モンクスレ81

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/19(水) 06:23 [ DeP7RI9c ]: モンクについて拳で語りあうスレッド。
モンクスレ80
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068540888
・原則としてテンプレはテンプレサイト（モソク道３代目）から最新の物を使う。
・煽り、荒らしは放置で。レスを返すのも同類です。連中は放置されるのが一番嫌いです。
・他ジョブ、サポ批判、種族差別は意味がない、ループの元です。
・検証、実験にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わってそうだからです。
・次スレは>>950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言と、トリップ付きで次スレ立て。
・>>950が建てたスレ以外は徹底放置で。
・質問等はまず関連リンク、テンプレを参照すること。

テンプレ
ttp://ffximnk3rd.s41.xrea.com/x/template.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:29 [ B9064sWI ]: 2ゲトッ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:58 [ 1FrjPGO6 ]: ３ゲットー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:38 [ nFegDF.Y ]: 4?
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:46 [ 1UXXuXvQ ]: ◆モソク道3代目（テンプレ必見）
http://ffximnk3rd.s41.xrea.com/
◆巨大連携表、連携検索
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
◆A4横印刷用連携表
http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
◆連携表
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r2.gif
◆ステータス解析
http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
◆スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
◆■要望メール先。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
◆格闘の素手
素手D値: (格闘スキル) / 9.1 * 0.9 + 3　#小数点第1位以下切捨て
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:47 [ 1UXXuXvQ ]: マーシャルアーツ検証スレ参照
隔180～480の場合 TP=(（隔-180）/256)*6+5　より逆算して特定
追加報告募集中
MA0 間隔 480
MA1 間隔 400(Lv1)
MA2 間隔 380(Lv16)
MA3 間隔 360(Lv31)
MA4 間隔 340(Lv46)
MA5 間隔 320(Lv61)

ヘイスト効果はTP増加量計算（MA及び武器から算出）後に適用される模様。

◆ジョブ専用装備【紫帯】
バストゥーク港天晶堂支店の地下にいるエル(Paujean)から受ける。
亜鉛クエを数回こなし天晶堂の名声を高めると発生。
「狂乱雄羊の角」「暴走雄羊の角」を手に入れてくる。
暴走雄羊の角：Lumbering Lumbert、Bloodtear Baldulf
狂乱雄羊の角： Rampaging Ram、SteelFleece Baldarich
Rampaging Ram : コンシュタットの TR を狩れば抽選 POP
Lumbering Lumbert : ラテーヌの BR を狩れば抽選 POP
BR, TRのPOP間隔は10分でNM が出た場合は数分 POP にズレが入る
Bloodter Baldulf、SteelFleece BaldrichはLv60x4～程度のPT推奨

◆ジョブ専用装備【茶帯】
ジュノ天晶堂にいる柔術を教えにきたヒューム(Vola)から受ける。
紫帯クエを終了し、亜鉛クエを 10 回くらいやったら発生。
「ドードーの皮」「モルボルガ-のつる」「ヌエの牙」を手に入れてくる。
ヌエの牙: Nueは氷河のF7 の塔周辺の虎を狩れば抽選 POPでランダムDROP
ドードーの皮 : Deadly Dodo はソロムグクレーター周辺 (K,J-6辺り？) の TB を狩れば抽選POPでランダムDROP
モルボルガ-のつる : Morbolger はオルデール鍾乳洞最深部 4つの落とし穴のうち
南東から落ちて坂を上った先のマップのH10に倒された瞬間から24時間～36時間後にPOPで１００%DROP
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:48 [ 1UXXuXvQ ]: ◆ジョブ専用装備【クロスカウンター】
（格闘武器Ｄ+19 隔+96 命中+3 避-10 カウンター+5 Lv50～モ）
取得方法：抽選POPモンスターからのランダムDROP
*前回倒されてから一日経過後スペクターから抽選
場所：フェ・イン１Ｆ北西のスペクター部屋
*地下を通ってから行く場所。
モンスター名：Western Shadow（外見シャドー）

◆ジョブ専用だった装備【落人の篭手】
（両手防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 避-5 Lv34～モ忍侍）
取得方法：抽選POPモンスターからのランダムDROP
*前回倒されてから1時間経過後高台にいるヤグから抽選
場所：オズトロヤ城の１Ｆ北中庭中央の高台
モンスター名：Mee Deggi the Punisher（外見ヤグード）
ソロなら最低Lv41以上推奨、Lv45くらいあった方が無難。
百烈拳を使用してくる。

◆ジョブ専用だった装備【風魔の脚胖】
（両足防7 ヘイスト+3% Lv39～モ忍侍）
取得方法：抽選POPモンスターからのランダムDROP
*前回倒されてから1時間経過後高台にいるヤグから抽選
場所：オズトロヤ城の１Ｆ南中庭中央の高台
モンスター名：Quu Domi the Gallant（外見ヤグード）
ソロなら最低Lv41以上推奨、Lv45くらいあった方が無難。
微塵がくれを使用してくる。

◆ジョブ専用だった装備【柔術着】
（胴防27 命中+４ Lv40～モ忍侍）
取得方法：抽選POPモンスターからのランダムDROP
*前回倒されてから1時間経過後抽選
場所：ダボイ出現場所ダボイ（G-6）
モンスター名：Poisonhand Gnadgad
百烈拳を使用してくる。Lv40前後６人PTでギリギリ。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:49 [ 1UXXuXvQ ]: ◆モンク用アーティファクト
ビートセスタス格闘 D+4 間隔+49 DEX+2 VIT+2 命中+3 Lv42～
テンプルクラウン頭防21 HP+16 MND+5 Lv56～集中効果アップ
テンプルシクラス胴防41 HP+20 VIT+3 命中+5 Lv58～チャクラ効果アップ(VIT*3HP回復)
テンプルグローブ両手防14 HP+14 STR+4 耐闇+10 Lv54～ためる効果アップ(攻18.75%up)
テンプルホーズ両脚防29 HP+18 Lv60～ガードスキル+10 カウンター+1
テンプルゲートル両足防12 HP+12 DEX+3 耐光+10 Lv52～回避効果アップ

◆さまよえる亡霊(AF1)
依頼者:オグビィ(Oggbi) バストゥーク港・蒸気の羊亭
報酬:ビートセスタス
グスゲン鉱山の最初の扉を左から入り、北西突き当たりの部屋の北西過角付近に???がある。
???に「つるはし」を使うと幽霊型NMのWandering Ghostがポップする。
倒すと「マイナーペンダント」を落とすのでオグビィに渡してクエスト完了。
lv55の2人推奨。アイススパイク、ガ系に注意。

◆そして、めぐりあう(AF2)
依頼者:オグビィ(Oggbi) バストゥーク港・蒸気の羊亭
報酬:テンプルゲートル
フェ・インからク・ビアへ移動し、またフェ・インに戻るとイベント発生。
その後ダボイF6.7集落のHide Flapを調べると、オーク型NMが2匹ポップするので倒す。
再度Hide Flapを調べると「サンドリアの武道書」を入手できる。オグビィと話しAF入手。
lv55の5人以上推奨。インビンシブル、百烈拳を使ってくる。
川へ逃げ込むなどしてNMを振り切ったあとHide Flapを調べても武道書は入手できる。
その際は他PCに迷惑をかけないよう逃走経路の下見をしておくこと。
エスケプ等エリア切替で逃げると最初のHide Flapを調べるところからやりなおし。
逃げる際は周りのPCに迷惑のかからないように

◆守るべき何か(AF3)
依頼者:アヤメ(Ayame) バストゥーク大工房・砲室
報酬:テンプルホーズ
オズトロヤ城最奥のAvaterのもとへ続くの部屋の手前にある???に
ヤグドリをトレードするとヤグ型NMのHuu Xalmo the Savageがポップする。
倒すと「フー・サルモの羽根」をひとつ落とす。アヤメに渡してAF入手。
lv58～60のアラ推奨。
カウンターを避けるため背後から叩く。後衛は草払いに注意。
戦場付近に雑魚ヤグがわくので掃除しておくこと。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:51 [ 1UXXuXvQ ]: ◆ボルグヘルツの失われた魔手<モンク>
依頼者:ガスラム(Guslam) ジュノ上層・防具屋
報酬:テンプルグローブ
AF2をオファーした時点で魔手クエのオファーが可能になる。
クロウラーの巣の宝箱から「古びた小手」を入手する。
鍵はKnight Crawler、Crawler Hunter、Helm Beetle。
小手を持ってガスラム、天晶堂のミスラと話し、免税店前の???を調べるとイベント発生。
続いてズヴァール城へ行きTorchを調べるとボム型NMのDark Sparkがポップするので倒す。
またTorchを調べ「闇の炎」を手入する。免税店前で小手と炎を渡しAF入手。
ボムはlv55、6人PTで楽勝。まわりのデーモン、アーリマンを事前に掃除しておくこと。
ｌｖ60なら3～4人でも楽勝

報酬:テンプルクラウン
取得方法:魔手クエを受けるかコンプした状態で要塞のコッファーを開ける。
宝の鍵はFallen Mage、Fallen Major、Hellmine、Over Weapon、Vault Weapon、MagicJar(?)。
Lv55、6人以上必須。

報酬:テンプルシクラス
取得方法:魔手クエを受けるかコンプした状態でベドーのコッファーを開ける。
宝の鍵はAncient Quadav、Darksteel Quadav、Sapphire Quadav、Platinum Quadav
lv58～60、6人以上推奨。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:52 [ 1UXXuXvQ ]: ◆モンクアビリティ一覧
Lv1 　百烈拳　　　00:00:45/02:00:00　　攻撃間隔が大幅に減少
Lv1 　MA1 　　　　ジョブ特性　　　　　格闘の攻撃間隔が減少
Lv5 　ためる　　　00:03:00/00:00:15　　次の一撃の攻撃力が12.5％？アップ（AFで効果アップ）
Lv10　カウンター　ジョブ特性　　　　　敵の物理攻撃に対し、かわして反撃することがある　
Lv15　回避　　　　00:02:00/00:05:00　　効果時間中回避率アップ（AFで効果アップ）
Lv15　HPMaxUp 　　ジョブ特性　　　　　15レベルになったときに最大ＨＰにボーナスがつく
Lv16　MA2 　　　　ジョブ特性　　　　　格闘の攻撃間隔減少
Lv25　集中　　　　00:02:00/00:05:00　　効果時間中命中率アップ（AFで効果アップ
Lv31　MA3 　　　　ジョブ特性　　　　　格闘の攻撃間隔減少
Lv35　チャクラ　　瞬間/00:05:00　　　　使用時にVIT×２のＨＰ回復＋暗闇・毒も回復（AFで効果アップ）
Lv35　HPMaxUp 　　ジョブ特性　　　　　35レベルになったときに最大ＨＰにボーナスがつく
Lv41　気孔弾　　　瞬間/00:03:00　　　　気孔弾を敵にぶつけて攻撃
Lv45　かまえる　　00:05:00/00:05:00　　効果時間中カウンター率アップ、防御力大幅減少(装備に関係なくVITの半分)
Lv46　MA4 　　　　ジョブ特性　　　　　格闘の攻撃間隔減少
Lv51　蹴撃　　　　ジョブ特性　　　　　格闘武器装備時、オートアタック中にランダムで蹴りによる攻撃
Lv55　HPMaxUp 　　ジョブ特性　　　　　55レベルになったときに最大ＨＰにボーナスがつく
Lv61　MA5 　　　　ジョブ特性　　　　　格闘の攻撃間隔減少
Lv70　HPMaxUp 　　ジョブ特性　　　　　70レベルになったときに最大ＨＰにボーナスがつく

◆ガードスキルのあげ方
テンプレにある「スキルキャップ早見表」を見る
↓
あまりの自分のガードスキルの低さに涙する
↓
スキル相応の相手とガチンコ（レベルではない）
↓
上がらなくなったら最初に戻る
レベル毎の丁度～つよ当たりが適正
（蠍、イモムシ、格闘獣人、蛙）
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:53 [ 1UXXuXvQ ]: ◆サンプルマクロ集（各自工夫すること）

●モンクアビ
ためる　/ja ためる <me>[改行]/wait 13[改行]/ja ためる <me>
●サポ戦アビ
挑発 /ja 挑発 <t> TP<tp> [改行]/wait 15[改行]
/p 挑発後15秒経過 TP<tp>[改行]/wait 15[改行]/p 挑発充填完了 TP<tp>
●サポシアビ
不意打ち /ja 不意打ち <me>[改行]/wait（以下略）
ぬすむ /targetnpc[改行]/ja ぬすむ <t>
●その他
戦闘開始　/a on
ＷＳ　/ws コンボ <t>
　※ とっさのときのために複数用意しておく
飛び道具　/ra <t>
発見報告　/p <t>を<pos>に発見
ＴＰ報告　/p ３番コンボ現在TP<tp>です
救援要請　/s <pos>にて<t>に苦戦中、救援お願いします<(_ _)>
避難勧告　/sh <pos>にて<t>から逃走します、付近の方々ご注意願います<(_ _)>

※ ＷＳ前のためる、不意打ち、バーサク等は別々のマクロを手動で繋ぐこと
※ 手動が苦手な人は使いたいＪＡとＷＳの間の行にに"/wait 2(3)"を挟む
※ wait時間は自己調整、通信環境に左右されるので他人に正解はわからない

＃工夫の参考例
●リンク時のタゲ取りマクロ
挑発 /ja 挑発 <stnpc>[改行] /p <lastst>に対し緊急挑発[改行]
/wait 15[改行]/p 挑発後15秒経過[改行]/wait 15[改行]/p 挑発充填完了

代名詞　<st>,<lastst>.<stnpc>,<stpc>,<bt>の追加で工夫の余地アリ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:55 [ 1UXXuXvQ ]: こんなもんかな・・ミスってたらスマソ
あとは適当に付け足しといて
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:03 [ Q7lNIpls ]: >1
もつかれ～
14 名前： 前960 投稿日： 2003/11/19(水) 09:23 [ HGv2mkPg ]: >1
> [ 1UXXuXvQ ]
お疲れ様～

そしておはよぅ。
前スレのかまえる案は面白かった。
今まで出てたかまえる修正案の総括みたいでよくまとまってたと思う。
現状のかまえるの検証がちゃんと終わってるとは思わないが
万人に理解されてない現状で死んでるといえる。

こういうシビれる修正案よろしく。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:26 [ ZvA5LA7g ]: 　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　　　　|　|
　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|
　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　ヽ､＼.　 .＼　　　　 / 、
　　　　ヽ（;;;人;;;;）　　／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　（＿___|（_＿＿|　　　　ヽ､ニ三
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:12 [ gVoSzLSw ]: 漏れの場合かまえるは現状維持でもいいな
モンク的にサポシのヘイト管理で能力を十分に生かした戦い方が一番しっくりくるし
あとはヘイトコントロールアビがつけばサポの自由度も増すだろうし

かまえるが一番相性のいい敵は蜂
楽～丁度までならかまえると回避使えば倒せる
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:18 [ 9MP./In. ]: 前スレのは確かによく考えられてた素晴らしい。/kneel

50過ぎても力だすきと傭兵の鉢巻でした、デスシザース800とかの世界です
４５でかまえるを習得しました。７０になるまでかまえ続けてました。これからも
サポ戦でバーサクを切った事がありません。ディフェンダーもあまり使いません
横ダマが嫌いです、サポシは3回くらいしかしたことがありません、断った事もあります
リーダーするのは好きです。キャップ後1週間くらいでカンストしました。
口数は多いと思います。石つぶてはいつも8Ｄくらい持ってます。好きなＷＳはタックルです
シーフは正直むかつくけどみんなの前では「シフさんがいると力出せて嬉しい」ってことにしてます
本当は殴られても着替えもしません。コーラルのままです、抑えもしません、回避は使います
強化はして欲しいです。アタッカー色をもっともっと濃くして欲しいです。
ふぅうーーー、、、すっきり、じゃあみんながんばれ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:32 [ KnjPFWOg ]: 各種蹴撃効果アップ両足装備の推定D値

クリティカルダメージキャップ=3.0*int((10/9)*D+8)
で表されるクリティカルダメージキャップの計算値から逆算して特定

　　　　　　　　　推定D値　クリティカルダメージキャップ
クンフーシューズ　　D50　　　　189
ウーロンシューズ　　D52　　　　195
ウーロンシューズ+1　D53　　　　198
デューンブーツ　　　D54　　　　204
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:34 [ JZ5CKlbc ]: どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪も救えない
御期待通りに現れない
ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出てこない
大人が懐かしがる事もない
だからといってダメじゃないだめじゃない
スターダストボーイズだめじゃない
星屑のおれたち結構イイとこあるんだぜ
スターダストボーイズ
＜間奏＞
比べてみたらヒーローらしくない
空飛ぶマントも役にはたたない
ヘルプもたまに聞こえない
その気になっても間に合わない
うっとりする程強くない
さらばと手を振るムードじゃない
途中で会っても気が付かない
サインをねだって並びもしない
だからといって
ダメじゃない　ダメじゃない
スターダストボーイズ
ダメじゃない
ほし屑の俺達
結構いいとこあるんだぜ
スターダストボーイズ
スターダストボーイズ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:06 [ Yzha4v.2 ]: 既出だったらスマソ

昨日エリアチェンジ後ＴＰ０でモンスに攻撃
パンチパンチ蹴りとヒットしてＴＰが１７に
なったんだが、これって蹴りでＴＰが貯まっ
てるのか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:07 [ OFCzm6j6 ]: ■eが取りそうな一番簡単な「かまえる」の修正

・ja「かまえる」の名称を「かまえない」にしました。
　構えていないからカウンターも合わせません。
　防御姿勢も取っていないので当然大ダメージも受けます。

ほら。名前を変えるだけで納得いくでしょ？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:14 [ JZ5CKlbc ]: >>20
そう、しっかりたまってる
ただし、蹴りのTPは５一律みたいね
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:32 [ Yzha4v.2 ]: >>22
レスサンクス！
前は貯まってなかったような気がしたんで
気になったんで良かった。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:36 [ l2RcnVPI ]: ファミ通早売り情報マダ～？チンチン
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:59 [ snhdxIww ]: オイラも前スレのかまえる修正案よく考えてると思った。
だけど、LV30・45で二つのアビリティにするって思い切ったことをするのなら
微妙な修正じゃなく、いっそのこと(前に出ていた)かまえる印みたいに
全く違う方向にして欲しいと思ったり。オイラだけか…。

愚痴だけじゃアレなんでちょっと妄想
・ジョブ特性「残心」WSを撃った後にランダムで発動。
効果中　敵の攻撃に対して、3回までカウンター・ガードが出る。
(1回ごと判定。ガード＞ガード＞カウンターとか)
戦闘を解除した時点で効果は無くなるので、次の敵に持ち越しは不可。

サポ戦WSで敵がこっち向いた時や、盾役・ソロで使えないかなぁ　と。
ヘイトリセット・大ダメージ・TP増強　は他ジョブと被るとかいう話も
以前出ていたし、他ジョブと被らず、あくまでアグレッシブに！
アグレッシブに盾にタゲを取り戻してもらうまでの時間稼ぎ！…アレ？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:01 [ uAV89AM2 ]: 現状の「かまえる」なんて、ネタでしか使えねぇじゃねぇかよ。

発動時のエフェクトは滅多にしない分、新鮮味があっていいが、
ただそれだけ。

防御ダウンをもっと減らして、どうにか使える状況ってのを
見出せるようにしてくれ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:11 [ vc4zBTJE ]: ＴＰ溜まらず､ダメージを受けるガードが完全な劣化受け流しな現在､
ガードの修正を踏まえた「かまえる」修正ってどうよ？

①平常時もガード発生時はＴＰが２０たまる。(サポモの時はＴＰ１０)
②かまえるは､防御力変更無し､ガード発生率大幅アップ､挑発の1/2程度のヘイト

これならガードスキル上げたくなるし､かまえるの意味も出てくる
ＰＴピンチ＞かまえる＞効果が切れるころにはＴＰイパーイ＞大逆転
って感じで楽しくなりそうじゃない？

チャクラが5分アビになって､やっとマクロ化した。
もーいい加減かまえるをマクロ化したい！って気持ちにさせてくれ＞■e
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:18 [ j9xL.Mts ]: このスレ見てていつも疑問に思うことがあるんだが。
だれかがモンクの強化案、ＰＴでの貢献度が上がるような要望、
もしくは漠然とそういうふうにしてほしい！って書き込みがあると
必ずそれを否定して現状で我慢しろ！的な反論レスが多数つく。
しかも即レスで。
これはいったいなんなんでしょうか？
正直モンクはじめてＰＴに誘われたのって、６０までで３・４回ぐらいしかないよ。
それだけＰＴで必要とされていないんだよ？
通常の削りがどーとか言っても実際たいしたことない、
それ以外はなにもできない。
だから上方修正を望むのはクレクレでも最強厨でもなくて、
当然の希望だと思うが。
なんか他の前衛の厨がこのスレに張りついて
「逆境に耐えるのがモンクの鏡だ！不平不満など言語道断！
クレクレな最強厨は他ジョブに逝ってよし！」
な日教組並みの啓蒙活動を通じてモンクを陥れ、
修正希望自体を封じ込めようとしているようにしか見えない。
しかも、それに釣られてる脳筋モンクも散見されるのが情けない。

昨晩も前スレで↑に該当する他ジョブ厨が啓蒙活動していたので魔除けとして貼っておくｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:30 [ KCzmjFhY ]: >>28
>正直モンクはじめてＰＴに誘われたのって、６０までで３・４回ぐらいしかないよ。
いや･･･なんつーかｲ㌔（´・ω・｀）
僕ぁ30代ですがしょっちゅう誘われます
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:39 [ HGv2mkPg ]: >>28
こういう書き込みを見るたび度量と器の小さいやつだなぁ
と思うので、見るたびにﾌﾟと思ってる。
ある意味脳筋度を示してるので、他ジョブへの魔除けにはなるなw
誘わないって意味でなwwwwwww
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:46 [ X7GEm68M ]: そんなこより>>17の[ 9MP./In. ]には驚いた
てかネタ？縦読み？斜め読み？
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:49 [ j9xL.Mts ]: >>29-30
キミら本職なに？シーフ？やっぱりシーフ？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:49 [ JZ5CKlbc ]: リーダーする気が無い時は狩りに行きませんよ
最近は誘いを断ってまでリーダーしてる位ですし
人それぞれですが、私はリーダーする事が負担にならないので問題なくレベルは上げられてますね
ま、誘いが来まくって困るなんてのは不意打ち乱撃時代以降ないですがねw
後は、美味しい狩り、効率の良い狩りをしたい時は自分がリーダーじゃ無いと稼げない事が多いってのもありますね
つまり、私にとって一番効率がいい方法がリーダーをする事であると言う事だったんですね
ま、心に余裕を持っていつも一歩ひいて微笑んで居られるようになりましょう
モンクは心意気
リーダーするのにこれ程いいジョブは他に無いですよ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:57 [ j9xL.Mts ]: >>33は、こういう人です。↓

このスレに張りついて
「逆境に耐えるのがモンクの鏡だ！不平不満など言語道断！
クレクレな最強厨は他ジョブに逝ってよし！」
な日教組並みの啓蒙活動を通じてモンクを陥れ、
修正希望自体を封じ込めようとしている、他の前衛厨
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:57 [ HGv2mkPg ]: >>32
(･∀･)モンクだよ、被害妄想さん。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:59 [ j9xL.Mts ]: >>35
裏が取れないのをいいことに適当なことを言わないでください、シーフさんｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:11 [ DE9ETfwU ]: （´･ω･`）ノあまり人に強要すべきものではない気がしてきた。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%B4%B0%D5%B5%A4&kind=jn&mode=0&jn.x=21&jn.y=7
こころいき 0 4 【心意気】

(1)物事に積極的に向かってゆく、きっぱりとした態度。また、そういう気性。気概。
「―に感ずる」「その―がうれしい」
(2)きっぷのよい心。意気地。気概。
「大阪商人の―を見せる」「辰巳芸者の―」
(3)性格。気性。気質。
「世の中に大部かういふ―の者が有るて/黄表紙・艶気樺焼」
(4)なったつもり。また、気どり。
「艶二郎は役者・女郎などの―にて/黄表紙・艶気樺焼」
(5)真情。こころね。
「ぬしの―次第でどうともしいすのさ/洒落本・傾城買二筋道」
(6)（歌舞伎で）真情を表現する身振りや表情をすること。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:17 [ JZ5CKlbc ]: >>34
メインモンクですよw
超どモンク
脳筋って奴ですよw
同じ鯖なら私と固定でぬるま湯にどっぷりのプレイをさせてあげてられるのに残念

て、言うかボケ

ま、リーダーしにくいのは狩場が判らないからだろうから取りあえず上げとくね
３０までは、どのジョブで行こうが変わらないだろうから省く
３０超えたら砂漠か巣に行くのも変わらないので省く
４０前半は砂漠、巣、グスタフのどれかだろうから省く
４０後半も同上
ま、正直６０までは連携を気にしない限りモンクは通常、WSの削りにおいて一流を誇るので
攻撃の当たる敵（主につよ～とて）を主軸に狩りをするのが良い
ただし、この辺はどの前衛ジョブをやっても同じ
ナシのバリューセットを入れた場合は、連携の点からモンクの立場は狭くなるのは周知の事実
なので、そこを考慮しなくても良い狩り場と編成を考えるようにするといい
例えば、モンク、モンク、モンク、戦士、白、黒とかの編成でも行けてしまう
連携はアドリブで、単発で撃ちまくるのもありだけどつよ、とて主体の狩りなら
時給はバリューセットでとてとてやるより上だったりもする
だから、自分で持ち味をいかして頑張ってくれよ
後、実際にモンクをやれば判るだろうけど、誘いは普通に来ます
最近は通常での削りが凄いって言う事にも多くのジョブが気付き始めてるので誘いは良く来ますよ
前衛として連携を覚える位はしておこうな
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:22 [ yY0EAmw. ]: 誘われたいなら骨弱体訴えるのが一番かと、一番攻撃効く相手が
強化されてから、骨狩行こう>モンク誘うも減った気がするし･･･
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:23 [ HGv2mkPg ]: >>36
うはwwwおｋｋwwwww
裏取れないの分かってて聞いたのか間抜けw

なんでシーフを目の敵にする理由が分からん。
修正案となんか関係あるのか？かまえる修正をシーフが恐れている･･･あｒ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:26 [ oGm/gGjA ]: lv16 war lfg

とかのシャウトが聞こえてくるセルビナ周辺、異人さんのＰＴのすぐ隣で３００％ためる×８乱撃で
１０００オーバーのダメージを見せてやったら、もう見つめられまくりｗ
そこで俺は言ってやったのさ
「強くなりたかったらモンクをやることだ」とね・・・日本語で　＿|￣|○

いつのまにか俺の英語力は中学１年３学期くらいのレベルになってるよ。
学校出ちゃうと英語力なんて衰えるいっぽうだな。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:26 [ JZ5CKlbc ]: 骨と言えば骨だけの狩場も少なくなったんだよな
５８～グスタフの骨はいけるのでそこまでは頑張れ
そこで６５まで引っぱれるから
奥に蟹もいるし
６４からはモルボルを絡めながらやれば普通に美味しいし
ただ、前衛にモンクが二人位居ないときつい時があるのでそこだけ編成に注意ね
高レベルになる程PTに複数モンクが居ると楽になってくるから
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:42 [ LVPppBVA ]: 兄貴達おしえて！インパクトナックルはＬＶいくつまで
使ってた？４１でまだ使ってるのは、ミスリルクローなど変更かけたほうが
よいかな？
兄貴達の意見聞きたい。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:47 [ zomETj8I ]: lv1-30までは何のジョブでも違いない。
前衛の役割はまったく一緒。攻撃も防御もある。
ひたすら殴れ切れ挑発してタゲを取れ。

lv30以降はジョブの違いが出始める。
PT構成に気を使い始める頃だ。でもまだ大差はない。

lv33になりました。クロ巣でWイモを狩るお年頃です。
バイパー(lv33)、ディスペル(lv32)、フィナーレ(lv33)

ホネ? ツボ? 核熱? そんなの知りません。耳を貸すな。
モンクの与ダメは普通に強いです。
言うならばバンドのリーダー兼ボーカル
言うならば高校野球のピッチャーで4番打者

ガシガシ削ってください。みんながホレボレするでしょう。

lv50になりました。とて2に乱撃0ヒット時代の到来です。
と同時に久々の連携参加時代です。この時のためのBHBです。

lv60になりました。あとは好きにしてください。
おれは、乱撃はどうせ0HITなので、仕方なく空鳴拳打ってます。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:49 [ zomETj8I ]: >>43
パタまでインパクトナックルでした。
インパクトナックルはNMドロップですが、
装備レベルで自力でゲットすることは無理なので競売で買いましょう。

おれは後で自力でゲットしにいったら、1匹目で落人の篭手だった。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:50 [ JZ5CKlbc ]: >>43
４８のパタまでインパクトで良い
ただし、クローの形が好きなら４１でミスリルにしても問題ないよ
あとは、好きずきでビートセスタスを使っても問題無いかな
AFは思った程悪くは無いらしい
多分、パタまでは何使ってもそう大差無いだけかも知れないけどね
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:51 [ uAV89AM2 ]: というか、要塞だとコウモリ・カブト・骨と核熱弱点デスヨ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:57 [ HGv2mkPg ]: >>43
とてとてが多いならミスリルクローに変えてもいいね。
そのままでもそれほど苦労はしないかな。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:57 [ snhdxIww ]: みんながモンクやるモチベーションって何？もしくは何だった？

オイラは拳で殴るのがカッコイイと思ったから、キャラ作って迷わずモンク選んだ。
最初はヴァナ自体の新鮮味の方が強いから、ジョブとか関係なく30くらいまでは
楽しく上げた。(結構誘われたしね
30過ぎてからはとにかく乱撃が撃ってみたくて、誘い待ってるなんて耐えられず
リーダーしてLV上げた。初めて乱撃撃った時はホント嬉しかったなぁ。

乱撃で喜んでたら今度は蹴撃が実装されて、次は早く蹴りが出したい！が目標に。
また頑張ってリーダーして、蹴りも出せるようになった頃
それまで必死に見ない様にしていた空鳴拳も、手が届く目標に！
せっせとLV上げして体得した空鳴拳。モーションがたんｋ(遠い目

PC版発売から2ヶ月くらいしてから始めたけど、今じゃモ70
かまえる…は、記憶にございませんｗ
50 名前： 43です。 投稿日： 2003/11/19(水) 14:03 [ LVPppBVA ]: 安心しました！有難う兄貴達！
これからもモンクを愛し続け、はやく兄貴達の仲間に入れてもらえるように
がんばるよ！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:09 [ zSNZQ8N. ]: >>43
姉御も忘れるな！！

　　　　　　樽♀モ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:10 [ Q7lNIpls ]: >28
がんがれ、超がんがれ

それと誘われない理由だが、モが必要では無いのではなくて、中の人が必要ではないから。
後は言わなくてもわかるな
53 名前： 29 投稿日： 2003/11/19(水) 14:17 [ Rg.Uk2To ]: レス付いてた（´・ω・｀）
>>32
僕ぁサンドリアうまれのガルモンクでつよ（ ´∀｀）
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:18 [ rLXuSmEs ]: だいぶ他のモンクスレの皆もシーフに憤ってるみたいだな。
一緒に奴らのスレに弱体案を書き込みに行こう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:32 [ HGv2mkPg ]: >>54
他のモンクスレってなんだよw
それにどこ読んだらシーフに憤ってるように見えるんだ。
お前面白いな。シーフスレにシーフ弱体案書きに行くなんて。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ VLgFsZUo ]: トンボやコウモリ、マンドラだと竜や狩どころか
シーフでさえもいいダメージだしているんだが
それでも通常削り…といえるんですかねえ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:58 [ rLXuSmEs ]: ここら辺で正直になれよ、シーフ嫌いだろう?
シーフスレだからこそ他ジョブとの格差を埋める為弱体案を書かねばならんのだ。
さあ、構う事は無い。この機を逃さず一気に弱体まで持っていくんだ。
奴らを地獄に叩き落せ！
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:58 [ UgXhofCc ]: >>56は特効差を覆すほどのダメージが出ないと通常削りを感じられないらしいな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:06 [ zSNZQ8N. ]: 先輩、意見聞かせてください。
NM張り込む時間取れないのですが貯めた小銭が50万になりました。
　1.落人買い戻す（今AF小手）
　2.スナイパーリングｘ２
　3.アメマント（今バスマント）
　4.貯金しろ
タル６２なのですが、どれが効果的だと思われますか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:16 [ IFg/AfnU ]: >>57
初期のボンクラ時代を体験したので、彼らは今でも友達だと思ってます
･･･こっちの一方的な思い込みだったら凹むけど（´・ω・｀）

>>59
花を買って皆に送るとか(*ﾟ∀ﾟ)
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:23 [ D3s2hy6c ]: 漏れも前スレ983の案にはとても感心した。

> 余り現行の方向性をイジらずに、
>『ただ使えば強くなる。』ということは回避したつもりです。

全くこの言葉通りの良い修正案だと思う。
他ジョブのパクリで無いし、サポ時の影響まで考慮してあるし。
いっちょ■eへメール書いてみるよ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:24 [ HGv2mkPg ]: >>59
1.お洒落装備としてなら買い。
　山串の％で攻＋はかなり効くので+20は60以上は効果が薄い
2.タルなのでなるべくSTR上げた方がいいと思うが、
　茶帯装備してるならそれでもいいかもしれない。
3.1と同じ
4.とりあえずそれでもいい。

どれか絶対選ぶなら2、俺なら4かな。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:28 [ D3s2hy6c ]: 漏れも前スレ983の案にはとても感心した。

> 余り現行の方向性をイジらずに、
>『ただ使えば強くなる。』ということは回避したつもりです。

全くこの言葉通りの良い修正案だと思う。
他ジョブのパクリで無いし、サポ時の影響まで考慮してあるし。
いっちょ■eへメール書いてみるよ。

>>59
漏れならWS時のお着替え用に威勢の指輪(HQ:STR+3,Lv34-)*2かな。
多分お金余るので、余ったお金+αでスナイパー*1とか。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:29 [ D3s2hy6c ]: うはー、変な重複レスすまんorz
65 名前： 59 投稿日： 2003/11/19(水) 15:36 [ zSNZQ8N. ]: >>62,63
即レスありがとうございます

どうせ買うならどれかに特化して、と思ってましたが
STR上げることも頭にいれてSTR/スナイパーというのが
種族的には良いみたいですね
帰宅したら競売にダッシュしてきます
66 名前： 815 投稿日： 2003/11/19(水) 15:38 [ 4IVnSjB6 ]: ＞５９
タルモンクの装備で参考にさせていただいたスレはモンクスレ７０－３１７
モンクスレ７２－２５１です。
あまりアドバイスできる立場ではないのですが、個人的には２案です。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:43 [ BuEZyusg ]: >>49
昨年の９月頃から始めたっけかな。俺はFF始める前からモンクに決めてたｗFFTと６の影響ｗ
んで、当初はサポ赤で回復できるモンクうまー！な考えだったけど
PT組んで挑発の無い俺だけが毎回生き残り、戦死が死んでゆく・・・。
戦闘後周りはヒーリングしてるのに、釣りもままならない俺は毎回立ってるだけ。
こんな経験誰でもあるはずｗあれは辛かった(；´д⊂
で、３０くらいまでは俺もさくっとあげたかなぁ。そっからはLSの先輩モンク
さんがどんどんレベル上げてって４１になり乱撃見せてもらい、それ見たら
オートリーダー覚えたｗ４１になり、落人に興味を持つ。たしか５５キャップの頃、
先輩モンクとは別の知り合い廃人モンク（ｸｼﾞｬｸ、ｸﾛｶﾝ、ｱﾍﾞﾝｼﾞｬ－＊２、茶帯等持ち）
に落人情報を教えてもらい取りに行く。４１だと厳しかったなぁ。２匹を６分ずつ沸か
せるために管理したり、ライバルいるとできなかったりで、カニはからむはMeeは百烈
使わんと勝てんわで・・。１４匹目でゲッツしたのを鮮明に覚えてる！
キャップ外れて廃人モンクﾀｿがＡＦ着こなしてるのを見て６０まで一気に上げたくなるｗ
そのあとは単純にレベルカンストしてー！で６５、グスタフうまー('Д'）で気づけば７０。
そして引退。うはｗｗ俺様引退済みwｗｗｗいや、冗談ｗ

>>54
シフスレ２１８俺ｗシフは永遠の友！癒し材料投入したんだからもう荒らすなyp！

>>59
アメマンがほすぃｗスナイパー買うならオルデ行ってスライム狩っとけ！
１２分わきでボム部屋に１匹、かぶと広場の北に１匹ね！

>>60
おまい、さては良いやしだなヽ(*・∀・)人(・∀・*)ﾉ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:53 [ t86lmUzE ]: >>57
俺はモンク始めて一年以上になりますが…なんでそんなにシフ嫌いなの？
自分(モンク)より格闘で瞬間ダメ叩き出すからなのかな？
60超えてから合計ダメでは俺らの方が上のことも多くあるわけで
やっぱり瞬間ダメにしか目がいってない人間が多くてモンクが目立ってないから嫌なの？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:57 [ D3s2hy6c ]: まあまあ相手しなさんな。
最近スレ立て直後に必ず沸いてるんだよ。
回避しときー。
70 名前： 68 投稿日： 2003/11/19(水) 16:02 [ 4NogLj1g ]: 俺シ－フのリアルフレやFFでのフレ多くて、皆いいヤツばっかだし
AFやら普段のLVあげPTでも一緒になってきたし
ただよくシフ嫌いって聞くからなんでかなー？って思っただけなのですよ；

