■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

戦士を語るスレPart68

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/19(水) 13:04 [ J1qVc6AU ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html

連携表
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html

連携ツール「TPOK」
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/

FF11 equip db
http://www.live-emotion.com/ff11/

Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart67
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068597321

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ TWOm9.Mk ]

おれが2なのか

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:06 [ fzfZcAo6 ]

おお、３か

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:07 [ uUTXWgYM ]

>>2
IDも2

5 名前： 官能入（臨時参入） 投稿日： 2003/11/19(水) 13:09 [ BFiLZ5MY ]

いつの日か
　２げっと夢見て
　　高笑い

うたまるです。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:10 [ TtTEJsuA ]

じゃあ6で

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:20 [ z7mxhfbY ]

せぶんっ！！！！！！！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:24 [ zpUa35z. ]

えいつっ！！！！！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:27 [ gAhsmSYY ]

9

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:28 [ h8s4hFVk ]

９ガッツヽ（´ー｀）ノ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:39 [ 5BWiKTkE ]

１１！！！　またしてもシングルいりできずか・・

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:41 [ zXbsfIWU ]

我が鯖でペンドラゴンアクス狩り募集シャウトが何件かあったんだけど
野良で報酬１万Gは少し酷すぎ
後衛なら常時やまびこ、殴れない等手伝うことに何も魅力がない
MP持ちにはやまびこD支給、報酬全員に５万ぐらいの価値はあるでしょ
じゃないとあんなプチBCが永遠と続くとこへつきあってられないよ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:44 [ mceRMFV2 ]

そもそも、今回のVUで追加されたRareEX系の装備は野良で取りに行くものじゃないと思う。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:47 [ zpUa35z. ]

>>13
まったくもって同意。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:48 [ ThaSsy36 ]

ペンドラゴンアクス、俺一発でゲットできたんだけど、もしかして100%ドロップじゃない？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:51 [ zpUa35z. ]

そうだ、サポ忍の空蝉はもしかしたら弱体するっぽいね。
ファミ通の記事

忍者
空蝉盾現状維持、サポ忍空蝉２は修正するかも

空蝉盾現状維持は現状維持なんだよな。
忍者盾だとサポ上げで白やってる時って激しく暇で寝落ちしそうになるよ・・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:01 [ mceRMFV2 ]

>>15
違うと思う。
とあるFF11日記にペンドラ取りの手伝いの報告があったけど、
三日通って三日とも目当てのNMPOPしたけど、ペンドラゲットできたのは三日目だったらしい。
それはおいといておめでとさん。

>>16
ま、予想通りだな＞サポ忍空蝉弱体

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:29 [ 5BWiKTkE ]

なにを励みにＬＶあげすればいいのよ・・・
なんの為のサポジョブシステムじゃって　今更か；；
忍者って忙しいくて大変だけど　盾張ってる気がして
楽しいんよね〜　忍者４７　赤６２　保険で上げてきたが
そろそろ転ｓｈ・・・・

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:09 [ mceRMFV2 ]

早売りスキャン読んできた。つーかもう各ジラExジョブスレに抜粋出てるね。
で、空蝉サポ弱体に関わるあたりを。
>Q：レベル７５キャップになると、空蝉の術：弐までサポートジョブで使えるようになってしまいます。
>　　サポートジョブで使用した場合、何か制限がつくんでしょうか？。
>A：その件については、現在話し合いを進めているところです。
>　スマートな方法があればいいんですが、バランスのことを考えると、制限をつけるかもしれません。
>　サポートジョブとして使用する場合は、空蝉の術の効果が低減するという感じでしょうか。
>　かつてのシーフのような修正（＊１）だと思って下さい。

かつてのシーフのような修正、か。
不意だまのメインサポ差並に格差付けられそうだな。
ま、キャップ解除後のサポ忍、空蝉弐は無いものと想定してかかるぐらいが丁度良いかもしれんな。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:15 [ VyP039Q. ]

あ〜あサポ空蝉弱体か…。せっかく忍者上げたのにねえ。
これで戦士の上方修正なかったら、放置伝説に新たな１ページが加わるね。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:25 [ bjo2FUIM ]

>高レベルでシルブレか詩人がいないと攻撃が当たらない事も修正検討中

とかあったけど、60前みたいにとて・とてとてにも普通に攻撃当たるようになったら
シルブレしかない戦士の居場所がなくなるな・・・
個人的にはディスペルかフィナーレないと敵が固すぎたり回避高すぎたりで
どーしようもないのを戦士系で解除できるアビとか欲しいんだが・・
ブレイク系で消せるけど、ws使い勝手悪いし

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:25 [ mceRMFV2 ]

個人的には、キャップ解除後の空蝉弐だけをサポ弱体して潰すのか、
空蝉という術系統を全部サポ弱体して潰すのかが気になるな。

問いでは空蝉弐と言ってるんだが、答えで空蝉と一くくりになってるのがちょっと気になるな。

「スマートな方法」とやらはあの開発陣に望むべくも無いし。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:28 [ 7z6oZT2o ]

なんかもうぼろぼろだな。
サポジョブシステムのほころびを隠すために必死だ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:35 [ LfqHbiAo ]

何らかの形でスキル依存にして差別化するっていうのが一番ありうると思うな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:28 [ N.OHmM3k ]

お前ら大変でつよ！
サポ空蝉が大幅弱体らしいって聞いたんだけどマジでつか！？
俺、せっかく忍者40にしたってーのに･･･
さらにメイン忍者は投擲が上方修正って･･･
戦盾の未来は無いのかYO！

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:30 [ mceRMFV2 ]

>>25
スレをちゃんと読んでから書こうな。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:35 [ XDQBBhtY ]

いつものことだけど、他の前衛ジョブがサポに食われるようになると対応はやいよね・・。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:41 [ sDpUQCF6 ]

しかし現状、戦士７０まで上げるのびっくりするほど意味ねーな

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:42 [ mceRMFV2 ]

>>27
まったくもって。それでも今回のはまだ予想の範囲内なだけマシだけどね。

まぁ、戦士的に無理矢理好意的解釈するなら、サポ忍一択にはならずに済んだかな。
キャップ解除後のサポ忍最強盾説はこれで潰えたから、戦士自身の盾能力強化をク
レクレしても問題ないあるまい。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:44 [ GOwKAc9I ]

>>25
サポ空蝉に制限がつくなんてわかりきっていた事

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:28 [ LfqHbiAo ]

サポ挑発が制限つかないのはなんでだろー♪

んまあサポ戦弱体させたら今までの戦術自体が根底から崩れるから
しようにもできないんだろうけど・・・


なんか納得しちゃってる自分が悲しい

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:33 [ IEaZ0CVc ]

>>28
けど、戦士は全ジョブ中一番手間がかかるジョブですな・・・
まあ、好きだからやってるんだけどね。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:35 [ CNnbkTTk ]

>>27
こう言いたいのか？
サ　ポ　戦　は　弱　体　な　し　に　使　え　る　な　!!
戦　vs　シモナ暗狩侍忍竜

PvP導入で不意打ちのないシぐらいなら勝てるかな？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:37 [ 33KXNJOo ]

>>31
そうかな〜。
比較にならないかもしれないけど、Hateつながりでいけば
ケアルHateが激変したとき、それまでの戦闘スタイルと
大分変わったよね。だから出来ないことは無いはず。

戦士以外のサポ戦ジョブから一斉に抗議が行くだろうけど。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:02 [ MjTPitRo ]

サポの挑発を弱対する必要はないから、
メインの挑発をすこし強化して欲しいよね。
リキャスト短縮とか。ヘイト量アップとか。

あと繰り返しになるけれど
ウォークライのヘイトを元に戻せ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:04 [ mceRMFV2 ]

なんかえらくすんなり新スレ移行したんで忘れてたが、イカ送り申請と誘導しといた。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:08 [ 4eWr6uzM ]

漏れら極悪非道の戦士サポ侍ブラザーズ！
今日もＴＰ３００マイティペンタでageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾍﾟﾝﾀ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾍﾟﾝﾀ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:09 [ gZwG8o6k ]

今のところ判ってる範囲で言うと、一切ブースト無しで、
　　　　　　　命中　回避
７０戦／白　２５１　２４４　　
７０シ／白　２５３　３３３
シーフ−＞戦士への攻撃：６５〜７０％命中
戦士−＞シ−フへの攻撃：２０−３０％命中
不意打ちがあろうが無かろうが、ＰｖＰすれば圧倒的に、シーフ＞＞戦士
戦士が＋３０なり＋４０なり命中ブーストをすればそこそこ当たるだろうけどね。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:10 [ gZwG8o6k ]

アグもバーサクも集中も挑発もＰｖＰでは無意味だから、
ベースのポテンシャルの低い戦士はＰｖＰやれば最弱だよ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:11 [ gZwG8o6k ]

あ、集中はモンクだし、有効だった。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:14 [ Xsi9yJ1. ]

防御力を考えればシーフにはやられないと思うが
ＨＰも差があるし
シルブレ撃てば攻撃あたる
絶対回避はいたい

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:19 [ upSaW0Yk ]

ｼﾙﾌﾞﾚ戦士のﾀﾞﾒってﾅｲﾄくらい？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:26 [ mceRMFV2 ]

>>40
さては、サポモ戦士だな！ｗ

てのはおいといて、戦士のアビはある能力アップしてある能力ダウンという
表裏一体なアビリティが多いから、1vs1だとさっぱりだね。

>>41
TPが溜まるまでの通常攻撃の攻防は当たりさえすれば戦士有利だが、
WS撃ち出すと防御力差とか割と無意味になる気がする。
先にシーフのほうがTP溜まるだろうし。
ま、PｖPの仕様なんか今から気にしても仕方ないけどな。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:28 [ xva12EmQ ]

AAのBCやって切実に思うこと
アグレッサー 命中+25％にもどせ！
時間はあのままでいいから
MRに殆どあたらんぞ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:55 [ syGRHPz2 ]

なんかこのスレ読んでたら希望が消えていきそうだ・・空蝉もダメなのね。
基本的に元に戻せ系は無理だと思うので新たな何か要求で統一したほうがいいんでない？
狩人の矢弾は若干戻されたけどあれは致命的だった上に新矢の問題もあったから。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:09 [ aphe6dTI ]

空蝉１はともかく、２がサポで弱体は当然だろ。
そんなことぐれーでがっかりすんな。

■eになに期待してるんだよ、今さらｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:09 [ IISi1upc ]

そもそも１対１で勝っても負けても、たいして痛いこと（装備やギル取られる
とか）っていうのはないと思う。
最初に絆が大切だからＰＫはないって言っているし。
サッカーに例えると「親善試合」みたいなもん。
勝っても負けてもたいして痛くない。そんなＰｖＰになることは明らか
だからな〜。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:14 [ xXBJe/yA ]

ひとやすみ。。。
http://66.7.65.90/sou/kanako

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:37 [ VYcmEZn2 ]

>>25
おちつけ

空蝉２がサポでどうするかって話だ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:45 [ /Qilq8oM ]

空蝉は仕方ないよなぁ。下手したらメインより
明らかに強くなるからな。忍術スキルでなんらかの差が付くのが
ベストだと思うが、斜め下で来るだろうから
紙兵を三倍消費しますに一票。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:53 [ YmpMKMqQ ]

>>７０戦／白　２５１　２４４　　
>>７０シ／白　２５３　３３３

両手斧Ａで251　回避Ｃで212
短剣Ａ-で244　回避Ａ+で251　加えて物理回避アップで+48

ブーストなしならこうだと思ったんだが違うの？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:16 [ 945YvqSU ]

強化なんかくわけねーだろ
戦士を強化するってことは相対的に他ジョブも強化することになりえんぞ
白のストンスキンが強化されたら、赤も〜〜〜みたいにさ
変わりに、他ジョブが強化される事によってそのジョブをサポにつけて戦士強化ーーって事もありえるだろ
ようするにサポジョブシステム糞

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:27 [ IISi1upc ]

>52
シーフはモロにメイン保護する癖にな・・。
戦士はサポでいいように使われすぎ。
サポ戦弱体はアレだから、せめてサポ戦現状維持、
メイン戦プラスαして欲しい・・。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:37 [ Xsi9yJ1. ]

今の状態にアグレッサーの効果を初期に戻して
モンクのＭＡみたいにダブルアタック発動率アップがつけば文句ないんだけどな

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:47 [ gZwG8o6k ]

>>51
２００＋５１／５＋６３／２＋１０＝２５１って感じ。
スキルだけの話じゃないよ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:47 [ irEpWwsc ]

>>54
文句無いとは言わんが、最低限あって然るべきもんだろな。
「他　ジ　ョ　ブ　と　同　列　に　戦　士　を　置　く」
っていうのが嘘じゃなきゃな
前スレにあったが、１００％食われてるのって戦士だけだもんなぁ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:02 [ eHI0.q0E ]

次のパッチで戦士に何もなかったら初期から初めてきた漏れも
ついに解約かな。知り合いとだけのＰＴでも７０にするのは
辛かったのにこれ以上は無理。社会人だから他ジョブやる時間も
ないし、12月頃にはTFLOのベータも始まるだろうし移行時期だな。
あっちはいいぞ。ベッドに寝た状態でログアウトしてしばらく
ログインできなくても、ログインした時にスキルあがりやすいとか、
■eと根本的に考え方が違う。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:05 [ US4QiCLQ ]

>>54
アグレッサーは遠隔命中アップ削除だけでよかったよな、確かに。
効果時間短縮とかまで一気にやる必要が何処にあった？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:05 [ 945YvqSU ]

おそらく戦士を基準に他ジョブのバランスを作ってると思うんだ。
現状そうなってないとしても開発者は。

その基準を強化したら、どうなるか分かるな？
だから初期から強化ないんじゃないかな〜な〜んて

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:05 [ Xsi9yJ1. ]

■ｅは延命って必死だからな
俺も次のパッチで何もなかったら戦士やめようかな
FFはやめないけどなー

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:17 [ eHI0.q0E ]

>>59
基準にするのはいいが、何も追加なしってのはMMOでは考えられんよ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:24 [ Xsi9yJ1. ]

俺らってＦＦ１１唯一の下級ジョブなのかなorz

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:28 [ mceRMFV2 ]

EQのWARも結構悲惨らしい。
ゲーム内デモが行われるぐらいな。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:31 [ 1Dj2Wpd. ]

シルブレ死んだら本気で『戦士終焉』スレでも立てたくなるな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:39 [ D//.gQTI ]

現状前衛で一番優遇されてるジョブなのに、なんでこうネガネガしてるんだ。
シルブレ死んだらとか仮定の話されても…。
不意騙死んだらシーフ終わり、リフレ死んだら赤終わり、バラード死んだら（ry

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:43 [ mceRMFV2 ]

>>65
ファミ痛のインタビューで敵の回避が高すぎる点については「改善」していくつもりだそうですよ。
すなわちシルブレの(相対的弱体)は仮定ではなく明言された確約みたいなもんです。
まさか改善後にシルブレが変わらぬ需要を誇っているとでもお考えで？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:46 [ hbtGWP0o ]

>>65
誘われるのと優遇されてるのとは意味が違うと何度言ったらわかるのか。
ちなみに一番優遇されてるのはシーフだと思うが。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:48 [ Xsi9yJ1. ]

不意騙、リフレ、バラードとかは敵を選ばないし
シルブレは氷が弱点の敵を狩らなくなったら終了
それにファミ通だかのインタビューでシルブレやマドがないと敵に攻撃が当たらない
のは修正するみたいな事言ってたし
■ｅはバカだからシルブレの回避の低下率下げたり極端に攻撃が当たるように
しないとは限らない
次のパッチで手を加えられる可能性大なんだよ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:06 [ o2ASNKng ]

強い、弱い、誘われる、誘われない。を抜きにしてもさ、今までの強化が
マイティストライク３０＞４５にだけってのは酷すぎないか？
弱体、相対的弱体は何回もあったろ。　
ジラジョブ以外で強化、又は追加無いのって戦士だけだろ。
１２月で変化はともかく強化又は追加、無かったらデモくらいおこしてもいいんじゃないか？
オフゲーやってんじゃないんだぞ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:08 [ CVxyDlUw ]

誘われるかどうか、自ジョブが持て囃されるかどうかが基準の奴の煽りに
マジレスしても虚しいだけじゃん

戦士を基準にバランス取る・・・確かに戦士以外のジョブバランスを取って
るんだろな。でなければ、あらゆる局面で最弱ジョブになんてならんよ
まさにシルブレのみでPTに居させてもらってる状態

前スレにいたっしょ？
「他ジョブは
　何　も　言　わ　な　く　て　も
　戦士はシルブレを撃ってくれることを望んでる」
NPCのシルブレマシーンだかんな

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:09 [ woeUM3Bo ]

まぁ、百歩譲れば「ユーザーには」優遇されてるかもな。
■には明らかに冷遇されてるけどな。

ちなみにユーザーに優遇されてるってのは戦士を取り巻く｢戦士以外の」ユーザーが
そういう環境を作ってるだけなんだけどな。
こっちは何ができるかジョブ性能とサポをほじくりかえしまわってこれができそう、あれ
ができますと色々試してみたらシルブレの受けが良かったってだけで。異常なぐらいに。

そういう風潮を作り上げた側の人間がここにやってきて戦士優遇気にイラネみたいな
こと言ってるのは滑稽の極み。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:17 [ CVxyDlUw ]

>>71
中の人が普通の他ジョブは、戦士の悲惨さを理解してくれてるよ
流石にここまで来るとねｗ　まぁ、画面の向こうで、
まだ辞めないの？ｗ　か　イキロ・・・かは判らんがな；
脳筋前衛勇者様くらいっしょ、未だに粘着して荒らしてんのは

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:22 [ 4qcfjlcE ]

元々そんなに強くなかったシーフ、赤は今では超優遇
普通位だった戦士は弱体の繰り返しでいまはシルブレだけで生きている状態
優遇されていたナイトはさらに優遇されて現状に至ってる
イジメだな
なんか憂鬱になってきた・・・

関係ない話だけど何か肋骨が痛い・・・
最近気分悪いと思ってたけどもしかしたら折れてるのかな
ずっと微熱続いてるし
明日接骨院いってきまつ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:42 [ o2ASNKng ]

>>73
>>普通位だった戦士は弱体の繰り返しでいまはシルブレだけで生きている状態

他ジョブは大幅強化、戦士は複数回の弱体を初期〜今までにした。
そして今、他ジョブには戦士優遇、強い、誘われすぎ　なんて言うアホがいたりする。
初期の戦士って神の様にでも強かったんじゃないのか？ｗ
でなけでば、（他ジョブは大幅強化、戦士は複数回の弱体）の今のバランスで丁度いい
又は戦士放置、他ジョブ強化しろってのはオカシイだろ？
初期が一番強いジョブって他にあるか？　ある意味黒はあてはまるが。
俺は初期組じゃないからだが、初期の戦士はソロで強を秒殺でもできたんですか？ｗ
実装時の強さが　戦士１０　ナイト５　暗黒４　だとして
今が　　　　　　戦士７　　ナイト７　暗黒７　くらいにでもなったのか？ｗ
実装時の強さが仮に、　戦士１０　ナイト１０　暗黒１０　だとすれば
今って　　　　　　　　戦士７　　ナイト１３　暗黒１３　くらいじゃないか？ｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:43 [ woeUM3Bo ]

ま、嘆きつつも頑張ろうや。続ける奴はな。
俺はとりあえず続けるよ。

>>73
おいおい、大丈夫か？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:45 [ YYDaGsH6 ]

先日、スキル上げを兼ねてお手伝いに行ったのよ、その時、ある後衛さんが、
「汁ブレよろｗ」と言ってきたから、「ｗ」１つで流しておいた。
もうね、アホかとｗ

俺はLvによるDA効果アップ、アグの％の性能を戻す、特性を追加、
この3点はして欲しい。

あえて新アビを望むとすれば、60位でウェポンマスターｷﾎﾞﾝﾇ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:49 [ woeUM3Bo ]

>>76
スキル上げでシルブレよろって、スキル上げで白にケアルよろと同レベルだな。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:53 [ LACf7QtU ]

ブラッディボルト使ってきた
スキル164　相手は69から楽回避-のヤグ
久々ソロで楽が狩れた
調子乗って狩ってたら　ミス連発→吸収間にあわねぇ→シボンヌorz　

射撃スキル上げてくる

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:55 [ lm3L0IbU ]

メイン挑発にスタン効果くらい欲しいよな。ヘイト半分でもリチャージ15秒くらいにして。

・・・敵の高位魔法・WSつぶしの達人になりますた！
まぁ、それはそれでいいか。
サポ空蝉は発動率３０％くらいでいいんじゃないかな。発動率スキル依存で。

強化あるとしたら敵のTP増加停止、減少、吸収アビとか。物理弱体専門職ですか。
ん、TP関係は侍か。ブライン、バイオの物理版アビにしとくか。

シーフは不意玉のダメージ計算を−１５％くらいでちょうどいいと思うがなー。
その代わりヘイト量上乗せUPでいいんじゃないか？なんてかくとツーフさんにアラされるか。
暗狩の攻撃力はちょうどいいんじゃないかと思う。ちょっと狩は低レベル強い気がするけどな。
■eとしても暗にギル捨て強化の要素加えたい程度じゃないかな。ブラッディ系とか。
侍は60以上なんとかできないとなぁ。弱くはないんだが。。。TP吸収なんて書いたが、
ペンタ黙想ペンタ吸収ペンタってなっても困るだろうし。TP吸収するにしてもWSか。
竜も同様、微妙な存在。Lv50くらいで飛竜と一体化・本人強化するアビくらいあってもヨイところ。
忍は空蝉だよりで、通常攻撃がアレなのでシーフに近い一撃系の・・・急所突き：ランダム発生
のCritical４倍ダメアビとか、忍術で赤のエン系実装とか、ケアル系忍術・・・。
召喚はLv70は反則っぽいので70には弱体かかると思うが、それまでは・・・せめてメインで
リジェネと低級ケアルくらいは使わせてあげたいね。。。召喚獣そろえてればテクニカルな
出し入れが有効なんですがね。赤は自己リフレシュの効果減程度でいいんじゃないかな。

などと周りのジョブは見える。。。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:10 [ t0hBV9uA ]

>>74
まあ、お前は実際ナ暗もやってみれ…
お前が思ってるほどつよくねえよ。現状のチェーン限定の狩りで前衛が１戦で
使用できるMPなんてたかが知れてるし、高レベルになると高いコストのケアル
つかわなきゃならんし、防御力だっていまはあげすぎると死にステータスにな
るよ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:26 [ f90QD0qM ]

>>15
いーなあ。
俺２回やって落としたの全部ゴミ。
手伝ってくれたリンクシェルのメンバーに申し訳ないよ。
また連れて行くのがつらい。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:40 [ lrOf1RsA ]

タンギも100%じゃないし
戦士は嫌われてるとしか思えん

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:41 [ o2ASNKng ]

>>80
ソロ性能は　ナイト＞暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士　
ＰＴだと　盾　ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒＞戦士
　　　　　攻撃　暗黒＞＞＞戦士＞＞＞＞＞＞ナイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くらいだと思うが？
そのたかがしれたＭＰ欲しいものだがな。ｗ
その分をＭＰのまま貰っても戦士らしくないがのぉ

チェーンの為に早く倒すには、戦士も攻撃受けながら山串食ってディフェしないで
攻撃し続けなけりゃいけない訳で。すごい勢いで後衛のＭＰ減っていくぞｗ
高レベルまでナイトやって事は無いが、
ナイトより圧倒的に低い防御力で、自己回復も無い戦士と
戦士より明らかに硬く、自己回復もあるナイト。どっちもディフェ張るから攻撃は無いものとして
どっちが盾として優れているか簡単に予想できないか？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:52 [ YYDaGsH6 ]

サポ白、ナをお勧めする。
ヒュムサポ白ならセルリング･種族ローブでmp200は余裕。
汁ブレ撃つならちと疑問だけど、盾もって片手武器ならそこそこいける。

片手剣と片手斧持ち替えると片手斧の時の方が攻撃力アップしてるのは既出？
NQエスパとDピック+1な。　ジャガーあれば無問題orz

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:55 [ 89VQ89Po ]

戦士強化すると相対的に他ジョブも強化することになると言っている方々へ

強化した部分を他のジョブみたいにメイン保護してもらえば、何の問題も
ないと思うのですが・・・

86 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/20(木) 02:01 [ o2ASNKng ]

>>84
>>セルリング･種族ローブ
どっから持ってくるんですか？

潜在ＭＰあればサポ白が生きたのにな。今からでも実装してくれないものか。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:07 [ cVFluwyA ]

MPMPってﾀﾙ最強ですか？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:08 [ 1QmZuWQ6 ]

戦士って、ぶっちゃけ攻略用ジョブなんじゃね？
死ぬかどうかを見極めてエリチェンスキル上げしてみたり、
サポジョブ変えて低レベルから覚えるアビリティの有効性を検証したり、
いろんな武器を使って連携やら属性やらの解析をしてみたり、
これといって突出した部分はないが、研究と努力でなんとかするジョブ。

〜

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:11 [ 7QPdDnYo ]

>>74
別に神のように強くは無かったが
不意打ちがヤバイ時はサポシ　→　サポシ修正
マーシャルがバクってる時はサポモ　→　マーシャル修正
アグが飛命アップでサポ狩は本職同等　→　アグ飛命アップ修正
アースが強ければ両手棍。サイクが強けりゃ短剣　→　範囲ＷＳ修正
核熱が強ければ不意打ち乱撃に対しアグバーサク乱撃　→　アグ修正
湾曲が強ければペンタで最強貫通・収縮兼用トス　→　ペンタ属性修正
他にもあったかな、あったと思う。
まあ実際はサポ狩なんて少なかったし、核熱時代はレタスばっかりだったと思うが
その気になれば本職と張り合った。

そして60キャップが外れてついに斧以外を失う。
それでもシルブレで必須ジョブ　→　修正予定は無いが、敵の回避そのものを修正？

上は時系列には沿っていないが、その万能性から一つの弱体で底辺味わう事も無く
〆が居なけりゃ〆をやり、繋ぎが居なけりゃレタスを打ち
盾が居なきゃ盾をやり、常にトップジョブの一員だった。

強化が無いのは当然。もともと持って生まれた物が多すぎる。
というのが他ジョブの感想かと思う。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:15 [ t0hBV9uA ]

>>83
不等号の多さからナイトやったことないのは感じるな…現状、ケアル３を
１回うったらヒーリングで回復するには５０秒かかるんだが…
赤詩がいたらMP底上げされるから受け皿としてサポ白分のMPでも足りるし、
それ以前にマドバラとメヌメヌだと後者のほうが殲滅速度は上でしょ。
あと、防御力は数値ほど被ダメに反映されないのは知ってるっしょ…
現に戦士とアタッカーの被ダメも防御装備同士だと素の状態ではあんまか
わらん…

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:29 [ oCIzcxSA ]

他ジョブの視点でみるとサポ空蝉弱体予定は順当じゃね？　って思う。

戦士は現時点でそう悪くないジョブだと思うけど、赤詩と同じで後半の
モチベーションになるような餌が少ないように思う。SPWSの合間に普通
のWSやEXWSが入ったり、50以降に性能は微妙でもいいからコマンドアビ
リティが追加されればいいのにな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:31 [ 89VQ89Po ]

>>89
>強化が無いのは当然。もともと持って生まれた物が多すぎる。
>というのが他ジョブの感想かと思う。

戦士の持って生まれた物は、アグ以外全部サポで美味しく食べれるから、
前衛ジョブはそんな事思わんよ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:35 [ oCIzcxSA ]

>>92
サイドがアグで当たってた頃は狩人に、乱撃全盛時代はモンクにそう言われてた
じゃない。戦士の持ってるものってのはアビじゃなくてスキルとサポの選択肢の
広さってあたりじゃない。この場合。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:37 [ YYDaGsH6 ]

>>86
取り行くか競売。

95 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/20(木) 02:37 [ o2ASNKng ]

>>90
不等号はちょっとムキになってつけてしまったが、
サポシでも行けるって事でちょっと多め。アスピルとドレインの暗黒の方が上かもしれないが。
戦士だとちょっと強めの相手にはサポ白つけるしか無いからな。
防御上げまくっても被ダメが減るのにも限界があるのは分かっているが、
VITのせいかナイトとは随分差があるように思った。
サポ白で行っても、タゲ取りアビの数、緊急時の対応で、明らかに劣化ナイトじゃないか？
挑発とウォークライしか無いぞ。利点がブリンクとケアルガ、くらいかな？
ヒュム７０/白３５でＭＰ１００も無かったはずだが。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:40 [ lrOf1RsA ]

テレポが食われる云々のとき
「魔法にサポ制限を加えるつもりはない」みたいなこと言ってなかった？

忍術は魔法じゃありませんか、そうですか

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:44 [ co0O5guc ]

例え話としてFFにナイトも忍者も存在しなかったとして
赤盾と言う認識すらなかったとする。
そこへ赤は神ジョブだからファランクスとケアル以外の魔法を
使い物にならなくしましたってパッチが入り
赤が生きるために赤盾って生き方を見出したとして
赤居ないと盾が居ないね、赤最強、赤優遇ってなるのか？

今、戦士にシルブレで優遇、戦士最強すぎって言うのは
そういうことだ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:44 [ oCIzcxSA ]

>>96
あー、それは俺も思った。ポリシーが一貫してないよな。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:49 [ cVFluwyA ]

>>97
最強かどうかは知らんけど
他ｼﾞｮﾌﾞもそうやって居場所探してるんじゃないのか？
何が言いたいんかよくﾜｶﾝﾈ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:54 [ YYDaGsH6 ]

こういう話は一度やめて、現状何ができるか話そうぜ。
俺はサポ白で盾やっていて面白いと感じる。

キャップ開けたらグスタフでサポモの乱撃とかも妄想してるよ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:11 [ 10EbtcUs ]

一番いいのは戦士休業して他ジョブやり込む事かな？
いや、マジだって、ほんと。

煽りみたく思われるかも知れないけどさ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:11 [ wpFJF.Og ]

高レベルで侍と組んだら、戦士恵まれてると思いましたよ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:13 [ boM6Qp2M ]

ここでだけ話しても意味が無いわけで。
黒スレのテンプレの一文を見てみ。

　　　　__▲__　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿ 　　　∠　　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　 ＼　・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　 ＼　　　　　 |　・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／ 　 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!

ここでグダグダ言っても無駄。
■は馬鹿だから毎日しつこく言わないと無意味なのは証明されただろう？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:31 [ 89VQ89Po ]

漏れ戦士のサポ用に色々育てたが、今振り返ってみると

使用度
　○　侍＞今一番使うかな。時々黙想でTP60貯まらない時あるけど＾＾；
　○　シ＞昔不意弱体されたが、アビ等は今でもいろいろ便利。
　△　白＞スキル上げ、ミッション、盾役でまれに
　×　モ＞昔はモンクに近い能力あって、弱体もやむ終えなかったが・・・
　×　忍＞空蝉２はやはりダメか・・・
　×　狩＞たしかにアグで強かった・・・
　×　獣＞挑発を超えるタゲ取り能力あったな・・・
　×　詩＞昔は歌でタゲかなり取れたって知ってる？

無駄大杉・・・武器スキルもいろいろ青くしたな・・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:11 [ GhUSAeUE ]

メールだしたいんだけど
前スレに貼ってあったのだとしたらばのTOPにいっちゃうんよ。
誰かどこに要望メール出せばいいのか教えてくれ。
もう我慢ならね。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:53 [ XPnWADew ]

>>90
ケアル３で回復できるｈｐを
ヒーリングで回復させるには一体何分かかるんだろうな……

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:40 [ lrOf1RsA ]

そこでバガボンドシリーズですよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:58 [ woeUM3Bo ]

>>102
そりゃ意識的に下を見れば恵まれてると思えるな。
今の高レベル侍が侍やってるプレイヤー自身が納得する十分な性能だとでも？
侍やってる奴が怒るぞ。
おまえさんが言ってることは戦士にも侍にも失礼。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:03 [ woeUM3Bo ]

>>105
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
の意見、要望メールフォーム(下から二つ目）でどうよ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:14 [ cRa.dWgk ]

正直、他ジョブと比べても今の戦士は優遇されてる。シ赤並にね。
いや、シルブレがあるからなのはわかってるよ。
でも今はそれがすっごいポイント高いんだよね。
戦士を本気で調整させるには、一旦シルブレに死んでもらうしかないと思う。
シルブレ+αな修正はありえないでしょ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:28 [ woeUM3Bo ]

>>110
いや……ファミ痛インタビューでシルブレ死亡が確定したからこそのこのスレの状況なんだが。
根本的に論点が違うというか、話題が遅すぎ。
調整するにはシルブレに死んでもらわないといけないとかじゃなくて、シルブレが死ぬのは
はっきりしてるのに調整の方は目処すら立ってないから怒ったり嘆いたりしてんの。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:30 [ RFDOmGJc ]

シは不意玉のステータスボーナス追加で一歩前へ出た。
赤は常時ファストキャストとリフレの追加で一気に前へ出た。
戦はブレイクの効果を見直す事で今の地位に食らいついてる。
この違いが何故わからんのかね。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:54 [ .OwncRkk ]

>>105
俺も今までクレクレメールとかだしてなかったけどさすがに俺も我慢ができなくなってきた。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:17 [ CVxyDlUw ]

>>110
その根拠は「誘われる」もしくは「ＰＴに居場所がある」だろ？
もういいんだよそんな話は。満足してる戦士なら他の話してろよ
他ジョブならメイン戦士の奴の気持ちは判らん。拠所が違うんだから

誘われるから戦士には何のサービスも提供されなくて当然なのか？
ブレイク優遇ってのも、ブレイク系が全属性に対して有効かつ必中なら
そう言われても仕方ないがな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:39 [ NzUgfvKk ]

汁死亡というよりは
汁しなくても刈れるモンス追加してほしいね〜

ぼやはぼやでのこしておいてもらってさ〜

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:00 [ oq5NFMHM ]

まったり社会人ながら64まできたんだけど
何か新しい要素がないと
これ以上やる気起きないので
クレクレメールは毎日してます。
とりあえず射撃用に
合成したりサポ上げして
様子を伺ってます

奴らのメールサーバ止まるくらい
メールしないと効果ないので
みんなよろしく

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:17 [ dpbo.OSE ]

ﾘﾈ2みたいに武器･防具装備時の防御UP・攻撃UPの特性追加が欲しいな。
Lv55でﾊｰﾈｽ系装備で防御UP・片手斧で攻撃UP
Lv65で鎖帷子系装備で防御UP・片手剣で攻撃UP
Lv75でｷｭｲﾗｽ系装備で防御UP・格闘で攻撃UP

見たいな感じで。
ｱﾋﾞで専門職との格差埋めるってのがなんか戦士っぽいし
死に武器、防具となっているものも考慮できると思う。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:22 [ dpbo.OSE ]

やべぇ、漏れのID狩られるじゃんヽ(´Д｀)ノ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:49 [ KB4YyvMk ]

毎回思うんだけどね。
戦士強いって意見は、低〜中レベル帯でのイメージを引きずってると思う。
DAやディフェ等がサポで喰えなかった時代のね。
あの頃は良かったよ、シュト〆も強かったし。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:57 [ .OwncRkk ]

>>119
たぶんそうだろうな。
55キャップの時はランペ
60キャップの時はペンタか。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:08 [ tab/0BtY ]

シルブレ弱体は確定で、サポ空蝉も弱体されるらしい中で
その後、漏れらをPTに誘うか？と他ジョブに聞きたい。

盾はナイト忍者に遠く及ばず。それどころから戦士盾だとまともに
稼げない敵まで出てきた（ねぐらのクモ、グスタフ骨など。いけない
事はないが激しく安定しない）戦士盾はシルブレ＋盾の２役をこなす
事で初めて価値があったんだが今後はそれもないので盾役から脱落。

盾＋シフが主流なので、前衛残り枠はあとひとつ。シフと相性が
いいのは言うまでもなく、モ狩竜、暗黒もクロスとシャークが繋がる
んだっけか。狩人とも相性いいし、そこそこ誘われると思う。侍は
これからの強化がどうなるか不明なので保留。前衛はあまってるし
他アタッカーが強力なので、わざわざ戦士を誘う人はいないっしょ。
自分は後衛もやってるが正直誘わないと思う。ネガティブすぎたかな・・・

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:10 [ tab/0BtY ]

>>118
アサルトジャーキンくれｗ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:40 [ FB5zvtrk ]

空蝉サポ弱体ってのがあって、魔法は弱体しないんじゃないのか？って話があるけど
遁甲の術は魔法感知モンスの前で唱えても反応しない
だから
忍術は魔法じゃないってことなのかもな･･･

今上げてる最中の忍者はどうしたものか･･･

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:50 [ dpbo.OSE ]

>>123
MGS魔法が遁甲で全てかかるってのがﾈﾀじゃないなら
上げといても損はないかと。

125 名前： ファミ痛 投稿日： 2003/11/20(木) 12:53 [ ZMYyK3yw ]

戦士はサポによっていろいろできるからこそ、誘われるから、今だとサポは絶対
メインにかなわないように修正されてきた。そうなると一番中途半端な前衛になる
わけだから、ほかのジョブある以上絶対戦士誘われることなくなる。
シルブレも１２月修正されるって明言してるから、もう戦士やめたほうがいいかも
。前衛はナイトとシーフだけでいいよ！！！

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:54 [ ghCqSMxo ]

>>121
はっきり言おう
シルブレの必要が無くなったら戦士は誘わない(優先度は現状の侍よりちょい下位)．
現状で戦士を誘う理由は
レベル上げには命中ＵＰが必要で戦士がそれを持っているから
って以外は無いです.

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:54 [ 3m5kVZ4E ]

サポ白はいいかもなぁ。
昔は（プロテアでタゲ取れた頃）よく使っていて、最近は侍１色だったんだげど、
このまえカムラやレベリングのトンボやってサポ白でやったらケアルガも回復＆タゲとりがかなり安定してた。

特にカムラはナイトがインビンしても大風車でリセットされるから、ナ/戦より戦/白のがいいのでは？と思うことも。

あとハミ通のシルブレのことだが全く使えなくなることは無いと思う。
開発者自体がレベルが上がれば効果が上がるようにしているＷＳと言っていたし、
昔みたいに素でガンガンはあたる事はないでしょ。
詩人がいないＰＴではシルブレと赤のリフレ、ディスペルで代わりができると。

なんにせよナの代わり、詩人の代わりが出来るのは大きいかと。
サポ白やシ、侍とサポによって盾、アタッカー、ＰＴ支援と出来るから底上げしてくれればいいかなぁ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:55 [ yluWI1cM ]

前スレ後半の良スレさはどこへ・・
突っ込みきれないほど突っ込み所があるな。
とりあえず

>>70
ど　こ　が　あらゆる局面で最弱なんだ。
君のプレイが悪いだけかと。
あらゆる局面で水準以上、時には特化ジョブに取って代わる性能なんだが。

>>71
新しい道を模索してるのはいつも一握り。
このスレ見てるとわかる通り流れが見えたらそれにのっかってるやつがほとんど。
自分で探そうとしない。文句言うだけ。

>>72
戦士悲惨だと思ってるジョブって一体。
そのジョブやってるやつが自ジョブ使いこなせないで下を探してるだけだ。
本当はそのジョブをそんな使い方してるやつより戦士のが勝ってる事に気づかずにな。

>>73
ナイトの何処が優遇なんだ・・・
ナイトスレみてみ。隣の芝はってやつだ。

>>74
「強さ」って何？攻撃力防御力の数値が全てなのか？
比率もめちゃくちゃ。わからんくせに憶測でかくな。

>>83
お前戦士じゃないだろ？もし戦士でこんな思考だとしたら戦死の極み。
チェーンのために山ディフェなしで・・・ってあいた口がふさがらんな・・。
こんな戦死なら確かにその構図はあてはまるなｗ
基本から勉強しなおしてこい。話はそれからだ。

129 名前： ファミ痛1 投稿日： 2003/11/20(木) 12:58 [ ZMYyK3yw ]

戦士はサポによっていろいろできるからこそ、誘われるから、今だとサポは絶対
メインにかなわないように修正されてきた。そうなると一番中途半端な前衛になる
わけだから、ほかのジョブある以上絶対戦士誘われることなくなる。
シルブレも１２月修正されるって明言してるから、もう戦士やめたほうがいいかも
。前衛はナイトとシーフだけでいいよ！！！

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:02 [ 3m5kVZ4E ]

あと何回か書いたけど、バーサク、ディフェンダー、アグの効果が今のままなら、
サポ時は全部今のバーサク時間、んでメインは全部ディフェンダー時間にしてくれんかな。

つまり戦士は5/5サポは3/5で。これなら効果一緒でもいいよ。
メイン時に盾、矛バージョン使い分けられるしね。今までと効果変わるのはせいぜいナイトのディフェンダーだけ。
他ジョブも納得してくれるかと・・・

頼むよ■e！

131 名前： 召喚士 投稿日： 2003/11/20(木) 13:11 [ X4sCb5yU ]

>>79
あんまこういうレスしたか無いけど一応します。

70履行はとてとて蜘蛛にシルブレ有りで800程度。ヘイトが召喚士本体に乗らない
メリットが大きいので履行は1分間隔という制約があり、その特性上黒魔や狩人の
様にアタッカーすることは出来ない。消費MPの問題でクリアマインド強化されても
尚、１戦闘に1回70履行を撃てる程度。

頼むから70履行は弱体されて然るべきとか言わないでください。70のレベルにおいての
召喚70履行はあれでギリギリ実用なラインなんです・・・
練習相手にならない相手にやった70履行のダメージ2000とか見ただけでそういう判断は
悲しいです。一概には言えないけどぶっちゃけ雑魚相手のそのダメージすらも消費MPとか
見れば多段WSのが圧倒的に優秀なので・・・



激しく粘着すみませんでした。(´･ω･`)

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:15 [ BkeS3.KE ]

シルブレ弱体について何故、もっと抵抗しないんでしょうか？
白は潜在ＭＰ導入を雑誌ではなく公式に発表されたのに断固反対して覆したのに、
更にＯＰテレポすらテレポ屋のご機嫌とりで制限されそうなのに、
戦士はシルブレ弱体を連想させる文章が出ただけで
シルブレ弱体は決定事項として
既に諦めてしまっているように感じますが。

133 名前： ファミ痛1 投稿日： 2003/11/20(木) 13:16 [ ZMYyK3yw ]

メイン戦士バーサクは5/5にして、ディフェンダーはそのままで、
サポのバーサクは3/5で、ディフェンダー防御力を低めにしてもらえば？
戦士でもナイトと同じく盾なれるようにしてもらえば（mp以外まったく劣らない）
、シルブレなくなったあとでも多少誘われる可能性があるかも。

それより無理かもしれないげど、
今のシルブレのままでいいと思う、ほかの武器使いたいなら鍵とりでも
手伝えば使えるわけだし。

134 名前： ファミ痛1 投稿日： 2003/11/20(木) 13:17 [ ZMYyK3yw ]

メイン戦士バーサクは5/5にして、ディフェンダーはそのままで、
サポのバーサクは3/5で、ディフェンダー防御力を低めにしてもらえば？
戦士でもナイトと同じく盾なれるようにしてもらえば（mp以外まったく劣らない）
、シルブレなくなったあとでも多少誘われる可能性があるかも。

135 名前： ファミ痛2 投稿日： 2003/11/20(木) 13:18 [ ZMYyK3yw ]

メイン戦士バーサクは5/5にして、ディフェンダーはそのままで、
サポのバーサクは3/5で、ディフェンダー防御力を低めにしてもらえば？
戦士でもナイトと同じく盾なれるようにしてもらえば（mp以外まったく劣らない）
、シルブレなくなったあとでも多少誘われる可能性があるかも。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:19 [ yluWI1cM ]

>>84
前スレ800くらいから見直してくる事をお勧めする。
攻撃力の差はスキル差。既出以前の問題・・・。

>>89
概ね同意。
とりあえず今もトップジョブの一員だわな。シルブレ不必要になったらそうではなくなるだけ。

>>95
何故戦士盾するのか、そんな事もわからんのか？

>>114
確かに新鮮味が無く飽きが来るのは事実だな。
まぁ満足できないとかいう戦士が騒いでくれて何か追加されたら儲け物って感じか。

>>121
蜘蛛や骨で安定しないって・・・なんでそういうことが起こるんだ？
何時でも何処でもサポ侍1択ですか？山ディフェ無しですか？
安定させる事なんて凄い事とは思わないんだが・・・君がヘボいとしか言いようが無い。
サポシ一人でも充分。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:21 [ dpbo.OSE ]

>>132
ｼﾙﾌﾞﾚ弱体ではなく敵ﾓﾝｽの回避率弱体だからだろ。
確かに誘われにくくなるかもしれんが、そもそもｼﾙﾌﾞﾚのみのｼﾞｮﾌﾞという
現状に満足しているわけでもないしな。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:31 [ oCIzcxSA ]

>>121
今回横だまにも修正入りそうな話も同時に出たわけで、その辺踏まえて
アタッカー兼サブ盾として戦士はいいんじゃないだろうか。repとかで
測っても戦士の総与ダメと被ダメ平均を見ると結構印象いいんだよね。
使うとこでしっかりディフェもバーサクも使ってくれるからかもしれな
いが。

それはそれとして高レベルのモチベーションとなる要素が少ないっての
には禿同で、210とか190とからへんにSPついてないWSがどんどん追加さ
れるといいのにな。戦士だけでなく赤や吟の励みにもなる。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:32 [ BkeS3.KE ]

回避率弱体ではなく、これ以上回避率を高めることで
バランスを取ることはしないって感じじゃなかったっけ？
シルブレ弱体という表現を使ってる人がやたらといますし、
名言されてない弱体を受け入れているようにも見えてしまうのですが。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:32 [ ZMYyK3yw ]

137<<
あんたのメインジョブ戦死じゃないだろう
シルブレなかった時代、玉出して週に何回誘われた？
サポ戦もシルブレももっと抗議すべきだよ
白なんてサポ白ケアル量減らすなんてこと言い出してるだよ。
戦士さんおとなしすぎる。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:33 [ oCIzcxSA ]

ミス。190じゃ意味ない罠。210とか230らへんに訂正。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:33 [ IOk1aA6w ]

>>133
>それより無理かもしれないげど、
>今のシルブレのままでいいと思う、ほかの武器使いたいなら鍵とりでも
>手伝えば使えるわけだし。

・・・君のジョブが何か教えてくれないか？
話はそれからだ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:35 [ 3m5kVZ4E ]

これは妄想になってしまうが、ロマサガみたいに１つの武器で複数の武器のＷＳは無理なのだろうか？

ペンドラゴンや戦績槍はなんて斧だか槍似ているグラなので、１つの武器で両手斧、槍のＷＳができるとか。
ロマサガ３のマスカレイドのように片手剣、両手剣のＷＳもいけるとかもいいかも。

狩人スレでガンブレード出せとかあったけどガンブレードのように複数ＷＳは俺らにこそ必要＆ふさわしくないか？
多少Ｄが劣っても（せいぜいLv70でＤ７５−８０くらい）開幕シルブレ、途中レイグラ、ペンタ、ダブスラと連携面でも役たつしな。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:37 [ x4J10LnY ]

[ yluWI1cM ]は内藤
ナイトは白魔法使えますよ。
どのジョブよりも硬いですよ。
どこが優遇されてないだ

他の芝に行っても戦士はシルブレだけだよなぁ
PTに前衛ジョブの劣化入れるぐらいなら、他の前衛ジョブ入れるだろうなぁ
また、PT作ろうとしても断られる時期が来るんだろうなぁ
次の生きる道はサポ赤かな

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:37 [ 3m5kVZ4E ]

誤字脱字スマソ・・・面倒だからなおさんわ・・・

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:40 [ XPnWADew ]

高レベル帯にも、昔のようなタゲ回しという戦術は使えないものか？
ナ＋シ（盾＋ヘイト調整）で出来ることを、戦ｘ２で。
ダメかな……

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:43 [ oCIzcxSA ]

>>146
いけますぜ。暗戦狩とかでやると楽しいっすよ。召喚いるとさらに◎

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:45 [ dpbo.OSE ]

>>140
ﾒｲﾝ戦士70で他全部ｼﾞｮﾌﾞは高くても35のﾘｰﾏﾝですが何か?

