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激しくシーフスレ８４
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/13(木) 19:06 [ g20tlXqg ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪ 片手剣、短剣、格闘装備は持ち歩こう！
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８３ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068137163/l100
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:07 [ U9fhAihs ]
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:07 [ vrStrRUU ]
- 2げっと
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:08 [ V0LiLCwY ]
- ４げと
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:10 [ KVuceAD6 ]
- 諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:11 [ KVuceAD6 ]
- ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ 数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:11 [ n35.xaz6 ]
- 5
- 8 名前： 弱体要望メールテンプレ 投稿日： 2003/11/13(木) 19:12 [ KVuceAD6 ]
- コピペでいいので、１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
宛先 https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
---------------------------------------------------
拝啓 スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のAGIボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
----------------------------------------------------
- 9 名前： 主な意見 投稿日： 2003/11/13(木) 19:14 [ KVuceAD6 ]
- 45 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/10 01:30 ID:N6YA6ChI
課題は
「いかにして先行糞シーフ（つまり今居るシーフ）にとって不味く弱体するか」なんだよな。
シーフが今後他ジョブと暮らしていく以上、弱体は必須だが
金策弱体＝今まで稼いだ糞シーフ勝ち逃げ
戦闘弱体＝後続シーフ上げづらい＝既に上げた糞シーフ金策独占
これからのシーフを真に魅力あるジョブにしつつ、
今シーフやってる糞どもが臍を噛むようなうまい案が、でないものかなあ
46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/10 01:45 ID:f+r0tzPM
戦闘能力を根本的に修正し、不意だま依存ではなくヘイトコントロールなど
戦闘支援・妨害に特化。
シーフ鍵を他ジョブにも解放し、シーフには箱開け箱探しに有利なアビリティを追加した上で
「LV45までの経験値が得られるPT戦」においての戦利品ドロップの飛躍的向上。
一通りの装備や魔法が、シーフ入れたレベル上げPTでほぼまかなえるくらい。
経験値入るPT戦＞＞＞ソロで雑魚乱獲くらい。
45以降は他ジョブに混じって箱開けるも良し、トレハンIIで乱獲するも良し。
これで、無駄にシーフ上げてた奴等は地団駄踏むであろう。
- 10 名前： 主な意見 投稿日： 2003/11/13(木) 19:15 [ KVuceAD6 ]
- 457 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/19 12:57 ID:/4vdpMiV
「不意だま多段WSで連携〆」がなくなれば、今の阿呆みたいな敵のHPも抑えられていくだろうね。
微調整やバランス取りなんざシーフを従来のジョブコンセプトに基づいた修正・弱体してからでも遅くない。
今のままではますます敵の強さにインフレがかかるだけ。
1分に1度、開幕2発レベル差無視レジスト無しの大ダメージが与えられる攻撃が他にあるかよ。
勿論シーフをまずくした際に他ジョブに逃げていく先行乱獲廃糞どもにはきちんとペナルティな。
コッファーの開けた数に比例する呪いでも作っとけ。こういう生き延びてる寄生虫のおかげで評価が
散々になったジョブがいったいどれだけ存在するやら。本当の癌はこういう先行廃糞どもだ。
いったん修正した後、そういう糞どもに「死にまくってレベル下げてでもやりたがる」ような後続
低レベル救済策を出していく事こそがジョブの健全な修正だと思うがね。
49 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/26 19:37 ID:EYXCzcFx
だからナ、シ、他前衛１人、後衛３人って理想的な配置が固定されてる現状だと
残りの一席を戦モ侍忍竜の取り合いになるから毎回ネタにされてるんだろ？
このバランスをどうにかするにはナイトとシーフの弱体以外ありえないんだよ。
あと後衛は２人で機能できるように敵の攻撃力とＨＰを減らさないと。なんで
３人も回復要員入れなきゃいけねーのよ。後衛３人も入れるんなら前衛４人入れましょうねって
バランスにしなきゃ。
- 11 名前： 〆 投稿日： 2003/11/13(木) 19:16 [ KVuceAD6 ]
- FFrep。
これまで本人の「WSは凄いけど通常攻撃はカス」でタゲをそらしてきたが
このツールの出現によりその論理は破綻した。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
ご覧のとおり、場合によってはモンク以上の攻撃性能を叩き出すことも珍しくない。。
http://briefcase.yahoo.co.jp/kuroma166
現在進行中
各ジョブの義憤による怒りのメール
シーフ排斥運動(一部鯖)
鋭意開発中
田代砲
企画段階
過去ログによるFLASH
-----------------------
テンプレは以上
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:22 [ d5etGeY6 ]
- シーフ以外にも70アタッカージョブ育ててた漏れが勝ち組。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:23 [ MzeyFGA6 ]
- ↓↓-----------------[KVuceAD6]は放置で-----------------↓↓
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:26 [ n35.xaz6 ]
- いやー最近サポだの種族だのループばかりだったからな。
たまには弱体厨との煽り合いでスレ消費するのもいいんじゃないのか。ｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:28 [ N819pUFg ]
- >>14
確かにいいかも知れないけど[KVuceAD6]は練習相手以下っぽいからな…
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:40 [ KVuceAD6 ]
- 以下は畏怖鯖のローカルルールだ。よく読んで徹底させるように！
・シーフにならない（３５まではサポ用ということで許可）
・シーフと組まない
・シーフと手を切る（フレ削除、パール破壊）
・シーフ36以上まで育てた人は、死にまくって35まで下げる
・シーフを助けない（辻ケアル、辻プロテス、辻レイズなどは厳禁）
・シーフと話さない 取引しない 見かけ次第ＢＬ送り
・シーフツール、リビングキー、スケルトンキーを生産しない
・箱アイテムは間違っても買わない。どうしても欲しければカギ取って自分で空けに行く
・シーフを見かけたらじっと見つめるひとり5回
・ダンジョンなどでソロのシーフを見かけたら可能な限りＭＰＫする（獣使いなど特殊なアビを持っている人限定）
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:49 [ gyUykFOY ]
- シーフクレクレ案：
１：とてとての敵相手に、5割は回避する実性能クレクレ
今のままだとおなつよでさえ危うい。
おなつよってことは同じ強さ。
そんなボンクラ相手なら100％回避しきる能力。
たとえ各上相手でも、割合にして5割は避けきってしまう。
そういう回避能力こそが、シーフの本懐。
戦士の武器、モンクのHPと手数、龍騎士のジャンプなどなどに対して、
シ ー フ の 回 避
これで。
そうすればPTでは不意打ちWSで生き残りだな。
騙しなんてイラネ。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:51 [ L1LRwxfI ]
へんなのが一人沸いただけで
全員そっちに流されるのがココの怖い所
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:00 [ CRmLC95c ]
- ここはアンチシーフスレなのかｗ
フト誰かを攻撃したい衝動にかられる病人がポップしてる模様だねー
もしシーフが弱体されたとして、次の攻撃対象はどのジョブになるのかヽ(´〜｀)ノ
まあ使える妨害系ジョブとして路線変更されるパッチなら新鮮で歓迎するやも
ただ戦闘で使えないだけのジョブにするのは無茶すぎるｗ
- 20 名前： 遠隔攻撃の元エキスパート 投稿日： 2003/11/13(木) 20:04 [ ek5S26rY ]
- お前らがいなくなったら漏れ達はどうすんねん。イ㌔
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:05 [ f/YJFDgI ]
- >???
リアルでＴＰ溜まってそうだなぁ。
セルフでもいいからガス抜きしろよ。
シーフ叩きテンプレもこれくらいで勘弁してくれ。
シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道
シーフを憎むならこれくらいやらなきゃゴキブリ以下。
まぁ煽りが好きな奴はそもそも（ｒｙ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:11 [ f/YJFDgI ]
- >19
うらやましかったら妬んで悪口を言い
うらやましくなかったら蔑んで悪口を言う人種だから
シーフの強弱とは関係なく出入りしてくれるっしょ。
>20
「元」とか悲しいこと言うなよ〜
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:14 [ ZNeiLZ7I ]
- よこだまの修正でも別にそんなに怖がらなくていいんじゃねーの？
昔にとてとてオークで戦士がペンタ＞シーフの不意だまバイパーで
タゲナイトに固定に戻るような気がするのだけど
お前らも昔そうやってきただろ
でも、通路が狭いとこでやるのは結構大変かも？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:31 [ CRmLC95c ]
- 横玉修正入った場合、不意玉やる人よりもナイトや他前衛のスキルがより問われる
感じになるかなー。また昔みたいに。
最初迎え挑発（あるいはファーストアタック？）するアタッカー（サブ盾）、
そしてナイトの後ろから不意玉
連携の時にアタッカーがｗｓを撃ったりアビ使ったりしたら剥がれるバランスのタゲ保持
ガチガチに固めると連携が半端になる。
また「不意打ちの説明」や「不意打ち北西鬼門説明」や「騙し討ち追加によるアビ説明」
「横玉説明」のように徐々に説明しながら広めるのは骨が折れるかもしれないね。
まあ変則的ジョブとしての面白みの一つとも言えるんだろか
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:34 [ rOknzelk ]
- てかさぁ、
・ シーフ - よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
これ読む限り、もう箱乱獲しかないような気がするな。
今まで（LV70ね）箱なんて見向きもしなかったけど、
LV上げ出来ない＝やる事ない＝金貯めて合成でも？＝箱乱獲
って、考えちゃった。
ホントにLV上げ出来ないような状況になったら箱乱獲増えると思うのはオレだけかな？
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:47 [ bTQRyx.Q ]
- 弱体されるんすか
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:50 [ rOknzelk ]
- もう他のジョブ７０まで上げる気にならないしなぁ
（白・モ６０ 他は大体サポ割れしない程度のLV
鬱だ・・・
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:53 [ 4v3FQhCc ]
- >>25
なんでLv上げ出来なくなるんだ？、
横だま出来なくてもLv上げ出来るだろうに。
修正されても60キャップの時と同じ立ち回りすれば良いだけだろ。
まぁ、横だま固定で育ってきた最近の前衛が
しっかりタゲの向きを維持出来ればの話だがな〜。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:54 [ klEQJETU ]
- >>25
はあ？
やりたきゃ今からやれよ。無理やり正当化して情けない奴だな。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:03 [ msUd07LI ]
- >>28 >>29
昔みたいに頑張ってみるか！！
レスありがとー(´ｰ`)
- 31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 21:15 [ L5C5rnFM ]
- 横騙無くなったら・・・
前衛２＋後衛４のＰＴが組みにくくなる・・・・
まじ、勘弁して欲しい・・・
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:20 [ 4v3FQhCc ]
- >>31
何か問題でも？、
別にその組み合わせじゃなくてもいいじゃん
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:23 [ Rhs2g5K. ]
- >>32
効率房に何を言っても無駄
- 34 名前： 忍５８♀ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:24 [ N/CFCXPs ]
- こんにちは、突然失礼いたします。
私は昔は暗黒をしていましたが、暗黒に限界を感じ
現在はメインジョブ忍者として、ヴァナディールに生息している者で御座います。
私の役目は空蝉で敵の攻撃を避ける盾として戦闘に参加しています。
そのため攻撃がどうしてもおろそかになってしまうので、シーフさんの横ダマにいつもお世話になっております。
いつも、どうもありがとう御座います。
本題に入ります、
私はシーフが嫌いです。
サポ忍者なのに空蝉を使わないシーフが嫌いです。
横だまの下手なシーフが嫌いです。
知ってますでしょうか？
高レベルの忍者は１回のレベル上げで平均２万ギルほど散財しています（約４時間）。
私は忍者を始める前に２００万ギルコツコツ用意しました。
それはもう地道に。
でもシーフさんはレベル上げの時でさえ金貨を盗みまくっています。
私は、
空蝉を湯水のごとく使いまくり、空蝉の避けた回数を数え、挑発も３０秒ごとに発動し、
連携にも参加して、時に弱体忍術をかけ、釣り役までして・・・。
ほんとにコントローラーが冷汗だらけです、空蝉失敗すると瀕死になりますから。
その私の横で、横ダマだけをして、釣りをせず、金貨を溜め込んでいるシーフが大っっっっ嫌いです。
とにかく私服を肥やしてるシーフが大っ嫌いです。
今まで、
盗んだ金貨を全部くれて、何かと気遣ってくれる優しいシーフさんは５８になるまで１人しかいませんでした。
皆さんはどうですか？
そろそろ忍者と組む事が多くなってきてるのではないでしょうか？
（私自身毎回いろんなシーフさんと組むため）
散財してる人の横で金貨で私服を肥やしてる自分を見つめなおしたことがありますか？
私はその１名のシーフさんを除いて全てのシーフが嫌いです。
- 35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 21:28 [ L5C5rnFM ]
- >>32
私は、某ハンマーを振り回すジョブの者です。
戦シ黒黒黒白で光連携＋フレアＭＢ×３とかで遊んでまして、横騙がある
おかげで黒さんに安心して墨になって貰うことができたので、横騙が無くなると
こんな遊びＰＴが組みにくくなるのは、困るんです（涙）
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:41 [ 4v3FQhCc ]
- >>35
遊びPTで困るなよw
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:43 [ T9KDNVJQ ]
- >34
長文ありがとうございます。
>シーフさんの横ダマにいつもお世話になっております。
いえいえこちらこそ。
>サポ忍者なのに空蝉を使わないシーフが嫌いです。
まったくです。
>横だまの下手なシーフが嫌いです。
まったくです。
>釣りをせず、金貨を溜め込んでいるシーフが大っっっっ嫌いです。
釣りをしないシーフは吊るしてあげてください。その場で。
金貨を溜め込むシーフはあまりいないのでは？
すぐ売っちゃいますし。
>空蝉を湯水のごとく使いまくり、空蝉の避けた回数を数え、挑発も３０秒ごとに発動し、
>連携にも参加して、時に弱体忍術をかけ、釣り役までして・・・。
ご苦労さまです。
シーフは釣りをやり敵のPOP管理をして
開幕横ダマのタイミングを計り
全員のMPおよび赤さんのコンバート再使用時間を計算して
いかにチェーンさせるかに無心しております。
たまるまでTP報告してくれない前衛さんは困りますね。はい。
よくわかんないですが元ジョブに比べて忙しいから愚痴りたいのですね。
LV上げで散財するのがつらくて、シーフが羨ましくなったのですね。
お気持ち察します。
でも忘れないでください。
あなたは忍者のLVを上げているのです。
その達成感、満足感はシーフなどと比べ物にならないでしょう。
もし忍者で達成感、満足感が得られないようなら
むしろシーフのLVを上げてはいかがですか？
どちらかというと赤がオススメですが。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:45 [ T9KDNVJQ ]
- シーフスレを探したのに、間違ってシーフ叩きスレに来ちゃった！
ようしパパも叩いちゃうぞ〜
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:46 [ A3eae8Oo ]
- >>34
俺はLv60以降で金貨盗めるような敵でレベリングやった事ないからなぁ・・・
それにシーフで忍者と組んでレベリング行った事もないし。何とも言えんなぁ。
キャップ６０の頃には、狩人さんに渡したり死なせちゃった人に渡したりとかはやってたけどね。
金貨ネタもあの頃相当ループしてたからね・・・結局、中の人次第って事でFAだったかと。
しかし、忍者はサポ用に40代半ばくらいまで育てたけど、
60も近くなると、４時間で２万だから・・・10束くらい？そんなに使う様になるのか・・・
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:48 [ ekqEXps2 ]
- >>34
金使うのが辛いなら忍者やらなくてもいいんだよ？^^;
それとも忍者やること誰かに強制されたの？
仮にそうとしても文句言うのはその人にすべきで、
そもそも私服を肥やすのもシーフのジョブデザイン故可能なことで
ジョブの性能をフルに使って自分の得になることするのはそれほど非難されるべきことかい?
半分煽りみたいな意見になって悪いが、突っ込みどころ多すぎて
マジレスする気にもなれないよ。自分のどこがおかしいかよく考えてまたおいで。
もっとも上半分もそう間違った事言ったつもりはないけどね。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:49 [ ZwQIwuxw ]
- 要約すれば、忍者に比べてシーフ恵まれすぎってことかな
ジラジョブも早く修正されるといいな
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:52 [ T9KDNVJQ ]
- 素で答えると、ジラジョブは竜騎士以外恵まれてない。
シーフと比べるまでも無い。
ごく普通に、調整不足。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:53 [ T9KDNVJQ ]
- 彼女にAF迫ったら「痔だから勘弁して」って言われた！
糞ツーフども氏ね！
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:54 [ 4v3FQhCc ]
- 獣も初めは誰も見向きしなかったし、それと同じだな
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:55 [ T9KDNVJQ ]
- 「豆乳プリン」て書いてあるのに「巨乳プリン♪」って読んじまった！
だいたい豆乳プリンってなんだよ！豆腐とは違うのかよ！
糞ツーフども氏ね！
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:56 [ ZwQIwuxw ]
- シーフと比べるから余計に不遇って感じるんだろな
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:57 [ QF5wG9RQ ]
- 不覚にも>>43でﾜﾛﾀ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:58 [ MzeyFGA6 ]
- >>34
ご丁寧に有難う御座います。
えー、>>37氏の言う通りで御座います。
忍者というジョブを選んだ以上、貴方は
>高レベルの忍者は１回のレベル上げで平均２万ギルほど散財しています（約４時間）。
という道を肯定して進んでいるのですよ。
だって貴方がもし「湯水の如く空蝉を使わない忍者」ならば、
今後まず同じ人から誘われないでしょう？
というより晒されるでしょう？てか死にまくりでしょうけどね。
それが現ヴァナディールでの『忍者道』なのです。
嫌なら辞めて違うジョブを上げるべきでしょう。
あと、シーフを嫌いになるのは貴方の勝手ですが…
も う 二 度 と こ こ に 来 る な 帰 れ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:03 [ kZBXhISs ]
- 横だまが廃止されたら不意打ちと騙し討ちを別々に使って欲しい場面とか出てくるんだけど、そういう要求したらやっぱウザがられるかな？
ちなみにオレはナイト
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:04 [ utJa.1tQ ]
- 一番問題なのは箱だと言うのがまだわからないのかボンクラ■e。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:07 [ T9KDNVJQ ]
- >49
要求には全力で答えると思いますよ。
シーフの強さって、Pスキルが安定して高いことですし。
常にいっぱいいっぱいの戦いをしてきましたから。
ぶっちゃけ、鯖有名人の乱獲ツーフでも
PT戦闘では信用できますし。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:09 [ YnC0UCPc ]
- >>49
っていうか俺は以前はそうやってたけどね〜
余りメジャーな戦術じゃなかったけど。
これから状況に応じてそうやって使い分ける必要も出てくるかもね。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:12 [ FnrJSjIU ]
- 騙しがダメージ無くなっても良いから今位のなすり付け能力があれば問題ないのだがな
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:12 [ CUoWxvKg ]
- すごい荒れっぷりだな
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:12 [ T9KDNVJQ ]
- >48
言い方キツイヨ〜
ここはシーフ叩きすれなんだし。
やわらかく言おうよ。
・嫌ならやめれ
・羨ましいならやってみれ
・愚痴なら聞いてあげる
・悪口は感心しないね
ってことで。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:22 [ kZBXhISs ]
- >>52
まぁ以前のようにやれればいいんだけど、たぶん誰でも横だまするようになってからシーフ始めた人は判断悪いだろうからね
大半のナイトのタゲコントロールはもっと酷いありさまだろうけど（；´Д｀）
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:29 [ KPNLVrxM ]
- 横玉修正されるとつらい。何がつらいって今まで以上に神経を使う。
キャップ６０当事は横玉がなく盾２人の中間に立って、連携の瞬間に
前後を判断してすばやくモンスターの後ろに回りこみ不意玉とか
やっててテクニカルで楽しいことは楽しかったが３０寸前の私には
２時間でかなり疲労が、３時間が限界ってとこでした。
その当事の必要経験値は２万。でも７０から先は４万の時代に突入。
まあ、何が言いたいかというと、
年寄りは大切にしる！！
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:29 [ pe9.wN9s ]
- 全スレ>>987
イキロ…
- 59 名前： 58 投稿日： 2003/11/13(木) 22:30 [ pe9.wN9s ]
- ×全スレ
○前スレ
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:31 [ kZBXhISs ]
- >>57
その判断にシーフの戦術理解度が試されてたから、気楽にやりたい人には嫌かもしれんね
WSでタゲがアタッカーに移るように調整してるのにアタッカーの後ろに移動する人とか一杯いたなぁ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:41 [ msUd07LI ]
- >>57
そうそう、問題はそれなんだよな
釣り＆沸き時間＆チェーン管理
今でさえこれで神経使うのに、↑にヘイト見て不意だま＋ とかなると正直集中力なくなるんだよね。
昔やってた感じで、３〜４時間もてばいい方かなと思う。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:52 [ N6kgxVUU ]
- つーか、シーフやってる奴らは自分が思う以上に
周りに嫌われてるの知った方がいいよ。
LV上げの誘われる優先順位も高い、（前衛じゃ一番だな）
これで他前衛（ナイト以外）からは嫌われてる。
及び、「ぬすむ」、そしてオズの乱獲問題。（オズにAFあるジョブの奴は
大抵シーフにむかついてる）
なにより、これだけ優遇されてて更にクレクレだからな…。
俺的に、白、モンクと並んで３大厨ジョブだね。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:55 [ l2WR0fK6 ]
- 不意打ち+だまし討ち が発動したら
次の攻撃で何ダメージ与えたか モザイクかければおｋじゃない??
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:57 [ qWhH5jt2 ]
- 横だま無くしてシーフ排斥！っていうわけじゃないよ。ただ横だま無くなってもう駄目だ
って言ってる人は先人の華麗な不意だまとか見てなかったんだろうな、と
もうゾクゾクするような神シーフがいたんですよ昔は
今は「横だま」っていうラインがあってそこを越えてさえいればあとは関係無い
っていう状態じゃん？それが寂しくてたまらない。横だま無くなっても誘うよ。
うまいシーフは忘れないです。もうキャップしてるけど未だに要塞で組んだシーフとかも覚えてるし
僕はサブ盾やってた前衛ジョブですが、大ダメージを妬ましい、っては思いません
すいません、ちょっと思いました。でも、ちょっとだから
それより横だまの位置取りしてあとは殴ってるだけっていう状態は非常に不満です
前衛が3人いたとしたら昔はその3人で仕事してたから、ナシ＋アとか。
その頃が一番おもしろかったなー、と思って。それだけです
- 65 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/13(木) 23:01 [ JNO789Mk ]
- シーフは釣り行かなくていいと思うけどな
忍者や狩人がいけばいいとおもう
さて、横玉修正されたらどうしようかな
また昔のように誘われなくなるのか、、、(´・ω・｀)
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:03 [ 7/Ze3a.o ]
- >>62
タダ単にシーフを妬んでるようにしか思えない
優遇されてると思うならシーフやればいいだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな馬鹿気にせず横だま修正されてもシーフのみなさま頑張ってください。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:03 [ 9pPkv9y. ]
- てか、忍者って横玉修正されたらLv上げ誘われるのか？
シーフの弱体というより関連ジョブの相対弱体のようなｗ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:04 [ Pb9GC4hI ]
- よこだまよりヘイトコントロールしながらの普通の不意だまの方が面白かった。
というか、普通の不意だまよりよこだまのほうが位置取りとか
みみっちいことしないといけないからめんどくせｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:04 [ 4v3FQhCc ]
- >>62
被害妄想酷すぎwww精神科医に行く事をお勧めします
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:18 [ AFfRN/QA ]
- シーフがいたら手伝ってくれってテルで言えば大抵手伝ってくれるぞ
俺もシーフ56のとき手伝ってもらった ライバル減らすために
まあ結局見つけたのは俺だったけどね
てかシーフ叩きしてるやつら ソロで戦ってみろ シーフ弱いから
PTではたしかに ヘイトコントロール役がシーフ以外にいず、
ダメージもまあまあ優秀だが ソロは糞だぞ
受け流し青にすれば強いらしいが 普通は青にはできん
シーフ弱体汁いうなら自分のジョブ強化汁メールのほうがよっぽどいいと思うが・・・
現状シーフが死んだら 狩人、忍者とかも死ねるんだし
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:19 [ AFfRN/QA ]
- あ 前半オズ箱開けの話ね
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:24 [ msUd07LI ]
- >>65うーん、最近組んだ狩人さんは、
オレ「釣りどうしますか？」
狩人「お願いしますｗ」
ばっかりなんだが？忍者は盾やるから（空蝉張る時間もあるし）やらなくてもいいかなと思う。
広域ある狩人さんには、釣りにいかなくても、奥に敵沸いてるよとか言ってくれたら嬉しいんだけどなぁ。
６５さんみたいに、
率先して釣りしてくれる狩人さんと組んだ事ないよ(つд｀)
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:32 [ 9pPkv9y. ]
- いや、高レベル狩人は広域範囲が広すぎて敵探すの大変なんじゃないかな。
特に関係ない敵が多数popしてるとこだとね。
中途半端な絞込み機能もあるけど、焼け石に水て感じだし。
たしかモンス種類別での絞込みで索敵は出来ないはずですよね？
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:35 [ BBnAbcbQ ]
- シフも７０になったし、白でも上げようかと思って装備整えるために競売
覗いてたらさ、同一人物のアストラルの出品履歴がずらりと。
そりゃヘイト高くなるわな＿|￣|○゛
乱獲してるのはほんの一握りなんだが、周囲は一括りで見るからね・・・。
ところで、レベル上げで金貨盗める機会ってそうそう無いような気が
するんだが？漏れはスキル上げではがんがん盗んでるけどね。やっぱり
羨ましがられてるだろうなぁ・・・。
コカ肉とコレが漏れの数少ない収入源なんでほんと勘弁してください。
- 75 名前： 65狩人 投稿日： 2003/11/13(木) 23:36 [ JNO789Mk ]
- 広域スキャンは使ってないです。
モンスとかで絞れたら使い勝手いいんですけどね〜
狩人は釣りでもしないとひまなので、、、
- 76 名前： 62 投稿日： 2003/11/13(木) 23:37 [ N6kgxVUU ]
- とりあえず言っとくと俺はシーフLV67までは上げた。
まあ廃人といわれるかも知れんが、忍者、詩人、戦士あたりもカンスト近い。
公平に見てシーフはバランスがおかしい、と思ったから言っただけだけどな。
後はあれだ、他ジョブでオズのAF箱開けやった時に乱獲シーフがどれだけ
イメージ悪くしてるか気がついたよ。
ちなみにメインはシーフだった。それこそだまし討ちが無い時代からやってた。
シーフは攻撃力なんてなくて、トレハンやダンジョン検索とか、
そんなんでPTに居場所ができる調整がされると信じてたよ。
あの頃はシーフって言えばそんな奴らばっかだったけど、だまし討ち実装以降に
シーフ始めた奴らは違うのだろうな。今はメイン忍者に切り替えたよ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:38 [ oQ60/FE. ]
- FFXI大忘年会OFFでメインシーフの奴片っ端から制裁加えるからよろしく
全員素っ裸にひんむいて土下座させて写メった画像UPすっからお楽しみに
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:40 [ 9pPkv9y. ]
- 白のヘキサ＞最強鎧追加でクレリック化＞横玉修正＞昔のスタイルに戻る
・・・・・・・・・・ハッ!!!!!!
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:41 [ 5.XAV8PY ]
- >>72
つーか、最近釣りに行かないシーフとか増えたよな
獲物がキャンプ地について場所決まってからやっと不意だま発動
マジ萎えるって
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:46 [ AFfRN/QA ]
- 俺はトリプルついてからはじめたな シーフ
トリプル 格闘でエンでログ流しまくりたかったからな
でメインだった赤30やめてシーフ上げた
結局トリプル使えるようになったのは今年の6月頃だったんだけどね
これはセーフか？ｗ 騙し前だし
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:49 [ 9pPkv9y. ]
- あー、増えたねー。狩人Lv上げしてたんだけど、漏れが釣ってたよ。
てか、釣り楽しいし不満とは思わなかったからいいんだけどね。
漏れは不意玉リキャストやチェーン管理できないから自分で釣らないと
逆にイライラするんだけどね。
まあ、人それぞれっとことか。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:50 [ 1kVd/K4w ]
- 後衛上がりの腰掛糞ツーフどもだろ
メインシーフなら最初は苦手でも、必死こいてやってるうちに、自分から釣り行くようになるし
釣りに行かなきゃ、自分の居場所なんて無いってが分かってたからな、自分の居場所は自分で作ったのさ
それが、シーフがＰＴに優先的に誘われるようになって、その人気に胡坐をかいてる
他ジョブメインの糞どもが、シーフの評判を落としてくのさ
最近のツーフはあれナ、横玉ミスってても、修正しようとしない奴までいるからな
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:54 [ KVQ6Y8mg ]
- 騙し入ったときのダメが
騙し入れた奴の名前で出ればいいんじゃね？
通風の不意打ち、だまし討ち！
通風のダンシングエッジ！
内藤は1000のダメージを与えた！
内藤：うはｗｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:59 [ oQ60/FE. ]
- おい、ボンクラカスども
はやくしねよ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:01 [ uvNywdes ]
- 忍者が困るとか言ってるヤツいるが、忍者の攻撃力結構高いから
おまいらいなくても余裕で固定できますよ（藁
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:05 [ 9TJyAv26 ]
- 僕は生粋のシーフだけど不意だまのダメ大幅カットすべきだと思うよ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:08 [ N4PNzraQ ]
- >>85
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111!!!!!!!!!!!!!
まあ、回すのならサポ忍で回せば空蝉足りるわけだし、忍者さんいらないですね＾＾；
あ、自慢の攻撃力で前衛の3名枠確保ですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:09 [ ioIVJvf2 ]
- なんだこの煽りの数はw
- 89 名前： 首暗黒 投稿日： 2003/11/14(金) 00:11 [ uO4OPbtE ]
- ついにオレ様の時代が来るのかｗｗｗｗｗｗ
もうシーフいらないねｗｗｗｗｗ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:13 [ rbDrQlmY ]
- つうううぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅふうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅううううぅうぅぅぅぅ！！！！！１！！１！
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:13 [ PFZM7dYM ]
- 釣り推奨ジョブ（忍狩）が３人くらい揃うＰＴのときはあえて釣りに行かないようにしてるかも。
最近シーフの狩場がテリガンになったばかりの年頃なのでそうそう偉そうなことは言えないが
釣りに３人も出ると絡まれとか２人が別の獲物釣って来たりとかの事故が多い気がするので。
当然、釣り役さんの帰り道の警戒はするが。
あ〜ぁ、でもＰＴメンには「この糞痛風釣り行かねぇし」とか思われてんだろうなぁ…。
本当は色々タイミング計りながら釣りするの好きなんだが…。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:15 [ mWo0OvBI ]
- とりあえず釣りには出ろ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:22 [ rbDrQlmY ]
- 飲みに行った時俺らの隣のテーブルでFFXI談義してる集団が居た
ジョブの話題になってツーフ最高！って超ムカツクって話してる奴が居た
そいつの態度が気に食わなくてぶん殴ってやった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:23 [ Rve5/gkU ]
- やるやつは少ないが忍者は遁系回ししたら
結構タゲ固定できるよ。
たしかに他ジョブ上げてるとシーフは優遇されすぎかな、
とも思う。
モ、暗黒あたりに瞬間ダメが不意ダマと同じくらいの
jaつけるだけじゃだめなのかなぁ・・・。
シの長所がヘイトを盾になすりつける。
他アタッカーの長所が通用攻撃も強い。
これでいいと思うんだが。弱体よりもやる気の減少は少ないと思うし。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:32 [ iFU.CYS6 ]
- 横ダマなくなると、ソロでも弱いしPTでもそんなに役にたたない…■eはおれらにどうしろとｗｗｗ
もうBCは完全にあきらめたほうがいいのね、せっかくHNMをフレとかと挑戦できる時代になったのに、横ダマないと話にもならない･･･
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:45 [ rbDrQlmY ]
- (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｲﾂｲﾀ!
不意ダマのヘイト値の算出方法を別にして計上したら良いのじゃないかな？
ボンクラどもにも解り易く言うとね、いまは不意ダマダンスのダメージ1000とか出るでしょ？
そのダメ1000の部分をWSでのダメは100にするのよ。でね、ヘイトはその10倍にすりゃいいのよ。
そしたらダメは大して与えないけど固定能力は今までと一緒でしょ？
ほら、これでアタッカーにも妬まれないでヘイト管理の能力もそのままじゃん？
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:45 [ N4PNzraQ ]
- >>89
間違いなく暗黒は外人さんのおかげで最強になるから文字通り首を長くして
待ってなさい。
>>91
むしろ自ら手を上げて、率先して釣りに行きなさい。狩人は釣りには向かないから。
>>95
横玉いらん、昔に戻るだけ。BCは昔から誘われないし、神印章なんて
遥か先だからシラン。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:57 [ /7EnLHiI ]
- リディルだっけ？
２２日のメンテで追加された片手剣シーフには神装備らしいな・・
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:08 [ bcLDQ.AA ]
- >>98
ただFafnirのレアドロップだけどな
敵対心-7のカブトよか全然でない
Fanir自体横だま修正でシーフの参加が絶望的だしな・・・
あとWSには一切のらないのでメインで使う理由はなし
二刀流のサブでつかうならTPたまるのは速いかもしれんが
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:14 [ rbDrQlmY ]
- (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｲﾂｲﾀ!
