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_▲_黒魔道士協会Part102_▲_

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/05(金) 06:27 [ .mRvv9NY ]

　　　　__▲__　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿ 　　　∠　　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　 ＼　・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　 ＼　　　　　 |　・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／ 　 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
　・ 黒魔装備　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
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　・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069691818

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:30 [ ekXm3hjo ]

赤魔が2ｹﾞﾄｰ！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:39 [ KQ2GO5S. ]

白魔も３ゲトしちゃうぞ〜！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:47 [ NVEqAULg ]

内藤が4ガッツ！

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:48 [ 7M1LYnws ]

見飽きたと思うけど一応・・・
http://sakuran34.tripod.co.jp/flare.mpg
http://sakuran34.tripod.co.jp/water4.mpg
http://sakuran34.tripod.co.jp/waterga3.mpg

消されてたら夜にでもうｐし直します。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:22 [ FCJC51sQ ]

　６タックル！

　(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:29 [ zXB9ssRU ]

>>5
水４おめでとー

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:30 [ PmGcF62U ]

もと黒魔が８げと

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:44 [ mG.KBF0U ]

▼ 関連リンクその２
自治スレ５
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063948610
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書３
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061513925
管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040679279

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:19 [ 2wKWBDFI ]

すかさず死人が１０げとー

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:24 [ sk8hgj2E ]

>>5
ウォタガ３のヤグの死にっぷりにワラタｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:16 [ yLjU0tAs ]

ファイガIII見てみたいな〜

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:03 [ nG86qS0k ]

ファイガ３撃ってる人、まだ見たこと無いや・・・
敵はよく使ってくるんだけどねぇ；；
グラはめちゃくちゃカッコいい！

何度かNM狩ってるけど、全然ドロップしないよ（´・ω・｀）

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:23 [ Mt5lCZyk ]

>>5
ヤグウケルｗ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:24 [ TpVX3xcA ]

>５
ありがとうでやんす！！
初めてフレア見たーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:28 [ oRupFVBY ]

昨日久々に一切ケアルせずに精霊に専念する黒さんと組んだよ。

ナシ狩白黒赤の構成だったが、殲滅速度が速いのとナイトがきっちり
ケアルする人だったからナ白だけで回復は殆ど賄えてた。
でかいダメージ食らったときや白がプロシェル張りなおすときだけ
赤が回復代わる程度。

P芋相手にスイフト＞シャーク＞アーチの光3連で、きっちりサンダガIIと
サンダーIIIの2回MBを決めてくれてた。
狩がタルだったから、連携で仕留め損なうとあっさり逝きかねないので
MBサンダーIIIが非常に頼りになった。
(実際は赤のMBサンダーIIが加わって丁度削り切ることが多かったが…)
リーダーからTP温存で「ため」の指示が出ると、精霊連打でサクっと
倒してくれたおかげでテンポ良く狩りできたのも助かった。

前衛は3連光連携すげーｗｗｗ、後衛はトリプルMBすげーｗｗｗで、
全員楽しめた良PTでした(白もバニシュIIでMBに参加してた)

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:33 [ Iso3nxLc ]

>>16
その編成だったらケアルする必要はないだろうね。緊急時以外は。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:51 [ 1JRZQEI2 ]

>>16
漏れもこの前、すごい黒さんとｐｔ組んだよ。

戦戦シシ赤黒の53〜55でクフタル蟹行ったんだが、白がいない分、
ケアルタンクになるだろうと思ってたが、ちょっと違ってた。

もちろん回復は赤黒なんだが、開始の弱体でほとんどレジられない。
赤がスロウ、パラを効かせる間に、ドラウン・フロスト・ブライン・バイオを
入れ終わってる。
エル黒なのに、なぜにあんなにレジられなかったのか不思議だ。

で、赤がヘイスト、リフレの間はケアルタンク。
その間にもバウォタラを常に前衛にかけに行っては戻ってケアルタンク。
4,5チェーン目には精霊で〆。
たまに3チェ目にも精霊で削ってた。

そいつのすごいところはMP管理がネ申だった。
漏れのコンバと前衛のチェーン両方に合わせて効率よくMPを残してた。
漏れのコンバ切れでヒーリングの時はかならず、向こうもMP空っぽでヒーリング。
こっちがコンバある状態でMPが無い時は、向こうは何気にMP残ってる。
コンバしてMP戻したら、チェーンも続行。
ほぼ全回で5チェ、自給4000でとてもウマーだった。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:25 [ gSuYHW.6 ]

オーシャンロープ８０万
ファントムタスラム２０万
モリオンピアス１７万
エレクトラムリング１５万
計１３２万
もう金がない。

モルダルゴブ初めてやりにいったらまわりのゴブ２匹リンクしてデジョンで敗走
リベンジしにいってこんどはきっちり引っ張ってやった。
ブリンク、ストンスキンを切らさないようにやったら、普通に勝てた
古代、連続魔は使ってこなかった。薬品は使わずにいけた。最後に２Hアビは使った
ドロップはサンダー３、マスク、アーマー。
ふう

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:26 [ ZP4jUwkM ]

しかしなんだな。
レベル70に近くなり本当に精霊が強くなってくると
なんかちょっと申し訳ない気にもなるな。

狩人さんのアーチとかがうまくいって700。
骨にモさんの空鳴拳も700辺り。
なのにこっちゃファイガ3とかで1200とかやっちゃうとな・・・

だからって別にケアル増やしたりする気は全くないんだが、
なんつーかこう、本気でスゲーって言われることが多くなって、
ちょっとムズがゆい。くすぐったい。
今まで望まれもせず、こっちも血を吐きながら精霊を撃ち続けてきただけに。

21 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 14:27 [ gSuYHW.6 ]

エレクトラムリングじゃなくてエレメンタルトルクのまちがい

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:28 [ mG.KBF0U ]

>>19
あんまり考えたくないものを見てしまった・・・(；⊃Д⊂)

それに、ブラクロ，トルク各種を追加・・・と

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:29 [ IPSKR/JA ]

>>20
まあ、最近の俺らはギルも捨ててるので…ファイガIIIとか…
ファイガIII、何回使った？1発いくら計算だ？ｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:33 [ sk8hgj2E ]

>>20
ついでに消費MPも教えてあげると更にスゲーって言われると思う。

25 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 14:40 [ gSuYHW.6 ]

ブラクロあんま買う気しないんだよなぁ
ヒュムの俺にはAFのMPアップが消えるのいたいし。
敵対心−が付かないからタゲきやすいって噂だし。
リフレッシュもレベル上げだとあんま意味ないし

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:40 [ ZP4jUwkM ]

>>23
ファイガ3は・・・1発あたり1万ギルくらいかな・・・(；´Д⊂)

>>24
消費MPはあんま気にならないな。
クリマン強化で次即釣りでも連携or削りの時にはほとんど回復してるし。
まぁ、狩り中自由移動がほとんど出来ないのは辛いっちゃ辛いが・・・
昔からは考えられない程良くなったよ。これでも。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:57 [ vwWK4AXo ]

>>25
買う買わないはもちろん個人の自由だけど、一度誰かに借りて使ってみ。
俺は体感的に1〜2系含めて精霊の通りが良くなったと感じるし
盾+シで普通に固定してればそうそうタゲなんて来ない。
AFのMPアップ分を弱体等で使ってからブラクロに着替えればいいというのは既出。
必須装備ではないし鯖によってはまだ高価かもしれないが、買って後悔するものでもないぞ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:05 [ bYuYu3o6 ]

敵対心−については、気にならないと言えば嘘だが、そこは前衛のタゲ取りに期待する。
ＭＰに関しては、３系を一回レジられなければ、元は取れる。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:08 [ Sa2/er.A ]

モルダバイトピアスは、リアルラックが無かったせいか、13匹目にドロップですよ。
ギルが、10万近く増えたけどさ。。。

30 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 15:10 [ gSuYHW.6 ]

ちなみにお前らINT＋いくつ？
INT重視装備で＋２９
７０になればロープ着るんで＋３３になる

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:11 [ etlZxaEE ]

>25
だからさ、なんで着替えないの？
一度着たら着っぱなしか。
面倒だからというのならずっとAF着てれば？って感じなんだが。
おまいがブラクロいらねってんならそれでいいじゃないか。
わざわざ書き込むことでもない。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:15 [ sk8hgj2E ]

同じくINT質問です。
ばななで調べるとタルタルと人はLV70で
INT10も違うんだけどほんとにあってるの？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:21 [ mFbopaUo ]

墨樽70だが
サポ赤：INT78
サポ白：INT76

>>19
INT重視装備で＋36かな（食事ナシ
ブーストしてるからか、わからんけどアイスの精霊スキル＋10があっても無くてもかわらんような・・・
それを除いても属性スタッフ様にはとてもとてもお世話になっております(・∀・)

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30 [ Sa2/er.A ]

ケアルしてるとき、敵対心マイナス装備
精霊ぶっぱなすとき、精霊スキルアップ＋INTアップ装備でいいじゃん。
ブラクロ装備してケアルなんかしてみろ、白より先にタゲとるぞ。

>>33
(ﾉ∀`)漏れ食事込みで、INT+32ですが、まだヘタレですね。
4系→4系のMBをやりたいがために、サポ赤にしてます。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:31 [ wnRdRunM ]

黒人70は
サポ赤:INT69

種族足で3差、種族腰で2差つくから実質的な差は4ってとこか

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:34 [ xzrszizw ]

樽以外の黒って６０代後半からintあがるの？
樽はいつからかわすれたがサポ分以外はいっさいあがらないのだが・・・
もしかして種族差なくなってきてる？　orz

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:35 [ wnRdRunM ]

スキル+とINT+の兼ね合いが難しいとこだよね・・
スキル+を捨てるとINT+40（食事なし
でもいつもはスキル+30、INT+35でやってる

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:40 [ mG.KBF0U ]

INTは+24。特に高価な装備は持ってないからな・・・
胴は、AF-ブラクロでチェンジ。ジュストは倉庫に放り込んだ。
首は、精霊トルク-弱体トルク-強化トルク-暗黒トルク-黒絹でチェンジ。
モリオンピアスとファントムがほしいところ・・・

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:45 [ gr4Bzw9s ]

>>25
ブラクロ着れば素材狩りも多少楽になるしな。
一時間に立ったままで1200MP回復できるのは微妙ながら結構いいと思う。
しかし、ドレイン、アスピル強化、ブラクロ装備などで、素材狩りも昔と比べて断然楽になったね〜。
昔は黒/シで素材狩りなんか、回復手段がないからとてもじゃないが危なくてできなかったもんな。
今は、ヒーリング無しでも狩りつづけられるし、３戦闘に一度くらいはストン４ぶっ放す余裕すらある。
一瞬で600ダメ与えられるし、殲滅速度を縮めるのにも結構貢献できる。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:50 [ sk8hgj2E ]

>>33-34
ありがとうございます。
黒人サポ赤は69ですか。
ばななでは68になってました。

一般的に黒は樽のが有利と言われてるけど、
たいして有利じゃないみたいかな。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:54 [ mFbopaUo ]

レベリング程度の敵ならスキルUPなくてもINTブーストだけで滅多にレジないなぁ
胴はデモクロははずさないけどｗ

AF＋ジュスト+1とかにすれば+40超えるけど。。。
つーか37はどんな装備してるんだｙｐ！
漏れよりINT高い香具師滅多に居ないと思うが。。

>>40
INTのみだと大して大きくないかもしれないけどMPの差は結構あると思うよ
ヒュムだとINTブーストだけしてたらMPかなり少なくない？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:54 [ mG.KBF0U ]

>>39
Lv70になると、さらにスピリットテーカーが入るからな。
１戦目：ストーン４＋両手棍ｘ５回以上
２戦目：ストーン４＋両手棍ｘ５回以上
３戦目：開幕不意打ちテーカー→ＭＰ全快
→はじめに戻る
これで無限機関だからなー。
コロロカのスライム狩りには使えないが、あそこは丁度よくミミズがいるし。

43 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:01 [ gSuYHW.6 ]

>>31
もちろん着替えてるよ。レベル上げはMP重視とINT重視で使い分けてる
INT重視の時はいまだにジュストコール着てるへたれだが。
現状でMP重視とINT重視で１００以上差があるんだよね。
INT＋２、敵対心−４とリフレ、精霊スキル＋８のどっちを取るかなんだよなぁ
正直３０万も出すものかどうか。

ただ素材狩りのときは結構使えそうな感じなんだよな。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:06 [ 5fFCqV3E ]

LV58でINT+27(食事抜き)
あとは60になったらAF頭で+3か(+1→+4)。神代とかはもっと先だ。
種族が猫なんで、種族足にINT付いてるヒュムがうらやましい。
ストーンも数値1つ違うし。

45 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:08 [ gSuYHW.6 ]

つーかINT＋４０ってどんな廃装備なの？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:09 [ 0ZR0ioFw ]

>>41
37はヒュムっぽいから種族＆HQであれくらいいくんじゃね？

そんな俺もヒュムだがINT装備するとMP700ちょいになっちまうな
だからMP装備の時に無理矢理2系撃ったりしてMP調節してる

47 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:16 [ gSuYHW.6 ]

考えられる最高INT（二刀流除く）
メイン：神＋１（＋９）
サブ：アストラスアスピス（＋３）
矢弾：ファントムタスラム（＋２）
頭：AF（＋４）
首：トルクor黒絹（＋１）
耳：モリ（ファントム）＋１（＋２）×２
胴：ジュスト＋１（フロコタ）（＋３）

つーかめんどくさくなったからやめるわ

48 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:18 [ gSuYHW.6 ]

つかモルダルがでねー。ブリンク、ストンスキン、パライズさえ切らさなければ余裕だな

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:20 [ vWXSeEWI ]

>>47
メインはミスリルテイン（＋１０）
首はトルク＋１（＋２）
があったりする。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:22 [ 0ZR0ioFw ]

ひきついでみる
ミステルテイン（+10）
アスピス（+3）
Pタスラム（+2）
ペタソス（+4）
トルク+1（+2）
モリピアス+1（+4）
ジュスト+1（+3）
メイジミトン（+1）
黒マント+1（+3）
人種族腰（+4）
メイジズボン（+1）
人種族足（+3）
INTリングHQ（+8）

足し算誰かたのむ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:24 [ ZVjZfS/w ]

ばななのステータス情報は、高レベル帯は補正されていないものもありますので
間違いに気付いた方はぜひご報告をお願いします。

52 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ gSuYHW.6 ]

ミスリルテインなんてのがあんの？
競売でてないんだがEX?

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ 0ZR0ioFw ]

>>50
+48か

54 名前： ４９ 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ vWXSeEWI ]

ずっとミスリルかと思ってたよ・・。
ミステルなのね・・orz

>>50
48

55 名前： 19 投稿日： 2003/12/05(金) 16:26 [ gSuYHW.6 ]

48ですな

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:26 [ 7M1LYnws ]

どんなにINT上げても３系１発レジられれば無駄になるんだから
スキル重視にしたほうが良いと思ってるのは俺だけ？

INT＋４０とスキル２９１＆INT＋２５では
後者のほうが総合ダメはデカイと思う。

いや、検証はしてないけどね。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:27 [ 0ZR0ioFw ]

>>52
獣人神（HNM)が落とすからHNMLSが独占してるだけ。
TP3%=MP1に変換する潜在能力もついてる

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:27 [ mFbopaUo ]

神代＋１：９
アスピス：３
Fタスラム：２
デモクロ：５
モリ＋１：２
天才×２：８
レドケ＋１：３
アラクネ：２
トルク＋１：２

これで３６かの
+40には
アラクネ＋１とジュスト＋１でも39か。。
モルダバ無しでモリ＋１もう一個装備すると威力落ちるからなぁ。

漏れはこんなもん

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:28 [ bYuYu3o6 ]

>>52

　ヤグ神だっけか

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:29 [ mFbopaUo ]

狩ってるが一回もでねーよｗ
配置初期からずっと狩ってるが出る気配すらない。。
R3は腐るほど出るんだがな。。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:30 [ 7M1LYnws ]

ヤグ神はシグナだな。
テインは亀神。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:35 [ nG86qS0k ]

>>50
ブルコタ＋１で更に＋１になるな。
INT＋４９が最高かな？


>>58
実用レベルだとそれくらいなんだろうなぁ。
すごい。


俺の装備は＋２９だった、結構がんばってるつもりだが
みんなすごいな。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:35 [ 0ZR0ioFw ]

>>58
アスピスってどんなグラだった？
茶色っぽいデコボコついてるやつか、グレーっぽいのか

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:36 [ mFbopaUo ]

>>62
ブルコタは黒は装備できんよｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:37 [ 0ZR0ioFw ]

>>62
ブルコタは黒装備不可

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:37 [ mFbopaUo ]

>>64
低レベルの戦士とか装備してるアスピスと同じグラだな
茶色のやつ〜

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:40 [ Sa2/er.A ]

ミステルは、レイズIIIが、LSのメイン白*6＋65以上に上げてる白*2に行き渡る間に１本しか出なかった。
その一本にロット負けしましたよ・・・モルダバといい、漏れリアルラック無さ過ぎ　orz

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:43 [ 0ZR0ioFw ]

>>66
あれか・・・ダサいな・・・

んでもほしいいいいい

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:54 [ qZ5dIvZ2 ]

亀神とかヤグ神とかってどのくらいの強さなの？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:55 [ coydA4Vc ]

知らない香具師が行って勝てる強さではないとだけ言っておく

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:57 [ bYuYu3o6 ]

>>69

HNMLSが１８人でヒヒー言いながら、３０〜１時間かかるぐらい

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:26 [ ePKviEcY ]

黒サポ忍者の時代がきてますよ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:28 [ coydA4Vc ]

サポ忍と白（赤）のＩＮＴ差
と
しゃもじ二刀流によるＩＮＴ差
はどっちが上だ？

空蝉なんてブリンクで対応できるし・・・
まぁ㌧術はあると便利だが

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:32 [ mG.KBF0U ]

サポ忍はクラーケンクラブのためにある
・・・と言ってみる。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:18 [ /xL74h/g ]

コンサーブＭＰってどんな能力でしょうか？
色々探したんですが、見つからないもので；

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:42 [ BdGu8o0o ]

ミステルテイン　が正しいんだな。
他のゲームじゃミストルテインとかの名称だったりする、神話に出てくる武器だ。
宿り木だかって意味があったような。
詳しくは誰か調べてくれｗ

>>75
時々消費MPが半分になる。消費大きい魔法の時に発動すると嬉しい。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:47 [ ePKviEcY ]

ちがう！空蝉だ！空蝉するんだよ、、、

こっちきて殴れ！　黒も！

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:07 [ 9MPNnhpM ]

>>75　>>76
正確には時々　8/16〜15/16

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:21 [ 9KTlQyZ2 ]

俺Ｌｖ７０の樽黒なんだけど、もっとも実用的な装備の構成ってどんなだろ？
>>58みたいな極端なInt装備は、タゲ取りやレジ率の問題でＭＢ以外では使え
なさそうなんで・・・

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:22 [ FB5D88kQ ]

>>50
その装備でフレア撃ちてええぇ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:53 [ WjhYOGvI ]

>>80
でもそれでレジきたら立ち直れないぽ・・

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:19 [ Fi7HOiho ]

レベル７０の樽で、お金は一般的レベルにしか無い人であれば

神代（８）、Fタスラム（２）、ブラクロ（４）、モリオン（１）、ジルコンorエレマイト+1（６）
レッドケープ＋１（３）、アラクネ（２）、ピアスは一個モルダバ程度でいいと思うよ。

神代＋１が２０万程度、モリ＋１が２５万程度ならそれも買うべきかな。
それ以上の装備はお金ある人はあると良好。
これ以下の装備はちょっと手抜きだからキャップ開放までに金稼げｗ
という感じだと私は思う。
魔法は６５以降の魔法ってどれも入手難易度高いが、ファイガ３　エアロガ３
ウォータ４のどれか一個はあればまぁいいかと。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:23 [ gr4Bzw9s ]

>>79
そもそもINTなんざ１００越えてりゃ十分だと思うよ。
後はMP、スキルアップ装備にまわしたほうが実用的でいい。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:28 [ Fi7HOiho ]

合計１００というのは種族によるだろう。
確か７０だと雑魚乱獲用装備でサポ白でも樽なら１００にはなるはず。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:44 [ gr4Bzw9s ]

>>84
33で書いてあるけど、タル７０サポ白でINT76らしいですね。
INT＋24で100か。でもこのくらいのブーストなら、Lv上げのタルの方でも普通にいません？ｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:45 [ .YfUAj3Y ]

エルだと70で白だと61　赤だと63
赤ならなんとか100いくんだけど
この前ファントムタスラム投げちゃったよ…

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:59 [ 0U07/SvE ]

黒樽
INT76+26+4
神代 (+8)
モリオン (+1)
黒絹 (+1)
モルダバ
モリオンピアス (+1)
ブラクロ (+4)
ジルコン×2 (+6)
赤ケープ＋１ (+3)
アラクネ (+2)

メロンパイ (+4)

正直これ以上はなかなか辛いですTT
ファントムは手に入りそうですが魔法や杖も買わなければ為らないので
金銭的にはかなり辛いです。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:39 [ wnRdRunM ]

>>80
詩人のソウルエチュエチュもらってINT69+65になったことがあるが
サンダーでとてトンボに186ダメージだった

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:04 [ MEQR4fwg ]

キャップ解除後は+4リングが出そうだね。

ダイアリング　INT+4　耐氷+9　Lv72〜

たぶんプラチナリングベースになるから
値段は鯖によって違うだろうね。
まぁ…数十万はしそうだが(;´д⊂

新しい魔法代も兼ねて貯めなきゃだなぁ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:49 [ xfwY7Gic ]

ＩＮＴなんかより精霊スキルと魔攻だよ、俺は。
削りラッシュとスクワットやるにはＭＰの最大値も重要。
１時間もやってりゃＭＰ最大値で魔法の撃てる数かなり違うよ。
１時間やってＭＰ全快が一度もないってことはないだろ？

ＩＮＴなんてＬｖ７０で２５前後で十分だろ（飯は食えよ
そんなのよりモルダ、ブラクロ、エレトルクだな。

まぁあとアラクネより傭兵ベルトを俺は好む・・

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:00 [ 056Sx2FY ]

モリオンってスタックできるって聞いたけど。
騙された？買おうか迷ってるんだが・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:06 [ 7qxlMewE ]

>>91
スタック出来ても、ステータスには反映が無いはず。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:24 [ 056Sx2FY ]

＞＞９２の親切な人サンキュ
そうなのか・・・残念だ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:25 [ 7IRGbKHU ]

ペリカンって１２時間±αで沸くと思うんだけど
抽選ってやっぱり悪いの、全然沸かなくって（ＴＴ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:29 [ 5/f2rdf. ]

>>94
本当かどうか知らないけど
コカが上に3popしてるなら抽選に入ってるらしい
ガンガレ　俺は沸かなかった…

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:30 [ EeN59xZs ]

ｸﾛ６８で嘉村いったのだが、どう動けばよかったのだ？
精霊撃ったら嘉村さんHP回復してびっくらこいたわ。
教えてエロいひと！

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:34 [ YgmNzf2A ]

神剣に対応した精霊を即座に撃てないのなら大人しく回復してれ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:41 [ EeN59xZs ]

ありがとうエロいひと。
今どんな神剣なのか、どうやって判断するの？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:02 [ Y1uiK8SE ]

>>98
漏れはエフェクトで判断した。

ログでも出るんだろうけど、フィルターかけすぎて
どれをオフにすれば出てくるようになるのかわからん・・orz

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:03 [ kr9RQ4eE ]

>>98
みりゃわかると思うが
目ぇつぶってプレイしてるんですか？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:07 [ 5/f2rdf. ]

他人フィルターonにしてなかったらログに出るけど

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:13 [ USrhzjBM ]

http://briefcase.yahoo.co.jp/kuroma166

新しいの入れといた暇な方どぞ〜ヽ（´ー`）ノ　
モシを抜いて黒魔が攻撃一番でしたよ〜

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:56 [ A4.Mus9U ]

>>102
データで気になる点が二つ。
１　赤がパライズグラビデさぼってるし、レジられまくり
２　湾曲が弱点と合致してないため、レジられててダメが低い

これ見る限りでは、
ヒーラー多目で、弱点を突く強い連携が組めず、
アタッカーが武器特効ではなくて、よこだまでタゲ安定してる
という条件を満たせば黒が最強アタッカーになれるのかな。
手放しに最強とは言えないけど、でもなかなか悪くない結果だな。

>>102激しくGJ！！！！！！！！！！！！
欲を言うと、上記の条件を満たす戦闘でのログも欲しいところだな。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:35 [ GbiDN7L2 ]

>>103
ナ黒黒黒黒黒などの黒が多いPTで普通に稼げる通り精霊を重視した構成にすれば現状でも黒は結構強い
まぁこの場合MB無いだろうから一人あたりのダメージは下がるだろうけど
侍orサポ侍がいてMB多いときなんかは普通にだいぶ強い
結局MPって足かせのある精霊よりも物理で押した方がいいってヴァナ内の常識(思い込み？)の前で頓挫しているだけで

ただひとつ心配なのは今後60キャップ時代の状態に戻った時にどうなるか・・・
あのころはMBで水3やフラッド当てると余裕でこっち来てたからなぁ・・・
今の精霊の強さは逆に精霊を撃てなくする要因になるかもと心配な黒樽70歳
正直それなりにHPもある人がうらやましい・・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:46 [ USrhzjBM ]

>>103
すまん、赤はちゃんとパライズ・グラビデしてました。
repの仕様上　
〜〜〜に〜〜〜の効果！って出ないと魔法は使用されたと見なされないのです。。
そんで回りにはPTたくさん、他人へのエフェクト効果にフィルターかけてたわけです。
だから出力されてるのはレジられた奴のみ、白さんと赤さんどっちも弱体頑張ってました。

という説明を書き加えてこよう・・・

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:30 [ TC6gT8kY ]

>>104
＞今の精霊の強さは逆に精霊を撃てなくする要因になるかもと

サンダー４で1000〜1100くらいの高ダメ出たとしても、
それくらいの威力なら止め用として使っていけるから問題ないと思うよ。
古代みたいに超高燃費じゃないみたいだし、結構使い勝手いいんじゃないかと。
高ダメージを誇る古代がほとんど使われなかった原因は、超高燃費、激遅詠唱時間てのがあったからだから。
４系魔法はその点十分クリアしてるからね。
ＭＢする時はタゲ来ない程度に魔法のランク落とせばいいんじゃないのかな。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:53 [ OowBn9eU ]

今日、忍戦シ召赤黒で組んだら

赤魔の人に

『 黒さん、ｹｱﾙしないで 』って言われた。

始めてそんな事言われたからﾋﾞﾋﾞたよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:06 [ evD9d1q6 ]

>>107
その構成じゃ当たり前だろ・・・

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:09 [ f89VA.6k ]

漏れはナシ侍赤黒(漏れ)詩で
詩人に「回復手伝って」っていわれた
ＭＰ余りまくりだったんだがな…
さらに後でわかったのはこの詩人はメイン黒

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:44 [ .BXD19xw ]

>>109
盾が戦なら詩人の言う事もわかるが。ケアルでヘイト上げて
精霊撃ちにくくなったら火力不足だろうに

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:15 [ HyN4W9Ss ]

忍盾は、

・殲滅がある程度より遅れると一気にきつくなるので、与ダメが重要
・被ダメが少ないから、意識的に白にケアルの余地を与えていかなければならない
・固定力が比較的弱めなので、下手にヘイトを稼げない

なので、ケアルするのはよほど大きく崩れた時限定かな。
でも、持久力の無い忍盾が大きく崩れた時は、「やられる前にやれ」の感覚の方がいい
ことも非常に多いので、結局は攻め続けるのが良かったりもする。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:26 [ KmtDFd7Y ]

嫌な事に気がついたんだけどさ、属性スタッフってね
ミステル+アスピスが揃えられる程知り合い動員出来ない奴への救済武器？
いや俺がそうなんだけどさ…アイスタ買って誤魔化しちゃいそうだよママン

そういえば昨日リフレくれない赤さんと組んで思ったんだけど
ダークスタッフはヒーリング時間が調整出来る黒と召喚にあってるかもね

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:29 [ Ss3MJCwY ]

うちの鯖の闇鉱石が150万、杖が250万
鉱石買って知り合いの彫金師さんに削ってもらって
木工職人に20万で闇杖作ってもらった。
ウマー

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:52 [ IcrOa2I2 ]

>>113
ｳﾏｰは良いのだが、お前さんリスクって言葉を知ってるかい？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:57 [ Ss3MJCwY ]

>>114
知ってるけどリスクの事なんか考えても何も始まらないし〜。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:14 [ jI2fBB5Y ]

属性鉱石を宝珠にする時、彫金皆伝90でも1/10は割れるよ。
皆伝彫金士にとって150万なんて大した金額じゃないから割
れても構わんけど、割れた分は当然宝珠に上乗せしてるしねｗ
そういうわけなんで、割れるのが嫌な人は完成品を買った方が
あとで後悔しなくて良いよ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:25 [ cqBZAvyI ]

最近ケアルばっかの逆墨多いよな・・・

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:34 [ QuXnA3v. ]

>117
前衛さんのHPが真赤くなったら、MBもしないでしてますが
いけないんでしょうか？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:07 [ xBMagVO2 ]

昨日、カンスト目指そうと思って希望出しながらレポート片付けてたんだが
結局７時間誘い来なかった訳だが・・・orz
レポートも余裕で片付いたし。
ほんと黒って必要とされてないジョブだと思わされたよ・・・。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:11 [ WCFINmJM ]

>>118
おれは>>117じゃないんだが。

ケアルばっかの・・・・・　だ。
　　　　~~~~~~~


しかし今の仕様で精霊撃たないでどうするんだ？って
思うよなー。
PT構成でメインヒーラーにならざるえない時はしょうが
ないけど。
最近まず無いな（｀・ω・´）

やっと黒らしくなってきたよ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:12 [ TLCdwoWs ]

>>118
連携開始の合図が出たときの盾・その他前衛のHPを見て、必要なら事前にケアル
しましょう。そうして、MBに専念する環境を作ることも大事だと思いますよ。
連携開始の合図が出てるのに前衛のHPが赤いのはマズイと思います。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:16 [ aH21/WZY ]

>>115
リスクを計算した上で自分がどれくらいウマーだったか
判断しろと言ってるのだと思うが…

合成やってないやつにありがちだが、リスクは無視しちゃイカンゾ。

割れリスクはおおよそ1割くらいなので、
お前のかけたコストは2回の合成で150×1.1×1.1=181.5万
に手数料加えて約200万くらい（割れ補償なしなら、だが）。

この場合差額50万くらいが彫金士が得るはずだった利益の目安。
まぁウマーには違いないが。
そのタダで削ってくれた彫金士には感謝しろよ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:16 [ .hrbhvF6 ]

>>118
前衛のＨＰが赤くなるってだけでは決められないなぁ
白赤いたらケアル４，５で全快でケアル３→０回復で凹むし
ＭＢで止めになるなら多少危なくても倒した方がいい時もあるし
リーダーで白黒赤を毎回組んでるけど白が臼じゃなきゃ結構無視する

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:32 [ WCFINmJM ]

連携開始！の合図でかたまっちゃう黒って結構いるみたいだね。
MBの準備なんだろうけど、前衛のHPが赤だったら、サクっと
ケアルして、MBした方が安全だろうな。

おれはメインヒーラーが余裕あるなら、無視。
連携前までにメインヒーラーがヘイト稼いでいてケアル入れ
たらタゲ動きそうなときは、俺がケアルいれてからMBかな。

様々な状況があるからこれが正しいってFAだすのは難しいな。
俺も毎回上の行動というわけでも無いし。

まぁ　考えるな感じろ！　っていうことか・・・

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:32 [ 8JGW6BIQ ]

前衛のＨＰ赤でも、まともな白赤ナがＰＴにいれば、ケアルしなくても全く問題無いと思われます。
まともじゃない時は、ちゃんと尻拭いしてあげましょう。そのためのサポ白です。
もしくは白赤ナのＭＰへこんでる時とかは、危険なのでこちらでケアルってとこかな。

>>117にはほとほと同意。
黒以外のジョブで黒と組んでみたら、ＭＢ以外精霊うたずケアルばかりの墨の、何と多いことか。
白赤がサポ上げで上げてる黒なら、仕方無いと諦めもつきますが、
メインであれだとしたら、あまりに情けない……。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:51 [ ayTrTlB6 ]

66人黒で飯有りINTようやく100超えましたよ・・・
うひょーーーーいｗｗｗｗｗｗなんかウレシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにヴァズにフレと遊びにいったらファイガIIIもゲッツ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:57 [ ayTrTlB6 ]

ズヴァだった・・・orz



壺で頭かち割ってきまつ・・・・orz

128 名前： RNG/LPG 投稿日： 2003/12/06(土) 15:07 [ r5ZiE3v2 ]

シ狩構成ならタゲの心配しなくていいので精霊うってくだすぁい。
高レベルになるとMBするまえに沈む事多くなるけどヤサグレないでねチュミ☆ちゅみ☆チュミ☆

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:22 [ .BXD19xw ]

>>128
高Lvで狩詩入りの時は連携戦と乱れ精霊戦にもっていくかな。
メヌメヌ、さらにアマブレあるとサイド凶悪過ぎ。
とてとてで１２００、つよなら２３００ってなにそれ・・・
さくっと沈むから楽でいいが

魔攻+%の食事や魔攻＋の歌を実装しろ、もちろん魔防も＞■

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:29 [ jI2fBB5Y ]

シが弱対した時を考えて、VerUp後のＬｖ上げＰＴの予行練習をしてきました。
構成はナ戦暗黒白赤のAllＬｖ７０です。獲物はねぐらの蜘蛛で時給３０００
くらいでした。黒の立ち周りとしては、スウィフト→クロスの闇連携に合わせ
て水IVＭＢを撃った後に氷III等の精霊で一気にで削りきるというものでした。
回復補助については殆どやらず、常に戦闘終了時ストブリをかけてヒールで次
の戦闘の連携スタート迄座りつづけるというお決まりのパターンでした。
与ダメについては、1戦闘で１６００〜２０００。ＡＦ＋氷杖＋エレトルク装備
でＭＢ以外でもほぼレジ無し、タゲも敵対心−効果でこちらに向かうことも一度
も無しです。殲滅速度もなかなか良い感じで平均で４〜５チェーンはしてました。
ＭＰについては、ＭＰ９００位からスタートで１戦闘終了時に４００位は残る様
な感じだったのでもう少し与ダメを稼げそうでした。
　最後に、別にシが居なくても普通にＬｖ上げできるねって言うのが感想でした。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:45 [ fAQ.TF3Q ]

言い忘れ、サイド〆のときは高レベルだと分解がレジられてサイド２０００に対して分解４００とかザラなんで精霊が激しくありがたいです。
クモとかやってるとケアルしがちな方多いですけど盾見殺しにしてMBしてくだすぁい。
サイド〆の場合、２連だったり硬化WSがギロだと思うのでトータルが弱いのでMBは頼りになります。
トンボで不意だ〆だと　突属性x2,湾曲だったりしてMB機会無いですけどヤサグｒ（ｒｙ

132 名前： こちらナナシです 投稿日： 2003/12/06(土) 18:30 [ 4er25HwM ]

ちと相談なんだが、今漏れ黒６２でＩＮＴ＋２２なんだがこれからどうやってＩＮＴ＋すればいいですかね・・。

装備は一応書くと
フェイワンド
ＡＦ
タスラム
タスラムイヤリング
モルドバ
ウィンマント　
３０で装備可能ないろいろ＋１なベルト
ジルコン＊２
なんですが、どうするのがお勧めでつかね。
今日オンゾゾでクアールやっててレジられてばっかで激しくへこんだので・・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:33 [ YzeBo.YE ]

クアールには、何打ってたの？ストーン系？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:47 [ 5IGmdFU6 ]

>>131
＞盾見殺しにしてMBしてくだすぁい。
まあ、サイドで削りきれずタゲ取ってしまった狩人からすればそうなんだろうな。
けどそれで本当に盾が逝った場合、責められるのは俺ら後衛だ。
狩人の総意だとは思ってないが自己保身しか考えてない発言はやめてくれ。
あとMBしたくてもサイド当ててくれないとできません。
「当たらないのでTP180まで貯めさせて＾＾；」とか正直うざいです。
俺からすればダメージしょぼくても確実に連携エフェクト発生させてくれるWSの方が
よほど神性能に思えます。

