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白魔道士組合95
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/01(月) 16:49 [ itELltO6 ]
- 白魔道士について語り合うスレです。
●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm
●前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069152268
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒れそうな場合は>>2以降のアドレスに誘導しましょう。
●どうしても収集がつかないときは、トリップをつけてスレ凍結提案をし、
合意を得て同じトリップで自治スレにスレスト申請。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
∧_∧
∩ヮ^*) ＜ あなたにリジェネ〜♪
| ： ◎
∪ ∪ 関連サイトは>>2-20以降
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:50 [ ejHFVcmI ]
- 2
geto---
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:50 [ GkuOzaUc ]
- 関連サイト
ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:51 [ ejHFVcmI ]
- ３もとっちゃおｗひゃほーいｗｗｗ
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:52 [ TOecnw7Q ]
- 5〜ｗｗｗ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:54 [ GkuOzaUc ]
- >>4
> ３もとっちゃおｗひゃほーいｗｗｗ
そう簡単に3が取れるはずないだろ、甘い、甘過ぎる。
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:55 [ FPFI81Jc ]
- ６げとぉぉぉぉおおおおおお
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:58 [ CEqXTDA. ]
- ７げとーーーー！！
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:59 [ uPQfFWrE ]
- とりあえずジラートは７５で終了みたいだけど、７１〜７５までの白魔法なんか追加されるのかね。７５でリレイズ３は絶対ほしいと思うが。ディア３とかもありけるけど、１００くらい消費しそうで実用性に欠けそう。
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:00 [ IZL/il9M ]
- とりあえず、
ほ − り − ２
早く実装しろ！！
白専用で
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:07 [ uPQfFWrE ]
- ○バニシュ３
○バニシュガ３
○ディア３
○リレイズ３
これくらいか、以下かな。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:22 [ FPFI81Jc ]
- 新白魔法でねーかねぇ
ケアルガ４とか追加されてもなぁ・・・
他ジョブもそうだけど、７５まで上げたんだからそれなりのご褒美欲しいよね
専用ＷＳなんていらんから、白魔導師らしく立ち振る舞える飴をくれ・・・
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:27 [ l1HcgX8Y ]
- 白らしく立ち振る舞える魔法ってやっぱりケア(ry
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:40 [ vqSs/dH2 ]
- ケアルガ4て…。
いったいPTメンバー全員にケアル5をかける必要がある機会が
どれだけあるのやら…。
ケアルガ3でさえ、まず使う事なんて無いのに。
個人的に追加して欲しいのは、ブライナガ、パラナガ、サイレナガなどの
状態異常回復のガ系。あと全滅時対策としてレイズガ、レイズガ2。
もう楽ちん。ブラッククラウドも怖くない。ｗ
あ、もちろんサポで食われないレベルでね。ｗｗｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:44 [ WgPbZ/UA ]
- >>14
ケアルＶみたいに固定ヘイトなら祝福の代わりになるんじゃない？
全員700弱くらい回復するっしょ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:57 [ uPQfFWrE ]
- ケアルガ３はゴブ自爆で全員が瀕死の状態時くらいかな
女神のように一気に全快するのは気持ちいいー
そゆときに白の特権みたいな気分にしたれて少しうれしかったり・・・
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:58 [ 7q2RQUbM ]
- もう食われないなら40以上の白魔法の消費MP激減してくれんかね
ケアルガの消費MPがケアルと同じとかなら、神だけどね。まぁ、リジェネくらいが妥当か
でも、ケアルガだけで回復するのはヘイトあがって馬鹿なだけって事で
ケアルガ２までは食われてもいいしね。３からは更に激減とかｗ
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:06 [ 6PrPqhC2 ]
- ところでケアル５の専用化にともない詠唱速度が激早になるのではないかと予想しているのだが、どうだろう？
回復量大差なし＆詠唱速度赤有利の現状をすこしは解消できるのではないかと思うのだが
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:20 [ UScNXRl2 ]
- >>14
ブライナガは欲しいな
ブライナって詠唱もリキャストも長いし
あと個人的にスニークガとかも欲しいと思ったりした
｢スニください｣連発する脳筋にも疲れたし
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:26 [ FPFI81Jc ]
- >>19
スニクガ、インビガあると便利だろーなぁｗ
個人的にあると便利だろーなぁって思うのは
テレポ〜ガ(アラ対象)
トゥーリアへのテレポ
かな
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:29 [ ly0d/okA ]
- >>18
低位の魔法より詠唱速度の速い高位の魔法ってあったっけ？
ケアル５だけ特別視されることはありえないでしょ。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:31 [ q6z6T9Hc ]
- レイズ４がきたら、それはそれで面白そうだがなｗ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:35 [ 9N979puE ]
- >>21
魔法ではないが忍術ならある
弐系忍術な（全部じゃない）
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:37 [ 6PrPqhC2 ]
- 専用化されるということ＝特別視 だと思ったんだが
高位の方が早い例外は初期のホーリー、FF4のケアルガぐらいかな
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:50 [ NlCbuAn2 ]
- ぶっちゃけ、このジョブサポで十分だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前ウィルナのレベル下げた前科あるから、そのうちストナも
Ｌ３７以内になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレポも喰ったしカスしか残らないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨナラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケ ア ル ガ ４ ？
そんなの使うヴァカは容赦なく見捨てるからヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 26 名前： 25 投稿日： 2003/12/01(月) 18:51 [ NlCbuAn2 ]
- で、sage固定にしなかったのな
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:51 [ sue/l6NU ]
- 貴重な御意見ありがとうございました。
気が済みましたら速やかにお帰り下さい。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:52 [ KJ1Gjirs ]
- いまだにイレースない白は氏ね
一番驚いたのはレイズ２がない白６５と組んだときだな
お金ない^^とか言ってましたよ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:58 [ TOecnw7Q ]
- ＞28
そういう言い方は、イクナイ（´･ω･｀)
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:59 [ FPFI81Jc ]
- >>25
３カ国のテレポで満足ですか
あ、テレポの取得Ｌｖも分からない脳筋様でしたか＾＾；；；；
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:00 [ lOZo47Wc ]
- （ω´･･｀ω)
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:00 [ .Oi.MHHQ ]
- 俺もないな、イレース。うちの鯖結構高いし。
最もこの頃Ｌｖ上げのモチベーション持続しないんで他のジョブ上げてるが。
初めて１年。まったりあげてるがパピ取りに行かんとならんかと思うと欝だ・・・・
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:18 [ xJvYvIXY ]
- 次回バージョンアップで以下の白魔法が追加されます。
・サイトロ
・ライブラ
・ミニマム
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:44 [ Kg4w0Rss ]
- テレポといえば三国テレポも食われるんだしアウトポストテレポ
を白に追加して貰えないのかなあ。飛べる範囲は所属国の支配する
リージョンのみとかで。これならみんなコンクエ結果にもっと注目
するだろうし面白いと思うんだけどね。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:26 [ jSsnK8z6 ]
- レイズ３だけがどうしても手に入らずにずっと69のままな白樽な俺。
ちょとした金稼ぎPTで死人でちゃってトラクタしてる時に言われた事。
俺「あれ？このヒュム白さん何？くっ付かれてるんだけど」
脳筋メン「たまたま近くに居たフレ呼んだ」
俺「レイズ３かな？」（サーチでその人が白魔70を確認後）
脳筋メン「白70ならレイズ３無いと」
うちの鯖170万超えたんだけど・・・
脳筋様の考えでは、持ってるのが当たり前なのですか、白魔70だとｗ
まぁ、目の前でこんな発言されたのが驚いたよ。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:41 [ PBLbPhsw ]
- まあ、値段知らんだけかも知れんし、（ ´,_ゝ｀）と心の中で笑っておやりなさいな。
気持ちはわかるけど(つД｀)
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:42 [ KhaO/5Ek ]
- 別に驚くことではないと思うが。。。
それくらい自分の認識と周りの認識が違ってるって事ね
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:04 [ NlCbuAn2 ]
- 喪前ら、それだけ白にはレイズしかないって思われてるって気づけ
っていうか、レイズマシーンで嬉しいのか？ｗ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:04 [ nLeUO3wU ]
- >>35
その脳筋がゲットしてフレ白にプレゼントしたんだろ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:20 [ p3KbO0tc ]
- プレゼントされたくないなｗ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:41 [ 7nF1x5Mg ]
- LSのみんなが取ってきてくれたよ。
競売の半額の90万で売ってくれました…………………
水4買う資金がなくなっちまったがな。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:27 [ kZvZGWIE ]
- おい、白ってよう、様付きすぎなんじゃねーのか？
てめーらいつも偉そうなんだよ。おい、おまえだよ。そこのﾁﾋﾞ樽さんよぉ？
PT入ってあげますよだぁ？氏ねよ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:38 [ JMrchak. ]
- >>42
白の問題ではなく中の人の問題。
当事者間でお話し合いください。当スレとは関係ございませぬ。
いまどき白魔が様付きなわけねーだろw
様付きジョブってのはな、
赤様詩人様常時空蝉忍者盾様シルブレ様のことをいうんだよ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:49 [ w0.26sfU ]
- 当てにならないインタビューによると白はテクニカルになる筈だったが
つーことは侍は一生しょんぼりジョブだろうなぁ
戦士も斧一択と
せいぜいケアタン頑張れよｗ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:56 [ w0.26sfU ]
- レイズ３ってそんな高いもんプレゼントされたくねーなぁ
あれか？その納金の奴隷を一生やる気か？
亀王でドロップすんだから、ＬＳでいけばいいじゃん
白はレイズ３以外ロット不可で前衛達のＷＳ習得クエ手伝うからｗｗｗ
とでもいっておけよ
いまなら難易度分からんけどいきなりＷＳクエ化されて不安な奴もいるかもよ？
「納金さん７５でＷＳクエやってないと正直キツイヨ？」とか
「納金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてキックされたり
「納金さんＷＳクエシャウトやってるよ？レベリングしてる場合じゃないだろ といってみるテスツ」
て言われたいんだろ。
まぁ白の漏れは納金なんぞ手伝わんけどﾅ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:44 [ frn7meCY ]
- >>42
白に断られまくってるオートリーダーかｗ可哀相にｗｗｗｗ
愚痴りたくなる気持わかるよ＾＾＾＾
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:09 [ vZB3UChA ]
- 解析による〜７５までの白魔法（未解禁魔法含）
○ディアガ２（５２〜）解禁されてないが延々にされなくてもよい
○バニシュ３（５５〜）解禁されてないが消費ＭＰ少なければ解禁しる
○バニシュガ３（６５〜）解禁されてないが使い道ないのでいらね
○ディア３（６９〜）解禁されてないが、ＭＰ消費少なくして解禁しる
○ケアルガ４（７１〜）７５キャップでぶっちゃけ４はいらね
○リレイズ３（７５〜）はやく実装しる入手法かんたんにしる
これが７５までで未解禁、実装予定の白魔法
まぁあれだ、リレイズ３以外は全くいらなってことで
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:14 [ yKHC5a7w ]
- >>43
いいから他ジョブにケンカ売るなヴォケ
- 49 名前： ■ 投稿日： 2003/12/02(火) 07:51 [ fLve4qug ]
- >>44
横不意だま廃止したので少しはテクニカルになりますよ＾＾
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:17 [ uKIw3E2o ]
- すみません、どなたかよっかったらアドバイス欲しいのですが、
白のＡＦの足で魔法の詠唱の中断を20％ダウンさせる効果がある
のですが、これと一緒に他にも詠唱中断ダウン効果のある装備を
すれば、戦闘しながらでもストンスキンやブリングを掛けなおし
しながら戦うというのはできるものでしょうか？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:35 [ LCS1WDk2 ]
- >>50
どのくらいの敵を相手にいってんのか解らんが
一応他の装備とは重複するね
だが自分より強い敵とやると大体止められるね（おなつよ〜とてとて）
楽以下でも70からの楽とかだと止められるしな
結局気休めよ、あれはね
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:42 [ sS4YMHdw ]
- >>50
ソロで強めの練習相手（？）をボコすときにアクアベールをサボれて具合がいいぞ。
って程度かな？
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:56 [ c9.X/T9. ]
- 現状死んだときのロストは制限かかって２４００止まり
レ２（75%）で−６００ レ３（90%）−２４０ で差は３６０ のようなんで
レ３はとても買う気にはなれんのだが
キャップ解除後はロスト制限外れるのかなぁ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:02 [ trpxV3uA ]
- >>50
できるけど、どれだけ装備で中断率ダウンさせても、
最終的に中断させられる確率は残ると聞いたが。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:20 [ sS4YMHdw ]
- >>53
フレの白70がレイズ３を入手したけど、どうやら倉庫にしまって様子見だとか........
キャップ後のロストの具合を判断して、自分で使うか、あるいは、売りさばいて
優雅に（合成含む）別ジョブ上げるか悩み中だそうです。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:34 [ Z/eEH4AU ]
- >>55
そうこうしているうちに
入手方法が増えて暴落しちゃったりなんかして・・・
ニュウシュホウホウフヤシテクダサイ
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:49 [ UvEz6Sp2 ]
- 消費も詠唱速度もあんま興味ネ。
とりあえず回復上限解除キボンヌといってみるテスト
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:52 [ 4EOd9rCw ]
- >>28
うちの鯖にもLv69でレイズIIもってない臼がいるなぁ・・・
同じ白魔として恥ずかしいよまったく。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:54 [ lA0DWb0A ]
- >>57
漏れは消費のほうが興味ある。
現状、ケアル系は高スペック過ぎて、オーバースペックに近い。
HP1200〜1600、通常食らうダメは70〜150の範囲。
ケアル2と3で足りてしまう。
で、これ以上回復量が上がったら、今まで以上にケアル2連打だ。
これはカンベンして欲しい。
むしろ、回復や防御魔法のバリエーションを増やして欲しいところだな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:04 [ yKHC5a7w ]
- >>50-52
□e＜AFに詠唱中断確率減少をつけましたので、これで弱めの練習相手を叩いて前衛のように楽しんでください（笑）。
楽な相手は強いので駄目ですよ（笑）。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:14 [ hgzxjPUg ]
- 魔道士なのに習得できる魔法を覚えていない香具師は、リアルでも落ちこぼれ
ダメ人間に限って、魔法揃えてないよな
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:15 [ i2C31VMw ]
- >>58
レイズ２無しでもＬｖ６９まであげれるのか〜。
いい鯖だなｗ
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:21 [ DLDFXNCc ]
- Lv70だけど買ってない魔法ってあるなあ。
バニシュガ、バニシュガ２、ディアガ
いるの？ｗｗｗ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:27 [ 26fbDsmE ]
- >>63
ディアガは使ったなぁ。
ＡＡＨＭ戦でｗ
空蝉剥ぐのにはいい魔法だぞｗ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:30 [ CwDUEigk ]
- バニシュガも空蝉剥がして眠らせる時に便利だったが
今はスリプガあるからいらないな
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:51 [ O6Vs8opk ]
- >>47
ケアルガIVは欲しいけどな〜。
ヘイト固定なら久々の神魔法だよ。
爆弾もカースドスフィアも怖くない。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:00 [ d78fQYqE ]
- 先輩方教えてください！
ＬＶも４０台をむかえ最近の獲物は巣のトンボなのですがここで疑問が．．
トンボの範囲攻撃（カースドなんとか）にはバエアロラは有効なのでしょうか？
毎回なるべくかけているのですが正直あまり実感がないのです(>_<)ノ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:02 [ 26fbDsmE ]
- >>67
実感が無いならバエアロラしなくていいと思う
自分の感を信じろ
プロシェルだけして、後は必死にＰＴメン守ればおっけ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:03 [ CwDUEigk ]
- 効くのはシェルのみ
バエアロラは効果ナッシングです
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:06 [ kP.xdvJg ]
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＜ Xmasにログインしてる奴は超負け犬
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:13 [ sS4YMHdw ]
- >>67
状態異常に関しては便利なサイトが多数あるので印刷して傍らに置いておくと便利。
一例だけど ttp://www.interq.or.jp/cool/kal/siro2.htm はどう？
トンボには効果が無いけど、ゴブ爆弾とか効果てきめんなのもあり、気になる
ならステータスの数値アップを見てびっくりしてみるといいですよん。
# 耐火＋２なんてな装備があほらしくなりますですｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:14 [ DLDFXNCc ]
- >>67
カースドスフィアは無属性なんでバエアロラは効かない。
関連サイト
ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
にバ系対応表あるよ。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:17 [ bE8TghUI ]
- カースドの属性は闇だったかと思われ
- 74 名前： ６７ 投稿日： 2003/12/02(火) 11:21 [ d78fQYqE ]
- 先輩方たくさんのアドバイスありがとうございます。
みなさんに負けないようにがんばっていきたいと思います。
本当に．．．本当にありがとうございました(;;)
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:24 [ NC80zYrU ]
- >>73
へぇ。
言われてみりゃ「カースド」スフィアか。
今度試そ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:40 [ Z/eEH4AU ]
- >>73,>>75
詩人の耐闇カロル効かないって
どっかでいってたような・・・
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:47 [ Vt/Yhd1U ]
- >>73,>>75,>>76
ついでに言うと、闇曜日でも特にダメージに変化はないらしい。
つうわけで、やっぱり無属性かと。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:52 [ 5GgAiZtg ]
- >>63
ホーリーよりもバニシュガ2のほうがMPコスト、ダメージ共に優秀
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:52 [ VkwIHHic ]
盾性能は
タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
糞性能に不気味な顔の黒さ首の異様な長さにキモい走り方にモーション
ここまでアホぅな要素の揃ったエルを選ぶのはちゃんこ増田とデブオタ位だろ？
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ
エル♂使いのカリスマ！！ちゃんこ増田関連サイト
マネーの虎での大活躍
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908b.html
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:19 [ kTX.P.gk ]
- >>63
漏れは全部覚えた
赤も50まで上げたから競売の白魔法の欄全部緑だから気持ちいいですよ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:46 [ CwDUEigk ]
- >>77
召喚の闇エレはほとんどダメージ受けないという話だが
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:50 [ EW1EKFGo ]
- レイズ３なんか亀王いけばいいじゃんって香具師、脳筋？っっっっっっっw
落とすのは亀王じゃなくて選択ポップの亀神のみ
おまけにあんなのは、＋１０ロッド目当てに廃人HNMLSが２４H張ってて
とてもじゃないが普通の人には挑むどころか姿も見れない
ヴォケが脳内で偉そうに話してるんんじゃねえよっっっっっっw
ちなみにマジレスすると、修正される前の神壷BCで取っておくのが正解だったっぽ
当時の壷は超弱くて、カスでも勝てるから余裕でレイズ３取れた
今はもう強くなってるんでヘタレ構成だと負ける
ダマインゴの値段当り見ててもそれが直球で反映されてるな
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:55 [ BpHWx4hE ]
- >>81
キノコもほとんど受けなかったような気もする。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:56 [ CwDUEigk ]
- ヘタレ構成だと余裕で負けるが
慣れてるメンバーだと全く危なげ無いんだよな
どこが違うんだろ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:57 [ BpHWx4hE ]
- 昔の壷はカスでも勝てたってところじゃないの？
- 86 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/02(火) 12:59 [ aSMcdpUE ]
- 先日組んだ白ですが、タゲミスするのでって戦闘モードにしてるんです。
白でタゲミスって何なのでしょうか？
結局、前衛のHPが橙になっても殴ってましたし、
戦闘終わっても前衛さんにケアルしてませんでした。
臼認定でキックしてよかったのでしょうか。。。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:03 [ BpHWx4hE ]
- 白でタゲミスってのは、主に<t>マクロや手動で弱体等を行う場合だな。
/ta <bt> → /ma xxx <st>マクロを使えばタゲミスは極力避けれるのだが。
あとHPがオレンジになっても殴ったりするのは中の人の問題だから
理由を問い詰めて、改善しなければキックなりすれば良いと思うぞ。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:05 [ DLDFXNCc ]
- >>86
白が敵をタゲることもあるよ、ディア、パライズ、スロウとか。
タゲミスは魔導士系ジョブ全般に有り得るミス。
戦闘中にケアルしないのは臼。
戦闘後にケアルしないのは理由がある。
戦闘中もケアルしてないようなのでキックでOKです。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:09 [ vfCiw0p. ]
- >>84
行った回数が10回程度なら、たぶんその差は運の範疇
- 90 名前： 86 投稿日： 2003/12/02(火) 13:13 [ aSMcdpUE ]
- ありがとうございまつ
ランク高い人だったので安心して
誘ったのですが、マクロも用意できない
初心者だったのですね
私自身はキックされない白を目指そうと重い末
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:16 [ O6Vs8opk ]
- >>86
白に限らず一応オートアタック発動させるよ？
一番確実なロック方法だし。
右にたまねぎ・・
左にたこやき・・
奥にこうもり・・ orz......
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:17 [ vfCiw0p. ]
- 一番確実なロック方法はL3だと思うんだが
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:19 [ BSJ/xwVc ]
- >>86は本当にわかってるんだろうか・・・。
しかし白がケアルしないなんて有り得るのかなぁ？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:22 [ xLSIUbxE ]
- >>93
いろんな人がいたほうがいいジャナイカ！
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:23 [ O6Vs8opk ]
- >>92
視線までロックされちゃうので戦闘中は使わないようにしてます。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:34 [ vfCiw0p. ]
- >>95
なるほど
つか漏れは/ta <bt>→/ma X <stX>を愛用してるからどうでもいいんだけどな
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:39 [ IUkLhVGU ]
- /as 前衛様 → /ma *** <t>
を使うのも手だよ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:43 [ vfCiw0p. ]
- >>97
開幕に安定して使えないのがなぁ…
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:54 [ uk9zAsj. ]
- 戦闘態勢でもL3でも何でもいいんだがスリップ系（ディア、バイオ等）を<bt>するのはやめといてくれ
たまにリンクして寝かせたときに<bt>だと寝てるほうにスリップ入り壊滅しそうになる
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:56 [ vfCiw0p. ]
- >>99
/ta <bt>→/ma X <stX>の場合はそれも無問題
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:57 [ BpHWx4hE ]
- >>99
いわゆる<bt>マクロを使う場合は
/ta <bt>の後に<st>系をいれるから選択出来るんで
オペレーションミスが発生しない限りは、そんな事は無いと思うんだが。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:17 [ je3AnChg ]
- リンクした時は誤爆が恐いんで落ち着くまでスリップ系は控えてる
遅レス
>>43
最後のシルブレ様だけは激しく侮辱してないか・・・
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:28 [ KoiZw44s ]
- >>102
仲間〜
俺も万が一を考えてリンクした時はスリップ系は打たない．
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:32 [ vfCiw0p. ]
- >>102と>>103は微妙に仲間じゃない
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:34 [ sS4YMHdw ]
- >>103
同じく。まぁ、慎重に入れればいいだけなんだけど、ログ見てびびるＰＴメンも
いるかもしれないので控える様にしてる。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:53 [ VWvqOF7A ]
- <bt>はリンクして最後に赤くなった奴にターゲットするから、
リンク時に危険だぞ
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:54 [ BpHWx4hE ]
- だからサブターゲットを使うのでは？
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:06 [ kuac2h0g ]
- >106
リンク時くらい自分で注意しようぜ。
「リンク〜；；」とか言ってるのに、
/ta <bt>使って確認もせずにディアぶち込むほうもおかしいだろ。
- 109 名前： 106 投稿日： 2003/12/02(火) 15:30 [ VWvqOF7A ]
- レス書いてたらもう回答がかかれてた
スレ汚しスマソ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:32 [ BcUqZipQ ]
- リアルフレの家に遊びにいった時、フレがトイレいった隙に
サポ黒の印＋スリプルマクロを /ma ディアガ に書き換えてみた。
まだマクロは使ってないみたいｗｗｗ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:44 [ UeafGmmY ]
- >>110
>リアルフレの家に遊びにいった時、フレがトイレいった隙に
>サポ黒の印＋スリプルマクロを /ma ディアガ に書き換えてみた。
>
>まだマクロは使ってないみたいｗｗｗ
書き換えられたフレです＾＾；
マクロ不調で確認したら書き換えられてたｗｗｗｗ
サポ垢なので発動せず・・・
どうせやるならポイゾガにしとけばよかったのにｗｗｗｗｗ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:52 [ sS4YMHdw ]
- >>110
/ma デジョン <me>
........ってシャレにならんか........いやいや同じだ同じｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:57 [ UeafGmmY ]
- >>111
あ、漏れ黒サポ垢ねｗｗｗｗ
白サポ黒の香具師にやったのかｗｗｗｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:10 [ z030wuPY ]
- ディアガ 白Lv18 赤Lv15
……？
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:13 [ BpHWx4hE ]
- >>114
ディア 白Lv3 赤Lv1
ディア2 白Lv36 赤Lv31
ディアガ2 白Lv52 赤Lv45
･･･ ･･･ ?
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:45 [ 5GgAiZtg ]
- /ma ディアガ
だけなら発動しないだろ。
ターゲット指定がないからな。
>>115
ディアガ2は現状、モンスしか使ってこない魔法。
プレイヤーは使えない。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:57 [ /SrXLOdI ]
- ヘキサ素材狩りに最高ですな
楽な敵を楽に倒せたのは久々だな
まあ、壺だけどな・・
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:56 [ K25V/YRg ]
- ようやくヘイストを覚えられるLVになった新米です。
でも、どのジョブに優先してかければいいのかいまいちわからないです。
先輩方、暇だったら教えて下さい。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:03 [ 20ZIEBPI ]
- TPが貯まりにくいジョブ・盾役・忍者など
その時の状況で使い分けていくべし
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:05 [ ntpcjzb2 ]
- >>118
粘糸の状態異常回復魔法だと思え
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:13 [ K25V/YRg ]
- >>119
ですか...
個人的にはシーフにかけてふいだまバイパーのTPをためやすくするのが一番のような気がしてて、
優先的にかけてたんですけど、シーフさんから「俺より別の人にかけてあげて＾＾；」
ってTellもらってしまったので。
状況みれてなかったのかな。
なんかめんどくさいから前衛全員にかけようかなw
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:14 [ zpi9dUlQ ]
- ヘイストって今の性能じゃ消費MP１５くらいでもいいと思うけどな
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:18 [ K25V/YRg ]
- >>120
粘糸ってクロウラーの吐くスロウになるやつですよね。
イレースしなくてもいいのかな？ もってないですけどw
こんど試してみます。
119さん120さんありがとう
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:32 [ 9HUfnvJ2 ]
- 効果の強さが スロウ＜ヘイストなんだよ
スロウの状態にヘイストかけると、スロウを消してヘイストの状態になる。
ヘイストの状態でスロウかけられても、効果なしになる。
イレースで消しても良いと思うが 盾役なんかしょっちゅう喰らうからヘイストしたほうが良い
と 漏れは思う
でもクモのスパイダーネット（？）っつう範囲スロウの技はヘイストじゃ消せないから注意しる
イレースか召喚のヘイスガだけ…だったよな？
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:33 [ bM.xpDkc ]
- 魔法の効果は赤スレで聞けよｗ
ここの連中はだらだらケアルしてるだけで検証もなにもしない
寄生だから嘘吹き込まれるぞ
白に使えて赤に使えない有効な魔法なんかないからな
レイズ２？
効果もクソもないだろｗｗｗｗｗ
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:36 [ SkIQCEh. ]
- スロウ＜ヘイスト＜スロウガ＜ヘイスガの順に上書き出来る
つまり粘糸＝スロウだからヘイストやっておけば次に粘糸喰らってもスロウになる事は無い
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:44 [ 4uHI2m3w ]
- >>121
優先順位は
１・忍者 ダントツ常時かけよう
２・連携に組み込まれたナイト
３・シルブレ戦士
６・両手武器を持った前衛
７・スロウ状態の前衛
こんな感じ。
赤や詩人が居たら、スロウ状態は直ぐ治した方が良いかもね。
何度も議論された来たけど、俺的には性能微妙。
あえてＭＰ４０を削ってまで使う必要ナッシング。
特にＭＰカスカスな戦闘する時は特にね。
ＭＰ余るようなら使うといいかもよ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:49 [ WSKEglqE ]
- 蜘蛛のスロウは効果が短いのでイレースで消すのは忍者、んで余裕があったら
他の前衛にもかけるくらいかな？俺は対蜘蛛だとバストンラかけてすぐスロウ
消えるようにしてたな。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:09 [ 5hvuSy3g ]
- ここのスレの影響だと思うんだけど、
最近/p「〜さんにケアル」を入れてない人がかなり増えた。
前組んだときは入れてたのに、わざわざ消してる人までいた。
「ログに出るからログ見ればいいだろ」ってのが
このスレの大半の意見だったと思うけど、ログってホールド出来ないんだよな。
ボヤみたいに混み混みだとログ一気に流れてしまうし、
アラ組んでて「仲間からの〜」フィルタかけてるとまったくわからなくなる。
漏れはナイトなんだが、
敵の攻撃のタイミングにも注意払ったりしなきゃダメで、
/pが無くなって非常に苦労してます。
「/pで無駄にログが増える」って人もいるかもしれないけど、
無駄にケアルが重なって、極論すれば狩りの効率下がると思いませんか。
「ログ見ればいいだろ」ってのは確かだけど、
/p入れることがちょっとした優しさだと思ってもらえませんか。
どうかよろしくおながいします。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:15 [ rq6osJkE ]
- >>129
今ﾚﾍﾞﾙ56なんだが、ｹｱﾙⅡとかに入れてるﾔｼがむかつく。
ﾚﾍﾞﾙによって入れる ｹｱﾙﾚﾍﾞﾙ（Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、とか）が違うけど
オレは 使える最高位のｹｱﾙにしか入れていない。
こんな感じでもいいですか？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:19 [ 5GgAiZtg ]
- 50後半に入ったらもうケアルIIは使わん。
リジェネII、III、ケアルIII、IV(VがあるならV)
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:22 [ 4ooDwyUo ]
- >>129
ナイト殿は自分のタイミングでケアルをしてくだされ。
賢い白魔はかぶらないようにしてますので。
臼に出会ったときは良く話し合うなり諦めていただきたい。
/p については漏れの場合(Lv60代半ば)
ケアル1,2 マクロ登録してない
ケアル3 マクロあり /p無し
ケアル4,5 マクロあり /p有り
ナ赤さんやサポ白さんとケアルがかぶりそうな場合は漏れが詠唱中断している。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:24 [ Hq5NNw2U ]
- >>129
/p が有ろうが無かろうが、ナイトの自己ケアルが潰されるのは不味いだろ。
タゲ固定目的の自己ケアルを白のケアルで潰されるんならきっちり打ち合わせすべし。
マクロの台詞がどうとか言うレベルの問題ではない。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:52 [ 9HUfnvJ2 ]
- 60でもケアル2使うよ漏れ。/pは入ってないけどね
リジェネ2かけてケアル2（6割）→3（4割）くらいかな？
4は滅多に使わないな
60後半になったらどうかわからんが…
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:00 [ /SrXLOdI ]
- ケアル２は普通に使ってるっての
おれ６７
リジェネ３、ケアル３がメインなのは確かだけどな
後、ナイトの自己回復ゾーンはナイトにまかせるかケアル２だな
リジェネ系はもちろんかける
まあ、FAなんてないだろうから人それぞれだろう
- 136 名前： 129 投稿日： 2003/12/02(火) 21:17 [ 5hvuSy3g ]
- >>130-135
レスthx
結局人それぞれでＦＡなんですね。
漏れは130とは逆で/p入れてない人にムカツクんで。
ちょっとした気遣いもできない人なんだなと思ってしまうので。
/pがあれば多少なりともケアルのタイミング対処するのになと思ったり。
「まだケアルにセリフ入れてるんですか？ｗ」
「セリフなんて入れないのが常識ですよｗ」
って得意気に言われたのがショックで思わず書き込んでしまいました。
漏れみたいに逆に迷惑してる人間もいるのにな、と。
これからも全ケアルにセリフ入れてタゲ固定頑張ります。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:25 [ 9HUfnvJ2 ]
- 人にもよると思うが、漏れは消さずに 昔使ってた/pの部分を//pにして
消してるだけだから、もし欲しければ
「ケアルマクロにメッセージ入れて貰えますか？」って言えば
そういう風にしてる人なら/外してくれるかもしれないよ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:25 [ Hq5NNw2U ]
- >>136
お前さんのケアルマクロのおかげで弱体切れのログが流れて
迷惑している白赤も居るかもしれない事を忘れないでくれ。
結局人それぞれでFAってのは同意なんで強制はしないけどね。
- 139 名前： 130 投稿日： 2003/12/02(火) 22:01 [ rq6osJkE ]
- >>136
ナイトさんのｹｱﾙは白がｹｱﾙ仕切れないときにする
ｶﾊﾞｰｹｱﾙの部類に入ると思われんでｾﾘﾌなしでいいんじゃ？
漏れ内部のｹｱﾙ分類はこんな感じ。
ｹｱﾙ方法とかはｽﾚ95でする話じゃないんで説明は省略。
①ﾒｲﾝｹｱﾙ
②ｻﾌﾞｹｱﾙ
③裏ｹｱﾙ
④ｶﾊﾞｰｹｱﾙ
⑤交代制ｹｱﾙ
- 140 名前： 136 投稿日： 2003/12/02(火) 22:59 [ 5hvuSy3g ]
- >>139
⑥としてタゲケアルも入れといてください。
カンストも見えるレベルなのに未だにＨＰ全快に保とうとする人とか
自己ケアルする隙ないほどケアル２連打する人とかもいます。
そういう人に対する牽制というところですか。
「自己ケアル行きます」とセリフ入れとくとケアル控え目になったりします。
クモとか一撃ない敵の場合は、ＨＰ７割程度に保ってもらえるといいかな。
打ち合わせしても、ＨＰ減ると反射的にケアルしてしまう人いるから。
- 141 名前： 130 投稿日： 2003/12/02(火) 23:21 [ HoqgHjrU ]
- ｹｱﾙ厨が勝手にｹｱﾙ解説。
①ﾒｲﾝｹｱﾙ
ｹｱﾙ主導権を持った人のｹｱﾙ。
主に一番ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けている人をｹｱﾙする。
②ｻﾌﾞｹｱﾙ
ﾒｲﾝｹｱﾗｰがｹｱﾙしない人を細かにｹｱﾙする。
白魔道士以外が担当する場合が多い。
③裏ｹｱﾙ
ﾀｹﾞの入っていない低ﾀﾞﾒｰｼﾞの人を少量ｹｱﾙすることによって
低いﾍｲﾄでｹｱﾙしていく利点がある。
④ｶﾊﾞｰｹｱﾙ
ﾒｲﾝｹｱﾗｰがｹｱﾙしきれないﾀﾞﾒｰｼﾞをｹｱﾙすること。
ｹｱﾙｶﾞの後の重ねｹｱﾙｶﾞなどがわかりやすい例。
ﾒｲﾝｹｱﾗｰのﾍｲﾄを減らす効果がある。
⑤交代制ｹｱﾙ（交代ｽｸﾜｯﾄ制）
二人以上のｹｱﾗｰで主導権を交代しながら、ｹｱﾙする方法。
ｻﾎﾟｹｱﾗｰが多い最近は流行っていない。
⑥ﾀｹﾞｹｱﾙ（表ｹｱﾙ）
ﾀﾞﾒｰｼﾞが入るのと同時にｹｱﾙし、ＨＰを一定に保つ方法。
１人で担うとｹｱﾙﾍｲﾄが高くなるﾃﾞﾒﾘｯﾄがある。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:05 [ LnLzmfbo ]
- >>129
俺は/pで他のログが流れる方がうざいです
/pがあると/pと詠唱ログでケアルだけで2行ログ使う
カナリ迷惑
- 143 名前： 142 投稿日： 2003/12/03(水) 01:13 [ LnLzmfbo ]
- 更に言うと蜘蛛やドーモじゃない限りHP満タンにはしないので(とくにナイト盾のときはな〜)
ケアル３が重なった程度ではHPあふれたりしないし/pが無い位で問題になるほど効率下がったりしない.
リジェネ潰される方がよっぽど効率下がる.