不意ダマのヘイト値の算出方法を別にして計上したら良いのじゃないかな？
ボンクラどもにも解り易く言うとね、いまは不意ダマダンスのダメージ1000とか出るでしょ？
そのダメ1000の部分をWSでのダメは100にするのよ。でね、ヘイトはその10倍にすりゃいいのよ。
そしたらダメは大して与えないけど固定能力は今までと一緒でしょ？
ほら、これでアタッカーにも妬まれないでヘイト管理の能力もそのままじゃん？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:16 [ devqia56 ]
- つーか叩かれまくりでむかつきません？
よこだま以外にも他ジョブ強化(モンクなど)で相対的弱体はいってるし。
田代砲で強化メール打ち込みましょうかねｗ
こいつらだまらせましょうや同士たちよｗ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:20 [ NukpWET6 ]
- >>101
絶対回避しる
できないならシーフやめれ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:22 [ mWo0OvBI ]
- 田代砲にメールボム機能なんてねーよ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:29 [ y9lTG7SA ]
- 人気急上昇中サイト！
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- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:35 [ 0aC4wJrU ]
- 多分、忍者と組んだ事ない奴が多いか、他ジョブのなりすましだから放置していいんだろうけど。
忍者盾はナイト盾と違ってダメージを基本的にもらわないからな。
与ダメでのヘイト稼ぎってのができる。
ナイトは被ダメでのヘイト減衰（これあるだろ、まじで）をケアルで大きく補ってる。
だから、実は忍者盾ってそうそう剥がれないんだが。
開幕不意ダマ一発いれてたらほんとに。
ついでに、まじめに忍者上げてる人は、ファーストアタックのヘイトの高さを利用したいから、
俺が釣りに行ってても一緒に来て釣る。
で、しまいに俺が立ちんぼ又は経路確認の役やってる事が多い。
てなもんだな。
そしてナイト盾だけど、今の溢れかえった赤の数考えればわかるが、赤よりナイト探す方が
大変な場合あるだろ。
赤がいると、ガルナでもケアルで固定はそれなりに楽になるし、そもそも固定って完全じゃなくても
挑発一発でアタッカーから奪える程度で問題ないんだよな。
なので、メイン回復気味にケアルが使える今のナイトは、十分タゲ固定できる。
あえていえば、騙し入る前もある程度種族は限定されるけどナイトは固定してたし。
そんな俺もまだ50代。これから昔の仕様に戻るかもと思うと少し疲れが出てくるし、実際昔のまま
とも思えないからそれなりに危機感はあるなあ。
まぁPTに必須になってる現状が変だしな。詩人が必須でなくなりつつあるのも考えれば、■も
考える所は考えてる模様。結構斜め上行く事多いけどな。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:36 [ 9y90OwdA ]
- >>61 【釣り＆沸き時間＆チェーン管理 今でさえこれで神経使うのに】
そんなに神経使う？普通にこなせるんだが・・・
- 107 名前： 950 投稿日： 2003/11/14(金) 01:38 [ GFHbCzgw ]
- 弱体万歳！
最強厨はとっとと他ジョブにカエレ！
漏れはシーフが好きだけど、
このスレを時々支配していた藻前らは本当に嫌いだったよ。
狩人になってもよし、モンク暗黒に帰るもよし、
人気の後衛ジョブやるのもよし、ただ漏れ今獣やってるから獣は勘弁。
とにかくサヨナラ〜。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:38 [ 0aC4wJrU ]
- >>100
ヘイト量が同じなら話にならないよな。
シーフ一人で戦士でも問題なく完全固定とかじゃないと、アタッカー枠削ってまでシーフ入れる意味ないし。
今のダメージ10分の1、ヘイト今の10倍とかならいいかもな。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:42 [ TxV9lQGU ]
- >>98
リディル Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍 EXRARE
一見神性能に見えなくもないがｽﾃｰﾀｽも何も上がらないし、暗がBCとかで使うくらいじゃない？
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:42 [ rbDrQlmY ]
- >>108
むしろヘイト１００倍でも１０００倍でも良いな。
そして与ダメは０ね。だってアタッカーじゃないんでしょ？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:44 [ 0aC4wJrU ]
- て思ったけど、ヘイト関係はいじったら戦闘自体なりたたないからな。
現状挑発２が入らないのも調整難しいからだし。
てことで、ヘイトアップなんて望めないからダメージ依存のヘイトの現状も変わらんな。
つまりダメージ減少（ヘイト減少）してシーフが成り立つか考える事になるからダメージ減少も薄い。
戦闘が楽になって飽きるって事考えると、横ダマは調整入るってのはみんな想像してたし。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:45 [ NukpWET6 ]
- >>107
禿同だ！！！
最強厨がいなくなるなら
大ダメージもヘイト管理能力も箱開けもいらん。
漏れは今侍やってるから、侍には・・・・誰もこないねｗｗｗｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:45 [ 0aC4wJrU ]
- >>110
アタッカーだな。シーフは。それ以外に表現しようが無いしな。
なので妄想はもうやめて、巣にお帰り。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:47 [ se/XEX86 ]
- 横ダマできないと安心して弓撃てないよ･･･。
メインだろうとサポだろうと横ダマで一人に集めてくれるからこそ意味があるのに。
2人が800ずつ持つなら一人が1000のヘイト持ってくれたほうがありがたい。
結果的にアタッカー枠が全力出せるんだから横廃止はやめてほしいと心から願うよ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:51 [ KUzT4.Kc ]
- やっぱ簡単に全力出せちゃうのはつまんないよ。
横だまは修正したほうがいいな〜
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:55 [ 6gSOcT1U ]
- 他ジョブの視点で私見を。
シーフが嫌われる理由ってのはもう中の人がひどすぎる人が多いからかと。
シーフどうしあまり組まないだろうから知らないとおもうけど、レベル上げ
の時６０過ぎても横玉できない人の多いこと。そのくせテクニカルジョブとか
自称しちゃってるし。
空いてる狩場で釣ってきて開幕に２発入れるシーフなんて１割いません。
戦士さんやモンクさんと組んでも「俺メインシーフだけど○○（今のジョブ）
よわいっすからw」とか本当に言う。つよ連戦の予定なのにシーフを無理に
ねじこもうとしたり。「シーフいないと狩りにならないw」って言いながら。
初期組なので、あのころのシーフさんたちが恋しいです。。どこいったの？
p.s.カンストしたからって赤や詩人にならないでください。知人のシーフ
上がり達の赤のサポ割れ率やプレイヤースキルみるともうorz
恥ずかしい振る舞いされたくないです。
以上、煽りに見えてしまうかもしれませんが胸に手を当てて下されば言いたい
ことの一部はご理解頂けると思います。
ジョブが嫌いなわけではないのです。人口が多くてパッと見強い（事実ダメ
ログ消すとシーフと黒だけで倒してる様にみえる）から、中の人のハズレ率が
高いだけとは分かってるのですが・・・
きちっと研究されて得手不得手を理解しつつ、仕事をこなすシーフさんは
大好きです。長文失礼しましたm(_ _)m
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:55 [ rbDrQlmY ]
- >>111,113
やっぱシーフって人間的にもクソな低知能のボンクラカスしかいねーのな
貴様らボンクラカスは早く修正されろよ。
１、盗んだアイテムは戦利品へ
２、不意打ちはDEXボーナス無し
３、騙し討ちの与ダメは０。チャージ中の攻撃ヘイトが１０倍になる
４、ツーフの箱開けはリアル1ヶ月に一回だけ
５、ヴァナ時間の１ヶ月に一度所得税として所持金の２０％を支払う。（別キャラの分も計上する）
まあ、これくらいはしてもらわないとな。なんせ盗賊、いわば犯罪者だからな。ゴキブリどもめ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:58 [ Z9zPJvMU ]
- おいおい、本当にアンチスレみたいになってるな。
そういうのはネ実だけにしてくれよ。
後、横だま修正されてもいいと思ってるシーフ。
横だまを修正されたら、その時点でシーフは「ヘイトコントローラー」ではなくなる。
コントロールするのは盾とサブ盾の二人だ。
これってさ、ヘイトコントローラーっていうカテゴリ自体が削除されるってことだろ？
(竜は受動的なコントロールだから考慮に入れない)
そんなの受け入れていいのか？
シーフの立場も単なるアタッカーになるし。
ますます妨害行動とか戦局のコントロールから離れていく気がするよ。
(この辺は俺個人の意見だがﾅｰ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:01 [ rsYwEI82 ]
- >>114
だから、まず「シーフ必須」「はじめにシーフありき」なバランスから修正する必要があるんだよ。
「タゲ固定」「シーフ〆」「湾曲連携」この３つのキーワードに凝り固まった今の戦闘バランス。
現状を打破するには、まずココから根本的に変えなきゃ駄目なんだ。
ＰＴ６人枠の中で１席を指定席で占有しているシーフをまず、どかす必要がある。
横だま廃止されたからと言って、ジラ前の、盾２枚＋シーフな構成が復活することはない。
連携ダメージが当時より減っているため、前衛ナ戦シなどでは明らかに火力不足になる。
横だまのおかげで誘われていたアタッカーは最初は戸惑うだろうが、徐々に慣れてくるはず。
狩人に限って言えば、ヘイト下げるアビ付くって話だし。
とにかく、「横だま弱体されたらどうしよう？」ではなく、
「シーフ入れずに狩りをするにはどうするか？」 で悩め。
「ＰＴにシーフがいて当然」という既成事実をまず破壊しなきゃ。
アタッカー諸君もこの先戦略的発展を望めないだろう。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:03 [ rbDrQlmY ]
- >>118
真性ボンクラカスめ。クレクレすぎだと思わんか？貴様のそのレス。
ヘイトコントロールは横ダマじゃなくて仕様通りの擦り付けたいPCの背後からやれよ。
横からできなくなってもヘイトコントロール能力はかわらんだろが。
単なるアタッカーになってしまう？ヘイト管理もアタッカー能力も金策もほしいほしいクレクレか？
めでてーな、ボンクラカスのゴキブリどもが。まじでしねよおまえらうぜーよしねしねしね
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:04 [ 1EjbCPl2 ]
- >>118
よこだま無くても普通の不意だまするから問題ねえ
お前よこだましか出来ねえのか？
通風ですねｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:06 [ 4PEUrb2k ]
- >>121
あんた日本語わかるか?
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:06 [ e.DTGjZw ]
- >>119
ここはあくまでもシーフスレであるからいくら弱体されようが
シーフはPTにいる前提で話は進むんだけどな。
てか、バトルスタッフの「かも」なんてほんと気まぐれ発言だろ。
そんなの右往左往してる藻前等は情けなく見えるな。
どんと構えてりゃいいんだよ、弄られたらその時考えれば良いことさ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:10 [ 0aC4wJrU ]
- >>118
まぁそういうカテゴリは別になかったけどな。
ヘイト調整って微妙だろ。今の横ダマは、最強と言っていい狩人がアホみたいに全力出す機会が増える。
そもそも狩人のあの火力自体がバランスを逸脱してるけど、全力出せない所にバランスの取り様があるんだしな。
ヘイト管理なんてのは全員でやるもんだ。
シーフはアタッカーで生きていけばいいんでないかと思うぞ。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:12 [ N4PNzraQ ]
- 連携ダメージが減ってるって・・・・どのLvの話しなんだか・・・・・
てか、煽りはシーフのトータルダメージが多いだの少ないだの色々大変ですね^^;
まあ固定戦からタゲ回しが支流になるのもいいと思うよ。モも漫画読む暇なくなるし。
暗黒もタゲ固定にしたくないからHP減らしてまで無茶なダメージ与えたりしなくなる
でしょ。
結果、後衛が万歳でよいんじゃね？ ただ、タゲ回しになったら後衛は殴れなくなりそうな
気がするけど。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:13 [ rsYwEI82 ]
- >>124
＞シーフはアタッカーで生きていけばいいんでないかと思うぞ。
しかし既にアタッカージョブは過多。
本職アタッカーが緑玉出しているのを差し置いて、
ダメージソースとして期待されてシーフが誘われるのは許せない人口が多数。
もう不満爆発寸前。
俺自身、もしＰＫ実装されたらシーフ殺して回るよ。マジで。
銀弾で貴様らの汚い脳漿をぶちまけてやりたい。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:13 [ rbDrQlmY ]
- だからなんでゴキブリがアタッカーになりたがるんだよ！
ゴキブリらしく地べたはいずってゴミにたかってろ！
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:16 [ Z9zPJvMU ]
- >>120-121
すごい的外れなレスだなｗ
特に120は前スレから粘着してるだろ？(；´Д｀) さっさと巣に帰れって。
ついでに言うと、今ある能力の話なんだからクレクレじゃねーだろ。
てか話読めて無さ杉。
>>124
>カテゴリ
そうか？結構そういう認識広まってたかと思ったけど。
それ言い出したらアタッカーとかいう定義だって曖昧になっちゃうし。
シーフのコントロール力の多様性の無さに気づかされるのは確かだな。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:17 [ 6gSOcT1U ]
- >>125
シーフさんのこういうところが嫌い。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:17 [ Z9zPJvMU ]
- 最後の一文「の」多すぎ…。もう寝る。(´・ω・｀)ノシ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:18 [ N4PNzraQ ]
- >>129
他ジョブスレまで来て煽り入れまくる厨にいわれたくねえｙｐ!!!!!!
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:20 [ rbDrQlmY ]
- >>128
おまえ本気で大丈夫か？自分ではまともな事言ってるつもりでいるだろ？
自覚症状ないだろ？脳みそ壊死してないか？ちゃんと稼動してるか？
小学生だとしてもIQ低すぎると思うぞ？
まあ、ゴキブリジョブにはこんなクソミソなボンクラカスしか居ないね。きもちわる〜
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:21 [ h56iyvOU ]
- もう他ジョブは帰れって。
- 134 名前： 129 投稿日： 2003/11/14(金) 02:21 [ 6gSOcT1U ]
- >>131
煽りに見えたらごめんなさい。あがってたから覗いてしまいました。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:24 [ rbDrQlmY ]
- あ〜気持ちわり〜なー
緑色のクソきもちわりーゴキブリがうじゃうじゃ居やがるぜ
バルサンもってこいバルサン！
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:24 [ 4PEUrb2k ]
- >>134
この状況で>>129みたいなこと言うから・・・・
空気読めよ・・・・
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:24 [ rsYwEI82 ]
- シーフがどうしようも無くどん底まで弱体されるまで粘着してやるよ。
このスレ野放しにしとくとどんどん妄想クレクレがエスカレートして、マジで実現しかねないからな。
もちろんネ実の本家弱体スレでは、どんどんいろんなシーフ弱体を考案しつづけ、それをメールしつづける所存だ。
どうせこのスレじゃ何ダメ出たとかそういうオナニー話しかしてねーんだからいくら荒れたっていいんだよ。
脳漿ぶちまけて死ね
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:27 [ 566rC.Wc ]
- >>126
シーフ嫌いなのはどうでもいいけど狩人騙るのは感心できない。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ 1VXYD6UA ]
- 横玉修正されても余裕ですよ。
戦狩シナ赤詩 みたいなｐｔ作って戦に不意だますりゃいいじゃん。
前衛４後衛２が主流になって、後衛ジョブの需要もやや減ってバランスとれてウマーじゃないですか。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ q85DCqUE ]
- >>115
ってか、70辺りの敵なんか各自が全力出さないと1匹150程度の敵倒すのすら時間かかってしょうがないだろ。
しかも60以降はチェーン狙い基本になるんだし、1戦1戦全力でいかないとチェーンも間に合わなくなる。
71〜72のNEXTは多分4万だろ？
各アタッカーが全力出せなくなって1匹にかける時間が長くなって4万稼げって言われてもやってられんよ。
こうなったら、Lv60のジョブ特性に「横だま」ってアビ追加したらどうかね＜「敵の横からでもだまし討ちできるようになる」みたいな。
60までは初期シーフ達も体験してるように横だま無くてもなんとかなった。
だが、60以降は横だまないとどうしようもなくなるぞ。
何人か触れてるが連携ダメ(昔に比べてLV2連携ダメ大幅低下)も減って敵も大幅強化(ボヤの獲物に特殊防御導入等)&PC大幅弱体(60以降のステータスの伸びの悪さ、スキル200以降の命中率計算変更等)されてるからな。
BCもジラミッション前までなら横だま無くてもなんとかなるしな。
逆にカムラなんかは横だまないとどうしようもなくなる。
>>119
＞まず「シーフ必須」「はじめにシーフありき」なバランス
簡単な解決方法。
「敵の大幅弱体」
これで全て片付くだろ。
現状の65〜のバランスはシルブレやマドないとHNMと戦ってるようなもの。
被ダメもナイトみたいな盾役専門職じゃないとキツイし、黒の精霊じゃないと安定したダメ与えられない。
ここまで雑魚強化されたら「タゲ固定」「シーフ〆（強力WS〆）」「湾曲連携(弱点連携)」しないとやってられん。
まずは「敵大幅弱体」。これが急務。
それか、今のバランスなら取得経験値をとてとて600・とて400・つよ200みたいに大幅に上げる。
みんな、効率よく稼ぎたいのは一緒。
で、それを求めるとタゲ固定・シルブレ必須みたいにワンパターンになる。
そして狩り易いボヤに人が一極集中して狩場の大幅混雑。
例のインタビューで「戦士の両手斧1択は望んでない」っての見て鼻で笑ったよ。
シルブレないと狩りにならないバランス（必須ジョブを作る）るのは■自身なのに「望んでない」だぞ？ｗ
60以降、片手斧や槍使いたくても使えずにツマラナイ思いしてる戦士は多いのにな。
まじでユーザーの思惑とメーカーの思惑が極端に離れ過ぎてるんだよな・・・。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ N4PNzraQ ]
- で、横玉修正されたら昔の状態に戻るわけだが、ぶっちゃけ昔の状態を
忘れてるわけですｗ
漏れは少しシフ離れていたので更に訳わからなくなりそうなんですが
不意玉入れてよいジョブと悪いジョブってなんでしたっけ＾＾；
狩人さんに入れちゃいけないってのは向こうで聞いてきました。
他ジョブもあげてるので参考に聞かせてください。
○戦モ暗ナ忍侍？
×狩竜？獣？
そういや昔、盾シシで組んでシ同士で不意玉入れまくって面白かった
記憶があるｗ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:32 [ 0aC4wJrU ]
- >>128
まぁ、ある程度受け流しして聞かなかったら回避。これがここの流儀だからもういいんじゃね？
で、認識っていうか、ただ単にダメージが付随する別の挑発ってだけだったでしょ。横ダマって。
盾に足りないヘイトを加算してコントロールするならまだしも。ほぼ完全固定。
正直コントロールとは言えないレベルだしな。
だから俺は横ダマなくていいと思ってただけだ。
完全固定じゃなくなるから他ジョブが煽り喰らうとか、正直そんなのどうでもいい。
火力強い奴は自分でなんとかする。ヘイト管理なんてみんなが意識するものだよ。
つか、狩人やってる人は自分の行き過ぎた火力に疑問を感じないんかの？
少なくともシーフの横ダマ並かそれ以上に異常な存在だぞ。>>126
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:34 [ rsYwEI82 ]
- >>138
モンクカンストしていま狩人上げてるが何か？
それもこれも全部、ＰｖＰ実装の暁には、貴様らいまいましい緑ゴキブリどもを射殺するためだ。
昨日やっと銀弾レベルになった。
エウボウは既にフェイン篭って入手済み。
覚悟しとけよ
モグハウスから出られなくしてやるからな
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:34 [ 9.1CRY1M ]
- 雑誌の一行でここまで荒れるって異常というか見ていて面白いというか・・・
不意玉の最初の目的は、タゲを取りたい（けど取っていない）盾にタゲを移す、っていう印象なんだけど
立派なヘイトコントローラーだと思うよ。
盾のヘイト蓄積優先、ダメージ優先等など考えながらその都度判断していけばいい。
連携ダメージが減った今、他を犠牲にして必ずしも〆なければいけないわけでもない。
横玉廃止はより柔軟な対応が必要になって面白いんじゃないかな？
盾とサブ盾が上手く調節してくれるコンビなら今までどおりの働きが出来るし、そうじゃなかったらその都度考える。
そりゃあったほうが便利だけど、色々と制約がある中で楽しむのも俺は好きだよ。
横玉無くなったらしばらく事故で死ぬ後衛が増えそうだけどね。
PTスキルある人たちは今までどおりとてとて狩ればいいし、そうじゃないPTはつよ連戦でもするとかでいいんじゃない？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:36 [ x0bZ4nsY ]
- とりあえず俺たちの受けながしスキルがタメサレテル訳だなｗ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:36 [ 566rC.Wc ]
- そこで「銭投げだから問題ない」ですよ。
>>140
そうなってもとてとて狩るのにシルブレメヌメヌ湾曲〆必須なら同じでは。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:37 [ DZs8VKbE ]
- >>144
いつも割り食うのは後衛って事すか。ﾊｧ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:39 [ q85DCqUE ]
- >>142
＞つか、狩人やってる人は自分の行き過ぎた火力に疑問を感じないんかの？
この一文見て気付いたんだが、その狩人には逆に「ヘイト減少アビの追加予定」なんだよな。
そしてナイトの「魔法かアビでヘイトアップさせる予定」合わせると、今後はナ＋狩ﾏﾝｾｰになりそうだな。
更に「シーフにやられっぱなしにしない」ようにモンク強化。
こうやって他ジョブが強化されてくのに横だま無くしたらシーフは居場所なくなるよな・・・。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:42 [ 566rC.Wc ]
- 自分たちで「やられっぱなし」になるような修正入れといてなんだかなあって。
何も考えずにインタビュー受けてるんだろうなあ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:44 [ q85DCqUE ]
- PvPは何か勘違いしてる香具師多くないか？
FFのPvPはコンクエに絡めて裏世界(マップは三国流用？)でのみ出来るんじゃなかったっけ？
＝普通のエリアでは今となんら変わらずだ。
>>140
トータルの時給同じなら、狩りやすいつよ連戦のが効率いいPTならそっち行けば良くなくならなか？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:46 [ e.DTGjZw ]
- まー心配なやつはコンビニ行ってハミ通読んでこい。
ただのバトルスタッフ1人の意見でどうこうなる訳じゃないしな。
仮に横玉修正入ったら
>>147
後衛にとっては地獄のつよ連戦時代の再来だな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:48 [ 0aC4wJrU ]
- >>144
横ダマ使って「ヘイトコントローラー」てのもおかしいって言ってるだけだよ。
騙し討ちは、もともとヘイトを意図した相手に増加させるために導入されたんだろうし、それは必然的に
盾役になるんだから、前衛同士でヘイト調整するっていう意図が■にあったのは間違いないでしょ。
それが問答無用で一人に騙し続けられるってのは反則っぽいなって思った人間多いんじゃないかと。
だから、タゲ取りたいけど取ってない盾にタゲを「移す」って意味で、ダメージ増加があってでかいヘイト
を発生させる仕様だったんだし。
それならヘイトコントローラーだろうね。異論はないよ。
そしてそうなるなら別に問題ないんじゃないかとも思う。
現実は、盾の事情が変わってきてシーフ無しでも固定できたりするから昔に戻るわけじゃないけどね。
ダメージ増加アビとして使ってもいいんじゃないかと思うが。
何をビクビクしてるのかと思うぞ。シーフは、どう弁明したってアタッカーだし。
その席が必須でなくなるだけで、ヘイト関係で席がなくなってアタッカーで使えなくなったら調整入るでそ。
無理ならシーフの人口減ってゲーム参加人数が減るだけだし。知ったこっちゃない。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:52 [ rbDrQlmY ]
- ねるまえにも一発あげとこかね
腐臭ただようクソジョブ犯罪者のゴキブリやろうども！とっととクタバレ！！！
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:54 [ N4PNzraQ ]
- >>144
昔に戻るだけだから安心汁。昔もそんなに事故は起こらなかったよ。
どちらにこけてもヘイトが分散されるので必然的に後衛の回復や精霊に
ヘイト量が今まで以上にのしかかってくるから、気軽に叩くのは難しくなる
かも。叩くなって訳じゃなくね。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:03 [ .uD5DR/Q ]
- １狩人の認識。
確かに遠隔強いね。でも命中補助してくれる人がいなければ、まず
当たらない。戦士、詩人なしでサイドなんて撃ちたくもない。
威力はバーサク・メヌの影響が大きいね。というか、それらがないと
他アタッカーと殆ど変わらない。両方そろってると、ナシの固定をも
剥がすほど。ただ、盾役のヘイトを超えることができないっていう制限が
あるし、制限を越えると自分が狙われるリスクを負うのでバランスは
取れていると思う。
その点、シーフさん達だけ何のリスクもなく大ダメージだせるのはどうかな。
と思ってたりしますね。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:04 [ AFuw3M5Y ]
- ＞つか、狩人やってる人は自分の行き過ぎた火力に疑問を感じないんかの？
狩人は代償を払っての高火力だろ。何がおかしい？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:05 [ DZs8VKbE ]
- >>154
やっとの思いでサイド覚えた垢魔の漏れはどうすれば＿|￣|○
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:06 [ rbDrQlmY ]
- もういっちょいっとこかね
ゴキブリどもも一回くそしょっぼいナイフで切りつけるたびに１０００Gil捨てろ。
そしたら現状でも１００歩ゆずって許可してやるよ。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:15 [ N4PNzraQ ]
- >>157
ファランクスかけて自己責任でどぞ。
タゲとったら前衛に白い目で見られそうだけど＾＾；
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:16 [ .paLen1c ]
- 横玉出来なくなる→タゲがフラフラするとてとて戦は危なくてできなくなる→
とて連戦になる→敵が枯れてチェーンできない→経験値まずー
□E延命うまーってなことになりそうだな
後衛がシックル食らって生きてられるかな
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:19 [ N4PNzraQ ]
- >>160
昔は出来てたんだし問題ないかと。そんなにタゲもふらつかなかったし。
まあ、高Lv帯は攻撃がスカスカって話だから、盾が叩きへイトで稼げない分
昔とは若干違うのかも。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:22 [ rbDrQlmY ]
- またまた上げとこかね。
・・・( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:26 [ 4/WIG.l. ]
- 皆昔昔って言うが、
横玉まだ見つかってなかった時っていつごろよ？
60キャップぐらいの時だべ？
その時のNextはまだ少なかったから、集中出来たけどさ、
今のNext最大いくつよ。で、次回修正と同時にキャップ解除されたらさ、
Nextさらに増えるだけじゃん。当然、敵も強くなるんだろ？
そんな状況で、通常不意だまなんかやってたらさ、
絶対1時間ぐらいで集中切れると思うんよ。それこそ、廃人でもない限り。
今まで横玉のおかげで何とかやってこれた漏れにとってはさ、
ホントにそろそろ解約時なのかなぁ・・・と思うﾜｹよ。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:27 [ XVJ3C1qE ]
- 弱体されたらさー、みんな釣りしなくていいよｗ暗黒にでもやらせとけｗ
てか横だま確実に決めてくにはそれなりのプレイヤースキルが必要
ミスばっかするやつだっているし、あってもいい技だと思うんだよね
シフやってなくてただ単に叩いてる奴はたぶんよこだま失敗しまくる奴ｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:28 [ N4PNzraQ ]
- >>163
いや、詩人や赤は更に集中してるわけで・・・・
白のケアルも画面とにらめこだし、結構辛いよ。
ぶっちゃけ、ノーマル不意玉やってるほうが遥かに楽です。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:28 [ DZs8VKbE ]
- >>160
まぁ、普通に考えれば12月のキャップ解除と同時に狩場は拡張？される筈だが、
マジでとて連戦はつまらねーからな。後衛の立場で言わせてもらえば
タゲ回し+つよとて連戦はマジ最悪。アタッカー諸氏の気持ちもわかるが、
横だま修正はマジで勘弁して。だましヘイトのみとかでもいいので。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:29 [ WLZQ6i6o ]
- ええとアンチシーフか何かわからないのが変なこと口走ってますが、
横だま弱体されてもおまえらの望むシーフのアタッカー能力自体は健在ですよ？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:36 [ 0cyblYn6 ]
- 分かった、弱体されたらどうするか俺がFAだしてやる。
この機会にキャラ削除して暗いお部屋から外にでて日光浴びてくるがよろし。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:36 [ WLZQ6i6o ]
- あと通常不意だまのほうがいいって言ってるやつは、
ようするに最強厨のﾂｰﾌだろ？
通常不意だまだと前衛3編成だとシーフ以外は
全力で攻撃できなくなるからな。
俺だったら横だま修正よりもだましヘイト増えるだけのアビ
とかの修正のほうがよっぽど助かる。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:43 [ CI3k3laM ]
- 皆踊りすぎ。モチツケ。歯磨け。そして寝ろ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:46 [ N4PNzraQ ]
- ？？？
最強中なら横で常時不意玉のほうが総ダメ増えますが？
てか、通常不意玉でもモ暗ナ戦忍は普通に全力出せるけど。
狩人は厳しくなるね。
通常不意玉は連携等を考えてあえて不意玉せずタゲ移すとか
ヘイトコントロール考えなきゃいけないわけだし。
盾ジョブにもよるけど、例えば戦闘開始時の不意玉2連発とか
出来なくなるね。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:49 [ 0cyblYn6 ]
- >>171
外にでて友達を作ってこい。まずはそれからだ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:50 [ KghYcoGs ]
- 釣りはPTによってするなあ。
俺は効率厨だから時給２ｋ以下の糞PTだと釣りする気もおきん。
ってか戦闘すら適当。テレビみてるな。
大体３ｋ位はいかないとなあ・・・忍者PTだったら５ｋ位いくしね。
６０後半の話ね。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:51 [ mWbI7HLA ]
- つまらんな…激しくつまらんな…。
やっぱジョブスレは見る価値なしか…。
- 175 名前： 144 投稿日： 2003/11/14(金) 03:56 [ 9.1CRY1M ]
- >>152
前のレスは君の意見につっ込んでるわけではないのでご了承を。
てか、全く同意見だよ。
>>169
最強厨でもなんでもないよ。一方的に横玉ってのが戦略的につまらんしバランス悪いと言ってるだけ。
それに頭使えば前衛3でアタッカーに全力ださせることも出来るし。
てか、もともとの不意玉の使い方が、全力取ったアタッカーからタゲを奪い返すアビだからね。
横玉発見前にツーフやったことある？
■eもそろそろ、どう制限つけようがみんなとてとて狩りたがってるし、それを狙ったPT構成を狙う人がいるってことを認めたほうがいいよな。
現実とて連戦なら赤も詩人も戦士も要らないけど、実際それをやる人は少ない。
あえて詩人、赤のポップを待ち、後衛不足を叫ぶ。
そろそろとてとて狩らせまいとする敵強化は諦めて欲しいな。
赤、詩人抜きでも前衛4後衛2で普通にPTが組めるようになれば色々なジョブがPTに入る余裕ができるものだが。
解約した人の割合は カンストして飽きた人 << レベル上げにうんざりした人 なんだから。
- 176 名前： 144 投稿日： 2003/11/14(金) 04:04 [ 9.1CRY1M ]
- >>173
馬鹿だなぁ・・・
狩場の問題以外で時給2000以下だったら釣り師の腕次第で時給を500は上げることが可能なんだよ。
要は今のPTの戦闘能力ギリギリでチェーンを狙うってことだな。
だからシーフの釣りは必須。十分稼げるPTでも釣り師しだいで時給は500-1000変わる。
狩場が混んでて2000以下だったらお前も釣り手伝えよ。
煽りなのかどうか知らんが激しくシーフの面汚しだな。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:10 [ oCUQDC.k ]
- さっき早速ファミ通立ち読みしてきたけど、
大騒ぎするような事書かれてないジャン。
シーフの覧には
・横だまは制作側の思い描いていたイメージとは異なる用法ではある。
安易に盾一枚にガッチリ固定が可能はどうなのか？
・横だまを修正するのかテクニックとして残していくのかは
検討はしてゆくつもり
と、誰でも解りきった程度の事しか書いてなかったぞ？
更に狩人の覧には
・現状は、シーフのヘイトコントロール＆ナイトのかばうで上手く立ち回れていると思う。
との記述もあったので、
横だま修正がむしろ他ジョブの下方修正になってしまう事も充分理解しているらしい。
（ナシ狩の組み合わせなら、もちろん横だまを想定しての話だろう）
色々な意味で、横だま関連はかなり慎重になっているみたいだね。
既存の安定したバランスを破壊してまで、
新規に良バランスを提供できる自身なんぞ■eにあるわけないだろうし。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:25 [ rHj2dqKc ]
- まあさんざん煽りくれてるやつもなんだかんだで
トレハンとんずら欲しさにシーフ上げてるのバレバレだが。
初めて不意打ち決めてちょっと嬉しいと思ってたりするのは
おじさんちゃんとわかってるんですよ。
あとシーフカンストしてても金の稼ぎ方知らないやつには意味無しだ。
おじさんのことだけどね。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:29 [ iUKHGyRI ]
- とんずらは欲しいけどトレハンなんていらねえ
ダボイでインビジ金貨盗みとんずらエリア逃げで簡単に小遣い稼げるし
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:32 [ N4PNzraQ ]
- >>177
え、マジ？その程度なの？
漏れはスレの流れからほぼ確定事項だと思ってレスしてたよ_|￣|○
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:45 [ WLZQ6i6o ]
- >>180
以前もインタビュー記事を引用した時に微妙に文を改変したもんだから
それでシーフ弱体決定って早とちりして大騒ぎしてた連中がいたな。
ちなみにこいつらは雑誌発売されて正確な引用がカキコされたあとも
早売り要約カキコのほう引用しまくって「■eがシーフ強すぎるって認めた」
ってしばらく騒いでた。
今回のもそれと同じ様な感じだな。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:50 [ wElFS5rA ]
- そうだろうな
隣の芝は・・って奴だろうに
シフやってれば 今後に不安がつのり
シフやってなければ 不意だま強すぎ修正ｓ（ｒｙ だろ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:01 [ R.higYeA ]
- >>177
というわけで、この件は
□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:19 [ Ws4cUAmk ]
- なんか今まで以上に煽り&スレ進行が速いんだが…
どっかで祭られてるのか？？ココ。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:46 [ oe.v0TLk ]
- ネ実じゃなかったかな。
あそこでいつも弱体スレ立ってるからな。
で、>>177に戻る。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:17 [ VyzCzDxY ]
- シーフｲｷﾛ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:25 [ WLZQ6i6o ]
- ファミ痛読んだが、箱開けを現状のままにしとくってのは
本当にあきれ果てたなあ。
ほんとあれ他ジョブのヘイト上げるための能力になってきてるし・・・
PTでたまたま箱見つけても衰弱あるから開けられない、
っていう激しくソロ仕様なのもなんだかなあ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:58 [ 566rC.Wc ]
- ここに書くのもなんだけど、諸悪の根源はソロが事実上不可能な仕様なんだよなあ。
もしレベル上げは基本的にソロで行うバランスだったら
攻撃力/防御力ない&MPない&ふいだまは封印のシーフなんて最弱クラスのジョブでしょ。
それがレベル上げ＝PTだから、ふいだま使いたい放題で防御力やMPなんて関係ない
となって「シーフ強すぎ弱体汁」って言われるわけだ。
効率至上主義に偏るのもPT編成&移動だけでかなり時間取られるからだよな。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:01 [ pJ07bwZY ]
- 箱開けはもう少しひねって欲しいと俺も思うなー
ＰＴ中に見つけても開けられないってのもあるし、開けても、中身の問題が
ギルならＰＴメンに分配されるからいいとして、アイテムだったらどうするかだよなぁ
単純に、ＰＴメンの人数分の金貨とか出たら皆で仲良く分配とかできてよさそうなんだけどなぁ
あと宝箱だけじゃなくて、？？？ポイントに各エリアに出現するモンスターにちなむアイテムが隠されてて
シーフ＆狩人あたりだけがそれを見つけられるようにするとか
ボヤなら、蜘蛛の糸？とか芋虫の繭とか
そういうのあったら面白そうなんだけどなぁ
金儲け自体ソロでやるのが当たり前な風潮あるけど
ソロでやってるとかなりつまらないんだよね、だからレベル上げＰＴ，スキル上げＰＴ
と同じように、お金稼ぎＰＴがあってもいいんじゃないかと思う今日この頃
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:24 [ rsYwEI82 ]
- お前ら、何で不意だまが１分に１回という間隔で使えるのか分かってるか？
攻撃性能から見れば狩人の乱れ撃ち以上。
再使用５分（またはそれ以上）でもいいぐらいなんだ。
それが１分に１回ていうのは、なかかこれを決めるタイミングを見極めるのが難しいからだろ？
これはあくまでダメージアップじゃなくて、ヘイトコントロールを目的としたアビなんだよ。
盾・アタッカー・シーフの編成で、アタッカーが剥がしてしまったときに「だけ」盾の背後で使って元通り。
これが想定されてる使い方だ。
隙を見て使ってくださいね＾＾ ってこと。
問題なく盾役がタゲ取ってるときは使う必要も無い。そういうアビのはず。
だが、横だまのおかげで現状はどうか？
１分に１回確実に決められるようになってしまっている。
あきらかにダメージアップを期待して使ってるようなもん。
これで本職アタッカーに怒るなというほうがおかしい。
横だま修正に反対してるシーフ＆後衛ジョブどもはその辺どう考えるよ
現状どおり戦略性も何もなくガッチリタゲ固定できりゃ満足なのか？
横だま修正しないならしないでいいけど、そのかわりダメージアップ性能は完全削除しろよな。
・ダメージアップ削除 ・横だま修正 ・再使用間隔延長
どれか選べ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:31 [ daYwhv2U ]
- >>177
俺ナイトなんだけど、
そうか…ヘイトコントロールはシーフさんがしてくれていたのかｗ
いや否定はしないっす。俺もPT組むとき絶対シーフさん誘うし。
でもなんか寂しいなぁ…。
横だま無くなっても連携の時には、敵を対面の前衛に振り向かせる自身はあるんで
これからもよろしくです。はい。
- 192 名前： 191 投稿日： 2003/11/14(金) 08:39 [ daYwhv2U ]
- あ、ちなみにヘイトコントロールは
ナイトとシーフが協力してやってると思っていた…と書きたかった。
別にナイトがコントロールしてやってるんだぜｗｗｗ とかは全然思ってません。
連続投稿申し訳無いっす。
そして上げてすみません …＿|￣|○
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:40 [ vLxke1fU ]
- 箱はAFやテレポとアイテム分けて欲しい。
これだけで大分他ジョブからのヘイト下がる気がする。
実際、オズやフェ・インに乱獲シーフがいると鍵あるのになかなかアイテム取れないってかなりイライラする。
オズなんかだと鍵自体出にくく、やっとの思いで鍵取ったのに乱獲シーフがいるせいでAF取れない。
30分ポップだから取れない場合はかなり時間かかるし、変に焦ってヤグに絡まれ死亡・・・とかあると、その怒りといったら相当なもんだと思うよ。
あとは盗んだアイテムをロットアイテムとしてプール出来るようになれば最高。
やっぱ盗んだアイテムは最後にランダムで・・・とかよりもロットのが気楽に出来るしね。
こうなれば後は中の人次第で全て片付くと思うんだが。
- 194 名前： 114 投稿日： 2003/11/14(金) 08:46 [ se/XEX86 ]
- 横ダマが"修正対称かも"なのであってフイダマではないのです。
騙しのダメージ減少でヘイト10倍なら別にいいのです。
一人が高ヘイト稼げる横ダマがなくなるのが困るだけで。
騙しが単発でも十分なヘイトなら問題ないんです。
ダメージとして弱体されても。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:04 [ oCUQDC.k ]
- >>191
っと、無用な誤解されたくないので補足。
「シーフ＆ナイトで〜」のくだりはあくまでも「開発側陣側の発言」であって、
しかもハイパワーの狩人を中心に据えた場合のフォローに関する手法の表現に過ぎない。
シーフとして、こちらには他意は無いので邪推せぬように。
あと、どうやら>192を見るところフォローする必要はなさそうだが、
どう頑張っても「不意だまはコンビネーション技」なのは事実なので
どっちがどうとか、あんまり細かい事は気にしないでもいいと思う。
ジョブに相応しく堂々としていてくれ。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:14 [ KUzT4.Kc ]
- 現状、盾役は挑発して突っ立ってりゃいいだけ。
ナイトであろうが内藤であろうが関係なし。
激しくつまらない。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:25 [ WLZQ6i6o ]
- >>196
ナイトは自己ケアルするし、忍も忍術必死に使ってますが。
ナイトのケアルなんかも不意だまリチャージまだの時は
多めに使ってもらうとか、プレイヤースキルの入り込む余地は結構大きいと思うけど。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:42 [ yaOOYlLA ]
- まぁここまで浸透してる横ダマ修正するとは思えんがな。
仮に出来なくなったところで昔に戻るだけ。横ダマ主流になってから
テクニカルに欠けていまいち面白みないからそれはそれで楽しみだなんだが。
ぶっちゃけシーフは強い、暗黒？はぁ３流もいいとこ。開幕不意ダマきっちり
決めてれば通常攻撃でもでもシフが与ダメ上回る。
モンクはそこそこだけど装備でだいぶ変わる。クロカン装備でないモクソなんぞに
負けることはない。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:43 [ B6e9hi3c ]
- シーフの連携ダメを減らして、もう一つぐらいヘイトコントロール向きジョブ作ればいいんじゃね？
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:44 [ KHayiaB. ]
- 横だまの修正って、赤魔道士で言うなら「ディスペルを削除しました」みたいなものだよな。
つまり、なきゃないで本人たちにはそれほど影響はなく、他ジョブの方が影響が大きい、と。
不意打ちのDEXボーナスをなくすというなら「リフレを削除しました」みたいになるが。
ちなみに、赤魔道士を例に出したのは、他に思いつかなかっただけで他意はない。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:52 [ VKxaDY5U ]
- >>198
だから、それは連携〆立場上シーフに合わせた戦術だからシーフが強いだけ
暗黒に合わせた戦術にすれば暗黒は力を発揮できるのと同じ。
純粋にそのジョブの強さを計りたければ連携なしで
好き勝手にやらせた状態でダメージを計ってみればいい。
（つまりツヨ連戦時代のイメージでー）
きっとシーフは思ったほど活躍できないと思う。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:54 [ y/R1KtU2 ]
- >>200
ちょっと例えが悪いな。
狩人の弾変更でTP無くなったのと同じような感じだな。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:57 [ yaOOYlLA ]
- >>201
安心汁。暗黒ギロ単発でのFFrep検証の結果だ。とてとてにギロなんざ
カスWSです。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:12 [ RosJb.w2 ]
- オハヨウ！オマイラ今日も元気に煽れてますか？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:15 [ QIEKKE4E ]
- 頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:19 [ AQV0/vsk ]
- ずーっとFFrepでログとってきたが
暗黒とかモンクって全然大したことない
普通の敵 狩>>シ>>モ>竜>暗>シルブレ戦>侍>忍てな感じ
飛行系 狩>>シ>>>竜>>モ>暗>シルブレ戦>侍>忍
ほねっこ シ(サポ忍)>モ>シ(サポモ)>シ(サポ戦)
俺らがいるのにサポシにしてくる前衛はアホ(双竜のモンクは別)
まじでカスダメージになるから
モ/シとモ/シなら終了後10％はダメージ違うし
竜や暗黒もだ、サポ戦士にしろ
あと暗黒のサポ侍が超弱い
回転すげーとか思ってたらシな漏れが12万だしてるのにそいつは8万とかだった
ぜってーさそわねぇからな
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:20 [ CFYhmabo ]
- >>201
連携というより、とてとて戦がシーフに合ってるから
連携無くてもシーフは高性能なアタッカー
６５キャップ時代、暗黒はつよ連戦で非常に強かった覚えがある。
ギロで不意だまダンスに迫るダメージを出しつつ打ったらTP50以上溜まってた。
しかし、とてとて相手だと可愛そうな程役に立たない。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ LQUXDZBA ]
- >>191 >>192
誰もお前を否定する事はないだろうて。
ナイトがヘイト調整しなきゃ不意ダマなんて使えないってのがわかってるが。
なんか今は、横ダマでタゲを一人に「固定」するのがコントロールだって勘違いしてるシーフ増えてるけどな。
どっちかっていうと、後ろからやってた不意ダマの方がコントロールと言えるし。
つか、横ダマは最強厨がうれしがる仕様＆後衛がヘイトを気にしないでいい仕様。
ヘイト管理を自分達でやらなくなった時点で、かなり終わってる戦略（というのもおこがましい）代物なんだが。横ダマって。
まぁあれだ、もし一緒に遊ぶ事あったらよろしくです。
昔言われてたように、盾（調整の上手な）あっての不意ダマですよ。
今は無作為に固定する道具と思っててくりゃ。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ .AEKU50A ]
- >>205
現状必要以上のアビリティを持ちすぎ、他ジョブの領分を侵していることはもはや"自明"であり、
大幅に弱体されるべきであるということは「みんなの意見」。
シーフの中の人が"ひとり残らず例外なく"卑下すべきチンカスでゴミクズ野郎であるのは"周知の事実"。
「シーフが嫌い」「殺したいほど憎い」のはこれを書き込んでいる俺だけが持っている感情ではなく「みんなの思っていること」
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:27 [ iFU.CYS6 ]
- 他ジョブは帰れ!
