シーフスレ８５

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/16(日) 06:09 [ 2brDveTM ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪　　　　　　

■前スレ■　 ■ ：シーフスレ８４ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068717976/l100
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ　(D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。

次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。逃げたら>>960、>>970の人が。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:12 [ 27Bqv51Q ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:05 [ RV57TJ9g ]: 999
4 名前： モグアウト 投稿日： 2003/11/16(日) 07:23 [ I9LdvfRI ]: ４でも取っておくか
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:04 [ GR2JusvA ]: もしかして５ゲット？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:24 [ ynLgdggQ ]: ロックンロールな吟遊詩人が６ゲットスザー
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:27 [ kJsYmROQ ]: ケモリンが７げとー
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:38 [ kTveXMZU ]: アンコックが８かしら
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:39 [ S0WF/zVg ]: スレタイの数字いい加減半角に戻さないのか。
ﾓｿｸが9ゲット
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:55 [ 1/QyRVI2 ]: マジレスすると、
サポ忍グリードだと、通常不意だまのダメージが目に見えて上がる。
ただし、不意だまダンスのダメはサブ短剣とあまり変らない。

サポ片手剣の場合はやはり　グリード＞＞イフブレ
ＷＳのダメージは両方ともあまり変らないが、不意だまダメージがあがるのはキモチイイ。

まあ現状最強のサポ忍はディライト＆グリードだろうな。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:16 [ Vc07z656 ]: シーフ修正案
１．横玉の廃止
戦闘を簡略化してしまい、単調に成っている。
不意玉が実装され横玉は広まってない頃も何も問題無かった、為
無くされても全く困る事は無い、困るのはサポシの他前衛位

２．不意玉をペットへ可能に
ジョブ獣との共存、ペットの新たな使用、戦略が生まれる。

３．短剣スキルをAへ
アタッカーで前衛のシーフが最も得意とする、唯一の武器がA-はおかしい

４．短剣マーシャルアーツ追加
短剣の振りが速いと言う長所を顕著にして欲しい。
今はただのダメージが低いTP溜まりの遅い武器になってるだけ。

５．だましの弓WS,銃WSへの開放
狩人がシーフとセットで無いとPTを組めないと言う状況はおかしい

６．片手斧、両手斧のスキルの追加
シーフに使えてもおかしくない、武器

７．ぶんどるの実装
取れる物はランダムで、敵の武器を取ったらウェポンブレ、盾に成る物を取ったらシルブレなどの効果に
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:59 [ eFVLfX7A ]: 廃人にだって希望はあるさ
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:38 [ oOBhdicA ]: 俺もメインシーフだけど変更案

１．ＷＳに不意だまが乗らない
これでアフォみたいなダメージ与えるから高レベル帯で
不意だまＷＳ前提の敵の異常なＨＰに繋がってる気がする

２．ツールの廃止
いや、確かに便利だけどねAFとか簡単に取れちゃうし
他ジョブの苦労はどうなのよって

３．とんずら、かくれるヤヴァくね？
絡まれてもほぼ安全に逃げれるよね。オズ最強だし。

その辺の弱体があってやっと>11の強化案も数個はありかなと
ローグの癖に手斧使えないのかよｗってのは確かにあるし。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:46 [ 217Zwno2 ]: 昨日組んだ脳筋モンクが「削り頑張ります」とか寝言こいててムカツいたので
とりあずモンクｲﾗﾈ。骨骨オナニーしてなさい最強'脳筋'ジョブさん
高レベルではシーフに勝つとか夢見てるんじゃないよ
通常削りとか双竜脚とか、、モンク接待プレイでそれしかないんですか
空鳴覚えたって竜騎士の方が断然強いのはわかりきってますが？
はっきり言って通常削りでシーフに勝ってるとかぬかしてるヤツは
ＳＴＲブーストしたシーフと組んでみなさい。お前らとほぼかわらんから
まぁ脳筋にこんなこといっても理解できないだろうから、これくらいにしといてやるよ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:54 [ q832uGk. ]: >>14
シーフ騙って他ジョブ煽りかｙｐ
さっさと自分の居場所に帰れや。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:46 [ ZypbY76g ]: シーフ強化運動をただいま実施中！！
横だま修正激しく希望！！しか――――――――――し！！！！！
以下を強化汁！！

不意玉をペットへ可能に
ジョブ獣との共存、ペットの新たな使用、戦略が生まれる。

短剣スキルをAへ
アタッカーで前衛のシーフが最も得意とする、唯一の武器がA-はおかしい

短剣マーシャルアーツ追加
短剣の振りが速いと言う長所を顕著にして欲しい。
今はただのダメージが低いTP溜まりの遅い武器になってるだけ。

だましの弓WS,銃WSへの開放
狩人がシーフとセットで無いとPTを組めないと言う状況はおかしい

片手斧、両手斧のスキルの追加
シーフに使えてもおかしくない、武器

ぶんどるの実装
取れる物はランダムで、敵の武器を取ったらウェポンブレ、盾に成る物を取ったらシルブレなどの効果に

一日最低１通はメールをしろ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:50 [ ZypbY76g ]: ＞１．ＷＳに不意だまが乗らない
＞これでアフォみたいなダメージ与えるから高レベル帯で
＞不意だまＷＳ前提の敵の異常なＨＰに繋がってる気がする

これは敵のＨＰが減る事を前提だったら無問題！でも■eだからなぁ～
敵ＨＰはそのままでって事も・・・ありぅる
18 名前： 732 投稿日： 2003/11/16(日) 11:51 [ fI1G4Uls ]: >>11 >>13
とんずらはともかくとして、かくれるはもともと詩人アビだしな。詩人にあげても良いｙｐ(゜Д゜)。

ぬすむ、ツールはシーフヘイトを高める要因だけど、ある意味でシーフらしい良アビだと思う。
問題は、宝箱から良い物が出るのがオズだけだと言う所。
結局このせいでオズ一極集中が起こって、オズAFジョブが文句言うハメに。
もっと色々な機会で、箱を開ける事が出来てそれに見合った報酬が得られれば、今とは違うカタチにもなったはず。
てかそれ以前に、AFは全部クエで手に入れられる設計で良いのに…なんでコッファー(；´д⊂)

あと盗めるアイテムしょぼすぎ。
獣人コイン系しか盗む意味がないのと、盗む目的が換金目的のみってのは、やっぱり間違ってるだろ…

戦闘面はなんだろね…一撃必殺！みたいなカタチになっちゃってるのが、イメージに合わなくてマズいんだろうね。
「非力だけどすばやい」というイメージから考えれば、不意だまで一撃！というより、一発一発はさほどではない攻撃力なんだけど圧倒的な手数で攻撃して、今と同等程度の攻撃力を持つ…とかなら、同じ攻撃力を持っていたとしてもここまで文句でなかったのでは？
支援特化ジョブを望む方向もあるが、生き抜くにはどうしても多少なりの戦闘力は欲しいところだし…
あんまり「支援」てのもシーフ的じゃないだろ。アウトロー的なイメージを持つヤツだっているだろうし。

横だまは…まぁ戦闘がイージーになってる感は否めないが、横だまがなくなったとしても別に「戦闘の単調化」は回避出来るわけじゃないけどね。
むしろ横だま登場時は、通常不意だまと横だまの選択肢で、戦闘が多様化する！って喜んでたし。
そこは、お前らが望んで「FA」を求めるプレイスタイルがいかんわけで…横だまとは関係ないよな。
たまたま横だまがFAの項目に入ってしまっているから、単調化のトリガーとなってしまっているだけ。
修正入れば、今度は別ジョブの別アビが同じ立場に立つさ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:59 [ 9.fLUdZI ]: 正直不意玉無くなった時点でｼｰﾌは終わるじゃん

初期はまだ情報行き渡って無くてｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰで組めたけど
今無くなったらいままで嫌われてたのも加味して果てしなく
PT組めないね。

忍盾も終わるかな。盾＝ナイトでまた脚光浴びるかも～

はっっ！田中はﾅｲt(ry
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:11 [ AkFnnd1s ]: １・不意打ちとだまし討ちは乗らない
２・だまし討ちは「ＡＧＩボーナス+クリティカル+必中+ヘイト５０％」
これなら横だまなくなるから良いんじゃない？騙しでナイトに半固定。ナイトが死にかけたら不意打ちでヘイト緩和
騙しダンスでほぼ固定できたりして面白いんだけど
(27+8+(27/9)+82)*3=360 360*0.5=180 盾への敵対心(ヘイト)+１８０　ってな感じで

できれば、メインの場合１５，３０，４５，６０，７５とＤＥＸ、ＡＧＩボーナスは強くなっていくといいんだけれど

敵対心+のあの効果って例えば+１５の状態で、挑発した時に「挑発したときのヘイト　+　１５ダメージを与えた時のヘイト」で合ってたっけ？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:21 [ AkFnnd1s ]: ただ>>20は敵の回避低下＆ＨＰ低下が前提だからなぁ・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:25 [ ieX0NW5M ]: >>14
アホか、漏れらシーフが削りでモソク様と黒様に勝てるわけなかろうが
あとシーフがアタッカーってのはそもそもやはり違うような
あと遠隔に騙しがのればシーフがいなくても多少は狩人が本気だせるようになりますな
>>20の案に激しく賛成、それならわけて使えるしヘイトもなんとか…まあ騙しにまで必中＋クリティカルついたら今度は他ジョブのヘイトも稼げそうだがな
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:25 [ oKg4.KYE ]: >>18
>かくれるはもともと詩人アビだしな。

どっからこういう考えが湧いたのか知りたいもんだ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:35 [ SXcrwQ/g ]: １：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、

・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する

これが今■e　に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。

２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。

・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる

これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね

ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、

・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね

これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね

ていうか、しばらくの間は変なのがポップするから
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
を実践するようにしてみましょうよ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:42 [ oKg4.KYE ]: >>13
「俺メインシーフなんだけど」って枕詞がアンチシーフに流行してるんですか？
>>11には不意だま修正案もあるのに弱体案のみ追加ってありえねーｗｗｗ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:43 [ WLZBQWTM ]: ここの住人でもシーフ像って千差万別だよな。
アタッカー指向がダメとは思わない。
俺は罠を解除してPTメンに宝を供給するウォザードリタイプのトレジャーハンター指向
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:44 [ WLZBQWTM ]: ×ウォザードリ
○ウィザードリィ
28 名前： 弱体要望メールテンプレ 投稿日： 2003/11/16(日) 12:47 [ FL5k3uxI ]: コピペでいいので、１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
宛先 https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
---------------------------------------------------
拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のAGIボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具
----------------------------------------------------
29 名前： 主な意見 投稿日： 2003/11/16(日) 12:51 [ FL5k3uxI ]: 45 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/10 01:30 ID:N6YA6ChI
課題は
「いかにして先行糞シーフ（つまり今居るシーフ）にとって不味く弱体するか」なんだよな。
シーフが今後他ジョブと暮らしていく以上、弱体は必須だが
金策弱体＝今まで稼いだ糞シーフ勝ち逃げ
戦闘弱体＝後続シーフ上げづらい＝既に上げた糞シーフ金策独占

これからのシーフを真に魅力あるジョブにしつつ、
今シーフやってる糞どもが臍を噛むようなうまい案が、でないものかなあ

46 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/10 01:45 ID:f+r0tzPM
戦闘能力を根本的に修正し、不意だま依存ではなくヘイトコントロールなど
戦闘支援・妨害に特化。

シーフ鍵を他ジョブにも解放し、シーフには箱開け箱探しに有利なアビリティを追加した上で
「LV45までの経験値が得られるPT戦」においての戦利品ドロップの飛躍的向上。
一通りの装備や魔法が、シーフ入れたレベル上げPTでほぼまかなえるくらい。
経験値入るPT戦＞＞＞ソロで雑魚乱獲くらい。
45以降は他ジョブに混じって箱開けるも良し、トレハンIIで乱獲するも良し。

これで、無駄にシーフ上げてた奴等は地団駄踏むであろう。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:51 [ WLZBQWTM ]: シーフが恨み妬みを買いやすいのって、FFに限らないよな。そこは■も想定済だろう。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:54 [ PXVCMzl6 ]: >>23
FF4・・・か？
32 名前： 主な意見 投稿日： 2003/11/16(日) 12:56 [ FL5k3uxI ]: 45 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/10 01:30 ID:N6YA6ChI
課題は
「いかにして先行糞シーフ（つまり今居るシーフ）にとって不味く弱体するか」なんだよな。
シーフが今後他ジョブと暮らしていく以上、弱体は必須だが
金策弱体＝今まで稼いだ糞シーフ勝ち逃げ
戦闘弱体＝後続シーフ上げづらい＝既に上げた糞シーフ金策独占

これからのシーフを真に魅力あるジョブにしつつ、
今シーフやってる糞どもが臍を噛むようなうまい案が、でないものかなあ

46 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/10 01:45 ID:f+r0tzPM
戦闘能力を根本的に修正し、不意だま依存ではなくヘイトコントロールなど
戦闘支援・妨害に特化。

シーフ鍵を他ジョブにも解放し、シーフには箱開け箱探しに有利なアビリティを追加した上で
「LV45までの経験値が得られるPT戦」においての戦利品ドロップの飛躍的向上。
一通りの装備や魔法が、シーフ入れたレベル上げPTでほぼまかなえるくらい。
経験値入るPT戦＞＞＞ソロで雑魚乱獲くらい。
45以降は他ジョブに混じって箱開けるも良し、トレハンIIで乱獲するも良し。

これで、無駄にシーフ上げてた奴等は地団駄踏むであろう。
33 名前： 主な意見 投稿日： 2003/11/16(日) 12:57 [ FL5k3uxI ]: 457 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/19 12:57 ID:/4vdpMiV

「不意だま多段WSで連携〆」がなくなれば、今の阿呆みたいな敵のHPも抑えられていくだろうね。
微調整やバランス取りなんざシーフを従来のジョブコンセプトに基づいた修正・弱体してからでも遅くない。
今のままではますます敵の強さにインフレがかかるだけ。
1分に1度、開幕2発レベル差無視レジスト無しの大ダメージが与えられる攻撃が他にあるかよ。

勿論シーフをまずくした際に他ジョブに逃げていく先行乱獲廃糞どもにはきちんとペナルティな。
コッファーの開けた数に比例する呪いでも作っとけ。こういう生き延びてる寄生虫のおかげで評価が
散々になったジョブがいったいどれだけ存在するやら。本当の癌はこういう先行廃糞どもだ。
いったん修正した後、そういう糞どもに「死にまくってレベル下げてでもやりたがる」ような後続
低レベル救済策を出していく事こそがジョブの健全な修正だと思うがね。

49 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/26 19:37 ID:EYXCzcFx
だからナ、シ、他前衛１人、後衛３人って理想的な配置が固定されてる現状だと
残りの一席を戦モ侍忍竜の取り合いになるから毎回ネタにされてるんだろ？
このバランスをどうにかするにはナイトとシーフの弱体以外ありえないんだよ。
あと後衛は２人で機能できるように敵の攻撃力とＨＰを減らさないと。なんで
３人も回復要員入れなきゃいけねーのよ。後衛３人も入れるんなら前衛４人入れましょうねって
バランスにしなきゃ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:58 [ oKg4.KYE ]: >>31
うを、そうなのか。…と思ってググってみたら確かにギルバートって詩人のアビに
あるみたいだな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:58 [ CoEp19J6 ]: PC発売日組ですが、シーフを選んでしまって何度解約しようと
思ったか知れないなぁ。19でサポを取るまで完全放置状態で
たるなもんで武器売ってねーとか12にずつこつこつためてて
36くらいのやつに当たってしまってレベル下がったり。

30になるまでは見よう見まねでリーダやって、30になったら
声かかるようになって片手剣でふつーの不意玉やって。

34の時に先人からバイパー撃てないとまずいよーと言われて、
ソロムグとロランのエリアチェンジでとんずらしつつ経験値と
引き換えに短剣スキル上げて、やっと54になってトラを安全に
狩れるようになって小銭を稼いでいるたるシーフです(王国ベ
ルト高かった…)。

最近はたるでもお誘いがきてうれしい限りですが、そんなに
恵まれてるとは思えないけどなぁ。まぁうちがへたれなだけ
でしょうが。

シーフが良いと思うならシーフをすればいいんでないですかね?
シーフだらけになったら□さんも考えるかもね。他のジョブに
魅力があるから続けてるんだよね。

うちはね、Diablo1でもEQでもローグを選んだし、なんとなくね。
どんな警戒厳重なとこにも忍び込んでお宝げっとして生還する
とか、こそっと回り込んでボスを後ろからぷすっととか敵の射程
外から弓でぷちぷちとかそういうのいいかなと思って選んだんだ
けど、まぁ現実はちょっと違ったわけですが。
36 名前：〆投稿日： 2003/11/16(日) 13:06 [ FL5k3uxI ]: FFrep。
これまで本人の「WSは凄いけど通常攻撃はカス」でタゲをそらしてきたが
このツールの出現によりその論理は破綻した。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
ご覧のとおり、場合によってはモンク以上の攻撃性能を叩き出すことも珍しくない。。
http://briefcase.yahoo.co.jp/kuroma166

現在進行中
　各ジョブの義憤による怒りのメール
　シーフ排斥運動(一部鯖)
鋭意開発中
　田代砲
企画段階
　過去ログによるFLASH

-----------------------
テンプレは以上
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:09 [ dtc9gvPM ]: てかシーフソロとモンクソロ比べれば
モンクのほうが与ダメ倍近くあるよな
シーフはモンクの倍回避するけどさｗ
38 名前： 最後に・・・ 投稿日： 2003/11/16(日) 13:09 [ FL5k3uxI ]: 諸君　私はシーフが嫌いだ
諸君　私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で　耕地で
丘陵で　縄張で
古墳で　要塞で
蟲穴で　廃城で
獣人都市で　洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
39 名前： 元ネタ知らないが貼っとく 投稿日： 2003/11/16(日) 13:11 [ FL5k3uxI ]: ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君　私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君　私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！　弱体！　弱体！』
よろしい　ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で1年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ　数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦　状況を開始せよ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:16 [ oKg4.KYE ]: >>35の言いたいことの趣旨じゃないだろうけど。

>シーフが良いと思うならシーフをすればいいんでないですかね?

このくだりさぁ。他でもよく見かけるけど、違うよな。
みんなメインジョブに愛着あるでしょ。だからうらやましいなら変われ、ってのは受け入れがたい。
俺、シーフがどんなに弱体されてもシーフ続けるだろうし。(FF11止めることはあるかも)

うらやましいジョブがあるなら、自ジョブの強化を叫ぶべきだよな。
アビ食われてるとかならともかく。

>>39
なんだっけ。ヘルシング？

>我らはジュノに溢れる前衛ジョブ　数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
とか言ってるけど、シーフ弱体希望する前衛って２つに絞られる罠ｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:17 [ FL5k3uxI ]: >>35
黙れ糞樽
＞シーフが良いと思うならシーフをすればいいんでないですかね?
それで片付けたら何の解決にもなってないだろうが。
もう、シーフさえいればまっとうなアタッカージョブは要らないと言い切ってるようなもん。
こういうこと言うから他ジョブから殺したいほど憎まれるんだろ？
君たちのジョブを上げたのは無駄だったからはやくシーフになりなさいだと？
こっちは自ジョブが好きでやってるんだよ。
好きなら弱くてもやる？否ッ！
自ジョブが好きだからこそ、そのジョブが相対的に弱いのは我慢できないんじゃないか。
だからこうやって頑張って修正要望出してるんじゃないか。
自ジョブ強化なり、競合ジョブの弱体なり。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:22 [ WLZBQWTM ]: なんかいろいろコピペされてるけど、必死すぎて、引く。
たぶん■も。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:27 [ CoEp19J6 ]: >>40
>>41
どうして段落全体を引用しないかな^^

文脈的には、好きだからそのジョブやってるんだろうと^^
だからうちも辛くてもシーフを続けたよってのが趣旨では
あるんだがぁ。

で、どのジョブもいやなら解約するしかないんでない?
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:29 [ oKg4.KYE ]: >>42
>たぶん■も。

だろね。
開発者にも笑われてるって気がついてるのかね。
インタビューでも、「強いはずなんですけどねｗ」「瞬間ダメージに目が行くようでｗ」

>>43
だから趣旨とは違うって断ってるじゃん(･ω･)
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:30 [ oKg4.KYE ]: よく見たら漏れのIDおｋｗｗｗｗｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:31 [ CoEp19J6 ]: >>44
ぁぃょ
47 名前： モクソ70 投稿日： 2003/11/16(日) 13:35 [ vQ/q3Fe2 ]: もんくすれからきました～～～～

　あの、ひとつおききしたいんですがシーフの格闘は
Ｌｖ70付近だとサポ戦のがつよいとかあるんですか？

　このまえ組んだ猫シーフさんが、さぽ戦こんぼで
平均900以上のダメージだしてたんですよ～～～

きになって装備みせてもらったら、サンリングＸ２と
ヲ―アクトン他でれああいてむとかなかったです

それまでサポモでくんだシーフさんはみんなシヴァクローで
乱撃400～600くらいだったんです～～～

いまから過去ログよんでみますね～～～
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:38 [ FL5k3uxI ]: 29に貼ったテンプレに基づく修正案。
金策も戦闘能力もどっちも弱体・・・ってのは酷だが、
今までいい思いをしすぎてきた者に対する制限は必要。
今さら戦闘弱体したところで、先行シーフがおいしい思いするだけ。
そこで・・・
・キャップ解除前にまず戦闘での大幅弱体
　　＊テンプレにあるとおり。
・箱開けも弱体。同時に、低中レベル帯「のみ」が利用できる金策手段を追加。
　　＊先行してレベル上げて美味い思いをしてきたシーフは、ここで我慢してもらう
・そのまま数ヶ月放置したあと、７５～ぐらいの高レベル帯に、シーフ有利な金策手段を追加。
　　＊これにありつくには、戦闘弱体されたシーフが頑張ってレベル上げるしかない。
　　　もちろんオートリーダー、頭を下げてＰＴに入ってもらい、役立たずと疎まれながらも頑張ってレベル上げ。
　　　ダメージ厨は離れ、結果としてシーフが好きでやっている人だけが残る。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:43 [ .LzwiRaY ]: スレ立て後に貼るのは24とこれくらいでいいっしょ

シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道

ゴキブリのようにすばやくアンチシーフが書き込んでくるのは
まぁ風物詩ということで。
50 名前： 48 投稿日： 2003/11/16(日) 13:44 [ FL5k3uxI ]: シーフの金策能力は、戦闘能力と引き換えでなくてはならない。
オートリーダーし、他人に頭を下げてＰＴに入ってもらい、役立たず呼ばわりされながら、
頑張ってレベル上げた者へのご褒美に、金策能力があるようにならなくてはならない。
場合によっては、金渡してＰＴに入ってもらうとか。そういうプレイも必要になるだろう。
もちろんそれもＲＰの範疇。
金で戦闘員を雇うという考え方だ。
現状は、戦闘では誰よりも先に誘われて、上げてからのご褒美もたくさん。こんなジョブ。

頭を下げて、役立たずと疎まれながらレベル上げしてるのってシーフ以外の戦闘専門職だよね？いまのところ。
こりゃおかしいだろ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:45 [ WLZBQWTM ]: テンプレってのはだれもが同意できる内容じゃなきゃだめだろ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:45 [ VQ5FA7ys ]: なぁ、ファミ痛で改めて騙し討ちがAGI依存だって事がはっきりしたわけだし、
今まで胴装備比較でほとんど話題に上がらなかったブラッディアクトンとかどうよ？

AGIブーストっぷりも結構いいし、ウォーの手脚足なんかと合わせると見た目も
気に入ってるんだけど・・・やっぱ、オリジナルグラじゃないとダメ？ｗ

PT組んだときに、
/l うはｗｗｗこの通風、王国なんて着てやがるｗｗｗｗ
とか言われてるかも知れんけど・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:46 [ Vc07z656 ]: 他のジョブでもたまに、見かけるけど。
自ジョブのクレクレは良いと思う、しかし弱体案までご丁寧に出す必要は無いと思う。
自分が弱体しても良いと思ってる所を、他のシーフやってる人も弱体して良いと思ってる訳では無い
それを本人は最もな理由を自分の弱体案を正しいと言おうとする、それでは何時まで立ってもループに成ると思う
弱体は■に任せて置くのが良いと思う、自分のジョブならクレクレの夢を語り合ってるだけで良いのでは？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ SXcrwQ/g ]: とりあえず、実践気味な雰囲気でいいんじゃないかな。
ここで反論してあげてもなんにもならんから、訳わからんのは埋まっていくのを生暖かく見守る方向で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ FL5k3uxI ]: >>52
スレ違い
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ 6okcGYVA ]: なぁこのスレしばらく凍結した方が良くないか？
ループするばっかりで語る事なんかないし
ｷﾁｶﾞｲがＰＯＰしてひたすら自演で煽ってるし
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ 1DajN5hk ]: シーフさんは優遇されすぎで高レベル帯あまりまくりだがなｗｗｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ 1DajN5hk ]: シーフさんは優遇されすぎで高レベル帯あまりまくりだがなｗｗｗ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:50 [ WLZBQWTM ]: 昔、不意打ちがただのクリィティカル判定だけだった頃からシーフやってて
コッファーや騙まし討ち導入の頃からしばらくシーフ上げてなくて、乱獲とは無縁で、
最近またシーフやって７０になった人だっているぞ。
ここに。
先行組は美味しかったのか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:51 [ deJprcBs ]: >>50　同意
金目当てに始めたシーフの分際でPTで役立とうとする事自体おかしい
お前らはPTに参加すんな
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:51 [ SXcrwQ/g ]: >>56
ほっといたらいいじゃん。別に影響無いし。
スレの数が進んでいってもどうってことないでしょ。
むしろみんながあいつを見て受け流し上げる事の方が大事だと思われ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:52 [ .LzwiRaY ]: >47
ageは煽りに見えるけどとりあえずレス。

サポモのメリットは間隔減少。瞬間ダメ増強じゃない。
サポ戦士は攻撃力底上げ+バーサク+ウオークライがあるので
WSの威力は上がるし。

間隔120縮むから、サポモのメリットはあるある。
コンボと乱撃の差を感じないのは
シーフのダメージは不意ダマ部分がほとんどだからｗｗｗｗｗ

モンク70と組んでると双竜脚+光で2500ってのをみたことあるね。
引いたけど、骨相手にモンクが強いのは当たり前だと納得した。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:53 [ Vc07z656 ]: 言い忘れ、他ジョブの体裁を一々気にしてる人も居るが、昔のシーフじゃあるまいし
嫌われたら、もう誘ってもらえないとか思ってるんだろうか？
不意玉のダメージ、コッファー乱獲、などなどで既に嫌われジョブと化してしまった
今のシーフは誘われないジョブだろうか？
煽りがスレに来るから論議が出来ないと心配しているなら、ダボイで回避スキル上げでもしてみれ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:53 [ WLZBQWTM ]: 最近回避スキルあげるのさぼってたからな。昔はいつも青だったのに。
ちょくら上げてきます。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:55 [ SXcrwQ/g ]: １：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、

・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する

これが今■e　に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。

２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。

・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる

これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね
当面は、「ぶんどる」の実装を早くしてほしいので、そっちの強化要望を出すべきだな。
結果他に弱体されるものがあったとして、それがFF11のシーフってこった。
変更があってから話しようぜ。

ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、

・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね

これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね

ていうか、しばらくの間は変なのがポップするから
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
を実践するようにしてみましょうよ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:57 [ SXcrwQ/g ]: 当面は、「ぶんどる」の実装を早くしてほしいので、そっちの強化要望を出すべきだな。
結果他に弱体されるものがあったとして、それがFF11のシーフってこった。
変更があってから話しようぜ。

これ重要。他にいいものあったらよろすく。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:01 [ WLZBQWTM ]: ネットゲーは、その時々でゲームバランスが変わるのが常識だからな。
サービス開始当初、弱く設定しすぎたゴミジョブがアホみたいに強化されるのも、
その後相対的に弱体されるのも、いたってありがちな話だ。
でも、そんなことより
アビ追加で遊び方が増えるのに期待したいのは激しく同意。ジョブ問わずね。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:02 [ VQ5FA7ys ]: >>55
一瞬、本気で誤爆したかと思ったじゃねーかyp

シーフ弱体の話したければ、実況板でやれよ。
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/l50
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:02 [ SXcrwQ/g ]: >>47
俺も気になったのでレス。

サポモでそこまで威力下がる事はないと思うぞ。サポ戦がほんとにそこまでダメージ出てたなら似たりよったりなはず。
70なってるなら、上にも書いてあるけどバーサクがでかいし、ウォークライもあるので違い出てくるよ。
でもヒット数上がらないと乱撃はダメージ増えないし、不意ダマコンボで400～600なのを考えると3ヒットしてたくらい
なんじゃないか？以前のサポモンクが。

なので、サポ戦のシーフはむしろ命中が高かったかもな。
ユニクロにライフベルトとかが含まれるのかわからんけど。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:03 [ deJprcBs ]: お前らシーフ達自身の性格にも問題あるんだな
偉そうに斜め上から見てる意見・・正直最低
本当に死んで欲しい

あとさ「～ね」「。」とか多すぎｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:05 [ SXcrwQ/g ]: サポ戦がコンボか＿|￣|○

ただの煽りだったのな（藁
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:18 [ xs5Bxbn. ]: 結局だましうちにagiのるってのはネタだったんですね？
ファミ通売ってないよ～
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:22 [ jCEcresE ]: ファミ通編集部員の工作は成功したのか?>売り切れ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:22 [ E3famJV. ]: テンプレ＝総意だよね
斧使えるようにってなに？？？
素でわかんないんだが・・
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:23 [ SXcrwQ/g ]: >>72
暇な友達いるなら誘って試してみ。

サルタで蜂とか相手に騙し討ちのみで、AGIを＋－１０くらいで。
ダメージ幅大きいものの原因はクリティカルが出ちゃう事なので、
クリティカルが多ければそっちで、
クリティカルが少なければ逆で、
ダメージを20回も取っておけば、一応顕著な差が見て取れる。

ファミ痛に載ってたのかどうかは俺も知らんｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:25 [ SXcrwQ/g ]: >>74
わかる必要の無い話だという事を、まずはわかるようになる事が先決だな。
気にスンナ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:28 [ WLZBQWTM ]: >>75
あまり弱い敵だとダメージがダメージキャップに達しちゃうので、
ＬＶ上げの実戦とは違う結果が出るかもしれないって聞いたことあります。
楽な相手で、防御が高すぎず、こっちがやられる前に逃げれる敵で
検証するのがいいと思うですよ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:30 [ SXcrwQ/g ]: >>77
いや、ダメージに影響ある（AGIがボーナスか、ボーナスの一部）であることの検証だからな。
実戦でとてとて相手にする時に攻撃＋がいいかAGI＋がいいかは、敵とかで自分で試して変えるべき。

ていう結論だと俺は思うぞ。
まぁまずはAGIが影響するのか、自分の目で見てみろと。
楽にしたところで、とてとてとは全然話が違うので、余り意味が無いと言ってみるてｓｔ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:33 [ KcBrMc6w ]: 頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
　な無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:41 [ WLZBQWTM ]: >>78
なるほろ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:50 [ e2SyDagg ]: シーフがアタッカー寄りかどうかはまた別として、
シーフはアイテムやギル稼ぎのスペシャリストであることは
自分や他のジョブの名前からしても一目瞭然だと思う。
戦闘面よりはそっちの修正を望んだ方が現実的じゃないかな。
ぶんどる実装や、ぬすんだアイテムがロット対象になること等。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:01 [ jCEcresE ]: そういえばパーティでツールで箱空けてデルクフの片手斧
出た時ロットどぞと言ったらすごく恐縮されてしまたよ。

でもみんな喜んでたようだし、あんな感じで盗めれば良い
なとは確かに思う。盗んだアイテムが通常戦利品扱いの件
だけど

ちなみにロットは負け(^^;
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:10 [ eFVLfX7A ]: http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83V%81%5B%83t%96O%82%AB%82%BD%82%C8
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:11 [ a72QbVWs ]: ギルステ2を保留にした■がギル専用ジョブにするとは思えない。
そして、サレコ取りＰＴにしか入れなくなるような状況を俺は望まない
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:14 [ oKg4.KYE ]: 最強の金策ジョブは獣使いですが何か？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:17 [ Yn0/rJ06 ]: 既出だが、とっくの昔にAGIボーナスについて検証されてたのにな。
それをまったく信用してなかったキチガイが多すぎる。
死ね
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:18 [ uQfTVang ]: ここらで煽り対策に回避スキル上げの方法でも書いてみますか

イフ釜のとてボム相手で２４６まで上がりました。理論上ここでキャップまで上げれるはず
（７０でとてだから）
相手があいてなので２４０～２４６位まではメキメキ上昇（１回の戦闘で１．０ＵＰとか）
一見するとボム相手にスキル上げなんて自殺行為のようですが
かくれるで確実にタゲ切れるので　殴られながらエリア逃げするよりかえって安全。
（画面切り替わってる最中に死亡とか　よくありますから…）
なので別にボムじゃなくても視覚探知の相手がソロで回避ageに適していると思われマス。
当然　安全のために炎の回廊近くのエリア際でやってますが＾＾；
サーチすると自分以外だれも居ない事もままある不人気エリアなので迷惑かける事もなくオススメｗ
これで　回避青にしてがんばりましょー
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:20 [ uH002XPE ]: >>40
元ネタはヘルシング　シフスレのは割とよく出来てると思た
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/len-6.html
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:22 [ FL5k3uxI ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げの話とかをするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:28 [ uQfTVang ]: >>89
マジレスしちゃうと弱体話はこちらでどうぞ＾＾
お友達がたくさん居ますよ＾＾
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/l50
回避スキルまだまだ足りないみたいです・・・
イフ釜篭って　青字にしてきますｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:31 [ mzBBqkE6 ]: シーフ削除すればみんな喜ぶよ
煽りでもなんでもないよ
事実なんだから
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:32 [ bBccdtmg ]: いまは獣のほうがお金稼ぎができると思うの俺だけですか？
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:47 [ 0cYXdRI2 ]: つーか騙しのダメージがAGI依存っての知らなかったヤツこんなに居たんだな。
散々話し合われてきた内容なので過去ログでも読めよ。ついでに検証スレ読め。
今になってから「ブラッディアクトンどう？」とか書いてあるの見てる方が
恥ずかしいんだけど。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:57 [ VQ5FA7ys ]: >>93
うーん・・でも、アクトンは結構比較材料に上がってたけど、
ブラッディはそもそも話にすらほとんど出てきてなかったでしょ？

俺は騙しのAGIボーナスが多段全部に乗るって話、結構信憑性高いと思ってるから、
前からブラッディ着てたけど他のシーフの認識としてはどうなのかなと思ってね。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:19 [ GpDbArB2 ]: >>93
とはいえ、何回か適当に検証してみたけど
AGIボーナスがふいだまだとDEXボーナスと同等に反映されるような
結果が出てこない・・・・
DEXだと、上下させれば、DEX×3の違いが出てくるんだけどAGIでは
未だ確認出来ず。
（だまし単体だとクリティカル待つのめんどいので、ふいだまで確認）

練習相手以下でもキャップダメが出なくて、ダメージのばらつきが多い
なら、正直とてとて相手には攻撃力＋STRブーストのが良いような気が
してくるよ・・・
（バイパーだけは倍撃だから別かもしれないけどね）
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:27 [ hak/4fbE ]: 最強厨・ダメージ厨の一番多いシーフはもうやめた方がよさげ
次に移るのはモンクがいいっぽｗｗｗｗ
よし！モンクが強化されたら速攻移るんじゃ！！
え？最強厨房が流れるからやめろって？？うっせーボケｗ
次から次に強化されたジョブに流れレベル上げるのが一番効率いいんだお^^
だって誘われるしｗｗｗで、モンク弱体入ったらまた強化ジョブに移ればいい^^
まぁ、モンク強化されても藻前らが弱体弱体さわいで繰り返すんだがなーｗｗｗｗｗ
まとめると『俺最弱時代からのモンクなんだけど（ｒｙ』とか真の負け組みだなｗｗｗｗｗｗ
真の勝ち組は強化されたジョブに流れて一斉にレベル上げすんだよｗｗｗｗｗｗ
進歩のないカスどもｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:31 [ sHFLZFjE ]: >FL5k3uxI
お前気持ち悪い
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:32 [ FL5k3uxI ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げの話とかをするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:40 [ MibPXvgI ]: FL5k3uxI隔離スレになってるな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:46 [ Hv0GoAJs ]: >>95
DEXは不意打ちの、AGIはだまし撃ちのダメージを単純にブーストした分増やす
のではなくある程度割合で増やすのではないか？

不意打ちとだまし撃ちでは当然不意打ちの方が遥かにダメージが大きいので
％で増やしているのだとすればDEXでの変動は大きくAGIでの変動は小さい
ことになるが。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:01 [ RdxQycpk ]: とりあえず垢スレでも見てこいって。
あいつらまだクレクレするきですよｗおれたちも負けずにクレクレしようぜ！
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:05 [ 3XyK/lZA ]: 前スレでFFXIを昨日からはじめた者だが。さすがに１日でFFXIはクソゲーと解ったが
それで止めるのもアレなのでクソゲーはクソゲーと認識したまま
どれほどクソなのか一ヶ月間、暇な時に検証してみる事にした。
とりあえず戦士のLVは27でストップしてシーフを上げはじめた。３０の不意ダマまで上げてみろって言われたのでな。
で、現在はシーフLV33/戦士16でガルレージュ要塞でPT組んでLVあげしている。
横ダマはLV30の時に２，３度練習しただけで習得した。簡単だな。そのくせ余りにも有用すぎる。
こんなの放置されてるのが俺には非常に不思議でならない。他MMOなら発覚した時点でサーバ止めてでも最優先で修正する内容だと思われるが。

それと戦士のときはPT必須LVから自らPT作成しないと時間のロスが激しくて非効率極まりなかったが
シーフの場合だとLV15から希望なしでも誘われまくりだった。楽でいいね。不意ダマ最高だし誘われるし盗めるし。
個人的に気に入ったのは「とんずら」だな。クソ足がおそいFFXIで移動スピードが短時間といえUPするのは非常に宜しい。
ここまでやってみて思った事は、間違いなくFFXIでのシーフはハイブリットクラスだと言うことだ。狂ってる。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:18 [ oKg4.KYE ]: >>102
前々からネタ臭かったのにもうネタであることを隠さなくなってきたな。
そもそもそういう読み物のつもりなのか？
明日くらいにはフルAFでよろ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:25 [ pOZZGLUQ ]: >>102
もう３３か早いな（藁
楽しみにしてるからな、ｶﾝｽﾄまでがんばってくれ。
でないとﾈﾀにわざわざﾚｽしてくれた人に失礼だぞ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:29 [ MibPXvgI ]: ハイブリット>>和英>>A high Brit>>英和>>高い英国人

Ω＜つまりシーフは英国紳士だったんだよ！
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:35 [ xBxmC98Y ]: 今Lv68なんだけど、そろそろ衣替えの時期だよな～・・・何着よう・・・