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:25 [ xwJJDxb2 ]
- ケアルヘイトは回復量に比例する(ケアル５を除く)
裏ケアル表ケアルなんてネタを未だに信じてんの？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:41 [ /t/Z.qfE ]
- >>144
単純に、タゲ取ってるか取ってないかの話じゃね？
今タゲ取ってる香具師が表、取ってない香具師が裏、その区別だろ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:46 [ .TW7NayY ]
- ブリンクやストンスキン、ファランクスあたりに /p マクロ入れるのは
俺もどうかと思うけどな。戦闘中以外ならいいんだが。
あと >>141 は突っ込みどころ満載なわけだが。
最近白始めた人は >>141 を鵜呑みにしないように。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:38 [ Igs2U1GI ]
- /pのマクロなんて好きに入れりゃいいだろうがよって感じだけどなあｗ
ケアル報告マクロﾜｾﾞｰって前衛に言われたら「TP報告マクロとか連携用
WSマクロうざいんですけど＾＾連携なんて黄色メッセで出るしTPなんて
貯まり次第連携に入るだけなんでどちらもいらないでしょ（＾д＾）」
って答えておけ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:41 [ 1GN4hTVg ]
- /p入っただけでログ見落とす奴のほうがヘタレだと思うけど・・・
でも、２行は勘弁してな。
遅レスだが、リンク中のbtに関して・・・
リンク中に、わざわざスリップ系の呪文ってあんま使わない気がするけど？
他に見るところは色々あると思う。
btでタゲミスしそうな状況は多々あると思うんだけど、
そういう時は手動で魔法と相手の選択してるんだけどさ・・・ダメかな？
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:52 [ idmxl7BM ]
- >>148
ディアIIは神魔法だなぁと常々思ってるので、リンクして状況が厳しい時こそしっかり
メインタゲに入れておきたい、と漏れは思ってる。
この辺はディアIIをどれだけ有効と見るかで変わる話だから、人それぞれかな。
あと、<bt>は<st>とセットが前提ね。ディアなら<stnpc>。
原理的には、メニューからの手動と誤爆率は変わらないと思われ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:58 [ pUVW1LGs ]
- 上のほうで出てる例はログうんぬんじゃないだろ。
自己ケアル邪魔する白がヘタクソなだけ
漏れはリンクのときに対処できなくなるから<bt>自体使ってない。
<t>で十分だぞ
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:33 [ 2oy/5GW2 ]
- 自己ケアルの邪魔ではないが
ナイトがデカイケアルする時、保険としてケアルⅡ撃つ事はあるかな
あとはリジェネⅢ常時かけといてケアルⅡをちまちま撃ってるかな
自己ケアルやこっちのケアルが追い付かなくなったらⅢ、Ⅳ撃つような感じにしてる
俺は<bt>は使いにくくて使ってないな
全部<stnpc>にしてるね
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:39 [ XT8rfCKQ ]
- 状況によっては全寝かせしてヒーリングしなきゃならん事もあるから
リンク中はスリップ系使わないほうが賢明だと思うけどな
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:10 [ uDh3zo1g ]
- 敵がもうちょいで死ぬって時にスリップ入れるかな
それ以外だと入れない方がいい時もあるね
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:14 [ /t/Z.qfE ]
- >>151
MPとかHPの減り具合とか敵にもよるけど、ケアル5のほうがよくね？
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:41 [ uDh3zo1g ]
- >>154
ケアル5は相手が解ってないとダメポ魔法だからなー
こっちが説明してんのにナイトはMP全部使うし・・
ヘイト固定だからⅡとかⅢとか連打するよりイイって言ってるのに自己ケアル連打・・
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:59 [ O20jnyFg ]
- 今ちょうど６０前なんですけどケアル５覚えたら
盾に上位リジェネ→HP減っても放置→HP半分くらいになったらケアル５かける
みたいな感じでいいんですかね？
いまいちイメージがつかみにくいんですが・・・
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:16 [ yoqsVoKM ]
- そんな感じでやろうとしても
赤とかサポ白がおいおいって感じで速攻ＨＰ埋めちゃう
戦死なリーダーにも「ケアル５は控えてね＾＾；」って言われるし
もうﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:37 [ GP.S5avI ]
- >>156
敵を見て選ぶべし
一撃のある敵だったら、その方法では盾が逝く場合がある。
あと、盾がビビるようだったらこまめに回復してあげたらどうだろう。
俺は、ＰＴへ安心感を与えるのもヒーラーたる白の役目と心得る。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:50 [ R3tRtaFQ ]
- >>156
ケアル５が増えるからってケアルの仕方が変わるわけじゃないさ
リジェネだけして、ほっといたって赤黒詩が回復しちゃって｢この臼回復しねー｣って思われるだけ
１撃でかいのもらった後、盾のＨＰが真っ赤になった時にケアル５してあげればいいさ
ＰＴの前衛が普通の前衛なら、ケアル５したくらいじゃタゲなんぞこない
ケアル５ってそんな魔法
クモと戦うのなんて６０代も後半になっちゃうけど、慣れるまでがんばれ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:52 [ d1OSpPXA ]
- >>156
大抵そこまでHP減るまで待つ前に、
他のサブヒーラーがケアルしてくるんで、
ケアル５メインで回復するのは難しいと思う。
今まで通りケアル３メインでもOKです。
ケアル５をメインに使いたい場合は、
事前に話し合えば何とかなると思うけど、
サブヒーラーの人への負担にもなるんで俺は辞めてる。
ケアル５はシックルとかでHPガクンと減った時、
リンクしてサブヒーラーがスリプルなんかで忙しい時に、
ヘイトは稼ぎたくないけどHPを大幅に回復したい時なんかはお奨め。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:53 [ XNulHMEg ]
- ケアルV高いね・・・
秀逸魔法なのは分かるけど、当方の鯖で15万超。
61も間近になって競売見るなり ( Д ) ﾟﾟ
だたーよ・・
鉱山逝って来る（AA略
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:10 [ n82D5Syc ]
- Ｌｖ３０台から巣に行くこと多いけど、地図持っている人はサポ上げでなきゃ
殆どいないですよね。
テレポタクシで小銭稼ぐ人多いけど、粘土クエツアーやる人いないのかな
テレポで各地に飛ばし、チョコボで移動、デジョンある人は自前で、
無い人はラテまでテレポして走るなりチョコボでセルビナ
15箇所廻るとして1ヶ所300G相当で5000Ｇでというのは高いかな
とはいえ、これじゃジュノでテレポタクシやってる方が儲かるかｗ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:10 [ APayRI6A ]
- 鯖によってそこまで値段違うのか…
うちの鯖ケアル５が２万
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:16 [ d1OSpPXA ]
- >>162
白はソロで簡単に取りにいけるからねえ〜
でも、Lv36くらいの白の人なら手伝ってくれるんじゃないかな。
まだ揃えてない人も多いだろうし、
その辺のLv帯ってお金に苦労するところだしｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:19 [ idmxl7BM ]
- だが、大きく減った時くらいはケアルV使わせてくれ、みんな楽になるから、というのは
他ジョブの方でも分かっておいてほしいポイント。
【ケアルVの無い世界】
総ダメージ量＝総回復量＝総ケアルヘイト
【ケアルVのある世界】
総ダメージ量＝総回復量＞＞＞総ケアルヘイト
一回ケアルVを挟めば、後衛に対してはタゲが安定するんだよな。
まぁ、ナイトの方も、回復可能な隙を虎視眈々と伺ってる訳だが。ナイトが回復したがる
のは、後衛というよりアタッカーからタゲ奪わなきゃいけない事情だしな。
言い換えれば回復スペースの奪い合い。
詩人も自己バラバラを無駄にしたくなくてケアル入れたがってたりする。
そんな微妙な空気を無視して黒までケアルに参加なされる。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:46 [ hFVb5NyY ]
- >>162
一時期セルビナにHPを置いてテレポタクシーやってたんですが、ぽつぽつとした需
要があった記憶があります。
その時はデムホラを（近いからw）400G、後は500Gとしたのですが、粘土クエらし
き方が一晩（３時間位）に２、３人と言うペースでおられました。大抵はデム、
ホラ、メア、メア、メアの５回を一気にやって後は来ない。って感じですので
（私の場合だと）2300Gの収入ですね。
# あんまりおいしくないかも？ レイズ依頼のが多いしw 今だと英語だろうしw
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:08 [ n1eSOQgA ]
- 実況板のスレから一部装備変えてコピペ。後衛向きのタルが前衛も出来るヒュムと大差無いなんて。
まぁヒュムの方はコレ全部揃えるのは大変かもしれないけど。
人 樽
HP/MP HP/MP
952/607 ..761/790
952/670 AF ...761/853 AF
952/720 癒しの杖 761/903 癒しの杖
952/765 オーシャンロープ .821/903 ステップサッシュ
937/780 スターズネックレス .831/903 約束バッジ
937/800 デスピアス 831/923 デスピアス
862/875 セルケト、アストラル .831/923 ＭＮＤ＋の指輪
847/905 ブルーケープ ..849/942 エンパワー
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:25 [ d1OSpPXA ]
- >>167
逆にタルも前衛を楽に出来る装備を増やすべきなんだよね。
魔導士増やし対策かしらないけど、HPを増やす装備は少ない。
まあ、白スレで話す話題じゃないとは思うけど。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:32 [ u3eNTwmI ]
- 魔法マクロを一切使ってない漏れは話題に入れないわけで。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:39 [ K47oIj86 ]
- >>168
そこでまたジュノのゴブが商売を考えるわけですよ。
「次はイフリートの釜でタル♂のか(ry
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:43 [ x3JP6Fn6 ]
- 便乗すると、タル種族専用装備（リング関係）って
種族装備でもないのに、どうしてタルのMP+が一番少ないのかもわからん。
でも、HP+の方がだんとつで他種族に追いつくくらいの＋でもないわけだしね。
ほんとたる放置だよな
戦闘にも向かず、魔導士としては優秀だが、MP量は大差なく
殴る事が許されないゆえ、戦闘の音楽を聴くことがない種族＝タル
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:48 [ K47oIj86 ]
- >>163
うちの鯖だと22Kだったな。
ちなみにイレ360K。せめて200Kまで下がれば狙うんだけどな。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:31 [ XNulHMEg ]
- うちの鯖が15マンってのはおかしいのか・・
ﾏﾀｰﾘ稼ぎながら値落ち待つか
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:34 [ OrjFZ7d2 ]
- >>171
言ってることが逆では？？
>>167が言ってるのは装備揃えるとHPもMPもタルが勝ってしまうってことだろ。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:47 [ oyh3b7Cs ]
- なんか白がバニシュ２連発してたのでむかついたが
よく見たら、ダメージ１２０くらいコンスタントに出してた。
これからはレベル上げでも使っていいのかなバニシュ２
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:57 [ n1eSOQgA ]
- >>174
167で言ってるのは魔法特化種族のタルがヒュムと大差無いんだねって事。
本来、タルは他種族に後衛ジョブならブッチギリで勝たないとダメじゃん？
それが装備で並ばれちゃうんじゃ、タルを選ぶメリットが無いって事。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:57 [ h8g2nj/k ]
- 167の例って、ヒュムがブルーケープでタルがエンパワーとか
装備自体ができるうる最高性能とかで決めたもんでもないし、
ヒュムがセルケトつけてたりで入手難度でバランス取ってたりでもないし
大して参考にならんでしょ。
第一、白用装備ならタルが指をMND＋装備してようが、現状の最高が上級リングHQの
MND+4なんだから、そんなのつけるくらいなら 腰でMND-4になるようなサッシュを
外せっての。
腰をロープにして指輪を１つボムクィーンに変えれば、上の例よりSTR-4になるけど
MND同じでMP+30のHP+15になる。
こんな状態で、装備自体違うもののデータ並べても意味ない。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:00 [ umTnsSPI ]
- もし白７０でサポ黒と召喚（共にサポ３５以上）上げてる方いたら
教えてくださいませ。
ＨＰとＭＰがサポ黒と召喚でどれくらい違うのか。
白がメインなのですがサポはこれでＦＡ！ってのはないと思います。
狩場やＢＣ戦等で違ってくるだろうから。
ただちょっと知りたかったので回答頂ければうれしいです。
出来ればタルがいいんだけどｗ
もし出来たらステータスもお願いします_(._.)_
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:05 [ n1eSOQgA ]
- >>177
違うって。
タルのメリットって何？豊富なＭＰじゃない？
所が、装備次第でタルとヒュムで大差無いＨＰ，ＭＰに出来てしまい、タルのメリットが消えちゃうだろって事。
ブルーケープとエンパワーの違いは、タルがブルーケープ付けるとさらにＨＰマイナスになるだろ。
首装備も同じ事で、あまりＨＰを減らしすぎると死にやすいだろ。
同じ程度のＨＰを維持しつつ、ＭＰに大差が無いって事を言ってるだけ。
あと、ヒュムがこの水準を維持するのは大変だとも言ってる。
- 180 名前： 177 投稿日： 2003/12/03(水) 13:06 [ h8g2nj/k ]
- あ、ステップロープにもMND+4あったの忘れてた。
なら指輪もう１つ血玉にして、更にHPブーストしてもいいし
サッシュにあるVIT+4を指輪で補ってもいいか。
装備自体で、比較値がまた変わるし頑張れば種族差の数値は埋められる
装備が増えてるってことで、今は有利不利はそんなに差はない。
ただ、差を埋めるための装備の入手難度、相場はまだまだ差があるけど
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:13 [ idmxl7BM ]
- ＭＰの話のコピペ元はネ実、それも「最適種族を考える」とかいう、どう見てもまともな
スレじゃないから、まず真に受けないほうがいいとは思うけどな
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:16 [ we1g9i5M ]
- >>178
エルだとサポ召喚とサポ黒で召喚の方がMP38多い。
ま、MAX MPなんかよりオートリフレシュの方が遥かにMPに対しての
貢献度は高い。コンサーブに対しての優位性は禿該。
>>167
それではタルの問題点はわからない。
レベル上げでもHNMでもMPヒーリングとの兼ね合いで如何に継続して
戦闘ができるかが問題なので、MAX MPというパラメータが700-800を
越した辺りで事実上無意味になってくる。MPを700-800のどこか固定
値に決めたときに他のパラメータを上げることが多種族は容易なのに
（いちばん簡単なのはHPとのトレードを捨ててHPを取ること)タルは
辛くなってくる。
仮にMP900からヒュームはケトリンとアストラル外すとHPを+75できて
MNDや防御を上げられるが、タルは無理だろ？
MAX MPが魔道士として有効なパラメータにならない限り黒タルしか生
きる道がないと思うぞ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:17 [ d1OSpPXA ]
- >>178
ばななで調べたら白タルLv70で、
サポ召35だとHP738MP828
サポ黒35だとHP761MP790
らしいね。
私は白70で黒は35、召は30なんでちょっと違うけど、
両方35だとしたら上記くらいの差だと思うんで、
この値は大体あってると思う。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:18 [ /t/Z.qfE ]
- >>175
核熱MBで、60前でダメが170超えてた。
3連とかなら高Lvなら、200行くんじゃないかな。
ホーリーほどダメそのものは出ないけど、消費MP下がったから、
ずっとMPコストはいいよ。
だいたい、ケアル3が1発分って覚えとけばいいかも。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:35 [ hFVb5NyY ]
- >>182
>MAX MPというパラメータが700-800を越した辺りで事実上無意味になってくる。
クリアマインド強化以降はイメージがずいぶん違うと思うんだけど、どないでしょ？
例えばチェーン終了で小休止って時にMP200だったとすると2分半後には700前後。
2分半もヒーリングしてれば回復量は50/10秒を軽く超えてるからMP800だろうが900
だろうが後は一気に回復。であればMPブーストして最大値を一気に確保し、チェー
ンでちまちま消費してゆけば効果てきめん。ってな感じ。
# 50台超えた当たりからめったに殴られなくなってるし......
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:43 [ d8ZjG9fY ]
- >>178 タルの詳細
黒 召 赤（おまけ）
HP 761 743 796
MP 790 828 754
STR 51 51 53
DEX 54 52 53
VIT 54 54 55
AGL 60 59 58
INT 69 67 66
MND 64 67 66
CHR 62 64 62
まぁすでに言われたとおりパラメーターなんかよりアビ、魔法の差異のほうがよっぽど重要ですな
個人的には
黒 エスケプがない、眠らせが不安、骨
召 大体いつも
（赤 ソロ）
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:54 [ we1g9i5M ]
- >>185
経験値をより稼ぐにはより敵を撃破する速度を上げなければならなくて
そうするとMP消費はどんどんと減る方向になる。
話を極端にすると分かりやすいかもしれないが、
MP800とMP2000で同じ敵で５チェーンの戦闘を想定した場合、
そのMPを旨く使えるか？
特に白魔は辛い。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:00 [ we1g9i5M ]
- ここでいつも思うのは、HPもMPもヒーリングによる回復値を何故固定値にして
しまって、MAX HP/MPに対しての%にしなかったのかってことだな。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:02 [ n1eSOQgA ]
- >>188
それだとLV低くてもＭＰの多いタルの方が、LV高いエルより先にＭＰ回復する。
そういうバランス取る為にクリマン強化があったわけだが、
結果としてタルの多いMPのメリットが薄れる原因でもあるんだよな。
回復量一緒だし。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:04 [ hFVb5NyY ]
- >>187
確かに白はMP大量消費が無理なジョブだけど
MP800 -> アタッカー３＋白赤吟だった所を
MP2000 -> アタッカー４＋白黒（精霊中心）
ってな感じでMP量を構成にコンバートできるんじゃないかしらん？
ま、上は極端な例だけど、クリマン強化後って白赤でなんとか回すとか、白召吟で
召さんの履行をがんがんやってもらうとかってな感じに変ってる気がする。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:07 [ fChhF0yc ]
- MPmaxの件いろいろ意見あるみたいですけど、白７０まで上げた結果
LV上げPTでのMP800以上の需要はあまりないと言っていいと思いますよ。
（ソロでの素材取りなどはMP700でもいい感じです）
釣り役の方にもよりますが、0〜3チェン目くらいまではMP回復しながら
ゆっくり釣ってきても良いわけなんですが、近くに涌いたりなどして
すぐ釣ってきてしまいますよね。そうするとMP全回復などあり得なくなります。
０チェン目だけMPmaxを重視する装備にし、それ以降MPmaxにならないと判断した場合
HPを増強したり、防御を増強したり、MNDを増強する装備に変更したりする事の方が
意味があったりします。
予備装備まで持ち歩くのは結構面倒ですが、効率を考えたらこれがベストだと思われます。
ちなみに私は、範囲攻撃をうけるとき（リンク時など含む）はファランクスリング×２にして
防御＋２０にしています。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:21 [ we1g9i5M ]
- >>190
それを実現するにはヘイトが邪魔するだろ...
経験上後衛を２人にするのは、後衛３人のときより被ダメを
減らさないといけない。すると白魔のMP消費は前衛３人のときより
更に減るし、どのみち殲滅速度も上がるので更にMP消費は減る。
やっぱりMPの使い道が無い。
>>188
MPの多さにそれくらいのメリットがあってもいいんじゃないか？
クリマンは100秒だったのを80秒にするくらいでいいだろ。（時間適当）
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:49 [ YVbSROCg ]
- (=ﾟωﾟ)ノおはぃょぅ、ライフベルトマンGです。
やっと、MPが７００超えました。（サポ黒で、アスクレ＆種族ロープ等でブースト）
俺の場合は、ガルカなのでMND強化は考えてないっす。（MND高め）
MPブースト＞＞防御重視のお着替えパターンですな。
自分はサポ黒しかないけど、三種（黒・召・赤）で選ぶのがベターですな。
俺なりに優先順位をつけると、召＞黒＞赤かな。
リフレコンバがないとわかったので、赤のメリットはディスペル＆ファストキャストくらいかと。
サポ黒じゃないといけない編成は比較的ある。
サポ赤じゃないといけないケースはそれより少ない。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:52 [ n1eSOQgA ]
- >>193
サポ赤は赤のいない構成で、詩人いてカニ、イモやる時は便利。
前衛は詩人いればカニもイモも大丈夫だろうと思ってる人多いが、
詩人のフィナーレはリキャスト長く、ディスペル無いと苦労する。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:17 [ yQMUw6BQ ]
- みなさんはじめまして。
phoenixの方に質問なのですが、白魔LSはありますか？
あればぜひ紹介して頂きたいのですが・・・
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:47 [ k.cP4CKg ]
- 召サポにはｵｰﾄﾘﾌﾚｯｼｭというのがあるから
MPmaxだけじゃないﾒﾘｰﾄがあるな。
ﾘﾊﾞｲｱｻﾝの方に質問なのですが、白魔LSはありますか？
あればぜひ紹介して頂きたいのですが・・・
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:49 [ CARTsUV. ]
- せっかく赤73でケアルV覚えると思って買っておいたのに
私の倉庫にあるケアルV、どうしてくれるんですか？
私はまだ白42ですよ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:06 [ szaf7jp2 ]
- うちの鯖
ケアルＶ ４万
レイズ２ １０万
イレース ４０万
レイズ３ ７０万
です。
白６９...イレースもレイズ２もあるしレイズ３買えるだけの金はあるんだが
ジラート導入後しばらくしてレイズ２が７０万から４０万まで落ちたんだよな
まー４０万で買えたんだけど..
レイズ３今買うべきか....まじ悩む
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:07 [ RLvVCBWo ]
- >>197
先は長いががんがれ!!
白Lv61まで^^
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:10 [ RLvVCBWo ]
- >>198
羨ましいね〜。
うちの鯖１５０万在庫０
漏れなら買っちゃうよ。金は有っても在庫が無いorz...
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:47 [ k.cP4CKg ]
- 漏れのｹｱﾙ分類もﾃﾝﾌﾟﾚ入りかぁ。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:36 [ Lumx3z1I ]
- どっかの鯖スレから誘導されてきました（楽鯖だったか
白５８ですがヘイストの有効な利用法教えてたも
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:53 [ uUrwJShE ]
- >>198
うちの鯖は
ケアルＶ 15万
レイズ２ 50万
イレース 50万
レイズ３ 140万
でつ＿|￣|○
その値段なら買いじゃないでしょうか
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:02 [ ZreFLDHE ]
- http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070457111/l50
このスレを見ると白って楽しそうなんだけど、実際は？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:22 [ 1gEUtS3A ]
- レイズ３も16日のアップで
レイズ２みたいに入手方法が増えるっと言ってみるテスト
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:23 [ XdRtk1gI ]
- >>204
格ゲー好きならやめとけ。
白の楽しさは、どちらかというとパズルゲーム。
テトリスなんかの落ちゲーあるよな。
あれが好きなら、やれるんじゃないか？
ログとHPバー見ながら先を予測して、組み立てて実行する。
そういう感じだ。
>>202
定番で盾役。
ただ俺は、連携するPCの中でTP遅いのにかける方が多い。
けど横ダマ廃止となると、盾役にヘイスト必須になるかもしらんん。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:34 [ SNoc4MVo ]
- >>205
入手緩和されてもキャップ解除後しばらくは上がると思われ
欲しい人は相場100万未満なら今のうちに買っといた方がいいと思う
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:54 [ P4KEBAiI ]
- レイズ３、店売りで１８５８００ギル
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:01 [ /4quiCQA ]
- キャップ解除されたらどうなるんだろうなあ
うちの鯖は白が65からは糞多すぎてPTくめなかったよ
解除されたらPT組め無さそう
レイズIIIないと誘われないのは確かかも
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:46 [ ZDbC1sJE ]
- >>193
自分で召＞黒＞赤って言って置きながらサポ黒しかないって怠慢じゃね？
PT構成によってサポ召とサポ黒を着替える必要があるなら両方育てるべき．
そのレベルだと大抵の暗黒とかモはサポ戦の他にフイダマ要員用にサポシも育てるよ．
白はちゃんとサポを複数育ててないで手抜きしてる奴が多すぎる．
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:14 [ 42AhaCWo ]
- >>210
お前が白かどうか分からないが、そう思っていてもそうする義務は無い。
そういう事だと、アリスチュニック持ってないのは怠慢じゃね？てとこまで行く。
ゲームに必死になるな。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:26 [ 3McS7Uwo ]
- 荒らしじゃないならそんな細かいところつっこむなって・・
白は〜〜とか粘着しそうな雰囲気醸し出してるが
- 213 名前： 198 投稿日： 2003/12/04(木) 03:10 [ wh3akJss ]
- ６９万で落札しちゃいました...
７０まで突っ走ります(-_-;)
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:53 [ ocgzshCk ]
- >>203
うちの鯖は
ケアルＶ ５万
レイズ２ ６万
イレース ４２万
レイズ３ １２０万
でつ
鯖によってけっこう落差あるのね
いずれもイレースが３３魔法にしては
異常に高いね
レイズ２は逆に安すぎ感が・・・
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:51 [ cujkBn0U ]
- レイズ3が200万で安定してる
69のまま鉱山暮らし・・・
そろそろしんどくなってきた、値下がりしねぇかなぁ.....orz
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:59 [ ZvJPX.hk ]
- 俺も69で止めたまま金稼ぎ中。
一時期170万で安定してたんだが、最近180万の履歴が3つ続き……。
値上がりしてるよオイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:27 [ /w.su5EI ]
- 現状のロストキャップ２４００制限で
レイズ３をわざわざ金貯めて買おうって奴は頭弱いんじゃない？
最大でもレ２とレ３のロスト差360しかないってわかってる？？
レ３はぽろぽろ死ぬＨＮＭＬＳの奴くらいがもってりゃいいいよ。
あとは見え張りの奴が買え。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:32 [ XnJ1sK6s ]
- お前等神BC行って来い
普通の当たりでも100万行くし、運良ければレイズⅢだって出るぞ
ダマスクインゴも高いな（鯖によるだろうが）
まぁ外れたら5万行くか行かないかだがやらないよりゃマシだろ
あとどうせ行くならPT全員分やれよ？報酬つけると赤字な場合もあるからな
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:18 [ XdRtk1gI ]
- >>218
金稼ぎに行くのに、赤字増えてもなぁ。
鉱山篭った方がよくねーか？
あれなら減らないし。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:21 [ QrRVcJ9Y ]
- レイズ３が値上がりしたのは壷強化のせいかな。
全体的にレアアイテム値上がりしてるし…
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:31 [ 46hBeTO. ]
- >>202
遅レスだが、掛けるとしたら以下のケースくらいか。
前衛全員に掛けるとかは無駄なのでいらない。
・連携に加わるＴＰたまりの悪い前衛。
これはＴＰ報告見て、誰の所で連携待ちになっているか何戦かして見極める。
・イモとやるときの盾役
これはスロウにならなくなる。（ヘイストの方がスロウよりも強い）
・空蝉盾やる忍者
空蝉の張り替え間隔が短くなるので、是非とも掛ける事！
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:54 [ tiSkiJW6 ]
- もまいら、ちゃんと■にメールしてるか？
光布入手難易度緩和。
レイズ3は壷BCあるから頑張れば何とか・・・。
キングベヒは無理だ・・・orz
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:02 [ QrRVcJ9Y ]
- >>222
やっぱノーブルチュニックが最終装備なのかなあ。
Lv75においしい餌が用意されてるという淡い期待をいだいてるんだが…
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:44 [ euKjlnmE ]
- >>221
赤がいたりすると2人で分担して全員に掛けたりとか
（これはMPあまりそうな時とかね）
白黒黒だったりすると盾だけとか、ヘイストは臨機応変だよね。
あと、不安ならヘイスト欲しい人間を事前に確認しとくとか。
最近ヘイスト切らさないようにしてるのに
忍盾に3回も死なれて鬱。（いや狩場がおかしいんだろうけど
（忍盾は開幕に必ずかけるのが無難ね）
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:47 [ pw1EBk0A ]
- >>217
＞最大でもレ２とレ３のロスト差360しかないってわかってる？？
確かにね。
そんなの分かりきってたけど俺は迷わず買ったよ。
んで、それ持ってＡＡ・エルド全部倒してきた
前衛が事故死しちゃっても、レイズ３あるから死ぬのが怖くないって言ってくれるのが嬉しかったよ
まあ、それだけ。
見栄っ張りと言われようと、持っててよかったって思うことは確かにある。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:06 [ Ksf5TXCc ]
- >>223
おそらくないだろう・・・。追加されるとしたら、リングあたりが可能性あり。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:15 [ 2Nf0LAhI ]
- 360の差ってLv上げだとそうでも無いけど
ミッションとか経験値稼ぎ伴わない時なんかは格別
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:27 [ mhE/yNPg ]
- 確かにノーブルチュニックがLv68〜だが、Lv68で装備できるようなアイテム
じゃないだろ。白が一人しかいないＬＳなら別だがそんなＬＳでキングベヒ
なんて倒せねー...＿|￣|○
ぶっちゃけ一般人にはLv68〜だろうがLv1〜だろうがLv75〜だろうが変わらん。
Lv73〜くらいにAFから着替えられるユニクロ装備を期待したいがノーブル
チュニックがある以上、他のノーブル装備も最終装備の位置付けだろうな...
可能性としては、バーミリオクローク材料の赤白召装備か？
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:29 [ s47yGDKs ]
- >>228
イヤだ。頭を出せない装備は絶対にイヤだ。(>_<)
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:36 [ mhE/yNPg ]
- >>229
装備するだけならアクトン材料の何かも出そうだが、AFの方が性能いいだろうな。
白いアクトンなら白魔に似合うだろうか...
体液がゴミみたいな値段になってきてるから今のうちに１個買っておくか。
ホワイトコタルディも期待して体液も...
って、どんどん光布から現実逃避＿|￣|○川
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:47 [ y7EZS/m2 ]
- 頭出せないのはやっぱしやだよね。
ダマスク一個削ってバーミリオクローク→バーミリオチェニックにして！！
新レシピあればねぇ・・。
あとノーブルが最終形かどうかという事だけど、
LV59 バーミリオクローク
LV68 ノーブルチュニックときたら、
LV77 ・・・・・・・・・の可能性もあったのかも。
そうすると、LV75最終形というならば
やはりLV75装備がある可能性は否定できないんじゃないかなぁ。
イベントとしても最強PTでこなすクエっぽいものなら集大成として面白いと思うし。
（するとRARE、EXか・・。）
とりあえず12月中旬のバージョンアップまでにお金貯めておいた方がいいのかな。
LV75装備があるとすると、バーミリオクロークなんか値崩れしそうな気もするし。
もしLV75装備なかったとしたら光布が手に入りやすくなったりはするんだろうな。
ダマスクみたいに。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:58 [ tBO6opqI ]
- チェニック系のおかしいのは、フード付きだからって
何も素直に被って置かなきゃいけないものでもないだろうにって事だよね
フード被るか被らないかの選択出来ればいいのに
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:10 [ XbTqWlow ]
- ウィンのランク９戦績で
連邦守護戦士制式長衣が追加されるんじゃないだろうか
セミ・ラフィーナさんの着ているやつ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:16 [ UlmYZgsE ]
- ウィンに移籍します
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:29 [ y7iYK.zA ]
- 俺も！
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:40 [ QrRVcJ9Y ]
- 狩人になります！
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:45 [ tiAp1FHM ]
- >>236
それは待てｗ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:05 [ eQMj6VkY ]
- 腕や足装備とかみると狩人かどうか怪しいんだよなセミ・ラフィーナ
ひそかにナイトなんじゃないかとか思ったり
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:10 [ tiSkiJW6 ]
- >>231
> LV75装備があるとすると、バーミリオクロークなんか値崩れしそうな気もするし。
バーミリを素材にした合成という可能性もあるぞ・・・
（ホーバージョン→ホーバークの例）
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:13 [ Y3G/QgXo ]
- >>233
あれはいいものだ
だが狩人的にはなぜ奴にだけ弓を背負うグラがあって・・・
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:46 [ mhE/yNPg ]
- まぁ、何が追加されようとリフレシュが付いてなければ
新装備＜＜超えられない壁＜＜バーミリオ＜＜超えられない壁＜＜ノーブルチュニック
だろうな。
なんちゃらローブ Lv75〜 白 防48 MND+5 MP+20 ヒーリングMP+5
これくらいならいい感じか？
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:50 [ XdRtk1gI ]
- >>241
どうせ、HNMのレアドロップ素材だから要らネ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:52 [ 8GN6gQi. ]
- ミスラになｒ（ｒｙ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:58 [ mhE/yNPg ]
- >>242
もうみんなネガティブ一直線だな＿|￣|○
では皆がノーブルチュニックを着れる可能性でも追求するか
赤蟹から神章BCやAquariusにダマスク織物が開放されたことを踏まえると
競争を除いた難易度は後者の方が高いので、キングベヒ以上の敵などに追加
されると思われ。
結論、AdamantoiseのレアポップかFafnirのレアポップの敵のレアドロップ
に追加...＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
或いは神章50とかが出て、劇毒爪などと一緒に実装されるくらいか...
75アラで挑戦してドロップ率が現状のHNM素材並とかならありえるか？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:17 [ AjsDcH5I ]
- 別にノーブルチュニックでなくても
そこそこ様になる性能の装備が追加されればそれでいいんだけどな。
ノーブラローブとかスコピオローブとかタイガースロップスとか・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:28 [ YDuWDM0I ]
- ↑読みにくいからやめれ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:34 [ 3Op4n8ho ]
- >>211
210も香ばしいがおまいも極端だな
確かに何かをしなければいけないって義務は無いが
おまいさんの意見だと
レベル相応の装備をそろえる義務も
魔法を揃える義務も
サポを上げて置く義務も無いから
初期装備で魔法はケアルのみでサポ無しでも問題ないって事になる．
ソロならそれで全く問題ないしおまいさんの言うことも正しいが
ヴァナではPTを組む訳でPT組む以上はそれなりの装備を揃え魔法を覚えサポを上げて置く義務はあると思うぞ．
「サポを黒以外も揃えておく」ってのが義務に近い範疇の物か自己価値を高める為の努力目標に過ぎないのかは
また別の問題
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:06 [ mhE/yNPg ]
- サポで語るなら現状白のサポなんてレベル上げだったら、定番の黒召赤だろうと
ナ暗だろうと、竜戦侍モシ忍詩獣狩でもＰＴへの貢献度なんて誤差範囲。
ここまで極論を言うとギャーギャー言う奴がいるのであれだが、
黒召赤で騒ぐほど変わりはしない。限定条件で若干の差は出るが他のメンバーで
フォローできるところの方がよっぽど大きい。
サポ黒が無い場合は黒かサポ黒の奴をＰＴに、サポ赤が無い場合は
（ディスペルが必須なら）赤詩かサポ赤をＰＴに入れれば問題なし。
MP増やすならナ暗がサポでも騒ぐほどは減らないしMPは700-800あれば
問題がほとんど無いのはｶﾞｲｼｭﾂ。
タルならサポ忍者で空蝉だってサポ戦でタゲ来たらディフェでもサポモ
でHP増やすのも有りだろ。
Lv70以降なんて弱体もまともに入らなくて回復一本化が進むのだから、
５チェーンのできるMPとケアルIIIとケアルVとリジェネIIIだけあれば
後は一緒かも。白の代わりに赤や召でもあんまり変化ないからケアルV
も気休めなのかもしれない。
前衛は竜だとか暗だとか侍だとかいうアイデンティティよりもサポ戦や
サポシであることが重要で各ジョブの特長なんて極論どうでもよくなっ
てるが、白は白であるということで完結してしまってる気がするな。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:07 [ uPaK2SGc ]
- >>247
>初期装備で魔法はケアルのみでサポ無し
で白75とかになってるんだったら、その禿げしいハンディキャップ
を超えるＰスキルとかを身に付けてるって事だから逆に頼りになり
そうだよなｗ
仮にＰＬだとしても、そこまでの酔狂に付き合ってくれるフレがいる
ってのは中の人がよっぽど人間的に魅力があるって事だろうしな。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:17 [ 6H3737Po ]
- >>249
廃人の2アカPLだった場合はどうなりますか？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:21 [ vWSGRMB2 ]
- >>247
良いじゃんゲームなんだしさ、お前ケツの穴２ｍｍ？
- 252 名前： 249 投稿日： 2003/12/04(木) 17:23 [ uPaK2SGc ]
- >>250
ＰＴ全員まとめてＰＬしてもらえばｳﾏｰ(゜Д゜)ｗ
ついでに外人さんみたいにクレクレして二重に(ry
でも2アカだとしても75まで上げようと思ったら
複数の協力者がいないとできないような気もする。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:33 [ mhE/yNPg ]
- >>251
2mmのけつの穴から出てくるウン〇を想像した漏れは...
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:29 [ QbUQ2SlM ]
- > 仮にＰＬだとしても、そこまでの酔狂に付き合ってくれるフレがいる
> ってのは中の人がよっぽど人間的に魅力があるって事だろうしな。
warota
魅力と言い切るか
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:59 [ Y3G/QgXo ]
- >>253
初期状態が２ｍｍならむしろ拡張済みではないだろうか・・
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:17 [ s5sZ2FiQ ]
- >>219
バッカだから全員分池って言ってるだろーが
個人個人で自分の薬代自腹にすりゃ白なんて殆ど金かからんだろ
後衛を赤召白で揃えりゃヤグドリもいらん
鯖にもよるが200万とかの金真面目に貯める気なのか？
そんな酔狂な事してないで一発やってみろ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:45 [ Hgov.pPM ]
- ＞個人個人で自分の薬代自腹にすりゃ白なんて殆ど金かからんだろ
いや、これはさすがにまずいだろ･･･晒されるぞｗ
まあぶっちゃけた話、12月のVup以降はLv70以上でレイズIIIもってない白は
誘われないわけで･･･
ファイナルファンタジーXI 更新のお知らせ(12/16)
【主な変更内容】
■Lv70以上でレイズIII未修得の白魔導師は/seachコマンドでは表示されなくなっております
ご注意ください。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:57 [ s5sZ2FiQ ]
- >>257
ん？そんなことないぞ？
神BC6連戦・印章提供者が総取り・薬品は個人で用意
これで晒す奴いるのか？少なくとも俺の鯖にはいないと思うな
解ると思うが印章提供者ってのは自分含めPTメンツってことな
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:04 [ MhsBBpA. ]
- レイズ２の時もおなじような事があったな
２もってます、というとＰＴの士気が上がって、多少無理な状況でも
あんがい踏ん張ったりしちゃって、トレイン消化してｳﾏｰ
なんて状況がよくある。レイズのみだとよび腰になって
ちゃんとやればイケる場面で全滅しちゃったりする
レイズ３も多少の差こそあれ、同じような効果がある
たかが３６０と思うこと無かれ
このＬＶ上げの苦痛から開放されるには
少しでも多く戻ってくる事が重要なのであって
その量は関係ない
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:10 [ EcPeLNlk ]
- >>257
まだ誘われるつもりでいるのか？
ぶっちゃけ誘われるの確定なのは詩赤だけだろ。
どのジョブもクソウゼェほどに余ってるから自分からリーダーやらんと。
２持ちより３持ちのがまぁ誘われる率高いんだろうが、
リーダーやるのが一番確実で早い罠。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:36 [ pQgIimMs ]
- つっても75で終わりだから経験値360なんてどうでもいい気もするがなぁ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:54 [ EkY9Lh6. ]
- すいません、ガルカで白魔道士に目覚めた者ですが。
やっていけるでしょうか？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:00 [ No8V.Gs6 ]
- >>247
>ヴァナではPTを組む訳でPT組む以上はそれなりの装備を揃え魔法を覚えサポを上げて置く義務はあると思うぞ．
>「サポを黒以外も揃えておく」ってのが義務に近い範疇の物か自己価値を高める為の努力目標に過ぎないのかは
>また別の問題
どうのこうの言ってるが、そういう奴が居たらPTに誘わなければ？
自分以外がリーダーでも義務に近い範疇の物を怠っていたら誘わないだろ。
と釣りにマジレス。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:03 [ ySCLOuwU ]
- つうか壺BCなら薬もいらねえだろ
ちなみに漏れはレイズ３よりもうひとふんばりしてバーミリ優先させたけどな
レベル上げで死ぬなんてまずありえねえしバーミリのほうがPT貢献できる
うちの鯖では最初１００万だったレイズ２が今８万になってるの見ると買う気おきねえよ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:18 [ bKDlDmxs ]
- ほしいものか。
ノーブルはまぁ超えられない壁があるから選択肢から外すとして・・・。
クラーケンクラブ＞＞＞＞＞闇杖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイズ３選択肢にすら入ってなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーミリは頭隠れるのがダサくてイヤ。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:10 [ NkSEfxpY ]
- >>262
>>3のサイトを読むことをお奨めする。
Lv10から装備できるアストラルリング(鯖によって違うが一個１３万ギルくらい)を
２個手に入れてから始めるとかなり楽(一個でMP+25 HP-25)
あと、Lv27〜から装備できる種族装備もあるとかなり楽(ガルカフル種族でMP+96)
新規でガルカ白をやるのであればかなり大変。
他ジョブでお金を稼いでアストラルリングを１個(２個)買ってから始めることをお奨めする。
リーダーをしてタルタル魔道士(ケアルが使えること)と組むのも手。
タルタル(MP多い)＋ガルカ(MP少ない) =(大雑把にね)= ヒュム(MP普通)*2
で少ないMPを補うことが出来るかも。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:23 [ T4zVkhUk ]
- つーか今って、オートリフレ装備やサポあるし
リフレもばらばらもあるから、リフレ世代まで行っちゃえば正直、
ＢＣとかでもない限り最大ＭＰって意味ない気がする
黒はともかく白のタルタルは死に種族やね
ただガルで白とか希少構成だとすぐ有名になるので気をつけろｗ
逆に旨ければいいんだが
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:39 [ RrYn0SY. ]
- >>262
_、_ 「ガルカで白魔道士ができますか？」という質問があるが
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 俺が無理だと言ったらお前はガルカで白をやらないのか？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ ガルカで白をやっていけるやつってのは・・・
（ ◎E
_、_ そういうことは聞かないもんだ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
. ￣
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:54 [ JTPCQNzw ]
- 漏れはきわどいｷｬﾗが好きだ。
ﾋﾟｰｷｰで最高の条件を整えないとその真価を発揮できないようなｷｬﾗ。
しかし真価を発揮したときには絶大な恩恵を受けるようなｷｬﾗ。
それは、
白 召 タ ル with MPブースト装備
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:21 [ 1/W4RT.w ]
- ブースト無しのガル白もある意味ピーキーで最高の条件を要求するけどはまると強いな。
ヒュムやミスラの白は、ピーキーじゃないけど条件がはまると強いな。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:01 [ QsLWW35M ]
- 俺白召樽でMPブースト。MNDはこの状態だと+16。
MND重視にするようだったらだったらもちろんMNDに変えるんだけど
なんつーかMPﾌｪﾁでして。あるんだったら極限まであげたいﾃﾞｽ
どうでもいいけど癒しの杖入手難易度さげてくれんかなぁ
ライトスタッフもった召喚士が俺より回復量多く回復してるのみて
召喚士もやってる俺としては
これが■が召喚士に望んでることなのかなぁと疑問と、その召喚士への悲哀の念が浮かんだ
まぁカーバンクル維持費-2がその召喚士にとっては一番大きいんだろうけど
回復量+なんかあるからまさにケアル士にしか見えなかっただろうなぁとか...
