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【吟遊詩人】♪初冬のエレジー♪【第四十七楽章】

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/07(日) 16:56 [ emN7Ff4g ]

　　　　　　　　　　 　, 　　　　　　　　　　　　　☆
　　☆　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ） 　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　☆　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) 喜びも悲しみも
☆　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′ 　　　　　☆
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ 　　　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【吟遊詩人】♪ヘタクソのメヌエット♪【第四十六楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069409907/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 2 投稿日： 2003/12/07(日) 16:58 [ YtVgHgFY ]

■ 暗黒騎士と兄貴にについて熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_70 †
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　装備もサポもJA暗黒のご利用も、自己責任で！！１
　　 /＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:06 [ 9pztxsDw ]

せーの・・・・


　　　　ま　た　暗　黒　か　！

4 名前： 暗黒騎士様 （VtSSFzcg） 投稿日： 2003/12/07(日) 17:12 [ L54HaUto ]

ふっはっはっはっはっはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは暗黒騎士軍団が使わせてもらうぞ！！！！！！！！

5 名前： 戦士 投稿日： 2003/12/07(日) 17:16 [ U47ajG7U ]

そっすね。

6 名前： 騎士 投稿日： 2003/12/07(日) 17:20 [ rsbTCB8I ]

ソッスネ

7 名前： 暗黒騎士様 （VtSSFzcg） 投稿日： 2003/12/07(日) 17:35 [ L54HaUto ]

暗黒バーサクラリゾギロひゃっほーーーーーーーーーーーーーーい

もち暗黒切らないから、お前らちゃんとケアルしなかったらキックな

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:37 [ 3UYbh4R. ]

８げと〜♪

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:42 [ IqhZCpPs ]

あんまりやるとアク禁ですよ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:47 [ AVm.Acj2 ]

初の１０ゲトーww

何か微妙だ・・・

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:49 [ AVm.Acj2 ]

おお！すばらしいIDゲットだぜ！

AV Master!!wwwww

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:06 [ 9oYgKqMk ]

　ま　た　暗　黒　か

13 名前： 暗黒騎士様 （VtSSFzcg） 投稿日： 2003/12/07(日) 18:43 [ L54HaUto ]

お前らもう誘ってやらねーから覚悟しとけよ

ひゃほーーーーーーーーーーぉぉぉおぉおぉぉおぉおぉおぉいいい

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:23 [ MxunHN.. ]

>>13
お前、暗黒じゃない事はバレバレだからさっさと巣に帰れ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:29 [ 3RrwrhD. ]

ま　た　暗　黒　か！

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:32 [ 8HqdXEh. ]

ま　た　ま　た　暗　黒　か！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:49 [ Wd3.gZCo ]

17歳女子高生が17ゲット

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:57 [ 9d/8I2F. ]

他ジョブスレで暴れんなー
だから頭文字Dジョブはつかえねーとか中身厨ばかりとか言われんだよ
そんなことしてたらますます詩人様に誘われなくなるぞ（つД；
マドないと攻撃当たらないんだから

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:53 [ ohQsv5sE ]

話がアンコックにぶんどられてしまって全然進まんのでここらで

ポーイ(｀д´)ノ＝＝＝(両手鎌)

さて、お聞きしたい事が…今（ちゅうかかなり前から）、詩人を救えキャンペーンと言う事ですが、
みなさんはどんな事をクレクレしました？

その妙案聞いてみたいっす(゜∀゜)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:55 [ 06/q0vGY ]

ミンストレルコートの見た目おかしいんじゃないかってだそうかと思う

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:58 [ Vvtu0OQY ]

21万円で>>17ゲット

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:03 [ ohQsv5sE ]

>>20
激しく同意…でも、絶対間違いだと思うから次のメンテで変わると思う…というか変えろ。


[+]<いえ、仕様です。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:06 [ ADJMhWyY ]

属性スタッフの杖と同族性魔法のレジ率の減少率はものすごいものがあるのですが
これは歌にも反映されているのでしょうか？もしそうならBCでライト(ダークだっけ？)
スタッフ持ち詩人さんが大活躍、ということになりますよね
ちなみに精霊魔法に関してはレベリングPTにおいてレジ率は−５０％どころではなく
ここ数日１０数時間のプレイ中に土杖ありでのストーン系（II〜III）、クエイク含め０回でした
ララバイに反映されるのかどうか検証した方いらっしゃらないでしょうか？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:06 [ 06/q0vGY ]

白コートになったらそれはそれで微妙

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:08 [ 06/q0vGY ]

属性杖ってなんだ？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:12 [ Wd3.gZCo ]

相場は３なのに２１も出してくれるあなたにあげちゃう

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:15 [ T9S2F8rI ]

これまで、サポ白しかなかったが、64になってサポ赤ディスペル食えるようになったので、赤上げてみた。
ソロ性能の強さが既にこのレベルでも如実に出てるとかはおいておくとして。
とりあえず、割れないレベルまで上げて、ディスペルも覚えたから実践投入してみたのでさんざん既出だろうが体感報告。

整理すると、
得られるもの…ファストキャスト、ディスペル
失うもの…印、ケアルガ、範囲バ系、状態異常回復

で、レベル上げだとやっぱ微妙だなー、と思うわけだ。
得られるものに対して失うものが大きすぎるといったところか。
ボヤの芋、カニ、トンボあたりとやってきたが、芋なら少しはいいかも、程度か。
それでも、一般並には仕事する赤がPTにいたら無意味だが。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:31 [ eaFFuKyU ]

実際にサポ赤にしてみると大抵の人は>>27と同じ感想になるだろうね。
だからこそ、レベル上げでサポ赤詩人はロクなのがいないって言うやつもいるんだろうし。
俺もサポ赤は詩人ソロ用とディスペル多用が必要な場面でのみのサポと割り切って使ってる。
でも最近はソロ用にもサポナの方がいいんじゃないかって気がしてきた。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:54 [ HAK1TJ56 ]

ソロと言っても色々あるからね。
楽以下を乱獲するような状態なら白よりナの方がいいよ。
ボーパルあるし、大抵はぴーあんですませてやばい時だけケアル２or３で。
でも丁度以上と戦うならサポ白が良いと思う。
ブリンクストンスキン女神の印イレース等々あるから便利だよ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:10 [ nE9kos3c ]

乱獲はサポシだけどな。
一番↓の広告の本にトレハンの効果見たからには
絶対サポシ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:28 [ PA1bGOPk ]

>>23
マジか・・・？もうスレノディも用無しですか、そうですか・・・。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:59 [ bVeSpqIw ]

いまさらサポの話してもな・・・既出すぎ・・・

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:17 [ xI36euBw ]

>>24
白だろうが黒だろうがAF脚はいてる限り微妙

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:25 [ oaAU0Th6 ]

まあ、詩人自身はサポによって劇的に
性能が変わることは無いから何でもよさそうに見えるけど、
PT構成を考えるとやっぱある程度絞られてくるよな、

レベリングを考えると、後衛で状態回復2名、緊急脱出1名は
そろえておきたいと思う、

詩人以外の後衛が白、赤の場合、サポが
白/召、赤/黒ならば、詩人は状態回復1名の枠だからサポ白、

白/黒、赤/白の場合は、状態回復2名と緊急脱出1名が確保されるから
サポ赤、サポ召でも問題なさそうだ。

代表的なところで考えると、
赤/黒、黒/白構成ならサポ白
赤/白、黒/白構成ならサポ赤召OK
白/召、黒/白構成ならサポ赤召OK

テリガンとかの緊急脱出と状態回復を白が兼ねる場合も
あるから多少複雑になるな、

まあ、何が言いたいかと言うと、散々既出だが
「サポはPT構成にあわせて変えるべし」

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:05 [ AyXosUes ]

どっちにしてもサポ赤はあり得ない
なんで白よりも性能劣る赤にするのかというと、サポ黒オンリーで上げてきた垢様だからだよ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:02 [ Q.ln3VmI ]

>>25
お前「属性杖」も知らないのかよ。
いいか、よく聞けよ、お前に宿題を出す。
「属性杖」について調べてきてここで発表すべし。

そうすれば俺も「属性杖」とは一体何かがわかるってもんだべ。
(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:23 [ .8cBNoug ]

サポ赤にして得られるものってFCしかないよ、現キャップだとFC2までかな
フィナーレとディスペで状態変化打消しﾋｬｯﾎｲと思ってもメインの詩人に弱体ﾏｰﾎｳスキル存在しないから・・・　orz

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:44 [ t6ZDtWmo ]

フィナと同じくディスペルも耐性持ちの敵でなければそうそうレジられないよ。
サポレベルの弱体スキルであっても。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:51 [ CRp9mYW. ]

最近、赤はやたら増えたから、PTはいるとまず確実にいるんだよ・・・。
なんで俺ら詩人がサポでディスペルなんか使わなくても、
フィナーレリキャスト待ちの時は赤がちゃんとディスペルしてくれちゃう。

せっかくサポ用に４０まで赤育てたのにたいして役にたたん。
ソロ用のナ育てりゃよかったよ(´・ω・｀)

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:35 [ d7108E9I ]

fastcastはどうなんでしょう？
35で効果あがるはずなんだけど、70BRD/35RDMだと
普通の歌がどれくらいの速さになります？

サポ赤を育てるか育てまいか迷っています。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:15 [ zoWOfJbk ]

サポのスキルだと圧倒的にディスペル＞＞フィナーレです
ディスペルはまずレジられませんがフィナーレはr（

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:17 [ WOHJ2f0s ]

>>40
今のサポ赤ファストキャストってどうなんだろな・・
漏れは昔のバラード絶頂期の時代までサポ赤だったけど
正直微妙だったよ。多少は速くなった感じはしたけどね(´∀`)
ただ、ジョブリング(潜在状態)＋ファストだったら結構速そう・・

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:32 [ XyDQ53Jo ]

今のファストキャストだと赤35なら詠唱バー70%くらいで発動する。
ジョブリング装備して潜在発動状態なら50%くらいで発動。
でも既出だけど実際使ってみてもサポ白の便利さを捨ててまで得るべき能力
かどうか微妙な感じは否めないな。
あと昔のファストキャストって効果が発動すれば超速だけど、発動がかなり
ランダムで効果を期待して使える代物では無かった記憶がある。
使い勝手で言えば今の方がまだマシかな。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:37 [ K9TqSd1Q ]

すいません質問なんですが
私レベル40の詩人なんですが管楽器・弦楽器のスキルの差が30近く
違っていて歌唱・管楽器スキルはすぐにキャップに到達するんですが
弦楽器スキルがどうしても上がりません
1戦闘で使う歌はほとんど管楽器使用のために弦楽器スキルが上がらない
のもあると思いますがこれはやはり仕方ないのでしょうか？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:02 [ qF65iyA. ]

>>44
フィナーレを弦楽器で歌うようにマクロを変えておくといい。
弦で歌ってもフィナーレならレジられることはほとんどないからな。

それから、そこまで弦楽器スキルが低いならスキル上げ特訓をしてこい。
適当な強さの敵をララバイで眠らせ、いろんなスレを歌う方法がいいぞ。
（間違ってもレクイエムは入れるなよ）

というか、ナンダ。
仮にも詩人をやっている奴がスキルが低いことを「仕方がない」なんて言うなよ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:05 [ wkE1B1d2 ]

>>44
フィナーレは基本的にレベリングクラスの敵ならレジられることは稀なので
フィナーレを弦楽器で演奏してみてはどうかな？
あとこのPTクソだと思ったら敵にかける歌を全部弦楽器にする
これだけで青キープできます

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:05 [ lLntM5yQ ]

>>44
フィナーレマクロに弦楽器装備入れとけ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:10 [ oOicpj2Y ]

先日、赤やってるときに組んだ詩/赤はケアルしないで精霊打ってたよ(*´д｀*)

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:39 [ lLntM5yQ ]