ブルコタ+1は出品ないけど、
フローラは3~500万、ブルコタは150万、ブラッディは250万
って感じの物価の安い鯖なんだけど、どれがいいかな？
金はいくらでも出せるって条件で。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:41 [ SV8CEbrk ]: >>106
全部買って自分で試して
強いと思ったのを装備すればいいんじゃ？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:41 [ 3XyK/lZA ]: hmm？ネタ扱いされてるのはLvllingSpeedが早いからか？
それともFFXIをクソゲーって表現してるのが気に障ったか？
まあ、どうでも宜しい。こんなゲームのLV上げるのは凄く楽ですよ。
ノーリスクで時間さえかければどんどんLVは上がっている。
美味しい狩場をGuildで制圧して他の勢力と交戦しながらLvllingする必要もないしな。
おれはLVあげの間つねに友人から借りている白をそばに置いてPLしてるのでLV上げなんて楽勝だ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:42 [ xBxmC98Y ]: >>107
それだ！ｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:49 [ QRLInulY ]: AGIの個人検証は、以前シーフスレでオンゾゾコカ相手に試した人がいたんで、
信用できそうだったけど一応やってみようって事コカ相手に殴ってみたけど
ダメージが20や30増えてるの結構はっきりわかったyo
ドロドロとAF脚のつけはずしのみ。
漏れは70なんでコカは練習相手だったけどね。あいつはわかり安いのかな？

>>106
工作員は(･∀･)カエレ！
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:56 [ NXZWO31c ]: ネタ扱いが気に入らない模様ｗｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:06 [ pOZZGLUQ ]: >>108
いや、失礼失礼。
余計な冷や水ってやつだったかな。
引き続きﾚﾎﾟｰﾄをよろしくたのむ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:08 [ SXcrwQ/g ]: >>90
普通に話してりゃいいじゃん。
埋もれていくのを（・∀・）ﾆﾔﾆﾔと。
見守ってるとそれなりに暇潰せるぞ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:10 [ L4fvSHZY ]: >>108
じゃぁ、何故ネタ扱いされてるか教えてやろうか？

PLでも取得経験値の関係で一日でシーフ33は無理だ。

ところで、シーフって金策ホントに優れてるか？
ぶっちゃけ、モンクや獣使い、赤の方が優れてると思うんだが。
箱乱獲？シーフ鍵使うより正規鍵取った方が安全且つ確実だが。
NM狙い？トレハンIIがあっても、Lv70シには倒せないNM沢山居ますが。
金貨盗み？サポシに余裕で負ける時ありますが。
BCNM？元々参加出来まｓ

以上のように、金策能力は無いと言っても過言じゃない。
横ダマ削除でも不意だま弱体でも良い。
ただ、その場合は金策能力特化してくれ。
じゃなきゃシーフじゃないだろ・・・。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:13 [ SXcrwQ/g ]: >>108
期待してるよ。がんばれ。
多分数日後にはAF揃えたレポートをくれるはず。
それと同時刻にYahooのニュースあたりに、
「オンラインゲームで死者。韓国に続き日本でも」

て感じでやってくれると、一生このスレで祭る事にしよう。みんな。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:13 [ KcBrMc6w ]: 雑魚の素材狩りは強いだろ。エセシーフはシニヤガレ！
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:18 [ FL5k3uxI ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げの話とかをするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:21 [ 3XyK/lZA ]: >PLでも取得経験値の関係で一日でシーフ33は無理だ。

君には無理だって事だろ？基本的にFFXIなんかクソゲーしか経験した事無いヘタレにはMMORPGはプレイできないよ。
もちろんFFXIはMMORPGじゃありませんよ。こんなのはMMORPGなどと呼ぶには余りにもクソ過ぎる。
まあ土台がクソならプレイヤーもクソ揃いだな。

空の見えない蓋のされた井戸の中で足掻いてろ。

ところで俺が5年前から所属している海外のPvPerGuildでは今PSが熱い。
FFXIなんかとっとと辞めて君たちもPSに来ないか？楽しいぜ？

http://planetside.station.sony.com/index.jsp
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:28 [ EQN4s1w6 ]: 弱体か。
それでは、常時とんずら&かくれる可能でいいか。
へっぴり腰で弱そうでしょｗ

隠れるは元々詩人のアビとか仰ってる基地外が居てマジびびったｗ
あれは詩人だからではなく、キャラ特性でしょｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ pOZZGLUQ ]: >>114
おいおい、彼がﾍｿを曲げたらどうしてくれるんだ。

あと、金策に関してｼｰﾌは優位にはいると思うよ。
ただ、ｿﾛでの活動能力とか含めれば他ｼﾞｮﾌﾞのｻﾎﾟｼに対して
圧倒的有利ってほどでもないとも思う。
無論、黒や詩人などｿﾛ能力の低いｼﾞｮﾌﾞに比べれば差はあるだろうね。

そして箱に関してはやっぱり絶対的優位にはあると思う。
だからといって儲かるかってーと微妙なんだけどな。
で、問題はAF関係も含めて箱の仕様がｱﾎだということ。
そして、おれが何が言いたいのかと言うとだ。

鍵はいらんから罠解除ｸﾚｸﾚと。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ oKg4.KYE ]: なんだか次のﾚﾎﾟｰﾄが楽しみになってきたｗ
でもそろそろFFは糞だからやめたとか言い出しそう…。
カンストまでｶﾞﾝｶﾞﾚ！
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:33 [ SXcrwQ/g ]: でもあれだな、何気にAGIがどうとかじゃないとかさ、本スレの内容読んでる辺りがまだかわいいな。

ゲームの括りの中でMMOが至上のものっぽいのが湧いておりますが、そちらも生暖かくの方向で。
他のゲームやってる御仁なんてざらに居られると思いますが、こういうのが一番面白いのもご存知
かと思います。
それに、こっちはレポ続けてもらえるとそれなりに使えるかと思われます。

みなさんよろすくです。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:33 [ QRLInulY ]: まる一日一人でシーフと白を動かしながら、ずっと一人でただひたすら狩り続ける
・・・罰ゲームでしかないと思うんだが・・・ｗそりゃ恐ろしくつまらないだろうｗ
まあサポ無しシーフの殲滅速度を考えると、ヒーリングなくたって取得経験値的に
無理がありすぎるからネタさんだろねぇ

雑魚相手にしてると、隣のサポシライバルアタッカーがあっという間に敵を殲滅させて
あんた早すぎっ！トレハン２と雑魚殲滅速度２倍とかどっちが稼げる？と思う事はあるけどねぇ
それでもトレハン２がある事を考えるとやや有利かなとは思うけど
劇的に素材狩り強しって訳でもないと思うけどねぇ。結構ソロ強い人と比べた時はね
ちなみにサソリ祭りの頃は、シーフ６０じゃあいつはきつすぎた。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:38 [ SXcrwQ/g ]: >>120
お前が最後に

「年寄りは大事にしる！」

て言うと思ってしまった＿|￣|○
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:41 [ pOZZGLUQ ]: >>124
ごめｗｗｗｗｗおれもそれ楽しみにしてるｗｗｗｗｗｗ

きっと今日も就寝前あたりにかましてくれるさ( ´∀｀)
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:41 [ nNKgNDs2 ]: >>118
Lv1→Lv33まで約12万必要。
24時間ぶっ続けでやったとして時給5000必要だ。
一日じゃ無理でつ。ｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:41 [ DKfd7wGw ]: ３３はやったことないが
２５までなら１日であげたことある

ちなみにちゃんと社会人だ。朝８時から夜１２時までかかった
協力者：オレの嫁　白60Lv　スパルタＰＴ以上
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:54 [ 3XyK/lZA ]: コロロカでのLvllingは３０分で４，５ｋはEXP得ていたが？
アルテパのクモ、カブトムシをLV25位からはじめたがそこでも1時間で7,8kは稼げていたが？
君らの限界は俺の限界じゃないのだよ。ウソだと思うならやってみてくれ。
もちろん一人じゃないぞ？コロロカから3,4人のPTで最終的に俺はシーフ4人の半固定PTでやってる。
君らは他MMO経験が無いから自分で限界を決めてしまっているのだ。視野を広げろ。固定概念を砕け。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:54 [ XJH3oh1U ]: シーフは本来大ダメージよりも敵をじわじわと倒す方が似合ってると思う。
横だまダメージカットして、ダメージよりも戦闘補助効果重視な感じにしてほしい。
アイテムで弱体をやる感じかな。BCでも活躍出来るようになるかも。
職人から罠を買えば経済効果も上がる。忍術と被らないようにするのが難しいかも。

ここから強化案＆修正案
・特性特殊攻撃発生率アップ：武器についている特殊攻撃の発生率が高くなる
・JAトラップ：アイテムを使うことにより様々な罠を発動できる。もちろん敵も使ってくる。
　例・落とし穴（バインド＋ダメージ　飛行タイプの敵には効かない）
　　・粘着液（スロウ＆ヘビー）
　　・睡眠ガス（範囲睡眠）
　　・スタンマイン（一定時間後に発動する地雷　ダメージ＋麻痺）
　　・他にもいろいろ　
・JA罠の知識:アビ後、敵の使った罠を１回だけ無効化できる。
・JA盗む：強化して獣人貨以外にもいろいろ盗めるようにする。罠が普通に買えるくらいの金策
・JA不意うち：ダメージボーナスアップ（ソロでも使えるように）
・JA騙しうち：ダメージボーナス削除
　不意だまとして使った場合は現在より弱くする。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:55 [ SXcrwQ/g ]: >>128
あえて言おう。
別にネタかどうかなんてどうでもいい。
レポきぼんぬ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:56 [ 2el7k/Is ]: はいはい。じゃ、明日には限界突破かな。
期待してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:58 [ KcBrMc6w ]: いまさら30前後のレポなんていらねぇし･･･
日記書きたいならどっかいってクレ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:58 [ PwZPDgSY ]: そういや漏れが前やってたゲームは時給400万とか普通だったな。

Lvが上限無くて、250→251に1億必要なんだけどなｗｗｗｗｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:59 [ .LzwiRaY ]: いやいや。
謎のFFXIレポートがネタ扱いされてるのは
狩人スレ荒らしてるからだよｗ
シーフの心象を悪くするためにさｗ

3XyK/lZA = mDcJ9d1M な。

狩人スレの転載

>651 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/11/15(土) 17:17 [ mDcJ9d1M ]
>817 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/15(土) 16:27 [ mksE9DFA ]
>
>喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
>狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
以下略。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:03 [ jBY0fQPE ]: >>123

ずっとをちしてればサポなしシーフはやってないことは分かる。
アドバイス通りだ。

大抵のやつはレベル1桁の時から
常に60越えの白が傍にいる環境でレベル上げしたことないのに
頭から否定するのはどうかと思うぞｗ

PTでももちろん1人の時も
白が外からケアル、最高位のBuffをしてるんだから。

複数アカウント1人で操作は所謂オンラインゲームでは常識で
FFでは浸透してないだけ。HNM戦でキャラは30人分ぐらいいても
実際は10人以下しか中の人はいないとかね。当たり前。

>>3XyK/lZA
おかしいでしょ？FFのしーふｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:03 [ .LzwiRaY ]: FL5k3uxI をあぼ～んしたら、スレが少し寂しくなった・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:09 [ SXcrwQ/g ]: >>136
スンナ！！

>>135
居たね。そんなのの書き込み見た気がする。
見事にスルーされてて笑ったけどな。
つか、そろそろ俺も狩スレに帰ります。
お前らも他のスレと同じように受け流しと回避上げれ。今がチャンスだぞ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:10 [ SXcrwQ/g ]: >>135　→　>>134
の間違いだ。
鬱
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:10 [ 3XyK/lZA ]: >>133
ACだな。俺も、俺が所属すぐGuildもACはやった。もちろんDarkTideだ。
君はJPN　Clanでプレイしていたのかい？まあいい。夕食の休憩は終わりだ。
LVあげに行ってくる。

日記は他で書け、いまさらLV30のレポ要らない。との事なのでGuildのBBSで
３０UPまでFFXIやってみての感想をまとめて終わりにするもよしだな。

>>134
と答えてるだろ？狩人やるかシーフやるか悩んでいたので狩人スレもヲチしていたからだ。
まあ荒らしか？どうでも良い。俺には関係ない。

878 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/15(土) 18:31 [ mDcJ9d1M ]

狩人はよく引き合いに出てたからな。最強アタッカーという事らしいが。
攻撃するのにコストかかって、攻撃ヘイトも高いので危険。
そのわりにシーフと比べると大差ないWSのダメージときいたら
誰がどう考えてもシーフ選ぶだろ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:10 [ J1ykgcAs ]: >>126
二日全部かけてもきつい。っていうかそんなプレイスタイルほんと
罰ゲーム以外何者でもないだろ．面白い訳ないわな．
あと他のMMOが優秀でFFXIがクソゲーとかいってるそこのおバカ．
システムやスタイルに違いはあれど結局は単調な作業が主体な範疇から
出てないだろ。比べても意味ねぇよ。だから好きなゲームやっててくれ．
無理にストレスためてまでFFやらなくていい。遊びなんだから．
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:12 [ 9.fLUdZI ]: 何度も出てるが藻前ら

　　回　避　ス　キ　ル　低　過　ぎ

いくら横玉でダメ受けないからって
回避スキル上げは楽なんだから偶には上げろや
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:14 [ SXcrwQ/g ]: >>139
少なくとも、狩人はやってもらわなくていいですよ～ん
つかクンナ！！　よ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:18 [ SV8CEbrk ]: >>128
プレイ時間はどのくらいでそこまで行ったの？
それに寝ないでやってるの？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:18 [ S0WF/zVg ]: >>141
回避は青でも受け流しと盾がキャップの半分以下なんだよ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:32 [ .LzwiRaY ]: 互いのジョブのことを知るために
ジョブスレのテンプレを見ることは有益だと思う。

スレ本文を読んでも「どのジョブに荒らされてるのかな～」しか無いので
他ジョブの人はテンプレ以外読まないほうがいいかもね。

漏れ自身も他ジョブのテンプレを読んで感心するばかり。
本文はどこのジョブも似たようなもんだけどｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:55 [ FL5k3uxI ]: キョホホホホホホホホホホホホホホｈ

　　　　　シ　　　ー　　フ　弱　体　　　　　っうぇｗｗっうぇｓふぉいｗｗｗｗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:58 [ Hv0GoAJs ]: >>118
PSは最初はこんな面白いゲームがあっていいのかと思うくらいだが
一ヶ月くらい続けると飽きる。

MMOで大規模PvP成功してるゲームってまだないと思う。
DAoCもUOもACもEQもSBもSWGも信長もやったがダメぽ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:04 [ WLZBQWTM ]: このスレの荒れ様はなんだろうな。
しばらく放置だな
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:12 [ DKfd7wGw ]: >>148
この二つのせいちがう？

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/l50

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068969936/l50
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:16 [ WLZBQWTM ]: 1年近く前に、したらばでまるで同じ内容のスレが立ってたな、そういえば。
不毛な煽り合いになって、荒らしがたくさん乱入してきてたな。
またここがそうなりつつあるね。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:26 [ ScTqNe5E ]: システム的な問題だからシーフの中の人の問題じゃないんだが
確かにFF11のシーフはシステム的に多芸なジョブでありすぎると思う。
ローグをモデルにしてるから云々言ってる人もいるが、EQのローグは
ここまで多芸じゃないよ。
贔屓目なしに見た場合、シーフを中心に戦闘バランスを取っていると
言われてもおかしくないだけの能力がシーフにはあるし、素材狩りが
優れているわけじゃないといったところで、敵を選べば他のジョブよりも
明らかに優位にある。

金策能力はもっと上げてもいいけど、現状の戦闘能力は下げて欲しいと思う人
って俺以外にはいないのかな？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:28 [ FL5k3uxI ]: >>151
＞俺以外にはいないのかな？
いやいや。激しく同意だよ。
それが大多数の意見なんだよ。
金策も、箱開けのように他人に迷惑かけるだけの歪んだものは削除するとしても、
シーフ専用もしくはシーフ有利なものを追加or強化でいい。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:39 [ ScTqNe5E ]: >>152
よかった・・・正直他ジョブとのダメージ比較で不毛な争いが
続いてたみたいなので辟易してました。
ギルステ2とか迷宮や洞窟に罠実装して罠解除能力を持たせるとか
そういう修正をしていけば戦闘能力にこだわらなくてもPTに貢献できますしね。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:59 [ rMgIDY7s ]: >>153
わなとか隠し扉は実装しようと試みた痕がNPCメッセージに
ある（あった）けど、実装されないところを見るときっとまだ巧く
機能しないんだろうねぇ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:24 [ jBY0fQPE ]: まあ、かなり前からFFのシーフはおかしいと
「他のMMO経験者」がいうのに

「FF以外やったことない廃人気取り」を筆頭に
これが当たり前と。

同じ金払ってんだから
選んだジョブに注いだ時間に対する
「見返りは対等であるのが当たり前」。
これがFA。

その辺分かってないのがFFのユーザーの一部と運営会社の一部。
恥を知れｗ

てことで御茶にもどりますｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:25 [ UAurSgUs ]: 前スレのYz4rkx9.＝FL5k3uxIだろ？
お前みたいなやつはモンクの面汚しなので氏んでください。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:27 [ DeFnRYhc ]: やっとシーフ３３になった者です。
なんとかここまで来たのに、もう「横だま」って使えなくなったんですか？
すみません。。。。どなたか教えてください。
本当に使えなくなったんなら。。。かなりショックです。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:31 [ Uvk4EVGI ]: よこだまなくさなくても単純にふいだまのダメージボーナスが、
WS時には無効になればいい気がする。
不意だまダメージボーナスまでWSのダメージ修正を受けているのが、
不意だまWSがダメージでかすぎる原因だと思う。

ただ、それをやるなら、
敵の回避とかHPをいまよりちょっと下げてくれないとねぇ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:52 [ NTy9O56I ]: >158
かなり的はずれだと思うんだが。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:53 [ V6nO8pLw ]: >>157
ファミ通のインタビュー記事によると、よこだま廃止を検討中　だそうだ
けどまぁ、ちょっとよこだまは便利すぎだし修正されるって見かたが濃厚
たぶん修正は12月だからそれまで普通にレベルあげしてればそこそこレベルが上がるからガンバレ
それに修正されてもシーフは別に弱いジョブになるってわけじゃない
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:03 [ IqvaJQf2 ]: シーフ６６。シャーク覚えた日にウガレピにスキル上げ
人生２匹目で盗賊のナイフゲット――三つﾟДﾟ)つ
手伝ってくれたフレの為にノンストップで７０にしちゃいます。
みんなも頑張れ！
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:16 [ CD3eyZ2A ]: いろいろ意見とか・・・
1.横だま→想定外などと言う安直なかんがえだけで
　　　　　修正しないでほしい。
　　　　　横がしづらい狭い狩場等の場合には通常
　　　　　不意だましやるわけだし・・・
　　　　　シフのステータステクニックとしてのこしてほしい。
2.不意だま高ダメ→これがシフ単体で出せるダメであれば修正必須
　　　　　だけど、悪までＰＴメン協力のもとでなりたってるので
　　　　　修正必要なし。
3.ぬすむ戦利品ロット化→これは悪までシフの手柄！ぬすみまくりで
　　　　　かたみが狭いと思うなら、配るなりすればいい。
4.ぶんどる→通常ぬすむとは違うアイテムがぬすめる・ぬすむ際に
　　　　　攻撃を加えるだけじゃ、能無し追加するならもっと考え
　　　　　てからで・・・
5.追い討ち→必中クリティカル防御無視の一撃を加える事がある。
　　　　　これは、コマンドアビじゃなく、ジョブ特性で。アビ
　　　　　にすると不意だまなど（サポアビ含む）と併用されて
　　　　　だだ高ダメＵＰにしかならないので。
6.レジストアタック→敵のＷＳ・魔法・特殊をすべて止め、その技
　　　　　でカウンター攻撃。短剣装備時のみ使用可能。
1・2が修正必須と言うなら5・6などの物が追加されないと、シフ死亡！
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:28 [ ScTqNe5E ]: >>162
>1・2が修正必須と言うなら5・6などの物が追加されないと、シフ死亡！
もう少し他ジョブとのバランスを考えましょうよ・・・。
なんか、シーフのイメージを低下させたいだけの煽りに聞こえるんですけど。
シーフは万能ジョブでなければいけないんですか？
戦闘での地位を求めるのであれば、現状の金策面での優遇とトレードオフだと思うんですが
私は金策面での弱体はシーフというジョブに相反するので、戦闘での弱体を望みます。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:32 [ DrGHUhb6 ]: 糞シーフどもが見やすいようにいくらでも貼り付けてやる

不意ダマでＰＴの役に立ち、大ダメージ〆までできるのにタゲこない（ほとんどの狩場で力を発揮できる）
コッファー乱獲可能（ライバルはシーフだけ。しかも３０分に１回も大金を得るチャンスあり）
トレハン・トレハン２・ぬすむ・とんずらをデフォルト完備（これらは効果アップ装備まで自分たちのもの）
正面からのダンシングエッジで雑魚乱獲も容易
おまけに　レーダーで釣り性能や、モンスＰＯＰ発見まで優れている。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:41 [ bN7/.gok ]: >>164
ならシーフやれば？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:53 [ FL5k3uxI ]: >>156
貴様こそ面汚しだろうが。
自ジョブの地位向上を望むことの何が悪い？
お前は忘れたのか？ジラート発売前の５ヶ月間の屈辱を。
格闘シーフに居場所をことごとく奪われていた時代。
いや　今も待遇は大して変わらないよな
ホネ狩らなくなったから目立たないだけだ。
６０超えて貫通？
変わりはいくらでもいる貫通役。シーフの腰巾着になれたのがそんなに嬉しいか？
６５の双竜のほうが純粋な意味で嬉しかったぞ。

モンクはまだまだ高みを目指さなくてはならないんだよ。
今はたしかに、高レベルでは基本性能は高いよ。削り強いよ。
でも、代わりはいくらでもいるレベルなんだよ。
もっとモンクにしかできない、ＰＴでの立ち回り方を。もっとオリジナリティのある戦闘を。
お前みたいなのはそういう健全な強化を望むモンクの邪魔なだけなんだよ。
まぁ、十中八九１５６みたいなのはシーフ側の煽りなんだろうがなー
どっちにしてもウザイから手首切れ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:54 [ VQ5FA7ys ]: まだやってたんか・・・・・おまいらも好きだのぅ・・

>>151
その辺の、金策能力とかの戦闘以外に特化したいって意見は昔からあったよ。
でも、同時に金策能力を削って戦闘に特化したいっていう意見もあった。

結局、その辺の各自が「シーフ」というジョブに対して持っているイメージは
それぞれ全く異なるわけだから、どうなるべきだって結論なんかでないってのがFAね。

気になるなら、テンプレサイトにある過去ログのシーフスレpart37辺りから見てくるべし。
それでもまだループさせたいなら、part48のスレタイ百回声に出し(ry
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:02 [ SV8CEbrk ]: >>163
戦闘での地位の弱体されたらさ
レベル上げPTにどうやって入るのかが問題
オートリーダーやれば問題ないか、そんな事はないと思う
それでPTには入れるかも知れないけど
PTメンバーには「あー今日は外れPTか」とか思われるだろうし
それにそうやってレベル上げても
金策能力の恩恵を受けるのはシーフ本人だけだし
「あー、こいつ戦闘で全然役に立ってないのに
PTに寄生してレベル上げて箱乱獲でもして金ぼろもうけするんだろうな」
なんて思われるような、そんな嫌われジョブにはして欲しくない
だから、金策だけのジョブにするのは反対、戦闘でも役に立つ何かは欲しい
それがダメージである必要は無いけどね
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:16 [ FL5k3uxI ]: >>168
だったら、ＰＴメンバーを金で雇うようにするとか。
シーフならシーフなりの(略
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:20 [ jBY0fQPE ]: >>168

君酷い事いうねえw
雑誌インタビューででPT寄生必須＆ソロボンクラ宣言されてる
すごいジョブもあるのに。

ていうか他のジョブは既にその

>PTメンバーには「あー今日は外れPTか」とか思われるだろうし
>それにそうやってレベル上げても
>
>「あー、こいつ戦闘で全然役に立ってないのに
>PTに寄生してレベル上げて

こんな状態で悩んでるんだがｗ

君とか>>162みたいなねじ外れてる人に会えるから
シーフスレの御茶は止められんｗ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:26 [ .LzwiRaY ]: 金策うんぬんったってサポで食われまくってるしね。
ギルステ２は出ないし。

アタッカー能力ったってボムBCに呼ばれたことある？
俺は断られたよ。
仕方ないから戦死で行ったさ。

BCにアタッカーとして人気、ソロも劇強なジョブに
「シーフはアタッカーとして強すぎる！」って言われるとさ。
お前さんが使えばどのジョブでも弱いよ、って答えるしかないわな。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:28 [ PwZPDgSY ]: バスマントとアメミットマント
性能だけだったらどっちがｲｲと思う？
不意打ちの時だけバスで普段アメミット？両方アメミット？両方バスマン？
迷ってるんで意見聞かせてくだつぁい
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:36 [ .LzwiRaY ]: >172
ガルエルはバスマン
猫タルはアメミット
ヒュムは着替えるなり好みで、とかじゃだめ？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:36 [ VQ5FA7ys ]: >>172
俺の場合は、ずっとバスマント。
アメミットは、狩人用のマントだと思ってる。

けど、まぁ、最終的には好きにしろとしか言えないなぁ・・・
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:39 [ PwZPDgSY ]: ロンブーとライトニングとボムの魂だったら？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:40 [ SV8CEbrk ]: >>169
それは、新人が最初にシーフで始めるのはかなり厳しくなるんじゃ？

>>170
普通の人はボンクラジョブでも平気かもしれないけど
俺はねじ外れてる人間みたいだから、ボンクラジョブはやりたくない
当然シーフのボンクラ化に反対するよ
どのジョブの事言ってるのかいまいち分からないけど
今実際に悩んでるんなら、分かると思うんだけどな
優遇されてたシーフだからボンクラ化されて当然とか思ってるの？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:42 [ IDeVMkB. ]: まぁ、なんにせよ。PT組んで経験値を獲得しなければ
レベルアップできないシステムである以上、PT内での
優遇、ボンクラの争いは続くわけで…
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:43 [ FL5k3uxI ]: >>176
＞優遇されてたシーフだからボンクラ化されて当然とか思ってるの？
当然当然。
それこそ、
　　・　　・　　・　・
　　戦　闘　で　は
初期の頃、いや、それ以下のボンクラになっちまったっていいと思ってるよ
シーフは
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:45 [ 5SPIOirw ]: 前スレで出ていたシーフ修正案、俺的にはかなりいいと思った

純アタッカーが、バーサクや防御犠牲にした攻撃ブースト装備（落人みたいなの）
みたいな物を使用しない状態の攻撃力を１.０として、
シーフのダメージは０.６ぐらいでいいと思うよ。

その代わりに強力なタゲ固定ができる。これにより他のアタッカーが１.２の
力を出せる…、これが普通だし面白いと思う。

前に出てたのはそれに加えて、シーフらしい（金策面でPTに貢献、ダンジョン探索特化）
案で、初期からシーフを選んだ奴はこういうのがやりたかっのだろうと思ったよ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:46 [ ScTqNe5E ]: >>171
サポシでの金策優遇はいらないと思ってるんだよね俺。
だってナイトにサポシで金策とかおかしいと思わないか？
優秀な金策能力はシーフの特権。そのかわり、戦闘ではボンクラ。
それだけだと、レベル上げが苦痛になる恐れがあるから、
シーフをPTに入れることによる、PTへ還元できるアビの追加。
ダメージに左右されないヘイトなすりつけのアビ追加。
ただし、ぬすむ、ぶんどるはPTへの還元なし。
還元したければ各自の自由に。これでいいと思うんだけど。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:47 [ 5SPIOirw ]: ちなみにその修正案な、そのまま乗せとくよ。

>>よし、俺がシーフがよりシーフらしくなるパッチを当ててやる！

○だまし討ちのダメージボーナスがなくなりました。
ただし、ヘイトの擦り付けの効果は従来よりも大幅に上がっています。
○不意打ちのダメージボーナスが多少弱くなりました。
○全体的にステータスが少し弱体されました。
○専用ＷＳ「ダンシングエッジ」が多少弱くなりました。

○アビリティ「挑発」が追加されます。
○アビリティ「かくれる」追加効果が加わりました。また効果時間が1分に変更されます。
敵と対峙しているときに、仲間の前に立って使用することで、自分のヘイトを後ろの仲間に擦り付けることが出来ます。

○トレジャーハンターの効果が、PTの人数が多ければ多いほど強くなります。
またトレジャーハンターの効果によって出たアイテムはそれが明記されます。

○ジョブ特性「ギルスティール」がPTメンバーにも影響を及ぼすようになりました。
従来ギルを落とさなかった敵からも、多少のギルを得ることができるようになりました。

○シーフにデフォルトで少々のMPが付加されました。
○シーフに白魔法「インビガ」「スニクガ」「デオーガ」が追加されます。
これは従来の知覚遮断魔法を強化し、PT全体に効果が及ぶようにしたものです。
○合わせて、今までの単体知覚遮断魔法の効果を少し弱めました
（持続時間が全体的に短くなります、更に自分よりもLVが10以上の相手からは
見破られるようになります。）

まだ続く＞
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:47 [ VQ5FA7ys ]: >>175
あぁ、それは文句なしにロンブーだね。
サポ戦で挑発釣り前提なら、ライトニングでもいいけど。
ボムの魂は、間違って投げちまいそうだから俺は嫌だな・・・・
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:48 [ 5SPIOirw ]: 以下続き

○SPアビリティ「絶対回避」が削除されます。
○SPアビリティ「開錠」が追加されます。これはアビリティを使うと次の一回だけ、
宝箱を100％の確率で空ける事ができるようになります。
更に、このアビリティで開けた宝箱からはＰＴメンバー人数分の戦利品を得ることができ、
1人につき1つの戦利品が自動で配給されます。
○従来の合成カギを使った際の罠の発動率が多少に上がります。

○アビリティ「鷹の目」が追加されます。ダンジョン内で使用した場合、
そのマップに宝箱が合った場合、レーダーにその方向を示すカーソルが現れます。
（10分アビリティ、カーソル持続時間３分）

○ジョブ特性「幸運」が追加されます。
獲得ＥＸＰを増やす特性であり、ＰＴメンバー全員に効果を及ぼします。
ＬＶ１で＋１％、ＬＶ３０～で＋４％、ＬＶ６０～で＋８％となります。

つーか、俺がやりたかったシーフはこんな感じだな。
ダメージ出したかった訳じゃないんだよ…(´・ω・｀)
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:54 [ JOzW961E ]: もういい加減にしとけよ・・・

隣の芝は青く見えるって言うし
シーフのデメリットとかはいくら説明したって他ジョブには分からないだろ。

ここで言い争ったって決めるのは■e。
多数決とかじゃないんだから無駄だっつの。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:54 [ bN7/.gok ]: つーかおまいらループしすぎ、受け流し汁
それよりも・・・

このまえのVerUpでWaitが正確になってから、
不意だまWSマクロがWait2だと、たまに間に通常攻撃が発生するようになってしまったんだけど
おまいらどうしてる？
Wait1だと、たまにでないことがあるし
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:59 [ SXcrwQ/g ]: >>185
俺手動。
不意打ちと騙し討ちは別マクロで最初からやってたから。
ラグを考えると、Wait調整より手動のが確実になる気がする。
完全に処理落ちしたらどうしようもないけどな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:59 [ UAurSgUs ]: >>FL5k3uxI
かなり遅レスだが、お前はモンクを含むシーフ以外のジョブ強化じゃなくて
シーフの弱体を望んでるんだろ？
俺はシーフはそのままでもいいから、モンク（とかその他のジョブ）を強化してほしいね。

たしかにシーフは見直すべきところもあるだろうけど、それより周りを強化すれば
アビリティが増えたりして戦闘に幅がでるだろ？
シーフを弱体しても俺らが強くなるわけじゃないんだよ。
別にシーフの腰巾着（お前の好きな言葉のようだが）になってるわけでもないし。
シーフがいなきゃいないでPT組める。

結局、シーフにこだわりすぎなんだよ。
ログ読んでると、お前はオートリーダーやってるんだろ？
ならシーフ誘わないっていうだけでいいじゃん。

2日にわたって固執してる時点で妬み意外の何者でもない。
湯船に手首つっこんで、そのまま切ってくれ。
188 名前： 186 投稿日： 2003/11/17(月) 00:00 [ nZRjwXFM ]: あ、だけど、Waitが小数点使えるって話はどうなったんだ？
うまくやればあれでできるのか？
189 名前： 186 投稿日： 2003/11/17(月) 00:01 [ nZRjwXFM ]: あとは、今の内にさらりと流していく方向で。
お前ら練習汁。

１：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、

・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する

これが今■e　に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。

２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。

・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる

これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね

ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、

・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね

これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね

ていうか、しばらくの間は変なのがポップするから
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
を実践するようにしてみましょうよ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:04 [ 3je1SVGU ]: >>188
小数点を入れる事によって処理に違いとかあるのかも知れないけど
時間計測では小数点は切り捨てられてる
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:06 [ PiNWdBik ]: >>189
あんたは自ジョブの保身に走りすぎ。
自ジョブが強化されるよりも弱体された方が
ゲームとしての楽しさが出るなら、そうなった方が俺はいいと思う。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:06 [ /.7LmaGY ]: なんでシーフは優遇されてるのに弱体とトレードで強化望むのかわからん
>>181＆>>183みたいなことしたら今以上に神ジョブになるって判らないのかなぁ・・・

まず不意だまが今以上のヘイトを出す事になりタゲ固定が更にやり易く
そしてかくれるの追加効果とやらで駄目押しのタゲ固定＆シーフ１００％安全
挑発追加で不意のリンク時などの対処も可能（しかるのち盾の前でかくれるすれば良し）

んでもって従来のMGSを弱対しつつシーフに高性能MGSを追加らしいので
シーフが居るPTは移動が今より楽に、居ないPTは今よりキツクなりますな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:09 [ OHUzD3Ew ]: 要するに・・・

(｀・ω・´)今を生きる！
(・∀・三・∀・)煽り荒らしは絶対回避！
(煽り荒らしのIDをあぼ～んすれば、スレが見やすくなります)

ってことかな？
前向きな話とか普通にしたいね(=´▽｀=)
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:10 [ PiNWdBik ]: >>192
そうはならないんじゃない？
経験値効率を取るならシーフを外す。
それなりの経験値とお金がよければ、シーフを入れる。
こんな感じになると思うんだけど。
195 名前： 193 投稿日： 2003/11/17(月) 00:10 [ OHUzD3Ew ]: 189に対するレスね(´・ω・｀)
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:12 [ RqD2lT4k ]: >>194
スルー汁
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:13 [ 6gKUahzw ]: >>183

たしかに私がやりたかったのもそんなシーフ。でもそこまでのアビいらんから

宝を開けた時に誰のために開けますか？位の選択があっていいと思う。
PT組んでる人の中でAFまだの人があったらその人を指定できるとかね。

そんな特性があったらもっとシーフが生きてくると思うんだが
親しいフレがいて宝探し手伝ってもこれでOKみたいな。
ささやかな修正でいいんだけどねえ・・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:19 [ /S6zrKis ]: >>175
ロングブーメランに決まってるだろ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:19 [ Uzk0QkYY ]: >>185
若干早くても遅くても、意外と連携って繋がるもんだから
攻撃直後にwait2で発動させてるな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:20 [ AT34yAsg ]: アタッカーが全員シーフ並みのダメージ出せるようになったら
敵は輪をかけて強くなるに違いない　今までもそうだしな
だから他ジョブ強化よりもシーフ弱体のほうがいいと思うんだが
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:20 [ Sz9Q.IJs ]: よく見かける他ジョブの弱体を望む人というのはどういう神経をしているんだろう？
他ジョブを弱体して相対的に自ジョブの地位を高めるより自ジョブを直接強化した方が
はるかに良いと思うんだが・・・
もしかして他人が不幸になるのを見るのが本当の目的なんだろうか？
実際に私の会社であった話なんだが、ある老齢の社員の下に中年の社員がついた。
給料は中年の方が高かった。そこで老齢の社員は社長に直訴した。
「彼よりも私の方が勤続年数も長いし実力もある。だから彼の給料を私以下に下げてくれ！」
その時、確実に時が止まった。そして誰もが考えたはずだ。
それで誰が幸せになるんだろう？
まあ、何が言いたいかというと、
「年寄りは大切にしる！！」
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:22 [ PiNWdBik ]: >>201
他ジョブの強化による自ジョブの相対強化は
敵の強化に繋がるんだよ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:25 [ PiNWdBik ]: 自ジョブの相対弱化は
の間違い
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:26 [ IE1Pt8JM ]: >>200-203
スルー汁
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:34 [ OHUzD3Ew ]: (・∀・三・∀・)パーフェクトドッヂ！

ところでさ、AFの頭のてっぺんの辺りに、なんか模様みたいなの付いてない？
模様って言うかスジ？
あれなんだろう？

と、質問しておいて明日4時起きなのに気づいたので寝るね・・・。
これからも頑張って避けようね(´・ω・｀)ﾉｼ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:40 [ 3je1SVGU ]: >>205
ヒューム♀のシーフ頭AFには見当たりませんが
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:50 [ aMYm4DG6 ]: Yz4rkx9.＝FL5k3uxIはリアルでも、たらい回しにされる嫌われ者なんだろうな～
自分（モンク）が活躍できないから他人（シーフ）を蹴落とす（弱体汁）！！１！
今まで最強厨というのは言葉のアヤだと思ってたけど、世界は広いね（´・ω・｀）
マジレスすると、FFアンインストールして外に出て、仲間とスポーツでもしてこい。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:51 [ aMYm4DG6 ]: >>204リロードしてなかった＿｜￣｜○
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:01 [ nZRjwXFM ]: >>201
　ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　！！

おやすみ。また明日よろｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:08 [ p8bJJ/aM ]: アタッカーはつよとて戦でかなり強いんだから、つよとて戦で経験値稼げばいいじゃん。
それよりBCやつよとて戦でシーフが全く活躍できないのなんとかして
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:13 [ AT34yAsg ]: シーフはとてとて戦でかなり強いんだから、とてとて戦で経験値稼げばいいじゃん。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:31 [ b2ygPXsY ]: そしてたいていの後衛はつよとてチェーン戦を嫌う罠。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:32 [ PiNWdBik ]: つか強い敵で活躍するシーフって違和感ありすぎ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:35 [ q.znD3sk ]: それにしてもシーフ弱体賛成、シーフは嫌われて当たり前、他ジョブに申し訳ない、
そんな意見が主流なんだけど、これってどうなんだ。
少数の感情的なアンチシーフに飲み込まれてる気もするが。
俺は、シーフに限らず、強すぎるから弱体しろという考え方には否定的。
他のジョブ強化したり新たな要素を加えて調整すべきだろ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:40 [ ZXOkq5.U ]: >>201
サポの不意とだましの弱体を願ったのはあなた達です
そのおかげでアタッカーは弱くなりましたが何か？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:46 [ n9ZKyy8o ]: そういや、サポモも結果的にMA修正で弱体されたなぁ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:47 [ sdD4qHT2 ]: 言われなくたって■は自分らの都合で弱体かますからな・・・
自らのジョブを弱体希望なんて愚の骨頂。基本は適度なクレクレだね。
だか、某基地みたいに他ジョブの弱体は叫ぶなよ。激しくｶｺﾜﾙｲ。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:49 [ fmBVRRAE ]: オークのHP元に戻してくれたらもう何もいりません
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:56 [ PdGosV9Q ]: シーフ同士でシーフの強化、弱体案に随分開きがあるんだから
これからも話はまとまりそうにないしループ必至だろうな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:22 [ CGNhxeKA ]: 確かにシーフのダメージでの貢献に違和感は感じてたので、漏れも
考えてみた。殆ど既出の焼き直しの組み合わせだが。