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:49 [ Z.DAaqF2 ]

現状通常のレベル上げに関しては、戦士がほか前衛より圧倒的に貢献度は高いな。
しかし、ソロは、前衛の中でもかなり弱い。
その他BC、HNM等でも戦士は、大して役に立たない。

逆にナイトは、レベル上げではいてもいなくても対して関係ない。
ソロ能力は前衛の中でも圧倒的に上位。
BC、HNMでは、必要不可欠。

他ジョブはよく見えるだけで、どちらが優遇かは判断難しい。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:51 [ cVFluwyA ]

ソロ能力が欲しいのか
武器スキルが欲しいのか
攻撃力が欲しいのか
防御力が欲しいのか
誘われたいのか
誘われたくないのか
MPが欲しいのか

はっきり汁！

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:53 [ w679EhoI ]

正直シルブレが相対的に弱体されれば（無くてもなんとかなる）
今より誘われづらくはなるだろうが、漏れはかまわん。
いい加減
戦士さんは単発シルブレよろｗ
ってのに飽きてきた。武器5種常備してるんだけど…
詩人いるんだし漏れも連携に入れてくれよ〜

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:54 [ boM6Qp2M ]

>>132が何気にいい事言ってる。
OPテレポまで潰した臼には滅んで欲しいけど、あのくらい暴れなきゃ■には届かないんだろうな・・・

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:55 [ boM6Qp2M ]

>>150
武器防具が欲しい

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:57 [ oCIzcxSA ]

>>150
メイン他ジョブの俺が言うのもなんだが高レベルへのモチベーションが欲
しいんじゃね。気持ちはわかる。あと横だまがなくなったらナ忍暗戦侍あ
たりのパワーバランスは一気に崩れるとおもうんだがその辺どうなんです
かね。

155 名前： 133 投稿日： 2003/11/20(木) 14:17 [ ZMYyK3yw ]

142 <<
メイン戦士だよ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:17 [ XPnWADew ]

>>147
お、できますか。今度チャンスがあったらやってみよう。
レスｔｈｘ。

これだけじゃなんなんで。
弱体ボルトをソロで使ってみますた。
以前なら楽にヌッ殺される敵が、どうにか狩れるようになりました。

戦63/シ30で、オンゾゾのコカ。
ベノムで釣って、アシッド撃って通常攻撃。
たまにブラッディ。これはあんまり意味がないような気も。
コカの攻撃で30〜70程度食らうが、吸収量もこれとほぼ同程度。
石化せず、うまくやれば２連戦くらいはなんとかなるね。

戦63/白31で、弱体ボルトなしでもやってみたところ、
１匹倒すのが限界。

とてとて戦では趣味レベルだが、（楽に殺される程度の）格下相手には
かなり使えるんじゃないかなー。

あと、スリプルボルトで、ソロ戦闘中に不意打ちが入れられるのはおもろかった。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:18 [ .OwncRkk ]

>>154
横だまなくなって騒ぐのはシ忍狩ぐらいしかいないと思うけど？

158 名前： （pbGf2Lts） 投稿日： 2003/11/20(木) 14:19 [ yMBnBiEM ]

[ yluWI1cM ]が一番の戦死、いや、真・戦死だな。
ぐだぐだ言ってる奴もクレクレしてる奴も嘆いてやる奴もいるわけだが、
それぞれの言い分にケチつけるときも
>基本から勉強しなおして来い。話はそれからだ。
>そんなこともわからんのか？
>なんでそういうことが起こるんだ？
自分なりの具体的な対処策（机上検討でもいいのにね）を提示するわけでも
なく見下し口調でただ言い捨てるだけ。
スレッドの流れ見て良スレだ糞スレだとBBS批評するだけの掲示板戦死。

基本的な情報のやり取りが阻害されるような糞スレであると困るが、
良スレでなければならないということは別にない。
ジョブに問題がありゃ愚痴や嘆きも出るし、戦術・サポ議論が白熱して
荒れることもあらぁな。
そのスレでメインテーマとしているものに内在する問題から目をそむけてまで
良スレの体裁を保つ必要があるのだろうか？

こんなこと書く俺は長文厨ｗｗｗｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:20 [ yMBnBiEM ]

おっと、トリップ残ってたか。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:21 [ .OwncRkk ]

しかし狩人スレでは遠隔にバーサクのらないようにしろとか言ってるけど
バーサクって戦士のアビじゃｎｄｆｇｓｄｇせぽｒｇｊ：：！！

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:23 [ boM6Qp2M ]

>>158
その長文の情熱をメールフォームにぶつけてくださいな＾＾＾＾＾＾

要望メール＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ここでの議論の数

もちろん意見交換は大事だと思うけどもな〜

162 名前： 140 投稿日： 2003/11/20(木) 14:25 [ ZMYyK3yw ]

<<148
シルブレなかったら、戦士何か誘われる理由があるのか、アタッカーとしては
狩人、シーフ、暗黒以下、盾としてはナイト、忍者、赤サポ戦以下、しかも最近ナイト
多すぎる、盾需要なし。そんなジョブ誘われるわけないだろう。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:32 [ 0uMiUWC2 ]

>>154
モチベーションが欲しいと言いながら、戦士以外もSPWS開放だとレイグラ食われるから駄目とか言ってたり…
シルブレ一択何とかしろと言いながら、敵の回避高すぎ状況の改善をシルブレ潰しとか言ってたり…

いったい何が欲しいのかと言いたくもなるな。
メイン保護という意味でアグ以降のアビ追加または既存アビのレベル依存効果アップは必要だと思うけどね。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:35 [ bOq3Feno ]

>>163
そんな事いってないし、だいたい言ってる人もばらばらな訳で。
いまは迷走してる状態だから、そんな答えも求められても意味ないかも。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:53 [ F8Yr0hPo ]

62戦士です
60代前半ってボヤ潰された代わりに、ブレイク役以外すること多くなったなぁ
流砂のアリや海蛇のサハギンにギロ＞不意だまレイグラ　とか
慟哭のラプにＤスラ＞ダンス　単発黙想ペンタ　とか
今は片手斧を生かすシチュエーションを考え中

ところで話は変りますけど、バーニーやホーバーって競売履歴圧倒的に少ないのに
着てる人多いのは何で？
ＬＳで取りに行って合成してるとか、素材持込で合成してもらうとかなん？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:53 [ yMBnBiEM ]

>>163
つーか、一箇所手を加えるだけでは結局状況は改善されないということだよ。

単にSPWSを他ジョブでも使えるようにするとパラメータやアビの違いなどから
「食われ」が発生する。アグギロで暗黒より1ヒットのダメージこそ低いものの
ヒット数が高めに安定したりするとまた大ブーイングでそ？
そこで例えばSPWSごとに元SPジョブとそれ以外でダメージ、命中率、追加効果発動
率などに若干の格差をつけて元SPジョブ以外ではSPWSは「使えるけど一歩劣る」の
バランスになればちょうどいい。

敵回避高騰の改善もそう。
どこをいじる気かはまだ分からないが、一番簡単なのはスキル５＝命中１を元に戻すこと。
これをするとスキルAが普通に当たる、LV60以前の状況になる。戦士以外のジョブはこれで満足。
ところが、これをするとジラ直後スキル格差が更に開いたことが判明して今後Bが使い物になら
なくなるんじゃないかと危惧された問題が再度表面化する。
今までは開発の「高レベルではスキル値の見た目ほど命中に影響はない（スキル５＝命中１）」で
うやむやにされてきたけどな。
実際、AとBの命中率格差は現状の方が少ない。どっちもアタラネー、だけどな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:58 [ dpbo.OSE ]

>>162
誘われることが全てじゃないし、現状をそのまま受け入れるとも言っていない。
むしろ戦士が戦士らしく立ち回れ、他ｼﾞｮﾌﾞと違うところを追加しろと言っている。

お前こそ戦士じゃないんだろ?本当はwwwwww

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:16 [ aFhDoiOA ]

いや〜、ネガネガしてるねー
ゲームだけじゃなくてリアルでもネガネガしてそうな奴らだな
話題が無いからネガネガなるんだろね。

全体的にネガネガしてる割には全然やめていく人がいないようだが。メリケンがきてむしろ人が増えたみたいだし
永遠とクレクレとネガネガを繰り返すし、ほんとに■eの思い通りにうごかされてる感じがあるな

ところでメリケンって日本人みたいにネガネガするのかな？
飽きたら速攻辞めるか、ほんとに会社に乗り込んで講義しに行くとかっていう先入観があるんだけど
実際奴らってどんなことするのかな？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:24 [ y3xIekZ. ]

>>165
バーニーやホーバーのことは概ねその通りだと思うよ。
あとはLSの所有物ということになってて、使いまわししてるとか。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:24 [ boM6Qp2M ]

>>168
えーと、えーととりあえあず氏ね

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:30 [ NzUgfvKk ]

>>165
折れは壺壺ちゃ〜〜〜んすでねん糸GETして
それと＋金で職人さんに交換してもらいますた

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:39 [ if2hRuL6 ]

メインでのみ挑発のヘイトを揮発ではなく蓄積にしてほすぃ。
これだけでも大分違うと思うのだけど。
逆に効果が高くなりすぎたりするから駄目かなぁ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:46 [ w679EhoI ]

盾もできて矛も可能。ブレイクで弱体、遠隔で魔法防御の解除までできる。
アビ優秀。武器もいろいろ使える。なにが不満なんだか…

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:53 [ dpbo.OSE ]

>>　盾もできて矛も可能。ブレイクで弱体、遠隔で魔法防御の解除までできる。
>>　アビ優秀。武器もいろいろ使える。なにが不満なんだか…

これがどっちつかずでまったくできてない＋他ｼﾞｮﾌﾞに食われ放題だから不満なんだろ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:55 [ ed7aOsJo ]

まあ173の意見は全部暗黒でもできるわけで、
今の戦士にオリジナリティが無いんだがね

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:02 [ H2dVFu4w ]

ほんと、今の戦士はシルブレで首の皮一枚繋がってる状態だな。
それが凄いので誘われてるが、なくなったら何が残ってる？
ドン底、最下位、何の特色もない糞ジョブになるだけじゃあないか。

しかも、これはシルブレ弱体じゃなくても、
開発者の言う「シルブレ・マドマドなしでも、
とてとてに普通に攻撃が当たる」ようなことになれば、
相対的にシルブレの需要はなくなり、戦士は終わる。

危機感を持て！もうすぐそこまで来てるぞ！シルブレ要らなくなる時代が。

となれば、当然新しい仕事を貰わねばならないだろう、我々は。

でな、SPWSの開放はありえないと開発者が言ってるから、ないとして
あったとしても連携ダメが糞になり、連携軽視の現在の情況じゃ
昔のような活躍はできないことは明白だから、はっきり言って要らない。

違う形で活躍できるようなWSをつけると言ってるから、それは貰おう。

ただ、それとは別に戦士としてどういう方向に行きたいかは、
示すべきだと思うんだよ。お前らどうなりたい？

漏れはナイト、忍者とは違う盾になりたい。攻撃的盾。

Hate稼げる　ナ＞＞戦＞＞忍
盾性能　　　 忍＞＞ナ＞＞戦
攻撃　　　　　戦＞＞忍＞＞ナ
（現状攻撃は忍≧ナだけど、投擲強化が確定してるので）

というようなバランスにしてほしいな。
具体的に欲しいのは、ケアルがない代わりに別のHate稼ぐ手段。
完全に避ける・最高の防御力に次ぐ、別方向の盾性能
（心眼みたいなやつで要所でダメージカットとか）の二つだな。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:05 [ ed7aOsJo ]

新たに開放されるＷＳも属性の違う弱体系だったりして、我々の進む道は弱体屋のエキｓ（ｒｙ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:10 [ wb9DBsl. ]

折角もらえたオリジナリティのブレイク
それを奪われそうなのに文句をいうどころか容認してる
それどころか望んでいる人さえいる

愚かとしかいいようがない

179 名前： こういうのテンプレに入れた方がよくない？ 投稿日： 2003/11/20(木) 16:11 [ boM6Qp2M ]

　　　 /|　　　
　 /( ｲ||　　　
　（( ^'=ﾞｰ<　　　　.　 /(　〟入
　 ﾞV^|.|＾ν　　　..　.（( ^'=ﾞ^ )）
　　　.}_{　　　　　　　 ﾞV^|.|＾V"
　 　　|| 　　　　　　..　..　｝｛
　　　§ ∧∧　　　　　　§ ∧∧
　　　‖(,,ﾟДﾟ )　　.　　　‖(,,ﾟДﾟ )　　・ ■ｅを信用するな！要望は油断せず毎日送れ!!
　　　⊂ | 戦 |)　　　.　　⊂ | 戦 |)
　　　‖ | ___ |　　　　　　‖.| ___ |
.. 　　‖.∪ ∪.. 　　　..　.‖.∪ ∪

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:15 [ CUbXg.Sc ]

現状攻撃は忍≧ナ
・・・忍者と組んだことあるの？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:17 [ boM6Qp2M ]

>>178
そういう昭和世代の黙る事こそが真の戦士ってのはもう放置でいいって。
いいじゃん、シルブレがあった上の強くなって何が悪い？
現状でも強いシーフ、モンク、赤、ナイトだって強化要望案だしてるっつーの！

いいか、判断するのは■なんだよ！！！！！！！！！
要望は出すだけただ。出さなければ声は届かない。

で、ここで喋ってるだけでパッチのたびに「また放置；；」

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:17 [ YaDQ0MC6 ]

>>178
戦士を始めた動機によるものだろ。
弱体っつー仕事したいんなら赤でもやってるだろうし。
現状両手斧１択な状況でも、もし斧以外のスキルを剥奪しますなんていう
修正アナウンスがされたら物凄い反発が起きるだろうな。
そういう動機を考えると一部の発言からもわかるように、
シルブレのせいで両手斧しか使えないって考える奴がでてくるのも解る。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:28 [ 0hU4E8M. ]

>>144
ナイトやった事ないのもろバレ。
そう思うなら戦死やめてナイトになれよ。
お前みたいな劣化としてしか動けない戦死はいらん。

>>149
戦士はBC、HNM共に役に立てる。HNMでは大抵ナイトが充分いるからあえて盾はしないができるんだよ。
ナイトがBCでもHNMでも必要不可欠？自分がそう思い込んでるだけ。HNMもな。
でも言いたい事は同意。

>>158
戦士として当たり前の事も知らずできずに文句だけ言ってる奴と話しろと？
お前がそうなんだろうがそれが頭にあればあんな馬鹿げた発言しないわな。
良スレ保てなんて誰が言った？脳内世界かんべんしてくれ。
もう一度言う。勉強しなおして来い。前スレでもよんどけ。話はそれからだ。

>>174
できてないのは君を含め文句だけ言ってる奴らだけです。

>>175
サポ戦1択で敵対心も無く、盾まがいの事ができるだけ。
戦士はサポ暗黒で盾するのが一般的なのか？違うだろ？
モ侍白ナ忍等有効なサポをつけることができる戦士とは全く違う。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:34 [ cFbPzDEY ]

>>181
ほらほら、こんなとこに書き込んでないでさっさとメールして来いよｗ
がんばれがんばれ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:40 [ XTr5lTCQ ]

なんで183はみんなにレスしてるんだ？
それになんか偉そうだなおい。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:40 [ tab/0BtY ]

>>183
だから何が言いたいんだよ。「戦士は優秀だからクレクレするな」
と言いたいのか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:45 [ hi91O0Hw ]

>>183
> HNMでは大抵ナイトが充分いるからあえて盾はしないができるんだよ。

ふーん。
へーーー。

もうこれだけで信憑性ゼロなんだけどｗｗｗ

や　っ　て　み　ろ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

てか戦士なんてお呼びでないってｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:49 [ ed7aOsJo ]

>>183
別に俺も173もサポのことには触れてないんだが？
ただ戦士単体にできることは暗黒単体でもできるって言っただけなんだがな。

あとサポ語るならシーフはどうした。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:52 [ tab/0BtY ]

>>187
同意。今更、蟹とかRocとかベヒで盾やったとか言い出しそうだなｗ
あんなの雑魚同然だからなｗ。ちなみにもれはアッシュドラゴンで
盾しました。無理ｗｗｗｗｗｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:56 [ dpbo.OSE ]

>>183
盾としても矛としてもできると言うのであれば
それをデータで示してみろよwwwwww

明らかに武器そのもの能力で劣り、ｽｷﾙで劣り、
ｼﾞｮﾌﾞの特性そのもので劣っている。
そんな戦士のｽﾃｰﾀｽでナ暗竜と言った本職に
どう勝っているか示してみろってwwww

お前が出来といると思い込んでいるだけであって
周りは冷静にこの戦士ｲﾗﾈｰｰｰｰｰって思っているから。

あ、このｽﾚにもいらないわwwww

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:57 [ GhUSAeUE ]

>>109
ありがとう逝って来る

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:01 [ ZMYyK3yw ]

盾もできて矛も可能。ブレイクで弱体、遠隔で魔法防御の解除までできる。
アビ優秀。武器もいろいろ使える。なにが不満なんだか…


↑盾はナイトと暗黒使える盾の防御力より低い（そのうち白の盾よりも弱いかも）
、７０戦士の槍は７０の竜の槍と比べたらのダメージは２０ぐらい低い。（実戦で使いものならない）
遠隔はシーフと狩人のほうが全然得意。シと狩が釣りに行くとき、弱体矢使えば
戦士出番なし。
どこが優れてるの？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:04 [ tab/0BtY ]

>>183
物理無効のBuneとかで戦士盾が役に立つのかよｗ
WSで1000食らう時もあるし。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:06 [ kFiesVnc ]

マルチで申し訳ないが、狩/忍　狩/戦　どっちがいいとおもう？
200の人の意見を採用

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:08 [ .OwncRkk ]

>>194
どっちでも好きに汁って事になると思われ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:11 [ Nts0PMGM ]

まれにバーサク、ディフェを5/5にしてくれって言ってる奴いるけど
それって俺にとっては弱体だなぁ

俺はバーサクディフェ、アグ1/1もしくは1.5/1.5くらいにして効果を25％UP15％DOWNにして
サポではこれまで通りの性能って感じに保護してくれれば満足だｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:17 [ 40YDT5kI ]

>>176
禿堂

tu-ka、シルブレの弱体はやるならやるで慎重に調整した上でやって欲しい
シルブレ・マドマド無し「スカスカ」が「スカス」になるぐらいで

あと、完全に生温いと言われそうだけど
■eはナ（忍）＆シコンビによる単一盾じゃ無くて二枚盾にするつもりなんじゃ無いのかな？
不意だま修正とかサポ戦一択に対する修正（？）とか読んでるとそうとれるんだけど
まぁ、俺らの予想のさらに別方向から突っ込んで来るんだろうけどな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:21 [ OI2u5AF6 ]

>>193
彼にとってはljがｈnmだからｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:25 [ wb9DBsl. ]

昔は様々な武器を使えることで連携しやすいというメリットが
あったけど連携が重視されない現状では
様々な武器が使えるというのはあんまり意味ないのでは？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:32 [ 9YKq6.WA ]

>>194
狩/戦

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:36 [ edSM6KOI ]

おまえら甘え過ぎ。
壁に専念したら全ジョブで３位
攻撃に専念したらモ、狩と比べられたら厳しいが
他のアタッカージョブとほぼ対等な位置につけれる。

このスレを見ていつも思うんだが
戦とナ/戦で性能比べてないか？
壁だったら戦/モ、戦/白、戦/忍とかで判断しろよ。
アタッカーだったら戦/シでダブル＋バーサク持った状態で不意だま出来るぞ？
戦/シと暗/シ比べたらどっちが強いか一目瞭然だろ？

７０までモチベーションが続かないと言ってる奴。
おまえらも他のジョブの３５アビを食えるんだよ。
かばう、かずめとる、チャクラ。
多彩な武器ではなく、多彩なサポを楽しんだらどうだ？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:36 [ pRva27q. ]

かずめとるsage

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:39 [ HfabPEPo ]

毒直せないチャクラsage

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:40 [ kFiesVnc ]

スレ違いすいませんでした。ご協力感謝。200&閲覧者の方

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:41 [ edSM6KOI ]

ちなみに武器が弱い、鎧がないという意見は却下な。
戦士ＡＦは今存在してる防具の中で文句無しの高性能。
武器はペンドラゴンぐらい持っておけよ。
バーサーカーはライバル多い鯖だときついがな。
５回倒せば１本は出る。
がんばれ！！

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:43 [ lrOf1RsA ]

>>201
かばう、かずめとる、チャクラ。

喪前はこの３つのアビに経験値数十万を稼ぐだけの魅力があるというわけか

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:43 [ WfRX7dpk ]

装備する武器によって、例えば
槍アマブレ、両手剣シルブレなど使い分けられればいいんだが。
バッシュみたいにアビ扱いでさ。
特に両手剣にシルブレついたら、ＷＳが使えないだけに装備する
口実が出来てよさげ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:51 [ edSM6KOI ]

３５アビは例だよ。
７０に魅力あるものが待ってるジョブなんてそもそもあるのか？
ＬＶ上げは国ミッション、ジラＭの為に上げているのだと思っているが？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ ed7aOsJo ]

ナイトはウォークライを楽しそうに使ってるよな・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:55 [ edSM6KOI ]

もう手遅れだと思うが煽るつもりはないんだ(´・ω・｀)
ただ戦士は十分完成されたジョブだと思うので
他のジョブよりここが劣ってるとか言わないでほしい。
特に保護系の話題はね…

■eは至急　全ジョブに新アビ、新ＷＳ、新魔法を追加しろ！！

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:58 [ nZY5BvBk ]

なんの例だよw
おまえが先に楽しめといって35アビいいだしたんだろw
それでいて
>７０に魅力あるものが待ってるジョブなんてそもそもあるのか？
>ＬＶ上げは国ミッション、ジラＭの為に上げているのだと思っているが？
とかいってるし。わけがわからん。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:01 [ ZMYyK3yw ]

205 <<
はぁ？
自分の鯖のことを人の鯖におしつけるなよ
ペンドラゴン＜＜競売履歴すらない
バーサーカー＜＜出品履歴あり、売れた履歴なし。

ちなみにうちの鯖はseraph。
そんなものあったとしても１００万単位だろう？買える戦士何人いる？
それ以前に全員に行き渡らなきゃ意味ない。
白が全員癒し、ノーブル、所持を考えるといっしょ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:02 [ HfabPEPo ]

ペンドラは出品できないぞ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:04 [ KRx0GnzU ]

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:04 [ lQz87qSM ]

>>212
ネタだろうと思うけど釣られておいてやる。
ペンドラはレアＥＸ（金儲け目的で狩る奴がいない）
出すＮＭは１〜３時間でREPOP。（バーサーカーは３日（１日に変更されたっけ？忘れた））

難易度が全然違うよ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:07 [ 1lwkGAsw ]

戦士専用武器を実装して、斬る・突く・叩くの３動作をその武器で可能になれば・・・。

戦士専用武器に必要なスキル：両手斧・両手槍・両手棍
戦士専用武器のウェポンスキル：両手斧・両手槍・両手棍で戦士が使用可能なもの
斬るモーション（振り下ろす）時には両手斧スキルで攻撃力判定
突くモーション（突き出す）時には両手槍スキルで攻撃力判定
叩くモーション（なぎ払う）時には両手棍スキルで攻撃力判定

溶解：フルスイング
衝撃：フルスイング
貫通：ボーパルスラスト
収縮：ペンタスラスト
硬化：レイジングラッシュ
振動：レイジングラッシュ
炸裂：シェルクラッシャー
切断：シュトルムヴィント

もし実現すると威力では専門ジョブに劣り、ＴＰ速度では侍に劣るかわりに、
各種ブレイクおよびシェルクラッシャーによる支援ができ、
基本全属性と湾曲をトスできるジョブになる。

　　　 /|　　　
　 /( ｲ||　　　
　（( ^'=ﾞｰ<　　
　 ﾞV^|.|＾ν　
　　　.}_{　　
　 　　|| 　　　　
　　　§ ∧∧　　
　　　‖(,,ﾟДﾟ )　この武器をはやく実装汁！
　　　⊂ | 戦 |)　
　　　‖ | ___ |　
.. 　　‖.∪ ∪..

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:07 [ 9GTkNy9k ]

>>201

つまりこういう食い違いかな？

例：
シ/戦＞戦/シ＞他ジョブ/シ

例２：
忍/戦＞戦/忍＞他/忍

例３：
狩/戦＞戦/狩＞他/狩

まとめ：
Ａ/戦＞戦/Ａ＞他/Ａ

どんなサポでも一番うまく使いこなすが（ここが強いの根拠）戦/Ａ＞他/Ａ
どんなジョブでもメインを超えない（ここが弱いの根拠）Ａ/戦＞戦/Ａ



なんでこうなるかっつーと、戦士だけメイン保護が無いから、となるわけだ
或いは、戦士はサポ戦がつかえないというか、、、

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:09 [ tQ1X3JOw ]

ウォクラは魅力ある。サポ弱体無いしｳﾚｼｲでそ？














戦士以外は

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:10 [ Nts0PMGM ]

[ ZMYyK3yw ]は口だけだな
戦士スレに必死に書き込むくせに情報集めない
しかもこれ

>そんなものあったとしても１００万単位だろう？買える戦士何人いる？
>それ以前に全員に行き渡らなきゃ意味ない。
>白が全員癒し、ノーブル、所持を考えるといっしょ。

もう死ねよ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:30 [ dKxZdiQQ ]

>>217
ナイトだって忍者だって竜騎士だって狩人だってメイン保護無いだろ
それが甘え過ぎってんだよ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:35 [ lrOf1RsA ]

防御ＵＰ、空蝉２、命中ＵＰ、命中ＵＰ　しっかりメイン保護されてます

222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 18:36 [ kxQUaqKk ]

重量系両手ハンマー武器追加希望(*´Д`)
装備可能ジョブは戦(モ白も一部可能)で戦士SP。
んで、アマブレとフルブレをこっちに移動。
両手斧の100WSにはスタン系を。
225WSには攻撃系WSを入れる。

そうなるともうバーサーカー一直線だが・・。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:36 [ boM6Qp2M ]

>>220
じゃあ自ジョブの強化要望してろよボケ
いちいち戦士の強化要望いちいち邪魔しに来てなんか楽しい？氏ねよダニ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:40 [ cVFluwyA ]

　　　 /|　　　
　 /( ｲ||　　　
　（( ^'=ﾞｰ<　　
　 ﾞV^|.|＾ν　
　　　.}_{　　
　 　　|| 　　　　
　　　§ ∧∧　　
　　　‖(,,ﾟДﾟ )　ｸﾚｸﾚﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!
　　　⊂ | 戦 |)　
　　　‖ | ___ |　
.. 　　‖.∪ ∪..

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:28 [ iN6PmHFg ]

戦士サポにしても色んな武器装備できないぞ。
保護されすぎ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:29 [ v0S7C3dw ]

寝かせ役が黒１人しかいないＰＴなのか？激しく不安定だなｗ
俺のときは戦／侍、戦／侍、白／黒、白／黒、白／赤、赤／黒だ。
開幕に白１が印スリプガ、白２が印サイレス、赤が印グラビデで赤カカシをつれまわす。
ＴＰ３００まで貯めたマイティーペンタと通常ペンタで黒カカシを瞬殺。
次のナイトカカシを戦士２が倒し、最後の赤カカシをあとちょっとで倒せる状態になったらマラソン。
これは最初に使った印が復活し、戦士の黙想でＴＰ１００以上を確保し、ＭＰヒーリングが終るまで続ける。

２戦目にワイバーンを赤が印グラビデ、もう一人の戦士のマイティーペンタと通常ペンタでマンティを瞬殺。
あとはワイバーンを戦士ｘ２が総攻撃し、後衛４人で前衛のＨＰを保つ。

ケアル３までしか使えない黒はいらないし、詩人なんて論外。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:29 [ dKxZdiQQ ]

>>221
ならアグレッサーもメイン保護だな

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:32 [ hErvVb2c ]

祝　　　サポ空蝉弱体万歳だな^^

これで銭投げしなくてすむし、忍あげなくて済む。

ひさびさに□eに感謝！！

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:39 [ hErvVb2c ]

つうかあれか、、まだ公式に空蝉弱体きまったわけじゃねーのか・・・


お前ら、油断せずにせっせと空蝉弱体メール続けようや・・

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:04 [ lrOf1RsA ]

喪前らファミ痛ごときのインタビュー信用しすぎ
昔から数多くのインタビューがあったけど
一体どれだけが有言実行されたってんだ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:08 [ 9GTkNy9k ]

>>220
おいおい、ナイト、忍者は魔法があるだろが
アレはスキルごとに更新されるから

サポでは一生追いつけませんよ

竜騎士は、、、竜が特殊だしねぇ
２ｈｒアビだけど「竜騎士７の飛竜３です」ってスクエニがいってるしなぁ

>>227
上の理由でアグはメイン保護にはならないわけよ
レジストウイルスはメイン保護されてるがナァｗ

むしろ
>>225
が正解だな、最近はなんでも装備できるわけではなくなってきたが

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:08 [ CVxyDlUw ]

>>230
弱体系はほぼ100%

>>229
するかヴォケ　サポ忍にしなきゃいいだけだろが、ったく
前スレから時折ポップしてるようだが誰も賛同してないだろ

なんで弱体に協力せにゃならんのだ。他ジョブの弱体でも嫌なのに戦自身の
弱体なら尚更だっつーの

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:19 [ hErvVb2c ]

>>232
ん？ゴミはすっこんでろ！

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:23 [ CVxyDlUw ]

銭投げするのが嫌で弱体とか言ってる奴の方がゴミだろｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:29 [ CVxyDlUw ]

もしかしてhErvVb2cって忍者か？　なら別に弱体メール出しまくってもいいぞ
っていうか好きに汁　そんかわり忍者スレでやってくれ

236 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/20(木) 20:46 [ Srw6UYAc ]

妙な奴に戦士の恵まれなさを説明するよりも、
妄想でも強化案を話し合った方がマシじゃないか？

方向性はともかく、４５以降にアビが欲しい。
盾方向へはナイト、忍者がいるぶん望ましくないし
矛方向は、他アタッカー並になったらマズイ。そこそこ硬いわけだし。
戦士は何処へ向かえば（-д-)
敵の回避の高さ修正は是非やってもらいたいがな、シルブレ打たなくて良くなるし
ガンガン当てたいなら、シルブレ打つこともあるだろうし。
シルブレ無くなって、全く誘われなくなるのはこまるが。今のままシルブレの為に誘われるのも望ましくない。
６６〜７０までボヤでシルブレ撃ってた記憶しかないよｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:56 [ juwaff.k ]

>>226
誤爆？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:05 [ y6cd5Orc ]

スキルないけど装備出来る武器っていくつかあるよな？
あれをサポ戦つけたらＥかＦあたりで使えるようにしてくれんかなぁ…

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:30 [ .auZK/uc ]

>>236
確かに、キリが無いしな。
ただ、ときどき本気で頭のおかしい人が「スルー」を「無言の肯定」と取り違えて更に喚き散らして
暴れるというケースもあるので、要所要所で突っ込みなり論破なりは必要かと。

個人的には、単純に攻撃能力を底上げするとまずいから、武器属性の種類を増やして
幅で対応できるようになれば上げた武器スキルも報われるんだが。
極端な話、狩場でそれこそ釣った敵に応じて武器持ち替えたりとかで武器スキル10種全てを
活かすことでPT貢献できるような状況になれば物理特性やアビの追加とかSPWSが無くても別
に構わないんだけどなぁ。

>>238
近接武器なら一応サポ戦のスキルが…ってBとはいえ半分のレベルだとほぼ無意味か…。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:44 [ aphYvPYg ]

>>237
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1069330134/

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:47 [ GhUSAeUE ]

>>239
>近接武器なら一応サポ戦のスキルが…ってBとはいえ半分のレベルだとほぼ無意味か…。
サポジョブの装備可能武器もメインで装備できるとすれば
サポLVの武器スキルは使えないとなりメイン戦士保護と言えるが
実際は装備可能かはメインジョブに完全依存だから表示されてる武器スキルは意味ないもんだしな。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:55 [ brmjZN1Y ]

斧は植物系に有効ってことにして、
武器の切り替えしてもＴＰがX%減少で済む特性をつける。
その特性はレベルで能力が強化されていくタイプ。
サポでも若干の恩恵は受けられるものとする。
そして戦死は敵の弱点をつく真のプロフェッショナルと化す。

まあ既出ですがこんな感じならやりがいあるかな。

243 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/20(木) 22:33 [ u7ox13UM ]

ダブルアタック　40 60　各2%UP
攻撃UP2防御UP2 or 命中UP1回避UP1　30 50
エクスプロージョンカット　まさかりが折れにくくなる　22 44 66 各折れ率1%減
エクスプロージョンピック　つるはしが折れにくくなる　38 58 各折れ率0.5%減　
ショルダーバッシュ　41
インヴァーション　攻守逆転　50　5/2
挑発２　範囲挑発　自分を中心に一定範囲　55　3/0

魔法無いんだし、アビくらいちょっと多めでも良くないか？
と、言うか今まで追加された事が無いから真新しいモノが欲しい。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:38 [ CVxyDlUw ]

お笑いネタは混ぜない方がいいんじゃない？
あとバッシュもナ暗の売りの一つだから、正直躊躇するところがある

攻守逆転は面白そう。バーサク、ディフェの切り替えにそれぞれ使えて、
タゲ固定じゃないPTではゴチャゴチャ動けて楽しそう
自分は既出だけど、バーサク、アグの時間 メイン3/3、サポ3/5を実装も
追加して欲しいな。それなら他ジョブはそのまんまなんだから文句言われる
筋合いじゃないし

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:53 [ jK6Ug8/A ]

いや、バッシュは戦侍モあたりに追加して欲しいと思うぞ
戦闘中の任意のタイミングで使えるのはプレイヤースキルに
差が出てやりがいがでてくるじゃないか。多少だけど。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:08 [ CVxyDlUw ]

侍は黙想鋒縛があるから、追加検討するならモ戦って事になると思うけど
戦士はサポに付ける事ができる（あ、不思議生物じゃなくって解釈してｗ）
から躊躇って言ったんだよね

モンクってサポナ、暗付けても意味ないから、バッシュ追加するならモンク
だろうと思う。みんながみんなデフォでバッシュ使えたらそれこそ戦闘が
つまらなくなると思うがどうか？

247 名前： 183 投稿日： 2003/11/20(木) 23:11 [ xAKD3yYI ]

あまりにも馬鹿げた書き込み多いからレス多くなってる。

>>186
クレクレ大いに結構だが、できることもしないで文句だけ言うなってこと。
戦士強化要望するまえにただ文句言ってるお前らの頭と行動強化しろと。

>>187
や　っ　て　る　か　ら　言　っ　て　る　ん　で　す　が　ｗ
ナイトが充分いるときはアタッカーにまわるが足りなかったり居ない時にしてる。
当然雑魚HNMでなく神〜ファブニールまでな。
HNMやった事無い奴が口出さないように。

>>188
形だけできてどうするんだ？
実用レベルの話をしてる。盾の話してるのにシーフ？

>>189
ヘタレ。

>>190
データ？お前が矛も盾もできないことはわかった。そして馬鹿という事も。
誰が暗に鎌で、ナイトに剣で、竜に槍で勝つといった？
お前自身がイラネーと思われてるんだろうけど人も同じと思わないようになｗ

>>192
戦士盾は防御力が売りじゃないだろうが・・・ほんと頭わるいな・・・。
竜にスピアで勝負挑むとは無謀な奴だな。
シーフは弓のがスキル高い。よってよく使われるのはデーモンアロー。
狩人が使うのは弓か銃だ。クロスボウ使う狩人にあった事がないんだがな。
中途半端な知識でつっかかってくるなよｗ恥かくぞ。

>>193
Buneは防御力高いだけで物理無効じゃありませんが？
そもそもそれと戦士盾とどう関係がある。ナイトでも1000以上くらうときもある。
HNMの経験の浅さが浮き彫りだな。

次から次へとフナ虫のごとく馬鹿がわいてくるな・・・

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:12 [ lmKwB/w2 ]

敵の攻撃無効化できないカウンタとかほしい

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:19 [ lrOf1RsA ]

原木供給の９割以上がチョコボ産
今更伐採なんてゲルスパで小銭稼いでる外人以外いないべ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:20 [ tab/0BtY ]

>>247
IDまで変えてご苦労なこったｗ
だから〜。HNMで戦士盾ができるできるってうるさいが
じゃ〜戦士で盾をするメリットってなんですか？？？
ナイトや忍者の次にできるだけであってメリット何も
無いのに、何をえらそうにいってるの？？？

自分は盾も矛もできる最強・戦士様ｗとか言いたいの？ｗｗｗ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:26 [ dJrq7bYk ]

[ xAKD3yYI ]はもう分かったからこれ以上恥をさらしに来るな。な？
250ももうあまりそういってやるな。終わらないから。

252 名前： 183 投稿日： 2003/11/20(木) 23:27 [ xAKD3yYI ]

>>236
戦士が恵まれないとか思ってるお前の頭が恵まれてないよｗ
戦士を使えてる側が妙とはこれいかに。

>>239
そのままそっくり君に帰す事で同意。俺はそれで突っ込んでるわけだ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:28 [ XPnWADew ]

もういちいち反応するなよ。
スルーしとけ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:29 [ tab/0BtY ]

>>251
すまぬな。仕事で疲れてイライラしてたよ(´Д｀;)

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:36 [ O.IIZLI. ]

一人にタゲ集中しつづけ戦闘をつまらなくさせる現状の不意ダマが修正されれば
戦士もやる事ふえるし戦闘が楽しくなると思う。忍盾も今ほど有効じゃなくなるだろうし
ついでに戦士にもなんかアビくるかも

256 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/20(木) 23:37 [ u7ox13UM ]

>>247
別に戦士じゃ無いから戦士スレに書き込むなとは言わないがな

HNMの話はどうでも良いが
矛にも盾にもなれない訳では無いが、盾でナイト、忍者に。
矛で各種アタッカーに遥かに劣っているから、そこに戦士を入れる意味が無いってことだろ。

戦士が防御力が売りじゃないのは分かっているが、では売りはなんだ？
シルブレしか無くはないか？シルブレが悪い訳では無いが。
これは敵の回避の高さと、敵が氷弱点と言う事で使われている。ようするに限定されているんだ。

そして、シーフは弓より射撃スキルの方が高い。
シルブレ無しの釣りに行ったときにあまり当たるとは思えないが、
コクーン等の時、戦士が打つよりはマシじゃないか？

257 名前： 183 投稿日： 2003/11/20(木) 23:41 [ xAKD3yYI ]

>>250
ID？思い切り名前欄で名乗ってるんですが？ｗ
少し上でお前らと言い合ってるのが俺だと思ってるのかな。おめでたい。
逆にお前がID変えてお決まりパターンの自演してるように見えるわけで。

本文に関してはもう一度やり取り読み直して来い。
最強ってなんだよｗ
自分だけじゃなく誰でも出来る事をやろうともしないお前らが最弱ってことは確かだな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:48 [ CVxyDlUw ]

戦士じゃないってことが判ったからもういいだろ、以後放置で。
何か言いたい奴は「巣に帰れ！」位にしとけ

久しぶりに見事な粘着ぶりだなｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:50 [ jSmBP1ek ]

