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† Dark Knight part_70 †

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/17(月) 06:47 [ 3BZWviUY ]

■ 暗黒騎士について語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_69 †
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068109697

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　感謝しろ、教えてやる。……おまえが帰るべき場所を、な!
　　 /＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。

2 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 06:48 [ eFFEols6 ]

２ゲッツ？６０以降も仲良くしませぅ(｀・ω・´)ノ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 06:53 [ 5ICSfsPc ]

3うおおおおおおおおおおおおおおお

4 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 06:57 [ eFFEols6 ]

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　　まずは、† Dark Or Black ? † 参照　　　以下補足レッスン
/＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

†ジュースとMPについて

暗黒のMPは常時満タンでなくても無問題
一般的な魔法の使い方をしていれば
3〜4戦闘に1回のリフレやバラバラを聞くだけでMPは持ちます
よって基本的にはジュースは不要です
ですが様々な事情でバラやリフレを貰えない場合も僅かですがあります
そのような時の為にスキルを上げておいて損はないでしょう

スキルの上げ方、効果等は以下を参照
調理スレテンプレより

■レシピ集
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipe.html
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipes.html
■食事効果
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html パラメータ順
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect_s.html 50音順
■データベース
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html

赤＆詩人へ
精霊連打やスキル上げに必死でジューズも飲まずに「リレフよろｗ」な人には
その場ではっきりとMPは有限である事を教えてあげて下さい

5 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 06:58 [ eFFEols6 ]

　-----------------------------------------------------------
▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-6
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-7
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ206→ｽｷﾙ200＋1の命中値

6 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 06:59 [ eFFEols6 ]

††暗黒騎士のワンポイントレッスン††

▼アビリティ(ヘイトは体感値です)
†ブラッドウェポン
性　能　：与えたダメージ分、自分のHPを回復する
効果範囲：近接物理"通常"攻撃　※WSには×なので注意
持続時間：30秒／2時間　※両手武器だと約４回、片手武器だと約８回の時間です
ヘイト　：挑発の1/5程度
備　考　：JA暗黒との併用で有効に使えます

†アルケインサークル
性　能　：魔法生物に対する種族防御力アップ
効果範囲：範囲内パーティーメンバー
持続時間：180秒／5分　足AF装備時は270秒
ヘイト　：挑発の1/10程度
備　考　：効果は気持ち　詳細不明

†ラストリゾート
性　能　：攻撃力15%増　防御力15%減
効果範囲：物理攻撃
持続時間：30秒／5分
ヘイト　：挑発の1/3程度
備　考　：タゲがきたら切る事を心掛けましょう

†ウェポンバッシュ
性　能　：スタン効果により、稀に敵の詠唱・WS攻撃を阻止(敵の行動を停止)できる
効果範囲：敵　※両手武器装備時のみ使用可能
持続時間：１発／5分
ヘイト　：挑発の1/5程度
備　考　：経験を積みましょう　タイミングは体で

†暗黒
性　能　：効果時間中１Hitするたびに現在HPの10％を消費して、その分を与ダメージに上乗せ
効果範囲：近接物理攻撃　頭AF装備時は消費HP＆与ダメージが2%上昇
持続時間：60秒／6分
ヘイト　：挑発の1/3程度
備　考　：レジスト有り　一部ＮＭ、（装備武器の攻撃属性に対する耐性のある敵にも？）、エレメンタルには50％以上レジストされます

7 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 07:00 [ eFFEols6 ]

▼サポートジョブ考察
†戦：推奨Lv10〜
攻撃面→バーサク　ダブルアタック　ウォークライ
防御面→ディフェンダー　挑発　物理防御力アップ
※最もポピュラーなサポ　その戦闘力は一番安定

†シ：推奨Lv30〜
攻撃面→不意打ち　騙まし討ち
防御面→物理回避率アップ
※必中効果、タゲ固定をする場合に有効

†侍：推奨Lv60〜
攻撃面→黙想　ストアTP
防御面→心眼
※連携要員がサポ侍である場合に高速連携可

◎◎白：推奨Lv1〜(必須)
防御面→最大Lv35までの白魔法
※サポート＆アタック比重の置き方は戦局に左右される

†赤：推奨Lv28〜
攻撃面→魔法攻撃UP　ディスペル　グラビデ　ファストキャスト
防御面→魔法防御UP　ブレスパ　ファランクス　ブリンク　ストンスキン
※サポ白よりややアタッカー寄り、幅のある弱体でPTをサポート可能

†忍：推奨Lv??〜　　　▲もうすこし検証が必要かも
攻撃面→ニ刀流
防御面→空蝉
※BCNM時での瞬殺出力は最大(ブラ暗性能考慮)

▼アビリティ「暗黒」の使いどころ　▲情報募集中
・連携で〆を任された時などは積極的に使っていきましょう
・チェーンに間に合いそうも無いなぁ…と言う時の追い込みに使いましょう
・JA暗黒ギロはメンバーの了承を取る事　必要に応じて不意ダマも併用する
・ドレインが良く効く相手だったり、回復が明らかに余剰している場合に
タゲを取らない範囲でJA暗黒→ドレインのコンボなどを決めてみましょう
・ナイトの後ろに回りこんで発動　タゲがきたらナイトにかばってもらい
ja暗黒最後まで使いきり＆ナイト自己回復でタゲ保持　ナイトとの協力です

8 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 07:01 [ eFFEols6 ]

▼アビリティ「暗黒」ってぶっちゃけ効率良いの？悪いの？▲
ＪＡ暗黒によるダメージ増で戦闘時間が短縮される場合の採算分岐点の計算

単位時間あたり（ここでは仮に１秒としましょう）の
与ダメージをＡ・被ダメージをＢとおき、敵のＨＰをＨとおきます。
戦闘にかかる時間はＨ/Ａ（秒）ですね。
総被ダメージはＨ/Ａ×Ｂとなります。
次に暗黒を使って与えた総ダメージをＤと置きます。
戦闘にかかる時間は（ＨーＤ）/Ａ（秒）
総被ダメージは（Ｈ−Ｄ）/Ａ×Ｂ＋Ｄ←（暗黒分）となります。
（Ｈ−Ｄ）/Ａ×Ｂ＋Ｄ　＜　Ｈ/Ａ×Ｂ　のとき
暗黒を使うことで総被ダメージが下がっているといえます。
両辺にＡ（＞０）をかけると
（Ｈ−Ｄ）×Ｂ＋ＤＡ　＜　ＨＢ　→　Ｄ（Ａ−Ｂ）＜　０
つまり、被ダメージ＞与ダメージのとき

この様に通常暗黒を使うことでＭＰ効率上昇が考えられるのは
「被ダメージ＞与ダメージ」のときですが、レベリングにおいては
たいてい「与ダメージ＞被ダメージ」なので無闇に使っても
後衛のＭＰを圧迫するだけです。
しかし「与ダメージ＞被ダメージ」の場合でも得をしているモノはあります。
それは「時間」です。ＭＰ効率を無視してでも時間を短縮したい場合等には
問題なく使っていけると思います。

以上の観点はＪＡ暗黒単体で使用した時の結果ですが、ここにＭＰ変換効率が
前魔法中最大最高最強の神魔法ドレインを入れて計算してみましょう。

仮にドレイン使ったときの吸収量をE、闇連携の連携ダメージがレジ無しで入ったとすると
（Ｈ−2Ｄ−E）/Ａ×Ｂ＋Ｄ−E　＜　Ｈ/Ａ×Ｂ
となる時がMP効率が良くなっている時で
全体にAをかけると
（Ｈ−2Ｄ−E）×Ｂ＋ＤA−EA＜ＨＢ
D（A−2B）−E（A+B）＜0
ここでドレインMBがD=Eとなる時
−3BE＜0

つまりＪＡ暗黒で減ったＨＰを補うのにドレインを使うと必ずMP効率が良くなります。
ドレインはリキャスト１分、ＪＡ暗黒は６分ですから、
単純計算でＭＢ以外でも３〜５回はドレインで自己回復する事が可能です

※欠点としてテンプレートにもある闇耐性が高い敵からは期待できませんが、
それ以外の敵相手なら非常に有効なので後衛さんとどの程度までなら自己回復出来るかを事前に相談しておきましょう

9 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 07:02 [ eFFEols6 ]

▼暗黒騎士の魔法　◎スキルはしっかり上げましょう◎
・ドレインは自分のHPが減ってない状態でも相手のHPを減らせます
MP効率がいいので、積極的に使いましょう

・スリプル、バインドでリンク処理＋ヘイト稼ぎをして、後衛の負担を減らしましょう
※スリプル→スリプルIIで重ねがけできます

†闇属性の魔法：アブゾ系、ドレイン、アスピル、スリプル

†闇耐性の高い敵
コウモリ
ゴブリン
アンティカ
アンデッド(ホネ、犬、オバケ、ダークストーカー)
デーモン
アーリマン
マンティコア
コカトリス
モルボル
闇エレ
ヘクトアイズ
※闇属性魔法はこれらの敵にかなりレジストされますが
効果時間はやや短いものの、バイオ系は確実にはいります

†弱点に闇属性をふくんでいる敵
イモムシ
ウサギ
タマネギ(プラントノイド系？)
マンドラ
カーディアン(アルカナ系？)
光エレ

†アブゾ系の使いどころ　▲情報募集中
アブゾースト：格闘系の敵にかなり有効　体感で被ダメ減少がわかる
アブゾデック：命中をわずかでも上げたい時
アブゾバイト：硬い敵を釣る場合　連携前に与ダメ上昇を狙って
アブゾアジル：回避の高い敵を釣る場合　シルブレないor効かない敵、弓獣人対策・クリティカル率アップの効果も
アブゾイン　：後衛に黒魔道士がいる場合に有効　レジスト低下、精霊魔法のダメージアップ(5%程度)
アブゾマイン：開幕弱体の補助として、敵を釣る時に
アブゾカリス：詩人系のヤグ、獣使い系のモンスなどに　達ララやレクイエムの補助？

†アスピルで吸える敵
○ミミズ
◎カニ
◎カブト
△テリガンのコカトリス
△ウェポン
○ヘクトアイズ
△カーディアン
◎エレメンタル
△目玉：限りなく×に近い
△デーモン：限りなく×に近い
○MP持ちジョブの獣人(△MP持ちアリ獣人)
◎ポット

10 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 07:03 [ eFFEols6 ]

▼スターダストボーイズ
どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪を救えない　ご期待どおりに現れない
ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出て来ない
大人が懐かしがることもない
だからと言って　ダメじゃない　ダメじゃない
スターダストボーイズ　ダメじゃない
星屑の俺たち　けっこういいとこ　あるんだぜ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:04 [ ZYXgkHyE ]

10じゃーーーーーい！！ヽ(｀Д´)ノ

12 名前： 11 投稿日： 2003/11/17(月) 07:05 [ ZYXgkHyE ]

クソ・・・せっかく１０だと思うたのに・・・(つД`)

>>1
乙

13 名前： シーフ７０ 投稿日： 2003/11/17(月) 07:08 [ eFFEols6 ]

>>5は以下に修正だそうで・・申し訳ない(;´д⊂)

　-----------------------------------------------------------
▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-5
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-6
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ205→ｽｷﾙ200＋1の命中値

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:11 [ z1hBlG7. ]

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　UHO! Dark knights are 2get
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>3 UHO!Good knights
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>4 It carried out what.?
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 Carry out guillotine without reserve!
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>5 A good idea!On the hips of poet
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　A ballade can be sung Good, a match!
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:36 [ raG6wLdE ]

70のスキル上げでソロでできる場所ないかな？　楽〜おなつよあたりがいるとこで。
普通にスキル上げPTでやればいいんだろうけど　うちらのサバは高レベルの人が
少ないのか前日曜の昼間にシャウトしたら誰一人こなかった・・。

それにソロなら好きな時に好きなだけできるし。　スレ違いなのはわかるが
どこで質問していいかわからなくて・・。　メイン暗黒７０なのでここで
聞いてみました。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:40 [ HOBpAP4U ]

ロ・メーブ入り口のウェポンがらがーら

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:42 [ tfHGIeS2 ]

ロ・メーブ入り口のウェポンがらがーら

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:45 [ HOBpAP4U ]

>>17 pt ok?

19 名前： DRK/SMN 投稿日： 2003/11/17(月) 08:04 [ tfHGIeS2 ]

>>18
ok lol

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:22 [ mPFwD5H6 ]

>>16,17
おまいらすごいな

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:33 [ tBml73lE ]

砂丘にいるＰＴに暗黒ＡＦフル装備でラスリゾ暗黒ギロかましてみろ。
あとはわかるな・・・？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:07 [ VkPzLtnY ]

>>21
「<t>を攻撃することはできません。」

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:08 [ 5TgnSe9I ]

パッチ以降のドレインなんとかしてくれよう（´・ω・｀）
６６でボヤのＰ芋、スキル青字でＡＦメットなのにＭＢ無しだと２０ちょいしか吸えないってどーよ
吸える時は２００オーバーでＭＢ時は２６０〜３００行くのに・・・
せっかくスキル青字にしてるのに恥ずかしくてＭＢ時以外使えないよ（´；ω；｀）

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:41 [ nwHXNbk. ]

シ(･∀･)人(･∀･)暗
　　ナカーマ

25 名前： sage 投稿日： 2003/11/17(月) 10:35 [ bBcRHUAs ]

前スレの920さんへ
>WS抜いて通常攻撃のみで検証したデータとかないもんかねぇ

狩場はボヤーダ　Lv66〜65のPTで獲物はP芋、黒マンドラ
倒した数：73 平均獲得経験値：131.3 (+29.3) 総獲得経験値：11722 平均戦闘時間/間隔：122.9 / 48.4
時給：3375.4 狩り時間：3.5
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/侍___________ _44826 _34668[_486/_691] ______[____/____] _10158[__82/__90] ______[____]
暗/シ ________ 108782 _66762[_473/_544] ____81[___2/__17] _40488[__66/__66] __1451[__18]
赤/黒　_________ __6582 __2317[_221/_503] ______[____/____] ______[____/____] __4265[__81]
狩/戦___________ 165422 __5424[_454/_642] _62200[_410/_475] _97798[__87/__91] ______[____]
白/黒　 ________ ___252 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___252[__65]
詩/白　_________ __1576 __1437[_135/_279] ______[____/____] ___139[___1/___1] ______[____]
技連携__________ _12040 ______[____/____] ______[____/____] _12040[__34/__34] ______[____]


与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍___________ _34668 __71.3[_200/___0] _70.3%[_486/_691]
暗/シ ________ _66762 _141.1[_327/__15] _86.9%[_473/_544]
赤/黒　_________ __2317 __10.5[__35/___0] _43.9%[_221/_503]
狩/戦___________ __5424 __11.9[__32/___0] _70.7%[_454/_642]
詩/白　_________ __1437 __10.6[__33/___0] _48.4%[_135/_279]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ ________ ____81 __40.5[__48/__33]_11.8%[___2/__17]
狩/戦___________ _62200 _151.7[_250/__65]_86.3%[_410/_475]

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:36 [ bBcRHUAs ]

たまに書き込むと間違うし・・・

27 名前： 25 投稿日： 2003/11/17(月) 11:08 [ bBcRHUAs ]

おまけ

サポ白時だとこんな感じで回せました
狩場はテリガン、獲物はラプ、カニ、魚です。


倒した数：134 平均獲得経験値：94.1 (+25.1) 総獲得経験値：15963 平均戦闘時間/間隔：73.8 / 20.1
時給：4566.7 狩り時間：3.5
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦62　________ _87899 _62565[2126/2137] ______[____/____] _14057[__97/__98] _11277[_169]
暗/白62　________ _98507 _65746[_637/_825] ____18[___1/___2] _30449[__81/__81] __2294[__40]
戦/モ62　________ 128393 _94951[_931/_934] ______[____/____] _33442[__98/__98] ______[____]
赤/白62　 　　　　_33128 ____13[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] _33115[_117]
シ/忍62　________ 138021 _79840[2063/2081] ____60[___3/___3] _58121[__79/__79] ______[____]
詩/白62　 _　　　　__812 ___812[__73/__76] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携　_________ _41525 ______[____/____] ______[____/____] _41525[_149/_149] ______[____

回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
暗/白62 ________ _25509 __93.8 [_272]
赤/白62 _38160 __90.9 [_420]
詩/白62 _13380 _102.9 [_130]

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:42 [ EWyCFU8M ]

【■eの】コルシュシュ獣人支配【陰謀】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069036252/

ヤグドリ・山串高騰の原因コルシュシュ獣人支配

29 名前： 質問です 投稿日： 2003/11/17(月) 12:03 [ FXk.62cs ]

Lv58の暗黒っ指輪・耳・背中・腰って装備何がいいの?

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:07 [ bBcRHUAs ]

私は、こんな感じです。

指輪：スナイパー*2＆ファランクス*2
お耳：ファング*2、片方アサルトピアスとか
背中：バスマント
腰：ライフベルト

LV67現在でもあんまり変わってないです。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:11 [ FXk.62cs ]

Lv70 暗黒さんに聞いたら 暗黒に命中上げても無意味って言われた^^;

32 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 12:21 [ L9EmF0/c ]

>>31
そのお方の装備を調べて報告して欲しいですね！

33 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/17(月) 12:24 [ wdd7BCUA ]

家のPC壊れた＿|￣|○

>>1＆シーフ70乙

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:43 [ z79efz9A ]

命中上げても大した意味無いぞ？クソコテ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:48 [ 7fvkNi02 ]

昨日70カンストまで＠3000と喜んでたら
よく見てみるとそれは経験値じゃなく漏れの所持金を見てた事に来がついた・・・
そんな漏れでも暗黒騎士７０歳、寒さの身しみる初冬の午後の独り言ですた。
ちなみに７０からカンストまでの必要経験値39000

誰かお茶くれ　（´・ω・｀）

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:48 [ bBcRHUAs ]

>34
根拠は？検証データPLZ

37 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 12:50 [ 9YVEJEHE ]

>>36
スルー汁・・・
命中上げても意味無いとかAF最高とか言ってる奴は貧乏なだけですよ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:52 [ bBcRHUAs ]

>>37
了解です〜

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:04 [ 7ZWRW55Q ]

命中重視装備等は、合成屋やNMハンターに献金
するようなものです。シルブレ.マドがある限り
戦績装備だろうとAFだろうと能力増加は自己満足
にすぎない

つーかよぉ.戦略掲示板なんだから、聞くだけじゃ
なくて実践してみてからきなさい。俺は命中ブース
トしても、命中かわらんかった

シタラバは合成屋＆NMハンターが品物を買わせようと
必死なスレが多いので気をつけましょう

40 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 13:08 [ L9EmF0/c ]

>>34
正確に書こう。
「ある程度以上は、命中上げても大した意味無いぞ？　敬愛なるクソコテ」だな。

　昔の統計でDEXと命中をバランス良くブーストした方が効果高いってのがあった
から、今は命中+20のDEX+21で落ち着いてたり。両手斧使っても、ヒュム暗黒より
命中率高かったよ。漏れはサポシで不意打ちしてたってのも多少影響あるかもね。
ちなみに素のDEX値は74くらい。

41 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 13:09 [ L9EmF0/c ]

　なお、今日は妙に空振るなぁ、とか思って装備を覗くと素材狩り用のそれだったり
するんで、しっかり体感する程度の効果はある。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:18 [ lmrRL.Uc ]

Lv37のヒュム♀暗黒です。耳ビートルｘ２、指天秤ｘ２、手種族、
装備シルバー主体ですが時々DEX＋１期待して百人装備したりします。
以上で芋相手に山串食べても通常与ダメ５０−６０、連携湾曲２番スライス
任され通常与ダメ９０、バーサク＋ラスリゾ乗せて１６０です（この場合必ずタゲがきてＨＰ黄色になります）。
ＴＰ貯まるまで他ジョブと比較しても遅く、鎌外しまくったりするし
ＰＴのお荷物な気がして胸が張り裂けそうです（´；ω；｀）
兄貴姉貴・・お願いです、、何かいいアドバイス下さい

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:33 [ YW4OzBJA ]

>>42
転職しる…と言いたいとこだが
装備はそれでいい、与ダメもまぁいい。
クジャクは体感出来る効果あるとも無いとも言えん感じ。
サポシもタゲ取ってｲﾔﾝな感じ。
まぁ後はリアルラックに期待しる・・・。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:34 [ PEsWL1xk ]

>>42
いつからスライスに貫通が追加されたんだ？？

45 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 13:35 [ 4h.LtSe2 ]

>>42
　お手軽に連携ダメージ増やすならサポシにしてクリティカルを付けるとか。DEXも
上がるし。そのレベルじゃ１か２だろうけど。1分に一度、攻撃を必中にできるのも
魅力。

　装備面は予算があるのなら、皇帝リーピングで防御を捨ててDEXを上げるとか。
４３までは苦しみながら上げるしかないのかもねぇ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:47 [ bBcRHUAs ]

>>42
私の時は、タゲ取ったらシルバー装備、通常時は皇帝＆リーピングで
DEXブーストしてました。
サポシはスライス（切断）で〆外れないのもいいですね。
あとは大抵両手剣でパワスラ撃ってました。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:55 [ 7ZWRW55Q ]

後続に嘘おしえてんじゃねーよ

マドマド　シルブレのお陰だつーの.合成屋、NMハンター
値下がり嫌がるアホ野郎ども必死すぎ


クジャク＆スナイパーx２皇帝＆ホーバーク＆シック腕.脚.足
でAFフル装備の暗黒フレと命中かわらんかったぞ

ここのコテハンは、嘘つきばっかですな.このスレみている後
続に散財させるつもりですか？俺は実の力が得られないのに、
高額装備を買えという連中の意図がわからん

解ろうとすれば、最初の全部だけのとこかな.それなら理由は
わからんでもないが、ここは暗黒戦術のスレ.金稼ぎのスレに
でも帰って下さいな

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:56 [ AxMXgm5k ]

>>42
１．シーフ戦士と組んで貫通1番に回る
２．サポシにして不意スライスで湾曲
３．サポシ両手斧でシルブレ要員
４．サポ白で通常攻撃デカイ丈夫な後衛

道多き故迷い易し。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:09 [ FXk.62cs ]

一回ログツールで検証してみるか^^;

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:12 [ iiTBbdpo ]

値段の差ほど如実ではないけど
装備の差ってのは出る
わかりずらいのは与ダメも被ダメも大きくなって
ダメ幅も大きいから
ぱっと見ではわからないけど
差はでる
高級装備必須とまではいかなくとも
なるべくいい装備のほうが良いと思う

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:26 [ 1YQlw3lE ]

>>50
無理しない範囲で徐々に買い集めれば良い。

Lv60でLv14〜の紫のNQ指輪のヤツとかヌっ殺したくなるからな

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:29 [ FXk.62cs ]

Lv60でもアメトリンはかなりいるらしい＞聞いた話だけど

53 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 14:35 [ xXZUNbs. ]

ていうか、命中装備、DEX装備に意味が無いのなら、一人だけTPたまるのが遅い
という理由はリアルラックだけになってしまう。

装備なら努力でなんとかなるけど、運はねぇ・・・。>>42、強くイ㌔

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:39 [ 31dQShGU ]

DEX増やすより命中増やせ・・・
アブゾデックつかったことあるやつなら素直に命中リングつけると思うが・・・

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:39 [ zfcCEyJI ]

運が悪い>>42が居るのはこのスレですか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:49 [ Hg97lyDQ ]

>>42
45〜49の間は、パーティに戦士がいると更に胸が張り裂けそうになるが
それは誰もが通った道だ、ガンガレ。

>>47
命中率を上げるために一番有効なのはレベルを上げる事だ。
レベルアップ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞命中、DEXブースト
なのは事実だが、同じレベルの同業者などと組んだ場合、
命中などを上げておけばTPの溜まり具合で負ける事がない以上、
ブーストしておくに越した事はないよ。
40〜50代の頃はオートリーダーでよく戦暗暗でタゲまわしとかやってたが、
漏れはクジャクをはじめとした廃系装備してたから
少なくとも同業よりTP溜まるのが遅かった事はないから
確実にブーストが有効な事はこれでわかる。
とはいえ、アグレッサー戦士にはどう足掻いても勝てなかったけどな。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:50 [ Xei2E4Wo ]

１人だけTPがたまる理由が遅いのは単に鎌の命中率が悪いから。
実際武器による命中補正は存在する。
昔のバージョンアップで「遠隔攻撃の命中率を上げました」とか「短剣の命中率を上げました」ってのがあったしな。
両手斧も当たりにくいみたいだし、間隔の大きい武器ほど命中率低く設定されてるのかな・・・

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:50 [ zE2KpghI ]

>>42 がんばれよ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:00 [ tBml73lE ]

>>57
武器ごとに命中補正が決まってるってのは俺も思った。
例えば暗黒は高レベルになるとシック系も装備できてかなり命中ブーストができるが
あんまり命中ブースト装備が無いモンクあたりと比べてもＴＰ溜まる速度にそれほど大きな差が出るわけじゃないんだよな。
竜騎士なんかもジョブ特性で命中アップが付いてるから装備でも補えばとてとて相手にも当たると思ってもそうではないし。
でも同じジョブ同士で比べると命中ブーストしてる方がやっぱり溜まるの速い。

60 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:05 [ .JrcnO9I ]

>>57
　漏れも思った。PC版買ったんで、２アカ目でヱセ外人プレイしてるんだが、スキル
が10低い片手剣が、片手斧と同じ水準で当たるんだな。威力で勝る片手斧、扱い
易さの片手剣って感じ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:27 [ ft.BixK6 ]

命中率なんかを語るときは、やっぱりデータ検証必須と思うんだけど。
体感だけで語ってFA出す、もしくはFA出たように語るのは非常に誤解を生みやすいと思うのだが。

62 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:32 [ GMV5gGC. ]

>>57
敵の溜まるＴＰはこちらの溜まるＴＰ＋３だったかな？
間隔の短い武器は当てやすいが敵のＴＰをためやすく、
間隔の長い武器は当てにくいが敵のＴＰをためにくいって感じ
で調整してるようなきがするなぁ。

>>878
遅レスになって申し訳ない。
暗黒と経験値効率の計算は878氏のを参考に私もやってみました。
有意義な結果が得られたので時間のあるときに書き込みます。
分数関数の微分とかスッカリ忘れてたよ・・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:44 [ T/21HVEs ]

３０なったばかりのヒヨッコだけど、ちと質問…
背中にインフェルノソードはいつも背負ってるけど
サチコメにも回復サポートOKと書いて、サポ白と言われたら了承してる
パイ食べてMP２３０は出せるし

で、ふと思った
サポ赤はどうだろう？
ケアル２は使えるんだし
弱体Cと、白黒と変わらない暗黒として、白黒の両方の弱体もできる
そんで、何より精霊Bとして、サポ赤なら魔法攻撃力UPも付くでしょ？

どうせ連携入ってないから座るんだし
殴り、弱体、回復、MBと、かなり良いんじゃないかと思っているんだけど

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:56 [ ft.BixK6 ]

サポ赤では回復量とMPが落ちます。
高レベルではディスペルなんかもあるから選択肢に入れてもいいと思うけど。
30でサポ赤は無意味。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:06 [ MDGT3Fqo ]

>>63
30のサポなら赤でも白でも好きな方でどーぞ
ただその様な動きが好きならば本業で赤やったほうが
十倍楽しいと思う　誘われるしね
今ならまだ引き返せるから考え直すいい機会かも
暗黒でカンストしたければログインと同時に名前が黄色になるくらいの
気合がないと絶対無理だよ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:16 [ XORSBWZM ]

赤はLvが高くなるといいぞ。
ただガ系の魔法が使えないからPTは白のがいいかも？32で印ケアルガ使えるし。

あと命中ブーストいらない理由ってのはシルブレマドマドがあると意味がなくなるって事？
検証されてるみたいだけどどうしたらいいもんかねぇ・・・。命中と攻撃ブースト装備二つ持ち歩くのってどうかな？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:25 [ 4Zo/PkxY ]

てかその時期はサポ戦で無理矢理にでも
バーサクラスリゾ暗黒を実行して、
暗黒の頂点と底辺を同時に覗いておくべきだ。
まぁ主だった３アビのヘイトの駆け引きを３０〜４０で習得しといた
方が後々楽だって話なんですが。
何故バーサクラスリゾ暗黒がやりづらいのか、どのタイミングで暗黒を
使うのか、ラスリゾを平行してもいいのはどんな時か、
バーサクとの２重効果を発揮させるタイミングはいつかとかね。
サポ赤や白、並びにふいだまのサポシは本職で結構感覚が掴めるけど
上記の術は暗黒が前衛たる基本かつ重要な駆け引きのノウハウだから
３０からしばらくの間はサポ戦を推したい。
バーサク無しでもそりゃ可能だけど、やはり基本軸はサポ戦の時だと
思うんですのよ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:37 [ kbNuCUgM ]

命中に関して確定してるのは
命中１＝DEX2＝スキル１
確定してるが値が不確かなのが
DEXがクリティカルに影響、Lv差補正（攻撃、防御と同じなら１Lvで３％？）
武器ごとの命中率（何度か公式で命中率の変化が発表されている）
で、良く分からないもの
種族差（単なる風評？）、スキルAとBでの命中の違い（スキルBでも青だと結構当たったり）
DEXでの命中キャップ

アグが命中+25、集中が命中+20、命中UP特性が+１０→１２

同じスキル値、DEX、命中+で誰か検証してくれんかな……

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:53 [ U43rWPMY ]

つーかリーピンとか皇帝とかつけてるやつはアホだろ
リーピンは装備可能直後なレベルなら効果あるかもしれんが

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:58 [ 4Zo/PkxY ]

>>69
アホとかいうと内容が薄れるぞ。根拠があるなら簡潔にズヴァっと。

現状、命中とDEXの平行補助が命中率を高める近道とされているから
リーピンや皇帝をどのように使うか考えるだけでアホとは呼べない
存在になるはずだ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:06 [ ft.BixK6 ]

>>68
スキル値200以降はスキル5で命中1。
なお、命中1＝DEX2＝スキル1と言う書き方は誤解を生みやすいため
DEX2で命中1上昇、スキル1で命中1上昇。
とでもしておいた方がいいだろう。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:13 [ u6an0kis ]

命中装備って
ライフベルト、サンドR６首装備のアレ、アサルトピアス、DEX+3指輪
があれば全く問題ないと思うんだよね。
まぁ、普通はこれくらいなんだろうけどさ。

クジャクとかスナイパーを買う金があったら
ボムの魂やアミメットマントにまわすほうが絶対いいと思う。
(最近追加された物しかないから古参の方々への意見としてはちょっと微妙か・・・）

ちなみにうちの鯖だと
スナイパー３５万、クジャク３００万、アミメット４５万（HQ２５０万、ボム魂１００万
くらい。

73 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/17(月) 19:18 [ wdd7BCUA ]

(´-`).｡oO（この話題っていつも自己責任でFAが出るよな・・・）

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:18 [ XORSBWZM ]

連携時（発動後即切り）、敵のHPあとちょっと、タゲがっちり。
これ以外の時にバスリゾja餡刻使ったままにしとくと赤ないし黄色くらいHP減るよ。
この他に使えるタイミングあるかな？

基本的にバスリゾ発動だけってのが多いなぁ。どっちか片方だけって時も多いけど
大体その３つのパターンは判断できるようになった方がいいと思う
でも確かに発動のタイミングって難しいよね。

俺はバスリゾja餡刻はＷＳ時ぐらいしか発動しないビビリなﾍﾀﾚなのだが
失敗したらどうしようもないのです（´・ω・｀）

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:29 [ cMzhGxRU ]

６０以降のサポシなら非常に有効に暗黒を使えるよ
俺のサポシ（特に両手斧時）の暗黒使ってのラッシュかけかたはこんな感じ
不意だま発動＞アブゾースト＞暗黒発動＞３回程度殴る＞ドレイン＞殴りつづける
＞不意だま発動＞暗黒切れる＞ドレイン
ＨＤＡで殴ってると死なない＆タゲ取らない程度に殴れていい感じ。
トンボ相手じゃない限りＨＰが赤色になる事も無い
両手斧でシルブレしてるときはどうしても劣化戦士になっちゃうのが嫌なので
ＰＴの状態を考えて積極的に暗黒使っていってます。
シルブレ役してる時ってけっこう考える事が多いので案外楽しいよ〜

76 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/17(月) 19:33 [ wdd7BCUA ]

>>74
慣れてくると暗黒発動したまま、どのくらい殴るとタゲが来るか判るようになる
ラスリゾと暗黒は併用すると発動ヘイトだけで楽に盾からタゲ取るので注意
散々既出だがJA暗黒の使用は自分でやってみて覚えていくしかない

ナイトが暇そうにしてるなら後ろに回ってかばうを頼むのも良い
お前がヒュム♀かミスラなら喜んでかばってくれるだろう
エル♀樽♀は人によって扱いが違うのでなんとも言えない

♂は論外。多分

あとバスリゾってのはバーサクラスリゾの事か(・ω・)？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:26 [ ft.BixK6 ]

>>72
素材がゲトしやすいから、アメミットはきっともっと安くなるよ、
20万くらいまでは割とすぐに下がると思う。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:27 [ Pw7yRnBA ]

バスリゾなんて言葉聞いたことなかったよ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:33 [ 1zqiylQ6 ]

いいんじゃねえか、しっかりお前等わかってるし。
てかふいだまあるとJa暗黒で駆け引きしてる感がないんだよな。
安全の中での行為だからよ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:37 [ Oj.Ut13E ]

電撃のVol.2買おうとちょっと中身読んだが、暗黒の四コマのところが
間違いだらけでムカついて買うのやめた。ブラッド＋暗黒のどこがいいんだか・・・

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:53 [ 1zqiylQ6 ]

>>80をいじるとこのスレは面白くなります。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:53 [ XpHkd.iE ]

>>77
アメミットの皮ってドロップ率雄羊並だしな
他ジョブにはアメミットの方がいいんだろうけど、
漏れ等暗黒はＨＰアップによるＪＡ暗黒強化が望めるベヒモスマントの方がいいかも
既にＰＯＰが一日になった影響で下落し続けてるけどアメミットの影響で更に
お手ごろになんないかなあ
まあバーニーとかが下がるのも待たなきゃならんけど・・・・

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:55 [ u6an0kis ]

>>77
そう思って、マントまだ買ってない。
マントが４５万なのに
素材の皮が４０万で取引されてるからね。しかも在庫大量で。

>>80
ブラッド＋暗黒のどこがいいかは知らんが
あのアビじゃ、ブラッド＋暗黒しか使い道がないのは事実だ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:57 [ XpHkd.iE ]

>>80
スキル青の短剣に持ち変えて、無理ならスキルが鎌よりちょっと低い位の片手剣に持ち変えて
ＪＡ暗黒→ロック解除してちょっと待つ→ブラッドウェポン発動と同時に振り向く
とすれば百烈に迫る圧倒的破壊力を出せるよ。
サポを忍者にしてフレに詩人や赤がいてソウルマーチマーチでヘイスト貰えば
２Ｈアビ中最強の瞬間ダメージを叩き出す事も可能

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:00 [ Oj.Ut13E ]

すまぬ　荒らすつもりはなかった。
最近色んなジョブ誘って色々連携変えて楽しんどるんだが、何か変わった連携した
経験ある人いないかな？参考にしたいんだが。今お気に入りは一回転して斬るあの
WSを使っての連携。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:02 [ 4kwHnOW2 ]

サポ赤で回復量落ちるか？
精々ケアル２で１か２しか変わらんよーな気がするが

87 名前： Ｌｖ58暗黒 投稿日： 2003/11/17(月) 21:12 [ FXk.62cs ]

>>72
アサルト(片方)とスナイパー×2、ライフベルトあるから、アメミットと近衛兵カラーがいいの？
ボムの塊はちょっと高くて買えない＾＾；

88 名前： ７２ 投稿日： 2003/11/17(月) 21:16 [ u6an0kis ]

>>87
自分に文才がないのは知ってたが

＞アサルト(片方)とスナイパー×2、ライフベルトあるから、アメミットと近衛兵カラーがいいの？

まさかこういうふうに取られてるとは思わなかった。
俺は書き込んだ責任で自分の書いた文一つ一つを説明したほうがいいのかな。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:19 [ Hg97lyDQ ]

>>68
アグレッサーは命中+25%
だからあれだけ絶大な効果が得られる。
アグレッサー中のサンドバックぶりも凄いけどな。

>>86
単純に落ちたとしても誤差程度だよ。
ただ、印が使えないからその分は単純に落ちているとも言えるのでは。

90 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/17(月) 21:22 [ nWxuMudo ]

>>89
そりは修正されますた

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:25 [ ft.BixK6 ]

>>86
漏れにとってはケアルガの有無がでかい。
これを各人がどうとるかだが、漏れは回復量が落ちた、取るな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:46 [ rJI9M5UE ]

えーマジですか・・・うちの鯖はアメミット100万とかしてるよ・・・
皮も同じぐらい。
どうなってんだ・・・＿|￣|○

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:56 [ 4kwHnOW2 ]

>>91
あー、すまん、揚げ足取りっぽくなるが

>>63-64では暗黒30だろ、ケアルガ使えんぞ？
30でサポ赤は無意味って、逆に30ならどっちもケアル２だけで
別に無意味じゃないんでないかね

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:04 [ ft.BixK6 ]

>>92
そりゃまぁ、価格が下落しないように職人が頑張ってるのと、
価格の下落を待てない香具師（素材入手の難易度を知らない香具師も）が買っちゃってるせいでしょ。
賢い買い物したいなら後２〜３ヶ月待つくらいでいろ。
素材が溢れかえる目に見えてる、値段は必ず手頃になるから。

今は皮が少しでも高く売れるうちになんとか入手して、半額でもいいから売りさばくべし。

>>93
まぁ、そりゃそーだがそのレベル帯だと一回レベル上げ２時間いっただけでも
結構あがるからな。
今30だとよっぽどしょぼいPTじゃない限りユタンガマンドラゴルァで時給4000-5000コースうはうはだしな。
それ考えるとやはり、サポ赤でレベル上げ行く意義が無いと思うんだよね。
強化魔法スキルだって殺しちゃうし、MBのダメの違いなんて精々10位だしさ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:19 [ u6an0kis ]

赤でもいいかって聞かれたら、別に赤でもいいって答えるけど
赤と白とどちらがいいかって聞かれたら、白がいいと答えるだろう。

仮に３０レベルだとしても、白なら何種類か状態以上も治せる。
赤は白と比べて利点が無い。

96 名前： 94 投稿日： 2003/11/17(月) 22:20 [ ft.BixK6 ]

嘘書いてた、ごめん。
ユタンガマンドラゴルァじゃなくて、ヨアトルの方ね。失礼。

後、溢れかえる目に見えてる->溢れかえるのは目に見えている
に脳内変換よろ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:42 [ rJI9M5UE ]

>>94
だなぁ。今度フレ誘ってやりに行って見るか。
ただ、そこまで必須って装備でもないかなぁ・・・ホーバーク買ったら金尽きたよ。

>>89
シックフル+ホーバークでアグレッサー中のサンドバッグ状態を擬似体験出来るぞ。
ホーバージョンならもっと凄い(*ﾟ∀ﾟ)

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:45 [ tBml73lE ]

スパイクイヤリング×２とシック＋ホーバーやったらほんとボコボコにされそうだ・・・。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:59 [ VeMCPiNE ]

マントはアメミットより共和軍団のほうがよさげに思えるのは漏れだけかな？
アメミット、うちの鯖は悪夢の6桁代でとても一般人の代物じゃない

ってか、ヴァサゴが５０マソオーバーな鯖だしな、
関係ないけどリフレも２０マソだし、
バルムンクなんて見たこともない、ロックハートにミスリルハートも
７０鎌の伍子〜〜（読めん）が最近ようやく出てきたくらいだ
そういえば一月前はダークサイズも販売履歴一件で終わってたような・・・
こんなハイパーな鯖はうちだけかな？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:11 [ rJI9M5UE ]

そうそう、ボムの塊なんだが、あれマズくないか？
エレ湧いてる時射撃釣り出来ないと思うんだが・・・
結構漏れら射撃釣りする場面ってあるよな？
ボムの塊はもちろん投げたらなくなるんだろうし。
誤射したらマクラが涙でビチャビチャになりそうだ・・・
漏れはボウガン装備で良さそうだよ(´・ω・`)

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:21 [ ft.BixK6 ]

