう？
その方がよっぽど建設的だと思うけどな。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:33 [ qD0jMt9g ]: 鯖板で晒されてる暗黒が殆ど居ないのは根拠の無い叩きの証拠ではあるな…
が、まったく居ないと言うわけでは無いので注意。
他のジョブ上げてる時組んでみたらちょっとは判るかもね。
ギロ連打最強と思っている奴、自分がアタッカーだと思っている奴は
数は少ないが存在する。そいつらが全体の評判を落としているのも確か。
が、ここ見てる奴にはそんなの居ない（と信じる）。
つまりここで言う事自体無意味、その場で言えでFA。
561 名前： 暗12 投稿日： 2003/12/11(木) 18:59 [ qATnY9oE ]: 暗黒メインで上げるためにまず、戦士とシーフを上げてます…
さらに戦士のサポ用にモンクも…サポ上げ辛すぎ…はやく暗黒やりたいよ～～～
他のジョブは白42黒22しか；
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:05 [ NVXU73PM ]: >>561

ガンガレこんな奴もいる→>>58 みんなサポ上げ頑張ってる
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:05 [ G5GjRlfU ]: 盾について
タゲ取り能力や、ステータス上のスペック・・・いわゆる建前は
　暗＞侍

実際戦闘において
　侍＞暗　の方がＰＴとして効率がいい

こんなとこ？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:05 [ GObcoVlY ]: ＞自分がアタッカーだと思っている奴は
＞数は少ないが存在する

え？違うのか・・・・・・・・orz
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:16 [ ovuFAaqk ]: なぁ兄弟・・・
さっき思いついたんだがシルブレ必須じゃなくなった時こそかつての友戦士との関係
が修復されるんじゃなかろうか？戦士の盾装備ORサポ忍者空蝉+AFの敵対心も生きてくる
さらに、いままであんまり組めなかったモンクとも組めるし・・・
狩人さんは前は喜んで組んでくれたけど誘われるようになってからはナシ狩PTのほうがうれしいようで・・・

新三兄弟は暗・モ・戦
早い話がクロス＞ミストラル＞双竜
どうかな？だめかな？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:34 [ bTEkwGrI ]: でもサポ忍の空蝉２は制限つくみたいな事書いてあったしまだわからんな
567 名前： 暗12 投稿日： 2003/12/11(木) 19:41 [ qATnY9oE ]: よしゃあああサポ上げ頑張るぞううう
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:42 [ FZ2QYdYc ]: 今考えてる横だま修正後の前衛構成ですが
従来どおりの　ナ　戦　暗黒サポシで問題ないように思う
今までの経験からTP溜まって闇連携MBでほとんど敵が沈むパターン
なので　
　　　　　ナ→敵←戦士　←暗黒
の位置取りでいけると思うし横騙のように位置取り失敗する可能性も
ゼロになる訳だから極めて有効じゃないのかな？

＞565
　最近狩人誘ってもシーフいないと参加できませんとかタゲ張り付くんで
　とか言われて断られるパターンが多くなりました＾＾；　
　昔は戦士　狩人　暗黒の最強分解トリオだったのにね・・
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:48 [ GdQje9Dc ]: >>564
羅漢装備が出来る前なら心眼以外では盾性能はどっこいどっこいだと思う
羅漢装備は物理ダメ耐性（数％）と敵対心＋があるから羅漢以降の侍は盾としてかなり優秀
まあ羅漢の忍者と比べたらorzだがな
□は暗黒や侍のアタッカー性能上げる調整をしていくって言ってるがどうなるんだろうなあ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:54 [ JO2epgLg ]: >>569
暗黒に関してはそんなこと一言もいってないわけだが・・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:56 [ GdQje9Dc ]: >>570
スマソ、×>>594→○>>563
盾性能の事ね。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:57 [ JO2epgLg ]: >>570
暗黒に関してはアタッカー性能上げる調整をしていくって言ってないです
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:05 [ rkJknJFY ]: ドラえ○んさん 2003/12/10 14:45 [ 編集 ] No.0000079848

こんなこっといいなできたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
みんなみんなかなえてくれる
脳内■eならかなえてくれる

パーティーを自由に組みたいな
「はい、暗黒は無理です」

アン、アン、アンとっても大好き
アンコック
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:21 [ ubRDJ1j. ]: ヲイヲイオマイラ、新しく出たハミ痛の攻略本に「当たりはずれが大きいため
、ＰＴに誘いにくいのは否めない」とか書かれてるぞｗｗｗ

公式と銘打ってる攻略本にこんな事書かれてると言うことは、暗黒（略　とい
う事がしたらばだけでなくヴァナでの常識になっていると言う事だなｗｗｗ

ちなみに４５ページの下部、「他ジョブから見た暗黒騎士」というコラムな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:28 [ NVXU73PM ]: >>574
まぁ、半分そうだと思っていたが公式で言われると(´・ω・｀)だな。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:29 [ b0YK7ggQ ]: ハミ痛の常識＝したらばの常識だから。
ここ見てないような香具師にあそこがしたらばの意見広めてるようなもんだし。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:41 [ c/9ZOAnc ]: >>574
これのせいで余計誘われなくなるんじゃ・・・。
ハミ痛は暗黒が嫌いですかそうですか。
578 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/11(木) 21:11 [ dpErRkz. ]: (´-`).｡oO(ひでーなハミ痛・・・）
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:14 [ v7x.Re0c ]: まあ所詮ハミ痛ですし…
侍も微妙だとか、召喚もケアルタンクいやだとか、書いてありますし。
白の記述が臼の言い訳にしか聞こえないのがちと笑えますな。
580 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/11(木) 21:43 [ 6QhOnSLI ]: あんなクソ雑誌に流されてんじゃねえよ。
男暗黒騎士なら我が道を行く、だろ。

今日も「サポ侍はちょっと＾＾；」とか言われたけど、
はっきり言って下らねーな。
俺には俺のプライドがあるし、効率の面でも圧倒的に優れてるのにな。
581 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/11(木) 21:50 [ mh2Lg.IU ]: ハミ痛は昔からああだからな。
ってか商業紙自ら、煽らなくてもいいのに。
編集が頭悪いからしょうがないのかも知れないが・・・
書いた文章がどういう影響及ぼす、
自分たちの発言がライトユーザー(したらばとか見てない香具師)に対してどれだけ影響力が強いか、
ってのを分かってない。
リフレマシーンになる前の赤を叩いてみたりとかな。

>>576
ハミだけじゃなくて他の雑誌もそうだな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:55 [ UV2ZoDW2 ]: >>580
ギロ厨は帰ってください
583 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/11(木) 22:57 [ 6QhOnSLI ]: >>582
俺が暗黒騎士である限り、他に帰る場所など無い。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:59 [ Le8OmLOE ]: もうちょいでバーニー買えるけどホーバーまでがんばるぞー
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:10 [ 8kJsTHMY ]: 少数派は叩いても売り上げや評判にさほど影響はない。
そして大衆はいじめを高みから見物するのが大好き。
ネタにさえなればそれで心痛めるものが居ようが知ったこっちゃない。
いい雑誌ですね、ハミ痛さん。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:18 [ 60ZFM/1g ]: ハミ痛の編集者同士内で純粋に暗黒を目指したヤツはいない（公言）
奴等の中で暗黒騎士の暗黒魔法スキルは大抵上がっていない（公言）
奴等の中でドレインやアスピルは「他ジョブ」が助言しない限り、
「暗黒騎士自身」が進んで使う事は無い（公言）

あのページはしたらばから丸々パクってる。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:25 [ 7g4Wr.rw ]: 暗黒が今度のパッチ後、大人気になるって本当ですか？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:25 [ XOIPng66 ]: いや新しい攻略本ファミ通から出てるけど
チーム違うだろ

そのチームには余裕で暗黒70
居ますが...
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:43 [ fz56JZJ. ]: >>580みたいなのが居る以上、ハミ通の言ってる事は間違いじゃないな。
590 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/12(金) 00:06 [ yALtofRs ]: >>589
お前は本当の暗黒騎士を知らないだけだ。
591 名前： 48暗黒 投稿日： 2003/12/12(金) 00:06 [ F3R8Bd7w ]: レベル50台のPT編成ってどんなのがオススメですか？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:09 [ bOyC3HJ6 ]: 何がギロ厨なんだかｗ
ボーパル打ちつつギロも打ったほうが効率いいんだけどねｗ
サポ侍ってそういうことだろｗ
ナ暗シでボーパルだけはただのアフォｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:12 [ PGvT6Zmw ]: 本当の暗黒騎士っていうのも、ちと(・ω・)？だけどなｗ
野良で組むＰＴＭなんて経験値稼ぎの道具にしかすぎないんで、
オートリーダーで限りなく卑屈になり、最大限に利用しとけば問題ない。
まあ、誘われ待ちをボーっと待つ人向けのジョブじゃないしｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:31 [ TwLJCMMg ]: ギロ連打のことでいろいろ書かれとるね。
ギロは黙想なくともリロードが速い。
その速さを生かして"撃つ機会を窺う"という使い方もある。
たとえば狩暗でギロ＞サイスラだった場合、
狩人のサイスラで止めをさせる、あるいはその後のＭＢで敵が沈む
敵のＨＰ残量を見て撃っていくというやり方。
サイスラが決まったあとはタゲはほぼまず取れないので
敵が生き残った場合、狩人は危険になるし後衛の負担も増える。
止めをさせるタイミングで撃っていくことで
こういった負担を消す事ができる。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:11 [ bXBzcE2k ]: 暗黒になりたくてサンドの外で雑魚狩ってたんだけど、なんかそれが気に入らなかったみたいでケチつけて
きたやつがいてもめたんだけど。
暗黒クエだっていってるのに全然きかないし。
とりあえずＢＬいれといたけど、なんなんだよ・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:27 [ iXwPzABg ]: お前がクソ
サンドの方が雑魚少ないし、激しく邪魔

バス行け
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:30 [ 0y.GhJ62 ]: こうしてまた一人の屑暗黒が生まれた
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:34 [ bXBzcE2k ]: >>596
でもおれがどこで敵狩ってたっておれの勝手だろ？
邪魔だからどっかいってくれってのがありなら、クフィムのミミズの池はいつも１ＰＴで独占できるって。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:35 [ idxMpLLo ]: >>574
他ジョブは暗黒に嫉妬しまくりだろ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:38 [ 830QG13k ]: >>598
どこで狩っても自分の勝手というなら何故ココに書き込む。
かまって欲しいのかぃ？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:44 [ .eH18WyY ]: だーーーーーーーーーーーーーー
てめえらうるせーーーーーーーーーーーーー
いい加減あおりに反応し続けるならスレストするぞ
602 名前： 畏怖の暗黒 （gthGBq/M）投稿日： 2003/12/12(金) 01:46 [ xUjnTPiQ ]: >>596
>>597

人は万能じゃない。
「サンドはバスと比べると狩る敵が少ないので、暗黒クエを純粋にやるんだったらもっと
　バスや人気が無い所の方が嫌がられないですみますよ？
　ただ、彼方も自分の都合だけを押しつけるのはどうかと思いますが
　譲り合いの心が大切ですね」
広く大きな心を

相手の言葉尻をとって
卑下する貴方達のがよっぽど屑です。
603 名前： 畏怖の暗黒 （gthGBq/M）投稿日： 2003/12/12(金) 01:59 [ xUjnTPiQ ]: >>598
その手の話題はエンドレス
電車の座席で寝転がったり、大きな顔をして席を３つぐらい占有してても
悪いことだが悪いことじゃない
怒られはするだろうが警察に捕まったりは決してしない

では何故、皆やらないか
マナー、モラル、常識、その他社会の慣習があり、それらに照らし合わせ
常識的な事なのかどうなのかを自分で
「それはやってはいけない事」と判断しているからである。

獲物の少ない場所（席を占有）で狩る事は別に禁止されている事ではない
ただ、他の人の事を考えると、とても好ましくない行為ではある
それを考えた上で「しかし、自分が何処で雑魚を狩ろうが勝手」というのなら
コンビニで座り読みしている高校生や、電車の通路で座って菓子を食べ始める女子高生と
なんら変わりという事は言える

人はどんな人でも考えている生き物で
行う行動は本人の知識において正しいと思ってやる事だと思う
>>598さんの行為は絶対的にダメだとは自分は言えない
ただ、自分だったらしない、とは思う

暗黒スレの皆様にお詫びを
長文駄文お目汚し
申し訳ありませんでした。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:02 [ idxMpLLo ]: >>603
では何故、皆暗黒をやらないか
マナー、モラル、常識、その他社会の慣習があり、それらに照らし合わせ
常識的な事なのかどうなのかを自分で
「それはやってはいけない事」と判断しているからである。

て、言われそうだ…orz
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:02 [ bXBzcE2k ]: １０８匹以上カオスブリンガーでとどめさしてるのにイベント起きない。
ひょっとしてＷＳで倒したらいけないの？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:04 [ idxMpLLo ]: >>605
カウントされないよ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:09 [ .eH18WyY ]: あ　暗黒叩きスレでちょっとまともだと思った意見があったんだけど
JA暗黒の使い方テンプレは人によって使い方が違うためいろいろ意見の衝突があって
じゃあ自己責任でってことで削除されたらしいが、暗黒テンプレ見るのは暗黒だけじゃない
他ジョブで暗黒やってない人にとってはJA暗黒なんていうクセの強いアビの使い方がさっぱりわからないと思う
実際オレ自身LV30台ではほんとどういう風に使っていいのかわからなかった
この看板アビの認識が低いのはやっぱPTに誘われる場合問題であってテンプレに復帰することを推薦する
前スレの最後のほうにあったやつでどうだ？
608 名前： 607 投稿日： 2003/12/12(金) 02:13 [ .eH18WyY ]: 941 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/08(月) 11:18 [ iafjOPgk ]

あと>>1でも書かれてるがJA暗黒のご利用は自己責任でってなってるが
この看板アビがPCによって使い方が分かれる以上誘われにくいんじゃないか？
やっぱ特定の働きが期待できるほうが誘われやすいのは事実

個人的なJA暗黒の利用法は
・不意ダマクロスとの併用、LV70ヒュムでHP250ほど減るがMBドレインで全回復可能
・5チェーン目（場合によっては4チェーン）での追い込みで　暗黒ギロも状況によって可
　しかしその場合はPTメンにあらかじめ意図を伝えておくこと（チェーンを繋げるためたまに使いますが回復よろしくです、など）
・ナ＋白＋赤や忍＋白＋赤などでMPが余ってる場合積極的に　
　個人的にはJA暗黒発動＞2発ほど殴る＞ドレイン＞2発ほど殴る＞敵死亡が好ましい
　1分フルにJA暗黒を発動させたことはここ数ヶ月ない　よってJA暗黒5発以内で敵が死ねるHPで使用

いろいろなスタイルがある暗黒騎士で思想統一は難しいが環境向上のためにテンプレに載せるのほうどうだろうか？
609 名前： 607 投稿日： 2003/12/12(金) 02:15 [ .eH18WyY ]: 986 名前： St. （O7kZlnMA）投稿日： 2003/12/09(火) 17:13 [ Xzm.N6Aw ]

>>967
ＪＡ暗黒に関する話題は荒れる為このスレでは禁忌とされてきた。
荒れる理由は、ＪＡ暗黒の使いどころは各個人の経験からという
理由でしか説明できなかったからだ。

これでは他者に理解することはできず、議論にならない。
それでこの話題が出るたびに自己責任で、という結論になった。
ベテランの暗黒騎士ならばそれで構わないかもしれないが、
暗黒騎士としての経験の無い人間には全く分からないことになる。

他者の協力があって生きるアビリティなので、客観的に理解できる
形で見せる必要があると思ったのさ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:23 [ 3Q6as/cY ]: 関係ないが、イパーン人の俺の装備。正直に書く。

武器：ダークサイズ、ヴァサ、ツバイ、ヘビダク、エスパ、サメソ＋１、サーメットナイフ＋１、タンギ、カタール
レンジ：無し
頭：チェラータ、バルキリーマスク、暗黒用にAF頭
首：近衛カラー、ダークゴルゲ
耳：ドッジX２
胴：ホーバーク
両手：シックマフラ
指：デーモンリングX２、アスリン及びフローライト(持っているがまず使わない)
背：ビークマント＋１(ベヒマンかアメマン狙い中)
腰：ライフ、ソード
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット

フレにバレそうだな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:07 [ 9eMtPPso ]: 喪前らの望んでる両手剣はこんなものだろ？

ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031212022614.jpg
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:11 [ Xns/BTSc ]: >>610
耳がおかしいだろ。
ホーバーク着ている時点で回避捨ててるんだから、
ドッジ２個装備する意味がない。
少しでも命中か攻撃を上げた方が自分にもPTにもいいはず。
アサルトかスパイクかコーラルでもつけとくのが無難。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:22 [ KYRPiLI2 ]: アセンションって鎌を手に入れたんだけど
これってLV上げにも使用できるようなモノなんでしょーか(´・ω・｀)
古墳で雑魚なぐったみたら追加25～35が毎回でてたので
ひょっとしたら使えるんじゃないのかなーとおもったので・・
明日とりあえずモンクとか誘ってグスタフ逝ってみようと思ってますが。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:34 [ F5wQNIWE ]: レベリングでも安定してそのぐらいの数字が出れば十分使えるんじゃ？
どちらにしろアンデッド限定だろうけど。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:56 [ nqLXnflE ]: 装備晒す奴ってほとんどがホーバークなんだよねｗ
ただホーバークすげ～～っていわれたいだけじゃないのかと思う…
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:29 [ J73yaMJQ ]: じゃ漏れも装備晒し

武器：ダークサイズ、ミスリルハート、エスパドン、コロッサルアクス
盾：チャージシールド
レンジ：レオクロスボウ
矢：アシッドボルト
頭：チェラータ、ダークアーメット、AF
首：近衛騎士制式カラー
胴：ホーバージョン、デーモンハーネス、ダークキュイラス
両手：シックマフラ、ダークガントレ
腰：ライフベルト、ソードベルト＋１
脚：シックブリーチズ、ダーククウィス
足：シックソルレット、ダークサバトン
耳：アサルトピアス、コーラルイヤリング
指：サンリング、フローライトリング
背：アメミットマント＋１

♂だからデーモンハーネス装備してもイマイチ

フレにばれそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:39 [ 6P53MsOI ]: デモハは着替えで使えるだろう、闇連携にドレインの時ほぼ限定だが。
ホーバージョンは今の勢いでインゴットが壷印章から量産されれば値段
下がるだろうから今妬むほどのもんじゃない。
これからサブ盾やる機会増えそうだから、値が張りそうなのはキュイラス
じゃないかな。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:26 [ 9Spw1J9E ]: どうでもいいが俺の普段着

