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† Dark Knight part_71 †

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/28(金) 15:31 [ v0PqxTtM ]

■ 暗黒騎士と兄貴にについて熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_70 †
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　装備もサポもJA暗黒のご利用も、自己責任で！！１
　　 /＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:34 [ lM0LfC0o ]

2とみせて３げっとおお

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:34 [ I4AlBLBY ]

＠４ぎロテぃん

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:35 [ QFFojxfQ ]

2ゲットだ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:35 [ wW9FYIfY ]

５da!

6 名前： 4 投稿日： 2003/11/28(金) 15:35 [ 7Pjwap/s ]

はじめての４げっつ(^^♪

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:37 [ KKi9buZU ]

戦死な俺がﾗｯｷｰ7ｽﾀｰｹﾞﾄｽﾞｻｰ

8 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:37 [ T.IIxPKI ]

補足ﾃﾝﾌﾟﾚ

†ジュースとMPについて

暗黒のMPは常時満タンでなくても無問題
一般的な魔法の使い方をしていれば
3〜4戦闘に1回のリフレやバラバラを聞くだけでMPは持ちます
よって基本的にはジュースは不要です
ですが様々な事情でバラやリフレを貰えない場合も僅かですがあります
そのような時の為にスキルを上げておいて損はないでしょう

スキルの上げ方、効果等は以下を参照
調理スレテンプレより

■レシピ集
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipe.html
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipes.html
■食事効果
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html パラメータ順
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect_s.html 50音順
■データベース
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html

赤＆詩人へ
精霊連打やスキル上げに必死でジューズも飲まずに「リレフよろｗ」な人には
その場ではっきりとMPは有限である事を教えてあげて下さい

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:37 [ 1JRSmNx2 ]

リレフsage

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:37 [ QFFojxfQ ]

10げと　ずざー

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:38 [ lM0LfC0o ]

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　　まずは、† Dark Or Black ? † 参照　　　以下補足レッスン
/＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

†ジュースとMPについて

暗黒のMPは常時満タンでなくても無問題
一般的な魔法の使い方をしていれば
3〜4戦闘に1回のリフレやバラバラを聞くだけでMPは持ちます
よって基本的にはジュースは不要です
ですが様々な事情でバラやリフレを貰えない場合も僅かですがあります
そのような時の為にスキルを上げておいて損はないでしょう

スキルの上げ方、効果等は以下を参照
調理スレテンプレより

■レシピ集
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipe.html
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipes.html
■食事効果
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html パラメータ順
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect_s.html 50音順
■データベース
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html

赤＆詩人へ
精霊連打やスキル上げに必死でジューズも飲まずに「リレフよろｗ」な人には
その場ではっきりとMPは有限である事を教えてあげて下さい

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:39 [ lM0LfC0o ]

　-----------------------------------------------------------
▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-6
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-7
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ206→ｽｷﾙ200＋1の命中値

13 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:40 [ T.IIxPKI ]

▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-5
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-6
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ205→ｽｷﾙ200＋1の命中
値

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:43 [ lM0LfC0o ]

ミスったお詫びにテンプレ引っ張ってたら
かぶったorz
正直すまんかった

15 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:43 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（>>11>>12・・・）

▼スターダストボーイズ
どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪を救えない　ご期待どおりに現れない
ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出て来ない
大人が懐かしがることもない
だからと言って　ダメじゃない　ダメじゃない
スターダストボーイズ　ダメじゃない
星屑の俺たち　けっこういいとこ　あるんだぜ

16 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:49 [ T.IIxPKI ]

後は全部DoBのワンポイントレッスンに載ってるので省略
テンプレ貼りお仕舞いっと(ノ∀`)ﾀﾊｰ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:11 [ oBD1AEpQ ]

前スレ後半の方で命中ブースト意味が無いって書き込みありますけど
見た目・体感的にもかなり違いますよ？

シック系→ダーク系に着替えると「回避率が低そう」が消えたり
ダーク系→シック系に着替えると、無印が「回避率が低そう」が付いたり

あと、目玉のスープ＋アブゾ系（アジル・デック）でもかなり違います
とて２（無印）がシック系＋目玉＋アジルとかで回避率が低そうにまで
持っていける事もあります。

まぁ…どれも詩人さん戦士さん（シルブレ）があったら必要無いんですけど…
それでも毎回詩人さん戦士さんとｐｔ一緒になるわけじゃありませんし…

私はシーフ・戦士・白・黒も上げてますが、どのジョブもある程度のブースト
系装備はしてます。やっぱりｐｔに貢献したいですし…

暗黒は少なくとも７０でフルＡＦはやばいと思いますよ？

ギルが無いってのも考えられないんですけど？７０までに印章・神章貯まって
るでしょうし…

あんまり書くと必死すぎｗとか言われそうですけど、命中・攻撃ブースト系
の装備全く揃えてないのって適当にやってるとしか思えないのですが
どうなんでしょう？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:12 [ pSOl1Vi. ]

前スレ後半の方で命中ブースト意味が無いって書き込みありますけど
見た目・体感的にもかなり違いますよ？

シック系→ダーク系に着替えると「回避率が低そう」が消えたり
ダーク系→シック系に着替えると、無印が「回避率が低そう」が付いたり

あと、目玉のスープ＋アブゾ系（アジル・デック）でもかなり違います
とて２（無印）がシック系＋目玉＋アジルとかで回避率が低そうにまで
持っていける事もあります。

まぁ…どれも詩人さん戦士さん（シルブレ）があったら必要無いんですけど…
それでも毎回詩人さん戦士さんとｐｔ一緒になるわけじゃありませんし…

私はシーフ・戦士・白・黒も上げてますが、どのジョブもある程度のブースト
系装備はしてます。やっぱりｐｔに貢献したいですし…

暗黒は少なくとも７０でフルＡＦはやばいと思いますよ？

ギルが無いってのも考えられないんですけど？７０までに印章・神章貯まって
るでしょうし…

あんまり書くと必死すぎｗとか言われそうですけど、命中・攻撃ブースト系
の装備全く揃えてないのって適当にやってるとしか思えないのですが
どうなんでしょう？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:14 [ pSOl1Vi. ]

2重書き込みすみませ(>_<)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:15 [ SUmpPFV6 ]

シルブレある前提なら命中ブーストなんてどうでもいいよ。
狩人でさえシルブレ入るととて２のDトンボや蜘蛛に９０％以上当たるんだぜ？
状況に合わせないで○○じゃないとダメとか言ってるのはアフォ。

無論自分の考えがあって偏った装備してるのは良いと思う。
みんな同じだったら妻欄からナ。

なにが言いたい狩って言うと鵜呑み系人種大杉

21 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 16:22 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（自己責任でって言ってるだろﾓﾙｧ・・）

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:34 [ NykBPRSE ]

全く同じ条件下、つまり同ジョブ同種族同レベル同スキルてな状態であるなら
命中系をブーストしていたほうが明らかにTPの溜まり方は早くなる。
が、これはレベル差で簡単に補える程度のものであり、
アグレッサーや集中はもちろんの事、シルブレ、マドマドがあるなら
補って余りある程だ。
要はそれだけ微々たる差しか出てこないんだな。

つまり、山串ではなくピピラを食うみたいなものでないかな。
ピピラ食うのはある意味でハッタリ的要素が強いし、
山串より高価＋当てようと努力してるって事をアピールする事はできる。
命中ブーストするのもそういった意味合いが強いと思うし、
何よりそんなものがなくても普通に狩りができてしまうからな。
必要以上に神経質になるなと。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:41 [ ffnuRhZ6 ]

買っても効果がかわらんのに、「変わると」しれっとい
う嘘つきの神経がわからん。俺からみれば、品物を高く
売りたい人の戯言にしかみえんぞ、>>18さんの意見は

>>暗黒は少なくとも７０でフルＡＦはやばいと思いますよ？
暗黒に関わらず、フルAF大いに結構じゃないか。何か大き
な変化が、バークに限らず、羅漢や戦忍とかで起きるとで
も思ってるのか？ノーブルのケアル+でさえ、HP膨大な７０
付近では、自己満足レベル。

自己満足レベルで揃えるのは大いに結構だと思うが、命中率
能力云々で装備を揃えさそうという>>18さんは、どうかして
いると思う。本当にあんたは、装備を整えているのか？ID変
わってないから、前スレ追っていけば俺の比較検証がみれる
けど、所詮はシルブレ、マドマドであり、そして「運」なん
だよ


趣味で変えるのは大いに結構だと思うが、能力云々で変え
ようと思うなら、変えない方がいい

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:50 [ 1v2nn68E ]

>23
ムキになり過ぎ

検証した＝ご苦労様
効果無かった＝そうなんだ〜でも・・・（個人意見、価値観）
の繰り返し
いいかげんにしろ

シルブレ、マドマドで「命中装備はクソ」には同意するが
他人の考えを自分の意見で強要するのは良くない

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:53 [ RnVVUOPI ]

つまりこうだ。
金があるなら何でも買えということだ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:58 [ ffnuRhZ6 ]

強要？

してねーよ。ちゃんと文章よめや

嘘を指摘してるだけだよ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:02 [ WosLnPwY ]

>>２５　　名言かもね

魔法でもあるじゃん

「くらえ俺様の究極気休め魔法・・・　アブゾ〜〜〜〜〜〜デ〜〜〜〜〜ック」




よりは買ったほうがいいかもね

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:06 [ AyUHaPGo ]

> 究極気休め魔法

書いてて悲しくならないのか
漏れ、昨日必死こいて取ったばかりだよ…orz

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ Oba20THo ]

これだけは言える

「バーニーは効果ある」

山串が％だから・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:13 [ wBuMoIoY ]

>>25
名言だ。次スレのAAのセリフにしてもいいと思う。
単純だがその一言にこのゲームは集約されてる気がする。
真理とは一見単純なように見えるのか。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:18 [ j0eeIDkI ]

>>26
自己欺瞞と嘘で固めたスレ住人相手に何をいっても無駄って事はよくわかるｗ

32 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 17:27 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（結局、「俺の意見だけが正しい！１」って言い合ってるだけじゃん・・・）

33 名前： 大人 投稿日： 2003/11/28(金) 17:27 [ eEdIRkq. ]

>>15
宇宙船サジタリウスだったかね。
懐かしいなｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:28 [ lDNsGGac ]

>>18
誰一人として命中装備に意味がないとは言ってない。
装備変えて調べるなんて、ageてまで言うことではないな。

前スレ終盤の命中装備に関しての話題は、

　　ウィンベルト＆アメトリン×２の６５暗黒がいた

ってとこから命中ブーストしろって話になったわけだ。
そいつがいうには、ライフ、スナイパーリング×２を揃えるまでリーダーするなとも書いてあったワケだ。

ライフはわかるがスナイパーリング×２まではいらんだろ＆職人売りたくて必死ですねってのがＰＯＰしてただけだｗ

35 名前： sage 投稿日： 2003/11/28(金) 17:35 [ menDPF4o ]

要約すると
シルブレ、マドマドあるなら暗黒イラネ。
どっちも無い時は当たれば大きい暗黒も少しは価値が有る。ってことかな？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:39 [ zU/2eCuk ]

命中だけ上げるべきなのか、
それともDEXと命中バランスよく上げるべきなのか。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:44 [ 4Pdz0.Xc ]

[ ffnuRhZ6 ]はどうしてそんなに必死なんだろう・・・
自分は絶対正しいと思ってる自己厨な廃人ってうざいよね・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:45 [ BEgagkXY ]

ところでアメマンとベヒマンはどっちがいい？うちの鯖両方７０万前後

タルだからベヒかなあ、でもアメもう少し待つとさらに値段下がりそう。


＊命中装備に関しては、金ないならリーダーやって戦詩探せ。
　でも無いと奇跡的に誘われて戦詩いなかったらとてもとても悲しいことになるぞ？ってのが俺的ＦＡ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:46 [ lDNsGGac ]

>>36
好きに汁でＦＡ・・・なんだが
俺はバランスよく両方上げることをおすすめする。

40 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 17:46 [ T.IIxPKI ]

「命中ブースト必須！！！攻撃当たりまくり！！うほっ俺っていい暗黒！！」
こういう人は、好きなだけブーストすればいいだろうし

「命中ブーストは必要最低限でいいだろ。シルブレマドあるし」
こういう人は戦や詩を誘って狩りにいけばいいだろうし

(´-`).｡oO（で、この話題続ける意味は何処にあるの・・・？）

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:50 [ menDPF4o ]

[ ffnuRhZ6]さんのいうことはただしいです
なっとくしないとかおまっかにしてひっしにはんろんしてきますよ

れすよんでないけど[ ffnuRhZ6 さんはただしいです

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:56 [ 4Pdz0.Xc ]

>>41
[ ffnuRhZ6 ]さんはとっくにかおまっかっかですよ・・・
そうですね、ただしいただしいですね・・・

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:06 [ tjOmWCDc ]

俺は６１だけど通算２ヶ月間レベル上げやめて必死に金稼ぎして・・
スナイパー×２（ファランクスリングとマクロ着替）
バーニー
買いました・・・でもはっきり言って効果は「かなり微妙」です。

所詮シルブレには足下にも及びませんでした；；
誤差程度で当りやすいかな？ダメージ増えたかな？？って程度です。

ただ一つだけの効果としては、以前組んだPTメンから「良かったら組みません？」
ってtellが来るようになりましたｗ
トータルダメージで他を圧倒するダメージを与えているわけではないのですが
ここまでやっているという努力を認めてはもらえてるのかなと・・それだけの
効果は認められます。。

44 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 18:06 [ T.IIxPKI ]

煽りってアレだよな
崖上魔法みたいだクポ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:07 [ 8Q6imnnA ]

少なくとも気にしてる人がいる以上は効果うんぬんより揃えた方がベター
「人の意見なんか聞いてられるか！俺様の勝手だ！」ならMMO辞めてオフゲー汁！

46 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 18:09 [ T.IIxPKI ]

俺の意見は絶対だ！俺の言うとおりに汁！！
(´-`).｡oO（っていうなら、ゲーム利用料＋人件費払えや・・・と思う・・・）

47 名前： 43 投稿日： 2003/11/28(金) 18:09 [ tjOmWCDc ]

スミマセン、sageます；；

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:10 [ 5lRUYq32 ]

>>38
ベヒマント安くていいな。うちはアメマント50万だけど。

俺はいい意味でも悪い意味でも一撃必殺主義者だからアメマント。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:15 [ BEgagkXY ]

>>48
あんがと、２０万も安いならもう少し様子見ることにするよ。

ところで開発便りきたな。
うちらに関係あるのは

>>キラー系アビリティ、サークル系アビリティの仕様が変更されます。

くらいか。スパイラルウェーブの性能も気になるが。範囲じゃありませんように・・・。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:15 [ Oba20THo ]

４０〜スナイパー装備できて他のリングの性能微妙だから買っとけ



それだけかと

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:17 [ QFFojxfQ ]

別にPTメンバーに見られて気分を害されない、もしくは方向性を納得してもらえる装備してればいいかと。
指輪とかピアスとかね・・・・。まぁ、手抜きはイカンということで。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:23 [ WosLnPwY ]

>>俺はいい意味でも悪い意味でも一撃必殺主義者だからアメマント。

俺とは考え方違うが、こういう考えは共感できるな。
多分４８のような考え方で物を買うと少なくとも後悔しなくて済むかと思う。

サンドマントつけてるけどねＷ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ np7g6aAo ]

>>46
お前のその無駄な書き込みの多さも荒らしなんでしょうか？
お願いですからスレを潰すようなマネは控えて頂けないしょうか。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:39 [ dUmnlyek ]

>>49
おいおい、一番はやっぱり不意打ち仕様変更じゃないか？
実質横だま不可能になって６０キャップの頃みたいにタゲ回す必要がでてくるだろう。
それでサブ盾需要が出て来るなら漏れらの出番ですよ。
あとはＷＳ習得クエが気になるな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:42 [ 0ncU2fQg ]

俺はウィン出身だから、背中はウィンマントだな………
緑色ｷﾚｰｲ（=´ω｀）

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:43 [ vRs.iabQ ]

開発情報11-12月更新されたけど、
来月のバージョンアップの目玉はコレだな。

サークル系アビリティの仕様変更。

恐らく、『対象モンスターとの戦闘中は常時HPMP吸収』
とか、素晴らしいスキルになるに違いない。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:48 [ TZZDrTUw ]

でもさ、いまは死にステータスだからいいけど
ＶｅｒＵＰでステータス依存が変更されたら
そんときはそんときかｗｗｗ

58 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 18:53 [ T.IIxPKI ]

>>49
アルケインサークル
アルカナ系に対してだけ昔の様に発動ヘイトを稼げるようになりました

(´-`).｡oO（とかだったら心底嫌だな・・・キラー系見直しは期待大・・・）

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:59 [ DSDsVa/I ]

マジうれｐ〜って感じです☆
http://www.exciteroom.com/

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:06 [ vuk7w/8c ]

というより、今まで正常に作動していなかったに1Mﾍﾟﾘｶ。
レジスト〜も効果は皆無だしね。
表世界のモンスターが出揃うから、ようやくモンスター種族の定義が決まったんでない。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:20 [ iR81KOsM ]

次回バージョンアップは12月16日予定
「裏世界」の実装は次回バージョンアップまで持ち越しで、当面は三国都市部の開放

■裏世界とは
裏世界とは異次元の世界。入るのには特殊な条件が必要
裏世界は複数アライアンス合同などによるエリア攻略を要する特殊バトルフィールドとなっており、
従来の18人アライアンスの枠を超えた多人数でのチームワークがカギとなります
…詳細は次回以降のバージョンアップ時にお知らせ

■クエスト関連
・　限界突破クエストの最終章が追加されます
・　新ウェポンスキル取得など新たなクエストが追加されます
・　従来の召喚獣戦（「氷の試練」など）で取得できる報酬アイテムが追加されます
・　遠征軍の仕様が追加変更されます

■バトル関連
・　ノートリアスモンスターが新たに追加されます
・　遠征軍のエリアとターゲットモンスターが追加されます
・　レベル50〜70相当のエリアにおけるモンスターの配置が調整されます
　　対象となるエリアの詳細については当日発表いたします
・　モンスターの特定の技によって吹き飛ばされる距離が変更されます
・　宝箱の再出現間隔が一定幅でのランダム間隔に変更されます
・　不意打ちの仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります
・　レジスト系アビリティの仕様が変更されます
・　キラー系アビリティ、およびサークル系アビリティの仕様が変更されます
・　ケアル5の使用可能術者は白魔道士限定になります

■アイテム関連
・　合成スキルの上限が100（師範）になります
・　各種合成レシピが追加されます
・　ミッションランク9の交換アイテムが実施されます
・　矢を束ねるNPCが追加されます
・　伐採採掘に新しいアイテムが追加されます
・　家具設置によってもぐハウスの機能が一部拡張されるようになります
・　料理の値段が若干調整されます
・　新しい栽培用アイテム「謎の樹木の苗」が「謎の樹木の挿木」から収穫できるようになります

これ以外にも多数の変更箇所があります
詳細はバージョンアップ時に改めて告知させていただきます
FINAL FANTASY XI 開発チーム

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:22 [ NykBPRSE ]

レジスト〜〜〜系は遥か昔から普通に機能してる。
レジスト＝フルレジとか思ってないか？
ハーフレジだろうがクォートレジだろうがレジストしてるんだぞ。
自分達が麻痺した時なんかは、周りと比べて明らかに回復はやいし
犬の腐敗ガスきた時なんかもメインやサポ戦士だとやはり回復早いし
レジストウィルスある奴だけ病気にならなかったりとかも
何度も目にしてるよ。

敵に対しても、暗黒系獣人にパライズとか詩人系にサイレスとかやると
目に見えて効果時間が短いのがよくわかるはず。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:23 [ AyUHaPGo ]

しかし、横から行けるのは騙しのみか。
後ろから不意打ち使って一撃食らわせたあと、
横騙のポジションに移動して横騙（非クリティカル及び必中効果なし）。。。
激しく非効率だし、実質サポシ、シボンヌだな。。
そしてサブ盾復活か。
となると、サポ侍、サポ戦あたりがこれからのスタンダードかなぁ。。
後は、回復サポートのサポ白と赤位か。

それと、クエストで覚えると言うWS、250で覚えるのか、それとも255なのか。
仮に250で使用可能としたら、暗黒が使える250wsは両手鎌と両手剣だけのものかな。

64 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 19:30 [ T.IIxPKI ]

>>61
ケアル5が白だけ・・・かつ限界クエ最終章・・・
最終的なLVキャップは75なのか？

なんにしてもデカイ変更になりそうだな

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:41 [ oS0TcxaY ]

＞レベルアップの最終到達点となるもので、今のところ今後のキャップ引き上げは予定
＞されていません。75到達後のステータスアップはノートリアスモンスターや
＞合成などで得られる各種上級装備品などの組み合わせによって可能となっていきます

これは75以降はレベル差補正でなく、ステータス補正でのみ強くなるという事は
何気にアブゾ系神魔法の仲間入りの予感がするんですけど＾＾

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:41 [ bzw3tZsI ]

てか、Lvキャップ75とか騒いでるけど、単に限界クエ最終章ってだけで
75以降あがらないとは書いてないだろ。
限界クエは終わりで、75以降のキャップが外れたときは普通に上がるようになるんじゃないか？











■だから知らんけど。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:43 [ bzw3tZsI ]

すまん、上の書き込みはなかったことにしてくれ。

ソードベルトで吊ってくる

68 名前： 新スレになってた＿|￣|○ 投稿日： 2003/11/28(金) 19:50 [ VbOhHoIw ]

>>63
騙しは横からじゃなくても入るよね
タゲ取ってるナ忍の真後ろからWSのせればタゲ固定できるんじゃないの?

サポ侍は相変わらずヒャッホイサポだと思うけど、サポシのままでいいんじゃない

69 名前： 暗黒＠うに 投稿日： 2003/11/28(金) 20:04 [ AyUHaPGo ]

>>68
あ、そっか。。真後ろからでも行けるよな。
でも、不意打ち無しのWSって、確実性が無いって点で微妙でない。。？
最悪ギロ撃って全段ミスもありえるし。
今回の変更で戦士x２、暗黒とかって言う全員盾できます、
みたいな組み合わせがVer.up後に熱くなりそうな予感。。
後、狩人とも組む機会がもう少し増えるかもしれないね。

ところで、サポ白でテレポ使えるって言うのは嬉しいね。
前衛の中じゃ暗黒は最も有効にサポ白使用出来そうなジョブだしさ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:12 [ WAS4sSII ]

>>63
　横じゃなくて、真正面からでいいじゃない。そっちのほうが楽だし。
　おもむろにナイトの後ろに回り込んで、だまし討ちWS放って、背後に回って暗黒＋
不意打ち。ってのがスタンダードになると予言してみる。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:14 [ WAS4sSII ]

>>69
全員盾だと、召喚士の価値が上昇するねぃ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:16 [ VbOhHoIw ]

ことしの頭辺りは横ダマなんて知られてなくて、一所懸命タゲ回ししてたもんね
あれに戻るだけといえばそうなんだけどね

とりあえずまたアルケイン打てるようになるね

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:27 [ 5lRUYq32 ]

気になるのは装備だねぇ。
デスサイズはいくつで装備できるようになるのやら。
NMドロップでもいいからヴァサーゴのようなかっこいい鎌も追加して欲しいな。

あと、新WS取得クエは一対一で兄貴と戦うとかそういうの希望。

ついでに命中率の関係とかの細かい修正の発表はやはり当日かね？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:37 [ /3Zu4hqg ]

新WS、両手剣か鎌かどっちか選ばないといけないとかだったらどうする？

それはともかく横玉修正でサブ盾可能な俺らや侍が
活躍できるようになるかもしれないってのはよろこばしいじゃないか

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:44 [ sq.d21TY ]

>>62
〜レジストの効果がレジスト率のうｐではなく回復時間の短縮でＦＡが出てる
つまり
>自分達が麻痺した時なんかは、周りと比べて明らかに回復はやいし
>犬の腐敗ガスきた時なんかもメインやサポ戦士だとやはり回復早いし
>敵に対しても、暗黒系獣人にパライズとか詩人系にサイレスとかやると目に見えて効果時間が短いのがよくわかるはず。
は効果として正しいが

>ハーフレジだろうがクォートレジだろうがレジストしてるんだぞ。
>レジストウィルスある奴だけ病気にならなかったりとかも何度も目にしてるよ。
これは関係なし単にリアルラック

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:56 [ M3soU8ng ]

まろは、なんかしんないけどサポ戦が一番しっくりくるな。
最近のレベリングじゃサポシサポ侍ばっか求められてきたから
横騙修正は嬉しい限り。

>>74 両 手 剣 一 択

デスブリ装備で兄貴と一騎打ち、これしかNEeeeeeeeeeeeee

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:48 [ f3d8Rll. ]

キャップが75までと発表されたことでなんか暗黒続けててよかったと思える気がする
何度か超優遇ジョブや誘われジョブに移ろうかと思ったけど
終わりが見えるのならやっぱ好きなジョブでいつづけるのが一番だな
ネ実では葬式ムードなのに逆にほっとしてるオレはやっぱマゾなのか　暗黒続けてるやつはみんなまｚ（ｒｙ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:51 [ brPIG/t6 ]

>>49
スパイラルウェーブ変更アモンドライブ(範囲攻撃 追加効果:石化)
だったりしてな。でも範囲ＷＳってPVPじゃ強そう。
レベル上げももう終わりだし、こういうのが活躍しそうな予感。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:55 [ brPIG/t6 ]

あと気になるのが戦士の使えるWS増やすってところかな。
低レベルで使えるWSも追加されるんじゃなかろうか?
片手剣棍、短剣とかは多いけど、他の武器ってぼっかり
WS覚えないレベルがあったりするじゃない。
邪推してみた。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:04 [ A.BXN1LM ]

不意玉弱体で戦暗狩が更に有効にならないかな？
敵が沈むタイミングでやれば騙しなくても平気だし、シルブレ＋高回転WS×2で連携もしまくりとか。
更に召喚orサポ召入れてブリンクかけてもらえれば更に安全になるっぽいし。
暗黒はサポ戦でタゲ回し、またはサポ侍でギロ撃って強引にタゲ取るってのもいいかもね。

あとシーフいれるならメイン盾（ナor忍）＋シルブレ兼サブ盾（戦）＋シ＋後衛って感じの構成が主流になると思うから
後衛枠に暗/白で入れないかな？
貫通も撃てるし意外とよさそうなんだけど・・・
前衛４の構成も考えてみたんだけどサブ盾がタゲ取ることを考えると後衛２人じゃMP足りなくなりそうだし
また前衛３後衛３がメインになりそうなんだよな〜。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:08 [ geTr8Kvg ]

いや、ここで話す内容でもないとおもうけどw
狩さん的には【かばう】なしPTは考えにくいんじゃないの?

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:09 [ geTr8Kvg ]

あ、70以降は戦死がサポナならいいんだ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:41 [ e6.fVhgk ]

WS取得クエが、70以上のフルアラでいってNMの落とすアイテムもってこーい
みたいのだったら、ちょっとショボーンだな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:14 [ ko49Obos ]

>>83
言うまでもなく3日POPのキャップフルアラ必須な強さの敵のレアドロップでしょう。
我らの命を預かる重要ポストをケアル奴隷などと自ら貶めてる集団が
WSも魔法と同じ仕様にしろと運動を続けた結果ですからね。
■eも足止め策なら諸手を挙げて受け入れるでしょうし。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:47 [ KQP3O8oA ]

>>84
てか、そのぐらいでも良いと思うけどね。
なんせLv上げがメインのMMOで最終Lvキャップが告知されたんだからね。

７５カンストまで上げきったらマジでやる事ないよ。
さて、■eはどんな風に期待を裏切ってくれるのやら(´-`)

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:50 [ YKsUvWb6 ]

グラウンドストライクは倍撃系だと噂を聞くのだがどうなのだろうな・・・
果たして　両手剣をＬＶ上げで使えるほどの性能なのだろうか。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:01 [ GDy1ilbY ]

両手剣は武器自体の性能があれだからなあ・・・
最低限
ナイト専用両手剣よりもう一段階強い武器じゃないと使えない

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:41 [ laQoKS2Y ]

ラスリゾや暗黒がただのタゲ取りアビに戻った悪寒

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:44 [ FaO7E8oE ]

メイン盾（忍）＋シルブレ兼サブ盾（戦）＋シ＋後衛が主流だろｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:17 [ zMF9UJhU ]

そろそろシーフ無しサポ戦PTで良いんじゃないか？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:42 [ EwtOZnZM ]

ナナシシ赤詩がこれからのスタンダード

シナ敵ナシ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:44 [ SmwaKFG. ]

>>91
しょぼ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:01 [ zYeYkWck ]

レベル制にしてるのに、レベルリセットがないＭＭＯの宿命。升とデプが氾濫する。

グラストがナ暗ＳＰなら兄貴はナ７５/暗３２で確定だな。

モンスターの天文学的なＨＰを考えれば、ますますシーフの不意ＷＳ＋連携ダメの需要が増す。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:10 [ PO1I8PaM ]

>>93
兄貴サポ割れかよ・・・・

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:14 [ ACUrSuzE ]

てかおまえらほんとにばかじゃねーか！
よこだま廃止されて暗黒有利とかいってるの本気かよ
サポ戦一拓になるだろうし、装備も防御重視になりシック系なんて着てられなくなるぞ
その前に防御低い認識の暗黒なんか誘われなくなるぞ
クロスだってよこだまあったから安心して安定した高ダメージだせたんだろうが
>>80
の言ってるようなことなんか今でもできんじゃんか、それで有利とかいっちゃって
よこだま廃止で喜んでる流れがかなり理解できないんだが・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:30 [ 1B0WuLxo ]

何が兄貴はナイト、だ。
近護大剣のグラの両手剣もってるってだけで。
このゲームのアイテム全部固有グラなのかよｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:36 [ YKsUvWb6 ]

有利っつーか準盾ジョブとして誘われる可能性が出てきたこと討論してるだけじゃん。
騙しに不意打ちが乗らない上で固定戦略を続ける気ならサポシが死んだわけじゃないんだし・・

更に言うならオレら準盾がターゲット維持するのなんて不意玉入れるまでのほんの数撃だろ？
そんなのシック装備だろうがダーク装備だろうがディフェンダーしてりゃ問題なくないか？

正直よこだま出来なくなったのは俺は嬉しい。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:39 [ chvGZpww ]

>>95
>>80みたいなのは論外だろ
激しく既出な戦術を、さも自分が今思いついたぜ！！
見たいに書いてるし・・・見てて恥ずかしすぎる

でも着替えぐらい思いつけよ、お前も（　´_ゝ`）

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:41 [ GDy1ilbY ]

>>98
ナイス突っ込み

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:43 [ EwtOZnZM ]

>>96
遊び心の無い奴はリアルで嫌われる傾向にあるだろ？
生きてても無駄なだけだからFFやりすぎでイッチャッタ方がいいよ、マジデ。

そもそもアニキは「負の力に傾いた騎士」っていう設定だから暗黒とかナイトとかないだろうよ。騎士だから両手剣なんだろうしな。
くわしくはヴァナ・ディールWR　Vol、１の４３３ページ参照。

主要NPCの細かい設定まで全部載ってる。
ラフィーナたんの３サイズはのってないが。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:03 [ sxgbsjok ]

>>97
ナイトからタゲ剥がす度にディフェ張るの？

チーター？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:04 [ ACUrSuzE ]

まじめなはなしするとね、よこだま廃止になるとね盾もアタッカーもそれぞれの
長所を最大限にいかしきれないでしょう。それに他のジョブ前衛も後衛も影響大きいと思うよ。
PTの構成ますます固定されてきてしまうだろうし、タゲとるのにみんなサポ戦だけじゃあねぇ　ゲームとしてつまらんでしょ。
そのつどできる得るメンバーで相談してサポ決めて戦略決めて・・ってのがおもしろくないか？
よこだま廃止された戦略は今でもできるだろうし、つまりよこだま廃止されたらいままでできた可能性も狭めてしまうわけよ。
それってヴァナ全体的にみれば弱体でしょ？
それに悲しいことにヴァナでの暗黒の準盾の認識はかな〜り低いよ…侍、モンク、シーフなんかよりも低いって言ってるやつもいるからな。
あ、装備マクロ組めってのはナシね頭から指の先まで変えてたらだるいっしょ、ホーバークまで脱いじゃってさｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:10 [ EwtOZnZM ]

>>102
面白く無いならやめれば？
横だまあると大ダメージヒャッホーイｗですか？
典型的なダメ厨ですねｗｗｗｗｗｗｗ

嫌なもの続けても体に良く無いよｗ元々ゲームは疲労になるしｗｗｗ








でもやめれないFF厨毒なんだろ？ｗだまってプレイしてろよ（ﾌﾟｷﾞｮﾍﾞﾗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:14 [ YKsUvWb6 ]

シフが一人で簡単にタゲ固定できてしまってた方が戦略を相当つまらなくしてた
っと俺は思うだがどうか？

>>101
チ　チーター？
(；゜Д゜)

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:17 [ ACUrSuzE ]

>>103
うんそそ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:17 [ laQoKS2Y ]

硬い硬くないなんてナイトと同じ防具着れる俺ら有利でしょ
今はドレインも強化されてるわけだしね

ホーバークは着替えとか面倒だろうな
まあバーニー着とけばおｋじゃねーの？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:30 [ L8pJFZG6 ]

馬鹿が無駄にJA暗黒使ってケアルさせたせいで
後衛の印象は「暗黒やわらけ〜、モンク以下じゃんｗｗｗ」
なんですが

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:36 [ as/00Oxk ]

実際はプレート着れるし、ディフェンダー
すりゃ全然耐えるんだがな。

こないだ、侍・モ・暗でタゲ回し気味のPT
やったけど、一発の被ダメは俺が一番少なかった。
侍は避けるけど、当たるとガスーーーーーって減ってた。
モンクはときどきHP黄色かった。

まあ、暗黒はマジ殆ど避けないから長時間食らい続ける
のは効率悪いが、ちょっとだけ剥がして受けて他前衛に
パスしてドレインで補充、ってのは一番向いてると思う。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:44 [ AdT/ccNQ ]

まぁなんですか、不遇時代が短くて良かったかな
暗黒、モンク、ナイトだけが今回の修正歓迎だな。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:57 [ 4t6F7hno ]

シーフ本人と狩人以外はどのジョブも普通に渡っていけるようになるんじゃないかね？
＞暗黒、モンク、ナイトだけが今回の修正歓迎だな。
ってな事も無いと思われ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:13 [ hLS8MJvw ]

横だまの普及前、俺達は誘われていたか？

・・・否！
俺達はいつの時代もオートリーダーだったはずだ！
何も良くなっていない。
何も悪くなっていない。
何も変わっていない・・・。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:24 [ Cog6BhOY ]

横だま修正でサポシシボンって事も無いと思うが？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:28 [ ZZOjW8os ]

戦赤狩白PTから誘いきてた･･･orz

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:29 [ aqcHqOz2 ]

ナイトメアサイスが2回攻撃になったら嬉しいなあ



と思った暗黒37の冬

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:36 [ AELDcJlo ]

>>114
それぐらいの時ってサポシで不意暗黒シュトルムとかでかなりイケてた気がする。
ナイトメア2回になったら重力も作りやすいのにね。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:38 [ sxgbsjok ]

>>108
じゃ常時ディフェンダーで。
バーサク、ラスリゾ、暗黒は封印でよろ。

死んだらキックする。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:43 [ Cog6BhOY ]

>>108に期待

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:08 [ zMF9UJhU ]

>>101
タゲ来る→ディフェ→タゲ外れる→バーサク→タゲ来る→バーサク解除→タゲ外れる→ディフェ解除

これだけ有れば5分は持つんじゃない？
個人的にはバーサク状態維持した方がPT貢献出来るとは思うがな。
バサ→タゲ来る→ディフェ→タゲ外れる→ディフェ解除→タゲ来る→バーサク解除

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:16 [ 8lG1KtE. ]

今のうちにファランクスリング買っといた方がいいんかな。
ディフェマクロに着替えを仕込んで使うか。

背中もバスマントから変えた方がいいのかも知れん。
アメミかベヒマンのどっちかだろうが、高いなぁ。
首は王国カラーで安定かな…？
ライフは外し辛いな･･これは勘弁してもらおう。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:19 [ Cog6BhOY ]

つまりスナイパー買い渋ってて
なおかつズヴァの箱鍵を持ってる漏れは勝ち組

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:25 [ mMlALscU ]

>>120
箱のリポップがランダムになるから、早く開けに行かないと。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:28 [ QiwYzMFo ]

勝ち負けを気にしたら負けですよ

ところであんまりサポ暗ってみないよね？
特性的に戦かシで落ち着いちゃうのかな？
６０〜なら物理攻撃うｐも２段つくし、ポイズン釣りやどれ印とかも使いやすいと思うんだけどなぁ

おまえらなんでサポ暗しないの？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:32 [ e3giDdWA ]

>>122
サポ暗にしたいの？って言われましてもなぁ・・・僕たちメイン暗だし。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:39 [ 4hh9h3Ng ]

開発だよりには「不意打ち」は後ろからって書いてあったよね？「だまし」は？
だましだけ横から可能？・・・・一撃の強いダメージから成される「だまし」・・・

いや・・何もいうまい・・

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:41 [ pd3ZT5OQ ]

>122
暗黒魔法スキルを持つジョブは
暗赤黒のみなんだが。
暗以外の前衛がサポ暗付けてドレインして
使い易いと思う根拠はどこに？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:45 [ 4t6F7hno ]

>>124
だましはそもそも最初から後ろの必要が無い。
不意打ちと重ねる為に横や後ろからやってただけ。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:50 [ TziX3dZ6 ]

>>125
オマイ莫迦だろ。
暗黒スレで語るのは暗黒のサポの話しに決まってるだろうが。
メインで暗黒スキルある暗黒がドレイン使うのは有効じゃないのか？

他ジョブで暗黒サポが有効なのって赤くらいだろ？
他ジョブの話ししたいなら他行ってくださいね＾＾；

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:05 [ Xt7gIKgg ]

よこだま廃止で慌ててる暗黒騎士なんかいるのか？
サポ戦の時代に戻るだけじゃんか。
しかも最近サポ白としても安定してるだけに随分と良い環境なんだがなー

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:33 [ Cog6BhOY ]

ファランクスリングでも取りに行ってくるかな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:43 [ chvGZpww ]

>>128
慌ててるっていうか、横騙クロス〆やギロ固定っていう武器が無くなる
それが辛いって話だろ。サポ戦時代に戻るだけ・・・て
出来ることが減るっていうのに随分呑気ですね＾＾；

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:51 [ 6qlX34LI ]

サポ戦でギロするかサポシで横だまギロするかだけじゃん。
過去の栄光にすがりつくｲｸﾅｲ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:57 [ df9O/IN2 ]

サポ戦士でクロスって弱いし安定しないんだよなぁ
まあ、狩場、獲物とPT構成でサポシとサポ戦士使い分け
今まで通りってことかな('A`)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:57 [ LCN8Y0dA ]

ナ戦暗で戦士に不意だまクロス・・・はダメなのか？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:02 [ 6qlX34LI ]

騙しギロをナイトにいれればいいじゃん。
撃った後少しでも早く次のギロのTP貯まるように普通に不意打ちだけでいいと桃割れ。
戦士が暇ならレイグラ合わせてくるっしょ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:13 [ df9O/IN2 ]

それが一番やりやすいね（ﾟ∞ﾟ）
でも、ぶっちゃけ連携にからんでこないなら詩人いること前提で
ナ暗モでモンクにふいだまクロスでもいいかと思ってる。

やつらもHPとVIT高いから、ディフェンダーしてもらえば耐えれるだろう
十分に準盾でいける。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:32 [ chvGZpww ]

いやいやいやいや
普通にタゲ取って貰ってナイトに入れろよ
ナイトいるのにモンクに入れるとか（戦士はまぁいいが）
言ってると速攻で他ジョブスレに張られるぞｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:32 [ tVZQqg3s ]

忍戦暗が最強前衛トリオだな。
開幕戦士が挑発＞忍者に不意だま
連携は天＞騙し暗黒リーパー　シルブレ入ってるから２ヒットの可能性は高い。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:41 [ chvGZpww ]

>>137
騙しだけのリーパーって糞みたいに弱いぞ
不意打ちをただの必中アビと思うな

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:58 [ gSyATXXs ]

横玉横玉って、なんでだましを横からするんだ？
不意打ちが修正されるのに横からしなくても、確実に後ろからしたほうがいいだろ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:02 [ e3BAx9Lc ]

サポシで盛り上がってるとこすまんが
ソロ闇王行って来た
倒した方法は既出なんだが
暗黒スキル、AF&ダークトルク込みで253(Lv70

ドレインとアスピルの吸収量は平均203、79
　　　　　　　　　最大・最小(266/41)、(101/52)(41が平均下げやがった(ノ｀)
土曜日だった
結構トルクよくねぇ？　と言ってみる

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:06 [ chvGZpww ]

>>139
少なくとも俺は横からやるとは言ってないが
横騙に慣れると、後ろからの騙しがやり難いのは確か

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:16 [ lmtXOUx. ]

>>141
そんな事は無いと思うけど。。。

ところで
　 盾
. 　/↑
　/. 敵
.　/　　　
シ（サポシ）

これでサブ盾抜きの不意騙、無理だろうか。。？
敵の後方120°位が不意打ち可能範囲だとしたら何となく行ける気もするんだけど…

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:18 [ e3BAx9Lc ]