…結局中の人によるって事なのかな（´゜ω゜｀）
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:02 [ zomETj8I ]: おれは繊細なプレイが大好き。アタッカーの中のアタッカー。
3時間程度の狩りなら、1度もタゲを取らずに戦う自信がある。
俺は、タゲ固定の湾曲PTが大好き。アタッカーの腕の見せ所。

lv60未満は連携にも参加する必要がないため、
単発WSを打つタイミングを完全に自己管理可能。腕の見せどころ。
自分の戦いを自分でデザインしたい、デザイナーにして芸術家。
自己満足と言われればそれまでだが、俺は完全主義者なのだ。

ホネ戦の経験もあるが、WSに合わせて「かばう」発動する戦術だった。
これは正直、アタッカーとしては、あまり気分のよいものではない。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:13 [ nU2ynBfw ]: 「アタッカーとしては」じゃ無くて「自分としては」だろ？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:13 [ aHXm8Zi6 ]: >>67
レベル４４だけど、Meeに百烈使われて､ぬっ殺されそうになったよ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:25 [ JZ5CKlbc ]: 44だと良い勝負って感じで楽勝ではないではず
50になるとさすがに涼しい顔して戦えるけどね
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:25 [ .fE93Klk ]: タゲ回し戦して、タゲ来たらディフェして、とか色々言われていますが、
発動して、すぐ切ってなんてやってたら、
リチャージ中でバーサクもディフェンダーも出来ない時間が
やたら多くなりません？やっぱりタゲ回しって効率悪い気がする・・。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:32 [ JZ5CKlbc ]: そう言う戦闘って言うのは大抵２～３分弱戦ってるもんさ
５分に１回位の割り合いで戦闘してればそう気になる程でも無い
サポのアビ１つで効率云々は無いはずなので考え過ぎない方が良いかと
気になるならもっとも効果的にアビを使えるようにするべきかと
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:36 [ FXe1tnWk ]: >>75
バーサク中にディフェして一時的に素の状態に戻したり
その逆とかいろいろやりようはあるよ
効率なんて人それぞれで基準が違うんだから同意を求めても仕方のない話
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:46 [ P0XPzwtY ]: たまにバーサクやる暇あるなら１発多く殴っておけば良かった
って後悔する時あるよね。
ソロだとアビとかＷＳのタイミングって殴った直後にして硬直を
出来るだけ少なくとか凄く気を使うんだけど、ＰＴでもなるべく
心がけるようにしてます。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:14 [ Etk2eW5U ]: 自分はやっとＡＦ篭手装備できた毎夜オートリーダー発動中の若輩モンクっす
月曜の夜は鍵取り＆ＬＶ上げＰＴで要塞の骨狩りにいくも地下は混んでて２門奥へ
門開けの壷前でスニ張りなおす香具師いて戦闘
その後も門入れない香具師いたりしてすんなりいかない
チョコ高くて歩いたせいもあり狩場着くまで５０分
ＰＴメン＞「門開け怖い」「狩場遠すぎ」「鍵出ない・・・」

火曜の夜は古墳の骨で鍵欲しい連中とＬＶ上げＰＴ組んで行った
薬飲んで中央へ走りスイッチ操作後再度パウダー使い走り出す
そして聞こえるスニ切れて犬にからまれ更に土エレ加わり黒のエスケ発動
しかたなくバタに出て合流後再突入し、狩場着いたのはジュノ出て５５分後
ＰＴメン＞「古墳怖い」「狩場遠すぎ」「鍵出ない・・・」

幸い死人は出て無いが、狩場行くまで毎夜とても疲れる
経験値はそこそこ稼げてるけど狩場までの所要時間と恐怖がＰＴメンに評判悪すぎ
道は険しいが漏れは今夜もがんがる
今夜もオイル、パウダー作って出かけるぜ！
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:44 [ JZ5CKlbc ]: がんばれ～
昔は魔封門、古墳のスイッチ位は出来て当然、知ってて当たり前な時代もあったけど
よくよく考えれば、どっちも７０まで知らなくても行けちゃう仕様に変わったからね～
古墳なんて全く知らないって子も居てもしょうがない
そう言う時は、まず説明
視覚感知、聴覚感知、魔法感知、生命感知、弱点属性それらを言わなきゃ判らないって人も結構多くなってきた
６５手前で骨にケアル釣りとか言ってるナイトが居たのにはある意味感動した位
その苦労は絶対無駄では無いので頑張れ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:13 [ l2RcnVPI ]: <<68
ちょっとシーフスレ見てきた、あれは酷いね。
中の人間とかというか中の人間腐りすぎだろあれ。

まぁそうならないように我々は鍛錬しようではないか
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:15 [ FXe1tnWk ]: シーフはモンク以上に厨が入り込んで荒れちゃってるから
シーフ自体を批判しちゃかわいそうだ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:24 [ /mATxz2k ]: >>82
中の人の問題ですな。我々も他山の石とすべく精進しましょう。

>>80
昔、縄張りで自称厨房なナイトが骨をケアル釣りしてたの思い出したｗ
理由は「リンクしｎ（ｒ」。すぐそばにウェポンがいるだｒｌｌ；あｆぴｒｆｋｌ：
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:37 [ JZ5CKlbc ]: >>83
面白いwww
あの頃の縄張りは修羅場だったね
手前のコウモリも３８位まで美味しい獲物のはずだけど今は怖がって誰も行かないね～
そう言えば昔はMPありの時はアビも魔法感知に反応されたもんさ
今から思えば、随分いろいろ改善されて良くなってるよな～
そう言えば、古墳のウツックとかDSって５０前後の時は美味しく狩れてたけど今は放置されてるけど美味しく無いのかな？
ウツック取り合いとか普通にあったんだけど
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:39 [ hU6c9Czg ]: どうやらメインシーフの腐り具合を理解できたようだな。
だからこそ一度ここで弱体して徹底的に追い込むべきなのだ。
お前らの援護射撃を請う。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:48 [ FXe1tnWk ]: >>84
今はもっと楽に行けて同じくらい稼げる狩場があるからなぁ
混み混みで狩れないんだがな！

>>85
さっさとソロで突撃してメテオでも光輪剣でも好きなの食らって来い
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:58 [ Etk2eW5U ]: ７９です。仕事も終わり自宅にたどり着きました。
>>80
レスありがとうございます。今夜もがんばります。

さて自分なりのクレクレ案をば
ＬＶ３０で全ジョブに「だましうち」に相当するアビを開放とかダメでしょうかね
クリティカルくらいのダメでもいいんで、なすりつけアビが欲しい限りですね
ジョブにかかわらず使えればと思うのですが・・・・
妄想入ってますが、お許しを

では飯食ってヴァナ行ってきます！
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:29 [ xPlutlRQ ]: 去年の１２月から始めたモンク７０だけど、
自発的にリーダーやったことなんて１０回も無いな。
殆ど誘われだけだよ。
ちなみにサポシ無しで（正確にはシーフ１５で止まってる）

そんな俺でもカンスト出来るんだ、皆頑張れ！
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:51 [ gVoSzLSw ]: なんか流れ的に否定派モンク、クレクレ派外部荒らしにみえてくるよ
漏れ的にはかまえるはソロ専用ではかなり優秀だから現状でも満足
高レベルにもなると逆に以下に攻撃をもらわずダメを与えるかがメインになるのに
盾もできてヘイトアビもクレクレじゃ最強厨とかわらないじゃん
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:58 [ NTJwSDIc ]: もともとHPが高くて盾をある程度できるのがモンクの仕様だよ。
でなきゃこんなHP■が用意するわけないし。
だから、生き残る為には防御アビをもらえたほうがいいよ。
BCとかでも、アタッカーだけじゃなく盾としての席でもなんとか誘われるように。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:07 [ cahXDQv. ]: ８回攻撃さ～ダンシング並にダメ効率よくないと糞になりそうって
思ってるの俺だけ？
全段ヒットして乱よりちょっと上なだけじゃきつくない？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:15 [ FXe1tnWk ]: まだ実装もされてないのにそんな否定的になってどうすんのよ(;´Д`)
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:30 [ R7M1oeFw ]: 俺は夢想阿修羅拳のアクションやエフェクトが
ものすごくかっこよかったら、そんなに強力で
無くともいいかなと思ってるよ

夢想阿修羅拳打つと時けはマトリックスみたい
に自分中心でカメラが一周するとかどう？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:36 [ 6eG.4YpI ]: 野良でボムBC行って来た。

ダメ総合
エルモ（自分）２２２２
タル黒　　　　１１０２
ガル狩　　　　１８００
タル赤　　　　１５１３
人赤　　　　　１５４３
エル狩　　　　１８２４

だから何って訳じゃないけどね。ボムBCなら誰だってエンジン全開で攻めるわな。
結果こうなりました。
ゼロヨン仕様ならモンクはこの位置。
耐久レース：レベル上げでTOPなのが何かは別だろうけどね。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:40 [ cahXDQv. ]: ９３
黒いエフェクトの乱みたいです＿|￣|○
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:46 [ zKDXWoho ]: >>88
俺も誘われたよ。
即誘われるってほどでもないけど、競売見てブラブラしているうちに誘われるわね。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:54 [ WIEXaJI6 ]: 夢想阿修羅拳･･･かっこよくて連携属性が使えるものであれば･･･威力はいらない･･･。
妬みの対象になるのはイヤだし、モンクに人が雪崩れ込んでくるのもイヤ･･･。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:59 [ FXe1tnWk ]: 少なくともガルカの阿修羅はかっこ悪いことが確定してる
嫌味や煽りでなく、電撃ムックのムービーで
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:24 [ F5CYI5Gw ]: 阿修羅拳はTPダメージ修正にして欲しいな・・。
TP100の阿修羅とTP300の乱撃とほどんどかわらんのは鬱です。
漏れはこれのために60以降レベルあげがんばったといっても過言ではない。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:47 [ mlHTGvk6 ]: 阿修羅の話になるとダメージ修正に直して欲しいって話が良く出るけど
命中修正のままで良いと思うんだけどな
ダメの最大値が高いよりＴＰの回転と安定したダメが出る方が使いやすいだろうし
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:48 [ DJaNEo0g ]: サポ戦でうまくいけば阿修羅件は光臨権と同じhit数の期待が・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:02 [ ZlxCtHKE ]: 命中修正の方が安定していて良いと思うが…。
最大値は詩人や戦士との協力プレイで上がるって方が正しいだろ。

どうでもいいけど、シーフにHate上げ続けてるヘタレ後続が常に存在するな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:52 [ 54xBjeRg ]: 阿修羅、タルもしくはミスラの場合・・・だだっこパンチ希望ー　ポカポカポカ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:56 [ gHic.JWE ]: 夢想阿修羅拳
発動時、自分を中心に半径５ｍ程の背景暗転を希望。
SEは腹に響くような重低音で８発。
■e、そんな感じでよろしく。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:06 [ cyDUmjL. ]: >>98
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:27 [ Vze06Wls ]: 40代のモンクだけど、もう連続40時間ぐらい誘われてない･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
レベル上げしたいよ・・・
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:32 [ /CRP3TNY ]: >>106
リーダー汁
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:36 [ Vze06Wls ]: >>107
狩場がわからないの。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:49 [ /CRP3TNY ]: >>108
組んでからPTメンバーと相談するのもいいと思うぞ。
リーダーだからしっかり仕切りたいのは分かるけど、初めて通過するLV帯なら知らなくて当たり前でもある。
できれば狩り場報告スレとかヴァナモンとか見て欲しいけどなー
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:54 [ FXe1tnWk ]: >>108
同じくらいのレベルのPTがいる狩場をサーチで見つけて
どの辺で狩ってるか見に行け
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:09 [ tU7iopE. ]: >>108
泣く前に行動するべし。
109が書いてるようにメンバーに相談はとてもいいね。
フレとかＬＳの人でもいいけど。またネットを有効に使ってもいい。

それにここで聞いてもいいんじゃよ？
先人や先輩はこういう時こき使わないとw
詳しく欲しい情報を書くと詳しく返ってくるよ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:12 [ 54jLwG7g ]: >>18
おつかれ
ウーロン＋１とデューンの間のＤ１はINTの影響でかなりの差になっているな
まあどれも大差ないね
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:20 [ 0dXER1iQ ]: モ55、もうすぐ56（といっても＠6000以上あるのだが）だと
どんな編成でどこで狩るのがオススメですかね？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:23 [ j.ToLe.g ]: >>111
バカなこと書くからバカがpopしただろ・・・
責任持って質問に答えろよ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:31 [ 0dXER1iQ ]: >>114
バカってボクのことですか？なんでバカなんですか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:46 [ YsEtJ.tU ]: 狩場なら、他ジョブでインスニ覚えて見くればいい。
下見も大事だ。他PTのレベル上げを眺めるのもなんだか新鮮だしな。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:47 [ 1LhEHcFI ]: スナイパーって骨だと外したほうがいいのかな？
闇-20が激しく気になるんだけど
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:54 [ Mqkk4pcM ]: >>117
普段ブラクラだのをレジってるなら外したほうがいい
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:00 [ YsEtJ.tU ]: >>113
よく見れば、同じレベルじゃないか。私は＠４０００。
クフタルの蟹を狩りにいけばいい。どこでキャンプするかとか、
どこの蟹を釣るかなんてのは現地に見に行くか、LV上げの時に
釣りしながら覚えなされ。ちなみに情報はここ↓にある。
ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:15 [ zqa8194E ]: じゃあＱ＆Ａに追加するか
●防具等の属性の±はレジ率に影響しますが、直接受けるダメージには影響しません。
ダメが増えた（減った）と思ったらまず曜日を確認しとこうぜ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:49 [ iXAuyJtc ]: ttp://s1.buttobi.net/coffee/cgi-bin/img-box/img20031116185646.jpg

こういう武器のほうが実用的ぽいよな・・・ﾎｽｲ・・・
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:05 [ IYDDVWnI ]: 91 ：既にその名前は使われています：03/11/16 12:34 ID:77QMKDao
モンクって人種は、基本的に他人が持ってるものを欲しがる乞食だからな。
モンクスレ見てみ？
ダブル、トリプルクレクレ、必中・ダメージにステータスボーナスアビクレクレ、
ヘイト減少アビクレクレ。
いいからかまえるの修正案でも練ってろよｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:06 [ IYDDVWnI ]: そりゃないだろ・・・
　○､
　　　　＼､　　○
　　　　　ヾ　＼）ヽ
　　　＿|￣|　 <
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:17 [ .R36fH2. ]: >>90
>>もともとHPが高くて盾をある程度できるのがモンクの仕様だよ。
モンクはもとはＨＰ高くないよ
攻撃力があってタゲを取るのにHP少ないってのがネックだったから初期のころ
戦士についてたHPマックスupがモンクに移っただけ
でも実際は盾ができるほど万能ではなくあくまでも攻撃の強いため、たまにタゲをとり
ダメを食らってしまうことのフォローでしかないよ

昔も言ってる人がいたけど盾ができるほど強化されるなら変わりに攻撃力をダウンさせろって事になるだろうし
それならヘイトアビをつけてもらって攻撃を強化のがモンクらしい

>>99
命中からダメ修正にすると外れたときしょぼすぎて使えないって事にもなりかねないのが
多段系だからいまのままでいいとおもう代わりに装備から命中装備をはずしてダメアップ重視にできるし
125 名前： 厨引き取りよろ 投稿日： 2003/11/20(木) 02:38 [ HhPmj1eQ ]: >>313
モンクはどうなる？
シーフや暗黒と比べて攻撃力「同じ」では、何も付加価値持たなさすぎだよな
ＨＰ高いって？

暗黒の装甲、シーフのタゲ付け。
ケアル負担の問題から、ヴァナでの価値は装甲・タゲ付け＞高いＨＰ　だよな。
１００歩譲ってイコールとしても、
まだ暗黒のＭＰやシーフの金策能力に相当するもの無いジャン

お前らは恵まれすぎてるのいい加減認めろよ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:47 [ yJvgEpxo ]: >>113
クフタルでカニとトカゲ
ボヤでカニとイモ
構成なんて何でもいい
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:47 [ XN/LgkdM ]: 今日レベル上がった直後の事なんだけど
不意打ち双竜脚撃ったところ

Nanashiは双竜脚の構え。
Nanashiの格闘スキルが、0.2アップ！
Nanashiの格闘スキルが、0.2アップ！
Nanashiの双竜脚
⇒○○に400のダメージ。

のように、スキルアップが2行続けて出ました。

2発ヒット判定みたいですね。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:50 [ yJvgEpxo ]: >>124
HPよりもVITの高さが凄いよねモンク。全ジョブNo1だもの。
グラットンソード装備できたら、まじでガルモが凄いことになる。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:02 [ xX5GCO7Y ]: 基本的に、FFXIのモンクとシーフと忍者はジョブ特性として同根なんだよね。
全部ひとつに纏めると手のつけようが無い完全超人ジョブが出来上がって
しまうから、複数のジョブに分かれてる感じ。

重い鎧の代わりに高い身体能力を持って多彩な武器を使いこなすのが本来のモンク。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:03 [ .R36fH2. ]: >>128
またガルモか
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:17 [ GxKBUZtY ]: がーつるげっとできました。（前回から２３時間３０分でした）
すげーうれしいがリアルでクビ切られそうな雰囲気。
このまま引退かもしれん。
明日はどっちだ？
ま、なーんとかなるか～
俺にはモンクにもらった心意気があるからな。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:41 [ yJvgEpxo ]: 週間文春を見たのだが、チョウ・ユンファって知ってるか？
バレット・モンクだそうだ。拳銃を持ってるぞ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:25 [ oOrS3KMM ]: 忍上衣って天晶堂で売ってないんでしょうか(´･ω･`)
前は売ってた気がしたのですが、行ってみたらなかった(´･ω･`)
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:57 [ FS0I/WDM ]: 売らなくなったよ
羅漢とか数売ってる人にでも作ってもらえるか聞いてらっしゃい
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:05 [ ESk1mruc ]: >>93
酔うから嫌ｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:30 [ pLcYa4/g ]: >>132
常時銀弾じゃないモンクはﾓ糞。とか言われるなｗｗｗ
ただでさえタゲとるのに銃撃ったら剥がれませんよ・・・

あ、でも散々言われてる貫通が手に入るなｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:10 [ cmHJAWdQ ]: なぁ藻前ら！俺は某盾ジョブlv55をやってる者だが
ここ４日ほどそれぞれ別人のモンクと組んでみて疑問に感じたことがある！

１）なんで釣った合図した途端にこっちに走ってきてバカみたいにためた
　　気孔弾撃ってボコボコ殴られますか？
２）なんで開幕不意ダマ直後に単発乱撃でタゲ持っていきますか？
３）なんで必死こいてタゲ取り戻した瞬間貯まった乱撃繰り出しますか？

見事なまでに４人とも同じことやっていたのだが
アタッカーがタゲを取らないのは基本じゃないの
それともこれがモンクの戦い方なの？
もうオイちゃん(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:14 [ HYUGQ5d2 ]: 本人に言えよ小心者
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:30 [ wswTNRN. ]: しっかしナラシンハセスタス出品されないなぁ・・・
まぁ作れるのが格闘武器だけでそれが微妙ってんじゃ
ナラシンハ皮取りに行こう～ってなかなかならないか・・・

そこそこの値段で買うから出品ヨロ！！！
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:32 [ cmHJAWdQ ]: だからさぁ藻前等が理想とする戦い方を聞いてるんだろうが
これでFAなの？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:40 [ cmHJAWdQ ]: それと２人目まではタゲとらないように言った。
だが３人目になると俺モンクやってないから
こっちが間違ってるのかとおもって言うの止めた。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:03 [ dnE.VqDw ]: >>141
激しく中の人による。タゲとらない人は全くタゲ取らないし、
タゲ取ろうとする人はとことんタゲ取る。
レベル上げ中はタゲ取らないのが基本なので、
相性良くないモンクと出会っているのだと思われる。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:18 [ cmHJAWdQ ]: そうか、基本はタゲ取らないのがいいでFAなんだな。

忍者はナイトみたいにケアルでタゲ取り返せないから
なるべく取らないように言うことにするよ(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:25 [ S9o7hsNE ]: >>143
もう来なくていいよ(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:39 [ tUCzDriM ]: >>144
こういうやつがモンクの評判を落としてるんだな
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:51 [ gbb6XheM ]: ごめん、開幕不意だま直後って、、、
漏れはいつもそこを狙って撃ってるんだけど
タゲがこないよーにと＿|￣|○
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:26 [ tzYmlk.s ]: >146
それでタゲ奪わなければそれでおｋ
でもシーフさんは開幕不意（横）だま・ちょいリチャージ・不意（横）だまと狙うので
２回目以降のほうが、タゲ固定されてていいかもね
ツーフの時は。。。しらね
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:32 [ brmjZN1Y ]: レベル70だと気孔弾釣りで220程度のダメを与えて戻ってきたとき
盾が挑発するとそちらにタゲが移る。
大体許容範囲は５－６回溜めかな。
あとためるは手動で切れるって皆わかっているよな？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:00 [ whie7qEA ]: というか、
死ぬほどHP減らなければ大丈夫と思ってるモンクがいるのは確か…
タゲ来たらディフで、、ってのはあるけど、
5分に1度のアビだから、そんなとこで使ってたら、
足りないしなー。

と言う俺も、以前は少々タゲ来ても殲滅速度速いほうがいいとか
思ってたアホタレモンクですわ…

「大活躍」した時に限って回復役のMPが減ってるの気づいて悲しかった…

すまねー。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:20 [ NGajK4Kk ]: >149
時と場合によるでしょ。
召喚あたりと組んだ場合はひたすらためて気孔弾ぶちかますよ。
盾とシがいれば1～2発くらってもすぐタゲ取ってもらえるしチャクラもある。
気孔弾１発で150～200として、結構大きいと思うけどね。
チェーン追い込み時にはその削り分が大きく感じるよ。

もちろん常時タゲが張り付くようなら止めたほうがいいがな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:25 [ Pn/E509c ]: 狩人までとは言わないまでも、エンジン全開にするタイミングを
見誤るなってことですな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:27 [ .R36fH2. ]: >>137
漏れは忍者もやってるがシーフがいるＰＴでそこまでタゲを取られる
時点で喪前さんがヘタレもう少しがんばれ
１，３は言えば済むこと、２はヘイト管理を考えてるから○

>>149
骨のブライナなどで後衛に仕事増やすのがいやっていうモンクがいるのに
タゲとってもＨＰ多いから盾やれるじゃんって言うガルモンクもいる
どっちにしても後衛の仕事増やしてるのには変わりないのに
どんなにがんばってもサポ白も自己ケアルも空蝉もできないモンク盾は後衛からすると
仕事量を増やされるいやな存在
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:28 [ P/LlM9XM ]: 百烈拳も似たようなもんだよな
ボヤでPイモ狩ってたら陣地付近にイモPOP
ﾘﾝｸｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!と勇んで百烈発動
百烈でHP半分持って行くもののヘイトはモ＞＞＞＞＞ナ
見る見る減って行く漏れのHPと後衛MP。

ゴメン今度は敵のHP半分ぐらいで発動するようにするよ＿|￣|○
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:39 [ 0IE774z6 ]: >>132
リべリオンを見ろ
クレリックが二丁拳銃だぞ
しかも格闘の応用で撃ちまくる

･･･全然関係ないな
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:56 [ FZNCeJ9M ]: >>149
ディフェンダーは３分間ですな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:06 [ brmjZN1Y ]: >>153
かばってもらえ、ＰＴなんだろ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:15 [ KXMkmLRE ]: 茶帯自力ゲットを目指して、ここまでオートリーダーでＬＶ上げてきたのだが
モルボルガーってガルモンLV５７で勝てますか？？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:26 [ iVzoeSXs ]: >>157
猫モ５４サポ白割れ２５で串焼きくって
TP０から戦い始めて百烈切れるか切れないかってぐらいで沈んでた。

ようするに余裕
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:27 [ ZmfTnzxE ]: 超絶余裕
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:32 [ vKIrVyzM ]: だが、油断はするなよ！
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:38 [ KXMkmLRE ]: >>158-160
速レス有難うです。
早速本日からいってきま～～～
何日かかるだろう・・・・・・・辛そうｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:56 [ 8jPPIcdE ]: タゲくる→ディフェ、防御着替えマクロ→ナイトのケアルでタゲはずれる。
で問題ないだろ。そんなにタゲとることにナーバスにならんでも・・
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:08 [ .R36fH2. ]: >>162
現状高レベルじゃそのパターンでいくにも力を抑えないといけないし
これからも考えたら深刻な問題
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:47 [ ntQ2gChM ]: >>157
同じくガルモ
当時52サポ戦で忍びシリーズ装備

　素　手　百　烈　で屠りますた

くさい息来なきゃだいじょぶさぁ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:48 [ A6erJ6HM ]: 17はﾈﾀじゃないです。
ボヤーダで伝説の拳技タンケイシャウト炸裂、ナイトはラムダオをブン回し、時にムーンライト
黒はフラッド詠唱そしてトドメはフレア、赤がソロでイモと戦う姿をくつろぎつつ応援する
暗黒は暗黒ラスリゾバーサクウォークラギロギロギロギロ、そしてタックル
詩人はガボットを熱唱し、白には双竜トスで不意ダマヘキサ、狩人は開幕サイドタゲ取りﾃﾞｯﾄﾞｵｱｱﾗｲﾌﾞ
サポ侍はレイグラのためにあると言い切る戦士、シーフは投擲ｽｷﾙ上げ
ダボイにいくなら皆さんｻﾎﾟｼ推奨、好きな連携は分解、重力
フルアラでレベリングナナナナモモ戦戦暗暗シシシ侍侍竜竜竜時給2000
常時かまえます、最高被ダメはシックルで1400、最近はジャック着てます
70になってずいぶんたちます、怒られたのは一度だけです、58くらいの時自称先輩モンクに。
晒されたことも今の所無いです。まぁこういう奴もいる、ってことで
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:57 [ K4W7d5fs ]: >>165

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・カモミールティーですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでＭＰ８増やしてね。
|桜| ｏ　ヽコト　　　そうすると少し落ち着くから。
|￣|―ｕ'　　旦~
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:56 [ USEFVVzA ]: モンクってずるくないか？

HP意味ないとか言ってるのに、HPが減って狩人みたいになるとリスク高くてやばい。
てことわかってるからHP減らしてもいいから攻撃特化。とは言わない。

なのに、HPとVitって粘着に言われると、「HPになんの意味が？」とか言い出すんだよな。

まじでHP半減で、狩人並の攻撃力にしてもらったほうが、モンクの今後のためにいいよな。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:01 [ vKIrVyzM ]: いや、むしろHP今の倍で攻撃力を今の二分の一の方がモンクっぽい
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:13 [ MR5.iw8o ]: >>168
・HP今の倍
・攻撃力を今の二分の一
これ、モンクっぽいの？
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:28 [ WI3S5v7o ]: 偉大なる兄貴達よぉぉ！俺に知恵を授けてくれぇぇ！
ガルモ58だけど、格闘武器は何を使えばいいんだぁぁぁ！？
今は、使いにくいと噂されるAFセスタス使ってるんだが・・・
しかも、最近攻撃が当たらねぇぇ！！
DEX+12と命中+8とそれなりに上げてるつもりだが足りないのかぁ！？
どうすりゃいいんだ！
頼むっ！偉大なる兄貴達よ！俺にどうか知恵をぉぉぉ！！！
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:29 [ 3sZ3pfRs ]: >>167
金のかからない狩人ｳﾏｰ
･･･で、とうの狩人が凄く自殺しまくりそうなんですが
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:32 [ zZHlrNM2 ]: >>170
テンプレサイトみておいで
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:33 [ vKIrVyzM ]: >>170
落ち着け馬鹿もん
敵は何を相手にしているかを言え
あと、DEX+12と命中+8程度はそれなりに上げている内には入らん
努力の後が見られないしな
後、５８にもなってビートセスタス使うな
お前さんにはまず状況を見る能力が足らん
知識云々の前にまず知能を上げるべし
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:34 [ BOzBL9Iw ]: モンクが全力を出すと、簡単にタゲを独占してしまう。
かといってナシでタゲをがっちり取ってもらっても
今度はナシとは連携相性が良くない。ああジレンマ。
忍盾さんもっと増えて～ヽ（;´Д｀）ﾉ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:41 [ ZmfTnzxE ]: >>170
ﾓﾁﾂｹ
ってかその武器でよく生きてこれたな。感心する。
武器はﾎﾞﾝﾊﾟﾀ+1だな。
防具はAFがよかろう。+8ってことは腰にライフがないな。
おそらくAF胴とAFセスタス、フローライト×２、スパイクか。
詩人と戦士がいない場合、ライフは着けとくといい。
贅沢言うとクジャクかスペクタクルズもだ。

詩人か戦士を誘う企業努力の方が早かったりするけどな～
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:45 [ Bro6y4IE ]: こんにちは、モンクの指輪ってSTRブーストとDEXブーストどっちがいいですか？
種族はガルカです。命中の方は高くて手が出ません
177 名前： 175 投稿日： 2003/11/20(木) 14:45 [ ZmfTnzxE ]: すまん、スペクタクルズは59だったな。忘れてくれ。

思ったんだが競売見てあれほしーこれほしーって
見ないのか？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:51 [ pC8ODS6Q ]: >>170
どうせ更にｌｖが上がってくると必要になるから、
ライフベルトとスナイパー*2を買うべし。
ついでに言えば武器もLV相当の物に変えれ。
金が無いならLV上げは一時休止汁！
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:52 [ X5YfK6Sw ]: >>174
それって、シの視点でもある。
忍シときたら、次は戦士って選択が第一…次に狩人
で、モンク・暗黒かな。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:54 [ vKIrVyzM ]: この装備なら見て無いだろうな

STRブースト、DEXブーストはどっちも好きに汁で良いはず
大きな差は無いようだしな

俺はSTR偏重ブーストにしてるな～ヒュムだけど
それでも手抜き装備で食事込みで＋２１程度かな
金かければ＋３０手前位までは行くかもな～
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:56 [ zZHlrNM2 ]: >>176
両方持ち歩いてる。
最初STRにしといてあたりにくいなーとおもったらDEXリングを
かたっぽづつつけてみる。
十分あたってたらそのまま。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:57 [ WI3S5v7o ]: ﾓﾁﾂｷﾏｼﾀ
兄貴達、助言ありがとうございます　参考になりました。
そして、>>173のとおり自分の力不足の情けなさにも…

>>175
装備はほぼ兄貴の言うとおりです。
ただ茶帯を取ってしまってからライフに乗り換えるのが怖いのです…

>>177
あれほしーこれほしーとは思うのですが、どうにもこうにも俺の懐具合ではどうにも…
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:57 [ 3sh.9WT. ]: ジョブ特性蹴撃って何であんなに高レベルなの？
低レベルで普通にコンボとかやってるのに、なんで
５１才になるまで普通のキック攻撃ができないの？
なんで？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:58 [ Bro6y4IE ]: 仕様ｄ（ｒｙ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:04 [ vKIrVyzM ]: >>182
落ち着いたな
で、当たらないと思うのはどの敵を相手にした時かな？
６０以降の敵は回避率が大きく跳ね上がるから丁度そう言う時期なのかもね
で、俺の知り合いのガルモンもやはり命中率の悪さに悩んでるってのを聞いた事がある
もしかしたら、種族的なステータスかも知れないが、多分、気のせい
もっともそのガルモンは狩人育ててサポ狩にしてそう言ってたけどな
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:16 [ WI3S5v7o ]: >>185
最近、激しく思ったのはクフのラプトルです。
その時、シルブレもあったので何ら連携には支障なかった気がします。
しかし、前のようなTPの貯まりの激しさは感じられなかった。
この先、まだまだ回避の高い敵を相手にすると考えれば不安で

やはり、茶帯＆ライフ、DEX（命中）＆STR指輪を状況で使い分けるのが
得策のようですね。
そして、首装備は頑張って貯金することを考えています。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:21 [ K4W7d5fs ]: >>186

装備使い分けも大事だけど
食事も使い分けるといいよ。

山串、ピピラ、海串、あとお金あれば目玉のスープ。

暇つぶしに調理スキルも上げとくといいよ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:26 [ WI3S5v7o ]: >>187
ありがとうございます。
食事のほうも工夫してみます。

自分勝手ではありますが、時間がきてしまいました。
また兄貴達の意見聞かしてください。
それでは、ありがとう！そしてさようなら！偉大なる兄貴達よぉぉ！
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:29 [ zZHlrNM2 ]: >>188
さよならなのか(´・ω・`)
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:31 [ vKIrVyzM ]: ラプトルにシルブレはねーだろ
当たらないのは気のせいだ、それ

ラプトルに撃つのはウェポンブレだな
首装備は高すぎるから買わなくても問題ないよ
むしろボンパタ＋１を絶対買うべし
どうしても気になるなら、ライフベルト、アーチャーもしくはスナイパー×２で
寺シクラスつけて命中＋２０前後になるだろうからその上で集中して外しまくりなら
敵が悪いと言っておく

炎属性もちの敵には、シルブレ（氷）は入らない、もしくはレジられるので
戦士がブレイク系の属性を知らないようなら教えてあげると良いよ
てか、戦士ならその位知ってて当然か・・・
強行したのなら詩人でもいたか？
ならマドリガル貰ってんだろうな～
それで当たらねーなら敵が強すぎるんだなそれ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:59 [ C2lYAibw ]: 突然すいませんが・・クンフーシューズはどこでとるのでしょう？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:04 [ zUs5eDBc ]: 茶帯とったのが55で、それからログ取り続けてるが、
茶帯とライフで命中率は5%ほどしか変わってない。
STRとヘイストあるぶん、総ダメ的には帯のほうがいい感じ。
今カンスト前だけど、未だに帯と風魔を愛用してるよ。

自分のスタンスに合う装備でいいと思う。
命中系装備は高いしなー。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:04 [ ZmfTnzxE ]: ほら蹴りいれてくる緑色の水袋だよ。
ちょっとトゲトゲしいけど、お昼時に訪問するとちょっとほんわか。
って、場所を聞きたかったのか。

砂　漠　。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:07 [ ZmfTnzxE ]: >>192
それって総ダメだけ？
連携相手とのＴＰの折合いとか
考えるとどっちがいいのかな？
いや敵によって茶帯がいいのは分かるんだが。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:15 [ Pn/E509c ]: モンクってもっとアクションを期待してたのにな～。
ということで、妄想発動。

現状：
敵・自分ともに攻撃があたらなかった場合「ミス」と表示される。

希望：
敵の攻撃が、敵の攻撃のミスによって外れた場合は　「敵１の攻撃→外した」
敵の攻撃を自分の回避能力で回避した場合は　「敵１の攻撃→モンクは回避した」
と表示するようにしてほしい。
これで回避があがっているのか、単に敵のミスが連発したのかわかるようになる。

さらに、回避成功した場合はガードのようにちょっとしたアクションもほしい。
散々既出だけど、大げさに言えば「マトリックス避け」ってやつか。
あんなにオーバーアクションじゃなくって、もっとこう、サッとしたやつ。

それとカウンターのアクションだけど、あんな大げさなアッパーではなくもっと小ぢんまりしたのでいいと思う。たとえばスピードの速いストレートとか。
あとどうせ攻撃があたったかどうかの判定が瞬時に行われた後画面上にアクションが出るんだから、
カウンターが成功したときは相手の攻撃と同時に攻撃アクションを表示してほしい。
いまだと、相手の攻撃が終わった後にあんな大振りなアッパーをして「モンクのカウンター」って、見てておかしい。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:22 [ kTN56OyM ]: アタッカー１人が頑張ったって、PT全体の攻撃力は大して増えない。
だって、アタッカーは何人もいるんだから…。

でも盾役は１人だけ、盾役以外にタゲが行ったらPTの防御はがた落ち。
全力を出さないことも、アタッカーの役目だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:26 [ pC8ODS6Q ]: >>196
せんだみつおはサポシ信者か…
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:31 [ zUs5eDBc ]: >>194
60以降、サポシ要求が多くて、サポ戦でDAしてる連携相手にTP送れがちなことが多かったから
帯をつけるのが習慣になってしまってる。
ライフ外すと、その方がTP間に合わないんじゃないかってこと？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:44 [ ZmfTnzxE ]: 一つＰＴ構成について聞きたい。
殲滅速度優先ＰＴを考察したいのだが
現在ｌｖ65
岬は戦モ狩黒白詩
ボヤは戦モ狩黒召赤で
オンゾゾはナシモ狩白詩。
後にグスタフ行くならば、モモモ召白詩
等がいいと思うのだが。
構成について意見求む。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:46 [ OTUz6uM. ]: 先日60なって世界が変ったよ。
いつもの癖でオートリーダー発動してサーチしつつPT構成考える間に
誘われる日々。なんなんだこのギャップは。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:48 [ ZmfTnzxE ]: >>198
そそ。
もちろん詩人がいるなら必要ないけど。
サポシはすごく使いにくい。
骨相手ぐらいじゃないのか？まともにサポシ機能するの。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:51 [ KXMkmLRE ]: 詩人や戦士いない時って、指をスナイパー×２にすると
結構当たるようになるんですか？

