戦士を語るスレPart69

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/26(水) 19:30 [ UfUY.fGE ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html

連携表
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html

連携ツール「TPOK」
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/

FF11 equip db
http://www.live-emotion.com/ff11/

Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart68
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069214669

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:31 [ YQlkEh62 ]: >>1
にいいいいいいい
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:32 [ .76g/iCs ]: 戦士の正体：
なんか誤解しているようだが、ウィンＭ９－２のＢＣは黒必須じゃないし黒よりも白のが重要。
黒が精霊で敵にダメージ与えて倒してると思ってる？黒がいても精霊じゃなくてケアルしかする事無いぞ？

やってみた人は分かるだろうが、とにかく被ダメがでかくて後衛全員でケアルシャワーするのが大事。
ＮＰＣが敵のＨＰをじわじわと削ってくれるまで、
白のケアルＶ、祝福で盾のＨＰを一気に回復するとか持たせないと勝てない。

戦略なんてカカシは一体残してマラソンしつつヒーリング、２戦目はワイバーンをマラソンしつつマンティ倒すくらいだろ？
６回も全滅してて、そんな事すら分からないのか？マターリ版に攻略くらい腐るほど書いてあるだろ。
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:33 [ .76g/iCs ]: 戦士の正体：（もずき）
寝かせ役が黒１人しかいないＰＴなのか？激しく不安定だなｗ
俺のときは戦／侍、戦／侍、白／黒、白／黒、白／赤、赤／黒だ。
開幕に白１が印スリプガ、白２が印サイレス、赤が印グラビデで赤カカシをつれまわす。
ＴＰ３００まで貯めたマイティーペンタと通常ペンタで黒カカシを瞬殺。
次のナイトカカシを戦士２が倒し、最後の赤カカシをあとちょっとで倒せる状態になったらマラソン。
これは最初に使った印が復活し、戦士の黙想でＴＰ１００以上を確保し、ＭＰヒーリングが終るまで続ける。

２戦目にワイバーンを赤が印グラビデ、もう一人の戦士のマイティーペンタと通常ペンタでマンティを瞬殺。
あとはワイバーンを戦士ｘ２が総攻撃し、後衛４人で前衛のＨＰを保つ。

ケアル３までしか使えない黒はいらないし、詩人なんて論外。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:34 [ .76g/iCs ]: 戦士の正体：（もづきもづき）
黒の売りこみ必死だなｗ
つか黒はいらんよ、マジで。
白でもスリプル、スリプガ使えるし。

はぁ？なんかおかしいか？
戦士二人いるうちの片方がマイティーペンタ、もう一人の戦士は通常のペンタで
開始から数秒で黒カカシ沈むぞ？
黒のスリプガで長時間寝かせるとか以前の問題だが？
赤カカシは寝ないし、最初の黒カカシ、次のナイトカカシを早く倒すほうが、
マラソンでのヒーリング時間稼ぎになるだろ？

ペンタはＴＰダメージ修正だゾ？
300まで貯めた方が大きいダメージ与えられるじゃないか。
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:41 [ Jud2AsBE ]: 今スレの課題：
情報が古すぎるテンプレの見直し

ね。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:42 [ O6iFjby6 ]: 　　　　　　 ,ｨ^i^!1,.'⌒) 　ﾁｭｲｰｰｰﾝ
　　　　　/´{ﾚ'´ｉﾍヽ､　　　　　∩∧∧
　　　　/　 lﾘノﾉ　）)ﾘ　　ミ　・ﾟ．（ﾟ∀ﾟ）つ　>>[ .76g/iCs ]
.　　　（　.|￣ヽ#ﾟヮﾉﾘ.||目＼　 /　　/
　　〈yり.| ///￣￣ .||目<巛> ∴・.°
.　　　　んヽ＿＿___.||目／ ∵｀;
　　　　/_ﾉ　i._l 　　　　　彡　∪ ∪
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:44 [ Txm9P9Ro ]: 　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　(´Д`)　　　人　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　（ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　 / 　←>>.76g/iCs
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:45 [ TcLsaeyg ]: 9げとー
10 名前： 元ネタ 投稿日： 2003/11/26(水) 19:49 [ VfRtJtfE ]: 【TP300%】Bismarck27【マイティペンタ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1069330134/

つーかいまさら張るな馬鹿

俺もだけど
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:55 [ pseFNGOI ]: >>10
なんか見たことあるなと思ったら、それか。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:57 [ gVELL1aI ]: 一時期、盾議論ではナ・忍・赤と、戦士なんか蚊帳の外だったのに
なんかまた戦／忍盾の話題とか、他ジョブが危惧してたり。
もうね勝手にしてください。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:08 [ mK9mXJ/A ]: 装備ブースト効果簡易表（レベル６０～７０）：検証スレ５の２７１

攻撃１＝０．４％↑............................:検証スレ５の１４６、５９５
STR １＝０．６％↑　０．４％↑（両手時） .....：検証スレ５の２７６～２８４
命中１＝０．８％↑............................：検証スレ５の６０、１４９
DEX １＝０．４％↑＋（クリティカル効果未検証）：DEX2＝命中１計算
＊攻撃力３００程度で「とてとて無印」を相手にする場合

ちょいと命中の評価を高くしました
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:20 [ jF5YyWHg ]: マイティペンタのはなしなんか巣でやれよ。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:49 [ eHAwdjcM ]: ペンタってマイティに乗るの?ｗ
てか、マイティってクリアマインド？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:27 [ P54rmBxM ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:33 [ P54rmBxM ]: 連カキすまんが、>>13
「高くしました」ってなんだ？
アンタが勝手に決めてるのか？その値
検証スレ見ても、その書き込みは発見したが何の数式や検証もないぞ

以下俺が見つけた信憑性がありそうに思える検証スレの書き込み

271] 名も無き軍師 sage
2003/10/30(木) 19:02 [ ZvWvxPoA ]

現キャップだとアビ、食事なしの素の攻撃力って３００ちょっとかな。
単純に平均ダメージ∝攻撃力、
レべリング敵におけるＳＴＲの効果をＳＴＲ６で固定ダメージ＋１、
命中＋１で命中率０．５％アップ、命中率はおおむね５０％と見ると、
ＳＴＲ６　＝　攻撃力３、固定ダメージ１
Ｄ値１　＝　固定ダメージ１
固定ダメージ１　＝　ダメージ１００／（Ｄ＋３～７）％
攻撃力１　＝　ダメージ０．３％
命中１　＝　ダメージ１％
アバウトでこんなかんじ。

ＨＤＡでＤ値＝８５なら
Ｄ値１＝１．１％
ＳＴＲ１＝０．３３％
攻撃力１＝０．３％
命中１＝１．０％

エスパドンでＤ値＝４３なら
Ｄ値１＝２．１％
ＳＴＲ１＝０．５％
攻撃力１＝０．３％
命中１＝１．０％

６０～７０ＬＶくらいなら、ブーストの有効度は大雑把に言って
両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６
この位と考えておいたら良いですよ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:36 [ P54rmBxM ]: ぐは、よく読んだら検証スレ271参考って書いてあるし・・・
スマンカッタ、いやこの通りだ＿|￣|○

でも、>>13と

>６０～７０ＬＶくらいなら、ブーストの有効度は大雑把に言って
>両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
>片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６
>この位と考えておいたら良いですよ。

と全然違うぞ？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:59 [ wJeQVsVc ]: もうすぐ６８ですが、両足装備もシック装備が良いでしょうか?
AFのDA効果UPも捨てがたいのですが････。
とりあえず両手装備はシック装備買ったんですが、頭もどうしようか
悩んでます。
どなたかアドバイスをお願いします。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:11 [ 1jsmzIGQ ]: 今日は荒しは去り、平和な一日だったな
よかった、よかった
21 名前： 前スレ935 投稿日： 2003/11/27(木) 00:47 [ zxAkuKsY ]: >>13
えーと、ひとまずありがとう。

正直、数字の算出過程は追っかけてないが、どのくらいアバウトな
ものかのイメージはつかめた。
ダメージに関してはその「検証スレ５の２７６～２８４」が存在するわけだが
(ついでに言えばダメージ倍率は敵の防御力、固定ダメージのダメージ
ボーナスは武器D値で変わってくるのでそこにも仮定が置かれていると思うが)
命中関係は検証スレでもあまりデータが集まってないはずだと思ったのでね。

でさ。あんたのその「ちょいと命中の評価を高くしました」
てのを知らずに元レス見た前スレ934が
＞検証スレで見つけたけど、命中って大事だねー
とか言っちゃってるわけで。
「検証スレにあったから十分検証されたデータ」みたいに思い込まれると
まずいだろ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:10 [ COqryFbg ]: 命中率は検証がとてもとても面倒。
固定ダメージ、ダメージ上限、下限を調べるのより、1桁多く試行が要るから、
命中１あたり、命中率0.3～0.7％ってのより正確な数字は測りきれないよ。

まあ、グラビデは回避率５％ダウンと公式に発表されており、且つ回避－10の効果で
あることが判っているので、命中1は多分命中率0.5％だろうと推量してる。
他の数字がより蓋然性を持つわけではないので、そのくらいだと思っていて悪くないでしょう。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:27 [ x9vGehDg ]: >>19
AF脚のDA効果うｐなんてオマケみたいなもので、目に見えて効果がわかるような
ものでもないが、かといってシックがAFよりはるかに優れているかといえば全然
そんなこともなく・・・つまり、AFでもシックでも王国でも好きなの着てください、と。

ナイトと組むときは、敵対心の多いAFは着ないほうがいいかもしれない。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:10 [ /KMQyLq6 ]: バーニー買うのを挫折して・・・ギルトキュイラス買ってしもうた・・・
こんな私を許してくれーーーーーーーーーTT
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:16 [ d5vXMjsE ]: 町中ではいつも鋼鉄一式着てる
今更着てる人って少なくてなかなか目立つ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:31 [ WaoX1nDg ]: <jbbs COLOR="#5F9EA0">
>>ＨＤＡでＤ値＝８５なら
>>ＳＴＲ１＝０．３３％

>>エスパドンでＤ値＝４３なら
>>ＳＴＲ１＝０．５％

>>６０～７０ＬＶくらいなら、ブーストの有効度は大雑把に言って
>>両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
>>片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６

両手武器と片手武器のSTRブーストにおける有効度は逆じゃないの？
HDA　　　：ＳＴＲ１＝０．３３％×４＝１．３２％
エスバトン：ＳＴＲ１＝０．５％×３＝１．５％

両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ４＝攻撃力３
片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ３＝攻撃力６
こうじゃない？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:45 [ WaoX1nDg ]: <jbbs fontcolor="="#5F9EA0">
これでどうだ！

D値評価がかなり高いけど、やっぱりコロッサルよりHADのほうがいいのかな？

コロッサルアクスＤ83 隔519 HP+10 STR+4 INT-4
ヘヴィダークアクスＤ85 隔529
評価はHDAの方が１だけ高いのか。間隔がどれだけ戦闘に影響してくるのか気になるところだなー
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:46 [ WaoX1nDg ]: おやすみなさい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:53 [ COqryFbg ]: >>26
＞HDA　　　：ＳＴＲ１＝０．３３％×４＝１．３２％
＞エスバトン：ＳＴＲ１＝０．５％×３＝１．５％
これって、いったい何と何を比べて掛け算してるんですかいな?

＞両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
＞片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６
ってのはね、
両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３＝約１％アップ
片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６＝約２％アップ
ってこと。
HDA　　　：ＳＴＲ３＝０．３３％×３＝１．０％
エスバトン：ＳＴＲ４＝０．５％×４＝２．０％
ほら、あってるでしょ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:15 [ x9vGehDg ]: いなくなった戦士たちのこと、ときどきでいいから思い出してください。</jbbs>
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:58 [ jXoJMFm2 ]: 足はAFがいいしょ。DA　UP２％も馬鹿にならん。盾役やるならクリ回避のAGI+3もいい
なにより、HP増加だ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:19 [ hXr.DIiM ]: 戦士専用の両手斧で、「必ずダブルアタック」とかあったら（･∀･）ｲｲ!ね
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:54 [ DIb3OUA6 ]: ＤＡうｐもいいけど真っ黒の装備に靴だけ赤というのもなんだかな・・・・
性能重視もいいけど、ゲームなんだから見た目も大事だと思います

猫戦士で固定ＰＴ組んでるので緊急時以外盾役無し
頭：羽虫
手：シック
胴：バーニー
脚：シック
足：シック　

猫らしく耳が出て、見た目も性能もお気に入り
暗黒もやってるけど倉庫きついので、暗黒AFとらずに使い回してます
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:02 [ hXr.DIiM ]: 相手の魔法防御を大幅に下げるなんてアビ欲しくね？
BCNMだろうがなんだろうが魔法防御ガガァンと下げて、シルブレ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:09 [ DIb3OUA6 ]: 連続ｶｷｺだけど70の時点で

通常攻撃　種族猫
暗/戦＞［戦/侍]＞戦/シ＞暗/侍＞[暗/シ]

[　]内が実際使う頻度の高いサポなんだけど
暗黒やっていくモチベーションが・・・暗黒スレで愚痴ってくるorz
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:47 [ 3TDFviAQ ]: デジキューブ潰れて　スクエニ値下がり率
ランキング１０位　オメー＾＾＾＾＾＾＾＾
37 名前： 前スレ824 投稿日： 2003/11/27(木) 09:52 [ iz5VmBxY ]: ちょっと遅れたけどテンプレ修正案
サポ上げしてたら変更点多いことに気づいて提案です。
攻撃当たってるのにシルブレ打ってる戦士さんにビックリですた(-_-;)
--------------------------------------
01から22　・片手剣・両手槍・格闘（その他お好きに）
23から49　・片手剣・両手槍・両手斧（格闘）
50から55　・片手斧・両手槍・両手斧（格闘）
55以降　　・片手斧・両手槍・両手斧（シルブレマンセーかも）

■湾曲３連
１LV28～格闘：短剄
　Lv51～両槍：ペンタ（強いのはペンタ、しかし今後の為に両手斧キーンも使いたい）
　↓
２Lv00～両槍：ダブル、サンダー、ライデン
　↓
　LV00～シーフや他ジョブに任せよう
　（居ない場合は無理して湾曲するより、別連携を提案した方が良さげ）
　Lv55～片斧：ランページ

■核熱３連
１Lv00～格闘：コンボ（他のでも問題なし）
　Lv23～両斧：シュトル（サポシ不意打が有効）
　Lv55～片斧：ランペ
　↓
２LV00～片剣：バニー＆レッド
　Lv49～片斧：スピニ
　（必中のレッドが好ましいが、今後の為に片斧使うべき）
　↓
３専門家のモンクやシーフに譲ろう

■分解２連（不意シュト〆or狩人〆）
１片斧:スマッシュ・片刀:凍・両刀:弐之太刀などなど
　↓
２LV23不意打ちシュトル

※数々のパッチによる変更で３連をするメリットが薄れ
　２連の方がＭＢ効率的にも良い感じです。
　（２連×２、２連＋単発シルブレ、２連＋単発不意シュトなど）
※低LV時はシルブレする必要性は少ないので、状況をみて使いましょう
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:10 [ .PN/ge26 ]: お前ら色が足りないぞ。
黒文字ばかり使うから、戦士は何時までたってもダメなんだよ！！！！
黄色とかオレンジとか使ってみろよ！この戦士どもめ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:22 [ szJvpnIk ]: てか2chブラウザ使ってるから色とか見えないし
まさかみんなIEから見てるのか？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:22 [ 3TDFviAQ ]: >>38
douyannno?
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:25 [ iOQ5HKac ]: 古墳のコッファーが見つからない・・・
１人で取るんなら、氷河側のほうがいいんでしょうか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:51 [ Qsl4sp7A ]: ＜jbbs fontcolor="#7FFFD4"＞RBG値を変更すればいろんな色を楽しむことができるんだよ！
戦士どもはいまだに黒文字なのか・・・・
ナイトスレを見習えよ！あいつらのスレは文字が真っ白で読むことが出来ないんだぞ！！？

内藤:戦士さんまだ黒文字なんですね＾＾；時代遅れの人は必要ないのでキックしますね＾＾；
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:53 [ Qsl4sp7A ]: >>42クソ・・・・チカチカして目が痛いぜ・・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:53 [ focBw5nI ]: >>41
３０分以上、人が全くいないのに全部回ったけど
ない、というなら氷河に行くべきかと・・
単に確立で言うなら南古墳の扉のスイッチがあるエリアか
リボンクエエリアかなー
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:13 [ uhhjRNbw ]: >>42-43
自作自演してまで他人に強要したいことなのか？ソレ

俺はOpenJaneで文字色全部黒にしてるから関係なくてな。
理由？上司が後ろ通るからｗ
46 名前： 13 投稿日： 2003/11/27(木) 11:31 [ E4kSWvDk ]: 攻撃力の評価が0.3（検証スレ）と0.4（私）でちがうのは
1/300×1.2＝0.4　と1.2を掛けてるからです
なんで1.2倍してるかは、>>13の攻撃力の根拠から

命中は検証スレで0.3～0.7とデータが出ていて、グラビデ説だと0.5（>>22）
シルブレ説だと0.3になるので（とてとて戦基本命中率が５０％で
　シルブレ：回避約６２ダウン　すると７０％になる
　＞命中６２＝命中率２０％）
はじめは最低値を、張りなおした時には中間値の0.4をとりました

>>17とは表現方法、攻撃力の評価（0.3>0.4）命中の評価（1>0.8）
想定武器および攻撃力に伴うSTRの評価（0.5＞0.6：両手0.33＞0.4）
と若干の違いはありますがより妥当性の高いものになったと思います

つーか、信頼できそうな方を信じてくださいな
せっかく検証スレで色々分かってきたことを、
レベリングに活用できないのはもったいねぇし
検証スレな人は、実用化に興味なさそうなので

あと武器ランクっていうのも知っとくと面白いです
47 名前：（pbGf2Lts）投稿日： 2003/11/27(木) 12:30 [ yfjkr/fo ]: したらば新機能のフォントカラー変更機能だけど、戦士スレでは禁止（というか非推奨)
にしないか？
無しでも話はできるだろ。あったからってデータの提示とかが劇的にやりやすくなるわけ
でも無し。
ジョブスレとしての利用法としてはスレ住人のおふざけか、荒らし用ぐらいにしかならんだろう。

26-27、42-43あたりを見てて、そう思う。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:36 [ COqryFbg ]: >>46
その攻撃力の解釈は間違ってるよ。攻撃力を過剰評価してるね。
⊿（平均ダメージ／固定ダメージ）／⊿（攻撃力／防御力）＝1.2
となるのは、固定ダメージが出ない場合であって、固定ダメージが3割出る場合は
0.8くらいまで下がる。平均すると1に落ち着く。
レベリングにおいては0.8～1.1倍が適当。1.2はありえないな。

＞シルブレ説
そんなのあったっけ？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:47 [ 3/d9iQXA ]: 新しいことを知ったから僕もやってみたい！

って感じなんだろ、止めたってどうせやるだろうほっとけそのうち飽きる
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:53 [ hXr.DIiM ]: 新アビ案
クイックトリック　瞬間　再使用1分
必中+防御力無視ダメージ、通常攻撃よりも多少距離があっても届く（走りながらでも届く程度の距離）
マイティガード　持続1分　再使用1分
次に受けるダメージ(範囲,WS,通常等)を軽減させる（被ダメージ-30～50%くらい）
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:59 [ Q7HlT/yY ]: >>47
白文字でネタバレ隠しとかはできるがな
見たい人はドラッグすればよろし
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:06 [ uhhjRNbw ]: >>37に続きテンプレ修正案
HODタンとこの
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.htmlが現行でいいのかな？

■関連サイト
→変更なし
■戦士・ジョブ特性
→レジストウィルス効果UP追加。Lv55と70だっけ？（ノ∀｀）
■戦士・ジョブアビリティ
→変更なし。バーサク・ディフェの効果(25%)追加したほうがいいか？
■不利・有利一覧表
→削除。間違いと判明した部分が多い。
　新たに入れるなら「武器属性について語るスレ」の776が正確か？長いが…
■モンスター分類
→上と一緒に削除
■モンスター弱点属性
→変更なし。無くてもいいような気もする。
■戦闘スキル～■アーティファクト装備一覧
→変更なし
■【武器実戦投入目安】
→変更なし。糞パッチ以降きびしいけどな。
■～武器変移一覧表～
→連携まわりは>>37に差し替え
　ブレイク関連ではフルブレイクのステータスロック効果が抜けている（よな？）
　狩場関連はジラエリアないし古墳入りまくってるし古すぎ。捨て。
　弱体ボルト効果や射撃スキル上げ方法を追加したほうがいい？
■【獣人との戦闘事例】以降
→大体ネタだからどうでもいいが未だクレクレに「HDAの実装」が入ってるのは
　どうかと思う。サポ考察もジラジョブなしだな…
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:18 [ PU4kA.8M ]: >>51
ドリームキャストはどうするんだyo！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:21 [ E4kSWvDk ]: >>48
ちゃうねん、攻撃力上昇にともなうダメージ曲線の上昇やねん
検証５の５９５をもっかい読んで見て
0.8～1.1は固定ダメに掛ける数字でしょ
1.2は、その固定ダメに掛ける数字に掛けるのですよ

うはｗ超説明へたくそｗｗｗ
われながらオドロキだねｗｗｗｗｗ

>>31
DA１％でダメージ力は２％上がるからねぇ
足装備で４％もダメージ力あがる装備は
かなり強いよねぇ

といった感じで装備の攻撃性能を比べられるように
何％強くなるという表現にしました
55 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/11/27(木) 13:39 [ COqryFbg ]: >>54
E4kSWvDkさんが、もう一歩理解できていないのは判った。
繰り返し説明はしないからね。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:49 [ uhhjRNbw ]: おおもとのDA発生率が8%として、
DAを持たないジョブの期待ダメージ1に対して
DAが付いたときの期待ダメージ1.08
DA発生率+2%で10%となるなら1.1
アイテムの着用で増加する割合は
(1.1-1.08)÷1.08×100≒1.85[%]

と、俺なら評価する。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:39 [ E4kSWvDk ]: >>55
ふむ、すまんかった
つと0.95計算で約0.3のままの方がよかったかね？
　失礼ついでに！
せっかくその名前持ち出したんだから啓蒙してってｙｐ！
>>17書いたのがCOqryFbgさんだとしても
アレじゃひろまらねぇｙｐ！

おんなじブースト重ねると段々有効度が下がるってのと
命中は、TPたまるからダメジ力以上に有効ってのを
まじえて出来るだけ単純な形にしたいんよ！

いや、啓蒙しても何もいいこと無いのはわかるけどさ、、、

>>56
ごめんかった、そして訂正感謝
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:08 [ WAo3gXoU ]: test</jbbs fontcolor>
<jbbs fontcolor="#000000">test</jbbs fontcolor>
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:09 [ WAo3gXoU ]: <jbbs imgsrc="">

</jbbs>
</font>
60 名前： 官能入（ｷｰ忘れ） 投稿日： 2003/11/27(木) 16:11 [ It4kYWyo ]: >>52
リアルジョブでここ2ヶ月ほど遠征軍が続いてます。
したらばに書き込んだりスレ立てたりはなんとかできるけど、
FTP操作は接続環境が不安定なので今はちと無理ぽ。（；´Д｀）

半年くらいFFもできん状態で、すっかりウラシマさんなんですよ。
なんで、テンプレ改定案なんかを書き込んでおいてもらえると
週明けくらいにはさくっとアップしておくですよ。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:34 [ 3TDFviAQ ]: ふと　思ったけど　俺狩人とＰＴ組むの好きなんだけど
奴ら動物系には　まぁ強いわな　で動物系ってなにかしら
ブレイク効くじゃん　とんぼは特効だし　で狩人自身も
敵選ぶわけだし　俺らキャップあけても　いいコンビで
いけないかね・・　狩人はカリプレ欲しいし　詩人様も
狩人と組むの好きでしょ？　であまってる　暗サポシでも
誘えば　いいＰＴできるんじゃ？　問題は７１～の狩場が
獲物なんなのかだよね～　となると。。。
ディフェＬＶごとの段階アップ　クレクレとなるわけか・・
そんなことより　詩人様がＰＴ組んでくれるか・・・onz
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:05 [ UPg7AQiA ]: 最新スレここよね？
随分進みが遅いなｗ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:07 [ UPg7AQiA ]: いい加減テンプレに毎日要望出そうぜ兄弟（AA付き
って入れたほうがいいと思うが？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:20 [ B1.rs/EI ]: ＜jbbs fontcolor="#7FFFD4"＞
>>両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３＝約１％アップ

①ファイターカリガ防14 HP+12 AGI+3 ダブルアタック効果アップ敵対心+1 Lv52～戦
②シックソルレット防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～戦暗獣

ダブルアタックの評価は>>56の説を利用して２つの靴を比較してみると
①DA(1.85％アップ)=1.85%アップ
②命中+2(2%アップ)、攻撃＋4(1.33%アップ)=3.33％アップ
ファイターガリカはHP+12とAGI＋3があるけど、アタッカーモードの時はシックソルレットの方が優秀だと俺は評価するかな

アタッカーモードのとき、AFとシック系装備（胴はユニクロ装備の王国騎士制式鎖帷子）を比較するとダメージ期待値は10.3％も差が出るね・・・
シック系装備だと敵対心もないし、自分以外の盾がいる場合はAF脱がないとだめだな～
65 名前： 37 投稿日： 2003/11/27(木) 17:21 [ iz5VmBxY ]: >>52
おおむね同意で抜けてるところ補足
■戦士・ジョブ特性
→レジストウィルス効果UP追加。Lv15・35・55・70

それと射撃上げで
>135-150 流砂洞(Helm Beetle)
　130-150　流砂洞(Sand Eater）も追加希望
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:11 [ OWWwZoFc ]: レジストウイルスイラネ＜jbbs fontcolor="#7FFFD4"＞
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:12 [ OWWwZoFc ]: なぜ色がかわらんorz　
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:21 [ WGqvgU.w ]: 最強アタッカーじゃないと嫌
ナイトに劣る盾だと嫌
闇王ソロで倒せないと嫌
神WSのブレイク系があれば補助役も嫌

サポ侍でTP溜めてマイティ多段WSでBC等でも瞬間火力で上位
レベリングではシルブレで即誘われる神前衛
サポ侍でメイン侍を完全に食って
将来はサポ忍で忍者まで食う勢い

お前ら本当にクレクレ厨の集まりだなｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:24 [ 8mpjZ6JQ ]: 単純すぎる分析Kita-
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:27 [ UPg7AQiA ]: >>68
ｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:29 [ beAlqiJA ]: しかし、
> レジストウィルス効果UP追加。Lv15・35・55・70
ってほんとギャグにしか見えないよなｗ
72 名前： 19 投稿日： 2003/11/27(木) 18:41 [ xQoEqM5. ]: >>23 >>31 >>33 >>64のレスに感謝
もちろん盾役が別にいるときの装備としての質問でした。(書き忘れごめん）
胴装備はバーニーさえ買えないので、サンドR6装備になりますが、
手、足、脚はシックをなんとか揃えようと思います。あと頭も名前忘れましたが
命中+の付いた装備にします。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:46 [ qvyyj9jU ]: 漏前らシーフやナイトの弱体ばっかりだな
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:49 [ 7.KmMoP. ]: >>68
戦死７０までやってる香具師なんて最強厨はあたりまえなわけで
逆にそうじゃなかったらつまらんぞ？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:35 [ TXcFxBVE ]: 最強厨の集うジョブは大変だな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:38 [ OWWwZoFc ]: ナイトほどじゃないけどな
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:43 [ A7hkP4Zc ]: ナイトの方も同じこと考えてるだろうなｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:09 [ focBw5nI ]: 別に戦士は最強じゃないだろ・・
レイグラはモ、暗に比べると見劣りしてて設計通りなのだろうけど
いかんせん、モ、暗でさえシに大きく差を付けられてる状況だからな・・
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:25 [ 4NlotoEg ]: ナイトスレがクレクレネガキャンしてると思ったらやっぱりこっちにきたなｗ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:28 [ y77A3ewc ]: 戦士なんか相手にしてるから、いつまで経っても自ジョブは強化されないし
優遇ジョブは優遇ジョブのままなんだよ
したらばで唯一■eが見てないこのスレでどれだけ暴れたって無駄だ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:33 [ Rd9HQUCQ ]: 最強じゃないんだよ。
超一流の二流になりたいなぁと（助演賞狙いなのね　たまには主役喰ったりｗ）
ヘイト管理（自分のヘイトをターゲットにのせるとか、吸うとか）
オッサンなんで、戦略性を持たせたいぶし銀のジョブに調整して欲しいなぁ
ソロ７０最弱のジョブで最強な訳ないじゃんｗ（横をみると侍と詩人がいるぞ）
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:43 [ TVU7y5qU ]: 弱体されたとして、ってどのジョブも同じだろ
現状シルブレで誘われる戦士は、他ジョブから見りゃ優遇されてるってことだろ
戦士から見る他ジョブと同じ見方と考えればいい
で、やっぱ強化クレクレなんだがな、いいアビ考えたよ
敵にのめり込んで攻撃するアビ、決まれば敵の魔法効果を全て消す（インビンとか魔法無効も全部）
ただし攻撃個所は物凄くシビアで、決めようと思って決められないくらいの難しさ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:43 [ gFQhhcV. ]: >>76-81
いいかげん放置ってことを知れ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:47 [ y77A3ewc ]: >>83
悪かったよぉ。んでも、戦士スレの特徴として、煽りの文章そのまま転載されて
戦士の意見化するじゃん？　その傾向は他ジョブより多いんだよね
放置された腹いせかなんか知らんけど
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:57 [ y77A3ewc ]: >>68
反論のチャンスをありがとうm(_ _)m

＞最強アタッカーじゃないと嫌
最強アタッカーを望んだ奴は一人もいない

＞ナイトに劣る盾だと嫌
ナイト以外のジョブより固ければよい（除く空蝉）

＞闇王ソロで倒せないと嫌
ソロ能力最弱だからPT能力を高めてくれという要望

＞神WSのブレイク系があれば補助役も嫌
日本語変だぞ
補助を嫌ってるわけじゃなく、補助しかできないことを嫌ってる

＞サポ侍でTP溜めてマイティ多段WSでBC等でも瞬間火力で上位
そんな面倒な戦士誘わず、他ジョブを素直に誘ってますが何か？

＞レベリングではシルブレで即誘われる神前衛
ボヤだけな。あくまで　ボ　ヤ　だ　け　な

＞サポ侍でメイン侍を完全に食って
差別化されてるから完全には食ってない

＞将来はサポ忍で忍者まで食う勢い
こちらも差別化されてるし、空蝉２も差別化を検討中とインタビューで明言

＞お前ら本当にクレクレ厨の集まりだなｗ
お前ホントに被害者意識の塊だなｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:58 [ gFQhhcV. ]: >>84
戦士の意見かどうかなんて読めばわかる
明らかな煽りなどは放置して行かないと、どんどん調子に乗って煽られるだけ
大体>>68とか相手にしなきゃただの馬鹿っぽいカキコじゃん
脳筋じゃないなら脊椎反射でレスすんな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:03 [ P.wVtATM ]: シルブレ死んだときのためにアマブレを有効に使える
狩り場を模索＆布教するのはどうだ？
シルブレの二の舞になる可能性はあるが
PTに貢献できる場を探求するのが真の戦士ではないか？

というかPS2初期組なのにﾘｰﾏﾝプレイヤでまだLv.55なんだよ
すでにLv.70の先人たちには悪いが60になったときに誘われたいorz
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:13 [ OWWwZoFc ]: 俺なんて発売日からやってる学生でまだLv５０でし
一定間レベル上げるとこのまま戦士上げようか悩むんだよね
それに土日くらいしかログインしないし
どうせなら誘われるほうがいいに決まってる
ＡＦ着れるようになりたいし
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:50 [ QJJQmycQ ]: 勇者じゃなくて渋い傭兵をやりたいんだよなぁ俺たちは
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:03 [ Xxu5kKFs ]: >>89
と言いつつ最強クレクレ厨ばかりですがｗ

>ソロ能力最弱だからPT能力を高めてくれという要望
は？最弱？レベル７０じゃヒーリング速度考慮しても大嫌いなナイトより上だぞ？
いっぺん他スレに「戦士はソロ最弱だからPTでは最強であるべき」って書いてこいよ
お前らホントに被害者意識の塊だなｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:01 [ 4NlotoEg ]: そっすね

って前はよく言ってたねえ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:10 [ o6jSe4w. ]: でもやっぱダブアタってTP貯めるのにいいし、メインのみ段階的(小刻み)に発動率うｐなんてあるといいね
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:19 [ WuJpI6jE ]: なあなあ、サポで黙想する時TP４８までしか溜まらない時あるよな?
あれって仕様なんかな?