だましって自分から見て盾より敵が近いところにいると
ダメなんじゃなかったっけ？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:19 [ lmtXOUx. ]

じゃぁ、どう頑張っても無理か…orz

145 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/29(土) 17:24 [ mk09u6Zw ]

>>142
現状の騙し討ちの仕様だとできない。
騙し討ちの成功判定は
盾と自分の距離＜敵と自分の距離　だといわれている。
後ろに回っただけでは成功しないと思われる。

>>142
横から騙し討ちをするのはターゲットを取っている人間に対して
騙し討ちをいれることに意味がある。
不意だまのダメージを二人に分散させるより、一人に集めた方が
ターゲットを固定しやすくなる。
一人が多くのヘイトを稼げることによって、他のＰＴメンバーの
行動の自由度が広がるのが利点。

146 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/29(土) 17:26 [ mk09u6Zw ]

レス番みすた・・・
下のは>>139氏に対してです・・・

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:35 [ df9O/IN2 ]

あとは、だましを抜きに不意打ちクロスかね
連携前にアブゾバイトでもいれてやれば
タゲとっても多少耐えられる・・・よね(´･ω･`)？

いざとなればかばってもらえばいいか。
ナイトはフレンドと常に固定状態なんで、忍盾はあまり考えなかったな。

あと上の前だま？といえばいいのか。よこだまの角度を色々試した時期があって
やったことあるけど、ばっちりだませませんでした('A`)

148 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/29(土) 17:36 [ chvGZpww ]

>>145
横から不意打ち入らなくなったんだから

暗ナ←敵　他

こんな感じで騙しだけすればいいじゃん
と>>139は言ってるんじゃないかと

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:42 [ WuIUjRsE ]

今の情報だけでは不十分ではあるが、横ダマ廃止には漏れも賛成だな。

しかし、着替えマクロって使ったことない香具師多いのかな？
騙し討ち実装前のタゲ回し戦では頻繁に使っていたと思うのだが・・・
タゲ来た時の自身の行動さえちゃんと出来ていれば、準盾＋攻撃で
ＰＴでのニーズも多くなってくると思っている。


全然話は違うのだが、デスサイズってヴァサを合成して作るような
気がしないか？

150 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/29(土) 17:46 [ chvGZpww ]

>>149
(´-`).｡oO（ﾃﾞﾌﾞﾘﾝを加工・・・これ最強・・・）

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:47 [ e3giDdWA ]

>>149
ヴァサ＋デスストーン＋魔人のドクロみたいなレシピ？
うは、鯖によっちゃぁ100万超えそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人は７５までダークサイズってことはないでつよね？(´・ω・｀)

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:55 [ WuIUjRsE ]

今ならヴァサも底値だろうから、安く買っておいて・・・以下（ｒｙ

解析ではデスサイズ＋１ってのがあるから合成品には間違いないだろう
けど、この手のデータは仮に過ぎないからモンスのレアドロップとかに
変更されたら・・以前のヴァサみたいに　┐(´-｀)┌

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:05 [ R6J/TijA ]

>>149
今は耳と指くらい。タゲは取らない前提だからね。
昔は脚や足をしてたけど、ラグで落ちそうになったりケアルのタゲが外れるやらのクレームがあったし。

>>151
Rare Exの武器が追加されるんでない？
まあ解析には、７６〜の両手剣が３本あるわけだが。

154 名前： 128 投稿日： 2003/11/29(土) 18:38 [ qkeft0Sc ]

>>130
すでに慌ててるように見えるんですが。
ついでにいえば過去に栄光なんてねえよ。

155 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/29(土) 18:49 [ YpLJVa7k ]

遅ればせながら、バスM9-2へ行って来た。

兄貴有り得ない位固いね・・・鎌で40〜70しか与えられないって・・・
最初様子見のつもりが、ナイトさん殺しちゃったよ('A`)
それに対してフォルカー隊長は平均100ダメージ。しかも片手剣。有り得ない。

防御高い・両手剣を片手剣並のスピードで振り回す・影出して一人連携。
やっぱり兄貴は漏れらの目標足り得る人だな。


余談
グラウンドストライクはジャンプして剣を対象に叩きつけるとピンクっぽい円形の波動が広がる感じ。
音はガラスが割れるような音がなる。フリーズバイトの音と同じ感じだろうか・・・
最初隊長見捨てた時に隊長900食らってたよ
範囲攻撃じゃない模様。

156 名前： 大竜騎士 投稿日： 2003/11/29(土) 18:52 [ 7m1aqQM6 ]

御前等まだ生きてたのか？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:51 [ kehkzruU ]

なんというか横ダマ廃止で今まで優遇されすぎてたシーフが普通に戻る程度かな
その恩恵を直に受けていたナイトにとって一番厳しい修正だね

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:06 [ w5WT3JQo ]

ナイトは忍者におされ気味だったから、単体で高いヘイトを稼げる盾役として復権だと思う
挑発以外にもヘイトを高める手段実装をほのめかすコメントがファミ通にもあったし

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:13 [ Srfl0D1Q ]

>>158
藻前さんはファミ痛の言うことを鵜呑みにするのか？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:15 [ w5WT3JQo ]

ファミ痛の言うことが違ってても現状忍者と比べると見劣りするのは事実だから
喜んでるナイトも多いんでない？忍者は・・これからどうするんだろな

161 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/29(土) 20:32 [ V7htQG9U ]

次は忍者やろうかな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:55 [ 6KxE1seM ]

なにを言っているんだ！これからはサポシの時代だ！
シーフは１人の盾役にタゲ固定できなくとも俺らはできる！
ダマ単体ギロ連打でがっちりタゲ固定できるはずだ！！ギロの威力回転率を考えればできる！
サポ戦でヘイト考慮する必要もない！サポシでガンガンだまギロすればいい！
そうすりゃ狩や他のアタッカーとも共存できる！

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:57 [ BJNLRem6 ]

>>162
だまギロって語感悪いから、ギロだまでいいんでないの？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:59 [ Tfnts8Qw ]

ギロチンポでいいよ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:00 [ laQoKS2Y ]

まさかSt. （O7kZlnMA）が不意打ち騙まし討ちを知らないとは思わなかったｗ
横からしかうったことのない人なんですねｗ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:01 [ lmtXOUx. ]

ま、なんだかんだでこんな風に予想して待ってる時が一番楽しいのかな。

>>162
これからは、っていうか既にサポシの時代だと思うけどな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:12 [ BJNLRem6 ]

盾・暗黒・狩人とかでさ、
アーチング→盾のスウィフトor天→だまクロス
でこれからも安心して全力出せますよ＾＾とか狩人とかに大々的に宣伝しないか？
てか暗黒（クロス）の盾との連携属性の相性の良さが横だま無くなるこれから
結構注目されると思うんだが、サブ盾の中では戦士の次に固く攻撃力もそこそこあるしさ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:20 [ laQoKS2Y ]

>サブ盾の中では戦士の次に固く攻撃力

こういうアフォには宣伝して欲しくないね
はっきりいって戦士より硬いし攻撃力も上です

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:20 [ ZmvM6lpM ]

>>161 この真性Ｍが！っという俺もＭ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:24 [ eudaqyfc ]

うるせえぞカスども。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:31 [ Tfnts8Qw ]

サポ戦なら戦士より硬く攻撃力高くもなれるけど、サポシだと戦士の方が硬いな
まぁどうでもいいけど

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:33 [ eudaqyfc ]

>>171
何当たり前の事いってんだ？バカだろ！！！あんた！！！！

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:34 [ Tfnts8Qw ]

ああ・・・バカだ＿|￣|○

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:34 [ dexO.xH. ]

>>168みたいなのは数値でしか比べられない、
数値が絶対であるお堅い奴だなー

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:57 [ lmtXOUx. ]

戦士と堅さが、、ってな、どっちも大した違いはネーヨ。
タゲ取りアビとか、AFの敵対心up考えてもどっこいどっこいじゃねーか？

他と比べて漏れらは〜、とか、もういいじゃん。
荒れる原因だし、特にサブ盾としての性能は大差ないのに
必死こいて比べても意味がないと思うが。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:01 [ y3cW39/Y ]

メインツーフが暴れてるﾓﾖﾘ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:06 [ BJNLRem6 ]

うーん、ＡＦの敵対心や回避系スキルでは戦士に分が有るけど、
俺等もアビのヘイトの他にドレインやバイオ、アブゾもあるからなあ。
防御力って点はディフェや海串・ボイルの方が影響デカ過ぎて誤差程度しか変わらないし。

やっぱ盾性能どっこいどっこいだよなあ。
アタッカー性能は７０の攻撃アップ４でこっちがだいぶ上になるけど。
５０まで漏れ等がアタッカー・盾どっちでもその背中を追い続けてた戦士だけど、
いざアタッカーとして追い抜くとなんか寂しい様な気もするね

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:22 [ vRPbbU7. ]

まぁ、横不意ダマ無くても暗黒は余裕かと。

後方からしか大ダメージを出せない不意打ちを乗せなけりゃ駄目なシーフ
に比べて、暗黒はJA暗黒があるからね。

サポシでも、JA暗黒騙しWSで固定可能でしょ。敵の方向関係無くね。

現状、サポシでも、結局やってる事や役割はシーフと同じなんだから
横不意打ち修正されたとしても、修正後またシーフと同じ動きをすれば
良いだけ。

上でも言った通り、JA暗黒で大ダメージを望める分、だまし討ち固定は
本職より有利かと。

盾+サブ盾+暗で前衛組めば良いだけっしょ？

まぁ、「不意打ち」と「だまし討ち」ってアビリティ　だけ　を見るならAGIや
DEXボーナスが付く分シーフの方が全然強いけどね。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:07 [ BJNLRem6 ]

以前と違ってＪＡ暗黒を助けてくれる物が多いよな、
高位リジェネと高性能になったドレインがあるから後衛の負担も少ないしね〜

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:12 [ BbI0mkws ]

戦士盾が容認されるのはシルブレさえあれば
ディフェで攻撃力を捨ててもかまわないから。
海くってディフェなんかしたらあまりのしょぽい攻撃に
失禁するよ。固いだけのただの人かと。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:16 [ 4t6F7hno ]

これで暗黒の戦力にＪａ暗黒含めて貰えるようになると良いな。
今巷でやってるrep比較は１００％能力発揮してる奴相手にセーブしての能力でだし。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:20 [ ZgvUFSLc ]

俺的には今回の修正は大変うれしいね

俺が前衛３で組むとしたらナ/戦、戦/侍、暗/シかな
シルブレが入れば1分に一度のだまギロできるので、それを機軸に
だまギロ＞レイグラ、スウィスト＞暗黒だまリーパー、レタス＞キーン＞暗黒不意玉リーパーなど
できて良いと思う。戦士的にもシルブレ一択でなく良いと思う。

基本はナイトがガチ固定で正面から騙WSになるが、敵のHPしだいで戦士に不意玉かませるし
連携中にも戦士がはがせるようならそのままナイトに不意玉WSできて至極良いと思う。

とふと思ったのだが兄貴らはこの構成どうかな

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:32 [ B7QyDi/c ]

>>180
>海くってディフェなんかしたらあまりのしょぽい攻撃に
>失禁するよ。固いだけのただの人かと。
戦士に限らず海串ディフェなら他ジョブも攻撃はカスになるっつーの

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:36 [ mvKJOpSE ]

メイン盾・サブ盾・アタッカーが主流になるだけで、
今とあまり変わらない状況なんじゃないかなー。
アタッカーにとってはちょっと席が減ってしまう所はあるのかな
どのみち盾が二枚いるなら、シーフの能力が落ちるって程でもないし
連携属性沢山持ってるアタッカーは強そうだね

185 名前： 忍者 投稿日： 2003/11/29(土) 23:40 [ RKZCBJZE ]

騙クロスリーパー頼みますぜ旦那たち。
いや、ほんと、マジで。
あんたたちだけが頼みですぜ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:59 [ BbI0mkws ]

>>183
だから戦士はシルブレがあるっていってるじゃん・・
暗もできるけど。サポシ？サポ侍？挑発ありませんよ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:31 [ KyhuccF. ]

ちなみに
不意打ち＋多段ｗｓ＝２発目まで必中（連携スレ参照）、初段リクティカル な。

これがあったからクロスが強く見えてただけ
とてとてに騙しクロスでどれだけのダメが出せると？

ぶっちゃけシュトと変わらん
ＴＰ貯めれば強いがな、、、

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:32 [ hK85fV3Y ]

サポ戦で戦士と盾性能同じか上とか言ってる奴って頭悪いな・・・
戦士サポ暗黒でAF着ずに盾してる戦士いるか？
暗黒が盾するってのはそういうことだぞ。

あとアタッカーでも戦士を追い越してるわけじゃないんだよな・・・
バーサーカー持ちには基本的に負ける。
シルブレ効いてる敵にサポ侍でギロ撃ちまくって勝てるくらい。
キャップあけたらいい鎌でるだろうけど。

189 名前： 187 投稿日： 2003/11/30(日) 00:36 [ KyhuccF. ]

リクティカルってなんだよ おい、、

兄貴のグランドストライクくらってくｒ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:02 [ K0BUrMH. ]

やっとクロスリーパー覚えた暗黒６５歳です
このスレを参考に暗黒orラスリゾで不意だまクロスをやっているのですが
どうもそのあとのドレインがうまくいかなくて・・・
自分はこうしてるっていうのがあったら教えて下さい

191 名前： 367 投稿日： 2003/11/30(日) 01:17 [ i8RceHn. ]

クロスを撃つマクロに組み込んだら？
手動でやるのが難しいなら、誤差の生まれ難い方法ですればいい。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:18 [ i8RceHn. ]

367ってなんだ。
いつぞやの書き込みのままだったらしい。
スマソ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:26 [ D8YOgIHc ]

>>188
バーサーカーは話に出さなくても良いとおもうよ。
一般(ほとんど)の戦士はコロッサルやヘヴィダークなんだし。

バーサーカー基準で語るのって、シーフの攻撃が
常にTAであることを前提に語るのと同レベルだと思う。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:36 [ 8te4a6HA ]

>>187
あのな、今までの不意ダマWSのダメが異常だったの。
わかりましたか？

あと、マドマド+命中ブーストで７割〜8割方2HITするだろ。
HIT数に関しては、シルブレ弱体等のバランス調整で多少当たるように
なるだろうし、今わーわー言っても仕方ないんだけどな。

暗黒ダマクロスなら500は行くだろ？

ああ、すまん。>>187は居場所取られまいと頑張るツーフさんでしたか。
箱沸きもランダムになるし、これから大変ですね、と。

>>190
俺は、視覚的判断で撃ってるよ。
闇連携エフェクトの時は闇が中心から広がっていって、また収縮してく
エフェクトが出るが、その収縮し始めた時にコマンドから選んで撃ってる。

不意ダマクロスは全て１つのマクロにまとめちゃってるから、クロス撃ち出す
瞬間にコマンドからドレイン選んで、エフェクト開始前にサブタゲを敵の上に
出しているよ。で、闇エフェクトが収縮してく瞬間に○ボタンを押してる。

195 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/30(日) 01:44 [ d5Gc2SVk ]

>>165
やっと意味がわかった。
わざわざ横に周る必要無いなｗ
高くかってもらっていて光栄だが、私のレベルはそんなもんだ・・・

>>190
私もドレインのＭＢが安定しない。
自分闇締めでドレインでＭＢしようとしたとき、
クロスの硬直から最速で詠唱してＭＢできないこともあれば、
闇連携のグラフィックが終わってから詠唱して間に合うこともある。

一体何でなのかわからないんだが、他の諸兄らはどうだろうか？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:44 [ q9fr17NU ]

何やら他スレに頻出しては暗黒売りこんでageて行く奴が…
良識のある奴ならageていくな
もっと言えば、みっともないから売りこみ必死になるな
来年のことを言えば鬼が笑う

と、いうかホントに暗黒やってる奴なのか?あれ
どうもまたくだらん展開になりそうで…気にくわん

197 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/30(日) 02:39 [ WRDslrqo ]

>>190>>195
漏れの場合は音かな・・・
クロスの音が終わって、爆発音が始まる時にコマンドからドレイン選択でやってる。
>>194で言うと、広がって収縮し始める寸前って所かな。
レベル３連携はMBの受付時間結構長いんじゃないかと思うんだけど、気のせいかな？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:06 [ jwLver66 ]

ぶっちゃけサポ戦だった頃の方が面白かったヤツ素直に俺にキスしろ。
まぁ俺もそうなんだよ。ふいだまで安全という囲いの中で暗黒使うよりは
自分でヘイトを計上しながら暗黒撃ってた頃の方がやりがいあった。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:15 [ 8AvIjKEU ]

>>187
つかクロスとシュトは武器とスキル同じならダメージ同じっぽいな。
シュトはあのLvであの威力、
クロスは湾曲属性あるから連携ダメでるってのがうりだけど…、
それならクロスがスキル70で使えてもいいのにな


正直65からサポシでいきるっていうのも無しになったし、
暗黒のアタッカーへの道は遠くなった

200 名前： sage 投稿日： 2003/11/30(日) 04:16 [ 5AMzrbEw ]

なあ、騙しには必中もクリティカルもなかったよな？
俺らがサポシーフつける意味なんてでてくるのか？
騙しギロで騙しスカッたら意味なんてないんじゃ？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:05 [ 6AdIaIzY ]

クロスが強いのは不意打ち効果で2発必中＋1発目はクリティカルだから
サポシのだましはボーナス無しで素で打ったのとまったく同じ
暗黒のせる？6分に1匹しか戦わないつもりですか？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:01 [ TlbpmgPI ]

>>201
不意打ちwsしても「初段」のみ必中のはずですが

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:14 [ tJZgwi1Q ]

高レベルになると今の仕様でも戦・忍・シより戦・忍・暗（サポシ）
の方が殲滅速度速い。正直、暗黒の人にはサポ用にシーフもきっちり上げ
といて貰えると凄く助かります。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:43 [ 8te4a6HA ]

>>199 >>200 >>201
役目取られたらヤヴァイ通風さんの自作自演ですか？
ageてる奴とかいるしｗｗｗ

それとも暗黒バーサクラスリゾギロひゃっほいの脳味噌スポンジアンコックさんですか？ｗｗｗｗｗ

＞正直65からサポシでいきるっていうのも無しになったし、
＞暗黒のアタッカーへの道は遠くなった

＞なあ、騙しには必中もクリティカルもなかったよな？
＞俺らがサポシーフつける意味なんてでてくるのか？
＞騙しギロで騙しスカッたら意味なんてないんじゃ？

＞暗黒のせる？6分に1匹しか戦わないつもりですか？

この辺り、俺的にかなり痛いｗ
って言うか通風さんサポシつかわせまいと必死ですか？ｗｗ

もし貴方達が本当に暗黒なら、暗黒って結構テクニカルなジョブなので工夫、思考出来ない
バ　カ　に　は　向　い　て　い　な　い　ので辞めて他のジョブやった方が良いですよ？＾＾＾＾＾＾

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:49 [ 8AvIjKEU ]

>>200
お前は今から1000回不意撃ちシュトやクロスやファスト撃ってみろ

つかあまり騒ぐと■に修正されるか気をつけれ
1年以上前からある公式発表と食い違った仕様だからな

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:51 [ BGhC/yE6 ]

>>100
イタタタタ(>_<)

遊び心云々語る前にな
その浸りっぷりとハマリっぷりを堂々とさらけ出す
自分の姿を省みろ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:52 [ 8AvIjKEU ]

>>204
漏れのシーフは35どまりだがな

正直暗/シでタゲ回ししてもらってまで不意だまクロス撃つ余裕はないよ
むしろ暗黒は回す側
あれは横だまあったからこそ出来たんだよ
お前がいくらテクニカルか知らんが、正直お前が今後サポシでPT入って
「不意だまクロスつえええ＾＾＾＾＾＾＾＾」とかほざくのは
暗黒ラスリゾバーサク黙想ギロ連打厨のやってることと大差ない

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:53 [ BGhC/yE6 ]

>>100
そんなお前もＦＦの世界観に浸りすぎ。

イタタタタタ(>_<)

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:54 [ Gb2VaiiY ]

>>202

やれやれ、いつまで経っても藻前さんみたいな勘違いした香具師がPOPし続けるから、
数スレぶりに書き込みしてみますよと。
漏れは以前から散っっっっっっっっっっ々言い続けてきてるんだが、
不意打ちWSの場合は「2段目」まで必中になる。
微塵でも疑いを抱くのならサポシーフにしてオズへ行って
空蝉してる忍者ヤグに不意打ちファストでもシュトでもギロでもコンボでも
気の済むまで撃ってきてくれ、気の済むまでな。
100億回でも5000兆回でも全然構わない、気の済むまで。
何度試そうが「必ず」2段目まで当たるから。
そしてその後の通常攻撃で空蝉が剥がれていくのを確認できるはずだ。

で、もしも不意打ちが初段のみ必中だというのならば、
不意打ちWSで2Hitした後に空蝉が剥がれていく理由を、誰もが納得できるように説明してくれ。
以前の連携スレあたりで出てた、不意打ちWSの2段目には
分身を貫く効果があるのかも知れないなんて訳わからんのはナシな。
分身を貫くのならば、それは即ち必中なのではないのかと小一時間（ｒｙ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:30 [ n0Eohef6 ]

>>209
不意打ち多段WSで１ヒットしかしなかった事ありますよ。
横ダマミスっただけのかな・・・(´・ω・｀)

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:38 [ /fHSGV1g ]

うは、止まってるじゃん

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:36 [ Pwy7nml6 ]

開発者がファミ通インタビューで侍暗黒強化するって言ってたけどさ、これって
タゲ回し戦法をヴァナの標準にして防御の高い暗黒はPTに入りやすくなる。
っていうシーフと比べて強化なんじゃないかな？
結局暗黒のスペックは何も変わらないと予想。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:23 [ BKDQCaiE ]

不意打ちが２発必中か否かではなく…
だまし討ちクロスがどの程度のものかに対する評価にズレがあるんだろ…

214 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/30(日) 09:35 [ i1RWu53k ]

　多分ね。サポシ死亡論者は、真正面からの騙しクロスが２発ともスカったら目も当て
られない、って言ってるの。不意だまクロスは不意打ち効果で２発とも必中だったし。
　不意打ちの効果について語ってるのは、傍からだと、少しかわいそうな人に見える。

　漏れ的には、そんな心配するほど外れないと思うんだけどね。武器スキル＋５＝
命中＋１、回避スキル＋５＝回避＋５っていうアホな仕様は直そうと思ってるらしいし。
不意打ちWSじゃないとスカスカっていう現状も合わせて修正するなら、真正面からの
騙しWSは十分使い物になると思うよ。あとはリアルラックだけだ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:50 [ oYhL1mog ]

とりあえず色々導入前にこれ以上評価を考えても意味は無いかと思う
ふと思ったんだがメインシーフの騙し討ちは初段ﾐｽったらボーナス消えるんだろうかな？

>>210
残念ながらミスです(´･ω･`)

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:11 [ IujxuweY ]

>>215
シーフスレで聞いてきたほうがよいかと。
でもまあ確かに不思議ではあるよな。多段ＷＳのだましって、
全部だまし討ちダメージに加算されるのかの？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:23 [ VHnVOcNY ]

シーフスレより

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:42 [ 8dhWMwlM ]

最近の追加アビ無しや、ろくな短剣無し、スキルＡ−も
みんな横玉がある戦闘を前提としてのバランス調整の結果じゃん…

広い目で見ればモンスターのＨＰの多さや回避の高さ、
あとモンスター配置なども横玉の存在する世界を前提にバランスがとられてるわけで。
どう考えたって同じにはならんさ。

　ＰＴの構成が限定されて編成の自由度が減り、フイダマ打てる回数が減ってトータルダメージ減少。
　さらに一人に騙し続けることができなくなるのでヘイトコントローラとしての機能を失う。

コレが現状からの変化だ。

横玉以前に顕著だった「２〜３人の少人数ＰＴやＢＣでは激しくお荷物」っていう状況が復活。
さらにソロでの　スタン＞不意打ち　なんかもし辛くなってソロも弱体。
まぁ間違いなく不遇ジョブの１つになるだろーな。





>まぁ間違いなく不遇ジョブの１つになるだろーな。
釣りだよな？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:24 [ IujxuweY ]

連書きだが、６０以降のステータスリミッターも外してほしいよな。
ガル暗だけど、
■〜６０のレベルアップ時のＨＰ、ＭＰの平均伸び率
HP:20
MP:1.5(lol)
■６０〜のレベルアップ時のＨＰ、ＭＰの平均伸び率
HP:8(^^;)
MP:3
ＳＴＲなどステータスは言うに及ばずだね。
ガル暗の場合、ＨＰが究極の武器なのでなんとかしてﾎｽｨ(゜Д゜)

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:29 [ OznCX7iI ]

>>217
ちがうだろｗ
シーフにとって、
＞ＰＴの構成が限定されて編成の自由度が減り、フイダマ打てる回数が減ってトータルダメージ減少。
＞さらに一人に騙し続けることができなくなるのでヘイトコントローラとしての機能を失う。
であって、他ジョブには問題なし。

220 名前： 215 投稿日： 2003/11/30(日) 10:32 [ oYhL1mog ]

聞いてくるか……(`･ω･´)

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:43 [ IujxuweY ]

さらに暇なので。
横ダマ普及前に戻るだけで、シーフのＰＴ内の仕事は変わらない。
寧ろピンチなのは純アタッカー。タゲを取らないようにセーブして殴るか、デフェを張りながら殴るか・・・。
狩人なんて、本当にヘイトを下げるアビを追加してもらわないと絶滅するんじゃない？
まあ、俺らは昔の〜さん居ないんで〜役をしてもらっていいですか^^;？に戻るだけ。

あとモブのＨＰバブルは湾曲マンセーの遺産だから、シーフの責任じゃないしね。
とて２狩りとダメージ調整ミスを認めない開発陣の嫌がらせだし。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:16 [ ROrzZr4w ]

>>218
たしかにな・・・。
なんかレベル上がってもあんまり強くなってるって実感がしないよなあ・・・

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:04 [ QRaAqnlI ]

逆に、どのくらいのレベルまでは「強くなった！」って実感できるものなの？
おねーさんはまだレベル低いのよ……
けっこう「あー確かに強くなったなー」て思ってるんだけど。
サポ戦でダブルアタック出るようになったのはすごく嬉しかったなあ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:32 [ BVf1srt2 ]

俺の強くなった実感履歴
①３０でバーサクラスリゾ暗黒パワスラ撃ったとき。
②５０でダブルアタック使えるようになったとき。
③６０でギロ覚えたとき。
④６５で不意だまクロス撃ったとき。

レベル上がって微妙にパラメータ上がって強くなったって思ったときはないねぇ。
やっぱ武器を持ち替えてダメが上がったときとか実感するんじゃね？
あとは、スキル上げで古墳とかに行ったときまったく絡まれなくて
「あぁ、俺も強くなったんだなぁ」とか一人画面の向こうでニヤリとしてるときとか。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:01 [ 0H.j.mvw ]

なんだ>>100一匹しか釣れてないし。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:23 [ lG20BQ2k ]

人間図星を衝かれると無視したがる傾向があるからな

227 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/30(日) 13:33 [ yCaOCLKg ]

　一昨日、暗白赤召でスターマイト狩りに行った。ギロ＞サークル(ブレインシェイカー)
＞ヘキサストライク で、光連携などやってみた。白さんが嬉しそうだった。おわり。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:54 [ vHNYdb0A ]

だまクロス撃てとか言ってる奴アホか・・・
不意打ちなければ300出ればいい方だぞ？
6分に1回の暗黒乗せてもせいぜい600。話にならないと思うのはおれだけ？
単発ギロ撃ってた方がまだマシ。

それなら暗黒のおれですら盾＋サブ盾＋シーフで普通に不意玉決めた方がいいと思うが・・・
正直おれ達にはもうサポ戦か白しか道は残されてないと思う。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:26 [ YWUH6UpA ]

確かに強くなったなーと思う時
1．サポ赤で闇王倒した時（達成済み）
2．サポ白で闇王倒した時（達成済み）
3．サポ戦で闇王倒した時（できるようになるかは不明）
4．サポシで闇王倒した時（できるようになるかは不明）

レッツゴー、ソロ闇王

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:56 [ mE3MD5lw ]

というかさ、ナモ暗でサブ盾（挑発）役にモンクって信じられない(^^;
プレート系着れるんだから、暗黒がサブ盾が普通だと思うがなぁ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:17 [ BVf1srt2 ]

タゲ固定役で不意だまするなら一撃のデカイ暗黒のほうがいいってことだろ。

それにモンクはそれほどやわくない。AF同士だったら防御力は五部に近い。
シック系だったら俺らが下。ダーク系でちょっと上くらい。

はかったことないからわからないけど
VITの高さ、カウンターやガード、回避スキルの差等などを含めたら
総被ダメはモンクのほうが下なのではないかと睨んでいる。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:22 [ mE3MD5lw ]

いや、実際のヴァナでそんな提案が通るの？って事でもあるんだが
俺だったら却下する。リーダーであろうとも

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:31 [ BKDQCaiE ]

>>228
>不意打ちなければ300出ればいい方だぞ？
>6分に1回の暗黒乗せてもせいぜい600。
だからさあ…
この部分について、それぞれの主張が食い違ってるから
話が進まないわけ。
だましクロス推進派はもっといくはずって言ってるのよ
どっちも主観的な経験での発言ね

客観的にデータを出して検証すればいいんだろうけど
不意打ち修正時に他の要素も変化する可能性があるから
現時点での検証は無駄になる可能性も高い
だから今の時点では平行線なんだよ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:51 [ Wqn0qJYY ]

なんでwsに騙し討ちのせる事ばかり考えるかな?
ja暗黒＋騙しの利点は、
"任意のタイミングでHateコントロールが出来ること"
じゃないか？

サポの騙しにボーナスが無い以上、
これが出来るのはja暗黒を持つ暗黒騎士だけだろ？

・・・ja暗黒の再使用時間が3分位になったらもっと使い易いんだけど。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:58 [ BVf1srt2 ]

>>232
固定を優先させるなら暗黒サポシ有利がってのは間違いない。
一発だけなら見たら、モンクより暗黒のほう上だからな。

サブ盾時、俺たちは挑発だけじゃタゲ取れない可能性もある。
アビだっていつでも使えるわけじゃないしな。
モンクはエリスイヤリングや羅漢あるから、俺らよりタゲ取り易いと思う。

が、サブ盾として、メイン盾から一瞬だけタゲを取るなら、硬さ抜きにしても
ドレイン自己回復のある俺たちのほうが有利っていうのもある。


・・・というわけで、俺の脳内理論では種族やお互いの装備を見合わせて
場合場合によって使い分けろ！ってことなんだが どうよ？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:04 [ n6mwnUUw ]

ちがう。

不意ダマの不意打ちの「クリティカル」部分が重要なのは間違いないんだよ。
でも、不意打ち無しで騙しだけの騙しギロティンを1分毎にやるだけで、今の横ダマシーフの席に
どっかりとつけることになるんだって。

だから、age　は考え物というのは受け入れて反省しよう。
おまえらも、今の内に騙しギロティン連打を売り込みにいけｙｐ！！

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:45 [ 0uwIL83M ]

どっちにしろギロじゃ横玉シーフの席にどっかり、なんてのは無理があると思うが。
固定するだけが目的ならギロティンでいいけど今の不意玉シーフの役割には
連携の〆役ってのもあるんじゃないですか？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:54 [ 81.I6f.U ]

まぁみんな！グランドストライクとスパイラルウェーブの習得クエストでも妄想しようぜ！！

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:01 [ r2GWdP.I ]

騙しギロ連打＋暗黒騙しWSでナイトにケアル貰うのがいいっしょ。
ってか、もう高効率のレベル上げは必要なくなるのでは無いかと思う。

追加要素の為？なんかアビ追加出来るんだっけ？の為にポイントをじっくり
貯めるようになるとか。妄想だがな〜

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:13 [ BVf1srt2 ]

けど、スパイラルウェーブはクエで苦労してとるほどの技になるのかね・・・？

６段攻撃とか、クリティカル修正＋命中修正はいるギロとか、３倍撃のクロスとか・・・

もちろんこれくらいやってくれるよな！？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:31 [ EJqsF9FU ]

倍撃三回攻撃でＴＰ威力修正の重力・振動属性に決まってるだろ！

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:46 [ D/Niv7Tk ]

タゲ回しによるわしらの役目はサブ盾だな？普段は盾役が固定を試みてるわけだ。
よこだまができないから当然タゲが後衛に行く場合もある。盾役の「挑発」ができない
場合に限ってサブ盾がタゲをとるわけだ。わしらには超劣化アビ「ラスリゾ」のスーパー
ヘイトがあるね。「暗黒」もある。さぽ白なら・・やめとこ。タゲが移る程度のヘイトなら
このアビで引き寄せられないかな？


長々書いたけど・・ようするにさぽ戦士じゃなくてもサブ盾できないかな？ってことです・・・


無理ですか？＿|￣|○

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:46 [ b68Rva7Q ]

>>240-241
短剣：マンティスラッシュ　　　5回攻撃。TP：ダメージ修正。
片手剣：サベッジブレード 　　2回攻撃。TP：ダメージ修正。
両手剣：グラウンドストライク　TP：ダメージ修正。
両手鎌：スパイラルウェーブ　TP：ダメージ修正。
両手槍：インパルスドライブ 　2回攻撃。TP：ダメージ修正。
片手斧：ヘカントアクス 　　　　3回攻撃。TP：命中率修正。
両手斧：スチールサイクロン　TP：ダメージ修正。
両手棍：ハリケーン 　　　　　　TP：ダメージ修正。
片手棍：ブラックヘイロー　　　2回攻撃。TP：ダメージ修正。
両手刀：九之太刀・花車 　　　追加効果：麻痺。TP：ダメージ修正。
片手刀：怨 　　　　　　　　　　　3回攻撃。TP：命中率修正。

残念ながら多段じゃないな。
まぁ、実装時にどう転ぶかはわからんけど。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:50 [ Z.beOI3g ]

今更だがFFネットカフェ、リアル・ヴァナディールの
よくある質問の最後が

◆使用しているキャラクター・ジョブ等によってサービスが悪化したりするのでしょうか？

当店では、どのキャラクターやジョブのお客様にも対等に対応させていただきますので
ご安心ください。但し、不快な行為等により他人に迷惑をかけるお客様に対しましては
即退会・退店といった厳しい対処をさせて頂きますのでご了承ください。
（本文中に特定のジョブを批判すると捕らえれれる表現がございました。
当店では一切そのような意味を持って掲載したものではございません。お詫びして訂正いたします。）

に変更されてるな。

『当店では一切そのような意味を持って掲載したものではございません。』

って元の文章
「暗黒ですが放置されたりしないでしょうか」ですよ。
そのような意味にしか取れないしｗ
まぁ、いいけど。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:50 [ oSJAYIAk ]

>>242
ラスリゾ、暗黒のリチャージ時間は忘れてないよな？後はわかるな……orz

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:52 [ n6mwnUUw ]

つうか、又シーフが多段かよ。ふざけんなヴぉけ！！！

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:54 [ qdYXnsoY ]

>>243
夢想阿修羅拳が楽しみなんだが

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:02 [ 596A4FSw ]

おまいらの鯖でダークトルクとデモンズアクスはいくらよ？
　畏怖はトルク5万　アクス40万

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:03 [ b68Rva7Q ]

>>247
おっとすまん、コピペ元自体から阿修羅抜けてたよ。
確か８回攻撃、TP：命中修正(←うろ覚え)だったかと。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:10 [ uSUOZi6A ]

>>246
多段の場合5hitって難しいだろ
1発のwsならほとんどミスしない。
シフのws平均3hit、wsの威力通常攻撃の単純に2倍としたらとしたら
短剣D23×3×2＝138
鎌D90の一発×2＝180
勝利は見えてるじゃないかよｗ
これからは暗黒の時代なんだからまったりいこうぜ。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:12 [ 81.I6f.U ]

グラウンドストライク倍撃じゃないのか！？
つーか出所どこの情報だそれ！

お前・・・最期のWSまで糞だったらオレらが両手剣使える望みなんて消えうせるじゃないか・・・
■eは両手剣はほんとお飾り武器にしかするつもりないのか・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:15 [ D2t3MWzE ]

まぁ、ダンスと同じくらいの威力じゃねーの？
単体じゃ300位のWSだろなー。
そこに+不意玉のダメ、と。

激烈なダメージになりそうだけどな。

>>250
勝利とか、暗黒の時代とか、無駄に他ジョブ煽る様な文句を書くなよ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:39 [ b68Rva7Q ]

>>251
コピペ元はネ実。
今自分でも解析見てみたが、怨間違ってるな。５回攻撃だ。(;ﾟДﾟ)
後、弓がヴィシュムアロー・TP：ダメージ修正、射撃がデトネーター・TP：ダメージ修正　だたよ。

254 名前： 分解・光連携カルテット 投稿日： 2003/11/30(日) 19:39 [ EJqsF9FU ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／ ／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　| ||　　　　 　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒 　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:40 [ b68Rva7Q ]

ヴィシュムってなんだ・・ヴィシュヌです・・

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:57 [ IGzp1WIQ ]

ちなみにＥＷＳのヘルプメッセージの２倍撃とかはあんまり気にしないようにな
短剣のバイパーは２倍撃と書いてあるものの実際には攻撃力、ＳＴＲが振り切った状態
での最大ダメージはバイパー＝ワスプ＝通常攻撃＜シャドウステッチとなっている。
おそらく攻撃力２倍なだけとおもわれ。
サイドはモノホンの４倍撃っぽいけどなー
ちなみに最大ダメージはスライス＝通常攻撃、ハードスラッシュ＞通常攻撃となっている。
１撃あたりの威力が通常攻撃より強いＷＳはＳＴＲボーナスがついてる模様

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:06 [ D2t3MWzE ]

>>254
黒が増えただけなのに、なんでかワロテしもた。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:11 [ oYhL1mog ]

>>356
倍撃はWS自体の威力は無くDが倍になってるという話を昔聞いたな
短剣が倍になったところでD40くらいの一撃だから知れてる訳で
サイドはD90以上×4＝D400近い威力での一撃だからあれだけ出るという事だったような

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:39 [ fiXunsMo ]

>>356
に期待がかかりますた。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:42 [ D2t3MWzE ]

>>258
昔も何も、ここ最近の暗黒1スレ当たり一回は出て来てるよ。
「x倍撃とはDがx倍」って。

ちなみにサルンガと、ウィンランク7の矢ならD112のx4でD448、
ヘルファイアと黄金銃士なら二つ合わせてD101、その４倍でD404だね。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:47 [ MVj2xRNA ]

黄金銃士は「ボルト」

262 名前： シフ 投稿日： 2003/11/30(日) 20:50 [ hwY4oK2I ]

何か、『不意打ち多段WSが確定で2HITする』って
必死に書き込んでる香具師が居るけど、おまいら
だまされるなよ。
シ15以上でそこら辺のザコ相手に不意打ちコンボ
４〜５回撃ってみれば分かるが、1HITしかしない
事なんて普通にあるからな。

何であんなに必死になってるのか分かんねぇよ…。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:06 [ D2t3MWzE ]

>>261
おぉう、すまね。
銀玉D81で122だね。

>>262
雑魚が一撃で敵が死んでるからです。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:08 [ 5BKu2Dyc ]

　　　| ＼
　　　|ω・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　?
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　???　　　ﾊｧ


　　　　　?
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　???　　　ﾊｧ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:09 [ 5BKu2Dyc ]

ごめんなさい　しかもミスってる＿|￣|○

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:38 [ 81.I6f.U ]

なにがしたかったんだおまえはｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:43 [ 5BKu2Dyc ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069691607/r551
↑です・・・　
できない(⊃д⊂)

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:09 [ 9xXY2hpg ]

>>264
Ctrl+Aしたら文字が浮き出た！
でも化けてる？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:33 [ 5VEuBSi6 ]

不意打ちは、通常だけ全段必中クリティカルじゃないかと。
シーフのサポモンク、サポ忍者、又はモンクサポシ以外では体験できない代物だと思うんだが。
もしかして、調整めんどくさいから、多段の場合は2発目まで必中クリティカルとかしてんのか、■はｗ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:03 [ BNNH4FN6 ]

http://n13bs.at.infoseek.co.jp/thread/001.html
おまえら、なんて楽しそうなんだ・・・
目から汗が。。。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:04 [ BNNH4FN6 ]

みすｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:07 [ Nd8nkBu. ]

>>269
"通常"って通常攻撃のことか？ちとわかりにくいぞその文。
理解するのにちと時間かかった・・・。

俺の記憶だと二刀流シーフとかは
○○のクリティカル！ →　３００のダメージ！
○○の攻撃　→　２０のダメージ。
とかそんな感じで別々だったと思う。
不意だまは最初の一発にしかはいらなかったはず。

多段WSは一瞬に数回攻撃するもの。
二刀流や格闘、ダブルアタック等は一発殴った後、間をおかずにもう一発なぐるもの。

２６８の理論だと不意だま中にトリプルアタック起こったら
全部必中クリティカルになってしまう。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:11 [ b12tw1Hw ]

>>270
βのころのシーフって生贄だったのか・・orz

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:12 [ Nd8nkBu. ]

下から２行目。２６８じゃなくて２６９でつ(;´Д⊂

ってか、今日はミスが多い日ですこと・・・。
あ、264と270じゃ日付かわってますね(´・ω・｀)