>>99
ならば尚更素材狩りへ行った方がいいよ。
素材が飽和状態迎えるのはもう直ぐか、もう迎えてるはずだから、
で、素材の値段下がる、つられてマントも下がる。
高値で捌けそうな時に値段下げてでも売りまくるのがよいよ。
アメミットはクフの？？？がいるトカゲ広場のとこに涌く。
70なら二人位で狩れるんじゃないかな。
マントは普段ずっとつけておくよりWS撃つ時に着替えとかがいいと思う
ソードベルトみたいにね。

伍子胥の矛？だっけあれも70の二人で内閣籠ればとれるよ、
デックとか取るついでででもね。
そんな鯖ならデックとかでもお金になるだろうし、
とれる物は今のうちに取って高値で売りさばいとけ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:23 [ VKOJg.2E ]

>>101
ウム。俺からしたら安心してデック取りにいける良鯖なんだが。
俺は単身ズヴァに調査しにいって狩られてるの見てログアウト。
が次の日不覚にもログインした瞬間にデーモンに囲まれて死亡。
またズヴァへ調査へ行くも狩られてる姿をヲチ。
泣く泣くログアウツ。がまた不覚にも帰り道穴に落ち、スニ無しで
目玉の横を通ってしまってまた死亡。引退しようかと思う位ヘタレ具合に
呆然。
その次の日またしても調査へ。LSも俺の執念に負けて一緒に張り込んでくれる
事になり、またしても目玉にやられそうになるも今度は仲間のおかげで生き、
NMも残っていてデックを入手、バリサイとデモスラもゲットした。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:23 [ pZykGPvI ]

兄貴達・姉貴達おばんです。
オイラ暗６７/シ・戦・侍・狩の、前衛型タイプです。よろしゅう。
オイラは別に合成廃人とかHNMハンターとかでもないから、
高級装備なんて着れるなんて思ってなかったんだけど、
この前ボロボロのカギ取り付き合ったら偶然クジャク（４５０万で売れました！）ゲットしたんですよ！！
そこで、６９になったら前々から憧れてたホーバーク（約３００万）に手を出してみちゃおっかな♪
なんて思ってるんだけど・・
大きな回避マイナスがあるホーバークは、バーニー（約１２０万）の攻撃プラスを考えるとバーニー＋マントやら
塊やらを揃えるのもいいかな、とも思っちゃって・・・。他にはバーニー＋１（約300万）でもいいかな、とも思うんですよ。
値段、見た目、性能等を踏まえた上で、一番Lv↑PTで役に立てる装備をご教授願いたいです。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:31 [ pQq6Cbs6 ]

バーニーとホーバーク着替えれ。

俺だったらホーバーク+ボムとアミメット買う
あとダーク装備一式も忘れずにな

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:32 [ aCTThnCE ]

暗黒をやった事ないんで噂でしか知らないけど
貴兄等、本当に誘われにくいのか？
この前、60-58の戦シ狩赤詩で、
黒が欲しいけどいないから、樽暗を誘ってみたんだが
こっちが引くくらい、喜ばれてまいった。
でも実際やってみると時給も4000近くまでいって、黒いるのと遜色なかったし。
貴兄等ホントに誘われないの？嘘だろ？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:32 [ /lI2tohE ]

正直シルブレなきゃどうせスッカスカ
シルブレありゃどうせガンガンあたる今のLV上げではバーニー＋アメミットあたり買ったほうがいいと思う
だがな〜LV69になれば胴以外はどうせシック系になるはず　
だったらシック系を揃えるためにホーバーク買ったほうが外見的にもいいだろう
少なくともオレはそうするな
あとバークの回避ー１０は気にしたことない　耳が両方コーラルだからその時点で既に回避ー１０
シック系をきればバークがなくても回避はさらに10はさがる
この時点で既に回避ー20だしこれに更に-10が加わっても気にしない
LV上げの敵だとどうせ避けないし（回避超ブースト+忍者でもなけりゃ）
雑魚狩りだとLV差補正で回避下がってても普通に避ける　特に気にしたことないな
オレはホーバークに1票

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:33 [ fokga3OI ]

>>103
クジャクもってたら？
ホーバーそのうち値下がりするでしょ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:39 [ /lI2tohE ]

>>105
暗黒が誘われない理由を言ってやろう

1、前衛はシーフを中心に回ってる　そのため強い貫通役が必要　よって必然的に暗黒の優先度は下がる
2､立ち回りが人によって違う　よってリーダーが期待してたことをやってくれない可能性がある
低LVの戦士、昔の赤と同じだ　だが高LV戦士はみんなサポ侍シルブレマシーン　赤はリフレコンバマシーンだから誘いやすい
3、前衛はシーフと戦士以外ぶっちゃけどのジョブも誘われにくい
だが骨にモンク、ナイト、マンドラやコウモリに竜騎士など得意分野がないため特別な需要がない
それに加えてしたらばの影響で誘われないと暗黒騎士自身が思い込んでる＞ますます誘われない

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:46 [ AuGrM8KY ]

とりあえず見た目の違う鎧装備欲しいよね〜
７０近くにもなって王国鎧とかＡＦな自分が正直悲しい。
まぁホーバーク買って良いんじゃないかな？
７０以降もボヤシルブレマンセーとは限らないので命中装備は用意したい。
自分がシルブレ役に当てられた時にも命中装備あると嬉しいしねー

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:32 [ gDDOAzUY ]

誘われにくいのはイメージ先行してる要素もあるだろうが
60まで通常攻撃と同じ威力のWSしかないのがとにかく致命的。
ダブルアタック乗れば別だけど、WSだけならファストブレードが一番強いほどの
175以下の両手剣・鎌のWSの酷さだ。

で、60になったらギロティンを覚えるが
硬化だけときては、狩人でもいない限り連携に入れない。
>>108も書いてるけど、シーフ中心のご時勢だしね。
つよ連戦のWS単発では強いけど、つまらないからみんな嫌がる。

クロスリーパー覚えてやっと役に立ってるかなと感じた。
ただ、これも闇連携できるメンバーを探さなくてはならない。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:46 [ mDREKWys ]

スキルCだからイマイチだが、WSだけならランペだろ、と
シルブレやマドあり、シーフなしなら〆ランペもなかなか良い

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:53 [ jfD9mb9g ]

兄貴達、39歳になったオイラいい作戦考え付いたんですが批評を。
暗黒サポ白で連携開始前にブリンク。心置きなくラスリゾJA暗黒ＷＳを満喫し、
悠然とラスリゾJA暗黒を切る。で、タゲがよそに行ったところでブリンクかけなおし、
悠然とドレインとケアル2で自己修復・・・
なんてのはどうでしょう？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:04 [ AuGrM8KY ]

ギロティンはレベル２連携にこだわらなければまぁそれなりに強いけどねぇ
グスタフで蟹骨ゴブやってた時のギロ＞空鳴拳＞サンダガ２ＭＢとかけっこう良かったし、
最近ＬＳメンの竜騎士と一緒にレベル上げいくんだけど、
暗黒ギロ＞ペンタ＞ＭＢドレインでＨＰ回収ってのもいい感じ
サポ黒の赤さんも一緒にＭＢすれば馬鹿にならない威力がある。

あと、ja暗黒と召喚士との相性もかなり良いと感じた。
ストンスキンで３００程度ダメージ吸収するから３回くらい
最大ダメージの暗黒状態で殴れるのな。
サポシで不意だま暗黒で１２００ダメにはビビッタ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:05 [ 1XLzqliU ]

ブリンクは空蝉と違ってランダム2回回避だから結構危険じゃないかな？
ブリンクストンスキンはあくまで後衛がタゲとっちゃった場合、食らうダメージを１，２発回避し
その間に前衛がたげとるっていうためのものじゃないかな？HP減った状態で
ブリンクストンスキンに頼るのはちと危険かも。まぁ　検証してくれっ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:08 [ wPOZvWE6 ]

>>110
戦暗ナ赤黒吟でスウィフト＞ふいだま暗黒クロス＋ドレインは？
シーフいないときだけな・・・あと黒にも精霊頑張ってもらいたい。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:10 [ AuGrM8KY ]

>>113の最後は不意だま暗黒ギロティンね

>>112
ケアル２で自己修復しようとするとまたタゲが来てさらに迷惑がかかるぞ
結局の所サポ白でも他の人に回復してもらった方が良いね。
戦闘後に印ケアルガで回復〜とかにすればタゲ関係ないのでいいかも
ま、がんばってみてー

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:22 [ mqkkTFAc ]

>>112
多段WSじゃなければ、Ja暗黒が有効な場合ガンガン使っていいんじゃない？
>>114も言ってるけど、ブリンクかける必要はないと思うけどな〜。
仮にギロだったとしたらそう簡単にタゲ剥がれないからそれをあてにするのは危険すぎる。
俺は最後の削りでＰＴのＭＰ少ないときとかは暗ギロ使ってるよ〜。
ちなみにｌｖ上げでサポ白赤は使ったことないっす。
首暗７０サポ戦シ侍の意見ですた。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:26 [ pZf1gtFw ]

>>115
詩人・戦士いるなら
ミストラル→スウィフト→クロスでウマー

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:50 [ wPOZvWE6 ]

>>118
すまん、シルブレ前提で喋ってた。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:09 [ mIKTudz. ]

とりあえず、なんで>>1が墨樽のアジドの台詞なのか教えてくれ
ここは暗黒騎士スレだよな？

121 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/18(火) 06:43 [ fGXJ5LPw ]

ちなみに、赤魔道士の魔法攻撃力UPはレベル２０からなので、レベル３０でつけても
全く意味はない。ソロならパライズとブラインが使えるメリットがあるけどねぇ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:11 [ UPEYXpss ]

>>113
記号の使い方間違えてるぞ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:31 [ wyWWYkzY ]

>>108
ぶっちゃけ1だな。実は俺らも貫通もってはいるんだが、
このポジションを全前衛アタッカーが取り合うんだからそりゃ誘われん。
とくに横だまがある限り、ここは最強アタッカー狩人の指定席だ。
まー俺はサポ白できる分、多少マシだと思う。そこそこ誘われるし。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:01 [ WMS1SBb6 ]

http://www3.tokai.or.jp/nob.bitaosi/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%81@%82%BD%81@%88%C3%81@%8D%95%81@%82%A9

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:05 [ EeaomWeY ]

ゲーム中でも記号間違えてる奴多いな・・・
意味があるのかと思って、その通りに撃ったら「逆」
とか言われるしｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:14 [ pr4PpNmI ]

バルムンクいいですね・・

鯖で有名な、廃HMLSの暗黒が、クフィムで海老を殴っているときに、
バシュっと黒いエフェクトが見えました！！
これは、ディスペルのエフェクトですよね？
前スレでは、楽以下には発動しないような記述ありましたが、
雑魚でも発動するみたいですね

その後パワースラッシュを撃ってる姿が、メチャクチャカッコ良かった
クネクネ剣が繰り出す衝撃派は、自分のミスリルソードとは違ってる
錯覚を（汗）

恥をしのんで、tellしてじっくりと見せてもらいました
ドス黒くクネクネと輝きを放ち、柄の部分には金の刺繍みたいなスジ、
柄頭には、青い宝石が埋め込まれていました

自分には永遠に手に入る事はないでしょうが、思わず自分が
手にしたときの姿を想像してしまいました
アロンダイトってクネクネでしたよね？いつの日か手に入れたいな・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:33 [ jV2qRX.g ]

バルムンクつい最近俺も目撃した。
フランベルジュの赤みがかってるのが青色になってるだけって聞いてたけど・・・
全然違った。

まず全体的に黒いんだが、その全てに薄い青みがかかってる。
刀身はテラテラと黒く輝いていてフランベルジュのそれとは比較にならない。
とにかく光ってるんだ。黒いのに。
んで鍔に青い宝石が埋め込まれてて超綺麗。

なんつーか・・・上手く言葉に出来ないんだけど・・・
まさしく宝剣って感じだった。

>>126
アロンダイトは青いツバイハンダー
アスカロンが青いザイド型剣

バルムンクは手に入らないんだからこれで満足すればいいやーって位の気迫じゃまず無理だ・・・
相当どっちも戦う機会に恵まれない上にドロップ激悪と来てる。

頑張ろうぜお互い・・・

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:34 [ d7pFUREM ]

>>120
>とりあえず、なんで>>1が墨樽のアジドの台詞なのか教えてくれ
アジド君は墨ではなく垢では？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:38 [ kAXIgvv. ]

アロンダイトくねくねしてないよ〜

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:43 [ QVILNMDI ]

アジド君は召/黒の模様・・・・コイツ回復補助する気Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

131 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 11:45 [ GbA/bLSU ]

(´-`).｡oO（連続魔使うんだし、赤/黒LV120とかじゃないかな・・・）

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:55 [ QVILNMDI ]

例のＢＣでアストラルフロウぶちかましてたから召/黒以外考えられないんだが・・・
シャントットさまは赤/黒みたい〜シャントットさまは連続魔使うね〜

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:58 [ EOoVSlWQ ]

ところで射撃スキルって上げた方がいいのかな？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:03 [ QVILNMDI ]

>>133
上げて損は無いけど必須ではない・・・んじゃないかな
俺は上げたよ〜

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:07 [ u0.vYMYs ]

追加効果100％と聞いたのでアシッドボルトと撃てば
シルブレ並みの効果が得られるんでは無いかと思った。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:08 [ Fx93gpsQ ]

俺、ザイド兄貴の崇拝者なんだが、誰か兄貴の語録作ってくれないか？
まじで頼むわ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:10 [ T5m8OA5U ]

Zeid : 悪くない戦いだったな。
　だが、もっとムダのない動きを心がけろ。
　最後に勝負を決めるのは、スタミナだからな。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:13 [ 1m325Z1I ]

>>136
崇拝者のお前さんには悪いんだが暗黒のＡＦ頭がザイド兄貴みたいだったら
暗黒やめるかも・・・とか悩んだ。俺エル♀

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:15 [ qTdwBHGE ]

Zeid：そこの君！俺の妹にならないか？あぁ、俺の事は「おにいたん」と愛情込めて呼んでくれ。

140 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ bDhIU7BA ]

Zeid：おお嫌だ。わたしゃ血を見るのが何より嫌いでねぇ。

141 名前： １３６ 投稿日： 2003/11/18(火) 13:25 [ Fx93gpsQ ]

いや・・マジメに頼む。兄貴語録作ってテンプレ乗せて欲しい。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:30 [ Hlm1q4vM ]

とりあえず>>1は只単に格好よかったから使ったに100ペリカ

これだから暗黒は・・・
ナイトでもしなかったぞ、そんなの

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:30 [ s90QAm3I ]

141>>
クエとかのネタばれ(というか会話)を収録してるWEBさがせばいいんでは。
ぐぐればすぐに出てくるんじゃないかと。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:31 [ qTdwBHGE ]

zeid:ガルカに性別はないからな。まあ、必要に応じて・・・な。
zeid:どうだ？俺の業の深さは並じゃないだろう？

145 名前： １３６ 投稿日： 2003/11/18(火) 13:37 [ Fx93gpsQ ]

>>143　それがないんだよなあ・・。

ちなみに俺はＤＢではベジータが好きだ。

146 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:46 [ bDhIU7BA ]

>>145
ある。しっかり探すが良い。

世界設定を語るスレ8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1066969306

147 名前： １３６ 投稿日： 2003/11/18(火) 13:54 [ Fx93gpsQ ]

>>146 うほ・・いいコテハン・・。やらないか？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:58 [ DoIlPdXQ ]

ja暗黒さ〜、やっぱり多くの後衛には受け入れられないアビなんだし、
修正してほしいよな。暗黒を誘うメリットとしてja暗黒が上がるくらいに。
まぁさんざんガイシュツなわけだが・・・。

修正案１．自分のケツは自分での名のもとに、ドレインのレジ低下
もしくはドレイン２等の追加。リキャスト長いんだしある程度
回復量が保証されてもいいと思う。

修正案２．漏れらが散々布教してきたコストパフォーマンスについて
だが受け入れられてないようなのでHPコストの見直し。
（対価交換？だとビミョー）

修正案３．細かく使用することにより、急激なMPの消耗を抑える為、
再使用時間の見直し。

どーだろう・・・強杉いわれまつか・・そーでつか・・。
ja暗黒、もっと気軽に使いてーｙｐ！！

カンストしてないのに、赤に上げている暗黒70歳の戯言ですた。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:10 [ mqkkTFAc ]

俺ピッコロ好きだったな〜
最初強かったんだけどなぁ
どんどん新キャラに抜かれってって・・・。
うはｗ暗黒そっくりｗｗｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:15 [ s90QAm3I ]

暗黒つよいよねーって言われることは多いね。
そう言われると返す言葉に困るのがなんともなー。
「強い」より「いると楽になる」って言われ方したいなあ。
ちなみにピッコロすき。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:17 [ DoIlPdXQ ]

つよいねー・・の前に『ザコには』が大抵つくわけだが・・・。

152 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 14:18 [ GbA/bLSU ]

JA暗黒を嫌う後衛の考え方を変えられるように働けば良い
考え無しに使うから嫌われたり、苦情言われるのであって
的確に使うのであれば、催促される事も多い
それは直接言われる事もあれば
戦闘後半のヘイストだったり、HP全快時にリジェネ3だったりと色々

まぁ的確に使っているのに「暗黒はちょっと＾＾；」という後衛は
未だにバーサクレタスや、衰弱中にヘイストしてる人と同じくらい稀かと思うがな

ちなみに俺はクリリン派

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:22 [ Fx93gpsQ ]

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ealdnarche/vwp?.dir=/%a5%ab%a5%e0%a5%e9%a5%ca%a1%bc%a5%c8&.dnm=8.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t
兄貴・・・。かっこいいな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:27 [ s90QAm3I ]

>>153
みちゃったじゃないかよぅ（TT
ネタばれならネタばれとかｋ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:30 [ Fx93gpsQ ]

>>154 ごめんｗ１５３はネタバレ注意です。

156 名前： 暗黒エル♀ 投稿日： 2003/11/18(火) 14:41 [ 1m325Z1I ]

まぁ、真面目な話をすると(ｦｲ)>>137の台詞はＬｖ上げ中何時も心に留置いてる

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:57 [ XEfVLLlo ]

僕やむちゃ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:03 [ DoIlPdXQ ]

>>152
漏れもいちおー70までやってるわけだし、
TPOは考えて使ってるけど、あまりに使用する状況が限定されないか？
それに他人にケアル強要しちゃうってのも気が引けるっていうか。
メイン暗黒でさえ、後衛上げてるときはうわ、キターーーー！
思うわけよ、しょーじき。
漏れ赤の時、漏れも精霊で追い込もーとか思ってて発動されると、
ションボリだし。ケアルつまらんね・・・。
つか漏れが垢でFAｗ

まぁいいや。いちおーja暗黒強化はするっていってるし、
それ当たってから考えるとしよう。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:07 [ 1m325Z1I ]

>いちおーja暗黒強化はするっていってるし
ソースを希望します

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:08 [ vfsPJ3MY ]

バスリゾで吹いたｗ
ちょっと名前的いい感じｗｗ
/sh 最強ダメージたたき出すぜーーー！！ｗｗｗバスリゾ暗黒ギロティムポｗｗｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:09 [ DoIlPdXQ ]

>>159
ファミ痛のインタビューで言ってなかった？
強化しようと思ってたとかどーとか。
検索で引っかかるんじゃない？どっかに上がってるよ。

162 名前： ザイド崇拝者 投稿日： 2003/11/18(火) 15:13 [ Fx93gpsQ ]

暗黒騎士

Q強力なアタッカーという位置づけの暗黒騎士ですが、その得意分野をシーフや狩人に奪われてしまっている現状を、どうお考えでしょうか?

A暗黒騎士、強いはずなんだけどなぁ。

Qアビリティ"暗黒"が、後衛さんから不人気のようですが。回復する人が増えちゃって大変、みたいな。

A"暗黒"はクセが強いですからねぇ。そのアビリティの"暗黒"を、もっと特化させて強力にしていこうと考えていたんですけど。ダメかな(笑)。
暗黒騎士は鎧も装備できて防御力もそれなりに上げられるけど、敵対心を増やしすぎると死と隣り合わせ、という緊張感は持っていて欲しい、というのはありますね。
質問のように他のアタッカーに総合ダメージで大きく負けているということはないと思います。
ただ、アタッカーである以上、ダメージの調整はしていきますよ。

163 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 15:20 [ GbA/bLSU ]

プラス要素しかない某ジョブの某アビとかと比較して考えてないか？
限定される状況で如何に上手く使うかが腕の見せ所と言うか、自己満足というか

前スレ764　ハミ痛インタビュー抜粋
暗黒騎士

Q強力なアタッカーという位置づけの暗黒騎士ですが、その得意分野をシーフや狩人に奪われてしまっている現状を、どうお考えでしょうか?

A暗黒騎士、強いはずなんだけどなぁ。

Qアビリティ"暗黒"が、後衛さんから不人気のようですが。回復する人が増えちゃって大変、みたいな。

A"暗黒"はクセが強いですからねぇ。そのアビリティの"暗黒"を、もっと特化させて強力にしていこうと考えていたんですけど。ダメかな(笑)。
暗黒騎士は鎧も装備できて防御力もそれなりに上げられるけど、敵対心を増やしすぎると死と隣り合わせ、という緊張感は持っていて欲しい、というのはありますね。
質問のように他のアタッカーに総合ダメージで大きく負けているということはないと思います。
ただ、アタッカーである以上、ダメージの調整はしていきますよ。

164 名前： 暗黒エル♀ 投稿日： 2003/11/18(火) 15:27 [ 1m325Z1I ]

>>161 >>162 >>163
これの事だったの？；；
・・・強化するとは書いてないというか・・・何か馬鹿にされてる気がしてたんだけど；；

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ JyId3ejc ]

使いこなせてないということでは？現状で装甲もありMPまであって高い攻撃力
があるのになんで強化せにゃならんのかとふと疑問に思う別ジョブ70の意見。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:45 [ wFPQ3mmQ ]

（調整出来ていないので）使いこなせないということ。現状で分厚い装甲もあり、有効に使えるMPまであって
そこそこ高い攻撃力があるジョブがいるのになんで暗黒は強化されないのか？とふと疑問に思う
まぁ PTでの役割がある 盾さん、ヘイト調節さん、回避落しさん等別ジョブ前衛70の貴重な意見ありがとうｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:49 [ DoIlPdXQ ]

>>165
現状漏れらを誘おうと思ったとき、ja暗黒が誘う時の査定？
に入ることってある？
現状で装甲もありMPまであって高い攻撃力があるけど、
誘われないのってなんで？ｗｓの相性ももちろんあるし、
よこだまの影響も少なからずあるからでしょ？
あと漏れらに残るのはアビ、魔法これらで他ジョブと対等くらいに
なれたらいいな〜・・ってその程度だよ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:51 [ zko3Wy6s ]

>>164
漏れもちょっと感じたですよ。＜馬鹿にされてる
そりゃぁ被ダメ・ヘイトその他諸々の要素を取っ払って与ダメのみに注目すれば強いんでしょうけど。
っていうか■は漏れらの現状全く理解してない（しようとしてない）というか。
■のインタビューに関してはこれまでの前科も有る訳で、
実際にパッチがあたるまでは下手に希望もつのもどうかなぁと。
個人的には電撃ではなく、ハミ痛っていうことで信用できないのに拍車がかかってるのもありますがｗ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:52 [ Fx93gpsQ ]

どうでもいいがベジータ派思ったより少ないな・・・。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:52 [ SiWfQ14Y ]

>>165
装甲ある
ソロ時→被ダメ少ない分楽。
PT時→タゲ固定戦術においてメイン盾以外が装甲あってもほぼ無意味。

MPある
ソロ時→サポ白にすれば、下手すればナイト、赤並に。
PT時→サポ白で中衛＝高い攻撃力が死ぬ。サポ白以外だとドレイン、アスピル
程度しか役に立つ魔法がない。MPが有効活用できてない。

高い攻撃力
ソロ時→乱獲が楽。
PT時→WSがヘボい、属性がヘボい。魔法をうまく使うと、その分攻撃力自体が
活かせない。

確かにソロはいい。けど、デフォで回復できるナイト、赤にはやっぱり劣ってると思うし
PTでは、それぞれ個別でみると高い能力を持っているんだけど、すべてを活かそうと
思ったら、どれかが犠牲になる。
これでアブゾがマド、シルブレ並に神性能になったら、うまくかみ合ってくれるんだけどな。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PTで役に立とうと思ったらオールマイティーより特化した性能。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ DoIlPdXQ ]

ベジータは・・・アイツ泣きやがったからな・・・
カカロットにいつも先越されて・・・カコワルイｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:59 [ zko3Wy6s ]

なんというかメインジョブの欠点を補うなどの
意味合いがあるはずの「サポジョブシステム」が
暗黒的にうまく＋に機能しないって言うのもありますよね。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:05 [ th9attg6 ]

>>172
というかサポの能力のみで戦ってる感があるよな
メインの能力のみでもある程度戦えるようにしてもらいたいな

174 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 16:22 [ GbA/bLSU ]

>>165
高い攻撃力の時は防御を犠牲にしているし
高いダメージの時はHPを犠牲にしている

他ジョブの人のいう暗黒騎士って
「お前らギロ撃ちつつバーサクして黙想してディフェンダーして
ケアルガ2唱えて不意騙してシルブレできるだろ？」みたいに言ってる気がする

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:38 [ pdwxs9ck ]

遠隔に攻撃力+はいいな〜
ボムの塊？ってどこで取るの・・

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:39 [ kAKjWVQI ]

>>174
禿同

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:48 [ hqNkHk7g ]

>>170
アブゾ系の強化は確かに方向性としてはいいな

まあしかし実際には、とてとて相手の経験値において、
禿しくレジられるだろうから、黒みたいに印とかを
セットで入れてほしいな

あとは詩人のスレに、暗黒魔法が入りやすくなるのが
欲しいな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:50 [ 1Qvom5Gk ]

闇スレじゃダメなのかのぅ

179 名前： 召喚 投稿日： 2003/11/18(火) 16:59 [ ku7OiLwo ]

>>173
そうだよな・・・ずっと言い続けてるんだけどな・・・

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:05 [ w7rNByjE ]

印は要らないと思う。これは魔道士の能力でしょう。
しっかりスキルあげていれば、闇耐性の高い敵以外は普通に吸えますよ。

アブゾ強化は欲しいですね。MP消費とキャストの長さ、効果と有効時間から考えても性能が良いと言い難い。
改善するなら、

・MP消費量が大幅UPだが、吸うステータス量も大幅UP。
・ゾーストだとSTRと攻撃力を、アジルだとAGIと回避を吸う様にする。
・効果と有効時間は変わらず。消費MPとリキャストを少なく、短くして何回も吸える様にする。

のどれか１つ採用されるだけで変わる様な気がします。

181 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:13 [ GbA/bLSU ]

暗黒の魅力は汎用性の高さにあると思うんだがどうだろうか

>>180
消費MPと詠唱時間をを半分にしてくれれば、特に不満は無い

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:14 [ Fx93gpsQ ]

影分身はやっぱりないのか？ＬＶ７０のアビとかでほしいな。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:18 [ SiWfQ14Y ]

現状アブゾがステータスを15吸うけど、それを15％に変更してくれないものか。
敵のステータスが100や200あるというのなら、こっちが増える量は一定でかまわないし。
更にそれだけじゃ低レベル時に強すぎなので、レベルに応じて効果時間延長で。

シルブレが回避25％ダウンなわけだし、そのくらいやってもバチは当たらないと思う。
レベル差補正のせいで、現状のアブゾなんてスズメの涙ほどの価値しかない。

と、まぁここで愚痴ってもしょうがないのでメールしてくる。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ ELD.kMCU ]

>>182
影分身って言うな、忍者に睨まれるだろ。

シャドウサーバントだ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:26 [ EHZf8u0Y ]

暗黒がんがれ。超がんがれ。

186 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:29 [ GbA/bLSU ]

新JA：兄貴召還（2h）
Zeidが現れ戦利品にロットして帰っていく

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ DoIlPdXQ ]

兄貴がアドバイスとか一言しゃべってカコイイセリフ残して
帰っていく方がいいな・・・ｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ vtVRnCXM ]

/ja　ｼｬﾄﾞｩｿﾞｰﾝ

30秒間現在敵のいる場所に暗闇の空間を生み出す。
効果時間中敵の物理命中率15％ダウン、闇属性の魔法レジスト5%ダウン
敵が動いたら効果切れ

・・・ほら、コレでバインドが重要になｔｔ（略

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ t7YS0N.s ]

>>183
そだなー。。アブゾ％で吸ってくれれば
アジルあたりが神魔法化するんだけどな。。。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:34 [ Fx93gpsQ ]

兄貴に敵をやっつけてもらって、それから兄貴がカッコイイ捨て台詞吐いて
去っていく方がいいな・・・ｗ

191 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:35 [ GbA/bLSU ]

戦利品が無いときはランダムで8種のセリフが聞ける
これでどーよ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:36 [ euGG1Kp2 ]

サポ白にすればナイトに迫るMPって、何を言っとるんじゃ
ナイトは挑発のため、基本サポ戦で防御食事
暗黒の場合、盾役がいて、ふいだまもありの時、通常攻撃は受けない、サポ白なら特に
つまり、種族装備＆髪飾り＆パイ食可能な暗黒サポ白のMPを舐めるなよ

暗黒神ファラリスの印
日の光の下ではない、安らかなる夜の闇こそ、人は真なる安息を得られるのだよ！
ダークケアルガII

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:39 [ zko3Wy6s ]

>>181
それが「ある一点を生かす為に他の一点を犠牲にした上で成り立つ」汎用性である
という事が顕著なのが辛いですよね…。
そして他ジョブからは、何でもできるというイメージだけが先行してしまってるようで
ＰＴ単位だけでなくＰＴ内の一人一人で暗黒に求めるのが変わってくる事もあるし。
ja暗黒…ｳﾏｰ 「いざってときの削り頼りになる＾＾」
　　　　ﾏｽﾞｰ「HP減らして、あんま後衛に負担かけんなや！」みたいな感じで。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:46 [ Fx93gpsQ ]

へ、平和だなあ・・・

195 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:47 [ GbA/bLSU ]

修正JA案：兄貴召還（2h）
敵のHP80％以上で発動時、兄貴即死。戦闘終了後リレイズにて復活
敵のHP80％未満21％以上で発動時、戦闘終了時まで石化状態
敵のHP20％以下で発動時、ラスト5mmまで待機。トドメに光連携

戦闘後格好いいセリフ(全256種）をいいつつ、戦利品にロットして去ってゆく

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:48 [ d8nyBLBc ]

だめだ…ザイド兄貴といったらカッコイイ印象よりも
「妹魂」としての兄貴が浮かんでしまう…orz

197 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/18(火) 17:49 [ Glb06mGA ]

＞兄貴召還（2h）
戦利品・経験値が一切もらえないかわりに一匹だけ敵を瞬殺して帰っていく。
もちろんBCでは無効です。
いざという時かなり頼りになる２ｈアビ。
これでどう？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:55 [ Fx93gpsQ ]

>>195 わけがわからんが楽しそうだなｗ
>>197 イイ！

っつうか、暗黒剣クエの続編はいつになったら・・。

199 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:58 [ GbA/bLSU ]

>>198
ミッソンやら何やらに出てくる兄貴は
いっつもごっつぁんごーるなのよ

ちょっとそれを皮肉ってみただけ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:09 [ X1aPy3MU ]

ハリネズミは愛する物に寄り添うと相手を傷つけてしまう
だからいつも一人。。みたいなとこがJA暗黒ぽいなー

業と称する苦悩に立ち向かってるうちにすっかりMだよ；；

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:12 [ aDN5npqM ]

>>200
ﾌﾟｰﾝ。俺はシマフクロウがいいな。ﾎｩﾎｩ、ﾎｩﾎｩ。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:14 [ 2Bx4StjU ]

>>201

子供Ａ「・・・あっ、ﾊﾟﾊﾟみて珍しいふくろうがいるｙｐ！」
　パパ「・・・お、本当だ。よし、パパにまかせなさい。」

（ジャキッ）
（ザシュッ）

　パパ「・・・よーし、今日の夜はフクロウ鍋にしｙ（略」

203 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/18(火) 18:15 [ E804cWY6 ]

>>192
　漏れが赤の装備を流用して本気ブーストしたら、猫暗/白70でMP600オーバー。
でも、重要なブースト源である首腰指は命中ブーストに必須なので、-140の460
くらいが実用範囲ですた。

　クリマン２(18+1)までしかないから、ちょっと回復に時間かかるのも難点。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:16 [ X1aPy3MU ]

>>202
音からしてパパは暗黒ぽいぞｗ

205 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 18:20 [ GbA/bLSU ]

>>193
まぁ色々できるって事はやってて楽しいだろ？
めぼしいサポに戦シ白侍あるけど、どれも役割が違うし
「何やっても2流；；」と嘆くよりも
「何をやらせてもソコソコ」ぐらいのポジティブな気持ちでゴー

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:20 [ fdjPaIjA ]

兄貴の力を借りるアビってのも情けないので、それはどうか・・・。
それならむしろ台詞だけで去っていってくれたほーがいいw

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:24 [ X1aPy3MU ]

そのお姿といい、名言といい...
兄貴はMを量産している気がするのはオレだけだろうか。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:26 [ DBYMAflE ]

>>207
そー言われるとボンテージに見えてくるなｗ

209 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 18:27 [ GbA/bLSU ]

>>206
暗黒はJA兄貴召還を発動！

"Zeid : 悪くない戦いだったな。
　だが、もっとムダのない動きを心がけろ。
　最後に勝負を決めるのは、スタミナだからな。"

Zeidのロットイン=>土のクリスタルに975
XXXXの攻撃=>暗黒に83のダメージ
Zeidのロットイン=>土のクリスタルに538
Zeidのロットイン=>土のクリスタルに299
Zeidのロットイン=>絹糸に746
XXXXの攻撃=>暗黒に94のダメージ
Zeidは手を振った
XXXXの攻撃=>暗黒に100のダメージ
暗黒はXXXXに倒された・・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:29 [ 0O0s54PQ ]

Σ(゜д゜|||)

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:31 [ Fx93gpsQ ]

土クリにまで手を出すなんて兄貴って意外とマメなんですねｗ

212 名前： こちらナナシです 投稿日： 2003/11/18(火) 18:31 [ 5iqxyUgQ ]

ジョブ特性:兄貴が放った名台詞
効果:戦闘終了後に全253種類の台詞を放って闇に消える

２Hアビ:兄貴…我に力を…
効果:戦利品、経験値を所得できなくなる代わりに敵を殲滅する
※2日は腰が痛くなり助けてもらえない

ジョブ特性:暗黒騎士の心得
効果:2hアビが使用できる状態なら兄貴に電波を送られて両手武器の間隔が早くなる
※｢妹｣という単語に敏感になる

こんな感じかな？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:37 [ aDN5npqM ]

てか暗黒は限りなくS。S好きにはたまらん仕様。
バリバリリーダー、S好き仕様のでっかい鎌に火攻め、水攻め、氷攻めが
絵的に楽しめるように黒魔法のオプション付き。しかも吸収という
セクシーな行為。エロスを感じさせる仕様。
黒というカラーが更にS魂に火をつける。
誘われないというより誘ってあげる！っていう感覚。
Mっていわれてもハァ？って感じ。
どう考えてもシマフクロウ。ﾎｩﾎｩ、ﾎｩﾎｩ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:39 [ DBYMAflE ]

>>213
そう言うわりにIDのケツはMだなｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:39 [ 5iqxyUgQ ]

冷静に読み直したら名前ミスってたことに気づいた

スマソ

216 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/18(火) 18:49 [ GbA/bLSU ]

>>213
さらにJA暗黒使用で自分も苛められて
Sな人にもMな人にもオススメなジョブだねHAHAHA

217 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 18:57 [ Fx93gpsQ ]

両手武器の間隔が短くなるジョブ特性をＬＶ４０くらいで実装して欲しいなｗ
そしたら兄貴に少し近づける気がするＹＯ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:23 [ 0O0s54PQ ]

クリスタルの戦士をはじめて見た時の兄貴のようにシュタタタタと走りたい。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:24 [ ftuM2ZpY ]

アサルトジャーキンって俺らにとってかなり有効だと思うんだが、どーよ。

性能は、防４２、HP-1%、命＋３、攻＋１８、Lｖ６７〜、な

220 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/18(火) 19:24 [ NmbsiDls ]

>>217
　フォルカー隊長がヤバくなってケアル詠唱中、「大丈夫、間に合う。相手は両手
剣だ」とか思ってたら、あっさりと次の攻撃を振り下ろしてくれました。片手剣並み？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:51 [ 4KJqvORE ]

>>219
ＨＰが減ると暗黒の威力が・・
ＨＰがむしろ増えるバーニー、ＡＦの方が俺は好きだナ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:53 [ 8Sxt.hI. ]

>>220
ダブルアタック。
>>219
ホーバージョン。
>>218
とんずら。
>>217
無理。
>>216
俺はS、お前はエロ。

223 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/18(火) 20:06 [ 7gt2TYuw ]

なんかスレの雰囲気が面白いんで漏れも名前アリで出てみよう(´д｀)

漏れは暗黒のお陰でMになった気がする。


>>106
超亀レスなんだけど、
＞雑魚狩りだとLV差補正で回避下がってても普通に避ける
これが、ホーバーク装備してると思ったよりも食らうんだわ。
ソロムグでコカ狩りとかすりゃ分かるんだけど、消耗激しくてびっくりする。
雑魚狩りはやっぱりAFが安定するからお勧めかな。
雑魚じゃ攻撃も命中も上げても大した差は出てこないし、ドッジとかAF脚で回避上げた方がいい。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:06 [ Mc/aWhl6 ]

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　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:30 [ 5iqxyUgQ ]

>>224
ごめ、煙草吸いすぎて少し黄色い

てか、全身黄色の人間に聞かれたくないなぁ(ぼそ

226 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/18(火) 20:39 [ 7gt2TYuw ]

頭は赤いアフロじゃなかったっけか？
どうでもいいけどスレ違いだぞ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:42 [ 5iqxyUgQ ]

>>226
そうだな、掃除機スマンカッタ

228 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/18(火) 20:59 [ 7gt2TYuw ]

なんていうか、>>220とかシャドウサーバントとか黒いクネクネとか。
兄貴は漏れらが欲しがる様な物をどんどん見せてくれるよな。
漏れらが手に入れられたものは暗黒ってジョブぐらいな気がするけどな。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:26 [ jV2qRX.g ]

兄貴が使ったんだから将来オレ等にも来る可能性はあるんじゃないか？
いちおうクネクネ剣も実装されたしな。・・・一応な・・・

ジョブ特性・両手武器攻撃間隔減少
はマジで欲しいところですな。
ずっと前から言われてることだけどさ・・・



ていうかコテハン大杉ーーーーーーーーーーーーーーーー！！
なんなんだおまいら！！(;゜Д゜)

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:36 [ qbekP/xg ]

コテハン4人もいるのかｙｐ

231 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/18(火) 21:41 [ 7gt2TYuw ]

漏れはスレ立てする時にこのコテハン使ってたｙｐ
最近漢字にしてみた。

>>230
3人じゃないかい？

232 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/18(火) 23:25 [ fUR4.k/2 ]

じゃあ俺も分かり易いコテハンにするyp
俺って暗黒超愛してるけどお前等は死ねばいいと思ってるヨププ！！！

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:13 [ mNJh3UQ. ]

むかついたから狩人スレ荒らしてきてやったぞ
俺らが誘われないのは奴らが官通訳とってるからだしいいだろ？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:24 [ SiQP.8XA ]

暇なんで、ちょっとクイズ、というか質問。

私暗黒39ですが、こないだグスタフ洞門にレベル上げに行きました。
編成は忍/戦,侍/戦,暗/戦,詩/白,赤/黒,白/黒。
そんで、とてとてゴブと戦闘中、ゴブ爆弾が連発で炸裂。
全員のHPが一気に真っ赤になりました。

問：この状況において、全滅を防ぐ為のベストな行動は何ですか？

補足：後衛のMPはほとんど尽きていました(10〜30程度)
　　　ゴブのHPは残り3分の1程度でした
　　　前衛のTPは50%前後の状態でした
　　　アビ・魔法はリロード中ではなく、全て使用可能(バッシュは除く)　　　
　　　
へたれ暗黒に、アドバイスをお願いします(´・ω・｀)