もしかして、サポ黙想　　ＴＰ４８or６０？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:25 [ dw7p0b2g ]: ダブルアタック段階UPいいかもね。
でもそうすると、低レベル帯は効果低くするほうがいいんじゃない？MAも低レベルじゃ効果低いし。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:35 [ FK82hcmQ ]: >>16
>>・バーサクのLvによる段階強化
>>・ディフェンダーのLvによる段階強化

これほしいか？
「戦士のバーサク!（ブイーーーン）・・・・・・・」
んで後はオートアッタック？つまんねー
クイックトリックで必中クリティカルとか、すでにある物に＋α加えるだけじゃつまらんよ

どうせならもっと面白いアビリティをメールで送ってくれよ・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:54 [ yqgz4kgk ]: またダメ厨か
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:57 [ A7hkP4Zc ]: ダメージくれ、防御くれ、アビくれくれか・・・

→最初に戻る
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:04 [ UPcFt11. ]: ナイトよりソロ能力たかいってｗ
もう脳内妄想はげしすぎ

オレは両方やってるが、ナイトのが断然ソロつよいぞ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:06 [ yeN7e/pI ]: >>81
素晴らしい、あんたの言ってる意見が正しい。

そしてグダグダいってねえぜ毎日要望だしてるよな、兄弟！？
エクストラサービス・・・これの意味がわからん奴は戦死だぜぇええええええ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:36 [ VbOhHoIw ]: ガイジンページらしいけど、ここの武器リストみやすいよ
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:53 [ kLIbBtUg ]: >>100
(　 ,_ゝ )ﾌﾟｯ　ﾟ　　　ﾟ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:04 [ 10dwHHaM ]: うわぁ～　こわぁ～ぃℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:34 [ GJirxL/I ]: 普通に踏んじまった自分が情けない orz
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:15 [ o5QXKq4U ]: てか、テンプレの改訂話はどうなったんだ？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:08 [ nc8xgHRg ]: >>37のテンプレ修正案の武器変移なんだけど

・湾曲のとこ
ダブルはLv03～
あと〆の「３」が抜けてる

・核熱のとこ
コンボはLv04～
バーニングはLv10～（バニーって一般的？）

・分解のとこ
Lv13～片斧：スマッシュ
凍や弐之太刀は戦士だせないから記述いらないぽ
「なるべくナ暗忍侍にお願いする」とかかな？
戦士も硬化出せるけどお勧め武器に両手剣鎌はいってないしなあ
（…まあそもそも低レベルでは片手斧も入ってないが）
ちなみに今は30付近でユタンガや海蛇のサハギンやってるPTをよくみかけるので
以前より分解やる機会は増えたかも

以上、細かいこと言ってすまそ
>>37さん、>>52さん、>>60（HODさんだよね？）にエール
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:02 [ KzKSqEa2 ]: まぁ戦士には優秀な振動が多いので
戦士が硬化役やるなんて戦×２とか特殊ＰＴでしかないからな
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:04 [ QTnP2QZI ]: 遅くなりましたが、
>>44さんレスありがとう。
そこ中心に回ってみます。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:45 [ 98hHA.sA ]: 毎日要望メール出してる。
報われるかは知らん。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:02 [ /VelvURg ]: >>93
サポ侍の黙想はメイン侍の6割。
メイン侍でもたまに80%しかたまらない事があるので。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:52 [ zSbTBDiQ ]: 既にバーサクだろうがディフェだろうが、大したアビも魔法も無いから意味がない
効果時間常にDAとか、効果時間、回避+受流+盾スキルがAがに到達するとか。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:00 [ oY39wck6 ]: >>93,109
エリア切り替え直後に黙想すると、TP48しかたまらないような気がする。
112 名前： まとめ （UDY9dFJs）投稿日： 2003/11/28(金) 09:02 [ .UKPl0so ]: サポ暗黒の魅力に気づいた67の冬。
ヘイト高いアビが2個ある（チャージ長いけど）のがサポモよりちょっとだけ嬉しかった。
なによりカニがガードしても0ダメ出なかったことが一番嬉しかった。
シーフがいないときはサポモよりもよさげだなぁ、カニなら。
盾
トンボ>サポ侍（ミスる事あるから）
カニ>サポモ（シありPT）・サポ暗（シなしPT）・サポ白（暇が嫌でなんとなく自己ケアルしたい時）
弱体アタッカー
トンボ>サポ狩（ナ・シPT）・サポシ
カニ>サポ狩（ナ・シPT）・サポ侍・サポシ

サポ忍っていつ使ってる？　カニ盾の時？
カニは普通に攻撃当たるから二刀ピックで鉱山夫スタイルでもいいのかなぁ？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:18 [ /u.g7ry6 ]: 連携テンプレ削除でいいよ。
「戦士さんは単発シルブレよろｗｗｗｗ」
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:29 [ Vvue2I86 ]: この盾を実装して下さい

「公式　コンセプトアート」
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/war_af.jpg
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:18 [ qT9KMPjE ]: ぶっちゃけ連携システム自体いらないよ。
あれがあるがために黒魔法が地味になるし
敵のＨＰを増やしてソロが出来なくなってるし。
いいことねえよあれ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:24 [ GYXhVGCo ]: >>115
そうかな。
連携無くなったら■eが敵のＨＰ減らすと思う？

ありえねぇ┐('～`)┌
117 名前： 37 投稿日： 2003/11/28(金) 10:28 [ 654lE/Cw ]: >>105さんを加えた訂正バージョン
ちなみに、はるか昔に「どんな武器使ったらいいですか？」という
教えて君が多かったので、その為に作った記憶があるので
高LVはお好きに考えてください。
--------------------------------------
◆PT組んで有ったら良いな、武器一覧
LV01～22　・片手剣・両手槍・格闘（その他お好きに）
LV23～48　・片手剣・両手槍・両手斧
LV49～55　・片手斧・両手槍・両手斧
LV55以降　・片手斧・両手槍・両手斧（シルブレマンセーかも）

■湾曲３連
１LV28～格闘：短剄
　Lv51～両槍：ペンタ（強いのはペンタ、しかし今後の為に両手斧キーンも使いたい）
　↓
２Lv03～両槍：ダブル
　↓
３LV00～シーフや他ジョブに任せよう
　（居ない場合は無理して湾曲するより、別連携を提案した方が良さげ）
　Lv55～片斧：ランページ

■核熱３連
１Lv04～格闘：コンボ（他のでも問題なし）
　Lv23～両斧：シュトル（サポシ不意打が有効）
　Lv55～片斧：ランペ
　↓
２LV03～片剣：バーニ＆レッド
　Lv49～片斧：スピニ
　（必中のレッドが好ましいが、今後の為に片斧使うべき）
　↓
３専門家のモンクやシーフに譲ろう

■分解２連（序盤有効な戦士〆）
１LV03～片斧:スマッシュ、
　（他ジョブにお願いしましょう片刀:凍・両刀:弐之太刀などなど）
　↓
２LV23～両斧:シュトル（LV30以降はサポシで不意シュトが効果大）

※数々のパッチによる変更で３連をするメリットが薄れ
　２連の方がＭＢ効率的にも良い感じです。
　（２連×２、２連＋単発シルブレ、２連＋単発不意シュトなど）
※低LV時はシルブレする必要性は少ないので、状況をみて使いましょう
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:31 [ BU3Z/nRY ]: アシッドボルトいまさらだけどかなりいい感じ。
近接攻撃だと余り効果を体感できないけど、遠隔攻撃すると、目に見えて
効果が実感できる。
報告出てるとおり遠隔攻撃２割UPしてる。
狩人と組むときはぜひ使ったほうがいいね。
みなさん、射撃スキル上げがんばってください。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:43 [ zSbTBDiQ ]: >>118
でも実際はチェーン続くと撃つ暇も無いし、そもそも撃たなくても勝てるんだよな
まぁそういう考えのやつもいるからよ
俺はジュース絞りに射撃にサポに武器スキルに、、
＿|￣|○もう疲れたよﾏﾏﾝ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:43 [ P8w7v5Jc ]: 　　＿/ヽξ　 ∧∧　　__▲__　（~|~|~|)　　 ∧　　　У◎У
　　ヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人目^▽^目ノ
　　　 ( 赤 )　 ( 白 )　　( 黒 ) 　 ( 詩 ) 　 ( 召 ) 　　( 侍 )
　　　　U U　　U U　　 U U　　 U U 　　 U U 　　　U U

　　　　ヽ|/　　　　　　（--〇--)　〓▼〓.＠⊂⊃＠＜ ⌒ ＞
　　／￣￣￣｀ヽ、人∥^▽^∥人【^▽^】人(^▽^)人†・ω・†ノ
　 /　　戦モ　　　ヽ　　( シ )　　　( 暗 )　　( 獣 )　　( 忍 )
　/　ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|　　 U U　　　　U U　　　U U　　　U U
　|　（●）（●）⌒　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠^｜
　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |　 (＿Ψ)　　≧◎≦　　　　　　∧Ｍ∧⌒М⌒
　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |人(＾▽＾)人≡^▽^≡人[+]人≦＾▽＾≧ノ
　|　ヽ￣~￣ﾉ　　 |　（狩）　　 ( ナ )　　 (G)　　（竜）
　|　　￣￣￣　　　 |　 ∪∪　　　　U U　　 UU　　　U U
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:45 [ MstrBdGo ]: >>115
黒魔法は地味じゃないよ。
ＭＢフラッドとか、やってみー
ダメージ１０００以上いくからｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:49 [ 2NFJELqQ ]: >>112
カニが好きという事がよくわかった。

サポ忍はレベル上げじゃあまり使わないかな。
いいのはグス骨くらいに感じた。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:54 [ hy1wV98Y ]: >>120
懐かしいもん持ってきたなｗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:18 [ XJXbTEwU ]: 煽りにもまけず
荒らしにもまけず
ダメージ厨にも効率厨にもまけぬ
それなりの防御力をもち
Lv2属性はなく
決して怒らず
いつもしずかにわらっている
一戦闘にWS2回と
心眼と少しの通常ダメージを与え
あらゆる連携の〆を
じぶんをかんじょうに入れずに
よく連携システムをみききしわかり
そしてわすれず
サポの戦士と狩人を
実用レベルに育てていて
東に不意だまダンスのシーフあれば
行ってサイドを撃ってやり
西に両手鎌暗黒あれば
行って月光で繋いでやる
南に死にそうな子竜あれば
行って座って単発ペンタでもいいといい
北に空鳴拳と不意だま双竜脚があれば
陽炎を撃ちましょうといい
メンテ時期は便りを見てなみだをながし
飾太刀のボヤーダはオロオロあるき
みんなにデクノボーとよばれ
さそわれもせず
憐れむこともされず
そういうものに
わたしはなりたい

侍スレでみっけた･･･泣けてきた
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:07 [ iqCfvr3M ]: 開発だよりでブレイク各種弱体キター
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:09 [ ZVUZ/C6o ]: >>124
戦士スレにもってくんなよ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:24 [ 9pQruJQk ]: >>124
やめたらええやん
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:32 [ FJwuN4j. ]: >>125
詳細ヨロ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:43 [ PGDYyzJA ]: >>120
モンクがなんで怒ってるのかわからん。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:49 [ od4B0FPY ]: ブレイク弱体きましたね
これでまたＨＤＡ実装前の
悲惨な状態に巻き戻しですねorz
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:53 [ /rxmcKKg ]: ・・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:54 [ WF57XUiM ]: ・・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:56 [ hy1wV98Y ]: >>129
藻前はあのAAに似合う戦士とﾓﾝｸのAA作れるか？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:57 [ 0aaxcgJQ ]: 開発だより更新されてないけど？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:23 [ gQVijtK2 ]: 本当だったら泣く
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:26 [ 3vLozX9U ]: 130は相対的弱体を匂わせたインタビューを拡大解釈してるだけかと
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:56 [ eFywDyqA ]: >>130はネ実で壮大に釣られた
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:41 [ Jd0Y0smg ]: ネガ厨ｳｾﾞｴ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:44 [ bn3.tOj6 ]: http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/war_af.jpg
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:45 [ eFywDyqA ]: もうコンセプトアートはいいっつーの
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:49 [ ZVUZ/C6o ]: コンセプトアートはもういいっつーのに
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:53 [ uqHCCt.g ]: 本当に弱体来たらこれ以上ないタイミングだｗ
サポ侍実用レベルに達しましたｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:01 [ KKi9buZU ]: 先輩戦士諸兄方（≡゜ω）つぃよぅ
昨日平日なのに珍しくPT入れてレベル上げに行ったのだが
まぁ気休めで余り金がかかってないかがらもシルブレ打つ前は
手：AF→王国手
腰：戦士ベルト+1→ライフベルト
首：阿修羅の数珠→コーラルゴルゲット(俺クロスボウ撃つし飛命ほっすぃんだが、やはり近衛カラーか?)
に着替えて集中orアグレッサーをかましてたわけよ(勿論打ったら即戻す)
そしたら魔道士さんの一人が
「装備変更をしょっちゅうしてるみたいですけど、どうしてですか？」って
聞いてきた。簡単に「シルブレ打つ前は命中装備に変えてます」って
答えておいた。
魔道士には着替えなんて概念あまりないのかな?
盾しない(できない)アタッカーは盾装備持ち歩いてない奴が多いだろうから
わからなくはないが、魔道士も似たようなもん?
つか、着替えって実はあまり一般的じゃないのか?
俺は半端ながらも盾装備、命中装備、飛命装備持ち歩いてるんだが…

とふと思った戦死56歳
ハゲが目立つのがイヤなので普段は王国兜かぶってます
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:24 [ ZzaUhM0w ]: >>143
魔道士はレジとMPを気にしなきゃいけないから、
前衛に比べて着替えの概念はかなり一般的。
通常MPブースト＞MB時INTブースト装備
通常MPブースト＞ララバイ時CHRブースト装備
など。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:29 [ pYp5iiS6 ]: >>143
通りすがりの黒ですが・・・

魔道士は着替えが一般的だとおもいます。MP←→INT等タル以外だと特に。
物理攻撃系ジョブの方が着替えをするところをあまり見たことが無いので
その魔道士さんは、疑問におもったのではないでしょうか？
実の所私もあまり見たことがありません。狩人とシーフくらいかな・・・
勘違いでしたら申し訳ないです。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:31 [ pYp5iiS6 ]: すいません　あげてしまいました orz
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:35 [ jphTWz7U ]: 通りすがりのナイトですが・・・
MP重視→防御重視に着替えるときに見た目が変わる装備は変更しないんですよ。
指輪とか耳だけ変更とかでなんとかなるんでｗ
だからアタッカージョブの人もそんな感じなのかな、と
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:37 [ VjSY.6Og ]: >>143
盾役だったんだろ？
単にタゲが消えるのがうざかったんじゃね？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:43 [ I6MkCE5. ]: 千客万来だな。このスレ戦士はいるか？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:54 [ Y6nht8IA ]: >>143は後衛やった事無いでFA
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:56 [ FJwuN4j. ]: そんなことより>>143
禿キャラ選んで禿目立つのがいやとはいかがなものか
152 名前：（pbGf2Lts）投稿日： 2003/11/28(金) 16:59 [ vCKsxyZg ]: >>149
スレ立て申請の素早い戦士ならここに一人ww
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ KKi9buZU ]: レスくれた通りすがりの方 ⊂（ω・≡）ぃょぅ
詩人は楽器持ちかえあるし着替え普通だよな。黒のINTブーストが一般的と
言うのは知らなかった。ちなみに俺にくだんの質問を投げてきたのは樽白だった。
狩人は人によっては防御装備持ち歩いてたりするが、シーフは着替えて
何をするんか俺には想像つかん～。教えてけろー

ナイトはまぁ確かに見えるところを変更する必要はなさそうだね。
戦士で盾やりながらﾂﾙﾌﾞﾚも打つ場合、ﾂﾙﾌﾞﾚ外したら戦闘時間が
もろに伸びて回復で魔道士さんにも負担かけるし、
チェーン切れたりするし、それらもろもろの影響で戦士の中の人の
精神衛生にも激しく悪いので盾装備→命中装備で見た目全部塗り替え
何てこともレベルや人によってはあるだろうからむしろ見えるところの
方が大きく変わる。

盾役消えるのがうざい…ﾏｼﾞ?
ﾂﾙﾌﾞﾚ外して戦闘長引く事を思えばそれは許して欲しいのだが、
そんな余裕ないんか?それとも、消えるとケアルその他用で合わせてた
カーソル外れるとかそういう事があってめんどいとかある?
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:09 [ 5Jq6bSFo ]: 268 ：既にその名前は使われています：03/11/28 12:06 ID:CqCbyHYo
戦士の両手斧一択を望んでいない。
で、やることがブレイク系の弱体ですか…。
他の武器に魅力的なWS追加とかじゃないのね。
まず弱体ありき、というやり方は修正されないねｗ

ごめん・・・
俺にはもう戦士は無理だ・・・＿|￣|○
みんなさよなら
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:13 [ 5Jq6bSFo ]: ついでに他のジョブのやつも

243 ：既にその名前は使われています：03/11/28 11:34 ID:3HpMNwG5
開発きたな

裏世界、キャップ開放、
戦士、ブレイクの効果やや下げ。　　敵の回避やや下げる
シーフ、不意打ち、騙しうちの判定をやや厳しく
召喚、カーバンクル強化　ルビーの光、瞬きの光

また弱体か
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:16 [ 6Yyp.JdU ]: >>155
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

276 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：03/11/28 12:15 ID:abyHRZaY
開発情報、ＳＳ撮ってうｐしますた

http://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031128121454.jpg
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:27 [ g35IzxGg ]: >>156
これは「開発情報なんか来てねーよこの早とちり野郎が」という理解でいいか?

＃いいかげん「客を楽しませる」という事を覚えて欲しいもんだな。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:45 [ 6oFiLa66 ]: >>157
おｋ。

てか、ほんとに開発便り出てたら既に全文コピペがジョブ戦にも出回ってるよ。

>>153
盾役が消えるのが正直鬱陶しいのは事実。
余裕の有無というより、キャスター(魔道士）の仕事のペースが狂わされる。
シルブレを当てたいってのはよく分かるので、序盤シルブレ入れる時は
付いたり消えたりします、ってのをPT内でよく話し合おう。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:59 [ c635RmlA ]: >>153
メインシーフではないのだが、シーフが着替える目的は多分
不意だま時：DEX、AGIブースト（威力最大化）
通常時：命中、攻撃、STRブースト（TP溜め、0ダメ回避）
あたりの切り替えかと。

あと、消えるとケアルマクロなんかの<st>が外れるんで、
気になって聞いたんじゃないかね。
うざいとかめんどいとまでは思わないんじゃないか。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:01 [ PAIuSpIs ]: >>143
着替えのたびにケアルのタゲが外れてウザイ、という裏の意味があると見た。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:08 [ I42PuT/I ]: てかまじで開発だよりきたなｗｗｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:12 [ I42PuT/I ]: よこだまなくなるのか
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:20 [ I42PuT/I ]: ■11～12月の開発だよりより

WS取得クエスト追加
モンスの後方からしかふいうちが発動しなくなる（よこだま撤廃？）
Lvキャップを75へ引き上げ（これ以上Lvキャップは上がらない予定）
合成スキルキャップの引き上げ（100に)
ケアルVを白専用に
裏世界実装は延期
3国でLv15からでもチョコボに乗れるように（ただし騎乗時間が減るかも)
追加アビや魔法など各ジョブの詳しい変更内容などは書いてない

でかけてくるんで、うる覚えで書いてみた
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:22 [ S74pwVSY ]: 開発便りきましたよ
現状で７５が最高レベル
裏世界は延期だそうです

あと少し頑張りましょうorz
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:25 [ S74pwVSY ]: リロードしてなかった orz
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:26 [ 5Jq6bSFo ]: シーフ死亡だなｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:29 [ 8X23rOMs ]: だまし討ちに関しては言及してないから、「よこだま」は残るかもな。
「よこ不意だま」が無理なだけで。

そんなことより、WS取得クエだな。
アラ推奨のNM討伐なのか、限界4みたいな謎解きクエなのか･･･。
高位魔法みたいなドロップだけは、勘弁してくれヽ(`Д´)ﾉ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:32 [ 10dwHHaM ]: やはりFF12に向けてサービスの終わりを匂わせてきたな・・
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:36 [ m0Qh7o0s ]: 不意のないだましは横からやる必要性ないけどな
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:36 [ isaMncxM ]: >>168
(゜,_J゜)？？？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ 5Jq6bSFo ]: サブ盾の地位が復活しそうだな
でもそのかわりにアッタカージョブ死亡だが・・・
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:44 [ 654lE/Cw ]: このところ頑張ってサポジョブ、侍シモ忍狩白を
40まで上げたのに・・・
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＜サポキャップ37とは
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:46 [ FJwuN4j. ]: >>172
それは解ってた事だろ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:50 [ r2fRsQxA ]: 横騙修正って、タル戦士の俺も盾やれってこと？；；
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:51 [ 654lE/Cw ]: >キャップ７５へ。今後Ｌｖキャップの引き上げ予定なし
>75到達後のステータスアップは、ＮＭや合成でアップ
>新ＷＳはクエスト

>>173
ネ実コピペだけど、解ってたおまえは、漏れの中では神認定ｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:02 [ MYMnrMRM ]: ５づつ引き上げだったんだから"次"は７５って予想できたろうが
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:12 [ eSWB3AWo ]: >75到達後のステータスアップは、ＮＭや合成でアップ
をいをいをい・・・HNMLSに入っておらず且つ合成全部０の俺はどうしろと・・・
まぁジラMコンプしたら引退するつもりだったから別に良いか
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:14 [ /pp.l.Hc ]: >>173 >>175 >>176
お前等日本語を理解できないの？>>172が言ってるのは「今後Ｌｖキャップの引き上げ予定なし」の事だろ。
80までは上がると思ったんだけどな
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:29 [ yMkqHxcg ]: >>167
普通に盾役の後ろからだませばいいじゃん
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ 85y.hLWE ]: > 最終レベルキャップ75到達以降のステータスアップは、NMや上級合成品による

俺、調理皆伝だけど・・・意味ないよな・・・＿|￣|○
まぁ、シーフざまーみろｳﾋｬﾋｬ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:22 [ 7JLxD30I ]: 結局、最後まで戦士には何も無かったな

日本人が抜けていくのと入れ違いで北米から人が流入。３年のサービス提供
の約束だけは守って、ハイ！　終了～！！
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:36 [ ts6aqxUQ ]: >>153
赤白共に60超えてますが着替えはばんばんしてください。
確かに着替えられるとサブターゲットはずれますがそんなことで文句言うのはただの下手糞
外れてもF1～F6ですぐにタゲなおせるので普通の人なら痛くも痒くもありません
キーボードをまったく使わない人は面倒がるかもしれないですけどね。
よくサブターゲットをメイン盾にあわせっぱなしにして放置し、タイミング見てケアルする人もいるようですが
そういう人は文句いうかもしれないですね。
普通のスキルのある人なら味方をタゲるのは一瞬なんで、
シルブレの命中率アップのためにもじゃんじゃん着替えてください
そういう努力に対して文句言うほうが個人的にはおかしいかなと思います。
着替える分だけ装備も用意しているわけですしね。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:36 [ 0AGkxDFE ]: >>171
忍者も死亡

また「追加要素無しに相対的に地位微上昇」ですな

ブレイクマッスィーンが嫌になって忍者やってたのに・・・　きっついなぁ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:43 [ NkiTGAkQ ]: >>179
シーフ誘わなければいいでFA
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:54 [ 7OSqITLc ]: 追加要素無しに相対的に地位微上昇まさにこれだな
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:58 [ 2Bf83XnA ]: シーフ弱体というか
困るのは忍者や狩人だろ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:22 [ 7OSqITLc ]: 忍者は経済的負担が減るから相対的地位ｊ（ｒｙ

なわけねーか・・
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:49 [ 98hHA.sA ]: しかし　横だまなくなったら戦/忍＋忍/戦＋シ*2とかが楽そうだな。(今でもできるけど)
前衛タゲ回しつつシーフに減らしてもらうみたいな。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:58 [ yeN7e/pI ]: それよりなにより奥義書じゃなくて良かったな。
クエならオファー受けて庭に居ればツアー参加できて全員習得できるだろ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:05 [ yeN7e/pI ]: >>155
氏ねよ155めｗ
弱体は無いじゃんｗｗｗｗｗ

>>177
べつにＨＮＭじゃなくたって普通のＮＭがいるだろ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:06 [ m3iy4SCI ]: NM狩りが成長メインのプロセスゲームをやりたいですか。
まぁいまも言うほどおもしろいわけじゃないけどｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:14 [ zctql8iI ]: 確かに７５まで、この後何もなかったら、ある意味すげぇええｗｗｗ

４５のアグの後、得るものなしとはｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:20 [ yeN7e/pI ]: さて、ジラＭ終ったらＴＦＬＯ行こうかな（藁
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:25 [ 7JLxD30I ]: >>190
まだ弱体ないとは書いてないわけだが

バージョンアップ情報：
高レベル帯のモンスターの回避率を若干下げました。
ブレイク系ＷＳのＬＶによる効果上昇率を若干修正しました。

くらい、当日に出てくるかもよ、■のことだし
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:31 [ 5iIFtclY ]: バトル関連の追加項目に
宝箱の再出現間隔が一定幅でのランダム間隔に変更されます
てのがあるぞ。
あとはNMの追加、ノックバック系wsを食らった時の吹き飛ばされる距離の変更
レジスト系キラー系サークル系アビの仕様変更だな。
これで病気知らずになれるのか。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:39 [ yeN7e/pI ]: >>195
今からＡＦ取る奴は悲惨だな・・・（2ジョブ目とかの廃は除外）
レジストは・・・病気知らずになったところで何の得があるんだ、俺たちに・・・

>>194
まあ、最後まで油断はできないな・・・
毎日要望は続けろってこったな
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:43 [ 5iIFtclY ]: 次回バージョンアップは12月16日予定
「裏世界」の実装は次回バージョンアップまで持ち越しで、当面は三国都市部の開放

■裏世界とは
裏世界とは異次元の世界。入るのには特殊な条件が必要
裏世界は複数アライアンス合同などによるエリア攻略を要する特殊バトルフィールドとなっており、
従来の18人アライアンスの枠を超えた多人数でのチームワークがカギとなります
…詳細は次回以降のバージョンアップ時にお知らせ

■クエスト関連
・　限界突破クエストの最終章が追加されます
・　新ウェポンスキル取得など新たなクエストが追加されます
・　従来の召喚獣戦（「氷の試練」など）で取得できる報酬アイテムが追加されます
・　遠征軍の仕様が追加変更されます

■バトル関連
・　ノートリアスモンスターが新たに追加されます
・　遠征軍のエリアとターゲットモンスターが追加されます
・　レベル50～70相当のエリアにおけるモンスターの配置が調整されます
　　対象となるエリアの詳細については当日発表いたします
・　モンスターの特定の技によって吹き飛ばされる距離が変更されます
・　宝箱の再出現間隔が一定幅でのランダム間隔に変更されます
・　不意打ちの仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります
・　レジスト系アビリティの仕様が変更されます
・　キラー系アビリティ、およびサークル系アビリティの仕様が変更されます
・　ケアル5の使用可能術者は白魔道士限定になります

■アイテム関連
・　合成スキルの上限が100（師範）になります
・　各種合成レシピが追加されます
・　ミッションランク9の交換アイテムが実施されます
・　矢を束ねるNPCが追加されます
・　伐採採掘に新しいアイテムが追加されます
・　家具設置によってもぐハウスの機能が一部拡張されるようになります
・　料理の値段が若干調整されます
・　新しい栽培用アイテム「謎の樹木の苗」が「謎の樹木の挿木」から収穫できるようになります

これ以外にも多数の変更箇所があります
詳細はバージョンアップ時に改めて告知させていただきます
FINAL FANTASY XI 開発チーム

暗黒さんの所から頂いてきたよ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:45 [ yeN7e/pI ]: >>197
やるな、暗黒さんのとこ。見やすい。
横玉修正でまた暗黒さん達と仲良くできる時代が来るか？

既に漏れ自身はＢＣでよく組んでていい感じだがｗｗｗｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:00 [ /DQBgKNE ]: >>196
ナ/戦と暗/戦が、病気になりにくくなるための特性だといってみｒ（ｒｙ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:17 [ nz6xeqGQ ]: Lv75が最高で打ち止めじゃなくて
今のところ予定がないだけと言ってるのだが
日本語は難しいねぇ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:26 [ aXrV2eo2 ]: 「いまのところ予定がない」にしても今回の
「レベルキャップ７５はまでです。」の言葉のほうが説得力があるんだよｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:32 [ 3QocxrlQ ]: このままシルブレオンリーなら誰とだって仲良くしていけるさ・・・
シルブレか詩人の歌がないと攻撃当たらない問題を改善するために
武器スキルに何らかのテコいれするって言ったのに・・・＿|￣|○
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:59 [ aBwDVriA ]: ようするに次の限界突破は新拡張パックで金を取るって意味だろ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:09 [ d9GToxeU ]: いつの話かね。PS3でてるんじゃないの。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:16 [ Hwz5.YFA ]: 春の追加ＣＤ－ＲＯＭとかどうよ？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:33 [ d9GToxeU ]: 春なら75で終わりみたいな言い方はしないだろうと。言わないほうがいいし
言う必要もないんじゃない？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:33 [ w04UxLUs ]: >>205
どうせならしばらく追加パッケも無し、キャップ解除も無しで
ジョブバランスの調整に集中してくれると嬉しいなぁ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:17 [ GFs0Gse. ]: これだけ多くのユーザーをゲットしてるのにFF11を次のバージョンアップで終わらせることってあるの？
もしかして、■eはFF11で赤字になってるとか？あまり儲かってないとか？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:25 [ sA7tJ472 ]: 情報を戦士の立場に置き換えると
これからはまたｻﾌﾞ盾の仕事が増えると同時にﾒｲﾝ盾の仕事は減ると考えていいのかな
つまり横玉普及前のような華麗なﾀｹﾞ回しが必要となって戦士に面白さが戻るってことか

理想の一つと言われたナシ戦狩の構成だと、シが釣って戦が迎え挑発してナに不意騙いれたとこで狩の射撃開始
狩にタゲを取られまいとナが固定を頑張りすぎると不意騙できないから
狩のｻｲﾄﾞか戦の挑発＋ｦｰｸﾗｲで丁度剥がれる位の固定力が求められるわけだな

いままでﾃﾞｶいｹｱﾙで無理やり固定してた逆内藤にはﾋﾟﾝﾁか
やはり今後もﾒｲﾝ盾は忍がﾍﾞｽﾄかもしれん

ｻﾎﾟｼの暗や竜はこれからも有効なのだろうか
ちといろんな構成を頭でｼﾐｭﾚｲﾄしてるが、どんな構成であろうと戦士の立場向上と思えるが
それは俺が飲み会の帰りだからかもしれん
風呂で冷水浴びてくる
210 名前： ２０９ 投稿日： 2003/11/29(土) 01:30 [ sA7tJ472 ]: あ～読み返すと全然だめだな（戦士地位向上は正解だと思うが、理由が支離滅裂）
書き込むんじゃなかった、やっぱ冷水浴びて出直すわ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:00 [ VZohuj/g ]: マジ両手武器使うならサポ暗よさそうな気がしてきた･･･
サポモもサブ盾なら復活かなぁ。もちサポ忍もだな。
サポ侍も別にいいな。範囲攻撃ウザイ敵ならサポ白もいいかも・・・

横不意ダマなくなるなら、サポシ使う時が思いつかない。

これからはナイト、忍者に半固定、後はタゲ回しみたくなるのかな？

なんか楽しみだｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:13 [ dcgrwDWw ]: >>209
いや、いいたい事はよくわかった。
サブ盾で華麗なる活躍をするのは戦士としてはワクワクするｗ

サポの自由度も現状より増えるだろうし、相対微弱強化だな。
しかし本強化はいつよｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:17 [ B3Ctkbho ]: 強化は他ジョブ叩きがｳｻﾞｲからいらん
楽しみをクレ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:34 [ Hwz5.YFA ]: ヨコダマなくなってタゲ回し復活したらさぽシって結構良くないかな
65までさぽシできたんだけど、若干ＷＳダメ大きいからヘイト稼ぎ易いし
不意入れてからの挑発とか何気にいいよ。

あと個人的にはさぽナがどうかといったところかな。
ホーリーサークル、バッシュ、センチネル、かばう、ケアルでタゲ取り能力めっちゃあるし。
まぁ、今２２だから育ててくるよ。
エロくてもＭＰのことには触れないでくれ・・・
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:37 [ EfLKMU7k ]: サークルでタゲ取り・・・いつの話？
復活したのか・・・？それともAF着てるからヘイト乗るのか・・・？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:50 [ Hwz5.YFA ]: すまん、書き忘れた。
>■バトル関連
>・　キラー系アビリティ、およびサークル系アビリティの仕様が変更されます
なんかのインタビューでナイトにヘイトを稼ぐ何か～＝↑と俺の中で勝手に・・・
まぁ、そこはスルーしてくれ・・・でかばうが俺的ポイントなんだがよければ
意見でもコメントしてってくれ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:52 [ aIpj82JU ]: ナとも暗とも仲良くなれそうだ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:55 [ YuK9QoAE ]: 横ダマなくなるのか。
最近ちょっと固定戦術に飽きてきてたから、丁度いいかも。

現状だと60以降はサポ侍ばっかだが、サブ盾もやるとなると漏れの好きなサポ白にも
居場所ができるかも！　と言ってみるテスト。
個人的には期待してる。例によって例の如く斜め下で螺旋を描くパッチかも知れないがｗ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:04 [ 7TJy0xSk ]: タゲ回しなら戦士はサポ忍マンセー時代突入だろ
サポモとか従来のサポが有効なんじゃない
サポシはダメージソースとしてはたいしたこと無いしシーフがいたら使いづらいね
サブ盾同士で組むこと増えそうだな
なんにしろ挑発をデフォで持つことがタゲ回しでは有利に働く
こうなると狩人がつらいよな～サポ忍以外使えなくなるだろうしなあ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:06 [ nhz7SU3E ]: この楽観主義というか能天気さ・・・
他ジョブが全部いなくなっても、戦士だけはFF続けてそうだな
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:07 [ Sy5WkhtY ]: >>216
あれってアビは付けずに魔法でどうにかするって内容だから関係無いと思うが。
その仕様変更は、全くの役立たずだったサークルやキラーの効果を感じれるようにしますって意味に俺は捉えた。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:11 [ xTMz1KpE ]: 横だまがなくなったからといってシルブレの呪縛から開放されたわけでは無いぞ。
よって、サポ忍は従来どおりでは無いか。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:12 [ B3Ctkbho ]: 開発だよりより

次回バージョンアップにて導入される新ウェポンスキル取得クエ
ストのような、これらとは別の側面からの新たな成長要素に関しても引き続き
検討を重ねて参ります。

新ウェポンスキル取得クエストのような

クエスト
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:17 [ 7TJy0xSk ]: >>222
シルブレいらなくなるんじゃね？敵の回避下がって。
サポ忍常時バーサクタゲ回しになるのではないかと勝手に予想
じゃないとアタッカー全員シボンヌになるだろｗ
まあそれが■eなわけだが。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:18 [ sSy0puMc ]: サブ盾くらいは弱体無しで丸飲みできる天下のサポ戦様があれば無問題な気もするがな。
しかしまあ、またサポ戦一択とか喚かれる事になるのかな。

いい加減、似否挑発的なアビを他ジョブにも追加して、その替わりアグバーサクDAあたり
はレベル依存、挑発の上位版みたいなもんを追加して、インビンしたナイトからも
問答無用でタゲ取るくらいのやつが欲しいな。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:33 [ gDY8A5KI ]: キラー強化でサポ獣も有効になるのでは？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:34 [ B3Ctkbho ]: ○レジスト系アビリティの仕様が変更されます。

レジストウィルスが大幅強化か！！

・・・・使ってくる敵少ねぇ＿|￣|○
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:41 [ 7TJy0xSk ]: >>弱体無しで丸飲みできる天下のサポ戦様
アグ以外のすべてのアビ特性を弱体無しで丸呑みされてるにもかかわらず
まったくめげないお前らに萌えｗ
つ～かもうちょっと何か言ったほうがいいぞ藻前らｗ
戦士アグ以外全部じゃんこれ他前衛と比較しても異常だろｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:46 [ MAGeSJ.. ]: ラプトルと犬とカエルばかりのダンジョンつくってくれwwwwwwwwww　orz
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:14 [ VZohuj/g ]: LvによるDA効果アップとアグを25％アップに戻してくれればいい。

欲を言うと武器マーシャル･･･まぁありえんがorz

DAに関しては、バーサク時効果アップもいいな。それもLvによって効果アップ。
なんか戦士っぽくていいような･･･
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:26 [ kCMsLZ7U ]: おまえらスキル上げはきちんとしてるのか？
WS取得クエストが実装されるんだぞ？

現在俺の200以上あるスキルは・・・
片手剣225、片手斧243、片手混200、両手斧251、両手槍213、両手鎌200、射撃201
どうだ！！！
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:28 [ 7TJy0xSk ]: 普通に考えて物理防御up２と物理攻撃up２が無いのは変だぞｗ
50でこの２つともつけば丁度いいんじゃね？
基本ジョブなら基本的特性などが随時追加されるほうが自然だしな～
まるでレジストウイルス強化を得るためや
サポジョブのアビ食うためにレベル上げしてるみたいだな藻前ら
そんな俺は他ジョブなんだが、正直不自然に見えるんだよな戦士の現状は
45以降何もなしって普通に考えて不自然だよなあこれ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:16 [ 1U/piLtc ]: 与ダメ_______ __全部 __通常___________ その他___________
首ナ________ __1129 ___362[__11/__48] ___767[___4/___4]
猫戦________ __4451 __3841[__69/_113] ___610[___3/___3]
猫シ________ __4456 __2275[__32/__32] __2181[___5/___5]
首モ________ __5506 __3493[__59/__88] __2013[___4/___4]

外郭4人組デーモンNMのログ
戦士はサポ忍。スキル上げてたので、NMやる直前に武器チェンジでTP０だったり
連携外れてるので割り込まないようにｗｓ打てなかったりで　ｗｓは打ててない

で、猫シには並んでるし、通常でモンクにも勝ってる
うは、サポ忍最強ｗｗｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:16 [ Wg0CazKE ]: 武器全部青で盾と受け流しも200以上の暇人がいるぞ
まだまだ甘いな
235 名前： 233 投稿日： 2003/11/29(土) 05:17 [ 1U/piLtc ]: あ、全員Lv70
シフはサポ白だったｗｗｗ　割り引いてくれｗ
236 名前： 233 投稿日： 2003/11/29(土) 05:21 [ 1U/piLtc ]: あ、良く見たら、モンク手数すくないなｗ　デーモンスローあるから
ヘイストでも消し具合とかで差がついてるな
あとｗｓ回数は差が無いけど、１発は入らないのにシルブレ要求されたりしてるから

参考にならないｗｗｗ　まぁ　こんな感じの時もあるということで
237 名前： 233 投稿日： 2003/11/29(土) 05:29 [ 1U/piLtc ]: あ、手数は俺の勘違いだ、、、モンクが途中からアラの別PTにいったから
フィルターの関係で回数の集計がおかしい
（シーフも別PTだったから、攻撃回数がおかしい）