［ダメージ減、ヘイト増量］禿ガイ気味
敵の不意を衝き弱体化するのが漏れの理想なんだが、既に弱体の
プロがいる。ダメージ減だけではシーフはタダのお荷物になるので、
ヘイトを更に増量すれば、アタッカーも本気出せてハッピー。

［金策能力のＰＴ還元］
加えて普通のＲＰＧみたいに経験値稼ぎと金策が両立できるように
すればみんな金稼ぎが楽になってハッピー。
・アイテム入りの箱をモンスターがドロップする（要開錠※）
・ドロップ率は敵が強い程高い（乱獲防止）
※現状ツールの値段が高いので、ここらへんは要調整。

［罠探知能力］
知能の近い獣人が罠を仕掛けてないのはおかしい。
・ダンジョンに罠を設置する。高レベルダンジョンほど致命的になる。
・シーフには罠察知能力とツールによる罠解除技能を追加。
※ペットミサイルとかで回避可能にするのもいいかもｗ

［その他］
幸運アビ。ＰＴメンバーに使うと次のアビの成功率がアップする。

ここまでやっちゃうと逆にシーフ必須になっちゃって他の前衛から
非難来るかなかｗ
シーフ云々の前に、与ダメ一辺倒の戦闘システムをどうにかして
欲しいね。まぁ無理だろうな。

ということで、漏れは寝る。おやしみ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:27 [ vXiRQIwA ]: 我らは己らに問う
汝ら何ぞや！？
我ら盗賊党
盗賊党のユダなり！！
ならばイスカリオテよ汝らに問う
汝らの右手に持つ物は何ぞや！！

短刀と毒薬なり！！

ならばイスカリオテよ汝らに問う
汝らの左手に持つ物は何ぞや！！

銀貨三十と荒縄なり！！

ならば！！
ならばイスカリオテよ汝ら何ぞや！！

我ら使徒にして使徒にあらず
信徒にして信徒にあらず
教徒にして教徒にあらず
逆徒にして逆徒にあらず！！

我ら死腐なり死腐の群れなり
ただ伏して■eにさらなる強化要望メールを送り
ただ伏して■eの敵を打ち倒す者なり

闇夜で短刀を振るい夕餉に毒を盛る者なり
我ら刺客なり刺客のユダなり！！

時到らば我ら銀貨三十
神所に投げ込み
荒縄をもって己の素っ首
吊り下げるなり

されば我ら徒党を組んでヴァナへと下り
隊伍を組みて方陣を布き
七百四十万五千九百二十六の
糞ジョブ共と合戦所望するなり
黙示の日まで！！
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:33 [ bPqmAQqg ]: >>214
そういった意見に「それは嫌だ、俺は現状維持を望む」って言ったら、
また鬱陶しい煽りがつくからやりにくいんだよね。
でもそれでスレが弱体雰囲気になるようならちゃんと否定しないといかんなぁ。
激しくﾏﾝﾄﾞｸｾ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:37 [ IE1Pt8JM ]: >>210-222
回避汁

それじゃおやすみ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:42 [ V.9hiLxU ]: よこだま使うのはシーフだけじゃないので･･･
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:42 [ vXiRQIwA ]: 道を死腐たちが並んで歩いていく
遠くの敵と戦をするため
狂ってしまったヴァナの中に
死ぬためだけに歩き続ける

誰が知っていようか
奴らの腹の底
何も見えないほど
真っ黒なのに

風の吹く野原に立って
盗んだ獣人金貨の数を　数えている
広場でシーフたちが輪になって踊っている
だけどそんな暇は無い
強化要望メールを送るために
生命を長引かせるために
世界の果ての時計台から
腐ってしまった他ジョブが
赤い野原に散っていくのを

腕を
腕を
腕を
組んで
笑っている

道を死腐たちが並んで歩いて行く
遠くの敵と戦をするために
狂ってしまったヴァナの中に
死ぬためだけに歩き続ける
歩き続ける
歩き続ける
歩き続ける
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:56 [ VQOrU1Og ]: 私が■eに言いたいのは、「せめて嫌われないようにしてくれ」という事。
ＡＦや種族装備と被せてわざと取り合いになるように仕向けてる箱開け。
ゲームスピード調整の障害役にユーザを利用するなボケ。
自分一人だけが美味しいぬすむ。さっさと戦利品扱いにしろカス。
事実上独占してる金策、便利アビ、タゲ固定能力。
劣化や代替アビすら存在しない。こんなジョブは他にない。

こんな仕様じゃ疎まれて当然。
「嫌われて当たり前なように意図的に作られている」のが今のシーフ。
ゲームバランスから目を背けさせる為の、作られた「嫌われ役」。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:03 [ 4oO2Vmbs ]: 今楽しめてない奴は、他ジョブになるか、FFやめてリネ２βでもいって
エルフのパンツでも眺めてて下さい。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:05 [ utHBrQi2 ]: >>227
失せろ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:10 [ 4oO2Vmbs ]: >>228
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:14 [ neHEc5xs ]: >>226
まあシーフってくらいだから嫌われ者で普通だわな。
泥棒なんだし。
問題はその泥棒が部屋に入って出てきたら騎士様や聖職者に早替わりなこの世界ｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:33 [ RO6YLMMk ]: ｵﾏｲﾗよこだまばっかりしてるせいで回避スキル上がってませんね。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:01 [ kWFg/kGw ]: 今のシーフは言うならば「えた・ひにん」
わざと差別を作りだし、糞バランスからタゲをそらしてる状態
利用されてるシーフはたまったもんじゃねーよ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:04 [ wcMf.ckM ]: オズ行ってシーフを片っ端からＭＰＫしたいんだけどさ。
何かいい方法ある？

どういうジョブのどういうアビがＭＰＫに適してるかな
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:09 [ RO6YLMMk ]: ヤグ神になればいいのでは。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:38 [ 9RCrT5Fo ]: http://www.reset931.net/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%82%E0%82%DC%82%A6%82%E7%82%CC%98b%82%C9%82%CD%8D%AA%8B%92%82%AA%82%C8%82%A2%81B%0D%0A
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:48 [ drUPYDoY ]: >>233ミミッ（ｒｙ
画面を見てる普通のツーフにMPKは無理ぽ。
237 名前： モクソ70 投稿日： 2003/11/17(月) 06:31 [ rUwqpxUY ]: >>62
>>69
>>71

レスありがとでした～～～＾＾

さぽモもつかえるんですね～～～
65～70までグスタフで組んだシフさんのうち、そのヒトだけ
コンボで平均900ダメージ以上＋さぽ戦だったんで
気になってたんですよ～～～

・・・さぽ戦でも乱撃つかえるですか？？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 06:53 [ eFFEols6 ]: >>237使えないッス

もうじき外人さんが３０超えようとするが、その時に横だまを説明する自信ない・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:41 [ PdGosV9Q ]: 俺も昔不意だま知らない香港人内藤と組んで死ぬほど苦労したなあ。
>>233
かくれるきかない召喚エレ連れてくるとか。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:09 [ 5ht9qyUQ ]: >>238
そんときは普通にふいだまやればいいじゃん。

よこだま廃止大いに結構だな。
あと最近騒いでるのが「WSにふいだま」のせるなってやつか？
シーフがPTで生きれるのはタゲ固定の補助能力のみにしろってことになると、
ダメージヘイトの変更はしてもらいたいね。
アビとしてはだましをもう少し強力にしないとシーフ死亡だよ。
まず必中。回避高いモンス相手じゃはずれたら終わりじゃヘイトコントロールアビとしては使えなさすぎ。
ふい＋だま　じゃなきゃヘイト調節できないんじゃ、アビ単体の意味ない。
必中じゃないなら、だましうち発動自体にヘイトのせの効果がないとな。
竜のハイジャンプみたいにね。当たれば大幅にヘイトのせ。

あとは、だましうちの反対にあたるようなヘイト抜くアビ追加（INTでダメ修正）してくれ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:17 [ 0iAaFtRc ]: 実際、ダメージ稼げないシーフになったら、
いくらヘイトコントロールできても経験稼ぎＰＴに不要、というか邪魔。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:37 [ Rj3WRKUo ]: 久しぶりにスレ見にきたら煽り野郎が降臨してるとはｗｗｗｗ
弱体？横玉修正？ｗアフォかあるわけないだろｗ
まああれだｗ
そんなにもシーフが羨ましいならシーフ上げてくださいｗｗｗｗ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:44 [ CGNhxeKA ]: シーフ自体のダメージが多少すくなくなっても、盾１アタッカー３の
構成と盾１シ１アタッカー２の構成が同じダメージを稼げれば脳筋
ども不満ないし、うちらも居場所はあっていいんじゃない？

前に出た、不意玉すると騙し相手のダメージとしてログが出ると
いうアイデアが一番てっとり早いなｗ
244 名前： 前スレからコピペ 投稿日： 2003/11/17(月) 09:49 [ K9yZg/3I ]: 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:04 [ UhctwaCg ]: １：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、

・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する

これが今■e　に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。

２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。

・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる

これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね

ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、

・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね

これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:13 [ hIWIuh/E ]: シーフから現在の一撃を取ったとしよう。
変わりに金策能力をアップさたとしよう。

現状のＦＦ（経験値はＰＴ、金稼ぎはソロ）に当てはめると
ＰＴでは寄生虫、ソロ金策は優秀なジョブになる。

うわ、普通に誘いたくね～・・

しかし、５０キャップ時代、シーフを５０まで上げた奴は
「神」と言われたのがウソのような変わりようだな。
金策能力に憧れて選んだジョブだが、ＰＴ戦闘が基本である以上
現在のローグ仕様は仕方ないんだろうな。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:21 [ UhctwaCg ]: >>245
んなもん今までに語り尽くされてる。

おまえが言った事として誰かに「うん、そうだね」って納得して欲しいのか？

>>245 うん、俺もそう思うよ

じゃあ、もう下らない内容は書き込まなくて結構ですよ。他の奴もナー。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:23 [ UhctwaCg ]: >>246 じゃねえかよヽ(｀Д´)ノ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:27 [ Kqyb6fZo ]: おまいらオハヨウ！今日も元気にループしよう！
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:30 [ /wo94r.I ]: 久しぶりにリーダースレ覗いて来たんだけど、俺らがこの週末に遊んでる間に、
シーフの盾能力(タゲ取り能力はまた別として)ってのが話題に上がってたみたいなのよね。

確かにおなつよ辺りまでだったら物理回避Up4のおかげもあってかかなり避けるんだけど、
レベリングでやるような相手だとちょっと厳しいと思ってるんだけど。

ただ、これについては、俺がメインシーフなんで盾及び受け流しスキルが
かなり低いってのもあるんだけど、本職ナイトとかがシーフやってる場合は
実はかなりポテンシャル高かったりする？

この辺のネタはいままで上がってなかったと思うんで、どうかな？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:48 [ nBkhj3ak ]: 分かっているとは思うが>>245のコピペは無視な

シーフ自身、アタッカーの領域に無断で入りすぎてるところがあるところを理解して、
少しは自粛しなきゃなるまい。
「シーフはまる１年もの間優遇されている」ということを理解し、
自ら弱体要望出さないまでも他ジョブ強化要望とか積極的に出していけば少しは叩かれないんじゃないかな。

今のように、シーフをリアルで殺したいほど憎いって人がヴァナにゴロゴロいる状態はもう疲れたよ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:54 [ Kqyb6fZo ]: 猫サポ忍グリシミこれサイキョー
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:56 [ 3JcaNexs ]: >>シーフをリアルで殺したいほど憎いって人がヴァナにゴロゴロいる状態はもう疲れたよ

これはちょっと病みすぎだから、ＦＦ辞めるかちょっと休憩する事をオススメする

まぁ修正案なら自分は>>20が良いと思うんだけど。
・横だま修正
・不意だまＷＳ修正
・盾への半固定
アンチの言ってる条件満たしてるし。そのかわり、レベルが上がるに連れてＡＧＩ、ＤＥＸボーナスは×１、×２、×３、×４と増えていく仕様になるわけだけどね
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:58 [ .8LYnXac ]: 今のシーフが正常だと思ってる奴は一度病院に行った方がいい
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:00 [ J0bmYnr6 ]: このスレから風水や横だまが発見されたが、
今の様子じゃ、今後そのような発見は期待できそうにないな・・・
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:07 [ Vpv8CWaQ ]: ＡＦの箱を開けるのに鍵を損しなくて済むのは
ＬＶいくつくらいからでしょうか？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:09 [ VlI6/tiM ]: これ一押し。

・騙し討ちは騙し相手のダメージとしてログが出る。
ドレイン修正案みたんなもんね。
ドレインって吸収量は出るけど与ダメがログに出ないから
自HP満タンのときにやると「０HP吸収」
「げ、こいつスキル上げしてるよ」とか思われちゃうんよ。
周囲の印象が変わる。そんな修正は一押し。（>_<）ｂ

>250
シーフの盾能力

・LVが上がるほどつらく、無意味
LV７０だと、楽ならなんとか？くらいかなぁ
LV２９以下で盾ジョブがいないときならシーフード食べれば・・・。
実際、LV20代はシシシシ白白でつよ～とてなら普通に戦える。
敵のHP低いから。

・シーフアタッカー論
BCにアタッカーとして呼ばれるジョブがアタッカー。
シーフはPT支援ジョブ。
粘着私怨ジョブになりがちだけどね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:41 [ HKZJ7xMk ]: 新しいExジョブ、「青魔道士」「時魔道士」「ものまね士」「タナーカ」が取得可能になります。それぞれのジョブに関するクエストをクリアする必要があります。

青魔道士のジョブ特性とアビリティ
青魔法効果アップ(Lv10) 青魔法の効果がアップする。
レジストスタン(Lv15) スタンに対して耐性を得る。
オートリフレッシュ(Lv30) MPが徐々に回復する。
【SP】意識の解放(Lv1) 一定時間、青魔法の効果を飛躍的にアップさせる。
映し身の印(Lv15) 次に唱える青魔法の効果をアップさせる。

時魔道士のジョブ特性とアビリティ
レジストカーズ(Lv10) 呪詛に対して耐性を得る。
時魔法効果アップ(Lv15) 時魔法の効果がアップする。
オートヘイスト(Lv25) 攻撃間隔が早くなる。
【SP】(Lv1) 効果時間内、時魔法の効果を飛躍的にアップさせる。
時空の印(Lv15) 次に唱える時魔法の効果をアップさせる。

ものまね士のジョブ特性とアビリティ
ものまね効果アップ(Lv15) ものまね使用時の効果をアップします。
【SP】ドッペルゲンガー(Lv1) 効果時間内、何度でもものまねを使用する事ができる。
トリック(Lv5) モンスターの敵対心を下げる。
アビリティものまね(Lv10) 指定したパーティーメンバーが次に実行するアビリティを使用する。
魔法ものまね(Lv30) 指定したパーティーメンバーが次に実行する魔法を使用する。
ウェポンものまね(Lv60) 指定したパーティーメンバーが次に実行するウェポンスキルを使用する。

タナーカのジョブ特性とアビリティ
レジスト衰弱(Lv5) 衰弱に対して耐性を得る
【SP】ん～修正ｗ(Lv1) ゲームバランスを一定時間修正する

魔法に青魔法、時魔法の解禁
ものまねにより使用するアビリティ、魔法、ウェポンスキルは効果が少し制限されます
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:41 [ hfzyeVZo ]: 今回のメンテの「不具合の修正」で
今までのように、よこだまができなくなる
みたいですよ？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:43 [ K9yZg/3I ]: >>259
その手の書き込みは見飽きた。てゆ～か見飽きた。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:59 [ qLeUmSpc ]: >>256
運にもよるがｌｖ５３～ぐらいじゃね？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:07 [ 4oO2Vmbs ]: >>238
お前は寝ぼけてるのか？
既にナイト３５とか居るのに・・・
安心して誘ったら思いっきり外人だったよｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:17 [ SmNryMeA ]: なんか、面白いスレになってきたな。

>>251
いろいろな面のあるシーフに総意なんてありえない。
トレードオフも単純な弱体も全員納得なんて無理。
意見を言うのは勝手だが同意を求めても意味がない。

ジョブを分岐してローグとトレハンにジョブチェンジ
できるようになれば別だがな。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:19 [ 3je1SVGU ]: >>257
>騙し討ちは騙し相手のダメージとしてログが出る。
これがいいね
不意玉がミスったかの確認にも使えるし
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:26 [ OWbf/TLo ]: >>264
>不意玉がミスったかの確認にも使えるし
他にどのような利点があるのかと・・・
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:31 [ yUEZHVP6 ]: 自分の行動ログにフィルタを自分から設定できると
どうだろう。ダメージとか盗むとか他人から見えな
くなると、…まぁ今一つ効果は期待できないかな。

ただのあやしい人になるか (⊃д`)
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:39 [ 55iZkX7g ]: おれのシーフのイメージですけど、シーフはソロもしくはシーフ同士で活動するべき
別にほかのジョブと組んだとき金策面だけ役に立てればいいよ
とりあえずおれの考え書いてみる

・不意ダマの威力を減らして横ダマを廃止する
これで他前衛ジョブに嫉妬されることはない

・回避力大幅アップ
これでソロがしやすく、シーフ同士でPT組んでタゲもらっても長持ちする

・一分に一度敵をスタンにするアビの追加
これもソロ仕様、不意打ちを何度も使えるようになる

・練習相手でも経験値もらえるジョブ特性追加（楽、ちょうどあ辺りでもらえる経験値も増加）
これで完全にソロ仕様、シーフ同士組んでも弱いのざくざく狩れば後衛もいらないし

おれのイメージですけど、こんな感じかな
ほかにも微調整できるし、実際にやってみないと問題点わからないのでなんともいえないですけど
やっぱシーフは盗賊団か一匹狼が似合ってるよｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:46 [ Tb.u3Ri6 ]: シーフが盾として優秀なのは相手が楽表示（楽と練習以下の狭間な敵）の時のみ。
丁度以上になると避ける事が難しく被ダメUP。
んで、問題なのが練習以下の敵。
乱獲防止用の謎補正が掛かり、さっぱり避けれなくなる。
こちらのLV70で、敵のLV約30のとき、
回避ブーストしているにも関わらず問答無用で殴られ捲りでした。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:59 [ /LH1OTwE ]: 嫉妬が怖くてヴァナ歩けないような奴は
リアルでも外なんて出歩けないんだろうな。
誰もリアルの自分に嫉妬するはずがないと確信してるならともかく。

そもそもそういう奴にはFF11は向いてない。
このスレでしてやれる助言は「去れ」の一言だけだ。
■eに泣きついても多分無駄。
嫉妬が怖いなんて理由でジョブも自由に選べないような奴は
■eだってさすがに面倒見切れんだろう。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:02 [ UhctwaCg ]: ていうか、>>251みたいにシーフ謀った他の奴はミットモナイな。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:17 [ 8DYXYGm6 ]: >>267
要は他ジョブから叩かれずギル欲しいってワケねｗｗｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:23 [ VlI6/tiM ]: >267

ソロでLV上げれるなら、どんな修正でも受け入れるね。
PT組まなきゃLV上がらん仕様で、PT戦闘能力を弱体されるのは
ジョブ廃止と同義だからねぇ。
それならいさぎよく廃止してくれたほうがマシ。嫌だけど。

回避能力が大幅に上がって、盗むとかかすめとるとかで経験値が入るようになれば
シーフは獣様みたくなるんじゃないのかなぁ。
LV上げ6人PTから見ると、変なNPCが狩場をうろうろしてる感じ。

「○○な弱体をすればアンチが納得」は妄言。
シーフがボンクラに戻ってもアンチは納得しない。
「お前らまだヴァナに寄生してたんですかｗｗｗ役立たずは目障りだから消えてねｗｗｗｗｗ」
って書き込みでスレが埋まるよ。二日で１スレくらい埋まるね。

自ジョブの弱体を「俺は平気だから」って平気で語るのは
自分さえよければ他は知らん！っていう姿勢だと思う。イクナイ。
「○○の代わりに○○を」ってトレードオフな妄想修正案はアリだけど。

まぁなんだ。

シーフに限らず、前衛がソロで時給１０００稼げるようになれば
ヴァナの閉塞感や不公平感は軽減されるぞ、と。
獣さまは・・・他ジョブのことだからここで言ってもね。

１５ジョブ中メインヒーラー２って、もうアボガド（ｒｙ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:23 [ hfzyeVZo ]: >>260
そんな内容のないことしか言えないなら、レスつけるなよ。
現実に目をそらして、妄想にふけるのはよくないぞ。

どうせ、リアルでも社会を拒絶して引き篭もってFFしてるんだと思うが、
FF内でも、さらに妄想が激しいとは、
社会復帰は絶望的じゃないの？
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:34 [ psxZEEQw ]: ファミ通の影響なのか分からんが、
うちの鯖グリードとラストダガーの値段が変わらなくなってきた。
グリシミ15万でラストダガー11万。
グリシミは下落傾向でラストダガーは上昇傾向。
価値が逆転するのも時間の問題かねぇ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:35 [ bmQe.rQY ]: シーフ５５になって久しぶりに片手剣（バス剣ランク６）を振ってみた。
通常、不意だまともに短剣（ベノム＋１）より強い。
不意だまバイパーより不意だまファスのがつよい。
ちょっと騙された気分になった。
なのに・・・
スキル上げ終わったら短剣に変えてくださいね。
なんで？？？
その後、、、ボヤ蟹相手にダメ０連発。トリプル発動して３発命中してもTP増えない。
その後片手剣に持ち替えなかった漏れもダメな人かな・・・
ビートル＋１装備出来たら短剣の方が強いのか？？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:36 [ psxZEEQw ]: お、IDがPSXだ。
買えってことかな。ｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:40 [ BRDbcSMA ]: 55でボヤ蟹ってきつくねーか？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:51 [ psxZEEQw ]: >>277
IDが詩人。ｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:55 [ hIWIuh/E ]: >>275
６０以降でスキル２００なら片手剣もあり、
（短剣の命中が落ちるので、相対的に片手剣との命中差が狭まる）
って最近のレスの流れだが
２００に達していない５５なら、短剣＞片手剣だよ。
それこそ片手剣と短剣の一番命中差が広い時期じゃね？
（要は一番片手剣が使えない時期とも言える）

０連発したなら、STRなり攻撃ブーストするべきだな
なんでもかんでもDEXブーストしてんじゃねーの？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:56 [ PvgCZWnQ ]: >>277
キツイね
しっかりした盾いるならクモやったほうがE
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:03 [ WduFPkiQ ]: ずっと前の調整で、楽敵からの攻撃をほぼ全て回避したことがあった。
あんな感じならいいなぁ。実際気持ちよかったし、回避スキルAを実感できた。
ただ、強以上の敵にこちらの攻撃が全く当たらなくなって、結局すぐ修正された。

乱獲防止で練習からダメージを受けるのは甘受するから、楽～丁度の攻撃を避けまくりにして
且つ、強以上にもそこそこ攻撃が当たるように調整できんのか？■は。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:11 [ /wo94r.I ]: >>281
去年の７月パッチだな。１週間で修正された奴ね。
ほとんどのジョブから糞パッチ扱いされてたが、実はシーフ的には神パッチだった。

しかし、ふと思ったんだが、いまのボヤってあのパッチ並に敵の回避高くないか？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:16 [ L4gEugc2 ]: おまいらに質問です
ブリガン+1、ブラコタ、ブルコタ、ウォーアクトン、ウォーアクトン+1、アサルトジャーキン
の優先順位ってどうよ？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:16 [ r6lFm8Iw ]: >>279
片手剣でスキル200はLv70
70では命中はともかく短剣との攻撃力の差が47だっけ
片手剣は33以降有用な場面は無いと思われ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:17 [ M0RxUuuU ]: ソロでちまちま楽狩りしてたシーフには神パッチだったね。

>>282
ボヤの芋に限らず高LV帯では総じてかな。
マド、シルブレがあるから多少はマシって程度だね。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:23 [ ZrPeEltM ]: 55ボヤ蟹、ダメ0連発するか？10チョット入ると思うけど。
多少狩場としては厳しいけど、シザーガードじゃない？それ。
287 名前： ５５樽師/船 投稿日： 2003/11/17(月) 14:50 [ VDZq/Fdk ]: 55でボヤ蟹だったら普通に平均１０～２０はダメいくぞ？
コルセアとバイキングでサポ戦士だけどなー
トリプルとダブル連発でモンクの百列拳状態だったよｗ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:01 [ SJ/4y.UE ]: まあ使用する武器のＤにもよるけどｌ７０でイフ剣とスタンククリでくらべるとこんな感じ
ナシモ赤詩白、ねぐらの蜘蛛
通常イフ剣３６～５０、そこそこ当たるけどストレスが溜まるぐらい
　　ククリ２０～３６、まあ何時もどうり
ＷＳファスト４～６００、ボパ４００不意ダマ込み
　　ダンス　８～１０００
ヴォパ覚たって事で親しいフレ誘って、カンスト追い込みしに行った時のデーター
一回のＤは剣のほうが上だけど,基本攻撃力の差が物凄い為ＷＳはへぼへぼ
片手剣と短剣装備した時の攻撃力の差が少ない時期以外は短剣＞＞＞＞＞＞＞片手剣だよ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:54 [ M4Pc5NmM ]: 騙しのダメージを廃止したり横だま出来ない様にしちゃってもいいけど、
そのかわりにブレイク系みたいな弱体系のアビや忍術っぽいのとか
スタンアビとか欲しいな。中衛っぽい事したいよ。

もー正直、シーフ増えすぎなのでここらで瞬間ダメージに憧れてシーフ
選んだヤツを減らしてくれ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:06 [ F3SCRRSk ]: 騙しダメ低下とか横玉修正とか言ってますけど・・・
正気ですか？みなさん。
考えてみましょうよ、一年干されているんですよ、うちら。
その間他ジョブはいろいろ強化されてるのに。
そろそろ強化＆クレクレしてもいいでしょう。

横玉できないようにしてもいいっていってるけど、
シーフ自らの努力で発見した横玉を簡単に修正されたらたまらんっちゅーの。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:11 [ 4JCFUxOE ]: >>290

激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

てか毎日強化メール送ってるしｗ
一緒にガンガローナー
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:17 [ kF1Q7NK6 ]: サポで不意、騙しのダメージボーナス復帰でいいだろ
で、サポの場合は不意の必中クリティカル、騙しのヘイト擦り付けを廃止
これだけでモクソもアンコックも大喜び間違い無しｗｗｗ
シフとの役割も完全に異なるようになるから住み訳も可能と
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:21 [ 2JrS3aMk ]: 今日箱開けしててふと思ったのですが、
「ミミック」って倒すと何かもらえるのでしょうか？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:22 [ kalVaipw ]: >>292
騙し討ちわかってますか・・・？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:26 [ 7Aj25yEI ]: >>293
コッファーの正規のカギが出る
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:26 [ .EvO2BEQ ]: >>293
ミミックを発動させないためのエサ、
即ち正規のコッファー鍵。

50BCのも含め、コッファーは
デフォで全てミミックなんじゃないかな。

視点をコッファーにめり込ませると
どれもミミックに見えるのだが。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:27 [ 4JCFUxOE ]: >>292
それ結構いいな。
それだとアタッカーとシーフの差がなんとなくわかる気がする
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:32 [ qLeUmSpc ]: >>292
俺はサポ戦士でバーサクして殴るのが好きなので
サポシーフはいままでどうりでいいよ、下手に強化
されてサポシーフ強制されたらかなわん
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:36 [ YaTstoRI ]: そんなことより早く

バ　ン　ダ　ナ　実　装　し　ろ　よ　と

それがシーフってもんだろ…(；´Д｀)ﾊﾞﾝﾀﾞﾅﾎｽｨ
300 名前： レザーバンダナ 投稿日： 2003/11/17(月) 16:39 [ 0Q3bzYbs ]: 俺が欲しいってか！？まいったねこりゃ！
競売で待ってるから今夜にでも落札ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:41 [ 1YQlw3lE ]: >>294
わかってるからこその発言だろうと思うが。

＞シフとの役割も完全に異なるようになるから住み訳も可能と

表面の意味しか汲み取れない人多いねぇ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:41 [ e87PoH0w ]: >>299
ほっかむりと唐草風呂敷希望・・

AF頭、樽だと緑のほっかむりにみえるんだわ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:43 [ BRDbcSMA ]: サポの不意玉もハーフボーナスぐらいはあってもいいけどね
ステータスボーナス全部開放はさすがにまずいよ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:48 [ XTfob9kE ]: >>290　　　漏れもハゲシク同意。

ここで横騙修正されたら、また氷河期がくる。
もう漏れらは、盾１シ１アタッカー１or２のＰＴ慣れちまってるんだから
今更元に戻されちゃあ、たまらん；

サポ無しのころから頑張ってきたシーフをここで
「つよすぎるから修正ねｗ」とか簡単にやられちゃぁ立場がない。

まぁ、このスレのシフたちは弱体を望んでいなくて、
どっかのモソクやらアンコックが弱体案晒してるだけだと
漏れは信じたい。いや、信じる！

皆一致団結して弱体はさせないように汁！！！！！！！
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:58 [ Ylgkq/ik ]: >>301
>294の言いたいことは
なすりつけが無くなったらどこが騙し討ちなんだ？ってことじゃねーの？
306 名前： 290 投稿日： 2003/11/17(月) 16:58 [ F3SCRRSk ]: >>291
ガンガローな！！

メインシーフの皆さん、１年間干された俺らの気持ち・・・
サポ論争→種族論争のループに明け暮れた日々・・・
横だま発見時の喜び・・・
もう一度おもいだしましょう！
メインシーフでもないやつに、
横玉廃止＆盗むロット可はシーフも望んでいるとか書かれてさ～。
メインシーフだったら↑みたいな事、ありえないからｗ

それをふまえた上での修正案。
・いい加減、ぶんどる、を追加。（多少のヘイト増加付き）
・今間でなかった、バーサクやディフェンダー等の一定間効果があるアビリティを追加。
（命中↑・回避↓や回避↑・命中↓など。）
・最低１ダメあたえるジョブ特性追加。
（基本ダメが弱い為０しかダメ与えずＴＰたまらない状況が多々ある為）

これくらいでも、シフ達は喜びますよん□eさん♪
307 名前： 275 投稿日： 2003/11/17(月) 16:58 [ bmQe.rQY ]: ５６と５５のPTで行ったんよ。ナシ竜赤赤白でした。
マンドラのがおいしいことは狩り終了３０分前ぐらいに判明。
で、シザーガードはディスペルで消してた。
通常はライフ、アーチャーリング１個とSTR＋２の指輪、ファング×２
不意だま時は王国、DEX＋２の指輪×２、ドローン×２
んでストライクシールド、皇帝、リーピン、スパイクネックレス、ヒュム種族腕
装備的にはこんなもの。（皇帝は借り物、リーピンは２５万で購入、金策下手ですまんのう・・・）
バーサク使用中にダメ１桁もかなり・・・
TP速度は、短剣ダメ０で貯まらない≦片手剣ミス多目だったよ。
弱めの敵には短剣の方がはるかに速かったけどね。
片手剣の方がバラツキ多いのも確かです。
PT入ったらシーフさん、バイパーで〆よろｗｗｗｗとか問答無用で言われることに
疑問持たずに５５まできたけど、それがPTに貢献出来てると思ってたのですよ。
が、実際ダメージ出てることが分かっても、片手剣＝スキル上げって捉えられたことが
ちとショックで書いてみたのです。（今思うと、フィルターかけてたのかもしれないけど・・・）
テンプレートとかマニュアルがあるとそれしか考えれない人多いのね・・・自分も含めて。

PT中で最大ダメを出すことには興味ないけど、狩人さんにタゲ張り付いてはがれなくなると凹むね。
でも、タゲ取られないようにがんばるぞー！！って盾役さんとの連体感が好きなので横だま修正されたら、
ちと哀しい。
長くなって、すいませんでした。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:03 [ J0bmYnr6 ]: >>306
そんなに難しいアビじゃなくても、

　武器の追加効果発動率UP

このジョブ特性だけで泣いて喜ぶな
309 名前： 290 投稿日： 2003/11/17(月) 17:06 [ F3SCRRSk ]: >>306
それも嬉しいっすね。
結局、干されすぎの俺らに取っちゃ
どんな追加も嬉しいっすね。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:07 [ kFmF/oV6 ]: >>304 強すぎるから修正ね
あほ？釣り？他のジョブの歴史見て来い！
シーフらしい強化を求めるべきじゃないの？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:14 [ UTlBjebw ]: まあ、実際物知り顔で、これ要らないから代わりに、こうしてくれ。
なんてほざいてる奴は、不意打ちにＤＥＸボーナスが付いた頃はサポシで
ブイブイいわしてた、他のアタッカーで、ダマが入った途端にシーフに本腰居れて
漏れも前からメインシーフでよ、って感じの成りすましシーフなんだろうな。

オートリーダーやったって、どう考えてもまだ組んで無い後衛に「もう組んじゃいました＾＾；」
なんて嘘付かれる気持ちは分からんだろうな、今シーフに要らない物なんて無い。

ジョブが嫌われるのは中の奴の問題だろ、ナイトは素材集めの獲物乱獲で白服
暗黒も同じで黒鎧、モンクもそう。
やれる事を悪用すれば嫌われるのは当然だろ？
システムどうのうの問題じゃーない、乱獲ツーフが居るから嫌われる、それだけ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:14 [ g5K4Eiyw ]: ついに飴刻の時代がきたか？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:15 [ PrDrK5no ]: >>307
ジラ前だと60前でも壷やカエル退治する場合があったから
短剣が常時ベストというわけではなかった。
格闘だと当たりにくいしTP溜まりも遅すぎるので
核熱でコンボ〆の代わりにフラット〆とか実際にやってた。

だから相手を選べば短剣以外も全くゴミというわけではないのだけれど
今はそのLv以降クフタルやボヤで湾曲ばっかりで押していけるから。
必然的に短剣以外は(グスタフの骨を唯一の例外に)ほぼ使わない。

片手剣で湾曲〆できるんなら多少評価も変わるんだろうけれど。
シーフはボヤ(湾曲)に支えられているといっても過言じゃない。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:19 [ zs2Ie6ZU ]: >>313
あとトテトテ戦が主流って風潮にも支えられてる。
シーフはつよ・とて連戦には激しく役に立たない。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23 [ F3SCRRSk ]: >>310
だから他ジョブは自分の巣にかえんなさいって。。
シーフらしい強化って、、
そのシーフらしい特性、てのが気にくわないんでしょ？他ジョブは。
箱あけズルイとか盗むズルイとか。
だから少しの強化(他ジョブに影響でない程度)を望んでるんですよ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:24 [ kalVaipw ]: >>305
そういうことです

>>301
表面の意味しか汲み取れない人多いねぇ。
表面の意味しか汲み取れない人多いねぇ。
表面の意味しか汲み取れない人多いねぇ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:24 [ /wo94r.I ]: >>314
前から疑問だったんだけど、それって実は逆じゃないか？

ナ・シが余ってる
　↓
PT組めば、ほぼ確実にナ・シ入り
　↓
じゃぁ、とてとて狩ろうか。

だからどうしたって言われればそれまでなんだけど・・・
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:26 [ UhctwaCg ]: >>311
結論出したら議論したい人が困るじゃないか～

ま、「シーフらしい強化」とかノタマッテル奴はスルーしておくのが吉。
シーフらしさは、■が決める事で、今ある性能を活かす方法を考えるのが先決。
その先の事は、

俺はこういうのが欲しい

という風に■に提案すればいいだけ。

ここで、自分の思うシーフらしさが一番シーフらしい、って感じで必死に書き込んでる奴が論外。
黙って強化を叫べばいい。
おまえのシーフらしさに共感できる人がいたらレスくれるよ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:28 [ YaTstoRI ]: 修正されても前みたいにチョコマカ動けばいいじゃないか！

最近、動き回るシーフみたことねぇYO！

職人肌なジョブだとおもうんだがなー(´・Э・｀)
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:33 [ JLhtxVd. ]: ナシは余ってるよね
競売前なんて白と緑いっぱいいるし
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:36 [ ut8AFFGo ]: つうか>>306の命中↑・回避↓ってアグレッサーなんだが…
>>11の両手斧とか>>181の挑発追加とかさ…
さすがに配慮が足りんと思うんだがどうよ(´・ω・`)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ ZZ.RDp0Q ]: 干されるって、戦士の立場はどうなるんだｙｐ……弱体以外されてないぞ、奴ら。
323 名前： 275 投稿日： 2003/11/17(月) 17:59 [ bmQe.rQY ]: いろいろレスありがとう！
これから、鵜呑みにせず自分で考えながらシーフ続けていきます。
もうすぐ始めて１年。レベル上げだけじゃなく冒険、プチ冒険、ミッションetc
やりたいこと、まだまだいっぱいあるからがんばっていきます　>_<
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:06 [ mK4eHB1k ]: ダンス覚えるまでは片手剣は有効だと思うが。
猫、タルでもないかぎりバイパーよりファスト
のほうが強いこと多いし、総合ダメも片手剣のほうが優秀だしな。
まあダンス覚えたら突弱点以外の敵くらいにしか使えないがな。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:07 [ RmAMZKJc ]: まぁ、なにはともあれ、シーフの追加要素なんて弱体されてからじゃないと駄目だな
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:08 [ zs2Ie6ZU ]: >>322
そんな事言ってるから嫌がられるんだYO!
弱体ボルトは無視か！強化には入らんのか！
いらないならシーフにくれ(´・ω・`)

>>321
アホ過ぎると思う半面分かる気もする。
命中↑・回避↓、命中↓・回避↑はシーフの30以下のアビに欲しい。
そういう器用なのはシーフのアビで、他ジョブにはサポシで使って欲しい。
戦士の４５には変わりにバーサクIIか何かを・・・

斧も、戦士って戦うジョブなんだから剣とか槍だろ。
キコリじゃないんだから。
斧みたいなのは「アリババと４０人の盗賊」みたいなイメージで
盗賊が農民から奪って、そのまま使ってますってのじゃ無いのか。

スキルはEで、装備可能なのD1のトリックアクスだけです
ってので良いからブレイク役してみたい。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:12 [ X1cclwaA ]: コルセア二刀流････ﾒﾁｬｸﾁｬお気に入りでふ(´・ω・`)
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:16 [ neHEc5xs ]: >>326
大抵のフォンタジーのドワーフ戦士は斧装備・・・。
バーサーカーと名の付くヤツも斧。

FFの場合だと
戦士＝ガルカ＝労働奴隷なので武器の所有は禁止＝作業道具で代用＝斧
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:17 [ yi7iHWbw ]: 既出だけど、グスタフ骨、ふいだまトゥルーでホントにやれることを体験してきますた。
Lv68なら、詩いなくてもそこそこ当たるのでビビッた（汗）スキルは青。1番のナイトのTP
が貯まるのがもともと遅いので、無問題だった。通常不意だまで400～550くらい。
ふいだまトゥルーは最低650、ダブルアタック（漏れサポ戦）でると1000以上出る。平均750
くらい。
　ボヤ一択だと思ってたのに目からウロコだよ、ママン・・・内藤で屁キサまで上げておいて
良かった（・｀ω´・）なおＤ18のシェルバスター使用。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:20 [ nuSgXTMk ]: いいね　不意玉ブレイク　これだけで十分価値はあるとおもう
両手斧も良いけど片手斧もほしいなあ