って勢いで書いてしまったが狩人は別に嫌いじゃない、というかミッションとかで
よくお世話になってます。
ただサイドが絡む連携は、オーバーキルor不発でMB殺す事が多いので俺は好きじゃない。

135 名前： こちらナナシです 投稿日： 2003/12/06(土) 18:57 [ 4er25HwM ]

>>133
ひたすらストーン系
しかし３分の２はレジられてました・・・。
もう恥ずかしかったですＴＴ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:01 [ 2XPI5Hlg ]

物理か魔法かの違いだけで
黒と狩人は同じ性質のジョブだからな。
その二つのジョブが存在したらオーバーキルになるのも仕方ない。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:13 [ .BXD19xw ]

>>136
同じ性質のわりにはNuke性能に差がありすぎるな

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:17 [ YzeBo.YE ]

>>135
レベル補正のせいじゃないかな？
それだけ装備ととのえてれば食事もちゃんとintupのやつ食べてるだろうし
（アップルパイ+1が値段的にもオススメ）
たしかクアールって６４くらいからでも、とてとてばっかりだった気がする。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:21 [ .BXD19xw ]

>>132
背に＋１ケープ、首にトルクか黒絹は？
ヒュムなら種族足も。

前衛も６２でクァール行ったら素ではスカスカだと思われ。
レジは魔法にシルブレ相当のものがないからで
当るLvの前衛と同Lvで行けば気になるほどレジはない。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:27 [ ssfqA70c ]

藻前ら黒PTって組まないの？
ケアルだの狩人がどうのとかアホらしいくらい強いべよ。

黒x５詩とかでやるととてとて３０秒くらいで沈むぞ。
やったこと無いヤツは気持ちいいから一度やってこい。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:31 [ Lcg3FxIE ]

>>129
阿呆、食事でUPしなければならなくなったら
これからは食事が全部それになるぞ。
そういうｸﾚｸﾚは食事などに頼らない方法にしなさい！

>>132
ﾓﾙﾄﾞﾊﾞもｱﾚだが、ﾀｽﾗﾑｲﾔﾘﾝｸﾞとﾀｽﾗﾑはﾈﾀにしか見えないので
もう少し自分の書いた文章は推敲しなさいな・・・。

で、ｸｱｰﾙなんだけど、62でも63でも普通にﾚｼﾞ多いので気にしなくてよろしい！
それは単純にレベル補正がかかってるから。
クアール自体の耐性も高目かもわかりませんがね。
比較的レジの少ないストーンIIIやストンガIIIでなんとかやってくしかないね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:46 [ gULCyK9. ]

黒PT何回かやった感想を（すべてボヤーダクモ）
精霊ひゃっほいなので楽しい
稼ぎは普通のPT並１５００前後、がんばって３チェーン、通常は２チェーン
たまには黒PTがいいが、個人的には連携ある普通のPTも楽しい。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:49 [ xdksnziM ]

>>122
リスクリスク言ってて何もしないのが一番悪いと思うが
計算高い奴っていやだね。一発勝負くらいしてみろってーの

144 名前： もと黒魔 投稿日： 2003/12/06(土) 20:10 [ jqedrvG. ]

時給１５００が普通のPTの稼ぎなのか・・・？
赤詩人なしでも２０００はいくだろ・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:19 [ gULCyK9. ]

>>144　すいません。時給報告は多めに書くんですね＾＾ｗ
１５００は普通の稼ぎかどうか判断するのは個々によって違うし、お前がどう思うが関係ない
ちなみに　ナ黒黒黒黒白でクモやったら１戦でそれぞれMP５０〜６０％は確実に使うような感じがするが…

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:22 [ TxV8OHbY ]

>>140
そんなにいねーんだよーっ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:47 [ xBMagVO2 ]

うちの鯖は６７〜７０なら余裕で黒６で組めるくらい余ってるな。
希望だして売れ残ってるのも黒ばっか。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:50 [ A4.Mus9U ]

時給の定義が「アップルパイ食べてから効果が切れるまで」で
平均1500だとしたら、まじで少ないぞ。
これが本当なら、煽り抜きで自分の動き方を改めた方がいいよ。
黒はプレイヤースキルに依存する部分が他と比べて大きいジョブだと思うし。
MP管理しかり、追い込みか否かの判断しかり。
同じ黒魔を志す友からの助言でした。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:56 [ CfUIs6m2 ]

オレは黒PTで蜘蛛で1500なんて低い時給だったことないが。
LVによるのかな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:19 [ JTP3Ppks ]

>>149
PT組もうって思ってからの時給計算なんだよ

21:30に黒PT組もうと思い立つ
21:45に黒６人確保、集合してもらう
22:00狩場に到着して、準備万端最初の戦闘開始
24:00２時間戦って、５０００ぐらい稼ぐ
24:05雑談したり、デジョンしたり、挨拶したり、PT解散ボタン押すのがこのぐらい

これだと、このスレ的には
時給2500ですた
なんだけど、今回の報告だと総合計の時間で見てるんだろ
3時間30分ぐらいかけて5000経験値
って考えると、自給1500ぐらいだろ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:35 [ /V.PzZxM ]

結局すくねーよ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:00 [ fGnMTNcw ]

１５００なら普通じゃん
っつーかここのスレ墨ばっかだなぁ
２０００でうまー
１０００以下でまずーだろ　普通

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:40 [ /.gGSukI ]

１５００はまずすぎるだろ・・・

２０００で「なんだかなー」
２５００で「なかなか＾＾」
３０００で「ウマー」

だろ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:53 [ OhOrw6Dk ]

>>152
自給1500で普通だったのはクリアマインド強化以前の話だろ。
俺はクリマン強化以降ＰＴ組んでないからよく分からないが、
前より比べ物にならないくらい回転数上がったんだから、普通に自給1500以上いくだろ。
今1500で普通って言ってる奴は、以前は自給1000くらいが普通だったのか？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:03 [ ckAg3LzA ]

>>152
詩人と赤が居なくても今なら自給2000を維持できるのだが
一体どうすれば1000になってしまうのかが逆に気になるぞ？
少し戦い方を見つめなおしたほうが良いと思われ・・・

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:08 [ I/0Bj/KM ]

>>143
他人の好意に甘え過ぎず、合成してもらったら報酬くらい払えって話だろ。

「私とフレは仲良しだし、BC何度も手伝ってるので＾＾」とか
「相手がいらないといってるし、私も食事を無料で合成してるので＾＾」とか
報酬を取らない場合でもそれなりの理由があるんだろうが、
つき合いはつきあい、職人の仕事とは別に考えるべきと俺は思うよ。

ちなみに俺の最高の合成スキルは名取。職人じゃありません。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:19 [ 5TlnqN7Y ]

時給の計算方法は昔からいろんなスレで時々出てきた話題だけど、狩りの開始から
狩りの終了まで、以外の計算方法だと無駄な不確定要因が多すぎて参考にならない
から、ということで、どこも狩り時間だけで計算する方法に落ち着いてたよ。
実際、移動時間含めた時給を知りたい奴なんかいないだろ？

で、2000が我慢ライン、3000が回転いいかなと思うラインかなぁ。
戦闘時間延びるくせに経験値は200キャップだから、地味にペース下がるよねぇ。高
レベルになるほど。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:00 [ 3bsHg6d2 ]

黒魔でいくら頑張っても、時給が急激に増えるような働きができるわけじゃ
無いんだよな…。詩人やシーフ、ナイトに忍者をやってみればわかる。
詩人、シーフは頑張れば他が普通なら2500はいける。キージョブで上手い奴と
組めれば3000超えは余裕。2人となら3500…。

したらばで2000〜2500がノーマルとされているのは、それはすなわちFFプレイヤーの
スキルレベルを示してると思うよ。
前衛３後衛３なら、よほどアホな編成でなければ赤吟無しでもシーフ無しでも
3000はいける。

そんな中、黒魔はPTの安定性を向上させるジョブだね。白魔のほうがその傾向は
強いけど、黒魔もさほど時給に貢献できるわけじゃない。
上手いほかのキージョブの恩恵を受けて活躍することはできるけどな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:30 [ ZcOqxYSI ]

>>158
うまい黒がいたら時給500アップなんて余裕だと思うけどな。
安定する事がどれだけすごい事かわかってないんか？

そして、やばい黒魔は徹底的に効率落とす原因になるよな。
他のジョブのやばいのより影響でかい。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:10 [ BQr6yE36 ]

>>159
ヤバい黒は確かにヤバい。
シ赤ナ忍あたりと並んでPスキルが必要なジョブだよな。
シ：TP状況を見ずに不意だま使ってしまう。
赤：リフレ配り下手・切れた弱体入れ直さない・ディスペル遅すぎ。
ナ：横だまさせる気がない・ケアル中断・アビでのヘイト管理が下手。
忍：空蝉の貼り直しが下手。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:26 [ ZcOqxYSI ]

何が言いたいかっていうと、黒ってのはかなりPTの動向を左右するキージョブ
だってことだな。
PTに必須とかじゃなく、6人のうちの1人として入った場合の良悪どちらの方向
への影響も多大なジョブってことだ。

そうじゃなく、そんな重要じゃないって事にして精霊だけは好きなように撃ち
たいとかっていう消墨になった同胞じゃない事を祈る。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:42 [ x9RgtEWo ]

>>158
シーフが頑張って時給上げてるってなんだ？ｗ

ナ忍詩が頑張ったことで大して時給なんて影響ないでしょ。
ようはキージョブがいるかどうかじゃないのか？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:42 [ oZbWCuUs ]

自分は黒赤の２人組半固定で前衛ゲスト４人誘ってるんだけど、
時給3000を越えるか越えないかがウマーの目安かなぁ。
アップルパイ+1時間でね。

ただ、昨晩は狩り場が混んでたせいもあってとて連戦してね、
時給2200程度だった。それでも誘った前衛さんはウマーと言ってた。
そこで思ったんだけど、週末プレイヤーと平日プレイヤーでは
時給の感覚が少し違うのかなぁと。
空いてる平日はいいよねー。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:16 [ ha6aUAQQ ]

釣り士がダメダメなら他がどんなにがんばっても時給は上がらない。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:55 [ kicOQWCQ ]

忍者もやってる漏れとしては忍盾なら自給3000で普通なんだが・・・。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:47 [ k3iraa4s ]

漏れも自給3000ベースで考えるなぁ。

そんな事より、黒に精霊撃たすにはどうしたらいいんだ？
上にも出てるが、ホント黒さん精霊撃ってくれないのよ。
連携MBで敵沈まない敵とか、４チェ目５チェ目は黒の見せ場だと思うんだが・・・。
精霊重視でお願い〜って言ってもケアルケアルケアｒ（ｒｙ
忍盾の時に弱体入れてMBだけのやつとかいるし。
連携無しで「押しましょ〜」とか言ってもヒーリング入っちゃうし。
うまい人はシーフがノーマルふいだま発動させただけで、理解して精霊撃ってくれるのにね。

漏れも元黒で強連戦漂白時代に竜に転職したくちなんで気持ちはわかるが。
ケアル好きな黒をハッスルさせる方法教えてクレクレ。
ちなみに全部高レベル帯の話です。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:12 [ kiTvhuXk ]

>>166
つまり、>>130みたいな黒が良いって事かな？
時給３０００とかも合致してるしね。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:20 [ gFdSCX0E ]

>>166
そういうのは単純に状況に合わせてどうすれば効率良いか
状況判断できない「へたくそ」なだけかと。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:31 [ FG6TDD5o ]

どっちにしても、次回VerUp以降のレベリングで黒として注意しないと
いけない点が２つあると思う。

①戦闘中はＡＦに着替えて敵対心を下げ固定にする事。
②ケアル及びスリップダメージ系もヘイト蓄積しやすいので
　あまり撃たない事。

この辺に注意してれば、精霊をかなり撃ってもタゲ安定すると思う。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:06 [ NNec/r5c ]

連携なしで押すときはそりゃあ撃つけどさあ
連携アリのときは連携→MB→敵沈
って感じだからその途中で精霊撃つ意味があんまないのよね。
中途半端に削っても連携オーバーキルになったり
連携すんのかしないのか微妙な残HPになったり。
かといってケアルも白赤で十分まにあってたり。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:41 [ aqVpmMKY ]

>>166
“効率”をどこにとるかの問題だろうな。
最近の黒は、前衛後衛問わず、MP効率を重視されることが多い。
具体的には、戦闘終了時に黒のMPが、単独でへこんでいることが嫌がられる。
もちろん、わかっている人もいるわけだが、いまだに削りなどで黒のMPを終盤に大量に使うと、
墨だと言う人は少なくない。
あと、シーフが素の不意だまを発動したときは、シーフが不意だまで削れると判断した、
ということで精霊撃たず二ヒーリングに入ることが多い。不意だまが無駄になるとまずいし。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:00 [ FG6TDD5o ]

>>171
“効率”て言うなら当然レベリング効率＝時給の事では・・・
昔ならイザ知らず、今のクリマン強化後の状況なら精霊どんどん撃って
殲滅速度を上げるのが重要だと思う。ケアル用ＭＰなんて残しても被ダメ
の為の時間が延びるだけでなく、黒魔自身のヘイトＵｐで精霊撃ちにくく
なるだけだと思う。まあ、緊急時のケアルは別だけどね・・・

173 名前： 122 投稿日： 2003/12/07(日) 12:09 [ OJ4sSeXo ]

>>143
リスクを計算した上で有利なほうを選択すればいい。

考えた上でリスキーな道を選ぶのではなく、
何も考えずに一発勝負とか言ってると激しく墨に近づくゾ。

期待値マイナスな宝くじを楽しんでいるヤツはたくさんいるし、
リスキーな道を(自己責任で)選ぶのは全然構わないと思うケドサ。

>>156
気のおけない友なら好意に甘えるのもいいだろうヨ。
どれだけの借りを作ったかを把握しておくべきだとは思うがナー。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:14 [ FG6TDD5o ]

>>173
昨日から見てる人たちが、8割は突っ込みたいが大人気ないのでスルーしてる言葉。

「お前、まだ粘着してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:25 [ aqVpmMKY ]

>>174
お前つっこみ体質に認定。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:56 [ IEaoGGN. ]

ケースによって違う事を、こっちでFAみたいの出しても意味ねー。
精霊もケアルも両方フル活用できるべきだろ。

177 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/07(日) 13:40 [ bwUk/ge2 ]

>>176
その「フル活用」が難しいんだよね？
ここで立派な意見を書いている人だってPTの中ではチョイ墨の部分に
足を突っ込んでしまっているかもしれない。
効率を高めるための意見交換が重要なのにPT内では、遠慮してるのか
黒に対して意見が無くて、あとで板で「墨ウゼー」とか書かれてもどうにもこうにも。
ちなみに俺は半固定PTだから
前衛からの「精霊撃て」とか白さんから「交代でヒーリング」などの意見交換はバッチリ。
もっとチャットしていきたいよね。お互いキー叩ける指を持っているんだからさ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:53 [ .Ar3y0a. ]

キックや解散に抵抗ある人多いな。
キックor解散＝ダメPCorダメPTとしか思ってないからか。
遊び方が違うから離れるという選択肢を持ってない。

合わないと思ったら話し合う、話して妥協点が見つからなければ
分れる。当たり前のことなんだが、できない、しない人が多いな。
北米人は比較的キックやPT解散を躊躇しない。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:39 [ 9zgazxgo ]

>>178
キックと解散躊躇するも何も、その状況でいかにベストを尽くすかが大事。
あと、日本人は和を尊ぶ。そんなこと安易にしたら、嫌な奴とも思われかねない。
そもそも安易にキックや解散選ぼうという発想が、そもそも皆の中無い。

ま、お前は北米人のデカフニャマラでもしゃぶって媚びてろよｗ
ひさしぶりに重症の馬鹿見て笑わさせてもらったわ。第一スレ違い。

180 名前： sage 投稿日： 2003/12/07(日) 14:56 [ jHeTQwKE ]

>>178
言ってることは解るが、解散はともかくキックは推奨しないほうがいいのでは？

問題がある＞話し合い＞妥協点ナシ＞解散＞再構成

が、いいと折れは思う。

キックはリーダーからの一方的な命令動作だから最終手段にしたいところ。

最後の一文は余計な気がするな、北米人がキック解散に躊躇しないからって

それが、いいとは到底思えない。

＞合わないと思ったら話し合う、話して妥協点が見つからなければ分れる。
＞当たり前のことなんだが、できない、しない人が多いな。

ここは参考になりました。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:20 [ .Ar3y0a. ]

意見が合わない人に合わせてみる事で視野が広がる事も
あるだろうし、全否定してるわけじゃない。簡単に分れたら
こういう機会を逃すわけだし。

ただ、仕事や修行じゃなくて娯楽なのだから、時には
離れる事も選択肢に入れてもいいのではと。

＞最後の一文
確かに無くていいと思う。しかし過剰に反応する方が
むしろ意識し過ぎじゃないか？第一　>>178にはいい悪いの
価値判断は一言も書いてないよ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:54 [ 5TlnqN7Y ]

>>171
> 具体的には、戦闘終了時に黒のMPが、単独でへこんでいることが嫌がられる。

それは、嫌がる奴の方が分かってない。逆効率厨って奴だ。
逆効率厨は本当に、何一つヴァナに貢献する部分が無いんだから、彼等を啓蒙するのが
本筋だと漏れは思うよ。
自分らが遠慮して効率いい戦い方をしなくなるのは変。それで恨み溜めるのはもっと変。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:30 [ kcyUQbBM ]

前衛の立場で言うと、黒のＭＰだけがへこんでいると、嫌がるってことはありえない。
へこんでたらその分、休んでるわけだし。
よほど特殊な脳みその持ち主……というか、完璧なお馬鹿さん以外、そんなこと思わんだろう……。
チェーン終わるまで終始三分の二以上ＭＰ余ってる黒は、ちょっと辛いものあるけど。

上手な黒が活躍していれば、目に見えてその効果が現れるよ。
チェーンの支配者みたいな感じになってる。
まあ、上手な黒どころか、黒そのものが最近希望出してないけどさ……。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:11 [ Wv4SyPPs ]

いつも５チェーンの狩りで４チェーンで止まってしまうとptメンに謝ってしまう俺。
みんな責任感じないの？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:27 [ aqVpmMKY ]

>>184
３チェ連打の方が稼げるし、安全だからな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:35 [ oZbWCuUs ]

>>184
前衛のTP管理や不意だまリロードの管理にもよるからなぁ。
もちろん黒の責任も大きいとは思うけど。
みんなで協力した結果の４チェや５チェなんだから、
誰かが謝る必要はないんじゃないの？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:56 [ Wv4SyPPs ]

>>186
まぁリンクとか不意ダマリロードとかは流石に黒の関与できる部分じゃないからねぇ、
その辺で問題があって５チェーン出来なければ流石に責任感じないよ。
でも精霊で削るべきターンやmp量や前衛のtp量なら俺自分で「貯めで」とか言っちゃう
タチなのでちょっと責任を感じたりする。
ちょっと今LSで後衛のヤツに「前衛のTP貯まり量とかみんな気にしてる？」って聞いた
んだけど多くがNOだったわ。俺みたいなの少数なのかね？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:03 [ wb7vvbCA ]

>>187
後衛でも気にするのは黒魔ぐらいじゃないかな？

「貯めで」とまでは言えないけど、撃たないで欲しい時はあるなぁ・・・

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:08 [ Wv4SyPPs ]

>>188
「貯めで」って言っちゃえよw楽しいぞ？www

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:16 [ oZbWCuUs ]

>>187-189
うはｗｗ言いたいｗｗｗ言ったことないけどｗ

特に連携がサイド／スラッグ〆の時とかは
貯めて欲しいターンが良くあるよｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:18 [ aqVpmMKY ]

>>188
俺は普通に言うぞ？
さすがに、連携の内容とかまでは口出ししないが、
溜め，釣りOK or 釣り待ち，休憩，逃げの判断は俺がすることが多い。
まぁ、Lv61以降、ほとんどオートリーダーだったこともあるとは思うが。
ほとんどケアルしないでグスの骨相手にがんがん精霊打ち込んだりする黒を見て
PTメンがどう思ったかは知らないが、死人出さずに稼げているなら文句は言わせない。
・・・くらいのつもりでやっている。

かったるいときは、誘われで効率落とさない程度にがんばる、くらいの感じだがなー。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:21 [ Wv4SyPPs ]

「貯めで」って言わない内は連携でのオーバーキルがどうしても多かったんだよね、
「おいおい貯めるのかよ、それとも連携いっちゃうのかよ？」って思いつつ取り合えず
精霊撃ってたらいきなり連携しだして余裕で〆wsが連携にすらならないとかさ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:33 [ 7DEXpuvA ]

５チェって４チェから前衛がTP持ち越してくんないと普通はなかなかできないよな。
５チェ目でTPないとき精霊撃ちまくっても結局タゲが来るし。
４チェ目で「精霊で」って押し込もうとしても
ﾂｰﾌが不意出し惜しむと４チェもできないときがあったりするし。
ここで５チェ当たり前といってる奴は固定ＰＴの香具師ばかりか？
４チェで安定させるとＭＰが２/３以下になることは稀だし、
時給３０００くらいはいくしまぁいいかと思っているんだが。

４チェ目で黒が頑張り出したの見て乱れしてくれる狩人とかいると楽なんだろうが
今いる狩って昔と比べて厨が多い。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:43 [ Wv4SyPPs ]

>>193
んー、どちらかと言うと固定ptじゃ黒の有無に関わらず５チェーンは当然だと思うよ。
俺的には野良で息が合ってないptで普通にやってたら４チェーンが限界の所を火力・mpを
調整して撃つようにして５チェーン出来るように無理やり帳尻あわせるのが
黒の役目の１つかと思ってる。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:16 [ 7DEXpuvA ]

正直固定は羨ましいけどメンバー一人でも欠けるとダメだもんなぁ・・。
時間のない漏れには無理だ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:21 [ Wv4SyPPs ]

>>195
固定なんて面白くないよ。幽霊集めたら40人近く（常時30人くらい）いるHNMLSを
主催してる俺でも固定はアホらしくてやめたし。っていうか野良で連携や狩場考えたり
しながらpt集めする辺りが俺としては一番おもしろい。

スレ違いsage

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:25 [ .DAv7xyg ]

ナ黒5きになって黒がたくさんあまってたので組んでみたけどすごいなあ。（ボヤ、68〜70）
一戦30秒。５チェは確定。黒は３、４系連打。古代はMP使いすぎでだめぽい
ひとり1〜2発精霊うてば沈む。

キーポイントはナと黒が戦闘中ケアルをうたないことだろうか。。
ナの釣りしだいで大きく時給は変わる予感。
あと問題はスキルがあげられないからたまーにやる程度が良いということかな

198 名前： 197 投稿日： 2003/12/08(月) 00:26 [ .DAv7xyg ]

なんかナが戦闘中ケアルしないように読めるなｗ
それはありえないｗｗｗｗｗｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:51 [ fGd78Gzo ]

漏れのベスト構成
忍、シ、狩、戦、赤、黒
中の人が神だったらこれ最強だろｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:53 [ Iq2enIKQ ]

下手黒はPTの目が気になって
ケアルなんかしてっから
精霊うてないんだろｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:11 [ 7KfV4.x6 ]

チェーンは、経験値効率とは別に、長く繋ぐことそのものに面白みという価値があると言ってみるテスツ。
時給高い3チェーンなり4チェーンなりで安定させるより、抑揚のある6チェーン狙いの方が楽しい。

>>199
同意だけど次のパッチでどうなるかな？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:13 [ bAU2bxvc ]

>>162
>シーフが頑張って時給上げてるってなんだ？ｗ
>ナ忍詩が頑張ったことで大して時給なんて影響ないでしょ。

こういう奴が多いから、時給2000〜2500が普通になっちゃうんだよなあ…。
それぞれのジョブが出来る事を、ちゃんと全部把握してんのかね…。
シーフが糞強いのは、やってみればわかる。185もらえるとて２の半分を
連携もせず1人で削れるのはシーフだけだ。
ナイトが面白いのは出来る事が実に多いから。やらない奴が糞多いだけだ。
忍者は空蝉張り替えれば仕事終わりなわけじゃない。
詩人に至っては、後衛らしい全ての事ができる上にサポート能力が高い。
同じ意味で赤魔もスキルフルで時給に直結するね。
本当に上手いナシ＋上手い赤吟で組み、あと適当なジョブでも上手い奴で組んで
空いてる狩場でやるととんでもない数字が出るよ。時給4500〜5500とか。
どんなジョブでもそうだが、こんなに強かったのか、と思わせられる。

そういうレベルになると、黒魔の性能ってかなり限界感じるんだよね。
どんなに上手くやってもレジやMP効率に抗いがたい壁を感じる。
非常にスキルが高いPT、を前提にすると、200クラスのとて２でも弱く感じる。
黒魔のそのPTでの居場所は、かゆいところに手が届くサポート役、なのだ。
黒魔がスキルフルになるように、新アビとか、何か欲しいなあ、って話。
メリットデメリット激しい奴希望。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:24 [ bAU2bxvc ]

ちなみにやり方…
狩が釣ってきてすぐ陣形組み、2秒で横ダマで固定、その後10秒以内に不意ダマが
OKになるので、TPあればそこで連携+MB、とて２でも半分以上削る。
あとの削りは黒と狩の仕事で、回復は7割がナ、吟遊が主にサポート。赤魔は
リフレと弱体と精霊。ほとんどケアルはしてない。黒は座るか精霊撃つかのどちらか。
TPが無かったらノーマル横だま。それでもタゲはがっちりなので狩黒の暴れどころ。
狩はTP溜まるのが速いからTP見て単発撃ってく。サイド撃っても剥がれない。
これを繰り返して5〜7チェーン（7はとての時しか無理だったが）。
芋坂独占しても枯れる程だった。気づいたら全員1Lv上がってたな。
やれる事は全てやるメンバーが揃うと、黒魔の仕事は撃つべき時に精霊を撃つ、という
ものになるが、これが他メンバーの技を見てると、ひどく単純作業に思えてなあ…。

という話だったんだ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:13 [ EJx9v2Wk ]

当方ｌｖ６２の黒樽で約３ヶ月ぶりに復帰するのですが
戦闘方法とか変わったとこありますか？
やっぱ弱体＞ケアル＞ＭＢですか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:32 [ WekSEm3g ]

>>204
一番大きな変化はクリアマインド強化だと思う。
1時間に撃てる精霊は強化前より確実に多い。

上のレスで話が出てるように、撃つべきところで
撃たないと、それが稼げない原因になる事もある。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:04 [ EJx9v2Wk ]

ＩＤ復活しようとしたのにウェブマネーなくした＿|￣|○

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:43 [ vRQztccI ]

>>204
漏れもメンテ後に放置してた黒魔に復帰してみたがやはり全然違うと思う。
クリアマインド＋リフレもしくはバラ＋６８以降のブラクロで
かなり早くＭＰ回復できてその分精霊打てる。
あと回復は序盤とほんとやばいときだけで殆どやる必要もない。

正直、お荷物感は無いね。
まあ誘われないことは以前とあまり変わらないけど＾＾

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:55 [ 3zOebRdQ ]

>>206
コンビニ行って買ってこい

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:03 [ uo8s2JwA ]

>>204
ナ+赤 or 忍+シ　でケアルいらず　　　　　　　　　　　おれ戦士なんだけどね （ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ






海ディフェしますんで戦盾でも許してくだｓ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:16 [ FoblIYPc ]

>>209
黒的に一番うざいのが戦盾。
申しわけありませぬが、黒リーダーの時は絶対戦士誘わないです。
でも別にいいでしょ？戦士さんブレイク工業で大人気だし。
一緒になっても黒のケアルなんか期待しないで、潔く死んでちょｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:26 [ SmPWt2xo ]

>>204
以前より黒らしく動けるようになったのは間違い無いし、ケアル率もかなり減った。
今じゃ中途半端に回復補助してると「ケアルしないで」って白とかナに怒られるくらい。
けど、構成次第ではケアルタンクになってしまう場合もたま〜にあることはある。

>>209
盾はナ忍に任せてシルブレお願いしｍ
つーか、横だま廃止になったら微妙に戦士の時代到来？って気もするな〜。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:27 [ 2VGsCq76 ]

別に戦士盾でも問題ないと思うけどな
もちろんピンチの時以外ケアルなんか撃たんよ

213 名前： 204 投稿日： 2003/12/08(月) 04:28 [ EJx9v2Wk ]

とりあえず黒魔の動きを観察してきまつ（・ω・）
１人で寂しそうに座ってる樽に萌えないでね

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:30 [ gONui37A ]

>>209
白的に一番うざいのが墨。
申し訳ありませんがピンチになってもケアルしない黒は絶対誘わないです
でも別にいいでしょ？黒さんサポ白で大人気だし。
一緒になっても前衛の挑発なんか期待しないで、潔く死んでちょｗ

って言われて喪前はむかつかない？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:31 [ gONui37A ]

>>209じゃなくて>>210だった（・ω・）

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:35 [ xBdvJGH2 ]

>>214-215
模範的な煽りなんだからヌルーしなさい( ﾟДﾟ)

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:00 [ mdouxlsA ]

戦士はシルブレによる命中アップで前衛がhateを稼ぐ点は嬉しいけどね。
戦士盾のPTはPT一丸となって攻勢、DQで言うと「ガンガン行こうぜ」みたいな感じで。

と、一つ報告、
本気になった時の黒の強さを検証してみました。
黒/赤70、水杖・氷杖ありです。
LSでKingBehemothが沸くのではと予想してフルアラ近くいたのに、
沸いたのがBehemoth。前衛のhateが高まってくる中盤までhate抑えつつ、
HP2/5位になったときから、バーン・スキン・ブリンク・ファランクスかけて一気に攻勢へ…。

ウォータIV−750ダメ
魔力の泉　使用
エアロガIII−840ダメ
ファイガIII−920ダメ（ここでタゲが来る）
ウォタガIII−800ダメ
ウォータIV−750ダメ
デジョン詠唱　→　HPへ

約30秒の間に約4000ダメ与えました（・∀・）。
瞬間攻撃力は全ジョブ1、2番かなーと再認識。
タゲ来るもの、無事生還でメンバーにもなかなかウケが良かった…かな？

グラビデ・スリプル使用で黒タル70ソロで
ボヤのエルダードーモー君も撃破しました。
かなり危険なので、二度とやりたくないですが＾＾；

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:12 [ WekSEm3g ]

>>217
２Hアビありなら連続魔ストーンIIIとの比較になる。
赤タルがコンバ挟んで連射したら何発撃てるかだな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:22 [ WekSEm3g ]

ていうかオレ70なのに　>>217　が使ってる魔法一つも持ってない　　　orz

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:30 [ SmPWt2xo ]

>>218の言ってるようなことも含めて、本気出したのが黒だけだったら比較にならんし、
仮に全ジョブ本気出した中で黒が1番だったとしても、あくまでLv70付近でベヒモ相手って
限定された状況での1番だよな。でなきゃタイムボムなんかは黒6が最強であるはずだし。

ついでに言うと、現状でそれだけの魔法＆属性杖を持った黒ってのは前衛で言うならば
全身をHNM装備で固めた超廃人に近いものがあるわけで、>>217が出した強さってのは
一般的な黒の強さではないって事だ。

やればそこまで出来るという希望になるか、そこまでしてもその程度という絶望になるかは
人それぞれだと思うが、とりあえず乙。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:28 [ JEkEo4bE ]

>>220
俺には結構脅威的な能力に見えるけどね。
限定された状況とはいえ、約３０秒の短期間でこれだけのダメージを
叩き出せるジョブってのはほとんどいないと思う。
まぁ、217は廃人装備でやってるんで、一般黒の強さではないんだろうけど。
でも、ファイガ３、エアロガ３、属性スタッフ以外なら、
その気になれば一般黒でも集めれるもんだとも思うけどな。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:23 [ s.TuCcXs ]

サポ赤じゃなくても、水４→石４のMBって間に合うんだな。
MB限定だが、一人で2000近いダメージを出せるのは気持ちいいな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:46 [ /6Tof5OI ]

>>202
＞シーフが糞強いのは、やってみればわかる。185もらえるとて２の半分を
＞連携もせず1人で削れるのはシーフだけだ。

こんな事本気で思ってる墨が、ネ実とかで真剣な顔してシーフ弱体とか言ってるんだろな。
そして「墨発見〜」とか言われてんだ。
あほか。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:55 [ FZIPl/yk ]

シルブレマシーンからのお願いです
敵のHPがもう残り僅かというとき、シルブレが切れて攻撃がスカり出したら
魔法でゴリ押ししてしまって下さい。お願いします　　　　

黒魔法って総合ダメでは前衛アタッカーに負けるかもしれないけど
高ダメージを好きなタイミングで出せるのがとても頼もしいです。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:59 [ WekSEm3g ]

>>224
頼もしいと言ってもらえると素直にうれしい。

切れたログは他人関係をフィルタしてると見えないので
教えてくれると助かります。武器攻撃の当り、ミスの
頻度は戦闘中に集める情報の中では優先順位かなり低くて
気づきにくいので。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:00 [ 7KfV4.x6 ]

他人が入れた弱体は、フィルタ皆無でも切れたログ出ないような

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:07 [ WekSEm3g ]

>>226
じゃあ勘違いしてたか
225の主旨は変わらないからよしなに

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:09 [ Zp/RkZ66 ]

これから前衛が黒を誘わなくなってくる理由の一つには、
前衛のタゲ固定力不足ってのがあると思う。殴っても当た
らない、タゲ不安定、ちょっと精霊撃った黒にタゲ移るっ
てのが嫌なんだと思う。アホ見たいに精霊撃つ黒は墨とし
てしまえるが、下手に巧い黒が居たりすると凹むから・・・

229 名前： 224 投稿日： 2003/12/08(月) 08:22 [ FZIPl/yk ]

これからはシルブレ切れたら報告するようにします。
今後ともよろしくお願いします。いやほんとに。

230 名前： Rag鯖 投稿日： 2003/12/08(月) 08:33 [ UTtgldzg ]

外人黒魔さん精霊撃たないで殴らないでよ。
そんなことだから７リージョン獣人支配なんてなるんだよ〜

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:34 [ xLxhDYEM ]

敵の回比率を（相対的に？）下げるってプランはあるみたいね。
あと精霊のヘイトを少しばかり下げてくれれば現状の仕事は出来るんだが・・・
まぁヘイト関係は黒ばかりの問題じゃないし、悪けりゃ改善される、の流れは
期待していいんじゃないかな。

232 名前： 231 投稿日： 2003/12/08(月) 08:35 [ xLxhDYEM ]

×回比
○回避

でつ・・・

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:11 [ Yex6A7FE ]

>>231
>悪けりゃ改善される
これに関しては、■eに期待できない・・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:15 [ wAJhr5Ss ]

黒はレベル上げじゃ大人気ってジョブじゃないからなぁ
黒いないときついって敵は狩らないし、それは当たり前といえばそうだが…

ＨＮＭＬＳに機会あるなら入ったほうがいい
召喚の履行も赤の精霊も狩人のサイドも何もかも黒の精霊にはかなわない
特に上級ＨＮＭは黒の数できまるし、フルアラの半分が黒でもいいくらい

機会は自分でつくるべきだがな

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:21 [ s.TuCcXs ]

>>234
ファヴニールには、少なくとも、そんなことは無い。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:23 [ /h30zCf6 ]

>>234
そういや黒魔協会で一回だけブネ倒したよ（たまたま沸いてたんで）
当然の如く全員黒　一斉印古代はかなり景気よく減らしてて
気持ちﾖｶｰﾀｙｐｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:55 [ lqi.E/Jg ]

なんでもいいからコクーンやらシザーガードやらライノガードやら
ウォータウォールやらサンドウォールが出たらとっとと精霊連打シル。
ちまちま非効率にケアルしてジリ貧に陥らせる逆墨多すぎ。ケアルして欲しいなら
お前の代わりにもう一人白を誘うっちゅうねん、何で白2にせずに白黒にしてるか考えろ。
ログ見れてなくて敵のアビに気付かない下手糞は論外としても
したらばなどの煽りを１００％本気で捉えてケアルばかりはホントに勘弁。
嘘やネタを見抜けない輩はネットやってくれるなよ・・・。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:05 [ qXcgRAjg ]

>>237
蟹限定だけど、
そういう時は大抵バブルカーテンもかかってるんだよなｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:25 [ 4qXvSh06 ]

>>234

だからこそ黒PTですよ。
普通狩らない獲物独占でうまぁ〜
黒２以上でなんとかなる。

まぁ　なんにしろ、
自分の活躍できる状況を模索しそれを実現する努力を
おこったったら攻撃を生業とするジョブはだめだなってことですね。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:27 [ wG9TI46k ]