汚してごめんｗｗｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:02 [ dcgrwDWw ]: 次のＶＥＲＵＰで多分アダマン装備解禁なんだろうけど・・・
一般人は買えるような値段になるのかね・・・

ｱﾀﾞﾏﾝｺｰ(ﾟ∀ﾟ)　高いだろ？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:03 [ oi7Cyd1g ]: >>227
「ソロでのスキル上げは犬でしろ！」ってことじゃないか？
他ジョブは病気がうざいから闘いたくないからな～
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:09 [ /cvJdUaM ]: クエストWSは魔法のようにアイテムを使用して覚えるようだな。
当然スキルが満たされていないと使用できない。
競売所のカテゴリ変更もWSが加わるためのようだ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:27 [ 1xaAqBwE ]: ○レジスト系アビリティの仕様が変更されます。

どう変更されるかだよな
レジストウィルス４までいくと　まったくかからなくなるのかな？
はっ！！　○○は風邪をひかｓふｙｇｆｌｋｚｃｊ；ｄｆ

orz
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:40 [ gMSm5lts ]: >>231
尚、クエで取得できるWSはスキル値２５０必要となります。

ということになりそうな悪寒。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:49 [ cseZrH/6 ]: >>レジスト系アビリティの仕様が変更されます。
これどうなんだろ？
今までほぼ無意味な特性だったから"こそ"誰も突っ込まなかった所だろ。

一番テキトーに割振られてる特性だし、ジョブイメージとか関係ないし。
仕様変更して意味を出すんなら、割振りから見直さんといかんのと違うか？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:10 [ Zazig8oo ]: そいやサポの忍術に関しては触れてないね。

これ以外にも多数の変更箇所があります

と、毎度のごとくあって油断はできないけど、
７５で止まるのならレベル上げで使えるのは２レベルだけだし
そのまま使えたりして・・・・ねヽ(｀Д´)ノ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:26 [ VTBQGe0Y ]: カンストしてから毎日スキル上げで
今、片手剣、両手剣、両手鎌、両手斧、格闘、両手槍、片手棍が青字だzeeeee
ようやく報われるのか
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:42 [ bV0C2kXc ]: 戦/忍　狩/忍　で前衛３枠を埋めるのが強そうだと思った。
戦士の挑発で狩人のWSはがせたらの話だが。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:52 [ mMlALscU ]: >>244
多分、ジョブに関する細かな修正はVU本番時に公開するんじゃね？
サポ忍の忍術の制限とか、インタビューで触れられてた「シルブレ、マドに依存する状態の改善」
による敵回避の低下あるいはシルブレ弱体とか。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:09 [ PyTsMm.M ]: >>246
狩人さんの時代はもう終わりましたよ？＾＾；
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:12 [ Zazig8oo ]: >>247
ふむぅ・・やっぱりそうかなぁ。
自分としてはやっぱりそのまま使えたらいいのにって淡い期待持ってるのよね。
７４以上でで入れるＢＣって場面限られるだろうけど活躍してみたいなぁ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:28 [ 3txPCNAQ ]: おまいら、少しは学習しる。

＞これ以外にも多数の変更箇所があります

こういわれて、それ以外の追加要素に、
バグフィクス以外の要素があった試しはあったか？

ねーんだ。
なにもねぇ。

それが□ｅ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:33 [ nDN2OpYM ]: シーフ必死すぎてワロタｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:33 [ JT7j6wII ]: >>250
赤へのクリアマインド
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:36 [ R3cQrWh6 ]: 106 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/29(土) 11:17 [ laQoKS2Y ]

硬い硬くないなんてナイトと同じ防具着れる俺ら有利でしょ
今はドレインも強化されてるわけだしね

ホーバークは着替えとか面倒だろうな
まあバーニー着とけばおｋじゃねーの？

着替えマクロで５つマクロつぶしてる俺っていったい。。。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:52 [ qL9XfZ1g ]: >>241
ワラタ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:27 [ Q5z99OEU ]: 横からの不意打ちがなくなったなら
シーフの替わりに暗入れても今までと大差ないような？
ナ暗戦狩、分解連繋。
不意打ち捨ててギロを横からとかじゃなくナの真後ろから入れちまえばいい。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:29 [ R/2NaFeA ]: >>255
確かにナ暗戦狩は良さそうだな
257 名前： 255 投稿日： 2003/11/29(土) 12:31 [ Q5z99OEU ]: すまん上げちまった。orz

ちなみに真後ろからってダマのみでナイトにヘイト叩きこむって意味ね
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:31 [ mMlALscU ]: 何にせよ、編成の幅は広がるな。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:25 [ h7PY9Wcw ]: ７０まで、基本的に戦暗+＠でやってきた

＠は
戦士　（シルブレはずしても安全
ナイト　神ナイトだと、アグバーサク
狩　　倒す速度速い

くらいかな。

まあ、がんばろよ！＠５レベル
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:39 [ J96qn8rA ]: ７０＞７１　　１０万
７１＞７２　　２５万
７２＞７３　　５０万
７３＞７４　　７５万
７４＞７５　１００万
とかだったら　どうする？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:45 [ 7bZU0qMY ]: 奥義書はスキル２５０以上で使用出来ますだったらやだなｗ
スキルA-以上（B+は75でギリギリ？）ないと無理だし・・
それとも、ジョブレベルで覚えられるのかな
奥義書「サベッジブレード」・・・ナ70　赤75　戦75　
見たいな感じで専門職は70で、戦士は75で各武器の覚えられるだったらいいんだけどｗ
両手斧一択は望んでいないって言ってたし、こうだといいなｗ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:57 [ mMlALscU ]: >>261
まぁ、250以上で使用できますって仕様だとするなら、単に新しい形のWSってだけで、
戦士の両手斧一択状態の改善は別口での対処ってことになるわな。
魔法スクロールに倣えば習得可能ジョブとジョブごとに習得可能レベルがある形だろうね。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:42 [ 4t6F7hno ]: 発表されてから始まったツーフの未来ネガキャンはついに戦士のブレイク寄越せにまで発展。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:50 [ rUOQqH8U ]: 不意玉前にナイトからタゲ引っ剥がす快感復活
まあ、戦士おもろくなるなあ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:39 [ KlEaiTWI ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
266 名前： 52 投稿日： 2003/11/29(土) 16:04 [ TIXpfx2w ]: 仕事の合間に戦士スレテンプレの見直し続けてるが、
モンスター弱点属性もよく見ると古い(ジラエリアのモンスが軒並み
載ってない)な…。ブレイク系説明のほうにはわりと入ってるが
そっちも網羅されてなかったり。

あと電撃本２にあったフルブレイクのステータスロック効果
（フルブレイクはダウン効果は小さいが、コクーンやライノガードで
上書きされない）についても、Studio Gobliによれば厳密にはそうじゃない
（トンベリの「ため息」はフルブレイクを上書きする）てことで結構書き方が
難しい。
267 名前： 戦士スレテンプレ差し替え案 投稿日： 2003/11/29(土) 16:06 [ TIXpfx2w ]: ■戦士・ジョブ特性
Lv10：物理防御力アップ物理防御力にボーナスを得る。
Lv15：レジストウィルス病気に対して、少し耐性を得る。
Lv25：ダブルアタック２回攻撃することがある。
Lv30：物理攻撃力アップ物理攻撃力にボーナスを得る。
Lv35：レジストウィルス(効果アップ)
Lv55：レジストウィルス(効果アップ)
Lv70：レジストウィルス(効果アップ)
--
Lv55以降を追加しただけね
268 名前： 戦士スレテンプレ差し替え案 投稿日： 2003/11/29(土) 16:09 [ TIXpfx2w ]: ■ﾓﾝｽﾀｰ弱点属性
炎：ボム　骨　犬　幽霊　カエル　ウェポン　球根　虎　モルボル　スライム　樹人　マンドラ　シャドウ
氷：ヤグード　トンベリ　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥・巨鳥　蛸　サソリ　クロウラー　マンドラ　オポオポ　サボテンダー　クモ　アダマン亀
風：アンティカ　ミミズ　コウモリ　トカゲ　マンドラ　ダルメル　コカトリス
土：クァール
雷：クゥダフ　サハギン　ウサギ　魚　羊　蟹　虎　蛸　クロウラー　マンドラ　ダルメル　ドール
水：オーク　ウサギ　羊　ラプトル　マンティコア
光：ゴブリン　ミミズ　甲虫　骨　コウモリ　キノコ　犬　カエル　幽霊　ウェポン　リーチ　サソリ　シャドウ　デーモン
闇：ウサギ　球根　クロウラー　マンドラ　サボテンダー　樹人　ワイバーン
--
ジラエリアのモンスとか不死カエルみたいなマイナーモンスとかクァールとか
追加されてます。追加分の情報は電撃の公式ワールドガイドVol.2がソース。
269 名前： 戦士スレテンプレ追加案 投稿日： 2003/11/29(土) 16:42 [ TIXpfx2w ]: 03/10/21パッチで追加効果を持つ矢・ボルトが多数追加されました。
狩人が装備することの少ないボルト系では
アシッドボルト D21 隔192 追加効果:防御力ﾀﾞｳﾝ Lv17～戦暗狩
スリプルボルト D1 隔288 追加効果:睡眠 Lv20～戦暗狩
等があり、アシッドボルトは戦闘開始時・連携前、スリプルボルトはリンク時
等に活用できます。

詳細はhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng1021.txt
狩人の皆さんに/salute
--
ブレイク系情報の下あたりに追加かな
270 名前： 戦士スレテンプレ追加案 投稿日： 2003/11/29(土) 16:45 [ TIXpfx2w ]: 戦士スレ66のものに>>65の情報追加
--
戦士弓/射撃スキル上げテンプレ案

・狙い撃ち等無い状態で3～5回撃って当らない敵は効率悪すぎるので却下
・当り辛い敵でも何とかなる為、スキル低いうちはサポ狩がおすすめ
　(Lv1から狙い撃ちは使用可能/Lv30で乱れ撃ち有ると尚良し)
　※シルブレ打って即死or瀕死にならない敵なら、通常のスキル上げと同様に
・弓、射撃は突弱点のモンスに有効(蜂/トンボ/鳥/コウモリ/マンドラ)
　(3連コウモリはWSが痛いので手出し無用)
・使用武器、矢弾は何でも良し、適正な敵に当ればスキルはあがる
　(矢弾は合成出来るなら合成が良い)
　(店で買う香具師は、4国+セルビナ+マウラで木の矢/クロスボウボルト販売中)
　　※ジラートエリアの店は未調査(売ってたら補完よろ)

0 - 20 3国周辺(3国で矢弾補給可能)
20 - 30 ラテーヌ/タロンギ/コンシュ
30 - 50 バルクルム/ブブリム(セルビナorマウラで矢弾補給可能)
50 - 90 バタリア(球根>鳥>虎>オーク)
90 -100 バタリア/ロランベリー/ソロムグ(Evil Weapon)
100-110 要塞/巣(Siege Bat/Death Jacket)
110-120 ダボイ/修道窟(Trooperクラス)
120-135 西アルテパ(Desert Beetle)
135-150 流砂洞(Helm Beetle、Sand Eater)
150-175 流砂洞/西アルテパ(蟻)
　　　　※スキル上げPTや、AFのお手伝いで上げる方がおすすめ
175- 実戦投入(シルブレ後に撃ちましょう)
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:54 [ TIXpfx2w ]: あとは>>37に>>105のパッチ当てたやつで連携のとこ
差し替えかな…
連携のとこはもっと削れそうだけど（「◎がベストな選択。」のあたり）
とりあえず一度消えます
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:23 [ gSyATXXs ]: 横玉が修正されるしシルブレマンセーもある程度解消されるみたいだから、サブ盾としてうつせみが優秀になりそうだな
WS追加クエストを多くこなして、昔みたいに別の武器も使ってみたいもんだね

Sensi 戦士71/忍者35
＠２３０００です。サポ：シモ侍忍
ギロチン、スフィスト、スキュアー使えます
うつせみでサブ盾もできます
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:26 [ Cry414Dg ]: シールドブレイク効く敵で弓、射撃上げたほうがいいのでは？
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:33 [ dcgrwDWw ]: >>272
ゆ、夢のようなサチコメだな（泣き
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:18 [ 06jysUuk ]: SPWSに変わる、200WSなんじゃないかな？＞クエ取得のWS

一ヶ月以内のﾊﾐ痛が電撃のバトルチームインタビューで、
戦士にはもっと色んな武器使ってもらいたい、って言ってた気が。
立ち読みで済ませたからソースねえ……すまん兄弟たち。

漏れ的には武器スキルレベル一定以上でクエ発生、
指定NM倒すと「だいじなもの」ｹﾞﾄ、それNPCに渡すとアイテム「奥義書」ｹﾞﾄ。
使用することでWS習得。
こんなカンジだと思ってるんだが兄弟たちの読みはドウヨ？？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:22 [ 7xKeLdVE ]: >>275
まぁ、SPWSを解放するつもり無いっつってるから新しいWSだろうな。
追加するレベル帯は分からんが、クエ発生条件がスキル値ってのはすごく良いな。
釣りスキルで発生の条件判定するクエがあるから、無理な仕様ではないだろうし。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:46 [ 7bZU0qMY ]: でも、それって70まで上げちゃった俺たちには余りうれしくないような気が・・・
片手剣スキル100超えたから、WS○○覚えられるクエ受けに行こう
っていう楽しみが無いよ
70になって修得しても、しょぼくて実戦じゃ使えなそうだし
え？　もう１回新規キャラ作って戦士やれって？ｗ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:49 [ 4macbtqs ]: >>277
両手斧最初のWSで生きてるくせによくそんなこと言えるな。
それより、自分のことしかかんがえてねーなお前。
自分は７０まで上げちゃったから７０未満はどうなってもいいや。７０以降の戦士にアメパッチよろｗｗｗｗｗ
ってことだろ？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:51 [ 7xKeLdVE ]: 個人的には、戦士の飴パッチは60以降に欲しいかな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:58 [ XhLb6WH2 ]: □eの事だから戦士場合は、両手斧以外WS習得クエは受けられないと予想してみる
281 名前： 275 投稿日： 2003/11/29(土) 19:01 [ 06jysUuk ]: いま会社なんだが、ﾊﾐ痛バックナンバー拾ってきたので転載シマス。
戦士の欄の2個目の設問。

Ｑ：いままでジョブ専用だったWSが、どのジョブでも使えるようになる、
　　という可能性もあるのでしょうか？
Ａ：それはないです。あくまでSP技は現状のままで、
　　また新しい形でのウェポンスキル導入を考えています。
　　高レベルでは両手斧一択になってしまう状況はこちらも望んでないので、
　　低レベル時のような、多彩な武器を使って戦えるようにしていくつもりです。

出たよ！「こちらの望んでいない状況」！！
……というのはさておき。
期待してもいいんじゃないかなあこれは。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:04 [ 7bZU0qMY ]: >>278
両手斧を半ば強制されてる訳で・・
それは色んな武器を使える戦士という設定に反してるし
それに、70未満がどうなってもいいなんて一言も言ってないし・・・
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 19:06 [ rSvPg39U ]: ´∀`)っサブ盾枠復活記念ｶｷｺ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:06 [ w04UxLUs ]: >>282
とりあえずsageろ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:08 [ nhz7SU3E ]: >>280
クエ修得できるのもＳＰ持ちだけだったりしてな

激しく意味ね～
やりかねない所が■の凄さ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:10 [ dcgrwDWw ]: >>275
うん。一番それが理想の形。
アラで行ってみんなでワイワイＮＭ倒してだいじなもの取って終わり。
限界２みたいな。それが一番いいだろうな。

半分ネタもあるだろうが、ネ実の奥義書スレなんて見てると・・・な、、、
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:17 [ 06jysUuk ]: 事実散々■eには裏切られてきたわけだがｗｗｗｗｗ
今回ばかりは信じたい。
また裏切られるようなら……アリーデ・ヴェルチ！　今度こそさよならだ！

兄弟喧嘩してるヒマがあったら、倉庫で埃被ってる相棒を磨こうぜ。
両手剣どこ置いたっけな……。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:20 [ ZCuyuWUg ]: >>287
ジュノ競売３番カウンターの、上から５番目の引き出しの二重底の中
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:21 [ dcgrwDWw ]: >>287
なに！
それは業を背負うあの剣を振るい暗黒に身を染めろという事か！？ｗ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:29 [ 06jysUuk ]: >>287
ごめんｗｗｗｗ会社だから確認できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
ジョブ変えちゃしょうがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

……真面目に仕事してきます(´・ω・｀)
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:38 [ Y6Ftd4AE ]: サポシで盾はあり？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:44 [ .ELPyhCo ]: >>291
サポシで盾は基本的に無しだと思う
開幕に迎え挑発して貰って不意打ちブレイクしてもいいが
それだとサポの性能が生かしきれない
両手斧のクリティカルはそれなりに単発ダメージ大きいし活用しないと勿体無いしな

LV60～でサポシの場合は固定補助＋必中ブレイク
LV60未満でサポシは純正アタッカーって考えていいのでは
サポモ侍白ナは十分な盾性能だけどサポシは死にアビが出るから不適ではなかろうか
293 名前： ---- 投稿日： 2003/11/29(土) 19:46 [ izLEZOaY ]: http://www.ws4ws.nm.ru/flmpg/gameflash.html
http://soundpage.by.ru/web/flmpg/sexflash.html
http://www.ws4ws.nm.ru/flmpg/sexflash.html
http://soundpage.by.ru/bbs.html
http://soundpage.by.ru/welcome.html
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:56 [ YFVQQ.6Y ]: 戦士70の基本矛性能：バーサク・アグ・クライ・ＤＡ・物理攻撃力アップ1
戦士70の基本盾性能：ディフェンダー・物理防御力アップ1

サポによる追加
サポモ　矛：ためる・集中・カウンター（・ＭＡ）
　　　　盾：ためる・回避・カウンター・HPMaxUp2・チャクラ
サポシ　矛：不意打ち・騙し討ち
　　　　盾：物理回避率アップ2・レジストグラビティ2
サポ侍　矛：黙想・ストアＴＰ　
　　　　盾：心眼・レジストブライン2
サポ忍　矛：二刀流
　　　　盾：空蝉・レジストバインド2
サポ白　矛：とくになし
　　　　盾：白魔法

サポシ盾は物理回避率アップ2がつくので盾性能についていえば良。
矛要素は活かせなくなるけどな。すきに汁
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:09 [ xnrRqxLA ]: さぽおお
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:22 [ PyTsMm.M ]: 他前衛ジョブはサポの選択肢減るのに戦士は逆に増えるのな…
いや、イイことなんだが…
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:53 [ 6f0gPEGs ]: 効果時間内ストンスキンのアビきぼん
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:02 [ 0Kj9ixfs ]: >>287
イタリア語まちがってるぞ

弱体矢の効果時間ってマイマチなんだね…
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:03 [ Acay.tEw ]: Ver.UP後は戦士叩かれそうだな、オイ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:03 [ 0Kj9ixfs ]: ミスw　まちまちw
orz スマソ…
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:25 [ bV0C2kXc ]: ﾏｲﾁﾁ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:54 [ nhz7SU3E ]: >>299
サポ戦の差別化以外他ジョブの弱体要求出したことないし
つけた他ジョブのサポもちゃんと差別化されてるし
戦士にはアビ／特性も４５～何ももらってないし
だから叩かれる筋合いないし

各ジョブスレでは「戦士なんていらね～ｗｗｗ」っつってるわりには
戦士スレでは常に叩かれ続けてるし
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:57 [ 7xKeLdVE ]: >>302
296の件で叩かれるのかな？
汎用型が汎用性発揮して叩かれるってのは、息をするなって言われてるようなもんだな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:13 [ nhz7SU3E ]: >>303
うん、白にに回復できるなんて許せないとか、黒に攻撃魔法使うなんて許せないとか
言ってるようなもんなのにな。自ジョブ弱体になる修正がはいると、修正の度に
何とか対応策考えちゃう戦士を取り合えず叩いておくかって感じ。
まぁ、叩きに来る奴は精神的に病んでる奴だから、文句言っても仕方ないっちゃ
仕方ないけど、疲れるよね
305 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/30(日) 00:11 [ MVRSJCVs ]: すんません；；なんで戦士のサポが増えるか教えてください;;
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:13 [ XqxVrFuo ]: >>305
まだsage固定有効になってないから、sageてな。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:30 [ fiV.W9Bc ]: >>305
文章の意味がさっぱりわからないのだが？？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:38 [ YlNzm2kM ]: sageってどういう意味なんでつか？
よくみんなsageろとか、糞スレageとか言うけど
全く分かりません；；　誰か教えろ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:17 [ fiV.W9Bc ]: WSスキルクエが実装されて、有効なWSが実装されたとしても微妙な武器が多くないか？

・格闘はスキル差がひどいからよほどいいWSが実装されない限り持ち歩くことは無いかな？
・短剣はスタンククリがいい感じだが、神の追加効果を持つＷＳきぼん
・片手剣はエスバトンが優秀だね。どんなWSが来ても実践で使えそう
・両手剣・鎌がひどい・・・。ただでさえ数が少ないのに、NMドロップ品ばかりかよ・・・
・槍は貫通持ちのWSになりそうだから、ゴールデンスピアでも十分実践レベルになりそう
・さすがに片手＆両手棍はないかな～？武器も微妙すぎ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:18 [ tAAW018I ]: >>298
ジョジョだねコレ(多分)。
ジョジョだとしてもまちがってるとか、
ジョジョ自体がまちがってるとかはあるけど。
311 名前： ブチャラティ 投稿日： 2003/11/30(日) 01:33 [ epiOqgq. ]: ディ・モールト・グラッツェ！

http://www.capcom.co.jp/giogio/chara/index.html
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/?
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:00 [ mx1OVJus ]: >>270
確かカザムで木の矢が売ってた。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:24 [ JEp3Z21I ]: WS習得クエがあると聞いて、素で両手斧＆片手斧のみだと
思ってたんだが、ずいぶんと夢のある話ししてるんだな（´・ω・｀）
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:41 [ KCnRwGoo ]: 頼むからクエ発生は「ジョブ毎」じゃなくて「武器毎」にしてﾎｽｨ・・・
下手したら１ジョブ１ＷＳ
片手斧からも見放される

でも
ナ：片手剣
暗：両手鎌
にすると両手剣ジョブが０になっちゃうからやっぱり１ジョブ２，３個はあるのかね

と希望を抱いてみる
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:54 [ Vxcv9x26 ]: ちょこちょこ時間作ってはペンドラ取りにいってるのだが
いまだＮＭすら見れないよ(・ω・)　オリジナルぐらいみたいのう～
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:12 [ uDj2cZLc ]: シック１０　ホーバー１０　クジャク１０
ライフ１０　スナイパ１０　アサルト２
サポ狩２２　アグレサ２５

　命中＋９９　ハァハァ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:24 [ KCnRwGoo ]: アダマンプレストは戦士着れるのかね
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:32 [ SSmCTG02 ]: >>313
まぁ、WS習得クエが戦士両手斧一択傾向の改善のとっかかりになると期待してるからこそ、だな。
得意武器のみ新WS追加、とか1ジョブ1WSとかでは、■が改善するつもりらしい両手斧一択傾向
の解消には繋がらないし。

>>317
解析上では装備可能。
データサイトでは存在未確認となってる。
ヘヴィキュイラス打ち直したような性能だな。
ま、これは完全に僻みだが、ダーキュラみたいになっても俺は驚かん。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:36 [ Ck1ChUIw ]: >>315
いいな・・・漏れはお願いできそうな仲間は居るけどなんか悪くて言えないよ・・・
張り込めるだけで漏れ的には羨ましすぎる・・
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:31 [ ni6liwgc ]: バーサーカー600万で売りますシャウト・・・アホか！！！
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:56 [ 8T4dHrb6 ]: フランシスカとってみたけど、いらないな
二刀流するならタンギ（＋片手剣）のがよさげ

フランシスカ取った人どう？
322 名前： 287 投稿日： 2003/11/30(日) 06:16 [ xdf2OxjQ ]: 普通に恥ッ
ペンドラでドタマカチ割って逝ってきます。

PS.両手剣無事見付かりました。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:19 [ onm2OVVQ ]: >>321
ﾀﾝｷﾞ　 D41 間隔260
ﾌﾗﾝｼｽｶ D44 間隔288 飛攻+7 飛命+7

間隔はﾀﾝｷﾞの方が早いけど、
D値3の差は大きいんじゃないかなー。
おいらはﾌﾗﾝｼｽｶしか持ってないけど、
両方持ってる人その辺どうなん！？

ﾌﾗﾝｼｽｶ(ﾒｲﾝ)+ｴｽﾊﾟﾄﾞﾝ(ｻﾌﾞ)の二刀流は結構いい感じだった。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:34 [ 8T4dHrb6 ]: 検証スレだと　D値９の倍数毎に武器ランクがあがるらしいので
D４５未満なら大差ないのかもねー
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:36 [ 1WGGdp2g ]: 自分の中じゃフランシスカのがいいねー
一番はジャガーだけど・・・買えね・・・

自分がイイと思った方使ってるのが、一番ﾀﾞｶﾞﾈー
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:11 [ 5hsJroFc ]: タンギ振りはえーよ。
ヘイストもらうとスゴイ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:37 [ gyZw/6cs ]: >>320
手伝ってくれたフレや自分の労力考えたら、今の状況（バーサーカー最強）では
1000万でも売りたくないがね。これはマジ本音。
性能価格比が、、とか寝ぼけたことはいうなよ、値段と性能を正比例させようとしたら
ホーバージョンなんて、王国騎士鎖帷子の20倍の性能持ってないとオカシイなんて話になるしな。

>>326
いつも両手斧の振ってるからって
落差のマジックに嵌りすぎｗｗｗｗｗｗｗ
だからって、別にタンギが劣ってるって言ってるわけじゃないぞ。
D/隔で言うと　　タンギ＞フランシスカ
ただ、WSで貯まるTpや威力を考えると甲乙つけがたしってとこじゃないかね。
一応飛命と飛攻のボーナスもあるしな。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:05 [ 8AvIjKEU ]: D/隔って間隔28の差がD+3より上回るほど評価されるのかね
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:35 [ iUBnXeSc ]: オニオンソードからサイフォスに変えた時（Ｄ５⇒Ｄ８）
サイフォスからスパタに変えた時（Ｄ８⇒Ｄ１１）

これら装備変更した時とても実感できたよな。
オニオンソードに攻＋20とか付いてたとしてもサイフォスの方が強いと思う。
そういう訳で俺はＤの数値は優先して武器を選んでる、こういう奴も居るって感じで見といて。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:47 [ BhOafSk2 ]: >>309
誰もつっこんでないけど
ＷＳスキルってウェポンスキルスキルになっちゃってますｙｐ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:54 [ 8T4dHrb6 ]: つか、フランシスカにしても飛ブーストを除けば
ダークアクス＋１と差が無い。うちの鯖１５万
わざわざ取りに行く価値はないよなー

アシャダルマス取った人いないかな～。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:15 [ g8SZ8kHc ]: はやしヲチスレのご案内

【狡猾な】痛いFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰのHP【おにいさん】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069744805/l50
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:52 [ n8GnYxrQ ]: >>329
D5>D8 : 1.6　....＞６０％
D8>D11 : 1.375　.＞３７％
D41>D44 : 1.073　＞. ７％

ついでに
260>288 : 1.107　＞１０％

フランの方が一撃が７％強いが
一振りが１０％遅い
攻撃７が（ダメージ上昇の）２.３％に相当するとして
大体同じくらいかな

WS多く打つならフラン、通常重視ならタンギがいいかと
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:10 [ LynfJraw ]: ザンギ回転はえーよ。
ヘイストもらうとスゴイ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:44 [ cgu7nsQM ]: Ｌｖ６３戦シ狩赤白詩でオンゾゾのトラマ。
サポと武器は何がいいんだろ。

最初両手斧振ってたんだけど、ディフェ入れたら10～15ダメ連発で悲しくなったので
盾持ってランペ打ってました。

ブレイク効かないモンス相手の盾は辛いねぇ・・・
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:48 [ n8GnYxrQ ]: だれか、片手斧と両手斧の性能比べてくださいませぬか？

狩両手と忍片手を比べたのが見たいけど
武器ランクがからむとよくわからなくなる；
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:02 [ 5eip2mmw ]: 弱体ボルト撃ちにはフランシスカは垂涎の品ですな。
ホスィーーーーー
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:09 [ RTVkYQsI ]: すべての近接物理攻撃は
固定ダメージ×攻撃防御関数　で表される。固定ダメージの中身は
Ｄ値＋武器ランク＋STR・VIT関数　で表される。
武器ランクはD/9であることが分かっているが、SV関数は謎が多い。
今分かっていることは、SV関数は8でキャップし
この値を上げるには、D値が高いほど大きいSTRを要求するということが分かっている。

とてとて戦を想定すると、敵のVITによってSTRが押さえられると仮定し、SV関数を0とおく。
そうして武器性能を固定D/間隔で比較することを正当化しておく。
固定ダメージ×攻撃防御関数の式形から、二刀流におけるD値はそのまま和でよいことも同様に。

武器、D値、固定D/間隔の順で列挙

HDA　D85　0.177
コロ　D83　0.182
バサ　D95　0.208

ダークアクス　　D42　0.159
フランシスカ　　D44　0.167
ジャガーノート　D46　0.177

エスパドン　D43　0.178
カンパニー　D46　0.193

フランシスカ＋エスパドン　　D87　0.202
ジャガーノート＋カンパニー　D92　0.217

前提ひっくりかえればデータの信憑性は（ｒｙ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:19 [ mE3MD5lw ]: >>314

ナ：両手剣
暗：両手鎌
赤：片手剣
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:33 [ QH97JqH2 ]: >>329
そのころは敵のHPが少ないから比率的に体感できるだけじゃ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:09 [ 3OGR36GY ]: あ～、今週の休日はHNMがどうのこうのって真っ赤な顔した人がいなくて平和だったね

俺は片手斧はタンギつかってるよ
ダブルアタックが1～2％ほどアップするみたいだし、簡単に手に入れることが出来るしね
でも射撃打つことを考えたらフランシスカがほしいなーと思う今日この頃です
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:37 [ ShmO1oxY ]: でもスキルDの射撃を当てるためにはシルブレが必要なわけで...
次のverupでどうなるかわからんが。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:01 [ Kbsuf7lE ]: >>335
全く同じ構成でやったことある。確かに両手斧使う必要なく、
しょうがねえからサポ侍でペンタ撃ってました。
まあ、いざ両手斧から解放された時、どうしたらいいのか
わからなくなってる自分に気付いて・・・・・・orz
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:08 [ Kbsuf7lE ]: 連カキスマン

>>334
波動拳もかわせるしな
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:26 [ sepfE4HU ]: >>344
ザンギでスピニンを使用した際、遠隔攻撃を回避できなかった不具合を修正しました。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:01 [ w7dV1lQw ]: 次は光る手のひらで相手のＷＳ消したりするようになるのか。

辛くても戦士続けててよかた！(ノ∀`)
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:18 [ K9ki/yGY ]: 所属国が解体するけどな
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:25 [ cWi7oBT6 ]: ぶっちゃけ、LV75の育成要素が、NMドロップ、合成によるステータスブースト以外
あったとして、サポジョブ上限解禁、サポサポジョブ、サポジョブ以外の習得アビを
付加できるようになる、だったりしたら、どうなるんだろうな。

サポジョブ以外の習得済みアビを一個付加できるようになる、だったら、
戦/忍+黙想がめちゃやってみてーよ。
■eがそんな神調整するわきゃないな･･･。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:35 [ F0jvZyjY ]: >>348
神とかじゃなくて、それはつまらないだろう。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:55 [ uR71CYf. ]: 狩人30になったんでサポ狩やってみたが使えるなこれ
よくよく考えればホーバーやらクジャクが400万からして
それで得る命中+20をサポで得るわけだしな・・・。
自分でシルブレうって乱れ普通に当たればTPたまりは早いよ、サポ侍同等の早さだった
なんといっても攻撃力があるからタゲ外れない、メイン盾する時にいいと思う
金を惜しまなければいいサポだと思う、状況によってはサイドも打てるし
ただサイドは外れるからとてとて相手にはお勧めできないけどね
351 名前： 復帰したて戦死 投稿日： 2003/11/30(日) 20:37 [ 1zNZVXik ]: 先輩方！
７０で青になるスキル値教えてくれｗｗ
まだ両手斧と片手斧だけｗｗ
どっか書いてある？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:40 [ KCnRwGoo ]: だからあれほどテンプレを整理すれって言ったんだ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:43 [ w7dV1lQw ]: >>350
凄い新発見だね。おめでとう。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:38 [ X3JyIABc ]: >>351
おなつよを殴りつづけて数字が青になったらその値だ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:39 [ RIhDY2Vc ]: >>351こいつうざー。自分で調べよ。聞き方もひどいし・・・
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:40 [ RIhDY2Vc ]: しまった、上げちゃった・・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:44 [ wGtqPOng ]: こんな猿でも７０かよ。ウザッ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:56 [ Co3f3CTs ]: ペンドラって性能は良いけどダサくないか？
もうちょい柄の部分が長ければ良いのだが・・・
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:23 [ AIXUA2TI ]: なんか卑屈になってるなこのスレ
彫金スレのようだぞ・・もうちょっとカルシウムとれも前ら
煽りのレスばっかりじゃん・・・
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:28 [ 14xmcaEs ]: >>359
産み落とされてから何も与えられず、兄弟達から羨まれるものは全て自分で
見つけ精進し、活躍できたかと思えば、親からさえ「想定外」でまた奪われ
の歴史の中で、結局、７５で終了まで何もなさげだしなぁ

卑屈っつーか、もういいかなって感じよね
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:29 [ GAJhzjtw ]: 戦士：Lv75　レジストウィルス効果アップ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:37 [ 14xmcaEs ]: やっぱあれだね、今は昔
「まだ戦士やってんの？（プッ）（こいつヘタレけって～いｗｗｗ）」
って言ってた最強厨の内藤（アンコック・通風経由垢行き時々モソク）の言葉が
■の言葉だったわけだ。それでも戦士が楽しかったですよ・・・ジラまでは
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:01 [ UZWPoYTc ]: ペンドラゴンアクスゲットできました。
でもLvはまだ６６（＠２万以上）。。。
はやく装備してぇ～～
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:40 [ 3a41/7BI ]: >>363
羨ましすぎる・・・ｗ
氏ね！

おめでﾄﾝ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:18 [ 3X787Tgo ]: >>338さん
わかりやすいです。ありがとございました

SVの仮定があっているとして、

二刀流だと両手斧より１０％近く強いんだね
でもサポ狩の２０％でひっくりかえるか

　狩両手:120＞忍二刀:110＞他両手:100＞他片手:90

SVで片手有利　+　Ver.upで敵回避下がれば

　狩両手≧忍二刀＞他両手＞他片手

位の認識でいいのかな？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:53 [ Llk7qRBM ]: >>341
タンギのことだけど、獣/白でもダブアタでる。
アベンジャーピアスみたいにダブアタ+1とかだと予想してるんだが。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:16 [ CLad6fXE ]: ＞タンギのことだけど、獣/白でもダブアタでる。

マジデ！
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 06:11 [ RIhDY2Vc ]: >>365
Ver.upで敵回避下がって、かつブラスト(に変わるWSなど)が打てるようになったら更に評価が上がるとおもうな
サポ狩人はやっぱ強いのか・・・
俺の場合は、まず狩人というジョブをとることからはじめないとな～(ノ∀`)
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 06:44 [ biRslY5s ]: >>360
卑屈じゃん・・・
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:07 [ njldrORU ]: 戦士終わってると思うならやめればいいのに。
ジラディスクでて1ヶ月くらいでサポ忍強いって言ってるのに今頃やっと気づいてるし・・・