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:26 [ 7WhAd4AY ]

これほど平和な暗黒スレも珍しいなｗ
しかしここ最近、■の開発の馬鹿さかげんにはターボがかかってきたな。
ハミ痛のインタビューもそうだが。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:27 [ mNJh3UQ. ]

>>234
後続の虫けらは見苦しいから書き込むな
身分をわきまえろ

237 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/19(水) 00:29 [ vgkwjyE. ]

>>234
逃げる。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:34 [ 7WhAd4AY ]

>>234
俺の貧相な脳みそだと、祝福→暗が２時アビ・通常アビで一時タゲ取り、
ラスリゾや暗黒を切ってブラポンでどうにか時間を稼ぐ、くらいしか・・・

239 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 00:36 [ Fp2lp5bY ]

>>234
漏れなら・・・

白祝福後、ja暗黒で一気に追い込みをかけて敵のHPを削りきる。
そのレベルじゃ赤のコンバもないだろうしな。
白も祝福使えないんじゃ、なけなしのMP使ってエリア境界まで逃げる。

あ、単純に全滅を防ぐだけなら、忍者呪符リレイズ＞微塵がくｒ

待てよ、微塵がくれってヘイトリセットなかったっけか。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:02 [ qNUSeDBg ]

>>234
とりあえず詩人が寝かす。
中レベルぐらいまでは、ララバイ2つあったらほぼどっちか入るからの。
タゲとった人が離れて立つようにすればノーダメージで寝かせ続けることもできる。

なんて偉そうな事書いたけど、この前、
　詩人が寝かす宣言→漏れ後ろ向く→ララバイで寝る→他の前衛が後ろ向いてなくて起こす
→しかたないから前向いて殴る→達ララで寝る→漏れ起こす。うはwwwララバイ2個あったwww
てやっちゃった。こんな漏れは元詩人70ﾀﾞﾒﾎﾟ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:04 [ RfYAc6Bg ]

>>234
おれならそんなにピンチになる狩場を選ばない。事故でそこまでやばくはならない

242 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/19(水) 01:18 [ q0D7EBrI ]

>>241
馬鹿か貴様は。ケースディスカッションでそのアンサーはとてもとても
クレイジーだよ。
>>234
全滅回避したいだけなら祝福使えばいいだろうが猿野郎。

243 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/19(水) 01:23 [ vqZx66mc ]

>>234
（私の場合）２ｈアビが残っていることが前提です
忍者が知り合い、又は言わなくても微塵で自決してくれる人間の場合
忍者を見捨てて５人で逃げる。
忍者が恐らく盾役だと思うので、挑発でタゲをとってもらったあと
５人が逃げる時間を空蝉で稼いでもらいエリア外に逃げる。

忍者とは初顔などで見捨てられない時
すぐさまブラッド＋暗黒を使いできうる限り時間を稼ぐ。
ＴＰ５０は微妙だが、私なら片手武器に持ちかえる。
なんとかブラッドの効果時間の３０秒程度は稼げると思う。
このとき挑発は温存し、忍者の挑発でできるだけタゲをとってもらい
空蝉で凌いでもらう。（この間に黒・詩はヒーリングしているはず）
ブラッドが切れても白の祝福を期待して暗黒を切らない。
見捨てられても敵のＨＰを相当削って死ぬことができるはず。
３０秒の間に稼いだ前衛のＴＰ・後衛のＭＰで残りは削り切れると思う。

もし祝福を使ったら挑発（このときの為に温存）・ラスリゾ・バッシュ
で何が何でも剥がす！
ブラッド・暗黒のダメージによるヘイトでなんとか剥がせると思う。

６人全員生き残るは困難だけど、自分を犠牲にすればなんとかなるかも。
こういうときは「いかに早く死ぬ覚悟ができるか」、だと思ってます。
自分が最初に死ぬ覚悟で腹をくくれば、他のＰＴメンもそれを感じて
一緒に腹をくくってくれる気がします。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:53 [ Fge3Oi/U ]

また暗黒か

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:59 [ nIielXLE ]

>>244
それはもう古い

246 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 02:15 [ Fp2lp5bY ]

>>243
状況はHP赤だから、ブラッド暗黒やってもダメージ雀の涙じゃないか？
即タゲ来て殴られて死んじゃうような。
そうやって死んで、何勝手に自滅してるんだ？とか昔から言われてきたじゃないか(´・ω・`)
分かってる人は分かってるだろうけどね・・・

やっぱり誰も死なないようにするには祝福前提な気がするなぁ。
全滅回避なら祝福は使わないでも大丈夫だけど。
ベターな選択の方がいいだろ？

247 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/19(水) 02:32 [ vgkwjyE. ]

マジレスするなら、「微塵よろ。他の人は逃げ。」って言って逃げる。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:01 [ RfP9g3K2 ]

あのさぁ、兄貴の崇拝者が現れた辺りからスレに笑えるネタが増えてるんだが・・・




これって良いことなのか？ｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:34 [ RfYAc6Bg ]

マジレスしとくとララバイして泉エスケプしろｗ
グスタフなんだからすぐもどってこれるだろｗ

とりあえずあそこのゴブシーフはやめとけ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:45 [ 2KulrR7U ]

そんな時こそ、兄貴を召喚！　全滅した後で戦利品をロット
「悪くない戦いだったな。だが、もっとムダのない動きを心がけろ
　最後に勝負を決めるのは、スタミナだからな」
って言って去っていく・・・これで全滅したときの場の雰囲気も和みますｗ
まあ全滅してるから、質問の答えになってないが（´・ω・｀）

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:07 [ KuE0a1Po ]

つーかLV40程度なら死んでもすぐ取り返せるわけで
好きなように暴れろでFA

252 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/19(水) 04:31 [ vqZx66mc ]

>>246
詩人が眠らせる以外に、上記の状況を覆せるのは白の祝福しかない。
そのままでは、ほぼ間違い無く全滅するだろう。

この場合祝福してくれれば、自分だけでなくＰＴ全員が生き残る可能性が
各段に上昇すると思う。
白は死んだ仲間を蘇生させる役目もあるから、積極的には使って行けない。
だがこの場合、赤もレイズを使えるので白は思い切って使っていいと思う。

だが白に向かって「祝福お願いします」と私は言えない。
祝福使うのは白にとって最悪、最後の手段だから。
だから私が白よりも先に自分が死ぬ覚悟を見せる。
祝福を使わないともちませんよ、と。

暗／戦なら剥がせるはず。
祝福を使わせた責任を取れると思うから、私なら先に死ぬ覚悟を見せる。

まあ瀕死のときでもチャットで意思疎通できる余裕があるなら
詩人で眠らせる（ソウルララバイ）or忍者に微塵をお願いする
のが１番いいと思いますが。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:23 [ NqhyZWgg ]

自分がやってて＆他ジョブ上げで他の暗黒を見て思ったこと。
暗黒は「現状で装甲もありMPまであって高い攻撃力がある」のに
誘われない理由
１、アブゾ系、現段階で効果微妙だってわかってるくせにスキル上げなのか
攻撃中に詠唱してるあほが多い＞そんな暇会ったら殴ったほうが役に立つ
お前ら後衛がスキル上げで殴ってたらむかつかないか？同じことしてるぞ？

２、レジばっかりなのに精霊魔法やポイズン使ってる奴も多い。
これも詠唱時間、ＭＰ共に無駄。
おまけに減ったMP回復のためにリフレ要求や、戦闘回転速い時のバラを聞きに来る＞次の戦闘のためにも
さっき聞いたマドメヌ残したほうがいい。

３、釣りで挑発とか魔法で釣ってる奴が多い。遠隔ちゃんと使ってるか？
取りあいじゃないのに挑発で釣ったり、ＭＰ満タンなのに詠唱遅いアブゾで釣ったり

４、盾ジョブの稼いでるヘイト、後衛のＭＰ、チェーンの具合、とか状況判断できずに
ja暗黒ギロひゃっほい＆挙句の果てにそのまま切らずにHP黄色でja暗黒しながら殴ってたり
脳筋代表みたいに言われてるもんくでも、タゲきそうだったらバーサク切ったりしてるぞ。

漏れが個人的に感じたことなので、ここ見てる多くの同志はそんなことしてないだろうとは思いますが
ヴァナ中の暗黒の大勢がこれを直すだけでも、かなりの暗黒のジョブイメージアップにつながると思うが
どうだろうか？
ナイトが片手剣＆盾、自己ケアル、海串orかにでタゲ固定＠とてとて　が常識になってるように、
暗黒もこうしたほうがいい、という指針をつくらないか？
他の方の意見希望

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:41 [ RfYAc6Bg ]

>>253

ＤＱＮはどのジョブにもいる
１、レベリングでスキル上げ
２、無駄にＭＰ使う
３、釣りで挑発、スキル上げ
４、ヘイト管理
これらは他のジョブやってるやつでもいるだろｗ

誘われないのは行動が問題なんじゃなくて強い貫通がないから
強い貫通ＷＳシーフにダンス並の振動があれば一転人気ジョブですよｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:59 [ l8dUAjqs ]

>>254
すんごく物事の確信を突いてるお前にハートブレイク
つ〜か、実際そうだよなぁ。シーフにダンス並みの振動あったら
必然的に少ない硬化をだせる俺らが大人気ヵ・・・

でも、今更ほいほい誘われるのも気持ち悪いよなぁ
オートリーダーの方が稼げるし、自分好みの編成出来て楽しいもんな〜

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:20 [ dJl3TIf6 ]

>>253
お前は人にあれこれ言う前に自分の行動と顔を見て来い
それでも自分が正しいというならオレはもう何も言わない
というか人のアラ探しや批判好きなやつだな　モンクのこと脳筋代表って言ったり
そんなことばっかりいってると友達や恋人に嫌われるぞ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:24 [ 1hkoSep6 ]

>>253
要約すると「ただ殴ってればいいんだよ、ボケ」
ってことか？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:41 [ v7MPnDzs ]

>>253
７０だけど、今までポイズンで釣りしたことしかないや・・・

259 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 08:07 [ QRHGislo ]

おはよう・・・。
暗黒って釣り手段多くて楽しいよな。
ドレイン釣り、アスピル釣り、弱体ボウガン釣り、アブゾ釣り等々を
状況しだいで使い分けるわけだが、それがテクニカルでいい感じだ。
ポイズン、バイオ釣りは絶対リンクしない場合にはいいかもな。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:29 [ WUj7pyBY ]

ポイズンはとて２相手なら５秒程度で切れるからリンクしそうな時でも問題なく使えるよ。
あとアブゾ釣りはヘイト高い上、釣ってくるまでに効果が薄れていくからやめた方がいいと思う。
アブゾで釣る＞ナイトが挑発＞１回攻撃しただけでタゲがこっちに来る、なんてことが何度もあったからなぁ・・・

261 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 09:02 [ QRHGislo ]

>>260　アブゾ釣りは敵が近い、次のチェーンまでに余裕がある、後衛が全快するのに時間がある、
自分のＭＰに余裕がある、自分がサポシとかで有効なのかな？
有効って言っても微妙だけどな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:03 [ GUBsCFHs ]

>>253
×　装甲もありMPまであって高い攻撃力がある
○　装甲、ＭＰ、高攻撃力の中から一品お選び頂けます。

この誤解が誘われない原因の最たるものかと。
前者を期待したら後者だった。前者ができねーのは中の人の問題だろが、
うははずれアンコックひいたよママンってな感じに。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:58 [ fYoK9I8s ]

サポ白にしたら、普通に誘われるよ…

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:13 [ nUBn7MEc ]

>>249みてつい、「また暗黒か」って思っちゃった。
黒魔道士おらんぞ？
お前はリーダーやるな。迷惑だ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:24 [ 0AQgFYa2 ]

>>264
ひとり間違えたくらいで煽るなボケ
ってかそのレベルのゴブ爆弾くらい
スリプルとララで止めるだろ
スリプル二人、ララ一人いる状況で爆弾止められないのもちょっとヤバイ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:25 [ xj9yaCoQ ]

>>234
遅いが

・忍者にタゲ取らせて出口へダッシュ
　出口が遠ければエスケプ
　正直爆弾来たら負けなので殴る必要が無い
・詩人が寝かす
　黒も寝かす、白も寝かす（どっちかは印あるだろ）
　そして暗黒も寝かす
・それでもダメそうなら祝福して逃げ

ということでベストな行動は

/p にげ
/p 寝かせて
/p 殴っちゃダメ

ジョブが暗黒とか関係なさげ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:39 [ UUHVY8Rs ]

無論、挑発持ちは殴らずに挑発だな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:20 [ KS4v.Mlw ]

こないだサポシ暗黒とサポ侍暗黒を二人さそってレベル上げに行った。
時給３０００出た。
非常に頼もしかった。おまいらこれからも頑張ってください。
サポ侍の人にはシルブレ撃ってもらいました。非常に狩りがスムーズだったよ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:22 [ Jt9JRfDg ]

ヘヴィクロスボウ Ｄ34 隔288 Lv60〜 戦暗狩
木工/印可 & 鍛冶 & 骨細工：(風)マホガニー材 エボニー材
ダークインゴット 巨大な大腿骨 カーボンファイバー

フラジラントボウ Ｄ34 隔288 Lv68〜 戦暗狩
ボストーニュ監獄：シャドウ系NM”Drexerion the Condemned”のドロップ

らしいんだが、レベル違うのに性能いっしょってことは、
フラジラントボウには隠し性能とかあるってことなのかな？
気になって夜も眠れない。誰か教えてくれ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:27 [ JZ5CKlbc ]

名前からしてロープの方と一緒な性能でそうだよな
麻痺時にラピッドショットとかな
遠隔って麻痺するとほとんど撃てなかったりするけど
麻痺ると間隔１／２とかになってるとかだと面白よな

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:28 [ 0AQgFYa2 ]

たしかフラジのほうはラピットショット効果うｐの隠し性能があるとか無いとか

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:30 [ 0AQgFYa2 ]

sage忘れ＿|￣|○

273 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 12:02 [ QRHGislo ]

とりあえず俺が欲しい魔法でも書くか・・・。
エンダーク、エンドレイン、エンアスピル、デス、ディスペル、スリプガ、ペイン。
違和感ないだろ？兄弟たちもなんか妄想してくれ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:26 [ .cdQIZ3k ]

スタンがほしいな。
未だに未実装だがデータにはある。
エン系は白魔法、黒魔法が使えないとダメという設定があるので無理かと。
闇属性の魔法は使えてもいいと思うんだけどねぇ。
ディスペル、スリプガ、ブラインがほしい…

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:48 [ l7hvpW1s ]

すみませんがうちの鯖の暗黒をそちらで引き取っていただけないでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1068752930/l50

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:03 [ YkB9FNlU ]

Zeid：どうだ、俺の業の深さは並ではないだろう？
Zeid：/grin

ところで皆出身国ってバスなの？
漏れの兄貴はアジドマルジドでもあったり

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:03 [ tKIJbX2E ]

読んでふと思ったのですがもしかしてナイトソロ強いと思われてる・・・？orz

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:04 [ j9kv0uO2 ]

61-62のPTで慟哭の谷行って来た。エモノは大鳥とラプトル。

大分前に暗黒スレで言われてたのを忘れていてかなりビックリしたんだが、
大鳥って、切断系攻撃に耐性あるんだったな。
不意ダマ入ってやっと100ちょい、JA暗黒通常攻撃で150とかそんなん（共にメヌ有りで）。
あまりにダメージが通らないので「何でこんなに防御高いんだろうね〜」とか言ったけどスルーされた。
当たり前だ。同じPTの狩人はサイドで1200とか普通に出してるんだから。誰も同意するはずがない。漏れだけ。
同じくPTの両手斧戦士はディフェ張ってたから「こんなもんだろ」と思ってたかもしれないが。
他のアタッカージョブに比べ、骨ならモンク、トンボやマンドラなら竜・狩・シみたいなのがない暗黒なのに、
苦手な敵ばかり多いのはどうよ………（；´ω⊂）


と、レベルに応じた狩場別の暗黒運用法とかを話し合ってみてはどうかなと、
ネタを投下してみた。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ jX2Skz6g ]

オーディン召喚の変わりに兄貴召喚、これだろ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:17 [ J/n6EFh2 ]

また暗黒か

281 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 13:29 [ QRHGislo ]

>>278 暗黒はウェポンと壷とゴーレムにつよい！・・・はず。モウダメポ
>>280 ttp://www3.tokai.or.jp/nob.bitaosi/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%81@%82%BD%81@%88%C3%81@%8D%95%81@%82%A9
>>276 俺はバス出身。兄貴の国だしなｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:38 [ 5TQKZZ1U ]

使いたい黒魔法
精霊のⅢ系

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:41 [ 0AQgFYa2 ]

精霊3系ｲﾗﾈｰ
今時はブラインクレクレだ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:48 [ YG3CPnvk ]

　お茶ﾄﾞｿﾞー
　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 　⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:59 [ dDc/4CGU ]

精霊３系とかあったら強すぎなほど強くなるぽいが。
２系と３系じゃ別物だし。
かと言って、２じゃ使う機会もあんまないし・・・。

攻撃の手を休めることなく精霊魔法が詠唱できるアビリティくれ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:03 [ X8x9DItU ]

LV４９の暗黒です。
兄貴たちに聞きたいんですが
PT編成がナイト、シーフ、暗黒
連携がポパ＞バイパー
の時にサポ戦ではなくサポシーフでも大丈夫でしょうか？
経験豊富な兄貴たち教えてください

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:14 [ 0AQgFYa2 ]

>>286
サポシでも行ける、ただ５０になって６０までサポシはやめとけ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:18 [ z1FL2mmM ]

サポ戦でええやん　不意打ちボパしたいん？
TPクリティカル率修正のWSをボーナス無い不意打ちで撃つだけって・・
49じゃサポ戦のダブアタも無いが50に上がるとダブアタ付くからやっぱサポ戦にしときたまえ
不意打ちボパよりは「バスリゾ」ボパのが強いべさ、リンク時のサブ盾にもなろうし

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:27 [ riMw6Too ]

>３、釣りで挑発とか魔法で釣ってる奴が多い。遠隔ちゃんと使ってるか？
>取りあいじゃないのに挑発で釣ったり、ＭＰ満タンなのに詠唱遅いアブゾで釣ったり
これはcase by caseだろう。
ちとスレ違いにもなるかもしれんが、リンクする敵が居たり、チェーンのタイミング
考えたりするとわざわざ遠隔釣りなんぞ使ってられんよ。
上記の条件から除外されるなら弱体矢釣りでも良いけどね。
ただ、どの狩り場も競合が居ないなんてことはそうそうあるまい。
とにもかくにも安全に、かつ素早く敵をPTまで持ってくる、これが第一だと
漏れは考えているので、基本はポイズンorバイオ釣りが多いな。

まぁ、挑発釣りは取り合い以外は論外だが・・

290 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 14:30 [ QRHGislo ]

そうだ！ブラインクレクレしよう！ほら、兄弟たちも一緒に。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:36 [ JZ5CKlbc ]

てか、切断耐性持ちならしょうがないよ・・・

292 名前： 他ジョブ 投稿日： 2003/11/19(水) 14:35 [ 93HOK9fs ]

ちと質問。

１．盾役として誘われることに抵抗はありますか？
２．横ダマでサイドと連携を求められることに抵抗はありますか？
３．両手斧でシルブレを頼まれることに抵抗はありますか？

293 名前： 286 投稿日： 2003/11/19(水) 14:36 [ X8x9DItU ]

色々教えていただいて
ありがとうございます
LV５０まで＠LV１なのでダブルアタック目指してがんばります
LV５０になったらザイドの兄貴にまた会えるな〜

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:44 [ F6fu6K76 ]

白黒戦のちゃんぽんジョブの赤が精霊III系使えて、
黒戦のちゃんぽんジョブの暗黒が精霊III系使えない
ってのがちょっと気になる秋の一日。
精霊魔法スキルも暗黒のほうが高いのに。

295 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 14:45 [ QRHGislo ]

暇だからアロンダイトの画像らしきものをうｐしとくよ。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031119123833.jpg
>>292 俺の場合何も抵抗ないね。
「暗黒さん、後衛いないんでサポ白でケアルしてください」
とかも全然おｋだな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:47 [ 0AQgFYa2 ]

>>292
２は抵抗ある人なんていないと思うが

297 名前： 暗墨 投稿日： 2003/11/19(水) 14:52 [ iCiq0i2k ]

＞１．盾役として誘われることに抵抗はありますか？
俺様アタッカー。常時バーサクか瞑想ギロ連打以外お断り。
＞２．横ダマでサイドと連携を求められることに抵抗はありますか？
暗/狩？違うの？でも俺が〆ならおｋｗ
＞３．両手斧でシルブレを頼まれることに抵抗はありますか？
無理ｗ両手剣のみｗｗｗ

結論。
こんな匿名掲示板で聞かないでヴァナで聞けｗｗｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:57 [ l8dUAjqs ]

>>292
抵抗なんぞ全くないね〜
サポ色々変えられるのが暗黒の利点だと思ってるし。
PTに必要とされて結果的に貢献できるなら何でもいいさ
そもそも暗黒始めた理由は鎌が振りたかったから、ってモノだし
大ダメージ与えたいとかいうのじゃないしナ〜

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:04 [ 8gFfmSBk ]

>>294
赤は仮にも魔道士だろう
気になるもんかねぇ？

300 名前： 暗墨 投稿日： 2003/11/19(水) 15:05 [ iCiq0i2k ]

書き間違えた。これで消えるね(・∀・)
＞１．盾役として誘われることに抵抗はありますか？
樽暗ですがなにか？
＞２．横ダマでサイドと連携を求められることに抵抗はありますか？
サポシじゃ〆サイドにタゲ奪われるｙｐ逝っていいならおｋｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:05 [ 7oq4EC66 ]

>>294
赤は仮にも魔道士だろう
気になるもんかねぇ？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:25 [ VF/T/KwQ ]

>>暗墨
瞑想じゃなくて黙想だってれほd（ry

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:19 [ AUg4F3HY ]

むしろ妄想だってあれほｄ（ｒｙ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:41 [ VF/T/KwQ ]

そういえば、昨日の夜の事なんだが、バスで合成やってたら…
黒い両手剣背負った外人集団が誕生してたぞ…
調べてみるとDRK1/WAR1とかDRK8/BLM4とか。。
これからどうなるのか…

サンドではナイト大量発生してるんだろうか…

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:54 [ USctPmsI ]

>>292
1.抵抗は全く無いです。６０キャップまでなら普通にメイン盾やってたからね。
　いつでもメイン盾できるようにダークキュイラスは用意してます

2.これは・・全くもって当然というか、普段のとおりの仕事です
　シルブレorマドマドが無いとサイドでもろタゲもってかれるけどね・・
　この質問をされると普段俺たちは何と思われてるのかとちと不安に
　なりました・・劣化貫通トスジョブですか？

3.両手斧スキルが上がってる暗黒ならばそういう形でＰＴに入る事も
　望んでいるはずです。
　戦士あたりはいい加減シルブレにうんざりしてるでしょうけど、暗黒
　なら新鮮なので面白がってやってくれますよ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:09 [ CcqEFIMs ]

アブゾ系の劇的な効果を求める声が多いが、『はんなり効果が出る』
って程度の方が、使う使わないの見極めが出来る燻し銀な感じで好きだな。
それより、オレは現行のラストリゾートが、どうにも納得行かない。

LastResort（訳：最後の手段）
名前の割に性能は、バーサク>>>>>>ラストリゾート

以前は、攻撃力35%アップだったらしいが、現在は15%だ。
バーサクとの同居が可能な以上、また昔に戻るとは考え難く〜（これは、
前衛ジョブの多くがサポに戦士を選ぶ為に、戦士の方のアビに変更を
加えるのを躊躇った為だと考えられる。周知だろうが。）
しかし、効果時間は据え置きの30秒。間隔の広さを無視した性能だけ残った。

そこで考えるのが、
1.バーサクとの重ね掛けを不可能にして、昔の性能に戻す。
2.攻撃力アップは忘れ、まったく別のアビへの修正。
3.現行維持。

もはやバーサクとの優劣を競っても意味が無いと思うので、オレは2を推したい。
例えば、何かしらのリスクを負って30秒だけ攻撃間隔を大幅減少。や、
効果中はオートアタックを停止せずに魔法詠唱可能。でもいい。

みんなの意見を聞かせて欲しい。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:12 [ VF/T/KwQ ]

>>306
同じ15%なら与ダメ15%うpがいい。
ja暗黒と併用したら一撃300位にはなるだろうか。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:20 [ 0LpTWlyo ]

ラスリゾは暗黒のＭＰ版に変更してもいい気がするなぁ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:21 [ 0LpTWlyo ]

効果は魔法の攻撃力アップで。

310 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 17:26 [ QRHGislo ]

最後の手段なんだろ？
最後の手段っていったらピンチのときに使うはずだ！
ピンチのときに有効な感じで妄想してみよう・・・。
・・そうだ！ＨＰ減ってる％分攻撃力アップってのはどうだい？
例えば最大ＨＰ１０００でＨＰ４００のとき攻撃力６０％うｐ。

そんなことになったら、暗黒死にまくりかもな・・・。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:31 [ 0LpTWlyo ]

>>310　PTがピンチのとき、自分だけMPめちゃめちゃ残ってるときとかあるじゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
　　　　　何か有効につかえるかもじゃん。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:39 [ bZPOuPI. ]

>>310
ＪＡ暗黒ラスリゾブラッドがどんなＨＰ状態でも最強になるからおｋｗｗｗｗｗｗｗ

まあ与被ダメ１５％アップ化や、武器間隔が３０秒間１／２に、ＭＰ１０％消費して武器のＤに追加とかでも激しくおｋ

313 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 17:41 [ QRHGislo ]

>>311 ごめん>>306に書いたつもりだったんだが、あんたに書いたように見えるな。
　　　確かにあまったＭＰを使ってしまいたいな・・・。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:44 [ X/GPA9gI ]

ラストリゾート【last resort】
〔最後の手段の意〕金融機関の信用が揺らぎ，金融不安が広まった場合，パニックを防止するために資金融資を行う中央銀行のこと。
↑って書いてあるから自分のMP（もしくはHP）をPTメンの他の誰か（もしくは全員）に分け与えるでいいんじゃ？
もちろん自分のHP（MP)削ってね
これが本来の語源に一番近い方法と思われますがどうでしょ？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:47 [ AUg4F3HY ]

>>314　暗黒騎士って本当はすげーｲｲﾔﾂなんだなぁ。
　　　　　ってか、まさにタンク･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

316 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 17:51 [ QRHGislo ]

つまり俺らは中央銀行ってことでＦＡだな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:52 [ X/GPA9gI ]

>>316
そそｗ
でも現在は中央銀行にすらなり得てないので中央銀行希望ｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:54 [ v8U2QY/6 ]

60からタル暗白が強いと聞いたのですが、なぜでしょうか？
どのような戦略があるか教えてくださいー

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:02 [ XVt5oNiU ]

>>318
後衛がいない時にケアル要員になれるから

320 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:04 [ uaaBCV6A ]

　何をやるにも高いヘイトが付いて回って、しかも防御下がったりHP減ったり。

■ｅ：「敵対心を増やしすぎると死と隣り合わせ、という緊張感は持っていて欲しい」

　まさにコンセプトを具現した仕様だよね。問題点を挙げるとするなら、緊張感を持つ
のは暗黒自身じゃなくて、ヒーラーの皆さんってことくらいかな。

321 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:07 [ QcrVRYK6 ]

>>319
プｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:12 [ v8U2QY/6 ]

>>319
ケアルなら60以前でもつかえますが、どうなんですか？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:13 [ JZ5CKlbc ]

赤が居なけりゃ弱体魔法も良い感じよ
難があるとすればMPの回復手段が低めな位かな
アスピルでMP吸える敵がもっと増えれば良いだけだと思うんだけどな〜
アスピルはスキル依存やめた方がサポ黒の白とかも使えて良い感じに回復出来ると思うのにな〜
ま、アブゾ系も赤がサポで使う方が効果が高いのもあれだな

324 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:15 [ uaaBCV6A ]

>>322
　３０から十分強いしなぁ。６０で新たに加わるアビも魔法もないし。本人に聞いて
報告して欲しいかも。

325 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:19 [ uaaBCV6A ]

>>323
　アブゾ？赤で使うとレジレジですｙｐ。芋虫なら闇弱点だから問題なく入るけど。
そういえば暗黒スキル依存なのか、メインのレベル依存なのか調べてないな。
バタのタマネギから吸い比べれば分かるか。

>>322
そういえば、クリアマインド２が付くね。それだけの事かもしれない。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:45 [ JZ5CKlbc ]

>>325
赤だと回復もデフォでいけるからアブゾマインも俺達よりも効果的に使いこなせそうな気がして
とてとて相手にレジレジなのは・・・いや、まぁ、とてとてだしな
つよ、とて位だと入り安いみたい

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:49 [ NbNt39Co ]

>>322
樽に限らないが、WSが60まではあまりにヘボくてサブ盾や微妙アタッカ
しかつとまらなかったのが、ギロ追加で戦法の幅ができる。その恩恵を多く
受けるのが暗／白というだけ
（サポ戦もシもギロにより恩恵は大きいが、どっちかと言えばこの２つは
65のリーパー以降が本領かと）
TPの貯めやすさとクリアマインドでサポ白で座りながら、たまーに単発ギロ
撃つ、サポートしつつ１系精霊で削りながらたまに３系MBする黒／白のような
役割がやり易くなるなるぞ、という話。メイン暗には言うまでも無い常識だな

樽はサポ白経験長くてその戦法を違和感なく受け入れて使える比率が高い
って事だけなんでは。サポ白意識が広まるにつれ、平均化はされるだろう
消費多いケアルガ２(62以降)連発などは樽ならではの荒業ではあるが

>>319
装備次第で赤白がいないPTで主ケアル要員にもなれるが、それは白盾のように
「できる能力はあるが、長所が相殺される為、専門職がいる限り使わない
最後の手段」でしかないのであって・・・

328 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:58 [ Fp2lp5bY ]

>>327
ここにも最後の手段が・・・

>>（DRKistcU）
IDが面白いな。



樽暗黒は他種族と全く違った動きが出来るし、また違ったジョブみたいだよな。
多種族だと戦士寄りな暗黒が、ナイトに近くなるって感じだろうか。（サポ白限定だな・・

329 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:06 [ QcrVRYK6 ]

というかサポ白戦術はタルからエルまで有効ですよ。
俺はエルヴァーン使ってますが、メイン回復役、詩人が後衛にいると
効率的に差し障りない程、回復役が担えます。
武器のスキル上げができます。
回復をマメにする暗黒も珍しいだのいってもらえます。
暗黒のサポ白をナメてかかってくる人もいます。

樽暗黒が別の動きというかサポ白がですよ、糞コテさん。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:15 [ hU6c9Czg ]

こんなところで同ジョブ同士煽りあうよりも
シーフスレ行って鬱憤晴らしてこないか？
一緒にあの屑どもを地獄に叩き落そう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:20 [ X8x9DItU ]

ラストリゾートに命中率UPの効果つけたらどうよ？

332 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:26 [ Fp2lp5bY ]

>>329
そういやそうだな。訂正ありがとよ(*ﾟ∀ﾟ)

>>331
ガイシュツな予感

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:27 [ VF/T/KwQ ]

>>330
屑なのはシーフでも暗黒でもなく、お前みたいな香具師。
一人でさっさと地獄に堕ちてこいよ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:28 [ kfoc2CQA ]

>>330
やめれ

>>331
アグと被らないか？
漏れは与ダメ15%UP　被ダメ15%UPってのを妄想

335 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/19(水) 19:31 [ QRHGislo ]

おい、兄弟たち。こんな時代、俺たちは英語能力も磨くべきだ。
そこでだ。思い出せみんな・・・。株式会社ラストリゾートの存在を。
　ttp://www.lastresort.co.jp

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:06 [ YkB9FNlU ]

ラスリゾ＝現在のブラッドと同じようにして
ラストリゾート：HPを吸収、防御力ダウン。効果30秒、再使用10分

それでSPアビのブラッドを兄貴召喚にしても罰は当たらない・・・ハズ（´・ω・｀）
ブラッド暗黒をスタンダードにしてラスリゾ暗黒になれば防御力減っても吸えるだろうしなぁ。
暗黒はラスリゾと併用して初めて効果を発揮するみたいな。バスリゾで更にアップ。
んでLv15、30、45、60間隔ぐらいで強さ増やすか、INTとか闇属性で上げるか

まぁ、それで安心だと思ってバスリゾ暗黒ギロひゃっほいでいくらHP吸えても
タゲはがれなくなると死ぬだろうな。

エンドレインがあればラスリゾの効果を変えることも可能だろうね。
SPアビ大幅に変えちゃうってのも前代未聞ぽくね？どうせ変えるならイ寺も変えるべきだろう。。

337 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 20:22 [ Fp2lp5bY ]

待てよ、SPアビが兄貴召還になったとして、
PTに二人暗黒が居た場合、同時に兄貴召還を使ったらどうなるんだ？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:33 [ kfoc2CQA ]

>>337
兄貴が影分身してくれる(´・ω・｀)？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:36 [ YkB9FNlU ]

ハズレNPCが来る。
Maatとか

うわ、ほんとにハズレだ（汗

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:48 [ vGdw.x6E ]

暗黒らしいアビとしてこんなのはどうでしょうか？

アビ名：・・・・センスないんだ。だれか考えて。
　　　次の一撃が必中クリティカル＋ＳＴＲボーナス。
　　　ただし、アビ発動から殴るまでに殴られると必ずクリティカル・・・。

これなら不意打ちなんかいらないぜ！

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:52 [ wBNtXhbY ]

>>339
戦闘中いきなり現れて「嫌なら止めてもいいんじゃよ？」
の一言を言って帰ってくのだな。

・・・・・・いくらなんでもハズレすぎｗｗｗ

>>340
昔から妄想されてる一つ。
実装されるとしたらAGIボーナスで忍者な気がする。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:52 [ USctPmsI ]

ま　た　必　中　ク　リ　テ　ィ　カ　ル　か
ボンクラアタッカースレの妄想アビクレクレの流れはもうおなかいっぱいです・・・

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:55 [ lw51Ixjg ]

次の一撃が必中即死。

これでいいか？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:27 [ YkB9FNlU ]

兄貴が出るとなるとどっちかっていうとお祭りアビ向けだなｗｗ
サンドの配達屋の子が「こんにちは、配達に来ました」とか印章戦まで来たらオモロそうだがｗ
Zeid、Ajido-Marujidoらへんはアタリ。
Maat、Trionらへんはハズレ
Shantottoはブチ切れられる。
絶対されないけどあったらきっと面白いよなぁ・・・。

ところでちょっと質問になっちまうのだが
サポ白で回復頼まれてもおｋ
シルブレ頼まれてもおｋ
ジュース持参でおｋ
ja暗黒はある程度は自己回復でおｋ
このくらいの勢いでやってて
一度一度の野良PTは友好的に心掛けるのを大切にする。
皆これやってる？漏れはPTの時はマジメに従ってソロ、フレで遊ぶ時はﾋｬﾎｰｲなんだが。

従うの嫌ｗｗｗｗ単発ギロいきますｗｗｗｗ
これはﾔﾊﾞｲよな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:52 [ wBNtXhbY ]

>>344
＞一度一度の野良PTは友好的に心掛けるのを大切にする。

これは人として当然のこと。心掛けなくても普通にしてればそうなる。
これやってる？って偉そうに聞かれても困る。

346 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 21:59 [ Fp2lp5bY ]

>>344
それ普通だろヽ(`Д´)ﾉ!!