武器：ツバインダー
頭：バルキリーマスク
胴：ダークハーネス
両手：シックマフラ
脚：カオスフランチャー
足：シックソルレット

フレにばれそうだな(´ｰ`)y-~~ﾌｰ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:38 [ F5wQNIWE ]: じゃあ漏れの普段着も。サポ忍ね。

武器：ダインスレイフ
サブ：ウィングソード
頭：ブルーリボン
胴：連邦軍師制式コート
両手：連邦軍師制式袖飾り
脚：ヒュームパンツ
足：インフェルノサボ

そろそろ新しいグラの黒ローブが着たい今日この頃。
最近ブラックリボンがとてもとても欲しいです（まあ無理っぽいけどｗ
620 名前： 装備晒しもいいけど 投稿日： 2003/12/12(金) 05:53 [ 4TSxSV2o ]: 装備によって劇的に戦闘能力が変化するわけじゃないしな。
正直、装備を晒すなら、レベルとステータス(種族はイラネ)、あと感想をひとこと書いて欲しいな。目安になるし。
妄想でだけなら俺も書けるぜｗﾎｰﾊﾞｰとかﾍﾞﾋﾏﾝとかｗｗ
621 名前： 常にﾘｰﾀﾞｰな俺 投稿日： 2003/12/12(金) 06:20 [ C5Io1Drg ]: 頼むから暗黒強くなってくれ！
いや竜も侍も何でも超強くなっておっけー！！
　
何でかって　PT組むときに一々このｼﾞｮﾌﾞだと火力無いかな、、
とか考えんのめんどくせーからｗｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:07 [ Q7nfIWPM ]: じゃ漏れも装備晒し

武器：ダークサイズ、バルムンク、フランシスカ、リディル、クラーケンクラブ、力の杖
盾：チャージシールド
レンジ：フラジラントボウ
矢：各種ボルト、ボムの魂
頭：チェラータ
首：近衛騎士制式カラー
胴：ホーバーク
両手：シックマフラ
腰：ライフベルト
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット
耳：アサルトピアス、コーラルイヤリング、ジョブピアス
指：スナイパーリング×２、ジェリーリング、ファランクス、ジョブリング
背：アメミットマント

なにがHQまで書いたらさすがにバレそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
趣味装備大杉ｗｗｗ
623 名前： レベル７０エル暗黒 投稿日： 2003/12/12(金) 08:41 [ zTc6zyys ]: 武器：ファルカストラ：エルなのでDEX重視　ツバインダー
盾：無し
レンジ：バンブーロット
矢：虫ダンゴ
頭：チェラータ
首：スパイクネックレス
胴：アサルトジャーキン　運よくゲット
両手：シックマフラ
腰：ライフベルト
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット
耳：アサルトピアス、コーラルイヤリング
指：ファランクスリング　
背：アメミットマント
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:13 [ AorJMD6o ]: 餡子喰うか？（´・ω・｀）つ●
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:26 [ HVL17HCk ]: エル♀餡子ﾊｧﾊｧｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:40 [ .zWtv4g6 ]: 鍛冶皆伝の自分の装備。
バーク＋１が５１戦４９勝だが今だにできない。
後はアシッド当てる為に孔雀がほしい所。

【アッタカー仕様】
武：ダークサイズ
遠：ボムの魂
頭：チェラータ
首：近衛兵騎士カラー
耳：アサルトピアス
耳：コーラルピアス
胴：バーニー＋１、ホーバーク
腕：シックマフラ＋１
指：スナイパーリング＋１
指：スナイパーリング＋１
背：アメミットマント＋１
腰：ソードベルト＋１
脚：シックブリーチーズ＋１
足：シックソルレット＋１

バーニー＋１で　バークでバーク＋優雅指輪で
攻撃力443　　　　428　　　428
命中　+35　　　　+45　　　+31
DEX　　-3　　　　 +5　　　+13
バルキリー＋タイガー指×２にすれば食事抜き攻撃力450超えも可能。

【暗/白　LSイベント用回復補助装備】
武：ブラッドソード
盾：チャージシールド
遠：ファントムタスラム
頭：金の髪飾り
首：共和国ゴールド章
耳：デスピアス
耳：アストラルピアス
胴：デーモンハーネス
腕：ダークガントレ
指：セルケトリング
指：アストラルリング
背：ベヒモスマント＋１
腰：オーシャンロープ
脚：カスタムパンツ
足：カスタムＦブーツ

攻撃力 340位
HP　　1030
MP　　 757（ロラパイ食って自国支配地域以外、サポ召なら800超えるね）

HNMLS所属だがサポ召上げて真空しながらウィズンしろってウルサイ。
サポシの時代は終わったのか。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:45 [ AH3u23w2 ]: 暗黒の兄貴・姉御達こんにちわ。まだ３０前半のひよっこ暗黒です。
それで、ちょっと聞きたいんだけどサポ忍ってどうですか？
いまは、空蝉はってＴＰが溜まりそうならラスリゾかけて連携。
倒しきれなかったり、チエーンきれそうなら両手剣ｏｒ鎌にもちかえて
/ja暗黒。２～３殴ったらドレインってやってます。
今は結構イケてるように思うんだけど、高レベルになったらあまり意味ないのかな？
未だ、ギロティンを見たこともないひよっこですが、よければ、ご指導下さい。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:12 [ EcO2qkyw ]: 兄弟達、ちょっと意見を聞かせてくれ。
６０になった記念にバーニー買おうかと思ってるんだけど
他の部分はAFより王国の方が似合うか？
戦士がバーニーをAFと混ぜて着てるのは凄く色があってって
カッコよかったけど、暗黒は微妙そうだよな・・・。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:31 [ HVL17HCk ]: 私見だがバーニーと暗黒ＡＦ混ぜると激しく浮く
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:31 [ jcNU68EE ]: 現在暗黒L8！茨の道はわかっております。
先輩方、今後暗黒を続けるにあたってなにかアドバイスを！

やめとけってアドバイス以外で。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:36 [ HVL17HCk ]: 茨の道を覚悟したものに言えることは少ない

あえて言うなら「暗黒やるなら常に自省して頭の固い暗黒にはなるな」かな
632 名前： turi 投稿日： 2003/12/12(金) 10:41 [ j/cqIS8E ]: 暗黒叩く香具師らってなにが面白いんだろうな。
暗黒なんて一部の良リーダーからしか誘われないし、連携マンセーな現状じゃギロを使いこなすにも高いスキル要求されるし、なんでもない暗黒までイメージだけで変な目で見られてかわいそう過ぎ。
タダでさえ取り扱い注意のジョブなのに中に危険物が入ってる可能性が高いってだけで叩かれて叩かれて叩かれてもう見てられない。
暗黒叩きは死体遺棄で訴えられないもんかね
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:51 [ j/cqIS8E ]: >>630
したらばに来なければそれなりに誘われることもあるし、リーダーすれば稼げる編成作りやすいしジョブ自体は色々考える事あって面白いから茨の道じゃないよ。

だから「したらば見るな」　これ、究極のアドバイス。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:57 [ shpApTt2 ]: >>609
JA暗黒の使い所は個人の経験ってとこ
JAロ－ンの使い所は個人の経験～って一瞬見えてしまった漏れは
疲れてるんだろうか？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:17 [ d/byyJKs ]: 「暗黒には厨房多い」これには同意
「暗黒騎士」という名前が好きでやってるかなり香具師がいる、当然
下手な訳でキモイ。
厨房がいるかぎり上手な暗黒はいい迷惑だよな
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:24 [ 9Byma93c ]: 暗黒57からの意見。
>>627
サポ忍は激しく意味無いと思います。タゲ取れないから空蝉する意味無いし。
横だま修正前ならナ・忍に固定してサポ戦でバーサクかけて殴る方がいい。
修正後はメイン盾にヘイトなすりつけるためのタゲはがしができないから大変。
暗黒・ラスリゾでタゲはがすにしても5~6分に一回しか使えない。
リチャージ長い、詠唱長い空蝉１しか使えないのに不意だまでももらう？
シと組むなら、サポ戦でパワスラ撃った方がいいし、シと組まないにしても
オブデス＆フリーズバイト＞シュトルムで巣の芋に分解やるとか
（30台なら巣のW芋とかやってたから）した方が・・・。
足りない部分は補足ヨロです。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:25 [ 9Byma93c ]: ↑30台なら忍者固定より戦士固定の方がいいか・・・orz
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:35 [ AH3u23w2 ]: ご指導ありがとうございました。なるべく後衛さん達に負担をかけずに攻撃しよう
と思ってたんですが、まだまだあまいや・・・・修行して出直します。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:56 [ KuEPxPEw ]: ここらで新しい話題をひとつ提供・・・っていうか意見ききたいんだけど
Lv７０まで到達して無い人はごめんなさい<(_ _)>

VerUP以降はサポ戦士でやる機会も増えると思うんだけど、
ウォークライ使うタイミングってどうなるかな？

俺的には
①通常はバーサク。切れたらつなぎにラスリゾ
②連携時に暗黒とウォークライでチャージ済みの方を使用

これが普通の使い方としてＯＫかな？
ただ、連携の時に他の前衛さんがウォークライしてくれた時とかは
どうしようかね？
アビの使用タイミングが被らないようにするには
①通常はバーサク。切れたらつなぎにウォークライ
②連携時に暗黒とラスリゾでチャージ済みの方を使用
のほうがいいんだけど・・・・

連携でもなんでもないときにいきなりウォークライいれたら
「またアンコックが無駄にヘイトを・・・」っていわれそうなんよね＾＾；
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:59 [ qQKQoe26 ]: >>626
俺戦士で同じような攻撃アップ装備してて暗黒との差はどれくらいか気になってた。
データサンクス。
サポ忍二刀流で430くらいで
両手斧だと400強だった。（攻撃アップ特性ないサポ）

がんばってる暗黒とも20程度しか変わらないのね。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:05 [ J7l2mZXs ]: 暗黒騎士の皆さんこんにちは。
旅団本（スレの下に写真入であるヤツです）の暗黒騎士紹介を見ていたら、
可能性を秘めたサポートジョブとして、赤魔道士の名前が欄外に記載されて
いました。

実際どうなんでしょ？よろしけば体験＆感想などを頂ければ・・・。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:09 [ SEd39go6 ]: 普通にソロだと優秀
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:17 [ u3McaExo ]: >641
せめて強化スキルDでもいいので暗黒にあればなぁ・・・
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:17 [ gf.CbcYw ]: ツバインダーやらチエーンやらウィズンやら言ってるやつ
ほんとにFFしてんの？ｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:19 [ J7l2mZXs ]: >>642
ソロ専用ですか～；；
以前、サポ白暗黒さんと組んで、その攻撃力が凄かったので、
サポが何だろうとやはり暗黒は違うな、と思っていたんです。

で、今回暗黒を習い初めまして、サポ赤は魔法剣士として云々
という件が書いてあったので、コレダ！と思ったのですが・・。

素直にサポ戦やっときます。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:23 [ T6jO.rVA ]: とあるサイトでも既に書かれているが、横ダマ修正後は
「スリプルで眠らせてからの不意ダマ」がちょっと役に立つかも知れん。名づけて「スリダマ」

/p　スリダマします！前衛の方は後ろを向いてください<call>
/wait　2
/ma　スリプルII　<t>
/wait　2
/p　盾役の方は敵の方向に向かないように、敵の背後に移動してください

ここで盾役の後方に回り（盾役は攻撃しないように敵に背を向けておく）不意ダマ

ｳﾏｰ（=ﾟωﾟ）ノ

「実戦に耐え得る弱体スキルでのスリプル」+「そこそこのダメージになる不意ダマ」　　　　
この両方を兼ね備えるのは暗黒だけ。
連携にこそ使えないが、これを巧く活用すればタゲ固定戦術は可能かと。

めんどい？うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:24 [ SEd39go6 ]: 当時はここまで優秀になるとは思わなかったグラビデがあるからねぇ
結構強めの敵でも高レベルでもソロでやれるよ
ただ、赤自身の性能としてPT向きな魔法が少ないので
PTでやるなら範囲回復のある白とか普通に前衛ジョブをサポにつけるのが良いってだけ
攻撃力に関してはサポが赤でも白でもあんまり変わらないはず
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:28 [ HVL17HCk ]: >>646
面倒とかどーとか言うよりスリップ系の弱体入れられないだろ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:32 [ SEd39go6 ]: アビを使えば盾に不意玉いれる位の時間は作れるだろ
一瞬だがそれで充分なようだぜ、おらおらおらおらおらおらおら………
そして時は動きだす
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:35 [ 4VgMC6mM ]: クソ暗黒騎士の見分け方その１：カオスガントレットを装備している（一部例外あり）
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:38 [ T6jO.rVA ]: >>648
そう　そこが問題
ディアIIもバイオIIもポイズンIIもどれも有用だしな………

まあ　どうしても盾一枚にタゲ固定したい場合は、ってことだな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:40 [ j/cqIS8E ]: ヴァナ統計ではバイオを必ず入れる暗黒ヒュムが多いから「スリだましますｗｗｗ」とかいって自分のバイオで起きちゃいそうだな。
しかもそれを黒か赤のせいにして糞後衛として晒すんだろ?
ほんとヒュム暗黒ってロクなのいねえなｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:50 [ zmoAYu.g ]: ６５３ゲット！
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:55 [ HVL17HCk ]: ヴァナ統計ってなんだよｗ
ソース出してみろよ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:57 [ B8.Dp1GE ]: 民明書房みたいなもんだろ。そっとしといてやれよ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:01 [ ZC3WXncY ]: >>646
そこまでして固定する意味が見出せない
657 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/12(金) 13:07 [ JiB4XxcQ ]: 今日は和幸でとんかつでした。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:10 [ x.fD.wYE ]: ６５になっていよいよ～クロスーって時に解散に・・・
次のPT組むまでに覚えておきたいのですが主流のツアーなどでまだ上げれますかね？
ダボイとか・・・
659 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/12(金) 13:20 [ p8hA.hAA ]: (´-`).｡oO（赤いｙｐ・・・？）
660 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/12(金) 13:38 [ JiB4XxcQ ]: >>659
960 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/12(金) 13:08 [ JiB4XxcQ ]

すまん、誤爆した。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:44 [ zpFindlk ]: 獣人本拠地の雑魚の最高レベルは６９。
あとはわかるな？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:55 [ h.0.80q2 ]: >>650
カオスガントレット装備してたらアンコックと言うほど致命的に性能悪い訳じゃ
無いと思うけど・・
ＤＥＸ＋３で命中＋１.５だし、ＨＰが増えるのもja暗黒使っていく上で有効でしょ。
暗黒的に鋼鉄小手＜＜カオスガントレット≦サンドＲ６小手＜シック小手くらいだと思われ

>>651
バイオが有用・・てのは頭の中から消去したほうが良いよ
バイオII単体で見れば性能はたしかに良いのだけど、ＰＴでの有用性は
バイオII＜＜＜＜＜＜＜ディアIIだし、バイオはディアを上書きしちゃうしね。
俺は「バイオはＭＰの無駄だから使わない」って暗黒全体が思っていいと思う。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:04 [ 5k5r2.5c ]: 命中ＤＥＸのバランス派なのでカオスガントレット装備
664 名前： 練習相手にならない名無しさん＠閉鎖準備中 投稿日： 2003/12/12(金) 14:07 [ 05OviRko ]: >>662
俺もカオスガントレット装備してたらアンコックだと思う
大体暗黒AFの性能悪すぎなんだよ・・・
AF打ち直しの装備が出てくることを夢見て
倉庫を圧迫するAF装備捨てられないよ・・・
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:09 [ 05OviRko ]: うは、名前書き換え忘れてたよｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:35 [ oHuo.F1I ]: 名前って空白でいいんだよ(´・ω・｀)
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:36 [ M6SLZ6XU ]: 最近バーニー買ったんだが、バーニーってホントAFとあわないな・・。
誰かエロい人！俺にバーニーのｶｺ（・∀・）ｲｲ!!着こなし方を伝授してくれ！！
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:44 [ 5k5r2.5c ]: >>667
胴：バーニー
腰：サブリカ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:46 [ 5k5r2.5c ]: >>664
なんか間違えてない？(;´д｀)
>>650へのレスだよな？
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/12(金) 14:52 [ Ym2mjug. ]: >>668
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:59 [ ZDSz1cts ]: AFショボすぎるから、手と脚取ってないわ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:03 [ KIlmtWh6 ]: AF手、かなり高性能だと思うのだが・・・。
HP増えるしDEX増えるし、スナイパーでマイナスになる耐闇も付いてるし。

>>667
胴：バーニー
腰：サブリカ

個人的には、手・足はちょっと青入ってるからバーニーと合わないと思う。
それだったらAFのがマシ。シックはまぁ良いんじゃないかって感じ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:04 [ KIlmtWh6 ]: ってか腰にサブリガはおかしいな。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:06 [ h.0.80q2 ]: ＡＦ脚部分は素材狩りの時割と重宝してる・・
シック小手と足の回避マイナス打ち消せるしね
足はＨＰ増える事以外メリットは全く無いけど、
タイガー、シック、ダークあたりを装備できるまでのつなぎ
には意外と良いかもしんない。
>>668はネタっぽいけどバーニー＋共和サブリガ＋２とか割と性能良いよｗ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:08 [ M6SLZ6XU ]: ありがとう！早速サブリガ買いに行くよ！ヒャッホーーイ！！
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:12 [ YYFwz9bo ]: >>641
弱体スキルはあるので、ディスペルが使える。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:15 [ LNtOFxzg ]: バイオいらないって言う人多いんだけどさ
マンドラ、格闘獣人、狩人獣人　の時バイオでかなりダメージ減るんですよね
STRとか攻撃力の低いモンスターのときは
暗黒諸氏はディアとバイオどっち掛けるべきだと思うかね??
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:18 [ 5k5r2.5c ]: ゾーストバイオ２ウェポンブレイクでヒャホーｲするとどんなもんかな？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:20 [ SEd39go6 ]: ウェポンブレイクでヒャホーｲするのと変わらない
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:21 [ 5k5r2.5c ]: なるほどｗ　両手斧上げてないのバレたか・・・
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:24 [ PhAA/l1. ]: 暗黒の兄貴たちに聞きたいんですが
この前FFrepを入れてみて命中率を調べたんですが
約６３％でした
これは平均値ぐらいの値なのでしょうかどなたか教えてください
参考までに狩場と編成と装備をかておきます
狩場　要塞の蝙蝠とカブト
編成　５０～４８の戦暗シ白黒赤
装備　武　バリサイ
　　　　遠　パワークロスボウ
　　　　頭　バルキリーマスク
　　　　首　スパイクネックレス
　　　　耳　ウイングイヤリング×２
　　　　胴＆足＆脚　鋼鉄
　　　　手　サンドR5　　　　　
　　　　指　アメトン×２
　　　　腰　ライフベルト
　　　　背　キャバリーマント
　　　　連携が　キーン＞ボパ＞バイパー
　　　　だったので戦はシルブレをうってません
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:37 [ s/kdvJoM ]: >>639
連携時に暗黒を使うのはどうかと思う。使う場合でも
挑発、バインド、スリプル、クライなどを使ってもタゲ取れないとき
連携シメを担当してる時
くらいにしておいた方がいいかと。
連携初段などで暗黒使うと暗黒で消費したＨＰと殴られて減ったＨＰを後衛が
一気に回復＞タゲ後衛行き＞連携アボンとかなることがある。（盾ナイトだった
としても不意玉受けなきゃならんためケアルは期待出来ない）
横玉なし時代には散々ガイシュツだったんだけどね