>>45
いや弦楽器スキルは激しく「仕方ない」と思うぞ。
意味薄過ぎ。
俺もフィナーレマクロと非戦闘時の弦バラバラとかで
青維持できてたから青だが、そうでなきゃたぶん放置。
もし71以降、弦フィナーレが普通の敵にポコポコ
レジられる様になったら放置モードかな。
まあLSの鍵取り手伝いとかで敵歌常時弦楽器でも
やってりゃなんとか追いつくだろ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:50 [ m6lDkLjQ ]

サポ赤のディスペルってマジで有効なのか？
昨日はサポ赤の白が唱えたディスペル。２回連続レジられてたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
骨相手だったから、しょうがないのかな。

てか、自分はまだ５２のヘタレ死人なんですが質問っす。
かぶと虫って、歌のレジ率極端に高い？？？
エレ・レク・スレが楽しい程レジられるYO!!!!
黒と赤に申し訳なかった・・・　　　orz

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:55 [ iy8Bv6Bo ]

>>50
ディスペルは弱体魔法だったかな?
白、黒、暗黒　はデフォでスキルあるからいいけど
詩/赤の弱体スキルだといくらディスペルでもレジ目立つだろうね

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:01 [ 9WwNVOEE ]

ディスペルとフィナーレのレジはスキルより属性の影響が大きい気がする。
フィナーレはトンベリ相手だとたまにレジがあるし。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:07 [ UIFgw2VE ]

だからイレース買いたくない貧乏人だろ、サポ赤なんて言い出すのは

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:08 [ lLntM5yQ ]

>>51
流れを踏まえろ。
前スレから詩/赤のディスペルですらレジがほとんど無い、って
話が出てるんだわ。
そこで>>50が弱体スキルのある白/赤ですらレジられてたって
実体験を元に本当かよ？ と言ってるのな。

闇耐性ある敵ない敵で検証してみる価値有るかもな。
まあ詩/赤にそこまでする価値があるかどうかは別にして。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:14 [ WLmeWqeY ]

>>54
無いだろwww
垢様のキャップ解除までの暇つぶしだろ
垢様は白育てて無いのだったら、詩人サポ黒でくりゃいいのにさ

56 名前： 50 投稿日： 2003/12/08(月) 10:45 [ m6lDkLjQ ]

この時はグスタフの骨相手で、詩人の負荷軽減考えて白にサポ赤にさせたんだが間違いだったかもしれん。
ログ取得とか出来ないから、正確な回数とか計測出来なかったけど。
見た感じ結構な回数レジられてたのは確か。白も泣き入れた程だったし。
P芋やった時は、白のサポ赤で全くレジは無かったんだけどね。

芋や虫相手ならサポ赤でも良いだろうが、骨でまでサポ赤で行くメリットは何もなさそうだと思ったです。
>>52の言う説が自分の経験では一番納得行く。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:14 [ BpSNM65g ]

サポ問題は白も赤もどっちでもいい。ただ、白は汎用性があるからカムラ以外は白さえあれば問題ない。
だったような気がするが？でも現実は
サポ？垢しか上げてないんだｗ　垢強いじゃんｗ　俺垢70ｗｗｗ
うはｗ　詩人マンドクサすぎｗ　マドマドバラバラさえやってりゃあと適当でいいじゃんこんなの
サポ白でケアルガとブライナ？白上げるのめんどいｗ
というヤツが詩/赤には多いってことだろ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:23 [ iafjOPgk ]

>>57はちょっと極端だけど
サポ赤の人に理由聞くと「メイン赤だから＾＾」って答えが返ってくることが多い
低LVの黒/赤も同じ理由だな

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:48 [ IpaeqCIU ]

前衛のサポ戦必須と同じで、後衛のサポ白も必須だと思うよ
赤だろうが詩だろうが
後衛上がりのけもりんでサポ戦できない奴多い
逆に前衛上がりの詩人だとサポ白できないやつたまにいる

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:26 [ YXU7OZ5U ]

サポートジョブをつけることの目的を考えると、
1、メインジョブの能力強化
2、ジョブの汎用性の拡大
この二つだと思うが、
サポに白魔道士をつけることで、上で言う2の汎用性がすさまじく広がるんだよな、
特に白魔法は味方にかける分、100%成功だから、
メイン白と同じ効果をサポ白で出すことができる（習得できた分だけだが）

これが、たとえばケアルが大幅に回復スキル依存になったり、
状態回復魔法も、回復スキルが低いと効果なしになったりするシステムなら
元から回復スキルの無い詩人は別のサポの方が良いってなるが、
現状のシステムだと、やっぱどうしてももっとも有用なサポは白ってことになるよな

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:45 [ uthdz93U ]

そこでサポ獣ですよ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:48 [ s6giDOkk ]

俺はジュワ取ったんでサポ暗黒でやってるぞ

暗黒ラリゾポーバルで７００ダメでたこともあるしな
サポ白より圧倒的に貢献できてる

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:49 [ lLntM5yQ ]

>>59
スニ釣り考えれば、獣はサポ白の方がいい場合が多いだろう。
白/黒・赤/白と組んだ場合、詩/白より詩/召・詩/獣の方が
役に立つ場合も多々ある。
白/黒、黒/白と組んでカニ芋なら詩/赤の方がいい場合も
ないとは言い切れん。

まあ確実に言えるのはPT構成狩場抜きでFA出そうとする奴が
糞って事だな。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:53 [ YXU7OZ5U ]

>>62

これは貴重なサンプルになりそうだ、

WSのダメだけではなく、とてとて戦での通常攻撃一発のダメージと、
一戦辺りの平均トータル与ダメを教えてもらっても良いだろうか？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:56 [ UaUebn7w ]

　　　　　　　　　　　　　　　も　う　ム　リ　で　す　…

　　　　　　　　 , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
　　　　　　,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
　　　　_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ

　　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０

＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:02 [ Y8TyXPp2 ]

いつもサポ赤で光エレ乱獲に混ざってます。
奴、ストンスキンとかメチャ重ねがけしてるから、
ディスペル連射。ていうか、それ以外エレジーくらいしかやること無し。

赤みたく、サポ赤白召ナ暗戦そろえんとダメな時代に入りつつあると思うのさ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:04 [ zxfg6mRQ ]

>>63
その説明だとサポ白でなくても有効な場合があるということだけで
それ以外の状況ならサポ白が１番有効って事には何も変わらない
サポ白にしたくない（できない）のは自由だよ、サポは好きにしろ
その特殊な編成のみでレベルングがんばってくれや

68 名前： 戦士 投稿日： 2003/12/08(月) 13:10 [ vuHh2dWE ]

砂丘時代ボクらもサポ候補だったことを、時々でいいから思い出して下さい。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:17 [ kOUL.8y2 ]

サポ白できるのが前提で、状況に合わせて別のサポに変えるでＦＡ
前衛がサポ戦できるの前提で、状況に合わせてサポシやサポ侍にするようなもん
サポ白しかできなくても問題無いと思うが、サポ白ができないのは問題だろ？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:20 [ lLntM5yQ ]

>>67
>それ以外の状況ならサポ白が１番有効って事には何も変わらない
別にそれは否定してないだろ。
一番汎用性に富んでいて、大半の状況でベストなのは
間違いなくサポ白だ。
だが必須ではない、と言ってるだけ。
「ベスト」と「必須」の違いも分からんのか？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:30 [ kOUL.8y2 ]

[ lLntM5yQ ]さんもサポ白がベストだとＦＡ出したんだし
細かい事は気にすな

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:33 [ lLntM5yQ ]

>>69
だから別に問題じゃないって。
もちろん白出来てかつ召や赤も選べるのがベストだが。

当然サポ白できない事で、誘われにくかったり、
狩場の選択肢が狭まったり、効率が落ちたりする事も
あるから、それらを覚悟してる、またはそれらを
回避できるスキルや知識があるなら、何ら問題じゃない。

まああれだ、赤スレの名言。
「自己責任でおながいします」

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:36 [ Y8TyXPp2 ]

だな。
獣70以上あげてるのなら、
狩場によってはサポ白よりもサポ獣のほうが3倍役に立つということもあるだろうし。

74 名前： 73 投稿日： 2003/12/08(月) 13:37 [ Y8TyXPp2 ]

うは、sage固定じゃないのか

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:42 [ WLmeWqeY ]

>>66
光エレがストンスキンwwww更に重ねてくるwwww
サポ垢って基地害だらけだな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:44 [ Y8TyXPp2 ]

>>75
ストンスキンやシェルとかたくさんの種類を重ねてる、
という意味なのだが。

あげてしまって煽りをよんでしまったか。orz

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:53 [ SHvYUPp2 ]

＞獣70以上あげてるのなら、
＞狩場によってはサポ白よりもサポ獣のほうが3倍役に立つということもあるだろうし。

具体的にどこだ？？ちょっと興味ある
ちゃんとサポ白より　『　３倍　』　役に立つ理由も書いてね

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:56 [ ilum3ues ]

垢上がりのサポ赤しか持ってないヤツ必死だねー
赤なら召喚のが断然使えるのだが
サポ赤ってインスニが出来るサポナイトだろ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:01 [ H5e0/R5M ]

>>64
俺は62じゃないが、詩人の通常攻撃はバカにはできんと思う。レベル６５前後の話で、
攻撃やら命中ブーストして山串食えばつよになら４０〜６０,とてとてでも２５〜３５はでる。
スキルCの片手剣でも普通に当たる。とてとて＋なレベルのにはさっぱりだが・・。
問題はＷＳのショボさと、殴れる時間の少なさ・・。
１戦（経験値１３０くらいのとて）で、与ダメは全部で１５０程度。
ボーパル使おうとすると、サポ白、赤、召使えないし・・。
誰かいい方法教えてくれ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:07 [ SHvYUPp2 ]

歌も回復もやらなくていい固定組めば良いじゃん
固定が無理ならソロでも可

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:09 [ 7Qt.Y996 ]

元脳筋でも頑張れば詩人やっていけますか？

82 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/08(月) 14:22 [ HgAfZd4M ]

できます

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:23 [ Y8TyXPp2 ]

>>77
怨念で白黒詩でランタンとNM狩（水4とつえ？）してたとき。
コウモリぶつけた。
>ちゃんとサポ白より　『　３倍　』　役に立つ理由も書いてね
　体　感　！！

ていうか、赤憎しのあまり>>78のように
「サポ白以外みな死人、とくにサポ赤は氏ね」っていう雰囲気だな。
召喚はつかえるけど、固定盾の場合はあまり意味ないし、
ケアルでヘイト稼ぐナイト盾の場合は逆に嫌がられるし。
臨機応変にって考えられないのかな。
そもそもサポ白以外の意見は「サポ白育てていない奴の意見」と思い込んでるみたいだし。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:28 [ UaUebn7w ]

＞召喚はつかえるけど、固定盾の場合はあまり意味ないし、

そうかね。ズヴァの穴落ちたところでナ盾PTレベル66でやったけど、
狩場独占というか、過疎地帯だからガンガンリンク。
3,4匹倒して一息って感じのｐｔだった。
サポ召すごく役に立ったよ。
竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:30 [ ULLkLBF. ]

>>77
俺はやったことがないが、獣をきっちりあげていて
丁度のうさぎかキノコあたりをボヤで操れれば
そいつらがレベリングでシーフの６〜７割くらいのダメージを
だしてくれるらしい。

操るのに獣を６０あたりまであげないといけないらしいがな。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:30 [ Oy4YUAi. ]

>>76
おれは>>75とは別人だが俺も思ったぞ。
光エレがストンスキン？ってな。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:31 [ Y8TyXPp2 ]

>>84
>狩場独占というか、過疎地帯だからガンガンリンク。
>竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。
いや、おもいきり固定盾じゃないしそれ。
そういう状況なら役に立つと思うよ。すごく。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:33 [ Y8TyXPp2 ]

>>86
ル・オンの光エレ、
ストンスキンとかアクアベールとかブリンクとか
ぞろぞろかけてたと思ったけど勘違いかな？

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:39 [ ilum3ues ]

>>83
サポ赤の利点は1つもないやん
ファストキャスト使いたいのであれば、リング使って黄色に保てばいいだろ
わざわざ使い勝手の悪い赤にするのは、単純に白がないだけ
固定盾じゃなければ、サポ召喚は白以上に有効なわけだが、サポ赤なんて終わっているだろ
まぁファストキャスト自体が無意味なのだが・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:44 [ 7Qt.Y996 ]