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:28 [ xi3IJLLE ]

ごめん、ものすごくどうでもいいけど>>272の
>二刀流や格闘、ダブルアタック等は一発殴った後、間をおかずにもう一発なぐるもの。
この文の、おかずにもう１発殴る・・・・オカズにもう1発なぐる？
って勘違いして、なにかの比喩かと思ってずっと悩んでた。
だめだ、寝よう＿|￣|○

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:45 [ hMUNbisc ]

わかってねーな、何回言わせんだ？
現在のふいだまWSは多段なら２発目までは必中(もしくは99.9%とも言われてる)。
HNMやればすぐ分かる。不意打ちいれないでファブにギロってこいよ。
全段ミス連発だろうから。ところがどっこい、不意打ち入れると毎回２ヒット以上する。
１ってのは見たことない。
ホレ、下で糞の役にもたたねえレスする前に
不意打ち多段WSを回避のバカ高い敵にスキルクソ低い武器で１億回かましてこいや

それで２ヒット以上連発しないようならお前のゲームはFF１１じゃねえ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:15 [ AOvwNnzM ]

　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／ ／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　| ||　　　　 　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒 　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:16 [ AOvwNnzM ]

　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／ ／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　| ||　　　　 　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒 　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　,ﾊ. ,ﾊ（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　 　/ノδﾉ|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ　　／(
　　　　　( ´_ゝ`)|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／＜_, `　)　(
　ｼ⌒ヽ, ﾉ vvﾞ、|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／ 　　　（　　"⌒ヽ______
　⌒ ゝ（,,η,,η |_|　＼暗黒　∧　戦士　　/ 　　　　 ι⌒ζﾉ丶─"

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:34 [ BgddwhbA ]

唐突だが、ここのコテハン君達はどんな装備してるんだい？
マクロでの装備変更なども含めると答えにくいかな

装備じゃはかれないとは思うが、参考までに聞きたくてね

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:35 [ sn.TDrmc ]

>>278
それいいな　意味わかんねえけどｗ

281 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:23 [ Z15KqNEc ]

>>279
Main　： ダークサイズ、ツヴァイハンダー、ヘヴィダークアクス、エスパドン
Sub 　： タワーシールド
Ammo： ファントムタスラム
Head. ： ダークアーメット、皇帝羽虫の髪飾り
Body. ： ダークキュイラス、サンドR6
Hands： ダークガントレット、カオスガントレット
Legs　： ダーククウィス、サンドR6、カオスフランチャー
Feet　： ダークソルレット
Neck. ： クジャクの護符
Ear.　 ： コーラルイヤリング、アサルトピアス
Waist ： ソードベルト、ライフベルト
Rings.： フローライト×２
Back ： アメミットマント、バスマント、バットケープ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:28 [ sn.TDrmc ]

>>281
LV66くらいか？シックがないな

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:37 [ sn.TDrmc ]

素朴な疑問なんだけどたとえばシックルの月のエフェクトって毎回表示される？
オレの場合表示されないこともけっこうあるんだけど・・・・　パソコンの性能の問題かな

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:38 [ 7n60nkBs ]

装備といえば思い出した・・
先日レイズIIツアーにスキル上げで参加したが、もう一人暗黒（エル♂）がいた
防具はフルAFを装備、どういうわけか鎌は凡才・・
anonだったから詳しいレベルは分らないが頭もAFだったから60以上では
あると思われ、しかも鎌をずっと振っていた。
まぁ別に通常攻撃は誤差程度しかヴァサと変らないと思うが。。

会話も「よろりん^^」とか厨丸出し・・
途中「明日仕事だからDよろりん〜^^」とかで帰っていった。
途中も会話に参加しなければそれほど目立たなかったのだが、
わけのわからん事ばかり話していた。。
社会人なのだろうから最低限の会話はして欲しいのだが、

彼が抜けた後・・
A:「面白い人でしたね」
B:「ある意味でねｗ」
A:「そうｗ」
B:「暗黒ってあんな感じのファンキーな人多いよねｗｗ」
俺：「僕も暗黒だけど・・」
A:「あはｗごめんｗｗ」
B:「忘れてた；；」

暗黒イメージ挽回のためにもその後必死に頑張りましたとさ・・
今まで感じた事無かったけど、そういう風に曲げられた先入観を
持っている人って多いのですね。。
最低限言葉使いだけでも注意しましょう・・。

285 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 10:19 [ Z15KqNEc ]

>>282
　DEXブーストだからシック着てない。攻撃力10は魅力だけど、防御面も鑑みて、この
装備に落ち着いた。FFrepでチェックした限りでは、命中32よりも命中22+DEX13の方が
当たったし。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:21 [ MxCRQtMs ]

Lv66
メイン： ダークサイズ、ツヴァイハンダー、エスパドン
サブ： タワーシールド
レンジ： ベロシティボウ
頭： カオスバーゴネット
胴： ホーバー
手： カオスガントレット
脚： サンドR6、ダーククウィス
足：ダークサバトン
首：近衛騎士カラー
耳：スパイクイヤリング、アサルトピアス or ドローン×2
腰：ライフベルト
指：フローライト×２ or ファランクス×2
背：バスマント

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:24 [ MxCRQtMs ]

ってコテハンに聞いてるだけか（−−；）
ごめんなさい。
命中とDEXはバランスよく上げてる派です・・・。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:30 [ OgTg6gVY ]

流れをぶった切る書き込みスマソ。
最近メインにしていたジョブがようやくフルAFになったので、
気分を変えるため本格的に暗黒を始めようと思ったのですが、
やはりジュースを絞れるだけの調理スキルはあった方がいいのでしょうか？

今現在Lvが21でちょうどクフィム、獲物がミミズカニなので
スキル青のアスピルでMPは十分まかなえているのですが、
これからの事を思うといろいろ不安になります。
昔戯れにうさぎを焼いてたのでスキルは３からスタートです。
何とぞご指南をよろしくお願いします。m(_ _)m

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:40 [ E7aJXXfE ]

Ｌｖ６３
メイン：ヴァサーゴ、ツヴァイハンダー、バスターソード
サブ：王国
レンジ：パワークロスボウ
頭：ＡＦ
胴：ＡＦ
手：サンドR6orＡＦ
脚：サンドR6
足：デザートブーツｗ
首：近衛カラー
耳：コーラル、アサルトピアス or ドローン×2
腰：ライフベルトorソードベルト
指：スナイパー×２ or ファランクス×2
背：アメミットマント
命中重視
詩人ありＰＴで同レベル竜(装備は見てない)より
敵の回避表示が低かった

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:49 [ BgddwhbA ]

コテハンが分かりやすいかと思っただけだった
あまり気にしないでくれｗ

それにしてもダーク主体はちょっと意外だったな。
人により求めてるものの違いもあるだろうけれど
足はダークソルレットってのはｻﾊﾞﾄﾝの事かな？

漏れはかなりシルブレ有りと無しで装備が変わるんだが
ダーク系は持ってないな…

みんなの理想の装備ってなにかな？
暗黒の装備で楽しめる所はとても気に入ってる

他の人はどんな装備してる？

291 名前： 279 投稿日： 2003/12/01(月) 10:58 [ BgddwhbA ]

ID変わってないから良いけど279ねｗ

ちなみにもれの　理想の装備は

武器　Ｄｻｲｽﾞ　ﾊﾞﾙﾑﾝｸ　
遠隔　ボムの魂
頭　ﾊﾞﾙｷﾘｰ　AF
胴　ホーバー
手　アルキオネウス　タラスクミトン　シック
脚　サンドＲ6
足　シック　ﾀﾞｰｸｻﾊﾞﾄﾝ
首　サンドＲ6カラー
耳　アサルト　ｺｰﾗﾙ
指　サンリング　スナイパー
腰　ソード　ライフ
背　ｱﾒﾐｯﾄ

ってところかな、+1にこしたことないものもあるが
そこはまぁ深く考えてない

現状の暗黒に他に必要なものってあるかな？
ｸｼﾞｬｸはそこまでいらないと思うんだが他の兄弟たちはどうだろう

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:09 [ QRe.XnmM ]

亀鯖、ヴァサが３万切ってます(´・ω・｀)

いや、もうすぐヴァサのお年頃何で問題なく買えておねーさん嬉しいんですけど。

>>195
遅レスですが・・・２連と３連の違いでは？
連携段数が増えるとＭＢ受付も短くなりますよ。

一昨日くらいにスキル上げで５連重力〆、ＭＢアスピルやったときに２連なら入るタイミングが５連だとＭＢにならなかったので・・・。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:09 [ Cb7R3Hf6 ]

クジャクって狩人にも必要無いし必要なジョブは無いな
低レベルで命中＋飛命＋されてもさほど変わらない？と思うがどうか？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:11 [ wNklHtJI ]

パインジュースならスキル26〜27もあれば成功率の方が高い。
この程度すぐ上げられるでしょ。

295 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 11:22 [ Z15KqNEc ]

>>290
　ダークを選んだ理由は、主に見た目ｗ。猫のダーク装備って結構かわいいのよね。
実用面でも、さすがにダーク一式＋ファランクス二個付けは、結構な防御力になる。本
当は、近衛首も欲しい所。クジャクは防御力皆無ってのがね。腰も、ライフとソードの中
庸である、マスターベルトの方が良いんじゃないかっていう気がする。防御力もあるし。
今後、サブ盾としての動きが増えるなら、そういう装備の懲り方もいいんじゃないかな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:23 [ E7aJXXfE ]

>>293
茶帯モンクとか

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:28 [ j9Jmx2Nk ]

首にクジャクつけておけば腰はスピードべルトか王国でいいじゃん

298 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 11:29 [ Z15KqNEc ]

>>293
　漏れは去年の7月に25万で買ったからそのまま使ってるが、ウン百万も出す価値はな
いと思う。しかしながら、「Lv33〜 Ａｌｌ Jobs」ってのが大きいね。漏れは他よりTP貯まる
のが遅くて困ったっていう記憶は無い。むしろ、50越えた辺りから周りと差がなくなって
きてショボーン。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:43 [ Lxh.gvoQ ]

もぅ、とりあえずキャップがあがることはないんだし、
ヴァナ全体が効率至上主義から、遊びを重点に考える人が
増えるといいんだけどね。
効率を突き詰めて戦闘するのって正直あんまり楽しくない。
効率に走ったってのは、膨大なNextとキャップに追われてってのが、
少なくともあったと思うしね。
キャップの引き上げがないってことは、LV上げしかなかった
このゲームが別のベクトルに移行？するってことなんだと思うし、
まぁ、なにがいいたいかっていうとだ・・マターリ汁！！１！１１！！！

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:57 [ /XMG3Ifk ]

test

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:08 [ 6ZHv7N6w ]

LV70
武器　Ｄサイズ　ダインスレイフ　フランシスカ　コロッサル　ツヴァイ
遠隔　ヘヴィークロスボウ+1
　　盾　チャージシールド
頭　カオスバーゴネット
胴　ホーバーク
手　カオスガントレ
脚　カオスフランチャー
足　シックソルレット
首　クジャクの護符
耳　アサルト　ドローンイヤリング
指　ファランクスリング*2
腰　ライフ
背　バスマント

これで命中+34　DEX+10　指は突発的なタゲ移動と首と腰の防御の無さを考え
てファランクス*2で固定 AF脚は防御面で優秀なので維持 AF小手はバッシュ
強化とクジャクの闇-10を打ち消しする為に維持。
カオスバーゴネットはいざという時の暗黒、STRのブーストが優秀な為、維持。

理想はドローンをキャシー、背をベヒモスマント+1にできたら個人的には完璧
ベヒモスマント+1は無理があると思うけど、キャシーはウチの鯖では頑張っ
てお金稼げば買える・・。

最近ホーバークを作成して貰ったのですが、命中+24の頃は「回避が高い」
だったトンベリシーフが、命中34にしたら回避高いが取れました。

302 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/01(月) 12:38 [ 8KPs/nis ]

(´-`).｡oO（今更ながら・・・アルカロンゲット・・・クネクネいい・・・）

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:42 [ /Vd74o32 ]

スナイパーリングとかつけてる人いないわけ？

304 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 12:50 [ Z15KqNEc ]

>>303
防御下がるじゃん

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:52 [ xi3IJLLE ]

着替えればいいんじゃねの？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:57 [ TCbK6J8w ]

>>304
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｺﾃﾊﾝのくせにこのアフォさはなんなの

タゲ取ってるときとそうでない時と切り替えるの当たり前だろ

スナイパーX2←→ファランクスX2
アサルト+コーラル←→ドッジX2

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:57 [ 8XDpbQ5I ]

>>304
まさかお前は着替えマクロ作ったこと無いのか？
なんだ「防御下がるじゃん」って？

308 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ Z15KqNEc ]

着替えたときには、もう別の人をタゲってるもの。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:01 [ TCbK6J8w ]

ほんとに暗黒やってんの? >>DRKistcU
きっと鯖内ではアンコックでとおってるよ。

こんなヤツがいるから暗黒は・・・って言われるんだよ(´・ω・｀)

310 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:02 [ Z15KqNEc ]

アタッカー装備でタゲ取る → 大ダメージ → 着替えシャキーン

　っての繰り返してるから、暗黒弱いって言われる訳で。命中＋５程度で防御をがっくり
落とすくらいなら、防御を下げるのは最低限にして、そのなかで最大限の命中ブースト
を行ったほうが効果的、と思ったわけだ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:05 [ lOZo47Wc ]

オマイラコテ叩きになるとほんと元気になるのな・・・

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:05 [ TCbK6J8w ]

だからなんで「アタッカー装備でタゲ取る →着替えシャキーン→ 並ダメージ」ってできないのさ
(・ω・)

313 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:07 [ Z15KqNEc ]

　まぁ、この辺のそれぞれの思想の問題だから、これが正しいとは言わんが。着替え
まんどくさくてね。目に見える効果を取ったのよ。後衛やってて、一番気になるのは、
HPバーの変色だったし。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:07 [ TCbK6J8w ]

サポシ一本の今ならまだしも、12/16以降はさらに着替えが重要になってくると思うけどね

あと、闇アメよりもタイガーだと思うよ
60過ぎて皇帝なんて論外だ

315 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:16 [ Z15KqNEc ]

>>312
　あんま考えてなかったけど、挑発、ラスリゾ、暗黒、ぎろちんの各マクロに着替え仕込
んでも良いかもね。ギロ、wait 1、ファランクス、ファランクス、みたいな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:23 [ OhtLXxQI ]

オレは、バーサク、ラスリゾ、ディフェに指輪のみ付け替え仕込んでる
で、必要ない時と装備変えたくない時は手動（alt+j)でアビ発動

フローライト固定
スナイパー　←付替え→　ファランクス　おまけで　サンリ（ｒｙ

まだ６４のヴァサレベルなんで、命中２９（しかないけど）をなるべく保持
６５でＤサイズになったら命中どうしよう・・・・

317 名前： 303 投稿日： 2003/12/01(月) 13:27 [ /Vd74o32 ]

>>304-315
ごめーん、おねーさん火つけちゃったのか（TT
そんなつもりなかったんだよーごめんよー
レス参考にして着替えマクロ組むことにします。
ありがとね

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:31 [ X0skfDzE ]

ぶっちゃけ、バーサクかけて企図せず殴ってたらタゲ取っちゃった、みたいな時はファランクスつけててもどうせ防御はガタガタ。
多少防御上げたところでディフなきゃやっぱかなりダメ喰らうしな。
後衛がヤバイとかで敢えてフルアビでタゲを取りに行く時とかは初めから防御装備にして行けばいいだけだと思うし。
着替えた時には別の人がタゲ取ってるってことは、普段はせっかくの防御ブーストが無駄になってるということだ。
要はタゲ取ってから着替えるまでの１〜２発をどう見るかだが、
アタッカー装備なら大ダメージで防御装備なら殆ど喰らわないなんて差はないと思う。
シックもそこそこは固いしとて２相手に回避なんて元から期待出来ないし。
ま、このあたりは考え方の違いだが。

>>315
ところでレンジがファントムタスラムだが釣りに射撃は使わないの？
せっかくクジャクあるんだし上げといて損はないと思う。
シルブレ前提だが連携前のちょっとしたおまじないみたいな感じでアシッド撃てるし。
ミミズ相手ならキャップ手前までは結構すぐ上がる。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:33 [ .ocZWDPs ]

アロンダイトでませんね
キュストレード１０５回、ＮＭ１１回狩りましたがだめですた
つぎはアスカロン探そうかな(´Д｀;)ヾ

320 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:36 [ Z15KqNEc ]

　色々考えたけど、アーチャー2個付けしたら、防御力201になっちゃうｗｗｗｗｗ。魔道
士以下ｗｗｗｗｗｗ。やっぱりこれ以上防御力下げたくないので却下。
　アーチャーに頼ってると、タゲ取ってる間、命中率の低下に悩みそうな気もするし、
やっぱり防御を下げない方向で命中ブーストするさ。

321 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:48 [ Z15KqNEc ]

>>318
　赤の装備も買ってたらお金なくなっちっち。種族ロープやらエレメンタルトルクやら。
お陰で、赤装備を回せば、サポ白でMP640までブースト出来る。
　最近、錬金が利益を出し始めたので、８０で止まってる射撃を上げようかなと。でも、
アイススタッフも欲しいんだなぁ・・・。

ちなみに、パワークロスボウとボルトは常備。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:49 [ Mkfiulko ]

６０〜の＋補正は、ステータスリミッターの関係でほぼ体感できない。
逆に−補正は目に見えてステータスが下がるのを実感できる。
練習相手にビートルでもマーマンでも耳に付けて戦ってみれば解るよ。

でもまあ最後はお約束の、自己責任で、に落ち着くけどねｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:51 [ TCbK6J8w ]

>>タゲ取ってる間、命中率の低下に悩みそうな気もするし、

意図せずタゲラレたら殴らないという選択肢もあるよ。
ナイトの挑発まで背を向けたりするし。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:53 [ BrjM3tBE ]

射撃上げはかねかからんからがんばれ
ボルト代なんて１万くらいですむんじゃないかな

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:56 [ RpOwnXQQ ]

装備次第なら暗黒でも戦士以上に盾できるよな？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:00 [ Mkfiulko ]

>>325
暇なので釣られる。
食事とデフェンダーで前衛ならどのジョブも盾をできる。
盾性能についてはあれだ、お家に帰ってママに聞いてくれ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:03 [ TCbK6J8w ]

>>325
もう出かけるとこだが釣られる
後衛のサポ戦垢でもできるぞー

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:04 [ Nd8nkBu. ]

ドレインがアホみたいに効く芋虫相手限定なら戦士より上だと思うよ。

329 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 14:09 [ Z15KqNEc ]

　検証スレの攻撃力と同じ計算方法を使っているとするならば、命中判定においても、
彼我の命中回避差を出した上で、レベル補正を適用、それにDEXから導いた固定命中
値を加味して、当たり判定をしていると推測できる。
　だとすると、まず命中の値が高くないと当たらない。命中が高くてもDEXが低いと、や
っぱり当たらない。DEXばかり上げても、命中の値が高くならないので当たらない。と
いう仮説に行き当たるわけで。

　過去の暗黒スレにも載っているが、実際の検証結果も、DEX+命中＞命中＞DEXとい
う結果になっている。故に漏れは命中鬼ブーストはやめて、命中＋DEXブーストに切り
替えたわけなんだな。それが暗黒５０くらいかな。神印章風壺のFFrepの結果では、シ
ック装備の普通の暗黒(ヒュム)よりも、漏れのほうが８％ほど命中率が高かった。

　ちゅうわけで、漏れの装備は命中は首腰のみ、他は可能な限りDEXブーストというバ
ランスになっている。でも、素のDEX75あるから、命中ブースト増やしてもいいのかも
知れない。

330 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 14:13 [ Z15KqNEc ]

　突っ込まれる前に書いておくけど、まず検証結果ありきで、それを満足する計算方法を
ダメージ算出の方法に当てはめたもの。あってるかどうかは責任持たない(笑)。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:19 [ Nd8nkBu. ]

まぁ、結局は散々出てきた話に戻るわけね。

コテハンの人が
(´-`).｡oO（結局この話題は自己判断でFAだろ・・・？）
とか言い出す前に止めとけ〜。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:23 [ TCbK6J8w ]

防御か攻撃かっていう話だったのに、なぜか命中><DEXになってるのなw
まあ、ｺﾃﾊﾝのヌケっぷりが露呈されただけでした。

ただ、初心者の質問に【これがあたりまえ】みたいな返答は返すな

ではでかけてきま(・∀・)

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:35 [ 3kYDpg.o ]

まぁサブ盾ｱﾝｺｯｸが連携時にﾀｹﾞとらなきゃｱﾝｺｯｸの後ろで不意だま撃つから。
ｼｯｸﾙでも喰らって死ねや。

334 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/01(月) 14:39 [ 8KPs/nis ]

>>331
(´-`).｡oO(先に言われたか・・・）

これだけでは何なので既出だがアスカロンの事でも
深い青（紺色）の刀身をしたクネクネ剣。鍔の模様は金色
落とす敵は監獄のDS兄弟の両手剣持ってるほう（ジョブ黒）
一緒にいる狩人ともども攻撃が結構強く、70の1PT以上推薦

70からみて楽〜丁度の敵の中をスニークかけて
地図の右上の方の広場（見れば判る）に行き、そこに居る
オナツヨの幽霊2匹と楽コウモリ2匹+通路の楽コウモリ1匹でTPを貯めれば
さほど苦労も無く倒せるかと。因みにイーグルは6〜700程度
泉で使ってくる魔法にガ系や古代は無かった。次元殺は・・・結構痛い
POPはおそらく21〜26時間程かと思う
人気があるので狩られている事多し（フレ談）

(´-`).｡oO（クネクネ・・・いい・・・！）

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:48 [ sodKtQfE ]

>>333
OK。
仕事もしない香具師に生きる価値など無い。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:05 [ lPESP2o2 ]

黙想でシルブレ等撃ちながらも、挑発デイフェなんかの多彩なアビを使える戦士は
やっぱ人気高くなるかね。
タゲ取ると防御に装備変える戦士、不意玉の瞬間DEXAGI装備に変えるシーフ
弱体精霊コンバ直後などで装備を替える赤（仲良いフレを上げてみただけだが）
暗黒も装備が変わればかなり様子は違ってくる訳だし、今以上に着替えがんばりまっしょい

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:26 [ KJZWMLZ2 ]

装備変更マクロを使って臨機応変に戦う！
っていうのは確かに楽しいが

装備変更後の１〜２秒間は変更内容は反映されない

んでつよ？？？
タゲ来てから防御重視装備にしても それが反映される前に１、２発
攻撃くらう。そして反映された頃にはメイン盾がタゲをとってる、、、

これくらい昔は当たり前だったんだがな、、、
また 反論 検証 とか同じことを繰り返さなきゃならんのだろうか、、

そもそもタゲ取らないように攻撃できるヘイト感覚を養えば
それで済む問題だろ

あと命中関係はキャプある
６５以上で狩るような相手に対して 回避低い って出るほど
ブーストしてもスカスカ。
逆に 回避高い って出る楽敵とかには普通に当たる。
だいたい命中ｄｅｘ共に１０〜２０ほどブーストしとけば十分
それ以上はＬｖ差補正で意味なし。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:31 [ EtnlPxts ]

>>332
>>303,>>304,>>310,>>329の順番で読む限りでは、(DRKistcU)は

「他の部位で命中を上げるべきで、防御が下がるアーチャーを装備するべきではない。
命中上げすぎても仕方ないし」

と終始一貫してるような気がするんだが。防御か攻撃かってのは2次的な話だろ？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:40 [ 6Gvn6QEY ]

>>337
> 装備変更後の１〜２秒間は変更内容は反映されない
これの根拠は。。？
漏れのFFでは装備してすぐその数値が反映されてるよ。


後、命中関係のキャブってなんだよ。キャップだろ。
そして、お前の自信満々な妄言のその根拠の元となる検証結果はどこなんだよ。
+10とか20とか、種族毎にステータスも違うのに、それもひっくるめて十分かよ。
まさか「体感で」とか言わないだろうな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:59 [ fJSJ.isk ]

アスカロンは近衛騎士制式大剣と全く一緒ですね。

アロンダイトはツバイハンダーの茶色い部分が青く、
鍔とか柄の部分に金色の装飾がされてます。
アロンダイトはＮＭ４匹目で取れました。かなりお気
に入りでありますが、バルムンクも欲しいですね・・・
高嶺の花でありますが

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:04 [ r6KepU9I ]

おい漏前ら聞いて下さい

後衛メインのフレ樽がなぜか暗黒を最近始めたんだが、理由がわからん。
常にサポ魔道士(そいつは白黒赤詩召全部60以上ある)で行くからサポ上げ
しないでいいとかいう理由か？
漏れは戦死なのだがその漏れから見るとたとえ樽暗といえどサポシは
まぁともかくサポ戦ないのは色々な意味でかなり考え物だと思うのだが。
サポ白赤で一味違うポジションを追求できるのはわかるが、用意はしとく
べきではないのか、と問いたい。漏れも暗黒がレベル帯を問わず
(と言っても一時的に前衛のいないレベル帯があるからそこは例外で)
ジュノで放置されまくってるのを見てきてるのでサポ魔道士のみなんて
芸当が野良でオートリーダーなしでも通るのかどうか聞きたくてな。



ああ、勿論本人を小一時間問い詰めたから直接聞けっていうのはなしなｗｗｗ
普段の行動が至極合理的なだけになんとなく暗黒やってると
いうのはいまいち納得いかんので

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:16 [ BrjM3tBE ]

人の心の動きってのにも理がある
一見理に適ってていない様にに見えても
そこには何らかの理由がある
まー暗黒始めたのもサポ魔道士のみで行くのも
何か理由があってのことなんだろーな
それが大きい理由かたいしたこと無い理由かはわからなくても
言っても変えないのならただ受け入れてやればいいさ
ぶっちゃけやれんこともないだろ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:16 [ kukVwYxA ]

>>339
お前さんの意見も、なんら>>337と変わらんのだがな。
とくに全文を読み直した後、３行目を見ると笑える。

>>341
庭でシャウトして聞いて味噌。
というか、お前さんの聞きたいことがよく解らん。
本人がそれでいいと言っている以上、俺らが答えても仕方がない。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:17 [ fi5pWkKk ]

前衛メインのジョブを持っている者にとっては、メインジョブが後衛しか無いという
まさに　手　足　を　切　ら　れ　た　芋　虫　のような状態というのは想像しにくいようで。
私も樽で、メイン白のみでソロでは何も出来ない状況に嫌気がさして、既に前衛ジョブ７０・・・。
ちょっとしたお手伝いでも前衛と後衛、どちらでも対応できるのは随分と気が楽になるかと。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:18 [ /LcIltLQ ]

現キャップだとアビ、食事なしの素の攻撃力って３００ちょっとかな。
単純に平均ダメージ∝攻撃力、
レべリング敵におけるＳＴＲの効果をＳＴＲ６で固定ダメージ＋１、
命中＋１で命中率０．５％アップ、命中率はおおむね５０％と見ると、
ＳＴＲ６　＝　攻撃力３、固定ダメージ１
Ｄ値１　＝　固定ダメージ１
固定ダメージ１　＝　ダメージ１００／（Ｄ＋３〜７）％
攻撃力１　＝　ダメージ０．３％
命中１　＝　ダメージ１％
アバウトでこんなかんじ。

ＨＤＡでＤ値＝８５なら
Ｄ値１＝１．１％
ＳＴＲ１＝０．３３％
攻撃力１＝０．３％
命中１＝１．０％

エスパドンでＤ値＝４３なら
Ｄ値１＝２．１％
ＳＴＲ１＝０．５％
攻撃力１＝０．３％
命中１＝１．０％

６０〜７０ＬＶくらいなら、ブーストの有効度は大雑把に言って
両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６
この位と考えておいたら良いですよ。

346 名前： 元・幽霊部員＠みんゴルァ 投稿日： 2003/12/01(月) 16:38 [ R1P.eLtI ]

>>341
ラスリゾ暗黒ヘキサでもしたいんじゃん？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:41 [ /HJ0rfX. ]

指が両方スナイパーだと流石に防御きついかなとか思ってアタッカ装備でも
スナイパ　フローライトの半端な装備にしてまふ　ＤＥＸとバランスで。　だったらアーチャ２（ｒｙ

あと耳着替えドローン派おおいのな。もれドッジ派なんだが、、大差ないですかそうですか。
一応タルでＡＧＩは高目。

348 名前： 346 投稿日： 2003/12/01(月) 16:41 [ R1P.eLtI ]

ぎゃ〜、名前消し忘れた _|￣|∴　−＝三○

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:42 [ UzuFgROE ]

Zeid:新しい技を得るにはおまえはおまえ自身の業を叫ばなくてはならない。
　カミングアウトだ。

>>346:/sh え？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:55 [ r6KepU9I ]

>342
勿論サポ魔道士のみを否定するつもりもそいつをわざわざ変える気もない。
ただ、多くの先人前衛が通ってきたジュノで玉だし放置3時間という道はできれば
通ってほしくないんでな。まぁそいつの事だから本当に誘いがなさ過ぎるのであれば
オートリーダーIを発動するか後衛にジョブチェンして繰り出すだけの事だと
思うんで、杞憂かも知れん。
もしかしたらサポで使えるレベルまでいけばやめるかも知れんし。

>344
ソロでは何も出来ない？そうなんか？
俺は戦死60しか持ってないのだが(サポはモ白シ侍30ある。黒も17．忍あげねば)
やはりソロでは何も出来ないんだがなー。楽敵に勝てないのは同じだし
(赤はそうでもないような。まぁ実用的ではないが)
白黒パンダならどこでもちょっと遠出してインスニして探検して歩き回るの
ﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったらデジョンでいつでも帰れる。この点は前衛にはない。
戦死であってよかったと思ったのはごり押しペンタくらいかなあ。
それでもサポシ素材狩りしてればいずれ長時間ヒーリングがまってるわけだし
(この点はモナ暗辺りの自己回復できるジョブがあるといえばある)
確かに素材乱獲なら前衛メインがいいとは思うが、移動力ではメイン後衛
(白黒パンダ限定かw)だと思うんだが。
要はｲﾓﾑｼは言い過ぎで得意分野が違うだけかなあと言いたかった。
(でも移動力は直接金にはならないよな…確かに。合成素材も結局敵から強奪だし。
ただ、前衛だとレベル上げで出た鍵とか消費したい時に帰りが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲ)
どっちもこなせるとお手伝いで気楽と言うのは同意。漏れもドラしばきに
裸ﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝﾊﾟｲ白で回復役も裸ﾒﾀﾙﾅｯｸﾙﾓｸｿ百烈役もやった。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:11 [ 1rRgtzjw ]

フレの暗黒の装備

主:ダークサイズ、アスカロン、アロンダイト、ペンドラゴンアクス、カンパニーソード、フランシスカ
補:チャージシールド
遠:ヘヴィクロスボウ、クロスボウボルト
頭:シャドーマスク、ダークアーメット、カオスバーゴネット
胴:ホーバーク、ダークキュイラス
手:シックマフラ、ダークガントレ
脚:シックブリーチズ、ダーククウィス
足:シックソルレット、ダークサバトン
首:近衛騎士制式カラー、神殿大騎士カラー
腰:ライフベルト、王国騎士制式ベルト
背:共和国軍マント
耳:アサルトピアス、コーラルピアス、スレイヤーピアス
指:フローライトリング、スナイパーリング、ファランクスリング

フレで暗黒やってる人がこんな装備してて俺の目標になってる
戦士もやってて投てきと精霊魔法以外キャップらしい

352 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/01(月) 17:13 [ KicZX04w ]

>>279
今更だけど、漏れの装備も聞きたい・・・(´・ω・`)？
6時には居なくなるぽだけど。

>>337
こっちにタゲが来る直前に着替えればいいんじゃないか？
やっぱり着替えマクロあると、自己満足だとしても、PTメンに与える印象はいいんだよ。
特に後衛さん。

>>347
漏れと種族は違うが、付ける装備一緒だな。
アタッカー：スナイパー・フローライト、タゲ取り時：ファランクス＊2
耳は
アタッカー：アサルト・コーラル、タゲ取り時：ドッジ＊2
とてて時はどうせかわす事少ないからドローンの方がいいかな？と思ってる今日この頃。
ただ、丁度以下は大分回避するから、ドッジの方がいい感じするね。


昨日暗暗戦で前衛やってて、漏れがサポ侍で繋ぎボーパル・余剰TPギロってやってたんだが、
あと1人の暗黒の香具師の被ダメが大きくてな・・・
サポ侍だったけど、取れる時はなるべくタゲを戦士と漏れで取ってた。
思うに、スナイパー＊2だったんだろうが、トンボに毎回150ぐらい食らってるのな。
戦士と漏れが80〜100以下ぐらい食らう相手だったのに(´・ω・`)
スナイパー＊2でやってる兄貴たちは少なくとも着替えマクロでスナイパー外すようにしる！
外しただけでも＋20！ファランクスなら＋40だ！！

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:16 [ 1rRgtzjw ]

>>352
>>279じゃないけど聞きたいです
最近暗黒やってみようと勉強中でして

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:17 [ r6KepU9I ]

二つに分けてスマソ。後から気づいた

>343
漏れが引っかかってるのはスペック悪くないにも関わらず
謎の間違った先入観で敬遠されがちな暗黒なのにサポ戦なしでは
PT入りにくくないのか？というところ。(そいつも)
漏れ戦死だが誘われた時の期待を裏切らないために
(というかPTはいれた時の対応できる幅を広げるために)
色々な武器のスキルあげたり射撃あげたり装備を矛用と盾用で
用意したりサポ色々揃えたりしてるもんで。
（サポはまぁともかく装備は誰でもやってるか。
んで結局ﾂﾙﾌﾞﾚ撃ってるｶﾞﾅｰ。たまには炸裂要求してください、
フリーズバイト撃ちますのでwwwスレ違い）

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:33 [ /LcIltLQ ]

>>352
＞思うに、スナイパー＊2だったんだろうが、トンボに毎回150ぐらい食らってるのな。
＞戦士と漏れが80〜100以下ぐらい食らう相手だったのに(´・ω・`)
これはありえない。どれだけ防御力が違えばそんなに差が出るとおもってる？

356 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/01(月) 17:44 [ KicZX04w ]

んじゃ叩かれるかもしれないが、書いてみよう(´・ω・)
書いてはみるが、人の装備を見ても勉強にはならんと思う。
その人のそのジョブにかける意気込み、指針みたいなものは見えてくるとは思うけど、
精々参考にするって程度じゃない？

主:ダークサイズ、ツバイハンダー、コロッサルアクス、ダークアクス、エスパドン
補:タワーシールド
遠:パワークロスボウ、クロスボウボルト
頭:カオスバーゴネット、チェラータ
胴:ホーバーク、カオスキュイラス、ダークキュイラス
手:シックマフラ
脚:シックブリーチズ、カオスフランチャー、ダーククウィス
足:シックソルレット
首:近衛騎士制式カラー
腰:ライフベルト
背:共和国軍マント
耳:アサルトピアス、コーラルピアス、ドッジイヤリング
指:フローライトリング、スナイパーリング、ファランクスリング

手足ダークにしちゃうとマクロ作るスペースが足りない＿|￣|○
装備の数が多い部位は基本的に装備マクロ用に使うと考えてくだされ。
今後の購入予定はアメミットマントだろうか・・・


>>355
装備は見なかったんで、分かってる部分だけ。
その方胴はホーバークとデーモンハーネスをたまにお着替え、
頭は多分皇帝かバルキリー。少なくとも防御の高い系は装備してなかった。
他はシックだったかな。
攻撃力至上な装備と漏れは読み取った。
週末ってこともあり混みまくってたから、がんがん釣り行ってたんで、戦闘中しか見れなかったのよ・・・

357 名前： 337 投稿日： 2003/12/01(月) 17:47 [ KJZWMLZ2 ]

>>339
種族を考慮して１０〜２０と幅を持たせているらけだが？
検証したいなら裸マクロを作って攻撃をくらう直前に裸になってみれば
わかる。
あと、あんまりり言いたくないが過去ログよm

>>352
たしかにタゲ来る前に変更しておけば問題ない
迎え挑発や連携前の一時的タゲとりなど横だま修正後
の戦略ならね。
現仕様だとタゲくるのはなんらかのアクシデントの場合が
多いから タゲ来る前に っていうのはなかなか難しいと思われ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:50 [ y9aEFx72 ]

>>351
俺は
腕：アルキオネウス
脚：R6王国
背：アメミット+1（フレに頼んだら出来た）
腰：ソード+1
指：サン*2、フロー*2、ファラ*2
で、他は一緒。武器はDサイズとアスカロンしかないけど。
防御装備（AF/ダーク）も持ち歩いてはいる。
タゲ取ってない時はSTRor攻撃＞DEXor命中と比重を置いてる結果の装備。
命中装備なんて誤差程度の違いしかないと思ってるからこんな装備してるけど、アンコックに分類されるのかな？

359 名前： 351 投稿日： 2003/12/01(月) 18:03 [ SyUY2CW2 ]

>>358
俺はまだ駆け出しの暗黒なんで高レベルの暗黒の装備の指標みたいなのはわからないですね
フレの装備が>>351で書いた装備だったのでこんな感じが良いのかなぁと思いますが
鎌はやっぱりダークサイズなんですね、これ以上の鎌は出てないから当然なのかな

>>答えてくれた人達
細かいところが人それぞれでなかなか参考になりました、ありがとう！

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:05 [ 1nmc41Fg ]

スレが止まってる・・・・・

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:09 [ Xs/uW8Vc ]

みんな良くホーバーとか持ってるよね。
漏れ、67だけで所持金20マソで全然買える気配なし。
ほとんどが野良＆小規模LS所属のため、神印章行けないってのも
あるだろうけどね。
68目前なんで、そろそろシック系の装備のためにまた小金貯金しなきゃ(´・ω・｀)

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:09 [ jzKZdX7Q ]

誤爆った・・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:18 [ 3ENsyx2M ]

俺もついに７０になったぞ！！
装備はユニクロでだったがナーーーーｗ

これから、狩人の道を突っ走ります！！！(エウボウは１００マソでかなり前から買ってた)
どこかで会ったら、ギロ＞サイドしようね〜〜〜〜〜ｗ

364 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/01(月) 18:21 [ MOLpVH6w ]

　こうやって装備が並ぶと漏れが命中しか考えてない香具師ってのが分かるな。なん
つーの？　こう、攻撃がスカるとむしょーーーに腹が立つというか、ギロ撃ち終わったら
TP50無いと気がすまないっつーか、攻撃当てるためなら何でもします！　みたいな。
一発でも多く当てるために努力した結果が現状の装備だったり。

　王国騎士ベルトとスパイクを装備すればDEXが100を超える。もう、その数字だけで
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。まぁ、どんなに頑張ったところで、HNMなんざ不意打ちしかヒットしないし
自己満足でしかないんだけどね。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:04 [ E4EgFFXE ]

>>361
ＬＶ近いor高いフレはいないの？
うちのＬＳも小規模でＬＶ一番高いの俺だからＬＳでＢＣとかいけないから
フレといったり
テレポクエして売ったりＮＭ狩り(落人、リーピン)などしてお金ためて
ダマイン買って職人に作ってもらった

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:27 [ lPESP2o2 ]

>>361
うちの鯖ダマスク２００万ちょっとだし、そこまで無理な相談ではないと思うけどなー
７０ＢＣも確かに行けたらいいだろうけど、
なにげに漏れが一番儲けたのは５０ＢＣだったし。神印章ドロップははずれまくりｗ
金稼ぎの努力かひらめきが足りない所もあるんじゃないかな？運もあるとは思うけど
ほとんど７０くらいの知り合いで、１００万も持ったことないって人は
いないぽい感じだし。（リーマン学生いろいろいるけど）

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:47 [ Ha5jdozc ]

>>352
今までドッジ持ってなかったんで、昨日暇潰しを兼ねてOoze狩りに行ったら、2個出てｷｬｯﾎｰｲだったんだが、
そうでつよね、とてとてに回避+6なんてあまり意味無いんでつよね・・・(´･ω･`)

でも素材狩りにはよさげでした（*´д｀*）

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:24 [ tI7N5RjE ]

話は変わるが、みんなへヴィクロスボウもってるのな。

俺が思うにどうせ当たんないんだし、威力より間隔を優先させるべきってことなのよね。
で、俺の装備はコレ。
レオクロスボウ　Ｄ27 隔232 Lv54〜 戦暗狩

レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54〜 戦暗狩
ヘヴィクロスボウ Ｄ34 隔288 Lv60〜 戦暗狩

いつかは＋１を買いたいもんだがうちの鯖、出品履歴さえないんだよねぇ・・・。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:52 [ X0skfDzE ]

ベロシティボウ Ｄ26 隔216 AGI+1 Lv63〜 戦暗狩

なんてのもあるな。フラウロスの髭使うからうちの鯖じゃ２０万だが…

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:43 [ 5VEuBSi6 ]

スレ流し読みしてて、暗黒とシーフってほんとに組む機会ないんだなぁと思った。
なんでかしらんが俺はちょくちょく組んでたんだが。
まぁ、半月後にはほんとに一緒にやることはなくなるのかもな。
なんでこんなに相性良い悪いジョブ間性能になってんだろな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:52 [ 0ZHLRsaY ]

まぁ連携がいかにウェイト占めてるかって事なんだろうけど、
オレの場合は、なぜか暗黒さん達によく誘われます（気に入られ易いらしい）
ありがたいけど、ボーパルを打ってもらうのは心苦しかったり(´・ω・`)
と思うメインシーフ・・・

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:56 [ y9aEFx72 ]

>>371
シャーク＞クロスでも一応同じ湾曲はだせるよ。
どっちがいいとは言わないけど、ボーパルが心苦しいなら提案してみては？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:59 [ 4akV3TBs ]

石つぶてかライトニングボウが漏れの中ではベストだな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:04 [ BgddwhbA ]

>>358
それはずいぶん思い切って良い装備だね
アルキオで減るDEXはどうしてるのかな？
あと胴と遠隔も聞きたいな

腕でタラスクミトンってのがあるけどどっちが好みだい？
漏れ的にはそれで悩んでるのだが

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:56 [ y9aEFx72 ]

>>374
頭：AF
首：近衛カラー
耳：アサルト・マーマン
胴：ホーバーク
腕：アルキオネウス
指：サン*2
背：アメミット+1
腰：ソード+1
脚：サンドR6
足：シック

ダーク胴/足、AF腕/脚、ファラ*2を防御用に携帯。
フロー*2、ライフを命中用に携帯。
上の装備でDEX+1、足りないと感じればフロー*2、十分だと思えればサン*2に切り替え。
遠隔はヘヴィクロスとアシッドを。射撃は青

>腕でタラスクミトンってのがあるけどどっちが好みだい？
他の部位で攻撃力は結構補強してるつもりだし、元の攻撃力も高いからアルキオネウスにしてる。
装備したことないから違いとかはわかんないけど、STR+11＞攻撃+12?と脳内で結論。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:22 [ E4EgFFXE ]

ちょっと装備晒してみますね（　´_ゝ`）興味なかったらヌルーよろ
武器：ダークサイズ　アロンダイト　バスタード
盾：チャージ
遠隔：ﾊﾟﾜｰ　アシッドボルト
頭：AF、チェラータ
首：近衛カラー　(コーラル)
耳：アサルト・コーラル
胴：ホーバーク
腕：シック　(鋼鉄)
指：スナイパ、サンリング　(スコピオ*２)
背：アメミット
腰：ライフ　(ソード)
脚：シック
足：シック　(鋼鉄)

釣り、連携時には飛命装備に着替え　
シルブレある時はライフからソードベルトに
暗黒使う時以外はチェラータ被ってます
マスターベルトを買うためお金稼ぎ中（=ﾟωﾟ)

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:25 [ BgddwhbA ]

なるほど
参考になったよ
ありが㌧

374は漏れとはおそらくかなり似たタイプだろうな
そういう生き方楽しいの分かるよ。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:40 [ IEGfHGIQ ]

武器：ダークサイズ
遠隔：ﾊﾟﾜｰ　アシッドボルト
頭：AF、チェラータ
首：近衛カラー
耳：アサルト・コーラル
胴：ホーバーク
腕：アルキオネウス
指：サンリング　
背：アメミット+１
腰：ソード
脚：シック
足：シック　(鋼鉄)

シルブレとかマドがあれば当たるのでSTR重視してる
もちろん当たりにくい相手には命中上げるけどね
ちなみにSTRはアブゾ込みで120程度

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:34 [ Tit91AOQ ]

装備書いてもなんもならんだろう・・・
たとえばエルだとして　STRさらに強化派と　弱点のDEX補う派
これじゃ理想全然違うし　荒れる元だべ
参考程度に→ヒートアップ→ついでに種族叩き→いいかげんやめれ→以下ループ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:52 [ wTV2oti. ]

戦士だけどさ、暗黒にはホーバークとかスナイパー人気なんだね
でもシルブレ入れば充分あたるしせめてﾊﾞｰﾆｰでも着て攻撃力に特化してくれないかな?
正直、同じPTで戦士の俺に通常攻撃負けてる暗黒と組むと寂しいよ

サポシも現時点で暗黒からすればﾍﾞｽﾄなサポの一つなんだろうけど弱すぎ
シルブレ役の戦/侍ともう一人戦/シ入れてバーサクさせてたほうがよっぽど強いわけで
君たちにはｶﾞｯｶﾘだね

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:58 [ eU3d4e/g ]

ああっと!!　翼くんがスルーっ!!