戦士の道は地獄道・・・
戦士メインでやってて他のジョブやってると、戦士恵まれてるなんて絶対言えない。
戦士は恵まれてるんじゃない。必死に這い上がろうとしてるんだよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:53 [ boM6Qp2M ]

>>259
うーん、そうね。
でも自分で選んだ道だから、卑下はしたくないのさ。

261 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:56 [ Yp0p.ua. ]

妄想アビ

マイティガード　　LV51習得　リキャスト１分か２分　効果：ストンスキンのよーなもの一定量ダメ無効150〜200HP程度？
ダブルストライク　LV61習得　リキャスト３分　効果：15秒間程度　近接物理攻撃が全てダブルアタックになる。不意打ちと同じくＷＳの初段だけには乗る。

マイティガードで一瞬だけサブ盾引き受けてまたかえす。
ＷＳにはダブルストライク乗せて段数を微妙にアップウマー。
与ダメヘイトたくさん取りたいときも、ダブルストライク発動でがんばる。
当たらなければ意味がないのは、マイティストライクと同じく戦士の宿命ということで。

これくらいがバランス壊さずにソロでもＰＴでも性能ちょっとアップアビとか妄想してみたり……
とゆうか、本当にそろそろせめて何かアビ欲しいと思う戦士７０歳……；；

262 名前： 183 投稿日： 2003/11/20(木) 23:58 [ xAKD3yYI ]

>>256
悪い。普通に戦士だ。

HNMの話とレベル上げの話は別だ。
HNMに関して盾でナイトに遥かに劣ってはいない。多少劣るが問題なく出来るレベルだといってる。
忍者には劣ってるな。ナイトですら劣ってるわけだから。
元々わざわざ割り込んでするなどと一言も言っていない。頼むからちゃんと読んでからレスするならしてくれ。

戦士盾の売りといってるのはレベル上げの話。
デフォルトで挑発ディフェその他を持っているということ。
つまりサポを自由につける事で場合に応じてナイト忍者と同じ、もしくはよりよい働きができる。
限定ではあるが「シルブレ撃てる盾」という事で盾＋シルブレ役という二役を一人でこなせる。

シーフのスキルに関してはすまん。射撃の方が高かった。
が、戦士と同じようにシーフにどれだけそれをやる気のあるのがいるのか疑問だな。
シルブレ無しではまずあたらんしな。自分でシルブレできるからこそ戦士がやりやすい。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:59 [ YYDaGsH6 ]

>>250

横槍いれるけど、メリットとかデメリットとかギャーギャー言うな。
何をもって標準としてるんだ？

戦士の現状には満足してないが、戦士盾も十分いけるてるってこと。
それが又楽しみでもあるんだよ。

状況によってサポを変え、立ち回りを変えられるのが戦士の１つの
いいところ。　HNMでも十分活躍の場はある。むろん普段のLv上げでもな。

最強云々の話ではない。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:03 [ wdlqm7Is ]

>>246
つまらなくなったりしないだろう。
バッシュがwsを確実に止められる仕様になったとしても
１戦闘中に敵は何回ｗｓ使ってくる？
バッシュのリロード時間にもよるけど今より少し戦闘が楽
になるくらいじゃないかと。
サポのバッシュと戦士バッシュで2段構えってのは欲張りすぎ？

265 名前： 183 投稿日： 2003/11/21(金) 00:11 [ 4uOgTG.c ]

>>258
認めたくないのかな？
俺の言ってる事が真実だと。
自分はなにもできない戦死だってこと認めることになるだろうからな。

>>259
現状恵まれている方だ。暗竜侍等と比べれば。
他とは大体同じだろう。シーフはより恵まれてそうだが。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:12 [ zqhowr5. ]

>>264
うん、俺は欲張りすぎかなって思った
ホントにバッシュが欲しければサポに付けても不思議ちゃんじゃないじゃん？
戦士の場合。それに装備バッシュじゃないと制約もまるでないし


はっ・・・そこでブーメr(ry

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:18 [ 33oqPoAo ]

気○いを相手にしちゃ駄目だって、完全に無視してたらそのうち飽きてどっか行くから

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:22 [ OZ/RIKkA ]

ﾁｮｯﾁｭﾈで済ませれ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:27 [ wdlqm7Is ]

>>266
侍はアタッカーって公言されたから盾ジョブは戦ナ忍って
事になると思うんだけど、そうなってくると戦盾の売りが
欲しいなと考えたんだ。
戦盾は殺られる前に殺れってスタイルを強調して欲しいから
バッシュ2段構えはイメージとしてはいいかなぁと。
ヘイト稼ぐ手段にもなるしね。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:35 [ Qqi4V/22 ]

口調はあれだけど183とかの言い分には同意だなー
少なくとも俺は満足にレベル上げで盾できてるし
相手にしちゃ駄目とか言って理解しようとしない方が駄目なんじゃ･･･
反論できなくて逃げなのかもしれないけど

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:35 [ qQ.7cdkc ]

>>269
戦盾のウリ

・ナ忍より攻撃力が高い
・盾＋ブレイクを１人でこなせるのでアタッカーを２名入れることが可能

つまり高火力ＰＴを作れることが戦士盾のウリなんだよ
その代わり、防御がちょっと低い
現状、戦士盾に関してはちゃんとメリットとデメリットがうまく釣り合ってると思う

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:36 [ zqhowr5. ]

>>269
バッシュがナ暗にとって売りじゃなければね、、、なんで攻守逆転には食いついたｗ
それが1分アビにでもなれば、バーサク、ディフェを２倍３倍に使えるよね
切り替え、反転、相殺、また反転。こゆの面白いと思った
横だまが出来なくなり、戦盾なら若干タゲ回し気味になると、攻防の切り替え
が要になるよね。やべ、激しく楽しそうｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:36 [ BQY043yA ]

ナイトは防御盾、忍者は回避盾だとすると
戦士は攻撃盾！、つまり盾をやってるときに最大の攻撃力を
発揮するように強化されないかな〜。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:39 [ qQ.7cdkc ]

>>273
それは強すぎだろ

盾に関してはナ忍戦で上手くバランスとれてると思うけどなぁ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:39 [ ztVEEjgU ]

できるできないじゃなくてさ、戦士らしさってか戦士特有の何かをみな欲しがってるんだけどな。
それがあるならみんなここまでネガティブする訳ないだろう。
それとは別に、今の便利な不意ダマが色々と弊害起こしてると普段から思ってるんだけどどう思う？
シーフ弱体して欲しい訳じゃないんだけど

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:39 [ zqhowr5. ]

>>270
満足ならそれでいいんだろうし、貴公が神戦士なら達観してて欲しいわけよ
現状に満足できない人間が言ってるわけで、逆に言えばそれをヘタレは消えろ
っていう権利も貴公らにはないわけ。こうすれば活躍できるってしっかりした
ビジョンを語るわけでなく、ただヘタレとか糞戦死ってけなしてるだけっしょ

こんな話聞きたくないなら暫くスレ離れるか、別の話しをしてればいいじゃん？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:47 [ 80x09XJA ]

>>276
貴公にも
＞暫くスレ離れるか、別の話しをしてればいいじゃん？
こんなこという権利ないことわかるよな？

278 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 00:48 [ jAoL8nns ]

>>265
侍はともかく
暗黒と竜騎士は悪くないと思うが、
ソロ性能では明らかに戦士より上だし
アタッカー性能でも明らかに上、小竜いない状態でも

ナイト・固い盾　自己修復機能付き
忍者・避ける盾
戦士・ディフェを張らずに攻撃、後衛のＭＰは他２盾以上に減るが壊滅速度が速い

と、言う住み分けで良いと思うが。敵の攻撃痛すぎてディフェ張らずにはいられないのが問題じゃないか？

現状シルブレ有るからレベル上げに置いては他前衛より優遇されている。
優遇と言うか誘われやすい、まあシルブレと言う一席を戦士同士で取り合うのだが。

シルブレ必要無くなった時にレイグラ等撃ちながら盾やって結構いけるんじゃないかとも思えるが。
後衛の負担がもう少し減れば・・・・・・・
ようするに盾に徹しすぎると他の劣化盾になってしまうんじゃないかと。

以下関連なし
サポ忍者での盾ってサブ盾いないと最初の６回（避ける回数）しか使えなくないか？
BCと言うか、バスＭ２０のザＯド戦では戦士盾が他２盾に遥かに劣ってると思ったね。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:49 [ KcbM5Qgc ]

俺は「戦士特有の何か」はアビとか明確なものはないけど
動きの広さがそれだと思ってるよ。
自分次第で色々遊べるジョブ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:51 [ zqhowr5. ]

>>277
じゃあ、こんな話すんなよって言い続けてもいいよ
ただ無視されても逃げてんじゃねぇとか意味不明のレスつけなきゃな

281 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 00:53 [ jAoL8nns ]

ぐは、書いているうちに同じような事がすでに書かれていた……

戦士盾、完全に盾に徹するような戦い以外では悪くないが。
なんでも良いから新鮮味が欲しい。と、言うか新しいアビが欲しい。
アビが欲しい、アビが欲しい、もっと欲しい、もっともっと欲しい〜♪

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:56 [ s3nGYbvI ]

確かにFFってアビ少ないよね

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:59 [ KcbM5Qgc ]

>>278
サポ忍盾はレベル上げとか敵が１体の時でないと有効ではないね。
敵の数が多い場合は他のサポのがいいと思う。
そこで「=戦盾ダメ」としないことが重要。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:59 [ qQ.7cdkc ]

ＷＳ欲しい
ＷＳ欲しい
ＷＳ欲しい

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:03 [ FjULBy56 ]

戦士にケアルが付くらしいぞ。
これで後衛もできるぞ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:16 [ ztVEEjgU ]

戦士はステータスアップはないようなもんだけど、挑発バーサクデフェあるからサポの自由はもちろん利く。
それが戦士らしさなのは確かだけどさ、それだけでホントに十分なんだ？俺はそれじゃ嫌だ。
サポつけることで侍っぽさ、シーフっぽさ、等々得られるけど。俺はそれに加えて戦士の何かが欲しい。
個人的にはアビ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:37 [ eFhRxzbE ]

>>256
シーフの射撃云々よか、そもそもシーフは弱体ボルト装備できねぇべ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:38 [ wdlqm7Is ]

クロスボウ装備出来ないな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:38 [ nl5jBdk. ]

ケル鯖で戦士やってるんだけど、うちの鯖のHNMLSがファブやる時に
メイン盾を戦/忍×２でやったそうだ。そのLSの人間じゃないから、
戦士をメイン盾にした経緯は知らんけど。

あとアミキリやる時に邪魔だったのでBuneやったんだが、ナイトが事故死したため
戦/忍が急遽盾をして無事ナイト復帰まで持ってた。
まあ、HNMでの戦盾もサポ忍なら出来るんじゃない？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:54 [ LW8gSv/s ]

戦技の心得　00:00:30/00:10:00　次のWSの制限を無くす(EXWS,SPWS関係なくWSが撃てる)
とかはどう？印系みたいな感じで。リチャージ10分は長すぎるかな。3分くらいが丁度いいんだろうか。
んー・・あんま意味ないか・・orz

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:04 [ bZH1jYM6 ]

個人的には攻撃面はこんなもんじゃないかなと思うんだよね。
もうちょっとスキル上げて欲しいけど(攻撃力の点でね)。
足りないのは圧倒的に防御面。とくにタゲ固定力。
だから、５５くらいにこんなアビとかどうだろ

全ヘイト発生量を２５％アップ＆２５％のスロウがかかる(重複アリ)

スロウとしたのは、間隔が長くなるんだとTPも増えるのでリスクの無い
只の神アビになってしまう可能性があるから
これなら、攻撃抜きでナイトと並ぶくらいの固定力は出るんじゃなかろうか。
回復の分ナイトのほうが上だからナイトイラネにはならないと思うし。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:06 [ wdlqm7Is ]

>>290
SPWSの変更はないって言ってるんだしもう諦めようよ。

293 名前： ２９１ 投稿日： 2003/11/21(金) 02:06 [ bZH1jYM6 ]

重複って､スロウと重複するって意味ね

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:10 [ WXlXtMYY ]

戦士盾できるって言うやついるけど、できるのと活躍できるのは違うんでない？
侍だって、モンクだって盾はできる。
一番効率がいいのがナイト、忍者なわけだ。
HNM等では、効率優先だから、わざわざ戦士盾やる必要がない。

ブレイク抜かせばかなり中途半端ジョブって事。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:11 [ uSMwA6lg ]

>>マイティガード　　LV51習得　リキャスト１分か２分　効果：ストンスキンのよーなもの一定量ダメ無効150〜200HP程度？
>>ダブルストライク　LV61習得　リキャスト３分　効果：15秒間程度　近接物理攻撃が全てダブルアタックになる。不意打ちと同じくＷＳの初段だけ

妄想って、みてる方も面白いね。
ダブルストライクはリキャスト1分の方がよくね？3分は長すぎのような気が

「強襲Lv65習得：リキャスト1分　ヘイト量に比例してダメージ量が変わる」

挑発一回分のヘイトならダメが30〜50くらいにしかならないが、
シーフの不意だまダンスのヘイトをもらうとダメが200くらいにアップとか
戦闘終了付近の高いヘイト時にも、ダメ100〜200で止めにも最適とか
これだとテクニカルで面白いと思うが

↓次の妄想どうぞ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:21 [ eP5vIfyA ]

オナニーだいすきっ子クラブ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:29 [ XVrzz7go ]

オナニー大好きでかまわん。
とりあえずメール出してきた。

298 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:38 [ u8Ox9pQ6 ]

>>295

瞬間的ではないけど、モンクの『ためる』でのヘイト徐々にアップは羨ましいと
思う昨今、

ダブルストライク　LV61習得　リキャスト30秒　効果：次の一撃が必ずＷアタックになる。ＷＳに乗る。ヘイト弱冠上昇。

のよーなのでもあると嬉しかったり。
罵倒とかそういう挑発Ⅱに類するものがなくても、他のアビで弱冠でも
ヘイト貯めれればいいんだけどね〜。
あとは、戦士ジョブの売り（？）の一つにダブルアタックあるんだから、
その方面に類するアビくらいはあってもいいとは思ったり。
リキャスト長めのアビなら、ラストリゾートみたいに高ヘイトも良いのかも。
暗黒さんがラストリゾート使った瞬間グリンと敵が振り向くのは、ちと羨ましかったり。


>「強襲Lv65習得：リキャスト1分　ヘイト量に比例してダメージ量が変わる」

面白そうなアビかも。前半はしょぼいけど、後半の止めでつかえるとか。
ヘイトリセットの敵とかにヤキモキしながら使うと楽しそう。

ＷＳでもこうゆうのあれば面白いかな〜とか思ったり。
スピリッツウィズイン・ヘイト版。
片手斧とか両手斧で、そんなのこないかなー。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:41 [ wdlqm7Is ]

ナ忍戦の盾ジョブとしての方向性の違いがわかりやすくてよかった。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:48 [ LW8gSv/s ]

Lv 1　マイティストライク　1m/2h
Lv 5　挑発　-/30s
Lv10　物理防御力アップ
Lv15　バーサク　3m/5m
Lv20　ダブルアタック
Lv25　ディフェンダー　3m/3m
Lv30　物理攻撃力アップ
Lv35　ウォークライ　30s/3m
Lv40　ダブルアタック2
Lv45　アグレッサー　3m/5m
Lv50　物理命中率アップ
Lv55　ダブルストライク　-/3m
Lv60　ダブルアタック3
Lv65　強襲　-/3m
Lv70　物理防御力アップ2

とかなんないかな

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:02 [ RRGCQiJg ]

戦盾は、9万ダメージ受け、3万ダメージ与える。
攻撃的にいけば、14万ダメージを受け、6万ダメージを与える。
ナ盾は、8万ダメージ受け、2万ダメージ与え、4万回復する。
忍盾は、2万ダメージを受け、7万ダメージを与える。
アタッカーは10万ダメージを与える。

ノーマルに2時間チョイ狩をした場合、こんな感じだと思うな。
ってか、戦士は盾ジョブじゃないでしょ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:12 [ kBgJZUGw ]

だから汎用ジョブが最強目指すから他ジョブが来るんだって。
アタッカーモード→バーサク
壁モード→ディフェンダー
これをメインで自由自在に使えるのが戦士のウリだろ？
防御UP２がほしかったらサポナ
攻撃UP２がほしかったらサポ暗
命中UPがほしかったらサポ狩
って楽しむジョブだと思うんだが、違うのか？
回避UP　命中DOWNとかあれば忍盾に近づくことが出来てよさそうだが？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:14 [ ztVEEjgU ]

色々楽しく妄想しようぜ、他ジョブとのバランスを考えながら謙虚に。
罵り合いはもういらんよ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:22 [ kBgJZUGw ]

まあ　あまり言いたくないが結局バランス崩壊させたのは
シーフの横騙なんだよな…
1分に一回大ダメージ。敵の弱点をついた湾曲〆
不意打ちか騙しのメイン保護を外してほしいよ…

305 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 03:27 [ jAoL8nns ]

>>301
AFの敵対心の多さ、挑発の用途、ディフェンダーを見る限り盾方向。
バサとディフェで臨機応変にするつもりが他ジョブもそのまま使えてしまってるのが問題。

>>サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

ナイトには何か追加されるようで・・・・
追加っていいね〜響きがｗ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:16 [ cw5m9wAM ]

>>305

しかしまあ、実際にはその新アビやら新魔法やらをおいしく頂いた上に、サポ戦で
さらにウマーーーなんだろうがなｗ

やはりサポ挑発を弱体かレベル比例にしないと無意味だな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:27 [ eFhRxzbE ]

てか、物理ジョブ全てに挑発追加でいいじゃん……
前衛をサポ戦でバランス取ろうとするのはやめろよ糞□e！

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:30 [ pm4Zijbc ]

サポ挑発弱体は忍者がきつくなりそうなので
メインのみレベル補正がいいなー

>>304
横だまじゃなくて不意だま
最近横しか出来ない通風ばっかりです(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:28 [ o5Qm9LUs ]

他ジョブの者だけど戦士は強化案を■eにだした方がいい。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:47 [ gOsugyCY ]

３０付近で最近レベル上げしたが、このレベルの
戦士って神だね。ダブアタ、ディフェが既にある。
暗黒、ナイトが喉から手が出るアビを誰よりも先に覚えるわけで。

高レベルでダブアタ、ディフェ、バーサクが強化されれば文句はないな。
挑発強化は既にＡＦで成されてるからさほど魅力はないかな。
（実はダブアタも強化されてるが・・）

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:53 [ RHkTtoxg ]

サポ戦弱体ウルサイから他ジョブの奴が来てるんだと思うが
書いてる奴はわざわざ荒らしたいんだろうか

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:55 [ o5Qm9LUs ]

>>311
サポ戦弱体だけはまじで勘弁して下さい・・・・
メイン強化の方向でお願いします・・・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:18 [ IQejxqSw ]

なんつーかサポ戦弱体でも構わんが挑発は弱体してほしくないな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:50 [ 4oEnHqqk ]

メイン戦士さんに質問なんですが、今38LVなんですが、サポにまよってます
シ25、モンク1、忍者4（上げ中）なんですが、60までは何が適正でしょうか？
俺的には忍者がいいんですが、何か適切なアドバイスお願いします〜

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:02 [ HKwU/M9Y ]

好きなのでFA
忍者付けたいなら忍者でいいのでは？
適正？それはあなたが決めることであって
ここでどんなに議論しあっても　答えは出ませんよ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:16 [ zqhowr5. ]

>>314
鯖によって流行も微妙に違うんだろうけど、俺が上げてた頃は横だまが発見
されてなかった頃だから、サポモの人気が高かったかな。まぁ安定感だろうけど

んでも、忍者がいいなら忍者でいいんじゃない？　理想は要求されたサポに
変えられることだけど、最優先は自分がやりたいサポだと思うよ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:18 [ 4oEnHqqk ]

>>315-316
ok牧場！そうします〜忍者あげます〜アドバイスありがとうでした〜

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:20 [ zqhowr5. ]

>>311
＞サポ戦弱体ウルサイから他ジョブの奴が来てるんだと思うが
メイン保護といっても、よく読めばサポ弱体って書いてる奴はいないぞ
バーサクとかの時間にしてもメイン3/3 とか5/5 って言ってて、サポ3/5は現状維持
DA 効果アップも元々8% で段階的アップだし。
まさか他ジョブは戦士のアビをフルで食えなくなったらサポ弱体とか考えてんじゃ
ねぇだろうな？　あくまでメイン強化の保護希望してるだけだよ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:23 [ /8qJLaKY ]

>>314
PTで依頼された役によって換える。よって正解は無し

妄想アビ
マイティウェポン　3min/5min　装備している武器を問わず修得済のWSを使用する事ができる（SPWS以外）
槍でシュトルム撃てるようにとかって考えたけど強過ぎだな

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:26 [ M5Q499vg ]

まぁ俺は現状で満足。
戦士がナイトより硬くてはいけないし、暗黒より攻撃力が高くてもいけない。
モンクと並んで完成されたジョブだと思うね

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:27 [ 2Ot2vG8A ]

まぁ戦士みたいな中間バランサーは弱体はあっても強化がないのが
一般的だからそのへんを判ってない香具師だけが荒れてるんだからほっとけばよし

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:30 [ oJbRPAo6 ]

>>247

HNMで盾？？？

思いっきり寄生じゃん。。。

白い目で見られてるのに早く気付けよ。。。よしよし。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:36 [ 539mYBJg ]

実際みんな今の戦士には、ある程度満足してるんじゃないか？
だけど、今後のモチベーションと戦士の方向性が心配なんだよね。
俺としては最強を目指すのではなくて、PTを支援するような方向がいい。
現在のブレイクみたいに、戦士誘えばPTの戦闘能力がアップするみたいな。
赤、詩人が人気あるのも同じ理由だと思う。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:46 [ 3KS2UE0Y ]

>>323
同意。
攻撃力がなんやかんや、防御がなんやかんや言ってる戦士はアホか？
暗やナでもやっとけ。
バランスで最高が、戦士でしょうが。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:15 [ RRGCQiJg ]

>>324
赤はバランスが取れていて強い。
戦はバランスが取れていて弱い。

何でバランス型の戦士が一番ソロが弱いのか。それは能力が全体的に低いからだよ。
それをバランスが取れていると言ってどうする。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:23 [ o5Qm9LUs ]

>>324
バランスが最高とか思ってたらこの先戦士は終わりですよ？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:25 [ aUlDBtIY ]

>>319
斧もってペンタしたら、えらいことにならないか？

戦士がソロで弱いってのはいえてる
基本的にソロのときに使ってよかった戦士のアビなんてほとんどないしなｗ
せいぜいＤＡぐらいだな。あってよかったのって

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:01 [ Ak7TrEXU ]

>>319
両手斧で不意騙サイドｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:03 [ JZQuq46s ]

特性　マルチウェポン　武器を持ち替えてもTP減らない
特性　アセントスキル　武器スキル上昇率UP
JA　　バースト　　　　アビ使用時の装備武器スキルUP
（WS習得スキルに達した場合該当WSを使用可能）
効果時間　30秒　再使用間隔　30分

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:03 [ WKA/HTAk ]

ここはほんとに戦士スレか？
戦士が盾も矛もできると本気で言ってるのか？
俺もメイン戦士７０だが、今までそんなこと思った事ないぞ。
ソロが弱い？当たり前だ！戦士はあくまでもPTでこそ進化を発揮する。
と、俺は思ってる。そのPTにおいて必要とされるであろう事（連携、サポ
・シルブレ・盾等）を全力で遂行する。それが戦士じゃないのか？
確かに攻撃力も防御力も本職には遠く及ばないが、攻撃にしろ防御にしろ
全力でできるのは戦士だけじゃないのか？
シーフがいないPTで、どうやって狩人からタゲを剥がすか、敵の被ダメを
どんな装備で軽減するか考えただけで楽しくは無いのか？
狩場・連携あらゆる状況に対応できる（活躍とまではいかないが）戦士に
これ以上何を求めてるんだ？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:04 [ PjyosgOI ]

バランス云々ぬかすなら攻防２と回避と命中とvit下さい。

332 名前： ３３０ 投稿日： 2003/11/21(金) 12:07 [ WKA/HTAk ]

誤字あったか



逝ってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:10 [ IsLU1H9k ]

>>325
戦士ソロが弱いのは、単にMPがないからじゃないの？サポMPは強烈に少ないしな…
やっぱり潜在MP必要だった。というか、MPありジョブとなしジョブの格差を埋めるべき。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:12 [ XYRAilcw ]

勘違い多いみたいなんで、ここで一つ訂正を。
潜在MPの対象ジョブに戦士は含まれていません。
だから仮に実装されてたとしても全く意味ありません。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:14 [ NVIHn7Ec ]

今更ながら、戦士の流れをおさらいしてみた。

Lv05：ジョブアビリティ・挑発習得。
Lv10：ジョブ特性・物理防御力アップ。挑発がサポで可能に。
Lv15：ジョブアビリティ・バーサク習得。
Lv23：両手斧・シュトルムヴィント習得。
Lv25：ジョブアビリティ・ディフェンダー習得。
Lv30：ジョブ特性・物理攻撃力アップ。バーサクがサポで可能に。
Lv35：ジョブアビリティ・ウォークライ習得。
Lv45：ジョブアビリティ・アグレッサー習得。
Lv46：格闘・乱撃習得。
Lv50：ディフェンダーがサポで可能に。
Lv51：両手槍・ペンタスラスト習得。
あれ？スキル上昇がなんか変だ・・・。
Lv55：片手斧・ランページ習得。
やっぱりスキル格差が開いているYO！なんでだYO!ヽ(;´д｀)ノ
Lv60：両手斧・レイジングラッシュ習得。
あれ？片手斧・カラミティ習得したのに使えない。サポを変えても使えない(´・ω・｀)
てゆ〜か、AF武器、片手斧なのになんでだYO!ヽ(;´д｀)ノ
Lv62：片手剣・ボーパルブレード習得。
片手棍・ジャッジメント習得。
両手棍・フルスイング習得。
短剣・ダンシングエッジ習得したのに使えない。サポを変えても使えない(;´・ω・｀)
両手剣・シックルムーン習得したのに使えない。サポを変えても使えない(;;´・ω・｀)
両手鎌・ギロティン習得したのに使えない。サポを変えても使えない(;;;´・ω・｀)
両手槍・スキュアー習得したのに使えない。サポを変えても使えない(;;;;´・ω・｀)
え〜！？！？！？(((ﾟдﾟ;)))
まさか、200以降なにも使えないのかYO!ヽ(;´д｀)ノ
Lv62：なんかスッカスカだYO!ヽ(;´д｀)ノ
え？なになに？シルブレよろ？・・・え〜！？！？！？両手斧一択かYO！？(((ﾟдﾟ;)))
他の武器もLv上げPTで使える程度にしてくれYO!ヽ(;´д｀)ノ
Lv70：ウォークライがサポで可能に。
果たして漏れらに明日はあるのか＿|￣| .....((○


改めて、Lv60以降のみ、なんとかして欲しいと思ったYOヽ(;´д｀)ノ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:17 [ vNf6d6o. ]

潜在ＭＰ実装されたら更に惨めになっていたな。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:19 [ IsLU1H9k ]

カラミティは使えるだろ…
スキル格差が開くのは60〜だろ…

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:22 [ Ak7TrEXU ]

>>333
それはちょっと同意しかねるな…
回復魔法にはスキルがあるんだよ。いまのようにサポでケアルがつかえてる時
点で世界観とジョブのバランス狂わせてるんだし…（デフォのヒーラー特化ジ
ョブがサポ白の魔導士にヒーラーとしてこれといって優位性があまりない）
それ、ぶっちゃけ後衛ジョブが攻撃力ないからサポ戦で両手斧実戦でつかわせ
ろっていってるようなもんなんだよ…
まあ、でもソロの素材狩りですら戦士はサポ白じゃないときついから1min/3mi
nで１５０ＨＰ回復とかのリジェネと重複するアビとかでいいから追加されると
いいなあとは思う。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:23 [ .voewSTI ]

攻防うｐ２ぐらいじゃ　なんも変わらんよ
ディフェ　バーサクの　ＬＶごとの段階うｐ
アップダウンアビとクリチカルこそ　戦士の
真骨頂！　次の攻撃がクリチカル＆稀にスタン
１〜３分アビくらい　クレーーーーーーーー

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:31 [ 8ZTsjHMc ]

>>323
ヴァカ!
６０以降は全然満足してねぇよ。

シルブレだけのジョブなら最初に戦士選んだとき両手斧もたせて、
弱体ジョブだとジョブの説明にかきゃあいいものを、
まったくちがう説明かいてやがるし、下級ジョブはつくりませんと
いってたのを信じて戦士やってきたユーザーは騙された思いだよ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:39 [ lnwXDziE ]

>>323
その赤と詩人も「誘われるが、モチベーションが維持できない」状態なわけだけどねぇ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:39 [ vNf6d6o. ]

両手斧専用ジョブとは書いてないが両手斧が得意なジョブってことは
気づいていたはず。
Ｂ以下の武器をアグでフォローしつつ戦えれば最高なんだが
現状はＡでも当たらないからなぁ…
なんかＰＳＯのアルティメットを思い出したよ。
命中６０％の赤いハンドガンくれくれ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:44 [ XYRAilcw ]

斧が得意武器だってのは初期の頃から判明はしてたけどね。
スキルAなのは当時から変わらず片手斧と両手斧だけだったんだから。
ただ狩りのスタイルと武器が合わなかったから斧は冷遇されてただけで。
まあ今更こんなこと言っても意味無いんだが。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:46 [ xM7i.Ias ]

ナ忍とは違う、
戦士ならではの盾になれる方向性も欲しいな。。。と、ふと思った(´･ω･`)

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:53 [ 8nlVG96I ]

妄想アビ

・オールラウンダー　Lv60ジョブ特性　自分のLVより５〜１０低い全ての武器防具（EX、RE不可）を装備できる

これによりメイン職の装備していた１ランクしたのユニクロ装備が出来る。
少しは、代用って事で本職が居ない場合にPTでも貢献できるかも・・・
でもSPWSある限り意味ないか・・・(>_<)

・ジャンヌダルク　Lv６５　PT全員が一定時間攻撃命中率アップレベルが上がるほど命中率がアップ

これでシルブレ１択は解消されるかな〜？

名前は適当ですが、効果がこんなのはどうでしょうか？

ちなみに暗黒はウォークライの魔法版で侍はTPをPT全員がたまるアビをつければ
みんな仲良く共存できるかな〜と思ったんですがね・・・

でもインタビューみると、とりあえず｢要望が多かったら｣修正します
って公言しているように感じましたので、要望は出した方が良いですね〜

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:54 [ JZQuq46s ]

だれか>>329に反応しておくれ、戦士に合いそうなアビを考えたんじゃよ…↓

特性　マルチウェポン　武器を持ち替えてもTP減らない
特性　アセントスキル　武器スキル上昇率UP
JA　　バースト　　　　アビ使用時の装備武器スキルUP
（WS習得スキルに達した場合該当WSを使用可能）
効果時間　30秒　再使用間隔　30分

戦士に多様性（複数武器のスキル上げ）が要求されるならその支援もあっていいし
一瞬でもスキル限界と言う壁を突破できれば戦士の多彩さを活かせる
ただもちろん専門職を食わない範囲で

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:59 [ g39hGwkw ]

・逆アグ
・攻防交換
・範囲挑発
・命中クライ

あたりが欲しいな



戦士好きだしアビ、設計もすごくキレイだとおもってるけどさ

攻撃：バサ
命中：アグ
手数：DA
防御：ディフ
ヘイト：挑発
強化：クライ
弱体：ブレイク、ボルト
スキル：格闘、短剣、遠隔、刀以外EX

アグ以外喰われてるのが、、、
EXあっても２００以降はＳＰばっかだし
サポとブーストと戦い方間違えなきゃ、強いんだけどね



なんか追加が欲しいよ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:00 [ NKfsoaAI ]

過去ログなどを参考に射撃を171まで上げました。
次はどこがいいですかね〜？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:05 [ NVIHn7Ec ]

>>337

うぉ、そうだった。カラミティは使えたね。
修道窟のオークの群れに突っ込んでくる＿|￣|○

でもスキル上昇って、
目に見えて変わってるのはLv61からだけど、
Lｖ51から、それまでとスキル計算が変わって
微妙に差が開いてた気がするんだけど、気のせい？？？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:08 [ .voewSTI ]

>>346
微妙すぎでは？武器持ち替えてＴＰ減らない
シルブレ撃って　貫通もやるってこと？
しかも３０分アビなんて使いどこあるかね？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:20 [ hktC2YNA ]

チェンジ（ﾀﾞｻ）　30s/3m　3sごとに10ずつTPが減少、代わりに 全 アビの再使用時間が10sずつ短縮される。
（途中で任意に切ることは可能。TP300消費で再使用時間5分短縮相当）
現状TP100で即打ちしているようなwsの、余ったTP再利用に！
使い方次第で不意玉＞チェンジ不意玉wsとか！　乱れ発動＞チェンジ＞15秒後弓発射したり！
モグ＞黙想復活＞チェンジ＞モグの繰り返しで2hアビを微妙に早く復活させてみたり！！

352 名前： 346 投稿日： 2003/11/21(金) 13:24 [ JZQuq46s ]

>>350
武器スキル上がれば攻撃･命中上がるからとりあえずその効果のみで書いてみた
かといって再使用間隔30分は長すぎたかな
とりあえず「好きな武器使える」って要素があってもいいだろ？実用LVで

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:39 [ aymzdjYw ]

>>351
どう考えても侍向きだと思うが

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:43 [ o5Qm9LUs ]

レイグラってTP300状態だとギロより強いよね？

355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 13:48 [ WYLGLOdc ]

もしかして、サービス開始から今まで戦士だけ(装備、WSは均等に追加されてるので除く)に
Verup時の告知付きで追加されたおいしい要素ってひとつも無かったりする？(´･ω･)

356 名前： 351 投稿日： 2003/11/21(金) 14:01 [ hktC2YNA ]

じゃあ侍にあげる！

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:07 [ 0OMxkY9g ]

>>355
追加自体がマイティしかないのに追加要素があろうはずがない

でも、マイティって告知があったような気がする
■e＜３０秒を４５秒にしてやったぜ！どうだだすごいだろう！
ってな感じだったと思う

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:09 [ hktC2YNA ]

侍で思いついた！
奴らのアビは黙想のみにする。そのうえで心眼やら居合いやら峰打ちやらをTP消費で使えるようにしてしまう！
TP20消費で心眼とか！メイン黙想は150くらい貯まってしまえ！
ここに描くことじゃないね！

359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 14:17 [ WYLGLOdc ]

>>357
ああ・・あったなぁそんなん。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:34 [ aRh5PDL. ]

>>349
Lv40 A123 B118 差5
Lv50 A153 B147 差6
Lv60 A203 B196 差7

だから、Lv60までは妥当な気がする。ちなみに
Lv70 A251 B228 差23orz

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:39 [ tCoxJx5. ]

まあ通風と垢が優遇されすぎってことだ
いまは垢は詩人以上、シーフには必ず1つの席がある
コイツらを弱体しないことにははじまらね

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:59 [ FCTJ.ueY ]

だから弱体じゃなくてそれ以外のジョブ強化の方向性に持ってく様にしろよ。
足に引っ張り合いしても喜ぶのは■eだけだぞ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:21 [ LQqMZY9Y ]

そんな議論よりおまいら
戦士公式サイトのＮＢＫ
総アカウント数　７７７４２６ですよ！１！！！！！
キリ番合戦いくぞぁぁぁぁぁ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:34 [ dYKAfPeQ ]

例えば「片手持ち」という両手武器を片手で装備できるアビのようなものが付いたとして。

二刀流で間隔1000overとか萌え萌えですか？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:43 [ FCTJ.ueY ]

>>363
５ヒット遅れた　　＿|￣|○

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:51 [ S/S8uL5o ]

>>294
レベル上げや対１BCでは活躍できる。
HNMに関してはだれもナイト忍者より活躍できるなんて言ってない。

>>301
数字のバランスが脳内の域をでないな。
戦士は立派な盾ジョブだ。

>>322
もう一度しっかり読み直せ。日本語読めないならレスするな。

>>330
言ってる内容がどっちなのかわからん。
矛っていうのが狩人で盾っていうのが防御力の数値だけでしか考えないのなら
戦士はどちらも無理だな。だがそういう物じゃないだろ？
戦士の良さわかってるくせに何故もう一歩踏み出さないんだか疑問。
矛ではそれなりの装備が必要。無理と諦めてやろうとしない時点で矛はそいつには無理だな。
あらゆる状況に対応できるだけでなく時には活躍できるほどの行動も可能なんだ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:00 [ z/7aQ7R. ]

そういえば2月頃にあったペンタの強化（正常化？）
竜への布石だったかもしれないけど、あの頃は戦士の強化だったかも？
前衛戦士３で凄かったんだけどなぁ

あの頃があるから今に至るのか＿|￣|○

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:04 [ SwzIZA9Q ]

S/S8uL5oみたいな考え方が出来ればGameもRealも本人は楽しそうだな。
周りから見て偉い迷惑なわけだが･･･

369 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 16:07 [ jAoL8nns ]

敵の回避が高すぎるから、戦士の盾ジョブ方向の攻撃的盾が現状できない。
回避の高さが軽減できれば、できそうだが敵の攻撃が痛すぎる気がする。
ねぐらのクモ相手にしている時なんかディフェンダー張らずにはいられないだろう？
今はシルブレのせいで、ナイト方向の盾をやってるから神がかって劣っているように見える。

それと、武器変えてＴＰ減らないのはマズイと思う。
次回の１２月VerUPで何も改善されなかったり、他ジョブだけ追加あったりしたら
抗議が必要な気がするが。
SPWSの代わりだけ追加では、どうしようも無いと思うのだが？
回避が改善されても命中差、攻撃力差は大きいし。
ダメージ方向での強さは無理だろうし、カラミティみたいなのを追加されても困るぞ。
これで戦士追加あったじゃねーかなんて言われてもな。
WSは欲しいがあくまで趣味レベルだと思う。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:09 [ Qtz21OQM ]

>>367
多段なのに謎のゴミダメしか出ないペンタが、急にらしくなったときね。
丁度その頃ペンタ習得して、一時期槍しかスキル上がらなかったもんで、
ランペもレイグラも習得がえらい遅れたよ＿|￣|(､ﾟ｡)

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:10 [ KNCmwcKI ]

>>368
どこがどう迷惑かかってるのか詳細きぼん

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:15 [ .voewSTI ]

ペンタが正常化されたときは　カンストしてて
ＬＶ上げでは　殆ど使わなかったな〜　６１〜３
ぐらいまでのマンドラ連戦の時は何回か使ったか・・
ところで　槍ってＷアタックよくでない？　
片手剣もよくでるな〜

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:14 [ RRGCQiJg ]

>>366
FFrepでみる限り典型的な戦盾の性能は>>301で言った程度だよ。

盾無し：後衛のケアルが14万必要、戦盾：9万、ナ盾：4万、忍盾：2万。
盾無し状態からの後衛ケアル軽減＋盾自身の与ダメは、戦盾：8万、ナ盾：12万、忍盾19万。
盾としての性能比で、戦８：ナ１２：忍１９という風に数字で表せる。
あとは、シルブレ効果をどの程度に見込むかだがね。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:10 [ bMCwL7iM ]

全然関係ない話で悪いんだけどさ、
スト3 3rdやっててかつそれ関係のネットも見てる人ってこの中に居る？
コイツにそっくりな奴が居るんだよね･･･

どうしても言ってみたくなったんだよ。。
ヌルー出来なくてゴメンよ(´･ω･`)

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:15 [ wW0vxBis ]

ペンタ最強時代は戦戦シ黒黒詩が最強だったね。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:23 [ IQejxqSw ]

>>374
自分のカキコ読み返してみた？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:26 [ hlQydTrQ ]

戦士の盾性能をどうこう言ってる奴がいるが、
次キャップ外れれば空蝉２まで食えるわけだ。
それは戦士だけの話じゃないが、戦士はデフォで挑発を持っている。
盾ジョブ（まーナ忍くらいだが）のサポは戦じゃないと厳しいしな。
そして、空蝉の剥がれ事故の時の耐久力はメイン忍者より上だろう。
そしてシルブレまで付いてくる。
両手斧で殴る以上、通常削りにもそこそこ貢献できるしな。
PTしたくない時はanonが必要になるかもしれない。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:33 [ em5odv5g ]

ファミ通の開発者インタビューに戻ってループが完了

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:44 [ qaJ9AxOQ ]

漏れは赤だが戦士を見ていて思う事。
ヘヴィダークアクス未実装のころが一番問題が顕著だったと思うが・・・
矛である必要のないナイトにはそのときのキャップで装備できる最高峰の武器防具がボロボロ実装されている横で
キミ等はソレより一歩二歩スペックの劣る武器を歯ぎしりしながらも、アビ・ステブースとなどを駆使して
メインウェポンとして使い続けていた。
キャップ開放より少し遅れてキャップレベル付近の武器防具が追加されたかと思ったら、
今度はＳＰによる保護で、レベリングPTで使用する武器には目に見えない制限が付いた。
追い討ちをかけるように使用するWSはブレイク系のみという風潮が高まり
（コレは戦士が売り込むために自らそうした結果でもあったが）
PTに参加する場合は武器は両手斧のみが許されるという状況になってしまった。
さらには高レベル防具の意味不明な装備分類変更
コレだけやられてもまだPTに席があるという現状はジョブ性能的にはバランスがいいとは言えるが、
（今後どうなるかは開発の言うことを信じるのならアレ・・・）
「 そ れ だ け で 一 生 遊 べ る ほ ど 楽 し い な ん て あ る ワ ケ が な い。」
何故、かくも愛し方に差があるのだ？■eよ。

殴って追加効果が発動するとモンスターの頭部だけが肥大化する両手斧
例えばこんなモノでさえバランスが良いジョブには許されないワケか？
ナイトはどうだ？シーフはどうだ？白は？
使いもしない両手剣や銃、実に充実してるじゃないか。
くだらないものでも構わないから数ヶ月に１度くらいの頻度で新しいものを与えやがれ
性能はてんで大した事無いがみんなが欲しがるようなかっこいいグラの装備をよこせ。

願わくば赤・詩にもナー

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:54 [ IsLU1H9k ]

戦、赤、詩あたりは開発側までもがこの板の一部のように「恵まれてるんだから飴なんかいらないよねｗｗｗ」
とか思ってる気がしてくるな、確かに…

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:10 [ 539mYBJg ]

赤、詩人は、なんだかんだいっても、キャップ外れれば、歌魔法が追加される
わけだ。
ところが、戦士はアビｏｒＷＳ追加がないと、このままシルブレ一択な状況が続く。
魔導師にバランスいいから魔法の追加は無しです。って言っても納得しないよな？
戦士のバランスとか言うよりも、新鮮味がほしい・・

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:12 [ Xkc0ej6A ]

ファミ通７８０より

Q：現状高いレベルでの戦士の役割は敵の回避率を大幅に下げるシールド
ブレイクの使用が主流になっています。
今後も戦士はこのような弱体補助的な戦いが続くのでしょうか？

A：レベルが高くなると、シールドブレイクや詩人の歌などが無いと攻撃
がほとんど当たらない、という状況は改善していく予定です。また、各
ジョブの差別化をするために導入したSP技ですが、このあたりも、今後の
様子を見て調整を加えていく予定です

用は戦士はまだまだシルブレマッシ〜ンつうことらしい

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:12 [ P8WF/BYE ]

>>373
でっ、稼ぎはどれくらいなんだ？被ダメ比べするためにPT組んでんじゃないんだけどさ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:18 [ mqSm9T1U ]

攻撃が当たらないのを改善するっていうのは
今のように回避が高い敵はそのままにして
回避があまり高くない変わりに攻撃とか防御が高い敵を追加か
今いる敵のどれかをそういうふうに修正すれば
シルブレが潰れることもないしいいんじゃない？
戦士いなくても狩れるけど戦士がいれば回避が高い敵でも倒せるってかんじで
回避が高い敵は防御が低めで

385 名前： 382 投稿日： 2003/11/21(金) 19:24 [ Xkc0ej6A ]

もうひとつ

Q：それは、いままでジョブ専用だったウエポンスキルが
どのジョブでも使えるのでしょうか？　

A：それはないです。あくまでSP技は現在のままで、
また新しい形でのウェポンスキルの導入を考えています
高いレベルでは両手斧一択になってしまう現状はこちらも
望んでないので、低レベル時のような、多彩な武器を使って
戦えるようにしていくつもりです。

・・・・だってさ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:26 [ zqhowr5. ]

>>385
それがアーマーやウェポンと属性が一致すればまだねぇ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:39 [ Qg5uhf7c ]

戦士ってキャップごとにまったく違う武器や戦術だったりして結構面白いけどな。
ただメイン戦士一本の人にはキツいかもしれん。俺みたいにセカンドジョブ扱いで
やってるヤツにしたら結構気楽。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:45 [ roxBjtr2 ]

シルブレって氷弱点じゃ無い敵にも遁術やスレ入れれば
入ったりするの？
過去ログ漁ってたけど見つからない・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:51 [ hlQydTrQ ]

>388
俺も気になってた。
シルブレが有効じゃないとされてる敵にもスレ入れてもらえれば
通るかもしれんな。シルブレ入れるんで氷スレよろ〜…言ってみたいぞ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:02 [ thyyrasM ]

>>387
５０までの戦士ならな。
５０以降は…。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:05 [ zqhowr5. ]

>>390
昔は６０までならランペで十分強かったのにな。
他のアタッカーを生かすためにランペすら撃たせてもらえないのか・・・
辛いのは６０〜と思ってたが、低年齢化がすすんでんのな

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:08 [ RRGCQiJg ]

>>383
戦シ狩白赤詩：3500
ナ戦シ狩赤詩：4000
忍戦シ狩赤詩：4500
ってとこじゃね。あと、必ず戦士が居るのは仕方ないよな。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:38 [ sRZ8XCE2 ]

>>381
なんでそう赤詩を敵に回すようなこと言うかね・・・
戦士だって武器防具は追加されるだろうよ。キャップがあがればWSも増えるだろうよ
本分が魔法か武器かってだけだろ。戦士だけ恵まれねぇみたいに言うな。
赤がキャップ解除後に覚える魔法ったって黒白が先に習得してて既出感甚だしいし、
詩人なんて今までの歌のちょっと効果の高いのが増えるだけだ。
俺たち戦士がほしがってる新しい要素は、彼らも同じく乏しくてモチベーション下がってる

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:49 [ 5ODh1wCM ]

まあリフレマシーン　バラマシーン　シルブレマシーンで
妙に親近感を覚えるわな

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:49 [ 5FXnuDjg ]

Ｄ値が高い武器を装備しても攻撃力が下がるのは間隔も影響してるのでしょうか？
Ｄ72の両手剣よりもＤ66の槍が攻撃力高かったもので・・
過去ログから捜せませんでした^^；
説明できる方宜しくですｍ(__)ｍ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:52 [ QMqJOkiA ]

>>395
skill

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:03 [ 5FXnuDjg ]

>>396
なるほど・・・納得^^；

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:10 [ EklwPQFg ]

Lv70になって結構たつが振り返ってみるとLv60以降新調した武器防具は
バスタードソード,ダークピック+1,エスパドンだけだなぁ
材料持ち込みでLSメンにつくってもらったコラルイヤリングがあるか

レベル上げでは王国orAFとHDAだけか...
シック装備でも買ってみれば気分が変わるかなぁ...
いい加減このたまりまくった神印・人印処分したいなぁ...