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:11 [ 5qVJ2/CY ]
- メインはタル白だけど、倉庫のガル戦でサポのために白始めたら、
結構面白かったです。強化されたバニシュは良いですね。
低レベル時のソロで、おなつよゴブ相手にバニシュでさくっと勝てますた。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:13 [ 9mv3YMWs ]
- 何スレ前か忘れたが弱体頑張るって言ったしろです
いまLV７０弱体AFトルク付きで２２９MND１１０くらい
狩場はねぐら、グスタブ
8割くらい入ります
敵によっては入る入らないあるけどだいたいそんなもん
以前書いたときさんざんなこと言われましたが
やってきてよかったと思います
かけるお金はつらいものがありますが
７０くらいには神印章６０はあるはずなので
体液程度のあたりで十分いけます
６７、６８で７０の狩場行くときはつらいですが
魔法骨にサイレスくらいははいりますし
わりとなんとかなります
いまさらな話でしたが
がんばっていい白になりましょう
臼とよばれないように・・・・
- 274 名前： 忍 投稿日： 2003/12/05(金) 04:28 [ eeC/XusU ]
- マジで頼むから漏れにだけはヘイストくだつぁい・・・
効果は空蝉リキャストの短縮（5〜7秒）であって納金思考ではないでつよ
スロウも捕縄レジられたら入れてくれくれ
もう同時にスロウしてくれてもいいほどスロウは重要なんだ
いつ発動するかわからんパラなんかより忍者にとってはずっと重要
スロウ＞ヘイスト＞パラと言うほどスロウが命綱
もうね、スロウレジられたら張りなおしきつくて食らいまくりで皆に申し訳ないのよ・・・
どうしても入らなかったら精霊の印使ってでもおながいします
忍者盾はスロウとヘイスト無しでは成り立たないのでどうかお見知りおきを
それさえあれば白様の負担も大きく減らすことができるので・・・
まだ知らない人多いみたいなのでまた宣伝にきますた（´・ω・｀）
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 05:13 [ A5rtdyNg ]
- 忍者と組む時はヘイストは絶対切らさないつもりでやってるが
なるほど、敵へのスロウも重要だったのね。
PTに赤が居る時は弱体は任せきってたけど、今後スロウだけは
自分でしつこいくらいに入れるようにするよ。忍盾だとMP余裕あるし。
16日以降忍盾がどうなるか分からんけど、今後ともよろしく。
- 276 名前： 忍 投稿日： 2003/12/05(金) 05:31 [ eeC/XusU ]
- >>275
そう言って貰えると助かりまつ（｀・ω・´）
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:49 [ 7Hssbv3. ]
- 蟻相手の時は、スロウには期待しないでね
つーか、弱体青だろうがマジはいらねぇや。コウモリにスリプル入れてる気分
「私がパラ入れますので、白さんはスロウお願いしますね＾＾」
押し付けですか、ふざけｒｙがｇばｓｌｋ
「はい、分かりました−＾＾；」 (;´д⊂)
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:14 [ Gt2rz9HI ]
- LV75で白が覚える神魔法！その名も‥‥‥
アレイズ costMP 500 rare casttime : 60sec.
効果：対象を衰弱時間なしに、HPフルで蘇生する。
入手方法：3日サイクルのHNMの抽選HHHHNMが稀にドロップｗｗｗｗｗｗｗWwwWwwwWWwwwWw
「アレイズ持ってない白は臼、士ね」
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡なんで悲観的なことしか考えられなくなったのだろう‥‥‥
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:14 [ OKJRvF7s ]
- うちの鯖 レイズ３が最終７５万で在庫５あるよ。
１日１個くらいしか売れてないから、まだまだ下がりそう。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:29 [ IaNNIdYo ]
- パライズは赤に任せるがスロウは入れてるかなぁ
あとヘイストは1戦1戦確実に入れるねー
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:37 [ 8fHlsXSM ]
- 上のほうで白LSが無いか聞いた者です。
やはりなさそうですね。
残念(´･ω･｀)
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:55 [ e2oAKgWc ]
- 他ジョブやってると1撃痛くない敵相手にケアル5を使わない同業が多すぎるのですが、
なんで低ヘイト高効率ケアルを戦術として組み込まずにケアル3連打してるのが多いんだろ・・・
ぶっちゃけ1時間に2〜3回打ったら奇跡、酷いと1回も出さない奴が多すぎて参る。
実際ケアル3連打で持たせようとしてると黒あたりがケアル飛ばして
仲良くMP空っぽ、3分間休憩。
白がケアル5使えば一人で回復全て賄い、しかもタゲは絶対取らない。
MP回復中は2人の後衛に回復任せて全快までヒーリングって形で延々戦い続けられるのになあ。
勿論白が回復全部賄えば他の後衛がその間余裕ができる。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:15 [ gdKocigM ]
- >>282
ケアル５が優秀なのはわかってるけどさ
自分が思ったやり方をみんながしてないとむかつくのか？
ケアル３メインでなんでMP空っぽになるのかもよくわからんが
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:20 [ sk8hgj2E ]
- >>282
Lv70白黒赤の構成の場合、
【白がケアル、赤黒は座ってる場合のデメリット】
MBに参加できない。
リフレがかけれない。
弱体魔法系が弱くなる。
白はサポ赤じゃないとディスペルが無い。
【赤黒でケアル、白は座ってる場合のデメリット】
白がやってた作業（ケアル、状態回復）が増える。
上位リジェネが無い。
やってみる価値はあるかもしれない。
けど、座ってて何もしない人が居る以上戦力が落ちるのは確かだと思う。
後は事前に打ち合わせしないと無理かな。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:35 [ AnDiK0H6 ]
- V 132 630
III 44 190
回復量の差がたった60だしな。
MPに換算するとたかが15ぐらいの節約
ケアルVが微妙なのは、盾役のHPに見合わない回復量もあるんだが、
高Lvのバラバラリフレ、敵の一撃120とかの前には燃費もかすむものさ。
そりゃ常時ケアルVなら差もかなりでるけどね
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:48 [ Ue9lus2k ]
- ケアルVかけられるぐらいHP減る前に誰かがケアルかけちゃうんだよ。
いちいち説明すんのも面倒くせえからケアルIII。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:54 [ Uh3Vlzz2 ]
- 小ケアルで盾のHP8割キープする方が生理的に安心できるからだろ。
一般人のヒーラー陣には、ごく普通の認識だと思うが。
それに参るというなら、ケアル5の効率を自分で啓蒙して回った方がよろしいかと。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:56 [ k39ab1.6 ]
- >>282の戦略に同意できるかどうかはさておいて、後衛が白白黒なんか
のときに、白二人でケアルIII連打するよりどっちかのケアルVで支えて
片方は座ってろといいたいのでは？
MP云々よりケアルVを有効に使うにはHPを700以上減らしたところでかけ
ないと意味ないわけで盾のHP1200-1500だと一発が無くても精神衛生上
悪いHPしか残らないなぁ。
簡単に考えてもケアルIIIを二人で3回ずつ使うのとケアルVを一人で2回
使うのは回復させるHPもMPもほぼ等価な上にヘイトは少ないわけで片方
の白は座っててもいいということになる。作戦としては確かに悪くない。
しかしこれは白2人の場合だけで、残りの後衛のことを考えると効率が悪
くなってしまう。他の後衛は白には出来ない行動がたくさん含まれるので
それら行動を取らないのは返って効率を落とすだろう。
白白赤、白白詩、白白黒、白白召などで白の交互スクワットは悪くないな。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:12 [ 5F8ZEPrQ ]
- ケアル５を生かすＨＰが７００減った状態でやっと回復
ってのは現状の戦闘じゃ盾があっさり死にかねない
ってな話も昔、出てなかったっけ
一回のレベリングで最大ＨＰ−７００のＨＰ以下に落ち込むこともままあるぞ
つーか、自分はそういう事態があるのでケアル５メインはしない
そんなことは有り得ないって状況だったらするかもなー
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:46 [ k39ab1.6 ]
- >>289
意味がよくわからないが、
ケアルVを活かすときは、盾のHPが1300くらいだとすると600を切った瞬間に
詠唱開始って感じだな。通常だとHP1000切ったところでケアルIIIって感じだ。
レベルリング中に600を切るケースがあるってことは、1100くらいのHPから
他の呪文詠唱でもしてて一気に500削られるってことだろうから、同じパター
ンを考えるとHP700くらいで他の呪文唱えてたら200までへこんだって感じか。
これじゃヤバい使えないって感じだが、盾のHP800くらいになったらケアルV
のタイミング待ちくらいに調整すればなんてことないだろう。
待ち時間があるとTPOがとか言うかもしれないが、
ケアルIII、ケアルIII、リジェネIII、ケアルIIIとやってるのが
ケアルV、リジェネIII、wait、waitくらい暇にはなるからいけないか？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:25 [ 1/W4RT.w ]
- えーと、私の場合は徹底的にスクワットとケアルVを活用しまくってたら、突然召喚士の
人に「白さん座ってばかりいないでケアルして」とぶち切れられました。
一応その時は反論したんだけど、それ以来めんどくさくてケアルIIIメイン。ほんとに。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:32 [ 1/W4RT.w ]
- ちなみに敵は芋虫様
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:32 [ SKJ.o7h. ]
- ジラＭ４にイレースっていります？
売り切れでして；；
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:46 [ 8uyWzQC6 ]
- >>282
MPからっぽて、どんなレベル上げやってるんだｗ
そもそも、他ジョブって何だ！当然、ナ、忍、戦など攻撃を受ける側だよな。
漏れはHP半分以下になるまで、回復してくれない臼様には二度と組まないよ。
万が一、リンクしたり、臼さまが回線落ちしたら、士ねとおっしゃってるのね。
漏れは時給を200ほど犠牲にしても安全性を重視するタイプの白。
>>288の意見に完全に同意。
白二人の場合は、前衛様の了解を得た後ケアルV中心ってのが有効な場合多いよね。
ケアルVを使う戦術は、悪くない選択肢のひとつだけど、
回復の仕方は、ケースバイケースFAかな。
ついでに、>>291の文中の召喚士様の意見に同意。
召喚士様とは組むことも少ないから、>>291のような臼がいても仕方ないか。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:50 [ AypRDtUw ]
- ヒュムでMP1000越えをねらっている白70です。
サポ黒だとMP920あたり、サポ召だとMP960あたりになりました。
食事をすればなんとかサポ召で1000を越えるかな。
食事なしのブーストでMP1000を越えたいのだが、セルケト＆キャシーリング
を手に入れないとだめそうです。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:54 [ 7PaCVp9o ]
- >>294
そして漏れは藻前さんに完全同意。
書くのﾏﾝﾄﾞｸｻｲからどうしようかと思ってたんだけど助かったよ。
>>291
>それ以来めんどくさくてケアルIIIメイン。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ＾＾；
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:10 [ sk8hgj2E ]
- >>296
釣り？ｗ
まあ、一応書いておこうか。
お前もめんどくさがってるじゃないかｗｗｗ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:40 [ vmUZP/zU ]
- >>269
コテコテのアンパイ路線じゃん。
別に殴りあうわけもなく遠くでケアルするだけだろ？
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:03 [ O83v1R02 ]
- 本当のピーキー性能というなら、ガチガチにHPブーストしたガル白だな。
サポ白以下のMPってのにﾜﾗﾀ。
PT組んだ時の反応が面白いからｗ って普通の装備に変えてたけど
そのままHPブースト仕様のサポ暗で、暗黒使ってほしいHP量だったｗ
- 300 名前： 282 投稿日： 2003/12/05(金) 16:03 [ e2oAKgWc ]
- 通常100近く行く相手にケアル3だけで回復するのは無理だから
他ジョブがケアルする。
ケアル3とケアル5を混ぜながら回復すれば一人で回復できてタゲは絶対取らない。
後衛赤黒白とかなら白のヒーリング中に2人で回復作業するのなんて余裕。
赤はコンバあるから座らなくても大丈夫。
更に開幕なら白がリジェネ、ヘイスト、時には弱体なんかうった後、ケアル5で回復。
それ以降もケアル3とケアル5で完全に回復を一人で賄う。
ちなみに前の文の
＞ぶっちゃけ1時間に2〜3回打ったら奇跡、酷いと1回も出さない奴が多すぎて参る。
wsとか来て一時的にHP半分になったりしてもケアル5使わないで、ケアル3のみ。
黒がMBを場合によっては諦めて回復参加みたいな感じでケアル5が有効に使える場面で
全く使わない奴が多いって事。
HP1000＞wsが来て600〜700＞直後にケアル5で全回復
こうやればいいものを
HP1000＞wsが来て600〜700＞みんなで仲良くケアル3
こういうことやってるの良く見るだろ？
野良でもヒーリングまで一人で回復しますって宣言すればいい事だしな。
こういう戦術があるのにケアル3だけ打ってればいいとかそれ白やる意味あるの？
つうかそんな作業しかしないから召喚と白の見分けがつかなくなるんだろ。
ちなみにフレ召喚と組んだ時は履行とかを有効に使える時間が出来て
嬉しいと言ってたぞ。
野良の白と組んだ時は履行使うよりケアル優先しなきゃいけないから
ほんとに劣化白に思えるってさ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:18 [ gdKocigM ]
- >>300
282で一撃ない敵って自分で書いてるがな・・・
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:20 [ h6NV1LsU ]
- ケアルＶの話がいろいろ出てますが、私は重い一撃なくダブルアタックもない
（カニとか）の時は、ＰＴの人に説明してリジェネ３とケアルＶのみで回復し
てます。
そうすると、チェーン間のヒーリングが長く取れるため一人で回復しつつ休憩を
挟まないで狩り続けることができます。
敵によって回復手段を考える必要はあると思います。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:22 [ WKBbOyUY ]
- ケアルＶネタつまんないからsageでおｋ？
PT戦楽しければなんでもいいよ。
つまらない奴になるなよぉ。
例）
無口、帰り何も言わずにいきなりデジョン、LSで呼ばれたから抜けますとか・・・。
- 304 名前： 282 投稿日： 2003/12/05(金) 17:40 [ e2oAKgWc ]
- >>301
一撃痛い敵ってのは蜘蛛とかのナイトでも900とか食らっちゃったりするやつね。
こういうやつだとサポート回復いりませんなんて言ってたら殺しちゃうから。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:47 [ sk8hgj2E ]
- >>300
ちょっと構成違うけど黒白白とかでならやったことあるよ。
白2人で交代制でやってたけど問題なかった。
赤白黒の時はMBとかあるし素直に全員で満遍なくで良い気がする。
精霊あるとやっぱ殲滅速度あがるしチェインもつながり易くなる。
何より黒を入れた意味が無くなってしまう。
もし交代制をやるなら白２が理想かも。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:07 [ GyzzvuRw ]
- >>262
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ俺の名はライフベルトマンGだ。
（GはガルカのG。ちなみにカンストまで＠１マソ）
ガンガレ！やっていける！
今は種族やら、アストラルリングあたりあってMPに関しては補うことができる。
ケアルでタゲ取りすぎるLV20代では、HPのおかげで生き残る場面もある。
ガルカのアドバンテージを生かしたプレイをしなされ。
ちなみに俺は４５あたりまでサポモだった。これは、やりすぎだったと反省；
クエが済んでいれば、サポ召がベストチョイスだろう。
そういう俺はLV７０（サポ黒）でMP７３０
他の種族から見れば、たったの？と言われそうだが、ガルカの壁を越えたかもｗ
ただね・・・・ほぼ１００％オートリーダーだけどな。
まあ、ガンガレ！
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:13 [ U1s6X40c ]
- 赤と白いるｐｔって入るきがしないんだけど
それじゃなくても仕事少ないのに・・・
いまだに白２で交代制やってる人もいるのねん
戦闘中に座ってる乗って精神的に苦痛なんで
できたら白２はさけたい
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:31 [ wYAF3sCI ]
- ケアル５か…
ナイトに使ったら「うはｗ自己ケアルするから５入れないでｗ固定できねｗ」といわれ、
暗黒・戦士・忍者にかけたら
「俺、そんなにやわいですか？５入れないと不安？すみません（つД；」
と嘆かれました…
どないせっちゅうねんｗ
だからケアル３メイン。
おっと、５ネタはsageだったか。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:47 [ ZPZI9Zvw ]
- 俺が白やるときは赤白黒とかでも赤や黒にケアル５とリジェネ３主体で
回復するって言って無駄な下位ケアルでMPや精霊撃つ為のヘイトの余裕
をなくすようなマネはさせないなぁ。当然蜘蛛とかの痛い一撃あるやつ
相手じゃやらないが。
■が「白はもっとテクニカルに」とか言ってたものの正体はケアル５
なんだろうしね、とりあえず殴る暇が増えたので俺みたいな臼にゃ良い
魔法だよｗ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:43 [ ySCLOuwU ]
- ぶっちゃけガルカはサポ暗で殴ったほうが効率はいい（６７以降）
ただ「白はこうあるべき」ていう常識ができちゃってるからなかなか出来ないけどね・・
- 311 名前： 262 投稿日： 2003/12/05(金) 21:53 [ Icygfotk ]
- レスありです。
ｱｽﾄﾗﾙは金無いので、ｵﾆｷｽﾘﾝｸﾞでがんばります(^^;
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:24 [ /7SLbKM2 ]
- ケアル５の話になると「前衛の精神衛生」とかいう奴がいるが、馬鹿か？
そんなもん慣れだろ。
前衛が俺らのMP半分でも効率のために釣ってくるのと同じことだろ。
「効率とかは前衛様が考えますので、ケアルタンクジョブは黙ってケアルもぐら叩きしときましょう＾＾」
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:10 [ HyN4W9Ss ]
- バカに決まってるじゃないか。
何しろ、自分が本当は何を考えてそうしているのか、それすら理解出来てないのだから。
精神衛生なんて後付けですよ。単にやり方変えられないだけ。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:25 [ ILhi1OUc ]
- つまりこういうことかな。
前「もっとこまめにケアルしてください。精神衛生上悪いので」
後「じゃあMP半分なんかで釣ってこないでください。精神衛生上悪いので」
前「それじゃ効率悪いでしょ」
後「じゃあ我慢してください。効率上げるためにやってるんで」
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:23 [ O2v7QRoM ]
- 藻前ら心の底から後衛様だな。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:40 [ FrLWKjNs ]
- 藻前ら心の底から前衛様だな。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:57 [ 3ZSWNS0M ]
- >>302
そこまで思い切っちゃうと怖いなぁ。
ケアル５やろうとした時に回線落ち等が絶対無いとは言えないし。
固定出来てれば良いんだから普通に回復してても良いじゃん。
最初タゲ来るとかって意見もどこかで出てたが・・・・
それは前衛がヘタレ過ぎor狩場（獲物）が適切じゃ無いだけかと。
てか後者か。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:15 [ fuELnrqk ]
- >>317
>>314
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:46 [ /7SLbKM2 ]
- 私、回線落ちが絶対無いとは言えないのでオンラインゲームはできません。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:49 [ xAcNVNsA ]
- ネタにマジｒ（ｒｙ
317>>318
うはｗおｋｗｗｗ
メイン前衛っぽい意見したけど、俺は前衛が60で白魔70な。
白としての意見だがリジェネ３とケアルVだけなんて絶対嫌だｗ
そんな極端なのやった事無いんで脳内になるが、
それで効率が著しく上がるとは思えん。
てか、効率悪いんじゃないのか？ｗ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:58 [ /7SLbKM2 ]
- 嫌だ、とかそういう精神論はもう良いって。
なんの役にも立たないから。
なんでこのスレだけいつまでも過去のスタイルに囚われてるんだ？
あなたの脳味噌も少しはバージョンアップしてくださいね＾＾
効率が著しく上がるとは思えないので、
５チェーン目は釣ってこないでくださいね＾＾
あ、ちなみに、死人が出ないこと、回線落ちがないことが前提の話ですよ？
そんな1/100のイレギュラーケースまで想定して何の話が出来るんですかｗｗｗ
車にひかれるかもしれないので外に出ないでくださいね＾＾＾＾
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:16 [ 8tEt9C3s ]
- >あ、ちなみに、死人が出ないこと、回線落ちがないことが前提の話ですよ？
回線落ちをしないことは、ほぼ前提としてあってもいいが、
死人が出ないのを前提にするのはおかしくないか？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:18 [ HyN4W9Ss ]
- >>322
死人が出ない程度の安全を確保すること、の意味だろ。
言葉の隅っこまでつつくなよ、無駄に話長くなるから。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:19 [ HyN4W9Ss ]
- つーか、やりゃ分かるけど、一発の無い相手ならケアルVのみで回線落ちたくらいじゃ
誰も死にません。
- 325 名前： 317 投稿日： 2003/12/06(土) 05:23 [ xAcNVNsA ]
- >> /7SLbKM2
なんでこいつはこんな絡んでくるんだ？俺そんな変な事言ったかな？ｗ
>死人が出ないこと、回線落ちがないことが前提の話ですよ？
お前の考えでは、ケアルはVオンリーなのに1/100のイレギュラーケースに
なるのかｗ馬鹿ですか？ｗ
自分で使ってるから良くわかるよ、ケアルVの性能も。
まぁ良いんじゃねーのｗ
俺が別ジョブの時組んでみたいよ、君とはｗ
>前衛が俺らのMP半分でも効率のために釣ってくるのと同じことだろ。
素人程こう言う意見言うよなｗ半分あれば良いじゃんｗ
リフレ無い低Lv帯とかだとキツイだろうが。
今は半分あるのに釣って来ない馬鹿前衛の方がよっぽど困る。
お前ほんとに後衛？白魔？
前衛の逆煽りにしか感じられんよ。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:30 [ /7SLbKM2 ]
- >>325
そんなに絡んでるようにみえる？
結構真面目にレスしてるつもりなんですけど。
もちろん場合によってはケアル５以外も使うこともないわけではない。
そして俺以外の回復補助も当然少しは有る。
ケアル５メインで死人を出したことは一度も無い。
俺にとっては1/100以下のイレギュラーケースだけど？
ほとんどの白魔にとってそうだと思うが。
>>前衛が俺らのMP半分でも効率のために釣ってくるのと同じことだろ。
>素人程こう言う意見言うよなｗ半分あれば良いじゃんｗ（略
もう一回読み直して来い。
俺が言いたいのは
お前が言ってる「ケアル５メイン？馬鹿？」＝MP半分あるのに釣ってこないの？馬鹿？
熱くなる前にもう一度冷静に考えてみてね。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:37 [ HyN4W9Ss ]
- 超亀レスすまそ。元々どんな論争だったのか読み返してたんだ。
>>284
> けど、座ってて何もしない人が居る以上戦力が落ちるのは確かだと思う。
白黒召が座るのは今や最強のノーコストMP回復手段と言えます。
なので、座ってる白は超絶大事な仕事をしている訳です。
で、今の論争に繋げると。
ケアルVには「座る時間が作りやすい」っつー利点がある。
マメに座れば一戦でMP72くらいは普通に回復するし、一人で回復出来れば例の交代制
さえも可能になる。交代制の威力は古い白ならご存知かと思います。
- 328 名前： 白70 投稿日： 2003/12/06(土) 06:29 [ f2MBAy0. ]
- 確かに、ケアルV戦略は良いとは思うけどトンボ・骨・クモ相手なんで
怖くて出来ません。へたれでつか。(⊃Д｀)
なので、他の話題もっと出して。(⊃Д｀)
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:02 [ HyN4W9Ss ]
- トンボはともかく、骨や蜘蛛にケアルVメインなんて話をしてる人はいないと思います
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:44 [ ao4JstgE ]
- >>328
６５〜で白があまりまくってる現状は、
そのままキャップ解放後の７０〜でも当てはまると思うんだが、
それを解消するためには
「ケアル５＆リジェネ回復による白交代制の復活、編成が詩人か赤がいなくても、後衛白白とかでもいけまっせ」
というのはむしろ積極的に広めるべきだと思うんだが。
あと、「回復をひとりでまかなえる」というのは、自分が白であることが実感できる瞬間だと
思うんだけどな。みんな違うのか？
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:14 [ 1dZ0ThAM ]
- 昨日、ようやく６７になりました＾＾
スキル＠４でヘキサ＾＾
回復スキル＋７の首装備かってみたけど（１０万）
ホーリーファイと回復量変わらないような・・・・・・・
回復スキル意味ねぇのかよ〜〜〜〜
そんなオイラにヘキサゴン！！！！！！！！
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:26 [ ZSTxZpyQ ]
- ヘキサって練習相手にならん骨や壷に使うと軽く1000ダメ越えたりして気持ちよかったりするが、
とて2相手だとしょぼすぎる……シルブレなかったらさらに悲惨。
- 333 名前： 331 投稿日： 2003/12/06(土) 09:57 [ Kt9vXdcw ]
- >>332
それでもいいのよｗ
なんつうのかなレベルあがったご褒美って言うか魔法覚えるレベルじゃない時に
そういうWSとか装備があれば、レベルあげるモチベーションが保てるからさ
それだけのことなんだけどねｗ
で、スキルあげはどうすればいいのかの？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:52 [ 5CIPURwA ]
- >>330
自分の他にＰＴに白いるのはイヤだな・・・。
やっぱＭＰの量見ちゃうね、多くても少なくても気まずい。
白＊２はホント最終手段だな、交代してたら実質５人でレベリングしてるわけわけだし。
そんで、実際１人じゃ回復はまかなえはするが、ＭＰ尽きるの早いし、こっち向きやすくなる。
いくらⅤがヘイト固定だからって、上がることには変わらない。
サポ白後衛や赤が分散して回復するから丁度いいんだ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:55 [ HyN4W9Ss ]
- >>334
>>327
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:06 [ bLDZGx0. ]
- 次ＬＶ５０。ホーリー修得レベル。神聖スキル３９。
今の状態じゃ買いたくねぇ…
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:20 [ BWobgVnI ]
- とありあず書いておこう。
ケアル ：MP8 30HP回復 3.75（1MPあたり）
ケアル2：MP24 93HP回復 4.04
ケアル3：MP46 193HP回復 4.2
ケアル4：MP92 390HP回復 4.24（最大値。届いてる香具師いる？）
ケアル5：MP135 620HP回復 4.6
Lv75になったら、ケアル5の効率、もう少し上がるだろうな。
ヘイトが抜群に低いのは、メイン白なら知ってる話だろうし。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:22 [ /C1G0gA6 ]
- >>336
買いたくないなら買うな。
私はホーリーが店売りだと知らなくて在庫ないなーと思いながらLv53まで覚えてなかったよ・・
神聖スキル？覚えたときにはまだ一桁だったよ・・＿|￣|○
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:25 [ PNXoonJs ]
- 620回復ということは800くらい減ってる状況で使いたいわけで
そんだけｶﾞｯﾂﾘ凹んでると「緊急事態」と判断されてケアルシャワーなのが現実
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:26 [ eZu5Ssog ]
- よほど余裕があるならともかく、
戦闘中25秒を何回か座るより、
戦闘後半とかを赤とか詩、前衛サポ白、クリマンの上位が召喚、黒あたりにしかないんなら、
回復任せちゃって、ヒーリング時間早めたほうがMP回復効率よくない？
25秒→10秒→10秒って感じなんだよね？ヒーリングって
ケアル５でちょうどいい回復量分HPが減ったときが30秒くらいかかるならいいとおもうけど〜
赤とかなら、段々MP凹んできたらコンバあるしいいかな〜とか思ったんだけど
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:28 [ QuXnA3v. ]
- >336
ソロでディア・バニッシュ・ホーリーの３連打←これに限る
片手棍で殴ればヘキサも夢じゃない
あとはヒールｗ
がんがれ！！
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:29 [ LmTQcO3g ]
- 白25ですがリジェネをつぶされまくってます。どーすりゃいいの？
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:29 [ HyN4W9Ss ]
- >>340
どういう計算をしてるのかさっぱりわかんないけど、とりあえずケアルV主体で行くと
25秒どころか45秒持つことも普通にあります
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:37 [ wjeC9Bps ]
- >>341
ディアは弱ｔ（ｒｙ
- 345 名前： 344 投稿日： 2003/12/06(土) 11:42 [ wjeC9Bps ]
- めんどいから先に書いておくか。
（>>341が言いそうなこと。）
>>344
レベル上がった直後を想定して、
とてとて相手にスキル上げしろっていってるんですが（藁？
（それに対するレス）
>>336は神聖スキルについてしか言ってないから、
とてとてやるよりスキル相当の敵やれ、と。
っつーか暇過ぎ。
ああｌｄじょあじゃっかじゃｊｊｐ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:50 [ MOnf8X6g ]
- >>340
交代制のメリットはそのヒーリング時間を極限まで取ることによって
無限の活動時間を得ることです。
>>339
一人で回復してれば650減ってる状況で使える。
ところで面白くないとか言ってる奴は、ここ戦術版ってわかってんのかな・・・？
- 347 名前： ３４１ 投稿日： 2003/12/06(土) 11:51 [ QuXnA3v. ]
- >>345
あいたー、
先にやられました。
けど、練習相手でもスキルは上がります（効率は悪いですがソロですから・・・）
逝ってきます；；
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:56 [ BWobgVnI ]
- >>342
その場で言うしかない。
で、ケアル5についての、意味のない計算。
敵の攻撃はだいたい、3〜6秒の範囲。とりあえず中間とって、4.5秒としてみる。
ナの場合、1撃のダメはおおよそ、ケアル2相当。仮に90とする。
620÷90≒7 7回分
7×4.5＝31.5 ケアル5なら、31.5秒に1回
PTメンが分かってれば、座ることは座れるな。
ただ立ち座りのラグがあるし、クリティカル・状態異常等もあるから、微妙なところか。
PTのCaster陣とよく相談して、ケースバイケースってとこかな。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:33 [ /FM9U7Sk ]
- 盾役次第だと思うが。
盾がガルカ・エルならケアル5主体でもいいかもしれない。
それ以外の種族ならやっぱこまめにかけたほうがいいかもしれない。
まぁ、状況に応じて使い分けれるのが一番だが。
5だけで回復するって意地になってるやつは馬鹿。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:09 [ xBMagVO2 ]
- そろそろキャップ解除なわけだがカンストしてる白なんてうじゃうじゃいるから
マジでレイズ３なりノーブルなりセールスポイントが無いとＰＴ組めないっぽいな・・・。
実際、後衛枠は赤詩人ですでに二人埋まってるからそこに白黒召が入り込むのが現状だしな。
ほんと赤詩必須っていう状況を変えてきたいよ。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:00 [ 2QlZqqAE ]
- 上とかでもちらほら出てるけどさ、赤詩推奨であっても必須じゃなくね？
後衛赤詩黒と比べるとどうなのか知らないけど、後衛白/赤、白/赤、黒/赤で白交代制にすりゃ
そんなゲンナリするような時給にはならんぞ？ 場所・時間にもよるが3000くらいかな、時給
交代で座ってれば普通にノンストップで狩り出来るしさ。
白2交代制復活させりゃいいんじゃないかな、とおもた
確かに詩人の歌は前衛にとっちゃ魅力的だろうなとは思うが…
＊サポが全員赤なのは即ディスペル使えるように、と思って
＊黒にサポ赤頼んで白は適当でもいいかもしれない その辺は適当に解釈してくれ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:21 [ 2QlZqqAE ]
- あと、ついでに 解析で出たって鯖スレにコピペされてたんだが
オフゲーマー さん 2003/12/03 14:04 [ 編集 ] No.0000077324
71→72が100000
72→72が250000
73→74が500000
74→75が1000000
マジなんだろうか……連カキすまそ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:32 [ nIxtsPFI ]
- >>350
＞実際、後衛枠は赤詩人ですでに二人埋まってるから
＞そこに白黒召が入り込むのが現状だしな。
戦暗シナ詩赤とか普通に組んでますよね・・・入り込む隙すらない。
タルナイトじゃないときつそうだけど。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:55 [ BWobgVnI ]
- >>351
交代で座らなくても、後衛白黒のみでも、3000近く出る。
MPさえ確保できればって思ってるのは、算数出来ないだけ。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:17 [ 9UQknVv6 ]
- ＞ほんと赤詩必須っていう状況を変えてきたいよ。
ちょっと時代遅れかも。
クリマン強化なめんじゃねえよって感じ。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:23 [ 9UQknVv6 ]
- ＞ほんと赤詩必須っていう状況を変えてきたいよ。
すまん。時代遅れって言うより思考不足だな。
クリマン強化で幅が広がったし、今は後衛３で考えるよりも
６人全員のジョブバランス考えてやったほうがいいからな。
６５〜のLV上げでも侍＋黒の組み合わせはいいし、召でトンボとかも全然うまい。
思考停止で赤詩必須なんて今時言ってるやつはいない。
まあよこだま廃止でどうなるか分からんが。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:35 [ /FM9U7Sk ]
- 昨日、戦シ暗狩白赤でボヤ行って、時給3000以上は出た。
とにかく戦闘時間を短縮して、その分をヒーリングに回すってのもいいのかもしれない。
で、その後ジュノでぼ〜っとしてる時に誘われて入ったPTは、ナシ暗狩白赤だった。
最近前衛4PTが流行ってるのかなぁ、と思っちゃいましたよ。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:43 [ BTHFyqXQ ]
- んむ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:16 [ sGKQByrQ ]
- 今必須なのは命中ブースﾄ役。
つまりシルブレ戦士or暗黒or詩人。
赤はもはや必須じゃない。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:19 [ /vSHtjKw ]
- LV７５が終わりって事は白は次のクリアマインド無いってこと？
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:46 [ LA9ZqFHs ]
- 高レベルな場合、戦士様か詩人様どちらかがＰＴにいればそこそこ稼げる
どちらもいないと...前衛様スカスカで Orz
後はナ黒黒黒黒赤 ナイトが挑発自己ケアル４で固定
精霊メインで獲物撃沈なんてものいけるらしい...白の枠は無いけどな Orz
赤様が詩人様でもokだけど詩人様いたら普通のPT作るよなｗ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:48 [ doO2kHds ]
- 質問です
自分ナイトなのですが白さんとしてはどういう風に動いた方が
良いでしょうか？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:41 [ olwR8YIk ]
- ＬＶ６９白樽ですが、皆さんレイズ３いくらなら買いますか？
ちなみに うちの鯖では
レイズ２ １０万
レイズ３ ７０万 在庫４
でつ。５０万以下なら氷河の虎刈りで何とか手が届くかもだけど・・(;´д⊂)
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:03 [ uWZi5nis ]
- >>363
買う予定は無し、自分で手に入れる以外で入手するつもりは無いです
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:55 [ 4UHJeidA ]
- >>362
後衛に背中を向けてるのは困る(直線範囲攻撃を持つ敵の時)
釣り役がHP減らして戻ったら、誰よりも早くケアル
自己ケアルタゲとりは当然ながら場合によりは他人にもケアル
あと時と場合により違うかもしれんが
TPのために座らないのではなくMPのために座る事
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:33 [ JTP3Ppks ]
- Minor Healing MP10 10
Light Healing MP25 33
Healing MP60 100
Greater Healing MP150 300
Superior Healing MP250 583
Complete Healing MP400 7500
ケアルVには、Complete Healingであってほしかった、、、
- 367 名前： 362 投稿日： 2003/12/06(土) 22:59 [ doO2kHds ]
- >>365さんお答えありがとうです。
聞きたいのとはちょっと違うのですが、自分の言い方が変でした
どう言いたかったかと言うと
自分としては
前半ナイトがタゲ固定のためケアル＞＞中盤白さんにケアル（タゲ移動しそう
になったらナイトが）＞＞後半ケアル任せる
と言う感じの事なんです。
最近組む白さんが変わった人ばっかだったので(-_-)
開幕ケアル４というかほぼ常時ケアル４撃つ白さん（回復量は０〜１５０）とか…
ケアル５のヘイト固定量なのも良いんですがケアル５ばっかの白さんも居ました
その時のPT構成がナシ暗赤白白で
ヒール時間無く釣りしてくるのでタゲ固定のみにケアルつかってたのですが
(白二人は交互にヒールしてたので)回復は白さんに任せようと思ったんですが
HPが２００位にならないとケアル(5)が飛んでこなかったので
効率良いのは分かるんですが二人共がケアル５とリジェネしかしてくれず
戦闘後のケアルも無しリジェネのみだったので
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:04 [ UV98Keh2 ]
- 樽で白やろうかと思ってますがぶっちゃけどうですか？
高Lvではお荷物と聞くのですが・・・
横騙廃止等も考えて人を選んだほうが良いですかね？
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:45 [ HqT4MXrw ]
- >>368
白にとって重要なのは時間あたりのMP使用量
これが少なければ少ないほど効率が上がる
時間あたりのMP使用量を減らすために重要なステータスは
MPリフレシュ ＞ ケアル回復量UP ＞ ヒーリングMP ＞ MND ＞ 敵対心 ＞ 総MP
ある程度条件が揃えば総MPが大きくMNDの高くないタルは決して白向きの種族では無い
逆にタルのメリットは戦闘がこじれた時でも長時間MPが切れない事
しかしタルのMPが尽きるほど戦闘が泥沼になる前にエスケプやテレポなどの脱出手段が
講じられるであろうし、大量のMPを使えばタゲがきやすくなり
HPとVITの極めて低いタルは死亡の危険も大きい
しかし色々な戦闘方法が考えられるという意味で、白は種族に依って極端な差がでない
面白いジョブと言える
ナイトが種族に依って様々に戦い方を変えられるのと同様、
ヴァナでは数少ない「適正種族を一意に決められないジョブ」
感情移入できそうな一番気に入った種族を選べば良いと思う
効率重視で選びたいならMP、MNDのバランスの良いヒュムあたりを使い
でMP重視装備、MND重視装備を用意するのをすすめる
ま、ぶっちゃけ 個人の技術、装備 ＞＞＞ 種族
- 370 名前： （C/a4p4EE） 投稿日： 2003/12/07(日) 00:58 [ 9DY/8lMk ]
- うん
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:10 [ m.nagb9k ]
- へぇ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:51 [ f6WbIEFE ]
- >>363
レイズ３安いな、うちの鯖は２００万から下がりそうにないorz
７０万なら自分なら買ってるかな
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:55 [ LygNW5gI ]
- >>363
20万なら買う
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:05 [ l15FdVlQ ]
- >>363
たしかに372さんの言う通り、安く感じる。
バハ鯖では180が底で、なかなか底割れしてくれない。
70万なら、即買いするかも。
（でも、実際は先に種族装備買うけど。）
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:23 [ 5TlnqN7Y ]
- 自称ナイトはスルーでいいのですか？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:31 [ i3nsDyDM ]
- 所持金８万の漏れは、レイズ３はＢＣで当てるしかないんだろうな・・・
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:26 [ lh.zp/L6 ]
- 俺は赤なんだけど、レイズ３の履歴見てるとマジで「どうなのよ、これ」とか思うね。
高レベルではデスペナ固定なんで、レイズ２をかけて貰えるだけで本当ありがたいよ。
レイズ１と２の差は大きいけど、２と３の差なんて、あの価格の犠牲を白に強いるほどの差は無いと思うんだけど…。
レイズ３無い白は臼、とか言ってるバカは放っておきゃよくねぇ？
まぁ、レイズ関係を店売りにしなかった□eがクソなんだが。
リレイズならいざ知らず、レイズの恩恵を受けるのは白以外。なのに高額、これはおかしい。
インタビューか何かで「白のレイズ取りはイベントみたいなものです（笑）なので前衛はレイズが欲しい白さんを手伝ってあげてください（笑）」
みたいな事言ってたけど、実際はBCで取って競売で高額で売りつけてﾋｬｯﾎｲしてる奴ばっか。
俺は普段オートリーダーするんだけど（お誘い待ちするの面倒だから）イレースやレイズ３の有無なんて見ないよ。
ちなみに、後衛は白赤詩の編成が好き。
リジェネは神魔法。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:21 [ 5TlnqN7Y ]
- 燃料おつ
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:36 [ xkMw7nkw ]
- >>363
昨日、LSの白に２００万してるレイズ３あげちゃいました・・・
LSで行って、俺だけレイズ３でちゃって
白が欲しい欲しいいってるので、断れる雰囲気じゃなくってさ
せめて白様、貴方の取った甲虫の体液を私に譲ってください
と、愚痴はここまで。
うちの鯖はレイズ３、２００万でも落ちないみたい
最初１００ぐらいから始まって、今の価格になっているので
もしかしたら、７０万は買い時かも
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:59 [ IiBUk/lI ]
- オートリーダーが377みたいなﾔｼばっかだったら何の問題もないんだが・・・・
レイズ３、うちのサバでは最初は３００万。
そのうち序々に下がり始め、ついには６０万代に。
いい傾向だと思ったのだが、タイタン効果で値上がり。
今は１１０万という価格が。それ以下で出品されることも、それ以上で落札される事もない。
自分が買ったのは８５万で。出品数は少ないと思う。
本日の在庫はゼロ。出せば即売れ状態。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:14 [ g5LMuPYA ]
- 他ジョブだけどレベリングでレイズ３は使ってくれたら嬉しいかなという程度。必須とは思わない。
レイズ２でもロスト700程度まで落ちるんだから２で十分だと思いますけどね。
別にレイズ３ないからって69で止める必要は無いでしょう。
暗黒・戦士でホーバー装備してない人だっているんですし。
ジラMのAA戦行くなら持っておいた方がいいかも･･･。行かないなら別ですが。
「レイズ３持ってないの？」と聞かれたら、
「あなたもホーバー(他ジョブのは適当に考えてください)持ってませんね＾＾」
で反撃しませう(´д｀)
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:33 [ DU8fWnD2 ]
- Lv71以降は死んだ際のExpロストが増えるんじゃないかと予想してみるﾃｽﾄ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:46 [ /Ec2aRHI ]
- ５５になったばかりの白です
ケアルVのヘイトはよく語られてるんですがその他はどうなんでしょう？
ヘイト量のをランク付けした場合 IV>V≧III>II>I ←の感じでいいんですか？
あと最近ケアルIIを使う機会が少なくなってきました
５０後半以降はII使わないでIIIメインでいっちゃっていいんですかね？
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:06 [ KmkBSJI6 ]
- _、_ 「○○でいっちゃっていいんですかね？という質問があるが
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 俺がダメだと言ったらお前はそれを実行しないのか？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ 白魔道士メインでやってるやつは・・
（ ◎E
_、_ そういうことは聞かないもんだ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
. ￣
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:42 [ vqz70e2c ]
- そんな事言ったら、スレの存在自体いらなくなるんじゃ・・・