当方ガルモ５７ですが、詩人や戦士がいない場合は
ライフ＋達人で命中＋１７で指はサンリング×２でやってます。

最近、とて２戦で詩人と戦士がいない場合、当たり悪いなと感じてきてるもので
お金貯めてスナイパー買うかどうか迷ってます。

あと、サンリング外してスナイパーにするとＳＴＲ＋６分が無くなるので
ダメってどれくらいおちる物なのでしょうか
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:57 [ zUs5eDBc ]: >>201
同感。。。
サポシは凄く使いにくい。
別にサポシが好きってわけではないのよ^^;
要求が多かったってだけです。

で、命中のことなんだけど、どうしてもライフ外して帯つけたかったのでシャクラミこもった。
それもあるからTP遅れは狩人相手くらいでしかないけど、
クジャクなくてもスペクタルズとかならまだ現実的だし、
両方なくても、ライフでの命中率アップと帯での攻撃回数アップによるTP変動は
ほぼイーブンなんではないかと思ってる。
てなわけで個人的には、手数増やしたいのか、確実に当てていきたいのか、
好きなスタンスでどっちか選べばいいという結論になってる。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:59 [ W0AEYDUQ ]: >>202
気持ち程度・・だと思うんだが・・
AF胴、シヴァ、スペクタクルズ、ライフで＋３０でやっても
「多少当たるようになった気がする」ぐらい
歌、ｗｓ＞アビ＞＞装備って感じです

でもTP貯めだけに特化してスナイパーｘ２で＋４０にしたら
どうなんだろう、思い始めちゃった
上の報告で茶とライフの差がそんなに無いってことなので
ライフやめて茶＋スナイパーｘ２の方がいいのかな・・とか
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:59 [ JYV0zvps ]: おっしゃー
４７になったぞー。次の目標パタ＆ライフベルト買ったぜ

狩り場見学！南古墳はどーじゃーーーー
うほ！限界アイテム狙いＰＴが１組のみ。がら空き！

つーか、なんじゃこの配置は
骨犬影オバケ混ぜ合わせ。本当に死古墳
この壁は・・・ドア？って動いた・・・これがスイッチ連動扉ね。
だれか居たんだ。つか自動ドアにしてくれっつーの

島から帰ってくる通路に骨のみ６体ぐらいはっけーーーん
ここが一番いい場所か？って、TW・TMがまじってｒうううう

ほかの場所もみるぞーーーー

って、誰もいないのかよ。だれか俺のタメにドアあけてくれー
さっきから骨３体とお見合い状態・・・
うは！スニ切れそう！逃げ・げｇ・・・ふう。

だれも来そうにないな・・・。今日は諦めてまた明日みにこよう
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:05 [ brmjZN1Y ]: グスタフでサポシやるときはスナイパーにしといたほうがいいと実感する。
なぜなら100以上のＴＰ量がＷＳのダメに上乗せされるから。
もちろんＷＳ時はＳＴＲ装備換装前提だよ～ん。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:14 [ kFiesVnc ]: マルチで申し訳ないが、狩/忍　狩/戦　どっちがいいとおもう？
210の人の意見を採用
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:21 [ j.ToLe.g ]: >>207
戦：攻撃力重視
忍：命中・防御重視
好きにしる
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:33 [ ZmfTnzxE ]: そんなあなたは狩/侍！
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:35 [ W0AEYDUQ ]: 狩/モでタックル・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:39 [ kFiesVnc ]: スレ違いすいませんでした。ご協力感謝。210&閲覧者の方
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ PMPe5ON2 ]: STR重視で打つといいWSってなんですか？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:54 [ B4D/yQ1g ]: 乱撃以外。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:08 [ PMPe5ON2 ]: ようするに多段系以外のWSですか？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:09 [ j.ToLe.g ]: おまいが命中に自信あるなら全部STRでいいよ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:12 [ PMPe5ON2 ]: 練習～同じ強さぐらいまではそうします
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:25 [ GJOJOsPg ]: >>202
集中あればサンリング*２でも４ヒットは大体するような
集中きれたらおとなしく短ケイ打つかＢＨＢがいいかも
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:37 [ Jr2kAJVw ]: 俺は、サンリングとフローライト一個ずつ付けてるな
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:44 [ X5YfK6Sw ]: 俺はフロー*2、シーフのときにも使えるので。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:48 [ eRX6dkec ]: 俺はＷＳの時はサン、通常はスナイパー、釣り＆タゲきた時はファランクス
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:05 [ P/LlM9XM ]: 俺はサンx2
DEXはあんま気にしてないので下級のHQ+1を2つ持ってるだけ
スナイパーかうかなーと思う時もあるが、どうしよかねぇ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:11 [ KXMkmLRE ]: >>204
スナイパーは効果があまりなさそうですね。
４５万もかけて買う価値なさそうだな。

６０以降ってそんなに当たらなくなるのだろうか・・・
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:39 [ ngRDpedg ]: エルモ70、普段サンリング×2　タゲきたらファランクス×2
常時茶帯（ライフ持ってねー
手は落人　タゲきたらＡＦ
足は風魔　タゲきたらＡＦ
命中＋はＡＦ胴の＋５のみ、別にＴＰで困ったこともなし。
ぶっちゃけ命中なんてレベル補正の前では誤差。
俺は命中装備しても体感できんのでこれ。

>>222
敵が回避高表示ばかりになる、マドリガルやシルブレあれば当たるが。
特にＰイモ当たりから酷くなるかな。
マド＆シルブレどっちもないと、自分も含めて前衛みんなスカスカ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:43 [ agIvgWoQ ]: で、おまいらの鯖のクンフー、ウーロンはいくらよ？
うちは、
クンフー出品１、履歴なし。
ウーロン出品０、最終履歴８０万。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:45 [ GJOJOsPg ]: >>224
芝と見た
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:48 [ agIvgWoQ ]: >>225
うは、ばれたｗｗｗｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:55 [ 2Cl9ppr6 ]: >>225
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜IDがジョジョ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:12 [ eRX6dkec ]: >>227
そこは

ＧＪ！！！

だろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:14 [ YDdLL66E ]: >>222
> ６０以降ってそんなに当たらなくなるのだろうか・・・
お陰さまで首の皮一枚繋がっております・・・(;´Д⊂)
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:54 [ .R36fH2. ]: グスタフの場合詩人がいること前提なので命中装備より攻撃重視のがいい
どうしても気になるならシヴァクローで攻撃すればOK

あと７０～のレベル上げでもグスタフの骨のような敵を相手にしなくてはならない場合
８回攻撃WSは撃たせてはもらえないだろうなぁヘイトアビがあれば大丈夫そうだけど
サポシで撃たされるのが関の山
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:25 [ YaDQ0MC6 ]: >>230
なんで詩人いつことが前提なんだ？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:42 [ j.ToLe.g ]: シルブレ＆スリプルがきかないからじゃない？
今は通路に骨わかなくなったからレベル高くなれば詩人いなくてもいいけどね
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:52 [ eRX6dkec ]: >>232
沸かなくなったお陰でポップ管理の面白さ
及びポップ管理を忘れたときのドキドキ感が無くなって(´･ω･`)なんだけどなｗ
あと骨の数が減って３ＰＴだと完璧に枯れてしまう現状になってしまった。

＠１ですー

とか言ってたほうが楽しかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:12 [ 3dFWZhKs ]: 命中重視は例え１０であっても実感する事は出来る。
目に見えて攻撃が当たりまくるわけでは無いがTPのたまるスピードが
微妙にUPする。
孔雀のやスナイパーの値段を見てみろ本当に効果がないんだったら
誰もあんな馬鹿高い金なんて払わない。
ベストをつくせ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:22 [ l6xLrdh2 ]: は？
クジャクは命中＋10、飛命＋10でさらにLv33という低Lv帯から装備できるから
あの値段なんだが、効果あるないよりも安心と自身のステータスから買っているのだと思われ

別に買わなくてもタダで手に入るしな
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:21 [ Em6FnJpc ]: クジャクの値段云々は抜きにしても

命中＋装備が真価を発揮するのは
とてに近いとてとて。
それ以上だとｌｖ補正でかなり意味ないし(詩人や戦士頼み)
それ以下だと敵の種類によっては必要だが、
ほぼ命中装備無しでも当たる。

手数多くする装備、展開だとDEXは効いてくるかもしれないが
連携を考慮するｌｖ上げ展開だとSTRを上げた方がいい。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:45 [ UCexFdeE ]: かまえる修正案

かまえる（効果30秒：再使用15分）
カウンター発動率大幅UP
攻撃間隔２倍
攻撃被弾時ノックバックｗ＆効果切れ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:50 [ cbeq4wz2 ]: そういや、スパイクネックレスを外したことがないや。色が変わっていそうだ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:51 [ K.4rDniQ ]: かまえる修正案

かまえる（効果30秒：再使用15分）
カウンター発動率大幅UP
攻撃間隔２倍
効果時間中最大HP半減
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:09 [ 21T0ncPY ]: 俺って美形だよなぁ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:09 [ I23KMFbM ]: だからなんで「かまえる」の修正案はいつもペナルティ付なんだ？
単純に「ペナルティなしで、カウンターの発動確率を今より大幅アップ汁！」でいいじゃねーか
「集中」とか「回避」と扱いは同じでなんか問題あるのか？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:27 [ FceK22F. ]: いっそかまえる削除でもいいよ・・・
あるから夢見ちゃうわけで（；´Д⊂
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:58 [ 2Ot2vG8A ]: >>239
かまえるいまのソロ狩用アビのままでいいよ
ソロだと十分使えるアビだし

低レベルで湾曲湾曲って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる人用に
炎弱点「溶解、格熱」
〔ウェポン、カエル、マンドラ、球根、犬、トレント、トラ、ボム、シャドウ〕
〔モルボル、ゴースト、骨、魚、巨人、スライム、クロウラー〕
光弱点「核熱」
〔コウモリ、昆虫、ゴースト、ウェポン、犬、シャドウ、スライム、ヒル〕
〔サソリ、カエル、キノコ、ゴブリン、ミミズ、骨、〕
雷「衝撃」
〔うさぎ、クゥダフ、蟹、羊、トラ、ダルメル、マンドラ、タコ、ゴーレム、魚〕
モンクを入れて湾曲抜きでもこれだけレベル上げには使える敵いるんだから
もっと質より量な戦術を覚えるべし
お勧めは湾曲、核熱の２連携構えがベスト
侍か忍者さえ抑えておけばあとは詩人なしでもなんでも良し
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:04 [ LW8gSv/s ]: ●「かまえる」会議　前スレ975,984より引用

現状は「カウンターする確率がアップ(してるのか？)、防御力'大幅'ダウン(VIT÷2だっけ？具体的には被ダメが倍に;)。」
割りに合わなさすぎ。まさにハイリスクローリターンの象徴。

修正案としては
　０．効果なし、エフェクトのみ
　１．カウンター確率もっとアップ、防御力大幅ダウンこのまま（ハイリスクハイリターン）
　２．カウンター確率このまま、防御力ダウン緩和（ローリスクローリターン)
　３．カウンター確率アップ、防御力ダウン撤廃、攻撃間隔増大(オートアタック停止)
　４．白魔法ブリンクのカウンター版、3回カウンターしたら切れる（効果時間減少によりリスク撤廃）
　５．前提として特性カウンターの基本発動率アップ
　　　カウンター確率アップ、防御力大幅ダウンは現状維持、VITボーナスダメージ、カウンター発動毎に敵対心減少
　６．カウンター確率アップ、防御力ダウン撤廃、効果時間減少(3m/5m)（集中・回避と同じ概念）
　７．かまえる削除（こんなに苦悩するならいっそのこと…）
いいと思う案について、何故いいか、具体的にどのような局面で使えるか、など理由をそえて投票願います。
新案も随時募集しています。また、既存案の更なる改良もお待ちしています。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:14 [ LW8gSv/s ]: 現状だとはっきり言ってソロでも使えません。
ja回避、回避装備、カウンター装備と合わせてもです。
いや、まぁ、とてもとても楽しいことは楽しいんですけどね。自己満足でしかないし。
PTの負担を軽減するようなアビになって欲しい。
「かまえるマクロ」組む気になるくらいの性能は欲しいです…。

私は３がいいかな。攻撃しないなら敵対心も自然に下がっていくだろうし…。
使うとしたらWS直前でしょうか。で、タゲこなかったら切る、と。
５もよく考えられていいと思うんですけど、やはり直接的なヘイト減少は竜騎士のアドバンテージだと思うのです。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:17 [ FceK22F. ]: ｢ソロで使える」って言ってる人の基準を教えてもらいたいもんだ
もちろん経験値もらえる楽以上だよな？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:01 [ OMpfrYEU ]: いやどー考えても雑魚狩り用だろ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:23 [ h3xLBORc ]: 雑魚狩りといえど、使わないほうがあきらかに効率いいんですけど。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:32 [ ErA3w3MM ]: そうだね。かまえる使えないね。
でも、稲妻カッコイイじゃん？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:47 [ F/EHvh/2 ]: 50以降、DEXブーストの無意味さに気付き、命中ブーストに変えました。
体感上、命中ブーストは、かなり有効だと思っています。

茶帯+サンリングで当たらない時は、ライフとスナイパー×2。
これで、かなり目に見えて当たるようになる。おれの場合。
とてとてで体感できなくても、とてなら体感できる。lv62の今は。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:15 [ Nq.wfBSw ]: 気がするだけだからいちいちそういう報告しなくていいよ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:45 [ gomaNAn2 ]: 昔のサポシモンクがどれだけ強かったのか過去スレ読んでたんだけど
とてとて相手に最大ダメがいくつだったのか見つからないよ...。
不意乱で200～300ダメとかっていうのも見つかったけど、こんなに弱かったの？
にしても、過去スレ読んでると今と話題が全く変わってなくて笑える。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:57 [ FceK22F. ]: >>252
不意乱でがんばって300～400
そこに核熱の連携ダメと、DEXボーナスありの不意打ちを加算
トータルで1000くらい
254 名前： 253 投稿日： 2003/11/21(金) 04:00 [ FceK22F. ]: 知らないかもしれないから補足
当時は不意WS撃っても不意打ちが消えずに残ってて
タゲ取ってもらうまで後ろ向いて、通常不意打ちでさらに追い討ちかけるのが普通だった
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:05 [ v8AWRWyw ]: すでって間隔ゼロだよね？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:41 [ ggUAsePg ]: 低レベル帯で貫通WS欲しいとか言ってる奴見かけるが、
実際に実装されたらシーフに食われるぞ。
それとも、低レベル帯でEXWSどころかSPWSでクレクレ？

もしかして低レベル格闘WSに貫通クレクレは
シーフが言ってるのではないかと…疑いすぎ？（´・ω・`）
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:46 [ FceK22F. ]: >>255
間隔0ってのは同時に数百発のパンチをはなｔ（ｒｙ
素手百烈でも0ではないと思う

>>256
貫通じゃ〆できんからシーフが持っても無意味だろ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:50 [ 2Ot2vG8A ]: 漏れの場合モ７０だけどサポシでオズ篭るときはかまえるは必需品
楽～丁度までいるから楽はかまえるだけ使い、丁度はかまえる+回避で戦うと
普通にやるよりダメを抑えられるし面白い
回復役がいるなら上層の上級ヤグもかまえる使って攻撃してる
あのへんのは回避セットじゃないとほとんどカウンターしてくれないけど
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:00 [ 2Ot2vG8A ]: >>257
威力の高い貫通とタゲ固定能力がつけばナシシでPTは安泰
忍シシシなんて構成も作れるようになるそして高レベルでも貫通役のモンクも
お払い箱
260 名前： 252 投稿日： 2003/11/21(金) 05:03 [ gomaNAn2 ]: >>253
ふーん、その位だったのか。なんか反則的なバカ強だったってわけでも
ないのね。昔のサポシ不意乱時代は俺らからすると伝説化されてしまっていて、
単発不意乱1000ダメとか行くのかと思ってた。サンクス。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:03 [ FceK22F. ]: >>259
どうもPTにシーフ1人という固定観念があったようだ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:10 [ Cq/7i1NM ]: 骨にためため不意乱撃で１５００とかでたのは秘密だ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:28 [ DJ7CZs76 ]: >>260
今と比べりゃショボかっただろうけど

昔は物理ＷＳは３回に１回ミスったし
武器は片手剣と格闘以外存在しないも同然。
ＷＳは　セラブレ・レタス・コンボ・乱撃の４つ。
普通届かない200台をスッ飛ばして300台400台が出た。

あと殴りＴＰは５、殴られＴＰは１０
264 名前： 252 投稿日： 2003/11/21(金) 05:55 [ gomaNAn2 ]: ふむふむ。周囲の状況が違うのね。納得。
昔のログ見てると、本当に別のゲームの話をしているかのように思えるよ。
アナザーワールドだね。昔は１ヶ月でLV50になれたとか、「かまえる」が
神アビだった時代があったとか。もう１年以上も前の話。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~miara/ff/memo/m_yami.htm
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:11 [ 2Ot2vG8A ]: >>264
昔のかまえるは楽とかの敵なら攻撃ぜんぜん食らわずほぼノーダメ＆カウンターだったしね
丁度パッチでとてとては回避が異常に高くつよ以下はめちゃくちゃ回避が低く設定された時期かな
現状かまえるがレベル上げで使えないのは敵が異常に回避命中ともに高く、PCの回避が低いのが原因かもね

あとスクウェア的にもいまの回避高い現状を改善しようって動きあるみたいだし
いま命中装備を高い値段で買うのは損かもしれない
>>いまの命中率ではパーティー構成を限定してしまうと予想されます。
>>ですので、回避率を高くするという方向でモンスターを強化することは考えておりません。
>>現在、配置されている敵にも少し設定変更を検討中です。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:14 [ FceK22F. ]: PCの回避が低いというか
レベル差補正が異常すぎるよな
ついでに一部のHP多すぎる敵もなんとかしてくれんかな
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:30 [ eO9ZlBTM ]: 有り余る攻撃力は後ろを向くなり抑制できるけど
足りない攻撃力はどんなに頑張ろうがダメージ源としてはしょぼい

手数と有り余る攻撃力クレクレ
他ジョブとのバランスはスクエアが考えることだしな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:31 [ XouX9rZ. ]: 新アビ妄想（もしかすると過去に似たようなのが出てたかもしれんが）

その１
丹田：瞬間／５分
　　　その時点でリチャージまで３０分を切っているアビを全て強制的に再使用可能にする。

　　　使用例としては、緊急時の挑発＞チャクラ＞丹田＞挑発＞チャクラや常時集中等の手助け
　　　リチャージまで３０分を切っているアビに対して発動というのは２ｈアビの乱発を防ぐため。
　　　しかし３０分間リチャージを縮めることが出来るので百烈等を多少使いやすくなるかも。

その２
瞬拳：３０秒／３分
　　　見えない速さで拳を叩き込む（間隔減少アビでは無い）。
　　　効果時間中はこちらの攻撃によるヘイト上昇が無くなる（拳の動きが見えないため）。
　　　ＷＳ前なんかに使うと効果的ぽ
　　　
以上、妄想終わり。
アビ名とか使用間隔とかはテキトーです、いきなり思いついたので大して練りこまれてませぬ(;´Д｀)
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:43 [ ksYvrwW6 ]: かまえる修正案

かまえるのヘイト撤廃+かまえる中はガード発動率大幅アップ+オートアタック停止
+（カウンターは発動してもいいが、その場合はヘイトなし）

こうすることで、乱撃後にタゲとったときなど、被ダメを減らし、なおかつヘイト
減少アビの意味合いももつと思うのだがどうだろう？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:53 [ omBu61NY ]: なんつーか、控えめな案が多くて面白いな。
常に数歩さがっとる。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:10 [ UQ6n7eEo ]: 出る杭は打たれるからじゃ？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:14 [ JZQuq46s ]: 思うんだが、攻撃力特化、ヘイスト特化、カウンター特化の数種類に
分岐して育てられれば面白いと思うんだが
まあ防具にそういう機能を付けると付け替えできてしまうから
武器に付与するのが妥当か　カウンター特化の場合はヘイト上昇と準盾くらいの
硬さが必要になるからちょっと辛いか　でも選択肢としてはあった方がいいよな
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:21 [ Duo4cOl6 ]: 控えめな奴は弱体の悲しさを知ってる奴なんだよ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:21 [ o5zjbbsM ]: >>268
アビリチャージ技は出てないんじゃないかな？
面白いがただ5分はダメだ。30分かそこらじゃないと便利すぎる。
15分なら強制的に再使用可能じゃなくて
強制的に開放→全アビ強制使用(瞬間アビ除く)→効果消滅後全アビ5分使用不能
→スロウ、ヘビィ、闇、麻痺、病気とかぐらいだと面白い～

>>269
その案は前から出てるんだが、なぜかスルーされるんだよね。
かまえるの効果をコレにして、今までのを捨身とか新アビにすればいいのに。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:22 [ 2Ot2vG8A ]: >>272
現状
攻撃、カウンター、回避、命中、ヘイスト特化できてると思うんだけど
攻撃間隔を早くするならヘイスト装備+間隔0武器
攻撃重視なら攻撃系装備、カウンター特化ならカウンター装備+回避装備+マンボ
すべてPCの工夫次第
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:57 [ dWGHa1Q2 ]: 雑誌インタビューで、何故これを聞いてくれないのか？
禁句だからなのか！？

Q:現在のかまえるの性能については、どうお考えですか？
A:・・・・・・
Q:今後、かまえるを修正して行く可能性はありますか？
A:・・・・・・

なるほど。記事にならんからか
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:01 [ 6y646E3M ]: かまえるで間隔-20とかにならんかのう
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:11 [ PmfYM0YY ]: >>264
かまえるが神アビだった訳でも無くて、単純に自分よりレベルの低い敵からの攻撃が滅多に当たらなかっただけ
また、当たってもダメージが全然弱かったって時期が合ったのよ
黒がガ系、アースで乱獲も普通に出来てたしね
どんな強いやつにもこっちからの攻撃は当たるし
逆に向こうが弱かったら滅多に当たらないって時代だったのよ

ダボイで裸に盾と剣を持ったナイト達がトルーパークラスを乱獲出来てたしねぇ
混沌としてたな、全てが
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:28 [ 2Ot2vG8A ]: >>278
>>単純に自分よりレベルの低い敵からの攻撃が滅多に当たらなかっただけ
それは敵からPCを見たとき回避が異常に高く設定されてたからだよ
そのおかげでかまえるもちゃんと機能してたわけ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:36 [ PmfYM0YY ]: アビとしては変わって無いよって言いたかったんだyp！
でも、最近はカウンターの発生率に並みはある物のつよ位なら殺すまでに３回しかダメージ食らわなかったって事もざらなんだけど
あ、６４で敵はベドーの亀さん達ね
なので、俺的には今のままでも良い感じ
つよ亀のシェルバッシュで４００とか食らったのは内緒だけどね
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:39 [ JZQuq46s ]: >>275
それをもっと明確に出来るようにしてほしいわけ
現状実用性では攻撃・命中ブースト一択でしょ？
ヘイストブーストは必要経費に比べて明らかに割に合ってないし
カウンターは言うに及ばず　同一ジョブ内でも個性あった方楽しいじゃん
これからの事話してるんだから夢のある話しようぜ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:45 [ YdpdMLzk ]: 防御より回避を下げてくれればスキル上げにも使えるのにな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:48 [ wms1e2c6 ]: 回避をいくら上げてもカウンター率は上がらないでしょ？
そもそも、かまえるって攻撃マークだし。

かまえるをja回避と一緒に使うと良いって言ってる人は、
回避の確率しか上がってない事に気付いてないのかね？
それともモンク70だという>>258が正解なのか？

あと、かまえるの個人的な要望は、ザコには有効とかじゃあなくて、
効果中は純粋にカウンター率70％程度にして欲しい。
それだと強すぎるだろって言われるかも知れないけど、失敗した時の
被ダメは一発HPの1/5～1/6の世界だからリスクは十分だ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:54 [ uizF39gc ]: かまえるしている最中にカウンター打ちながら回避スキルあがったことあります。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:56 [ FceK22F. ]: 俺の頭の中ではこんな感じ

回避－成功→カウンター
　｜
失敗
　↓
ガード
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:59 [ 5UpUh5NA ]: リスク云々以前に被ダメが増えると言う事に疑問を抱かないのか？

別にダメージが増えるから嫌とかでなく、純粋に不自然だと思うのだがな。
ちょっと真似でもいいからモニターの前で構えてみろよｗ
防御が下がるのか、回避が下がるのが自然か、良く考えてみ。
なぜ格闘家たちは普段しないであろう姿勢、かまえるという動作をするのか。

今の「かまえる」の仕様は構えるというよりも、
「ガードレス」「ノーガード」と言った表現の方があってる気がするな。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:08 [ o5zjbbsM ]: いやカウンターより回避の判定先だから
回避アビ使うと、より被弾率が下がると言いたいんじゃないかな。

俺の被弾下げ持論は集中＋かまえる、コレ。
そして装備は回避＋とAGI＋だらけ、コレ。
絡まれない楽ならノーダメ、絡まれる楽でもチャクラで相殺可能。

楽オーク６リンクは百＋かまえるでかなり熱かった。もちろん生存
288 名前： 287 投稿日： 2003/11/21(金) 12:09 [ o5zjbbsM ]: 287は
>>283ね
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:10 [ wms1e2c6 ]: >>286
防御が極限まで下がる事に関しては不自然とは考えない。
かまえる＝カウンターの構え。
カウンターを狙うって事は、失敗したときは逆に合わせ損なった敵の攻撃で
カウンターと同等のダメージを貰うという事だから。

つまり、リターンが見合ってないから気にしてる訳で、だからといって
リターンを大きくすると何かと物議や弊害があるかも知れない。
そこら辺で、みんなが色々と模索してるんだと思う。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:15 [ 5UpUh5NA ]: >>289
ああ、わかった。
構えるというより「身構える」って感じなのかな？
姿勢ではなく気持ちか、それなら納得。

なんか特殊な攻撃スタイルとか想像してた、ｽﾏｿ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:15 [ wms1e2c6 ]: >>287
いやいや、>>258を良く読むと、回避とセットでカウンター率が上がる。
と書いてあるぞ。被弾率が下がるってニュアンスだけなら気にもしなかったが。
292 名前： 287 投稿日： 2003/11/21(金) 12:25 [ o5zjbbsM ]: >>291
>楽～丁度までいるから楽はかまえるだけ使い、丁度はかまえる+回避で戦うと
>普通にやるよりダメを抑えられるし面白い
ここで被ダメ抑制論を語ってる。

>回復役がいるなら上層の上級ヤグもかまえる使って攻撃してる
>あのへんのは回避セットじゃないとほとんどカウンターしてくれないけど
これはカウンター率が上がると読むのではなく、敵との補正問題で
回避バランスが足らないから追加しないと、ボコボコ当り判定されるということだと思うよ。
293 名前： 291 投稿日： 2003/11/21(金) 12:34 [ wms1e2c6 ]: なるほど、そういう事か。

どっちにしろ読み直すと変に絡んでて見苦しかったな俺。
258,287共にスマナイ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:37 [ em5odv5g ]: >>289
それなら「カウンター時の攻撃力＝敵の攻撃力＋自分の攻撃力」
じゃないとつじつまあわんだろ。
こっちのダメは通常どおりだから敵の勢いを利用したカウンターではないとも考えられる。

良い悪いじゃなくって不自然極まりない。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:43 [ wms1e2c6 ]: >>294
いやだから、リターンが見合ってないと書いてるだろ・・・
俺に当たるより、リアルの事象を中途半端に持ち込んだ■に言ってくれよ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:51 [ em5odv5g ]: >>295
カウンター時のリスクは分る。
でもその理由じゃ構えて後ろから殴られて大ダメージ受ける理由にはならん。
だから、防御が下がるのが不自然だと言ってるんだよ。
あたってるわけじゃないけど論点が違うみたいね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:17 [ iWpHu1QM ]: かまえる＝心眼でいいとおもうんだが、、、1回必ずカウンター
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:26 [ p5322o8. ]: ヘイト減少アビは、恐らく竜の専売特許に固定されると思うよ
狩人・モンクとかのアタッカーにつけると
今度は竜騎士が、攻撃力強化とか入って
かえってツラクなりそうだよ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:28 [ o5zjbbsM ]: >>297
それだと必ず一度避ける心眼より
必ず一度カウンターするかまえるの方が
アドバンテージが大きくなってしまう。ﾀﾞﾒﾎﾟ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:33 [ KI2f3Aac ]: 心眼みたいに１回って考えもいいね。
んで成功時は相手にクリティカルで入って、失敗時には逆にクリティカル貰うとか
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:36 [ ZSEDh1hQ ]: 「かまえる」修正案

かまえる発動時だけ、かまえてるモーションにする。
モーションが変わるだけで、実際の効果は何もない。
Maatとかタルモみたいな腰つきを希望(タルは変化なし??)。

戦闘に関してはモンクは完成されたジョブなので、これが最高。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:36 [ em5odv5g ]: 必ずカウンターが5分に1回しかできないのなら心眼の方がメリットでかいけどな。

どんな形になろうとも使用制限のあるアビなんだから、
局面によってはリスク以上のリターンが見込めるのが前提だよな。

個人的にはＷＳにカウンターできね～って時点でカウンターに夢見れない。
敵の渾身のＷＳにカウンター決まったらそりゃあシビレルゼ！
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:41 [ JZQuq46s ]: かまえるはバーサク・ディフェと同じ路線で考えた方いいと思うけどね
でも考えてみればモンクにはガードもあるからな
バランスよく両立させるには難しい
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:48 [ wms1e2c6 ]: 俺にはem5odv5gが、どうしたいのか分からん。
根底はリスク以上のリターンらしいが、主旨も論点もころころ変わって掴み兼ねる。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:52 [ em5odv5g ]: >>根底はリスク以上のリターンらしいが、主旨も論点もころころ変わって掴み兼ねる。
勘違いしてるよ

防御力が下がるのが不自然
局面によってはリスク以上のリターンが得られる
※ 局面って意味わかるよな常にじゃないぞ
ＷＳにカウンターできたらいいな

これしかいってない
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:55 [ em5odv5g ]: 分っているとは思うけど
防御力が下がらない＝カウンター失敗で受けるダメージが減る
って意味じゃないよ。
カウンター対象の攻撃に対してのリスクは負うのが当然、
でもそれは防御力で調整すべきじゃないってことだからね。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:03 [ o5zjbbsM ]: んじゃそんな回りくどい言い方しないで

かまえる：5分アビ持続5分　
WSのみ必ずクリティカルカウンター　VIT補正
防御力大幅ダウン　カウンター率上昇

どうだ？リターン増やしたぞ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:09 [ x6WHorPU ]: 漏れの案はどうだ？

かまえる：1～5分アビ持続1回(Ｌｖアップにより回数増加）　
100%カウンター発動スタン効果＋ヘイト減少

カウンターでピヨるイメージで
309 名前： 268 投稿日： 2003/11/21(金) 14:23 [ XouX9rZ. ]: >>274
確かに丹田のリチャージ５分は便利過ぎですね。練り込みが足りませんでした。

瞬拳は、戦闘中後ろ向いたりするモンクにとってヘイト減少よりヘイトの上昇を防ぐっていうアビが
似合ってるかなぁと思って考え付いたのですが、微妙でつかね(´・ω・｀)

補足ついでにもう一つ妄想
分身拳：１０分/１０分
気を錬って分身を作り出す。発動中はＴＰ上昇が停止。
分身は本体の攻撃を模倣して敵を攻撃（本体に蹴撃が出たら分身も蹴撃を出す）。
分身が攻撃するにはＴＰが５０以上必要で、一度攻撃する度にＴＰを５０消費。
分身拳発動前にＴＰを３００をためていれば分身は６回分攻撃を模倣してくれる。
ただしＷＳまでは模倣できない。

ロマサガのシャドウサーバントとかをイメージしてくれると良いかも。
ＷＳより通常削りを引き立たせる感じのアビです。
ＴＰ消費５０だと強すぎるかな・・でも消費１００だとＷＳ撃った方が明らかに強そうだ・・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:45 [ o5zjbbsM ]: >>308
スタン効果の方がモンクらしいといえばらしいか。
>>309
ヘイト関連は欲しいのだが、無い方が戦闘が楽しくなるのでちょと悩みますな。
狩のように死活問題なぐらい急上昇するわけではないし。

分身はイメージ的に忍者だなぁ。
たぶんモンクは通常攻撃のエモに残像つけるだけで喜びそうだw
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:49 [ LNKKSSVQ ]: >>244の修正案の4をちょっといじって・・

かまえる発動後、敵の正面から攻撃した場合（敵の正面に居る場合）のみ、数秒間（数回）カウンターが発動する。

とかどうよ？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:53 [ IQejxqSw ]: かまえる　10s/3m
かまえる中のあらゆる攻撃をガードする
ただしかまえる中はオートアタック停止

別にカウンターにこだわらなくてもいいんじゃね？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:54 [ wms1e2c6 ]: これしか言ってない。じゃなくて、
他人のレスを見ながら、これに行き着いた。が正解だろうが・・・

まぁ勘違いだよと諭されてる位だしぃ？何の実りもなさそうなんで納得する。

で、だ！
振り出しに戻って。そもそも、かまえるとは何だ？
誰か原点に戻って考えてみないか？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:01 [ FceK22F. ]: >>313
ノーガード戦法失敗で玉砕する矢吹ジョーのパフォーマンス
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:02 [ IBb/CjWY ]: 漏れもアビ妄想

崩波（ホウハ）15秒/10分
敵にありったけの力をのせ、撃ち込む。ダメージなし
撃った本人、撃たれた敵は15秒間スタン状態。
ともに無防備状態になり、その間受ける攻撃はすべてクリティカル。

バッシュ代わりにもなるし、使いどころによっては個性がでそうでないかい？
こういうPTのときだけしか使えないアビあってもいいと思った。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:03 [ OjcuAMRo ]: かまえる議論のどさくさに紛れて妄想。
こないだナラシンハで遊んでたとき、通常攻撃の間にカウンター入ったんですよ。

そしたら、ワンツー・ワンツー(両手DA)・アッパー(カウンター)・ワンツー・ハイキック(蹴撃)で、
流れるような８連撃が・・・いい(*´Д｀*)

てことで以下妄想。

ジョブ特性：チェインアタック
短い時間内に攻撃を連続ヒットさせると、次の攻撃に若干ダメージボーナス。

ワンツー＞蹴撃＞乱撃で8HITって感じでWSにも適応。

現状死に武器のセスタスも生きるし、通常攻撃手数で勝負のモンクっぽいかな～と。

百烈で、目指せ100HIT！とかやってみてぇ( ´ー｀)
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:05 [ o5zjbbsM ]: なーんか変更案じゃなくて妄想案が増えちゃったな。
こう俺も書きたくなるじゃないか！今回はリスク少ない奴を。

風印：瞬間アビ、1分後開放　リ15分
1分間、通常攻撃をストップします。1分後
1分間するはずだった攻撃をｵﾗｵﾗします。

林印：瞬間アビ　リ5分
チャクラをPT全体、HPMPステ異常回復
回復量はVITの1倍です。MP回復量はINTの半分です。

火印：瞬間アビ　リ15分
現在のPT中のTPをすべて吸収し、その値分ダメージ、ノックバック効果
使用後、PTのTP上昇率が若干低下します。

山印：持続アビ3分　リ5分
オートアタックの停止、及びカウンターを停止します。
ガード率UP　回避率DN
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:13 [ FceK22F. ]: >>317
ｵﾗｵﾗやりて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:14 [ eFgzjvGQ ]: 火印なんて使った日にゃ即ＢＬ行きになりそうだなｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:28 [ GztIXu1o ]: イヨウ兄弟！

突然だけど、モンクのWSでなにが好き？
おれっちは、やっぱり乱撃ラブ。　　どんどんどんどんきゅ～
DA3発のって、TP46とかなったときにはおちっこモラしそうになったよ。

ハァ～
双竜脚なんかじゃなくて、某格闘ゲームのつんつんあたまが使ってる
ライトニングキックとかだったら、もう卒倒しちゃったのにな～～～。

夢想ほにゃららとかいらねーから、ライトニングキックにしてくれねぇかな～。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:44 [ LNKKSSVQ ]: いや、阿修羅はください(つД｀)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:46 [ FceK22F. ]: 妄想なんかしてないでクレクレしようぜ
↓
最強厨クレクレ厨ｳｾﾞｰ
↓
ちょっと落ち着いてかまえる修正談義になる
↓
妄想突入(以下略