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:24 [ jk.oFrIM ]

>>343
次の一撃で自分が必中即死で

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:31 [ kfoc2CQA ]

>>343
だったら相手と自分が必中即死で
うはｗｗｗ強化版微塵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:41 [ wBNtXhbY ]

今日のお題はこちら
「モルダバイドピアスは暗黒魔法にも適用されるかどうか」

モルダバイドピアス　RaEx　魔法攻撃力アップ+5/Lv47〜 All Jobs
＋５ってのがどの程度なのかわからんが、ダメージ＋５だとしたら
ドレインやアスピルの場合結構大きいのでは？
NMに暗黒７０でラク〜に勝てるそうなんで行って参りました。オンゾゾへ。


結局2度続けて取られて無念の敗走(´・ω・｀)。
どなたか持っている人いましたら、検証ヨロ。

350 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/19(水) 23:23 [ uZ3T92gQ ]

>>349
>魔法攻撃力アップ+5

これを声に出して読めばあとはわかるな？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:27 [ FjEJ2MAg ]

限界突破が見えてきた暗黒４７。
ファルカストラを装備しているんだが、すぐにバーバリアンがある。
さて、鎌はいいとして、両手剣なんだけど……グロリアスは必須ですか？
それとも、グレートの次にダーククレイモアに行っちゃっていいんでしょうか？
グロリアス、売ってない癖に売ってるとめちゃ高いよ……

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:29 [ hN4OVNMk ]

ドレインとアスピルは攻撃魔法なのかね。■eじゃわからんよ。
もしや対象外やも。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:39 [ hN4OVNMk ]

連書きでスマソ。
>>351
４９になってポーパルサイス覚えれば両手剣はまったく使わなくなるからどうでもいいと思う。
俺は４９から両手剣は一度も使ってなかった。スキルも止まってた。
パワスラ使ってレベル上げ時にスキルも上げられるだろうけど
グロリアス使っても鎌のほうが強いから、もちかえるとPTメンに白い目で見られるかも。

・・・グロリアスって、オーバーロードだっけ？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:01 [ zNQzj42E ]

お前等さ、暗黒ハイポがぶ飲みとかして銭投げしてみたら？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:12 [ o2ASNKng ]

>>354
忍者が紙兵使って盾、狩人が矢使ってアタッカーやってるように
ハイポ飲んで暗黒使い続ければ？とか
とか思うだろ？
ハイポ飲むのに時間かかるし、スタックできないから持てる数が限られている。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:14 [ 4zQX.ch6 ]

ハイポはヘイトも高い。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:20 [ rVvgLtMw ]

アスピルで５多く吸えるなら結構良いかもナ……
いっちょ行ってみるか（・｀ω´・）

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:24 [ .Bq0J6EQ ]

暗黒騎士クエで108匹倒してからベドーに行くのは、カオスブリンガーを装備できないジョブでもいいの？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:37 [ 0gReh3dY ]

>>357
どうせ□eの事だからスキル＋ＩＮＴ／２＝魔法攻撃力ってしてそうだな。
おなじみの
スキル１＝魔法攻撃力１＝ＩＮＴ２って奴でｗ
スキルの部分は黒魔法なら暗黒魔法or精霊ね。
神聖ならＩＮＴのとこをＭＮＤに置き換えだとおもうｙｐ！
そこから推察するにモルダバイドならＩＮＴ＋１０と同等の効果が得られるかもナ
ＮＭドロップながらＥＸレアだから黒赤とお手伝い以外のライバルいないのもいいな
たまにアフォがまじってそうだがｗ

>>358
おｋいってら〜

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:38 [ Kb3.zBRg ]

>>358
・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○





テンプレ・・・・・



やべムカついてきたｗｗｗｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:46 [ m6oggVjA ]

ようやく65になってクロスリーパー覚えました。
モーションが速くて何が何だかあんまりよく解んない、というのが撃ってみた感想です（＾−＾；

次は66のスピンスラッシュとダーク１式だ！頑張ります〜。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:48 [ yT4.4nss ]

>>359
・・・・無知だな・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:07 [ .Bq0J6EQ ]

カオスブリンガーで敵狩ってたら両手剣のズシャッていう切れ味が気に入ってきた。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:43 [ IYHqO3wQ ]

>>363
そんな事はどうでもいいからテンプレ読んだのかね？
>>360が誰にむかついてるか分かるか？藻前さんにだぞ？
少なくともカオスブリンガーの切れ味を気に入る前に言うべき事が有るはずだ。
スレというのは勝手に文字が出てくるだけの読書環境でなく、
画面の向こうに相手が居て会話をしてるという事を忘れるな

以上。カオリン終わったらデブリンも頑張れ(´･ω･`)

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:07 [ 09oRJqXc ]

バッシュにディスペル効果付加、再使用一分、ついでにメイン武器の分だけTP増加、
とか、こういうの欲しいよ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:14 [ NT4DMqDU ]

すまん、ものすごい個人的なことだが
朝からデブリンがツボにｷﾀ━━(・∀・)━━!!
マジで苦しい。漏れデスリンって略してたから不意打ちくらった気分

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:14 [ 65wMn/aU ]

オンゾゾのＮＭゴブは６３ソロでも倒せる。
が、周囲のコカ注意ね。

漏れはコカ＊２リンクで逝っちゃった
ドロップは？



ゴブマスクとアーマーとギルでつた・・・orz

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:50 [ KtvaVqUE ]

そういえばジャンプはTP増えるらしいね
こうなりゃバッシュもTP増えるように・・
必中がとられそうだが

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:45 [ XmPtP3GM ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069248192/
おいおい、なんか暗黒が濡れ衣着せられてるよ。
ネ実ってほんと糞しか残ってないんだな。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:14 [ 2ZI0W43. ]

ところで騎士盾ってみんな買ってるんかね？
連携バリエーションのために片手剣も上げとけとか書かれてるけど
いまだかつて片手剣を要求された事なんか無いわけなんだが
ついでに、他ジョブしてても、片手剣に盾もった暗黒と組んだことも無いわけなんだが

………ぶっちゃけ使う？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:20 [ .OwncRkk ]

昔の暗黒は片手剣オンリーでした。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:22 [ 0wbJnC/E ]

スキル上げツアーとかや手伝いとかで、片手斧や片手剣、片手根、短剣
を使う時は装備してるけど、趣味装備以上の意味はナイネ。
ああでもBCで開幕バスリゾ暗黒ブラッドの片手剣や短剣使う時は絶対に
装備してるかも。むっさタゲくるし。
サポ忍なら短剣二刀流だから装備するワケ無いが。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:25 [ x4qkCt6I ]

なんかそこみてきたけどさぁ

オレらが悪いんじゃねぇよなぁ（´・ω・｀）
この流れからするとオレらの立場ってなんやら漫画やアニメにある
ますますダークサイドヒーローになっていくなぁ・・・・
いや、世間に後ろ指差されても孤高の己が道を貫くっつー
アレな
まぁ、それで人様に迷惑かけちゃえば単なるアンコッコクやが（藁

こうなったら人にどんなに陰口叩かれようと暗黒騎士やめねぇど！(｀・ω・´）

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:26 [ x4qkCt6I ]

アンコッコク（藁→アンコック

ハズカシ！

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:28 [ Ua3iQneY ]

>>295
らしきってよりそれがアロンダイトだよ

376 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/20(木) 11:33 [ 74uE6ZMA ]

　漏れはエスパドンとタワーシールドを常に携帯してる。ブラポンするときに持ち替え。
あと、グスタフでメイン盾やったときも片手剣だったな。

　大剣(戦暗ナ)、騎士剣(戦暗ナ赤)辺りは、下手すれば両手剣よりも時間当たりの
ダメージが出る罠。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:34 [ vKIrVyzM ]

暗黒のフルAFにカイトシールド系は結構色合い的にも合うのでソロ時に良く装備してます
ブラッド欲しいな〜

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:53 [ 2ZI0W43. ]

ふむん…
趣味でも良いから買うだけ買っとくか…
どうせ売れるしな
バッシュができなくなるのが、ちとアレだが…

片手剣は何か当たらないイメージがあったが、良く考えりゃ戦士と一緒だし
当たらないこた無いか

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:53 [ O8pX5G2A ]

盾スキル無しでも盾による回避ってあるの？低いＬｖじゃなくて有る程度高いＬｖで
サポに盾スキルが無いと暗黒の装備してる盾って防御力up以外の意味あるのかな？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:01 [ 0wbJnC/E ]

サポに盾スキルが無いと防御UPと見た目ｶｺｲｲ以外の効力は無いと思われ。
暗黒がつけるサポで盾スキルが無いってなんのサポなんだろ。
モンクとか？ｗｗｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:27 [ jzKjtvIw ]

ラスリゾいらない。
いっそ60からの追加アビで次元殺欲しい。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:32 [ vKIrVyzM ]

侍とか忍者とか
ジラジョブは盾スキル持ちないな確か
既存ジョブで盾スキル無いのってモンクと黒位じゃね

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:33 [ vKIrVyzM ]

あ、後狩人も盾ないね　確か
スマンす

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:43 [ LubQR4Gs ]

詩人さんおｋでました
やったー
おおーー
暗黒入ります
ちょい離籍
ういー
あいーー

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:44 [ LubQR4Gs ]

詩人　　よろしくです＾＾
ＰＴメン　よろしく＾＾
ＰＴめん　やった＾＾
暗黒　　よろしくおねがいします
ＰＴメン　　あいー
ＰＴメン　　ういー

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:45 [ ZLKhn.QA ]

アビ修正キボン

ラストリゾート：効果時間内の近接攻撃が必中（効果時間３０秒）

リンクでＰＴ半壊、大鳥相手にブラッド暗黒･･･････スカッスカッスカッ３連発
ブラッドウェポンの効果が切れた･･･(´・ω・｀)

Ｐ１：うはｗｗｗｗ季節外れの扇風機キターーｗｗｗｗｗ
Ｐ２：２ｈアビなのに意味ないですね＾＾；；；；

ＭＰ消費でもいいから必中アビクレ
もうダメぽ・・・＿|￣|○

387 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/20(木) 13:06 [ ntREzlx. ]

>>386
ダメぽ？暗黒騎士が？一緒にしないで。俺はおまえがダメぽいと思うよ。
ちなみに一発のみですが不意打ちというアビリティがあるので併用して
みてください。あ！ｗあとこれ凄く大事なんですけど、
FF１１をプレイしてから書き込んで下さいね＾＾

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:08 [ yFIYB/p. ]

デザイン優先でスクトゥム所持

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:11 [ yFIYB/p. ]

>>386
リンクならスリプルだろ、氏ね

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:16 [ Yp/Ay5S2 ]

>>386
よくある話。気にすんな
ラスリゾは、必中もいいがより威力を強化するのが暗黒らしいんでないの？
ブラポン中はダメージ半減、或いは効果時間延長とかは期待したいな

>>387
同ジョブ煽るな

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:24 [ Bl4.qtrQ ]

>>387
不意打ちはいつから暗黒騎士のアビに？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:31 [ vKIrVyzM ]

大鳥は眠り耐性高いんでなかったっけ？
お前さんがすかすかと同様に他ジョブもスカスカだろきっと
気にするこっちゃないな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:36 [ 6lRln1dc ]

暗黒はうんこ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:40 [ 0wbJnC/E ]

ストレートすぎるその言葉にちょっと好感を抱いたのは秘密

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:41 [ 0wbJnC/E ]

うんこに好感抱いたわけじゃないぞｗｗｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:04 [ NJmGTAwQ ]

とりあえずサーメットソード＋１かサーメットナイフ＋１は
暗黒ブラッド用に持っておくことを勧める。

アビ・・・・もちっと何とかしてもらいたいな
メインの能力のみで見た場合のバランスをもっと考えて欲しい
戦やシがいい例、戦やシはサポなしでも活躍できる要素がある
戦は最近サポ侍が多いがサポシでも誘うに値するし
３０〜はサポシで不意打ちシュトルム撃つのはもはや定石
６０までなら戦士はサポモの性能も高い
シなんてサポ戦で総合攻撃性能うp(バーサク＋ダブアタ)、
サポ忍で二刀流＋空蝉、
サポ侍でTP特化などどれも秀逸

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:28 [ Z0cUs.z2 ]

ここのコテハンは優秀だと思ってたが最近いる
アン糞 （JPzJeR/w）←なにこいつ？
386はブラッド暗黒を有効にするのに
ラスリゾを必中アビにしたらどうか？
という意味だと思うが？
モマエはＦＦ１１プレイする前に日本語勉強して
からコテハン名乗れ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:33 [ yFIYB/p. ]

アン糞は荒し

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:05 [ Yp/Ay5S2 ]

>>396-397
◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

>>396
暗黒はジョブ本体に要求されるものがないだけに、本体のスキル以外のものを
要求されることが多すぎるよな

1-70 後衛さんたりないからサポ白で回復よろｗ
25?-60 ナイトさんいないからサポ戦で盾持ってメイン盾よろｗ
25?-30 戦士さんいないんでシュトで分解よろｗ
50?-70 戦士さんいないんでサポ侍でシルブレ（ギロ）よろｗ
60-70 シーフさんいないんでサポシでふいだまよろｗ
BCなど モンクさんいないんで二刀流ブラッドよろｗ
最近? 戦士さんいないんでアシッドボルトよろｗ

サポ戦白まではナイトとかも同じだからいいけど、侍忍シに加えて武器も
鎌両手剣片手剣短剣斧射撃あげろて、いくら完璧目指すにしてもやりきれない
いつになったらメインに戻れるんだと、スキルageサポ上げのときは徒労

そして一番やりきれないのは
全て「○○さんいないから暗黒さんので我慢」のパターンということ(;つД｀)

400 名前： 399 投稿日： 2003/11/20(木) 15:12 [ Yp/Ay5S2 ]

戦士さんいないんでランペよろｗ の時代もあったな・・・
黒さんいないんでMBよろｗ ・・・ありえない

戦士とかぶってばっかりに見えるが、これは戦士と相性が悪いのではなく
よこだまでサブ盾が必要ないシステムにしてしまい、暗黒の両手斧Cにした
■eが悪い（Cのままならせめてアブゾをまともに調整汁）。お互いいい迷惑

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:13 [ 0wbJnC/E ]

例えばサポ侍戦士はある程度の盾能力と削り、そしてシルブレぐらいしか
ＰＴに貢献できる事は無い。
その点、暗黒はサポ侍だろうがサポシだろうが、シルブレしつつ
ドレイン、赤や黒のＭＰに優しいバイオ２，アスピル、アブゾ、
Ja暗黒での削り、など貢献、もしくは出来うる要素が多い。
戦士いないから暗黒さんで我慢、とか言われたら、ＰＴメンを
見返すようなつもりで根性入れてガンガろうや。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:17 [ /fI48pfA ]

質問
ja暗黒ってストンスキンで相殺できるの？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:17 [ 0wbJnC/E ]

モチ

404 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/20(木) 15:39 [ 6YqgD2mQ ]

>>401
見返すとかいてぇなてめえは。仲間同士で敵作ってどうすんだよ。
全く糞だらけで参るよ。
>>402
>>393

405 名前： 竜 投稿日： 2003/11/20(木) 15:51 [ w679EhoI ]

>>399
おいおい、いろいろ出来ていいなー。
暗黒なんでも出来て強すぎ！修正しる！

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:52 [ 2ZI0W43. ]

リーダーに疲れたとき
サポ白にする
サチコメにMPブースト装備、回復OKと書く
およそ30分ほどで２、3人目に誘われる
回復サポートをと言われるが、もちろんそれでも構わないので快諾する
しかし、ここから6人揃うまでに白がみつかってサポ戦する事がたまにあるｗ

ま、たまにだけどね
仕方なく6人目に誘われるときもあるし
んでも、サポ白でまずPTに入ってしまうと言うのがいい
誘う方は、後衛が見つからなかった時のケアル保険＆見つかった時はサポ前衛に変更してもらうという、どっちもOKな方がさくっと誘ってくれる

もちろん、サポ白のまま回復サポートでもOKな時だぞ？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:53 [ 0wbJnC/E ]

>>404
何故噛みつく。
期待された以上の仕事をする事によってＰＴメン、もしくはリーダーを
見返すのだぞ？　敵なんか出来るワケも無いと思うんだが。
それとも、見返すって言葉が悪かったか？　
じゃあＰＴメン達に期待された以上に貢献する、って事で。

408 名前： 兄弟 投稿日： 2003/11/20(木) 15:59 [ 0b1sJvDE ]

まずはサポを排除した、暗黒騎士の単体性能について語り合おう。
そうすれば己のことが見えてくるはずだ。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:02 [ IYHqO3wQ ]

>>386
通常攻撃が3発連続でスカるような敵相手に逃げずにリンクしたまま戦うのがそもそもオカシイし
3回しか振れてないのも使うタイミングオカシイ。
ここのコテハンがコキ下ろす相手は大抵暗黒として、というか1PTメンバーとして間違った事してるからだろう。

煽りなのか天然なのかも判断つきにくいしな(´･ω･`)

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:33 [ s8bYE3cY ]

暗黒
・STRボーナスを追加
・DMG/HPの変換率を現LV/30にする
・過去の仕様に戻す

ラストリゾート
・効果時間を3分/3分にする。
・与ダメ15%UP、被ダメ15%UP
・上下幅をもっと極端にする（50%とか）
・効果時間内は必中効果をつける


これぐらいの効果になればいいなぁと思ってみたり（全部じゃなくて、どれか1つね）
あとは、30以降アビがないから「コレは！」と思えるようなアビが欲しい。
魔法は精霊潰していいから暗黒魔法で効果の見えるものがもっと欲しいかも。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:33 [ Yp/Ay5S2 ]

>>405
この前見たサポ白バ系連打でヒルブレ連打する竜は強かったぞ！
あんたらだっていろいろできて面白いジョブだと思うぞー

>>409
ブラポンより他にやることがあったのでは？ は同意だが、
その程度で、暗黒として間違った事とか言われるほどの行為なのか？
どんまい次は頑張れ、でなんか問題あるん？ 噛み付いて何が得られる？
喪前にとっちゃＦＦは遊びじゃない！ のかも知れんけどさ(´Д｀;)ヾ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:36 [ 0wbJnC/E ]

>>410
そこでやはり兄貴召喚ですよ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:48 [ vKIrVyzM ]

zeid :こんにちは。zeidと言います。よろ〜〜〜。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:58 [ g9TAhDes ]

>>412
そこでやはりハズレが召喚されて
「嫌ならや（ｒｙ」

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:01 [ 0wbJnC/E ]

妄想してみる。
暗黒はサポによって戦略がガラリと変わるのは周知の事実。
サポシでいって狩り始めて、やっぱサポ戦がよかった、とか
回復足りねーな、とか思う事もあるはず！
そこでサモンモーグリとかドーヨﾄﾞｰﾖ。
３０秒間出現して、金庫（装備品も変わるだろうから）、サポジョブ
変更のみ可能、とかドーヨﾄﾞｰﾖ。
羨ましがられること必死か？ｗｗｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:09 [ IYHqO3wQ ]

>>411
>煽りなのか天然なのかも判断つきにくいしな(´･ω･`)
はいココ注目(´･ω･`)

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:36 [ g9TAhDes ]

暗黒騎士用語
バーサク＋ラストリゾート→バスリゾ
ブラッドウェポン→ブラポン
暗黒→飴

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:44 [ 2ZI0W43. ]

３０以降のアビ…
ふむん、暗黒っぽいアビでどんなのがあったら良さげかねえ
ある程度現実的に妄想してみんかね

俺の考える暗黒アビ
狂戦士：Lv45
３０分アビ、持続1分
使用すると効果時間内は必中、回避不能の効果を得
HPが０になっても行動が可能になる
ただし、効果時間が切れると、HPが残っていても確実に死亡する（ロスあり）

419 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/20(木) 17:47 [ O0MK.2oU ]

>>408
今更確認せねばならんのかね君は。一体今まで何をしていたのかね！？
>>410
過去の仕様に戻すのではなく新たな昇華を期待できるはずだ。
続・暗黒を実装したいが臼どもがうるせーからできねーとファミ通の
インタヴューに書いてあったではないか。おっとこれは俺の意見ではなく
■eがいってたんだぜ？ｹﾞﾌﾌ
>>411
必死な姿を求めるのはいい事さ。これがパチンコや馬なら金が足らん。
いい趣味をお持ちなご様子で。
>>415
バカ。そしてバカ。エンドレス。
>>417
伝わるといいですね＾＾

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:48 [ zheJyRxI ]

ほとんどバーサクとかわらない、と書いてみる(´･ω･`)
意味としてもほぼそのままだし。

やはり次元殺がそれっぽいと思う。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:58 [ 65wMn/aU ]

アン糞よ・・・なかなか見所アルヤツと思ったがオレが間違ってたのか？

それでも、おいら的には１スレッドに５０レス以上書き込む、トリップのみのクソコテより
お前さんの方が幾分ましに思えるぞ

だから、更正しろ今なら間に合う！

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:12 [ g9TAhDes ]

範囲アビあってもいいだろ。ランパートとかも出てるのに・・・。
パーティ内の物理攻撃力アップとか。戦士と被っちゃうな。

他にも暗黒らしいアビあるといいよなぁ。
例えば暗黒の代償ってアビで敵に大ダメージ与えて自分は死亡。
え？どっかで見たことある？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:16 [ 2ZI0W43. ]

じゃあさらに妄想
Lv60：サモンファミリア
暗黒神の僕、インプを使い魔とし使役する
ペット扱いになり強力だが、使い魔の受けるダメージは術者本人も受ける
ゴブ爆弾などの強力な範囲攻撃を2人で受けると致命的というデメリットがある

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:21 [ zheJyRxI ]

暗黒神、という書き込みを見て思うのだけれど、
暗黒騎士は別に暗黒神を信仰する必要はないというか、
それでは設定上、マズイような気もする。
ザイド兄貴はそんな暗黒神を信仰しているとは全く思えない。
大体、暗黒神を奉じているとすれば、
アルタナを奉じる白から回復してもらえない気がする…。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:22 [ g9TAhDes ]

グランカインに栄光あれってか？ｗ

426 名前： ヴァンパイア 投稿日： 2003/11/20(木) 18:49 [ .XaDYpEI ]

アビ考えた
　
吸血＞仲間のHP吸う　あるいは仲間のステータス吸うとかでもいいな。白からSTR吸うとか
　　　Lv３５くらいかな
　
宵闇＞夜間のみ、一時的に暗闇にまぎれる。効果は発動中タゲが来ない、ヘイトもなし。
　　　３０分おき効果時間１分。Lv６０で修得。これで暗黒ラスリゾを安心して使えると思ふ。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:07 [ xhcnvyzY ]

新アビには今のＪＡ暗黒やブラッドウェポンとの併用が可能で、
併用により威力がどんどん上がっていくようなのがいいなあ

必中になるとか間隔が短くなるとか倍撃になるとか一定時間のオートアタックによるヘイト無しになるとか
ＭＰを消費してダメ上げるとか、ステータス補正でダメアップとか

一番欲しいのは、「アブゾで吸ったステータスの値の分だけ攻撃力やら武器のＤに補正を入れるアビ」
吸えば吸うほど強くなる〜って奴ですよ。こういうの□eのコンセプトにも激しくマッチしてるし
メール送ってみたら案外ポンっと採用されねえかなあ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:25 [ iN6PmHFg ]

>>423
暗黒騎士は負の業を背負っているとかいう設定だけど、別に悪党ではなかろう。
むしろ正義の味方に近い。
ジョブデザインを見る上では、悪党ジョブはシーフが担っているようだ。

だが、
そんな事はどうでも良くて１番言いたかった事は
暗黒神どうたらなんて書いてて良く恥ずかしくなかったな、という事だ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:46 [ 4tguiZ7c ]

>>428
もう、そっとしておいてやれyp。
妄想なんて似たり寄ったりだろ。

ファミ通読んだけど、あの感じじゃ新アビではなくて
ラスリゾとja暗黒に何らかの修正だと思うがな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:50 [ QwuE7Bxw ]

妄想アビといえばやっぱり、死のルーレットだろｗ
６：１で確率悪すぎだけどなｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:03 [ xhcnvyzY ]

>>430
リンク狩り以外で死のルーレット使う暗黒はアンコック

って台詞が出てきそうだなｗ

432 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/20(木) 20:31 [ eFaruOBk ]

FF4はじめからやってきた。
まああれだ・・・。暗黒騎士セシルの暗黒、使えなさすぎｗ
普通に攻撃して１４０くらいのとき全体に５０くらいしかダメージ与えれませんよ。
しかもＨＰ8分の１減るしな。使う機会ないな・・。
それに比べると暗黒騎士はヴァナではまだ恵まれてるんだよ！！
といってみたがどうか？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:49 [ hN4OVNMk ]

まぁ、セシルはかっこエエやん？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:50 [ snKEKhLw ]

常時使える仕様の「最後の手段」を妄想したり
いつの間にか悪魔崇拝してたり
挙句、使った後は必ず死ぬ？そんなの誰も使わないんですが

妄想とは言え、恥ずかしくないの？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:52 [ OTUz6uM. ]

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:11 [ 4c2p6xSE ]

新しいＷＳ追加って花車なのかな？
それだと他のジョブにも普通に追加されるのに，それについて嬉々として強化ですよ〜はありえないだろ！田中ァーッ！
暗黒と肩を並べると言われているが現状で侍と暗黒を比較してみると
暗黒ＳＴＲ：Ａ　　＞　　侍ＳＴＲ：Ｂ
暗黒サイズのＤ値　　＞　　侍両手刀のＤ値
暗黒の攻撃力：多段ＷＳアリ　　＞　　侍の攻撃力：多段ＷＳナシ
暗黒の防御力　　＞（＝）　　侍の防御力
暗黒の命中率　　＝（＜）　　侍の命中率

この上で更に暗黒はデフォルトでＭＰまで持つのだぞ？
そのＭＰ分が侍の黙想などのＴＰ効果だとしても・・・どれだけ強化しないと肩を並べられないんだよ！！！！

侍は放置確定に1000万ペリカ・・・orz

暗黒恵まれすぎ！修正しる！

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:01 [ 4tguiZ7c ]

>>435
わざわざ侍スレから張り直すなよ。潰し合いさせたいのか？アフォらしい。
いい加減にこういう足の引っぱり合いはやめろ

437 名前： 427 投稿日： 2003/11/20(木) 21:18 [ xhcnvyzY ]

なんかヌルーされてる？
アブゾで吸った分だけダメアップするアビとかそんなにダメな発想だったか！？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:13 [ bNKVOcRw ]

>>437
吸えば吸うほど強くなるは結構だが　それで将来
装備ブースト+暗黒のアビ+暗黒の魔法+サポのアビ魔法+etc　で
㌧でもないダメがでたら困る・・と
そのときになって修正とか困るっしょ
個人的にはアブゾースト導入すら奇跡

まあアビ魔法妄想にはほとんどレスつかないから期待すんなってとこかね

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:18 [ xCCW2OgE ]

>>427
既にゾーストならSTR+攻撃力、アジルならAGI+回避率を吸うように汁っていう
似たような案が既出
アブゾで吸収してからアビでダメアップとかまどろっこしことするなら
上記の案のがスマートでいいかと

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:40 [ 4tguiZ7c ]

てか、例えばSTR16吸ったら、結果として攻撃力も8吸ってる事になる。
STR16吸って、かつ攻撃力も16吸い取りたいとか思う香具師はステータス吸収量アップ望めよ。
ステータスが48位吸い取りがあれば、藻前らの期待値位には届くだろ。

漏れは、固定値吸い取り量アップより％で吸い取りとかしてほしいけどな、やっぱり。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:14 [ xhcnvyzY ]

>>440
ゴブリンリーパーのアブゾバイト！
内藤のＶＩＴ５０吸収
リーパーの攻撃→内藤に２８０のダメージ
リーパーの攻撃→内藤に２８０のダメージ
リーパーの攻撃→内藤に２８０のダメージ
内藤はゴブリンリーパーに倒された
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ暗黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってなってしまいかねないがおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:24 [ 4tguiZ7c ]

>>441
一つ言っておくが、別に漏れはそんなの望んでないよ。
ただ、STRと攻撃力とか、DEXと命中を現状と同じだけ同時に吸い取るってのは
ステータスだけを極端な量で吸い取るのと結果として同じ事だって言いたかっただけ。
まぁ、STRが底上げされれば、単純に攻撃が増えただけよりダメはでかくなるんだろうがな。

そんなわけで漏れは％の吸い取りがよいなと。
これなら敵の強さとかに応じてこの先も有効だからな。

443 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/20(木) 23:27 [ YVW3anns ]

へぇ〜今は妄想ネタがナウいんですね〜。
俺はね！今ふいだまの囲いの中で淀んでいく瀬戸際の悦を救いたいんだよ！！
ふいだま暗黒だと負担少なくてみんな嬉しいよね〜
ドレインでリカバーできて完璧じゃなぃ〜？

涙が出るぜ。お前等がそんな羊になってしまったとは・・・・
結局真の漢は俺だけか。だが期待してるのだよ。なんでも暗黒系のアビを考えてる
いうではないか開発の方々は。
俺が暗黒騎士に固執してたのは、Ja暗黒の駆け引きに惚れてるからだ。
だからもっと刺激的で万人には決して受け入れられないギリギリのアビリティを
失敗したら死ねるアビリティが欲しいと思うんだよね。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:42 [ xhcnvyzY ]

>>442
なる程、シルブレが％ダウンだからこそ高レベルで絶大な威力を発揮する様に、
アブゾも％吸う仕様になると使いやすいだろうし、ずっと実用レベルで使っていける
ジョブの核になりうるようなのこそ今の暗黒に必要だしな（挑発・バーサク・ふいだま・ケアルetc)

ただ壷とか黒系獣人とか明らかにＩＮＴ１００超えてそうなバケモノから
例えば２０％吸った時に
対象から２０％吸って減らした量がまんま加算されるのか、
対象から２０％吸って自分のステータス２０％アップするのか
でもかなり変わって来るよな

まあそういう修正は最低でも
・消費ＭＰ軽減
・詠唱時間短縮
・リキャスト短縮
・効果時間延長
・スリップ廃止
の内いくつかを実現してからでないとなあ
せっかく吸ったのに３０秒しかもちませんでしたでは効果が歌並でも意味ねーし

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:00 [ 3dcKr0DY ]

暗黒のAF小手の入手場所なんですが
古墳の地下への穴に落ちなくても、上の階の
幽霊とかいる部屋でとることは可能なんでしょうか？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:23 [ ySc6WvOQ ]

>>445
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9161/d_map/eldime.htm

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:27 [ BayXcGNE ]

最近平和だったのに、また余裕ないのがＰＯＰしてるな
ゲームなんだからもうちょっとまた〜りしる（´・ω・）旦~~ｵﾁｬﾉﾒ！
無茶な妄想は楽しいだろうさ。洒落と本気の区別もつかないのは見てて痛々しいぞ。

まぁ、暗黒神云々はかなり痛いと思うが・・・。
そんなの実装されたら気持ちよくＦＦやめれそうだがナ〜

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:51 [ ZrMr2QH. ]

おまいら、今こそダーククエストを要求汁！
伝説のオウ(ry

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:21 [ BayXcGNE ]

>>444
オレもアブゾ強化して欲しいとは思ってるんだが、
そうすると詩人とか後衛の立場奪っちゃうからな。難しいもんだよな〜
かと言って、現状のアブゾにも納得しかねるし･･･
ハイブリットで色々なんとな〜く出来るが、その分それぞれのエキスパートにはかなわない・・・
別にオートリーダーだからいいけどな。もう二ヶ月くらい誘い待ちなんてしてねぇよ（´・ω・｀）

>>448
範囲攻撃魔法キターーーー？！　　　　　　　　　　orz

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:49 [ yUF2om.Q ]

>>445
可能。奥のスイッチのとこにコッファーのＰＯＰ
ポイントあり。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:05 [ yL37s09k ]

ぶっちゃけ海串食っておきゃあ
バーサクもラスリゾも暗黒も普通に使える。
タゲ来そうなら切りゃいいだけだし。
ピピラ？
DEXうｐは体感できんなあ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:10 [ ZJWqaoeE ]

ちょっとアンケート。

サーメットソード+1　D33　隔213
連邦賢者制式帯剣　　D34　隔226　攻+14

暗黒+ブラッド時に使うならどっち？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:24 [ ySc6WvOQ ]

>>452
その間隔だとドッチも切れる数は良くて8回だったような。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:36 [ zu1muGQg ]

サーメットソード+1　D33　隔213
連邦賢者制式帯剣　　D34　隔226　攻+14

サーメットは(多分)8.3回、賢者剣は7.9回振れる。
当たるならサーメットで、少し当たりにくいなら賢者でないかと。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:47 [ t/9EzonU ]

暗黒ブラッドだと、振れる回数がやっぱ重要だろうが、ビースティンガー装備できなかったのねん
カタログ見てガッカリさ
隔178 命中+2の十人隊長ダガーが良いかね〜？

456 名前： 兄貴の崇拝者 投稿日： 2003/11/21(金) 10:06 [ PHNyZycI ]

よーし、俺も妄想しちゃおーっと。
■e＜暗黒騎士ＬＶ７５になるとデスブリンガーを強化することができるクエが発生します。
　
その内容はっと・・・そのクエストを受けるとデスブリンガーはおなつよ以上の敵の血を吸うと成長します。
おなつよ以上１００匹につきＤ値が１増え、間隔が１減少します。
限界はＤ９９９間隔１です。
ある一定以上の敵を倒すと、剣のグラが異形をなします。（何段階か）
またある一定以上の敵を倒すと、さまざまな追加効果がつきます。（例：追加効果即死など）

えっと・・・・むりぽ・・・。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:41 [ JtBa1lho ]

コテハン増えたのは別に構わないんだが
最近ZaidとID:DRK(ryがいないな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:23 [ PmfYM0YY ]

暗黒３３の若輩者ですが
両手剣、両手鎌のスキルが一向に青くならないんですがどうしたら良いのでしょうか？
思えば、青字を保ててたのは１６位の時まででした
それ行こう少しづつキャップから離されて行き、現在では両方とも何とか９２って所です
魔法スキルは全部青を維持出来てるんですが・・・
ちなみに、レベル２０まではソロでおなつよ〜つよ、時にとてとてゴブのペットから２００までをメインでやってました
２５〜２７はクフィムでおなつよ〜つよ蟹のみを狙ってソロで
２９〜３１までは丁度〜おなつよ蟹、巨人ををでソロで上げてましたが
毎回スキルが青くなる前にレベルが上がってしまったりするのですが
３３なのにフリーズバイトもナイトメアサイスも使えません（iДi）
何か良いスキル上げ方法がありました御教授頂けないでしょうか？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:32 [ dVbVHVXk ]

>>458
一つ優秀なアビを使ってないようだな。
ja暗黒より暗黒騎士が
暗黒騎士らしく使える



んじゃないかって勘違いするアビ・・・jaオードリーダー使うべし！

レベル３０位ならダボイ辺りでスキル上げツアーを組んでもいいかもね。
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html　　狩る対象モンスはココで探してね
ガンガレ！！

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:40 [ PmfYM0YY ]

いや・・・
PT云々よりまずスキルかと思っているので・・・
９２って・・・
両手斧よりスキル低いのでPTは気が引ける・・・

ダボイ行ってみます
ありがとうございます

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:50 [ CUyZ7pxk ]

ブラッドで一番いいのはボーンナイフ＋１だろ
命中＋５あるしな
ＨＱながら旧鯖では骨職人の苛烈な値下げ合戦でリーズナブルなはず
ケツ鯖だとなんと一本１万
日本買っちゃいましたよママン

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:50 [ JtBa1lho ]

いや・・・
スキル上げPT作れって・・・
ことかと・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:56 [ PmfYM0YY ]

いや・・・
スキル上げしたいような人は大抵高レベルだし
高レベルは普通に１３０辺りまではソロで可能だし・・・
両手武器使う他のジョブでこの辺りのレベルでスキル追い付かなくなるなんて無かったし・・・
私自身のレベルが中途半端なせいでここで行き詰まるとは思いもよらず・・・
取りあえず叫んでみます

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:07 [ o5wQF6yk ]

両手斧のほうがスキル高いってことは、戦士あたりが暗黒よりレベル高いってこと？
それなら戦士でスキル上げすればいいんではないかと

465 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/21(金) 12:11 [ /oOM722s ]

いやいやいや、それにしてもあいかわらずカスが集まるスレだなｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:13 [ CUyZ7pxk ]

>>460
３０以降は傭兵隊長→ハーベスター→ミスリルサイズ→ＡＦ鎌
ってやったなあ
３５以降レベリングだけで両立するのは難しいし
４９までオートリーダー発動して
シーフなしのＰＴ組んじゃったほうが後々楽だよ

４９でボーパルサイス習得以降こだわり派以外は両手剣ショボイって理由で鎌しか使わないし

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:14 [ BayXcGNE ]

いあ、両手斧とは言ってないし、侍か竜騎士が高いんではないかと。
両手剣と鎌使えるのは暗・戦・ナ（剣）・獣（鎌）だけだったっけ？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:16 [ BayXcGNE ]

よく読んでなかったよ・・・_|~|O
キャシーにサポ赤で突撃してきま

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:19 [ PmfYM0YY ]

戦士３３w(ノ∀`)タハー

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:19 [ dVbVHVXk ]

言葉足らずだった事はゆるしてね。

メインで高レベルあるんだったら気兼ねなく募集すればいいし、
メインが暗黒でレベル一番高いとしても、
例えば　「スキル１２０くらいまで上がると思います」とシャウトすれば
特に問題なく集まると思うよ。もちろん、自分の目当ての武器が当たる範囲でね。

高レベルでもソロでやるよりみんなでワイワイやった方が楽しいはずだし、
最近は射撃上げたい暗戦赤とかいるしね。
レベル４０とかでスキル上げたいと思ってる人も必ずいると思うよ。

暗黒、茨の道だけど超がんばれ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:26 [ PmfYM0YY ]

暗黒、面白くて好きですよ
最近のお気に入りはサポ忍にしてミスランシミター、傭兵隊長のククリで二刀流にして
バタリアのつよオークを暗黒、ブラポンしてヒィヒィ良いながら５分くらいかけて殺す事ですかね〜
ゴブリンパスファインダーとかだともっと楽に殺せますね〜
３０超えて１５０以上の経験値をソロで貰えるなんて素敵すぎw
ま、そんなんばっかやってるからスキル上がらないんでしょうねぇ
超頑張りますよ！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:16 [ t/9EzonU ]

てか、なんでPT組まんの？
「スキル低いからPT組むの申し訳無い」と言う前にさ
１６辺りは青だったんだろ？
その時から今までPT組んでりゃ青維持できてたやん
なしてPT組まんできたのよ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:43 [ PmfYM0YY ]

組んでますけど・・・
ソロでやったのは極わずか
上に書いたように２０までと２０後半と３０頭の数レベルだけですよ
てか、とてとてなんてやったら経験値の時給よすぎて余計に差が開いただけなんですよね
てか、両手武器２つ青に維持して魔法スキルも青を維持してる先達は凄い苦労してるんだなと実感してますよ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:00 [ SKHdvQAo ]

>>461
十人隊長ダガー+2じゃない？
D12 隔168 命中+2 回避+3

HQ2だから数はかなり少なそうだけど、隔168はすごそう。
漏れは+2手に入らなくて+1しかもってない。。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:06 [ t/9EzonU ]

>>473
そうかね…
20台で、どんなに時給の良いPTでも、さすがにレベル上がる前には青にできたがな
凄い苦労と言うような特別な事はしてないが
ただ、ソロはしとらん
PTで一気にかけ抜けた時期だわな

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:06 [ gXWyEe9c ]

古代の暗黒
◎片手剣＝骨骨ファンタジーの為、レタスオンリー
○両手剣、両手鎌＝湾曲時にパワー、Lvがあがったら鎌でボーパル
△片手斧＝ランペ慢性時代急遽スキル上げ
×魔法＝暗黒のMP役立たず時代が長く「MBするよりも殴れ」

Lvキャップを渡り歩いてきた暗黒は魔法スキルが青くない罠〜
武器のスキル上げはその当時でキャップの為、スキル上げる暇は多く上げやすかったね
そんな私は、クフタルのカニでサポ白＞ディア連発＋アスピル、ドレインで弱体スキル上げ中〜
LSメンバー居れば、アロンダイトも狙ってみたりｗ（35連敗中通算10時間・・・もうダメぽ）

取りあえず ガンバレ（無責任）

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:23 [ 30ZAgAj2 ]

目玉のスープ食べてみました。以下歌・シルブレ無し状況下ですが
とて(無印）がアジル後にー回避になりました。
食事効果切れてから今度は山串を食べてみましたが
とて（無印）がー回避になるにはアジル＋デックで、なるかならないか
って感じでした。
獲物はボヤーダの芋・トンボでした。

そんだけにゃん

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:28 [ BayXcGNE ]

>>473
こんなこと言うのもなんだけども、３０位の時は武器が両方青って事はなかったなぁ。
オレは基本的にずっと鎌と片手剣使ってたから青かった、
エビ狩りの核熱マンセーだったからパワスラなんて求められたことなかった。（片手剣でレタス
巣に行く時は３連携が主流だったから１番ナイトメアを期待されてたし、
４０〜も骨とか骨とか骨とか、たまにオークとかで両手剣だったかなぁ。
５４Ｄクレからは逆にパワー一辺倒

魔法はハナから期待されてなかったしね。自分たちもほとんど気にしてなかった。
黒の代わりにバイオ２撃ってた位かな（だから暗黒スキルは勝手に上がってた

書いてみると要求の多い今の方がスキル上げ大変なのかもね･･･
暗黒はつらいけどがんがれ！！

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:31 [ BayXcGNE ]

ぐふっ、リロードしなかったから被りまくってる_|~|O
内容がほとんど一緒だし・・・

>>476
ケコーンしないか？（・∇・）

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:07 [ LW.lDe6g ]

命中と回避の相対関係は自分から見て

+20（以上）回避高い

0（拮抗）無印

-20（以下）回避低い

だったと思う、目玉のスープは確か命中+12だっけな。
アジルでAGI18吸ったと仮定して回避-9（結果として命中+9）
何もしない時丁度０の状態あたりからなら
12+9で回避低いにもってけるってことになるな。
デック+アジルでも相対関係で命中が一時的に+18とかになるから
回避低いになるのも頷けるな。

でも目玉のスープは詩人、シルブレなしで回避が高い敵に望むならいいかもしれないが
現状なら山串くってマドマドとかシルブレとかのがいいんでない？
漏れは、スキル上げするときはいつもスープ飲んでやってるよ、
これ、おすすめの使用法。

藻前らもなるべく調理あげとけよ、便利だしの合成に比べたら安く済むし
山串も自家調達可能になるぞ、HQとか出来たら嬉しいしな。
全部ミソ終わってする事無くなった漏れは90までいっちゃったyp。。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:16 [ wL5eBnDM ]

あ〜、もうオマイラは両手剣ＷＳに
【斬鉄剣】どんな敵でもぶった切り即死させます。
か、
魔法に
【デス】暗黒専用、死神が舞い降りてきてどんな敵でも即死させます。
が、追加さてたらいいんでそ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/21(金) 18:01 [ aoq.Gqkw ]

>>349
モルダバイト、ね。
んでモルダバイトピアスなんだが、漏れの黒60がウォータ３MB風曜日に平均450が490に。
水曜日は530〜550ぐらいだったかな・・・
ダメージが＋５という訳ではないです。
ドレインはHP減ってないんで、確認できず・・・。
アスピルは吸える敵がいなかった＿|￣|○
まぁそんな程度です。黒の使える魔法並だとかなり目に見えて効果あるよ。
大体の黒はint＋20ぐらいはしてあるだろうし。

これだけじゃ何なんで、ソロムグにてja暗黒使って強引にHP減らしてドレインやってみた。
結果。
今のドレインじゃ波が有り過ぎてどのぐらい効果があるのか見えない＿|￣|○
アスピルも同じ・・・。

結論。
精霊には確実に効果あり。
暗黒騎士的に必要であるかどうかは微妙といった所。
精霊マクロにでも、装備変更マクロ組み込んで使うぐらいかねぇ。
黒・赤やってる香具師は取りに行ってみるのもいいかも試練。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:03 [ LW.lDe6g ]

>>482
魔法攻撃力upなのかな？
でも、あってもいいね。

しかし、これ以上いろいろ持ち歩いたら鞄パンパンになりそ。。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:08 [ O4.AX8NY ]

>>480
自作できるなら目玉のスープ使ってスキルあげもいいんだろうけど、
競売では3000以上するし、フレに作ってもらうにも
材料集めがダルイしでおすすめとは言い難いと思うんだが。
それに、今日び調理をある程度上げていない奴なんているのか？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:36 [ LW.lDe6g ]

ある程度は上がってても、大体は山串自作とかパイン絞れる程度とかでしょ？
60位までは上げきっちゃうの、いいかなと思って。
HQの数も増えてくるし、ちょこっと嬉しいよ。
大もうけ出来ないけど、ちょっとした収入になるし。