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:47 [ eEfYsaPk ]
- >>367
＞効率良いのは分かるんですが二人共がケアル５とリジェネしかしてくれず
＞戦闘後のケアルも無しリジェネのみだったので
それで問題なく狩れてたんなら、それでいいじゃん。
何が困ったわけさ？
一撃なければ死なないし、HP200って、その前に自己ケアルあるっしょ。
それも込みで、ケアル5撃ってたと思うけどな。
タゲ固定のためにしか、ケアル打たない人？
ケアルって本来、HP回復するための魔法だよ。
あとケアル5中心だったらヘイト低いから、序盤必死にタゲ固定しなくてもそうそう移らないよ。
ついでに言うと、なんでそんなにリジェネ嫌がるのさ？
序盤にHP減るまで、だらだら待たずに自己ケアル使えるんだから、かえって便利じゃないの？
- 387 名前： 362 投稿日： 2003/12/07(日) 14:11 [ gERLMX6. ]
- PT構成によっては自分が回復役なりますが
白２という構成だったのでケアルはタゲ取り用にと思って使ってました
釣り役が白さんのMPしか見て無く待ってと言ってもドンドン釣るので
固定以外ではなるべくMP温存してたら自分のHPが200位までケアル無しだったので
（状態以上回復は有るのですが）痛い一撃は無い敵ですが一撃８０〜９０で
クリティカルしたら140ほど喰らいDA来たら即死だなって位のHPまで回復なかったので
リジェネは神魔法だと思いますよ。でも戦闘終了後〜戦闘開始までHP赤、黄色状態で
自己ケアルすればすぐ自分のMPは無くなりますし戦闘終了後の回復（全快にしろとは
言いませんが）無いと本当に回復してくれるのかと不安になったりしたり
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:49 [ RtgfnoxI ]
- >>387
その場で相談して欲しいです。
ナイトなら、やっぱ自己ケアルすると思っていたのでは？
定期的に自己ケアルでタゲをがっちり固定してくれる
ナイトは心強いです。
釣り役にも、ＭＰ待ってと、ナイトも言っていいと思います。
それで内藤と呼んだりしませんから。
戦闘後の回復は、効率悪くなってもいいならやりますよ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:35 [ J9AnuvYE ]
- レイズ３は現状ロストキャップが２４００で
レ２とレ３のロスト差が360なので買う予定なし。
ＢＣで入手してももちろん売却。
ロストキャップが外れたらそのとき考える。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:28 [ ZWJKMIK2 ]
- みんなの鯖レイズ2いくら？
俺ん所、35万するんだけど、高くね？
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:45 [ 5TlnqN7Y ]
- つーか正直、危険が発生した理由なんてのは、パーティの面子がその場でお互い
の立場や状況をよく話し合って、ようやく分かってくるようなことだろ。
断片的な情報だけで、しかもパーティのナイトの視点のみで語られても、こっちは
判断不能。そんなので同意を求めてくるような香具師に、下手な言質を与えたくも
ない。
だから、そういうのはどこのジョブスレでも「その場で話し合えジョブスレに振るな」
と言われるんだよ。分かるか？
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:49 [ Cx5b7UCQ ]
- レイズⅢは他人に使う魔法だが他人の為の魔法ではない
何故なら持ってる事が白のステータスになるから
死んだ時のロストが少なければLV上げのみならず、
NM討伐、BC、ミッション等死んだら経験値ロストにしかならない時にも役立つ
たかが360の差って言ってる奴上の事解って言ってるのか？
LV上げなら大して問題にならんだろうが他の状況考えてるか？
俺の鯖も200万とかするが金稼ぎ・印章行きまくりで取ったぞ
金あって買おうかどうか迷ってるならまだ解るが、金無いのに買う気ない奴は臼だな
白やめた方がいいね
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:56 [ 5TlnqN7Y ]
- たかが360じゃん
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:58 [ 7g3atC8g ]
- 釣りにいちいち反応するな。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:59 [ uueAvrHM ]
- レイズ3が100万200万の価値があると思えば買えばいい、それだけ
漏れは価値があると思って買ったしそれだけの見返りもあったしな。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:02 [ .ICccI9. ]
- まあ、手に入れたら
貧乏人の頭からっぽな臼に買ってもらって
うまーだな
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:04 [ kkFvW/hM ]
- >>392
買える金はあるが今のレイズ３の価格では納得行かないので買わない
69で白は当分やめ
- 398 名前： ３８９ 投稿日： 2003/12/07(日) 18:54 [ J9AnuvYE ]
- ＞３９２
臼で上等！
お前のようなバカよりはなｗｗｗ
煽るならせめて上げろよ。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:19 [ INnUz/Q2 ]
- >>398
脊髄反応ご苦労様
釣りは放置という言葉を知らないのですか？
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:16 [ J9AnuvYE ]
- あのぉ 399様
いかにもって書き込みにレスをしていただかなくてもいいのですが。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:30 [ Wv4SyPPs ]
- 俺もレイズ３は一種のステータスだと思う、デスピアスのようなもんだよ。
360しか経験値の差は無いのだからレイズ２で十分。そういう意味では
今の100万以上もなんら問題ないと思ってる。しかもHNMしか手段が無い訳でも
無くBCでも手に入るんだしね。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:33 [ MUZ/oC7. ]
- まぁ好きにすれば良いと思うけどね。
効果はそんなに変わらないけどさ、白としてのステータスになるもんだし
同業から臼って言われたくなければ買えば良いだけの話で
言われても良いんであれば買わなければ良いだけ。
俺がこのスレ見てて嫌に思うのは、自分に買う意思、臼と言われても待つ意思が無いのに
レイズ３高すぎるとか、何で必須魔法をＢＣドロップにしたんだとか愚痴垂れる奴。
別に必須じゃないんだし、欲しければ取りに行くなり、金貯めるなりやる事やれよ。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:43 [ qRUsLIgo ]
- >>402
別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、
別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、
別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、
別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、
別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、別に必須じゃないんだし、
白達はそう思っていても、ヴァナ内ではそう思わないようで。
７０でレイズ３もってない白は臼。死ね。‥‥‥この風潮は変わらない。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:47 [ Wv4SyPPs ]
- >>403
したらばや2CHの煽りだけだぜ？そんな事言われるの。360しか差無い事
知らないだけ。言ってみたらかなり驚かれるよ？レイズとレイズ２ほどの
劇的な差は無いから安心汁。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:54 [ B.N.QOSA ]
- レイズ３もHNM装備みたいなもんだろ。
あれば良いけど無くても別に困らない。
レイズ３持ってない白は死ねって言うなら
HNM装備持ってない前衛は死ねって言うのと同じだ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:03 [ MUZ/oC7. ]
- >>403
お前自身がそう受けてるって事は必須と思ってるんだろ？
それだったらここでグチグチ言う前に買う努力をしろよ。
俺はそういう事を言いたいだけだ。
必須と思わなかったら、言いたい奴は放っておけよ。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:39 [ JfjPsfzQ ]
- >>391
> だから、そういうのはどこのジョブスレでも「その場で話し合えジョブスレに振るな」
> と言われるんだよ。分かるか？
リーダースレなら速攻でＦＡ出してくれるぞ？ｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:40 [ JfjPsfzQ ]
- >>404
実際に言われるよ〜
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:54 [ Wv4SyPPs ]
- >>408
レイズ２とレイズ３との差が360って事知らないだけか、ただの仲間間の冗談かだろ。
重ねて言うが、本気で思っているやつがいても差が360って事と
「あなたもホーバークやクジャク持ってないですねＷ」って言えば完全に相手は黙る。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:03 [ lns.YbV6 ]
- >>409
持ってたら何て言えばいいのよ？ｗ
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:10 [ Wv4SyPPs ]
- >>410
探せ、人間どっかに欠点はある！それでも見つからなければ
「そこまでFF11やる時間あっていいですねぇー＾＾」って言うべし。
野良ptで「廃人ですねぇＷ」的な事言ったら激しく当人は嫌がるそうだ。
まぁ俺自身はレイズ３持ってるけどね、一週間前にBCで取ったし。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:17 [ nlazZkAQ ]
- nandayo kekkyoku ziman kayo
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:31 [ iFuMU/y. ]
- キャップ解禁後の経験値ロストキャップ
２４００→３２００
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:38 [ g5LMuPYA ]
- 脳筋様は違いがわからなくてもレイズ３を求めるのですよ。
例えで出して悪いけど、暗黒とか戦士が盾でもないのにallAFだったら
「あれ？この脳筋様シック系装備してないのかよ」
とか思う後衛は絶対にいるはず。
値段がどうのと言われるかも知れないけど、本質的には同じ。
持たざるものはそれ相応の見方をされるし、持ってる人もそれ相応の見方をされる。
誘ったことの無い戦士が二人いて、片方はホーバーあります。
片方は見所無しだったら普通の人はホーバー戦士誘うはず。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:58 [ CL7/k3BQ ]
- レイズ3無い奴はLv上げすんなよアフォ
俺、戦士だけど、武器スキル全部青・クジャクホーバー持ち。努力してんだよ
おまえはなんだ？努力もしないでLv上げしかしないのか？クズだな。
それと、70まで行った奴は、ほとんど廃人だろ
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:58 [ F9wSBVMI ]
- ミッション・BC・NM退治など、アラで移動中とかに死者が出た場合
レイズⅢ持ってる白が1人でもいると少しとまどらないか？
あの魔法・・・どっちかっていうとLV上げ用の魔法じゃないと思うんだよね
それ以外で使う方が重要な意味を持つと思うんだが
イベント等をやってる時は事故で死んだ場合ロスト分取り戻すのはほぼ不可だと思う
だからこそ死人が出ないように注意したり、仮に死んでもロスト分を減らせる魔法は神性能だと思う
必須とは言わないがあったらいい魔法じゃないか？
人それぞれ意見は違うだろうが、あって損したことは無いよ
お金貯まってる人は様子見出来る余裕あるだろうけど、無い人はそうじゃないだろう
もしもの場合に備えておく、位の事は必要だと思うんだがな
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:11 [ uiXv3V7o ]
- つーかどうせ緩和されるからもう少し待とうぜ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:13 [ 9RiLKAEM ]
- １日に３回はカキコされるQ＆Aの先行レス
Q：〜な白を何とかしてください！！！
A：中の人を変えられるのはヴァナ内で接触を持った貴方だけ。
散々既出ですので、このスレの住民に説得しても相手違いです。
Q：レイズ２、レイズ３やイレースを持ってない白を誘いたくないんです！！！
A：サチコメを有効活用して持っている白を誘ってください。
Q：俺らは遊びでやってるんじゃねぇんだ！！！なんで努力や苦労をしない白がいるんだ！！！
A：お気の毒に。
【煽りは放置で】
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:18 [ ZrtG9MI. ]
- ＞４０１、４０２が言ってることが正論だとおもうけどな
レ３はもっと値段が上がったほうが俺はうれしいが
ＢＣで出たとき売ればもうかるじゃん。
見栄よりコストパフォーマンス重視の俺は買わんだけ。
買いたい奴、金の使い道のない奴は高値で是非買ってくれよ。
俺はたかが３６０だろって啓蒙するよ。
ミッション・ＢＣで死んでも次のＬＶ上げで
あっという間にとりもどせるわな。
俺も煽るやつより、
うじうじ必須でもないのに買えないっていう奴が嫌いだよ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:12 [ 6ckkaVC6 ]
- レイズ３なんざよりノーブルチュニックや癒しの杖の方がよっぽど有用だし
白としてのステータスにもなると思うんだが・・・
その辺持ってないでステータスとしてレイズ３持てとか言うのはなんか違う気がするぞ
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:24 [ dfA5UsAw ]
- 多かれ少なかれ、レイズ3はステータスになるだろ。
それが癒しの杖やノーブルほどではないにせよ。
ま、デスペナキャップが今のまま続くという保証もないんだがな。
これが外れたらどうなるかねえ。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:33 [ 6ckkaVC6 ]
- プレイする人の廃人度によって
レイズ3とか常識ｗ癒しやノーブルやアスクレとか競売にも出ない品も持ってて当然と思う人
癒しやノーブルやアスクレは揃ってなくても良いがレイズ３等の100万クラスのアイテムまでは持ってて当然と思う人
100万以上の希少アイテムは無くてもいいがイレース等数10万クラスのアイテムは揃えろという人
などなど立場で色々意見は変わる．
でヴァナの現状だが・・・数十万クラスのアイテムは持ってなくても問題視はされないって感じだろ．
廃人以外はそんなに大金持ってないっての。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:48 [ 3yzAbfuc ]
- >>415
ＨＮＭ廃人なんてレイズで十分
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:08 [ hUai153Q ]
- フルアラで死人が8人出たとき、生き残りの中にレイズ2持ちの白が3人、レイズ3持ちが1人いたとする。
どうせレイズ3持ちが8人分レイズさせられる事になるんだろ。
レイズ2持ちが4人なら、4人で分担して2回ずつで終わる。
他にレイズ2持ちが3人もいるのに、レイズ3持ちがいるせいで、脳筋どもの経験値たかが360のために
全員復活の所要時間が4倍になってしまう。それくらいなら、レイズ3なんて誰も持ってない方がいい。
と思うのは俺だけか？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:19 [ Uy5X6/mU ]
- >>424
お前だけ。
お前がもし生き残り側に居たとしたら、その考えは自己中心的。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:30 [ 40nM9cak ]
- 普通に考えて、８人死んでるのに白が４人生き残ってる状況ってないだろ。
それに、レイズ２でいいよ、って香具師がちゃんといるはず。
つーかこのスレにいる香具師って前衛をバカにしすぎ。
あと思考回路が後ろ向きすぎ。
どうせ・・・とか、脳筋は・・・とか、勝手な想像で被害妄想に浸ってるだけじゃん。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:37 [ 40nM9cak ]
- それに、もし>>424みたいな状況になったとしたら、
そのときに言えばいいんじゃねーの？レイズ３だけだと時間かかってしょうがないって。
その場でそんなこと発言できないなんて、言い訳にならんしな。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:41 [ C5xQC7sY ]
- >>424
その3人の臼がレイズ３持ってないのが一番悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:50 [ dEUFB5Zk ]
- >>428
「あなたもホーバークやクジャク持ってないですねＷ」
「そこまでFF11やる時間あっていいですねぇー＾＾」
「廃人ですねぇＷ」
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:37 [ F9wSBVMI ]
- >>429
そのレスって必死に見えるんだが
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:47 [ JUT/Wp/. ]
- まぁとりあえずデスペナの上限が増えたらレイズ３購入よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイズ３無い白は臼なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスペナの上限変わらなかったらレイズ２で充分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに□eに期待しろってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:00 [ cAmLcQEw ]
- >>431
69以上上げる気ないよ。
馬鹿馬鹿しい。
それこそ、廃人だろ。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:10 [ gUu9iXdg ]
- 上げる気ないのにまだやってる方が馬鹿馬鹿しいと思うがどうか
- 434 名前： 106 投稿日： 2003/12/08(月) 08:16 [ m9VG6NuA ]
- >>430
必死なのは廃装備やレイズ3持ちを自慢したいハイジソか、
レイズ3を高値で売りたい香具師
ハイジソはハイジソ同士で勝手にやってろ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:54 [ I/6kEu9w ]
- まあ、キャップまで上げるかどうかは、キャップでしかとれない
ＷＳや装備、魔法等の性能と、それを使うような機会（裏世界、PvP）
の仕様次第だよな〜
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:22 [ cAmLcQEw ]
- >>433
Lv上げしか知らない人？
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:46 [ cgagyq6w ]
- レイズ３は実用魔法じゃなく、びっくらさせるための小道具的魔法じゃないかな？
既に56でレイズ２を取るのが常識化してる以上、レイズ２は実用必須魔法であって、
おおと驚かれる魔法じゃない。持ってないと唖然とされるたぐいの魔法。
で、あればがんばってレイズ３取って「おお！すばらしい！やるねー」と感動され
るって価値がレイズ３にはある。誰も彼もが持ってる魔法ならそーはいくまい。
こーゆー価値のある魔法が存在するのは白的にはうれしいと思うし、この感動を
目標にギルを投入する人がいてもおかしくない。
# ま、あたしゃ入手しても売るけどね（200万ギルあれば欲しくて有用なものが山盛りあるｗ）
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:47 [ OCr7hZe. ]
- >>434
>>430は>>428のメール欄を見た上での発言だと思うよ。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:50 [ 8RgLx.lw ]
- レイズ３はリレイズ３覚えるレベルまで覚えなくていいだろ
おそらく７５になるだろうから，それまでレイズ３は放置！
だって，全滅して自分だけりレイズ２ってつらくね？
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:51 [ X0Y6Q/06 ]
- >>432
69以上LV上げたら何故廃人になるのかその理を聞こうか
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:03 [ ISAfns1E ]
- レイズ３論議してんんかよ・・・
結局は自慢したい、ＬＳメン・フレを助けたいとか、どんな理由にしろ必要だと思ったら買えばいい
自分にはかけれないし・・・とか、結局廃人魔法じゃんｗとかって諦めてるヤツは買わなきゃいいさ
レイズ３持ってないんですか？と聞かれて
欲しくて持ってない人はがんばってお金貯めてますって言えよ
意図して持ってない人は必要ないと思ったから持ってませんって言えよ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:23 [ cAmLcQEw ]
- >>440
マターリやってたら、今頃50とか60とかだし。
60以上なんて、1Lv上げるのに半月とかひと月かかるし。
69ってだけで、いったいどれだけ時間費やしたんだろうとか、思うんだが。
十分FF漬けの生活してないか？
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:23 [ H8V8dyqI ]
- >>438
434に書いてる事自体は納得できる事だろ?
それとも434に当てはまる人?
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:29 [ vO6Ebc/w ]
- >>442
で、６８以下が廃人じゃない理由を聞いておこうか
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:43 [ Vs8O6ZHY ]
- >>441
だな。無い奴はレベル上げしたかったらサチコメに書く。
誘うほうは自己責任でいいじゃん。
俺自身Lv67まで余裕でレイズ２無しでこれたんだし。
急いでLv上げたい奴くらいでいいんじゃないの？高い装備や魔法を買うのってさ。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:04 [ cAmLcQEw ]
- >>444
なんでそんなに必死なのさ？
でも実際、FF漬けの人間だけだろ？
70超えて75まで上げようなんての。
マターリやってたら、キャップになんか絶対届かないって。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:10 [ vO6Ebc/w ]
- >>446
お前頭悪いのか？
レスも意図違いばっかだし
ちなみにおれは６７な
＞なんでそんなに必死なのさ？
おれがキミにレスつけたの444が初な
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:15 [ cAmLcQEw ]
- >>447
＞444が初な
それは知ってる。
ただ、みんなホント、よく時間あると思うよ。
漏れマターリで、カンストなんて一度もしたことないし。
週に何度も、3時間以上とって、PT組めんの？
それ、かなりすげーと思うんだが。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:25 [ AGRcC3WY ]
- ネタ無いのはいつものことだけど、これならまだケアルVの話をしてる方がいいな
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:29 [ r8SpSoBs ]
- 糞樽の使い方を誤ると、糞樽がキモいエモ・痛い会話・逆切れ、即抜けと
ＰＴ崩壊の原因となるので、次の事を必ず守る事。
糞樽はＰＴの意志に合わせていれる事。
過保護・有待遇・甘やかし・媚びるなどをしない。
糞樽が我侭を言ったり、文句を言ったときは、
逆切れや即抜けのおそれがあるので、戦闘中に糞樽をキックし、
速やかにエスケプ(テレポ)すること。
糞樽は使い捨ての為、レイズしないこと。
使える糞樽と使えない糞樽、他のジョブの糞樽をまぜて使用しな
い事。使えない糞樽は速やかに殺してからキックする事。
※樽樽の返却する時は必ず殺してください。（自動的にレン樽屋HPに戻るので絶対にレイズ類はしないで下さい)
※殺さずに放置は絶対に避けてください。野良樽になり悪事を働きます。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:53 [ qXcgRAjg ]
- 実況の方でも出てるけど、
ケアル５を有効に利用するために、
HMMAXアップ等の魔法が追加されないかな。
敵に比べてPCのHP少なすぎるしｗ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:01 [ 8RgLx.lw ]
- >>451
いいなーそれ
効果時間5分でリキャスト2分くらいなら実装してくれるかな〜
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:34 [ AGRcC3WY ]
- それよりリレイズの効果を六時間くらいにしてください
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:27 [ nloQraUo ]
- 7月の鯖初で亀王を倒して、ドロップしたレイズ3をみんなの祝福の中鯖初で覚えた漏れは臼勝ち組
ついでに癒し・ノーブル・アミティ・アスクレもあるけど・・・
こんな時間にここに書き込めるってことは・・分かるだろ？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:34 [ e5FtjiyY ]
- 昨日(日曜日)、ようやくLｖ70となりました。
しかし私はレイズII、イレースもってません。（毎回サチコメにも明記してます）
こんな私でもLv上げに誘ってくれる人がいる限り、レイズII（III）もってない臼は氏ねと
いくら叫んでも無駄ですのでいい加減消えてくださいね＾＾＾＾＾
煽りでもなんでもなく、本当にレイズII、イレースなしでLv70まで上げました。鯖名は書けませんが･･･。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:40 [ vO6Ebc/w ]
- すまん
煽りじゃないが
７０にもなってレイズ２覚えてないのは同業者としてもちょっと・・・と思うが
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:41 [ I6kEO.xU ]
- イレースの入手方法ってリフレシュと全く同じ(ギデアス40BC)なの？
うちの鯖、リフレ12kでイレース380k。なんか差がありすぎ。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:45 [ vO6Ebc/w ]
- >>457
４０BCどこでも出る
サポ白で使えるイレースは少々でにくいのと自分で覚えるやつも多いので高額キープ
リフレはサポで使えないし白ほど育ててる人も多くないんで競売に多く流れた
ミミズBCでさらに値が下がった
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:52 [ KPZ2TCC2 ]
- イレースは今より安くなるのは期待できん…
ジラ前40万、ミミズブームで多少安くなったけど今は40万に戻ってるからな。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:55 [ 8qLuUz.w ]
- >>458
ありがと。
ケアルV覚えた、アルモワールも借りてきた、
でも胴斬りを処理できない年頃なので
そろそろ手を打つべきかと思って。
うちの鯖だと野良の40BCって獣以外に誘いかかんないから
獣40まで頑張って上げることにするよ。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:56 [ KPZ2TCC2 ]
- いや、漏れアホだ
ジラ前にイレース無いじゃん。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:29 [ ZLKptGUY ]
- 壺BC行った人で、レイズ３はどれくらいのドロップ率かな？
俺は4回行ってるけど、まだドロップ無しです。
（HNM素材1個出ただけ）
ドロップした人、参考までに聞かせてもらえると嬉しいです。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:36 [ qXcgRAjg ]
- >>462
手伝いも含めて今まで合計20回くらい行ったけど1回だけ見たことあるね。
俺はレイズ3でなかったけどモルボルが出たんで、それを売って買った。
白が自分でレイズ３をゲットするのは並大抵の運じゃだめだと思うｗ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:49 [ AyeZKD8c ]
- >>462
私も手伝いと自分ので３０回くらい行ってレイズ３出たのを見たのは２回。
素材よりも出る確率が低いと思うけど、フレは１０回行って４回出た事もある
ようなのでリアルラックの差かと。
私は出る魔法持って絞込みを試したけどレイズ３は出ず、持っていかなかった
ダマスクが出てそれ売って買いました。
- 465 名前： 462 投稿日： 2003/12/08(月) 14:57 [ ZLKptGUY ]
- >>463
>>464
レスありがとう。すごく参考になりました。
やはり競売で高いだけあって、確立は低いんですねぇ；；
神印BC一緒に行けるメンバーがいるので、神印をこつこつ
集めてまた挑戦してきます。
- 466 名前： sage 投稿日： 2003/12/08(月) 15:04 [ vG9TkeZU ]
- 早く１２/１６になればいいのに
そうすれば他の話題になりそうだ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:18 [ ODX0qz4I ]
- >>448
じゃあお前のLVはいくつなんだ？
そっちこそLV高いのを無理矢理廃人に仕立て上げようとしてるようにしか思えん
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:19 [ qXcgRAjg ]
- LV75で一時凍結っぽいから、
実質最後の魔法追加だろうしね。
気になるよ…
ほーりー２がｗｗｗ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:07 [ mdouxlsA ]
- >>468
ホーリー2より、むしろバニシュ4じゃないかな？
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:02 [ 7uJBcHes ]
- >>455
よその鯖の事情はわかりませんが、うちの鯖ではレイズIIは４万台。
よって５６すぎて持ってない白はまずいません。
あなたの鯖ではレイズIIいくらかわかりませんが、高くても４〜５０万なのでは？
ぜひお金稼ぎして買う事をお勧めします。
７０にもなれば５０万程度なら努力すれば溜まるのでは？
またサバキンやハイプリのツアー参加や４０ＢＣでもいいと思いますよ。
４０ＢＣではかなりドロップ率もあがってますし・・・
それともレイズIIを持たない特別な理由でも？あえて持たないとか？
ちょっと同じ白としては恥かしいです。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:06 [ vO6Ebc/w ]
- >>470
ちなみに５０BCか６０BCな
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:09 [ 1zlrb5qM ]
- >>471
それコピペ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:14 [ 00CIwWeI ]
- すみません、質問です＾＾
そろそろAFのお年頃なのですが、AF武器はどれぐらいのレベル
で倒せますか？
先輩たち、是非おしえてください＾＾
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:20 [ oTNxFXM. ]
- 蟻BCでレイズIIはポロポロでる。
因みにイレースは蟻、サハギン、トンベリの60BCでも出る。
まあ白は60BCでは基本的にいらないジョブなんで。
特にケアルVもレイズIIIもリジェネIIIもない-60までは評価されにくい。
赤は言うまでもなく、スリプガII追加でますます黒との差が開いた。
70になれば全滅リレイズ作戦で壷では大活躍ではあるが、
そもそも壷なんてDropまずいからあんまおすすめしない。
神では蜂蜘蛛蜂とどれもレイズIIIのドロップは極めて悪い。
ダマスクインゴや織物のほうがよほどでるぐらいだ。
>>755は羞恥心云々はともかく、恵まれてる鯖にいると思う。
うちの鯖は60-は白が大量に余っていて、
召喚やナイトがオートリーダーしているため白はPTに入れない。
イレース、レイズIIのない白が誘われるなんて信じられないほどだ。
社会人なり学生なり、買えない事情は色々とあるだろう。
しかし誘われたければかったほうがいいのは言うまでも無い。
もしくはリーダーするならね。
そもそも白はジョブ性能はボンクラの召とどっこいの最低クラスで、
レイズIIとテレポ、あと保険のために誘われるくらいだから。
因みに、イレースはそこまで買う必要はない。
あれはトンベリ、AAやエルドナーシュみたいなミッションBCで必要であるが、
それ以外は黒魔系の敵、鎌骨、キリンに使うぐらいか。
脳筋前衛は蜘蛛のスロウ（すぐ切れる）程度で「イレースくれ」とほざくが、
所持してると図に乗ってイレースをしきりに要求するので、
持ってないほうが好ましいともいえる事態もあったりはする。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:22 [ vO6Ebc/w ]
- >>472
微妙なコピペだな・・・
>>473
白４１を１人含んで
６０後半のお手伝いがいるなら２人くらい
６０前後なら２〜３人くらい
５５前後なら４人くらい
かな？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:23 [ cgagyq6w ]
- >>473
先日フレのAF1（ブレスドハンマー）を手伝いました。フレは白４２で私は赤６２
で参加。結果は楽勝。赤６２ならソロで楽勝って感じです。
# じょ、情報になるかな？
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:27 [ cgagyq6w ]
- >>476
（白４２君は結構がんばってサポートしてくれてたから）赤６２ソロ楽勝は言いすぎかも.....
でも６０前半の方のお手伝いがあれば２人でおっけーだと思いますヨ。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:28 [ qXcgRAjg ]
- みんな親切だな。
俺は>>473の文末の「＾＾」を見て釣りかと思ったんだが、
すさんでるのかな…
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:33 [ WlKTcRbI ]
- 同じく最近、取りに行きました。白41とナ68。
ＴＰ貯めなしで余裕。次元殺はダメ200くらい。
ＨＰが無駄に多いだけで、ピンチになるようなことはありませんでしたよ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:34 [ vO6Ebc/w ]
- >>478
いや、
Q:AF１の適正レベルと人数は？^^
A:〇〜〇の何人だよ
うはｗｗ大量に釣れたｗｗｗ
----------
釣りではないと思うが・・・
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:49 [ e5FtjiyY ]
- >>470
4万ですか〜、夢のようなサーバーですね。テストサーバーですか？ｗ
私の鯖は60万G前後、最近になって少し値は落ちてきてますが･･･。
最初はこつこつお金貯めようかな、と思ってましたけど、鉱山で掘ったら赤字になったりして
なかなかうまく貯められなくてほぼ解約の決心がついてたんですが、試しに希望出したら
誘われちゃったのでそのままずるずるとLv上げしてしまいました･･･。
ツアーは何回か行きましたが全部ロット負け。BCは知り合いいないし、やり方のコツとか
全然分からないので正直雲の上の存在です。
>>472
コピペじゃないです。
>>473
AFまだなのでLv70白魔ソロで倒せるかどうかチャレンジしてみます。後で報告します。
>>474
召さんはLv70で組みましたけど、はっきりいって白よりかなり優れてます。
トンボの範囲はストンスキンで相殺、Lv70で覚える技でとどめ、と大活躍でした。
カー君の範囲回復もかなり助かりました。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ yfveVGSQ ]
- >>481
漏前の鯖の方がどこの田舎鯖だよｗ
うちもレイズ２なんて大体４万前後なんだが今どき６０万ってありえないだろ・・・。
レイズ３なんて軽く５００万とかしてそうだな。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:56 [ vO6Ebc/w ]
- てか白７０で鉱山以外に金策思いつかんのか
ヘキサあるなら例のトコ行け
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:03 [ exMnbwXE ]
- イレース無かったら忍者盾で蜘蛛とかやれないしなー。まぁイレース無くても
問題なく上げれるルートも存在するけど、あったら結構戦闘が面白くなるよ。
ちなみに俺は昔の骨骨ファンタジーではブラッククラウドへのブライナでの反応速度が自慢だったｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:25 [ Xxvd7Q/6 ]
- てか鉱山に1ヶ月も2ヶ月も篭るくらいなら獣やった方が遥かに儲かるんだが
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:29 [ VqoU3O7o ]
- レイズ２が60万なんて羨ましい限りの田舎鯖だな。
未だにリフレが15〜20万くらいしてそうだしさ。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:35 [ e5FtjiyY ]
- >>483
ヘキサはありませんが例の所ってお金がたくさん稼げる場所なのでしょうか？
どこなのかを教えてもらいたいですね。まあ無理でしょうけど。
Lv70に上がる直前で組んだPTの召還さんがHNMLSに所属してるらしく、PT中癒しの杖を貸してくださいました。
解散前最後の戦闘で一人死んでしまいましたが、その召還さんが「待ってて白に着替えてくる」と
いったんジュノに戻ってレイズIIIしに戻ってきてくれました･･･ノーブルチュニック着てました。
このときはさすがに情けなくて涙が出そうになりました･･･。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:45 [ XCxFJ5NE ]
- うちの鯖 レイズⅢが７８万だったので買ってしまったのだが、これって安い？
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:49 [ Xxvd7Q/6 ]
- >>487
例のとこってのは恐らくフェ・インだな
壺は殴り特効だから一瞬で沈むぞ
あとHNMLSの人間と比べても仕方ないぞ
あいつ等リアル捨ててFFやってるんだからな
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:00 [ e5FtjiyY ]
- >>489
すみません、フェ・インってどうやって行くんでしょうか？
リージョン情報だと北のほうにあるみたいですが･･･いったことないので（汗
Lv70で危険な所ですか？
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:02 [ DIwLfosE ]
- [ e5FtjiyY ]はさすがに釣りなんではないだろうか。
>>487
> このときはさすがに情けなくて涙が出そうになりました･･･。
そりゃ、白70にもなって、レイズ2・イレース・白AFすべてがなかったら、
幾らなんでも情けないにも程があるんじゃねーの？
おいおいしかもフェ・インにも行ったことねーのかよ。
M11はどーしたよ。突っ込みどころ満載。漏れ釣られすぎか。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:03 [ 0Q64kILI ]
- Lv70でフェ・イン行った事無いなんてありえないから釣りだろ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:11 [ e5FtjiyY ]
- いえ、釣りではなく本当に行ったことないんですが･･･。
M11はミッションでしょうか？ランクは2（ウィン）です。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:13 [ tHp0q7pk ]
- 楽鯖なんだけどレイズ2いまだに60万くらいしてるなぁ
レイズ３にいたっては150から上がってきて最終215万で在庫無しだし
立ち上げの事情で一部の廃人以外は新規が大部分を占める鯖だから供給が少なすぎる感じ。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:16 [ awXvMikQ ]
- 値段どうこうより必要と思うか思わないかだろ。
漏れも７０なってしばらくレイズ２なかったぞ（イレースはあった）。
レイズ２が１０マソくらいになったが、
勿論余裕で買えるけどそれほどの価値を見いだせなくて買わなかった。
フレの詩人がメヌ４取りいくときに手伝って、
報酬としてレイズ２もらったってな感じ。
別に今無かったら無くても問題ないなとやっぱり思う。
安くなったから買えとか金稼ぎしろとか。
藻前ら脳筋に毒されすぎじゃねーのか？
本人が不満を覚えてないんだからそれでいいだろ。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:26 [ e5FtjiyY ]
- >>494
楽鯖もそんな値段なんですね。
やっぱり鯖移動なんかしなければよかった･･･。
私もLv70に到達できたし、今年いっぱいでFF辞めますが
みなさん（煽りでもなんでもなく）レイズIII等お金稼ぎ頑張ってください。
要領の悪い私にはこれ以上FFは無理そうです･･･。
>>495
ありがとう。少し勇気付けられました。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:27 [ iWBiuQNk ]
- まー自己責任だな。
Lv上げPTにゃあんまり問題ないがミッション、BCなんかでは必須だろう。
レイズ２→40万、イレース→60万、レイズ３→190万で購入したが後悔はしてない。
行ける場所が多くなればそれだけ金も稼ぎ易くなるしな。
白用の盾、あれでレイズ３分はあっさり取り戻せたし。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:29 [ exMnbwXE ]
- 他のヤツにゲームプレイ方を強要はしたかないけどさ、他ジョブやってる時に
白にレイズ２が無いと言われると・・・なんか・・・な。レイズ２とレイズ３の
性能の差は少ないけどレイズとレイズ２の性能の差は結構なものが有るので
自分が死んだときにレイズだったら結構凹む。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:16 [ rPU71HXs ]
- レイズ３は神BCに５〜６回くらい言って３〜４回出たかな、
ねん糸やダマスク、羅紗は一回しか見たこと無い・・・。
うちの鯖は白多いから６０からはレイズ２、イレース
あっても８時過ぎるとリーダー覚悟しないと無理です・・・。
仲が良い仲間内でそれぞれの欲しいものが出るまで行く感じだから
魔法はイレース、レイズ２、レイズ３はBCで揃った。
それぞれの人が１回分しか印章無くてもチャンス６回出来るから
スペクタクルズやスパルタンに比べて出やすいであろう魔法類は
結構簡単に揃うと思う。
魔法代より、装備代のが深刻だと思う。種族ベルト出るBCなんて
白だと口が裂けても連れてってなんていえない雰囲気・・・。
着替えいれて数百万する装備類の方がかなり深刻だった。
こっちはBCでいらないもの出た時の報酬で何とかなったが。
ソロって時給いくら位貯まるんでしょうか？
自分は素材狩りやってみたけど時給５０００Gくらい。
才能が無いのか ＿|￣|○
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:20 [ rPU71HXs ]
- >>499
メモで確認したら８勝して３つ出てました。
そして、４敗してました・・・＿|￣|○
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:29 [ ki5sx4TE ]
- >>499
白30歳ですが、
こないだサポシでギデ名水池周辺でヤグ侍召詩＋Digger Waspを狩って(POP管理で独占状態)
2時間で
数珠36個＞カッパーインゴ3D(競売D3000×3-雷クリD1000×3=6000)
ズボン・手甲・鉢巻・スロップス等装備品(店売りしたり競売で売ったりで2000くらい)
獣人銀貨半D(競売でD4000/2=2000)
蜂の巣のかけら2D(競売でD3000×2=6000)
蜂蜜1D(競売でD1000)
ヤグが落とす小銭(3000)
計20000くらい稼げました。まあ、これに行き帰りと競売で捌く時間が加わりますが。
LV30ではおそらく最高時給の部類に入ると思いますが、
高LVになればもう少し楽に時給10000くらいは叩き出せるのではないかと。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:26 [ awXvMikQ ]
- >>499
ズヴァ内郭ゴブ狩りかな。
インゴ、ミスリル貨、チェストでファランクスリングうまー。
時給２００００〜６００００。
まぁライバルの有無によっても変わるが、
どうせ１６日でチェストポップランダムになるからやるなら今のうちかな。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:35 [ IqvdH3us ]
- レイズ３を受ける側に触媒がいるようにすればいいんだ！！
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:03 [ JcbtZkPQ ]
- 受ける側が触媒(消費制)を持っていると、ただのレイズでもIIやIIIの
効果になるのがいいかも。
レイズIIやIIIは触媒を節約できるってだけの存在にしちまう。
こうすればデスペナ嫌な香具師は、触媒持ってない方が悪いってことになるし。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:41 [ VcZQgE3. ]
- >>501
久しぶりにギデアスネタ見てﾜﾛﾀｗ
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:57 [ dfTizuhs ]
- すいません、最近白始めた元脳筋です。
だんだん白の面白さがわかってきて、思わず一気に45まで上げたのですが
ちょっと質問です。テンプレサイトはいちおう見ました。教えてください。
強化スキルがなかなか上がりません。現在70（キャップ130ぐらいかな）
ヒマを見てバ系をマクロに仕込んで連打してますけど最近上がらなくなってきた
自己ケアルはどうやら上がる上限あるみたいだけど、バ系もあるのかな？
やっぱ高レベルで覚えるバ系じゃないとダメ？ 正直ほとんど使いそうにもないの
に金使うのもどうかと思って買いたくない。けど他に手段ないなら買う。
みなさんどうやってあげてます？
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:08 [ 4eZVFpDI ]
- とりあえず、ケアルは強化スキルじゃねえだろ・・
バファイラとか、プロ１連打で上がるｙｐ。
覚えるＬｖは関係ない。
リジェネ欠かさなければ、６０になるころには青になってそうだがな。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:13 [ .XlXFCCk ]
- >>499
BC一緒にいける仲間いるなら神章あつめれ
ありきたりだがフェ・イン地下の壺、ゴーレムやってりゃ1週間あれば余裕で３０個以上たまる
ついでに光クリ、破片等でそこそこの収入も得られる
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:28 [ tRl39e7Y ]
- >>506
/ma バファイラ <me>
/wait 3
/ma バストンラ <me>
/wait 3
/ma ケアル <me>
(waitは調整してくれ)
ってなマクロを作っておいて邪魔にならないところでひたすらくり返す
飛空艇の待ち時間とか三国モグに入る前にとか空いた時間でOK
ケアルの回復量はMND依存＞回復魔法スキル依存だが上げるにこしたことは無い
詠唱中断率も下がる
強化魔法スキルはバ属性ラ魔法の効果にモロに直結するので上げるのを強く薦める
- 510 名前： 506 投稿日： 2003/12/09(火) 03:44 [ dfTizuhs ]
- >>507 >>509
ありがとう。
実は俺も509が教えてくれたマクロ作ってやってたんだが、
今日3回フルMP -> マクロ連打 -> ヒール繰り返して0.1すら上がらなかった
ので、相談させてもらった。どうやらタダ運悪かっただけのようだな...