モンクスレのループってハレー彗星並の周回軌道でこんな感じだな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:52 [ L8OnYSMc ]: モンクらしくてステキじゃないか。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:52 [ YdpdMLzk ]: 良い妄想がクレクレに発展していくんじゃないか。
■eの姿勢を見てるとやはり多数意見が寄せられた方が見てくれる様だしな。
玉石混交の妄想の中からｿﾚﾀﾞ！って物を探すのもまた面白い。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:00 [ oyRpTwGk ]: 「かまえる」
効果：やたら動きます。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:02 [ LNKKSSVQ ]: かまえてるのに動くのかｙｐ(～´Д｀)～
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:03 [ 6fMW8nBA ]: 脳筋っていいよな
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:04 [ /WUL3/e. ]: シルブレ＋マドでほぼ攻撃が外れることはなくなるという。
はっ、ＳＴＲ＋１１の腕輪が最強なんじゃないか？
競売にダッシュ！・・・・出品無し、履歴無しでした(;´Д⊂)
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:10 [ ZFynqElM ]: かまえる
効果：カウンター率アップ

身構える
効果：ガード率アップ

これでいいじゃん。変にマイナス効果つけなくても、あの発動率なら
プラス効果だけでもいいんじゃないの？、集中とか回避みたいに。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:13 [ KI2f3Aac ]: 「かまえる」
効果：カウンター率UP防御力大幅ダウン　＋　蹴撃率UP

これでタゲ取ってない時でも蹴撃分ダメ追加出来る。やったよママン
。。。蹴撃は51からでしたね
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:14 [ o5zjbbsM ]: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

マイナス効果を考えるのが楽しいんじゃないか。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:16 [ em5odv5g ]: >>313
そんなに不自然と指摘されたのが気に入らなかったのかい？

「原点」というが君の考える「かまえる」とは何のことだい？
そこがずれていたら話し合いにはならないよ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:21 [ 2Ot2vG8A ]: かまえるってソロ時のタイマン用アビって位置付けじゃなんで満足できないんだろ
かまえるに拘らず逆に死にステータスになってるガードスキルを有効に使う
方法を考えたほうがよくないかい？
ガード発生率が上がるアビなんての付いたらそれとかまえるを併用することで
食らったときのダメも軽減可能とかあわせ技でも良いんでない？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:22 [ o5zjbbsM ]: 言葉遊びの罵倒は
話し合いや議論に発展することは
とてもとても少ないので、そこら辺でやーめたらどーだ？
不毛だということはお互い分かってるんだろう？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:23 [ Qtz21OQM ]: きみにとってかまえるとは？ってなんだか哲学的な話になってきたな、オイ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:24 [ 2Ot2vG8A ]: >>328
タルやミスラならいいかもしれないけど
普通はSTR攻撃力バランスよく上げたほうがいいからSTRだけ高くても
良いってことはないよ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:27 [ em5odv5g ]: じゃあもうちょっと具体的にすると

ＦＦＸＩ上の「かまえる」アビリティの話がしたいのか、
「かまえる」全般の話がしたいのかってこと。

前者は「カウンター発動率アップ、防御力大幅ダウン」で変ってないわけで
そんなわかりきったことを今更考えてどうするのか？

となると後者について考えたいのかなこのひと？
と思った次第。
で、後者になると話がでかすぎてやってられんなあと。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:27 [ IBb/CjWY ]: 藻前ら兄弟に一つ言っておかなきゃならんことがある

拳にモンクがついてるんぢゃない！モンクに拳がついてるんだ！

( ﾟДﾟ)y─┛~~　３連休だなｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:35 [ lz61MNX6 ]: モンク3代目のを見てクロカン篭ってたエルモンです(；-；)

一昨日に1時40分頃倒したので（根だけでした；）次の日の1時半ごろから篭ってみますた。
しかし、全然沸きませんですた；
むなしくスペクターばかり沸き、手伝ってくれたLSの人の都合で帰りました。
そのあとに聞いたのですが、18時間～24時間後らしいのですが・・・
テンプレとは違うんですかね？
気になったので報告ですたm(_ _)m頑張ってまた逝ってきまつ！
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:59 [ zA9qm2eI ]: BCNMヤグ戦でたまたまスパルタン手に入れたのだが。

レベル上げでどっちを使うか悩んでたけど
ボーンパタ+1よりもスパルタンの方がいいよね？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:11 [ WFwvQKTY ]: 盾性能は

タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル

最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
糞性能に不気味な顔の黒さ首の異様な長さにキモい走り方にモーション
ここまでアホぅな要素の揃ったエルを選ぶのはちゃんこ増田とデブオタ位だろ？
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:20 [ o5zjbbsM ]: >>339
な～んか変わったとか聞いたような気がするけど
篭ったことないしよくわからんです。
>>340
試しにどっちも試してみたらどうかな？
おそらく効率っていう面ではさほど変わらない。
ただ、格闘WS攻撃力はD値、スキル、STRに依存してるみたいだから
なるだけD値上げてもいいかもね。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:21 [ FceK22F. ]: >>341
お、ちょっとかわったな！
まぁがんばれ(つ∀｀)ﾀﾊ-
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:32 [ RR6OxoJY ]: ふと思ったが
黒帯とかまえる修正されたら語る事なくなるな。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:54 [ IR09jUgc ]: >>344
石つぶてスタック99個も忘れたらいかんだろｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:00 [ eFgzjvGQ ]: >>345
今のまま９９個になったらＤ1万円なんでつよね(ﾟ∀ﾟ)タハ―
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:02 [ /WUL3/e. ]: ｊａ連弾:石つぶてを無くなるまで投げつける。３分アビ。

投てきスキルさえあれば、狩人の乱れ撃ちを凌駕します。
もちろん１２個スタックですが。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:04 [ 4ZayO6t6 ]: >>34
消耗しない投擲武器として流星錘の実装をきぼんぬするってのはどうよ？

ttp://www.gaopu.com/sp.html
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:05 [ 4IvPgtY. ]: クロカンのNM、俺も先週張り込んだのですが
その時は、前日２１時３０分ごろ、倒したので
次の日２１時ころより張り込んだが、ポップしたのは
明けて、翌日の２時頃でした。
２４時間以降に抽選で変わりないと思います。
抽選はあくまで抽選なので、外れ続けたのでは？
そんな俺はソロでやったら、負けちゃいました；；
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:23 [ 2D1MNaMA ]: >>347

どうせなら百烈投げとかいって３０分アビ、３分間、間隔10で石つぶて投げるとかのほうが面白いかも。
スタック12は現状のままで、石切れたら装備しなおし
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:29 [ DgjJvHjY ]: 妄想アビならこんなのはどうだ？

暴れん坊攻撃力は上がるが、一定時間操作不能になる。

また、マンガ読んでても・・・っていわれるか（´・ω・｀）
一定時間WSが打てなくなるとかならどーだ？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:33 [ /WUL3/e. ]: ＴＰがたまらなくなる分、間隔が激短くなるってのはどうだ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:37 [ QMqJOkiA ]: タックルを修正してほしい。
タックル＞テイクダウン＞マウント＞パウンド＞アームバー
足関と締め技もクレクレ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:39 [ ZsK3vtp6 ]: ja妄想；オートアタックが止まりなにかを考え始める・・・がなにも効果なしｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:41 [ WFwvQKTY ]: モンク初めてみたけど。
なんだこりゃ、やる事少ねー。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:52 [ ZsK3vtp6 ]: >>355
うむ・・でなにかいい案ないかい？

冗談なしで妄想してみた
モンクには防御はあんまいらんって考えたのだが
足装備に武器を装備するってのはどうだろう？
それプラス蹴撃の発動回数アップ希望

だめもとでメールしよｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:52 [ FceK22F. ]: >>353
そしてその間にも容赦なく打ち込まれる連携とMB
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:30 [ wms1e2c6 ]: >>334
了解。暫く消えるわ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:41 [ xdFUOIKU ]: >>357
押さえ込んでるのだから１００％命中だよな

え？俺らがダメージ受けry
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:55 [ 59LHADJo ]: 妄想JA：俺ごと撃て
敵も自分も動きを止め、必中になります。
ただし、敵に与えたダメージをくらいます。
狩人のイーグルアイ！
→敵に2000のダメージ！
→モンクに2000のダメージ！
敵を倒した。
モンクは倒された･･･

うは、いらねｗｗｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:00 [ 57178XcU ]: >>353
個人的にはルールも反則も無しで刃物使用すら有りの世界で寝技や関節技はかけにいきたくないｗ
相手の腕や脚を一本へし折る間にこっちの腕も脚もずたずたに切られそうだ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:07 [ hXxPdJxw ]: 矢弾変更でTPが0になるのは修正されたのに、
石つぶて装備し直すと0になるのはどういう事ですか。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:12 [ dl9Wkg2c ]: >>362
■eの１８番の放置です(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:36 [ ix97w2i2 ]: >>360
モンクの多いHPが逝かされてよいですね

関係ないけど使った感想：芝爪結構優秀でした。色が水色とかだったらな・・
365 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/11/21(金) 20:42 [ LPYrqCBU ]: 石つぶて修正案

ヴァナにパチンコ屋実装
一発4円で買い放題ヽ(´▽｀)ﾉ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:42 [ UlsNh59. ]: 使用から　発動までがやたらながい
ためる２．
これしかねぇ。

ためてる間は　体のまわり　オーラが出て、小石が飛ぶの。

効果は　どうでもいいやｗ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:58 [ ggUAsePg ]: 気孔弾、デフォのダメージもっと下げていいから1分にしてくれないかな。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:16 [ GvN9b0.A ]: ちょっと相談なんですが、只今モ LV60で格闘武器が指揮棒ってのは
使い込み過ぎですかね？
新しい武器いきたいところなんですが、お金あまりなくてスパセスはムリッポです（・ω・）

よければアドバイスお願いします。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:18 [ oLYKRLLQ ]: 素手で戦いたい・・格闘武器無くてもいいような特性つかんかね(´･ω･｀)
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:31 [ rAgcMSTo ]: >>368
俺はボンパタ+1使ってる
371 名前： 368 投稿日： 2003/11/21(金) 21:59 [ GvN9b0.A ]: 370さんレスありがとうございます。
ボンパタ＋１で気分一新してみます。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:33 [ x8Z9GjQE ]: 思うに現状の構えるってさ
例えば首から下をガッチリガード、顔面をがら空きにして
そこに攻撃を誘って、狙い通りならカウンターっていう
後の先の戦法のような感じじゃない？
練習～丁度位ならそこそこ狙えるけど、同じ強さから自分より格上を相手にしたら
狙い通りでも相手の方が強いんだから敵の攻撃の方が早く当たってしまう。
当然隙だらけの所に食らうから大ダメージ。

かまえるってなんだ？っていう話が出ていたのでちょっと考えてみた
こう考えると、先の先の構えもほしいよなぁ…
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:39 [ s7PSw.RI ]: >>268
瞬拳は結構面白いと思ったので・・・

ＪＡ無心
効果時間 00:30/05:00
効果　効果時間内の行動全般のヘイトが極端に減少する（1/10とか）

極端に減少するってとこがミソ（０ではない）。
オートアタック、ＷＳはもとより挑発や、ためるのヘイトも減少する。
ヘイトなすりつけでもなくヘイトリセットでもない新しい方向の能力として
良いアイディアだと思うんだけどどうかな(´-`)？
意見求む。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:52 [ 6/rT/7Mk ]: 自分の意見としてはﾓﾝｸには高性能なアビは要らないと思う
ﾓﾝｸはやれることが少ない代わりに単純な攻撃性能が高いから
良いアビつくといきなりバランス崩すほど強くなると思うよ
俺はそんなﾓﾝｸの無骨な感じも好きだし

ﾓﾝｸはマンガ読みながら～って言われてる事を気にしてる人が結構居るみたいだけど
実際マンガ読みながらやってる訳でも無いし、やったとしたら不意のリンクや事故に対処
出来ないのだからやれるわけ無いじゃん？言いたい奴には言わせときゃ良い
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:22 [ wbV0Xmw. ]: >>374
マンガは読んでないが、鼻くそほじくりながらやってます。
で、質問なのですが、モAF1ってソロ撃破したいのですが、いけますか？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:22 [ m.8jJ8fI ]: >>374
他に色々出来る人たちに攻撃性能で大した差をつけて無いから問題なのでは？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:26 [ YdpdMLzk ]: >>375,>>376
＞言いたい奴には言わせときゃ良い
ちゃんと自分の事言ってるじゃないか、放置汁。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:26 [ dl9Wkg2c ]: >>375
７０のジョブが有ったら行けるんじゃないの？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:34 [ EkYrXFg6 ]: >>373
アビ手動切り不可なら面白いかな。
リンク時地獄を見る･･

>>375
お主ｌｖいくつだね？
>>376
モンクで攻撃力問題になった覚えないなぁ。
例え、他より劣るとしても別に～
それよりかまえるとか石つぶてとか
無駄なエフェクトとかの方が欲しい。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:39 [ wbV0Xmw. ]: Lv59のガルモンです。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:53 [ EkYrXFg6 ]: ｌｖ59か・・・。
ガルモとはいえ厳しいな。相手はアレだからなぁ。
ってーかそのｌｖまでAF取ってなかったのか。なかなかやるな。
フレかＬＳで手伝ってもらうといいよ。
駄目そうならシャウトでお願いするべし。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:12 [ bGROVCbo ]: レスありです。
フレとLSは持ってないんで、シャウトでがんがってみます！
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:36 [ S.kKLH0o ]: もうこの際こんなのはどうだ？
JA：悟り→一定時間、攻撃間隔が短くなる。
（再使用５分くらいで30秒持続、間隔－１００みたいな。早い話がプチ百烈拳）
むだに敵TP増やすだけ？うはｗ逝ってくるｗｗ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:22 [ b82d.duc ]: ジョブ専用ＷＳなんてあったらどうだろう？
プチ2時間アビみたいな効果で、発動すると時間でＴＰが減って（その間ＴＰ増加無し）
効果の低い2時間アビやイメージに合う効果が発動するの。
モンク：時間内攻撃間隔減少
狩人：時間内ダメージヘイトが通常の1/2とか
黒魔：黒魔法のＭＰ消費量軽減とか時間内無条件ＭＢ状態とか
白魔：ＰＴ全体に弱めの女神＋各種弱めの強化魔法とか（1回でＴＰ使いきり）
みたいな感じ。
ＴＰを使った、ジョブイメージ能力があっても良いと思った妄想モンクでした。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:25 [ enUrj6ZY ]: >ジョブ専用ＷＳなんてあったらどうだろう？

SPWSがそうじゃないの？

というのは置いて、その下の話を見るとWSというよりはただのアビのような気がする。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:26 [ 2bPDpAg6 ]: >>374
慣れてしまえばすべて単純作業なFFで本も読めないくらい
操作に追われる人のほうが珍しい
詩人でさえパターン化してる戦闘でマクロ作っておけば移動してボタン押すだけの
流れ作業すべては慣れる事

ナイトや他が回復やらで忙しいって言ってるようじゃまだまだ素人
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:28 [ T9.KdCUo ]: 59のガルモなら普通に勝てるだろ。
どのAF1も前衛60ソロで勝てる。
モンクならなおさら。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:37 [ n6gr0smI ]: モンクは装備品よりもステータスで能力アップが望ましい。
かまえるはVIT２倍でいいのではないか。身構えて打たれ強くなる。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:38 [ d0Mnw/MU ]: >>310
分身はたしかに忍者っぽいな・・と書き込みながら自分でも思ってたのはナイショ

レスついでに更に妄想爆発

連拳：瞬間/１分
連拳使用後の攻撃の間隔を０にする

ガスッガスッ・・ガスッガスッ・・連拳発動・・ガスッガスッガスッガスッ・・ガスッガスッ・・
こんな感じで一瞬だけ高性能な百烈を出せる。ってのはどうでしょう。
ＷＳにのせて強化できるわけでもないので使用間隔はこのくらいかな？

あぁちなみにガスッガスッってのは殴ってる音です・・ｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:52 [ sApFr0js ]: >>387
勝てない
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 03:22 [ FreSeBJA ]: >>387
ＡＦ１はゴーストタイプだからモンク60でソロはかなり厳しいっぽ。
バイル、バイル+1、ハイポ一杯とかならいけるかもしれんが…
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:59 [ EsJNicBw ]: あれ、AF1のオバケってソロ普通に倒せるんじゃなかったっけ?
暗/白60で行ったけど回復ほとんど使わずに倒せたよ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:32 [ 7X5GTeX6 ]: 地味な効果だけどいいアビ・・・

チェーン効果でMAUP
チェーンを続けると攻撃回転率UP。

ダメ？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:59 [ SxG2cN5g ]: サポ内藤でバニシュ撃てば勝てるんでない?
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:02 [ LNkXHC4Y ]: もし仮に｢ためる2｣が実装されるとしても
｢ためる2｣っても名前的に味気ないよな
やはりココは｢やたらためる｣や｢超ためる｣等と、
少々趣のある名前がよいのではないだろうか？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:31 [ /nXtw7O. ]: 以前ソロ５５で薬品アビ全開で倒したって報告なかったか？＞AF1ゴースト
５９なら念のためアイテム持って突っ込めば勝てるだろう。
自分はヒュムだったが６０で楽に倒したよ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:22 [ i3.DlIvE ]: >>380
百列使えば楽勝だった気がする。
念のためサポ白でハイポ2～3個持っていってみれば？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:25 [ 2ZLQnQOc ]: >>
399 名前： 398 投稿日： 2003/11/22(土) 12:28 [ 2ZLQnQOc ]: みすってしまいました。

>>395
実質、いまAFのおかげでためる２だと思うんだよね。
で、AF卒業なレベルがそろそろ来てるので、
その効果をジョブ特性かなにかでくっつけてしまえばいいと思う。
（集中・回避・チャクラに関しても）

当然、AFとそのジョブ特性の両方が上乗せされることにはないってことでね。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:03 [ RduqV0wo ]: 5分アビ、効果時間1分で
効果時間中は、殴ったりしても、ためるの効果が切れないとかどうよ
もちろん、ためるの仕様で3分経つと効果は消えるから、ためまくって
攻撃力999で1分間殴りまくりとかはできないようにする
2分ためて1分殴るのが理想みたいな感じ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:57 [ LNkXHC4Y ]: (´-`).｡oO(マジレスされると思わなかったなんて今更言えないなぁ・・・
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:02 [ eX6TE9b2 ]: 手数ふやすためにトリプルアタックがホスィ～。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:17 [ Kahcd3Qk ]: >>402
トリプルアタックだとシーフのヘイトあげるだろ
ここはデルタアタック・ペンタアタック・ヘキサアタックにしとこうぜ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:45 [ OoOsQdiI ]: 片手棍装備時のみ発動の、アタック２５とかｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:50 [ FtNM8yQo ]: >>362
投擲武器はレンジ部分に空きがあってもレンジ武器との重複装備不可なことから見て
レンジ＋アモの両欄を埋める装備扱いだと思われ。
故に投擲武器変更＝レンジ欄＋アモ変更となってるかと。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:53 [ G04Mv/jE ]: 単純に手数だけ増やすと、タゲが自分に張り付いてPTに迷惑かけそうだし
その場合はちゃんと防御面も追加して欲しい
サポシの時とかはいいが、WSうってタゲ独占したら困るのは自分だしな
手数増やすなら、最初の方に出てた>>25みたいなヤツとかも一緒に欲しいな
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:58 [ G04Mv/jE ]: 特性にスロースターターとかつけて、戦闘開始から時間が経つほど
MA効果がアップしていくとかどうよ？
ますます中の人が要らなくなりますか、そうですか…。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:15 [ MSS3B5fs ]: >>407
敵と離れたところで戦闘体勢を取る
暫く時間をおいて殴り込む
強楽勝ウマーｗ
になってしまうので無理かと
409 名前： 375 投稿日： 2003/11/22(土) 15:19 [ H5kzYINM ]: レスありです。
戦60の方に手伝ってもらいました。結果は余裕で勝利でした。
これから、AF2をソロで突っ込んできます(*'-')ノ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:24 [ MSS3B5fs ]: >>409
AF2のNMはインスニ見破ってくるので気をつけてね

一回タゲ切れたから平気だと思ってインスニして横を通ったら絡まれました
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:34 [ G04Mv/jE ]: >>408
そっか、書き方悪かったよ
戦闘開始からっていうのは(オートアタックで)一定量殴って時間が経ったら
やっと体が温まってきたぜ～。みたいになったらいいなと思って
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:45 [ 2ZLQnQOc ]: ヒーリングのHP回復量を30+5tくらいにしてほしい。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:49 [ caXdnmU2 ]: モンク16なんですが、かれこれ5時間誘われません。
こんなもんなの？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:05 [ A5Fn1Amc ]: ここの板、色がモンク色になった
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:05 [ G04Mv/jE ]: >>413
同レベル帯が全然居ないの？サーチして人が余ってるなら
月並みだけどリーダーした方がいいよ。としか言えないな
そのレベルだと周りが外国の方ばかりで、JPオンリーの人が日本語のお誘い待ってて
お見合い状態だったりするのかもｗ

昔/anon状態になってるのに気付かずにで希望出して、誘われないな…。とか
思ったことがある奴の意見では説得力に欠けるか(-_-;)
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:08 [ R2EXTDU2 ]: >>413
5時間くらいは基本ですよ
リーダーせずに誘われ待ちするなら15時間は覚悟しないと・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:19 [ caXdnmU2 ]: 人はたくさんいるんですよ。
前衛9後衛1くらいの割合で。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:27 [ CGQY3/E6 ]: >>384
そういうのはあってもいいと思う。敵の防御系ＷＳみたな奴とか
でもどちらかというと前衛ジョブはそういうのアビで持つから、後衛用にするほうが面白い能力かも
魔法唱えると詠唱時間(秒)/2のＴＰ貯まります、とかして
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:28 [ MIl0bl/w ]: 兄貴達！４５からのＷＳマクロは

/p　か　ま　え　る　修　正　し　る　！
/ja 乱撃 <t>

どうですか？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:38 [ Yn2QfbB2 ]: WSなのにJAなんですね
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:00 [ LNkXHC4Y ]: さて合成でもあげるかと鞄パンパンにして
ギルド掛け込んだ瞬間に誘われるのはお約束だがな(;´Д｀)
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:04 [ 9vH9GXNo ]: 50代地獄ってほんと？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:05 [ 6AG/eB/w ]: やっぱ「強化」より「コテ入れ」をして欲しいですね。
チャクラ再使用時間短縮のような神パッチを今一度・・！

ということで妄想。
＋装備がたくさんあるにも関わらずサポでとっとと食われる
カウンターのサポとの差別化。

メインモ→クリティカルが乗る、ＴＰがたまる
サポモ→クリティカルが乗らない、ＴＰたまらない

こういう地味な修正希望。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:08 [ gNcvqNGk ]: 蹴撃にVITボーナスか何か付いて欲しいね
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:11 [ MIl0bl/w ]: >>420
すみません、間違えました・・・

赤２５でフェイン骨逝って（ｒｙ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:13 [ 3BSqIn.. ]: ふと思った、、
衰弱を一瞬で治せるアビ！！
これどーよｗ

要らないかｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:18 [ ER7R5cqA ]: >>426
チャクラに他人の衰弱回復効果つけてほしー。
そもそもそういう技だと思う。＞チャクラ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:30 [ IIWA8pGo ]: あれ、カウンターでTP溜まらなかった？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:31 [ ER7R5cqA ]: >>422
誘い待ち、するだけ無駄。なぜか全く誘われなくなる。
リーダーしてる人はそう苦しくないかもね～。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:54 [ tUKs8s2E ]: ５０代より４０代のが苦しくないか？
５０代は多弾祭りで一気に乗り切ったような気がする。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:04 [ LNkXHC4Y ]: コテ入れか・・・

双竜脚の土のエフェクトはずしてくれ(;´Д｀)
432 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/11/22(土) 18:17 [ RP/GiQ0A ]: >>403
そんな贅沢云いません。クワッド・アタックで十分(´･ω･`)。
♯デルタって３だよね？黄金のデルタ地帯とか
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:22 [ IdWAi3V2 ]: モンク66なんですが、
みなさんダークハーネスとか羅漢装備は買ってる?
あんま効果的な装備には見えないんだけど；
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:38 [ G04Mv/jE ]: 今のアビは全部時間開放だけど、条件開放のアビって面白そうじゃない?

※条件JA　ラッシングビート
効果：効果時間中MA能力アップ
条件：丁度いい強さ以上の相手にWS・気孔弾を除いたオートアタックによる
　　　累積ダメージが一定量に達すると開放。
注意：アビ発動中・百烈拳中のダメージは条件累積ダメージとして加算されない。
　　　エリアチェンジ・ヒーリングによるHP・MPの回復をすると、
　　　アビリティ、累積ダメージ共にリセット

あ、遠隔も×でｗ　>>407をもう少し捻ってみたんだけどどうかな？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:46 [ Kahcd3Qk ]: >>432
すまん何故か「4」だけデルタとか書いてしまったｗ
テトラアタックに修正しますね＾＾；

デルタはギリシャ文字の4番目です。デルタ地帯とかは、
デルタの記号が「Δ」という三角形状だからかもしれん
（詳細はよく知らない＾＾；）

すれ違いスマン
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:53 [ ud9ACAWY ]: >>434
条件付発動っておもしろそうだけど、たぶん無理だろうなぁ。
■eがめんどくさがるのもそうだけど、条件が多くなってくると
条件が満たされているのか把握するだけでも一苦労だし、
なによりほかのジョブにそういうアビがないから特別扱いもどうかと。
なんだかH×Hの念能力っぽいしｗ

一応装備に潜在能力とかあるから、その程度の条件で、
しかもジョブ特性とかなら、いけるかもね。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:01 [ r0VzUCm. ]: 希望出しが前衛９後衛１なんて場合は
大抵みんなキージョブがＰＯＰするのを待ってお見合い状態なわけだ。

そこで詩人なり赤なりＰＯＰした瞬間確保できればいいが、もし他の人に
先を越された場合、基本的に誘われないモンクはもうＰＴ組むの諦めた方がいい。
しかし自分が誘われ系ジョブの場合、ＰＯＰした後衛を確保し損ねても、
その新しくできあがったＰＴからお誘いが来る可能性が高い。
ただ単純に「オートリーダーしろ」だけでは解決できない厳しさがあるよな、モンクって。
（モンクに限らずアタッカージョブ全般だけど・・）
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:02 [ lrLVoZS2 ]: ボディブロークレクレ追加効果スタン＆ヘビーで（ ´∀｀）
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:14 [ tRRvVWgs ]: >>422
その時他に希望出してるジョブにもよるんでしょうけど
自分の場合サチコメに「ファランクス装備して海串食べてメイン盾でもＯＫ」
みたいな事書いておいたら５０超えてからよく誘い来る様になったよ
…ガルモンクだからかもしれないけど
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:21 [ lrLVoZS2 ]: ステータスブーストがシーフのデックス並に判りやすくなれば楽しみも増える
のにな～(´･ω･`)。
現状ｓｔｒ上げても誤差程度・・・・
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:26 [ R2EXTDU2 ]: >>433
被ダメ１００以下とかの敵なら意味無いけど
一撃痛い敵ならかなり使える
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:55 [ tUKs8s2E ]: モンクのステータスといえばＶＩＴ？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:28 [ MFh/WyF2 ]: そうか。カウンターってモンクのアビだったんだ‥‥。
サポ戦オンリーだったんで、いつの間にか戦士のアビだと思いこんでしまってた

だってタゲ取らないから戦/モの盾役の人がカウンター出してるのを隣でぼーっと見てることが多いから
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:07 [ 9b0e3oMQ ]: カウンターが今みたいな特性になっちゃってるから、タゲ取らない
モンクには意味無いんだよね。でも■は、モンクの特徴はカウンターに
あるって思っているふしがある。。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:08 [ dC3kQFxo ]: 60まで不人気ジョブなんですか？モンクって
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:11 [ 4S6fDLJ. ]: シーフの瞬間ダメージが他の前衛並になるのは、
シーフのかつての大クレクレ時代に短剣の命中率が上げられ逆に
Ｄ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになったから
（repすると分かるが両手武器のスカは短剣より圧倒的に多い）
いくらＤＥＸブースト＋３０とかしようが、命中１＝ＤＥＸ２なので
命中＋４０超えてるホーバークジャク他前衛よりもシーフのほうが
命中高いなんて異常事態が発生するのはこの補正のせい
一刻も早く短剣優位の補正をなくし総合ダメージ最高ランクの地位から蹴落とすべき
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:26 [ CuxSlE0E ]: >>446
暗黒さんマルチご苦労さまです
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:31 [ c8zDMJkQ ]: 俺もモンクの特徴はカウンターだとおもう。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:32 [ 4S6fDLJ. ]: ×シーフの瞬間ダメージが他の前衛並になるのは、
○シーフの総合ダメージが他の前衛並になるのは、
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:32 [ 45Dky/Hg ]: 単純にかまえるは心眼みたいに
・5分アビ
・かまえた後の次の攻撃を1回のみ100％カウンター
ではダメだろうか。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:40 [ 4S6fDLJ. ]: 瞬間ダメージに優れたアタッカーが総合ダメージの領分にまで踏み込んでくる事に
何か疑問を感じませんか？
スキル・ＤＥＸが同じ攻撃のはずなのに「一発の威力が弱いから」
なんて理由で補正されてるなんておかしいと思いませんか？
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:41 [ 9Y0GNUfU ]: 発動のヘイトをもうちっと高くして、カウンターしたらヘイト減とかいいなぁ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:03 [ Mo.SdX9Y ]: ただ殴るのがダイスキでモンクなわけだが、
カウンターはその快感の大幅アップに貢献してくれる
諸先輩の言を信じて、はじめてかまえるを使用したとき
カウンター微アップに大喜びした自分がいたな

……ソロで練習相手にダガナー
ＰＴ中の使用は、コンバった赤がたげらった時のみかな
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:25 [ R2EXTDU2 ]: かまえる
普通にカウンター率アップだけででいいんじゃない？
アビ命中・回避と同じに5分で。
難しく考えることも無いでしょ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:29 [ vLnoJaiw ]: ちょと質問です
蹴撃発動率なんですが、何％とかってＦＡ出てましたっけ？

なぜかというと
デューンやウーロンなどの蹴撃威力ＵＰ分ダメージと
風魔の脚絆で増えた攻撃回数によるダメージを比べて
どっちが上なのかな～と気になってしまって。

両方持ってて検証してくれる人いないかな～？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:50 [ uMOpVROU ]: 兄貴たち、聞いてくれ！ようやく空鳴拳マジック＠１っす！
５０代はＡＦフル装備することと、空鳴拳覚えることを目標にしてきたけど、兄貴たちは次の目標何にしてたのですか？
とりあえず６１のＭＡは目標になるとして、その次は？
羅漢？双竜脚？
ＮＥＸＴの経験値見ると、オートリーダーやってる苦労と相まって激しく鬱なんで、良いアドバイスあったらお願いします＾＾；
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:53 [ sTPVo5Ms ]: なんつーか、めんどくさいってか、AF取らないで70までやっちゃおーと
思ってるんだけど。いけますかね？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:06 [ wBxNXzug ]: >>454
最終的なLVキャップが何処になるか知らんが、サポで使われる事を考慮してるか？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:07 [ Ygzu4Z8Y ]: 70までソロでやるならかまわんけど、
普通にレベルあげするなら他のＰＴメンは
迷惑だな。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:14 [ ui7wIb7g ]: 現在ガー部屋篭もり中なんですけど、ガーって12分間隔POPのStroperの
抽選popということで合ってますでしょうか？ログ読んでると、Stroperと
別にpopしたとか書いてあるのも見たので、不安になって。
実はStroperを狩るの意味ないですか？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:15 [ xsXICwaQ ]: >>456
俺の場合は別に一瞬でも早くレベル上げようとか、レベル上げなきゃいけないとか思わなかったから、ぼーっと誘われ待ちだけして７０まで上げたｗ
適当にやりたいことやるだけ（ｗ

>>457
別に何の問題もなくいけるけど、あったほうが便利だよ。見た目はあれでも性能はいいし。
金貯めて他の装備買ったり、どっかでＮＭ狩りしてレア物取るほうが余程手間だ。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:15 [ sTPVo5Ms ]: >>459
マジっすか・・・
ぶっちゃけ、知り合いいなくて困ってたんだけど、そこまで神性能なら
なんとかしないとな。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:17 [ sTPVo5Ms ]: >>461
あ、便利程度か。
じゃ、取らないでがんばります。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:26 [ ClsJ.Ocs ]: >>456
俺は、無双阿修羅拳だけを夢見て７０までしたよ・・・・・・・。
２５０ＷＳなくて、かなり切ない思いをしたけどなー・・・・
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:32 [ M5GtVbQM ]: モンクやってると、眠くなるよね。
466 名前： 456 投稿日： 2003/11/23(日) 02:10 [ uMOpVROU ]: ありがとう、兄貴たち！
１２月のパッチでなんか付くことをいのりつつ、脳筋モソクらしく、何も考えずにひたすら己の肉体を鍛えて行きますｗｗｗ
でも、脳はこれ以上筋肉にしない方がいいのかな？＾＾；
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:23 [ zgyngmc. ]: >>465
俺たちが眠くなる分、相棒は頑張っているんだ！
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:24 [ zgyngmc. ]: ぬ、ID全部小文字って珍し。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:25 [ 6tIF/VRs ]: >>457
頭はいらん、胴は神装備と言ってもまぁ、いいだろう。
手はなかなかいい。落人で代用できるけどね。
脚は微妙だけど、要らないという人もいる。
足もなくてもなんとでもなる。

>>460
ログ読んだら相当な回数出てる既出の質問なんだが。
時間POPで、ストローパーとはなんの関係もない。
今は２１～２４なのかな。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:27 [ pUAtefHc ]: カウンターをサポと差別化しろってのはまだいいんだけど
もしそれが悪い意味で格闘を使っているときに限りカウンターが発動なんて
ことになったらモンクで両手棍棒や片手やってるときも絶望的になる修正を入れそうで怖い
ソロ時楽とか丁度相手にDの高い棍棒でかまえる使って遊ぶのが好きなんだよね
なにげに今一番強い両手棍棒で両手武器並の威力で殴れる+カウンターでまくりで
不意騙フルスイングもいい感じのダメだしてくれて面白い

かまえる、カウンターはいまは放置でいいから専用両手棍棒とアタッカー用にＷＳ微調整
してくれないかな、、やっぱモンクっていう位なんだから棒術くらいこなせなきゃ
面白くないしせっかくスキルＢにしたんだからこのままAにしてモンク用武器として修正いれてほしいな
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:44 [ 8p97lnpE ]: カウンター発動率をVIT依存にしたらどうかな？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:49 [ 9M8V8VaM ]: >>471
それだ！！

いや、そうでもないか、、、、
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:05 [ 2QN.DYjw ]: 11/23 AM 2:48 Pandemoniumにて、ガー撃破しました！

ガー部屋入り口にpop。集中＆回避＆初弾乱撃を落ち着いて実行。
そこで吸血ムチと甘い息が来たが、睡眠状態になっただけ。
あとは百烈で押し込んで、無事ガーつるゲットしました！

モ56/獣20 経験値16pt取得。残りHP411でした。
取得した瞬間、マジで手が震えた。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:51 [ UBxpFI6Y ]: なんでサポ獣？ｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:52 [ iLTbZdko ]: 今はガーよりドードーの方がきつい気がする
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:56 [ 3meM19Kc ]: 新アビ
無拍子：１分/５分
　　　・素手の攻撃間隔が１分間ランダムで１００～３００になる。
　　　　つまり「攻撃＞間隔１００＞攻撃＞間隔２４０＞攻撃＞間隔１４６＞攻撃・・・」
　　　　武器の間隔は+される。仮にスパルタンだと最速で隔：２１３。最遅で隔：４１３。

ごめwwwwwwwwwもう寝るわwwwwwwwwwwwwww。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:16 [ fVMRPr9g ]: >>463
胴のチャクラ効果アップは神性能だと思う
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:03 [ sxapx302 ]: >>458
ただでさえ、サポモは使う人いないんだから
ちょっとぐらいサポモの有効性があった方が良いと思うんだが。

>>457
モンクＡＦ胴は命中＋５だしチャクラ回復量が倍になるから必須でしょ。
麻痺も治るオマケ機能は、ほんとオマケって感じだけどｗ
あと頭のクラウンも集中効果アップは、けっこう実感できるよ。
かっこいいし。

脚は、ダサイし効果も微妙だから、イラネ

達人下ばき＋１が欲しい～

>>470
かまえる放置はイクナイだろ。
使ったらＰＴメンに怒られるアビなんて、かまえると暗黒ぐらいだぞｗ
暗黒はドレインとかで自己回復できるから、まだマシだけど。

個人的には >>454 に同意。
２分/５分でカウンター率微妙ＵＰでいいよ。
防御ダウンは無し。
479 名前： 458 投稿日： 2003/11/23(日) 06:19 [ d06kCHC2 ]: >>478
おうよ！　サポでもモンクをジャンジャン使って欲しい気持ちはある！
ただ、難しく考えることないでしょ。って書いてる同志が居たからさ、
みんなサポで使われる事も考えてるから、きっと悩んでるんだろうよって
意味で書いたんだ。紛らわしくて正直スマンかった。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:19 [ bMFMFlLw ]: 風魔って蹴り発動upあんの？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:10 [ RiI6mrOc ]: お達人下ばき＋１は結構いいね。
でも履歴ぜんぜんないや・・・
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:13 [ RiI6mrOc ]: 低レベルの方を見ていくと
共和軍団兵腰衣+2が結構高性能だ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:22 [ Eb5rUScI ]: >>478
＞モンクＡＦ胴は命中＋５だしチャクラ回復量が倍になるから必須でしょ。
チャクラ回復量は倍になるんだっけ？
通常がVIT*2で、寺シクラス装備時はVIT*3だとずっと思ってたんだけど。