検証出るまで信じられませんか。
そうやって広まるまで何もしない事が戦士つまらなくしてる原因だよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:11 [ y25.cZT2 ]: そんなこといったらサポ狩が認知されたのも最近ですよｗｗｗｗｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:22 [ QPnaGi4o ]: 上限が６０の頃はサポ狩が普通に最強だったろ。
アグで弓がんがんあたってたしなー。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:15 [ xZD1nAyM ]: >>370
お前さんがシルブレをレベル上げで頻繁に使うようになったのはいつだ？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:46 [ DXgYqdb6 ]: LV18でサポつけれる様になったんですが、戦士で生きていくならこれがお勧めの！ってサポってあります？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:50 [ njldrORU ]: >>373
ん？65キャップ明けて68くらいになった頃かな。
即トゥーリアだったからほとんど壷。
68からはグス骨メインで70までいったからシルブレばっかりでつまらんって事は無かった。

シルブレ自体はレイズ2ツアーなんてものが無く身内で取りに行ってた頃から使ってたけど何か？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:53 [ njldrORU ]: >>374
テンプレ読もうね。
とりあえずモンク、シーフってとこかな。
余裕あれば忍者も上げとくといいかもね。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:54 [ d48/0AVU ]: >>374
白：ソロ用、スキル上げ用。まれに盾用
モ：HPup、盾用
シ：不意打ち用(Lv30～)
侍：TPアップ用(Lv20,60～黙想)
忍：空蝉盾用(Lv24～)
などが知られているが、狩が上でふれられている様に、様々なサポが使える楽しいジョブです。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:54 [ 8KPs/nis ]: >>374
複数のサポ上げが面倒なら安定のモンク
戦士２０以上ならサポ忍で二刀流
戦士３０以上ならサポシで不意打ち
戦士６０以上なら侍で黙想ブレイクマシン

好みでどーぞ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:15 [ aLuQUryY ]: .１～モ、白
２０～忍、狩
３０～シ
６０～侍

矛＞狩、忍（モ、侍）
WS＞シ、侍
盾＞モ、白

・シーフは６０でヘイト管理が可能に

・まだ強さが認識されてないサポジョブもあるかも
　＞サポ暗矛とかサポ赤盾とか

・「強い」サポが「誘われる」サポだとは限らない
　＞誘われるサポ：１～３０モ　３０～６０シ　６０～侍　が一番人気

・シ、白はソロ用に上げとくとよい
　またソロなら射撃でHP回復、眠らせが出来る

カンケー無いけどソロで
不意打ち＞スリプルボルト＞回り込んでWS
がタノシーよ
380 名前： 374 投稿日： 2003/12/01(月) 12:34 [ DXgYqdb6 ]: >>376 >>377 >>378 >>379
上げてもらったジョブで、まだPTも組んだ事の無いジョブも結構あるんで、いまいちイメージが
出来ないので、とりあえずモンク育ててみようと思います。
ありがとうございました。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:46 [ ejfc9Zik ]: >>379
30～60ってサポシが人気だったのか……。
強いけど誘われないサポの代表だと思っていた。

アタッカー溢れてるし、漏れはサポ上げのとき、サポシの戦士は
分解〆狙うときしか誘わないや。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:53 [ .dWT2PUk ]: サポ上げの時サポシそういえば誘わないな…
何か不意打ち決めようと必死で挑発しない奴が結構いるんだよな
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ m/sk0ka. ]: 現状ありがちなシを入れた前衛3人の場合
自分（戦）が盾をやることになるみたいですね。
そんな時のサポはモ白忍が固定しやすかったような。
サポシだとシの横騙ミスフォローが辛かった。
私は両手斧使いたいもんで大抵サポモで出勤してました。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:28 [ nXxrjJAo ]: サポ上げでリーダーすることあるけど、
わざわざサポシの戦士誘うよりは、シーフ誘う。
戦士に期待することは、連携の繋ぎや、盾を見越して誘うわけで、
アタッカーとして誘うことはまずないと思われる。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:48 [ xrcnAwXg ]: Lv50ですが、Lv30～50までサポの使用頻度は
シ：モ＝７：３くらいだったかな。

サポシの役回りはナor忍＋シＰＴでの必中貫通WSトス役とか
戦侍シみたいなＰＴで半固定盾＆分解連携〆役。

まあ他所と比べてナ忍が余ってたのかもな。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:06 [ aLuQUryY ]: そっか、３０～６０もサポモ人気が高いのか

DA喰われるまでは矛としてカナリ強いけど
他ジョブの認識（誘われ枠）としては盾なのかねぇ
あ、でも４９以下だと唯一ディフェできるジョブなのか

まぁ、言いたかったのは

ヴァナで「認識」されてるサポじゃないと誘われにくいよ
でもヴァナの「認識」と戦士スレの見解は一致してないよ、とｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:10 [ xZD1nAyM ]: >>375
しょせんその位からだろ？>>370で藻前が言ってることと大して変わらんよ、
なんせシルブレはサービス初日からでも使えたWSだぞ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:44 [ ibztrTDw ]: サポシで希望だしてる戦士ははずればっかだから誘わない
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:48 [ 5FtI.f66 ]: クエで新しいWS覚えられるようになるって喜んでるけどさ、お前らバカ過ぎですよ？
現状の問題点を整理してみれ。

・SPWS の導入によってどのジョブも武器一択。
・シルブレがないと狩りがまともにできない。
・上記二つのせいで戦士は両手斧一択。

この３つの問題に対して■eがインタビューや公式で下記のように発表している。

・戦士が両手斧一択はどうにかしたい。
・SPWSの他にクエWSを追加する。(かと言ってSPWSより強力なWSは追加できない)
・シルブレがないと狩りにならない状況を解決する。

つまりは具体的な方法は何ひとつ示してないわけだが、
全ての問題を非常に簡単にかつクリアに解決する方法がある。ほら、分かるだろ。

・回　避　率　を　下　げ　る　W　S　を　ク　エ　で　覚　え　ら　れ　る　よ　う　に　し　ま　し　た。

に決まってる。

■どの武器でも回避率を下げるWSを覚えられるようにしたのでシルブレがないと狩りができない問題は回避した。また、戦士の両手斧一択な状況も回避した。

って言うに決まってるぞ？あの会社本当にバカだから。今ごろ開発ルームでは
「回避率下げるWS追加ですべての問題解決、俺様頭いいｗｗｗヒャッホーイｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんて喜んでる最中だ。楽観視してると現実と希望のギャップの狭間に苦しむことになりますよ？
今からちゃんと覚悟しておくことだ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:53 [ mTxME.8o ]: 今は何が何でも横だまで盾を１人に固定させるって戦法が主流だからな
戦士盾のとき戦/シは役立たずでしょう

だけど２週間後の横だま修正後からは挑発持ち２枚でのタゲ回しが復活するので
戦/シの立場は若干向上する
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:53 [ HlHZe0Ag ]: 思うに、
敵の回避率→あまりかわらないか、シルブレイラネレベルまでとことん下がるかどちらか。
クエＷＳ→異様に使えすぎて一択になるか、全然使えない自己満足で終わるかのどちらか
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:21 [ DoS8D7kE ]: 戦/シで案外、盾依頼されるけど・・・
流石に申し訳なくて「モにしてきます」って言っても
「安心汁。死なせないから」って一蹴されたなぁ

運ガ良過ギ？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:35 [ /LcIltLQ ]: 敵と味方の強さのバランスを変えずに命中率を上げるためには、

a)全般的に敵回避を下げ、当たりやすくなる分、敵HPを増やすか敵防御力を上げる。

b)命中のレベル差補正を緩和し格上にあたるようにする。
当たりやすくなる分、攻撃力のレベル差補正を強化し、格上にダメージが通らないようにする。

微妙な違いだが、aだともっと強い敵にはシルブレは変わらず有効なままなので、
bのほうが有力だな。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:40 [ KF5sajVY ]: >>387
釣りですか？ｗ
65までつよ連戦時代の場合シルブレ必要な敵いないだろう。
無理に反論しなくてもいいのに・・・
図星を認めたくないのかね～
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:42 [ GgZ4uZ5Y ]: やっとAFが揃った自分の意見で、割りと最近の記憶だと
サポシは、サポ上げの戦士が多い３０代だと、戦士×2になる事多かったから
結構重宝しました。

ただ、エル戦/シとヒュム戦/モでHP量が逆転するるんだよね。MAXHPUPの影響で。
396 名前： 天麩羅屋 投稿日： 2003/12/01(月) 16:45 [ fTPbFcFY ]: http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

ざっくり更新。
>>52の指摘を反映したつもり。

細かい修正なんかは指摘しておくれやす。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:50 [ lZuPrKW2 ]: >>396
おお、HODタンTHX。
細かな点というか、別に影響の無い点なんだが12月4日になっとるよ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:53 [ mTxME.8o ]: ＧＪ！

これで次スレの>>1からは
テンプレ、前スレ、ブレイク工業の３リンクだけでいいな
399 名前： 天麩羅屋 投稿日： 2003/12/01(月) 16:55 [ itELltO6 ]: うああぁぁぁああぁ

どういうわけか、今日は12月4日のつもりでいたｙｐ。
やべ、出張申請も4日で書いた鴨。(´･ω･`)
400 名前： 次スレ案 投稿日： 2003/12/01(月) 16:55 [ mTxME.8o ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart68
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069214669

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

＃そろそろブレイク工業も消すべき？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:02 [ 2hbrLtyI ]: >>399
憑かれて、もとい疲れてますな。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:04 [ lZuPrKW2 ]: >>400
>>1はそれで良さげ。

あとは射撃スキル上げとかの有用なまとめ情報はスレのほうでまとめて、HODタンの暇な時に
テンプレに追加・修正してもらうって事で。

ブレイクは個人的には合った方が嬉しい。
403 名前： 天麩羅屋 投稿日： 2003/12/01(月) 17:08 [ itELltO6 ]: >>402
ここに書いておいてもらえれば、
ログ保存して転載するようにするですよ。（　´∀｀）
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:27 [ oHklqZg. ]: ペンドラゴンアクス　めちゃカッコイイな！
イパーン人な俺も　初めて欲しいと思ったよ
まずは　地図を！と流砂走りまわったが・・
結構同じ目的っぽい奴が　うろついてて
いまだ地図すらゲトできず；；　夢のまた
夢なのか・・・・・onz
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:38 [ 3a41/7BI ]: >>404
地図は・・地形さえ慣れてしまえば楽勝でしょ。
あとはライバルの居ない時間を見て行けばおｋなんだし・・

問題は・・・何時間も拘束を頼める仲間だよ。
同時に６人もおらん・・・orz
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:47 [ FcbX6zwo ]: んだなぁ・・・
俺ぁなんとか１回手伝ってもらって倒したんだが、銅鉱×２だったよ
でもVerupまでに取らないと、色々忙しくなってますます頼みづらくなるからな
今のうちになんとか手に入れねば。
がんがれ同志よ。俺が狩ってるときは後からノコノコ来んじゃねえぞｗｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:18 [ nPkUf9rE ]: >>394
あぁ・・・痛い・・・
>>387は細かい内容のこと言ってるんじゃないだろうに。
FFばっかじゃなくて、もうちっと日本語の勉強をしなされ。
408 名前： 52=266 投稿日： 2003/12/01(月) 18:21 [ xrcnAwXg ]: ブレイクテンプレ、アマブレにキリンとウェポブレにマンティコアくらいは
あってもいいかな、とか…クエスト関連でサボテンダーにシルブレとかないかな？
ないですかそうですか。
一応>>268が網羅してるはずでして。まあアダマン亀とかイラネでしょうが。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:40 [ Mss47MmQ ]: >>394
漏れは65キャップ時代からレベリングでシルブレ撃ってたぞ。
黒マンドラ修正直後くらいからだ。
63くらいからP芋を狙わなかったのか？人気狩場だったはずだが・・・。
脳内FFでもやってたのか？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:58 [ 14xmcaEs ]: >>409
みんながみんなシルブレ撃ちたい訳でもないし、ボヤにばかり行ってた
訳でもだろうに。たまにいるよな自分がそうだったら皆も同じ。違う奴
は戦死かヘタレ、しまいににゃ脳内FF扱いかよ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:19 [ dSebER0M ]: ttp://page.freett.com/guru/dl.html
かっこいいな　スチールサイクロンに期待したいが・・・
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:45 [ WgE4DH.Q ]: >>392
戦/シで盾って、死ぬかどうかってより、不意打ちに意味が無くなる
ことだよね。HPやVITも少ないし。
サポモでHPアップ、カウンター、集中とかできた方が、よっぽど
盾としては優秀だと思うけどね。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:03 [ 8C7FWo3k ]: >>410
わざわざ同じジョブで喧嘩するな。
ブレイク系は60キャップの頃から情報はあった。
その時期からみても、FFの戦士の歴史からみると最近のこと。
そう言いたいんだろう。

サポ狩・忍・侍・シに限らず、
サポにつけることが出来た時代からいろいろ語られてはいた。
だが、MMOである以上新規の人間がいるわけで、
昔からの情報知ってる奴や、今知った奴がいたりするわけ。
だから定期的にループする。目くじら立てるな。

>>370での書き込みは反感を買うのはわかってただろ？
前々スレの荒れた理由知ってるだろ？
お前さんがやれる情報を持ってるのならば、
それを新しい人に伝えてあげてくれ。ここはそういうところだ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:04 [ 2pYgpMrU ]: 荒れてきたし、しりとりでもしようぜ！

かに
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:08 [ ix0qUtuU ]: にんじゅつ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:10 [ YtlNwi9o ]: ツバイハンダー
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:15 [ mTxME.8o ]: ダークボルト
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:16 [ hrTin6yI ]: ダークアクス＋１（ぷらすいち）
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:17 [ hrTin6yI ]: くうっ・・・リロードはしたのに；
スマソorz
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:21 [ hrTin6yI ]: トリオン・・・王子
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:27 [ /LcIltLQ ]: ジャガーノート
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:32 [ hrTin6yI ]: やるな藻前!

峠のTaisai
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:08 [ lY6ayZpU ]: >>409
戦士上げは、当時がら空きだった流砂、クフタル、グスタフ、海蛇で上げたな。
ボヤは、うちの鯖だと、常時200人以上いてクソまずい狩り場だったよ。
君の鯖は、過疎鯖でがらがらだったのかい？
それとも、一般人のいない時間に上げてたのかな？
あそこは、自分で狩り場探しもできない使えない連中の狩り場だったろｗ
>人気狩場だったはずだが・・・
他に狩り場があるのに、芋洗い状態の人気狩り場に行くのは無能と
言われても仕方ないですなｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:52 [ 2pYgpMrU ]: またpopしたからマジカルバナナしようぜ！

マジカル☆かーに♪

かに☆と言ったらうーみ♪
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:58 [ zS.s0XrY ]: ペンドラってオリジナル画像なんだ。まだ見たことねー。どこかにうｐされてないですか？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:19 [ k1VYSpTw ]: 同じジョブでも嫌いな奴は嫌いだ。
無能な奴も居るし、根拠のない自信過剰な奴もいる。
とりあえず394は嫌いだ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:24 [ 6zI95tZw ]: >>425
以前SS板で見かけたんだが、潰れたり移転したりで残念ながら現在手元にURLがねぇ。すまん。

うろ覚えだが、片刃の両手斧で、かっこいいかどうかは微妙だが他に同じグラが無い（よな？）点で
とても目立つ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:54 [ kfmB2Ry6 ]: >>407
>>370の言ってる事わかってない時点であなたの方が痛いかとｗ

気持ちはわかるが370ももうちょっと荒れないように書けばいいものを。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:01 [ rl7udny6 ]: >>427
さんくす
余計に見たくなってきた～。うちの鯖じゃ持ってる人少ないだろうなあ。。。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:06 [ gXioFGvI ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

最近よく貼られてるけど俺もこれが良いな
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:10 [ uj7ZM53M ]: なんつーか、パッと見槍っぽい
432 名前： 前スレ802 投稿日： 2003/12/02(火) 01:12 [ .rn0mpgw ]: 前回のはレベルは６０ちょうどのデータ。狩場は初めての場所だからよくわからん。獲物はラプトルとゴブ。武器はダークアクス２本装備。

参考になるかわからんがサポ忍で盾したときのをうｐするよ。狩場と獲物は同じ。できるだけ防御装備して海串ディフェしてみた。
武器は両手斧。倒した数５８。空蝉は１回の戦闘で３回使用。うまい人なら５回くらいできるかも。漏れはうまくないので３回が限度。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗シ____________ _87678 _47307[_671/1199] ____45[___2/__17] _40326[_186/_186] ______[____]
技連携__________ __2096 ______[____/____] ______[____/____] __2096[__38/__38] ______[____]
侍戦____________ _88100 _52021[_518/_776] ______[____/____] _35525[_103/_103] ___554[__10]
召白____________ __3978 __3692[_334/_840] ______[____/____] ___274[__15/__15] ____12[___1]
赤黒____________ __4697 __1403[__62/_167] ______[____/____] ____42[___6/___6] __3252[__71]
戦忍____________ _21923 _19097[_437/_790] ___113[___2/___6] __2713[__43/__47] ______[____]
白黒____________ ____10 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____10[___4]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗シ____________ _11213 _104.8[_237/___0] _47.3%[_107/_226]
侍戦____________ ___402 _134.0[_152/___0] _17.6%[___3/__17]
召白____________ ____43 __43.0[__43/___0] _16.7%[___1/___6]
戦忍____________ _52271 __80.2[_200/___0] _48.8%[_652/1337]
白黒____________ ___432 _144.0[_160/_134] 100.0%[___3/___3]
１回の戦闘で敵の攻撃が平均２７回きたことになる。空蝉３回で回避９回だから回避率が３３％アップしたことになる。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:14 [ sexBHebg ]: http://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031121190115.jpg
ぺんぺんぺんどらごーん　コレダロ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:24 [ k1VYSpTw ]: ペンドラダサイな
けど固有グラだから目立っていいな
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:27 [ rl7udny6 ]: >>433
おおお！激しくさんくすです！！これがそうか～。。。
今までのどの斧とも違う。ほ。。。欲しい！
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:28 [ dEnh3djw ]: >>412
HP、VIT 少ない分、物理回避UPがあるから、ケアルする方としてはそんなに変わらない気がする。
Hum Lv30 で比較すると、戦/(シ－モ)でHP-54、STR-1、DEX+1、VIT-3、AGI+3、INT+2、MND-1、CHR-1。
Lv50でもHP以外は大差ない。ま、ステータスでの差があっても、見えないよね・・・

盾性能の欠点としては「ためる」の欠如がでかいんじゃないかな。ぬすむだと連射できんし
なによりPTメンにイメージ悪い。しかし本職シフがいれば問題なしか。
サポモで回避したり、カウンター発動を待つのと、サポシで開幕などに不意打ち狙う
(ヘボイと迷惑かかるけど)のでは、サポモが楽だね。集中できるLV帯ならなおさら。
連携時に別の前衛がタゲとれればサポシの攻撃有効面がでるけど、なかなかうまくいかない。

不意玉修正されて、タゲ回しが重要になると変わってくるんだろうか。
つーか、ナイトから一時的にタゲとらなきゃならん立場か。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:33 [ dEnh3djw ]: >>433
IDがエロイな
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:26 [ 6zI95tZw ]: >>436
>つーか、ナイトから一時的にタゲとらなきゃならん立場か。
そこでAF防具中唯一他ジョブから「邪魔だから脱げ」呼ばわりされる我らがヘソ出し鎧
の出番ですよ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:38 [ .45.yqy2 ]: >>432
ナイス盾。　一緒にもっとサポ忍を啓蒙していこう
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:51 [ uagq2SFw ]: 戦闘中に空蝉張り替える人凄いね
失敗が続くとかっこ悪すぎ、、、殴れなくてTP貯まらないｗ
441 名前： クソタル堀氏 投稿日： 2003/12/02(火) 03:35 [ eXxtCAjc ]: >>432
貴重なデータありがとう～
命中率から判断すると強めのとてとてだったのかな？
もしそうなら、うつせみ１しか使えないし海＋デフェで固めるのも仕方ないか。
うつせみ１を5回張るのは結構きついかもね

前スレのダークアクス二刀流（メイン盾じゃないから術はほとんど使ってないかな？）だと
与ダメ・通常____ __累計　　　　
狩忍____________ __4222+_31287=35509
戦忍____________ _33876+___969=34845
忍戦____________ _29699+____10=29709
竜シ____________ _25056+_____0=25056+みかんたん
何もせずに殴ると、累計ダメが狩人に迫ってるところがすごいね

サポ忍の両手斧だと（盾モード）
与ダメ__________ __通常　　命中
侍戦____________ _52021[_518/_776=0.67]
暗シ____________ _47307[_671/1199=0.56]
戦忍____________ _19097[_437/_790=0.55]
両手斧だと微妙だな～。侍の命中率すごいのだが・・・。それよりも暗シよわいな
回避率も50％切ってて盾としては優秀な方だと思うんだけどどうよ？

サポ忍（盾モード）＋片手武器二刀流＋頑張ってうつせみを多く張って海串だけでデフェ無しとかっていうデータも見たいな
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:51 [ ppazXPaQ ]: >>433
これがペンドラゴンなのか・・・
街で見かけたとき槍かと思ってた、、、ｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:33 [ uKl.959c ]: 今まではメイン盾としか需要がなかったけども、
タゲ回しになったら戦士はサブ盾としても需要があるからさ、
サブ盾＆サブアタッカーとしてのサポも考えたほうがいいのかな。
サブ盾に必要なタゲ取り能力はディフェルトで挑発あるからサポは自由に決めれるんだよな。

ファミ通インタビューで敵の回避が下がるようなこと書いてあったから、サポ狩人復活できないかなと思ってるんだけどな。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:04 [ YG2AhWlk ]: 確定じゃないけど、次のメンテでオーガーキラーが実装されればペンドラと同じグラみたいだよ
ギガントソードはアロンダイトグラだったりするみたい
この二つがドロップか合成わからないけど、もしかすると見た目だけなら同じの持てるかもね
両方とも性能は落ちるみたいだけど
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:31 [ uagq2SFw ]: 二刀流が強すぎる
もう両手斧なんて振る気しねぇ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:41 [ uKl.959c ]: >>445
35まで忍者上げるのがめんどいのです。
貧乏戦死ですまん。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:02 [ cgZmgGk6 ]: ペンドラゴンアクス、、よーく見てると槍に見えるな
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:02 [ V6C2mFMI ]: >>410　>>409は>>394がLv65キャップはつよ乱獲時代で、汁ぶれなんか使うことはない。っていってることに対してだろ？

>>423
それはお前が情報でまくったあとにしかやれないヘタレだからだろ。

俺の鯖は当時ゴールデンタイム3800人かな。岬でLvあげしてるやつもいなくて、8~10チェーンばっかで時給3800～4300ですごした
ボヤがこみこみ？！情報流れる前は坂のＰ芋でも４ＰＴしかいなかったのよ。ボヤ自体は300人とかいたがな。
汁ぶれ使ってる戦士は他にいないし、サポ侍もいないからライバル４PTいようが、時給4500～4800だよ。

お前あれだろ?俺や先行戦士がここで何回もサポ侍がすごい。汁ぶれでＰ芋うまい。っていっても信用しなかったヘボ戦死だろ

まぁ今は当たり前になってるし、鯖人数4300人でどこいってもこみこみだけどな
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:20 [ fG9QLFyA ]: >>448
全くもって同意
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:31 [ uagq2SFw ]: サポモシ必死だったからな昔ｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:52 [ xn/Y/hPo ]: >>450
いやむしろサポ白がひっｓ(r
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:04 [ oZUdEIAY ]: >>444
　そうなのかー　
今躍起になってペンドラゴンアクス取りに行っても
同じグラのユニクロ装備がもうすぐ出るってことかな？

バーサーカーアクス取れた先輩に質問なんだけど
海蛇ではコロッサルの側近がメヌ４、レイズ２でたのを確認したんだけど
流砂洞は、どうなんですか？
　ツアー企画案
・装備できる戦士・暗黒のロットで、しかも参加者は後衛のお手伝いを
1人連れてくること
・お手伝いさんにはやまびこ草を２Ｄ用意してあげること。
　
　これで、12人くらいのツアーを企画しようと思うんだけどどうですかね？
もちろんスキル上げ禁止。蟻王倒したらツアー終了。ドロップ率などは別としてね・・
　戦士としてもモチベーションが欲しい今日この頃。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:21 [ BHqUp5Yc ]: >>452
蟻王って３日ＰＯＰでないの？（１日に変わったの？）
１２人中、戦暗が半分の６人だったとして低ドロップ率で
いつまでそのメンバーで付き合っていられる？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:22 [ RTbdg3oc ]: VU後
よこだま修正で戦士以外の前衛はサポ戦必須
↓
挑発が戦士にしかないのはおかしい！
↓
挑発よこせ！戦士弱体汁！！
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:40 [ oZUdEIAY ]: ４５２です。
ポップ時間か、盲点だった。
戦暗ってのは、その時欲しかった人集めた野良。
毎回同じメンバーとは限らないです。
1/６の確立なら集まってくれるかな？と思ったまでです。
シャウトに乗ってくれる暗黒は、少ないかもだけど
戦士は6人集まりそうじゃない？その一人一人がお手伝い後衛さん連れてくれば
ＨＮＭＬＳより早い人集めができるんじゃないかな？

だめか?・・orz
456 名前： 410 投稿日： 2003/12/02(火) 10:00 [ NPbUw1Jc ]: >>448
くだらない喧嘩してるつもりもなく、ただ思考が狭いって言ってんだが。
あのな、人気になってからやってる奴はヘタレって流れで会話があったわけだろ？
そのことについて、自分が使うかどうかは別にして必要とされるから上げるという
のは片手斧、片手剣、射撃上げてるのと同じだろ？　あくまで戦士としての嗜みだ。
いつから必須扱いになったんだ？

時間があまっててジラ後直ぐに忍侍揃えてレア装備揃えてって、それが出来ないのが
「ヘタレ」じゃなく、それが出来る奴は「廃人」なんだってことに気付け。
時間が無きゃ気付いてたってできない奴もいる。煽ってんじゃなきゃ、ひと括りに
ヘタレヘタレと言うなって事だ。そんなに神戦士って呼んで欲しいのか？　したらばでｗ

それから、俺の場合とか、基本的にはジラ後も普段はサポモ、狩りでサポシで
仲間内ＰＴでサポ忍でずっとウロウロしてて、別に侍で誘われ待ちして無い人間
だっているんだよ。そりゃ組んだら聞かれるよ、サポシ（侍）でシルブレお願い
できる？って。でも半分半分くらいだ。毎日球出しやリーダーやって必死にＬＶ上げ
やってる人間ばかりじゃないってことが言いたいだけだ。

自分が必死で効率レベリングしてて、ＰＴから頼まれなくても黙ってシルブレって
のが戦士でそれをしないやつはヘタレってのがおかしいだろって言ってんだよ
マッタリやってるやつにはマッタリやってる奴から声がかかんだよ
457 名前： 410 投稿日： 2003/12/02(火) 10:01 [ NPbUw1Jc ]: 振り返れば長文orz
顔真っ赤にしたつもりも無かったんだがな。出かけるから書き逃げになるが
長文スマンかった
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:04 [ uagq2SFw ]: バーサーカー取ろうなんて奴の気が知れないなぁ
金策して、出品を待つ方がまし

シルブレ盾なんてバーサーカーでやったってゴミダメだし
ホーバーとか全身廃装備で固めた後だろ？バーサーカーなんて
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:04 [ EFXIhHew ]: >>446
忍勢いで41まで上げた～、つうか上げるの楽しかったぞ特に空蝉覚えた後は
黙ってても誘われるし、戦闘も大変だけどおもしろい。
触媒と忍術代はかかるがな・・

サポ忍は確かに強いわ。重ねがけできるインビジ術もなにげに便利。
460 名前： 409 投稿日： 2003/12/02(火) 10:15 [ tdUiJJX6 ]: >>456

なんでこんなに話題が引っ張られてんだ？

>>410　>>409は>>394がLv65キャップはつよ乱獲時代で、汁ぶれなんか使うことはない。っていってることに対してだろ？

これが全てなんだが。>>448解説サンクス。
ﾎﾝﾄに顔真っ赤だな。もう話題が完全にずれてるよ。
思考が狭いとか言われても、別にボヤばかり行ってた訳じゃねえし。
単に65キャップ時代でも汁ブレで稼ぎが跳ね上がる狩場はあったぞ、と言っただけなんだが。
>>394に対してだ。分かるか？

とりあえず>>410は読解力がヘタレ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:16 [ s3M2tkL6 ]: アーススタッフ＋サポ狩人のサイドワインダーで攻守ともに最強！！

という夢を見た。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:43 [ xV8T4b1A ]: やっとバーサーカーとったから晒す。
バーサーカーおとす蟻NMがいるとこは4色のスイッチ押さないといけないわけだが
内側からは開く。

だから一回正攻法で空けたらあとは倉庫キャラでも中に置いとけ。
これでNMだけ獣釣りしたらテレポルテから1時間ぐらいでNM退治終了。

落とす確率は20回に1回ぐらいだったがなー orz
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:49 [ 6zI95tZw ]: 嫌いだとかヘタレだとか読解力がどうのってやり取りしてる人ら、どっちともだが、
しりとり組よりも性質悪くスレ荒らしてる自覚はあるかね？

俺にはどっち側も顔真っ赤にしてるようにしか見えんよ。バーサクしてるボムみたいにな。
464 名前： 448 投稿日： 2003/12/02(火) 10:50 [ V6C2mFMI ]: >>394＝>>410＝>>423か?なぜ>410が顔真っ赤にしてるのかがわからねー

別にサポ侍や汁ぶれしない戦士、情報でてから実行した戦士がヘタレとはいってない。>>410が>>423でない限り言ってるようにはとれないと思うんだが。

合成をさきにあげてからや時間のとれない人、自分で新しい狩場探しにいく時間、フレがいない人のほうがそら多いだろ。そうゆう人の為に先行戦士がここで情報提供してきたんだろ？

俺が煽ったのは>394や>423のレス内容が、情報がすでにでまくってあたまりまえの時期にの話を自慢気に、
しかも見当はずれなこといって煽ってるから煽り返したってか、見下しただけ。

修正前の黒マンで時給7000で速攻キャップいったやつ以外はヘタレみたいな基地外みたいなことはいってない。

んでそうゆうレスする>>410には俺はこういうね
侍なんて２時間あればLv1から13に。そこから２時間でLv16に
さらに3、4時間でLv20までいくだろ。ジラ発売直後でもな。
やり方は過去ログ嫁。サポ忍あげつらいってレスに対して俺がやり方レスってる。

高レベルのフレしかいないようなプレイしてるのか?
新規組ともフレになれるようにしなよ。コロみみずやアルテパなんて、フレからすぐ情報もらえるだろ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:54 [ RsM8jpGE ]: どう考えてもしりとりのが普通に荒らしだよ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:55 [ F5bmKCys ]: >>458
> バーサーカー取ろうなんて奴の気が知れないなぁ
> 金策して、出品を待つ方がまし

RaEXモノ以外は、だいたいのモノが値段と労力が釣り合ってるからねぇ。。。
自分だけの労力だったらまだいいんだけどね。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:58 [ F5bmKCys ]: >>464
詳しく読んではいないけど、必死で >> でリンク貼ってるその労力、
もっと建設的な事に使ったら？

ペンドラ、バーサーカ持ってる？取りに行ったら？
もしくは仕事したｒ（ｒｙ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:58 [ xn/Y/hPo ]: 結局>>370がヴァカってことでいいじゃん。

いいかげんこの辺で終わりに汁！
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:11 [ C6VavRBM ]: ペンドラ、周りからはザク斧ザク斧と馬鹿にされてます＿|￣|○
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:12 [ 6zI95tZw ]: >>465
しりとりは一時的な脱線だからな。やってる奴も真面目に話す
ネタが来たらすぐに復帰するし、それができる。
顔真っ赤にして煽りあってる奴らは、それができん。

ペンドラの話が出たらしりとり消えたろ？
煽り合いはまだ引きずってる。
そういうこった。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:23 [ HoJNV1TA ]: 完全なスレ違いのしりとりをそこまで擁護してるのにワロタ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:25 [ 6zI95tZw ]: おうよ、しりとり大好きだからな。

…ま、しりとりネタはこの辺で控えとくか。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:25 [ SZB.LLoE ]: ならオセロもいいよな？ｗ
誰かやろーぜ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:28 [ 520v4p9s ]: ┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊●○＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:30 [ Nyhj0s06 ]: いま必死で>>474が張ったのを編集してる奴が居ると思うと笑ってしまう
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:31 [ RsM8jpGE ]: 確かにｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:32 [ rYEvpH0A ]: >>464って先週の週末にHNMの戦士盾がどうのこうのって顔真っ赤にしてた奴じゃないか？
つーか、長文誰も読まないって―の
いつまでもネチネチとマジうぜーし
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:41 [ l44ZmCJI ]: ┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊●●●＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:56 [ eEEmnfyY ]: ┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:57 [ J.Ls4qCQ ]: ┏━━━━━━━━┓
┃○○○○○○○○┃
┃○○○○○○○○┃
┃○○○○○○○○┃
┃○○○●○○○○┃
┃○○○○○○○○┃
┃○○○○○○○○┃
┃○○○○○○○○┃
┃○○○○○○○＊┃
┗━━━━━━━━┛
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:30 [ fyS2nheo ]: >>480
＠１個か！　くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
　白強過ぎ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:30 [ xn/Y/hPo ]: ツーフスレでは戦/忍に対する期待が高まってるようであります。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:32 [ S/904pxY ]: ┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊＊＊＊●＊＊┃
┃＊＊＊＊＊●＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:18 [ J.Ls4qCQ ]: ┏━━━━━━━━┓ - next -
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃┏━━━┓
┃＊＊■■■＊＊＊┃┃□□＊┃
┃＊＊＊＊■＊＊＊┃┃＊□□┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃┗━━━┛
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊■■┃
┃□□□□＊＊■■┃
┗━━━━━━━━┛
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:55 [ 7AOpm1PA ]: 次のキャップでも最強斧はバーサーカーのままだと思う？
それなら必死こいて取りに通うんだが
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:05 [ Nyhj0s06 ]: やっぱバサ斧が最強だと思うなぁ
つぎに出るのはいぱーん人にも取りやすいD90くらいの斧でない？
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:08 [ 71cdfR06 ]: ■ｅは、ＡＦが最終装備のつもりなんじゃないかな？
後はＮＭ素材使ったレア装備。
一般人は７５になってもＡＦでＦＡだな。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:12 [ IDRopIxY ]: オセロやりすぎると、スレスト食らうっちゃうよ。

Lv.68　オーガキラー D85 隔504
Lv.70 アダマンアクス D87 隔504
があるね。
70～75にかけて、合成品でD90前後のでてくると思うけど
バーサーカーは最強のままだと、思う。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:23 [ k5lyrNZE ]: レア装備か。
うちの鯖、ホーバーク+1の履歴一件だけあって１千万Ｇですよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
魔道士系ではロイヤルクローク(バーミリのHQ？)、履歴無し。

ｲﾊﾟｰﾝ人な漏れには手が出ません(´・ω・`)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:28 [ tA45l/ik ]: >>484
ゲームが変わってるんだが(´∀｀;)

って、そんなこと突っ込みに来たんじゃないんだ。
9月に引退して、でも世界観に惹かれてまた復帰しようと思ってる元戦士なんだが、
茶髪ヒュムにも飽きたのでガル戦士でやり直そうと思って様子をみにきた。

で、久々にこのスレにきたんだが、一つ聞きたい事がある。
テンプレサイトの更新が止まってるのはわかってるんだが、

日本ブレイク工業　http://www.nbk.gr.jp/

ってなんだYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう、高Lvだとそんなにシルブレばっかなんですか?(つД`)
491 名前： 370+394 投稿日： 2003/12/02(火) 14:29 [ OjO3r6Hg ]: なんか入り乱れてごちゃごちゃなってるなぁ。
他人と同一人物にされてるしｗ自分の意見に反論する奴なんてそうはいないとか思っちゃってたり？
俺が言いたいのは>>370の事のみ。後半ね。