>>238
そこでサポ赤ですよ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:31 [ qXcgRAjg ]

>>240
無理ｗｗｗLv53ｗｗｗｗｗｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:39 [ Yex6A7FE ]

>>237
ネタバレをしよう。
効率悪くケアル連打でジリ貧にするのは

わ　ざ　と　で　つ　(ﾟ∀ﾟ)

戦闘中、行動の選択肢が他ジョブに比べて多くて、
敵アビがそのまま精霊ダメに直結することもある黒が、
よっぽどヘタクソでもない限り、
アビ発動に気づかないなんてありえないわけで。
敵アビの効果については、赤スレと並んで敏感なんじゃないか？

はじめ数戦を様子見でやった後、どういうPTか把握してからが本番なわけだが、
“精霊メインで”といわれてもそう思っているのが1〜2人と少なかったり、
打撃で削る気満々or打撃マンセーなPTだったり、
したらば真に受けてるような香具師がいたり、
すさまじくヤバそうな香具師がいたりすると、
おもいっきりケアル側にシフトさせる。
どんなに効率悪かろうが、死なない戦闘が一番だ、っつーことで。

まぁ、戦闘中の行動の幅が広い、っていうのは黒の一番の特徴だねー、と。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:45 [ AGRcC3WY ]

>>242
…アホか。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:49 [ Yex6A7FE ]

>>243
いや、黒やってるなら経験ないか？
連携で前衛HPオレンジとかなっているのにホーリーorケアルMBする白がいるPTとか、
トンボ相手に多段連打しておいて「トンボ強いねー」とか言う前衛がいるPTとか、
“あー、もー勝手にやってくれヽ(´ー｀)ノ”って感じになる時が。
ケアルメインでいく時は、たいていそんなPTだよ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:54 [ AGRcC3WY ]

>>244
それは、ケアルしないと死ぬようなクソパーティの話じゃないんだろうか。
>>237の話とちっとも噛み合わんじゃないか。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:58 [ ZLKptGUY ]

>>244
まぁ、人それぞれなんだろうな。

俺は痛いPTでも最大効率を出すために全力を尽くす
のが楽しい。
たとえ、そのPT全員が墨扱いする行動だとしてもな。

でも、こうして欲しいって注意されたらその時はリーダー
に従うかな。
（こちらから提案もするけどね）
一緒にPT組んでいる人に嫌な思いはさせたくないから。
そういう意味では、>>244さんの言ってることは分からなくも
無い。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:00 [ 8bBxxhH. ]

>>237

　言われるまでもない。
そういう黒にあったら、『その場で言え』

ヴォケガIV　＞　237

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:06 [ Yex6A7FE ]

>>245
芋とか魚とかカブトムシとかで、黒が必死にケアルをしないとヤバイってのは、
狩場の選択を間違ってなければないよ。
・・・魚は、スクリューの事故死がありえるが。

コクーンやウォーターウォール来たときの対応は、
効果が切れるまでケアルで粘るか、
効果中でも精霊で押し切るか、
サポ赤で効果を消すか、
になるわけだが、
サポ赤ディスペルがない場合に、ここで黒がケアルを選択するってことは、
やる気が出ないクソPTだってことじゃないか？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:33 [ AGRcC3WY ]

>>248
> 芋とか魚とかカブトムシとかで、黒が必死にケアルをしないとヤバイってのは、
> （略）

いやまったく。その通りだ。

> サポ赤ディスペルがない場合に、ここで黒がケアルを選択するってことは、
> やる気が出ないクソPTだってことじゃないか？

白やってると本当に大量に見かけるんだが、純粋に逆墨なことが異常に禿しく多いぞ。
元々そういう戦術の概念が無いんじゃないかな、煽り抜きで。

あと、漏れも>>246同様、やれるだけのことはやるよ。
パーティにバカが一人二人いても、頭のいい奴がいればちゃんと見てる。そいつらに墨と
思われる方が嫌だ、ってのも本音。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:38 [ mdouxlsA ]

>>246
後半強く同意。
昨年7-10月の漂白時代の黒がそれだったね。
白がまともに回復せず、黒に負担がかかるっていう場面が多かった。
昔と今を比べてるけど、結局の所「死人が出ないPT」が一番いいわけで、
黒メインの精霊で押し切りは重要な役割だけど、
全員が稼いでる中、死人を出さないようにするのはPT面の役割。

逆墨と言われてる人も、もしかすると編成が変われば一流の黒かもしれない。
誘われ待ちとしてPTに入った以上、集めた人の苦労を無にしない為にも、
無茶なPTであれば多少効率悪くとも、最低限の狩りを出来るようにしたのかもね。

理想的なPTっていうのは、PT面でちょっとした無茶があっても
PTメンバーが2hアビなり咄嗟に互いを支えあう形になること。
自分の仕事を最大限に発揮できて、尚且つ死なない、死なせないようにする。
精霊撃ちすぎで死ぬ黒は前衛で多段WS連発して、「やりすぎたｗ」と言ってる前衛と同じ。
これはどのジョブにも言える事だけどさ。
サポ白で「泉」使ってのケアル連打は黒としてイマイチだけど、それも選択の一つってことヽ(´ー｀)ノ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:16 [ jDxrNuLE ]

昨日レベリング誘われた黒70歳。
ナモシ詩白黒だったので、こりゃ骨相手に精霊ヒャッホイだ♪と
思ったわけ。

で、蓋を開けてみると・・・
白さん、ヘイスト配ってからバニシュガ２＞バニシュ２。
Ｗ骨なのにサイレスなし。　漏れ、必死にサイレスｗｗ
しばらく見てたら、前衛オレンジになるまでケアルなし。
当然、範囲技もらえば、前衛は揃ってオレンジ＆レッド。
漏れと詩人、必死にケアルｗｗ　　漏れのMPは凹むわなｗｗ
さらに、黒MP200、白MP400、前衛黄色の状態から白が座るんだわ。
座ってMP回復したら、さぁ大ケアルとバニシュガ２＞バニシュ２。
漏れ、ジュース飲んで泉も使って、もう必死ｗｗ

30分ぐらい我慢したけど、さすがに頭に来て色々と指示したよ。
「黒のサイレスは頻繁にレジられます。白がサイレスお願します」
「開幕は盾にリジェネ３お願いします」
それでも動きが尋常じゃないままだったから、
「Ｗは魔法使いますからサイレス必須。Ｇは魔法使いません」とか、
馬鹿みたいなことまで指示したね。
でも、ヤツは最後までバニシュガ２＞ヒール＞バニシュガ２だった。

前衛殺さないためには、漏れがケアルするしかなかった。
逆墨とか色々言うけれど、このときの漏れはどうするのが良かったん
だろう？

長文失礼。グチでも吐かないとやってられない気分だったので・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:41 [ ZLKptGUY ]

>>251
そりゃ大変だったねぇ。

逆墨の意味は、必要ないのにケアル、必要な場面で精霊を
撃たない事。だと思ってる。
なので、黒スレでもケアルするなと言ってる訳じゃない・・・
両極端にならんようにね。

対応としては、おとなし目だと>>251さんの対応。
普通なら、白キックor急用。
面白そうなのが、ケアルをしてるように見せかけつつ回復間に
合わなくさせて死者を出す→リーダーの対応待ち

個人的には、それほど滅茶苦茶な白は見たことが無いので
一度組んで必死に回復してみたい気もするｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:50 [ Yex6A7FE ]

>>251
ベストの選択は、「急用を思い出すこと」じゃないかなー。
いちおう言っておくと、黒と白では、弱体レジ率は大差ないぞ。
むしろC+の黒のほうが通りやすいくらいだ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:53 [ c18anm4M ]

>>251
その状況でリダが何も言わないのなら
白がカンストしててスキルあげでいいからつって強引に誘われた可能性がｗｗ

>逆墨とか色々言うけれど、このときの漏れはどうするのが良かったん
>だろう？

さっさと理由つけて抜けろ、ゲームしてんのに我慢せんでいいｙｐ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:53 [ DERKO4SE ]

>>253
サイレスとか白系の弱体魔法は
MNDの関係とかで白のほうが気持ちとおりや少ない？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:56 [ saSyGbKY ]

今５３な黒だけど
サイレスって白よりレジられにくいような気がする
流砂洞のアリだったんだけど黒8割：白7割くらいかな
まぁ誤差っぽいんであんまり気にスンナ

というか魔法代が高くて４５より先がキツいです。。。
５０になってからはLv上がるごとに魔法を覚えられるような状況だけど
アイテム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな敵をやっていかないと赤字になる

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:02 [ vndt.AY6 ]

エレでも狩って稼げ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:03 [ Yex6A7FE ]

>>255
MND依存はそうなんだが、スキル依存のほうが大きくないか？
俺はけっこう、鎌骨相手で、白サイレスレジで、俺のサイレスが通るってことがあるんだが。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:15 [ R3.IxWm. ]

俺も>>246に同意かな。
一人二人、ちょっとうまく立ち回れてない人がいても
最初から最後まで自分は全力であたるよ。
見ててイヤなのは、最初熱心にやってて
効率よくないＰＴってわかるとロコツに手を抜く奴。
頻繁に誘いが来るであろうジョブの方に多いね。
でも、まぁ、>>244のＰＴだったら俺もケアルメインかな…もちろん全力を尽くすけどさ。


>>251
サイレスは自分が入れちゃえばいいんじゃない？
黒と白の弱体（白系弱体）で白有利っていったらMNDの差くらいだと思うし
>>251の白が必死にMNDブーストしてるようにも見えないしさ。
骨相手に１戦闘にバニシュ２一発ならともかくガも含めローテーションじゃね…
俺がリーダーだったら、２，３度注意して直らなかったらキックだなぁ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:17 [ UTtgldzg ]

>>258
白黒の弱体スキルは殆ど変わらんハズだが・・・
リアルラックが重要かとｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:20 [ UTtgldzg ]

>>259
キックするくらいなら一度解散かな。
嫌な雰囲気のまま続けるくらいなら別ＰＴ入るなり、
作るなりして心機一転したほうが良いと思う。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:22 [ EROgGabs ]

ﾊﾟﾗｲｽﾞは入ったあとの麻痺発生率がMIND依存ってきーた
ので漏れは赤・白さんいたらそっちにまかせっきり
撃つとしてもﾌﾞﾗｲﾝってとこだなぁ〜、弱体は（af胴・ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾄﾙｸ装備の上で）

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:26 [ qXcgRAjg ]

白Lv70だけどサイレス、パライズ共にレジレジですｗ
も〜ここまでくるとNMDも何もあったもんじゃないよ。
スキルが足り無すぎる。
スロウすらレジられることもあるし正直弱体やってられん…

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:30 [ UTtgldzg ]

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾄﾙｸ・・・
その名前を見ると嫌な思い出が蘇るな；；
大規模VerUp前は、金策アイテムだったのにな〜
数十万の相場が一夜にして1〜2万に・・・悪夢だ；；

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:34 [ ycRQPM1o ]

グスタフ骨天国（67〜）では鎌骨に対して
白のサイレス＞黒のサイレス
で黒のはほとんどレジでした(-_-)
同種族・同レベル・両者弱体青字で。
当方MNDアップはワンドのみ（+8）

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:36 [ jmz.wRpw ]

同じへぼへぼPTでも前衛がヘボな場合と後衛がヘボな場合で対応が違うなぁ。
前衛がへぼな場合はタゲふらふらHP真っ赤なので、恐ろしくて精霊なんか
打ってる余裕無い。よって完全漂白モードｗ
２５１さんみたいに他の後衛がヘボな場合は２４６さんのようにダメPTでも
全力を尽くすなぁ。ヘイト考えてケアルと精霊、最後の削りなどでは少々
殴られることも計算に入れて削りきる（エル黒ってこともあるが）
ヘボな奴を頭数にいれず自分で２人分働く感じ。

サイレスは･･･白の方が若干入りやすいんじゃないかな？
白さんレジ、次に打った黒サイレス入るって状況は単に２回打ったから、
ってことじゃない？一人が２回打ったのと同じことだと思う。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:43 [ UTtgldzg ]

一つ聞きたいのですが、Ｌｖ７０の前衛で良い装備ってどういったモノの
事をいうのでしょうか？オートリーダやるにしてもこの辺判って無いとダメ
装備の人誘うと後で地獄が待っているので・・・

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:48 [ stw7X20Q ]

>>267
前衛に聞け、以上

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:51 [ jmz.wRpw ]

>>267
自分で前衛やれ、以上

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:00 [ 1TWV4.ys ]

>>263 まあＭＮＤをＮＭＤと書いてる藻前はだめだろうなｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:06 [ 8S6CXAOY ]

>>251
亀鯖ですか？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:15 [ ZLKptGUY ]

>>267
リーダー時に装備見てから誘うわけじゃ無いし、狩場に着くまで
どんな装備で戦闘するか分からないので、参考にならないね。

一度組んで、次から組みたく無いって思った人は次から誘わない
様に覚えておく位しかできないかなー。


装備どんな良いものを装備してても、下手だったり、効率落としたり
PTの雰囲気を悪くしたりする人もいると思う。
逆もしかり。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:26 [ 9lSznKl6 ]

昨日ナモ戦黒白詩でグスタフ行って、白さんだけ６７サポ召、他７０だったんで
サイレスはほぼ俺が一人で入れてたな。印ある時は使って、ショック併用で、
レジ多いとはいえ、深刻な事態はほぼ防げたが。装備はほぼユニクロ。
釣り役の判断（鎌ばっかり連続で釣らない）、ナイトのバッシュ、リアルラックもあるわな。

レタス＞シルブレ＞双竜で、ファイア３＞サンダー３の後のほうがどうも間に合わなくて、
試しに一度レタスと同時にフレア撃ってみたらやっぱりＭＢ間に合わなかった……
Ｌｖ３連携の３段目ってそんなに急がないとだめなのか？
やっぱりモンクに「少しゆっくり」って頼んだほうがよかったんだろうか。
（まあたいていは核熱＞ＭＢ＞光で沈んでたからそのままやってたが。）

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:01 [ HkZUfZ2Q ]

サイレスなんて白だろうと黒だろうとどっちが打ってもかまわないだろ？
むしろ同時に撃つだろ？
一人にまかせっきりになると、レジられて最悪ガ系くるかもしんないし。
どっちか片方でもはいったらそれで十分なんだYO！

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:09 [ o5Tk/JgU ]

>>273
言うまでもないとは思うが一応・・
ファイア3は最速のタイミングで入るように撃つ。
WS発動を見てからじゃなくて、前衛と呼吸を合わせてWSの数秒前に詠唱開始。
もち「せーの」なんかじゃなくて、こっちが合わせてやるんだぞ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:11 [ ZLKptGUY ]

>>273
MBが上手くいかなかったのは、核熱にMBするのが遅いか
双龍が早いかのどっちかだね。
多分後者と予想。
双龍を少しだけゆっくり繋いでもらうようにお願いすれば
簡単なはず。
３系→３系のMBは、まだ時間的に余裕があるからね。

でも、MB2回するとオーバーキルになるなら、敵のHPみて
〆にファイア３MBだけが良いね。


>>274
同意。
俺もでかいガ系撃ってくる敵には、白いても関係なく同時に
サイレス撃ってる。
赤がいれば最速でショックかな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:12 [ TCMU1yT. ]

週末ひさびさに68で放置してた黒のレベ上げにいってきました。
初めて273さんとおなじ構成にて3連の光連携でした。
が！！全然ＭＢいけてなくて凹みまくりでした。。。
ここ見てると4系*4系も可能とありましたが、
3系*3系でも合わせれず、2系*3系にしてました。
それでも、たまに3系間に合わずで恥ずかしかったです(>_<)
で思い出したのですが、ボヤでもナさんがたまった時だけ
スフィト合わせて闇連携の時もウマくできなかった記憶が。。。
ヘタレで<(_ _)>　どなたかコツ教えてくださいー<(_ _)>

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:14 [ 3zOebRdQ ]

>>251
バニシュガ２撃ってる時点で頭がおかしいだろ
精霊と違って神聖ガは敵単体相手に威力アップしたりしないし
PTメンに喧嘩売ってるとしか思えん

キックしてニヤリとわらってBLに入れろ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:19 [ o5Tk/JgU ]

>>277
とにかく、2段目のWS撃つ前衛と呼吸を合わせる。
光連携は色々バリエーションあって難しいかもしれないが、
スウィ〆の闇連携は大抵　貫通＞ダンス＞スウィ
よって、組んだシーフさんのふいだまのタイミングを見切って、自分の中で詠唱開始のタイミングを決めとく。
例えばふい＞だま＞WSと撃つ人はだま発動時に詠唱開始、ふいだま＞ちょっと間＞WSの人はだまが終わったら詠唱開始、とか

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:19 [ HkZUfZ2Q ]

>>277
なぜ3連でMB2発まともにいれらんないんだ？
湾曲のグラが一瞬でたころ魔法発動すりゃMB出来る。
その後は魔法連打だ。

227はたぶん初段の魔法使う段階で遅れてるな。
ちなみに不意玉出た瞬間から魔法唱えるといい感じではいるよ。　III〜IV系は

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:28 [ QEGLmevc ]

ＭＢ２発は難易度下がる赤がお勧めだけどなぁ
ファストキャスト、あれって地味に効果あるぜ？
骨戦なら状態異常回復ができるサポ白か・・

まぁ、巧い黒ってのを目指すなら白がバニシュガ撃とうが
フォロウしてＰＴ全員を楽します方向に導くことを言うんじゃないか
サイレスならその時だけＡＦ胴にするとか、印はそれ専用とか色々

上手いどうのって技術だけじゃないと思うぜ？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:32 [ VVGZ0aH6 ]

3連に4系+4系は前衛の協力もないとできないと言っておこう。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:39 [ o5Tk/JgU ]

>>282
協力ってーと言い過ぎだな。
MB1段目が出ない内に連携3段目を出すな。っていう基本的なとこだけわかってくれてればOK
それは連携中に連携無視して精霊連打でタゲ取るなとか、その位基本的なこと。

284 名前： 277 投稿日： 2003/12/08(月) 17:06 [ TCMU1yT. ]

ご教授ありがとうございます。
レベル3連携時はレジがほとんど無いみたいなので、
失敗がなくなるよう頑張ります(>_<)
1回目MBが終わったあと2回目焦って押すのがはやすぎて
詠むのが遅れてるっぽいので、もすこし1回目早くあてて
余裕ができるよう注意します。

285 名前： 273 投稿日： 2003/12/08(月) 17:22 [ 9lSznKl6 ]

>>275>>276
レスサンクス。最近連携繋ぎ大急ぎの人が多いような気がするから、
うまく行かなかったら言ってみるわ。

光連携ネタだが、黒魔ＬＳでファントムタスラム取りに行って、
周知の通りあれは暇だから、池で釣ったモンス叩いて、スキル上げして遊んでたんだわ。
構成は確か獣シ白黒黒黒黒黒……（たくさん）で、どう繋いだかわすれたけど
アドリブで溶解＞核熱＞光で、おお４連携！
……黒がこれだけいて、ＭＢ誰も一発も入れられなかったよ……凹○……俺たちって……

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:31 [ exMnbwXE ]

バニシュの追加効果って結局何なんだっけ？白スレの過去ログには
「対アンデッド：物理耐性低下」ってあるんだけど、骨に対しても
物理耐性を低下させるのなら案外>>251の白のやった行動も間違って
いないと思われ。
ただFAがでてないっぽいんだよな。骨の突特防を消すだけなのか、幽霊の
物理ダメージ-50%のようなファランクスっぽい効果を骨も持っててそれを
バニシュで消すのか。

もし骨もわずかに物理耐性を持ってたら、70でとてつよも混じるグスタフ骨で
格闘モンクや格闘シーフも居れば白はバニシュで黒はMB以外ケアルの方が良い
かもしれないね。とてとて以外では大抵　物理攻撃MP効率＞精霊攻撃MP効率って
なる場合が殆どだし骨自体INT高いから精霊のダメージかなり少ないし。
んで俺は幽霊にしか試したこと無いけどバニシュ１は10秒も持たずに効果切れたけど
バニシュ２は結構長い時間効果あった。バニシュガ２は試したこと無いけど多分もっと
効果時間長いと思われ。

ってゆーか、白が不死に対して攻撃魔法を使うのは他のMMOじゃ結構当たり前なんだけどね。
そういう場合じゃ黒がケアルに徹するってのも戦術として有りじゃね？
骨の物理耐性云々無しにしてもさ、スキル上がっててMNDも上げてれば
白のバニシュ系＞＞＞黒の精霊ってMP・ダメージ効率がデータとして出されるかもしれんよ。

まぁ白が黒にサイレスさせていたってのは白は悪いとは思うけどね。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:50 [ stw7X20Q ]

古代のｽﾚ効果なんだけど

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070681958/721-769

↑
で言われてるほどの効果って感じられた人おりますか？（´д｀　）

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ agU3V/rw ]

>>251の白がバニシュガⅡうつのはわかるが・・やりすぎかな
回復を疎かにされると困るなあやっぱり。たまにバニシュⅡでいいかと。
サイレスに関してはレジられるとやっかいなので白黒どちらも入れるようにしてる。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:14 [ 6bwvHwAQ ]

>>287
アラでよく黒複数で行くがな・・・残留そんなに効かないよ
大体、古代の残留って属性WSとかでも判定されて消えちまうんだぜ？
レジられる精霊はちょっと小細工したところでレジられるのは
黒なら皆知ってるだろ　古代も一緒だよ
弱点属性の同じ古代を皆で同時に詠唱した方がよっぽど効率がいい

以上でFA

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:17 [ 44bHYf8U ]

I系MBのイメージで1連目にファイアⅢ
詠唱終了、手を下ろした瞬間にサンダーⅢがわかりやすくないだろうか

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:20 [ exMnbwXE ]

>>289
同意。亀神でバーストから初めてやったけどタイミング難しいし、タイミングあっても
対した効果なかったしなぁ。結局バースト*４に落ち着いた。ってゆーかそんな効果
期待するより<call>で合図して忍者に遁術2系入れてもらうのが一番良い。

残留効果追加で古代の調整が終わったと思っている■eは痴呆だな。あんなの誰も利用してねぇよ。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:24 [ y5E77Fw2 ]

>>286
骨の物理耐性は確か-15%。
しかし骨は比較的柔らかいモンスだし、格打特効だから大して気にならない。
つまるところ、特殊防御を消すことに「白しか出来ないリジェネ３」や
「白が一番得意なケアル」を放棄するほどの意味はない。
体感で語ってはいるが、レベル上げで骨狩っていれば明らかなことだと思うよ。

バニシュガ２の消費MPと詠唱時間、リキャストは分かってるよね？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:37 [ WMU4JCUc ]

黒にケアルさせて自分はバニシュうってる臼は、理由はどうあれ晒し級の屑だな。
白は元来ヒーラーだろ。黒はヒーラーではない。
バニシュが効こうが効くまいが、関係無い。回復やりたくなくて攻撃したいなら白やるなでＦＡ。
必死な擁護つけてる>>286はキモすぎ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:37 [ EGPKUs52 ]

これからよこだま不可になったら
ナ黒黒黒黒詩(赤)とかの黒PTの意義が出てくるかな。

弱体・暗黒スキル上げは厳しいかもしれないが
Lv上がってからゆっくり上げればいいだけだしな。

ナ黒黒黒黒黒でも十分いけるかな？一人サポ詩にしとけば。
やったことはないけど。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:38 [ exMnbwXE ]

>>292
シラネ。白メインじゃないし買ってない。

でさ、かなり有効な魔法のリジェネ３しないのはダメだと思うけど
＞「白が一番得意なケアル」
ってのはどうかと思うが。生命感知の敵がいるところでケアル５に徹するのは
蜘蛛戦でケアル５メインでいこうとするのと同じ位愚かだと思うがどうだろうか？
んでケアル５以外のケアル系なら黒がやろうが白がやろうが殆ど誤差内のものだよ。

俺が言ってるのはさ、なんかみんなバニシュが物理耐性消すってことを考えずに
「バニシュ撃つ白は臼」って盲目的に話してるみたいだったからそれに対しての
事ね。バニシュガ２はどうかと思うけどバニシュ２に対してもみんな効果を考えずに
ただ「黒にケアルさせて白はバニシュでスキル上げか！？」って言ってない？

とてとて以下のモンスでしかもバニシュで15％も防御落とせるのなら
物理攻撃でのMP効率＞精霊でのMP効率ってなる場面もあると思わない？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:41 [ z.FhBlmI ]

マヂレスすると、バニシュ、バニシュ２の効果時間は短すぎて使えん

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:43 [ exMnbwXE ]

>>293
よし、今日は気分がいいので釣られちゃおう。


チミは漂白時代、ケアル＞＞＞＞＞＞＞精霊の状況でも「黒はヒーラーじゃ有りません！」
って言って精霊連発しちゃってた脳みその持ち主？
戦術的に白がバニシュ撃って黒がケアル（あとMB）するってのも有りじゃないか？と言ってるんだよ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:46 [ ZLKptGUY ]

>>290
それだとよほど３段目のWSが遅く無いと間に合わなくない？

３系→３系の場合
2発目のWS発動エフェクトと同時（ちょっと前推奨）→
手を下ろしたら次
が分かりやすいかな？

４系→４系の場合だと（特にサポ白だと）2発目のエフェクト
よりかなり前に詠唱始めないと両方MBできないと思うので
先読みのトレーニングもかねて今のうちから少し早めにMB
するタイミングを覚えておくといいかも。
４系→４系だと、詠唱開始は２発目WSエフェクトより1.5〜2秒
くらい前かな？
俺は1発目のWSのエフェクト中に詠唱始る事もある。

まぁ、いろいろ試せば分かると思うが、ただ失敗して落ち込む
より、なぜ失敗したかだけは分かってた方が修行になるな。

さて、ヴァナいってきます（｀・ω・´）

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:58 [ r3VrGkrE ]

>>297

>戦術的に白がバニシュ撃って黒がケアル（あとMB）するってのも有りじゃないか？と言ってるんだよ。

言ってる事は正しいが。
まあ結局、その方が明らかに効率が良いっていう検証データが無いと
ただの一個人の妄想話なだけで、ケアルが本来の仕事でない黒からすると「何だかなぁ」なんだが。

いずれにしろ>>251の臼は基地外

300 名前： 273 投稿日： 2003/12/08(月) 18:58 [ 9lSznKl6 ]

>>290
蒸し返しになるが、少し詳しく言うと、
・初段レタスのナイトさんは、「連携行きます！」のコールのあと、レタスまでの時間が
　不定という人だった。
・しかたないので「レッドロータスの構え」と同時にファイア３詠唱。
　核熱の1~0.5秒後にＭＢ。
・手を下ろすと同時にサンダー３詠唱。しかしモ／シさんは核熱の間に
　ふいだましており、手を下ろしたころにはすでに双龍＞光が入っている。ＭＢきまらず。
これだと、黒のタイミング取りというよりは、前衛との打ち合わせだよね……。

>>292
バニシュガ２は、追加効果実装される数日前、白が覚えられるＬｖになったんで
冗談で買って（ちなみにＬＳのメイン白は誰も持ってなかった）
古代に近い消費ＭＰにあきれたんだが、
数日後に消費ＭＰ激減しててさらにあきれた。いったい最初にどんな設計をしたんだと。

今、白関係のテンプラとか見たんだけど、消費ＭＰ書いてない……

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:02 [ exMnbwXE ]

>>299
まー、データ無いから結局妄想だけどね。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:06 [ Yex6A7FE ]

関係ないが、MB潰しWS出す香具師がいるときに、
最終段にMB入れることに燃える俺。
例えば、
ミストラク＞双竜→光＞スィフト（連携しない）ということをやるPTで、
間隙を縫って絶妙のタイミングでファイアIIIやサンダーIIIを入れるのが、
俺的に一番熱い。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:53 [ MItGDUaQ ]

闇連携に最速ウォータ４MB、最速でウォータ１で二個MB入る・・自己満足過ぎ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:58 [ 8S6CXAOY ]

だから251の臼は亀鯖のDo（ｒｙ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:20 [ 9au6Rzro ]

LV70のPTで、そこそこいい結果を出せたので報告。

忍モシ白黒詩で、狩り場は何度か話題に出ているグスタフ。
骨と、たまに魚が相手。
当方黒タル70。アイス＆ダークにホブゴブチョコを食べて、
精霊魔法スキルとヒーリングMPに特化。
敵はほぼとて（たまにとてとて）で、
５チェーン安定、FFrepによると時給３３００ちょいでした。

戦法は、２戦に１度、３連光＋２MBで瞬殺。
それ以外の戦闘は精霊で削りきって、次で開幕連携。
結果ですが、総与ダメでモンクにもう少しで並ぶところまでいきました。
連携効果ダメを除けば、黒＞モ＞シです。
やり方次第で、今の黒は純アタッカーとしても結構いけると感じました。

しかし、精霊魔法スキル291でも、光にMBサンダーIIIレジあったのは……orz
INTブーストさぼり気味なんで、それが原因かも。
スキルとINTをバランス良く上げる必要があるのかな？
検証は大変そうですが。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:26 [ MItGDUaQ ]

精霊スキルも何かある一定値以上は意味無い気は実際するね。
INTは上げれば上げるだけダメージ増えるけど（今のところは）。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:53 [ fGd78Gzo ]

まあ練習相手にもパライズとかレジられる時あるからね・・・。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:46 [ Yex6A7FE ]

それどころか、タイニーマンドラタンにクエイクレジられるからな・・・

309 名前： 251 投稿日： 2003/12/08(月) 21:47 [ TRecLO5Y ]

お仕事が終わったので自宅からパピコ。
色々な意見をいただき有難うございました。

漏れの感覚では、サポ白上げてる時にはトテ２やトテに白系弱体がそれなりに
通る気がしてるから、サイレスは（MNDの差で）白がイイ！って思っていたけど、
高LVだとそうとも言い切れないのかもなぁ、と思わされました。
バニシュそのものについては、効果（貢献度かな？）を断言する自信がなかった
ので、「撃つな！」とは言わなかった。
ただ、その前に白としてやるべき仕事があるだろ？ってことを強く言ったわけで。
実際、遠くの骨まで喜んで飛び入り参加してたし、戦闘終了時に黒のMP２割残、
白のMP６割残とかになってた訳だしね。
ま、ぶっちゃけてスッキリしたので、今日も元気にヴァナ行ってきます。

あと、途中で「このまま前衛見殺しにして、白を問い詰めてやろう」と考えて、
白のMPが漏れより200以上多いときに、２人一緒に座ったことは内緒だ。
結局、前衛黄色の状態で範囲ドレイン（名前ド忘れｗ）のログが表示されても、
泰然として座り続ける白には勝てずに、漏れが立ったんだけどなｗｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:16 [ K0d20Oms ]

とて以上の敵にパライズ入れても麻痺出ないなぁ。良くて2回、ほとんどが0回。
赤や白がいれると2-3回麻痺出てるっぽいけど。
試しにシ/白で練習相手にパライズ入れてみたけどこれも麻痺が発生せず。
やはりMNDなのだろうか･･･。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:39 [ 1TWV4.ys ]

漏れは４０くらいからパライズしてない効果殆どでないからナー

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:12 [ nb9Bw7mo ]

ジラ後にはじめたフレの白に「何でケアルしないで精励撃ってるの？」っていわれてぽかーんとなった。
ナ盾で固定してて白がいて俺は精霊撃ってはいけないのか･･･。
一応ナ盾は黄色くしてからケアルする人とか居るから邪魔しちゃいけないでしょ？って言ったが。
最近の忍者盾はこんな弊害も生んでるのかと思った。
なんか聞いたらナ盾とあまり組んだこと無いみたいだったから。

俺自身後発の黒なんで良くわからないんだが、白の人って黒がケアルするの邪魔じゃないのかなぁ？
サポ上げで白赤するときは基本的に黒にはケアルなんてしてほしくないんだが。
もうすぐAF全部そろうが、ほとんどリーダーで有無を言わさずに仕切って来たから世情に疎いかもしれない。
少なくとも俺は精霊超重視なんだけど。
実はいまだにヴァナでは黒はケアル重視の動きが求められる？

先行の人々や俺のような後続の人々はどう感じておられますか。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:18 [ /tswp/Mw ]

ログイン後サーチすると69〜70付近の黒さんが
8人前後あまってるので、今日以前からやりたかった
「黒×５　ナ×１」の構成でボヤ行って来ました。

敵はプニ。
黒さんは戦闘中はＡＦ装備に切り替えてもらいました。
戦術はナイトが釣って、自己ケアルまでに
各自１つずつ　弱体→ドレイン→待機
ナイトさんの自己ケアルで3系4系の精霊連射。

１回の戦闘で消費ＭＰは300前後、30秒でとて２が沈みました。
チェーンは２は確実、４チェ行く事もしばしば。
自給は2500前後、全員初めてなので手馴れればもう少し上がるかも。

ただ周りのＰＴのヘイト上昇効果が高いみたいで、
「帰れ!!」ＴＥＬＬ数件・・・・・・

ボヤ以外でどこか黒さんＰＴが活躍できそうな場所や
こうしたらもっと効率いいよ。などのアドバイスありましたら
先輩方、ご指導お願いいたいしますm(__)m

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:24 [ FOV8jHxM ]

>313
Lv68〜70の黒PTなら
ボヤからねぐらに行く途中の通路にいる
クモ・球根・モルボルがいいよ。
誰も狩らないからいつも空いてる。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:36 [ 75VdWLUs ]

>>313
プニを相手にしてたのに、なんで周りが文句いうんだろうね。
プニなんて誰も狩ってないんだから問題ないのに。

周りがトンボやら芋やら取り合いしてる中
「プニ狩りまくりで、おいしい思いしてんじゃねぇよ」ってことかな？
↑の理由だったら相当自分勝手な奴らだな…
黒ＰＴがうざいんなら黒をもっと誘ってくれよ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:37 [ qoFofIYA ]

>>312
中の人によるんじゃない？
白の仕事が本当に好きだったり、プライド・ポリシー持ってやってたりする人だと
下手に黒がケアル・状態異常回復すると、ムッとされるような・・・。
（その後、状態回復するスピードがあきらかに早くなるｗ）

「あぶなっかしくてフォローせずにいられない」ような白じゃない限り、
黒が積極的にケアルする必要はないと思うな。
もちろんピンチの時や、白がプロシェル等で忙しそうな時は別だけど。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:59 [ 4ZK7.T9s ]

>>312
黒がケアルしなきゃいけない状況は
１．PTにそもそもヒーラーの枚数が足りていない→組んだ時に確認。
２．狩場または敵の選択を誤った→ケアルで凌いだら、敵変更提案。
３．白が状態異常回復中、赤がリフレ詠唱中、盾役戦士のHPオレンジみたいなケアルの谷間。
４．なんらかの理由で前衛がヘイト稼げてない、もしくはリセットされたとき。
５．古墳の奥、骨に囲まれているとき→あそこは本来は前衛にもサポ白いるぐらいがベターです。
漏れの認識はだいたいこんなもん。

ところが、実際のヴァナではこれ以外でケアルが必要なときが多い。
先週組んだ7PTのうち、3回はこういうのにあたった。
ケース１：白がリジェネ系一切使わず。赤が弱体せず。敵がとてとて。シが不意だま失敗しがち。
ケース２：ナがケアルあまり使わず。白がいないのに病気の敵。赤がナへのリフレを後回し。
ケース３：ナシ狩で敵が一瞬で沈む。赤が殴りにいって座らず。ナへのリフレ切らしがち。
だいたいヒーラー陣の問題って感じだった。
リーダーのときもそうでないときも指示を出して修正を試みたが
黒がケアルをしてくれるという期待を既に持たれてしまい
十分な修正ができなかった。

逆に黒さん精霊撃って！って言われたPTもあった。
2時間の狩りでケアル１２回しか撃つことがなかった。
実際必要もなかった。それでいて時給３６００（FFrep調べ）だった。
完璧すぎて、何だか接待でも受けている気分だった。

ここ最近は、いきなり墨モードで入らないと精霊が撃てる戦術にならないことがある。
終わってみて、意外と稼げましたね^^;　と言わせるぐらいがいいのかもしれないね。
鯖によって違いはあるとは思うけど、人々の認識には随分差があるよ。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:20 [ nb9Bw7mo ]

>316
>317
やっぱ中の人次第でしかもいまだに後衛のMP＝ケアルの認識の人が結構いるのかぁ。
実は前衛ジョブで限界を感じて転職してきた不心得者で、まだまだ精進が足りない身。
俺の思い込みの立ち回りで他の黒の人々に迷惑かけてたら申し訳ない。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:21 [ HF82uusE ]