399 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 21:15 [ HauN7MDs ]

忍者盾、ナイト盾、戦士盾はデータが出ない限りループするからヤメた方が良いか…
ナイトスレ見てみろよ、忍者に盾性能で負ける〜なんて話はでてくるが
盾の話題で戦士の戦の字もでてこねーよ。

戦士盾が攻撃的盾とは言うが、ナイト盾にした場合は後衛に黒を増やしたりできるし、
戦士盾のように黒にまでケアルを唱えさせなくてすむだろ。又は前衛４、後衛２なんてできるのもナイト盾か忍者盾だ。
硬くて攻撃が痛い相手だと戦士がやる意味全くねー。

400 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 21:26 [ HauN7MDs ]

あー単純に分かりやすい方法があった。

ねぐらの蜘蛛、トンボ戦でシルブレが必要ないほどの回避になったら。
攻撃力等は現状のまま。

Ｏシ狩赤黒詩　Ｏ竜シ赤黒詩　Ｏ暗モ赤黒詩　Ｏ侍シモ赤詩

Ｏの所に戦士　ナイト　忍者　どれを入れたいか？　って言ったら分かりやすくないか？
今シルブレ撃つ必要の無いグスタフの骨を相手にする時。
戦士じゃなくナイト誘うだろ？

401 名前： 新NM表作成者 投稿日： 2003/11/21(金) 22:00 [ GAIqAJ9g ]

>>388
>>389
散々過去ログで既出。
スレ遁入れればシルブレ入らなくはないが氷属性が弱点の敵に入る確率よりははるかに下。
実戦レベルに組み込むには微妙だったはず。

402 名前： 新NM表作成者 投稿日： 2003/11/21(金) 22:01 [ GAIqAJ9g ]

あ〜…名前は見なかったことに･･･
ソードベルトとライフベルトとサバイバルベルトで首吊ってきま（ｒｙ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:14 [ zqhowr5. ]

>>399,400
荒らしなのか本気で言ってるのか判らんが、それでも盾できてるしやりがいがある
出来てないのはお前らがヘタレなだけって必ず沸くぞｗ

やり方も教えない神戦士がどれだけ出来るって言ったところで、信じられんのだよ
実際、白黒も60超えて後ろから見てるが戦盾で殲滅速度云々言ってる奴いるが、
ケアルサポートの割合が高くなってる。稼げてるからケアルサポートしてる奴
以外は満足かもしれんが、それは違うだろと思うな
だからもう少し被ダメを減らしたいって要望がでるんだと思うよ。ナイトが
固く見えるのは自己ケアルのせいだとか言う奴いるが、実際に被ダメは小さく
その上で自己ケアルまでされるんだぜ？　ナイトより固くしろとは言わない
せめて、アタッカーと■に認識されているモシ竜侍狩忍よりは「明確に」固く
ないとおかしいだろって話だよな

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:32 [ XjB0MRr2 ]

武器交換のTPリセットを無くして欲しいかも。
んで、両手斧以外の武器にスロウやブライン等の効果のあるWSを追加して、
状況に応じて武器を持ち替え、戦闘を有利にするってのが
戦士の役割じゃないかと思ってみたりも。(´･ω･｀)

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:34 [ jme.67KU ]

>>404
禿胴

食事の真の味が分かるってやつ
鮭オニギリの性能の物を戦士に、山串の強化版を侍にくれればよかったのにな・・





きこり風情が望みすぎかな・・・orz

406 名前： 405 投稿日： 2003/11/21(金) 22:37 [ jme.67KU ]

>>403に対してでした(´･ω･｀)

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:43 [ jme.67KU ]

ついでに言うと
SP解放とかTPリセットなしとかあまりにも現実味のないクレクレはいい加減辞めないかい？(´･ω･｀)

>両手斧以外の武器にスロウやブライン等の効果のあるWSを追加して
言いたいこと分からなくもないけど、既存の魔法、忍術に関連することはイカンと思うヨ
ただでさえ弱体魔法と忍術で被ってるのだしな…
（まあ物理ブレイクに対して魔法系のブレイククレクレってことだと思うけど）



食った喰われた言わずにみんな幸せになれるといいね(´･ω･｀)

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:35 [ 80x09XJA ]

>>400
シルブレが必要なくなった場合と仮定のはなししてるが、
その場合に戦士にはなにもないのかい？

マイナス要素だけで条件つけたら、そりゃマイナス方向に・・・

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:35 [ 6IfFcvnA ]

>>407
TPリセットなしは、現実味なくはないだろ

シルブレと豊富な武器スキルを双方生かすには、その特性しか方法はないわけだからな

SP解放は、オレも無理だと思うがな

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:38 [ zqhowr5. ]

やっぱりバトルチームの低脳集団が諸悪の根源だな
アタッカーと言いながら、ＴＰ速度の兼ね合いからどうしても強力なＷＳを
侍に実装できなかったんだろう。だけど、そこで盾能力を食事なんかで向上
させてしまって、その結果戦士に取って代わられるとこまで着てる。新ＷＳ
の追加が決まったから、武器でいろんな連携ってのも刀１本でいろんな連携
を侍のコンセプト通りにアタッカー侍完成も約束されている。
ジョブデザインの能力ないよコイツ等

もう戦士にはマジでブレイクしかない。ボヤ限定の。
圧倒的に多くのサポを育てることを要求され、どんな武器スキルも青で当然
■は「下位ジョブはありません（笑）」なんて気楽に言ってるが、その下位ジョブ
にならないよう、ＰＴの要求に必死で応えようと頑張ってきた戦士にこの仕打ちかよ！
＞糞■e
アクメツのターゲットリストに乗せてぇっ！

すまん、、、ここ最近のインタビューまとめて読み返してたらs(ry

411 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/21(金) 23:51 [ HauN7MDs ]

>>408
今の所分かっているのは、（談ファミ通）
戦士、詩人が必須の回避の高さは改善する。
両手斧のみは望んでいない、現状のSPWSは使えないが、代わりが追加されるのでは。
サポ空蝉２は弱体される。

今まで＋方向にならなかっただけに予想がつかないし。
シルブレ無くなった云々は、現状シルブレ撃つから盾してますが
盾性能だけを見た場合、戦士のそれは高くありません。を表したかった。
BC戦で盾募集〜なんて時に戦士が断られたりすることも現状…
シャウトなんかでも良く、「ナイトさん募集中〜」が多いしな。

別に戦士は盾だ。に固執する必要もないんだけど、じゃあ戦士って何？になってしまうし。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:52 [ S73R2Xp2 ]

>>373
よく「ffrepで〜」って見るが、そんなもの体感で語る話と変わらんと思うが。
そのデータ取った時のPTそれぞれ同じ状況なのか？構成からなにから。
戦ナ忍それぞれ各ジョブを代表する最大限の動きした上での記録なのか？
盾スキルは？受け流しスキルは？戦士のサポは？
信じたくなくて言ってるんじゃなく、実際に戦盾で自給4000超えできてるからそんなデータは何にもならないって事だ。
まぁ、そのデータは？とか言われても証明しようがないけどな。

>>399
大抵のナイトは自分達が戦士に盾性能で負ける場合があるなんて思ってないだろうからな。
戦士盾のよさは実際にちゃんとやってる戦士と組んで稼いでみないと口頭ではわかりづらい。
忍盾は空蝉でほとんど回避しまくりってことで想像がつくが、戦士盾の場合は戦士スレですらこの状態なわけで。
戦士が２人いるPTがほとんどないのと同じように、戦士盾PTにナイトがいることはない。知られてないだけ。

更に君は攻撃的盾と良く言うが、どうする事が攻撃的盾だと思ってるんだ？
そして根本的にレベル上げPTは何を目標に組むのか本末転倒になってないか？
前衛３後衛３の場合、戦士盾+アタッカー２+後衛３=ナイト盾+シルブレ戦+アタッカー+黒+後衛２
同じ事なのに気づかないか？むしろナイト盾の場合連携もまともに出来ず黒の価値半減。実質戦盾のがいい。
前衛４後衛２なんて戦士盾でする意味が無い。戦盾３：３PTで稼げるのに何故やれなきゃならないんだ？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:53 [ vv63GzMs ]

覚えて試し打ちして以降、一度も使わないような死にＷＳは修正加えて欲しいな。
ラファールアクスで、敵のＴＰ増加率を低下させるＴＰブレイク効果とか、
死んでる片手斧も低レベルから使えるようにして欲しい。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:54 [ a27H92DU ]

>>411
ボンクラーズ候補

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:56 [ vLwMsKkY ]

なんかもう戦士に嫌気が差してきましたよ。

シェル仲間が欲しい物を落とすＮＭ沸かすためにトリガーの７０から丁度位のモンスを狩る事になったのよ。
赤７０がソロでやってみると言ったので危ないから俺も付いて行こうと言いましたトコロ。
「ソロの方が安全だから」なんて言われましたよ、何気ない事なんですが流石に凹むって言う話でね。
しかも「そうだねｗ」とか言っちゃってるシェルメンも居たし、もう何だお前達と。

それほどの神経しか持たない奴等と思うしか無いのかな、流石にシェル移籍でもしようかなって気分になったよ。
戦士は好きなんだけどなぁ、それほど役に立たないのかとね。

ちなみにレベル差的なものではなく私も７０です。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:05 [ izn6gLnY ]

実際役に立たないんだよ
そして役にたたなくさせたのは他ジョブの煽りと自称古参戦士の基地がいじみた
発言

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:05 [ iSAjDnQo ]

ジラート宣伝用のスクリーンショットには召喚士が格闘武器装備して
戦ってる奴があるんだが、これみるとマジで開発側に腹が立つ。

ユーザーをバカにしてるよ。戦士ですら６０以降斧択一になってるのに
召喚士でなんてありえねぇだろと。

あのSSみて「FF１１は召喚士すらも格闘で戦えるのか！」「こんな戦い方もできる
のか！」とFF１１の虚構のジョブシステムに期待を抱いて入ってくる初心者
がいると思うと可哀想でならない。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:17 [ unYH6Q1k ]

>>412
＞信じたくなくて言ってるんじゃなく、実際に戦盾で自給4000超えできてるからそんなデータは何にもならないって事だ。
戦士は嬉しいだろうねぇ。前衛、白は稼げてりゃいいだろうな
その影でケアルタンクになってる奴らのことはどうだっていんだろ？
稼げてるんだからいいじゃんｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:21 [ /VXAKRaQ ]

>>400
仮定の話などしてないんだが。現状の話をしてる。
グスタフ骨の場合、前衛は大抵盾+モ２かシモで、前者の場合ナイト盾だと誰がつるんだ？
気孔弾のリチャージはまにあわない。
戦盾の場合、サポ忍盾がサポモ盾より良く、自給も3000可能だった。
ナイト盾ならもっといけると言われればそれまでだが、充分ではあると思う。

>>403
戦士盾は自己ケアルがないんだから後衛のケアル負担増えるのは当たり前。
負担が嫌なら稼ぎ効率落としてナイト盾にすればいいだけの話。
ナイトより被ダメ多いがその分戦闘時間が短い。総合的に被ダメは同じか少なくなる。
固さだけ見ればアタッカーの防御意識と変わらないが
有益に盾するためのプラスアルファの部分が他には無いだろう。

>>411
戦士本人が盾性能低いと思い込んでるくらいだから他ジョブもそう思ってるわな。
BC戦の種類にもよるが戦士盾じゃどう考えても不利な場合は
盾にこだわらずアタッカー側にまわればいいだけ。
といってもマンドラ〜神壷まで、そんな場合なかったけどな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:30 [ iSAjDnQo ]

>>419
これはまた別の話だけど、
戦士が性能高いとしても、サポの能力を利用しての
能力の高さを主張することはあまりしないほうがいいというのもある。
なぜならそのサポのジョブに叩かれて弱体されるから。

最も今の戦士はそこまでサポでたたかれるジョブじゃないけどね・。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:31 [ /VXAKRaQ ]

>>418
赤黒の事言ってるのかな？
赤はケアルタンクも仕事の一つだろう。
気合入れて稼ごうとしてる時以外は殴らないようにとも言わないしな。
黒にケアルタンクさせる予定のPTなんて組まんよ、端から。
やりたい事したいなら希望出さずにそれが出来るPT自分で作れば良いだけ。

何でもいいから言い返そうとするな。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:32 [ xymEhLWQ ]

戦士が弱く見えるのは完全に食われてるからであって・・・

アビのみでタゲを取り
攻撃力、命中率、TPが+10%になる特性があり
アビで状況に合わせて能力を激変させる事が可能なジョブ

こんな独自性の強いジョブは他に無いぞ？
戦士独自のアビは全部サポで使えるけどな(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽｯｼｬｰX

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:41 [ unYH6Q1k ]

>>421
だ・か・ら！　みんながみんな君のような神戦士じゃないんだってばよ
前もって殴るなと言ってるわけじゃなく、ＰＴ中に殴るなと言い、後衛がいないから
って黒にサポートを要求する。戦盾って現状はそういうもんだろ。
それに後衛に負担が増えるのは当然っていうが、ケアルの負担をデフォで押し付けて
いいのは白だけだぜ？
しかし、なんで盾性能のアップ要求をそこまで否定するんだ？
自分が神戦士のままでいたいからか？

424 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:46 [ vBy.yCic ]

妄想アビ爆弾再投下。

ストライキング　習得65　効果１分　リキャスト３分　効果時間中ダブルアタック発動率アップ。
　※集中（だったかな）のダブルアタック版。効果はやや体感できそうな程度の+10％〜+15％程度。
　　15バーサク・25ディフェ・45アグとくるなら、65で何かあっても……
　　明らかにデメリットなしで、発動しっぱなしのほうがいいから、リキャストとかはこんなとこで。

アースガード　習得30(60で効果うｐ)　効果１分　リキャスト２分　被物理ダメージ１０％減少
　※サポ戦が盾も兼ねる前衛の嗜みというなら、物理ダメージ減少のアビあって、
　　他前衛もそれを食える。ただし戦士には効果アップ版も待っている、とか。
　　他ジョブのサポ戦強化ウマー、戦士もメイン保護ウマー、ケアル負担へってみんなウマー。

ストライカー　習得62　効果30秒　リキャスト５分　範囲内の味方のダブルアタック発動率アップ。ヘイト弱冠うｐ。
　※ナイトのランパートと同じレベルで習得。
　　クライほどでなくても、ヘイトとりの助けになれば。

エイミングバッシュ　習得51　効果１分　リキャスト２分　片手武器のバッシュ技。敵の回避率を12.5％減少。
　※これがあればサポ忍や左手に盾で、ＰＴメンに命中精度アップのお助け。
　　盾・両手武器とバッシュがあるので……って両手武器のほう名前『ウエポン』バッシュか……


具体的なアビ案をいっぱい出していけば、そのうち目にとまるものも現れると
信じて。
まぁ、要は戦士にも『追加』クレクレってことなんだけども。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:49 [ unYH6Q1k ]

連続スマン
俺は別に他の各分野でNo.1ジョブより強くしろとは言ってない
戦士は絶対に１番になっちゃいけないジョブらしいからな
ブレイクで席が一つ出来ただけで大騒ぎで潰しされるの見ても判るよ
たかだがボヤの狩場ひとつで活躍できるだけで、まるで
　「戦士の癖に生意気だぞ」byじゃいあん
扱いだ。今は戦盾誘うなら、１ＬＶ下のナイトのがマシ、アタッカーで誘うことは
１００％あり得ん。そんな状況でやりがい持って活躍できてるのは神戦士だけ。
もぐらたたき見たく慌てて意見潰さんでも、少しは一般〜ヘタレ気味な戦士の
要求くらい大目に見てくれよ、仮にも神戦士なんだから

426 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/22(土) 00:53 [ 85RG7Jcc ]

だからな、別に戦士が何もできないなんて言ってないし

>>グスタフ骨の場合、前衛は大抵盾+モ２かシモで、前者の場合ナイト盾だと誰がつるんだ？
気孔弾のリチャージはまにあわない。

見たこと無いから知らないが、実際そういうＰＴが行ってんだし。ナイトがケアルで釣ってるんじゃないか？

>>ナイト盾ならもっといけると言われればそれまでだが、充分ではあると思う。

戦士盾でもできない事では無いのは分かっているが、ナイトを入れたほうがいいのに戦士入れる意味わからんよ
戦士はナイトの劣化ジョブか？

>>戦士盾は自己ケアルがないんだから後衛のケアル負担増えるのは当たり前。
負担が嫌なら稼ぎ効率落としてナイト盾にすればいいだけの話。
ナイトより被ダメ多いがその分戦闘時間が短い。総合的に被ダメは同じか少なくなる。

ディフェンダーしていて、戦闘時間が劇的に短くなるようなダメージ与えられるか？

>>盾にこだわらずアタッカー側にまわればいいだけ。
だったら純アタッカー入れたほうがいいだろ。

盾も矛もできないなんて言ってねーよ
ちょっと落ちるけど”戦士”でもいいや　ってのが今の状態なんだろ。
ナイトに盾として、暗黒に矛として勝ちたいなんて思ってないが。
ただの劣化品もいやだ。だけど現状はシルブレがあります、シルブレ撃つ戦いならナイト盾以上の働きを見せるでしょう。
で、戦士らしい（どういうものかわからないが）アビなんかを追加して欲しいな　ってのに
何故かナイト盾と戦士盾が同等の様に語る奴がポップ
そこで、戦士盾はナイト盾に遥かに劣る　を熱弁　（今に至る
もちろん、マンドラでも壷でも戦士盾でできない訳では無いが、ナイト盾の方が優秀
マンドラなんか眠らせてるんだからそんな変わらない気がするが、ナイトの方が安定性、安全性があるんじゃないか
マンドラ戦の盾なんて暗黒でも侍でもいいし
ただ、各国Ｍ２０のＢＣやＺＭのＢＣみたいなのだとナイトの方が圧倒的にいいんだろうて

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:03 [ AXMzj8Ps ]

>>415
>>416は凄く禿同なんだけど、415のLSはどうよ。
戦士としての心と誇りすら叩き折るような事、平気で言う奴なんて嫌いだ。
俺なら速攻嫌味の一つでもいってパールをMAATの頭に投げて割るけどな。

まあ俺はLSﾒﾝには恵まれてるなあ。
絶対人のジョブがどうとか言わないし。廃入ってる連中多いけど、
最低限のマナーは守るんだけどなあ。

まあ、一言で言うとさすが戦士！って言われたいよ、もういちど。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:07 [ dcB3uGWM ]

グスタフ骨相手で戦盾にするくらいなら、戦士キックして白が盾したほうがまだましだろ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:07 [ 21fWSuNo ]

>>419

>グスタフ骨の場合、前衛は大抵盾+モ２かシモで、前者の場合ナイト盾だと誰がつるんだ？

モンクが石つぶてか漢釣り。
挑発や気孔弾で釣るわけないでしょ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:10 [ JZh159X2 ]

>>419
ナイトより被ダメ多いがその分戦闘時間が短い。総合的に被ダメは同じか少なくなる

これはシルブレが有効な敵場合のみだろ？シルブレ弱体はほぼ決定だが
その時の心配はしないの？シルブレ無しの場合の戦士盾はナイトより
効率いいと思ってるの聞きたい。ディフェして海食ったら両手斧でも
ダメへぼいしな。それほどいうなら一度検証結果をみてみたい。

431 名前： sage 投稿日： 2003/11/22(土) 01:11 [ oDqHxnUM ]

＞426　

さっきから見てると内藤必死だなオイ
バカじゃねぇのかお前ｗ

盾としての性能だとナイトのほうがいいのかもしれんが
別に盾がナイトじゃなくても全く問題なく狩りできるんだよな

壺戦なんてまじでナイト邪魔ｗｗｗｗｗｗｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:11 [ C1NaYh0o ]

まぁ、今じゃシルブレ込みの盾役だからなぁ
シルブレ効かない敵に盾役じゃ効率おちるっぽ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:16 [ unYH6Q1k ]

>>427
実際、LSでハッキリ言うことは少ないだろうな。うちなんかも大人だから
そゆことは言わないけど、居てもいなくてもどっちでもって扱いだね
LSのリミットに達してないから居させてもらってる感じ
盾役もナイトがいなければどこにも行かないし、アタッカーとかも外から
フレを連れてくる。ＬＳで遊びに行くにも取り合いがあるときだけ。戦士は挑発
要員でしかない
最近はＬＳも外してるし、FF含めて引退考えてるが流石にここまで育てた戦士を
デリートするにはもう一つきっかけがいる
１２月で戦士が要らなくなればもう辞めるしかなくなるんだろうがな
TFLOでるまで、信長で侍やってよっかな

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:14 [ zTP3gmJw ]

漏れは戦士でスタートしたはずなのに今じゃ戦士よりも白がレベル先行
今必死に戦士上げてるとこ…
うはｗｗおｋｋｗｗｗｗ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:49 [ Zr4Ia0N2 ]

>>427
お前のＰＴスキルがめっちゃ低いんじゃない？
７０だとしても！

いるじゃん！ＬＳで行動すると、はぐれたり、インスニ失敗でからまれる奴！

ＬＳからも頼られてない戦士なんざ、イラネｗｗｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:50 [ SxG2cN5g ]

>>433
生産スキルあるならＲＭＴ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:01 [ DTc60Vek ]

AF2のNMクゥダフって戦55と赤70で倒せますかね？？？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:43 [ n8lArs8o ]

赤一人でも余裕

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:51 [ J9Jc.jWU ]

>>420
もしそういうジョブがあったとしてもいずれ広まるから同じじゃないかな。

>>423
神でもなんでもない。出来る事をしてるだけ。
俺が言いたいのは最初から出来ないと脳内FA出してそれが戦士であるかのように
文句「だけ」言ってる奴が戦士のイメージ下げてるから戦士自体はそうじゃないと突っ込んでるんだよ。
君の言い方だと盾役押し付けていいのはナイトだけになる。しかし戦士はシルブレある事もあり、盾役頼まれるよな？
それと同じで赤も出来る事を頼まれるのは当たり前だと思うが。
で、盾性能アップ要求否定なんて一度もしていないんだがね？
シルブレが必要なくなったら戦士盾のがいい場合が更に限定されるしな。
現状は出来る。それを言ってるだけだ。

>>426
もう少し理解する頭ある奴だと思ってたが違ったようだな。
しかし・・・知らない事を偉そうによく言えたもんだ。ナイトはヒーリングしないのか。
グス骨の話なら出来ない事は無い程度のレベルじゃないんだよ。ナイト並みのレベルだと言ってる。
釣りから盾からしてくれる。サポ忍でバインド食らう事もなく、少なくともモンクにとったらナイトより嬉しいわな。

＞ディフェンダー云々
戦士盾する意味を最初から学習しなおしてこい。
戦士がダメージ稼ぐわけじゃないだろうが。もっとも、詩人いてサポモならそれも可能だけどな。
＞だったら純アタッカー云々
お　ま　え　が　戦士でBC行くんじゃないのか？
「自分じゃ迷惑かかるから・・・」とウジウジBCいけないでいるんだったらお笑いだな。
戦士って印象使えないのかｗ初めて知った。

＞何故かナイト盾と戦士盾が同等云々
熱弁ご苦労だが無知な上的外れだからこっちが説明してやってる。
何もしてない奴に戦士の限界語られたくないしな。
基本的にBCではナイト盾より戦士盾のが優秀。まさかバニシュガインビンしなくちゃとか思ってるのか？
確かに未知の印章BCの場合はナイトがいるととりあえずやるまえの安心感はもてるな。
やってみてから別にナイトでなくていいと気づくわけだが。
そしてお前の最後の行。
想　像　で　書　く　な　！
俺は国最終ミッションもZMも終わってるがこれほどナイト盾いらんと思ったものは無い。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:09 [ uy8y5feA ]

始めたばっかりで、よくわからないだが、戦士って前衛として広く浅くなんでも出来るが
突出して優れた部分が少ないからLVあがると使い物にならないってこと？
メイン戦士でいこうと思ってたのに...

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:11 [ J9Jc.jWU ]

>>428
わかりやすい煽りだな。

>>429
生命感知がいるところで殴られる漢釣りですか。
そもそも釣りはノーダメージで釣るもんだ。
そんな事にMP使うくらいならナイトでなくていいのにな。
石つぶて持ってる事以前に、釣りに行こうとするモンクのが希少だったけどな。

>>430
シルブレ不要になった場合の話などしてない。
そういう場合のナイト盾より効率いいとも言ってない。レスする前に内容把握しような。
まぁシルブレ不要レベルにはならんよ。
ノストラダムスが滅亡予言してたからどうしようって言ってるのと同じだぞ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:18 [ ZhA6bDR. ]

>>440
うむ、残念ながら現状はその通りだ。
70までやるなら、装備に激しく金かけないと、
どうにもこうにもならない。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:21 [ J9Jc.jWU ]

>>440
わかりやすく突出して優れた部分は少ないではなく、無いよ。
だけどレベル上がっても同じように何でもこなせる上に今はブレイクという役も追加される。

ただ、周りの意見に左右されがちな人間だとこのスレみてるとおりやってて楽しくないだろう。
自分で考えて戦士楽しもうとするならメイン戦士で大丈夫だ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:22 [ OhREpcoE ]

もう脳内FFはけっこうだよ。
本当に高レベルの戦士をやっていれば戦士がシルブレなしで活躍できるなんて
口が裂けてもいえないから。

なにせ７０あっても闇王どころかAF1のオーク相手にも負けるくらい基礎能力が
低いのに、PTなら活躍できる？

戦士のアビはPT用だからってのはなしだよ。戦士より基礎能力の高い連中が
そのPT用のアビをそのまま使えて戦士を上回るのに、戦士はどんなサポを
つけてもそのサポのジョブを上回ることはできないからな。

P.S.スキル＆装備が多いってのはダウトな。高レベルじゃ実用にならないのは既出。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:38 [ hCQTeK.c ]

>>440
今なら引き返せる、やめとけ。
７０だと練習相手でもぬっころされたりするからな・・・。
役に立つのは、ほとんど攻撃くらわん相手を超乱獲する時くらいだ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:45 [ SxG2cN5g ]

>>440
始めたばっかりなら１５と２５でトップクラスに立てます

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:45 [ 2Su7A35Q ]

>だけどレベル上がっても同じように何でもこなせる上に今はブレイクという役も追加される
>だけどレベル上がっても同じように何でもこなせる上に今はブレイクという役も追加される
>だけどレベル上がっても同じように何でもこなせる上に今はブレイクという役も追加される
>だけどレベル上がっても同じように何でもこなせる上に今はブレイクという役も追加される

ヘェーヘェーヘェーヘェー（ｒｙ　２０ヘェ！！！！

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:53 [ znFEE5CQ ]

もうヘカトンアクスに期待するしかないなｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:59 [ hCQTeK.c ]

>>448
ヘカトンは獣様専用と言ってみるてｓ(ry

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:03 [ J9Jc.jWU ]

>>442
そうそう。
金か時間かは人それぞれだが(両方というのもある）それなりの努力は必要だな。
あまり金も時間もかけたくなくて一つなにか秀でたのがほしければ他ジョブお勧め。
ってこれは>>440へ。

>>444
誰に言ってるのかわからんが、その場合レベル上げの戦士盾では活躍とまではいえんだろうな。
試した事ないが、単体で持久力瞬発力無いんだからそりゃ無理だろうな。
しかし今時ソロ能力=PT能力と結びつける奴がいるとは驚いた。
根本的に勘違いしてるな・・・。戦士のポイントは一芸に秀でる事じゃないだろと何度言わせるんだ？
状況に応じてナイトに盾で、他のアタッカーに矛で、あるいは二役で秀でる事ができる。
盾では上でも言ったZMがいい例だな。
矛の場合70キャップでは基本的に暗より強い。場合によってはモンク以上。
例えば騙しが必須な敵で彼らはバーサクダブルアタックが無いんだ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:11 [ 4r4yCy62 ]

>>440
レベル５０までは戦士はすごい性能。
50から60までは普通。

60からはシルブレだけのジョブ。＜−ここに不満をもってみんな意見いってるわけだ。

６０未満はシルブレだけじゃない。ほんとにいろいろ出来るジョブなんだ。

しかし、
60以降になって60未満まで戦士がきづいてきたものほとんど全てが
「いらないよ（プッ」といわれて頭にきてるわけだ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:14 [ hCQTeK.c ]

>>450

>矛の場合70キャップでは基本的に暗より強い。場合によってはモンク以上。

他ジョブ引き合いに出して強い弱い言うのはやめれ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:15 [ 73/yMVVc ]

>>440

したらばのジョブスレなんて、どれもただの愚痴スレ。
あまり惑わされずに、自分のやりたいジョブをやればいい。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:18 [ J9Jc.jWU ]

>>447
おそらく頭の中は
「んなわけねえええｗｗｗｗｗこいつ適当な事いいすぎｗｗｗｗｗｗ」
と鬼の首とったかのごとく嬉々としてるんだろうなｗ

残念、できるんだよ。君ができないだけでね＾＾
俺が言ってるのは
「考える事もせず、実行しようともせず諦めて文句だけ言うな。そんな奴が戦士の限界語るな」
そんなに戦士ダメで他ジョブいいと思うならそっちいけと。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:18 [ OhREpcoE ]

話にならん。

>状況に応じてナイトに盾で、他のアタッカーに矛で、あるいは二役で秀でる事ができる。

こんな状況なんて、まずありえないから。

>戦士のアビはPT用だからってのはなしだよ。戦士より基礎能力の高い連中が
>そのPT用のアビをそのまま使えて戦士を上回るのに、戦士はどんなサポを
>つけてもそのサポのジョブを上回ることはできないからな。

こうだからな。

>矛の場合70キャップでは基本的に暗より強い。場合によってはモンク以上。
>例えば騙しが必須な敵で彼らはバーサクダブルアタックが無いんだ。

戦士は、高レベルMAも集中もためるも、フル暗黒も暗黒魔法もありませんが？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:25 [ hCQTeK.c ]

>>440
どのジョブもそれなりに不満はあるしな。
結局>>453の言ってる通り、やりたいジョブをやれってこった。
サポ上げには時間かかるし、装備に金もかかるし、
嫌なこともあると思うが、好きならガンガレ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:25 [ 2Su7A35Q ]

>矛の場合70キャップでは基本的に暗より強い。場合によってはモンク以上。
こんなことを自信を持って言えるお前はマジ凄い、本当に凄い、尊敬する。

だけどな大抵の戦士は、少なくとも漏れは暗黒並みの矛能力なんてどう頑張っても出せません
モンク並みの攻撃力が出せるなんて常時マイティでも出来なきゃ無理です。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:26 [ 4r4yCy62 ]

なんでも出来るってのは極端だな。

６０以降でもかなりもっと他のことできる性能は確かにあるだろう。
でもねぇ、それって戦士だけじゃないんだよ。
その程度はもう他ジョブでもできるんですよ。
５０までの戦士だけの特権とは状況がちがうんです。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:27 [ unYH6Q1k ]

まぁ、どのポジションこなせる？　って聞かれてどこでもｗ　余裕ｗｗｗ
って答えるのは勝手だが、J１の世界で高校サッカーレベルの話されてもな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:30 [ unYH6Q1k ]

暗黒やモンクに並べるとか夢語ってる奴は５０以下か他ジョブの煽りだな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:31 [ 2Su7A35Q ]

>わかりやすく突出して優れた部分は少ないではなく、無いよ。

>矛の場合70キャップでは基本的に暗より強い。場合によってはモンク以上。

揚げ足とるなとか言われるのかな？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:35 [ yF/7eBKM ]

>>440
いや、浅く広くではなく
どちらにも特化できるアビをもっている

問題はアビが丸呑みされるので
もともと特化してるジョブが戦士のアビで
更に特化していくこと

攻撃面、防御面において戦士クラスのつかえる、
丸呑み出来るアビが現れれば最強（例：不意玉修正前、格闘関係修正前）

ま〜４９まではトップクラスの矛、盾だよ


なんつーか、悲しくなった・・・
うちらスクエニに嫌われとるの？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:50 [ 2Su7A35Q ]

実況に煽りスレ立ってるＹＯ
J9Jc.jWUは行って戦士の素晴らしさを語ってきてくれや・・・

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:58 [ lbxczGGM ]

おまえら戦士メインでぶーぶーいうなよ
おれなんか戦士から竜に変えたのは失敗だった
６０〜シルブレ枠があるから誘われるだろ？
竜はなにがある？１２月のバージョンアップも放置な感じだし（ファミ痛より）
PTつくろうとおもっても竜だとジョブきかれてことわられたことも・・・
戦士にもどります

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:04 [ unYH6Q1k ]

>>464
ネタ作る時は盗作しないように

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:15 [ J9Jc.jWU ]

>>452
散々ナイトより劣るだのなんだの言っておいてどの口が言う？

>>455
話にならんな本当に。
何で馬鹿はモンクに格闘で、暗黒にサポ暗黒で勝とうとするんだ？
俺の言ってる意味が全くわかってないな。もう勝手に挑んで負けとけｗ

>>457
矛に関しては何度も言ったようにそれなりの努力が必要だから誰にでもすぐできるってわけじゃないが
やれば、できる。という事が言いたいだけだ。
モンクに関してはモンクの特性が生きないような敵の場合の話な。
普通の敵の場合は同等が精一杯。

>>458
形だけ出来る事と効率よく出来る事は別物だと何度いわせる？
見当違いな事を自信満々に突っ込まれても困るんだが。
ナイト暗黒に空蝉まわし盾ができるのか？暗黒にカウンターや黙想、アグレッサー無しにシルブレ盾やらすのか？
サポシアタッカーでいざという時挑発できるのか？

>>459
まぁ実際見せる事が出来ない以上、そうしか思えないんだろうな。
それで諦めて自分で道を閉ざすと。可哀想に。

>>461
ご推察通り、揚げ足だ。
それなりの努力が必要なのに普通に出来るかのように初心者に言えと？
後で付け足してるだろうが。
言い返すことだけ考えてないで少しは考えろよ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:26 [ J9Jc.jWU ]

>>463
完全に反応を楽しんでる暇つぶしで、人の話聞く気のない奴らの相手なんてしてられないってｗ
こっちは話せばわかる人間がまだいると思ってるから話してる。
腐っても戦士なんだし。

468 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/22(土) 13:48 [ 8wP3Dz8c ]

>>439
>>グス骨の話なら出来ない事は無い程度のレベルじゃないんだよ。ナイト並みのレベルだと言ってる。
釣りから盾からしてくれる。サポ忍でバインド食らう事もなく、少なくともモンクにとったらナイトより嬉しいわな。

ナイト、ケアル釣り云々は予想だよ、最初に見たことが無いから知らないが　と言っているだろう。
ここからも予想だが、ナイト座ってるのか？グスタフで。
連携に入っているはずだからそう長くは座れないし、即釣りだとしたら座る余裕なんて無くないか？

ナイト並に活躍できると言うわりに、グスタフにいるのはナイトじゃないか？
戦士がボヤでほぼ必須だとは言え、元々の個体数多いから余ってたりするぞ？

そして何度も言っている様に、戦士がアタッカーできないなんて言ってないだろ。
ただ、アタッカーとして働くなら他アタッカー入れたほうがマシだろ。と言ってるだけ。
良く考えると、印章BCは戦士盾の方が良いかもしれんな、あれは強連戦している様な感じだからなぁ。
どっちかと言えば戦士盾の方が優れていると言うより、アタッカー３入れたほうが系じゃないかな。

各国最終Ｍと書いておきながら、バスＭしかやった事無いのだが。
あれほど戦士盾がナイト盾に劣っていると思った戦いは無かったよ。
初戦て事でつけていくサポにもちょっと問題があったが、
攻撃は当たらないし、当たってもゴミダメージだし。
ディフェンダー張り続けても、ダメはでかいし。自己回復はできないわ
隊長にケアルかけてタゲ取ることもできねーし、ヘイト稼ぐアビが挑発とウォークライしかなくてふらつきまくり。
編成的に不意だまが無かったのも問題なんだがな。
サポ忍だったら、最初は空蝉でよけられてもタゲ固定じゃ張り替えできないし。
サポ白だと劣化ナイトな気がするし。危ない時にインビンシブルもないしなー。

サポ侍で行った俺がDQN_/O
他サポならもう少しまともに盾できた気がするが、ナイトが盾やったほうが
明らかにマシだと思ったよ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:02 [ MiG2x.wU ]

あのさ、戦盾でいままでかなり稼いだんだけど・・・
みんなそんなに稼げないの？

あくまでボヤで・・だけどな。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:06 [ dcB3uGWM ]

>>466
矛でモンクに並ぶのは絶対無理だよ。
レベル７０近くで、モンクは間隔３２０で固定ダメージ５０の２連撃。
戦士はバーサーカーアクスで間隔５０４で固定ダメージ１００ってところ。
努力次第で、モンクが１０万与えてる間に７万与えることは出来るが、
それが限界。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:07 [ Zh1isiKI ]

つーか、お前ら二刀流やってないでしょ？
通常攻撃でモンク並（ちょい下）のダメ。ｗｓ＋１撃。空蝉
うは、使えすぎｗｗｗｗ

BC等で連携無視だったら、ランペ祭でモンクよりダメ稼ぎますよ
廃片手装備ゲッツでまだまだ、上は望める。たまらんｗｗｗｗ

472 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/22(土) 14:10 [ 8wP3Dz8c ]

>>わかりやすく突出して優れた部分は少ないではなく、無いよ。

だからな、戦士が盾でナイトより劣り、暗黒より矛で劣るから。
ナイトより多少柔らかくて、暗黒より弱い矛で攻撃するはずが、
ディフェンダー張ってると矛部分が無くなる訳で。
ナイトより柔く、ナイトと同等の攻撃力で盾しなきゃならないんだろ。

ナイト盾に劣るってのは戦士のほぼ総意じゃないか？
つーかナイトに盾性能で勝っていたらバランスオカシイ、ナイトの盾性能上げろって事になるだろ。
純粋に盾をやる場合はナイトの方が当然ながら優秀。が、場合にによって戦士が盾したほうが良い場合がある。
＝ナイトと戦士の盾性能は同等　では無いだろ？

だから、戦士は何やってもやれない事は無い。本職には及ばないが。は既出だろ？
だけど、現状両手斧だけになってるし、何か戦士らしいもの追加して欲しいね。
今まで強化ってマイティくらいだし→よしアビを貰おう→戦士は十分強いポップ→ループ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:11 [ skLUSyLE ]

>>466
具体的にどうすりゃモンク・暗黒と矛性能が並ぶの？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:26 [ yF/7eBKM ]

>>470,473
サポ忍かサポ狩
二刀流で間隔１５％減らせる＝ダメージ力17.5％うｐ
サポ狩で命中＋２２、狙い乱れ＝常時アグ、ＷＳクラスのダメジ+ＴＰ５４

暗黒、モシには勝てると思うが、モ戦にはどうかな？

とりあえず、サポシはダメージ力低い（不意打ちの硬直が長いから）
矛なら忍、狩ですよ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:29 [ CKg2DaPE ]

ここでよく 戦のサポは盾をやるか矛をやるか
その状況で一番いいサポで望むべしってのを
よくみる、自分もそのとおりだと思っていた。

戦70 サポ35以上:モシ白侍忍 と育てきた。
両手斧・片手斧はもちろん青、他の武器も
LV65スキルキャップ以上はある。

ふと思った・・・
これらに費やした時間でナとアタッカージョブ１つ
くらいはLV70にできていたのではないか・・・
その方が中の人的に戦士としてやりたかった、状況に
応じて盾と矛をすることができたのではないだろうか。
弱体係りやりたくて戦士選んだわけじゃないし・・・

そんなことを考えているうちに
防御　ナ＞戦＞暗
攻撃　暗＞戦＞ナ
の式が納得できなくなってきた・・・

物理防御　戦＞＞ナ＞暗
物理攻撃　戦＞暗＞＞ナ
魔法防御　暗≧ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦

これくらいのバランスに変更されるべきではないのか
戦暗ナの３ジョブで比べたら物理攻防では、
戦士1番にならんと、やっぱ納得できね〜よっ。








戦士のジョブ名がスライムにな・・・・

476 名前： ４７４ 投稿日： 2003/11/22(土) 14:35 [ yF/7eBKM ]

訂正、JA暗黒を使う暗黒には勝てない

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:38 [ dcB3uGWM ]

>>474
ジャガーノートとロハー２刀流で間隔５１０で固定ダメージ５０、５１の２連ってくらいだな。
モンクは間隔３２０で固定ダメージ５０の２連撃。
全然届かないじゃん。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:39 [ B3BZsJo2 ]

>>469
いや、こいつらがヘタレか想像で書いてるだけだよ。
>>392の例は、まさに妄想の産物だね。
例えば、戦シ狩白赤詩：3500なんて書いてるけど、
「獲物がいるなら」これは少なすぎ。4000は余裕で行くはず。
あと、忍戦シ狩赤詩なんて構成は、赤と忍が嫌がる。
固定ならともかく、野良ではあり得ないね。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:40 [ klSl316M ]

おまいら、まずは戦士がPTに６０以降望まれているのは、ブレイクだ。
だかた撃つ。これはいいな？

でも、ブレイクを必要としない場合もある。
そんなときに、矛よりにサポや装備を整えてアタッカー仕様で行動したことはあるか？
漏れはないｗ
上のレスを見ると、そこそこいけそうなんだが、できそうならやってみてくれ。



仕事終わらん・・・orz

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:45 [ Zh1isiKI ]

>>477
つーか、ロハーとか出してる時点で戦死ですよ
二刀流のメリットとして、基本間隔が１つなくなるわけだから
手数の多い早い武器の方が効果大きい。ピック系はありえない
もう1本も性能がいい片手剣がいい。カンパニーソード、エスパドンとかね

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:46 [ MiG2x.wU ]

■戦士基本コンセプト改善案　　　　　　　　　　　　　　　スクエアエニックス開発部（社外秘）


・斧以外の与ダーメージは各アタッカー以下になるよう調整する。

・ナイト、忍者との関係は従来通りの方向で調整する。

・サポート戦士の調整は現状難しい為、メインJOBのみの調整とする。

・ブレイク特化でメイン保護とする。

・各武器毎にとにさまざまなブレイクWSを新設、両手斧一択の現状を回避する。

・ブレイク効果はスキル値、攻撃力、Lv等で調節する。

・ブレイク効果+　等新アイテムの構築。


また、各武器属性を弱点とするモンスターを大幅に追加し、さまざまなPT構成を可能にする。

12月のV-UPまでに調整可能か回答お願いします。

中村

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:48 [ unYH6Q1k ]

>>469
いや、稼げないとは言わない。アタッカー役をやったとしても盾役をやった
としても、野良でメジャーな狩場でやる限りは所詮、釣りの腕が全て。
戦士盾は殲滅速度は確かに上がるだろうが回復サポの後衛が我慢してる現状。
もう少し、ほんの少しでも戦士の盾性能を　ナイト＞＞戦士＞他アタッカー
にしてくれって事。できないって言ってるんじゃなく、どのレベルでできる
といってるかって事。自己満足じゃなくね。
神戦士ができるっていえば出来るんだろうが、装備晒して机上シミュレーション
でもしてくれない限り、後衛からみてて出来てる奴ってホントに見ないから。
俺も盾もやるにはやるが、正直満足できる盾ではない。５，６チェーンでＭＰ
回復タイムが入ってきちまう。まぁそれは俺がヘタレだからだろうがな

483 名前： ４７４ 投稿日： 2003/11/22(土) 14:51 [ yF/7eBKM ]

そこでDA、バサ、アグですよ
蹴撃、ためる、集中に比べて間隔１９０以上の価値があるか、、、ナサソウｗ

モ戦なら絶望的だね


>>475
メインだけくらべればそれに近い
最後のが「魔法防御」じゃなくて「魔法」だけど

サポでアグ以外丸呑みされるのが問題かと

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:53 [ aF362tNg ]

>>474
サポ狩で矛ってなんだ？
＞サポ狩で命中＋２２、狙い乱れ＝常時アグ、ＷＳクラスのダメジ+ＴＰ５４
シルブレ打ったあと限定のことか？シルブレ前提ならジョブ特性命中UPは誤差だろ？
シルブレが効かない敵のことを言ってる？それならＷＳクラスのダメジ＋TP54は幻想だろ。
あとアグレッサー飛命対象外になったのは知ってるよな？
それと同時に効果時間／再使用時間も変更されたのは知ってるか？

あとサポ忍者も正直疑わしいんだが
二刀流は片手武器を２本装備したときしか隔低減はされないぞ？
片手斧２本でランページか？ロハーやジャガーノートを要求するのか？
俺はそれより15%低減捨ててでも両手斧振り回したほうが強いように思えるが・・・
どっちも戦／モを超えるようには思えんな。

まぁ、俺はサポ狩やサポ忍が実践レベルまで育ってないからデータは出せんが

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:11 [ dcB3uGWM ]

訂正）モンクは素で間隔３２０にフェラルファングで＋９６で、間隔４１６だった。

フェラルファングモンクは間隔４１６で固定ダメージ５２の２連撃
戦士はバーサーカーアクスで間隔５０４で固定ダメージ１００ってところ。
ジャガーノート＋ロハーで間隔５１０で固定ダメージ５０、５１
ジャガーノート＋カンパニーソードで間隔４７０で固定ダメージ５０の２連撃。

まだ、追いつかんな。性能差２割くらいか。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:14 [ Zh1isiKI ]

この前　BC壷　シルブレ戦士、二刀流戦士、モ戦　で連戦したけど

通常ダメ、モンクの１０％落ち。ランペ連打　モの２０％増し（回数２倍打ててる）
トータルでイーブンだったよ

特殊条件（不意なしモのｗｓ弱かったり）だから、モ＞戦なのは間違いないとはおもうが
壷、打撃特攻だし、悪くないと思うがね

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:15 [ qQJcQ8To ]

上の方で熱く論争してるけどさ、特に二人が。
J9Jc.jWUは、戦士としてやれる事はやるって意識だから同業者としては好感持てる。
Einnasheは、ネガティブの塊って感じでなんだかな〜って感じかなぁ。言ってる事は確かに同感できるのだけども。
なんつかね、戦闘開始にシル打って戦闘後TP200ある事が多々あるのに、シルばっかでいやだ〜って言う人と、
シルうった後、その戦闘中のｔｐ溜まり具合を先読みしてレイグラ打つときは打って、戦闘後ｔｐ９０〜１００オーバーある人。
どっちがより貢献度高い？って言われたら俺は後者のタイプなんで（次の戦闘開始即シルの保険有る無しによるメリ・デメリも考慮にいれてね）
J9Jc.jWUの方が好感持てるのよね。
当然、実際の腕前は両者逆なのかも、理論武装だけでショボーンなのかも、このたとえ話も無駄かもしれないけどさ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:17 [ MiG2x.wU ]

■戦士基本コンセプト改善案　　　　　　　　　　　　　　　スクエアエニックス開発部（社外秘）

各種新設ブレイク（案）

・TPブレイク　（モンスターのTPを50％カットする）
・ヘイトブレイク　（ヘイトリセット）
・スピリットブレイク　（スロウ効果）
・ウェザーブレイク　（天候を変える）
・ハヴァーブレイク　（キットカット）
・コーヒーブレイク　（休憩・モンスターとの夕べ）

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:21 [ HRm40E7s ]

SPWSの代替案として、戦士はブレイクWSを覚えるっていうのはどうだろうか。
例えば…
短剣200 ダンシングエッジ→戦士だと ウェポンブレイクの効果
両手鎌200 ギロティン→戦士だと アーマーブレイクの効果
両手剣200 シックルムーン→戦士だと シールドブレイクの効果

両手斧のブレイクとは効果、性能、属性を変えることで、武器の使い分けにもなると思う。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:24 [ aF362tNg ]

>>489
ブレイクは不要になっていく方向で考えてるってインタビューで言ってるのに
さらにブレイク技増やしてどうする。
なにより方向性がまったく変わらんじゃないか。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:26 [ MiG2x.wU ]

>>487
PT構成によるけどさ、シルブレしか打たない人っているのかね？
3チェーンまではマンガ読んでいてもつながるわけであって
4、5あたりで構成によっては切れるわけで。
そこでシルブレ→黙想→レイグラでしょ。

みんなやってるでしょ。

もちろん狩人いてTPたまる前に瞬殺されてしまうPTは論外な。

492 名前： ４７４ 投稿日： 2003/11/22(土) 15:27 [ yF/7eBKM ]

>>484

戦モは強いけど、攻撃的なのは集中、ためるだけでないの？
集中って命中２０でしょ？

矛役としてシルブレ撃つのはどうかとおもうぞｗ
モ、暗、戦の矛性能比べてるんだから
実戦を仮定するなら「他にシルブレ戦士がいる/シルブレ無し」な状況じゃない？

狙い乱れはユニクロ着替えとサポ狩で、飛命中５２+ねらい効果だからなぁ
実際にやると初段外してＴＰ０もあるが、、、


できれば戦/モ矛のイイトコロの詳細きぼん

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:28 [ b0puh4qk ]

漏れ戦士６８なんだけど、ちょっと納得いかない事が他所のスレ読んでてあって
ＢＣにサポ侍で黙想して開幕にTP300にしといてマイティペンタするのを
思いっきり馬鹿にというかネタにされてるんです
海串でも食って盾持ってレタスでもうってろって感じで
白の数揃えてしっかりケアルシャワーさせてれば
全然問題無いとおもうし、黒や詩人なんていらないとおもうんだけど
※（戦／侍、戦／侍、白／黒、白／黒、白／赤、赤／黒）の場合
戦士は盾でもあるけどアタッカーもこなせるんだし、
マイティはペンタと相性がいいと思ってるんだけど、漏れの思い違いですか？
糞樽の黒あたりの自演だと察しは付いてるけど、なんか無茶苦茶腹立って。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:29 [ bq39RZRY ]

>>487
んー、俺もJ9Jc.jWUの方向性は指示する。
でも書いてる内容の無さとか書き方、人間性は糞以下だね。(ノ∀`)

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:30 [ MiG2x.wU ]

>>490
あほか。

ブレイクなくなったらどーすんだよ。
それこそポジションないじゃん。

各種武器でブレイク　これでFaだ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:31 [ Zh1isiKI ]

俺シルブレしか打たないなぁ

シルブレ＞黙想>レイグラ＞残り連携なら　開幕間に合うんだけどさ
シルブレ＞黙想＞（ちょっと間置いて）残り連携＞レイグラ　　とかだと間に合わない

「先に打たせて」っていうのもメンドイし、黙想の保険残るならまぁそれも有りかと
言う事で打たないケースが多い
更に盾役だから、海＋ディフェでバーサク切れてたりすると　レイグラ１００ダメとかで
「先打たせて」って注文つける価値があるのかと、、、＿|￣|○

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:36 [ Zh1isiKI ]

>>493
300％たまるまで待つほどの価値はない。300％貯めてたら笑われるな
マイティペンタ使おうが、並です。謙虚に行きましょうｗ

２ｈアビ使わないなら黙想活きるけど、使うのならば、他のアタッカーのが、、（ｒｙ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:36 [ bq39RZRY ]

>>493
熱くなるな。

戦士がマイティ、アグ、DA、バーサク(+サポ侍)で多々弾
WSと相性が良いのは明白。

だけどただしあらゆる条件を無視してまでそうするのが
良いという程じゃないだろ？

まあソレ以前に「ケアルシャワーさせてれば」とか「黒や
詩人なんていらないとおもうんだけど」とか発言が厨すぎ。

頭冷やして反省汁。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:38 [ unYH6Q1k ]

>>487
結局、やることやってりゃ貢献できるんだからクレクレすんなって言いたいわけ？

その貢献してるって誰が判断してるの？　戦士として自分自身を見て判断？
それとも後衛や他ジョブやってる時に他戦士を見ての評価？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:38 [ aF362tNg ]

>>474　文盲？
お前がいってる戦／狩はシルブレ入った後じゃないと役に立たないって言ってるんだよ。
戦／モでシルブレしろとはひとことも言ってない。
ついでに、
シルブレ入れないと役に立たない（であろう）戦／狩　＜　戦／モ
と言いたいだけであって、戦／モ　＞　モ／戦　という気もない。
戦／モ　矛のいいところとあげるとするならその通り。集中・ためる
あと、矛にとって重要なステータスが若干上昇というところか。これは誤差だろうがな。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:39 [ MiG2x.wU ]

>>496
ごめん　ごめん　盾役ではオレもうたないなｗ

他に盾役いるときのお話ナ
盾がいれば、バーサク、アグにあわせてって感じ。
400とか500でればうれしいものさ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:45 [ unYH6Q1k ]

>>495
まぁ、ブレイク以外で２番手、ホントの意味でNo.1ジョブの代わりを務められてた
60以前をばっさり切り捨てて、ボヤだけで生きてければいいっていう奴からすれば
アホなんだろうな。
んでも、俺もボヤ以外でも戦いたいし、ＢＣとかも普通に入れる程度の基礎能力
のアップや、ＷＳは欲しいと思うよ。
そんな俺からすると、ボヤだけなら今でも十分だろ。黙って斧振ってろよ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:46 [ iwQJm6vc ]

えー、本題ではないが、基本間隔なんてどこにあるの？
サポ忍25の二刀流の間隔は単純に (メイン+サブ)*0.85 だと思うが…

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:47 [ aF362tNg ]

>>495
俺の考えてることが勘違いなら容赦なく罵倒してくれてかまわんが
>>489の案で両手剣200にシックル（シールドブレイク）がついたとして、
両手斧でシルブレを打つ現在の状況が変わるのか？てことだ。
俺ならスキルが高くて頼れる両手斧を使い続けるわけだが。
その状況で両手剣に変えてブレイク打つ利点が自己満足以外にあるか？
開発のコメントどおり、高レベルでブレイクが不要になったら
いらないWSが増えただけになるだろう
ほしいのは新しい方向性であって他WSの二番煎じはいらないの。
俺は、ウィズインやらテーカー、ムーンライトのような新機軸WSが望ましいと思ってるわけ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:51 [ xymEhLWQ ]

>>504
雌豚

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:52 [ yF/7eBKM ]

えっと、、、どうしよう
名前いれてたのがいけなかったのかな

とりあえず、実際にサポ狩をやってみることをオススメします

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:56 [ MiG2x.wU ]

>>502
>>504
そっかー。また50代の頃のようになればいいのか・・・
あの一生懸命にペンタやランペをおいかけた日々がなつかしいね。
（ランペは実戦で数えるほどしか使わせてもらえなかったよTT）
ランペ盾最高なのになTT　とて戦でもシルブレだもんな　なけるよ

うーん　スクエアの立場に立って考えてみると調整むずかしいよな。

両手剣には両手剣でしかだせないブレイクWSがあれば・・・と思ったんだが

当然、狩場をもっと整備してもらわないと実現しないけどなｗ

君たちごめん　機嫌なおして。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:58 [ WZqkBY9I ]

>>493
ビス鯖のやつだな｡タイトル見てなんだこりゃと思ってた（藁
喪前が本人であぁいう事やったってなら別だが
誰か突っ込んでるとおり、想像で書いてる香具師の戯れ言からのネタっぽい。

ホントにあんな事やる戦士なんていないよ（藁
、、、いないよ、、きっと、、(ノ∀`)

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:58 [ Zh1isiKI ]

>>503
忍者テンプレ参照。合ってるのかしらんけどなｗ
一刀流だろうが、武器に表示されてる間隔＋基本間隔つー事らしいぞ
時間計れば、武器表示と合わないと言う事だろうが、じゃ基本間隔っていくつよ？
って言われると、これまたシラネｗ　明記してあるサイト発見できず

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:03 [ plEjPyWA ]

60BCならマイティペンタ最高だと思うけどなぁ
（2時間に1回だから連戦には無理だけど）

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:06 [ aF362tNg ]

>>506
たびたび噛み付いてすまんが
サポ狩で５分に１回・狙い乱れで着替え飛命＋ブーストで満足にあたる＆そうするだけの価値を得られるか？
狩プレと物理命中３のメイン狩人でも厳しいと思うんだが。
敵にシルブレ（他のPTメンが入れたとして）、自分に狩プレのお膳立てならば
自分は狩プレの変わりにメヌもらって殴ってるほうが矛として働けるんじゃないかと思うんだが。
どっちにしても同条件でのモ／戦にかなわないだろうってのは分かってる。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:14 [ aF362tNg ]

>>509
俺は隔1＝1/60secってのをどっかで見たことがあるな。
隔504とかの武器で武器振る回数と時間を測ってみれば分かるんじゃね？
あ、ブリンガーが666だから100回スイングする時間を図って平均とって
その時間から11秒（と、誤差）マイナスしたら基本間隔ってもとめられんか？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:16 [ dcB3uGWM ]

>>512
それであってるよ。間隔/60秒ごとに1回攻撃してる。
ま、基本間隔ってものはは無いんだね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:25 [ qQJcQ8To ]

>>499
クレクレするなって事じゃなく、趣向の違いね。
弱体ボルト追加で、射撃覚えてｐｔ貢献しようぜ、って頑張ってる人の報告とか見ると嬉しいタイプなので。俺は。
頭ごなしにｂｃ・ジラＭで戦士イラネとか、〜出来ないとか、そういうのウンザリじゃない。
ストレスのはけ口にしたいのは解るけどもね。
ヴァナ全体の戦士のイメージ変えることは一人じゃ無理だろうけど、戦術勉強して、スキル上げて、
せめて身内に、おまえとならＢＣ・ジラＭ・ｌｖ上げいけるなって思わせる様に努力する人のが健康的じゃない。よっぽど。

確かに、いい加減何か欲しいけどね。神アビクレとまでは言わないけど、７０以降ｌｖ上げやり続けられるだけの燃料希望。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:30 [ dd53/z1A ]

クレクレはとってもポジティブだとおもいますが?w

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:39 [ unYH6Q1k ]

>>514
射撃スキル上げもやってるし、サポもトレンドじゃない狩、獣まで手をつけて
はいるよ（育ってないけど）。んでも、それで貢献できるかっていうのとは
全然話が違うことだからさ。なんもやらずにクレクレしてるやつなんていない
ことくらい、この戦士スレの長い歴史見てれば判るじゃん
６０までは弱体の都度いろいろ提案されてるのを俺も参考にして乗り越えてきた
けど、今回だけは弱体ボルトでどうなるってもんでもないっしょ
もう表向き前向きなことやってても意味なくて、ネガキャンじゃなく、クレクレ
してる。メール出せもわかるけど、自分では思いつかなかった「攻守逆転」とか
面白いクレクレも出てくるし、意味無いとはもう思わないだけなんよ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:39 [ U.WmEBGs ]

>>511
しつこすぎｗ
>>506が何故やってみれ以外の言葉言わなかったか
わかって無いのか。
少し冷静に自分の書いた文章見直してみた方がいいんじゃない？

ちなみに矛だけの性能ならサポ狩の命中UPだけで
常に集中分の命中上がってるから狩のがいいんじゃないかと思う。
シルブレ撃った後の乱れとか+αあるしね。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:49 [ Zh1isiKI ]

間隔1/60って合ってるか？

昔、暗やってた時代に　ブラポンを生かすためには短剣が有効か？って検証してて
1/100って答え出てたの覚えてる

504/60＝8.4
（504＋基本間隔）/100　でも近い値になるわけで、きちっと検証しないと
わからんとおもうが

1/60ってプログラム知識のある人間にはなじみの数字だが、
FFで、わざわざ間隔表示に1/60単位を採用してるとも思えないんだけどね
デスブリンガー振ってくるかｗ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:49 [ JGt/R5fc ]

ミッションはしらんが
壺BCみたいな瞬間ダメージ勝負ならマイティペンタは優秀だ
狩とかクラーケン暗黒には負けそう
ほかの時はしらね

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:04 [ Zh1isiKI ]

サポ狩といっしょになったけど、強かったよ
でも、サポLv以上に弓スキル上げるの大変だし、どうなの？って感じ
サポ忍ともども出番ねー

誰も戦士に矛性能求めてないし、、、
盾性能も求めてないけど
あ、あれ？（;´д⊂ヽ゛

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:14 [ yF/7eBKM ]

>>511
シルブレはいったら命中２２が役立たない理論だと
サポモは「ためる」しかないじゃんｗ
しかも、シルブレあれば狙い乱れの効果たかまるし、、、
無いなら、命中２２の効果たかいし


戦士のサポでダメージ力が上がるのって
シ、モ、侍、暗、忍、狩くらいじゃない？

シの不意玉は硬直長くて時間あたりダメはそう増えないし（２振りの時間で1.8倍ダメジ位）
モの集中ためるなら、狩の常時集中のほうがいい
暗の攻撃力１２とサポJA暗黒は、、、やったこと無いからあまりいえないけど
攻撃１２ではダメージ力は殆どかわらない
（攻撃力が一番作用する場合でも３％以下）

だから、ダメージ力あげるには

忍（二刀流：攻撃回数17.5％うｐ、ＴＰ、ＷＳ時の＋１ヒットも加味すれば
ダメージ力は２０％うｐ　＊片手限定）

狩（命中２２：以下確実では無いが、検証スレで言われていること
命中１でヒット率0.3％うｐ、レベリングの基本ヒット率を７０％とすると
ヒット率は　76.6/70＝　9.4％うｐ　たまるＴＰを加味すれば
ダメージ力１０％うｐ　＊両手可能）

侍（単発多段ＷＳ：どうなんだろ？やったことないです）

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:17 [ TH.X3VAU ]

>>466
昨日から必死なナイト様なようだけど
いい加減ウザイから消えてくれ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:23 [ mYM7ZOKQ ]

>>488
ウェザーブレイクで雲行きが怪しくなってきたな〜と思えばそれかい！ｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:35 [ dcB3uGWM ]

>>521
命中１あたりの命中率アップは0.3〜0.7％ほど。0.3だと少し低く見積もりすぎているね。
あと、レベリング時の基本命中率は、シルブレありのＰＴで７０％くらい。
シルブレマドマドなしだと50％以下、命中+22ならダメージが2割増える程度だ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:40 [ J9Jc.jWU ]

>>468
いいから予想で語るな。わかった？何いばってんだｗ
ヒールしないナイトのMPがどれだけもつと思ってるんだ。ナイトやってみ。
その程度のケアル量なら戦士盾で毎回空蝉初回6回回避でも充分だと言ってる。
グスタフで戦士盾ってのが他ジョブには知られてないだろうからな。
戦士自体お前みたいにできない、ナイト入れた方がマシと思ってるの多いしな。

BCはお前が行きたいんじゃないのか？何故自分差し置いて他のアタッカー入れるんだ？
じゃあお前はどうするんだよ。タイムアタックでもしてるのかっての。
バスMは自分で言ってるように編成と作戦ミスもあるんだろう。
で、そんな敵ならナイト入れてアタッカーにまわれと。
>>472
戦士盾の意味勉強しなおして来い。まだそんな事いってるのか？
お前が一人でループしてるんだろうがｗ

>>470>>473
バーサーカーアクスその他攻撃アップ装備前提での話な。
モ暗がサポシの場合、バーサクダブルアタックあるのは戦のみ。
サポ戦の場合、サポ侍でTP溜り→レイグラ(そこでTP約40確保）。総合ダメで並ぶな。
またはサポ忍で二刀流ランペの回転率でモンクに通常単発ダメが少し劣る部分は補える。
前者の場合だとすぐ暗黒はついてこれなくなる。モンクとはずっと拮抗するけどな。
JA暗黒が使い放題ってまず無いがそれを入れたとしても並ぶ程度だ。

>>482
稼ぎが釣りの腕が全てになるのは混んでる場合のみ。
そういう状態ならどんなPTでも同じ。いいPTだろうと釣りがどんくさければ稼げない。
つまり今そういう話は意味無くなるから持ってくるなと。
後衛ケアル負担に関しては戦士にデフォルトでMPが無い以上、サポ白ナ以外では何が追加されても変わらない。
で、５．６チェーン普通にいけるなら回復タイム挟んだとしてもかなり稼げてるはず。
少なくともヘタレではない。無理に６狙わず休憩という休憩なしで5チェーン続けた方がいい。疲れるけどな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:54 [ J9Jc.jWU ]

>>491
盾してTP100程度のレイグラなんてカスだから大人しく黙想とっときな。
それより他のサポもやってみるといい。

>>492
他に盾いる場合、サポモは今は骨壷に格闘するくらいでしか矛にならない。
が、自分が盾して詩人がいる場合は戦士のみ可能な攻撃盾ができる。

>>494
内容の無さはすまんな。煽り交じりや決め付けな奴にはまともに答える気がおこらん。
今は具体案も交えてるつもりだが。
言ってる事が伝わったなら俺の人間性などクソでもかまわん。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:00 [ GnbQmhhc ]

週末は長文が多くてやだなぁ（´･д･`）

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:10 [ unYH6Q1k ]

多分、俺の言いたいことがまるで伝わってないな
戦士がもう少し固く、おにぎり食ったアタッカーより明確に固くなれば戦士盾
とやらもメジャーなナ忍盾と肩を並べて戦術の選択肢に入るだろ？ってことよ？
シルブレがない状態では侍盾と大差がないのが問題と考えてるわけ。仮にも
あっちは■公認アタッカーで、こっちは準アタッカー＆準「盾」なのにさ

後衛の負担についてはプレイヤースキルと許容範囲もそれぞれ違うから
もういいかな

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:12 [ unYH6Q1k ]

>>527
ごめん、NM狩りに張り付いてるから暇だったりするの＾＾；

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:16 [ MiG2x.wU ]

でもまじでさ、強いWSが追加されたとしてもさ
また修正されちゃうよ。

だからブレイクっていうポジションでさ
新境地を目指すでいいとおもうわけ。

いままで育て上げたスキル無駄にしたくないでしょ。
だから各武器にそれぞれのブレイクWS（もち戦士のみね）
をクエでも修正でもなんでもいいから追加させるさ。

ろこつにガイコツブレイクとかスライムブレイクでもいいよ。
モンクさんいなくても戦士いればグスタフいける〜みたいな感じでどうだよー

アビとか結局修正されちゃうよ。修正されなきゃそれはつかえないということ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:24 [ OhREpcoE ]

J9Jc.jWUお前が戦士じゃないのはとっくにばれてんだから
もう、このスレに来るな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:24 [ QSNRU4UA ]

>>529
そなのか。
じゃあ、忍者スレとか見ると面白いよ。
彼ら真剣に空蝉の事話し合ってるし。
まぁ、いまの戦士で現状検証しあう事って、あんましないんだけどねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:25 [ MiG2x.wU ]

そこで

■戦士基本コンセプト改善案　　　　　　　　　　　　　　　スクエアエニックス開発部（社外秘）


・ブレイク特化でメイン保護とする。

・各武器毎にとにさまざまなブレイクWSを新設、両手斧一択の現状を回避する。

・ブレイク効果はスキル値、攻撃力、Lv等で調節する。

・ブレイク効果+　等新アイテムの構築。


どーだよー　君たち〜

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:26 [ unYH6Q1k ]

>>530
60で劇的に変わっちゃうわけだけど、60までの戦士のジョブっていうか、
あり方が好きだったの？　それとも今一番ＬＶの高いキャラがそのまま
継続できればそれでいいの？　どっち？　俺は60までのあり方を継続
できる方向性のほうが嬉しい。制約は増えていくとしてもね

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:31 [ bq39RZRY ]

>>526
むぅ、確かに改善が見える。糞以下は言いすぎたのて撤回。
許せ。

俺もただ愚痴る前に戦士の現状の再認識をもっと行うべき
だと思うのよ。

単純にナ忍が居れば戦盾イラネ('A`)ではなくて、どういう
条件でどの辺までの能力があるのか、それを踏まえて
どの辺を強化してもらいたいと考えるのか、とかね。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:32 [ MiG2x.wU ]

でさ、

■戦士基本コンセプト改善案　　　　　　　　　　　　　　　スクエアエニックス開発部（社外秘）

各種新設ブレイク（案）

・TPブレイク　（モンスターのTPを50％カットする）
・ヘイトブレイク　（ヘイトリセット）
・スピリットブレイク　（スロウ効果）
・シャレコーベブレイク　（槍でもバッチリ）
・デーモンブレイク　（デーモンがバッチリ）
・ブレイク　ザ　ワールド　（時間をとめる　5秒な）
・ウェザーブレイク　（天候を変える　エレメンタル時不可）
・ハヴァーブレイク　（キットカット）
・コーヒーブレイク　（休憩・モンスターとの夕べ）

どーだよ　君たち〜

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:34 [ bq39RZRY ]

あー、んで流れ無視してネタ提供。

おまえら横ダマ修正されたらどう立ち回る？

パーティ編成やらなんやら激変すると思うんだが。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:35 [ j6X4OiVk ]

ブレイクに染まりすぎだおまいら
「使える武器それぞれに各種ブレイク追加したから両手斧一択は回避した」
なんて…いくらなんでもアレだろ

ブレイクが特徴となるより、ブレイクを選択肢のひとつとしてからめた
多彩な武器スキルを特徴としてもっていくほうがいいと思うがね

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:39 [ MiG2x.wU ]

>>534
結局さ、専門JOBがあるからさ、いつまでも前のままってわけにはいかないことくらい
想像してるくせに。

でも別にブレイク特化でなくてもいいよ。

とにかく戦士がこれからなにかでお役にたたないと、もうモチベーションをたもてないのね。

武器スキルだって、専門JOBにあわせてもう調整すんでるし。

それとも何かいい案あったらきかせておくれよ〜

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:44 [ MiG2x.wU ]

>>537
オレ的には大賛成だな。

よこだま発見されてPT構成楽になったけど、激しくつまらなくなったし。
やっぱ一時的に戦士がタゲとって、向き変えてだまし討ち〜
シーフたんとのあうんの呼吸でしょ。

つーかそのための敵対心だろ！
それがおもしろかったからいまにいたっちゃったんじゃねーか（怒）

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:46 [ LNkXHC4Y ]

ブレイクー(ﾟ□ﾟ)ブレイクー♪

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:51 [ MiG2x.wU ]

>>538
ばかだな。多段ブレイクにしてもらえばいいだろ

たとえばシャレコーベブレイクなんかは、両手コン５回攻撃なのね。
そのかわり属性なしでどーだよ〜

シルブレでしょぼだめばっかみてるから頭おかしくなっちまったな。さては

そのかわりブレイクどうしは　光連携ね。

ウェザーブレイク　→　シャレコウベブレイク　で光ね。

おいおい　もっと想像力ゆたかにたのむよ〜　君たち〜

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:04 [ J9Jc.jWU ]

>>528
おいおい・・・おにぎり食った侍より明確に硬いだろうが・・・まじめに言ってるのか？
まさか山くってんじゃないよな？
俺の言ってること理解してから反論あるならしてくれ。
君の言ってることはズレてるんだよ。
侍盾が空蝉できるのか？自己ケアルは？カウンターは？敵対心は？
盾は固さが全てじゃないだろう。+α次第で固さなど水準あれば充分。
一般的には戦士盾メジャーじゃないらしいんでうちらが広めていけばいい。
今以上にやりやすくなっても損などないしクレクレもしたらいい。

後衛の負担の話など最初からどうでもいい。意見も何度か言ってる通り。

>>531
脳内世界で判明したんだね。おめでとう。
現実見たくないならそのままそっちにいてこっちにこなくていいから。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:06 [ j6X4OiVk ]

>>542
そんなバカみたいなＷＳ思いつきませんでしたよ（藁


おまいの言う通りシルブレに毒されてるみたいだ…吊ってくる＿|￣|○

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:08 [ 2Su7A35Q ]

J9Jc.jWU が言ってる事がもう理解できなくなってきてる漏れはかなり知障なんだろうな＿|￣|○

546 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 19:12 [ MiG2x.wU ]

そんなにブレイク特化がいやだっていうならさ〜

武器もちかえTPリセット無ししかないね。

これなら、スキルBだろがCだろが、いろんな武器使うことが許されるし
しょぼダメでもMB期待のつなぎにもなれるし、戦士誘うきになるじゃん。

まぁなんとなくお侍とポジションかぶるし、みんなゆるさないかもだけど。

それこそ、最初に描かれたさまざまな武器を使いこなす戦士像ではないだろうか？

どうだよ〜君たち〜

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:24 [ 2Su7A35Q ]

クレクレリスト
1.ＴＰリセット無し
2.既存各種アビの段階的強化
3.各武器にブレイクWS
4.戦士の独自のアビ追加（具体的な案は↑に一杯でてるのでそっちに）

漏れとしては確実な成長が見込める2案がいいなぁと思ってる。
他ジョブに喰った喰われた言われたりするのもいやだしなー


戦士ができるできないはもうイイよ、できるってやつが居るのだからできるのだろう
だが、それとクレクレとは別ってことでヨロシク

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:26 [ v7oVhvjQ ]

1　粘土で体を作る
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖　　　ｶﾞｼｬﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３　頭をくっつける
　　　　　　　‖
　　　　 |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´ 　 　 　 　 .|○||●|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　２　焼く　　　　　　　　　　(´⌒(´　　　 　 　 |○||●|
￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;;;　　　　　 　　...|○||●|
　 　 　 |　 |　│　..|　　　　　　　　　 　 | 　 　|　　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　 .|○||●||◎||■||□||★|
　 　 　 |　‖ ‖　 |　　　　　　　　＿＿|＿＿|＿＿　　　　　　　　　　　 .　 　 　 |○||●||◎||■||□||★|
　 　 　 |　 　 　 　 |　　　　　　　...|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|○||●||◎||■||□||★|
　 　 　 | ＿|￣| 　.|　　　　　　　...|　　　　　　　　　|　ﾌﾟｼｭｰ　　　　　　　　 　 　 |○||●||◎||■||□||★|　４　できあがり
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 ◎ 　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　|○||●||◎||■||□||★|
　 　 　 |　　　　　　　＿|￣| 　 　 |　　　　　　　　　|　　＿|￣|　　　　　　　＿|￣|○　　　　　　　　　　＿|￣|●
　　　（◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|●
＿|￣|■＿|￣|●＿|￣|★＿|￣|◎＿|￣|○　　　　　　　 ≡　 ∧＿∧ 　＿|￣|★　　　生産が追いつかないyo!
＿|￣|◎＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|●　　　　　　≡ 　　(　´･ω･)__ ＿|￣|○　誰か手伝ってー
＿|￣|○＿|￣|★＿|￣|●＿|￣|○＿|￣|■　　　　　　　 ≡　/　 つ_つ|| ＿|￣|◎
＿|￣|●＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|●＿|￣|○　　　　　　≡ 　人　 　Y 　||　＿|￣|□
＿|￣|○＿|￣|●＿|￣|□＿|￣|○＿|￣|★　　　　　　　 ≡し'ｰ（＿） 　￣◎￣◎￣

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:32 [ 19TbrUAg ]

気迫があれば、なんでもできる

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:33 [ OhREpcoE ]

>>543
現実見えなくて妄想長文書き連ねてるJ9Jc.jWUには言われる筋合いは無い。

お前の言い分なら戦士盾よりも暗黒盾のほうが有利だな。
高ヘイトのアビは豊富。弱体系魔法ももってるし、ブレイクも実用範囲で使用可能
攻撃力は戦士より高く、自己回復までできる訳だ。
ちなみに、防御力も戦士と同等どころか最善の装備なら戦士よりも硬いわけだ。

アタッカーが盾したときよりも劣るのにメジャーになれるわけは無いだろうが。

あと

>後衛の負担の話など最初からどうでもいい。意見も何度か言ってる通り。

この台詞だけは戦士をやっていく限り口してはいけない台詞だ。馬鹿め。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:43 [ f/nxCUsg ]

>>550
みたいなのは、なーんか盾やるってわかってるときも
戦/侍でやりそうだな。
さぽ白、ナイトで暗/戦より盾向きだろ戦士は。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:47 [ Zh1isiKI ]

>>551
暗にはアブゾバイトあるしなｗｗｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:59 [ 2UAAPZhY ]

VITなんてほとんど死にステータスだろ

554 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 20:11 [ MiG2x.wU ]

>>543
おいおい、おまえらJOBスレでやれ！（怒）

おにぎりとかでいいあらそってんじゃねーよ。

新しいアヴィであらそえバカが。

555 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 20:16 [ MiG2x.wU ]

>>551
えっと・・・常に戦／侍ですけど・・

あのさ悪いけど戦士のこれからを考えておくれ〜。

いまこそ一致団結して、みましょ。

もうさ、やれサポがどうの、盾のときはどうの・・・
おにぎりたべたら後衛がどう思うとか。知るかバカ。

ぬんざりなんだよ！（怒）

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:37 [ 2UAAPZhY ]

サポ一択厨に文句を言う資格はなし

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:41 [ nWnx7uOA ]

まー、どういうサポ、戦術が有効かを言い合ってるわけで

サポ忍者、サポ狩人が
矛として有効だってのも
意外で面白かったわけで

なんとなく、説得力もあるわけで


、、、ソンナイマサラ、ドッチモアガッテナイヨ
シモ侍って言ってたやん；；

だれか、サポ侍でＷＳ連発が強いよという根拠を示してplz

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:42 [ unYH6Q1k ]

>>551
ブレイク一本もしくは弱体系でも居場所があるならそれでいい派がいて、
それでいいなら現状でいいじゃん？
嫌な人間が基本性能上げてくれと言ってるわけだ。盾、矛能力ってのもその話。
TPリセット無しとか非現実的なのじゃない、可能な限り実装しやすい方向で
話してるつもり。
そこへ、今でも貢献できるだろ、やれることやれよヘタレが！って意見が出る。
じゃあ何もいらんのか？　満足してるなら出てくんなよ、別の話してろよ、
神じゃないから努力してるつもりでも性能差につまづいてんだよ・・・となり
以下ループ中・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:44 [ nWnx7uOA ]

上げてしまったわけで；；

でも下げ固定だから安心、かな？

560 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 20:47 [ MiG2x.wU ]

>みたいなのは、なーんか盾やるってわかってるときも
>戦/侍でやりそうだな。
>さぽ白、ナイトで暗/戦より盾向きだろ戦士は。

いやいや、サポはたくさんもってるけど、盾でも普通に戦／侍でいきますよ
といってんの。

それこそサポは自由なんだから、なんだっていいじゃん。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:49 [ j6X4OiVk ]

>>TPリセット無しとか非現実的なのじゃない、可能な限り実装しやすい方向で
>>話してるつもり。

判断するのは■eだからTPリセット無しが非現実的とは言い切れない
ここで案まとめてメールしまくればなんだってあり得る
と、思ってしまうような奴等です。■eは。
クレクレするなら思う存分しとけってことです

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:53 [ Zh1isiKI ]

サポ忍は強い。知らない奴が多すぎる。

戦士の性能底上げとか言ってるのは虚しいね。
サポ忍がモンク越えるぞｗ

大体、新鮮味がないっていってるが、サポ侍、忍つけるだけで新鮮だろう
シルブレ役だって最近の話だし、盾やる機会も増えたな(シルブレPTで）

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:54 [ 2UAAPZhY ]

サポ侍：ブレイク重視
サポシ：ＷＳ命中、威力重視（要：自分以外の盾）
サポ忍：回避重視、片手武器向上
サポモ：防御重視、最大ＨＰ重視
サポ狩：（ブレイク後の）削り能力重視
サポ白：タゲ取り重視

大まかにこんな感じかな
戦士以外から見れば戦士を誘うときはブレイクを期待してるわけでサポ侍が人気なのも当然
が、サポ侍以外も十分メリット（デメリットも）あるのでどれがベストとは一概には言えない
１つだけ言うとしたらサポ一択は戦死

564 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 21:01 [ MiG2x.wU ]

>>561
TPリセットなしってさ、戦士の基本コンセプトに非常にマッチしてるけど
お侍の立場からすると、きついよね。

刀一本でいろんな属性WSをだしつつ、ストアTP、黙想で連携トスするのが
お侍じゃん。

そこへ、戦士が武器変えて連携トスしちゃうと・・・
もし実装されてもまた修正されちゃうな。きっと。

君たち〜どう思う？

565 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 21:04 [ MiG2x.wU ]

>>563
で・・・狩場は主にボヤなわけで・・

まぁなんでもいいけど
ちみちみそんなことはみんなしってるよ。

そんなことより戦士のこれからを話し合おうよ〜

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:11 [ unYH6Q1k ]

今日はメール入れて落ちるけど、なんで強化やクレクレ希望をそこまで十分だyo!
って否定したがるのか。強すぎるなら■が他ジョブの要求以上に敏感に無視する
だろうし、同じ戦士（あ、そっちは神でこっちはヘタレか）がジョブ強化要求を
そこまで否定するのかが理解できんよ。特化じゃなくベースを上げろって言ってる
だけなのにさ

567 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/22(土) 21:24 [ 3erSQW96 ]

>>566
シルブレが現状で神wsだからじゃないかな。
最近でも他ジョブのスレでアグレッサーが命中２５％アップの神アビだと思ってる奴いたぞ
そして、シルブレが赤のリフレ、シーフの不意だまと同価値だと思ってる奴もいたり。
シルブレ無くなったら、で考えるのは赤がリフレ無くなったらを考えるようなものだと言っていた奴もいたし

忍者盾でＰＴやってみたいのだが、シルブレ撃つようだからなぁ。サポ侍かシだよな。
最近サポ上げで〜３７レベルを繰り返しててなんかつまらん。同じレベル帯にジョブレベル固まってしまうし
戦士が色々なサポを生かせるとはいえ、全部上げるのはキツイな〜と戦士にあるまじき事？を思ったり

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:26 [ j6X4OiVk ]

>>564
それこそ俺等じゃなく侍のほうで話すべきことであって。
俺は侍４０までしか上げてないしから高レベル帯の侍どうなってるのか正直わからんし…
そのジョブでやらないとわからないこともあるだろうしね。
こう言うのもなんだが戦士は色々な方面に手伸ばせるジョブだから
他ジョブのこと気にしてたらなにもできないかと。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:27 [ mdbseXEo ]

戦士ってFF10でいうティーダだよな？仲間を励ますんだよな？
ヘイスト掛けたり敵にスロウ掛けたり動き止めたり、そういうのが戦士だよな？
どっちかって言うとクイックトリックって戦士が覚えるべきアビだよな？
つまりさ、範囲ヘイスガ・クイックトリックの2つが必要なわけだよな
クイックトリックは再使用15秒で、瞬間で攻撃するだけ。ただしTPが0になる。
＿|￣|○はは、侍よりはさ、侍よりは優遇されてる、きっと。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:30 [ klSl316M ]

両手斧で黙想でシルブレ打って、ナイト、忍者に並ぶ盾
やりたいっていうのはおかしいだろ。

あれもこれもは同時にはできんよってことだ。
だからサポ一択は論外といってるんだ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:34 [ 2Su7A35Q ]

>>568
喰う喰われるっていうのは結構気にしたほうがいいだろ
戦士以外のアビは基本的に丸呑みしちゃだめらしいからな
同様に侍というジョブが今はできてしまったのだからその領分を奪うようなことは…

55キャップ時の戦士は各前衛ジョブの領分を侵している部分が非常に多かった。
故に■に弱体もされたし、他ジョブに嫌われてたんだしな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:42 [ j6X4OiVk ]

>>571
あーまぁなんつーか…
○○するジョブは他にあるから避けるみたいなことはどうかと思ったのよ
領域を侵さないようにするのではなくて侵す範囲に気をつける、みたいな
んで上の話でいくと、TPリセット無しが侍の「トス」の領域を
大いに侵すようなものだとしても、侍のほうにその領域が広げるものを
追加されるより話しあえばいいんでないの、って感じ
上手く言えないけどそういうことを言いたかった