>>464
藻前が勝手にカチンときて見えなくなってるだけだってｗ
シルブレいつからやってたのかって事に答えただけだろう。自分の質問も忘れたの？
俺の言いたい事は　戦士つまらんって奴に　そうなる原因を　突いてやっただけ。
藻前のほうがシルブレ有効なの先に発見して活用してたのはわかったからもちつけｗ
その時俺がつまらないって言ってたのならともかく、楽しんでたのに何か問題があるのかな？
読解力どうこう言う奴に限って読解力ない罠。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:36 [ OjO3r6Hg ]: >>436
30までも50以降も盾するならサポシよりサポモだと思う。
周りの目以前に回避とカウンターで充分お釣りが来る。
カウンターは盾回避よりも発動するしね。
まぁサポシ盾も面白いと思うけど、やっぱ盾はサポモがいいな～個人的にも。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:14 [ MEE9Hx9I ]: >>491
他ジョブの俺が客観的に判断すると君が一番文盲だと思った。とりあえずガムでも噛んで
落ち着いて今までの流れ読み返してみ？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:31 [ KaeYiDng ]: なんかこいつらしつこいから『戦士とオッパイ』について語ろうぜ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:35 [ KaeYiDng ]: シルブレ不要になり、かつ昔の不意玉に戻ると仮定した場合。
戦/忍が、盾から一時的に挑発でタゲを取り、二刀流で高い攻撃力を持てるから流行ると思う。

そこでだ、おまいら武器二本の組み合わせなら何が良いと思う？巨乳が一番だ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:36 [ PrhtHXSI ]: スコハネ＆AFにペンドラ装備している戦士みたがかっこいいな。

漏れもそういうふうになりてぇぇ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:44 [ F5bmKCys ]: >>496
スコハネほちーーー！

おっぱいだよねやっぱ。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:45 [ cfD0VYAI ]: >>490
昔はハイプリに打ち込んで当たりやすくする程度のシルブレでしたが、
■が７０キャップ導入と同時にボヤの敵の回避を異常に高くした結果、
ボヤではシルブレがないとまともに狩ができない状況になりました。
他の狩場でも、スキルや武器の劣化、放置の結果、両手斧一択の状況が
続いているため、アマブレやポンブレの研究もされました。

まあ、今後敵の回避は引き下げられるそうですので、シルブレというか
これで戦士自体の存在意義も完全になくなる予定です。
今から始めるなら戦士は３７でやめておいて、他の前衛を上げるほうが
ずっとお勧めですよ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:49 [ fyS2nheo ]: 昨日やっと流砂の地図ゲトしたんで　ペンドラの偵察に
行って来たんだが　ソロじゃ　扉あかんかった・・・
ところで　アンティカタグってどうやったら手に入るの
ドロップアイテム？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:52 [ SCpvGUEk ]: >>496
主が禿ガルとかじゃ無いならそういう風になってくれ

でかきゃいいってもんじゃないだろ？
やっぱり揉み応えが無きゃ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:58 [ BHqUp5Yc ]: >>495
>そこでだ、おまいら武器二本の組み合わせなら何が良いと思う？

メイン：ジャガーノート
サブ：フランシスカ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:01 [ ppazXPaQ ]: >>501
あげてまで廃人装備を・・いや、何も言うまい
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:02 [ ppazXPaQ ]: >>499
タンギと一緒になってるし。
もうちょっと勉強してからのがいいぞ。
いや電撃の記事が間違ってたのがいかんのかもだがｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:05 [ fExYbDyc ]: >>492
いまは低レベルも盾やるならサポ忍>>サポモですよ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:10 [ fyS2nheo ]: >>503
タンギとペンドラは分かっとります
ペンドラはなかなか取れそうにないんで　取り敢えず
タンギに挑戦してみようと　フレと話しておりまして
一応ぐぐってみたんですが・・？？？にタグトレードはわかったんですが
タグはＤ－１１・Ｍ－９のなんなんでしょ？　取り敢えず帰ったら逝って見ます；；
506 名前： 490 投稿日： 2003/12/02(火) 16:16 [ gfJ/4KxQ ]: >>498
存在意義がなくなる、と・・。
さっとスレを見たが、改正案（バーサクやディフェのLvによる効果upなど希望）が通れば
十分前衛としてやっていけると思うんだがなぁ。（武器が両手斧だけってのは目をつぶっても。）
・・・現状の仕様では厳しいですか。しばらく様子見てみます。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:19 [ KaeYiDng ]: >>501
コスト度外視するなら
ジャガー＋ジュワユースだろ。発動率知らんけど。

一般的に考えるならDアクス＋イフブレとかDアクス二刀でも十分かもなぁ。

でも揉めるだけの大きさは欲しいなぁ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:25 [ 71cdfR06 ]: ペンドラは、レベル70が６人相当の戦力集めて、３時間ほど雑魚狩りすれば一度は、
ＮＭと遭遇できるとおもう。
ライバルいると、取り合い厳しいので、事前サーチ等してから人集めたほうがいいかもね。
サポ狩人で、入り口から広域サーチでトリガーアリいるかどうか、チェックすることも可能。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:28 [ fyS2nheo ]: >>508
なるほど　蟻がとうございます！
今日から　ちょくちょく逝って見ます
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:37 [ SCpvGUEk ]: >>506
鵜呑みしなさんな

シルブレ不要な程、回避引き下げられるかも解らんのに
今から「戦士の存在意義がない」だなんて言ってる時点で>>498は荒しっぽ
それに横ダマ修正かかるから、ナシ+サブ盾が今後の主流になるかも知れないから
敵対心+のAFにデフォで挑発付いてて、相手によってサポ付け換えの汎用性がある
ウチらがサブ盾の役に就き易くなる訳だし・・・
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:49 [ z69j8h9g ]: >>505
D-11,M-9は↓２枚目マップのこと言ってると思う。
http://www.geocities.jp/ayahira1979/MAP-Quicksand.htm

俺は２回見つけたけど
いずれも１枚目のG-10だったよ。

んで、???があって、タゲると「アンティカタグ」ExRare入手できる。

これがなかなか見つからない。
２時間ポップという話もあるし、もしそうなら箱探しやテレポルテ探し、
ＮＭ狩りの連中が見つけて取っちゃうと思う。

タンギは２回目でゲット。
アイテム持ってれば確実にポップするんで、メンバーの時間拘束せずにすむからいいね。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:57 [ CqYAnYEA ]: >>507
ジュワユースの発動率は５０％ってとこだな。
まあ戦士がロットしたらすぐにでもＬＳからキックするがな･･･
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:00 [ BHqUp5Yc ]: シーフの不意玉を考慮するのが面倒なら

戦／忍　×２
忍／戦　×２
赤／黒　×１
白／召　×１

でタゲ回し、殴りまくりの構成でいいんでないかい？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:04 [ 2ZHNtTu6 ]: >>507
おいおい、中途半端な度外視だな
本気で度外視ならジャガー＋リディルだろｗ
ジャガー手に入る奴なら、実現率は(僅かながら)高そうだｗｗｗｗ
（かなりの確率でHNMLSに入ってるだろうし）

>>452
あの蟻は4人でも倒せると思う、できれば5人欲しい。
小人数での理想は
戦/侍(アマブレ+盾)、シ(トレハン+アタッカ)、詩、赤、白/召(ペット釣り)
いきなり王からブッコ抜こうとするとかなりの確率で側近に絡まれるので焦らずに
側近から倒すこと。この編成でマイティまともに喰らうのはNGなのでバインドで時間を稼ぐ。
スリプルも入るが、レジられやすいので注意。
出たアイテムを必ずパスするようにすれば、側近と王の出すギルと合わせて時給1万くらいに
なるのでかなり気楽に手伝ってもらえる。(王、側近ともに黒鉄鉱をかなりの高確率で落す上
黒タイプがストーン系を落す)誰かも言ってたが、本気で欲しいのなら内側に
倉庫を置くのは鉄則、これは非常に大事なので少々面倒くさくてもやっておけ。
最後に、ドロップ率はかなり劣悪なので、欲しい人を数人集めて行くのは愚の骨頂、
なるだけ戦士以外のフレ等に手伝ってもらって、取れたら全員に少なからずギル払う
くらいの約束で行った方がいいだろう。因みに今は1日POP
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:14 [ ppazXPaQ ]: >>505
なるほど～

たしかにタンギは楽だなぁ。
アンティカタグならソロで取れるし。
NM沸かせるのはすぐできるし、時間拘束しなくて済みそうだし。
問題はNMがマイティを使ってくる事かｗ

ふざけすぎな編成で行くとﾇｯｺﾛｻﾚそうな・・
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:32 [ Nyhj0s06 ]: サポシでトンズラで引き回せｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:37 [ ppazXPaQ ]: >>516
そこらじゅうの蟻がリンクするじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:37 [ fyS2nheo ]: >>511
おお　詳しい情報ありがとうございます！
？？？はとりあえずタゲってよかったのか～
ビビッてました；；　今日は流砂走り回ってみます
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:56 [ ppazXPaQ ]: って・・ふざけて流砂いってたらアンティカタグ取っちゃった・・・・

N　M　や　ら　な　い　か

フレに暇そうなナイトがおらん・・・戦盾で逝ってきま（いけるのか？ｗ）
520 名前： 511 投稿日： 2003/12/02(火) 18:08 [ z69j8h9g ]: タンギ蟻、俺のときは60～63前衛x4＋後衛1で余裕だったよ。
俺が戦/忍で空蝉してアマブレ、そのあと侍ペンタ＞モ空鳴＞シダンスで７割
削ったところでマイティ来たけど、ほぼ空蝉で回避。
その後侍のペンタｘ２で沈んだ。
バーサクタル侍が一撃２５０もらってたが。。。

アダマン鉱もドロップしたよ。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:12 [ ppazXPaQ ]: >>520
TP貯めてサポ忍者なら余裕っぽいな(ﾟ∀ﾟ)
適当に人数集めていってきまｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:24 [ 5q3T1z3M ]: ペンドラは昔はNMわきっぱなし放置の事もあったから、
サポ白で偵察しに行っていたらLSメン呼んで狩れた事もあったけど、
今はライバル多いねー。

いくら形が良くてもやっぱり小さすぎると萎えるよね。。。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:51 [ s.S/CeQA ]: シルブレ不要なほどってそれが目的だろｗ
でも槍すら普通に当たる55Lv位からシルブレ打って
多段のほうが美味しかったなぁ
61位のラプの時はサポ忍で片手斧＆バスタで通した。
んで射撃上げてボヤに戻ってきてシルブレで
足手まとい感が消えたとこな63戦士です。

ところで回避元通りになって暗黒のが
両手斧上手く使えますとかなったら笑うよな。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:11 [ QJc4Vdyk ]: >>523
60キャップ時、戦士ランペより暗黒のランペの方が上。
という悲しい歴史がすでにアリ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:42 [ IPDgPCF6 ]: >>524
思い出しちゃったじゃねぇかああああああああああ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:57 [ FKVedSvQ ]: >>525
ダボイカギ取りにて、バスリゾja暗黒ランペ＞殴られ＞ダンクで死んだ暗を思い出してﾜﾛﾀ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:00 [ dORYNt2s ]: >ダボイカギ取りにて、バスリゾja暗黒ランペ＞殴られ＞ダンクで死んだ暗を思い出してﾜﾛﾀ

バスリゾ…？
バストゥークリゾートホテルかなんかですか？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:01 [ GeY2ADmI ]: 乳楽園
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:04 [ uiaoXRaI ]: >>493
他ジョブの俺が客観的に判断すると君は他ジョブじゃなくむしろ関係者だと思った。
まぁどうでもいい討論はおいといて。

暗黒ランペは確かに戦士に勝てるけどその代償がきついですな。
五段WSに暗黒は乗せづらいから実質アグ＋スキルで戦士有利だったかと。
両手斧があたるようになってもわざわざ使わないしレイグラもないから安心しる。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:25 [ StophILU ]: タンギは70なら３人で余裕
６０なら１ＰＴ
タグは
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/quicksand.htm
の２枚目のマップに３つある丸部屋にランダムpop
間隔は２時間

トレードする???は３枚目のD-9
ＮＭ倒してから１５分で???が再pop

100%ドロップじゃないので注意
タグはソロで取れるからタグゲットしたらフレ２，３人集めてサクっと行ってこい
２，３回繰り返せば手にはいるだろ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:27 [ gLJ79PIc ]: 蟻王のトリビア
ヤグと違って側近からも金貨が盗める。
さらに、王からは・・・

獣人白金貨が盗める！

自分的には渾身のネタなんだが何ヘェかの？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:30 [ kXkUsVIA ]: >>530
な、なんだってーーー！！
4～5人集めるかｺﾞﾙｧ・・・orz
とか思ってたら、3人で行けんの！？
ﾏｲﾃｨｽﾄﾗｲｸで死なないんだな！？
戦/忍、シ/戦、白/黒　とかで行っちゃうぞ！？

元気が出てきたｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:55 [ H3MZTvsQ ]: おれもタンギとりいこっとｗ

ところで、64でコカやってるんだがナモ白赤詩の構成で敢えてサポ忍でいってみた。
感想なのだが、サポシや侍で下手にアマブレするより、二刀流でガンガン攻撃したほうがよくないか?
自給も4000ちょっといってウマウマだったですよ。　同意者もとむ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:27 [ B2kUSdiI ]: >>530
そこのHPの1枚目のG-10にも沸く。2枚目に沸いてない場合はここに沸いてる事が多い。
まぁ、タグはほとんど放置されてるが・・。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:29 [ StophILU ]: シルブレ以外の狩場ではサポ侍弱いよ
アマブレ、ウェポブレはミスっても問題なく勝てるしな
60前半のボヤが潰されたというのに60前半の戦士は何故かサポ侍一択
ボヤ以外ではサポシor忍のがどう考えてもいいだろうに・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:43 [ eQ0CrH3w ]: タグはランダムPOPじゃないよ
530と534の言ってる部屋をランダムで「移動」しているだけ
再POPは2時間だと思われる、間隔違うだけでコロロカのモリオンの???と一緒だ
だから、POP場所を見てなくてもPOP時間経過してるなら2～3分すれば移動してくる
全部見回るより一箇所に集中していたほうが取れる可能性は高い
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:19 [ XspJBq4E ]: 俺はサポ忍は攻撃よりは盾の時って考えてるかな。
空蝉壱のみの張り替えは難しいけどできるようになれば見返りは大きい。
メイン盾の時だと相当被ダメ減らせる。
あと以前はサポ忍なら二刀流じゃないと不完全なのかな？
とか思ってたけど、実際空蝉の恩恵が十分過ぎる程でかいので
武器は何でも問題ないなと思った。
サポで捕縛を使うと張り替えが楽になるらしい。いろいろ研究中。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:57 [ 4ArMG87g ]: ＞サポで捕縛

サポで入るのかな？買ってないわ。
詠唱長いし、迎えでしか入れられない＞空蝉切れる頃にはこっちも切れてて意味ない
とか勝手に思ってるんですが
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:04 [ p4x/Iz6s ]: 忍盾4：2編成でシルブレ撃ってきた。

自分だけレベル低めってのもあって弱めの引くと、敵倒すのが早すぎて
次の戦闘までにTP100貯まらないことがよくあった。

黙想でなんとかカバーしてたんだけど、連続で弱めの引いたりすると
もう無理。釣りのときに射撃あたったらガッツポーズですよ。

ヘイスト優先順位も　忍者＞アタッカー＞戦士　だったし。
両手斧結構いいダメージ出してるのになぁ・・・
頑張ったけど、なんか疎外感を感じて寂しかったよ・・・
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:04 [ EOk.7i3w ]: >>539
案ずるな兄弟。
お前さんは自分の仕事をしっかり成し遂げたんだ。
お前さんのシルブレあってこその、その殲滅速度だったに違いない。
むしろ胸を張れ、誇りと思え。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:46 [ CbhUrh5E ]: >>501
メイン：ジャガーノート
サブ：クラーケンorリディル

黙想がカスに見えるくらいの勢いでＴＰが貯まっていくぞ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:15 [ OSIgZu9Q ]: モンク以外のサポで使うと全然発動しなくていまいちと言われてるアベンジャーピアスだけど、
サポモで使うと思った以上に発動しやすくなってるようで
盾をするなら耳装備の選択肢として悪くないような気がする。
統計を取ったりした訳ではないのでただのプラシーボ効果かもしれないけど･･･。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:32 [ cLLoJh1w ]: >>542
盾するならむしろサポ忍で・・・
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:39 [ OSIgZu9Q ]: >>543
サポ忍も使えるけど、
あれで盾すると結構タゲふらつかない？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:42 [ 4ArMG87g ]: ＞＞539
ログ取るとわかるけど、両手斧振ったって　前衛で最低ダメしかでないじゃん
一刀流片手だと更に下、、、

その疎外感は間違いないと思うぞｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:51 [ yfe5xu9E ]: >>545
両手斧でそこまで低いのか！？
こないだ計って通常攻撃がガルモの7割強行ったからすげー安心してたんだけど…
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:11 [ 4ArMG87g ]: つーか、戦士以下の与ダメなんてナイトしかいないじゃん
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:14 [ 4ArMG87g ]: あ、侍忘れてたｗ

モンクの7割ってショボイぞ。サポ忍で通常攻撃同等～1割Down
この位はいかないとさ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:25 [ cLLoJh1w ]: >>544
サポモとそんなに変わらないと思う、
空蝉ヘイト高いし二刀流なら与ダメも結構ある。
被ダメの量を考えるとサポ忍がいいかと思う。

まあサポモでも忍でもどのみちシーフが居ないけりゃ固定は無理でしょ？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:26 [ Sm/2iTIk ]: そんなことより16日の不意打ち修正で、メイン盾の半固定復活すると
思ってるんだが、そうなったら戦士がサブ盾した場合のタゲ剥がしやすさを
考えると、サポ暗がいいと思ってるんだが、その辺どう思う？

自分は60キャップ時代にサポ暗やってて、PTメンからのタゲ取りの評価は
結構よかったんだが。
クライとリゾが交互に使えて、両手斧とバッシュの相性もいいし、ヘイトが
稼ぎやすいと思うんだが、サポ侍だとヘイト稼ぎにくいのよね。
サポ忍の場合は忍術ヘイト次第だろうけど、詠唱時間が長すぎだ･･･。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:34 [ HECHcx7E ]: >>550
戦闘中盤であれば、サポ忍で空蝉しておいて
自分の後ろで不意玉貰えば問題ないと予想してるぞ
最大６回は回避出来るし、その間に戦闘終わるだろ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:35 [ wXnLltiY ]: 最近どうも荒れ気味だな。
テンプレサイトに貼ってても目に付かなければ意味がないので
あらためて貼っておく。

あと昔貼ってあったはずのIron Eaterの言葉がテンプレサイトに貼ってなかった。
合わせて明記する。

> 　　　　　　　　　　　　┌─┬┐　☆サポ○○最強。今時サポ△△使ってる香具師はｱﾌｫ
> 　　　　　　　　　　　　　| ＿/　/　 →あなたに楽園の扉が開かれますょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
> 　　　　　　　　　　　/彡　＼/　　 ☆お前等○○スレで戦士が暴れてるぞ
> 　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　／/　||　　　　　 →ここ以外に戦士はいない
> 　　　　(　ﾟ∋ﾟ) ／ /　　　　　　　　☆JAか特性、何かｸﾚｸﾚ～
> 　　/⌒＼/⌒　ノ　　　　　　　　　 →要望は各自■eに直接メールするっスよ。
> 　（　（ﾊﾗﾀﾞｼｲ
> 　　ヽ彡　　（
> 　　　　ﾉ＼/ ヽ
> 　　　　く　く＼＼　　　　　　　　◎煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。
> 　　　　　ヽヽ　ヽヽ　　　　　　　◎他ジョブ批判は無しで。戦士は他ジョブを守るものッスよ。
> 　　　　　彡ﾉ　　彡ﾉ　　　　　　 ◎最強のサポなどない。自分で好きなものを極めるッスよ。

戦士AF1より。

Iron Eater:
　おまえの呼びやすいように呼べ。
　俺は別に何と呼ばれるかに興味はない。
　自分自身がどうあるかだけだ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:59 [ YbI0us2c ]: >>541
確かに鬼だけどレベル上げで使うものならクラーケン当たるのか？ｗ
70青まで上げれば223だがシルブレやマドマドでももらわないと厳しい。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:02 [ oAQ./8uY ]: >>549
シルブレ効きにくい敵で光連携したりレタス必要だとサポモより忍のがいいね～。
でもPTや狩場に応じてサポモナ白盾のがいい場合もあるよ。
詩人いて両手斧使っていい場合だとサポモが断然いいしね。シルブレ効くならなおさら。
シーフいなくても後衛にタゲ行くようなことにはならない。
でもサポシ前衛はほしいかな・・・ナイトでも最低サポシいないとWS後タゲとれないから・・・。

>>550
サポ暗もいいね。
サブ盾シルブレ役になるならサポシで安定しそうだけどシルブレどうなるかわからないしなあ。

まぁでも結局今本人のマイブームサポでやるのが楽しいし良いかもね。
効率的に他にいいのがあっても。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:11 [ e9TG9JnE ]: >>553
他の武器並みに当たりはするけどカスダメで敵のTP貯めまくる弊害のが大きいなあ。
やるならリディルがいいけどむりぽ・・・
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:40 [ 4ArMG87g ]: サポ暗使ってたけど、不意ダマ前に剥がすより
サポ忍空蝉で受けた方がはるかにいいだろうなぁ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:46 [ oyh3b7Cs ]: 投擲スキルって上げといたらいいことあるかな？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:51 [ eM8Ok1Ig ]: なんかさっきからサポ忍サポ忍言ってる奴がいるなぁ。
サポ忍始めたてで嬉しいのかもしれないけどサポは好きに汁だぞ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:09 [ 4ArMG87g ]: それをいったら　どの種族、ジョブも好きに汁だな

サポ好きに汁なんてジラ前の話だろ。横ダマも修正だしサポモシ死亡
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:23 [ ShhmxRcQ ]: すいません質問です。
アシッドボルトは属性関係無く、全てのモンスターに有効なんですか？

最近それがかなり効くと聞いたのですが・・・
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:32 [ Ay.KXwOE ]: >559
ソッスネ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:45 [ 3PExOQtM ]: >>558
ソッスネ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:46 [ OEroKR2w ]: >>560
そっすよ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:48 [ jWXO5uEs ]: つか、シルブレしてるんならわかるが
ナイト以外の前衛に与ダメで勝てないって
サポと装備考え直したら？

サポ忍はしらんけど
サポ狩命中装備で狩、モ/戦以外には勝てると思うが？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:49 [ eM8Ok1Ig ]: >>559
当たり前、種族ジョブも好きに汁だろうがｗ
こいつは恐らく少し前までサポ侍一択な奴だったと想像。
こんな奴にサポ忍覚えてほしくなかったな～・・・

>>560
多少効きやすいにくいはあるみたいだけど総じて有効だよ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:53 [ i2SPnOoo ]: >>558
「サポ○はつかえね～」っていってる訳じゃなく、
「サポ○はここがいいぞ～」っていってるだけじゃん。
なにをいちいち目くじら立ててるんだか・・・・

->サポは好きに汁だぞ。
サポネタになると内容にかかわらずこれを言ってくる奴いるよな。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:59 [ holArmB6 ]: そういえば、現在戦士６０になりフルＡＦ装備出来ましたが、
ここからのレベル上げ場所に困っています。
よかったらテンプレに追加希望です。
（戦士の為のです。シルブレやアマブレの敵等）

シルブレに関して個人的には多段ｗｓの為にあると思ってもいいかと思います。
５５～６０まで時給３０００ぐらい
ＰＴ構成
戦サポシ（俺）竜竜（侍）、詩人（赤）赤白
これでペンタ撃ちまくってもらい、最初にシルブレ出来ればシルブレ＋メヌ
出来ないときはマドマドでとても美味しく狩れました。
今って盾を完全に固定とかにこだわる人多いですが、
この構成だとタゲが後衛に行く事ほとんどないですし、竜のペンタでタゲはガンガン行きますが、
ジャンプもあり、一応不意打ち＋挑発でタゲは大抵取り返す事が出来ます。

ですので、タゲ固定に拘らずにって言う考え方もあってもいいと思いました。
あと自分は６０まではサポシーフでした。
骨骨の時にはサポモも鍛えたのですが、それが終わってからはサポシーフが良かったです。

利点
・不意シルで確実に決めれる。
・両手斧の場合はクリティカルが結構良いダメージになるのでタゲを取り戻しやすい
・釣りに便利（これはリーダーやる事が多いので）

６０から先はサポ侍が今の風潮ですので鍛えてますが、６０まではサポシーフでも大体ＴＰは間に合って居たのですが
これから先はやはり違うのでしょうか？
６０以降もサポシーフを使っている方居ましたら、感想など書き込みお願いします。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:00 [ ye.tcHIo ]: >>566
今サポ忍宣伝してる奴はおもいきり○○つかえね～系なんだがな
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:05 [ i2SPnOoo ]: >>568
何番の書き込みが？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:24 [ 4XkgWhEw ]: >>567

お前は、サポシで何がしたいんだ？？
金貨盗みか？？
６０からはシル+レイグラまんせいだから、おとなしく侍あげろ！
また、忍者もあげて損はない！

どうせ、シしかサポないんだろ？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:40 [ 8H5Ggheo ]: 兄弟達、メールしてるか？
俺は取り合えずよくみるこれをパクってメールしてる。
クレクレは静かに、だが確実にやろうぜ

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
572 名前： 571 投稿日： 2003/12/03(水) 13:41 [ 8H5Ggheo ]: あげちまった・・・すまんorz
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:41 [ ye.tcHIo ]: >>569
>>551=>>556で、=>>559
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:46 [ OEroKR2w ]: たったそんだけかよ・・・
575 名前： 571 投稿日： 2003/12/03(水) 13:48 [ 8H5Ggheo ]: >>571のアグレについての一文はこっちで・・・

・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）

コピペなんて慣れないことするもんじゃねーな　orz
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:54 [ S6o1D8lk ]: サポは赤で盾。　
ファランクス、ストンスキン、ブリンク、ケアル３（ディフェ、海串）
リフレとバラもらって、白さん暇で、「ねー、なんかやることない？」
リーダ　「近くでレベル差の無い黒さん暇してないかサーチしてくれる？ｗｗ」
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:54 [ oyh3b7Cs ]: アグレッサーに飛命＋の効果もつけてほしいな。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:04 [ N6AQrcE6 ]: >>571
もっと面白いアビを考えてメールしろよ
ブイーンって発動して何か楽しいことあるのか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:04 [ VpeaHcBY ]: >>560
エレにアシッドボルトは効果なかったのは確認してる。
他にも効かないのいるかもしれないけどしらん。
ベノムボルトも効果でないモンスいたけど忘れた。
基本的にとてとてだと１００％で発動することはない。
レベル補正でレジ率設定してあるみたい。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:06 [ wXnLltiY ]: ダメージうんぬんの話だが。

シルブレ兼盾状態ならともかく。
おまいはバーサクの使い道を連携の時のみに限定してやしないか？
どうせ忍者かナイトにタゲ固定なんだろ。範囲攻撃が物理でもない限り
問題ないと思うが。

まぁ横玉の寿命次第ではあるがな。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:07 [ ye.tcHIo ]: >>567
自分でリーダーしていくならサポシでその戦法でおｋ。
リーダー嫌で誘われ待ちしたいなら侍あげとくのがいいかな。
サポ侍がそれほどいいわけでは無いけどそれが良いと思われてるからね。
でも盾するならシより他にいいサポがあるという事は頭に置いとくべき。

一つにこだわるのも良いけど色々やってみるのも楽しいよ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:10 [ llR.4vs6 ]: >>567
だいたい63ぐらいからの敵は、とてですら攻撃すかりまくるぞ。
その為のシルブレ特需と、外した時のための黙想。
シルブレはずれると一気にガタガタになるぐらいの効果があるから
頑張って侍上あげれ。
TP70で戦闘開始、１０回連続空振りなんて事もとてとてなら多々ある。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:15 [ HQ30Glkk ]: 武器を変えてもTPリセットのアビもクレクレしようぜ！！
なんでも、クレクレしようぜ！！！！！！
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:25 [ jWXO5uEs ]: >>582
１０回連続空振りが多々あるって、、、

５０％で外すとしても千に一ですよ

命中率３５％だとしても１％程度

経験からいっても計算からいってもチョトシンジラレマセーン
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:33 [ R7ZJO9bM ]: >>584
>>582みたいな系統の人種が稼ぎの話で「自給5000で～」とか言い出すんですよｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:40 [ hezsDMfo ]: すいません、質問させてください。

当方狩人５７で昨日テリガンでゴブを狩ってた訳ですが、
PTメンの戦士さんが「当たらないのでシルブレいれますね。」って言ったんです。
少し前に知り合いの戦士から「獣人はヤグ以外シルブレ効きにくい。」と聞いていたので
その旨を伝えましたが、「そんなことないですよ＾＾」と一蹴されてしまいました。
詳しく知らない私はそれ以上何も言えなかったのですが本当はどうなのでしょう？

ちなみにオークも湾曲効くが弱点は水なのでシルブレ入らない、と言ってました。（知り合い戦士談）
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:57 [ pxj.iQ/I ]: タンギとダークピック＋１とはどちがいいのかね？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:59 [ PHi7hCXQ ]: 追いかけ質問タンギに隠し性能ってあるの？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:03 [ XYG2v/6k ]: >>586
まあゴブには効かないが「ヤグ以外の獣人」という点ではお前の知合いの戦士も間違ってる。
ぶっちゃけ「そんなことないですよ＾＾」
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:08 [ B2kUSdiI ]: >>587
その二つから選ぶなら自分の場合、サポ侍ならピック+1、それ以外ならタンギがだな。
今、サポ忍の二刀流の武器候補がどれが良いか思案中・・・。

>>588
タンギ持って無いから検証出来ないけど、過去ログで検証した結果DA1～2%UPじゃなかった？
暗、獣、狩人でサポ戦以外のサポジョブにして検証すれば早そうだな。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:09 [ JJhBvLsA ]: >>586
正確には弱点以外にも、汁ブレが効くこともある･･･がほとんど効かない。
（詩人のスレもそれほど効果ない）
一緒のPTにいた戦士が汁ブレ撃った後に、敵のつよさを調べれば効いてるか
どうか判断つくと思うが？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:21 [ jWXO5uEs ]: ぶっちゃけ、エスパ（バッソ）二本がいちｂ（ｒｙ

片手斧はなんであんなに性能わるいのかと、
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:32 [ azHrf9C. ]: >>579
素材狩りでうろついてた時に、練習相手の
水・雷・土・風エレにアシッド撃ったら全てちゃんと発動した。
やっぱりレベル差補正が一番大きいのかな？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:33 [ 8puShuTs ]: >>567
俺今６４なったばっかだけど、６０以降レベル上げでのサポは侍：シ：忍同じくらいかな。
構成によって自分で変えれ。

戦シシならサポ侍で黙想駆使して湾曲トス。
戦ナシならサポ侍で湾曲トス＋単発ペンタ。（風弱点なら炸裂トス、単発レイグラ）
戦竜シとかならサポ忍で空蝉盾
戦ナ暗とかならサポシで不意だまレイグラ〆
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:56 [ XYG2v/6k ]: >>593
この前、ボヤのつよ水エレにはアシッド効いてた。
でも昨日クフで丁度風エレに２発撃ったがレジられた。
２発撃った所でエスケプ脱出＿|￣|○
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:06 [ V/TPKMiU ]: エスケプ使えるとはエロイなｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:07 [ 0IQynICE ]: >>584
10回は大袈裟だけど、俺は7回連続両手斧外したことある。
両手斧で7回分だから長い長い。
>>582は「63Lvから」って具体的に書いてあるので、恐らく相手はGoblin Bandit
俺の連続記録もコイツが相手だった。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:48 [ cLLoJh1w ]: >>589
「ヤグ以外の獣人」とは書いてない。
「獣人はヤグ以外シルブレ効きにくい。」と書いてある。
漏れは合ってると思うが・・・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:52 [ XYG2v/6k ]: トンベリは獣人じゃないってことか・・＿|￣|○
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:55 [ pxj.iQ/I ]: >>597
俺は６７の時ボヤのダーターで開幕シルブレ外して
１０回近く連続で通常攻撃はずしたことあるよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
あの時はきまずかった・・・
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:56 [ cLLoJh1w ]: はっトンベリがいたか・・・やつらそういや氷だな

スマソ俺が間違ってた＿|￣|○
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:19 [ 4.WgvYoo ]: トンベリで思い出したが奴らの防御ダウンWS(胴切り？)
あれ338だった防御83程にされたがアマブレってあれと同程度なんだろうか？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:13 [ H3MZTvsQ ]: アマブレは防御力25%ダウン。
二倍以上の差がｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンベリ優秀すぎｗｗｗｗ修正されろｗｗｗｗｗｗｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:28 [ 2eZl0qpI ]: この流れならあの台詞が言えるｗｗｗｗｗ

「そうだ、トンペリになろう」
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:30 [ 8puShuTs ]: 今さらですまんのだけど、今度ボムＢＣお手伝い行くことになったんよ。
やっぱサポ忍者で帯剣二刀流が一番強いかな。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:44 [ mT4B7rTE ]: >>605
サポモ…
オポオポネックレス…
マイティ乱撃…
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:48 [ 4ArMG87g ]: サポモ乱撃じゃね？
BC羊よく行くけど、乱撃だとｗｓ打てる回数が倍、ダメも倍
２０秒に１回位は打てる。多段マンセー

Timebombって１分だっけ？ｗｓろくに打てないｗｗｗｗ
オポオポネックレスで開幕ｗｓよろｗｗｗ

戦士はなにやってもTimebombでは（ｒｙ
暗黒ブラポン二刀流との差を考えてみれば＿|￣|○
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:49 [ 4ArMG87g ]: まるっきり　かぶったｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:51 [ LwmgDAEY ]: >>605
ボムＢＣには、戦士はおろか、殆どの前衛は不要つうか有害。
例外はモソクだが、これも中の人にレクチャーを十分にせんと勝手に突っ込んで、
脳筋ダメポと言われる原因に。
なんつうかボムは狩人と赤の独壇場。時間制限が厳しいから、瞬殺しかない。
羊ＢＣなら居場所はある。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:53 [ LwmgDAEY ]: 一晩に二人も相手にするのかよコンチクショウｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:33 [ cKmz0nHg ]: ブラポン暗黒もタイムボムは強いと思うが
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:55 [ jWXO5uEs ]: >>611
私が読む限り>>607はブラポン暗黒が強いといっているようだが、
どうかね？>>613クン
613 名前： 名も無き軍事 投稿日： 2003/12/03(水) 19:57 [ jWXO5uEs ]: >>612
>>611は>>609のことを言っているようですよ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:52 [ ouy..YTs ]: Lv66でミストラルだっけ？
アレってグスタフ行くとき要求されるっぽいけどさ。
やっぱサポ忍必要かな？サポシで大丈夫かな？

つーか片手斧なんて63以来青になってねーよ。
鍵取りかなんかでスキル上げできるかな？

むしろ回避できる狩場ないかな？
ボヤのカニで７０いけるかな？

シルブレ意外と楽しいって。
忍シ戦とかで自分がアタッカーでも十分強いしさ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:54 [ VpeaHcBY ]: >>609
ボムＢＣで赤はたいしたことないぞ。
１分間で
モンク３０００
狩人３０００
赤１５００
竜１２００
程度のダメだった。
精霊はレジあるし、連続魔というけど連続でなくウェイトが少しある。
モンク４人か狩人４人いれば余裕だけど。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:25 [ Z0Ws8loE ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070441470/
・・・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:01 [ kXkUsVIA ]: >>616
ネ実から宣伝乙
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:30 [ NKjaG0qM ]: タンギ３回挑戦したけど　
ドロップせず～結構ドロップ率低めなのかな？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:37 [ kUztiy8U ]: スチールサイクロンD値4倍＋STR100％ボーナス、TP攻撃力修正にならないかな。
そしたら不意だまでさらに強力だし、不意だましなくてもTP貯めれば強い。
因みに、フルブレイクは通常D値＋STR75％ボーナス。
シルブレとか一般のWSは通常D値＋STR30%ボーナスのパターンが多い。