盾に不意玉連携シメで固定してもらった後に暗黒使って通常攻撃で削った方が
安全かつ効果的。

あと、ラスリゾの性能からいって疑似バーサク的使い方するより連携前のタゲ取り
手段の一つとして使った方がいいと思われ（ヘイト低くなってるけどこれくらいしか
使い道ない、、、当然即切り）
タゲ取ったらディフェはるのも忘れずに。

まぁ、横玉なかった時代の戦術が１６日以降に有効ならの話だけどね、、、
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:32 [ efSHyX9k ]: >>652みたいな奴がFFをだめにしてるわけだねｗ
ヴァナ統計(ﾌﾟ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:35 [ .ZcJnLKQ ]: こんにちは、初めてカキコします。
今月で解約するエル♂暗黒70です。
レベル60の時くらいからこのスレにはお世話になってました。
暗黒好きでずっと暗黒一筋でした。
でも苦労して買った高額アイテムの性能が体感できないこと、
リアルが忙しくなってきたことも合わせて解約を決意しました。
アタッカー装備（ホーバーク、スナイパー等）で
ロンフォの敵に連続3回スカったことが結構大きかったかも・・・ｗ

今度のパッチで俺の好きなサポ戦する機会増えるだろうし
狩人さんも暗黒と組む機会も多くなると思います。
暗黒やってるみなさん、これからも頑張って下さい。

最後に全く意味はないけど一番好きな構成をｗ　　戦暗狩召白詩(赤)

フレに色々最後に買ってあげたいけどホーバーうれねぇ・・・

でわでわ
685 名前： 684 投稿日： 2003/12/12(金) 17:47 [ XsfYSFWU ]: 始めた頃は一生やると思ってたんだがなｗｗｗｗｗｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:00 [ eer5Zq4k ]: おつかれさん。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:06 [ zpFindlk ]: >>678
参考程度にしかならんと思うが、ダボイの鍵とりにスキル上げで参加した時に
途中からチャンピオン相手の時は開幕ゾーストバイオ２ポンブレをするようにした。
攻撃を主に受けるのは７０ヒュムナイトだったんだが、
被ダメは片手あたり１０～３０くらいだったのが５～２０くらに低減してたよ。
７０から見たらチャンピオンは全て丁度以下になるし
格上の敵相手だと勝手も違ってくるだろうけど、
とりあえず多少なりとも効果は出るんじゃないかな。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:14 [ bOyC3HJ6 ]: >>687
STRは一番体感できるステータスなのだがｗ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:31 [ 4sgx3fRU ]: そんでもって一番ｌｖ差補正を食らってるのが解かり易い物の一つ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:39 [ xXzqYRpM ]: >>681
その装備だとそんなもんのはず。まぁ他ジョブもそんなもんだからアマリ気にしない。
しかし決定的に藻前さんがダメだと言える事が一つだけ有る。それはその構成で

戦　士　に　ブ　レ　イ　ク　打　っ　て　も　ら　っ　て　な　い　事

リーダー誰か知らんがな(´･ω･`)
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:47 [ .t7U.IpM ]: 驚いたんだが、最近の狩人は誘われて断るやつなんているのか。
戦暗狩はいいトリオだよな。サポ忍も用意してあるからこれからもよろしくな（俺狩）。
（シーフいなけりゃ組めないなんてヘタレ狩は放置しておけ）
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:03 [ U.UFtRDM ]: >>691
戦暗狩をよく知らない暇潰しで狩人やってる廃人だけだと桃割れ
693 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/12(金) 19:10 [ p8hA.hAA ]: (´-`).｡oO（狩人スレや戦士スレを読むと結構辛いよ・・・）

>>684
おつかれ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:36 [ HHTeP/1k ]: 今日のZaidoのＩＤはＡＡ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:04 [ F5wQNIWE ]: 侍/竜か。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:20 [ qsO5wqmM ]: ＠命中、回避系はとて以上の敵だと限りなく意味が薄らぐ事
　例
　AGI＋８：とて以上の敵では１％しか回避が上がっていない
　回避+22：とてだと１２％の変化、とてとてだと１％の変化
　実値は「とて」だとまだ活きてるが、「とてとて」には意味がほぼない模様

だ、そうです。・・・昨日スナイパーｘ２買ったよorz
by ファミ通の攻略本。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:23 [ qsO5wqmM ]: つまり廃装備はとてとてには"ほぼ意味が無い"と、ＦＡ出てしまいましたとさ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:59 [ HHTeP/1k ]: スナイパ買おうと思って貯めてた金で色々な装備買った漏れの勝ち組
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:00 [ HHTeP/1k ]: sage固定でよかったorz
700 名前： 681 投稿日： 2003/12/12(金) 21:00 [ PhAA/l1. ]: >>690
レスありがとうございます
リーダーは自分だったんですけど
PTメンバーを集めているときの会話で
戦：最近シルブレばかり打たされてつまらない
といわれてしまったんで
その空気の中シルブレお願いしますと言えませんでした

＿|￣|○ 弱気なリーダーですいません
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:11 [ B8.Dp1GE ]: >>698
甘いな、俺はスナイパー売ったのでもっと勝ち組み？
その金と手持ち足してバーニー買いますた。

16日のパッチに賭ける博打だがな・・・。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:38 [ bOyC3HJ6 ]: >>701
プッ
何も売らずにいろいろ持ってる俺は廃人ｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:42 [ q3jsoRc. ]: あと、パッチ後の最初の一週間くらいはどんな高性能アイテムが競売に出ても
じっと買うのを我慢するんだ、それは兄貴と俺の約束だぞｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:05 [ mFKqrl2o ]: >>703
漏れはいままでずっとそんな感じｗ
そのまま買わないってこともよくあるけどなー
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:43 [ DBoBTJ/g ]: 暗黒ｲﾗﾈｰ
ﾀﾞﾒ報告ばっかしてくるし
暗黒でPTの与ﾀﾞﾒフィルタしてるヤツいないだろうなｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:50 [ Fnql68XA ]: >>705
ご苦労ｗｗｗｗｗシグネットをかけてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:56 [ h.0.80q2 ]: >>691-693
戦士、狩人には戦暗狩よりも戦シ狩のが良いと思われてる・・悲しいけどこれ事実。
狩人はナシ狩の３人が一番好きっぽい。ＬＳの狩人もそうだ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:29 [ qsO5wqmM ]: いや、狩人は戦ナシ狩が一番好きだと思う
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:34 [ bOyC3HJ6 ]: >>496
遅レスですが・・。
忠告ありがとうございます。が、そのとおりになってしまいました。
植えてから１週間は問題なかったんですが・・
今朝起きてみると１ｍも移動してました。496さんのおっしゃってたのを
たいしたことないだろとかおもっていた私があまかった・・＿|￣|○
溶かそうかと思っていますが、ばら撒かれたら惨事ですし・・。
どう処分すればよろしいでしょうか(´Д⊂
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:37 [ mFKqrl2o ]: 横だま無くなるしやはり戦暗狩(サポ忍)だろ～
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:38 [ EWellL6w ]: 戦はサブ盾できるんだから戦ナシ狩でいいんじゃ？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:46 [ qzBNckAw ]: 不意打ちとだまし討ち別々に使ったらいいだけだよな
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:21 [ 4UFJ5JuA ]: 別に狩人と組みたくないしどっちでも
戦士盾とかよこだまなしだと「タゲがくるので；；」って言ってびびる人多いし
軟弱なのは後衛だけでいい　
>>712
アホ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:27 [ cug/yK.U ]: 俺も狩人は嫌い
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:13 [ FZ4RZQSQ ]: おもしろそうだから作ってみた

・スリダマ図解
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0119915002/suridama.mov

結論：大道芸
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:24 [ MiDGdgB. ]: >>715
なんとなく想像できてたけど、絵にするとこんな感じなのね
ｲｲじゃないｲｲじゃないｗｗ

盾役にHate擦り付けるのが必須な場面では使われそう。
タゲ固定は　赤　暗黒　黒　の連携でよりテクニカルにｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:45 [ 4UFJ5JuA ]: ふと思ったんだが暗黒って両手剣A-でナイトってBでしょ
そして暗黒は60でシックル、66でスピンでLV70ではスキル244
つまりLV72でスキル250でグラウンドストライク習得と思われる（クエあるけど）
そしてナイトはLV62でシックル、LV69でスピンなわけで暗黒より2LV、次に3LV遅くWS習得してるでしょ
スキル格差が大きくなったためこうなったんだろうけどとなると次は暗黒より4LV遅いわけだ
暗黒はLV72で習得するとナイトはLV76　しかしLVキャップがLV75で終わる

ということはもしかするとグラウンドストライクは暗黒専用じゃないか？
今まで両手剣はナイトと共有って概念から強いWSが与えれなかったんだろうけど
もし暗黒専用とするとここはひとつ思いっきり強力なWS習得！ってことはありえないかな
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:53 [ PPPo0TCY ]: > 今まで両手剣はナイトと共有って概念から強いWSが与えれなかったんだろうけど
ソースは？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:04 [ XVB56b2A ]: >>717
なるほど、前向きな考えだ。
俺はポーパル覚えてから両手剣一度も触ってないままだから
どうでもいい気けど(ﾉД`)
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:09 [ 34cLA0ME ]: >>718
「だろうけど」って書いてあるから、推測なんじゃないのかな？
そんなことよりIDカコイイ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:06 [ JCztNUZE ]: >>717
バスランク９にして兄貴に逢って来い
兄貴はすでに実装済みだぞ。
フレはバスだから行った感想を聞いたが期待して良いそうだ。
しかしなしかしだよ！！んｐｃが使うｗｓとｐｃが使うｗｓ差が歴然だよ！！
orz
まぁ・・・TPダメ修正は特にな・・・・・。
素直に期待できないyq
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:02 [ NPMZRU2. ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:10 [ BMRn5miU ]: >>717
必ずしも250とかでWS覚えるのではないと思われ
片手棍のヘキサは220
両手棍のスピリットテーカーは215
ナイト75ギリギリに合わせてくるのかもね240とか
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:17 [ tU6.dM4k ]: >>565
遅いけど
＞シルブレ必須じゃなくなった時こそかつての友戦士との関係
＞が修復されるんじゃなかろうか？戦士が盾装備できるし＋サポ忍者空蝉+AFの敵対心も生きてくる
＞さらに、いままであんまり組めなかったモンクとも組めるし・・・
＞狩人さんは前は喜んで組んでくれたけど誘われるようになってからはナシ狩PTのほうがうれしいようで・・・
＞新三兄弟は暗・モ・戦　早い話がクロス＞ミストラル＞双竜
いいなぁ・・・これ・・・もはや狩人は暗黒なんか用なしって風潮だからねぇ・・・
戦暗モの構成なら横ダマなくてもソコソコ固いやつらで構成されてるから半固定戦術にも耐性あるし
ほかにも大車輪＞スウィフト＞クロスの闇でも通常攻撃力落とさないでいける+ナイトいるから「かばう」つき
さらに〆なので暗黒乗せても後衛にもわかってもらえやすそうだしさ
・・・やべ・・・まじ楽しそうだ・・・連携できるし・・・貢献してる気にもなれるし・・・
敵の回避下げてくれることが暗黒にとって最大の強化な気がしてきたぞ！
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:36 [ .VA6rBus ]: 狩人は75まで不動の最強アタッカーで居続けると思うけど、流石に今後の
経験値稼ぎでマンドラトンボはやりそうにないから、今ほど劇的な威力は出
ないんじゃないかなぁ。　特攻分攻撃力へっても強いんだけどね。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:58 [ XnYDlzTc ]: 誰かグッジョブシリーズ戦モ暗バージョン作ってくれ～
727 名前： 717 投稿日： 2003/12/13(土) 08:34 [ ffVwpNd2 ]: >>718－>>723
お前ら　悲観的すぎ・・・・・・

オレはこれに気づいたときかなりヒャッホーイな気分だったんだが
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:57 [ bv5DqiIs ]: 両手剣ジョブを最後まで作れなかった開発陣のツケを払っているのが暗黒とナイトだからなｗ
まあサービスが終了した後、「結局、両手剣って何だったの？ｗ」というネタ話ができるさ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:24 [ 6vtjcqWg ]: 最近弱体スキル上げに必死な俺ですｗ

んでもって、この板への煽りには
「サイレス>>○○」
はいかがでしょうか？

弱体スキルしかもサポ白が必要ですけどねｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:27 [ q9JjHsXg ]: 前衛ナ暗シってむずかしくないか？

ボーパル＞ダンスならサポシはかなり意味不明・・・必中くらいか？
スウィフト＞クロスならサポ戦ではシルブレないから全段当たるかどうか微妙・・・ダメージ２００以下ってことも。

狩り場までの間に連携決める時が多いのだが、ジュノでたら既にサポの変更きかん・・・。

総合ダメージではダンス単発、スウィフト＞クロスがいいのは分かってるのだが、
パッと見はボーパル＞ダンスのほうがダメージでているので
強固にクロス〆を主張するとアンコック扱いされそうだしな・・・。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:49 [ mho3Ow1Y ]: 相手にもよるけどその構成だとシルブレとボパブレ＞ダンスが最適な気もするけどね。
詩人ありならサポ戦でボパサイ＞ダンスがいいかと。
マドマドじゃあナイトはTPたまらないから連携から外した方がいいと思う。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:55 [ 3rBPKCj2 ]: 兄貴達、これからは盾役に開幕騙しギロ。
連携も盾のナ忍とスゥイフト、天＞暗黒騙しクロス（闇）、ドレイン＋黒精霊MB。

問題はどうやって開幕TP100%毎回維持するかなんだけど。
連携で沈むとTP29%位だし、やっぱだめ？(´･ω･｀)

以下妄想。
・Ex廃止、サポに関係なくスラッグ撃てるようになる
・サークル、キラー系体感できるくらい強化。加えて70～の狩場は
　ヴェルガノン・アビタウのウェポン系が穴場に。暗黒さんいるとウマー。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:09 [ Yj8AbZWY ]: をまいら！私は赤ですが、昨日後衛がまったくいなくてサポ白暗黒誘ったんですが感動しますた！
範囲攻撃の敵にタゲ取り上等でケアルガ連発でケアル効率最高ですた！

これからは黒より暗黒さそいますので白そだてといてねー
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:20 [ Tz6BedoQ ]: >>733
嬉しいこと言ってくれるねぃ。
戦闘終盤～終了後のＨＰメンテを任せて、白黒さんには早々に座って貰い、暗黒は戦闘開始直後～終盤にリフレシュでＭＰ回復
させるというルーチンもなかなか良いですよ～
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:32 [ oG//6JKo ]: >>717
今のままの計算でいくとスキル値２５０でグラウンドストライク覚えれるなら
暗黒なら７２で、ナイトならぎりぎり７５で覚えれるよ。

でもこの頃思うんだが、両手剣ってそこまで見劣りすると思うか？
たとえばアロンダイトを手に入れることが出来てれば時間累計通常与ダメージはダークサイズとほぼ変わらない気がする。
通常攻撃でガシガシ削るタイプのアタッカーである暗黒にはそこが一番重要なんじゃないかと思うのだよ。
そしてギロティンさえ除けてしまえば致命傷と言うほどでも無くないか？

とか言いつつ内心やっぱ鎌使わなきゃアンコックかもとか思っちゃってるのが情けない。
やっぱこれはその武器にそういうイメージが根付いてしまってるんだろうか？

もうちょっといい武器があればなぁ・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:35 [ Poa2m7LY ]: アロンダイトとダークサイズ比べにゃならん時点できつい。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:12 [ ZJ4ccTZU ]: エル♀ロング黒髪のバーニ＋シックで兜無しがかっこよかった。
そして強かった。
今は引退していない。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:29 [ q9JjHsXg ]: >>731
そうだとおもう。
ただ、行く途中や現地で連携が決まるものだから、
サポシでボーパルサイスっていう事態になって困るんだよなぁ・・・。
シがいたら、サポ戦で出撃というふうに思ってるのだが、スウィフト＞クロスになって、しょぼーんもあるしなぁ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:41 [ XhXpRv5k ]: >>733
サポ白暗黒は上手い奴（特に後衛ジョブ経験長い人）
がやるとメチャ強いよ。
というか唯一サポ白が一番活きる前衛なので
（ナイトは挑発せないかんし）
白育ててない暗黒はいないと思われ。

「サポ白よろ」で割れてる暗黒なんて見たこと無い。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:22 [ sUqUeh5M ]: >>739
べつに強くはないだろｗ
ＰＴ編成次第では思わぬ活躍を見せるが正しい。

基本サポは戦シ、回復薄めな場合には白が有効。
741 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/13(土) 14:57 [ uIecTunI ]: >>739
俺は自分で強いと自覚してるけど、サポ白は25で十分だと思ってる。
思い込みが激しい、出直してこい。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:07 [ TlgyfK16 ]: 俺もサポ白は便利だとは思うが割れてる。
３２でケアルガ２だからそこまではあげないかんなとは思ってるんだけど…
BCでエレとか（カムラ程度なら吸える）にアスピルかましつつ回復とか結構いい感じ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:15 [ EDNgy50. ]: 白は割れてても問題ないのか？
今必死で白上げてるんだけど
２５まででいいなら気が楽になるけど・・。
でも、６０超えてサポ２５とかはちょっと恥ずかしくないか？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:18 [ eODncoN2 ]: ソロでサポ割れな分にはいいが。
ＰＴでサポ割れてるなら、白使うな！！
他ジョブから見て激しく餡コック
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:36 [ tVov0o1g ]: おいおいサポ割れんなよ餡コック
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:58 [ nBc6l7nE ]: PT戦でのサポ割れは、メンバーに対して激しく手抜き
いろいろ言われるジョブだけに気をつけよう
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:15 [ U9NzpDfM ]: さらっと流されてるが…　>>613　氏　　ア、アセンションはドコで
入手されたのでしょうか！？　
NMスレとか暫く見てますが全く情報出ないんですよね…
ヒントでもイイので是非に！
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:29 [ sUqUeh5M ]: >>743
サポ白が有効なのは５０までってことだろ