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:45 [ nWnx7uOA ]

>>563
こうじゃない？

サポ狩：与ダメ+２０％
サポ忍：与ダメ+２０％（片手時）・空蝉
サポ侍：WS重視
サポシ：WS必中・ヘイト管理
サポモ：高HP・盾向き
サポ白：タゲ取り重視・盾向き


命中１で命中率0.5％ってのは、ほんとなら面白いね
命中率５０％が６１％になるって
TPも考えたら２０％以上強くなってるな

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:47 [ 19TbrUAg ]

>569
ヤツはシーフですｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:58 [ jmt/PuyM ]

>>537
今日、３０付近のレベル上げで外人シーフと
一緒だったんだが、当然の如く横玉しらないのね。
英語で説明する自信も無いし。っていうか日本語でも
説明できるかどうか。
で、ナイトがタゲとって、シーフが敵の後ろにいる
俺になするって感じだったんだけど
ナイトだからなんとかタゲ維持してたが、ナイトがいなかったら
シーフがいったり来たりするしかないね。かなり呼吸を
合わせないと難しい。まあ昔の核熱時代は普通にやってたんだが。
（サポシモンクが似たようなことを）
むしろ新鮮だったな。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:03 [ nWnx7uOA ]

サポ忍、狩つえええ
と、ふと思って計算してみますた

DAは８％の確率で２回攻撃だから

DA=２００％×８％＝１６％

バーサクは３ｍ/５ｍで攻撃力２５％うｐだから
（山串食ってトテトテの防御が無印位だとして）
バーサク＝２５％×３/５＝１５％

サポ戦で期待できる与ダメ上昇＝３１％

サポ戦つええええええええ orz

577 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 22:06 [ MiG2x.wU ]

>>572
君のいいたこと。よくわかるよ〜。

でも散々修正されてきてさ、もういやじゃん。
だからさ、スクエアさんと一緒になってさ、戦士はどうあるべきか
よく考えて方向性さえきまれば、ちゃんと修正してくれると思うんだよね。

戦士の人口多いんだし。

あんまり放置しておくと、そろそろ解約者も増えてきてるわけで。

だから簡単に修正されるような要望は最初からしたくないってだけだよ〜
もちろんTPリセット無しで、お侍とうまく住み分けできればいいよね〜。

みんなで一緒にかんがえようよ〜

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:12 [ 4S6fDLJ. ]

シーフの瞬間ダメージが他の前衛並になるのは、
シーフのかつての大クレクレ時代に短剣の命中率が上げられ逆に
Ｄ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになったから
（repすると分かるが両手武器のスカは短剣より圧倒的に多い）
いくらＤＥＸブースト＋３０とかしようが、命中１＝ＤＥＸ２なので
命中＋４０超えてるホーバークジャク他前衛よりもシーフのほうが
命中高いなんて異常事態が発生するのはこの補正のせい
一刻も早く短剣優位の補正をなくし総合ダメージ最高ランクの地位から蹴落とすべき

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:15 [ 2Su7A35Q ]

他ジョブ批判する奴は帰れ

580 名前： 【戦士】　戦士最高　【 愛 】 投稿日： 2003/11/22(土) 22:17 [ MiG2x.wU ]

>>578
おいおい　過激な発言やめてくれよ〜

いつもお世話になってるじゃないか〜。

そんなことより新しいブレイク考えてきたかい？
宿題だよ〜

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:32 [ hMktAt6k ]

>>563
サポモはサポ狩につぐ命中重視でもあるな。
アグ＋回避と集中でほぼ常時命中うぷできる。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:36 [ 4S6fDLJ. ]

シーフを命中最高から引き落とす事によって、
シーフ以外の現在シーフに総合ダメージで劣るジョブを誘う事に拠るメリットや、
シーフ必須という観念が緩和される事が予想されます

「スキルやＤＥＸが同じなのになんで命中下げられないといけないの？」とは思わないでしょうか？
片手斧と一緒に持ってる片手剣のほうが当たっている様な気がしませんか？
両手武器命中アップクレクレ運動を展開しましょう

583 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/22(土) 22:50 [ 3erSQW96 ]

アビを歴代FFから〜　名前は気にしないで〜

マジックブレイク・敵１体の魔法攻撃のダメージが半減する。
メンタルブレイク・敵１体の魔法防御がダウンする。
醒夢・ディスペルの効果


幸運・味方全員の命中・回避・クリティカル率が上がる。
ピンチにドライブ・瀕死時にＴＰの溜まる量が２倍になる。
歩くとＨＰ回復・歩いている間、少しずつＨＰが回復する。
グラビティソード・現在のHPの1/4のダメージ
突撃・味方全員にバーサク・ヘイスト・シェル・プロテス

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:56 [ dGu/UntY ]

>>580
ｷﾓｲ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:09 [ 1YfYE6IM ]

現在のシーフはＰＴ戦の歪みの中心だから修正される事は賛成派だけど、それはメールで
各人がやればいい事だし最低でもシーフスレや他板のそれ用スレでやるべき事。
各ジョブスレにマルチする事じゃないだろ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:52 [ EgtXgVK2 ]

つかネ実にでも行くしかないだろ、ジョブバランス語りたきゃ

ところで「repすると分かる」とかあっさり言ってるが、そんなお手軽に
検証できるならアグレッサーの効き具合でも検証してくれ…＞使用者

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:23 [ PF3/DJaI ]

>>550
お、怒ったかｗ図星だもんな。
これだけ言ってもまだ妄想としかとれないお前はもうずっと劣化盾やってたらいい。
俺の言い分の一片も理解していない。脳内で遊んでたらいいさ。
日本語会話くらいできるようになったほうがいいぞ？

>>560
サポは確かになんでもいいが、より貢献するなら場合によってサポモ白ナ忍やるようにな。
サポ侍の盾性能は他のサポと比べて低い方ってことは覚えておくように。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:27 [ D9a8wWbU ]

>>587
だから、お前でてくるなよ
戦士に粘着するナイトってのはバレてるんだからさ

うざすぎ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:44 [ ewM5RNns ]

ぶっちゃけ、この間スキル上げでシーフが
回避上げたいって言うんで、盾やったのよ。
敵は強〜とて。確かに凄いダメがたまに出てたけど、
みんなが殴っている糞みたいなプレイスタイルでも
とりあえず狩れてた。ましてや暗黒か戦士かなんて
微々たる物かと。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:58 [ lQK43/PE ]

ＷＳ追加するなら自分を強化するＷＳとかほしいな。
ブレイクぽいのなら決まれば耐性を消すとかしかおもいつかん。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:20 [ .4ZgKmXM ]

サポ暗黒どーよ！？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:26 [ ddGOYvIo ]

さて強化案。というか抜本的な改革案。
結局のところ、サポの喰うか喰われるかが全ての根源
そこで、サポのアビを選択制にする
例えば、サポで付けれるアビは３スロットまで。さらに各アビをスロットに
入れるには固有のポイントが必要。挑発は5ｐだけどバーサクは10ｐ、とか。
使えるポイントの上限はメインＬＶ依存。
これらの制限をジョブによって加減すればバランスも安定するかもしれん。
よりプレイヤーの個性を反映することもできるだろう。

ごめ、別のゲームにした方が早いね・・・
てか、戦士スレに書く内容でも無いね・・・
仕事が鬼で来月から全くログインできねえ、せめて妄想ぐらいはハデに・・・
逝ってきま

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:44 [ ASKRNQKA ]

前スレでブレイク無しPTを書き込みした者です。

私の実感では戦士楯は十分出来ます。
むしろナイトより楽かもしれません。
まぁ、種族がガルカだからですが。

モンクもやってますが、（メインモンクなのは内緒）
モンクの弱点って知ってますか？
ズバリ強い敵に弱い（笑
言いかえれば、特攻を持つ敵以外には大したダメージは出ません。
さらに、不意打ちが無ければWSもひ弱です。
WSも言いかえれば、ダメージにむらが在ると言う事ですね。
（ソウリュウで800当てた後に同じソウリュウで200とか。hit数同じで）
この点を考慮すれば戦士がモンクに総合的に勝つことも十分あります。
まぁ、大体負けますが（笑

不意打ちの硬直が長くて云々とありますが、
実際に気にしてPT組んでる人っているんですかね？
私は見たことが無いです（笑
戦士でアタッカーするならサポシはお勧めです。
レイグラで1000越えるダメージ出せるのはサポシだけっぽいし。

サポモは、私が一番オススメするジョブかも。
瞬間ダメージは出せませんが、累計のダメージは一番多い気がします。
ただ、連携は繋ぎ役にした方が良いかもですね。
まぁ、メインがモンクでサポ割れしないからっていうのもありますが（笑

サポ侍。
嫌い。
なんていうか、嫌い。
でも、殲滅速度がめちゃくちゃ速いPTの時は良いかも。
なんで嫌いかって？
芸が無いから（笑
と、言うのは置いておいて、イマイチシックリこなかった、と言うのが理由ですね。
私の戦士像とは異なっていた、と言う事で、ここはスルーしておいて下さい（笑

サポ忍。
は、育て中。面白そうですよね。

サポ狩人、も育て中。

あああ、しまった。
サポ議論しても仕様が無かった。
取敢えず、戦士楯するならば、サポモが良いと思いますよ。
まぁ、昔から慣れ親しんでるっていうのもありますが（笑

594 名前： ５９３ 投稿日： 2003/11/23(日) 01:49 [ ASKRNQKA ]

あれ、スレ番５００だったと思ったのに。。。
めちゃすすむの早いですね（笑
サポ議論になってるし！

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:07 [ .Q97tKtY ]

ネタかどうかわからんけど武器・防具スレより
カンパニーソードの隠し性能
PTメンバーが三人以上の時攻撃力＋２０、
PTメンバーが一人増えるごとに＋３
で、6人PTならカンパニーソード Ｄ46 隔264 攻+29 Lv70〜となるのでは？とのこと。

これ本当ならジャガーとカンパニー二刀流で攻撃力59は上がるぞ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:33 [ qh8Q8NTA ]

それがホントだとしたらいいなぁ。暗黒に近い攻撃力になるね。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:33 [ C8VnHHdQ ]

TPリセット無しは全てのジョブが喜びそうだなー
狩人がアシッドとかの弱体ボルト撃てるようになるし
ナイトもwsだけグラットンはずしてみたりできるし
シーフも騙しの時だけグリシミとか持ったりできるだろうし
まあレベリングでのスキル上げ房が大量進出してくる可能性も高いけどなー
可能性として装備可能種類の多い戦士が一番割合高そうなのが悩みどころでもあるが・・・

サポモ盾はHP量とか回避とかいいけど、挑発マクロにためるを同時に仕込むと
ヘイトが妙に安定してて良かった。
挑発ないモンクがあえて貯める連発して盾っぽい事したりしたって話も聞いたしなー

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:34 [ U745KTxA ]

うそーん

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:15 [ DXD2Vfkc ]

>>595
カンパニーがPTメンバーで攻撃力あがるのはネタ
だが、やはり片手斧、片手剣の二刀流は強いな。
ミストラルも二刀流だと何故かダメ急激に増えてるような気がする。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:33 [ JsBJnlW2 ]

ズヴァでＡＦを取ろうとして３回程ぬっころされました。ﾀﾞｻｰ
教えて欲しいのですが、召喚エレって魔法反応するんですか？
ログ見ると、穴落ちたところでスニったら、
召喚エレがブリザドIIを唱えてるんだけど、
ＬＳメンは召喚エレは魔法反応しないと言うし…。
練習以下では確かに反応無いんですが。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:37 [ dWuoJlTw ]

>>597
武器のＴＰリセット廃止なんてしたら明らかにツマンネだろ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:51 [ 4uJCKOU. ]

おいら忍者でサポの為の戦士でちょっとのぞいてみた者なんですが
戦士も忍者と同じにおいがぷんぷんしますな〜
かたや空蝉だけでしかいきていけない忍者
かたやブレイクだけでしかいきていけない戦士
そしてそれを否定する人肯定する人
□ｅの修正ひとつでどうなるかわからない未来
まぁお互いがんばりましょうや

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:30 [ M1Wa.iug ]

>>593 まとめると戦士が盾するならガルカと書いてないですか？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:25 [ MCe69zW. ]

レベル上げで汁撃ってるとさ、他の前衛が
「汁あればスキル低くても当たるから両手剣使ってもいいかな？ｗｗ」
とか言い出す事ないか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:38 [ RYZrFCWc ]

もうあれだ。アビリティでFFTにあった剛剣追加してもらおうぜ。

強甲破点突き：アーマーブレイク
星天爆撃打：シールドブレイク
冥界恐叫打：ウェポンブレイク
咬撃氷狼破：フルブレイク

で、ちと剛剣を使うディバインナイトの説明文を見てみた。
「神に忠誠を誓い、全てを捧げる聖騎士。剣を携えた聖職者」
ナイトや白の方が近いな・・・戦士ダメぽ。

もっと戦士っぽいのを探してみた。
はげます：味方の攻撃力１０％うｐ
さけぶ：自分の攻撃力１０％うｐ、ヘイスト１０％

・・・何でもいい、とりあえず何かくれ・・・

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:50 [ FbUhTXP2 ]

ラムザの見習い戦士を戦士とみなすならアルテマも戦士ですね！

orz

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:35 [ FjE5s6kc ]

>>606
アルテマはナイトだろ、最強だしな。アルテマ、アルテマウェポンがナイトに
実装された時点で、攻防最強ナイトが完成する

予定どぉ〜〜〜〜〜〜〜〜りっ！ｗｗｗｗｗ

氏ね■

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:54 [ 6vF/bvlA ]

特性にマイティガードとかできねぇかな、クリ喰らいにくくする特性。
レジストウィルス消してこれにして欲しいよ
（´；ω；｀）だってPTで病気になったってヒーリングなんてしねぇもんよ・・・。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:01 [ A4rca1nM ]

>>588
誰もお前みたいな戦死以下は相手にしてないから黙ってろ。

>>593
ガルカにとったらナイトより戦士のがやりやすいな。というかナイトがやりにくいだけか。
モンク強いってイメージは誇張されすぎだよな・・わかって無い奴多すぎ。

>>603
一見そう見えるかもしれないが良く見たらそうはとれない。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:13 [ ZiDXQf9M ]

>>600
反応しないｙｐ！
デモンが反応しただけと桃割れ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:14 [ D9a8wWbU ]

>>609
この粘着ナイトがうざいのはオレだけなのか？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:22 [ A4rca1nM ]

>>611
お前だけ。やっと気づいたのか。
必死にナイトナイトってｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:26 [ zu7Ma0rQ ]

おれもうざい。
とっとと巣に帰れ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:28 [ oFA6PBlw ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:36 [ dPjwsnbI ]

自演カコワルイ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:39 [ gl.XioQA ]

うざい粘着はいるが、まあスルーしようや
要望メールは一日一回必ず送るんだぞ？
ここで議論してもメール送らなければ何の意味もないのだからナー

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:43 [ PUQ6Yf1M ]

>>614
全部ｲﾗﾈ。SPWS解放してくれれば他何もｲﾗﾈ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:50 [ cmJWjtyM ]

うちの鯖の大手HNMLSは戦/赤が盾の一人として使われてるっぽい
/白以上のアドバンテージあるのかね？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:08 [ FjE5s6kc ]

>>614
バーサク／ディフェンダーの段階的強化についてだけど、up率の強化だと
バランス取りにくいというのもあるだろうから、down率の低減っていうのは
どうかな？　25%up 25down がレベルが上がれば最終的に 25%up 10down とか

・・・いや、35%up／down とかに強化した方がいいか・・・
ただ、メインは他ジョブのサポと違って切り替え多いから、2/3 とか 1/2 とか
張替え重視に変えてほしいなぁ

>>617
SPWSイラネ。使えない武器で低いスキルで糞WSもらっても意味ねぇ。まだ現状で
使える武器がある方が、ペンタも復活できるしその方がマシ。


>>611
ナイトがたまたま戦を上げてただけって話なら正直ウザイな
だからいちいち強化イラネなんて言ってるのか
本職ならたとえ戦えてる現状でもイラネって言う理由がないもんな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:12 [ D9a8wWbU ]

>>619
だよな
現状の戦士をメインにしてる人間で
強化いらねぇなんて言うやつはいないよな

A4rca1nM、大人しく巣に帰ってくれ、頼むから

スルーできない俺が一番悪いのかもしれんが

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:17 [ Sq0AoRJ. ]

何でもいいから燃料クレクレ･･･
メインバーサクディフェ強化でもいいからーーーーー

>>619
奴が強化イラネなんて言ってない事は漏れでもわかるんだけど･･･

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:29 [ D9a8wWbU ]

>>621
一昨日辺りから同じ文体で居座ってる奴がいるから
ログよんでみれ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:32 [ FjE5s6kc ]

>>621
じゃあ、盾性能の話がメインだけど、十分じゃないって強化してくれって
書き込みあると、ヘタレ決定ってレス付くのは何？
文章そのままでイラネとは確かに書いてないが、イラネって読めるだろ？

何もやってない見たく書いてるが、開始組ならリーマンでもモシ白侍位は
サポで持ってるし時間使ってる奴はナ暗忍狩もやってる奴もいる
上で誰か書いてたが、その「貢献できる」って判断してるのは誰なんだ？
ってことよ。少なくとも俺の周りの他職で戦士をブレイク以外で貢献してる
なんて思ってる奴は、65〜ではもういないよ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:52 [ 4rx/.KF. ]

判断するのは自分じゃなくて他人だしな。
自分で「貢献できてる」って思うのは判断じゃないしｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:53 [ IzgdFzYI ]

暇だったので射撃上げてみました。思ったよりアシッドボルトいいかも

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:46 [ kRf2uZ36 ]

すみません、スキル上げテンプレってありませんでしたっけ？
探してみたんですが、ないようなので、、、気のせいかな？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:16 [ ZQAHQ9O. ]

>>618
戦/シでもｃｃくらいは盾できたからな。。。
まあ下位nmではそこそこなのでは。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:52 [ /8PKpQGg ]

盾できる＝盾性能がいい、ではない。
ぶっちゃけ今ならモンクでも盾できるだろ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:03 [ FjE5s6kc ]

>>628
何ズレた話してんだ？　本物か？
攻撃力と被ダメのバランスが取れてなきゃ盾じゃねぇ、ただの壁だろ
その理屈ならガル白でも盾だろが

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:28 [ WLuDBmHU ]

>>626
前スレ、前々スレと辿ってきゃ射撃スキル上げテンプレ見つかるはず。
見つからなかったらヴァナモンとスキルキャプチャ−見比べりゃおのずと回答は出てくるはず。

631 名前： エル暗 投稿日： 2003/11/23(日) 19:45 [ 3bFq0COM ]

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:28 [ UZ0UqN0U ]

なんもウリになる特徴ないジョブでオートリーダするのも疲れちゃったよ(´_ゝ｀)
暗黒が詩人誘うってのは貴重な素材持ってる個体数少ないモンスをトレハンなしで素材狩りするようなもんなんだそーだ。
トレハン持ちに譲れとさ。
ベストパートナーのつもりで選んだ戦や狩も、向こうからすればベストよりむしろワーストらしいしスキル上げはじめるし。
オレサマテクあればサイキョーですかしつれいしました(´_ゝ｀)

(⊃д⊂)

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:51 [ X40xwNfg ]

現状でも、ナイトイラネ、暗黒イラネっていう奴がいるのに
戦士強化とはどういうこっちゃ

ありえない
クレクレ厨なだけだろ？。他のジョブの奴らもそうだけどね
不遇なのはジラジョブ位だろ〜

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:04 [ FjE5s6kc ]

>>631,>>632
つーか、他ジョブがどのジョブから要らないって言われてるか知らないけど、
それが戦士に何の関係があるの？　他に不遇なジョブがあれば自スレでさえ
改善要求もできんのか？　何寝ぼけてんだ、お前らの巣はここじゃねぇぞ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:11 [ FjE5s6kc ]

連続ゴメン

>>631
＞スキル上げはじめるし。
激ワラタｗ　戦士のスキル上げなんか今に始まったことじゃないだろ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:19 [ CGgwRFLo ]

>>633
禿同。
>>631-632
お前らみたいなのがいる暗黒やナイトがかわいそうだわ
俺の知ってるナイトも暗黒も普通装備だけど即効誘われてる
喪前らきらわれすぎ　
まレスみりゃ嫌われてる理由も分かるが（藁

636 名前： C・ブラボー 投稿日： 2003/11/23(日) 20:36 [ FbUhTXP2 ]

　　　　　　　　　　　　,､､､､.＿_
　　　　　　　,.....,_　 ./. ､,　--- ￣￣＼　　,.､､､,
　　　　　,／--､,ヽ<　　 `-､,_ _､-'´　　'y ' ,r‐‐ヾ,
　　　　 /'´　　　＼＼　　　　　　　　 ,/ ／　　　.ヽ
　　　 ./　　　　　　ヽ.ヽ　　　　　　　/／　　　　　 .':,
　　　/　　　　　　　 .':, ',　　　　　 ././　　　　　　　 .',
　　./　　　､､､,　　　　い,　　　　 /./　　　　 ,､-'　　 .i
　　 `''' ‐- ､,_`ヽ ､､　 .い{}ﾆ{}ﾆl//　 〃 ／　　　　　l
　　　　　　　　`'kz.､ヽ､ い　　././ 彡' _,,､zt‐''''``￣
　　　　　　　　　l ＼｀`'‐､i,ヽ､ﾉ,ﾉ,...- ' , -'´l 　　ブラボー！
　　　　　　　　　.',ヽ .＼::::::`- '´::::､- '　　 l'
　　　　　　　　　 ,l　ヽ,　`ｚゝ- '`´　 /　　l 　　　おおブラボー！
　　　　　　　　 (` i ,_ ヽ, .{ {.○'　　/ ,rz .i'‐､
　　　　　　　　,./　ヽ`'‐ヽ>)　　 ,､- ' /　い└､
　　　　　　　,/,　-､_`ヽ､ (.{ ○'　 .／ ／／　　＼,
　　　　　,r '´　ヽ,_ヽﾆ‐､ //,-､_　 ／／,r='"　　　`ヽ,
　　,､-'`´　　　　 .｀''‐　 ヽ,'ゝ='､´''´　｀　　　　　　　　`ヽ,

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:37 [ WLuDBmHU ]

まぁ、ベストパートナーってのも、ギロレイグラでお互いのスキルA武器の最大ダメージ期待
可能なWSで連携可能って視点ならまだしも、
「シルブレあればカツカツの命中ブーストしなくても済むからシルブレよろｗｗｗｗｗｗ」
みたいな視点も含まれてたら、一方的にベストパートナーっつわれても違和感あるわな。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:43 [ RYZrFCWc ]

>>636
その台詞は、かの有名なポルナレフ氏の言葉だ。ブラボー違いだな。
ポルナレフ氏に謝れ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:29 [ dpOv1TuU ]

　　　　　　　　　　　　　　,､､､､.＿_
　　　　　　　,.....,_　 ./. ､,　--- ￣￣＼　　,.､､､,
　　　　　,／--､,ヽ<　　 `-､,_ _､-'´　　'y ' ,r‐‐ヾ,
　　　　 /'´　　　＼＼　　　　　　　　 ,/ ／　　　.ヽ
　　　 ./　　　　　　ヽ.ヽ　　　　　　　/／　　　　　 .':,
　　　/　　　　　　　 .':, ',　　　　　 ././　　　　　　　 .',
　　./　　　､､､,　　　　い,　　　　 /./　　　　 ,､-'　　 .i
　　 `''' ‐- ､,_`ヽ ､､　 .い{}ﾆ{}ﾆl//　 〃 ／　　　　　l
　　　　　　　　`'kz.､ヽ､ い　　././ 彡' _,,､zt‐''''``￣
　　　　　　　　　l ＼｀`'‐､i,ヽ､ﾉ,ﾉ,...- ' , -'´l 　　シルブレーー！
　　　　　　　　　.',ヽ .＼::::::`- '´::::､- '　　 l'
　　　　　　　　　 ,l　ヽ,　`ｚゝ- '`´　 /　　l 　　　おおシルブレー！
　　　　　　　　 (` i ,_ ヽ, .{ {.○'　　/ ,rz .i'‐､
　　　　　　　　,./　ヽ`'‐ヽ>)　　 ,､- ' /　い└､
　　　　　　　,/,　-､_`ヽ､ (.{ ○'　 .／ ／／　　＼,
　　　　　,r '´　ヽ,_ヽﾆ‐､ //,-､_　 ／／,r='"　　　`ヽ,
　　,､-'`´　　　　 .｀''‐　 ヽ,'ゝ='､´''´　｀　　　　　　　　`ヽ,

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:43 [ MHNmTqnQ ]

ナイトイラネ、暗黒イラネってのは
Lv上げの効率を重視した場合の視点からだろ、
戦士がクレクレしてんのはそういうことじゃない。
強さの絶対値をもう少し上げてほしいってこと。
物理攻防up2とかVITの見直しとか

641 名前： ■e 投稿日： 2003/11/23(日) 21:47 [ Ih.mfBaI ]

>>物理攻防up2とかVITの見直しとか
おまいらに少しばかりの強さを与えてやろう
そのかわりシルブレ大幅弱体じゃ
それでもいいんじゃな？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:55 [ FjE5s6kc ]

>>641
シルブレ要らなくなるくらい敵の回避下がることは決定事項だから安心汁
つーか、■eのくせに自分で決めたことも忘れたのか？　脳味噌増量しろよ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:06 [ 4uJCKOU. ]

>>強さの絶対値をもう少し上げてほしいってこと。
強さの絶対値っていう点でみれば戦士なんて上の方だと思うが
それが低いのは狩人とか忍者とかシーフとかだと思うんだがな
例えばなんかの手伝い募集で戦士高レベルか忍者の高レベルが
手伝ってくれるとしたら戦士の高レベルが居たほうが安心感があるだろ？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:14 [ ZQAHQ9O. ]

>>643
あきらかに忍者のほうが上だが。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:25 [ EMXj1zkQ ]

>>644
残念ながら、そうだな。

ウィンＭの腐葉土取りにエルダーどーもとやってきたが１５０位をばかすか貰って
話にならんかったよ。結局忍者が空蝉盾・・・
それはもう、挑発したら迷惑。位の勢い。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:44 [ KKY30wvU ]

>>644
忍者誘うのって抵抗無い？
お金をばら撒いて強くなるなるジョブだし。
申し訳無くて誘えない。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:17 [ qr57cj3s ]

http://uranz.at.infoseek.co.jp/nbk.htm

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:23 [ VUVl8VyU ]

>>646
忍者が希望だしてるならそれを承知の上だから別にいいんでない。
ばらまきたくないなら希望だしてないと思うし。ただ誘って
あまり稼げないＰＴになっちゃうと凄く申し訳ないので良編成
にしてなるべくいい食べ物使うようにしてる。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:25 [ 4CGd0jQs ]

>>619>>620
何勝手な解釈してんだ？日本語も読めない奴が意見するな。
俺が何のために何をいってるかスレ最初からみなおしてこい。

>>623
はぁ？充分じゃないだあ？そんな言い方なら突っ込んでないっての。
端から無理と決め付けてるヘタレだから突っ込んでるんだよ。
お前のまわりは貢献できないと思ってる奴ばかりか。類は友を呼ぶってやつだな。
そもそも何故ブレイク抜くんだ？俺は現状の話しかしてないというのに。
貢献してると判断するのはまわりだな。何度戦士っていいなと言われたか。
きっとお前には理解できずにお世辞とかそういう部類だととるんだろうなｗ

>>627
上位HNMでもできると言ってる。
（これを見て反発レスしたくなった奴はこのスレの過去読んどけ。もうループめんどい）

>>629
変わりに突っ込みありがとう。

>>645
山食ってる戦士に盾さすなよ。というかお前か。
自分のやり方が悪いくせに「戦士」のジョブ性能のせいにするな。


俺が片手間戦士程度なら、思考＆行動停止馬鹿が戦士の限界語ろうが放置してるよ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:29 [ Gqvtne46 ]

ここ見てるナイトさん、内藤が暴れてるんだけど自スレに引き取ってくれない？
いい加減ウザイよコイツ
いや、確かに内藤なんざナイトさんもウザイと思うけどさぁ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:41 [ GE7tEu9o ]

お前ら忘れてないか？

ソ　ッ　ス　ね

この一言でいいんだぞ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:09 [ JaW9wP0s ]

まぁ戦士強化しる！とかいってるのは　サポ忍上げてない貧乏人戦死でFAだがな

そら、サポシ、侍じゃ弱いだろ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:39 [ Gqvtne46 ]

>>652
モシナ白侍忍狩が35オーバーですが何か？　ついでに白黒60超え

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:48 [ 7MWkAKNo ]

>>652
サポ忍で強かったとして、それは忍者の力だろ。
他ジョブの力で強くなると弱体ラッシュ喰らうのは激しく既出。

サポ空蝉制限されるんだってな。いい加減学習しろよ。
お前みたいのが居るから、ジリ貧。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:02 [ JaW9wP0s ]

空蝉なくても、二刀流だけで強いので価値あるんですが。
空蝉１だけでも盾性能もそこそこですが。戦士サポでは盾性能一番あるだろ

やったことないんだろ？

＞サポ忍で強かったとして、それは忍者の力だろ。
馬鹿じゃね。ナイトが盾できんのも戦士の力だろ。他のアタッカーのだってそう
サポだ、メインだって関係ねェェェ。それぞれの組み合わせの結果が問題

＞他ジョブの力で強くなると弱体ラッシュ喰らうのは激しく既出。
現状サポ忍でモンクに並べるわけだが、この状態でメイン強化来る訳ないだろ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:16 [ zES5p3Zg ]

>>652
まあサポ忍は強いな。
ただ、戦士自体の強化とか保護を望んでるこのスレの空気をみて
ageてまでこういうこと書く奴の人間性ってのは相当腐ってると言うか捻じ曲がってるよね。
どういう育ちをしたらそんな人間になるのか親の顔が見てみたい

歌丸です。

657 名前： （mxnWVXVE） 投稿日： 2003/11/24(月) 02:21 [ ijB5V5v. ]

てかさ、バーサク：攻+25%　防-10%
ディフェ：防+25%　攻-10%
とかにしちゃったら
両方つかって常時攻+15%防+15%ウマーってことになっちゃうのか？(´_ゝ｀)

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:33 [ zES5p3Zg ]

でさ、兄弟よ。みんなは獣神印章どこで集めてるの？
俺らは楽にも楽に勝てないジョブ、、
ぶっちゃけ神章戦いきたいけど印章２３こしかないっｗｗｗｗｗｗｗ
ホーバーきたいんだよ！！！！！！！！！１１ｗｗｗ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:37 [ JaW9wP0s ]

＞ageてまでこういうこと書く奴の人間性ってのは相当腐ってると言うか捻じ曲がってるよね。

いい加減sage固定で上がらない事を知ってくれｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:38 [ s20hSmjI ]

>>658
オンゾゾの楽ゴブ相手にしな。赤ゴブには苦戦するがシ狩あたりは楽だぞ
入り口は練習だがトラマのいる手前くらいまで行けば楽がいる

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:41 [ b2t1glUw ]

>>660
それと同じ強さのゴブがイフ釜の入り口前にいる。
ゾーン前だから気軽に戦えるぞ。
遠いけどな。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:49 [ Gqvtne46 ]

>>656
どんなに優遇されてようと最強だろうと要望はあるもの。ましてや現状の戦士
なら言わんやをや
それをジョブスレで顔真っ赤にして否定してる時点で他ジョブの中でも特に
被害者意識強い根暗妬み厨の荒らし以外の何物でもないだろ
自ジョブの人間が顔真っ赤にして否定する理由がないからな

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:59 [ WvQooBjc ]

何個か前のスレでちらっと出てきたとおもったが
戦士の特性に
・セルフサポート（？）ＬＶ６０くらい
　自身のジョブ（戦士）をサポートジョブにつけることができる

これいいとおもうんだけどなぁ・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:12 [ JaW9wP0s ]

>>662
サポ忍上げてない奴が矛能力を語ったり、他とのバランス無視の奴とか、開発コストとか
頭に無い妄想君がいいかげんウザイだけなんだがなー

「〜こんなのどう？」って妄想するのは楽しいだろうが、お前の妄想垂れ流しスレじゃないのは
理解してくれよ

アシッドとかタンギのDA検証してた奴とかはｴﾗｲよ
バーサク強化、TPリセット無しとか言ってる奴は、、、

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:16 [ h/OecwNM ]

>>649みたいのがHMN狩りなんかに紛れてたら禿しく迷惑ですね。
HPがつがつ減っちゃって・・・戦士に盾なんかさせないよｗ

後衛からの意見です。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:17 [ h/OecwNM ]

a、HNM、ne

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:46 [ Gqvtne46 ]

>>664
＞サポ忍上げてない奴が矛能力を語ったり、他とのバランス無視の奴とか、開発コストとか
＞頭に無い妄想君がいいかげんウザイだけなんだがなー
真ん中は同意、後半は禿同。
んでも前半は同意しかねるね。サポ忍で「準」アタッカー足りえるかといえば
まだ足りない。ブレイクが必要とされる状況を無くすと■に明言されてるのに
「ブレイクあるだろ」といい続ける奴も糞

＞アシッドとかタンギのDA検証してた奴とかはｴﾗｲよ
＞バーサク強化、TPリセット無しとか言ってる奴は、、、
TPリセット無しはゲーム設計の根本的なところ丸無視だからな。アボガドだろ
んでもアビ強化は他職との差別化も含めて、戦士の基本能力を上げるという
意味で否定する理由もないはず。ここに垂れ流してるのは各自がメールする
上での参考になるって意味もあるんだぜ？
クレクレウザイってのなら判るが、十分だとかイラネイラネっつー方がオカシイ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:49 [ Gqvtne46 ]

>>664
それから俺はTPリセット無しとか妄想アビ語ったことは一度だってない
アビやWSクレッテ言ったこともない。アビや特性の強化と武器くれとは
言ってるが。ID変わってるから説得力ないかもだがなー

669 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/24(月) 03:49 [ yDfxLeUY ]

時代遅れのサポシなんだが最近よくサポシでも壁を任される。
もうよくって言うよりいつもか。それで壁やってるときに迎え不意
挑発をやってるんだがこれは既出？
敵が走ると思われる軌道上に裏向きに立ってて殴ったら挑発って･･
まさか古すぎるのだろうか･･･心配だ。
まあサポシで盾やってる奴なんて少ないか･･
それはまあいいとして現状で戦士のサポとして育てたらいいのはなんでしょう？
今戦/シの55/25です。え？禿サポ割れじゃないかって？まずシフ育てろ？
話はそれから？すいません。逝ってきます…。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:01 [ Gqvtne46 ]

>>669
〜60：モシ忍白　　60〜：侍狩ナ暗　の中から好きなの。
全部揃えるに超したことはないのは当然だが、持ってるものを使いこなす方が
先は当然よね。何よりサポ割れしてるの平気で付けてるのは、後衛上がりモロ
バレだから、自分で言ってるけどサポシ上げから頑張ろう

671 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/24(月) 04:09 [ yDfxLeUY ]

教えてくれてありがとう＾＾そしてすいません・・・。
高いほうから戦55シ25侍17赤13忍黒10です・・・。
え？こっちのほうが問題があるですか？もうダメポ･･
再び逝ってきます･･。54に落ちそ･･･。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:53 [ Gqvtne46 ]

>>671
ごめん、俺の知り合いの後衛さん、前衛やるとみんながみんな揃ったように
サポ割れてても平気な人たちばかりだからつい；
サポなしでも誘われるからね、後衛って

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:40 [ r4g36ubM ]

バージョンアップはいつだっけ？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:32 [ VUVl8VyU ]

戦士スレなのに強化案とかでると顔真っ赤にして否定する奴が
いるのはなんでだろうね〜。65以降うらやましいなんて言われた事
ないよ(・ω・)　LSではブレイク弱体でどうなるのかって心配されてます。
うちの鯖ではブレイク狩場の少ない63,64で戦士あまりまくってるし。
63,64で他前衛2、戦士5希望ありって・・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:37 [ JaW9wP0s ]

うらやましい前衛なんているのか？おい
（ま、シーフはアレだけどなｗ）

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:40 [ NiLlQe/w ]

６０前半のブレイク（ボヤ）が潰されたってのに
みんながん首揃えてサポ侍で希望出してるしな

現状の60前半はサポシor忍で立ち回った方がいいだろうに

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:40 [ VUVl8VyU ]

いや、>>649で、「何度戦士っていいなと言われたか。」
とか言ってる奴がいるからさｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:47 [ Vvqa0D0U ]

何か時々俺は悟り啓いてるぜみたいなの現れるよね。
何でああまで他の奴がチョロっと意見言いたいと思ってカキコした事に対し
見下した書き方出来るのかね〜。どんだけ凄いか観てみたいね本当。

俺のジンクスではゴチャゴチャ言う奴に限って大した事ないんだよね、
リアルでもそうだけど、出来る奴はいちいち突っかかって行かないってかさ。
実際結構出来る奴らはそんなんスルーしてんじゃないかねぇ。聞かれでも
しない限り自分が出来てれば問題ない話なんだしさ、と思った。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:14 [ JaW9wP0s ]

まぁ弱体は来るんじゃないの？
場面によっては　「赤詩戦いないとLvあげする気しね」　とまでいわれるわけだし
ジラ新ジョブもウンコ杉。

相対的弱体は受け入れなきゃしょうがない
■に言いたいのは、くれぐれも按配を間違えてくれるなという事位

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:21 [ JaW9wP0s ]

ブレイク弱体はそんな神経質にならなくてもいいと思うけどね
つーか、今から騒いでもな、、、

詩人とかだって、ずーっと「詩人いないと効率が悪い問題は何とかしたい」
とか言われてて、バラバラのとか弱体喰らっても未だに神ジョブだし
（ギリギリのとこまできてるがｗ）

戦士も特徴がないから弱体ジョブ役勤まるくらいには調整するでしょ
あとは例のｗｓ追加に期待してみる

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:31 [ JaW9wP0s ]

あ、強いのにサッパリ弱体されない　ツーフなんてのもいたねｗ
赤もコンバ修正こなければ優遇ジョブだな

戦士強化しる！つーのは　シーフみたいな優遇ジョブにしる！って事なのか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:34 [ 52vZ2Cco ]

ディフェンダー、バーサクのリキャストタイムをレベル依存にして欲しいな。
Lv70なら1min/1minとかさ。
そうすりゃ、張り替え、打ち消しとかやりやすくなるんだよなあ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:14 [ 8VajAStk ]

レベル70で70min/70minです。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:14 [ QWuZXoTc ]

>>676
テリガンの魚、蟹にシルブレ。コカにアマブレ。
慟哭の大鳥にシルブレ。場面によっては結構あるぞ、ブレイク撃つ戦闘。

逆にサポシはほとんどなかったな。現状ブレイク撃つと他はアタッカージョブ
になるから盾やる事多い。忍盾と組んだ時くらいしかサポシに
しなかったけどな。

685 名前： ６８４ 投稿日： 2003/11/24(月) 09:16 [ QWuZXoTc ]

あぁ、蟻にアマブレ。クフタルのコカにアマブレ。
もあったな。そのLVだと。

何もシルブレ＝ボヤしか意味ない。ってには極端すぎると
思うがなぁ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:35 [ tVNTYLnA ]

戦／赤でHNMの盾経験あります（旧NMじゃないです）
真空の鎧活かすためのタゲ回し要員ですね

AFの性能も手伝って、だまし貰わなくても通常のタゲ取り+ブライン
バインド等でヘイトUP可能です。
また、無理にナイトPTに組み込まなくてもいいのは忍と同じく利点で
その場合は自前ブリンク＆スキンかけてタゲ取り→殴られたらナイトに
タゲとって貰って自前ブリ（ｒｙ　　のループが有効でした

だましを分散するリスクが軽減されるので、なかなか捨てたもんじゃ
ないですよ〜
今実装されてるHNMは殴られた際のダメがでかいためヘイトダウンが
激しいので、１（２）枚で固定が厳しくなったからこそ戦士の仕事場が
できた感じ

VITの低さから、崩れ始めたら死ぬのはやいですが安定してるときの、
TP技での事故率は低いかと。HP多いぶん有利ですね

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:22 [ xHVBJL9. ]

今の戦士の現状に不満を抱いているのは皆同じだけども
各々が求めているものに違いがありすぎる。
バーサク・ディフェ・アグの調整とか、
SPWSの解放とか、
戦士専用装備の追加とか、
物理攻撃力・防御力２の追加とか、
新アビの追加とか・・・
こんなんじゃいつまでたっても現状維持もしくは弱体される一方だと思うよ。
皆が統一した要望じゃないと□eだって、修正しようにもどう修正したら
いいのかわからないって。

シルブレ弱体されたら戦士はもう生きていけないとか言う人いるけども、
それはどうかと思う。そういう人たちは今まで何してきたんだかね、
戦士やらなきゃいいよ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:56 [ anxe8V9o ]

>>650
現実見ようともしない馬鹿はいらん。お前が消えな。

>>652
脳内FAだすな。

>>662
俺はこのスレ最初から見てるがムキに要望反対してる奴なんて見た事ないが？
たまに恵まれてるから充分とか言う奴いるが。

>>665
親切にすぐ下に括弧で書いてあるのにそれも読めないのかｗ重傷だな。
HNMやったこともないのに口出すなよ＾＾

>>667
ブレイク必要とされる状況なくす？どこをどう読んだらそう取れるんだ？
文章もまともに読めないやつがこれほどいるから話がおわらんのか・・・。
ちなみに>>655の意見と俺の言ってる事は似てるようで違うからな。

>>674
強化案を必死に否定してる奴なんて見た事ないんだがな〜？
脳内でそういう奴がいるのかな？そういうの持ち込まないように。
誘われるがままサポ侍ブレイクだけやってりゃうらやましくもなんともないわなｗ
教科書人間っていうのか、そういうのは戦士むいてないよ。

>>678
盾できないとか矛無理とか、さも当然のように言う奴にだけ俺は突っ込んでる。
そういう奴らのせいで戦士はブレイクしかないみたいな認識になってるからな。
初期からずっと戦士してる身としてはそんな馬鹿のままやっててほしくないんだよ。
悟りねぇ。啓けるもんなら啓きたいなｗ

>>686
詳細説明ナイス。
でもはたしてHNM経験も無く妄想で語る奴に君の言う真実が理解できるかどうか・・・。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:02 [ lccWHse2 ]

実際のトコ、空蝉で回避しながらブレイクして弱体矢を撃ってからサイドで止めを刺したい。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:05 [ NiLlQe/w ]

■戦士にジョブ特性「サポートジョブ２」が追加されました

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:20 [ qr57cj3s ]

強化案が１つにまとまらないのは、
それが正解ってのがないからだろ？
みんな思うことをメールすればいい。
そのメール中でチョイスするのは■eの仕事だ、

他人を自分の意見に従わせようとしちゃいかんぜ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:16 [ cfTTixSw ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:17 [ rMAAtXhE ]

ペンドラゴンアクスにヒューム戦士がロットしやがった！
死ね

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:32 [ 3lvV3icg ]

>>689
サポ忍＋サポ狩＝>>690ってことかな。

私は余り強化案って思いつかないけど、
使用できるアビリティが欲しいかなァ。
例えば、、、
ディアブロのバーバリアンっぽく、
クライ系が充実したり、ね。
ステータスupとかスキルupとかね。
他にも敵に向かって吼えてみたり。
スタン、スロウ、麻痺、ステータスダウン等色々効果が出ると面白いかも。

まぁ、流石に無理っぽいなァ。

それと、サポシが弱いと仰る方が居ますが、
安定性はかなり高いですよ（他楯役必須ですが）。
というか、私的には使用できるアビリティが増えるからサポシは好きだったり。
まぁ、サポモが一番ですが。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:51 [ 1kRuKYx6 ]

ヤグ神を戦士盾オンリーでやったことがあるんだよ。
ここでは戦/赤の例が書き込まれてたけど、うちらは戦/白だったな。
ナイトが全員捕まらなくてな。

一応出来ることは出来るんだよ。
ただ、タゲが暴れやすいなとは思った。かなり暴れたな。
被ダメでかすぎ・・・と言いたいんだが、ナイト盾でヤグ神やってないから
比較のしようがないんで。
一応撃破は出来たんで、「可能ではある」とだけ。
「性能のいい盾」かどうかは何とも言えないな。

>>688
とりあえず言ってる内容はともかく。

見　下　し　た　口　調　を　何　と　か　し　ろ

これだけで結構な人数が読んでくれるんでないの？
んで、人の案(妄想も多々だがな)をこき下ろすだけで手前の案を何も
出さないから否定してるって言われんだよ。
あんた交渉とかに向いてないだろ。

漏れはとりあえず第一に特性IIが欲しいね。
70キャップでギリギリの性能水準だと思ってるから。
これこのまま75になったらやばいよ。
その他、出来たら追加アビもしくはアビの段階的成長。
Lv上がって相対的に弱くなっていってるのを何とかしてもらいてぇ。
メールもしてんだがな・・・期待薄いなおい。

＿|￣|○

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:56 [ Mmi0x3Mk ]

バーサクはもっとメイン強化してもいいだろうな。
盾性能は今のままでも割と高いと思う。かといって
ナイトを喰うほどでもないし絶妙なんじゃない。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:11 [ Ly4ul1JI ]

>>668みたいな長文は誰か読んでるの？
長くてウザイし、言葉使いも荒そうだからこういうのは1行読んでスルーしてますが
こういう掲示板でなんでそんなに怒ってるのかが理解できないしｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:17 [ Gqvtne46 ]

>>695
＞メールもしてんだがな・・・期待薄いなおい。
流石に半年以上丸無視されるとねぇ（放置っぷりは1年半か）
インタビューでも要望なんてまるでないかのように「斧ジョブですね（笑）」
・・・殺意が沸かない方がおかしいｗ

>688はほっとけばいいっしょ。こんなとこで偉そうに他人貶してたところで
偉そうなだけで本人が偉くなるわけでもなく。実際感心する意見０だしな

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:21 [ Gqvtne46 ]

>>692
クレクレとかもいろいろあるだろうけど、基本性能強化派な俺はその案を
統一メールとして送らせてもらうよ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:30 [ k3pQn8xg ]

てゆーかもう読んでないんでどーでもいいヨ！（・∀・）

俺みたいなヘタレとは比べもんにならない程プレイヤースキルが
高いみたいだけどヴァナでもきっとウザがられてるんじゃないかな。

・・・マジレスすると、真剣な対話を求めるならもっと書き方を考える
べきかと。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:34 [ CLmj/YjE ]

>>697
粘着内藤はほっとけ
必死に戦士だと言い張ってるが、強化案の一つもだしたことないアホだから

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:34 [ wQV/CE8Q ]

>>695
ナイト盾だと被ダメは150〜350
パラナ連射と長期戦だからシーフいないと結構ナイトでもタゲはずれることある

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:37 [ Gqvtne46 ]

戦士の中の人強化案−アビリティ追加
「今　度　は　内　藤　か」

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:41 [ k3pQn8xg ]

>>692
要するに方向性は60以下の戦士のままでいいから他ジョブとの
バランス見つつ全体の能力をもうちょっと上げてくれ、ってだけ
なんだよね。

戦士以外にもどうにかすべきジョブは沢山あるけど、平行して
調整できないほど難しい問題ではないと思うんだが・・・。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:00 [ lccWHse2 ]

ところで、
＞・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに
なんて書いてあるけど、以前はアグの効果が２５％アップだったなんて、
誰か検証したの?　それとも、そんな気がするだけ?