それと寺ホーズ＋寺ゲートルの組み合わせはダサイ（ガルモ）と思うが、
寺ホーズ＋風魔は結構イケルので俺はいつもその組み合わせだな。
個人的にはDEX+3よりヘイスト+3%の方がいい気がするし・・・。
回避マクロに着替え仕込んであるんで、寺ゲートル履くのはその時くらいかなぁ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:48 [ zHsqZXes ]: はっきりいって、達人裃＋落人＋傭兵鉢巻＋風魔で問題ないといっておこう
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:04 [ pPOM0AKw ]: >>484
せめて傭兵隊長面具じゃない？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:10 [ 8tdYRfCo ]: >>480
俺もあると思う
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:32 [ oPOz0jvM ]: 王国騎士制式服とAF手足って合うぞ
サブリガ履いたらゴージャス＆セクシー
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:15 [ TgNEGMqc ]: おまいらスピリットテーカーのグラ知ってまつか？
すんごい修行僧のイメージっぽいよ。
Lv66から使えまつ、がんがって覚えてみれ。

LV上げでは絶対に使わせてもらえんがな＿|￣|○
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:20 [ pUAtefHc ]: >>478
>>使ったらＰＴメンに怒られるアビなんて、かまえると暗黒ぐらいだぞｗ
たぶん最初はＰＴで使うように作られたのかもしれないけどいまは
ソロタイマン用に微調整されていく気がするんだよね
いまでも回避を上げる戦いをすれば７０でも丁度くらいまでならばんばんカウンターしてくれるし
詩人のマンボと合わせるとなかなかの使い勝手がいいよ
イベントなどで楽なんかを相手にするときやウガレピで楽蜂やってるときなんかは
自分的に、必須アビだった
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:46 [ iuywO89Y ]: 使わないほうが楽に倒せるけどな
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:52 [ z8kmLei. ]: >>489
おまえさんの内容だと、
カウンター判定のあと回避なわけか。
まあ、それでも被ダメは目に見えてでかくなる。
かまえなければ、チャクラだけでノーヒールのところが、
ヒーリング必要になるしな。。

ホントにかまえるが必須アビなら、きちんと解析結果だしてくれ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:25 [ pUAtefHc ]: >>491
現状的に言えば７０のモンクで
オズの楽ヤグ-2には回避なしでＯＫ
楽ヤグ±０には回避+かまえるでバランス的にはＯＫ
避けなさすぎるレベルでは回避やマンボなどでバランスを良くしないとカウンター発動率は
良くないよ回避が切れたらかまえるも切るくらいで丁度いい
なぜ蜂で必須かというと回避を使う状態で一番バランスがよく構えるを使う敵に適してるからだよ
蜂のダメはＨＰ依存型のファイナルスピアと花粉が主なＷＳだからほとんどダメは食らわない
ソロでカウンターでなさ過ぎって言ってるのは使い方が間違ってるね
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:39 [ kmTUpb9s ]: 「強いか、弱いか？」が問題なのではない
「かっこいいか、ダサイか？」が問題なのだ。

だがこんな言葉もある
「最も強いアタッカーが最も美しい」　　　by　エンツォ・フェラーリ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:48 [ r13rTlmI ]: かまえる
タゲ取ってしまった時に使えるアビにならないかな～
という事で妄想。

次の敵の攻撃を被弾→
受けたダメージ＋ＶＩＴボーナスのカウンター、
その分のヘイト減少。

５分に１回くらい。クロスカウンタァ的に。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:24 [ iuywO89Y ]: >>492
自信満々な書き込みの割に書いてある内容は大雑把で漠然としすぎだなぁ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:26 [ CPv.kGJY ]: モンクのAFは全前衛中で最高の性能だと、わかってない香具師がいるスレはここですか？

暗黒AF・・・・ゴミ同然 orz
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:49 [ Vyr2SgCE ]: ところで石つぶて装備しなおすとＴＰがゼロになるんだが、これって修正されてんじゃなかったっけ？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:57 [ ui7wIb7g ]: 前の狩人気分を味わうために残してある。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:05 [ sqRg2Pm2 ]: 俺の装備どう思う？(ガルモ59っす)
武器ボーンパタ
頭スコピオマスク
首ファングネックレス
耳ファングイヤリング×2
胴忍上衣
手スコピオミトン
指アメジストリング×2
背ビークマント
腰紫帯
脚スコピオサブリガ
足スコピオレギンス
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:15 [ wS1wG1CQ ]: かまえるは「命中被弾バランス」という、FF11において最もデリケートな、
そしてパッチによって変化し続けた要素に大きく関係している。
現状のかまえるのバランスは
とてとてに攻撃が全く当たらないパッチの時に設定されたもの。
その後のパッチでとてとてにも攻撃が当たるようになって、
当然敵から見てとてとてのPCにも当たるようになった現在、
現状のパッチに見合ったバランスに再設定してくれってのは自然な要望。

■eがかまえるをソロ用のアビという位置づけたことは想像に難くないが、
かまえるに密接に関わる命中バランスが変化していったのに対し、
かまえるは放置プレイをされ続けたため、
現状のバランスではアビとして成立しないほど性能崩壊した。

アイテム装備併用、アビ併用で使えると言う香具師は
現状の崩壊したバランスの中でも、
その有効な使い方を模索していることで評価できるが、
だからこのままで構わないという部分は
そもそも修正案を考えているスタートラインを理解していない。

「今のバランスならこう使え」と提案するだけならともかく
「藻前ら分かってないよ」的なメッセージが含まれてると閉口する。
自己満足なら他所でやれと。

というわけで藻前様方変わらずかまえる談義どうぞ。

新アビとして生まれ変わらせるような他の同士の案も捨てがたいが。
漏れは前スレ983-984案が素晴らしいと思た。

>>499
スコピオが大好き、と思った。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:32 [ fVMRPr9g ]: >>499
胴もスコピオにしろ
と思った
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:48 [ BEMTpblg ]: >>499
白を２５まで上げろ
と思った
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:49 [ TgNEGMqc ]: >>499
じゃあ漏れは
指輪もスコピオにしろ
と思った
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:00 [ fPVWSCYA ]: >>499
>>指アメジストリング×2
ワロタｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:53 [ BEMTpblg ]: >>499
ごめん赤２５でも良いや(*゜ー゜)
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:54 [ 8tdYRfCo ]: >>504
ワラウナ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:59 [ cSLcVWpo ]: >>455

発動率は確か４％＝両手で殴るから計８％とも入れるかも＾＾；。

靴ですがどっちの方がダメ増えるか＾＾；
自分で調べてよ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:15 [ 59tEfg7w ]: かまえるがソロ用のアビリティーとしてあるなら、
修正案はこうしてほしい
　　「かまえているときのカウンター発動率は
　　　敵のレベルに依存する」
たとえば、とてとて相手にかまえても　カウンター発動率は４％くらいで
同じ強さ相手にすると５０％　　練習相手で８０％　
という感じ。これでどうですかねぇ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:44 [ MUDJsoCI ]: 横玉が修正くらうかもしれないんだってね

モンクにとっては無くなってくれた方が
アビの使い道も増えるし良いかな
逆に竜や狩は大変そうだ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:22 [ pxiWPP0I ]: 忍者もなー
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:50 [ lrtVWvQg ]: >>508おなつよ狩れちゃうがな
強すぎ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:53 [ MUDJsoCI ]: 不意玉が昔に戻ればかまえるもタゲ取りで使えるアビになるし
チャクラ、回避、カウンターあたりもタゲ取ってなんぼの
アビだったから、モンクにとっては相対的に＋になるんじゃない？

迎え挑発役やる事になるから、ため＊ｎ気孔弾撃っても
何も問題無い（むしろ良い）しなー

個人的には開幕ため＊ｎバーサク乱撃で悦に浸りたい
今じゃ絶対できんが
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:52 [ JwjAWnd6 ]: 心配なのは盾ができる前衛２枚ないと不意玉ができない為、
現状のように不意玉マンセーなバランスだと
柔らかい攻撃重視のジョブは干される可能性が高いことか。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:08 [ .Q/OLvR2 ]: タルモンクの漏れはどうしよう・・・
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:01 [ lccWHse2 ]: 横だまが出来ないんなら、素直に盾の後ろに回って不意無し騙し打ちしてれば
いいんじゃないの？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:07 [ YVkIPdb6 ]: 横だまなかった頃のほうが楽しかったから廃止したほうがいいとは思う
でもなくなるとレベル上げきつくなるんだろうな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:23 [ oAoPlbhk ]: PTで一番役に立たないアタッカーでもいいから
おなつよ狩りたいと思うのはおれだけだろうか・・・

おなつよ狩れるなら
ぶっちゃけ　他アタッカー＞＞＞＞＞＞＞＞モ　でいいよｗ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:06 [ f1H0LPZg ]: >>517
おなつよ狩りのソロモンクで溢れる狩場　→　獣よりモンクUZEEEEEEEEEEEE

>>496
暗黒AFの効果は知らないけど、モンクのアビは単純な能力アップだから
その効果が上がるAF確かにかなり性能の良い防具だと思う。まぁイ㌔
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:16 [ fSfD/Mi6 ]: たしか今年の6月くらいだたと思う、モ４４くらいだったかな
ダボイのナイト取得クエのスライム相手にソロでガチンコ勝負
4割くらい削ったところで自分のHPは残り5割くらい＿|￣|○
こりゃ死んだなって思って最終奥義「かまえる」発動！
すると・・・お？・・・・おお！？
カウンター発動率６０％くらいでがんがん削れて勝利。
経験値は２５くらいだったけど久々にいいもの見れました。
520 名前： ５１９ 投稿日： 2003/11/24(月) 01:18 [ fSfD/Mi6 ]: すまん、４５だ、多分、構えるすら覚えてないレベルだ、逝ってくる
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:20 [ 6/S1E0mA ]: かまえる最強伝説
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:30 [ JS9uVRUU ]: しかしどういうシチュエーションで使う事を前提に作られたのかねぇ？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:31 [ A.aLd81c ]: >>516
レベル上げを難しくする方向で調整されてるから、もしや・・・。
>>518
大丈夫だよ、モンク自体の数が少ないから。それにPTで狩りに出かけるような
場所でおなつよ狩ればソロは雑魚掃除で共存できる。獣はつよ狩れちゃうから
色々言われてしまうんだろうな。
>>519
楽相手じゃソロ用アビとは言えないなぁ・・・。弱いものいじめして自分を
ごまかしてるだけのような気が・・・。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:38 [ Tb6nOJUA ]: モAF3ってガルモ70ソロで勝てますか？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:49 [ i7rqa5x2 ]: 新アビ妄想ばっかだとなんなので、かまえる修正案をなんとなく考えてみた

かまえる：３秒/５分

効果時間中オートアタック停止。
効果時間内に敵のＷＳにのみ反応して通常より強力なカウンターを叩き込む。（ＷＳ発動を見てからでは間に合わない）
発動条件はＴＰ１００以上
カウンターの内容は
自分のＴＰ１００～：通常攻撃の倍のダメージ
自分のＴＰ２００～；通常攻撃の倍のダメージ　クリティカル
自分のＴＰ３００～：通常攻撃の倍のダメージ　クリティカル　スタン
効果時間内にＷＳが来なかった場合ＴＰが無くなる（成功した場合はそのまま）。

格闘ゲームなんかでいう「当て身」系の技っぽい感じです。（ブルーマリーやセス等の）
敵のＷＳを見てからでは間に合わないので、常に敵のＴＰを計算するのと、「読み」が必要。
効果的に使おうと思えば漫画なんて読んでる暇ありません。
持て余したプレイヤースキルを思う存分発揮できるかと・・ｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:58 [ 77LVJh2o ]: >>524
バイルエリクサー+1のレアが取れて50グロス程持っていければ勝てるかも
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:14 [ YVkIPdb6 ]: >>524
どの程度まで削れたか報告してくれ
マジで知りたい
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:13 [ 5ALeZtGw ]: >>525
敵の「WSにのみ」に反応するというのがつらい。
WSのみに反応なのに受け付け時間が短すぎる。
受け付け時間に対して再使用時間が5分というのも長い。
TP量での発動条件が付いてるのがきつすぎる。
しかも敵のWSにあわせられないと自分のTPを無駄にすることになるという、難易度に
見合わないリスク。

はっきり言ってこんな性能では、仮にTP300でカウンターダメージが1000与えられたと
しても誰も使わんよ。現状のかまえるの性能のほうがましな気がする。

どうせなら、効果時間10秒/再使用5分、効果時間内オートアタック停止/敵の全攻撃
をカウンター/ヘイト減少、くらいにしてほしい。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:51 [ mWxuWyxM ]: いま、かまえるでぶつかってるのは
現状でもソロで使える＆レベル上げで使えるようになればソロ
最強になるから反対の〔結構気に入ってる派〕

どうしてもレベル上げで使いたいんだよって言う〔修正派〕
がいがみ合ってるだけに見えるんだけど
もう完全にソロ用アビにしてカウンター率をもう少し上げるか
それと併用できるガード率アップアビなんかをつけたほうが現実的でいいと思うんだけど
かまえる自体の性能を好きな人も中に居るんだからもう仕様を変えることは難しいと思うし
私もあのかまえるの設定は好きだからもう少しカウンター率を上げるくらいで満足
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:10 [ A.aLd81c ]: >>529
敵とのレベル差補正に関係なく、集中や回避のようにカウンター発動率が一定
の確率で微増するようにして防御力ダウンを無くせば何も問題ない。
基本的にモンクのアビは「少し能力を上げる」ものが殆どだから。

修正の具体論が纏まってきたところで急にかまえるの能力を持ち上げる人間が
出てきてるのは何か不自然なものを感じるな。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:16 [ 20A5Kdwc ]: かまえるはネタなのよきっと□はずっと直さないな。
まあ漏れはトリプルアタックつけてくれて黒帯実装されれば
満足だよ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:23 [ FoutYzjc ]: モンクAF3なのですが、lv58～60のアラ推奨　とありますが
ヤグ鳥強すぎでフルアラでないといけないんでしょうか？

先輩方よろしくおねがいします(つД⊂)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:26 [ MeSJ4uHE ]: かまえるが現状のまま放置状態なのはこれから先レベル７１以上にかまえると同時に
発動する事でより効果を期待できるアビが追加されるからではなかろうか？
もしくは□eとしては「AFの回避効果アップ＋回避＋かまえるでなんとかならない？」
とか思っていたりするのか…？

なんにせよ現状ではあまり活用できないアビの筆頭ではありますね；
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:28 [ YVkIPdb6 ]: >>532
60キャップの頃はフルアラでもちょっとした事故で壊滅したりしてた
まぁそんな程度
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:17 [ 8wck2ozQ ]: >>532
うまくやりゃ８人とかでも勝てる
手伝いでＬｖ７０とかいれば１ＰＴでもうんこ
536 名前： 815 投稿日： 2003/11/24(月) 06:13 [ m6GEbsP. ]: 前スレのサポなしタルモ６７です。
ジラミッションデルクフの塔再びに行ってきました。
結果はひとりの犠牲者もなく勝つことができました。ありがとうございました。

モンクの先輩の方々に感謝します。本当にありがとうございました。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:55 [ OsVUeWtk ]: 当方ヒュムモンクですが無事に60になれました
双竜にむけて修行僧がんばります
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:13 [ mWxuWyxM ]: >>533
シーフのアビはＰＴじゃ役立つがソロじゃてんでダメなのと一緒で
モンクのアビはＰＴじゃなくソロ向きのアビが多いからかまえるもＰＴより
ソロ向きのアビなんだろうって思ってたけど
漏れ的には一時的だったけどかまえるがソロ時に神アビだったときくらいに戻してくれれば
ぜんぜんＯＫ、雑魚敵なんかの攻撃はすべてカウンターじゃ！！みたいな勢いだったときが懐かしいよ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:25 [ aLOLWnmA ]: 構える中はカウンターのモーションが裏拳になる

これでいいだろ・・
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:28 [ aLOLWnmA ]: >>516
確かに横玉無かった頃の方が楽しかったねぇ
今はもうバーサクしてぶん殴ってるだけで・・眠くなるわい
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:34 [ 45mMHme2 ]: >>536
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おめでと(*´д｀*)

>>537
そこからは経験地が多いのを除けば楽だからガンガレ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:41 [ NS9WoRLk ]: >>538
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうと、ｿﾛでも不意打ちは入れられるわけだが。

ｶｳﾝﾀｰ話で盛り上がってるとこと悪いんだが、ｷｬｯﾌﾟが外れた後のｻﾎﾟの可能性を
皆様はどうお考えか？
横玉に修正が入ったらｻﾎﾟｼは完全に使えなくなり、夢想阿修羅拳が実装されることに
よりｻﾎﾟ侍がとても使えるようになるのでは？と勝手に思っているわけだが、どうか？
ナ戦モやナ侍モ等のPTの場合は通常のﾌｲﾀﾞﾏが活用できると思うのだが
ナモモやナシモ等のPTの場合はﾀﾞﾏする対象がいない。
阿修羅拳の威力&命中率にもよるが、TP100ためた程度ではﾛｸに当たりもしねぇ！って
ことになったら、ｻﾎﾟ侍の時代が到来する予感･･･？

てかｻﾎﾟｼの選択肢が消えたら、ｻﾎﾟ戦一択になるってのも少々寂しい気がしますな。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:59 [ 45mMHme2 ]: >>542
魔法を使ってくる敵限定？＜不意打ち

サポ侍か・・・・・・・・・・

今さらマンドクせーーーーーーーーーーーーーーー(ﾉ∀`)
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:06 [ f0LfN.NA ]: >>524
サポ暗黒で、暗黒ラスリゾかまえる百烈なら……
、装備は風魔・茶帯・ナラシンハでな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:30 [ aLOLWnmA ]: >>542
別に横玉に修正入ってもサポシ普通にアリでしょ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:31 [ QpURAtYg ]: サポ暗黒で夢想阿修羅拳だろ。それ以外の選択は俺が許さない。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:05 [ hnfVeTr6 ]: サポ忍者・・・育てておけ、必ず必要になる。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:21 [ zpJ.QMbE ]: 戦/侍,モ/戦,暗/戦,赤/黒,吟/白,召/白60-61で慟哭のラプ狩りにいってきました。
当初レイジ＞ギロ＞乱の連携を予定していましたが、結局は単発即撃ちに落ち着きました。
時給は2800。自分的には及第点です。ライバルPTがいなければもっといったかもです。
PT入ってくださった後衛さん達、よくしてくれて本当にありがとう。

で、かまえるなんですが、大地の守り貰ったときにちょっと使ってみました。
感想、駄目ぽ･･･
一度だけ3回連続でカウンター出たりして「うおお！ｗ」とか悦ったりしましたが、
大抵　(1回カウンター＞)被弾・ストンスキン切れる＞ダブルアタックでかまえる切る暇なく被弾・ぐは；
後衛さん、回復忙しくさせてごめんなさい･･･て感じでした。
被ダメは、普段100くらい・かまえる使用時150くらいだったかな･･･。
カウンター出るとホント気持ちいいんだけど、何か自己満足なだけが気が；

ここで修正案出しつつも、現状で使える場面を探してみたんですが･･･。
大地＆かまえるは結構いい線いってると思ったんだけどなー。
テンプルホーズに「かまえる効果アップ」とかでもう少しカウンター発動率上げてもらわないと、てんで使い物にならないですね。
549 名前： 548 投稿日： 2003/11/24(月) 10:29 [ zpJ.QMbE ]: 追記
そのときのオレのカウンター装備はテンプルホーズの+1だけでした。
クロカン･アベンジャー･ケンプファー･ホーズならもうちょいマシだったのかなぁ。

あ、修正希望案も出しときます。
かまえる　1m/5m　カウンターをする確率がアップ
テンプルホーズ　防29　HP+18　ガードスキル+10　カウンター+1　かまえる効果アップ
効果時間短くして防御ダウンは失くす感じです。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:45 [ f0LfN.NA ]: で、本当に風魔に蹴撃効果ＵＰってあるの？
551 名前： 548 投稿日： 2003/11/24(月) 11:35 [ zpJ.QMbE ]: >>550
ないです
ただ、ヘイスト+3%により攻撃回数が増えるため蹴撃の発動回数は増えると思われます
威力アップはないです
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:56 [ f0LfN.NA ]: >>551
どもです。
やっぱり蹴撃上げるにはクンフー系か……

辛いのう～
553 名前： 542 投稿日： 2003/11/24(月) 12:05 [ NS9WoRLk ]: 今から暗黒育てちゃおうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
>>かまえる　1m/5m　カウンターをする確率がアップ
同意。/jaかまえるにはこう修正入れるのが俺も妥当だと思う。
ｽﾄﾝｽｷﾝ&鎧もらってる時にかまえる。これは俺も色々と試したが
ｸﾛｶﾝ&ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰX2&ﾎｰｽﾞ装備でやっても効果に体感できる差は見込めませんでした。
(rep等で細かい検証行えば差があるのかもしれないが、とても実戦ﾚﾍﾞﾙで役に立っているとは思えない

>>テンプルホーズ　防29　HP+18　ガードスキル+10　カウンター+1　かまえる効果アップ
個人的にはAFの性能をさらによくする修正が入るのは･･･(((( ；ﾟДﾟ))))
新しくﾓﾝｸ用装備が実装されても、AFの性能良すぎて脱げないのは悲しいぽ。
でもかまえる効果ｱｯﾌﾟがついたらついたで喜んじゃうんだろーなｗｗｗｗｗｗ

そういやｽｺﾊｰもAFに命中+5ついてるから着てないし･･･AFと併用するとﾀﾞｻｲし。
ぶっちゃけｸｼﾞｬｸやらｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ持ってればモンクにはいらねー装備よな･･･。
そろそろ売るか･･･。
554 名前： 542 投稿日： 2003/11/24(月) 12:15 [ NS9WoRLk ]: >>552
自分はﾃﾞｭｰﾝﾌﾞｰﾂgetしてみました。
確かに蹴撃の威力は桁違いに強くなりました(風魔と比べるとこっちのが明らかに総合ﾀﾞﾒは増えます。
しかしAF足装備のが･･･良いです･･･。DEX+3とHP+12は大きい。(あなたがﾐｽﾗﾓﾝｸなら分かりません。。
てことで、結局ﾏｼﾞﾒな狩りの時は使用せず。あまり苦労してｸﾝﾌｰ&ｳｰﾛﾝ&ﾃﾞｭｰﾝと取る事はお勧めしませぬ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:32 [ OukhIlnM ]: それより、ケンプファ装備の潜在ってどうよ？
耳の方は発動条件が違うみたいなんだが、ほとんど機能しないでFA？

トリートのこと考えると、意外とチョクチョク発動してる気もするんだが
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:36 [ OukhIlnM ]: >>542
タゲ来てしまったら、
ナの後ろに回って騙し夢想でいいんでないか？

いまの不意打ちでは多段ではあんまり意味ないしな。

しかし、8回とも外れることあったら、かなり落ち込みそう…
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:53 [ oX10W6HA ]: >>554
デューンブーツ落とすNMって、LV70モンクソロでも勝てるのかな？
558 名前： 548 投稿日： 2003/11/24(月) 13:16 [ zpJ.QMbE ]: >>553
>>ｸﾛｶﾝ&ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰX2&ﾎｰｽﾞ装備でやっても効果に体感できる差は見込めませんでした。
残念；
あ、でも回避装備＆テンプルゲートル＆ja回避は自分としては結構体感できました。なので
現状では、カウンターは回避性能のおまけ・jaかまえるは無いものとして考えるほかなさそうですね。
ただモンクはAGIが･･･被弾の2～4割がクリティカルだったような(-_-;)

>>新しくﾓﾝｸ用装備が実装されても、AFの性能良すぎて脱げないのは悲しいぽ。
なるほど。やっぱり本体の基本カウンター性能を上げてもらうしかないですね。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:21 [ 1b/jPz22 ]: 兄貴！>>157で書き込みした者です。
ついにガー撃破しました～～～～。
他にモンクが４人ほど居たので、鯖と時間は書きませんが
５日間こもったあげくやっと倒すことが出来ました。
嬉しくて、震えが止まりませんｗ。
ちなみに、ＰＯＰ時間は２２時間～２４時間の間でした。

早速ヌエ牙とドード皮取りに行ってきま～～～
560 名前： ひろし （IRkFtSCI）投稿日： 2003/11/24(月) 13:23 [ QW11dEe6 ]: >>557
アラ推奨。もうちょっと自分で調べてから質問しませう。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:36 [ vsKspBHA ]: >>559
おめでとｗ
しかし他にモンクが４人とは(;´Д`)
ガーつる取れたら後は楽勝だ(・∀・)逝って来い
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:09 [ MMDW6VlQ ]: 人モ６１です。
昨日初めてサポシを面と向かって要求されたので、
どきどきしながらよこだまマクロを使ってみたのですが
いっつもメインシーフさんのよこだま見てたせいか、ちと疑問が。

モンクでよこだまって固定しにくくありません？
ダメージがシーフみたいにボーナスがつかないので、だましでヘイトを盾役に擦り付けられないし
なによりＷＳ打つタイミングがサポ戦より遅くなったような気がしました（不意だま待ちで）。

たまたまそのときの構成がモ忍戦狩召赤だったので
連携めんどくさいということで単発（自分は乱撃要求されました）だったので
問題はなかったのですが。

あとサポシだとサポ戦よりも若干命中率が高いかな？、とも感じました。

ちなみにサポシのときのタゲ調整マクロは
/assist <stpc>
で不意だまマクロは
/ja 不意打ち <me>
/wait 1.5
/ja だまし討ち <me>
でした。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:12 [ 6HK1Zs3U ]: ノゲイラつよいね
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:18 [ vsKspBHA ]: >>562
サポシでタゲ固定は出来ない
サポシだとＤＡ無いからＴＰ貯まるのが遅くなるのは当たり前
おそらくシーフがいなくて誘われたんだろうが・・・・その構成だと絶対シーフだな
馬鹿なリーダーだったなと言っておこう
あとＷＳは空鳴にしておくべきだったなタゲ固定を考えるなら（乱撃よりマシ程度だが

てか

自分でリーダーやってナイト＆シーフを誘ってＰＴ作れってｗｗｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:12 [ hHSl/ii. ]: カウンターで回避スキルが上がった瞬間のSSってもう既出？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:20 [ J5I7FTmc ]: ネコはモンクやちゃだめですか？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:34 [ NBJbK3T6 ]: >>566
漏れ猫モ６７
猫モ７０だってごろごろいるし
なにより他のPTメンバが攻撃すっかすかだったりするときにも自慢の高DEX,AGIでこつこつTP貯めることも可能
とてとかつよ相手だとクリティカル出まくり（比較的当たるって程度だけどな
もちろん高DX,AGIを最大限生かすならシーフやれでFAなんだけどなぁ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:55 [ XZGy0Pt6 ]: >>566
　　_、_　　　　「○○でモンクができますか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　俺が無理だと言ったらお前はモンクをやらないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　モンクをやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:16 [ 1MX6aG8o ]: うああー、PT組みたい、PTで乱撃うちたい・・・
全然誘われない・・・
リーダーやってtellしても後衛さん無視するし・・・
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:17 [ 2cmz/fYs ]: おまいら、よこだま修正来たら、俺等も盾やるんだろ？
タルモンクの俺はどうしたらいい？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:24 [ vWC87/JU ]: >>568
信長でもモンクができますか？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:40 [ KJO6f1zQ ]: >>562
そんな時は連携から外れて開幕不意だまクウメイで固定した方がいいよ。
でも、狩人がいるんじゃメインジーフいても
忍が固定は難しいと思うんだが・・
召もいるんだしサポ戦でタゲ回しの方がいいような・・
戦とモいたら狩人にタゲ行っても全力出せばタゲ取れるしね
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:29 [ zpJ.QMbE ]: >>562
何やりたいのかわからないPTだな･･･
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:31 [ JS9uVRUU ]: オレはモンクがすきだ！

だがぶっちゃけ今現在Lv59以下でモンクやってられる奴はすごいと思う。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:40 [ jiob.o1Q ]: ROみたいにDEXAGIで回転率上がれば
猫モは強いんだろけどな～
サポシ空鳴撃つようになると
「自分よりガル首ヒュムモンク誘ってください。」
って言いたくなる。
阿修羅で猫の天下来ないかな。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:59 [ OtmIu0bw ]: >>575
種族の話は荒れるので止めましょう
猫天下時代になったら他の種族がどんな気持ちになるかあなたなら分かるはずです
それぞれがそれぞれの特徴を生かせる時代になる事を望みましょう
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:00 [ MkRFaraE ]: ミスラモンク、良いんじゃないの。
当方タルモ５７ですが、結構大変です。
「自分よりガル首ヒュムモンク誘ってください。」
って、心にぐさっときますｗ
タルはいってねーし。

あー、横だま修正入ったらどーしよ。

タルモの居場所、さらになくなる(>_<)
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:18 [ .3lq4OGA ]: 横ダマ修正はまだされるかどうか微妙だがな。

電撃のインタビューで横ダマは想定外だった、修正あるかもってニュアンスだったが
最近のファミ通のインタヴューでは横ダマが戦法として定着しているので、修正するかは議論中みたいなこと言ってたような。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:54 [ hZOT4.lU ]: 同じ事やん。どっちも
横だまは想定外だったが修正するかはわからない
ってことでしょ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:57 [ YVkIPdb6 ]: 横だまだの忍盾だの、想定外ばっかだな
モンクにもなんか隠された能力ないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:18 [ kHjBGGVk ]: >>570
種族はなんであれ、同じモンクであるかぎりやる事は一緒です
582 名前： 542 投稿日： 2003/11/24(月) 21:20 [ NS9WoRLk ]: >>562
モに限っては、ｻﾎﾟｼのﾖｺﾀﾞﾏはそれ単発で固定するには役不足。
暗/シ等の場合は鎌の一撃の威力が高いので、劣化ｼｰﾌとしてﾖｺﾀﾞﾏ単体でも役に立つ。
ﾌｲﾀﾞﾏWSの場合は乱撃よりも空鳴や双竜のがﾀﾞﾒが安定するのも常識。

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞにおけるﾓﾝｸのｻﾎﾟｼのﾒﾘｯﾄは、
WS後に自分にﾀｹﾞが来ないこと。WSのﾀﾞﾒｰｼﾞが安定すること。

>>557
俺が取った時は18人のｱﾗでやりました。
18人いても構成&ﾚﾍﾞﾙによっては大量に死亡者出る可能性あるんで気をつけてくだされ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:28 [ NS9WoRLk ]: >>575
RO、ﾐｽﾗ、自虐発言、最強願望

･･･みんな、あとは分かるな？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:30 [ mBQV57Ic ]: クンフー欲しくて西アルテパこもったんだけど全然サボテンのＮＭ出ないよ・・・(´Д｀；)
みんなどんくらいで出た？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:37 [ NS9WoRLk ]: >>584
一日一回狩りに行ってNMがpopしたらその日はやめ。2時間狩ってNMがpopしない日は諦め。
これを続けたよ。俺は10匹目でgetした。

「１日１サボテン」を合言葉にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:40 [ mBQV57Ic ]: >>585
サンキュー兄弟
頑張ってみるよ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:54 [ vsKspBHA ]: >>569
後衛探索マクロを組め
無視されるのは単にtellが遅いからだ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:53 [ HF8bHzvU ]: モンクの種族差などあのジョブやあのジョブに比べれば無いも同然だと思う。
特徴的ステータスはHPとVITだしな。

>>587
すごく同意。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:55 [ 60YMsMEM ]: トリプルアンカーってどっかで見たんだけどなにかな？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:02 [ rZOlYerA ]: 空鳴あたりに入るであろうとされてたWSじゃないっけか？
阿修羅が企画倒れでないことを祈る・・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:18 [ dlAK.Jtc ]: ５９０
あんがと
てっきりシーフのトリプルアタックのモンクバージョン実装されるのかと思ってた
(ﾉ∀`)
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:28 [ VeMGn3uw ]: ヌペソってどｋｋ（ｒｙ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:42 [ s4IEMohI ]: 今日こそモンク６０になれるかと思ったのに、＠１７００でＰＴ終了ですた＾＾；

ここでも散々書かれたのですが、５０代のモンクは確かに辛いですねぇ。。。
普通に考えられる構成では、なかなかモンクの居場所がないですし。

わたすの場合は、侍さんと組んで、ペンタ＞ＢＨＢ＞ペンタｏｒＢＨＢ＞ペンタの重力連携に黒さんのストン３〆で乗り切ってきましたが、、、
侍ペンタ考えると、戦士さんのシルブレは欲しいです。残りは回復できる人、盾できる人など入れていく。
５０代でもがいてる兄弟たち！これを参考にがんがれ！
残りのメンバーは適当に集めても、時給２５００は超えるはず。

あと、ＰＴ組んで時給３０００オーバーしたら、最後にこう言って解散しましょう。
「みんな、これだけ稼ぎたかったらモンクを誘いましょう！」
ごめ、逝ってくるｗｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:52 [ oNGGeGEM ]: バグナ・ウhttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/bagh-nakh.htm
ジャマダハルhttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/jamadhar.htm
カタールhttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/katar.htm
パタhttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/pata.htm

実装汁！
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/bich'hwa_bagh_nakh.htm
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:55 [ yzI1lPr6 ]: >>593
モ、シ、戦、狩、白、垢で普通に時給４０００なわけだが・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:10 [ mUaNgXQE ]: 狩場どこかな(*'-')
ボヤ？クフタル？
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:17 [ P1ikawqs ]: >>594
面白かったよ

漏れはシ侍モナ赤赤だな。湾曲＋核熱ウマー。60超えたら侍抜いてもいいけど。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:34 [ ciAouZ9s ]: >>594
実装されても暗シ忍の予感。
599 名前： ザ・ビーム吉川晃司 （0Hq6/z.w）投稿日： 2003/11/25(火) 02:49 [ UpcVA9oM ]: >>569
>>587
その通りだな。マクロちゃんの出番だ。
/sea all brd ??-??
/sea all rdm ??-??
/sea all smn ??-??
/sea all blm ??-??
/sea all whm ??-??
/sea all thf ??-??
/sea all war ??-??
/sea all nin ??-??