くじけずがんばります。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:57 [ TUBo73Xc ]
- 頼むから飛空艇待ちで強化スキル上げはやめてくれ。
つーか勧めるな。アレはすっげー迷惑だ。
スタイルは個人の自由だからヴァナでみかけてもなにもいわんが
ここみてるやつだけでも頼む。
スキル上げは人いない場所ならホントどこでやってももいいから、な？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:04 [ w8ILuRRQ ]
- >>496
フェインって結構白関連のイベント多いんだが
テレポヴァズやＡＦ３（あ、持ってないんだよね勿論ｗ）
あとＤ２黒魔法だが昔は結構な値段したんで自分で解いて
うっぱらったりするはず、んでリレイズ２な
（こっちはレイズ２差し置いても買ったのかな？ｗ）
んで問題はレイズ３が高くて買えないとか、要領が悪くて
金策が出来ないとかじゃなくて
藻前がフレの４〜５人作るなりＬＳに入るなりして来なかった事だ
一番価値が有るのはノーブルでもレイズ３でもないぞ
レベル70までそれが判らなかったのだから
今月といわず今すぐやめていい
と釣られて見る
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:45 [ DKgK/XVk ]
- >>511
むしろお前が迷惑
>>512
つるむのが嫌いな奴だっているだろ。
漏れならむしろ、そんな変わった奴見たらフレになりたいくらいだ。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:55 [ JcbtZkPQ ]
- >>511
漏れは街中で強化スキル上げしてる人見かけた時のマクロ作った
/cheer <t>
/wait 3
/cheer <t>
/wait 3
/cheer <t>
/clap でもいいかも。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:09 [ w8ILuRRQ ]
- >>513
つるむの嫌いな奴を否定しないよ
そういう奴は一人で生きられる術を知ってる奴だからな
レイズ３だってソロで金溜めて買えるだろうさ
だが>>496はそんな奴にはとても思えん
お金も溜められませんフレも作れませんでも何々が無いので
FF止めますってどうしろって言うんだ？
そんな奴がビルの屋上で靴そろえて立ってたとしても
おれは大きく手を振るぞｗ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:18 [ KBjtKzcE ]
- >>513
>むしろお前が迷惑
はぁ？自己中心的な考えの方はこれだから(藁
>そんな奴がビルの屋上で靴そろえて立ってたとしても
>おれは大きく手を振るぞｗ
目の前でそんな状況になっても止めもしないな。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:53 [ .fc87hpw ]
- 強化スキル上げは、結構迷惑だよな。
ログだけならBLできるが音とエフェクトあるからなぁ。
かなり昔だがモグベルトのイベントの時に、アフォみたいに混雑した船の中でも
強化スキル上げしてるバカが居た。周囲の数人が注意しておさまった思ったら
数分後には再開。本気で呆れたな。まあ、鯖スレに晒されたわけだが。
スキル上げするなとは言わないが時と場所は選んだ方がいいと俺は思う。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:29 [ ZcEVok5E ]
- レイズIIだのIIIだのの話はいつもループするが持ってないことを堂々と
主張したり、脳筋がどうのこうの言ってる連中はいい仲間に巡り合って
ないなとは思った。
効率に毒されてきた最近のヴァナじゃ中々見ないのかもしれないが、ＰＴ
に死者がでるような状況下なら盾役はまず自分が死ぬように動くはず。
後はＰＴ内での優先順位もあるが、白魔は最後まで守られるだろう？
そういう風にしてくれる仲間がいたならレイズIIやIIIがどんなレア魔法
だろうと、持って無くていい、とは思えないと思うんだが...
そんな仲間が持って無くてもいいよ、と言ってくれるならそんな奴らの
為にも間違いなく欲しくなる。
エスケプやテレポのせいで近頃じゃそんな奴がいてもわからんかもしれ
んがなぁ...
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:53 [ HUxsy85k ]
- ４９６はネタだからほっとけ。
７０でAFを取ろうともしない、Mすらやろうとしないやつがいるとは思えない。
鯖名すら書かないでいちいち引っ張られてもナー。
本物だとして、今年で辞めるらしいが、FFを楽しんでいるとはとても思えないので
とっとと辞めたほうが正解だ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:07 [ sP3KKQD2 ]
- そういえば58くらいでPT組んだとき、
AF一つも着ないで何故かガンビ着てて、レイズ2も持ってないって香具師がいたな…
みんなお金持ちですね〜； とか言うからAFはただだから…って言っても
取りに行く時間ないです＾＾ とか言ってたナ
ガンビはないだろと思った
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:27 [ Z4BfRbQ. ]
- まあ、確かに白は装備はそんなに関係ないが、ガンビはないよな。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:30 [ L0F2F5sE ]
- 取りに行く時間・金稼ぐ時間無いって言うのにLV上げする奴って何考えてんだろなｗ
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:39 [ ejjxlTVI ]
- 質問です。
７０ですが神聖魔法のスキルキャップていくつでしょうか？
自分２５０なのにまだ青くありません。
もうカンストしてるので中々スキルあがらないし・・・
他の強化、弱体、回復スキルは全て青になりましたが、神聖だけがまだ。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:42 [ 1FayC5OY ]
- 頼むから、装備外した素の数値を書いてくれ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:43 [ EEOhAoHY ]
- >>522
Lvが上がると金稼ぎの選択肢が増えるだろ
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:48 [ L0F2F5sE ]
- >>525
日本語読めてないな
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:58 [ Z4BfRbQ. ]
- >>522
そうそう。ストナとか、バ系もってなくて、「お金なくってＴＴ」とか
言ってるやつとかね。
みんながんばって金策してからＰＴ組んでるっつーの。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:17 [ rR/w3NuA ]
- ガ系等の魔法に合わせてバ系を走ってきて即座に唱える白さんが面白かった。
詩人並みに走る白さんはじめて見たよ
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ q7IzL5Ts ]
- 【自己中臼の論法】
ストナ、サイレナ、レイズ２＆３が無いことに対して
→自分に使えないもの買っても仕方ないじゃん。
AFが無いことに対して
→ツアーもないし、取りに行く時間がないんですよ。
バ系各種が無いことに対して
→どういうときに使うのかイマイチわからないんですよね＾＾；
イレースが無いことに対して
→あれですよ。その・・・性能に相場が見合ってないでしょ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:56 [ tcNYjs7I ]
- しかし白ってPTの誘いは皆無に近くなってきたけれど
テレポ依頼やレイズ依頼はほんと多いのな
ジュノにいると外人からテレポ依頼がほんと多いこと
カンスト目当てにPT組もうとしてもなかなか誘われなくて、
やっと誘われたらとしたら周囲の黒赤詩のPTがトンボ蜘蛛枯らして時給1000
で、隣のPTから「レイズIIお願いできますか；；」
白はもうだめぽ
HNMでも黒赤召は内部に入るのに白は外部でケアルレイズ要員
BCでも白の居場所があるBCのほうが少ない
LvあげHNMBC全てにおいて後衛ではいま底辺街道まっしぐらですよ
まあこれでも前衛の多くに比べたらめぐまれてるんだけどな
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:16 [ ZcEVok5E ]
- 誘われない誘われないとか嘆く前に、サポ召とか赤もきっちり上げておけ。
サポ召でバーミリオでも着れれば2MP/secでMP回復する。鎧は本職より
ローコストでかけられる。（スリップがレベルで増えるからな）
前衛4人＋白詩なんてＰＴも組めるし回復力で赤/白とタメを張れるだろ。
サポ黒一択なんてのは、一昔前のサポシしかないモンクみたいなものだ。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:29 [ B9z7qipk ]
- HNMBCは白全くいらないね。
白は外で待機しててくださいｗ
黒：スリプガ、スリプガ２
赤：コンバ、リフレ、スリプル２
詩：ララバイ、メヌマド、バラバラ
白：死んだ時のレイズ２（３）
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:30 [ UzWAGMwc ]
- >>531
せめてサポで大地の守りが使えればなぁ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:40 [ tcNYjs7I ]
- >>531
当方バーミリオ、レイズIII所持
サポもルアビタウもすべて滞りなく可能ですが
そのうちダークスタッフ所持汁とかリーダー汁と言われるのですが？(´Д｀；)
あと前衛4って狩みたいな高速殲滅型や忍者、ナイト+赤いないと成り立たないし
コンバートで座る事無く続けられる赤に比べて白は劣るのですよ。
>>532
壷は例外だがなー逆に黒がいらね
まあ蜂蜘蛛だと黒＞赤＞＞召＞＞＞＞＞＞白だがな
煽りでなく、いまBCやHNMでは白は外部要員ですよ
Lvあげでも黒赤詩PTにとっては外部レイズII要員だしな
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:53 [ LqRuYaXI ]
- カムラ戦には黒いらねーけどな
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:53 [ 7.HkuLro ]
- 赤だって召だって好き嫌いせず食えるところはガツガツ食っちまえばいい。
それがサポジョブシステムの売りだし。
◆メイン白のための献立表◆
赤：37(サポ上限)
黒：37(サポ上限)
召：36(召喚獣消費MP上限：37だと1ランク悪化するはず)
詩：37(サポ上限)
獣：35(かえれ)〜40(40BC)
シ：30(だまし討ち)〜37(サポ上限)
戦：37(サポ上限)
忍：37(サポ上限)
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:56 [ DruPMbHA ]
- 60を超えてから誘われ辛さを実感し始めた白64歳。カンストの道は険しい.....
白の時は玉出したら３０分我慢して、無反応ならメンツを見極めつつリーダー開始。
めぼしいジョブ（やっぱ赤吟だな）に「白一人ですが作りませんか？」とテル。断
られる率は意外に少なく、誰もがＰＴに飢えてる感じ。
最近、暗黒も上げ始めたけど、玉出しなぞしないでリーダー開始する点が白と異なる。
同じ様に（いれば）赤詩にテルして開始がパターンだけど、何だかんだで断られる
率が高い点が白リーダーとの微妙な差ｗ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:59 [ tcNYjs7I ]
- >>535
70とかでカムラいくならそりゃ黒いらんだろ
65では黒とシ以外はダメージソースにならなかったけどな
君の言っていることは70ソロで闇の王倒して「赤詩どころか前衛いらねｗｗｗ」
と言っているのとかわらんよ。
因みに印章BCでは白は不要だけど、ミッションなら居場所もある。
ストナはサポでは喰えないし、死ぬことも多いからレイズIIは欲しいしね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:02 [ UzWAGMwc ]
- おれは赤詩いるか見てから玉出すかリーダーやるか決めるな
ただ７０ｶﾝｽﾄ組が多くなったのか前衛も後衛も少ないこと多し
微妙なﾚﾍﾞﾙ６７
最近は組めそうにないとサポシにしてヴァズに飛ぶクセがついたな・・・
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:11 [ QOk81dZc ]
- 誘われないって言うのはみっともないからやめろ。
リーダーすればいいだろ？バカかお前
誘ってもらうの待ってるネガティブポジションでいるくせになんでそんなわがままになれるのか理解できない。
自分の思い通りにならなかったらそれだけでもうグチですか？
お前らみたいのがミッションとかでも「次どうすればいいの？」とか言ってそうだよ。
会話見ればわかるだろボケ。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ tYQuBUE. ]
- >>506
テレポ、デジョンを活用する。
釣りでもいいし、テレポ屋でも、ただの散歩でもいいけど、
テレポとデジョンで移動してれば、わりとよくあがる。
PTではリジェネを積極的に使う。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:47 [ B9z7qipk ]
- >>539
ヴァズは良いよな〜
殺伐としたジュノから誰も居ない辺境の地へ。
あの白い空間が全てを忘れさせてくれる…
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:52 [ DruPMbHA ]
- >>542
同意。でもサポシは呼ばれた時にすぐ戻れないのが難点で悩み所。
デジョンが駄目ならルテ->コロロカ->エスケプ！ 無理サポシｗ
# ↑ホントにやった。（ラバオ行けば良かったんだけどアセってた）
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:52 [ etn.pfD6 ]
- つーかこのスレ、ないようなさ過ぎ
少しは垢スレとか見習えＹＯ
バニシュのダメージ検証とか骨への効果検証とかしたのか？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:54 [ RGrG2Sxg ]
- >543
サポシでどうやってエスケプするのか聞きたい。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:06 [ HzexcpjM ]
- >>544
最強厨には最強を証明する数字が必要だが白にはンなもん無縁だ。
何か気になることがあるんなら
「誰か検証クレクレ」って口開けて待ってないで
自分で検証してみればいい。
因みに探し物は過去ログに既出だ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:22 [ 0O11dQDw ]
- メイン白だけど、同じ鯖に情けないというか「待て！」と叫びたくなるような白がいる。
白67/黒27とサポ割れすぎ。
１月前にAF3を手伝った時は白58/黒15だった･･･。AF企画主催者がそいつだったけどヴァズ無し（石もテレポも）
峠を抜けて歩いて向かうというので、見かねて俺がテレポ３回した。
そいつが氷河の地図が無いと行って迷子になってフェ・インに付くのに１時間以上かかった。
（迎えに行くって言うのに動いちゃうんだよね･･･）
いざ戦闘となったらプロ３持ってないと言い、死者が出たら「レイズしかない」
その当時でレイズ２の競売価格は５万前後･･･。
で、帰ろうという話になったら「テレポはホラしかないよ」
13人で歩いて帰りましたよ･･･。
先日鍵取りシャウトで入ったＰＴにそいつがいました。
まだレイズ２持ってなかった･･･プロ４もね･･･。でもヘキサ打ってた(´д｀)
何か複雑な気分になった白67歳ヘキサ無しな自分。
- 548 名前： 547 投稿日： 2003/12/09(火) 12:24 [ 0O11dQDw ]
- 書き込むスレ間違えてますます複雑な気分だ･･･。
すまん。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:26 [ xs7RiDi2 ]
- >>538
意味ワカンネ
俺はただカムラだと属性変化するから黒イラネって言ってるだけだが？
よくまぁこの一言だけでそこまで想像が膨らむね
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:29 [ .XlXFCCk ]
- 召喚いれば白もいらねーけどな・・
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:40 [ tcNYjs7I ]
- >>549
属性変化しようがしまいが吸収されない属性の精霊と
ドレインだけで黒はカムラでは優秀なアタッカーなんだよ
65でカムラで黒より優秀なアタッカーなんて対抗できるのはシーフぐらいだ
それでもお前が「黒いらね」といえるのなら、
それはお前が無知蒙昧か、もしくは70でしかカムラ倒したことないからだろ
70だと戦士のマイティレイグラで1000とかでるらしいしなｗ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:44 [ UzWAGMwc ]
- >>551
ｽﾚ違い
どうでもいいんでﾖｿでやってくれ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:51 [ WKwYiuJo ]
- 誘われないからとか妬みでも僻みでもなく、白なしPT組んでる人間（PT）にレイズ２，３って必要なのかな？
高LVならエスケプある訳だし、白なしPTで死人出したとしてもそのPTメンの判断ミス以外ない。
それでレイズ２を当然の様に（言葉ではそんなことは滅多にないが）要求してくるっておかしいと思わない？
白やってる方はそこでレイズ２，３しなければならない雰囲気って言うのがちょっと嫌だな。
暗黙の了解というか、ある種の強迫観念というか・・・。
白やってればそう言うのは良心に基ずいてレイズするだろうけど、善意に甘えすぎてるんじゃないかと思う。
なんかレイズの話があったのでちょっと愚痴っぽくなったｗ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:55 [ Ah1YOfKo ]
- >>547
レイズ２が５万かいいなあ
私のいる鯖はイレースもレイズ２も４０〜５０万で安定してるよ
覚えるレベル帯で狩れる敵のドロップ品とかにならないかな〜ショボ〜ン
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:08 [ DruPMbHA ]
- >>553
狩場出発時にアノンとして直テルを防止し、シャウトは無視。ご近所さんへのレイ
ズ２はやってあげたいが、自分で勝手に判断せず、あくまでもリーダーの指示で対応。
って当たりでFAかと........
チェーン中断＆ヒーリングの効率的な問題と、効率より安全を重視して自分を誘って
くれたリーダーへの配慮が肝要。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:14 [ BxpJYz4Y ]
- レイズ３持ちの白はそれをどうやって入手したのかで
以後の行動パターンに変化が現れる・・と逝ってみるﾃｽﾂ
ＢＣで自力ゲット
レイズ３以来ター、オケオケ必要とされるなら
いつでもオケオケ
ギルで泣きながら競売でゲット
こんなに苦労して手に入れたのに当然のように要求しやがって
ＰＴメンでもない糞脳筋に辻なんかするか！ヴォケガIV!!
実際漏れは野良でＢＣメンバー募集してゲットした。
たしかに報酬もそれなりに払ったが結局ケアル５買うより安くついた
レイズ３を売る脳筋もたしかにいるけど、「ほしい」と意思表示する
白がいれば手伝いたいという人たちもいるってことだ。
キャップ解除前でヒマしているやつが大勢いる今がチャンスだ
欲しければ行動汁！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:15 [ B9z7qipk ]
- >>553
レイズ２（３）無償でしてくれるのが当然という風潮が
既にFF11にはあるからねえ。
でもこれって白にも責任あるんだよな。
レイズ２、３実装当初からレイズ２は1回で3000Gとか
テレポ屋みたいに大体の相場を決めておけば良かったんだよ。
一部の白が「お礼は良いですよ＾＾」とか慈善ぶったりするから、
その白は慈善活動が出来て満足したかもしれんが
他の白からしてみたら大迷惑をこうむってる。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:28 [ YOf2x1Gg ]
- 辻レイズについては、例えば自分がＬＳで適当に遊んでる時とか、
ソロで箱明けの時とかは気にならないけどな・・・
Ｌｖ上げてる隣ＰＴで死亡者出て｢レイズ２お願いできますか？；；｣とか言われて
その後衛が赤黒詩とかだと、さすがに掛ける気なくなるな。
こっちもＬｖ上げしてんだよ、と。
まあ小物な俺は｢いいですよ＾＾｣って掛けるけどなｗ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:14 [ q7IzL5Ts ]
- (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅライフベルトマンGだ。
俺が悪いとは思うが、サチコに「レイズ２○、イレース○」とか書いたままでPTを組んで狩場へ・・・
そうすると、レイズ２要請がよく来るんだよな。
サチコ、すぐ消すようにしよっとｗ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:24 [ 3jDkK3gs ]
- １５鯖スレでも、似たような話題で盛り上がったよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1070612298/
の257くらいから見てミソ。
PT中の辻レイズ問題は、脳筋前衛がレスすると常にループするねぇ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:36 [ o08BY0Bg ]
- >>558-559
レイズ2/3要請してくる時、後衛白なしPTだとかける気がなくなるのは分かるけど、
別ジョブ上げてて白探してるのにいない、見付からないって時もあるのよ。
そういう時、PTメンで死人が出たら近くでレイズ2/3なり頼めるならお願いしたくもなるはず。
後は頼んできた時の言い方、場所かな。
場所ならすぐ近くまで、もしくは釣りでいる視覚内ならPTメンの了承を得ていくけど。
こんなこと書くと白「様」に思われるかもだけど、
人にモノを頼む言い方では無い例が多いんだよね。
1＞すいません、レイズお願いできないでしょうか？
2＞PT中恐れ入ります。もし余力あるならレイズをお願いしても宜しいでしょうか？
ヴァナだと圧倒的「1」の例が多い。
話し掛けてる相手が他人なんだから、現実と同じように頼む言い方ってのがあるのにな。
まぁ、お子様もやってるようなゲームだからそこまで求めるのも無理な話かもだが( ´ー｀)y-~~
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:41 [ HzexcpjM ]
- レイズやリレイズかかった状態だと
レイズIIやIIIは受け付けなかったっけ？
三度ほど全滅した隣のPTの白、
こっちにレイズIIあるの知ってるはずなのに
毎回リレイズで起きちまうんだものなぁ・・。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:45 [ gpbnd6HU ]
- 蘇生しますか？でNO選べば、その後かかるんじゃなかったっけ？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:56 [ T.2BVL86 ]
- >>レイズ依頼
PT決まったら大概Anonにしてる罠。
たま〜に「5人にレイズ3ヨロ；；」とかTell来るしな。
移動とMP回復の時間含めで30分近く狩り中断なんてPTメンバに申し訳ない。
まぁ、白さん死亡時は近場なら掛けに行くが、1度っきりにしている。
>>557
別にしたければする、したくなければしないでいいんじゃね？
「誰かがタダで掛けたから漏れもしなきゃいけねーじゃねぇかYpヽ(`Д´)ノ」
そんなのは喪前さんが自分で思い込んでるだけ。強制されてる訳じゃない。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:04 [ 97thH0pM ]
- おまえらに一言言っておく。釣りに口だすなボケ。
こっちは前衛やって何時間だと思ってんだ。
テメエが座ってチャンエルかえてテレビ見てる時、
こっちは目に付く敵を全部調べてあいつは何チェーン目に持ってくる等、すべて計算してるんだよ。
赤のコンバの時間も計算してんだよ。「ＭＰ３００でどうぞ」じゃねえよ。
あいつたおせば５チェーンじゃねえか。ＴＰたまっててふいだまもＯＫなんだボケ。
ランク１０レベル７０の俺がＭＰ見てないと思ってるのか？
お前自分の仕事に脳筋に口出されたらどう思うんだ？
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:06 [ JM4oCBfs ]
- 口出しってどうせ「ケアルよろ」だろ？スキル上げの時にもいわれるぞ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:13 [ xTiIBW1w ]
- >565
おこテこ赤あラお？
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:17 [ ibw.uNUk ]
- >>566
違う違う、「ヘイストよろ」とか、「＠＠」だって。
ま、いつも口出しされてるよなｗ
- 569 名前： こちらナナシです 投稿日： 2003/12/09(火) 16:17 [ WyXktn5w ]
- >>565
香ばしい奴がＰＯＰしますたなｗ
おまえ痛いｗ
つぎ釣ってきてｗ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:22 [ DruPMbHA ]
- >>562
自分も勝手に蘇生してＰＴメンにレイズ２する派だな〜。リレイズ２無い時期も
同で、ロストは正直痛いけど職業意識っつーやつかも。
# っても５６から６０の間って１回死んだだけだけなんだけどね。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:30 [ B9z7qipk ]
- >>564
別にレイズしたい奴はすればいいし、したくない奴はしなければ良いのは同意で
俺も強制することは無い。
レイズでいまさら報酬を取るのは不可能なのも解ってるし。
ようするに最初が失敗だったなと。
当時、あれだけ高価な魔法なんだし白の特権なんだから、
合成職人が合成依頼を受けて手数料を取るような感覚にならなかったのかなあと…
結果として今は死ぬということが軽くなりすぎてる。
隣のPTの白に頼りすぎてるという感じもする。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:34 [ TElil3BQ ]
- 別に報酬取るの不可能じゃないだろ？
「レイズ２なら5000ギルで承りますよ＾＾今ならレイズ3は特別価格でなんと7500ギルです」
こう言えば選ぶのは向こうなんだし、交渉次第では報酬貰えるぞ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:54 [ 97thH0pM ]
- >>566
>>568
違う。例えばそうだな。
パライズはディアの後にお願いしますとかそういう戦術のことだ。
>お前自分の仕事に脳筋に口出されたらどう思うんだ？ウザいだろう？
というニュアンスで書いた。
まあ後衛様は玉だしてボケっとしてりゃ誘われるしな。
自分が偉いと勘違いして口だすのも無理ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:54 [ XajO1qCI ]
- >>572
獣と組めば商売繁盛だなｗ
とネタは置いといて
辻ができなくなればいいとは思う。
上で 探しても白いなかったからしょうがなく白無しPTってのは
狩場つく以前にわかってんだから考えろと。事故も含めて。
俺はおおよそ真っ先に飛ぶジョブね。
PT内でまかなえるなら１で十分だ。
わざわざ他PTに頼むのはみっともない事この上ない。
問題はPT面が逝ったときだな。
自分じゃない分1で問題無しｗｗｗともいえんしな。
なんでなんとかして自PT以外にはつかえんようにすれば
いいかなー と思った次第。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:01 [ 2EUGK5Ts ]
- >>574
「今のPT抜けて一時的に自分らのところに入ってレイズ2(3)してくれ」
と言い出す馬鹿が出てきそう・・・というか確実に出てくるな。
- 576 名前： こちらナナシです〜 投稿日： 2003/12/09(火) 17:17 [ WyXktn5w ]
- >>573
うう；スルーしないで〜〜；；
ってことでここには関係ないが、新鯖板の管理人はなかなか大物の予感ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10109/1070791153/64
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41 [ EO1o7AL6 ]
- ケアルI〜Vまでのヘイト量を高い順に並べるとどんな感じになりますか？
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:43 [ ibw.uNUk ]
- >>573
ヘイストとかブライナもさ、リキャストとかMP見ながらやるわけ。
優先順位もあるし。
でも、みんなでツバメの子よろしく口開けて、「ヘイスト」「ヘイスト」「＠＠」「＠＠」。
TP貯まるの早い人にまでかけたら、差が縮まらないでしょ・・・。
すごいのになると、戦闘中に「毒毒」。
いや、猛毒なら即消すけど。イモ毒ならケアルが先だし。
リーフは睡眠防止兼ねて、消さないって言っても忘れてるし。
つか、ピーアンリジェネかかってて、HP大して減ってない上、座らないなら騒ぐなと・・・。
他、魔法唱える体性取ってるのに、「○○！」
これ普通。
白ってそんなジョブよ？
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:44 [ 2EUGK5Ts ]
- >>577
高い順に
ケアルIV＞ケアルIII≒ケアルV＞ケアルII＞ケアル
ケアルVとIIIの関係については体感なので「≒」を使った
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:48 [ ihxz50WA ]
- >>573
10分以上玉出してボケっとしてるくらいなら、
希望出してる人誘ってさっさと狩りに出かけるよ。
自分が白なら誘う後衛も2人で済むしな。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:57 [ wnj7V0b6 ]
- >>573
ランク１０ LV７０の前衛でも釣りが手い奴らばかりじゃない。
MP全く無いのに釣ってくる奴もいれば、後衛がOK出さないと
釣らない奴もいる。
なので、「MP３００でよろ＾＾」とか言っておけば無難な事が多い。
そういう訳で、口出す後衛もいるんだろうな。
俺は釣り役が上手ければ当然お任せ。
上手い釣り役だときっちりMP把握した上で５チェまで繋いで
くれるからなー。
>>573が、釣りに自信があるなら、狩りの前に
「MPとか把握して釣りますから、釣りのタイミングは任せて下さいね」
と言っておけば口出しする後衛もいないだろ。
俺なら、おっこの釣り役はやり手だぞ、と期待するな。
（本当に上手ければこれで口は出されないだろう）
あとな、後衛はヒーリング中そんなに暇じゃない。
漫画読んだり、したらば見たりでいろいろ忙しいんだよ！
- 582 名前： 581 投稿日： 2003/12/09(火) 18:00 [ wnj7V0b6 ]
- 1行目 ×手い奴ら → ○上手い奴ら
上が消えてた。 スマソ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:09 [ yRRAGGUc ]
- 実際はＶのほうが、若干高いくらいだな
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:25 [ fmQjQaGs ]
- >>573
>まあ後衛様は玉だしてボケっとしてりゃ誘われるしな。
いつの時代の話だ？
LV70の白なんて飽和しきっててさっぱり誘われないんだが
数時間球出しなんて当たり前だぞ？
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:38 [ CmKTJQ26 ]
- 俺はタバコすったり、ちんこいじったり忙しい
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:39 [ u3A/sH1w ]
- お前みたいな大人は去勢してやる！
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:43 [ VcZQgE3. ]
- >>549
属性変わるから何？
そもそも相手の想像にまかせたくないなら適当なこと書かなきゃいいじゃん。
頭悪すぎつか我侭すぎ。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:53 [ sIo70ZWE ]
- >>584
もしサポ召じゃなかったら、サポ召にすれば誘われ率早くなるヤカン
暇な時いろんなジョブやレベル帯サーチして見てるけど、うちの鯖は綺麗にサポ召から
売れて行ってる模様でつ
横だまなくなったら、アタッカーが一時タゲ取りもするだろうから
真空鎧は今以上に大事になりそね
サポ召だったらゴメン
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:19 [ bi/NBj7U ]
- >>587
うるせーなぁミッションの話したきゃそっちいけよ
ここは白スレだっつってんだろバカ
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:53 [ r51dv.82 ]
- 一つ相談なのですが、
癒しの杖200万、バーミリ300万、レイズ３200万、
一つだけ買えるお金ためたのですが、買うとしたらどれがいいと思います？
もしくは、まだ買わずに取っておくのがいいのか・・・
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:59 [ oGz2CulU ]
- 俺ならバーミリ＋サポ召喚かな
癒しでもいいがMP効率考えると↑のがよさそう
まぁキャップ解除を待ってロストがどうなるのかを確かめてからでもいいんじゃないか？
メンテも近い事だし、焦らなくていいっぽ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:31 [ ibw.uNUk ]
- >>590
取っておけ。FFでの金の価値は、かなり高い。
早まって使うな。
だいいち癒しの杖は代用品があるし、装備品はやがて値下がりする。
レイズ3も運が良ければ取れるだろうし、そもそも購入者である白70の数は、限られている。
あと、錬金術で光布が合成できるようになるという噂も、ホントかどうか知らんがある。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:37 [ vkBVYCas ]
- >>578
>他、魔法唱える体性取ってるのに、「○○！」
>これ普通。
あるね。
モンスは○○の構え＞漏れの魔法の詠唱＞状態異常になる＞漏れの魔法発動。状態回復
＞前衛「麻痺」＞前衛「あ、治った」
治ったんじゃねえよ、漏れが直したんだｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:03 [ 3YnvqWkA ]
- 676 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 12:55 [ zyzmzVUY ]
リジェネはゴミ魔法だったんだ。
時計と睨めっこしながら１分おきに詠唱してたのに。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=a2a7a2a5a1a1grkbfbbbbna4nit20a1a1a2a5a2a7&sid=552018610&mid=3069
リンク先の内容↓
攻撃を受け続ける忍者以外の盾役にリジェネは「焼け石に水」と言う感じがするというのが、
ナイト68と白58を上げている者の感想です。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:10 [ JilYKQ8E ]
- リジェネいいと思うんだけどね〜＾＾；
さっき、種族ストーン買ったんだけど激しく後悔中・・・＿|￣|○
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:48 [ jl7A3Fjo ]
- >>594
内藤６８と臼５８の間違いでＦＡ。
ん、待てよ。
真っ赤な顔してリジェネの性能を説明するのがお望みでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:52 [ tle5gyIg ]
- リジェネ１萌え（*´▽｀）
いま白５０だけど、盾役にはバトル中はほぼ常時リジェネ１。
リジェネ２はあんま好きくないヽ(｀д´)ノ
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:24 [ T7DB/foQ ]
- >>589
ホント頭悪いね。
気に入らないなら読まなきゃいいじゃん。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:45 [ 5FSZaDIE ]
- レイズ２問題であれだけ不評を買ったのにレイズ３で同じ事を繰り返す■e
むかつく
そしてレイズ２の時とおなじ論争を繰り返す我々
かなり馬鹿
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:47 [ RRBx42Og ]
- >>574
ボヤ行ったら白いないＰＴが３ＰＴほどあった。（赤黒詩）もちろんこのレベル帯は白が
たくさんいるんですけどね。しばらくすると「レイズ２お願いできませんか〜」とシャウト。
んでどこかの白がレイズしに行ってた。しばらくすると同じパーティーがまたシャウト、ま
たどこかの白がレイズ。
その話しているとＰＴの前衛さん「私もよく依頼しますｗあんま断られないしｗ」
あのー、白は余っているのにこれじゃあ余計に首を絞めているよー。なんとか打開策
ないですかねー。このままだと７０〜はレイズ３でもないと誘われないっぽい。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:45 [ RScgVqZ. ]
- 白なんて廃装備してなんぼのジョブだしな・・・
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:48 [ YNhQPF8w ]
- 辻レイズ問題なんだけど、私、金取ってる…………
砂丘あたりで素材狩りしてたりするとよく依頼がくるから
500Gでレイズします、とサチコメに書いておくとたまーにお客が来る……
ほとんど外国人だけど、払ってくれる。
もしくは、あきらめてHP帰ってるみたい。
砂丘レベルならセルビナかOPにHP設定して、死デジョン→衰弱なしで狩り続行
のほうが稼げると思うんだけど、サポ上げとかでHPジュノのままにしちゃってた人が
利用してるみたい。
レイズ2、レイズ3のレベルにはまだ来てないからなんともいえないけど、
1000〜1500G 2000〜3000Gぐらいが妥当なんじゃ？と思ってるけどなぁ……
PT中で狩っているときはレイズ屋はしない、ていうのは当たり前だし、
それはテレポ屋でも同じことかと。
テレポするのでも、PTメンからはお金とらないし、レイズだって
似たようなものだと思うけどなぁ。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:44 [ Dw6L1w0o ]
- 定期的に変なのがPOPするな
レイズ問題は好きに汁でFAかと
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:32 [ xPWkTMo6 ]
- レイズ１ LV×１００G
レイズ２ LV×２００G
レイズ３ LV×３００G
で、どうよ？
またはレイズしなかった場合のロスト経験値×１００G
- 605 名前： ３４０ 投稿日： 2003/12/10(水) 09:34 [ 7MMCvpxE ]
- この前リレイズ２かけた状態で死んでＰＴの黒にトラクタしてもらったら
リレイズ２が剥がれてた、結局レイズ１で我慢
前からこんな仕様だったっけ？
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:00 [ 6YW1yKuc ]
- >>603
>>602は現地でレイズ屋が出来るということを報告をしてくれてるだけ。
そういうのを話し合うのが白スレなんじゃない？
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:27 [ 10YrKyd2 ]
- マジでレベル上げPTに辻レイズするの止めてくれ、、
全然誘われない・・・
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ RScgVqZ. ]
- レイズ屋なんてものが定着したら、白終わるぞ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ 6YW1yKuc ]
- クフタルあたりで、
NM探しながらレイズ3屋でもやってみるかなｗ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:01 [ RsrAZCLA ]
- 私はいつもレイズは無償奉仕だな。
レイズ依頼受けた時も、遠かったらしないけど、近い時はすすんでレイズするよ。
白なしPTで死んでざまあ見ろ！と思うより、死んでて可哀想と思ってしまうよ。
このへんは個人個人の感受性にもよると思うけどね。
そこに死んでる人がいる。
自分には助けられる力がある。
だから私はレイズをかける。
このスレでは、PT中のレイズ依頼はよくPTに迷惑かかるとか言う人もいるけど、
近くに死人が出たときには「白さん、レイズしてあげられません？」って頼まれる
ことの方が多いよ。「チェーン切れちゃいますけどいいですか？」と聞き返しても
「いってらっしゃーい」「頑張ってね〜」とか逆に支援してくれる。
みんな死人をほっとくのが嫌なんだよ。
自分だけが良ければいい！とばかり思うわけじゃないのよ。
助けた時に相手から報酬がもらえるなら、それはもらっておけばいいと思う。
相手の感謝の気持ちは素直に受け取っていいと思うから。
でも、お金を請求するのは私には出来ないな。
溺れてる人に手を差し伸べて「助けたらいくら出す？」って言ってるみたいでね。
こういう人は嫌われても仕方ないと思う。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:02 [ qGKwSy5c ]
- ■e
「戦闘不能時に同一PTに所属していないプレーヤーに対しては
レイズII・レイズIIIの効果がレイズと同等になるようになりました。
辻レイズではロストした経験値の25%までしか戻らなくなります。」
これで解決。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:10 [ 7Nsaq3ms ]
- >>610
まぁ、助けたいのはやまやまだけど
助けるための手段を２００万Gとかで売りつけてる輩が無償で助けて〜って言うのはどうなの？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:20 [ tGaOnQaw ]
- その時の気分次第、後は相手の頼みカタカナ。まぁ、断らないがな。
基本的に無償でしてやるけど、助ける義務は無いんだぞとは思ってる。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:23 [ olyuq8lE ]
- 各狩場に
レイズ屋です。
レイズ〜ギル、レイズ2〜ギル、レイズ3〜ギル
Tellお待ちしています＾＾
なんてのが常駐するようになったら誰が白誘うんだよ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:24 [ 3vpjMQ6E ]
- そりゃたしかにヒーリングすればMP回復するんだし、忍術みたいに金の負担はないよ。
そういう意味でレイズするのが嫌、ていうんじゃないんだよ。
ソロのときに依頼がくれば、したっていい。金もどうでもいい。
けど、レベル上げＰＴに白がいなくたって、頼めば断られない→ほかPTの白のレイズIIでいいや、って
思われてるのが嫌なんだよ。
このあいだなんて、狩場についたら先にいたPTに死人がいて。
こっちがさあ始めるぞってときに「レイズIIよろ」って、なんだよ。
俺らこなかったら１で我慢してたはずだろ？
それが白ＡＦ見つけたとたんにレイズIIかよ。
別の日は、隣のPTに死人でてたのまれたんでチェーン切れたところでレイズIIした。
そして俺のMP回復をＰＴメン待ってる間に、死人だした隣のPTが衰弱中のメンバー後ろに下げて狩り続行。
目の前の獲物かっさらっていった。
こういうことがあっても怒り覚えないヤツはどうぞレイズIIばらまいてくれ。
俺にはできねぇ。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:24 [ RsrAZCLA ]
- >>612
自分に売りつけた本人だったらかけたくないだろうね。
けど、そんな場面に出くわしたことある？普通ないでしょ。
死人のほとんどの人はレイズ高額出品者と無関係だから、助けてあげてかまわないんじゃない。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:34 [ RsrAZCLA ]
- >>615
>そして俺のMP回復をＰＴメン待ってる間に、死人だした隣のPTが衰弱中のメンバー後ろに下げて狩り続行。
>目の前の獲物かっさらっていった。
これは単なる恩知らずかと。
死人でたときに衰弱回復するまでまたずに狩続行して、挙句に助けてくれたPTの周囲に湧いた敵を釣ってくのは
モラルに反するかな。
ただし、そのPTがDQNだと言うだけで、怒りの対称を辻レイズすることに転換するのは間違ってるね。
怒りを覚えるのはその恩知らずのPTに対してだけで充分。
基本的に辻レイズは間違っちゃいないよ。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:39 [ 6YW1yKuc ]
- 臼「チェーン切れちゃいますけどいいですか？」
シ「いってらっしゃーい」（チッ、折角チェイン管理して釣ってきてるのに！）
暗「頑張ってね〜」（お前は俺らの薬箱なんだから他PTはほっとけ！）
ナ「もちろん＾＾」（この雰囲気では行くなとは言えない・・・）
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:40 [ tPcNnXms ]
- >>616
EXがきつい年齢ともなれば、見た様な名前が死んでたりする事が多いし、ご近所
さんをほっとくのも人情としては如何なものか、と、ただ、直テルは迷惑だし、
シャウトに反応するのもやりすぎ。ってな所で>>555でいいんじゃない？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:45 [ SCgQR0Eg ]
- ナイトと召喚があまっているから、こいつらが、オートリーダーを発動して、
白なしPTを作ってるんだろうね。
白がいると、ナ召は白の仕事と被ってやりにくいから、
PT構成から、あえてはずしちゃうんだろうね。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:47 [ M1T05LK2 ]
- 被ってと言うか殲滅速度が遅くなって結局、消費MPが増えるからだろ。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:54 [ tPcNnXms ]
- >>620
自分がリーダーやるときはリジェネの効果が高いナシが好きだったりするw
ナシ狩＋アタッカー＋白赤（吟）ってな当たりが好き〜
# 赤or吟がいる時にリーダーやるから似た構成になる事多し。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:59 [ GRimWLTU ]
- まあ 散々ループしてる話題だがな
漏れが個人的に決めているルール。
（白70レイズ3あり）
・ソロの時は基本的には辻レイズは無償でする。
あまりに遠い場合は断ることもあり。
・野良PTの時は死亡者が白の場合のみ、その白を蘇生。
当然PTメンの了承を得て、チェーン中の場合はチェーン終了後。
・野良PTで白のいないPTからのレイズ依頼は受けない。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:06 [ 3vpjMQ6E ]
- 俺、たまにフレとPTつくることある。
ナ白だから、召喚は赤も詩人も黒もつかまらないときしか誘わないなｗ
ケアルかぶること多いし、リジェネはつぶしてくれるし、なんかやりにくい。
>>617
ソロのときには辻レイズは遠方じゃない限り引き受けてる。
最近は英語のtellが多くて（しかも一回やるとまたtellくる）
日本語でのPTお誘いtellが恋しいぐらいだ。
だが、あれ以来、レベリング中のレイズ依頼は素直に受けられなくなった。
なにか釈然としないものがつきまとう。
しばらく白休業して前衛ジョブでもあげてみっかな。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:36 [ 0HqJyaVk ]
- >>623
オレの場合は最後の１点以外は同じだな。
・野良PTで白のいないPTからのレイズ依頼はサポ白や赤にレイズ１を掛ける。
- 626 名前： 625 投稿日： 2003/12/10(水) 12:37 [ 0HqJyaVk ]
- あ、言い忘れたけど全滅時とかレイズできる人が全員死亡時な。
サポ白や赤が生き残ってたらレイズ１すらしない。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:46 [ 3vpjMQ6E ]
- >>626
SAYとかで依頼されたときの断り文句ってどんなん？？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:52 [ q6l82ARU ]
- 基本的に白いないＰＴからのレイズ依頼は断るようにしてる
単に嫌だというのもなんだから、ＭＰきついんで他あたってくれと言ってる
そのうちリーダーにｔｅｌｌきて結局快諾したような形でレイズさせられる訳だが
たまに、断るリーダーもいるね
「白抜きで来ることが間違ってるよね」なんて言ったリーダーには
心からエールを送りたい（藁
まぁ、ｓｏｌｏで通りかかった時なんかは、ほいほいレイズしまくる訳だが
この前グスタフでリーダー依頼でレイズ要請受けて現地に行ったら
死体で地面が見えないほど山盛りでまいった事あるよ
結局３０分くらいかかってそのまま時間切れで帰るハメに（藁
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:59 [ nWm6XNyw ]
- 全員死亡時は白いるなら、白のみレイズ２で、
白いないＰＴなら、レイズできそうな奴レイズ１でいいね？
効率求めて白入れないＰＴは、レイズしてあげるだけありがたいと思えってことで。
それで臼と呼ばれても上等。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:13 [ 8.P.Esv. ]
- どこぞのフルアラツアーにレイズII(III)持ちが一人もいなくて
見かねてレイズIIしたことはあるなぁ。
NM狩るツアーなのによくその構成で盾役がOKしたと思うよ。
実際2、3回死んでたし。
まさか主催者、
行き先に白が篭ってるのを見てアテにしてたのだろうか。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:25 [ fFbdkJ8g ]
- ＡＦクエでナルシェラルと関わりあった時、
「なんでこんな奴が白魔ＡＦ着て聖職者なんかやってるんだ!?」
と激しく憤りを感じたんだが…
今の自分達の姿と重なり合って見えるのって、実に滑稽だな。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:35 [ 8.P.Esv. ]
- ヒゲは大変だな。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:36 [ t5sKEQ7I ]
- 流れさえぎってすみません。
悩んでるのでアドバイスいただければと思います。
自分白６８なんですが、この前ナイトさんの自己ケアルを潰すなと
注意受けました。
前半は、リジェネとケアルⅡで控えめに、と気をつけてる
つもりなのですが、中盤以降シックルとかきてHP４，５００になると
ついケアルⅤかけてしまいます。それでもナイトさんの自己ケアルと
あわせて全回復くらいだと思うのですが、そこに赤さんや黒さんが
ケアル入れて下さると０回復が続くわけです。
でも、精霊やリフレの仕事がある赤黒さんのケアルを常時計算に入れるわけには
いかないし、ケアルⅣはヘイトが恐いしⅢでは足りなそうだし、
と悩んで死ぬよりは、と大きめのケアルを入れるのですが
やはり回復過剰なのでしょうか？
くもでも多少ナイトが黄色オレンジでもⅢでいくものなんでしょうか？
下手といわれればそれまでなんですが、みなさんがどんな感じが
教えていただければ幸いです；
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:41 [ fFbdkJ8g ]
- >>633
ケアル５は周りとの相談無しにホイホイと使える魔法じゃないよ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:42 [ SCgQR0Eg ]
- 人と関り合うゲームだから、
レイズ2依頼を断って、それをきっかけに風評が広がってしまって、
誘ってもらいづらくなることもありえるし、難しいところだな。
すべての白が依頼を断ってくれればいいんだけど、
依頼を受ける白もいるから、
その対比として、性格の悪い白と思われちゃうんだよな…
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:45 [ HmjPrfyE ]
- サポジョブシステムを廃ｓ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:03 [ No6QaLKI ]
- >>633
その赤黒さんにケアル控えるように言えばいいんでない？
それに死にかけてる時のケアルなんて、かぶってもある程度しょうがないと思うが。
第一死にかけのケアルの時に詠唱中断の可能性の高いナイトの回復をあてにするのも
スリリングだと思うけどなぁ・・・
まぁそれでも黄色オレンジだとケアルしたくなるのは人情かも。
自分が赤黒やってる時は白のタイプ次第で放置しとくこともあるなぁ私は。
自分が白の時、仕事潰されるのイヤだから。
ワシはＬＳの時の周囲がそんな感じ。元白や赤が多いので。
だからＬＳイベントの時はリジェネも殆ど使わないしケアルも意図的に小さいのしか打たなかったりする。
もっとケアルしる！とか言われるけど、かぶってもしょうがないし、ＭＰ無駄にするのもアレだから。
リジェネは即効じゃないから意味ない、とか言い切られるからな・・・
仕事してないように見えててなんぼと思う白の仕事。
ケアル連打もせず他後衛にもさせず目立たず地味でいつみてもＭＰにある程度余裕がある。
でも死人は出ないし気がつくと特に障害を感じることなく戦闘が終ってる。
そんな感じがいいなぁと思ってるんだよね・・・
赤黒召みたいな派手さはレイズの時ぐらいでいいかと・・・つか出来ればしたくないけど。
関係ないが、壷ＢＣなんかの時の白/召の時の召喚タイミングって難しくないですか？
ワシ戦闘中も呼んでたりするんだけどそれがいけないのだろうか・・・orz
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:09 [ tGaOnQaw ]
- >>637
連続魔に入る前に大地をかけなおし。
連続魔中は余るぐらいの勢いでケアル。
後は古代は避けれるし、ガはケアルガで。
無理に呼ばなくても良いと思う。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:13 [ tPcNnXms ]
- >>633
安全第一が基本ですのでシックルどかん時のケアルVは仕方が無いんじゃない
でしょうか？ 殺したら殺したで後悔する訳でしょうから.....