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:17 [ qrbRZNf2 ]

>>705
はるか昔に検証されてた。今となってはその検証が正しかったか
知る術は無いわけだが。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:38 [ PtLx4GgQ ]

>>695
何故こんな口調になるのか、それはレス先の奴の問題。
途中参加で話の顛末も読んでない奴がいきがって見当違いなレスつけてるからな。
そんな奴らに丁寧に最初から説明して話せと？参加するならちゃんと過去ログくらい読めと。
少し前はまだ会話になってたりしたが、今や交渉や議論なんてレベルじゃないだろう。
もはや戦士解説なんてもんじゃなく単に罵倒だよｗその程度のレスしてくるやつにはな。　
具体例など散々だしてる。君も含めて読んでないだけ。

>>697
現在はほぼ無意味なやり取りだから読まなくていいよ。

>>698
意味わからん奴、どうでもいい奴はスルーしとけ。
少なからず肯定意見あるんだがな。ちゃんとした戦士もいるってこった。
不利な発言は見えなくなりますか、そうですか。

>>701
俺自身は現状で満足してるからわざわざ強化案だそうとも思わんだけだ。
強化望む奴は勝手に案だしてりゃいいだろ。別に止めてないしな。
しかし毎回お前は・・・そんなにナイトであってほしいのかｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:53 [ 0UdLKu1o ]

>別に止めてないしな。
わぉ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:54 [ OOh0Ul02 ]

>>687
他ジョブの方ですか？
昨日、Lv64のPTで空いてるオンゾゾに行くPTを作ったときの会話。
　A:戦士はどう？
　B:シルブレ効かないから戦士いらなくね？
　C:だね。
他ジョブの認識なんてこんなもんだ。ブレイク弱体なら誰も誘わんよ。
実際問題、ブレイク弱体されたら君は何をする気なんだ？

>>707
>俺自身は現状で満足してるからわざわざ強化案だそうとも思わんだけだ。
不満がないならしゃしゃり出てくるな。ウザイだけだ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:57 [ h/OecwNM ]

>>707
粋がってるのはｵﾏｴのほうだろｗ
氏ね

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:04 [ wQV/CE8Q ]

>>707
現状満足なら書き込むなや。キメェんだよ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:11 [ USEZyYvA ]

>>708
何か？

>>709
やれる事もせずに不満だけ言うなってんだ。ウザイだけだ。

>>710>>711
まともに反論できなくなってついに氏ねだのなんだの言い出したかｗ
頭悪すぎｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:16 [ Gqvtne46 ]

>>709-711
みんな気付いてるよな？　>707の強化案やクレクレをしっかり止めるスレスト
ぶりに。もう相手にすんなって。戦死やヘタレって呼びたきゃ呼ばせりゃいい
いと尊き真・神戦士様のお言葉をヘタレ戦死な俺たちが理解できるわけもなくｗ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:17 [ IbJv.TI2 ]

やれることをやった上での不満だと思うんだが

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:20 [ Gqvtne46 ]

やつの脳内FFでの話しなんだからヴァナ住人と意見が合うわけもなく

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:23 [ pzRgqOZc ]

砂丘レベルの戦士なんですが、今PTでやることってだいたい
迎え挑発→30秒おきに挑発で、TPたまったら連携でいいんですか？
あと、戦士たるもの、これには気をつけてやれってことはありますか？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:24 [ h/OecwNM ]

・・・かわいそうになぁｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:28 [ USEZyYvA ]

>>714
そういう奴には俺はレスしとらん。
過去ログよめと。
顛末しらずに途中で脊髄反射してるやつらなどしったこっちゃない。

>>715
現実みれないヴァナ住人とは意見合うはずないわな。


俺にかまわずクレクレ強化案話してりゃいいだろ。
勘違いしてる奴には随時突っ込んでいくだけだ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:35 [ h/OecwNM ]

やっぱ６０以前の時の様に色々な武器を使いたいよなー。
というわけでスキルと武器をクレクレ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:39 [ ZlDCUAjI ]

シルブレマシンなのに、よく戦士なんぞ続けられるよな。
正直、感心する。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:44 [ Gqvtne46 ]

>>716
戦士の最優先事項は後衛にタゲを行かせないこと。

その上で他に自分より被ダメが少ないナ忍とかＬＶ高い奴とかがいれば、できるだけ
タゲを譲る。この時、狩人じゃないんだから攻撃の手を抜く必要はない

タゲ移動で装備変更とかも余裕があればやっていく。でも60までは指耳くらいかな

あとTP報告はまめにね。後衛、というか黒はＭＰ管理にＴＰの溜まり具合も参考に
してるし、一人突出してＴＰたまる狩人とかモンクが単発ＷＳにいけるかどうかの
参考になる。
その他のサポによる挙動の違いは各ジョブスレを参考に

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:34 [ iCjjdILU ]

>>684
だ　か　ら　コカにはポンブレだっつうの。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:38 [ eN58FIR6 ]

>>722
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:48 [ LnQyD1Is ]

次のキャップ解除で弱体が予想されるとはいえ
空蝉2がつくから■eも強化には慎重なような気もする。

それにシのヨコダマに修正が入ればサブ盾として動ける
戦士・暗黒あたりは相対強化になりそう。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:06 [ wQV/CE8Q ]

>>718
テメーのしてる努力ってなんだよ？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:12 [ Gqvtne46 ]

そこそこ満足とか、逆にどうせ無理だろって諦めとか、そゆことの繰り返しが
戦士放置に繋がってるとは考えられんか？　要望（少）ないから放置
某ジョブみたいに更に片手剣スキルAにしろ、SPWSもよこせ、精霊修得レベルも
下げろって言ってる超優遇ジョブもあるんだから遠慮するだけ損だぜ？
現状と要望は別の話だ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:13 [ Gqvtne46 ]

>>725
レス付くのが楽しいのは判るが、頼むから他スレで遊んでくれ。つーか煽りスレ逝け

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:21 [ zES5p3Zg ]

流石連休ですね

他にすることは無いのですか？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:25 [ caFm4o3s ]

ここは戦士を語るスレなわけであって勘違いしてる奴に随時突っ込むスレじゃないわけだが
何の意見出さず他人に煽り口調のレス、スレタイ30回位読んでからきてくださいね
　　　　語　る　と　煽　る　は　意　味　が　　違　う　の　で

獣神印章は流砂のミミズやカブトでもでるわけでサポ白で射撃しながら勝てますよ

サポ忍は金かかるっていう人多いけどやってみたら思ってたよりかからなかった
空蝉もLV12位で覚えるし忍忍でまわすと空蝉１/2ですむし
気軽に侍、忍者、シーフ、白、モンク位はサポ育ててみると面白いと思う
オートリーダーで本気だしたらリーマンでも10日でLV30いける
当方戦士のサポに○○なんか育てて激しく後悔してるわけですが

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:31 [ I35KAVEw ]

通りすがりが読んでも不快になる文体じゃ、中身良くても説得力落ちるよな。
もったいない。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:32 [ USEZyYvA ]

>>720
釣るならもうちょっと時間おかないとだめだぞ。

>>722
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>725
それが人にモノを聞く聞き方か？
・・・なんて一蹴するのも可哀想だから一応答えとく。
矛も盾もやれてる。レベル上げからHNMに至るまでな。お前は無理だというんだろう？

>> Gqvtne46
だからがんばってメールすればいいだろう？
いまさら言い直さんでも。

個人的には次も放置のがいいかもな。うだうだ文句だけ言ってる奴が戦士やめてくれそうで。
マビキ効果がありそうだ。まぁ真っ当な戦士にもかなりダメージになるが・・・。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:46 [ Gqvtne46 ]

振り返れば一人でスレ荒らしてんなコイツ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:49 [ h/OecwNM ]

ヴァナで誰にも相手にされないからここに遊びに来てるんだろうなｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:50 [ VUVl8VyU ]

>>707
>>現在はほぼ無意味なやり取りだから読まなくていいよ。

そう思ってるなら書き込みしないで欲しい。自分の考えを分かって
くれない奴は無視してればいいじゃん。口調悪いからスレ荒らしてるだけだよ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:53 [ qr57cj3s ]

>731
HNMで盾も矛もやれてるというのなら、
Bune・ﾌｧﾌﾞ・古代ドーモ この３つの時の、
盾内容、矛としてのダメージの内容を書いてみろ。
「やれてる」というのはそれからだ。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:59 [ qr57cj3s ]

先に言っておくが、
やれてる＝戦力落ちる寄生じゃないからな。
暗などと全体比べて遜色がないんだろうな？

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:59 [ zES5p3Zg ]

>>729
＞当方戦士のサポに○○なんか育てて激しく後悔してるわけですが
暗黒か！

俺は詩人とかも育てたし気にするなｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗサポ詩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:22 [ PhanaJ42 ]

>>722
（´_ゝ`）ぽかん










プッ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:35 [ IbtG5NEs ]

>>722は釣りなのかね？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:38 [ wQV/CE8Q ]

>>731
装備は？固定できてる？hnmつったって相手は何よ？
今日びベヒモくらい６５でも盾できるぞ？ファブの盾やれるか？
buneのタゲ維持やれるか？シーフ以上にダメ出せるか？おい

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:49 [ 5EwqED7c ]

>>735
Buneやファヴや古代ドーモなんて最強クラスのモンス持ち出してくるのもどうかと思うが。
このクラス相手に戦士で盾はもはや無理だろ、と言うかナイト以外無理だろ、
被ダメ云々じゃなくてタゲが取れない。
セルケト程度ならナイトより戦士で盾したほうがマシだな、ただし二枚要るが。
矛に関してはそれほど悪くはない、サポ侍でスピとかサポシでもバーサクが使える強みがあるし。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:54 [ zES5p3Zg ]

つうかＨＮＭの話なんてどうでもいいよ。
ＨＮＭＬＳでナイトの居ないＬＳなんてねえんだからよ（藁
やれるやれないの問題じゃないだろ、場面に合わせた働きを各自するだけの事だろ？

逆にwQV/CE8Q とか戦士を煽りたくて要らなくて氏ねっての丸出しで気持ち悪いよ。
邪魔だし荒れるからもう来ないでくれるかな。育ちの悪さが滲み出ててキモイ＾^
；

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:54 [ Gqvtne46 ]

>>741
例の奴はそれが出来るっつってんだろ？
やることやるっつったって、サポは何で、どういう装備してて、アビ／MP
の使い方とか他職のサポートとか判らんもんな
不意だまで継続的に固定されててサポナ（白）のケアルでタゲ維持しつつ、
ディフェボイル盾つったら、戦士でも盾できるとは言わんしな。素直に忍盾
にしとけやｗ　ってとこだし

まぁ「そんなもん企業秘密だ、自分で考えろヘタレが」系のレス付く確立90%

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:57 [ wQV/CE8Q ]

>>742
俺は戦士だっての。現状hnmじゃいらないジョブだし強化して欲しい思ってんだよ。
あと育ちの悪さってなんだよ？あ？テメーのほうがよっぽど低学歴のカスに見えるがｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:06 [ zES5p3Zg ]

>>744
（´_ゝ`）ぽかん










プッ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:08 [ D3rjf7/c ]

シルブレ弱体を受け入れるか入れないかは程度にもよるだろ
シルブレを入れることによって上がる分のトータル攻撃力が
戦士の代わりに入れたのアタッカーの攻撃力を超えない程度。
弱体って間接的な手段を取ってるなら直接的な手段より高くなくては意味が無い。

戦士無しでも狩れるが入れると美味くなる、このバランスだな。
50代前3人PTとか詩人無しでも狩れるが入れると美味いのと同じように。
もちろんあそこまで極端に美味くならなくてもいいんだが。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:12 [ qr57cj3s ]

>>741
ｾﾙｹﾄなど旧HNMと、ｼﾞﾗHNMで弱いのは、
ナ暗戦侍忍ひいては赤でも盾できるから比較にならんのよ。
そしてｽﾋﾟﾘｯﾂなどだが、黙想は3分でﾊﾞｰｻｸとて常時でもない。
暗はINT装備で精霊、モはため気など他ジョブには＋がある。
これら並の矛になれるんだな？ということ。

まあ、逃げたので例の奴関係の話題はヌルーでよろ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:20 [ wQV/CE8Q ]

>>745
あ？まともに答えられないからってそれはないだろｗ
もうすこしマシなこと言うかのか黙ってろよボンクラｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:28 [ jiob.o1Q ]

戦士の役割ってシルブレだけだったんですね。
トラマこら〜ヽ(＾-＾)ノ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:31 [ lzv6f1FA ]

　　　　　　　　　　　　,､､､､.＿_
　　　　　　　,.....,_　 ./. ､,　--- ￣￣＼　　,.､､､,
　　　　　,／--､,ヽ<　　 `-､,_ _､-'´　　'y ' ,r‐‐ヾ,
　　　　 /'´　　　＼＼　　　　　　　　 ,/ ／　　　.ヽ
　　　 ./　　　　　　ヽ.ヽ　　　　　　　/／　　　　　 .':,
　　　/　　　　　　　 .':, ',　　　　　 ././　　　　　　　 .',
　　./　　　､､､,　　　　い,　　　　 /./　　　　 ,､-'　　 .i
　　 `''' ‐- ､,_`ヽ ､､　 .い{}ﾆ{}ﾆl//　 〃 ／　　　　　l
　　　　　　　　`'kz.､ヽ､ い　　././ 彡' _,,､zt‐''''``￣
　　　　　　　　　l ＼｀`'‐､i,ヽ､ﾉ,ﾉ,...- ' , -'´l 　　ブラボーな荒れ具合だな
　　　　　　　　　.',ヽ .＼::::::`- '´::::､- '　　 l'
　　　　　　　　　 ,l　ヽ,　`ｚゝ- '`´　 /　　l 　　　もう少し落ち着きたまえ
　　　　　　　　 (` i ,_ ヽ, .{ {.○'　　/ ,rz .i'‐､
　　　　　　　　,./　ヽ`'‐ヽ>)　　 ,､- ' /　い└､
　　　　　　　,/,　-､_`ヽ､ (.{ ○'　 .／ ／／　　＼,
　　　　　,r '´　ヽ,_ヽﾆ‐､ //,-､_　 ／／,r='"　　　`ヽ,
　　,､-'`´　　　　 .｀''‐　 ヽ,'ゝ='､´''´　｀　　　　　　　　`ヽ,

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:50 [ zES5p3Zg ]

>>748
>>744
（´_ゝ`）ぽかん










プッ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:51 [ CLmj/YjE ]

>>731
ほんとウザイなおまえ
お前のレスには何の生産性も感じられん
吐き出すだけならゲロと一緒だよ

たのむから巣に帰ってくれ。
ここは戦士スレ、荒らすなよ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:56 [ Gl5v0ZWY ]

旧ＨＮＭは盾できるとかどうかより釣ることが大切だからデフォルトで挑発持ってる戦士は役に立つ

以上

754 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/24(月) 20:06 [ L13jTwxk ]

煽り屋のできるってのは、
赤がアタッカーできる、暗黒/白タルが回復役できるって言ってるのと変わらない気がするが？
これはちょっと引き合いとして落差ありすぎかもしれないが、そーいう事だろうて。
『できる』の意味の取り方が違うと思うぞ。お前の言ってるのは「可能」　HNMについてはしらん。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:09 [ euMaLFUQ ]

敵視され具合が凄いなあ・・・
ナイトとかは強化があっても
二人以上はお荷物になるだけだけど
戦士だと二人以上が有り得てしまうのを恐れているのか？
戦士以外の前衛ジョブうざすぎ
内藤やアンコック以外にも荒らしてるのいるだろ・・・

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:26 [ VUVl8VyU ]

煽りにくる奴らってどうにも60以下の戦士の話しかしないよな。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:37 [ Gqvtne46 ]

大体、戦士と競合するポジションなんて、暗侍位だろうに、何でナイトや竜
まで参戦してくるのかが判らん

758 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　 （QI.VihLI） 投稿日： 2003/11/24(月) 21:21 [ FVJz/J.. ]

>>757
まぁ、沈静化してから言うのも何だが煽られてムキになっても疲れるだけだからやめといた方がいいかと。
ジョブで敵対視と言っても結局中の人次第、もっと余裕持ちましょう（´・ω・｀）
敵ばかり強くなって戦士ずっと放置で中途半端でみんな余裕も糞も無いのは分かるが･･･

この間フレの戦士にシルブレばかり撃って何が楽しいの…とか言われたが、
何も言えなかった…自分でも何がやりたいのか分からなくなってきた(´Д｀;)

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:22 [ UgHhiee6 ]

>>756
それはオレも感じてた。
オレはアース〆や不意玉乱撃はおろかランペ、ペンタの頃も知らない
後続なんだけど、そんな前の事を持ち出して昔は良かったんだから
クレクレするなと言われても迷惑なだけだよ・・・。

760 名前： Einnashe 投稿日： 2003/11/24(月) 21:28 [ L13jTwxk ]

>>757
戦士AF敵対心強いからなｗ
敵にもPCにも(-а-)

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:37 [ blID9Dys ]

＞758
いろんな都合で斧スキル上がってなかったら、
野良ですごいぼろくそに言われて、
ここ読みに来て、
斧上げがんばることにしたけど、
なんか寂しいことにもなりそうなんだね(T-T)

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:44 [ 0UdLKu1o ]

片手剣＞両手昆＞格闘＞両手槍＞片手斧＞両手斧
白＞シ＞モ＞（狩）＞侍＞（忍）

大まかな流れだが戦士の主流の遍歴ってこんな感じだったけかな？
スキル上げもサポ上げもどのジョブの倍以上はやってると思うのだけどなぁ…
もうちょっと幸せになりたいな(´Д｀;)

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:45 [ Gqvtne46 ]

>>761
出来るのもデフォルトで出来るわけでもなく、サポもスキルも倍以上あるってのに
いろいろ出来ると出来るで妬まれて、出来なきゃ出来ないでボロクソかｗ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:54 [ Gqvtne46 ]

>>762
骨万歳の頃、バッシュでサポナor暗って時期も微妙にあったね

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:00 [ 0UdLKu1o ]

そうかそうかそんな時期もあったけかな…
短剣でサイクがすごいダメだしてた時期もあったな…

漏れらいままで様々な戦い方してきたけど、生き残ってる戦法少ないなｗｗｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:07 [ vW4oxQUc ]

＞762 槍と片手斧が逆だな
55キャップではランページが最強　ペンタは丁度相手に5ヒット100ダメだった
＞759　戦士では不意乱撃は不可能

50キャップ時代　適当　戦士は暗ナの下級ジョブ時代
55　ランぺ＞レタ＞不意乱撃（レタ＞セラ＞レタ＞乱）モ/シ全盛期　
60　ダボイ湾曲全盛時代　途中でペンタが強くなった　戦＆シが台頭
ペンタ＞ペンタ＞バイパー（ダンス）
ちなみに詩人のスレノディがあればオークでも＠＞レタ＞不意玉空鳴が最強
65　連携無しの糞時代　モ暗全盛
70　湾曲全盛　詩人弱体　シ＆狩の時代　一部骨戦ではモも人気

初期モンクは意外と恵まれてるな

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:13 [ wQV/CE8Q ]

>>766
ごく一部の廃戦士は不意打ち乱撃やってたよ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:41 [ UgHhiee6 ]

>>766
昔はサポモにしなくても乱撃使えた頃があったと聞いたけど？
オレが間違ってたのか。
sageも入れずに言われてもなぁ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:57 [ vW4oxQUc ]

うちの鯖は初期戦士は他の武器使うと晒されかねないほど片手剣一択強制だった
たまーにサポモ乱撃戦士がいる程度。アース〆もモンクが使ってたな

＞768　sage固定なんだからsageずとも上がらんだろ。気にすんな

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:36 [ UgHhiee6 ]

>>769
絶対言うと思ったよ
sage固定なのはわかっててもsageといれるもんだろ。
ボヤに呼ばれて両手斧しか使わないとわかってても片手剣から格闘武器
まで鞄の中には忍ばせておく。これと同じじゃないのか？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:48 [ euMaLFUQ ]

>>770
＞sage固定なのはわかっててもsageといれるもんだろ。
ちょっとsage信仰しすぎでないかい？
上がらないんだからメル欄なしでもいいでしょうに
ageとか書いてるわけでもなし

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:49 [ sHENf252 ]

>>770
ﾌﾟｯｗ
バカじゃねえのｗ
sage固定だからどっちでもいいだろ
あとたとえの意味が分からない
死ねば？ｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:12 [ 155NV1UA ]

おうおう、ぞろぞろ馬鹿が沸いたな。

>>732
俺に取ったらお前らが荒らしてるようにしか見えんがｗ
>>733
そうなのか。可哀想に。
>>734
それはレス先の奴らに言うように。

>>735>>736
書いてみろだぁ？それが教えてクンの態度か？
そもそもBuneとファブ並べてる時点でHNMやった事なさそうだがｗ
まずはこのスレの過去ログ全部読み直して来い。話はそれからだ。

>>740
固定かｗそんな事してるLSあるんだろうか？
わかったら過去ログぐらい読め＾＾
そして自分の質問内容訂正した上でもう一度聞け。

>>741
大丈夫。やれるから。
詳細については脳筋どもが会話通じるようになるまで待ってくれな。

>>743
しつこいなお前も。黙って過去ログ読解してこい。
それでも今と同じ事が言えるのかどうか。俺の言ってるできるの意味を。
>>744
俺は戦死だっての　の間違いでは？
HNMは必要最低限の人員でのみやるものなのか？
自分の文章みてみ。俺より品性のかけらもないなｗ

>>752
ウザイのはレスつけるお前も含めてなｗ
過去ログも読めないお前みたいな馬鹿が粋がってレスしても何も生まれない事に気づけ。

>>754
・・・お前なに見てたんだ？結局理解できてなかったとはな。
道理でずっと一人ループしてるわけだｗ
>>757
少なくともナイトはHNM以外では戦士と競合するけどな。共存もするが。
>>759
そんなこと言ってる奴見ないがｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:15 [ Vli49wRM ]

やっぱこいつ駄目だｗ
釣り師としては超一流。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:26 [ OP9ZANPc ]

>>773
いい加減不愉快だから消えてくんない？
何をいい気になってるのか知らないが、場の雰囲気読めよ

せっかくの戦士スレが、お前のせいで読むのも不愉快になってるだろ？
荒しかヒッキーなら、その態度も納得いくが、ほんともう勘弁してくれ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:35 [ rdehL15c ]

>>775
禿同。
774は他所でやれ。多分お前の言ってる事は正論だが、
顔が真っ赤すぎる。

戦士が居るか要らないかなんてHNMLS毎に判断すればいいだけのことだろ。
漏れはジョブよりも昼にログインできるブルジョワかどうかが一番重要だと思うけどｗｗｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:36 [ 155NV1UA ]

過去ログ読めということは変わらんが、少し流れをまとめる。（AとかBは仮の例え）

戦死が戦士というジョブを貶してたのでレス
↓
言い方が悪かったせいもあり荒れ気味に討論開始。俺はAとBだと意見。
↓
本質が伝わり始め、一旦沈静。
↓
約一名理解できないナイト馬鹿とじゃれてるうちに
Aがダメなんて言う○○(俺）はどうたら〜と、はぁ？と言いたくなるような飛び入り馬鹿出現。
↓
まじめに相手する気起こらず煽り返す。
↓
無意味な罵倒のし合い、現在に至る。


つまり今の状態は、NMスレで
「アメミットの皮落とすNMはどこに沸くんだよ、ポップ周期と条件も教えろ」
といってるのに近いものがあるわけだがｗ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:43 [ rdehL15c ]

>>777
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!例えがあんま良くない！ｗ
っ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ
／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／
／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:44 [ 155NV1UA ]

>>775
ナァお前、場の雰囲気って何？
直前まで荒れてて読めてないのお前だ。

>>776
それはレス先の戦死達次第だな。(一部のぞく）

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:48 [ 155NV1UA ]

>>778
すまんｗ
補足、その例え発言に対して俺は
「そんな事も調べられん奴はNM狩るな」
と言ってるようなもの・・といってみる。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:53 [ EIZPUZp6 ]

だ　か　ら　俺はせんしだっつうの

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:07 [ wZ26Aza. ]

いいから正論フレーマーは無視しとけって

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:13 [ BtWIyAuM ]

結局盾も矛「やれる」内容出せないじゃん。
>>743の予想通りの答えだし。
お前はよくいる、
「俺150cmとべるって、飛べないお前らダサいねｗ」
と見学してる奴にそっくりだ。前提がなりたってない。
脳内FFはもういい。データをちゃんと出さない限りな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:27 [ K3Zv8NvM ]

うーん、俺はLv50前半なんで個人的にはどうでもいい話だが…

BuneなりファヴなりのHNM戦での盾役について、このスレ読み返しても
ほとんど体験談書かれてないと思うんだが。一番情報量あるのが>>289か？
これも聞いた話＆一時的なナイト代理に過ぎないみたいだし。

俺はここを情報交換の場だと思ってるので、情報出さずに人を煽って
遊ぶのが目的なら他の場所に行ってほしい。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:46 [ h8XvKAw6 ]

ＨＮＭのケースなんてぶっちゃけどうでもいい。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:50 [ PCTJRJ3Y ]

　　　　　　　　　　　　,､､､､.＿_
　　　　　　　,.....,_　 ./. ､,　--- ￣￣＼　　,.､､､,
　　　　　,／--､,ヽ<　　 `-､,_ _､-'´　　'y ' ,r‐‐ヾ,
　　　　 /'´　　　＼＼　　　　　　　　 ,/ ／　　　.ヽ
　　　 ./　　　　　　ヽ.ヽ　　　　　　　/／　　　　　 .':,
　　　/　　　　　　　 .':, ',　　　　　 ././　　　　　　　 .',
　　./　　　､､､,　　　　い,　　　　 /./　　　　 ,､-'　　 .i
　　 `''' ‐- ､,_`ヽ ､､　 .い{}ﾆ{}ﾆl//　 〃 ／　　　　　l
　　　　　　　　`'kz.､ヽ､ い　　././ 彡' _,,､zt‐''''``￣
　　　　　　　　　l ＼｀`'‐､i,ヽ､ﾉ,ﾉ,...- ' , -'´l 　　連休効果もあってブラボーな廃人たちがいっぱい沸いているようだな
　　　　　　　　　.',ヽ .＼::::::`- '´::::､- '　　 l'
　　　　　　　　　 ,l　ヽ,　`ｚゝ- '`´　 /　　l 　　　多数の一般人にとってHNMにおける戦士の盾性能などどうでもいいのだよ
　　　　　　　　 (` i ,_ ヽ, .{ {.○'　　/ ,rz .i'‐､
　　　　　　　　,./　ヽ`'‐ヽ>)　　 ,､- ' /　い└､　　パパウッ！パウッ！
　　　　　　　,/,　-､_`ヽ､ (.{ ○'　 .／ ／／　　＼,
　　　　　,r '´　ヽ,_ヽﾆ‐､ //,-､_　 ／／,r='"　　　`ヽ,
　　,､-'`´　　　　 .｀''‐　 ヽ,'ゝ='､´''´　｀　　　　　　　　`ヽ,

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:04 [ IXSAK7SA ]

どーもその具体例というヤツが見あたらないんだが。
散々書いたとか言ってるけどさ。
読んでないとか決めつけられてるけど、脳内だろそれ。
大体漏れの文もちゃんと読んでる風に思えんがな。
「出来る」「反論してくるのは戦死」
という論旨ばっかり前面に押し出されているんだけどさ。
もし散々書いたつもりだってのなら

キ　ミ　表　現　能　力　低　す　ぎ

小学校から出直してこい。
初めから高圧的に出て、議論とかありえねえ。
戦士以前に人間としてどうかと・・・。

788 名前： きゃきゃ 投稿日： 2003/11/25(火) 02:13 [ s679f99s ]

そーだー　そーだー

他ジョブの廃人も　戦死も　いらない

戦士の現状　未来について　語って行こう

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:46 [ lF9n.pjc ]

とりあえず>>773は自分の装備品（盾・矛）とサポジョブ、種族
、自分が盾役をした時の構成とHNMくらい書け。状況もな。

俺は少なくとも戦盾いれるならナをもう１人入れた方が良いと思うぞ。
タゲ取り能力も　ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦　　だしな。

それから、荒しているのは明らかにお前だ。理由？お前へのレスみりゃ分かるだろ。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:48 [ i.Pa.W62 ]

俺発見！
サチコメを書いてない戦士は大抵サポ白しか持ってない法則！

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:50 [ pluPeUIc ]

サポ忍者が好き。4HITした時なんて快感。
それじゃ駄目ですか？

792 名前： 729 投稿日： 2003/11/25(火) 03:24 [ DHiqZENU ]

>>737
ごめｗｗｗ俺もサポ詩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１つ質問ですが、サポ詩育てた事後悔してますか？
詩人じゃない他のジョブ育てればよかｒｙ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:48 [ DHiqZENU ]

みんなこの辺で閉めて前向きに話しようよ
煽りは徹底放置でいきましょ　喜ぶだけだからさ

で、自分ダークピック＋１使ってるんだけど、兄貴達片手斧って何使ってる？
■フランシスカ Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩
■アシャ・ダルマス Rare Ex Ｄ46 隔288 STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2 Lv68〜 戦暗獣狩
■ロハー Rare Ex Ｄ47 隔312 CHR+5 Lv69〜 戦暗獣
■ジャガーノート Rare
EXなの増えてるけど、使ってる方に使い心地を聞いてみたいのだけども

794 名前： (･´ω`･) 投稿日： 2003/11/25(火) 04:04 [ PCTJRJ3Y ]

>>789もホントにしつこいな
もーええやん。あんたはすごいよ。HNMがんばってね
一般人はそんなことはどうでもいいんだよ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:12 [ uGogIqnY ]

>>793
そんなことも自分でわからないのかよ
好きにしる！

まぁダークピック＋１だけはありえないだろうがなｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:26 [ WWsXuTg6 ]

>>793
ピックよりＤアクスのがまだマシだろ

ちなみに漏れはタンギ
どーせ片手斧なんてスキルageにしか使わなくなったしな
間隔を最優先
ＤＡアップするらしいしｗ

797 名前： 迷走戦士 投稿日： 2003/11/25(火) 04:56 [ bn2RutTk ]

メイン戦士で、悩みながらも７０まで上げたけど、盾・矛・WS・ソロ等
納得いかなくて７０に上がってからはPT組まなかった・・・・・・・
最近LSの手伝いでPT組んだ時、たまたまナも暗捕まらなくて（モとか
狩とかはいない）
後衛メインの人に「うぉ！戦士つぇ〜〜〜〜！」って言われた時、こんな
俺でも強いと思ってくれる人がいるんだ。そう思っただけで今まで悩んで
たのが馬鹿らしくなってきた。今でも自分では強いとは思わないが、強い
と思ってくれる人が極稀にいるとゆうだけで、もう少し頑張ってみようと
思った。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早速カンスト目指して逝ってくる

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:59 [ rdehL15c ]

>>794
ね。>>789の意地でも戦士は死んでくれ、っていう糞粘着感には反吐が出るわ。
頼むから邪魔だから来ないでくれないか。>>789よ。

盾とかどうとかじゃなくて、お前が有害

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:01 [ LtNyCO2g ]

>>794
すまん、サチコメ書こうが書くまいがサポ白しか持っとらんよ、俺

800 名前： 799 投稿日： 2003/11/25(火) 07:35 [ W1SgXC0k ]

すまん
>790と書いたつもりが>794になってた

オークの群れに突っ込んで逝ってくる

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:15 [ gajb2.xU ]

>>795
>EXなの増えてるけど、使ってる方に使い心地を聞いてみたいのだけども
に対して
>そんなことも自分でわからないのかよ
>好きにしる！
持ってないんだから分かるわけないじゃん。
＆どれがベストかって聞いてるわけじゃないんだから、「好きにしる！」、
的外れな書き込みでは？

私は、Dアスク+1、片手斧なんて、素材狩時にしか使わないし良く分からな
い。１回だけ、デーモン相手に光出すときに使ったことがあった。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:25 [ WLRDVpGw ]

サポ忍の検証データほしい？
モンクと組むときあったら うｐするけど。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:38 [ WNwNLZ/w ]

うーん、割と楽しく読んでたんだけどなぁ。
３日空いただけで偉い事になってますな。
[ 155NV1UA ]のおかげで当分読む気なくしました。

この人と煽ってる人のジョブがなんだろうがすらどうでもいいや。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:39 [ yWEA0HA. ]

>>802
最近サポ忍を37までがんばってあげたからぜひ聞きたいよ
与ダメだけじゃなくて、一回の戦闘でうつせみを何回使ったとか、遁術で連携ダメと精霊（MBなど）がこれだけアップしたとか
とにかく今のサポ忍者で出来ること全部聞きたいなー

ナイト誘って、うつせみも遁術もまったく使わず常時バーサクアグで与ダメサイキョーって言うのはなしね

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:54 [ BDV.AuJs ]

「人の行く裏に山あり花の山」って言葉がある
流れに沿って大勢の人が進む流れの裏に美味しい場所があるってこと

正論ぶった（よく読めば正論でもなんでもない）レスで荒らしまくって
戦士スレで要望がまとまったり、まとまらないまでも良い提案が出ない
ようにする。無視が続けば自己レス連発。奴は釣り師としては錬度高いぜｗ

806 名前： 793 投稿日： 2003/11/25(火) 09:56 [ 50dUQ2pk ]

>片手斧なんて、素材狩時にしか使わないし良く分からない。
禿同。素材狩りとスキル上げだけだし、ダークピック＋１でも全く困らんかった
あ、ダークピック＋１の自分がしょぼいのは分かってるｗｗｗ

■タンギ Rare Ex Ｄ41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩
>796確かにかなり間隔短い、DAアップするの？

>802　お願いします

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:16 [ yWEA0HA. ]

>>806
1〜2%くらいアップするらしいよ。
過去スレに検証した人がいたよ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:23 [ 3fYXvGnI ]

亀スレだが

>>768　>>759は　不意玉　乱撃とかいてあるからそれに対して無理だといってるんでないの？騙しうちは60キャップ時に追加だからね。

７月２日のパッチまでは一度覚えたｗｓは他のLv１のジョブでやっても使えた。Lv1白/戦(モ)で乱撃ができるってことね。

糞パッチで戦士の格闘スキルが下げられ(それまではLv43か44で乱撃が使えた)、ＥＸがつけられて戦士格闘弱体。

>>769

うちの鯖は７月の糞パッチまでにLv43〜(44?)の戦士は岩２、猫１、人２、樽１で、乱撃使えたのが猫、人、樽の３人。他は片手剣。ちなみにLv35以上のモンクは岩一人(パッチ時Lv45ぐらい)

黒がソロでとて(昔は　とてとて　ってのはなかった)倒してたなつかしい時代だな

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:42 [ Ma1xBV6g ]

>>783
で、お前は過去ログ読んだのか？
HNM攻略が書いてあるなど一言も言ってないんだが。
俺ができるといってる意味がわかったのか？
お前はまだわかってないな。その言い方してるようじゃ。

>>784
煽り合いの状態で説明する事の無意味さを良く知っているからな。
純粋に聞きたい人間は脳筋どもが過去ログよむまでまってくれと。

>>787
話をまぜるな。誰が「HNMの攻略」を具体例あげまくったとか言った？
漫画ばっかり読んでんだろ？ｗ
お前が過去ログ読んだというのならざっと斜め読みしただけじゃないのか？
読んだというなら言ってみろ。何がいいたいのか。
もっとも、俺を煽りとしかとらえようとせずに反論する事しか考えてない頭じゃ無理だろうけどな。
最初も今も議論するつもりなんかないんだよ。脳筋と議論？

>>789
とりあえず過去ログ読め。完全にズレてるから。お前のそのレスは。

>>805
正論かどうかなどどうでもいい。ただわかるのはお前が読めてないということだ。
お前の脳内世界での俺は自己レスしてるんだなｗわかったから目をさませ＾＾

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:55 [ h3iioD/E ]

>>773

こいつまだいたの。。。

すぐ過去ログ読め言って逃げるけどさ、HNM戦士盾の戦術なんてどこにも記されてないっちゅの。
（こいつの登場前ね）

>>784の50前半戦士さんのがよっぽどまともだよｗ

ていうか自分がこのスレで要らない人間だって事がほんとによめてない。

>>784さんの最後の２行をよく読んで欲しい。

また過去ログ読めって逃げるんだろなｗ
できるできるできるできるは誰でも言えるから情報出せっちゅの。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:58 [ h3iioD/E ]

>>809

計測完了しました。

煽り100%

情報 0%

こんな長文でここまで意味のない投稿ほんとすごい。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:05 [ FNqiohHM ]

>>809

> で、お前は過去ログ読んだのか？
> HNM攻略が書いてあるなど一言も言ってないんだが

自分が過去ログ読めと。
お前の脳内でどうなってるかはどうでもいいけど、
お前がHNMで盾も矛もできる、言ってる事にここの住人は
その方法を示して欲しい、と言っている。

> お前はまだわかってないな。その言い方してるようじゃ。

わかってないのお前”だけ”だと思うけど？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:06 [ TKzEfWWU ]

スレ荒らしがいるって管理人に報告してくるよ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:17 [ LX7mVP0A ]

どうでもいいけどﾃﾝﾌﾟﾚ、所々情報が古くない？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:20 [ 3fYXvGnI ]

荒らしにレスつけてるお前らも荒らしなんだがな

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:44 [ 0kPrfNoQ ]

教えてください、おながいします。

これといって極めたいジョブもない状態ですが、このゲーム面白いのでやり続けてます。
やってるうちに極めたいジョブが出来ればいいなぁと思いつつ、
取り敢えず赤を18、白を35まで育てました。
次は戦士を35まで育てようと思い、先にサポ用のモンクを17まで上げました。

で、昨日サポモで戦士を17まで育ててもうすぐジュノいけるかなってところです。
現状、格闘と短剣と片手剣と回避は青文字なのですが、
それ以外の戦闘スキルは「現在レベル×2.4」の公式に当てはめると、
　片手斧：ギリギリ実用範囲
　両手斧：30
　両手剣：1
　両手鎌：1
という惨憺たる有様です。

果たしてこのまま片手剣＆格闘メインで35まで突き進んでいいものでしょうか？
白で35まで上げた時は純粋な戦士さんと組む機会が少なく、
両手系使われてる方が少なかったので質問してみました。
シルブレマンセーな時代ですからやっぱ両手斧も青文字にしておいたほうが
いいでしょうか？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:01 [ XUWfOceA ]

>>810
さすがに呆れてくる。
このスレを最初（７０あたり）から読めといってるんだよ。
俺のレス先とてらし合わせながらな。
戦術さがしてたとはなｗご苦労様。
>>811
なにを今更。唯の煽り合いなんだから意味などあるはずがないだろ？
>>812
お前の言うHNMの矛とはなんだ？盾とは？まずそこからだ。
で、その後俺の言う矛と盾(矛はなかったか）は過去に書いたがもう一度話してやるよ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:05 [ oMl2bHIg ]

>>816
35までしか上げないなら微妙なんだけど、
シュトルムが強いし、両手斧はあった方がいいね。
あと場合によっては貫通WSを求められることもあるだろうから、
槍もあったほうがいい。
片手剣、両手斧、槍があればとりあえず問題ない。
格闘や短剣を求められる場面はないだろうな。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:45 [ CMtjcQyA ]

818の言うとおり片手剣、両手斧、槍があれば十分
湾曲マンセーな最近なら時間ないなら片手剣も切り捨てちゃってもいいかもな…
どうせ他ジョブ上げるならそっちであがるし、スキル上げも片手系はソロでも楽だし

820 名前： 816 投稿日： 2003/11/25(火) 12:53 [ 0kPrfNoQ ]

>>818、>>819

どうもありがとうございます。

両手斧と槍ですね、しばらくソロでスキル上げしてきます。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:05 [ h3iioD/E ]