>>82
今日から歌います(`･ω･´)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:47 [ CHeqHYHY ]

ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:47 [ OujVY3bo ]

>>83
そんな特殊な事例を出して説明されても・・・
それにその状況ならメイン詩人をメイン獣使いにして１人の方が楽に狩れる

>>84
たまたまそのＰＴがサポ召で上手く行った例ですね、白や詩にタゲきまくる狩りなんてめったに無いよ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:48 [ TN9yvumY ]

>>91
おまえはすごい。君のような暗黒とPT組みたい。でもな、スレ違いだ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:50 [ EQr8OH/6 ]

ちなみに自分、CHR＋18なんで普通の詩人です

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:53 [ vS6Ud.lQ ]

フレたちに　マドバラすれど　Novv取られ（２回）

みんな延べ30時間もつきあわせてゴメン＿|￣|○

そろそろ「またお時間があったらよろしくお願いします」と言うのがツラい・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:53 [ lLntM5yQ ]

>>77
俺は>>73じゃないが、獣釣りが有効な狩場や
サポ獣で操れる雑魚が絡んでくる狩り場だろ。

少し昔の話でLv上げがメインじゃないが、
ベドーの経験値稼ぎ兼ねた鍵取りでは
サポ獣1がサポ白より、それこそ3倍じゃ
足りないくらい役に立った。
殲滅数・獲得経験値・獲得鍵数、
どれをとっても3倍じゃ足りないだろう。

今だと修正されててサポ獣1じゃ役に立たないかも
しれないが、話聞いてる限りじゃサポが割れてなきゃ
↑の様なケースでは十分役に立つだろう。

サポ召なら召釣りに加えて真空やら輝きやらある訳で、
狩場や敵によっては白より役に立つケースなんて、
いくらでもあるんじゃないのかな。

97 名前： 英知のエチュード 投稿日： 2003/12/08(月) 15:02 [ EQr8OH/6 ]

>>95
河岸をオズから海蛇に変えたのですね。
レス内容がコート狙いになっているようですが、メヌ４の方は無事ゲットできたのでしょうか？

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:06 [ OujVY3bo ]

獣釣りや召喚釣りは詩人のサポじゃなきゃダメって事無いんだし
何故詩人のサポは白以外に拘るのかが理解できない
そんなにケアルするのがイヤなのかな？
そんなに闇・マヒ・毒に対応するのがイヤなのかね？
そんなにインスニで＠＠に対応するのがイヤなのかね？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:07 [ L0Iig.JU ]

うーん…そんなにファストキャスト無意味かねぇ？
地味〜な能力なんで体感しにくいだけだと思うけど、
実際サポ赤つけてみれば、結構便利だよ。
芋の連続コクーンにディスペルとかさ。

一番楽しいと思ったのは、サポ暗でラスリゾ暗黒b・・・
いや、もとい。
サポ白でケアルガ状態回復に決まってるじゃないか。
・・・もうすぐテレポも解放されるしナ〜

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:07 [ lLntM5yQ ]

>>87
しっかり固定盾だろ、メインの敵に対しては。

>>92
＞狩場によっては〜ということもあるだろうし。
と言ってるんだから特殊な事例でいいだろ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:08 [ OujVY3bo ]

あと、特殊な事例や特定の編成を出しての説明はいらないから

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:13 [ Y8TyXPp2 ]

>>98
サポ白にこだわりすぎでは。

>>100
通常、固定盾の場合
>竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。
という状況が無いからあまり意味が無いって書き込んだわけで。
タゲがガンガン後ろに来るorタゲ回しなら、サポ召喚はサポ白を超えると思うよ。

>しっかり固定盾だろ、メインの敵に対しては。
ここおもしろかった。。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:15 [ UaUebn7w ]

ぶっちゃけサポ白アキターーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:16 [ my/MiHpY ]

サポ召喚にする時は、リンクしまくり後衛にタゲきまくりだと予想して行くわけですな、、、















そんなＰＴ美味くても入りたくNeeeeee!!!!

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:19 [ EQr8OH/6 ]

そこでサポ召ですよ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:20 [ Y8TyXPp2 ]

>>104
リンクしまくりはちょっとあれだけど、
後衛にタゲが来る、というのはAA戦とかだとよくあるよ。
マラソンが必要で黒の精霊だよりになるAA戦があるからね。
このときはサポ召喚がなかなかいい！・・ていうサポ召でもしないと激しくやくたたず

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:22 [ UaUebn7w ]

ナ白赤詩＋アタッカー2名なんてよくある構成だと思うけど、回復余らない？




そんなときこそサポ侍ですよ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:22 [ lLntM5yQ ]

>>98
サポ獣に関しては詩人が一番適してると思うがな。

前衛アタッカージョブのサポは戦力に多大な影響を及ぼす
戦忍侍シ(モ狩)あたりを外せないし、盾は戦士一択、
MP持ちジョブはMP総量・使い道ともに増える、
他MP持ちを付けるのが極めて有効。

て訳で、どうしてもサポ獣が欲しい場合は、
詩が付けるのがベストと思われる。

まあサポ召が有効な現在、詩が無理して
サポ獣やサポ召付けるより、白か赤が
サポ召付けた方が全面的にいいけどな。
インスニ釣りも自力で出来るし。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:24 [ DFKX.BJA ]

ヴァナの豆知識
No.241 詩人のサポが召喚の時は後衛が危険なＰＴ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:26 [ DdWrAxUg ]

詩人66だけどサポは白か赤どっちかありゃええんじゃないの？
ずっと赤で通したけど困った事は無かったな…
誘う側にしたら絶対数が少なくてそれ所じゃないかも知れんが・・

まぁ、それは置いておいて、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ最近維持出来ないんですよ…
サポﾌｧﾗで遊ぶくらいが最近の楽しみ…みんなはどうしてる？このﾚﾍﾞﾙ帯
親しいフレが辞めてしまってレベリング凍結しようかとも思ってる。
思えば55から報われないジョブになってたのかも・・

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:31 [ lLntM5yQ ]

>>102
いやそれ笑うところじゃなくて。

固定盾、っつーのはリンクした敵まで全部固定しないと
固定盾と呼べんのか？
じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。


>>104>>109
絶対安地のある狩場でしかキャンプした事ないのか？

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:37 [ 7qxrdKec ]

サポ黒で印スリプガですよ奥さん

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:40 [ UaUebn7w ]

サポ黒で　いつでも帰れます^^^^^^^^^^　ですよダンナ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:40 [ Y8TyXPp2 ]

>>111
リンクを想定してサポ召喚にするのはどうかと・・。
それならサポ白で安全な狩場に行くよ。

>じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。
いみわかんないし・・。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:41 [ iHBY975s ]

普通リンクしても後衛にタゲきまくるＰＴはダメダメＰＴだろう
その前に詩人なら眠らせなきゃ
サポ召喚必死だけど、リンク処理もちゃんとできない低スキルならサポ召喚オススメですって事かな？？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:45 [ UaUebn7w ]

115 はリンクしてPTの誰かが最初の一発を殴られる前にリンクしたことを察知してララバイ入れれる神詩人。
敵が起きる時間をきっちり計測し、起きたら殴られる前にララバイかけれる神詩人。

はいはい、お前は上手い詩人様ですね。よかったね。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:46 [ lLntM5yQ ]

>>114
>リンクを想定してサポ召喚にするのはどうかと・・。
>それならサポ白で安全な狩場に行くよ。

そりゃお前さん個人の選択だろう。
「俺はサポ白向きの安全な狩場しか行かない。
だからサポ白以外はいらない」。
そりゃ勝手だが、そんなのを理由に
サポ白以外の価値を否定するなよ。

>>じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。
>いみわかんないし・・。
忍盾はリンクした敵は他にお任せが鉄則だぞ？
「メインの敵に対してのみ固定盾」ってのを
固定盾と呼べないなら忍盾は固定盾じゃないだろう。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:47 [ Y8TyXPp2 ]

>>116
寝かせる前の一発のためにサポ召喚なら、
サポ白でケアルのほうがいいと思うのですが。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:52 [ ilum3ues ]

でサポ垢の意味は?

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:56 [ Y8TyXPp2 ]

>>119
ディスペルとファストキャスト

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:01 [ iHBY975s ]

サポ召詩人：サポ召喚なのでリンク上等危険な狩場に行こうぜ！
ＰＴメンＡ：おっけー！漏れ白だけど盾スキルあげたかったの
ＰＴメンＢ：わくわく、何匹リンクするかな？二桁に挑戦だ！
ＰＴメンＣ：ブリンクは神性能だから、攻撃全部かわせるから最高！！
ＰＴメンＤ：じゃあヴァズしてズヴァ城へＧＯ！
ＰＴメンＡ：ごめんテレポヴァズ無い；；
ＰＴメン全員：おｋｗｗｗｗじゃあサンドから歩きでｗｗｗ

ってな感じなのかな？サポ召喚詩人誘うと

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:03 [ 1nG6NKfA ]

>>116
>リンクしてPTの誰かが最初の一発を殴られる前にリンクしたことを察知してララバイ入れれる神詩人。
>敵が起きる時間をきっちり計測し、起きたら殴られる前にララバイかけれる神詩人。

煽りなしで、神ってほどではないと思うけど・・・。
大抵誰かが殴られる前にララバイ入れられると思うんだけどどうでしょ。
敵が起きる時間については、最近スリプル2で上書きしてもらう事が多いので
あんまり神経質に管理してないダメ死人です。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:11 [ QWhP0w0. ]

藻前らに質問なんだが

ソロで活動するときサポは何にしてるよ？
漏れサポ戦とサポ垢とサポ白あるんだが
サポナで回復＆ボーパルできるのに魅力を感じてるんだがどうよ？

こんなのもお勧めだぜみたいなサポジョブあったりするとうれすぃんだが・・・

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:13 [ isy102a6 ]

野良PTは失敗したとき恥ずかしいので、起きてからララバイ。
BCは失敗したとき怖いのでログに超反応ララバイ、気合入ってるとこれでも殴られない。
一人のときや仲いいやつと一緒の時は、先読みララバイ。

ところで、サポ赤のファストキャストって
もしかして75％で発動しても、結局100になるまで
次の歌うたえない？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:14 [ urxEgvMo ]

ソロは別ジョブでＦＡ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:17 [ BDMhF17Q ]

>>86
ラピュタの光エレはストンスキンもブリンクも使う。
ちなみにフィナーレは完全にレジられるからいくならサポ赤で。
ディスペルはサポレベルでも余裕で入る。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:17 [ ULLkLBF. ]

>>123
詩人はソロ活動にはむかないので、正直、どれも大差ない。
だから、好きなのつければいい。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:20 [ L0Iig.JU ]

>>124
歌える。

このへん知らない人も結構いるんだなぁ。
知り合いもほとんど知らなかったヨ…
ついでに、ファストキャスト付けてテレポしてみると、
発動のタイミングが分かりやすいので考察にオススメ。

129 名前： 126 投稿日： 2003/12/08(月) 16:30 [ BDMhF17Q ]

ストンスキンもブリンクも消す必要ないだろっていわれそうなので追記。

エレの削りは当然精霊メインになるんだが、シェル４がかかってると
かなり与ダメが落ちるので、シェル４は真っ先に消したい。
しかし、アクアベール、ヘイスト、プロ４、シェル４といろいろかかってるので、
ディスペル１だけじゃなかなか消せない。
そこで、赤はもちろん黒も吟も最初はディスペルを撃って一気に全部消す。

あとはスレ回し（風＞土＞雷＞水みたいに次のスレの属性にあたるスレを順番にいれてく）
すればスレも最初以外はほぼレジなしなので、黒と赤に削ってもらう。
白は不要。
ディアガ２やバニシュガ３を使うので忍者は空蝉より遁削りで。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:40 [ urxEgvMo ]

サポ垢必死だから、もうＡＡ戦とエレ狩で詩人は必要無いでＦＡで良いよ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:44 [ Y8TyXPp2 ]