382 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/02(火) 01:05 [ YavPuSug ]

>>381
くっ!!ガッツが足りない!!


あのシステムでNFL出してくれないかなぁ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:19 [ GNpAgemU ]

GJ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:20 [ s2I5kqr2 ]

高レベルの話題続きのところｽﾏｿ
暗黒を35ぐらいまであげようと思ってるんでつが、武器やWSを考えると両手剣と鎌どちらがいいのかな？
もっと先目指すなら鎌だと思うんだけど、３０ぐらいなら貫通だせる剣のがいいんかな・・
ご教授おねがいしまつ(´･ω･｀)

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:22 [ gfCcsias ]

>>384
そんな低レベルなこと質問するようなカスは暗黒に向いてないからすぐに死ね

386 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/02(火) 01:25 [ YavPuSug ]

>>384
まぁ、大体>>385に同意。両方上げるっていう選択肢はないのかと。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:26 [ .VpMjbbA ]

>>384
35まででいいんなら両手剣一本あれば事足りる。
ぶっちゃけ30未満は連携適当だし。30以降それでも
暗黒楽しみたいのなら両手斧とサポシーフをお勧めする。
不意打ちのシュトルム〆の分解連携は目を見張る強さなので。
30〜からサハギン、魚、ノーグ前のカニ、要塞コウモリ、
巣の芋など分解連携で木っ端微塵にできる敵が沢山いるぞ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:28 [ s2I5kqr2 ]

失礼しますた＿|￣|○
両手斧は使えるので剣と斧でｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ(;つд｀)

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:50 [ vNz8cH/. ]

暗黒サポにならないからあげないほうが・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:10 [ RznUJvg6 ]

>>380
サポシの暗黒はダメージ面ではとてつもなく弱いよ、タゲ固定に協力できるから
サポシにしてるだけで、その枠にシーフいれてたほうが断然マシ。
ダメージ面で考えれば暗黒はサポ侍で真価を発揮できるジョブ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:13 [ dHCfed.s ]

赤サポ暗黒は案外強いらしい・・・

今日前衛戦、シのＰＴに誘われたのでほとんどＢＣ用だったサポ侍を付けてみたけど
コレほんと強いな・・ギロのあと３発殴るだけでＴＰ１００だし
１戦闘ごとにボーパル＋ギロ１、２発打てる。
湾曲〆したあとなのにタゲこっちきちゃったよ・・
シルブレあるとギロのヒット数がアテになるからこそなんだろうがな〜
マドマドじゃぁこうはいかん。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:29 [ .VpMjbbA ]

サポ侍は使い方次第。シーフと組むときなんかは
サポ侍がいいと感じた。ボパサイで撃ったあとにＴＰたまらずとも
ストアと黙想で余裕できるので行動に幅ができる。
その行動の幅をどう使うかがその人次第になってくる。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:50 [ ujr0o4wA ]

>>390
スルーしろよ
ガッツが足りないのか？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:04 [ eU3d4e/g ]

言い出しっぺながらw、スルーにはガッツはいらんのじゃなかったっけ?

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:06 [ CtuX2D2s ]

兄貴達に質問です。サポ侍時のストアＴＰって一撃ごとにいくつ＋されるのでしょう？
侍スレで調べたらメインはレベル10.30.50.70で1.2.3.4
ずつ増えてくとのことでした。サポだとこれと一緒でしょうか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:42 [ But4RMmo ]

みんなホーバもってるんだねぇ・・・
うちの鯖４００万ですよ・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:54 [ dqgg5orM ]

>>396
みんなホーバー持ってるわけじゃない
ホーバー持ってるやつだけが装備書き込んでるんだ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:29 [ uagq2SFw ]

ホーバー持ってる奴増えたよ
良く見かけるような長時間Inな奴なら大抵持ってる　orz
たすけてー

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:48 [ 3jvmnOeM ]

ラグ鯖ホーバーク２００だぞ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:50 [ BN9ZZIIc ]

武器：ダークサイズ・ダーククレイモア
遠隔：ファントムタスラム
頭：AF
首：スパイクネックレス
耳：デスピアスｘ２
胴：AF
腕：AF
指：アメトリンリングｘ２　
背：無し
腰：ライフベルト
脚：AF
足：AF

これでLV70だよ
16日に向けて装備売りまくったけど、そんなに弱くないｗ
まぁLV上げ恥ずかしくて逝けないけど弱くは無いよマヂデ（つд｀

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:38 [ JZ74IwnY ]

エル70です。なんて言うか散々既出の装備だけど晒してみます
武器：ダークサイズ・ツバイハンダー・エスパ・ＨＤＡ
遠隔：パワー
頭：AF・チェラータ・金の髪飾り
首：近衛カラー・スターズネックレス
耳：アサルト・コーラル
胴：ホーバーク・AF
腕：シック・AF
指：スナイパーｘ2・ファランクスｘ2・アストラルｘ2　
背：サンドのマント
腰：ライフベルト・ソードベルト
脚：シック・AF
足：シック・AF
コロッサル使ってる人多いけど俺はエルでINT下がるの嫌だからＨＤＡにしとります。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:12 [ 9UltledU ]

コロッサルって使ってる香具師多くないだろ？
たしかＴＰ99止まりらしいし、ＨＤＡしか見たこと無いが

403 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 09:23 [ BHqUp5Yc ]

>>402
(´-`).｡oO（俺コロッサル派・・・デーモンアクス欲しい・・・）

404 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/02(火) 09:29 [ 4CAW0Pxk ]

漏れはHDA派。デーモンアクス欲しい・・・

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:37 [ H/C/NilU ]

ちとすまんが教えてくれ、以下暗黒スレからのコピペ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:54 [ Gb2VaiiY ]

>>202

やれやれ、いつまで経っても藻前さんみたいな勘違いした香具師がPOPし続けるから、
数スレぶりに書き込みしてみますよと。
漏れは以前から散っっっっっっっっっっ々言い続けてきてるんだが、
不意打ちWSの場合は「2段目」まで必中になる。
微塵でも疑いを抱くのならサポシーフにしてオズへ行って
空蝉してる忍者ヤグに不意打ちファストでもシュトでもギロでもコンボでも
気の済むまで撃ってきてくれ、気の済むまでな。
100億回でも5000兆回でも全然構わない、気の済むまで。
何度試そうが「必ず」2段目まで当たるから。
そしてその後の通常攻撃で空蝉が剥がれていくのを確認できるはずだ。

で、もしも不意打ちが初段のみ必中だというのならば、
不意打ちWSで2Hitした後に空蝉が剥がれていく理由を、誰もが納得できるように説明してくれ。
以前の連携スレあたりで出てた、不意打ちWSの2段目には
分身を貫く効果があるのかも知れないなんて訳わからんのはナシな。
分身を貫くのならば、それは即ち必中なのではないのかと小一時間（ｒｙ

406 名前： ４０５ 投稿日： 2003/12/02(火) 09:38 [ H/C/NilU ]

WSに不意打ち乗っけると、2段目まで必中になるの？
初段だけじゃないのか・・

407 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 09:39 [ BHqUp5Yc ]

(´-`).｡oO（ここは暗黒スレだが・・・？）

408 名前： ４０５ 投稿日： 2003/12/02(火) 09:40 [ H/C/NilU ]

ミスった

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:48 [ 9.VPfXlQ ]

スナイパーの防御−が気になるなら
スナイパーとファランクス装備すればいんじゃね？
半端な感じだが着替えなくても良い感じだ

そんなことよりクネクネ剣欲しい…

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:51 [ 9UltledU ]

これからは準盾役なので今のうちにスナイパー売りさばいてきた

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:54 [ 9.VPfXlQ ]

不意だまジャンプなんてのがでてきてたりするんだが

412 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 10:01 [ BHqUp5Yc ]

>>409
(´-`).｡oO（アスカロンいいよ・・・大雑把な取り方は>>334ね・・・）

スナイパーに関してだけど、俺はぶっちゃけると今は装備してない
2個買って暫く使ってたけど、どーも防御-があって使いにくいのでフローライトに戻した
元々DEXと命中を両方バランス良く上げる派なので俺にはこっちがいい感じ

突っ込まれる前に言っとくが、当然ファランクスとの着替えはしてた

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:16 [ 9UltledU ]

明日香ロンはクネクネじゃないぞ、まぁ欲しいのは変わり無いが

414 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 10:44 [ BHqUp5Yc ]

>>413
(´-`).｡oO（クネクネだよ・・・ダーク一式によく映える色・・・）

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:50 [ h27t2AZ. ]

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　暗黒さん発見!!!
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。tellよろ
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　こちら忍シ戦狩赤白ですが、今から狩りに行ってきます
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:59 [ dFMrq8kI ]

アスカロンはくねくねでつよ。
飛空挺乗り場で装備しつつバザーってるのがいたから
じっくり覗かせてもらいました。

そ　い　つ　ナ　イ　ト　だ　っ　た　。

暗黒なんてとっくの昔に辞めたが殺意を覚えましたよ。
お前らにはフランベルジュがあるだろうがと。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:03 [ wrN2b2rg ]

>>415
いってらっっっっっっっｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:04 [ wrN2b2rg ]

うちのサーバーにも持ってるやついるが
やっぱりナイトだった・・・

419 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 11:05 [ BHqUp5Yc ]

>>415
(´-`).｡oO（Its okay,I don't feel like grouping today...）

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:11 [ wrN2b2rg ]

俺は両手剣好きで暗黒なったんだが
正直アロンダイトももう取れる気がしない・・・
一人で狩れるのならどれだけ時間かかってもやってやる、
でもLSもしくはフレを連行しなけりゃ勝てない上に全然でない。

さすがに５回も引っ張ってると悪いと感じてしまう。
ほんと廃人仕様だよな・・・

１００％ドロップでいいじゃん(ノД｀)

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:37 [ v//h138g ]

レイヴンサイズ邪魔や…
間隔長くてスキル上げにも使えん
AF1アップグレードクエの信憑性はどうなんやろ…
捨てるに捨てられんとはこの事

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:50 [ LxotDQwM ]

どこかで、命中とDEXの関係についてうまい説明してた人がいたな〜。
所詮は、仮説にすぎないんだが個人的に信憑性は高いと感じた。

その人曰く、命中「水」、DEX「コップ（容量）」らしい。
コップ（DEX）を溢れた水（命中）は、オーバースペックになって無駄になる。
「防御、VIT」、「攻撃、STR」、「回避、AGI」もしかり。
MNDとINTは、また別ものらしいけど。

元々乱数が多いシステムなので、体感はしずらいと思うが
上記の関係を気にしてみると以前の命中オンリーや、防御オンリーの
ブーストより良い感じもするような気がする。

まぁ、どれもこれも自己責任でFAなわけだけども。
そういう点では、このゲームはよくできている。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:02 [ xOImbCXs ]

アブゾデックで検証できるだろ？
ＤＥＸ上げてもたいしたことないことは

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:07 [ ZSgEqCgI ]

>>422
俺もそう思ってたけど他の検証(どこか忘れました、ごめ)では
DEXバランスよりも命中大幅アップの方が効果的ってのをみて
殆ど命中に割り振ってる（気持ちの問題だなｗ）
結局は隠しステータスで計算式も非公開な訳で
サーバー側で変更かけられても全く分らないからな(^^;
そう意味では検証結果ってのも結局は当てにならないんだよな〜
ま〜、回りへの努力アピールと自己満足の世界なので好きなようにでFAｗ
命中自体が意味無いって意見は又別問題で自己責任でFAですが

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:39 [ YxwWZwTQ ]

>>422
激しく激しく既出。というか去年の話題。

>>424
命中＞＞＞DEXな仕様の理由と根拠は、
ステータス優先にすると種族差が激しすぎて自由にジョブを選べなくなるから。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:45 [ .zX372Os ]

>>425
>>424
>命中＞＞＞DEXな仕様の理由と根拠は、
>ステータス優先にすると種族差が激しすぎて自由にジョブを選べなくなるから

種族差はHP/MPと見た目だけか・・

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:48 [ fKkUuuR6 ]

サポシの不意打ち時って、DEXボーナスが廃止になっただけで、
DEXブーストで、dmg up可能だよね？

不意打ち時にDEX装備に着替えてたら、ツーフにイミネーYO!!って
言われてしまったんだが・・・

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:50 [ Aau4ePpQ ]

DEXボーナスの意味わかってる…？(´･ω･`)

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:51 [ xOImbCXs ]

>>427
アブゾデック→不意打ちやってるやついないだろｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:53 [ qldSUyOI ]

>>427
DEX装備でクリティカルの確率アップって意味ではそうだが
DEX装備で基本ダメはあがらんぞ。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:01 [ IEaaSqJk ]

>>426
しょうみの話、ぶっちゃけそう思う。
長くやってるがHPとMP以外殆ど気になったことないわ。
種族で。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:02 [ AcLh8ECY ]

不意打ちやだましうちでステータスによって
武器のダメージ基底値にボーナスが乗るのはメインのみだっつうの
ちなみに関係するのは不意打ちがＤＥＸ、だまし討ちがＡＧＩね。
サポで使っても必中クリティカルの効果しか得れないよ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:37 [ MHz3rl8c ]

ナイトがアスカロン装備しちゃだめなん？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:48 [ prcg/SO. ]

アスカロン＝近衛騎士制式大剣
(´ウ悒)oO(グラフィックは一緒

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:49 [ QTf4fllg ]

マリー・アントワネットが、暴動を起こした民衆に対して
『パンが無ければお菓子を食べれば良いのに・・・』
って言われてるようなもん・・・

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:59 [ TqhSX4pM ]

諸兄の着替え込みの装備を見せてもらって
自分と認識の違うところがあるなぁ・・・

自分の場合ﾀｹﾞ来そうな時は
指　DEX+3×２　→　VIT+3×２
腰　ライフベルト　→　戦士のベルト＋１
こんな感じっすわ

他の装備自体、ﾅｲﾄと大差ないし（盾は無いがナ〜）
基本的にｱｸｾｻﾘだけVIT重視に着替えるようにしてる。
ちなみに５０間近のﾋｭﾑ暗４９歳

もしかして・・・自分の堅さに対する認識は間違ってる？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:13 [ ujr0o4wA ]

>>433
ダメってことはないが、シャドウ兄弟狩りにいくＬＶのナイトだと多分フランベルジュもてるＬＶだと思うから
強さフラ＞アスカロンだし　見た目が好きていうならＤが１違うが近衛騎士制式大剣がある。
ＥＸレアでなければ売り目的でとったり、競売でかったのか〜って思うが
この武器はＥＸレア　おしゃれに両手剣を装備してるナイトは暗黒がクネクネ剣に憧れていて
アスカロンをすごいほしいということを知ってると思う←(ごめん俺の脳内考えです(´･ω･`))
それなのに１日ポップのＮＭを狩ってなんだかな〜って気持ちになってるのだと思う

ダインスレイフのＮＭをおしゃれ装備にほしいために狩ってるみたいなもんかな〜
全然違いますか(´･ω･`)
ごめｗｗｗｗさぽ低脳ｗｗｗｗｗｗ　乱文すません

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:32 [ wpackpDI ]

ぶっちゃけナイトはオレらがどんな思いでクネクネ両手剣見てるかわかってる人少ない。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:41 [ MHz3rl8c ]

そんな簡単にｸﾈｸﾈ剣装備したいんならナイト５５まで上げりゃいいじゃねえか・・・
自己満でいいなら、PC版のやつはグラ差し替えでもしたら装備できますよ＾＾

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:42 [ MHz3rl8c ]

おっとsage忘れ、もう消えるわ

441 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/02(火) 15:48 [ aAr7RGkc ]

暗黒もカンストしてるんじゃないの？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:51 [ RAtfXVaY ]

-------------------------おわり-----------------------------

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:59 [ 3IugXtH2 ]

-------------------------そして再開-----------------------------

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:06 [ yWNNMozQ ]

>>438
おいおい、俺等ってやめろよ。気持ちわりぃなぁ。
両手剣如きでナイトをめの仇にしてるヤツと暗黒騎士を一緒しないで
頂きたいものだね。

デモスラやバリサイ全盛の頃もそうだったが、人脈を育てれば取れるんだから
少しは努力しろよヴォケどもが。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:12 [ ujr0o4wA ]

>>444
アスカロンがEXレアだからだからじゃねえの？
デモスラ、バリサイは競売で買えたでしょ

俺はアロンダイトあるからなんとも思わないけど
アロンのがＤ高くてつよいし(･∀･)

446 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:36 [ BHqUp5Yc ]

ナイトが暗黒差し置いてアスカロンをゲットするのは
暗黒がナイト差し置いてグラットンゲットするようなもの

内「ツヴァイハンターあるからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」
餡「エスパドンあるからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」

(´-`).｡oO（後は個人のｸﾈｸﾈに対するﾗﾌﾞが影響ｓ（ｒｙ）

447 名前： 413 投稿日： 2003/12/02(火) 18:25 [ cxoWWEb. ]

漏れが見たのは明日香ロンじゃなくアーロンダイトだったのか　orz

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:46 [ SDh1Pn.M ]

フレやLSの人たちに、自分の趣味、他に使える武器ある、在っても無くても変わらない。
そんな物を取りに付き合ってって頼みにくいじゃん。
１００％手に入るわけでもないんだしさ。

戦士のペンドラゴンは役に立つからもちろん手伝いに行った。
獣のためにロハーも付き合ったし、黒のためにモルダバイトも取りに行った。

けど、アスカロン取りに行くから手伝ってくれとはLSで切り出せないんだよね・・・。
24時間ポップで取り合いも多いって言うし、人も結構必要なんでしょ？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:16 [ VJhcYyn2 ]

命中とＤＥＸの関係なんだが今のところ、
DEXを２上げるのと命中を１上げるのが同じ。と言うのが確定。
後はスキル＝命中（２００以降はスキル５で命中１）

DEXによる命中キャップってのはダメージ判定が
（Dとｓｔｒから導かれる固定値）×（自分の攻撃力と相手の防御力から算出される係数）＝ダメージ
で、あるだろうと言う検証から同じように考えて出てきたものだと思う。
ただ、命中とダメージ決定が同じとは限らない（と言うか違う可能性が高い）

命中上げても効果が見えないと言う６１以上の回避の高さはLV差補正の所為だと思われる。
５０以下ならPTで９Lv上のモンスターを倒せば２００貰えるのだが、
６１以上では９Lv上のモンスターを倒しても貰える経験値は１５４、
もし２００貰おうと思えば１２Lvも上のを倒さなくてはならない。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:10 [ iDmWkorQ ]

200貰うことにこだわらなくてもいいとは思うけどな。
とて、つよ狩りで、詩人も黒も赤もっていうか6人全員
殴ってて100前後立て続けに貰うってやり方でも時給3000超えたし。
200貰う奴必死でやらないと経験値もらえないような混みようの
場合は狩り場変えるし。ずっとそういうやりかたで来たから、常に
俗に言う各下相手の戦いで自然と命中するし、そうなると命中必死で
上げる気もしなかった。

200貰えるの相手でもどうせ作業なことには変わりないし、
なら後衛も殴れて楽しめたほうが普段の鬱憤晴らせて嬉しそうだったしな。
暗黒だからオートリーダなわけだけど、いつもそんなわけで終わったあと
「楽しかった」「今日は色々できた」と好評なことが多く俺も嬉しい。
ある意味スクウェアの想定してる「適正Lv」の遊び方なのかもしれない。
全員余力持って遊べる状態が。

スリルはBCNMやミッション戦だけで十分。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:47 [ /uzN64XU ]

アスカロンと近衛騎士制式大剣はグラ異なるよ
（シルエットが同じだが色や装飾が異なるのよ

昨日やっとDSが落としたのだがナイトに持っていかれたよ…orz
ナイト曰く性能もグラも近衛騎士制式大剣よりは微妙だが上で
ドラゴンに対し光ダメというのがナイトのステータスになるとの事でした…

余談だが監獄DSもキャンサーも獣はソロで狩れるんだね…

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:53 [ m5jG3kds ]

雑魚にギロうって満足してろ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:12 [ ujr0o4wA ]

/ws ギロティン　<452>

雑魚にギロうってみますた(ﾟ∀ﾟ)

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:22 [ xZIsETc2 ]

>>451
だからこそ今獣が増殖してるわけで。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:47 [ wIrGIgFo ]

アスカロンがないならバルムンクを装備すればいいのよ





ごめん冗談だよ(´･ω･`)

456 名前： マジ■ 投稿日： 2003/12/02(火) 23:05 [ D/DjaBgA ]

次のパッチで・・・・

暗黒専用長銃追加してやる・・・・


但しＮＭのDrop品と交換だ・・・・

今の内に競売で買っとけ・・・・


何かは、言えない・・・・

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:07 [ NzEGNNho ]

次のパッチといえば
キラー/サークルの変更が気になる

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:08 [ uGXLTcUE ]

射撃Bくらいまで上げてくれんと銃使う気にはならんなぁ
すなおに弱体ボルト打ってたほうがまし

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:02 [ xLBE70Do ]

うちの鯖だとバーミリオとバルムンク値段が同じくらいなんだよね。
３５０万くらいか。

NMを狩るための人脈を作るより金を貯めたほうが早いっていう可能性もマジである。
まったく出品されないからちと厳しいかもしれぬが・・・。（ばるむんく履歴１・・・）

すべては次のパッチしだいだねぇ・・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:59 [ p/K96.SM ]

次のパッチが当たったらデスサイスがほしいな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:06 [ hQKBJZRM ]

ナイトとしてはクネクネ剣いらんから暗黒さんにあげたい。
その代わり真っ白で真っ直ぐでぶっとくて、光り輝くAFに似合う両手剣クレクレ。
Ｄ値も低めでいいから敵対心＋１０とかでクレクレ。
んでもって店売り、もしくはナナナナナの６０ＰＴでクリアできるクエで御願いします(つд｀)
ＷＳもせめて３段でいいからクレクレ。暗黒さんはSPWSで５段でクレクレ。

…このくらいやってくれてもいいだろ■さんよぉ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:50 [ p1X9tPQ. ]

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳の暗黒騎士してるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:40 [ 9DkP0hzU ]

59暗/戦29　Elv
レイブンサイズ
ミスリルサリット　　ミスリルブレスト
ミスリルクウィス　　カオスガントレット
カオスソルレット
暗黒リング・ガーネットリング
オニキスピアス×２
タイガーストール　　ライフベルト
マント失念

どこがアタッカーだよ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 05:13 [ uzzsM3nU ]

先日、ようやくLV60になり念願のギロを覚えたわけですが
シーフと組んだ場合、大抵ボーパル撃たされるのでサポ侍以外では
ギロ使えないといわれてますよね。基本的に。

そこで、次回のパッチを踏まえた上で次の戦法を考えてみました。

まず自分はサポシ。で、暗シ忍で組む。
立ち位置は、敵を挟んだ向かいに忍、その背後にシ。これは通常どおり。
で、連携が地＞不意だまダンスと単発ギロ。

ここからが重要なんですが、ただ単発ギロ連打してたらタゲもらいまくりになってしまうわけです。
そこで、TPが溜まったら忍の背後に回りこんで騙しギロ、元の位置に戻ってまた溜まったら
今度はそのままの位置で不意ギロ。こんな感じにしてギリギリでタゲがこっち向かないような
状況を作っておき（この加減が腕の見せ所ですが）、いざ連携開始の時にはバインド・ラスリゾ等を
駆使してタゲを一時的にこっちに向かせる。で、その後の削りに暗黒が使えたら通常攻撃、もしくは
騙しギロに乗せて使う・・・

以上、シーフと共存し尚且つサポシ暗黒騎士の力を存分に発揮させる
手段としてどうでしょうか。都合よく忍と組めたらの話ですが。

先輩方、この下手な文章でうまく伝わったかどうか分かりませんが
間違ったところなどあったらご指摘の方よろしくお願いします。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:25 [ SWLt3EnU ]

ＬＶ３０〜５０代のＪＡ暗黒ってどうなの？
ＬＶ上げで白さんに
大してダメ変わらないので暗黒自粛してくださいって言われたんだけど
不快になるんだったらしょうがないってんでそっから自粛しましたが
ちなみにそんときにはこんな感じで暗黒使ってた

・追い込み
・赤がいなかったんで、コクーンに
・連携で沈む様だったらパワスラに乗せて

減ったＨＰはドレインで補ってたし、ジュースも飲んでた。

暗黒は自己責任ってのは重々承知の上なんだけども
これどうやって対応すればいいのやら。反論できんかった(つДＴ)

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:25 [ UXKxannA ]

>>463
59なら、せめてボンサイ(53〜)を購入しる。
私のいる鯖だと、ノーマル品は3000くらい。

性能は・・・自分で調べてくれ。D78だったかな？
でも鯖によってはヴァサも十分買える値段になっているとは思うのだけど。

あとは防具がしょぼすぎ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:54 [ 3EAc4XwM ]

>>465
少なくとも間違ってはいないと思う、俺も前に言われた事あるよ。
俺的に追加するなら・・・
・魔道士や柔らかい人にタゲいったら惜しみなく出しタゲ取り
・ラスト一戦で、戦闘中突然「ごめん」と言ってアホな事を始める（おまけ）

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:24 [ gDUXAH8o ]

>>465
その白は半分正しい。
３０〜５０のＰＴのＭＰを考えると、ja暗黒を使い続けるのは酷。
どうしてもというなら、サブヒーラーと相談のうえで使うしかない。
またタゲが剥がれる可能性もあるので、使うなら戦闘の中盤〜終盤。
俺がそのレベル帯で使っていた場面は、
・緊急用の最後のタゲ取り手段(即切り)
・後衛のＭＰが枯渇して早急に敵を倒す必要があるとき
・チェーンの〆で、あと１、２発で敵が沈みそうなとき
まあ使いたいなら、事前にＰＴの承諾を得ておくこと。
そういうアビリティという事実を認めることも、暗黒騎士の業だ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:50 [ 5zQ.FCiU ]

メンテ後は、またサポ戦一択の時代がくるのでしょうか？
貴重な前衛の席二つが、ナシに独占され、またあの寒い時代に戻ってしまうのでしょうか？
いまから、気が重いです。

470 名前： sage 投稿日： 2003/12/03(水) 08:51 [ em0cDXOY ]

>>465
「自分のＨＰが減る＝回復用のＭＰが減る」ということを忘れるべからず。
あとは、タゲを剥がさないように臨機応変に。

・・・って考えてると、俺も>>468さんと同じような場面でしか使ってないなぁ。

471 名前： 469 投稿日： 2003/12/03(水) 08:52 [ em0cDXOY ]

なんてゆーか、スマン・・・
暗黒でＨＰ使い切ってくるわ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:39 [ YUYp.q/s ]

AF3に挑むにあたって
ぺドーでなんとかの血を手に入れようと思うのですが

落とす敵には、Lv６０前衛ソロで狩る事はできますでしょうか？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:48 [ mgUuei/w ]

んじゃここらで一つｸﾚｸﾚを。

2ｱﾋﾞ　ブラッドウエポン
D値＋５　与ダメの20%を吸収
効果時間は戦闘不能時、武器交換時まで
効果時間中使用武器のｸﾞﾗを赤く発光

竜のコールワイバーンのような常駐型の2ｱﾋﾞってことで・・・
イメージとしては、
己の剣に暗黒闘気を纏わせて戦う者･･ってな感じで

このイメージ分かってもらえるかな？
まぁこんなのあればｲｲﾅ〜ってことで(´ｰ`)y-~~

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:00 [ 8DX0wABs ]

ケアルをレジ無しの攻撃魔法にするアビって考え方もある。

撃つのは後衛だがな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:05 [ Fzyvf8yg ]

>>472
　
　実際篭もって取った経験から言うと、まずやめた方がいい。
　暗60から見たTopazはどうか分からないが、70からは楽な敵。
　70でも下にいる周りの亀がリンクしたら危険。

　俺は赤70/暗で、黒70に手伝って貰って２人で乱獲したら20分ほどで
出たけど、経験者からは結構運がいい方って言われた。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:12 [ RPYfoVA. ]

>>465
チェーンの〆やチェーン繋ぎ以外で使うと嫌われますよ
基本的には>>468さんの使い方なら問題ないと思うよ
４チェまでしかいけなかったのが暗黒使用で５チェとかいくと
PTメンからも結構期待されると思うけどな、暗黒アビ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:18 [ Kfhv8zbg ]

>>427
を見て思った。

不意打ち：
ダメージボーナスがつく。これは、Dexに加算されるメインのみの特典です。
サポの場合はDexの値がダメージに影響します。


とかあふぉな解釈かってにして、メインによくわからんけどなんだかボーナスがついてる。
メインだけなんだかしらんけどDexがボーナスされてさらにアップしてDex200くらいになってｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
とかあふぉな事思ってる香具師結構いるのか？（藁

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:36 [ 2rgTDCAI ]

>>477
「あふぉ」で無い暗黒みたことないからな・・

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:38 [ 4p0sGDAg ]

暗黒は名前がアフォ。
暗黒は選ぶフェイスが厨。
暗黒の装備選択には自分の意思がない。
暗黒は挨拶が出来ない。
暗黒は上手いpt編成が出来ない。
暗黒は狩場サーチが出来ない。
暗黒はチョコボ代をケチる。
暗黒はインスニ切れが多い。
暗黒はよく道に迷う。
暗黒は釣りが下手。
暗黒はリンクに気づかない。
暗黒は連携において協調性が無い。
暗黒はアビの使い方が下手。
暗黒はすぐ飯落ち風呂落ちしてexp泥棒。
暗黒は整頓せずにロットばかりしてアイテム流す。
暗黒は黒魔道士をタクシーとしか思っていない。
暗黒は店売りより安く競売に出品する。
暗黒は往来で/sitして凄く邪魔。
暗黒は要らない。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:43 [ Kfhv8zbg ]

待て待て。

ここで見かけたからここでちょっとおちょくりのレスを書いただけで、
俺が暗黒を煽ってるとでも思ってんのか( 　ﾟдﾟ)ノ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:46 [ RPYfoVA. ]

>>479
その通りですがなにか？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:55 [ wUfhurQs ]

暗黒さん達よ、とりあえず不意だまクロスリーパー〆には暗黒乗せるように後続を教育してくんないかな？；
もっともja暗黒が活きてると感じれる場面なんだからさ・・・
減ったＨＰの倍のダメージを与え、ヘイトは盾役になすりつけ、ＨＰはドレインで回収って効率良すぎ！
俺黒なんだけどナ(忍)戦暗黒＋後衛２のＰＴはやっててホント楽しい。
誘われＰＴで神暗黒がいてアブゾイン＞闇連携＞石４ＭＢやったときは
気持ちよすぎで先っちょから汁でまくりでしたよ。
リーダーやるときはこの形のＰＴ作れるよう目指してます！これからもヨロシク

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:46 [ s8IcRJ.6 ]

>>482
ありがとう
俺も、もっと広まるように宣伝するから、藻前さまも積極的にPTでそれを提案しておくれ。

484 名前： ４６５ 投稿日： 2003/12/03(水) 13:04 [ UC3MI7KA ]

>>468
私も大体あなたと一緒な使い方です
チェーンの繋ぎ、緊急のタゲ取り書き忘れター(ＴДＴ)

使い所見極めた上で、自粛してください。って言われたもんですから
じゃあいつ使えばいいんだよ；；って思いまして…。

…精進します。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:13 [ bOls08Z. ]

>>480
もし藻前が兄弟なのならば、兄弟をおちょくるようなレスするなよ
すぐにいろんなのが集まって来るだろうが・・

良識ある兄弟が、コツコツと努力をしているのに、藻前のような
香具師が兄弟にいるのかと思うと、情けなくなる

ああ、兄弟じゃないなら好きに汁

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03 [ SOZ4S3cs ]

暗黒ってMP回復のためにヒーリングしておｋ？
ＴＰが１４０とかあったら１００になるまでヒーリングとか
ソフトバンクのジョブマスターの本見るかぎり
暗黒とナイトＭＰの上昇率同じなんだな。レジあるんだから
暗黒のＭＰ多くしろよ。バカエアエニックス

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:08 [ t7uTUr2c ]

>>486
連携がギロなら問題ないがクロスとかTP修正ならすわらないほうがいい

てかジュースもちあるけ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:09 [ BZe1dR16 ]

>>486
基本的にＴＰ100以上になったら座れ
ってお前暗黒やってないだろ？っと釣られてみる

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:12 [ BZe1dR16 ]

IDが人生2度目のＢＺだｗ

>>487
漏れはまだ覚えてないのだがクロスのＴＰ修正ってデカイのか？
そういえば鎌版シックルとか聞いたような、まぁ座らない方がいいのか

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:23 [ QRlGtQys ]

単純脳内計算すると
TP１５０あったとしたら、通常より1.5倍の威力の攻撃が2発出せるわけだから
一発多く殴る分のダメージが出るんじゃないの？こっれてデカクない？

まぁ、自分で考えた勝手な計算だから間違ってるとは思うけど、
戦士のTP150レイグラがギロと同等からそれ以上のダメージ出す可能性あるし
遠からず近からずな計算だと思う。

・・・・・・ん、レイグラはダブルアタックでただけか？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:24 [ PA8qtTP. ]

>>486
ギロやボパサイ撃ってるなら、TPは90〜100あれば充分だと思うから
それぐらいまでは、MP減ってれば積極的に座ったほうがイイと思うけども
後衛的には座ってないでサッサと釣って来いとか思われてしまうんだな、これが。

というわけで、漏れは基本的にﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽｳﾏｰしてる。
たま〜にバラ貰ったりリフレ配ってもらったり（リフレは赤ｻﾝ次第で配ってもらえる）
で、休憩とかPTメンがトイレ行ってる間にｺｯｿﾘ何個か絞ってｺｯｿﾘ座ってるな。

クロスは覚えてないんで、なんとも言えん。64歳の猫暗黒でした。
早く覚えて横玉ｸﾛｽ撃ってダーク系装備してみﾃｪ(´･ω･｀)

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:33 [ BZe1dR16 ]

よこだまクロスできないで終わりそうな暗黒63歳の冬

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:42 [ SOZ4S3cs ]

レスさんくす。
ジュースか・・お金かかるなー・・
TP１５０だと１．５倍近いってのは初耳です、良い事聞きましたー
ナイト６２でランバート覚えるなら暗黒にも６２でアビきぼん・・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:46 [ Tyyn2eTM ]

>TP１５０だと１．５倍
んなこと無いだろ………TP300だといくらになるんだ？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:53 [ 81b/z5YI ]

>>493
ランパート　範囲物理防御UP
FFではタゲとるの1人・・・
ヘイトあげるアビにしかなってないのが現状。

範囲回避率UPぐらいならつくんじゃない
ラスリゾも暗黒も使い方でかなり効果も価値もあるけど
センチネルとかかばうは使用用途がかなり限られてる上に微妙な効果
LV62なんかで覚えるランパートがおかしいんだと思う

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:04 [ rdk3fE3I ]

TPダメージ修正のWSはものによって修正率が違うよ。
レイグラの伸びは凄いけど乱撃とかそれほど伸びない。
クロスは知らないけど。

497 名前： ４９０ 投稿日： 2003/12/03(水) 15:07 [ QRlGtQys ]

>>494
うん。おそらく計算間違ってる。上でも書いたが脳内身勝手計算式だ。
493も信じ込まないでくれ。

まぁ、実際やってみてTPとMPどちらが重要かは自己判断でいいんじゃないのかね。
俺はクロス撃つならTPとるよ。1.5倍とはいかなくても体感レベルで威力は上がってるし。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:10 [ RKnAGx12 ]

暗黒６８才です。
既出なんですが、今、お気に入りは、ナ戦暗白黒詩（赤）で、
戦士さんにシルブレ、で、スウィフト＞（暗黒）不意だまクロスで
闇からドレインＭＢです、この構成の場合は当然のごとく、サポシ
になると思いますが、今度のバージョンアップで、不意打ちが修正
されることとなり、サポの選択及び立ち回りに頭を悩ませております。
私なりに考えた結論として、
①サポシで、開幕で暗黒やラスリゾを駆使して、ナイトにだまいれつつ、
　連携時には、戦士の後ろで不意だまクロスを撃つ
②サポ戦で、戦戦暗で組み、ダーク装備等防御重視にして、タゲ回しし
　つつシルブレ、ギロ＞レイグラで立ち回る。
③サポ侍で、戦戦（竜、暗）暗で後衛を黒のかわりに召喚士いれて、
　全体防御魔法　してもらいつつ、ギロ＞レイグラなどの高速回転で
　ひゃっほーいｗ
と、考えております。
②、③は、複合することも可能かと思われます。
みなさんのご意見等お聞かせください。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:10 [ Kfhv8zbg ]

範囲ヘイトアップ

とか妄想してみる

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:20 [ zQfGLtWU ]

範囲防御アップがナイトなら、それと対になる範囲攻撃アップ（ウォークライ）は暗黒につくはずだろうけど
まー、ランパ自体後からとってつけたものだし、クライは初期からあるんだから
辻褄合わないのも仕方ないか
ラスリゾは再使用3分とかにしてもらいたいところ
Wアタックも戦士だけってのが謎、、　暗竜侍はデフォルトで持っててもいい気もするが

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:35 [ Om6Jq56w ]

昨日、こっちが暗黒発動して１発殴る度にケアルくれるナイトさんと組んだ。
なんか嬉しかった。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:38 [ t7uTUr2c ]