最後のWSがシルブレと同じダメージで追加効果もなしなんてありえないから、
強力な1撃WSになるはず。
ってか、夢想阿修羅拳が8回攻撃なんだからバランス上、十分ありうる。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:07 [ XgCh8oCc ]: なんかこう、面白いのが欲しいよな。
強いって言うよりクセある奴が

勝手な妄想なんだけどこんなんはどうだ？
ウィズインの逆バージョンみたいな感じで、
■(最大HP－現HP)×α　　TP：ダメージ倍率修正
攻撃的な盾の戦士にゃぴったりじゃねぇ？

いや・・あのね、ペンドラロット負けしてストレス溜まってるの。
お目汚しスマソ・・・orz
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:15 [ Il3Dp.XI ]: >>620
俺は暗黒にロット負けしたよ・・・
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:16 [ nmnU4vTk ]: 戦士のSTRってどんなもんだ？
STR最高のエルでLv75まで上げても100行くか行かないかだろ。
STRボーナスなんて微々たる物だろ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:25 [ xq3Y4pAk ]: >>620
>>621
何故、何故、他にロットする連中と一緒に行くんだ・・・・
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:26 [ PKkxAjzM ]: >>622
D値にSTR100％ボーナスだよ？結構でかいって。
例えばD85なら、クリティカルで最大306ダメージ
STR100でSTR100%ボーナスなら、クリティカルで最大606ダメージ。
ちなみにSTR75%ボーナスのフルブレの最大ダメージはSTR100ならクリティカルで531だな。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:21 [ iiRnWy3. ]: そういえば不意だまフルブレイク1Hitが500くらい行って正直ビビッタ事があったな
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:56 [ lURbWGF. ]: 野良でタンギ取りなんてやるのか？
フレ２，３人くらい誘えよ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:10 [ OmLFj2tc ]: 既出だったらスマソ
アルバレスト+1とNQヘヴィXBはどちが強いですか？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:11 [ d1TpJgco ]: フランシスカとれたー
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:35 [ NbxB0bGI ]: おめー、おれもこの前取れたー。
グラ見てorz
ジャガーも同じっぽいが・・。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:47 [ 8pHKjKak ]: >>629
ジャガーもタンギもフランシスカも全部ｱﾚだ
どうやら片手斧は獣様用に構想されているらしい
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:43 [ ebxdJRPQ ]: >>629
うーん。そうか？ダークアクスより良くない？
ランペの時とかカナリイイとか思ってるんだけど。

まぁ使わないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
o　　　rz
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:14 [ LMC/mow. ]: >>614
グスタの骨か？
盾役で行くならサポモか忍がいいんじゃね？
一回要求されてサポナで行ったこともあるどまあまあ、ただし激劣化ナイトだが。
サポシはどうかと思うがな・・・
んで溶解役ならスピニングかレタで。

盾役が他にいるならサポモで格闘よろ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:37 [ mQ4Dpr3c ]: >>615
その赤が単に下手クソなだけじゃないのか？
前やった時は１分間で

赤2500
赤2300
赤2200
赤2000
モ1400

とかだったよ。モンクが低いのは、馬鹿だからためる８気孔弾なし
開始前にやっとけって言ったのに、バーサク集中百烈も戦闘始まってからやりやがった。

取り合えずどんな赤でも2000超えは確実だからボムBCでは赤が安定してるっぽい。
レジあるっつったって１分間にMP1200ぐらい分のファイアIIかませばそりゃ最強だろ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:40 [ tAO6M0VQ ]: >>632
グスタで数回骨相手に盾やったけど、
ＰＴに詩人と赤がいるなら座らずともほぼ毎戦闘ＭＰ回復できるのでサポ白が良い。
でも詩人だけだとＭＰ回復しきらないので忍かモが良いかも。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:45 [ uP7BO8GI ]: >>619
４倍撃にSTRボーナスとかありえない、強すぎ。
ぶっちゃけ、スティールサイクロンが１回攻撃の三倍撃でも俺は十分泣いて喜ぶ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:58 [ A54wC8ns ]: おまいらＳティ－ルサイクロンは神性能のｗｓだそうだぞ！！！
俺の死んだじいちゃんが夢に出てきてそう言ったんだ間違いじゃない
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:23 [ MDcOIaNg ]: >>636
スチールサイクロンは広範囲の、2倍撃
リンクさせまくりですよ！
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:26 [ mhawJ8a2 ]: >>635
同じく。　４・・いや、せめて3倍・・・
たのむ・・属性は分解希望
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:28 [ lD2.91Xc ]: >>633
50%レジがあるのに、赤が安定って言うのもおかしな話だ。
百列使ったモンクが1400ってありえね～
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:01 [ XfwP90b. ]: Lv２５ソロでやる場合どれがいいでしょうか？
王国兵腰衣+2　　防14　ＶＩＴ+1　回避+3
共和・・　+2　　防13　ＶＩＴ+1　攻+5　飛攻+5
チェーンホーズ　防16
どなたか教えてください。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 11:20 [ nh9hRSj6 ]: >>640
おなつよ以下相手にする時は基本的に回避重視。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:47 [ BX3.o8JI ]: 今度の日曜日の午後にLSで4時間かけてペンドラをとりに行こうかと思ってて
もし取れなかったら来週も付き合ってもらおうかなと計画してるわけだけど、どのくらいの時間で取れるのものなの？

妨害電波があるから後衛は離れないと、ヤマビコ草を大量に使うことになるし
離れてケアルよろｗｗｗｗｗも雰囲気わるーくなてつまらんだろうし、ペンドラとった人はどんな感じでやってたの？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:51 [ q7YlpJVw ]: ドーナッツ地形を全部殲滅しながら、グルグル回る
７０PTなら楽勝、殲滅速度＞Pop間隔なのでリンクも起こらなし、起きてもさばける

俺は1時間半で取れたなぁ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:55 [ tAO6M0VQ ]: >>642
ＬＳの人にスキル上げできますよ＾＾＾＾＾＾＾って言葉で釣った。
17人乗って来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:22 [ BahOnYMo ]: >>642
漏れは５時間＋３時間篭ってお目にかかれてない＿|￣|○
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:38 [ Tre7f0GI ]: 武器スキルなんですが、LV20で片手剣と両手斧だけ上げてるんですが、
戦士ならこの武器も上げとけっていうスキルはあるでしょうか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:42 [ wA2RROlE ]: 槍か両手剣あげて貫通出せるようにすると良い
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:52 [ nQM6Ae26 ]: 将来のことも考えると両手剣より槍の方がいいよ
３０位で戦士やめるんなら別にいいけど５０以降まで続けるなら
ペンタも５１で覚えるし上げといた方がイイよ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:00 [ 4XytKp0Q ]: 片剣・槍・両斧はいわゆる三種の神器だな。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:49 [ voH/5/86 ]: >>642
漏れの居る鯖は昨日の22時頃の状況で言うと
6～12人のPTが5組くらいは居た。
蟻だけじゃなくて蠍も消えてたな(´・ω・｀)
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:02 [ voH/5/86 ]: >>642
漏れの居る鯖は昨日の22時頃の状況で言うと
6～12人のPTが5組くらいは居た。
蟻だけじゃなくて蠍も消えてたな(´・ω・｀)
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:06 [ a9lcPE1A ]: >>642
漏れの居る鯖は昨日の22時頃の状況で言うと
6～12人のPTが5組くらいは居た。
蟻だけじゃなくて蠍も消えてたな(´・ω・｀)
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:27 [ iPR9.E/. ]: >>650～>>652
トリプルアタックもつかれ！
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:28 [ 8S5mnNQA ]: スチールサイクロン、強力な一撃系だといいなぁ
できれば倍撃で

倍撃系の計算式は不意だま（倍ではないがD値にDEXAGIボーナス）やサイド（D値４倍）と同じなので
HNMやバスMのザイドなんかの物理攻撃全然聞かない敵相手にも戦士の居場所が
出来るかもしれないな。

しかし今までの戦士の扱いを考えるととても期待できん・・・・orz
レイグラよりは強い技であってほしいな、せめて・・

ﾀﾅｶ＜範囲攻撃です
　　　　リンクしたとき等にうまく使ってほしいですね

o..　　.rz
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:42 [ iW5Xwl0M ]: >>654
■e＜範囲攻撃に加えてセラブレ等と同じ属性攻撃です。
orz
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:03 [ MDcOIaNg ]: ついに、範囲ＷＳきたーーー

これで、素材狩りは最強だァ～～～～～～～～～～～～

o..　　.rz
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:08 [ 44YM7aS. ]: 範囲と属性を馬鹿にするな～

by サイクロン
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:18 [ sWU84bDM ]: 倍撃だの何だのってここは暗黒スレかっつの　ランペ・レイグラ・ペンタで十分だろ

だからって範囲はカンベンしてください
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:24 [ VHmGDSr2 ]: 名前から判断して範囲っぽい気がするのは漏れなのか？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:27 [ xq3Y4pAk ]: >>659
サイクロンって名前が付いてるからか！！！！！！！！！！

勘弁してください、WJだけは勘弁してください・・・orz
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:30 [ s/nTK2vU ]: ペンドラゴンアクス取ってきました。
４日間３時間ずつ通って４日目にいきなりポップ。
運良くライバルとは１度もかちあいませんでしたけど、湧かなすぎ；
LSの後衛にやまびこ配りながら手伝ってもらいました。
これからキャップ解除まで今までの感謝をこめてLSの御手伝いがんばってきます。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:55 [ j/AnTP1Q ]: 報告Ｌｖ６７サポ白
盾役で骨に行ってきました。
海＋ディフェ被ダメ８０－１００ぐらい
海orディフェになると１２０受ける
MPがあればケアルガ・イレース・ブライナと良い感じでした。
3チェン目になりMPが無くなるとだまし貰ってもタゲがぐらつきました。
いつもと違う狩り場は面白かったです。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:20 [ CXDTKWbw ]: アイアン・テンペスト（テンペスト＝大嵐）
　
スチール・サイクロン

だからテンペの上位置換かなぁ
戦士最終奥義にならないといいけど、、、

　WSクエに期待
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:33 [ eQYBwE7A ]: ダークハリケーン
アダマンタイフーン
と続いていきます（か？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:37 [ nmnU4vTk ]: PvPで数アラでの戦闘。
詩＋樽後衛のPTに物凄い速さで迫り来るガル戦PT。

　TP300マイティバーサクアグ不意スチクロン×６どっかーん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退避ー！

範囲倍撃ならアラ戦強そうだと思うた。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:44 [ N1tNH4So ]: >>665
なるほど。PvPを考慮してのWSの可能性もあるから、範囲攻撃って事は
十分ありえるな・・・
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:51 [ qIRaqK9I ]: サポ狩の人、装備教えてくれ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:56 [ nmnU4vTk ]: 考えてみたら樽後衛なぞサイクロン数発で沈むな。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:57 [ Rb4hCNco ]: >>668
INT高いから戦士の属性WSじゃレジレジだったりして
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:00 [ rSFwUmhE ]: 戦/狩70

フルAF、鋼鉄は使ってない。
武器：アーチャーナイフ
弓：ウォー+1
首：コーラルゴルゲット
背：サンドマント
腰：王国ベルト
耳：ドローン*2
指：コーラル*2

これでエルドまで乗り切った(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちと貧乏くさいがな。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:03 [ hqkkpuHI ]: >>663
初使用時のｼｮﾎﾞｰﾇっぷりも上位置換ですか？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:03 [ mhawJ8a2 ]: 武器アーチャーナイフって意味が分からないんだが・・
通常攻撃は弓でやってたのか?
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:05 [ nmnU4vTk ]: >>669
戦士ってINT最低だったっけ？
ブースト加算するとSTRの半分以下しかなかったけど。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:12 [ RGqL1OSo ]: ペンドラほしいの～
せめて100％ドロップだったらな・・・
675 名前： 670 投稿日： 2003/12/04(木) 19:14 [ rSFwUmhE ]: >>672
あ、いけね。これBCばっかで使ってたんだ。
AAとか遠隔バリバリだからアーチャー。
レベリングでは全然別だな。

全身：シック+バーニー(ホーバー系は持ってないぽ)
武器：コロ+1
遠隔：ロングブーメラン
首：王国首
背：王国マント
腰：ライフベルト
耳：アサルト+コーラル
指：フローライト*2

サポ狩だと盾やらんしな。
でもこれって・・・別にサポ狩だからって装備じゃないよな～。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:56 [ SqWCrank ]: 人戦/狩70

通常装備
武器：コロッサル　ヲー+1　スコピオ矢（飛命+5と低コストがうれしい）
AF or シック＋王国鎧
耳：ドローン
指：スナイパーorスフェーン
首：スパイク
（言い訳させてもらうと、物理命中アップがあるので命中+4よりDEXがほしい）
背：バスマント
（ウィンマントも良いかもしれないが、AGIを上げるよりは足りない防御性能の補完とDEXブーストのため）
腰：ライフベルトor戦士のベルト+1

射撃装備
頭：皇帝
手：鋼鉄
足：鋼鉄
指：スコピオ+1
（フレからのプレゼントなので買い換えそびれた。キャップ解除されたらコーラル+1とかも出回るかな?）

シルブレの命中率を上げるためにやや過剰気味に命中ブースト。支障のなさそうなところをDEXブーストにまわして
通常攻撃の与ダメ向上を図っている。
射撃装備はマクロに余裕があればウィンマント・王国ベルト・阿修羅の数珠などを併用してもよいかも。
ただ、ぶっちゃけAGIブーストは微妙。
677 名前： 676 投稿日： 2003/12/04(木) 20:12 [ SqWCrank ]: あ、忘れてた
射撃装備
首：マーマンゴルゲット

コーラルでも別に問題はなさげ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:34 [ CXDTKWbw ]: >>671
ぶっちゃけ、
テンペの連携属性が分解になっただｋ

つか、アイアンテンペストって略称がないなｗ
、、、名前呼ぶ必要なんてないものナァ　　orz
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:49 [ rSFwUmhE ]: 略称テンペ( ´∀`)

orz
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:51 [ VaEWt4PI ]: アイテン

orz
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:55 [ RS3zv9z6 ]: ぺすｔ

orz
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:06 [ nmnU4vTk ]: レイジン
スマッス
ラファ
アバラ
スピニ
ランペ
カラミティ
ミストラル
へカトン

汁
アイアン
シュト
尼
キーン
ポン
レイグラ
古
スチクロン

戦士ってハリケーン使えるんかな？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:49 [ wfsWRHL. ]: >673 戦士70でも素でINTのほうがSTRより高い種族もいるわけだが
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:51 [ GK7qLx4A ]: ノーグ最初のイベントでAAMRが3回攻撃のWSしてたけどあれがヘカトンアクスかね？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:06 [ nmnU4vTk ]: http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/war_af.jpg

この盾欲しくないか？
なんか戦士らしい追加効果つけてAF4クエっぽい感じで実装してくれねーかなー？

ファイタータージェ　防御18　攻+7　敵対心+3　AGI+3　受け流しスキル＋15
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:48 [ StvTofGY ]: 戦士７０サポ白でオンゾゾのコカ狩ろうとしたけど、逆に食われました。

戦士ってソロで楽に死ねますね。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:20 [ Fpl8wLsA ]: >>686
戦白63でも、狩れなくはなかったが……
石化させられるとつらいけどなｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:21 [ kilrBfpY ]: スチールサイクロンがこうだといいなって妄想で大ダメージ系が多いけど
基本的にアタッカーのＷＳのダメージを超えるＷＳは期待できないっしょ？
大ダメージ系だとえらく中途半端なＷＳになりそうな気がするんだが
俺は大ダメージ系より、シルブレみたいな戦闘補助系が良いなぁ　
１０秒スタンとか魔法防御が下がるとか、ヘイトがめっちゃ高くなるとかさ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:03 [ 9RxybOZM ]: >>686
61位で狩って狩れなくはないよ、もちろんギリギリだけどね
斧振るとやばいが、ペンタ撃ってりゃ６１から勝てる。。。ときどき死亡でｗ
もちろんサポシでね（素材狩りなんだから当然っちゃ当然だが）
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:06 [ 9RxybOZM ]: >>688
なんか■のジョブカテゴリ分けって、ケアル使える＝後衛。
それ以外アタッカーだよな、もうアボガドだが
すると戦士もアタッカーらしいから、ｘ倍撃クレクレしてもいいかも、、、とか
思っちゃうけど
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:23 [ vVvEx3eE ]: 遠隔武器育てようと思いますが、射撃と弓術はどっちを使った方が得ですか？？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:26 [ kilrBfpY ]: 今は射撃が注目を集めてるぞ、弱体ボルトが結構良い
けど上げ始めればわかると思うけど遠隔武器はスキルの上がりが早いから
どっちも上げてもそんなに苦にはならんと思う
693 名前： 前スレ802 投稿日： 2003/12/05(金) 01:56 [ .CByPvCA ]: 試しにサポシーフのデータを取ってみた。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗侍____________ _50714 _34474[_292/_441] ______[____/____] _13602[__40/__42] __2638[__55]
暗白____________ _51208 _36657[_256/_386] ______[____/____] _13780[__30/__31] ___771[__14]
技連携__________ __7582 ______[____/____] ______[____/____] __7582[__51/__51] ______[____]
赤召____________ __7380 ___397[__71/_330] ______[____/____] ______[____/____] __6983[__30]
戦シ____________ _64904 _46052[_361/_491] ______[____/____] _18852[__31/__31] ______[____]
忍戦____________ _43266 _34361[_791/1350] ____20[___2/__30] __8811[__69/__81] ____74[___1]
白黒____________ ___241 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___241[__57]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗侍____________ _34474 _118.1[_262/__78] _66.2%[_292/_441]
暗白____________ _36657 _143.2[_284/__46] _66.3%[_256/_386]
赤召____________ ___397 ___5.6[__14/___0] _21.5%[__71/_330]
戦シ____________ _46052 _127.6[_258/__44] _73.5%[_361/_491](クリティカル無しの命中69.9%)
忍戦____________ _34361 __43.4[_108/__16] _58.6%[_791/1350]

つづく
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:57 [ coydA4Vc ]: だからFFrepのデータはレベルと狩場も書けっての
695 名前： 前スレ802 投稿日： 2003/12/05(金) 01:57 [ .CByPvCA ]: つづき

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗侍____________ ウェポンバッシュ____ ____38 __19.0[__19/__19] 100.0%[___2/___2]
________________ ギロティン__________ _13557 _366.4[_671/_115] _97.3%[__36/__37]
________________ 反撃効果____________ _____7 ___2.3[___5/___0] _66.7%[___2/___3]
暗白____________ ウェポンバッシュ____ ____36 __18.0[__18/__18] 100.0%[___2/___2]
________________ ギロティン__________ _13741 _508.9[_809/_121] _96.3%[__26/__27]
________________ 反撃効果____________ _____3 ___1.5[___2/___1] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 衝撃________________ __2469 __82.3[_285/___3] 100.0%[__30/__30]
________________ 分解________________ __5113 _243.5[_516/__30] 100.0%[__21/__21]
戦シ____________ レイジングラッシュ__ _18412 _613.7[1001/_207] 100.0%[__30/__30]

１ＰＴ分のデータだから誤差があると思うがサポ忍に比べてクリティカルなし(不意打ちなし)の命中率が２％良い。

前スレで出したサポ忍データの忍/戦は同じ人だから、それを基準に与えたダメージのみを考えると
忍戦：戦忍：戦シ：狩忍：竜シ：暗侍：暗白＝1.00：1.21：1.50：1.74：1.10：1.17：1.18

サポシーフ最強だと言ってるわけじゃなく、ＰＴでの役割に合わせてサポも変えればいいし自分が楽しいと思うサポをつけるのが一番いい。
ただのデータとしてＵＰするだけだからサポ選びの参考にしてくれ。
696 名前： 前スレ802 投稿日： 2003/12/05(金) 01:59 [ .CByPvCA ]: >694
レベル狩場は前回から同じ。Lv60ゴブとラプ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:05 [ xrphB8G6 ]: 最近色々ログとってるけど、結果は戦闘時間とかにもよるからなぁ
クリティカル率なんてかなりばらつくよ
バーサクアグの使い方とかね

↑のなんてｗｓいれちゃてんじゃないの？　ｗｓ入れたら与駄目比較にならん
担当ｗｓで全然違うんだから。かといって抜いてもあれだけどさ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:09 [ coydA4Vc ]: 60以降でもシルブレ以外の狩場（要はボヤ以外）だったらサポ忍シ＞侍なのは散々既出
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:58 [ nYQXlN1c ]: うーん俺はサポ侍でいっても最初はずすと怖いから黙想は基本的に温存してたなぁ。

一番いたいのって、開幕シルブレ→ミス→黙想ありません;;→ミス∞・・・じゃん。
なんで黙想あっても温存気味だったな。一応状況次第でレイグラ黙想でTP100以上ってのもやってけど、
とにかくねぐらの蜘蛛はシルブレはずすときっついからねぇ。

なんでサポシは結構好きなんだよな、メイン盾じゃつかえないけど。
メイン盾の時はボヤならサポ狩もいいかもね。乱れでTPためてヘイトも命中もおｋって感じで。
次のVerUpでいろいろ選べるといいなぁ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:15 [ uKqPNlcI ]: 暗侍が可哀想だな。サポ黙想が完全に死んでる。暗白とほぼ同じ与ダメじゃ、相当手加減
してたんだろうな。
ストアTPと黙想があってサポ白と同じダメなんて根本的にあり得ないからなぁ。

忍者への貼り付け役が戦/シのレイグラじゃな。
この構成じゃ戦士よりダメ出せたとしてもタゲ取りまくりになるだろうからな。
サポ召で周し気味にやってたのかもしれないが、暗侍が本気でギロ連打すれば張り付いて
あっという間に真空剥がれるからな。

しかもレイグラでシルブレなし（シルブレ効かないモンスだったとしても）なら、アグの
差が如実に出るしな。

サポシ最強うんぬんという次元の話しじゃ無いな。
単にこの構成ならサポシ戦士が一番好きなようにダメ出せる構成だったという話しに過ぎない。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:01 [ evdt4wn. ]: さぽ侍のギロは、シルブレもマドもない状況では
ろくすっぽあたらんわけだが・・・
本気でギロ連打しても、上にある程度だろ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:08 [ uKqPNlcI ]: シルブレもマドも無い時にスカるのはサポ白も同じわけだが。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:29 [ xrphB8G6 ]: ｗｓの打った回数見ろよ。暗侍３７暗白２７
暗侍ギロの平均ダメが低すぎる

暗侍の装備がクソって事かね？
通常攻撃の命中率６０％からシルブレは入ってないね
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:46 [ TGSuX.oM ]: 通常攻撃の与ダメージ平均で３０も下回るってのがよくわからんなあ。
命中値を見ると、両者に差がないから、装備もそんなに違いはないと思うし。

WS回数を見る限り、さぽ侍は機能してるようだし・・・。
忍者の与ダメと戦士のを見る限り、タゲは忍者がかなり余裕で維持できて
たっぽいしなあ。謎(´･ω･`)

でも、戦士はきっちり仕事してる感じでいいね！
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:27 [ xrphB8G6 ]: しばらくログとってみたが

サポ忍で頑張っても、シフ＆モクラスの与ダメゾーンの下のラインに丁度届く位だなー
十分と見るべきかどうなのか？
暗とは組まないがｗ　どうなのかなー　攻UP30差はどうなんだろうか

ジャガーノートあればもっといけそうだけど
Lv75キャップだし、当面最強武器かー
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:37 [ xrphB8G6 ]: 金も貯まってきたんだが、何買うか悩むなぁ

盾矛役があるので、何買っても半分しか使う機会ねぇぇ
最近じゃシルブレ盾が多いので、ホーバー出番全くねぇぇ

みんな何買ってる？　下層みると、やっぱホーバーに憧れて買う人が多いのかなぁ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:40 [ 3P6eeGv. ]: >>693
　LV60だったら、シルなくても当たると思うんだが・・・。暗/侍の与ダメなんか
変じゃない？ログ見てみるとja暗黒もドレインも暗×2は使ってないみたいだし
さすがにそれで与ダメ負けるはずはないだろう。サポ白暗黒もしかり
というか赤は武器何を使ってたんだ？命中20%前後で、wsも撃ってないみたいだが・・。
正直、暗/侍の与ダメはその1.5倍以上でもよい気がする。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:49 [ Kqtq49kM ]: 暗/侍が３LVくらい低かったんじゃないの?
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:26 [ jM8EQPiI ]: >>708
いや、これは忍からタゲとっちゃまずいからＷＳセーブしてるんだと思うよ。
さすがに忍盾のＰＴでサポシ以外できてＷＳ打ちまくる奴はいないだろ…
データの取り方間違ってるかと^＾、せめてナイト盾ＰＴでかつシーフがいれば
ベストかと…
まあ、ギロうちまくりでもサポ戦以外の暗黒が戦士の与ダメこえるとは思わな
い…ＷＳのとこはデータとしてあやしいが通常与ダメだけでこれだけ離してる
んだからな…
おれも６４なったばっかり戦士だが敵にもよるが体感的にサポ戦以外の暗黒に
与ダメでは余裕で勝ってると思う。ちなみにサポはシと狩ね。
６５以上になると急につよくなるのかな？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:04 [ h6LQQeBs ]: 　まぁ、でもサポシだとWSが強いからなぁ。正直3段くらいまでのwsだと
サポシは他サポの3倍くらいのダメージ出るよね。どういう計算式なんだろう？
俺も芋、トンボ倒す時はサポ狩乱れ使ってたけど(シルブレは大前提ではあるが)
レイグラ撃っても200~300がいいとこだった気がする。サイド込みだと(当たれば)
与ダメはサポ狩>>>>サポシだけど、それ以外の場面だとサポシが一番強いのかも・・・
とかも思ったりしたなぁ、ってくらいサポシってws安定するんだよね。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:22 [ h3sXyPlY ]: ところで昨日廃装備のヒュム戦士と組んだわけよ。
ユニクロ装備のガル戦/侍の俺のランペの二倍以上ダメ出してたんだが。。。
俺＞３００～５００　彼＞８００～１１００
ガシガシ通常攻撃だけでも片手剣ナイトからタゲとっちゃって
しかし、タゲ来たところで空蝉で無傷でナイトにタゲ返してた
正直、瞬間ダメ以外なら狩人も超える気がした
敵はヴェルガノン宮殿のウエポンやロボ。（つよ～とて
彼の装備はジャガー＆カンパニー＆ホーバーク＆シック一式＆アメミット+1等
攻撃+80くらいなんだとさ　結局装備で全く変わるんだね。。。鬱
やっぱり忍者あげないといけないかなぁと思ったよ。

あと、上にでてたようにカンパニーのPT人数によるクリティカルダメージボーナスってあながち嘘でもないかも
ジャガーのクリティカル１４０～くらいだったのに対して、カンパニー１７０～って事もあったよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:41 [ pBhwGVqY ]: >>706
　今装備買うのは待ったほうがいいんじゃないのかな？
すぐに300万、400万たまるなら好きな物買ってくれでFAなんだが・・・
75以降、装備で成長するみたいな公式発表あったし、
それに、合成キャップ解除で、もっと高性能か新グラ装備あるかもだよ。
　ホーバークを超える性能はないか・・・・
所持金40万のオレはジャガーもホーバージョンも買えないさ。
悩めるだけ羨ましいぞー
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:42 [ FK0.gFwk ]: 戦士で最近始めたんですが、リンクした敵を挑発するって良くいいますよね？
これって、リンクした敵を挑発しておいて自分にタゲ向かわせといて他の敵を倒したあと
その敵を倒すって事なのか、挑発して戦闘から離脱して死んでくるって事なのか
どっちなんでしょ？あと、寝かした敵に挑発しても起きませんか？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:44 [ AvNM6t2w ]: もう駄目だ　俺たちはもうおしまいだ

うるせえ！！馬鹿野郎！！

もう化け物の相手なんかいやだ！！もう限界だ！後衛も隣パーティも俺たちを見捨てやがった！！

何いってんだおめえは　どこにも出れねぇしどこにも行かさねぇぞ

俺は帰る！！もういやだ！！

どこに行く気だ？おまえの墓穴はここだぞ
墓標はこの馬鹿でかいアウトポスト、墓守りはあの無愛想なサンドリアのガードだ

碑文にはこうだ
「すごく格好良い冒険者達が　悪いモンスターをやっつけて　すごく格好良くここに眠る」

だがおまえのせいで変わっちまう　おまえがメソメソしてるから
「ヘタレの根性無し　子ミスラのように泣きながら　ミミズの様にくたばる」

冗談じゃねえ　おまえには無理矢理でもカッチョ良く連携してもらうぞ！！
好き好んでクリスタルもらって好き好んで冒険やってんだろが！！　おい戦士！！
だったら好き好んで戦って死ねや！！

糞・・・ッ　くそォ　畜生(ファック)　畜生(ファック)！！

それにな　まだ死ぬときまったワケじゃねえよ　俺達ゃ戦士だ
ホレ！！さっさとディフェ(ディフェンダー)を張るんだよ！！　2Hアビの嵐が今　頭数をひっくり返すさ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:01 [ 4oNMDZhM ]: >>714
元ネタなに？カコイイねぇ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:23 [ MwnpIwfY ]: >>713
リンクした敵を後衛が寝かせるから、そのタゲを取るために挑発を入れておく。
そうしないと、敵が起きたときに後衛が殴られる。
挑発で、起きることはない。
君がメイン盾なら、いま殴ってる敵を、挑発したほうがいいね。
サブ盾が、リンクして、眠っている敵を挑発するのがセオリーかな。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:24 [ UpqMFHXk ]: >>711
君、本当にガル戦/侍かい？ｗｗｗｗｗ
どっかにヒュム戦/忍で普通の戦士ではないですと書き込んでないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/04(木) 04:49 [ 8cmcF6jA ]

バーサクラリゾ暗黒ウォークラギロとラリゾ暗黒不意ダマクロスってどっちが
強いんですかね？

サポシでクロス撃てって言われたんですが、自分としてはギロ連発のほうが
ダメージ出せて貢献できると思い断りました。
人に守ってもらうのも納得いかないですしね

相手は神オークらしいです。ちなみにその後フレには連絡とってません
（こっちから連絡する気もないですし）

25 名前：２１投稿日： 2003/12/04(木) 05:03 [ 8cmcF6jA ]

ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです

フレも自分の装備知っているはずなのにあの発言は正直ムカつきました
影でアンコックとか言ってるらしいですが、前衛やったことのない奴に
言われるのも気に食わないので

28 名前：２１投稿日： 2003/12/04(木) 05:05 [ 8cmcF6jA ]

わるい途中で送ってしまった

つづき

そのうちフレのやっている悪事や悪口なんかを晒すつもりです
（鯖掲示板かフレのLSに言いつける）

66 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/04(木) 09:22 [ 8cmcF6jA ]

ナ(自分)、暗、シ、戦、赤、白オール７０でボヤのDトンボやってきました

５チェーン連発で時給３５００くらい

連携はスフィ＞クロスの闇
取りあえず暗黒の装備がすごく(命中＋４８らしいです^^；)、シルブレと
合わせて攻撃当たりまくりだったのでナイトがTP溜まる前にギロ単発などで
狩人をしのぐほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを出していました

暗黒は色々言われてますが中の人と装備が重要だと思いました
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:26 [ g6WTUuQc ]: >>713
リンクした敵に挑発する意味は
後衛にタゲいかせない為だよ　（スリプルなどの邪魔になるので
ただ、メイン盾の場合は、先に倒す敵のタゲがふらつくといけないので、
サブ盾が挑発する必要がある。

まあ、実際に体で覚えるしかない
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:27 [ AXNxJ3bg ]: >>717
ガルがアタックで凄いという勘違い君？
ヒュムとガルのSTR差調べてから書き込みしようね
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:29 [ YtTgRfbQ ]: >>713
寝てる奴に挑発しても起きません。
基本的にリンクした時にはサブ盾がその敵のタゲを取りますね。
メイン盾が2匹のタゲ取るのは危険すぎます。

魔道士のスリプルが入っていたとしても、リンク敵になんらかの
敵対行動はしておいたほうがいいと思います。
例えば挑発、サポ白ならリンク敵に殴られた仲間を回復等です。

ただ敵が寝てる間にもスリプルを唱えた魔道士の敵対心
はケアルなどを使うことによってどんどん上がってしまいます。
逆にサブ盾などの前衛の敵対心は、その敵を殴らないため
ほとんど上がりません。
すると、敵が起きた時、魔道士から剥がれなくなる可能性がでてきます。

なので一度挑発した後に敵対心を上げる行動をしておくことも大事になります。
例サポモの場合
挑発＞ためる＞ためる＞ためる・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:39 [ UpqMFHXk ]: >>719
良く読めｗｗｗ
全部同じIDなのに66の書き込みでナと暗黒が入れ替わってるよな？ｗｗｗｗｗｗ
ネタの説明させんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:47 [ 5cuC2W5A ]: ま～、ja暗黒つかわない上にサポ戦じゃない暗黒ならそんなもんだろ

しかし、サポシ＞＞サポ忍はなんでそうなるんだろう？
ちょっと理由が思いつかんが

１．片手武器に比べ両手武器の方がSTRボーナスを得やすいから
　（得たボーナスの「価値」は低いが、片手武器ではボーナスが得られなかった）

２．今回はディア２、アシッドボルト、グラビデが入っていた
　（防御-22.5％、回避-５％、ああでも忍者さん基準があるのか）

３．今回の方が弱い敵を釣りがちだった
　（ああ、でも忍者さん基準、、、）

４．サポ忍で組んだとき絶不調で、サポシで組んだときは絶好調だった

やっぱ、忍者さん基準に問題がある気がするなぁ
戦/忍、戦/シ、戦/狩、でレレル、装備整えてやってみたいのう
種族まで合わせるのは大変そうだから、
ソレは置いといて、、、

爺サバ、lvl６１、サポシ狩、日曜可能（エル）
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:48 [ 0kVXS11U ]: >>717
そいつと>>711が何か関係あるの？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:55 [ UpqMFHXk ]: >>723
いや、関係ないんだけどさ･･･
[ 8cmcF6jA ]の66の書き込みと>>711の書き込みってすげー似てるじゃん。
あんた本当にガル戦なの？本当はヒュム戦なのに[ 8cmcF6jA ]みたく自演してるんじゃないの？
ってことだったんだが。

すまんかった。もう出てこないから許しておくれ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:22 [ 76MAGboU ]: まぁ俺も>>711はヒュム戦のガル戦にみせかけた自分報告だと思うなｗ
自分自身そういう報告しようとした事あるから書き方見てわかる。
ヒュム戦の動き装備だけが詳しすぎｗ

後カンパニーにダメージボーナスは無いよ。
ずっと前に武器スレかなんかに初めてカンパニーの隠し効果あるかもって書き込みあったの覚えてるが
その時は通常ダメージだったのに今では尾ひれがついてクリティカルボーナスになっちゃってるのねｗ
ジャガーは攻撃力上がってればクリティカル１７０いくし、単に運で見れなかっただけだとおもわれ。
もしくはジャガーダブルアタックの2発目クリティカルを見間違えたとか。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:10 [ g6WTUuQc ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1070340427
レベル、目的別で狩場スレで、　＞＞156あたりで
ＬＶ７０サポ侍だと、シルブレ４回に１回ははずしてカス
ログからデータとっておまえらはカス　って叫んでる、あんこくがいます。

だれか、データない？
こいつに反論してあげて・・かわいそうな人だから
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:15 [ NiFp5jqk ]: 俺も>>711はヒュム戦でガル戦を装った自分報告と見るなｗ
要するにガル戦より廃装備のヒュム戦（つまり俺だがｗ）を誘えよなｗｗｗ
って事だろ。

まぁ、正直戦士サーチしてガルとヒュムいたらヒュム誘う気は
これからもないけどなー。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:16 [ 5cuC2W5A ]: >>710
サポ不意WSは「WSの２段目まで必中+クリティカルダメ一発分」だと思う
雑魚相手に、愛天とレイグラに不意のせたり外したりして確認してくれ