>>130
とっくの昔にFA出てるから必死なわけで。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:49 [ Lip9KAQY ]

もうサポの話はそのへんで、ループしすぎ！どっちでもええ！
では、次の方、新しいネタよろｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:52 [ EQr8OH/6 ]

こりゃまたずいぶんな難問を押し付けにやがったな・・・・

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:52 [ ZL8J6ACY ]

　ま　た　暗　黒　か

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:55 [ Y8TyXPp2 ]

1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:58 [ EQr8OH/6 ]

シグナはよせ・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:58 [ Oy4YUAi. ]

>>126
空の光エレは生意気だな！
こんど箱探しの時にじっくり観察してくるよ。
因みにエレ相手のストンスキンシェルプロ等の強化魔法を剥がすことの重要性は良くわかってるつもり。
なのでストスキするならフィナレ＆ディスペルを無駄とは思わないよ。

138 名前： １３７ 投稿日： 2003/12/08(月) 17:01 [ Oy4YUAi. ]

ちと変だな。
ストスキ無くても強化けすためのフィナレ＆ディスペルは必要だと思ってる。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:08 [ lLntM5yQ ]

>>121
別にリンクさせたくて行くわけじゃないけどな。
リンクのリスクと、稼ぎ・ドロップ・他狩場の混雑・
各メンバーの都合(他ジョブAFで鍵が欲しいとか)を
天秤に掛けてリスク以上のメリットがあれば選ぶってだけ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:14 [ EQr8OH/6 ]

>>121
いや、属性範囲ない敵相手だと、普通に白よりMP使いやすいよ？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:17 [ 7Qt.Y996 ]

>>81の脳筋なんですがシグナは必須ですか？
もし必須なら張って狩りまくってこようと思うんですが。

教えて下さい、ナイスボーカル様(´・ω・`)

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:19 [ Y8TyXPp2 ]

>>141
超必須なので競売で買ってください。あとメリーも。じゃ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:20 [ 7Qt.Y996 ]

>>142
ﾔﾊﾟｰﾘ必須なんですか　＿|￣|○

狩人か戦士でどっちも取ってきます(`･ω･´)

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:21 [ ZEcgCjcs ]

>>141
好きに汁！
脳筋で通常Lv上げやってるとき
シグナ背負ってる詩人さんがどれぐらいいたか
考えて見りゃ想像つかんかのぉ？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:22 [ 7Qt.Y996 ]

>>144
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

とりあえず外人さんにミンネとか歌ってきますね。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:24 [ EQr8OH/6 ]

特にいらないっすよ？

ついでに言うとAFも特にいらないっす？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:25 [ Y8TyXPp2 ]

>>146
小手はかわいくね？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:32 [ xCw.rnwk ]

サポ召喚もしつこいくらい必死だね〜
レアな状況でのサポ召喚の報告はどうでもいいよ
リンクしてブリンクで避けまくりって、寝かさずに放置か？すげーな！
白にタゲ行っても寝かそうとしない＆タゲ取ろうとしないなんて
普通の白なら速攻で用事思い出すね

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:38 [ eSkrfMeo ]

サポ召喚必死すぎ・・・ボヤでサポ召喚とＰＴ組んだけど、正直微妙。
しかもそいつに、「詩人のサポは召喚で決まりですよ。上げてない死人多すぎ」とまで言われたし。
俺に間接的に挑発かましてると思い「現在有効に真空が機能しているとは思えませんが？」
といえば、「ハマレば強い云々・・・」もうね、コイツ必死すぎと思った。

とは書いたものの、今後ヨコダマの修正によりタゲ廻しが基本戦略となる可能性が高いので
サポ召喚は否定出来る物でもないと思って上げ初めて早Lv２９
早く３７にしないとｗｗｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:38 [ TN9yvumY ]

1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:40 [ jAn/bxM6 ]

>>141
まぁ、普通に使いどころがない。ＢＣじゃあのVIT低下のせいで使えたもんじゃないし、
レベル上げでも６０まではレジもたいしたことないんで俺はずっと倉庫に寝かせた後
うっぱらった。
キャップはずれてもあのレジ率なら買い戻そうかとも考えてるが…。
でも自分にだけ魅惑エチュかけつつやっててもレジ率かわんなかったんだよなぁ。
シグナ＋ローズ＋１エチュエチュなら体感できるんだろうか…。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:40 [ EkyhkfC6 ]

>>147
でも、あの小手装備してたら楽器弾けないじゃん。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:41 [ Y8TyXPp2 ]

1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですかの話
10.サポ召喚の話

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:42 [ xCw.rnwk ]

＞今後ヨコダマの修正によりタゲ廻しが基本戦略となる可能性が高いので

ブリンクしかできないサポじゃなく、ストスキのできるメイン召喚が人気になるだけ
サポで需要があったとしても、デフォでケアルができＭＰブーストで効果大の白や赤のサポ召喚
詩人はおとなしく空いた時間はケアルしとけって事だよ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:42 [ E9ldqSO. ]

7､装備自慢
8､マクロ披露

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:45 [ lLntM5yQ ]

>>148
リンク処理は普通にやる、と何人もが書いてるんだがな。


ちゃんと読んでりゃ分かると思うんだが、
サポ赤派だのサポ白否定派なんてのは存在しないし、
サポ召最高論者なんてのもいない。

ただ、サポ赤の有用性があるかどうか、って話をしてたら
サポ白原理主義者が邪魔してきたから、サポ白以外にも
状況次第で有用なサポはある、と言ってるだけ。
で、現在サポ白以外で最も有用なのがサポ召だから、
サポ召の話が出ている。

汎用性が一番高いのはサポ白であると認めた上で、
特定状況における他サポの有用性の話をしてるんだから
レアな状況についての話が出てくるのは当然だ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:46 [ jAn/bxM6 ]

>>149
サポ召はぶっちゃけ２５あれば十分だと思う。
今の現状、そんな割れてたら恥ずか死しそうだが。
２５から３７まで上げるメリットつったら見栄くらいしかないだろ…。
細かいことだが維持コストも増えるし…。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:46 [ Y8TyXPp2 ]

1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですか？の話
10.サポ召喚の話
11.装備自慢の話
12.マクロ披露の話
13.暗黒の話

でつくしたかな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:49 [ E9ldqSO. ]

>>151
シグナ＋ソウルエチュエチュでララバイ歌うと、実感できるよ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ JlbRMjHI ]

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161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:57 [ BDMhF17Q ]

なんでエレ狩りいくなら赤がいいっていっただけで「必死だなｗ」
になるんだかよく分からんが。
「サポ白しかできない奴必死だなｗｗｗ」とでもいっておくか。
それとも、「後衛全員にケアルさせたい前衛必死だなｗｗｗｗ」がいいか。





いややっぱり、「サポ竜最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ」にしとくｗｗｗｗｗｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:59 [ ilum3ues ]

サポ赤比べたら召喚のが断然マシ
サポ赤ってただの流用ゴミサポ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:59 [ LiC7IT.E ]

>>160
ぷっ　ちっさｗｗｗｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:59 [ UaUebn7w ]

さあみんなでサポ忍の可能性を考えよう。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:00 [ xCw.rnwk ]

サポ白が汎用性が一番高いって事を認めてるのに何故サポ召喚で狩場に行くのか理解できん
身内だけの固定で行くには問題無いが、野良のレベリングで行くなら一番最良と思うサポで行けよ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:02 [ E9ldqSO. ]

いくらなんでも必死すぎ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:05 [ xCw.rnwk ]

>>161
物理きかないのにデフォで攻撃魔法無い詩人が光エレ狩りなんてするな！って事だろ
詩人はおとなしくタロでキリンでも狩ってなさい

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:08 [ lLntM5yQ ]

>>162
状況次第だろ。

>>165
汎用性という言葉の意味を調べてから出直して来る様に。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:19 [ UaUebn7w ]

どっちかっていうとサポ白必死だなって思う。
他サポの話してる奴は、詩人の色んなスタイルがあってもいいんじゃないか、
可能性追求、マンネリ打破、楽しもうって観点から例を出してるだけなのに。
サポ白原理主義と、後衛はケアルの回数が多ければ多いほど良いッて考えの脳筋が噛み付いてるだけじゃん。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:19 [ BDMhF17Q ]

>>167 [ xCw.rnwk ]
スレなしでいっぺんやってみ。
それとも、光エレ狩りに連れて行ってもらえない前衛さんですか？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:42 [ Y8TyXPp2 ]

>>170
気持ちはわかる。
が、正直スレはあまり必要ない。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:48 [ BDMhF17Q ]

それ以前の問題でバラバラ必須だった。
煽りに煽りで答えて荒らす必要なかった。
正直すまんかった

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:52 [ RynaLzFA ]

サポ獣

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:04 [ p527F9Js ]

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175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:11 [ XwFcj.Ow ]

現状のレベル上げでサポ白ってそれ程有効じゃない。
範囲状態異常、範囲攻撃の強い敵は避ける傾向にあるので、
骨やトンボぐらいだろ。
ぶっちゃけケアルのみならファストキャストあるからサポ赤。

攻撃、命中ブーストしてサポナイト、暗黒、戦士の可能性でも考えようぜ
サポート役ばっかりじゃレベル上げる気が起こらん＿|￣|〇

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:12 [ Y8TyXPp2 ]

見事に止めよった

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:14 [ GuA/5ZNE ]

詩人は楽エレ普通に狩れるよな。
エレはWSないから寝かせ放題だし。
・・・超長期戦だが。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:19 [ Y8TyXPp2 ]

>>177
それ、ふつうじゃない。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:22 [ E9ldqSO. ]

あるいみ、詩人の普通はそこにあったり

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:57 [ 7qxrdKec ]

サポ忍はミッションBC、印章BCで必要。
ブリンクで自分を誤魔化してませんか？
特にエルド戦じゃほとんど仕事の無い詩人がはじめに突っ込まされるから
サポ忍ないと事故死しますよ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:59 [ E9ldqSO. ]

Lv74でサポ忍者空蝉弐（　°°ｈ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:18 [ CRp9mYW. ]

センチネルつかえるナじゃだめなのか。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:39 [ M3adP3Oo ]

>>23
>属性スタッフの杖

>>157
>今の現状

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:43 [ OYI49Skk ]

>>182
センチネルは効果時間短すぎてだめだろう。それならまだサポ戦ディフェンダーの方がマシ。
でもソロでサポナは結構いいけどね。

185 名前： 彫金師皆伝 投稿日： 2003/12/08(月) 22:55 [ uv4Qlon6 ]

詩人のMPなんて殆ど無いような物だからなー。

ヘイト稼ぎにくいことも頭に入れてケアルガが一番有効だと思うよ、やっぱり。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:43 [ 6G4zAMQM ]

攻撃も防御も駄目なんだから、サポ白でケアルとかしてろよって事だな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:50 [ xJoQZQys ]

>>183
属性スタッフの、杖と同族性の魔法のレジ率の　減少率じゃないの？
つまりアイススタッフだと氷属性だからブリザドのレジ率が下がるって
言ってるものだと。
スタッフほしいけど高すぎて買えねｗｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:52 [ fennlZFY ]

Kitty様みたく色々試そうぜ。
俺的には、サポ狩で次の獲物を探しておき
ララバイキープとか面白いんじゃないかなと思うが。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:57 [ oaAU0Th6 ]

>>188

そのララバイがレジストされてPTがピンチに陥る姿が
容易に想像できる・・・ orz

何気にナイトは悪く無い気がするが、やっぱ
白＞＞赤≧召＞＞ナって感じだよな〜。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:42 [ oeiSR5XE ]

モ＞竜＞＞暗＞白＞＞赤≧召＞＞ナ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:47 [ rurjcKw. ]

>>189
詩人が釣りに出たいくらいの連戦モードで、
30秒早く釣った程度でピンチにはならんだろ。

とはいえサポ狩はねえなあ。
詩人遠隔武器使えないんだから本当にスキャンだけ。
物理命中＋もまったくもって意味無いし。
まだしもサポ獣の狭域スキャン+獣釣り+リンク処理+時間稼ぎの方が
使えると思うが。獣のスキャンで足りないほどの遠距離まで
釣りに出るこた無いだろう。