下手にアビ追加はしないほうがいいかな〜と思う
兄貴の分身とか追加されたらまた最強厨とか戻ってきてめちゃめちゃになりそorz

503 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/03(水) 16:07 [ BoFSZGJ. ]

(´-`).｡oO（そこでJA兄貴召還の追加を・・・）

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:21 [ t7uTUr2c ]

>>503
Zeidはバインドで動けない
Zeidはバインドで動けない

orz

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:33 [ txxU2WHc ]

■e:Zeidを召還する専用アイテム『妹人形』が実装されました
矢玉スロットに装備して使用する事となります
また、このアイテムは１２体までスタック可能です

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:48 [ QRlGtQys ]

バインドで動けないっていう話はよしとしても、
>>505みたいな話するならよそでやっとくれ。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:21 [ BoFSZGJ. ]

いるんだよね
映画とか見て「あ、この先はこうなってこうなるんだよｗｗ俺知ってるｗｗｗ」
なんて得意げに話して場を白けさせる奴
推理小説とか読んでても「あ、これ犯人こいつｗｗ」とか言う奴ね

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:35 [ Om6Jq56w ]

散々、散々既出ですが
・アブゾ効果UP、消費MP減、詠唱時間短縮
これだけでホント嬉しいですから・・・・；；

併せて
・両手鎌の命中率を引き上げました
なんて来たらもうイっちゃいます。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:46 [ Fzyvf8yg ]

>508
　アブゾのリキャスト時間短縮だけでも嬉しいんだがな・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:14 [ o63RO90. ]

http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff753.jpg
兄貴＿|￣|○|||

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:19 [ gKv02U7Q ]

突然ですが

幸米に「PT出来ません^^」って書いてみたいな。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:24 [ o91u/MQ2 ]

範囲WSがガ系魔法同様に範囲内の対象の数に応じてダメージ変化します。

こんなパッチあったら損するジョブ皆無で暗黒強化になるんだけどな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:26 [ gKv02U7Q ]

３０分緑玉出して
後衛様ポップしたら即釣りって疲れたよ　　ﾏﾏﾝ


４９歳冬の暗黒

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:40 [ HO8e7LXM ]

既出かもしれませんが
バーニーの攻撃力は体感できるのかがわからず
やっと買えるお金がたまったので悩んでいます。
それともスナイパーを２個買って、余ったお金も他の装備品に
とっておいたほうがいいのでしょうか？

先輩方、どうかアドバイスをおねがいします。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:45 [ 4p0sGDAg ]

>>514
暗黒を辞めて別ジョブをあげる。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:48 [ FxGFwpiU ]

>>498
連携前に戦士にタゲとってもらって不意だま暗黒ギロ　いじょ〜

昔は連携前にタゲとるだけで神暗黒とか言われたもんだ・・

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:56 [ Om6Jq56w ]

バーニーよりカオスキュイラスの方が総合的に優秀な気がします。
ホーバーに手が届かないのならばスナイパー×2+他の装備品がよいかと。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:57 [ wUfhurQs ]

>>508
>・両手鎌の命中率を引き上げました
これは無いだろ〜
ってか、こんな事書くってことは鎌の命中が他の武器より劣っているとか
勘違いしてそうだな。

>>514
今のバージョンなら好きに汁！とか言っちゃうけど
今後ｻﾌﾞ盾する機会ガ多くなるだろうからバーニーをおすすめする。
あと、やっぱ見た目が違う装備を手に入れた後は満足感が全然違うよ〜

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:58 [ xEuzaZfo ]

暗黒でリーダーやってるのに昨日誘われて入った訳だが
集合場所でｻﾌﾞﾘﾒﾝだったのな。上は裸な♂エルだが。
で狩場着いたら種族＋リーピンで鎌のみって言い出したのな。
LV43な暗黒だったのだが、PT後BL入れる位しかしなかった漏れは負け組み？

JOB性能はかなりいいのに中の人が厨大杉

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:00 [ 4p0sGDAg ]

暗黒は勘違いが基本。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:16 [ Kfhv8zbg ]

>>513
前衛やってりゃほとんどそんなもんだろ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:30 [ 0yeqvkVA ]

>>517
カオスキュイラスの方が性能上かなぁ・・？
シルブレ前提の今ならホーバーよりバーニーの方が性能が良いとさえ思ってしまうが・・
俺、ホーバー、バーニー、カオス、Ｄキュイラス全部持ってるけどカオスキュイラス
の出番はサポ白の時くらいだけど・・

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:04 [ jy5cEGTk ]

>>519
大物だなｗ
さらにサポシだったりすると完璧だが、まぁリーダーなんて自分のやりたいように
やってんだろうから大きな愛で包み込めｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:23 [ W58D5Dxc ]

>>500
戦士が弱くなりすぎ。
あれも一応アタッカー。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:10 [ GMDYEpeE ]

デスサイズはデモスラの加工品だとマジレスしてみるｗ
バリサイ、ヴァザーゴからも加工品出るかもしれんぞ、皇帝とか未だ加工品出てないＮＭドロップレアアイテム買い占めとけｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:13 [ GMDYEpeE ]

>>519
まあこないだナイトＡＦ３でロットせずに井戸もっかい調べて、
ＮＭ沸かしてアラを半壊させた内藤墨樽様には及ばんだろｗ
他の香具師がロットしてるのにしなかった上にヒール中に再びＮＭ召喚する房っぷりには敵うまいｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:56 [ q/whArx2 ]

漏れは思うのだが、攻撃間隔長い武器ほど命中上がるとかいう
仕様変更はどうだろうか？

両手武器は片手武器に比べて攻撃の回数が少ないためにTPのたまりが
遅いのはもはや分かりきってること（同時にスキルも上がりにくい）

で、使用してる武器の間隔が長ければ長いほど攻撃が当たりやすく
そしてなおかつスキルも上がりやすくなる・・・っていうのが
あるといいと思うのだが、こんなのはどうだろう？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:59 [ 7pkphjFI ]

質問。
「40ＢＣでは暗黒は役立たず」と言われました。
役立たずな理由はなんでしょうか？
攻・防とも中途半端だから？
暗黒ブラポンじゃあ、足りませんか？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:13 [ cK3qtibQ ]

>>527
俺らは武器の威力で恵まれてる分、
なんだかんだで片手武器には負けてないからどうでもいいよ。
そういう修正がまっさきに必要なのは両手刀だろうな。

>>528
役立たずと言うか、他のジョブの方がより役に立つって感じ。
その時点の暗黒はほぼ劣化戦士だからね。
戦士は挑発入れながら空蝉等も使えて便利、マイティレイグラも強い。
モンクは普通に強い。
ナイトは盾役。
マンドラBCなら突の竜強い、上手くやれば子竜も役に立つとか。
侍も４０だと黙想でWS連発強い。
・・・こういうのと比べ暗黒はあまり利点がない。
「暗黒入れてもいいけど他にジョブがあるならそっちが〜・・・」って感じ。

暗黒騎士の本領が発揮されるのは６０BCと神BCよ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:16 [ t7uTUr2c ]

>>528
どのジョブにいわれたの？
マンドラBCなら弱体スキル、暗黒青なら充分役にたつけど
サポ白でケアルガもタゲとっても安心だし

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:19 [ t7uTUr2c ]

>>529
＞戦士は挑発入れながら空蝉等も使えて便利、マイティレイグラも強い。
４０でどうやってﾚｲｸﾞﾗを…　
空蝉も使えて便利っていってるがマンドラ格闘ﾀｲﾌﾟになったからすぐはがされるよ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:28 [ cK3qtibQ ]

ごめ、レイグラじゃなくてシュトルム(´Д｀;)ヾ
４０BCだとボスを即効で倒すのがポイントの一つでもあるから瞬発力あるマイティシュトルムいいのよ。
マンドラだと空蝉は微妙かもしれんが、ウサギミミズならそれなりに便利よ。

スキル青ならスリプルとかでも寝るけど、だったらスリプが使える黒を入れた方がいいわけで・・・。

なんかこういう話はBCスレでしろって追い出されそうだな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:29 [ q/whArx2 ]

おと、書き忘れだけど、TP貯まるのは遅いのは高レベルにシルブレ必須の
回避がアホみたいに高い連中がいるからだな
もし命中100％だったら片手武器も両手武器も変わらんしな

>>528　
40BCで役立たない言われるのはそのレベルだと決定打になりうる
「なにかが」無いからだ（モンクなら百列　シーフならバイパー等）

60BCだとギロティンあるからマシだが40だと見栄えするほどいいものない
二番盾で雑魚を一匹二匹引き受けてナイト＆詩人の負担を減らすという意味では
充分有効だがそんなのはモンクでも竜でも事足りる場合も多い

それに、暗黒に限らずこのジョブ不要とか言ってる香具師は
理想のPT（と思われるPT）組んでないと気がすまないタイプだ
冒険しろとは言わないが理想からはずれる奴はBCするなというのか・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:54 [ t7uTUr2c ]

勝てればどんな編成でもいいしね(っ´▽｀）っ
４０、６０ナイト必須みたいに思われてるけど
BCでナイトと一緒にいったことないし(ミソーンBC以外)それでも楽に勝てるね
ｼﾞｮﾌﾞより経験のが大切ですな

話はかわるが兄弟達が好きなWSのエフェクトベスト３おしえて
俺１シャドーオブデス　２シックルムーン　３ナイトメアサイス

535 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/03(水) 23:27 [ u41y/YRg ]

ゴルァ！Janeもゾヌも書き込めないぞ！他にも2chブラウザ使ってる香具師で同じ症状出てる香具師いる？

>>534
１．月光
２．ハードスラッシュ
３．天

月光はジャンプと月がシュビーンって出る所かね。
ハードスラッシュはズガーンって重そうな一撃を食らわせる所が好きだー！！
天は・・・飛ぶ所？
グラウンドストライクも結構カコイイかも(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:39 [ gDUXAH8o ]

ボーパルサイスに勝るものはない！　　　　　　　　威力は別として(・ω・)

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:47 [ 4p0sGDAg ]

暗黒騎士の自信と経験なんてゴミにすらならない。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:59 [ .Vmjcbq. ]

>>536
うん。あのエフェクトかっこいいよな。漏れも好きだ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:16 [ GN3oP5yk ]

先週の出来事

LSでジラMウガレピ寺院に行った。
編成は暗狩狩白赤詩。
硬いから暗黒が盾。

次の日、ジラM巡礼。
前衛ジョブが シーフ１・暗黒１・狩人２ だけ。
もちろん暗黒が盾。

その次の日。ジラM流砂洞。
編成はナ暗狩白赤詩。
BC途中でナイトさんが落ち。
狩人タイプの蟻が残っていたが
とりあえずガクブルしながら暗黒が盾。


そんな暗黒が自分。
これが業なのか、と悩むお年頃。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:21 [ CbnGuvzY ]

立て続けに全員分のBCNMやったときも
俺ずっと参加してたが、サポ白で細かく回復補助や状態異常回復
しながらカマでぶった斬り、連携し、殴られたらドレインで自分の分は
取り戻し、いい塩梅だったがな。勿論ナイトなんて居なかったし。

〜必須とか〜要らないとか言ってる奴は分かりやすい側面しか見てない。
考えてベストを尽くせば普通に勝てる。なぜ、ベストを尽くさないのか。
ドンと来いBCNM。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:22 [ j.f8CqYY ]

１、シックル
２、乱撃
３、スキュアー

漏れ的、シックルを越える見た目のみ最高なＷＳは無い！ｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:45 [ fxSLbacY ]

>>498
黒はずして自分はサポ白にする
アタッカー（モ、狩、シ）あたりを入れる。
火力ＵＰで殲滅速度速くなるので稼げます。
ＪＡ暗黒をチェーンの終わりくらいに持ってくとなお良し、自己回復できるから好きなタイミングで使える
暗黒がメインアタッカーだといまいち火力足らない、ギロにこだわる必要はないよ
狩人いればとても稼げる、めったにいないけどなｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:21 [ /N8aoZk. ]

なんかここのスレってどこのスレよりも
比較的謙虚で温かい人が多いね。
そうじゃない人もいるけど質問はきちんと答える人もいるし・・・
ずっと前のスレから見ると凄い成長してるって思わない？
とにかく暗黒応援してます！

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:45 [ uYvleRf6 ]

>>543
ありがとう

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:02 [ ZbEAShec ]

>>528 >>529
40BCで暗黒が役に立たないだぁ？
そいつ頭大丈夫か。
戦士にはマイティシュトルムがある？プッｗ
マイティシュトルムは２時間に一回だろ？
暗黒シュトルムは威力同程度で６分に一回ですがｗ
連戦の時は毎回２時間待つのか？
開幕短剣か片手剣で暗黒ブラッドしたら
百烈並の早さで敵沈められるのは瞬発力じゃないのか？
モ狩が強いのは既出として
40BCのペンタない竜なんて悲しい程役立たずだぞ？
BC侍で行くと開幕明鏡も大して強いわけでもなく
暗黒でくればよかったと激しく後悔するぞ？
複数ジョブでBC行ってからカキコしてくれよ。
暗黒なら40BCで両手斧振れ。スキル差も顕著でなく
スキルに依る攻撃、命中アップの大して見込めないレベルで
鎌なんて振るメリットが全くわからんのだが。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:28 [ WKNjtIUw ]

マンドラBCは竜騎士強いよ。夢想花で子竜が寝ないように動ければ本気で強い。
竜サポ白のヒールブレスもあるし、上手い人がやると活躍しまくりだよ。

戦士のマイティシュトルムはBC入る前にTP300ためとかないとあまり意味ないね。
300あれば、2発決まればボスのHPを半分近く持ってける。狩人抜けば最高の瞬発力さね。

連戦するならスリプル等あるしバランスのいい暗黒騎士はいいかも知れんが、
敵を上手く眠らせないと、暗黒でヘイト上げてぼこぼこにされる等の事故死が付きまといやすいよ。
BC慣れしてないんだったら、暗黒で行くのは止めたほうがいいと思うよ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:06 [ 5EcYu7uI ]

４０ＢＣならミスリルサイズが鬼強いと思うんだがな
バーサクすれば通常攻撃でモンクのコンボ並のダメ出るでしょ？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:13 [ wS6lA0mM ]

WSが糞

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 07:07 [ CbnGuvzY ]

>>547
ミスリルサイズあれば通常攻撃3桁ダメージ安定して出る。
スナイパーリングは40でもう装備できるから
その他当時の全力の命中装備すればちゃんと当たるしな。

死なない程度ならある程度ヘイトも稼いだほうがいい。
ちゃんと暗黒魔法スキル青ければ40BCでもドレインで100以上吸える。
後衛MPに限りある決戦のさなか、21MPで100与ダメージと100回復
一瞬で稼ぎ出すのは結構重要。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:39 [ ZMhIh5tc ]

また合成品買わせようとする糞野郎がいるな...

既出だが、命中ブーストは意味がない。こういう装備
しているよ〜という自己満足にすぎない。それ以外の
要素で命中ブースと装備を揃える意味はない

性能云々で揃えろという、嘘つき職人にひっかからな
いようにね、暗黒諸兄方。本当にクソが多くなったも
んだ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:03 [ H8T5.ryg ]

　　／⌒ヽ　　　また合成職人に嫉妬している [ ffnuRhZ6 ]がPopしたので
　　/　´_ゝ`） いさせてもらいますよ・・・
　　|　 　　/　　　　　はいはい、あなたは正しいですね・・・
　　と＿_）__）　旦

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:04 [ Wt7HGuBA ]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　詩人発見!!!
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。テルよろ
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　こちら暗暗暗ですがよかったら一緒にレベル上げしませんか？
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

553 名前： 詩/暗 投稿日： 2003/12/04(木) 09:10 [ H8T5.ryg ]

>>552
はい＾＾いいですよ＾＾

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:32 [ ZMhIh5tc ]

嫉妬って...事実を書いているだけなんだが....
それに、俺は合成転売でもうけさせてもらってる
から合成スキルはあるし、ギルは９ケタはあるよ。
だから、ここでいわれる各種命中ブースト装備は
整えているからどういう結果になるかわかってる
から、命中ブースト系の話しがでる度に事実を書
き込んでいるだけなんだけどねぇ


自己満足レベルなら、別に書き込みなんかせんのだが、最近
のここの風潮は買わせようまでいっているところが個人的に
はらが立つ。うんなもん好きずきだろうに。まー俺みたいな
合成屋は大助かりだけど、同じ職人として売り方が卑怯だと
思ったから（暗黒なら空振りの度合いの痛さが解ってるから
なんとかして命中を上げたいのもわかる）、命中話題がでる
度に定期書き込みしてるんだけどね〜


しかしIDまで追われるとはなぁ....検索して自分の書いた書き込み
のIDとは思わなかった。マジキモイなぁ、リアルストーカーになる
なよ粘着くん｀｀

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:39 [ EkRRx1DI ]

>>554
ソースキボンヌ

出せない、出したくないのならお帰り願いたい。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:48 [ F2hvGbR2 ]

>>554
意見云々の前になんか読みづらいので読む気になれません。
改行位置を間違えてないかお前。

小学生に混じって国語受けてきなさいな。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:57 [ qrUA7aDs ]

>>553
ずっと暗黒と白・赤で殆どリーダーやってきたけど・・
暗黒とかから誘われて快く参加してくる赤や詩人は概してスキルが高い
ナイトが少しだけ立ち位置に気を付けるだけできっちりと歌い分け出来てるし
赤に及んではリフレが切れるブランク時間が殆ど無いほどに考えてかけてくれる。

それに反して実際には数は少ないが、リーダーが「暗黒さん希望でてます」とかで
無視とか「他を待ちませんか？」っていう詩人・赤さんの場合には、歌い分けは元より
殴りに必死で歌を忘れてたり・・、コンバのタイミングが悪くて効率化を図れない
赤さんだったりとかが多いような気がします。

まぁPスキルはそれぞれの事なのであまり気にはしないけど、それ以上に
そういう人たちの場合は雰囲気を壊す発言とか行動も多いような気がします。
プレイヤーのスキルは経験と練習でアップするけど、性格だけは修正不可なんですよね。。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:03 [ OeE1wKVc ]

>>557を詩人スレ・赤スレに貼ってきてやるよ。
ホント、暗黒って自信過剰で自分勝手な糞ジョブだな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:03 [ qrUA7aDs ]

擁護するわけでは無いけれど

別に命中についてはそれぞれの考えでいいのでは？
金に余裕があれば買えばいいわけだし、余裕無ければ自分で考えて金策するとか
必要ないと思えば買わなければいいだけだし。
俺も必死に命中を上げたりDex上げたりしたけど、リアルラックに勝るものは無いかなと
いう結論で脳内FA出してますｗ　あったとしても誤差程度かな・・。

でも、ある意味必死にそこまで頑張っている人ってその人の性格でもあって
PT内での立回りとかも研究している人が多いかな？と思う。
というか、その努力が報われるような仕様にして欲しいと思いませんか？
今度の修正ではその辺りは無いのかな？？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:05 [ OeE1wKVc ]

>ギルは９ケタはあるよ。
>ギルは９ケタはあるよ。
>ギルは９ケタはあるよ。

１億ギルプレイヤー発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:09 [ qrUA7aDs ]

>>558
ご自由にｗ

自信が無い奴って余裕がないよね・・
実際のヴァナでの暗黒とか、確かに厨も居るけれどそれは他のジョブにも言えること。
優遇されていない暗黒をこれでもやっている中の人って、暗黒というジョブに魅力を感じて
尚かつ自信を持ってやってる奴が多いのよ。

別に自分勝手なことを書いたつもりは無いけれど、自信過剰な程の自信を持っているって
いいことだと思うのだけどね。



釣られてあげましたｗ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:11 [ 61bEaTnw ]

俺のﾌﾚに１億ちょっと持ってる香具師いるよ
つーか俺はその「ちょっと」にも満たない金しかないのだがorz
信じられなかったので試しにトレードで見せてもらったがﾏｼﾞだった

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:14 [ H8T5.ryg ]

過去ログからずっと読んでるからＩＤなんぞすぐわかるのだが。

それはさておき、まあ粘着になってしまったのは認めるが
もう少し言い方っつうもんがあるだろが
>>554の書き込みで言いたいことはわかったがそれまでの
書き込みは居丈高で非常に不愉快なんだよ。

きちんと伝えたいのなら頭を冷やしてから納得できるような
文章をつくってくれ。そうでないと道端で怒鳴っているイカレた
おっさんのようにしか見えんぞ。

俺はまだ５５の貧乏人なんで命中装備でどれくらい変わるのか
わからんのだが実際そんなもん自分でやってみないとわからんだろ。
それに合成品なら買わなくても自分で作ろうとするやつもいると思うし。

こういった文字だけで交流する世界では実際に目の前で話し合うよりも
意思を伝えるのは難しいんでな、気をつけたほうがいいと思うぞ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:17 [ qrUA7aDs ]

>>562
そういうのホントにいるんだね・・

他ジョブLv上げで必死に印章集めてBCとか、嫌になるほどの単調な素材集めで
どうにかホーバーク買ったらギル５桁の俺って・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:33 [ CI70AKvA ]

諸兄
NMスレと狩り場スレでまた貴殿らのお仲間がやらかしましたぜ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:36 [ fN5Vaf7A ]

>>564
ギルは使うためにある！
頑張ってギルためて、好きな物を買えた君は少なくとも勝ち組みだよ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:36 [ F2hvGbR2 ]

ホーバークも持ってないけど５桁な俺もいるから気にするな！！！

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:36 [ HUHaWudI ]

BCでは暗黒、ブラッドの片手武器による削りがそれなりに強い
ただ、モンクの百烈みたいに間隔が速くなったりしてるわけでは無いので
意外に気付かれてないだけ
また、デフォでMPがあるので４０BCならサポ白が一番しっくりくる
WSがショボイって気になるかも知れないけど、考え方を変えてみると良いと思う
通常攻撃とWSを足して１０になるとする
その時に暗黒は　通常５：WS５って割合に威力の振り幅が少なくなってて
モンクは通常３：WS７って感じで振り幅が大きくなってる
なので、卑屈になる事は全然ないよ
６０BCなら眠らし補佐、ギロ＞乱撃による高速連携も可能だし
ごっつい削りかたできるよ〜

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:43 [ 61bEaTnw ]

金の話はそーいうのも居るってだけの話で

>>566でＦＡ
>>567もｶﾞﾝｶﾞﾚ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:49 [ T5Xl0cVg ]

暗黒不遇すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:50 [ lXZg7yVs ]

>>546
大丈夫か？　言ってることがおかしいぞ

>マンドラBCは竜騎士強いよ。夢想花で子竜が寝ないように動ければ本気で強い。
>竜サポ白のヒールブレスもあるし、上手い人がやると活躍しまくりだよ。

どうやって寝ないように動くのか教えて欲しい　殴ってるマンドラが技使うのに
どうやったら竜が寝ないようにできるんだ？
ヒールブレス、見たことないでしょ　君
AFなしじゃ1/3切らないと発動しないよ　とても使えるものじゃないと思う


>敵を上手く眠らせないと、暗黒でヘイト上げてぼこぼこにされる等の事故死が付きまといやすいよ。

BCで眠らせるのは詩人の仕事だから暗黒には関係ないと思うが
レジられた分の補助とかも暗黒がやるより詩人他後衛に任せたほうがいいな
というか、むしろ暗黒がぼこぼこにされる状況を作れるなら臨んで作り出すべきじゃ？
普通はほっといたら詩人がぼこぼこにされるわけで、最悪死んだときのやばさが
詩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒なんだし

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:10 [ HUHaWudI ]

竜騎士も必死なんだよ・・・
アレじゃね飛竜にタゲ取らせてリーフカッター貰って毒にするんで無い
ま、BC戦では如何に詩人からタゲを取るかが問題の１つとしてあるので
ヘイト減少を売りにしてる竜は立ち回りが難しいんだと思うよ
もっとも、ナイトのインビンですら詩人の達ララ２回程度しか持たないのに
暗黒位のヘイトじゃそうそう揺るがないよ
逆に揺らいだらこっちの勝ちだねw

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:19 [ W6ja9FTM ]

OeE1wKVc
こいつ必死すぎｗｗｗ
本当に詩人、赤スレにコピペしてたしｗｗｗ
ほとんど相手にされてなかったが（　´,_ゝ`）プッ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:23 [ A54wC8ns ]

■eの暗黒と肩を並べる発言を真に受けた暗黒騎士が侍スレで暴れています
至急引き取りに来てください

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:24 [ 6hqy.Y7g ]

[ T5Xl0cVg ]がスレを間違えてるようなので引き取ってくださいな(´･ω･`)



829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:48 [ T5Xl0cVg ]

このスレに書き込んでる人間に侍メインなんて一人もいねんじゃねぇか？ｗｗｗ
俺？俺は暗黒だよｗ
>>814
○ー○は最強厨じゃないんじゃね？どうせソロじゃ糞なんだしよ
っていうか横だま修正はメインだけにしとけよな





833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:12 [ T5Xl0cVg ]

暗黒の不遇を知らないのは優遇ジョブだからだな
シーフにも劣る攻撃力とナイトにも劣る防御力にひどい命中率
暗黒ＪＡに必中倍撃よこせよボケども
ちゃんと毎日■eのアホどもに暗黒強化他ジョブ弱体要望だしまくってるからよ
おまえらはさっさと弱体されて氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインは横だまできません．サポのみ横だま可能とかよ
暗黒は不遇なんだからこのくらいあってもいいじゃねぇか
ちなみに最近の最強厨はモ○○とナ○トだな，中途半端に優遇されてるからのぼせ上がりやがってゴミどもが
暗黒もっと強化しろ！不遇すぎるんだよ！
侍は強化してもいいけどちゃんとサポで使えるレベルにしろよな

576 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 11:36 [ D6PElcoA ]

(´-`).｡oO（また俺にあの言葉を言わせるつもりか・・・）

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:39 [ p4a6BtSc ]

>>574
>>575
　本人が飽きるまで、脳内フィルターでもかけて、そっとしておいて
あげて下さい。。。
　きっと通ってる中学校か高校かで何かイヤな事があったんだよ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:50 [ QWA9UT2U ]

やっと書きこめた

>OeE1wKVc
おまい色んなとこに転載しすぎｗ
迷惑だからやめとけ

579 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/04(木) 11:56 [ zZUKRB/. ]

>>575
あい分かった。引き取るので、そやつをスレから追い出してください。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:57 [ fN5Vaf7A ]

>>576
お呼びでないよ　だまってろ

581 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 12:12 [ D6PElcoA ]

>>579
(´-`).｡oO(一休さんかｙｐ・・・）

582 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/04(木) 12:13 [ zZUKRB/. ]

>>581
(´-`).｡ｏO(赤スレのテンプレをぱくったの・・・・・)

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:14 [ OeE1wKVc ]

俺はただ事実をありのままに伝えているだけだ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:26 [ T5Xl0cVg ]

>>583
だったら暗黒の不遇な状況を知らしめ，さらなる強化を呼びかけろ！
暗黒強化！これは要求だ！

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:29 [ qrUA7aDs ]

まあな、どのジョブをメインでやっててもモグでジョブチェンジをすれば
何にでもなれるわけだしｗ
今は嫌だな・糞だなと思っているジョブもいつかは上げるときが来るかもしれないし
必死にジョブ叩きをやっている奴は虚しくないのかな・・
そういう俺も今日からは６４で止っている赤を上げようかなｗ

赤やるときもサクッと編成して狩りに出かけたいので、何故か暗黒ジョブで身に付いた
オートリーダーアビ発動してｗ稼ぎに行ってくるよ。
もちろん俺は暗黒誘ってそいつのいろんないい面とかを吸収するよｗ

俺は普通に安全な狩りは好きではないので、危険だけどライバル少ないキャンプ
ポイントでやってる・・こういう場面での暗黒って最高に輝いていると思うぞ。

逆にマニュアルどおりのタゲ固定・一連の作業をこなす狩りには暗黒は向いていない。
一般にはこれを嫌がる後衛さんが多いが、本当にFF楽しむには　All or Nothing な
狩りが楽しいと思うのだけどね。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:34 [ qA.UGxhc ]

これって釣りかな？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:49 [ 8cmcF6jA ]

バーサクラリゾ暗黒ウォークラギロとラリゾ暗黒不意ダマクロスってどっちが
強いんですかね？

サポシでクロス撃てって言われたんですが、自分としてはギロ連発のほうが
ダメージ出せて貢献できると思い断りました。
人に守ってもらうのも納得いかないですしね

相手は神オークらしいです。ちなみにその後フレには連絡とってません
（こっちから連絡する気もないですし）

25 名前： ２１ 投稿日： 2003/12/04(木) 05:03 [ 8cmcF6jA ]

ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです

フレも自分の装備知っているはずなのにあの発言は正直ムカつきました
影でアンコックとか言ってるらしいですが、前衛やったことのない奴に
言われるのも気に食わないので

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:22 [ 8cmcF6jA ]

ナ(自分)、暗、シ、戦、赤、白オール７０でボヤのDトンボやってきました

５チェーン連発で時給３５００くらい

連携はスフィ＞クロスの闇
取りあえず暗黒の装備がすごく(命中＋４８らしいです^^；)、シルブレと
合わせて攻撃当たりまくりだったのでナイトがTP溜まる前にギロ単発などで
狩人をしのぐほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを出していました

暗黒は色々言われてますが中の人と装備が重要だと思いました

笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトと暗黒変わってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:35 [ eVhDHNmM ]

>>584
とっとと優遇ジョブとやらにジョブチェンジしてくださいおながいします。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:36 [ yKqwwzCg ]

敵の回避率下がるんですか？スナイパー売っちゃった方がいいのかな…

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:38 [ OeE1wKVc ]

>>584
具体的に要望を書いてくれれば、俺が全ジョブ板に伝えてくる。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:41 [ 0A59X6c6 ]

>>554
もう書き込むのやめてくれないかな〜
必死な職人よりスレを荒れさせるあなたの方がよっぽど迷惑です！

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:43 [ T5Xl0cVg ]

ＪＡ暗黒の威力を昔にもどす
ＡＦの性能を戦士ＡＦ並に向上
暗黒に必中倍撃の新アビ追加
暗黒魔法にケアルのように短時間で何度も使える回復魔法追加
ラスリゾから防御力ダウンの効果を消す
暗黒騎士のＩＮＴ，ＶＩＴをＡに
これで他ジョブを暗黒を水準に弱体すればバランスは取れる！

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:51 [ OeE1wKVc ]

>>591
SMN板では応援して貰えたぞ、喜べ暗黒騎士ども！

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:56 [ 4SxROnqk ]

オレはオレで現状で生きる道見つけたので
おまいらはおまいらで頑張ってください　まる

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:59 [ XiAFwuJk ]

おかえしｗ

召喚が未だに不遇だと言うことが分かって貰えないようだな。
我ら召喚士の現在の要望をここに簡単に列挙する。

ＪＡアストラルの威力を増やす
ＡＦの性能をまともに向上(召喚獣hateマイナスとかいらね)
召喚に維持MPマイナスの新アビ追加
精霊召喚魔法に短時間で何度も魔法を使う変更
アストラルから消費MP全部の効果を消す
召喚獣の履行リキャストを履行別に

これで他ジョブを召喚を水準に弱体すればバランスは取れる！

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:02 [ T5Xl0cVg ]

>>594
召喚士なんざケアルやってろボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人前に口聞いてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:03 [ nXBWPbdM ]

不遇とかいってるやつ
もっかいWS全部見直せ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:10 [ WUW5k7e6 ]

JAソウルボイスの効果時間を昔に戻す
AFの性能と外見を赤白黒AF並みに向上
詩人に歌を無限にかけられる新アビ追加
歌にケアルのような短時間で何度も使える歌唱時間が短い歌を追加
レジストサイレスの効果を消す
詩人の弦楽器・管楽器・歌唱をAに
これで他ジョブを詩人を水準に弱体化すればバランスは取れる

ちと苦しいなぁ。赤とか白でも面白そう。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:11 [ 4mwzWBvA ]

T5Xl0cVg、おまいのメインジョブってなに？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:13 [ XiAFwuJk ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii||||ii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!リU､!!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!ﾚ　　　ヽ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　||l
　　　　⊂二⊃　　　　　　　　ﾌﾟﾁﾒﾃｵ!　　　　ヽ　　　　ﾉ
　 　 /´｀ｌ ﾉl∩　　　　　　 　,ﾊ. ,ﾊ　　　　　　／＞-‐´
　　 /ﾉ ( ﾟ∀ﾟ)♀"　　　　　/ノδﾉ　　　　　く／ ∧∧ 　
　　ﾉﾉ <つ爻つ　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　 　＼(,>>595)　
　ι'ｕ'ノ　|X|｀ﾄ、　ｼ⌒ヽ, ﾉ vvﾞ、　　　　　　 /＼ | 　　　　
　　　ん_._ﾉﾊﾚ〜　　⌒ ゝ（,,η,,η　　　　　 _（,,＿ﾒ、

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:15 [ T5Xl0cVg ]

>>599
負け犬め

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:15 [ F2hvGbR2 ]

>>591
やりすぎだろ。
暗黒はポテンシャル自体は高いんだから・・・
もうちょっと控えめでよくねー？
>暗黒に必中倍撃の新アビ追加
非常に房がなだれ込んできそう
>暗黒魔法にケアルのように短時間で何度も使える回復魔法追加
ほんとに暗黒騎士か？お前。
>暗黒騎士のＩＮＴ，ＶＩＴをＡに
暗黒のINT,VITは今でも十分たけー
ナイト、暗黒はステータス値だけで見れば一番基本能力高い。

というより俺はこれ以上攻撃面でのアップは竜やモンクがいるから無理だと思うのだよ。
ならＭＰ使っての神魔法OR神アビが欲しいわけで。
アブゾの効果見直し＆吸収魔法の＋分ＰＴ全体にかかるような印系アビが欲しい。

>>594
おかえしw　じゃねーんだよハゲ！！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:19 [ T5Xl0cVg ]

やりすぎではない
モンクや竜騎士ごときに暗黒騎士が劣っているという事自体ありえない
暗黒は最強の攻撃力をもつアタッカーであるはずなのに他ジョブに負けている
ならば他ジョブを弱体して暗黒の攻撃力を上げる事でバランスを取るのだ
サポ白にしなければ回復できないという状況がありえない
ナイトはデフォルトで回復魔法を使えるので暗黒騎士にもデフォルトでケアル並に回復する暗黒魔法があるべきだ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:20 [ F2hvGbR2 ]

>>599
かわいいじゃねーか！

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:25 [ F2hvGbR2 ]

>>602
回復能力持った前衛したけりゃナイトか赤やってろ。
他ジョブを見下した言い方する知障には何言っても無駄だ。

現状の暗黒騎士に何か足りてないのは認めるが
お前はただの最強房というやつだ。
まだ生存してたんだな。


つーか正直に言ってみな。お前暗黒じゃないだろ？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:26 [ nS2voOZ6 ]

装備云々言ってるけど>>25でＦＡなんじゃねぇの？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:27 [ eVhDHNmM ]

＞暗黒は最強の攻撃力をもつアタッカーであるはずなのに

それは誰が決めたん？
脳内解釈でなく、公式な発表等のデータソースつきで説明してね。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:33 [ T5Xl0cVg ]

どうやら他ジョブのゴミどもがＰＯＰしているようだな
暗黒以外は帰れボケども

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:35 [ F2hvGbR2 ]

よーしオレは言うぜ　あの言葉を！！

>>607
オマエモナー

609 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/04(木) 13:36 [ zZUKRB/. ]

　新手の暗黒叩きがPOPしたのう・・・。 スルーできないみんな必死すぎｗｗｗｗｗｗ。
ちなみに、攻撃力の値なら最強でほ？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:37 [ 6hqy.Y7g ]

強の攻撃力をもつのは狩人だと言ってみる




>>579
ひきとりご苦労さま。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:38 [ T5Xl0cVg ]

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:15 [ F2hvGbR2 ]

>>591
やりすぎだろ。
暗黒はポテンシャル自体は高いんだから・・・
もうちょっと控えめでよくねー？
>暗黒に必中倍撃の新アビ追加
非常に房がなだれ込んできそう
>暗黒魔法にケアルのように短時間で何度も使える回復魔法追加
ほんとに暗黒騎士か？お前。
>暗黒騎士のＩＮＴ，ＶＩＴをＡに
暗黒のINT,VITは今でも十分たけー
ナイト、暗黒はステータス値だけで見れば一番基本能力高い。

というより俺はこれ以上攻撃面でのアップは竜やモンクがいるから無理だと思うのだよ。
ならＭＰ使っての神魔法OR神アビが欲しいわけで。
アブゾの効果見直し＆吸収魔法の＋分ＰＴ全体にかかるような印系アビが欲しい。

>>594
おかえしw　じゃねーんだよハゲ！！


603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:20 [ F2hvGbR2 ]

>>599
かわいいじゃねーか！



604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:25 [ F2hvGbR2 ]

>>602
回復能力持った前衛したけりゃナイトか赤やってろ。
他ジョブを見下した言い方する知障には何言っても無駄だ。

現状の暗黒騎士に何か足りてないのは認めるが
お前はただの最強房というやつだ。
まだ生存してたんだな。


つーか正直に言ってみな。お前暗黒じゃないだろ？


608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:35 [ F2hvGbR2 ]

よーしオレは言うぜ　あの言葉を！！

>>607
オマエモナー


糞召喚　暗黒を騙るな！

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:38 [ eVhDHNmM ]

公式ＨＰのジョブ解説より↓

ナイト　：戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、
　　　　　厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

暗黒騎士：戦士同様、様々な武器に精通している上、
　　　　　純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。

反論どぞ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:43 [ eVhDHNmM ]

T5Xl0cVgさん、アナタが暗黒かどうかはどうでもいいので

＞暗黒は最強の攻撃力をもつアタッカーであるはずなのに

これの根拠を説明してくださいね。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:44 [ F2hvGbR2 ]

長ったらしく貼ってんじゃねぇよ・・・
オレは暗黒だっつーの。
[ T5Xl0cVg ]の頭の中はどうなってんだ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:45 [ T5Xl0cVg ]

[ F2hvGbR2 ]のアタマの中よりはいたってマトモだ
さっさと消えなゴミ小寒め

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:46 [ 4QTVsIgU ]

<シ> 不意だまいくぜえぇぇ
<シ> 釣りまーす

暗の攻撃　→　ミス
シの不意だま　→　トンボに600
シの攻撃　→　ミス
暗の攻撃　→　ミス
シの攻撃　→　ミス
シの攻撃　→　ミス
暗の攻撃　→　ミス
<シ> 不意だまいくぜえぇぇ
シの不意だま　→　トンボに580
--------------中略------------------
<暗>ボパサイ105%充電完了
<シ>ダンス105%　不意だま≪×≫
<シ>＠２０秒待って

なんというか敵の回避の高さが悪い。
つよ相手なら暗黒は鬼強いんだし
攻撃力不足では無いと思う。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:52 [ F2hvGbR2 ]

>>615
ゴミ小寒てなんだ？
話し合う気ないのなら舞台から去るのはてめーの方だろうが。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:55 [ T5Xl0cVg ]

まだいやがる暗黒を騙る糞ジョブは消えてください

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:59 [ aqRl982E ]

>>617
小寒＝召喚

煽りやすい相手にはくらいついてくるようなので、
F2hvGbR2さんも冷静に放置した方が無難かと（＾＾；

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:05 [ 9OzzdAYM ]

もう相手しなさんなって・・・・・

以後　T5Xl0cVg　は徹底放置でよろ。

もっと放置スキルあげていこうぜ〜

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:05 [ oQ2Vj0uM ]

どうでもいいが、暗黒ＬＳ作った勇敢なやついないか？
いたら、結成までの道のり、活動内容なんかおしえてください。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:09 [ T5Xl0cVg ]

ボケどもがここには暗黒騎士は一人もいないようだな


暗黒強化！他ジョブ弱体！これは要求だ！

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:10 [ F2hvGbR2 ]

召喚かよｗ
アレな召喚は小寒と呼ばれてるのか・・・？

まぁ飽きるの待つか。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:10 [ .NfEBpdk ]

T5Xl0cVgが暗黒をやってる事は確かだろうな。
だが頭が逝っちゃってるアンコック以下である事も確かだな。
「俺様の意見に反論する奴は全部他ジョブ」だと思ってるんだろう。

625 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 14:13 [ D6PElcoA ]

(´-`).｡oO（暗黒スレ住人のスルー・・おおっとガッツが足りない・・・）

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:13 [ T5Xl0cVg ]

お前らは他ジョブだろう？
お前らが糞なスレ進行をするおかげで暗黒は不遇の状況に陥れられてきた
暗黒強化！他ジョブ弱体！

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:17 [ 61bEaTnw ]

俺は受け流しスキル青字だ

628 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 14:23 [ D6PElcoA ]

サブ盾復活という事で受け流しスキルの話でも

LV70でスキルEの上限は190(?)
おまいらのスキルはどんなもん？

(´-`).｡oO（因みに俺は162・・・あがりゃしねぇ・・・）

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:24 [ tlmR3fWA ]

欲しいもの
射撃スキルキャップ上昇

当たんね(・ω・)

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:27 [ LfRgnGZg ]

受け流しスキルねぇ

　　Ｌｖ６７で１２４（´・ω・｀）

スキルあげＰＴでタゲ固定してもらって逝ってきまつ・・・・

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:29 [ aCaT1zfI ]

荒らしにレスする香具師も荒らし

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:29 [ fYp.jWtA ]