別に５０超えても編成次第ではサポ白で活躍できると思うけどな。
構成次第って言っても自分で意識的にＰＴ編成しないとなかなかそんな構成
にはならないんだせどねｗ
加えてわざわざサポ白で活躍出来る編成にするくらいなら、素直にサポ戦シ
辺りで活躍出来る編成にした方が稼げる。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:36 [ oB3cHVU. ]: スリプルって弱体魔法か暗黒魔法かどっち？
750 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/13(土) 16:52 [ e8XUJI8M ]: 　なんだかんだ言っても、暗黒の通常攻撃は強いからね。時間というリソースが一定な
以上、編成によってはサポ白だと効率落ちる。状況にあわせて、柔軟にサポを替えるべ
し。ナ白赤って揃ってるところにサポ白で入っても(ﾟДﾟ)ハァ?　って感じでしょ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:09 [ q9JjHsXg ]: >>749
弱体魔法
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:41 [ rcTFzN7o ]: トンボとかゴブ相手ならサポ白歓迎じゃないのかね？？
むしろそのためのサポ白だと思うが。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:48 [ xU3PNg/g ]: >>730
>ボーパル＞ダンスならサポシはかなり意味不明・・・必中くらいか？
>スウィフト＞クロスならサポ戦ではシルブレないから全段当たるかどうか微妙・・・ダメージ２００以下ってことも。

藻前さん自体気付いてるじゃん・・・サポ戦ならボパダンス、サポシならスウィフトクロス。
また>>731が言うみたいな事するならサポ侍が理想(´･ω･`)
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:13 [ B0Tee4f2 ]: 最近思ってたんだが、サポ白をえらく勧める人を疑ってしまうよ・・。
あるジョブの陰謀なんじゃないか？と、ここまで考えてしまうｗ

暗のイメージがココまで落ちて、底辺の俺達何も恐れるものが無いｗ
誘われる為にサポ白で便利ジョブになるのか・・
最近ここ見てると、兄貴達の元気が無いような気がしちゃって・・(´・ω)
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:35 [ 47.Bpmtc ]: >>754
んじゃお前の暗黒のイメージってどんなんだよ？

んで、それは他のメンバーから望まれてることなのか？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:53 [ TlgyfK16 ]: 別に薦めるわけじゃないが、今のトンボ狩る時なんかに
サポ白があったりすると便利って話。
暗黒自体の攻撃力は下がるが、PTの戦力は上がるなら選択肢として有りだろ？
PT構成によってサポを変えれば良いと言う話だ。

まぁサポ割れてる俺が言っても説得力無いがナ（ﾉ∀｀）
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:40 [ aDD/C8PY ]: 黒魔道士は汎用性を求めてサポ白にしてるだろ
攻撃力だけを見ればサポ召が最高なのにな
暗黒はサポ白にすれば黒魔と同じ汎用性がえられるにも関わらず
誰も求めてないと勝手に決め付ける

これが俺の暗黒の嫌いな理由だな
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:49 [ AMPbgs1. ]: >>757
ご苦労ｗｗｗｗｗシグネットをかけてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:19 [ HOoBqTqk ]: 俺の場合は赤詩ナがいて黒がいなかった場合はサポ白にして前衛一人追加かな。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:22 [ QmM53VL. ]: でも戦闘中に範囲攻撃に合わせて、ヘイトをそこまで考えずに
ケアルガ打てるのは大きなアドバンテージだと思うけどなー。

詩人/サポ白がそのMP以上に回復に貢献するのは
ケアルガ打ってるからだし、白は育てて置いて損は無いだろ。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:29 [ MiDGdgB. ]: >>757
煽りっぽい口調だが、話題としては良いネタだわ。

＞誰も求めてないと勝手に決め付ける
ってより、
おかしなプライド持ってて、ケアルして座る事に抵抗感じてる種類の人間が居るのは
確か。
俺のリアフレは超脳筋思考で、精霊で敵のとどめ刺されるのが気に食わないらしいｗ
まぁ彼はナイトだけど、暗黒は、名前が騎士だしそういう人も確実にいると思うよ。
しょうもねぇこだわりだなぁと俺は思うが。

俺の経験上、サポ白して、黒の席に座って実質前衛４のPT組んだほうが効率いい。
俺の経験上なｗ　噛み付くなよ
762 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/13(土) 22:33 [ uIecTunI ]: >>754
俺は戦か侍しかつけないよ。男としてのプライドあるし。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:36 [ dXfGJ.F6 ]: 黒のサポ白or召と暗黒のサポ白or戦,シじゃTPやそのサポ用の装備などで大きな違いがあると思うが…
まぁ、でもサポ白あったほうが手札は増えるね
何人かサポ白割れてるよ、って人も居るが
別にその人達はサチコメにサポ白できます！とまで書いてうっては無いんでしょ？
本気でサポ白やる気の人はちゃんと上げてるはずさ

問題はサポ白だからレベル低くてもいいやと３差とかで誘われると攻撃が当りづらいところだが…
いっぺんレベル３差、シルブレ役で誘われたよ…しかもリフレくれねぇし　('A`)
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:49 [ KB3Gq25g ]: 暗黒にしろ戦士にしろ狩人にしろ、サポ白の話になると
過敏に反応する奴いるよなぁ。

>>761に挙がったような超脳筋なのか、
サポ白での新たな戦術が確立されたとき、困る奴がいるのか…
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:03 [ KedDvXN. ]: 今日さーP芋やってきたのよ　おれ６５ね
戦士も詩人もいなくてさ　みんなスカスカなわけ
さぽ侍で両手斧もってたので試しにシルブレやってみた
スキル１６０だしあたりませんよ＾＾；とか言ってたんだが
WSの命中率がいいのかシルブレ普通にヒット
入っちゃえばその後はガシガシ当たる　敵の回転も大幅うｐ
もうねホントに暗黒やめようと思いました
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:08 [ wrNQVTlk ]: １６０で当たるのかｙｐ！マジならサンクスコ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:22 [ xU3PNg/g ]: >>765
それは普通戦士が言うべき言葉(´･ω･`)
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:34 [ LACwCfM6 ]: 俺も他の暗黒諸兄と同じく９割オートリーダーなわけだが
よく連携でボパ＞ダンスって見るけど
盾暗シの編成のとき
ボパ＞ダンスってやるのに激しく抵抗あんだよね
黒もいない時にそんなクソ連携する意味あるのかと
TP効率は悪いし威力は言わずもがな
リーダーやってる時は絶対にやらんな
誘われた時は別にいいんだが、貫通やらせるなら余ってるモ竜誘えと
誘われ＞連携がボパ＞ダンスのPTで稼げたことないな・・・・
わざわざ時給を落とす役目なら誘われない方がマシ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:40 [ 2jrbeJCc ]: 今日すげぇショックな事がありました・・・

PT作ろうと思って後衛さん誘ったんだけど、PTに入れた後
「暗黒は当たり外れ多いなんてファミ痛の本に書いてあったけど、そんなこと無いよねぇ～^^」
なんて言われました・・・

謝まって謝って謝りまくって別の人にリーダー頼んでPT離脱・・・

とてもレベリングなんが出来る精神状態なんかじゃありませんよ(;´Д⊂)
なんかとてつもなく「やっぱり暗黒ってそんなに迷惑っちゅーか使えないのか・・・」
なんて勝手に思ってるだけだけど、すごい気になっちゃって・・・
LSの人には　気にすんなよ、あんな雑誌の言った事　って言ってもらえたんですけど、
めっさ疑心暗鬼になっちゃって・・・
一応サポは戦白シ侍揃えて、シルブレもどーしてもというなら撃つし、
アブゾもタイミング図って撃ち、暗黒も滅多なことで使わないし、
自分なりに頑張って、僕自身はけっこう誘ってくれる人いてくれてるので
今まで安心してたんですけど・・・

一気に暗黒やるのが怖くなってしまいました。

ただの引っ込み思案なだけかもしれませんが、
しばらく暗黒辞めようと思ってます・・・

んなことで何弱気になってんだアホと思われるのもごもっともです。
でも、どーしてもどーしても立ち直れません;;

それと、今度ばかりは本気でハミ痛怨みました・・・
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:44 [ 8ptTXGOU ]: > 「暗黒は当たり外れ多いなんてファミ痛の本に書いてあったけど、そんなこと無いよねぇ～^^」
> なんて言われました・・・
>
> 謝まって謝って謝りまくって別の人にリーダー頼んでPT離脱・・・
外れの極みだな・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:47 [ 7ylF1T82 ]: >>769
そんな迷惑をかけて
暗黒に何か恨みあるんですか？・・・
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:47 [ wrNQVTlk ]: ハズレと認めてどうするんだよｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:51 [ rcTFzN7o ]: >>768
これからはシーフにサブ盾必要なんだから
ボパ＞ダンスやることもっと増えるっての

まあシーフと組みたくないならそれはそれでいいがな
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:52 [ FVvbWHDw ]: >>769
それはギャグで言ってるのか？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:54 [ MiDGdgB. ]: >>769
あんたリーダー放棄してどうすんのさｗ
それじゃダメ暗黒と思われても仕方ないよ

まぁしばらく休んで他ジョブでもやっててください
他ジョブでPT組んだときに暗黒と組む機会があれば、また何か思うところがあるかも
しれませんよ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:55 [ 2jrbeJCc ]: もちろん、外れ暗黒なんて思われないように、いつも頑張ってますよ
まぁ、それだけの理由でPT抜けたなんて、どんだけ謝っても言い訳してもその時点でアンコック決定ですね・・・

あの後に、誘った白さんから、はげましのtell頂いたのですが、
今更「やっぱ悪い事したな～」なんて思ってしまいました;;

駄スレ載せてしまってすみませんでしたm(__)m
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:02 [ Y7LcOkQo ]: >>769
ファミ通の手先ﾊｹｰﾝ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:04 [ XW5.lLTE ]: >>769
もしや貴様
ヴァナアンコックイメージ推進委員会の手の者か？
779 名前： ヴァナ暗黒劇場エピローグ 投稿日： 2003/12/14(日) 00:09 [ nZ4UpMRs ]: >>769が去った後
残されたＰＴメンバー一同「　ま　た　暗　黒　か　」

FIN
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:13 [ AtJf4K2Q ]: やっと49になりボーパルを覚えられるレベルになったものの、上がってすぐPTが解散してしまいました。
次にPTを組むときにはボーパルを使える状態になっていたいのですが、
このレベルでスキルあげに良い場所を教えていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいします。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:26 [ XYFeza0g ]: レベル５１ヒュム
メイン：バリサイ
レンジ：無し
頭：バルキリー
首：スパイク
耳：ビートル＋１×２
胴：鋼鉄
腕：王国
指：スナイパー×２
背：ラプトル
腰：ライフ
脚：鋼鉄
足：鋼鉄

誘い断られまくりのショックで金策しまくってたらこうなりますた
既に５５王国鎧・王国下衣・近衛カラー・アサルト・ヴァザーゴ・スパイクイヤリングを買いそろえ
現在調理印可とアストラル×２を達成する為引き続き金策中
最終的にはアルキオネウスとかキャシーを買いたいっす
782 名前：（7Cz5K5d6）投稿日： 2003/12/14(日) 00:33 [ DyfT8aHU ]: 何が言いたい？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:36 [ ptTopGSc ]: アルキオネウスの腕輪っていい装備なんだけど、
グラないのが気に入らなくてシック使ってるｗ
キャシーイヤリングは使い勝手いいし、
今値が下がってきてるからいいかもね。
まぁ、それよりホーバー買ったほうがいいけどね。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:59 [ Yr2OAvyY ]: 769は本気で暗黒に向いてないかもしれない。
どれほどジョブとしていい働きしようと、気を使ってようと、
周りに偏見とは言え「また暗黒か」の目で見られ続けつつ続けるには
結局最終的に必要なのは「強靭な精神力」悪く言えば「厚い面の皮」
だと思うので。たかだかハミ痛が書いた程度の煽りで行動不能に
なるほどの精神的ダメージ受けてちゃあ、生きていけませんよ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:03 [ 2OUhK18g ]: 769は真性マゾ

自分が抜けた後のメンツがまた暗黒かと言ってるのを想像して悶えてるんでしょう
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:03 [ 3TBOif6g ]: >769
ファミ通の本まじで謝罪してもらいたいよね
好きで暗黒育ててる人の気持ちなんてこれっぽっちも考えないで
一般の人がみる攻略本に中の人がみたいな事かいて；；
正式に謝罪広告ださせるにはどんな方法があるのかな？
もー本気で腹たつ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:15 [ AtJf4K2Q ]: レベル49ヒュム
メイン：バリサイ,ファルカス
レンジ：パワークロスボウ
頭：ミスリル
首：スパイク
耳：ウィング×２
胴：ブリガン、ミスリル
腕：種族　ミスリルと交換可　王国有
指：アメトリン×２
背：ラプトル
腰：ライフ
脚：ミスリル
足：ミスリル

です。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:17 [ e3g3FJZY ]: >>786
赤と召喚はケアルだけしてろ発言のときは禿ガル祭りののち、
一応謝罪が載ったけどね…

暗黒が叩かれたんじゃ、誰も祭りには賛同してくれんのだろうなあ。
むしろ、ハミ痛発言マンセースレとか立つかもしれん。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:19 [ d/JL1Kzg ]: ハメ通も祭りが起きたのによくやるな

再　で　で　汚　祭　り　や　ら　な　い　か　？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:21 [ J5RSz5eI ]: まぁ暗黒がたたかれたって
喜ぶ人はいても一緒に怒ってくれる人はいないさ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:32 [ Vv/HSuMU ]: 今日白LV60でPT入ったら、暗/白60がPTにいたんですよ。構成はナシ暗白赤詩
それで連携決めずに狩りが始まったんですが（とて敵メイン）
俺結構楽でした、MPブーストしてたし+回復めちゃしてくれたし。正直後衛受けも良いと思います

戦闘終わると歌聴いて座って、TPある時はダンスに合わせてボパ打ってましたよ。
俺が「ギロ打たないんですか？＾＾」って聞いたら「ええ＾＾;ギロは敵のTP貯まりますんで」
PTメン「ギロはむっちゃ敵さんTP貯まるしね＾＾;」

その人は、ギロ＝悪＝餡て変な方程式を考えて、覚えたてのギロを打ちたくても打てない
自らギロや暗黒アビを否定して回復サポに徹し、自分は餡じゃ無く無害な暗とアピール
評判を良くしようと、動き回る暗黒の背中を見て涙が出そうになりましたよ・・。

騎士って部分にプライドが無いのなら、暗黒騎士を続ける必要無いような気がするんだけどなぁ・・
もっと色々魔法or便利アビで、誘われる職業他にもあるし。

あ、別にサポ白やめろって意味じゃないので、もち個人の自由ですから。戯言として見てｗ
え？長文杉の上に真剣すぎって？　ゴメンナサイ(´ω｀)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:35 [ 9g20RZuc ]: >>791
その構成でサポ白って見事な逆アンコックですな・・・
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:44 [ /Fiqu/iM ]: >>792
とてもとても同意
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:53 [ 8v/42G0g ]: >>769
「暗黒は当たり外れ多いなんてファミ痛の本に書いてあったけど、そんなこと無いよねぇ～^^」
むしろ、ここで
「俺は当たりの暗黒です」って切り替えしてやればよかったのに。

自分がせいいっぱいやっていると思うんだったら
せてめ自分の行動に自身を持て。

てか、もっと楽しめよ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:56 [ BXjQcXbE ]: そのPTだったらナイトを戦に変えて
戦盾にしてギロ＞レイグラ
シーフのTPたまったら
ポパ＞ダンスじゃだめなのかな？
エロイひと教えて
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:12 [ SLhQ4YCI ]: 　　　　　　　　　ＡＡＡ
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　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:13 [ 4XOnn3gs ]: ここに装備のせる人って自慢か妄想かしかないよね・・・。

>>787
腕で装備をいろいろ準備しとくなら
耳も攻撃用のピアス準備しといたらいかがでしょうか？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:13 [ SLhQ4YCI ]: 　　　　　　　　　　ＡＡＡ
　　　　　　　　　　〔０００〕
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　　　　／＿＿＿___>/ _、　_　　　　　　|　　＿＼
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799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:15 [ SLhQ4YCI ]: すまぬ、最初のずれた；
要望あったのでモンク追加。
狩人は弓をモンクの頭の裏にすれば
何とか入るかな?ただ込み入ってきたので
元の修正が必要かも。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:20 [ SLhQ4YCI ]: 　　　　　　ＡＡＡ
　　　　　　〔０００〕
　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　|￣|
　　　　　　　| 　|
　　　　　　/　 / 　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　/ _、　_　　 /まあ、どうなるかわからんけどな
　　　　 |　　/　　,_ゝ`）∠
　　　　 |　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　丶　　モンク　|ヽ.AAA
　　　　　ヽ　　　　　　|、〔| | | |〕
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:23 [ e3g3FJZY ]: >>791
そんなすげぇ存在とPT活動できたこと、自慢に思って良いと思いますよ＾＾
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:07 [ /qW2NhWc ]: >>747
イフ釜でガラガラ卵をトレードして沸かせるNMトカゲですヨ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:14 [ bBYAkMBk ]: 　　　　　　　　　　ＡＡＡ
　　　　　　　　　　〔０００〕
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　　　　　　　　　|_|　　　　_、_モ| 　 _、_　　　|_| ヽ
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　　　　　　　　　|_| 、(uu　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
まぁこの組み合わせはシルブレ不要になったときの素敵３兄弟みたいなもんだからなぁ・・・
とにかく敵の回避さげてほしいよ・・・
この組み合わせできるのを楽しみにしてる１暗黒でした。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:54 [ 8cXUL49A ]: >>769
ファミ痛の腐れ記事なんかまともに受けて気にしてどうするよ？
藻前が自分でベストだと思って努力してるんならそれはそれでいいじゃんか！