>>185
無いようなもんだからサポ白ケアルで単純にHPに変換する以外の
使い道を見つけたいんだが。

少し前に出たサポ侍なんてのも面白いわな。
チェーンに微妙に間に合わなさそうな時
すかさずTP300WSなり代理連携トス。
今も相手によってはやってるが、
それが相手を問わずやれるようになる。
回復過剰で前衛のTP噛み合い悪いPT(この時点で
ダメダメだが)なら試して見る価値がなくもない。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:44 [ BdiEIV2M ]

サポ獣って獣が35だろうが、70だろうが、
操り難さは同じでFA出てたでしょ。
なんでここだけ巻き戻ってんだ？

>>191
はっきり言ってレベリングで戦う敵をサポ獣で簡単に操れるわけない。
メイン獣でさえも60以降はあやつりミス連発するのに・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:18 [ WFAZ3ebQ ]

>>192
ﾒｲﾝ獣でPT参加したことあれば分かるだろうけど
狩場によっては、狩り対象外で低LVで捨て駒に出来るﾓﾝｽﾀｰが居る場所もあるよ。
それにｻﾎﾟ獣自体、>>191はｻﾎﾟ狩よりマシだろうって、例外的に出したものみたいだしね。
あとｻﾎﾟ獣についてだけど、CHRﾌﾞｰｽﾄとLV補正でｻﾎﾟLV以上の相手もある程度は操れるよ。

んで、ｻﾎﾟについての個人的感想をば。
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞについては、全ｼﾞｮﾌﾞ詩人70でｻﾎﾟ割れしないけど
LV上げ、ｽｷﾙ上げ、NMｷｬﾝﾌﾟ、素材狩り等で、使うのは白・シ・戦ぐらい。
ｿﾛ狩りでｴﾎﾞ+1のﾋﾟｰｱﾝ3&4で間に合わない相手は
別ｼﾞｮﾌﾞでいくか、暇な知り合いと行っていたからナ･暗の出番も無かったかな。

ｻﾎﾟ赤に関しては、殆ど出番は無かんだけど、使った場合の感想としては
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄは、かけた歌が切れる何秒前に再度歌いだすのが変わる位だし
敵にかける歌は、元々ｷｬｽﾄ早いから実感は無かったです。
どうしてもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが必要な場合と、戦闘中に6曲以上同時味方にかける場合に
本当に数える程だけど、ｻﾎﾟ赤使ったかなって感じ。
でもこれも、結果的に思い起こしてみると、ｻﾎﾟ黒よりは少し多い程度だったよ。
ただ、ｼﾞﾗﾐｯｼｮﾝ後半はｻﾎﾟ赤有って良かったと思ったけどね。

それ以外だと
BCやらﾐｯｼｮﾝなんかで召・忍も使ったけど、それ以外で使い所はなかったね。
あと、一回だけﾌﾚのﾊﾟﾗｻｲﾄ革取りのときにｻﾎﾟ竜で現場までanonで行って
いきなりｼｸﾞﾅｼﾞｬﾝﾌﾟでﾊﾟﾗｻｲﾄ釣ったら大爆笑だった事ぐらいです。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:50 [ .W//6QeA ]

戦闘能力弱いから
サポ白やってろって言うのは頭割る杉だな。

MPないのにサポ白にするから余計に弱くなるんだ。

レベル上げでいつ出番があるかわからん
ケアルガのために白つけるより

クライメヌメヌとか
常時空蝉でスタン狙いとか
サポ赤ジョブリングで詠唱短縮とか
の方がよっぽど建設的。

クリアマインド改善以降、
メインの能力のバラードが微妙になってるのに
サポのMPが前と同じ価値なわけがない。
サポ白はデフォルトでMPついてるナイト暗黒がやればいいんだよ。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:37 [ AfPiAkx. ]

>>194
頭割る杉

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:47 [ r8VYVnao ]

>>195
「頭割る杉」は幾ら何でも失礼じゃないか？

こういった時は
「ドコを縦読みですか？」だろ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:04 [ 5qnrvfiI ]

サポ赤が妙に叩かれてるので具体的にその特徴をサポ白と比較してみます。

サポ赤の利点はファストキャスト。ミンストレルリングの潜在能力と併せれば、レベル５０〜６９なら
詠唱時間−３５％。詠唱メーターが４５％のところで歌が発動し、７５％のところで次の歌を開始できます。
サポ白にはオートリジェネがあるので、詩人のHPを７５％以下に保つ事が難しいという欠点があり、
それのないサポ赤でこそ、リングの効果をフルに活かすことが出来ます。
詩人の基本の仕事として、マドメヌバラバラスレエレレクフィナがありますが、通常これらの歌をひととおり
歌いきるのに約４０秒（発動までの時間。詠唱メーター８０〜１００％の硬直含めず）かかりますが、
上記の早歌状態なら、約２６秒ですみます。実に１回の戦闘で約１４秒、時間が浮く計算になります。
この１４秒の使い方ですが、以下が挙げられます。
・直接殴る：山串を食べれば詩人の通常攻撃はナイト、シーフ並は出せます（命中率は多少悪いですが）。
　リングの潜在能力はTP１００未満でないと発動しないので、１時間に一度の３００％スピリッツは使えませんが、
　１時間に３回、バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることでカバーできます。
・ララバイバッシュ待機：手が空いた時にララバイマクロの<st>を敵に合わせておくのは定石ですが、早歌状態ならば
　その機会も増え、なおかつララバイの発動も早いのでゴブ爆弾やエビ旋風などを止められる確率が大幅に上がります。
・素早いリンク処理：手が空く時間が多ければ、リンクした敵に素早くララバイをかけられます。
・釣りに行く：詩人は基本の仕事の手順が確立しているため、戦況やチェーン管理などに気を配りやすい位置にいるはずです。
　詩人には長射程のエレジー、キープのララバイという優秀な釣り手段もあり、釣り役に適しています。
・会話に参加する：手が空く時間が多ければそれだけタイプが打てる！

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:18 [ fiKcz6Yk ]

ほんとに話題無いんだな…
一週間後に迫ったVerupの妄想しようぜ。

今まで無かった耐性歌追加。
耐性歌の詠唱短縮！
レジスト○○系強化によりグーブー相手でも殴れるように！
レジスト○○系強化により芋などがますます寝ないように…
ミンストレルコートのグラフィックは変化無し…
ランク１０の戦績品で白コート（詩人着れない）追加！
召喚の報酬で使えそうな楽器が！
追加された装備は沢山あるが詩人が装備できるのは既存グラのだけ…
限界クエは職業毎に！（専門職化）

199 名前： １９７ 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ 5qnrvfiI ]

これだけだと机上の空論と言われそうなので、自分の経験を挙げておきます。
私は詩人６５で、テリガンのラプとコカをやっていますが、ここはサポ赤と相性のいい狩場です
（サポ白が活かせないと言ったほうがいいかもしれません）。
頻発する病気と石化はサポ白では治せず、強力な範囲攻撃もないので印ケアルガの出番がありません。
５分ｐｏｐのためリンク多発。早歌ララバイ大活躍で、釣りにも積極的に出ました。
サポ白・赤両方でこの狩場を試した結果、狩りの効率上昇に貢献できたサポ赤のほうが、時給にして
５００ほど上回っていました。もちろんその他のメンバー構成はほぼ同じで、です。

レベル上げのモチベーションに乏しい詩人ですが、ならせめてレベル上げの過程を楽しめるよう、
様々なサポを試したり、リーダーを務めて好編成で高時給を出してメンバーと喜びを共有したり、
いろいろやってみるのも大事なのでは、と思ったところで長文失礼しました。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:29 [ 2oD1Azg. ]

>>195>>196
サポ白不要論は明らかに行きすぎだが、
クリアマインド強化でサポ白の価値が
相対的に低下してる事自体は紛れもない事実。

まあサポ白が全く役に立たない状況なんて、
本気でレアな特殊ケースなんで、
サポ白にしときゃ安定なのは変わらん。
だが「サポ白以外話にならねー」状況では
既になくなっている事も少しは認識して欲しい。


>>192
まあ>>193が言ってくれてる通り、サポ狩よりはマシ、って話だ。
で、何もLv上げ対象を操る必要はまったくないのな。
リンクしてきたのがとてとてだろうがそれ以上だろうが、
骨だろうがオバケだろうが、サポ獣によるリンク処理は
狩場によってはちゃんと役に立つ。

あとサポ獣で操れる操れないは獣自体のLvと関係ないのは
確かだが、サポのLvを基準に判断するのも間違いだ。
サポ獣が35に縛られるからってLv30前半の敵しか
操れない、って事はない。
身内スキル上げのお遊びでサポ獣1とかつけてる奴が
Lv40とか50の敵を結構操れちゃったりするぞ。

ただLv上げPTにおいてサポ獣でやりたいほとんどの事は
サポ召でより安定して出来ちゃうんで、狭域スキャンが
目当てでなければサポ獣を選ぶ理由はあまりないが。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:29 [ eoPfu8NM ]

別にサポ赤それ自体を否定してるわけじゃなく、
汎用性のあるサポ白を育ててないでサポ赤に固執する奴が問題だというのが流れだと思うんだが。
俺はサポ白派だがサポ赤も割れないレベルには育ってるし、>>199の例のように「状況によっては」有用なサポだと思うぞ。
ただ、「一般的な」レベル上げで、サポ白で得られる恩恵以上にサポ赤（というかFC）が役に立つのか、といわれると微妙なわけだ。

それはそれとして、一つだけ突っ込ませてくれ。

＞バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることで
現状の湾曲マンセーな状況で、貫通に繋がる収縮WSをデフォで持っていない以上絡む余地は無い気が。
もう一人と絡む、という可能性もないこともないが、
・詩人＞もう一人…TPの溜まる速度が全然違うので時間の無駄の方が多い
・もう一人＞詩人…詩人が出すダメ自体がショボいので、「連携ダメ」は誤差レベルにしか入らない

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:30 [ K9hvJ0jI ]

>>188

キープしてたら隣のＰＴにもってかれるさ

203 名前： 200 投稿日： 2003/12/09(火) 09:35 [ 2oD1Azg. ]

addも混ざってるが気にするな。

204 名前： １９７ 投稿日： 2003/12/09(火) 09:41 [ 5qnrvfiI ]

>>201
レタス（ナ）＞乱撃＞双竜脚の光３連で、ナのTPが無い時にバニングで代理をします。
ナのTPがあればボーパル＞バニング（詩）＞乱撃＞双竜脚に組み替えます。
レタス（ナ）＞ペンタ＞クロスの闇３連で、ナのTPが無い時にサイクで代理をします。
ナのTPがあればボーパル＞サイク（詩）＞ペンタ＞クロスに組み替えます。
湾曲連携は私が連携に入れないのでそういう構成にはしません（私は常にリーダーやってます）。

205 名前： 201 投稿日： 2003/12/09(火) 09:42 [ eoPfu8NM ]

そういや、クフィムレベルでサポ上げしてたときに、
歌切らしまくりで殴るのに一生懸命、サポ白付けてるのにMPは全然使わない死人と組んだが、
ナイトの単発レタに「ファスト行きまーす♪」とかいって、
死人のファストブレード→魚に7のダメージ
技連携切断→魚に2のダメージ
とかいってたのをふと思い出した。

一応言っておくが、>>197への当てつけとかそういうのじゃないぞ、念のため。
むしろ、状況によって使い分ける、ということがわかってる分サポ白に固執してる奴らよりは偉いと思う。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:43 [ r8VYVnao ]

>>198
('A`)

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:07 [ 2oD1Azg. ]

>>201
だからこの場に「サポ赤限定詩人」がいるのか？
ヴァナではどーだかしらんが。
なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが。