ただ、PTメンの動きで調整すべき問題でして、ナ赤黒さんが反応の早い人達
でしたら一呼吸待って発動するべきだったかもしれません。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:18 [ d0h59zPQ ]
- >>635
>レイズ2依頼を断って、それをきっかけに風評が広がってしまって、
>誘ってもらいづらくなることもありえるし、難しいところだな。
これが現実だよね。
断った後の気まずさや、後々への影響を考えると結局はレイズする人が多い。
レイズ依頼断る人は勇気あるというか、その豪胆ぶりに感心する。
良い人のことは忘れても、悪い人のことは覚えてるもの。
レイズしてくれる数多くの人を忘れても、レイズしてくれなかった人のことは覚えてそうだよね。
LS会話とかにもその名前流してそうだし、誤解の波が広がる可能性も高い。
私達が高位レイズの高額出品者を感じ悪く思うように、他のジョブの人はレイズしてくれない白を
感じ悪く思うんだろうね。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:46 [ 6YW1yKuc ]
- >>638
召喚の方ですか？
サポ召で大地の鎧は無理っす(´Д｀)
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:59 [ t5sKEQ7I ]
- 633です。レスありがとうございました。
＞仕事してないように見えててなんぼと思う白の仕事。
ちょっとぐっときちゃいました。死人が出れば回復遅かったと謝り、
ケアル過剰だとMP無駄と叱られ、と少し混乱してたようです。
他の後衛さんの動きを見ながら、縁の下の力持ちでがんばってみようと思います。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:05 [ M1T05LK2 ]
- >>642
そこまで思い詰めてゲームやらなくても良いんじゃないの？
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:07 [ mw4qE9DY ]
- 一前衛から見たレイズの在り方について一言。
ここを見ていると、よくレイズ2〜3の存在に苦痛を感じる、と言った意見を目にします。
自分はモンクなので、PTに対して「殴る」事でしか貢献出来ません。
なので少しでも役に立ちたいと思いクロカン、クジャクを購入しました。金策には数ヶ月かかったと思います。
でも、「クロカンあるからあのモンク誘おう」とか「クジャクあると効率いいですね」などと言われたことはありません。
実際使っていてもユニクロ装備と大差ないと感じます。
なにが言いたいかと言うと、前衛の装備はほぼ自己満足の域を出ないのに対し
レイズなどの魔法は持っていると目に見える確実な形でPTに貢献でき、
なおかつ努力した人が、努力していない人に対して大きなアドバンテージを得られるものだと思うのです。
つまり、同ジョブ間で個性の出にくいヴァナにおいては
レイズの難易度については悲観する事ではなく、むしろ喜ぶべき事ではないのかと考える訳です。
以上、モンク７０の典型的な筋肉バカの戯れ言でした。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:12 [ O0YLnnrs ]
- ナイトにケアルIII打てるMPあるのに
HPの余り埋めちゃったらそりゃ不味いだろ。
自己ケアルも固定のための大事な手段なんだし。
Maxから-200くらいまで回復するよう
ケアルの選択を調整すればいい。
そう考えるとナイト相手にケアルV使う機会は
本当に限られるってことが判るはず。
ケアルVを使い易いのは忍者盾のPTだな。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:14 [ M1T05LK2 ]
- >>644
そういう意見もあるのは分かるし、もっともだとは思うんだけど
如何せんヴァナは共産圏だから皆が平等じゃないと不満が出るわけだよｗ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:19 [ ZUaUfxt2 ]
- 大体チェーンを２ターンやるくらいまでの間にPTメンバーの動向というか
どういう行動を取る人なのかを把握してそれにあわせるようにしてるけどな。
他とケアルが被るんだったら自分が動いてケアル中断させればいいし、その辺
も含めて「白魔法のスペシャリスト」である白が調整すればいいんじゃないかと。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:19 [ 0HqJyaVk ]
- フイダマが無くなったら白／シってのはどうか？
白や赤はメインジョブの能力だけで仕事できるジョブだから、
サポシで殴りつつフイダマ補助するとかさ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:26 [ tPcNnXms ]
- >>644
レイズ２は性能から必須魔法でしたが普通の生活では取得できない程の価格でした。
必須でありながら取得できない。これは気が触れた仕様だったと思うのですが、
現状は充分手の届く範囲にあり、これで多くの白が救われたと思います。
# 60台の白過多は止めてた白が復帰したのかしらん？ と、思ってしまう...
レイズ３はと言うと、これは価格から考えて微妙な性能ながら多いにいばれる
ステータスの光を持っています。必須では無いもののご威光感たっぷり。こーゆー
ステータス魔法はそれを取得できる人にとっても何よりありがたいものだと思われ
ますので存在価値は大いにあります。
キャップ外れてロストがシャレにならないと、昔のレイズ２の雰囲気に戻ってし
まいますけどね...........
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:32 [ 7Nsaq3ms ]
- >>644
その考えはいいと思うけど、持ってない白への誹謗・中傷が無い世界であるならばの話だな。
クロカン持ってないから、落人・風魔もってなくても誹謗・中傷されないでしょ？
ここまで言えば自称筋肉バカでもわかるでしょ？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:45 [ cAPzrwbM ]
- >>633
何らかの原因で白がケアルを唱えられない状況ってのもあるので
盾のHPが減少した時のケアルを控えてくれるように他後衛に要請するのは良くない．
ケアル詠唱は被リ上等．しかし被った時は詠唱が遅かった人間が詠唱中断する
(赤は詠唱時間短いので大抵優先)ってやり方が安全かつ回復があふれないのでよい．
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:47 [ fFbdkJ8g ]
- >>648
無くなるのは横だまだから、白/シじゃ補助も何もないだろ(;´д｀)
自分は白/戦を考えてるな。ディフェ張りつつ、連携時だけ挑発。
スキンかけときゃＨＰは減らないだろうし、不安なら海産物食べればいい。
ケアルで十分にヘイトは稼げてるだろうし、敵対心ー効果で挑発ヘイトの減りも速い。
難点は、自分のキャラはタルだって事だな…速攻で反対意見が出そうだ。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:50 [ cAPzrwbM ]
- 「回復があふれそうな時はあとからケアルかけた人間は中断する」
↑
ジョブに関係なくケアル打つ時の常識
- 654 名前： 652 投稿日： 2003/12/10(水) 15:52 [ fFbdkJ8g ]
- あ、すまん、サブ盾の人を騙せばいいんだな。
…いや、でも白のノーマルクリティカル１発じゃ、タゲを動かせないと思う。
アタッカーの一撃を余裕で下回りそうな威力だろうし。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:57 [ KZ8acepo ]
- レベリングじゃ白サポシの不意ダマでタゲが移る事はまずないだろうな
むしろ不意＆ケアル４で自分にタゲを（ｒｙ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:01 [ KZ8acepo ]
- 開幕でストスキ貼った赤か白が迎え挑発はどんなもんだろうね
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:02 [ xHnqFodM ]
- >>650
そういう言い方はよくないね…
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:12 [ jtCFnuhs ]
- >>644
もってるとスゴイ！と褒められ、もってないのが普通、なものだったら、
もっていることがアドバンテージになるのでモチベーションあげる上で大変有効と思います。
まさに風魔落人クロカン始め、前衛さんの高額装備がそうだと思います。
黒の精霊ガ３−４系や古代なんかも１部当て嵌まるかもしれません。
（黒もやってますが持ってなくて責められた事ないので）
ただし白魔法に多く見られる共通の性質として
「困った時に」「ないと非常な不利益」を「白以外のＰＣが」被るというものがあり、
レイズ系は正にこれにあたるわけです。
リフレにしろレイズにしろあったらラッキーと思えればいいのですが、
それのあるなしで被る自分自身（キャスター以外）への影響が大きく、尚且つ自分自身ではどうする事もできません。
死んで凹んだ気分も相まって他人に厳しくなってしまう状況です。
装備なんて見た目あまりかわらなければ覗かない限り殆どわかりませんよね？
魔法の場合必要な時になければそれまでなので・・・
但し、これも自ＰＴ内での問題であって、隣のＰＴの面倒までみませんよ。
白抜きで組んだ以上、レイズしかないのは覚悟するべきです。
白あまっていようがたりなかろうが、それは覚悟するべきことかと思います。
ナイチンゲールするのは個人の自由かと思いますが、
それを続けていくうちに白は外部でいいという風潮が定着し、レイズ屋なんかが現れたら本当に白は干されてしまいます。
干されて減ってそして狩場に隣だろうが上だろうが下だろうが白自体がいなくなってしまう事にもなりかねません。
ＨＮＭなんかは既にその風潮ですしね。
ＰＴに入ってないと何ドロップしたかもわからない。ロットも出来ないし経験値も入らない。
本当にこれ、虚しいと思うんですが・・・
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:16 [ rW.eKw32 ]
- ゲームなんだからやりたいようにやりなされ
MPKとかじゃなくて自分が楽しめればいいっしょ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:50 [ PJ6o.jJs ]
- >>654
そこでヘキサですよ！奥さん！
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:05 [ G/3URZiM ]
- >>644
クロカンいらなくなったら売れるけどレイズ３は覚えちゃったら
売れないんよね。
このあたりが定期ループ話題の原動力になっている。
レイズ３覚えたからといってレイズ２売れるのならそのつっこみも
ありだと思うけどね
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:35 [ sQAdrOz. ]
- >>661
むしろこんな単純なことをいちいち説明しないとわからない脳が筋肉の人のリアルが心配になる。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:54 [ rW.eKw32 ]
- >>662
そうやって余計なレスつけて煽る方の性格も気になる
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:57 [ 22qWLK4w ]
- >>663
こういう流れを見るとついついなにかしら反応してしまう俺の性格がヤバイ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:57 [ sQAdrOz. ]
- >>663
言ってるそばから自分でつけてるから世話ないね
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:11 [ rW.eKw32 ]
- >>665
だって俺負けず嫌いだもん
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:13 [ mNyYydmQ ]
- 何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| |>>661 /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| |>>662 | | | U :::::::::::::|
| |>>663 .|U | | ::::::U::::|
| |>>664 | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |>>665＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:16 [ /Mn7sSgo ]
- あいかわらずだな〜
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:32 [ d0h59zPQ ]
- >>658
白自身の保身のためにも、辻レイズでお金取らない方がいいかもね。
白抜きPTで死人発生。
↓
狩場でPTメンバーがシャウト。
↓
「３０００Ｇでレイズ２してくれる方いませんか？<G-5>にいます」
↓
辻レイズ屋や、PT中の金欠白魔が駆けつけてレイズ２。
↓
「白さんいなくても安心になったね。赤黒詩サイコーｗ」
死人出してもお金で解決できるのが当たり前になったら、白の居場所は今より狭くなるかも。
誘われなくなるってことはないだろうけど、PTの席が少なくなりそうだよね。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:42 [ z6Iryn8w ]
- >>669
そういう香具師はテレタクするよｗ
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:38 [ SatsnQYE ]
- ここまでの流れを見て思った事
ネ タ ギ レ
以上
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:47 [ jU8xyyE. ]
- 辻レイズしない
他ＰＴにレイズしない
でFA？
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:47 [ /RvzDD8Q ]
- まあ好きにしてくれ
オレは辻ﾚｲｽﾞしたくて白になった みたいなとこあるから
ﾚｲｽﾞする。そこに死体がある限り。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:49 [ 3QXikY9. ]
- レイズゥ３って、神ＢＣだとどこでもでるの？
おしえてクレクレ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:50 [ IyZjlPbY ]
- ヴァナディール研究白書に書いてあったが
弱体魔法の成功率は弱体魔法スキルと同じくらいMNDの値が重要なんだと
MNDブースとしてない赤とMNDブーストしてる白なら
断然後者の方が成功率高いらしい
さらに麻痺発動率はMND依存なので
パライズは白が撃った方が効果的な面もあるそうな
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:16 [ qk/Rw/3s ]
- >>675
白タル死亡だな
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:20 [ U85XTQYQ ]
- それもどうだろうな。
MNDブースト、強化青でもパライズスロウレジレジ、
赤樽がいとも簡単にレジ無しで弱体通すの見てきてるからな。
白書とやらの結果はそうだったのかも知れんが
俺が住んでるヴァナでは間違いなく赤の弱体＞＞＞超えられない壁＞＞＞白の弱体
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:22 [ 7UHobykg ]
- MND+0の赤と、MND+40の白でも比べたんでねーの？
普通は赤だって、それなりにブーストかけてるからな。
そこへスキル差で、白じゃ追いつくわけねーって。
そもそも、パラ率違うじゃん。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:26 [ IyZjlPbY ]
- ところが白書とやらは
ギルカンスト、数ジョブ70の超級廃の人たちの検証結果なのよ
グラフや表を使ったり計算式を掲載してるから立ち読みで見てみると良いよ
他にもしたらばの常識を覆すような検証結果が色々出てて面白いよ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:34 [ U85XTQYQ ]
- ギルカンストとか数ジョブ70ってのは検証結果には何の関係も無いと思うんだが？
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:37 [ /RvzDD8Q ]
- 同意。
開発元からのリークでもないと信用できんね。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:37 [ 7UHobykg ]
- >>679
つまり、ギルカンスト廃人がギルに任せて買いあさった、MNDブースト装備済白
これと、MNDブーストゼロの赤を比べたってことだろ・・・
意味ねーじゃん。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:52 [ IyZjlPbY ]
- >>680
聞いた話とかロクにゲームしてない奴が検証しました。よりマシでしょ
そんだけ。
廃だから信憑性アップなんてことはないよ
>>682
勘違いしてるみたいだけど
そんなわけわからん条件で検証してるわけじゃないから
ちゃんとどうゆう条件か数値も書いてあるから
本屋にならんでるから暇なときに見てみるといいよ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:08 [ aAtw/e8s ]
- ここでその検証方法と結果とやらを出してくれよ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:19 [ tDUULeTA ]
- >>MNDとスキル
要は前衛の命中+とDEXを余り偏らないように上げるって事と一緒か？
前にMND+40超えて弱体8割入るよーって白さんが居たが漏れもその通りだと思う。
Lv60AF込みで弱体200でMND90(+30)超えると
ズヴァのフレア落とすデーモン(71〜73）にも6割位は弱体入るやな。
でこの状態でMNDを殴り装備にチェンジ。
MND70（+10）位にすると殆ど入らない
個人的体感だけど、アリ以外ならMNDブーストしとけば普通に入る。
アリは正直赤でないとキツイだろうな。NMだと70赤でもサイレス入らんし。
悪魔で個人的な体感だけど、
Lv60→MND90 Lv50→MND80 Lv40→MND70位で普通に弱体は入ってた。
弱体スキルの半分も合計MNDあれば普通に使う分には十分なんでないかなと思う。
まぁ、一番はLv差なんだけどな_|￣|○
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:06 [ nK91RSvs ]
- >>672
基本的には「白いないパーティーのみレイズしない」でいいんじゃないでしょうか。
白さん死んでいる場合はしてあげて欲しいし、ソロの場合もいいんじゃないかと。
全滅している場合はレイズ使えるジョブだけ蘇生。
こういう感じの統一できたらいいんだけど。
関係ないけどサチコメに「白魔導士協会方針にのっとり白にのみ上位レイズします」
と書いていた人見ました。ここの事ですよね？
>>673
最終的に特徴のない白は誘われなくなっていくのがね・・・。
ノーブル、レイズ３、イレースあるならなんとか今後も枠ありそうだけど
それ以外は・・・。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:54 [ pKApBRcU ]
- イレースなんかとっくにサポで食われてるだろ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:57 [ DCm6fhaQ ]
- ノーブルやライトスタッフあっても誘われる気しない
バーミリオとライトスタッフあるが
サポ召喚とあわせて常時ヤグドリすげーケアルV690回復すげーと思ったが
赤のコンバートやリフレにくらべると貢献力低いし、
そもそもナ赤白詩といるとMPあまる
忍ならなおさら白いらない
だからナ黒赤詩。黒の精霊の追い込み、ウォーターIVMBの威力、
そしてリフレつきナいる時のサブヒーラー係として優秀な性能
白がちょっと回復に優れていようと何のメリットにもならない
ミッションBCみたいな範囲攻撃が強くて回避高い相手なら黒に精霊だけうたすつもりで
白いれるのもいいけどなー
横だま修正でナイトがよりケアルでタゲとる必要になったいま
ナ+赤は鉄壁だからナ白黒詩なんてPTさえも好まれないようになるしな。
レイズIIIもあるけどミッションやHNMみたいな何度も死ぬ場面ではいいけど
そもそもLvあげでは何度も死なないわけだしIIがあれば十分
根本的にPTに必要な回復を１０としたら、
ナ(+赤)４ 黒３ 赤７ 白５ 召４ 詩人３ぐらいのスペックはあるわけで、
（赤は白かナがいるとケアル頻度下げてリフレなどにまわる）
それなら精霊うちつつケアルできる黒、リフレ弱体しつつケアルできる赤の方がいい。
バーミリオやライトスタッフは白５を白５，５ぐらいにするぐらいかな。
ケアルしかできないのにそのケアルが他ジョブと大差ない。
特化されるのはケアルVやケアルガIII(今度はケアルガIVらしいが)みたいな
不必要なまでの瞬間回復力で、リフレかバラないと２チェーン程度でなくなる持続力。
誘われる要素のレイズIIは、はなから白なんて入れないのでどうせよその狩場でかけて
くれると他ジョブから期待される毎日。
そのくせピントの外れた変な鎧、変なWS、変な回復量の魔法が追加されて、
それで強化されすぎと煽られる。
その割にはPTには誘われず、今日も大量のカンスト希望白が溢れ出る。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:11 [ pKApBRcU ]
- ブラックヘイローだっけ？次のＷＳ
あれは修得クエしなきゃならんのかな。
例によってクエアイテム落とす敵の取り合いにならなきゃいいけどな
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:20 [ 3NTMU7QY ]
- 俺はMNDフルブーストすると丁度100なのだが
弱体の入りはとて相手7割前後とて２相手6割弱で安定してる.
repで毎回データ取ってるんでかなり正確性は高いはず
これが赤より高いとはあんま思えないのだが
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:24 [ T9B6F/mQ ]
- >>688
君に限って言えば、オートリーダーを身に着ければ全て解決しそうな気がする
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:11 [ Ca/O0doU ]
- >>681
公式から情報提供してもらって書いてるかと
挑発のヘイトが30秒で0に戻るとか
累積ヘイトは最大HP依存とか各種計算式なんかが
検証無しにふつうに載せてあるし
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 04:03 [ ZWbaS55s ]
- 71〜のレベル上げを予想してみる。
バッチでダンジョンの配置換えがあるので、まだ何とも言えないけど、
最終キャップとなったからには…。
1、Lv1毎にNext経験値が膨大になる
2、Next経験値は大差ないが、経験地表テーブルが変わり貰える経験値が減少
3、71〜の敵は、Lv差補正が厳しくなりとてとて戦闘が非常に困難になる
↑のどれかだと予想してる。
そんな中、何が大切かというとLv71〜75まで上げようっていうモチベーション。
これが果たして持続するかどうかだと思います。
解析だとLv71-ケアルガ4、75-リレイズ3。たったのこれだけ…。
黒が66-サンダー3、75-サンダー4（旧解析ではLv96黒魔法）なら、
白にもバニシュ3・4、プロテスV（旧解析ではLv87魔法）・シェルV（Lv96魔法）の導入を是非と願うこの頃。
プロテス4習得がLv63で、75でも同じプロテス4は…。
ここでプロ5・シェル5は白のみ習得、とすれば赤との格差は生まれるのではないでしょうか？
（最も、赤も71-75の魔法は悲惨ですが）
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:05 [ o7TlPibo ]
- プロテア５なら、７３あたりで実装されてもよさそうだね。
シェル５はあり得ない。
７０でシェル４すると、２５分で切れることから
適正レベルは７３前後なので、考慮すれば８０までにはないな。
ケアル５が白専用になったからプロ５も白専用になると思う。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:10 [ o7TlPibo ]
- >>688
ノーブルやら杖やらはレア高級品趣味の自己満足品
あってもなくても誘われ度は変わらないし
ＭＰいくらブーストしたとこでふつうのレベリングで
ＭＰが足りなくなることは皆無なわけで
６０〜あたりからＭＰブーストしてもむなしいだけ・・・
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:40 [ SJK.HGU2 ]
- >ケアル５が白専用になったからプロ５も白専用になると思う。
それ良いなぁ。
現状白魔のプロは同Lvで赤が使えるしな（プロテスだが）。
テス５・テア５を白専用にすれば白だけのメリットだ。
結構良いんじゃないのかな。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:18 [ OyJ/xJxo ]
∧_∧
∩ヮ^*) ＜インビジ〜♪
| ： ◎
∪ ∪
インビジかけたらヘイトリセットできるようにならないかな〜
だって隠れるでもいいんでしょ？ならインビジでも良いじゃん。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:26 [ q7XmbL0c ]
- >>693
(=ﾟωﾟ)ﾉぉはぃょぅ！ライフベルトマンGだ！
「LV75でLV上げも終わりだな〜。」と、安易に考えられないよな。
1年半の■eの対応を見ていたら、１、２、３、のどれが来ても不思議はない。
かなり前だが、あちこちにコピペしていた香具師がいたので引用
＞いいか。LV７０のカンスト、つまり
＞Lv71までのNEXT経験値、３９０００だ。
＞このペースでいくと、
＞Lv72までのNEXT経験値、 ４００００だ。ここまでは猿でもわかる。
＞問題はこの次、
＞Lv73までのNEXT経験値、 ８００００。そしてさらに
＞Lv74までのNEXT経験値、１６００００。次は当然のことながら
＞Lv75までのNEXT経験値、３２００００。
＞そしてLv75カンストは、６４００００になる。
＞わかったか？この小鳥どもめ！
＞何？Lv75カンストは意味ないだと？ヴァカめ！カンストしてないと最強WSクエが発生しないんだよ！
まあ、スルーされていたがｗ
まったくあり得ない話ではないのが怖いな。
白はLV差あっても、さしつかえないから慌てて上げなくてもいいとは思うが・・・
モチベーションが下がることは、解約に結びついてしまうからな。
俺は、ビビリだからLv70のキャラを消す度胸ないのよ。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:06 [ hP4Eo.Ig ]
- >>692
それは>>683へのレスかい？ｗ
ろくに検証もしてないのにLv70ジョブ複数だからってだけじゃ信じれないなぁｗｗｗ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:02 [ 5JH4qh/Q ]
- 単に高レベル白の数が多いだけで、最近誘われないと愚痴を言うのは違うと思う。
1PTに1白と単純計算しても、 希望出してる人数÷6＜白の数 だし。
リーダーする人はやっぱりこだわりあって、白いなきゃやだとか白いないならいける狩り場をとか色々考えてる。
黒や召なんか絶対やだっていう人はいるが、白が絶対やだっていう人は今まで見たことがない。（BCなどではその限りではないが）
レイズ3ありませんと堂々と書いていても誘ってくれる人いるし、自分でリーダーやれば問題ないわけだし。
今の時期にレイズ3を引き合いに出して誘われない、今後も誘われなくなるなどというのは自分の責任をレイズ3がとれないせいだ
と無茶苦茶な責任転換してるようにしか見えない。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:03 [ UexfbEvw ]
- リフレシュかえーーーー
修正くるぞーーー
マジネタっぽ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:06 [ 3GkQnm8. ]
- サチコメに○○○ありません
って書くの辛いな(-_-)
白以外でこんなの書くことあるジョブある？
少し前まではリフレありませんとかはあったけどね・・・
どーにかしてくだちぃ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:09 [ akmM1qh2 ]
- >>701 またメンテ前恒例のネタｷﾀｰ
心配せんでも、半年前にもう購入済みｗｗｗｗ
いまだ倉庫に眠ってるよ(;´д⊂)
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:12 [ 0DpwGYsc ]
- >>702
いやなら書かなくて良いし。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:19 [ ektT1u9k ]
- リフレシュネタじゃないくさいな
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:21 [ kNrNGSQo ]
- >>703
俺もｗｗｗ
いつでもこいやー！ｗｗｗ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:23 [ hiSce1EA ]
- ミミズラッシュの時のが倉庫に眠ったままだな
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:24 [ IP6xU.ko ]
- まぁLV上限が上がらないだけで、
今後修正が無いってわけじゃないからさー。
上げきっちゃってる人にはそういう修正はどうでもいいのかねぇ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:25 [ .EeZzrME ]
- 投擲が99スタックになったのに
石つぶてが12のままってのはどういうことなんだろ。
グスゲン住人を舐めてるだろ■e。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:26 [ hFuM4.iE ]
- 白70まで行ってる奴がここの読者の大半と踏んでるんだが、今更リフレとか
言っても半数くらいの奴は赤41以上でリフレ取得してないか？
キャップ70の時点から次を見越して、黒、赤、召を37〜にしてたがここで37
きっかりとかで止めないでついでに40まで持っていく奴は多いだろ。黒はD2
があるし、赤はコンバートまである。赤はコンバート覚えると面白くてつい
41まで上げてリフレ取得してしまったりしないか？ｗ
しかしここの連中はあれだな、甘やかされすぎだな。ＰＴに最優先にされな
いからギャーギャーと... 71-75で全く誘われないなんてのは有り得ないか
ら大丈夫だ。だからってサポが黒しかないとか召はLv25ですとか赤はLv32で
すとかそういうのはヤメレ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:30 [ hiSce1EA ]
- >>710
ごめｗ赤７ｗｗｗ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:32 [ IHklt8eY ]
- >>710
ごめｗ召喚取ってないｗｗｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:33 [ ff1jLIFE ]
- >>710
レベル80キャップならまだしも、
サポ赤なんて、あげる価値ない。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:35 [ D3piI6rg ]
- リフレシュとりあえず買ったよｗ
なんか電撃に同じ情報でてるぞ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:37 [ .EeZzrME ]
- ヴァナで就職してるわけやないしなぁ・・。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:37 [ kNrNGSQo ]
- >>713
ディスペルだけは役立つよ。
ファストキャストはイラン。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:38 [ hFuM4.iE ]
- >>713
サポ赤の利点でよくディスペルが上げられるがさり気にグラビデも
神魔法。ま、漏れもLv75止まりだと思わなかったのでその先も上げ
ておいたわけだがな...