まあ、がんばれ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:53 [ kzqpZSa2 ]: lv65からはサポシの方がいいのかな？？
真剣に悩んでます。教えてください。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:08 [ UePgeqxk ]: >>600
それくらい自分で試せ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:33 [ nSPSJd9U ]: >>584
クンフーとる時間をレベル上げに使って余裕が出てくる時期にバレリーナ倒して
デューンとるだけで十分な気がしないでもない
クンフーって倒せば１００％ドロップのデューンが出た時点でもう趣味武器に近い気がする
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:34 [ mxOjEtUY ]: 防御力が低ければ低いほど、命中率が上がるようにして

命中率マイナス装備とか着けるとガードとか発生しやすくなれば

かまえる神性能
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:53 [ 2Pxoqio2 ]: >>569
あとＬｖは2つ下までにしておけよ
もちろんＬｖアップする場合は、それを見越してやること
他の前衛のＬｖと経験値も考慮すること

Ｌｖ３差がつくと短い時間でＰＴ解散の危機が訪れるぞｗｗｗｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:36 [ hZ1eC2.U ]: >>600
俺はモンク70だがシーフは1だ。
サポ戦士だけでいける。気にするな。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:16 [ FRVh3ewI ]: >>589
夢想阿修羅拳の前にあったWS。
実装されずに消えた。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:19 [ FRVh3ewI ]: 遅かったのね　orz
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:58 [ Cbai7ISk ]: 妄想ですよ～

Ｊａ無刀取り成功時に敵の使用武器を手に入れる事が出来る
（もちろんアレのパクリです）

うはｗこれで乱獲モンク生まれるかもｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:04 [ kwfZ.ke6 ]: モンクらしさを出すアビといったらこれだろ

　し　ば　く
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:27 [ UePgeqxk ]: >>609
追加発動でヤクザキックもよろ
611 名前： 562 投稿日： 2003/11/25(火) 09:38 [ uXc/fJ/E ]: みなさんご意見ありがとうございます。

昨日もやっぱりサポシを要求されました。
今度はシ戦モ召赤白でした。
なぜか「サポシで空鳴よろしく。」でした（横玉空鳴->横玉ダンス）。
シーフがいるのでサポ戦士でいこうかと思ってたのですが。

で流砂洞でアリとクモをやっていたのですが、アドバイスどおりダメージは乱撃＜空鳴でした。
（乱撃はやってないのですが、先日よりダメージが大きかったです）
ただ先日思ったとおりWSが思い通りに打てなかったのですが、どうも自分の不意だまのタイミングが悪かったようで
最後のほうには「モンクさん、不意だまはWSの時だけお願いします」と言われてしまいました。

どうもTPのたまるタイミングと不意だま使用可能になるタイミングをうまく見極められなかった
自分が未熟だったようです。

サポ戦だけじゃなくてシーフも修行しなきゃなぁ・・・・。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:38 [ J3zPfD9M ]: >>602
人を集めるのが大変だろ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:21 [ ij2/JXug ]: >>611
サポシおつかれさま
シーフから見て一番困るのがアビ回復次第通常不意玉するモンクさん
TP貯まる速度とアビ回復時間を身体に叩き込んでおいてください

・・と、かつてフレのシーフに愚痴られたタルモです・・orz
修行のために再開したシーフがもうすぐシャーク覚えます・・修行頑張れ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:23 [ IoA6v4Nw ]: >593
50台で自給2500を下回ったなんてほとんどないのだが･･･

戦士いりゃ他に盾なんていらん。
アタッカー入れて殲滅速度早くするか、召喚あたり入れてタゲ回ししろ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:27 [ nSPSJd9U ]: >>569
モンクだから無視されるんじゃなく喪前さんの誘い方に問題があるといってみる
>>605
サポ戦士一択でもいけるけど要求されてそれを実行できない
前衛ほどつまらないこともないから、自分はサポ戦だけしかやりたくないんだった！
って思っていても一応上げておくほうがいい、サポなんてレベル上げ以外でも
使う用途が多いんだから上げておいて損はないよ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:37 [ y93hMvCk ]: まず暇そうにしてる前衛に声掛けてからの方が後衛さん入ってくれやすいけどな。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:44 [ puc3XzaY ]: デューンブーツいいねぇ。。。蹴りつよーーー！
敵が強くなるのに従って発動減る気もするがなー。
618 名前： ■ｅ投稿日： 2003/11/25(火) 10:51 [ vqwUjhOQ ]: ためるの効果は想定外でした（笑）
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:22 [ APVEUgLc ]: >>611
DEX・AGIボーナスのないただクリティカル（しかも片手）分のダメを
盾に騙したところで大差ないと思う。
メインシーフと連携するときは通常不意だまはしないほうがいいね。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:38 [ 0xIczhqY ]: 48になって、乱撃撃つときだけライフベルトに着替えてるんだけど、
あんまり変わらなくない？
ライフベルトにしても2ヒットなんてよくあるし、茶帯のままで十分な気がしてきた。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:43 [ WP7g6Kic ]: 突然の質問なのですが
ドードのＰＯＰ時間って前回倒されてから何時間なのですか
前回倒してから、３時間以上粘ったけど沸かなかったのですが・・・
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:45 [ Ykv2z72o ]: バカやってきたので報告。
モ70/黒35（呪符Dケチり）
ソロで闇の炎取りにボム殴ってきた。
安物のリレイザーを使い、
TPためて、ためる11回、ショックスパイクかけてからボムPOPさせ戦闘開始。
<me>はためるの効果が切れた。
開幕気孔弾・バイオII・乱撃
回避・集中・百烈拳使用してTP100ごとに乱撃。
あと2ミリまで削って死亡。
すぐ生き返って殴れば倒せると思い立ち上がるも
先にどつかれて2度死で終わりました。
呪符ケチらずサポ白・もしくはためるの効果が切れなければ勝てていたと思う。
お寿司の部。ソロ冒険家Bより。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:05 [ .Uv.K9Gw ]: >>621
この日曜日にドードー取ったんだけど、そのときはこんな感じだった。
1回目POP～2回目POP 1時間10分
2回目POP～3回目POP 1時間10分
3回目POP～4回目POP 1時間10分
これで、1時間10分間隔でPOPなんだろうと思いきや...以降のターンで
３回連続でPOPがスキップされてしまって、結局3時間30分後の4回目のPOPで
ドードーの皮とれました。
624 名前： 623 投稿日： 2003/11/25(火) 12:17 [ .Uv.K9Gw ]: 数字のつじつまがいろいろ合ってない...鬱
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:33 [ 0xIczhqY ]: >>622
回避、集中は戦闘前に使っておけよ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:23 [ ZpP6X6d6 ]: >>611
ただ単に、シーフさんと同じタイミングで不意だま発動してれば問題無いような気が･･･。
シーフさんの不意だまタイミング見てなかったの?
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:38 [ WP7g6Kic ]: >>623
１時間１０分でＰＯＰしない場合はスキップされるのか～

ところで、ドードってガーより弱いんですよね？？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:39 [ mesM1iUA ]: >>626
話の論点がずれて申しわけないけど・・・サポシの不意玉なんて入れてる
暇があったら殴ってるほうが累積ダメはでかい気がします。
まして本職のシーフがいるならタゲ固定は任せておけばいいし。

おれはグスタフでナモモのときでも不意玉は単発で使わないよ。
最初の開幕でタゲ固定のお手伝い程度に稀に使う程度。
WSにのせて初めて意味のあるものになると思う。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:49 [ yzI1lPr6 ]: >>611
俺も論点がずれてるがサポ戦士だとｔｐ１００ほどで空鳴９００
でることも・・・
ｔｐのためも遅くなるし本職がいたらサポ戦だよなぁ、因みに俺
はサポシーフ要求されたら断ってますｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:52 [ my9C1.32 ]: 通常不意騙を戦闘開始後に使うか使わないかはタゲの安定次第かな。
例え安定していたとしても場合によっては使うメリットはあると考える。
例えばグスタフで、不意騙使わず固定する→ナイト自己回復比率が高い
ということなので、チェーンに影響が出るくらいなら一考の余地はあると。
モ２人分の通常不意騙で350くらいは入るんだから馬鹿にしたもんじゃない。
631 名前： ﾆｬﾝﾋﾟｮｳ 投稿日： 2003/11/25(火) 14:53 [ gZ.X8hA. ]: >>622
Bさんおつｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:54 [ eExEQDZg ]: モンクAF3のツアーを考えているものですが、
これは他のオズ関連のツアーと合同に出来ないでしょうか？
「この前も限界２ツアーのお手伝いとしてついでにお願いできませんか？」
と聞いたところ無視されているので・・・・
633 名前： 611 投稿日： 2003/11/25(火) 15:01 [ V4hSaZ92 ]: 自分も「メインシーフいるならサポ戦のほうが・・・」とは思ったのですが、
やはり誘われなかった５０台のいやな思い出からか、
「はい喜んでｗ」と答えてしまいました。

それとメインシーフさんですが、自分の説明が足りませんでした。
シ／忍で両手にナイフ状の物体を持っておりました。
（自分はスパルタン、Lvは同じ６１）

確かにただの横玉だと、片手でダメージ（クリティカル）９０くらいでした。
（シーフさんは４００くらいだったか）

これだと固定補助などと考えずにWS専用と割り切ったほうがよかったですね。

最近はあんまり議論されてませんが、
昔はこのスレでよくサポ戦士かサポシーフかの議論がされてましたが、
こういうことだったんですね。

経験してみないとわからないもんです。勉強になりました。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:09 [ ZpP6X6d6 ]: >>628
確かに論点ずれてるなw
俺は611ががんがん不意だま使う(使うよう要求されてる?)ようにみえたから
それなら本職にタイミング合わせたら?と言ったまで。
累積ダメージについてや、WSのせて意味がある等のあなた考えとは
まあ、あまり関係ないですな。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:23 [ 0xIczhqY ]: 格闘不意玉って、一撃目だけのヘイトをなすりつけるのか、両手分のヘイトか、どっち？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:26 [ UAOnrlAc ]: モンクのサポシは本職である通常ダメの増加が狙いじゃないでしょ
むしろ攻撃力を抑えてさらに微少ながらヘイトを盾に入れる事にある

不意だまはシーフと同じタイミングですべし
開幕以外は控えるべし、じゃないか？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:30 [ JUOfjEfo ]: >>632
限界２ツアーと場所が被って無いしな
普通に無理だろ
レイズ２ツアーでもするか
他のAF３クエと合同にするしか無いんじゃね？
取りあえずシャウトしてたら俺は手伝ってやるよ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:53 [ ntFp8Yi6 ]: >>637
>>632は素で限界「３」と間違えてるんだ察してやれって

うちの鯖ではレイズ２ツアー＆モンクＡＦ３＆限界３を同時に行うツアーシャウトが有った。
漏れはＡＦ３終わってたんで行かなかったけどな

参考までに書いてみた。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:10 [ Qh6t.q4U ]: 正直本職シーフいるならサポ戦の方がいいと思うんだがな
サポシじゃリンク時の処理がつらいし
Ｗアタックバーサク分のダメ＞不意ダマのダメージ量
で、こっちがよっぽど無茶しなきゃタゲ取る事もないし。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:19 [ nFgOeDRk ]: まぁあるものは何でも使っていくのが良いかと。
確かにダメこそ低いけど、その一撃でもヘイトが盾に乗るし。
完全にシーフの替わりやる時は、もう不意騙空鳴単体を開幕で入れる、って感じかな。
俺は後衛を安心させるのも仕事の内だと思うので。
ヘイトが盾に固定されてると確かに後衛はやりやすいんだよね。
デカイ回復も思い切って突っ込めるし。

とはいえ、骨戦はメインモンク重要の意味がよく判るよ。
戦士やシーフとの削り能力の差が明らかに違う。
光連携かました後等の追込時に顕著な差が出るわ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:39 [ WmnOp/6g ]: ５０台で誘われないと苦労しているモンクたちへ
やっと６０になりましたガルモンクです
先日自分が６０に上がったところで解散
その後鍵とり手伝いなどでスキルを上げて空鳴覚えました

昨日ログインしサチコメ書いてスパルタンの値段でも見に行くかと競売へ
即お誘いのテルが！
これが空鳴拳の効果なのかと胸躍らせパーティーに参加

リーダーの侍　「連携は戦士さんシルブレ単発、陽炎乱撃でいいですかねー？」
俺　　　　　　　　「あ　もう空鳴拳できますよー」
リーダーの侍　「それって何がつながるんですか？」

こんなもんです

ちなみに５０台の自分のヴァナ生活
リーダー回数０希望球出しも０
鍵取りパピ取りＡＦ２・３の手伝いシャウト等に積極的に参加
そこで知り合った人たちに誘われてレベル上げすることが多かったです
５０台にもなればレベルアップまでの経験値も多いし、何度も同じ人と組むようになります
ジョブ性能だけでなく中の人も大切にして、モンク修行のひとつ５０台を乗り切りましょう！
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:58 [ JUOfjEfo ]: サポ戦なら乱撃の方が強い
回転率もいいしな
それより、連携属性を理解してない侍がリーダーなら平気でラプトルにシルブレとか言い出しそうだよな
サポシーフなら大人しく不意玉乗せて空鳴撃つべし、それ以外は乱撃が一番いい
それよりなんだ、ま、６０おめでとう
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:06 [ e6jWUt/o ]: 空鳴拳うつときの微妙な「溜め」が好き。
644 名前： 632 投稿日： 2003/11/25(火) 17:09 [ eExEQDZg ]: >>637
>>638
限界２ではなくて限界３でした。申し訳ない。
で、レイズ２ツアー＆限界３ツアー＆モンクAF3ツアー合同で開催を考えます。
情報提供ありがとうございます。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:11 [ epwZjY.w ]: >>643
禿同ww
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:16 [ 5mVNoBJk ]: 自分はガルモ54になったばかりの者ですが、今手元にある40万ギルで
スナイパー×２orスナイパー＋サン×２or茶帯
のどれを購入しようと考えています。
自分としてはスナイパー×２が一番妥当かな？とも思っているのですが
STR強化を軽視していいものかどうか迷っています
皆さんだったらこの場合どうしますか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:18 [ VeMGn3uw ]: >>622
当方ヒュムモ７０/戦３５で挑んできたがアビ全開で軽く沈んだぞ。
開幕でいきなり自爆でも来ない限り余裕勝ちできると思うんだが・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:19 [ 7Upqf7SM ]: >>646
スナイパー２個かな
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:28 [ aPJYOKWo ]: >>646
攻撃のヒット率が急激に下がってくるのは65以降でまだ間があるから
スナイパー+サン*2でライフベルト持ってないなら+ライフベルトがいいかな。
値段が鯖によって違うから全部買えるかはわからんけど。

>>647
>>622は敵をなめてサポ黒で行ったのが敗因と思われ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:32 [ l8KRVtfo ]: おいおい、モ24だけど6時間放置常識だぞ。
マジで強化してください。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:38 [ ij2/JXug ]: >>650
30までブブのゴブ
そのあとクフィムの蟹で34ぐらいまでいける
乱撃覚えたらクフィムのリーチで43ぐらいまでいける
ってか、いけた・・まぁ、今時そんなことやる奴いないか

リーダー汁！
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:42 [ SiATvjR. ]: グスタフの骨が美味しい年頃のモンクです。

今日もいつもの如くオートリーダー発動し、ナモモ前衛を組むべくもう一人のモンクを
全域サーチで探してた所、アルテパで黄色サチコメの猫モンク発見。
ふと、サチコメ見てみると・・・

　針千本が怖い・・・
　あの世が見えそうになった回数　７回
　あの世に逝っちゃった回数　　　２回

って内容だった・・・
名前が白・・・ソロでサボテン相手にしてるのか・・・
まぁ、なんだ、、、、ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾉ∀`)
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:50 [ dlAK.Jtc ]: ６４６
６０になってサポシで空うつならｓｔｒのみ上げればいいんでない
２０プラス肉ぐらいになるので結構体感できるよん
空打つときわアーチ篭手でためるもするとｓｔｒと攻のバランスとれて
威力がでておすすめ　篭手エケンドラとかでもいいけど　ためる効果アップ
ないから微妙
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:04 [ .Uv.K9Gw ]: >>646
同い年だけど、私だったらSTR強化するかも。
雑誌で60以降の命中率の悪さは修正するって言ってたから。
ちなみに茶帯はとったほうがいいよ。私もいま頑張ってる。あとアイテム１つ。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:20 [ C.90/v5I ]: 60以降は　篭手エケンドラと落人とどっちがいいですかねー？
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:22 [ v57AI9C6 ]: まあ、とてとて相手だと、茶帯よりライフベルト装備しちゃうけどな…

茶帯に命中+5とか無理かねぇ。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:25 [ .Uv.K9Gw ]: 黒帯に命中+10も追加希望！
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:26 [ qv5Z/Bd. ]: 今５０が見えてるモンクだけど､ぶっちゃけ10台から20台はめちゃめちゃつらかった。
４０台は一ヶ月で通過したが、１０,２０台は半年以上かかってる。
つーか、サポ上げの前衛が多すぎ！
アタッカー欲しかったらシーフ、狩人で間に合うし､壁欲しかったらモンクいらん。
俺はサポ戦上げるとき、片手剣使いたくないからモンク誘わないっちう千尋の谷に
突き落としっぷりを発揮。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:34 [ kQ4Ope/. ]: >>646
スナイパー×２＆茶帯ならまだいいが、
スナイパーない状態で茶帯買っても無駄。命中ｕｐ装備が何もないことになるぞ。
無難に腰はライフ、指はスナイパー×２orスナイパー＆サンがいいと思われ。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:40 [ GJEYwuqQ ]: >>658
Lv40台でガルモンを壁にしますた(´ー｀)
ガードスキルが１０も上がったと喜んでましたよ、ええ。

自分が壁のときは戦士のサポでしか使わない猫モンクより(´・ω・`)
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:56 [ Qh6t.q4U ]: おれメインモ65
他鯖の友人と遊ぶためにセカンド作って
モンクやってたが2ヶ月で37まで行ったが・・・
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:12 [ 4M2BAJoI ]: モンク70ソロで～～～
イフ釜のカギとってきましたきのう。

さぽ白でたいへんでした～～
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:13 [ kOKoDs6U ]: エンケドラス、全然腕輪おとさねぇよ＿|￣|○・・・
ソロで勝てるのＮＭ巨人あいつくらいまでだし・・・

・・・なんか氷河でヌエやってる頃を思い出したよ、これもモンク修行かな。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:54 [ nSPSJd9U ]: >>646
漏れはエルだけど長所を伸ばし型で行ってたよ
オートリーダー必須で詩人とか戦士とか状況によって入れる形での話だけど
本当にあたらない敵なんて命中装備してたってたかが知れてるし逆に詩人やシルブレ入ってるのに
命中に過剰になりすぎて攻撃を弱くしないようにしたほうがいい
>>658
どんなやりかたしたら１０代２０代で半年もかかるのかと
モンクなんてソロでやっても２ヶ月もかからないぞ、、
ミミズパラダイスも健在だし今だったら獣人ペット狩りで２０後半まで
下手なＰＴ組むよりも稼げるすべてはやり方次第
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:15 [ ntFp8Yi6 ]: >>664
リアルが忙しかったんだろ
喪前みたいに暇じゃないのかもなｗｗｗｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:42 [ 4M2BAJoI ]: >>663

お金と靴下おとすからましじゃん。
あたしも狩ってるけど、いまんとこ１/２６個かな～～
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:43 [ qv5Z/Bd. ]: >>661
そりゃあ知識と時間があればいくだろうなぁ。

>>664
お前はソロでミミズや獣人ペットがうまいなんて、20くらいのとき知ってたか？
俺は百烈マラソンすら知らなかったぞ｡
１０代のときは結局３回くらいしかPT組めなかったから２０代になっても
どんなPTがいいのか基本もわからない。
さらに、ただでさえ後衛いないのにジラ発売でまったくお手上げ状態に
なってたよ。
ジュノにいても何も出来ることが無かったから、３国にいた時間のほうが
長かったなぁ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:03 [ v57AI9C6 ]: まあ、あれだ。
それぞれ自分なりのペースでマッタリ上げればいいじゃないか。

そんな俺もカンストまでの1万はソロで稼ぐ予定。
（ガードどれくらい上がるかな…
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:41 [ OB9Min1M ]: エンケラって５０腕輪だよな
あんなの金貯めて買ったほry
もしかして鯖によって値段高いのかな

いや、出来うる限り自力で取りたいってのはわからんでもない
帯ぐらいしか自力ゲッツしてない俺が言ってもなんの説得力もないが(;´Д｀)
まあ自力で取ることを選んだのならガンガレ
670 名前：短勁投稿日： 2003/11/25(火) 21:43 [ oXcwBuqI ]: みんなボクの事どう思ってる？

戦士のブレイク系や、最近実装された弱体矢みたく

もっと輝いてみたいな～
671 名前： 懐かしＡＡ 投稿日： 2003/11/25(火) 22:27 [ KuUrIO1w ]: 　　 ∧＿∧　ﾊｧｧ…ｯ
　　（　´Д｀）
　γ 　｀Y´＾ヽ
　＼_ゝ | くノ
　　ﾉ＿人__」
　　（＿_）＿）

　　　 ∧＿∧　奇行弾ッ
　 __ （　´Д｀）__
⊂） (ﾆ　　　ﾆ)（⊃　　≡ ,ｒ⌒ヽ
　　|　|　　　 |　l　　　 ≡ 　､ __ﾉ
　ﾉ_ / 　ﾉ　ﾉ＿ゝ
　　（＿_）＿）
672 名前：短勁投稿日： 2003/11/25(火) 22:31 [ oXcwBuqI ]: 痴漢も出たんで主人の元へ戻ります……
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:06 [ DxWuQVbk ]: おいおい、今日5時頃から希望出してるのに、まだ誘われねぇ、、、
10代なんだけど、こんなに誘われないの？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:07 [ DczVn1Xc ]: >>673
たまたま運が悪いだけ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:13 [ 8NNZBm.U ]: Lv65にもなってサポ戦オンリーは屑
連携〆双竜脚はサポシでよろしく。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:15 [ /RRrEub2 ]: >>668
おお同士よ、漏れもカンストまで＠１３０００ほどだがソロでコツコツ稼いでるよ
何より気楽だしガードもあがるしな、楽ｘ５ヒーリングなしで連続で狩れてトータル
経験値７０くらいは貰えるし。。。１時間当たりでガード0.1～0.5うｐが心の支え
去年の１１月パッチ前４２ソロで＠１２０取れたころが懐かしい。。。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:22 [ /RRrEub2 ]: 続き
あと７０なってからヘルプでチマチマ経験もはいるしカリカリしたレベリングと違って
モンクにタゲが少々きてもあんま文句でないからね、思わぬコズカイも入るしなｗ
高レベルモンク向けのレアＥＸもの無い今こそ絆が試されるとき！
ただオイルパウダーは自前で用意な、７０なって「＠；」とか無しの方向で
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:38 [ osnW3RuA ]: ようやく６０になったよー＾＾；

空鳴拳もおぼえますた。

これからサポ上げして、次に希望出すのが楽しみだ。

1時間くらいで誘われたらうれしいなｗｗｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:46 [ xS8hZWTM ]: >>673
まだ、マシな方。
俺なんか朝からモ38で希望出したけど一日中誘われなかったよ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:50 [ 9nHqbh0g ]: 　　_, ._
　　* Д*
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:53 [ MDlvHa2A ]: >>672
君の防御カットって追加効果で持続するわけぢゃないぢゃん
682 名前： デューンブーツ 投稿日： 2003/11/26(水) 01:01 [ g.gm2ElM ]: >>677
(´・ω・｀)
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:18 [ JKxGOukE ]: ちょっと報告。今日、戦モモ白赤詩で巣のトカゲで乱撃打ったんだけど。
エルモの不意乱撃120～450、タルモの不意乱撃70～300。
ここまで、差出るなんてびっくりしたな。
684 名前： タルモ 投稿日： 2003/11/26(水) 01:29 [ 10BXzYe. ]: ちょっくら吊ってくるZE!

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:40 [ .ke3.byU ]: うお、やっぱり誘われない人いるんだ；；
俺も辛い；；
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:43 [ 95ouODbc ]: ガーディングトルクガードスキル＋７って体感できるのかな。
ガードするようになって＞ガードスキルも上がりやすくならんかな。
３万...買ってみるか。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:44 [ 9FBv.0eI ]: >>683
装備もレベルも記入しないで、そういう比較はやめような。
688 名前： 683 投稿日： 2003/11/26(水) 02:07 [ u6ppU2do ]: すいません；；レベルは同じでした。
自分はタルモンクなんですが、落人は装備してます。エルさんはバトルグローブ
っぽかったような・・・。後は似たようなもんだとおもいます。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:07 [ aC1.IRAY ]: MMOの醍醐味はリーダーだよ。
PTリーダーとかイベント主催とか。

フレは「リーダーやったら負け」って言うんだけど、
「リーダー＝仕切り屋＝活発＝モテモテ＝ズルムケ」、
だと思ってるんだよね。おれは。

「誘われるのを待つ＝奥手＝童貞」だと思うんだけど、どうかな？
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:24 [ MDlvHa2A ]: >>688
多段なんてまず命中
その次にSTRや攻撃力
つーかその編成でモが2人ともサポシかorz
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:45 [ /RRrEub2 ]: >>682
キミの存在を忘れていたな、そのなんだ■eがグラ変えてくれたらあいにくよ。。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:24 [ 0Awa4536 ]: 今日、気孔弾撃ったら格闘スキルが上がった。ビビった。そんな６６歳の冬。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:30 [ DmyArfN. ]: >>688
この前のＰＴでは
Lv同　目に見えて　タルモ＞エルモ　だったyp
エルモが装備サボってただけかもしれんがな
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:27 [ xR9EZYak ]: >>686
ガード上げたいときは結構重要な装備のように感じる。
ちなみにうちの鯖では3000～5000Gで在庫も常時あるので、
俺は迷わず買ってしまった。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:02 [ 0x.leFRU ]: おい、藻前らヴィシュヌセスタスいくらなら買うのよ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:05 [ zrBMzVpQ ]: >>675
別に〆双竜したいとはおもわんが・・・
それにＤＡのればサポ戦のが強いぞ？総ダメもね
>>683
サポ戦にしてみ？７００でるからｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:14 [ 9ohX5Vas ]: >>695
４０万くらいなら
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:43 [ FGLBtt2Q ]: >>590
遅レスで申し訳ないが、
戦闘中に「/ws 夢想阿修羅拳」と「/ws トリプルアンカー」って打ってみな。
すこしは安心できると思うよ。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:46 [ 95ouODbc ]: >>694
3万で迷わず買っちまった(つ_;)
でもいーや。うちのサーバじゃ５つしかでてないし。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:17 [ x2M1Zy4M ]: >>698
「/ws ミスラとMNKしたい」って打ってみると
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:24 [ 8NNZBm.U ]: >>696
グスタフの骨相手に光連携〆双竜せずになにする気だ？
まだグスタフ行った事がないならLv66までにちゃんとシーフ育てとけよ

現実はこんなもんだ（TP150）
サポ戦・ミス～300
サポシ・300～600
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:02 [ 9pfedBdQ ]: >>695
5、60万までなら買う。
というか買ったｗ
間隔早くて結構いい感じ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:13 [ BdNmKPpI ]: >>701
アハハハーーーーー！
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:25 [ IkhUZgps ]: 忍者スレで帯クレクレの話が少し出てて泣けた
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:34 [ ypluZznU ]: 今の無茶苦茶な回避率の高さは修正されるんだからサポシいらね
サポ戦双竜脚で十分
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:19 [ FquaR0lI ]: >>705
開幕でサポ戦双竜を撃った場合
下手すればＭＰスッカラカンになるかもなw
漏れは、いつも相方のモンクにシーフなければ自分がサポシしてたから
サポ戦〆の双竜は知らない。

＞今の無茶苦茶な回避率の高さは修正されるんだから
今の君のＬｖがいくつかは知らないがグスタフ行くときは相方はモ/シにしとけ
でも、これってキャップ外れた時に戦う敵の話じゃなかったっけ？
違ってたらスマソ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:37 [ /xJITQww ]: 競売に出てるアルキオネウスの購入考えてSTRの実験＠タルモ７０
STR装備外して素手でソロムグのラプを殴る/TP貯めておいて素空鳴
ブースト無し/STR+6/STR+18で５匹ずつ殴ったんですが・・
ばらつきのほうが大きくて差が体感できませんでした・・orz
やっぱ、とてとてとかで試さないとだめなのかな
結局、腕輪の購入は中止
通常ダメも空鳴も30%ぐらいのばらつきあるんだもんなー
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:01 [ ndQZM0ho ]: 検証やるなら5回じゃ少なすぎ。
そもそも検証と言ってるのに体感で推測しようなんて。
参考までに一般的な検証では、
1％の差を見ようと思ったら最低2000くらいサンプリング必要だよー。
バラツキ30％ってなら67回ほどやってみて下さいませ。

試すなら強さが変化する通常レベリングより、
いつも同じ強さのBCがオススメ。
試行回数少なくても、というか数字取るまでも無く体感できると思うよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:24 [ SvOGPHyU ]: >>701
ｻﾎﾟ戦の奴はｻﾎﾟｼのﾓﾝｸと組んでナモモとか忍モモのPTで行けば問題ないだろ。
>696も自分で〆やろうとは思わないって言ってるし。
ただ自分がｻﾎﾟｼであれば、格闘戦士orシーフや片手棍ｻﾎﾟ忍者ｼｰﾌなどとも組めて、PTの選択肢の幅が増える。
それから、Lv66じゃグス骨は狩れないことはないけど美味しくないよ。ボヤで芋を乱獲したほうがいい。

>>707
STR重視にするか、攻撃力+重視にするかは種族、サポ、敵の強さによって変わってくる。
STR＝MAXﾀﾞﾒの引き上げ
攻撃力+=最低ﾀﾞﾒの底上げ
あとは自分で考えてFA出すのがよろしい。
ダメのバラつきをなくしたいなら、STRより攻撃力+重視にするのをお勧めする。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:56 [ GUVUzFkk ]: 漏れモ54だった。先日、海の師匠に洗礼うけて53に戻りまった。
@500ってことで、思い切って氷河側の古墳でサポ白にしてソロですることに。
海串食ってファラリング×２みたいな防御重視で突っ込んだらなんとっ！！！！
丁度マミーはおいといて、おなつよリッチが狩れたんだよ！！ふつーに。
しかも経験100もらった。
きついっちゃーきついが、程なくして無事54に戻れたよーー！。
モンクさいこー！な瞬間だったんで報告。　いじょ
711 名前： 707 投稿日： 2003/11/26(水) 10:57 [ /xJITQww ]: ごめん、検証なんて言葉使うと怒られるね
「ちょっと試してみた」って程度でした

でもその程度で体感できないのなら「好きにしろ」って
程度のモノなのかもしれないね
70だと落人も微妙になるしなぁ・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:46 [ P0ikWrF6 ]: >>709
まぁもちつけ
>>696は典型的なサポ戦厨
>>709の例は自分でリーダーするならいいけどはなっから
〆双竜したくないからなんて言ってる時点でＭＭＯは向いてない

レベル６６でもちゃんとした構成ならグスタフで普通に狩れるよ
それにAll６６構成なんてPT狙って作らなければ良いんだし
>>711
首をカラー、指輪をサンリング、耳をコーラル、あとはAFでアルキオとかならぜんぜん大丈夫だよ
攻撃力は串を食べることである程度足りてるからタルの場合ＳＴＲブーストにすると丁度よくなるよ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:53 [ SvOGPHyU ]: >>711
そう。装備なんてある程度の物が揃っていれば、あとは自己満足に過ぎない。
しかし、その自己満足の域にも微妙ながらも確実に差は出るものです。

俺はLv70で落人をまだ愛用している。
攻撃力+を補正できる防具が極端に少ないﾓﾝｸにとっては手放せない装備だと思う。
ｱﾋﾞやWSごとに装備変更ﾏｸﾛを組むのがめんどくさいと思ってる人にはいらない装備かもしれない。
人それぞれってことだとは思うけど。「70だと微妙」ってのは表現が適切じゃあないな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:58 [ xR9EZYak ]: 今後、ヘイト減少アビがなければサポシがさらに重要になると思われ。
確実にWSを決めれてしかもヘイトが擦り付けられるのはすごく有能なアビ。

まあ、あれだ。
俺もサポ戦の方がDAもあって挑発もあって
緊急時にも役に立てると思うと、、、複雑だがな。
サポシなんて2匹以上相手にしたとき何もできねぇ。。

さすがに、2つの性能を同時に満たしてしまうと神性能過ぎるよな。
サポシとサポ戦でそのつど可変なんだから、それだけでもいいんじゃねぇの？

（それでも地道にクレクレ運動は続けておく方がいいと思うが…）
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:59 [ P0ikWrF6 ]: １：サポ戦だってＤＡ乗ればサポシより威力出る
２：サポシってなんかモンクっぽくないからＰＴで頼まれてもやりたくない
３：サポシより手数が増えてモンクらしい
一番よく言われてるのがこの理由だけど
サポシで〆をする意味にはスカりやすいＷＳの必中効果と威力アップ
もあるけどメインはその高威力を盾役に擦り付けれること

それに高レベルじゃサポ戦で手数が増えてもタゲをとってしまわないように
手加減して全力が出せなかったり攻撃を一時中断など実際はその手数を１００％使いきれてない部分が
目立つんだからそこまでこだわって誘ったＰＴに迷惑かけないほうがいいと思う
ずっとオートリーダーだけするなら自分の意志貫いても問題はないけど
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:08 [ SvOGPHyU ]: >>712
いや、ｻﾎﾟの自由もないMMOってどうなのよ？
ﾌﾟﾚｲﾔｰによってｹﾞｰﾑに対する、考え方、環境、年齢、はたまた国も違うかもしれない相手に
自分の常識を押し付けるのは良くないよ。別にｻﾎﾟｼで〆双竜したくない人だっているだろ。
そゆ人は骨行くならモ2人の編成にすればいいだけの話でしょ。ｻﾎﾟ戦だって十分強いよ。
ボヤでも別に70までもっていけるわけだし。

ってことを言いたかったわけで。

＞レベル６６でもちゃんとした構成ならグスタフで普通に狩れるよ
そりゃもちろん狩れますよ。美味しくはないけどな。
＞それにAll６６構成なんてPT狙って作らなければ良いんだし
自分はLv66PTが前提で書き込みをしてました。
ALL66じゃないPTってことは67もいるってことだろ？それだったら67PTって書くだろ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:12 [ 9fQJcnbA ]: >>671
ためが足んないぞ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:23 [ yzftHt1A ]: 物理命中目当てで狩人を上げるというソリューションを選んだ俺は負け組み？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:34 [ owvOKUXA ]: 喜組
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:37 [ i5CSvHl. ]: 空いているのが前提で、この前の配置換え以前の経験では
65-68でボヤ坂でＰ芋乱獲で瞬間時給4000まではいけたなあ。
（構成はモシ戦ナ詩[白or赤]）
もっとも２時間もすると何人か疲れちゃうしトイレ休憩行ったりするんで、
平均3500程度に収まったけど。
ついでに言っとくとモの代わりに狩入れるともっと時給高くなるのは公然の内緒ってやつだ。
こっちならサポ戦でもサポシでも問題なく働けるよ。

グスタフのいいところはモ入りＰＴじゃないと来ないもんで空きがち。
稼ぐなら実は詩人とディスペル持ちも必須。
当たり前なんだけど忘れるリーダーに注意。
サポ戦で暴れると盾の負担増えるので総合的に見るとサポシが良いかと。
断言はしないけど与ダメだけがＰＴ貢献と勘違いしないようにな。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:39 [ 80i5tWZ. ]: サポにおいて勝ち負けは無いよ
人それぞれ
ただ、効率を追い求めた場合、サポにシーフか戦士が良いってだけ
タックル、タンケイ、バックハンド、スピン、空鳴、双竜と不意打ちと相性が異常に良いWSと
それらの高威力のダメージによるヘイトを一気に盾に擦り付ける事ができる騙し討ち
タゲ固定戦術ではとても良いサポである
サポ戦士の本文は通常攻撃の強化にある
まさかDA乗ればサポシより強いってだけで使う奴は居ないと思うが
多くの汎用性の高いアビがあるため、モンクの本分ある通常攻撃特化が顕著にあらわれる
その為、連戦を目的とした戦いのおいてこれ程良いサポは無い

で、いいだろ
俺はその他に、侍、暗黒、白とサポにつけれるようにはしてるけどな
サポ暗黒は良いよ
ただし、暗黒使うと攻撃する度にとてとてのクアールに殴られてる気分になれる
722 名前： 696 投稿日： 2003/11/26(水) 12:51 [ zrBMzVpQ ]: なんかあれてますな・・・・・・
サポ戦でタゲこないようにするのがシーフとナイトの仕事じゃないの？
不意だま後にバーサクしてすぐタゲがきてるとしたらナイトに問題があ
ると思うがな（タゲきたらバーサク切って、ディフェします）
仰るとおり俺はサポ戦厨だｗ
でもねｌｖ６５未満やボヤ―ダでもサポしばっかなんだよね、そんな軟弱
モンクに活を入れたくてつい書いちゃった訳だ、まあスルーしてもらって
結構です
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:58 [ FpIIPUBU ]: >>722
ズレてるね
脳筋ってのはこういう香具師のことをいうのか。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:59 [ Vv1oagD2 ]: >>723
ちょっとまて、脳筋の称号は俺だけのものだ
これだけは譲れん
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:03 [ 6TcYT6qw ]: >>723
彼は脳筋じゃないだろ、入ってないんだからｗ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:08 [ 80i5tWZ. ]: 正直にサポ上げめんどくて上げられませんって言えば良いのに
ま、サポ戦で頑張って下さい
あと、タゲ固定戦術PTにおいてタゲ固定を他ジョブの仕事と言い切るならそれだけの働きはしろよ
727 名前： 696 投稿日： 2003/11/26(水) 13:14 [ zrBMzVpQ ]: ごめん・・・ツーフも６０以上だｗ
それだけにツーフと同じ事はしたくないんだよね
>>726
タゲ固定はいつからモンクの仕事になったの？（藁
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:18 [ 80i5tWZ. ]: PT組めばわかるよw
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:28 [ JvgDJ67s ]: いいから俺にサマソくれ。

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730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:31 [ tdNyALQo ]: Lv66でグスタフ骨、ナモモ（詩人あり）。
サポ戦が人で、サポシがガル。
漏れは〆やらん限りサポ戦にしてるよ。
何も考えずにサポシにしてるヤシが多いのも確かだと思う。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK66/WAR33_____ _49773 __51.4[_131/___0] _61.9%[_969/1565]
MNK66/THF33_____ _29933 __40.8[_114/___5] _55.9%[_734/1312]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK66/WAR33_____ カウンター__________ ____55 __55.0[__55/__55] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ __1087 __40.3[__55/__27] 100.0%[__27/__27]
________________ 空鳴拳______________ __7167 _477.8[_705/_117] 100.0%[__15/__15]
________________ 乱撃________________ __3118 _346.4[_497/_133] 100.0%[___9/___9]
MNK66/THF33_____ カウンター__________ ____78 __39.0[__45/__33] 100.0%[___2/___2]
________________ 気孔弾______________ __2031 __96.7[_148/__49] 100.0%[__21/__21]
________________ 双竜脚______________ _12344 _514.3[_778/_371] 100.0%[__24/__24]
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:44 [ JvgDJ67s ]: >>730
そりゃお前、ナモモだったらどっちかサポシにしないとまずいべ。
サポ戦で総ダメ多いの当たり前だろう。