ヘイトなすりつけがいらなかったらシーフ誘わなければいい
ただ単にダメージがうらやましいのなら狩人なんかボヤで２０００超えるぞ
金策が優秀って言ってるやつはBC行けや、シーフは適してないからBCで稼げない
コッファーはもう聞き飽きた、取りに行くときそこにいるシーフにTellで話してみろ、だめだったら晒せ
シーフ叩いておきながら今日もシーフとPT組んでる雑魚はもうここに来るな
横ダマなくてもいいじゃんって言ってるシーフは今日から横ダマするな、なくても困らないんだろ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:31 [ yaOOYlLA ]
- >>209
暗黒レスに(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:32 [ QIEKKE4E ]
- >>209
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です
（・∀・）ニヤニヤ
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:34 [ brQeJ7VA ]
- FFrepでシーフが優秀なのは一匹狩って次にいく間の時間で
不意だまがチャージされてるからだろうなあ。
一回の戦闘で開幕不意だま2回に不意だまダンスとかできるわけで、
500/500/1000とか与えればなかなか他のアタッカーは追いつけない。
逆に戦闘始まってから不意だま発動するようなヘタレだと与ダメ下位になるかと。
まあ今時そんなヘタレ見ないけどな。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:36 [ OWHMS9Vk ]
- ＜シーフ＞
Q 戦闘テクニックとして定着した横だまですが、
このテクニックについて、どうお考えでしょうか？
A 盾役が二人いて可能だった技が、
現状ひとりの盾役でできてしまっているのは、どうかなと思っています。
ちょっと、あのテクニックは想定外でしたね。
もともと盾役がふたりいて、
初めて使用可能になるアビリティの予定でしたので。
ひとりの盾役のみに大ダメージを与えつつ敵対心を移せてしまうので、
ちょっと戦闘がイージーになってしまっているかな、とは思っています。
横だまを、ひとつのテクニックとして残すのか、
想定外の使い方だったので見直していくかは、
今後も引き続き話し合って決めていきたいと考えています。
あと、詩ナ狩については具体的な強化案が出てた。
白黒はちと悲惨かな。
「強化は考えている、けどいつになるか分からない」なんて
ここでいうなら「そっすね」と返されてるみたいなもんだよ。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:38 [ CFYhmabo ]
- >>209が>>205にレスしたんじゃなくて
>>205が未来の>>209にレスしたかのようだ。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:39 [ L0pY2OtA ]
- >>208
まぁな コントロールどころか、コントロールを放棄するテクニックだよな
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:41 [ n0wPEBGQ ]
- よこだま不可能になったとしたら他のアタッカーのサポ選択でシは無くなりそうだよね
横ダマなくしても良いけど、トレハン２がないと高レベル帯は一切ドロップ無しとか
EXPスチールとかのアビ、シが居ないと行けない狩り場(他の狩場に比べてなんかメリットのあるような）
等のＰＴにシがいても良いなって位の修正が欲しいね
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:42 [ OWHMS9Vk ]
- >>213
FFrepと書いてあればまともなこと書いていると判断するのは早計。
測定手段が大事なんじゃなくて測定結果が大事なんだから
結果を統計に耐える数字で示してもらわないと煽りテンプレと変わらない。
煽る奴は数字を出してもごまかすんだろうけれど。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:42 [ MrL1/VIU ]
- >>212
自分をシーフに、他人を他ジョブに置き換えると解りやすいかも知れないなｗ
（・∀・）ニヤニヤ
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:50 [ .agqEQ3E ]
- もともとシーフの特権であったトレジャーハンターとかギルスティールが
実感するほどの極端なアビリティでないのが問題を大きくしているのだと思う。
と、いってみる。
トレハン効果を顕著に。トレハンもちがPTにいないとアイテムは一切でない。クリスタルも。
シーフ1にトレハンを、15にトレハン2、45でトレハン3を。
ギルスティールがないとギルをいっさい獲得できない。
盗んだアイテムはロット可能に。ただし、メインシーフは確実に盗める。
箱あけでゲットしたアイテムも戦利品化。シーフツールはAllJob化。ただしメインシーフで
ないジョブは罠発生率が大幅上昇。
魔防門その他のトビラなどを専用ツール使用でソロであけることができる。
地図に隠し部屋などが表示されるようになる。（現状意味ないが）
ついでに罠を実装しろ！で、罠はシーフにしか見えない。また解除も専用ツールでシーフ専
「かくれる」完全なるヘイトリセット化。嗅覚、聴覚追跡も完全に遮断できる。
「移動速度アップ」のアビリティを追加。常時走行速度が10%アップ。
って、こんなのついてもダメージソースとしての立場が弱体でもされたらシーフ辞める。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:52 [ QIEKKE4E ]
- >>219
所詮そんなもんだ。
っていうかシーフ自体ほぼ不満の無いジョブだったから
サポ、種族、装備程度でしか盛り上がらなかったし、もともとこのスレに価値など無いか。
シーフ70になったから正直弱体されても別に良いし。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:53 [ 9.1CRY1M ]
- 騙しがヘイトのみって案があるけどそれはやばいぞ。
今でこそTP合わせたりとかちょっとは考える余地があるが
WSも乗らないとかだったら一分に一回横玉するだけのジョブになるからな。
つよ連戦は後衛様の評判が悪いのが問題だよな。
暗黒、モンクなんてつよ戦だと鬼のように強いんだけどね。
前70モンクと楽敵で遊んだ時に、俺開幕挑発>モンク戦闘開始>二発殴る>タゲモンクに
とかなったときは笑ったよ。
>>217
意外とそうでも無いかもよ。
開幕メイン盾挑発>サブ盾不意打ち>しばらくするとタゲサブ盾に>不意玉>タゲメイン盾に
って流れもできると思うし。確かに安定要素が少ないけどね。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:56 [ CFYhmabo ]
- >>219
置き換えてみたけど凄くわかりにくい。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:57 [ fsyByaBo ]
- ３３なんだけど、他のジョブから見たら、サポ忍と戦、どっちがいい？
忍者はＴＰ貯めるの早いから前衛さんからは結構好まれると思うけど、敵にもＴＰ貯めさせちゃうから後衛さんには嫌われてるの？
前サポ戦でいったらＴＰ貯まるの遅かったです；；
ご意見お待ちしてます〜
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:59 [ H1suyPK. ]
- >>220
ダメ厨はモクソでもやってろ。
オマイが書いた修正入ったらますますやる気が出るわ。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:01 [ QIEKKE4E ]
- >>224
常時空蝉するなら
後衛に取ってはサポ忍>サポ戦
釣りでHP黄色くなって戻ってくるなんてアホかと。
前衛のダメージなどフィルターしてるからどうでもいい。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:05 [ RosJb.w2 ]
- だまし討ちの弱体はきっとアレだ！！だ ま し 討 ち で イ ン ビ ジ が 切 れ る
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:10 [ QIEKKE4E ]
- >>227
今も切れるｙｐ！ｗｗｗ
もっとなんかこう
メロンパイ食べないと不意玉ダメージ減！！とか
で、メロンパイ食うとやっぱり山串よりダメージ減
結局弱体かよ(´･ω･`)って感じで。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:14 [ F7rEhq1. ]
- >>224
敵の弱点属性によって変えればいい。
50までなら格闘もそこそこだし核熱狙いのサポモでもいける。
60以下はサポ忍という意見もあるけど
挑発をあきらめる代わりにTP溜まりと与ダメを多少向上させることが
その狩にとって正しい判断かどうかなんて言い切れないし。
時間があるなら戦モ忍並行して上げて、
状況見てその都度サポを切り替えるのが最善。
サボるなら戦のみで可。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:16 [ fxVW1rnA ]
- とりあえず、弱体やったぜ！！とか思ってる人はパッチあたって
実際弱体されてからシーフ弱体記念スレとか立てていっぱい話してください。
最近限界２クリアした程度の一般人的には、戦闘（野良レベル上げ）の楽しみなんか
会話ぐらいのもんで。
横玉が戦闘を単調にしてる？
否。
レベル上げしなきゃ何もできないシステムがＦＦ自体を単調にしてる。
と思います。
ＮＥＸＴ４万とか聞くとげんなりします。２万とかだってソロでもう少し稼げなきゃ
辛すぎます。（自分は週末以外は１時間程度しかできない）ＰＴ組んで２００入る戦闘が
想定外って、□eはどんな戦闘を想定してたのかな。
以上、普段このスレ見て横玉練習したり、開幕２発いれたりがんばってるつもりの新参者です。
ちなみに、一月計算でログイン時間６０時間ぐらい、所持金１０万以上持ったことないシーフでした。
（皇帝、リーピンはフレにローン組んでもらいますた、残り１５万・・・）
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:17 [ .agqEQ3E ]
- >>225
漏れはダメージ減として魅力か、盗賊らしいアビリティが魅力かで認識も理解も
全然違うから、極端な例として石を投げてみただけなんだがな。まぁいいや。
時に寺院でのホーネットニードルを狙いに蜂の子獲得で籠ってみた。で、漏れなりの
結論なんだが、箱のあるマップで5時間粘ってでず。ところが、寺院入って最初の
マップ（絵筆のとれる部屋のあるマップ）の蜂で3連続で蜂の子ゲットしたんだが、
もしかして箱のあるマップの蜂からはでないのではないだろうか...。（名前同じな
んだけどね...ちなみにその時寺院は混んでいて、他にも蜂狙いが数名いて取り合いの様相...）
とれたからもういいのだけど、気になったので一応書いておきます。
色が青いのはいいんだけど、グラがククリ系だったらもっとよかったなぁと個人的に
思った。装備ジョブからいくと、それは無理な相談かもしれないが...。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:19 [ sqIUWccU ]
- 「もう少しまえにでてもらえますか＾＾；」なんて漏らして
ナイトとやりあう増長しきった昨今の新参急増シーフより
（無論そんなこと言わない奴が大半だし、昔からの連中は好きだが）、
挑発でも剥がせない！そこを一押しして振り向かせていた、
無言で敵の周りぐるぐる回って不意騙使い分けてた時のほうが
「ああ、コイツがんばってんな」ってイメージはあった。
byダボイ時代のボンクラジョブ（後衛）
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:24 [ T9UUsQo. ]
- シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道
シーフを憎むならこれくらいやらなきゃゴキブリ以下。
ゴキブリってのは一般的に黒いわけだが。
君の家では、どう？
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:29 [ qiL6Mmtc ]
- >>207
とてとて戦でもナ暗戦とかでやれば
なんとかなるようになったよ
構成上とてとてで生きるようにすると
シーフと組むことが少なくなるから
あまり知れてないかもしれないけどね
>>211
いらないけど回収してくよてか暗黒でないことを祈るけどね
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:29 [ T9UUsQo. ]
- 荒らしの人達を追い返しちゃったら
今度は赤白スレが荒れちゃうよ。
後衛の安全を確保するのもシーフの仕事。
リンク獣人の処理は引き受けようよｗ（´∀｀）
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:31 [ n0wPEBGQ ]
- そんな事言うと壺の中の人が気を悪くしますよ、まあ某糞ジョブも黒いわけですが
触覚もついてるしあいつらこそゴキブリがお似合い
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:33 [ fxVW1rnA ]
- 北海道では見たことないよん♪
黒〜茶色あたりでしょうか。本物見たときは驚きました。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:33 [ dtgZgvN2 ]
- 連携とかで不意ダマWSうつのにどの前衛の後ろにつくかとかを
ヘイトの具合なんかから判断して、戦闘中に動き回るスタイルが
楽しそうだからシーフ始めたんだが、ダマ憶えるころには横ダマ
導入されてたよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的には昔に戻ってくれた方が戦闘中に寝ないですむのう。
横ダマあると正直暇すぎ。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:37 [ LQUXDZBA ]
- >>225
俺も。
かなりやる気でるね。その変更。
アイテム集め好きだからメインシーフで始めたのを思い出すよ。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ S2yR/64Y ]
- 箱開け修正に危機感感じたんで４月から合成開始
彫金・錬金・木工皆伝 ♪♪(((б(*｀・´)∂)))♪♪
箱の乱獲反対！o(｀⌒´*)o
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:42 [ 2LcrizKs ]
- ところで今４０なんだけどniceな脚装備を教えてくれないか？
できればリーピンが外に出ないやつで
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:45 [ UVAvlgIs ]
- >>238
そのへんはｼﾞﾚﾝﾏだよなぁ。
たしかに横ﾀﾞﾏのおかげで安定化、単純化しちゃってｱﾚなんだけど、
できなかったらできなかったで困る場面がある。
だったら無いよりかは有ったほうが良いって感じだが、
それ以前に今のｼｰﾌはおれの理想型ではないからなぁ(´∀｀)
ｳﾏｲ調整を期待したいとこだが期待うｓ・・orz
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:47 [ RI99R.DM ]
- んー横だまできなかったら全ての場面で困ると思うよｗ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:51 [ /Cy4sakI ]
- >232
んな事言われてもPTの全員が横だま期待してPT参加させてる状況で
横だましないわけにもいかないだろ。
で、横だまの成功率は８割方盾の立ち位置で決まるんだぞ？
別に増長なんぞしてないんだよ。（もちろん例外も居るだろうが）
盾の位置が悪くてもシーフが立ち位置工夫すれば成功する、
って状況は、実はほとんど無いんだよ。
もっと言えば、横だまが綺麗に、迅速に成功しているなら、
誉めるべきなのは盾のほう。それぐらい盾役の立ち位置は重要なんだよ。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:56 [ UVAvlgIs ]
- >>243
不便だけど全ての場面で困るってほどでも無いと思うけどなぁ。
どう転んでもどうにかやってくから、ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ､ﾜﾀｼｬ(´∀｀)
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:57 [ brQeJ7VA ]
- 買ってきたので松井・岡田氏へのインタビュー写し。
シーフ
Q戦闘テクニックとして定着した横だまですが、このテクニックなついてどうお考えでしょうか?
A盾役がふたりいて可能だった技が、現状ひとりの盾役で出来てしまっているのは、どうかなと思っています。
ちょっとあのテクニックは想定外でしたね。もともと盾役が二人いて、初めて使用可能になるアビリティの予定でしたので。
一人の盾役のみに大ダメージを与えつつ敵対心を移せてしまうので、ちょっと戦闘がイージーになってしまっているかな、とは思っています。
横だまを、ひとつのテクニックとして残すのか、想定外の使い方だったので見直していくかは、今後も引き続き話し合って決めていきたいと考えています。
Q少し話がそれますが、だまし討ちのステータスボーナスはAGIではないか?との噂が出ています。これは噂どおり、本当にだまし討ちのステータスボーナスはAGIなのでしょうか?
Aあまりなんでも公式に発表してしまうと、プレイヤーの皆さんから捜す楽しみを奪ってしまうで
はっきりとは言いたくないんですが・・・だまし討ちのステータスボーナスはAGIです。(笑)
あと欄外で
今後レベルが上がっていけば、更にシーフの宝箱の開錠が容易になる。
アーティファクト等、宝箱を開けたい人達とかち合ってしまう状況が多く予想されるが、
こればかりはプレイヤー同士の関わりになってくるので、現状は見直しの予定はない模様だ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:58 [ X5I49PwQ ]
- よこだまできなくなると困る理由
結果的に、つよ連戦時代に逆戻りする。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:04 [ AMunCrA. ]
- >>241
共和軍団兵制式腰衣＋２
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:07 [ F7rEhq1. ]
- ただの騙しはシーフが一方的に擦り付ける相手を選べるけど
横騙は事前に盾役を決めて認識の疎通ができていないと成立しないからね。
盾とシで敵の注意を引き付けて、
他の4人にある程度のフリーハンドを確保するのが横騙。
盾シ以外挑発なくても大丈夫、
多少ケアルヘイト稼いでも大丈夫、
そういう遊び、余裕を確保するのが横騙。
これが廃止されると
とてとて狩りが不可能になるわけではないけれど
今以上に型にはまったPTプレーを強請されることになる。
それで60から70まで上げるのって多分胃に悪いんじゃないかな。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:11 [ RosJb.w2 ]
- >>228
前すれ490
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:14 [ gMWsKXKM ]
- よこだまできなくなると盾2枚にするか、不意とだまを別々に使うかだな。
不意とだまを別々に使うことになればシの優位性は薄れ、他ジョブサポシで結構十分。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:15 [ WPh6cdQc ]
- まぁいいじゃない？どうせPTにシーフは必須だろうし
使用が戻ったらそれに合わせるのはシーフ以外の前衛だしねぇ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ brQeJ7VA ]
- 関係ありそうなのを・・・
モンク
Qレベル15以降は、シーフの不意打ちを絡めたコンボで得意分野の格闘を奪われてしまい、
あまり目立った活躍が出来ない状態ですが、今後、このレベル帯での調整はあるのでしょうか?
A物理アタッカーは2種類いまして、変則的な戦い方で瞬間ダメージを出すタイプと、
通常攻撃の積み重ねでダメージを稼ぐタイプがあります。
当然モンクは後者なんですけど、やはり、皆さん瞬間ダメージに目が奪われがちで(笑)。
通常攻撃のダメージとか、あまり目立たないところで頑張っているんですよ。
ですが、ご質問のレベル帯に関しては、このままシーフにやられっぱなしでは終わらせない、ということはお約束します。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:18 [ X5I49PwQ ]
- 不意とだまを別々に使う ＝ 騙しまったく意味無し
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:20 [ X5I49PwQ ]
- >>252
>>247
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:26 [ 7lECpta2 ]
- >>253
ありそうで実はないんじゃないかな。
Lv15だと確かに不意打ちコンボはモンクのコンボより強くなるけど
今時50過ぎても格闘メインのシーフなんてまずいないし
「Lv15以降の格闘」については解決済みの問題じゃないのかな。
もしLv15近辺でモンクに強化が入っても30早々で食われるだけだし
そういう強化はやらないんじゃないかと思う。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:26 [ .AEKU50A ]
- >>252
横だまできなくなったら、シーフ省いて新しい戦略が生まれるでFA。
１分に１回律儀に不意だま入れさせるために動くほど、不意だまは凄くないし。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:26 [ p/Hx0Vyw ]
- >>252
そうかなぁ？いまはナ、シ、アタッカーが比較的主流なのが
戦、暗（あたりの鎧装備ジョブ？）、アタッカーのＰＴがふえて昔みたい
にタゲまわしするようになるのでは？
- 259 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/14(金) 12:27 [ 5eHcikKg ]
- 普通の不意だま使ってたときあるから
よこだま無くなってもいいじゃんとか言ってるやつ
あのころの敵はオークとかうまーで回避低いやつだったけんども
今の敵とあのころの敵の強さもう一回おさらいしてみろよ・・・
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:29 [ FSAi2PrE ]
- ヨコダマあるとつまんなすぎてなぁ。
前衛の周囲を走り回り、たまに協調が乱れて失敗する、
そんなフイダマこそ最高であった。
ただ突っ立ってるだけでいいなら、それこそモンクでもやってりゃぁな。
ダマの破壊力は、盾役「２」枚いてこそ発揮できるにふさわしい。
シーフの価値も高まりすぎてると思うし、そろそろ限界だ。色々と。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:30 [ brQeJ7VA ]
- 暗黒騎士
Q強力なアタッカーという位置づけの暗黒騎士ですが、その得意分野をシーフや狩人に奪われてしまっている現状を、どうお考えでしょうか?
A暗黒騎士、強いはずなんだけどなぁ。
Qアビリティ"暗黒"が、後衛さんから不人気のようですが。回復する人が増えちゃって大変、みたいな。
A"暗黒"はクセが強いですからねぇ。そのアビリティの"暗黒"を、もっと特化させて強力にしていこうと考えていたんですけど。ダメかな(笑)。
暗黒騎士は鎧も装備できて防御力もそれなりに上げられるけど、敵対心を増やしすぎると死と隣り合わせ、という緊張感は持っていて欲しい、というのはありますね。
質問のように他のアタッカーに総合ダメージで大きく負けているということはないと思います。
ただ、アタッカーである以上、ダメージの調整はしていきますよ。
こんなところかな。
他ジョブもリクエストあれば書くよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:30 [ 2cxWYyZo ]
- >>257
横だまが見付かって無い時は普通に不意ダマやってた訳ですが？？？
見付かって無い頃と比べても、周りの前衛ジョブに大した変化は無いし
今横だまが無くなっても戻るだけだろう？
お前は何でそんなに必死なんだ？
横だま無いと誘われなく成りそうな、乱獲で有名になってしまったツーフ様ですかｗｗｗ
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:33 [ t2mBxF5E ]
- >>[ brQeJ7VA ]
転載ありがとッス。個人的に、戦士とケモノもお願いしたいッス。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:34 [ .AEKU50A ]
- >>262
他スレで同じ事書いたからコピペ
22 ：既にその名前は使われています ：03/11/14 08:30 ID:J+y/ZTTq
>>13
連携ダメージがバカでかかった以前と比べて、いまナ戦シでは明らかに火力不足。
当時は戦士のアタッカー性能もモンク暗黒を凌駕してたしな。
連携さえすればナ戦シで十分高火力だったんだがな。
現在はちゃんと削るにはちゃんとしたアタッカーが必要になる。
というか、お前らいい加減「シーフ必須」って考え方やめろよ。
あまりに１PT１シーフが浸透してしまったため、もうそれを疑問に思うことすらできなくなってるんだろうが。
横だま修正されてシーフ弱くなったら、
「シーフ誘わないで他の戦略を取ろう」って考え方はできないの？
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:35 [ T9UUsQo. ]
- >256
他ジョブの名前を具体的に出すのはアレですが。
物理アタッカーという枠でくくるなら
それら全部をモンク基準に調整するのはアリなんじゃ？
モンクは全ＬＶ安定して良アタッカーだし。
15-29がモンクに比べて強く見えるならそういう調整。
60以降がモンクに比べて見劣りするならそういう調整。
よく叩き房がFfrepとか引き合いに出すけど
シーフが大ダメージを出せるように恣意的にできるからね。
構成、連携ともに。
だから総ダメに関しては■の方が正確な数値を持ってるでしょ。
ちょっと調整が下手な気がするけど。
それはそれ、６０までのシーフはアタッカーで
６０以降のシーフはタゲ固定装置（ｒｙ
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:38 [ 3axCgh4o ]
- シーフの与ダメは盾ジョブがあってこそ。
これがわかっていない輩が多いのかな。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:39 [ y/R1KtU2 ]
- 何をそんなに騒いでいるのか分からん・・・
横だま無くなっても、昔通りサブ盾挑発＞メイン盾に不意だまになるだけ。
あとオートリーダー復活かな。正直シーフ多すぎなんで弱体して減って欲しい。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:40 [ X5I49PwQ ]
- よこだま修正は本当に正しい方向だと思ってるの？
だいたい昔と比べて、敵の強さ調整の基準も変わってる。
よこだまがなくなると、前みたいにメイン盾がヘイト抑制して
暗やモが連携の直前にタゲ取り、シーフが盾の後ろにまわって不意だま。
その場合、それならいっそのことシーフ無しで良くて連携より多段ＷＳを
高回転した方がいい気がしてくる。
そういうわけで、戦術がつよ連戦時代に逆戻りな予感。
シーフが誘われるかどうかではなく、よこだま廃止は時代に逆行してますよ。
これでは戦闘がさらにつまらなくなる。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:41 [ T9UUsQo. ]
- >261
暗黒は、赤に隠れたスーパージョブ。
PTでもソロでもミッションでもBCでも万能な立ち回り。
ソロがへっぽこだったり、マンドラ以外微妙な俺らとは（ｒｙ
本来の万能な立ち回り役は戦士のはずだけど
デフォMPが無い＆サポで食われるってことで
日本ブレイク工業だよね。現状。
■の言うとおり、強い「はず」。
ただ、高性能だけど使いこなしてる人が少ないから
ヴァナではいまいち信用が無い。
ここを荒らしに来るような奴はさ。
暗黒を使いこなしてる人から見たら
他ジョブに行って欲しい奴等なんだよね。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:43 [ NLPipdAw ]
- つーか、聞いていい？ずっと前の方のスレでは、
「不 意 ダ マ は P T 協 力 技 で す！」
とか言ってなかったか？お前ら…。
あの頃は「不意ダマはPT協力技、シーフ1人で出してるわけじゃない！」
とか言って、煽りを回避しようとしてたなー。
それが今じゃ、「不意ダマじゃヘイト管理役とはいえない！」かよ・・・。
あの頃のシーフのがまだマシだった、ってことなのかな・・・。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:44 [ v6R6Ywrs ]
- 全然逆だろ。
横騙が広まってあきらかに戦闘が型にはまった作業と化した
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:44 [ 2cxWYyZo ]
- >>268
お前はリーダーも出来無いツーフかよ
ツーフは黙れ、バーカ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:44 [ DbXs8G1. ]
- 俺も修正するなら発覚した時に対応するべきだったと思うよ
小刻みにパッチを当てないから混乱をまねくんだって
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:45 [ FSAi2PrE ]
- シーフ無しで良くていいならそれでもいいだろ。アホか。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:46 [ brQeJ7VA ]
- 戦士
Q現状、高レベルの戦士の役割は、敵の回避率を大幅に下げるシールドブレイクの使用が主流となっています。
今後も、戦士はこのような弱体補助的な戦い方が続くのでしょうか?
Aレベルが高くなると、シールドブレイクや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらない、
という状況は改善していく予定です。また、各ジョブの差別化をするために導入したSP技ですが、
このあたりも、今後様子を見て調整を加えていく予定です。
Qそれは、今までジョブ専用だったウェポンスキルが、どのジョブでも使えるようになる、という可能性もあるのでしょうか?
Aそれはないです。あくまでSP技は現状のままで、また新しい形でのウェポンスキルの導入を考えています。
高レベルでは両手斧一択になってしまう状況はこちらも望んでいないので、低レベル時のような、
多彩な武器を使って戦えるようにしていくつもりです。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:46 [ N/nMQEZU ]
- 協力技だが？
ヘイト管理してるのは盾、漏れラはその補助
十分協力してると思うのは漏れの勘違いか？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:47 [ FSAi2PrE ]
- 発覚した時に修正したら、どうせなんでも批判したらかっこいいと思ってる年少が
「■は下方修正だけは早いな」とかブーたれてたろ。
横を修正するには丁度良い時期だ。今は。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:50 [ T9UUsQo. ]
- 「横ダマ修正されても平気説」には大きな穴が。
シーフ抜きでPT組んだほうがいいってなったら
立ち回りも何も無いんですよってこと。
６０キャップ時代は「連携〆はシーフ」ってことで誘われてたやん。
つまるところ「条件次第で高ダメージ」だからPTにいられたわけで。
でも60以降、純アタッカーとしては他ジョブに劣ってるでしょ。
突っ立ってWSマクロだけ押すのと違って失敗のリスクもあるでしょ。
そのリスクに見合うダメージは、もう無いよ。
つまり誘う理由も無いよ。
モンクのMAみたく、不意ダマのダメが段階的に上がって
「リスクあり。ただし総ダメージはズバ抜け」って状況にならんと無理。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:51 [ 7lECpta2 ]
- >>261
他ジョブの項目にあった最も重要な話は
「高Lvでのシルブレマドリガル必須状況をなくすよう修正していく」
というところだから、
余裕があるなら戦士の項目plz.
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ brQeJ7VA ]
- 獣使い
Q獣使いが複数人集まると、スターオーブBCやHNMなど、かなり楽に倒せてしまう状況が目立ちます。これについては、どうお考えでしょうか?
A獣使いが集まると、BCやHNM戦でかなり強い、という状況は気が付いてはいました。
けれど、それだけの人数を集められるようなら、ボーナスとしていいんじゃないかな、と思って、そのまま踏み切ったんですよ。
ただ、最近それが知れ渡ってきたら、みんな獣使いを育て始めちゃってきてるので、どうしようかなと思ってます(笑)。
Qでは、なにかしらの修正はしていく予定なのでしょうか?
Aあまり特定のジョブをイジメるような修正はしたくないですね。
当初、獣使いは弱い弱いといわれ、強化し続けた歴史があるので。
しかし、すでに発表しているPvPを考えると、獣使いはかなり特殊な扱いなので、
なにかしらの修正はしなければいけないな、とは思っています。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:54 [ 7lECpta2 ]
- >>279
すまん。リロードしてなかったよ。 orz.......
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:54 [ t2mBxF5E ]
- >>275
ありが遁。
攻撃が当たらない状況の改善…ぶんどるをそれにして欲しいと少し思ったり。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:56 [ WPh6cdQc ]
- >>278
狩人やっとけって、ダメージは出るが銭投げ、紙装甲、オートリーダーのリスクがある
不意だまの条件なら今のダメージでも大満足だな
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:59 [ NLPipdAw ]
- だまし討ちが追加された時に、その余りの強さに「強すぎだろ、ゴルァ」ってなったよな。
その時にシーフは、「不意ダマはPT協力技（具体的に言うと盾、サブ盾、シーフ）です、
シーフ1人で出せるわけじゃない。」といって、煽りを回避してた。
シーフ自身、不意ダマは強すぎる上に便利すぎ、そう認めて上のようなことを言って
煽り回避してたんだけどな。
だまし討ち自体が周りも協力して（PT編成で言えばサブ盾もそろえる必要がある）、
その性能を引き出す、ってバランスだったんだから横ダマは便利すぎてバランスを
壊しまくってる、ってことだろ。
異常なバランスが通常に戻るだけ…、お分かりかな？ツーフ諸君。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:01 [ X5I49PwQ ]
- だから、0 か1 なんですよ。
よこだま無くなるのは、シーフがいないＰＴでも充分稼げるようになる
では無くて、
シーフがＰＴにいるとものすごい邪魔
になるんですよ？
最初から無かったのと、廃止するのでは意味が全然違います。
それに多段ＷＳ高回転型主流になって、いまより楽しくなるのかね。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:01 [ L0pY2OtA ]
- 横だまなくなることに焦りを抱いてるのは、横だまが広がったあとから始めた
にわか通風だけってことでFA？
もしくはナイトか忍者が紛れてる？
横だまなかったころも、普通にとてとて戦で稼いでたと思うんだが、、？
つよ連戦なんかしてたっけ？ あれは経験値の入り方の基準が変更されてた期間だからでしょ
横だまの有無ってわけじゃない
敵の強さの基準が昔と違う？ 70LV付近の話でもしてるんかな？
そんな限定されたLV帯の話されてもなぁ
てかそのLVってどのみち横だま云々じゃなく、シルブレマド次第だろ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:02 [ LQUXDZBA ]
- >>234
ナシで他より突出したペースの速さで狩れるのって、狩が居て戦士がいる場合だしな。
後衛がやりたがらないだけで、シーフ無しで戦暗モでタゲ回しなんて普通にできて、ナシ竜侍とかとおんなじ
ペースで経験値稼げるし。
あまり知られてないんでなく、実行されないだけだよ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:04 [ NLPipdAw ]
- 上の最後の一行は間違いだったわ。
>>異常なバランスが通常に戻るだけ…、お分かりかな？ツーフ諸君。
>>異常なバランス＋想定外（竜騎士の竜だけ座り、に当たるもの）で
戦闘流れ自体を変えるほどの異常なバランスだったのが、
元の異常なバランスに戻るだけ。
こうだったな。ぶっちゃけ、横ダマ出来なくして、不意ダマダメージ半分ぐらいで
丁度いいぐらいだろ。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:04 [ WPh6cdQc ]
- だなぁ、よこだまの発見前でもPTのお荷物だなって思ったことはないし
今みたいにPT必須ってわけじゃないけどボチボチ誘われてたしな
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:07 [ 7lECpta2 ]
- >>286
そのシルブレ必須云々も修正される方向だし
単純に湾曲〆が有効な狩りが存続するなら
シーフにとっては大して状況は変わらないんじゃないかな。
タゲ回しできるPTならタゲ固定も可能だし。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:08 [ n0wPEBGQ ]
- ｐｔに暗黒が居るだけで吐き気がするからな、それに狩り場によるけど
ナシ竜侍じゃお話にもならんだろう？行っても３ｋがやっとだべ？まあ十分か
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:10 [ T9UUsQo. ]
- 獣人キター（・∀・）ーー！！
・バランス
頻繁に使われる言葉。書き手の都合で激しく意味が変わる。つまり無意味。
プレイヤ側の特定ジョブを弱体した場合でも
ヴァナ全体で見るとプレイヤ側の戦力低下。
相対的にモンスの強化、時給低下となる。
モンス強化、時給低下してもいいから
俺ジョブの強化しろやゴルァ
俺の気に入らないジョブの弱体しろよゴルァ
という獣人がよく「みんな」とか「バランス」とか言い出す。
弱体煽るヒマあったら自ジョブの強化案でも考えれば？
それ以前に自ジョブを使いこなせば？
無理？ひょっとしてサポシ？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ FSAi2PrE ]
- ていうか横擁護はなぜにそう必死なのか全く不明。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ 6//n5eoY ]
- いまもシーフ必須だとは思わないけど、
よこだま修正されると暗黒、モンクが誘われやすくなって
多段WSの嵐になるのはまちがいないな。
よこだま発見前にはもどらないと思うよ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:13 [ yaOOYlLA ]
- ジラJOBは載ってないのかな？当方竜です。載ってたら教えて。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ H1suyPK. ]
- 漏れ的には横ダマはどうでもいい
修正されたら修正された時に考えれば(･∀･)ｲｲ!ｼﾞｬﾝ
統一されたバランスでやりてぇならOFFゲーでもやってろ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ 7lECpta2 ]
- >>295
今回はジラ前11ジョブのみ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ I6kIa8rg ]
- 俺 モンク
シーフ好きだけどなぁー 面白い奴多いし
不意騙で〆のダメージ見てて普通に４桁いけーーーと、
楽しんでるけどな。
モンクは通常ダメージを画面で見つつ ニヤニヤが基本だと思うんだが。
ナ・シ・モの編成でがっちり盾に固定してくれないと、
モンクの楽しみである通常攻撃に本気だせないのよ。
さぽ戦士の場合にPT中 バーサークが使えないお馬鹿な時なんて。。。
つまらないったらありゃせん。
今は、さぽシーフで 空＞ダンスやってたまに〆のシーフよりも
ダメージ出した時なんぞ それこそ「ニヤニヤ」
所で本職さまに質問です。
さぽシーフで不意騙する時には、AGIブーストすれば良いのですか？
教えて下さいませませ。
まあ、何だ畏怖のシーフさん仲良くしてね
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:15 [ DvXac67I ]
- >284
> だまし討ちが追加された時に、その余りの強さに「強すぎだろ、ゴルァ」
> ってなったよな
なってない。追加されてしばらくは、このアビに何の意味があるのかわからなくてﾊｧ？
と言われてた。そもそも、だまし討ちがブラストアタックと言われていたころは風属性
の妨害技だとここの住人は思っていた
当時はオークが今ほど強くなく、タゲ固定の概念も無くて普通に回してたし、ボチボチ
湾曲〆が出始めたあたりだろ。使い方がボチボチ広まったあたりではサブ盾に如何に
して、一時的にタゲを取らせるかが焦点になっていた
お前さん、他ジョブみたいだから、そういう流れは知らないかもしれないが別にシーフに
とって便利ってわけじゃないことは覚えておけ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:15 [ brQeJ7VA ]
- >>295
ジラジョブは来週掲載だそうでつ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:16 [ t2mBxF5E ]
- 普通の不意だまなんて長い間使ってないから、勘をとりもどすのに少し時間かかるかもな〜。
敵の強さのバランスも、以前と違うし。
ホントに修正になったら、BCでは今よりさらにいらない子になるのが確実だなぁ。
今なら60BCではそれなりに役立てるけど。。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:17 [ NLPipdAw ]
- >>298
どうでもいいが、アビリティの勉強ぐらいしてから書き込もうな。
サポのだまし討ちにボーナスが乗るぐらいならシーフなんかとっくに食われてる。
（というか、喰われてた）
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:19 [ RosJb.w2 ]
- 竜あたりにヘイト管理アビ追加されたら
相対的にシーフ弱体になるかな
そのくらいで丁度いいと思うな
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:20 [ LQUXDZBA ]
- >>298
ダメージボーナス自体がシーフオンリーなのが現状だす。
騙し討ち導入当時はボーナスがあったけど、いつだったかの修正でサポシーフのボーナスは無くなったよ。
だから騙しだからって特別変えないで、命中装備とかで乱撃やるとか、STRとか攻撃アップ装備するでいい
はずだと思われます。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:21 [ X5I49PwQ ]
- 前みたいに、連携前にタゲ取ってくれるアタッカーと
ヘイトをうまく押さえてくれるナイト盾は、
今後現れるだろうか。
答えはたぶんＮＯ。力押しした方が効率いいから。シーフいらね。
ってなるだろ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:21 [ h56iyvOU ]
- >>298
サポシーフの不意だまにはステータスボーナスが付かないので、
普通にモンクとしてのステータスブーストをしてください。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:21 [ .EjhQKNk ]
- ネトゲで昔のバランスに戻る事ほどつまらない事は無いと思うけどなぁ
弱体でもなんでも良いから新しい方向で修正してくれる事を望むよ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:23 [ NLPipdAw ]
- >>299
じゃあ、懐かしいテンプレを乗っけとくな。パート42.43とか見て
更にその時期以降の他ジョブのすれも見てみろ。
■不意打ち＋騙し討ち■
シーフに導入された新アビリティ「騙し討ち」は単体では効果が薄く、
不意打ちとの併用が望ましい。（以下「不意打ち＋騙し討ち」を「不意騙」と略す）
「不意騙」の実現には他の前衛の協力が不可欠であり、いわば「合体技」です。
具体的には、他の前衛の方は以下の点に注意して頂けると助かります。
１．敵を前後から挟み込むように立つ。(配置： 仲 ←敵 仲シ)
２．出来るだけ敵に近づく。
３．壁に背をくっつけて立たない。
４．シーフが不意騙を発動したら反対側の前衛がタゲを取る
あとはシーフが走り回ります(=ﾟωﾟ)ﾉ
＊不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても
自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。
最後の二行に特に注目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:23 [ 7lECpta2 ]
- >>301
クレクレするいい口実じゃないの？
定着した戦術を禁止するならそれ担保に色々要求すりゃいいだろ。
禁止と決まったわけでもないけど。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:24 [ 0mnH5qis ]
- なぁ、実はスレタイ気に食わないからって、ネタにかこつけて一気に埋めようとしてないか？ｗ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:26 [ t2mBxF5E ]
- >>310
ｿﾉﾄｰﾘ
- 312 名前： 298 投稿日： 2003/11/14(金) 13:30 [ I6kIa8rg ]
- >>302 >>304
お返事ありがとん
勿論ボーナス乗るとは思ってなかったよ。
やっと、シーフをサポレベルに上げれて何してええんかわからなかったんよ。
今まで通りの装備でええのんね。
しかし、、、横だま位置の確認でモンクの隠れjaのPT会話雰囲気盛り上げが、さぽ戦の時よりも
発動出来なくて悲しいっす。
最後に馬鹿な質問にお答え頂きまして、誠にありがとうございました。
末永く宜しくです
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:34 [ DbXs8G1. ]
- つか、サポシーフ脂肪じゃね？
まぁ素材狩りぐらいでしか付けないか
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:35 [ p/Hx0Vyw ]
- >>301
ＢＣだけでなくＭでも今以上に果てしなくいらないジョブになり
さがるよね；；
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:37 [ oJkOC.yg ]
- 今の敵より６０キャップ時のオークの方が硬かった訳だが・・・
やり易かったのはFKぐらいだろ。
今の虫やらかにの方がよっぽど柔らかくて美味しいよｗ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:40 [ eAUUUEow ]
- >>299
あんたこそ他ジョブあがりなんじゃないの…
↓
【振り返れば】シーフスレpart38【奴がいる】
211 名前：５５シーフ投稿日： 2002/11/26(火) 22:26
まぁ〜不意だまし討ちは、あきらかに修正されそうだな。
一分間無条件に、しかもヘイトを他PCに与えたあげくに、
大大ダメージを与えるのは、さすがに強すぎる。
それでも、充分すぎる程、だまし討ちは使えるな。
導入当日に通常不意だま400越えで喜びの声が相次いでいたよ
みんな喜んだけど、修正されそうだなと思ってた
実際には修正なし、サポ弱体、さらに盾も一枚でいいって状態になったけどな
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:40 [ HHDJ3rsI ]
- >>312
>しかし、、、横だま位置の確認でモンクの隠れjaのPT会話雰囲気盛り上げが、さぽ戦の時よりも
>発動出来なくて悲しいっす。
ネタマクロ準備汁
>>313
横できなくなったらさぽシは謎生物になるな。たぶんメインはどうとでもなると思う。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:42 [ UVAvlgIs ]
- とりあえず横ﾀﾞﾏはどーでもいいから６０〜７０にｱﾋﾞが欲しいかな。
つーかｼｰﾌに限らず、低ｌｖ者から見て
高Lv者はなんて多彩な戦闘をするんだって思えるような調整ｷﾎﾞﾝ。
ｼｰﾌなんてｺﾄ戦闘においては、３０からやってることちっとも変わらんぞっと。
（他ｼﾞｮﾌﾞも似たようなもんだろうが）
まぁ期待薄ﾅﾝﾀﾞ（･∀･）ｹﾄﾞﾅ!