漏れ受け流しスキルは１０２、久々にスキル上げＰＴで盾したら上がったｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:32 [ aqRl982E ]

>>628
レベル６０で受け流しスキル９７(´･ω･`)
同じく上がりゃしません・・・(´Д⊂
限界１手伝いとかで盾役買って出るんだけど、
こないだは０．１だけ上昇・・・orz
スキル９７ならもっとレベル低い相手で上げた方がいいのか。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:38 [ a4AdE/x. ]

スキル上げでサポシで行きたい所をあえてサポ戦で行って海串食ってﾃﾞｨﾌｪ貼って挑発しまくってタゲ取り
でもＬｖ70で受け流し140……(´･ω･`)

635 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 14:39 [ D6PElcoA ]

受け流しの上げ方でオススメは
スキル上げPTにサポ戦で行って海串喰ってシルブレ
シルブレと海串なら自己回復なくても後衛からの評判が良い
カギ取り手伝いとかもサポシにしたいのをぐっと堪えてサポ戦

(´-`).｡oO（これで3時間に0.2ぐらいはupするｙｐ・・・）

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:44 [ fYp.jWtA ]

あらやだ奥さん！ＡＦ脚の出番ですよ

637 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 14:46 [ D6PElcoA ]

(´-`).｡oO（俺が盾する時はダーク一式で脚だけAF・・・）

638 名前： 竜 投稿日： 2003/12/04(木) 14:47 [ nS2voOZ6 ]

特定な状況下では我々が最狂アタッカーですよ？ｗ

639 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/04(木) 15:06 [ zZUKRB/. ]

忍者を上げるとメキメキと。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:08 [ 1ShmqUyw ]

変なもの見つけたので張っとく。

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 15:55 [ ftXtdUnY ]

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　暗黒騎士の剣は
　　　　　|⊂　　　　　業を背負う者の剣。
　　　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　決してその先に
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　希望はない
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　人の悲しみ、
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　憎しみを背負うことを
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　義務付けられた存在。
　 　 　 　 　　　　 >

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:39 [ a/qBGLdw ]

60キャップから殆ど上げてない暗黒61の
受け流しスキルは135だったかな。
青はちょっと無理だと思うけど、また以前（4月前）の様な
戦術に戻ったなら、結構上がるかもね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:49 [ UdR5bs6A ]

１００で止まってるから１０１ゲット

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:56 [ aqRl982E ]

>>642
１０１ゲットおめ〜＾＾




(・∀・)ｱﾋｬ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:57 [ VHmGDSr2 ]

俺達の受け流しスキルが軒並み低すぎるから他ジョブの煽りが減らないのだ
漏れは６３で受け流し６６・・・・・

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:48 [ ItjRSqGw ]

エル暗黒は希望出すなよ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:49 [ vChAXmSs ]

こんにちは＾＾ｗ
私は暗黒は取って無いのですが（＠５０匹位倒せばなれるかもです＾＾ｗ　でもすぐ死んじゃって取れてませんｗ＾＾）
今日は皆さんを煽りにきました＾＾
なんで暗黒さんってヒュム♂と首がキモイヒトしか居ないんですか?＾＾；ｗｗ
しかも決まって連携１番なのにラスリゾ暗黒バーサクギロしたりします＾＾；；ｗ

本気でいるんですよ＾＾ｗしかもHNMLS所属なのが笑えますよね＾＾；ｗ
したらばとか見て無い人で後衛出身の人だとオブデスまえにバーサクしたりラスリゾしたりします＾＾ｗ
でも教えて上げるとその場で直りますね＾＾

高レベルの暗黒さんはなんでギロに暗黒乗せるんですか?＾＾ｗ
アビ発動時間で無駄にダメージ食らったりWS来たりして激しくMP無駄なのですけど、本職じゃないと分からない秘密がありますか？＾＾ｗ
シルブレ前提でPT作ってるので命中アップだボケェとかは無しでお願いします＾＾ｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:53 [ oQ2Vj0uM ]

>>646 (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:05 [ 6hqy.Y7g ]

>>646
＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ＾＾ｗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:09 [ EUr2J7qY ]

>>648
え？＾＾ｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:22 [ OdTtOg5c ]

>>646
(*'Д`)ﾊｧﾊｧ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:37 [ LfRgnGZg ]

暗黒諸兄に質問なんだが・・・・

俺いままで忍者盾でＬｖ上げしたことないから、今度やってみようと思ってるんだけど
忍暗白黒詩とすると残る一つの席は、忍者に固定するためにシーフ誘った方がいいのかなぁ？？
もちろん、俺（暗）はサポシだとしての話なんだけど。

忍者てサポ戦つけても、ナイトみたいに優秀なタゲ取りアビってないよね？
そうなると、強力にタゲのなすりつけができるシーフかなーと思うんだけどどうなんだろ？

ちなみに、Ｌｖ６５以上７０未満限定の話で

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:43 [ 4Wo2C5TQ ]

サポ戦にしてシーフ入れるに１票

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:45 [ I87cAUDw ]

>>646
高レベルの暗黒さんはギロに暗黒乗せる → ４−５チェーンで多少ＭＰのあまる
ＰＴじゃなくちゃふつう（暗黒の常識として しません。ところかまわず暗黒使って
る輩は晒されてアンコックの称号を授かりオートリーダー発動してるでしょう。

６０以降 （以下でも ラスリゾは主にタゲ用として使います
ヘイト何気に高いので横ダマできない５９以下は無駄にタゲ取ってしまい後衛さんに嫌われます
わかってる人は無用に使いません そして６０以降サポ白の場合は リンク → スリプル → ラスリゾ などなどの利用法
で使ってる暗黒さんも多いかと思われます。
中にはあんたの発言のようなプレイをする暗黒もいるかもしれない、
だがギロ連射や暗黒ヒャッホーイで暗黒のイメージは前々からネタとして扱いやすい
存在になってしまった、我々暗黒は日々どのようにしたらＰＴの中でアタッカー
ジョブとしての役割を見出せるのか努力している、、、我が鯖掲示板でも暗黒イラネ
ーなどの叩きレスがたまにでるが確かに現状のバランスの中ではシーフなどに押されてしまっているかもしれない。
６０以降は貫通トス役もスキュアー クウメイ の竜モ に対しこちらはボパサイ、、
、詩人 シルブレなきゃスカスカ伝説ですよホント （これは前衛職みんなの問題だが
そして横ダマ要員としては時給も下がるし数あわせなのかもしれない。。。
数々のマイナスのイメージをもたれる暗黒はできれば回避してぇなぁ、という気分にさえなってくる
さきほどもいったが自分達暗黒はレベリングで役割ないだの連携相性悪いだの言われつつも
必至で下層で玉をだしつづけ。オートリダでがんばっている、つらい。はっきりいって
ＰＴ中自分の変わりにシーフだったらもっと時給いいんだろうなぁとか思うぞほんと、
そんな中で一部の者のプレイスタイルを暗黒の代名詞かのように言われてはほんとに頭にくる、
暗黒が何ほざいてんだよとかいわれるかもしれない、しかし自分は最強ジョブになりたくて
暗黒を選んだわけではない、暗黒のスタイルそのものに惚れ込んでここまでがんばってきたのだ。
もうすぐ横ダマ修正により戦術などにも変更点に差し掛かると思うが、暗黒がその戦術の中で
生き生きと活躍できるよう希望を抱いてがんばろうかと思う。
、、、文長いね あんまりむかついたんで唐突に書いてしまった、、、

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:46 [ I87cAUDw ]

続き
646さん、そんな奴がいるなら鯖掲示板でその人の名前でも出してきてうっぷんはらしたら
どうですか？ 我々暗黒の聖地のこのスレでそんな発言しないでください、
ここのテンプレとか読んでる同士は少なからずＰＴに迷惑かけずいかに暗黒としての力
出すか、、、このプレイスタイルを大事にして生きてると思います。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:46 [ Q05JE1Ps ]

>651
クロスはTP貯めれば貯めるほど重い一撃になるので
天＞クロス　地＞バイパーなんてのもやったことある
シーフと暗黒で交代でWS
ただ、空蝉の張替えの事かんがえると戦士をいれて
一時的にタゲとってもらうと事故も少なくって
シルブレあって安定しますからこちらの方がおすすめです

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:48 [ I87cAUDw ]

わかってる人は無用に使いません そして６０以降サポ白の場合は リンク → スリプル → ラスリゾ などなどの
↑
サポシフね

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:53 [ x7CIjxDs ]

[ I87cAUDw ]
荒らしをスルーするのもスキル。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:56 [ cCoM/ics ]

>>651
オレは忍者とよく組んで70になったものだが
その残りのひとつの席は戦士で決まり
戦士がいればマドマドより遥かに高い命中率＋メヌメヌにより高ダメが出るからな
戦士がフルAFとかじゃない限り、いくら忍者でもサポシでだまし入れてる暗黒とシルブレうってる
戦士にタゲとられることはめったにない

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:58 [ RVtOmqHc ]

まあ熱くなるなよ [ I87cAUDw ]の兄弟
>>646はどうみてもただの煽り。スルーせよ。

本当に暗黒が嫌いな奴は暗黒スレを覗きに来ようとせんよ。

660 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 17:59 [ D6PElcoA ]

(´-`).｡oO（泣ける程受け流し低いなぁ・・・）

>>651
サポ戦でシーフ入れるぐらいなら
戦士入れて自分サポシ。連携は天＞クロス

はっきり言って忍者おかしい
組めばわかるけど、あれは中毒になる

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:03 [ CQ5x3OfI ]

おまえらヤラシ
いや、優しいなｗ
煽りに来ました＾＾って言ってるんだから煽りだろｗ
これも業なのさ。
その真意を悟れ！

662 名前： 651 投稿日： 2003/12/04(木) 18:14 [ LfRgnGZg ]

諸兄レスサンクス

>>652
ふむ。俺がサポ戦ならシーフ一択になるんだろうねぇ
空蝉張り替えのときに一時的にタゲ取ることもできるだろうしね。

>>655
なるほど、それが一番いいんかな。
でも、詩人がいるってこと前提で考えると、必ずしもシルブレはなくてもいいかなーと・・・・
まあ、後衛３人を固定しちゃうと、自由度がなくなっちゃうとは思うけどね（汗

>>658
体験談ありがとう。
そうなると、詩人のかわりに赤の方がよくなるのかな？
でも、シルブレも必中じゃないこと考えると、やっぱり詩人は必須か・・・？

>>660
そんなに忍者盾すごいの？
空蝉完璧なら回復いらずってことになるんだよね？
そうなると、後衛が白黒詩とかじゃ、白さんやることなくなる？？
理想とするなら赤黒詩の方がいいのかな？赤／黒、黒／召、詩／白くらいでｗ

まあ、あくまで理想だけどｗ

一撃のある敵は激しくやばそうだな・・・・レイズ２ないしｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:54 [ bR1hoFEA ]

忍盾なら回復あまりまくるから後衛は赤黒とかで十分。
ヘイストは忍盾の肝だから、白か赤は絶対入れてくれ。
後衛２が不安なら暗黒がサポ白にして回復補助、とかがいい。
ま、大抵の場合平気だけどな。
でも、ねぐらの蜘蛛相手に忍盾は正直勘弁してほしい。
シックルも痛いが、ヘイストで上書きできないスロウが痛い。

664 名前： 暗/シ　70/35 投稿日： 2003/12/04(木) 19:12 [ fnRTh2sA ]

これはナイトもそうなんだが、サークルを上手に使ってない暗黒多すぎ。

混んでいる狩場だと黄色ネームにした瞬間に持っていかれる事が多いんだが、
その時に向こうがアフォだとこちらにヘイト残して釣っていく(遠隔での釣り等)。

それを防ぐために赤保持が安全なんだが、黄色になる条件がわかっていないのか、
折角後衛が眠らせて赤な敵に挑発入れる人間がいる。
最後に赤入れた人間が、他の敵殴ると黄色にタゲがなる。
つまり挑発しても今の敵殴った時点で黄色になってしまうわけだ。

これを防ぐためにナイトと暗黒にやって欲しいのがサークル系。
スリプルを入れた後衛を巻き込めるようにサークル発動、
その後ナイトならセンチorランパ。暗黒ならラスリゾ。
タイミングさえ間違わなければ、これでスリプル２なら２回分位の
ヘイトは稼げる。

これが戦士ならウォークライ>ためる(サポモ限定)

等とサポが限定されるのに、メインのみでこの赤保持が出来るのは大きい。
リンク時にサッとこれが出来るだけで、かなり印象は良くなると思うんだがどうか？
(わかってない他ジョブに挑発入れられて(´・ω・｀)ってのも多いが)

ナイトが忍盾よりリンク時に安定性があると言われる所以は、
堅さだけじゃなくこの方法で多数の敵のタゲを一気に取れるから。


折角のアビなんだし、この戦法を投入してもいいんじゃないかと思われ。

もうすでに使ってたら……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(;´Д｀)ヾ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:32 [ /4quiCQA ]

赤はナイトと組み合わせるぶんにはいいってだけで
忍盾ならほとんどリフレやコンバートの恩恵はないから
白いれたほうがいいとおもうけどな

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:38 [ QPsDH8nA ]

>>640
頭に乗ってる　Å←これが剣なのか？？そうなのか？？
いや、違う、暗黒だったら　†←これ乗っけれ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:40 [ jC.M0S4E ]

>>664
混んでる狩場のレベリングでリンク狩りにこだわる必要はないだろ。
黄色ネームにして持っていってもらったほうがいいんでない？

豆知識ではあるが、スリプル＞挑発のほうが実践的かつ基本。
その時は、黄色ネームにした敵のヘイトを上げすぎないよう、
挑発をいれた本人は、アビ魔法を控える方が望ましいと思う。

挑発釣りは、約３０秒でヘイトが切れるので、黄色ネームにしないよう途中で上書きを。
ポイズン釣りは、確実なダメージを与えているので結構持つ(敵のレベルで左右するが)
遠隔釣りは、ミスれば３０秒前後、当たればもうちょい稼げた気がした(ごめうろ覚え)

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:42 [ F2hvGbR2 ]

サークル次のアップでかわるよなー
どうなるんだろうか。

サークル中は対象より受けるダメージ２０％カット
与えるダメージ２０％増とかだったら神だな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:45 [ WI4puIa2 ]

サークルはどっちかと言うと防御系ぽいから
それは可能性低いかも

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:50 [ 3YZTb5kc ]

赤60で殴りたくて
ナイトになって60までやって
シーフ（ダンス）したくて
60までやってみたけど
どれも自分には向いてなかった；；

暗黒のかっこよさに惚れて転職な猫でつ＾＾

先輩方よろしくおねがいします

671 名前： 651 投稿日： 2003/12/04(木) 20:04 [ LfRgnGZg ]

結構意見聞けて面白いなぁｗ

確かに白いれば、最上級プロシェルあるし、いざというときの回復も安心だろうけど、
忍盾の場合、赤黒でＭＢ×２にリフレあるし、前衛４でもいいような気がするなぁ。
メイン回復赤で。

前衛４なら、俺達は回復できるサポになるだろうけど、殲滅速度早くなって回復も楽になりそうかな？
回復サポでシルブレ要員になったとしても、前衛選択の幅が広がるわけだし。

やっぱ、現状の暗黒のＰＴでの位置って面白いわ。
散々既出だけど、いろんな可能性があってサポでやることガラっと変わるね。
ちょっと、今までやってきたＰＴ（ナ暗シorナ戦暗）に囚われず、色々冒険ＰＴ組みたくなってきたｗ


　まあ、ＰＴ組む時間に忍者がいればだけどね（´・ω・｀）


今日も、オートリーダー発動して楽しいＰＴ組もうｗ

諸兄、ほんとにレスサンクス。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:51 [ bR1hoFEA ]

>>671
前衛4で暗黒もサポシとかでいいよ。後衛は二人居れば十分だ。
不安なときのみ，サポ回復、これ。
何のために紙兵ばらまいてると思ってんだ、もうちょっと信用汁。

てか、ナ盾の時とかも、後衛２がいいと思うけどね。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:23 [ Xlo8qt3s ]

忍　シルブレ戦　シ　竜　暗サポ白　赤or白
おもしろいくらい稼げます。

674 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/04(木) 21:38 [ D6PElcoA ]

>>671
LV70　忍戦暗赤詩黒　ボヤのドーモ君

歌が2曲終わる頃には敵のHPが4分の1ぐらい減ってる
歌終わったらアマブレ＞天＞不意騙クロス＞ＭＢ石4＆水3
これで敵が沈むので次の開幕不意騙が出来ないぐらい殲滅速度速い(ノ∀`)ﾀﾊｰ

5チェーン終わってもMPが7割以上あるし
忍者居たらとりあえず誘ってみるといい。あれは良い盾だ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:57 [ WKNjtIUw ]

次のパッチ後は忍者盾どうなるんかね。マジな話でさ。
忍者"盾"というか忍者そのものがどういう位置づけになるのか・・・。

ちょっと話題に出てるだましギロ連発っていう戦法はいけるのかね？
もし可能なら、俺たち忍者から誘われまくりでお互いにウマーな関係になる可能性アリ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:05 [ CP1hjOaU ]

戦忍とか忍忍を基軸にパーティ組めば不意だま暗黒ギロだろうが
何食わぬ顔して使えるんじゃないかね。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:02 [ ZaVdb.QI ]

AFの頭の暗黒効果うｐっていうのは
どのような内容なんでしょうか？

678 名前： 664 投稿日： 2003/12/04(木) 23:10 [ fnRTh2sA ]

>667
いや、混んでる狩場でリンク＆ADDした場合で。
相手が上手く取ってくれないと、
起きたモンスが後衛or前衛に攻撃＞ケアル＞ケアルした後衛に……
ってのはわりかしありがちで危険な状況だから、
赤保持の方が安全なのよ、キープとかいう意味でなくね。

まぁ、サークル使った対複数ヘイトはBCNMとかでも使えるから、
覚えておいて損はないかと(;´Д｀)ヾ

679 名前： 664 投稿日： 2003/12/04(木) 23:27 [ fnRTh2sA ]

追記

勿論スリプル(II)>挑発は基本。
後、赤ネームは複数の敵にヘイト入れない限り、
時間で黄色になることは無いと思うが？
赤>黄色になったのならそれは逃げ切ったのでは？
(武器構え>解除は別として)

赤が解除されるのは、
１、その敵から逃げ切って、敵がこちらをタゲしていない場合。
２、こちら側が戦闘解除して、戦闘行為を放棄した時。
３、リンク等で起こり得る>664の事例の時。
４、敵がタゲっていたものが死んだ場合。
例)　ペットor召還釣り時。その時に敵のリンクが切れるのも、
　　リンクした敵には釣り師へのヘイトが無いため。
５、バグ

の五つだと思っていたが、違っていたらごめん。

アクティブの敵を釣ったら黄色になっても追いかけてきたーー。
ってのはナシな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:28 [ TmPlGd4I ]

>>678
そんなhate云々は遥か昔から知らされてるべよ。

681 名前： 664 投稿日： 2003/12/04(木) 23:30 [ fnRTh2sA ]

>680
それを駆使していないナイトが多くてさ……
PTでその行動しても挑発とかで消されちゃうのよ(´・ω・｀)

だからもしかしてあまり浸透してないのかな？と思って。

既出の事を長々とすまんかった

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:34 [ 1YCTM7oQ ]

>>677
天ぷらに乗ってると思うが・・・

ｊａ暗黒使用時の変換率＋２％（１０→１２へ）
・・・ついでに消費も＋２％な

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:45 [ Whr6JFDY ]

>>682
ブラッド暗黒の時は普通に神性能。
不意暗黒クロスとかの時もチェラータとかつけるより遥かにダメージ期待できるし
ドレインも暗黒スキル＋5でMBダメアップしてるから全快できるしうま〜
と思ってるが他の兄弟は違うのか？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:09 [ U1RXFU.M ]

>>665
赤は忍盾でケアルやリフレの使用頻度が落ちたらその分精霊にまわせばいいだけ。
コンバートの恩恵を受けられないなんてことはないよ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:12 [ eVsAUcpg ]

>683
同意。
暗黒マクロに装備変更組み込んでまつ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:33 [ DnfJvYiQ ]

>>685
マクロに組み込むってことは普段はチェラータ？
STR＋もあるし、俺は装備しっぱなしだよ。

つーかさ、みんな本当に装備変更マクロを使いまくってるのかね？
そりゃタゲ取ったときに、スナイパーをファランクスにして
ピンチのときはスレイヤーピアス装備くらいなら当然やってるでしょうけど
さらにダーク一式まで着替えてる奴とか本当にいるのか？
で、685の様に暗黒のために装備変更、他にも魔法使うときのために装備変更する奴とか
―で、それらを直すためのマクロも当然あるんでしょ？
とてもじゃないが信じられないんだよね。

俺の装備変更マクロは
・スナイパーをファランクス、コーラルをスレイヤーに変更する
・上の逆
・WSで不意だまクロス時のみ、ライフをソードに変更する(コレは手動で戻してる)
の三つなんだけど、他の兄弟たちは何個装備変更マクロあるのさ？

687 名前： 658 投稿日： 2003/12/05(金) 01:06 [ U4k4O5Fk ]

赤より詩人のがお勧め
赤の精霊の分よりメヌメヌのほうが殲滅速度がずっと向上するしな
それと、イモならともかく連携ダメがフルに入ることは珍しい
詩人いると闇スレいれてもらって連携ダメがかなり増える

赤でもいいよ　でも詩人はやっぱPTでは神だよ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:32 [ Pxv3yUb2 ]

>>685
やってるよ？　ただ、自分以外戦闘中にやってるやつはみたことない。
あまり大声で言うとアレだが、Ｄ系ファランクスに着替えれば、着替えないシルブレ戦士盾より堅いときが多い。
当然着替えする優秀な戦士ならばそっちの方が上なのは言うまでもないわけだが。

攻撃命中重視（シック系）と防御重視（Ｄ系）、魔法は個々にＡＦ着替えマクロ。
効果があるかどうかと言われれば、攻撃＜−＞防御着替えは結構対費用の効果が大きい。

逆にスレイヤーピアスなんか滅多に効果が発揮しないものにはあまりこだわらないなぁ。
・・・ふと疑問に思ったんだが、暗黒やってると、マクロパレット２枚つかうよな？普通。

689 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 01:45 [ 58JFoork ]

>>686
　不意だまマクロにソードベルトを突っ込めばいいんじゃ？　あと、暗黒発動のマクロに
バーゴネットの装備を仕込む。その上で、「上の逆」を基本装備として、指指耳耳頭腰を
これに入れる。防御からの戻し、暗黒からの戻し、不意だまからの戻しが、この基本装
備マクロ一つでまかなえる。これで、装備マクロ自体は２つに減らせるｙｐ。いっそ、不意
だまとシルブレ時専用の攻撃重視マクロも組んでおく？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:46 [ xtEHbhdw ]

当方レベル62の首暗ですが、サポ白について質問

サポ白でレベル上げいくときって、みんなどれくらいMPブーストしてる？
リングとか髪飾りとかつけてる？
種族もつけてるのかな・・・？

まあ、着替えるのは基本だとしても
参考なまでに兄貴姉御たちの装備を知りたいです

691 名前： 686 投稿日： 2003/12/05(金) 02:05 [ DnfJvYiQ ]

>>689
もちろん、ソードベルト交換はWSマクロに組み込んである。
装備変更だけのマクロは２つ。マクロ自体はサポ戦用、シ用、侍用、白用の４つある。

>>688
うむ。俺も着替えてる奴みたことないから聞いてみた。
パレット２個使うっていうのは、戦闘中にパレット開いて上下キーでパレットを交換するってこと？
で、ほとんどのマクロに着替えが組み込まれてるの？
弱体一つ一つもAFに着替えて、さらに元の殴りよう装備に戻るマクロがあるってことでしょ。
すごいなソレ・・・。
俺はサポごとパレット用意してあるけど、どれもマクロ欄はかなり余ってるよ。
魔法は釣りポイズン以外みんな手動だからな。
感情表現コマンドがパレットの５分の１くらいをしめてるよ。

692 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 02:09 [ 58JFoork ]

　ついでだから、もちっとマクロの話を。漏れのマクロの一番の売りは、前述の「基本装
備マクロ」を考案したこと。とりあえずこれを押しておけば、いつもの自分になれる。
　漏れはなぜか皇帝羽虫(笑)を好んで使ってるので、防御の要となるのが、指と頭。
コーラルも回避下がるの嫌なんで、合わせて付け替え。アサルトは我慢。んで、攻撃の
要となるのは、頭首腰(AF、スパイク、ソード)。ちゅうことで、

基本装備マクロ：皇帝羽虫、クジャク.、コーラル、ライフ、器用　　　　、器用
攻撃装備マクロ：ＡＦ　　　　、スパイク、コーラル、ソード、器用　　　　、器用
防御装備マクロ：ＡＦ　　　　、クジャク.、ドローン 、ライフ、ファランクス、ファランクス

　この他に、ダーク一式マクロと、王国皇帝に戻すマクロがある。でも、ダークは長くタゲ
を取るとき専用で、戦闘中はあまり使わない。むしろ、オシャレ用としてｗ。猫のダークは
かわいい。あと、サポジョブごとにパレットが一枚ずつあったり。戦闘中にパレット切替る
のが嫌なんで、サポシ用、サポ戦士用、サポ侍用、サポ白用の4枚が。どれも着替やら
発見マクロやらの配置は同じで、サポごとのマクロがサポ用の領域に並んでる。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:11 [ sgTYlyu6 ]

>>690
俺、ガル暗、当時56〜8ぐらいだった。
サポ白ソロ希望無しでダボイうろついてたらわざわざジュノからお誘い来て、
なんかの間違いじゃねーかと思ったら、サポ白の暗黒さん探してました!と。
サポ白でPT参加初めてだったけど、もう涙ちょちょぎれて奮闘しましたよ。

で、結果だが、
PT構成は、後衛は白、詩人/白で暗黒/白（俺）、シ、戦、モ、だったかなぁ
詩人いてバラバラ聞いてりゃ最大MPまったく問題なし。
俺そのとき、まさかPTはいるとは思ってなくて、種族全部金庫、エレクトラムは
かろうじて手持ちであったが、それでもガルですよ。エレクトラム2個でせいぜい
160ぐらいだよ。エルだとエレクトラムなくてもそれくらいあるだろう。
しかもパインすら手持ちなくてジュース搾れない。
追い討ちかけるように連携に組み込まれましたよｗ（ボバ-バイパ, レタ-乱撃）
最初あまりに申し訳なくて、恐縮しっぱなしだったけども、いざやってみるとかなり
貢献できたと思う。

俺みたいにガルでPT入る気ぜんぜんなくて、準備ゼロでこれだけいけたんだから、
多少のパイン、エレクトラムぐらいで充分活躍できるよ!

まぁなんだ、暗黒/白はかなりイケるけど、バラバラあればこそ。
やっぱ詩人サマサマよのう...
詩人いなけりゃタル暗以外はMPフルブースト＆連携外れ必須かなぁ

もういっかいサポ白でPTやりたいな

694 名前： 693 投稿日： 2003/12/05(金) 02:15 [ sgTYlyu6 ]

あー長文ですまんが、さらに補足
狩場はテリガンな。かに、魚。
スキル低いのに、バウォタラがえらい好評だった。
白さん忙しいから移動してるヒマないからって。

695 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 02:26 [ 58JFoork ]

>>690
　猫な漏れがマジブーストすると、ＭＰが６４０になる。お金貯まってデスピアス買ったら、
６５５まで行くかな。しかしながら、当然命中ブースト出来ないんで、攻撃は当たらない、
バラード貰えば尚更当たらない。リフレシュ貰えなきゃ意味無い。んで、リフレシュって
のは、150MP回復するので、その倍の300もあれば大体足りる。メイン回復やる気でも
なきゃ、300以上のMPは安心感を買う為には効果的だが、必須ではないと思う。という
より、MPの回復に時間がかかりすぎるのがネック。後衛みたいにホイホイ座らないし、
クリマンの効果も低いからね。

　一つ助言。他のMP持ちと残MPの割合を揃えるのが、賢いMPの使い方。

696 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 02:28 [ 58JFoork ]

構成によって色々変わるから、これでＦＡとか言う気はないよ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:38 [ WQ1Sc7Ts ]

はいはいー、１６パッチの情報もってきたよー。

上に話題あるからサークル、キラーから行くか。

○○サークル系
効果発動時から一定時間、特定の種のモンスに対しダメージカットが付くようです。
判りやすく言うと範囲内の仲間に○○に対しファランクス。
持続は約３分で再使用は５分のままです。
カット率は使用者のレベルとモンスのレベルで変動します。
テストでは練習相手のウエポンの攻撃を６５％平均カットしています。

○○キラー系
クリティカルヒット時、WS時などにダメージ上限がなくなります。
レベル差などで変動しますがステータス、攻撃力、D値などを上げるほどDMGに反映されるということです。
テストではダメージ平均値が３０％ほど上がります。


レジスト○○系
対象となる状態変化をかならずクォーターレジにします。
また、自分より各下からの攻撃は回避率が大幅に上がります。
例：レジストポイズン　狩人　毒液に対して効果持続時間大幅減少、毒状態になる確率がかなりdownします。
受けるダメージは変化しません。

ナイトに対し睡眠はほとんど機能しなくなっています。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:50 [ LS6aa9GY ]

装備変更マクロかー。

俺も使ってるよ。攻撃、防御、命中の３パターン組みこんである。
それぞれ、装備変更のみ。アビは組み込んでないな。

基本的にタゲ外れる外装装備変更は好きじゃないので、首、両耳、両指、腰の
変更のみ。背中はアメミ一択。

上の人で言う、基本装備ってのが俺の場合は命中装備になるかな。
これはアタッカーとして基本的にタゲ取らない時の参加の場合。

不意にタゲ来た時、WS発射前、マドメヌやシルブレの有り無しで変更かな。
近頃戦闘中は、殆どの場合攻撃装備にしっぱなしだけどね・・・。

マド、シルブレ切れた時ぐらいかな　＞　命中装備


まぁ、そんな事よりこれで兄貴の業の深さでも味わって下さいおまいら。

ttp://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff753.jpg

699 名前： 690 投稿日： 2003/12/05(金) 03:06 [ xtEHbhdw ]

レスありが㌧

要するに構成と状況にあわせろってことですな
サポ白やるときは、種族含めたMPブースト装備をフルにかばんに詰め込んでおきます

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:41 [ NVJq7IRg ]

サポシで貫通要求されたとき、ぶっちゃけパワスラ撃つのありだろうか？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:54 [ hPtTEw0I ]

毎回のように「猫だから〜」ってキモイよ。
何がダーク系はかわいいだ。
ミスラヲタのおっさんキショすぎ。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 05:19 [ zXB9ssRU ]

701はタル暗だと言ってみる

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:08 [ U1RXFU.M ]

>>687
684は665と663を踏まえて答えてる。
微妙にすれ違ってると思う。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:10 [ VkW7w16Y ]

防御装備なんか持ってないなぁ俺は。いつもサポシーフだし。
サポシにしてからタゲ来た記憶ほとんどないよ。
てか普通来ないよなｗ
タゲ来るって人はサポ侍で「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ暗黒ギロ連発最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかやってんじゃないの？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:12 [ pbvh3c0k ]

>>697
これマジ？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:47 [ Yj3erJ86 ]

>>697
もしマジネタなら骨骨ファンタジー再来な悪寒
うはｗｗｗ暗黒イラネｗｗｗｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:06 [ dzDq3oGA ]

とりあえずレジストパライズが普通に機能するなら嬉しいな。
結構麻痺って色んなとこで食らう状態異常だし。
バタで虎やってた頃、全然パライズからの復帰他の人と一緒で欝だった。
アビリティ欄に「レジストパライズ」が存在してるのが不思議なくらいに。

シーフのレジストグラビティとかは普通に機能しても嬉しくないぽいが・・ｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:32 [ .1QPcDh2 ]

カニカブトに対してのスリプルバインドアスピルドレイン戦術の崩壊の足音が聞こえてきた悪寒…

>707
レジストグラビデは釣り役には嬉しいだろ。鎌骨や壷様に泣かされないで済む。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:49 [ pbvh3c0k ]

そうそう、外人がどんどんLV上げてBCやNM関係のアイテム高くなる事確実だぞ。
暗黒関係だとヴァサゴやバーバリアンかな？
つか外人暗黒メインにするやつ多いっぽいから、かなり値段上がると思われ。
今LV上げ中でまだ買ってない奴は、早めに買っておくが吉。

と、俺のリアフレが言っておられました。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:53 [ tPW9q6Ls ]

>>709
自分が無いのか？

意見ぐらい、自分の言葉でいってみろ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:04 [ r7rGZXsw ]

>>708

サポ白での「サイレス」釣り好評でした
ってか、使う場面少なすぎですけどねｗ

712 名前： 709 投稿日： 2003/12/05(金) 09:15 [ pbvh3c0k ]

>>710
？

713 名前： 709 投稿日： 2003/12/05(金) 09:19 [ pbvh3c0k ]

俺が暗黒上げてて持ってないから言われたんだけど、なんか勘違いしてるだろ(´_ゝ｀)

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:24 [ 2odYJOeM ]

>>710
ちょっと自分に酔ってたでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:42 [ sx1pfWLQ ]

Ａ「なぁなぁ、今度あそこの店値上がりするかも。買うなら今のうちかもってさ。友達が言ってた」

Ｂ「自分が無いのか？意見くらい、自分の言葉でいってみろ」

Ａ（うわ、なんだコイツ・・・・・・普通に会話振っただけなのに・・・ｷﾓｯ）

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:47 [ tPW9q6Ls ]

酔うかよボケ

勘違いしてるのはお前だよ

717 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/05(金) 09:57 [ L8U4Ofwc ]

>>706
(´-`).｡oO（ﾓ/ﾅで骨、ﾓ/暗で壷・・・うは、ﾓｿｸ強すぎしゅうｓ（ｒｙ）

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:00 [ 2odYJOeM ]

geragera（笑）

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:04 [ 7liOQ.eM ]

>>666
君はココに行ってくるように。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1069693833/

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:06 [ Ae0H3L1. ]

>>705-708
ネタに釣られすぎ
キラーの効果のとこで分かるだろ
こんな事したら獣が止まらなくなるぜ
若しくはサポ獣マンセー
んなわけない
■eが獣弱体する可能性はあるがこんな優待しない
現状、強化の可能性があるのは侍＞召喚＞＞＞＞＞＞暗黒
あとは横だま消滅で相対的に弱体化されるナイトだろうな

721 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/05(金) 10:19 [ L8U4Ofwc ]

虫蟲ファンタジーな現状で>>697みたいな変更きたら

・ｌ　うは、このシーフサポ獣じゃねーよｗｗつかえねｗｗｗｗ
/p　うはｗｗｗミッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´-`).｡oO（なんて会話がされるように・・・？）

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:22 [ Ae0H3L1. ]

>>721
シだったらマジでサポ獣一択になるだろなｗ

まぁ、けどこの位の効果があってしかるべきだとは思うんだけどねぇ

723 名前： 651 投稿日： 2003/12/05(金) 11:13 [ QoF6J/ug ]

え〜遅レスだけど、忍盾について聞いてた者です。

早速、試してみようと思ったのだが・・・・・・

　　　忍者いねぇよ（´ω｀）

結局ナ盾ＰＴにｗ

そのうち忍者捕まえれることもあるだろうから、楽しみにしてようかね。
できれば１６日のパッチ前に組んでおきたいねぇ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:23 [ pv2dQujo ]

狩人もサポ獣だろ。
３０％アップってことはバーサクよりｄｍｇあがるし。

ありえないだろｗネタでFAｗｗｗｗ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:57 [ oKsIBnG6 ]

暗黒騎士の得意技ですよね＾＾＾＾
/ja 俺のフレ

活用法
/ja 俺のフレ 300億ギル持ってる
/ja 俺のフレ キャシーソロで倒した
/ja 俺のフレ いつも喜んで暗黒誘ってくれる

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:25 [ g8WJI2yY ]

ばれちゃうかもしれんが、書く

６５サポ赤で闇王ソロ突入した（４割近く削って負け）

オポオポネックレスでＴＰ貯め、海串、ブリンクかけて突入
ヤグドリ、グラビデ、パライズ、ブライン、スロウ使用
ギロで（命中＋２４）フルヒット６５０
被ダメ７０前後、被ダメ抑えようとバイオ２使ってみた、（バイオ２が敗因かも）

ＭＰちょい回復しようとしてマラソン開始＞ブリザド２（３だっけかな）３８０くらい
で、ドラウンか何かをくらい、被ダメ１００オーバーにアップ

後はジリ貧状態で、撲殺（＠一発ギロ打てたけど、暇がなかった）

ケアル３　ドレイン　アスピル　ヤグドリ　ハイポ　使用
あとバイル使っちまったorz

感想、バイオ２を使ってＭＰ無駄使い、装備がちょいしょぼい（聞くなよ）のと
マラソンに慣れてなかったのが、主な敗因かと、６５でもうまい人なら・・・・

次は６６になって再挑戦してくる
勝つまでヤル・・・・つもり

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:49 [ Us4Du1mE ]

ごめん赤なんだけど闇王にパラって入る？
７０で行ったんだけど５回ほどかけて全部レジされたんだが

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:54 [ g8WJI2yY ]

>>727 使った分のみ書いただけ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:10 [ g8WJI2yY ]

連書きすまん

今回は被ダメがどれくらいかを、確認したくて
魔法のレジに関しては疎かにしてました。

ぱっと見ただけど、スロウは入ってたような気が・・・
バインド、スリプルは試してないです、闇耐性あるって前出だったようなので・・・

攻撃に関しては海串でも問題なく削れるみたいだった。
（ギロは２回ともフルヒット含む）、約２０回殴って４割近く削れる
物理無効はエン＋ドレインで対応するつもりです。

次回はファランクスでも（つかえたっけ？）買ってみようかな

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:24 [ Bh4TpsQg ]

前々スレより

371 名前： 368 投稿日： 2003/11/10(月) 22:34 [ 8sPhX2Ok ]

>>369
ありが㌧。サポはご察しの通り赤です。
特に難しいことはやってなくて、
準備は、オポオポネックレスでTP１００にして(武器はDサイズ)
後はプロ2、シェル１、ブリンク、ストンスキン。食事は山串。

1段階目は常時グラビデかけた状態にして
1回斬ったら走って逃げて、鎌の間隔分まったらまた接近して斬る。
ドレイン、アスピルはチャージごとに撃ってました。
後、たまにバインドかけてブリンク張ったり、回復したり。
弱体スキルは青(218)でバインド、グラビデはハーフレジがたまにあった程度。

物理無効時はバインド、グラビデ両方かけてドレイン、アスピル、ブリンク、ストンスキン。
精霊も打とうかと思ったけど、やっぱり燃費悪いんで撃たなかった。
魔法無効時はまたヒットアンドアウェイで攻撃。グラビデは入らないけど意外に出来た。

2段階目は暗黒ブラッド片手剣で暗黒切れる前に終了。

物理無効時にドレインしか攻撃手段が無く、削れずに時間食ったくらいです。
時間は22分15秒。1段階の被ダメは1発60〜100くらいでした。

まともに殴られることがあんまり無かったので、
弱体スキルさえしっかりあがってれば余裕だと思います。
皆もﾚｯﾂﾄﾗｲ（・∀・）

との話なので、バインドは通るらしい。
最初からヒットアンドアウェイでやったほうがいいみたいだね。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:35 [ AD0iqYmw ]

兄貴方に質問です。
ダークサイズとヴァサの差は、どっちでも好きに汁、という程度のものなのでせうか。
Ｄ５と命中+5（＆ＨＰ−5％）の天秤という事なのでしょうが…
ちなみに他の部分の装備は、
命中はヴァサ除くとライフ(+10)、アーチャー(+2)、王国小手（+3）、王国首（+4）、アサルト（+2）
DEXはフローライト（+3）、バスマント（+2）、王国下衣（+2）、ダークサバトン（+3）
でつ…

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:39 [ g8WJI2yY ]

思い込みとは、恐ろしいもので・・・７３２ありがとう。

あまりレス消費するのも悪いので、今日はＲＯＭになります。
お騒がせしました。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:12 [ 01/BkM5s ]

>>731
俺は普通に攻撃が当たってる時はダークサイズ。
ちょっとミスが多いなってときはヴァサ、と使いわけてる。

他の装備もほとんどお主と一緒な、Ｌｖ６７暗黒。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:14 [ WUykcuYA ]

すいません、質問させてください。
そろそろ６０が見えてきて、AF3の為にベドーで血をとりにいかねばならなくなってるんですが、
トパーズ亀って、どのくらいのレベルで勝てるものなんですか？
あと、おとしにくいという噂ですがどうなのでしょう…？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:21 [ HtFy2Kxk ]

この前同じLSのシーフに暗黒は元から命中率悪いから
どれだけ命中装備しても体感できないって発言してたけど
やっぱヴァナじゃ暗黒＝攻撃スカスカのイメージがまだ根強いのかな？(-_-;)

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:32 [ DnfJvYiQ ]

>>734
６０前後で楽くらい。
６０の人が二人も手伝ってくれれば余裕で狩れる。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:33 [ QoF6J/ug ]

>>734
このスレの>>472が同じ様な質問して>>475がそれに答えてる。

ＤＲＯＰについてはリアルラックもあるから何とも言えないが
導入当初よりは、確実に悪くなってると思う。
最初の頃はポロポロ落としてたからな。

ちなみにトパーズ亀はＬｖ６０からみて丁度〜おなつよ程度かな？（Ｌｖ５５〜５９）
ただし、他にもゴールド亀やらがうろうろしてるからそれなりに人数集めて行った方が
いいと思う。