他人の安い一言なんかで自分を貶めるな！
奴らは俺らのことなんざ全然わかっちゃいねぇんだからさ！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:20 [ qX6rO.xY ]: だいたいファミ通の攻略メンに暗黒やってる
人いなかったんじゃなかったっけ？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:24 [ fFvkLVlk ]: >>780
西アルテパのカブトがオススメ。
東アルテパとのエリア境界あたりがいい、ラバオから遠い方ね。
アリが邪魔ならバインド→スニで引っ張るよろし。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:35 [ fz5D8kaE ]: 暗黒は全前衛ジョブの中で実際トップクラスにあたりハズレが多いと思うぞｗ
可能な行動は多いし装備できる防具多くて当然着替えの幅も多いし、リスクを
負ったりヘイトが高まったりする行動多いし、その判断は全部操作してる個人
に委ねられてるのだから。
それに加えてなんか全部できてやっと他ジョブ並みたいなトコまであるからな。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:37 [ qBS2O06I ]: 今日流砂洞にレベル上げ行ったんだが、最大レベル６３で構成は暗暗モ白赤詩。
敵の強さは、ほぼとてだった(たまにつよもいたけどねｗｗ)
暗/戦(俺)暗/侍モ/侍で連携無しの超多段連発でアリをやってみたｗ(ギロと乱撃)
場所は中央の十字路みたいな所だったんだけど、５チェーン連発で時給４０００越えたｗ
まあ、詩人が居たから多段ｗｓほぼ全段ヒットってのもあったけど、今レベル６２～６３って
人にはかなりおすすめの場所かもしれないｗｗこの狩り場はもう多段系連発専用のＰＴにおすすめだ！ｗｗ
ギロ打ちまくりたい時におすすめｗｗｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:43 [ 5dZWwf6w ]: >>807
それなんだよな。別に暗黒のイメージ向上なんてもう望まないし、リスク
そのままでいい。ただ、「努力すれば」頭ひとつ抜けた働きを「することも可能」
程度にはしてほしい。そうでなければリスク背負う意味が無い

好かれなくてもいい。ただ、もう莫迦にされるのには疲れたんだよ(;つД｀)
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:52 [ yeKFlasw ]: 狩人にも嫌われてるのな・・・

403 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 01:36 ID: [ zQWUtgWo ]
てか盾やってたフルAF暗黒70がイーグル食らって死んだよ(たぶんディフェ無し)。(つд｀)
漏れは10人ぐらいで行ったけど、6人程度でもお化けとイーグルだけ注意すれば余裕で取れると思う。

407 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 02:30 ID: [ e3g3FJZY ]
>>403
LV70でメイン盾でフルAFって、すごい暗黒とお知り合いなのね…

409 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 02:34 ID: [ NA2nVLSI ]
>>403
せーの・・・・

　　　　ま　た　暗　黒　か　！

410 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 02:35 ID: [ Mn5YDbvI ]
　ま　た　暗　黒　か

411 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 02:39 ID: [ Yutk14jY ]
>>403
ま　た　暗　黒　か！

412 名前：暗黒騎士　[sage]　投稿日：2003/12/14(日) 02:43 ID: [ Ez2022ig ]
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
811 名前： 戦士７０ 投稿日： 2003/12/14(日) 07:02 [ M3tEGax2 ]: ちと質問させてください。
こないだミッションでＬＳみんなでボヤに行ったのですが
途中たまたま沸いてたアクエリ狩ってフランシスカドロップ
で、そのフランシスカＬＳの暗黒が持って行きました（´・ω・｀）
当方戦士７０。
斧ジョブ差し置いてまで暗黒ってフランシスカ欲しいのですか？
やっとタンギよりマシな片手斧装備できると思ったのに…。
ちなみにその暗黒もタンギ持ち。
ダインとかヘリオンが落とす鎌（名前忘れた）とかパスしてその暗黒に上げてるのに…（´・ω・｀）
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:02 [ X2F/5u4Y ]: >>810
70でメイン盾でフルAF……　そりゃ言いたくもなるって(;´Д｀)
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:35 [ vgyfOjTY ]: >>811
暗黒がそれを欲しいんじゃなくて
おまいのLSの暗黒が欲しかっただけかと

漏れは片手斧に魅力感じないしなぁ
814 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 07:38 [ Wusw2Vx. ]: >>802
　お。詳細教えて。偶然ガラガラ卵をとったんだけど、使い道が分からなかったんだ。
ちなみに、飛竜の頭骨取ろうと、ワイバーン広場で狩りしてるときに、その辺のトカゲ
を倒したら出た。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:40 [ 7mq4AdDA ]: つか、ミッションＬＳなんてＨＮＭＬＳ、害人と次いでＬＳ屑どもの集まりだからなｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:41 [ 9g20RZuc ]: >>811
ま　た　暗　黒　かって言ってやれ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 08:10 [ JVxH1A3I ]: >>811
何かにつけて暗黒、暗黒っていうよなー
そんなのは中の人の問題だろって何度言えばわかるんだ
818 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 08:19 [ Wusw2Vx. ]: >>817
お前等暗黒の中の人はそんな屑しかいねぇんだよｗｗｗｗ。というか、むしろ屑が暗黒
を選ぶと言い換えた方が分かりやすいかｗｗｗｗｗｗ。
819 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 08:20 [ Wusw2Vx. ]: と、先行レスしてみました。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 08:28 [ TDTXEpVE ]: 敵を倒すのに一定のダメージを与える必要があったとして、
それを通常攻撃で与えようが多段ＷＳで与えようが敵のたまるＴＰは同じとすると
（ペンタみたいに通常攻撃より一発あたりの威力が落ちるとかは別としてギロは通常と同じくらいだから）
多段ＷＳってのは戦闘を早送りしてるだけじゃないかって気がするわけだが…
つまりギロは敵のＴＰためますから^^;って言うのは
敵のたまるＴＰあたりの与ダメージ考えると実は意味のない発言だと思うわけだ。
瞬間的に多段で殴ってＴＰたまるから印象としてはＴＰ余分に貯めてる印象が残りやすいけど。

と常々思ってきたのだが、この考え方・認識が間違っていたら指摘してくれると参考になるのだが。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:00 [ eHlug7nQ ]: >>820
いや、だからボーナスダメージの沢山つく連携は敵のWS数が減る意味でも重要。
極端に言うと、可能なら通常攻撃０回で連携だけとか強力なWSなり魔法なりのみ
で倒せるのが理想。

だけどそんなのは経験値稼ぎでは絶対無理だから、様々な選択肢が出る。
出るんだけれどもその中にギロティン使うというケースが少ないだけ。
チェーン切れ時間が迫っていて今すぐ早送り希望とか、相手の反撃が痛くなく、
通常攻撃＋αで高速に倒す方がベターとか、そんな時に限定される。

のだと私は思ってるけど違うかも知れないｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:12 [ X2F/5u4Y ]: >>820
多段WS連打は敵がWS打つ間隔も短くなる、するとヒール・ディスペルorフィナーレが
追いつかなくなることもあるるわけで。　それにタゲの問題もある。

敵や状況によっては多段WS連打がベストな戦法な場合もあるだろうけどね
823 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 09:13 [ 1WAUhvDk ]: >>820
朝三暮四という言葉がある。
824 名前：臼様投稿日： 2003/12/14(日) 09:14 [ idLMJg7M ]: uhho-ちょっと聞いてくださいよ、白AF３後半のお手伝い前衛を募集したんでつが
テルくれた人ぜ-いん　暗　黒　でつた
ありがとうございＭしたありがとうございＭした
樽暗黒さん次元冊で３回も死なせちゃいましたが
この場でもう一度お礼をいわせてもらいますｍ（＿＿）ｍ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:26 [ Wm2BF8pA ]: どうせ、ヤツに対してギのつくの連発したんだろ？
勝手に死なせといていいよ

白ＡＦ3は多段禁止とか言っといても
槍のペがつくヤツとか短剣のダのつくヤツを
追い込み以外で使うやつらいるからなぁ・・・

ま　た　ア　レ　か

とは一概には言えないが・・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:35 [ eHlug7nQ ]: つまりTP３００％パワースラッシュを使うべきだったと。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:12 [ v86GMGQc ]: >>826
普通にシックル撃てよ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:23 [ 2TS87Fj2 ]: /ja 暗黒 <me>
/ja ラストリゾート <me>
/ja バーサク <me>
/ws シックルムーン

ヤツの次元殺→しぼんぬ

そーゆー奴はこうなるから。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:26 [ ITtmWSdM ]: 暗黒って手伝ってくれる人多いよね～ｗ

暇だからか・・・・（´・ω・｀）
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:42 [ NGiY/BFU ]: 717 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/13(土) 01:45 [ 4UFJ5JuA ]

ふと思ったんだが暗黒って両手剣A-でナイトってBでしょ
そして暗黒は60でシックル、66でスピンでLV70ではスキル244
つまりLV72でスキル250でグラウンドストライク習得と思われる（クエあるけど）
そしてナイトはLV62でシックル、LV69でスピンなわけで暗黒より2LV、次に3LV遅くWS習得してるでしょ
スキル格差が大きくなったためこうなったんだろうけどとなると次は暗黒より4LV遅いわけだ
暗黒はLV72で習得するとナイトはLV76　しかしLVキャップがLV75で終わる

ということはもしかするとグラウンドストライクは暗黒専用じゃないか？
今まで両手剣はナイトと共有って概念から強いWSが与えれなかったんだろうけど
もし暗黒専用とするとここはひとつ思いっきり強力なWS習得！ってことはありえないかな

よかったなぽめいら
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:58 [ g2C6X2lQ ]: >>829
ﾜﾗﾀ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:29 [ 5uUD77xY ]: スキル上げとか行くと、暗黒めちゃ多いよ・・・ついで戦士だなぁ。
あくまでうちの鯖の場合。

でも、MPあるからサポ白マンセーでスキル上げ自体はウマウマなんだよね。
両手斧スキル上げでシルブレする人もかなり多いし。
833 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 11:30 [ ctz6hr1c ]: >>808
65キャップの頃にそこにレベル上げに行ったけど同じ編成で自給5000行ったな。
ノリノリPTで楽しく稼げた。
白さんとかがキリキリしながら戦わなきゃならないのが欠点かな・・・

>>814
何気に暗黒スレって情報出てないNMの名前出てくるよね。
そのNMタラスクだっけ・・か？
でも、アセンション取って使うのか？
グラが新NMアイテム基本色見たいになってる青っぽい奴だったらちょっとホスィかも。

ってか尻鯖で祭りやってるね。遂にFFで犯罪者誕生か。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:59 [ uz5krEJk ]: ギロは敵のTPためるから強力なWSもつ敵には打つなって勘違いしてるやつがいるが
ギロ使って敵倒そうがボーパルやクロス打って倒そうが結果的にためるTPは一緒
敵を倒すためには攻撃しなきゃいけないわけでギロはその攻撃を4回分一気にしてるだけ
そのため一時的に一気に敵のTPためるけど結果的にはWSまったく打たない状況と一緒
むしろギロの一撃は通常攻撃の1.2倍くらいだから結果的にはギロうったほうが少ないくらい
気をつけるべきなのは一気に敵のTPをためるWSのため、盾のHPが赤いときとかに打たないようにすればいい
大体ギロうっちゃだめになるならシーフの攻撃やペンタの通常攻撃より弱い一撃のほうが遥かに問題
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:59 [ NGiY/BFU ]: >>833
グラは赤いザグナルな
対アンデットに追加ダメ5～40（100㌫発動）なので
アンデットに対しては通常殴りならダークサイズ上回るかもな

タラスクのレアドロップなわけだが
836 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 12:10 [ FNl1AwqQ ]: タラスクミトン欲しいから、倒しに行く。香具師の強さはどのくらい？
837 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 12:12 [ FNl1AwqQ ]: タラスクミトン欲しいから、倒しに行く。香具師の強さはどのくらい？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:14 [ NGiY/BFU ]: （DRKistcU）は何を焦っているのだｗ
ひとつ言っておくがタラスクミトンはただのブレスパ効果な
いま話題になっているTAなんぞないからなｗ

それを考えた上でもう一度連続投稿しなさい＾＾＾＾＾
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:29 [ dbciwY62 ]: TPの話題がでてるので狩場報告を
暗黒　ナイト　戦士　赤　詩人　黒の平均68PTでネグラ行って来ました
ナイトが68でシックルきたら危ないとか言われたが、やってみると
開幕シルブレ戦士　暗黒の通常攻撃で削り　ナイト　暗黒のTP100
の時点で闇連携　黒、赤、暗黒のMBで沈むので
シックルほとんど受けずに倒していました
常時５チェーンで68だとウマウマなので是非いってみてください
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:33 [ kSQkK.YA ]: 中の人がマトモならナ暗戦は黄金トリオだよな
↑の構成だと黒が精霊に集中できるから殲滅おせーなんてことにはならないし
841 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/14(日) 12:42 [ FNl1AwqQ ]: タラスクミトン　防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
じゃないの？

タラスクミトン　防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
じゃないの？
842 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 12:43 [ jAFG.j/E ]: >>835
赤いザグナルか。んじゃ漏れは要らないかな・・・
ガラガラ卵って物凄いドロップ悪いって話だし。
アンデッドやるってのもサークル・キラー次第でナイトと一緒に行くかもしれんが(´・ω・`)
因みに・・・アンデッ「ド」ね。undead。

>>836
暗黒スレは優しい香具師多いけど、思いっきり教えてクンするのもどうかと思うぞ。
取りあえず6人で行ってみるとか、負けるのが嫌なら18人で行くとか。
アイテムトレード系はハクタク以外やばいのは居なさそうだから大丈夫だろう・・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:46 [ NGiY/BFU ]: >>842
ボムクィーンいるでそ…
ハクタクが可愛く見えるよｗ
844 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 12:58 [ jAFG.j/E ]: そういやあいつが居たか('A`)
んじゃ今度は複数アイテムトレードじゃないから大丈夫とか無責任なこと言ってみる！
ハクタクは特殊なアイテムトレードだから単品トレードじゃないとか言ってみる！
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:04 [ lgn3urrM ]: >>769
黒メインで今レベル６０。他の後衛ジョブ（白赤召詩）も全部同じサポレベルにしながら
育ててる。サポ用ってのもあるが、スペルキャスターを扱うのが楽しくてやってる感じ。

別に後衛を代表してとかじゃないけど>>769に一言。
あなたのように人を気遣う方と是非組みたい。
気にしすぎなところがあるとは思うけど、それはあなたの財産だ思います。

スレ汚しすいませんでした。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:19 [ Yr2OAvyY ]: 気を遣うという点では暗黒はみんな気を遣ってる。
まずイメージ悪いし、それを自覚してる。
でもちゃんと役に立とうと、複数のサポを割れないように上げ、
できる最大限のことをしてる。他のジョブとの絡みも
恐らく全ジョブ中一番考慮してる。リーダーやるし。
「いい人」には誰だってなる。

769の問題点は自らリーダーを買って出ておいて、「自分」が
精神的ショックを受けたからってその責任を放棄してるところ。
俺は組みたいと思わないな。予定が狂うし。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:30 [ XtAdgmAE ]: ネ実の方で "ja暗黒は白魔の攻撃魔法" という話題を出した者です。
こちらのスレの方にも意見をお聞きしたく、お邪魔します。

私の意見としては、以下の通りです。
「ja暗黒は、暗黒を触媒にして使用される白魔の攻撃魔法。だから
暗黒使用のタイミングは白が決定すべき」

上記意見の根拠としては以下を挙げます。
　1.MP使うのは白、よってMP管理の観点から白が決定すべき。
　2.暗黒中は回復を中断して攻撃に専念しているのと同じ。
　　よって回復･攻撃のバランスを考え、白が判断すべき。
　3.暗黒による被害の大半はja暗黒による自殺。
　　メインヒーラーが手綱をとって制御すべき。

ご意見・ご批判等お待ちしてます。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:34 [ XYFeza0g ]: というか、ここまで叩かれてしかも誘われない状況まで行っちゃうと、
・真性のアフォ
・固定で上げるから一般人に対して傍若無人な廃人
・暗黒というジョブを愛し苦労を厭わない人
の３つしか暗黒に残ってないと思うんだよなあ。
ダメ房ならとっくの昔に狩人やシーフに乗り換えてるはずだし、
オートリーダーとか必須な環境で房が耐え切れるとは到底思えないんだけどなあ
849 名前： やっとカンストの暗７０ 投稿日： 2003/12/14(日) 13:43 [ gsgQulkQ ]: >>848
私は3番ですよ。でもちょっと１番入ってるかもｗ
最初に兄貴に言われた時から希望を捨ててますｗ
レベル一桁の頃、すでに暗６０だったLSメンに散々苦労話聞いてたし。
でも、暗黒好きです。酷い修正されても多分、７５まで上げます＾＾
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:47 [ Q9RpfiBw ]: ｐｔの盾役も回復役も余剰の場合、たるの暗黒サポ黒でＭＢ狙うってどうなのでしょうか？
何かの情報だと、印ＭＢでも精霊撃たず、弱体を撃てとか言っておりましたが。
テンプレのサポ検証でも黒はないし
やっぱりサポ黒精霊は有効じゃないんでしょうか？

一応レベルは29です
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:52 [ 7sdZW8CI ]: 暗黒７０まであげた人って尊敬できるね。まじで。
俺もいつかは・・・・（´・ω・｀）

ところで暗黒７０ってＨＮＭＬＳに要りますか？
要るって言ってくれ・・・。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:59 [ 4XOnn3gs ]: >>848
3番。俺は暗黒騎士が大好きだ。

>>850
サポ黒で覚えられる精霊は普通に暗黒も覚える。
MB弱体でもいいけど、印の再使用時間と、白や赤のほうが役に立つ弱体が多いと考えれば
サポ白or赤でいいと思う。ケアルあるしな。

>>851
要らない。アタッカー要因でHNMLS入りたいならタルで黒でも作り直せ。
黒タルは腐るほど要るから多分入れないけど。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:01 [ 4XOnn3gs ]: sage忘れた。ライフベルトで吊ってくｒ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:07 [ JwpRUjkM ]: >>847
おれはja暗黒は１～２回しか殴らないし自分のドレインで対処できるなぁ
白に負担があるとすればリジェネかけといてもらうことくらいか