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:44 [ /id3uqhU ]
- >308
それ懐かしくない、結構最近・・・と思う漏れは古いのか
あと合体技なのは今も同じ。むしろ横だまになってから特に密接。戦闘
始まってからは盾役を見続けているわけで
>更にその時期以降の他ジョブのすれも見てみろ。
漏れとしてはパート42以前のシーフスレをお前さんに見て欲しい。特に
ブラストアタックが発表された8〜9月ごろの奴を
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:48 [ F7rEhq1. ]
- >>314
BC対策には別ジョブ上げてるよ。
70なってもほとんど何にもできないんだから。
サポ忍だって「死んで足を引っ張ることになりにくいだけ」だし。
サポでは食いにくいけどBC向け定番は赤か獣かなぁ。
俺は詩にしたけど。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:48 [ WPh6cdQc ]
- >>319
合体技って意味なら間違いなく今より昔の方がそれっぽいだろ
今はなんだかんだ言って簡単すぎ、盾役が敵に近寄って俺らが盾役のそばに寄るだけ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:52 [ 5t.ifEGQ ]
- ま、横だまなくなって困るのは
シーフよりもサポシの前衛アタッカーだろうが。
後衛の立場からはシーフがいたほうがいい。
てか、PTに誘われてシーフいないと凹む。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:55 [ NLPipdAw ]
- ん、昔のシーフ？別に弱く無かったよ。平均LVそんなに高くないから
スキル差もそこまで出なくて、片手剣・格闘の不意打ちで十分アタッカーできてたよ。
昔は両手武器マンセーじゃなかったから、片手剣優遇だったしな。
赤とシーフは昔から弱くは無かった。ただ誘われなかっただけ、以上。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:58 [ T9UUsQo. ]
- >298
モンクさんにはいつもお世話になっております（・∀・）
骨戦のモンクさんの通常ダメって
両手武器を2本持ってませんか？って感じですよね。
サポ忍片手棍とかいろいろ工夫してお供してます。
畏怖じゃないけどよろしくん
>310
ん〜
荒らしにも丁寧な質問にも
同じように即レスが付くということは
特に話題が無いってことじゃ？ｗ
オーアク追加♪でひとしきり騒いだら
後は特に・・・
推測ネタで盛り上がったり下がったり
荒らしにマジレスしてみたり。
メインカンストしてシーフ上げてるみなさん！
質問するなら今ですよ！
山のような即レスつきますよ！
・・・「過去ログ嫁」って山のような即レス付いたりして（・д・）
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:58 [ /id3uqhU ]
- >321
入れるまでの手順はそうなんだけど、不意だまを入れられる範囲を考える
と昔のほうが楽だったと思う。今で言うサブ盾の迎え挑発みたいな状態で
常にやっていたわけだから。段差とか、敵の頭の位置とか関係なかったし
漏れ初期組でシーフ長いんだけど、>316みたいに他ジョブみたいだといわ
れて、だまし導入前と後でシーフのプレイヤー層自体が変わったんだなって
思ったのでもう引っ込みます
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:59 [ DbXs8G1. ]
- 昔って言い方もなぁ。曖昧すぎる
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:02 [ kwypt9bM ]
- >>261=brQeJ7VA
現状、横だまとセットに近い関係にあるナイトに対する□eの見解は
どうなってます？
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:06 [ B0kd6Z1o ]
- >>326
>>323は少なくとも不意打ち導入後以降限定の話をしてる。
それ以前については今週の電撃の4コマでネタにされてるくらいだしなぁ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:08 [ 4GRuP10k ]
- ここのシーフさんの主張に疑問点。
Q1.シーフは釣り＆チェーン管理＆沸き時間管理に忙しいから
横だまで楽をさせてくれ！
A1.そんなの他の前衛だってできるしやってる。別にシーフだけの
仕事じゃないし、むしろこれは前衛全員の仕事ですよ？
→横だまで楽をしたい理由にはならないのでは？
Q2.シーフ以外のやつらのPスキルが低くて横だま以外で
ヘイト管理ができない！
A1.他ジョブを馬鹿にしすぎてませんか？アタッカーおよび
サブ盾の役割として
盾役＋不意だまヘイト−挑発1回分（連携前にはws含む）＝サブ盾のヘイト
を維持することは横だま以前当たり前のようにやってたことです。
むしろ横だま以外したくないのはシーフの怠慢であり
Pスキルが低いと感じます。
黒だって狩場提案して連携決めて、釣り役やってチェーン管理
TP管理MP管理POP管理一人でできるんですよ？
自分たちだけが忙しくてテクニカルで自分たちが抜けたらｳﾞｧﾅの戦闘は
成り立たないみたいな主張は見てて気持ちのいいものじゃないですよ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:08 [ 5t.ifEGQ ]
- 不意だまでダメージを与えて喜んでるツーフは別として
ダメ厨以外のPT全員が、不意だまによるメリットを享受してるんだよ。
それを分かってないガキはうざいな。
一昔前の強連戦とか、たまにあるシーフ抜き連携なしPTとか
禿しくつまらない
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:09 [ oJkOC.yg ]
- >>325
そりゃ後ろから撃てば今も昔も関係ない。
不意だまWS撃つ時に限れば今の方が全然楽だよね？
昔は他前衛のヘイト見極めてだます方選ばないといけなかったから、
それはそれで楽しかったんだが・・・横だまWSは楽すぎ、つまんねーよ。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:12 [ sB.Q7GIo ]
- 俺は横ダマいらない派だなぁ
昔は挑発一発ではがせる位のヘイト保つのが盾役としてのテクニックでもあったし
連携のWSでタゲが盾役から外れると踏んで不意ダマWS〆やったりしたからなぁ
今は盾役がガムシャラにタゲ取りアビ使ってれば固定できてしまうから
盾役もつまらないとおもうし戦闘中にうかつに動けないシーフもつまらない
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:13 [ kwypt9bM ]
- 確かに最近のシーフは甘い現状に漬かりすぎてるとは思う。
金稼げて、他の前衛に比べればPTに参加しやすくて、
おまけにダメージ元の主力になりえる破壊力。
これだけ持ってれば疎まれても仕方ないでしょ。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:14 [ B0kd6Z1o ]
- >>329
検索しても該当する主張はこのスレにも以前のスレにもないと思うぞ。
横騙よりただの不意騙のほうがずーっと楽。
ヘイト管理は全員でやるもの。
シーフができるのはヘイト積み上げだけだ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:15 [ lPVXpDwc ]
- よこだま不要とかな、昔は普通にやってたとかな
そんなのは良いんだよ。出来るんだよ。
問題は
それを外人と出来るのか
これだろ。
よこだま修正されたらイヤなのは、俺的にココ。
固定PTがいるならいいんだろうけどな。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:17 [ 1D0bwn2U ]
- 横が修正するよりも戦闘バランス直す方が先のはずなんだけどな
そこがどうなるかだな
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:18 [ PqC0PQdM ]
- 不意だまが無いLv帯に重ねてみればいんじゃね？ 砂丘〜クフィム。
その頃はTank系ジョブとそれ以外の前衛の装備の差は大きく無かったし、
敵の攻撃もそれほど深刻ではない。だから戦モシでタゲ回しできたし、
MAXHPが300なのにケアルIIで回復すると80近く（25％)回復した。
無論ヘイトは怖いけどね。それから挑発というアビの性能も大きい。
物理アタッカーがかなり暴れても、後衛がタゲをとっても、挑発1回で
すぐに引き戻す事が出来た。
今（高レベル）は、Tankの防御力は追随を許すレベルに無く、アタッカーと
Tankの棲み分けはかなりはっきりしている。Tankが受ける被ダメの、MAXHPとの
割合（％）は砂丘の頃と大差ないかもしれないが、その割合を数値に直すと
高位ケアル連発する必要があり、敵のHPが膨大であるため戦闘時間は長く、
ヒーラーのMPは枯渇する。
挑発のアビ性能は強化される事なく、物理アタッカーが本気を出すとあっという間に
タゲを取ってしまうだろうし、挑発は気休め程度だろう。Tankが意味を為さなくなる。
だから、被ダメをなるべく下げるTankを置き、ある程度アタッカーが実力を出せる
ヘイト稼ぎ手段として不意だまがあり、その結果ヒーラーの回復力：ヘイトのバランスは
保たれていた。
横だまが出来なくなるとすると、全てのバランスが崩れるぜ。
メイン盾、サブ盾兼アタッカー、アタッカー という位置取りになるが、
ヘイト管理能力が無いとナ忍は単独じゃヘイトを集る力が弱いし、ヘイトが弱いと
いう事は物理アタッカーも本気を出せず、戦闘時間が間延びして辛い戦いになる。
■eが無思慮に上げてきた敵の膨大なHPはここで障害になるね。
竜モ暗が誘われるって？ 暗はまだ装備が良いから可能性はあるが、竜モの紙装甲で
サブ盾は出来ない。つよ連戦時代に逆戻りだよ。
俺は後衛。後衛から前衛を見て、横だまが無くなるとどうなるかは想像に容易い。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:19 [ dhnsy7sk ]
- 横ダマなくなって一番困るのは
狩 人
だと思うのだがどうだろう
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:22 [ 7n3Amk2E ]
- ＰＴにシーフいると吐き気するよｗ
サイドよりダンス弱い；；てお前ら氏ねやｗ
これだから嫌われるのだよｗｗｗｗｗ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:22 [ 1D0bwn2U ]
- >>383
狩人本人がどう思うかはともかくＰＴの総意としてはそうなる気がする
現状のバランスで横が消えたら・・・・・・
まあ一回やってみて様子見るのもいいかと思うがねぇ
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:24 [ oJkOC.yg ]
- >>337
だからさ、６０キャップ時のオーク狩ってた時も問題なかったのよ。
ふつーにとて２狩ってたわけだが、リフレも無い時にな。
たかが横だま修正されるだけでそこまでいかない、安心汁。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:24 [ VslT9nUk ]
- なんか鎮火しようとニセシーフが結構混ざってる気もするなぁｗ
そうでなく、本当に「横玉発見以前に戻るだけ」なんて考えてるんだったら頭がおめでたすぎ。
以前の骨&オークマンセーは終わりを告げてるし、
連携〆のダメージ減だけを当て込んでシーフを誘うのはせいぜい60まで。
Lv1〜40までと同じくらいの経験値が必要なLv65〜70の期間シーフが喰って行けたのは
横玉によるタゲ固定によるところが大きいのが分からない訳じゃないだろうに。
あと、正確なインタビューが載ったの読んでみると、大分ニュアンスが違ってるじゃん。
横玉を変更するかしないかを明言するのを避けてるだけの返答としか読めんよ。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:31 [ .EjhQKNk ]
- >>339
シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:32 [ tf4kgP/o ]
- 受け流しスキルキャップになりました。
おなつよ以下の煽り、妬みは空蝉１を張っておけば問題ないレベルになりますた。
あーでも、暗黒の範囲ＷＳ（われらの妬み？）だけは、空蝉貫通してきます。。。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:33 [ WPh6cdQc ]
- まぁなんだ、インタビューじゃ検討中とか言ってたが検討中とか言ってるもんは
ほぼ決まってるって考えて良いし、上記で出てるよこだま修正は当たり前って意見も同意できるところがある
よこだま不可になったあとのお勧めPT構成でも考えようぜ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:35 [ 1D0bwn2U ]
- >>345
決まってるじゃん
固くて攻撃力あってMPがあるジョブ
あとは・・・・・解るな・・・・・・・・・・・・・・？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:37 [ H1suyPK. ]
- 横ダマ廃止
不意打ち リチャージ30秒
騙し打ち（現状よりヘイトうｐ） リチャージ30秒
不意ダマ併用不可
タンクからタゲ取らないように不意打ち入れて
別のアタッカーが本気出しやすいように騙し入れて
こんな感じだと戦闘楽しいかモナー
何かEQのローグっぽいな…
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:40 [ yaOOYlLA ]
- >>346
竜/白だな！！ヘイトリセット出来てヒールブレスで無限の回復力。
ナシ竜時代の幕開けだな！！
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:43 [ 5t.ifEGQ ]
- ま、赤弱体するって言ってから、大幅強化したこともあったがｗ
あのコメント内容じゃ、あてになんねｗｗｗ
とにかく、横だまが修正されたら後衛的にうざい >>337にだいたい同意
ちなみに >>343 は畏怖ｽﾚに粘着しているやつの書いてるﾈﾀな
鯖ｽﾚで徹底放置されてるから最近は出張が多いらしい
ネ実とかにもいるし
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:43 [ PFZM7dYM ]
- 横だま修正したがってるのって空鳴覚える前のモンクと
ギロ打ちたい、もしくは最強ダメ厨の暗黒と
レベル上げ以外の怨恨で激しくシーフが嫌いな香具師…
それ以外にいる？
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:47 [ 0mnH5qis ]
- >>350
効率よく経験値稼げる事を嫌う□ｅ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:48 [ brQeJ7VA ]
- >>327
ナイト
Q短時間で敵対心を上昇させる手段が挑発のみなので、ナイトのサポートジョブは戦士以外の選択肢がなくなっています。
今後、ナイトに挑発のようなアビリティが実装され、サポートジョブの自由度が増すことはあるのでしょうか?
Aナイトを含め、前衛の一部にサポートジョブが戦士一択になってしまっている現状は好ましくないと思っています。
ナイトに関しましては、挑発そのものを追加するというつもりはありません。
アビリティにするのか魔法にするのか、まだはっきりと決まっていませんが、
敵対心を上昇させる手段を増やしていくことは考えています。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:49 [ WPh6cdQc ]
- >>351
正解だな、挑発も戦闘が単純うんぬんでヘイト下げられたし
それともケアルのヘイトを上げたのかな?よく解らんが昔は挑発だけで楽勝固定だったよなぁ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:50 [ IUCLvivQ ]
- >>350
ナイトの中にもいるらしいよ。
ヨコダマ無くなれば忍盾との距離が縮まるし、内藤が減って
自分たちがpt組みやすくなるって思考が働いているらしい。
それは結局は、赤の必要性を益々高めるだけなんだがな…。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ kwypt9bM ]
- >>352
ありがとうございます。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:55 [ 5t.ifEGQ ]
- >>350 351
びんご
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ kwypt9bM ]
- >>354
RPGのPTプレイってもので考えた場合
「戦闘における赤の必要性＞戦闘におけるシーフの必要性」
ってのは健全だと思うがな。
シーフの活躍するフィールドが現状恵まれすぎてるでしょ。
ただし、シーフの弱体でこれを実現するのは安易だとは思う。
棲み分けできるようにジョブ特性の特化を図るのが正攻法じゃないかと。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:00 [ PqC0PQdM ]
- >>341
その頃と今を比べてみなよ。同じレベル帯だと今はクフタルやボヤの蟹、芋を
主に狩ってるよね？
横だまなしでナイトがどれほどタゲ取れる？ MP全部使ってケアルしまくるか？
横だま失敗した事無いかもしれないが、モンクが、狩人がタゲを取った時
どうなったか見たことあるか？ モンクは6発で死ぬ。狩人は4発で死ぬ。
ナはケアルやヘイト稼ぎに忙しいとして、モ狩で1分間とて２蟹を殴ってみれ。
黒魔の精霊は2系2発が限界。3発撃ったらタゲ取るね。
結果、半分も減らないってばｗ
当時のオークは多少ダメ多いし範囲もあったが、とにかくやわらかかかった。
前半ナ戦がごまかしつつタゲを取り、ある程度削ったら後半一気にごり押しした。
そのごり押しが楽しいと皆が言っていたんじゃなかったか？
今同じことを61以上でやったら、当たらないわ減らないわ多段撃ちまくりゃ
敵のアビは痛いわ、HPはやたら多いわなんだかんだ。
あの頃に横だまをプラスしただけが今じゃない。敵もかなり強化されてるし、
■eは次々と首締めパッチを当ててやりにくくやりにくく修正した。
そんな現状でもユーザーは上手い方法を編み出してやりくりしてきたってーのに、
最たるキーの横だまが無くなったらどうなるか・・・。
本当に想像ついてる？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:02 [ /BxZCSdk ]
- 非難されるのを承知の上であえて私の本音を書く。
横玉修正されるとはっきり言ってめんどくさい。手間が増える。
70以降のレベル上げはNEXT4万以上、本気で作業だと思う。
作業である以上手間は簡単な方がいいのは当然。
あなたは算盤と電卓が両方使えるとして、玉がパチパチ動かせて楽しいから
またはこれが日本の伝統だからと言って仕事の時に電卓よりも算盤を選びますか？
まあ、何が言いたいかと言うと
年寄りは大切にしる！！
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ 1D0bwn2U ]
- 攻撃が当たらないのにも原因があるよな
ふいだまは必中だからその分もヘイト稼ぐには有効
この点は■eも直すとは言ってるが
そんなこといってる間に直せという話だが
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ brQeJ7VA ]
- ついでに狩人
Q今回のバージョンアップで、かなりの種類の矢弾が追加されました。
ただ、以前からお話に出ていた敵対心を下げる"忘れて矢"のようなアビリティの追加がなかったんですが、こちらの実装予定はあるのでしょうか?
A当初、敵対心を下げる手段は、ウェポンスキルで考えていたんですよ。
強力なウェポンスキルで溜めてしまった敵対心は、すぐ消すことが出来ない、というように。
ですが、それより先にやらなければならないことがあるなぁ、ということで、
今回はそちらを優先して、新たな矢弾を実装してみました。
それで、もう一度強さを測り直したいと思いまして。
しかし現状では、敵対心を盾役に移すシーフと、かばうことができるナイトと組むことで、上手く立ち回っているな、
という印象はありますね。狩人はアタッカーとして、ダメージ部分では完成していると考えているので、
今後は別の部分に手を入れていきたいと思っています。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ eFis3saw ]
- >>350
つか、なんでギロ打ちたい暗黒っていうので煽り文句になっちゃうのか、
理解できないんだが・・。
フツーに考えてずーっとボーパル打ちつづけてる漏れら、
楽しいと思うか？中央島時代からずっとだぞ？
ボーパル以外たまには打ちてーよ。問題ないだろそれ自体は。
>>269も言っているように、強いハズなんだが、
環境？が弱くしてるっていうか・・・。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:05 [ 1D0bwn2U ]
- >>359
よこだまをジョブ特性として５０くらいに入れるってのはどうかね
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:08 [ LQUXDZBA ]
- >>359
定期的にみかける漏前のその締めの一句が頭から離れなくなってきますた(´･ω･`)
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ kwypt9bM ]
- >>362
□の意図のわからん取得経験値計算式のせいで高レベルになるほど
効率重視に偏重し、硬直した戦術しか取れないってのが原因だよな。
爆発的な攻撃力を出せない暗黒、強烈な魔法を撃てない黒とか
結局はその辺が原因かと。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ LQUXDZBA ]
- >>362
いいと思うよ。ジョブの能力の一つ使うのを毛嫌いするしたらばが問題なだけだ。
真に受けんなや。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:13 [ N4PNzraQ ]
- やっぱ箱開け能力が他ジョブのヘイトあげてるんだろうなぁ
特に敵に回したくない後衛。シフ側からもなんだかなぁて感じだし。
いっそのことUOみたく地図（敵ドロップ）ありで指定位置の箱を探して
シフが開錠。で、pop敵と戦闘してみんなでGetって感じがよいんでないかな。
箱開け要員で需要あるわけだしね。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:13 [ amG/yUYc ]
- 普通に考えて
想定外の技使わないと狩りが成り立たない時点で終わってると思うが
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:14 [ APfslkdE ]
ってかよ
どうなんよ？
横だま修正なのか？修正されないのか？？
ソースどこよ？
ここは、脳内検証スレか？
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:14 [ 1D0bwn2U ]
- 鍵開けはウガレピとかの扉の鍵も開けさせて欲しいんだけど
なんのためのシーフなんだか
- 371 名前： 350 投稿日： 2003/11/14(金) 15:15 [ PFZM7dYM ]
- >>362
いや、言い方が悪かった。
正確には「ギロしか使いたがらないダメージ最強厨」ってことで。
で、ボパ以外たまには打ちてぇよって言うのも
他に有用なＷＳが６０前までにあればバイパ以外打ちてぇよ、と漏れも常々思ってる。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:16 [ dtgZgvN2 ]
- >>358
メインナイトだけど、開幕に不意ダマもらえれば普通に
固定できるよ。戦闘開幕に自分がダメージ500くらいの
ヘイト稼がせてもらえるって…それで固定できないわけがない。
さらに迎え挑発してくれた前衛にケアルで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あとは連携までにWS１発でヘイト切れるくらいにヘイト調整。
なんか横ダマなくなると盾に全くダマ入れられないような話に
なってないか…？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:17 [ kwypt9bM ]
- >>367
GJ!それいいね。
ってかそれが本来のPTにおけるシーフの存在意義のような気も・・・
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:19 [ 0mnH5qis ]
- >>362
別にギロ撃つのは全然かまわないと思うんだけど・・・
ただ、ここはシーフスレだから当然シーフ入りのＰＴでタゲ固定戦術が前提だからね。
シーフの戦術(及びWS)とギロが相性悪いから、そんな感じになるのかと。
普通にナ戦暗狩とかのシーフ無しでギロを生かせるPTを組んでみては？
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:20 [ 1D0bwn2U ]
- シャーク＞リーパーで解決！
＿|￣|○
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:29 [ m0kun2Oo ]
- >>372
横玉しか経験してない奴だろ。
今でも、全く必要無いのに横に固執する奴とかいるしな。
シ 忍 敵 忍 シ
不意玉でタゲを回せと指示してるのに何故、成功率5割以下の横玉狙いますか？
開幕4連打すりゃうをｇぁｊｈすｔｐｗｊせｋｊｌ(ﾉ∀`) お見苦しい所を。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:29 [ 981U.z2s ]
- ギロ＞ステッチでもおｋ！
＿|￣|○
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:33 [ m0kun2Oo ]
- >>375
不意玉シャーク→ラスorバーサク(＆暗黒)リーパーは結構やった。
その後ろに、ナのスウィフトが絡むわけだが。
シが入っちゃダメだって？
うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:34 [ 981U.z2s ]
- しかし横だま成功率5割以下で通常不意だまに切り替えないってのは狂ってるな。
最初期の「二人不意だま」と呼ばれてた時期、
まだ認知度が低かったこともあって失敗は出来ないと気合入れてやってたし
もし失敗する事が多いようなら即通常不意だまに戻してたがなあ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:39 [ g3MgNlz. ]
- ナ暗シなら
スウィ→クロスでいいじゃん。
漏れらは毎分確実に不意だまwsでさ。
>>370
鍵持ってりゃ開くんだろ？
じゃあ、常に鍵を携帯しておけばお望み通りになりますよ？
何でもかんでもアビに頼ってんじゃねーよｗ
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:39 [ HHDJ3rsI ]
- ファミ通読んできたけど、シーフの欄と>>361の狩人の欄を続けて読むと
自己矛盾を起してるなと感じる。
詩人必須なども問題視してるし横を修正するとしたら広範囲に調整される
だろうから現状を下に今からいろいろ言ってもはっきりいって無駄。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:42 [ N4PNzraQ ]
- ちなみにUOでは（私のやってた頃の話ですが）Lv１〜Lv5までの地図があり
上に行くほど強い敵がドロップします。
箱探し＞開けを専門としてやる人をトレジャーハンターといいます。
地図の解読＞箱採掘＞箱開け＞罠解除までが主な仕事かな。
さらにトレジャーハントに興味の無い人も、地図の売買で結構な商売が
成り立っています（した）。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ v1454HDg ]
- よこだま修正されちゃってもいいんじゃね？
前はだまし討ちもなかったし、
だまし討ちなくなってもいいくらいかもしれん。
最近はシーフの装備できる防具でよさそうなの増えてきたし、
サポ戦でダメージ減少とかサポ忍でよけたり、
サポ赤で耐えたり色々在りそうだし。
まぁサポ赤じゃＭＰ回復どうするかってのはあるけどね。
まぁだましなくすなら不意打ちダメージのレベル差補正、
もうちょい緩和してほしいけどね。
とりあえず、よこだまって戦術が固まっちゃってシーフスレ停滞したし、
ここは一発いたい弱体をもらって、
不死鳥の如く新たな戦術で復活すりゃいいやん。
しんどい部分もあるけど楽しい気がするんだけれども。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ 1D0bwn2U ]
- >>380
そういうのでレベリングなどの狩りに幅をもたせられたらなと思ってね
既存のエリアじゃなくてもいいけど
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:48 [ 0mnH5qis ]
- 俺もUOのトレハンみたいな事がやれるに違いない！！って思って、
サービス開始時にシーフを選んだんだよなぁ・・・
UOのトレハンも、戦闘系のスキルはあんまり持てなかったし、
シーフが糞弱いのも将来そういった方面で活躍できるからだと信じてたよ。
俺みたいなのは少数派なんかねぇ？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:53 [ VyzCzDxY ]
- 横だまはテクニックとして残っていいよ
- 387 名前： 383 投稿日： 2003/11/14(金) 15:56 [ v1454HDg ]
- あと、Ｆ痛の記事見る限り、
■ｅの考えるシーフを含むＰＴ像ってのは、
盾*2、アタッカー、ヒーラー(補助含む)*2、シーフっぽいね
アタッカーが前衛だったら前衛４後衛２、
後衛(黒、赤？、召？)だったら前衛３後衛３って感じかな。
まぁとて連戦ならその編成のがよさげでは在るんだけどね。
とりあえず戦士＝両手斧をくずすなら、
６０以降のモンスターの回避をなんとかしる！
まぁウォーベレーとかはその対策の一環なんだろうけど、
それだったら弱体矢に回避ダウンする奴を加えてくれたほうが、
どのレベル帯でも使えていいんだがなぁ。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:57 [ m7/W5PMk ]
- 北東の方角に恐怖心覚えない香具師は新参者
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:00 [ 1D0bwn2U ]
- まじで白盾の時代か？
自己ケアルで盾＆回復
白が最高の防御を持てばこれもありだと思うんだが
その代わり攻撃力を無くす
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:01 [ 6xGku0DU ]
- 北西だと言ってみる・・・
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:02 [ VwgRM7DY ]
- オェェェ何だこりゃ スレ伸びすぎ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:03 [ yaOOYlLA ]
- >>362
俺としては暗黒とは組みたくないんだが・・・暗黒じゃなくても相性のいい貫通アタッカーは
他に沢山いる。ボバしか撃ってねーとかいいながらなんでPTにシフ入れるんだよ。
暗黒ならオートリーダだろ。だったらシフ抜きのPT編成考えればいいんじゃねーか。
俺オートリーダせずに70まできちまったが、もしリダやるんならアタッカーに暗黒は絶対
選ばない。狩>竜>モでたぶん捜す。それでもいないようなら侍だな。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:03 [ g3MgNlz. ]
- >>384
実は漏れも同感。許してｗ
>>387
ウォーベレーやオプティカルハットがユニクロ装備ならいいんだけどな。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:14 [ 5t.ifEGQ ]
- 暗黒への煽りなんてシーフｽﾚでやって意味あんの？
個人的な好き嫌いなんてどうでもいいだろ。
漏れの好みを言わせてもらえば
狩＞暗＞モ＞竜だ 竜が下なのは子竜がジャマだからｗ
第一には中の人で決まるんだが。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:17 [ pCo1FpDk ]
- >>358
とて２のドラグーンとかちゃんぽんとかの方が堅かったよ。
知ったかするな、バーヤ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:18 [ yaOOYlLA ]
- ボバでも撃たせるのかよ。んなお互い嫌な思いするならマジ組まないほういいぞ。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:18 [ PAkwBy0U ]
- ホーネット取ったからレベリングで試したけど
やたらトリプル出ねーかアレ？
４連続トリプルはナイフで百列状態でめっちゃ笑えた。
シルブレがあったからＴＰはやたら溜まったｙｐ
まーモンスのＴＰも溜めまくってるけどなｗｗ
猫シ６７サポ忍で獲物とて〜とて２Ｐ芋に
メイン Ｄククリ＋１が２０〜３０
サブ のホーネットが１５〜２０位だった
Ｄ値が低いから使えないかなーと思ったがアレは使える
それとな
スキル上げに良いぞホーネット
メイン ホーネット
サブ イフブレやトートワンド（満月だったから）
とかにしてもサブの方でトリプル連発してたしな〜
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:19 [ g3MgNlz. ]
- 煽りに来てるのが暗黒中心だからじゃねーの？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:19 [ 1D0bwn2U ]
- >>393
おｋ＾＾
あ〜
クラーケン欲しい
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:20 [ PqC0PQdM ]
- >>372
開幕はそれでいいと思う。で、連携はどうするんだ？ 単発多段祭り？
俺らは誰かに不意だましなきゃならないんだが、サブ盾にしたら間違いなくタゲ取るぞ？
あ、もしかしたら不意だまがアビの暗黒みたいになるのかもね。 そりゃかなわん。
まあジョブバランス的にも横だま不可になるのは痛いと確信しているんだが、
何より、腕の見せ所っつーかさ。 ただ殴るだけなんてつまらん。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:28 [ g3MgNlz. ]
- 景気の良い馬鹿が湧いたｗ
>>397
攻撃回数が増えるなら、その分トリプル発生機会も増えるだろｗ
ま、漏れもホーネット好きだがな。
- 402 名前： 269 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ T9UUsQo. ]
- >362
環境が弱くしてるというか、暗黒が活きてくる環境を暗黒が作ってないと思うなぁ。
暗黒の活きる戦術って、全然広まってないやん。強いのにさ。
６５キャップつよ連戦時代に「ナイトとシーフはボンクラー」ってレッテル貼られてさ。
暗黒はその状況で神アタッカーなわけで。
んでナイトとシーフは率先してリーダーやって
「タゲ固定、安定しますＹＯ」キャンペーンしたわけさ。
で、それを繰り返すうちに「ナシ必須」みたいなイメージが出来たのよ。
実際は必須でもなんでもないわけだけど。
シーフが横ダマで楽をしてるのか
ＰＴメンがシーフにヘイト管理を一任して
楽を求めてるのかそれはわかんない。
ただ、求められるのはいいことだ。
相手にされないよりね。
「求められすぎてウザｗ」っていうほど神ジョブじゃないし。
暗黒のフレいるし、なんとか折り合いつかないかと思って
ちょくちょく暗黒スレ見に行くのよ。
そしたら、テンプレはよく出来てるし戦術も練られてる。
でもさ。厨暗黒ってそれ実践してないやん。
知的暗黒が戦術を訴えてもさ。
暗黒の足を引っ張ってるのは、暗黒でしょ。間違いなく。
シーフの場合、ダメ厨なら横ダマのダメージアップに専念する。
知的シーフはごちゃごちゃ考えるけど、やっぱり横ダマ成功率にはこだわる。
結果が食い違わないんだよね。
これって理想的な調整じゃないのかぁ。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ SKa2vnNQ ]
- >>401
ホーネット云々はともかくとして、4連続トリプルというのは攻撃回数と関係あるのか？
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ 4GRuP10k ]
- >>329
>>61
>>160
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ /hVWR5vY ]
- 横ダマ不可、箱明け失敗率向上とか、
開けるのにＰＴ必須とかやってくれていいよな。
もともと無い時代からやってたんだし、、
シーフの俺としてはツーフが減ってくれたほうがうれしい。。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:31 [ 0mnH5qis ]
- >>400
俺は>>372じゃないけど、分かってないならレスしなくていいよ。
しかも、横だまごときで腕の見せ所って・・・
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:32 [ Y6mVmjMU ]
- ざっと他ジョブのスレ見てきたが不意玉はバランス崩しまくりらしい
まーダメ出せてヘイト稼がせられるのはたしかにいいやな
でもダメ出し過ぎはちょっと違うだろうと･･･シーフがPTに二人とかそんなに見ないだろうと
カニに不意玉150とか絶対脳内ﾌｨﾙﾀｰかけてるだろうと
なにより詩人ですらｼｰﾌ弱体しろ俺たち寄生虫って言ってるのが痛かった･･･まぁごく一部なんだろけどな
- 408 名前： 269 投稿日： 2003/11/14(金) 16:32 [ T9UUsQo. ]
- 暗黒を取り巻く環境は、暗黒が作ってる。
全っ然シーフのせいじゃない。
これからの暗黒を取り巻く環境も、暗黒が作る。
■じゃなくて。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:35 [ Y6mVmjMU ]
- >>408暗黒は小学生レベルのいじめに遭ってるだけだと思うが？
○○君臭〜い無視ｼﾖｰｾﾞｰ とかのｱﾚだな
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:37 [ 5t.ifEGQ ]
- >>402
だいたい同意
暗黒はホント性能いいよな。
結局は中の人が問題。
いろいろできてしまうジョブはこうなる運命なんだろうな。赤とか。
でも以前の赤以上に十分な性能だから、理不尽な強化はないかもね。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:40 [ 5t.ifEGQ ]
- >>405
シーフな俺としては
おまえがいなくなってくれたほうがうれしい。。。
>>407
どこにそんなこと書いてあんだよｗ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:42 [ /hVWR5vY ]
- >>411
理由無いしよくわからん奴だなｗ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:43 [ 1D0bwn2U ]
- >>407
バランス崩してるというか
不意玉必須なバランスなんだよね、現状
もしくは不意玉があると凄く楽になるバランス
オフゲーならジョブ間に強弱あっても問題ないが
オンラインだとそういうわけにもいかずバランス取らないといけないんだけど
バランスの取りようのない状態
さてどうしたものか
なんて思ってるんじゃないの
ヘイトっていうものがある限り
正直バランスの取りようがないと思う
- 414 名前： 269 投稿日： 2003/11/14(金) 16:54 [ T9UUsQo. ]
- おまけ：暗黒とシーフの愛妾
暗黒を〆にするならナ（忍）と戦士を入れたい。
したら前衛４構成になってナ暗戦シになる。
ボパ→ダンスを軸にせずスイフト（天）→クロスを軸にするなら
シーフは不意ダマダンス単発になる。
釣りと1分ごとの不意ダマに専念。
これは大歓迎、別に〆たいわけじゃないし。
でもそれだとシーフを抜いて竜or狩を入れたほうが（ｒｙ
シーフを〆で考えると、ナ戦シの状態から
暗黒を入れるより竜orモor狩を入れたほうが（ｒｙ
ナモシの状態から暗黒を入れてシルブレ頼むのもありだけど
斧スキルが高く、ダメ房じゃない暗黒を誘えるかどうか（ｒｙ
暗黒とシーフの相性がよくないのは
連携属性を決めた■の問題。
中の人がいがみ合う理由は無い。
誘いたいジョブが必ず見つかる！ってわけじゃないんだし。
ダメ房同士はいがみ合うけど仲良くしましょうよ。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:57 [ 566rC.Wc ]
- 思うにシーフ狩人最強っていうのは
今の戦闘スタイルで本気出せてるのがこの2ジョブだけだからなんだよな。
とくにその傾向が顕著なのが暗黒。
シーフが常時アビ全開&持てる中で最強のWSを使ってるのに対して
暗黒はギロチンを捨ててボパサイで湾曲トス。
ギロとボパの差を約300ダメージと仮定しても、30回WS撃つと1万近い差になる。
ギロのほうがTP効率がいいのも加味すれば差はさらに広がるでしょ。
しかも暗黒の攻撃力はja暗黒前提で設定されてるのに
後衛受けが悪いという理由でほぼ封印状態。
これらのハンデはかなり大きいと思う。
インタビューで「暗黒は強いはずなんだけど」って言ってるのも
こういう開発者側の思惑と実際のヴァナでの暗黒の運用との差でしょ。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:59 [ dtgZgvN2 ]
- >>400
半固定ってもしかして知らない人多いのか…。
たとえば２連携の〆をシーフがやるとして、シーフと盾で
WS1発目うつ人のWSと挑発でタゲがWS１発目うった人に
向く程度にヘイトをコントロールしておく。
すると、シーフは連携〆で盾に不意ダマできてヘイトが盾に
入るわけやね。
しかし横ダマが腕の見せ所ってのは、何かおかしくないか？
「おっ」と思うのは０距離の横ダマくらいかな…。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:02 [ pszQFels ]
- でも今回の横玉修正の噂のおかげでシーフについて色々考える機会があったな。
サポ種族ループ、廃装備自慢よりは面白かった。
中にはつまらん煽りも多いけど、最強厨の意見が意外と少なくて安心したよ。
ところで、俺は横玉無くなってもあんまり困らない派なんだけど。
一戦に決める横玉なんて多くて二回か三回だろ？理想は二回。
開幕サブ盾挑発＞メイン盾に不意玉＞TP溜まるまでにサブ盾にヘイト稼いで貰う
＞連携時のWSでサブ盾にタゲ＞メイン盾の後ろから〆不意玉WS＞タゲ完全固定
こう考えると今とそんなに変わらない。昔はこれでうまく行ってたし、LV60以降もこれでいけると思う。
楽観的なのかもしれんが、俺からすれば騒いでる香具師が悲観的過ぎ。
ダメだったときはまたこのスレで色々考えようよ。
他ジョブスレみたくネガティブお葬式状態にならないことを祈ってるよ。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:03 [ T9UUsQo. ]
- >407
それ書き込んでるの全部同じ奴ｗｗｗ
そのジョブの振りして「シーフ弱体汁！」って言ってるだけｗｗｗｗｗ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:04 [ Y6mVmjMU ]
- 今ふっとHNMをレベリング相手にするのはどーだろかと思った
BCで呼び出すようにしてアラを組んで突貫
小一時間かけて撃破して経験値を3000くらいといくらかの戦利品
そしてこれを元にバランスをとり全てのジョブが一人ずつ入ると
最高のアラＰＴにっ！
なんてことやってくんねーかな、もちろん今のレベリングは据え置きで
人がいないとできない事だが敵の取り合いもなくアイテムも経験値ももらえる
まぁ妄想ですよ妄想
>>411ﾊﾞﾗﾝｽのことならちらほら出てるよ、まぁ各スレに一人二人なんだろーがなぁ･･･だと思いたい
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:09 [ 2cxWYyZo ]
- 狩人が気合入れると、どんなに横ダマとナイトのタゲ固定で頑張ってても、ＷＳでタゲ外せます。
横ダマ無いと困るのは狩人とか言う決め付けは辞めて下さい。
非常に迷惑です
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:11 [ DbXs8G1. ]
- ピンだとサイドクソ外すくせにしゃしゃりでてんじゃねーよ！！！
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:13 [ VERoX.ro ]
- >>417
漏れも同じような感じだな、今回の修正騒ぎで改めて戦闘を見てるとさ
連携のときってけっこうアタッカーにタゲ行ってるとき多いのよ
とくに戦士盾とか忍盾だと。
もし横だまダメになったら「逆内藤」なんていう懐かしい単語も出てくるんだろうなｗ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:14 [ 7n3Amk2E ]
- >>421
戦暗狩これが最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺やれる前に殺るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒ならタゲはがせますよｗｗｗｗｗｗｗ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:15 [ I1Y8T686 ]
- >>420
他ジョブ語って煽るのは良くないことですよ？(´ー｀)
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:16 [ GP5U83s2 ]
- >>406
おいら文盲なのかな？>>400の腕の見せ所発言を逆に見てたよ。
横騙廃止は痛いけど、廃止されたら、それはそれで、対応できるだろうと。
小学校行って、勉強やり直してくるは
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:17 [ d5eA7ctQ ]
- >>358
漏れは横ダマなくなってもそんな大騒ぎにはならない派。
メインシーフやってるとシーフのいないＰＴに入ることが少ないだろうから
判らないだろうけど、別にシーフいなくてもボヤで普通に狩りできるのよね…
もちろんサポシ不意ダマもなしで。
横ダマ修正されたら一番困るのはシーフより○○ってのは違うよ。
他ジョブの人間は横ダマ出来なくなった時にどのようにシーフを生かすか
ではなく、いかにシーフ無しで稼げるＰＴ（戦術）に切り替えるかになる
ことは目に見えてるもの。
もちろん「シーフのいるＰＴ戦術」も研究されていくんだろうけど、
それは例えば今でいう真空盾タゲ回しＰＴみたいな”特別な例”になるわけで…
一番困るのはＰＴに今より誘われなくなるシーフです。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:21 [ /CtjL0/E ]