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:40 [ LpATDuDA ]
- リフレ追加されても、あの詠唱の長さをファストキャストなしで
唱えることを考えるとキツイんじゃなかろうか・・・。
まぁ、１万６千円で買った漏れは勝ち組か？wwww
今、赤32を上げているわけだが外人がExJobでこのLv.帯に出てきてる・・・
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:40 [ hiSce1EA ]
- >>717
赤７だから教えてｸﾚｸﾚ
グラビデって何魔法に属するの？
いや、もし暗黒とかだったら白サポ赤じゃ入りにくいんではないかなーと
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:41 [ kNrNGSQo ]
- 主な変更内容
全ユーザー対象
■ レベルキャップを現仕様での最終キャップ75まで引き上げました。
限界突破クエスト5「虹の向こうへ」をクリアする必要があります。
■ 新しい装備品やさまざまなアイテムを大幅に追加しました。
また合成スキルの上限も同様に引き上げられています。最終合成スキルの最大値は、100の「師範」となります。
■ レベルキャップ解除に伴い新たなウェポンスキルを習得できるようになりました。
各ジョブごとに条件をみたした場合、クエストが発生。クリアする事で習得できます。
■ 白魔法「ケアルガIV」「リレイズIII」「テレポロア」「アルテマ」を解禁しました。
また以下の魔法が変更されています。
ケアルV 白61 標的のHPを回復。
リフレシュ 白60 赤41 標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
■ マウラでリフレシュの販売を開始しました。
■ 黒魔法「ブリザガIII」「エアロIV」「ファイアIV」「サンダガIII」
「ブリザドIV」「サンダーIV」「メテオ」を解禁しました。
■ グラビデの効果を弱体スキル依存にしました。
■ 吟遊詩人の歌に「弓師のプレリュード」「妙技のエチュード」「破邪のロンド」「怪力のエチュード」
「戦士達のピーアンVI」「魔道士のバラードIII」が追加されました。
■ モンクに関する変更
◎アビリティ「チャクラ」の再使用間隔を3分にし、効果を大幅に増加しました。
またサポートジョブで使用する場合、効果が半減しています。
◎アビリティ「気合」追加
一定時間通常攻撃が2倍撃になります。
■ 忍者に関する変更
◎忍術「空蝉の術・壱」「空蝉の術・弐」修正
サポートジョブで使用した場合効果が半減するようになりました。
■ 狩人に関する変更
◎アビリティ「忘れて矢」追加
次の遠隔攻撃がヘイト無視の攻撃になります。
また以下の装備の性能を修正しました。
サルンガ D72 隔520 STR＋1 INT＋1 飛命＋8 飛攻＋15 Lv59〜 狩
与一の弓 D76 隔540 Lv70〜 戦ナ暗狩侍
与一の弓＋1 D77 隔528 飛命＋4 飛攻＋23 Lv70〜 戦ナ暗狩侍
アルテマキター！！！
テレポロアってどこ飛ばされるんだｗｗｗ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:45 [ jpuZ0J6Q ]
- どっからもってきたんだよ
＞次の遠隔攻撃がヘイト無視の攻撃になります。
ヘイトなんて用語はFFには無いよ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:46 [ .EeZzrME ]
- 横だまへの言及は、なし？
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:47 [ hiSce1EA ]
- >>722
ﾈﾀ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:48 [ hFuM4.iE ]
- 後衛３ＰＴ
白赤詩 白黒詩 白白詩 白赤黒 白赤赤 白白黒 白赤赤 白黒黒
白召赤 白召詩 白召召 白召黒 白白赤 白白召
後衛２ＰＴ
白赤 白詩 白召 白黒
これくらいしか後衛のパターンが無い上に半分は死にパターン。
サポ召に対してのサポ黒の利点なんてエスケプとスリプル/スリプガしか
無いに等しいわけだが、他に黒かサポ黒がいたら白がそうする必要なし。
すると、
白白詩 白白召 白詩 白召
の４パターンしかいらない。このうちどうにかレベル上げで組みそうな
のは白白詩くらいだろう。現実逃避してないでとりあえずサポ召くらい
は上げようぜ。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:52 [ hFuM4.iE ]
- >>719
グラビデは弱体スキル
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:54 [ hiSce1EA ]
- >>725
ｔｈｘ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ QB1zCulI ]
- サポ召の使い所って
・(Lv1〜)かー君の死なせ釣り
・(Lv50〜)オートリフレ
・(Lv50〜)真空の鎧mp92
・(Lv62〜)雷鼓mp52
他、なにかあったっけ？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ 0DpwGYsc ]
- >>724
そんな言い方しててるとサポ黒に対しての利点なんて、真空ぐらいしか使えなくてMP最大値若干増えて、
申し訳程度のリフレシュが付くだけ。
ってのが出てくる。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:58 [ QB1zCulI ]
- >>728
お見事。でも一足遅かったね・・
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:03 [ hEEXBtZk ]
- >>727-728
それだけでもサポとしては十分有用だと思うんだけど
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:06 [ PuKADa4E ]
- テレポロアは六本木行きかと・・・・
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:07 [ 0DpwGYsc ]
- >>730
>そんな言い方しててるとサポ黒に対しての利点なんて、真空ぐらいしか使えなくてMP最大値若干増えて、
>申し訳程度のリフレシュが付くだけ。
こういう事を言い出す奴がpopするって言った訳さ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:12 [ hFuM4.iE ]
- >>727
>>728
サポ黒とサポ召のLv70でのMP差は種族に関わらず38、このMPをブースト
してる装備を外してステータスやスキルを上げられる。
コンサーブに対してオートリフレがMP効率が高いのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
ガルーダは黒や詩人のサポに付けて使うには無理があるだろ。
ちなみに真空の鎧を使う上でのコストは本職召より白/召の方が少
なくて済む。これは召喚獣のスリップコストがレベル依存で増加
してくからだ。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:13 [ hFuM4.iE ]
- >>728
そうか、すまそ（汗
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:18 [ YrDryCBI ]
- >>721
敵対心って書くだろうな
ついでに言うと、簡単に敵対心なくすようなものは追加しないって事で
忘れて矢はボツったはずだが？
あと白にリフシュはいらないな、つけるなら本人のみ効果がでるタイプにしてくれ
内藤さんたちが、白リフレシュあるから赤詩イラネとか言って
リフレシュよろーとか言ってケアル遅れて死人でて
臼よばわりされるのが落ち。ケアルしながらリフレシュ配りなんて無理
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:21 [ 0DpwGYsc ]
- >>720
これのネタもとは狩人スレの120かな
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:25 [ IJcb6KBU ]
- 漏れはメイン白70だが
サポ用に黒と赤あげてたら
けっこー楽しくなってきて続けてたが、
50くらいからレベル上げがダルくなってきて
気合と維持で60まで上げてAFコンプだけはした。
その後、BCくらいでしか使ってない。
漏れ以外に同じような香具師いるか？(´・ω・｀)ノ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:27 [ hiSce1EA ]
- 最近平日はサポシで金稼ぎしてるんだけど
昨日外人さんからTellがきた
外人「（英語）なぜユーは白のサブにシーフをつけてるんだい？興味があるから聞かせてくれないか」
サーチすると白１８/シ９だった
おれ「（英語）トレジャーハンター特性で素材を狩ってるのさ。だがレベリングには使わないよ」
外人「（英語）そうか、オーケー。ところで白/狩についてどう思う？」
おれ「（英語）白は弓装備できないよ」
外人「（英語）そうか、オーケー」
サポがとれて色々自分で試してたんだろうな。
昔サポとって何つけようかな〜って考えてた頃はたしかに楽しかったことを思い出した
関係ない話でｽﾏﾝ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:28 [ hQfOozDo ]
- >>735
貰えるものは貰うけどな。
使いこなすのはジョブじゃなくて中の人だし。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:31 [ hQfOozDo ]
- >>737
俺と似ているな。
俺は
「50」→「10」
「60」→「15」
だけどな。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:32 [ hFuM4.iE ]
- 仮に白にリフレが追加された場合、白黒詩のＰＴを組むとメイン
ヒーラーは黒になるわけだが...
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:33 [ 0DpwGYsc ]
- >>740
似てもねえよ。挫折が早過ぎ
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:36 [ gVOAwCdw ]
- サポ沼あげろって香具師、ほんとうに野良で稼ぎとかやってるのか？
漏れは一応サポ沼あげてるが使うのは身内出でかけるときとかBCだけ
野良じゃ怖くて絶対自分エスケプできるようにサポ黒
垢って能無しクズ野郎多いし、詩人は普通サポ白だし、黒は考えなしにMP使うから
いざってときにMPないこと多すぎる
やばくなったら多少不満がでても絶対即エスケプ
レイズ２、３持ってても自分で死んだらレイズ１だからな。。。
まあ、リレイズ２維持する勇気がある香具師なら、サポ沼でもいいんだろうが
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:37 [ hiSce1EA ]
- 勇気も何もおれは普通にリレイズ２かけてるぞ
チェーンとかは考えたりするが
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:42 [ PuKADa4E ]
- おれも普通に常時リレイズ２。死んだらだれがレイズ２するのよ？
それで文句でたことないし、文句言われたら即抜けするね。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:48 [ 6Sax9lhA ]
- ＞野良じゃ怖くて絶対自分エスケプできるようにサポ黒
ビビらずに野良でもサポ召で行ってみなされ
最大ＭＰは意味無しと言われてもやっぱり少しでも多いと嬉しい気持ちになるしね
＞垢って能無しクズ野郎多いし、詩人は普通サポ白だし、黒は考えなしにMP使うから
いざってときにMPないこと多すぎる
他ジョブの悪口イクナイ。
赤だって黒だって緊急時にはコンバ・泉なりでいつでもＭＰ回復できるんだから。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:48 [ T2BeNQgc ]
- >>741
赤黒詩で組むと黒にメインヒーラーを押し付けるのか？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:51 [ I2ozHIkM ]
- サポ召あげたけど最大の利点は
・魔法の数が少なくてすっきりしている
これぐらいじゃないか？
1分間に20程度しか回復しないしバーミリオとあわせて+2回復なのはいいけどさ。
エルドナーシュもAAもサポ黒のほうがよかったし
HNMのときにしか役に立ってないよ
野良で真空タゲまわしが浸透すればかわるかもしれんけどな
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:53 [ T2BeNQgc ]
- レイズ持ちならトラクタ使えると何かと便利だぞ。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:54 [ I2ozHIkM ]
- >>747
黒赤詩の場合はまずナか忍がいるからナがメインヒーラーで
赤と黒と詩はサブヒーラー
ナも忍もいないのに赤黒詩の場合は黒にとって構成ミスとしかいいようがないつーか
それこそMBと追い込みのときしか精霊がうてなくなる
ただ、問題はそれでも黒赤詩＞＞＞白赤詩なわけで。
んでケアルIIIどまり&精霊うちたくて回復しない黒がおおいわけで、
今日も黒赤詩のPTから「レイズIIお願いします;;」とtellきて白は誘われないわけだ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:02 [ QB1zCulI ]
- >>750
実際に白にリフレが付いて上手く扱えないようなら
白の中の人が駄目か、その構成が駄目だってだけじゃないの？
赤黒詩でもマズーな場合があるから構成を考える。
白黒詩でマズーなら(現状既にそうだが)構成を考える。
一緒のことじゃん。
現実にはもうあり得なくなってしまったけれど
Lv85キャップになったらどうするつもりだったのだね。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:01 [ ukre3lPY ]
- >>727
かーくんのルビーの輝きも使えたはず。
いくつかは失念した。失礼。
既にかかってる物理防御、魔法防御からそれぞれ＋１０％で効力三分だったかな。
消費コストはそんなに多くなかったはず。５−６０くらいで使えたかと。
ナイトの防御とかすごく増えるんでＢＣなんかで使ってる。
壷ＢＣとかもシェル効果があがるので連続魔前に。
レベル上げＰＴでは白の時は使わない。
召喚やってる時は１戦闘３分なんてかからないのでたまにかけてる。
鎧あんま意味ない盾固定ＰＴの時とかにね。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:04 [ 5JH4qh/Q ]
- >743
お前が上手だってことはわかったから他ジョブを一括りにしてけなすのはやめろバカ
>750
妄想強すぎ。一度精神科いってこい。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:05 [ XuK1jnpw ]
- ホーリーアムプラ取りに行ってきた
抽選敵が出るまで2時間それから狩りつづけて
ＮＭ出たのが2時間後。
倒してゲットしたわけだが・・・
うちの鯖では10〜12万の履歴がついてる。
買ってくれよぉ。（⊃д｀；）
8万以下には下げたくないがいくらなら買うかね？
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:08 [ hiSce1EA ]
- >>754
5万
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:16 [ ZrQDU5/Q ]
- つられて昼休みにリフレ買ってしまった〜。２万ギル。
導入されれば良し、されなければ売りなおすか赤３７を上げよっと。
# む、英語の壁があるかな？ まだ大丈夫？
- 757 名前： 荒れそうなのでインビジ中 投稿日： 2003/12/11(木) 13:26 [ vDimLMbs ]
>>750
>黒赤詩の場合はまずナか忍がいるからナがメインヒーラーで
激しく詠唱中断されそう…
で、結局「黒さん、ケアルよろ〜^^」っていうんだろ〜
せ、せめてデフォでケアル持ってる赤に言ってくれませんか。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:28 [ vDimLMbs ]
あ、あれ？インビジ切れてる?
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:29 [ EhXsU4ck ]
- >>756
昼休みにFF出来る環境があるなんて良いですね＾＾;
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:37 [ ZrQDU5/Q ]
- >>759
自宅まで５分ｗ
仮にリフレ実装されたら白ナ時に白のMPをナに移動できる訳で、赤詩が見つからな
い時のナイトさんが楽になるかもしんないね。 <- 理由にならんかな？ 横ダマ
廃止されたし.......
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:42 [ k0eD/kdU ]
- このスレ読んでて思うけど、ここって白と臼が半々くらいいるよなｗ
俺の感覚としてはなにも考えずリフレくれっていうやつと実装されそうとかいうやつは臼だな
まぁここの半分くらいの香具師はわかってるけどリフレはソロ、もしくは少人数ＰＴでしか使えないよな
まぁ脳筋のやつらはなにいってもわかんないし、理由がありすぎてめんどくさいから書かんけどｗ
っていうかリフレ実装されるかもとかいうやつはここくるな レベル低くなってうざい
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:49 [ T2BeNQgc ]
- >>761
赤の前でそれ言ってみせてよ。
- 763 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 13:53 [ k0eD/kdU ]
- とりあえずここ最近では
701,747,751は完全に臼だなｗ
っていうかそれほどいないかｗ
なにげにここの香具師みんな分かってるのんだな。おまえらみんな好きだ
- 764 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 13:56 [ k0eD/kdU ]
- 臼さんこんちには^^
リフレは赤だからソロでもＰＴでも使えんだよ
理由書かないとわかんない？
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:57 [ hFuM4.iE ]
- サポ召喚が有効な場面がこれだけ多いのに何故いちいち反発する必要が
あるのかがわからんな。
>>748
BCは最高30分の瞬発力勝負。薬品フル動員するならサポ召喚のメリット
なんてそりゃ消し飛ぶし、印スリプガなどもかなりの威力。
HNM戦で有効なのは一定のMPヒーリング能力と大ダメージを鎧で交わす
ことができることが効いているのだろうが...
レベル上げはどっちに近いんだ。
大した差がないからサポ黒でいいんだ、じゃなくてサポ召喚もサポ赤も
できた方がいいんじゃないか？実際狩場で始めてしまえばサポナでもサ
ポ暗でもサポ侍でもはっきり言って変わりゃしないが、少しでも効率と
ＰＴへの貢献へとサポ黒を選んだんじゃないのか？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:00 [ 4caistr2 ]
- >>761
なんか藻前の頭のほうがよっぽど脳筋のような気がしてならない。
思考硬直してない？ 自分のやり方だけがすべてと思ってない？
白にリフレ付いたらそれなりに有益と思う。
赤と同じことは出来ないが、メリットは確実にある。
まあ漏れは欲しいとは思ってないがね。つか、ｲﾗﾈ
が、欲しい香具師のことを臼だ、臼だと言っている藻前の方がｲﾗﾝよ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:03 [ ZrQDU5/Q ]
- >>761
リフレが白的じゃないのは同意だけど、MP余るけど使えないって構成は実際ある訳
で、これがナ赤黒詩＞＞＞＞ナ白黒詩の原動力だと思うんだな。
ここで白がリフレ使えたとすれば、赤のMBと殴り能力の攻撃力＋コンバを重視する
か、白のケアルV＋レイズ２（３）の安全性を重視するかでナ赤黒詩＝ナ白黒詩
になりそうな気がするのヨ。
まぁ、そんなに、つーか全然期待してないけど、ね。
# 赤３７上げるきっかけ作りでリフレ買ったって感もあるし........
- 768 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:08 [ k0eD/kdU ]
- >>766
おう、すまん
「リフレ白に実装されそうだね」とかいううんこ前衛がうざくておもわずうさばらしに書いてｽﾏﾀ
わりぃわりぃ
>>767
その考えは気がつかなかったな
ﾏｲｯﾀm(__)mおまえら好きだ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:11 [ hFuM4.iE ]
- >>761の根拠はこの辺りか？
・リフレはMP譲渡呪文なのでキャスター本人のMPはPTだと減る
・故にコンバートとの組み合わせでPTでは初めて生きてくる
・詠唱時間が長いのでソロだ途中で中断されてしまう
まぁ、漏れはリフレの実装はどっちでもいいが
白白？とか白赤？というＰＴを組めばほぼ自己リフレのみで回
るのであってらそれはそれで使えるだろ。
消費MP40 150秒 3MP/3secで自分にかけるので、40へこんで
150回復なので、110MP/150sec回復。
ちなみにバミクロ＋サポ召では100MP/150sec。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:28 [ hbBQOgHQ ]
- 赤はリフレを切らさずに掛けるのが目的みたいなモンで、
ヒーリング中断してリフレ掛けるから自身のＭＰは回復しない。
なのでコンバートでＭＰ戻す。
白にリフレついたら赤とは違う使い方になるだろ。
コンバートは無いけどクリマンあるし、白ｘ２なら赤よりも可能性広がるし、
白にリフレあったらあったで上手に使いこなすよ。
むしろ、赤はリフレを定期的に配るしか無い知能０でも出来るマシーンだろ？
白は赤みたいに単純なジョブじゃない。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:30 [ T2BeNQgc ]
- >>769
鎌かけてそういう具体的知識を引き出したいだけ、だってば。
煽りたいけど煽れるほどネタがないから
相手から話の材料引き出すために思わせぶりで止めてるだけだがね。
しかし、確かにネタ切れ気味だ罠・・。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:33 [ hFuM4.iE ]
- >>770
釣りか煽りかわからんが荒れるからジョブ批判はやめれと。
ちなみに赤はリフレを好きで回してるんじゃないぞ。大抵自分しか
ＰＴにリフレを使える奴がいないから回してるんだ。
白がリフレ使えるようになったら、白白だろうと白赤だろうとやれ
ることは広がるし、得手不得手がある以上白白よりは白赤の方がい
いだろうな。
- 773 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:36 [ k0eD/kdU ]
- >>770
赤の前でそれ言ってみせてよ。(>>762風
なんでそこまで赤のこというか知らんが、赤も大変だと思うけどなｗ
魔法使う敵にはずっとサイレスし続けなきゃならんし、ディスペルだって詩人のフィナーレの再唱がまだのときとかいろいろかけひきあるしな
それにリフレかけ続けるのだってまじめんどくさいし大変だぞｗその間にケアル唱えて･･･
散々ｶﾞｲｼｭﾂだな･･･ｽﾏｿ
- 774 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:38 [ k0eD/kdU ]
- >>771
あなた一人だけ臼ですよ^^
一人だけ雰囲気ちがうの気づいてません？
- 775 名前： 750 投稿日： 2003/12/11(木) 14:40 [ I2ozHIkM ]
- 750を書いたものだがどうしてこんな過剰反応されるのか理解できんな。
俺は白にリフレ追加しろとは一言も書いてない。
ただ赤黒詩だとナイトか忍がいないと黒がケアルよりになるとは書いている。
>>751
意味がわからん。
そもそもリフレはかければかけるほど自身のMPがへこんでいって、
そのほかの行動ができなくなる。赤はコンバートでMP問題は解決している。
>>753
間違っていることがあるなら指摘すれ
俺は実際黒60まであげてナイトや忍がいないPTでは黒赤詩の黒はケアルタンクになることは
身をもって体験している。
ただ、ケアルタンクをして追い込みの時だけ精霊すれば相手のWS連発はふせげるわけで。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:41 [ Xf3ar.2M ]
- あやまれえええええ！：！！！赤さんにあやまれええええええ！！！
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:44 [ hFuM4.iE ]
- 中身が大事なのは確かだが、白70で下記はどこまでクリアしてると
合格なんだろうな？
・サポ黒が割れてない
・サポ召が割れてない
・サポ赤が割れてない
・その他のサポがある
・レイズII取得
・レイズIII取得
・イレース取得
・ケアルV取得
・癒しの杖 or アスクレピオス or 光杖等ケアル効果UP装備を所有
・バーミリオ or ノーブルチュニック等リフレ装備を所有
・弱体トルク所有
・MNDブーストとMPブーストを切り替える装備を持っている
・常に魔女串を食べる
・回復スキル青
・神聖スキル青
・強化スキル青
・弱体スキル青
・片手棍スキル青
・両手棍スキル青
・その他
それぞれの点数と合格点はどんなものかな？ｗ
メイン白の視点と他ジョブからの視点が欲しいな。
- 778 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:45 [ k0eD/kdU ]
- >>770
赤さんに あ・や・ま・れ！ あっやっまれ！
- 779 名前： 750 投稿日： 2003/12/11(木) 14:46 [ I2ozHIkM ]
- >>765
BCにもよる。
多対多型BCだと真空の鎧はかなりありがたい
まあスリプガII追加でそんな心配することはなくなったし、白自体いらないがな
現状、サポ召はサチコメの材料ぐらいにしかなってない
むしろ赤詩がいないときのためにサポ赤そだてたほうがいいぐらいだな
- 780 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:49 [ k0eD/kdU ]
- そんな項目必要ない！！！
ＰＴメンバーのためをもって必死に回復しようとすればお前は合格だ
そうだろみんな！！！
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:50 [ hbBQOgHQ ]
- リフレが白に来たら赤いらんだろ、マジで。
素の回復力もＭＰも白のが多いし（赤MP600台の所、白は900台）、
コンバはクリマンで対抗できるから。
赤外して白ｘ２にして、その分、黒には一切ケアルさせずに精霊オンリーで削ってもらうよ。
白はサポ赤、黒、召喚、詩人とサポの自由があるし、マジ白ｘ２の時代来るな。
- 782 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 14:53 [ hFuM4.iE ]
- >>750
いや、お前さんがBCだとサポ召は使えないというからその通り
という意味で書いただけだが...
自分で否定しないでくれｗ
ちなみに多対１の場合もBCに入る前に真空かけるだけでも使い物
になる場合もある。
サポ召はいまいち認知度が低いだけだと思われる。ガルーダの有効な使い
方も余り認知されてないしな。白赤詩でMPが余るようなケースなら敵に
よっては雷鼓も面白い。
- 783 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:53 [ k0eD/kdU ]
- >>hbBQOgHQ
赤さんのことほんとにきらいなんだね･･･
赤さんはお前のことを思って大切に優先してリフレしてくれてるのに･･･
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:54 [ hQfOozDo ]
- 煽りまで入ってきてるところで済まんけど
白黒詩でいま回してる状況で
白はリフレ一つ詠唱する隙もないの？
手段が一つ増えれば使いこなせばいい。
リジェネ一つ削ってリフレ一つ唱えてるなり
増えたら増えたで使いこなせばいいだけだろ。
リフレタンク求めて来るようなら
その分ケアル削ってやれば相手は黙るんじゃないの？
ま、この続きはリフレが付いてからでもええやろ。
根の生えてない煽りの相手はつまらん。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:56 [ 4caistr2 ]
- ぶっちゃけ、メンテ前のたびにこの話題でるよな
絵に描いた餅がどれだけうまいか議論しても仕方あるまい
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:56 [ MGrYpgEQ ]
- 白にリフレなんか無いのに何の話してるんだお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 787 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 14:59 [ hFuM4.iE ]
- >>781
書いてることはそう間違ってないんだが、ケアルに関してだけな。
Lv70では悲しいかなMNDフルブーストしようと白の弱体はまともに
入らない。75に近づくにつれて白の弱体魔法は役立たずになるだろう。
白白で出来ることは白赤でもこなせるが逆は難しい。
ちなみに赤もサポは何でも構わないぞ。座らなくて済む分詩人のいない
ＰＴでは赤/詩も結構有効だ。前衛後衛にマドとバラだけでもいいな。
で赤を貶めて一体何がしたいのやら。
- 788 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 14:59 [ k0eD/kdU ]
- >>784
白一人分ならできるかもしれないけどＰＴ全部にまわすのは絶対とはいわんけど無理
あんだけ長い唱時間をさらに赤より長･･･以下略
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:02 [ ZrQDU5/Q ]
- >>781
ファストキャスト無しの白のリフレは自分とせいぜいナイト位だと思う。クリアマ
インドの強力さを考えるとギリギリまで座ってリジェネ詠唱の次にナイトにリフレ、
そして時間が余ったら自分に一回ってな所がせいぜいだと思う。
# 使い所が難しいから研究の余地が出てきておもしろいと思うが......
むろん白２であれば重点的にリフレを依頼できるが、あくまでも赤さんが見つから
ない時の代理であって、白赤＞白白の関係は維持できる。
# 弱体、本家ディスペルと眠らせ、殴り、MB、コンバ......色々あるぞ。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:04 [ hbBQOgHQ ]
- >>787
ぶっちゃけ弱体入っても入らなくても戦況に大きな変化は無い。
あと思っている以上に白の弱体も入る。
これは赤スレでスキル差が圧倒的にないと意味が無いって今やってるだろ。
むしろ戦局に確実に影響するディア、バイオは必中なので問題無し。
比較的スロウは入りやすいから無問題。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:06 [ ZrQDU5/Q ]
- >>785 >>786
ここは白スレだからクレクレも夢夢も妄想も許されるのだ。落胆も多いんだけど、ね。
# つか、最近はうれしい事が多いから■eに文句は無かったりする.......
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:07 [ pKApBRcU ]
- 必死でＭＰ管理してリフレ回してるところに、何もわかってねーナイトが
「白さんリフレ切らさないようにお願いできますか？＾＾;」
なんて言ってきそうだなｗｗｗ
- 793 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 15:07 [ hFuM4.iE ]
- >>784
>>788
詠唱時間は3秒で赤はAF帽子込で70%だったか？
ちなみに上に書いたが40消費で150秒で150回復する呪文なので、
4人にかけたら何もしなくても自分のMPはへこむ。3人にかけると
120消費で自分のMPは30しか増えない。コンバート分をヒーリン
グで補えるかというと...
ぶっちゃけ不可能ではない。
赤魔でほっとんどコンバ使わずにヒーリングとの組合せでMPもた
せることできるし。（垢だがなｗ）
- 794 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:07 [ k0eD/kdU ]
- >>790
ただの煽りだよね？お願い煽りと言って（ＴＴ）
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:08 [ EhXsU4ck ]
- 白にリフレが追加されたら、赤には大幅な飴が入りそうだけどな。
逆にそれで落胆する白の方が多いと思うんで、リフレは無いほうが良いと思ったりする。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:08 [ hbBQOgHQ ]
- >>789
> # 弱体、本家ディスペルと眠らせ、殴り、MB、コンバ......色々あるぞ。
いや、実際には色々と言うほど無いんだよ。
赤のＭＢ（せいぜい300ダメージがいい所）、弱体程度じゃ戦況に影響しない。
リンク処理は白でも出来るし、印使えば確実に寝る。
そうそう何度もリンクするわけじゃないし、ヤヴァい時は逃げればいい。
殴りは白も赤も強さ変わらない。
サポ赤でファストキャストの第2段階まで使えるし、エンもディスペルもできる。（印はなくなるけどスリプルは出来る）
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:09 [ MGrYpgEQ ]
- >>795
コンバートが保護されたから飴はないだろ。現時点でも賢者様だし。
つかリフレは白に追加されないから巣にお帰り。
- 798 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:12 [ k0eD/kdU ]
- >>793
う〜ん。多分みんなが思ってるのはＭＰのことじゃないｗ
ごめん^^;ちょっと無理だと･･･
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:12 [ EhXsU4ck ]
- >>797
それは■が決める事だから何ともｗ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:12 [ hbBQOgHQ ]
- つうかリフレいらんからケアル回復量にメイン白のみＭＮＤボーナス付けてくれ。
テレポ食われるのなんか我慢するが、
その分、回復量で「回復こそは白」のアイデンティティーを保たせてくれ。
シーフや侍はメインとサポではボーナス差があるんだから白も同じでいいだろ。
サポ弱体じゃなくて、サポは現状通りでメインにボーナスだ。
- 801 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:14 [ k0eD/kdU ]
- hbBQOgHQ って本気で言ってるのかな？
だとしたらhbBQOgHQ がいるこのスレいたくないんだけど･･･
あ、煽りを本気にした自分の負けですか･･･
失礼いたしました
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:19 [ MGrYpgEQ ]
- >>799
■e自身が今後、白と黒を赤と同じレベルにまで強化すると公言してる。
つまろこの発言で■eが赤の能力は突出してると認めているのでこれ以上の飴はありえない。
んで、クリマン強化で赤のMP回復力に対する白黒召の不満は解決できたと思い込んでいるのでリフレ追加もない。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:21 [ ZrQDU5/Q ]
- >>796
自分的には、白赤＝白黒＝黒赤＞＞白白or赤赤or黒黒、のバランスになってくれれば
うれしいんだな。
今は、白赤＝黒赤＞＞白黒、ではなかろうかと。
# クリマン前は、赤白＝赤黒＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞白黒、だったけどねw
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:23 [ T2BeNQgc ]
- 相変わらず煽りに耐性ないスレだな・・
無知らしきは無知のまま
死体らしきは死体のまま
放置し遠ざけることも時には必要だぞ。
- 805 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 15:24 [ hFuM4.iE ]
- 白のケアルアドバンテージは■e的にはこうかな、
■ケアルVが白専用
■ノーブルチュニックが白専用装備でケアル効果+10%
な め と ん の か ！
勝手に想像してマジギレ....orz
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:26 [ ujI7Th4k ]
- 私は白と赤両方やってるけど、赤って４１超えると本当にリフレ魔道士なんだよね。
私はせいぜいナ白黒赤までしか廻せないＤＱＮ。暗黒さんごめんね。
もし白にリフレが本当に入ったら、廻しても３人までだと思う。もちろん赤さんが
一緒にいれば一緒に廻してくれるんだろうけど、それでもやりたくないよぉ。
白の場合ファストキャストが無いのがまず大きい。そしてよく考えてみると、
クリアマインドはコンバートの代替にはならないと思う。
リフレとクリアマインドは両立しないんだよね。赤でやってるとき、リフレの
更新時間が近いと私は座らないんだけど、白でそれをやったら確実にＭＰ凹む。
逆に座るのなら２人までかな。でもそれだと効率はかなり落ちるかと・・・。
まとまらなくなったけど、白 で ま で リ フ レ し た く な い で す 。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:27 [ hbBQOgHQ ]
- >>803
おれ的な望み。
白：回復量で他を圧倒する。
・現状ケアルでの回復量の差というのはごく小さい。
・白無しＰＴ、サポ白保護の為なのはいいが、ならメイン白にボーナスくれ。
・５系使えるだけが白のメリットじゃねーだろ？
黒：精霊ダメージで他を圧倒する。
・現状INT同じなら赤も黒も同程度のダメージになる。
・４系使えるだけが黒のメリットじゃねーだろ？
赤：弱体で他を圧倒する。
・現状、弱体の意味が薄く、あってもなくても戦況に大きな変化が無い。
・スロウ、ブライン、パライズの効果をもっと上げて、弱体スキルの高い赤こそ効果が出るように。
※前衛系仕様についての変更要望はオラシラネ。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:28 [ A1Ts4dNk ]
- >750
間違ってるというか「誘われない」とか言うのやめろ、と。
別に藻前さんのプレイスタイルについて言及してるわけでなく誘われないならリーダーすれば
いいだけの問題をいつまでもいつまでも誘われないって嘆いて解決になるかってぇの。
これは藻前さんだけでなく他のジョブでもそうなんだが誘われないと嘆くならリーダーやれ。
誘われることを目的でプレイしてるなら人気ジョブやれ。
「今後誘われなくなる」という藻前さんの書き込みにはぁ？と思ったわけだ。
リーダーをどうしてもやりたくなくて誘われ待ちしてるなら尚悪い。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:29 [ 1T.MWikI ]
- >>777 白70な漏れが思う順位。基本的には上にあるほど優先って考えていい。
◎必須
・サポ黒が割れてない
・ケアルV取得
・回復スキル青
・強化スキル青
・弱体スキル青
・レイズII取得
○余裕あれば欲しい
・イレース取得
・サポ召が割れてない
・MNDブーストとMPブーストを切り替える装備を持っている
・片手棍スキル青
△廃人向け
・レイズIII取得
・サポ赤が割れてない
・バーミリオ or ノーブルチュニック等リフレ装備を所有
・癒しの杖 or アスクレピオス or 光杖等ケアル効果UP装備を所有
・常に魔女串を食べる
×趣味
・両手棍スキル青
・弱体トルク所有
・神聖スキル青
・その他のサポがある
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:30 [ hbBQOgHQ ]
- >>806
> 白の場合ファストキャストが無いのがまず大きい。そしてよく考えてみると、
> クリアマインドはコンバートの代替にはならないと思う。
当たり前じゃん。
ならねーよ。
白ｘ２なら赤がリフレ配るのと同じ事が出来るが、白ｘ１でリフレク張りなんか無理。
白ｘ２でリフレ配る方の白のＭＰが凹み出したら交代すればいいんだしな。
- 811 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:31 [ k0eD/kdU ]
- hbBQOgHQ こいつ弱体の効果わかってないのかなｗ
戦況にかなりの変化あるけど･･･
よっぽど赤さんのこと嫌いなんだ(TT)
あ、ごめんｗ煽ｒ・・・・
- 812 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:32 [ k0eD/kdU ]
- リフレクキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:34 [ hbBQOgHQ ]
- >>811
さっきから無視されてるの分からないのかね？赤さん赤さんとお前キモいんで。
赤白詩と白黒詩で、方や赤が弱体いれまくる、方やディア２かバイオ２を入れるだけのＰＴ、
どっちも全く変わらんよ。
つまり、現状の弱体ってのはその程度。
盲信は良くないぞ。
バカまるだしだから。
- 814 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:34 [ k0eD/kdU ]
- >>809
だからぁ必死に仲間のことを想って回復すればお前は合格！！！
以上
- 815 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 15:36 [ hFuM4.iE ]
- >>809
分かりやすいし、確かに最もだ。
ちなみに俺は廃人向けのところまでほぼクリアしてるが、
強化スキルが白い...ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
今からバーラ連打してきます。
- 816 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:38 [ k0eD/kdU ]
- おｗやっとhbBQOgHQから返事きたｗ煽りに付き合うんでこれからよろｗ
>>赤白詩と白黒詩で、方や赤が弱体いれまくる、方やディア２かバイオ２を入れるだけのＰＴ
内容はともかくけっこうちがうと思うけど･･･
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:41 [ AmvI9Pwk ]
- リフレディスペルイレース弱体回復状態異常
だりぃよ。
- 818 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:43 [ k0eD/kdU ]
- >>817
----------------完-----------------
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:44 [ hbBQOgHQ ]
- >>816
コレが最後だ。
お前は素で気色悪い。
気持ち悪いから消えてくれ。
- 820 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 15:44 [ hFuM4.iE ]
- >>816
結構違うとか体感で語るならhbBQOgHQと同レベルだろ。
漏れもだがな。
パライズの消費MPは8、1回でも麻痺ればLv70程度の戦闘だとケアルIIIを
1回キャストするくらいのMPがいらなくなる。2-3回程度麻痺で止まれば
どれだけのMP消費を抑えられるかわかるな。
スロウは10回攻撃してくるところを確実に9回に抑えてくれる。忍盾だと
ほぼ必須で、あれば被ダメ０のところがないといきなり真っ赤も有り得る。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:49 [ pKApBRcU ]
- >>809
イレースは必須項目だろ
ＰＴ組んで、詩や黒のサポのイレースに頼るのか？
- 822 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 15:50 [ k0eD/kdU ]
- ほらぁhbBQOgHQ お前が弱体意味ないとかいうから30スレくらい話題もどっちゃったじゃんかぁ
親切な>>765に感謝しなよ。
煽るんなら最後までしっかり煽ってよ。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜｒ・・・
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:55 [ hbBQOgHQ ]
- >>820
だから、そういうのは木を見て森を見ないって意見だよ。
２−３回麻痺して消費ＭＰ抑えられた。
じゃあ、その浮いた分のＭＰで戦局が有利になったりチェーンが伸びたか？
現状は、はっきり言って弱体にそこまでの効果はない。
赤が弱体入れようが、赤無しＰＴでディア（orバイオ）だけであろが、変わらないんだよ。
赤が弱体入れたからチェーン伸びたとか、弱体にそこまでの効果が無いだろ。
だから>>807で言ってるだろ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:59 [ hbBQOgHQ ]
- あと
> パライズの消費MPは8、1回でも麻痺ればLv70程度の戦闘だとケアルIIIを
> 1回キャストするくらいのMPがいらなくなる。
ケアル３ってＨＰ１９５回復するんだが、１回でも麻痺ればケアル３が１回分浮くのか？
多分、オレのいつもやってるＰＴとお前さんのＰＴでは前衛の装備が違うんだろうな。
可哀想に・・・そんなＰＴじゃパライズも必須だよな。
あとパライズは必ず効果出るわけじゃないからな。
入って喜んでたらダメだよ。
それに白も黒も弱体打てるし、スロウならほぼ入るんだから。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:04 [ hbBQOgHQ ]
- 俺が言ってるのは弱体（ディア、バイオ除く）には思ってるほど戦況を左右する効果は無いって事だ。
実際に赤無しＰＴで普通に５チェーンしてＭＰ余ってたりするんだしナ。
つまり、他の要素が強すぎて弱体あろうが無かろうがWSやＭＢで力押しするし、
ヒーリングも早いしで多少のＭＰ消費抑えるのが戦況に影響しないんだよ。
その上で、オレは弱体を今以上に効果を上げ、
さらに赤が弱体を使う事で、目に見える効果が出るようにって言ってるんだが。
- 826 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 16:04 [ k0eD/kdU ]
- おお！！！またhbBQOgHQの煽りが調子よくなってきたねｗ
でもそこまでしてディアとかバイオをあえていれてるhbBQOgHQが大好きですｗ
だから、そういうのは木を見て森を見ないって意見だよ。
バイオで攻撃力抑えて消費ＭＰ抑えられた。
じゃあ、その浮いた分のＭＰで戦局が有利になったりチェーンが伸びたか？
現状は、はっきり言ってバイオにそこまでの効果はない。
赤が弱体入れようが、赤無しＰＴでパライズ（orブライン）だけであろが、変わらないんだよ。
黒がバイオ入れたからチェーン伸びたとか、バイオにそこまでの効果が無いだろ。
だから>>807で言ってるだろ。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:10 [ hbBQOgHQ ]
- >>826
可哀想に。
クモにバイオ２入れた時のシックルの被ダメの差を知らないなんてナ。
まぁ白辞めた方がいいよ。
煽り方も知能の無さをさらけ出しているだけ出し。
自分の考えが無い煽りはバカさらけだしているだけ。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:11 [ 1T.MWikI ]
- >>821
809にはどこまでやったら合格とは書いてませんが
必須全部+余裕あれば欲しいのところ1〜2箇所あれば十分
って考えてました。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:11 [ X0FrBQWU ]
- 久しく見てない 驚き〜 がＰＯＰしました。
- 830 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 16:12 [ k0eD/kdU ]
- うわぁｗすげーツッコミてぇーーーーｗ
hbBQOgHQの>>824とかすげーーーツッコミてぇｗ
- 831 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 16:14 [ k0eD/kdU ]
- 可哀想に。
クモに赤がパライズ入れた時の差を知らないなんてナ。
まぁ白辞めた方がいいよ。
煽り方も知能の無さをさらけ出しているだけ出し。
自分の考えが無い煽りはバカさらけだしているだけ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:16 [ qeNFihfU ]
- [hbBQOgHQ]と[k0eD/kdU]はペアでどっかに行ってくれ。
- 833 名前： 761 投稿日： 2003/12/11(木) 16:18 [ k0eD/kdU ]
- ｽﾏﾝm(__)m
ほら帰るぞhbBQOgHQ、いつまでもだだこねてないで
頭さげろ。ほら
失礼いたしましたm(__)m
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:24 [ 9cHRUHDc ]
- どっちかっつーと[k0eD/kdU]のがウザいと思うのは俺だけか？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:30 [ B4qJhOQI ]
- 安心しる、漏れもそうだ レス感知だからレスしちゃだめだと思って黙ってたんだが
あああぁっ やっちまったorz
- 836 名前： 765 投稿日： 2003/12/11(木) 16:45 [ hFuM4.iE ]