むろん、例えば忍者盾でMPに物凄く余裕があるなどの場合に、
白の人とかからもっとja暗黒で殴ってくださいと言われたらそうするけど、
（つまり白がタイミング指示するのは概ね賛成だけど）
得に負担かけて無いにもかかわらず「回復大変なので控えてください＾＾；」
とか言われたらいやだなぁ。暗黒騎士の裁量余地はあってほしいものだ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:14 [ iCXJAWRg ]: >>769みたいにハミ痛の記事ごときで凹むのもどうかと思うよね。
まぁ、ハミ痛が叩く＞電撃がフォローのコンボでもあるんじゃない？
散々ガイシュツだが、ジョブが痛いんじゃなくて、痛いのは中の人。
どのジョブでもアホはいるし、どのジョブでも神はいる。
それもわからずに「暗黒叩けばかっこいい」みたいな勘違いしてるんじゃね？
ハミ痛・ネ実見てたらキリがないっしょ。前向きに行こうぜ！
♪凹んでる～暇なんて無～い　ナ～ナ～ナ～ナナ　ナナ～ナ～♪
（↑みんごる４のCM）
856 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 14:17 [ jAFG.j/E ]: >>847
質問に答える前にちょいと聞きたいんだけど、
＞暗黒使用のタイミングは白が決定すべき
これって
白「暗黒さん！今です！」
暗黒「行くぜ！ja暗黒(`・ω・´)」
ってやるんだよな？

・・・・・・・・・・・・・ごめんなさいごめんなｓ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:25 [ yFuWRxhQ ]: 協調性の無い自己中の集まりの暗黒が、そんな案呑むわけ無いじゃん

そんなのちょっと考えればわかるだろ。
858 名前： 847 投稿日： 2003/12/14(日) 14:32 [ LvTa.1E6 ]: >>856
いや、どちらかと言うと

暗黒「白さん、ja暗黒の使用許可を！」
白「よし、ja暗黒承認！」

・・・・・・・・・・・・・ごめんなさいごめんなｓ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:43 [ qoNUsI8o ]: >>851
HNM戦において、前衛はシーフとナイトと忍者以外はぶっちゃけなんでもいい
前衛アタッカーは雑魚殴ってTPためて、不意玉WSかウィズイン入れるだけだからな。
んで、その中で即釣りアビをデフォで持たない暗黒はさらに地位が低い方だと思う。
サポシ等でも即釣りアビを持ってる戦士やモンクはマジうらやましい（´・ω・｀）

ジョブ的に必要かどうかで言えばはっきり言って暗黒は要らないけど、
喪前さん自身がそのLSにとって必要とされるなら何の問題もないと思う
強めのHNMやる日しか来ないとか自分が欲しいの取れたら来なくなる必須ジョブより
毎日顔出してくれて、LS会話で雰囲気盛り上げてくれたり他の人の手伝いとか
マメにしてくれる暗黒の方がLSにとっては有難い存在である事は確か。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:58 [ 4XOnn3gs ]: >>856を想像してみた。

戦士「よし、シルブレ入ったぜ！あとは任せた！」

白「暗黒さん！今です！」

暗黒「行くぜ！ja暗黒(`・ω・´)」
暗黒「さらにラスリゾ!!　そしてギロ!!」

敵「アンコックuzeeee!!」
暗黒「ひゃぁ、タゲられて死んでしまうぅ～～;;」

狩人「トドメだ!! サイドワインダァァ――!!」

敵「うわーやられたー」

戦士「さすが狩人ですね」
狩人「いやいや、戦士さんのシルブレのおかげですよ」

白「無意味にギロに暗黒のせるなって言ってんだろが、ボケ！」
白「暗黒なくても狩人さんが、余裕でトドメさしてくれるんだよ」
白「サイドでオーバーキルもいいとこじゃねぇか、回復するほうのみにもなってみろ」
暗黒「だって、暗黒さん今です！って言ったじゃないですか・・・;;」
白「さっきからアブゾとかわけのわからん魔法使って、連携のタイミングずらしてるのは誰だっけか？あぁ？」
白「白が連携のタイミングはかるなんて聞いたこともないぜ・・・」
暗黒「；；」
白「；；じゃねぇよ。ホラ、さっさと次の獲物釣って来い」
暗黒「か、回復は？；；」
白「得意のドレインがあるだろうが」
暗黒「は、はい、そうですね。じゃ、アスピルも効くように、とりあえず蟹を」
白「ばぁか、オナツヨじゃねーか。ヤグドリくらい持ってんだろぉ？」
暗黒「は、はい、そうですね。じゃ、トテトンボいきまーす；；」

・・・・・・・・・・・・・ごめんなさいごめんなｓ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:00 [ 7mq4AdDA ]: >>856
ちょっとﾜﾛﾀ

まあマジレスすると、メインヒーラーではない後衛から指示をもらえると楽だわな。
むかしむかしのスレからの引用になるけど、ja暗黒はレジストされない精励魔法。
あとはＰＴ編成で考えろ。ってか、野良ＰＴではそんなコンビネーション㍉ｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:29 [ KyVphTRI ]: >>861
>野良ＰＴではそんなコンビネーション㍉ｗ
コンビネーションという意味なら、難易度は低いはず。
連携よりよっぽど簡単かと。

問題は、指示を出す後衛にとってメンドクサイことｗ
863 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 15:40 [ jAFG.j/E ]: >>856
>>847とIDが違ってるんだが、まぁいいや。
質問に答えると、漏れらは楽だよね。頭使わなくて良くなるから。
だけど、サポシだとHP黄色になる事って殆どない。
漏れがサポシの時ja暗黒使っても、タイミングよく範囲攻撃を食らわない限り、
ドレインとか使って、自分でHPの管理が出来たりするんだよね。
こういう場合はどうしたらいいとそちらさんは思うのかな？

あと>>862みたいに考える人も居るし、
この場合暗黒を使わせる、もしくは使わせない後衛はDQNとか言われるかもしれない。
現在ja暗黒が叩かれるケースの中身を少し入れ替えただけの事になるよね。

>>861
昔の引用だと白というより、
黒が精霊を撃たないでケアルするとMP効率がいいって話になってたな。
今の黒から考えると凄い話だ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:56 [ yZ0W2YLc ]: 遅ればせながらようやくカンストしたので記念パピコ(・∀・)
865 名前： 847 投稿日： 2003/12/14(日) 16:14 [ Xp4nPVIA ]: >>863
IDぽこぽこ変わるのは、Air-H"様がぶちぶち切れるからです、勘弁。

>だけど、サポシだとHP黄色になる事って殆どない。
サポシの時は自己判断でおｋ、かと。ケースバイケースって奴？

>現在ja暗黒が叩かれるケースの中身を少し入れ替えただけの事になるよね
いや、今の叩きよりは大分ましになると予想。
現状叩かれている理由としては
「なんの相談もなく勝手にHP減らして、勝手に死ぬ」
ってのがあると思われ。
>>856や>>858のように"相談"という過程を挟むだけで、心象は良くなる。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:21 [ PbVTESbE ]: タラスクの皮落とすNMは弱いが、そのNMを沸かすのには
アッシュトカゲが落とすがらがら卵が必要なわけで、
しかも全然ドロップしないと。
卵ゲットして沸かしたけど、皮１枚しか落とさなくて
また卵取り行った・・・orz
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:23 [ ATVjLhQk ]: >>845
でも暗黒スキル上げてない暗黒って結構多いからなぁ。他ジョブ上げてるとき
実感するんだけど内藤とか臼とかと当たる確立より高い。
ドレイン使いこなせれるかどうかでja暗黒を巧く使えるかどうかが決まるから
暗黒は当たり外れが多いってのはあながち間違いじゃないと思っちゃったり。
あとはギロやクロス覚えてるレベルでナシ暗とかでボーパルうたにゃいかん時に
「暗黒つかえねーｗ」はリーダーの責任だわな。
つーか低レベルで重力増やしてドレインMBをメジャーにするためにナイトメア
サイス辺り強化してほしいなぁなんて思ったり。

HNMの役割、か・・・
せめてja暗黒がHNMでもレジられずにダメージ通れば良いんだけどな。それさえ
何とかなれば居場所が出てくる気がする。
命賭してja暗黒発動しても物理攻撃レジるってどういうことよ＞ファブ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:37 [ 361D83KE ]: ja暗黒ってＨＮＭにレジられるのか?！Σ(ﾟдﾟ;)
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:40 [ ZrJPEn.I ]: >>847
ｊａ暗黒は数あるアビのなかでも使い方の最も難しい部類に入る。
削り、タゲ取り、サポが何か等、状況によって使うベストなタイミング
は変わってくる。
それだけ難しいアビの発動タイミングを後衛の暗黒をやったこともない人間が
的確に判断できるか疑問。

そもそもまともな暗黒ならちゃんと後衛のＭＰも見て使ってる、もちろん
後衛のＭＰが少なくても暗黒を使うべき場面なんかもあるが。
暗黒使われたら白はリジュネだけくれればいい。それで死んでしまうような奴
はほっといていい。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:44 [ 361D83KE ]: 最近後衛上がりのタル暗見るな
871 名前： 847 投稿日： 2003/12/14(日) 16:44 [ Xp4nPVIA ]: まあ、暗黒使用のタイミングは白が決定すべき、ってのは言いすぎたかもしれない。
言葉を変えて言いなおしましょう。

ja暗黒ってのは回復役と暗黒との合体技、共同作業、セ○ッスなんだよ！
おめーら暗黒の独り善がりはやめれ！

「うはwww　俺様のテクニック最高wwww　暗黒使用タイミング上手すぎwww」
じゃねえんだよ、ちったあ相手のペースとか考えろ、オナニーじゃねえんだぞ？！
女のこと(ケアルワーク)よく知らないなら、無理すんな、経験豊富な白姫様にリードして貰え。

え？相手がマグロでさっぱり暗黒させてくれない？
うはw　じゃあお前さんがじっくり教えてやれよ、暗黒のよさをwww
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:56 [ ZrJPEn.I ]: >>871
う～ん、、マジレスするとだな。

確かに昔は白との共同技、おまえさんの言うようなセクース技だった。
だが、ドレイン強化とリジェネ２、３が実装された今は、発動と同時に
リジェネかけてくれればそれで十分なのですよ。

おまえさんが理想としてる暗黒と白の関係を築きたいなら固定を組んで
みることを進める。
あうんの呼吸が整った暗黒と白はすさまじいぞ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:02 [ ATVjLhQk ]: >>872
だな。リジェネやドレインを考えずに単純に高位ケアルかけて
「ja暗黒使わないで下さいね^^;」な臼にどれだけ会って来た事か・・・

いや、その場でちゃんと言ってますよ。ただ浸透してないなぁーと。
874 名前： 濁流派知識人 投稿日： 2003/12/14(日) 17:07 [ B3X834.g ]: 暗黒スレで、んＭアイテムの話題が出るのは少しでも攻アップをして
少ないＰＴ誘われ率の向上を狙ったものである
今の暗黒にはそれしかないと考えられている。実に悲惨なげんじょうではないだろうか？
875 名前： 847 投稿日： 2003/12/14(日) 17:12 [ Xp4nPVIA ]: >>871
リジェネは詠唱4秒、再詠唱12秒。
ja暗黒発動に合せるのは無理なケースもある。

てか、あれですよ？あなたの意見を悪い方に解釈すれば
「俺が暗黒したらさっさとリジェネよこせやゴルァ!　大して手間掛かんねえだろ？」
て言う風に取られるかも知れませんよ？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:20 [ ATVjLhQk ]: >>875
ja暗黒って再使用時間6分だぜ？モロにタゲとる状況でja暗黒発動するヴァカは
いないっしょ。別に即リジェネする必要ないと思うよ？時間置いてでもいいから
HP満タンとかのこだわりを持たずにHP黄色とかのまま放置して好きなときに
リジェネかけてくれればいいさ。
しかもドレインだって6分ありゃ３，４回はにやれる。
877 名前： 847 投稿日： 2003/12/14(日) 17:21 [ Xp4nPVIA ]: ↑思いっきりレス番ミスった・・・orz
漏れ必死過ぎ？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:22 [ lgn3urrM ]: >>875
実際リジェネは戦闘序盤にかけることが多いからリキャストは問題ないと
まあ、おれの場合だが。
ほほ～。なんかおもしろいね～。ja暗黒の見方変わったわ～。白姫じゃないけど
イカせてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

ここから少し真剣な質問なんだが。ja暗黒を連携で促す場合の注意点として
暗黒スキル青字でドレインで自己修復が比較的容易な敵の場合でいいのかな？
もっとあるんだったら教えてクレクレ
879 名前： 872 投稿日： 2003/12/14(日) 17:28 [ ZrJPEn.I ]: >>875
ひとつ言っておくが、おまえさんのような白がいてくれるのは
すごい有り難いと思ってる。別に煽ってるわけじゃないよ。

予告も無しに暗黒を使う人間は後衛のことまで気を使ってない場合が多い。
それはただ単に未熟なだけ。
/p 暗黒つかいます
/wait 3
/ja 暗黒 <me>
とかしているのが普通だと思うが、もしそうでなかったら使う前には宣言汁と
教えてあげればいい。
リジェネ３が使えないならリジェネ２でもいい。

不意玉の盾とシーフの関係みたいに暗黒と白の関係が浸透してくれるといいんだがな。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:29 [ LlG3Ejh. ]: >>878
・3段以上の多段には乗せるな！
というのも入れておいたほうがいい

実は乗せて役に立つ時もごく稀にあるのが微妙だけどな
それはレアケースだよな
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:37 [ ZrJPEn.I ]: >>878
騙し乗せるか、闇連携のシメを担当してるなら使ったほうがいいと思う。

それ以外の連携で使うのは激しく無意味かつ危険。
削りで使った方がいいと思われ。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:40 [ 2TS87Fj2 ]: >>880
シックル、ファスト、クロスだけだな、2段hitは。
まぁ、ファストは考えないものとしてシックルは強いけど性能的に微妙（WS/武器共に）
実用範囲ではクロスぐらいになっちゃうのがちと厳しいかも。

>実は乗せて役に立つ時もごく稀にあるのが微妙だけどな
追い込みで自分のHPがあり、尚且つ確実に葬れそうな時ぐらい？
だまし暗黒ギロのあとに収縮出して貰えればドレインで回復できるんだけどね。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:50 [ lgn3urrM ]: ふむふむ。ありがとう。
騙しでなおかつ〆担当の場合で3発以上の多段は不可か。

つか、漏れメイン黒で白33ｗ
これから白でオートリーダー発動して召白黒暗戦狩とか狙って組んでくる！
って、いなさそーなラインナップだなオイ・・・

でも、なんか白上げるモチベーションあがったわ。thx

スレ汚しすまんかった。以上、消えます。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:59 [ 4B1VlcVs ]: 　　　＿＿＿∧
　／＿＿＿___>
／.／　　 .|_|
|／　　　　|_|　　　
　　　　　（ヨ）　　　　_、_　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）　＜ギロ単発いきますｗ
　　　　　 (E) 、　　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|_|＼＼＿／　／
　　　　　　|_|／＼＿_／
　　　　　　/　　＿＿/
　　　　　　(＿＿＿　　)
　　　＿＿／／／／
　　　|　_＿／／／　　　　　　　　　　
　　　|__)　　　(　￣)
　　　　　　　　￣￣
885 名前： サポ侍 投稿日： 2003/12/14(日) 18:12 [ uPM0mmWU ]: 　　　＿＿＿∧
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886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:41 [ g2C6X2lQ ]: 横修正あと狩人と組む場合は
ギロ＞サイドより
サイド＞ギロにしたほうがいいんだろうか
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:51 [ o64MrsUU ]: >>876
>モロにタゲとる状況でja暗黒発動するヴァカはいないっしょ。
いや、いたんだが・・・
やめろって言っても聞かねえしやってらんね(´A｀)
鯖ｽﾚﾃﾞ晒ｻﾚﾃﾀｹﾄﾞﾅ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:55 [ ATVjLhQk ]: >>887
そーゆーのは別格だろーや
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:43 [ HDhViL.Y ]: >>879
使用宣言するなら、
/p 暗黒使用します。OK?
/target <st>
/ja 暗黒 <me>
ってのはどうでしょ？
固定で3秒待ちってのは微妙な気もするので。
↑マクロなら、発動タイミング任意だし、万一の場合のキャンセルも可能。

ところで、暗黒の際には後衛さんに一声掛ける、でFAなの？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:32 [ moWvM4wU ]: >>889
お前はいちいちそんなマクロを使われる立場になってみた方が良い。
小心者に暗黒騎士はできません。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:33 [ .bAPNeZk ]: >>889
それやりたいんなら

/p　暗黒使用します。OK?
/ja　暗黒　<stpc>

の2行でOK
重箱の隅をつつくようなこと言ってごめん･･･
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:48 [ XYFeza0g ]: >>891
/p　暗黒使用します。OK?
/ja　暗黒　<stme>
でも確か行けたと思う
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:50 [ 3SS6nyQ6 ]: そんな事よりも>>871のセ〇ッスには誰も突っ込まないのか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:53 [ HgLRkyDI ]: アブゾ系や精霊の改善ももちろんの事だけど、
パッチ前に新暗黒魔法でも妄想してみる。

フィアー　　　　敵に恐怖心を与え、自分への敵対心をダウンさせる。
スケープゴート　PTメンバー1人の敵対心を吸収する。

よこだま亡き後、こういうヘイトコントロール魔法が追加されれば
かなり誘われやすくなると思うんだけどね～

例えば前衛が戦暗狩でギロ＞サイスラの連携。

狩｢サイスラいきます！｣
　当然の事ながらタゲは狩人に。
戦｢うお、はがれん；；｣
暗｢よっしゃ、ここは任せろ！｣
　暗黒のスケープゴートで狩人の敵対心を吸収！
　続けてフィアーで自分への敵対心ダウン！タゲは戦士に戻る。
戦｢おお、タゲが戻った^^｣
狩｢暗黒さんいると本気が出せます^^｣
暗｢いえいえ、それほどでも^^;｣

・・・ええ、所詮は妄想ですよ。
もうちょいMPが有効に使えたらな～と思っただけですよ。
くだらない事でスレ汚してすいませんすいませんすいｍ(ry
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:32 [ XYFeza0g ]: >>894
メールだ、メールを出せ！話はそれからだ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:38 [ LlG3Ejh. ]: >>894は妄想って言ってるけど
暗黒騎士としてのイメージも壊さず、
増えすぎのアタッカー枠から
半盾半アタっカーor半支援半アタッカーに位置を変えることを可能にし
しかも、
・堅さと自己回復で安定のナイト(ダメージ低)
・ダメ０の神、でも一度崩れると危険な忍者（ダメージそこそこ）
・敵対心コントロールでがっちり固定可能な暗黒（ダメージそこそこ～やや強）
・ブレイク支援＆サポで多彩な作戦に対応できる戦士（ダメージそこそこ～やや強）
（これはパッチごどうなるか判らないが）
で、盾役のなかでもバリエーションがつけられる
・支援系の能力を手に入れることにより、他ジョブよりのバッシングも回避ｗ