レイグラが１５０～４５０、DAで６００（１５０×N）
不意グラが５００～６５０、DAで８００（１５０×N+２００）

もそっと弱い敵なら
２００～６００、８００（弱いやつに１ヒットは少ないかもしれんが）
６５０～８５０、１０５０

くらいじゃね。体感ともあうしょ？
平均とると不意WSは倍くらいのダメージになってるかもね
729 名前： 他ジョブ 投稿日： 2003/12/05(金) 17:18 [ SkIGOKyc ]: サポ戦以外の暗黒に攻撃が勝てるのは当たり前
バーサクで一気に差をひっくり返せるからな
ディフェ戦士と素のナイトでは戦士のほうが固いのは当たり前
だったらサポ戦以外は糞か？ってことになるがそうじゃない
総ダメと稼ぎは比例しない
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:21 [ coydA4Vc ]: >>728
ＨＮＭに不意ＷＳかましてこい

不意ＷＳは
１発目必中＋クリティカル、２発目以降はノーマル
だ

あと不意ＷＳの特性としてブリンクとか空蝉は２発目以降も貫通する
空蝉貫通してhitする＝必中ではないので勘違いしないように
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:44 [ sIPrQ7h6 ]: メインジョブが戦士30代の初心者です。
要塞や巣で狩る事が多いのですが、どのＰＴでも湾曲湾曲言われます。
不意騙バイパー〆で２連、戦士さん単発で～等など・・・。

自分がリーダーやってる時くらいは連携に入りたいです。

シュト＞(MBブリザド！)＞フリーズバイト＞(MBサンダー！！)＞シャドー
などは全くお話にならないのでしょうか？
巣の芋などには効きそうな気がするのですが・・・。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:47 [ coydA4Vc ]: 自分がリーダーやってるなら自分で提案すればいいのに・・・
湾曲だって３連にできるし
分解だってシュトルムあれば十分強いし
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:12 [ QoF6J/ug ]: 自分からどんどん提案しないと、連携なんて定番のにすぐなるよ。
そのレベルはそこそこいろんな武器使えるんだから、がんがん提案するべし。
ただ、シャドステ〆はさけたほーが無難＾＾；
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:25 [ 4TLs9z2M ]: たんけいで初段でうてばいいじゃん
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:32 [ ew/hZ9L6 ]: そのレベルなら〆シャドステありだろ
もちろん他のWSやMB、弱点と考慮した上でだが
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:38 [ H7rMAs5Q ]: >>731
侍とシフ誘うなら、槍持って
壱→バイパー　ダブスラ→壱　ダブスラ→バイパー
連携したいなら、前衛は侍×2にすりゃーおｋ。
弐→シュトで分解とかでるし。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:39 [ l9DbCpY. ]: 30代なら不意打ちシュトルムヴィント〆が一番輝く時期なんだから、
リーダーやってるならどんどん提案すべし。
両手剣・鎌・片手刀・両手刀で硬化出してもらってズドン。

ダブルアタックが乗った時の威力は不意だまWSにも決して劣らないから
自信持って行くとよろし。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:44 [ HXn.nOuc ]: >>731
まぁシ入れた時点でバイパー〆になるよ。
両手斧で連携したきゃ、戦暗戦みたいな構成にするか侍入れればＮＰ
３０代、４０代は真っ先に侍探してたなぁ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:45 [ HXn.nOuc ]: うは、かぶりまくりｗｗｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:04 [ 36JHFdSI ]: 戦シ侍で
壱＞バイパー　＆　弐＞シュト
でいいんじゃねー？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:06 [ vzouR/6Q ]: >>693
サポシ面白いよな。
やたらとクリティカルが多くて「バチーーンッ！」連発だし、心の中もヒャッホーイｗｗｗ状態になるでしょ
開幕も2連発で横だま決めたら気持ちいいしさ。693もハッスルしてがんばってあのダメを出したんだと思うなー

いまさらだが、サポシが強い（楽しい）ことを久々に思い出したよ。
敵の回避率が修正されて、シルブレマシーンから開放されたら、久々にサポシでヒャホーイｗｗｗしてしみたいな

次はサポ狩人のデータを見てみたいね。普通にサポシよりも強いらしいが？
それにしてもサポ戦士以外の暗黒は微妙だな・・・・
ファミ通には暗黒は現状でも強いぞって書いてあったはずだが・・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:14 [ 5JgEdU7E ]: サポ上げで戦士上げてそのころに戦士にはまり本気で上げ始めなれの果てがいまのおれシルブレマシーンです＾＾
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:51 [ vzouR/6Q ]: >>742
おめ＾＾
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:27 [ LX5pEywE ]: サポシはシルブレマシーンにこそ必要だろ。
忍やナがいればサポシで必中シルブレ。
ヨコダマシルブレで２５０前後、DA出れば３５０超えるぞ。
これだと戦闘開始直後からアグバーサクでもタゲ来ないしな。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:31 [ NlcB9XKM ]: 今日のレベル上げで、最後の戦闘だったから詩人さんがソウルメヌメヌ歌ってくれたんですよ。
漏れもなんとなくマイティ使ってバーサク&アグして攻撃&命中重視装備に変更して
シールドブレイク！！！！！　Darterに788ダメージ。
感動した
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:36 [ pkCw0bCc ]: ネ実のネタスレなんだけどさ・・・

怨念洞に住む後衛が真にヒャッホイするための条件は
・新WS取得クエが奥義書等のスクロール取得であること
・そのスクロールがEXでは無いこと
・クエ難易度が可能な限り高いこと（不可能じゃ意味無い）
・新WSの有用性がレイズⅡ並に高いこと
・新WSを覚えるLvが75ではないこと

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　＜補足＆訂正よろしく
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

こんなことが言われてるっｗｗｗｗｗ

ちゃんと手伝いとかしまくった前衛ひっくるめてみんなの恨みを発動させる気だよ、、臼ども、、
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:49 [ NASN/M/6 ]: ねぇさぁ
ゲーヴィッツの斧 Rare Ex Ｄ19 隔624 Lv50～戦暗獣
これ使ってランページうったらTPかなりたまらないかな？
いや威力とかは別にしてさ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:16 [ 8Py34On. ]: >>736
侍×２の場合は、侍同士で連携して、「戦士さんは単発で^^」になるよ。
黙想のタイミングが合うから、侍同士はやりやすい。

やっぱり戦侍シで　壱＞バイパー、弐＞シュトがいいんでない？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:26 [ h/SRUde2 ]: ゲーヴィッツ　ランペで69　サポ侍ランペで75たまったはず。
ダークインゴ余分に持ってけば何度でもわくっぽい
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:16 [ PQrdnkFw ]: 後衛ﾒｲﾝの香具師に問う2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070577485/

お前ら恨まれてんな……。
被害妄想が強すぎる臼が多い気もするが。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:00 [ 22WKz2ME ]: >>750
まぁ、ぶっちゃけ臼に恨まれようが知ったこっちゃ無いけどな
臼や墨じゃなく、白や黒のフレに手伝ってもらうか、自分が白黒でツアー組む
なり参加すればいいってだけの話しに思える
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:24 [ CatCfTJw ]: >>750
そもそも漏れ戦70白70だからどうでもいい
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:30 [ dWstkHOQ ]: タンギ使ってる人いる？
どうもパっとしないので結局ダークピック＋１使ってるんだけど…
まさかタンギに隠し能力とかないよね？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:54 [ AW1pChcw ]: >>753
過去のレス漁って来てから聞こうよ
一応隠し効果はあるでFAでてると思うぞ、本当かどうかは自分で検証しる
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:02 [ xdlQW.QI ]: 隠し能力があるかもしてないって思ってるんだったら
ここで書き込みせずに自分で調べてこいよ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:40 [ .LbCVQQg ]: 同レベルの暗と戦が両方アタッカー枠で一緒になったので、比較してみた。対ボヤーダDarter
68暗/シ：ダークサイズ　AF頭　近衛首　ファングイヤリング　アサルトピアス　アサルトジャーキン　シックマフラ　スナイパーリング＊２　バスマント　ライフベルト　AF脚　シック足
命中＋３４攻撃＋３８STR＋４DEX＋２
68戦/侍：ヘビーダークアクス　ライトニングボウ　チェラータ　マーマンゴルゲット　マーマンイヤリング　アサルトピアス　サンドR6鎧　シックマフラ　スナイパーリング＊２　バスマント　ライフベルト　AF脚　AF足
命中＋３６攻撃＋２１STR＋２DEX＋６
倒した数：39 平均獲得経験値：142.6 (+30.2) 総獲得経験値：6739 平均戦闘時間/間隔：120.1 / 68.7
時給：3294.9 狩り時間：2.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
68Rdm/Whm_______ ___419 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___419[___4]
68Whm/Blm_______ ___115 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___115[__38]
67Pld/War_______ _16725 _11195[_386/_751] ______[____/____] __5530[__22/__22] ______[____]
67Thf/Nin_______ _61371 _35533[_777/1201] ____16[___1/__13] _25822[__33/__33] ______[____]
68War/Sam_______ _43483 _35755[_368/_462] ______[____/____] __7728[__50/__52] ______[____]
68Drk/Thf_______ _62189 _31856[_283/_388] ______[____/____] _30087[__56/__56] ___246[__10]
技連携__________ ___774 ______[____/____] ______[____/____] ___774[___9/___9] ______[____]
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:41 [ .LbCVQQg ]: 与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
67Pld/War_______ _11195 __29.0[__86/___0] _51.4%[_386/_751]
67Thf/Nin_______ _35533 __45.7[_556/___3] _64.7%[_777/1201]
68War/Sam_______ _35755 __97.2[_218/__23] _79.7%[_368/_462]
68Drk/Thf_______ _31856 _112.6[_274/__52] _72.9%[_283/_388]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
67Pld/War_______ シールドバッシュ____ ___114 __19.0[__19/__19] 100.0%[___6/___6]
________________ スウィフトブレード__ ___273 __91.0[_100/__79] 100.0%[___3/___3]
________________ スピリッツウィズイン __5095 _424.6[_590/_164] 100.0%[__12/__12]
________________ ボーパルブレード____ ____48 __48.0[__48/__48] 100.0%[___1/___1]
67Thf/Nin_______ ダンシングエッジ____ _25822 _782.5[1032/_115] 100.0%[__33/__33]
68War/Sam_______ シールドブレイク____ __4455 _114.2[_219/__42] _95.1%[__39/__41]
________________ レイジングラッシュ__ __3273 _297.5[_445/_122] 100.0%[__11/__11]
68Drk/Thf_______ ギロティン__________ _28901 _545.3[1120/_189] 100.0%[__53/__53]
________________ クロスリーパー______ __1186 _395.3[_472/_334] 100.0%[___3/___3]
技連携__________ 闇__________________ ___236 _236.0[_236/_236] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ___102 __34.0[__62/__15] 100.0%[___3/___3]
________________ 分解________________ ___299 _149.5[_267/__32] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ___137 __45.7[__48/__42] 100.0%[___3/___3]
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:55 [ GyYQbf0U ]: Lv70で命中ブーストしてもロック・シムにはスッカスカだが
不意ダブスラは全部2hitした
不意ペンタも2Hit、たまに3Hit。4Hit以上は・・・汁入ってないと無理

2Hit目が必中だという根拠は弱いが、実用上は2Hit目が必中だと思っていいよ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:14 [ U/AHT4AY ]: >>756
暗黒がサポシな時点でアタッカー対決じゃない
総合ダメならサポ戦＞＞＞＞＞＞サポシなのは明白
あえてその火力を抑えてその力をタゲ維持に協力しているということに気づけ
あとドレインはMBで300吸ってもHP減ってないとログでは0なのでツールで計れません

さっきからやたらサポシの暗黒持ち出して総ダメ出してるやつらがいるが
戦士はアタッカーとでも言いたいのか
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:46 [ UkN8k2Ws ]: >>756
おれなら戦士のサポをシに
暗黒のサポを戦に変えてもらう。
これで自給一割うｐ間違いなしｗｗｗ
761 名前： 前スレ802 投稿日： 2003/12/06(土) 03:12 [ OvNDL3kQ ]: 暗黒と比べたくてデータだしたんじゃなくて
サポの性能比べる材料にしてほしかったんだけど。
暗黒との比較がほしければ暗/戦と比べるが、あまり興味ない。
戦士でできるだけこと考えてＰＴに貢献できればいいんでないかい？

>741
正直なところヒャッホーイｗｗｗ状態してたｗ
レベル６０以降楽しみが少ないようだから、たまには許してくれ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:29 [ Qim65cyk ]: 暗黒は汎用ジョブである以上、当然特化できない状況の特化ジョブより使えるジョブになるんだよね。
そうなると、当然エキスパートが居ない場合は、そいつらよりも汎用ジョブである暗黒に声がかかる。
特化できない状況の特化ジョブからすると、それがたまらなく不満なんだろうね。
で、「暗黒は使えないジョブだから、誘うな、誘われるな」とネガティブキャンペーン。
性能面ではそう主張するに足りないから、「中の人がクズ」と暗黒を騙って暴れてまで主張する始末。
非常にわかりやすいよね。ヽ(´ー｀)ノ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070001076/782
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:36 [ UkN8k2Ws ]: >>802
なるほど。　貴重なデータありが㌧　
関係ないが戦士の命中率が暗黒より７％も高いのは何故だ・・。　アグ？
それとレベル1つ違うと20%近く命中率に差が出るんだな・・。　やりすぎだろｗｗｗｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:01 [ zwbQdTlg ]: 不意打ちWSについてですが、
二刀流や、１発目にダブルアタックがのったときはその攻撃は必ず敵にあたります
クリティカルは最初の一発のみです
これは、シーフしてて不意撃ち時にダブルトリプル発動した場合ミスったことがないから確定でしょう
また不意打ち時、二刀流。格闘時は、2発ともあたります

ただ、多段WSでは最初の一発のみにその効果がのります
２とうりゅうなら２HIT以上確定か、、

どっかの人に亀レス、、
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:26 [ D8i1hgUs ]: >>802
暗黒サポシは通常攻撃はしょぼいけど横だまギロチンがつえーな
シーフのダンスに総合ダメで勝ってるし。ギロチンの回数がダンスよりも6割おおいな
もし暗黒がサポ戦士だったらギロチンでタゲとって自給が落ちてしまうかもしれないね

これからも遠慮せずにデータを貼り付けてくれ。
いろんなパターンがあって考察するのも楽しいぞ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:04 [ thYbBH06 ]: 横ダマの無いギロなんて当らないよ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:21 [ 22WKz2ME ]: ここまで暗黒暗黒と続くと、なんか別の意図を感じる
また戦士スレ使ってネガキャンもしくは、戦死優遇杉修正汁キャンペーンでも
やってんじゃないか？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:24 [ 22WKz2ME ]: 書き忘れ

>>765
何が遠慮せずだ、暗黒のサポ検証なら暗黒スレでやれっての
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:25 [ lzwAsKdY ]: >>764
俺もそれが正常だと思うんだけど、実際は多段ws撃つと
2段目まで必中になってると思うんだよね。しかも
クリティカルまで乗ってんじゃね～の？って疑いたくなるくらい
ダメージにブレがなくて、かつ高ダメージで安定したりする。
でも、これは通常攻撃が1回の武器に限った話であって
格闘WSの場合はやっぱり2HITしか必中しなかった気がする・・・。

　これは戦士に限らず、30以降の侍の燕飛とか竜のダブルとか暗のシュトルム
見てても不意打ちWS撃つと必ず2HITして、しかも高ダメ安定するから
間違いないと思う。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:38 [ Ogj.dZ02 ]: サポ戦以外の暗黒は戦士より総ダメでおとるなんて話はウソでしょ。
６０以降なら暗黒はサポ侍でギロチン乱発したほうがサポ戦より与ダメージたかい。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:50 [ GPDZfLqg ]: >>769
どっかで多段ＷＳには１段目以降はそれ以前の段数のダメージがボーナス
としてのるって聞いたことあるよ。ようは１段目よりでかいダメが絶対で
るとか。だから、１段目に不意クリティカルだと高ダメ安定するそうだ…
まあ、聞いたことあるだけでホントかどうかは分からん…
でも、シュトルムとかでもＤＡが１段のって３段になっただけでもとんでも
ないダメでるし。とてとて相手に不意なしだと３ヒット二桁とかあるけど、
不意あり３ヒット１００ちょいとかあんまりないよね。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:51 [ GIyqen1I ]: >>722
ログ取った訳じゃないから確実ではないんだけど場合によりけりだと思う
とりあえず、60以降ではとてとてを狩る場合は
①シルブレありor回避の低い敵の場合
サポ狩＞サポ忍＞サポシだと思う。(サポ狩りはサイドorペンタヒャッホーイｗｗｗｗ込み)
②シルブレないor回避の高い敵の場合
サポシ＞サポ狩≧サポ忍だろうか？(やっぱり不意打ちWSはでかい。)
60以降敵の回避が高すぎて、サポ狩の物理命中upはあんまり体感が・・・。
③つよ～とて連戦の場合
サポ忍＞サポ狩≧サポシじゃないかなぁ？つよ相手ならランペ結構強いし。
ただ、つよ相手だとサポ侍でペンタ連打とかつよ骨にサポモ格闘とか
色々ダメージの出る条件があるから、一概には言えないといったところかな？

まぁ、ナor忍のいるＰＴではサポシで、盾の場合はサポ狩、忍、モあたりが
攻守のバランスはいいんではないかと思う。(シルの場合はサポ侍が安定するが・・・。)
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:26 [ thYbBH06 ]: シルブレ無くたって、サポシの利点なんて　不意ダマ＋２００ダメだけ

サポ侍は２倍近くｗｓ打つし、サポ忍もサポ侍並にｗｓ打つさらに多段＋１
忍＞侍＞シ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:38 [ 0m7fzmBc ]: サポは好きにしろでＦＡ
何度言えばわかるんだよ。
○＞△＞□
と思ったら○付けておくれ。文句言わないからさ。

　ん？オレ？サポ忍者
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:50 [ thYbBH06 ]: サポは好きに汁！　厨ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

サポごとの役割が違うだろ。PTにあったサポに汁！だろｗｗｗ
ダメだけでみるなら、、、、＠はわかるな？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:53 [ fKH0UD5Q ]: 542 既にその名前は使われています 03/12/06 07:01 ID:gYKKYFYm
さて、ＷＳクエの難度が滅茶苦茶高いというのは予想がつくわけだが、
とりあえず念のため■に「クエの難度を思いっきり高くしる！」とメールしておくか。

（・∀・）ｲｯﾋｯﾋ

543 既にその名前は使われています 03/12/06 07:35 ID:pjQhPwPA
ＷＳ奥義書の入手方法がとてもとても簡単で
参加すれば１ＰＴで一度に全員分手に入る仕様だったら・・・。

後衛全員で■eに対して禿ガル運動でもしないか？

こいつら本物のｸｽﾞだな
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:56 [ nfq3nYbI ]: 不意シュト+DAだと確かにヒャッホイ！なダメでるよなぁ

忍戦モモ白黒（34-35ぐらい）で東アルテパのキリン狩りしてた時に
忍の回線不良で挑発遅れ＞黒マクロミスの印ブリザガでキリンから目標捕捉
って連携決まった時に不意シュトDAで黒からタゲ奪い取れたなぁ・・・忍モモにタゲ渡せなくて死にかけたが・・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:17 [ tJoMEL9. ]: >>776
後衛、とくにSPwsを持ってない赤詩辺りにもws取得クエがありゃ
後衛全部が敵に回る事は無い
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:29 [ /9InbKf6 ]: 戦士のクレクレ案なんだけどさ、少し過激にいったほうがいいって

ディフェ・バーサク効果アップ＋リキャスト半分に
アグレッサーの効果を元にもどせ
攻撃・防御特性4まで
ＶＩＴ適正はＢに
ＳＰＷＳはお好みで..
６５～　安価な合成品での武器防具の大幅追加

これぐらいしてもらわないと、シルブレ弱体以降生きていけないって..
１６日の50～70モンス配置変更が間接的な弱体とおもうこのごろ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:41 [ .LbCVQQg ]: >>767
>>756のデータを出したのは、>>693では装備やレベルが不明、また暗/侍が
弱すぎて比較になっていないからであって、別に暗黒に他意はないよ。

>>763
ナの命中率が低くなっているのは、ゼロダメージの時は外れたとして計算されているから。
あと、ナシともに命中ブーストはしてなかったんだろうな。
１LVで２０％も命中が変わったりはしないよ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:43 [ 6EoHEhAY ]: ナイトや暗黒はｍｐあってアドバンテージあるのに、
ｍｐ無い戦士がナイトや暗黒より攻防が劣るのはおかしくないですか？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:50 [ thYbBH06 ]: 釣師ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:32 [ /ErO0s5U ]: >>781
おかしいと思ったら□eにあなたがメールしてくださいね^^^^^^^♪
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:41 [ vsHq7.Y6 ]: 戦士らしさが欲しいんであって、アタッカージョブに攻撃面で上回ったり、
ディフェンダージョブに防御面で上回りたいとは思わない。
そんなに一流ジョブになりたいなら、暗黒かナイトやれ。
ペンタだけならナイトだって撃てる。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:44 [ Zs133jdA ]: LV18位のPTで砂丘で魚狩りしたんですが、戦/無 (俺）・忍/戦・狩/戦で
連携が烈＞レタス＞シルブレで黒さんがMBする感じだったんですが
とてて魚に連携のダメが、忍者の烈が25位、狩人のレタスが50位、俺のシルブレが25位。
忍＞狩の連携溶解の25位、狩＞俺の核熱のダメが１～３位しか無かったんですが、
最後の核熱のダメが低いのって、俺がサポなしで弱いからでしょうか？
それとも魚には核熱は良くないんでしょうか？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:53 [ QeJ1ZxsM ]: >>781
ソッスネ

あらゆる武器持てるだろ。それで十分。
787 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 11:23 [ s0aOwECI ]: >>785
水＞火だからな。
カニ魚に核熱はびっくりする程通らない。
ピアス烈か、片手斧いけるならスマッシュピアスが良かったと思われる。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:04 [ LfxwRxB6 ]: >>785 >>787
狩人上げた印象だとその頃の弓WSは命中率に難がある。
確率の低いWSを連繋に組み込むよりは狙い撃ちリロードまで溜めて
防御率無視率を上げて打つのがいいと思う。

785の武器が両手斧のみと仮定するなら臨＞テンペストでMBに期待するのも一つの手、
狩人を連繋に組み込むならピアス＞烈で事前にシルブレで回避を下げておいてあげるといい。
黒が18未満とか赤もいるとかなら核熱でいいと思うよ。

その頃の黒は凶悪な火力を誇るので連繋ダメージ落としてもMB重視で問題ない。
スマッシュ＞ピアスはサンダーが使えずMBエアロになるので微妙だと思う。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:16 [ plyxCivI ]: そもそもnextの大きさと敵の強さが元凶だなー。
６０までは盾・矛としてまあ誘われるが６０からはなんか空気が違う。
それぞれに一番突出したジョブでないと誘われないし、必要とされてない。
ブレイクなくなったらいっそ戦/獣でもやるべきか。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:58 [ nJ/BwWqs ]: 敵の回避がさがっても、HPがムチャムチャ多くなってて今度はアマブレが
ブレイクするｵｶﾝ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:12 [ wNiwQ06I ]: >>785

788さんのでいいと思う。
あと、黒の火力が高いってことは、あとはわかるな？

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね
792 名前： 785 投稿日： 2003/12/06(土) 15:04 [ Zs133jdA ]: 黒さんのマジックバーストが50～70出てたんでマジックバーストに
繋げるのに核熱にしてたんですね。
俺が余りに役に立って無いと思って悲しくなってました。ありがとうございました。
793 名前： 791 投稿日： 2003/12/06(土) 15:33 [ wNiwQ06I ]: >>792
あ、ごめん；言い方が悪かった。

強力な連携の為にあげるトスも、ＭＢの為にちょっとショボイ連携になることも
立派なお仕事ですよ。
黒さんのＭＢが強いという事は、タゲを取っちゃう事もあると思うので
「挑発」を惜しまず使って、守ってあげてね。
という事でした（´ω｀;;）
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:54 [ /PcRav1s ]: サポ話は「戦士は矛性能ネェヨ」っていう人がいたから
「んなことネェヨ」って始まったわけで

サポの矛性能を比べてるだけで
　サ　ポ　の　優　劣　を　決　め　て　い　る　わ　け　で　は　な　い
と大きな声でいっておくね

サポ忍、サポ狩が「矛として」いいんじゃないか？
って認識が広まれば有意義だと思うので
データが増えればうれしいな、と

逆に、ヤッパサポシの方が矛性能高いよね
って解ったとしても収穫だし

イメージ、とか体感で考えると
「削る」タイプの矛は評価されにくいから
（それこそモンク並みの能力じゃないと体感できない）
データがほしいな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:35 [ 7b294ycs ]: 戦63ですが、最近ＰＴ組むと戦士の弱さを痛感して落ち込んでいます；；
忍者のＷＳ地が300なのに対して、レイグラは150～350くらい。
なんか盾、シーフがいる中でアタッカーとしてこれでいいのかなあと
思ってしまいました。
ちなみに装備は
武器：HDA or フォルセ
頭：AF
首：スパイク
耳：アサルト、ファング
指：アーチャーｘ2
胴：サンドランク6鎧
背：バスマント
腰：ライフ
両脚：サンドランク6脚
両足：AF

何か変えたほうがいいでしょうか？よきアドバイスを～；；
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:36 [ wpQ9ezWM ]: 70忍だとモンク並みの攻撃能力らしいんだけど。
サポLvの特性二刀流じゃ弱いんかねぇ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:38 [ 22WKz2ME ]: >>795
装備はそれでもいいかと。良くも悪くも普通。
ただ1点、根本的な問題だけど

＞なんか盾、シーフがいる中でアタッカーとしてこれでいいのかなあと
＞思ってしまいました。

装備変える云々以前に、ジョブ変えたほうがいいよ
798 名前： 797 投稿日： 2003/12/06(土) 16:45 [ 22WKz2ME ]: >>795
あ、ジョブ変えたほうがいいよ、というのは、ユーザー側から見た戦士は決して
全くこれっぽっちも「敵のHPをガシガシ削る意味でのアタッカーじゃない」から
アタッカーになりたいなら、せめて暗黒～竜、忍者～モンク、狩人に転職した方
が幸せかと。シーフと並べてアタッカーとして～って言ってるからさ
■はケアルを回復主目的で使わないジョブは全部アタッカーと認識してるけど、
ぶっちゃけ予ダメで全前衛でも最下位～ブービーを競う戦士でユーザー側の
持ってるアタッカー足りえようとするならバーサーカーとかバークとかレア～廃
装備しなきゃ無理
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:49 [ eS.Giy26 ]: >>795
レイグラ150～350ってことは喪前はサポ侍一択厨だな

ボヤ以外ならサポシor忍にしろって何度も言ってるだろ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:24 [ 2XPI5Hlg ]: 戦士はアタッカーでもある。
そうじゃなきゃＷアタックもバーサクも付かねぇよ。
武器いろいろ持てるのに攻撃しないでどうすんだよ。

全前衛？
全ジョブで見ろ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:33 [ 22WKz2ME ]: >>800
俺に言ってんのか？　文盲極まってないか？お前
日本語勉強しなおして読み直してから書けよ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:41 [ LfxwRxB6 ]: >>799
俺は795じゃないが慟哭の谷行って見ろｗ
フェザー消すのにシルブレ打ちまくるから。
んでラプ戦で盾してる訳でもないのに非力な自分を痛感するんだよ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:01 [ CJlt90/Y ]: 込み具合みてボヤのP芋と黒マンやったんだけど、
シルブレ後のアシッドの効き具合が大分違ってた。

P芋は結構はずす上に当たっても発動しないこと
あるけど、黒マンはほとんど1発目に当たってたし、
１００％発動してた。強さはとて～とて２だたよ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:01 [ NTubR2xI ]: >>757のデータを考察することで、サポシの不意打ちにはこういう効果があるんだなって
多くの人が知った（知ってる人は再認識できた）わけで、
その便利な効果を自分の時に使うとどんな利点があるのかって考えるのが普通だろ？
なんでそこで暗黒っていう言葉がでるんだ？それが理解できない
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:59 [ thYbBH06 ]: あーあたらねー
シック、ホーバー、スナイパー、ライフ、孔雀全部そろえたら当る？

孔雀無しの奴となら組んだことあるが、大差ねぇ
全部そろえれば少しはまともになるのか？

グラビデあった方があたるよなー
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:26 [ PKc8wYtc ]: >>805
全部借りてそろえてみて、レベリング行ってみた。
全然変わりませんが何か？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:32 [ iQOzzHjw ]: バーカ　貧乏人ども。
明らかに体感できるほど変わるっつーの。
ここ見てるほどのＦＦジャンキーのくせして
頭悪くてギルさえ稼げない馬鹿どもは死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
千歩譲っておばかなおまえには体感できなかったとしよう。
だからといって、装備品さぼっていいのかよｗ

頭悪くてギルさえ稼げない馬鹿は死ね。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:33 [ thYbBH06 ]: やっぱ、Dex　命中両方バランス説なのか？
昔はそう言われていたが、そのあと命中Onlyでいい　つー流れだと思ったけど
昔つーか、Lv帯で違う感じかな

バーニーきたらダメ１８％増しになった。控え目に見て１０～１５％UPか？
片手斧の平均ダメ１０増えたし～　分布グラフもはっきり違いが出た
攻ブーストがお勧めっすかねェ？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:55 [ ElBbtdsE ]: サポ狩を愛用してるんだけど、回避の高いクモなんかをやるときは、
とてとてをやるときととてをやるときとで性能が段違いだったよ。

ねぐらのクモはとてとてで、シルブレ入れても乱れが体感で平均1.5発
ぐらいしか当たっていなかった。ところがボヤのねぐら前のクモだと、
やはり体感だけど平均3発弱ぐらい当たってた。4発全部当たると
300～400台のダメージが出るんで、アタッカー気取りできた。

とはいっても、同じパーティにいたサポシ暗黒の不意だまラスリゾ暗黒クロスが
最大４桁のダメージを出してたんで埋没してたな。

その同じクモを相手に、戦士は盾としても誘われるわけだから、
私は戦士というジョブがすごく気に入ってる。とて戦での総合力は
ナイトや暗黒に勝るとも劣らない。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:20 [ .LbCVQQg ]: >>808
確かにバーニーは効果があるが、LV７０平均ダメージ６％アップ、LV６０でも平均８％ってところだろう。
あと、Dex命中両方バランス説というのは今のところ無い。絶対に無いとは言えないが。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:57 [ qMkSD7tI ]: ペンドラＧＥＴ　ひゃっほーい
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:18 [ C34KqDng ]: おめでとｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:35 [ VkwiYMRs ]: ありがとう＾＾
狩開始約２時間でＮＭＰＯＰ
１発ＧＥＴできました。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:57 [ DBAuoKQI ]: もしクエ取得のＷＳが１ジョブ１個しか覚えれないものだったらって
想像したら一番被害受けるのって戦士っぽいなぁ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:59 [ deaZP3aY ]: まぁそんな事より聞いてくれよ。
タンギ取って来たんでDA検証したんだけどさー。
通常攻撃２００回中１７回発動（8.5%）
これAF脚有りの値で獲物はロランの海老。

そりゃ試行回数が少ないと言われればそれまでだけどね。

考えてみたら「隠し効果」なんて「不具合」以外のなんでも無いと思う。
からし煎餅の場合は「隠し効果」では無く食事の効果自体が隠れてる訳だしさ。

次のメンテで
　　　『タンギの性能が表記されてなかった不具合を修正しました』

　　　　　　　　　って言われない限りはただの弱い斧だと思う。

つってもD/間隔を武器性能とするならジャガー、アシャダルに次ぐ性能だけどな。
バスタードよりも振り早いし、ミストラルとかミストラルとかラファ撃つなら強いかもな・・・
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:13 [ GNCrN4pw ]: 遠隔攻撃はレベル差補正がきついから
とてとての相手と、とての相手を比べると全然命中率が違う

例えば敵がマンドラゴラだとして戦/狩の乱れ撃ちの場合
対とてとて戦ではシルブレと狩プレがあればやっと普通に当たる感じ
対とて戦ではアマブレ、メヌメヌでも↑と同じくらい当たる感じ

サイドだともう少し命中するかもしれない
狩人の時ですらシルブレ入ってたりしてサイドTP100で撃って当たるような状況でも
乱れ撃ち全段ヒットってなかなかない…ような気がする

乱れ撃ちはだんだん命中率が下がっているのかな
４発目またはメインなら５発目の命中率はサイド以下とか
それに更に強烈なレベル差補正がかかると…
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:20 [ IzuPdvss ]: タンギのDA検証なんて　暗白、獣白とかにやらせとけば（ｒｙ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:38 [ 7IgpPZ3c ]: >>814
ハッキリとした事はまだ判らんわけだが、もともと他ジョブは得意武器以外で
Ｂスキルなんて無いわけだし、今回の新ＷＳは明らかに戦士の方向性のための
もの。Ｃ以下で使えたところで、とて、とて２主流の現状ではカスだからな
（前衛思考の赤は可愛そうだが、赤以外の全ジョブから見て赤は後衛扱い
　だからな。でなきゃ、かつてナイトがＭＰ減らされた意味が判らんし）

それなのに戦士も１つだけってなったらまるで意味ナシｗ　まぁ、他ジョブ
から強烈な反対メールでも行ってない限り、各武器で１種類以上のＷＳが追加
されると見ていいだろ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:04 [ sCoPJJxM ]: タンギは二刀流の左手用にある武器、とおもって頑張ってとろうとしてるんだが・・
???みつかんねええｗｗｗｗｗ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:51 [ Q7kR23WI ]: ネタスレなんだけどさ・・・ネ実のWS取得についての話のスレ、マジでムカつくな。
一部の恨み深い臼どもが散々悪意の有るメール送ってそう・・・
臼の意見は結構くみ上げるからな、、、■・・・

予防のため、臼が持ち出した「奥義書」なんてもの実装されないように
こっちもメール出しておこうぜ兄弟。

まあ、ふつうにだいじなもの取ってくるだけだと思いたいが・・・
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:14 [ 6QihJWYw ]: 最近また戦士上げ始めたものです　現在５２

巣でナイト芋やってて思ったのですがブレイクの性能はたしかにすばらしい
これが弱体されたらいったい何をよりどころにレベル上げをすればいいのやら・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:46 [ IzuPdvss ]: ５２でそれは甘えすぎ。戦士辞めたほうがいいね。あんたには無理だ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:02 [ b3guUGEk ]: 射撃188まで上げたんだけど、この後ソロで上げれる所ってどこかな？
クフタルH-9のミミズは上限Lv63なんでもう上がらないyp
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:22 [ kW9IJ2W6 ]: ギンタ・・・
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:38 [ 2a8Jard2 ]: >>823
クフタルの地下にもう1ランク強いミミズがいるべ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:16 [ 4DpqVrnA ]: テンプレに■e宛ての要望投稿用のアドレス追加キボンヌ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:04 [ 7IgpPZ3c ]: >>822
っていうか、よく聞く５２でブレイク撃ってるとかってさぁ
　１．ブレイク撃ちますね＾＾
　２．戦死さん、ブレイクよろｗｗｗ
のどっち？？？　ぶっちゃけ６５位まではブレイク無くたって構わんだろうに
ひどい時には３０，４０のカブトあたりからブレイクブレイクって、、、
アボガドだろ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:05 [ 7IgpPZ3c ]: >>821 だった、スマソ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:07 [ 6sDIZuqE ]: すでに貫通＞バイパーなどで連携が1セットできてるときはとりあえずブレイク撃つことが多いなぁ
確かに60超えほどミスは気にはならないが、それで連携側のＴＰ貯めに貢献した方が早く終わるし