あと連携に関してはあくまでおまけなんだから何でもいい。
メインの2連に絡む必要はないし、独立して1組作る事もないし
湾曲にこだわる必要も全くない。
現実的な所では戦竜シで主連携スキュア＞ダンスの時に、
炸裂トス＞ペンタ＞MBドレインアスピルとかなら
十分に強力だし、メイン連携の足も引っ張らない。
MBメインに考えれば連携自体が強力な必要もないしな。
フラットで核熱作ってMBバニシュファイアなんてのも
5チェ目の追い込みとかでは十分有効だ。

208 名前： 201 投稿日： 2003/12/09(火) 10:18 [ eoPfu8NM ]

かみつかれる理由がいまいちわからないんだが。

別に「俺は」そんなこと一言も言ってない。
ただ、現状の流れを説明しただけの話で。
むしろ、サポ赤の有効性はわかった上で書いてるんだが。
事実、自分も状況によっては敢えてサポ赤を選んでいくこともあるし。

ただ、連携に関しては、視野が狭かったことを認める。

209 名前： 201 投稿日： 2003/12/09(火) 10:19 [ eoPfu8NM ]

あと、余談だが、>>110とか。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:28 [ r8VYVnao ]

>>207
>だからこの場に「サポ赤限定詩人」がいるのか？
凄い確立で居ると思われ。
つかｳﾞｧﾅにはサポ白どころかサポ赤すら無い詩人もそこそこいるぞ。

詩人以外でも、ナ・シ・戦と60半ば辺りを過ごしたけど
このLV帯で殴りにきて、連携に関わろうとする詩人に当たりは居なかったな
コレは俺のクジ運が悪かっただけなのかね？

今なら他後衛のクリアマインドが強化されて、連戦のペースも上がってるから
バラバラだけじゃ詩人のMPの回復が追いつかなくて座る事も増えてるのに
どうして連携に関われるかを考えれば、まぁ結論が出てしまうわな。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:35 [ NUzsci4w ]

連携トスよりは4,5チェーン目の追い込みで300ウィズインがいいんじゃないかなあ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:43 [ 2oD1Azg. ]

>>208
特に噛み付いてるつもりもないんだが、
噛み付いてると取られたなら、
それは>>201に対してじゃなく
その「流れ」とそれを「現状の流れ」と
認識してる事に対してだな。

本来の流れは「サポ赤ディスペルが
使い物になるのかどうか」、であって
「サポ白無いメイン垢」云々は、
流れからはみ出した一部の基地外の
妄想でしかない、と俺は認識してるんだが。

「サポ白無しのサポ垢限定」を積極的に
支持するレスは一つもないだろ？
「サポなんかどーでもいいよ」ってのはあるが。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:19 [ UTfltfXk ]

気遣いを　嬉しく思うも　ファンタジア

フレの方から誘ってくれたのでオズへ。
カギ４個、ファンタジア３冊。現在３３時間＿|￣|○

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:26 [ UAWyiOhc ]

君たち熱いなぁ・・・。
別にFA出さなくても好きに汁でいいと思うんだがねー。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:35 [ 2oD1Azg. ]

>>211
そこは詠唱短縮＋連携＋MBと300スピリッツのトレードオフ。
好きな方選べばいいんじゃない？

>>210
「俺が見かけたDQN」の話はどうでもいいってば。
今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
発言してる奴がいるのか、と。

あとTPに関してはクリアマインド強化で
ヒーリング時間は全体的に短くなってるし、
+2クリアマインド持ちが速攻座って
戦闘後の後処理は詩人がやるスタイルが
これまで以上に効率的になったし、
一方でバラバラの掛けなおしに掛かる時間は減ってない。
どこに詩人のヒーリング時間が延びる要素があるんだ？
まさか戦闘後の回復白にやらせて先に座ってるんじゃ
ないだろうな？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:35 [ olzp7Blw ]

>>81の脳筋です、こんにちわ。

昨日4時間程詩人やってLV8になりました。
ﾋﾟｰｱﾝかけてたらﾋｰﾘﾝｸﾞいらなくて楽しいです。
脳筋なのでとりあえずｻﾎﾟ戦で山串食って叩き狂ってます。

歌の範囲とやらがさっぱりわからないのですが、PTに入ってから
体で覚える感じでいいんでしょうか？

教えて下さい、美声のﾋｭﾑ♀詩人様(´・ω・`)

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:35 [ 2vrwU/Pc ]

>>214の言う通りだと思う。
好きなサポを使え、サポがたくさん用意できれば状況に応じて
色々な動きができる。
これでいいじゃん。
不毛なループいいかんげんｳｻﾞｲ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ NUzsci4w ]

>>214
PTメンは「詩人さんは歌ってくれればあとは何してもおｋ」って言う人多いしね。
詩人の動きも見てない人も多いしね(ノ∀`)
自分が楽しむことを考えてサポなり装備なりこだわればいいよねえ。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:40 [ 2oD1Azg. ]

>>217
サポ召やサポ赤(やサポ獣)の限定的有用性を話してる奴は
まさにそう言ってるんだがな。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:40 [ NUzsci4w ]

不毛なループは必要ないけど、特殊な状況限定の話でもいいから、サポ、装備、その他、成功例があったらどんどん出して欲しい。視野と幅を広げたい。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:42 [ D76cFl7M ]

サポ白を否定するつもりはまったくないが、やってて楽しいのは、断然サポ赤のほう
じゃない？よりテクニカルなプレイができる感じｗもちろんリングで潜在能力発揮っ
て前提の話だけど。サポ白じゃオートリジェネがネックになるからね。
毒薬大量にもちこめ、とか開幕でダメージもらえ、ってのは無しで。
敵が範囲攻撃多様してくる敵で召還師がいない時はサポ白がいい、ケアルガ大事に
なるし、その気になればオートリジェネあってもダメージ管理できる。
要はサポ赤でいった時に「なんでこいつ白でこなかったんだ・・」と思われないこと
じゃないかな？というか「サポ赤、コヤツやるな！」って思わせたら勝ちかと。
例えサポ白でいったらもっと経験値もらえてたとしてもねｗ
んなわけで自分がそう思われる為にやっていること
・エン系に合わせてスレ、「エン〜の効果を上げます！」みたいなセリフを入れてアピール
・連携時、例えば闇だと連携開始合図で闇スレ、それから黒にINT歌、MB発動直前にMB属性
　スレ、といった感じで連続で歌入れする（ここで前もって闇スレいれてたり最初から
　MB属性のスレしかいれなかったりするとつまらんぞ）
・黒が精霊詠唱するのみたらそれに合わせてスレ、魔法名まで入れたスレを２つ３つ用意して
　おくとなおよし。一言「サポ赤＋リングなので詠唱みてからスレ合わせて間に合うんですよ」
・バラバラ、マドメヌ等続けて歌う時は間を空けず連続で歌う。速さを体感してもらえる

こんな感じでサポ赤を思いっきりアピール。他に意識してやってる人がいたら教えてください
ディスペルに「フィナーレリキャスト中につき」みたいなメッセいれるのもいいかな・・・ｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:46 [ UAWyiOhc ]

んだねぇ。
漏れはサポは白(レベル上げPT用)、黒・シフ(その他用)しかないんだけど、
赤と召喚はあったらいいなーとは思ってるよ。
ただヤル気が・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:53 [ Zc.l1JhE ]

1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですか？の話
10.サポ召喚の話
11.装備自慢の話
12.マクロ披露の話
13.暗黒の話
14.65〜の愚痴
15.サポ白飽きた
16.教えて君ですみません＞＜

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:00 [ IAa4sAp6 ]

サポ赤の死人様
イ　レ　−　ス　を　忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？　？
あ　ごめｗｗｗ貧乏で買えないのかｗｗｗうはｗおｋｗｗｗｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:03 [ 2oD1Azg. ]

>>221
非常に参考になったが「サポ白より」とか入れるのは
やめといてくれ。また変なのが湧く。

あとやりすぎて自慢厨ウゼって思われん様にな。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:05 [ Sm.TWl.A ]

既出かもしれないけど、ナイト盾の時、
ナイトにだけマドバラとかって必要？？
ナイト盾の前衛４人と白詩or赤詩で
ナイトにはマドバラかけるとけっこううまいと思うが

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:06 [ UHoNFiiY ]

>>221
そこでレジレジで激しく気まずくなる訳だが・・・・

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:06 [ Sm.TWl.A ]

ageちまった＿|￣|○

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:09 [ Zc.l1JhE ]

>>226
狩人がいなくて、シーフが邪魔じゃなければ。
その都度動いてもらってまでムキになるものじゃない。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:09 [ BYD2UYIU ]

ソロ限定だが、眠ったモンスが向きを変えなくなったので、
サポシで一分に1回
戦闘解除＞ララバイ＞回り込んで不意打ち＞抜刀＞ファスト
でそこそこ安定したダメージが出せる。
そこそこ強い相手じゃないとわざわざやるまでもないけど。

これが不意ボパや不意ダンスならなおいいんだけど・・・(ノ∀`)

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:09 [ zoV0hNo6 ]

>>216
ヒュム♀詩人とのご指名なのでｗ

最初は歌の範囲を意識してれば自然に覚えますよ。
練習したかったらPTで誰か離席中の時でも並んでる２人のうち１人だけに
歌をかけてみるとか練習をしてもいいかもです。
とりあえず、がんばって/cheer

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:10 [ n3JMzO6A ]

>>221
よりテクニカルっってwwwwww
サポ垢しかないって言えよ


最初の2行で読むの止めたwww

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:16 [ eoPfu8NM ]

>>226
赤がいたら基本的に入れなくても回転はする。
自分は普段はまとめてマドメヌ（マドマドだろうとメヌメヌだろうと要は普通に前衛歌）しておいて、
ナイトのMPが6割切ったあたりからマドバラに切り替える感じ。

234 名前： 226 投稿日： 2003/12/09(火) 12:16 [ Sm.TWl.A ]

動いてもらう必要はないですよ。
ナイトが後衛側から見て斜め４５°くらいの位置で、
シーフは後衛から離れた側で横だましてさえくれていれば
詩人５０以上くらいまであげた人なら誰でも
ナイトにだけバラかけられると思います。
ナシ＋アタッカー２＋赤詩　最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:16 [ olzp7Blw ]

>>231
ありがとうございます(`･ω･´)
流れ読まずに激しく放置されてて悲しかったです　＿|￣|○
とにかく練習してみることにします。

脳筋ですががんがります　/bow

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:21 [ K9hvJ0jI ]

最近ジュース飲むナイトと組んだことないのですが

赤がいない時はジュース買って来いよ
バラ２だけじゃそんなに回復しねーよ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:21 [ LSPrTl9k ]

>>221

まあ、何に楽しさを見出すかってのは個人の自由で、
別に赤が白より面白いなんてことはないっしょ？

オレは、印ケアルガで一気にPTのHPを回復するのが好きだから
サポ白大好きだしな〜（白さんの仕事を奪ってる気にもなるが･･･）

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:24 [ lJpnTfcs ]

マクロについてお聞きしたいのですが
装備してる楽器を違う楽器にかえるマクロの方法があれば教えて頂けますか
教えて頂いたらそれを参考にして歌にあう楽器を装備して歌いたいのでよろしくお願いします

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:26 [ lJpnTfcs ]

ごめんなさい上げちゃいました

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:26 [ K9hvJ0jI ]

>>238
/equip　range　（楽器名）

だよ〜〜

241 名前： 238 投稿日： 2003/12/09(火) 12:31 [ lJpnTfcs ]

答えて頂きありがとうございました

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:39 [ qvKUswTk ]

>>238
基本はこんな感じだ。

/so 剣豪のマドリガル <me>
/wait 6
/equip range トラベルシエール+1

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:41 [ Or4c7SJ2 ]

もう、サポ侍でフラットWS止めしかないでしょ。
ログ見てからじゃまず間に合わないような技でも、
ＰＴメンの多段ＷＳに合わせてフラット撃つと止まることあるし。
成功率かなーり低いけどｗ

レベル上げじゃなくて蜂の子取りしてて、
ファイナルスピア止めた時は、なんか悪いことした気分になったよ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:46 [ D76cFl7M ]