確かに指摘の通り目玉は安く無いし材料も多く集めるのもダルいけど、
レベル高くてある程度お金持ってるならスキル上げ程度には使えない。。？
漏れ、両手剣上げる時これで上げたよ、215->225までは
それ以降キャップまではあまり食べなかったけど。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:27 [ A5py0RZ2 ]

>>482
魔法攻撃力＋５じゃなくて、魔法攻撃力アップ＋５でない？
前に誰かも突っ込みレスを入れてたが。

487 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/21(金) 19:35 [ aoq.Gqkw ]

>>486
>>349で
＞＋５ってのがどの程度なのかわからんが、ダメージ＋５だとしたら
って書いてたからそれに対してね。
当然ながら、ダメージが＋５という訳では〜〜って書くべきだったかな。
勿論突っ込み通りだってのは分かってますよ、ダンナ。
ちゃんと書き忘れた漏れが悪いんだが(´・ω・`)

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:48 [ a1cjDHoQ ]

検証スレより
＞魔法倍率4は「1,32倍」でモルタバイトピアスを
＞装備すると「＋0.05%」アップの「1.37倍」になります。
1.32倍てのは魔法攻撃力アップ4のこと
あのへんのややこしい式は数学苦手な漏れにはわからんが
ちっと検証スレの480あたりでもみてみれ

ようするに暗黒にモルダバイトピアスはいらｎ（ｒｙ
精霊MBする時の着替え用にもってて損はないが得もほとんどないぞ、と

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:52 [ TUlfgiL2 ]

最近キャップも解け始め少々気になることがでてきた・・
個人的には総合ダメだとか瞬間ダメだとか　どうでもいい

ただひとつ・・


　　　　一番最初にＤ値１００越えるのは俺らの武器だよな？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:58 [ PmfYM0YY ]

見方によったら狩人が既にD１００超えてるっぽ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:05 [ LW.lDe6g ]

>>490
矢と弓のDの合計だしね。
てか実質超えてるよね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:22 [ xYVmYIGA ]

ダインスレイフ激しく格好イイｗ
まぁレベル上げでは使えないのだがな…

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:23 [ Qg5uhf7c ]

バーサーカーアクス見ると自信もなくなるが・・・まぁ鎌版のバーサーカーアクス級の
が有ればD100いってるのかもしれん？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:40 [ IsD6gP0o ]

>>493
過去のデスサイズはD111だったんだよね。
今D95だから、NMドロップとかで現バーサーカーに匹敵するようなのでたりしてね。
個人的にはレベリングの励みにもなるし、目標にもなるから出してほしいけど。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:49 [ zpx6eeBM ]

そろそろAF3なんだが
なんか注意点その他戦術みたいのありますかい？

496 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/21(金) 20:58 [ aoq.Gqkw ]

外のゴブとかでTP貯めてから行くと楽だよ。
後、骨がスリプガ使ってくるかもしれない。
結構狭い範囲で戦うことになったりするから、気をつけてな。
それ以外は特に注意事項はない・・・と思う。
バーサクラスリゾ暗黒ヒャッホイとかはやらないように。
絶対誰か死ぬ('A`)
そこまできついAF３じゃないからサクッと終わらせてきなさいな。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:06 [ bWKE5Nzk ]

たまに、短剣暗黒ブラッドの話でるけど、トリプルダガーってどう？
トリプルダガーのトリプルアッタックの発動率ってどんなもんかな？
今ダーク系装備買ってお金なくて、検証できないのよ・・・

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:28 [ Pko.9A5Q ]

>>497
発動率１％って書いてあるじゃん
クラーケンクラブの複数回攻撃の方がマシかも
漏れは命中重視だからボーン＋１使ってるがな

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:48 [ 6aTLWwPI ]

>>496 もけい　注意するじょ　ヽ(´−｀)ノ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:35 [ VYZkCkkE ]

軽やかに500ｹﾞﾄｰ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:11 [ n8mn6rrM ]

魔法攻撃力１　1．20
魔法攻撃力2　1．24
魔法攻撃力3　1．28
魔法攻撃力4　1．32

だからモルダバイトピアスは魔法攻撃力1段階アップよりも効果がある。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:24 [ 1d0EH1pQ ]

ちょっと閃いたかも

ja暗黒の現在の仕様はＨＰ１割使用して、攻撃力をアップと表示されているが
実際自分の消費したＨＰ分モンスのＨＰを削る＋通常攻撃であってるよね？

変更案として身を削って攻撃ではなく　攻撃して自分もダメージを受ける方式はどうだろうか

つまり　「暗黒発動すると、攻撃力またはＳＴＲを大幅アップ（レベル依存）
与えたダメージの半分を自分も消費する」　　という仕様に。

現状、ＨＰを回復しないとだんだんしょぼくなる仕様だが、この案だと
回復しなくても高い攻撃力があるし、回復さえしてもらえればかなり
ＰＴとしての与ダメが増えることになる。
ケアルをよりダイレクトに攻撃に変換する事になるので、
回復する方も回復しがいが有ると思う。

メリットは現状より与ダメ上昇
（現ＨＰ１０００　暗黒ギロで１０００与えると消費５００くらい）
デメリットとしてはＨＰ黄色で発動してるとすぐ死ぬ様になる。
（現ＨＰ５００　暗黒ギロで１０００与えれるが消費５００くらいなので即死）

書いてて思ったが、かなり自己中だね。
寝言は寝てからにしたほうがよさそうだ・・・・おやすみＺＺｚｚｚ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:07 [ A1gVWfss ]

暗黒修正案
・ギロティンを弱体
・ボーパルサイスを強化

これで驚くほど誘われるようになりますよ＾＾

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:59 [ 6y3O.iDA ]

最近黒やってて思ったんだけど、
黒の「コンサーブＭＰ」に続き
暗黒に「コンサーブＨＰ」

ジョブアビ暗黒使用時にＨＰの消費が少なくなるときがある。

いや、実装されたらそれはそれで嬉しいけど、
こんな微妙なのでつけられて、他が放置だったら発狂しちゃうよｗ

505 名前： 504 投稿日： 2003/11/22(土) 10:02 [ 6y3O.iDA ]

×微妙なのでつけられて
○微妙なのつけられて

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:33 [ BN2jT7Vc ]

Lv65までなら命中ブーストは意味あるぞ。
65以降から無意味になってくるが･･･｡

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:36 [ PkBEKDfI ]

ちょっと気になったことがあったので兄貴達に質問。

新月だと漏れらの得意な闇属性強い気がするんだけど気のせい？
新月の時のオブデスがみょーに強かったんだけど…。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:38 [ 4S6fDLJ. ]

>>503
ギロティンを１ｈｉｔにしました
ボーパルサイスを４ＨＩＴにしました
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:54 [ 0Z5RGdko ]

>>503
ボパ４ヒットギロ１ヒットであり既出(´･ω･`)

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:07 [ HeOk5qUQ ]

>>503
■ボーパルサイスとギロティンの名称を交換しました

511 名前： 暗樽 投稿日： 2003/11/22(土) 13:04 [ 5oGO3jEw ]

最近暗黒始めましたが鎌あたらな杉
以前狩人やってたからかもしれないけど、あの命中率の低さには驚き
なので命中+装備しないでMPブーストしてケアルばっかしてますが
他の暗樽さんはどうしてますか？教えてください

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:20 [ XWqS/kiQ ]

>>511
武器の間隔長すぎて当たらないと感じるだけだろ（たぶん
漏れは使用する武器の間隔が長いジョブしか殆どやってないからよくわからん
暗黒やってて当たらないと感じたのはシーフゴブとボヤのトンボくらいかな

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:23 [ h3Tewd6k ]

トータル同じ命中率でも短剣二刀流と鎌だったら後者のほうが外れてる印象になるな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:24 [ 4S6fDLJ. ]

>>511
鎌は結構当たらないが、全くと言う程では無い
それによって初心者は命中ブーストしたくなるのでかなり良い薬
そんな漏れはレベル上げ中断してユグホトに１週間も篭もってスナイパーリング二つ買ったよ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:35 [ XWqS/kiQ ]

ユグホト1週間でスナイパー2個っていくらだよ？ｗ　いい鯖だな

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:20 [ RFOkB.ak ]

>>501
これは検証スレで聞いたほうがいいのかな？
アビリティ"魔法攻撃力アップ"をもっていない俺らが装備しても、効果が発動するかどうかは。
アベンジャーピアスをつけて２時間ほどソロしたけど、１回も発動しなかったんで速攻で売った記憶がある。

517 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/22(土) 15:44 [ AXM.eBn6 ]

>>501
モルダバは+0.05だと言ってみる。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:11 [ 4S6fDLJ. ]

>>515
元からあった２５万と一週間で稼いだ２５万で５０万
ちなみにケツ鯖でつ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:40 [ XWqS/kiQ ]

ユグホト程度で1週間25万か・・・
漏れは昔ヴァサを所持金15万で
グスゲンで1ヶ月かけて45万稼いで60マソで購入
リーマンには1週間25万はムリポ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:41 [ XWqS/kiQ ]

Ｓ，Ａ，Ｇ，Ｅ　sage♪　ソマソ・・・

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:43 [ 5pSQiSVs ]

>>506
65からむしろ意味あるとおもうんだが

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:43 [ yDeVgIR2 ]

>>516
検証スレは、検証をするスレであって質問スレではございませぬ。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:46 [ yDeVgIR2 ]

>>519
一か八かの取り合い上等でいいなら
ベドーでファイアル、バルキリ狙い。
砂丘で皇帝狩りってのがある。
一週間続けてやれば、リーマンでも100万夢じゃないよ。

524 名前： アン糞 （JPzJeR/w） 投稿日： 2003/11/22(土) 17:01 [ TqffikYY ]

バルムンクが取れた。いや、正確には取ってもらった。
何もできんかった。俺にはな・・にも・・・・
３５の白でいけばよかった。まだ役にも立っただろう。

ところでバルムンクはその性能より持ってるという事で
物凄い充実感です。皆さんも是非狙って下さいね＾＾

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:19 [ 4S6fDLJ. ]

>>519
グズゲンはライバル多すぎるからなあ。
ＮＭ取り合いでストレス貯まる稼ぎが向いてないと思って漏れはユグホトにしますた。
現地合成も駆使して一度に８Ｄとか持っていって２時間連続とかで掘ってます

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:24 [ 8JTwFau. ]

スナイパーリングの耐闇-10って結構効くよなぁ・・・。
ギデアスヤグのスリプル、ブラインを全くレジれなかった暗黒６８。
べつにいいけど・・・。

527 名前： 526 投稿日： 2003/11/22(土) 17:30 [ 8JTwFau. ]

スマン耐闇-20だった・・・。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:16 [ 5oGO3jEw ]

>>512
高Lv狩人の弓命中率＞＞＞＞＞同レベルの暗黒

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:41 [ vvLas5RM ]

>>519
暗黒７０ソロでリレイズ２取れるから
仕事してても１週間２５万は可能

攻撃・防御・命中で着せ替えしてる人に質問ですが
リングはどうしてます？
常に６個持って行ってるんですかね

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:13 [ dUiQHgAc ]

この板センス〇だな・・・
見にくいは目が痛いはスレッド一覧なくなってるし・・・
直接他板に飛べなくなってるし・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:30 [ bUdIH/TE ]

>>516
アベンジャーがカウンターをジョブ特性でもってなくとも
一応、なんとか、偶然、奇跡的に、まれに、気が向いたら発動するから
モルダバイトピアスも攻撃力はあがるだろう
検証スレによると精霊魔法のダメージ計算式で
魔攻アップのない漏れらだとｘ1のとこがｘ1.05になるだけっぽいが

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:35 [ YT51SV.c ]

兄貴達に質問です。
そろそろAF3の季節ですなんですが、Topaz Qudavが落とす
クゥダフ魔術師の生き血は他ジョブで倒してもドロップするのでしょうか？
ベドーで起こるイベントは見てあります。
あと、ドロップ率はどんなもんでなんでしょうかねぇ？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:42 [ yDeVgIR2 ]

>>532
ジョブは関係ないよ。
ドロップ率は、どうだろう？低いんじゃないかな。
わかりにくいかもしれないがサポシで金貨盗む確率くらい。。？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:09 [ lQK43/PE ]

Ja暗黒、強化案考えてみた。
効果をＨＰ９割消費してその分追加ダメージにして
不意打ちみたいに一回攻撃すると切れるようにする。
効果時間は１分リチャージ１分とか今より短めにする。

まさに一撃必殺って感じになっていいかなと思うですけど。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:28 [ 54vlme8o ]

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245&START=508&END=508
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245&START=514&END=514
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245&START=518&END=518
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245&START=525&END=525
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069137058&START=693&END=693
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069190592&START=446&END=446
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069190592&START=449&END=449
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069190592&START=451&END=451
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069220273&START=249&END=249
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069314061&START=177&END=177
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069214669&START=578&END=578
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069214669&START=582&END=582
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069295215&START=179&END=179
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069295215&START=182&END=182

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:49 [ 2e/KdQLE ]

うはｗｗｗｗ
[4S6fDLJ.]あちこちでシーフ弱体案出しすぎｗｗｗｗｗｗ
そして書き込みすぎｗｗｗｗｗ
もっとがんがれｗｗｗｗ超がんがれｗｗｗｗｗ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:30 [ LQEST.7k ]

>>527
レベル65できのこのガスで500くらい食らったのは
ビビッタ。対闇-40はかなり痛いと思われ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:05 [ l.Eq.My6 ]

>>534

使いにくくなってるだけの気がしますが・・・。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:17 [ fH25X23g ]

>>535
ま　た　暗　黒　で　す　か＿|￣|○

540 名前： 常連客 投稿日： 2003/11/23(日) 05:57 [ 2LsxadgY ]

おまいさんら今日のネタはいいのはいってるかい？
お勧めあったら適当に握ってくれよ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:19 [ U3KA.H0M ]

ま　た　運　国　か

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:26 [ G3GX/EnM ]

暗/シ70、ロランのハチにブリザド2を撃ってきました。
土曜日、天候マークなし

初めはモルダバイトピアスなしでダメージ197
今度は同じ敵にピアスを装備してダメージ206

暗黒でもしっかりとダメージ＋0.05倍されてるようです

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:27 [ yAlVVpH2 ]

スナイパーリング耐闇-10　２つ装備、-20で
おな〜つよ骨のブラッククラウドを食らってきました
２つ装備時→約９６
１つ装備時→約９６
装備なし―→約９６
でした

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:30 [ yAlVVpH2 ]

スマン耐闇-20だった・・・。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:29 [ J2TN4nz. ]

いつもここ参考にして暗黒一本でがんばってきたオレ
サポ、戦術ここで良いとされたものはすべて試してきた

昨日ログインした直後そんなオレを「暗黒強いよ！」と　
いつも励ましてくれてたLSリーダーのログが流れてきた

「暗黒イラネｗ」

(ノ∀`)タハー

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:50 [ AyQuoz.E ]

あのさ〜
Ｌｖ６０越えて、サポ戦士だけな奴をアンコックと呼んでいいですか？

サポ侍の戦士いるのに「ＴＰ貯まらないから」とか言ってメイン盾しだす奴
暗墨とか呼んでいいですか？

そんで、盾しながら暗黒ギロかます奴なんて、暗黒岸朝子とでも呼んでいいでしょうか？

暗黒は嫌いではないが、下手な奴が動かすとホントダメジョブになるね・・・。
上手い人はかなり強いけど、あんまし多くない気がする。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:06 [ MlwD1HSE ]

>>546
気に入らないなら直接本人に言え。それで問題ない。

どのジョブスレを見てもこの手の物言いはあるがね。
中の人の問題にジョブは関係ない。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:17 [ MgkYEQOE ]

>>546
>Ｌｖ６０越えて、サポ戦士だけな奴をアンコックと呼んでいいですか？
良いと思う。

>サポ侍の戦士いるのに「ＴＰ貯まらないから」とか言ってメイン盾しだす奴
>暗墨とか呼んでいいですか？
戦士がバーサクに切り替えてギロ→レイグラにするだけで充分だろう。
そこまで考えられなかったのなら仕方ないが(´･ω･`)

>そんで、盾しながら暗黒ギロかます奴なんて、暗黒岸朝子とでも呼んでいいでしょうか？
状況によりけりだがPTﾒﾝに理解が無いなら論外だな。何よりも岸朝子にｳｹたので自由にしてくれ(･∀･)

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:22 [ dGitm75s ]

>>545
(ノ∀`)タハー

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:02 [ wbjWqU82 ]

>>545
言えることは、お前さんが暗黒騎士に向いてないか、ＦＦに向いてないかだ。
メインジョブを変更することをオススメする。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:28 [ wXIsFUHA ]

>>546
盾なのにギロでタゲ固定しないのはウンコック

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:34 [ 60T0Hu1E ]

>>532
LSメンと希望者とで3時間Topaz Qudavを狙い撃ちしてみたんだけど、










一　個　も　出　ま　せ　ん　で　し　た　と　さ(ノ∀｀)タハー
ドロップ率が激しく悪い悪寒。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:08 [ BL34TUMo ]

誰か一個持ってりゃいいんだから、無いままでシャウトしてみ(・∀・)

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:36 [ 9eMOHnTs ]

65〜命中装備が実感出来ないってのはおかしいですね。
DEX+15、命中+30してるのと０ではかなり違うわけで。
しかし、シールドブレイク＆マドには遥かに負けるのは認めます。
一番の問題は回避高い敵を狩るしかない現状を作った■にあると思います。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:23 [ caEEZUHw ]

誰か一個もってりゃいいって知らずに
４時間粘ってやっと一個（めちゃめちゃうれしかった

結局他の暗黒がもっててまったくの無駄になったなー(ノ∀｀)タハー

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:28 [ R8gT8MRc ]

>>546
盾やりながら暗黒ギロなんて自殺志望者だろうから
ケアルわざと遅らせて殺してやれ、本望だろうよ。

>>550
いや、普通に二枚舌な香具師は最低だろ。。
>>545がんがれー。と漏れは励ましておこう。

>>552
暗黒AF3に行きたい香具師で、血を持ってる人間がいないかシャウトしてみるのはどうだろう。
それか、/sea all drk 55-60とかで暗黒リスト作って、
AF3をやるのだけど、一緒に行かない？血持ってたら嬉しいんだけどー
みたいな誘い方で人集めるのもいいかも。
漏れはそれでAFゲトしたよ、集めたメンバーの中に持ってる香具師居て助かった。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:33 [ nZg36hNQ ]

ちょっと聞いてくれよ。

今、67〜70で希望出してる奴をサーチしたのな。
そしたら２５人希望だしててさ
そのうち９人が暗黒な訳よ。

なんかこう。。誘われやすいアビ追加されんもんかな〜。

ただのグチでした。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:42 [ H4bpwkwc ]

>>557
そんな時こそ両手斧スキルが生きるのだ
ナアンアンパーティー作ろう
最近俺のレベル帯ナイトがいないけどな

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:44 [ R8gT8MRc ]

この前、暗黒３ナ黒赤ってPT組んでねぐらいって来たよ。
連携はスウィフト＞クロスにMBドレインx２ストーン４と、後シルブレ単発。
暗黒は暗/白、暗/シx2。
暗黒３竜黒詩ってのもこの前行って来た。
連携はレタ＞ペンタ＞クロスとMBドレインx２とストーン４。
暗黒は暗/赤、暗/戦、暗/シ。
両方時給３５００ちょっと。

他前衛見つからないなら暗黒３人くらい誘って狩り行ってこい、
なんとかなるから。
今度暗黒４人に挑戦してみるか。。暇だな、漏れも。。。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:32 [ 3n2yQ8x6 ]

>>559
ナイト以外、ドレイン砲５門・・・モンスのＨＰごっそり減りそう・・・。

561 名前： 532 投稿日： 2003/11/23(日) 18:29 [ Rru9i1OY ]

クゥダフ魔術師の生き血かなりドロップ率低いんですね…
一度シャウトしてみて集まったメンバー誰も持ってなかったら
生き血ツアーに変更とかありですかねぇ…
参加者全員暗黒AFならいいけどお手伝いさんいたらまずいですよねぇ。
一応別ジョブで70があるので自力ゲットしてからシャウトしようと思います。
アドバイスどうもありがとうございました。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:05 [ wbjWqU82 ]

暗黒×３の編成なら、みんな鎌持って殴りまくったほうよくない？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:07 [ amVYi5m2 ]

>>562
シルブレないと・・・・・・！！
シックル一撃が・・・・・・！！

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:28 [ UZ0UqN0U ]

なんもウリになる特徴ないジョブでオートリーダするのも疲れちゃったよ(´_ゝ｀)
暗黒が詩人誘うってのは貴重な素材持ってる個体数少ないモンスをトレハンなしで素材狩りするようなもんなんだそーだ。
トレハン持ちに譲れとさ。
ベストパートナーのつもりで選んだ戦や狩も、向こうからすればベストよりむしろワーストらしいしスキル上げはじめるし。
オレサマテクあればサイキョーですかしつれいしました(´_ゝ｀)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:45 [ R8gT8MRc ]

>>562
そんなんだから脳筋とか、アンコックやら言われるんだよ。
連携してMBのが楽だし安全、それにシルブレかマドマド無いと攻撃当たらない。
何より盾の時TPたっぷりのシックルばんばん食らいたくねーよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:38 [ 1.wsNwgg ]

>>565
アンコック要素が君のレスに凝縮されてますね。
要するに俺様アンコックがシルブレなんかうたねえ、もちろんタゲきたら
うぜぇし詩人いねぇPTなんて断固拒否。暗黒３人の連携なんか馬鹿な脳のせいで
想像できねぇ、MBなんて無理。そもそも黒はいないものとする（？）

おまえも生きてるだけで重罪。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:31 [ GTo0foco ]

>>566　一度落ち着いて565読んでみれってｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:22 [ B.5MsNf. ]

>>567
必死だなｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:31 [ yvWmhzaw ]

鎌に炸裂属性さえがあれば暗黒三人で闇連携できるんだが・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:35 [ IBJpGnPQ ]

両手剣に炸裂あるじゃん

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:40 [ B.5MsNf. ]

よし、結論は出たようだな。
>>565=>>567で自演コックアンコック。
処分はすでに十分なほど恥ずかしい結果となってるので皆さん
ﾜﾛﾃあげて。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:42 [ e0R0M89k ]

>>570
フリーズバイトかな？フリーズバイトは硬化属性優先だから
ナイトメアとかうったら収縮連携になっちゃうぞ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:46 [ DgRCtK42 ]

またすごいのが湧いてるね。
人生幸せ一杯そうでちとうらやましい。

>>569
片手剣(レタス)や片手斧(ラファール)なんてのもあるよ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:52 [ F8IoW4pQ ]

>>570,572
片手剣でレタスはどうだ！って鎌で炸裂あればなーていう流れだったか、、

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:55 [ R8gT8MRc ]

>>571
アフォだな、お前。wbjWqU82=1.wsNwggだろ？

ちなみに、ここ最近の漏れのレスは
>>556>>559>>566

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:59 [ R8gT8MRc ]

>>566じゃなくて>>565だった、すまん

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:30 [ sdtRwILM ]

諸兄ら、デーモンハーネスってカッコイイっすか！？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:11 [ /NzE4RSs ]

>>577
男が着てるの見たことない
そもそもあの外見からしてカッコイイとは思えんな　
おとなしくダーク系きてないさい

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:15 [ u26Z/Tjw ]

>>556
ちょっと亀だがＪＡ暗黒でヘイト上げただけじゃ？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:24 [ J56NEcTk ]

>>579
盾やりながら暗黒ギロって書いてあるからヘイトあげただけじゃ無くない？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:25 [ YgxRi6A. ]

アサルトジャーキンってださめだな…

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:01 [ AwZSxV1k ]

<jbbs fontcolor="#F0F0F0">
暗黒ｽﾚ錆びれてますね・・・

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:02 [ AwZSxV1k ]

何故だ・・・_|￣|○

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:18 [ qMAY8VgY ]

>>562の者だが、やはり面白いレスがたくさん付いてるな。
ここからは６５以上の前提で書くけど、暗黒騎士３人ってことはどう考えても短期決戦の編成だろ？
控えめに見ても俺らは持久戦に強くない、というか寧ろ弱い。

暗３編成で狩るのは、獲物はとてか弱めのとて２。
シックルが飛んでくるなんて、忍盾ですら事故死する。この編成で狩ること自体論外。
ドレインがあるぶん、範囲攻撃型のが助かる。
シルブレ、マドマドはあると有難いが、ないと当たらない敵とは戦わない。
全員サポ戦、ダゲまわし。タゲとった奴はデフェを張る。
連携は、ギロ＞オブデス＞クロス。ギロ撃った奴は次はオブデス撃つみたいにローテで。

前衛４編成なら、シルブレ係を組み込んでいいが、ナ忍いれるなら暗もう１人いれて、
スピン＞クロス、単発ギロorクロス補助のがいいんでない？
片手武器だと、多段ＷＳを抑えられるが、逆に通常攻撃で敵のＴＰ貯めることになるし。
ベストな編成じゃないので、敵を選ぶのが一番重要だとは思うけどね。
ただ>>559の発想と、時給3500は神だな。最近、時給3000もいってないや。
あと、６０満はイ㌔。プライドを捨てて６５まで頑張れ。
ギロを目標に。ギロがある奴は５０〜６０時代に耐え忍んだ経験があるからむ問題だと思うが。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:36 [ oZUaF7kI ]

>>557
サポ白にして、サチコメに回復しますと入れれば誘われるんじゃない？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:48 [ 9ib.3JrA ]

オブデスよかやっぱスピニングサイスだろｗｗｗ暗黒乗るしｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:50 [ WvUlVh3M ]

連携に参加しやすいWSできませんかっていったら
両手剣があるだろって言うんだろうな。

両手剣が強いのないんですけどっていったら
それでは良い旅をって言うんだろうな（´・ω・｀）そもそも両手剣にも（ｒｙ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:50 [ nEQPMN2. ]

うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ　俺らシーフは、あんたら下位ジョブと

　　　　　組　　ん　　で　　あ　　げ　　て　　る　　ん　　で　　す　　よ

お間違えなく。

589 名前： 552 投稿日： 2003/11/24(月) 13:05 [ hhHFgozc ]

ご声援ありがとよ、兄弟達。
実はAF3募集シャウトあったんで、それにいって無事兜ゲッツしたよ。
暗黒参加者10人以上いて、主催者しか血持ってなかったんだけどな(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:08 [ OMpNmZo2 ]

>>588
組んであげてるんですよ　か
FFやめたほうがいいんじゃない？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:14 [ OMpNmZo2 ]

ところで、バルムンク250万だったら買います？
うちの鯖履歴250万ギルで在庫2本あるんだけど
ツバイと性能比べたんだが
ツバイハンダー　D76　間隔480
バルムンク　　　D80　間隔458　HP-5％　命中+5　攻撃+13　追加効果ディスペル

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:18 [ KKenR7e6 ]

買えません

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:19 [ d8yJxC9o ]

ほーばーく、クジャクまで持ってるんなら買ってもいいと思う
そのくらい財力に余裕あるならね

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:19 [ KKenR7e6 ]

てか間隔間違えてるよ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:21 [ 8EOVjAzY ]

バルムンク、ホモ鯖では800万だよ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:34 [ 3hTRuloA ]

あぁシーフ様、いつもありがとうございます

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:38 [ KKenR7e6 ]

アロンダイトせめてキャンサー出る確率上げてほしいな

598 名前： <jbbs fontcolor=" （1eSzd8UI） 投稿日： 2003/11/24(月) 13:39 [ KKenR7e6 ]

今日はでますように

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:00 [ 3I5z/GCo ]

93 ：既にその名前は使われています ：03/11/24 13:32 ID:zNcudZUC
>88
まあ、結局
暗黒騎士を使う香具師は自分しか見ていない、と言いたかったのよ

自分が好き勝手やることで起こる負担を肩代わりしている香具師に対し
心ない「わざわざごくろーさん」としか感じてない香具師とかね

余談だけど、こういう香具師に限って赤や白、詩人に対し
「敵のTPたまっちゃうんで、殴らないで下さい＾＾；」と言う傾向が強い気がする
一番敵のTP無駄にためているのは貴方のギロですよ、と

さてさて、ここの暗黒騎士様は世間がこういう風に思っている事についてどう思いますかな

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:30 [ GmBJfDBE ]

>>599
(´ω`)






>>599
(´ω`)

601 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/24(月) 14:51 [ Lv7wrBmQ ]

>>599
　朝食のバランスに気をつけたいと思います。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:55 [ J56NEcTk ]

>>584
3500は時間帯によっては楽勝だと思うが。
ねぐら２PTとかなら行くんじゃね？
混み混みなら，無理だけど。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:00 [ 3I5z/GCo ]

>601
OK、朝は和食が一番だ。ちゃんと野菜も取っとけよ
色々な人に感謝しながら残さず食べなさい

決して、喪前一人だけで生活が成り立っているわけじゃないんだから

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:02 [ LNa/mF.o ]

ぶっちゃけると一発が軽い攻撃をしてるシーフやモンクが
戦闘１回あたりの敵のＷＳ発動回数を増やしてて
俺等は一撃が重いから単位時間におけるＷＳ回数しか増やしてない訳だが

605 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/24(月) 15:28 [ Lv7wrBmQ ]

>>604
<jbbs font="MS Pゴシック">(´･ω･`)

606 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/24(月) 15:29 [ Lv7wrBmQ ]

テストスレに誤爆した＿|￣|○。直んないからいいや。

>>604
煽ったり野次ったりするときには、事実は大して重要ではない。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:49 [ J56NEcTk ]

>>604
サイズ使ってギロすれば、敵のTPは一瞬にして50以上貯めてしまうのだよ。
シーフがぺしぺし殴ったところで、貯まるTPはたかが知れてる。
敵のTPはこっちが貯まるTPより１割増しくらいのTPが敵に貯まってるって考えるといい。
なので、もしもギロ連打する場面があるとすれば戦闘終盤で追い込みをかける時じゃないだろうか。
ギロの使いようはJA暗黒の使いどころと少し似てるよな。
＞戦闘１回あたりの敵のＷＳ発動回数を増やしてて
＞俺等は一撃が重いから単位時間におけるＷＳ回数しか増やしてない訳だが
後、これどういう意味かわかんない文章だよ。煽りとかでなくて。

まぁ、それはさておき>>599はギロ連打して敵のWS飛ばしまくる香具師は氏ねって事がいいたいんだろう、が
だがな、何度も言うように、少なくともこのスレの中でそんな事してる香具師いねーっつーの！
漏れら暗黒だって連携当たり前だっつーの、勝手にイメージ作り上げてその中で話するなよなー
ギロ連打なんてP芋相手に相方が戦士サポ侍x２の時しかしてなかったっつーの。
それ以外でギロ連打有効なんて時、殆どないよ。
そもそもネ実とここは、違うだろ。厨隔離板の話なんか持ってくるなと俺はいいたい。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:01 [ d8yJxC9o ]

>>607
大丈夫
全段ヒットしないから(´・ω・｀)

609 名前： 599 投稿日： 2003/11/24(月) 16:06 [ 3I5z/GCo ]

まあ、半分ネタとして持ってきたわけだが・・・
ここまで釣れるとなると、多少なりとも意識はしている節はあると言うことか

ちなみに、ネ実の話は9割は厨だけど納得のいく意見も少しはあるぞ
ギロ連発はめったにいないのかもしれない、でも
求められている事をしない、出来ないという応用力のない香具師が多いのは本当だなと思った
「俺様ｱﾀｯｶｰ」な思考を少し柔らかくしてみたらもっとよくなるんじゃね？と

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:13 [ mwkdXamQ ]

>>607
よく知らないが、敵が攻撃受けてたまるTPはこっちの攻撃してたまるTP＋３とかいう話で
短剣がサイズ一振りの間に３回当たるとして
短剣、５＋３，５＋３，５＋３の２４
サイズ、１２，５＋３の１５，５
って事で、>>604は通常時はシーフのほうが＋３の回数が多い分無駄に敵のためてる、って言いたいんじゃないの？

ファミ通かどっかで書いてあったように、蓄積されていく物より瞬発的なモノのほうに人は目が行くから
暗黒敵のTPため過ぎって思っちゃうかもね。
この＋３ってのが正しければ、だが。

>>もしもギロ連打する場面があるとすれば戦闘終盤で追い込みをかける時じゃないだろうか。
終盤は、敵はTP１００になるとWS即打ちしてくるから、結局連射は微妙かもね。
何も考えずに撃てるのは、連携の時と、とどめの時くらいなのかな・・。

611 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/24(月) 16:28 [ sD7u8wT. ]

昨日サハギンBC4連戦で、
ラスト１戦アビ祭りやって久しぶりにサーメットソード振ってみたんだが、
何かサーメットソードは心躍る感じがした。
昔長いこと世話になったからなぁ。

肝心なドロップは精霊トルク・弦楽器トルク・白金貨・ダークインゴ・ペイナイト・レイズ２
時間は５分５５秒でした。
新BCはアビ使うと相手にならないね（　´_ゝ`）

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:42 [ J56NEcTk ]

>>609
＞「俺様ｱﾀｯｶｰ」な思考
こんな思考、少なくともここじゃ誰もしてねーっつーの。
ログ全部さらって出直してこいよ、何が釣れるとなると、だ。アフォか。
釣れた釣れたいっとけ、糞ヤローが。

>>610
数スレ前だったかな、ギロと敵のWSが飛んでくる可能性を軽く考察したのがあったのって。
あれ、もう一度読み直してくるよ、敵のTP関係は獣スレだっけなぁ。。？

確かに、瞬発的な物の方に人は目がいくし印象に残るよな。
モンクの蓄積型ダメより、シーフの不意玉とかの方がインパクトのある印象与えるし。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:36 [ 3I5z/GCo ]

暗黒必死だな（藁
こう言ってほしいの？頼れる暗黒騎士の>612ｻﾏ
むきになっちゃって、まあｗ

｢現実を見れない香具師が集うジョブ｣
少なくとも、喪前等は周りからはそう見られている。暗黒煽りスレとか関係ない話でもね
無意味なｱﾀｯｶｰ強化妄想考える前に、まずは自分の立ち回りを振り返ってみればー(･∀･)

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:38 [ QCpidVGY ]

レベル６７になったけど　お金がないので

お前らのユニクロ装備を教えなさい

「命令形！？」

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:40 [ FOHl0BBk ]

面白いのがpopしたので大事に扱うように

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:49 [ 3I5z/GCo ]

と言うか気の利いたレス、面白いレスの一つも返せないみたいだね〜

これ以上煽っても楽しくならなさそうだし、じゃねん(･∀･)ノシ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:01 [ yXdIeNyI ]

>>612
周りって・・・どこだ？ｗ
俺にはお前がネ実板に毒されてきた知障にしか見えないんだが・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:05 [ yXdIeNyI ]

(;゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
言いたいこと言うだけ言って去っていった・・・
煽りなら煽りで口喧嘩していこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:06 [ IO6VyWGA ]

>>616
(＾＾Д)ゲラゲラ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:07 [ jbJ88wLQ ]

>>617

>>612じゃなくて
>>613じゃないか？

あれ？俺が空気読めてないだけか？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:23 [ yXdIeNyI ]

>>620
いや　俺が空気読み間違った。
もとい、レス番間違えますた。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:44 [ mTlTRfQw ]

ここ最近ずっと平和だったから煽りが来ると新鮮な感じがしますわねぇ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:53 [ P74JAY.M ]

えーと、ギロについて質問。
ギロチンは４回攻撃ですが、一発一発のダメージって通常攻撃より小さい？
小さいのなら、「無駄にTP溜めてる」って意見もわからなくも無いですが。
1.2倍撃って話しも聞くので、どうなんかなー、と。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:05 [ IquM8b/s ]

通常攻撃かちょっと大きいぐらいじゃないかな？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:20 [ mTlTRfQw ]

通常攻撃にもいい当たりから悪い当たりがあるから、
WSだとそういういい当たりしかでないようになってるとかじゃないのかねぇ。

ただ通常攻撃4発じゃ、微妙にギロほどいかない気がする。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:22 [ gfjh5abo ]

さっき６０になり１年間目標であったギロ覚えました
これで区切りがついたので解約します、キャラはもう消しました
このスレには去年の今頃からずっとお世話になりました
最後は笑顔でさようなら

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:30 [ B7Fr6uCE ]

兄貴、姉貴達、とうとう漏れも暗黒４２ですよ。

で、念願のAF1に行きたい訳なんだがどんなレベルの編成だったか
教えて頂きたい。

＿|￣|○ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:32 [ MO7GUUb6 ]

俺は多少人気のないアタッカージョブに惹かれるタイプでこのたび狩人をカンストさせた
人口サーチをしてみると数が少ないのは竜、暗　貫通アタッカーはもう狩人があるので
暗黒を始めることにしようと思ったのだが、なんというか、外人に懐かれるのナントカナリマセンカ？
暗黒どうやって取るの？とか言われてもうまく説明できなんだよ
砂丘レベルだとＰＴ組まないとちとキツイので日本人を必死にかき集めてるんだが別にＰＴに外人がいなければ
話かけられないってわけでもないし　ちと困ってます　暗黒自体はエンジョイできてるんですが・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:36 [ oIX30/Ak ]

＞627
ＡＦ1なら60以降のフレが一人でもいたらその人に手伝ってもらい
二人で余裕でした

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:34 [ tj.NtooU ]

なあなあ、漏れ鯖でミスリルハートが出品されてるんだけど
金に余裕あるなら買っておいてもいいもんかね？
もしくは、買うとしたらいくらくらいまで出せると思う？

履歴は200万で1つ残ってるだけで、現在の出品数は1。
元になるロックハートは大抵出品0で最終100万。
Dだけ見るとバルムンク、フランベルジュと同じだし
かなり心が揺れ動いてるんでつが。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:48 [ VJU8JBcc ]

>>627
自分で調べろや低能

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:15 [ mml60O/A ]

>>627
>>1

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:16 [ d8yJxC9o ]

ﾈ実の暗黒煽りｽﾚ、アホみたいな展開になってきてるよ(・∀・)

634 名前： 604ではないが、解説 投稿日： 2003/11/24(月) 21:29 [ GX2ZWYRQ ]

>>607
>＞戦闘１回あたりの敵のＷＳ発動回数を増やしてて
>＞俺等は一撃が重いから単位時間におけるＷＳ回数しか増やしてない訳だが
>後、これどういう意味かわかんない文章だよ。煽りとかでなくて。

きわめて単純化した話になるのでその点は了承よろ
たとえばＨＰ１０００の敵がいるとして、シーフ・モンクが攻撃一回で与えるダメが
５０、暗黒が一回で与えるダメを１５０とする。
削らなければならない敵ＨＰは同じだから、殴る回数はシ・モなら２０回、暗黒なら
７回。
シ・モが２０回殴るのに要する時間と暗黒が７回殴るのに要する時間を武器間隔の為
同じと仮定すると、一回の戦闘における被攻撃の回数は同じ。
暗黒がギロを使えば、単純に４回攻撃として戦闘時間は通常４回分に短縮される。
実際に殴っている回数はそれぞれ２０回と７回なので、一回の戦闘における敵の蓄積
ＴＰは同じ＝ＷＳ回数は同じであって、１戦闘時間を短縮しているので「単位時間あたり
の敵ＴＰ蓄積増加」となり、戦闘時間の短縮により被攻撃回数は減少する。
従って、「暗黒のギロが無駄にＴＰをためている」は妄想の産物ではないかという説が
成立する。
実際には連携ダメ・ＭＢの計算があるのでここまで単純ではないが、有意の差があるか
どうかははなはだ疑問ではある。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:42 [ yXdIeNyI ]

>>633
アホの祭り会場なんて知りたくもねー

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:43 [ VJU8JBcc ]

>>633
だが、まあモンクがかまえるを無理に使わないのと同様に
ja暗黒も本来使うべきではないアビである、ってくだりはちょっと納得した

637 名前： 604ではないが、解説 投稿日： 2003/11/24(月) 21:45 [ GX2ZWYRQ ]

さらに、シ・モ等が２０回殴る間に蓄積する敵ＴＰと暗黒が７回殴る間に蓄積する
敵ＴＰの差がどの程度あるかの検証も必要。
シ・モの一撃あたりの蓄積ＴＰが６なら９、暗黒が鎌を使えば敵は１５（検証スレより）。
９×２０＝１８０、１５×７＝１０５。これはギロの使用不使用にかかわらず同じ。
削らなければならない敵ＨＰが同じなら、多段ＷＳを使おうが使うまいが蓄積する
敵ＴＰは同じということ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:51 [ IbJv.TI2 ]