- シルブレとフイダマあれば６０後半のボヤで
５チェーン連発出来るわけだが、フイダマが無ければ
まあせいぜい３か４だろう。まあ普通だな。
しかし楽な状況に慣れてしまうというのは怖いもんだ。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:29 [ lhs7pwDg ]
- AF2っていつから受けられるのですか？
現在、シ51なのですが・・・。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:31 [ N4PNzraQ ]
- >>382
亀レスだけど、漏れも当時はそう思ってた。むしろNPC（モンスじゃなく）
へのStealingくらいあると思ってた。で、見つかって瞬殺とかウケるなと
妄想してニヤニヤしてた。キモいな・・・
HidingやLockpickingをパクてるんだから、トレジャーハントもパクれば
いいのにね。
シーフとして完成された感があるからもう引き返せないのかも知れないけど
せめて次期ショブでトレジャーハンター作って貰えないかな。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:35 [ DbXs8G1. ]
- 日本人好みのUO作れば今ならかなりの人数さらえると思うけどな
なぜ作らないんだ？
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:36 [ d5eA7ctQ ]
- >>427
こういう考えがメインシーフなんですわ。
ボヤで高時給叩出せるキーになってるのは不意ダマではなく戦（赤or詩）。
赤白詩なら前衛が戦竜竜とか無茶な編成でも普通に豊富なＭＰで５チェーン
押し切れるわけで。
不意ダマなしでは高時給出せる組み合わせは減るが、シーフいないと３チェーン
が限界だろ？とかいう考えは甘すぎる。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:37 [ mWbI7HLA ]
- >>431
だったら別にふいだま弱体だのシーフ必須どうにかしろなんて
言う必要ないわけで。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:39 [ 1D0bwn2U ]
- 高レベルはシーフがいると楽なわけですよ
糞だるいレベリングでは楽な方を選ぶってことじゃないの
むしろ高レベルでの問題は攻撃の当たらなさであって戦士か狩人いないとなかなかきつい
でもシーフがいればタゲは固定できるからなんとか狩れるってことじゃないの
- 434 名前： 428 投稿日： 2003/11/14(金) 17:40 [ lhs7pwDg ]
- おーい、先輩シーフさんよー。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:41 [ 1D0bwn2U ]
- 狩人じゃねぇ、詩人
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:42 [ pCo1FpDk ]
- >>434
AF1クリアしてれば受けれるものと思われ、５１ならな
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:43 [ I1Y8T686 ]
- >>428
>>1のサイトに行って自分で見つけるがよろしい。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:43 [ dtgZgvN2 ]
- >>434
AF1終わっているならLv50あれば受けられるだろ。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:43 [ mWbI7HLA ]
- >>433
よこだま廃止すれば盾できない、したくないジョブの席は減り、
ふいだま弱体すれば楽な構成は不可能になる、
なんにもいいことないじゃん。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:44 [ pCo1FpDk ]
- >>439
はぁ？不意だま弱体なんてどこに書いてある？
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:45 [ kAWKqhg. ]
- ttp://www.microsoft.com/windowsxp/games/downloads/finalfantasy.asp
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:47 [ 1D0bwn2U ]
- >>439
つまりシーフどうこうじゃなくて戦闘バランスそのものが崩壊しつつある
レベル60以降バランスが初めから想定されたバランスかも疑問だし
行き当たりばったりもきつくなってきましたねぇ、■eさん＾＾
- 443 名前： 428 投稿日： 2003/11/14(金) 17:47 [ lhs7pwDg ]
- えー、ナナミーゴさんに声かけても無視されますよ。
AF1は終了してます。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:48 [ 6QbI1lsk ]
- んーむしろナイト修正案のが問題だと思うんだが。
ほぼ一人で固定出来るようになるとシーフより通常削りも出来る
他アタッカー入れるって事になりそ。
横が出来なくなるだけで不意だま自体はいけるだろうけど後衛にタゲ行き易くなるな。
あ、白の鎧追加はその為か・・・。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:48 [ mWbI7HLA ]
- >>440
よく言われてるんじゃね？煽りかなんかしらんけど。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:51 [ pCo1FpDk ]
- >>445
今このスレでは横だまが修正どーたらこーたらが流行だぞ
不意だま修正じゃないな
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:51 [ 5t.ifEGQ ]
- シーフいないＰＴでは後衛が困るってのも大きい
後衛としてはシーフいたほうが安心
前衛間の席の奪い合いはその後の話
そんなにシーフが憎いなら、前衛サポ白６人とかで狩に行けばいい
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:52 [ 1D0bwn2U ]
- そろそろ8人PTくらいで狩りに行くか？
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:54 [ MYdOhtVk ]
- >>447
AFレベルの後衛もしたことがない奴が、後衛をかたるなよｗ
AFレベルならタゲなんか来ねえよ。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:55 [ 6QbI1lsk ]
- >>428
一応ナナミーゴ周りとか、ジュノ下層ゴブ、後天晶堂とかにも話きいてみー
- 451 名前： 428 投稿日： 2003/11/14(金) 17:55 [ lhs7pwDg ]
- >>450さん
ありがとう。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:55 [ DbXs8G1. ]
- 狩場せまいしな
キャンプ張れるトコ少ないし
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:58 [ XVN1PZkE ]
- シ/竜で不意玉ジャンプをしてこい。
うはｗｗｗ真っ正面でも入るｗｗｗ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:58 [ d5eA7ctQ ]
- >>444
問題なのはシーフに問題なのであって、他アタッカーには嬉しい限りだな。
もうシーフはある程度の相対的弱体はしかたないよ。
今が強すぎるもの。
シーフを弱体して他とのバランスを取るというのは反対だけど、他を強化
してシーフとのバランスを取るという形ならそれはいいと思う。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:02 [ bcouIanY ]
- ジャンプ使えばうまく騙し入れれることできるんかな？
不意は出来るみたいだけど どう？
これできるならサポ竜主流になってよこだまも修正されてもまあ許せるかな
てかスレ進みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:04 [ SYVLMEIA ]
- ほんとにシーフスレって煽りすごいんだね・・・・
やっぱ、憎まれる根底ってたぶん箱開け能力を
利用してＡＦ取りの邪魔したりするほんの一握りの
シーフやＪＡ盗むで得たものが戦利品に入らないこと
に対するねたみもかなり多いと思うな。
事実、総合的なダメージは他のアタッカー
と変わらないはずだと思うんだけど。
それは暗黒さんとか狩人さんだってわかってるはず。
いっそのこと箱開け能力なくして盗んだものは戦利品
に入るようにすればｐｔメンみんな幸せになれると思うの
ですが甘ちゃんでしょうかね？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:05 [ wFjyn4NQ ]
- http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=uyvibkhblkj
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:07 [ 1D0bwn2U ]
- >>456
ほとんどのシーフはそう望んでると個人的には思ってる
でも■eはむしろいがみあって欲しいみたいね
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:09 [ 5t.ifEGQ ]
- >>449
ぷ
>>456
望んでないだろｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:11 [ XVN1PZkE ]
- >>455
騙しの条件は味方の背後。不意がどこからでも入るとなれば・・・
あひゃひゃはあいふう゛ぃおｓうｖｂでｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:11 [ 5t.ifEGQ ]
- シーフを騙って、弱体を望んでるカキコうぜー
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:12 [ SYVLMEIA ]
- >458
シーフやってる人って気苦労多いんだね。
ゲームなのにストレスたまりそうだな＾＾；
くじけずがんばりますｗ
怖くてオズなんか近寄れないな＾＾；
- 463 名前： サポ忍グリード 投稿日： 2003/11/14(金) 18:18 [ RosJb.w2 ]
- そろそろ俺の出番？
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:21 [ 1D0bwn2U ]
- >>463
よろ＾＾
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:23 [ DbXs8G1. ]
- グリードは街でぶら下げてるぶんにはｶｺｲｲな
AF着てなくてもシーフって分かる感じがいいね
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:26 [ JUOYO0Gw ]
- ヨコダマなくなるのどうのはどうでもいい。
ＰＴの上限数を8人ＰＴにしてくれyp
でも、経験値ダウンだけはカンベンな！（特攻野ry
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:28 [ /CtjL0/E ]
- >>431
いや、シーフがいると戦闘が１．５倍は早いな。
シルブレ、リフレなどはもちろん大前提。
終了時に戦士のシルブレ分のＴＰが溜まってないときもたまにあるくらいだ。
ちなみに俺はシーフじゃないぞ。
後衛が苦労するとか、戦闘が楽なんだからいいじゃんとか
言ってるヤシってなんだろね。シーフがいれば楽は楽だよ。
問題はもっと別のトコロだろ。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:31 [ DbXs8G1. ]
- いやいや作業は楽なほうがいいっしょ
横廃止ともにキャップ開放されたら泣くよ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:36 [ eCmjhlCE ]
- おまいらファミ通見ました！？
AGIブーストでだまし討ち威力up明確になりましたな
つうことはブルコタかなり性能いいのね・・
ずっとウォーアクトンでブルコタDEX低いからいらねっっｗって思ってきたけど
欲しくなってきたｙｐ(つД｀)
私服はウォーアクトンにしてレベル上げの時はブルコタにしとこ・・ orz
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:39 [ VslT9nUk ]
- >456
俺もそう思う。
宝箱があることがかなり叩かれる原因になってるが、
現状の宝箱ってシーフにとってもそれほど利になってないよね…
アイテムが出るのは初期実装分のみ。
そこも一部シーフが籠もってＡＦ取りの人のヘイトを上げるばかり。
横玉いじるより先になんとかすべき場所だと思う。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:50 [ /CtjL0/E ]
- >>468
マジレスすると
横玉やシルブレが弱体されたら敵の弱体も必須だ。
それでようやくシーフ必須の単純作業から解放されるだろう。
ＰＴ組みにくいという、誰もが困ってる問題を引き起こしてるのを
自覚しろと。
ＰＴの組み合わせによって戦力に差が出過ぎるのは問題なわけよ。
それ基準に敵が強化されるおそれがあるから。
暗ナモＰＴと戦狩シＰＴじゃ差があり過ぎ。
バランスってのはそういうこと
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:52 [ v7onrKXo ]
- まあ、インタビューでは横だま修正か
別の方向性を考えるか、検討中ってあったが
新しい道が開かれる事に期待だな・・・
それと、戦士・忍者・侍などシフのサポ候補ジョブ
が強化される事に大期待！→結果的にシフ強化！
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:56 [ KByDIU3c ]
- >>451
俺のときは５１で受けに行って、ナナミーゴに２回話して発生した、とだけ行っておきます。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:58 [ v2nqqQCQ ]
- アストラルリングのような特別なアイテムではなく
凡庸な合成素材、凡庸な武具、栗須樽or塊、殆どこれらが出るようにして
特別な物はRare、またはEXつけちまえば良いのにな。
思いきって、これからの特別なシーフ装備はNMドロップではなく箱から入手とかな。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:01 [ L0pY2OtA ]
- >>469
何を今更、、、、 喪前は>>1も見てないのか
とりあえず喪前は、思いっきりテレビとか見ないほうがいいぞ
ウチのおっかぁも、よく見ててなぁ
みのが「＠＠が＊＊にいい」と言うと、すぐ家族を実験台にしようとするんだよ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:04 [ Y6mVmjMU ]
- いや、シーフがいると戦闘が１．５倍は早いな
>>467無茶言い過ぎ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:08 [ KByDIU3c ]
- ところで、流れまったく無視ですが
ブラコタ５９で装備するとしたら、足は何が似合うと思います？
個人的にはヒーラーパンタロンが一番しっくりくるんだが、アレは白AFだしｗ
なんか、これぞっていう物ｷﾎﾞﾝ
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:09 [ y3hOX8RE ]
- 1匹の殲滅速度だけ見るとシーフのいない４アタッカーPTが一番早い。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:10 [ I1Y8T686 ]
- >>477
ストライダーカコイイ。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:11 [ 5vtvvqv. ]
- 乱獲ツーフに１番困ってるのは実はメインシーフなんだよね
まずＡＦがオズやズヴァで同ジョブのはずの乱獲ツーフに邪魔される
これはツールと隠れるのおかげで他ジョブより有利だが
このあと一生ついてまわるオズやフェ・インやズヴァに行きにくくなる、
ほんとになんとかしてください。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:26 [ VslT9nUk ]
- キーアイテムの効果を修正
・リビングキー
→ 全ジョブ使用可
・スケルトンキー
→ サポシで使用可
・シーフツール
→ メインシのみ使用可
成功率、罠回避率＆材料単価が
シーフ＞スケルトン＞リビング
正規カギだと罠発動無し。
ＡＦ・地図は正規カギでのみ入手可能。
宝箱修正
ＰＯＰ間隔を短縮＆＋−数分の誤差を導入
全エリア宝箱にアイテム実装
宝箱が沢山ＰＯＰするかわり、外れ率上昇
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:27 [ I1Y8T686 ]
- 乱獲の話は箱スレ行ってくださいまし。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:28 [ VslT9nUk ]
- ↑こんなのどうかな…
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:39 [ /CtjL0/E ]
- 「ＡＦとかぶってる」ってとこだけなんとかすれば
「シーフさんいつも危険と引き替えにアストラル供給、ご苦労様です」
ってなるんだがな。そうすれば今まで乱獲してなかったシーフも
狙うようになって値段も下がる。
乱獲防止のために厳しくなっているアイテム率も上げられる。
錬金術士も儲かる。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:42 [ sn75nYb2 ]
- >>477
胴ブラコタなら、脚：プレー系orホーズ系 足：ストブー(無理ならシューズ・ソックスでも)
手はグラに反映されないバングルを。
街着の話なｗ
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:05 [ mWdxMqKw ]
- もうアレだ。
スタート国と種族があってると国のリング、
あってないとアストラルリング持ってスタートとかに
すればいいんジャネ？
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:15 [ /CtjL0/E ]
- ＡＦが出るコッファーは糞アイテムしか出ないようにする、でＦＡだな。
別扱いの特殊な箱にするとかより断然簡単だろ。
今回も箱に関してはこのままとか言っていたらしいが
なんでこう■はシーフの事になると腰が重いのか。
素で頭悪いな。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:18 [ Ezk/l4Do ]
- 敵の視界が広がり横騙が可能になるポジションが狭まる
騙し討ちに失敗すると物凄いヘイトが自分に加算され、
不意打ちダンスなんか騙ミスったらかばってもらわないと死亡するくらい。
リスクがあるものの横騙は可能ということになるんじゃないかと想像。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:19 [ 1D0bwn2U ]
- >>487
なんかもう本当にVIPがやってるとかなんじゃないかと思ってくる
箱については何もする気がないぽい
あほか＿|￣|○
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:19 [ wHLPn/Mg ]
- お前らは純粋な戦闘力だけでも優遇されてるぞ。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:23 [ 4/WIG.l. ]
- >>477
ウールスロップス
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:24 [ .uwtkRxk ]
- 思ったが乱獲関係こそメール攻撃しないといかないんだろな。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:42 [ rsYwEI82 ]
- >>456
はぁん？
やっぱりシーフが憎まれるのは箱開けなんかじゃない。なによりも戦闘バランスだ。
＞事実、総合的なダメージは他のアタッカー
＞と変わらないはずだと思うんだけど。
・ ・ ・ ・ ・
変 わ ら な い
それが問題なんじゃねーか。
シーフと比べて箱も開けられなくて、満足な戦闘回避能力もない「本職アタッカー」が、
シーフごときとと 同 じ でいいはずが無いだろう。
ＭＰあって装甲してる暗黒ならともかく、モ・黒・狩・竜あたりはもう不満爆発なんだよ。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:48 [ RQ1em5g. ]
- ヘイトコントロールもアルシナー
今回の修正でどうなるかはわからんが
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:49 [ 0qqW/Ckg ]
- モ・竜は分かるし、黒もまた別の意味での不満がある事は分かるが、
狩人が不満爆発だとはとうてい思えないわけだが。
■も言っていたが、ナ・シ・狩のトリオはそれぞれの持ち味を十二分に生かせる
最高に近い組み合わせだしな
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:50 [ m8EFWP4s ]
- >>493
ＦＦのシーフはＥＱのローグベースだっつってんだろ
低脳は巣に帰れ。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:51 [ 2Z30AuAw ]
- 漏れは６０で貫通の空鳴拳覚えた時、シーフリーダーからも声が結構かかるようになって
ちょっとうれしかったけどなー。
骨の核熱光〆はもちろん、湾曲トスもバッチこい(･∀･)
６０以降はシーフにかみつきたくなるとしたら、連携的に暗黒だと思うけどなー。
回避ガードがいまいち上げられないのがちとあれだが、全力出してられるのは悪くない
- 498 名前： かりゅうど 投稿日： 2003/11/14(金) 20:54 [ RQ1em5g. ]
- >>495
そりゃ今の狩人の繁栄っぷりは５割シーフ５戦士（シルブレ）
のお陰だからシーフを恨むどおりはないように見えるが
必死に銭投げして１２００のダメを出してる横でノーリスク必中の１１００ダメを
出しているジョブに嫉妬することは多々ある
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:59 [ 8x4x9Vmc ]
- お前ら興奮しすぎもう少し落ち着けよ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:00 [ 1D0bwn2U ]
- >>498
そんな出ませんよ、狩人様じゃあるまいし
竜はヒールブレスあるから外してもいいと思うよ
モンクだって強いだろ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:04 [ 1mhqw4NA ]
- 上がってるなと思ったらまた獣人来てるね
シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道
ところで誰も横断歩道には突っ込んでくれないのナ
寂し（=゜ω゜）ぃょぅ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:04 [ RQ1em5g. ]
- まぁFFrepでモンクはシーフに総ダメで追いつかれてるってことが分かってるし
ヒールブレスはレベリングじゃまず使わないし、どのアタッカーもシーフも羨ましく思ってるわけだ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:06 [ 1D0bwn2U ]
- >>502
あのデータは・・・・・
まあ、別にいいか
■eは思った以上に冷静なようだし
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:08 [ AZr..lgI ]
- >>496
ふむ、ＥＱのローグって奴も、ＦＦのシーフみたいに、
ヘイトコントロール・箱開け・アタッカー並の攻撃力を持つジョブなの？
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:11 [ 1mhqw4NA ]
- >498
うーん
ジラジョブ追加されて、狩人がサポ忍で空蝉使えるようになったときは
素直におめでとうって言ったよ。
たまに「シーフ弱体されたら困るのは○○だろ」とか｣勘違いがいるけど
どのジョブが弱体されても相対的に敵は強くなって
どのジョブが強化されても相対的にプレイヤ側は強くなるんだよね。
ソロで稼いでるジョブくらいでしょ。例外は。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:27 [ 1mhqw4NA ]
- たまにＦＦrepが引き合いに出されるけどさ。
シーフがダメージ出るように仕組まれたログなんか見てもね。
戦暗狩黒白赤で瞬殺PT組んでログ取ったらどう？
グスタフでモンクのダメ取ったらどう？
虫相手に竜騎士サポ侍のダメとったらどう？
私怨を義憤にすりかえるためなら
なんでもやるんですよ。煽り厨は。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:28 [ gVA1w7hk ]
- ぶっちゃけ、宝箱って「ここのチェスト（コッファー）にはこの宝」って
固定で入れてるから問題なんじゃねーの？
宝石からガラクタからなんでもいいから、適当に出るようにすればよかったのに
今だって特定の宝石目当てで開けたりしないっしょ
あと、箱の中身なんて金にしてもアイテムにしてもPT人数分丸々出てもいい
アイテムなら１人のときでも、６人のときでも一人に入る金額は一緒
アイテムは６人なら６個出る
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:30 [ Mk2IOBNI ]
- スコハネほし〜〜〜〜〜〜〜い
漏前らの鯖ではいくらくらいで取引されてまつか？
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:33 [ 1D0bwn2U ]
- >>508
ブルコタより上だろうな
それでも多少ましになってきてるんだろうが
いまだにセルケトだけでしょ？
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:39 [ 1mhqw4NA ]
- でもま、シーフ自身からも■に要望出したいよね。
「AF箱にはアイテム入れないでください」って。
でもそれだけだと下方修正なので
「ジラエリアのAF箱以外にアイテムいれてください」
イレースとか入れて欲しいよね。
競売価格下がるよ。きっと。
その修正入ると、激しく儲かるのは獣様なんだけどね。
それはそれでいいや。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:48 [ mWdxMqKw ]
- ＞アイテムなら１人のときでも、６人のときでも一人に入る金額は一緒
それでもソロで乱獲するんだろ？
＞ＡＦが出るコッファーは糞アイテムしか出ないようにする、でＦＡだな。
なにがＦＡなんだ？ ＡＦの邪魔はしてないからってギル、アイテム（たとえ糞でも）で儲けますねｗｗｗ
ってことか。もうさ、箱開けたらex.rare.でクエにも合成にも使わない店売りもできないシーフの魂とかでればいいのに。
＞イレースとか入れて欲しいよね。競売価格下がるよ。きっと。
シーフ儲けっぱなしｗｗｗ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:52 [ 5vtvvqv. ]
- 何故FFrepでシーフの方がダメージ出すのか？
それは、とてとて相手にログ取ってるからだろう
シーフのダメージソースのほとんどが
不意ダマであり、それが必中でありダメージも安定しているから、
とてとてだろうと、つよだろうと、ほぼ同じようなダメージが出せる
その点物理アタッカーはつよと、とてとてでは予ダメが極端に差がある
じゃあ何故つよとて連戦をしないのか？
それは経験値を貰える量があきらかに少なくなるからである
何が言いたいかというと
経験値テーブルを見直してくれれば問題解決では？
とてとて全部２００
とて１５０〜２００
つよ１００〜１５０
数値は適当だがこんな感じにしてくれればとてとてに有利なＰＴと
つよ連戦に有利なＰＴと住み分けができると思うのだが
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:02 [ cyHhwfaM ]
- >>512
>じゃあ何故つよとて連戦をしないのか？
狩り場混み込みなため獲物少なく、連戦なんぞできんから。
一応獲物の数さえいればとてとて狩るぐらいの経験値稼げるが、
かなり疲れるから・・・マジで；；
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:05 [ 1D0bwn2U ]
- 裏世界は3分ポップで表の3倍くらいの数の敵
街中もダンジョンで狩り場も豊富
とかな( ´,_ゝ`)
＿|￣|○
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:12 [ 1mhqw4NA ]
- >513
暗黒、戦士、竜騎士あたりで詩人いれば
疲れずに連戦できるよ。
な〜んにも考えずただボコってTPたまったら単発WSで。
枯れない狩場じゃないと出来ないから
気軽に出来るわけじゃないけどね。
経験値バランスは今でおかしくないよ。
６０以降の経験値が減ってることに憤慨するべきでしょ。
- 516 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/14(金) 22:13 [ I3uQizBM ]
- ブルコタ+１持ってる俺は勝ち組
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:15 [ 1mhqw4NA ]
- >516
え〜ん
負けちゃった〜
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:18 [ 5vtvvqv. ]
- >>513
同じくらい稼げる？
だったら狩場を要求すればいい話じゃないか
シーフはとてとてに有利なジョブでありなおかつ
獲物がトンボなんかだとさらにアップだ
たとえばグスタフの骨しかＬＶ上げできないとしたら？
あきらかにモンク有利な世界だろ
それと同じ状況がボヤで起こってるだけだ
狩場を要求するのが先ってことだな
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:18 [ 6//n5eoY ]
- つよ連戦って、よこだま以上に定型パターン眠くなるつまんね
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:20 [ 0aC4wJrU ]
- なんか、煽り（とも呼べないような）の中でも一番ミットモナイ部類のがポップしてるのな（藁 >>511
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:23 [ CghLr.8o ]
- >489
いや、もうVIPがやってるでFAなんじゃないでしょうか。
VIPじゃなかったらVIPの倅とか。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:26 [ VwgRM7DY ]
- まあぶっちゃけ強すぎましたよ
PTのアタッカー完全に沈黙してたもん・・・
repは何回かとったけど狩人以外なら大体2倍近くダメ出てたし盾なら3倍
いくらミスラ廃装備つってもこの差は酷すぎたわｗ
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:28 [ 0aC4wJrU ]
- >>522
すごい神シーフ（データ弄ったんじゃね？ｗ）と組んだか、
どうしようもない糞アタッカーとばっかり組んでたんですねｗｗｗ
これくらいの奴だったら、スレに常駐しても退屈しないんだがな。
- 524 名前： 513 投稿日： 2003/11/14(金) 22:29 [ cyHhwfaM ]
- >>518
L65キャップ時代の60〜レベル上げはつよ〜とて連戦メインでした。
獲物さえいれば時給4000もいけたよ。L64でクフタル地下のラプとかで
6チェンとか。
その頃シーフはいまいち誘われなかったから、昔からメインシーフ
の人はよく覚えてるんじゃないかな？１戦の時間があまりにも短くて、
不意打ちリチャージ間に合わなかったし；；
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:29 [ 1mhqw4NA ]
- >518
イイコト言ってるなぁ
「狩場増やせ」は全ジョブ共通で求めてることだよね。
狩場の混雑が緩和されれば獣の影響も受けなくなるし
つよとて連戦とか骨狙いとか虫狙いとか選べるしね。
獲物が少ない→とてとて戦にしよう→シーフいたほうがいいって連鎖があるもんね。
獲物が増えてつよとて連戦が出来るなら、暗黒よりのPTが活きてくる。
ま、ときどき騙られる「シーフが戦闘をつまらなくしてる」ってのは大嘘だよね。
シーフのいないPTのほうがよほど単調でつまらない。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:34 [ 1mhqw4NA ]
- >520
いや、獣人の人数減ってきたから
ある程度リンクしてからコピペでも貼ろうかと思ってた
獣人減るとスレの伸び悪いね・・・
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:39 [ 5vtvvqv. ]
- つよ連戦でシーフと同じだけ経験値も得ることができます
でもつまらないからとてとて戦したいです
でもとてとて戦だとシーフのダーメジに負けるので悔しいです。
ねたまれてるねorz
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:41 [ 0aC4wJrU ]
- まぁ、横ダマとりあえず放置ってわかった途端にこの沈静っぷりってのも同業として引くものがあるけどな。
サブ盾なんて一時タゲとるだけだから、今より少しMP効率悪くなるだけだろうに。
それさえも危ういなら、タゲ回しなんて狩り不可能だろ。
で、実際つよ〜とて連戦PTが組まれるんだろうけど、そればっかりになんかならないし。
結局タゲ固定PTも生き残って住み分けできるな。
ほんとに横ダマのみなシーフばっかりって証明か。やってみたら楽しいのに。
疲れるとか持たないとか・・・
ならゲームやめればいいｎ（ｒｙ
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:50 [ VwgRM7DY ]
- >>52
いやミスラ廃装備ってオレの事ｗ
当然クソ装備や初心者は問題外。
クソ装備初心者シーフと組んだとき6倍差付いたことあったから、
ああいう奴ばっかりだったらシーフの強さも文句言われないんだろうなぁ。
今までダメで抜かれたのは狩人だけ。それも全体の10%程度だったな。
ちなみにオレは別に神シーフじゃない。
開幕に2回横だま入れるだけのフツーのシーフ。
まだ57だからこっから上はシラネ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:51 [ 1mhqw4NA ]
- ん〜
能力ってさ。
使わないことは出来るけど
増やすことは出来ないやん。
出来てたコトが出来なくなるのは純粋に弱体だし
「弱体されてもいい」って言われると抵抗あるっしょ。
横ダマ無しの方が楽しい！っていうひとは
使わずに行けばいいんじゃないかな。
ソロがゴミなシーフだけど、横ダマなくなると少人数PTも死んじゃうしね。
あと「BCで邪魔にならない」が「っていうか邪魔」に。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:51 [ rsYwEI82 ]
- >>525
そうじゃなくて、
「シーフがＰＴに必須なのが気に入らない」だ。
シーフ弱体しないでもいいから、
どれか他のジョブを調整して、
シーフ入れずにもっとタゲ安定した狩りをする方法が出来れば、またバリエーションも広がるだろうに。
それとも何か？
このスレの緑ゴキブリどもはそれも嫌か？
どうせ他ジョブ強化も反対しまくるんだろ？
いつまでも「自分達だけ」が「必須」な「最強アタッカー」であればそれでいいんだろうな・・・
死ねよ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:55 [ 1mhqw4NA ]
- >529
６０まではアタッカーとして激強だよ。
横ダマ無し時代は、それで誘われたんだから。
そうじゃなきゃそんなめんどくさいジョブ誘わんし。
自分が７０になっちゃったから
「６０以下を弱く、６０以降を強くしてバランス取れ」って言いづらいのよね。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:56 [ wHLPn/Mg ]
- つーか不意打ち・だまし討ちを３分アビにすれば全て解決。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:01 [ 1mhqw4NA ]
- >531
自分が他ジョブ強化に反対しまくってるからって
シーフもそうだって決め付けるのはどうだろ。
気功弾追加されてもドレイン強化されても
白鎧追加されても精霊強化されても
「シーフ、アビ追加無かったね〜」程度にしか感想は無いけどね。
少しガス抜きしたら？
大半のシーフよりも、531の方がすさんでると思うよ。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:02 [ F2bC.2BE ]
- 横だまもこのままでも問題ないし、不意打ちのダメも下げる必要ない
不意打ちリロード5分にしてしまえばok
１戦に何回も不意騙し入るから問題あるわけで
そのかわり騙し討ちを10秒リロードとかにして
少ダメージをコンスタントに盾になすりつけていく方向に
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:02 [ rsYwEI82 ]
- それにしても、スレ立ってからったの26時間で５００突破してるのは凄いな
ジョブスレでこんなに早いとは。
それだけシーフが憎まれてるってことだなｗｗｗｗｗ
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:05 [ DZs8VKbE ]
- >>525
後衛の意見として言えば。
つよ連戦はマジ面白くない上にケアルケアルスクワットで
弱体も精霊もいらないので二度とやりたくないです。
必要なのはMPヒーラー。後は召喚も白も黒もみんなケアルーケアルー
マジ思い出したくもね。フレも一杯解約したし。
ナ（忍？）シ以外の前衛には楽しかったかも知れんが、殆どの後衛には
65キャップ時の戦闘ほどつまらんものはなかったと思うぞ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:12 [ 1mhqw4NA ]
- スレ消費が早いのはひとえに536さんのおかげです。
いちいちシーフがレスするのは
このスレを早く消費したいから。
アビ追加ないから、話題に困ってるのよね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:16 [ F2bC.2BE ]
- >>537
でも■eはその戦闘推奨なのよね、、、今だにとてとて狩らせたくないみたいだし
潜在MPだってみんなサポ白でつよ連戦やれっていうつもりで考えたんじゃないかな
潜在MPは立ち消えになったけど、なんかそういう方向にもってきてそうな気する
とてとてもつよも貰える経験値にそんな差なければみんなつよやるのにねーｗ
ただそうするとLv補正やバランスを直す必要があるようになって、、、、
去年の7月再びってことになりそうな気もする
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:21 [ 6//n5eoY ]
- タゲ固定か、タゲまわしを考えた戦闘でシーフがいなくても成り立つなら、それもOK
多段WS連発のチェーン狙いつよ連戦だけは勘弁。
シーフだけの問題じゃないやろ。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:32 [ ktsXaDJY ]
- 狩場が少ないっつーか、
狩れる場所が少なすぎだよね。
ほとんどの敵は、目障りなシンボルになってるだけ。
主な狩場に使われてる場所の敵から、
アクティブリンクをなくしたらどれだけ広くなるか。
ま、安全すぎるのもアレだけど。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:54 [ rbDrQlmY ]
- やっぱシーフって人間的にもクソな低知能のボンクラカスしかいねーのな
貴様らボンクラカスは早く修正されろよ。
１、盗んだアイテムは戦利品へ
２、不意打ちはDEXボーナス無し
３、騙し討ちの与ダメは０。チャージ中の攻撃ヘイトが１０倍になる
４、ツーフの箱開けはリアル1ヶ月に一回だけ
５、ヴァナ時間の１ヶ月に一度所得税として所持金の２０％を支払う。（別キャラの分も計上する）
まあ、これくらいはしてもらわないとな。なんせ盗賊、いわば犯罪者だからな。ゴキブリどもめ。
- 543 名前： 激しくコピペ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:56 [ 1mhqw4NA ]
- シーフを憎む諸兄のローカルルール
・シーフからＰＴに誘われたら断る
・ＰＴに誘われてシーフがいたら抜ける
・ＰＴにサポシがいたら、サポ替えを要求する
・鍵取りＰＴ、ＮＭ狩り等も例外なし
・自らもソロ・ＰＴ問わずサポシにしない
・ましてやＬＳのシーフに横ダマを教わったりしない
・サチコメは「シーフのいるＰＴお断り。サポシも不可」に決定
・「サポシで横ダマできます^^」など言語道断横断歩道
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:58 [ egsEAVi. ]
- 狩場少ないね。６０以降特に６６からはボヤに集中しすぎ。グスタフには
詩人捕まえないといけないしね。
人口比率から考えて、辺境をもう少し高レベル用に変えてもいいと思う
んだが、そもそも□の思惑はレベル上昇スピードは抑えたいわけで・・・。
もうそろそろレベル上限打ち切りにして、ＦＦ１１−２とか開発しても
いいんじゃね？正直、このシステムでのレベル上げは飽きたよ。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:01 [ 2WVOmURY ]
- まー狩場潰しておいて「ほかの狩場にも目を向けてください」って平気で言うとこだから。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:05 [ ixQNo5Dc ]
- 美味しい狩り場を全然人が居ない狩り場に変えたり
狩人のTPリセットとエンドレスショット、コンクエ矢を同時に実装したり
■eって頭いかれてるよね
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:13 [ mDcJ9d1M ]
- なんせ盗賊、いわば犯罪者だからな。ゴキブリどもめ。
な ん せ 盗 賊 、 い わ ば 犯 罪 者 だ か ら な 。 ゴ キ ブ リ ど も め 。
な ん せ 盗 賊 、 い わ ば 犯 罪 者 だ か ら な 。 ゴ キ ブ リ ど も め 。
な ん せ 盗 賊 、 い わ ば 犯 罪 者 だ か ら な 。 ゴ キ ブ リ ど も め 。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14 [ mDcJ9d1M ]
- ゴキブリどもめ。
ゴ キ ブ リ ど も め 。
ゴ キ ブ リ ど も め 。
ゴ キ ブ リ ど も め 。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:15 [ v0pnz13M ]
- 人より強くなきゃ盗賊稼業なんかやっていけないんでねｗｗｗ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:16 [ W6NDRe/E ]
- 既にシーフスレじゃないな
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:19 [ SEjbOWmQ ]
- ここは、一部精神薄弱児童のシーフ虐待スレです。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:20 [ DxKYjEBQ ]
- >>548
たて読みするとゴゴゴゴ。
・・・JOJOか！？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:21 [ k.X5Y1q2 ]
- とりあえず
シーフ＝神アタッカー
獣除く前衛＝シーフの役にたたたない輩はPTに居場所がない
この状況どうにかしてくれ
俺ら前衛は、おまえらのために存在してるわけじゃねえ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:27 [ IrcSjkE6 ]
- とりあえず首は邪魔なだけだからシーフやめろ。いや、マジで。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:29 [ BoJxWJe2 ]
- >>554
糞樽猫必死だなｗ
ガルが最強だっつーの
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:32 [ Xdg9iBh. ]
- >553
とりあえずLV７０まで上げたらいいと思うよ。
そんな状況無くなってるから。
前衛ジョブ１１、後衛ジョブ４．メインヒーラーは２？って状況だから
誘われなさそうだったらリーダやるしかないと思うよ。
それはシーフも例外じゃないし。
自ジョブの活躍できるPTを自分で組むのが一番の解決方法だと思う。
やたら人数多い前衛やって、しかもリーダはめんどくさいって言ったら
どのジョブでもPT組みづらいと思うな。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34 [ Xdg9iBh. ]
- うん。
ガルカ最強だね。
素でそう思うよ。
でも他種族のが人数多いのは（ｒｙ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:38 [ mDcJ9d1M ]
- (#ﾟДﾟ)ちいいいぃいいぃぃぃぃいぃいんんんこおおぉぉぉおぉおおおぉおぉ！
ヽ(`Д´)ﾉまあぁあぁぁぁぁあぁぁああぁぁぁんんこおおぉおぉおおぉおおおぉぉ！！
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:39 [ M9pohHgs ]
- そもそも、シーフがアタッカーとして必須の状況がおかしいんだよ。
□はシーフの位置付けを完全に間違えたね
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:52 [ 2WVOmURY ]
- EQの丸パクリだからな。
どうせならいいところもパクってほしいが。
ちなみにEQでもシーフ(ローグ)はアタッカー。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:52 [ GIhTlkew ]
- ＞獣除く前衛＝シーフの役にたたたない輩はPTに居場所がない
「役にたたたない」( ﾟ Дﾟ)?