といいとこ尽くめだよなあ。問題はやはり■ｅのことを考えると妄想にすぎないことだが
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:48 [ cUrGRrDc ]: ま、腐らずに現状で出来ることを探そうや、兄弟。
・・・現実逃避したくなる気持ちもわかるがな orz

とりあえず、暗黒イメージupの一環として>>889は面白いかも。
うざがられない程度に聞いてみるのはアリじゃね？
898 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/14(日) 21:53 [ jAFG.j/E ]: スケープゴートでナイトの敵対心吸収して、こっちにタゲ向けて不意だま後、
フィアーで敵対心ダウンさせて、ナイトにタゲ戻すとかも楽しそうだなぁ。
何にせよ色々出来るようになると嬉しいよな。
まぁ妄想なんだけど(´・ω・`)

ちなみに漏れはja暗黒使う時に宣言はしてない('A`)

>>876
白やってるとHP黄色のまま放置ってのは難しいよね。
条件反射的にバーが凹んでる人にケアルしてる自分が居る。
高レベルになると、更に強烈な条件反射が出るんじゃないか？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:18 [ SK3VPo7A ]: >>894
習得レベルやリキャストやMP消費を考えないと、ゲームバランスが一瞬で崩壊するなぁ。
こう言った魔法が存在しないのは、■eがバランスとれないことを自覚しているからでは無いだろうか。

でも、あると一気にゲームが面白くなるから、是非導入してほしいな。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:29 [ ptTopGSc ]: >>898
それなら挑発＞不意だま＞フィアーのがよさそうだね。
ヘイト吸収するとその後余計にナイトにＭＰを使わせてしまう可能性がある。
挑発で剥がれないほど固定するのは逆にへたれナイトだし。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:33 [ 67OEPDgQ ]: 暗黒騎士はレベル６５以降かつてのレベル６０以下のシーフのように活躍できる
可能性をもったけど、長引く暗黒騎士に対する劣悪なイメージの蔓延から
その実力を発揮できないでいる。むしろ暗黒騎士を取り巻く状況は日に日に悪化し、
現在１９時～２４時の間に全エリアで、その人口のほとんどが集中しているレベル６０
以降の暗黒騎士をサーチすると、白ネーム、黄色ネーム、玉だしが９割以上を占め
青ネームになっていたとしても、それは一般的にレベル上げの狩場ではないエリアにいて、
ボヤーダなどのレベル上げのメッカで青ネームになっている暗黒騎士は非常に稀である。

去年の６月以降ずっと暗黒騎士一筋できたけど、
冷静に考えると、そのあまりの冷遇、疎外、嘲笑、差別、侮蔑などなどを
２ｃｈやしたらばだけでの話とは思えず、感じずにはいられない。
今振り返ってみると、暗黒騎士でよかったとことなど皆無に等しい。
それぞれの人がそれぞれのジョブに思い入れ等があってそのジョブをやっている
んだろうけど、それを差っ引いて客観的に見ると、暗黒騎士はとてもとても
損なジョブ。個人差はあるだろうけど、暗黒騎士が好きなんてことでは到底補えきれないものである。
暗黒騎士以外に自分がやるジョブはないので引退するしかない。

冷静に考えて、アホクサ、もうだめぽ・・・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:42 [ Yr2OAvyY ]: 暗黒騎士以外に自分がやるジョブは無いほど暗黒が好きなら
なんで続けないの。見た目が回りにどんなに見られてようと
一緒に居ると恥ずかしい思いするような女であろうと
ホントに惚れてたら気にしないで付き合い続けられるんじゃないの。
自分が良さ分かってたらそれでいんじゃないの。

冷静に考えて、愛が足りません。全然。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:42 [ RVH9ZU2Q ]: ていうか、ヘイト関連の魔法が実装されるとしても、つくのはナイトだろ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:44 [ 9g20RZuc ]: ナ戦の仲がいいフレとよく組む俺は勝ち組
ゴールデントリオ万歳だぜ
905 名前：白樽投稿日： 2003/12/15(月) 00:01 [ JMJ9PlE. ]: 白樽６７歳です
今日から暗黒１５歳で再出発です！！
砂丘は外国人で一杯ですが頑張ります！
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:02 [ GfakpXtE ]: >>896
■が言うには盾はナイトと戦士らしい、これはAFをみてもわかる
他前衛はそれぞれ何かしらの特徴を持ちながらも総合ダメで差がでないよう
に調整しようとしてる。
その中でもアタッカーとして上位に位置づけされてるのが暗黒らしい
MPがあってナイト並みの重装備ができても赤白より食らうダメ大きいしね
防御なんかプロいれたら白のほうが高くなってしまうさらにはストンスキン
ファランクスに盾もある、重装備できる暗黒は硬くみえるが実際はそうじゃない

ついでに半盾半アタッカーは戦士ナイトは完全盾らしい
暗黒はナイトの正反対の位置づけというから今後さらにアタッカーよりの
調整がなされると思う。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:37 [ oybMjSYs ]: >>906
また香ばしいのがPOPしてるなｗ
防御重視装備への着替えマクロとバーサクを手動で切るところから覚えましょうね^^;
それが出来れば少なくとも平均的な白よりは被ダメ減らせるはずです^^
そして、一つ突っ込みたいが喪前の入るPTの白は自分にしかプロかけないのか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:48 [ cijYpK9w ]: ６６歳暗黒です
ボヤのＰ芋相手していたときにスウィフト＞クロスの連携をやっていまして
あるときダメが
　　クロス　　６５０
　　連携ダメ　７１５
だったんです。計算すると丁度１１０％
確か氷曜日だったと思うんですけど（関係あるかわからないけど）
２連のレベル３は１００％だと思っていたのでちょっと驚きでした。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:48 [ 2CBiD1RI ]: はっきり言うと、こんなあからさまなのにマジレスしてる>>907もかなり痛い。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:19 [ vVsAiyNE ]: 906が真性だと考えざるを得ない状況が今のウ゛ァナにはある。
70になっても鎌回避スキル以外真っ白の暗黒のなんとおおいことか
斧はともかく弱体、暗黒スキルくらいは青にしとけ
うまい暗黒ほど頼りになる前衛はいないが
下手な暗黒ほどPTを壊滅状態に追いやれるジョブもまた少ない
後衛上がりの暗黒は上手くてかなり好感が持てる
脳筋暗黒はサポ割れしない程度に白上げてみろ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:19 [ zB49mcws ]: 遂にクジャク買った！！！！
バージョンうｐしたらこれつけてザクザク切って逝くんで四路死苦！！！！！！

マジ漏れの鎌とててに当たりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ホント苦労したけどな・・・・・
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:31 [ o.WEVViQ ]: ヴァナディール研究白書に
「とてとて相手の場合、命中+10しても命中率50%→51%」
って載ってるらしいけど・・・

>>911さん、検証たのんます。
自分、スナイパー買おうか迷ってるとこなのでw
913 名前： 911 投稿日： 2003/12/15(月) 01:36 [ zB49mcws ]: 実際の命中うんぬんというよりも、やはり最高の命中首防具を装備してるという
満足感が一番かなぁ
苦労したけど買ってよかったと思ってるよ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:38 [ EjghEcrY ]: >>910
悪いが今の状況で暗黒を高LVまであげてるやつはかなりの苦労をしてる
しかも誘われなくて暇で手伝いによく言ってるからスキルも上がってる
装備も手を抜くことはない　なぜなら最高の暗黒騎士で常にありたいからだ
他ジョブと比べれば遥かに手をこんでる人が多い

ちなみにオレはサポは戦シ白　もちろんサポわれなし　白は全箇所テレポ可能
鎌と暗黒魔法と回避スキルが青　両手剣と片手剣はキャップより10ほど低い
弱体魔法スキルは200ちょい　指装備はスナイパー、ファランクス、デーモン、エレクトラム、フローライトなど
状況に応じて変えてる
そんな暗黒騎士70歳　ちなみにモンク30上がりｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:45 [ SG0gwDOA ]: >>914
侍がねぇのかよ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:47 [ fXmLGrQI ]: 暗黒も４１になり、そろそろＡＦ１の鎌を取るかと思ってるんだが
ＡＦ１のＮＭはどのくらい強い？
６０超えてればソロいけるかな
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:00 [ cJNFBpoU ]: 暗黒とギロティンの頃♪

暗黒ギロティンは暗黒の罪、暗黒を許さないのは白魔道師の罪。
若かった。何もかもがあのレイヴンサイズはもう捨てたかい？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:07 [ o.WEVViQ ]: >>917
ワロタw
ある意味適切な比喩かもなw
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:14 [ 4EWpWcPs ]: モクソの俺（常時オートリーダー）は暗黒いたら絶対誘うよ
前衛戦暗狩モとかでよく狩りに行く
とてチェーンメインだからja暗黒はかなり重宝するよ
サポ白もあるし、タゲ取っても問題ないし
ＷＳは結構減るしでかなり強いと思うけどなー

ナやシ入るとテンポ悪くなるから暗黒の方優先して誘うよ
まぁ俺が変なのかもしれんが
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:18 [ EjghEcrY ]: >>915
サポ侍？イラネ
育ててても低LVだと面白くないジョブだからな
>>919
オレもLV60前半はそうしてた
が、回避が鬼高くなっていくのとギロに多少疲れて65からは忍者やナイト入れてまったりな狩りをしてました
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:06 [ cJURZVMY ]: >912,911
同研究白書から、逆に「相当高度なブースト」をすれば効果が上がると読み取れる。
当方暗黒64歳、首は近衛だが、ホ―バー装備して命中が+40越えたあたりから
詩人戦士無しPTでも普通に鎌当たるようになってきた。
その辺がボーダーラインなんじゃないかと言ってみる。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:10 [ SG0gwDOA ]: >>920
あるとイイねといわれるサポがなくて苦労してるとか語るなと。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:15 [ EjghEcrY ]: >[ SG0gwDOA ]

やたらサポ侍にこだわってるようだがあるとイイというならサポ忍者だって
ボムBCとかで非常に優秀であるとイイ
オレは>>910に暗黒は必要最低限な努力をしてる人は多いといったまでだ
オレは最強スキじゃないし全て完璧にすることは不可能　ホーバークも持ってない
揚げ足とりスキな他ジョブはとっとと自分の巣にお帰り
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:22 [ B2yimFPA ]: 兄弟よ！もう時間がねぇ　カンストまで＠８ｋ
LSで今度、戦/侍、侍/狩or戦orシ、俺暗黒/戦orシor侍、という前衛で行こうと思うんだが
いかんせん、侍/狩と組んだことがない！その侍も暗黒と組んだ事がないらしい！
そこでいい連携＆戦法を教えてくれ！前衛3人とも武器はなんでも使用可能状態
狩場はボヤを想定。戦、侍、暗、詩、赤、黒or白を考えてる
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:24 [ kN3bli1A ]: >>921
あの白書のデータは意図的にか飽きたのか知らんが、
DEXブーストせずに命中だけ極限ブーストしたときのデータとか取らずに
（例えば命中＋10と剣闘士マドだけでDEX+は無し）
命中＋10、DEX+10、剣闘士マドの組み合わせがそれぞれ単体より効果あるから
命中＞DEXとか言ってて？？？って感じ。
命中＋10とDEX+10の時、剣闘士マドとDEX+10の時、命中＋10と剣闘士マド
この組み合わせを出さないのは検証不足としか言いようが無い。
ちなみにDEX+18のほうが剣闘士マドより当たっていることから考えると、
命中を極限までブーストするより命中とDEXはどちらも上げたほうが
良いんじゃないかなーと思うし、単純に命中＞DEXと言い切れるハミ痛に
嫌悪すら感じる。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:33 [ EjghEcrY ]: >>924
もちつけ
戦士シルブレ　ギロ＞サイドでいいだろ
927 名前： St. （O7kZlnMA）投稿日： 2003/12/15(月) 04:12 [ 9WJPSYTQ ]: 侍はトンボなら飛特効なのでサポ狩で連携はギロ→サイド。
戦士は開幕シールドブレイクでＴＰに余裕があるなら連携１番手レイグラ。
詩人は前衛メヌメヌ・後衛バラバラで侍には狩プレ。
ここまでは迷わずきまるかなぁ。

戦士盾で回復が薄いと辛くなるので、安定を求めるなら残り１枠は白がお薦め。
黒でも問題ないとは思うが、ケアルのヘイトが高くなりすぎて
黒は全力を出し切れないと思う。

後は安定を求めるなら暗黒のサポはシーフで戦士に固定。
タゲ回ししていけるのならサポ戦で、魔道士一人サポ召で
範囲ブリンクをかけてもらう。

私であれば戦侍、暗戦、侍狩、赤白、詩白、白召にします。
（印）ケアルガとリジェネでカースドのダメージも問題無いと思う。

贅沢ですな・・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:59 [ 8pjGZJ3c ]: >>924
必死さが伝わって来てイイ！
パッチ後、空島で会おうぜ！！
がんばれ、兄弟！！
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:34 [ 2B2ut726 ]: おぉ兄弟達ありがとう(;´Д⊂)戦シルブレ＋レイグラ、ギロ>サイドの定番でいいのね
LSに暗黒は自分しかいない＋暗黒と一緒に組むなんていう事もないから、必死になってもうたｗ
パッチ後もめげずにがんばろうぜっ！
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:15 [ ukvttU6Y ]: ■　暗黒騎士に関する変更。
　　◎ジョブ特性「アモルフスルー」追加
　　軟体系のモンスターの保護能力を無視して攻撃できる。

こんなの見つけたぞ・・・・。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:32 [ 4ksMS0ds ]: そいつはつえぇな
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:32 [ o33oaeC2 ]: >>930
脳内でか？(´･ω･`)
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:40 [ ukvttU6Y ]: いや、ココ→ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/tboard004.cgi
に載ってただけだが・・・。

まあ、ほんとだったらベドーでドッジうまーーーｗｗｗｗ　　　

　　　　　　(´･ω･`)
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:18 [ KlL4BohY ]: >>933
侍のところ見なければネタじゃないと思った
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:26 [ i4Bz6EsY ]: アブゾレベルが使えりゃいいや
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:44 [ mXL1ZpW. ]: >>916
レス遅くてすませんが
シ/白61　ＴＰためなし　ジュース、食事なしで楽勝
回りのヤグリンクしたら重くなりすぎて困るので掃除はしておこう
2ｈアビに連続魔?使ってきたよ　カザムカギ取りにきてたメリケンが
「wow」とかいっててビビリまくった。
937 名前： karyudoo-do- 投稿日： 2003/12/15(月) 09:49 [ 9aL.NoUE ]: おまえら勘違いしすぎ。
戦暗狩よりナシ狩が好きな狩人なんてマニュアル通りにしか動けないダメ狩人だよ。
暗黒を誘い難いのは性能ではなくて「中の人」の問題。
煽りじゃないが実際７０付近でもアビの使い方おかしかったりする暗黒が多い。
つまり「もし厨だったら。。」と思うとアビを定期的に使うだけである程度の効果が期待できるシーフあたりに目が行くわけですよ

あんだすたん？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:53 [ NXEuCFgc ]: 暗黒のｲﾒｰｼﾞが悪いのは

「連携、ﾎﾞｰﾊﾟﾙ->ﾀﾞﾝｽで行きますね＾＾」

暗黒のボーパルサイス→ミス

暗黒「；；」

漏れにはこれが一番大きい。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:59 [ acXOvcGI ]: >>933
突っ込みどころ多すぎ。
竜のところの２ｈアビって単語が最大限にネタだと主張してる。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:07 [ PBHgR1EY ]: >>894
イイネ。

オレが考えたのは、対象者が被っている弱体魔法の
身代わりスペル。

んーなんて名前の魔法がいいんだろう。業を背負う
って暗黒にピッタリだと思うんだけどダメかな？

ナイトとかが後衛が、困る魔法を食らったとき肩代
わりするとか出来たら、お株アップだと思うんだけ
どな～
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:11 [ PBHgR1EY ]: >オレが考えたのは、対象者が被っている弱体魔法の
>身代わりスペル

対象者が被っている弱体魔法を吸い取る、身代わり
スペル。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:35 [ yMH9p/Kc ]: 漏れ、暗黒70だがアンコックはたしかにいるよな～。
昨日、暗黒64と組む機会があったんだが、LVの割には
通常攻撃がよわいなと思って、鎌を見てみたら持つとこが木で
刃が若干錆びてるような鎌だったんだよな。
鎌なんですか？って聞いたんだが見ないでください；；
とか言ってたから調べなかったんだが、レイブンくさくねー？ｗ
なんでも、レイズ３買うからお金使えないそーだ。
なんだかなぁ・・・。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:41 [ vt8YnUCs ]: >>942
それこそ中の人の問題だろがヴォケガIII
そんな奴ぁどのジョブやっても一緒じゃ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:50 [ vt8YnUCs ]: >>941
俺の暗黒のイメージは同じ吸収でも、相手を守るようなものじゃないなぁｗ
誰かの身代わりになるとか、そういうのはナイト向けだと思うけど(あくまでイメージ)

それならむしろ、モンスが被っている強化魔法を吸収。のほうがしっくりくる。
・・・ディスペル役にもなるかも。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:51 [ D/YV3IQc ]: >>942
ぼーんさいずうちの鯖だと2000とかになってるのにれい坼んとかありえね～
競売で鎌のとこもうすこしはみてこいよ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:53 [ o33oaeC2 ]: >>938
そこは単発でダンス打って貰ってJA暗黒はどうか。
5分に1回も外れないからJA暗黒の残し所が難しいくらいか
その連携って事はもう一人は戦士でしょ？シルブレ有りなら外れても1時間に1回くらいかと(´･ω･`)

個人的には折角ﾎﾞﾊﾟﾄｽしてる時にダンスが600くらいだった時が一番凹むかな・・・頼むからAF着てないでちゃんとブーストして4桁行ってくれｙｐ(´･ω･`)
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:56 [ 9aL.NoUE ]: ■＜（中略）尚、暗黒騎士に追加予定だったジョブアビリティ「魔封剣」は赤魔導士に変更されました。
魔封剣発動中はモンスターからの魔法を受けた場合、受けたダメージを自分のMPへと変換します。ただし、吸収出来ない過剰分のダメージはそのまま受ける事になります。

■＜（中略）サークル系ジョブアビリティの敵対心上昇の割合が以前より増加しました。また、効果時間内の種族防御特性にも変更がされています。
　　　ただし、極端にレベルの離れているモンスターからの攻撃に対しては効果が変動します。