てかいい加減　ギルスティールⅡとぶんどる導入しろよな・・・
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:21 [ ZZ.RDp0Q ]: >>326
すまねぇ、って俺は戦士じゃないのだが。
まぁ、俺のジョブからしても、弱体ボルトは儲けものだったが。

でも、アグレッサーは今の性能ならやるって戦士は言うだろうな。
そのかわり挑発２、が一番で次が他の２系って所か。
あとな、武器の事で一番泣いてるのは戦士だから、武器を言うのはやめれ。

まぁ、弱体を嫌がるのはどのジョブでも一緒だが、
がんがれ、シーフがんがれ。超がんがれ。ついでに俺等と連携いい感じに組めるように
ＷＳの属性変更しろ糞■e。そして、敵の弱点属性どうにかしろｙｐ！！
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:42 [ T.ZmQOtg ]: >>329
タイタン棍を土野郎から奪ってこい。
現状、タコ棍を除けばシーフが持つべき棍棒はあれがベスト。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:47 [ 3je1SVGU ]: >>316
サポジョブの場合は仲間の陰から攻撃して敵の不意を付き大ダメージを与えるが
身を隠すのがうまくなくてその後に見つかるから、擦り付けは無しって事でいいんじゃ？
シーフならその後も見つからないから擦り付け出来るって事で
だまし討ちの説明にもヘイと擦り付け出来るなんて書いてないしね
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:06 [ Cz2FSZN. ]: >>333
＞だまし討ちの説明にもヘイと擦り付け出来るなんて書いてないしね
開発者インタビューなどで散々ヘイトなすり付けるって言ってるはず。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:08 [ 5R7I86AU ]: 先日アメミットとバスマンどっちか迷ってた者です
結局アメミットとボム魂両方買っちゃいました(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
エルシ/戦　首装備スペクタなんで他の人と比べれば当たるほうだろうと買ってみたら
バーサク時の通常ダメがかなり違います
バーサク状態　山串　ねぐらのトンボに通常ダメが３５～５５
不意球ダンス4段のダメがバス＋ロンブの時が大体700～900　バーサク有で900～1100だったのが
アメミ＋ボム魂で700～900(変わらず) バーサク有で1000～1200
ちなみに詩人なし
釣りは特に困らず、混んでるときはどうせ挑発釣りだし
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:13 [ kalVaipw ]: >>333
サポシのダメ厨暗黒様でしたか
メインシーフにして不意騙ラスリゾ暗黒した方がダメージでますよ＾＾
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:18 [ 75MOieW6 ]: で、去年6月からやく1年半かけてやっとこさレベル43の漏れは
メインシーフとして語る資格はあるのか?
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:26 [ B2hszxgM ]: >>337
ある、超ガンガレ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:29 [ hIWIuh/E ]: >>337
ない。
そんなくだらない疑問を持つ時点でメインシーフとは呼べない
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:30 [ D2Q/TTHI ]: >>329
タイタン棍でこの前骨やったらトゥルーで1350、核熱で700とかでたよ
双竜打ってたモンクさんが「うはｗｗｗｗ」とか言ってたし

個人的にボヤにいくより片手棍使って骨々ファンタジーの方が楽しいよ、最近は
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:33 [ 75MOieW6 ]: いや、シーフ弱体スレで

「他ジョブ強化のがいいじゃないか！！」論をとなえたところ

最強厨と最強厨とののしられたからさ・・・

あとsageる忘れてｽﾏﾇ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:42 [ PiNWdBik ]: 他ジョブの強化＝敵の強化
につながって意味がないことにいい加減気づけよ。
シーフってこんな万能厨ばっかなのか？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:45 [ 5R7I86AU ]: 敵の弱体化によるシーフの相対的弱体化が一番良いかと
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:47 [ hIWIuh/E ]: >>342
>他ジョブの強化＝敵の強化
お前さんの■的な発想が理解できん

他ジョブの強化と敵の強化は別問題だろ？
お前さんかなり■に侵食されているぞ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:49 [ e9D7ixu2 ]: 骨に片手棍トゥルーの報告、たまにあるけど、、
素直にサポモンク上げといた方が、PTメンにはイメージ良いのでは。
346 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 19:50 [ PiNWdBik ]: >>344
侵食じゃなくて、事実そうなってきた歴史があるから言ってるんだろうが。
ってか、なんでそんなに万能を求めるんだ？シーフは。
戦士は万能ですか？モンクは万能ですか？白は万能ですか？黒は万能ですか？
特徴の特化＝弱点の特化がMMOでは当たり前。
これが理解できない馬鹿がシーフに多すぎる。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:54 [ IMcOSQvQ ]: >>345
サポ戦　バーサクコンボで十分かと・・・・・
片手棍、格闘　どうせ両方Eなんだし・・・・
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:54 [ 5R7I86AU ]: >>346
シーフは盾出来ないし、MPもないし、金策も特化してませんが？
シーフやってても金稼ぎは他ジョブと同じような事しかしてないし
獣や赤はソロで強いNM倒せるからそっちのほうがかなり金策に特化してると言えるのでは？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:57 [ e9D7ixu2 ]: 万能ジョブになること、求めてます？皆さん。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:57 [ hIWIuh/E ]: >>346
どこのどのシーフが万能求めてる
俺が説教してやる！レス番号書いてみ？
そうそう、くだらない煽りと本音のレスの違いくらいわかるよな？

過去の歴史とはどんな歴史があった？
敵の強化やジョブ毎の強化はあったかもしれないが、
このジョブを強くしたから敵も強くしたなんてなかった気がするけどな

敵を強化したのは■が敵を強化したいと思ったから強化しただけ
ジョブを強化したのは■がジョブを強化したいと思ったからしただけ

まったく別々のことだ
351 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 19:59 [ PiNWdBik ]: >>348
戦闘の弱体とトレードオフで金策能力強化の案は
いくつも挙がりましたが、必死に戦闘での地位を
手放したがらないのはどこのどなた？

ついでにNM狩りは金策にはならんな。
取り合いもあるし、ギャンブル要素が強い。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:01 [ 8bU3Uu1c ]: PiNWdBikはｷﾃｨって事でもう苛めてやるな
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:02 [ 5R7I86AU ]: >>351
NMのほうが自給に換算したらどんな素材狩りよりもおいしいの沢山あるけどな
てか、ギャンブル性あるから金策じゃないって言ったら箱開けは金策能力に入りませんね？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:05 [ PiNWdBik ]: >>353
箱開け能力がシーフだけのアビじゃなければな。
つまり、シーフにあって他のジョブにないものって視点で見たときに
現状は戦闘でもお荷物でなく、金策でも他のジョブよりは若干でも有利。
なおかつ、素材狩りも敵を選べば問題なし。
と、明らかにシーフは多様に活躍できる場所を持ちすぎてるんだよ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:05 [ e9D7ixu2 ]: 特化したい方向がそれぞれの人で違って、それぞれが要望書いてるのを見て
「なんだよコイツラ全部欲しがりやがって」とか思ってんのかなPiNWdBikの人は。

もう少しよく読んだほうがいいんじゃないか？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:08 [ kalVaipw ]: >>351
戦闘がすべてのFFでそれを手放したら終わりだろ？
少しは考えろアフォ

>>346
赤はにふれてませんが？
リフレにファランクスと万能ですよね？

糞でもして寝てろ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:14 [ PiNWdBik ]: >>356
つまり、強すぎだろとの指摘が多い赤と同じほどシーフは万能であることを
自ら認めたわけだな
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:18 [ tQ//wM1o ]: >>354
赤や獣は倒せるけどシーフじゃ倒せない敵は沢山いますよ？
それらは赤や獣特有の金策能力とは言いませんか？
そしてはるかに赤や獣の金策のほうがシーフのそれを上回っていることを知りませんか？

あと、戦闘面での地位は現状維持して欲しいと思う
なぜなら自分は後続でアタッカーとしてのシーフを見てやろうと思ったからな
他MMOのシーフやリアルのシーフのイメージ等知らん
説明書に戦術のエキスパートって書いてあるし、別に■eの当初のイメージと特に食い違いはないはず
俺は今のFF11のシーフのイメージが好きで選んだんだから今更他MMOの話とかされても困る
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:20 [ tQ//wM1o ]: >>357
は？？ｗｗｗｗキモッｗｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:20 [ e9D7ixu2 ]: ＞ついでにNM狩りは金策にはならんな。
斬新すぎる考えだなｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:23 [ hIWIuh/E ]: >>358
てかこいつ先週末からポップしている糞モンクでね？

マジレスして損した！
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:23 [ kalVaipw ]: >>357
は？？ｗｗｗｗキモッｗｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:24 [ PiNWdBik ]: >>358
ある一定以上の敵とか特殊条件を加えていけば赤や獣はシーフ以上の
金策能力を得ているともいえるのは確か。
しかし、そんな特定条件下ではなくある一定の平均値で出した場合、
どうなる？
おそらくね、自分がシーフであるがために周りとの公正な比較が
できていないだけだと思うぞ？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:25 [ hmnaRB9. ]: 獣には出来てシーフには出来ない効果的な金策はそれなりにあるが
赤には出来てシーフには出来ないって効果的な金策はあんまりないだろ
自ジョブが６０シーフと赤があったとしてお金稼ぎに出かけるとしたら間違いなくシーフだべ？
365 名前： 361 投稿日： 2003/11/17(月) 20:26 [ hIWIuh/E ]: ごめん>>358さん、>>357だ。。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:26 [ PiNWdBik ]: >>361
ナイトですが何か？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:28 [ PiNWdBik ]: >>364
そういうのを絶対に求めないのがここの糞ツーフ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:28 [ IMcOSQvQ ]: >>364
心配するな、シーフに出来て赤に出来ない効果的な金策も無いからｗｗｗｗｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:31 [ PiNWdBik ]: では視点を変えて、ぬすむのロット化や箱開けの他ジョブへの開放
という方向性だったらここのシーフは賛成するのか？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:31 [ tQ//wM1o ]: >>363
シーフが自給２万稼げる金策が100個あっても獣が自給10万稼げる金策が1つでもあれば獣のほうが優れてると言えますが？
ちなみにPiNWdBik が言ってるシーフにしか出来ない金策ってなんだ？教えてくれ、もしかして虎牙とかか？ｗｗｗ

>>364
赤はｵｾとかｱﾒﾐｯﾄをソロでやれるぞ
ｵｾなんてﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞPTくらいしかライバルいないからほとんど釣り勝てるよ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:33 [ yjSXwifM ]: よこだま修正してくれてもいいから、ダメージボーナスなくしてくれてもいいから

お前ら、ここで煽りあうのやめてください、お願いします。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:33 [ itm3AsZ6 ]: >>350

じゃあ■がよこだまできない様にしたいと思ったから
これからするわけだが、

それに付随する副作用全てをありがたく享受した前。

後気になった>>290だが

鬼門はユーザーからの報告だが
WS連携、ブリガンレシピ、横だま等々は

■がユーザー装ったりアルバイト使ったりして広めた、でFA。

騙し討ち追加後、なんて言われてたのか覚えてないのか？
「シーフに指図されるのうざい。」
「ナイト以外がタゲとるのうざい。」
だったろ？
そして■が想定した使い方(アタッカーに向いたら盾に不意だま）は
されなく、アタッカーにぶち込む馬鹿が多く不評。
予想外に早い段階で横だま晒しと。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:34 [ tQ//wM1o ]: >>369
違う方向性への修正なら賛否両論あるだろうが一方的な弱体を賛成する馬鹿などいない
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:35 [ PiNWdBik ]: >>370
結局、比較対照が獣と赤しかない時点でその他のジョブよりも
金策能力があることを自ら認めていることになることにいい加減に気づけ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:36 [ e9D7ixu2 ]: わかった、じゃあナイトにトレハンつけるように要望出しといてやるよ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:36 [ PiNWdBik ]: >>373
金策能力強化、戦闘弱体は一方的な弱体とは言わないだろ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:38 [ tQ//wM1o ]: >>374
他ジョブでもシーフ「並」に稼げる金策はいくらでもある。しかし、それを全部書けと？ｗｗ
獣と赤が圧倒的にシーフを上回ってるから例に挙げただけ
ってか、合成ある程度やりゃあどのジョブやっててもシーフの素材狩りより稼げる
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:40 [ PiNWdBik ]: >>377
つまり、シーフよりも多くのことをやって初めてシーフと対等の
稼ぎになるってことだろ？

誤解するなよ。俺はシーフの金策能力を削れと言ってるんじゃない。
むしろ強化することに賛成だ。ただし、戦闘能力は弱体させろ。
これだけだよ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:41 [ e9D7ixu2 ]: ＞ぬすむのロット化や箱開けの他ジョブへの開放
って、
＞金策能力強化
なの？ｗｗｗｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:41 [ tQ//wM1o ]: >>376
金策能力強化、戦闘弱体なら賛否両論だろう
でも>>369のぬすむのロット化や箱開けの他ジョブへの開放なんてのは一方的弱体化だろ

てか、ホント、頭大丈夫か？一度、自分の言いたいことを箇条書きでもｲｲから整理したほうがｲｲと思うぞ？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:42 [ hIWIuh/E ]: >>372
俺へのレスらしいがお前さんの意図が理解できなくてレスできん
鬼門もそうだが横ダマだってユーザ報告だったろ？

ちなみに俺は横ダマは別に修正されても構わないと思っている派だ。
（明らかに意図して設計したとも思えないからね）
横ダマがなくったって今まで普通にレベル上げできたんだから何も怖くない
（不便になるっちゃーなるけどね。）

そう言う回答じゃなくて？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:43 [ PiNWdBik ]: >>379-380
だから、それは視点を変えてと断りを入れておろうが
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:45 [ glEgulTg ]: ぬすむのロット化⇒何の問題もありません
箱空けの他jobへの開放⇒別にいいと思います　開錠率UPのアビは欲しがるかもしれません
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:51 [ e9D7ixu2 ]: じゃあ、視点を変えて。。ｗ

おれも>>383と同意見。つ～か前からこの意見は多いと思うんだが。
正直、カギ開けだのぬすむだの、特殊な状況下でしか使わないものが弱体されてもいい。
主な活動である、レベルアゲで使えるモノが追加されるほうがよっぽどイイ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:52 [ tQ//wM1o ]: >>PiNWdBik
いいか？俺の話を例に挙げるとだな
俺はナシ獣70の廃人だ
金策は獣のほうが遥かに特化していて獣で金稼いでHNMの時はシーフとナイトで頑張ってる
シーフはHNMのため「だけ」に上げた。だから横だまとトレハンはないと困る。
しかし、他ジョブにもトレハンが付くならそれは大歓迎だ。シーフが特化してなくても良いと思ってる
しかし、箱開けなんざほとんどしたこともないので別にイラン

しかし、箱開けで金策してる人は箱開け無くされちゃ困る。狩人は横だま無きゃ困る。
人それぞれ事情も違うし、考えも好みも違う。だからシーフスレにいる全員が同じ考えをしてると思うなよ？
おｋ？戦闘面強くして欲しい人もいれば金策能力を上げて欲しい人もいる。中には全てを望む人もいるだろう
でも、シーフスレの人間全てが万能を欲してるわけじゃないんだぞ？

で、結局お前は何が言いたいの？ｗｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:54 [ 75MOieW6 ]: だからぬすむのロット化はないと

開発がやらないと公言もしている
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:55 [ PiNWdBik ]: >>384
つまり、金策能力＜戦闘能力のほうがいいってこと？
例えば、瞬間ダメを削る変わりに固定できるだけのヘイトを
稼ぎそれを盾になすりつけることができるアビを追加とかは
どうだ？
それプラス、回避率の上昇とか。
388 名前： かりゅうど 投稿日： 2003/11/17(月) 20:55 [ hmnaRB9. ]: ヘイトリセットがつくので別にもうよこだまは要りません＾＾
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:56 [ itm3AsZ6 ]: >>381

当初想定した使い方（アッタカーに向いたら盾に不意だま)
がユーザーに受け入れられなかった、

のがファミ痛の記事での「騙し討ちに関する」想定外の事。
横だまはもともとテクニックとしてそういう仕様にしてあるんだが、
あまりにも騙し討ちが不評なので(当初のシーフ救済の一環なのに)

仕様上盾1枚でできる所謂横だまを

ユーザーを装って晒していった

という意味だ。

鬼門は修正するのに横だまは長く放置って
どう言うことか分かるだろ？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:57 [ itm3AsZ6 ]: アッタカーage
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:59 [ PiNWdBik ]: >>385
>で、結局お前は何が言いたいの？
お前には何もいう気はないね。
というよりも、お前には何を言っても理解できないだろうことが理解できた。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:00 [ tQ//wM1o ]: >>PiNWdBik
全てに置いて賛否両論だ
そして、結局お前は何が言いたいのか説明してくれｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:01 [ PiNWdBik ]: >>392
賛否両論だろうと、聞くことは俺の自由だ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:02 [ e9D7ixu2 ]: よこだま修正！ふいだまからダメージ削除！箱明け開放！ぬすむロット化！全部実施！

ってコトだろｗｗ

つ～か>>385が大人な意見なので、もう黙るワ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:03 [ hmnaRB9. ]: まぁなんだここで何言っても今後の修正に影響なんぞ出ないわけで
よこだまも当日にならんとわからんな、心配するなら修正はあるとしたら１２月だから
今のうちにレベルあげておくといい、今度ばかりは修正が来る可能性と来ない可能性は半々だからな
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:04 [ PiNWdBik ]: >>394
>箱明け開放！ぬすむロット化！
こんなシーフ特有の能力いらねーよ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:06 [ glEgulTg ]: 戦闘力の弱体ですが
戦闘という枠ではなく、攻撃という点から見ると
Lv70で装備できる短剣がD24であり、
その間隔も短剣とは言えない長さだとも思っており
また、短剣がA- というのは弱体だと考えています
（間隔200以下の短剣もありますが、入手困難です）
金策強化で戦力低下という意見は、
サポ用に上げたシーフでお金を稼ぐ人にはいいでしょうね
自分のメインjobには影響しませんから

一応書いておきます

メインでシーフを上げてる人がいます

この一行でわからないようでしたら、お話しすることはないですね
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:08 [ 75MOieW6 ]: >>396
うはｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら、全部「このゲーム」の「シーフ」特有の能力じゃねぇかｗｗｗｗｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:09 [ 4oO2Vmbs ]: 鬼門ってそんなにすぐに修正されたっけ？
Lv50で鬼門について語ってたような気もするんだが。

おまけに横ダマは間違いなくユーザーで見つけたもので
■eのネタバレでもなんでもない。
妄想は頭の中だけでどうぞ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:13 [ F/9CAdVU ]: 鬼門は50キャップ開放で一緒に修正されたからかなり長かったよ。
横だまがいつ発見されたかわからないからどっちが長く放置されてるのかは知らない。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:13 [ vXiRQIwA ]: FFXIのどこが面白いのですか？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:16 [ hmnaRB9. ]: 確かによこだまはユーザーが見つけたもので
■がそう考えてつくったとは思えないな・・やっぱり修正か？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:17 [ tQ//wM1o ]: もしも横だまが無くなったら
・ナイトがタゲ固定出来ない内藤君が出てきて誘いづらくなる
・忍者盾アボン
・シ２PTとタゲ回しPTが出てくるかも？
　後者の場合サポ戦時代がまた来るだろうな、(これは■も問題視してるから横だま修正はないと思う)
・狩人が困る。
・タゲ回しで戦士、暗黒辺りが喜ぶ？召喚士も喜ぶかもな
・〆が他ジョブの正面からのだましWSになってそっちのほうがタゲ固定として有力になるかもしれない
　(これも完璧にサポとして食われる事になるから横だま修正は考えにくい一つの要因)
横だま無くなってシーフがどうなるか
・どんなPTが流行るかわからんからPT内での立場はどうなるかわからんなぁ
・BC等はお荷物的存在になるだろう
・HNMやる時に忍盾失ってナイト複数必要になるからかなり困る

こんなとこか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:18 [ 75MOieW6 ]: とりあえず

[ PiNWdBik ]

はシーフ弱体スレに逃げたッぽ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:19 [ CMPBIciM ]: 横だまの事、ぶりかえして悪いんだが。
モンスターによって視野を変えたら面白いと思うんだが、、。
例えばトカゲなんかは目が横にあるから横だま効かないとか.....
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:19 [ HcbjmFIM ]: 鬼門修正は去年の9月頃だよ。
発見された時期はしらね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:20 [ SmNryMeA ]: >>399
けっこう長く放置されたな。

>>389
放置なら分かるが、

>仕様上盾1枚でできる所謂横だまを
>ユーザーを装って晒していった
>という意味だ。
ソースきぼん。

別に横だまない時でもあの当時は普通にやれてたよ。
「あまりにも不評」ってそんなことねーよ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:21 [ 7V6N7K9E ]: >>402
逆に言うと、だからこそいままで放置してたっていうのもあるな。
ミミズBC攻略法しかり、横だましかり、そういうバグとテクニックの判断し難いものを潰すのはリスクでかいからな。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:21 [ PiNWdBik ]: >>404
逃げたんじゃないよ。
お前らが「何も手放したくないけど、さらなる優遇が欲しい」という
糞ばかりだと理解できたからﾚｽする気をなくしただけ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:26 [ tEMnvtss ]: どうでもいいけど、横だまなくても忍盾は可能。
むしろ横だまできなくて、盾のせいにするシがいなくなるので大歓迎。
なくなって一番困るのはシだろ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:35 [ V.3pwKT. ]: >>409
(　´,_ゝ｀)ﾌ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:37 [ ab9VlOA. ]: 横だま流行る前まではだましがagi依存なんて知らなかったわけだが
真正面からAGIブーストでダンシンしても他ジョブのWSと比べたらそれでもダメ上だと思うぞ？
盾２の風潮になったらアタッカーが困って　タゲ回しの風潮になったら盾が困る
けどシーフはどっちのPTにも入れるからなぁ････
やっぱり困るのは盾と狩とHNMLSだろ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:37 [ 8bU3Uu1c ]: >>409
糞ばかりだからもう来るなって
おとなしくどっかいけ

>>410
中途半端な糞盾だな
そんな糞盾なら戦士入れた方がよっぽどマシ
と言うか後衛に持ってかれるだろ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:41 [ ab9VlOA. ]: >>413
忍忍シシ○○なら有りかも知れん
まぁ忍者二人捕まえられない危険性考えたら忍リーダーしかこんなPT作らないだろうが
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:44 [ vXiRQIwA ]: 貴様ら！我輩が問うて居るのだ！答えんかい！！！
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:48 [ ab9VlOA. ]: >>415
LSやフレと一緒にみんなでワイワイ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:58 [ hIWIuh/E ]: >>415
やっぱり絆だね＾＾
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:29 [ itm3AsZ6 ]: >>406

俺も調べてみたよ。

一応の製品版が2002年5月16日。
DEXボーナス追加が2002年6月11日。
50キャップ開放が2002年9月12日。鬼門修正も同じ。

騙し討ち導入が2002年11月26日。
ジラート導入時には既に横は常識。
ジラート導入は2003年4月17日。

なるほど。
結構長く放置されてたなあ、鬼門。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:38 [ FpnCTsqw ]: さっきから　PiNWdBik こいつ何なの？

おまえは↓に帰れ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1068569169/
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:39 [ Zwsbffvs ]: ここまでの整理

ソロ金策能力
獣＞赤＞その他＞黒詩召

与ダメとてとて戦（アタッカーのみ）
狩＞シ＞＝モ暗竜

予ダメつよとて戦（アタッカーのみ）
狩＞モ暗竜＞シ

経験値稼げるＰＴ
戦暗狩などのアタッカーを集めたつよとて戦＞ナシ狩などのタゲ固定とてとて戦

こんな感じでいいかな？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:46 [ z0U0ctg. ]: 異議なし！

んじゃオレらはマターリシーフやろうぜ～♪
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:47 [ XrQp1xvw ]: え～と、先ほどから見ていて不思議に思ったので一言。

[ PiNWdBik ]が387で
>例えば、瞬間ダメを削る変わりに固定できるだけのヘイトを
>稼ぎそれを盾になすりつけることができるアビを追加とかは
>どうだ？
>それプラス、回避率の上昇とか。

と言うのに対して誰も何の意見もないのでしょうか？
個人的には戦術的な立ち回りで、良いと思うのですが
皆さんスルーされてますよね？なぜですか？
やっぱり大ダメージじゃないとダメなんですか？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:51 [ Vtd3CdkU ]: だいぶ上のほうで流れてしまったが
金策能力の優劣について。

モンク７０シーフ７０の奴に聞いたら
ソロでギル稼ぐときはモンクサポシで行くそうな。
戦闘能力の差がトレハン２を上回るから。
複数人数で行動するときはシーフで行くと。

俺はシーフ７０白５０だが
ギル稼ぎは白５０黒２５でやってる。
生産系な。テレポ屋とかじゃないぞｗ
でもLSとかで行動するときはシーフで行く。

思うに、ソロで敵倒す系の金策は
獣様>>赤>>モ暗>ナシ白>その他
生産系の金策は
白>>その他
だと思われ。
BC,NMの金策はソロじゃないので割愛。

シーフの能力は、つまるところPTに入って活きる。
箱開け？そんなので儲かるなら
オズにシーフが１０人常駐するってｗｗｗｗｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:52 [ itm3AsZ6 ]: さらに
ジョブスレで北西がヤバイという話が出たのが2002年7月頃。

修正は2002年9月12日。

えらく長い放置だったな。バグの割には。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:02 [ nXNJBCYc ]: >経験値稼げるＰＴ
>戦暗狩などのアタッカーを集めたつよとて戦＞ナシ狩などのタゲ固定とてとて戦

通常のレベル上げPT
ナ(戦)シ狩などのタゲ固定とてとて戦＞戦暗狩などのアタッカーを集めたつよとて戦
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:05 [ Vtd3CdkU ]: >>422
「糞ツーフ」とか「NM狩りは金策にならない」とか
暴言や妄言を吐くからスルーされてるんだよ。
明らかに他ジョブだし。

たとえばあなたが白魔道士だったとして
「こら低脳の臼ども。てめえらの修正案を考えてやったぜ」
って書き込みがあったらどする？
IDあぼ～んするでしょ。

戦術的な立ち回りと言えば、現在の仕様がまさにそれだと思う。
そのくらいかな。感想は。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:07 [ vXiRQIwA ]: 下らん。実に下らん！
貴様ら犬どもは畜生、畜生と言いながら死ね！
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:13 [ Vtd3CdkU ]: >>425
モ暗がサポシを使い始めるとシーフ抜きPTの方が稼げるんだな。これが。
でも後衛は稼ぎより安全面を重視してナシPTを好むんだよね。

ヘイト管理をシーフに任せて安定した狩りをしたいならシーフを入れる。
全員がヘイトの意識を持ってて、経験値を多く稼ぎたいならシーフいらね～。

「ナシが決定ずみでアタッカーの席が狭い！」っていうのは
ナイトやシーフが率先してリーダーやるから。そんだけ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:17 [ vXiRQIwA ]: ところで諸君。「チョガリタケ」とは何だね？
ん、いやまぁべつにどうでも良いのだがな・・
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:31 [ hL3ZZFVg ]: 金策と戦闘ゴッチャニして考えてるから、おかしくなってると思うんだけど。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:39 [ itm3AsZ6 ]: そして極めつけは

導入後約1ヶ月ですでに

>騙し討ちが不意打ちと併用することが常識になってる事が問題。

>ナイト←敵←モンク←シーフ

>こうするわけだろ？
>モンクに騙し討ちだよ？
>それはPTにとって害でしかない。
>ただ大ダメージが出るので、その害に目をつむってるのが現状だ。
>これはシーフとして嘆かわしいとはおもわんかね？

>不意打ちと騙し討ちの併用を不可にすべき

こんな調子で騙し討ち大不評。
さらにケアルしにきた白に誤爆する原因が
わからずシーフはピンチだった。

そしてあの運命の晒し。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:42 [ wcMf.ckM ]: >>430
ごっちゃにってお前。
金策でもソロサバイバル能力でも他より優れている以上、どこかで帳尻合わせなきゃならないじゃん
何の弱点も無いジョブなんて有り得ない
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:44 [ NJIKqnG2 ]: >[ PiNWdBik ]が387で
>例えば、瞬間ダメを削る変わりに固定できるだけのヘイトを
>稼ぎそれを盾になすりつけることができるアビを追加とかは
>どうだ？
>それプラス、回避率の上昇とか。

この書き込みメインシーフは失笑してるぜｗ
簡単に言うと、お前らの大ダメージは非常にきにくわねーー
だけどヘイトなすりつけは、非常に便利だから残すぜーーーってｗ

[ PiNWdBik ]こいつ自分勝手すぎ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:46 [ OHUzD3Ew ]: 煽ってる人たちは結局最後には自ジョブへの不満と、金策が欲しいみたいな展開になるんですが。

でさ、トレハンってアイテムドロップ率UPでしょ？
レアアイテムドロップ率UPじゃないよね？

たまに勘違いしてる人がいて哀れなんだけど。

>>2-1025
スルー汁
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:48 [ itm3AsZ6 ]: >こんなことを言っている奴がいるのですが本当ですか？
>当方シーフでないので分からないのですが、なんどか不意だま入れられた
>記憶があって、そのたびにシーフに文句を言っていました。

>>>>174　俺もｼｰﾌ３０こえて初めて分かったけど、だまし討ちって真後ろにいたらそいつに入るわけじゃないのよ。

>>ある程度斜めまで広く判定があって、敵に一番近い奴にはいるみたい。
>>だから密着して叩かれると、入ってしまうことが多い。これはシーフの技量で何とかなるとは思うが、かなり斜めでも入ることがあるから白の責任もでかいとおもうぞ。
>>
>>　　シナ　敵
>>　　　　白

>これで白に入るって事ね。頼むから前でないで・・

これが丁度2003年3月末。
ジラート直前でうろちょろするシーフは邪魔とまで言われてた時。

タイミングよすぎだよな。
やれやれｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:50 [ 1oIGGGKc ]: >>423
雑魚乱獲速度
前衛>>超えられない壁>>赤白>>その他

>箱開け？そんなので儲かるなら
儲からないなら今オズにいる奴等はなんだ？
単に嫌がらせか？ｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:53 [ hL3ZZFVg ]: ソロサバイバル能力ってナンダ？

どうにか帳尻を合わせたいみたいだけど、ＰＴでの戦闘能力を削るとしたら
金稼ぎはＰＴにシーフ入れないとままならないって方向にするってことだぞ？

レベル上げはやること同じだけど、金稼ぎは人によってそれぞれなんだから。

シーフは箱開けられる、魔導師は移動手段を活用して稼ぐとか
それぞれのジョブでの稼ぎ方を■eに作ってもらう方がいいでしょ。

レベル上げが大半を占めるゲームなのに、本気でいってるかわかんね。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:57 [ 1oIGGGKc ]: ＰＴにシーフがいる時だけ人数倍ドロップするギルが増えるとか
やりようは色々あるだろ。

>金稼ぎはＰＴにシーフ入れないとままならないって方向にするってことだぞ？
わざわざこんなアホみたいな事しなくても。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:00 [ /TpuYS5I ]: 例えば人待ちなんかでちょっとソロムグでコカでも狩ろうって時なんかは
確実にシーフのが儲けられるがな
混み混みで殲滅速度なんて関係無いから
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:00 [ pu6bWFiY ]: >>433
他ジョブな漏れは喪前の書き込みを見てやっぱり大ダメージでないとダメなのかｔ（ｒｙ
いやまぁ今のシーフには大ﾀﾞﾒｰｼﾞが好きな人が多いことも分かってるからいいんだけど。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:00 [ Bs6fX8z6 ]: >>433
>この書き込みメインシーフは失笑してるぜｗ
>簡単に言うと、お前らの大ダメージは非常にきにくわねーー
>だけどヘイトなすりつけは、非常に便利だから残すぜーーーってｗ

俺はヘイトなすりつけが無いならないでいいよ。
PTに居場所を求めてたのはお前ら糞ツーフだろｗｗｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:02 [ Zk6npuTI ]: >>439
トリプルアタック、不意うち、ダンス
これだけ持ってて殲滅速度遅いわけない。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:04 [ 4wHLI2Hg ]: >438
>439
シーフ以外の面子は、
狩場好いてる時は良構成で経験値ウマーで
狩場混んでる時はシーフ入れてお金ウマーですか。

シーフさんも大変ですね。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:06 [ Zk6npuTI ]: >>443
シーフはソロでもトレハン２盗む箱開けでウマーですが？

こんなアホしかいないのか？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:07 [ Bs6fX8z6 ]: >>443
狩場、目的その他で扱いかえられることはシーフ以外の
ジョブでは当たり前ですが何か？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:08 [ GCjKiQgg ]: シーフの金策能力は自分にしか作用しないのが問題。
それだけならまだしも他人に迷惑掛け捲り。
だからこそ煽られ妬まれ疎まれる。
その能力に引かれて馬鹿が集まって馬鹿なことをやるから、
まともなシーフの評判も下がりまくる。

>>443みたいな奴は馬鹿の代表だな。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:12 [ T/VoXw3M ]: >>441
あたりまえじゃん。
ヘイト擦り付け無し！大ダメでないように修正！ってされたら、、、

ソロでLV上げできないのにどうやってLVあげたらいいの？
他ジョブ誘わないでしょ？シフなんて。
戦闘でのシフの特徴が無くなっちまうよ。干され続けたこの1年なんだったのさｗ

>>397 が非常にいいこといってたでしょ。

メインでシーフを上げてる人がいます

ってさ。まだわかんない？？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:12 [ Bs6fX8z6 ]: その他のジョブにシーフのアビを開放するならプラスαの能力をシーフにクレ。
PTの居場所なくなるの嫌だから戦闘弱化はいや。
もう馬鹿か阿保かと。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:13 [ B5H4Z8nM ]: >>436
殲滅はそうかもしれんがアメミットがソロで狩れるから
金策
獣赤＞その他
だろ？

他に疑問は？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ Bs6fX8z6 ]: >>447
じゃあダメ減少でヘイトなすりつけコントロールジョブとしての
位置が確保できる387の意見は問題ナシじゃないかｗ
必死になって否定して433は馬鹿ですか？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:16 [ 8KIHtTdM ]: >>449
今日の夕飯は何ですか？
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:19 [ fi3J6Mxo ]: >>433
>簡単に言うと、お前らの大ダメージは非常にきにくわねーー
>だけどヘイトなすりつけは、非常に便利だから残すぜーーーってｗ
ん？ぶっちゃけそれ、お前以外おそらく世界中の人々が望んでることだろ。
つーかさ、もうジョブがシーフだけになればいいんじゃない？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:21 [ Bs6fX8z6 ]: >>452
シーフだけで盗賊団PT結成汁！と思ったのは俺だけか？
他ジョブはそれなりに棲みわけてるのに、いつまでも
何でも欲しがるシーフがいることが信じられん。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:23 [ T/VoXw3M ]: >>450
だから、それて不意打ち意味ないじゃない。
不意打ち削除するってことですかね？
ようするに387の意見はつじつまがあってないわけなんですよ。
まあ、ダメ減少がどれくらいの量かはわからないですけど。

自分まじめに考えてるんで、馬鹿とかあおり無しでおねがいします。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:24 [ fi3J6Mxo ]: >>397みたいなヤツは、他ジョブのことをちっとも考えてない。
つーか、自分さえよければイイ(ﾟ∀ﾟ)ってヤツの典型だな……。
シーフが嫌われる理由はコイツみたいのがいるからだと思った方がいいよ。

シーフ以外のメインジョブを上げている人もいる。

この一言でわからないなら、お前は本当にチンカス。
オフゲーでもやってろ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:24 [ B5H4Z8nM ]: >>451
うどんだよ、

他は？
ないならＦＡとして金策がすぐれてるジョブは
獣赤でいくぞ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:25 [ RgwCZCoo ]: >>ALL　死腐
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:27 [ Bs6fX8z6 ]: >>454
不意打ちのリトライ間隔を5分に。
ダメージボーナスをそのまま。
こんなふうに変えれば問題なし。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:31 [ qb9uAiRM ]: んー、シーフが弱くて素材集め不利だとか言う人がいるけど、
思いっきり弱い敵を相手にするときはむしろ有利だぞ。
不意打ちがあるしなー。

それにトレハン2のドロップ率アップは半端じゃないしなー。

シーフで素材狩りするなら、無理にコカとか狙わないで
蜂の巣のカケラか、絹糸か羊毛狩っとけ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:32 [ 4wHLI2Hg ]: わかんねぇかなぁ。俺が言ってるのは、

シーフは箱開けられる、魔導師は移動手段を活用して稼ぐとか
それぞれのジョブでの稼ぎ方を■eに作ってもらう方がいいでしょ。

です。ていうか、別にシーフ擁護してるわけじゃないからね
極端に言えばだよ、

君らの意見の、シーフいれば経験値は減るがドロップが増加する。
＝シーフは経験値稼ぎたくても、己の能力の為常に時給は減ると。

ただ、シーフ以外にとっては金稼ぎたい時に誘えばいいからと思うでしょ。
でも■eは当然バランス取る為に、シーフを入れないと稼げない調整してくるでしょうな。

ただ、その調整加減を稼ぎ幅が人によって違うの（合成・ＨＮＭ・持ちキャラの最大レベル）にどう修正するのかと。

もちろん、現状のままが良くないってのは当然だから
下方より、上方を願えって言ってるのだが。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:32 [ RgwCZCoo ]: ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいんんんんんんんんんんんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお(* ^ーﾟ)ﾉｺﾝﾆﾁﾊ
まあああああああああああああああああんんんんんんんんんんんんこおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううぅｘっぅぅうぅぅぅ(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:32 [ tAC0tDOk ]: しかし実況の弱体スレの連中はここに粘着してるな・・・
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:33 [ zfr1odbg ]: とりあえず不意玉とWSが重ならないようにしてくれれば個人的には満足。
湾曲トスばっかりじゃつまんね。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:35 [ RWRxsvXQ ]: まじめな話色々な構成なPTが組めるようにするためにも
387の言ってることは悪い事じゃないと思う。

タゲ固定の安定ならシーフ＋ナor忍＋アタッカー（ｘ２も有りかな？）
とにかく大ダメージで押し切るならアタッカー３人とかね。
そんな感じで毎回違う組み合わせが楽しめるのが一番良いのに。
まぁ、それには横玉修正だけじゃなくてWSの属性見直しも絡んでくるんですがね・・・。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:39 [ T/VoXw3M ]: >>458
騙まし討ちだけじゃ、固定できないですよ。実際。
5分に一回不意ダマできても・・・・　シフ死亡ですね。それやられると。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:40 [ RgwCZCoo ]: もう書き込むなってｗ
むかつくんだよお前らｗｗｗ
スレストしろよいいかげんｗｗｗｗｗｗｗｗ