あと、質問する前にせめて現行スレくらいは全部読もうぜ。

738 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/05(金) 14:34 [ L8U4Ofwc ]

(´-`).｡oO（カメの話って1スレに1回は来るよね・・・）

とりあえずベドー行って敵の強さを調べて配置を見て判断
そうしたら自分の運を信じつつ倒せ。つか過去ログ読め

と言いたいところをぐっと我慢して
敵の強さはLV60から見て恐らく丁度〜同じ強さ辺り
トパーズが居る所は狭い通路状の場所が多くリンクの危険性が高い
よって同じLVのお手伝いが複数人居た方が安全かと
ドロップ率は・・・リレイズが3個貯まる頃には多分ドロップする

いじょ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:34 [ oKsIBnG6 ]

暗黒は名前がアフォ。暗黒は選ぶフェイスが厨。
暗黒の装備選択には自分の意思がない。暗黒は挨拶が出来ない。
暗黒は上手いpt編成が出来ない。暗黒は狩場サーチが出来ない。
暗黒はチョコボ代をケチる。暗黒はインスニ切れが多い。
暗黒はよく道に迷う。暗黒は釣りが下手。
暗黒はリンクに気づかない。暗黒は連携において協調性が無い。
暗黒はアビの使い方が下手。暗黒はすぐ飯風呂放置してexp泥棒。
暗黒は整頓せずにロットしてアイテム流す。暗黒は黒魔道士をタクシーとしか思っていない。
暗黒は店売りより安く競売に出品する。暗黒は往来で/sitして凄く邪魔。

暗黒は要らない。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:34 [ Qopv2J56 ]

>>731
命中+が３０近いんだからＤサイズで良いんじゃない？
ＨＰ−５％って実はＨＰ−５０とかだよ？命中+5でＨＰ−５０とか個人的に嫌過ぎ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:36 [ .ulPBgeE ]

なんで暗黒だけ、なのかね。
両手武器がスッカスカならまだ解るんだけど。

742 名前： 734 投稿日： 2003/12/05(金) 14:38 [ WUykcuYA ]

>>736
>>737
>>738

御丁寧にすいません。
過去ログ読み飛ばしていたようです、大変申し訳ございませんでした。
最近思うのは暗黒の高レベルの方ってヴァナでもここでも良い方ばかりですね…
世間が作ったくだらん捏造イメージ排除しようとこれからも頑張ります。
有難うございました。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:44 [ Pma0LjOM ]

>>741
主に両手武器で戦うと思われる戦士と竜にはそれぞれ命中アップのアビやら特性があるからじゃない？
暗黒にはそれがない・・・・ということなんじゃね？
まあ、両手刀の侍にも命中アップアビはないけど、あいつらには黙想あるしな。

744 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/05(金) 14:45 [ L8U4Ofwc ]

>>741
(´-`).｡oO（みなさん暗黒がお嫌いですから・・・）

というか>>736->>737と被ったか＿|￣|○

745 名前： 743 投稿日： 2003/12/05(金) 14:48 [ QoF6J/ug ]

>>743に付け足して、

　　　侍にはストアＴＰもあるし・・・

まあ、命中という意味では侍は関係ないだろうけど（サポでも黙想使えるし、ストアＴＰもつく）
ＴＰのたまりかたで命中を語るとすると、黙想あればスカっててもＷＳは使えるってことでｗ

746 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 14:50 [ kunwxKoA ]

>>741
　両手武器には、両手斧、両手槍、両手鎌、両手剣、両手棍の5種類ある。両手斧使い
にはアグレッサー、両手槍使いには物理命中ＵＰのアビや特性がある。両手鎌と両手剣
を使うジョブには、命中率を上げるアビもあるんだが、自分のＨＰが減る。

747 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 14:52 [ kunwxKoA ]

被った上に、侍を忘れてるね、漏れ。海老反り大ジャンプして頭から着地してくる。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:01 [ Ae0H3L1. ]

あっさーしーんsage

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:15 [ e2oAKgWc ]

自分なりの闇王の倒し方を見つけたい方は以下スルーで。

>>726,727,729
闇王にパライズは入るけどすぐ治る8分の1レジあたりが多い。
レジストパライズを持ってるのかな？
サポ赤で4割しか削れないようならいっそのこと第一形態でブラ暗使う位の
勢いでやらないとその後の物理無効でタイムアップ。
第2形態はギロ連打でたぶん何とかなる。
ちなみに物理無効の時は物理攻撃＋ws、魔法無効の時は魔法＋属性ws
しか使って来ないので、物理無効のときバインド、グラビデかけてれば攻撃食らわずに済むし、
魔法無効の時はべったり張り付いて攻撃しないと魔法くらいまくる。
ヒットアンドアウェイは魔法無効のときは止めましょう。

ドレインは70で150〜240吸ってた、アスピルは50〜80
ポイズン2は時間ギリギリの戦闘ならば絶対に入れたほうがいい。
300〜500与えるはず。
ちなみにサポ白の時はグラビデ無しでバインドだけでマラソンになる。
15秒くらいで解けることが多いので大半鬼ごっこ。
バインドかかってる時にブリンクかけなおすのが吉。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:33 [ FsluCKCQ ]

>>743
狩人も飛命中は前衛の命中より確実に上げてるしなぁ……(´･ω･`)

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:40 [ pA4uR0cc ]

ホーバークが欲しい年頃なんだが、新装備の情報とかなにかあった？
かなり在庫がだぶついてきて、買い時を見極めるのが難しいのだが…

うちの鯖
ダマスク 130万(在庫9)
ホーバージョン 230万(在庫3)
ホーバーク 290万(在庫9)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:50 [ FsluCKCQ ]

>>751
その状況で何故鍛冶職人がダマインゴを買い占めないのかが謎だな
うちの鯖も2ヶ月前はそんな感じだったのが職人がインゴット買い占めてホーバーク作り出してｶﾞﾝｶﾞﾝ値段上がって
インゴ230在庫0　ホーバージョン290在庫2　ホーバーク290在庫2
みたいな値段になったよ(´･ω･`)

鍛冶職人に知り合いが居るなら130万なら頑張って購入する事をオススメしたい。
現状のシルブレに頼った命中の見直しとかも有りそうな雰囲気だしな

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:10 [ BSnNbaqE ]

タラスクミトン CHR-5 耐火+5 攻+10
これいいと思うんだけど、出品履歴なし。
出品されている鯖があったら値段教えて下さい。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:11 [ yfC0wE1Y ]

スカスカなのは暗黒じゃなくてDEX最低の首だろ？
しかも首暗黒には厨が多い。というか、殆どが厨。
装備もSTRや攻撃力重視。
編成や敵によって使い分ける事もない。
すぐ暗黒やらラスリゾやらバーサクやら使う。
ペースを考えて使うなら問題ない。
首の場合はリチャージ完了次第使う。装備が偏ってるからタゲとるとはげしく迷惑。マジで迷惑。
狩人のように大ｄｍｇ与えて大ｄｍｇもらうならまだいい。暗黒は違う。暗黒と言うか首暗黒は違う。
与えたｄｍｇ以上にダメージ食らう。「ドレインあるからｗ」とか言い訳する。でも吸えない。スキル半端過ぎ。
高レベルになるほど攻撃スカスカ。
当たるのは暗黒リゾートした時だけ。
３チェーン目でTP６８％！！ｗｗｗｗとか当たり前。DEX低すぎ。
しかも首暗黒はMP無駄使い。まわりのこと考えない。釣ってきたらまずアブゾ連打。しかもレジられてる。意味無い。
そのくせ「リフレくださいｗ」とか平気でいう。リフレ欲しければ首短くしろって思う。ウザイ。キモイ。クサイ。DEX低すぎ。修正不可。首の長さをDEXに変換するアビとか無いとマジイラネ。

ここだけの話しバーバリアンサイズはファルカストラより弱い。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:27 [ AD0iqYmw ]

>>753
それ、革３５くらいでギルドの無愛想な首がレシピ教えてくれるんだが、
材料の皮を落とすタラスクってＮＭが未確認でな…
うちの鯖にも履歴は無い、ついでに言うとタラスクの皮の履歴も無い。
激しく事実上未実装の悪寒。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:38 [ 01/BkM5s ]

>>755
未確認だけど、情報を一つ・・・・

タラスクはイフ釜のトカゲらしい。そうゆう名前のＮＭがいるっぽい。
真偽のほどはわからんがね・・・

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:38 [ gJnzSaVQ ]

>>754
首暗黒に何か嫌ことでもされたのかい？

>首の長さをBEXに変換
ちょっとワラタ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:54 [ FsluCKCQ ]

>>754
最後の一文で和んだ
あの頃が懐かしいな(´･ω･`)

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:01 [ ssGLTPzg ]

>>754
＞ここだけの話しバーバリアンサイズはファルカストラより弱い。
懐かしいネタだね〜
いまなら「バリサイは盆栽よりも明らかに弱い」になるんじゃないのかな？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:06 [ vomfJ5fI ]

面白いPT構成を試したので結果報告
盾役（ナイトor忍者）暗黒サポシ×2枚の前衛構成
連携はスィフト（天）＞クロスで　闇連携
クロス自体TP溜まれば威力上がるのでクロスを交代で撃てば
結構いい感じでした　忍者の方がTP溜まるの早いので忍者盾の時が
おすすめかも・・・
この前衛構成だと横騙修正後も使えそうでいいと思うので是非
お試しあれ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:10 [ Ae0H3L1. ]

>>760
これを言うとｷﾞﾛ厨と言われそうで嫌なんだが
シルブレ無し不意の必中なしでクロスだと危うい感じがする
〆はｷﾞﾛにするか詩人必須になりそう

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:35 [ xrphB8G6 ]

>>751
オリハルコンメイルだっけ？青いホーバーク
上位鎧は来るだろ。Lv74か75装備だろうけど

763 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/05(金) 17:45 [ ilc10UMQ ]

>>754
後半宇宙ヤバイになってるじゃないかｙｐ

バーバリアンはファルカスより弱いはワラタｗ
懐かしいな。

>>762
それってアダマンホーバークじゃないの？

764 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/05(金) 17:59 [ 58JFoork ]

>>761
　まぁ、落ち着け。考えられる危険をあらかじめ推測して対策を打つのは、とても重要な
ことだが、■ｅは横だまがヤバいと考えるのと同時に、シルブレ必須もヤバいと考えて
いる。敵の回避率の修正と横だまの修正は同時だ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:05 [ Ae0H3L1. ]

>>764
ふむ、現状の当たらなさは■eも問題と認めてるみたいだし有りそうだな
まー俺としてはレベルキャップ固定は望むところだし
色々想像しながら12/16をゆるりと待ちましょうかね

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:08 [ xrphB8G6 ]

戦闘時間は計算されてるからなぁ
回避が下がる＝敵のHPが増える、またはダメが通らなくなる

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:41 [ kKe.4Qi. ]

妄想アビうｐしても良いですか？(・ω・)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:54 [ Lr23mWZQ ]

確か記号間違えた香具師に思いっきり突っ込まれたんだっけか？

ババサイ＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜ファラカス

ってな感じで？ｗ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:07 [ K39FY1tM ]

首の長さでSEXを合姦


はやくXXタン帰って来ないかなぁ、、、、

エム　セーーックス

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:37 [ WjhYOGvI ]

>>753
タラスクミトンはホモ鯖で最近出品があった。
しかし当然のように落札履歴はなし。

アイコンはブラックミトン、グラは不明。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:14 [ 71fML/H6 ]

ミスラキモイ・・・

772 名前： 某調理人 投稿日： 2003/12/05(金) 20:47 [ jJjKP/gs ]

DEXブースとして「目玉のスープ」食え。
これで藻前達の悩みは解消だろ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:56 [ dzDq3oGA ]

実際DEXほとんど体感できないけどな・・。

っていうかアブゾデックしても体感できないだろ？
DEX＋「１０」ですよ？そんなアイテムあったら幾ら付くよ。
ましてや5違うか違わないかで大騒ぎする奴も時々居るが気が知れない。

実際長時間のLv上げすることがあったので付け替えてテストしてみたが
何度やっても１戦闘中の命中回数全然変わらなかったし。
最近じゃDEXってちゃんと機能してるのか、見えるだけのステータス
なんじゃないかとまで思えてる。不意打ちにはダメージとして影響するのはわかるが・・

774 名前： ケツ鯖暗黒 投稿日： 2003/12/06(土) 00:18 [ zI5F3OVw ]

>>773
アブゾで吸収すると楽〜丁度のモンスに入れたら攻撃を殆ど避けれる様にはなるぞ
吸った相手にはかなり効果あると思われ。でもレベリングだとレベル補正で相殺されすぎて殆ど体感できねえ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:19 [ ZxfMJLOU ]

>>753
フレが作ってたよ　HQできてた
うちの鯖はNQの出品なく(てか一回もでてないｗ)HQだけ(フレが作った１品だけ)だよ〜
全然売れないとなげいてた(･ω･)
ちなみみに皮は45万でおとしてたです

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:20 [ OZugR3D2 ]

レベル７０でDEX１０にデチューンできたら変わるかも知れないな。
命中に関してはLv毎のデフォ値で十分って事じゃないか?
なにせ命中関係は検証しようが無いからな。
クリティカルも明らかに出やすくなるものでもなし、素直に調べるコマンドに反映dされる命中ブーストが吉だやね。
とはいえ命中＋４０してもシルブレのほうが上なわけだが・・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:21 [ Qim65cyk ]

>>769な場合じゃない。
パッチ情報が。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070636846/

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:43 [ fERIcil6 ]

とてとて、最低でもとて相手にしかしないゲームで
丁度以下にしか効果発揮しないステータスは死にステータスでFAだと思うんだが・・

漏れはどちらかと言えば後発組だが、ずっとそんなことは
以前から言われてただろうと思うんだけど未だにDEX装備して無いとカス呼ばわり
あったり、種族差にDEXを持ち出す輩が居るのは何故ですか。素朴に凄い不思議。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:29 [ Qim65cyk ]

>>778
厨が集まるヒュム♂とエル♂の戦い。
当然、絶対数が多いヒュム♂が優勢(大声出した方の勝ち)。
そこでDEXを持ち出してエルを叩こうとしたことが起源。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:33 [ U/AHT4AY ]

>>778
わからないのか？理由なんてなんでもいいんだよ
適当に叩きやすい材料を持ち出してるだけ　エル叩きって暗黒叩きに似てるしな

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:37 [ xu3ciA5. ]

つまり種族叩きなんてどーでもいいってこった。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:41 [ zMInPEPI ]

流れを無視して発言。
今の暗黒叩きって、昔の赤叩きに似てるよな。
自分たちが主張する性能やPTの居場所も、他者からの批判の内容も、似てると言うより全く一緒。
汎用ジョブである以上、当然特化できない状況の特化ジョブより使えるジョブになるんだよね。
そうなると、当然エキスパートが居ない場合は、そいつらよりも汎用ジョブである俺らに声がかかる。
特化できない状況の特化ジョブからすると、それがたまらなく不満なんだろうね。
で、「暗黒は使えないジョブだから、誘うな、誘われるな」とネガティブキャンペーン。
性能面ではそう主張するに足りないから、「中の人がクズ」と暗黒を騙って暴れてまで主張する始末。
非常にわかりやすいよね。ヽ(´ー｀)ノ

で、俺のフレの暗黒から愚痴tellが来た。以下がそのtellの要約。
「前衛が戦暗狩で、狩り場はクフタル。ギロ→サイドを提案したら、白が急用で落ちた。
　他のメンバーも最初に聞いた話だとまだまだ時間はあるはずなのに、
　俺がPT補充しようとしたらこぞってそれを拒否、そのままPT解散になってしまった」
いくらなんでもむちゃくちゃだ。ギロ使うことはそこまで悪なんですか？(;´Д｀)
ちなみに、そいつ自身はかなりまともでリピーターもついてる程。
当然鯖スレで晒された過去なんぞも存在しない。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:01 [ y3JVzclM ]

>>782
暗黒叩きが昔の赤叩きに似てるのは
自分も同意。

散々既出だが暗黒は分解連携を得意としているのだが、
それを振るう機会が決定的に乏しく、
アタッカーとして活躍できないのが現状なんだろう。
ＭＰ持ちでサポ白が活用でき、両手斧もある程度使える
から汎用ジョブにされてしまってるんだろうな。

また暗黒やってる人間も分解連携知らな過ぎると感じる。
分解や闇を積極的にやってきた人間ならけしてシーフの
湾曲〆だけが戦術でないことはわかっているはず。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:25 [ Qim65cyk ]

>そうなると、当然エキスパートが居ない場合は、そいつらよりも汎用ジョブである俺らに声がかかる。
>特化できない状況の特化ジョブからすると、それがたまらなく不満なんだろうね。

こういう勘違いが一番理由だと思うぞｗ
暗黒は汎用ジョブだから専門がいなかったら2番手で声がかかる？
すげーなこの思考の展開…。
こんな暗黒のフレで暗黒なら、マトモかどうかなんてもう99%分からんな。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:55 [ DRL9eP42 ]

>>784
いや、ある意味間違ってないと思うぞ
狩り場の敵の弱点に応じた1番手がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ他に居るのに2番手が誘われる訳が無いのが現状の暗黒だろう
多少活躍出来てるのが盾役との光連携くらいか？まぁ何にしろ技術で補って行こうや兄弟(´･ω･`)





全然話変わるが久々に詩人と戦士と組んだがシルブレ後のﾒﾇ3ﾒﾇ4強いね。
通常攻撃2倍当たって連携要らないくらい(`･ω･´)

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:18 [ JJfynFng ]

まぁなんつーか>>782はイタいという感想しかないな･･･
もっとさ心にゆとりを持とうよ？　たかがゲームだよ？RPGとしてのジョブだよ？

ネガネガ振りまいても読んでるほうはちっとも楽しくないよ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:29 [ ySYxw9dU ]

>>782
それは連携に問題があったわけじゃなく、他に問題があったとは考えなかったのか？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:35 [ 34llnYi. ]

汎用ジョブは全ての能力を使いこなせれば特化ジョブよりもいい仕事ができるが、
使いこなせなければただの役たたずになる。
ぶっちゃけ使いこなせてない奴が多いだけな気がする。

そしてPTに入れないのは、
汎用ジョブは使う人によって方向性が異なるから
PTで必要な仕事をやってくれるかどうか心配なんだろうな。
暗黒の仕事は主に削りだが、ただ鎌を振ってるだけでは火力不足で、
ほかのアタッカージョブ誘った方がいい削りをしてくれる。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:46 [ /FPP3I2E ]

命中の話が最近出てるねぇ。

うーん、でもやっぱシルブレない場合は命中+してないと、HIT率にかなり差が出るよ。
命中上げまくれば、十分体感できるぐらい当たってよ。
ただ、人間はマイナス面の方が印象に残る生き物だから、初段やたまにミスったぐらいで
「うわ、ミスった・・・本当に命中上げた効果あるのかな・・・」って感じやすいってのはある。

でも、シルブレある時はまったくと言っていいほど意味ないね。
シルブレあれば命中なんて死にってのはFAだと思う。
が、命中関係やシルブレ(というかそれ一択の現状)に関しては■eがなんらかの修正を
行うようなことも言ってたし・・これからのアップでどうなっていくかが気になるね。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:04 [ thYbBH06 ]

ログとって見ると、ミスラ（や廃装備）と命中率５％位は差がつくね
更にアグレッサーや集中なんて戦士やモンクが入れると１０％位差が着く事もある

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:46 [ Qim65cyk ]

>ログとって見ると、ミスラ（や廃装備）と命中率５％位は差がつくね

（;　д　）

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:11 [ VWweKfig ]

暗黒は元々アタッカー！
いかにもアッタカーらしいアタッカーだった為、厨が大量に流れこんできてしまったのが
誘われなくなった第一の要因。
その後、大人ぶった自称良識派がアタッカーであることを否定し始め汎用的なＰＴ貢献を
語りまくった為ヴァナではアタッカーとしても中途半端と認識されて居場所がなくなっただけでしょ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:29 [ ojJZQ2oM ]

２０発撃って１回しか命中変わらないのか。
なんというか、廃人やＤＥＸが長所の猫が憐れに感じるな。
まあ、おなつよ程度にならブーストを体感できそうだが、ＦＦって本当にレベル上げしかやることがないな。
廃装備がただの趣味装備になりさがっているＭＭＯも珍しい。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:41 [ HPxaXIHI ]

デーモンハーネスのもたらした
チチの癒しは　趣味なのでしょうか･･･

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:57 [ SpyDZMRw ]

>>792
ﾌﾟｗ

強力な貫通が無いのと、シーフが強力な振動持ってないから誘われないだけだよｗｗｗ

796 名前： age 投稿日： 2003/12/06(土) 10:45 [ tPuDsgLs ]

振動なら狩人にお任せあれ。
貫通なら狩人にお任せあれ。
削りなら狩人にお任せあれ。
瞬間の追い込みなら狩人ｎ（ｒｙ

シルブレとプレないときは暗黒さんに任せますね＾＾
DEX低くて攻撃スカスカな首入れるくらいならモンクさんの方がマシかな?＾＾ｗ
モンクさんなら首長くても当たりますよね＾＾基本性能高いしｗ＾＾ｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:57 [ cxwtQLsM ]

>>790
ま　た（DRKistcU）か

798 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/06(土) 11:04 [ cO91YcBg ]

>>797
　呼んだ？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:17 [ ubIN.9/2 ]

テンプレ見たんですけど、よく分からなかったので
教えて欲しいんですが、AF3のNMは６０の2アラ位で勝てますでしょうか？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:18 [ RvX614jM ]

DRKistcU常駐キモイよ〜


　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д'）　>>DRKistcU

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:20 [ zfnk9G2c ]

昨日ようやくクロス習得！嬉しい〜ｗｗｗｗｗｗ
エフェクト短いけどかっこいいねｗｗｗｗｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:21 [ hbaB6ru6 ]

ウケル

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:30 [ 3puDhRa2 ]

最近はじめたんだが
人と首そんなにたいして変わらんだろうし
人は多そうだったので、ＡＦのグラにあわせて首にしたんだが


・・・・・・嫌われてるのか＿|￣|○


結局は中の人ってみんな思ってくれると思うのだが
前衛多いからちょいとへこむ



まだ２０になったばかりなので、
暗黒取ってもいないのだがな〜(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ


先は長い。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:01 [ 76Euu7cI ]

猫と首のＤＥＸ差ですら誤差程度の結果しか出ないゲームなんだぞ。
人と首のＤＥＸなんて3しか変わらんｗ
それでなにかが変わるんなら指輪なんて神性能だろ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:15 [ RZ737wu6 ]

>>729
>>バインド、スリプルは試してないです、闇耐性あるって前出だったようなので・・・
一つバインドの属性は氷な。それだけ、誰もが闇と思ってるが魔法欄の名前の横の○を見てみると
氷の色になってるから。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:22 [ yHsmqAuw ]

>>782
>流れを無視して発言。
こういうのが解散な理由だとおもうのだが・・・

>湾曲〆だけが戦術でないことはわかっているはず。
でもシーフで〆がよりいいのは確かだけどな。

同ジョブ内で叩きあいやってんのここだけじゃね？
あとＬＶ５上げたら終わりだからなんでもいいけどねｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:39 [ Znol5e1I ]

>>799
フルアラでいったら3分ちょっとで終わった記憶がある。
全員が2Hアビ開放でいけば２アラでもいけると思うけど・・・。
まぁ、構成しだいかな。半分暗黒騎士みたいな状態じゃおそらく無理。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:41 [ ivTTvMiI ]

首な。かっこいいと思うけど。
スラっとしてガタイも良くて、いかにも前衛な感じで。
ずんぐりむっくりもっさりが好きなのかそんなに。
見た目の好みの話な。俺はガルカが一番好きだけどな。

誤差の範囲でしかないステータスの煽りなどは相手する気にもならん。

後俺はここのコテハンの人らまったりしてて落ち着いてて好きだけどな。
よその板たまに妙にテンション勘違い系居るけど、暗黒BBSの人らは
老成してる感じがする。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:44 [ m1rh.PIU ]

シルブレあれば命中ブースト意味無い、なんてアフォな事を言ってる輩がいるが、ログを取ってみたことがあるんだろうか…
シルブレあろうが無かろうが命中ブーストあるなしでは相当な差が生じるんだが。
あ、命中５％の差を「たった」なんて思えるような独特の感性をお持ちの方でしたか^^;

810 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/06(土) 12:55 [ cO91YcBg ]

　ダメージを５％向上させる装備と、命中を５％向上させる装備なら、ＴＰの溜まり、ＷＳ
を考えればどっちが有効か、考えればすぐに分かる。

811 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/06(土) 12:58 [ cO91YcBg ]

と、思ったけど、ＷＳの威力は単純な比例じゃないから、ダメージ５％の方が強いかも。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:07 [ QX6MzZ1w ]

>>808
まったりしてるのは厨が暗黒から去ったため。急に強くなったり、強さをしられた
ジョブのスレみてるとわかる。シーフ赤獣とかね。獣なんか昔のスレと大分違う。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:07 [ .PpKpSbs ]

　うーん、このゲームってパッチひとつでがらっと変わるので、不遇の時代があろうとそのジョブを好きであればいいと思うんだけどな〜。
　でも最近、PTでの暗黒騎士の人気上がり始めてるよ♪
　これからもがんばろうね♪

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:14 [ V4ujvKvE ]

そうですよね。昨日メインなにやってるか聞かれて「暗黒ですかー強いです
よね。頼りになる人多いし。暗黒さんいい人多いですよね」って言われまし
たから。なんだかんだでいい暗黒ふえて、少しずついい評判ででますからね
暗黒好きでがんばってる人たちが認められて来てますよ。
多分中途半端な暗黒はやめてってるからでしょう

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:18 [ ME6Dn2UI ]

愚痴っぽいレスに返信ありがとうございます。

自分のスキルを磨いてまったりとやっていきたいとおもいます（｀・ω・´）

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:28 [ oubJv94U ]

みなさん　こんにちは＾＾
今日も暗黒さんたちを煽りにきました＾＾ｗ

あｎ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:38 [ 5ycdcONg ]

>>816 (*´Д`)ﾊｧﾊｧ　いつもご苦労様です。

818 名前： 北風 投稿日： 2003/12/06(土) 16:00 [ Rfbpc1Sc ]

>>816
俺も力を貸すぜ！！
とりあえず下から上に舞い上がる風をふかすぜ！！！

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:01 [ zMInPEPI ]

>>816
うわーん、なんて酷い奴だ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

820 名前： sage 投稿日： 2003/12/06(土) 16:39 [ 6aPjgDzk ]

みなさん優しいので今日はほどほどで消えますね＾＾ｗ
どうして暗黒の人達って鎌しか使わないのでしょう？＾＾ｗ
両手剣はきらいですか？＾＾；ｗ
性能がナイト専用より劣るからですか＾＾
たまには「両手剣が好きなので両手剣でいきますね＾＾」っていう暗黒さんと組んでみたいです＾＾ｗ

そういえば昨日ようやく暗黒騎士にジョブチェンジできました＾＾
止めだけカスブリンガー使えば良かったんですね＾＾ｗ
ポックンの周りの人は暗黒騎士なんて取ってもいないので＾＾；ｗしりませんでした＾＾

どうしてもやること無い時は暗黒あげようとおもってます＾＾ｗ
これからもよろしくお願いします＾＾ｗ

昨日死んでる人が居たのでトラクタしてレイズしてあげたんですよ＾＾ｗそしたら外人っだたんですよ＾＾
英語わからないので６００Gｐｌｚ！＾＾って適当に返したら１０００００Gももらっちゃいました＾＾；ｗ
外人さんてお金持ってるんですね＾＾ｗ
バインドでMPKしてレイズしてあげたらいい商売になりそうです＾＾ｗ

あとポックンは荒らしじゃないですよ＾＾；ｗただの煽りです＾＾ｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:16 [ fnkNvW52 ]

>>820
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ﾓｯﾄﾑﾁｦ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:37 [ tR6B80CY ]

おまいらに喜報
ギロの静寂効果がシルブレなみに神になるらしいぞ次回Verで
魔法使ってくる敵は多いから活躍できるな

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:42 [ DdTkpTmo ]

>>822
今でも十分神性能だろ？静寂って事に関しては。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:09 [ cqBZAvyI ]

片手斧の追加効果チョークとかってのも神になるのかね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:15 [ Znol5e1I ]

ショックウェーブ。BCで神化？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:25 [ tR6B80CY ]

赤スレに暗黒宣伝してきてやったぜ(ﾌﾟﾌﾟｯ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:30 [ tR6B80CY ]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　さ〜て今日もオートリーダ発動するか!!
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。速攻テルよろ
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　今日もギロ打ちまくるぜ兄弟
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:12 [ 2XPI5Hlg ]

>>820
一昔前は、ギロに切断付けろと騒ぐ糞暗ばっかだったしなぁ。
両手剣スキルのある奴って案外いないのかね。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:03 [ 5u5OvwZs ]

>>828
60キャップ時代は廃プレイしてたせいで
スキルあげまくってたよ。
いまは66なったからスピンスラッシュ覚えようと
LV上げやめてスキルあげしかしてねぇ。

最近はスターマイト狩りの手伝いでスキルあげまくり。
あと３でスピンスラッシュ〜。

830 名前： 813 投稿日： 2003/12/06(土) 20:06 [ .PpKpSbs ]

　ふと思ったのだけど、魔法詠唱中に通常攻撃が出ることがありますよね。
　どのタイミングで詠唱開始すれば、魔法詠唱中に通常攻撃がでるのだろう。
　鎌528(60fps)だとして、105.6(20%)未満もしくは422.4(80%)以上で詠唱開始すればできるのだろうか。
　ちと、おうちに帰って検証してみます♪

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:09 [ LD5Sbd.E ]

>>830
それはDAの最中に詠唱しただけでは？

832 名前： 813 投稿日： 2003/12/06(土) 20:13 [ .PpKpSbs ]

DAなしで、です。サポ戦以外で出るので、ちと考えてしまいました；
説明不足ですみませんです。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:32 [ 3u9ayWiY ]

今日獣使いで釣りしながら希望だしてました。
30分くらいで誘われてPTにはいったときには、自分も含め前衛３後衛２でした。
リーダー「後衛いないなぁ。暗黒いれて前衛４人でいく？」
PTメン「暗黒って中途半端」

おまえら、いつから獣使いよりも下扱いされちゃってるのですか?

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:11 [ ivTTvMiI ]

たった一回のPT内での会話で下だの上だの
過敏に反応してるあたりが泣ける・・
ちょっと獣使いに優しくなろうと思った。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:34 [ 7YWbkCIg ]

そのPT面のセリフは非常に核心を得ているが
その状況なら暗黒サポ後衛がかなり適していることに気付いてないのは
決められたPT編成を組むことに固執する日本人っぽさバリバリの発言だと思う。

中途半端は悪い言葉だがよく言えば相当な汎用性を持ってるってことだ。
このスレ、暗黒同士でも喧嘩しがちなのもそこらへんに要因あるんだと思う。
見方、捉え方がホント人それぞれなんだよな。



まぁ種族云々で喧嘩はアホらしいとは思うｗｗｗｗｗｗｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:38 [ ymM2Yeds ]

>>830
sage固定でも、一応メール欄にsageを入れておくのは礼儀。単なる煽りだった余計なお世話だけど。
答えをいえば、激しく　ラ　グ。
アビや魔法を使った後、すぐにアビか魔法を入れると攻撃しながら詠唱して見える。
このときはドレイン程度の相性時間なら殴られても詠唱中断されない。
単に詠唱グラフィックが遅れて表示されているだけだから当然ではあるが。
攻撃間隔も短くなっている気がするが、それもラグなので安心汁。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:45 [ KfjLM9K2 ]

> sage固定でも、一応メール欄にsageを入れておくのは礼儀。
激しくワロタ
sage信仰もほどほどにな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:09 [ zH6o2KCk ]

>>837
kimoi

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:13 [ 8vbEYHQY ]

意味のないsage信仰はｷﾓｲよな

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:31 [ oaGENcGo ]

>>820
>たまには「両手剣が好きなので両手剣でいきますね＾＾」っていう暗黒さんと組んでみたいです＾＾ｗ
こういってくれる人がもっと増えてくれるとうれしい両手剣スキル青字暗黒66歳。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:33 [ iepGxCII ]

某マンガの両手剣使いだが戦士の頃からずっと両手剣だったが
それでもいいのか？
どんなに嫌われても暗黒が好きだぁ！(*´Д`)

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:48 [ fERIcil6 ]

ショックウェーブがララバイくらいの性能ならよかったのになぁ。
っていうかなるといいなぁ。TP使うんだしそれくらいの威力でいいと思う。

そしたらスリプル、スリプルIIデフォルトであるし、
寝かしの前衛として色々便利だろうに。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:01 [ CizGsiLQ ]

ショックウェーブたしかに微妙だよな、とててにやっても即起きるし
両手剣内藤増えてもいいから両手剣強化プリーズ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:24 [ zI5F3OVw ]

ここらで両手剣クレクレでも張っとくか

・装備可能Lv46-47辺りに新両手剣（ユニクロキボン）追加
・アスカロン・アロンダイトのドロップ率を１００％に
・全体的に他の両手武器に劣る両手剣ＷＳを見直し＆テコ入れ
・ナイト専用両手剣の開放orナイト専用両手剣と同等の性能の暗黒（と戦士）も装備可能な両手剣の追加

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:27 [ FLWfJKWU ]

バリサイと、ボーンサイズってどっちがいーい？

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:54 [ zI5F3OVw ]

>>845
ボーンサイズ装備可能レベルまでバリサイで行って、
羊ＢＣ行く気０ならうっぱらうのがいい
Ｄと命中ではバリサイが負けてるけど、レベリングでは敵が固いのでダメキャップなんて出ないから、
攻撃＋２５は数値以上に体感効果があるよ。
ライフベルトや王国小手あるならバリサイはヴァザーゴまで使っていけるだけの性能
そんな訳で漏れのイチオシはボーンサイズ＋１だ。ザグナル並の間隔なのに凄まじいダメが出て気分爽快！

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:58 [ FLWfJKWU ]

了解

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:11 [ aXpY/wVc ]

ボンサイ＋１って一回も殴られないとTPがぴったり９９になる。
バリサイ、NQボンサイだとTPがぴったり１００になる。

戦法や種族によって殴られないならNQボンサイのほうがいい場合もあるよ。
高レベルでダークサイズ＋１を使わずNQダークサイズ使ってる人が多いのは
値段が高い以外にもこういう理由があるからだ。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:45 [ PXHO7rDw ]

オイ、オマイラ
暗黒サポ狩人でスラッグ撃っていいですか？

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:12 [ JdF9qhWg ]

>>849
やりゃあわかるよ。なぜサポ狩でレベリングしてる香具師がいないか、を

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:17 [ PXHO7rDw ]

サポ狩でレベリングしてるヤツをみないからこそやるんだろ…フフ

852 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/12/07(日) 03:44 [ K6NOZ1Ak ]

>>851
ダメはないがロマンはあるな。
まあ、がんばれ。

ダークボルト（Ｄ５０）＋へヴィクロスボウ（Ｄ３５）
スラッグショット：４倍撃 射撃スキルＥ
ダークサイズ（Ｄ８９）
ギロティン：４回攻撃 両手鎌スキルＡ＋

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:50 [ LlSmYMdY ]

>>848
NQボンサイはTP99で止まる。
俺ならボンサイ+1をオススメしたい。
間隔がDクレと同じでD値高いからね。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:06 [ y8SHZESg ]

MPやHPを他人に渡せるアビ欲しいな

ついでに特性でHP＆MPの吸引も付けて欲しい

そうすれば暗黒は生まれ変われるような気がする

でも、アスピルやドレインと被るからだめなんか？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:04 [ IzuPdvss ]

羊BCようにバリサイ取っておいたけど、ファルカスに換えたよ
あのLvで命中ー５痛いし、多段ないから、あんま差でない

まぁ羊でバリサイ＞ファルカスだとしても、わざわざ取っておくほどの価値はないかと

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:38 [ WQzfVGWk ]

>>854
赤/白に転職することをお勧めする。いや、煽りじゃなくて。
まあ、暗黒魔法に関しては他ジョブよりもっとアドバンテージが欲しいのには同意だが。

>>855
入手の手間が違う分、バリサイを取っておくけどね。
ファスカスなんて競売になくても、その気になれば１日もかからず取れるんで。
まあ、どれか１本を選べと言われたらレ　イ　ブ　ンだが(・∀・)

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:54 [ kKPLnwMc ]

>>854
そこで吸収分をPT全員に分ける、ドレイガ、アスピガの登場を求むわけですよ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:24 [ HY7DuAto ]

>>854
特性つかないのは、むしろ２Hアビと被るからかもね。
あ、でも赤も被ってるか・・

又は、コスト無しでHP吸ったりMP吸ったりしてしまうと、素材狩り(金狩り？)能力が高くなりすぎちゃうからじゃないかな。
今のままでさえ半永久機関だし、そういう面ではNO.1なんだから、そこまで■eがするとは思えないな。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:39 [ HY7DuAto ]

あと、他人にHP渡すとか吸収分を皆に分けるとか言ってる人は
ナイトとか詩人とか赤とかに転職をオススメします。
本気で言ってんすか・・・そんな暗黒超嫌だよ・・・＿|￣|○
たとえそれで誘われるようになったとしてもね。


PTメンバーから吸収。なら大歓迎だがｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:45 [ FV2pSnk6 ]

そして益々誘われなくなる＾＾

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:45 [ fNsjNZ5M ]

>>859
禿同

アスピガなんかでたら、それこそ前衛版ＭＰタンク

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:21 [ FV2pSnk6 ]

やっぱり糞だった。

78 ：既にその名前は使われています ：03/12/07 09:55 ID:wBHH25bJ
>>1のスレで質問は反則かも知れませんが
私も今LS内にどうしても嫌な人が居て困っています
LSでも古株の内でLV65何とか高ランクと言える私ですが
たった一人の為に馴染みのあるLSを離脱するか
悩み中です、出来ればマジレスお願いします

〈嫌な人概要〉
・オンラインマナーを知らず暴言吐きまくり
・就職してると言いつつヴァナ常駐
・暗黒LV70カンストで自分が最強と思っている
・バスヒュム♂F4金髪
・インターネット環境が無いのに２CH語乱射
・手伝い等一切せず要求は人一倍

個人的偏見も有りますが上の様な感じです

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070726837/78

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:10 [ H4Sgi9LQ ]

中の人が糞なのは解ったが、それを掲示板に書いてる奴も意味が無いのにここに持ってくる奴も共に糞でＦＡ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:16 [ gq.kt./c ]

>>862
それをそのまま他のジョブに変えても
なんら違和感はないはずだ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:25 [ kKPLnwMc ]

FV2pSnk6 は一を見て、全てを理解したと勘違いする知障。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:28 [ aXpY/wVc ]

いつも思うんだけど、暗黒騎士最強って思ってる房は
暗黒騎士の最強なところは汎用性ってことをわかってるのかね？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:43 [ cAWLbSFY ]

暗黒って侍みたいな準アッタカー？
「盾もできます」みたいな

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:43 [ 7CrSpDWQ ]

>>866
このスレ見れば分かるじゃん
漏れ様最強廃人スレでつからｗｗｗ

はぁ・・・廃人ジョブ板・・・これだから暗黒は・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:52 [ daWwsDaE ]

暗黒騎士はＰＴから嫌われる変わりに最強アタッカーらしいよ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:07 [ 3J2MXW7Q ]

>>869　なんでもいいよｗ
自分たちで考えて試行錯誤して、生きていくからさｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:32 [ WM6Zkcek ]

暗黒初めたんだけど、鎌と両手剣って全然武器がないよ？
レベル低いうちはソロは片手剣使ってたほうがいいの？
サパラとかスパタとかあるし。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:35 [ G2eDEwxw ]

デスブリンガ−がｌｖ５から使えるけど串とあわせれば強いよ
漏れはガルだったからかもしれんが強い防御低いなら余裕で倒せたよ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:46 [ kKPLnwMc ]

低LV帯は片手剣がいい。
５LVからはデスブリが相当強いからそこまでは片手でお行き。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:48 [ WM6Zkcek ]

デスブリンガーやべー。
今装備したけどまじつえー。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:52 [ kKPLnwMc ]

お気に召されましたか( ´¬｀)
なら一緒にそれ以降もその剣パワーアッポーしてくれるようにメール送りに逝こうぜ！！

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:24 [ MQGCwkXs ]

ほんとにデスブリのパワーアップクエ追加してくれないものだろうか。
ちょっと難易度高くてもいいから（NMのレアドロップとかじゃなくて）

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:38 [ WQzfVGWk ]

なにいってんだ！　デスサイズは
＜鍛冶：皆伝、木工：目録＞
土：カッパーインゴット、ヴァザーゴサイズ、デスブリンガー、草刈鎌
で合成できるんだぜ・・・・・(・ω・)ﾉ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:47 [ KnXvv7JA ]

ん、草刈鎌…？
せめてレイブンに＿|￣|...○

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:30 [ azelF2/g ]

ちょい待て。レイブンは　Rare Ex　だぞ・・・。
皆伝なんぞ無理だ・・・。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:31 [ Rfd6djQc ]