「役に【たたたない】」( ﾟ Дﾟ)?
「役 に た た た な い」( ﾟ Дﾟ)?
まぁアレか、>>553はシーフのいななななないＰＴに入ったことがないワケだ。
それかいないＰＴで効率よく稼ぐ方法も考えられないし、
いなくてもなんとかしようという努力もしないし、
ここでは「クソが」とか言いながら、
「うはｗｗｗシーフさんいると効率イイ！」とか
自分が乱獲糞通風かのどれかダナ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:53 [ L9AunVfY ]
- とりあえず、おまいらおちつけ
よこだま実際に無くなったら後衛から苦情出るかもしれないしね
狩人死にまくるかも
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:01 [ Xdg9iBh. ]
- >562
どうだろ。
後衛の目から見ると「横ダマなくなると嫌だな〜」だけど
実際なくなったら「戻せ！」じゃなくって
「タゲくるから防御力上げろ！」って言うと思うよ。
自ジョブがかわいいのは誰でも一緒。
おりこうさんは自ジョブの強化を望んで
獣人は他ジョブの悪口に明け暮れるわけさ。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:02 [ v0pnz13M ]
- 忍盾だからこそ、
前衛４ヒーラー２でいけて後衛不足も補ってたのに
横だまなしじゃ忍者に完全固定は厳しそ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:02 [ Xdg9iBh. ]
- >558
で、どっちが好きなのよ。
- 566 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:03 [ 1612lbNs ]
- 倒した数：60 平均獲得経験値：182.1 (+31.8) 総獲得経験値：12837 平均戦闘時間/間隔：134.4 / 70.9
時給：3752.3 狩り時間：3.4
備考▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△
ラグ鯖
獲物グスタフのトンボがメインでたまに蝙蝠(混んでて数が少なかった為3チェーンぐらいで涸れ涸れ)
ナ狩(自分)シ白白詩で大体lv38から開始
狩はボトルボウ+1で常時銀矢最後の１戦で40に
詩人(ランク9)が狩りプレ無いという事で前衛メヌマド 後衛はバラ
エルシ(ランク5)はまだヨコダマに慣れてないためもたつき気味(装備も並?見てないので謎。リーピンじゃないのは確か)
戦闘開始でフイダマ発動って感じ。正直与ダメかなり低い印象だった為ログ見て驚愕(⊃д⊂）
▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△
総与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫 ナ/戦38〜40__ _14065 _11431[_672/1208] ______[____/____] __2634[__62/__62] ______[____]
獣 狩/戦38〜40__ _64161 __4280[_304/_568] _41205[_357/_518] _18676[__59/__61] ______[____]
首 シ/忍38〜40__ _48755 _37191[_844/1393] ____31[___1/__14] _11533[__30/__30] ______[____]
樽 詩/白37〜39__ ___357 ___326[__38/_107] ______[____/____] ______[____/____] ____31[___4]
樽 白/黒38〜40__ __1164 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1164[__89]
技連携__________ __4569 ______[____/____] ______[____/____] __4569[__39/__39] ______[____]
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:03 [ QQPVWnho ]
- >>562
狩人の前に、忍者が・・・
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:03 [ 2WVOmURY ]
- そして獣様一人勝ちと。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:04 [ edhBBX/. ]
- 赤スレより
＞盾、シーフ、アタッカーがいた場合、
アタッカーである、モンクやら暗黒やら竜にサブ盾をやらせるよりは、
赤の方が防御高そうだし、いいかなと思ったんですよｗ
シーフ弱体とかいってる前衛さんたち、あんたらの席を後衛が狙ってますYO
- 570 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:04 [ 1612lbNs ]
- 与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫 ナ/戦38〜40__ _11431 __17.0[__48/___0] _55.6%[_672/1208]
獣 狩/戦38〜40__ __4280 __14.1[__36/___0] _53.5%[_304/_568]
首 シ/忍38〜40__ _37191 __44.1[_378/___4] _60.6%[_844/1393]
樽 詩/白37〜39__ ___326 ___8.6[__20/___0] _35.5%[__38/_107]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
獣 狩/戦38〜40__ _41205 _115.4[_185/__67]_68.9%[_357/_518]
首 シ/忍38〜40__ ____31 __31.0[__31/__31]__7.1%[___1/__14]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫 ナ/戦38〜40__ シールドバッシュ____ ___144 __12.0[__12/__12] 100.0%[__12/__12]
________________ フラットブレード____ ____94 __23.5[__35/__19] 100.0%[___4/___4]
________________ レッドロータス______ __2349 __69.1[_145/__30] 100.0%[__34/__34]
________________ 追加ダメージ________ ____47 ___3.9[___6/___2] 100.0%[__12/__12]
獣 狩/戦38〜40__ イーグルアイ________ __1369 _684.5[_773/_596] 100.0%[___2/___2]
________________ ピアシングアロー____ __8850 _239.2[_330/_125] _94.6%[__35/__37]
________________ 乱れ撃ち____________ __8457 _384.4[_716/_133] 100.0%[__22/__22]
首 シ/忍38〜40__ バイパーバイト______ _11533 _384.4[_478/__22] 100.0%[__30/__30]
技連携__________ 核熱________________ ____87 __87.0[__87/__87] 100.0%[___1/___1]
________________ 硬化________________ ___113 __22.6[__39/___7] 100.0%[___5/___5]
________________ 分解________________ ___279 __69.8[_159/__12] 100.0%[___4/___4]
________________ 湾曲________________ __4090 _141.0[_284/___6] 100.0%[__29/__29]
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:05 [ mDcJ9d1M ]
- かかかかかかかか狩人！狩人！死ぬ！死ぬ！死んじゃ、だ、だ、だめ！ダメダメ！
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:05 [ k.X5Y1q2 ]
- >>561
悪いがががが、俺がリーダーやる時は絶対にシーフはさそわん
だからと言って乱獲痛風でもない
シーフはサポ用に
37までしかやってないしななななななな
- 573 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13 [ 1612lbNs ]
- ちなみに狩(自分)はかなり廃装備
バーサクはまず切らない(３名固定メンバーの為キチンとケアしてくれる)
ほぼこのレベル帯の最大火力だと桃割れ
エルシはおそらくユニクロ、どちらかと言うとへたれ
通常クリティカル平均値は１９１.０（･ω･）
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13 [ Xdg9iBh. ]
- >572
乱獲通風は鯖に２，３人人人人忍
シーフと乱獲通風をひとくくりにするなら
サポで３７まで上げた君ももももも
シーフ。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13 [ mDcJ9d1M ]
- Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
ところでシーフってなんでこんなに嫌われてるの？
うん、おれFFXIやったことないんだけどね。巷で噂のクソゲーってどんなもんかヲチしにきてみたのよ
- 576 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:20 [ 1612lbNs ]
- >>566
訂正:ボトルボウ+1→グレートボウ+1の間違い(⊃д⊂)久々に弓変わって嬉しかったんだyo
しかもボトルって･･
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:21 [ Xdg9iBh. ]
- >575
したらばとゲーム内は全然別物だから鵜呑みにされてもｗ
PK出来ないMMOだからストレス溜まった奴は
ジョブスレ荒らすくらいしかすることないんよ。
ここで「シーフ氏ね！」とかいってる奴も
しっかりシーフ上げてるしね。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:22 [ PUtP7Vgc ]
- 別にシーフいなくてもおいしいとてとて狩りはできるのに
Ｐスキル的にシーフがいないと怖くてたまらない様子なのはちと気の毒・・・。
まあここはシーフスレだから、基本的にシーフがいること前提で話される訳だが
シーフの役にたたないとってのが意味不明だけど、強い貫通を持たない為連携相性が悪い
って事なのかなー。そちらはそちらで相性いいジョブがいるでそに
モンクもカンスト付近まで上げてるけど、前衛戦暗モとか強かたーよ
いろんなＰＴ経験して経験値稼げるスキルを上げる事をお薦めします
しかし種族ループとか装備自慢とかはおなかいっぱいだが、獣人が来ないと話題にかける
ってのもなんかせつないな。
粘着はうざいが話題提供ありがとうって所なんだろうか
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:23 [ v0pnz13M ]
- >>575
前衛として瞬間ダメは出るし、
盾に攻撃させる能力も優れてるから
PTの誘いがこない脳筋に妬まれる。
宝箱を開けて10万相当のアイテムを手に入れられるから
ろくに金稼ぎも知らないアホシーフが常駐して宝箱を開けてる。
同じく金稼ぎも知らないバカに妬まれるし、
宝箱を開けて装備を手に入れなきゃいけないジョブからも妬まれる。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:26 [ PUtP7Vgc ]
- フト、だまし討ち導入されたころに
シーフの不意玉に協力しないスレ、みたいなアンチスレで
不意玉のやり方が詳しく説明されたりして、不意玉説明を広めるのに一役買っていた事を
思い出したり(´ー｀)どう転ぶかわからんもんだ
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:26 [ NAaHhtp. ]
- >>573
トータルダメで狩がシの３割増しくらい？
ボトルボウ+1がバトルの事だとして、40に上がるまではグレート+1かな？
サイド覚える前なら、シーフがへたれだった事をさっ引いてもそんなもんじゃないかな。
シがもっときっちり動けてたら、双方とももっと与ダメ上がってただろうね。
基本的にナ＋シのヘイトを超えるヘイトを狩が稼いじゃだめな訳だし。
ちなみに、どこが驚愕なの？
>>575
サービス開始当初は、シーフってすごい糞ジョブだったのよ。
それがパッチで一気に強化されたわけ。
で、他のジョブにしてみれば、それまでずっとシーフは自分より下だと思ってたから、
「のび太のくせに生意気だぞ！！」って心理が働いてるわけよ。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:30 [ mDcJ9d1M ]
- 箱あける特殊能力もったクラスなんでしょ？シーフって。宝あけるのあたりまえじゃないの？
で、みてるとAF？ってアーティファクトかな？それが入った宝を明けたいのにシーフが譲ってくれないからって理論？
FFXIはPKできないみたいだけど嫌がらせはできるんでしょ？Guildメンバー全員でそのシーフ取り囲んで罵倒すりゃいいじゃん。
まあ、なんていうかシステム設計に問題あるねFFXIは。PvP導入すべきだね。
むかつく奴は殺す。これ。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:30 [ Yz4rkx9. ]
- >>575
もう、来年ＰＫ実装されたら、
シーフ思いっきり殺されまくり決定みたいなもん。
俺はそのために狩人上げてるようなもんだしなｗｗｗｗ
あぁあああ・・・
はやく俺の銀弾で緑ゴキブリ（←シーフのことね。装備の色から）どもの
脳漿ぶちまけまくりてぇぇぇぇぇえぇぇぇ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:32 [ 0ayfvyC6 ]
- >>573
通常クリティカル平均ってあんた・・。
不意だまで出したクリティカルも通常攻撃で出たクリティカルも同じで扱われてるんだから・・・。
もしかしてその平均が不意だまダメの平均だと思ってないだろうな！！
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:34 [ Yz4rkx9. ]
- >>582
そう。シーフがそういった金稼ぎに特化してるのは文句ない。
問題は、そういうジョブが戦闘でも大活躍であるということ。
攻撃系ジョブに匹敵する攻撃力を持ちながら、しかもノーリスクの攻撃ができる。
シーフのせいで、本職アタッカージョブの存在意義が薄れている。
だからみんな不満爆発なんだよ。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:36 [ sEs7GLCI ]
- 弱体望むのは糞だろ?
俺はシーフメインだが、他ジョブもするのでどんなジョブでも弱体されるとすごく欝だがな。
何で、弱体望むかな。。。
弱体望む奴はFFすんな！
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:36 [ Xdg9iBh. ]
- で583がこのスレの消費を早めてくれてる粘着さん。
リアルでいろいろ溜まってるらしい。
抜け。セルフでいいから。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:38 [ PUtP7Vgc ]
- おお・・・獣人どんどんスレ伸ばしてくれとるなぁ
ＰＶＰって裏世界のみなのかな？エルドナーシュ倒さないとだめかなー
エルドナーシュ２敗中・・・次こそは・・(｀･ω･´)
フレの同じ構成のＰＴが倒してるから負けられねぇ
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:39 [ DuZ0witM ]
- １、盗んだアイテムは戦利品へ
シーフもそうしたいです、でも■曰く「盗んだアイテムについても相談して分け合うのがMMORPG」だそうです
盗んだシーフにその時言って下さい
２、不意打ちはDEXボーナス無し
シーフはDEXボーナスダメージがないとまともにダメージ与えられません
この案については「シーフ氏ねよｗ」という想いしか伝わってきません
せめてDEXボーナス値の見直し程度だとありがたいですね
３、騙し討ちの与ダメは０。チャージ中の攻撃ヘイトが１０倍になる
不意打ちと騙まし討ちを併用すれば今までと同じヘイトなすりつけにはなりますかね
通常ダメ一発のクリティカルが大体４０ダメージくらいだと計算して
しかしそれでは盾の攻撃力の低さをカバーできません、通常ダメ低すぎて決め手のないシーフがなすりつけ能力しかないならサポシ他アタッカー様を入れればすむ話です
もう「シーフ氏ねよｗｗ」という感情しか伝わってきません
４、ツーフの箱開けはリアル1ヶ月に一回だけ
私は一向にかまいませんが…リアルに１か月では普通に鍵取りしてやった方が早いですね
シーフはデフォルトで箱開け能力があるのが特性でしてこれではシーフの意味ないですね
AF用箱を実装、ダンジョン奥地の危険な場所にインスニを見破るモンスター、その中にシーフのみが開けられる箱を実装でいいのではないかと
これも「シーフ氏ねｗ」という（以下略
５、ヴァナ時間の１ヶ月に一度所得税として所持金の２０％を支払う。（別キャラの分も計上する）
これはちょっと…別に所持金でなければいいのでは？
支払い前に競売で安定した価格の品物を買えばすむ話で
これはシーフを殺すというより合成職人さんを殺すだけのような、シーフの大半は他のPCと同じく貧乏です
あと何人か言ってますが時々POPしてるモンクさん、少しガス抜きした方がいいかも知れません
確かに私の鯖にもほぼアストラル独占しているシーフがいます、所持金はおそらく１０００万は軽く超えています
鯖によっては盗賊団LSというのもあるそうで、まあアホとしか言い様がありませんが
ただシーフが全員そういう乱獲者ではなく一部の人間だけが乱獲してるので全員緑ゴキブリではありません
確かにアタッカーさんの領地に無断で入りすぎた感はありますね
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:41 [ Yz4rkx9. ]
- >>586
我々が叫んでいるのは、あくまで、シーフの「相対的弱体」な。
その内容には他を強化することも含まれてるわけで。
もちろんシーフ弱体でもいいけどなｗｗｗｗｗｗ
シーフ弱体、他強化になれば一番いいよ。
いままでシーフにコケにされ続けてきた前衛ジョブの感情もそれで晴れるというものだ。
シーフの攻撃力下げて、そこで懸念される火力不足はアタッカー強化。これでいい。
これなら「同じ構成なら」殲滅速度は変わらんよな。
現状、攻撃力が
モ１０ ナ５ シ１０
のところを、
モ１５ ナ５ シ５
にすれば解決。
そして、シーフキックして
モ１５ ナ５ 暗１５
で、うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
- 591 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:42 [ 1612lbNs ]
- >>584
最大304 最小22 トンボ突弱点
ちなみに俺メインシーフ67
正直動き見ててもっともっと与ダメ延ばせるだろって思ってた(･ω･)
数割はフイダマの回数増やせただろうな
戦闘開始で1回敵のHPの残り2-4割でリチャージ
で連携or単発
驚愕したのは狩がシーフの与ダメ2倍ぐらい行ってそうだな･･･ってぐらいのパーティの雰囲気だったから
- 592 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:44 [ 1612lbNs ]
- 191.0ってのは161.0の間違いナ(⊃д⊂）もれ誤字ダラケ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:46 [ 66Pwqczs ]
- よし、俺がシーフがよりシーフらしくなるパッチを当ててやる！
○だまし討ちのダメージボーナスがなくなりました。
ただし、ヘイトの擦り付けの効果は従来よりも大幅に上がっています。
○不意打ちのダメージボーナスが多少弱くなりました。
○全体的にステータスが少し弱体されました。
○専用ＷＳ「ダンシングエッジ」が多少弱くなりました。
○アビリティ「挑発」が追加されます。
○アビリティ「かくれる」追加効果が加わりました。また効果時間が1分に変更されます。
敵と対峙しているときに、仲間の前に立って使用することで、自分のヘイトを後ろの仲間に擦り付けることが出来ます。
○トレジャーハンターの効果が、PTの人数が多ければ多いほど強くなります。
またトレジャーハンターの効果によって出たアイテムはそれが明記されます。
○ジョブ特性「ギルスティール」がPTメンバーにも影響を及ぼすようになりました。
従来ギルを落とさなかった敵からも、多少のギルを得ることができるようになりました。
○シーフにデフォルトで少々のMPが付加されました。
○シーフに白魔法「インビガ」「スニクガ」「デオーガ」が追加されます。
これは従来の知覚遮断魔法を強化し、PT全体に効果が及ぶようにしたものです。
○合わせて、今までの単体知覚遮断魔法の効果を少し弱めました
（持続時間が全体的に短くなります、更に自分よりもLVが10以上の相手からは
見破られるようになります。）
まだ続く＞
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:46 [ 6T0Zb1AY ]
- シーフが嫌われてんのは箱開けとかの金策ももちろんだが
必中 ノーリスク 大ダメージ の3点が揃ってるから
昔不意だまの陣とか揶揄があったけどあれは的確だったな
- 595 名前： 流れ無視狩人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:46 [ 1612lbNs ]
- 304→374 もうダメポ
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:47 [ 66Pwqczs ]
- ○SPアビリティ「絶対回避」が削除されます。
○SPアビリティ「開錠」が追加されます。これはアビリティを使うと次の一回だけ、
宝箱を100％の確率で空ける事ができるようになります。
更に、このアビリティで開けた宝箱からはＰＴメンバー人数分の戦利品を得ることができ、
1人につき1つの戦利品が自動で配給されます。
○従来の合成カギを使った際の罠の発動率が多少に上がります。
○アビリティ「鷹の目」が追加されます。ダンジョン内で使用した場合、
そのマップに宝箱が合った場合、レーダーにその方向を示すカーソルが現れます。
（10分アビリティ、カーソル持続時間３分）
○ジョブ特性「幸運」が追加されます。
獲得ＥＸＰを増やす特性であり、ＰＴメンバー全員に効果を及ぼします。
ＬＶ１で＋１％、ＬＶ３０〜で＋４％、ＬＶ６０〜で＋８％となります。
つーか、俺がやりたかったシーフはこんな感じだな。
ダメージ出したかった訳じゃないんだよ…(´・ω・｀)
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:48 [ jsEm62r. ]
- >>582
EQ経験者なら話は早いんだが、
とりあえず
シーフはローグベースだから強くて当たり前とか言ってる知将ども
ローグなんか足元にも及ばないほどの逝かれっぷりなんだが。
ENCのMezにダメージが
ついてると考えてもらった方がローグだすよりぴったりなんだな。
自分で出したDDダメージ分は同時にクリアされるよ。
リキャストは1分で触媒無しですよ。
レベル上がるだけで覚えるから苦労無しですよ。
さらに宝箱も消費アイテムで解除できますよ。
足速いし金もアイテムドロップも確率アップついてますよ。
回避高いし姿消せるので事故で死ににくいですよと。
こんなのMMO至上類をみない糞バランスな職業だ。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:49 [ mDcJ9d1M ]
- ははー、なるほど。要はシーフだけが他を圧倒するスペックな訳ね?
だから妬まれてるんだ？じゃあ、みんなでシーフやれば？とか言われても
自分が選んだクラスは思い入れあるし好きだからロールプレイしてるわけで
シーフなんかやりたくないんだろ？
俺が思うに、FFXIはPvPが無いのが諸悪の根源だとおもうぜ。なぜならPvPを設計に組み込むと
クラスや武器、魔法、アイテムそのたもろもろのパワーバランスは絶妙に保つ必要があるからな。
- 599 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 01:52 [ Yz4rkx9. ]
- まぁ悪ふざけっぽく書いたけど、
これが本来あるべき姿なんだよ。
戦闘以外のことに優れたジョブは、戦闘目的のＰＴには誘われにくくて当然ってこと。
モナシ→モナ暗 これが自然
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:55 [ Xdg9iBh. ]
- （・д・）ポカーン
590のホントのジョブが何かはさておき
中の人が乱獲ツーフ以下ってコトだけはわかったような。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:56 [ NAaHhtp. ]
- >>591
>驚愕したのは狩がシーフの与ダメ2倍ぐらい行ってそうだな･･･ってぐらいのパーティの雰囲気だったから
そゆことね。
まぁ、でも、おそらく>>591はタゲ取らない様にしてたと思うから、
そんなもんかなって気がするけど。
狩人のヘイトがナイト＋シーフの不意ダマのヘイトを超えちゃまずいわけだし。
サイド覚えたら一気に止め刺すのが可能になるから、
またちょっと変わってくるだろうけどね。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:58 [ mDcJ9d1M ]
- >>597
はぁ？そりゃヤバイだろ。PvPどころかPvEのバランス崩しまくりじゃん。
よくそんなクラスが修正されないまま放置されてるな。驚いた。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:01 [ PUtP7Vgc ]
- 590は暗黒さんでそ。
ホーバーク着てＰスキル高いうちのＬＳの暗黒さんは大人気でつよ
BCとかちょっとしたイベントの度にお願いされてるみたいだし。まあ一番は人柄かねぇ。
一度ＰＴ組んだ人から何度も誘われるみたいだし。
いろんな人がいるものでつ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:01 [ 2WVOmURY ]
- いいところだけ抜き出して書けばどのジョブもそんなもんだ。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:05 [ 0ayfvyC6 ]
- >>591
そのレベルで不意だま400近く出てるなら普通に不意だま決まってるんじゃね？
まさか４０くらいでいくらトンボにでも６００とかでないんじゃないか？
ユニクロ装備ならなおさら。
そーゆー俺はメイン狩人。
あなたがどんな立派なシーフかはわかりませんが野良だと当たりシーフと外れシーフは半々くらい。
別ジョブやってて外れシーフと組んだら先輩顔で偉そうに教えてあげるといいです。
ここで愚痴っても直接本人に言わないと改善されることはありません。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:08 [ v0pnz13M ]
- ま、どんなに弱くなってもシーフは続けるけどな。
つーかシーフ金策に優れてるか？
箱開けだって、たった10万ぽっちの金のために晒されるなんて損だし、
トレハンあったってたいしてドロップ率上がってるとは思えないけどな。
脳筋御用達の虎牙集めだって、シーフなら80%ドロップなんてことはないぞ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:08 [ jsEm62r. ]
- >>604
ではシーフの悪いところをだけを抜き出して書いてみたまえ。
レベルは60でも70でもかまわんから。
考えるだけ空しいけどな。
- 608 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 02:09 [ Yz4rkx9. ]
- >>600
その根拠は？
俺が、>>590,>>599で書いたことの具体的に何がどう悪いのか
こまかく突っ込んでくれよ
単なる、そうなったらシーフに都合が悪いからｗｗｗｗは無しな。
ちゃんと全ジョブのバランス考えて書けよ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:10 [ H.AEfUWc ]
- シーフの金の稼ぎ方が
コッファー・トレハンしかないと思ってるのか
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:15 [ ixQNo5Dc ]
- >>599
戦闘以外のことに優れたジョブは、戦闘が苦手な訳でしょ？
戦闘以外のことに優れたジョブだってレベルは上げたい訳で
戦闘以外のことに優れたジョブが戦闘目的のPTに居る利点も何か無いと
戦闘目的のPTに入れないじゃない？
入ってもこいつ邪魔とか思われるだろうし(リーダーしても思われるのは同じ)
現状のトレハンとか位じゃ入れる価値なんて無いし、トレハンがドロップ100％だったとしても
戦闘目的のPTに入れる意味はほとんど無いしなぁ
結局戦闘目的PTに入るには戦闘に役に立つ能力が無いと駄目な気が・・・
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:16 [ PLfFhDiY ]
- みんな、こんなわかりやすい煽りに釣られんなよ；
自ジョブ名乗って煽りに来るバカがどこにいるんだ。
590、お前もさっさと帰れよ。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:17 [ 2WVOmURY ]
- >リキャストは1分で触媒無しですよ。
触媒使うアビリティなんてありませんよ。
>レベル上がるだけで覚えるから苦労無しですよ。
ふいだま以外のアビリティはレベル上がるだけでは覚えないのですか。
>さらに宝箱も消費アイテムで解除できますよ。
開錠率はどんどん下方修正&衰弱ミミック等の罠があることに触れないのはアンフェアですね。
>足速いし金もアイテムドロップも確率アップついてますよ。
常時足が速いような書き方ですね。ジョブ特性ストライダーブーツですか。
敵がドロップするギルなんてたかが知れてるし、殲滅速度の低さも考慮してませんね。
>回避高いし姿消せるので事故で死ににくいですよと。
レベル補正の前に回避スキルはほぼ死に体です。
姿消して逃げられるのはごく一部のモンスターだけですよ。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:17 [ H.AEfUWc ]
- >>610
なにお前、きもいよ
そんなになんでもやりたいならオフラインゲームでもやってれば
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:18 [ jsEm62r. ]
- >>602
そうそう忘れてた。>>609ありがとう。
敵から金目の物を盗むチャンスが5分に一回ありますよ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:18 [ qY.0I.sE ]
- お前ら初心にかえって議論しすぎなんだよ
そろそろ黙認しろって
シーフとはこういうジョブなんだと
たとえ弱くなっても今できることをやればいいのさ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:21 [ ixQNo5Dc ]
- >>613
別にシーフが戦闘能力0でも良いけどさ
レベル上げるのにPTに寄生して
こいつ邪魔とか思われながら上げなくちゃならないの？
って思っただけだけど、なんか変なの？
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:23 [ 25WLAvXI ]
- ・・・騙し打ちのヘイトをAGI依存にしてダメージ０とかになると予想してみる。
他アタッカー強くして相対弱体化すればいいんじゃないか？っては言うが、
ナイトにヘイトアビor魔法くっつくとしても暗モ辺りの攻撃力上がれば固定難しくなるだろうしな。
それに現状のままで暗モが強くなればモ/シ、暗/シの不意だまで事足りそうな気がする。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:24 [ 0ayfvyC6 ]
- >>612
ほぼ同意だが最後だけ同意出来ないな。
回避スキルはかなり影響あるぞ。
特に丁度以下の相手には。
近接だけで攻撃する際にはシーフと同じくらいの攻撃力の狩人だが、
ソロムグのビークにぼこぼこにされます。シーフならほぼ無傷。
回避Eと回避Aの差はかなり歴然としていると思われ。
- 619 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 02:26 [ Yz4rkx9. ]
- >>610
まぁ戦闘で全く役に立たなくしろとは言わない。
だが、お前らは強化されすぎて、その必須度があまりにも高くなりすぎたんだよ。
前衛ジョブの中で誘われ度No1ってのはいくらなんでもおかしい。
モンクと比べてみろよ。
暗黒と比べてみろよ。
こっちは戦闘だけで食っていくしかないんだよ。
彼らはお前らと比べて戦闘で必要とされてるか？
この１年間のシーフの優遇されっぷりは、
シーフさえいれば○○は要らないねｗｗｗｗっていう状況を作り出していただけ。
得意の切断〆役席をほしいままにしたと思えば、核熱系の狩場では格闘でモンクをことごとく食う。
こ れ が 正 常 だ と 思 う ほ う が お か し い
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:27 [ jsEm62r. ]
- >>612
触媒レベル上がるだけ云々はEQに合わせての表現。
他のゲームでは触媒やレベルアップ以外の莫大な経験値と
引き換えに得るような物凄い能力なんだけどね。
そして
金魚の糞みたいに駄文ぶら下げるんじゃなく
シーフの悪い点だけを書け。
って要求したんだが？
君のは物事の二面性を表現してるだけだ。
言い訳がましいところが突っ込みと笑いを誘ってるが
その手には乗らん。
ストライダーブーツとかアホ杉。
装備可能ジョブを書かないのはアンフェアですねw
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:27 [ QZnlJXCE ]
- >>618
練習以下の敵の場合だと、どのジョブも回避ほとんど変わらないでしょ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:27 [ NAaHhtp. ]
- 書き方とパワーバランスの評価内容はともかく、
>>590が言ってることは決して間違ってはいないよな。
本来なら、
効率よく敵を殲滅して経験値を稼ぐPT→戦、モ、暗
今日は経験値そこそこで、金も稼ぎたい→シーフ入れるか
とかっていうバランスは、ゲームとしては十分ありだと思う。
実際、俺は当初そういうジョブだと思ってシーフ選んだし。
ただ、□ｅが現状のバランスを根底から覆す様な変更をするとは思えないし、
>>590も□ｅにそれが可能だとは思ってないでしょ？
つか、俺は弱体されようがどうだろうがＦＦ続ける限りはシーフメインだからどうでもいいけど、
そこまで不満をため込みながら、なんでこんなゲームを続けてるの？ｗ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:30 [ 0ayfvyC6 ]
- >>621
いや、かなり変わるよ。
黒、狩、辺りの回避Eジョブとか練習だろうがなんだろうが普通にぼこぼこにされる。
現にソロムグのビークなんて練習だけど1匹でHP黄色くされることあるし。
まぁ、とてつもなくレベル低いモンスター相手だとそりゃあ回避するけどな。
- 624 名前： 正直 投稿日： 2003/11/15(土) 02:32 [ 2yP7Qyv2 ]
- レベル上げゲームでレベル上げの枠に入れないのは問題。
ある程度の戦闘能力は必要。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:37 [ sEs7GLCI ]
- だからさ・・・ジョブチェンジができるんだよ。
このゲームは･･･
他ジョブにチェンジしたとき弱体されてたらいやだろ?
やったことない、やらないって言うのなら、他のゲームすれば?