居酒屋や喫茶店とかでFFXI話してうっかり自ジョブがシーフだと漏らすなよ？ｗ
なぜかって？俺様先週末に居酒屋で自キャラがシーフだって言ってたやつ半殺しにしたからなｗｗｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:41 [ 8KIHtTdM ]: >>466
キモッ(;ﾟДﾟ)
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:41 [ Bs6fX8z6 ]: >>465
387は
>固定できるだけのヘイトを稼ぎそれを盾になすりつけることができるアビを追加
と書いているぞ？
まじめにと言いつつただのわがままｸﾚｸﾚ君ですか？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:45 [ 7c6PRkps ]: >>459
思いっきり弱い敵を相手にするのに不意打ちなんてたいして役に立たない
コンシュの羊とかバタの虎だって倒すのに1分も掛からない
思いっきり弱い敵を相手にするのが得意なジョブはアビや魔法に頼らないで
素で高い攻撃力を持つジョブでしょ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:46 [ Bs6fX8z6 ]: >>469
>トレハン2のドロップ率アップ
これは見ない振りですかぁ？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:46 [ RgwCZCoo ]: >>467
ひれ伏せ愚民どもｗｗｗ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:49 [ RgwCZCoo ]: キショイおなにー会話はもう止めてくれよクソミソどもｗｗｗ
へ泥まみれのどす黒腹腔のドクソジョブゴミ糞ゴキブリどもよｗ
リアルでも腐臭ただよってまつよ？ｗｗくさっ！あ～くさっ！ｗｗｗ

うんこ製造機のリアルの糞死腐の中の人も速やかに逝ってくれｗいますぐにｗｗｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:55 [ 7c6PRkps ]: >>470
トレハン2はトレハン無しに比べて2倍も落とさない
不意打ち無しのシーフに比べれば、アタッカージョブは
シーフの2倍の数の獲物を狩れる
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:58 [ RgwCZCoo ]: おい！そこの二人！！お前らだよ!!お前ら！！ｗｗ[7c6PRkps][Bs6fX8z6]ｗｗｗｗ
ぐちゃぐちゃ糞くだらねーこと言ってないで早く寝ろボケクソヴァカどもが！ｗｗ
永眠してろドクソがｗｗｗｗｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:59 [ FAvvMWVY ]: オレ戦士６０シーフ６０あるけどコカ肉とかモンスの皮狩る時は
シーフで行ってるよ、戦士/シよりシーフで行ったほうがいいべさ
サポ狩にもできるしな。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:07 [ YOo7knTY ]: ダメージ無しでヘイトを盾になすりつけることができるアビを追加
とか言ってる奴は、そんなジョブをＰＴに誘うか考えて欲しい。

あと、ソロでの素材狩りはシーフは辛い。
７レベルも下の暗黒より殲滅速度は遅かった。
取り合いになれば不意打ち使えないので更に厳しくなる。
だいたい複数の武器が使える戦士の候補にもあがらない短剣がメイン武器なんだぞ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:09 [ v.166JPM ]: まぁ多くのドロップを狙う時にシーフ（あるいはサポシ）で行くのは当たり前だわな。
魔道士だってサポシにして素材狩りをする。

恵まれているとかじゃなくて、それは単に選択肢の一つってだけ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:11 [ /ANy79DY ]: 金策だけど、アストラルリング美味いよね・・・
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:12 [ RgwCZCoo ]: "( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:13 [ FAvvMWVY ]: >>477
サポシよりは恵まれてると思うよ
サポ狩にもできるしね。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:14 [ 7c6PRkps ]: >>478
箱開けって晒されるの怖くないの？
アスリン1個位は取ってみたいと思うけど
晒しが怖くてとても行けない
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:15 [ GzPps4fc ]: >>478
とったことないでしょ。
オズのは各サーバに数人分の席しかないんじゃないですかね。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:22 [ VC4WnQl. ]: >>472
煽ってやろうかと思ったら不覚にもﾜﾛﾀｗ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:25 [ kRxvS3RQ ]: ダメ減らしてヘイト量アップ、って案さ。詐欺の理論だよな。
現状から変わるのはダメの減少だけ。そりゃ賛成意見も出ないわ。
それともサポでだまし食う算段なのかねー。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:33 [ /TpuYS5I ]: >>476
まあ今よりは誘われなくなるだろうな。だがそれは今が異常なだけ
盾に固定できて自らもアタッカーに引けを取らないダメージを叩き出し
完全メイン限定の金策手段が有り、とんずらやかくれるのような非戦闘時のアビも有る

タゲ固定補助能力は非常に有益だから（ここらへんシーフは解かってないね）
能力単体で見ればPTによっては誘うに値するだけのモノはあるな
不意だまがタゲ固定にしか使えなくなっても釣り役にも適してるし連携繋ぎだってできる。
ただシーフ嫌いな人がかなり居るからそこが問題だけど・・・

ま、今まで散々他ジョブに
「誘われないならリーダーやれば良いだろ」「シーフ嫌いなら居なくても狩れるから誘うな」
って言ってきた人達ですからその言葉をお返しすればいいな
これらの修正をしたとしてもまだそれ以下のジョブも有るわけだしね
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:34 [ 2rW3cjxM ]: まあシーフの金策能力は決して低くは無いわな。
殲滅速度の遅さを帳消しに出来る程度あるのだから、実際は結構なものだと思う。
(素材狩りに関してな。)
でも、金策能力なんてもんは、ジョブの能力以上に中の人の能力だと思う。
能力ある人は、どのジョブやっても稼ぐ。
能力ない人は、シーフやろうが稼げない。

オレなんぞ、やっと10万なんて金見たことないぞ。
獲物の取り合いは好かないから、つい譲っちゃうし、今の仕様の箱空けなんぞしたくもないし、
合成はお裁縫で、激しく稼げないし(彫金上げないとな・・・）
ちまちま食品代を稼ぐので精一杯だわ。

ま、金がほしけりゃ、まず自身の金策スキルを上げるべし。
シーフやるより稼げるぞ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:35 [ 2rW3cjxM ]: やっと　を脳内削除しておいてくれぃ・・。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:37 [ FAvvMWVY ]: >>486
じゃあ、金策スキルある人がシーフやるともっとすごいという事ですよね？

詭弁はやめましょうよ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:41 [ 2rW3cjxM ]: >488
そりゃそうだな
金策スキル１しかない人がシーフやったら１．５程度だが
金策スキル１０ある奴がシーフやれば１５の金策スキルになるわな。
シーフってのはそういうジョブだと。

全てのシーフが稼げると考える方が間違い。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:42 [ FAvvMWVY ]: >>489
他のジョブより稼ぎやすい

これでいいですか？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:47 [ 2rW3cjxM ]: >490
まぁ、稼ぎやすいは稼ぎやすいわな。
シーフはメインでトレハン持ってるお陰でサポの選択肢は広いし。
外のジョブならサポシ一択だしな。
素材狩りではそういうアドバンテージはあるわな。
選択肢が広い＝稼ぎやすいジョブであるよ。
ただ、それ以外にも金策の選択肢はあるわけだしな。
そこでもシーフが優れてるかというと、必ずしもそうは言えないわけだし。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:48 [ sPWTfZ7Q ]: >>490
うん。で？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:48 [ Dk.j9M7c ]: まだ不意騙を理解してない糞味噌共がいるな・・・
不意騙はPT協力技なんだよ！
ソロじゃできね～んだよヴぉけ
盾にタゲ固定出来て狩人やら黒もそれほどヘイトを
気にすること無く攻撃に専念出来るだろ？
これの何が不満なの？盾にタゲ固定されると困るの？
シーフなんかより赤の方がよっぽど強いじゃん
リフレ、ファランクスで永久機関だぞ？
これでサポシで素材狩りしたらシ/白より稼げるだろ？

わかったらさっさと寝ろ糞味噌共が！！！！！１１１１２１２２３２４２３５３４４７５
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:49 [ 2rW3cjxM ]: まぁ・・・金策云々は、いい金策の手を片っ端から潰していく■ｅの姿勢にも
問題があるかもな・・・。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:51 [ fhWzBQ1k ]: ここで煽ってる馬鹿共喜べ

次のバージョンアップで不意打ちと騙し打ちは重複しなくなるそうだ。

アタッカー能力突出と低リスクを修正するんだとよ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:53 [ FAvvMWVY ]: 要するにシーフは恵まれてるというこですよ。
他ジョブに比べてね、箱も開けられますしね
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:53 [ Dk.j9M7c ]: >>495
うん。で？
ソースは？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:57 [ ljyaONis ]: >>472
・・・文章が人格をあらわしてますな
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:57 [ R.aNHYwo ]: >>497
漏れはブルドッグ派だな
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:03 [ sPWTfZ7Q ]: >>496
何を当たり前のことをいっとるんだね君は
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:04 [ uBR/w6r. ]: どのジョブでもやれるいい金稼ぎを教えてあげよう。

RMTやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:05 [ 2rW3cjxM ]: 微妙に眠れないから、もう少しだけ。

>496
これはあくまでオレの意見な。シーフ全体の総意じゃないぞ。
シーフは、恵まれてると思うよ。でもそれはあくまで外が不遇なだけなんだがな。
豊富な武器を使えない戦士、通常攻撃の蓄積ダメを見てもらえないモンク
殴ると臼と言われる白、魔法剣士能力が生かせない赤、時に漂白させられる黒
盾というほど防御が特化してないナイト、看板アビに理解がもらえない暗黒
弱体されっぱなしの詩人、遠隔攻撃の意味が無い狩人、結局やってることは禿と同じの獣
攻撃力なさすぎ侍、小竜中心でバランスが出来てる竜騎士、激しくイメージ違いの忍者
エル男はガチョーンの召喚

だから、シーフ云々じゃなくてまず自分のジョブの強化を望むべし。
バランスは■が考えること。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:11 [ 2rW3cjxM ]: >501
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアル貧乏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RMTするからリアルマネーの稼ぎ方教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:13 [ uBR/w6r. ]: >>503
よし、リアル金稼ぎの方法教えてあげよう。

RMTやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:15 [ 2rW3cjxM ]: >504
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニワトリが先かタマゴが先かみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付き合ってくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう寝るねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:18 [ uBR/w6r. ]: >>504
おやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい夢をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレも寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:25 [ Rlj.a2gE ]: しかし、相変わらずここは荒れてますね。
シーフは回避高いはずなのにね。
横玉ばっかりやってるから、回避スキル低いのかな？
１２月のバージョンアップまで、この流れは続くんでしょうか・・・
私はメインシーフではないですけれど、
シーフのレベルあげを再開して、もうすぐダンスな年頃です。
このスレもよく見に来てたんですけど、最近はみるとこ少なくて悲しいです。
古参シーフの方々は、今のこの状態をどう思ってるんでしょうね。
ある、古参脳筋ジョブの独り言でした。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:52 [ CaP0kJd6 ]: 煽ってる人達がとにかく例に出してるのが
「とてとてタゲ固定戦」ばかりなのは何故ですか？
経験値を一番効率良く稼ぐには「つよとてタゲ回し戦」
の方がいいですよね？

シーフスレだから「つよとてタゲ回し戦」の効率を
知らないとでも思ってシーフが一番活躍できる
「とてとてタゲ固定戦」ばかりをせめるのは
卑怯じゃないですか？

もっと自分のジョブを理解した上でＰＴの構成と戦術を
考えてください。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:55 [ uzoYAx8I ]: >>508
とて２戦も得意だが、とて乱獲でもツーフ強いんだわ
もちろん差はすくなくなるけどね
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:03 [ 4Y3jwVn. ]: さて、メンテだぞ、そろそろ寝ろ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:10 [ fi3J6Mxo ]: >>460はテレポタクシーに毎回10万以上払うとでも？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:10 [ aSvdWqL6 ]: >>502

まあ、ほとんどがシステムの問題というよりプレイヤーの問題ということだな。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:22 [ fkdRHDXM ]: 最近、他ジョブ上げててシルブレ役に戦士入れて後は暗/侍や竜/侍、モンクみたいな高回転前衛でボヤ行くんだが、こういう構成だとナとか忍とかの盾の不必要さやシーフの不必要さがよく分かる。
シルブレさえ入っちゃえばギロでもペンタでも乱撃でもつよ連戦当時なみに入るから強い。
しかも、タゲ取ってもクモみたいに強烈な一撃ある敵以外はほとんど平気だからな。
特にトンボ相手に竜/侍とか連れてくとメチャクチャ。
シーフの不意だまダンスにちょっと欠けるダメを連続で出せるんだからな。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:28 [ bGe.i5F2 ]: まあ、シーフは弱体化してもいいんだがな。その分金稼げるキャラだから
上げるの苦労してもいいよ。
不意だまのダメージ少なくか…って60以降シーフ総合ダメージ低いんだが･･
515 名前： 新しいコピペ作ってみた 投稿日： 2003/11/18(火) 03:31 [ bPUeAzxE ]: よろしい
よろしい！！ならば・・・
堰を切れ！！
弱体の濁流の堰を切れ！！諸君！！
第一目標は絶対回避！！
ぬすむ！！トレジャーハンター！！
不意打ち！！
とんずら！！
騙まし討ち！！
かすめとる！！
かくれる！！
トレハン２！！
レーダー！！
ギルスティール！！
物理回避率アップ！！
レジストグラビティ！！
トリプルアタック！！
ワスプスティング！！
ガストスラッシュ！！
シャドーステッチ！！
少佐殿！！バイパーバイトは？
弱体しろ！！
当然だ　不愉快極まる　欠片も残すな
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:31 [ j/ANX.ZQ ]: >>508
>経験値を一番効率良く稼ぐには「つよとてタゲ回し戦」
>の方がいいですよね？

多くの人は狩り場混んでて獲物少ない時間帯にレベル上げを
してる事をしらないのか？
１～２ランク下の狩り場に行って獲物を乱獲しまくるなんぞ、
漏れにはできん。
てか、後衛はケアルマシンになるからいやがるだろ。
517 名前：後半投稿日： 2003/11/18(火) 03:33 [ bPUeAzxE ]: 格闘スキルはいかがしますか少佐殿！！
消せ　格闘武器も消せ
コンボ
バックハンドブロー
乱撃
全部削除しろ　不愉快だ
ダンシングエッジは？
（威力を）落とせ　シャークバイトもだ　歌の様に
マンティススラッシュどうしましょうか
実装止めろ
かまうものか
目についた物は片端から弱体し
目についた者は片端からサポシで喰らえ
存分に食い
存分に飲め
この人口５万のジュノは
今宵諸君らの晩餐と成り果てるのだ
さあ！！諸君！！
殺したり殺されたり
死んだり死なせたりしよう
さあ弱体をしよう
シーフ弱体は遂に今宵・此の時より開かれたのだ
518 名前：最後投稿日： 2003/11/18(火) 03:37 [ bPUeAzxE ]: 乾盃(プロージット)！！乾盃(プロージット)！！

冒険者総員　傾注(アハトゥング)！！
諸君　夜が来た
無敵の敗残兵諸君　最古参の前衛ジョブ諸君
万願成就の夜が来た
シーフ弱体の夜へ　ようこそ！！
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:44 [ RIH5NZr6 ]: やべっ　倉庫がアストラルでいっぱいだ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:58 [ 0lcXFDpM ]: 思ったんだが、シーフって悲惨なジョブだな・・・
初期だと、不意打ちよわー鬼門あるーギル捨て・・・

結果、シーフイラネ時代

そして、サポでのDEXボーナス廃止
そこからくる、他ジョブからの叩き・・・

だまし討ち実装
不意だま時代の始まり
シーフ強すぎでまた、叩かれ
心無いシーフのコッファー乱獲問題、盗む問題・・・

事の良し悪しはともかく、また叩かれ・・・

これから、どんな修正が入るかわからんけど、結局は叩かれ続けていくんだろうな-
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:27 [ FanXVyS6 ]: >>520
真のシーフは全部回避して受け流せるから問題無し。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:29 [ apl6weAc ]: 赤がオセやアメミットをソロで狩れるとか聞いたこと無いんだが
オセを竜騎士とシーフの二人組みで倒したってのすらネタ扱いだったのに

ちなみにソロでの雑魚殲滅速度は赤よかシーフのが速いだろ
この前一緒に組んでやったがシーフがダンスで4～500出してた横で
俺はファスト230とかやってた　当然タゲはシーフが取りまくりでハァ？って感じ
もっとへぼいと思ってたから騙された感じがしたな

ついでに怨念にアイテム取りでいった時にはシーフは獣人金貨(8000～10000)すりまくり、
かすめ取り(一回3000程)まくりでドロップ以外で少なくとも時給5万は行っていた
これはそれ程特殊な人でなくても出来るはず
自分もサポシ付けてやって見たが・・・・orz　話にならん

シーフが金策優れてないってありえね
HNMも見てたら前衛シーフとナイトばっかりじゃん　たまに侍が片手剣持ってるがw
出来ないのは獣なんかのヤバイNM殺すのや　印章BCものだけだろ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:31 [ apl6weAc ]: 書き忘れたがシーフのダンスはダマでも不意打ちでもなく素の奴な
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:31 [ 2ps80ioc ]: >>516
あほだな・・・
1ランクさげるからこそ、とてとて狙いの奴らが危険すぎていけない場所で狩れるんだよ。
もっとよく考えろよ。
空いてる場所なんていくらでもあるぞ?
そんな狩場も見つけられない低脳は黙ってろよ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:33 [ uzoYAx8I ]: >>522
なにをいまさらって感じだな
垢最強ｗｗｗｗｗｗとか思ってたのなら、禿しく喪前があふぉ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:36 [ Z1ZvuN2c ]: 一度アイテムを盗んだモンスターって時間たっても何も盗めないんだっけ?
どっかで5分でまた盗めるって書いてあったが盗める気配なし。
修正された?
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:37 [ uzoYAx8I ]: >>526
喪前オンラインゲームに向いてない
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:39 [ 2bCVg4gY ]: >>520
それが盗賊の定めであるとAF２の震天雷渡すNPCが言ってたな。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:42 [ o3Iq3iPE ]: ロンフォのNMなら金鉱盗みまくり。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:43 [ VAkX1hp2 ]: 強くても叩かれる、弱くても叩かれる
ここはそういうところだよ。
プレイヤーの年齢層が低いってのと、匿名掲示板が普及してしまった以上仕方が無い。

まあ、俺はシーフは中の人依存度が高いジョブってことで好きだけどね。
金貨も惜しまず配るし、釣りも上手いって褒められるし。
金稼ぎは・・・あんまり上手くないな。地味にやるほう。
レベル上げで欠かさず土クリロットしてるの俺だけだったよ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:43 [ Z1ZvuN2c ]: >>527
なぜだぁ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:46 [ o3Iq3iPE ]: 鞄拡張する余裕がないので土クリなんか持てません。
いいものロット勝ちしたとき土クリが流れ込んで「取得条件(ry」とか言われても鬱だし。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:48 [ EJ5o2XrE ]: 不意だまの威力落としてもいいからﾓﾝｽを何とかしてくれ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:51 [ EJ5o2XrE ]: あと、おもしろリポートは来なかったのかな?
楽しみだったんだが・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:11 [ oLJZA1lA ]: >>532

鞄拡張ぐらいしたほうがいいぞ。
稼ぎが全然違う。
金が欲しいなら、きちんと投資すべし。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:33 [ hZeFpcdk ]: >522
だが赤はキャシーやウガレピのマニュピレーターにソロで買ってみせてるわけで…

赤の強さは殲滅速度ではなくその無尽蔵の持久力にある。
他のジョブでは全然かなわない敵にも勝つことが出来る。

因みにコレは一例なのだが、雑魚相手に素のダンシングは結構有効であり、しかもシーフも結構避けるが、
レベル差が激しい場合ナイトのボーパルもフルヒットして、ナイトも避けまくるため
持久力どころか殲滅速度においてもナイト＞シーフとなる。

雑魚と言っても楽相手だと、サポ白で常時ブリンク張ったりしないかぎりＨＰが赤くなったりする。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:34 [ 5DLoQKOc ]: >>534
あのレポートだけどな、色々矛盾があるんだよな。
まぁ相当の馬鹿が書いてるってことは間違いないわｗ

>>171
もの凄い遅レスですまないが、
そりゃシーフのSPアビが防御系だからだろ。
もしSPアビまで持ち出した他のアタッカーと遜色ないダメージなんだったら
そりゃ他のジョブから妬まれるわな。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:46 [ GbUUNP0k ]: >>522
毎日怨念に行ければいいんだけどな。
ヴァナの大体のメインシーフは毎日シーフそれ自体のレベル上げだし
一部の所以外手伝いに行っても盗めるのは骨クズとか。

大体はお手伝いなんてすぐ終わるし、例え金貨でも２～３枚程度。
持ちつ持たれつな奴らと行けば、金無いとか言ってる魔道士にそれも配る。
普段助けられる事のが多いからな。
他に役に立てないし。

金貨全部ガメれる状況になったとしても
１ヶ月に一回とかだけ時給５万でもな。
ＮＭやＢＣでちょっとレアなものゲットできれば
お金持ちが何十万で買ってくれて、そっちのがメインの収入源だったり。

あと、シーフの最強の短剣でも赤ならアラミスレイピアより遥かに低い性能で
ダンスがファストに勝ってやっと通常攻撃の差を取り戻して
魔法無しの赤に勝ってる訳で。
だましとは言わないが不意打ちくらい毎分入れば話も違うが
持続力とか考えればソロで強いのは・・・

ってマジメにレスしても、分かってる奴は見てるけど
分かってない奴はスルーなんだよな。アホらしい。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:51 [ Ajhqj/xY ]: １：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、

・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する

これが今■e　に与えられている　「シーフの能力、役割」　だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが　「当たり前」　だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。

２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。

・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる

これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね

ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、

・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね

これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね

ていうか、しばらくの間は変なのがポップするから
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
を実践するようにしてみましょうよ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:53 [ /vbjogaY ]: ありえないけど、
シーフがもしソロでも不意打ち毎分できたら、どれくらいの強さなのかな？
モソクあたりとならぶのかな？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:58 [ Ajhqj/xY ]: でも気になる。

シーフが金策優れてない訳ないじゃん
↓
だってHNMとかナイトとシーフばっかりじゃん

・・・（ﾌﾟ
本気で言ってる事（本物）を切に願うよ（ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:25 [ GbUUNP0k ]: ぬすむロット化とか言い出す奴は相手にしない方が良い。
金貨とか言う単語が入ってたら完全に放置で良い。

多分来年の夏ごろキャップが８０になってソロで金貨盗めるようになったら
ロット化のロの字も出さず、別の事を言い出すと思う。
ただ楽して金が欲しいだけ。

ゴールドの価値を下げろ、とかなら分かる。
金貨以外に出るかもしれないから
限定条件下以外ではケタ違いの価値のあるアイテムは盗めなくしろ
とかが正解に近いはず。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:50 [ Ajhqj/xY ]: >>542
今更なにを。

「PT組んでないと戦えない敵なのに、シーフだけ盗むのは　　　ずるい　　　」

てのが主張ですよ。
はっきりずるいって明言してるし。
要は、サポシーフで盗めないのが、シーフだと盗めるってのがずるい。てことだ。

あほらしいよな。
シーフじゃないなら、根性入れて盗んでからソロで倒せと。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:02 [ bPUeAzxE ]: >>541
何がおかしいんだ？
まっとうなアタッカージョブがダメージソースになれないことのほうがおかしいだろうが。
俺らだって巨大な敵と戦ってみたいんだっての。
戦利品抜きにして。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:14 [ mShLWknc ]: そんな事は大した問題じゃないんだ。今いちばん優先度の高い問題は

漏　れ　の　P　C　か　ら　聞　こ　え　る　扇　風　機　並　の　異　音

買い換えてからまだ三ヶ月だよorz
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:38 [ RWRxsvXQ ]: 何回も同じ内容が出てるようですが、

現状の不意打ち＋騙し討ちの大ダメージのヘイトを１としてるのを

不意打ち、騙し討ちにはWS乗らない。
不意打ち、騙しともリキャスト３分。
不意打ち＋騙し討ちは騙し討ちの効果のみになる。
その代わりヘイトは現状の不意打ち＋騙し打ちの１．５倍程度。

てのはどうかな？
これならシーフいらないとはならんべ？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:42 [ FAvvMWVY ]: シーフ弱体してモンスのHP減らすのが一番早いべ

他ジョブ調整なんてめんどくせ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:44 [ YGDr9Bng ]: >>522
一回3000のかすめとるしまくり!!!!!!
ｲｲね!!!!!!!!!そんな敵ずっと相手にできる人々は。
普段？ゴブ相手にかすめとる10Gとかですよwwwwww

金貨盗む？サポシでもかわらんよwwwwwww
ってかそこのサポシ！メインシが気兼ねしてるとこ気兼ねなく盗むなwwwwww
なんかせつねーだろwwwwww対抗して失敗したらｶｺﾜﾙｲしwwwwwww
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:48 [ FAIO56cU ]: ただ、現状の戦闘面において、削り能力とタゲを動かす必要の無いヘイト管理能力が兼ね備わってるのは問題だと思うよ。
だって・・・これがある限り特化盾と特化矛以外必要じゃなくなるでしょ。
暗黒や戦士（今はシルブレあるけど）という総合職が死んでるのは間違いなく横だまの能力のせいなんだし。

例えばさ、ナイトがとてつもなく強力なアビで（連戦効率に影響なく）ふいだま並みにタゲ固定（アタッカーにもよるけど）できるようになったらやばいでしょ？
防御力＋タゲ固定
他ジョブ例にすれば思い入れないから冷静に見れるでしょ。
今のシーフは
攻撃力＋タゲ固定
攻撃と防御差し変わっただけで何の変わりもないんだよ？

横だまそのままにして他ジョブ強化するにしても、特化盾と特化矛しかいらないわけだからどっちかに振らないといけない。
ナイト若しくは戦士以外鎧着れなくしないとダメなんだよ？あとみんな服なんだよ？バランスとるなら。総ナイト＆狩人化だよ。
漏れはシーフが戦闘で活躍するのは構わないと思う、強くていいと思う、半固定の時代も超えてきたしね。
でも、横だまは他ジョブの多様性を限りなく阻害してるように思うんだけどな。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:49 [ FAvvMWVY ]: あとシーフは嘘つき多いよね
>>548みたいにさ。
泥棒だから？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:07 [ s5ns9EcY ]: >>550
中の人の問題だろ。
実際戦士70、シ70だがソロで使うのは圧倒的にシーフが多い。
シ/白と戦/シだと間違いなく前者の方が効率いいから。

赤がアミメットやキャッシー倒せるから優れてるとか言ってる馬鹿もわらえる。
箱開けとアミメットどっちが儲かるかなんて大して変わらんと思うし。

ただ簡単に弱体とか他のジョブが言うのもどうかと思う。
自分の例で言うと戦もシも現状PT組むのは比較的楽だけど
他のアタッカーが思うほどソロは楽じゃない。
それぞれにあったやり方ってのがあると思うし簡単に優劣付けられるものでもない。
ただ全てにおいてシ>戦って言うのは自分の中で感じるかな。

公式の掲示板があればしたらばなんかよりは少しは建設的な話が出来ると思うんだけどな・・・
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:09 [ B3lMEv8s ]: >>546
それじゃシーフいらねえよ。
不意玉ダメージというメインシーフのアドバンテージを喪失して
結果サポで食えるようになるのは目に見えてる。
攻撃能力にも欠け、今の侍以上に不遇なジョブになること請け合いだ。
素材狩りにしても何度も言われてるように戦闘力に差があるため
決して大きく有利と言うわけではないしな。
それともサポシ制限して、弱体された上に叩かれろと?
もう勘弁してくれ。そろそろ最強厨の妬みでお腹いっぱいだ。

>>550
うん、だから君とは有益な議論は出来ないから
ネ実か自ジョブスレに帰ってね^^
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:13 [ ZSXdZ0eg ]: ダメージ稼げないシーフは、いくらヘイトコントロールができても
ＬＶ上げＰＴに居場所は無い。といか、邪魔。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:18 [ FAvvMWVY ]: >>552
大きく有利じゃないって事は有利って事だよね？
ごまかそうとするなよ、嘘の次はごまかしですか
泥棒らしいナ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:21 [ WYh5fw5I ]: ｵﾏｲﾗ本当に優しい奴らだな。
ＰＴに入りたい漏れらとシーフは誘われなくてもいいっていってる奴らと
かみ合うわけねーじゃねーかｗ

>>546
なんか最近考えた妙案みたいにそういう案を自慢げに書く香具師多いけど、
散々既出＆賛否両論。
もともと与ダメ減らして特化してもらってる盾ジョブと組むことを
宿命付けられてるシーフからダメージとってどうなるかなんて実際やって
みなきゃ分からん。

盾＆シーフで戦闘力が激減するのは目に見えてるから、その分被ダメを
へらすことでどれくらいカバーできるかだな。

狩人も忍盾も横だまいらねってこのスレに書き込んでるくらいだからたぶん
ダメージの少ないシーフなんて激しく不要だな。

あそっかシーフなんか誘われなくてもいいんだから関係ないか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:26 [ ZSXdZ0eg ]: 誘われないだけなら、昔の状態に戻るだけ。
しかし今のシーフからアタッカー能力削除したら、それは悲惨な状態になる。
今は昔ほど許容されない、シビアな世界。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:34 [ 9105bniQ ]: >>551
漏れも昔はそう思っていたが、ＵＯの公式掲示板を見て考えは変わった。

アラシがない反面、ナチュラルアラシっぽい厨に占拠されたり、メーカー
の統制により忌憚の無い意見の応酬が出来ないよ。

したらばの方がマシだな。あと一週間もすれば沈静化するだろ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:40 [ ezWZQqVk ]: なんだ、まだ週の半ばですら無いのに夜通しやってたのか・・・好きだねぇ・・・

次の開発便りまでネタが無いとは言え、煽って遊ぶのも程ほどに、な。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:52 [ d0vYcXqo ]: 獣・赤の金策が優れてるってのがよくわからん。
いったいこんなのどっから出てきたんだ？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:56 [ fHgqFHGE ]: >>559
わからん馬鹿は消えろ

>>554
トレハン2があるぶん多少有利だってことだろ？
そんなのもわからん馬鹿は消えろ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:00 [ aNKt0JuY ]: >>552
＞それじゃシーフいらねえよ。
＞不意玉ダメージというメインシーフのアドバンテージを喪失して
＞結果サポで食えるようになるのは目に見えてる。
＞攻撃能力にも欠け、今の侍以上に不遇なジョブになること請け合いだ。

シーフにサポで食われて悲惨な思いをしていたジョブがかつてあったのをお前は知らないのか？
シーフ〆湾曲連携スタンダードのせいでＰＴに入るのに難儀しているジョブが現在あるのを知らないのか？
自分らだけＰＴ必須な現状が当たり前なのか？
否ッ！
こんどはお前らが　要　ら　な　い　ジ　ョ　ブ　になる番だ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:06 [ hrEoA7rQ ]: トレハン２はあるけど壊滅速度の遅さのせいで、
時間当りのアイテム取得数は他ジョブと変わらない。
雑魚狩りだとシ/白　より　暗/シ　のほうが稼げるんだよな。
暗黒はリンク処理もできるし、HP・MP吸収もできる。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:08 [ FAvvMWVY ]: >>560
ん？言葉遊びをしてたから注意してやったんだけど・・・
うはっっっ！！！そんなのも解らないなんてコイツ馬鹿だっっっっ！！！ｗｗｗｗ

ひぃっっっーーーー！腹いてーーーーよーーーーーっ！ｗｗｗｗ
殺されるぅぅぅぅぅ！！！ｗ

そんなのもわからんｵﾏｴが消えてっっっ！お願いっっっっ！！！ｗｗｗｗ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:09 [ d0vYcXqo ]: 横だまは修正された方が楽しいと思うけどね。
今みたいに何も考えずにタゲ固定できちゃうのってつまんなくねー？
昔みたいに盾とサブ盾がヘイトを計算しながら戦ったほうがスキルの差がでていいと思うんだけどな～
今って横だまのおかげでナイトはケアルしなくたって余裕で固定できちゃうし、
そのせいでアタッカー系ジョブは全員モンク状態でしょ？オートアタックで殴ってるだけ。

今は昔と違って前衛４：後衛２でも普通に狩りはできるんだから、
・メイン盾　　サブ盾(兼アタッカー)　　シーフ　　純アタッカー　＋後衛２
こんな構成が主流になれば今まで盾＋シ＋前衛１しかなかった前衛枠を一個増やせる。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:10 [ apl6weAc ]: わざわざ向かないことをして
他ジョブより金策弱いってここのシーフはアホなのか？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:11 [ FAvvMWVY ]: いや嘘つきなのですよ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:13 [ qqJbfwMQ ]: それは何も特定のジョブに限ったことじゃない罠。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:13 [ QI1VUh1E ]: エルシ/忍50
武器　ぼーん+１、AFナイフ
レンジ　ロンブー
頭　傭兵
首　スパイク
耳　通常ビートル×２　不意玉ウィング×２
胴　ブリガン
手　バトルグローブ
指　雨トリン×２
背　ノ窓
腰　通常ソード、不意玉王国
脚　種族
足　傭兵
貧乏なんで見てのとおり糞装備（；´Д｀）
リーピンと皇帝ゲットのため金稼ぎしてんですがグスゲン鉱山で掘り掘りして自給１、５万ぐらい。
30万ためるのに10日かかる・・・＿|￣|○
誰かもっと儲かる方法おしえてください。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:17 [ FAvvMWVY ]: >>567
>>565のレスの答えになってませんよ？
またゴマかそうとしてるしｗ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:17 [ fHgqFHGE ]: >>475
>>480
>>488
>>490
>>496
>>547
>>550
>>554

どのへんが言葉遊びなんだ？
頭大丈夫か？
>>475 ソロムグでコカ肉でも狩ってきたら？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:19 [ FAvvMWVY ]: >>570
はいはい、あなたが言った言葉をそっくり返しますよ

>わからん馬鹿は消えろ

いじょｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:21 [ 40UZGVmM ]: 通風の不意打ち！
通風のだまし討ち！
通風はダンシングエッジの構え。
通風のダンシングエッジ→みんなのおかげで1346のダメージ
これでどうよ（´ー｀)y─┛~~
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:27 [ piEoPzJE ]: 10万くらいを一定の時間で安定して稼ぐのはシーフは得意だよな。
要するに雑魚乱獲の素材狩り。
同時にナ/シ、モ/シ、暗/シもシーフに劣らず得意だけど。
広範囲に沸くNMもシ/狩なら狩/シについで得意だな。
当然高く売れる装備落とすやつは人気高いが。
ダンジョンの狭い範囲に沸くNMはあまり得意でないかも。
挑発なんかで取り合いになるが、不意打ち入れられないので
敵倒すのに他ジョブよりレベルが必要だったり。
キャップの関係で実質的に倒せないのもいるな。
あとはレベリングやスキル上げの時に金貨盗める、
ってのはシーフの優れてるところかな。
スキル上げなら白赤ナならサポシで盗めるけど。
箱乱獲はシーフの専売特許だな。
オズなんかは敵の特性、仕掛けともにシーフには楽園のようなもの。
そんなんだから当然シーフが大量に押しかけてきてるけどな。
席は一つしかないのに。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:27 [ fHgqFHGE ]: >>563
発狂してるとこ悪いんだけど
ごまかさないで答えて頂けませんか？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:29 [ VAkX1hp2 ]: 修正案の騙しにWSが乗らない＋低ダメージ、これで横玉は残すとかいうのは勘弁してくれ。
想像してみろ？
最初に横玉ポジション取ってしまったら後は一分に一回不意玉撃つだけだぞ。
TP溜まるの遅くて他の前衛が単発WS撃ち始めるぞ。
それだったらさっさと横玉無くして欲しいよ。

>>564
同意。
現状前衛4後衛2で高時給PTとして機能するのは
ナor忍○○○白詩
ナor忍○○○赤詩
ナor忍○○○赤白
くらいかな。これが
戦○○○白詩
とか
ナor忍○○○召白
とかで同じように稼げるようになったら更に良いと思う。
現状敵の回避率の問題で高レベルでは戦or詩がキージョブで編成を制限してるから
ここら辺を緩和してくれればもっと余裕がある編成で出かけられるはず。
未だに後衛3（黒除く）を組みたがる香具師がいるのには驚くよ。忍orナがいるのに後衛赤白詩とか。
576 名前： ５７３ 投稿日： 2003/11/18(火) 10:30 [ piEoPzJE ]: 全ジョブからみるとやっぱりシーフは金策能力は上位にあると思う。
ただしぶっちぎりで1位ってわけでもない。
まあぬすむ戦利品化みたいにPTにも利益が出るようにしたり、
箱はAFやクエのとは別にして他人の迷惑にならないようにするとか、
そういう変更はするべきだと思うけど。
インタビューではどっちとも否定されてるのが困るところですが。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:32 [ qqJbfwMQ ]: >>569
漏れは通りすがりの他ジョブでしてね。
誤魔化すもへったくれもないんですな、これが。
それに嘘つきは何処にでもいるでしょ？
ヴァナだろうがリアルだろうがね。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:36 [ ezWZQqVk ]: >>568
そのLvで時給15000なら、そんなに悪くないと思うんだけど・・・
グスゲンで掘るなら、鉄と銀をインゴにできるくらいのスキルがあると
鞄効率よくなるから余裕があったら上げてみるのもいいかも。

費用対効果を考えると、先にウィング→ドローンかな。
後、リーピンはエル足種族(AGI+3)でも行けない事はないと思われ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:37 [ VAkX1hp2 ]: ＞わざわざ向かないことをして
＞他ジョブより金策弱いってここのシーフはアホなのか？

その発言自体が、他ジョブから見てシーフは金策強いっていう意見への答えだからでしょ？
喪前さん風に言うと、

わざわざ向かないことをして
シーフより金策弱いって他のジョブはアホなのか？

これが上の意見でしょ？まあ、こういう煽りをした時点で失格な訳だが。
シーフは手っ取り早く稼げる手段が多いと俺は思う。
金策が上とか曖昧な表現をするからダメなんだろ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:41 [ apl6weAc ]: >>579
＞わざわざ向かないことをして
＞シーフより金策弱いって他のジョブはアホなのか？

例えばどんなことでしょう
他ジョブには大して稼ぐ手段のバリエーションがありませんが？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:42 [ 0nD.Lzis ]: >>574
お前さんが>>560のような事言った時点で負けだよ。
自分で説明しないのに人に説明させようとするのはいかんだろ＾＾；
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:44 [ apl6weAc ]: 579をもう一度よく読んでみたが意味が良くわからんな
580は脳内削除でよろしく
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:44 [ aNKt0JuY ]: >>564
けっきょくシーフ必須なんじゃん
「シーフ入れない」戦略考えようぜ
いいかげんシーフがＰＴにいる前提で話するのはやめよう
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:48 [ piEoPzJE ]: >>583
別に今でも必須でもないと思うけど。
シとナの人口が多いからこの戦法が主流なだけで。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:50 [ 7c6PRkps ]: >>583
シーフスレでシーフ入れない戦略考えてどうするの？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:52 [ WYh5fw5I ]: >>583
>>1
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:53 [ 1.Q3.yDQ ]: ここがシーフ弱体スレだと勘違いしてんじゃないのwwwwwww

正直、俺も思ってた、シ弱スレのテンプレはってあったしナー
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:59 [ iB996Mi6 ]: 569 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 10:17 [ FAvvMWVY ]