30代でのブレイクは意味無いと思うｗ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:10 [ Wzm10rmU ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:52 [ SSTDQHks ]: >>830
いやだから、そんなつまらんバージョンアップを誰が望んでるんだ？ｗ
バーサクとDAとディフェンダーが強化されたってやることとが全然かわんね-じゃん
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:12 [ 7IgpPZ3c ]: >>831
俺も望んでるなぁ、ごめんｗ　これで専門ジョブに追いつける訳でもないが、
せめて見劣りして凹まなくなる方向って事で
多様な戦士スレの統一要求はこんなものでいいんでない？　他に欲しいものが
あれば各自で追加して要求すりゃいいと思うけど。
俺はこれに、前に出てた攻防力逆転ってアビを追加して出してるよ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:19 [ aQ5wFhOk ]: 戦士って確実にシルブレでごまかされてるよな
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:31 [ vHLG53DY ]: 湾曲2連を3連にしてもあんまりダメージ変わらんから
シルブレするほうが明らかにいいと思うけどね
まぁ構成次第だがシーフが居たらそんな感じ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:32 [ Q7kR23WI ]: >>831
つまらないかもしれないが底上げにはなるだろ。
だいたい文句だけ言う奴ってじゃあ自分の希望を書けよ。

あれだめこれダメって言うだけで何もナシかよ。建設的じゃないだろ、それ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:34 [ sCoPJJxM ]: 哀れな>>831が居るというのはこのスレですか？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:30 [ b3guUGEk ]: >>819
タンギはサブウェポンのようだな。
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/tungi.htm
俺らは東インドの部族らしいｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:36 [ BGRtP0Og ]: ランペ覚えた戦士５５でつ。ランペつよいのな。ｔｐ１００じゃなくて
２００↑で撃ってるとマジ強いです。限界２の虎相手にｔｐ３００ランペで
4桁逝ったよママン感激したついでにタゲ剥がれなくて死んだガナ-ｗｗｗ
クリ光る修正はｓずっごくいいｗｗ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:40 [ deaZP3aY ]: 限界モンスって闇の炎のボムと同じで防御０だっけ？

まぁそれよりもいい加減遠くでWS構えるとTPが消える仕様を何とかしてくれんかね？
ミストラルが隣接してなくても撃てるって言われても離れすぎてたら同じように消えるじゃん。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:57 [ G1ftW9GY ]: 50代は戦士が一番輝ける年頃なのでせいぜい多段ﾋｬﾎｰｲを堪能しておくといい
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:11 [ 5nxpeTHY ]: >>839
それを修正されると、ウェポンや巨人の一撃を避けてもｔｐ減らなくなるから
修正されない方が良いと俺は思う。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:23 [ deaZP3aY ]: >>841
構え＞離れる＞発動＞遠いため　なら良い。
離れる＞構え＞発動＞遠いため　が糞仕様だと。

遠くから当てれるWSだと目測しか無いだろ？
結局近づいてから撃つしか無い訳だから
「遠くからWSが撃てる」が死んでる事にならないか？
むしろ弓WSなんか弓の範囲なのにWSは「遠すぎて」って言われてTP減るんだぞ？
って今に始まった事でもないが。

WSもアビと同じで「ぶぶー」って言ってTPそのままで言いと思う。
一撃避けも有効のままになるしな。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:47 [ h9iACGUk ]: ぶぶー(*´Д`*)
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:49 [ 6QihJWYw ]: ＞＞840
戦士のペンタってそこまで強いかな？　
経験上弱めのとてとてフルヒットで３００程度しかいかないんだが
竜だと４００越えるし　

まだランペは打てないので期待してますが・・・どうなんでしょ？
二刀流ランペで切断アタッカー・・・にはなれんか
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:55 [ G1ftW9GY ]: 二刀流orサポシならそこそこ安定したダメージ出るんじゃない？
そりゃ本職には敵わないだろうけど

あとシーフや狩人とかとは比べちゃあかんよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:03 [ 6QihJWYw ]: 狩人には勝てんのは認めるけど　正直シーフに総与ダメ負けたこと
ほとんどないんだが　FFrep使ってるからたぶん合ってるはず

あくまで盾役でないときね　

５１忍シ戦（サポシ）白黒赤でナイト芋やったときは
毎戦１２００ダメは一人で与えてたよ　
シーフは連携しても１０００いかんかった
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:15 [ 9mUpiPP. ]: シフは瞬間ダメがスゴイからねぇ～。
つかアメくれ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:21 [ 6QihJWYw ]: 教えてくんですまんですが　とてやとてとてでのＷＳダメを教えてください
６０以降で激レア装備なし　盾役でないとき

ダークアクス二刀流ランペ　ミストラル
パルチザン不意ペンタ
ＨＤＡ不意レイグラ　フルブレイク
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:26 [ G1ftW9GY ]: 槍はせめてエンヴィーくらい使おうぜ
うちの鯖じゃ２万前後でHDAより安い
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:30 [ 6QihJWYw ]: いつのまにそこまで安く・・・７罪も手ごろに？　
グラットンとかも安いのかねー

んじゃ
ダークアクスorピック　二刀流ランペ　ミストラル
エンヴィー　不意ペンタ
ＨＤＡ　不意レイグラ　フルブレイク　でおねがいします
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:30 [ deaZP3aY ]: 敵による。
それに盾じゃなくても大概シルブレだしな（チンポ）

シルブレならサポシで200、DA出て400行かないぐらい。
不意レイグラでも500ちょっとだから不意アマとかのが良いと思う。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:34 [ 6QihJWYw ]: むむ　不意レイグラ５００越えってけっこう強くないですか？
これならブレイク弱体後アタッカーなれんかなー　

ランペとかも５００でます？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:37 [ mcCwnCmI ]: >>838
限界２のNMに不意だまダンスで２０００こえたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:40 [ G1ftW9GY ]: 限界２で防御低いのは犬だけじゃなかったっけ？
他の２匹も防御低めだけど４桁は出ない気がする

犬だけ異常
Lv70、攻撃ブースト、山串、バーサク、ウォークラ、ディア２、アシッドボルト
で不意ペンタしたら4000超えた
TP300まで貯めたらもっと出てたかも

ただのクリティカルで900とか出たし
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:47 [ 6QihJWYw ]: 正直限界２はどうでもいいかも　

戦士でアタッカーをしたい！ジョブかえれっていうのはなしで
不意ＷＳをバーサクありで使えるのはおれらだけなんだから
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:52 [ G4x2G1k. ]: >>不意ＷＳをバーサクありで使えるのはおれらだけなんだから

なにいってんだｗメイン様も使えｒ（ｒｙ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:53 [ eB55qAlI ]: 昔55～でペンタ＞サイド＞ランペ　の3連をよくやったんだが強かった…
スラッグ撃つ狩人さんだとさすがにふらついたが、サイドの場合は完璧だった
あの時が一番輝いていたときだと思う…
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:55 [ 3JUe0bgo ]: 限界２犬は物理耐性がマイナスの方向に掛かってるからダメがでる
300スピで4ケタでるからな
これで計れば-XX%ってのでるかもね

Lv30でシルブレが意味無いてのは体感出来ないからであって効果が無いわけではない

Lv30でとてとての回避約-30（命中率15.0%アップ？）
Lv40でとてとての回避約-35（命中率17.5%アップ？）
Lv50でとてとての回避約-45（命中率22.5%アップ？）
Lv60でとてとての回避約-55（命中率27.5%アップ？）

「外見上体感できない」けど「実際に効率を上げている」のは
総合ダメージが認知される前のモンクに似ている
Lv60のシルブレはもう認知されたけど、Lv30のシルブレの「体感ではない実際のデータ」が出てない以上
「LV30じゃ約にたたねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」な態度は控えるべきなのか…？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:00 [ G1ftW9GY ]: 30代だと
シルブレの有無によるＰＴ全体のダメージ差　＜　不意シュトとシルブレのダメージ差
になるんじゃないか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:09 [ 3JUe0bgo ]: >>859
多分ね(´･ω･`)
858みたいに言ったもののやはりLv50第までは不意シュトが猛威を奮うだろうな
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:11 [ deaZP3aY ]: >>855
いや。シルブレの相対的弱体が入ると同時にヨコダマが無くなるんだろ？
アタッカーって考え方から見直されるんじゃないかな？
サポ忍の空蝉とサポ戦のディフェンダーの使い方が鍵だと思う。
戦/忍で攻撃的に攻めてタゲ来たら空蝉やディフで凌ぐ形になると思う。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:19 [ 6QihJWYw ]: サポ侍はいったいどうなるんだろ・・・？？？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:22 [ G1ftW9GY ]: シルブレの効く敵→サポ侍
それ以外→サポ忍orシ

今とかわらん
まぁ今はシルブレ効かなくてもサポ侍一択の香具師ばっかりだが
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:24 [ 7IgpPZ3c ]: 全部もってりゃそのうち流行が戻ってくることもあらぁな
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:02 [ deaZP3aY ]: >>863
シルブレ効く敵相手に盾→サポ侍
シルブレ効く敵相手で矛→サポシ
それ以外→サポ忍、シ、場合によって白やモ、侍等。

滅多に外さないと言われても、
万が一外した時でチェーン切れたりするから不意撃てる状況ならサポシだわ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:15 [ 6QihJWYw ]: ＞＞８６５
同意　
シルブレする敵ってだいたい格上の敵ばっかだからＴＰ間に合うなら
サポシがいいと思う　戦闘後ＴＰ２００がざらにある　戦士５２でした

あれ？侍はどこで使おう・・・ぶっちゃげ戦士盾きびしくなってきた
横だま廃止でさらに痛い・・・
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:34 [ G1ftW9GY ]: 格上すぎるとシルブレ２回必要だったりするのよね
毎回TP200貯まるわけでもないし
やっぱりシルブレ前提ならサポ侍が頭一つ抜けて優秀だと思う

シルブレ使えない狩場なら
矛（二刀流）　：サポ忍＞＞＞サポシ＞サポ侍
矛（両手武器）：　　　　　　　　　サポシ＞サポ侍＞＞＞サポ忍
盾　　　　　　　：サポ忍＞＞＞＞＞＞その他

サポシはどうしても劣化シーフにしかなれないのが現状（他のアタッカー/シも）
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:09 [ deaZP3aY ]: ＞格上すぎるとシルブレ２回必要だったりするのよね
しねーよ。
そこまでの相手を狩りの対象にして美味しく狩れるのか？

＞毎回TP200貯まるわけでもないし
シルブレ二回必要な相手ならとても矛盾してる話だな。

＞やっぱりシルブレ前提ならサポ侍が頭一つ抜けて優秀だと思う
上が矛盾してるから成り立たない。

結論、お前へのレスは「ソッスネ（ ´∀｀）」でも良さそうだ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:28 [ G1ftW9GY ]: 68でねぐらとか
66でＤトンボとかやるとＰＴ構成によっては１匹２分以上かかるんだが
ナ盾ＰＴで赤黒が精霊控えめな人だったりすると特に
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:31 [ h9iACGUk ]: ７０で狩ってた蜘蛛にシルブレ２回撃ってた記憶はあるなぁ。
なんか残りＨＰ３割くらいで切れることがあって、
残り５割くらいで保険で撃ってたような。
単に火力不足な構成だったかもしれないけど、
しねーよ。なんてのはなかったように思う。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:52 [ deaZP3aY ]: ありゃ、それは失礼した。
確かにねぐらの蜘蛛なら適正で行っても編成次第で二回打つわ。
格上としてなら汁＞アマ＞汁っていれても次TP間に合ってた気もする。

少し聞きたいんだが、67で盾として連れてこられた時はスカスカだった。
68だと当たってたのか？
『編成次第』との事なので戦/侍で盾。回りからの命中アシストは０で。
872 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2003/12/07(日) 23:06 [ Iq7cQ3Ys ]: >>871
Sj侍Lv70でとて～とて２蜘蛛にアグ＋命中30近く増やした装備でもはずす時ははずしてました。
68でねぐら蜘蛛、後衛の意見で盾として機能できなかったので私は無難に芋、トンボ狩ってました。

68だと恐らく2回入れる場面は出てきますね、後少しが削り切れなくて。
やはりグラビデやマド貰わないと辛いかもしれません（´・ω・｀）
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:55 [ aVGMtKhE ]: >アグ＋命中30近く増やした装備でもはずす時ははずしてました

こんなの当たり前だろ、はずす時ははずすって何だよ
不意打ち以外で100%命中の物理攻撃があるなら教えてくれよ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:16 [ FZOdfV2g ]: モンスのHP残り10%とかでシルブレ切れたりしたときに
サポシの場合はどうするの？ってことかと。
入れなおす？そのままおしきる？(でチェーン切れとか)
下手すると次の戦闘でたまりきらない時とかもなくはないし。

盾しない状況でシルブレ役でも
サポシ　侍どっちもどっちかなと。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:28 [ l.cQ/mwk ]: なんか揚げ足とってかつ喧嘩腰イクナイと思うぞ
さらに細分化して、かけなおしがいらなきゃサポシ、かけ直しがある場合は
サポ侍ってことにしとけばいいじゃん。いちいち突っかかることでもなんでも
ないだろ

結局、それも参考程度で、結局は狩場、ＰＴ構成によって自己判断なんだから
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:31 [ es7eYMC. ]: まあいいじゃないか。
どっちにしても
敵の回避を修正してくれさえすれば
戦士イラネだから
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:58 [ uISgL7jk ]: ＞暗黒は新ジョブ以外のEXジョブで一番テコ入れが必要なジョブかと思う
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:00 [ sP7tKgow ]: >>756に続き、今度はサポシでDトンボ。前回と同じく対Dトンボ戦だけ抽出。
68戦/シ：ヘビーダークアクス　ライトニングボウ　チェラータ　マーマンゴルゲット　マーマンイヤリング　アサルトピアス　バーニー　シックマフラ　スナイパーリング＊２　バスマント　ライフベルト　AF脚　AF足
命中＋３６攻撃＋３８STR＋３DEX＋１

倒した数：32 平均獲得経験値：131.0 (+27.0) 総獲得経験値：5058 平均戦闘時間/間隔：126.3 / 60.2
時給：3052.6 狩り時間：1.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
68Whm/Blm_______ ____87 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____87[__30]
69Rdm/Blm_______ __7872 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7872[__65]
68War/Thf_______ _31959 _26330[_258/_356] ______[____/____] __5629[__26/__27] ______[____]
69Blm/Whm_______ _28274 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _28274[__78]
69Pld/War_______ _17221 _11683[_332/_592] ______[____/____] __5538[__32/__32] ______[____]
68Thf/Nin_______ _52889 _30931[_714/1044] ______[____/____] _21958[__30/__30] ______[____]
技連携__________ __4270 ______[____/____] ______[____/____] __4270[__29/__29] ______[____]
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:01 [ sP7tKgow ]: 与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
68War/Thf_______ _26330 _102.1[_225/__33] _72.5%[_258/_356]
69Pld/War_______ _11683 __35.2[_110/___0] _56.1%[_332/_592]
68Thf/Nin_______ _30931 __43.3[_526/___2] _68.4%[_714/1044]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
68War/Thf_______ シールドブレイク____ __5629 _216.5[_374/__71] _96.3%[__26/__27]
69Pld/War_______ シールドバッシュ____ ____40 __20.0[__20/__20] 100.0%[___2/___2]
________________ スウィフトブレード__ __5498 _183.3[_316/__69] 100.0%[__30/__30]
68Thf/Nin_______ シャークバイト______ _21958 _731.9[1037/_236] 100.0%[__30/__30]
技連携__________ 分解________________ __4270 _147.2[_546/__17] 100.0%[__29/__29]

３２戦中、TPが貯ってなくて開幕シルブレ出来ずそのまま削り倒してしまったのが５戦。
横だまミスが２回、そのうちシルブレスカったのが１回。
その他、TPが足らずに途中からシルブレを入れたこともあって、命中率ダウン。
横ダマ位置調整のため攻撃回数も少し低下、あまったTPでレイグラも出来ず与ダメダウン。

あと、サンドR6鎧からバーニーに着替え、食事なし時攻撃力315が334へ６％向上したのに伴い、
通常与ダメ平均は５％アップ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:11 [ yvLocAQ2 ]: サポシで６回に１回シルブレミスってるのかよｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:17 [ yvLocAQ2 ]: ミスってるわけではないか
よく読まずに脊髄反射レスしてしまったｽﾏｿ

でもサポ侍でシルブレミスるのなんて10回に１回前後だよなぁ
サポ侍にしてシルブレ外す回数＜サポシでＴＰが間に合わない回数
な気がする
サポ侍なら外しても１分以内に再シルブレ撃てることを考えると差はもっと広がるか
やっぱりシルブレ前提ならサポ侍有利なのかねぇ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:58 [ 6OMNKkjU ]: シーフつえーな
トンボに短剣の組み合わせがいいって事もあって、通常攻撃だけで１５％負けとるね
フイダマのダメージ差し引いたら同じくらいか少し勝つかもしれんね

シルブレヒット率はサポシだと95％～100％って言うことはわかった。
ラグで不意打ち発動しなかったり、位置が悪かったりではずすこともごくまれにあるわな

同じ条件でのサポ侍のシルブレのヒット率はどのくらいかな？
俺は85％付近と予想してみる
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:19 [ 8J0x0wA6 ]: >フイダマのダメージ差し引いたら同じくらいか少し勝つかもしれんね

ちょうどそのくらいですね。　通常攻撃ではシーフと同じなのか・・
マジなっとくいかねええええええっっっっ　おかしいだろ、いやマジで。

暗竜モ侍狩忍には通常攻撃で負けるのはまったく問題ないんだが
シーフに並ばれるのはどうなのょ。　しかも、あちらさんは不意騙あってWSが2,3倍に威力が跳ね上がる。
まあ、WSで大ダメージたたき出すのはジョブの特性だから別にいいんだけど、通常攻撃でシーフ並っていうのは、戦士といえるんですか?
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:21 [ yvLocAQ2 ]: シ/忍じゃん
こっちも戦/忍で二刀流にすれば通常攻撃で勝てるよ
シルブレ出来ないがﾅｰ
``,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:23 [ 8J0x0wA6 ]: まったく話変わるんだけど、外部ツールって違反なのかな？
データとったとかいって■eに送りつけたいんだけど。
そしたら、何かしら考えてくれるのではなかろうか・・・と淡い期待をしてみるテスツ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:30 [ yvLocAQ2 ]: 狩る敵、レベル帯、ＰＴ構成、装備、食事、混み具合、プレイヤースキル
戦闘データなんてこれら全てに左右されるのに１例づつ送りつけてもねぇ・・・

そもそもこのデータを見て何を考えて欲しいの？
シーフが戦士より与ダメ大きいのはおかしいとでも今更言うつもりか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:44 [ KqBf2j/o ]: つか、矛したいなら面倒くさがらず
サポ狩で両手武器もてってｗ

回避高い奴には命中+２２が効くし
低い奴には乱れ、サイドが効くんだからさ

ＴＰのたまりが、シフより早い上に
シ忍：不意だまダンス＞８００
戦狩：バサ狙いサイド＞９５０
とかだぞ？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:20 [ rysf6WpM ]: おいおい、シーフはサポ戦バーサクのが強いぞ
シ忍が強いつーのは間違ってるんだがな

シーフは通常が弱いからｗｓが強いも嘘だったわけだな
開幕不意ダマでｗｓ並のダメでてるからなぁ

戦忍二刀流ランペ連打でも勝てないよ。並ぶかチョイ下’
相手が猫シの場合ね
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:31 [ mOp1nHGc ]: こうなったら三刀流で
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:32 [ Da2aFSus ]: シーフの通常攻撃は50以上ならそれほど低くない（突弱点なら特に）
～49は攻撃的な特性が無いからかなり弱い部類に属するが
50～はサポ戦DA　55～はTA　60～は物理攻UP　常時バーサクがいけるのも大きい
サポ忍は微妙だが、サポ戦なら通常攻撃だけでLv上げでは結果的に他前衛と通常攻撃大差ない（モンクや狩人には大敗するが）
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:38 [ PMA8QhUU ]: 短剣が突属性を持ってるというのがそもそのも間違いだと思うのだがどうか。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:52 [ Ycqre5.g ]: >>890
それは言い過ぎだと思う。不意だまあるから武器の性能は
その他＞＞＞＞＞＞＞短剣ってくらい短剣はしょぼいし。
第一今回のデータだと戦士はシルブレ役だし。シーフは削り役でしょ？
アタッカーとして比較するならブレイク入れる人を別に用意して
不意だまレイグラか突属性のサポ狩乱れサイドか槍持って不意だまペンタ(ダブル)
じゃないと比較にならないと思うよ。そうすれば通常で負けるとはまず思えない。

50からサポ戦DA、物理攻撃upが付くのは他の前衛も一緒だし。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:57 [ Ycqre5.g ]: あ、でも通常って不意だま込み込みか。
通常は開幕２連不意だま決める人と、戦闘開始５秒くらいしてから
不意だま発動する人とでダメージ全然違くなってしまうから
一般的に比較は難しいかもね。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:01 [ Da2aFSus ]: >>892
でもヴァナでは60～のLV上げで戦士複数はありえないような空気だしね
サポシやサポ侍の暗黒や竜とか普通に沢山いないか？
それらと比べてサポ戦シーフの通常攻撃はやや劣るか同じ程度は出るよ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:45 [ rwktrxr. ]: 二刀流斧を間隔３００で振れたら最強アタッカーになれますか？

両手斧を間隔３００で振れたら最強アタッカーになれますか？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:47 [ /hIMcQWg ]: ↑のほうにある限界2どうこうのことだけど
当方赤だけど限界２の手伝いにきた戦士
犬ＮＭに暗黒マイティバーサコラスリゾウォークライ300%ペンタで5800でてたよ
ネタじゃなくマジに。
装備がバーニー+１とかアタッカー思考の戦士だったけど
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:42 [ 6FE9N/s2 ]: >>820
状況から言って、今の時期に送ったとしてもそれが実装される事はあり得ない
既に検証作業中だろうから
今頃メールなど送ったとこで、奥義書なんて物が採用されるはずはないだろう。
もしアイテムだとしても、それはそこのスレの連中がメールを送ったからではなく
既にとうの昔に決まっていた仕様。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:19 [ rysf6WpM ]: スキル５＝命中1　のソースって解析スレ？
斧と、剣で二刀流してるがどうにも、FFRepの命中率が悪いんだよなー

二刀流じゃなくても、剣、槍のB武器はなんか当らない気がしない？
気のせいか？
剣とはスキル差16=命中3　槍とは命中4かな
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:01 [ Rx1Kl52M ]: 60の時点での命中差7は引きずってんじゃないのかねぇ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:11 [ 96g3WdHk ]: 415 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/08(月) 00:58 [ CL7/k3BQ ]

レイズ3無い奴はLv上げすんなよアフォ
俺、戦士だけど、武器スキル全部青・クジャクホーバー持ち。努力してんだよ
おまえはなんだ？努力もしないでLv上げしかしないのか？クズだな。
それと、70まで行った奴は、ほとんど廃人だろ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:19 [ oN0ks.wE ]: >>896
スゲーな・・戦士でそんなダメージって出るんだ
ダメ廚じゃないが　１回　記念にＬＳで限界でも
行くとき挑戦してみるかな　１回ぐらいしんでもいいしな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:54 [ iafjOPgk ]: >>901
まあマイティっていうアビがあるからな
なかったら他のアタッカージョブには遠く及ばないよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:22 [ camZ1E2I ]: 限界犬は60キャップの時点でレイグラで3200行ってたしね。今試すとそれくらいいくんだろうね。

ところで、PTアタッカーが弱くてシルブレ一回で削りきれない場合だけど
サポ侍は初段から外す確率あるんだしサポシよりいいとはいえないと思うけど。
そしてそんなPTじゃない場合はサポモサポ白ナ等のが生きてくるよ。
シルブレ効く相手=サポ侍というのは安易すぎ。
904 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/08(月) 11:28 [ iafjOPgk ]: シルブレ打つとき詩人がいて盾するならサポモも◎
というか前組んだ戦士の人サポモ、シ、白しかなくてちょっと不安だったんだが
今まで組んだどの戦士よりもがっちりタゲキープしてくれました
シルブレに関しても開幕の1戦以外ではまったく不自由してなかったよ
ただ詩人いないとサポ侍以外ありえないのかな～
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:40 [ rysf6WpM ]: 戦士でタゲキープって、他の前衛が相当ボンクラなんじゃ？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:48 [ camZ1E2I ]: 自給4000に迫る稼ぎで他の前衛が相当ボンクラというのなら何も言わない。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:00 [ VFcAX6lQ ]: シが開幕で不意騙２発きっちり決めてくれればそんな簡単に剥がれたりしないけどな。
他のアタッカーがわざと剥がしにかかって来た時はどうなるかわからん。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:07 [ Otmd1viQ ]: サポ忍で四刀流くらいしたらシーフに勝てそうだな

左手と右手と口でかむのと・・・・あとどこだ？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:14 [ 8PN5mjHg ]: >>908
頭にブッ刺し。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:17 [ .n7qy9cc ]: >>909
あふぉか？
ケツにブッ刺すに決まってんだろーが！

うはｗｗｗｗｗ気持ちよくて戦闘に集中できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:20 [ 8PN5mjHg ]: >>910
((((;゜д゜))))
まぁ、どっちも命中率は低そうだ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:22 [ .n7qy9cc ]: ♀ｷｬﾗで装備すればＰＴメンに常時ウォークライかかるからおｋｗｗｗｗｗ
弱点はタゲがはがれなくなることかな。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:25 [ 8PN5mjHg ]: どうせなら前の穴にｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒr
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:36 [ .n7qy9cc ]: おいおい・・・・ここは戦士を語るスレだぜ？ｗｗｗｗｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:41 [ 8PN5mjHg ]: そうでした、失敬失敬。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:47 [ .n7qy9cc ]: このスレは俺.n7qy9cc と8PN5mjHgが二人で１０００を目指すスレになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:48 [ CZjd/0KY ]: 　バージョンアップ情報
　
　「戦士ＡＦ装備とＧＭ装備のグラフィックを交換致します。」
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:50 [ 8PN5mjHg ]: >>917
ついでに性能も交換よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:01 [ bJ0mhFKo ]: 攻撃ブースト（５０位）から命中ブースト（攻撃１０位）に変えたんだが
当るけど、軽くなったね
いままで１００平均、ひどくて８０だったのが
９０平均でトテトテ相手だと５０とか出してたよ；

TPのたまりはよかったし、総ダメは命中のほうがよかったけど
攻撃も大事だねというお話でした
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:11 [ .n7qy9cc ]: いやそれは命中大事って言う話じゃないんですか？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:13 [ bJ0mhFKo ]: >>920
気分的にションボリします
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:42 [ X53JcTnI ]: >>908-913
おまいらバカだなぁ
爪先や踵から刃が出るようにすr・・・がふっ！（インスニして隠れてたモンクが大量にリンクしました
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:55 [ .n7qy9cc ]: >>922
う～ん・・・・・・２点！
それより両手斧の柄の部分を銃みたいにしてだnパーン・・・・・ドサ
（すかベンジで隠れてた狩人（ゴルゴ）に打たれました）
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:27 [ nzpVirGs ]: >>850
62戦/侍ナシ白黒詩クフタルのとてラプにパルチ＋１で
ペンタ37回：MAX1077,MIN120,AVE406
シのダンス43回：MAX1423,MIN379,AVE909

64戦/シ忍狩白黒詩テリガンのとて２コカにＨＤＡで
レイグラ48回：MAX749,MIN114,AVE511
狩のサイド30回：MAX2077,MIN937,AVE1227

詩がいれば劣化アタッカー的なダメは出るね。
それと60以降、アタッカー枠でランペは打ったことないなぁ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:33 [ PMA8QhUU ]: >>923
カモフラじゃないのかｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:40 [ 8PN5mjHg ]: >>925
ツッコまないでやってくれｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:41 [ N2kd9MQ6 ]: >>925
きっとスカベンジしたら地面からでてきたんだよ！
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:51 [ k0TqlW4. ]: >>924
なんかもっともらしいデータだして語っているが

>62戦/侍ナシ白黒詩クフタルのとてラプにパルチ＋１で
>ペンタ37回：MAX1077,MIN120,AVE406
>シのダンス43回：MAX1423,MIN379,AVE909

ダンスが４３回撃ってる間にペンタが３７回しか撃てないてのはどういう状況なのか説明してもらおう
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:51 [ .n7qy9cc ]: チョコボに掘られるまで逝って来ます＝□○0
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:09 [ bJ0mhFKo ]: >>928
構成的に

ダブル＞不意玉ダンス
余裕あるときに

単発ペンタ

だと思うが？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:15 [ OtSPUWNA ]: ２ヶ月ぶりに復帰します。
戦士７０です。
知らない間に、いろんな装備増えて困ってます・・・・。

なにか、戦士なら７０～考えて、これを獲っとけ（買っとけ）っていう
武器・防具はありますか？

巷で噂の射撃スキルは１９５あります。アッシド撃てばいいのですか？
シルブレ+アッシドって・・・。弱体要員なのですね。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:18 [ 7MG6yFu. ]: >>931
２ヶ月前に70になった(準)廃な奴はその位自分で調べろ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:28 [ sOYY.4X2 ]: 俺様タンギ取り日記！　
６回目！ドロップせず！　
　
　
orz　ﾐﾝﾅﾅﾝｶｲﾒﾃﾞﾄﾚﾀﾉ？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:35 [ oN0ks.wE ]: ？？？の沸く場所って　３箇所でいいの？
過去ログみて４時間ぐらいうろついたんだけど
テレポの？？？しか　見かけなかったよ・・・・
もうだめポ・・・・・・・・・・・・・・
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:51 [ sOYY.4X2 ]: >>934　
4箇所。　　
東アルテパのK-7から入ったマップのG-10に１つと　
F-10から落ちた先のマップにある３つの丸い部屋に　
それぞれ１つづつ沸く　
1回とれれば再pop時間わかるから連続で簡単にとれるよ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:54 [ 3lhQ9vYQ ]: >>933
一回で取れた
937 名前： ランページ 投稿日： 2003/12/08(月) 15:57 [ GBEIUyKM ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´・ω・`)
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:01 [ N2kd9MQ6 ]: >>937
レベル上げで片手斧って求められたことがありません・・・
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:17 [ oN0ks.wE ]: >>935
ありがと～；；
ここまで　教えてもらったら　がんばるっす！
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:30 [ LmMMP3lw ]: というか・・・

練習以下相手にするときに戦/黒ランペと白/黒ヘキサで余裕で負けるんですが・・・
しかも白/黒のほうがD値低い武器使ってる　orz
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:35 [ K9LLfSmw ]: >938 自分でリーダーして使う状況を整えて俺は使ってたよ。
戦侍シ白赤詩とかで、壱＞バイパー＆壱＞ランペとかね。

但し、Lv60以前の話ね。Lv60以降は、狩場はテリガンかボヤ。武器は、
両手斧（シルブレ・アマブレ）以外提案できない状況になってるよなぁ。
もちろん、他の提案してもいいけど、激しく効率ダウンする・・・。

他の武器スキルは、Lv61以降青字にできてないよ・・・orz
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:37 [ kThXIWMo ]: >>940
バーサクすれば白にダメ負けるとは思えないけど・・
ヘキサってMNDボーナスとかあるの？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:39 [ f3mdzLpI ]: >>940
そうっすねioi
盾で白に負け
矛で白に負け
後衛より弱い前衛って・・・
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:46 [ N2kd9MQ6 ]: >>941
獣上がりなので、特にランペを撃ちたい！と言う気持ちもなく
片手斧は常に携帯しているけど、自分が求めない限り誰も求めてこないと言うことを・・・
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:19 [ 06zfiQJA ]: 片手斧は５５キャップまでは結構使ってたな素材狩りでもボーパル覚えるまでは
使ってたけど今は全然使わんな一応７０までのスキルまで上げたけど
やっぱ両手斧だけしか使わんような気がする
新ＷＳクエはしょぼいＷＳならやらないかも＾＾；
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:29 [ ODulipVU ]: >>943
そうだな・・・
まあ楽以下限定だけどな。

戦士にタゲとらせませんｗｗｗとか平気で抜かす糞臼はﾇｯｺﾛｼたくなったが。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:35 [ ZRwSQiFU ]: 先輩方最近フレと倉庫動員して７罪やったりしとるのですが
モ、白、赤、漏れ（戦士）っていて
漏れ一番Ｌｖ高い（Ｌｖ７０）のにたまに７の骨に負けることがあるのですが・・・
ソロのときってどの武器使うのがいいんですかね？
アビ全開でいって今まで片手斧、格闘（サポモ）で負けますた
勝った時は両手斧、片手斧ですがどっちも辛勝サポ赤あればもっとましなんでしょうけど。。。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ YQcSgb4E ]: >>947
サポ忍でアシッドボルト撃ちつつ、片手剣でボーパル。
これでだいぶ余裕だと思うよ。
ってか、漏れの常用スタイルなんだがｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:34 [ diLlnQ7U ]: >>943
いるだろ、侍が
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:14 [ 2lf.Ft6w ]: 狩人だけどうまくたげとれるかな
シアリPの立ち回りひさしぶりー
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:28 [ 2lf.Ft6w ]: う　950だけど　次スレ立て方わからん
易しく教えてくれ
トリップをつけて・・・⇒？？？
自治スレへ倉庫送り依頼する・・・⇒？？？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:40 [ nzpVirGs ]: >>948
盾持つならボーパルよりランペのがよくない？

それから負けない戦いするのならサポ白がBESTだと思うのだけどどうなんだろ。
ブリンク、ストンスキン、印ケアル３が使えるし。
ファランクス使えるなら赤がいいのかな？
953 名前： 69の950 投稿日： 2003/12/08(月) 19:46 [ 2lf.Ft6w ]: わっかんないので寝ますさようなら
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:17 [ bJ0mhFKo ]: >>950
私もわっかんない、おやすみ

>>952
サポ白はケアル３までしか使えんのがねぇ、、、
丁度以上だと１８０とか回復しても
詠唱している時間に１発殴られ＝８０ダメ
結果回復量は１００とかでジリ貧だす

サポよりなによりブラディボルトが使える！
ダメジ、ｈｐ回復、TP貯めが一気に出来てよい
まぁ骨からは吸えないが

スリプルボルトもダメジ、TP貯め、被ダメダウン（寝かせ＞寝かせも可能）
敵WS止めが一度に出来る（ボルトのダメジでWS発動＞勝手に潰れる）
逃走もしやすくなるし

おなつよ、とかならフルブレが強いんじゃないかな
やったことないけど、、、

というわけで、ボルトで削り＞フルブレ/多段WS　に一票
955 名前：（9LSdUN6U）投稿日： 2003/12/08(月) 20:40 [ RDYXm5Sw ]: 誰もいかんのか？
956 名前：（9LSdUN6U）投稿日： 2003/12/08(月) 20:49 [ RDYXm5Sw ]: 俺様　最強の内藤が神聖してきた。
誘導はこっちの住人で頼む。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:49 [ 3KQJ77uw ]: >>955
ご苦労。
しかし、もう一度見直して来い
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:03 [ iWQb7rfE ]: 勃ったら貼れよな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070887376/l50

ったくょぉ、勃ったら普通入れるだろ?
それと同じことだろうが。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:12 [ /ChbdNco ]: >>958
おまいちょっと好き。
960 名前： うめてすと 投稿日： 2003/12/09(火) 15:42 [ AlA8Nb36 ]: すんません
a<jbbs fontcolor="#FF4500">b
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:59 [ .jZujdI2 ]: こんな装備がＦＦに実装されたらバトルどころじゃないな((((;゜д゜))))
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031205212652.jpg
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:17 [ bmLPAY0I ]: それが実装されたら漏れはボーナスを全てギルに変換してでもLSの猫に着せる。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:33 [ d1510pb. ]: 全ワールドメンテナンス作業のお知らせ(12/16)

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1171.shtml

■以下のアイテムのスタック可能数が99に変更されます。
　・タスラム　　　　・アストラガルス　　・ダート
　・ホークアイ　　　・風車　　　　　　　・ダート+1
　・ヒョウ

この変更に伴い12月12日(金)18:00から本メンテナンス終了までの間、当該アイテムの競売所への出品が制限されます。既に出品中の当該アイテムに対しては、落札を行うことは可能です。また、この期間も当該アイテムの出品取り消しは通常通り行えます。予めご了承ください。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■