>>237
そだなーｗ　俺は赤のほうが好み、とでも書くべきやったわｗ
俺もサポ白でケアルガやりまくるの好きだぞー、詩人あんまりヘイト気にしなくて
いいしかなりPTに貢献できる
ただ範囲攻撃ない敵や回復過剰なPTだったらサポ赤も是非体験してみてほしーなーとｗ
歌詠半分くらいになるし一度味わうと結構病みつきになるよｗ
まだの人は是非サポ赤＋リング一度お試しあれ〜ｗ
オナニーだと思われないように気を配ればかなりＰＴメンから喜んでもらえると思います

少し話しが変わるかもしれないがエン系はマーチとの相性がいい。サポ赤だからといって
詩人が自分にだけマーチをかけるのは容易ではないが例えば蟹が相手の時などは召還を
PTにいれて全員エンサンダー＋マーチするとメヌエより断然いいよ、何よりあの音がたま
らねぇぇ！！こういうのやる時も普通にマーチマクロじゃつまらんのでマクロメッセージ
を状況に応じて変えていくと「お、こいつ考えてやってるね」て思われるよ

>>243
うはｗそういう楽しみ方もイイネ！！ｗｗｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:47 [ oeiSR5XE ]

サポ白原理主義　やや優勢（イレースもってないだけだろｗｗｗ）
何でもいい主義　劣勢（サポ白派はサポ白のみ、サポ召派はサポ召しかそだててねーんじゃねーの？ｗｗｗ）
サポ赤楽しい主義　劣勢（イレースが役に立つときって、そんなにあるのかよｗｗｗ）

サポ獣人主義　　優勢（詩人62でとまってます）

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:50 [ AlA8Nb36 ]

/equip range トラベルシエール+1
/so 剣豪のマドリガル <me>

俺はこれ。楽器持ち変えて音消す。
装備変更ない時もわざわざ別のマクロ押して再度歌いたいマクロ押して
笛やらハープやらの音を消す。棒立ち状態。時間で突然楽器取り出して
ぼわわんってアホみたいに歌のエフェクトが出る。
俺のつまらんこだわりでした。意味ないけどな。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:52 [ mIIoRqy. ]

>>237
印ケアルガとか逆に詩人の役目じゃないかなと思ってみたり。
メイン回復やってる人のほうがヘイト溜まっちゃってるから危険だし。


サポ白でずっとやってて最近やっと赤がサポにつけれるLVまで育てたけど
相手によって着替えれるのはいいねぇ。イモメインならディスペのある赤のが有利っぽいし
稀にいるへヴィ、バインドをしてくる敵にはサポ白でイレース使えるほうが 移動できてちゃんと歌掛けられるし。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:03 [ Zc.l1JhE ]

>サポ白派はサポ白のみ、サポ召派はサポ召しかそだててねーんじゃねーの？
召喚育ては何のジョブでやってのかと・・・

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:05 [ eoPfu8NM ]

>>248
SMN35/WHM17（36にあがるとサポ割れ）とか？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:10 [ K9hvJ0jI ]

詩人６０ですが

サポ白イレースと
サポ赤デスペルって

どっちが役にたちますか？

白３０赤３０なのですが・・・

お金の話は別にして

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:14 [ Ye0TBSCA ]

>>250
個人的にはイレースの方がありがたいかな・・と

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:16 [ UAWyiOhc ]

>>250
このタイミングでその質問ができる藻前さんに乾杯(ノ∀`)

好きに汁orPT編成に応じて変えろ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:17 [ 0D65svdE ]

釣り耐性の低い詩人達にも乾杯

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:34 [ INO4wSWI ]

ただいま詩人63歳（メインは白です）。
いままで他の詩人さんの経験とか知りたくてここチェックしてましたが・・・

話題ループ＆自分の意見通すのに必死な人多すぎ；
正直、最近全然参考にならないです。
>>221さん、自分の満足のために詩人やって楽しいですか？
読んでたら、なんだかヘコみます・・
支援ジョブ好きで始めた人ばかりじゃないんだなあ。
第一、本当に「やるな」って思われる人なら、アピールなんか必要ないでしょう？

自分は未熟な点がいっぱいあるので、これからも自分で考えて精進していきます。
まだまだ詩人が楽しくて仕方ない某タルでした。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:39 [ UAWyiOhc ]

......。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:52 [ GyAXs7os ]

赤がいない時はサポ赤、白がいない時はサポ白。だろ？
どっちもいるなら究極言えばサポ無くてもOKだし何選んでもそんな変わんないな。
まあ組んだ赤、白が下手糞だったら話は別だが、
うまい奴なら回復補助とかする隙がねーし。
赤いないのにディスペル持ってこなかったり
白いないのにイレース持ってこなかったりする奴がわりといるよなー

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:54 [ 92/iTAA2 ]

どっちにしろつまんないからどっちでもいいよ。

早く16日になあれ。

258 名前： 210 投稿日： 2003/12/09(火) 15:33 [ r8VYVnao ]

仕事一段落ついたんで、亀レスだが
>>215
>今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
>いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
>発言してる奴がいるのか、と。
そうじゃないだろ？
>なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
>それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが
だろ？しかもｻﾎﾟ白無し詩人はいただろ？
それに俺は、ｳﾞｧﾅにはｻﾎﾟに白＆赤すら無い奴は居るって付け加えてるだけだろ？
そしてそれに対して、俺がなにか偏見に満ちた発言を一つでもしたか？

俺が>>210で「当たり無し」って言ってる発言と、そのｻﾎﾟの話しが一つでも絡んでいるか？
マジでお前、文盲なのか？

更にいうと、お前、ﾁｮｺﾄﾞﾘﾝｸ等を食事に取っている65以上の白黒の回復速度知らないんだろ？
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直すまでに、白黒がどの位回復するか答えてみ？ｱﾌｫ丸出しだぞお前。
戦闘後の回復＆状態異常治すならｻﾎﾟ白一択だし、尚更詩人本体の回復は遅れ勝ちになるぞ？
もうこの段階で、お前がドコを目指して発言してるのか訳わかんねぇよ。
つか、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直しに立ったら、もうﾋｰﾘﾝｸﾞ終了なのか？スゲェなお前。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:45 [ 1wFYz.AI ]

たまに連携数増やすのも悪くないかもしれないけど。
まんどくさい＆MBの調子が狂う（そんなことは無い？）だろうしなぁ
弱体歌早く歌えた所で合計２０秒弱　CHR下がるのは既出だし。
強化歌のほうは切らさないでしょう（数秒早いことに何の価値もない）
サポ赤にすることのメリットっていうのが「どうでもいいこと」すぎるんだよね。
LV上げで利点＞欠点だと思えた事はまだ無い。

サポ召は一部編成では白より安定するかと思う。
後衛は白赤詩　前衛３の戦＋戦暗狩竜*2のボヤPT「で、だけ」ではないかと
この場合、サポ白との取得経験値（自給）にはほとんど差が出ない
SJ召のが少しいいか、かわらない程度だけど　少し安定する
　

極限定状況での話題ならいらない　ってのはサポ白信仰の逃げ口上
極一部でいいからサポ白以外で楽しみたい　成果を出したいってのが
サポ白以外の話を出してる人の考えだと思うんだけどね（基本サポ白前提で

どの状況でもサポ赤暗召FAって言う基地外だけに意見してるならかまわないけど

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:49 [ B14ggObE ]

はやく戦争にな〜れｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:58 [ TT3HV1Jo ]

サポ赤でLv上げに行って見ました
デスペル一度も決まりませんでした；；

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:00 [ 92/iTAA2 ]

>>260
■e、早くわたくし（詩人）を殺しにいらっしゃ〜い。

↓ｶﾞﾉﾀ（腐女子）ｳｻﾞｲ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:01 [ 2oD1Azg. ]

>>210
>なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
>それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが。
>今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
>いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
>発言してる奴がいるのか、と。
別に何の問題もなく繋がるじゃないか。

で、ヴァナの話はどうでもいい。
ヴァナでどんな変人が何人いようとこのスレには関係ない。

>更にいうと、お前、ﾁｮｺﾄﾞﾘﾝｸ等を食事に取っている65以上の白黒の回復速度知らないんだろ？
>ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直すまでに、白黒がどの位回復するか答えてみ？ｱﾌｫ丸出しだぞお前。

アフォか。知ってるからこそ
黒白のヒーリング時間が短い＞さらに座れる時間の短い詩人のTPは
大して減らない、といってるんだろーが。
バラバラ掛け直して終了、なんじゃなくて、バラバラ掛け直して
座り直し、なんてしてりゃ再ヒーリング開始まで30秒以上ロスするから
ヒーリングできる時間なんてロクに残らんだろ、と言ってるんだ。

>戦闘後の回復＆状態異常治すならｻﾎﾟ白一択だし、尚更詩人本体の回復は遅れ勝ちになるぞ？
>もうこの段階で、お前がドコを目指して発言してるのか訳わかんねぇよ。
それが必要ならサポ白。何度も言ってるだろ。
回復だけなら必ずしも白でなくてもいいがな。
別に俺はサポ白否定する気はないんでな。

で、詩人のMPが白黒に対して凹んでなんか問題あるのか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:04 [ QcnGKP02 ]

>>サポジョブ議論者ALL

サポ白が一番いいと思うのならサポ白つけとけばいい。
サポ赤が一番と思うのならそれを信じればいい。
サポ召だと思うのならその通りにすればいい。
他のサポ付けるのがいいと思うのならそうすればいい。
自分の行動パターンや思考に合うサポ使えばいいと思う。
ただ、つけたサポの能力は最大限に生かさないと。
つけたサポを生かせてない、または本職の仕事をおろそかにするような奴が
世間で「死人」と呼ばれる存在。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:05 [ UAWyiOhc ]

いくらなんでも必死すぎですよｵﾏｲﾗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:06 [ 2oD1Azg. ]

>>210
後一つ。

>しかもｻﾎﾟ白無し詩人はいただろ？
わりい、気付かんかった。
レス番よろ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:08 [ DQUr6UL6 ]

そんな事より後衛用ロープにはなんでCHR+が無いんだ
ただでさえCHR低い種族なんでかなり辛いんだが

CHRに意味が無いから忘れてたのか？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:14 [ 2oD1Azg. ]

>>261
それこそ求めてた報告だ。
もちっと詳細に話せ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:16 [ wFEvgWGM ]

サポ垢はサポ黒オンリーの垢様あがり専用だと何度言えば
そんなカスサポ付けてくるなら堂々とサポ黒でやってくりゃいいのに
垢様の暇つぶしなんだよ

270 名前： 210 投稿日： 2003/12/09(火) 16:20 [ r8VYVnao ]

>>263
>別に何の問題もなく繋がるじゃないか。
国語の勉強しなおしておいで、文盲君。

戦闘中に歌をかけ終わって、お前の論法でいくと殴りに行く時間を
MP回復に当てればいいだけだよ、文盲君。

俺がいつ、ｻﾎﾟ関係に否定的な発言をしたんだい？
いたる所でそうした発言をしたかのように
他人の発言を捻じ曲げてるのは君だよ、文盲君。

>>266
>>110

で、MPが凹むのにはMPを使用した起因が有るからであって
次の戦闘でも、凹んでいる分を使用するかも知れないのを
回復しない理由ってナンなのさ？教えてよ文盲君。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:31 [ fb51xPr2 ]

>>254
言いたいことはわかるんだけど、さらに荒れそうな言い方は止めた方がいいかと。
>>221に関しての意見は同意。
自分もなんか違うなと思った。


みんなサポ赤召が有用な場合もあるということはわかってると思うんだけどね。
ただ実際ヴァナにはそれらのサポつけたキティちゃんが稀にいたりして、
だからあまりイメージよくない人もいるんじゃないかと思うわけです。
実際ウチの鯖ではサポ召や黒や赤で暴れまくっている
キチガイロールプレイ死人がいて、特殊サポ毛嫌いされる傾向にあります。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:36 [ 2oD1Azg. ]