すみません・・・・
AF2で手違いで斧が他人の手に渡った場合はどうしたらいいでしょうか・・・・
一応次のポイントにトレードしてみましたが、NMは沸きませんでした；；
もう一つインゴットを用意すればもう一度沸くんでしょうか？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:55 [ 4rttJY9g ]

今Lv69なのですがサポ戦だけってやっぱりやばいですか？
常にオートリーダーなので６０以降自分が〆を担当するような
編成は避け続けて来ました。（前衛　戦シ暗　戦狩暗　など）
同じ暗黒と組む事も無いのでＬｖ６０以降の暗/シの
有用性が暗/戦と比べてどれほどのものかわかりません。
しかし同じレベル帯の暗黒がみなサポシで狩場に来ているので
気になります。やはり６０以降は上記のような編成でもサポシ
のほうがＰＴに貢献出来るのでしょうか？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:58 [ VJU8JBcc ]

>>639
聞かずとも答えはわかっているんじゃないの？
ここでみなが「サポ戦だけでおｋ！」って言ったところで、
おまえは周囲が皆サポシの状況でやっていけるのか？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:15 [ 4rttJY9g ]

>>640
やっぱり答え出ちゃってますか…
そうですよね…サポシの方が多いって事は
やっぱりそっちのほうが有効って事ですし…
みそ汁で顔洗って出直してきます…

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:24 [ B6/ilzBA ]

>>640
オンリーでやっていけるよ。先日７０にもしたし

ようはやる気と好きな事をできるかってとこだと思う。周りに流されて
誘われ待ちしたいならシ、侍あげたほうがいいと思う

結局サポの選択増やすって現状のヴァナじゃ、誘われる確率を増やす手
段の一つしかないね。これだけがんばってる〜っていう自己表現...加え
て自己満足

俺のサポ戦士１択も自己満足だしなー（ぉ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:25 [ GmBJfDBE ]

>>639
サポ戦とサポシを比べればサポ戦のが強い。が、全力を出すのが難しい。バーサク時に殴られるとﾓｩﾐﾃﾗﾝﾅｲ。
サポシは横ダマさえミスらなければ連携打つだけでいい。楽。でもタゲ固定能力だけ見れば劣化シーフ。
後は個人の問題。頑張れ(´･ω･`)

644 名前： いもん 投稿日： 2003/11/24(月) 22:27 [ NYi1TGlE ]

ためになるな〜
味噌スープで俺もあらいなおそっと。
サポシですな！

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:30 [ R4KA.I8M ]

今日初めて暗黒を使った。
相手は膝から崩れ落ちて、今にも消えそうな声を発しながら呼吸をしていた。
でもまだ僕にはラストリゾートのアビリティが残っていて、
手にしている得物に力を込めて力強く相手の頭に打ちつけた。
何度も何度も。顔が醜く歪み、肉が爛れていった。
それでも自分の手に降りかかる血飛沫に妙な快感を覚えた。
気が遠のくような、でも居心地がいいような。
気が付くと次の相手に僕は襲いかかり逃げ惑う相手を容赦なく斬りつけた。
斬りつける度に肉と肉の間から鮮血が噴出し、異臭を放つ。
しかし僕も相手に刺されて醜い肉塊になりそうだった。
そんな僕に通りがかりの背の低いコートを羽織った男が僕に声をかけながら
こう言ったんだ。
「＊＊＊さんにケアル〜♪頑張って下さいね＾＾」

これがヴァナディールの現実だ！！！！！
怖い怖い・・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:31 [ yXdIeNyI ]

みんながみんなサポシだからってそんなに気にするこっちゃないと思うけどな。
まぁそういう風潮が一般的になっちまってるからサポシじゃないとまず誘われない感はあるけど。

だが、リーダーするのなら問題ないんじゃないか？
暗/シと暗/戦の能力はカラーが違うだけで戦闘力が一方が大きく劣ってるなんて事は無い。
むしろ戦闘能力だけで言えばサポ戦士の方が優れてると俺は思う。
通常攻撃で削っていくタイプであるアタッカーにとって
バーサク＆ダブルアタックはかなり大きい。

つまり自分にあったPTを自分で作ればいい。
暗狩戦とか、盾がどうこう言う前に敵沈むぞ？

誘われたくばサポシは出来るべき。
だが己の道を貫くの俺は全然有りだと思う。

つか、ヴァナの高LV暗黒はサポシばっかり・・・なんかじゃつまんないだろ？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:00 [ mTlTRfQw ]

というかいい加減出尽くしたサポの話なんかどうでもエエ。
それより>>638はどうにかしてやれんのか？


他人の手に渡った斧を、持ってる奴がトレードすれば次のNMはわく。
と俺は思うんだが・・・。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:05 [ d8yJxC9o ]

そのひとがクエ進行してないとダメなんでしょ、たぶん

他の暗黒に参加してもらうしかないかもね

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:05 [ Yw33Qgh. ]

>>639
俺もサポ戦しかなかったクチだけど、>>639はメインの暗黒が６９、
つまりサポ戦でレベル３４以上あるってことは
サポ戦士上げる時のサポ用のシーフぐらい育ててあるよね？
つまり最低１７はあるってことだ。
昔と違って今は低レベル帯で時給４０００とか当たり前だから、
一日で３、４レベル上がったりするので１週間メイン我慢して
みっちりシーフすれば３０になると思う　からガンガレ！
３０だとサポ割れしちまうが、サポ戦で集めてから「３０だけどサポシのがいいかな？」
って前衛に聞くと分かってる奴は大抵「サポシでお願いします」って言ってくる。
無反応なら「すいません、編成的にサポシのが役に立てるので変えますね〜」
とか適当に言っておけ、それで文句言わないだろうから。
もし後で「サポ割れしてません？」文句出たら
「最初に言いましたけど・・・この編成ならサポ戦より役に立てると思います」とでも返しとけ
ま、勢いで３５まで上げるのが一番だと思うが。

サポ戦の暗黒は地味なイメージがあるが
サポシの暗黒は不意玉暗黒クロス、暗黒なければ不意玉ギロ、
回復に余裕がある時は開幕不意玉暗黒ギロで一気に敵のHP削り＋タゲ固定とかやると
瞬間ダメ結構目立つし、純粋にアタッカーとして役に立ってる気がするよ。
どうせサポ戦でミスってタゲ来て２、３発殴られれば同じぐらいHP減るし。
不意玉暗黒ギロやる時はタゲ来ないから暗ギロ以上のHP減少はないが
HP減り過ぎても後衛がドキっとするので満タンから使うといい
二人以上HPが黄色なら控えるとか使った直後は必ずドレインとか
とりあえずケアル受けたりドレインした後HPが黄色じゃないぐらいに調整するのがいい
回復役の余裕なんかも見て余裕ありそうなら暗黒そのままで殲滅速度上げてもいいし
余裕なさそうならギロ後暗黒即切りは基本
これをサポ戦で暗黒ギロなんてやったら間違いなくタゲくるし
６９で狩るトンボやらは通常も痛いので剥がす間にHPオレンジや赤になる危険もある

６８でサポ戦からサポシに変えて感激した暗黒７０より

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:11 [ 2ZS4QX5c ]

流れ完全無視ですまないが
グラウンドストライクって核熱/振動ってstudio Gobliにあったんだけど
これが本当でそのまま使えるなら
ギロ＞グラスト＞グラストなんていう光3連が出来ちゃったりするわけでしょ？
暗*3で組める次代がｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━のか？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:12 [ 2ZS4QX5c ]

連カキすまそ。

次代→時代に脳内変換おながいします。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:26 [ VJU8JBcc ]

>>643
＞でもタゲ固定能力だけ見れば劣化シーフ

通常ダメはＴＰためのためと割り切って、一発でガッチリ固定ってのがシーフ
確かに固定能力は劣化シーフだが、暗/シは通常攻撃でかなりヘイトをためているだけに
いざというときの元祖サブ盾としてのタゲ取りができる
サポシだからといって着替えマクロさぼっちゃダメってこった

653 名前： いもん 投稿日： 2003/11/24(月) 23:27 [ NYi1TGlE ]

いやいや、暗黒70の人の意見にはうなずくばかり。場数ちがいますもんね〜
ちなみに暗黒9ですｗ　（シーフは1）
　それと646の方の意見も好きだな。
ま、メイン暗黒でいくのは決まってるのでいろいろ試します。
暗黒*3の地代きますように

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:14 [ toO2CifA ]

他の前衛ジョブカンストして暗黒やってるんだけど
５０半ばから全く誘いが来なくなったよ。
暗黒始める前は「暗黒誘われない」とか聞いても
そんな事言ったって５，６時間希望だしてれば
１件位は誘いくるだろって思ってた。


















俺の考えが甘かったよ( ´д｀ )ﾏﾏ…
ここに居る暗黒の人達は、ジョブアビリティでオートリーダー
持ってるらしいけど、俺はこれから先もあえて
リーダーしないで、誘われ待ち１本でやってみるよ
いつ６０になれるかは、わからないけどな

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:15 [ kzhpOQfw ]

オイオイ今
　デルクフの塔再びいきませんか〜？
　暗モ竜のうち1人募集してます〜
ってシャウトありましたよ！
なんか泣いた；；

ちなみに兄弟達はデル再どんな立ち回りでした？
自分、予定ではサポシで
しょぱな暗黒不意だま×2、その後頃合い見て
暗黒不意だまギロ→短剣にもちかえブラウェポ(減った分は自己回復ね)
とかやるつもりだったんだけど　サポ赤で中衛だった(ノ∀｀)
でも白さん事故で死んじゃったりしてちょっとワクスリル楽しかったｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:16 [ p45XUudA ]

リーダー1度もやらずに誘われ待ちのみで
今64まで着たよ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:40 [ jPbFmbSA ]

>>656

なにが言いたいのか良くわからんけど
６時間待ちとかより15分まってオートリーダ発動
とかの方が時間を有効に使えないか？

まあ価値観なんて人それぞれだから自分のベスト
と思う方法をとるのが一番だけどな。

658 名前： 638 投稿日： 2003/11/25(火) 01:09 [ u816squw ]

もう一つインゴットをトレードしたら無事にNM沸きました。
お騒がせしました・・。
PS　ランペ撃ったらTP69たまりますた。(ストアｔｐなし)

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:41 [ IIV4YhuA ]

>>658
とりあえず、おめでとう。
あれそんなにTP貯まるのか、無駄にすごいな・・・。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:14 [ tsXqkOEY ]

あの斧スキル上げによさげだな

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:33 [ c9nQulhE ]

>>654
誘われ待ち中に合成でもしてがんがれ

漏れは皆伝になってしまったので
バリバリオートリーダーですよ
リーダーに慣れてきたら これはこれで面白いよ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:10 [ xBDA4GGY ]

暗黒はリーダーを楽しむジョブだと思うのよね。
負け惜しみじゃなくて。
連携、狩り場、Playできる時間、＠どれくらいでみんな上がるか
とか考えてPTを編成するのが楽しい。いつも自分がFF開始した
時点で「誘う側」なわけで「誘い待ち」のダルさは皆無。

正直後衛ジョブやってて誘われて、
「どうしましょう〜」「どこ行きましょう〜」
なんて10分も15分もリーダーがちんたらしてると
そっちのが誘われたにも関わらずイライラする。

リーダーせざるを得ないジョブがたまたまメインで良かったよ。
リーダーせざるを得ないとは知らずに取ったんだけど。
どうせ負け惜しみにしか聞こえないのは重々承知だが・・

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:25 [ QxOhtpWQ ]

デルクフはサポ白でいったな〜
光輪剣より大風車？のがやっかいなんでケアルガが役にたった
回復もオレがいなかったらちょっとやばかったかもしれない
ケアルガの後万が一タゲきてもダーク系きてるから十分耐えられるしな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:28 [ oeAAJV7k ]

暗黒に誘われると気分が滅入るんだよね。
私の歌はそんなくだらないジョブのために歌うんじゃないの。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:29 [ roj4qg4Y ]

>>655
俺はヘイトリセットされるってきいてたからｻﾎﾟ戦でいった
開幕３００ウィズイン(オポオポで)そっからﾌﾞﾗｯﾄﾞ片手剣
あとは普通にｷﾞﾛうってタゲきたらディフェンダーしたりで余裕だった
光臨剣ミスとかでて（　´,_ゝ`）プって感じだた＝よ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:42 [ TsKJADG. ]

>>650
ギロ > グラスト ってどうつながるんよ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:42 [ SSPKQlCk ]

光臨剣ってミスあるのか、いい加減にジラＭで寺院行きたいや(´・ω・｀)

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:43 [ QxOhtpWQ ]

アスカロン4回　未だドロップせず
アロンダイト10回連続　で雑魚のほうが沸きました
ロックハート1回　もちろん落としませんでした

もうだめぽ・・・

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:50 [ ODAQi0B2 ]

>>628
一度外人向けのテンプレ作って、向こうのBBSとかでバラまくといいのかもな

今まで外人とPT組んで、メインジョブ聞かれて答えると
「実は俺も暗黒になりたいんだ」って返す人が過半数ですた

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:56 [ ZHGkuzh6 ]

只でさえ悪い暗黒の評判がさらに広まるﾖｶｰﾝ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:49 [ xBDA4GGY ]

>>664
だったら誘われたら断ればいい。
「すいません、暗黒とは組みたくないんで」って。
別に詩人必須なんかじゃサラサラないし他のジョブで補えるし。
性能云々以前に勝手な偏見で特定ジョブ見下してるような
中の人とは組みたくないね。願い下げです。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:27 [ hzkQhg66 ]

>>671
そんな典型的な釣りに釣られるな

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:05 [ JAuruATs ]

>>666
ギロ「硬化」→グラスト「振動（分解）」→グラスト「核熱（光）」だろ
650のWS属性がホントならな・・

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:02 [ zLeefG4o ]

>>673
兄貴のグラストはほんとにそのws属性がある。
でもpcが使う場合は実装されるまで分からん。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:23 [ QgqAS.Ig ]

>>671
さすが受け流しスキルEだな

676 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 10:32 [ xF4qDEPE ]

(´-`).｡oO（ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ取りにいって何故かﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑげと・・・）

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:23 [ 4zHyMyT2 ]

サポシ３０の奴によこだまできるとは思えんが

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:54 [ MkcpUujw ]

スレ違いなのかもしれませんがご意見をもらえますか？

俺は素材狩りの時は鎌装備で出かけていたのですが、隣でやってる戦士が片手剣装備
レベル（４３）もサポ（シーフ）も同じなのですが、少々片手剣の方が早いような
気がするのです。
兄貴達は素材狩りの時など武器は何を使ってますか？片手剣スキル止ったままです；；

武器はレイブンサイズ・相手は多分ウィンランク４の曲刀だと思います。

679 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 12:07 [ xF4qDEPE ]

(´-`).｡oO（59までは片手剣、60からは鎌だった。理由はWS）

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:11 [ u0Pu79JA ]

連邦の白い奴は速いので有名
BCとか６０迄ならソロで地味に使えるので上げといて損は無いかと
暗黒AFにカイトシールド系は俺的にナイトより似合ってると自負出来るし
ボパブレとかも気晴らしに使えるしね

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:15 [ sR8AeMJs ]

>>678
敵のＨＰによるんじゃねえ？　オーバーキルしてる量が増えれば増えるほど
一発あたりの単価がでかい武器は時間のロスするだろ。

鎌で２発殴ってちょろっとＨＰが残るような敵相手なら片手武器の方が無駄なく
殺せる。一発で殺せる雑魚なら鎌が絶対早い。そんだけのこととおもうけど。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:20 [ mGG/2Uz. ]

遅レスだがデルクフはヘイトリセット有るとの事なのでサポ戦で参戦
ナイト君が踏ん張ってくれたおかげで初挑戦で撃破
ＬＳの経験者が闇曜日に闇属性で攻めるが吉とのアドバイスだったので
連携はスイフト＞クロスでＭＢドレイン
ドレインは特効だった
時間は13分ちょいだったと思う

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:47 [ KqGDAEnM ]

昨日壷ＢＣの募集シャウトがあったんだが、
「６８〜の赤か黒さん７０の暗黒さん募集」
って叫んでた。

なんていうか・・・人から必要とされるっていいですね。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:53 [ hu2S/Qqw ]

１〜４５まで片手剣、片手斧、両手剣、両手鎌。
以降は両手剣、両手鎌だった。
理由は糞パッチでスキルが上がらなくなったから・・・

685 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 14:17 [ xF4qDEPE ]

55キャップまでは普通に片手剣オンリーだった
60キャップでようやく物理WSの命中率と両手武器のTPの見直しがきた

戦士を誘って不意打ちスピニングをお願いしたら
「サポモで初段乱撃行きますねｗｗｗｗ暗黒さんレタスよろｗｗｗｗ」
ナイトを誘ってレタスお願いしたら
「INT高いんだから暗黒さんレタスよろｗｗｗ俺は1番セラストねｗｗｗｗｗ」
湾曲や分解を提案しても
「核熱にホーリーMB最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
やっと1番ハードスラッシュできると思ったら
「うはｗｗｗこのアンコックまたWSミスってるよｗｗｗｗｗ」

(´-`).｡oO（そういう時代に比べれば随分とマシになったもんだ・・・）

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:41 [ 3pAwDBI. ]

(ﾟДﾟ)ノ 兄貴、姉貴ご無沙汰してます。
前々スレあたりで、「魔法スキルの上げ方」をご教授いただいた者です。
その説はありがとうございました。

で、魔法スキルも上げ終わり再びレベル上げを再開したのだが
３０代後半〜４０代にかけてPTはどんな組み合わせで作ったら良いだろうか？？

ちなみに自分はサポは戦白シ。武器は両手鎌・片手剣・両手斧できまつ。

また色々とご教授お願いしまつ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:45 [ rmAXl2/Q ]

ジュノで球だしてる奴ら適当に誘って行ってこい。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:58 [ 7EqWd542 ]

>>686
とりあえずレベル５０までは両手剣もっとけ。
シーフと組みにくくなることは大きな損失。
逆に片手剣はほぼ使わない。別ジョブでスキル上がってて青いなら
一応持っておこうかな？くらい。
編成に関しては５０辺りまではどの前衛と組んでも何の問題も無い。
普通に強そうな前衛をＰＴに誘うべし。
個人的にオススメはサポ忍者の狩人

689 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/25(火) 15:16 [ DsINpnfw ]

>>686
やっぱり60までの暗黒は貫通役として誘われる面が強い。
>>688の言ってる通り、49でボーパルサイス覚えるまで両手剣でパワー打つ必要があると思う。
・・・・って両手剣使えないのか('A`)
喪前さん今度は両手剣スキルを上げに行くのがいいかもしれん。
そのサポ・武器のままでやるなら、貫通役誘ってサポシ不意打ちシュトだろうか。

最近うちの鯖では30〜40まで前衛が全然いなくて、
ポップ即誘いという熾烈な戦いが繰り広げられ、暗黒玉出しでも余裕で誘われそうな感じだ。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:05 [ 55d.WHo2 ]

オートリーダーな漏れもようやく６５になったんだが
闇連携でクロス〆する時の前衛編成はどんなものが良いかな？
やっぱナイトか忍者と２連だろうか？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:05 [ 82fms2V6 ]

いいこと考えた。

/p コンバート発動します！びっくりしないでね！
/ja 暗黒 <me>
/ws ギロティン <t>

どうよ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:09 [ rmAXl2/Q ]

ｗｗｗｗｗｗｗというセリフと共にキックされそうなヤカン

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:09 [ mGG/2Uz. ]

>>691
コンバートなら自己回復でどぞｗ

694 名前： 686 投稿日： 2003/11/25(火) 16:13 [ 3pAwDBI. ]

>>687
>>688
>>689
色々とご教授していただきありが㌧
とりあえず、今度は指摘があった両手剣のスキルを上げに行ってきまつ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:14 [ 55d.WHo2 ]

オートリーダーな漏れもようやく６５になったんだが
闇連携でクロス〆する時の前衛編成はどんなものが良いかな？
やっぱナイトか忍者と２連だろうか？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:15 [ U.0NfnGY ]

>>690
その2連+シルブレ役の戦士が要るのでナ暗戦で組むことが多い。
個人的にはこれに後1名前衛を加えてアタッカー構成に持っていきたいのだが
野良だと後衛2構成は、後衛に「回復大変＾＾；」って言われて嫌がられるんだよなぁ。

早くファミ通に書いてあったように、敵の回避率(シルブレ、マドなきゃ当たらないっての)
修正して欲しいよ。
それだけでかなり編成の幅が広がるのに。
ナ(忍)暗の闇連携と、狩(モ竜)シ入れて湾曲とかなあ。
前衛4構成ってのは、うちのサーバだと低Lv帯では定着してきてて、サポ上げの時
とても楽しいんだが、高Lvだとまだまだ定着してないな。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:20 [ rmAXl2/Q ]

>>686
俺の記憶では巣イモやカブト、グスタフコウモリ、東流砂洞のカブト、
アリ、西アルテパの山のカブト、といった獲物を主に狩っていた覚え
がある。
両手剣が無くてもオブデス→不意玉シャドステで分解が出来るので黒
を常に誘うようにしておけば分解ＭＢで高い火力が望める。
ただ、やはり貫通は出せるようにはなっておきたい。
巣でもグスタフでもトンボを狩るので、分解は効きにくい。
獲物によって連携を使い分ける事が出来る＝暗黒＆シーフのコンビな
ので、シーフの力を活かす為にも両手剣は青らせよう。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:23 [ p.d8AbCI ]

>>686
両手剣については突っ込まれてるから略
その状態でいくなら前衛は侍シあたりがいいんでないの？
おぬしはサポシで不意打ちシュトで分解、シは定番湾曲やってもらえばいいんであ？
後衛3でもいいしナイト入れて赤黒あたりの二人にしてもいいだろうし

699 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 16:53 [ xF4qDEPE ]

(´-`).｡oO（湾曲連携の話題にﾅｲﾄﾒｱが上がらないのは何故だろうか・・・）

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:59 [ dfAS4mAc ]

レタスｲﾔｧｧｧｱ　)°Д°(
レタスｲﾔｧｧｧｱ　)°Д°(
トマトｲﾔｧｧｧｱ　)°Д°(
レタスｲﾔｧｧｧｱ　)°Д°(

701 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/25(火) 17:04 [ DsINpnfw ]

>>699
編成次第じゃないのか？
でも、最近は低レベルでもあまり3連携やらない気がするなぁ・・・
週末白38〜41まで上げたんだけど3連携見なかったよ。
1度なんかはナ戦シの編成で、戦士が片手剣・両手斧のみの香具師だったから、
レタス＞バイパーの切断連携を芋にする羽目に('A`)
ナイトは貯まってた時にバイパーの後にレタス。
こういう時暗黒居るとほぼ確実に貫通出せるから頼もしいんだよな。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:05 [ rjIZhVdA ]

カブト虫戦で竜か狩人を誘い、海串を食う。
ナイトメア→ダブスラor遠隔ＷＳ→ふいだまバイパー
って組み合わせが出来ればかなり強い。
他が侍シなら
燕飛→スライス＆燕飛→ふいだまバイパーってのが良い感じ

ナシか忍シと組んだ場合以外は貫通で両手剣求められる事はあまり無いとおもう

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:07 [ epwZjY.w ]

暗黒

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:08 [ epwZjY.w ]

ミスw

705 名前： 放浪侍 投稿日： 2003/11/25(火) 17:15 [ QrX.1SD6 ]

近いうちに漏れらはおまいらと肩を並べるらすい

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:29 [ .tttYaQM ]

暗ナ戦白黒赤の構成でねぐらばっかだな。
クリアマインド強化後の黒はホント強い。

707 名前： 686 投稿日： 2003/11/25(火) 17:38 [ 3pAwDBI. ]

ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ やっぱり兄貴・姉貴達は優しいや。

レスを参考にし、ＰＴの時は自分が盾役になるという事も考えて
レスで出たようなＰＴ作ってみまつ。

で、ＰＴが組めないような時はソロで両手剣のスキルを上げまつ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:10 [ Vj8ZTq3c ]

盾の可能性で少し面白いPTやったので報告

編成：暗/戦、シ/侍、狩/戦、白/黒、召/白、詩/黒
Lv：68〜67
狩り場：空の中央塔内
獲物：名前忘れたが ウェポン系

リーダーさんが空が空いているのでとにかく空行けるメンバーを集めた結果のメンバー
集まり次第「暗黒さん盾よろしく」と言われ
お洒落装備で買ったダークシリーズにチェラータ、（シックはあえて外す）近衛盾、エスパドン
最初、空の壷の予定だったがVerUPで配置が換わりマッタリ＆探検気分で実装されたばかりの
中央塔に入ると、とてとてゴーレムと、とてウェポンが居たので狩り開始
鞄の中で干からびていた海串食べてゴーレム・・・自爆で1200Dォィォィ ガルじゃなかったら死んでたねｗ
で、ウェポン連戦になったんだけど弱点無いし、黒さんも居ないので単発WSって事に
ディフェしてひたすらウィズイン〜、プラポン用にとスキル上げしてた片手が役ったのか、鎌より当たる当たる(-_-;)
結局スキル１０近く上げて片手剣青字、２時間やって時給３５００とまずまず
このLvでも盾出来て充実したPTでした♪

ま ホントに報告なんで役に立つかは個人に御任せ〜
でも、たまにはこんなPTも気晴らしで面白いよ って事でｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:31 [ fGqcqJXE ]

>>708
前衛が全く同じ構成で俺も盾役やったことある。
俺は蟹が相手だったから普通に鎌振り回してた。
猫シーフのDEXがすごいのか、狩人の力のセーブが上手いのか知らぬが
安定してる感じだった。

っていうか
＞盾の可能性で少し面白いPTやったので報告
そのまんま劣化ナイトの仕事をしたってだけで報告も何もないきがする。
暗黒騎士のアビをどうつかったとか、盾の暗黒騎士でこのジョブと相性がいい気がしたとか
せめてそういう話がないと「盾役の可能性」とは言えネ。
内容的にはさんざん出てるしな。

710 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 18:51 [ xF4qDEPE ]

●月×日
ナ戦シ黒詩のPTにサポ白で入る。狩場はねぐら蜘蛛トンボ
弱体いれつつ回復補助し、貫通トス役。暇が出来たらジュース絞って配布
移動含めて自給2500越え、ちょっと驚く

●月□日
忍戦黒赤詩のPTにサポシで入る。狩場はボヤドーモ君
アブゾ入れながら〆クロス、そしてMBドレインと削りのJA暗黒
枯れ以外の休憩無しで移動含めて自給3000を超え、かなり驚く

●月△日
フレの赤とシーフのAF3を手伝いにサポ侍で行く
「アヒャアヒャアヒャアヒャ」と叫びながらナイトの後ろでひたすらギロ
かばうが切れる前に敵が沈むのでモーマンタイ

(´-`).｡oO（最近サポ戦してねぇなぁ・・・）

711 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/25(火) 18:53 [ xF4qDEPE ]

>>709
まぁ散々既出だけど戦×2と組んでタゲ回し
後衛に真空使える人がいればなお良し、って感じじゃなかろうか

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:54 [ sZ/Ia5dA ]

ガルなら両手斧でシルブレとかキーンを撃ってても面白かったかもね。
レタス撃たないのに片手剣＆盾持つのは勿体無い。
バッシュ使えなくなるから、撃つなら状況に応じてフラットとかの。

ところで誰か、サポナで盾役をやったことある人っている？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:01 [ Vj8ZTq3c ]

＞709
＞暗黒騎士のアビをどうつかったとか、盾の暗黒騎士でこのジョブと相性がいい気がしたとか
＞せめてそういう話がないと「盾役の可能性」とは言えネ。

確かに言われてみれば・・・そーかも_(._.)_失礼しました
じゃ こんな場所でも狩り出来る〜 って事でｗ
ライバル居ないし、敵多いし、攻撃が鬱陶しいけどHP低めで良かった 67が一番美味しいかな
と感じました

714 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/25(火) 19:09 [ DsINpnfw ]

>>712
＞ガルなら両手斧でシルブレとかキーンを撃ってても面白かったかもね。
ガルならって何だよｗ
別に種族関係ないと思うがどうか(´・ω・`)


盾役やるならやっぱりサポナよりもサポ戦絶対安定だと思うぞ。
サポナでどうやってタゲ取るんだ？
それにディフェンダーの有無もでかいと思う。

715 名前： 樽暗48歳 投稿日： 2003/11/25(火) 19:15 [ neBWXdWk ]

盾といえば、以下の構成のＰＴで盾してきました。

暗/戦 シ/戦 狩/忍 召/白 赤/白 赤/白
獲物：巣のＲ芋

・・・・２回ほどぬっころされました。
しかし、ものすごい充実感あったのはなんでだろう？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:34 [ 3.TqKR6o ]

ネ実板の暗黒煽りスレで徹底的に反論してリージョンを奪いましたｗ
たまには煽ってるヤツを真面目に論破するのも面白いな

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:46 [ JUOfjEfo ]

特にリージョンは変わって無いようにお見受けするが・・・
取りあえず、本当の暗黒騎士ならそう言うのはやめような
別に、他人が何言ってこようが俺達の仕事は変わらん

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:50 [ .dUU9ffU ]

俺も見てきたが論破しきれてないだろｗ
勝ちを焦っちゃいかん。

つーかあそこの連中は揚げ足からなにからでまともに話通じないから無駄。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:58 [ .tttYaQM ]

>>717
禿同
何言われてようが、別にかまわん。
俺は暗黒騎士が好きだからやってるだけだ。
ＴＰＯにあわせてやれることやってりゃ、自然と誘われるようにもなる。

まあなんだ、ネ実はもうほっとけと言いたい。

720 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/25(火) 20:01 [ AtlhkJgI ]

煽りには、真理や論理は無い。負けを認めない相手に勝つ方法は存在し得ない。
結論。触らぬ神に祟りなし。

721 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/25(火) 20:19 [ AtlhkJgI ]

バカやらう。学校終わって帰っただけじゃないかｙｐ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:44 [ fGqcqJXE ]

ちと気になったんだが>>708みたいな
盾もってダーク系一式。
敵はウェポン、ゴーレムだからアルカナキラーが効く。

こういう場合、戦士盾と総被ダメにどれくらいの差がでるのかね？
キラーやサークルの差なんて微々たるもんだから、あんまり期待はできないけど。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:54 [ ZOwJxqh. ]

>>722
種族、レベル、戦闘スキルが全く同じとするなら
差がでてくる要素は盾スキル（暗黒はサポ分だけ）
回避スキル（戦士C、暗黒E）、VITはわずかに暗黒が高い、
それからサポジョブ分かね。
こっちはサポ戦士でディフェ使えるとしても、むこうはデフォルトで使えるし、
サポモンクの回避、シーフで回避アップ、侍の心眼、忍者の空蝉、
ナイトで物理防御アップ2＋センチなど、やはりこの部分で
補いきれない差はでてしまうんでないかな。
盾装備＆海串ディフェの時点で目に見えて差が出る事はないだろうけど
被ダメの多さはどう考えても暗黒＞戦士だろうね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:03 [ 7EqWd542 ]

>>723
おいおい、回避スキルは暗黒、戦士ともにＣだよ（ちなみにナイトもＣ）
戦士Ｃ、暗黒Ｅなのは受け流しスキルな
ソース
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:12 [ 7EqWd542 ]

>>708
鎌より片手剣が当たるってのははっきり言って「気のせい」
FFrepあるひとなんかは常識だと思うが武器ごとの命中差なんてのは無い
暗黒自身がそんなデマ信じてるようでは今の状況この先なんも変わらんよ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:47 [ Rh6Y8onQ ]

まぁ煽りの中で一番程度の低い中の人が…って言うばかりだしな。
ジョブチェンジってシステムのゲームでこんな事言うのがどれだけおかしいかはすぐ分かるだろ？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:46 [ QQSULq36 ]

>>725
振ってる回数が多いから鎌よりも当たるって感じるだけでしょ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:46 [ kOKoDs6U ]

ククク…むろん…と言うか…言うまでもなくわしは使っておるっ……
…他のPTの誰よりも……使っておる……！
ja暗黒をっ…！
…開幕にっ……！WSにも乗せたりっ……!追い込みにもっ……！
くくく……どこに鼠……
晒し厨が潜んでおるか知らんから大きな声では言えんが
１万回はくだらぬ回数のja暗黒を使っておる………！
最近ではバーサク・ラスリゾとの併用だけに偏るのもどうかと思い……
挑発も加えることにした…………。
ほんの気休めだが…転ばぬ先のなんとやらだ……！
常にタゲ固定は怠らないっ……！
ワー！　ワー！！　暗黒っ…！　ワー！　ワー！！

バカがっ……！
ケアルが遅いわっ･…！！

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:29 [ gGjMhHEA ]

>>728
ワロタ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:26 [ 94ny40GI ]

テスト

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:06 [ FabZ5DKs ]

最近モンクが羨ましくてしょうがない
暗黒７０まで育てたけど鞍替えしようか本気で悩んでる

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:14 [ maQLicJ6 ]

>>731
70まで育てたんなら別ジョブ育てればいいやんｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:16 [ zMBDIuLs ]

暗黒とモンクの道は似ているように見えて、全然違うもんだと思うんだが。
オレにはモンクにはかっこよさとかは感じない。
いかに攻撃力が強かろうとも
いかにあっちの方が誘われようとも
転職する気にはなれんなぁ・・・

愛が尽きたのならいってらっしゃい。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:24 [ Y2Uu5ePY ]

別ジョブ育てるにして、サポに暗黒つけたときの適性ってどうかね〜？
どうせならサポに暗黒…

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:59 [ qA4qc9UQ ]

何度も何度も神行ってやっとの思いでインゴ買いました。
そしてホーバージョンを作ってもらって凄くうれしかったです。
そして次の日ホーバークを依頼したら・・・
そしたらホーバージョンがパリィィィンって・・・
パリィィィンって・・・・＿|￣|○

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:03 [ Gf4fxhuE ]

イキロ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:59 [ ID6G0Ug. ]

>>734
獣/暗だと最後の追い込みに暗黒ランペとかが使えて確実性が増します。
タゲはペットが取るので、かえれ＞ドレインなどもかなりグッド。

ただ、移動でギルが吹っ飛びますが……
あと耐久性皆無。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:00 [ ID6G0Ug. ]

かえれ＞ドレインじゃねえ。
あやつる＞ドレインで前の戦闘時のHPを回復ね。
どうせ1度の戦闘に数分かかるし。座って回復＆ドレイン数回で回復も充分可能。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:03 [ 2aIAf9AA ]

>>726
ごめん、マジで暗黒にはそれしか言えないから

中の人の使い方、考え方がダメすぎ
暗黒騎士というジョブで何をするべきか、何が出来るかを全く考えていない
考えるのは「ｱﾀｯｶｰ」「もっと攻撃力を」これだけ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:14 [ YgxxWlnM ]

>>734
　シ/暗でラスリゾ暗黒不意だまダンスとかってのは見た事ある。
　強かったのは覚えてるけど、後衛からすると激しくイヤだろうなｗ
　当然打つ前には後衛の了解は貰って、追い込み時のみ使用だが。

　あと、低レベル帯では戦/暗で貫通役の両手剣とかってのも結構見かける。
　俺は赤もやってるからソロで動く時はサポ暗が多いし、結構使えるな。

　色々見てると、状況次第でサポ暗ってかなり使えると思うんだが。
　
>>735　ｲｷﾛ (;´Д｀)

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:15 [ ibsTVDyE ]

やっとボパブレｵﾎﾞｴﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
微妙な餅ＷＳ、次は両手斧あげるか　orz

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:22 [ ipW5C5Po ]

ナシ狩暗白詩のPTってどうですか？
暗黒はサポ白で・・
ケアル４人使えるから安定しませんか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:23 [ F0cZqi16 ]

>>739
ごめん、マジで煽りの人にはそれしか言えないから

中の人の使い方、考え方がダメすぎ
暗黒騎士というジョブをどう煽るかばかりで、何が出来るかを全然考えてない
考えるのは「ま　た　暗　黒　か」「俺の考えは皆の総意」これだけ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:24 [ 80i5tWZ. ]

>>731
どうせならモンクよりも詩人や赤に転職した方がバラ色になるのでは？と言ってみる
あっちもあっちで悲惨見たいだぞ〜
第一、あまってるのは見ても６０までに組んだ事数回しか無いしね

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:32 [ SFZGr7Yo ]

サポ暗の話だけど
サポでのJA暗黒って結局性能どうなるんだっけ？
良く知らなかったり

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:39 [ YgxxWlnM ]

>>742
　狩>シで連携は完成する訳だから、サポ白で毎回ヒールしても
いいんじゃないかと。TP貯まり次第ギロで、戦闘終わったらバラード
聞いて座る。ストンスキン使えるから、多少暗黒使ってもHP凹まない。
ブリンクあるから多少タゲ来ても時間稼ぎ出来る。範囲には前でケアルガ。
　サポ白って、色々出来るから俺は楽しいと思うんだが。散々既出だけどな。

>>745
　たしか、与ダメにHPの6%上乗せじゃなかったかな
　6%って言っても多段使うと結構良い感じで乗るよ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:42 [ 2aIAf9AA ]

>743
いや、別にそれでいいならいいんだけどさ
漏れら他ジョブからすれば、「なら他のジョブ誘いますね＾＾それじゃあ」でいいし

誘われない誘われない言って、ジョブ強化を求める前に自身を見直してみれば？という事
それすらわずか一部の煽りの意見とみて「俺達は正しいんだ！」と言うならお好きにどうぞ

実際、中の人の問題だと考えている人はかなり多いですよ。それだけはお忘れなく

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:47 [ SFZGr7Yo ]

即答thx
６％なのか

ちなみに俺もサポ白はお勧めだ
連携を外れると言うのが条件だが、おもいっきし自由に動ける
毎回しっかり座って回復してりゃPTの見た目からも良いし
武器を途中で替えても影響ナシ
範囲攻撃の無い敵でケアルガいらないと狩りに行く前に解ってれば、サポ赤がいいよ
魔法攻撃力UPがつく、MBもいいし、これってドレイン系にも効いてる気がするのよね

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:13 [ YgxxWlnM ]

>>748
　サポ赤ですか
　赤詩がPTにいない時は、サポ赤のディスペルが役に立てそうかな？
　サポのディスペルが効くかって所が、どうか分からん訳だが。

　エンかけて弱体、アブゾインでint吸ってMB。。。
　PT構成と狩場次第では行けそうで楽しそう。
　最初はPTﾒﾝから激しく謎生物な目で見られそうだけどｗ

　赤もやってる俺は赤スレ住人でもあるわけだが、丁度赤スレでも
暗/赤の話が出てる所で、ちとﾆﾔﾘとしてしまった（´∀｀ ）

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:20 [ SFZGr7Yo ]

>>749
ごめん、それ俺ｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:26 [ YgxxWlnM ]

>>750
　うはwwww
　２人で赤スレと暗黒スレでレスしあってたのか(;´Д｀)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:29 [ 80i5tWZ. ]

ディスペルって弱体スキル依存なら
とて位までなら問題なく入るんじゃ無い？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:33 [ SFZGr7Yo ]

スマンのう、赤７０、暗黒３２（誠意上げ中）だからサポでのディスペルはわからん(・ω・)
んでも、弱体キャップCの青字なら効くでそ？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:36 [ CZ2kpa86 ]

>>747
中の人ねぇ。まぁそれもあるにはあるんだろうね。
本人に言えばいいぢゃん。
ただ、アビ、wsの相性の問題もかなり大きい。
藻前の思う、良い暗黒ってどんなのよ？
シモとか希望出てても、フツーに誘われるようになる方法教えてくれよ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:37 [ 3ZYGj09g ]

ただいま、兄弟たち
サポ戦オンリー時代の化石暗黒が最近復帰してしまったわけですが・・・
過去ログ読んだりLSメンに色々聞いたら今はサポシが主流らしいのな〜。激しく浦島太郎な気分だｗ
またお世話になるからよろしくナ〜。
帰って来て１番驚いたのはヴァサーゴが１０マソ切ってる事だた〜よ。
一ヶ月お金貯めて買ったオレの努力はどこだぁぁぁぁorz

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:40 [ zMBDIuLs ]