■＜各ジョブ別専用投擲武器を追加しました。これらはスキルと関係なく使用でき、いくつかある武器から必要なステータスアップを狙った装備が可能となります。
　　例：ヘラクレスソーサー　Lv４３～　隔２６８　ナ　盾受け流し発動率アップ
　　　　テンペストソーサー　Lv５１～　間２２８　ナ　TP補正効果アップ　STR＋３

暗黒に関係ありそうなのはこれくらいかな？キラーについては触れてもいなかったorz
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:02 [ o33oaeC2 ]: >>942
>鎌を見てみたら持つとこが木で刃が若干錆びてるような鎌だったんだよな。
それを、ボーンサイズと、人は言う(´･ω･`)
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:07 [ yMH9p/Kc ]: >>947
ネタだろーが、また赤に追加なのかｗ
赤マホーくらわないんだし、魔封剣いらないじゃん。
漏れらにクレクレｗ
赤が強いっていうと赤に怒られそうだが、あるベクトルにおいては
強いんだよな。暗黒だってあるベクトルでは強い。
赤強化必要ねー・・・ｗ

>>948
まぢで？・・・すまん・・ヴァサ買った後に追加されたんだｙｐ。
じゃぁ、ボンサイって結構弱いんだな。漏れダークサイズで
120～150くらいのとこを、彼は70～100ってとこだったし、
LV差考えても弱いなぁ。ヴァサ貸したら100～120くらいになったしな。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:10 [ yMH9p/Kc ]: やべｗ・・・語るに落ちますた・・・なら漏れらも強化必要ないという
ことになっちまうな・・・すまんかった・・・。ｗ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:21 [ KlL4BohY ]: >>950
他ジョブっぽいけど次スレよろ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:30 [ 2CHuQMQA ]: 魔封剣ねぇ…
ま、ウチ等は鎌だしどっちかっちゃあイメージは赤だろうな
って、俺は歴代FFほとんどやってないから
魔封剣がどんなもんか良く知らないがねｗ
単なるアビ名で別に剣って事は無いのか？
953 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2003/12/15(月) 11:33 [ yMH9p/Kc ]: やべｗ　申請してきま。
トリップてこれでいいんだろーか・・・なってる？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:34 [ pNFEwgjI ]: おれＬＳリダやってる他ジョブのもんなんだけどさ、昨日クラーケン入手したんだよ
で、おれは片手棍スキル無いからＬＳメンに貸与しようと適正ジョブ探してるんだが
スキル上げ用では白に貸そうかと思ってたんだけど暗黒にも片手棍スキルあるのな
暗黒ブラッドとかの時に使うと面白いかなとか思ったんだが検証した奴いる？
ＢＣ戦とかで充分な効果があるならＬＳの暗黒に渡すのもいいかと考えているんだが
そいつ片手棍スキル１２０位なんだよ、スキル上げさせた方がいい？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:39 [ KlL4BohY ]: リディルもあれば鬼に金棒
956 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2003/12/15(月) 11:40 [ yMH9p/Kc ]: 依頼してきますた。

>>951
つか、漏れも暗黒だが・・・ｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:42 [ AdUSRzVY ]: >>954
暗黒は片手棍スキルC-。んで何故かEX。
クラーケン暗ブラは30秒に与えられるダメージでは全ジョブ中最大だな。
誰に上げるかはちゃんと検討したほうがいいと思うよ。白欲しがるだろうし。
958 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/15(月) 11:52 [ nwrW2mt. ]: (´-`).｡oO（950取れなかったよ・・・）
959 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2003/12/15(月) 11:54 [ yMH9p/Kc ]: ごめｗ踏み逃げ忘れたｗｗ次はそうするねｗｗｗｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:01 [ pNFEwgjI ]: >>957
レスありん
うん、まー白は欲しそうなんだよ
で、暗黒の奴はサポ忍短剣二刀流でいけてるせいか興味なさそうなのな
暗黒ブラッドでクラーケンが全ジョブ中トップなのは良いんだが
サポ忍二刀流と比べてクラーケンがどーかな？という話
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:01 [ 4ksMS0ds ]: 共有じゃだめなのか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:03 [ 9aL.NoUE ]: とっとと次スレに移動汁！！
ま　た　暗　黒　か！！って言われちゃうぞ同士たちよ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:05 [ pNFEwgjI ]: >>961
暗黒の方は興味なさそうなので大して効果無ければ白にやっちまってもいいかと思ってる
効果が大なら暗黒にスキル上げさせて白と共有にしようかなと
別に白を優遇してるつもりは無いから誤解するなよ
964 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/15(月) 12:08 [ nwrW2mt. ]: (´-`).｡oO（百烈クラーケンモンクに一票・・・）
965 名前： 950 （pBpuAn2Y）投稿日： 2003/12/15(月) 12:09 [ yMH9p/Kc ]: スレたったー
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071456884/
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:11 [ AdUSRzVY ]: >>960
サポ忍短剣二刀流も強いけど、百烈には負けるでしょ？
クラーケンと短剣比べたら、圧倒的にクラーケンの方が強いかと。
というか確かこのスレで実際に数値でのデータ出てなかったような気がするので、
この機会に実際試してみてどれくらいなもんか教えてください。
攻撃回数にバラ付きはあるだろうけど、結構気になってるやつ多いと思うので。

てか暗ブラするときはサポ忍よりサポ戦の方が強い気がするんだよなー。
HPの1割（AFで1.2だっけ）が固定なんだから、DA発生する「回数」が多い
十人隊長ダガー+2使って、マチマチヘイストでDAちょこちょこ出ればぱっと見百烈状態だよ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:12 [ nfiqTntE ]: >>954
クラーケンクラブ持って暗黒ブラポンは、現時点では最強の組み合わせだと思う。
時々２－８回攻撃って書いてあるけど、発動率はめちゃ高いので
常時殴り続けてると思ってもらっていい。

イメージ的には暗黒＞百烈拳がちかいかなぁ。

自分は片手棍スキル０だったんだけど、延べ５時間くらいで２００までいったなぁ。
なんせ手数おおいから、あがるの早い。

使用上の注意は暗黒を切るタイミングくらいかな。
ブラポン切れてるのに暗黒を切り忘れてると、２秒でHP真っ赤になるね。
ラスリゾを入れて数秒後にブラポンいれるようしてやると
発動中は画面のアイコン見てれば切るタイミングわかるから、やり易いと思う。

あと、発動してタゲきて殴られると、暗黒のダメ減っていくんで、白さんに
リジェネをもらう事と豆にケアルもらう事ですね。

ちなみにスキル２０７で神ＢＣツボ相手に発動して、３０秒で半分以上削れるよ。
終了後はタゲは絶対ハガれないので、それで止めをさせなかった時は
素直に逝きましょうね＾＾

ながながと長文スマソ<(_ _)>
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:23 [ pNFEwgjI ]: >>966 >>967
参考になったサンクス
確かに白にちょっと使わせてみたところ
かなり発動確率高くて常時殴ってる感じあった

>>964
これはマジレスなのか？煽りコテハン？
百烈とクラーケンって重複してあまり意味無いのかと思って頭から除外してたんだが・・・
モンクスレも見てきたほうがいいかな？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:31 [ 4ksMS0ds ]: モンクで片手コンでｔｐためてなにを乱発するのかと

３０秒間常時殴ってるような感覚で１００ずつ与えてくったら
結構なもんだよな
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:32 [ 4ksMS0ds ]: モンクで片手コンでｔｐためてなにを乱発するのかと

３０秒間常時殴ってるような感覚で１００ずつ与えてくったら
結構なもんだよな
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:35 [ YLQ8Pl7g ]: 教えて君ですみません
その話題に上がってるクラーケン落とすNM
どれ位の人数とレベルで倒せますか？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:18 [ sWozp9o. ]: ＡＦ兜かぶってる時の消費＆ダメは１５％だよ
７０でヒュム暗黒サポ忍のＨＰを１３００とすると
一発１９５＋通常ダメを３０秒自分のＨＰを回復しつつ与える事になる。
クラーケン二本持てるならともかく、クラーケン一本ならサポ戦士で攻撃上げるか
サポモンクで暗黒の威力を上げた方がＢＣとかの削りは大きくなると思う
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:21 [ sWozp9o. ]: 理由は
クラーケンだけ装備した場合
クラーケン（複数攻撃発生判定）→クラーケン（複数攻撃発生判定）→繰り返し
だが、
二刀流だと
クラーケン（複数攻撃発生判定）→別の武器（複数攻撃判定無し）→クラーケン（複数攻撃発生判定）
→別の武器（複数攻撃判定無し）→繰り返し
となるから
974 名前： 967 投稿日： 2003/12/15(月) 13:52 [ Z1lhDBto ]: 実際に神ＢＣツボやるときはサポ侍になるんじゃないかな？
さきほど書いたとおり半分強しか削れないから、前半は鎌でやることになる。
黙想使ってギロ連打（静寂効果狙いね）して
残り半分くらいになったらクラーケンで一気に落とすのがよいかと。

通常のレベル上げでは暗黒にもたせるのはナンセンスだね。
詩人・白・黒・赤あたりがＢＥＳＴかな？
１０秒も叩いていればＴＰ１００なんて溜まるから
ＭＰ増えるＷＳ（名前わすれたｗ）を使っていれば、魔力が枯れることなく
半永久的に狩りができると思う。

んでＮＭ情報は
１．オンゾゾのたこＮＭ（ロード・オブ・オンゾゾ）
２．ＰＯＰは１日
３．ライバルめちゃおおい
４．ドロップ激悪い
５．Ｌｖ７０の６人なら狩れる

こんなとこかな。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:00 [ oDHIthL. ]: >>972
ｊａ暗黒は１０％を基本として±２％だとなんｄ（ry
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:20 [ 9aL.NoUE ]: ろーど　おぶ　おんぞぞは赤７０一人でたおせます＾＾
グラビデ、バイオで引っ張ってマラソンします。
引き寄せがあるがブリ、スキンで回避

ひたすらこれを繰り返すと約３８時間で倒せると思います。
977 名前： ９５４ 投稿日： 2003/12/15(月) 14:26 [ pNFEwgjI ]: モンクスレの天麩羅も見てきたがクラーケンなんか全然話題になってないので
>>964は煽りコテハンということで勝手にＦＡだしとくな

で、>>971に対してなんだが、昨日はじめて行ったＮＭなんでレベル７０を１５人で行った
これに関して>>974がレスしてくれてるみたいだが
３．鯖にも拠ると思うが発見報告から人集めて行くまで放置されてた。フルアラの予定が１５人しか
集められんかったがな
４．一発で出たんで検証不能
５．１５人では楽勝だったが１ＰＴでどうかといわれると厳しい気がする
という感じです

あとブラポン無しでクラーケン使わせる気は無いのでクラーケンはＢＣ戦等限定
通常は白に貸与予定
978 名前：餡濃（ZeidSaXs）投稿日： 2003/12/15(月) 14:47 [ EELR2MjM ]: >977
補足というか、１ＰＴで突っ込んだ事あるが狩れる。
どんなＮＭにも言えるが、まずは薬もって自分で突っ込んでこい。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:59 [ YLQ8Pl7g ]: >974
>977
早速のレス有難うございます
１日POPで70が６人以上必要だと一般人には無理ですねorz
素直にBC用に短剣スキル上げいってきます
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:05 [ KHEAZd7o ]: 土壷にギロ静寂はほぼ意味無しになってます。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:52 [ EjghEcrY ]: 941 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/08(月) 11:18 [ iafjOPgk ]

あと>>1でも書かれてるがJA暗黒のご利用は自己責任でってなってるが
この看板アビがPCによって使い方が分かれる以上誘われにくいんじゃないか？
やっぱ特定の働きが期待できるほうが誘われやすいのは事実

個人的なJA暗黒の利用法は
・不意ダマクロスとの併用、LV70ヒュムでHP250ほど減るがMBドレインで全回復可能
・5チェーン目（場合によっては4チェーン）での追い込みで　暗黒ギロも状況によって可
　しかしその場合はPTメンにあらかじめ意図を伝えておくこと（チェーンを繋げるためたまに使いますが回復よろしくです、など）
・ナ＋白＋赤や忍＋白＋赤などでMPが余ってる場合積極的に　
　個人的にはJA暗黒発動＞2発ほど殴る＞ドレイン＞2発ほど殴る＞敵死亡が好ましい
　1分フルにJA暗黒を発動させたことはここ数ヶ月ない　よってJA暗黒5発以内で敵が死ねるHPで使用

いろいろなスタイルがある暗黒騎士で思想統一は難しいが環境向上のためにテンプレに載せるのほうどうだろうか？
982 名前： ９５４ 投稿日： 2003/12/15(月) 16:29 [ pNFEwgjI ]: 色々レスもらって多謝
・・・なんだが、おれは真面目に質問に来てるつもりだけど
何か暗黒の気に障るような言い方してるのか？
コテハン使ってる住人から微妙な敵意を感じるのはおれの被害妄想なのかな？

>補足というか、１ＰＴで突っ込んだ事あるが狩れる。
まぁ、これはそーなのかも知れん
但し前のＶＵでロード強化されたと聞いてるし
昨日の時点でのおれの感想として１ＰＴでは微妙と思っただけのこと

>どんなＮＭにも言えるが、まずは薬もって自分で突っ込んでこい。
で、これなんだけど
これに何の意味があるんだ？
一人で勝てないのは分かりきっているのに一人で突っ込め？単に死んで来いって意味か？
暗黒様はソロで何が出来るつもり何だよ？強さの確認のためか？
そりゃある程度の強さは分かるだろうが
ソロで確認できる情報がＰＴやアラで倒すＮＭにどれほど役にたつんだよ

スレ汚しすまん
ちょっとムッと来たんで
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:53 [ X32xr64c ]: >>982
うぜぇ
只の自慢なら帰れやヴォケ
廃装備すごいですねー＾＾
でも、こっちは色々＋４８で普通じゃ無いんです＾＾；
984 名前： St. （O7kZlnMA）投稿日： 2003/12/15(月) 17:07 [ 9WJPSYTQ ]: 敵意はないよ。
ただ余裕の無い人間が多いだけ。

競合して取れない人間からみれば、自慢しに来ているようにしか
見えないのだろうさ。
985 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/15(月) 17:09 [ nwrW2mt. ]: なんというか
TV番組で司会がゲストに「何言ってるんや、アホｗ」って突っ込み入れたら
「んだとコラ、侮辱すんのか！？訴えるからな！！１」とマジ切れされた

(´-`).｡oO（そんな感じ・・・）
986 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/15(月) 17:22 [ kdVC8ybI ]: >>985
ますます分からん。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:31 [ VfBy4FFU ]: >>982
971に対して「訊くだけでなく行ってみろや」と言ってるだけ
それに、勝てなくても即死するようなヤツじゃなきゃわかることも多いと思うんだけど
大体NMに関しての話なんて、探せばいくらでも転がってるし、専用のスレもある
にもかかわらずここで教えて君してる971に「行って殴られてこい」と言ってる
ただそれだけのこと
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:38 [ pNFEwgjI ]: >>983
色々＋４８ってすごいですね＾＾確かに普通の日本語じゃないです＾＾；

>>985
おれがボケ突っ込み理解できてないのかも知れんが
ようするに「馬鹿な質問しに来るんじゃねー」という事だったと

まぁ、どーでもいいか
確かに暗黒スレなんかに来るもんじゃないな
ＬＳの暗黒が頑張ってるだけにこんな事言いたかないが
　「　こ　れ　が　暗　黒　か　よ　」
二度と来ねえよ（ＡＡは略）
989 名前：餡濃（ZeidSaXs）投稿日： 2003/12/15(月) 17:43 [ EELR2MjM ]: >>987
解り易く解説してもらって悪いなｗ

>>954
端的に書きすぎて悪かったなｗ
まあだれもソロで行け、とも書いてないわけだがｗ
ちなみに１ＰＴで狩ったのは先週の話
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:46 [ 0N3RIfu2 ]: >>982
いえ、他ジョブの人の意見はすごく参考になるから、
いくらでも質問してください
暗メインだと、サポいろいろ上げてるから、大概の暗はある程度の他ジョブ
から見た暗の役割みたいなのが、ある程度わかってくるけど、
メインで他ジョブやってる人とはやっぱり視点が違うもので...
いろいろ論議するうちに、暗自身が思いつかなかった、新しい立ち回りが
生まれてくるような気がする

それを真剣に受け止めなく、茶化すだけのヤツラは餡コック
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:57 [ X32xr64c ]: NMが倒せる倒せね～なんてどうでも良い事なんだよ
クラーケンは暗黒が持てば暗黒＞ブラポンで大活躍間違い無しだ
てか、必要に応じて使い分けも出来ないようだし
何より、スキル上げさせて使わせるって何様だっちゅう話だ
その暗黒が必要と感じたら自分から申告してくるさ
ちなみに、モンクが百列してクラーケン振るのは見てて楽しいだけで
ショボイダメージが行進するだけだ
992 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/15(月) 18:01 [ nwrW2mt. ]: うはｗｗｗモンクにクラーケンもたせてどーすんだよｗｗｗｗ
/slap

こんな風に軽くスルーするところだと思うのだが
そこまで敵対視されると正直引く

俺は真剣に聞きにきてるんだよ！！
だからお前らも真剣に答えろよ！！！
答えねーのとか茶化すのは糞アンコック！！！
暗黒の中の人はこんなのばっかりかよ！！！！
もうこねーよ！！！！

なんつーか、熱くなりすぎ。あと自己完結しすぎ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:06 [ X32xr64c ]: しかも、特に煽ってたわけでも無いしなw
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:25 [ mAelsrsg ]: とりあえずこれくらいでカッとなるようじゃ
LSリーダは勤まらないと思うのだが　どうか。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:30 [ X32xr64c ]: そっから先の話もここでは関係ないな
個人の資質、RP、その他の理由などどうでもよろし

ま、物凄く個人的な見解を述べさせてもらえば、LSリーダーは多かれ少なかれ
自分の思い通りにならないと気分を害するきらいがあるな
996 名前：餡濃（ZeidSaXs）投稿日： 2003/12/15(月) 18:35 [ EELR2MjM ]: もう1000近いし梅るか・・・
997 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/15(月) 18:41 [ nwrW2mt. ]: 梅梅(ノ∀`)ﾀﾊｰ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:12 [ o33oaeC2 ]: (´･ω･`)
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:13 [ o33oaeC2 ]: ( ゜∀゜)
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:15 [ fLNQwrms ]: 1000ゲッツ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:14 [ pbJDan6Q ]: 1001

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