>534
おもしろリポートねぇ。
ネタが続かなかったんでしょ。
FFXIやったこと無いといいつつ、異常に詳しかったりナ。

白７０でＰＬできるorしてもらえる人はガルモンクやってみ？
神速でLV上がるから。マジで面白いよ。
骨中心にやれば５０まで速度落ちない。
うちの倉庫ガルは、それでランクあげてモグ拡張まで済んでる。
シーフでＢＣ行くの寂しいからさ・・・上げたんだよ・・・orz

>568
そんなもん。

もし568がシーフメインでLV50ならＮＭ装備はもってなくても変じゃない。
努力すれば手に入るし、持ってたほうがいいけどさ。
その間にＬＶ上げるほうがいいかもしれん。
好きに汁。

乱獲素材狩りと盗む併用しても、たいして時給上がらんから
グスゲンに慣れてるなら続けた方がいい。
採掘は白サポ黒の方が効率いいがな～
テレポエスケプデジョンインスニでうまー

ミスリル貨盗める敵をソロで倒せるようになったら
も少し時給上がる。かも。
金貨敵はソロで倒せないから、恒常的なギル稼ぎにできない。

箱開けはオズをサーチしてシーフが２人以上いたらグスゲンの方がいい。
無人でもLV５０だとオススメできないけどね。

FAvvMWVYに聞くのがいいと思うぞ。
シーフ７０の俺より、シーフのギル稼ぎ詳しそうだから。
589 名前： 588 投稿日： 2003/11/18(火) 11:03 [ iB996Mi6 ]: うはｗｗｗ1行目無しでよろｗｗｗｗ
ＩＤあぼ～んするためにコピってたの残っちゃったｗｗｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:05 [ fHgqFHGE ]: >>581
>>560 のはちょっと上の見れば書いてあるだろ？
>>554 のはトレハン2があるぶん有利なのがわからない
だから消えろって書いたんだよ

けど FAvvMWVY の書いたレスみても
脳内でラリってるだけだろ？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:08 [ ZSXdZ0eg ]: だめだ、また荒れてきた。話にならん。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:16 [ hrEoA7rQ ]: 何か変化あるまでシーフスレ停止したほうがいいのかもなw
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:36 [ ezWZQqVk ]: ネタか・・・・

シーフ６人でPT組んで、どれくらいの強さの相手まで倒せるか、とかどう？
もちろん、サポとかは調整する必要があると思うけど。

鯖同じで、やってみたい奴いれば、帰ってからシャウトしてみるけど、どうよ？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:41 [ BnHsnjUQ ]: 獣ソロでアメミット無理
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:42 [ 4M4A5ZZs ]: >>565
LSの赤獣の稼ぎをみると真似してみたいのも事実。
皇帝レベルと違ってライバルも適度に少ないし。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:45 [ mTlwjqZw ]: かすめとる、まで槍玉にあがってるのには笑っちゃったなｗｗｗ
15分に1回数十ギル取れるのがうらやましいのかｗｗｗ

アンチの自慰に使われるだけなら、次スレ立てるの止めてもいいんじゃネ～ノ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:45 [ WYh5fw5I ]: >>592
まあいいんじゃない。気がすむまでやらせれば。脳内スルーよろ。

ところで、
今フレナのレベル上げ待ちで狩りにいってないので分からないのだが
デーモンアローってレベリングの敵にどれくらい効く？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:22 [ iB996Mi6 ]: >>597
俺も知りたい。
ロンブーが手に癒着して剥がれないけどな。
これを剥がせるのはコメットさんだけｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:25 [ iB996Mi6 ]: 煽りじゃない。縦読みもナシ。すまん。

・粘着って「サポシ」は付けるのな。
畏怖鯖のキティコピペとか見てもそうだけど。
便利だからサポで食ってやる、でもメインはうざいから弱体しろってねぇ。
いやはや乱獲ツーフも裸足で逃げ出す強欲。

・横ダマ無くなって喜ぶのは「横ダマが下手糞なサポシさん」
横ダマ無くても平気ってシーフもいるだろうけど
弱体に違いないから嫌がるシーフが大半と思う。
粘着もそのたぐいだろうね。
Ｐスキル高い奴はリーダーやるし。

・「シーフはぼろ儲けでギルいぱーい」と触れ回られるけどさ。
ジュノ見渡すと、ブルコタシーフよりバーミリ後衛のが多いんね。
バーミリナイトも見かける。
ブルコタはバーミリの半額なのにねぇ。
うちの鯖でブルコタきてるの、シーフじゃなくて詩人ですが。
このスレのシーフはオーアクでオー喜びですよ。
私も喜んだし。（つ∀｀）タハー

シーフは小銭稼ぐ能力は優れてる。
時給1万5千くらい稼ぐ手段は多種多様。
でも、あぶく銭稼ぐ能力は他ジョブに負けてるのかもね。
あぶく銭は「リアルラック＆人間関係」が大きいので
ジョブでくくるのは難しいが。
みんなのＬＳではどぅょ。

・したらばのシーフ叩きを真に受けて
「ギル欲しいからシーフ上げるぜ！最強ジョブだしウハウハな！」
って人に小声でアドバイスすると
（ ´ー｀）ooO シーフ70より釣り70のが儲かるぞ
７０もいらないが。

・あと■って変だよな。
箱開け推奨みたいに触れ回っておいて
実際に箱開けするとリスクが高すぎて儲からんし。
シーフ70が木箱ごときで１時間衰弱ってアボガド（ｒｙ
他ジョブのヘイトを上げてるだけじゃん。

箱開けで稼げるようにしないなら、いっそ無くして貰いたい。
とりあえずＡＦ箱からはアイテム出さんで欲しい。

シーフを憎まれ役にしたてて
■への不満を誤魔化してるって本当かもな。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:26 [ aNKt0JuY ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとかの話とかをするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:27 [ c8GREaac ]: おいおまいら質問です。
当方盾ジョブなんでよこだまの成否はいつも気にしてる。
で、成功したかどうかってダメで見るしかないよな？
ところがこのダメが種族によってエラく差があるような気がするので、
LV55あたりで各種族でどれくらいダメが出ればよこだま成功してるのか
知りたいんで教えてください。（ユニクロ装備で）
もしダメ以外で見分ける方法があるのならそっちの方がいいです。
種族煽りと勘違いされたくねえし。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:28 [ BU9VySnI ]: 毎度のことだけどキャップ解除までこれかｗｗｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:29 [ //6Eim7k ]: 久々に見にきたらスゴイことなってんな、、、
横ダマ修正案(？)からなんで弱体に話が飛んでるんだ？ｗ
横ダマ修正されても昔みたいに準盾に挑発してもらうだけじゃん

>>283
ブリガン+1、ブラコタ、ブルコタ、ウォーアクトン、ウォーアクトン+1、アサルトジャーキン
レベル７０なら何でもいいかと思うけど・・・
自分はレベル70でアサルトそうびしてるー
コタ系は高すぎて手がでません(´･ω･`)
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:30 [ aNKt0JuY ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとか、
よこだまの成否とか種族ごとのオナニーダメージの違いとかの話をするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:31 [ hzmcwdbg ]: 過疎地域の箱あけが今熱いよね
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:34 [ piEoPzJE ]: >>603
命中+の九㌃ジャーキンもよくね？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:37 [ pmZnforI ]: さっさとＦＡ出した置いた方が良いんじゃ無い？
金稼ぎは、

メインシーフ＜リフレ付き装備来た後衛＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜サポシ前衛

後衛って実は凄いのね、フレから聞いたけどブラクロ着て、たまに敵からＭＰ吸ってで
殆ど座らずに狩り続けられるそうだよ、敵によってはガルモと殲滅速度並べるよって自慢された。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:37 [ //6Eim7k ]: クァールもいいかもね
自分的にジャーキンは攻撃+18(アサルト)がすごい魅力
人集めればOseヌッ殺せるし結構いいと思うよ
一番いいのはブルコタだろうけど・・・ｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:37 [ CaP0kJd6 ]: >>601
ＬＶ５５くらいなら不意だまが
成功してればどの種族でも３００は超えるはず
カニやカブトだと微妙に３００超えないときも
あったかな
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:37 [ INcTcwUw ]: aNKt0JuY

こいつ連日来て荒らしてるヤツだな、毎日朝から晩までこれやってんだからな
リアルどーなってんだよ･･･まぁ犯罪者にはならないようにね
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:39 [ 4Y3jwVn. ]: >>604
オナニーしてダメージ受けるんならお医者さんに行った方がよいですよ～
先っぽから黄色いのとか出てませんか？(^-^)
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:39 [ BU9VySnI ]: >>601
エラく差があるのは種族じゃなくて
不意だMAXのせい
たまに発動して通常より＋１００程度のダメージが出る

ダメが２００程度だったら不意打ちしか入ってないと思っておｋ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:48 [ hZeFpcdk ]: シーフ弱体論争が建設的になったことなんて過去一度も無し。
そもそも最近ここに出没してるのはみんな荒らしだし。
ってことで、

　「荒らしは放置」

　「真面目にシーフ弱体について話し合いたい人はネ実へ」
　　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/

これでよろ。
いいかげんスレスト喰らうぞ…
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:50 [ GCjKiQgg ]: >>607
獣＞前衛＞（超えられない壁）＞後衛
これでＦＡ。

＞殆ど座らずに狩り続けられるそうだよ
よくわからんが前衛は元々座る必要すらないぞ。
シーフは相手が弱いほどダメージ受けなくなるし
決して劣ってるとは言えないな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:54 [ 7iD5FjkU ]: 545>>
ﾌﾟｹﾞﾗ。必死すぎて笑える。

盗んだ物喪前等にやるならオズ行って盗む→かくれるだ。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:00 [ p6bTpqJE ]: >>614
金策なら
獣＞シ＞前衛＞赤白＞（超えられない壁）＞後衛
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:00 [ mTlwjqZw ]: 昨夜、就寝前の日課であるベドー牧場いってきました。
いつもはシ/黒で行って1時間ほど刈り込みして帰るんだけど、気分転換にモ/シで。

大体1時間で3Dのなめし革完成。つ～かシ/黒と変わらんかった。帰りがメンドイけど。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:02 [ hzmcwdbg ]: >>0000000000000000000000000000000000000000614
金策なら
RMT＞合成＞ネカマ＞獣＞シ＞前衛＞赤白＞（超えられない壁）＞後衛
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:09 [ iB996Mi6 ]: >601
種族よりむしろ敵の堅さによってバラける。
よって明確に回答できん。すまそ。
堅いとて敵よりも、柔いとてとて敵のがダメ多いし。突属性も絡むし。

LV60以下だと、騙し失敗したらシーフにタゲが行く。
不意打ち失敗したらそもそもダメが出ない。
そういう判断でよろ。
俺はメインシーフだから、立ち位置見た時点で
「あれは失敗するな」ってわかるけどね。

騙しが成功した時のダメージログが
盾役の名前で表示されたら一目瞭然になるね。
不意打ちのログも「○○のクリティカル！」じゃなくて
「○○の不意打ち！」って表示して欲しいな。
クリティカルは言われなくてもわかるし。
そういう修正を要望してクレクレ。

まぁなんだ。これからもよろしく頼む（=゜ω゜）ノぃょぅ

>610
しょうがないよね。

まぁ粘着さんはアレだ。
礼儀知らずだろと。

リアルでもヴァナでも自ジョブスレでも構って貰えないのに
こことネ実なら相手にしてもらえるんだぞ。
いわば精神カウンセラーだ。美人女医でなくてすまんが。
ありがたい事なんだぞ。

「糞ツーフ」呼ばわりは論外だ。
「師父」と呼べ。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:09 [ VdPEOGmw ]: >>544
OK～おまえは正しい。俺も異論ない。

だが俺が笑ってるのはそんな事じゃない。わかるな？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:10 [ iB996Mi6 ]: >>618
シの位置に微妙な疑問はあるが
「ネカマ」で不覚にもワロタ。
グッジョブ。（AAよろ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:20 [ BU9VySnI ]: >>621
　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ iB996Mi6 ]: ジャッキー・チェンの昔の映画ってさ。
仇討ちものが多かったのね。
んで、師匠（師父）が殺されるシーンでは
「シ～～～～～フ～～～～～！！！！」ってシャウトするの。
エモは/cryで。

おかげで「シーフ」って単語を見るたびに
脳内でジャッキーがシャウトするの。
やヴぁい？

あと、赤AF姿がナイトに見えるんだよね。
「第一でナイト」
どぅょ？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:25 [ c8GREaac ]: >609,612
レスありが㌧。
つう事は開幕230～270ダメしか出してなかった前組んだシーフは毎回しくってた、という事か。
バイパーではきっちり550とか出てたんでてっきりステータスボーナス差かと思ってたｙｐ。
最初の白のケアルIII一発でタゲはがれてたしな…
（これは釣り途中の帰り道にゴブがうろうろしてるので何回かに一回はあえて立ち止まるまで
黙って殴られて待ってたりした為だが）ちなみにクフタルでかに、テリガンでトカゲ。
アメミット狙いが連日クフタルのトカゲ狩りまくってレベル上げに使えねえｙｐ！
っとこれはすれ違いか。スマソ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:26 [ p6bTpqJE ]: >>618
ﾜﾛﾀ
それでFA
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:27 [ Bs6fX8z6 ]: ここは嘘つき痛風の溜まり場ですか？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:29 [ Bs6fX8z6 ]: いつかの開発者インタビューで、

シーフは戦闘以外での価値を見出して欲しかったのですが
　　　　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　
　　　　　あ　ま　り　に　も　意　見　が　多　か　っ　た　た　め　
戦闘で強化しました

だと。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:34 [ EWYM4Zgc ]: や、、やばい
この流れを変えるにはサポ忍でグリード装備のエルの登場しか無理だ！

たまにはレスの役に立ってくれ！！！！
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:40 [ IqaH.LYI ]: >>624
250くらいきいてるなら不意だま成功してるんじゃないかな？
不意打ちだけだと150くらいしか効かない気がする・・・
漏れの不意打ちが弱いだけかもしらないがヽ(´д｀；)ノ
630 名前： エルシ 投稿日： 2003/11/18(火) 13:40 [ 7LUcWWME ]: ところで俺のグリードシミターを見てくれ。
こいつをどう思う?
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:46 [ c8GREaac ]: >>619
おお、明確な回答ｻﾝｸｽｺ。ちなみに俺戦死盾。必死こいて挑発してためてときたま吠えて
白にタゲ行かないようにがんばるさﾌｫﾙﾂｧ! だもんでよこだまよろしく頼む（｀・ω・´）＞
ところでよう、だまし失敗して不意だけでもタゲはがれる?俺サポシで矛する時に開幕で
仕込み入れて2連発で不意打ち食らわしてもタゲ向いた事ないんだが。
本職とサポでそこまで変わるんかな。ステータスボーナスあるっつっても、こっち両手斧で
たまにDAも出て3発になるしダメだけなら変わらんような…
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:47 [ WYh5fw5I ]: ギルスティールを宣伝して歩いたよ昔ｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:50 [ qlCGVHHc ]: >624

230～270ならまちがいなく不意だま入ってる。そのレベル帯の不意打ちだけで
300近く入るのは素材狩りだけ。カニだとヘタすりゃ200切ることもある

バイパーは2倍撃なので、2で割って多少前後するぐらいがノーマル不意だま
のダメージと思ってくれてOK

>627
「戦闘以外での価値を見出して欲しい」というせりふは■に対して、そのまま
返したいな。戦闘する以外にLv上げする手段用意しろYO!
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:52 [ BU9VySnI ]: >624,629
肝心なLvが出てないな、そういえばｗ
624は60代、629は30代だと思うがどうかな
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:54 [ YMStQpD. ]: ワスプスティングについて語ろうぜ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:57 [ 7LUcWWME ]: レベル7で
「短剣弱ぇ…これ片手剣使ったらちょっとは楽になるんじゃねえの？」
と、気付いて以降、恐らく10回以上は使っていまいな。
そんなＷＳだな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:58 [ qlCGVHHc ]: >634
>601にLv55って書いてあるよ

>635
劣化バイパー。短剣がショボイという現実を知る第一歩

そして3国周辺でログが出るとおもわず見渡してしまうｗ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:02 [ UGtgmnCQ ]: >>637
>そして3国周辺でログが出るとおもわず見渡してしまうｗ

ﾜﾛﾀ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:06 [ bBlEW.fo ]: レベル３３になった瞬間～バイパー覚えるまでの間に使われるWS

・・だろ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:09 [ Esxko9.Y ]: >>639
バイパー覚えるまで巣の芋相手にステッチで分解やってた_|￣|○
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:13 [ ti2XKwFU ]: シーフがむかつく最大の原因は自分の強さを誤魔化して
他ジョブにタゲを向けようとすることだよな。
垢と全く一緒。シーフも垢も中の人はキムチの国の人みたいだね。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:21 [ aNKt0JuY ]: ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ

AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとか、
よこだまの成否とか種族ごとのオナニーダメージの違いとか
グリードシミターエルシーフとか
短剣ｗｓがどれが強いとか弱いとかの話をするスレじゃない

スレ違いの気違い荒らしは帰れ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:27 [ rYelUVvk ]: >>641
赤の場合は全てきっちり反論されてたと思うが。
あれか？反論されて煽って逃げてた人かな？
シーフにも粘着してんの？ご苦労様。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:29 [ junWcMtU ]: Lv70シーフのワスプスティングの毒すげーーー

とかないか。。。
使ってないな最近ｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:32 [ 0nD.Lzis ]: >>641
まぁシーフはだましうちが使えるからね。
天然なんだよ、きっと。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:33 [ ti2XKwFU ]: >>641
今度は捏造か、ほんとキムチですね。
垢がきっちり反論してた？
今のシーフと同じで劣ってる部分を比較して「白のが上じゃん」って言ってただけですが。

在日はさっさと帰れや。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:36 [ X71Z5U1k ]: 片手棍WSの追加効果スタンは多少効果時間が伸びてる気がするし
ひょっとしたらあり得るかもな。

ただ、効果upしたところでスリプル効かなくなる弊害の方が気になるが。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:37 [ rYelUVvk ]: >>646
>今のシーフと同じで劣ってる部分を比較して「白のが上じゃん」って言ってただけですが。
～だから白より強いとか言ってるからそういう反論になる訳で。
捏造してるの自分じゃんｗ

煽って逃げてたと言われた次のレスで
もう煽って逃げてるのはすごい！
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:40 [ y.bDPyKk ]: マジレスになるが、シーフの役目は盾役へタゲをガッチリと固定して
他の本職アタッカーの方々に本気を出せるようにすること。
これは煽りにきてる人たちも散々分かりきってることだと思うけど。

前にFFrepでシーフがモンクより総与ダメで勝ったとか書いてあったけど、
アレはいったい何とやった記録なんだろうね。
打撃耐性を持ったスライム系とかをやった記録なら納得いくかもしれないけど。
もしくはデータ捏造としか思えない。
普段とてとて相手に片手あたり50以上のダメ－ジで叩いてるモンク相手に
通常10代～クリティカルで40代しか出ないシーフが勝てるはずないと思う。

つーか仲良くできんか？俺はモンクも暗黒も狩人も竜騎士でもなんでも好きだ。
相手に嫌われるのは寂しいし、湾曲〆にこだわる必要も無いと思ってるよ。
オンゾゾのクァール相手のときなんかはサポ白で、盾役の状態異常回復やりながら
戦のペンタ〆のためにふいだまダンスでトスとかしてたし。
現状～が強いからコレ、みたいな固定観念は大嫌いなシーフ64だ。

さて、コレより先は華麗にスルー
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:41 [ fHgqFHGE ]: >>648
（名）スル
〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
「会見記を―する」
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:49 [ X71Z5U1k ]: >>649
煽りに来てるのがそもそもFFXIやってる他ジョブ者とは限らない罠。
煽り生業で掲示板に棲んでいる輩も居る。
煽りは無視が鉄則。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:49 [ gajdji.Y ]: >>649
同意、モとシは相性いいしもっと仲良くしようよ^^
あとみんな横ダマばっかりで回避スキルあげていない人多いけど
たまにはモやって回避スキルと格闘スキルあげておくと６７～の
グスタ骨でもいっしょにＬＶあげできて楽しいよ。

モとコンビ組んでるシの独り言でした、スレ汚しスマソ(>_<)
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:50 [ nCPeptEc ]: >>648 >>650
彼は本物だからスルーよろ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:52 [ vdGhnSOk ]: >>641
どうかんがえても
モクソ（キムチ）がシーフ（日本）を妬んでるんだろ
逆はありえん
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:53 [ IkBgleJI ]: /sigh <>>646>
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:59 [ WYh5fw5I ]: >>654
煽りと同レベルでレスするヤシも消えろ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:00 [ mTlwjqZw ]: モンクって60超えてサポ戦だと、クウメイ撃って殴ってるだけでタゲ取っちゃうくらい強いんだから、
シーフを妬むわけがない。AFもオズじゃないし、乱獲シーフに困ることもない。

荒らしてるのはごく一部の、頭の変なモンクだと思ってください。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:01 [ Bs6fX8z6 ]: 現状のシーフが明らかに優遇されすぎだと思っているのはモンクだけではないのだが・・・
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:02 [ ti2XKwFU ]: >>648
100個優れた部分があっても、
一個の劣った部分「だけ」を比較して「～が上」じゃん。
ふーん、これがまともな反論ねぇ～。

おまえ頭大丈夫？キムチとりすぎで頭いかれた？
半島に帰って治療したら？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:04 [ ti2XKwFU ]: シーフだって騙し無しで、不意打ちだけでダンス打ってるだけで余裕でタゲとれるのだが。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:04 [ nCPeptEc ]: また捏造、そして煽って〆
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:07 [ wYbfIhL2 ]: >>659
一個の優れた部分「だけ」を比較して「～が上」じゃん。
とか言ってたくせに何言ってんだか。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:08 [ mTlwjqZw ]: >>660
不意打ちダンス打った瞬間はタゲくるだろうね。でも貼りつきはしないよ。やってみ。

657の最後の一文は蛇足でした。スマヌ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:09 [ UGtgmnCQ ]: くだらん事でスレ消費すな

さっさとワスプ強化案をまとめるぞｗ
とりあえず　追加効果　毒　->　猛毒　ってどうよ？効果は知らんけどｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:10 [ ti2XKwFU ]: >>662
そんな事を漏れがいったか？
レス番指定してみろキムチがｗ

シーフが優遇されすぎなんて周知の事実だろ。
今更「シーフは弱い」とか必死に主張してもただの言葉遊びになるだけだろ。
あ、それでうやむやにするのが狙いでしたかｗさすが半島人ですねｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:11 [ UzsmNA.I ]: [ ti2XKwFU ]は放置で
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:11 [ Bs6fX8z6 ]: >>662
他のジョブが何かに特化して優れているのに対し
シーフは極端に強いものを持っていないかわりに何でもできる。
これじゃあ文句言われてもしかたあるまい？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:12 [ fHgqFHGE ]: >>665
シーフのどこがどう強いのか言ってみろキムチ

不意騙はPTの協力技でソロで出来ないのはわかってるよな？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:12 [ n47YuzOI ]: そういえば巣で40代でWいも狩りに行ってたとき。もんくさん
リーダーで、片手剣で開幕横だまやったらバニお願いしますって
言われたことあったね。さちこめには格闘、片手剣もできますっ
て書いておいたからだろうね。狩り自体は乱撃〆でごくふつーに
稼いでましたが。個人的には片手剣スキル上げちゃ～んすで
喜んでたんですが、他のしーふさんも短剣以外使ってって言われ
れば結構新鮮でいいんでない?そうでもない?

絶対的に効率重視ばかりでは飽きますよね。てかオートリーダ
やってれば自分の戦略を多少なりとも布教する努力も必要ですよ
ね。シーフやナイトがしていたように。

お陰で乱撃までは格闘しようと思ったもののキャップ的には足り
ても125まで上げる機会がない…(-＿-)
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:12 [ UzsmNA.I ]: [ Bs6fX8z6 ]も放置で
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:12 [ ezWZQqVk ]: 大部分は放置してるみたいだけどね。
わざわざレスして喜ばせてるのが何人かいるみたいだけど。

つか、ひょっとして自演か？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:12 [ wYbfIhL2 ]: >>665
>100個優れた部分があっても、
>一個の劣った部分「だけ」を比較して「～が上」じゃん。
まずこっちを指摘してみてよ。
できるならなｗ

>シーフが優遇されすぎなんて周知の事実だろ。
赤の話でしょ？訳わからないこと言い出すのやめようよ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:13 [ Bs6fX8z6 ]: >>666
「シーフは弱い」「シーフの金策能力は特別優れていない」ってのを
聞くと、俺もシーフが必死に誤魔化してるな・・・と思うぞ？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:14 [ iB996Mi6 ]: >誰か
師父と呼ばなきゃ構ってやんね（ ´∀｀）

>630
大公寝室でガルシに掘られて（ｒｙ

粘着がスレ荒らしてる時に
「エルシの猫煽り、タル侮蔑」や
「サポ忍グリシミさいきょー説」が出ないのは当たり前。
だって中の人同じだし。
一人二役なんで同時に登場できないｗｗｗＣＧ処理よろｗｗｗｗ

>631
結構向く。向かないときもある。
でも、シーフが失敗する状況って乱戦気味だろうから
連続で失敗すると思うのさ。
落ち着いた状況で、連続で失敗するシーフは
生暖かく見守ってくれ・・・

シーフ不意ダマとサポ不意ダマには差が付くよ。
ってか、そうじゃなきゃシーフいらんし。
シーフ不意ダマはタゲ固定が目的。
サポ不意ダマは自衛の意味が強いと思う。

開幕にＴＰ残してあれば
不意ダマ単発多段ＷＳで固定出来ちゃうんだけどね。
ダメ厨さんは敵にとどめさしたがるから
そういうことには気が回らないみたい。

>649,657
禿同
ＬＳとかで他ジョブと仲良くやってたら
そうそう他ジョブの悪口なんて言えるもんじゃない。

俺はＬＳメンにＡＦ等を手伝ってもらった恩がある。
もちろんＬＳメンの鍵取り＆アイテム取りには必ず誘われる。
持ちつ持たれつの関係があるから、悪口を言われるなんて思ってないし思いたくない。

他ジョブの悪口に熱心な方々は「友達少ないクン」だぁね。

>635
「わすすプティングって１０回いってみて」
「わすす（ｒｙ」

「じゃ、劣化バイパーと言えば？」
「バーチャファイター」

まぁなんだ。年寄りは大切にしる！（偽者）
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:15 [ 6spIxDVA ]: [ti2XKwFU]の顔が真っ赤になるのを楽しむスレはここですか？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:17 [ 0nD.Lzis ]: >>673
同意、獣とか赤とか持ち出して比較されてもなぁ。
要は他ジョブじゃ勝てないって言ってるようなものでしょ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:21 [ UGtgmnCQ ]: ぉぃぉぃ、ワスプの話はしないｎ（ry
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:21 [ 0Y1YBs5k ]: 垢スレ粘着野郎の話がいつのまにかシーフスレの話になっている…
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:22 [ ti2XKwFU ]: >>672
金策能力獣 >> シって必死にＦＡだそうとしてるのはどこのスレだったかな？
そこそこに強い敵との戦闘面だけを考えりゃ獣の方が上だろうけど
シーフにゃ箱空けとトレハン２ありでの遙か格下の雑魚狩りなんかは圧倒的にシーフのが上ですが？
それともＢＣ戦の事いってるのか？
獣は印章集めると３時間で３０個揃うとでも思ってるのか？このキムチは？
その間にシーフがコッファーあけてる方がよっぽど儲かるし安定してるわ。

指摘しましたよ？次はおまえの番だぞ？
まあ無理だったら逃げるなり、ＩＤ変えて漏れの人格攻撃でもしてくれや。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:23 [ HENq9olw ]: うおおワスプの話題に乗り遅れちまった
確かにクソしょぼいけど、オニオンダガーで楽と死闘繰り広げてた頃は
追加効果：毒に救われたこと、何度もあるだろ？
まあぎりぎりで倒してもマンドラたんの毒で結局相討ちになったりしてな。

>>640
ステッチ…きらいか？(´・ω・`)
最近サポ白Lv26上げで戦暗シシ赤白のとき、レタ＞コンとフリーズ＞ステッチ提案したら
「ステッチは弱いですから＾＾；」て断られて結局不意ファス＞レタ＞不意コンになった。
そりゃ強いけどつよとてマンドラ相手じゃオーバーキルだよ…
分解でシーフも暗黒もハッピーだと思ったんだがなぁ(´・ω・`)
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:24 [ Bs6fX8z6 ]: >>679
ここの奴ら核心突かれると「放置でｗ」とか言い出すからな。
システム的な問題と共に中の奴もシーフは問題児が多いってことの証明だよな。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:26 [ UzsmNA.I ]: >>677
三国周辺で不意打ちＷＳ撃つと
実は不意バイパーより不意ワスプの方がダメージ出るよw
不意バイパーは通常不意撃ちの最高ダメージまでしかでないからなんだけど・・・
2倍撃の不思議
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:26 [ 0Y1YBs5k ]: >>679
漏れが突っ込んだ瞬間にｗ
認識ずれてんぞ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:28 [ ezWZQqVk ]: ワスプの強化って言ったら、これしかないだろ。

「ワスプスティング追加効果発動時に、ログが表示される様になりました。」

隣で戦士とかがファストで２桁ダメ出してるのを見ながら、
初めてワスプ使ったときのショックと言ったら・・・
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:32 [ UGtgmnCQ ]: >>680 >>682
ワスプ協議会発足だな

不意ワスプか…
ワスプに不意を乗せるというか、不意にワスプを乗せようとも思わなかったなｗ

低Lvの毒は脅威だったよな…
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ 9tgFzsLs ]: そもそも獣の金策なんてLv上げと一緒にできる事が優れてるってだけで
それ自体は大して効率のいいものじゃないと思うが。

しかもハイリスク・ローリターンのソロLv上げ限定の話だし。
獣もPT組んでLv上げしたら他ジョブとほとんど大差無い。

そんなのを持ち出して獣 >> シと結論づけるのは少々無理があると思うが。

しかし、今まで「おまえらは優遇されている！」って言われて
それを認めたのって詩人だけだよな。潔いと詩人みたいに弱体されまくって嫌なのはわかるけどねｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ mZlq33Dw ]: 質問だ　フイダマ使うときエリスイヤリング　敵対心+2装備してやってるか？
これが結構タゲ安定の鍵になるはずだが　誰か検証よろ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:39 [ Bs6fX8z6 ]: >>686
シーフは戦闘以外での価値を見出して欲しかったのですが
　　　　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　
　　　　　あ　ま　り　に　も　意　見　が　多　か　っ　た　た　め　
戦闘で強化しました

こんなことやらかすのがメインシーフの奴らなんだから詩人みたいな潔さを
見せることは一生ないと思われ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:40 [ XLcNxOtQ ]: FFrepによる総ダメは
狩>>シ>モ>竜>暗ってとこだな
飛行なら竜がワンランクアップだし
骨ならサポによってずいぶん変わるがモは最強となる
ただ猫シ/忍トゥルーだったらモとためはれるっぽ

ボヤでシーフがいるときに暗/シ・モ/シ・竜/シできてるやつはアホだな
ダメージ減りまくり
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:48 [ X71Z5U1k ]: >>686
ソロで狩れるということは
キャップ付近では絶大なアドバンテージだぞ。

カンストシーフの金策能力なんて
連中と比べたらつくづく情けないもんだよ。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:50 [ HFYgQwmk ]: >686

そもそも金策はLv上げPTでするものじゃないと思うが

>しかもハイリスク・ローリターンのソロLv上げ限定の話だし

出来るってこと自体が最大の売りだろ。それこそ他ジョブに無い強みだ。
他人と同じ事やってたら金なんてたまらないし、トレハンなんか関係ない。

他人が手を出せなくて、独占できるから儲かるんだよ。合成と同じだ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:51 [ 6X3w2RgM ]: >>690
金策目的の乱獲で獣しかソロで勝てないような相手狩るような事あるの？
めったになくない？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ lWkz9B7I ]: >そもそも金策はLv上げPTでするものじゃないと思うが
ソロでやるからこそシーフのトレハン、盗むが生きてくるわけで。

>トレハンなんか関係ない。
有るのと無いのではドロップ率倍近く違いますよ？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:55 [ YGDr9Bng ]: >>692
金策目的のNM独占乱獲めったになくない？
オズ箱乱獲なんて鯖に数人じゃね？
合成で大儲けしてるのは先行組だけだろ？

ってのと同レベルの話だろ。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:56 [ Bs6fX8z6 ]: >>693
結局、安定収入の話に持ってかれるとここのツーフは困るわけよ。
だからこそ、赤とか獣とかを引き合いに出して、金策能力はそんなに高くない
と言い張るわけ。
ようは詭弁なんだよな。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:57 [ L5c1mJAg ]: 漏れの鯖、盗賊のナイフのNMをソロ獣様がずっと籠もって狩っとる
もちろん転売目的でな
別の獣様はテリガンで練金ゴブ狩りまくりでケアルVやら、
夜間に沸いた骨狩って出た冷たい骨売りまくって荒稼ぎ
よっぽど香具師らの方が稼げると思うがな
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:57 [ lWkz9B7I ]: >>694
全然違うでしょ。

金策目的の乱獲で獣しかソロで勝てないような相手狩るような事

無いし。
でもそこを君等が比較に持ってくるから変だって言われてる訳で。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:58 [ Bs6fX8z6 ]: >>694
＞金策目的のNM独占乱獲めったになくない？
NM系統でもサポ狩りでサーチしながらとんずらでハイエナする
ツーフは腐るほどいる罠。雑魚狩りもせんとな。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:00 [ Bs6fX8z6 ]: >>696
獣と赤を比較対照にしている段階で、その他のジョブよりも
金策能力があることにかわりはないだろ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:00 [ 0nD.Lzis ]: いや、獣とか赤とかの比較はもういいから。
他のジョブより上なのを認めてくださいよ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:00 [ folIYV6g ]: 合成の素材で儲けるとする。
俺裁縫やってるから裁縫の話になるが、雑魚がドロップで一番高いのは蜘蛛の網だ。
ウチの鯖だと3000～4000。
なぜ高いのか？獣以外のソロじゃ狩れる蜘蛛がドロップ激低い。
獣だと普通。サポシも可能。サポ白にするだろうけど。

雑魚乱獲して儲かる場所なんて普通にシーフ以外の他のジョブもいけるだろ？
獣は海蛇の岩窟で金貨奥ウマーとかソロで出来るのが最大の利点。

シーフソロじゃ金貨獣人も無理(もしくはギリギリ)だしナー
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:01 [ fHgqFHGE ]: ti2XKwFU キムチ～
早く >>668 の質問に答えて

>>693
喪前のトレハンいくつ？
倍近くは大袈裟過ぎませんか？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:03 [ n47YuzOI ]: ま、まさか…うまい稼ぎ方法を知りたい人が煽ってｒ（ｒｙ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:05 [ Bs6fX8z6 ]: サポシよりもメインシーフで金策している奴が多い現状
事実は何か？は明白だわな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ lWkz9B7I ]: >>701
>雑魚乱獲して儲かる場所なんて普通にシーフ以外の他のジョブもいけるだろ？
いけるだけでなくぬすむトレハンでウマーですよ？
箱乱獲はシーフしかできませんよ？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:11 [ .9pPcv3k ]: >>689
煽りに混ざった知障ハケーン
>ただ猫シ/忍トゥルーだったらモとためはれるっぽ
はれるわけないだろ、棍使ってるのに猫が強いと思ってるのか。
格闘、棍系はSTR依存度が高いから猫は役立たずだぞ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:13 [ HFYgQwmk ]: >700
>他のジョブより上なのを認めてくださいよ

他ジョブより上なのはドロップ率であって、殲滅速度じゃない。たとえドロップ率
２倍でも殲滅速度半分じゃ、トータルは同じなんだよ。そこを理解しない限り
話にならない。他の前衛職の殲滅速度はシーフより上だろ？

>704
金策をしているサポシとメインシの割合はどうやって出しましたか？。ソースきぼんぬ
まさか脳内サーバってことは無いよね
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:17 [ Bs6fX8z6 ]: >>707
ウソ言うな。素材狩りで相手をするような敵で
殲滅速度に2倍も差はつかねーよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:18 [ bPUeAzxE ]: >>707
別にソロじゃなくても。
殲滅速度が高いジョブと組めば、トレハン２は活かせるじゃねーか。
６人ＰＴでもシーフがいればドロップ明らかに違うし。
ソロでの殲滅能力のことはお前の言うとおりだとしても、シーフ明らかに他ジョブには無いものを持ってることは認めろ

そしておとなしく戦闘面で（相対的）弱体されろ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:20 [ 0nD.Lzis ]: >>707
雑魚ならそんなに変わりませんよ？
それに盗む、箱開けはスルーですか？ほんとに誤魔化すの好きですね。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:21 [ Bs6fX8z6 ]: >>709
つか、安定収入を得るための素材狩りはたいていが相手にならないを
獲物にする。
その場合は、他のアタッカージョブとの殲滅速度の差なんてあっても1.5倍ぐらいだよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:22 [ Be/ll5FE ]: どうもこんにちは、他ジョブの者でここには初めて来ました。
いつもシーフさんの爆発的な攻撃力には大変お世話になっております。
なぜここに来たのかというと一つ横だまについて疑問があったのでやってきました。
簡潔に言いますと、《種族差》によって《横だまの入れ易さ》が違うのかという事です。
気持ち的にでは無く物理的にです。
当方ガルカなのですがいつも横だまの的にされます。
自分は竜騎士で装甲が薄いです、もう一方の前衛のほうが白鎧着て硬いのに
なぜかいつも（本当にいつも）ガルカの自分が的にされます。
それはやはり大きい的の方が横だまを入れやすいからでしょうか？
横だまの図とか見ていると敵の視界、シフさんの視界、的の距離等が重要のようなので
大きさは関係ないとは思うのですが・・
たまたまなんですかね？
もし物理的にヒュムやタルよりガルカのほうが入れやすいと言うなら喜んで受けますが、
同じならやっぱ硬いほうに入れるべきだと思ったので書かせて頂きました。
ご意見いただければ幸いです。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:23 [ Bs6fX8z6 ]: >>710
何人かだが、一部のジョブを抜かせばシーフの金策能力は
他ジョブに比べて勝っていると認めている謙虚なシーフもいるからな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:26 [ Be/ll5FE ]: >>712です。
長文失礼いたしました。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:30 [ .9pPcv3k ]: >>712
ガルのほうが硬いという先入観によるものなので説明しる
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:31 [ ti2XKwFU ]: >>702
キムチはおまえだろ。この半島出身の池沼在日が。

シーフの強さなんて今更語るほどのものか？ありすぎて書く気も失せるが。
PTでは言うまでもなく、唯一の必中・大ダメージ・ノーリスクの不意玉だろ。
1PTに1シーフと後衛並みに優遇されてるのが物語ってるだろ？

ソロで活動するにせよ、デフォでトレハン２、レーダー、ぬすむがついてるため状況によってサポを自由に変えられる。
雑魚狩りするにも取り合いならサポ戦、持久力ならサポ白、スキャンほしけりゃサポ狩、気軽に帰りたいならサポ黒。
しかもダンシングの異常な性能で戦闘力も決して低くはない、その上会回避が高いため格下の攻撃なんてほとんど食らわない。
Lv70シ/白はソロで闇の炎のボムに余裕を持って勝てる（検証済み）
さらにAFで効果UPしたとんずら・かくれるで他ジョブに比べ遙かに生存率は高い。
そして独占の箱空け。