>>317
黒5ナ1は笑えるよねえｗ
とりあえず弱体はだれかバーンうったらいらないなｗ
ドレインうったと待機もいらん。即精霊うてｗ
ナはケアル３一回うてれば充分だ。（くもは死ぬかも）
タゲはもちろんあばれるけどそこはブリンクを信じれ。

>ただ周りのＰＴのヘイト上昇効果が高いみたいで、
>「帰れ!!」ＴＥＬＬ数件・・・・・・
さすがに帰れTellはなかったけどかなりヘイト高そう・・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:21 [ KGI4gZpY ]

>>312
その白は集めてる情報が偏ってるのでは。
誰か偏った考えの人の影響を強く
受けてしまっているのかも。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:37 [ 3thxzgq6 ]

そろそろ黒/召の可能性を本気で考える時期にあると思う。
一応思いつく限りでサポ白と召喚の違いを列挙してみる。

■サポ白の利点
（いわずもがな）IIIまでのケアル、ケアルガ、女神の印
状態異常回復、ブリンクストンスキン、イレース

■サポ召の利点
最大MPアップ、リフレシュ、範囲ブリンク

一見サポ白の方が優秀に思えるけれど、
それは黒を単体で見て判断しているだけにすぎなくて、
例えば同じPTにナ白赤が揃っているような
回復過剰なケースでは「明らかに」サポ召喚の方が優れていると思う。
ここまで極端なケースでなくても、高レベル帯では
殆どケアルしないという状況も珍しくない。
もしケアルしないのなら潔くサポ召喚にしてしまった方がいい。
それに、範囲ブリンクはそれによってケアルの回数を減らせることが出来るから
ヴァナによくある「攻撃」と「回復」の二元論に強引に当てはめるなら
回復的行為なんだよな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:06 [ wA/wC85U ]

個人的には状態異常回復を無視すればサポ赤がベストだと思う。
サポ召喚はタゲ回しのＰＴ，黒ＰＴの場合はすごい有効だと思うけど
上に挙げられてるような回復過多のＰＴではサポ白とどっこいどっこいな気がする。

ストンスキンがあるないっていうのはかなり大きいんだよね、漏れだけかもしれないけど。
それならインスニもできてファラ、ディスペも使え、ファストキャストもある赤がいいんじゃないかな。
オートリフレなんて誤差の範囲内でしかないでしょ。

まあ漏れは赤まだ１４だけどナー(ノ∀`)

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:10 [ vLL.I5aU ]

ＨＮＭ狩ったことのある黒魔に聞きたいんだけど、昔はＨＮＭ狩りに黒魔必須とか
の□eのお墨付きがあったんだけど、召喚７０が増えてきた今は立場がかなり微妙〜
になってる気がするんだけど・・・実際そんなにＨＮＭにたいして精霊通用しない
のかな？
　最近よく耳にするＨＮＭＬＳの戦術ではウィズインと召喚７０履行が主ダメージ
になってるとは聞くけど、黒魔ってもうダメージ源として不要なのかな？
　もし不要なら、理由はやはり、ヘイト稼いだ矛先が召喚と違って直接黒魔に行く
からなのかな？（それともレジられまくりで使えんなのかな？）

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:54 [ o08BY0Bg ]

>>323
HNMにおいては以下に盾ジョブがhateを稼ぎ、
後衛・アタッカージョブが以下にhateを抑えるかが鍵になる、

召喚の履行はhateが殆どゼロ。
HNMでもスキル高ければ一定以上の命中率を誇り、
ダメージも当たれば一度に前衛のTP300スピリッツがhateなしで撃てる。
大地の守り・真空・湧水・ヘイスガなど、サポート面でも優秀。
履行しない間はヒーリングに回れる、ヒーリングは本来hate高いものだけど、
召喚士自身がhate高まる時なんて、サポ白の回復だけ。
HNMで召喚増えてるのはそれが理由。

そして、トドメにFafnir。
この敵はタゲが揺れると、強力なWS・通常攻撃によって一気に壊滅する恐れがある。
黒の精霊は印付なら古代フラッドで1000ダメージ近い威力を叩きだせるが、
精霊スキル291でも殆どレジレジ。（氷曜日の精霊スキル306なら1/4くらいダメージ入る）
ヒーリング等交えつつ精霊撃ってはレジ、入りすぎてもタゲ来る……非常にバクチ的な要素が強い。
（勿論、前後計算してhate減少を心がけることも大切）
その点、召喚の70履行は60-70%位の確立で辺り、400-800ものダメージをhateなしで与えられる。
召喚士自身のhateはヒーリングとケアルに回せる為、対Fafnirでは一番優秀なジョブと言って過言ではない。
このFafnir討伐の戦法を応用して、他のHNMも狩ってる所を幾つか見かける。

だからといって、黒の精励が弱いわけではないよ。
今でも黒の精霊はHNMで有効。Kingベヒでは上手くマラソンさえすれば、一番のダメージソースになれるはず。
獣人神、Amikiri、AshDragon、VVクラスの敵では黒の精霊は欠かせない存在だと思っていいよ。
Fafnirが苦手なだけさ(つД｀)

325 名前： 324 投稿日： 2003/12/09(火) 03:56 [ o08BY0Bg ]

書いてたら誤字だらけ(；´Д`)
しかも長文で申し訳ない ozl

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:11 [ 9Q/TIcQA ]

>>313
プニは周りのPC無差別に巻き込む範囲技もってなかったっけか。
プニなんて昔クフィムで狩って以来であんまり覚えてなくてすまないけど
PT外メンバーを巻き込むのと巻き込まないのとあった気がする。
大した技じゃなかったとは思うんだが、tellが来たのはそれのせいかも。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:28 [ 9cMcCaIo ]

プニの範囲って攻撃力下げるのだっけ？
それにしても帰れは言いすぎだがな。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:43 [ C8J3BSOM ]

>>326
やってみればわかるが、ナ黒黒黒黒黒ＰＴだとプニが範囲技出すことは
まずありえない。そんなにＴＰ貯まるヒマないから。

よってtell寄こした香具師は単なる「嫉妬」と思われる。
こういうクズは思う存分晒して良し……って鯖板閉鎖されるんだったか。
漏れだったら、そんなtell来たらshoutで返してやるけどな。帰れって
どういう事ですか？って

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:44 [ C8J3BSOM ]

良かった、sage固定だった（あぶねー

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:26 [ gaYJEghY ]

今鯖移動メンテなわけだが、また隠れてイラン修正するんじゃないだろうな＞■e

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:01 [ cel1rJ8o ]

Fafnirだけはほんと無理
65キャップ時代のBuneより精霊が通らない
俺の精霊スキルは氷曜日で308
これでも5回に1回ぐらいしか水4が入らないし
10分ごとの印フラッドでもそのうちタゲがくる

しかしそこでサポ竜ですよ奥さん。
どうせ黒がケアルしなきゃならんような戦局なら勝てん
MPの許す限り水を撃て、使い切ったら座れ
そしてリキャストごとにものすごい勢いでハイジャンプしる。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:26 [ tOclntCE ]

>>331
サポシーじゃだめなの？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:46 [ 6M6e4Woc ]

>>332
サポシーフでもなくサポシでもなく、サポシーってなんか中途半端だな

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:52 [ EEOhAoHY ]

サポシで何するんだろ
とんずら？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:58 [ 6M6e4Woc ]

>>334
騙し討ちの効果を勘違いしているに10ﾌﾘﾝﾄ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:00 [ JL/gNe5g ]

さては死ぬ前にせめてかすめとるんだな？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:11 [ O7IxpPVA ]

>>331
属性杖持てばいいじゃん

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ tOclntCE ]

>>335
(=ﾟωﾟ)ノ⑩

(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:24 [ jU.vj8Lc ]

>>326
ぷよの範囲技はアシッドミストがあって、これは普通に痛い上に
攻撃力-50％とただでさえ打撃が通りにくいぷよ相手では致命的な効果を持つ。
が、これは他PTに行かないように修正されたはずだが。

他PTにダメが飛ぶのはサンドブレスだな。威力はそれほどでもないし、
追加効果は暗闇だけだ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:27 [ jU.vj8Lc ]

ところで、
高レベル帯でケアルメインになった報告（＆愚痴）とか、
黒PTで苦情tell入った話とかは、
いっしょに鯖名も書かないか？
たぶん鯖によって傾向やスタイルはかなり違うと思うし、
自分の鯖が当てはまるなら行動の取りようもあると思うんだけど。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:56 [ RqZepHoI ]

６０前後黒は、精霊撃たないのが多いな。むろん、撃つ人は効果的に撃つんだけど。
横ダマのおかげで、狩人サイド以外ではナ盾から微動だにしないんだが精霊を撃たない。
ケアル足りてるから、ケアルも撃てない。

そんな人に精霊を撃たせる一言ってないもんかね？

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:57 [ f9gcWoaI ]

黒PTに帰れって・・・お前が帰れって感じだよなｗ
そんなやつは晒した方がいいと思うな〜　後続の黒のためにも。
つーかＢＬ行きは確定。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:59 [ Er2qPn.c ]

>>340
晒しに繋がる可能性あるからやめよう
鯖板みたいな糞集団になりたくないしな

ＨＮＭは俺も入っているけど
召喚はＨＮＭじゃブリンク、ストンスキンがメインだよ
格下相手には履行で２０００とかダメ与えられるけど、所詮物理攻撃
で、格下ＨＮＭには召喚いらないし

AshやBuneクラスなら履行で５００前後だったはず（５００もいかなかったかも
１分に１回しかできないなら、ブリンクだろうな普通

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:08 [ HZ.kKAlQ ]

今さらだけど
アスピルで吸える敵リスト（魔法使ってこないやつ）きぼん
もしくはﾃﾝﾌﾟﾚとか、どこかにある？

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:11 [ vLL.I5aU ]

キャプ７５になったらサポ忍で空蝉やれば、精霊撃ちまくれるのかな？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:17 [ gOJAS9Uo ]

>341
「お前が撃たないなら俺が○ーリー撃つぞ」、と

347 名前： 290 投稿日： 2003/12/09(火) 10:19 [ 9QMwt9/A ]

遅レスだが
>>298
>>300

許してくれ
昔１系MBしたときの感覚を、初心者に教えるときに
WS撃った4秒後に魔法唱えてください・・・みたいな事言わなかったか？
これをWSの１発目に置き換えて詠唱すればいいよという事が言いたかったんだ
1連目だと無理だよな・・・

スンマソ　凹○

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:36 [ wnj7V0b6 ]

>>344


アスピル チュウチュウリスト

・各種MP持ち獣人
　ゴブ、オーク、ヤグ、亀、蟻、サハギン、トンベリ、デーモン
　（ジョブ：白、黒、赤、召還、ナイト、暗黒）
・魔法生物
　目玉、壺、ウエポン、ガーディアン
・各種エレ
・ミミズ
・カブト
・蟹

＜番外＞
・テリガンのコカ
・メリファトのコカNM
・闇の炎ボム



こんなもんかな？何か忘れているような・・・

気づいた人補完よろ
＆定期的に質問あるので、読みやすくしてテンプレ入れて欲しいな。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:37 [ jU.vj8Lc ]

>>341
・ｌ 精霊撃たない逆墨キターー(ﾟ∀ﾟ)ーーー！！
/p ミスｗｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:42 [ jU.vj8Lc ]

>>343
晒しに繋がるか・・・鯖名だけだと問題ないと思ったんだが。
たとえば、俺はけっこうケアル＆ホーリーMB連打白とか、
いまだに多段WS連打PTとかとぶち当たるんだが、
これが他の鯖でも同じとは思えないし、
そういう情報交換ができればいいかも、と思ったんだけどな。

>>348
ガーディアン → カーディアン
魔法生物に、ヘクトアイズを追加、かな。

351 名前： 348 投稿日： 2003/12/09(火) 10:53 [ wnj7V0b6 ]

>>350
ああ、カーディアンだったか＾＾；
前も間違えたような・・・

ヘクトアイズ忘れてたーーー！
なんか忘れてる気がしてたのでスッキリです。
サンキュ



ちと修正

番外のコカNM、闇の炎ボムとか入れだすときりが無いので除外
して下さい。
BC黒マンドラ、BC白兎も吸えたし、多分他にも吸えるNMが沢山
いるな。


アンデッド以外の魔法使う敵＋カブト、蟹、テリガンのコカ
だけでもいいくらいかな？

352 名前： 331 投稿日： 2003/12/09(火) 11:15 [ OPzRl.cU ]

>>337
お前がなにを言いたいのかわからん
精霊スキル308はデーモンクローク　エレメンタルトルク　アイススタッフを装備して
氷曜日にアイスリングを装備したLV70黒の数字だぞ？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:19 [ jU.vj8Lc ]

>>352
きっと、>>337はこういいたいんだよ。
光杖持ってケアルｔ＿|￣|○

354 名前： 344 投稿日： 2003/12/09(火) 11:23 [ HZ.kKAlQ ]

ありがとー

＞カブト、蟹、テリガンのコカ
これがあやしかったのよ
助かりました
テリガンのコカから吸えるのって不具合なのかな？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:28 [ d6/tfQ6s ]

すみません、全然違う話題なのですが…
先週末にLSで、今はもうブームの去った海蛇のサハギンカギ奥に
遊びにいきました。

で、そこにいたMindgazer２匹にLSメンバがからまれたとき、
咄嗟に印スリプガ２したのですが、まんまと２匹ともにレジられました(つД｀)
（ちなみに私は70黒で、ゲイザーは丁度くらいの強さ）

ゲイザー系ってスリプル耐性ありましたっけか…？
ファイガ３なぞかまされましたヨ(；´Д`)。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:29 [ jU.vj8Lc ]

>>355
ゲイザー、INT高いし。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:32 [ IvUtJBFE ]

>>346
ホー○ーか・・・
黒さんが撃たないので撃ってみました＾＾
代わりにケアルよろｗｗｗｗｗ



○|￣ヒ

358 名前： sage 投稿日： 2003/12/09(火) 11:34 [ 1CAMCSAk ]

昨日、モシ赤白黒黒PT平均65ボヤP芋入りました。
誘われる時にアタッカーとして入ってくださいと言われてﾎﾟｶｰﾝ。
チョコボ乗るときにケアルは足りてるので精霊オンリーでと言われてﾎﾟｶｰﾝ。
実際やってみて連携+MBで2/3ほど減るの見てﾎﾟｶｰﾝ。

もーあれですよ、ﾎﾟｶｰﾝかつﾋｬｯﾎｲですよ。
すげー楽しかった。そして、あれぐらいだと黒強いと思える。
混んでたせいで時給そのものは平凡だったんだけど、楽しかった〜。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:36 [ 1CAMCSAk ]

あひー。さげみすった...。
古代どーも君とﾋｬｯﾎｲしてきまつ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:59 [ vwPkZ9g. ]

黒の弱体は近いな
黒潰すような下らないPTで経験値稼ぐの
止めろ。今そんなことやってる奴のメインの
ジョブがなんだかよく調べてみろよ。
なんていっても、前衛がメインのゲーム←これ否定できない
苦情が多く集まれば、待ってましたと弱体がｗ
まあ、おれはまったりのんびりレベル上げだから
弱体が来ようと気にはならないが、後続がかわいそうだろ。
黒は闇の中に生きるべきであって表に出ちゃいけないｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:00 [ jU.vj8Lc ]

>>360
？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:08 [ /vUZn4Ns ]

>>361
かなり巧妙なｱﾚが隠されてるようなまとまった文章な気もする（　´_ゝ`）

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:28 [ uzBWRBSc ]

>面白そうなのが、ケアルをしてるように見せかけつつ回復間に
>合わなくさせて死者を出す→リーダーの対応待ち

でそのお前が面白半分で殺してみたいって前衛は
必死に後衛にタゲを行かせまいと、盾をやってる前衛な訳だ？
すげーな、臼を殺してみたいってなら話はわかるけど
そう言うお前も十分過ぎる程墨じゃね？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:46 [ Ny/VtHQg ]

繋がらなくて禁断症状でてるのかな
毒電波発信してる人がアチコチに出没してるね

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:50 [ nWiqJrMc ]

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:54 [ z.0H9XCI ]

>>360
確かにな…。黒複数PTって強いのはわかるんだけどなあ。
固定でも無い、普通野良であげてるやつが、100PTに1回黒複数PTを組んで、
そのPTが強かった！としたらばではしゃぐ。その行動が寄せ集まると、
黒複数で組んだ1/100回だけのPTが問題視され、弱体され、他の99回のPTの時に
激しく支障が出るほどの弱体を食らう。なぜそれが予想つかないんだ？

黒複数は非常にレアケースで、お遊びPTと言っていい。
よほど空いてれば時給も良くなるだろう。黒魔のためのPTだから、黒魔と
してはすげえ楽しいはずだ。だがそんなん既出も既出。
いちいちはしゃいで黒魔弱体の種をばら撒かないでくれ、と強く言いたい。

■eよ、いいからMBのダメージをもっともっと上げれ。
そうすればナ＋黒５みたいなPTを相対的に弱体できる。それに侍救済にも
なるだろうしな。
黒複数PTも恩恵受けるような強化でなく、普通のジュノで玉だししてる
黒魔にこそ救いの手を差し伸べてほしいもんだ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:04 [ QY9DLTh6 ]

おまいら！！　そんなに、古代MBいやか？

コスト云々はあるかもしれんが、
MBで1000+トドメの精霊で400位は余裕で出るよね？

開幕弱体＞ちょっとだけケアル＞座る＞まだ座る＞もうちょい座る＞連携開始＞爆発

とかお嫌いですか？

もし、お好きでしたら、サチコメに追い込みで爆発しますと書いておいて下さい。
大砲な諸君、何卒よろしくです。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:22 [ /vUZn4Ns ]

>>365
CDﾃﾞﾌﾞｰおめ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:26 [ jU.vj8Lc ]

>>366
黒PTって、「精霊連打できて楽しかったー！」とあるし「意外と稼げたー！」ともあるが、
どれも時給2000〜2500と、普通のPTで出せる程度の時給なんだよな。

黒PTの時給が悪くない最大の理由は、普通のレベル上げでは狩らない、
余ってる敵を倒している＝ライバルが少ないからってだけで、
別に、黒PTが格段に強いってわけじゃないんだけどなぁ。
ただ、通常PTと比べて、エフェクトでまくりだから目立つ、ってのはあるかもしれないが。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:33 [ RqZepHoI ]

そうそう、黒ptの話は何回かでてきているが、楽しかった報告はあるが
通常より儲かったという報告はなかったよ



・・・20代は知らんが

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:34 [ FOV8jHxM ]

>>369
たしかにそうｆだな
稼げてるようで、時給3000以上はまだ経験ない

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:39 [ KGI4gZpY ]

>>370
儲かった報告はシャクラミとかクフィムとかならあったな。
クフィムミミズならソロでつよやれるんだから
黒複数PTで稼げても不思議じゃないが
空いてるのは平日昼間くらい、つまり普通の人間には縁が無い・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:41 [ /zR2bJ56 ]

>>369
逆に言えば、ライバルの少ない余っている敵を乱獲して、
やっと普通のPTと同じくらいの時給ってことだな。

俺も黒PTはやったことがあるが、あれはうまいからやるんじゃなくて、
普段とは違ったことができて新鮮＆効率から開放されて楽しい、
ってのが大きいと思う。
効率重視の無言PTとかギスギスしかねないような、精神的に疲れるPTより、
やりたいことをやって楽しいPTのほうがいい、っていうまたーり派が増えてるだけ。
で、それが意外と効率を落としていないってのが印象的なんだろう。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:08 [ 3thxzgq6 ]

まあ、こんなご時世に楽しくやれるんならそれでいいんじゃない？
経験値も並程度には稼げてるわけだし。
ボヤにナシ赤黒黒黒64-65という黒多め変則パーティで2700稼いだけど、
黒はもちろん、他のナシ赤も
「なんだか新鮮で楽しかった」と言ってくれたな。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:16 [ jU.vj8Lc ]

不意だまダンス1000ダメ出た後のMBブリザドIIIの600を見て、
「MBつえー！」
って言うのと同じ感じなんだろうな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:18 [ vp3YnbVE ]

黒魔複数PTが普通に稼げてもいいんじゃね？

シシシシナ白　でも　戦戦戦戦白白　でも
狩狩狩シナ白　とかでも普通に稼げるとおもいますよ？
複数いて稼ぎにくいのは　白４　とか　詩４とかはきつそうかな？
それ以外の　攻撃を生業とするジョブは複数PT可能だとおもうんだが・・・

別に特別すごいことじゃないっしょ？
効率ばっかり考えてガチガチのPT編成しか考えれないリーダーが悪いわけで
ある程度幅を持たせればいろんな編成ができるとおもうよ。

時給に関する要因は
　　PT編成　＞　狩場の状態
だと思う今日この頃・・・。

377 名前： 376 投稿日： 2003/12/09(火) 14:20 [ vp3YnbVE ]

ちがった・・・

×　　PT編成　＞　狩場の状況
〇　　PT編成　＜　狩場の状況

でした・・・orz

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:26 [ SfrTICnY ]

前衛の多段でTPが貯まるのが修正されるような
信じられない修正が来たら、黒魔も弱体されるかもｗ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:05 [ pQi6fNeo ]

暗/白×6とか普通にいけるよな〜。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:21 [ oQ2exGXY ]

突然なのですが、プレイオンラインにログインできました？
何回やってもエラーＰＯＬ−００２０　ＤＮＳサーバーからの応答がありません。
と出るんです；；メンテ後だから、混んでるためでしょうか？
スレ違いかもですが、どなたか教えてもらえませんかｍ（−−）ｍ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:35 [ oQ2exGXY ]

↑３８０ですが、やっとつながりました。よかった.....；；

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:40 [ /hkGws/Q ]

時給３０００超えるペースだと
・５チェーン、最低でも４チェーンの休憩なし
・一匹あたり１５０以上の経験値
・釣り役がうまい、釣りミスがない、リンクしない
とか偶然とも思えることが多いときだよなぁ

普通のＰＴで時給２０００なんて普通だけど２５００の壁は厚いと思うが…
俺がＬｖ６９のとき忍シ黒黒黒詩でどーも君やったとき上の条件で時給３２００だった
黒ＰＴは休憩多いけど敵倒すのに１分かからないので
まったり感あるのが特徴かもな

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:00 [ PeNdI6VE ]

黒複数PTの話が出ているようですが・・・。
LV68〜70　白(サポ召)黒黒黒黒黒（サポ詩なし）狩場ボヤで混んでいる中、
釣れればトンボ・イモ、枯れていればプヨで、５〜６チェーン(半分は６いく)
時給は3500ですた。
空いていれば、時給4000はいくだろ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:21 [ jU.vj8Lc ]

お前ら！！

・・・だから黙っとけっつーの。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:22 [ 9cMcCaIo ]

しかし、横だま修正で今までみたいなメイン盾にガチガチに固定できなくなったところに
「精霊ダメージの威力を上昇しました」みたいな修正が来そうな予感。
■e「ほらよ精霊威力アップしてやったぜ。何、威力上がっても固定できないからあんまり撃てないだぁ？知るかヴォケ」
とかって感じになったりして・・・。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:23 [ irtR6BnA ]

FFやること２年半・・・
初めてモグハウスの暖炉で薪が燃える音を聞きました（つω・｀）ﾊﾟﾁﾊﾟﾁって

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:44 [ 3thxzgq6 ]

>>386
お前に萌えた

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:38 [ IvUtJBFE ]

>>385
いっこうに構いませんが・・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:49 [ Vv.TEXfk ]

だいたい連携おわって不意玉ダンスでアフォみたいなダメージだした後なんて
モンスのHPもほっとんど残ってないのに、黒なんざ立場ないよな
狩人と違うのはMPってのは使い道に多様性があるってわけで・・・
と、書いて思った。インスニとケアルだけじゃん（´・ω・｀）

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:52 [ BEqLvzJU ]

>>389
エスケとデジョンIIもな！

orz

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:58 [ KGI4gZpY ]

>>389
狩人には弱体矢弾が追加されたわけで。
黒など歯牙にもかけないNukerに新たな能力追加ですよ。
ｗｓが最強の弱体手段だったりもするし、このゲームの
スペルって何なんだろうな、ホントに

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:59 [ vp3YnbVE ]

幻影　（；´д⊂)

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:00 [ 29aiqz4s ]

黒PTウマー報告をここに書き込んでいいかどうかの議論は10スレくらい前に
とっくに終わってるよ。
「黒PT強すぎだからこれ以上の黒強化修正いらないね」的なガンジー理論持ち
出してこない限りは書き込んでも良いという方向が優勢で終わったはずだが？

デメリットに、不測の事態（リンク）に滅法弱い事やPT編成自体がかなり難しい
という決定的な事項があるのだからここで黒PT報告出して多少はしゃごうが
簡単には修正されない。「黒PT報告しないで黙っとけ！」って言う人はネガキャン
したいわけ？今黒スレはそういう空気じゃないので、やるたければネ実の後衛スレで
どうぞ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:42 [ Q8MF92oQ ]

やっぱり、黒魔にも実践で使える強力アビの追加欲しいな。
で、こんなの考えてみたがどう？
（単純な精霊強化やＭＰ効率改善とは別の視点で見てね）

★【一定時間アビ使用者に対するヘイトが溜まらなくなる。再使用間隔：5min】
　これあれば、精霊撃ちまくり可能です。ＨＮＭでもレジ別にすれば盾のヘイト
　処理無視した精霊連射が可能になります。７０召喚とも手数で張り合える。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:55 [ Q8MF92oQ ]

>>394
これってＰＴ以外じゃ役に立たないアビだし、前衛だってありがたいハズ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:26 [ KeD7ciW2 ]

あんまり黒ＰＴウマーとかいってると、昔の氷河期に
向かう黒魔を思い出すのは漏れだけですか・・・

古参黒魔はもう少ないのかな。
複数のジョブが協力するＰＴが漏れは楽しいよん。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:39 [ ivdOfUAA ]

>>396
発売日組
レベル黒50 サポ用白25あとは全部それ以下



俺、古参だよな…？
ちょろっとだけ偉そうにしていいよな……？

398 名前： ﾃﾝﾌﾟﾚ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:47 [ 5Jew8zrY ]

>>348のMP吸収可能な敵を追加しておきました。

間違いや追加して欲しい事があったらヨロです

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:50 [ jU.vj8Lc ]

>>393
いや、なんつーか、「ネタをネタと・・・」ってやつだ。
こそこそしてみようってネタだよ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:48 [ f4CY8RRU ]

ボヤいって詩狩＊５組んでみ？ｗ
黒ＰＴ効率悪すぎｗ修正しるｗｗってことになるから。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:14 [ xSmb4f2Y ]

>>396
黒魔まで回復必死でやらないといけない敵相手にする可能性があるPTより
精霊メインで戦うことが保障されてる黒ＰＴの方がいいだろうが
それに黒PTより稼げる組み合わせなんかいくらでもあるのだからくだらんことで
絡んでくるなよ！
それに氷河期時代まできつくなることはもうないよ　
害人も入ってきてることもあるしな　昔とは状況が違うのだよ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:44 [ 8Pk1Bvcg ]

ダークスタッフ買おうか迷い中・・。
ＢＣとか召喚獣で鉱石がでるようになったら・・・。
もしでなかったらみんな買い出して値上がり・・・どしよｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:49 [ 7SE7PWXY ]

確かに召喚獣戦に追加される新アイテムってのが、激怪しいんだよな・・・。
手伝いに行きたがる人が増えるような飴アイテムっぽいし、属性関係っぽいし。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:58 [ 7SE7PWXY ]

ボヤーダで黒PT（黒×５＋詩）だと、たまに７チェ出るが敵がそろそろ不味いんで
４０００は難しいんでは？

ただきっと、レベル75近辺で全員闇杖＋ブラクロ＋メロンパイ+1orホブゴブ（ど
っちが優秀か妄想ではわからない）とか言う状況になると、想像を絶するバランス
崩壊具合の経験値稼ぎができるだろうね。

超大手のHNMLSとかの人、将来実験してｗ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:08 [ njwnEu5w ]

>>402-403
闇と光は大丈夫じゃないか？
俺？おれはアイスロッドを１５０万で・・・＿|￣|○

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:09 [ QS6aVNw2 ]

召喚獣では出ないと思うな〜
また召喚獣マラソンする奴でてきそうだし・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:54 [ krp841OA ]

>>404
単純にチェーン数で言うなら、
ナ暗シ詩赤黒の18チェーンとか、
構成は忘れたがアビ全開での21チェーンとかがある。
いずれもいわゆるバランス型のPTだ。

黒メインPTの効率面での位置づけは、

↑ﾏｽﾞｰ
人がいないので寄せ集めPT
定番から抜け出せないワンパターンPT
効率重視バランスPT＝黒メインPT
効率重視で能力的にとがったPT
効率廃人PT
↓ｳﾏｰ

このくらいの位置だと思う。（DQNPTを除く）
比較的またーりした感じのPTで、意外と効率よく稼げるのが、
他の人には面白くないのかもしれないな。

黒PTが稼げる大きな理由は、

１．バランス型PTと獲物がかぶらず、余ってる獲物を狩りまくれる。
２．PTのほとんどが同じジョブなので、お互いの動きが良くわかり、
　　意思疎通が簡単。無言で呼吸が合う。
３．アタッカー寄り（ツッコミ不可）のジョブである。

というのが大きいんじゃないかな。
例えば、盾ジョブであるナイトメインのPTは、とことん死ににくい変わりに
撃破ペースは悪いはず。
しかし、純アタッカーの狩人PTやモンクPTなら、黒PTと同じか
それ以上の稼ぎを叩きだせると思う。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:03 [ BmQ2X/ck ]

音叉クエの新報酬は十中八九Ⅳ系だと思うけどなあ。
召喚獣はⅣ系使えるんだから、その報酬でもらえるようになるっていうのは十分ありえると思うけど。
楽観的過ぎか･･？

そんな漏れもダークスタッフ買うか迷い中orz
音叉クエじゃないにしても入手難度の軽減は十分ありえそうなんだよね・・。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:28 [ TtLTd2ag ]

召喚獣でもらえるのは鉱石も元
９９個で鉱石と交換できます・・・・

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:42 [ eXMoEsiU ]

全員狩人サポ忍なら機能するかも知れないが、モンクだと無理じゃないかな。

敵が持ってる攻撃の中でも痛い行動の筆頭はWS。
これを使うにはTPが必要だけど、黒やサポ忍狩人ならば敵の攻撃回避が前提
なのでWSが出にくい。

それに加えて黒PTは与ダメージの時にも更に敵にTPがたまりにくい。
同じ一回の攻撃ならば１００ダメ×５よりも５００ダメ×１の方が少なくてすむ。

だからケアル負担を減らせるのがいい。
もっとも変に攻撃食らうと死んでしまうわけだけど。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:16 [ p5Yq65rY ]

次のバージョンアップは配置換えあるんじゃなかったっけ？

何にしても、キャップ解除後は激烈な獲物の取り合い必至だし、
そんな中普通の構成では手を出しにくいモンスを狩れるメリットがある黒PTは価値あるんじゃないの

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:53 [ Hu8ag0bI ]

今日もログインすると黒さん余すぎ!!　って状況だったので
「黒×４　赤×１　ナ×１」でボヤいってきました。

前日と同じ黒さんは3人、残りは適当に声かけました。
サポ赤できる方は赤してもらい、残りはサポ白。サポ召は０です。
戦術は前日と同じ、後衛さんは二手に分かれて
「弱体→ドレイン→自己ケアル待って精霊連射」です
(最初、弱体はバーン＆グラビデだけでやってみたのですが、
ナイトさんの自己ケアルの中断が多かったのでパラ＆スロウなど入れました)

狩場：１
「ネグラに行く途中の道」「モル＆球根」
敵は　つよ〜とて　でとて２いなかったです。（蜘蛛は時々とて２いました）
モル＆球根の範囲睡眠が痛すぎました。
攻撃間隔は早すぎて、ナイトさんの自己ケアルの中断多く
戦闘が安定しませんでした。
それと場所的に広い所が少なめで、タゲが動くと敵が視界外になり
魔法使えれない状況に陥るのもしばしば。

狩場：２
「滝下」「プニ」
プニは70から　とて〜とて２
滝下にいるプニは全部で５匹の模様。途中で枯れました。
しかたないので、トンボ（とて〜とて２）などを周りのＰＴの目を気にしながら
挟みながら、狩りました。５チェーンはいけます。
サポ赤と白で一回の戦闘中に使える魔法の回数が違う為、
サポ赤の黒さんだけ、ＭＰが凹みます。そこに赤さんがリフレ入れてくれました。
プニにはドレインの効きは悪いです。トンボはよくききます。

最終的な自給は2500前後だと思います。
トンボメインにして、枯れたらプニ。というふうにしたらもっと稼げると思います。
周りのＰＴが芋＆トンボ取り合いしてる中、コンスタントに稼げる
という意味では黒ＰＴおいしい感じです。
それに言い方は悪いですが、中の人が少々下手でも、自給にそんなに影響
しない感じがします。（やる事が単純なのが原因でしょうが・・・・・）

しかし不慮のリンクや、事故にはめっぽう弱いです。
一度崩れると、全滅する恐れがあります。
一番大変なのは、黒を４〜5人集める事だと思いますが・・・・

最後に黒先人のみなさま、いつもお聞きして恐縮なのですが、
黒ＰＴが活躍できそうな狩場、ご存知だったらアドバイスお願いできないでしょうか!!
実際いってみてレポート書きますので〜〜〜m(_ _)m

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:12 [ uLjRrpRU ]

つか、ナ攻攻攻攻白とかナ攻攻攻攻赤とかはどれも
そこそこ稼げるだろう？

狩なら飛んでる敵、竜なら突弱点、モなら骨とか行けば
黒PTと比較にならないくらい稼げるじゃないか。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:21 [ eXMoEsiU ]

いや、同一ジョブ1色で染めるPTの場合、黒PTはいい方だとは思うよ。

ただこれは本当に隠し芸とか大道芸レベルの話しであって、これが強くて
黒強すぎ修正されてｗｗｗｗｗとか言われるのは冗談ではないわけだが。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:40 [ YIBTOdxY ]

昔みたいに黒と挑発だけあればあとイラネみたいな事にはならないんだから
別に黒の多いPTやろうが問題はないっしょ
弱体弱体いってる椰子はただの煽りかアンチ黒樽

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:32 [ UXBXQBK6 ]

昨日、やっとスリプガ２をゲットしました。

この機会に、スリプル・スリプル２・スリプガ・スリプガ２の
効果時間、レジ時間を確認したいんですがご存知ないですか？

一応テンプレサイトをさらっと見たいんですが、無かったです。
どなたかお願いします。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:54 [ 965ME7/6 ]

>>416
30秒90秒30秒90秒じゃね？
よく知らんけど

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:26 [ pzwu/uNM ]

潜在能力発動条件の時に
潜在ピアスとアーススタッフを装備していたら
ダメージカット率は加算された形で反映されるのかな？（計50％物理攻撃ダメージカット）

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:27 [ .4jPLKQY ]

>>417
スリプル１は60秒だったと思うが

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:33 [ uLjRrpRU ]

>>415
ｗｓとケアルだけあればあとイラネがずーっと続いてるんだよなぁ・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:38 [ uLjRrpRU ]

>>418
％カット複数は積算じゃないかな？
　（1.0-0.3）ｘ（1.0-0.2）＝0.56=1.0-0.44
で４４％カットだと思われ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:40 [ cJoDwQnI ]

今後の予想
命中以外で、補正をかけるとの事なので、どうせ敵のHP大幅うｐ
前衛がスカスカじゃなくなるので、過去のつよ連戦のような状況に
さらに例のWSがいよいよ実装されさらにインフレ状態
精霊で削りきれず、ケアルしてたほうが効率よくなる時代に
もうだめぽ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:47 [ niVklEws ]

むしろ、例のWSによって、黒の株上昇だったりしないか？
前向きに考えてみよう。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:06 [ eXMoEsiU ]

横からの不意打ち禁止は柔らかい系のアタッカーにはあまり有利に運ぶとは思えないなぁ。

ただ、横不意禁止でWSのダメージは全般的に押さえられるだろうから、LV3の連携にMBを
入れてかなり安定して900ダメ上乗せできる黒は、ダメージソースとして数えやすくはなると
は思うけどね。　　ヘイトどうなるかしらんけど。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:39 [ P/dX5PE6 ]