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:37 [ ixQNo5Dc ]
- >>619
確かに言いたい事は分かるけど
>>590で言ってる通りシーフがナイトと同じ程度の攻撃力を持つだけのジョブ
だったらレベル上げPTにいる意味が無いって事
もうひとつ、金策で優遇されてるって言うのはよく言われるけど
箱開けなんかは、晒され覚悟じゃないと出来ないよ
実際AF取りに行く時も晒されるの覚悟していったし
箱開けなんてしてるのは、ほんの一握りのシーフだけ
箱開け、トレハン、盗むと今の戦闘能力どちらを選ぶって言ったら
戦闘能力を選ぶのほとんどのはずだと思う
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:39 [ 43Vqfy3A ]
- 教えて君ですまんです。
AFで魔手クエ以外のコッファー（オズ、ズヴァ）
は正規の鍵でなくても開けられるでしょうか？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:44 [ mDcJ9d1M ]
- うーむ。非常に興味深いね。ヲチしてみて思った事だが。
俺が今までやってきたMMOのではどのタイトルでもこんな不毛なスレは立った事なかったな。
正直FFXIのユーザがこんなに荒んでるのは、ひとえにベンダー側、■eの責任だな。
運営側はMMOのことよく解ってないね、■eがこのままMMO運営がんばれば５年後くらいにはまともなMMORPGが作れるんじゃないかな？
FFXIやってみようかと思ったがいまはまだ止めとく。PVPがどう実装されるか見てから考えるよ。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:44 [ jsEm62r. ]
- >>625
レベルそのままで変えられるなら文句は出ないだろうねえ。
バランスについてもっと建設的に話し合うと思うし。
遊べる時間は限りがあるわけだし。
みながみな引き篭もってるわけじゃないし。
サポを含めてある程度選んで育てるってのが大多数だろうねえ。
その辺考えて
ジョブチェンジについて言及する様に気をつけたまえ。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:45 [ ixQNo5Dc ]
- >>627
シーフのAFなら開けられる
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:46 [ 2yP7Qyv2 ]
- 626にほぼ同意。
特に箱開けは他ジョブに開放してもいいと思う。
トレハン、盗むはシーフらしく気持ち残しておいて欲しいが。
- 632 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 02:46 [ WRG.hwkY ]
- >>624
今のシーフの戦闘能力が、「ある程度」で片付けられるか？
攻撃力の大小だけで戦闘を語るのもなんだが、分かりやすいからひっぱってきてみる。
正直、シーフよりはっきりと攻撃力高いと言えるアタッカージョブって狩人ぐらいだろ
シーフが今の性能なら、モンクや暗黒はいまの狩人ぐらいの攻撃力を持ってなくてはならない。
そして、ギルを捨ててる分狩人はさらに高い攻撃力が無きゃいけない。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:48 [ 43Vqfy3A ]
- >>630
おぉ〜、即レスありがとうです(*´Д`*)
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:51 [ ZbopwF.A ]
- 戦闘と金稼ぎ両方で優れててずるい、といわれるが
このゲームなにやるにもレベルが上のほうがいいし、
レベル上げるのにPT組むしかないから
金稼ぎだけに特化したジョブ、てのは考えられないんだよね。
で金稼ぎ能力も開発スタッフがPTで盗んだアイテムまで
シーフ一人の手柄だから戦利品かはしない、とか
箱関係もプレイヤー同士の関わりになるから手を加えないとか、
わけのわからないこといって修正する気が無いみたいだから困るんだよね。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:55 [ ZbopwF.A ]
- >>631
他ジョブに開放とかじゃなくても、
他人の迷惑にならないとか、PT全体への利益になるようにするだけでも
随分違うと思うんだよな。
ぬすむ戦利品化も、AFやクエ専用箱とか、
昔ちょっと出てただまし開けっていう他人が開けたことになるようなシステムとか。
今のシーフの金稼ぎ能力って他人にわざわざ憎まれる仕様だからな。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:57 [ HsYGRJGU ]
- どうでもいいけど、お前らもめんだったら検証しろ！
盾 サブ盾 シ 後衛 のPTでよこだましないでやってみろ
書くのだるいから書かないけど、ここで出てくるさまざまなケースは現時点でも検証可能です
ぐだぐだ言ってないでやってみろ
- 637 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 03:01 [ WRG.hwkY ]
- 盗品ロット可能になったとしても、
あくまで、戦闘での性能はシーフ以外＞シーフで無くては話にならない。
そうでなきゃますますシーフ優位性は高くなるよな。
たとえばシーフと暗黒で、戦闘での性能が仮に「同じ」だとしよう。
だったら、盗んだアイテムロットできるシーフさん誘いますね＾＾ってことに。
モンクに置き換えても一緒だ。
火力欲しい→モンクさん誘いますね
アイテム欲しい→シーフさん誘いますね
ってことになるなら何も文句はない。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:01 [ NAaHhtp. ]
- >>632
Ｌｖ帯にも依るんだろうけが、少なくとも高Ｌｖ帯では、
モンクも暗黒もどう考えてもシーフよりもアタッカー能力上だろ？
だが、これだけは断言できる。
「シ ー フ は 他 ジ ョ ブ よ り も 断 然 面 白 い ！！！」
結局他ジョブから妬まれてるってのは、この部分が原因でしょｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:06 [ JTOz2BLY ]
- あ、忍者の方がもっと面白いよ
井の中の蛙、大海を知らずですね＾＾；
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:09 [ XbfHc.Ew ]
- >>628
■eも糞だけど、一番はプレイヤー層の問題じゃないかな？
他のPCとかのMMOとの一番の違いは厨プレイヤーの多さ。
実際にゲームの中で厨行為をするとすぐに晒されるシステムなのでここで愚痴る。
実際にヴァナに潜ればみんな仲良くやってるし、普通のゲームだと思うよ。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:11 [ ZbopwF.A ]
- >>639
忍者は気軽には出来ないからなあ。
>>637
モンクは蹴撃の威力と発動率上げるだけで随分強くなりそうな気がする。
それこそシーフどころか狩人脅かすほどに。
暗黒はアタッカーとしてより盾として強化されたほうがいいんじゃないの？
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:12 [ ixQNo5Dc ]
- >>637
シーフの与ダメが今の半分になったとして
サチコメに盗んだイテムは全部配ります、ロットも一切しません
とか書いて、もきっと誘われないと思う
もし、これで誘われるようになるのなら
高レベルシーフはソロでこれを盗み放題な訳で
そうなったらまた叩かれるんじゃ？
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:12 [ CqML3tVk ]
- みんな自分がやってるジョブが好きだから必死になれるんだよ（´∀｀）
（最強厨は除く）
- 644 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 03:16 [ WRG.hwkY ]
- >>628
＞タイトルでもこんな不毛なスレは立った事なかったな。
いちおう、ここは各ジョブ議論板の「シーフスレ」なんで。
本来は、シーフだけが集まって戦略や何やらを聞いたり教えたりするスレなんだけど。
弱体をにおわせるインタビューがファミ通に数行載っただけでこんなに大フィーバー。
俺も含めて他ジョブが大量に煽りに来てるってわけだ。
ちなみにシーフの弱体を望むスレは、２ｃｈのネトゲ実況板で常時立ってるから参考までに見てみるといい。
シーフ修正スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068482247/
現行スレはスレタイにナンバー入ってないみたいだけど、実際にはもうPart45ぐらい。
シーフ弱体要望ネタだけで、4万5000ものレスが付いてるってこと。
- 645 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 03:18 [ Yz4rkx9. ]
- >>628
＞タイトルでもこんな不毛なスレは立った事なかったな。
いちおう、ここは各ジョブ議論板の「シーフスレ」なんで。
本来は、シーフだけが集まって戦略や何やらを聞いたり教えたりするスレなんだけど。
弱体をにおわせるインタビューがファミ通に数行載っただけでこんなに大フィーバー。
俺も含めて他ジョブが大量に煽りに来てるってわけだ。
ちなみにシーフの弱体を望むスレは、２ｃｈのネトゲ実況板で常時立ってるから参考までに見てみるといい。
シーフ修正スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068482247/
現行スレはスレタイにナンバー入ってないみたいだけど、実際にはもうPart45ぐらい。
シーフ弱体要望ネタだけで、4万5000ものレスが付いてるってこと。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:18 [ iP3ryk3w ]
- 見事な荒れっぷりですな。 週末だからかな
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:20 [ NAaHhtp. ]
- >>646
他ジョブがつけたスレタイいまいちだったから、みんなで埋めようとしてるんじゃなかったっけ？
- 648 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 03:21 [ Yz4rkx9. ]
- あれ ＩＤ変わった上に二重投稿になってる
OpenJaneで書き込み失敗って出たのにｗ
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:24 [ 1s9eEuUY ]
- 結局何故金稼ぐか？っていったら効率よくＬｖ上げするためで、ＦＦの場合
金稼ぎ能力だけあってもしかたないんだよな。
UOみたいに商人や職人としても遊べるゲームなら金稼ぎしかできないジョブ
ってのもいいんだけどねぇ。
そういやUOのシーフはＰＣから装備盗めるは、晒されないように変装できるは
シーフってバレただけでＰＫされるは、あれぞシーフって感じだったな。
ＦＦのはただの身軽な戦士。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:28 [ 0hEEI0PE ]
- >>638
Ｌｖ帯にも依るんだろうけが、少なくとも高Ｌｖ帯では、
モンクも暗黒もどう考えてもシーフよりもアタッカー能力上だろ？
↑
こういう認識持った人はあまりいないかとは思う。
Lvあげでやるような相手ならな。 まあ状況次第でいくらでも変わるが。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:33 [ v0pnz13M ]
- >>628
もうお前が■eに入社しるｗ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:43 [ 4MCoXb6Y ]
- >>650
FFrep使いより50-62までのLv上げデータからの所感
モンクはシーフよりアタッカー能力上でつ
暗黒は・・・与ダメだけでみるとLv60超えてもシーフ以下
狩人は別世界逝っちゃってます
竜騎士はデータすくなくてなんとも言えん
戦士・忍者・ナイトは土俵が違う
PC版使ってる香具師はFFrepつかってみ
言われてるほどシーフ最強ってわけではないよ
シーフ無しのFFrepデータが知りたいところ
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:44 [ EOSATCOA ]
- レベリング時は攻撃力なんざ二の次でとにかく
｢まず当てる」
これが至上だからな。他ジョブがいじやけるのは必中アビが無いからだったり
命中が低かったりする点も少なくないだろ。
シーフは必須装備を固める=かなりあたるようになるってことだからな。
まずあてる=TPたまる=WSで大ダメージってのが今の戦闘の全て。
とてて狩りメインの現状だからこそ叩かれてる面もあるのかもしれない。
モンクは削り能力大だけど今の虫ファンじゃぁなぁ。虫ファンの現状を
どうにかすればモンクはもんだいなくねぇか？
それよりなにより、とにかくすかるんだよ････････暗黒と侍は・・・・・・
とててじゃなけりゃかなりあたってダメージ大でもそれじゃほとんど意味ねぇ！
ねぇんだ！
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:00 [ gQmRcTf6 ]
- >>652
＞言われてるほどシーフ最強ってわけではないよ
こう言われても、純正アタッカの暗黒以上ってのはちとアレだな…
暗黒は瞬発力でシーフに敵わず、総合与ダメでも負けてるのか。
うはｗｗｗ暗黒の存在意義ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:02 [ H.AEfUWc ]
- 被ダメほぼ0を含めて考えるとシーフの与ダメはおかしすぎ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:06 [ 4MCoXb6Y ]
- 暗黒はなぁ・・・まぁ生きろ(´_ゝ｀)
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:13 [ EozvCZJU ]
- 最近やっと気づいたんだけど、サイクロンとガストって
遠距離からでも使えたんだな
特に意味ないけど、かっこいい〜ｗ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:16 [ NAaHhtp. ]
- >>650
それが事実だとしたら、俺が思っている以上に
一撃のダメの大きさしか見ていない奴が多いって事か・・・
>>652
今、狩人上げてるんだけど、ツボにはまった時により稼げるのは、
ナシ狩とかのＰＴよりも戦暗狩とかのＰＴなんだよね。
ぶっちゃけ、暗はシと組む事でそのスペックを生かし切れてないと思う。
さらに現在のヴァナでは、暗黒なんかを使ったらヒーラーのヘイト上げちゃうし。
実際にはケアルをダメージに変換してると考えると、かなり効率いいダメージソースなんだけどね。
>>653
命中率に関しては、狩人は別格としても他の前衛ジョブ間では大きな違いはないはずだよ。
ただ、暗黒とか侍とか竜とか間隔の長い武器を使ってると、スカった時の精神的なダメージがでかいだけね。
それこそ、ffrepでデータ取ればすぐ分かるんだろうけど・・・
モンクは・・・普通に骨狩りに連れて行けばいいんでない？
まぁ、Lv帯によっては骨が獲物にならないLv帯とかもあるだろうけど。
グスタフでの骨狩りなんか、それこそ圧倒的でしょ？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:17 [ HsYGRJGU ]
- >>653
シーフ65なんだけど、いままでTPが他前衛ジョブ（ナは中の人次第）より先にたまった試ためしがないな〜
あとな、今日シーフ二人の組み合わせをやったけど、相手はスコハネ、スナイパー×２、ライフベルト使ってたけどスカスカだったぞｗ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:20 [ ZbopwF.A ]
- >>654
重鎧着れてHPもVITも高めな暗黒を
純正アタッカーとか言われてもなあ。
まあそんなこというとシーフも色々ついてるけど。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:32 [ gQmRcTf6 ]
- >>660
大別するなら暗黒はアタッカーの分類だと思うけどなぁ…。
シーフみたいにヘイトコントロール持ってるわけでもないし、
ナイトのような盾役でもないし（補助盾くらいはできるけど）。
アビの暗黒だってアタッカー用のアビだしね。（後衛にとっては迷惑なアビだけどね…）
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:49 [ qpPq.ElM ]
- >>652
とりあえず藻前さんのFFRepの結果を
Lv：装備武器：WSダメージ:通常ダメージ
の4項目で貼ってみてほしいと思う
漏れの実体験と随分違う感じがするので数字で見てみたいのよ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:51 [ qpPq.ElM ]
- 全然関係無いけど何かステキなIDｷﾁｬｯﾀ(`･ω･´)
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:19 [ DExJwQEc ]
- 何このスレ…(AAry
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:40 [ XbfHc.Ew ]
- すべての現況はボヤーダのような気がしてきた。
当たらない武器（シルブレでなんとかなるから更に性質が悪い）、湾曲マンセー、緊張感のないキャンプ。
狩場追加汁！
70以降は獣人の本拠地とかに特攻してレベル上げたいね。
設定だとオークの本拠地がザルカの奥だったっけ？
サンドミッションの噂聞くけど、もしかしてオークの本拠地はBCでしたーってオチはないよな？
- 666 名前： 665 投稿日： 2003/11/15(土) 05:41 [ XbfHc.Ew ]
- 現況＞元凶
そういや、ゴブの王様はいないっていう設定なの？
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:57 [ JmCsdg1Y ]
- やっぱシーフスレが荒れるのはいつ見ても気持ちいいものだな。
ヴァナで優遇され続けてるんだからこっちじゃ叩かれんとバランスがね。
>>665
オーク本拠は大陸違い。
ゴブは定住しないから、おそらく組織ってのが無いんで他の獣人と違っていないかと。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:21 [ ZbopwF.A ]
- >>667
ヴァナで叩けばいいじゃん
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:46 [ EOSATCOA ]
- >>667
どうかしてんな。痴か？
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:16 [ 2WVOmURY ]
- したらば：シーフ氏ねｗｗｗ弱体されろｗｗｗｗｗ
ヴァナ：「シーフさん誘いますね＾＾」「よろしくおねがいします＾＾」
ちょっとかっこ悪いな。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:37 [ 4Idibdh2 ]
- ウ゛ァナ内でも罵倒されてぇぇぇぇぇｗ
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:42 [ 1yhZ9WvQ ]
- 開幕よこだま失敗してもナイトはタゲ固定できるから
シーフ特別にいなくてもいける感じもするが
むしろ、ふいだま弱体されるほうが怖い
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:56 [ T.n6BmPM ]
- 何気に593、596の案が凄い面白い…。
アタッカーを１.０の攻撃力としてシーフ０.６ぐらいにして
ヘイト管理に特化させて、他アタッカーが１.２ぐらいの力を出せるようにする…。
残り０.２をダンジョン検索、宝探し、トレハン等で補う…。
一番シーフっぽくて良いなー。
俺はウィザードリーからRPGやってるから、
盗賊が下位の魔法を使えないのもなんか妙な感じなんだよな。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:57 [ HsG69CH. ]
- ヴァナで罵倒されたら、それはそれで燃えるな。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:57 [ XMZUL8FA ]
- >>670
別に。シーフがいると強いから普通に誘うよ。
でもバランス的にはおかしいと思うのも事実。
妬みとかそういう感情の問題じゃない。
今シーフやってる人の大半は
シーフらしいシーフを望んでる人じゃないでしょ。
いわばシーフじゃないんだよ。ここに常駐してるのは。
俺はヴァナにシーフというジョブを追加して欲しい。
半分バグ利用の、（名目上シーフの癖に）
回避スキルもろくに上がってないような
超破壊力の暗殺者はいらない。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:02 [ 8ryZ2YEs ]
- こんなシーフになったのは開発者とプレイヤーみんなの責任だろうな
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:07 [ 0tCCXo26 ]
- 新たにJOB(シーフ)を追加。
現存するシーフのJOB名をアサシンと変更します。
また、アサシンから、開錠機能・トレジャーハンター・盗むのアビリティーを削除。
シーフのアビリティーとします。
アサシンに強奪・暗殺のアビリティーを追加します。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:09 [ XMZUL8FA ]
- ＰＴで役に立つ→じゃあ大ダメ出せるようにしよwwwwwwwwww
っていう開発が脳筋すぎ。
範囲トンズラ、範囲隠れる、リンク時ヘイト解除（獣みたいに）
めくらまし（一定時間知覚マヒ）とか、音でおびき寄せるとか
そういうのを期待したんだが。
現状逃げるときにトンズラしたら「自分だけ逃げるなよwwwwwwwwwwwww」
だもんな。タゲも取れないしさ。
- 679 名前： ヘッポコシーフ 投稿日： 2003/11/15(土) 09:22 [ UEsI6m9A ]
- 名も無き大軍師の方々に質問です
今度AF3で要塞にボムを倒しに行こうと思っているのですが
お手伝い等で参加したフレ等から聞いた話によると長いとききました。
そこで６箇所目までは前もって調べておいて募集しようと思っています。
（第一魔防門は誰かが来るのをまって開くのを待とうと思っています）
1.そこで気になったのですが「６箇所目までは前もって調べておく」ことは問題ないでしょうか？
2.また万が一 ボムが自爆等してしまってアイテムを落とさなかった場合
ボムを再度出現させるためにもう一度１箇所目から調べたりするのでしょうか？
どうかよろしくお願いします
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:03 [ i2ThTGFI ]
- >>679
1.問題大有り。
何故時間が掛かるのか考えてみ。
予め調べておく事が出来ないからだよ。
2.無論。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:05 [ XUv.vers ]
- >>680
おいおい、一個目から調べなおす必要なんざないぞ。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:15 [ mI1bTnGU ]
- シーフは金策アビあるから戦闘能力弱くしろっていうけどさ、
シーフ以外のジョブにも金策アビ付ければいいんでないの？
あとFFrepのデータって毎回シーフが有利なとてとて戦だよね？
□はとてとて狩らせたくないみたいだから、
□が思ってるバランスの基準はつよーとて戦なんじゃないのかな。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:27 [ 8ryZ2YEs ]
- >>682
あれシーフのレベルが１高いんじゃなかったけ？
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:28 [ .h3KBkbc ]
- ならさぁもう戦闘できなくてもいいから
他ジョブの100倍、いや自給50万以上の金稼ぎに特化させてくれればモーマンタイ
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:34 [ JmCsdg1Y ]
- その為のサポシステムなんだろうけどさ。
結局シーフの主要な金策アビは、ぬすむはLv依存だし宝箱開錠はメインのみ。
それにこれ以上金策を増やすとヴァナ経済のバランスが崩れる恐れがあるから難しいかと。
よこだまを抜いても■としてはシーフはもう完成されたジョブだと思ってるんでしょう。
シーフの持ってるお金を循環させるために装備も増やすだろうし イイ事尽くめですな。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:38 [ PUtP7Vgc ]
- 戦闘能力がイマイチ使えなくなったとして、トレハンでレベリングＰＴの中で生きるとしたら
「メインシーフがＰＴにいる限り」
ＰＴの一番高レベルからとて以上のモンスターが、ランペール戦記みたいな使うとランダムで
経験値増えるアイテムを悪くない率で６個ドロップするようになる。とかかなあ
あくまで妨害系方面に移行とかでなくて、「トレハン」でレベリング生きる事を考えた場合ね。
レベリングで２時間も狩れば全員１０万以上貯まるとかなら、弱くても需要は
あるんじゃないかと思うが、レベリングＰＴはあくまで経験値が優先的に欲しい訳だからなー
多少普通のアイテムドロップ率がいいが経験値効率落ちるようじゃ需要ないだろしなー
まあこれがあっても、もともと２ｈアビが死んでる上にアタッカー的能力を削られた場合
ＢＣ等では全く役に立たなくなるけどなｗ今でも求められるジョブではないけど
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:43 [ dU2jg2yQ ]
- 虫や骨狩りにいって
毎回 虫の羽や骨くずを6個ドロップするからシーフ誘おう！
なんて心の広い人はヴァナには存在しない
だましダメージ無しもナイトと忍者の関係見ればわかるけど
安全性より効率重視で両者が希望あったらほとんどの人は忍者誘うだろう
だましが今より固定できるようになっても、攻撃力が無ければ需要も無しだと思われ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:51 [ rN.0Pf8c ]
- エレや壷、骨からかくれられるの知らないやつ多すぎ
骨はかくれるできませんよ^^;じゃねえよ氏ね
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:53 [ 8ryZ2YEs ]
- >>688
嗅覚ない奴はほぼ切れる
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:54 [ S8wFMwAg ]
- >>688
おし、じゃあかくれれる敵てんぷら作ってみよう！！
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:55 [ 8ryZ2YEs ]
- 雨とか砂嵐とか水辺とかなら嗅覚あっても切れるときもあるな
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:57 [ mI1bTnGU ]
- 金策関係はレベル上げて金稼ぎPT組めばいいしな〜
レベル上げないと金策ができない
レベル上げないとBCができない
レベル上げないとミッション・クエストができない
レベル上げないとチョコボにも乗れない
レベルが上がれば何だってできる。
レベルが無いとやれることが制限される。
これがFF11。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:00 [ rN.0Pf8c ]
- 嗅覚あるやつでも切れる状況があるが
知らないやつ多いな損してるぞお前等
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:03 [ M9pohHgs ]
- つか本職シーフは金策特化と戦闘特化とどっちが欲しいんだ？
□が方向性をいつまでも決めないのがいけないのだが
戦闘でも活躍して金策もできるってちょっと違うだろ。
BCに誘われない？誘われなくなる？当たり前だろ。
金策ジョブとしてヴァナ経済を裏から操るジョブとしての
プレイができればそれはそれでシーフの本望だと思うがな。
で、オートリーダーの前衛が多いんだから、レベリングのときは
シーフもオートリーダー発動すれば問題なし。
オートリーダーやって「シーフさんいると経験値マズーなので行きません」って
奴は晒しちまえ。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:06 [ M9pohHgs ]
- 他のオンラインゲーム見ればわかるが、一つのジョブ（クラス）で
何でもしたいって考えがおかしいんだよ。
それぞれの活躍できるフィールドは別であった方がジョブ間の格差は
なくなるしな。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:08 [ M9pohHgs ]
- と自分で書いてて気づいた・・・俺の思考はUOのシステムに
毒されてるな・・・orz
つか、1にも2にも戦闘だけってFFのシステムがオンラインとしては
おかしいのだと思うが。
EQをやったことがないのだが、EQのシステムってFFと比べてどうなんだ？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:09 [ XMZUL8FA ]
- 自分にためたヘイトをアビかなにかで仲間になするなら
まだわかる。自分が喰らわないのは使えすぎ。
不意打ちは再使用時間で調整すればいいや。ダマシは上の新アビに換装。
そしてぬすむのヘイトを激高に（成功時のみ・サポシナイトを増やさないため）
これで公然と盗める、不意打ち、ぬすむでヘイトを稼いでなする。
なすりに失敗したら死ぬ。いかにヘイトを稼いで、どのタイミングでなするかで
テクニックが問われる。
これなら、騙しそのものを削除するので敵の視覚範囲とかをいじらないで済む。
視覚が広がったら、世界各地でさらなる悲劇を生むからな。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:25 [ 6lk5fBPM ]
- 現状の６人強制的なパーティではシーフが強く見える訳ですが、
もう少し経験値を得られるシステム的なのを開発が変えてくれれば、
そんなにギャーギャー言われないジョブバランスだと思うんですよ。
敵の弱体化など違うところに矛を向けてほしい今日この頃…。
単品能力では他の前衛ジョブにボロ負けですし。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/ FF11要望板
ここに面白い案など沢山あるので時間のある方は見てみて下さいませ。
まぁ、何が言いたいのかっていうと６人強制レベル上げPTめんどくせー。
他のゲームやれとか言われそうですが、まだFF11に魅力を感じてるので
そこはスルーしてくださいな。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:31 [ M9pohHgs ]
- >>698
というよりも、戦闘で活躍するシーフというのが俺は嫌い。
シーフには戦闘以外での活躍を望む。
AFの箱を別にしてくれれば箱の乱獲も気にしない。
つか、そういうのこそシーフらしいと感じる。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:33 [ iBvaA3po ]
- >>688
お前今からちょっと南古墳行ってやってきてみ？
戦闘中かくれる使って思いっきり後ろから不意打ち出来るから
壷、エレは無理だがね
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:34 [ 8ryZ2YEs ]
- >>699
レベル、レベリング至上主義のこのゲームじゃなぁ
そこが最大の問題点なんだよな
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:37 [ 2nzXEJoU ]
- >>700は文盲の上、厚顔無恥ならぬ無知
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:42 [ NxGp.l.o ]
- 話し飛ぶけどさ、盗賊の篭手の使ってみた感じとか
いくらなら買っても良いと思うか皆に聞いてみたいなぁ。
ん？漏れ？
使った事は無いけど、「＋」って効果が、あまり体感出来ないから
出せても３０万くらいと思ってるんだが・・・。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:42 [ M9pohHgs ]
- >>701
冒険者プレイのほかに、職人プレイ、商人プレイ、盗賊とか
プレイの幅を広げる方向にゆっくりでもいいから持っていって欲しいよな。
冒険者はレベル上げて強い敵を倒しミッションをクリアする。
職人は近場の弱い敵を倒し素材を手に入れ合成を上げて、競売やバザーで売る。
商人は素材を流通させたり職人の作ったアイテムを売り歩く。
盗賊は敵から盗んだり、箱開けでアイテムを取ってくる。
こういう幅の広さがあってこそオンラインは楽しいんだと思うのだが。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:44 [ CH15G9Q2 ]
- そうだ。もう大ダメージいらねぇから、ぬすむで経験値
ぬすませろ。これならダメ低くてもPTに居場所ができる
かもしれない。
純アタッカー揃えて殲滅速度あげて稼ぐか、シーフ入れた
せいで火力低くて回転悪いけど、ぬすんだEXPウマー、
アイテムウマーで住み分けだ。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:45 [ SWI7wWIs ]
- FF11って面白いよ。
乗り換えようと思っても他のMMOにロクなのねえ。
UOEQなんて今更やってられっか。
今日のFFrep
俺(猫シ) 35000(70%)
人ナ 12000(51%)
首戦 15000(64&)
レベルは首戦が1低くてスカスカしてから、
それで差が更に開いたな。
まぁシーフは強いよ。そこは認めようや。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:46 [ F3ZhG6lo ]
- 箱開けても経験値入る クエクリアしても入るとかなら
シーフのアタッカー能力弱体してもいいけどさ
現状クエでも入るやつあるけど ソロじゃ無理だしな
とりあえず 絶対回避で魔法遠隔もかわしてもらわないと絶対では無い気がするんだが・・・
もしくは範囲に
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:46 [ 6lk5fBPM ]
- >>699
少人数で狩りに行って、
「今日はシーフさんいるから戦利品いっぱいだね♪」とか、
「あそこに宝箱あると開けちゃってｗ」とか、
「このモンス良いの持ってるから盗んでみんなで分けよう^^」とか…
私もこういうのが好きです。
現状は苦しい効率的なレベリングで、
こんな余裕はLSで特に目的も無しな遊びでしかありえないような気がします。
そこを何とかしれくれ〜って言いたい訳ですよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:47 [ 7l3IhXsI ]
- >>703
ま、ラビット関根の護符の値段が一時期物凄い
値段だったからね。性能じゃなくブルジョワの
為の趣味防具。
シーフにしか需要なく金持ちジョブだからな。
ある程度の値段は覚悟しておかないと。
５０〜７０万ぐらいでしばらく取引されると思う。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:49 [ M9pohHgs ]
- >>708
俺もそういう方向性にして欲しい。
てか、レベル上げと戦闘しかやることないならMOでいいわけだし
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:53 [ XMZUL8FA ]
- >>708
そこはレベルが上がると不利になる要素がないと無理だね。
戦利品が全然でなくなるとか、自分に合わせて強くなる敵がいるとかね。
（ドッペルゲンガーとか）
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:55 [ cb3Ov8dM ]
- >>708
そうなんだよな。
以前に箱問題でシーフがめちゃめちゃ叩かれてた頃に、ここでそう書いたら
人によってシーフ像なんて千差万別だから勝手な考え押し付けるなとか、
いまさらそんな方向転換無理に決まってるだろという論調で
相手にされないどころか、これまた叩かれたわけだが、、
でもやっぱりそうなんだよな。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:56 [ 6WQCSbVE ]
- 戦闘以外で色々なぁ･･･もう手遅れだろ････
も一つ言えばどうあっても妬みは無くならないだろな
こんなとこでシーフがどーのって煽りくれてるヤツはリアルで趣味はインターネットとか
言っちゃうようなズレたヤツばっかだろ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:57 [ cbsLOFAc ]
- シーフの先達さま〜
やっと闇王にチャレンジするｌｖ６０のシーフなんですけど
闇王戦ではどんなことをしていればいいのでしょうか？
普通にだまし入れてTPたまったらＷＳする感じでいいのですか？
あと サポは戦士と白のみなんですが、どっちがいいでしょうか？
ご指示いただけたら幸いです。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:59 [ 7l3IhXsI ]
- >>708
現状出来ない事もないけど、システムの不備と
何より本気でそういう事を思ってるユーザが少ない。
やるとしたら、LSで固定気味にやるしかないんだよね。
稀に「またーりOK」とかサチコメに書いてる人に説明
するしかない。
>>714
サポ戦で不意だまダンシング。これだけしてればいい。
実際、闇王より道中が厳しいのでプリズムやオイルは
多めにもってくといいよ。ハイポも数個もってくとよろし。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:59 [ M9pohHgs ]
- >>712
シーフに戦闘（レベル上げ）必須という現状を変えることと
サポジョブシステムの問題だよな。
で、シーフ像が千差万別なのはかまわんが、レベリングで
シーフも活躍したいというのは、システムに刷り込まれた悪習だと
俺は思うよ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:00 [ 6WQCSbVE ]
- 途中でおくっちまった･･･まぁ煽りは放置しようぜってことで
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:01 [ F3ZhG6lo ]
- 俺のときはサポモンク(Ｌｖ１３)で行って 乱撃 核熱連携で倒したなｗ
まあそのときはダンスできなかったからだけど ダンスできるなら何でもいいと思うよ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:03 [ M9pohHgs ]
- ジョブに万能感を求めさせるシステムをなんとかしなきゃならんか・・・
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:07 [ cbsLOFAc ]
- >>714の者です。アドバイスありがとうございます。
ランク６にしてきます！
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:08 [ 3nfI8G.Q ]
- 普段通りでOK
後衛がどうしても回復不足な場合のみサポ白、サポは戦士の方がいいです
薬は前衛が自分でもっていく事、まあスムーズにいけば１Dで足りるかと
あと闇王は剣が光ったら物理無効だか拳が光ったら魔法無効だったかしたから
物理が無効になったら
バインド、グラビデでしばりつけ、シーフも暇があれば挑発とんずらでマラソンする
近づいてもダメくらうだけなので後衛の負担を増やさないように
魔法無効になったら最初と同じように不意だまｗｓ＆殴りでOK
第２形態は全体攻撃のみなので相手が死ぬかこっちのMPが尽きるかのどっちか
タゲが誰にいこうがかまわないので全力で勝負で
頑張って
もう最近シーフやってないな…
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:15 [ 6lk5fBPM ]
- >>710
賛同ｻﾝｸｽ！
しかもそのレベル上げばっかりしかやる事ない今が、
スカスカな攻撃当たらない敵との戦いばかりですからね。
戦士と詩人必須みたいのも問題ありなLV60以降とかもう…。
>>711
今そんなシステムありませんでしたっけ？
なんとなく格下の敵からはあんまり出ないような出ちゃうような…。
>>712
そうだったのですか…。
AFの箱と同じ箱に高額な物が入っている問題も改善してほしいですね。
おかげでオズにソロで行けやしない。
>>715
一人で考えていても確かに多人数の同意がないと、
きっと開発も動いてはくれないでしょうね…。
まぁ、そこはユーザーとしてメールを送りつつ気長に様子を見てみます。
とりあえず今日も人気の無いトコでまったり素材狩りでもしてこよっと。。
- 723 名前： 長文トマソン 投稿日： 2003/11/15(土) 12:17 [ pqv.GXX. ]
- すまんねぇ、シーフの皆の衆・・。
こうやって煽られてもがんばってくれyp
で、イロイロ言ってる奴に言いたい。
シーフは金稼ぎすぎとか言ってる奴はたいてい金稼ぐ努力してないだろ？
箱乱獲なんかしてるやつは時間がある一定の人だけだ。
素材狩りにしても殲滅速度は俺ら他前衛（モンク、暗黒等）の方が早いわけだし。
後衛は持久戦向きだけど。
シーフ強すぎてバランスがどうのとか、緊張感が無いとかっていう奴は、シーフがいたらPT抜ければいいじゃないか。
それかオートリーダーやってシーフ誘わないとか。
シーフ消えろとかいってるやつは、FFやめろ。
そういうゲームだってことを受け入れられないなら他のゲームやっててください。
結論から言うと、シーフにいろいろ言ってもしょうがないんだよ。
そういう仕様なんだから。(乱獲とかは中の人の問題だし)
文句があるなら直接□eにメールしろ。
したなら黙って結果を待て。
何もせずに文句たれてる奴は、ただの妬みの塊だろ。
ちびっ子が「向こうの方がハンバ〜グ大きいぃ(泣)」とか言ってるのと変わりない。
自分のやってるジョブに不満があるなら、改正されるまで他ジョブやるといいよ。
本当に自分のやりたいジョブなら、現状を受け入れて続けられるはず。
たまには他ジョブもやってみようZe!
で、FFを楽しもうZe!!