昨日のスヴァでの出来事
PTの赤タルがアーリマンにからまれ　他メンバーはオレ含めて全員下に落ちてしまっていた
赤の印スリプルもレジられ　ケアルⅣで必死に回復しつつPT全員救出に向かう
やっとのことで間に合ったけど挑発しようが何しようがタゲは赤タルから離れない
そこで、暗黒ラスリゾブラッド発動！！（もちろんこの時点ではタゲは赤タルのまま）
数発殴ってTP100で暗黒ギロで1000以上のダメージ！！でやっとはがれました
JA暗黒のありがたさを実感しました　やっぱヘイト高いアビや魔法が多くて緊急時に頼りになる
暗黒っていいわ〜

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:50 [ is4sGRP. ]

>>880
スリプルなんかしてないで、その赤タルも一緒に落ちれば逃げ切れる

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:12 [ T32WdyFk ]

暗黒騎士最強ってどこが最強なの？

暗黒より優秀なアタッカーはたくさんいるし
暗黒より優秀な盾もたくさんいる
暗黒に回復求めなくてもタルナイトいればことたりる
暗黒の連携役立たず振り遅いしな
暗黒に暗黒魔法させるなら黒のがいいし
暗黒は汎用性高いよっていっても戦士には完全に負ける

それでだ〜〜暗黒はなにがあるんだ？テンプレ見ろとか抜かしてないで
きちんとこたえろよ〜〜どこが暗黒最強なんだよ？？？？？？？？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:18 [ kPGM6yys ]

>>882お前みたいな煽りがくることが最強のステータスｗｗｗｗｗｗ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:24 [ aXpY/wVc ]

>>882
真面目に答えるとな
＞暗黒より優秀なアタッカーはたくさんいるし
そいつらよりも優秀な盾役、サブ盾ができる

＞暗黒より優秀な盾もたくさんいる
そいつらよりも優秀なアタッカーができる

＞暗黒に回復求めなくてもタルナイトいればことたりる
サポ白のナイトと暗黒騎士どちらがいいかは誘う人の考え方しだいだろ？

＞暗黒の連携役立たず振り遅いしな
暗黒＋戦士＋狩人で狩いってこい。すべては構成しだいだ。

＞暗黒に暗黒魔法させるなら黒のがいいし
使える暗黒魔法ってドレインアスピルしかないから、させるとかさせないとかないしね。

＞暗黒は汎用性高いよっていっても戦士には完全に負ける
戦士にサポ白ができますか？ それは汎用性といいませんか？


まぁ、何かしろ一番じゃないと気がすまない房には、理解できないジョブでしょうな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:56 [ WM6Zkcek ]

レベル7なんだけど、魔法スキルって上げたほうがいいの？
ドレインとかアスピル高くて買えないよ。

886 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 18:12 [ 5ZK2goqE ]

>>885
　クエをやれ。ちゅーか、ドレインアスピル使えないのは、漏れ的には暗黒と言いたく
ない。弱体もガンガレ。精霊は・・・使えるようになってからガンガレ。

ドレインはサンドの城、アスピルはウィンダス水の区で受けれる。

887 名前： age 投稿日： 2003/12/07(日) 18:24 [ WQzfVGWk ]

>>884
恥かしいからツッコミどころが満載の真　面　目な答えをするなよｗｗ

>>885
上げなくても差し支えはない。
ただ、上げなければＭＰなしのジョブとやることが変わらないだけ。
上げる方法や有効性などは聞けば答える。どうしたいかは自分で判断汁。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:34 [ D97w2rZY ]

>>882
ネ実でやってなさい

889 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/07(日) 18:54 [ /1ZL5Sjk ]

>>885はまだ初心者さんと予想してみた。
となると、ドレインのクエはまだしも、アスピルのクエはまだちょっと難易度が高そうだ。
レベル７ならまだ必須ってほどでもないから、
こつこつ金貯めて30までには購入するとか、クエクリアを目指して頑張れ。
もし、885が初心者でなく、他に高レベルなジョブを持っている場合は、甘えた事言わずに買え。
弱体スキルはあるといいぞ。PTの生存に大きく貢献できるよ。


ちと亀なんだけど、暗黒AF3は60だとやっぱりフルアラは欲しいかもしれない。
暗黒ギロヒャッホイはやらないようにな・・・3体リンクして戦闘やるようなもんだから。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:57 [ 7IQMAEoo ]

はじめは煽り少なかったんだが、それまでパッとしなかった暗黒がつよとて連戦で
大活躍しちゃったから、その時の不遇ジョブ（シーフやナイトや黒？）がネタで煽り始めた
それをネタと分からない房が来たり、ヴァナで暗黒に恨みのある香具師が混じり暗黒叩きは
定着していった。人口が減り続けていたから擁護も少なかったしな
しかも>>882みたいな頭の弱い厨房はふざけ半分で来てギタギタに論破されるもんだから
顔真っ赤にして「暗黒は中の人ｇ(ry」「暗黒は使えない」とヴァナ・掲示板で振りまく

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:58 [ QNYmMNc6 ]

>>884
どれも三流以下な性能だけどな(´_ゝ｀)
全部二流ならまだ「汎用性が高い」っていえるんだろうけどなｗ
それでも「代役つとまります」ってでしゃばる暗黒も他ジョブから嫌われてるよ
「本職」からすれば自分の仕事を侮辱されてるようなもんだからね
だいたい自由にジョブ切り替えられてサポまでつけられるシステムで
「汎用性が高い」なんて意味ないんだけど
そんなに自分の汎用性を売りにしたけりゃ全ジョブLVキャップめざせば？

892 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 19:02 [ 5ZK2goqE ]

>>889
そして、チミはかなりのベテラン。暗黒やってる時点で、30のジョブは最低一つはある。
アスピルのクエって束を競売で買うだけだしねぇ。

893 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/07(日) 19:03 [ /1ZL5Sjk ]

>>890
去年のID表示される前辺りなんかは煽り凄かったような。
でもあの頃はZeid兄貴がちょくちょく顔出してて和んだ時期でもあったね。
>>882は自分で答えを出してるから、レスする必要はないでしょ。
＞きちんとこたえろよ〜〜どこが暗黒最強なんだよ？？？？？？？？
ってね。

スレの暗黒の中の人にとって、暗黒が最強でなく、最良で在ります様に(´ー`)

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:10 [ kvD.FLRI ]

汎用性が有り危機的状況にはやるべき事がいろいろある暗黒。
こういうとこが好きで暗黒続けてる。

もし、強力なＷＳやアビなどを追加されたらそれだけを要求される
マシーンジョブになりかねないと思うのだが どうか？

赤なんかがいい例。昔は使う人によって大きく性能が違うやりがいのある
ジョブだったが、今はただのリフレマシーンになってしまって誰がやっても
大差無いジョブになってしまった。

暗黒にはそうなってほしくない。
使いこなせれば高性能、厨が使えば低性能 これでいいと思う。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:21 [ FV2pSnk6 ]

全然論破に至らない。糞ジョブ。

896 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 19:24 [ 5ZK2goqE ]

>>894
　誰がやっても大差ないジョブだからこそ誘われるようになったとも言えるのが、日本的
だなーと思ったり。実際、つよとてチェーン時代に望まれたのは、単位時間当たりの大
ダメージで、暗黒に求められたのはギロティンマシーン。来る日も来る日もギロティン。
実際、あの頃は誘われたでしょ。暗黒を誘えば、例外なくギロを連打して敵を沈めてく
れたから。
　赤スレの赤寺〆ってコテハンのカキコ読んでみ。赤として求められている仕事を全て
こなした上で、自分のオリジナリティを模索している。結局、ジョブ性能が〜〜マシーン
でも、中の人次第でそれは何とかできる。

　たまに学生が「個性のないサラリーマンにはなりたくない」とか言ってるけど、サラリー
マンになっただけで没個性になるような香具師は何をやっても個性的にはなれないだろ
うし。「漏れがやれば、個性的なサラリーマンになるな」くらいの香具師が、個性的な仕
事についてるわけで。

なんか変なこと書いてるが、ジョブ性能の差が、戦力の決定的な差ではないってこった。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:25 [ 7IQMAEoo ]

>>891
じゃあ７０でソロ闇王倒せれる圧倒的ジョブスペックが
レベリングでは全く役に立たないとでも？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:36 [ kvD.FLRI ]

>>891
恐らく君は一生暗黒を使いこなせないタイプ

暗黒の汎用性というのはその時その時の状況にそれぞれ対応できる
ということ。代役ではない。

例えばリンク時
スリプルを入れる（たとえレジられても他の寝かせ役と同じヘイトを稼ぐ意味がある）
豊富なタゲ取り手段でリンクした相手のタゲをとれる（盾役の側面）
バインドでヘイトを稼ぎつつ起きた敵に再びスリプルを入れる時間を稼ぐ(リンク処理役の側面)

例えはチェーン連戦時
暗黒を使って追い込みチェーンを切らさないようにできる（アタッカー的側面）

このほかにも構成や狩場次第でやれる事はたくさんある。

わかったかい？



取りあえず釣られてみた。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:37 [ UthoVO9o ]

おまいらもサポ狩理論が出るまで落ちたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもいらの心と魂の篭った武器はなんだったのか？
某前衛の様に生き方を模索するのはいいが本末転倒だけはやめろよｗｗｗｗｗ
ジョブとしての最低のボ−ダ−ラインだけはなんとしても死守しろよな

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:37 [ QNYmMNc6 ]

>>894
>汎用性が有り危機的状況にはやるべき事がいろいろある暗黒。こういうとこが好きで暗黒続けてる。

危機的状況になったらすぐさまエスケかテレポですが。

>もし、強力なＷＳやアビなどを追加されたらそれだけを要求される
マシーンジョブになりかねないと思うのだが どうか？

いろいろ要求される訳ではなく必要とされてないのだが。
暗黒と同じPT＝何かが欠けている良構成からはずれたPT→PTメンバー士気ダウン→稼ぎ減
て現象が頻発しています。

>赤なんかがいい例。昔は使う人によって大きく性能が違うやりがいのある
ジョブだったが、今はただのリフレマシーンになってしまって誰がやっても
大差無いジョブになってしまった。

オレはずっとオートリーダーだがリフレ
実装前の赤と組んでうまいと思った覚えはない。
だからリフレ実装前は赤は極力誘うのを避けていた。
うまい人もいたのだろうけどね。

>暗黒にはそうなってほしくない。使いこなせれば高性能、厨が使えば低性能 これでいいと思う。

「オレ様の使う暗黒は高性能だぜ」デスカ。
世の中はおそらくお前様が言う暗黒つかうのが下手な厨ばかりですよ。
お前様がいくらがんばっても暗黒のイメージはあがらないし、
そんな暗黒のいるPTではPTメンバーはついてきませんよ。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:42 [ U18bYqgA ]

他ジョブのスレみて書き込む人っているんだね〜
普通の人なら自ジョブのスレしかみないと思うけど
そんなに周りの目がきになるのかな（´-`）

902 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 19:49 [ 5ZK2goqE ]

>>901
多分、ジョブチェンジシステムがあるからだと思う。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:49 [ kvD.FLRI ]

>>896
たしかにお前さんの言うとうりだな。

でも実際赤はリフレ配りと回復補助してるだけでも十分役に立てるでしょ？
そういう適当な仕事で役にたてちゃうようなジョブにはなってほしくないなってこと

ちなみに赤批判をしているわけじゃないからね
強化されたジョブの例として挙げてるだけです。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:09 [ 7IQMAEoo ]

>>900
顔真っ赤にして長文書き込んだからって優越感に浸られてもなあ
「俺は暗黒が嫌いだしお前らはお荷物だ、効率マンセーな今暗黒なんてＰＴにいらないんだよ」
って一行で済む事なのにダラダラ書かれても迷惑なんですが

ＢＣやＨＮＭ戦とか逃げれない時のスリプルやバインドが使えるって事の利点考えた事ありますか？

貴方の様に偏見に流される人が大勢を占めている訳ではありません、安直に結び付けないで下さい。

好きなジョブが居なかったらオートリーダーせず何時間も玉出ししてる時間は無駄じゃないのですか？

ＪＡ暗黒を考えなしに使うと効率が悪いのは敵のＨＰがＰＣの数倍もあるからで、
性能が低いからってわけじゃないし、時間短縮や自己回復等考えればそこそこなんですが？

905 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 20:14 [ 5ZK2goqE ]

>>903
　そういう語弊のある書き方をするかｗ。リフレ配りや回復補助を適当な仕事って言っ
ちゃあ、煽りが喜ぶぞ。古参の赤はリフレ配りをしたくて赤をやってる訳じゃない。喪前が
言いたいのはこの事と思う。喪前が望まない役割を押し付けられて、それで強化です、
って言われたくないだけでしょ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:21 [ T32WdyFk ]

なんかここ見てると暗黒騎士ってジョブは
すでに完成されてて弄る必要もないし
新たに何か戦術生み出す必要も何もないのね
すでに終わった完成されたジョブなんですね

これじゃ追加アビや特性、追加魔法とか
武器とか全然無くても問題なくやっていけるのね
なんだか終わってるね；；

907 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/12/07(日) 20:32 [ 5ZK2goqE ]

>>904
いいから、喪前も黙れ。だけというのもなんだから、ひとつお話をしてやろう。

　赤魔道士さんは、弱体、回復、強化、攻撃がどれもそれなりに出来ました。しかし、ＰＴ
には誘われません。全てをそれなりにこなせば、十分戦力たりえるにも関わらずです。
世の人々は言いました。「赤魔道士が役に立つのは、ＭＰ＝ケアルだけだ。そのケアル
も、白に劣る。そんな奴は要らない！」
　赤をかわいそうに思った神様は、赤の弱体、強化、攻撃にテコを入れて、赤の価値を
高くしようと考えました。弱体スキルは白黒を大きく上回り、攻撃能力も戦士のそれに
匹敵するスキルを与えました。また、大人気の詩人さんの得意なＭＰ回復能力を強化
として、与えました。

　ところが、どうしたことでしょう？ＭＰ回復能力があまりにも価値が高かったため、世の
人は、赤魔道士をＭＰ回復の手段として見るようになってしまいました。以前から、回復
能力は白に準じるものを持っていたので、赤魔道士の仕事は回復補助とリフレシュだけ
になってしまったのです。せっかく神様に与えてもらった攻撃能力も弱体スキルも、世の
人々には受け入れられなかったのです。

　そして、ここに暗黒さんが居ます。暗黒さんは攻撃が得意。防御も平均よりかなり出来
ます。そして、ある程度の吸収回復を行え、パーキング能力まで兼ね備えています。
　しかし、赤魔道士さんと同じように、世の中の人は暗黒さんを、アタッカーとして見てい
るのです。神様はどうやって暗黒さんを救おうとするのでしょうか？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:39 [ 7IQMAEoo ]

>>906
ＪＡ暗黒弱体直後とか、サンドＲ６両手剣実装直後は結構クレクレしてたけどね
一年放置されて、「落ち着いた」「諦めて他に流れた為人が減った」
「人事を尽くして良パッチを待つ」ってのが大半を占めるようになっただけ。
デスブリンガー強化クエとか、要望が無いって訳じゃなく表立ってクレクレしまくるのに
疲れたってのが正解かな

909 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/07(日) 20:57 [ /1ZL5Sjk ]

>>907
面白い話だなヽ(`Д´)ﾉ

そういう視点で見ると、何となく暗黒の強化（修正かな）される方向が見えてきそうだ・・・

910 名前： 880 投稿日： 2003/12/07(日) 21:11 [ Rfd6djQc ]

>>881
スヴァのアーリマンわくとこの下にはLV70でもからむデーモンがいる
敵に攻撃されてるんだからインビジもできない
あとお前ら、日曜だから暇で他ジョブが煽りにきてるんだから
いちいち相手にするな　煽りはシカトが一番嫌いなんだから

911 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/07(日) 21:46 [ /1ZL5Sjk ]

どうでもいい事だけど、Janeで書き込めるようになったのが嬉しい。
超スレ違いですまない(´・ω・`)
やっぱりJaneが使いやすい。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:45 [ xM.BXI4A ]

　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
.　　　　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　 　 　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　マドマドしてほしいのか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,　　　ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:41 [ APTtGa.I ]

>>897
闇王をソロで倒せるのはグラビデとバインドがあるおかげ、これで逃げ回って
時間稼いでるから。
それも一応弱体スキルがあるから設定Lvの低い闇王にはなんとか入る程度

>>906
暗黒は新ジョブ以外のEXジョブで一番テコ入れが必要なジョブかと思う

914 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/07(日) 23:52 [ /1ZL5Sjk ]

>>913
漏れは新ジョブ以外のEXジョブでテコ入れ必要なのは彼だと思う・・・>>912の彼な。

>>912
ウホッ・・・いいキノコ・・・

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:09 [ 1y8b6z8w ]

>>913
新ジョブ以外のEXジョブって4つしかないけど・・・
詩人＞暗黒＞＞狩人＞＞ナイト　くらいじゃね？

916 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/08(月) 00:17 [ tHnPgjYo ]

>>915
モコモコな奴らを忘れてるぞ。

917 名前： 915 投稿日： 2003/12/08(月) 00:44 [ 1y8b6z8w ]

>>916
うはｗｗｗｗ　おｋｋｋｗｗｗｗ
素で忘れてた　獣はナイトより更に調整が必要ない完成されたジョブだな
強化望むより弱体されないことを望んだほうがいい

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:50 [ NZJzZrLI ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／ ／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　| ||　　　　 　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒 　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

暗黒だって生きてるのさ！！

ウチの鯖晒しスレに貼ってあったので転載。
俺は古代MBぶちかましてくれる黒さんが大好きです。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:12 [ xWRn.dEY ]

そーいえば古代といえば昔フリーズでＭＢした黒１人しか見たこと無いな

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:22 [ yhf7mJI6 ]

>>918
実にいいＡＡだｗｗｗ
見た瞬間吹きだしたｗｗｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:04 [ TNmttsGg ]

ジョブ特性に両手武器の間隔短縮なんてのをつけて欲しいな
LV10くらいずつで細かく効果アップしていけばサポの有用性も
上がると思うんだが
で、現在装備できない両手武器もCとかでいいのでさせて欲しい
あとは対になる形でナイトに片手短縮とか

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:10 [ xWRn.dEY ]

刀は無いとして両手根と槍か、ゲーム雑誌のジラジョブ紹介ページに
暗黒ミスラが槍装備してたんだよな、あれはいったい何を意味してるのか？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:26 [ TNmttsGg ]

>>922
むしろ刀装備でサポ白で魔剣士とか言ってみたい年頃

でも暗黒はともかく戦士が刀系装備できないのは
激しく疑問なんだが

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:35 [ q8iMR152 ]

そういやモールが装備出来ないのが相当凹んだという遠い遠い昔話(´･ω･`)

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:41 [ 1y8b6z8w ]

アロンダイトのNMカニだがNMスレで赤ありなら
LV70の2,3人で勝てると書いてあったんだがやった人の体感からしてどう？
弱体普通に入るらしいしやばくなったら暗黒と赤がバインド、スリプルで
忍者70ならソロで勝ったらしいし暗70と赤70の二人でいけるかな？
一人くらいなら仲のいいフレで御礼もするからってことである程度長時間拘束できるが
やっぱ6人PTだとさすがに、ね・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:15 [ l7vgev/. ]

>>898
恐らく君は一生　　ま　た　暗　黒　か　　と呼ばれ続けるタイプ

暗黒の汎用性というのはその時その時の状況でそれぞれDQNできる
ということ。代役なんてとんでもない。

例えばリンク時
スリプルを入れる（当然レジられる&間隔の長い武器でのオートアタックを中断させる意味がある）
偏ったタゲ取り手段でリンクした相手のタゲをとろうとして殴ってる相手のヘイトまで稼ぐ（盾役に対する妨害役としての側面）
バインドで無駄なMPを浪費しつつ起きた敵と戦うための余力を削る(敵のTP貯め役&スキル上げ房としての側面)

例えはチェーン連戦時
暗黒を使って後衛のMPを追い込みチェーンを切らす事ができる（純脳筋的側面）

このほかにも構成や狩場次第でPTメンの邪魔ができる事はたくさんある。

わかったかい？



なかなかいい出来だったんで、取りあえず直しといた。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:23 [ rysf6WpM ]

>>923
戦士が刀もてたらｗｓ属性ウマー　で侍意味ないんだが
まぁ刀無くてもほとんどの属性ウマーですがね

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:25 [ crB78pvo ]

他ジョブの煽り対策
１：暗黒弱すぎ、使えない、中途半端、〇〇のが強い。
→そうですね、では一緒に強化要望のメールを出しましょう＾＾
２：暗黒は十分強いだろ？　何時までもｸﾚｸﾚするなよ氏ね。
→そうですね、では是非あなたのPTに誘ってください＾＾
３：暗黒は中の人が糞過ぎでどうしようもない氏んで＾＾
→おかしいですね…私はあなたと同じジョブも上げてますよ？

まぁこんなのよりも無視っちゃえばそこで終了なんだけどな。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:38 [ xQeswA3Y ]

>>927
じゃあ、骨相手なんで片手剣でレタスよろ^^

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:20 [ CHMUyAL. ]

>>929
サポモで乱撃でもいいですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:47 [ 1Hakenn2 ]

他ジョブ７０にオートリーダーであげたので客観的に見た暗黒の感想

・釣りに行かない香具師が多い
・アブゾ使えない奴が多い
・連携知識に乏しい奴が多い
・チェーンの事考えられない香具師が多い（チェーン始めにja暗黒とか）

こういう香具師多すぎ。俺も心はメイン暗黒だったが萎えた。
「このPTなら時給４０００いきますねｗ」とか言ってないで釣りしろ。釣り。
廃装備の香具師ですら、サイドにトスもできない。これじゃ暗黒誘われないわ。
性能以前に弱すぎる。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:19 [ UNV0GYxw ]

あんこくきしのスルー！！

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:56 [ kzxIRnnc ]

>>931
何回PTくんでそのうち暗黒と何人組んで何人そうだったとか、せめてデータをくれよｗ
そもそもオートリーダーってんならその暗黒誘ったの君じゃん。
まさか同じヤヴァイ暗黒何度も誘ったとかじゃないでしょ？ｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:19 [ Bbp5Sy62 ]

７０まで上げてその場で注意できないなんてアリエナーｲ

つまらん

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:29 [ iafjOPgk ]

お前らいい加減スルーしろって言ってんだろ　ヴォケ！

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:05 [ Bbp5Sy62 ]

まぁ知られてるかも知れんが暗黒、弱体、射撃スキル上げするのは
ダボｲ中央島がオススメ、エリチェンすぐして即リキャストできるし即逃げできる
他にソロのスキル上げいたら注意汁

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:33 [ 8qJDRXlM ]

俺の暗黒騎士のイメージはコルゴン

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:59 [ K3uBrGBQ ]

レべリングで攻撃力強い敵にアブゾーストとバイオ2を併用して使ってみた。
すると、かなり体感できるほど被ダメ少なくなったよ。
ついでにこっちの攻撃力も少し上がるし、ジュース自己生産できるやつなら結構有効じゃないか？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:07 [ iafjOPgk ]

アブゾって体感はできるほど一応効果はある
さすがにステータスが死んでるとはいえ＋15の効果はかなりもの
じゃあなぜ微妙かって言うと
・吸った直後からどんどん＋ステータスが減っていく
・詠唱時間が長すぎなため鎌1発殴る分と比べるかとどうか
・消費MPに見合ってるかどうか

消費MPは自分でジュースを飲むことなどで自己解決できるが
問題は上の2点　よってアブゾに対する改善案は
・吸ったステータスを効果がきれるまで固定に
・詠唱時間をディアなみに→釣りでもかなり有用になり、連携前にアブゾインも唱えられるようになる
この2点をクレクレしようぜ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:15 [ tYXU6zaU ]

>>900
そんなに苛めるなよｗモニターの前で泣いちゃうだろｗ

俺らの敵は、ＰＣの中の人でもモンスターでもないだろ。
レベル差補正というのを凶悪なほど調整した開発陣だ。
本来は高性能な攻撃手段と相手を弱体化する数々の技を得意として、
格上の敵を倒せるはずが、悉くリミット＆レジストされてるんだから。
その意味では、黒魔も不遇ジョブのひとつなんだがな(・∀・)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:18 [ iafjOPgk ]

あと>>1でも書かれてるがJA暗黒のご利用は自己責任でってなってるが
この看板アビがPCによって使い方が分かれる以上誘われにくいんじゃないか？
やっぱ特定の働きが期待できるほうが誘われやすいのは事実

個人的なJA暗黒の利用法は
・不意ダマクロスとの併用、LV70ヒュムでHP250ほど減るがMBドレインで全回復可能
・5チェーン目（場合によっては4チェーン）での追い込みで　暗黒ギロも状況によって可
　しかしその場合はPTメンにあらかじめ意図を伝えておくこと（チェーンを繋げるためたまに使いますが回復よろしくです、など）
・ナ＋白＋赤や忍＋白＋赤などでMPが余ってる場合積極的に　
　個人的にはJA暗黒発動＞2発ほど殴る＞ドレイン＞2発ほど殴る＞敵死亡が好ましい
　1分フルにJA暗黒を発動させたことはここ数ヶ月ない　よってJA暗黒5発以内で敵が死ねるHPで使用

いろいろなスタイルがある暗黒騎士で思想統一は難しいが環境向上のためにテンプレに載せるのほうどうだろうか？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:24 [ e1SiqgRI ]

>>941
JA暗黒のテンプレ載せは、この板の他ジョブに対する主張って意味で、ありかもね。

ただ、書いてあるように「PCによって使い方が分かれる」だけに、
そもそもの暗黒スレ内で内容についてもめちゃいそうなのが何とも。
自分は大体>>941と同じような用法してるけどね。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:10 [ POy8aH.. ]

おまえら、バーニー幾らだったら買ってもいいと思いますか？
俺のサーバでは150万。これって、安いのか・・？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:18 [ kddxdD7w ]

バーニーってINT下がらなかったっけ？、、抵抗あるな

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:18 [ uFcH9qis ]

次の次のアップ辺りでエンドレイン実装キボンヌ
JA暗黒もちとは使いやすくなると思うし

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:19 [ N8IiyUcM ]

なんで誘われないか、わかんないか？
暗黒というジョブがサポに依存しすぎてるからなんだよ。
そう、それこそ昔で言う「赤」なんだよ！！！

サポ：戦シ白侍できまーす。

じゃ、狩人さんいないから暗/戦さん誘います〜。
じゃ、シーフさんいないから暗/シさん誘います〜。
じゃ、忍者さんいるんで、４人目の前衛で暗/白さん誘います〜。
じゃ、黙想連打でいきましょｗ暗/侍さん誘います〜。

お前ら、サポとったらどうなると思う・・・？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:24 [ f9cmp6Qc ]

FFというゲームで「サポとったら」とかありえないし。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:27 [ f9cmp6Qc ]

召還からサポ白取ったら？
忍者・ナイトからサポ戦取ったら？
彼らは「サポに依存しすぎ」ですか？
考えてしゃべろうや。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:27 [ r8SpSoBs ]

まあ英雄[8cm]を生み出したジョブだし、どうでもいい。

950 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/08(月) 12:30 [ 4dNJFyPU ]

(´-`).｡oO（何故JA暗黒テンプレが無いのかは・・・過去ログ嫁・・・）

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:33 [ K3uBrGBQ ]

>>950
またまた次スレよろｗ
>>943
俺の鯖じゃ９０万で安定してるな。他の鯖の事はよくわからんがちょっと高いかもな。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:34 [ N8IiyUcM ]

わかった悪かった。言い方も悪かった。
何が言いたかって言うと、暗黒は何役で誘えば言いかハッキリしない
ってとこにあるんだと思ったのよ。

＞召還からサポ白取ったら？
＞忍者・ナイトからサポ戦取ったら？
これらのジョブは誰がやってもサポ一緒だし、やる事は誘う側からでもハッキリとわかるじゃん。
でも暗黒は、色々出来る？がゆえに、誘う方も難しいんだと思う。
つか別ジョブでリーダーやっても、暗黒入れて考える、なんてことしないしなぁ・・・

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:36 [ N3D8XceU ]

今後さぶ盾なポジションにつくならホーバーク＜バーニーと思うのは俺だけか？
さすがに回避ー１０は気が引ける…マイナス効果だけはもろに体感できるような気がするし
次のVerUPでいい装備がでるかもしれないから今は様子見な暗黒７０歳。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:39 [ r8SpSoBs ]

着替えろよ糞ジョブ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:47 [ f9cmp6Qc ]

>>952
ああ、それなら納得できる。
が、逆に「何役でも誘える」ってところが利点じゃないか？
>>946
のように、〜いないから〜役で誘います。ってことができる。
それで一応Lv上げが開始できる。延々と待つよりよほど良いと考えるが。
こないだ他ジョブで「白さんがPOPするまで待ちます」ってリーダーに誘われて、
延々2時間待って解散したしな。

956 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/08(月) 12:53 [ 4dNJFyPU ]

(´-`).｡oO（また950取っちまったｙｐ・・・）

>>952
＠14000　サポ戦シ白侍　空島可
両手鎌　斧　剣　片手剣可　シルブレOK
盾　横騙　サブ回復　連携のお供にどうぞ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:59 [ s2b2qsfk ]

>>955
そういうリーダーが圧倒的に多いから、「何役でも誘える」ってのが利点になってないんだよ。

それに、それは人がいない時だけしか機能しないので利点とは言い難い。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:03 [ iafjOPgk ]

>>950
このスレはずっと読んでるけどなぜJA暗黒の使い方が削除されたかは忘れたｗ
というわけで説明よろ　少なくとも今のまま何もしないでいるよりかはいいと思ったんだが
>>953
コーラル×2で既に回避ｰ10だしもともと回避系のスキル高くないしとて2だし大して意味ないっぽ
ただHP＋やVIT＋があるからバーニーのほうが防御面では優れてるのは事実
ただサブ盾なんだからどっちでもいいだろ　スナイパーみたいに防御ーじゃないんだから

959 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/12/08(月) 13:07 [ 4dNJFyPU ]

(´-`).｡oO（スレ依頼行ってきた・・・出かけるので貼り付けお願い・・・）

>>958
このままじゃいけないJA暗黒テンプレ化！＞俺はこういう風に使うぜ！
＞いや、俺はこうだ！＞俺の行動を縛るんじゃねー！！
＞俺はこうだ＞俺はこうだ＞俺はこうだ＞ループ

目安程度のものを載せるだけにしとかない？＞おｋ

960 名前： 387 投稿日： 2003/12/08(月) 13:12 [ N3D8XceU ]

この際両方買うか…
うはｗｗｗ金無しｗｗｗ
VerUPまで現状維持します

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:16 [ VwGEqs82 ]

>>946
格闘シーフさん居ないから格闘戦士さん誘いますね
よりずっと良いと思うけど

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:16 [ K3uBrGBQ ]

次スレ　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070856762/l100

963 名前： ﾓｿｸ 投稿日： 2003/12/08(月) 13:38 [ tYXU6zaU ]

無視かｙｐ！

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:38 [ uO7XT6XU ]

>>926
すっげえワラッタ
面白すぎｗ

965 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/12/08(月) 16:30 [ vl7n9RPA ]

>>958
ＪＡ暗黒の経験値効率についての採算分岐点は
１/４（被ダメー物理与ダメ）
　　　　＋（非戦闘時のＭＰ回復量ー戦闘時のＭＰ回復量）> 0
がだいたいの目安になると思う。詳しいことは前スレ参照。
私の名前で検索かけてみてください。

上記ではフォローしていないのが連携で使うとき。
これも前スレで計算済み。
連携で使って行く場合も弱点を突かなければＭＰ効率は悪くなる。
もう１つはチェーンによって経験値そのものが増加するとき。
これはまだ未算出。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:46 [ h8lqlef. ]

>>965
正直あんたのレス読んでる人いないと思うｙｐ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:08 [ YO.qJiAk ]

>>965
面白いんだがね。
ただ乱数が多すぎるゲームなので、その値は限りなく推測値。競馬新聞予想に近い。
計算したデータ＜経験　なわけで。

968 名前： sage 投稿日： 2003/12/08(月) 17:24 [ RZ0k6V5E ]

こんにちわ＾＾ｗ今日も煽りにきました＾＾ｗ
土日使って暗黒のレベル４３になりましたよｗ＾＾ｗ
LSの人たちが優しくしてくれるからLv上がるの早いですね＾＾暗黒は＾＾ｗ
ソロで強ｗｗｗｗｗ＾＾って気持ちわかった気がします＾＾
昨日はみなさん忙しくてPTでレベル上げました＾＾ｗ
ポックンがガルカなせいか盾役ばかりでしたけど＾＾；ｗ
でも攻撃力高いから防御系の食事してれば結構盾できますね＾＾
いままで暗黒さんと言えばすぐバーサクしたり暗黒使ってMP無駄にするジョブだと思ってましたけど＾＾ｗ
ちゃんと状況を考えてアビ使えば攻撃防御をテクニカルに使えますね＾＾ｗ　解って無い暗黒さんが多いだけなんですね＾＾
もうやみつきです＾＾今週中に６０こえるぞ＾＾
いまソロ中です＾＾ｗ
けあるしてくれる赤さんがご飯に行っちゃったので書き混みにきました＾＾ｗ
また来ますね＾＾ｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:25 [ sdJP4DS2 ]

>>925
誰もレス着けてないのでレス。
忍者ソロなら確かに勝てる。
が、それだと結構時間かかるし１ミスで死ぬのも事実。
実際やってる現場見てたが徐々にＨＰ減らされてて辻貰わなきゃ死にそうだった。
その前にまずどうやって釣ったんだとツッコミたくもなるがｗ
ちなみに暗赤二人はやったことないが弱体入らないと勝てないと思う。
暗盾だと赤一人の回復じゃきついし、赤盾でも倒す前にまずＭＰ尽きそう。
赤のスリプルが普通に入るようならヒールできるから二人でもいけるかもな。
NMスレを鵜呑みにせずに、とりあえず弱体の入り具合だけ確かめておいた方がいいと思う。
ちなみに２〜３人は知らんがナ暗赤+後衛の４人で全員７０付近なら確実に勝てると思う。
漏れは暇な人に集まってやって貰ってたから構成もレベルも滅茶苦茶だったんだがな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:26 [ K3uBrGBQ ]

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971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:20 [ 2rgHYFfo ]

スライスとハードって、TP100で撃ったらハードのほうが強くない？
武器のD値が鎌のほうが高くてもハードのほうがダメージでかい気がする。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:56 [ 1fXuCcwY ]

ハードは両手剣・鎌の中ではかなり強いよ。ＴＰ１００でクリティカル除外の期待値は
ギロ＞クロス＞シックル＞クレセント≧ハード＞スライス≧ボーパル位
なんかＳＴＲによる修正があるとかないとか

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:47 [ mZeMhSyo ]

TP100ならクレセントよりもハードのが強いぞよ
TP300ならクレセントのが強いがな

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:13 [ 2rgHYFfo ]

カニって鎌に耐性あるの？
両手剣と鎌でソロでカニやってると、両手剣のほうが楽に倒せるんだけど。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:24 [ oy7hUdhM ]

ここで書くことではないかもしれませんが・・・。
先週の話ですがPTが終わって解散するときにメンバーの一人から
「暗黒強いね^^」
って言われました。
ボクに言ったのではなく暗黒というジョブに対して言ったのだと思いますが
素直にうれしかった・・・。

暗黒ヒュム♂40の冬

976 名前： 975 投稿日： 2003/12/09(火) 01:25 [ oy7hUdhM ]

あげてしまいました。
すいませんです。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:39 [ K9uRFtqI ]

アブゾーストで吸った後に撃つとダメージが上がるWSがいくつかある気がします。
・・・・暇な時データ取ってみようかしら。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:36 [ ee1G4aCw ]

おいおい聞いてくれよ。
今日組んだPTのナイトさんに(LV63)

「わ〜、暗黒さんと初めて組みます＾＾」

って言われちゃったよ！！
・・・・マジカヨ＿|￣|○

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:08 [ LGPcHOvU ]

今まで前衛3人の固定PTだったのさ・・・キニスンナ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:34 [ lo9ZFFOE ]

クロス覚えて楽しくなった心配症な暗黒６５歳です。

今度のパッチで横玉修正になるけど、
６５以降なら前衛は戦/侍、ナ/戦、暗/シ　で問題ないですよね？
戦士サブ盾＆ブレイクで　スウィフト＞クロスって感じで。

あと、みなさんの言うクロス〆でＭＢドレインは
ＷＳ直後急いでやろうとするより、余裕持ってのんびりやると成功する気がする・・・

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:46 [ dw2cmj4c ]

横が無くなったらサポシはあまり必要ないね
サポ侍か戦の２択になるのは間違いないかと

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:56 [ i6a.I7us ]

>>980
マクロ使わないで魔法リストでポチポチ連打してれば間違いなくMBできる

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:28 [ Omeuw66A ]

あ〜・・・侍あげてねぇよクソが！ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・。

まぁそんな事より、諸兄らはタゲ来た時の着替えマクロ
ドッジ（orドローン）×２、ファランクス×２ってのを準備してる人も多いかと思うが、
そこに、 /equip neck ダークゴルゲット というのを１行追加してみるのはいかがか？
Lv67からの装備なんだが、防御が更に＋１０ですぜ！ってかみんなとうにやってるか。

984 名前： あかたる 投稿日： 2003/12/09(火) 15:55 [ tQAupJSI ]

レベル上げしてたらリフレないの？ってクソ暗黒にイヤミ風に言われた。
ちゃんとサチコメにも書いてあるのにわざわざ聞くなよぼけかすしね
てめーリーダーなんだからサチコぐらいちゃんと見ろ。もしかして知ってて聞いたのか？

このくそ暗黒の装備見たらクジャクの護符もライフベルトも付けてないまさにクソ装備。
クジャク持ってない暗黒ってなんなの？なんでＦＦやってるの？
まぁ、5回ぐらい見つめて↑を言ってやったよ。
そしたらお金がないＴＴ　とか言っちゃってお前前衛のくせに金もないのかよ
じゃあおれにリフレないのとか聞くなハゲ野朗。連続で罵声浴びせてやったら泣きながらＰＴ出ていったね。
その後補充でモンク誘ったらすごい稼げた。
つまりおれはね。神装備してた暗黒ならいくらでも見てきたの。
その人にならリフレないの　って言われてもごめんなさいって言えるけど
このクソ暗黒に言われたのは本気でブチ！っときたね。
もうこいつＬＳにも報告してＬＳまがいでいじめようと思う。
さっそく、フレに頼んでこのくそ暗黒誘って、ＰＴ揃ったら暗黒蹴ってモンク誘う　っていう作戦やってもらったｗ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:17 [ 4UcY4a7E ]

(´_ゝ｀)

986 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/12/09(火) 17:13 [ Xzm.N6Aw ]

>>967
ＪＡ暗黒に関する話題は荒れる為このスレでは禁忌とされてきた。
荒れる理由は、ＪＡ暗黒の使いどころは各個人の経験からという
理由でしか説明できなかったからだ。

これでは他者に理解することはできず、議論にならない。
それでこの話題が出るたびに自己責任で、という結論になった。
ベテランの暗黒騎士ならばそれで構わないかもしれないが、
暗黒騎士としての経験の無い人間には全く分からないことになる。

他者の協力があって生きるアビリティなので、客観的に理解できる
形で見せる必要があると思ったのさ。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:18 [ VNpvV8Bk ]

>>984
ちっこいね・・・

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:05 [ TT3HV1Jo ]

クジャクの護符＝280万ギル
リフレシュ＝4万ギル

強くイ㌔

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:02 [ aFYm3uYc ]

>>984
釣りなのか知らんが、いまいち言いたいことがわからん
その暗黒をバカにしたいなら鯖スレいけよ

まあ自分の為(ソロ用)にもリフレシュは金策して買っとけｗ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:18 [ imBJp9E. ]

>>984
自分もリフレ持ってないんだろ？お互いじゃないん？
ま、ＬＳ使ってまでなにかしてるあんたはミジメダネｗ
頑張ってそのくそ暗黒でもいじめてろｗ
たかがゲームだろ？楽しくやってﾅﾝﾎﾞだろうが。それともイジメのためにＦＦ
やってるんだぁ。しかもひとりじゃできゃしないｗそんなＬＳ糞だね

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:08 [ PsgqGhD. ]

>>983
これのナイトバージョンなかった？

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:07 [ EZOTCqHU ]

>>990
ネタに真面目に釣られてるﾁﾐもミジメダネ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:13 [ qEj5HcGQ ]

LSまがいでって何だろう。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:02 [ 18zQMA4Q ]

>>984
うはｗｗ喪前全部妄想だろｗｗｗｗがんがってほんとにそれ実行しろｗｗｗ
あと文章酷いね小学生かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えｗ漏れも？うはｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 04:49 [ EEmJNcCc ]

クジャクは別に必要ないだろ〜同じ値段で買えるホーバー系を買っとけ。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:22 [ r5S1Ggzc ]

おいおい、釣られ過ぎだろ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:14 [ GNTQZi.s ]

スレの最初の方でシルブレあるならホーバーよりバーニー派って奴がたくさんいたなあ
てかクジャクは金額に見合う性能ねえよ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:22 [ PBmQcp6. ]

998？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:23 [ tfMdO8h. ]

９９９！

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:31 [ IwugQhR2 ]

1000toka ittemita

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:32 [ 5KT9M392 ]

>>984はコピペ改造デスヨ皆さん

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:11 [ 1QA00leQ ]

なんだかなぁ。暗黒ってやっぱいいよね。