この頃思うのだが。
煽りに来てるやつは言葉使いを変えてるだけでほとんど同一人物じゃないのか？
って思えるくらい煽りの意見て一辺倒だよな。

>>747
お前の知ってる暗黒ってのはどんなんなんだ？
「バーサクラスリゾ暗黒ギロ最強ｗｗｗｗもっと攻撃力をｗｗｗアタッカーNo.1は俺だけｗｗｗ」

こんな暗黒俺の知り合いには一人もいないぞ。
全員が全員何も考え無しなヤツばっかなのか？
さすが、類は友を呼ぶ　だなｗ
お前が知障だから知障ばっか周りに集まるんだよ。
そればっかりは仕方ないから諦めろ。な？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:43 [ QVu8Ao5. ]

>>755
パン鯖はまだ２５万しますよ
後発鯖なだけあってパン鯖って全体的に高めなんだよな〜(^^;

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:46 [ D66Z88mQ ]

>>724のスキル表を見て思ったこと。
暗黒の代名詞「ザイド」がの武器が両手剣なのに暗黒の両手剣スキルＡ-で、暗黒魔法もＡ-で、
別ジョブだけど、忍者の忍術もＡ-だけど、

狩人の弓術Ａ-、射撃Ａ-に比べたらマシなのかな？　orz
更に、召喚士の召喚魔法Ａ-と比べたら・・・orz


すれ違いスンマソorz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:47 [ QVu8Ao5. ]

>>756
俺もメイン暗黒だけど一回だけそういう暗黒と組んだことあるよ
あれみると激しく暗黒を嫌う理由はよく分る(^^;
そういうやつがごく一部しかいないのは分ってるけど
一回当たると印象強すぎて忘れられずに暗黒のイメージがそうなるんじゃ？
正直一緒に組んでてキックしたくなる暗黒でした(^^;

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:14 [ YgxxWlnM ]

>>743
>>754
　何のジョブにしても中の人次第ってのは激しく同意。
　赤であろうが詩人であろうが一回組んで痛い目見ればもう希望
出してても二度と声かけないし、他ジョブやってて一回組んで良い感じ
の人だと思ったら、ジョブは何で有れ優先して誘う。

　ま、常に自分の立ち回りをきちんと意識しろって事で。
　希望出してなくて、前日組んだ人から「まだ一人なんですが今日も一緒
にどうですか？＾＾」ってtell来たら嬉しいもんだよ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:32 [ d5wAcsHI ]

詩人は歌がCなんですが…

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:35 [ zMBDIuLs ]

>>759
確かに暗黒のアビは他者に大きく影響及ぼすの多いから
アホが使うと相当印象悪いんだろうな。

だが、その一人見たからって
「暗黒全員中の人こんなんばっか」
って短絡的に考えるようなヤツはどう考えてもお馬鹿だろ？

アホは全ジョブにいるわけで。
つまりそういう理由で煽りに来るヤツは、煽りでも最低な部類だと俺は言いたいのだよ。
そいつに言えと。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:35 [ tQXV3IRs ]

>>746,748
サポは８％
８（サポ），１０（メイン），１２（ＡＦ）だよ、暗黒の消費量は。

・・・・これ１〜２スレおきにくる質問だが天ぷらになってないのな・・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:43 [ n4bmzO9. ]

>>759
他のジョブでもそうですが、少なくとも私は糞なプレイヤーに「一回だけ」
あたったからといってそのジョブ全体を嫌うことはありませんねぇ。
両手槍を背負ったナイトさんに盾お願いしますと頼んで「前衛経験ない
からやだ」、連携の都合レタお願いします、と頼んだら「盾持ってないけどいい？
槍使いたいんだけどな」と言われたこと、全然ナイトさんが挑発しないので私（暗黒）
とシーフさんで挑発回しをしたこと、がそれぞれ一回ずつありますけどそれで
そのジョブを判断することはないと思うんですがねぇ。

765 名前： 746 投稿日： 2003/11/26(水) 12:45 [ YgxxWlnM ]

>>763
　指摘ありがとう
　8%か。。。　何か頭の中に6って数字があったから6だったかな
と答えてしまった。これからは頭にたたき込んでおくよ(´･ω･`)

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:50 [ 1TxojV8M ]

>>759
まぁ、厨房見てすぐ攻めに転じられるのは
それだけ暗黒が隙が大きいジョブだからだろう。

両手剣、バニシュマンセー、ケアルしないなんて
内藤何人も何人も見たことあるが「またナイトか」
とはならない。結局唯一至高の盾ジョブさまだから
何やっても許されるのさ。

その点暗黒は大きなウリが無いから、その上
厨房な動きすると鬼の首取ったように騒がれる。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:56 [ XK4wDP0w ]

お前等何当たり前の事いってるんだ？
そろそろそういう中の人がどうかなんかで正論ぶってるのが
厨の掌っつうことに気付けよ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:03 [ 3xMI./Fk ]

メイン暗黒のスレだからな、サポ暗のja暗黒についてはテンプレサイトにもないな。
ま、テンプレ入れてもいいと思うが、過去スレチェックするなりはして欲しいとこ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:04 [ fAPl2YHw ]

高い汎用性と性能を備えてても結局は
連携属性と威力を兼ね備えたＷＳが不足し、
使いどころの難しくとりたてて優れている訳ではないアビの関係で
誘う順序では後ろのほうになるんだよなあ、
煽ってる房はそこに漬け込んでるだけなのに自分が正義とか正しいみたいな勘違いし始めるし

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:09 [ n4bmzO9. ]

他のジョブも暗黒並にプレイヤースキルに依存するジョブ設計になるように
「強化」すればいいと思った。
あるいは、暗黒をさほどプレイヤースキルに依存しない（弱体）チューニング
を施すか。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:10 [ cv7pJTBg ]

>>755
おれが知ってるうまい暗黒ってみんなサポ戦メインの
人多いよ。
暗／戦 って扱い難しいから慣れない人だと中途半端な
性能になっちゃうんだよね〜。サポシやサポ侍とかだと
やること決まってて簡単だから誰でも扱える。

なんか最近サポ戦をうまく使いこなしてる暗黒って見な
いんだけど、サポシが主流って流れになってるのね、、

構成にもよると思うけど アタッカー性能、防御性能など
あらゆる面でサポ戦の方が上だよ？ うまく使いこなせばね。

だいたいどう考えても 暗／シ＜＜＜＜メインシーフ でしょ

サポシ主流とかいってる人はおそらくサポ戦使いこなせて無い
だけかと、、

キャップ解除されたら またサポ戦のいぶし銀の暗黒が復活
してくれること願ってます。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:15 [ n4bmzO9. ]

暗黒を煽ってる連中の中には、最近はやりのプリフィクスのメニューを見て、
「こんなにいっぱいあるんだ。食べきれるかなー」と感激した次の瞬間、
「以下のメニューから一品　お選びください」の文言を見つけてがっかりする
口だと思った。
そのくせ、メニュー表だけ見て「こんなにメニュー豊富なんだから品数増やせ
なんて厚かましい」とのたまう口だとも思った。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:29 [ WfRTolcQ ]

暗黒ブラポン時は短剣が良いって聞いたんだけど
それは、効果時間内に回数当てる為よね
でも、短剣はキャップCで、当たり辛いと思うんだわ
競売で武器カタログ見てたら

百人剣＋２が間隔なんと２１３、命中も＋３
短剣に近い間隔で、キャップBで命中補正もあり
これじゃないか？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:44 [ JTr2R6.Y ]

そんな僅かなスキル差で劇的に差がでるなら
アーチャーリングやスナイパーリングは神装備になるな。
好きなの使えでFA。

もちろん、ピック系とかは論外だけど。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:46 [ YgxxWlnM ]

間隔150の短剣のホーネットニードルって装備出来なかったっけ？
無ければビースティンガーとかも、どうだったろう

　暗黒プラポンにD値は関係ないから装備出来れば常備しておきたい武器
だと思うんだけど

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:46 [ EeXgSz1g ]

>>773
片手剣でＦＡ出てる。
過去ロg

格下の相手になら短剣の方がよさそうだが、そんな状況滅多にないだろう。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:54 [ FOXkoW7s ]

相変わらず、オートリーダーしてるんだけど、昨日久々に詩人と狩人が誘えたんで
残りのアタッカーを希望の出てた暗黒さん誘ったのよ。もちろん俺も暗黒な。
希望出てたのは、他にシーフ、モンク、忍者くらいだったかな？

ＰＴ入って来る段階でその暗黒さん
　　「私暗黒ですが、ジョブ間違えてないですよね？」
って言われて、思わず涙・・・・・
　　「はいｗ狩人さんいるので、ギロお願いしますね＾＾」
って言ったら、誘われたのをすごく喜んでくれてねぇ。
何か、自分の事のように嬉しかったなぁｗ
で、何が言いたいのかよくわからんくなってきたが、

その暗黒さん、俺よりうまかったのよ。

何がって？







よ　こ　だ　ま　が　ｗ

ちょっとよこだま練習しようと思った、暗黒６７歳の秋・・・・・（´・ω・｀）

778 名前： 775 投稿日： 2003/11/26(水) 13:58 [ YgxxWlnM ]

775の言い方悪かった　訂正

>暗黒プラポンにD値は関係ないから
　　　↓
　目的はja暗黒の与ダメとプラポン発動時の攻撃回数を増やす事だから

　ま、取りに行くの面倒な武器だけどなー

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:12 [ CZ2kpa86 ]

>>777
漏れも65の時シーフ32でよこだまできんかったから、
37くらいまで練習兼ねて上げたなぁ。
結構メインシーフと思われる人が教えてくれて、
できるよーになた〜よ。がんがれｗ

780 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/26(水) 14:14 [ Hd0rL5o6 ]

>>775
ビースティンガー Rare Ｄ4 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv7〜 赤シ吟狩忍
ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍

という訳です(´・ω・`)
漏れとしてはサーメットソードorサーメットソード＋１が熱い。
D値もそこそこあり、間隔も優秀。

サーメットソード Ｄ32 隔220 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜

短剣で使うとすれば、
十人隊長ダガー+1 Ｄ11 隔173 命中+2 回避+2 Lv25〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
十人隊長ダガー+2 Ｄ12 隔168 命中+2 回避+3 Lv25〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

番外
トリプルダガー Rare Ｄ13 隔183 トリプルアタック+1% Lv51〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

って所かな。

781 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/26(水) 14:21 [ Hd0rL5o6 ]

横だまはサブターゲットマクロを使うと楽だぞ。

/ta <stpc>　とかこのスレ的には/grin motion <stpc>か

盾の横に行った時にこのマクロを押すと、青いカーソルが出る。
青いカーソルを盾に合わせ、おもむろにタゲロック。
すると敵と戦闘中でも常に盾を向く状態となり、だまが決まるって訳です。
サブタゲマクロ知るまで目測9割成功って感じでやってたんだけど、
これ知ってからは盾が変な位置に立たない限りは100%決まる様になったよ。
瞬時に微調整出来て便利(*´Д｀*)是非お試しあれ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:21 [ M9BQkh3I ]

うほ、十人ダガー、間隔短っ。
ずっとボンナイ＋１ﾂｶｯﾃﾀﾖ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:25 [ WfRTolcQ ]

ブラポン暗黒をPTで使うとなりゃ、当然とてとてになるだろうが
ぶっちゃけ短剣であたるんか？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:34 [ nIeiRt26 ]

>>753
遅レスだけど、弱体スキル関係ないよ、ディスペルは。
サポスキルでもレジしません。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:38 [ h2o.tUro ]

>>783
スキル250と200の命中差10
シルブレで減る敵の回避−50

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:40 [ M9BQkh3I ]

ぶっちゃけアタルヨ。俺の場合だと５チェ目のとてに使う事が多いｹﾄﾞﾈ。
正直、戦士のマイティとかと同じでピンチに使っても全滅回避、てな事
は少ないからねえ。リンク時に使うと無駄にタゲきてｲﾔｰﾝだし。

787 名前： 753 投稿日： 2003/11/26(水) 14:49 [ WfRTolcQ ]

>>784
ふむ
俺は赤しか７０までいってるの無いからサポでのディスペルは知らないが
確かにディスペルはレジの少ない魔法だが、レジされない魔法なわけじゃないからな？
そこは勘違いはしないよう
メインで弱体スキル持ってないジョブがサポ赤にしてもレジられないもんなのかねえ
そこはどうか良く解らないのだが

788 名前： 何気に777ゲットしてた 投稿日： 2003/11/26(水) 14:53 [ VtQw7M3I ]

>>779
>>781
レスありが㌧。
ＩＤ変わってるかもしれんけど、777です。

<stpc>ってのも、このスレに限らず結構あちこちで言われてるけど試したことなかったのよね。
今までは、よこだま使用するＬｖ上げ中ほとんど１種類の敵（ボヤで芋だけとか）しかやってこなかったから
大体目測でなんとかなってたんだけど（´・ω・｀）
戦闘毎に敵の大きさが変わる様になると（マンドラ〜ドーモ君とか）立ち位置とか目測し辛かったんだよね〜。

これからは<stpc>マクロ組んで試してみるぽ（´・ω・｀）

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:10 [ fyLtRFVM ]

おいおい、暗黒スレでも間違ったこと言ってるよ。
サポ暗黒のJa暗黒は1撃ごとにHPの10％消費して6％がダメージに上乗せだ。

790 名前： 775 投稿日： 2003/11/26(水) 15:20 [ YgxxWlnM ]

>>780
　レスthx
　隔150の短剣は使えないのね(´･ω･`)

>>784
　いつだったかのVerUPでスキル依存に変わったような気がするが…

>>789
　もう真実はどうなのか分からんようになってきたなｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:26 [ F0cZqi16 ]

>>771みたいなのを野放しにしてっから暗黒の評判は落ちるんだろうが・・・
暗/戦は高プレイヤースキルの持ち主じゃないと使いこなせないとかもう痛すぎ
サポシやサポ侍なだけで劣化ジョブですか？
アタッカー面、防御面あらゆる面でサポ戦最高ってもう馬鹿かと

＞だいたいどう考えても 暗／シ＜＜＜＜メインシーフ でしょ

シーフやばすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/26(水) 15:32 [ Hd0rL5o6 ]

暗/戦最高結構。
PTにおいて求められなければ、最高であっても何の意味もないからな。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:37 [ 9n9hHuZw ]

後衛職をやっている一人ですが、中の人の問題だというのはその通りだと思います
しかし、それを単純に煽りだと決めつけて
他ジョブの人の意見をまともに取り合おうとすらしない姿勢を見て
暗黒というジョブの中の人の考え方がよくわかりました

最後の記念にあなた達のジョブスレに書き込みます
もう二度と組むこともないでしょう、さようなら

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:39 [ YgxxWlnM ]

>>793
　はい、さようなら

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:44 [ F0cZqi16 ]

昔っから言われてるけど、オカシイ人ってのはどのジョブにもいて
それなのに暗黒の中の人はオカシイのばっかり
むしろオカシイ人しかいないみたいな事を言われ続けて
はいそーですそのとーりですなんて言えるわけないだろ

おいばーさん、塩撒いてくれ、塩！

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:51 [ JTr2R6.Y ]

>>793
過去69スレ全部読み返してきた上でそういうくだらん発言ができるなら
藻前を一生尊敬してやる。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:53 [ z8vEpALY ]

＞787　詩/赤のディスペルがつよ相手にばりばりに通ってたな

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:54 [ nIeiRt26 ]

>>787
え、レジされた事ないんだけど、漏れ。。
詩人68、赤42、暗黒70とやってるけど、
詩/赤のディスペルでも全く問題ないよ。。？漏れだけか？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:55 [ O3K8th5Q ]

暗黒の評判はどうでもいいけど>>771はいちいちレス返すほど面白い文章じゃなかったんだよ
サポ戦　シのそれぞれの利点なんてｶﾞｲｼｭﾂ
やる事決まってるってことは他ジョブから見て役割が明確って事だし

優劣つける>>771みたいなしょーもないレスはするーしてたよ俺は（レスしちゃったｼﾞｬﾝｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:03 [ F0cZqi16 ]

>>799
暗黒の中の人には既出なのに他ジョブらしき
>>771が「サポ戦サイコーｗｗｗサポシなんてただのヘタレｗｗｗ」
みたいなカキコして、それを誰も否定しないと
また熱烈なしたらば信仰者が「サポ戦以外のアンコックなんて屑ｗｗｗ」
と言い出すかなーっと思ってみたり

様々な可能性を試してきてやっと、ある程度認知されて来たのに
ここでまた太古のサポ戦1拓時代に戻るのはマジ勘弁

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:07 [ nIeiRt26 ]

>>779
こんなのレスするのもばからしいけど、>>771にレスするなら>>7読んどけ、でいいんでない？

802 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/26(水) 16:14 [ 85l1QR9U ]

>>798
闇耐性の高い敵だとレジストされることがある。
逆に特別闇耐性が高くなければレジストされることは稀。

ディスペルと同様に魔法のフィナーレもスキル依存ではないね。
この２つは何に依存しているんだろ・・・

803 名前： 753、787 投稿日： 2003/11/26(水) 16:17 [ WfRTolcQ ]

一応お仲間に加えてもらおうと暗黒上げ中だけど、元赤７０なので
ディスペル、レジはあるよん
１００％の魔法じゃないので
確かにレジは少ないけどね〜
レジされやすいのは鎌骨のアイスパ消そうとしたり、召還獣戦だね、何度かかけないと消えない事があるよ
普通の敵にレジられることはまず無いけど
もちろんAF胴の＋１５込みで弱体はキャップですぞ

詩/赤のディスペルが通るのか〜
知らなかったよ、それならCもつ暗黒ならメインと変わらず使えそうだ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:24 [ tQXV3IRs ]

>>789-790
とりあえず過去ログを探ってみた

† 暗黒騎士 Part_61 †
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 00:41 [ qGy7zP.g ]

サポ暗黒のときのja暗黒って何％上乗せなのか誰か教えておくれ


615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 00:54 [ mQMuLXRQ ]

8%


616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 01:14 [ ReeXRGA. ]

８田中

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【サポ白】† DRK Part_63【完備！】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 16:11 [ tHKQQYCM ]

実況板の旅団の本のスレに書かれてたんだけど

-----------------------------------------------------------------
>サポだと10%消費してその8%分上乗せにはなるがな

ちがうな〜。
サポ暗黒のja暗黒はダメージ変換率はレベル差が開けば開くほど
レジストされる。メインja暗黒とサポja暗黒の仕様がそもそもちがう。

とてとてに対してはいくらでもレジストされるよ。
HP１０パーセント消費で、敵のレベルによってはダメージ
2％、1％しか上乗せされない場合もある。

レベルあげのとてとてには３％とか、４％なのでとても使い物にならない。
-----------------------------------------------------------------

これってあってる？？



707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 16:26 [ nw/L5mf2 ]

ja暗黒でレジがあるのは物理ダメージをパーセントでカットしてるエレとかくらいだよ。
そもそも、レジストされるものじゃないよ、ja暗黒は。
とてとか、とてとてとか、レベル補正も敵の防御力も全然関係ない。
サポも、メインもね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:25 [ nIeiRt26 ]

>>802
バイオやディアも通常はレジされないじゃん、でもレジする敵も確かいたじゃん。
ディスペルもそんな感じかな。。？レジは特定の敵のみ、とかだろうか。
例えば闇耐性が高いやつってんなら、デモソとか、闇エレ、目玉、アンデッドあたり？
それ以外は普通に入るのかな、詩/赤でハイプリにディスペル通ったよ。

806 名前： 799 投稿日： 2003/11/26(水) 16:29 [ O3K8th5Q ]

>>800
ネ実信者が何言ったって別に俺らには関係ないと思うけど、どうか
>>793とかみても思うけど、
個人がハッキリしないシステムの掲示板で
しかもジョブチェンジシステムのあるゲームで
＞暗黒というジョブの中の人の考え方がよくわかりました
とか言えるのってすげえなぁって思う、どんな思考してるんだろう。

>>801
そうだね。スルーしないとしたらそれが一番だわ。あなたは正しいｗ

807 名前： 753、787 投稿日： 2003/11/26(水) 16:32 [ WfRTolcQ ]

>>805
多分おまいさんは間違ってる
ディア、バイオはレジされない
レジストされたって言うのは、壷とかのマジックバリアだかマジックシールドだかの技だったと思うぞ
ディスペルも闇耐性の高い奴や召還獣戦とかでは、レジもたまにくるが
何度かやれば入るのさ
ディア、バイオのそれとは性質違うはずだよ

808 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/26(水) 16:33 [ 85l1QR9U ]

>>805
あとは蟻もだね。
蟻には一昨日レジストされた・・・（赤のレベリングで）

召喚獣にも通り辛いってのも考えると魔法耐性ある敵にも
効きにくいのかもしれない。

そうなると歌はどうなる？ってことになるなあ。
歌は魔法感知の敵が反応しないから魔法扱いではないのだろうけど、
魔法耐性ある敵にはどうなのだろう？？

809 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/26(水) 16:35 [ Hd0rL5o6 ]

>>805
バイオ・ディア等をレジるのってマジックバリアとか使ってくる壷・目玉ってとこじゃない？
今回のディスペル・フィナーレレジの話とはまた違ってくると思う。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:39 [ nIeiRt26 ]

>>807
あぁ、、魔法完全に防がれない限りはディア、バイオは入るのか。。
ありが你

811 名前： 753、787 投稿日： 2003/11/26(水) 16:44 [ WfRTolcQ ]

でも、メインでやっていると、サポで使った時の効果が解らなかったりするんだね
元赤で蟻も含めて何度かディスペルのレジを経験してるから
メイン弱体スキル持ちでなければ使い物にならないと思ってた
詩/赤で通るって言うのはビックリしたし、勉強になった
しかし、ディスペルって極端な魔法だな〜

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:45 [ nIeiRt26 ]

>>811
今のところ芋のコクーン消したり、蟹相手にレジられた記憶は特にないよ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:01 [ D66Z88mQ ]

>>761
詩人が歌唱、弦楽器、管楽器の３つともＣってことはわかってるけど、
楽器を使ったスキルは、楽器Ｃと歌Ｃの合計でＡより上になるのであえてスルーした。
３つともＡにしろなんて■eに言うと、歌唱スキル削除して、管楽器、弦楽器をＡにしそうだからな・・・
これだとー修正でしかないからスルーしたんだわかってくれ、、、

814 名前： age 投稿日： 2003/11/26(水) 17:29 [ GWuFfoKk ]

ディスペルがレジられてるところ見たことあります。
相手はベヒーモスの巣のコウモリでした

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:13 [ M2MDrT3s ]

コウモリにディオスペル必要なＷＳは無かったような・・・・

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:32 [ nIeiRt26 ]

>>815
ディオスペルではなく、ディスペル。。


しっかしベヒモの巣ねぇ。。ふーん。
ageようとして必死なのはわかるけどさ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:35 [ 8SrJDbvQ ]

>>797>>798
ディスペルは普通ならほぼ皆無と言っていいほど、強さに関係なくレジがない。
極端にLV差あったり、アーリマンとか異常に魔法耐性が高いやつとかにはたまにあるが・・・。
ましてや弱体魔法スキルあるなら、とてとてでも問題なっしん。

818 名前： 817 投稿日： 2003/11/26(水) 18:36 [ 8SrJDbvQ ]

闇耐性にもレジられるってのを書き忘れ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:15 [ IANcYilk ]

いろいろ話を聞いてると俺もサポ赤に挑戦したくなった＾＾
ただしＬｖ10以下のＪｏｂ外人おおくて怖くてあげれない；；
鯖分けなかった事により■eは自らＦＦ11の寿命を短くしたような気がする

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:20 [ nIeiRt26 ]

>>819
外人問題はさておき、ソロであげたいならミミズファンタジーはいかが？
狩り場での時給は多少まずくなると思うけど
PT組む時間を考えると割とすぐだよ。
漏れは黒と狩人をこれで25位まであげたよ。

821 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/26(水) 19:20 [ Hd0rL5o6 ]

>>819
外人と組んで全滅したり、英語わかんねーとか思ってみたり、辞書片手に会話してみたり。
そういうのもアリだと思う。
食わず嫌いも（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!ぞ。
嫌な思いをしたのなら、今度の鯖移動まで待つ・・・しかないか。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:27 [ IANcYilk ]

＞820
＞821
レスありがとう
どうもオートリーダースキルが青文字キープしているらしく
サポ上げで後衛してもＰＯＰ5分以内でＰＴ作ってしまう
性格になってしまって＾＾；まあサポ上げと割り切って頑張ってやってみるよｗ

823 名前： ディオ様 投稿日： 2003/11/26(水) 20:37 [ evh2HVvk ]

>>816
呼んだか？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:57 [ CdWpD7vk ]

>804
カムラに暗黒レジされたような・・・。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:13 [ 5B6JBkEk ]

ディスペルって、精霊でいうハーフレジ、９割レジとかも成功扱いになるから、
レジ少ないんじゃあなかったか？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:19 [ nIeiRt26 ]

>>824
加村は物理被ダメを％でカットしてるのかもよ。

827 名前： 731 投稿日： 2003/11/26(水) 22:39 [ FabZ5DKs ]

落人買っちゃった(・∀・)

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:37 [ Ia9EsvwE ]

>>806
こないだ白やってたのよ。
暗黒居ないPTで。
そしたらPTメンバが散々暗黒の悪口言い始めて
盛り上がってんの。煽りスレと同じ感じで。

「白さんも暗黒に誘われたら断った方がいいよｗ」

メ　イ　ン　暗　黒　で　す　が　な　に　か

1ジョブしかやらないと思って特定ジョブを煽る思考の
人間てホントに居るんだよな。びびるわ。
シーフやら詩人やら赤やらもやった上で楽しいから
暗黒やってんだっつーの。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:16 [ Z.4ruviM ]

>>828
キモオタヒッキーのしたらば中毒で頭が悪くて自己判断できないやつの言ったことなんてスルーするしかないな
どんな善人でも万人に好かれるのは不可能　特定のフレとかは大切にな

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:34 [ 6neCSCn2 ]

lv30の戦狩暗の分解トリオで前衛固めてpt組んだが、
暗黒tpたまるのおせーｗ　かなり足を引っ張ってしまった。
ダブルアタックや狩人の命中率は今更ながら神だな・・・。

しかし、暗黒サブ盾としてはかなり優秀だねえ。
そこそこ堅く、ヘイトコントロールアビ満載。
後衛のmpと相談だが、そこそこのダメージが期待できる暗黒と
と使い勝手が良いアビがそろってるし、デフォでmp持ちだから
サポ白ヒーラーよりにも動けるし、かなり融通利くジョブだ。

たしかに特化ジョブには負けるかもしれないけれど、
pt内の攻守のバランスを取れるいいジョブだと思いましたとさ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:46 [ jALHczs6 ]

ディスペはブリンクとかで避けられない限りレジられたことはないなぁ・・・
暗/赤の凡庸性は相当なものがある。
やってて楽しいので是非みんなもお試しあれ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:57 [ mzmPrZYo ]

>>828
したらばでだとフーンて流せるけど、同じPTで流れるログの中で
延々とやられると相当気分悪いっていうかそれがシーフやナイトの事
だとしても気分悪いよな。
そこで反論する事に何の意味も持たないからスルーする訳だが。
そういう事に限らず人を不愉快させても自分が愉快だと万事OKという
人も結構いるからいちいち目くじら立ててもしょうがないでんな。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:22 [ edawYdTw ]

>>831
凡庸と汎用、まちがえるなよ、えらい違うぞ、意味が。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:28 [ 63ZY/hLc ]

>>831
元赤７０やら赤スレの現役赤やらが、例出してレジられる言うてんやから、レジられるんだろ
しかしサポ赤か…
どこまで潜在能力があるか興味あるのは確か
しかし、赤キャップで暗黒始める奴と
これ聞いて赤をサポまで上げようとする奴じゃ差が激しすぎや
前者は精霊、弱体、暗黒、片手剣が何しなくても青だからな…

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:37 [ lDP4TO6A ]

バーニー買っちゃった・・・・ホーバー買えるお金貯まるまで我慢できなかったよ・・・。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:58 [ mY5C5PhU ]

バーニーも悪く無いと思うよ、シルブレサポシ前提でPT組むならバーニーのが良かったりも？
何より命中はスナイパーで稼げる（つってもスナイパーもやすかないけど…）
まぁバーニーの変わりにアサルト取った俺には関係の無い話だがな。









他の装備（特にチェラータ）と激しく合わないけど＿ｌ￣ｌＯ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:10 [ jXoJMFm2 ]

シルブレあるとホーバー微妙だよな、、、
ヒュムなんかだと、ホバ＆バニ　どっちもありだとおもうが、、、
あの価格差ほどｒｙ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:02 [ ncDPd.Ng ]

汎用(はんよう)：一つのものを色々な用途で幅広く活用すること
凡庸(ぼんよう)：平凡でこれという取り柄がないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:19 [ lTwea45M ]

シルブレあっても１００％攻撃あたるわけじゃないし、命中+２０ぐらいは残す漏れとしては
バークのほうが総合的に上に思える。
雑魚狩りではバーニーの完勝だけどな。
あとバーニーって性能はいいんだけどあのオレンジの見た目が我慢できないんだよな…
あれにＡＦ頭を合わせるともうギャグにしか見えんよ。
ぶっちゃけグラが逆だったらバーニーの方が人気でたかもな。まあ所詮その程度のものだと思う。
性能がほぼ同等ならあとはレアさとグラの差。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:34 [ imjauLRs ]

>>837
ホバはシルブレ無くてマドだけの時とかに本領発揮する(周りよりもＴＰの貯まりが速い)感じ。

ただスキル上げの時の活躍も忘れてはいけない(`･ω･´)

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:02 [ Hk7UdLDc ]

昨日初めてデーモンハーネス装備の暗黒みたよ（・∀・）ｲｲ!

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:05 [ Hk7UdLDc ]

デーモンハーネス　防41 攻+6 回避+6 暗黒魔法スキル+5 15HPをMPに変換 Lv70〜 暗
デーモンハーネス+1　防42 攻+7 回避+7 暗黒魔法スキル+5 20HPをMPに変換 Lv70〜 暗
性能はぶっちゃけ微妙だけどLV上げ以外なら良い感じ
まぁ♀キャラ限定だけどなｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:22 [ 84gYj9d. ]

デーモンハーネスって今いくらくらい？
欲しいんだがオシャレ装備で数百万かけるのはなぁ・・。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:07 [ B27/m83o ]

うほっいいおとこ・・・とか
中の人などいない！って元ネタがおもしろいから流行ったのはわかるんだが、
また暗黒か、ってなにがおもしろいんだ？
俺がメイン暗黒だからおもしろくないだけか？
もし元ネタあるならだれか教えてプリーズ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:20 [ mYh/MB8M ]

>>830
そう思う。横だまが修正されればサブ盾としてかなり重宝されるんじゃないかな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:40 [ tYlsKjyA ]

暗黒Lv30になった新米ですが
Lv上げでJa暗黒とラスリゾはどのタイミングで使えばいいですか？
余裕でタゲくるので使うの躊躇してしまうよ。
白の祝福後に全部つかったらタゲかえってきたのは良かった。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:53 [ JeC589UI ]

>>846
ほら！君はすでに一つ有効な使い方を学んでいるじゃないか！
タイミングなんかは、これからのレベリングなどで徐々に身につけるといい。

あと、テンプレ（>>1）にJa暗黒の使いどころや、暗黒騎士としての基本的な立ち回り
等を載せたＨＰのＵＲＬもある。
そうゆうものを見ながら精進してくれたまえ。

/cheer 846

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:56 [ rnsMeJwA ]

>>846
おお、３０おめ〜
俺も３２、そこから足踏みしてるんだよなあ
ちなみに、暗黒使うときは着替えマクロでカイトシールドと百人剣にしてる
女神の印がチャージ済みの時は終盤に使って、戦闘後に印ケアルガ
とてとてじゃなければ、最初に使っちゃう
ドレインと自己ケアルで回復してるよ
暗黒って防御力は減らないんだよね？
盾を持つから、張り付いてもそんなに危険じゃ無かったよ
連携入ってないからTPリセットしても平気だしね

849 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/27(木) 11:26 [ r2PDDQhU ]

>>840
それ、漏れも思った。
スキル上げの時とか、150ぐらいの武器使っても余裕で金貨クラスに当たる。
シルブレなしの時も大分スカ減る感じ。
まぁマドありゃスカもともと少ないけどな。
マドなし・シルブレなしの時もｘ回連続で外すって事が殆どなくなるよ。

>>844
これか・・・な。
「　ま　た　○　○　か　」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1029826346/

俺も何が面白いのか分からん。
ガイドラインの方見ると少しは面白いけどな。
また暗黒かの場合はAAもないし、事例もないし、言ってるだけっぽい感じしかしないぞ('A`)
喪前ら、ただ言いたいだけなんじゃねーかと。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:50 [ 3kjvmxaA ]

人間は脳内で自分より立場が弱いヤツを作っておくことで安心できるからな。
それいっときゃ気分的に楽になれるんだろうさ。まぁ、対象にされたオレ達は激しく迷惑だがナ〜
自分に自信がないヤツらは哀れだのぅ(´-`)

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:18 [ yQZzeB0c ]

>>849
そのスレの119なんかイイね（・ω・）

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:19 [ irhy.A9. ]

今さらだが、「暗黒、強いはずなんだけどなぁ。」って発言なんだが、
これ最初見たとき頭にきたのよ、正直言って。何も考えてないんじゃないか、って。
けど考えてみたら開発陣にとっては、つよとて戦が常識なわけで・・・（以下略

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:22 [ LK0V/rpc ]

とてとてでも普通に強いけど？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:34 [ p3X/tHX. ]

暗黒は言うなれば、通常特化型の一撃必殺系アタッカーだからね
通常が高いDの武器を用いた攻撃で常にWS並みのダメージを与えるようにって設計思想がある気がする
両手剣、両手鎌のWSがしょぼく見えるのも通常が強いって見れば不思議じゃ無い
暗黒はそのダメージの底上げを狙ったアビと言うのも頷ける
だから、ダメージの基準値が他のアタッカーよりも上をマークしてて
しかも、アビによるダメージの底上げも可能にしてるのに弱いわけが無いってのが開発陣の考えだと思う
その上、魔法による攻撃手段もあるのだから弱いと言われる理由が無いと考えてるんだろうね
ま、ヴァナの常識はシーフの不意玉が基準だからね
あれと比べられちゃ全てが霞むよな

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:47 [ akHGOV2c ]

どう考えても設計ミスのジョブと開発側もマスコミも認めないからな。
バージョンアップを重ねるたびに、誕生当時の設計の面影はなくなっていくし。
冷静にバージョンアップの変遷を振り返って味噌。俺らは矛盾の塊だから。
暗黒叩きは、言い換えるとＦＦ(開発)叩き。
■e開発陣「なぜ暗黒騎士が弱いと言われるか解りません」
ユーザー「弱いよ馬鹿ｗお前らテストプレーしてないだろｗｗ」

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:20 [ edawYdTw ]

>>855
漏れは暗黒弱くは無いと思うよ、ポテンシャルは高いと思う。
ただ、連携の属性やら、武器の特効、他のジョブの設計とか、
そう言う相対的な物で暗黒の強さが出せないんじゃ無いかと思う。
なので、弱いと思えるんではないかと。
まぁ、いくら強くたって両手両足封じられれば強いわけないわな。。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:47 [ PB3su6X2 ]

おまえら相変わらず厨が生息してますね（ﾜﾗ
言われますよ?　　ま　た　暗　黒　か！！


551 名前： 暗コック 投稿日： 2003/11/27(木) 11:16 [ OqBPMtWE ]

キャップ解除後、メインアタッカーは俺様の時代？

近くのＰＴで貧乏狩人が木の矢でサイド１５０とかだしてる横でギロギロ　２５００　ウマーな予感

お前等ＰＴのお誘いは丁重によこせよ、詩人と赤の居ないＰＴは不可

858 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/27(木) 15:47 [ SmW5I2f6 ]

(´-`).｡oO（物理攻撃UPとバーサクどっちが欲しい？と言われたら・・・）

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:55 [ edawYdTw ]

>>858
物理かなぁ。バーサクだと切ったりしなきゃイケナイから、
恒常的なパワーアップにはつながらないし。


そういえば、オマイラの鯖のホーバークとかホーバージョンはおいくらくらい？
漏れウニ鯖だけど、両方とも300万弱で安定、
バーニーは150万弱。
神で一発当てれば、買えない額じゃないんだよなぁ。。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:02 [ 2SC8otUY ]

命中UPじゃだめ？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:06 [ dGcFy6yA ]

自分で暗コックと名乗る暗黒などいない。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:07 [ nTsNF8Jw ]

＞852
ハミ通で暗黒強化されるって言う記事なんだけど
あれってＪａ暗黒が強化されるという事なのかな？

863 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/27(木) 16:44 [ SmW5I2f6 ]

バーサク
増加量は多いが、防御-と時間制限がある
物理攻撃力UP
増加量は少ないが常時使用でき、防御-無し

タゲが来ない状況ならバーサク
来るようなら物理攻撃力UPの方が有利

(´-`).｡oO（俺達がタゲを結構取っていたあの頃は良かった・・・）

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:46 [ KZSV7TK2 ]

バーサクの方が断然いい。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:09 [ jig1aSZg ]

>>862
大幅に強化されるだろうね。
HP100%消費の100%上乗せとか。

・・・・・・・・あれ？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:18 [ Z4t29nBE ]

せめて「残りHP一桁にする代わりに大ﾀﾞﾒｰｼﾞ」って言ってくれ_|￣|○

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:32 [ kNtFzwm6 ]

自分死ぬけど敵も死ぬ。
処理は　攻撃＞自分死ぬ＞ダメージ＞敵死ぬ

リチャージ３分。暗黒ｘ２いると永久チェーンウマーｗ
暗黒最強ｗ暗黒モテモテｗ
衰弱中でも暗黒発動＞攻撃＞レイズ＞アビ待ち＞暗黒はつｄ

やったなおまえら

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:43 [ Qw0.i7UU ]

昔の仕様に戻るみたいよ>ja暗黒

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:54 [ 7kRhdQSw ]

俺は今の仕様になってから暗黒始めたものなんだが、
硬い相手にも確実にHPの10%分のダメージを与える
現状でも十分強いと思うんだけど、昔のはそんなに強かったの？

正直「攻撃力」って風にステータスに置き換えられるより
「減ったHP分確実にダメージ」って今の仕様の方が分かりやすいし
強いような気がするんだけどそれは俺が「攻撃力」を舐め過ぎ？

870 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/27(木) 18:59 [ SmW5I2f6 ]

(´-`).｡oO（食い物で簡単に+100近くできるからなぁ・・・今・・・）

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:07 [ nTsNF8Jw ]

＞870
その食い物って何ですか？
詳細おしえてー＾＾

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:08 [ frXcq77. ]

>>869
今のは強いっていうよりも使い勝手がいいって表現のほうが正しいかも。
どんな敵に対しても（レジがなければ）消費HP分そのままダメージに出来るわけだからね。

昔は消費HPをD値に上乗せした一撃だったから防御力の影響を普通に受ける。
その分、最大瞬発力は今よりも上って感じ。

初期からやってた身としては昔の仕様に戻してほしいと思う。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:19 [ AHP64O82 ]

猫暗黒ってどうですか？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:26 [ LK0V/rpc ]

ＨＰとＭＰのバランスが良いから悪くないと思うが。
ＩＮＴも文字通り人並みにある。

言っておくが、
ＤＥＸに期待しても良い事は無いぞ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:27 [ nTsNF8Jw ]

＞872
言い換えると印章ＢＣやＨＮＭ戦だと今の仕様の方が
優れていると言う事なのですか？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:30 [ iWbJQK1c ]

(ﾟдﾟ)＜HP64082

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:31 [ AHP64O82 ]

確かにスッカスカです・・・。非力だしでも暗黒好きだし・・・(つA⊂)

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:36 [ xHe1H/QU ]

暗黒みたいな効果は等価交換ではこゲーム仕様ではあまり価値がないからね

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:48 [ frXcq77. ]

>>875
印象の敵はそこまで硬いってわけじゃないから昔の仕様のほうがダメージは上かもしれない。
ただD値に上乗せだからダメ幅がでかいから安定しないかも。

HNMは不意打ちで打ち込むなら昔の仕様じゃない？

880 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/27(木) 21:03 [ SmW5I2f6 ]