ララバイ（達ララも）・・・30秒
スリプル、スリプガ・・・60秒
スリプルII、スリプガII・・・90秒
レジはハーフまでは確認できたが4分の1とかは分からない。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:53 [ yIh2/s1A ]

単ララ、連ララ、スリプル、スリプガ…60秒
スリプル2、スリプガ2…90秒

だべ？ララ系にスリプルじゃ上書きできんよ
だからBCとか大量リンクには連ララ（スリプガ）＞（印）スリプガ2が安定すんだべさ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:57 [ hs9zcg7. ]

ララバイはフルに入って30秒。
メリーのホルン装備で33秒。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:12 [ 5IXpjvi. ]

>>407
18?　21チェ？
君はなにか別のゲームをしているのか？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:15 [ l7lR/fXA ]

フルアラで３PTそれぞれが　６チェーン。

などと妄想してみるテスト。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:16 [ krp841OA ]

>>413
敵を選べばいいんだよな。
モンクPTで骨はブラクラ連打の危険があるが、壷を狙うなら敵のTP技はほとんど痛くない。
芋虫とかかぶととかもTP技痛くなくていいかもしれないが、こいつらは人気の獲物だからなぁ・・・
ってか、普通のPTで人気がある獲物＝前衛系アタッカーが倒しやすい獲物なわけだから、
どうしても獲物がぶつかってしまうんだろうな。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:31 [ krp841OA ]

>>428
10チェーン以上はボーナスが上昇しない（11チェーン目からは10チェーンと同じボーナス）
というだけで、チェーン数自体には上限はない。

----バージョンアップ情報から引用----
連続した戦闘時などにより多く経験値を獲得できる 「チェーンボーナス」制度が導入されました。
（中略）
チェーンボーナスによる経験値は、 取得時にボーナスを含む合計値として表示されます。
また、10チェーン以上のボーナスは、10チェーンのボーナスとして計算されます。
----引用終わり----

ということで、10チェーン以上も繋がる。
晒しになるからキャラ名は出せないが、聖鯖の有名廃人赤魔をリーダーとした集団が
1PTで最高21チェーン到達している。
どーやったかは、そのリーダーがやばいので聞けない。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:40 [ uLjRrpRU ]

>>428
>>407はとてとて18チェーンとは言ってないじゃん。
おなつよからとてとてまで強さ取混ぜれば出来なくはないのかも

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:47 [ kVM9ITcY ]

２人と回復係で７０秒程度で倒せるなおなつよ敵を選んで時差をつけて倒しつ
づけていけば、２人のアタッカーのペア×２とHPヒーラー、MPヒーラー兼釣り
役のペアで行けるんじゃないかな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:50 [ kZ58VThE ]

>>428
そういや前にどっかの画像アプロダで２５チェーンだか２６だかのＳＳ上がってたよ。
空島でつよ敵相手を延々と狩り続けたって書いてあったな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:56 [ uLjRrpRU ]

何にしろ、出来るかどうかわからない時にやるのは、出来ると
わかってからやるのよりも、数倍の熱意や好奇心や勇気が要る

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:41 [ MwlUCDOM ]

最近、カニを相手にする事が多かったんですが、毎回１〜２回アスピルしてると
３・４チェーン目とかに白さんとのＭＰ差が激しいんです；；
なんかこいつ仕事してねぇな、この墨が、とか思われてそうで^^;
みんなこんなもんですか？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ krp841OA ]

>>436
そんなもん。
カニ相手にリリスで殴りながらアスピルすると、
アスピルだけでMPが+100〜180いくので、
サンダーIIIでも打ち込まないとどうしても差が開く。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:48 [ jDW2SuhA ]

みんなの本音を代表して言わせてもらう

「黒を誘うときは精霊を期待してでなくサポ白のケアルを期待してだ」
だから黒どもはサポ白以外の選択肢はない.お前ら黒とナイトだけサポ一択は
ケアルよろな黒どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:51 [ h.FmAGR2 ]

すいません、sage固定なんです、ここ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:02 [ krp841OA ]

>>438
どぁーいじょうぶ。むぁーかせて。
俺がケアルメインで動くときは、ナイトや白にケアルIV使わせねーから。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:03 [ P.rkRQAU ]

話それますが
今自分はＮＱ品の神代の錫使っているのですが、なけなしの全財産はたいてアイススタッフを購入するか悩んでいます。
アイスには精霊スキル＋が付くのでいいのでは？とか自分は思うのですが、なんせ属性杖を使っている人がいないのでどうなんでしょ？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:10 [ h.FmAGR2 ]

>>441
買ってしまいなさい。
買わずに後悔するより、買って後悔した方が良いと言うではないか

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:14 [ HseNhFog ]

>>441
私は来週のバージョンアップまで待った方がいいと思うよ。
もしかしたら…って事もあるからさ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:31 [ kVM9ITcY ]

精霊スキルの上がる装備はＡＦ篭手以外に首のトルク、胴のブラクロ、武器の氷杖の三つある。

どれか一つを装備するとレジストが劇的に改善される。
どれか二つを装備すると、レジストが一個の時より少し良くなったかもと感じる。
全てを装備しても二つの時と違いを感じる事は不可能。

というのが私の感想。　神代＋１はかなりいい物、買い替えは少し我慢をお勧めします。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:31 [ uLjRrpRU ]

>>438
それで釣れたのはクリアマインド強化前までかな。もっと前、
7月パッチ前の６５キャップの時なら盛大に釣れたと思う。

今釣りたいならもうちょっと精進しなさい

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:31 [ 3L0UF7uw ]

つうか、ここの影響か詩(赤)白いるのに
ＭＢしか精霊撃たない墨ってじゃまだよな･･･
シ忍竜とかで敵残りHPが１ｍｍくらいしかないってのに
白と一緒にケアルIII撃つ奴ってなに考えてんだろな･･･
竜にＴＰ使わせたいのか、侍シあたりの通常攻撃で削りきれると思ってるのか･･･
んで、前衛ダメージ受けまくってケアルIIIが2回必要になるとかな･･･もうアフォかと･･･
サンダーIIでも1発撃てば沈むっての･･･
んで、少々ＭＰへこんだなら次の戦闘時しょっぱな弱体入れるために立たないで
座っててくれ･･･精霊で削ってくれた分ＴＰ溜まってる時は弱体なんぞ入れんでも
連携＋ＭＢ＋削りの精霊で十分だ･･･


毎回毎回墨入れるたびに注意すんのはめんどいから、
誰かここで教育してやってくれ･･･

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:39 [ joY216z2 ]

>>446
教育してやるから、その墨をここにつれてきてくれ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:57 [ krp841OA ]

>>446
残り1mmなら、シーフの不意だまに任せるという選択もあり。

というか、その墨の行動は、前衛含む他ジョブの教育の賜物だろう。
黒スレは、はじめの氷河期が来てからずっと、
「精霊撃たせろヽ(｀Д´)ノ　でもPTでは臨機応変でヽ(´ー｀)ノ」
と言いつづけている。
それすらも認めなかった連中がなにをいまさら。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:23 [ niVklEws ]

>>446
俺はMPのほとんどを弱体と精霊で使う昔の墨だが、
>>448の言うとおり、不意だまに任せてその状況ならケアルに回る。
ケアル必要なければ座る。
もちろん不意だま撃ちたてなら精霊で落とすが。

結論、めんどいからとか言ってないでその場で話し合え。

450 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/10(水) 12:29 [ MqfrBLhk ]

>>446
漏れは、残り1mmよりもむしろ、5mmであっても精霊で沈ませずにヒーリング入るがな。
（チェーン数にもよるが）
これは、連携・ＭＢ後に残った敵のわずかなHPを前衛に殴ってもらうことで
次の敵でのTPのたまりを早くさせる意図があるからだが、そこら辺まで考える事ができず
単に、残りHP少ないんだから精霊で削れやぁ〜　とあふぉ丸出しの顔で言うお前は
低脳前衛だな？ｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:34 [ 6YW1yKuc ]

>>450
でも、残り5mmくらいになった敵って異常に粘り強くない？
そんな訳で俺は削る派ｗｗｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:36 [ UfNgOPXw ]

１ｍｍってＴＶのサイズによって違うから議論にならないね。
漏れのＴＶでかいから、１ｍｍならディアしてれば勝手に死んで
くれるけどね。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:41 [ cIDedU4o ]

>>446
場合によって１〜３チェーン目ならそれもありかな？

敵にもよるが蟹相手なんかだと黒のMPはアスピルで
かなり多めにキープできるので、メイン回復役のMPを
少しでも温存するという理由から。
メイン回復役は戦闘中にヒーリングできないしね。

敵の攻撃痛いor状態異常がやっかいor前衛スカスカ
等なら、もちろん即効精霊で削る。

なので、絶対に精霊で削った方が良い、という事はない。
状況が分からないので、いえるのはこれくらいかな？
黒魔は臨機応変に！


まぁ、黒としては削るのが前提なのは同意。
たしかに余計なケアルする黒って多いからなぁ。
　　　　 　~~~~~

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:51 [ 1IyRE6u. ]

連携後ならともかくTP貯まってるなら精霊で削ったほうがいいだろ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:54 [ he/JpnME ]

HP減ってると、WSをばしばし撃ってくることを忘れちゃいけませんぜ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:55 [ kMufLgf2 ]

WS即撃ちモードがうざいので俺もちゃっちゃと削るな

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:06 [ 2LhUUJI. ]

ボヤなら面白いほど削れるのにな。
最後の追い込み時にケアルするやつは逆に効率悪くなってる事に気づいてないんだろな。
雷３と氷３で約1200ダメ、これを好きなタイミングでうてる訳だから
PTの火力に十分なる。@1mmだったらドレイン・I系・II系工夫して精霊打てと・・・

まー不意玉とか前衛が追い込みかけてたら別だがナー

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:08 [ kVM9ITcY ]

連携＋ＭＢをした時は敵を殺すとき。
敵がまだ生きていたら適当な魔法（主に３系、体力１ｍｍとかならドレイン）使って倒す。
３系使ってまだ生きてたらドレイン、それでまだ生きてたらちと凹む。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:10 [ krp841OA ]

>>457
効率で言えばその通り。
でも、精霊で止めさすと無言になるひととか、
詠唱はじめたら速攻気孔弾打つひととか、
詠唱はいってるのに不意だま発動する人とか、
けっこういるじゃん・・・（´・ω・｀）

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:24 [ 2LhUUJI. ]

>>>459
確かに・・・たまたまいるな、そんなヤシも・・・。
チェーン前半だったら、漏れも前衛に任せるときはある。

でも４チェ・５チェ目なんかはヌーカーが仕事せんと話にならない事が多いから
オーバーキルになろうが、前衛が何しようが精霊をぶち込んでいこうぜ。

それが黒の仕事だと漏れは思ってる（・ω・）

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:08 [ WuEU/cQU ]

>>457
前衛の追い込みってなんだよｗ
ふいだま位しかないじゃん

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:47 [ u0KXmxJs ]

乱れうちとか暗黒とか、ジャンプとか気孔もそーじゃね。
こっちはＭＰプールで任意でだせるけどあっちはアビで時間制限ある。
そこらの兼ね合いで削りにくいのもあるかと。

まあ、自己判断で早めに削り宣言をだすと解決することだと。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:51 [ krp841OA ]

削る気なら、HP残1/3くらいから削りモードに入るな。
MBでもないのにIV系だしたときは、その戦闘は精霊で片付ける気でいる
ってことでよろ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:52 [ bjqNNphs ]

>>461
バーサク
ウォークライ
アグレッサー
集中
ラストリゾート
暗黒
狙い撃ち
乱れ撃ち
等

WSに乗せて使うことがほとんどかもしれないけど、
ここら辺のアビは追い込み用としても使われるな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:54 [ 5IXpjvi. ]

>>463
俺らによろって言われてもな(´∀｀)

466 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/10(水) 15:02 [ MqfrBLhk ]

>>464
前衛やったことねぇんじゃね？ツッコミどころ満載なんだが。。
特に集中なんざ、追い込みでなんか使わねぇってのｗ
前衛勉強して出直して来い。シッタカするやつ大杉

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:24 [ tOUw.viA ]

シ：く・・・チェーンするかギリギリだ
モ：よし！一気に追い込もう！
モ:/ja 集中
戦：了解！
戦：/ja 集中
ナ：おｋｗｗｗｗｗ
ナ：/ja 集中
黒：まかしとけ！
黒:/ja 集ｔｙ（ｒｙ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:30 [ F8r4mBO6 ]

>>467
ﾜﾗﾀ

そんなPT入ってみたいものだな

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:34 [ l2I6V9RU ]

JA 「集中」　効果：マンガを読むのをやめます

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:09 [ LLGTfgKI ]

突然、失礼します。
ウニ鯖黒魔の皆さん！
ウニ鯖黒魔ＬＳを作りませんか？（実は再構築です)
”黒魔協会LS専用掲示板”で意見を出し合って楽しいＬＳにしたいと思っています。
細かいことは、370を読んで下さい。御意見お待ちしています。
スレ違いすんませんでした。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:16 [ UjT2OPnM ]

そりゃ集中一つじゃどうにもならん罠ｗ

追い込みで有効な手段はあくまで不意打ちと精霊ぐらいしかないが、
前衛だって命中攻撃UPのアビを併せて使って戦闘が少しでも早く終わるよう
に意識することぐらいあるでしょ。

・・・って漏れも前衛よくしらんけど、そう言いたかったんだろ。
察してやれよ。ま、スレ違いだがなー。

472 名前： 禿黒ガルカサポモンク 投稿日： 2003/12/10(水) 17:07 [ Ed/u6hSU ]

　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜Lv50になってますから「集中」もできます！

てか、「回避」は前からタゲ取ったときに発動したりしてたけど、あんまり恩恵
は感じられませんでした＿|￣|○

473 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日： 2003/12/10(水) 17:07 [ MqfrBLhk ]

>>471
だから、何度シッタカで発言なんぞするなと言えばいいんだ？

集中一つという言い方したか？　アフォかと、、467が言ってるアビについて
全て解説いれてやらにゃいかんのか？

>前衛だって命中攻撃UPのアビを併せて使って戦闘が少しでも早く終わるよう
>に意識することぐらいあるでしょ。
そういう意識をする事はない　と言ったか？
例えばの例として他の時間制限のあるアビ同様「集中」アビは、なるべく敵を
殴っている時間に使い切る事が効率いいだろが
意味わかるか？
上にも書いた通りチェーンの段階によるが、わざわざ追い込みの為に「集中」アビ
を使うシチュエーションなんぞないって言ってるんだ

察してやれよ　じゃねぇよ。まずお前の知識不足を補ってから他への発言をしろ。
漏れがここまで言うのは、こんな前衛の事全くわからんくせに、シッタカしてる発言を
前衛共が見、それを黒魔の総意と思われる事が今まで多々あったからだ。

少しは学べや

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:10 [ 3L0UF7uw ]

>>450
アフォ･･･そういう墨が増えてるから苦労するんだ･･･

ちなみに、シーフいて残り１ｍｍだろうが５ｍｍなんて時は
大抵、ふいだま使って連携ＭＢ後だと思うんだが･･･

ＴＰ貯めるのにその敵でわざわざ時間かける必要なんてねえだろ･･･
開幕不意だまいれて、そのチャージ時間でＴＰなんか余裕で溜まる･･･

ちなみに、黒は７０でカンストしてるから前衛上げてるんだが･･･
もうね、ほんと(ry

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:15 [ EnfwT82. ]

>>474
＞ちなみに、黒は７０でカンストしてるから前衛上げてるんだが･･･

なおさらその場で注意するべきだな。
すべての黒がこのスレ見てると思ってるバカは帰れ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:16 [ 3L0UF7uw ]

>>474
>ちなみに、シーフいて残り１ｍｍだろうが５ｍｍだろうが、そんな時は
のみす

477 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日： 2003/12/10(水) 17:19 [ MqfrBLhk ]

>>474
ほほう、面白い事言うじゃねぇか
>ちなみに、シーフいて残り１ｍｍだろうが５ｍｍなんて時は
>大抵、ふいだま使って連携ＭＢ後だと思うんだが･･･
あぁ、ＭＢ後の話だ。

>ＴＰ貯めるのにその敵でわざわざ時間かける必要なんてねえだろ･･･
>開幕不意だまいれて、そのチャージ時間でＴＰなんか余裕で溜まる･･･

残りHP少ない敵を殴りTP貯める事で、次の敵での連携開始時間を早める事ができるが？
お前が70なってるなら知ってると思うが、
狩場着いて狩りを始めた時＝TP0の状態
この状態から、TP100を貯め連携できるタイミングになった時に敵のHPは
半分きってないか？　そんな状態から連携をさせるなよ。オーバーキルを
なるべくさせないのも、黒の仕事だと漏れは思ってるが？
HPMaxの敵と戦闘開始する段階で、なるべくTPが溜まってる方がオーバーキル
にならんだろが

人の事を墨と言う前に、自分の行動を見返せや

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:23 [ h.FmAGR2 ]

HPゲージをｍｍで表現する奴は、テレビのサイズも表記しとけ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:24 [ bjNyYsgs ]

Ｌｖ４９の黒です。
このレベル帯ですとウオタガ２ＭＢひゃっほーーーい
で前衛に負けないくらいの攻撃力をほこっていて
なかなか楽しんでやってるわけなんですが、
Ｌｖ６６〜の魔法てＬｖ４５〜６４くらいの魔法と比べて
異常な値段じゃないですか、
てかーそれなりに金策能力のある方でないと手にはいならない・・
そうなると７０〜〜の大半の黒は赤とほぼ同じ攻撃力になっちゃう
じゃないですか〜・・・・
そうなると黒いる意味なくなっちゃう；；　どうなんでしょ・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:25 [ YBBlWViw ]

後ちょっとの所での不意だまのとどめって、嫌じゃない？
混みこみの狩場なら気にする必要ないんだろうけど、次のを釣ってきて
不意だまリチャージ待ちって・・PT全体のためにならないんじゃないかなぁ
次のを釣るのに一分以上なんて待ってられんでしょ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:29 [ RnYTGFFo ]

カーズドやシックル連発がイヤンだからさっくり削るってのは無し？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:30 [ l2I6V9RU ]

>>479
ぶっちゃけ
激安のストーンIVだけでもなんとかなる。

483 名前： 黒６９ 投稿日： 2003/12/10(水) 17:34 [ DMT09xtM ]

>>477
正直敵のＨＰが半分切ったとこからなんて
精霊では削りきれないよ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:35 [ 5iVfepsU ]

>>474
おいおいお前黒魔なのか？Lv70？そんな低能なのにか？
450はチェーンをいかに効果的に繋げるかを考えた上で追い込みしてないこと解らないの？
恥ずかしいからもう帰っていいよ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:36 [ bjNyYsgs ]

>>482
でも湾曲するときとかウオータ４ほしくない？？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:39 [ l2I6V9RU ]

>>485
いや、そりゃ全部あったほうがいいにきまってるけど。
>>479で心配してるほど緊急事態にはならないから。

487 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日： 2003/12/10(水) 17:40 [ MqfrBLhk ]

>>484
お前のような奴がいて本気で安心したよｗ
久々に見たらあんな事が書かれていたのにビックリだｗ
471,474のような奴がノウノウと知った口を聞き
それがいかにも当たり前のようになっているのかと焦ったぞｗ

これからの後続の為にも、間違った情報は流さずスレが進む事を
切に願うよ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:53 [ MwlUCDOM ]

>>479
来週のＶうｐで召還戦の報酬が増える。
それに上位精霊が含まれてるんじゃないかと想像したりしてる人が
イパーイいるので期待しとけｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:02 [ iYnyKkPM ]

>>477・484
なるほど･･･俺は削る派だったけど、ちょっと目から鱗。
TP貯める為にあえて削らないって考えもあったんだね。勉強になたーよ。
ありがと。

ちなみにあえて削りきらないのは、５チェーン目標なら３戦目くらいかな？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:29 [ l2I6V9RU ]

敵のTP技即撃ちでもらうダメージと回復するMP量も考えとけよ。
チェーンする余裕が黒に合っても白に無かったら意味無い。

491 名前： 416 投稿日： 2003/12/10(水) 18:55 [ UXBXQBK6 ]

遅いですが、レスありがとうございました。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:54 [ krp841OA ]

結局は、臨機応変でやれっつーことで。

例えば、前衛にモｘ２で骨やるとかなら、HP1/4くらいから座っていても
モンクの殴りだけでさっくり終わる。
しかし、クモやサソリ相手だと、どんなにHP少なくても、シックルやデスの
事故を防ぐためにも、多少オーバー気味でも後半速攻で削った方がいい。
芋虫あたりになると、無理に精霊で押さなくても、TPため代わりに前衛に
削ってもらって問題ない相手だ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:57 [ hx.dNZ56 ]

削る削らない議論が盛んだけど、レジの恐怖があるんじゃないかな、MB以外しない人は。
LV帯や、弱点の少ない敵だと追い込みに使える魔法が少なかったりするし。
(すでに連携で使っていたりする)

削りきろうとして1/4レジ連発、MP一人へこみまくり、チェーン３で切れ・・
・・・・前衛さん削って〜(T_T)ノケアル！
となるんだと思われ、つまり精霊って黒自身にもまだまだ信頼されてないんだよね。
INT鬼ブーストでも半レジあるし・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:28 [ UxpZZhc6 ]

追い込みで気孔弾使うのはありだべ。
MPケチるのも黒というか、PT全体の仕事だからな。

あと、今時黒が止めさして黙る人いるかな。
MBで常時900オーバーする70では、狩人以外の前衛は黒強すぎだなとか
しか言わないけど。
実際は装備どころか頭の中の魔法までNM品で固めた結果だけどなーｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:40 [ alZqqKTs ]

どうでもいいんだけど今週の改蔵にＦＦ１１ネタあったね。
古代だのウォータだのと書かれていてちょっとニヤリ。

でも手に入れにくいのはウォータ３じゃなくて４だよ・・・＿|￣|○

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:02 [ gjkiHk6k ]

>>426
遅レスだが、ララにスリプル上書きはできるだろ…。
リンク時に詩人がララ入れたらスキンかけて時間を見計らってスリプル＞スリプル２と
上書きするのが黒や赤の地味な見せ場の一つだと思ってるんだが。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:09 [ j2ssmdI6 ]

>>496
ﾏｼﾞですか。
ララ＞スリプル２じゃないと無理と思ってた・・・

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:13 [ Ocdce2Ck ]

実際にやってみてから言え

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:22 [ T/BsW1PY ]

>>497
と思ってた…が正しい。496はたまにPOPする脳脂肪ってところだな。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:30 [ /lE1.8sw ]

＿|￣|○ なってる喪前等に1曲捧げよう。（さびのとこだけな）

Take my revolution 生きて行こう　現実はがむしゃらに来るし
自分の居場所　存在価値を見つけたい　今日までの自分を
潔く　脱ぎ捨てる　裸になる　自由を舞う薔薇のように
たとえ２人離ればなれになっても　私は世界を変える

この歌わかった奴居たら結構アレですなｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:39 [ Qr04EDBg ]

召喚戦報酬追加に淡い期待を込めて
土風水火氷雷　全部の息吹集めました
まあ　４系がなくても　６万ギル　うまー　ということで

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:45 [ /lE1.8sw ]

>>501
召喚獣維持コスト緩和装備説がもっとも有力なわけだが・・・
どうせ、カーバンクルミトンみたいな○○ハット、○○ケープとかだろうね。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:31 [ d1510pb. ]

これバラしていいのかな…

敵をドレインで釣ってみな。赤ネームにならないし、敵も反応しないから。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:33 [ /lE1.8sw ]

>>503
不味い。なんだこれは。貴様は私にこんな腐ったネタを食わせようというのか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:37 [ XUHB4.LA ]

ここは【黒魔倶楽部】ですか？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:41 [ XUHB4.LA ]

そろそろ【至高のネタ】を下さい。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:53 [ d1510pb. ]

ところで、印スリプガは全体に効果あるの？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:05 [ s2Jt3yLE ]

>>507
おそらく全体に効果があると思われますよ
ウィンＭ２０で印スリプガIIならカーディアン全て寝ましたけど
印使わないときは結構レジられましたので、効果があったと思われます

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:10 [ BlyMnwDk ]

暇だったので別アカ倉庫キャラで黒あげてみた
黒17でやめとくつもりだったが、いつのまにやらサポ無し黒30になった；
サポ無し墨と鯖スレに晒されたｗ
サポ取ったあと紅玉もってたので召喚とって召/黒にして20まであげてみた
そのあと黒/召で本業の倉庫やってたがいつのまにやらデジョII覚えた；
ケアルなし玉だしなしサチコ無しでジュノ常駐してるだけなのにわりと誘われるのは何故だろう
あんがいケアルの呪縛に囚われてるのは黒魔だけかもしれんなー

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:26 [ zRysNAaw ]

俺はスペルエンペラー的な何でもできるすごいやつのイメージでサポ白赤
主にファストキャスト目当てで赤にしてる
80になってコンバできるだろうと期待もしてたんだけどなぁ
召忍詩とかも40以上にあげてるけどやっぱり白系の魔法が使えるのはかなり便利
72で初期3箇所のテレポもつかえるし
ケアルも無いと無いでもどかしく感じたり
実際はレベル上げではほとんどケアルしてないけどね

結局は好きに汁！！なんだろうけど俺は魔法の数が増えるから白赤ですって事でした
好きに汁！！ついででサポ竜ハイジャンプタゲはずししてみたけどぜんぜんでした
自由にも限度があるのかな・・・

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:36 [ VJyO/MGg ]

>>503
中川！！！こんなクズのようなネタを作ったヤツは誰だ！！？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:43 [ YwP4xtmY ]

>>511
ちょっとまった！　このネタがクズかどうかは、もちろんあんたの目で
確かめて言ってる事なんだろうな?

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:46 [ 8EfhXeS6 ]

ちょっと>>512さん。　>>511にそんなこと言って大丈夫なんですか？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:02 [ Vz9qbuug ]

サポ上げ等で黒から離れてて最近黒再開しようとしてるんだけど、
モルダバイトピアスというとてもステキなピアスが追加されたようで、
取りに行きたいんだけど、強さどんなもん？
黒６４で勝てるかな？ソロ無理として最低どれくらいの戦力連れて行けばいいかな。
教えてクレクレ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:18 [ /2ROjqrU ]

黒の64ならもう一人適当なジョブの人と二人で十分勝てる。
70ならソロでも勝てるが、どうやら種族によっては勝てはするものやや
苦戦したりする模様。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:27 [ 4aPBfk3o ]

>>514
つまり無理ってこと。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:19 [ 2tgDXJ2U ]

とりあえず、
バインドのエフェクトがスロウのそれなのは
いつ直るのですか。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:02 [ GiU2M.IQ ]

今さらどーでもいいけどなｗ
ディスペルもイレースも同じだしもう手抜き万歳
アイコンが違うとかいう謎の修正も簡単そうなミスを1年ほっとくような連中だし
未だウォータとブリザド間違えそうになるよorz

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:36 [ l9Dqztpg ]

＞＞５００
輪舞recolution 奥井雅美　少女革命ウテナ

ってかぜんぜんスレ違いの歌詞のような(´ρ`)

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:41 [ RIhg4rJQ ]

ウチのサバアイススタッフ４５０万

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:44 [ ltd5sACI ]

アイスもいいけどダークは神！！
300マンだったけどね・・
それなりの性能はある

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:09 [ 6LUO/beQ ]

>>477
とてつもないアフォを見た･･･
>>ＴＰ貯めるのにその敵でわざわざ時間かける必要なんてねえだろ･･･
>>開幕不意だまいれて、そのチャージ時間でＴＰなんか余裕で溜まる･･･
>残りHP少ない敵を殴りTP貯める事で、次の敵での連携開始時間を早める事ができるが？
お前と組むシーフはふいだまのチャージが必要無いのか
･･･そりゃぁ、当然少し残ってるHP削らせながらTP貯めたほうが早いよなｗｗｗｗ
お前さん時給３０００で喜んでる口だろｗｗｗｗｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:31 [ o1NZZdlU ]

>>522
ネタには全てに旬があることを忘れるな。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:31 [ 8gKwYX/Q ]

12/16のメンテ
■以下のアイテムのスタック可能数が99に変更されます。
　・タスラム　　　　・アストラガルス　　・ダート
　・ホークアイ　　　・風車　　　　　　　・ダート+1
　・ヒョウ


ついに黒魔装備可能な投擲武器が９９スタックに！
石つぶてで常に青時キープしてきた甲斐があったというものだ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:48 [ jpuZ0J6Q ]

>>524
青字キープてアンタ
マジで尊敬するぜ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:54 [ 3XtdpmgM ]

鉱石買って職人さん教えてもらって発注でｱｲｽｽﾀｰﾌ作ってﾓﾗﾀヽ(´ー｀)ノ
必要経費100万弱、格安だったけどﾘｽｸ考えたらまーこんなもんかな？

16日までに金貯めてﾀﾞｰｸｽﾀｰﾌも狙うぞヽ(`Д´)ﾉ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:01 [ o1NZZdlU ]

俺、もう杖は手に入れるだけの気力がないよ・・・

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:03 [ o1NZZdlU ]

＞召喚獣戦の報酬アイテムの追加は見送り

・・・＿|￣|○

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:11 [ jpuZ0J6Q ]

しかしタスラムにしろアストラガルスにしろ
99個つくるのに10万くらいかかる予感

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:40 [ 6LUO/beQ ]

>>529
レシピ変更でまた1回33個合成可能になるんじゃねぇの?

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:15 [ xs9Krlqc ]

>>524
ファントムタスラム常時装備で
投げないから投てきスキルなんていらない

う、羨ましくなんてないぞ！
ほんとだぞ！！！！

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:18 [ /108JWcQ ]

>>466
まぁ、多少前衛のこと分かってないぐらいでそうカリカリするなや。
ここは黒スレだ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:26 [ /108JWcQ ]

うは、何でこんな亀レスしてるんだろ、ｽﾏｿ

こないだ、ファントム装備したままCtrl+Sと間違えてCtrl+Dを押しちまったよ（泣）
Ctrl+Dはキーコンフィグで変えておこう・・・。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:48 [ o1NZZdlU ]

■　黒魔法「ブリザガIII」「エアロIV」「ファイアIV」「サンダガIII」
「ブリザドIV」「サンダーIV」「メテオ」を解禁しました。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ネタかどうかはしらん。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:49 [ o1NZZdlU ]

ちなみに、アルテマは

■　白魔法「ケアルガIV」「リレイズIII」「テレポロア」「アルテマ」を解禁しました。

ってことで、白らしい。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:05 [ wZcGOus2 ]

それソースなしのネタ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:07 [ M/tEZx/. ]

Lv75で一応終了って事だしメテオはあってもおかしくないが…
メテオの習得可能Lvが80だったりして、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>526
P.S.　ウチの鯖は競売相場80マソ、黒魔少なすぎｗｗｗｗｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:17 [ MGrYpgEQ ]

>>535
アルテマは白魔法といいつつ恐らく赤専用ってことだろうな。
昔からなぜか赤がアルテマを専用魔法として欲しがってるし。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:25 [ wZcGOus2 ]

ジョブイメージ先行の■が最高位魔法を赤に実装するとは思えないけどなぁ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:30 [ Ss5NY7j. ]

赤はエンII系追加でいいじゃん
と、言ってみるﾃｽﾂ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:31 [ NdLafXDo ]

アルテマがもし…ダメージは古代程度ながらMP全消費　だったとしても、
10分に1回は使えちゃうんだよね…。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:35 [ xs9Krlqc ]

キンベヒが使ってるメテオは黒に実装されるのは、おそらく間違いないとおもうが
そうすると、７０〜７５までにアルテマを黒に実装ってのはありえなそう。

他ジョブにいくか、８０以降ってことになりそうだね

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:53 [ 3XtdpmgM ]

むしろﾒﾃｵなんか覚えるよりｷﾝﾍﾞﾋにまたがりたい訳で

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:07 [ XzWgZxEk ]

むしろミスラにまたがｒ（ｒｙ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:11 [ tewfF70o ]

おまえら頭いいな

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:22 [ 4lXKeslk ]

メテオについて妄想

MP消費５００
詠唱時間２０秒
周囲の敵に１４００ダメージ（フルダメで）

だめだ・・・・使えん；；

単体に使用した時には２０００ダメくらい入るなら
かなりいいか。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:47 [ tHKir7ZA ]

そうだ！キングベヒに乗ろう！

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:12 [ Vz9qbuug ]

ん？この流れは壺様のときと似ていないか？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:18 [ EABNaTm2 ]

／|￣|○￣　＜さぁどうぞ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:19 [ VuSkugiI ]

そうだ！ﾐｽﾗにのｒ（ry

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:23 [ xs9Krlqc ]

○|￣ヒ　＜乗ってにゃん

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:57 [ mHanPNCA ]

　　　　__▲__　
　　＿ (・ω・)
　　＼￣￣￣／
　　／　　　　 ＼　
((　|　＜◎＞　 |　))
　　＼＿＿＿／ 　 　
　　　　む●

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:15 [ fz40jCko ]

　__▲__　
　(・ω・)
人人
／|レ|○￣

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:36 [ G5xMF.w6 ]

うちの鯖は鉱石あれば10マンでスタッフになるわけだが
手数料　石磨き10万スタッフ無料
恵まれてるのかのう
チョコボラーが鉱石出しまくりで闇、光以外は100万しない
全スタッフコンプの廃人さんも多いな

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:40 [ fz40jCko ]

>>554
恵まれてるのぅ〜
まぁ、鯖ごとに事情が違うのはしゃーないことなので
つーかあんまりにもｽﾀｰﾌ競売出なかったのが移籍理由のひとつだったｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:49 [ to82dPEA ]

サンダーⅣは本当に覚えられるのかな
今までだとガ系と基本精霊は同Lvで覚える事が出来なかったはず
今ウォターⅣまでだとしたら
Lv71ブリザガⅢLv72エアロⅣLv73サンダガⅢLv74ファイアⅣLv75ブリザドⅣ(メテオ)
いやなんとなくだから気にするなよ。ただ気になっただけ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:03 [ CQXgK0vY ]

3系のファイア3からだっけ、ドロップになったのは。
実装当時の入手難易度を思い出してみると
ファイア3：難（イフ釜のdodomekiドロップ）
ブリザド3：易（グスタフの鎌骨ドロップ）
サンダー3：やや難（怨念の黒トンベリドロップ）
ストーン4：易（流砂洞の黒アリドロップ）
ウォータ4：かなり難（怨念の黒NMドロップ）

こう見ると簡単なものと難しいものが交互にきてることからこう想像。
エアロ4：易
ファイア4：難
ブリザド4：易
サンダー4：難

案外エアロ4はガルーダの報酬となるかもね。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:18 [ 8gKwYX/Q ]

漏れはガ系好きなのでそっちの入手がきになるなぁ

ウォタガ３：水４のNM
エアロガ３：敵が弱いNMだがドロップ激悪
ファイガ３：３日ポップのNMレアドロップ（１日に変更、ハクタクからもドロップ）

ブリザガ３とサンダガ３がどうなることやら・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:20 [ 4lXKeslk ]

確かに４系入手を考えると頭が痛いなぁ；；

エアロ４　：ズヴァ内郭バロン レアドロップ（エアロガ３と一緒）
ファイア４：ズヴァ外郭アモン レアドロップ
　　　　　　　t・・・いや ハクタク（ファイガ３と一緒）
は、ほぼ確定かな？

召還クエで貰えるなら嬉しいけどなー
ガ３系は贅沢品として入手困難でもいいや。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:20 [ BvlAe8kg ]

>>558
俺も…
召還獣の報酬でガ3と4系両方追加されれば言うこと無いんだが…。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:23 [ 4lXKeslk ]

>>558
エアロガ３のバロンは、かなり強いよ。
たしかにドロップは悪いみたいだな〜
５匹やってもドロップなしだった。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:53 [ Y9zgBSFQ ]

71 エアロIV ブリザガIII
72 ファイアIV
73 ブリザドIV サンダガIII
74 サンダーIV
75 メテオ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:13 [ LXYSqKMY ]

黒魔６０代中盤ですが、ウチの鯖フレアが未だに落札４件、最終価格１５０マソ。
覚えられない；；
これってそんなに入手難なんでしょうか？
そろそろ覚えたくなりツアーでも組もうと思ってるんですが、集まる？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:57 [ Jes1JC/E ]

Ⅳ系店売りにしなかったら、赤と黒の精霊の格差があまり無くなるわけで。
しかも基本魔法ドロップにしてドひんしゅく買って、店売りにしたっていうのに、
次のパッチでもまた難ドロップにするほど、■ｅは糞なことするかね？