>>817
探してたんじゃないだろ。
貴様が出来る出来る言ってる事に対する根拠を皆が求めてるだけだろ。
脳内変換激しすぎ。
ほんとに日本語のわからないやつだな。。。
まぁ逃げ（煽っ）てるだけだとは思うけど。
皆が自分に求めてる事と、自分が過去ログ読め、って言ってる事が
延々かみあってないことになんで気付かないかな。
まぁあまりに中味ないんでこれにて終了します。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:10 [ OKnxQem. ]

テンプレみたら、古いので書き直してみました・・・
管理してる方、良かったら変更してくださいm(_ _)m

■有効な武器（最低限欲しい武器）
・両手斧・両手槍・片手剣(LV55以降は片手斧優先で)

■重要スキル
LV23　両手斧:シュトル
LV49　片手斧:スピニ
LV51　両手槍:ペンタ
Lv55　片手斧:ランページ
LV60　両手斧:レイグラ

◆湾曲３連
1 LV28〜格闘：短剄
Lv51〜両槍：ペンタ
（強いのはペンタ、しかし今後の為に両手斧キーンも使いたい）
　↓
2 Lv00〜両槍：ダブル、サンダー、ライデン
Lv51〜両槍：ペンタ
　↓
3 LV00〜シーフや他ジョブに任せよう
（居ない場合は無理して湾曲するより、別連携を提案した方が良さげ）
Lv55〜片斧：ランページ

◆核熱３連
1 Lv00〜格闘：コンボ （他のでも問題なし）
Lv23〜両斧：シュトル（サポシ不意打が有効）
Lv55〜片斧：ランペ
　↓
2 LV00〜片剣：バニー＆レッド
Lv49〜片斧：スピニ
（必中のレッドが好ましいが、今後の為に片斧使うべき）
　↓
3 専門家のモンクやシーフに譲ろう

◆分解２連（不意シュト〆）
1 片斧:スマッシュ・片刀:凍・両刀:弐之太刀などなど
↓
2 LV23不意打ちシュトル

※数々のパッチによる変更で３連をするメリットが薄れ
２連の方がＭＢ効率的にも良い感じです。
（２連×２、２連＋単発シルブレ、２連＋単発不意シュトなど）
※低LV時はシルブレする必要性は少ないので、状況をみて使いましょう

823 名前： 822 投稿日： 2003/11/25(火) 13:12 [ OKnxQem. ]

うは〜〜　ずれてる(>_<)

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:29 [ VYAIzYIc ]

>>822
修正っつーか、2連パターンを加えてその部分のテンプレを2分割、
そのパターンを元に有効な武器の逆算でどうだろうか。
個人的にはシルブレ云々も書かなくて良いと思う。
元々ある3連のほうも、ペンタは湾曲の繋ぎに使えなくなってたり
するし、修正個所は多そうだな。

てぇかテンプレに手を加えるなら次スレを待ってスレ住人全体で
全体的にテンプレに手を加える相談した方がいいと思う。
どうせ修正個所多そうだからｗ
ちまちま直しました→HOD反映の繰り返しじゃHODタンに悪いし。

825 名前： 824 投稿日： 2003/11/25(火) 13:36 [ OKnxQem. ]

>>824
ごもっとも・・・新スレ時にでも、もう１回書いて相談します
ペンタの修正まであったとは＿|￣|○

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:40 [ .dUU9ffU ]

>>821
お前の日本語は相手の話理解しない（できないのか）ものなんだな。
脳筋どもが俺に求めてる事がすでに勘違い上のものなんだよ。
勝手にズレた事言っといてかみ合ってないのは人のせいかｗ
求める前に俺のいう意味理解しろと。
理解できないなら最初からつっかかってくんなって。もうくんなよ＾＾

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:52 [ FKbULTIg ]

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:55 [ yluWI1cM ]

前スレ後半の良スレさはどこへ・・
突っ込みきれないほど突っ込み所があるな。
とりあえず

>>70
ど　こ　が　あらゆる局面で最弱なんだ。
君のプレイが悪いだけかと。
あらゆる局面で水準以上、時には特化ジョブに取って代わる性能なんだが。

>>71
新しい道を模索してるのはいつも一握り。
このスレ見てるとわかる通り流れが見えたらそれにのっかってるやつがほとんど。
自分で探そうとしない。文句言うだけ。

>>72
戦士悲惨だと思ってるジョブって一体。
そのジョブやってるやつが自ジョブ使いこなせないで下を探してるだけだ。
本当はそのジョブをそんな使い方してるやつより戦士のが勝ってる事に気づかずにな。

>>73
ナイトの何処が優遇なんだ・・・
ナイトスレみてみ。隣の芝はってやつだ。

>>74
「強さ」って何？攻撃力防御力の数値が全てなのか？
比率もめちゃくちゃ。わからんくせに憶測でかくな。

>>83
お前戦士じゃないだろ？もし戦士でこんな思考だとしたら戦死の極み。
チェーンのために山ディフェなしで・・・ってあいた口がふさがらんな・・。
こんな戦死なら確かにその構図はあてはまるなｗ
基本から勉強しなおしてこい。話はそれからだ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:05 [ mtEeUTUk ]

荒らしすぎだっつーの
誰か通報してくれ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:12 [ VYAIzYIc ]

>>828
単に通報しても管理人に怒られるだけかと。
とりあえずスレ住人による放置から始めないとな。
俺は自分に対して書かれた訳でもないレスにもいちいち噛み付いて回る
うざい人はNGIDに入れてる。

放置してても暴れ回るようなら、通報も通ると思われ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:14 [ VYAIzYIc ]

あ、でもNGIDはあんまり効果無いね。
ID変わると意味無いから。
ID変えごとに指定入れるのも面倒だしな。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:16 [ .dUU9ffU ]

ついに愉快犯の犯行が行われだしました。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:17 [ TKzEfWWU ]

>>829
とりあえずどんなレスをつけてるかまとめたけど、そちらの
言う通りなので今後放置します。今の奴のIDは.dUU9ffU だな。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:34 [ i.Pa.W62 ]

よし！気を取り直してしりとりですするか！

かに

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:43 [ .dUU9ffU ]

恐らく夕方から夜にかけて俺にレスは来るだろうな。
無意味な応酬に飽きてきたからこのまま前向きな流れになるといいんだが。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:43 [ 49KuS9OI ]

「に」　二刀流　「う」

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:52 [ h8XvKAw6 ]

揚げ足取りが有益な議論だと思ってるのっているよな・・・
若さか。それは屁と同じで自分は気分いいが他人は迷惑なだけだったりもする。

射撃が８０近くなった・・ここまでは楽勝。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:55 [ HNIrIpxo ]

しりとりの始めの言葉が、なんで「かに」なのか問い詰めたい。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:58 [ 3AESseBI ]

「う」　ウィンダス連邦　「う」

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:12 [ RvOtHCB6 ]

ウングルブーメｒ


う……　ウルリッヒ！

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:12 [ LhJubww. ]

戦士６９で射撃スキルキャップいった〜
キャップで１９９か＿|￣|○
この先どんどんスキル差開いていくと、どうなってしまうんだろう？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:20 [ QrX.1SD6 ]

ペンドラゴンアクスまじかこええええええええええええええええええええエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

842 名前： 658 投稿日： 2003/11/25(火) 17:08 [ rdehL15c ]

暇だったのでｻﾎﾞﾘｰﾏﾝしつつ流砂カブト狩り行ってきた。
神印章でねえええええええええええええええええええええええｗ
人が2個でただけ・・あと鍵、、、、地図でも探せって事か、、、┌○

つうかヘルムカブト結構強いのね、、、あれならブリンクかけてミミズの方が楽かしらん、、

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:17 [ 8ig0Mntw ]

>>842
ミミズの方が楽だよ。
しかも魔法とか普通に避けれるし。
慣れればめちゃ簡単。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:18 [ TKzEfWWU ]

>>841
何回かいってるけどいまだ取れず。SSきぼん(´Д｀;)

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:24 [ rdehL15c ]

>>843
そうか、やっぱりミミズのが楽か。
ｹﾓﾘﾝが結構やってるんで時間見て行ってこよう。

>>841　>>844
ペンドラゴンな・・欲しいけど・・・
仲間に頼んでまで戦士の趣味装備に時間裂いてもらって取りに行って・・
気を使ってしまう・・・

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:32 [ Hc.D6vX. ]

漏れ現在67　70あれば雑魚狩って沸かせるとこまで持っていけるかな･・・
67じゃ余裕で無理だった(´Д｀;)

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:44 [ Q4zdnN9. ]

戦/ 狩侍白モ
どれも７０であそこの蟻ソロは無理でした・・・・

この前もLsとかに手伝ってもらったけど、範囲静粛いやすぎ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:55 [ uGogIqnY ]

ペンドラゴン趣味装備じゃないだろ、、、
現実的にはNo1だ

まぁアダマン実装されると、D+2の意味しかないか＿|￣|○

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:01 [ TKzEfWWU ]

>>845
PTでいけば敵自体は弱いので武器スキル上げもできるけど範囲静寂
あるからやまびこないと駄目なんだよね。毎回後衛さんのために
やまびこ用意してるけど結構馬鹿にならない(´Д｀;)

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:12 [ VYAIzYIc ]

>>849
そういや、普段自身でやまびこ使うことが少ないからぴんと来ないのだが、
ペンドラ取り1時間でどれぐらい消費しますか？

俺が70なったらペンドラ取りに行こうっつってくれてるフレやLSメンがいるので、
レベル上げもしつつ、バザーで安売りしてんの見かけたら買い込んで溜めて
おこうと思う。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:14 [ rdehL15c ]

>>850
そんな事言ってくれるフレやLSメンが居るのか！？
羨ましすぎｗｗｗｗｗｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:17 [ e7dAnxaA ]

>>839
ヒカリマス

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:26 [ Hc.D6vX. ]

>>851
この機会に鯖移動して新天地でフレ探せｗｗｗｗｗｗ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:35 [ rdehL15c ]

>>853
無理ｗｗｗｗｗｗサポ詩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、こっちからは頼めるけどさ。いえん・・・ｗ悪いしｗｗｗｗｗ
いっそLSでEXﾚｱ合同ツアーやるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
各名1個ずつ欲しいの列挙してって取れるまでやるｗｗｗｗｗこれだ！ｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:37 [ Hc.D6vX. ]

それは辞めとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで終わらないからｗｗｗｗｗｗｗｗ12人ではじめたら終わるまで2ヶ月ｗｗｗｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:51 [ TKzEfWWU ]

>>850
あんまり覚えてないけど一人後衛がやまびこ担当して1時間で7,8個ぐらいだった
かなあ。戦士蟻にしぼってればそんな減らないと思うけど、暇つぶしに蟻は
根こそぎやってたし。運が悪い時は１戦闘で3回静寂とかもあったな(´Д｀;)
70詩人が一度も防げなかったのは納得いかないね〜。レジストサイレスをどうにか・・・

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:55 [ uGogIqnY ]

70　なら敵総殲滅でマップをグルグル回る。後衛離れてていいから、ヤマヒコ　いらない
リンクしても、裁けるし、全然問題ない

安全地帯にキャンプ張るとダメポ。引っ張ってくるの大変だし

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:12 [ VYAIzYIc ]

>>856
ありがとう。
根こそぎ狩りで1時間1ダースちょっとあれば十分いけそうですね。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:22 [ WWsXuTg6 ]

そろそろテンプレ更新しないか？無駄が多すぎ
とりあえずテンプレページに入ってるＵＲＬは削ろうぜ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：〜
〜

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:25 [ J8hHPk/A ]

NBKは必須ですか（´･∀･`）

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:27 [ ppe0ubmQ ]

アシッド情報キボンヌ

西テパにいる大鳥、アシッドヒットするも防御ダウン発生せず。
（５回ヒットさせて発動０回。）
他にもこんな敵いると思われ。情報クレクレ。

あと氷属性以外の敵に氷スレ系入れてどれくらいｼﾙﾌﾞﾚが
効くのかﾃﾞｰﾀ持ってる人いないかなあぁぁ・・

自分で取るかｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:29 [ VYAIzYIc ]

>>859
824でテンプレ修正相談は次スレでやらないか？と言ったけれど、どうだろう？
今からやってもし意見入り乱れると次スレ申請で揉めそうな気がするんだわ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:36 [ VYAIzYIc ]

>>859
連書きだけど、テンプレサイトに関連URLをまとめて、スレの1の分量を減らす
ってのには俺は同意。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:40 [ oMl2bHIg ]

ナイトスレでは戦士がスーパージョブにされてるわけだが。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:40 [ TZl1IneI ]

アシッドはアマブレと一緒で、風弱点には100%
風耐性には入らないと見ていいと思います。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:47 [ rdehL15c ]

>>864
騎士様方は何を焦ってるんだか。
自己回復できる限り彼らの地位は安泰だろうにの。

HNMの話禁止ｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:59 [ BDV.AuJs ]

>>866
メインジョブとしてナイトの人口は一番多い（ってどっかで見た。真相不明）
今まではシーフとセットでほぼ１枠の盾枠独占
悪夢のツヨ連戦で通常ＬＶ上げでナイトを加えないＰＴが発生
ナイトを含むＰＴ編成が壊滅したわけではないのに、自らイラネとネガキャン
とて２狩り復活も、アタッカー３構成でもそこそこ美味しいとヴァナ住人が気付く
今まであった盾枠が復活しない
（無くなった訳じゃないが、減ったことが許せない。何せ人数多いから）
忍盾が凄いと判明、盾枠をナ忍で争うことに
（でも忍自体少ないからそれほどでもない）
シルブレで戦士を盾として加えようとするＰＴが発生
（ボヤだけなのにそれすら減るのが許せない。なんせ人数多いから）

結果、他ジョブが改善されると更にナイトの枠が減るのでは、という危惧

ナイトが必要かどうかはシーフの数（含むサポシ）に支配されるから、他ジョブ
がどうのこうのとは全く関係ないんだけどな

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:10 [ 50dUQ2pk ]

誰か戦士のサポでサポ竜と召喚試した人いる？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:14 [ cSerJIQU ]

ナイトのやつらってわがままだな。
なんかむかついて来たから、弱体メールを送っとこ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:24 [ BDV.AuJs ]

アタッカー枠取り合ってるシ狩竜やどっちも中途半端な暗侍戦と違って
２ジョブで１枠争ってるだけなのにな

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:40 [ Z/qHIC6Y ]

>>854
俺はベンドラ欲しいなぁ〜とほのめかしたらLSﾒﾝが
取りにいこう！って言って６人程手伝ってくれたYo

で、２時間ちょいでNMがpopして１匹目で運良くとれたよ
その後タンギもゲットできて斧党の俺にはウマーだった

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:44 [ YSJi/Zsw ]

まあ、俺らはシルブレ枠を独占だからな

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:53 [ BDV.AuJs ]

ほぼ、ボヤ「のみ」だけどな
昔ネタ（だと思いたいｗ）であったよな
「戦士さん、ボヤ混んでるから抜けて、ごめんねｗｗｗ」

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:00 [ p/alpSqg ]

■（最近よくいらっしゃる他ジョブのお客様向け）
　戦士スレのあらすじ

風の中のすばる　砂の中の銀河
　「裏切られたジラートへの期待」

みんな何処へ行った　見送られることもなく
　「アグ間隔効果弱体」「スキル差拡大」

草原のペガサス　街角のヴィーナス
　「武器追加なし」「ＷＳ専門化」

みんな何処へ行った　見守られることもなく
　「全狩場で寄生虫指定」

地上にある星を　誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
　「戦士絶滅の予感」
　「生き残りを賭けた試行錯誤」

つばめよ　高い空から
教えてよ　地上の星を
　「ブレイクの効果の増大を発見」
　「罵られながらの宣伝作戦」

つばめよ　地上の星は
今何処に　あるのだろう
　「焼け跡に木こりは残った」

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:03 [ YSJi/Zsw ]

クフタルでもテリガンでもシルブレだけどな

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:07 [ acydUlvk ]

そういえばアマブレとアシッドって両方同時に入るかな？
まぁシルブレ効く相手じゃないとあんま当たらないけど。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:21 [ VYAIzYIc ]

>>872
いや、独占はしてないよ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:32 [ 3HT/wwOg ]

>>876
いや、アマブレとアシッドは両方同時にはならない。
但し、ディアとはどちらとも重なる。
ちなみに防御の下げる割合は
ディア：約-5%　ディア2：約-10%　アシッド：10%　アマブレ：25%　フルブレ：12.5%
らしい。
シルブレしたあとに、ディア2とアシッドいれればアマブレ入れたぐらいの効果に持っていけそうだな。

879 名前： 878 投稿日： 2003/11/25(火) 21:33 [ 3HT/wwOg ]

上記の訂正
アシッドは-12.5%で、ディアに入ってるマイナスは気にしないでくれ・・。

880 名前： 876 投稿日： 2003/11/25(火) 21:39 [ acydUlvk ]

>>878
おぉ、サンクス。アシッドってディア２と入れるとすごいのね。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:45 [ ppe0ubmQ ]

ｱｼｯﾄﾞはBC亀にも入った。
以上

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:50 [ OXTtuXIM ]

新アビ欲しいな、hateアップ+次の攻撃を回避のアビ
時間稼ぎさえできればいいんだよ、白にケアル5は使わせたくYO（つД⊂）
でもこんなの作ったら侍の立場ねーもんな

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:56 [ BDV.AuJs ]

>>882
そうして戦士は八方塞で下位ジョブに落ちてったんだよな
不満貯め込んで一気に崩壊するより、批難轟々になってもジョブデザイン
改めなおした方がいいんじゃないか？　＞　■さんよ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:58 [ s54PSsyE ]

射撃あがりきってないから
弓でデーモン撃ってみたんだけど
芋虫相手に、あまり発動せず･･･
トータルで発動率25％くらいだったかな。
芋が水耐性高いのか、はたまたレベル差か。
ちなみにザルカの練習デーモン相手には100％近い発動率だった。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:35 [ IXSAK7SA ]

あのうるせー戦士の書き込みをもう一度読み直してみた。
ごめｗｗｗ漏れが読み流してたｗｗｗｗｗ
散々じゃないしかなり抽象的だけど、ちょっとは具体例あったな。
でもやっぱ、表現力が稚拙だなあ。
もうちょっと分かりやすく、そして見下していない文体で書いてくれい。
罵倒したのはｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

サポ次第で色々出来るってのは確かにそうなんだがな。
矛も装備次第であるレベルまでは、というのも確かにそうなんだがな。
敷居が高いよ。60超えたら何をやるにも敷居が高くなった気がするよ。
それはつまり、相対的な特化ジョブとの性能差が広がったってことと見てるんだが。
基礎能力が低いってことの裏返しじゃんか。

漏れの個人的意見だが。
70キャップの性能ってギリギリだと思うんだよ。
ここらで段階的成長がないと、この先手が付けられない差がつくと思うのだ。
盾やるにしろ矛やるにしろ。
後は心情的な問題だな・・・一度でいいから追加ｷﾀｰと言ってみたい。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:45 [ iADxXCt6 ]

次の攻撃を回避＋発動直後にスタンで、リチャージ15秒のアビ
説明は「精神集中をして、次の攻撃を回避する」とかで。
時間稼ぎはマジで欲しいな

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:55 [ Hc.D6vX. ]

さすがに神性能すぎるだろ・・・
心眼は一回回避だからこっちはダメは食らう代わりに相手にスタン効果・・・
で、一分に一回ならどうだろう？

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:06 [ OP9ZANPc ]

>>827
>128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:55 [ yluWI1cM ]

本日のMa1xBV6gとyluWI1cM が同一人物と言いたいわけか？

本人は必死に戦死と言ってるが
どう読んでもナイトだよなｗ

具体的な情報もだせないし、ほんとアホすぎ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:12 [ BDV.AuJs ]

呼んでないからな。調子乗って出てくんなよ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:19 [ pbZodb.Y ]

　１２月でLv７５解禁なんだよな・・・。
　いまのままじゃ戦士育てたいと思わない。
　シルブレ要らなくなるとも言われてるし、PTでの立場無い・・・・。
　
　さすがにもうダメかもしれないよな。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:30 [ uGogIqnY ]

解約すれば？

誰が見たってその方が賢いだろ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:38 [ BtWIyAuM ]

70〜75をサポ何で行くかが問題だよな。
12月までもうすぐだから、そろそろ決めないといけないし。
でも狩場がどうなるかわからないからなぁ。

ブレイク無しとすると、忍・モになるんだろうか。
狩は弓追加されるかが焦点になるね。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:43 [ pyBXINe. ]

そこかしこで12月ヴァージョンアップあるといわれてるけど、
それって公式の発表なの？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:57 [ 2qKm00IM ]

開発部便りみてないの？

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:16 [ w8zqGuEM ]

>>882
>時間稼ぎさえできればいいんだよ、白にケアル5は使わせたくYO（つД⊂）
なんか勘違いしてるようだが、白的にはケアルはVを使う方が良いんだよ。
お前、ケアルVの性能を理解してないだろ？

896 名前： 802 投稿日： 2003/11/26(水) 01:11 [ MKr.kLes ]

今日の結果。アタッカーとしてＰＴ誘われ。
あらかじめ言っておくけど、漏れはＰスキル高くないし装備もそれほど良くないヘッポコ戦死。
参考にしたい人だけしてくれ。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
技連携__________ __5914 ______[____/____] ______[____/____] __5914[__30/__30] ______[____]
狩忍____________ _66301 __4222[_355/_566] _31287[_257/_301] _30792[__41/__43] ______[____]
赤黒____________ __2742 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2742[__38]
戦忍____________ _45919 _33876[_606/_898] ___969[__15/__73] _11074[__29/__29] ______[____]
忍戦____________ _38121 _29699[_735/1232] ____10[___1/___7] __8192[__31/__31] ___220[___4]
白召____________ ___241 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___241[__43]
竜シ____________ _41904 _25056[_241/_333] ______[____/____] _16848[__86/_103] ______[____]

>804 すまん。今日のは期待するのじゃない。そのうち盾役もやってみる。

897 名前： 802 投稿日： 2003/11/26(水) 01:13 [ MKr.kLes ]

ずれた。直すの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
メモ帳にでもコピーして見てくれ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:28 [ qNRXSe.k ]

連携の役割分担ｗｓでダメ変わっちゃうけどさ

通常はかなりいい値でてるじゃん
子竜のダメは入ってないのかな、、、でもイーブンくらい？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:32 [ IqvDWxog ]

うちの鯖ホーバー280万
ホーバーク380万って馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗｗ

かえねええええええええｗ
しょうがないからタイガージャーキンかいますたｗｗｗｗ
王国はデザインが嫌いｗｗｗ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:36 [ HbQjXtf6 ]

聖鯖
ダマスク200、バージョン240、バーク260

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:40 [ S/87EmyE ]

８０２よ。良くやった。
しかし、レベルかいてくれるともっとうれしかった。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:10 [ KIGgcVKw ]

銭投げせずにそんだけダメージ出せるならおれは満足ですじゃ。

903 名前： 802 投稿日： 2003/11/26(水) 02:24 [ MKr.kLes ]

>898 ごめ。竜タンのダメがログにでない。出し方調べるのもメンドーだし漏れの竜タンじゃないから気にならないｗ
通常ダメの結果もあるから うｐする。
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩忍____________ __4222 __11.9[__31/___0] _62.7%[_355/_566]
戦忍____________ _33876 __55.9[_124/___0] _67.5%[_606/_898]
忍戦____________ _29699 __40.4[__89/___0] _59.7%[_735/1232]
竜シ____________ _25056 _104.0[_207/___0] _72.4%[_241/_333]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩忍____________ _31287 _121.7[_238/__26]_85.4%[_257/_301]
戦忍____________ ___969 __64.6[__80/___0]_20.5%[__15/__73]
忍戦____________ ____10 __10.0[__10/__10]_14.3%[___1/___7]

明日から出張で次回ログインは週末以降。それまで待てないなら簡単だからミンナもデータ出し合わないか？
ログとる ttp://www.marchen.to/
解析する ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

でわまた来週

904 名前： # 投稿日： 2003/11/26(水) 02:45 [ nv4/tSRQ ]

ん？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:55 [ HbQjXtf6 ]

竜/シには勝てて当たり前だろう
ｱﾀｯｶｰ/戦　＞　戦/適当　＞　ｱﾀｯｶｰ/戦以外
は散々既出
ＤＡもバーサクもないんだから

というかレベルを書け

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:00 [ qNRXSe.k ]

つーか、ｗｓが忍、戦は３０回ほどなのに竜が１００回ってなんだ？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:49 [ 6D4fzddI ]

あんま意味ないかもしれんが
シーフAF３ボムにデーモン矢追加効果１００％発動しますた

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:44 [ Bgvvs6wY ]

>>905
やっぱサポ戦弱体で万事が上手くいくな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:53 [ v3.5/IMY ]

>ｱﾀｯｶｰ/戦　＞　戦/適当　＞　ｱﾀｯｶｰ/戦以外

こういうバランスになってはいないとおもうけどなぁw

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:12 [ 5fl9eNZw ]

レベルと敵が何だったか知りたいな。
つぅか詳細が足りねぇ。

うぷは非常にありがたいんですが、データとしては論じ辛いぞこれ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:40 [ gVELL1aI ]

うちの鯖、バーニー３着ぶん＝ホーバーク　の値段なんだけど
これって、やっぱ性能による値段？素材の入手難度？

だめだ、ホーバークはとてもじゃないが買えねぇ…。＿|￣|○

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:17 [ z8vEpALY ]

うちはバーニーの倍だな
バーク買ったときは確かに当たるし強くなったしすげえと思ったが
３回もレベル上げいくとどうにも思わん。
AF暗黒以上には削れてると思うが、竜モにはかなわん。
もちろん暗黒がバーク着たら戦士より上。
レベル上げじゃ盾やること多いからほとんどAF着てる。
そのほうがウマイしなー。
グラが好きな奴むけのおされ装備だな。下層じゃ珍しくもないがw

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:48 [ rw04C7Xw ]

ホーバーク20着くらい出回ってるからなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:16 [ lvculFys ]

>>884体感で申し訳ないけど、自分Lv69で弓射撃共に青だけど
とてとて＋＋以上ではまず追加効果発動しない。
とてとて＋くらいで5割、とてｸﾗｽだと7,8割って感じだったかな。
命中率に関してもﾌﾞﾚｲｸ済みでとてとて＋＋にはほぼ命中しない状態だった。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:35 [ qNRXSe.k ]

神BCのおかげか　ホーバー大増殖でショボーン
普通の奴でも着てる、、、

持ってない俺は普通以下＿|￣|○
買っても着る機会ないよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:37 [ CyPZA2EI ]

戦士７０になりました記念カキコ。

戦モシ白赤吟６９〜７０。グスタフ骨。
ミスト＞双龍だったけど後半はスピン＞コンボ＞双龍で安定。
サポ侍でＴＰを調節しないと追いつかない感じ。
片手斧２２７だったけど特に問題なし。

バットピアスが激しく有効。ブラクラに相性がよい。
赤のサイレスがすばやかったのがよかった。リフレマシーンはイラネ。

避け装備で盾やってるのが新鮮でした。
ドローンとかバットケープとかタイガーリングとかユニクロではあるが。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:55 [ F0cZqi16 ]

シック一式＆ホーバークだと、全身真っ黒でお洒落と思えん。
シック一式＆バーニーのがワンポイントあっていい感じ、個人的に。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:50 [ mTaUWsls ]

ホバク買えない人の言い訳はいらん

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:58 [ 84BCk9po ]

シック一式＆ホーバークは統一感があって好きだけどな
ただね　こないだ槍装備してて野良ＰＴ入ったら（もちろん街着でなｗ）

暗黒さんて槍装備出来たんですねｗ

orz

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:06 [ xBvVBQyU ]

ホーバークって初めてみた時55の王国鎧かと思たよ。

鞄鯖
ダマスク250 ホーバージョン270 ホーバーク300

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:16 [ M/UMoyjo ]

>>916
スピンってスピニングアクスのことか？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:42 [ .JUe35f2 ]

芝
ダマスク220、ホーバージョン250〜300、ホーバーク300〜350だな

俺としてはホーバークじゃなくてももともとアタッカー用装備だからホーバージョンで十分だと思うのだがどうよ？
2つの違いは見た目と回避マイナス20の差だろ。
回避の差は大きいが70ならつよ以上だとほとんど回避しないしな。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:51 [ xBvVBQyU ]

最近は弱体ボルトとか使うからAGI-5は結構痛いのかもね。
ただ自分の場合他ジョブで59近いのもあるのと、見た目で
ホーバージョンを買ってしまいました。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:58 [ mTaUWsls ]

おれは壺でねん糸でて通風鍛冶職人にねん糸＋８０で交換してもらった
ホーバークです

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:07 [ mK9mXJ/A ]

サポ狩でバーニーなら攻撃+２０命中+２２になります

いや、バーク、シック、ライフ、スナイプ、カラー、サポ狩なら
命中６０いくがな

驚異のヒット率３０％うｐ

超廃装備なら３５％うｐ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:12 [ 45b/SzaA ]

>>760
そうか、それで煽りが多いんだな。。。



みんな！上着（胴装備）を脱いでカキコ汁

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:12 [ zIE7c7Ms ]

教えて君でスマソ。
人戦なんだが、指輪はVIT+3リングとファラ装備してるんだよ。
人だからVIT上げないと　と思ってな。
んで、実際　ファラx２　VITx２　ファラ＋VIT　のどれが一番被ダメ少ないんかな？
お薦めの組み合わせがあったら教えてくだされ。。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:41 [ mTaUWsls ]

おれはファラ＊２の戦死ベルト＋１、共和国マントでやってまふ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:43 [ VRFJNDhw ]

ディフェンダー使って盾やるならVITリング２でいいんじゃね？
高速殲滅PTとかでディフェ使わないならVIT＆ファラでいいかと

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:25 [ .d2nL7YI ]

>>927
好きにしろ
微妙な差でしかない
俺は
ゆでがにorボイルシザーの時はファラｘ２
海串の時はVIT+3リング＋ファラ
こんな感じ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:01 [ mK9mXJ/A ]

ファラ２個

でもどの組み合わせでも劇的にはかわらない。
せいぜい５％以下の被ダメ減少だからrepするか手で
ログとって、何十戦も重ねて見ないと信頼できないと思うが、、、

（ランダムダメージのぶれが２０％以上ある。
　その中から５％を体感するのは難しい）

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:02 [ 53p.MviI ]

やっとAA戦を全てクリアできました。全て野良ｐｔで行ったので正直うれしかったです。
そこで戦士として参加したAA戦の感想を書いてみます。

戦闘自体はさんざん攻略スレで書いてあるので省きますが、エル・タルだけ
タルー戦ナモ赤白詩のレベル上げｐｔ？（初めてだったので；）
エルー戦白黒赤赤詩のタゲ取り自分だけｐｔ（がっちり固定は無理だがやれる）
で撃破しました。

感想としては現状７０キャップでは前衛２後衛４がベターかと。
盾役ー忍/戦＝戦/忍＞ナイト。
アタッカーは黒・狩/忍。
前衛はサポ忍がよく、グラビデ・バインド多用のため赤もしくはサポ赤必須だと
思った。

上記の理由としてまず現状のキャップでは前衛の攻撃はスカスカ。
そのため前衛の攻撃をダメージ源として計算するのは野良ｐｔだとやめて
おいたほうがいい。
盾役（どちらかというとタゲ取り係）は現状だとナイトでさえ被ダメがでかいので
ｍｐ効率の面でも避ける盾のほうがよく、固定にこだわらないでタゲ回しの
ほうがよかった。なぜならナイトでさえ一撃死のあるｗｓ・アビ等を使ってくる
ので一人の盾に固定してヘイトを固めてしまうのは危険だから。
また、AAの特殊技はステータス異常効果があるので空蝉で避けれるのも利点。

アタッカーは一戦で強い敵のｈｐを削ることに関しては黒が最優秀。狩は
シルブレがほぼレジられる現状、詩人がいれば問題なし。
ちなみに戦士は両手斧で長い間隔で殴るよりも手数で片手斧二刀流がまし。
（ダメージ源としてでなくヘイトを稼ぐ手段）

長くなったけど最後に現状のキャップでは戦/忍はかなり優秀な盾と成り得ます。
それは単に空蝉と挑発を使えるからですが、キャップがはずれれば普通のｐｔ
構成でもAAをやれると思われその時戦士がどうなってるか分からない現状
空蝉弱体前にAA戦に行くことをお勧めします。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:04 [ 8qU.TCVQ ]

<jbbs fontcolor="#FF0000"
与ダメ・通常____ __累計　　　　
狩忍____________ __4222+_31287=35509
戦忍____________ _33876+___969=34845
忍戦____________ _29699+____10=29709
竜シ____________ _25056+_____0=25056+みかんたん

みんな廃装備無しの一般的な奴らだと仮定して、通常攻撃のみのデータを見ると
戦忍が矛モードだから、うつせみなどの術はほとんど使わずってことだと思うけど、通常攻撃だけ見たら狩人に匹敵してるんだな
サポ忍で、かつ全体の命中率が低いので、たぶんシルブレなしだと思うから、トンボなどの飛行系のモンスでは無いってことかな
通常ダメが狩人に並んでるってこと自体に驚いてるわけだが、飛行相手で無いと狩人ってこんなもんなん？
竜はみかんダメなし＋サシポだとかなり弱いんだな・・・
>

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:12 [ 8qU.TCVQ ]

装備ブースト効果簡易表（レベル６０〜７０）

攻撃１＝０．４％↑
STR １＝０．６％↑　０．４％↑（両手時）
命中１＝０．６％↑
DEX １＝０．３％↑＋（クリティカル効果未検証）
＊攻撃力３００程度で「とてとて無印」を相手にする場合

検証スレで見つけたけど、命中って大事だねー
サポ忍にする場合は、シック装備（命中アップ）してSTR指輪をつけると強くなりそうだね

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:35 [ Jud2AsBE ]

(´-`).。oO（検証スレに何の検証も無く書かれたレスを盲信する>>934って…）

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:22 [ mK9mXJ/A ]

>>934
アカいな！！

補足すると、命中によるブーストの価値は
もっと高くなる可能性がある

１命中0.3ヒット率で基本ヒット率５０％で計算してるから
（５０．３/５０＝１．００６　→　命中１で戦闘力が０．６％上昇）
１命中0.5ヒット率だと　１命中で戦闘力１％上昇になる

937 名前： ９２７ 投稿日： 2003/11/26(水) 15:46 [ zIE7c7Ms ]

>>928-931
レスサンスク。
なるほど。海串ディフェ無しだからこのままでいきます。
腰は王国騎士を装備してるけど、あれって確かVITは上がらないよな・・
戦士ベルト+1買ってきます。。。

VIT+3リングってウチの鯖では１個15マソするからSTR・VIT・DEXを２個づつ買うと
90マソかかるんですよね・・・＿|￣|○

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:03 [ W9L2zyS6 ]

>>937
STRリングはいらんだろ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:14 [ Q.kLg4Pw ]

>>934
60〜戦う敵の敵の回避がだいたい250だとして、
シルブレで25%下げると回避-62.5、逆に言うと
命中62.5。命中率になおすと、37.5%upか。
40%近く命中率あがればさすがに体感できるな。

昔のアグが25%upだったから、こちらの武器スキルが
250だったら、命中は210（200以降は0.2づつup）。
25%upすると、命中+52.5、命中率は31.5%up。
30%あがれば体感（ｒｙ

今のアグは命中+25だから、率になおすと15%UPか。
15%は体感しづらいな・・・。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:35 [ mK9mXJ/A ]

>>935
検証スレよめば検算できるだろうと思ってかかなんだ

根拠書くと読みにくいぞ
読むってんなら書くが

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:42 [ MZMM96hg ]

サポ忍いけてそうだな。キャップ解除されれば空蝉弐いけるし。
しかし、モ＞白（ソロ用）＞シ＞侍ときてまたサポ上げか。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:47 [ FtxAYDhQ ]

アグ命中+25は誰が検証した？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:48 [ Jud2AsBE ]

>>940
算出根拠のレス番号（検証スレの）だけ書いてくれ。
ここに長々と書かれてもスレ違いだから。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:02 [ qNRXSe.k ]

ばなながバージョンアップして、ステイタス検索が修正されたので検証してみた
高Lvではステイタスの伸びが悪くなるが、そこに㌧でもない新事実が隠されていた！

戦サポ侍Lv70
　 STR DEX VIT AGI 合計 HP
首 75 60 62 55 252 1337
人 68 62 58 60 248 1246
猫 66 72 56 67 261 1246
樽 63 62 56 64 245 1055
獣 72 62 68 58 260 1458

さんざ馬鹿にしてきた樽戦士と人戦士は大差ねぇ。ヒュム前衛はゴミｗｗｗ
猫が軟い？　人とVit２しかちがわね。むしろ被クリティカル面で有利

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:14 [ mTQ5uDzE ]

ってか　首と人もステータス合計４しか違わんのか・・
猫と獣は優秀だな　獣はさらにＨＰもあるしな
ヒュムつかえneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
そういう俺はヒュム戦死；；

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:15 [ N4zCJCf2 ]

なんか誤解しているようだが、ウィンＭ９−２のＢＣは黒必須じゃないし黒よりも白のが重要。
黒が精霊で敵にダメージ与えて倒してると思ってる？黒がいても精霊じゃなくてケアルしかする事無いぞ？

やってみた人は分かるだろうが、とにかく被ダメがでかくて後衛全員でケアルシャワーするのが大事。
ＮＰＣが敵のＨＰをじわじわと削ってくれるまで、
白のケアルＶ、祝福で盾のＨＰを一気に回復するとか持たせないと勝てない。

戦略なんてカカシは一体残してマラソンしつつヒーリング、２戦目はワイバーンをマラソンしつつマンティ倒すくらいだろ？
６回も全滅してて、そんな事すら分からないのか？マターリ版に攻略くらい腐るほど書いてあるだろ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:16 [ N4zCJCf2 ]

寝かせ役が黒１人しかいないＰＴなのか？激しく不安定だなｗ
俺のときは戦／侍、戦／侍、白／黒、白／黒、白／赤、赤／黒だ。
開幕に白１が印スリプガ、白２が印サイレス、赤が印グラビデで赤カカシをつれまわす。
ＴＰ３００まで貯めたマイティーペンタと通常ペンタで黒カカシを瞬殺。
次のナイトカカシを戦士２が倒し、最後の赤カカシをあとちょっとで倒せる状態になったらマラソン。
これは最初に使った印が復活し、戦士の黙想でＴＰ１００以上を確保し、ＭＰヒーリングが終るまで続ける。

２戦目にワイバーンを赤が印グラビデ、もう一人の戦士のマイティーペンタと通常ペンタでマンティを瞬殺。
あとはワイバーンを戦士ｘ２が総攻撃し、後衛４人で前衛のＨＰを保つ。

ケアル３までしか使えない黒はいらないし、詩人なんて論外。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:18 [ mTQ5uDzE ]

＞９５０　この辺からいっつも伸びなくなんのよね
　前スレの様な真の戦士の登場求む！

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:23 [ Glz2lTCQ ]

>>944
上の方でSTRリングいらねだろってあるけど、これ見ると
やっぱり猫非力だよね。だもんで、猫戦士な自分は殆ど
STRリング装備してまつ。

盾役のときもSTR。防御＋リングなしでも、海串食べれば
ディフェで防御500。あんまし変わらないかなと。与ダメ
削って累積Hate稼げないよりはいいという判断ですが、
どうなんでしょね。

950 名前： （pbGf2Lts） 投稿日： 2003/11/26(水) 17:27 [ 5fl9eNZw ]

>>948
呼んだ？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:33 [ 5fl9eNZw ]

申請完了〜。

952 名前： 死人 投稿日： 2003/11/26(水) 17:50 [ MZMM96hg ]

>詩人なんて論外。
ひどや；；

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:57 [ .hzhaeEI ]

>>945
ヒュム♀フルAFの戦士はかなり使えるぞ






オカズに

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:01 [ iDhodM9s ]

>>950
漢らしいよアンタ
グッジョブ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:40 [ mK9mXJ/A ]

>>943
集めてきたが次スレに張るね

つか、とりあえず信じるのもどうかと思うが
とりあえず信じないってのもアレだと思うぞ

検証スレの結果信じてるんなら、
自分でアレコレいじってみては？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:47 [ eR4s7nFQ ]

スレ立て人と官能入に感謝しつつ誘導age

戦士を語るスレPart69
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/#1

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:56 [ Y6NLyvj2 ]

>>956
それだと板の1ページ目にしか飛ばんぞｗ

戦士を語るスレPart69
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069842627/l50
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069842627&LAST=100

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:24 [ S9xpiQ8U ]

>盾役のときもSTR。防御＋リングなしでも、海串食べれば
>ディフェで防御500。あんまし変わらないかなと。与ダメ
>削って累積Hate稼げないよりはいいという判断ですが、
>どうなんでしょね。

海串食べてディフェ無しのナイトが同じく防御500程度
対して949はディフェしてるからナイト以下の攻撃力
それだとケアル全く使わない内藤よりヘイト稼げないと思うんだが
不味くないか？？

959 名前： 949 投稿日： 2003/11/27(木) 10:32 [ WGqvgU.w ]

>>958
あ、レベル書いてませんね、失礼しました。レベルは65です。
言われる通りケアル使えないので、頼りはAFと挑発にためる
などのアビ、そして少しでも累積Hate稼ぐためにSTR上げて
おいた方がいいのかなという考え方です。微々たるものかも
しれませんけど。

戦士の防御500に10や20上乗せしたところで、硬さじゃ
ナイトに到底及ばないですし。



でも、久し振りに盾やると、体が覚えてた15秒、30秒のタイミングを
思い出すのに時間かかりますね。ナイトや忍者盾だと、常時挑発
するわけにいきませんから。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:05 [ hXr.DIiM ]

新アビ案
クイックトリック　瞬間　再使用1分
必中+防御力無視ダメージ、通常攻撃よりも多少距離があっても届く（走りながらでも届く程度の距離）
マイティガード　持続1分　再使用1分
次に受けるダメージ(範囲,WS,通常等)を軽減させる（被ダメージ-30〜50%くらい）

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:25 [ LK0V/rpc ]

はいはい、ちょうつよいあびでちゅねヨカッタネ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:35 [ GjKpnprc ]

戦サポ侍Lv70
　 STR DEX VIT AGI 合計 HP
首 75 60 62 55 252 1337
人 68 62 58 60 248 1246
猫 66 72 56 67 261 1246
樽 63 62 56 64 245 1055
獣 72 62 68 58 260 1458

サポシーフにした時のステータスを
出してくれへんかな？
レベル７０で頼む！

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:19 [ MNZXX/mI ]

>>960

ま　た　、　必　中　ク　リ　テ　ィ　カ　ル　で　す　か　？

しかし、竜といい暗黒といい戦士といいほんとバカなヤツは考えることが単純だよな

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:50 [ 4rAKMpMk ]

まぁ何処も強化案っていえば
倍撃（サイド）必中＋ステータスボーナスの効果でＷＳにものります（ふいだま）
っていうアビが必ず妄想されてるからな

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:15 [ kBdjP4vk ]

埋めようや

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:57 [ t291iBy2 ]

>963
他スレまできて妄想アビにいちいちつっかかるお前もどうにかならんのか？
見ててうざい　氏ね
>960の妄想アビ１つで戦士スレの総意みたく勘違いされても困る
竜、暗スレでも暴れてるんだろうな、こうゆうアホが





これで埋まるやろ（藁

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:30 [ w04UxLUs ]

まぁ、荒れても大丈夫なように950で速攻次スレ申請して移行済だしな。
誘導入った後1000までならクレクレにせよケチ付けにせ多少荒れてもいいんでない?
次スレには持ち込まないって原則でさ。