グスタフで
ナシが居ればサポ戦で全然ＯＫ
忍シだとちょっと微妙でサポシで安定狙ってもいいかな
ナモなら片方サポ戦、片方サポシ、もしくは両方サポシ

サポは両方上げといて損無し祭り用に侍も
狩場とメンツで臨機応変に。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:52 [ PmHmbBj2 ]: モンクの先輩方、他、ココ見てる高レベル帯な方に質問です。
モンクもやっとLv６０になり、
サポシ可能にするためにシーフのLv上げをしているのですが、
例えば、Lv６５とか７０とかになって、
モ６５／シ３０、モ７０／シ３０、とかってアリですか？
やっぱり印象よくないですかねぇ？

あまりプレーする時間もとれない身なので、
サポシ割れててもそれほど問題なさそうなら、３０で止めようかと思ってます。
皆様はどう思われますか？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:53 [ tdNyALQo ]: >>731
いあ、グスタフ骨に誘われてモンク２で詩人いるのに２人ともサポシ要求されたりとかあったんだよ。
ここ見てたらモンクの中にも、サポ戦の削り＋WS＞サポシの削り＋不意WS、ってのを知らんヤシがいるんじゃないかと思ってな。
サポ上げで組んでもサポシしかないモンクけっこう多いし、
>>696の言う「軟弱モンクに喝を入れたくて」ってのに共感したので掩護射撃してみた。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:01 [ tdNyALQo ]: >>732
人MNK70/THF30　　人MNK70/THF35
　STR 60　　　　　　　　STR 61
　DEX 66　　　　　　　　DEX 68
　VIT　66　　　　　　　　VIT　67
　AGI　53　　　　　　　　AGI　54

人MNK65/THF30　　人MNK65/THF32
　STR 58　　　　　　　　STR 58
　DEX 64　　　　　　　　DEX 65
　VIT　64　　　　　　　　VIT　64
　AGI　50　　　　　　　　AGI　50
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:04 [ xSkMjKCE ]: >>733
サポシだと軟弱だってのがわけわからんのだが。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:13 [ /xJITQww ]: >>732
不意玉だけなら30で十分
ステータス差も極端ではない
でも、モ/シが並んでたらサポ割れてない方から
声かけてみようか、と思う・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:18 [ tdNyALQo ]: >>735
サポシが軟弱なんじゃなくて、サポシしか上げてないのは軟弱なイメージがある。
「あーこいつ、緊急挑発とかめんどくさいことしなくていいからサポ戦あげてないのかな」
とか思ってしまうわけですよ。
明らかにそこはサポシじゃないだろと思う局面でもサポシでくるヤシいるから。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:18 [ FquaR0lI ]: >>732
サポシで常にオートリーダーなら、おｋかと
その代わりにサポ上げのシーフで横だまはキッチリ覚えるようにしよう

オートリーダーしようが、しまいが印象は良くないけどな
これを補う会話スキルが有れば相殺されそうな気がしないでもない

人の目が気になるならサポ上げを、ちゃんとしる

ゲームだから自分のストレスが貯まらない程度に遊ぶがよろしｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:21 [ i5CSvHl. ]: 可能なら誘いたくない。
理由は単純にシ30だから横騙下手そうってだけね。
実際にやったことあるけど明らかに入らない位置で撃つこと多い。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:34 [ /xJITQww ]: >>739
＞横玉下手そう
実体験でつ・・
横玉発見当時、モ70/シ30で横玉やらされて凹みまくりでした
シーフで出直してこい！　という師匠の囁きが聞こえたので
シーフ修行したよ・・ってか今もやってる＠65
習うより慣れろってことで35までやれば身体で覚えるよ、うん
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:36 [ PmHmbBj2 ]: レス下さった先輩方、ありがとうございました。

>>734
言葉足らずで申し訳ないです。
パラメータの違いについては具体的な数値についても調査済みです。
客観的な印象についてのご意見を頂きたかったのです。

>>736
おっしゃる通りですね。
参加希望だすとしたら、サポ戦で出しますが、
サチコメに「シーフLv３０」とか書くなら結局優先順位下がりますね。

>>738
MMOですので人の目は気になっちゃいますね。
やっぱりベストを尽くすべきですか。
ストレス溜まらないようほどほどにがんばります。

>>739
貴方の意見が決定的でした。
そうですね。確かに、シ30のままだとヨコダマ下手そうな印象与えますね。

というわけで、シLv35目指して頑張ります。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:41 [ i5CSvHl. ]: 修行ぜひ頑張って下さい。

30だとヨアトルかアルテパ行くことになりそうだけど、
起伏のあるところは横騙やりにくいでしょう。
最初のうちは「すみませんがなるべく平らなところで固定お願いします」
と事前にお願いすることをお奨めします。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:17 [ rjtnj4fE ]: >>737
横だまのほうが面倒だと思うが？

両方上げろでFAだと思うけどね｡
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:25 [ CfAPBxig ]: サポ戦しかない香具師ってHNMとかやらんのか？
あらゆる局面に対応する為に両方上げろでＦＡだな。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:45 [ tdNyALQo ]: 漏れはシ51、戦39でサポは両方あげてるよ。
サポシオンリーの人にもサポ戦の楽しさが伝わればなぁと…

すまん、なんか煽りくさいんでこの辺で消える。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:53 [ i5CSvHl. ]: そんな心配しなくても
「サポ戦使わずにレベル上げしている」
方が希少種だから落ち着いてくれ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:54 [ tdNyALQo ]: >>746
ｽﾏｿﾝ(´･ω･`)
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:03 [ Y2tqWDYc ]: おいおいおいおいおいおい
お前らまじか？
何でモンク７０サポシ３０なんてのに少しでも擁護のスレがあるんだ？
言葉汚くなって申し訳ないがこれだけは言わせてくれ

サ　ポ　割　れ　だ　け　は　絶　対　に　す　る　な　！！！

シーフが３０までしか育ててないんなら、サチコメにサポ戦士のみと書いてくれ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:04 [ Xh418B6U ]: >>744
HNMなんて時間が余りまっくってる香具師しかしないだろｗ
てかＨＮＭではモンクは、お荷物と目にしたがｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:08 [ Xh418B6U ]: >>748
シーフは７０までボヤか、ねぐらで狩りしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ
喪前がモンク７０だったら喪前がサポシーフにして狩場行けば、おｋｗｗｗｗ

漏れはモ７０シ６０戦３６

戦士のＬｖ上げマンドクセ（-＿-）
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:16 [ /xJITQww ]: >>750
藻前は漏れかｗ
樽ですか？

モ７０シ６５戦４１・・orz
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:27 [ Xh418B6U ]: >>751
ごめんヒュム♀(・∀・)

てか戦士４１だったら夏まで（仮定）は大丈夫じゃないかｗｗｗｗ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:33 [ mHWrr16I ]: 俺はメインモンクしか考えてないので
戦40シ40侍38白42で暗黒修行中(27)
暗黒、過去最高に辛いです。。。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:44 [ xqO2M0TM ]: 「サポ戦か、サポシか？」が問題なのではない
「サポ割れ？」が問題なのだ。

だがこんな言葉もある
「物事はちょっと足りない位が丁度いい」　　　by　エンツォ・フェラーリ
755 名前： ７４８ 投稿日： 2003/11/26(水) 16:46 [ Y2tqWDYc ]: >>750
ん？ごめん俺の書き方が悪かったか？
誤解させちまったようだ申し訳ない

サポが戦士のみなのは全く問題ない
もちろんモンク７０なら戦士３５まで上げてあることが前提だが

俺がやめろと言ってるのは、サポが割れてる状態で野良のレベル上げに参加するなってことだ

７３２はサポシ割れでレベル上げしようと考えていた
その後考えを改めシーフのレベルをきちんと上げると宣言してるから、今更俺が言わなくてもいいかも知れんが
モンクを６０まで頑張ってきた奴がサポを３０から３５に上げるのが
時間がなくてめんどくせえって言うのが信じられなかったんだ
しかもパラメータの違いについても理解している
ちゃんと情報収集はしているのだろう
だがモンク６０にするまでにガーネットからサンリングへ買い換えたりしなかったか？
実感わかないＳＴＲ＋１の為に１０万以上の金を掛けてこなかったか？

サポ上げ時間ないなんて言ってるくらいだから、装備に掛ける金稼ぎもしてないかも知れんが
他のモンクの多くはやってる
モンク以外のジョブでも大抵の奴は装備そろえ魔法そろえサポも上げてるはずだ
そういう頑張ってる奴らとパーティー組む時にサポが割れてるなんて恥ずかしいと思わないのか？
もしかしたらここ見てるモンクで、サポ上げサボっちゃおうかな～なんてのがいるかもしれんから
もう一度言う

サ　ポ　割　れ　だ　け　は　絶　対　に　す　る　な　！！！
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:59 [ 80i5tWZ. ]: >>753
その位のレベルなら普通にクフィムのミミズ、蟹でソロでうまうまな時期だろ
ほとんどソロで３０まで上がるし
サポ白暗黒の底力を見たね
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:05 [ AgzkFeeM ]: >>755
長いが…禿同
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:09 [ Utyu61rA ]: >748
人それぞれじゃない？
みんな色々なスタイルあるからさ～

サポだって戦シ以外でもいいと思う。
サポ暗黒なんかでもうはーーーーおｋｋｋｗｗｗｗな会話を楽しみたい。

貴方がそういう人を誘わなければいいだけであって…
なんか、もうちょっと気楽に楽しもうよ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:12 [ Xh418B6U ]: >>755
別にサポ割れしてても良いと思うぞ
サポ割れしてたら誘われないのは殆ど間違いじゃない
しかし中の人は、そんなに必死にゲームをやりたくないかもしれない

漏れが言いたいのは

ゲームは自分の好きにすれば良いので有って他の香具師に強制されるものでは無い

今日日、暗/侍のみでＬｖ３９（今日現在）まで上げてきてる香具師もいるんだ

ゲームなんだから自分が楽しんだもん勝ちなんだよｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:21 [ kjToSozM ]: 基本ジョブを30まで何で上げたのか気になるな。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:30 [ SYnHk/.o ]: というか、シーフ30になったら不意玉使えるようになるから、
さらに楽しくなってレベルがどんどん上がりますよ？(あれ？)
762 名前： 732 投稿日： 2003/11/26(水) 17:32 [ PmHmbBj2 ]: 732です。

>>748
>>755
貴方の考え、よく分かりましたし、
おっしゃっている事に間違いは無いと思います。

ただ、一点、疑問に思うことがあるのでお答え願えれば幸いです。

貴方は、「意見」を言っているのではなく、「命令」してますよね。
「サポ割れ状態でLv上げなんてされたら俺が迷惑なんだよ」
といっている感じがするのです。
これが私の誤解であり、貴方は意見を言っているだけであれば、
ひとつの大変ためになる意見として受け止めます。

そうではなく、命令しているなら、
他人のサポ割れプレーが、あなたにどんな影響を及ぼすのでしょうか？

あ、あと、私はサポ用シーフを３０から３５に上げるのがめんどくせーー
なんて言ってません。
モが６０になった時点でのシーフのLvは１５。
Lv上げサポに使った事／要求されたことは一度も無し。
めんどくさいのではなく、回避できるものなら回避したい、と言うことです。
基本はサポ戦、サポシには必要と思われる場合のみするつもりです。

長くなって申し訳ない
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:36 [ oCTXJgqc ]: >>759
彼はオートリーダーだからね。。。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:37 [ Xh418B6U ]: >>760
マジレスするとモンクｗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:40 [ Xh418B6U ]: >>763
同じ鯖か・・・
誘われてホイホイ入るのも問題あるがなｗ
しかし中の人は楽しいだろうなとｗ
スレ違いスマソ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:50 [ 80i5tWZ. ]: サポは自由に
割れも程々に
それで誘われないと思うなら上げなさい
ここで文句さえ垂れなければ何だって良いよ
オートリーダーすればぶっちゃけサポは何でも構わん
極論を言えば、自己満足意外にサポを上げる必要は無い
他人の目が気になる腰抜けならしっかり上げときな
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:59 [ 0I7cb/f2 ]: モが60になった時、空鳴も嬉しいが、サポで騙しを使えるのが嬉しかった。
ただ、実際にレベル上げでのサポシは、モンク2人の構成でしか使わない。

結論: 他のモ/シを誘うことができれば、サポシを育てる必要は全くない。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:59 [ 8NNZBm.U ]: モンクは己の体を鍛えてなんぼなのでサポ割れは印象いくない
だがサポ戦オンリーは屑。空鳴のサポ戦・双竜のサポシでFAだろ。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:07 [ BqQ5e.U6 ]: この世にはサポ割れどころかサポ無しでがんばってる奴もいる。
白で60超えてサポ無し、忍者で50超えてサポ無しなんてのも見た事あるしな。

まぁ好きにしろでFA
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:09 [ B2l4N7.E ]: そいや、サポを強制で外してるの見た事あるんだが、、、、あれどうやるんだ？

って、スレ違いすまん
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:21 [ BqQ5e.U6 ]: >>770
ジョブチェンジする時にジョブ選択と実際にチェンジするまでの
ラグを利用して外す事ができた。いまもできるかは知らん。
772 名前： ７４８ 投稿日： 2003/11/26(水) 18:23 [ Y2tqWDYc ]: うん・・ごめんな
自分でも見返してみるとカーッと熱くなりすぎて、命令口調で押し付けがましいレスだな
７３２はサポ上げめんどくせえ　なんてことも書いてないよな
時間がないのでサポ上げを３０までで止めようかと思っていますってのを
めんどくせえって取っちまった

俺はここをモンクの道場のようなつもりでいるんよ
そこで仲間がちょっと情けないことを言ってるような気がしてこんなレスをしちまった

まあ皆の意見を見るに、俺が自分勝手にガチガチな考えを持ってるみたいだな・・
ゲームなんだから自分が楽しむのが当然だし
「サポ割れ状態でLv上げなんてされたら俺が迷惑なんだよ」
勿論俺には全く迷惑を掛けてない
俺には関係の無いことなのに、偉そうに自分の考えだけが正しいようなこと書いちまった

ただ俺はあなたのことをバカにするつもりや煽るつもりはなかった
同じモンクの仲間として意見を言いたかった　それが俺の至らなさでこんな文章になっちまった
渇を入れるようなつもりだったんだが、不愉快な思いをさせてしまって大変申し訳ない
頭を冷やしますんでしばらくは書き込みを控えます
みんなスレ汚しごめんよ・・
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:41 [ g2m9re7s ]: まあ、あれだ。
ゲーム如きで「●●のような奴は屑」とか言ってる奴が一番ウザいわ。
774 名前： 732 投稿日： 2003/11/26(水) 18:42 [ PmHmbBj2 ]: >>772

748さん

意見としておっしゃったというのであれば、
なんも問題ありませんし、私は不愉快な思いなどしてません。

私はあなたの意見を尊重して、たとえ基本的には使う予定の無いサポシでも、
割れないようにLv上げします。

35まで上げた後は、今度はトレハン２目指しそう・・・ｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:43 [ B2l4N7.E ]: >>771
ありがと～

まあ皆さん、まったり行こ～ぜ～
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:51 [ 80i5tWZ. ]: じゃ、ここだけの話な
誘ったガルモンクがサポはこのままで良いですか？って言って来て
サポ戦士だと思ってたから問題ないですよ～って言ったら狩場に着いてからいきなり歌い始めたのな
ま、サポ詩だった訳だけどそれでも問題なく狩りは出来たし、本人も嬉しそうに歌ってた
その他に、入って来て狩場について気が着いたら何かこのモンクMPが１００以上あるな～って思ったら
サポ黒２４ってのもあった
それでも問題なく狩れた、リンク時に印スリプルやって、しっかり入ったのは本人も驚いてたw
最近は、効率やセオリーに外れる人は嫌われる傾向にあるけど
遊びなんだからやりたいようにやれば良いのよ
モンクは、本分が攻撃による削りにあるので、それが素の状態でも充分強い
サポは結構遊べるジョブだと思うよ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:53 [ Xh418B6U ]: >>774
漏れはトレハン２まで上げたらＡＦ取りたくなって６０にしてしまったよｗ
トレハン２で乱獲ウマーーーーｗ
敵の瞬滅速度ではモンクに及ばないがアイテムドロップは目を見張るものが有るｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:58 [ Xh418B6U ]: >>776
ごめんシ５１/黒２２　で2回ほどＬｖ上げ行っちゃったよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ・
1回目は狩場への道中でＰＴメンに言われてデジョンで戻る。
2回目は狩場到着後、気が付いて・・・・(´･ω･`)

足手まとい爆裂だったがなｗｗｗｗｗｗｗ

（-＿-）
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:39 [ gxSIbnuY ]: >>776
モ／詩って……ジャイアン？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:41 [ X.8KCBZc ]: サルモもタルモもモモのうち
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:06 [ kamDafbc ]: 別にタルモでもＰＴ内で一番ＨＰ多いなんてザラだろ？
横だま普及前でも普通にやれてましたが。
着替え用にファランクスリングx2ぐらいは買っておこうな。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:22 [ MEz6ESmE ]: 昨日乱撃したらTPが40貯まったんだけど、
これってダブルアタックが２回発動したんでしょうか？
それともダブルアタックと蹴撃が発動した？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:28 [ MDlvHa2A ]: >>782
蹴撃はWSじゃ発動しない
乱撃でDAだと理論上は最大10hit
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:50 [ t3vCuIzI ]: サポ議論だけど、個人的な意見としてはサポ割れや謎サポは固定PTで
お願いします、って感じかな。うっかりサポかえないで狩場いったこと
あるが、泣きたくなるほど火力さがったし（狩と黒。うかつ過ぎww）。
狩場開拓PTやまったりやりましょう前提PTなら問題ないとおもうけどな。
ただでさえ真剣にモンクって暇そうだよなーとかPTメンに言われたりする
現状、クロカン・スパルタンや落人強要はしないけど最低限の努力して
ほしい。他ジョブ上げるのもモンクの修行になるだろ？
サポ上げ中にモンクを馬鹿にした/p会話これ以上聞きたくないよ(´･ω･`)
ベストな仕事をこなす気合いをもとうぜ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:50 [ i2XH0AcU ]: サポシにした時はシーフと同じタイミングで不意騙発動して
タメタメ横玉をオススメします。
序盤のタゲが安定するですよ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:06 [ 6Xyt4nJs ]: ごめん、サポのシーフ31のままでモンク70まであげちまったよ…。
戦士はもちろんきっちりサポキャップ以上にあげてるけどな。
サポ割れは無様なのは分かってる。
ただ、シーフ、おもしろくなくてあげる気が起きなくてなぁ。１分1回必中大ダメージ
ってのが性に合わんらしい。

今は忍者やってて、すでにフルAFだ。
さっさとシーフあげろ、俺。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:43 [ rYlx5Qso ]: モンクにさ～コマンド技あればな～時間内に入力できただけ発動とか
ラグで無理だとわ思うけど・・こうでもしなきゃさ～モって地味に強いから
だれもきずいてくんねええええええ(´･ω･`)
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:48 [ Twr76cwI ]: ･･･だがそれがいい。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:53 [ rYlx5Qso ]: いいのかyp
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:55 [ Twr76cwI ]: 地味な強さ･･･
盾から奪わないぐらいに調節･･･
ちょこーっとﾌﾗｯとこっちを向く･･･挑発で軽く戻る･･･
･･･ﾆﾔﾘ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:56 [ 9G5v1Rm2 ]: いいよなぁ～地味に強いのって
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:16 [ H3tf9rus ]: 教えてクンで申し訳ない。
格闘武器装備のサポ暗で、ウェポンバッシュってできないのかな？
格闘って両手武器と言っちゃあ両手武器だと思うのだが。

バッシュ、楽しそうじゃない？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:26 [ ZHUSCun6 ]: ウェポンバッシュが実装された時には出来たって話もあるけど
すぐ出来なくなって、今現在は出来ないよ。

格闘バッシュあれば便利そうなんだけどねぇ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:30 [ owXVNauY ]: >>788
俺の記憶が確かなら
そのセリフを放った漢は
歌舞いたお侍さんだったような気がするが
いや忍とも関係が深いらしいから侍/忍か
俺らと関係ないじゃｎうわ、なにをすry
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:37 [ oaunglbQ ]: 一つだけいっておこう。
夢想阿修羅拳の〆はタルタルのみサマーソルトだ。
ずるいよ(´･ω･｀)
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:48 [ QiRDlVnU ]: 夢想阿修羅「拳」なのに決めは蹴りなのか…
そういうのが一番嫌いなんだよな…orz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:52 [ tWB5hWUE ]: >>790
時に格闘武器さえランクを下げ･･･
タゲが後衛から剥がれない時にはがっちり固定した後防御モードに変え･･･
次の戦闘には何食わぬ顔をしてまたタゲを盾に返し･･･
チェーンの後半には「ほんきだせ」

PT解散時にはPTメンの「なにこれ！二日分くらいかせいでない？」
･･･ﾆﾔﾘ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:03 [ PIQ1YjQY ]: テスト
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:35 [ W1e4rnHU ]: >>798
<font color="#ffff01">便乗てｓｔ</font>
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:56 [ Zj0FHiIc ]: >>787
ラグナロク（鯖じゃなくてネトゲの方ね）のモンクにはそういう技があるらしいので
一応は実現可能っぽい

俺も良くは知らないんだけど、ポンポンとテンポ良くボタンを押していくタイプらしい
成功判定は非常に甘め
だが、最終技っぽいヤツはかなりタイミングが難しいらしく、そうとうな練習が必要らしいが
成功したら画面一杯に技の名前（漢字らしい）がでて、次の瞬間爆音と共に敵を必殺するとの事だ

あぁ～・・・　ＦＦにもそういうの実装されねぇかなぁーー・・・
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:00 [ shJwtZAs ]: まあ、好きなサポってのはあるけど、
やっぱ、一番PTに貢献できるサポを俺は付けるかな。

完全なオフラインなら、ホントに好きなようにやれるんだが、
オンラインだと共同作業なわけで…難しいな…
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:03 [ ZHUSCun6 ]: サボテンダーバレリーナ
たまたま見つけたので試しに殴ったら、軽く殺されたよ・・・

あれメチャメチャつえぇ・・・orz
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:34 [ WxqPtnIg ]: お前ら、サポ暗黒上げとけ
次の時代はため集中ラスリゾ暗黒夢想ヒャホーイですよ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:46 [ 59sqVmQM ]: この前乱撃全段DA乗った。
TP56たまって、TP100なのにとてに900ちょっと与えた。
もう二度とないだろうなぁ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:00 [ jYpqlYHY ]: >>803
暗黒はどうか知らないけど、ジラートジョブは化ける可能性あるかも。
特に忍者なんかはアビ追加で変わりそうだしね。
あくまで可能性っていう点でだけだけど・・。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:07 [ r32deupA ]: バレリーナなあ…
わんわん日記を見ると、あれはHNM級だよなあ
自分のためだけに２ＰＴほどの人数集めれるコネは無えよ…
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:21 [ TZLHkwdk ]: >>792
バッシュマクロ組んで、一度両手棍に持ち替えるしか無いね～残念無念。
/equip main　両手棍
/ja ウェポンバッシュ <t>
/wait 2
/equip main　格闘武器
/p バッシュ報告（したいなら）
昔は出来たんなら、サポ暗使える使えないは別として戻して欲しいなぁ。

>>803
ご利用は計画的に・・・
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:23 [ Aczffk2g ]: >>800
それは面白そうだな。ちょっとやってみたい。
ところで、最終技っぽいヤツは名前がでるという事だが、
他のＰＣにも見れるのかな？
仮にFFにも同じように実装されたとして、技名もＰＴメンには見えるとしよう。
すると・・・

ＰＴメン：モンクさん、画面いっぱいにｗｓ名でてウザイので○○○○（ｗｓ名）使わないで下さい＾＾；；；；；

そしてモンクだけド派手なｗｓの為、あちこちから叩かれて、厨どもが流れ込んできて(つД⊂)

すこし上にもあったが、モンクは地味なのがいいんだよ。
俺は、「地味に強い玄人好み（やってる事は単純だが）のモンク」ってイメージが大好きだ！

結局何を言いたいのかというと、画面上にｗｓ名が表示されるってのはさすがに無いと思うが、
コマンド技はおもしろいなと・・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:20 [ xzOs90fU ]: クレクレメールしたら実装されたりしてｗｗｗｗ
はあ・・(´･ω･`)
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:03 [ ivgHrNKk ]: モンクの新アビは「みやぶる」希望
みやぶる　　アンノンの後衛をみやぶる
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:25 [ 4hMK1BRA ]: ドードの皮全然おとさないよゾ～～；；
ていうか、沸かないんだが・・・
ホントに１時間１０分でＰＯＰすることってあるのか～

ちなみに一週間狩り続けてドード４回しか狩れなかった（１日４時間程度で）
ＰＯＰ時間は３時間以上待っても、全然沸かない・・・；；

ガーより辛いぞ～～～
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:30 [ Aczffk2g ]: >>811
それは完全にリアルラックの問題だね。
コカ肉集めしてる時によくドードー湧いてるの見るんだけど、
ソロムグをサーチしてもモンクいなければ自分で狩っちゃうんだよね。
ドド皮２，３枚捨てた記憶が(´･ω･｀)
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:39 [ 287FVRqc ]: >804
一度だけ乱撃で1056ってのがあった。
55か6の時の要塞で確かとて骨相手だった。

いや、まじで固まっちゃったよｗ
あせってTP見るの忘れてましたのが悔やまれる。

それ以来４桁は見たことありません。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:48 [ 1EirNL9s ]: 4桁ダメみたいだけなら限界3手伝いに行ってトラ殴ってみ
あれやたらもろくて2000近くでるからｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:48 [ 1EirNL9s ]: 限界2の間違い・・・

白帯びで吊ってくる
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:49 [ OTxyqUlo ]: >>783
DAって多段には最初と最後にしか乗らないって聞いたんだけど、
10hitって有りうる？

戦士メインでペンタでも７hit(つまり最初と最後に乗った)が
最高なんだけど。

検証スレあさってみよ・・・
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:55 [ NgMGjCnc ]: じゃあ追い討ち。
トラじゃなくて犬。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:58 [ Ucf3nD4k ]: モンク楽すぎｗｗｗｗｗ
漫画読みながらやっても、他前衛並の強さを持つモンクは強すぎ！！！！
修正希望
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:59 [ ll1a6lu6 ]: 個人的には上げやすい今の内にシーフは50前後まで上げておくのがいいと思う。
地図を集める為だけでも育てる価値はあるし、
クエ絡みで箱を開ける必要があるのも多い。

一応、シ60でヴェルガノンの地図も取れる。（2回ミミック出たが）
LV上げ以外の所で非常に便利なので、上げておいて損は無いと思う。

そんな俺はモ70/シ60/戦40とやって、何を血迷ったか暗黒を63までやってしまい
引き返せなくなった…
最初は暗黒百烈やってみたいだけだったのに…ナンデAFキテルンダ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:14 [ p3X/tHX. ]: ttp://cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=2000139&topic=11311238
外人さん達のモンクの評価らしいな
ま、なんだ通常攻撃は見て無いんだな
あと、確かに低レベル帯の悩みは皆一緒だな
取りあえず、害人さんの流入は今の状態で防げてるようだ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:28 [ PO1WcYr6 ]: 言ってることは正しいけど、
ホント一昔前の実況と同じだなw

まぁいずれわかってくるよ。ｱﾚ?って。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:33 [ Y.DIa1b. ]: ま、夢想阿修羅拳が出たときキャツらのモンクを見る目が変わるだろう

サポ侍万歳！！！
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:37 [ gdMyVAp6 ]: Monk = Garbage
ストレートすぎ・・
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:38 [ yV5jkx0g ]: なんていうかサポ割れの話って割れててもいいじゃんって人もいるけど
キャップにしておくにこしたことはないよ

昔のモンクスレなんて４０や５０レベルでサポシ１５とか割れてる人にはものすごい非難があったのに
いまじゃマッタリしてるなぁ

>>818
じゃあ、モンクって戦闘中漫画読めちゃうから修正してくださいってメールおくっておいて
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:48 [ p3X/tHX. ]: サポ白で双竜撃つのも乙なものよ
何か、検証スレの方でレベル３２位のサポ詩人のマドリガルでも
命中＋７の効果は得られてるって話だから６０以降のサポ詩も捨てたもんじゃ無いらしいねぇ
スペクタクルズに１００万以上も金だす必要も無い感じ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:49 [ rwDAEnn. ]: 　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'＿＿＿＿＿＿　　　　::::',
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　＼　　:::::i
　　　　　　.i　　○　　　　　○　 │　 ::::i　　　　
　　　　　　.',　''''　　◆　　　　''''│ :::::i
　　　　　　｀:､　　　―‐　　　ノ　,:'
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　.　i　　　　　　　　　　　..　i
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:57 [ zzs88EaI ]: モンクサイコー！！
今、24なんすけど1人でカザムパス取れそうです。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:04 [ ZQqpLbrc ]: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　「ドラえもん僕にとってヴァナがリアルだということにようやく気づいたよ」　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　「え？明日でサービス終了だよのびた君」

翌日、

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
「しずかちゃん犯して首吊って死ぬことにするよ」
　　　　　　　　　　　　　　「のびた君を止めてよ　ママン」
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:20 [ 3nl.A6mU ]: ガードスキル１４５で水路のコウモリ＆カニ
ズヴァで獣人に殴られてたんだけど
一向にガード上がりそうにないのですが
どこか御勧めってありますか？
ガルモ６５でした。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:30 [ p3X/tHX. ]: いや、そんなもんだと思うよ
ひたすら殴られて上がるのを待つしか無いね
ま、６５ならトルクとAFで＋１７は行くからもうちょい発動しやすくはなるんで無い？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:32 [ yV5jkx0g ]: >>825
そしてスカって無言の重圧、クリティカルヒットで高ダメだしてタゲとってＭＰ消費で
無言でキック
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:35 [ GDEH9mYE ]: >>820
翻訳サイト使ってざっと見ただけだけど､
戦士入れるためにキックされたとか泣ける。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:38 [ /p9Pk/Cs ]: 上のURLでBerserkと書かれてみてようやく
「Berserk」＝「ベルセルク」＝「バーサク」と
気づいた。言ってることは正しいな。高レベルで
強くなると言ってるやつもいて驚いた。LV50じゃ
すごいぞ！と言ってる奴もいるけど、キツイぞい。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:42 [ 3nl.A6mU ]: >>830
レスありがとう
やはり気長に待つしかないですね、頑張ります！
ところでトルクって装備初耳なんですが
ガードが上がる装備ですか？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:49 [ WYtLwgqM ]: >>820
実際低ｌｖのモンクはやれること少ないからなー
サポ無いならHP一杯で盾死亡後衛瀕死なのも変わってない。
山食ってないと攻撃力も大きくかわら無し…
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:53 [ p3X/tHX. ]: ガーディングトルク:HP+7 ガードスキル+7 Rare
65～　ALL JOB
装備箇所は首ね
新BCでのドロップだっけ？
多分高くても５０００で安ければ１０００位で競売で買える
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:58 [ 3nl.A6mU ]: >> [ p3X/tHX. ]
即レスありがとう　助かります。

仕事終わって＞家帰る＞子供風呂入れ＞寝かせ
４連携終わったらヴァナって競売行ってきます。

ありがとう兄弟！！
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:37 [ i9YvrZFU ]: 俺Lv51モンク、クロカンほしくなってはや1年
モンクのLvを51で止めて戦士を上げつつシーフを上げつつ
などしながらいろいろやってついに先日クロカンゲット
ようやくモンクに戻れます。
モンクスレも約1年ぶり、ただいま兄弟(´ー｀)ノシ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:42 [ mjh4coCs ]: 攻撃力アップも確約された忍者どもが帯装備できない
とおかしいとかぬかしてやがる。
俺らも忍術、飛び道具（手裏剣・円月輪・チャクラム）、
忍術をクレクレしていいってことだろうか
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:52 [ inuWKh9Y ]: 現状のアビの強化で
AF同様のためる・回避・集中の効果アップ
（そろそろAF卒業レベルなので）
気孔弾のリチャージ時間短縮
かまえるの根本的な修正
蹴撃の発生率アップ（ダメージアップもあればうれしい）

あと、一時的に間隔が百烈状態になるモンク版DA
ためるの防御バージョンとか欲しいですなー。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:54 [ akDAbEWw ]: >>811
漏れはモ６３/狩１で行ったわけだがｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:59 [ 4hMK1BRA ]: >>841
おいらも　モ５６/狩１で狩ってますｗ

ドードは最短１時間１０分ＰＯＰで確定なのかな～
あと、最長でどれくらい沸かないのだろう・・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:09 [ p3X/tHX. ]: AF卒業レベルってどの位？
正直レベル上げでAF以上の装備は無い気が
スコピオとか一般で手に入らないような装備は除いてね
俺は７０までAFで行っちゃいそうだけど
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:10 [ akDAbEWw ]: >>842
普通のコカでも肉＆羽根を落とすから微かに金儲けと思って粘るがよろしｗ
漏れは通産5時間だったかな？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:12 [ 6eGP7Tr6 ]: 俺はAF無しで行ったよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:14 [ NgMGjCnc ]: 次にクレクレするなら移動アビがほしい。

●絶招歩法（瞬間アビ）（名前はどうでもいい）
発動した瞬間にその時点で向いている方向に超高速（通常の5倍くらい？）で最大10ｍ移動。
障害物がある場合はそこで止まる。
おまけとして発動後２秒以内に攻撃した場合次の一撃に攻撃力アップ
などがあってもいいかもしれない。

一見地味ながらこういうのはかな～り便利なんですよ。
っていうかね、こんなんがないと接近戦しかできない俺らは
ストライダー履いてる狩/シとかに何も出来ずにヌッコロされますよ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:16 [ 1K.p//ag ]: あるとしたら靴だけか
シーフとかはあるみたいだけど

亀仙流飽きたなー
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:18 [ vCzurWFw ]: ■ためるの有効時間が３分になります。

・・・？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:35 [ hyzQgo1s ]: >>848
現性能がそれだけど・・・

まさかアレかな。
気孔弾を使おうが殴ろうが3分は効果切れずに50BCNMボムで益々
強くなれるとか、AF篭手の有効度が益々増すって修正かな？

攻撃力が調整出来るってのは素直に良いね～
と、マジボケ？にチョット付き合ってみた。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:36 [ inuWKh9Y ]: >>843
今後もふまえて65～75くらいかな。
着替えマクロつかえって人もいると思うが、
グラフィック変わる着替えマクロはあんまりやりたくないんだよねぇ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:10 [ abBThOCU ]: >>848
そんなのあり得ないと思いつつ・・・鳥肌たってる俺がいる。
もしそうなったら、もう、アタッカー総サポモだな。シュ・ゴゥゥゥッ！
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:04 [ OTxyqUlo ]: >>837
モソク道さんのモンク装備可能アイテム一覧の「首」のところに書いてありますね～。
ちなみにLv65の欄をそのままコピーすると、

65 イベイジョントルク 0 HP+7 回避スキル+7 Rare
65 インフィブルトルク 0 耐火+5 弱体魔法スキル+7 Rare
65 ウィンダススカーフ 0 他国支配地域：HP+15 回避+7 Ex
65 ウィンドトルク 0 耐風+5 管楽器スキル+7 Rare
65 エレメンタルトルク 0 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Rare
65 エンハンストルク 0 耐土+5 強化魔法スキル+7 Rare
65 ガーディングトルク 0 HP+7 ガードスキル+7 Rare
65 サモニングトルク 0 耐雷+5 召喚魔法スキル+7 Rare
65 シールドトルク 0 HP+7 盾スキル+7 Rare
65 ストリングトルク 0 耐風+5 弦楽器スキル+7 Rare
65 ダークトルク 0 耐闇+5 暗黒魔法スキル+7 Rare
65 ディバイントルク 0 耐光+5 神聖魔法スキル+7 Rare
65 ニンジュツトルク 0 耐氷+5 忍術スキル+7 Rare
65 パリーングトルク 0 HP+7 受け流しスキル+7 Rare
65 ヒーリングトルク 0 耐水+5 回復魔法スキル+7 Rare
65 共和ゴールド章 0 他国支配地域：MP+50 Ex
65 神殿大騎士カラー 0 他国支配地域：命中+5 攻+5 Ex

まあいずれも防御力０で、モンクの装備候補になるのは
65 イベイジョントルク 0 HP+7 回避スキル+7 Rare
(65 ウィンダススカーフ 0 他国支配地域：HP+15 回避+7 Ex )
65 ガーディングトルク 0 HP+7 ガードスキル+7 Rare
(65 パリーングトルク 0 HP+7 受け流しスキル+7 Rare )
65 神殿大騎士カラー 0 他国支配地域：命中+5 攻+5 Ex

このあたりかな。()は次点。
ウィンダススカーフつけるくらいならイベイジョントルクつけるだろうし。
パリーングトルクは棍棒装備時限定ね。

まあ本題のガードスキルだけど、ガーディングトルクつけると
スキルレベル上がってしまって、スキル上昇しなくなるんじゃないの？
それとも発動率上がってスキル上昇しやすくなるのかな？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:05 [ 1GO42NtA ]: >>812
ばかもにょ
ドードーの皮すてるんじゃね～～！！！！！

１ｋちょっとで売れんるんだｙｐ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:06 [ wx9d/sDE ]: >>837
モソク道さんのモンク装備可能アイテム一覧の「首」のところに書いてありますね～。
ちなみにLv65の欄をそのままコピーすると、