するよな……うん……■ｅの正体がそもそもｳﾝｺだしな……

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:22 [ prwHrKXs ]

>>563
全員フリーロットのツアーなんか組んだらいつ手に入るやらわからん。
フレアだけはその場で覚えられる黒だけロット、その他は
黒以外だけロット、スキル上げ可能、くらいで集めたらどうか。
この条件でも黒は奉仕だけで終る日が多くなるはず。

ちなみにうちの鯖ではDread居る場所が無人の日はかなり少ないが
今でもフレアは２０万以上してる。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:37 [ MGrYpgEQ ]

>>564
パッチ後や不満が膨れ上がっている時は契約社員に情報操作をさせて火消しするので大丈夫。
不満は掲示板を荒らしてもみ消します。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:58 [ DMymfi/Q ]

>>563
LV63あたりのLV上げで狩れるデーモンだから、LV上げの時にズヴァサーチして
人居なさそうなら、狩場提案してみるのもいいじゃないかな？

このまえ別ジョブでLV上げいってドロップしたよ。
ロット負けしたがなー(笑)

って中盤か…経験値微妙かなぁ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:15 [ MObc6Wls ]

新通常精霊がドロップだったと仮定してだ。
EXレアと、ただのレア、どっちがご希望？

俺、EXレア・・・脳筋に貢ぐのはもう・・・

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:17 [ UlnhCGaA ]

>>554
バハはどうにもならん・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:32 [ MVTKykKk ]

>>567
LV上げでデーモン狩りは黒にとっては苦痛ものだけどな。
特にとてとてデーモン相手に精霊撃っても全然通らんしなぁ…。
スキル上げでいくんなら気にならないんだけどね。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:37 [ G5xMF.w6 ]

>569 チョコ掘り後進鯖なら自分で掘れ。トンベリBCでも出る。
石磨きはきついがスタッフなんぞ誰でも作れるぞ
今なら木工、チョコ掘りスキル上げは余裕
後進鯖なら真っ黒だ
石手に入れたら競売でスタッフ買うな、職任に直テルしろ。
競売は職人のリスクの分利益が乗ってる。
閉鎖的な鯖だと彫金師確保が問題だがな

開放的な鯖でえがった

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:44 [ qboYApsA ]

バハ鯖はHNMLSの人が何人かチョコボ掘りしてるみたいだし
HNMLSのメンバー分揃うまで出回りにくいのかもしれないね

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:39 [ WdOagYEc ]

属性杖はお洒落装備。と思えば買えない奴も平常心でいられる。
しかし、真価をしると【キエー】とか【うひょ〜】とかいった後に
＿|￣|○ なるよ；；

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:53 [ rYq4Yb/I ]

当方なぐらない黒タル（ＬＶ６０）として生きてきたんだけど、そろそろ武器スキルをあげようかと。
両手棍が１５０くらいなんで、ＬＳでダボイいってチーフとか叩いたんだけど、１時間強で３弱しか
あがらない・・・。これは延々こんなことをやるしかないんだろうかね。

魔法は暗黒も青にしたんだが・・・。マンドクサ ('ω')

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:58 [ SHZGuqoM ]

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが
アスピル効く敵の場合（カニとかカブトとか）詩人いる時には最初に闇スレ入れてもらえ
バイオ／アスピルの威力が格段に上がる
闇スレ入ってバイオのレジは50発くらい撃って2,3発程度。残りはダメが６４出てたんでレジなしのはず
アスピルに至っては最高７９〜ハーフレジ程度。マイナスはなかった
これに赤が加われば・・・MPが尽きない

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:08 [ Irxy2UGg ]

>>575
アスピ79吸収って低すぎないか・・・？
調子よければ三桁とか行く魔法なんだが…

スレなら弱点属性いれてもらって精霊二種通るように
してもらった方が美味しい予感

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:54 [ s44opEK2 ]

>>576
まあ、レベルが低いとかスキルが青じゃないって可能性もあるけど
カニって闇耐性ありそうだしバブルカーテンかかってたりするから
カニに限って言えば最高79でも仕方ないっつーか割とそんなもんっつーか。
俺Lv69で暗黒スキル青だけど楽カニから3しか吸えなかったりするしなｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:18 [ 97DG0ip2 ]

>>577
カニはナイトタイプだからスリプル耐性が高いってだけで、闇耐性はないと思うんだが…。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:45 [ J/E58KxM ]

>>574
暗黒スキルは青くて当たり前のような。

漏れは両手棍は召喚で上げたよ。現在黒７０、召喚６４で２０６。
むしろ両手棍スキルは召喚のために上げないようにしてる。
召喚スキル上がりずらいからせめて武器スキル上げを楽しもう、と・・。

おかげで先日、代わりに上げてた短剣スキルが青くなったよ。
ダンシングエッジを覚えたってメッセージを見た時は嬉しかったよ、使えないけどね＿|￣|○

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:51 [ BY3v1oLw ]

お前様方
暇なら竜騎士サポ黒で小竜タンがヒールブレスを吐く理由を考えてみてください
これはバグでいいのか？バグだよな？・・・きっと・・orz

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:08 [ BOLMZ76Q ]

>575->578
レベル上げ(カンスト目的)で暗黒スキル上がりまくり＆トルク+分で吸いまくりでスキルなんか全部青
まぁエル＝魔法に感化されたロードス世代で限界を感じてタルに転生した俺の言うことではないか
そんなことはどうでも良いな

>最近の楽観主義
属性杖(鉱石)と4系は入手難易度降下はありえない
FF11が75キャップで完成として、黒はそれを手に入れるのがスキルなどから見て最善と考える
そうなると容易に手に入る＝黒完成(全ジョブに転職できつと言う点を踏まえて黒のみに絞るとする)
この場合たとえば黒75全コンプの人は黒として■eのうたう"絆"以外では完成であるとする
だったら商売としておしまいじゃないか？
PVPのLV制限がたとえ10単位もしくは5、あるいは1単位可能であったとしてもそのうちに黒に飽きる
黒に限ったことではなくそれぞれのジョブがある程度の個性とある低緯度の汎用性をあわせもつ以上仕方ない
アビがEQのAAのように買えるわけでもなくあくまでサポであるという制限もつく
結局対戦格闘よろしくセオリーなるものが生み出されて勝ちパターンができるだろう
今のLV上げ(さまざまな意味を内包することを理解してくれ)のように
この場合75キャップで黒のみ(75まで上げたユーザーにはありえないか。俺もおそらく他を上げる)あげたユーザーはほぼおしまいだろう
全体を見た戦術、戦略は練られても黒単体に絞ったものは出ないと思う
ここの住人がいかに考えるか、または啓蒙し広めるかにもよるが

まぁようするに「黒75で終わった場合より強くする方向＝苦労が避けられません」ということです
どのジョブもそうだろうけどLVUP=強化の時代は60までだしなぁ

酔っ払いも勢い&妄想だけど一意見として

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:26 [ w8mTu9Xg ]

意味不明

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:34 [ 97DG0ip2 ]

>>581
おいおい、ほんとに酔っ払ってるみたいだなｗ
すまないが、書いてる意味全然理解できないし、なんか文が定まってないぞ。
最初の３行なんてマジ意味不明だしｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:54 [ 6P53MsOI ]

杖の入手難易度は下がるかもしれない。
魔法はどうせモンスドロップだろう、NMドロップじゃない事を祈る。
というかせめてモルピアス程度の難易度にｗ
ないし難易度激高くていいから必要アイテムの無いクエでよろ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:07 [ MUDR2goM ]

黒60です。
AF3で質問なのですが、現在既にトライマライでNM出現まで
こなしてあるんだけど、倒すのじたいは別のジョブで行っても
平気かな？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:27 [ 4mipAIWo ]

例えばフレアなんかは、おそらくドロップ設定自体は以前から
いじられてない。ただキャップが上がって倒される
Dreadが増えたから流通量が増えただけと思われる。
ファイアIIIやサンダーIIIにも同じ事が言える。
通常の”雑魚”敵ドロップだとこうなる。

問題なのは、NM設定された場合。高レベル人口が増えても
入手難度がさほど下がらない。ウォタガIII、エアロガIII、ファイガIII、
ウォータIVがこれ。

モルダバイトピアスとか属性杖とかプラスα的なものはNMでいいが
無ければ黒である意味がほとんどなくなる基本的な魔法が
NM設定なのはセンスゼロの恥ずかしい設定。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:10 [ I3jNeU0I ]

>>585
黒でいけ、いじょ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:48 [ pPnonTio ]

リネージュでは魔法使いに限りなく必須な杖
（殴ってるだけでMPが戦闘で消費する分より多く回復するリリスみたいなもん）
これの入手方法がなぜか変更どころか撤廃されて
リアル4万ぐらいで取り引きされるほどの価値になった。
それがない魔法使いは完全になんの役にも立たない全てにおいて劣化なクソジョブだ
それと比べりゃNMドロップぐらいなんてことないね。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:05 [ igxvNP9g ]

なんだかんだと言っても、
基本精霊だけは普通に手にはいるようにして欲しい。

それだけ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:11 [ QIhaXqm2 ]

>>585
倒すのは別ジョブでも問題ない。
が、黒以外であれを楽に倒すジョブはなかなかないと思うが・・・
あるとすれば高レベル召喚くらいか。
暗黒ギロで下手すると100行かなかったりするしな。

>>586
フレアはBCNMで出るようになったはずだが。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:33 [ T3rGQlsM ]

>>590
マジで？
フリーズとクエイクしか出ないのかと思ってた。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:48 [ QIhaXqm2 ]

>>591
BCスレで見たような気がしたんだがなぁ・・・
ひとまず、俺はフラッドが出たのは見たから、BC攻略サイトにあるのが全部じゃないと思うよ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:52 [ 4mipAIWo ]

フリーズ　Haunt　BC
トルネド　ヤグ雑魚
クエイク　オークNM　BC
バースト　ベドー宝　オンゾゾゴブNM
フラッド　ベドー雑魚
フレア　DreadDemon

フレアBCで？　どのオーブかな。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:00 [ 6rmeitKE ]

フリーズはグスタフのTaximからドロップ確認。
両手棍棒も落としたんだが拾った奴によりと
まれに氷魔法ダメUPすると言ってた。

たまたま曜日と被ってただけかもしれんけどな

595 名前： 585 投稿日： 2003/12/12(金) 10:04 [ MUDR2goM ]

>>590
ありがとー。
自分も黒で行きたいのは山々なんですが、すでに
黒がギッシリ集まっていて、盾（タゲ取れなそう）を
して欲しいとのことなのです。がんがってきます。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:10 [ cO1BuzHs ]

AF3のエレなぁ…70の5人でいったがモンクの百だけで3割ぐらいは削ってたな
俺も削ったが1発120-200ぐらいだったかな3系と4系のみ打って、メインダメソース
だったが正直もっと精霊通ると思ってたよママン…記憶は美化されてるもんだなorz

>>590
フレア出るBCってどこ？聞いた事ない

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:14 [ QIhaXqm2 ]

>>595
黒AF3に盾はいらない。
Lv60黒x6〜8で精霊タゲ回しで十分。
黒がぎっしり集まっているならなおさら。
むしろ、盾役がタゲ固定すると被ダメが大きくて、
ケアルにMP使って戦闘が長引いて余計にきつくなる。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:14 [ AorJMD6o ]

峠のTaisaiからフレアドロップを確認しました(´∀｀)

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:31 [ EccoMyj2 ]

>>598
やったね(´∀｀)

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:33 [ cO1BuzHs ]

>>595
盾っていっても高レベルなら無理にナイトとか戦士とか暗黒とか揃えなくてもいけるよ
この前お手伝いで行った時は70モ赤詩黒黒だったけどかなり余裕でした
モンクが開幕メヌメヌヘイスト百＞終わったら海食ってディフェ
しばらくほっとくとHP黄色になるけど詩人と赤の回復で全然余裕
百終わったら黒黒赤が精霊で削ってタゲ動くまでもなく終了でした
赤がコンバ使ったぐらいで黒はMP残ってたから余力ありって感じ
まー樽魔道士が喰らうのもなんなので前衛一人いれば安心ってとこかな
黒AF3は楽な方だね、頑張って〜

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:56 [ nDqGloJA ]

たま〜に黒AF3募集してるから行ってみたいけど、
Lv56黒だと足手まといかなあ?
白ならLv70なんだけど…

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:59 [ nSS/qx8E ]

>>601
黒af3だとむしろ白はなんもやれることない

603 名前： 563 投稿日： 2003/12/12(金) 11:00 [ EccoMyj2 ]

フレアについて質問したものです。
ところでフレア落とす、DreadってＮＭ扱いですか？
フレアの値段からいってＮＭっぽいですが；；

うちの鯖落札件数からわかるように誰もフレア取りにいってないようで
ズヴァ検索しても、いつも０人が多い＾＾；
そろそろ気合いを入れて取りに行ってみようかな？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:07 [ QIhaXqm2 ]

>>603
ふつーに沸く。15〜18分くらいのリポップじゃなかったかな。
レベル上げとか角取り素材狩りで倒す相手だし。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:10 [ 4mipAIWo ]

>>603
外郭にいる普通の敵。pop数は高台４、最下層４の８かな？
１６分わき、Lv７１〜７３。

７０になるとAF鍵ではスキル青に出来なくなるから
空へ行けない人のスキル上げツアー場所にもなってる

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:17 [ QNg9ItZM ]

>>602>>601
そうでもないぞ。
黒の中の人次第では、精霊だけで回復しない人もいるから、
白で回復＋状態異常のイレース係＋前衛へのプロ・シェルっていうのも十分役に立つと思うけどね。
先日行ったときは、黒６人で回復してた黒１人だったからね。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:22 [ cO1BuzHs ]

上だと1箇所いなくて3体じゃなかったっけ？オーク穴だっけ？いないの
うまい穴に落ちれば端っこから他のとこのも釣れて3体狩れます
上でキャンプするなら通路のアーリマンも16分ぽｐなので気を付けて
ちなみにファイガ3のNMもそこに沸くよ〜1日1体、コルセアとかのもね
さらに下は64-66ぐらいのレベル上げでもなんとか使える（時給は落ちて金がうまい）
ちなみにフレアのドロップはかなり悪いと思われるので頑張って
俺はLSで合計60時間ぐらい篭って（6人PT）出なくて諦めました
今は605さんの言う通りスキル上げ210−ぐらいかな？
出きれば優先にして貰った方がいいかも…もちろん他の素材クリ鍵は全部パスで
フルアラならサクっと出るかもしれないけどね

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:02 [ B4Mjg7Ag ]

すいませんが、質問。
エスケプにヘイトありますか？？？
以下は、私が試した結果です。


一発だけ殴って、タゲられた奴はエリア変え。
↓
エスケプ詠唱開始。
↓
つったってるだけの他のＰＴメンにタゲが移った。

ということは、エスケプはヘイトなし？？？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:17 [ qUssWM9M ]

>>608
根本的に間違いがある

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:33 [ 5RRodAeg ]

>>608
？を複数個連ねて書くと馬鹿に見えるぞ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:54 [ 1uZeBHJQ ]

>>588
そのSOM‥‥‥stuff of mana
漏れ辞めるついでに過剰精錬したら＋９が出来たので、RMT１５万で売ったよｗｗｗｗ
リネって外見が大人プレイヤーが多いから、RMの額も半端じゃないのな。

FFXIはどうだろうねえ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:03 [ B4Mjg7Ag ]

馬鹿のス靴だな。
黒なんかやってるやつは特に。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:05 [ nSS/qx8E ]

黒魔装備たん９月で更新とまっとるね
属性杖とか結構いろいろ増えたんでそろそろおながいしまつ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:06 [ .WyVsNIo ]

>>612
2行程度の薄い内容だとﾇﾙｰされますよ（　´∀｀）ﾓｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:07 [ e1AvINXM ]

>>612
さいきん、リアル逮捕者祭りやってるらしいから、そっちいってみたら？ｗｗｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:43 [ dOlOjDA2 ]

>>608
誤解を解くヒント：Hateリスト

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:50 [ yVnyCoy. ]

相談なんですが、黒６８なんですが通常のレベル上げで
どうもMPが赤、白より大幅に余ってしまうのです、白がMP2桁とかでも３００くらいあったり
３００くらいまでいってても７００以上のこってしまったり
特に精霊を全く打たないとかではなく、かといってケアルしないでもなく
連携しないときは一気にいったり連携するときは連携+MBで
ちょうど倒せる程度に押さえたりしてるんですが
どうしても余るようなのです、黒以外は白も赤もサポ程度までしか上げてなく
同じレベル帯の他の黒の動きをみたりもできずどうにも悩んでまして
なにとぞアドバイスなんぞよろしくお願いします。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:54 [ knfOL1B2 ]

MP余ってるなら最初のケアル３発ぶんくらいを担当して
白に長めに座ってもらえばいいだけじゃん。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:54 [ nSS/qx8E ]

>>617
MP装備あったらそれをINT・ｽｷﾙ側に振ったほうがいいんでないの？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:02 [ QIhaXqm2 ]

>>617
まず、赤は10分間MP使いきりが基本なので、黒白よりハイペースでMPが減っていく。
だから、赤のMPが凹んでいるのは全く気にする必要はない。

黒と白の残MP差は、はっきりいって中の人次第。
特に黒はPT内での動きに柔軟性があるから、MPの使い方から精霊の撃ち方まで
個人差が激しい。言い換えれば、PTに合わせて動きを変えることもできるわけで、
自分にとってのベストを自分なりに見つけるのがいいんでないかい？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:21 [ kcfGg9EA ]

>>617
戦闘開始直後のケアルor戦闘後のケアルを担当することで白に多めに座ってもらえばいいんじゃない？
例えば戦前or戦後にケアル３×２を肩代わりすると
白は約１回ヒール回数増加(30位か)＆消費MP46×2の合計で122MPが増える
黒は逆に122MPが減る
MP消費の差はちょっとした事ですぐに埋められる．
常に他ジョブのMPを見てちょこちょこ調整するが吉．

622 名前： 563 投稿日： 2003/12/12(金) 14:23 [ EccoMyj2 ]

>>608 = B4Mjg7Ag
ヘタな煽りはともかく、自分の根本的な間違は理解できたのかい？？？

623 名前： 617 投稿日： 2003/12/12(金) 14:40 [ yVnyCoy. ]

返事ありがとうございます、根本的な動きの部分でなにか
ないかと思ったのですが、特になければ
ヒーリングでの調整等でフォローしつつ満足できる動きを探ってみます
お騒がせしました

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:46 [ yVnyCoy. ]

＞６０８のやり方だと、ケアルにもヘイトの無いことが実証できそうだなぁ（´∀｀）

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:51 [ yVnyCoy. ]

あ・・・無理だ（´∀｀）
所詮半人前の言うことだと思ってヌルーしてください

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:58 [ U/UxG/Ug ]

「黒さん！ケアルしてる暇あったらタスラム投げて！！」

って言われるようには決してならんのだろうな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:14 [ AorJMD6o ]

私の場合ケアルサポートするよりも、そのヘイト分精霊にぶっこみます
撃って撃って撃ちまくれ。それが望まれてる時もある

白赤でケアル足りてればの話だけどね

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:24 [ X4G1d1p2 ]

投擲武器強くなっても逆に困るぞ。

「装備変える前にファントム投げちまった…orz」

とか。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:29 [ G4kCQiDI ]

俺はファントムタスラム投げてしまい、一週間立ち直れませんでした・・

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:18 [ n3tLtc.. ]

ケアルする、しないは前衛に大きく左右される、、、
戦シシ白黒赤だと連携が戦槍＞バイパと単発バイパ
でそれ以外で全然削れない＆シルブレ無しで戦闘が長くなって
ケアルするはめに、、、

戦シ暗白黒赤のとき
鎌＞バイパで湾曲してたのだけど
何を考えてるのか戦死が槍でペンタうちまくってやがりました。
ダメージは１９〜２００ぐらい
たまにおなつよやったときに５００でたｗｗｗｗとかって喜んでた、、、
そのときは敵のＴＰはたまるわ、暗黒とかも当てれないから戦闘長引くわ
で、白のＭＰヘコミまくりでしかたなくケアルしてたんだけど
戦死がシルブレうつようになってからはケアルほとんど無しでサクサク〆れました

戦シ狩ナ赤黒の時は最高でしたね
白無しでもケアル全然いらね〜

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:31 [ mH16C2fA ]

バイパー使うようなレベル帯で戦士にシルブレ撃たすの？なんで？

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:39 [ qdV.kWDI ]

/equip ammo　　←ファントムとか装備してたら外す
/wait 2
/equip ammo 石つぶて　←投げる武器
/ra
/wait xx　　←投擲モーションに合わせて
/equip ammo ファントムタスラム

これでおｋ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:01 [ n3tLtc.. ]

あ、ＬＶ言ってなかったね
５３で獲物はヘルムビートルでした。
なんでっていうか、一言も打って欲しいなんて
言ってないよ
ただカブト回避高いし、グラビデ、フロスト入れても
前衛スカスカで戦死がシルブレにしたら効率が良くなった
って話をしてるだけ
黒ケアルが必要かどうかは前衛次第だな〜、とね

このＬＶだと精霊全開でも敵ＨＰ半分は削ってないと
タゲがきちゃうんだよね、、、
あたんないし、ＴＰたまらないから連携も遅かったしね

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:10 [ mH16C2fA ]

>>633
ああ、カブトか
あれは回避高いらしいからな…よくわからんけど…
最近サポレベルでもシルブレシルブレで嫌んなるよ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:25 [ 09Je8UHc ]

某鯖の黒魔協会ＬＳですが、先週末ひさびさにフレア取り行ってきましたよん。
実質５時間ほどで、二つ出ました。
黒７０くらいになると、いくぶんカットされるとはいえ精霊が通りますから、
盾＆物理アタッカーのお手伝いが大量に必要、というわけでもなさそうですよ。
（６０キャップのころはもう泣きたいくらいでしたが）
構成、前半はナ獣シシ白白＋黒７くらい、後半ナさんと獣さんがお帰りになりましたが
そのまま精霊主体で狩り続けることができましたので。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:39 [ yfkex8Fo ]

>>632
それはお勧めできない
狩人してたらわかるが、ラグでマクロうまく動かない時がある
そのせいで何回コンクエ矢失ったことか　(;´д⊂)

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:40 [ 3vtyoxF2 ]

デーモンやアンデッドには魔法攻撃が有効で、
物理攻撃は効きにくい（魔法の付与された武器でしか効かない）ってのが
ありがちなファンタジーの設定だと思ったが

FF11では逆に魔法が効きにくいのよね・・・まぁ斬新ではある

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:55 [ 2JrsRpHo ]

物理攻撃が効きにくい敵（スライムとかエレ、お化け）は
どれもPT全体への攻撃が激しく、狩りの対象にならないのは・・

これも斬新なのかな・・？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:22 [ h7BTQ3sg ]

黒魔道士の仕様がとっても斬新です。


・・・・・・・・・・・ orz

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:42 [ h7GRTtso ]

こないだクフィムでシルブレしてもらったぞ。戦士で覚えたてだったそうだが。
そしたらまあ当たる当たる。低レベルでは効果薄いらしい（■eによると
高レベルになると使えるWSとされていた）が、低レベルではちょっとの差も
かなり大きく跳ね返ってくるからなあ。

結論：シルブレ効果は全レベル帯であると見ていい
戦士の中の人たちには、不本意だろうがな…。
黒魔で言うと、バイオIIが神過ぎる魔法になって、それ以外使えませんといったところか。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:44 [ q3jsoRc. ]

ただ、シルブレなんぞで命中率上げるより、全員一番打撃の強い行動をくり
返してた方が稼げると思うけどね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:49 [ zWgHKtsU ]

バイオ２に大幅回避ダウンの追加効果が付きました！

不本意にモテモテなオカン　Orz

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:09 [ inZiH2KU ]

限界５って意表をついてジャンケンだったら笑えるな。
しかし、負けるとリアルで1週間待たないと再挑戦でき
ない罠あったり、10連続で勝つと賞品もらえたりすると
燃えるかもｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:48 [ J2eVIRKw ]

肉を持った生命体としてデーモンが設定されている場合で
魔法が知を基準に威力が決定する場合、
デーモンは多くの場合知力は高く設定されているので魔法が効き難いというのは納得できる。
別に斬新だとは思わない。
仮定、仮定の話にはなってしまってるけどね。

フレア目当てのデーモン狩りは65以上なら1PTで十分、70で狩り放題ですよ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:36 [ WbIf157s ]

「今回、新しく解禁した一部の黒魔法については入手方法を緩和いたしました。
　今回よりチョコボ堀で魔法が入手可能となります。なお、高レベルの魔法ほど
　高度なチョコボ堀スキルが要求されます。」

って言う嫌な夢みた。（寝落ち中に・・・）

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:04 [ NPMZRU2. ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:26 [ n2dU/LwU ]

>>630
＞戦シ狩ナ赤黒の時は最高でしたね
それは赤とナイトが頑張ったからじゃない？
ケアルしない垢多いんだから、そういうのにあたったらアウトだし。

戦盾はそもそも（黒にとって）だめだと思うよ。海食っても苦しいったらありゃしない。
山食う馬鹿は死なせといていいよ。
高レベルでも、はっきり言って汁触れやマドなんか、黒にとってはどうでもいい。
前衛がスカスカだろうが、今の仕様なら黒一人がその分頑張れば普通に稼げる。ちゃんと５チェーンいくよ。
俺はいつもシナモ赤（詩）白黒のＰＴ作って、シモにふいだまコンスタンスにうってもらい、精霊うちまくってたし。

ま、横だま修正されるから今後は辛くなるだろうが……さ〜て、どーしたものか。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:08 [ Je0qleT. ]

>>647
そんなあなたに黒ＰＴ

やりすぎるとゲームがつまらなくなるがな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:03 [ CRM6R1AI ]

古代魔法２

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:20 [ ZX4IdX8s ]

>>640
シルブレは低レベルではホントに効果低いが・・・
ちゃんと何回もやって検証したの？
今でも微妙だが昔の本当にゴミだった精霊弱体でも
フロストかけるとはっきり当たりやすくなる！って力説してるのもいたわけだし・・・。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:50 [ OOMastwg ]

>>650 >>640
実戦で使えばすむこと。
クフィムでLv19で蟹やるときとかかなり効果でるし、
32で巣の芋狩るときなんかかなりいいし、
前衛3で連携するなら戦士は外れてシルブレうつのも手。
シルブレは一律回避-25％だと言われてるけれど、
それが真実なら高Lvでは60ぐらい落として低レベルでは20ぐらいなのかな。
Lv32の時点での命中+10(≠回避-10)クジャクが神と言われてるぐらいだしね。（俺は持ってないが）
ただ、このあたりは敵のHP少ないからすぐ戦闘終るし
それだけに無理にシルブレうつ必要もないんだけどね
100たまらないうちに戦闘おわるし。

どっちにしろ黒とシーフは神クラスの性能だよ、低レベルは

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:39 [ QpDpVcuo ]

高レベルの話なんだけど
詩人さんと組むと、スレ入れてくれる人いるじゃないですか
スレ入ったの確認して、すぐ３系を合わせると弱点属性じゃなくてもレジかなり少ないと思うんだけど

他の人はどう？スレ入れて貰ってもレジレジだよ。って人いるかな？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:47 [ CnKTF9HQ ]

ＡＦ３のトライマライ水路ですが、バス人なのでお札がありません。
魔封門まで行ってみたのですが入れません。
誰か赤白の方もしくはウィンの方に手伝ってもらわないといけませんか？
水路に入る許可をもらったと言われたので、入れるとばかり思ったのですが．．
どなたか教えてください。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:51 [ Sb4rZh4s ]

>>651
３０以下はどうか知らんがそれ以上なら５０までは
シルブレより不意打ちシュトルムのほうがよっぽど
役に立つ。分解連携ならダメが不意ダマバイパーに
匹敵するぞ。

655 名前： GreenGangStar 投稿日： 2003/12/13(土) 13:57 [ 7hfWES1Q ]

>653
鼻の院クエ「水呼びの扉」を受けていれば、
石の区にある、英雄の家（オバケの家）の下からトライマライ水路に入れますよ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:01 [ Idocsss6 ]

>>653
たしかウィンダスの水呼びの扉クエやれば
お化け屋敷から直にトライマライいけるはずだ
クエ数かなりこなしてないと発生しないが・・
手っ取り早く行きたいなら赤・白・黒そろえてホルトトから
行くのがいいか

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:04 [ pUnzspEw ]

>>653
名声が十分で鼻の院のクエストを進めてあれば
鼻の院5回目のクエストを受ければ石の区から入れる。

ホルトト側から入るには手伝いが必要。

658 名前： 653 投稿日： 2003/12/13(土) 14:37 [ CnKTF9HQ ]

>655 >656 >657
そんなクエがあったのですね。
これでＮＭ出現までソロでこなせます。
皆さんありがとうございました。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:26 [ cXZXocT. ]

今更だが、ファイガⅢとエアロガⅢだすNMデーモンの名前わかる？
抽選ポップなのかな・・・

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:17 [ X3IlqFb. ]

>>659
エアロガ３は内郭のBaron Vapula
ファイガ３は外郭のMarquis Amon
ガンガレ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:13 [ OOMastwg ]

>>654
あのなあ…
俺は撃つのもいいけど、無理にうつ必要はないと書いてる。
そもそもシュトルムは不意打ちいれないと弱い。
加えてトスの硬化WSにろくなのがない始末。
侍シ戦が一つの理想だけど、
構成をやや選び、シーフの湾曲連携と両立しにくい。
そりゃシーフいないならあれを主軸にしてもいいけどな。
お前に言わせれば低レベルでシルブレ撃つ局面があったら
戦士がサポシにして硬化WSうたせて不意シュトルムさせていたら
必ずよっぽど効率がよくなるのか？

それこそ構成や敵次第だろ。カブトみたいに分解の利かないメジャーな敵もいる。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:42 [ pUnzspEw ]

>>658
鼻の院４回目は呪われたリボンだが、ソロでは無理じゃないか？
モンク７０とかなら出来るのかもしれないが

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:01 [ mddkanQY ]

俺はリボンは獣６５で行ったけど２０秒くらいで倒せたから
多分黒７０でもエリクサー１個持っていけばやれると思う。

予想以上に弱い。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:41 [ ZX4IdX8s ]

>>>661
マジレスするとレベル30程度ではシルブレは1段階表記を下げるってぐらい。
そのレベルだとシルブレ無しでも当たるしマドリガルなんかあれば更に当たる。
3連なら黒は2発（分解なら腕によっては3発）MBできるし
侍戦シで30超えなら蜂縛＜不意シュトと燕飛＜バイパーの２×２が鬼のように強い。
高レベルでのシルブレの神性能を真に受けて低レベルでもシルブレ強要させる奴多すぎ。
しかも連携無しでシルブレしろなんて意見をまさか黒スレで聞くとは思わなかったよ。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:06 [ GRKmt20Y ]

そして

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:07 [ GRKmt20Y ]

忍者の俺がﾋﾞｰｽﾄﾅﾝﾊﾞｰget!!