- >>823
実際若干なりとも有利にはなってるだろ。
使うことによってチェーンが可能になるケースも存在するはず。
1戦闘が仮に2分程度だとしてパライズスロウブラインなどで100MP程度
消費を抑えられるとしたら、バラバラを貰っている時の回復量120に近い。
バイオIIにしろディアIIにしろ積み重ねが効率を生んでいるだけだ。
他の呪文による消費MPとケアルで使うMPの効率を考えて一生懸命になって
いる他ジョブも含めてケアルを使える後衛の行為を単純に馬鹿にしてるだ
けにしか見えない。
ちなみにパライズの麻痺発動率もスキルに依存する。赤がいるときに白魔
にはパライズをかけさせないのもこの辺りに起因する。ちなみに大したこ
とがないというスキル差だが、
赤62 = 白70 が弱体スキルの差（スキルキャップ212）だ。
レベル補正の方が強いとは言えこの差は圧倒的だ。そのうちスロウも入ら
なくなるだろうな。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:50 [ hbBQOgHQ ]
- >>836
うーん、なんか全然分かってないな。
LV61以降はスキル差５で、LV60までのスキル差１だよ。
つまりLV70辺りでスキル差が３０離れているようにみえて、実際には６しか離れていないって事。
> 1戦闘が仮に2分程度だとしてパライズスロウブラインなどで100MP程度
> 消費を抑えられるとしたら、
ためしにパラ、スロウ、ブラインするとき、しない時を比べて、
２分でＭＰ１００以上の差がついてから言え。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:56 [ CQXgK0vY ]
- どっちもどっちだろ。
お互いの脳内理論を押しつけあってるだけのくせにお互い実証してないし、相手にだけ実証しろと求めてる。
くらだらない言い合いはいいからやってみたらすぐ解決するんじゃないの？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:11 [ Bh8RshUI ]
- クチュクチュ…あっあっ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:14 [ VJra2xjc ]
- 現在５９ ７，８ヶ月レベル上げやってないっす。
久々にレベル上げやろうかと思ってます。
今って白魔は何すればいいの？
ヘイストとかって掛けたほういいの？
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:19 [ ZrQDU5/Q ]
- >>840
59で7ヶ月前だと、えーと、リジェネとリジェネIIの購入が必要かな？
ケアルマシーンからリジェネマシーンに変貌する威力なので、MP消費量と効果を
チェックして、これを中心とした動きをしてくださいな。
後はバ系が強化されてるんで持ってなければ購入、あれば積極的に使用。
ヘイストはナイトと忍者。特に忍者さま必須。
そんなトコかな？
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:27 [ hFuM4.iE ]
- >>838
尤もだな。
しかし今更パライズの有効性について実証するのか...orz
ボヤーダの蜘蛛辺りで
なにもなし
パライズのみ
スロウのみ
パライズスロウ
バイオIIのみ
で、それぞれ20戦闘くらいでいいか？
これでも100戦闘か。経験値15000くらい稼げそうだな。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:29 [ onsFZ8kY ]
- >>699
研究白書買ってきたよ。
問題の弱体成功率だけど
MNDを同じにしてスキルを変えたり
逆にスキルを同じでMND変えたり
ジョブが白の場合、赤の場合
LVを変えた場合といろいろな条件で検証してくれてる。
結果としては>>675にあるようなことになってるね。
計算式や各種数値が公開されてて
ちゃんと開発から情報公開してもらってるみたいだし
強ち間違いではないのかもね。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:44 [ Abi5OdMc ]
- >>839がいいこと言った。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:50 [ Y9zgBSFQ ]
- >>696
> 現状白魔のプロは同Lvで赤が使えるしな（プロテスだが）。
> テス５・テア５を白専用にすれば白だけのメリットだ。
> 結構良いんじゃないのかな。
いいわけないだろｗｗｗ
ケアルは回復魔法だからある意味仕方ない(それでもムカつくがな)が、
単体強化と弱体のエキスパートである赤が、プロ5使えないなんて納得できるわけねーｗｗ
本来は、テアは強化のエキスパートである赤専用魔法であるべきだったんだよ。
だが、範囲強化のエキスパートは、涙を飲んでてめーら臼にゆずってやってんだ。
プロテス系の効果も強化魔法スキル依存にして、さらにテス＞＞テアにすべきだな。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:54 [ .EeZzrME ]
- >>843
研究白書って一般書籍流通？
それとも同人系？
秋葉原寄るんでついでに探してみる。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:58 [ onsFZ8kY ]
- >>846
一般書籍流通です。
正式名称はヴァナディール研究白書で白い本。
どの本屋に山積みだったから
簡単に見つかると思います。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:09 [ T2BeNQgc ]
- >>847
thx
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:16 [ GqynpE0o ]
- >>781
>リフレが白に来たら赤いらんだろ、マジで。
>素の回復力もＭＰも白のが多いし（赤MP600台の所、白は900台）、
>コンバはクリマンで対抗できるから。
>赤外して白ｘ２にして、その分、黒には一切ケアルさせずに精霊オンリーで削ってもらうよ。
>白はサポ赤、黒、召喚、詩人とサポの自由があるし、マジ白ｘ２の時代来るな。
赤70ですが「赤MP600台の所、白は900台」って本気で言ってる？
赤70／黒35でコンバ時にはMP885（食事込み）ですが・・・赤ヒュムね。
ちなみにセルケトリングだのビビアンリングだの、超レア装備なんぞもってません。
8人しかいない弱小LS所属なんで、HNMなんて縁のない一般人ですから。
耳をモルダバからバッドピアスにすればMP890いくよ。AF剣までつかえばMP900ね。
赤のMPも捨てたもんじゃないよ。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:25 [ Y9zgBSFQ ]
- >>849
具体的にどんなブーストしてるか書かないと信じられません
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:46 [ LskG5Y12 ]
- >>849
赤がHNM装備無しでそんだけ行くなら白なら１０００オーバーだな。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:56 [ gtPM0/oo ]
- サポ用の白魔道士を育てている赤70です
研究のためにここに来てみたけど・・・香ばしいですな
>赤がHNM装備無しでそんだけ行くなら白なら１０００オーバーだな。
白には残念ながらそれを一気に回復する手段がありません
果てしなく長い時間座っててねｗｗｗｗｗｗ
発売日から本職赤の者から言わせて貰うと白やった感想
キャスト遅ぇ、時間当たりやれること少ねぇ
それでも通常暇〜、その上楽〜
ア系とテレポ無ければ赤/白の方がやれること多くて楽しいね
- 853 名前： 暇人 投稿日： 2003/12/11(木) 19:00 [ fhXIRbl. ]
- フェンスデーゲン 10
ワーロックタバード 14
ワーロックシャポー 20
ワーロックグローブ 12
ワーロックタイツ 13
ワーロックブーツ 11
スターズネックレス 15
エンパワーマント 10
オーシャンロープ 45
アストラルリング×2 50
バットピアス×2 10
ファントムタスラム 10
アストラルシールド 30
パンプキンパイ 40
赤70／黒35の素MP526＋装備食事のMP290 = 816
脚を種族に頭を金髪にすると 816＋29 = 845
アストラル盾と種族ロープはレア装備になるかな？どうだろ？
なんか違う様なら指摘よろｗ
てか、、、激しくスレ違いだなｗｗｗｗｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:25 [ MGrYpgEQ ]
- >>853
アストラル盾とオーシャンオープがまずユニクロではないな
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:44 [ SM8CV0nU ]
- >>853
鯖によるけどアストラルリング×2とファントムタスラムも
ユニクロとは言いがたい。
エレクトラムとモリオンタスラムあたりがユニクロだと思うがどうか。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:46 [ NqmD6sSc ]
- 本当に真面目な赤はこんなとこで煽りを入れていかない
>>852
お前は赤魔道士じゃなくてバカ魔道士だ
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:50 [ l9LmzYWA ]
- 白に受け流しスキルはありません、と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者盾つけろ、盾。
／ ヽ i | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿(__ﾆつ / FFXI /_| |＿＿＿＿
\/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:54 [ MGrYpgEQ ]
- 回避スキルもEだしなぁ。そりゃ避けられねぇよ。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:55 [ EhXsU4ck ]
- 超レアを持たないって書いてあるからアストラル盾とかは持ってるのかもよ。
あれだとLSメンとBC行けば取れない事ないしさ。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:16 [ 57SEpu0w ]
- >>840
ジラ前で、白凍結してたってことかな？
上でも誰かが書いてたように、リジェネ系がいちばん違う。
盾役にはまず、リジェネ2（もう少し上がったら3）をかけるのが定石化した。
他、緊急性はないが減っているPCにも、適宜リジェネ系で対応できる。
それと、属性バ系が大きく変わってる。
ホーリーを凌ぐ詠唱速度で、上昇値が強化スキル依存に変更。
ゴブの爆弾等の属性攻撃に対して、それなりに有効な対抗手段になっている。
敵のガ系詠唱開始＞即前線に近寄って対応バ系。
こんな戦い方も。
あと、61になるとケアル5が入ってくる。
鯖によってはまだ高いと思うが、なんとかして入手する事を勧める。
MP135で、600以上は軽く回復。
しかもケアル3程度の固定ヘイトなので、印併用して1300くらい回復しても、タゲが来ないぞ。
- 861 名前： 860 投稿日： 2003/12/11(木) 21:23 [ 57SEpu0w ]
- もすこし続き。
あと思いつくあたりでは、ストンスキンが変わった。
前はHPの1割だったと記憶してるが、今は強化スキル＋MNDの値で、吸収量が違う。
Lv60前後だと、スキルきちっと上がっててMNDもそれなりブーストしてれば、
350前後吸収する神魔法になった。
なので、タゲが来る事が予測できたら、早い時点で張るのを勧める。
ブリンクより詠唱が長いので使いどころが難しいが、有用度はこちらの方が今は上。
それからこれは蛇足に近いが、バニシュ系が改良されている。
MP消費がカットされ、バニシュは詠唱時間もカット。
ダメも以前に比べて引き上げられ、バニシュ2のMBで、175くらい出るようになってる。
また、アンデッドに対する特殊効果が付いた。
バニシュ系を入れた場合、短時間だが、物理耐性等がカットされる。
こんなとこだと思うんだが、だれか補足よろ。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:40 [ aPu34YVY ]
- どうでもいいが畏怖鯖ではレイズ２が４５０００前後まで落ちたよ。
>>861
確かバニシュ１の効果時間は１５秒くらいだから
連携の直前に入れるといい感じ。バニシュ２との差は単純に効果時間の差。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:45 [ yx5yDLLI ]
- ＞白には残念ながらそれを一気に回復する手段がありません
＞果てしなく長い時間座っててねｗｗｗｗｗｗ
こんだけクリマン強化されても「果てしなく長く」ですか？
ほんとにうすってやつぁ・・・
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:37 [ qZT4fAW2 ]
- >>863
>>852は赤様だろ？
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:43 [ ZmvDjsMI ]
- >>863
コンバートに比べれば果てしなく長いことは間違いない。
全回復まで座るならダークスタッフ上乗せしても20〜30秒しか縮まないし。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:46 [ 0W/CZfIg ]
- レイズ依頼を断る良い方法
「いま、本人不在の代理プレイ中なので、勝手に動けないんです。ごめんなさい＾＾；；」
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:35 [ Xwzd2jMI ]
- 「これは自動返信です。御用の方は3行以内でメッセージをどうぞ」
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:55 [ At2TvlBQ ]
- ●クリアマインド
基 増 黒/召 白 赤
12 +1 01 01 01
15 +1 15 20 31
18 +1 30 35 53
21 +2 45 50 75
24 +2 60 65 ?
27 +2 75 ?
(Lv71以上は推定)
黒/召はクリマン５＝素晴らしい。
赤はクリマン３＝クリマン不利だがリフレ＋コンバで補う。
白はクリマン４＝がんがれ!!
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 06:14 [ .LZgxizc ]
- >>868
リフレの話やその他妄想の類も気にしてなかったが・・・
これ有り得るんじゃね？（;´Д`)だとしたら本気で凹むな。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:19 [ 9Jm5DK6o ]
- >>868
十分ありえる。
これ以外にも装備面も含めて白は魔道士の中でMPがもっとも不利になるように設定されてるしな。
まあケアルを使う白のMPが多くてはつまらなくなると思い込んでのことだろうけど。
実際には赤だろうとサポ白だろうと回復量の変わらない現状では白に死ねと言ってるだけなわけだが。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:23 [ .rlHvWYQ ]
- >>868 >>869
黒は精霊でMPを大量消費。召は履行で大量消費。赤は自らのMPを譲ってコンバ。
白は節約に節約を重ねて他魔道師のMPを使いやすくする。って役割分担があるか
ら、このバランスは良いと思ふ。
# ナイトにクリマンいれてもいいかとも思うけど....5秒後から12回復とかサ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:28 [ 9Jm5DK6o ]
- >>871
それは理想の上であって現状と違うだろ。
黒：ケアル≧精霊でMPを大量消費
召：ケアル＞＞＞＞＞履行でMPを大量消費
赤：リフレ配ってケアルをしてMB撃ってももリフレとコンバで十分MPを挽回可能。
白：ケアルとリジェネだけで息切れ。
大体、白だけ節約する意味がまったくわからん。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:35 [ .rlHvWYQ ]
- >>872
つか、MP切れする戦闘であれば存在意義を失う事は無いんですよねー。リジェネ
ベースでケアル配分とヘイトを考えてやりくりあれこれ。
むしろ６０台越して鬱なのはMPあまり気味の時。ナが主力回復で、白がリジェネ
サポート、そしてリフレorバラバラによるバックアップ。忍盾なら言わずもがな。
# そこで奥さんリフレの導入ですヨ。ホーリー２でもいいけど..........
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:57 [ .rlHvWYQ ]
- >大体、白だけ節約する意味がまったくわからん。
例えば白のMPがカツカツであれば黒さんは精霊を控えるだろうし、召さんは履行
を控えて回復よりにMP配分をシフトしてくれます。逆に、白が節約してMPが豊潤
であれば、彼らは攻撃よりにMP配分をシフトしますから、白の節約が攻撃力のア
ップに直結する訳で、これが白の大事な仕事であり面白い部分であると思ってます。
ただ、構成によっては白のみ豊潤で使い道がヘイスト程度しか無く、他魔道師や
ナイトがカツカツと言う状況が多々ある訳で、じゃ精霊配分を上げて、とか全員
にリフレ配るべ、とか、いかん所が白最大の弱点ではなかろうか、と。
# 「標的にストンスキン/ブリンク」とかでもいいけど...............召が怒るか？
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:34 [ bjfjaPBk ]
- >872は黒をやってもケアルばかりの逆墨、召喚やってもケアルばかりのタンクでポンのタンク丸。
もしくはどっちも中途半端にしかやったことのないやつだな。
各スレにいってそれ、張ってきてみろよ。
バカにされるだけだぞ。わかったか？バカ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:37 [ XX/FjZew ]
- 今時黒＝ケアルってなぁ。煽りにもならん
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:42 [ e30A6Dx6 ]
- >>872
白のMPがへこんでたら精霊撃てねーじゃねーか!!
(#ﾟДﾟ) ﾅﾒﾄﾝﾉｶ!
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:14 [ G4kCQiDI ]
- >>872
ワラタｗ
まあ、がんがれ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:18 [ 6BxkklNk ]
- 白スレだってのに、いまだにリフレの話が多いな。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:23 [ ySjuyJWs ]
- ぶっちゃけリフレなんてどうでもいいから、パラナラとブライラと
イレスラとリジェネラが欲しい。
或いはケアルラという条件発動のケアルでも作って対象のHPが既定値
減ったらケアルが自動発動するようなものとかな。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:29 [ 9Jm5DK6o ]
- >875-878
馬鹿かお前ら。
だから白のMPがそれだけ多ければ白だけで回復が補えるって話だよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:34 [ RN.AbSX. ]
- 白としてこの２つは是非実現して欲しい。
1.メイン白のみケアル回復量にボーナス
・シーフの不意打ち、騙し討ち、侍の黙想のようにメインのみボーナス
・サポや他ジョブは現状通りとして、他ジョブ弱体はしない
・白無しＰＴは現状通り、白ありＰＴは他ジョブのケアル負担が減る（精霊とか使える）
2.ＨＰアップ魔法
・一定時間ＭＡＸＨＰを増やす魔法。
・ケアルＶを使おうにもＨＰＭＡＸが低くては安心して使用できない
・使い方次第でＢＣ、HNM、特殊攻撃してくる敵との戦いを有利に
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:40 [ 4RSjuBFI ]
- バカにバカと言ったら馬鹿と言われた。
>881は文の書き方と等号をもう一度小学生から勉強してこい、大バカ。
頭ごなしに言ってやったからオツムカッカ状態だろうがもう一度自分の書いた文を他人の視点になってよく読め。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:46 [ 9z7ju4qU ]
単純にボーナスだと回復量が増えるだけだからサポ白との差別化としては
ケアル系魔法の回復量の計算式を変更しました。
今までよりも回復スキル依存が高まっています。
従ってサポートジョブに回復魔法を付けただけでは今までよりも回復量が若干低下しています
尚、回復スキルが影響する分についての敵対心はプレイヤーの敵対心の＋−効果を強く受けるようにしました。
ってのが白もナイトも嬉しいかな
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:29 [ RN.AbSX. ]
- >>884
サポ弱体だと白必須の方向に流れがちなので、おれは現状通りで良いと思うんだよ。
白いなくても回復は出来るが、白いれば自分の回復負担が減るってバランスが良いと思う。
そこにＨＰＭＡＸ魔法や高位リジェネ、ケアルＶを使った白にしか出来ない高等回復術、みたいな戦法が出来ると思うんだけど。
ナイトがケアルでタゲ取りする現状の仕様はイビツだから、
ナイトの為の変更はナイト自身が考えても良いんじゃないかな。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:29 [ HBDJ11sk ]
- >>884
赤も嬉しいな、それ。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:33 [ cOpF8ikE ]
- >>884
回復スキルをもたないジョブのサポ白のケアルが一番ヘイト高いわけっすか？
忍盾ウマー？
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:37 [ jRiZur3s ]
- 回復・強化魔法にも
「クリティカル」に該当する概念を導入して
クリティカルした場合には
消費MPや再詠唱時間が削減されるようにして欲しい。
クリティカル率はレジ率同様スキル+属性パラメタ依存で。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:09 [ 7qzjwHHM ]
- >>887
白AFの「敵対心−」とナイトとかのAFの「敵対心＋」の影響が強く出る、って意味じゃない？
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:22 [ kcfGg9EA ]
- >>885
俺はサポ白弱体はした方が良いと思ってる．
なぜなら■eはメジャーなサポジョブ込みで各ジョブの性能調整を行っていて
現状でサポ白が優秀すぎるって事が黒や召のメイン強化の足枷になってると思ってるから．
ジョブにかかわらずサポは弱くしメインは強くするって調整をした方が各ジョブの個性が強くなって良い．
サポ白弱体で白必須になってしまうかもって問題は他ジョブの「サポ白」ではなく「メイン」での回復能力UPで対応するべき
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:10 [ YTD2lvnQ ]
- この前、大変悲しい出来事が・・・漏れのサチコメ
@20000 全エリア可
全魔法取得済み
サポ 黒召赤
そして・・・↓こんなサチコメ
(ﾉД´)/♀シ シ ヘキサ！ヘキサ！
(へ ) シ シ もら！もら！もら！
ﾉ シ シ ＠いっぱい
こんな、サチコメの奴の方が先に誘われていきました
なにがいけなかったんだ・・・＿|￣|○
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:14 [ CUmrReEY ]
- 他ジョブなんですが 白 赤いま上げてて ちょっと気になったんで
記念カキコ ヘイストは 忍者優先ってのは分かるんだけど
ナイトもなの？ ケアルなんかすぐ再詠唱できるし・・ 赤んとき
リフレとヘイストでＭＰ８０もナイトに消費するなんて もったいない
んじゃないかな？ なんか他の理由があるんかな？・・挑発？
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:14 [ SbBBJlO2 ]
- >>891
面白いか面白くないか・・だと思われ
懸賞みたいなもんだな
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:27 [ kcfGg9EA ]
- >>892
通常はナイトにヘイスト優先する理由も必要も無い
ただ忍盾以外では連携要員でもっともTPのたまりが遅い人に掛けるヘイストが１番効果的なので
ナイトが連携に入っている時は上記の条件を満たすので優先してヘイストするべき．
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:39 [ RN.AbSX. ]
- >>891
リーダーが同じＬＳのヤシだったとか、リーダーがその白と前に組んでいて、
腕前は確かなのを知っていたとか。
>>892
イモやるときはスロウ防止で掛けたり。
それ以外で、連携にも入らないのならナイトには掛けない。
ナイト以外にはＭＰと相談して余裕あったら掛ける程度。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:39 [ ISDJ5zqs ]
- >>892
ナ盾にかける強化はリジェネプロシェルくらいかな。
ヘイストかける余裕があったらシやモをより優先してる。
>>891
「白なら最低これくらいは備えているだろう」
と期待されてる水準と>>891の内容に
余り差が感じられなかったのかもしれないな。
私はアルモワール引っかいて何も出ねぇと悩む年頃だが
イレースとも浮島ともまだ無縁だナ。
そもそも浮島ってどうやって行くんだろ。 (´･ω･`) ……
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:43 [ CUmrReEY ]
- >>894
そういうことですか ありがとうございます
忍者＞アタッカー＝シルブレ戦士＞＞＞＞シ＞ナ
という 優先順位が自分の」なかでありました
シはヘイスト クレクレ言う人が多かったので・・・
自分の中ではこんな感じｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:51 [ EZ1vGC4M ]
- >>894
>>896
ナイトの自ケアルリキャスト短縮じゃないのか？
あれって修正されたんだっけ？
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:13 [ SRXJ38yI ]
- 殴られている状態でのケアルって
殴られ中断した場合はリキャスト待ちじゃなく
別ケアルに変更して割り込む方が多くないかな。
ケアルIIIが中断されたら即ケアルIIにスイッチとか。
多少短縮されてもリキャスト待ってると却って危ないと思う。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:24 [ C1s8ES1E ]
- >>898
確かリキャストは短縮されるはず。すごく体感できるとかじゃないから今どうだろ。
ケアル自体はマクロでやらないといけないんだっけ？
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:30 [ kcfGg9EA ]
- >>898
リキャスト時間短縮が必要なほどナイトはケアル連打しない
ヘイストによる与ダメ増加量について
１．連携要員でTP遅い人に掛けた時
ヘイスト掛けた人の通常攻撃と連携全体の回転UP分の与ダメが増える
２．単発の人に掛けた時
ヘイスト掛けた人の通常攻撃と単発WSの回転UP分の与ダメが増える
３．連携要員でTP早い人に掛けた時
ヘイスト掛けた人の通常攻撃の回転UP分の与ダメが増える
１．は連携にも効いてくるので効果が大きい
２．は１より効果が小さいが単発ギロ暗黒、単発乱撃モンク等に掛けると結構効果が大きい．不意ダマには関係しない事に注意．
３．は通常ダメにしか効いて来ないので効果が小さい
ちなみにヘイストの消費MPは40、精霊の与ダメ効率と比較すると
大体ヘイストによる与ダメ増加が150を超えると精霊より効率が良くなる．
レベル60後半になると150以上の与ダメUPが見込めるケースが多いので
十分実用魔法(有用度はレベルが上がれば上がるほどUPしていく)．
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:34 [ SRXJ38yI ]
- >>900
マクロ使わず窓開いても早く詠唱可能。
■eの弁では
・ヘイストでリキャストが短縮されるのは仕様
・ヘイスト時に再使用までの残り時間表示が短縮されないのは既知の不具合
だったと思う。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:33 [ IeOPZ2gw ]
- test
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:46 [ eR786xhk ]
- >>902
・ヘイスト時に再使用までの残り時間表示が短縮されない〜
この残り時間が０にならないと、ローカル側で魔法詠唱決定がキャンセルされるから
窓開いても早く詠唱可能は無理かと。
マクロやコマンドラインからの入力はこのローカル側のチェックを通らないから
実際早く詠唱できてる訳で。
逆にスロウ状態で残り時間が実際に延びていても、表示は元のままなので
窓から開いて決定はできる。 ただし そのアビリティは使えません〜 となる。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:05 [ 6omMUAfk ]
- ヘイストで忍者の忍術の再詠唱時間の短縮できるのは既知だが、
白黒魔法や、詩人の歌の最詠唱も短縮できるの？
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:21 [ 4N3NDmQE ]
- >>905
もちろんそうよ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:23 [ eR786xhk ]
- 時間は確かに短くなってると思われ。
通常再詠唱待ちが５秒のものが10％早くなって4.5秒で詠唱開始できたとしても
大して実感ないだろうけど、ケアルIII連打やヘイスト配りなんてやってるとき
マクロからだとちょっと早めに詠唱開始しても 赤字のシステムログ出なかったので。
レイズみたいな再詠唱１分なんて魔法で試せば、マクロからなら残り時間
表示０：０６から詠唱始められんでないかな?
レイズのマクロは組んでないので試したことはないけど。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:43 [ w4s8opeM ]
- >>896
X アルモワール
O アルモアール
意味取り間違えてたらスマン
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:01 [ gQ.qnH3o ]
- >>907
デモニックハウルとか食らうと確かに伸びるよ。
レイズで一番分かり易いのは衰弱中のスロウだな。
レイズの1分リキャストが1：30秒近くになる事あるし。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:25 [ e30A6Dx6 ]
- >>891
おまいもそういうサチコメにすればいい。
(#ﾟДﾟ)
つか､なぜ前者より後者が誘われることが気に入らないんだ?
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:07 [ X/Srf9Ho ]
- >>891
1.誘われた奴がリーダーのフレである
2.誘われた奴が過去リーダーと組んだことあってそのときめちゃくちゃうまかった
3.サチコメ面白そうだから選んだ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:11 [ X/Srf9Ho ]
- >>907
レイズなら漏れ調べでヘイスト時は通常よりリキャスト9秒〜10秒ぐらい早くなる
- 913 名前： 905 投稿日： 2003/12/12(金) 20:34 [ 6omMUAfk ]
- >>906 >>907 >>909 >>911 >>912
ありがとう。
> レイズで一番分かり易いのは衰弱中のスロウだな。
> レイズの1分リキャストが1：30秒近くになる事あるし。
これって衰弱中はスロウ状態になるってことかな。
だとしたらヘイストで上書き可能なのかも気になった。
全滅時→リレイズ復活→レイズ配りのときとかに(MPにゆとりあれば)
自身にヘイストすると僅かだが全員回復への時間短縮できるのか。
勉強になったよママン。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:18 [ Mfj.3dxM ]
- @20000 全エリア可
全魔法取得済み ←ダメだなこりゃ、暗すぎる。PT組んでも無口そう…
サポ 黒召赤
(ﾉД´)/♀シ シ ヘキサ！ヘキサ！
(へ ) シ シ もら！もら！もら！ ←うほｗｗｗ香ばしい香具師ｗｗｗ
ﾉ シ シ ＠いっぱい
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:02 [ P9J8XVZo ]
- @7000
だけしか書いてないやつよかいいよ
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:44 [ tNPdlA0k ]
- @20000 全エリア可
全魔法取得済み ←ダメだなこりゃ、暗すぎる。PT組んでも無口そう…
サポ 黒召赤
同感ｗ 効率のことしか考えてなさそう。
逆に効率厨からは好んで誘われるんでない？
でももっと言うと、したらばや何かで叩かれないように、晒されないように、と必死になってそう。
そのくせ逆に、他人がちょっとミスしたり時給の低いＰＴだったりするとすぐ晒して叩いたりしそう。
字数制限のあるサチコメだから、極力シンプルにっていうのはわかるけど・・・もっと自分の色を出してくれなきゃなぁ。
ま、でも誰もが誰も皆、面白いことを言えるわけでもないしな。しょうがないのかも。
ごめｗｗｗｗ言い過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:06 [ NPMZRU2. ]
- http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:15 [ wbw/veHk ]
- ミスラ白７０の最高装備教えて
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 06:03 [ .VA6rBus ]
- >>914
下のヘキサヘキサを誘うのは勇気いるなーｗ 誘いそうだけど。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:56 [ WsDCFUPI ]
- ＰＴ組んでも無口そうってほとんどの奴がそうじゃんｗｗｗｗｗ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:20 [ kHQBzpRE ]
- @20000 全エリア可
全魔法取得済み
サポ 黒召赤
このサチコで文句いうのか……すごいねおまいら。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:05 [ F1x.IwTc ]
- >>921
考え方や思い方は人それぞれだろう
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:56 [ P9J8XVZo ]
- 人それぞれだが、常識ってもんがあるだろ
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:05 [ njLIIcuA ]
- >>891【回答編】
@20000 全エリア可
全魔法取得済み
サポ 黒召赤
まあ、このコメントだけ見れば、前向きにPTプレイに取り組んでいるのはわかる。
「暗そう」とは思われることは少ないはず。
したがって、原因はサチコではないと考えられる。
つまり、>>891は臼で有名なため晒されていたから。が正解でした。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:06 [ njLIIcuA ]
- ×【回答編】
○【解答編】
こういう時のミスって恥ずかしいよな。・・・orz
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:29 [ 0Z/OrLiE ]
- ４月から止めていた白を再開することにしたのですが、今と昔の白の立ち回りで変化していることってありますか？
レベルは６２です。プロ４高いんですね・・・
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:33 [ P9J8XVZo ]
- 4月からだとなんだろね。
リジェネと、忍者とかにヘイスト配ることかな？
ＰＴでの役割はあんまり変わらんね。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:39 [ rP6V250U ]
- >>926
>>927に加えて、>>860-861
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:06 [ SoSnX/.I ]
- >>926
モグにビューロー設置しる。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:19 [ .Te4a50Q ]
- >>926
基本はリジェネを切らさずだな。あと忍者がいたらヘイストを忘れずに。
ケアルはそのレベルだと構成によっては補助に回る場合が多々ある。
弱体魔法はそろそろ使い物にならなくなるから存在を忘れた方がいい。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:27 [ cgFj4r7Y ]
- つーかすぐ慣れるよ、特に工夫しなくても、仕事の九割方はできるから。
100%の力を出そうとすれば、いくらでもやりようはあるけど、久々にやるならまずは
無難にこなしてればいいんでない？
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:16 [ LjRSxMHE ]
- >>918
タル以外は最高装備ってのは同じようなもんんで、
ノーブルチュニックとか無理そうなのは除いた所で、買える（取れる）範囲での最高はコレ。
武器：癒しの杖（ダークもあればなお良い）
頭：ノーブル（ＡＦが嫌じゃなければＡＦ、嫌ならノーブル）
首：スターズネックレス
耳：デスピアスｘ２
胴、手、脚、足：ＡＦ
指：セルケトリング、アストラルリング
背：ブルーケープ
腰：種族ロープ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:30 [ TQNKUrQ. ]
- MP重視だな
MND装備もつければ完璧
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:59 [ oSY26062 ]
- 日記ｽﾚのコピペ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/08(月) 22:55 [ OfClFvU2 ]
私白タル、自給自足のためジャグナーにきのこを狩りに。
きのこ広場を目指していたらウォーキングツリーがノシノシ闊歩。
その傍を外人と思しき彼がチョコボでとてとて追いかけている。降りて倒す気配がないので
駆け寄ってツリーを叩く。程なくして倒すと後ろで外人が「Wow!!」とかやっている。
「チョコボから降りちゃったよ、びっくりしたよ、」みたいなことを言われた。
びっくりしたのは私の方だ。ビートル装備でここを抜けるにはキミきついんじゃなかろうか。
ヒマだったので彼をジュノまで送りたくなった。何とかPTを組んで、護衛させてと頼みたいけども
英語出来なくて外人の彼に「What?」とか言われまくる。
その内/goodbyeして彼は走って行ってしまう。キミ、余裕で虎の真横通ってるけど、
絶対からまれるよああ絡まれたよ、虎にディアして彼を追う。途中ゴブにも絡まれてたので
それも剥がして彼を追う。追いかけっこ状態が続く中彼は
「どうしてそれを殺さない？彼らはとても危険なのに」と言っていた。
あなたが心配で置いていけないんです(・-・)そうこうしているとジャグナー出口。
まとめてモンスを倒していると、去り際に彼は「ヘンな頭だな。本当に妙な帽子だ」
万国共通の感想みたいだな。(´・ω・｀)
あれデザインした香具師、何考えてんだか脳開いてﾐｾﾚ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:26 [ xef.REjY ]
- 白誘われねーｗｗｗｗ
６時間も放置かよｗｗｗｗｗ
黒にケアルやらせるから白はいらないってかｗｗｗｗｗ
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:46 [ P9J8XVZo ]
- 6時間もぼーっと誘われ待ちで愚痴こぼすなら
リーダーやれやｳﾞｫｹ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:47 [ /V4eGy1U ]
- ケアルだけやらせるならMP多い召でもいいし上位ケアルがある白でもいい。
黒がもし白より優先して誘われてるならそれは臨機応変に攻撃にも回れるから。
そこでサポ侍でヘキサですよ奥さん。
上で出てるヘキサヘキサなサチコメの奴が誘われたのもそういう理由。
なんてな。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:16 [ IFqMysP. ]
- >>935
誘われないのは白だからではなく別の理由じゃ？
一度鯖スレ見てみれ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:20 [ 5klkylhg ]
- お前等はもうちょっとリーダーやる癖をつけたほうがいい
漏れはメイン白カンストだが発売日からずっとオートリーダー
白はリーダーやらずに寄生虫とか言ってる脳筋にこんなことを言われると
たまらなく腹が立つ
だからお前等ももうちょっとリーダーやりなさい
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:47 [ UWGoV1os ]
- >>914
俺も下のサチコメ誘うかもｗ
たまには気分転換に全員でタコ殴りなPTも面白そうだしね〜
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:13 [ UhhDWMxE ]
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:42 [ zGOzr19I ]
うちの鯖バーサーカー300万で取り引きされてるから
ちと頑張ってお金ためて買うほうが賢明かな。
しかし売りますシャウトもたまにあるんだけど、サーチするとたいてい後衛なんだよなぁ
君達を全力で守るから、その斧くれないかなｗ
イレース、レイズ２･･･随分と財布空にさせられたのに、
戦士ってこういうこと言うのね。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:22 [ P9J8XVZo ]
- 気持ちはわかるが、たった一人の、冗談気味のたわごとを
戦士の総意にするなかれ。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:27 [ uqaH5RfQ ]
- 俺らだっていつも逆のこと言ってるでしょ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:29 [ P9J8XVZo ]
- 「俺ら」って。さり気にお仲間にしないでくれる？
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:04 [ wD4OBvIE ]
- そういう話題はネ実でやってくれや
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:09 [ dgz26L7k ]
- まぁ、喧嘩すんなや。
確かに金策は辛いけどな。
とりあえず金無い無い言ってる香具師はサポシで虎、ゴブでも狩ってきーや。
愚痴ってる時間が一番勿体ねぇ。
で移動中やPT待ち中に細かく合成汁。
なんだかんだで日3時間位コツコツやってりゃ
1月でイレースもレイズ２も買えるさ。（漏れのときは総額90万）
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:12 [ SvbTL3zI ]
- >>945
最近のネ実の白スレは、けっこう良スレ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:22 [ zJqbjibc ]
- >>913
>これって衰弱中はスロウ状態になるってことかな。
>だとしたらヘイストで上書き可能なのかも気になった。
>全滅時→リレイズ復活→レイズ配りのときとかに(MPにゆとりあれば)
>自身にヘイストすると僅かだが全員回復への時間短縮できるのか。
壺BC全滅立て直し時に白二人いたんで、試してみました。
死んだ時の衰弱中に、ヘイストしても早くなりませんでした＾＾：
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:45 [ 9qOZ//Ww ]
- イレース店売りされるという噂聞いたんですけど本当ですか？？？
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:50 [ f9cDD.u. ]
- 幻聴だろ。
- 951 名前： （mTgsTx1c） 投稿日： 2003/12/14(日) 06:52 [ f9cDD.u. ]
- つまんねーレスで950とっちまった・・
逝ってくる
ついでにsage固定かどうかテスツ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:08 [ f9cDD.u. ]
- って949から4時間も止まってたのかよ
藻前ら抜け目ないな！
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:54 [ 5UiPoNvs ]
- >>952
/grin
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:07 [ eHlug7nQ ]
- 949の罠には私もあやうくはまる所だった。
- 955 名前： 949 投稿日： 2003/12/14(日) 13:03 [ 9qOZ//Ww ]
- ひぇー、罠にはめるつもりなんてなかったですよー；；
いや、パーティー中にそういう会話あったんで。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:38 [ 6TPPQZKg ]
- まあ、16日を待ってからだな。
レイズ2の時みたいに、「手に入れやすくします」みたいな発言があったわけではないし。
店売りになる可能性は低いと思うけどね。
少しでも信じるなら、買うのは控えろ。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:01 [ kJKqq6VY ]
- (・∀・)ｱﾋｬ!!
- 958 名前： 926 投稿日： 2003/12/14(日) 15:06 [ A4hI3KbY ]
- 沢山のアドバイスありがとうございます＾＾
頑張って白を上げたいと思います！
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:37 [ j3RGWgnU ]
- >>932
漏れの装備
武器：癒しの杖
胴：ノーブルチュニック、AF
頭、手、脚、足：AF
背：ブルーケープ
腰：種族ロープ
首：バスのMP+50の首輪、約束バッジ
耳：血玉のピアス、メディシンピアス
指：血玉の指輪、メディシンリング
投擲：ホーリアムブラ
HP重視、HNM戦での白は生き残ってナンボ、MNDイラネ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:01 [ vZr3ue3Q ]
- 自慢厨がスタンドで時間止めてるな。
そして、時は動き出す。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:07 [ dgz26L7k ]
・・・・はずだった。
だが、しかし！！
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:11 [ OL.ZH8O2 ]
-
CMの後、衝撃の事実が！！
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:14 [ s.vbOmyU ]
いったいどうなってしまうのか！！
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:27 [ XLUUPKhk ]
- よーく考えよー♪
お金は大事だよーー♪
ルールル♪ルールル♪
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:19 [ c3q1S1g6 ]
- 俺が時を止めた……964の時点でな。
次スレは既に立った。このスレが落ちるまで、1秒もかからないぜ！
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:15 [ jVMwovIQ ]
- 次スレたってまつ。
白魔道士組合96
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071384200/
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:31 [ qiuw7OIQ ]
- >>960-965
おまいらサイコー。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:37 [ cIaVTgJg ]
- このハンパな数をなんとかしてくれ。
うめ。。。
- 969 名前： そんなおまいらにプレゼント 投稿日： 2003/12/17(水) 02:51 [ vgGPwTHM ]
- ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／
（＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿ ／
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| ノﾉヽ ﾉ/＾＼／＾! ( (⌒)ノﾉノ /＼／ヽ | ヽ
｜ノ、 , | ´ ｀| < ・ > |<・>/ ■ ■ |/||_||_||_||_|
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