>>270
殴りに行く時間なんて歌の隙間だけなんだから
そんな短時間座っても何の意味もないが。
戦闘中に詩人が20秒も座ってられるかっての。


あと別に「お前が」なんていっとらんよ。自意識過剰。


>次の戦闘でも、凹んでいる分を使用するかも知れないのを
>回復しない理由ってナンなのさ？教えてよ文盲君。

次の戦闘がもう始まるから。
戦闘ペースの基準は白黒のMPとチェーンと敵のPOPであって
詩人のMPなんてのはおまけもいいとこだ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:50 [ pVZMkH9Y ]

まぁ、アフォとか文盲とか言い始めたら、ただの煽り合いなんで
言ってることがどんなに正しくても、両成敗だな。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:53 [ 8kUUkXrQ ]

>>262
Ｗだったっけ？

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:56 [ 92/iTAA2 ]

>>274
うん

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:04 [ Rxy4kTZ2 ]

まぁ、何でもいいんだけどさ
2oD1Azg. の発言が次第に気弱になり、壊れいく様はオモロイな

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:14 [ 2oD1Azg. ]

>>276
俺は元々

>>63
>白/黒、黒/白と組んでカニ芋なら詩/赤の方がいい場合も
>ないとは言い切れん。

この程度の主張しかしとらんのだが。
勝手に「次第に気弱」とか言われてもナー。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:19 [ okZuYyCY ]

次回パッチでレジスト系のジョブ特性に手が入る、
と公式かどこかで見た。
…そうするとパストラルとかどうなるんだろう？
状態回復（アンチ状態異常）を歌で的確に出来るんなら、
とても詩人らしくていいなぁ。

妄想…で終わりそうだな…

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:16 [ Wm/Bu4u6 ]

レジスト○○系のアビは
90％以上レジストするようになって
歌も食らう前にかけておけば同じ効果ある
とかじゃないと一曲分使って歌う気にはならないよな・・・

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:36 [ oeiSR5XE ]

赤への憎悪が渦巻いておる・・・
まるで白スレ。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:04 [ CsFxDwNE ]

>>254
>自分の満足のために詩人やってて楽しいですか？

楽しいでしょ、ってか俺は自分が楽しむためにこのゲームをやっている。PTメンを満足させる
ために、自分はつまらない思いをしながらゲームするのって何か違わない？自分が楽しめてこそ
のゲームだと思う。純粋に人のために何かしたい、というのであればこんなとこでゲームやって
ないでどこかでボランティア等に参加したほうがいい

>>251はサポ赤が自分の満足の為にやっていることを認めた上で、それを理由にほかの人が不満
になることがないようにするためどう工夫するかを考えているわけで、それでほんとにＰＴメン
が今日の詩人はいいなー、と満足してくれてたら、自分も楽しめ、PTメンも満足、すごくいいこと
だと思う。PTメンの満足はさらに自分の満足度も増やしてくれるしな。

これは251がたまたまサポ赤だったというだけでどのサポに関しても同じだと思う。
要は、どのサポであれただの自己満足で終わらならないよう一生懸命考える必要があるってこと
それで努力して持てる力を最大限に活かし、それが他人が認めるところまで発揮できれば
それはオナニーなんぞではなかろう

そんな意味では>>221さんの工夫っていうかな、サポ赤やってみようと思ってた自分としてはかなり
参考になりました

で、サポ暗黒を世に認められるまでにできたやつはいないか？と

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14 [ oeiSR5XE ]

ねぇねぇ、赤って次のパッチで
>次のメンテでは格闘、両手棍スキルが追加され
>格闘、短剣、片手剣、片手棍、両手棍、弓のEXが開放される。
って連携スレに書いてあったんだけどホント？

自分サポ赤に固定しちゃうかも。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:33 [ bvIuozY. ]

片手EXが赤に解放されるならソロ時にサポ赤でもいいな。
ソロ用のナイト育てる手間省けるんで助かる。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:39 [ APdIZ7Lw ]

>>282-283
ちょっとまて
なんで、そのことを聞いて「サポ赤にしよう」って考えが先に出てくるんだ…
「赤じゃなく詩人によこせ」が先じゃあないのか

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:48 [ u4EWwJfk ]

LV75になってもファストを撃つ人達がいるスレはここですか？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:49 [ oxPCD6Pw ]

詩人が大嫌いな開発が詩人に
ボーパルやダンシング開放してくれるとは思えねー。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:01 [ JAqyxFlc ]

>>286

ハゲドウ
次のバージョンアップでキャップが外れても
新歌が追加されない予感がしてる、


赤に片手剣EXがつくのは間接的に
詩人強化だから何気に賛成だな〜

片手棍C-に引き上げてくれて
ヘキサを白EXにしてもらえれば、
Lv75で使えるようになる計算かな、

まあ、なってもまともな片手棍がなさそうだが・・・orz

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:03 [ bvIuozY. ]

>>284
詩人が憎くて憎くてたまらんあのアフォ開発が詩人に飴なんてくれるわけ無い。
だから他ジョブへの飴をいかに二次利用するかしか頭になかった・・・。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:03 [ pVZMkH9Y ]

結局素材狩りならサポシに落ち着くんだろうから、
サポシダンシン（定期ＰＯＰ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:05 [ BYD2UYIU ]

>>287
クラーケンクラｂ（ｒｙ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:37 [ BKFWpwbY ]

庶民詩人は一周年を迎えるユニクロ練り金ソードで
サルタのマンドラからボヤのラストマンドラまでファスト撃ってて下さい

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:38 [ ztozvuek ]

ようやくレベル３０になったんだけど今までサポ白だったけど
これを機会にサポ赤に変えようと思ったけどこのスレ見たらへこんだよ
エンサンダーしたかったよ・・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:05 [ oeiSR5XE ]

ほら、真に受けた人が出てきた

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:08 [ eoPfu8NM ]

>>292
散々既出だが、サポ赤はサポ赤で有用な場面もある。
とはいっても、普段のレベル上げではサポ白の方が有効な場面が多いから「変える」のではなく、
場面に応じて使い分けれるようになれば、問題はないかと。

でも、
＞エンサンダーしたかったよ・・・
はまずいと思うぞｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:50 [ Bf93tvFw ]

ケアルガが便利すぎるんだよなー。

何にも考えずに範囲攻撃にケアルガ合わせられるから、
詩人は思った以上に回復に貢献してるしな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:17 [ bA0YKPQY ]

つか>>221で何が悪いって
>・エン系に合わせてスレ、「エン〜の効果を上げます！」みたいなセリフを入れてアピール
これだろｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:49 [ tB/ClAyM ]

>>292
別にエンサンダーしたからって問題はない。
詩人のサポでそうそう効率は変わらないよ。自分のやりたいことやればいい。
ただ、エンサンダーかけて殴るのに必死で〜（略）みたいなことはするなよ。
本職の仕事きちっとしてればどのサポだろうと問題ないよ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:58 [ .W//6QeA ]

やあ頭割る杉なサポ白原理主義者の諸君、

サポ白も悪くはない。
けど昔と違って今は選択肢がある。

それを見逃す手はない。

さて本題だが
ダンシングエッチが詩人に開放されても

サ　ポ　白　で　が　ん　ば　っ　て　く　だ　さ　い　ね　(プげｒ　

以下引用。

71 名前： 前スレ650 投稿日： 2003/12/09(火) 18:13 [ /trvLyH2 ]

>>35
とりあえず、カリスマあげて雑魚に対する不意打ちダンスのキャップが上がるのは確認した。

前スレ650の装備にCHR+7した場合(51+7=58)の状態で
不意打ちダンスのキャップ381(CHRブースト無しの場合に比べて+6)
10回程試してて妙に数値がバラついてた（381は1回しかでなかった）から、
ほんとにキャップかは自信なし。
ただ、CHRを上げる事によってダンスのダメキャップが上がるのは間違いないと思われ。

俺的には、>>9の式は相当いい線行ってると思う。
まぁ、何にせよ、検証乙かれ〜

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:29 [ wV2GymWM ]

ダンシングエッチって疲れそうだな。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:37 [ wV2GymWM ]

誤爆なのかもしれんがやっぱカリスマってWSにダメージボーナス
つける効果あるんか？
やっぱ歌のレジスト率に関係なかったりしてな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:41 [ eoPfu8NM ]

詩人に解放されるんなら、サポは何でも撃てると思うんだが…
サポシで解放だとしても、レベル上げでサポシはありえねー。
素材狩りでサポシなのは今でも変わらないし。
まあ、釣りだろうが。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:57 [ .W//6QeA ]

>>301
サポシにする必要はないな。

けどだましでヘイト移すなら別。
後衛の役目になればの話だが。

カリスマブーストマンセーって事だ。
サポ戦サポ忍マンセーって事だ。
サポ白の方には関係ありませんが。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:07 [ v.gUFK2c ]

>>302
サポシ詩人のだまし討ちじゃヘイト移し以前の問題だろｗ
アタッカー通常攻撃の１，２発で簡単に剥がされる。だまし討ちの仕組みわかってるのか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:41 [ 5n0atEY6 ]

つーか、CHR上げてキャップが上がると仮定しても、
詩人じゃ、どうせキャップまでダメージ出せないだろ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:43 [ .4jPLKQY ]

サポ詩人の歌について、先輩方に質問です＞＿＜
黒66/詩25でメヌ１・２、ミンネ１・２の上昇値を調べたのですが、
素の攻撃力・防御力が28・106として
メヌ１で+10、２で+9
ミンネ１・２とも+9
という結果でした。
ミンネはともに+９で納得いくのですが、疑問に思ったのは
メヌです。１と２の上昇値が違っていてしかも１より２のほうが
上昇値が低かったのです。これは一体どういうことなのでしょうか。
先輩方の意見を聞かせてください。ｍ（−−）ｍ
ｐ.ｓ読みにくかったらすみません。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:55 [ YsmXxkwk ]

>>305

メイン詩人の話だけど
剣闘士マドと剣豪マドで、剣豪マドおぼえたてのLv51だと
剣闘士マドの方が効果が高いらしいね、

推測だけどメヌなどでも同様で、
スキルによっては下位の歌のほうが効果が
高いことも有るんじゃないかな、
（まあミンネと違う理由はわからないけど）

まあ、サポ詩は･･･orz

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:11 [ ie3mrecs ]

>>276
所詮サポ垢のきちがいですからねwwww
頭も弱けりゃ文章もよわい
サポ垢なんてこんなもの

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:13 [ ie3mrecs ]

>>284
もともとサポ垢しか持っていない基地害だから
そんな分かり切ったこと書く必要なないしょ
自分のサポ垢を正当化するのに必死なんだよ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:15 [ pQ8Z/xZo ]

>>306
>剣闘士マドと剣豪マドで、剣豪マドおぼえたてのLv51だと
>剣闘士マドの方が効果が高いらしいね

こういう話はよく聞くのですが、実際に剣豪を覚えた時に
当時詩人をカンストしていた大先輩にどっちがいいの？ときいたところ
剣豪といわれ、素直に剣豪を歌いました。
前衛の人には、当たりが全然違うと感動されました。
噂を鵜呑みにしないで、自分で試したほうがいいと思います。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:16 [ pQ8Z/xZo ]

上げちゃった・・・ごめん＾＾；

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:20 [ YsmXxkwk ]

>>309

あらら、
電撃本Vol2のP65、ポイント3は大嘘だったわけだ、

Lv54までは剣闘士の方が良いってレベルまで具体的に書いてあるから、
剣闘士と剣豪で掛け分けて敵の回避表示で
比較して実験したのかと思ってた･･･、

ウソ書いてすんません・・・orz

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:21 [ f/cY77Os ]

>>282
赤にEX開放ってあふぉだな・・・・
永久機関な赤に殲滅速度与えたら勇者どころじゃねえ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:25 [ 5n0atEY6 ]

>>305
とりあえず、マルチポストはよくないｗ
で、答えだが、仕様とおもっとけばいいんじゃないかと。
答えになってないような気もするが。

>>306 >>309
51付近のマドの優劣ってのもFA出てないよなー。
命中ってのが数字に出ない＆結局は運要素が大きいから難しいんだろうが。
ちなみに、俺は>>306の説を知ってはいたが、
剣豪覚えれるレベルで剣闘士歌ってると手抜きと思われるかなー、というチキン根性で剣豪に速攻変えた。