(´-`).｡oO（昔の仕様に戻せ戻せ言い続けてはや1年か・・・）

昔のJA暗黒使用の一例

JA暗黒はHPの一割を消費してD値に上乗せ
↓
でもＤ値が高いだけじゃ、ダメージが安定しない
↓
そうだ、攻撃力を上げれば高ダメージで安定するぞ！！
↓
バーサクとラスリゾを併用しちゃえ！！
↓
さらにWSもだ！！
↓
高いダメージだ！ひゃっほい！！
↓
高ダメージ=高ヘイト
↓
タゲ釘付け、ＨＰ真っ赤にしながら「暗黒って攻撃強すぎｗｗｗｗ」が大量発生
↓
PTメンバーうんざり、暗黒バッシングの歴史が始まる

(´-`).｡oO（俺は今のJA暗黒の方が好きだけどね・・・）

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:48 [ Ty8V/8QQ ]

>>880
サポシでラスリゾだけで打てばいいじゃん

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:55 [ PhsZfyDI ]

イフ鯖、やたらバーニーが安い、８０万で買える。
ホーバージョン、ホーバークはインゴの出品が無いので２５０万以上に、、、、、

割りに合わないからバーニー値上げすれｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:00 [ BBmxY6lY ]

>>881
「騙し討ち」というアビがまだ無い時代の話なわけですが・・・

884 名前： 暗黒＠うに 投稿日： 2003/11/27(木) 22:05 [ edawYdTw ]

>>880
漏れも今の仕様が好きだな、確実性があるって点で。
まぁ、確かに以前の様な大ダメージは期待できないが。
もしもJa暗黒なんとかしてくれるって言うなら、
物理攻撃うpみたいに30、50、70で暗黒の効果上げてほしいyp。
10%消費は固定で、与えるダメの変換率が1:1から50で1:2、70で1:4とかさ。

>>882
ええのぉ、うちの鯖の1/2に近いじゃないか。。
盾やるときなんかは絶対ホーバーよりバーニーがいいよなぁ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:07 [ mY5C5PhU ]

Ｌｖ３０の暗黒が不意打ち暗黒でとてとてに５００とか出してた時代の話をされてもなぁ
俺としては両手武器教化パッチ前のＪＡ暗黒が良かった。

886 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/27(木) 22:31 [ SmW5I2f6 ]

>>882
JA暗黒の威力の元のHPの伸びが悪い事
通常攻撃やWSの威力や敵のHPがインフレしてて
HP等価のダメージを与える事に意味が少ない事
デフォでTP増加のアビが無い一撃に重みを持たせるというコンセプトのジョブなら
物理攻撃力UPだけじゃなく、そういうアビの効果UPも欲しいね
まぁ□eは吸収に特化したジョブと言い直している訳だが(ノ∀`)ﾀﾊｰ

(´-`).｡oO（あと、たまにはダークキュイラスの事を思い出して上げて・・・）

>>885
その頃のJA暗黒が一番酷かったと思うが・・・
JA暗黒にレジが導入されたとか騒いでいた時期と思ったが違かったか？
暗黒ファストでとてとてに400出たり80だったり極端に差がでてた時期
それとLV30の暗黒が500ものダメージを叩き出していた時代なんて無い
サポシで3桁バシバシ出していた時代はあったが。赤も戦もナもモも白も黒も(ノ∀`)ﾀﾊｰ

887 名前： 暗黒＠うに 投稿日： 2003/11/27(木) 23:03 [ edawYdTw ]

馬鹿だな、漏れ。。
1:2とかじゃなくて、1:1.2、1:1.4な。。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:25 [ O8Us8wZE ]

>>880

その頃って確かラスリゾが３５％だったような・・・

暗黒が恐ろしいダメージたたき出してたなぁ・・・って印象が残ってるんだが

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:35 [ BBmxY6lY ]

暗黒クレセント（否シックル）で１０００とか骨に片手棍で暗黒不意打ち５００とか・・
なんつ〜か、夢のある時期ではあった(=´ー｀)

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:39 [ BBmxY6lY ]

ん・・・例の二つが時期的にズレてる気がする・・・
すまん、記憶がグチャグチャだ(;´Д｀)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:48 [ X6idzbwI ]

暗黒昔の仕様に戻すってマジか・・・？
あれは強かったなぁ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:53 [ mY5C5PhU ]

てか、あの頃はとてまでしか居なかった気もしてきた（´・ω・｀）
黒サポシが両手根で不意打ちとかがまかり通っていた時代の話、
時系列がズレてるかもしれん。
ＪＡ暗黒のレジに関しては２００貰えるような強さの敵だと、
かなりレジられた記憶があるが、とて辺りだとほとんどレジ無しで
片手剣で３００とか出してた記憶がある。まぁなんにせよ過去の話だな……

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:27 [ O6pwHc86 ]

キャップ55の時とてとてオークFK戦で (通常攻撃０〜３０位)
暗黒ファストが２ダメだったことがあった。

とてとてor防御高いナイトタイプだと昔のja暗黒は糞杉。
つよなら効きやすいけど、今とそんなに変わらないんじゃないかと思う。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:43 [ O6pwHc86 ]

あぁ、昔のjaでもLv補正が導入される前と後（昨年７月だっけ?）で大分違ったのか。
前だとレジなしだから神性能だったなー。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:43 [ xcUObn8w ]

>>893
多分後続の人は過去の仕様に夢でも見てるんだと思う。
相対的に見れば確実に今の仕様の方がいいって事がわかると思うんだが・・・

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:22 [ aR0y8YnU ]

60になって氷河行ってギロ連発して遊んでたらリンクして死亡→レベルダウン
ショボン・・・(´・ω・｀)

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:20 [ w8bkMTq. ]

<jbbs font="MS P明朝">で直るの・・？(´・ω・｀)

898 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 03:59 [ mBvhH75o ]

設定状況は前と同じく次のとおりです。
・戦闘時間、ヒーリング時間を含めて考える
・物理、魔法両方でダメージを与える
・何らかの形で戦闘中のMP回復手段をもつ
・ヒーリングでHPを回復しない。
・MP効率、経験値効率の二つの効率が考えられるが経験値効率を扱う。

出てくる文字が多いので最初にまとめます
・敵のHP　・・・H
・戦闘にかかった時間・・・t
・次の戦闘までの時間・・・t'
・攻撃魔法の平均ダメージ変換率→精霊ＭＰ効率・・・ρ　
・回復魔法の平均回復量変換効率→回復ＭＰ効率・・・σ　
・暗黒のレジストされない率・・・r　　　（0＜r≦1）
・（単位時間当たりの）物理与ダメージ・・・a
（以下全て単位時間当たりの〜〜です）
・魔法与ダメージ・・・b
・暗黒ダメージ・・・ｓ
・被ダメージ・・・x
・暗黒による消費hp・・・S
・戦闘中のmp回復量・・・m
・非戦闘中のmp回復量・・・m'　
・経験値・・・E

899 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 04:00 [ mBvhH75o ]

経験値効率は　経験値/（戦闘時間＋次の戦闘までの時間）で与えられます
式になおすと　
ψ（経験値効率）=E/(t+t')・・・１　
となります　　　

結果から時間という不確定な要素を除きたいので、
ここからtとt'を消して行きます。

この時点で立てられる関係式は
暗黒による与ダメージ 　s=rS・・・２
戦闘時間　t=H/(a+b+s)・・・３
２式を３式に代入して　t=H/(a+b+s)・・・４

これだけではt'を消せませんので、ここで一つ仮定を入れます。
仮定：１サイクル（連戦開始から休憩して、また再開するまで）で
　　　消費したmpと回復したmpは等しいとする。HPも完全回復。
総ＭＰ回復量＝回復に費やしたＭＰ＋攻撃に費やしたＭＰ
→戦闘中のＭＰ回復量×戦闘時間＋非戦闘中のＭＰ回復量×次の戦闘までの時間
　＝　回復ＭＰ効率（被ダメージ＋暗黒による消費ＨＰ）×戦闘時間
　　＋精霊ＭＰ効率×魔法与ダメージ×戦闘時間
式で書くと
mt+m't'=σ(x+S)t+ρbt・・・５

900 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 04:01 [ mBvhH75o ]

tについては２式で与えられているので、３式をt'について解きます
t'={-mt+σ(x+S)t+ρbt}/m'　・・・６

６式のtに４式を代入して消去します。
t'=H{σ(x+S)+ρb-m}/m'(a+b+rS)・・・７

１式に４式と７式を代入して整理すると
ψ=Em'(a+b+rS)/H{m'+σ(x+S)+ρb-m}・・・８

ここでψをSについての関数とみなし、
Sについての関数ψ(S)の傾きが正のとき（つまりψ'(S)が正のとき）
ψは増加している→効率が上昇しているということになります。
ψ'(S)を求めるためにψをsについて微分します。

ψ(S)の分子をf(S)、分母をg(S)とおくと
ψ'(S)={f'(S)g(S)-f(S)g'(S)}/g^2(S)・・・９

901 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 04:03 [ mBvhH75o ]

分母は常に正なので９式の分子のみを考えます
f(S)=Em'(a+b+rS)
f'(S)=Em'r
g(S)=H{m'+σ(x+S)+ρb-m}
g'(S)=Hσ
なので分子に代入すると

Em'rH{m'+σ(x+S)+ρb-m}-Em'(a+b+rS)Hσ

これが０以上のとき効率が上がっているので
Em'rH{m'+σ(x+S)+ρb-m}-Em'(a+b+rS)Hσ > 0
両辺をEm'H(>0)で割ると
r{m'+σ(x+S)+ρb-m}-σ(a+b+rS) > 0

r=1のとき、つまり敵に物理耐性が無いとき
σ(x-a-b)+m'-m+ρb > 0
左辺＝回復ＭＰ効率（被ダメー物理与ダメー魔法与ダメ）
＋（非戦闘時のＭＰ回復量ー戦闘時のＭＰ回復量）
＋ 精霊ＭＰ効率×魔法与ダメ

902 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 04:06 [ mBvhH75o ]

ここで回復魔法のＭＰ効率と精霊魔法のＭＰ効率について考えます。
現在の仕様ではこの値はかなり近いと思われますので、
（乱暴ですが）仮にこの２つの値が等しいときを考えます。

（仮定）回復ＭＰ効率＝精霊ＭＰ効率＝１/４
左辺＝１/４（被ダメー物理与ダメ）
　　　　＋（非戦闘時のＭＰ回復量ー戦闘時のＭＰ回復量）

この４つは単位時間の、です。分かりやすく１秒とおいていいでしょう。
これがだいたいの目安になると思います。

連カキコ申し訳ない。
識者の意見お待ちしてまする。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:12 [ 0e1fzWOI ]

リアル厨房な俺には何の話かサパーリだ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:19 [ VbOhHoIw ]

>>903
安心しる
リアル30で工学部出てるがサパーリだ(・∀・)

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:32 [ RQnSUjkQ ]

とりあえずちんぽをいじると気持ちいいのはわかった

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:00 [ I/q2mLL. ]

なんつーか、うちらはここまで細かく考えなくては
プレイできないのだろうか・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:42 [ fYeYkVSY ]

結局>>898は何がいいたいのだろう。
まあそれはおいといてだな、

最近６５にもなって命中装備してない暗黒に当たってかなりへこんだ。
他ジョブはアビで命中補正あるのに暗黒には６分に一度のしかもHPが減る暗黒しかないんだよな。
攻撃力高くても当たらなかったら意味ないんだよ。だから命中装備してください。
ライフベルトとスナイパーリング×２を買うまでリーダーしないでください。
それから装備揃ってなくて当たらないのをサポ侍で誤魔化さないでください。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:42 [ Puuav5Tw ]

えっと・・・ここは暗黒さんのスレ？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:13 [ mSQB0dA2 ]

>>607
命中＋してないってことはどういう装備してるんだろう。
バリバリ攻撃力アップ？
「当たればそこらの暗黒よりでかいダメージ出すがよく外すぜ！
　連携もしなけりゃならないから追いつかないＴＰ分はサポ侍で完備だぜ！」
ていう考えならある意味オッケーじゃないか？
お前の考えで言うと
全員が全員同じ装備じゃないと気がすまない感じなのが切ない。
猫とかタルの種なら十分有りな感じだと思うのだが。


まぁ正直エルとかでそんな装備だったら、
俺も見たらウヒョーて思うだろなｗｗｗｗｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:14 [ mSQB0dA2 ]

607じゃねぇ・・・907だ・・・
orz

911 名前： 907 投稿日： 2003/11/28(金) 07:09 [ fYeYkVSY ]

>>909
種族はエルでした。
命中装備？してるにはしてるのだが・・
指輪はDEX+2　×２
腰はウィンベルト　だったよ。

単純に命中だけライフ10＋スナイパー5×2の時と比べると
DEX+5＝命中2.5だから、命中17.5の差が出る。
ウヒョー(＾-＾)

猫は当たりやすいように見えるけど、エルとの差はスナイパー１個で埋まる誤差なんだよな。
１つ質問。猫暗黒でも命中装備の代わりに攻撃力上げてる人いるの？
攻撃力上げてギロ２発よりも、３〜４発当てたほうが強くない？

つよ戦でわかるように暗黒は攻撃が当たれば強い。
当たらなかったら弱い。なので、まあ装備調達がんばってね。

912 名前： 907 投稿日： 2003/11/28(金) 07:24 [ fYeYkVSY ]

>>911書き忘れ
正直、攻撃の当たり外れのムラが激しくて倒す時間に差ができると、チェーンがしにくくなるんだよ。
毎回当たらなかった時のことを考えてMP残さないといけないし。
ヴァナでは（レベルあげでは特に）安定した連携、安定した狩りが求められる。
シーフが誘われやすいのは狩りが安定するからじゃないのかな？

913 名前： 順番は適当だが 投稿日： 2003/11/28(金) 08:05 [ JgSyiYbU ]

暗黒騎士の歴史

物理攻撃に特化したジョブとして、全ジョブ中最大の攻撃力(ステータス上ね)を持ち、
なおかつ黒魔法も使えるスーパージョブとして誕生。
↓
物理攻撃力アップ、ラストリゾート、暗黒など、数々の物理攻撃を高めるアビリティを備え、
攻撃力を高めれば高めるほど真価を発揮するジョブとして人気を高める。
ただし魔法のマの字はひとつもなく、暗黒魔法はバイオ、ドレイン、アスピル。
ドレインは３桁、アスピルは２桁に届けば奇跡という糞魔法であった。
↓
なぜかラストリゾートと暗黒に修正を受ける。高い物理攻撃を活かした戦術を得意とした暗黒騎士は弱体化。
同じ時期、だまし討ちを得たシーフが台頭し、相対的に前衛アタッカーとして一歩後退する。
↓
アーティファクト解放。だが、その実態は両手鎌。２度に渡って使うことを推奨された両手剣はなかったことになる。
解析データに４回攻撃のギロティンがあることが判明し、暗黒騎士は必死で両手鎌スキルを上げる。
↓
ナイトと共に最大ＭＰを減らされる。同じ時期、なぜかスリプル、トラクタなどの魔法が解放される訳和布。
魔法戦士なのか、物理攻撃アタッカーなのかと暗黒騎士内でも論議され始めたのはこの辺？
↓
放置の時代
↓
精霊３系魔法が習得できないことが判明。強化と弱体を兼ね合わせたアブゾ系の暗黒魔法が追加。
しかしステータスがバブル化したモンスターには通用しないことが判明し、趣味魔法として認定される。
↓
ドレイン、続いてアスピルの吸収量が暗黒魔法スキル依存になる。
レジストされなければ、とて２に対してもＭＰ２１で２００近いダメージを与えることが可能に。
ただし案の定、すぐに修正される。まあ昔に比べればかなりマシな仕様に落ち着く。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:12 [ SgluPU4A ]

リーダーするなと言うほど装備に拘るなら
誘われた時点で装備調べて断ったりするのはどうか？

まぁでも65でウィンベルト、+2リングは無いよな

915 名前： 907 投稿日： 2003/11/28(金) 08:37 [ fYeYkVSY ]

>>914
一度入ってしまったPTはそんなに簡単には抜けられない。
入ったPtの他の人に気まずい思いをさせてしまうし、サバ板で晒される危険性もある。

暗黒はリーダーをする場合が多い。（緑玉出しても誘われないから）
暗黒がいるアタッカーという役割は敵を倒さないと経験値が入らないシステムのうえではかなり重要なポストである。
アタッカーがしょぼければ敵を倒すのが遅くなり回復しなければいけないMPが多くなる。＝まずー
暗黒の人が多少頑張って装備揃えてくれ敵を倒すスピードが上がり、うまい狩りができるようになれば暗黒の中の人も幸せだし、PT全員幸せになれる。
騙されたと思って命中装備を揃えてみてくれ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:07 [ ffnuRhZ6 ]

>>907
何度いわせる気だ

素材、合成職人必死だな！

命中＆Dex増加程度じゃ命中かわらないんだよ。バーク＆各種命中
装備を揃えた俺と、afフル装備オンリーのフレと命中を競ったが、
対してかわらん。負ける時もあるくらいだ

いい加減に後続に無駄金つかわせようとするの辞めろよな。合成
職人、素材職人真面目にうざいよ。ここを見ている暗黒、他jobも
騙される前に気が付いた方が良いよ。ギルをドブに捨てたいなら
話しは別だが

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:24 [ 9TEKafjo ]

たしか、漏れ暗黒になった頃は、ふいうち暗黒でロンフォの
ウサギあたりにブチこむと700くらい出たなぁ・・・。
LV上げは忘れた・・・。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:29 [ kmJDU5aM ]

>>907
現在の65〜ってマド、シルブレなきゃライフ、スナイパーあったくらいじゃ
そんなに命中率かわんない。Lv70で命中+30以上しててもスカスカ。
もちろん命中装備がいらないわけじゃないけどね。
命中装備、攻撃力うｐ装備両方揃えとくのが一番。

まぁでも65でウィンベルト、+2リングは無いよな

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:36 [ VbOhHoIw ]

>>現在の65〜ってマド、シルブレなきゃライフ、スナイパーあったくらいじゃ
>>そんなに命中率かわんない。

あのねえ、そのマド、シルブレ後だってスカることあるでしょ?
その攻撃も格段に当たるようになるんだけど・・・。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:39 [ ffnuRhZ6 ]

>>919
嘘つくんじゃねーよ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:40 [ 9TEKafjo ]

>>919
漏れ70で30以上はブーストしてるが、体感ないんだが・・・。
藻前のジョブなによ？ｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:46 [ jx2NVCzQ ]

まぁ、65でウィンベルト、+2リングだったらそいつが明らかに悪いがナ〜。
それよりも、問題なのはそれを本人に面と向かっていえない>>907なわけだが。
そして世の暗黒がみんなそんな装備だと思い込んでしまい
いちいち文句をこんな所に言いに来てる>>907なわけだが。

そいつはシタラバ見てないだろうから、ここで言われてもなぁ
ここ見てるようなヤツが６５にもなってそんな装備してるわけないだろう。

と、もっさり釣られてみる。ピチピチ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:51 [ 9TEKafjo ]

ホーバー系抜かして最大で命中ブーストすると、
42かな？手をシックじゃなくバトルグローブにして。
おれはシックだが・・ｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:00 [ tdBMWt7Q ]

JA暗黒で命中UPってのは正しいんですかね？
ソース元は「体感」とか言ってこない？

正しいとしたらどのくらいなんだか
物理命中UP１くらいなのかね

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:00 [ 1Vlp9j.o ]

Lv差補正 >>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>> 命中系ブースト

確実に意味があるのは、HPブーストだけだ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:16 [ eDP.Lj7w ]

しかし。　ここのぞくと暗黒メインで上げようと考えてよかったと思う。
なぜかしら「暗黒はやめときな」って意見ばっかり向こうで聞くので、
ここ見ると安心。暗黒好きだけど初心者なんで、暗黒のこいとこたのしいぞ！
ってとこどなたか教えてくださいな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:44 [ 8Q6imnnA ]

Lv差補正 >>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>> 命中系ブースト
っていうのは当たってると思うが話題はそうじゃなくて
Lv差補正 >>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>> 命中系ブースト>>ブーストなし
ってことじゃないの？
ほんの少ししか変わらなくても変わるならある方がいいに決まってる
フルAFは「たいして変わらない」を盾にした貧乏人なだけですよ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:50 [ fsEvnOmA ]

見てると暗黒はスナイパ−×2持ってて当然、（たぶんフローライト×2は糞）
アメトリン×2は死ね見たいな勢いだな。
65つうことでまあ命中＋がカラーしかなくシック着れないとして
さすがに命中＋4DEX＋7（ウインベルト、アメトリン）と命中＋24DEX+2（ライフ、スナイパ−2）
の差はやばいとは思うが。
ウインベルトはあんまりだと思うが別に一般人ならライフベルトついてりゃ
何も思わないが。
一応DEXと命中は両方あげたほうが良いと思うなあ。
70だけど命中＋21DEX＋8（フローライト2）と命中＋31DEX＋2（スナイパ−2）
ってのは命中率に全く体感も変動も無かった。
たぶん装備命中＋は20くらいがステータス的に限度超えちゃってDEX＋併用しないと
意味無いんじゃないかと個人的には思ってるんだが。
（だからと言ってアブゾデック連発は絶対やらんが）
これがアメトリンに代わった所で大して違うとは思えん。

>>927
ホーバークはお金持ちにお任せする。
ホントに効果あるかわからない程度だから、あれのために何日も
金策とかやってられない。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:51 [ kmJDU5aM ]

>>924
回避率が高い、もしくは表示されてない敵相手で暗黒使用時に
再度調べると回避高いが回避表示なしに、表示されてなかったのが
回避低いになったのを確認してるから体感でないことは確か。
どの程度命中が上がったか確かめるのは、ちと難しいけども。

>>926
楽しいことは人から教えてもらうことじゃないと思うが・・・。
あえて言うなら、女神ではりついたタゲをあっさり剥がせるとか
リーダースキル上がるから、組んだPTメンからリーダーとして誉められるとか
暗黒をうまく使って5、6チェーンつなげるとか
そんな感じ。俺はね。
まー、何が楽しいかは中の人次第。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:54 [ 9TEKafjo ]

フルAFはどうかとは思うが、アクセサリはとりあえず
そんなにムリしなくていいと思うけどなぁ。
アクセサリはフローライト、コーラルあたりでもいいと思う。
アサルト、アーチャーもしくはスナイパーって一般人には高級品だし・・。
防具はシックくらいは買えだな・・。盾もやるならダーク系もなー。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:56 [ 1eIZhOas ]

しかし+3リングは無駄に高いから他人に強要はできんなぁ。
4個(STR*2+DEX*2)要るから30万近くかかるし。
買えない人より、買う価値が感じられない人の方が多い気もする。

932 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 11:00 [ T.IIxPKI ]

>>924
確かスキルに25差がある片手剣と短剣で
片手剣の時に回避低い出ていて、短剣では出ない敵に
JA暗黒を使ってもう一度調べたら短剣でも回避低いが出た

(´-`).｡oO（はるか昔の過去スレにこういう記事があったような・・・）

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:03 [ Iwz8AJqE ]

そもそも人の装備を見て、こいつビンボーだな（ﾌﾟ
とかやってる奴の方がキモイ。
まぁそれと関係無く命中ＵＰ装備はした方が良いとは思うけどな。
ライフ、カラーぐらいなら直ぐ買えるだろう。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:04 [ 4Pdz0.Xc ]

合成職人、素材職人に嫉妬している貧乏人のffnuRhZ6がいるスレはこちらですか？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:29 [ BwC.cNo6 ]

命中＋20とDEX+10&命中+10の時の武器命中率のデータみたいな・・・。
どっかにあったっけ・・・。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:34 [ jx2NVCzQ ]

>>935
そういえばそんな感じの検証データ前にみたなぁ
何スレ前だったっけ・・？
ちと、検索してきま

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:47 [ 8Q6imnnA ]

>>933
＞＞そもそも人の装備を見て、こいつビンボーだな（ﾌﾟ
別にそんなことは思わないよ
普通に「お金ないんで買えません」って言ってるの見れば
「高級装備着てもそこまで変わんないから無理して買う必要もないよ」と言うし
本当は欲しいんだけどお金ないから買えないは正直な気持ちでみんな理解してくれると思うぞ
ただ「命中＋しても意味ないから買わない」って言ってる奴は
貧乏人にみられたくない貧乏人の言い訳だなと思うだけでつ・・・

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:07 [ 2ICtQrBE ]

安い装備や所属国リング６５以上でフルＡＦなどつけててもいいが
それでレベリングいくのやめろ　
たとえステータスブーストほとんど効果なくてもスカスカでダメージなど低くて
ＰＴメンバなどに装備みられ、暗黒はこんなのばっかかと思われとほかのがんばってる暗黒にも迷惑かけることになる
かえない；；っていうならレベルあげやめてお金ためろと

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:26 [ q9FdOPZU ]

40万も50万もするようなモン持ってないと駄目ってのは
廃人思考だが、数万で買えるようなものすら装備してないと
「ああ、こいつこのジョブに愛ないな、メインじゃないな」
とは思う。暗黒に限らずどのジョブでもね。

940 名前： St. （O7kZlnMA） 投稿日： 2003/11/28(金) 12:33 [ mBvhH75o ]

>>903-904
ＪＡ暗黒の経験値効率の採算分岐点についてです。
ＭＰ効率については前々スレで出しましたが、ＭＰリジェネを含む
時間の要素を全て含めた経験値効率についてはまとめていなかったので。

やってること自体はそれほど難しくないです。
高校で習う分数関数の微分が分かれば理解できるはずです・・・
分からなかったらゴメンナサイ。

941 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 12:42 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（この話題、いつも自己責任でFAでるよなぁ・・・）

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:43 [ WosLnPwY ]

＞＞ St. （O7kZlnMA）
ごめ、読む気になれんかった

例えここで脳筋と呼ばれようが、今までの経験とかで
臨機応変に使っていくよ。
死を覚悟で使うときもあるし、ちょっと経験値効率が悪くてもね。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:50 [ jx2NVCzQ ]

過去ログ漁ってみたが具体的な数値のデータは残ってなかったなぁ。
もともとなかったのか、昔過ぎて消えたのか
検証スレ久々に検索しまくったが、やっぱ命中率の話題がおおいのぅｗ

>>941
ま、具体的な数値が出ない限り確証もてないし、出たとしても人に強要も出来んからナ〜
暗黒のイメージＤｏｗｎしたくないからある程度は努力して欲しいが・・・。

944 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 13:03 [ T.IIxPKI ]

この程度は揃えろよ、と言う奴は自分の装備を書いてみるといい
多分総突込みが入るか、廃人自慢Uzeeeeeeeeeeeeeeeeになるから(ノ∀`)ﾀﾊｰ

シルブレ入ったら着替え、タゲ来たら着替え、WS前に着替え
この位はしてるけど、多分他のパーティーメンバーは全然気にしてないから(ノ∀`)ﾀﾊｰ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:13 [ FGdBrhfo ]

猫暗70で、アクセサリーや首腰は命中や各種ブーストしてるし手足もシックに
してるんだけど、一番目立つ胴がAFで最近ちょっと恥ずかしい(´―｀)
でもバーニーは買えてもホーバーは買えそうにないし、Dキュイラスも盾やらない
なら意味無いし……。
AF胴着てるとショボｗって思われてるのかなとか思うと気になるけど
ぶっちゃけバニでもホバでもAFでもさほどかわらないぽいしなあ。
キャップ外れて71以降もAFでいいのかなあと思う今日この頃。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:18 [ 8Q6imnnA ]

俺も数百万する廃人装備は持ってないが殆ど性能変わらなくても普通に欲しいと思うけどな
MMOでなくてもRPGだったら高級装備欲しいと思うのが普通じゃね？
廃人自慢Uzeeeeee言ってる人も持ってなかったら普通に欲しいと思うかと
あとMMOという性質上たかが数万の装備買えない奴は文句言われても仕方ないと思われ・・・

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:18 [ tdBMWt7Q ]

何でそんなに必死なんだか
ちとキツイ事言うが、そらおまいらが高い金出して買ったから
その価値を確認して安心したいってのがあるんやろ
大金かけて買ったものを、意味無いからって言われちゃショックだからな？

だからこそ、欲しいけど金が無くて買えないって奴には気にならない
その価値を認めてるからだな
意味無いから買わないって奴は貧乏人と罵る
わかりやすいが、まったくそんな必死になるなよ

費用対効果が低いから買わない
って言われたら何て反応するんだか気になるところだ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:22 [ 8Q6imnnA ]

>>947
お金持ってて費用対効果が低いから買わないは立派だと思うが
お金ないから変えないは単純に貧乏人ねｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:26 [ KJQmGOAE ]

>>947
関係ないが、中途半端な関西弁使うヤツが何より寒くて必死に見えるのは
俺だけだろうか？

950 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 13:32 [ T.IIxPKI ]

>>949
(´-`).｡oO（大阪人必死だな・・・そして950ゲット・・・）

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:32 [ jHhepT/o ]

確かに命中＆ＤＥＸ装備はブーストしたほうがいいのはわかる。

この前、詩人＆戦士なしＰＴでＬｖ上げ行ったんだ。ボヤ黒マンメインで。
赤にサポ詩人つけてもらって、低Ｌｖマドor器用エチュ歌ってもらってたんだよね。

命中＆ＤＥＸ装備は、ライフ＆フローライト×２、王国小手、皇帝、ヴァサ、近衛首
その他防具はダーク一式（足か脚にＤＥＸ＋３なかったっけ？）
耳は、スパイクorドローンを付け替え。食事はピピラ。

ダークサイズでスカ多かった気がしたので、ヴァサに変えてみたんだが、ある戦闘の時

　　　全攻撃回数２３回中　Ｈ　Ｉ　Ｔ　数　６　回

なんてことがあった。
全体的にみても、命中４〜５割程度だった記憶がある。
まあ、スナイパー付けてたわけじゃないし、クジャクとかにすればどうかわからんが
自分でログみて愕然としたね。

ヴァサ装備で命中＋２２、ＤＥＸ＋１５になるのにねぇ（食事含むが器用エチュなし）

あ、ちなみにＬｖ６７ね。

で、昨日同じ装備で詩人あり戦士なしで同じ敵やってみたのよ。
そしたらダークサイズでさえ１戦闘中に３回スカるかどうかだったんだよね〜。
命中装備にするのもいいけど、詩人のマドや戦士のシルブレないと（´・ω・｀）
まあ、ウィンベルトはさすがにまずいだろうが、無理して金つぎ込む事もないだろって思うよ。

ぶっちゃけ、今のＬｖ６０以上（６５以上かな？）のＬｖ上げでの戦闘仕様が糞なだけな気がするがね

952 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2003/11/28(金) 13:41 [ WAS4sSII ]

漏れは命中+22の、DEX+19(素で71)というブーストにしてる。一般的なシック装備の
暗黒よりも８％ほど命中率高いよ。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:43 [ 9TEKafjo ]

ぶっちゃけ、効果微妙なもんに必死に金貯めて買う気しないわなー。
ビンボーっていうか、暗黒60もあれば１週間素材狩りしてれば、
30ﾏｿくらいは貯まるだろうが・・・。

954 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 14:09 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（ｽﾚ立て依頼してきたｙｐ・・・）

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:22 [ 9TEKafjo ]

乙

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:28 [ f3d8Rll. ]

ぶっちゃけアタッカー前衛やってるならわかるがシルブレやマドないと装備うんぬんで変わらん
安心感があるだけである意味自己満足
ただ努力は怠るな、と　ただこの手の煽りは別スレでイレースない臼は〜　盾じゃないのにAFきてる戦死は〜
とか言ってるんだろ　自分以外はNPCと考えてるだろ
一人の暗黒捕まえて鬼の首とったように騒ぐのはマヌケだ　暗黒は誘われないし好きでやってる人が多いから
装備に気を使ってる人が多い　
よこだま修正されたらスナイパーどうなんだろうね〜　オレはタゲがある程度きそうな場合
スナイパー＋ファランクスでやってる　アーチャー×２より命中が１上だら耐闇がかなり下がるのが難点

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:37 [ FGdBrhfo ]

やっぱ高いもの買うって言うのは、ある程度自己満足な部分あるよね。
ここまでこのジョブに金かけられる、本気だ、みたいな。
んでそういうのって値下がりしても満足してるからあんまり後悔しなかったり。
自分もヴァサが100万近くした頃にほぼ有り金はたいて買った。
今では20万切ってるけど、あんまり損したとか考えてないなあ。

結局は自分がそれで満足できるなら買えばいい、ってことか。
バーニーはあの色じゃなきゃ、猫向けの防具だし買ってもいいかなと思ってる
んだけど……他とあわなさ過ぎ……。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:41 [ SFDNsnBc ]

おれフィルターしてるからDEX低くて攻撃スカスカなエル♂暗黒でもログ見直すと攻撃１００％当たってるよ。
あんこくつおいね＾＾

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:40 [ ffnuRhZ6 ]

だーから、スナイパーとかホーバー、バーク売りたい合成職人、
素材狩り必死すぎだって

８％高いっていってるやついるけど、うんなのたまたまだろ。俺
はフレ同士でAFオンリーとクジャク、ホーバーク、スナイパーx２
　皇帝他シックでボヤのDトンボをお互い350回ずつを５セット殴
って来たが（後衛やってるフレにつきあってもらった）、４勝１
敗で後者の俺が、命中回数下回ったぞ

こんなデータで、命中率を決める気はないが、ハッキリ言える事は、
所詮は「運」なんだよ。装備なんて二の次だ。あとは、シルブレ、マ
ドマド次第ってやつさ高額なものを買わせようと必死なのはわかるけ
ど、いい加減にしろよお前等

960 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:44 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（次スレ立ったｙｐ・・・）

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070001076/-100

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:45 [ tdBMWt7Q ]

愚痴なんだけどいいかね…

３４で庭で希望出していたところ、同レベルの忍者から声がかかった
サポ白できるかと言われて、承諾した
入ったら、忍忍暗赤黒のPTだった
俺は回復サポート兼としてそのPTに入った
それはいいのだが、そのPTには暗黒がもう一人居る
サポシの樽暗だった
そして俺はヒュム
リーダーは忍の片方だ

なぜ樽暗がサポシで、ヒュムの俺がサポ白なのだろう…
納得の行かない思いでケアルをしている俺だった

962 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/28(金) 15:47 [ T.IIxPKI ]

(´-`).｡oO（嫌なら抜けてもいいのだよ・・・？）

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:01 [ FGdBrhfo ]

アリエナイかもだけど樽暗が白育ててなかったとか?
自分だったら滅多に出来ないサポ白でのPT参加、嬉しいけどなあ。

何よりも、だ。
誘われたPTではモンク言えないわけで。
嫌ならオートリーダー。

実際のところ、集めるの大変でもリーダーやって好きな構成
(闇連携できたり分解できたり)でPT作った方が楽しい。
話ずれたけど、自分はは誘われないからリーダーやるんじゃなくて、
自分らしく戦いたいからリーダーをやってる。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:47 [ wBuMoIoY ]

>>962
まぁ寛大な心で愚痴を聞いてやるのもたまにはいいではないかね。
毎回そのセリフしかいえんのかね糞コテ君。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:41 [ 4Pdz0.Xc ]

[ ffnuRhZ6 ]はどうしてそんなに必死なんだろう・・・
自分は絶対正しいと思ってる自己厨な廃人ってうざいよね・・・

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:15 [ MuJ1O0g2 ]

とてまでなら十分ブースト体感できると思うけど
もともととてとてでレベリングすることを想定してない作りだったんだし
でもこれから先敵の回避とか見直されそうな話ではあるし
命中関連も結構反映されてくるだろうから
今のうちから頑張って稼いで装備整えといた方が
いいのかもしれないね

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:19 [ VbOhHoIw ]

12/16『不意打ちの仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります 』

さて、サポどうしようか

968 名前： ちょっとかんがえたんだけど 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ VbOhHoIw ]

サポシでシーフ抜きのPTだとして、ナがタゲ取ってるとする

不意打ちで敵の背後から通常攻撃、だましでナイトの後ろからギロ（クロス）。
これでやっぱりサポシで食っていけるかな???

本職シーフがどうするかなんてしらねーよw。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:31 [ Al.teoy6 ]

>>951
で、なんでお前は斧もってシルブレしないのかね。
何もいわれなくったって、
それを期待してPTに誘われたのは明らか。
PT面の失望した顔が目に浮かんでくるよ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:01 [ keIyO7ss ]

サブ盾の時代再来だ！！

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:54 [ gMWAl0A. ]

そしてある程度誘われるようになった所で
スウィフト（天）→だましクロス
が非常にイイ（・∀・）！！連携である事をヴァナに広めよう！
ＭＢ強くなるし暗黒らしく役に立てるし

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:20 [ Ymf1F2Pk ]

よーし埋めも兼ねて装備書いちゃうぞ

ヴァサーゴ
パワークロスボウ
アシッドボルト
AF頭
AF胴
王国騎士手
王国騎士脚
王国騎士足
アサルトピアス
スパイクイヤリング
スナイパーリングx2
ライフベルト
アメミットマント

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:31 [ laQoKS2Y ]

タゲ回しになるならそろそろ耳と指のマクロバグ直して欲しいね・・・
俺がスナイパー+ファランクスやんないのはこれのせいだったり
どうしてもスナイパー×２←→ファランクス×２になっちまうねｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:06 [ We/oqdWE ]

当方白５１、暗黒１の者です。最近忍盾いるのに暗黒アビでタゲとってＨＰ
ドンドン減らす人が多いんですが、それって普通なのですか？
なんか無駄にＭＰ消費している気がしてならないんです！

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:26 [ as/00Oxk ]

>>974
釣りにしては余りにも幼稚。
哀れなので釣られておくと

白スレで
「最近ケアル殆どしないで殴ってばかりの白さんが
多いんですが、それって普通なのですか？なんか
誘った意味が無いような気がしてならないんです！」

って言ってるようなモン。そんなアフォが標準のわけがない。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:11 [ 0kopnkaU ]

暗黒１が普通を語るな。
自身で実践し確認せよ！

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:52 [ sM7UKeh6 ]

つか忍盾ＰＴだと暇で暇でしょうがないから
逆に暗黒でもつかってほしいんだけど

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:40 [ tBmpMhos ]

田中「やっときましたね。おめでとう！　このゲームの　じき　さいきょうアタッカーは　きみたちです

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:53 [ QRaAqnlI ]

次期って3日くらいは続くのかしらね

980 名前： てすと （4CaE0ZHE） 投稿日： 2003/11/30(日) 04:19 [ WEdDpdWA ]

てすと

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:52 [ /g5VVGhM ]

釣りじゃないんですよ。サポの黒あげでクフィムでＰＴしたときも、回復足らないから
暗黒サポ白で参加してもらったんでずが、ラストリゾートでタゲ取りＨＰ真っ赤、
フレの手伝いでパピ取りいったら、パピ希望のガルカ暗黒さん、赤魔さんにリフレくださいって。
なんだかな〜ｗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:58 [ QRaAqnlI ]

>>981
言いたいことがサッパリわかんないわよ。
梅梅。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:45 [ K3gKr4zI ]

時期パッチだけど、自分オートリーダーだから６５以降ナイトさんは
誘ってるけどシーフさんは誘ってないよ（連携がね、、、）、上手い方は普通にタゲ取ってくれるし。

つーか↑の人はサブ盾やりたいならかまわんが、俺はいらないと思うぞ。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:13 [ /fHSGV1g ]

なんか次スレ書き込めないって言うか、更新されない・・・
これが、噂のスレスト？

それとも、オレがアク禁か何かなの？

梅

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:37 [ Z.beOI3g ]

>>981
パピ取りや鍵取りで参加してて
サポ白で補助回復してくれてるなら
リフレくらいは上げてもバチ当たらんと
思うけど。ケアルしてくれるわけだし。
ナイトにリフレあげるのと同じ理由でしょう。

ラスリゾ、バーサク、暗黒使用したせいでHP黄色以下
になって後衛の手を煩わせる暗黒はへたれの部類です。
普通はドレインで自前でまかなえるまででやめるか、
白さんのMPが余ってる（例えば>>977のようなケース）
場合白さんと相談して、リジェネIIでまかなえるまででやめます。

お願いだからへたれを見てすぐ全部の暗黒がそうだと思わないで。
臼が標準だと思って赤や召還サポ白しか誘わないようなモンだから。

梅。