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:34 [ OOMastwg ]

>>664
あのなあ…
人の書き込みもまともに読めない人間がレスをするな
お前はもう一度おれの書き込みをよく読みなおせ
そしてその上で自分が何を書いたかもう一度じっくり読み直せ。
お前のPTでは前衛が戦忍シで湾曲ねらうなら
戦士が格闘してまで短剄＞臨＞バイパーうつのか？

＞高レベルでのシルブレの神性能を真に受けて低レベルでもシルブレ強要させる奴多すぎ。

お前も似たようなものだよ
構成狩場によって変わるものを絶対否定するんだから

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:09 [ bJAkhoq. ]

戦士ってこんなのばっかだな

　357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:42 [ zGOzr19I ]

　うちの鯖バーサーカー300万で取り引きされてるから
　ちと頑張ってお金ためて買うほうが賢明かな。

　しかし売りますシャウトもたまにあるんだけど、サーチするとたいてい後衛なんだよなぁ
　君達を全力で守るから、その斧くれないかなｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:19 [ aSnaPzGs ]

>>668
お前は前衛に何を期待しているんだ？（　´_ゝ`）

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:30 [ H9PUSYdY ]

>>669
俺の理想とする前衛は、タゲ固定率４００％の肉壁だなｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:56 [ 4us0jH9U ]

>>668
bJAkhoq. こいつ墨か。

戦士スレまで来て揚げ足とった挙句くだらんレスしないでください。
黒さんたちちゃんと教育よろ。

不用意な発言した香具師はこっちで注意しときます

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:47 [ .Hx6llKA ]

>>667
なるほど。確かに局面によっては汁ぶれ、シュトルムを
使い分けた方がいいかもしれないが、少なくとも３０〜５０までは
シルブレ使わなきゃ当たらないほどの攻撃スカスカの敵がいるかな？
不意打ちシルブレより不意打ちシュトルム打ったほうが累積ダメージ
考えてもよっぽど早く戦闘終わるのと思うのだが、、

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:02 [ UGpOucF. ]

ここは何スレですか？斧スレ？(・ω・)

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:10 [ PpQocD4M ]

>>673
違いますね、黒魔スレです
スレ違いすまんです

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:17 [ l/iLLfb. ]

>>653
魔封門を開けるには黒赤白を集めるか、「魔封門の札」を持っている人を
探すかだ。
どっちにしろ２PTアラくらいは必要だから、３色集めるか、札持ちに来て
もらうか、だな。
だいたいウィンは黒人口多いし、AF３受けたい人で札持ってる人は結構いる
はずだよ。
あと???の１番２番をソロで先にやっておきたいとのことだけど、別に???３と
いっしょでも大丈夫、そんな手間かからない。
（メンバー集めると「１，２まだです‥」っていう黒は多い＾＾；）
２で泉使ってもエレは倒せるよ。ガンガレ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:52 [ aodMAtdM ]

>>663
そっか。考えてみれば落とすのがLv50のリリスだから
そんなに強いわけじゃないか。

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 02:10 [ G0RB1Qzk ]

>>676
まぁ、落とすアイテムと実際の強さが合っていないモンスも多いけどね。
例えば・・・・ストンガ２とか・・・

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:12 [ EWEMc5Jg ]

半年ぶりに復帰しようと思うんだが、黒の戦い方何か変わったかな？
レベルは63です

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:19 [ Ao7xO40M ]

>>676
確かLv50の6人ＰＴが適正だったっけ…？
ただ、相手がアンデッドモンスなのがちょっと不安要素なんだよね。
超効率魔法ドレインとアスピルが使用不可、スリプルほぼ無効だからなぁ。
後、周りのモンスはＨＰ赤で絡んでこないんだろうか…？
Lv70でもまだ楽表示だよね？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:21 [ JTSjYMkI ]

>>678 クリマ強化されたんで精霊たくさん打てます！！

僕ね今Ｌｖ５1なんだけどレジられまくりでストレスたまっちゃう；；
ＩＮＴは５７＋１８なんだけどお金ためて
ブースト装備買ったほうがいいかな？

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 03:19 [ G0RB1Qzk ]

>>680
俺は６３になったばかりだけど＋１３だよ・・・・・
ストレスが無いと言えば嘘になるが　まあ人間やればできるもんだ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:29 [ rrXC/mlA ]

うちの鯖、この時間でも７０黒２５人いるな。
anonとログインしてないの含めたら５０人近くいそうだ。

通りでいつも余ってるはずだ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:34 [ 1kkx6z6M ]

３０代だと無理に分解連携するより戦士は単発で100％たまったら即不意シュトが強い
単発シルブレするくらいなら単発不意シュト

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:37 [ 1YgwWiiM ]

戦士の話したい人は戦士スレに行って下さい
ここは”黒魔”スレです

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:29 [ fz5D8kaE ]

この時間じゃなく、今日多いんだと思うけどな。
うちの鯖、レベル７０で経験値稼ぎ希望してる人、ここ最近で見なかった程に多い。
普段７０で経験値稼ぎ希望なんて２０人に届かないが、今日は１００人越えてた。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:15 [ qzlhv/8. ]

ダークスタッフ買えると思って競売見たら
在庫がない・・・。
知り合いに聞いてみたところ、どうやら手を組んでる彫金と堀氏が
パッチ後に向けて溜め込んでると・・・。
新レシピ来たらダークスタッフなんか作ってる場合じゃなくなるかもだって。
召喚獣の報酬にかけるしかないな・・・。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:52 [ uSvSZoqs ]

AF2を取ろうと思っているのですが、巣に雨が全く降りません(T-T
かれこれ1週間降らない為、AFが入手できないでいます。
鍵は余裕で取れたのですが。。。
何時も雨が降ってる印象があっただけにちょっとショックです。

同じような黒の人がいて2人してやっていたのですが、出ませんね。。。
(サチコメがメーテルスレの人っぽくて、面白い人でしたｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:17 [ 1iy3gyTo ]

>>687
炎エレでも出るとか聞いた事ある
本当かどうか解らないけど・・・

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:35 [ uB9y7cNU ]

>>687
天気予報と季節に注意で巣に行くべし。
炎エレでもドロップなので、がんばれ。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:44 [ C3o5X6LI ]

いまだに黒やってる香具師がいたのか・・・
俺はお前らを誘わんがまあがんばれ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:48 [ ApYXUNO. ]

Lv３０くらいだと戦/忍にして空蝉使った方が敵によっては効率がいい
不意ないとシュト弱いしシルブレで十分。とシツコクぶり返してみる

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:02 [ Fafb.X9c ]

>>690

黒魔を笑うものは黒魔に泣く！！



帰りのD2でなorz

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:21 [ Ybmzq6cA ]

>>692
泣くのはどっちも黒な罠。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:25 [ SAY7htqw ]

>>691
だから黒に戦士はイラネでＦＡだっつの。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:31 [ jMyfPpF. ]

16日以降、よこだま不可になったら
漏れは黒PTでLvを上げるよ。
変わってすぐは
下手なシーフ・サブ盾に当たる可能性がかなり高くなるはず。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:41 [ aodMAtdM ]

>>690
放置されそうだったらガンバって自分で組むよ。
もしも玉出す機会があるなら誘われた時に可否を
即答してくれ。返事無しが一番困る。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:44 [ ATVjLhQk ]

「とてとてとて」くらいの敵が要るときなら黒PTが効率良いからねぇ。
５チェーン２８０ウマーはかなり面白かった。


ただ、今のキャップの時は６８辺りで黒PTの限界感じたな。敵のレベルが追いつかねぇ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:59 [ Ybmzq6cA ]

まぁ、黒は不意だまに影響しないPTを、比較的簡単に組めるという点では
恵まれてるのかもなー

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:00 [ 4HfNA54A ]

エレメンタルトルクかなりの性能だな。

買ってから昨日初めて狩りに出かけたんだが、
Processionaireに対してのレジ率が格段に減っていた。

Uni鯖では30万強の価格だが、
価格に沿うだけの価値はあると思う。

しかし、昨日組んだPTは黒二人いたんだが、
ヒューム黒の俺のブリザドIIIが660出ているのに、
もう一人の黒タルのダメージが610とはこれいかに。
タルだからってINTブーストしていないのはどうかと思った。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:07 [ jMyfPpF. ]

>>697
黒PTの利点は効率じゃなくて、
いかに人口の多い時間帯でも時給2700〜2800は稼げるという確実性だと思うな。
現状、敵のLvが追いついてないのはどんな編成でも同じだしね。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:20 [ uPM0mmWU ]

ヒュム黒はブリザド３で660しか出ないのかｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:44 [ vLWcy95o ]

>>699
おまえなー・・・
INTブーストごときでIIIのダメージが５０も変わることありえますか？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:51 [ 41c/LLyI ]

INTブースト+25できるとする
ダメの差が25できる
MBで約30の差ができる
モルダバピアスあるとなしだと…あとはわかるな？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:52 [ jMyfPpF. ]

たんなる天候・曜日による10%レジじゃないの？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:59 [ OL.ZH8O2 ]

>>704
大丈夫、分かってないのは>>699だけだから

時々居るんだよな。たまたま何かの影響で樽にダメ勝ったからって
嬉々として書き込む他種族が

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:12 [ qzlhv/8. ]

これだから脳みそがウニな鯖は困る…

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:35 [ 3Iqo7CPI ]

自分は、タルだけどINT重視で装備してますが‥‥‥間違ってませんよね？
まだLV４４なので、そんなにたくさんはあげれないのですが。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:39 [ GY49h/6w ]

まぁ、勘違いは誰にでもあるって事で
でも毎回その差が出ていたとすると…>>699がアイススタッフ持ってたとか？
いや、スタッフ系のダメupもランダムなんだっけ？
分からん（´・ω・｀）
モルダバイトピアスもスタッフも、まだ持っていない65黒樽より…orz

709 名前： 699 投稿日： 2003/12/14(日) 19:41 [ 4HfNA54A ]

一回だけのダメージを書くはずはない。
2時間の狩りの中でのブリザドIIIMB平均のダメージだ。

天候・曜日を考慮したうえでの差だったんだが、書き忘れていたな。
氷曜日の天候上乗せで俺のダメージが720くらい、タルのダメージが670くらいだったか。

ちなみに俺はモルダバイトピアスを装備していたから、
その差もあるのかもしれんが、それだけではあの差はできないと思われる。

あと俺の記憶だとIII系はINT1で2ダメージ差ができる気がしたと思うんだが、記憶違いか？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:24 [ vLWcy95o ]

>>709
はいはい。そこ熱くならない┐(~ー~;)┌

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:40 [ rrXC/mlA ]

俺の氷Ⅲ、氷曜日じゃなくてもMB740でるけど？ｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:46 [ mk6Aw8Gw ]

詳細な数字はなんともいえないけど、

黒タル70、INT76+29　モルダバイド有りでとてとて相手に大体ブリザド3は520ダメちょっと
MBだと1.3倍なので676ダメ

ヒュームで平均670ってすごいな〜
タルとヒューム70でサポ同じだとINT差8なので同じダメだすためにはINT+37くらいは必要だしね

あとINTに関しては、3系以降は1INTでほぼ2.1ダメアップ（少数切捨て？）
INT10＋で21ダメの変化があるから、そんなもんだと思っていいかも

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:01 [ H/nH7BeY ]

I系、II系はINT+1でダメージ1アップ。
III系はINT+1でダメージ1．5アップ
IV系、古代はINT+1でダメージ2アップ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:02 [ EdLecgRo ]

>707
それで間違ってないと思うよ。
そのレベルだったらまだ精霊スキルアップの装備も出来ないだろうし
タルならMPアップ装備をすることもないと思う。
現状の自分で整えれる装備をしていけばいいと思うよ。
後は食事に気を使えばいいかな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:32 [ h8sCSB06 ]

>714
禿同。
樽だったらINT重視でいいんじゃなかろうか。
人は、MPブーストとINTブーストの装備変更くらいはしような。
あとはシラネ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:18 [ WRDdKJI2 ]

そもそも人と樽だったらもうINT差なんてほとんど誤差の範囲だからなぁ…。
種族装備とか合わせると5もないんじゃないか？
差があるとすればMPかな。
樽じゃMPブーストすれば余裕で1000越えそうだが、
ヒュムだと最高にブーストしても900ちょいくらいが限界っぽいからな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:49 [ OKcLitV2 ]

ところで亀鯖の属性スタッフの最終履歴を見ると
アイス120万、ファイア50万、サンダー20万、ってな感じで
貧乏な俺でも頑張れば微妙に手の届きそうな値段に下がってるんだけど
鉱石とか宝珠はほとんど落札履歴無いんだよな。
やっぱ職人同士裏で繋がってるのか〜。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:45 [ 95ZGiDvw ]

ル・オンのドールってスニークのみで回避できるでしょうか？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:59 [ 1FhqzCa2 ]

>>718
微妙にスレ違いな気がするが、
ドールってのは、ル・オンを闊歩しているドールの方か？
目の前でスニなんぞ唱えたら、即撲殺されるぞ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:57 [ pd/qfHnA ]

３ヶ月ぶりに復帰したけど相変わらず貧富の差激しいな・・・
１８万じゃ指も耳も首も何も買えないよ（つω；）

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:26 [ bSMxZPO2 ]

>>718
普通に歩いてるドールはインスニ等無くても平気。
つーかル・オンにアクティブって居るか？いつも何もかけてないんだけど。
エレ壷ロボと魔法感知はウヨウヨしてるから魔法使うのが逆に怖い。

ただ、壁に格納されてるドールには何があっても近づくな、と。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:16 [ NoT234G2 ]

>>５かっこいい(｀･ω･´)
もっと見たいなぁ、、、FF系の動画ってどこに行けば手に入るんですか？
　　
　　フレアかっこいいなぁ、、(=´▽`=)　あれに見合う威力があれば(´・ω・`)

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:13 [ m8Zjl4Hw ]

ははは、あんなのでかっこいいっていってるのか（ぷｗ
今度俺様のギロチンを魅してやるよｗ
俺にほれるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:19 [ hSdnTdoM ]

>>723
戦闘中は後ろに下がっているのでまるで見えませんヽ(´ー｀)ノ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:24 [ eNiuScZM ]

昨日、シーフなし忍者盾ＰＴにて久々に黒つかって遊んできたんだが
忍者って激しく固定能力よわいのな！
精霊撃てる状況が、途中の１発と、トドメの１発くらい
それ以外で撃ったらタゲむいてどうしょうもない状況に・・・

７１〜のレベル上げではいかにタゲをとらないかが
ポイントになりそうな感じがしましたです

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:38 [ hSdnTdoM ]

>>725
忍盾は、忍盾自身でHate稼ぐ手段が忍術くらいしかない上に、
空蝉カウントに手一杯でHate稼ぎが難しそうな感じだな。
サポ戦で30秒に1回挑発というのも、空蝉のタイミングでは難しいようだし。

しかし、Hate抑えないといけないとなると、常時ブラクロはきついかもなぁ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:39 [ Co35Da96 ]

高レベルでもつよならタゲ回しで戦えるがとてとて狩は
マイナーにはなりそうも無い。

とてとてではタゲ回しにはならないだろうから
盾１枚で不意と騙しをわけるか、サブ盾使って不意騙
撃ち込むか、有効な方が定着するんじゃないだろうか。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:42 [ m8Zjl4Hw ]

>>725
暗黒に連携から外れてもらい開幕だましギロうってもらえ

お前ら戦モシ黒赤シの構成についてどう思いますか？
レベル６４狩場はボヤのP芋です

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:46 [ m8Zjl4Hw ]

>>727
不意と騙しを分けて使うならナイトしか固定はできないね

サブ盾が一時的にタゲとってその隙に不意だま・・・ってのもいいけど（昔はそうだった
高レベルだと被ダメやばすぎ・・・実際デフェの効果なんてたかが知れてて
海幸でも食べてないと・・・・・・・・・・・・・・・＾＾；

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:01 [ hSdnTdoM ]

横だまが普及していなかった、60キャップのオークマンセー時代は、
タゲを取ってもやられる前にやるくらいの感じで精霊打ち込んでいたが、
今のLv70付近でタゲ取ると、タルなんかは下手すると1撃でHP半分になるしな・・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:40 [ JJ72gLSY ]

オーク時代、黒白詩だったら
弱体＞HP黄色でケアル2（ヘイト分散も目的）＞たまにヲタ2ちょこちょこ
＞連携MB＞ヲタ2とかヲタ3
ってな感じだったけど今はどうなんだろうなぁ…途中で3とか打っても平気で
最後の方は4打っても平気って感じなんだろうか
当時は連携以外たいしたダメージソースもなかった（というか連携が強かった）
からまた今とは違うのかのぅ…また連携の時はダッシュして近づくのか；
下手したら蜘蛛とか危ない敵に2回MB出来ないかもしれんな
7月頃、回避高いクァにサンダガ2＞ファイア3ってMBしたらタゲ外れなくなった
からなぁ…まぁギロ＞レイグラ＞スキュアーとかだったからもしれんがｗ
回避下がってシルブレ必須じゃなくなって3連レベル3が主流になればいいんだが…

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:39 [ eNiuScZM ]

４系→ガ３ＭＢしたら全く剥がれなかった
よくよく考えたら、２０００ダメージ近くなるんだよなぁ
剥がれなくて当たり前だ・・・・orz

弱体＞ブリンク・ストスキ＞ＭＢ・精霊追い込み

こんな感じになるのかな？
魔法１発が強くなった分、前衛のヘイトがたまるまで暇なんだよなぁ〜
１、２系でチマチマやるの好きじゃないし

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:45 [ hSdnTdoM ]

>>732
あんまりやりすぎると、前衛の中の人のHateが上がりそうで怖い・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:58 [ t8H/TdcY ]

ル・オン壷様いいね。ファイガIII見せてくれました。グラも爆発炎上って
感じで良かったし凄い威力でした。但し、一つ良くない事が・・・・・
壷様のせいでＬｖ７０ＰＴが全滅しかけましたよ。ガ系は程ほどにして下さ
いよ壷様〜

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:08 [ cnaWka7Q ]

キャップが外れて、シの横騙修正で、タゲ固定戦術がきつくなってくると
とてとてやるリスクが増えて、とてつよ連戦になりそうな予感

そうなるとＭＢあわせなくても、ｌｖ５０〜６０のとてつよ乱戦時代みたく
精霊が綺麗に通りそうだな！！

つか高ｌｖのモンクの削り能力凄いのな＠＠
暗黒みたいに、リスクがあるわけじゃないし。。。
ガッツンガッツン削ってくれて見てるこっちが気持ちいいよｗ

これで、とてつよ復活＆８段ＷＳが追加されたら。。。
モモモ赤黒詩　で最高に稼げそうな予感

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:14 [ eNiuScZM ]

>>735
つよとて連戦になると、黒は必要なくなるよ
あの６５キャップ時代の６１〜６５のレベル上げはもう勘弁してほしい

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:15 [ t8H/TdcY ]

>>735
回避の見直しが入るらしいので、とてつよ連戦は無いんじゃない？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:25 [ DFF.J4DY ]

>>735
お前は糞か？とて２を狙うことで黒の存在意義が保てるんじゃないか





あれ？■eってとて２狩り反対派？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:25 [ u5jo6qKk ]

>>735
ナ黒黒黒黒詩で普通のとてとては普通に倒せる。
俺らにはコレがある。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:57 [ WRDdKJI2 ]

>>735
君は黒でLv６５キャップ時代の６１〜６５のレベル上げやったことないのか？
あれを経験した普通の黒は、とて〜つよ連戦なんてもうやりたくもないと思ってるよ。
とて〜つよ相手だと多段ＷＳが驚異的回転力、威力になるから「多段以外はケアルよろｗ」
ってなるんだよ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:03 [ QXqL0H0I ]

正直５５キャップ時よりも、あの６５キャップつよマンセー時代が一番つらかった。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:07 [ PoU/n9Tk ]

>>738
インタビューでは経験値200もらえる敵を倒すのが面白いというユーザが
多いので、なくすことはないとか言ってたような気がする。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:08 [ hSdnTdoM ]

あの時代でも、精霊撃てる手を考えて、精霊撃っていた黒はいた。
例えばクフタル強くも連戦では、MB〆にブリザガIIを入れて、
止め＋寝かせ確保クモに開幕MBダメいれて回転率上げるとかな。



・・・ま、もうあんまりやりたくはないな。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:11 [ cnaWka7Q ]

いや、ｌｖ７０ねぐらクモで、ＥＸＰｶﾝｽﾄのためのｌｖ上げしてると
敵のほとんどが、とて〜とてとてクラスなのよ

んで戦シモ赤黒詩　乱獲５チェで、
時給４０００ほどいったから

意外と、とて連戦のほうが儲かるし、
レジ率低いから、チェーンの追い込みに精霊がガンガン決まって
ﾓﾝｸさんとか戦士さんに、黒さん凄い！って言われて
正直。。。。。気持ち良かった〜〜(ノ∀｀)

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:14 [ SO.QbJm6 ]

精霊がファイアⅢくらいから修得レベル間隔短くなって
Ｌｖ６０中盤からＬｖ５上がれば威力が１．５倍とかになってる状況で
Ｌｖ７５まで外れたらどーなっちまうんだ？

ＷＳ１０００程度のができたくらいじゃ黒は簡単に剥がせちまうな・・
サンダガⅢとかだと通常でもダメージ１３００位いくし
黒ｘ６でこんなの撃てばとてとても秒単位で殺せるな

強すぎない？ｗ

今Ｌｖ７０黒タル（ＩＮＴ１０８、モルダ有）で
クフィムの巨人にストーンⅣが７７０、ウォータⅣが８６０ダメージ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:17 [ KzcJYmsc ]

強すぎはタルだけ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:18 [ eNiuScZM ]

>>774
「つよとて」と「とて、とてとて」はえらく違うよ！

みんながいってる６５キャップ時代を知らないようじゃ
この辺の苦しみは到底わからないと思う。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:22 [ Kh3oKUDc ]

既出かもしれんが、黒複数ＰＴはトゥー・リアでエレ戦ですよ。
エレすら5分ポップするので、結構稼げます。
ストンスキン＋ブリンクでオール黒でもいいかもです。
わたしは、忍赤黒黒黒黒で行ってました。
70だと全部とてになるので微妙ですが。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:42 [ hSdnTdoM ]

>>744
つよとて連戦というのは、精霊撃つより両手棍で殴った方が効率がよくなる。

>>745
黒がMBで簡単にタゲを取れるのは、その前のケアルHate累積が原因。
とか言ってみちゃったりなんかして。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:23 [ C6YiAuV2 ]

ＰＴに暗黒いたら連携直前にアブゾイン撃つように言ってください。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:55 [ KzcJYmsc ]

MB時に暗黒がアブゾイン詩人がエチュいれてくれると、かなりダメUPするな。

そんな素敵な方と組む事はめったに無いが…

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:24 [ eNiuScZM ]

今日はいろいろと、黒談議がしたかったのに
こういう日に限ってスレが進まないのな（つд`;）

みなさま、明日のバージョンアップ以降、またよろしくです！

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:34 [ auEdSR9Y ]

>>750
正直、詠唱時間や消費MPを考えると毎回撃つのはちょと辛いです

連携がボパサイ＞ダンスとかだとアジル・バイト入れただけでシーフにＴＰ追いつけないことがあるし・・・

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:36 [ hSdnTdoM ]

>>752
明日はどんな雰囲気をきぼー？

↑
１．管理人タンからスレスト警告
２．1日に荒らしで2スレ消化
３．スレの8割が荒らしか煽り
４．荒れるから騒ぐな！
５．神パッチキター
６．変化なし（´・ω・｀）
７．弱体葬式ムード
８．3日たってもレス1桁
９．スレ廃棄
↓

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:41 [ eNiuScZM ]

>>754
明日から1週間このスケジュールでお願いします

５．神パッチキター
４．荒れるから騒ぐな！
３．スレの8割が荒らしか煽り
２．1日に荒らしで2スレ消化
７．弱体葬式ムード
８．3日たってもレス1桁
９．スレ廃棄

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:10 [ FjEEVbzo ]

>>755
こうがいいな･･･

７．弱体葬式ムード
８．3日たってもレス1桁
１．管理人タンからスレスト警告
５．神パッチキテター
４．荒れるから騒ぐな！
３．スレの8割が荒らしか煽り
２．1日に荒らしで2スレ消化
９．スレ廃棄

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:15 [ x12v.tjw ]

明日に期待してもいいのかなぁ。。
内容発表は何時だろうか

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:15 [ grHcKrxw ]

>MB時に暗黒がアブゾイン
こんな素敵な方は暗白だと容易にできると。俺は結構好きだな。暗白。
自分でやってても楽しいし。
問題は黒の方がもっと好きなのでお遊び程度でしかやってないことｗ
お遊びつっても、たるなので装備には気を使ってるつもりだし。
ちゃんと動けてる・・・ハズ・・・orz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:23 [ hmPEOpnQ ]

ちょっとバインドの事で教えてください。
最近黒を上げ始めてバインドをかけて精霊を打っているんですが
バインドがすぐ切れてしまうときがあるのですが
それはレジされているからなのでしょうか？
印バインドにすれば長時間拘束可能なのでしょうか？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:29 [ 8F6TMTxM ]

>>759
仕様です

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:30 [ ku7piuPo ]

>>759
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ唱えるのは逃げる時だ＜ぉい
つーかむしろﾊﾞｲﾝﾄﾞ唱えてる暇があったらｴﾘｱ切り替えまで走れ＜ぉいぉい

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:31 [ KzcJYmsc ]

>>759
バインドは、ダメージを与えると切れることがあります。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:32 [ VUb5SU9I ]

>>759
発売当初の己の行った行動をよ〜く思い出してから
もう一度質問し直したほうがいいとおもいますよ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:33 [ grHcKrxw ]

上の書いてて思ったんだが。ショックとか開幕に入れてる人多いのかな？
パライズとかスロウとか赤が入れやすくなると思う。
というか、そう願いたい・・・。

それでアブゾマインとショック。両方あわせるとどんくらい落とせるかが
知りたくなり暗黒スレ行ったけどわかんねー。知ってる方教えてください。

まあ、一つの魔法の効果としては薄いが二つ合わせるとえらいことに！
とかすげー楽しそうじゃね！って言いたかっただけだったりします。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:36 [ emZe13Y2 ]

40になったのですが、D2はｿﾛでｲﾝｽﾆかけつつ取りに行こうと思ってるの
ですけども、ｽﾄﾝｶﾞ2を自分で取るのはやはり厳しいでしょうか…？
競売の10万という値段にくらくらしてます。
そんなお金持ったことねー！

でもこれ以降、ガ系は敵DROPばかりになるみたいなので、がんばって
金稼ぎしなきゃですね…。
BCって儲かるもんなんでしょうか…。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:41 [ 27Rc82PA ]

>>748
浮島行ける黒が複数いたなら、あそこの光エレ狩りは確かにお勧め。
まぁ貰える経験地はｌｖ７０で１００なので、ｌｖあげとしてはいまいち
だが、確実に光塊でるのでお金稼ぎにもなるしね。
なにより通るダメージがほぼ精霊のみなので、思う存分撃てるのがイイ（・∀・）

ただ、黒魔が精霊ひゃっほいしてる隣で通常攻撃１０〜２０な前衛のダメージ
みると、少し申し訳なくなるよ（´・ω・｀）戦い辛いんだろうなぁ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:41 [ HEIXGPWw ]

ストンガ2落とすオークはlvl70じゃなかったっけ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:41 [ hSdnTdoM ]

>>759
他ジョブより相当な反発があったため、
現在、バインドはリストにあるだけ無駄な魔法となっています。
まぁ、スリプルが使えないレベルでの気休めだな。

>>764
アブゾマイン撃つ暗黒なんて見たことないからシラネ。
骨なんかにショック入れると、サイレスやパライズが通りやすい気がする。

>>765
ストンガIIは、Lv70でも、獣や赤以外ではソロでは無理。
つーか、10万くらい普通に溜めろって。
これから先、数十万の買い物が連打で出てくるんだし。

BCが儲かるかどうかはPTと運次第。

769 名前： 759 投稿日： 2003/12/15(月) 17:52 [ hmPEOpnQ ]

発売当初ってジラ発売以降にはじめたんですがｗ

なるほど、バインドって無駄魔法だったんですか。
ミミズ以外はソロで狩りにくいんですね。
コロロカ＞クフィムのミミズが終わったらどうしよう

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:52 [ UoCJxdcI ]

そういやLV70カンストしてるけどストンガⅡもってないや　まだ10万もするんだな
オレは10万でストンガⅡ買うならほかのものを買うか、貯金を進める
なくても問題ないしな

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:01 [ zPxXyuqM ]

まぁ40BCの最後1匹になったマンドラたんに撃ちこんで
ひゃっほいするくらいかねぇ＞ストンガIIの使い道
はっきり言ってレベル７０になって持ってなくても全く問題ない。
でもエフェクトはかなり好きかも。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:02 [ hSdnTdoM ]

>>769
まぁ、全くの無駄魔法というわけでもなくて、
寝釣りをMPKするのに一番楽な手段となっているのは確か。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:03 [ HEIXGPWw ]

というか土弱点のがクアールとベヒモスしかいないからね

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:05 [ ksx31EwQ ]

敵のバインドはしつこく長時間かかってるがな。

ラプ「ミミズの野郎がバインドハメしてPC狩るのUzeeeeeeeeeeeee！修正汁！」
とは言わないしな。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:07 [ KwklL1Es ]

バインド改善されないかなぁって言うと他ジョブからの煽りが来そうだが
要するにバインド＞精霊連打ウマーに問題があるわけだよな。
例えばバインドかけて、魔法当てるとすぐ切れるけど物理だと切れにくいとか
そういう修正はどう？逃げる時とか多対多のBCで多少は使い道があると思うんだけど。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:15 [ BS8rPKts ]

魔道士が足止め魔法かけて遠隔攻撃するのは当然のことなんだがなぁ。

オマエら■eに調教されすぎ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:18 [ HEIXGPWw ]

>>775
というかね、他のMMOではさ、狩人とか黒魔みたいな紙装甲のDDerは
バインドとか影縫いみたいな手段で敵を足止めして、
こっちが殴られる前に相手を殺すってのが常套手段というかセオリーなんだが
普通に今のバインドの性能は不具合だと思うよ
DDで解除判定はあるべきだと思うけど(じゃないとノーリスクになる)
DDを当てなければ30秒ぐらいは止まるべき
んでバインガあたりを実装して、バインドへの上書きは不可だけど、
動き出したときにもう一度足止めする手段を用意するべき
まぁスリプルでもいいんだけどさ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:20 [ BV6erNGA ]

pvp
で、バインド使えたらくろつえーー

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:21 [ KzcJYmsc ]

前衛はHP減らして倒し、ヒーリング
後衛はMP減らして倒し、ヒーリング

これで問題ないはずなのに「HPが減ってないから楽そうだ」という理由で前衛ブーイング

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:26 [ KwklL1Es ]

>>776-777
お二人の仰る通りなのは分かるんだが、今更昔みたいなバインドに戻るって
まずあり得ないだろ。それならこのまま死に魔法で終わるより
多少なりとも使い道のある修正してもらうほうが…と思ったわけで。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:55 [ AD4BbfNc ]

>>754
10．黒魔を削除しました。
９．ｽﾚ廃業

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:19 [ 8F6TMTxM ]

>>780
いや、だから、昔のバインドも今のバインドもぶっ壊れてるっていう話。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:26 [ LsYi9XYA ]

むしろ、スタンの効果を90秒にして実装しろ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:29 [ AD4BbfNc ]

ｽﾄｯﾌﾟ実装汁

効果時間1分、再詠唱10秒で、一切行動不可。
ﾚｼﾞｽﾄ率、ﾍｲﾄ劇高で。

785 名前： 餡刻 投稿日： 2003/12/15(月) 19:36 [ PUV88HWQ ]

>>764
アブゾは暗黒スキル依存で暗黒７０でステータス±１７だったかな・・・
体感できないけど＿|￣|○

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:25 [ VUb5SU9I ]

>>784
βじゃ今のバインドの名称がストップだったわけでつが・・・・

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:47 [ 1TlmFyYQ ]

>>763
>>786
バインドは、おまえのせいかぁ〜！！


っと、おもしろいスレの流れだったのでツッコミをｗ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:48 [ hSdnTdoM ]

ところでお前ら、明日の横だま修正対策で敵対心-装備買ったか？
さっきひとまずピースリングだけでもと思って競売みてみたら、
昨日あたりから一気に売れて在庫0だったよ・・・（´･ω･｀）

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:56 [ 0qk5HATQ ]

採掘、召喚クエで鉱石取れないとわかったら
鉱石or杖を即買うって奴いるぽ？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:57 [ hSdnTdoM ]

>>789
や、金もったいねーし。
属性杖買うくらいなら、たぶん太公望買ったほうがいいと思う。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:38 [ YZrtrKmw ]

>>789
とりあえず、しばらくは様子見かなぁ。
採掘、召喚クエで鉱石とれなくてもNMドロップで出回ったりする事も
あったりするかなって思うし。あと栽培とか。

キャップ解除されたらモルダバイトピアスのNM狙う人が減ると思うから
そっち行くかな。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:25 [ 2xUWGrBM ]

メテオは裏世界の報酬アイテムだって
リアル一月に１つしかでないように抽選するらしい

アルテマは実装はできるけど、最後の切り札なので
裏世界実装の一番最後までとっておいてる

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:37 [ lrMx.QTU ]

>>792

ふ〜ん。

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 02:49 [ 8YP.PyHY ]

なにはともあれもうすぐですよ！！！

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:13 [ G8rz3cDI ]

泉強化キターーー！

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:14 [ zTztqRHc ]

スタン ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

40BCかのぅ・・・

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:14 [ G8rz3cDI ]

http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

黒魔道士のジョブアビリティ「魔力の泉」の効果時間中は、ダメージによる詠唱中断がなくなりました。
ただし、スタンや静寂などのステータス異常による影響は従前と変わりありません。

スタン 黒45　暗37 敵を短時間行動できなくする。
ブリザガIII 黒71 範囲内の敵に氷属性のダメージ。
エアロIV 黒72 敵に風属性のダメージ。
ファイアIV 黒73 敵に火属性のダメージ。
サンダガIII 黒73 範囲内の敵に雷属性のダメージ。
ブリザドIV 黒74 敵に氷属性のダメージ。
サンダーIV 黒75 敵に雷属性のダメージ。

スタン！！！！！！！

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:16 [ QrPz/j.. ]

暗も使えるのかぁ・・ﾁｪｯ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:17 [ QrPz/j.. ]

というかむしろ黒の方が使えるの遅いなｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:17 [ ybz0udSU ]

喜べｗ片手、両手棍スキル引き上げｗフルスイングも強化だぜーーーｗｗｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:18 [ s4sAMOpI ]

75垢/餡　でファスキャススタン　かｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:18 [ SrK1WemA ]

スタンキター？
ウィー！
誰かサンライズのＢＧＭもってきて。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:18 [ QrPz/j.. ]

泉の詠唱中断なしいいな〜
黒パーティで蜘蛛BC行ったら余裕そう

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:19 [ s4sAMOpI ]

＞800

ちっともうれしくねーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:21 [ zTztqRHc ]

通常精霊より、スタンを話題にする、漏れや藻前らに(・∀・)ﾓｴｯ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:23 [ STs5Va/E ]

>>802
ウィー！

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:24 [ uXDj10Zk ]

スタンキタねぇ。
IV系があればガIII系は無くても我慢できるから、
たのむ、IV系は店で売っていてくれ。

地味な強化。
■ 一部ジョブの戦闘スキルを引き上げました。
黒魔道士・・・片手棍、両手棍

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26 [ Mslrmct6 ]

■一部ウェポンスキルを強化しました。
双竜脚／シャークバイト／スピンスラッシュ／天／ミストラルアクス／
クロスリーパー／大車輪／七之太刀・雪風／八之太刀・月光／フルスイング／
スピリットテイカー

これ以上強くするのか・・・・新ｗｓも出るのに

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26 [ ybz0udSU ]

お、フルスイングだけでなくスピリットテイカーも強化されてるな…。
高Ｌｖの命中率上がるみたいだし、ついに黒も前線で殴る時代がきたか…。
魔法撃ちながらバリバリ殴りまくってやるぜーーーーーｗｗｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:27 [ 6NVKnbvw ]

精霊に期待して召喚BC回ったのだが・・

開発だよりにて事前予告いたしました、従来の召喚獣戦（「氷の試練」など）で取得できる新たなアイテム追加に関して、これに付随する他のクエストなどの検証時間が不十分なため、残念ながら次回以降に延期させていただきました。


ヲイ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:35 [ SrK1WemA ]

>>808
まあ、その中にはゴミみたいのもあるからな。
どのＷＳも等しく同じだけ、数値アップするのかどうかも不明だし。
前回でＭＢ強化といわれて、蓋を開けてみたらあの有様だったじゃん。
でもまあＷＳに関しては、滅茶苦茶強くされてたりしてねｗ
はあ……

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:39 [ SQrEQbe. ]

フルスイングの強化は利益の面では有益だけど、黒/シの不意だま
フルスイングがフレアを越える昨今、如何なものですかって感じだな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:39 [ QrPz/j.. ]

ところで、スタンって詠唱時間どれぐらいだろう？
敵のWSより早く発動できるとしたら、敵の技ほとんど
止められることになるわけで、つまらなくなるかも。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:41 [ QrPz/j.. ]

逆に、敵の動作見てから詠唱したのでは遅すぎるのであれば、
ニュータイプ以外使う機会ないわけで。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:41 [ ./KbYoNI ]

解析では０．２５秒じゃなかったっけ？＞スタン

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ QrPz/j.. ]

>>815
なるほど、例のアジドマルジド兄貴のようなことが出来るようになるのか〜
ってことは、再詠唱が糞長いと予想。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ R0AyziMA ]

まあ、リキャストとかが結構ながそう。

っていうか、ボムとかゴブの自爆とかとめなきゃならないわけで。めんどっちい

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ ybz0udSU ]

>>813
敵のＷＳをスタンで止めても敵のＴＰなくなるわけじゃないから、スタン後またＷＳ撃ってくるよ。
対ガ系・古代には効果絶大な感じになりそう。
詠唱時間、リキャストが気になるねぇ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:48 [ xnwMLmNU ]

話題の中心はスタンか。
ジュノ下層かラバオあたりで売ってるといいなぁ〜。
ついでに俺の所持金5万以内で買えるといいなぁ〜。
でも、スタン係になるとめんどくせーかも。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:50 [ R0AyziMA ]

敵もスタンうってきます

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:53 [ QrPz/j.. ]

敵はタゲってる相手しか撃ってこないよね
しかもこちらのWSに合わせて撃つなんてロジック的に難しそう。
あるなら敵のシールドバッシュとかとっくに実装されてるかと。
、、、とここまで書いて思ったけど敵がバッシュしてきたら激しく面白そう、、

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:55 [ 6NVKnbvw ]

スタン詠唱そんなに早いならNM釣り用魔法の予感

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ R3cM5/Po ]

AAのエルはもの凄い勢いでバッシュしてくるぞ。
盾固定でやってたらナイトの魔法はほとんど止められる。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ zoI61isU ]

白魔法のフラッシュって命中率下げるってあるけど
ブラインとのすみわけあるのかな・・・
忍者弱体の術上書きできないからブラインは入れる機会減りそうな予感

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:58 [ ./cWGj9s ]

>>822
射程10mとかかもしれないぞ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:58 [ SQrEQbe. ]

>>824
フラッシュも白よりナイトが先に覚えるから、多分これナイト待望のMPを
消費したヘイトアップ魔法だと思うよ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:59 [ ybz0udSU ]

まぁ告知見る限りでは黒にとっては良パッチになりそうだよな。
サンダー４でどれくらいの威力が出せるか楽しみだ。

不安な点としては４系精霊、スタンの入手難易度、
裏パッチによるレジスト率アップの危険性ってとこか…。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:03 [ s4sAMOpI ]

あとは

Verup度に強化するといった精霊魔法の威力だな・・・

もうすっかり忘れてるかも知れないがな

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ FxIJ6hdU ]

お前等！峠のTaisaiがスタン落としましたよ！

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ 4YPd8t2U ]

黒魔：敵のHP減ってきたな。ここはNukerの俺の出番だぜ！！
ゴゴゴゴゴゴゴ（詠唱中）
ゴブは爆弾の構え！
ゴゴゴゴゴゴゴ（あ、爆弾来た。でも詠唱中だ。スタンできねえ）
爆弾が発動！→ちゅどーーーん
脳筋：・ｌ　この墨敵のHP減って来てるのに精霊撃ちだすしｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　WSいつ来てもいいように黙ってスタンバっとけよｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　それがお前らの仕事だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒魔：(´･ω･`)
脳筋：ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こうなる予感。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:10 [ s4sAMOpI ]

で？

MBサンダーⅣとバーストどっちがつえぇと思う？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:13 [ Mslrmct6 ]

サンダーIV

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:21 [ qfIPzchM ]

サンダーIVは入手困難なので、当面はバーストを使います

orz

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:24 [ ybz0udSU ]

バーストって素で900ちょいくらいじゃなかったか？
サンダーIVはＭＢしなくても余裕で1000越えそうだと思うんだが。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:26 [ vteuTwug ]

>>831
そうだよね。フリーズとブリザドIVなら完全にブリザドIVが上か…

はっ！
古代強化の裏パッチキタ-----------------？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:32 [ gJHciHqg ]

最近Ｌｖ60になった新米です。
デルクフにＬｖ上げに行きました・・
編成は"ナ 竜 狩 詩 白 黒"で壷と巨人やって来ました。
この編成だとやはり黒は要らないんでしょうか・・・
ペンタとサイドで精霊打つ間も無く巨人がパタ・・壷がパリーン・・
何をやればいいんだ・・・orz

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:37 [ s4sAMOpI ]

L60が新米なのか？

精霊使いがデルクフ行くなよな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:38 [ 1o6ulbHw ]

>>836
狩人がいたら正直諦めた方がいい・・・ｗ
俺も同じような思いをした事が何度かあるよ。

新魔法が解禁された訳だがまだうかれるのは早いぞ。
問題は入手難度がどんなもんかって事だ・・・。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:41 [ SQrEQbe. ]

負けるな、古代MBだ。
湾曲連携にMBフラッドならレベル６０でも１２００出るだろ、狩人にもまけねーぜｗ
連発すると世間の風に負けるかも知れないから要注意だ、そしてヤグドリもってけ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:42 [ Nr9H.RQo ]

泉デジョンキタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:45 [ s4sAMOpI ]

新WS
強化対象WS
高レベル帯の命中率修正

このバランス次第で黒魔歴史上最大の氷河期になる可能性も
十分に有り得る。

842 名前： 他スレからひろってきた 投稿日： 2003/12/16(火) 04:52 [ MNQ26E7A ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　☆　　　 　Λ
　　　 　 　 　 ＿＿_　　　　 ／|　||　　 　／　|
　　　　　 　 ( ‐_、_　）　　／／|　||　　∠_、_ .＼
　　　　　 ＿（　,_ﾉ` ）　　|_ | 　| (ﾖ )＿（ <_,`　）　　∧
　　　　／　__詩＿∧　 （ヨ ）　|　||　　　　　　 | ＼ | |
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.|　||　　　黒 　 　 　 | |
　　　 ／.／ 　　|_|　　　 ＼.＼|_（ ´,_ゝ`）. 　 　 　 ..| |
　　　|／　　　（ヨ ）　/|　 　＼|　　　　 ⌒ヽ　　　.　| |
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_ ) 狩　. __Λﾉヽ　 　 (E ))
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ　 ／‖
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　 uu) ／ 　 ﾟ
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　赤　　　
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿ （ <_,`　）　＿＿/＿___　
　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　 ⌒|　　　 　┃ |　
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　　 ┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:55 [ EyNyNuJo ]

>>818
開発便り嫁
敵のＴＰはＷＳ中断させると著しくＴＰ減少するようになるんだよ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:04 [ J4AnAxIY ]

>>834
そうなると古代は何のためにあるんだ　ってことになるな〜。
古代も修正しる！

845 名前： 836 投稿日： 2003/12/16(火) 05:06 [ gJHciHqg ]

ありがとう；；
もう二度とデルクフいかないｙｐ！

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:07 [ 736QrHIg ]

>>842
GJ!