65 イベイジョントルク 0 HP+7 回避スキル+7 Rare
65 インフィブルトルク 0 耐火+5 弱体魔法スキル+7 Rare
65 ウィンダススカーフ 0 他国支配地域：HP+15 回避+7 Ex
65 ウィンドトルク 0 耐風+5 管楽器スキル+7 Rare
65 エレメンタルトルク 0 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Rare
65 エンハンストルク 0 耐土+5 強化魔法スキル+7 Rare
65 ガーディングトルク 0 HP+7 ガードスキル+7 Rare
65 サモニングトルク 0 耐雷+5 召喚魔法スキル+7 Rare
65 シールドトルク 0 HP+7 盾スキル+7 Rare
65 ストリングトルク 0 耐風+5 弦楽器スキル+7 Rare
65 ダークトルク 0 耐闇+5 暗黒魔法スキル+7 Rare
65 ディバイントルク 0 耐光+5 神聖魔法スキル+7 Rare
65 ニンジュツトルク 0 耐氷+5 忍術スキル+7 Rare
65 パリーングトルク 0 HP+7 受け流しスキル+7 Rare
65 ヒーリングトルク 0 耐水+5 回復魔法スキル+7 Rare
65 共和ゴールド章 0 他国支配地域：MP+50 Ex
65 神殿大騎士カラー 0 他国支配地域：命中+5 攻+5 Ex

まあいずれも防御力０で、モンクの装備候補になるのは
65 イベイジョントルク 0 HP+7 回避スキル+7 Rare
(65 ウィンダススカーフ 0 他国支配地域：HP+15 回避+7 Ex )
65 ガーディングトルク 0 HP+7 ガードスキル+7 Rare
(65 パリーングトルク 0 HP+7 受け流しスキル+7 Rare )
65 神殿大騎士カラー 0 他国支配地域：命中+5 攻+5 Ex

このあたりかな。()は次点。
ウィンダススカーフつけるくらいならイベイジョントルクつけるだろうし。
パリーングトルクは棍棒装備時限定ね。

まあ本題のガードスキルだけど、ガーディングトルクつけると
スキルレベル上がってしまって、スキル上昇しなくなるんじゃないの？
それとも発動率上がってスキル上昇しやすくなるのかな？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:08 [ 4.krHHn. ]: ごめん、多重投稿してしまった・・・。

なにかで首つってきます・・・。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:20 [ mABb23Qo ]: 朝7時にログイン→希望出し放置する→帰宅→画面見る→tell欄見るが一軒も無し；；
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:24 [ RSm81veU ]: これどーよ
/ja　全方位気功弾

周りの敵全員に気功弾の嵐．．．．うはｗｗ大リンクごめｗｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:43 [ ZHUSCun6 ]: 対空技がほしいな～
竜騎士タイプのジャンプにだけ有効で・・・

ぶっちゃけ昇龍拳みたいなＪＡ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:46 [ T173IBFM ]: 無敵時間あるのかっ！？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:54 [ 3nl.A6mU ]: >>855
ダボイでオークＢ＆Ｇをスキル１４３＋AF=１５３で
上昇していたので　アップ装備着けていた方が
スキルアップしやすいに５０ガルカ！！

以前モンクスレに掲載してあった

　自分←オークＧ（自分に攻撃）・・・・・・・オークＢ（こいつに攻撃）
　　↓　　　　→　　　　　→　　　　　→　　　　↑

この方法を使ってました。
じゃ仕事終わったので帰ります！
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:06 [ ZHUSCun6 ]: 無敵時間か～

ウエポン怒りの旋風の構え
↓
ヒャッホウー（昇龍拳）
↓
モンクだけ無事。

やべぇちょっと楽しそうだ、無敵時間は発動後１秒まででタイミングミスると
ダメージ倍とかいいかも。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:21 [ XpEbU6FQ ]: 漏れ等の要求が通って、昇竜拳が実装された！
　　　　↓
使ってみたら、タイガーアパカ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:24 [ p3X/tHX. ]: 俺だけビルトアッパーでした（ノД｀）
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:39 [ v4pswVX2 ]: >>862
もしや飛び上がった後の降下中は、被クルティカル率１００％なのか？ｗｗｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:55 [ uq8INQDs ]: タイガーアパカッ！
タイガーアパカッ！
タイガーアパカッ！

...これだけで小学生のケソ倒したら半泣きになってたな( ；´Д｀)
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:05 [ inuWKh9Y ]: スーパー頭突きまだー？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:09 [ BSEVgweg ]: タルは頭突きな予感。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:09 [ zzs88EaI ]: ♀キャラにはスピニングバードキック実装してくれよ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:10 [ NTYfPGZ6 ]: 馬鹿野郎、スクリューかスプラッシュだ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:44 [ YJkUrtmU ]: モンク場合、戦闘中に漫画を読むスキルは必須なのでしょうか。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:53 [ V1av0JZY ]: ソロアタック報告

モ/戦70で竜騎士ＡＦ１のアリ
百烈したと同時にインビンやられてしぬかとおもいました。
辛勝。

次はＡＦ２のトラだ～～～
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:59 [ mtimnklk ]: >>865
想像したら笑ってしまったｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:18 [ inuWKh9Y ]: >>868
春麗装備実装とか(；´Д｀)
さらに、さくら装備とか(；´Д｀)

俺、ヒュム♀でキャラ作り直すかも。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:20 [ aTGe0.Lc ]: ビートセスタス:石つぶての真の味がわかる。

石つぶてを食べることにより、一時的に爆発的なパワーを得る。（３分）
その後、腹を壊して衰弱状態におちいる。

界王拳のイメージね。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:28 [ gH/rpe/c ]: クロウラーの石を使えば消化を助けてくれr(ry
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:34 [ uEdxqZTc ]: ボンパタ＋１とサメクロ＋１
オススメするとしたらどっちですかね？
ちと迷い中・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:39 [ 7.KmMoP. ]: スパセタ買えｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:47 [ uEdxqZTc ]: 金も印章もないんだｙｐ！！
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:49 [ V1av0JZY ]: ちゃいな♪ちゃいな♪
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:53 [ kMJHIPoM ]: >>876
サメクロ+１がオススメ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:58 [ inuWKh9Y ]: >>880
そうなのか？
おれはボンパタ+1派なので、ボンパタ+1をお勧めする。

結局、好みなのかね。
882 名前： 876 投稿日： 2003/11/27(木) 20:10 [ uEdxqZTc ]: オススメ武器のレスどうもです。
結局はお好みですか～、サメクロ＋1は間隔少なくて高回転系
ボンパタ＋1はD高めで間隔もそれなりに少なくて空鳴には相性良さそうですね。

もうちょい、にらめっこして決めてみます（笑）
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:58 [ TVU7y5qU ]: 不意打ちが使えるまではモンクって相当クソじゃねぇ？
サポの為にあげ始めたんだが、よく考えたら今までモンクなんて誘ったことなかった
今16なんだが、〆コンボが40とか泣けてくるしよ
やっぱそんなもんなの？つかマジでモンクってどういう構成に入り得るの？挑発すべき？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:25 [ Ibz3Lqlo ]: >>883
そんなもの。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:25 [ 2woq88ts ]: >>883
lv30までは前衛はどれでも一緒です。差なんてありません。
火力全開で殴って挑発してWS打ちまくればそれで構いません。

ちなみに不意打ちは、だまし討ちの効果を高めるためのアビです。
不意打ちを単体で使っても、あんまり意味はないかと思います。
このため、不意打ちをサポで使うのは、lv60以降ということになります。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:28 [ inuWKh9Y ]: >>883
モンクは通常攻撃に優れたジョブ→おなつよでTPを貯める
（その強力な通常攻撃でかなり楽に倒せる）

TPが貯まればWSを使い獲物を倒す
序盤モンクのWSといえばコンボ♪
3発確実にヒットさせることが重要→ねらい目は「丁度」
開幕コンボ、残りを通常攻撃で削る

…＿|￣|○
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:52 [ hM/YhN8I ]: モンクソロ強いよ。コンボ撃ってみたけど
練習180～楽150～丁度130～同じ120～
けど、とて２とかだと30とかザラじゃねーな
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:04 [ xzOs90fU ]: ８回攻撃さ～強いとおもう？
…＿|￣|○
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:12 [ T173IBFM ]: >>876
LV59の段階で
ｻﾒｸﾛ+1：素手 D22 + 12 = D34
骨ﾊﾟﾀ+1：素手 D22 + 17 = D39
武器ランク変わるから骨ﾊﾟﾀおすすめ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:16 [ kemDGwvY ]: パタ系早く装備したいよーーー
けど、誘われ根ーーーーーーーーーーーー；；
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:23 [ NgMGjCnc ]: 武器ランクについては
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066492208/276-284
ＳＴＲと攻撃力については
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/attack.html

テンプレ追加しても良いくらい。
以上検証スレより
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:21 [ pT45pCnM ]: マジで衝撃＞切断で湾曲にしてほしい。
こないだ玉出し10時間放置されたぞ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:43 [ u7wY5jWk ]: そらそうだ、玉出して待ってるものには福は来ない。
ほらほら、めんどくさがらずにサーチするべし。
リーダーを重荷に感じることはないよ、ただの言いだしっぺなだけ。
その10時間で1つかｌｖによっては2つｌｖ上がっただろう。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:28 [ HOCLFp7E ]: >>ここ見てたらモンクの中にも、サポ戦の削り＋WS＞サポシの削り＋不意WS、ってのを知らんヤシがいるんじゃないかと
この意見って普通にダメージ厨な意見だよなぁ、、サポシの利点はどれだけ高ダメだせても
手加減をせず殴れるってことなのに
サポ戦ってサポシよりすごいダメージ出せるんだぜ見たいな事と言ってるとそのうち
高レベルじゃ誘ってもらえなくなるぞ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:52 [ sd3wfGRI ]: サポ戦士はカップラーメンが食える
これ重要
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:58 [ Dwk63aA2 ]: サポシでも余裕で食えるぜ
897 名前： コマンド？ 投稿日： 2003/11/28(金) 01:19 [ VTDd7n8c ]: ⇒みんながんばれ
　がんがんいこうぜ
　いのちをだいじに　
　まほうつかうな
　めいれいさせろ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:20 [ z0gYjhEs ]: >>892
盾1人、シーフ2人で不意玉コンボ＞不意玉バイパーとかで
さらに誘われなくなるだけですよ？
899 名前： 876 投稿日： 2003/11/28(金) 01:44 [ 4qATpEOY ]: 889>サンクスです。　LV上げしてて遅レス・・・　＿|￣|○

890>がんがれ！　俺もパタ装備を糧にして乗り越えた口だ。
　　50のダブルアタック　51の蹴撃も魅力的だから耐えろ！！
900 名前： 某鯖有名モンク 投稿日： 2003/11/28(金) 02:21 [ jH2Icrv6 ]: ぶっちゃけ、ヘイストかかったモンクは最強のアタッカーだ！
スコピオ、孔雀装備に限るガナ～
漏れはピクシー、オプチカルも持ってるが一般人には無理だろ
ヘイストかかってなければ、暗黒には勝るが狩人には激しく劣るな
901 名前： 某鯖有名モンク 投稿日： 2003/11/28(金) 02:32 [ jH2Icrv6 ]: だが、金がないからって諦めることはない。
モンクは暇だ暇だと言うが、着替えマクロの活用、アビの使い所を考えれば考えるほど強くなれる。
似たような装備のモンクから腕の差でタゲを取って優越感に浸れ。
漏れも日々進化してる
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:40 [ YUWM9Rfo ]: >>894
そういうのをダメージ厨というのか？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:51 [ 2mBgCaZw ]: プレイヤーのスキル差＞LV差＞＞＞＞＞＞＞＞種族差＞＞装備差　くらいの感じかな

実際、廃装備つけてもバランスの取れたユニクロ装備の奴との強さの違いは誤差程度
だろうな
このゲームで、取るのがメチャクチャ難易度が高いアイテムはあっても、神アイテム
のような他のPCより数段強くなれるアイテムは存在しない
どの種族でも、ユニクロ装備でも十分戦えるような調整がされてるから廃装備集めて
強くなったと思うのは気のせいだな
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:51 [ .LMn9f4A ]: クラーケンクラブちょっと借りてオンゾゾのサソリに百烈拳してみたら
スキル31が倒す頃には65になったよ・・・・

めっちゃ笑えた
スゴイなアレ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:33 [ fYeYkVSY ]: >>903
廃装備とバランス取れたユニクロ装備の差が小さいのは、ステータスアップは積み重ねが大事で、１箇所だけ装備しててもそんなに変わらないからだろうな。
ぼちぼち金持ってる全身上級ユニクロと貧乏な人の全身下級ユニクロでは明らかに能力が違う。
全身廃＞廃＋上級複合＞全身上級＞＞＞＞下級　ってところかな。
全身廃装備は普通の人は金がなくてできないしな～
結論は「普通の人は上級ユニクロで良い。廃人は口で装備自慢しないように！貧乏人はある程度は装備を揃えてからレベル上げするように！」ってことで。
レベル６０にもなって＋２リングしてるアタッカー見るとやる気が無くなるんだよな～
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:36 [ h9A.bRN6 ]: そんなことより60以降AF以外の防具の選択肢がほとんどない状況をどうにかしる
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:15 [ fYeYkVSY ]: ６０以前も同じような感じじゃない？
基本的に攻撃命中重視でいいから、良い装備があると他は使わない。
各部所で上げれるものが大体決まっているから他に選ぶことがない。
耳で命中上げる装備が無いのはなんでだろう。なんでだろう？

頭　皇帝
手　バトルグロブ→落人→AF
胴　ウィンコンクエ→柔術→達人→AF
脚　柔術→達人→AF
足　種族→AF
腰　白→紫→茶→（ライフベルト）
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:41 [ wa2DSKRE ]: 　　＿/ヽξ　 ∧∧　　__▲__　（~|~|~|)　　 ∧　　　У◎У
　　ヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人目^▽^目ノ
　　　 ( 赤 )　 ( 白 )　　( 黒 ) 　 ( 詩 ) 　 ( 召 ) 　　( 侍 )
　　　　U U　　U U　　 U U　　 U U 　　 U U 　　　U U

　　　　ヽ|/　　　　　　（--〇--)　〓▼〓.＠⊂⊃＠＜ ⌒ ＞
　　／￣￣￣｀ヽ、人∥^▽^∥人【^▽^】人(^▽^)人†・ω・†ノ
　 /　　戦モ　　　ヽ　　( シ )　　　( 暗 )　　( 獣 )　　( 忍 )
　/　ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|　　 U U　　　　U U　　　U U　　　U U
　|　（●）（●）⌒　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠^｜
　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |　 (＿Ψ)　　≧◎≦　　　　　　∧Ｍ∧⌒М⌒
　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |人(＾▽＾)人≡^▽^≡人[+]人≦＾▽＾≧ノ
　|　ヽ￣~￣ﾉ　　 |　（狩）　　 ( ナ )　　 (G)　　（竜）
　|　　￣￣￣　　　 |　 ∪∪　　　　U U　　 UU　　　U U
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:54 [ zSbTBDiQ ]: （ﾟД゜）戦士ちゃうちゃう！！
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:37 [ HOCLFp7E ]: >>902
そのサポでの有効性をダメージの差でしかいえない時点でダメージ厨
ヘイトを少しでも相手に渡し全力で戦うってのを話し合ってるところに
サポ戦のが威力が上なんて発言は流れを読んでなさ過ぎ

>>906
実装されてはないけどグラはもうデータとしてあるからもう少し待てば何種類か
出てくる感じ

>>907
モンクは低いレベルから集中があったりする分ピアスでは命中系の装備がないだけだと思う
変わりに戦士や暗黒にはアサルトみたいに命中ピアスはある
ついでに言えば皇帝装備するくらいなら傭兵など装備したほうがいいよ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:39 [ hy1wV98Y ]: >>908
懐かしいもん持ってきたなｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:53 [ ze3VMDbI ]: それにしてもデューンブーツ強いな

スパルタン＋風魔装備サポ戦モンク
ビシュヌ(たまにクロカン)＋デューン装備サポ戦モンクで
タゲ取り合戦でタゲとりまくってたよ

え？俺？前者です・・・(´Д⊂)
デューンほしいほしいｈししｈそういおいｈそほいあしょ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:00 [ wUCMGSR6 ]: >>910
まぁ良く読め、その上に
＞いあ、グスタフ骨に誘われてモンク２で詩人いるのに２人ともサポシ要求されたりとかあったんだよ。
と、書いてる辺り、書いた奴はサポ戦とサポシの使い分けは出来てるぞ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:18 [ NeCabLHo ]: ＞全身廃＞廃＋上級複合＞全身上級＞＞＞＞下級　ってところかな。

俺の装備はどの辺になるんじゃろか
レベル４８

武器パタ
頭　傭兵隊長の面具
手　Hum種族
胴　柔術
脚　柔術
足　風魔
腰　紫orライフベルト
背　ラムマント
首　スパイクネックレス
耳　ビートルピアス+1
指　アメトリンリング

柔術着てて、落人してない人を見たこと無くてかなりコンプレックス
＿|￣|○
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:46 [ hVN.kB/w ]: >914

ちょっと前の俺そっくり
武器：ミスリルクロｰ
指　　：ｓｔｒリング
背　　：ウルフマント＋１
だったけどね．

人種族手は性能いいからＡＦまで使っても問題なしと思うよ
916 名前： 907 投稿日： 2003/11/28(金) 12:01 [ fYeYkVSY ]: >>910
dexと命中は両方上げてないと効果薄いんじゃなかったっけ？
ちなみに自分の攻撃時の装備です。
ミスラなのでSTR多めに上げてます。
武器　スパルタン　シヴァ
頭　皇帝　AF(集中時)
首　スパイク
耳　コーラル×２
胴　AF
手　AF
指　スナイパー×２　サンリング×２（不意だま時）
背　サンドマント
腰　茶帯　ライフベルト
脚　達人
足　風魔
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:57 [ NoQdjqvk ]: AF以降の装備が無いだぁ！？
ダークサブリガを忘れるな馬鹿もん
他？シルククロークでも裸でも良いじゃ無いか
俺たちゃ裸がユニフォーム！！
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:01 [ RjKYXPRg ]: >>914
>柔術着てて、落人してない人を見たこと無くてかなりコンプレックス
その気持ちよく分かるよ・・最近無理して買ったｗ

当方エルLｖ４３・・装備もよく似てますね
武器インパクトナックル
手落人
腰サバイバル
耳ドローンｘ２
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:19 [ HOCLFp7E ]: >>913
その発言のあとにサポシよりサポ戦士のが強いのになって発言をしてることで
サポシｘ２の意味を間違ってるって事
漏れもよくサポシｘ２でＰＴ組むけどそれはサポシのミスのための保険でもあり
サポ戦で大当たりしてタゲがふらつかないようにするため
例でいえば初めに入っているモンクが５８サポシだったとして残るモンクが７０しかいなかった場合は
もう一人の人にもサポシを要求する
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:20 [ UzKw0G7U ]: >>917
ほんとに上半身が裸になるならな～
あの黒ぴちＴはもう飽きたよ(´Д⊂
ってことで♂は上半身裸！♀はさらしになる装備キボンヌ！

タルの裸はみたくないですか、そうですか・・ヽ(`Д´)ﾉ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:22 [ FJwuN4j. ]: >>919の最後2行が意味わからん
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:26 [ UzKw0G7U ]: >>921
今日は５を６と読む日だ！それでいいな！？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:28 [ FJwuN4j. ]: おｋ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:31 [ je..6O12 ]: >>913
>＞いあ、グスタフ骨に誘われてモンク２で詩人いるのに２人ともサポシ要求されたりとかあったんだよ。
この時点でサポシ要求されている意味がわかってないよこの人。
いいとか悪いとかじゃなくて「わかってない」ね。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:33 [ M1JcDC3U ]: ふと思った。L70でD1って攻撃力いくらぶんなのかな？
いあ、アベンジャーとフェラルどっちがいいのかな、と・・・。
L48からずっとグラがパタで飽きたよママン(ノД`)
スパセスかクロカン買うしかないのか・・・orz
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:34 [ NoQdjqvk ]: 話し変わってゴメンね
昨日あったガーディングトルクとか装備した場合のスキルの上がりについてだけど
俺的には問題ないと思う
フレの赤とかAFのおかげでレベル上がっても常に魔法スキルはほとんど青なんだそうだけど
それでも普通にキャップまで上がってるらしい
合成系だとプラス分はステータスには反影されて無いけど
釣りとかはしっかり＋されたスキル相応効果（リキャストタイムね）はでてるし
なのでたいした検証とかはしてるわけで無いけど＋した分スキルは上がりやすくなってるって認識で良いと思う
てか、そう信じたいw
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:35 [ XctTyVhg ]: つまりはだ

内藤様のお手伝いを微力ながらやらないと駄目じゃないかｗ
だからサポシ2枚なんだｗ
狩場着かないと神ナイトかノーマルナイトか内藤か分からないからなｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:35 [ j5o.BKKM ]: アベンジャーが選択肢にある >>925 は紙だと思ったのは漏れだけか
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:40 [ ZsMimG6c ]: 蹴撃って昔は弱かったらしいけど、今はちゃんとダメージ出るの？
ダブルアタックみたいな感じ？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:54 [ NoQdjqvk ]: 劣化ダブルアタックは充分名のれる位の性能
基本素手のD値によるダメージ算出なので威力は武器を装備してる片手には及ばない
シューズ系の装備の隠し効果によりダメージアップは狙えるようにはなった
が、どれも廃レベルなレアさ加減
ま、モンクの伝統だわな
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:55 [ dYs8Zz1w ]: >>929
投擲バグはなくなったが、威力は実装時の素手Ｄ値のまま
ただ蹴撃習得レベルから装備できるがとてもとても入手困難なクンフーシューズ
とその合成品やフルアラ級という噂のＮＭのドロップ品装備すれば
クロカンより強くなるらしいよ

倉庫含めて全財産つぎ込んだがクンフー落とせず
値上がりするのかorz
932 名前： 成田離婚 投稿日： 2003/11/28(金) 13:57 [ NoQdjqvk ]: >>931
新婚旅行の話をした方がよいかの？
ふつつか者だがよろしゅう頼むけん
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:01 [ je..6O12 ]: 蹴撃の特徴・・・と思われるもの
両手セットに対して1発だけ発動する。
ＷＳには発動しない。
ダブルアタックがでようがなにがあろうがセットで１発。
各攻撃に発動判定があるかどうかはわからない。
発動率もわからない。
Ｄ値は素手格闘、特定のシューズによってダメージが増加。
ヒット時にＴＰが片手分たまる。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:02 [ dYs8Zz1w ]: >>932
西アルテパサボテンツアー予約しとくわｗｗｗｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:05 [ M29wnUQU ]: サポ戦で本気装備で殴ってもタゲがあんまり来ないんならサポ戦。
普通にタゲが来るようなら、自分もサポシでだまし討っときゃいい。

臨機応変に対応してちょ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:12 [ YUWM9Rfo ]: >>924
漏れも普通に分からんのだが、ナモモとかなら通常削りのサポ戦、連携〆削りのサポシでいいんでないの？
サポ戦モがナイトでは稼ぎ切れないようなヘイト出すとは思えんし、
ヘイトが大きく揺らぐ連携でもサポシがいるからタゲもってくでしょ。
>>919のサポシのミスとかいうのも、だましミスまで考慮しだしたらだまし持ち誘う意味ないじゃん^^;
そのときのためにナイトのかばうとかあるわけだし。
>>ここ見てたらモンクの中にも、サポ戦の削り＋WS＞サポシの削り＋不意WS、ってのを知らんヤシがいるんじゃないかと
この人が言ってんのは、盾役のヘイト＞モンクのヘイトってなることが予想される状況では
サポシよりサポ戦の強さに意味がある、ってことじゃないの。

ナモモなら漏れもサポ戦とサポシになるようにすると思うんだが、他の人はどんな感じ？
LV差２あるとかはまた別の話として。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:13 [ GRwfCjlQ ]: コキュートゲッツしたモソクいる？
感想キボン
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:16 [ j5o.BKKM ]: >>937
追加効果のアイスパの発生頻度はそこそこ。
ただ、タゲとらないとほかの人に分からないという・・
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:25 [ 9ulkrQpA ]: 凄い恥ずかしい質問なんだが、ピクシーピアスってただdex上がるだけでなく
なにか隠し効果があるんでつか？
ドロップがキングベヒってのであまり深く考えなかったんでつが・・・。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:25 [ wUCMGSR6 ]: 俺ならナモモの編成ならサポ戦・サポシで出るな
つか挑発1枚の編成はリンク時に怖い。
ララ・スリがレジられて後衛ボコられたり
最悪の場合盾が死ぬ事もあるし。

サポ戦で盾からタゲ取るようなら
こっちで装備やら変えて火力おさえりゃいいだけ。
んで、不意だまWSが入った後や明らかに盾のヘイトが
大きくなったと思った時に攻撃装備変更やバーサク。
つー感じで、ギア・ブレーキ・アクセルをきっちり使い分ければいいと思ってる。

盾からタゲ奪わないギリギリまででかいダメージを与えるのが
一番良いわけだしね。

これが俺のスタイルかな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:27 [ LE6lNh7c ]: コキュート骨は６８くらいのレベル上げＰＴなら狩れるからやってみるといいよ
（アビ全開なら結構楽勝）
注意点は、魔法が厳しい事、なので印サイレスで魔法封じは忘れずに
あとこまめにサイレスやスリプルララバイね
あとはガチンコロットでも魔導師さんに上げてもいいし。

まぁ性能は激しく微妙だけどスキル上げに持ってくには良いよ。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:32 [ M3UIJm.k ]: 理想と現実が交錯するスレはここですか？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:33 [ YUWM9Rfo ]: >>940
レスサンクス。
漏れもそんな感じ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:34 [ wMY9iIeY ]: >>933
前に検証した人がいて、1000回(500セット)殴って発動率4.4%って結果になってた。

俺は発動率はDAと同じ(8～9%)で右手だけに判定があるんだと思う。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:46 [ 0JUf83oQ ]: >>942
どこもこんなもんです。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:56 [ GRwfCjlQ ]: >>938　>>941　サンクス！
スキル180まで上げてるので、これから先つかってみよかなｗ
グラがどんなのか気になるが・・・
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:00 [ YUWM9Rfo ]: >>946
漏れも気になったので解析のグラ見てみた。
エボニーポールと色までおなｊぁｋｄじぇうｒｊｈｖじゃｋｄｊｇｈりぇおｗｌｖｍｈｇｂｒ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:16 [ y3SLu5PE ]: >>940
俺も同意だけど、むしろまぁ他ジョブの安心感の問題かなぁ、と。
俺達がそう思っているつもりでも、後衛さんはタゲ安定の方が欲しい訳で。
回復するのも楽だしね。
他人がサポ戦で不安感じるなら「了解でっす」でサポシにする。

スコピオ孔雀はいらねだろ。少なくとも骨とやんなら。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:20 [ GRwfCjlQ ]: >>947
そうきたか・・・・orz
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:22 [ je..6O12 ]: >>936
なんでもかんでも杓子定規でどっちかじゃないとダメって考え方が見えるってことね。
今回の元は>>730なわけだけど、彼は人モ66/戦33で相方のガルモ66/シ33とは
命中率で5%、通常平均で10ぐらい差がある。
なので彼がよっぽど凄い装備もしくは運に恵まれたのだろうと思う。
なぜそう思うかというと俺自身66のとき人モ66/戦33でいったことあるけど
マドマドありクロカンＡＦスナイパ2個ライフでここまで伸びなかったから。

彼にとってそのケースでは良かったのだろうけどそれが一般的とは限らない。
他ジョブからすれば66モにサポシで頼むのは普通のことだってことがわかっていない。
ということなんだけど分った？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:45 [ NoQdjqvk ]: その議論はもういいと思うんだけど
時々でる、ダブル乗れば不意玉双竜より強いしとか
タゲ固定はナイトとシーフのみの仕事って言切ったりとか
そういうのはネタとして言ってるんだよねぇ？
repで総合計る意味が無いと思うのも
敵の強さが一定とは思えないからなんだよねぇ
元のデータってつよでTPためのも入ってるんでしょどうせ
とてとて一戦においてのデータのみ有効ってのにいい加減気付いてほしいねぇ

あと、950
スレたてよろw
952 名前： 950 （FbgK2KuY）投稿日： 2003/11/28(金) 16:09 [ je..6O12 ]: まちがって950ふんじゃったよ。
スレ立て依頼までちょっと待っておくんなさい。
953 名前： 連携表作者 投稿日： 2003/11/28(金) 16:16 [ ze/O596s ]: ◆連携表
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r2.gif

の連携表の作者です。

テンプレは上記アドレスとなっていますが
連携表の種類が複数存在するので
トップページへのアドレスにテンプレを変更して
貰えないでしょうか？
アドレスは

http://www.chames.net

となります。
>>950　さんよろしくお願いします。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:25 [ FJwuN4j. ]: 連携表作者さん乙です

連携表画面用1024*768ですが表示が途中でとまっちゃうのですが･･･
俺だけ？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:34 [ UzKw0G7U ]: いや、いっしょ。とまったぽい。
956 名前： 950 （FbgK2KuY）投稿日： 2003/11/28(金) 16:50 [ je..6O12 ]: 次スレ申請しました。
ついでにリンクテンプレを勝手に改訂してみましたがどうしましょ。

◆モソク道3代目（テンプレ必見）
http://ffximnk3rd.s41.xrea.com/
◆モソク道(2代目)
http://www.bf.wakwak.com/~daru/index.html
◆Studio Gobli（巨大連携表[凍結]、連携検索）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
◆ごちゃまぜ連携表（A4横印刷用連携表）
http://members.tripod.co.jp/terbium/
◆FF11データ置き場（連携表、注目理論、横騙図解など）
http://www.chames.net/
◆FFXI Status Calculator（ステータス計算検索[更新停止]）
http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
◆スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
◆■ｅ要望メール先。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:25 [ enV5uQko ]: 次スレ
モンクスレ82
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1070007764
958 名前： 730 投稿日： 2003/11/28(金) 17:27 [ sbpPPLsU ]: すいません、荒れる原因だしてしまったみたいです。
捕捉しておくと素の経験値154以上のDoom GuardとDoom Warlockを33匹倒した結果のログです。
装備は首はクジャクですが、胴はAF、指はタイガー、腰は茶帯、武器は骨パタ+1で、クジャク以外は割と標準的なものだと思います。
ガルモンクさんの方はわかりません。

サポ戦強いサポシよわいと言いたかったわけでも、タゲ固定がシーフの仕事と言いたかったわけでもないです。
自分もサポシでレベリング行くことがあると書いたはずなんですが…。
ただ、自分も>>940さんと同じような戦い方をするので、
状況によってはサポ戦のほうがPTに貢献できると思うってことが言いたかったのです。
机上じゃなくて実戦データとか考慮した上で皆さんと論議したくてログを出しました。
毎回ログ取って装備の違いなど検証してる側としては、>>951さんのカキコに少し腹が立ったので登場してみました。

次スレにまで引っ張ることではないと思うのでこれで失礼します。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:36 [ LE6lNh7c ]: サポ論議用にデータだすんなら
同種族同レベル同装備でデータとれな。

相手の装備もわからないで出してもしょうがねぇだろう。
960 名前： 950 （FbgK2KuY）投稿日： 2003/11/28(金) 17:42 [ je..6O12 ]: 次スレにテンプレ張り終わりました。
見直しもできてないけど、次あたり蹴撃もまとめたいね。
モンクスレ82に移住開始よろしく～。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1070007764
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:55 [ kQlSjeXU ]: >>959
そりゃ無理だろｗ
サンプルのひとつとして「こういう場合もある」ってことでｗ
完全状況一致じゃないと論議すらさせてもらえないんじゃ敷居が高すぎてかなわん

>>960乙
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:38 [ B6yGz6AU ]: >>958
>>951みたいな中身が全く無い、
突っ込みどころ満載のネタだか釣りだかわからない
ような書き込みは無視することだよ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:02 [ 6VI/83xc ]: >>958
情況によってはサポ戦のほうがＰＴに貢献できる…って、
情況によってはサポシのほうがＰＴに貢献できるって、
反論されたらどう答えるともりなのかしらん？

>>958の情況でサポ戦が全力を出せるのはサポシがhateを
盾に追加するからだろう。この場合どっちもＰＴに貢献してる
訳だがサポ戦の方がダメージ出してるから貢献してるとか
いいたいの？
ほんとにそう思ってるダメージ厨ならｳｻﾞｲから消えてくれ。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:16 [ HOCLFp7E ]: >>936
>>サポシのミスとかいうのも、だましミスまで考慮しだしたらだまし持ち誘う意味ないじゃん^^;
ミスも考えるからもう一人誘う意味が出てくるんだし
それにもっとよく読めばわかるけどレベル差って書いてあるだろ?
サポシよりサポ戦のほうが高レベルだった場合はがされる可能性も多くなる
低レベルのほうにサポ戦をやらせればいいだろうって言うかもしれないけど
レベルが低いからこそまたＷＳ必中なサポシが生きる
そうなった場合も考えれば>>サポ戦の削り＋WS＞サポシの削り＋不意WSだろ
なんて言ってるのはただのサポ戦厨
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:09 [ NkiTGAkQ ]: test
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:27 [ JSIRJlAw ]: ファイナルヘブンまだ～？
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:15 [ bJ96Ybvo ]: Mr.ypがレス付けた時点で普通の話題も荒れてんのに気付け同志達よ。
あと２名だか居るだろ？屁理屈ばかり上手な真性のヤツらが。
言ってる事が当たってる外れてるじゃあなくって、書き方がイチイチ害だ。

そんなの、まとめてスルーしろっての。反論しない＝肯定することになる。
と思ってレス付けてるんなら無意味だから止めとけよ。マジでレスの無駄。
あと、煽り上手だからムカ付いてレス付けたくなるヤツらも居るだろうが、
つまり実が無いから上手になったんだよ。可哀想なヤツだと思って放置しとけ。

お前らのイライラしてるレス見ると辛くなってしまうからさ。
次スレからは頼むよホント。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:51 [ lSKfHb3M ]: いよいよ黒帯もきそうじゃのー
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:59 [ etUKS9T6 ]: 期待と不安で胸がいっぱいです
970 名前： のいあ （AuYEuj7w）投稿日： 2003/11/29(土) 08:39 [ 1E1V2MHo ]: てｓｔ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:02 [ 3iFk78gE ]: >>963
ワラタｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:06 [ R0B4Myoc ]: test
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:59 [ voxZePMA ]: カウンターってさ、率よりもダメ上げるべきでない？
文句のみのジョブ特性でさ。
そしたらＰＴでやることは決まってくるわな。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:48 [ tRXW9Yt2 ]: だいたいｶｳﾝﾀｰなんてｼﾞｮｰやらK-1やらでもあるけどさー
すんげー破壊力あるんじゃねーのかー。無防備＋相手の勢い上乗せでしょ？
後ろからの不意打ちなんかの数倍ﾀﾞﾒｰｼﾞ出てねーとおかしいじゃん。まぁ銃とかもか
まぁ調和、とかﾊﾞﾗﾝｽ、とかﾋｶﾞﾏﾚﾙとか色々あるんだろうけどさー
ｶｳﾝﾀｰにVITﾎﾞｰﾅｽとﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟ突破特性。ﾒｲﾝのみ。もしくはかまえる併用時のみ
素のｶｳﾝﾀｰﾀﾞﾒ＋[VIT×3]＝ｶｳﾝﾀｰで相手に与えるﾀﾞﾒ、と
ｽｺﾞｲ最強厨がﾎﾟｯﾌﾟしたとか言われそうですねー。自分でも思うやｱﾊﾊ
もうｱﾚだ、ｲﾝﾌﾚｷﾎﾞﾝﾇ。ﾊﾞｶｹﾞｰになっちまえ、小ざかしいんだよ色々ー
戦術とか見ても主婦の節約術とかみたいに見えてくるよ。
俺はﾓｸｿだから好きなようにやるだけだからいいけど。色々考える人はｽﾄﾚｽたまりそうだな、と
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:41 [ JqDGQORY ]: 格闘、つったら素手から短銃までだろ
拳でただ殴るだけなんて野人以下ですよ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:10 [ 42W7Hhok ]: >>975
まずハンガーだろが！！
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:01 [ E8Xe3db2 ]: >>976
ブラーン
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:39 [ 4btqufF2 ]: >>974
いや、もうマジで馬鹿ゲーになってもいいと思う。

モンクは手からビーム出したり空飛んだりしてもいい。
シーフはＰＣからも盗むできてもいい。
ナイトはお姫様抱っこできてもいい。
暗黒は最終回直前で正義に目覚めてもいい。
獣は１０年後にジャングルに実の両親が迎えに来てもいい。
竜騎士はジュノ港からルルデまでジャンプできてもいい。
侍はレベルダウンと引き換えに切腹できてもいい。
忍者は夜しかプレイできなくてもいい。

時代背景は北斗の拳みたいな、暴力こそが正義って感じで。
もちろんＰＫするのが普通。
あえてトキみたいな白プレイするのもあり。
ラオウみたいな軍団ＬＳの長を目指すのもあり。

北斗の拳オンラインとか作ってくれないかな・・。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:26 [ T21BSV4A ]: test

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