これが弱いとでも？むしろシーフの弱いところって何？教えて～～～～～～～。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:32 [ JyId3ejc ]: 金策なんか獣(BCウマー)や赤(ソロ最強)にくらべりゃ屁みたいなもんだ。
箱開けはするけどな、オズなんか住人いるから辺境のコファこそこそ開けてる。
１箱１万弱、30分POPでライバルいたりするし合鍵だって金かかってる。
ぶっちゃけ合成、寝釣りしたほうが儲かるだろう。

ソロ戦闘力は避ける分いいけど、殲滅速度遅い、ヘキサ使える白魔の半分くらい
しかないと思われ。

まぁPTじゃ大ダメージアタッカー、これは気持ちいいね。せいぜい妬めや、うんこ
アタッカー諸君。あーとくに俺暗黒大嫌い、きえろ黒いゴキブリ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:33 [ xwsNdYms ]: そんなに箱開けで金稼ぎたいならシーフ上げればいいじゃん。
弱体弱体騒いでんのどうせキモオタヒッキーだろ？
そのくらいの時間余裕で取れんじゃねぇの？
漏れはサボリーマンだから他上げてる余裕なんてねぇケドナ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:37 [ 0nD.Lzis ]: 金策能力があって狩人に次ぐアタッカーで横だまで盾役に固定できて、
当然PTにも誘われやすくてっておかしくないですか？便利すぎるでしょう？
だから修正した方がいいと思うのですが・・・

あと獣、赤比較はもう結構ですよ＾＾；
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:39 [ UzsmNA.I ]: もういいから放置しろって・・
こんなときに2時間アビ使わないでどうするよ

>>712
そのシーフは毎回違う人?
普通は種族タルでも盾役をダマすとおもうけど・・
（盾役がタル暗だったら少し悩むかも･･）
とりあえず狩り前によく話し合うでＦＡ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:40 [ lXPtj7hw ]: 確か大昔の修正でより強い敵の方がドロップが良くなる修正ってなかったけ？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:40 [ ti2XKwFU ]: >>717
はぁ？何この馬鹿？
獣だけ印章のドロップいいの？獣だけBC簡単に行けるの？

だいたい赤のソロ最強って何？最強だから何なの？

見当違いな事いってタゲ外しですか？いつまで続ける気なの？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:41 [ ti2XKwFU ]: はいはい、答えられないと放置ですか。
こんなんだからシーフ中の人は最悪とか言われちゃうんですよ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:41 [ BU9VySnI ]: >>719
うん、いえてる。ソロでも強くなれるように修正された方がいいね＾＾
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:43 [ 7LUcWWME ]: メインで箱開けやってる馬鹿はそう多くない。
というかはっきり言って少ない。ほとんどいないといってもいい。
盗むについて。サポシにしろ、以上。
あ、メイン以上にならないと気が済まないなら今度こそ放置ね。
素材狩りで雑魚なら殲滅速度そんなに変わらない？虎狩りですら多少の差があるんだぞ。
数こなしてなんぼの方法ではちょっとの差が後々大きくなるだろうが低脳。

強化の経緯に不満持ってるようだがな。過去多く見られたオートリーダー達の
「ＰＴの役に立ちたいけれど、ひょっとして俺がいないほうが良い構成じゃないか？」
っていう類の苦悩も見て来い。そんな気持ちからそれが何であれ戦闘面の強化が欲しかったんだよ。
大体サポシ弱体やら格闘サポで食ったやらあくどい事のように言われてるけどな、
俺らだって格闘実質弱体されるわ60以降不意だま食われるわ
つよとて時代はナイト含めｲﾗﾈとか言われるわ、それ乗り越えてきてるんだよ。
それでとてとて復活したらシーフ強すぎ修正汁か。…お前ら馬鹿じゃねえ?
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:43 [ 0nD.Lzis ]: >>724
あ、当然弱体の方向で、です。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:43 [ JyId3ejc ]: >>722

知り合いの獣なんざ神印章500枚もってますが？あいつら独り占めできるんですよ？
赤なんぞ盗賊のナイフソロで狙ってますよ。他のショブがソロで狩れない敵
狩れるんですけどね。FFやってねーだろ　おまえ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:44 [ Bs6fX8z6 ]: やっぱシーフって全ジョブ中一番の様ジョブで、中の奴に厨が一番多いジョブなんだな。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:46 [ BU9VySnI ]: 冗談でしょ？これ以上シーフ弱くしてどうするの？＾＾；
ケアルできない白と同じですよ？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:48 [ v9gO911o ]: >722

経験値の入る敵を倒さないと印章出ないだろ？。PTでやったら分けるけど、ソロなら
総取りだろ？。獣は高Lvでもソロで経験値の入る敵と戦える。ソロ最強の赤も同様
BCに限ればそういうこった。

アイテムドロップは終わった話だからもういいな

>728
とりあえずアンチシーフに厨が多いってことはわかったよｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:48 [ VC4WnQl. ]: >>その間にシーフがコッファーあけてる方がよっぽど儲かるし安定してるわ。

お前さんの言う緑ゴキブリは鯖に１人じゃありません
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:49 [ JyId3ejc ]: アンチじゃなくて単なる妬みだろ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:50 [ Bs6fX8z6 ]: >>730
だから、獣と赤を例に出さなきゃならないほどシーフは
能力あるってこったろ？いい加減に認めたら？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:50 [ lWkz9B7I ]: >>725
>盗むについて。サポシにしろ、以上。
メイン盗むとサポ盗むの成功率の差を知ってて言ってるんだよな？

>素材狩りで雑魚なら殲滅速度そんなに変わらない？虎狩りですら多少の差があるんだぞ。
多少の差なんざトレハンで楽々埋まる。
だいたい不意打ちＴＡダンス有って速度遅いわけが無い。
乱獲最強モンク比べでもしないかぎり、
殲滅速度にそんな差は出ないのが事実。

弱体しろ！とは言わないが嘘と無茶言うのは駄目だと思う。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:51 [ 0nD.Lzis ]: >>729
ここのスレの論理だと獣、赤に並ぶジョブ性能なので問題ないかと。
他アタッカーよりダメージ稼ぐのはおかしいと思いますし。
もしくは箱開け能力のサポ開放とか、盗むロット化ですかね？
あと横だまも便利すぎるので出来ないようにしたほうがいいですね。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:51 [ Bs6fX8z6 ]: >>732
ゲーム内におけるバランスがおかしいという指摘が妬みだと思うのなら
お前は馬鹿だ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:53 [ ti2XKwFU ]: >>727
おまえ馬鹿すぎ。高校くらい出てるだろ？それとも真性池沼か？

獣が印章たくさん持ってるのは安全・高効率のPT戦を捨てた結果だろ。
獣だってPTオンリーでLv上げすれば他ジョブと全く変わりませんが？

シーフで箱乱獲して稼いでるのは一部、とか主張してる割には
全ての獣が印章大量に集めてると言うのか？

ずいぶんと偏った話ですねｗ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:53 [ 7c6PRkps ]: 赤魔と比べるとあれかも知れないけど
赤魔とシーフ60だから思うけど、シーフってソロめちゃくちゃ弱いって感じる
この前クエやるのにドードー狩ったんだけど
シーフでやってたらコカ数匹狩っただけでHP黄色くなるしさ
ドードーなんて狩れるのかって思ったから
赤魔で行ったらドードーなんて楽勝だし
実際ドードーってシーフ60で勝てるの？NM狩りだったからどっちもサポ狩ね
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:56 [ JyId3ejc ]: >>733
はぁ？箱は開けれるがたいして儲からない。素材狩ってるほうがよっぽどマシ。
シーフは金策に優れてるというスタイルのJOBならもっと強化してほしいところだ。

現状のPTでは大ダメージアタッカーの花形スターだからそのことは目つぶってあげてるだけ。
感謝してもらわんとな。割に合わん。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:57 [ lWkz9B7I ]: >>738
赤が一匹狩ってる間にシーフなら2匹は余裕でいけるだろ。
ホントに赤やってるなら赤の殲滅速度の遅さは知ってるはずだが…

やっぱタゲそらし？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:57 [ xHKIdjrA ]: シーフは、今のままで十分バランス取れてるだろ・・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:57 [ Bs6fX8z6 ]: >>739
金策強化に賛成の声は多いようですが何か？
743 名前： 568 投稿日： 2003/11/18(火) 16:58 [ XFyT9CFE ]: >>578
>>588
サンクス。参考になりますた。
今日もとんずらで掘り掘りしてくるぞぉぉらぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:59 [ Esxko9.Y ]: >>738
スリプルアロー使えばギリ倒せる
サポ狩だと相当運良くないと無理っぽ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:01 [ BU9VySnI ]: >>735
実際そのような性能はないですね＾＾；
その証拠がそれらの能力じゃないですか
弱さの代わりに得ているものです＾＾
他アタッカーはLv上げの都合上全力を出さないだけです＾＾

>狩人=モンク(超えられない壁）＞他物理アタッカー
その証拠がこのレスです（コピペ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:02 [ xwsNdYms ]: まぁオマイらよく聞けここは『戦略＆ｸﾚｸﾚ妄想スレ』ですよ？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:02 [ ti2XKwFU ]: 箱開けが儲からないならオズにシーフがあんなに常駐するわけないじゃん。

馬鹿すぎ。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:03 [ Bs6fX8z6 ]: >>745
＞その証拠がそれらの能力じゃないですか
＞弱さの代わりに得ているものです＾＾

真性の馬鹿ですか？シーフは十分強いです。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:03 [ lWkz9B7I ]: >>745
「出さない」んじゃなくて「出せない」ですよ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:04 [ Esxko9.Y ]: >>740
殲滅速度は赤の方が遅いがシフは2匹で黄色って事は無いが、4,5匹で黄色くなるぞ
で、やたら長いヒーリングを強いられるわけだが。
時間効率で考えれば赤の方が多く狩れるのは間違い無い
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:04 [ fHgqFHGE ]: >>716
＞PTでは言うまでもなく、唯一の必中・大ダメージ・ノーリスクの不意玉だろ。
PTでシーフがこれ以外に何か出来るか？

＞1PTに1シーフと後衛並みに優遇されてるのが物語ってるだろ？
喪前が入ったPTがたまたまシーフが居ただけじゃないの？

＞ソロで活動するにせよ、デフォでトレハン２、レーダー、ぬすむがついてるため状況によってサポを自由に変えられる。
＞さらにAFで効果UPしたとんずら・かくれるで他ジョブに比べ遙かに生存率は高い。
＞そして独占の箱空け。
これは強さですか？

＞Lv70シ/白はソロで闇の炎のボムに余裕を持って勝てる（検証済み）
何を持って検証済みなのかわからん
SSでもうｐしてくれ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:05 [ BU9VySnI ]: >真性の馬鹿ですか？シーフは十分強いです。

そう思うならシーフやってみては如何でしょうか＾＾
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:07 [ BU9VySnI ]: あ、１５と３０辺りは強いですね＾＾
失礼そんな低Lvな話をしているとは思わなかったので＾＾；
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:07 [ UzsmNA.I ]: いまレベル66なんだけど、回避スキル上げるのにオススメの場所知らない?
62-65までクフタルトカゲ-テリガントカゲエリア逃げで青時キープしてきたけど
そろそろおなつよ以上がいなくなりそうなので・・
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:07 [ 0nD.Lzis ]: >>745
勘違いされては困りますね、ソロじゃなくて総合的な能力ですよ？
もう一度>>735をよく読んでください。
こんなに恵まれてるジョブはそうないですよ？それこそ獣、赤クラスだと思いますが？

あと
＞他アタッカーはLv上げの都合上全力を出さないだけです＾＾

これ意味不明なのですが・・・
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:07 [ Esxko9.Y ]: >>751
70もあれば闇の炎のボムは倒せるぞ
通常攻撃は殆ど回避+自爆は隠れるで回避できるので余裕
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:10 [ 7035lrDs ]: 死ねよ糞痛風ども
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:10 [ IIpFcYUU ]: 魔法代に音を上げて「金策前衛」シーフに移ったのに
カンストしてみたらジョブそのものの能力じゃ大して金稼げないのが判って
仕方なく別の「後衛」赤を上げ直してるとこだ。

狩による金稼ぎが目的なら直ちにおとなしく赤獣に移れ。
■eの人柱にされた身から忠告しといてやるよ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:11 [ 0nD.Lzis ]: ごめん、>>719でした、失礼。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:11 [ Bs6fX8z6 ]: 「そう思うならシーフやってみては如何でしょうか＾＾」
このセリフは馬鹿ツーフの決め台詞になってるみたいだな。
もう痛風はオフゲーやってろよ・・・
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:12 [ 7c6PRkps ]: >>740
NM狩りの話してたから雑魚のコカの話はどうでも良かったんだけど
殲滅速度はシーフと赤魔で2倍も差付くかなぁ
HP回復時間も入れればトータル赤魔の方が間違いなく狩れるはず
両方サポ狩でね、コカ狩なんてサポ狩じゃなきゃやってられんし

>>744
なるほど、スリプルアロー使うのか
やったのは実装前だったし考えもしなかったなぁ
やっぱり、シーフのアビがソロではあんまり使え無いのが弱い理由かな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:13 [ JyId3ejc ]: 現状、金策に優れたジョブというコンセプトなはずのシフだが、皆さん儲かってまっか？
盗むの成功率は低すぎ、サポシと成功率変わらないやん。箱は開けれても中身はろくなもの入ってない。
高額で売れる(といっても10万前後)のはアストラルだけ、しかもライバル多すぎ、当たり率極悪。

おれがシフ始めたのは金貯めたいからだったのに・・・ここは現状の不意ダマアタッカーの座に
満足せず、クレクレするべきなのではなかろうか。モクソはクレクレで元気弾と蹴りをもらった。
餡コックは専用魔法をもらった。俺らは締め付けだけ、これ不平等だろ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:13 [ UzsmNA.I ]: ソロならゴブ爆弾も隠れるで回避できるねー
隠れた後はギリギリの場所から遠隔攻撃すれば
ラッシュがきても再度爆弾きてもよけられてウマー

不意打ち入れたほうがいいか・・・orz
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:16 [ Bs6fX8z6 ]: >>762
金策はクレクレしていいからアタッカーの座を捨てろ。
じゃなかったら現状の金策及びアビを金策を他ジョブに開放しろ。
以上
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:17 [ VC4WnQl. ]: >>738
漏れはシーフ６０の時に結構余裕で倒した
ドードーくらいなら普通に倒せるかと、あと数匹狩ったらHP黄色ってのも少し誇張してるんじゃないかな
コカならしょぼくても１０匹くらいまではHP黄色にならずに回避できるときもある、運任せだけど
シーフがソロで弱いとは言わないがある程度レベルがない以上サポ白、サポ忍以外は選びにくいわけで

>真性の馬鹿ですか？シーフは十分強いです。

>そう思うならシーフやってみては如何でしょうか＾＾

シーフが嫌いな香具師に何言っても無駄
しっかしシーフ高レベルまで上げてない香具師にあまりでかい口は聞いてほしくないがシーフもいっぱいいっぱいなんだ
多めに見てくれや、巣にお帰り、それではよい旅を
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:17 [ INcTcwUw ]: BU9VySnIとti2XKwFUはPCの前に一日張り付いててもパパママに何にも言われないの？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:17 [ IkBgleJI ]: [ ti2XKwFU ]はまだいたのか。
俺は仕事が終わったから帰るよ。
まぁ、頑張って。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:18 [ Nk40nJsM ]: >>740
お前こそシーフの殲滅速度の遅さ知ってますか？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:20 [ Bs6fX8z6 ]: ついに人格批判しかできなくなったINcTcwUwとIkBgleJI・・・
社会人＝平日は仕事
と思っているらしい・・・。
ガキは糞して寝てな。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:21 [ ti2XKwFU ]: >>751
とにかくシーフは不遇にしておきたいんですねぇｗ

>>762
＞俺らは締め付けだけ

ついに妄想まで始まったか・・・

赤・獣にタゲ移そうと必死すぎて哀れだわ。
人間的にゴミ同然の奴らなんだろうな・・・
つーか、ゴミだからせめてゲームの中でだけは最強でいたいのかね？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ VC4WnQl. ]: >>つーか、ゴミだからせめてゲームの中でだけは最強でいたいのかね？

たかがゲームにここまで必至になってる君は尊敬するけどね
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ ti2XKwFU ]: >>768
不意玉無しのダンシングで雑魚相手に400～600出せるの知ってますか？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ UGtgmnCQ ]: 金策金策うざいなぁ

一獲千金狙ってるんなら自ジョブでＮＭ狩ったほうがいいやんけ
それをシーフの金策能力が低いせいにするな。

　　　　　　　　　　　　　　蜜蝋で生計立ててるシーフ51歳より
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ ti2XKwFU ]: >>773

シーフだってNMねらえるわけですが？
その上でトレハン２も有り、箱開けもできるわけですが？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ 0nD.Lzis ]: それはなかなかシーフの人が金策能力持ってるのを認めたがらないからですよ。
なにかっていうと獣とか赤とか持ち出しますし。
いい加減認めて欲しいのですが・・・
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ Esxko9.Y ]: >>772
ちょっと固めだとフルヒットでも400出ないのはご存知無い？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:26 [ TbAxLwRo ]: お二人の必死さが十二分に伝わってきていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:26 [ BU9VySnI ]: >>755
それらの能力にどれだけの価値があるんでしょうか？＾＾
正直疑問です＾＾；
狩人が弓のみで戦いますか？暗黒はアビ封印していませんか？＾＾
ダメージ稼ぐといっても複数の条件を満たすのはご存知ですか？＾＾

>>760
頭の回転がよろしくないようだったので体験して頂きたかったのですが＾＾；
百聞は一見にしかずと言う言葉をご存知ですか？＾＾；
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:27 [ Bs6fX8z6 ]: >>775
ぶっちゃけシーフに金策能力があって今後強化されても俺は文句ない。
ただし、戦闘面は弱体させろ。これだけなんだがなぁ。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:27 [ ti2XKwFU ]: >>776
そういう相手にはシーフ以外のジョブもダメージ下がりますが？

ちょっとは頭使ってくださいねｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:27 [ INcTcwUw ]: 仕事してない時間にずっとここに無意味な批判ツラツラ書いてるヤツがどんなクリーチャーなのか気になってね
ほとんどのヤツが気になってるだろうからまず>>に766に答えてよ

そうしたらお前らの愚痴ちょっと聞いてやっから　な？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:29 [ Bs6fX8z6 ]: >>778
一応シーフ48まで上げましたが何か？
一部を抜かして安定した収入を叩き出すのはシーフでしたが何か？
ついでに、素材狩りもサポ白で行けば他のアタッカーよりも効率的に
狩れますが何か？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:29 [ E9zGv0NA ]: >>754
テリガンのゴブとかでいいかと
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:30 [ JyId3ejc ]: BU9VySnIとti2XKwFUへ

ホルトトでゴブ乱獲しろ。オニオン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだぞ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:30 [ 7c6PRkps ]: >>765
え、マジでΣ(ﾟДﾟ)
自分の時は5匹位は狩ったかな、それで黄色くなったと思った
サポ白とかの方がいいのは分かるけど
コカ狩りの人多すぎて、サポ狩じゃないとやってられないよ
どうでもいいけど、ドードーの皮ドロップ率低すぎ
ドードー9匹目でやっと出た
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:31 [ Bs6fX8z6 ]: >>778
ついでに顔文字が多いのは馬鹿なのを曝け出してるからやめたほうがいいですよｗ

>>781
パパママは実家にいますが何か？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ xwsNdYms ]: [ ti2XKwFU ]は
NM狙いながら箱開けして乱獲が出来るのか？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ 0lcXFDpM ]: >>775
私はメインでシーフやっているが、あなたから見たシーフの金策能力を具体的に挙げていただきたい。
ただ金策能力持っているのを認めろ!!では、誰も耳を傾けないと思います。
お手数ですが、お願いします。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ lXPtj7hw ]: 441 2003/11/18(火) 00:00 [ Bs6fX8z6 ] 445 2003/11/18(火) 00:07 [ Bs6fX8z6 ]
448 2003/11/18(火) 00:12 [ Bs6fX8z6 ] 450 2003/11/18(火) 00:15 [ Bs6fX8z6 ]
453 2003/11/18(火) 00:21 [ Bs6fX8z6 ] 458 2003/11/18(火) 00:27 [ Bs6fX8z6 ]
468 2003/11/18(火) 00:41 [ Bs6fX8z6 ] 470 2003/11/18(火) 00:46 [ Bs6fX8z6 ]
626 2003/11/18(火) 13:27 [ Bs6fX8z6 ] 627 2003/11/18(火) 13:29 [ Bs6fX8z6 ]
658 2003/11/18(火) 15:01 [ Bs6fX8z6 ] 667 2003/11/18(火) 15:11 [ Bs6fX8z6 ]
673 2003/11/18(火) 15:13 [ Bs6fX8z6 ] 681 2003/11/18(火) 15:24 [ Bs6fX8z6 ]
688 2003/11/18(火) 15:39 [ Bs6fX8z6 ] 695 2003/11/18(火) 15:56 [ Bs6fX8z6 ]
698 2003/11/18(火) 15:58 [ Bs6fX8z6 ] 699 2003/11/18(火) 16:00 [ Bs6fX8z6 ]
704 2003/11/18(火) 16:05 [ Bs6fX8z6 ] 708 2003/11/18(火) 16:17 [ Bs6fX8z6 ]
711 2003/11/18(火) 16:21 [ Bs6fX8z6 ] 713 2003/11/18(火) 16:23 [ Bs6fX8z6 ]
728 2003/11/18(火) 16:44 [ Bs6fX8z6 ] 733 2003/11/18(火) 16:50 [ Bs6fX8z6 ]
736 2003/11/18(火) 16:51 [ Bs6fX8z6 ] 742 2003/11/18(火) 16:57 [ Bs6fX8z6 ]
748 2003/11/18(火) 17:03 [ Bs6fX8z6 ] 760 2003/11/18(火) 17:11 [ Bs6fX8z6 ]
764 2003/11/18(火) 17:16 [ Bs6fX8z6 ] 769 2003/11/18(火) 17:20 [ Bs6fX8z6 ]
779 2003/11/18(火) 17:27 [ Bs6fX8z6 ] 782 2003/11/18(火) 17:29 [ Bs6fX8z6 ]
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ ti2XKwFU ]: >>781
PCに張り付くのが仕事なんですよね。
鯖の設置・運営・保守が仕事。
通常は鯖監視とログ分析だけだからとてつもなく暇なんす。

しかし2chに書き込んでるだけで未成年扱いとはずいぶんと頭の弱い方ですねｗ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ UGtgmnCQ ]: >>774
ＮＭPOP待ちしながら、箱開けて
トレハン２を使ってボロボロアイテムゲットが平行してできるか、ぼけｗ

「瞬間ダメだけ」ってのがわかってないらしいなぁ…
不意だまの時はﾋｬﾎｰｲかもしれんが、通常削りの時って
案外申し訳ない気持ちなんだぞ？ｗ

タゲ固定能力をダメージじゃない方向からできて
そのおかげで、アタッカーが全力出していければいいんだろ？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ BU9VySnI ]: >>786
それはあなたの主観であって絶対ではありませんよ＾＾；
そしてあなたのような人に馬鹿だと思われても全然問題ないので＾＾
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ ezWZQqVk ]: >>738
一応、キャップ60の時にコカ肉狩りながらドードー狩ってたよ。
紫帯クエすらやってないんで、皮は店売りしちゃったけど・・・

>>754
俺は行ったことないけど、イフ釜のボムがいいらしい。
当然「かくれる」前提みたいだけど、フル回復にそれなりに時間かかるだろうしね。
エリアチェンジで逃げるよりは、確実っぽい。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:33 [ ti2XKwFU ]: >>787
選択肢が多いってこと。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:35 [ Wu/5ZoYk ]: >>778
>狩人が弓のみで戦いますか？
俺、狩人に次ぐアタッカーって書いたのですが・・・これは意味のないレスですね。

>暗黒はアビ封印していませんか？
暗黒のアビの使用時間、再使用間隔はご存知ですか？
それを使用したとしてもシーフの不意だまダンス等の方が上ですよね。

これプラス金策能力、だましうちで盾固定能力・・・やっぱりおかしいでしょう。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:36 [ Bs6fX8z6 ]: >>791
>タゲ固定能力をダメージじゃない方向からできて
>そのおかげで、アタッカーが全力出していければいいんだろ？
おっ前向きだねｗこういう意見を待ってたよ。

>>792
そんじゃ今後お前さんのことはスルーするんでよろしく。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:37 [ ti2XKwFU ]: >>791
シーフやってるヤツは馬鹿ばかりと証明してくれてるの？
だったらありがとう。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:37 [ Wu/5ZoYk ]: >>788
このスレにいっぱい書いてありますよ。読んでみてくださいね。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:38 [ YGDr9Bng ]: ふいだまダンスの内訳は 3：2：4 ぐらいな。
短剣はD低いから雑魚でも威力あんまりあがらん。不意打ちもな。
トレ２は効く。1000G単位の儲けにならな。万単位の儲けは中の人の性能。
避けまくるのは10の楽ぐらいまで。20中盤の楽は生きるか死ぬかの賭。
練習相手は雑魚狩り防止逆補正がかかって逆に避けにくくなる。

>>782
50まであげろよ。念願のオズ箱乱獲できるぞwwwww
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:40 [ UzsmNA.I ]: >>783 >>793
なるほど隠れる使用ですか。参考にしてみます
エリア逃げできる場所があると楽なんですけどねー
ヒール中敵気にしないですむからw
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:41 [ Bs6fX8z6 ]: >>799
一発ねらいが嫌いだから50まで上げてもオズにはたぶんいかん。
むしろ、安定収入を得る方が気分的に楽。
装備の買い替えペース速いゲームだし、消耗品も結構買わなきゃならないからね。
合成は・・・そろそろ本腰入れてやるかもｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:42 [ 7c6PRkps ]: >>793
その店売りした皮の為に
俺がドードー何匹狩ったと思ってるんだよぅ( ﾟдﾟ)σ)´д｀)
再POP何時間だと思ってるだよぅ( ﾟдﾟ)σ)´д｀)
帯は競売で売ったけどね(ﾟ￢ﾟ)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:46 [ mTlwjqZw ]: モンクとシーフ育ててる俺の場合。

ミッション、BC：モンク。ドラゴンはモンクソロ。印章あつめるのもモンクで楽狩。
素材狩り：シーフ60以降はシーフ。それまではモンク。
鍵取りとか：シーフがほかにいればモンク。いなければシーフ。
NM狩り：雑魚はシーフ。フェ・インはモンク。7罪もモンク。

シーフそんなにいいか？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:46 [ INcTcwUw ]: >>Bs6fX8z6

そりゃ親孝行だね、今の君は親の目には毒だろうしｗ
まぁここにいるヤツらも暇みたいだしくつろいでってちょ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:48 [ UGtgmnCQ ]: タゲ固定の方法がダメっての私的にはおかしいとは思ってるんだが
バーサクみたいに発動中の通常攻撃に対して判定だとそこそこいいのかねぇ？

まぁ現状の短剣ダメがゼロ連発するから、そこは上方修正してもらってだなｗ
トリプルとかの発動率も上げればいいような気もする…
こんなんでＰＴに誘われるのか？ｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:50 [ BU9VySnI ]: そもそも金策能力とアタッカー能力を一緒にするのは間違いだと思うんですが＾＾；
・PTであれば金策はないも同じ
・ソロであればアタッカー能力はないも同じ
アタッカー能力とはいえ瞬間ダメのみですよね＾＾；
807 名前： 獣68 投稿日： 2003/11/18(火) 17:51 [ BnHsnjUQ ]: ちなみに盗賊のナイフ転売目的で篭もってもまず割に合わない

自分用と転売目的で一定期間篭もってた、むしろ住んでたと言うべきか･･
ドロップしたのは1回目は15匹目、2回目は18匹目
果てしなくドロップ率悪い（体感的にはNMで宝の鍵取ってるような感じ)

ちなみにNM一匹沸かせるまで平均3-4時間
NMとの戦闘時間約15-6分
あまりにもドロップしないから途中でサポシでやってたけれども
少しミスするだけでしきり直し、もう途中から果てしなく作業(´д｀)

ちなみにリアル時間で言うと15匹倒すので大体2-3週間掛かってたな
ナイフ取りパーティとか、鍵とりらしきパーティが来るとペット狩られて
まず競り勝て無いから時間的ロスも多かった

あえて選ぶような金稼ぎじゃない
今篭もってやってるとしたら半ば意地になってんじゃないの?
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:54 [ ti2XKwFU ]: >>806
おまえは馬鹿の見本か？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:56 [ UGtgmnCQ ]: >>808
結局はシーフをどうしたいんだ？
ちょっとまとめてからレスしてみてくれよ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:57 [ YGDr9Bng ]: >>801
雑魚素材狩りでシーフ安定有利なんてどう考えてもあたりまえすぎだろ。
でもその差はたかだが数千Gだってこともやったならわかるだろうに。

彫金鍛冶上げて裸でグスゲンこもっとけよ…
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:57 [ WYh5fw5I ]: 俺シーフだけど、俺もけもりんと赤とだけ比べてもしょうがないと思う。

でも他のジョブだって素材狩りでそんなに劣るとは思えんな。
詩人とかは弱そうだけどね。このまえもＬＳで白っちに時給で負けたし
え？リアルラック低すぎ？中の人の問題？そーかもねー。

でもその程度。

つーか、金策じゃＰＴに入れないと何度いえば（ry
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:59 [ 4p/WCbDw ]: 先ほどコカ肉狩りしてたので、その時の現状報告。
当方シフ63サポ白です。
こちらが一匹相手にしている間に、後から来られた暗/シ55が近くに居た二匹を平
らげ、立ち去っていきました。
私がヘタレで済む問題ですか？　　　　　　　　　　　　　　　済むのですか…
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:59 [ qX8c5Q52 ]: [＋]:シーフの絶対回避が物理のみではなく
　　　すべての攻撃に有効になりました。
　　　それに伴い効果時間を２時間に変更になりました。
　　　それでは皆さん良い旅を～～～
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:00 [ Wu/5ZoYk ]: >>806
いいところに気づいてくれましたねー、ってちょっとずれてますが。

>・PTであれば金策はないも同じ
これは獣人ならぬすむ>金貨うまーですよ。かすめとるもいいですし。
あとソロで箱開け、ぬすむ＞かくれるもできますし。

>・ソロであればアタッカー能力はないも同じ
雑魚狩りなら問題ありませんねー。

>アタッカー能力とはいえ瞬間ダメのみですよね＾＾；
いえ、一分リチャージの不意だまはかなり優秀ですよ。羨ましいなぁ。

>そもそも金策能力とアタッカー能力を一緒にするのは間違いだと思うんですが＾＾；
まったくその通りです。その二つを持ってるシーフはおかしいですよね。

やはり弱体しないと駄目ですね。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:00 [ ti2XKwFU ]: >>809
金策特化ジョブ

　　か

ヘイトコントロール特化ジョブ

のどちらかにしろ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:01 [ qX8c5Q52 ]: >>813
はぁ？お前馬鹿か？
馬鹿はとっとと消えな＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:02 [ ti2XKwFU ]: >>812
ギロチンポも打てない暗黒に、ダンスあるおまえが殲滅速度で負けるって・・・

素手で戦ってのか？ｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:02 [ qX8c5Q52 ]: うはｗｗｗｗ自演自作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:05 [ BU9VySnI ]: >これは獣人ならぬすむ>金貨うまーですよ。かすめとるもいいですし。
>あとソロで箱開け、ぬすむ＞かくれるもできますし。
盗んだものを分ける人もいます。分けない人もいます。面倒なので盗まない人もいます＾＾
箱に関しても同じです＾＾

>雑魚狩りなら問題ありませんねー。
ないことにはかわりありません＾＾；

>いえ、一分リチャージの不意だまはかなり優秀ですよ。羨ましいなぁ。
実際1分でTPはたまりません＾＾；
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:05 [ IIpFcYUU ]: >>807
獣68殿、体験談ありがとうございます。
でも、そういうことを知ることができるのも
そもそもソロで篭れる獣か赤に限られるんですよね。

シーフ含む他ジョブだと一人じゃ狩れないので
お手伝いさんと同行することになります。
幾ら親しかろうと他人を、
体験談にあるような長期間に渡って延々と拘束はできません。

トレハンあっても狩を継続できなければ無意味なのです。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:08 [ IkBgleJI ]: /slap >>818

家帰って来た。ただいま。

>>769
？
勘違い？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:08 [ Wu/5ZoYk ]: >>819
中の人の問題を話してるのではなく、シーフの能力について話してますよー。

>実際1分でTPはたまりません＾＾；
不意だま、と書いてあります、よく読んでくださいね＾＾
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:08 [ 4p/WCbDw ]: >>817
釣り負け嫌だから、ディアで釣ります。
ダンス打つTP貯まった頃には二匹目始めてましたよ。
TA発動が少なかったんだろうか…　　　　　　　　　　リアル運なさ過ぎか…
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:09 [ ti2XKwFU ]: ＞[ BU9VySnI ]

おまえは　「シーフの能力が高いと認める　＝　負け」　とでも思ってるのか？^^;
なんでそう突っ込みどころ満載で脊髄反射してるんだ？^^;
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:11 [ Bs6fX8z6 ]: >>821
みすｗｗｗｗ
すまそ・・・吊ってきますｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:14 [ iB996Mi6 ]: >712
種族による横ダマの違いは、あります。
中心線がずれる、厚みがある、遠近感が狂うなど。

でもその違いはシーフが吸収します。
っつーかしてます。
経験の浅いシーフと組んでも、生暖かく見守ってください。

>754
回避スキルを鍛えるのに最適な場所？ここだよ。
じゃなくて。
オズかダボイの鍵取りＰＴで２００以上は上がるような・・・
ＬＶ上げＰＴでも、サポ戦でリンク時のサブ盾をやってれば
自然に上がるような。ってか上がってる。
スリプル前後の数発だけど、捨てたもんじゃないよ。

>762
そだね。
うらやましいな～と思ったら

１・他ジョブスレで弱体しろと煽る
２・自ジョブスレでクレクレする

２番を選ぶね。

他人の優れた部分ってさ。
人付き合いの上手な人は、味方にして有益に。
嫌われ者は妬んで足を引っ張ろうとするんだね。

>803
そこら辺の有利不利はよく知っているが
詳しく書くと「マジ？じゃ俺そこで狩る」ってんで
粘着を喜ばせるから書かないことにしてる。

シーフやってると見えてくるよね。
この稼ぎ方はどのジョブなら有利とかって。
他ジョブの粘着に稼ぎ方をアドバイスする義理は無い。
ＬＳメンには教えるけどね。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:14 [ YGDr9Bng ]: >>817
だからそんなもんなんだって。素のダンスそんなに強くないから。

暗59のスキル上げにシ62でつきあったんだが、
開幕不意打ち＋素ダンスでやっとこさタゲがふらふらする程度だったぞ。

ダンス強いってのは、短剣のWSの中ではかろうじて使えるのと、
回転率が比較的高いからだ。

ふいだまダンス800出す敵だと、不意打ち250、だまし討ち150、ダンス300ってとこだ。
その横でギロ単発500とか出してるよ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:17 [ BU9VySnI ]: 実際不意だまだけ使うケースは開幕のみですが＾＾；
できることだけ列挙しても意味ありませんよ＾＾；

意味のない正論という奴です＾＾

ちなみに不意だま含む1分間と、
他ジョブの1分間の蓄積ダメージは検証済みなんですか？＾＾
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:18 [ YGDr9Bng ]: >>827
おっとミス。不意打ち250、だまし討ち150、ダンス400。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:22 [ ti2XKwFU ]: なんでシーフや赤って自分のジョブが性能いいって認められないんだろう？

100個優れたところがあるのに、1個の劣った部分「だけ」を比較して、

　　　　　　　　「シーフは強くない」

の繰り返し。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:24 [ Wu/5ZoYk ]: >>828
はぁ、開幕しか使わないなんて、シーフのレベルいくつですか？
なんか思いっきり低そうですが・・・
もし、高レベルのシーフさんなら一戦闘にWS乗せ含む三回は使えるように
したほうがいいですよ。話はそれからしましょうね＾＾
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:25 [ Bs6fX8z6 ]: >>830
いや、たぶんBU9VySnIが馬鹿なだけｗ
他の人はわかっているかと・・・
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:26 [ b1koAPUE ]: つーか、漏れナ、シ70だけど、ナ70/シ35で素材狩りなんてアホらしくてできない。
コカ肉に関しても、ナのほうが、ぶっちゃけ持続力はあるけど、drop率が段違い。
HP赤になったら㌧ずらで港のモグまで走ればいいと思うんだが。サポ白なんて漏れは
せんので。シ60からの金策だけで、ブルコタ、鮫クリ＋１買えた。箱開けはしたことないけど。
ナでずっと金策してきてシを上げ始めた漏れの体感でいうと、やっぱシ上げてよかったなぁと
しみじみ感じる（´・ω・｀）コカ肉でも肉だけ調達して自作すれば1ダース22000くらいの儲け。
一日1ダースでも1週間で15万、一月やれば60万、ウマ―。1ダースくらいトレハン2ですぐ貯まるし、
羽ダース6000即売れだしね。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:27 [ xwsNdYms ]: >>830
シーフは強いよ。
で？おまいは何がしたいんだ？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:27 [ ti2XKwFU ]: >>829
ダンス400
ギロ500

どこが弱いのかとｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:29 [ ti2XKwFU ]: >>834
そこで修正きぼん、な訳ですよ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:30 [ PgwOkLj2 ]: >>833
サメクリ＋ブルコタで300万・・月６０万で何ヶ月
かかるかな・・ｗｗｗｗ

というかぶっちゃけ次スレいらないだろ
作るならシーフ弱体要求スレ８６でヨロ
それ以外話してないし
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:30 [ jSU25noQ ]: もしかして、今ここに残ってるのは乱獲目的でシーフ上げた香具師と妬み厨だけ？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:31 [ BU9VySnI ]: >>831
開幕に1回とは言ってませんが＾＾；
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:31 [ UGtgmnCQ ]: >>836
弱体する部分の具体案を出してもらわんと
こっちも悩むことができないんよ
さすがにＰＴに必要なくなるような修正は勘弁してほしいしな

>>805に騙しの具体案出してみたけど、どうよ？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:32 [ fHgqFHGE ]: >>836
だったらここで煽ってないで
■eにメールでもしてみてはどうでしょう？
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:34 [ Wu/5ZoYk ]: >>839
>実際不意だまだけ使うケースは開幕のみですが＾＾；

自分で書いてもう忘れちゃったんですか･･･
とにかく三回撃てるようになるまで練習してきたほうがいいですよー。
がんばって下さいね。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:34 [ YGDr9Bng ]: >>835
通常攻撃かんがえてみ。
TP100までにかかる時間とな。
脳味噌つかえよ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:37 [ bBlEW.fo ]: お願いします、そろそろ許してください。そろそろお引取りください。
まだサポループ、種族ループの方がおもしろかったです・・・