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:17 [ IA.0prP6 ]

敵はスタンだけでなくスタンガ撃ってきたりしてな

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:23 [ nbbdTkts ]

>>847
ヤグとかすでにやってくる罠
まぁ、魔法なんで広範囲だといたいけどね

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:52 [ pLHiL4Bo ]

>>844
古代はお祭り魔法、4系は実用魔法じゃないかな〜。

習得レベル、消費MP、詠唱時間など考えれば古代と4系を比較するのがそもそもバカらしいと思う。
名前のイメージで古代は強くあるべきって思っちゃうのは仕方ないけど
俺はむしろサンダー４がバーストごときに劣ってたら凹むよ。

ま、バーストは黒6でサハギンBC行った時に好きなだけ撃ってくれって事で。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:55 [ SQrEQbe. ]

ログインした。
限界クエ受けた、ジョブごとにクエ違う。
すぐ詳細書くので少々お待ちあれ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:01 [ SQrEQbe. ]

頭は全員同じ文言なので省略

Maat:まずはその最初の１項をめくるために偉大な黒魔術師の証を手に入れ、わしに見せてくれ。
　　　　お前さんならたやすい事だろう？
Wolfgang:マート様！！！
Maat:うむ。
Wolfgang:マート様、また冒険者を相手にしておられるのですか？お遊びはほどほどにしていただかないと・・・。
maat:ふん、これはワシの趣味じゃ、こやつなんぞ、もうお前がかなう相手ではないかもしれぬぞ。
wolfgang：・・・・・　とにかく私は先にいっておりますゆえ、お手合わせよろしくお願いします。
maat:邪魔が入ってしまったな、では、さきほど言った偉大な黒魔術師の証を手に入れ、持ってくるがよい。
　　　ワシはちょいと野暮用を済ませてくるからの。

以上です。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:18 [ 9bSidT6Q ]

スタン・フラッシュ

ラバオで３万。喜べヽ(´∀｀)ノ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:20 [ o/SFp0gE ]

サンダーＩＩＩまではジュノでうられてるんじゃないのか？確認たのむうーーーーまだまだファイルおちねえ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:26 [ KJL20YW2 ]

ウィンの戦績９の棒がいいね
国民：ヒーリングＭＰ+８
闇杖買えない人はどうぞー
レベル７１からだけど

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:26 [ pLHiL4Bo ]

17457,11029,先任黄金銃士錫,片手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,25,288,71,Rare,,
Ｄ25 隔288 HP+30 攻+6/バストゥーク国民:ヒーリングMP+7/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

17458,11029,傭兵騎士団長戦鎚,片手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,25,288,71,Rare,,
Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6/サンドリア国民:ヒーリングMP+7/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

17530,11129,筆頭魔戦隊長棍,両手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,34,366,71,Rare,,
Ｄ34 隔366 HP+20 MP+10/ウィンダス国民:ヒーリングMP+8/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

ダークスタッフいらない予感

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:26 [ 9bSidT6Q ]

サンダーIIIまではジュノで売られてマスタ。

お値段は46000ギル弱(サンダーIII)

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:58 [ u.GjWlT6 ]

うはぁ、漏れ戦績3万しかねぇ。
レベル上げるしか。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:01 [ wkc9ylvs ]

漏れはウィンからサンド移籍してたけど、帰らないと…
サンドは戦績２万しかねえ、ウィンは腐るほど貯めてあるんだが

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:04 [ u.GjWlT6 ]

シャントットさまがクリスマスの準備してるぞ。
ウィンダスの危機っぽｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:08 [ IA.0prP6 ]

>>855
間隔見るとロッド系とスタッフ系だな。
いい盾を持ってるならサンド、バスもありだな。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:12 [ G/2JNJQw ]

スタン詠唱たぶん全魔法のなかで最速。
最詠唱一分でスタン時間はショックスパイクとかみたいに短時間。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:20 [ fzb1rgmU ]

スタンNM取り合いでも活躍できそう

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:26 [ KrayEYYM ]

競売にサンダガ3出てますた。
メンテ開けだからNMの可能性もありかな。
雑魚敵ドロップであることを祈る・・・。

新魔法ドロップ確認したら報告よろー。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:26 [ ybz0udSU ]

なんかすぐやれることないかと思い、強化されたと言われる両手棍でフルスイング撃ちしてみました。
ヒュム黒68/シ30、ＳＴＲ62、攻撃力303、食事山串でバタの虎にＴＰ３００不意打ちフルスイング。
結果1299ダメージ…。
今までだと1000ちょいくらいだったような気がするんで、やっぱ威力上がってるみたいですね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:31 [ 6.ZmHT0c ]

スタンは店売りらしいけど、通常精霊魔法の入手先はどうなんだろ・・。
どうせ□のことだし、NMドロップとかの可能性が・・。
せめてスリプガ２みたいにクエで取れるんだとうれしいけど、なさそうだな・・。
あれだって習得レベルでは苦しいし。

５００万くらい貯めたけど、足りるんだろうか・・

地味な変更だけど、
ファントムピアス+1のステータスミスを修正しました。
ってのも。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:58 [ syqsm2II ]

リレイズ３は店売り60万だぞ・・・
店売りにしろとは散々言ってきたけどこの値段は・・・

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:02 [ bXkAcXL2 ]

とりあえず片手混70でスキル215だった。
両手はわかんね。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:06 [ ybz0udSU ]

>>867
ってことは片手棍スキルＣ＋か？スキルＥからいっきに上がったな。
両手棍はどうでしょ？Ｂ以上は確実だろうけど…。
だれかスピリットテーカーの検証もやってみて〜。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:06 [ zTztqRHc ]

店売りあるのですが、ドロップ見たので報告
スタン、オークのWarloadがドロップしました。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:11 [ u0Q.TOZE ]

エラントハット,頭,全種,白黒赤吟召
防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 /MND+3 CHR+3 敵対心-5/Lv72〜 白黒赤吟召,
マハトマハット,頭,全種,白黒赤吟召
防29 STR-3 DEX-3 VIT-3 AGI-3 INT+4 /MND+4 CHR+4 敵対心-6/Lv72〜 白黒赤吟召,

エラントカフス,両手,全種,白黒赤吟召
防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2/Lv72〜 白黒赤吟召,
マハトマカフス,両手,全種,白黒赤吟召
防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3/Lv72〜 白黒赤吟召,

エラントピガッシュ,両足,全種,白黒赤吟召
防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2/Lv72〜 白黒赤吟召,
マハトマピガッシュ,両足,全種,白黒赤吟召
防19 HP-25 MP+25 MND+6 敵対心-3/Lv72〜 白黒赤吟召,

エラントスロップス,両脚,全種,白黒赤吟召
防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 /MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72〜 白黒赤吟召,
マハトマスロップス,両脚,全種,白黒赤吟召
防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8/MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召,

エラントウプランド,胴,全種,白黒赤吟召
防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10/MND+10 CHR+10 敵対心-3/ヒーリングMP+5 Lv72〜 白黒赤吟召,
マハトマウプランド,胴,全種,白黒赤吟召
防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11/MND+11 CHR+11 敵対心-4/ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召,

ダルマティカ,胴,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召,
ダルマティカ+1,胴,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召,

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:15 [ syqsm2II ]

エラント装備かなり原価安いそうです。
マハト装備もそこそこ出てますし・・・
ブラコタ急いで売りにいきますｗｗｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:18 [ PEirIbGE ]

既出だがラバオでスタン、フラッシュが３万弱でリレイズIIIが５５万。
白に同情・・・すべきなのかな？(^^;

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:22 [ u0Q.TOZE ]

ゼニスクラウン,頭,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,
ゼニスクラウン+1,頭,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,

ゼニスミトン,両手,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,
ゼニスミトン+1,両手,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,

ゼニスパンプス,両足,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,
ゼニスパンプス+1,両足,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召,

ゼニスズボン,両脚,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防40 MND+4 CHR+4 回避-3/50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召,
ゼニスズボン+1,両脚,全種,白黒赤吟召
Rare,Ex,防41 MND+5 CHR+5 回避-4/55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召,

レインボーケープ,背,全種,白黒赤吟召
防7 HP+9 MP+9 INT+3 MND+3 CHR+3/Lv71〜 白黒赤吟召,
プリズムケープ,背,全種,白黒赤吟召
防8 HP+10 MP+10 INT+4 MND+4 CHR+4/Lv71〜 白黒赤吟召,

ダイアリング,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
INT+4 耐氷+9 /Lv72〜 All Jobs,
全知の指輪+1,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
防4 INT+5 耐氷+11 /Lv72〜 All Jobs,

とりあず気になるのは、こんなもんか。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:26 [ L5NPNe0M ]

白黒赤は同じ装備で後衛は完全ユニクロ装備ですね・・・

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:28 [ gJ7uJgo2 ]

黒はドレッドからっぽいな

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:29 [ VvaylH.o ]

そんなことよりHP>MP装備ばっかりでタルしぼん・・・

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:33 [ 6.ZmHT0c ]

エラント〜は合成品かな。
ゼニス〜と達磨何とかはExRare付いてるし、NMかクエの景品か？
＋１とかあるのも気になるけど・・。

いずれにせよAFを脱げってことなのかも・・
AFにはスキル＋もあるし微妙だが

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:33 [ /IogIl7Y ]

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:19 [ FRBicZsY ]

ダルマティカ 胴 全種 Rare Ex 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ+1 胴 全種 Rare Ex 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン 頭 全種 Rare Ex 防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 頭 全種 Rare Ex 防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン 両手 全種 Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン+1 両手 全種 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス 両足 全種 Rare Ex 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス+1 両足 全種 Rare Ex 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召

おいおい何かこれ店で売ってるらしいぞ・・・恐ろしい値段らしいが
ちなみにラバオっぽい

↑ほんとだろうか。金neeeeeee

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:41 [ 3iPSRNmo ]

スキルをとるか魔法攻撃力+をとるかって感じだな
印ありのときやMB時は魔法攻撃力+装備で
通常時はAFとブラクロ装備かなっと思う
レジられたら元も子もないからなー

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:52 [ /ITILFN. ]

ゼニス系全部つけると・・・タルシボンヌ？ｗｗｗ
ヒュムのとかのが後衛適正になるﾖｶｿ・・

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:53 [ 8leh4jyc ]

タル終了だな;;
こんなの全部つけたらＨＰ４００切るんじゃ？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:02 [ TRvPMK/I ]

R　EXだから、そんなに出回らない罠…

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:06 [ L5NPNe0M ]

しかし物理攻撃の命中はあげて魔法のレジ率さげないってのは
相変わらずですなぁ、■e

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:08 [ syqsm2II ]

でもエラントはほぼ揃うっしょ・・・
INTが+50とかの時代になったらタルのアドバンテージって・・・何？
劣化ダークスタッフもある、エラントにはｈＭＰ+5の効果もあるし最大ＭＰなんて既に意味ないし・・・
むしろ横ダマのなくなった今低ＨＰでまじヒュム黒の方が性能いいんじゃねーの？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:10 [ SQrEQbe. ]

良くわかりませんが・・・
HP４００で困る事なんてありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:12 [ XxHcWz5U ]

下手にタゲ取れなくなるな。
で、ピースリングの出品がないわけですが・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:21 [ NJe/B3E6 ]

神代の杖　黒７０
スピリットテーカー　ＴＰ１００でバタの虎から２６０吸引。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:24 [ XxHcWz5U ]

ところでこれからは、ケアルIIIが使えてフラッシュも使えるサポナ、って選択肢も
ありになるんだろうか？
ナイトを37まで上げるのがだるいが・・・

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:25 [ cNUn5XRo ]

両手棍WSクエがシャントット博士ということは期待してもいいのかな？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:31 [ ybz0udSU ]

>>864の続き
なんかＴＰ１００でフルスイングうつと以前よりダメージが少なくなってるような…。
１７０〜２４０くらいのダメでした。
でもＴＰ３００で不意打ちなしでうつと９４０ダメージもでました。
うーむ…ＴＰダメージ修正が大きく反映されるようになったんですかね？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:40 [ XxHcWz5U ]

黒は、両手棍装備で、リフレ装備＋リフレ，バラ有りとかで、
座らずにTP溜めてフルスイングとかやるジョブのなるのか？！

なんかそれもマヌケ（´・ω・｀）

892 名前： 召喚士 投稿日： 2003/12/16(火) 09:51 [ M79M/bWk ]

黒の同志も参加しる！
ストライキスレッド
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071531032/

おれらは両手昆使いたいわけじゃねーべ！？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:01 [ sxivR7W6 ]

とりあえずIV系がどこに仕込まれたか次第かなぁ(´・ω・｀)
まだ情報でてなーい？

物理攻撃の命中率アップは、黒にはメリットないと思いがちだけど
詩人or戦士必須の現状改善→後衛枠の選択の自由度UP
連携回数の増加→MBでの活躍度UP
てな具合に良い方に解釈してみるテスツ

PT入った人、感想聞かせてクレクレ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:06 [ bXkAcXL2 ]

サファイア亀からウォタガ３ドロップ・・・

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:09 [ S9LRolMQ ]

つーか、魔法攻撃力アップとＩＮＴ装備増強でⅣ系のヘイトが馬鹿みたいになるぞ・・

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:13 [ NiF6N0i. ]

>>894
ウォタガ３が、サファイア程度からでるってのがホントならかなりうれしいなぁ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ NoIoKZyM ]

スタン→バインド→泉→メッタ撃ちで勝てるかな？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ XxHcWz5U ]

メンテ後1時間で一気に水4出品増えてたから、ドロップは増えてるような気がする。
まぁ、獣が怨念でログアウトしていたとか、トンベリ王の間でログアウトしていたPTがいた
という可能性もあるが。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:15 [ HIgwfNMY ]

両手棍スキルがCからBに。白はCのまま。
でもexは白のみですかそうですか。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:16 [ XxHcWz5U ]

>>897
スタンはほんきで短時間っぽい。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:21 [ Xj7cZlBE ]

ところで、スタンって何スキル依存なのかな？
雰囲気的に弱体っぽいんだが・・・orz

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:22 [ NiF6N0i. ]

血塗られた道
依頼者：
　シャントット(Shantotto)
　　／　ウィンダス石の区・博士邸宅
依頼内容：
　両手棍の名選手としてデビューするため
　与えられた両手棍で修行あるのみ。
　その先に待つのは、栄光の星か？
　もしくは血塗られた……

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:26 [ lvHKnFCg ]

1000本ノックしてこいってことかな？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:26 [ XxHcWz5U ]

>>901
暗黒のほうが習得レベル低いから、暗黒じゃないか？

>>902
なんか、呪いの杖持ってニタリと笑いつつすでに肉塊となった何者かを殴っているシャントット様を連想しますた。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:27 [ wnUdZUDY ]

ところで、黒の限界クエはどうよ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:34 [ rCEenvCA ]

獣人　黒を殴るべし！　証がでるらしいが....

907 名前： 赤/黒 投稿日： 2003/12/16(火) 10:34 [ M8ORnpTU ]

お前らよかったな！ｗ
強化されてんじゃねえかよ！！

てか赤魔ほとんど放置・・・ま、期待してたわけじゃないさ(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:37 [ XxHcWz5U ]

>>907
ルビー亀頑張れ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:38 [ sgMLX0JQ ]

丁度くらいのアリ黒とか出たよ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:45 [ /klrDWPI ]

スタンねぇ…
普通に考えて、精霊とあまり相性のいい技じゃないから、スタン優先した方がおいしい
ようなバランスだとまずいな。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:45 [ XxHcWz5U ]

>>909
落とすのは、Lv60〜の獣人らしい。
Lv70から見て丁度なら、余裕で落とすんじゃないか？

で、赤の場合は、赤魔獣人が鳥豚亀蟻怨のなかでルビーしかいないという。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:55 [ QDsnyA5o ]

ところで、メテオは結局モンス専用魔法でFAなのか？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:56 [ tEj8UxUk ]

くぅ、錬金術クエ受けたまんまだから両手棍WSクエ
受けらんないよママン；；

アイテム競売在庫ないし

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:04 [ enC.ZC8k ]

黒魔的に今回のver.upをまとめると
スタン追加、ラパオで店売り
両手棍WSはシャントット博士
フルスイング若干強化？

各種精霊魔法の入手方法はふえた？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:06 [ bXkAcXL2 ]

ウォタガ３、サファイア亀からのドロップかなり悪い。
他の黒獣人がきになる。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:08 [ wnUdZUDY ]

>>915
かなり悪い、ってのは、
少なくとも1つは確認できたってこと？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:09 [ AeO6Q6/I ]

黒で限界クエのタイマンやった人いないですか？
詳細知りたいです…
スリプル＞サイレス＞精霊＞スリプルとか出来るのかな？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:11 [ IA.0prP6 ]

黒召用短剣があるのにクエｗｓは無しか。中途半端だな。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:12 [ bXkAcXL2 ]

できた。ウォータ３、ウォタガ２は前と変わらず。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:13 [ XxHcWz5U ]

>>917
サポがなくなるから、サイレスは無理。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:13 [ bXkAcXL2 ]

あれ、そういやウォータ３落としてたっけ？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:13 [ psJnJyAQ ]

側近がサンダーIII出した。
手伝いで行ってよかったよ（つД｀）証は出なかったけど。。。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:15 [ psJnJyAQ ]

さんだー４だった（つД｀）

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:17 [ QNjRwQrQ ]

>>914
泉で中断無しも。ＢＣで泉＞ガガガでガル黒最強な予感

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:17 [ jzj.A9GA ]

>>923
側近・・・結局ｿﾛじゃそろえられないのか

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:18 [ XxHcWz5U ]

>>922
側近ってどの側近？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:19 [ NiF6N0i. ]

けど、側近なら再ＰＯＰはやいし
王とか、数時間ＮＭよりマシな気がする

ところで、側近って亀王の側近？

928 名前： 禿黒ガルカサポモンク 投稿日： 2003/12/16(火) 11:21 [ f9YEa00Q ]

>>924
　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜２時間に１回は私の出番ですか？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:21 [ G/2JNJQw ]

>>922
豚の側近？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:24 [ wnUdZUDY ]

豚側近程度なら、いままでのウォータIVとかより全然マシじゃないか！

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:24 [ R3cM5/Po ]

黒側近は蟻とトンベリだな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:25 [ R3cM5/Po ]

トンベリは違うか

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:31 [ jp.Tbnvg ]

>>917
サポがはずされるから、サイレスは使えないな。
毒薬のみつつ、スリプル＞精霊＞スリプルか。
泉使用中は中断なくなったし。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:32 [ mdTLMQ.g ]

でもサンダーならトンベリっぽくね？
亀＝水系、鳥＝風系、豚・蟻＝石系、魚＝ｼﾗﾈ、㌧＝雷系
みたいなイメージ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:33 [ WEfg1qrQ ]

ネタかもしれんが
限界５…Maatとタイマンってマジでつか？
しかもサポなしとか…
紙装備でどう立ち回れと？

黒魔終了の悪寒……

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:35 [ XxHcWz5U ]

豚：黒，暗黒
亀：赤，暗黒
鳥：白，忍
蟻：黒，ナ
魚：白，詩
トン：忍，シ

・・・のはず。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:36 [ 9bGd2UmA ]

ウォタガIIIが亀ドロップか…
漏れ、60万で買っちまったけど、
入手条件が緩和されてみんなが使えるようになったんだしヨシとするか

でも、エアロガIIIやファイガIIIはどうなんだろ…

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:37 [ iXc1P8LI ]

限界行ってきたけど結果は負け。
とりあえずサポと強化魔法消されるから注意。
泉中詠唱中断なしになったから攻撃受けても大丈夫だと思ったんだけど……
はじめマートはこっちが攻撃してこない限り、攻撃を仕掛てこないから開幕印古代。
そのあと向かってくるけど打撃が150前後くらうけど、おかまいなしに４系を詠唱。
たぶんこれが決まればマートは残り3割強くらいで泉使ってくるから、そしたらマートから離れて逃げる！！
魔法範囲から逃げたら打撃で減らされた分をハイポなどで回復。
俺はこのときに押し切ると思って水４唱えてたら、水ガ3＞クリティカルでアボン。
泉逃げたらあとはどうにかして3割削る。
もしかするとスタンが有効かもな〜。
とりあえず勝てた人いたら勝利報告よろしく。
あぁ〜〜また証取りだよ……

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:43 [ Ji/mYPi2 ]

スタンのヘイトってどんな感じ？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:48 [ .r/Jl77Q ]

精霊とスリプル交互にってのは駄目なのかな？
今ガ系もあるから運が良いと４回寝かせれるな．．．．

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:51 [ NiF6N0i. ]

>>938
初報告、良くやった！感動した！

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:51 [ XxHcWz5U ]

寝ない、という噂あり。
今ログインできないから、検証できるひとよろ・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:52 [ lvHKnFCg ]

実況の限界クエ5実況スレより

>720 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：03/12/16 11:43 ID:wlI5Frk8
>グスの骨が暗黒の証ドロップしました。多分ウェポンあたりから赤の証とれるかも

>729 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：03/12/16 11:46 ID:wlI5Frk8
>ちなみに棍棒・鎌骨両方からドロップ確認しました
>ま〜暗黒は行くこと無いかもしれんがｗｗｗ
>それとブリ４も落としたよ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:53 [ wnUdZUDY ]

海串でいんじゃね

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:53 [ XxHcWz5U ]

グス骨からブリサド４ドロップの報告あり。
ネタかどうかは未確認だけど、とりあえずカキコ。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:54 [ f9YEa00Q ]

負けたらしっかり経験値は減るのかな？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:55 [ P.Guc9Xo ]

風曜日にガルーダダガー持って挑戦するか・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:55 [ D8/Ta2Oo ]

エアロガIIIはオズでボロボロ出ました。
証取りに来てた黒魔がそこら中でおぼえていましたよ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:56 [ XxHcWz5U ]

で、俺が欲しいのはファイガIIIなわけだが



・・・峠かな？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:59 [ pbJDan6Q ]

>>949
いってらっしゃい

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:01 [ IA.0prP6 ]

オズはトルネド落としてた敵じゃないのか？
ならファイガIIIはあそこだろう

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:02 [ hEpS3seM ]

いってきました
ｌｖ７０黒で、マート戦

938さんのようにサポと強化魔法消される

開幕バーストで650くらい、マートにダメージ与えた（2/3くらいけずった）
マートが詠唱してるの気づかず、ストーン４唱えてたら
ファイガ3くらって750ダメ。黒タルしぼー。

古代あてたあと、マートが詠唱開始したら、範囲外に逃げる戦法
or新実装のスタン使用か・・・。

黒証：ベドーコッファ鍵落とす黒亀
　　　※ちなみに盗賊の証は、盗むとでた
BCの場所：ユグホトのｂｃ
証：負けると使えなくなる
exp：負けてもへらない

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:03 [ XxHcWz5U ]

>>950
じゃあ、水銀と目玉とってくる間に次スレ申請ヨロ

954 名前： 938 投稿日： 2003/12/16(火) 12:05 [ iXc1P8LI ]

負けても経験値は減らないけど悲しくなる(´Д⊂
ダメだが印フラッドで700ちょい、石4で300ちょい
なのでマートは1500くらいかな〜
ちなみに黒ヒュム　INT69+35

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:07 [ 15XPOjCs ]

同じくMaatに負けた；
魔法はどうにかして止めないと即死するだろ、あれ。

>>946
経験値は減らないね。
証はアイテム欄に残ってるけど使えなくなってる。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:09 [ NiF6N0i. ]

古代→ファイガ３→エアロガ３で削り切れそうだな

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:11 [ WxFchdQk ]

中入ったら制限時間考えてオポオポ＋昏睡薬でＴＰ貯める（残２分くらいまで？）
バットピアス＊２に付け替えて暗闇薬、印古代で戦闘開始
着弾後ジジィが近寄ってきたらフルスイング一閃

これで倒せね？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:12 [ 9bGd2UmA ]

>>955
そこでスタンですよｗｗｗｗｗｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:15 [ pbJDan6Q ]

スタンはレジストされるのか、それが問題だ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:17 [ pbJDan6Q ]

ダルマティカ 胴 全種 Rare Ex 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ+1 胴 全種 Rare Ex 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン 頭 全種 Rare Ex 防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 頭 全種 Rare Ex 防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン 両手 全種 Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン+1 両手 全種 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス 両足 全種 Rare Ex 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス+1 両足 全種 Rare Ex 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召

11 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/16 12:07 ID:mMoKFIv8
ラバオで店売りって噂も有る。



ログインできる奴、調べてたもれ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:17 [ 4RGAa9dk ]

>>957
無理。ヘビィスイングしか打てねぇｗｗｗｗｗｗｗ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:21 [ CcndTF4g ]

スリプルはきくのかきかんのか

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:28 [ AC5tJq4c ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031216094328.jpg

これが本当ならスリプル効くのかもな。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:29 [ d1smZ3SM ]

スタンは効いた。
実際それで魔法の詠唱を止めることはできた。

しかし、そのあとのバインド＋ブリザガIIIのコンボはどうしろと・・・ヽ(`Д´)ﾉ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:32 [ enC.ZC8k ]

>>960
店売りされてなかった
少なくともラバオでは

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:34 [ TP5IyAsc ]

>>962
寝ないという報告を見かけたが詳細は不明。

で、証落とすモンスは亀・ヤグ・デーモン・トンベリ・アリでFA?
亀はサファィアとして、デーモンはドレッド??
あとは、一番弱いランクで落とすモンスがわからねぇ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:39 [ Zq4q9Uro ]

ドレッドは落とされない
デーモンは侍のみ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:43 [ 4RGAa9dk ]

バインドはシャレならんなー。
漏れもさっき負けました。
HPと回避重視でいったが、ガ系食らったら終わるっぽい。
今はハイポで金稼ぐのが賢い選択なのかもな・・・ｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:44 [ zccqBRXI ]

マート戦負けてきました (T_T)

とりあえず、爺さんはこっちが何かするまで突っ立ってるので
開幕印古代は正解みたいですね。

ただ、普通の石4が47ダメって一体；；
マート爺さんに殴られると、素で 150 ぐらい削られるので
泉で即効削るしかないかもです。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:47 [ P.Guc9Xo ]

開幕印古代 → バインド → 泉精霊連打
（爺のガ系にはスタン、スリプル）

こんな所か？ 印はバインドに使った方が良いのかな・・・

971 名前： 黒６９ 投稿日： 2003/12/16(火) 12:48 [ MiOyklPI ]

マートにドレインはきくのか？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:49 [ L9vXfIVk ]

ジュフリレイズはどうなの？
たとえば
印フレア＞ファイガIII
マートの攻撃で死亡
リレイズ復活、タゲ切れてるので再び古代詠唱

漏れ会社。誰か試してください。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:50 [ P.Guc9Xo ]

ネ実の限界５スレより、ブリザド４ドロップ報告


720 名前：既にその名前は使われています sage 投稿日：03/12/16 11:43 ID:wlI5Frk8
グスの骨が暗黒の証ドロップしました。多分ウェポンあたりから赤の証とれるかも

729 名前：既にその名前は使われています sage 投稿日：03/12/16 11:46 ID:wlI5Frk8
ちなみに棍棒・鎌骨両方からドロップ確認しました
ま〜暗黒は行くこと無いかもしれんがｗｗｗ
それとブリ４も落としたよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:51 [ 3OORwJGM ]

印古代→スリプル→泉→ガ→スリプル→ガ→スリプガ→ガ

で瞬殺は無理？
これならノーダメージでいけそうだけど・・

975 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 12:52 [ DmDMm1MY ]

>>972
死んだ時点で外に出される予感
まぁ試してませんが

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:53 [ kJ8CPOHQ ]

スリプルがすんなり入るとは限らない・・・

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:58 [ r8VxPU7Y ]

獣スレより

--
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:30 [ LYG4GoBo ]

Maat撃破…出来なかったけど勝てました。

ペットはキノコ、食事はボイル、今回のキーはリレイザーと
呼び出すリチャージを見込んで前半待機したことかな。

ペットから攻めてMaatに行ったけど、HP4割ほど減らして殺され、
その後リレイザで復活して再アタックで残り1割ほどのところで
戦闘が強制的に終了し、こちらの勝ちとなりました、時間は6分少々。


282 名前： 276 投稿日： 2003/12/16(火) 12:41 [ LYG4GoBo ]

自分なりに考えた結果だと、BC突入時のMaatのHP分だけの
DMGを叩き込めば、例えこちらが死んで復活している間に自然回復しようとも
設定されたHP分のDMGを与えたところでこちらの勝利判定になる。

こういうことだと思います。
--

もちろん未確認だが、書き方からして信憑性が高いなぁ。

978 名前： 938 投稿日： 2003/12/16(火) 12:58 [ iXc1P8LI ]

ジュフリレイズいいかもナ〜
とりあえず死んでも外には出されない。
それでマートは元の位置に戻るからBCの端のほうで死んでリレイズ。
戻っていくところを後方からぶっぱなして終了かな。
とりあえずスリプルはきかないと思ったほうがいいかもな。

んじゃ2回目逝ってくる。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:59 [ 3OORwJGM ]

>>978
詩人スレの報告だと、ララバイではあっさり寝たらしいぞ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:08 [ Z4YFkYu2 ]

黒の同士たちよ。俺も行ってきたが、スリプル２レジられたよ。
俺：フレア６５１D→マート：バインド（バインド食らう）→
俺：スリプル２（レジ）　マート：通常攻撃１９４D→
俺：石４３６１D（ここまでで約半分減らせた）マート：水ガIII６７０D
俺死亡。　こんな感じだった。リレイズで生き返れば、ぎりぎり倒せそうな
気がしてきた。がんばるよ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:11 [ XxHcWz5U ]

で、そろそろスレが終わるわけだが、>>950は逃げたのか？

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:17 [ WaITV13E ]

>>981

　誰かいかんと、消滅すっぞ。
>>990あたり、よろ〜

983 名前： 帰ってきたキノコマン 投稿日： 2003/12/16(火) 13:27 [ P.Guc9Xo ]

再び漏れが新スレを立てる時が来たのか(´∀｀)

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:28 [ binsNJaI ]

ここにあるSSを見る限りでは、スリプル2がはいっているな。
寝ることは寝るが、レジ率は高めなのか？

ttp://www.bbinta.com/A/verup/20031216.htm

AF胴＋弱体トルクならなんとか入るのか・・・？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:32 [ G/2JNJQw ]

限界ＢＣいってきた。
夢想阿修羅拳喰らったｗｗｗｗ

986 名前： （0M676jn2） 投稿日： 2003/12/16(火) 13:35 [ B0B/D4MA ]

>>982
逝ってくる

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:36 [ QzVF6Gcs ]

制限時間１０分ってとこから
入ってから9分30秒後に古代唱え始めるってどうよ？
時間切れで勝てるんじゃ？

988 名前： さようならキノコマン 投稿日： 2003/12/16(火) 13:46 [ P.Guc9Xo ]

>>986
GJ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:46 [ NiF6N0i. ]

サポジョブがなくなる＝サポの能力（ＨＰ増加分等）もなくなるのかな？
そうだとすると、黒限界ＢＣは果てしなく運だよなぁ
タルなんて、ガ系一発でしにそうだし

990 名前： モンクスレより 投稿日： 2003/12/16(火) 13:49 [ N5BztI86 ]

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:23 [ zO0ea4Qo ]

おまいら、勝ちましたよ！
ヒュムモ７０　ＨＰＭＡＸ１６０８
ハイポ売り切れてたので薬品無しで突撃
山串食って殴りかかる前に集中回避百烈発動
Maatの攻撃は一発１００ほど　こちらは５０〜８０
順調に削り削られこっちのＨＰ７割　Maat半分ってとこで相手も百烈発動
凄まじい乱打戦の末こちらのＨＰ残り６８というところで見事に勝利！

作戦なんて何もない！お前らつっこんでこい！！

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:50 [ sgMLX0JQ ]

>>990
何で黒スレにモンクが？
モンクスレ逝ってら

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:51 [ QzVF6Gcs ]

まぁ、モンクとかってあれだから
殴るだけでほか何もできないのが痛すぎだよな　ｗ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:52 [ 0vx09Mjs ]

>>990
なんかワロタw
限界ソロBCはどこもジョブの特徴でまくりで良いな

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:54 [ qAFw6Xwk ]

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995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:55 [ 4R.d/Rt6 ]

負けてきた＿|￣|○
勝てる気がしません.∵(´Д⊂)∴

BC突入⇒印古代⇒香具師ファイガIII詠唱開始
⇒スタン詠唱⇒スタンのタイミングわるかったのかファイガIIIくらってシボン
猫の丸焼きできあがり

どうやって勝てばいいんだよ、証取り直しだしもうやだ.∵(´Д⊂)∴

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:56 [ mKLa7HsA ]

>>990
モンクらしくていいんじゃない？ｗ
飯くいながらMaat倒せそうｗｗｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:13 [ SQrEQbe. ]

ガ系は走って余裕で避けれるんだけど、Maatの使うバインドとスタンが凶悪過ぎ。
これ運だけだろー、足止められたら死ぬしかないやん。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:23 [ Ji/mYPi2 ]

107 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：03/12/16 14:59 ID:nUDd/Rel
>前スレの894
黒で倒してきました。
倒し方ですけどBCに入ったら毒薬、リレイザーを使ってMaatに接近
古代スタートで、古代が直撃したら何らかの魔法を使ってくるんで思いっきり射程外に逃げます。
で、メニューを開いてスリプル2を連打してMaatを迎え撃ちます。
Maatは微妙に足が速いっぽいんで、これでぎりぎりな感じでした。
で、スリプルで寝た場合は再度ぎりぎりの距離から古代。
古代を2発撃った時点で、泉を使ってきますが先程と同様で離れてスリプルで迎え撃つ感じでいけます。
Maat事態は、古代を3発撃ちこめば倒せます。

レジの問題は印で解決、詠唱中断の問題は泉中の詠唱妨害無しで防いでください。
もし倒されてもリレイザーで復活して再度古代を撃ちこめばまず勝てるはずです

ネ実より

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:48 [ fm9HWWfc ]

>>998
呪符リレイズでもいける？

1000 名前： 鞄サバの者 投稿日： 2003/12/16(火) 21:09 [ thXXSIo. ]

初の1000！！