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:38 [ iMW7WN4o ]: >>842
１、２チェーン目なら余裕だけど、３以降目だと、ちょっとキツイ。
こんでる時間だと、そんな余裕ない。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:39 [ xwsNdYms ]: よし>>836で結論でたな。

ところで他に何か話題あるのか？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:39 [ BU9VySnI ]: >>842
開幕に２発ですが何か？＾＾；
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:45 [ UzsmNA.I ]: 武器ループにもってくかｗ
とりあえずメイン-ラスダガ　サブ-グリード
って禿げしく最強厨臭いのでどうかと思います・・
ウチの鯖結構この組み合わせ多いのよ･･
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:48 [ bPUeAzxE ]: >>844
断る。
理由は
506 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/18 16:15 ID:vq6pgHuZ
シーフ本スレも俺らが侵略しまくったから、この弱体スレと同じ流れになったな。
これからもこれを維持するようにみんな交代で向こうのスレにもカキコするようにしよう。
新スレが立ったのに気づいたら、すかさずちゃんとこっちのスレのテンプレを貼るように。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068930560

下手にシーフスレがいつもの調子に戻ってシーフどもが一致団結し出すとまた際限の無いクレクレし始めてマジでメール出しまくりやがるから。
マジで強化されたりしたら困るから。
それを阻止するためにも我々が頑張らなきゃ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:49 [ xwsNdYms ]: やっぱりシーフは
猫>>>>獣樽>>人>>>>首
だよな？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:52 [ 4wHLI2Hg ]: >848
>850
正直頑張っても誤差範囲でしかねｗ
ところで、ガルカちゃんに不意ダマ入れづらいのは仕様ですか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:52 [ YGDr9Bng ]: >>849
こんなとこで煽ってないで、マジで弱体メール出しまくればいいんじゃない？
シーフスレ荒らしたところで、シーフがシーフ弱体メールは出さんだろうし。
マジで弱体されたりするかもよ？

まぁ、自ジョブ強化メール出す方がはるかに建設的だと思うがな。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:54 [ 4wHLI2Hg ]: >852
ほっとき。
話し合いも何も論点が間違っている上に、弱体しか考えてないんだから。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:55 [ UzsmNA.I ]: >>851
うはwwwあっという間に片付けられたwwww
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:58 [ 9ldy18T2 ]: >>799
50でオズ箱乱獲って深いねー。いずれAFで開けにいかないと
いけないけど、こつでも教えてぇ

修道窟にコテとりいったら、罠衰弱したとこに弓をぷすぷす
撃たれて死んでしまいました。54ではまだまだ開きませんなぁ。

なんだか自作自演失敗してるひともいますが、実は２～３人
しかいなかったり
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:04 [ VaxItePw ]: ひとつ聞きたいのだが・・・・・・
ここで煽ってる人たちに「～について」
回答して・・・・・なにか変わるのか？
答えられないなら～でいいんだな？とか言ってる
頭痛い人たちは何を求めてるんですか？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:04 [ xwsNdYms ]: >>855
50超えたら結構開くけど？
漏れは修道窟52で開けたし
その後人いねぇから空けつづけたらミミックで逝ったけどな
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:06 [ YGDr9Bng ]: >>855
コツもなにも…単にサポでインビジ使えるからってだけだが。
どこの箱開けも同じだよ。

カギと呪符持って探険、
奥の部屋以外の安全地帯を探す(知る限り複数ある)、
奥の部屋までおさえたいなら、とんずら火付けインビジ走るを練習すること、
奥の部屋はたいてい張ってる奴がいるからあんまりよろしくないけどな。
あとはサーチを駆使して箱のポップ時間を予想すること、ぐらいだろ。

成功率はレベル高いほうが成功しやすいらしいが、
AFすべて51で揃えたって奴もいるし。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:06 [ INcTcwUw ]: それを阻止するためにも我々が頑張らなきゃ我々が

　　　　　　　　　　　　　　　　我　々　が

>>[ bPUeAzxE ]
お前みたいな精神異常者そんなに沢山いるワケないだろ、二～三人のくせに
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:08 [ VaxItePw ]: >>859
お前なんか必死だな・・・・・
がんばれよ・・・・
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:09 [ mK9IoQdM ]: 急に静かになったね
案外一人で全部やってたりして
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗ
862 名前： sage 投稿日： 2003/11/18(火) 19:11 [ mK9IoQdM ]: sage忘れ～
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:11 [ VaxItePw ]: >>861
>>862
ガンガレｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:12 [ mK9IoQdM ]: もうだめぽ；；
逝ってくる；；
板汚しすまそ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:13 [ 4wHLI2Hg ]: >854
ごめｗｗｗ
といっても俺まだ50台だからそれほど種族差感じてないだけかも。

人サポ忍、猫サポ戦で組んだけどＴＰの溜まりもwsも大差無いしね。
ただ、D値は高いほうがいいなぁと感じてきた今日この頃。
でも俺はまだボーンナイフ+１・・・ｗ

「金無いっす」
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:13 [ 8KIHtTdM ]: 荒らし煽りは絶対回避～。
レスすると興奮して長居してしまうので、適当にあしらって帰ってもらうのがいいかと。
煽り登場→シーフがレス→煽りがそれに対してレス→シーフｇ(略という流れになってしまうので。

荒らし煽りが来て、どうしてもレスしたかったら「要望メール出してくださいね＾＾」とか「そうですね＾＾」
とか言って受け流してみるのはいかがでしょう。

自分の意見が通るか飽きるかしないと彼らは帰りませんよ。
ここはシーフスレ。
シーフの弱体について語る場所ではありませぬ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:15 [ 5wdGfKiI ]: >>866
多くはもうそこら辺に気が付いてるんだから、お前さんも蒸し返すな。

じゃ、ワスプスティングの考察と
高レベルのバンダナクレクレでもしようか。

新AFでも追加されたら今度こそ頭はバンダナにして欲しいものだ。
ヴォーダラムらの言動見る限りシーフAFのストーリーは
まだ完結して無いようにも思えるし、ちょっとだけ期待してるんだが。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:18 [ 8KIHtTdM ]: >>867
ゴメンよ・・・。
反省してメシ食ってきます。

やっぱりAF２とかありそうだよね。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:20 [ UGtgmnCQ ]: AF2のソロムグのゴブと涸れ谷のゴブは赤魔70ソロでも狩れますか？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:22 [ guacP5DI ]: AFもランク10ミッションみたいに
各NPCと一緒に戦う続編がほしいな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:22 [ dRzIcfNg ]: 最近FFに復帰できた。前は他ジョブだったのだが、同じジョブをやるの
も味気ないので、シーフをやろうと思ってLV上げしはじめてLV21になった。
ここまでできたら一人前とかいうテンプレないだろか？

- 不意玉を戦闘開始時になるべく短い時間に2回いれられる
- 走りながらでも横玉入れられる
- 敵が密集している狩場でも獲物によってはかくれるを利用してうまく釣れる
- 釣りでチェーン管理ができる
- リンクしてやばい時は、リンクした敵を挑発して絶対回避(サポ戦の時)
- 短剣片手剣格闘どれもほぼ青
- 回避スキルはほぼ青
- サポは戦モ忍いつでも用意できる

まだ30なってないので、横玉はなんとも言えないが、他は特に難しそうじゃないよ
なぁ。。。シーフってそれほどテクニカルでもない？

スキルに射撃があるのみて思ったんだが、釣りにアシッドボルト使って
弱体とかもできんのかなぁ？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:25 [ VaxItePw ]: >>871
装備できるクロスボウない
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:30 [ bPUeAzxE ]: >>866
＞自分の意見が通るか飽きるかしないと彼らは帰りませんよ。
甘い
意見が通ってシーフが弱体されても当分は居つく予定だ。
お前らがクレクレして今以上の強化になったら困るからな。
リバウンド効果ってやつな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:32 [ 5wdGfKiI ]: >>868
まあそこまで気にするほどでもないさ。
俺も徹底できてないのに言い方が少しきつかったかもね。

>>865
最近ボンネットかぶったシーフも多く見かけるようになったし
一般シーフならチキンまでボーン＋１ってのも多いんじゃない？
そもそもボーンはステータスボーナスがかなり優秀だしな。
でも、50超えたのならそろそろ気合入れて
金稼ぎすることも覚えたほうがいいかもね。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:35 [ VaxItePw ]: クロスボウで思い出したけど
藻前ら弓：射撃：投擲スキルってどんなかんじ？

漏れ　弓201　射撃105　投擲193
ライトニング弓が欲しい今日この頃・・・・
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:35 [ fi3J6Mxo ]: そうですねとか言ってんじゃねぇよ。
オレたちの問題だろ
ﾊｧ？　絶対回避だ？　そうやって自分らの問題にも向き合わねぇで
自分らの要望だけ聞いてもらおう、シーフ優遇されてるのが終わるわけねぇじゃん
とか思ってるからあおられんだよ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:39 [ U54e3Ovw ]: >>876
そうですね
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:41 [ VaxItePw ]: >>876
ここはシーフスレです
シーフ以外の方はお帰りください＾＾＾＾＾＾＾＾＾
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:42 [ guacP5DI ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/
シーフ叩くだけの方はこちらへどうぞ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:52 [ z7nOWDbE ]: >>871
高レベルの事も考えてちょっといじって、こんなとこかな。
- 不意玉を戦闘開始時になるべく短い時間に2回いれられる（不意玉WS含む）
- 走りながらでも横玉入れられる
- 敵が密集している狩場でも獲物によってはオイルやかくれるを利用してうまく釣れる
- 視覚感知の敵がリンクした時挑発＞とんずらで引っ張る＞隠れるでタゲ切れる
- 釣りでチェーン、及びPOP管理ができる
- リンクしてやばい時は、リンクした敵を挑発クライして絶対回避(サポ戦の時)
- 短剣片手剣格闘片手棍弓どれもほぼ青
- 回避スキルはほぼ青
- サポは戦侍忍（モ狩）いつでも用意できる（（）内は必須ではない）

これを難しくも無いと言うのは純粋に尊敬するが、
確かに焦らなければ出来ないことは無いかもな。常に心掛けることにしよう。
余談だが、この間ナイトが事故死した時不意ダンス＞挑発クライ＞絶対回避で
女神来てもタゲを保持し続けて事なきを得たよ。

まあナイトが死ぬ前にそういった行動起こすべきで、後で猛省したわけだがな…
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:56 [ vsuJP5Y6 ]: >>870
ナナミーゴと組んでヴォーダラム騎士団とのバトル・・・。
考えただけでも燃えそうｗ
何個かAFクエやったけど、シーフだけが謎残したままな気がする。
ダブナシアについての謎って結構多い気がするんだけど、追加ディスクとか出ないかな。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:03 [ 7c6PRkps ]: ヴァナに入ったのでソロムグのコカ狩り試してみた
チキンナイフフルAFの62シ/狩で最初不意打ちその後通常攻撃のみで
倒す時間だいたい50数秒、被ダメ60位で6匹倒したらHP黄色になった
ちなみに1匹ではTPは100たまらない、ダンスはフルヒットで600位だった
シーフってこんな感じ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:16 [ EWYM4Zgc ]: てかさ、宝の乱獲を正規の金策って言うならさ
宝の乱獲したからって晒すようなマネだけはすんなよ。

晒すということは正規の金策として他ジョブも認めていないってことだろ？
矛盾してるんだよ。
都合のいい時だけ宝乱獲はシーフの特権とかって言ってる奴。

普通のシーフはむしろ晒されるのが怖くてオズに近づけない思いしてるんだよ
オズなんてドロップアイテムの宝庫だぞ！え！？

あとＰＴ中にシーフ鍵開ける奴なんて頭悪い奴なんだから
そんな奴引き合いにだすなよ。

盗むだって同じ。
最後に配っている奴だって結構いるってこと忘れんなよ。
もしも、配ってくれなかったらクレクレっていやーいじゃん！
それすら言えないでこんなところで愚痴愚痴みっともない！
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:29 [ fi3J6Mxo ]: ＞宝の乱獲したからって晒すようなマネだけはすんなよ。
＞晒すということは正規の金策として他ジョブも認めていないってことだろ？
＞矛盾してるんだよ。
＞都合のいい時だけ宝乱獲はシーフの特権とかって言ってる奴。
(　ﾟ Дﾟ)? イミわかんね
ようするに、
「オレら箱乱獲し放題で儲けるけど晒すな。オレら合成カギで乱獲するけど、お前らだってしこしこ鍵とれば乱獲できるじゃんｗｗｗ。お前らも乱獲できるのに優遇言うな。合成カギ使えるのはシーフの特権じゃねぇ」
ってことでいいのかな？

ちなみにオレ、先週末シーフ７０になった。
シーフメインで、しかも発売日組な。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:31 [ 4Y3jwVn. ]: >>882
骨の矢サイドで～1000位普通に出ることは何故言わないのだ？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:33 [ ELD.kMCU ]: 当たらなければどうと言う事は無い
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:33 [ G8VQrvY2 ]: 「我らは己らに問う　汝ら何ぞや！！」
「我らはシーフ　ヴァナのシーフなり！！」
「ならばシーフよ　汝らに問う汝らの右手に持つ物は何ぞや！！」
「短剣と骨鍵なり！」
「ならばシーフよ　汝らに問う汝らの左手に持つ物は何ぞや！！」
「金貨と呪符なり！」
「ならば！！ならばシーフよ　汝ら何ぞや！！」
「我らアタッカーにしてアタッカーにあらず
　クレクレにしてクレクレにあらず
　盗人にして盗人にあらず
　箱厨にして箱厨にあらず！！
　我らシーフなり　シーフの群れなり
　ただ伏してAF探しに許しを請い
　ただ伏してPTの敵を打ち倒す者なり
　闇夜で短刀を振るい砂丘にて拳を振るう者なり
　我らシーフなり　ヴァナのシーフなり！！
　時至らば我ら鍵にて宝箱を開け
　とんずら使いてかくれるなり
　されば我ら徒党を組んで獣人都市へと下り
　隊伍を組みて方陣を布き
　七百四十万五千九百二十六の
　地獄の獣人との盗みあい所望するなり
　所持金カンストの日まで！！」
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:36 [ EWYM4Zgc ]: >>884
ばかか？
晒すってことは（他ジョブからは）乱獲を正規の金策として認めていないってことだろ。
なのに乱獲している奴を晒している連中を非難してんだよ！

ところでお前の最後の２行は何が言いたいんだ？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:36 [ guacP5DI ]: おや、ヘルシング新刊出たのか・・買ってこよ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:37 [ 4Y3jwVn. ]: >>886
全くブースト無しで９９本使って８０本近く当たるが？
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:41 [ fi3J6Mxo ]: 他ジョブが認めてないから、他ジョブが晒すってことではないのん（´－｀）？

>>888
いや>>878に>>876
＞シーフ以外の方はお帰りください＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ってあったから＾＾；　念のため
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:46 [ EWYM4Zgc ]: >>891
そう！
だから晒すなら宝の乱獲はシーフの金策ではない！
って言いたかっただけ
（晒さないんだったら、話は変わるけどね。）

そんだけ。

ちなみにシーフ以外レスすんなって奴も相当ウザイ！
シーフスレはシーフだけのもんではない。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:53 [ Y/yw/5QU ]: ええと、他ジョブはシーフが金稼ぎで優遇されているって根拠の一つに
箱開けを持ち出してくる、それは即ちシーフの金策の一つとして認める事だから
箱開けという選択肢を持ち出して金策優遇というのなら
晒してやめさせようとするな、ということが言いたいんじゃないの?

で、大体のシーフは箱開けを忌むものとしているのだからそこから類推するに
箱開けを「金策面での優遇」の論拠にするな、ということが言いたいんじゃないの?
どちらにしてもちょっと極端すぎたね。
894 名前：赤盾投稿日： 2003/11/18(火) 20:53 [ 1YnHXAQY ]: これからはナイトではなく私を誘ってくださいね＾＾
余裕で５チェーンさせてみますよ！
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:01 [ EWYM4Zgc ]: >>893
極端でもなんでもない。
要は銀行強盗をして金を手に入れて、銀行強盗は金策の一環って理論と同じだ。

宝を金策と認めるなら、晒し屋は警察ぶるなっと！
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:01 [ 7c6PRkps ]: >>885
コンポジット＋1に鉄の矢で600位しかでなかったよ？
スキルはサイド使えるぎりぎりしかないけどね
ダンス使った方がいいと思ったから書かなかっただけだけど？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:04 [ Bs6fX8z6 ]: 何度も言わせるなよ・・・戦闘が弱対するなら宝を乱獲しようと
その他の金策が加わろうとかまわねーよ。
で、他ジョブの強化でもいいけど、それにあわせてシーフの戦闘面での
強化とかクレクレするなよ。
ここの糞痛風どもは、金策もクレクレ、戦闘力もクレクレだから叩かれてるんだと
いい加減に気づけ。

戦闘力を維持したいなら金策能力捨てろ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:07 [ Y/yw/5QU ]: そうですね^^
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:08 [ Bs6fX8z6 ]: あーあと、ぬすむで取ったものを配るってはなし。
皆無とは言わないが、ほとんどの痛風は「最後に配ってくれるんですよね？」
といってもくばらねーよ。
だからこそ、快く配っているシーフが「神シーフ」と呼ばれるわけだ。

スキル上げツアーなんていけば、その傾向はなお強くなるしな。
サポ白で来てるわけでもない痛風が盗みまくり。
自分で回復しようともしねー癖によ。ほんとに痛風って人種は何考えてんだ？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:08 [ EWYM4Zgc ]: >>897
いや、このレスの最近の流れはトレハン（金策）に未練を残しつつも
半あきらめ状態。

それよりかはＰＴ面で活躍できることを期待している連中の方が多いと思う
はっきり言って金策面でクレクレ言っている奴は少ない！
というより、両方クレクレ言っている奴はいない！

これでなっとく？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:11 [ Bs6fX8z6 ]: >>900
そんじゃここのシーフは金策能力の他ジョブへの解放（もしくは削除）と
トレードに戦闘能力よこせってことでいいのな？
それなら俺はもう黙るよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:14 [ Wuk92MlU ]: 横玉修正調べてるうちに覗くようになった初心者丸出しです。

シーフだけ、戦闘じゃなくて「盗む」、「ギルスティール」で経験値貰える
ようにしてくれれば、攻撃力捨ててもいいなぁと、ぼんやり妄想しました。

シーフ６人ＰＴ、盗みまくって、とんずらで逃げきれば経験値Getとか？
だめですかねぇ？　高レベルになるほど、アビ覚えて回転率あがるから
他のジョブと稼ぎ変わらなくなるかも。

現実味ないですけど、とりあえず書き込みしてみました。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:17 [ EWYM4Zgc ]: >>901
少なくとも、その意見が多い
但し、金策を望むシーフもいる。
そいういう奴は戦闘面でクレクレは言ってないと思う

シーフに望むものが人それぞれなのは仕方ないでしょ。
スレ統一の意見なんてありえない。

たまに両方クレクレ言う奴がいるかもしれないが
それはスレでも困りものの奴だから、それくらい見抜けるだろ？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:18 [ sPWTfZ7Q ]: >>901
一つ聞きたかったんだが、君がここに書き込む目的はなんなのかね？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:19 [ Bs6fX8z6 ]: >>904
別に目的などないが何か？
思っていること、言いたいことを素直に書き込んでるだけだ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:23 [ R/j9l7ds ]: だめだこりゃ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:23 [ ZSXdZ0eg ]: スレの消費がアホみたいに速くなっています。
煽り、荒らし目的の書き込みが増加中です。ご注意を。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:24 [ 0/mm9dV2 ]: えっと　頭から見てきたんですが
シーフが金策に置いて、赤獣以外より劣っては決していない
って意見や優れてるってのは有っても、劣っているってのは無いよね？
これで間違いないかな？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:24 [ sPWTfZ7Q ]: >>905
それでは別に相手にされなくてもかまわないということでいいのかね？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:25 [ ZSXdZ0eg ]: スレの消費がアホみたいに速くなっています。
煽り、荒らし目的の書き込みが増加中です。ご注意を。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:28 [ Bs6fX8z6 ]: >>909
勝手にすれば？馬鹿な痛風がいたら何度でも同じことを指摘してやるまでだから。

>>903
わかったか？言い掛かりでもなんでもない事実を書いただけでも
「目的はなんだ」とか「相手にしない」とか言い出す痛風が多いってことを。
たまには「ぬすんだら分配するというのをシーフ間で広めていこう」ぐらい言ってみろっての。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:28 [ WE6IEuaQ ]: ちょっと異常だな。
隔離スレ立てたほうがいいか？
シーフ弱体化の意見を書きたくて気が済まないやつはまずこっち見てくれないか
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:32 [ JwvskDNw ]: そろそろ次スレの季節だけど、ほとぼり冷めるまで次スレ凍結してもらうかい？
自演だかなんだか分かんないけど、スルーできないシーフが結構いるっぽいからねぇ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:34 [ sPWTfZ7Q ]: >>911
おｋ。それではがんばって主張を続けてくれ。
しかし時間をかけて意義の薄いことをするな、君は
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:34 [ bPUeAzxE ]: >>901
は？トレード？
甘えたこと言ってんじゃねぇよ
現状ＰＴ必須と言われるほどの戦闘能力と、比類ない金策能力を併せ持ってるから叩かれるんだよ。
おまえらは、あれ下げるかわりにこれあげるね＾＾　・・・じゃねぇんだよ。
どれか削るだけだ。

で、戦闘と金策どっちにするかなんだが。
アタッカー席は既に過多なので、金策現状維持・戦闘弱体　の意見が優勢だ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:36 [ ZSXdZ0eg ]: シーフさん
回避スキル下がり過ぎです。
せめて受け流してください。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:37 [ 7035lrDs ]: 早く消えろ緑ゴキブリどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:37 [ Bs6fX8z6 ]: >>915
そこまでやったら単なるシーフ苛め。
戦闘弱体させるなら金策は強化するのが上策だよ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:38 [ Bs6fX8z6 ]: ってことで、俺は今日は落ち
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:39 [ vdGhnSOk ]: シ弱体を一生懸命となえてるモ暗竜のみなさんへ

何度も言われてますがシの弱体を唱えるより
自ジョブの強化に努力してください。

シがモ暗竜にトータルダメージで勝つことは間違ってると
シの全員が思ってるはずです、しかしモ暗竜＞シを
実現するためにシを弱体しようと考えるから
シとしてはＬＶ上げが今よりさらに辛くなるのかよと思うわけです。
モ暗竜のトータルダメージ増えるなら全員納得じゃないですか

それとも「シーフ憎し、オレらのダメージが上がるより
シーフが死んでくれればオレらは満足」とでも言うのですか？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:41 [ WE6IEuaQ ]: 必死すぎて引く。
こんなに荒れたら□の関係者も引くよな。
次スレ立てるの少し待ったほうがいいかもしれない。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:42 [ ZSXdZ0eg ]: >920のような書き込みは回避汁！
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:43 [ EWYM4Zgc ]: >>911
俺はちゃんとお前さんを相手にしているだろが！
逆にお前さんはなぜ自分がそのように言われたかを考えてみることも重要。
俺は心が広いから許容するが、シーフに無礼な発言もある。

要は煽りと思われてるんだよ。事実は知らんが！

>たまには「ぬすんだら分配するというのをシーフ間で広めていこう」ぐらい言ってみろっての。
別に広める必要はない。
他のシーフがどうであれ関係ない。自分さえ後ろめたいことしなければ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:43 [ RVqYUhOE ]: これはしばらく凍結かね。
煽りはシーフの意見の都合の悪いところまるで無視して
時にはTBSばりにまったく違う意見にしてるし。
かたやシーフは煽りを無視、回避できずにスレを消費してるし。

反対意見も多かろうけど荒らしの公開オナニーショー見てても仕方ないよ。
一時凍結に一票。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:43 [ icNuPXJQ ]: これはしばらく凍結かね。
煽りはシーフの意見の都合の悪いところまるで無視して
時にはTBSばりにまったく違う意見にしてるし。
かたやシーフは煽りを無視、回避できずにスレを消費してるし。

反対意見も多かろうけど荒らしの公開オナニーショー見てても仕方ないよ。
一時凍結に一票。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:44 [ bPUeAzxE ]: >>918
上策ってシーフの自分勝手なワガママのことか？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:44 [ JwvskDNw ]: >>921
次スレ申請する時に、今週いっぱいか、連休明けくらいまで
次スレ立て待ってもらう感じかな？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:46 [ icNuPXJQ ]: くあ、多重書き込みスマン
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:46 [ bPUeAzxE ]: 甘い！　立ててやるさ
シーフを弱体するための議論をするスレをな
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:47 [ R/j9l7ds ]: いつぞやの侍スレ並みだよな
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:48 [ ZSXdZ0eg ]: スルーよろ
932 名前： 920 投稿日： 2003/11/18(火) 21:51 [ vdGhnSOk ]: >>929
やっぱり「シーフ憎し」か
今、何を言っても無駄だと悟りました。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:55 [ BMf3RdJ6 ]: つか俺、50台のころ竜作動でアリ狩ってレベル上げしてたんだけどさ、ミスリル12個ほどげっつしてよーしパパラバオついたら2枚ずつわけちゃうぞーとか思ってたのに
いざラバオついてそう言ったら「私は結構です＾＾」「私も＾＾」「シーフの特権ｗ」とかで貰ってくれなかったぞ。
俺はみんなで取ったものだからPT戦での戦利品は配るべきだと思う。だけど他のジョブはそうは思ってないんじゃなかろうか。
したらばに毒されすぎだな俺ら
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:00 [ bPUeAzxE ]: そうだ
シーフ憎しだ文句あるか
マジでシーフが憎くて憎くてしょうがない。
これは感情論だ。
もう理屈などどうでもいい。
シーフなんざどん底まで弱体されて何もない糞未満の役立たずジョブになればいい
弱体要望出すにもなるべく多く。なるべく酷く弱体されるように。
現実的に、常識的に考えられる以上の弱体要望を送っている。
俺は我々前衛ジョブからいろいろなものを奪ったシーフを絶対に許さない
地の果てまで追い詰めてやる
害虫緑ゴキブリどもを１匹残らず駆除してやりたい
リアルではとっくに社会から見放されヴァナでも役立たずになったシーフがリアルで手首気って死ぬことを願う
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:01 [ fi3J6Mxo ]: ↓過去スレより
＞つーか、金貨ごときでクレクレいてんじゃねぇ！　貧乏どもが！
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:05 [ vPz8PQyQ ]: シーフ憎し…さしずめ死肉って所か。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:05 [ ZSXdZ0eg ]: スルーよろ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:06 [ m8GtASnY ]: ごときって言うのならロット化してもいいんじゃないのかな？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:06 [ HCkcG3Fk ]: 粘着にレスしてる人の気分はわかるよ
「話せばわかるかもしれない」って思ってるんだよね
俺も最初はそう思ってレスしてた

でもそろそろスルーしようぜ
無駄だから
俺は気づくまでに１スレ消費したけどな

粘着の自作自演論議は続くと思うけど
それはそれ面白劇場ってことで
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:07 [ ZSXdZ0eg ]: スルーよろ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:09 [ JwvskDNw ]: >>933
配るって言って、誰ももらってくれなかったらすごい気まずいのよね・・・

やり方次第だけど、ロット勝負形式とかにすると結構乗ってくる人とかいるよ。
俺は最近そーゆー狩り場に行ってないけど、最後にロットして、
勝った人に全部プレゼントとかやってた。

ただ、配るつもりがあるなら、最初に言ってた方がいいと思う。
それで結構ＰＴの雰囲気よくなったりする場合とかもあるしね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:26 [ YGDr9Bng ]: ほんと世の中にはかわいそうな人がいるんだな。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:29 [ fi3J6Mxo ]: と、言うか現状で盗んだもの配るシーフって２％くらい。
ＮＭやってても、マナバレルとか○○の○○○（まだバラされてないのでフセる）盗んでもウマー！
とか思っててさらにドロップ品にもロットしてくる香具師ら多いし。
１回おもしろいから数えてたら、７枚盗んだ金貨を解散時に
「５枚盗んだんで配りますねー＾＾」と、こんな人もいると。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:32 [ Gx.9AfgY ]: シーフ強いって言ってる奴は30～60もしくは65までの暗黒やモンクだろ・・
たしかに30～60は強すぎると思う。
不意だまのステータスボーナスをいまのDEX+AGI3倍から2倍に減らして
60にマーシャルみたいにレベルアップして現3倍になればバランス取れると思う。

しかし65以降シーフはトンボが敵じゃないと全然ダメでなくてお荷物。
キャップ外れて飛行モンスいなくなったらシーフ終わりってな状態ですよ。
ここで弱体されろと言ってるまだ低レベルな暗黒やモンクさんここは我慢して
65以上になってみてください。
暗黒は70になると特性の攻撃力アップが4段階目になって攻撃力は強いし
飛行以外のとて2モンスにはメインの不意だまより100～200劣る程度のダメばんばんでますよ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:37 [ R7ZerT7c ]: まあなあ

横ダマ放置8ヶ月目だし。
そろそろ不具合と偽って修正はいるね。

モンクの格闘武器間隔実装の時みたいに。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:37 [ 0qbWmIxo ]: ＞[ fi3J6Mxo ]
お前の口調は明らかにシーフ以外のジョブのものだが、本当にシーフ70なのか?

あと聞きたいのだが
＞↓過去スレより
＞＞つーか、金貨ごときでクレクレいてんじゃねぇ！　貧乏どもが！
これいつのスレで見つけた?
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:40 [ HCkcG3Fk ]: >>944
そういう正論は激しく出ているけど
聞く耳持たれないよ
シーフ自身は言うまでも無くわかってることだし

>>946
シーフ騙った煽りの台詞だから聞いても無駄だし
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:42 [ .Qefi9ew ]: >>944
６５以上でもシーフ抜きのＰＴなんてめったに居ないぞ・・
６５以上でもシーフ必須な状況は変わってないよ
君の体感データでうんぬん言われても説得力０
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:46 [ kgKOOIJU ]: >>948
君のジョブが何かは知らないけど別ジョブ（白）でやってると
イモやらクモ、骨辺りはシーフいないこと多いよ。
トンボはいることのが多いけどね。
まぁ鯖によるからなんともいえないけど
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:47 [ 0qbWmIxo ]: >>947
うん…そうだろうとは思ったけどね。
ただいつだったか煽り連中がシーフは嘘つきだのごまかしてばかりだの
マジレスに吟味はおろか目を通さず叫んでたから、凍結前に現実見せてやりたくてね。
もっとも、このレスも都合が悪いから脳内ｱﾎﾞﾝされるのがオチかもね。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:47 [ bPUeAzxE ]: >>944
＞65以上になってみてください。
ほう～
６５までのレベル上げの労力はゼロなんだ。
廃人さんってすごいね～

・・・そういうこと言うから殺したいほど憎まれるんだぞ
誰もが高レベルまで育てられると思うなよ

死ね
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:48 [ pnBq4hNg ]: >>950
凍結依頼ヨロ、偽者が現れないうちに
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:48 [ BCo0ZMsY ]: >>948
とりあえずLV65以上でグスタフでもサーチしてみろ。
脊髄反射でレス、イクナイ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:49 [ 0qbWmIxo ]: 了解～

一週間くらいでいいのかな？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:49 [ niySgRO. ]: たまにはスレタイつけようぜ
シンプル飽きてきたよ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:50 [ ZSBnvxmI ]: >>944
そんなことないぞ
俺現在9連続シーフなし
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:51 [ JwvskDNw ]: >>950
とりあえあず、通常のスタイルでスレ立て申請して、
立てるのをしばらくまってもらう感じかな？
期間としては・・・１週間くらいかねぇ・・・

後は、自治スレでこのスレの異界送り申請って所か。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:51 [ R7ZerT7c ]: >953

それ貫通役から外されたモンクが固まってるだけだから。

飛行系には狩人。
狩人いなくても戦士のが優先。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:52 [ HCkcG3Fk ]: スレタイ？
【絶対回避】シーフ８６【発動せず！】
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:53 [ 0qbWmIxo ]: つかトリップの付け方わからなくて今勉強中なんだが…
俺がマスターするより早そうだし、よかったら>>960にお願いできないかな?
勿論ダメならできるだけ早めにマスターして依頼するけど
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:54 [ R7ZerT7c ]: >>960

じゃあよろしく
962 名前：（ZlQYR1MY）投稿日： 2003/11/18(火) 22:54 [ bPUeAzxE ]: >>960はお前だｗ
おｋ　依頼してきたよ
すぐ立ててもらえるように
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:56 [ R7ZerT7c ]: >>957

異界送りにする必要は全くないわけだが？

むしろこのスレを異界送りにする口実としての
スレ凍結行為なのはばれてるんだが。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:57 [ 0qbWmIxo ]: うへえ、ごめん^^;
本当ありがとう、不勉強恥じて一応覚えてきたよ。
重ねてありがとう！
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:58 [ JwvskDNw ]: >>960
トリップの付け方ね。
http://jbbs.shitaraba.com/faq/#21

>>962
ここの管理人たんは結構厳しいから、却下されると思われ。
どうしても立てたければ、自治スレで新スレ立て申請するのをお勧めする。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:05 [ o2sZ2t4E ]: >>965もありがとう、もう覚えました。
ご迷惑おかけしました～
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:05 [ FVwnDod6 ]: >>951
じゃあやめれば？このゲームはレベルを上げなきゃ何もできないゲームだ
高レベルまで育てられないなら、今のうちにやめといたほうがいいぞ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:07 [ JwvskDNw ]: >>964
ありがとうじゃダメだろｗ
凍結申請するんじゃなかったのかｙｐ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:11 [ bPUeAzxE ]: >>967
別に４０代５０代でマッタリする遊び方だっていいだろう

俺は７０まで育てたけど。ＰＳ２発売初期組みのフレでまだ５０代って人いるよ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:11 [ o2sZ2t4E ]: …はっ！
俺が立てるのならそのつもりだったのだけど、
確かになんか普通に申請されてるな…

…すまん、凍結希望のみんな…
盗賊のナイフ無いからスタンククリで手首切ってくる
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:17 [ niySgRO. ]: またシーフじゃない奴が立てたみたいだな・・・煽り野郎が
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:17 [ H0MjDOHE ]: まてbPUeAzxE で検索しろ偽者だ！！！！！
ちょっとスレたて依頼行って来る
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:18 [ m4nNqgb. ]: >>970
どうせ切るなら頚動脈にしｒ(ry

初期組みだが合成メインな漏れ。
限界はおろか闇の王にすら挑んだ事がありませんがｎ(ry
「ゲームだから」ってのはこう言う時に使わないとね。つーわけで…

ゲームなんだからマターリ汁！！
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:20 [ niySgRO. ]: おい　すでに立ってるぞ
もうダメポ・・・
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:20 [ o2sZ2t4E ]: すまん、マジですまん…
謝っても謝りきれない…
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:22 [ JwvskDNw ]: しかも、前スレのリンク更新してないし・・・・・

でも、律儀にもsage固定は申請されてるな・・・・実は結構いいヤツなのか？ｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:22 [ HCkcG3Fk ]: 一番凍結望んでるのは粘着さんだから
凍結無しの方向でよいかとｗｗｗｗｗ

なんだかよくわからないけど
「シーフが一致団結してクレクレする」のを防ぎたいんだとさ。

一致団結してクレクレして強化されたジョブの人は考えることが違うね。
目のつけどころが■だね。

次スレからは「一致団結してないシーフのクレクレ」が始まるかも。
始まらないかも。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:30 [ pnBq4hNg ]: >>976
sage申請は関係ないよ。煽れば直ぐ帰ってくるから面白くて続けたいだけだと
>>977
いや粘着さんは返事が返ってくること自体が嬉しいから
凍結は望んでないと思うよってか次スレ立てたの粘着君だしｗｗｗ

950君よ一応トリップつけておいてくれないか、一応の証拠にはなる
979 名前： 950 （BMbF4vzU）投稿日： 2003/11/18(火) 23:37 [ o2sZ2t4E ]: はい、これでいいでしょうか？
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:39 [ niySgRO. ]: おｋばっちり

一応糞スレの86アドレス載せとく
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/
こんなこともあったのだという印としてｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:57 [ SUIZi.z. ]: >>979
サンキューでございます。
なんというかな、シーフギルドの団結力を久しぶりに見たよｗ

管理人殿次第ではあるが

また1週間後に会おう！！！
∧ ∧
(°∀°)　
⊂ ⊃　　　
∪∪
982 名前： 950 （BMbF4vzU）投稿日： 2003/11/19(水) 00:02 [ 0dUT.r2I ]: やはり解らないからって他人頼ってばかりではダメですね。
本当にこのスレの方々、及び管理人様にはご迷惑おかけします。

ｸﾞﾗたん、またな。
983 名前： スレ立て依頼スレより 投稿日： 2003/11/19(水) 00:17 [ FxgZk7aE ]: 746 名前： 950 （ZlQYR1MY）投稿日： 2003/11/18(火) 23:38 [ bPUeAzxE ]

>>741
スレ立てありがとうございます。
>>742-745は、他ジョブスレから紛れ込んだ荒らしのようです。
シーフスレで強化案が出ることを良く思わず、新スレ設立を妨害しようと必死なようです。

「シーフスレ８６は現状のまま」でお願いします。

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:33 [ vgyq0LeE ]: >bPUeAzxE
ん～、もう病気の一つなのかなぁｗｗｗ
できれば良いお医者様を見つけられるようお祈りいたします。

合掌
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:36 [ NCZ8wBQc ]: >>950
乙～

>>983
さすがに、そこまでひどいとアク禁とか申請してもいい気がするねぇ・・
シーフスレの住人がきっちりスルーしきれてないって所を突っ込まれたら痛いけど・・・
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:49 [ WoEW3ulg ]: エリートの子供でもこんなバカなダメニンゲンに簡単に殺されちまうんだザマーミロ
って奴と同じだな。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:51 [ a5bjVHds ]: シーフスレ、上でも出ているように、しばらく凍結しませんか？
かなり荒れている様子だし、この荒れは回避できないと見ましたが、
いかがでしょうか？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:53 [ NCZ8wBQc ]: >>987
一応、スレ立て依頼スレで１週間ほど凍結って事で申請は出てるね。
最終的には、管理人さんの判断だけど・・・
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:15 [ HuLZovR. ]: ここ２，３日は酷かったからねー。
常時２人くらい煽りが居たが・・・毎日同じﾔｼだったんかな？
しばらくﾏﾏｰﾘしますか
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:19 [ vGdw.x6E ]: ふ～ん、やっぱりシーフって自分の都合の良いように解釈するんだね。

箱開け自体はシーフの特権だから別にかまわないと思うけど、
箱開け＝乱獲なんだ。
やっぱシーフじゃなくて痛風だわｗ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:26 [ HuLZovR. ]: >>990
一体誰へのレスか知らんが、お前も早く寝ろょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:41 [ sqGT5ODk ]: シーフ=乱獲金満瞬間ダメ厨って前提で話を進められても噛み合わないしな。

全ての獣使いはMPKerで、全ての赤はソロでHNMを倒せるって言ってるようなもんだ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:02 [ n1cA8EjI ]: 煽り回避も何も３・４人がチャット状態で書き込んでいないか？
煽りというより荒らしだと思うが・・・

俺も1週間放置するよ
∧ ∧
(°∀°)　
⊂ ⊃　　　
∪∪

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