妬みかっこわるい。留年カッコイイ！
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:21 [ XMZUL8FA ]
- 妬まれてるって勘違いしてるのもどうかと。
ハンバーグおっきいから羨ましいじゃなくて、隣でタバコ吸うから
迷惑なんですってレベルの話なのよ。
- 725 名前： 703 投稿日： 2003/11/15(土) 12:37 [ NxGp.l.o ]
- >>709 サンクスコ
ちょっと漏れも参加してみる。漏れは現在７０のシーフ。横だま発見
されるまで連携になるとドキドキしたもんさ。盾２人に敵を挟んで
もらい、シーフは横で戦闘。連携始まって２番目の連携終った（じゃ間に合わない）
らススッと移動して不意だまＷＳ。これが楽しかったんだよな。漏れは。
このやり方だと、戦闘前にタゲ行った逆の方向に入って入れます、とか
準盾さんが連携後挑発かまします、とか色々お話し出来て楽しかったなぁ。
みんなで戦闘してる！って感じがすごいしてたから。
確かに今のシーフのダメは異常だと思うが骨マンセーの時はもっと凄かった。
敵の残り半分くらいのHPが一気に無くなってたしな。
ただ漏れはシーフの大ダメージは皆がいてくれるからこそ出せると
思ってるぞ。あの大ダメージの半分以上は盾や準盾さんの物だと思うよ。
つまりだ、シーフはダメ厨になるな。□eは騙しダメージは別に表示させろ。
箱空けはやった事無いから（カギ取りの途中とか、フレと遊んでて見つけた
時はあるがアイテムの時はフリーロットでFA。箱空けてアストラル出て
わーい♪とか言うな糞ツーフが！フリーロットにしる。おじさんとの約束だぞ！）
わかんないが、箱空け能力が無くなればカギ取りとか増えて良いと思う。
盗んだ金貨？フレと遊びに行ってるときは皆に配るよ。「人数分盗んじゃうぞ♪」
とか言ってなー。カギ取り手伝いで盗んだやつまで配るほどお人よしでは
無いがな。死んだ人にあげるくらいはするよ。今はサポシでも十分盗めるからな。
欲しい人はサポ程度にシーフ上げれ。サポシに盗み負ける事も多いしな。
長くなった・・・。すまそ・・・。
てか・・・俺は何が言いたいんだ？文才無くてスマソ・・・。＿|￣|○
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:41 [ 6WQCSbVE ]
- 大ダメ出せてヘイトも稼げてってよく言われてるみたいだが
ハンバーグおっきいから羨ましい←間違いなくこれだろ･･･
箱あけがタバコなら納得だがな
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:47 [ OFg2ABTQ ]
- 元メインシーフだが、不意だまが異常だって事を認めなで
ただの妬みだろ！みたいにスルーするのは、はっきり言って
最強厨って言われてもしょうがないことだと思うがなぁ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:49 [ cb3Ov8dM ]
- 不意だまは異常に強いよな。
でもただの妬みも多いよ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:50 [ hOebekQs ]
- ＞＞723
＞妬みかっこわるい。留年カッコイイ！
イ㌔
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:53 [ hOebekQs ]
- ま、異常に強いのが、それぞれアビ習得直後だけで、5レベルも過ぎれば、
「両手武器クリティカルの脅威」
にさらされるんだけどな。
多分片手武器しか使えないアタッカーか、常時片手武器なみのダメージ（でも2回攻撃）のアタッカー
このどっちかが
「となりのハンバーグの方がおおきいよ〜（；´д⊂）」
て言いに来てるんじゃね？ｗ
そうじゃないなら、自分の能力がわかってないボンクラ両手武器アタッカーのどっちかか。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:55 [ hOebekQs ]
- ま、受け答えしてあげる必要ないからほっとけと。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:58 [ XMZUL8FA ]
- >>726
違う。大ダメ出して戦闘安定。俺もシーフやれば良かった羨ましい〜
という話ではない。
シーフ必須に近い流れのせいでヴァナ全体でＰＴが組みにくい。
獣以外の全員に影響してる問題なのよ。
ひょっとしたら
■はシーフ混みで調整してるおそれがある。敵も当然強くなる。
現状の敵の異常な回避はそのためかもしれん。
その結果いい加減なＰＴでは激しく不味くなる。
誘われにくいジョブはより誘われなくなる悪循環。
つまりこれがタバコの煙。箱なんかよりよっぽど深刻だと思うよ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:59 [ hOebekQs ]
- ま、受け答えしてあげる必要ないからほっとけと。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:59 [ 0kAyb4SY ]
- すごい荒れようだね
けど漏れはシーフとはこういうジョブだと思ってる
要は盗賊さ・・・疎まれて当然な輩
漏れは暇なときはオズに篭ってる
盗賊としてお宝ってのは恰好の獲物だからね
けどAFとか取りにきた人とかは頼まれれば手伝う
あと戦闘では必ずぬすむ
けど漏れ的に気に入った人には戦利品を配る
漏れはこんなプレイスタイル
普段は何かと疎まれるCOOLな盗賊
しかし接してみると意外と優しい義賊
そのギャップに気づいた人はフレ登録もしてくれるし
狩にも誘ってくれる
漏れはこのロールプレイにハマってる
もうそれで十分
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:00 [ hOebekQs ]
- ＞＞734
かっこいいから、いいんじゃないかな
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:07 [ r1Sc269Q ]
- >>734
疎んでも、直接手を出せないのが腹立つよな。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:08 [ hOebekQs ]
- で、シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、
・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する
これが今■e に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。
ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:09 [ Tz7QoO6w ]
- つよ、せいぜいとてまででLV上げするなら>>730の言ってる事は正しいなw
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:20 [ hOebekQs ]
- ところで、AF2の塔なんですが、ナナミーゴの姉御に話したあと、
いきなり調べればゴブが出てくるんですか？
その前に誰か話す必要もなく、いきなりソロムグなの？
全然つながりがわからんのですが。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:21 [ 9H0D1z.g ]
- >>730理論が正しければ暗黒は最強アタッカーだなｗ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:22 [ d/whiV4g ]
- >>732
凄い被害妄想だな。
お前の論理からすると戦赤詩も弱体しなきゃならんだろうが。不毛杉。
後、FF11は終日禁煙か？ｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24 [ Yz4rkx9. ]
- いいからシーフ死ね
マジで死ね
起きて進行してるスレ見てればなんだよ。
こんどは開き直りか？
シーフはこういうジョブ？
ぜってー認めねー
大多数の前衛がそれを納得できないから、まる１年間叩かれ続けてきたんだろうが。
自分が優遇されすぎなことに気づいた上で、少しぐらい自ら弱体要望出してみろよ。
死ね
死ね
死ね
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24 [ 9H0D1z.g ]
- >>739
つながりがわからん？
お前ミーゴと話して自分が何をすればいいのか聞いてないんじゃねーの？
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24 [ hOebekQs ]
- ま、受け答えしてあげる必要ないからほっとけと。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:25 [ d/whiV4g ]
- >>739は攻略本のチャート見ないと何も出来ないタイプだな
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:27 [ hOebekQs ]
- あと、AF3の???は、誰かがやっておけばいいんですか？
シーフ3人が参加予定なんですが、全員がやらなければならないんですか？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:28 [ Yz4rkx9. ]
- >>746
うるせーよ
ここで聞くな
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:33 [ 0kAyb4SY ]
- >>747
hOebekQsは話の流れを変えようとしてんだろうよ
それくらいわかってやろうぜ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:33 [ hOebekQs ]
- あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。
ぶんどる：LV45
敵に大ダメージを与えて、その隙にアイテムを盗み取る
てことで、
・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる
これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:38 [ 7l3IhXsI ]
- >>746
AF2の流れはテンプレサイトでもみてくれ。
AF3の???は誰かがやってればいいよ。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:39 [ /xRTp5mE ]
- ok!!欠かさず毎日強化メール送ってるよ！！
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:42 [ qSf5UEns ]
- >>737
>・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する
これしかないよなぁ。
よこだま無くなっても、ふいうち＋だましうち＋WSがあれば生きていけるさ。
戦闘で活躍できないとヴァナで生きれないのは、もう決定事項だもんな。
>>734
キモイ
- 753 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 13:42 [ Yz4rkx9. ]
- >>723
＞たいてい金稼ぐ努力してないだろ？
＞素材狩りにしても殲滅速度は俺ら他前衛（モンク、暗黒等）の方が早いわけだし。
金稼ぎちゃんとしてるって
は？殲滅速度？ゲルスバやパルブロで乱獲してる頃の話してるのか？
高レベルになったらそんなことやらねーっての。
素材落とすレベルの敵でも獲物そんなにいないから。
＞箱乱獲なんかしてるやつは時間がある一定の人だけだ。
出たよ・・・
箱開けできるのは廃人のみっていうのも一部のシーフが作った大嘘。
競売でキー買ってオズに行くだけじゃん 道さえ知ってればだれでもできるっての。
箱沸く場所の詳細マップが載ったサイト見て、そこを巡回するだけ。
何か難しいことがあるか？
＞シーフがいたらPT抜ければいいじゃないか。
＞それかオートリーダーやってシーフ誘わないとか。
＞シーフ消えろとかいってるやつは、FFやめろ。
俺は実はそうやってる。シーフとほとんど組まない。
たまに組んだときも、横だはは反対派だから、盾ジョブやるときは協力してやらない。
「侍さんもっと敵に近づいてください（ＴＴ）」 とか言われても無視。
それで晒されたこともあるが悔いは無い。
いま狩人やってるんだが、リーダーやるときは絶対シーフ誘わないぞｗｗｗｗ
＞そういうゲームだってことを受け入れられないなら他のゲームやっててください。
シーフは絶対に受け入れない頑固者ＲＰするのも駄目か？
実際そうしてるんだが。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:43 [ hOebekQs ]
- ま、受け答えしてあげる必要ないからほっとけと。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:43 [ Yz4rkx9. ]
- >>723続き
＞文句があるなら直接□eにメールしろ。
＞したなら黙って結果を待て。
既にメールを何度もして、黙って結果を待ったけど１年間も何も起こらないからこれだけ荒れるんだろうが
それすら分からないほど脳が膿んでるのか シーフって奴らは
＞何もせずに文句たれてる奴は、ただの妬みの塊だろ。
お前ら妬み嫉みっていうけどさ。
たとえば「シーフが優遇されているせいで」その影で誘われないジョブがあるの知ってるか？
格闘で食われていたかつてのモンク（今もだが）。湾曲マンセーのおかげで今の暗黒。
彼らがシーフを叩くのは、あくまで正等な理由なんだよ。
＞ちびっ子が「向こうの方がハンバ〜グ大きいぃ(泣)」とか言ってるのと変わりない。
この比喩はまるっきり的外れだから精神科に行って診てもらえ。
他人のハンバーグが大きかろうが自分には関係ない。
だが、前項でも書いたとおり「シーフのハンバーグが大きいせいで」迷惑をこうむってる人がいるんだよ。
その違いぐら分かれ
＞自分のやってるジョブに不満があるなら、改正されるまで他ジョブやるといいよ。
＞本当に自分のやりたいジョブなら、現状を受け入れて続けられるはず。
好きなジョブだからこそ、シーフごときに遅れをとってるのが非常に我慢ならないんじゃねーか
文句タラタラ言いながらもメインジョブのモンクをカンストした俺みたいな人種もいるんだよ。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:44 [ XMZUL8FA ]
- >>741
当然。赤詩は相対弱体はあった。まあこれ以上の弱体は酷だろう。
あとは戦シだけだ。当然別の方面でテコ入れしないと両者とも
終わる可能性もあるけどな。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:46 [ hOebekQs ]
- ま、受け答えしてあげる必要ないからほっとけと。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:49 [ Yz4rkx9. ]
- hOebekQsは受け答えもできない言語障害者だから各自ツールであぼーんするように
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:57 [ d/whiV4g ]
- >>755
つまり、お前のメールは反映するに値しないってこったな。
つーか、「シーフごとき」なんて発言が自然にできる奴に他ジョブの有り方語って欲しくねーよ。何様？
>>756
お前キモイな。
戦シが弱体してお前のメインジョブが１番になれなかったらまた別のジョブ弱体喚くのか。
ｷﾃｨguyはヴァナから消えてくれ。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:01 [ DwOYSxHg ]
- ほんとしたらばは精神異常者の巣窟ですね
アホか･･･お前ら
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:01 [ qSf5UEns ]
- >>759
[ Yz4rkx9. ]は放置でよろw
週末は変なレスがいっぱいつくのは仕方ないのでまったり汁。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:03 [ XMZUL8FA ]
- >>759
ごめｗ俺戦士ｗシルブレ嫌でレベル上げしてないｗｗｗ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:04 [ ixQNo5Dc ]
- >>753
確かに箱開け自体は誰でも出来るかもしれないけど
箱乱獲出来るのは晒されなんか気にしない廃人だけ
晒されたくない一般人には乱獲どころかAFで箱開けに行くのもびびるくらい
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:11 [ XMZUL8FA ]
- >>761
口調は悪いが755はまともなこと言ってるぞ
アンタ、冷静に識者ぶってはいるが自己保身しか頭にない政治家みたいで
カコワルイよ。自作自演かもしらんが。
というわけで俺は去る。今のシーフの性能を、どういう人間が好むのか
よくわかったからｗ
- 765 名前： 723(長文トマソン) 投稿日： 2003/11/15(土) 14:13 [ pqv.GXX. ]
- >>757
ごめ、受け答えしちゃうねｗ
>>753 755
文が長くなるからどれに対するレスかは見た感じで察しておくれ。
箱乱獲は廃人のみなんて一言も書いてないわけで。
あんなところに何時間も篭って取れるかどうかも分からないものを狙うのは
”時間がある”人と書いただけ。
シーフを受け入れない人じゃなくて、ゲームを受け入れられない人って言ってるだけ。
RPにしても、他人に迷惑をかけるようなものじゃなきゃ別にいいかと。
メールに関しては、シーフが弱体されたんじゃなくて他ジョブが強化されてるじゃない。
それなりにだけど。あなたのモンクも。
湾曲マンセーでも暗黒はボーパルで貫通とか、モンクは空鳴拳とかで誘われるんじゃないの？
実際俺も貫通役で誘われてるし。
てか、叩いてる人ってモンクと暗黒なの？
ハンバーグ云々については、ただ妬みで叩いてる人に向けて使っただけ。
的外れというか、あなたが見る的を間違ってるだけさ。
ラストは”シーフごとき”なんて言ってるあたりでもう駄目かと。
ジョブとかに関する文句は心の中にしまっておくか、□eにメールしようZe
「○○のせいでFFが楽しくない」なら改正されるまでFFから離れたりするといいかと。
FF11がすべてじゃないでしょ？
文句ばっかり言ってないで、楽しもうZe!
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:16 [ 6WQCSbVE ]
- >>Yz4rkx9.
引きこもっててもいいから他人を不快にさせるなよ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:17 [ pqv.GXX. ]
- これ以上書いてもはたから見ればウザイので
シーフが嫌ならヴァナで議論しようZe！
つーわけで、休日出勤＿|￣|○
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:18 [ JcN6HxlE ]
- そんなにうらやましければお前もシーフやれば？
お前らのその言葉通りシーフは増えてきた。
これからも増え続けるだろう
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:22 [ 7l3IhXsI ]
- >>755の横だま修正は、シーフからしてもいい事だと思うぞ。
現状、盾シ超アタッカーの組み合わせが最強だから。
その影で、サブ盾能力を有してる暗黒と侍が割を食ってるからな。
よこだま修正で、多少緩和されるならいいと思う。
60以下のモンクの処遇（貫通だせない）については
今は、侍や忍者という立派な溶解要員がいるんだから
悲観するほどじゃない。侍モシとかで組めばいいだけ。
ただ、箱開けについては、755が考えてる程甘くない。
まず宝箱のポップ時間を把握しなきゃいけね。
それまで、ぐるぐる巡回。
ポップ時間を把握して、運良く箱開けれても
アストラルの確率は低いから。ギルが大半を占める。ましてや
ミミックの可能性もある。
ま、箱で旨みを儲ける為には、長時間オズにいなきゃいけないのよ。
オズの箱開けやってみろって。6時間で君が何回箱開け
チャンスおとずれるかわかるから。廃人仕様だってのはよくわかるぞ。
あと、シーフの金策能力については現状何を妬んでるの？？
金貨盗めるからか？それともトレハン２によるNM品のドロップ
率向上効果ですか？ｗおしえてくださいよｗ
現状、獣が最強の金策能力を有してる事を理解してくださいね。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:22 [ XMZUL8FA ]
- 一言言わせて。
>>765
うぬぼれやさんというか、厚顔無恥というか・・
真意は知らんけど757のセリフって君に対しての物だと思ってたｗ
逆だったとしたらさすがシーフスレだ。
今のシーフが気にくわなければゲームやめろなんてよく言えるね。
これってこのスレの意志としてみていいの？
説明書には今のシーフの強さについてどこにも触れられてないんだが。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:29 [ Yz4rkx9. ]
- >>765
＞湾曲マンセーでも暗黒はボーパルで貫通とか、モンクは空鳴拳とかで誘われるんじゃないの？
他の関連スレで何度も同じこと書いてるんだが。
俺らはそれで満足してるわけじゃないんだよ。必須席にいるシーフには分からんかもしれんが。
たしかに６０で空鳴拳覚えて比べ物にならないほど誘われるよ。
それまで自分らを無視し続けてきた奴らが手のひらを返したほうに誘いのtellを送ってきやがる。
湾曲連携に関われるようになっただけでだ。
根本的にもう、シーフいることが「前提」のバランスになってしまっている。
シーフ〆の湾曲連携に関われるアタッカーは優秀でそうでないアタッカーは要らないと決め付けられる。
アタッカーが強化要望すると言えばサルの一つ覚えみたいに「貫通ｗｓクレ」。これだ。
シーフ必須なのに異を唱えることすらみんな忘れてしまっている。
「ギロティンに貫通が付けば全て解決なのに」という書き込みをどこかで見たときには、そいつの正気を疑ったぞ。
湾曲連携をすることしか頭に無いんだからな。
どのレベル帯でもシーフは必須の固定席を持っているのに、貫通アタッカーはレベルに応じてとっかえひっかえだ。
こんなシーフの腰ぎんちゃくジョブでいるよりは、むしろ暗黒みたいなスタンドプレイ大得意なジョブになったほうが良かったと純粋に思ったよ。
６５の双竜脚のほうが純粋に喜べた。夢想阿修羅拳楽しみだ。
「タゲ固定」「シーフ〆」「湾曲連携」この３つのキーワードに凝り固まった今の戦闘バランス。
現状を打破するには、まずココから根本的に変えなきゃ駄目なんだ。
戦闘戦略と構成にもっと多様性を持たせなきゃならない。
ＨＮＭのような特殊戦闘でも同じだ。
前衛がシーフとナイト以外要らないって何だよ？
なんで本職アタッカーがさっぱりダメージソースになれないわけ？ふざけるなよ。
以上の理由から、どんなところでも突出して必須度の高いシーフは「相対的に」弱体されなくてはならないことは明白である。
ジョブバランスだけでなく、湾曲一辺倒の狩場状況の修正なども含めてな。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:31 [ JcN6HxlE ]
- シーフはレベル15からは最強のアタッカーです
加えてレベル30からはタゲが来ないのでほとんど死にません
金策能力は全ジョブ中で最高。モンスターから金品を盗めます
説明書はこうあるべきだったな
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:31 [ 6WQCSbVE ]
- >>770まーどのｹﾞｰﾑの説明書にも○○強いです、なんて書くわけないわけだが
それからここをストレスのはけ口にすんな、お前らのママでもパパでもペットの太郎でもないんだぞ
泣きつくならメーカーに言え、無駄かもしれんがここよりはマシだ
あと反シーフ的レスはどんなに理論的に言っても妬み以外のなにものでもない
相手すんなよ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:32 [ 3lrsWt.w ]
- >753の
>「侍さんもっと敵に近づいてください（ＴＴ）」 とか言われても無視。
このへん、他のメンバーに「横玉反対だから通常でやりません？」って提案し、
了承した上でならば、勝手にしなさいなのだが…
そうでないなら、自らの主義主張を押し通してるだけで激しくキモいんだが。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:33 [ Yz4rkx9. ]
- >>765
＞ラストは”シーフごとき”なんて言ってるあたりでもう駄目かと。
はっきり言おう。
金策が出来て戦闘回避能力に特化している「はず」のシーフ「ごとき」に、
戦闘で食っていくしかない我々が遅れを取るのは 屈 辱 の 極 み だ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:35 [ 7l3IhXsI ]
- >>775
はっきり言おう！お前達は合成が出来る！
戦闘以外の事できますよｗ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:36 [ pqv.GXX. ]
- んじゃ俺も出勤前に一言。
＞今のシーフが気にくわなければゲームやめろなんてよく言えるね。
765：シーフを受け入れない人じゃなくて、ゲームを受け入れられない人って言ってるだけ。
別にシーフが気にいらなければゲームをやめろなんてどこにも書いてないわけで。
ま、メール欄でも見てくれ。
別にシーフが消えようが消えまいがどっちでもいいのさ。
ただ叩いてる人が・・・ね。
さて、後は皆でがんばっておくれ。
こんなところで真面目ぶってないでがんばろうZe
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:36 [ tXY9mVPw ]
- Yz4rkx9 って暗黒の代表なの？
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:37 [ XMZUL8FA ]
- >>773
同意。ユーザーには責任はない。
が、
なんでシーフ使いって「ふ、私の美しさは罪だな・・・」
って浸ってる美形みたいなヤシばっかりなんだ？
妬みじゃねぇってｗ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:38 [ NAaHhtp. ]
- >>771
自分で戦術を考える事もやらない、
玉出し前提の脳筋がシーフスレでレスするんじゃねぇよｗ
俺らはオートリーダーやって自分のジョブが最大限発揮できるPTを作ってるだけ。
お前さんが同じ事できないなら、いつまで経っても腰巾着だよｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:40 [ m2GmAteA ]
- >これってこのスレの意志としてみていいの？
あたまいいねｗ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:41 [ DExJwQEc ]
- Yz4rkx9.さん、そんなに顔真っ赤にして興奮しないでもちついて下さい
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:42 [ 6WQCSbVE ]
- >>779それはお前の脳みその中身の問題だろ、わけわからん･･･
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:42 [ Yz4rkx9. ]
- >>780
だから基本的にオートリーダーだって言ってるだろ。腰ぎんちゃくが嫌だから。
モンクのときも狩人のときもだ。
好きな構成ができるから誘われ待ちより楽しい。
狩人なのにシーフ誘わないでこのレベル（５０後半）までやってこれたよ。
ネ実見てる人は知ってるかもしれないが、ガル狩盾スレ立てたのは俺だよ
時給６０００行ったってのも本当。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:46 [ 6WQCSbVE ]
- >>Yz4rkx9.
お前がモンクとか狩人やってるなんて言うなよ･･･評判下がるだろ･･･
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:50 [ ojEkrMaE ]
- >>659
DAの有るモンクには負けるけど、
他アタッカーより攻撃当たればTP溜まりは早いぞ？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:50 [ lZdYTa2E ]
- ギルもアイテムもドロップするんだから、戦闘に特化してないじゃん
頭悪っ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:50 [ qSf5UEns ]
- [ XMZUL8FA ]←こいつも変な子なので放置追加でw
[ Yz4rkx9. ]にいいたいこといっぱいあるけど...
あれるのやだから我慢してるのに...煽ってるおまえらがうらやましいぞw
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:52 [ 7l3IhXsI ]
- >>784
・・・で、結局何がいいたんだ？
シーフいなくても稼げてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:53 [ Yz4rkx9. ]
- けっきょく>>771が一番言いたかったことなんだけど。
侍とか、狩人とか、６０以降のモンクとか。
シーフさま〆のマンセーのおかげで誘われている人たちは実際にどう思ってるかを聞きたかった。
そ れ で 満 足 か ？
・・・と。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:56 [ XMZUL8FA ]
- >>783
わかんなければいいやｗいい加減俺は去る。
>>788
だろうねｗこのスレからすれば俺は異人。
保身しか頭にない妖怪の巣窟になってることにきづけｗ
っていっても無理か。荒らしたくないとか常識ぶってないで
俺は今の地位を手放したくない！！って本音言っちゃえよ、もう。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:05 [ 6WQCSbVE ]
- >>791>>773
僕の言ってることみんなわかってくんないよぅぅママ〜；；
って言うところじゃないっつってるだろ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:15 [ XMZUL8FA ]
- >>792
シーフ自信が変えたいと思わなければ何も変わらん。
肝心のシーフ自信がどう思ってるか
気になっていたがやはりこの程度だったな。
正直シーフという人種にちょっと失望した。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:18 [ qSf5UEns ]
- 俺も去るついでにちょいとマジレスw
FFはジョブチェンジできる。
シーフを最低６０までやってみるといいよ。
俺らメインシーフがよこだま望んでないこととか、他ジョブの「不意＋だま」に対しての考え方とか、
「金稼ぎ＋LVあげ必須ジョブ」の両方を得るために、シーフやってるわけじゃないことが少しはわかると思うよ。
保身っていうけど、他ジョブ批判してもしょうがないってのがシーフスレの総意だからじゃないかな。
自己強化を望むのはメインジョブがシーフだからと思ってください。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:22 [ m2GmAteA ]
- >>790
ファミ通にモンク強化するってかいてあっただろ。
巣に帰っていかにシーフに勝つかかんがえてろよ。
俺はモンクといかに一緒に戦えか考えるからさ、藻前さん以外のな。
>>791
モ前さんとここで討論してもなんの保身にもならないよｗ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:23 [ 6WQCSbVE ]
- とゆーことでXMZUL8FA とYz4rkx9. の漫才コンビ『ざ・バラ色』の前座は終わりです
続いて前回からのお題『サポ忍グリードは最強か？』の討論をっ！ファイッ!!
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:23 [ 7l3IhXsI ]
- >>790
何を言ってるんだか。今に始まった事じゃあるまい。
ぶっちゃけ、昔は骨ファンで核熱マンセーだったのを
忘れたのか？モンクが今のシーフの位置にいただけです。
黒い人も片手剣もって溶解要員ですよ。
ナモコンビが全盛です。やつ等がその時代に自ら弱体
要望を出したとでもいうのか？それを今のシーフに
求めるのは酷ってもんですよ。
君も言ってるけど、根本的に変えないと駄目ね。
わかってると思うけどアタッカーが一番力を発揮出来る
のはつよとて戦。ジラ発売直後はそうだったよな。
多段WSごり押しの時代です。なのでそういう修正をするのが
一番幸せでしょ。シーフ的にはこれでいいです。
ついでによこだま修正しちゃって下さい。
シーフを相対的に弱体するのは別にいいです。
ただね、どっちにしてもそのシステムの最上のPTが生まれるん
ですよ。それで歴史は繰り返されるだけです。
- 798 名前： 590 投稿日： 2003/11/15(土) 15:29 [ Yz4rkx9. ]
- >>797
モンク最強時代も骨ファンも数ヶ月で終わったんだがな。
シーフ最強時代がまる１年になるから、
本当に今後修正されることがあるのか心配なんだよ。
下手すりゃサービス終了までこのままの可能性だって有り得る。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:39 [ d/whiV4g ]
- 自分の意見と合わないと「失望だ」か。
最初っから相手を見下してるんだから、まともな返答帰ってくるわけねーじゃん。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:41 [ tfa11BPY ]
- >シーフ最強時代
ﾌﾟｯ
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:41 [ qSf5UEns ]
- >「タゲ固定」「シーフ〆」「湾曲連携」この３つのキーワードに凝り固まった今の戦闘バランス。
>現状を打破するには、まずココから根本的に変えなきゃ駄目なんだ。
タゲ固定のぞんでるのはシーフじゃないでしょ。
LV６０になればサポシで「ふいだま」できます。
湾曲弱点が多いのは□ｅに言ってくれよ...
>ＨＮＭのような特殊戦闘でも同じだ。
>前衛がシーフとナイト以外要らないって何だよ？
>なんで本職アタッカーがさっぱりダメージソースになれないわけ？ふざけるなよ。
HNMのTPためちゃうからでしょ...戦略です。
シーフ70の俺だって多段WSのダンスうたずに倍撃のバイパーうつよ。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:42 [ Yz4rkx9. ]
- こっちも立ててきた
別に叩き隔離とかじゃないから。
このスレと同時進行でよろしく
【完膚】シーフ弱体運動Part43【なきまでに】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:46 [ ojEkrMaE ]
- 楽を取るか苦を取るか中身の人手FAだろ？
餡コック 文句 誘われないんだったらオートリーダーでいいじゃねーか
それだけ他に必要とされてないジョブに拘ってるんだからな。
それをあーでもねーこーでもねーって
なに何時までループしてやがるんだよ。
無駄にスレが伸びて読みずれーよ
やる奴は暗黒だろうがモンクだろうが戦士やってようが
誘われまくりなんだよ。
自分のこれまでの道のり振り返って向上してから出直して来い。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:47 [ QViaXiAk ]
- あのね・・・
わたしゃ元臼のシーフだけど、誰かが横騙入れてくれなきゃ、
印ケアルガも撃ち辛れーんだよ！
回復効率悪過ぎだってーの。
シーフいらねーだとか不意騙弱体とか言ってるやつはＰＴにいらねーよ、
シーフの総合攻撃力がそれほど凄かったらＰＴに二人も三人もシーフ誘うだろ、
そうならないのは、シーフ複数よか、騙し使い一人と、
他にアタッカー誘って常駐バーサクしてて貰った方が都合が良いからだ、
実際、ＬＶも６０過ぎればシーフそんなに要らねーだろ、サポ騙ですむんだし、
シーフに比べればアタッカーは皆強いっての、もしかして攻撃力ばっか気にしてて
攻撃当たってねーんじゃねーの？
まともな装備してるアタッカーなら、ちょっと気を抜くとナイトとシーフの
二人掛りでもすぐタゲ持ってかれるぐらい強いっての！
私から見ればアタッカーは皆頼もしいがねー。
でも・・・
高ＬＶのお侍さん・・
誰か何とかしてあげて下さい・・
あまりに不憫です。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:51 [ XMZUL8FA ]
- >>799
いや・・意見らしい意見聞いてないんだが・・
煽りなら掃いて捨てるほどあるが。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:56 [ Yz4rkx9. ]
- >>801
＞LV６０になればサポシで「ふいだま」できます。
シーフ保護のせいで、サポシの不意だまでは固定なんざできないんだが。
ｗｓに載せるしかないから。
しかしｗｓは連携はで温存するしかないわけで、
本職シーフみたいにいきなり開幕１発とかなんてできない
＞HNMのTPためちゃうからでしょ...戦略です。
戦略で片付けるなよ。
俺らだって、巨大な敵と戦ってみたいんだよ。
アイテムなんてどうでもいいから、「倒した」という達成感のある戦闘がしてみたいんだよ。
いちぶのＨＮＭが１日ポップになったことで、
廃人じゃない一般人にも手の届くところに少し近づいてきたんだが。
しかしジョブ格差の壁はどうしようもない。
敵にダメージを与えることが仕事である本職アタッカーが、
ダメージソースになれないことが非常に歯がゆい。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:57 [ 6WQCSbVE ]
- まーまー、とっても頭がよくてがんばり屋さんの [ Yz4rkx9. ]が
いいスレ立ててくれたからそっちに行っては？>>[ XMZUL8FA ]
それと意見と偏見の言葉は間違わないよう正しく使いましょうね^^
- 808 名前： sage 投稿日： 2003/11/15(土) 15:57 [ x1vnZH/w ]
- シーフ最強時代がまる１年になるから
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:10 [ ghOG2vBo ]
- >>806
>俺らだって、巨大な敵と戦ってみたいんだよ。
>アイテムなんてどうでもいいから、「倒した」という達成感のある戦闘がしてみたいんだよ。
なあ、喪前の言う巨大な敵とは具体的になんだ？
キングベヒ以外なら別にシーフ以外のアタッカー入れたところでさほど問題ない訳だが。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:15 [ c745ooKA ]
- さっきから何度も本職アタッカーという言葉が出てくるんだけど、モンクは
ともかく今の暗黒って本職アタッカーなの？
アブゾ系やウェポンバッシュが足されたり、ドレイン・アスピルが神魔法に
なったあたりで、敵を弱体化させたり妨害をするジョブの位置に立ったと
思ったんだが、そんなのイラナイってことなのかね
取説見てシーフ始めた漏れとしては、アブゾ系＆MPクレ！って感じなのだが
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:17 [ XMZUL8FA ]
- >>804
盾１、シーフ２のＰＴは強いよ。侍入れて
四人前衛だったかもしれないが、やったことはある。
フイダマはほぼ必須だよ。フイダマ無いと君みたいな後衛がヘソ曲げちゃって
大変なんだよ。サーチしたら暗暗モモ竜忍・・ＰＴ組めねえよ。
まあそれをシーフ自身にいっても困るだけだろうけど。
で、自分がよければいいやｗってシーフの中の人はどうかと思うのよ。
サポフイダマはないよりマシって程度。
メインほどの鬼のようなダメージにはならない。
またＷＳに乗せないと全く意味がない。
よって一分おきにがっちり固定はできない。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:18 [ Yz4rkx9. ]
- >>810
たしかに
モンクや狩人に比べれば、装甲やＭＰの分暗黒はアタッカーとしての地位は低くてもいいけど。
少なくともシーフよりは強くなきゃおかしい。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:20 [ x0c6ptpo ]
- 暗黒なら水・氷・土・闇が弱点の敵なら開幕にTP300スウィフト＞TP300不意ダマラスリゾja暗黒クロスで
連携ボーナス含めて2000とかダメージだして一気に固定できるね。
火・光・風・雷が弱点の敵ならモンクで同じようにしてダメージ出せるね。シーフも。
戦士はアレだ、他の前衛みんなサポシなので後衛が雑魚に絡まれたときに挑発できるっていう利点。あと
一部の敵にウェポンブレイク。
竜と侍はご愁傷様。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:22 [ BChIqsCM ]
- >806
>しかしｗｓは連携はで温存するしかないわけで、
>本職シーフみたいにいきなり開幕１発とかなんてできない
…これ、意味わかんねーんだけど。釣り前とかに仕込んでおいて
開幕1発、連携でもう１発できないの？
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:25 [ 9H0D1z.g ]
- >>812
そりゃそうだ。
そもそもシーフはアタッカーじゃない。金策特化ジョブ。
今のシーフはアタッカーとして異様に高い地位にいる。それは明らかにおかしい。それはシーフ自身わかってる。
でもよく考えたら暗黒も純アタッカーとは言えないよなぁ。盾性能や弱体能力、自己回復能力はシーフより明らかに優れてるわけだし、シーフは暗黒より金策に特化してる。
だったら攻撃力は同等かそれ以上であってもけしてバランスがおかしいとは言えないような気もする
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:27 [ DuZ0witM ]
- >>敵にダメージを与えることが仕事である本職アタッカーが、
ダメージソースになれないことが非常に歯がゆい。
全てのジョブが全ての巨大な敵とやらに万能なわけではない（おそらくHNMの事だろうが）
今は湾曲、突に弱い敵がレベリングの多くの対象になってるわけでシーフ有利なだけだろ
昔の骨天国の頃モンク様がちゃんと一番強いって言われてただろ、今後敵の対象がどうなるかわからんのにシーフ最強なんていえるなんて楽観的だな
６０後半のシーフはほぼ気づいてる通り通常攻撃はもう効果的なダメはでない、完全に７０以降はヘイトなすりつけ役になるって
長い目で見ることはできないのかね…
お前さんが言ってることはわからんでもないが■が言うように
「シーフに瞬間ダメで負けてるけどこのままにはしない」みたいな事言われたんだろ？
それって通常攻撃はもう現時点で勝ってるけどシーフの瞬間ダメにも負けないｗｓ、またはアビの導入を言ってるんじゃないのか？
このままにはしないって言われたんだから安心しろよ
>>シーフ保護のせいで、サポシの不意だまでは固定なんざできないんだが。
これについては禿同だがな、まあDEXボーナスつけたら完全にシーフくわれる罠
不意ダマ、不意ダマｗｓでしかPTに貢献できないシーフとしてはちょい致命的
別に漏れらもこんな強化望んだわけじゃないよ、まあ強いにこした事はないがｗ
シーフらしいアビや特性が全然ないってのはあるけどな
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:27 [ mksE9DFA ]
- 喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。
同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
・不意打ち、だまし討ちの成立条件の緩和。＞１分で我慢してやるからソロでも何度も使えるように。
・不意打ち、だまし討ちのボーナスの大幅アップ。＞サイドワインダーの２〜３倍位無いとPTで居場所が無い、レベル上げに支障がある。
・サポジョブにしたときの能力の制限。＞不意打ちはもちろん盗む、とんずら、トレハンなど、サポでも効果ありすぎる。メインの立場が無い。
これを今後のこのスレでの総意ということでメールしていこうと思う。
各自一日１回が最低ノルマだな。出来ない奴はシーフ辞めろ。邪魔なだけ。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:28 [ /3pO92F. ]
- 虫以外のﾁｮﾛｲ敵作ってくださいって□eにメールすれば？
煽ってるのがどのジョブやってるか知らんが、漏れらもどうにも出来ない
暗黒かモンクなら個人的には仲良くレベル上げしてるつもりだったんだがね・・・
シもいっぱい余ってますよ・・・
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:34 [ jsEm62r. ]
- >>817
初めて1ヶ月でサイドの強さ実感できるお前なら
狩人すぐにカンストできるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:37 [ mksE9DFA ]
- >>819
煽りたいだけのお子様には用は無い。
失せろ、目障りな。
真面目に現状を考えてる香具師はいないのか？
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:40 [ d/whiV4g ]
- ああもう、工作員ばっかりかヨ！しかも判り易過ぎ！
この後「やっぱりシーフは糞だな」というレスがつくに一票。
相手にしてらんないのでヴァナでも行って来るｗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:40 [ 6WQCSbVE ]
- >>817反面教師的な訴えはともかくジョブ名は出さない方がいいだろ
[ Yz4rkx9. ]は基地外[ XMZUL8FA ]は自分の意見最高他人の反抗的意見ｸｿ
って言ってるﾔﾂだ、どんなにまともな意見言ってもしょうがないぞ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:43 [ 7l3IhXsI ]
- [ Yz4rkx9. ][ XMZUL8FA ]には何を言っても無駄。
まともなレスは空蝉並に回避しちゃってるから。
もう放置する。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:46 [ SlYchgOY ]
- このごろこのスレのシーフは回避低くていかんな。
回避はすぐ上がるんだから青にしとけよ。
2hアビも偶には使えよ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:48 [ fdOKMKuU ]
- [ Yz4rkx9. ][ XMZUL8FA ]巣に帰れ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:49 [ fdOKMKuU ]
- [ Yz4rkx9. ][ XMZUL8FA ]巣に帰れ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:50 [ Xdg9iBh. ]
- いやいや
このあと817が他ジョブスレに
「シーフはこんなふざけたクレクレしてる！ふざけんな！」
ってマルチするに一票ｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:52 [ /3pO92F. ]
- >>817
不意だまには満足しています
それより侍を何とかしてやってください
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:53 [ Xdg9iBh. ]
- 気になったんだけどさ。
シーフスレが粘着のお陰で上がるのはよくあることだけど
狩人スレが上がってるのはなんでだろ？
赤スレが上がるのは・・・まぁよくあることだけど。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:54 [ Yz4rkx9. ]
- >>827
バレたかｗｗｗｗ
まさに今やろうと思ってたところだよ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:56 [ Xdg9iBh. ]
- >828
侍とか忍者とかジラジョブは
単に未調整だからこれから上方修正されるでしょ。
戦士をなんとかしてあげて欲しい気はする。
シーフと戦士って、サポで食われる代表だしね。
デフォMP無い上にLV４５以降アビ無いし。
尻すぼみながらもそれなりに立ち回ってるシーフと比べると
戦士が不憫すぎ・・・ごめん、実は俺戦士ｗｗｗｗｗｗ
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:02 [ 08SbN8V. ]
- しかし、ヘイト上昇をなんで■eは与ダメージでやろうとするんだろう。
インビンみたいに、ダメ判定以外でヘイト上げればいいのに。
ダメは通常、もしくは思い切ってゼロにして、「騙し討ちの効果！」の表示。
こうすれば、ヘイト管理ジョブとして定着して、荒れもしないだろうに・・・。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:04 [ x0c6ptpo ]
- いくら湾曲〆で誘われているからといっても総ダメージは他ジョブからの批判ギリギリの
ところまで出てるからなー。これ以上のダメージ面の強化はイランよ。必要なのは
支援形のアビとかかな。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:05 [ /3pO92F. ]
- >>832
良いと思うんだけどダメあり＞ダメなしに修正ってできんのかね？
ただ、ゴミダメ連発時代に戻りそう・・・
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:07 [ Xdg9iBh. ]
- >832
どうだろ
荒らしに正論なんて関係ないもん。
ヘイト管理ジョブだろうが弱体されようが強化されようが
ヒマある限り荒らしに来るでしょ。
粘着は非表示にすれば問題ないし〜
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:08 [ q5mfKNZ2 ]
- AF３の詳細のってるサイトってないんでしょうか
どこもてきとーなのばっかで？？？が分かりません、、
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:14 [ JrnGLo.E ]
- NGワード入れてるから快適
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:16 [ Xdg9iBh. ]
- >836
まともな質問キター（・∀・）ー！！！！
サイトうんぬんよりアドバイス。
「攻略本は間違ってます」
人の多い時間帯なら１門は抜けられるので
かならず下見に行ってください。
で、最初の？？？からメッセージをちゃんと聞くこと。
メッセージを聞いてマップを見れば次の？？？の位置はわかります。
で、ボムが沸く場所まで確認してから
お手伝いさん等を募集してくださいな。
何度もシーフAFのお手伝いに行ってますが
攻略本等を鵜呑みにして「あれ？ボム沸かない」っての多いです。
あと、質問はSageましょう。荒らしと見分けが付きません。
では良い旅をｗｗｗｗ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:20 [ O1778Fb2 ]
- 不意だまｗｓのダメージが大きい分、通常攻撃がカスな仕様ですがご理解頂けませんか？
金策能力に付いてはトレハンが有っても高価なアイテムを落とすモンスを倒す能力は、
同レベルの他前衛ジョブにはとても勝てません。金策の為のぬすむ・箱開けに関しては、他前衛ジョブと競合することではありません。
私は現在メインシーフ７０ですが、他に戦ナ白を上げてありますがシーフのレベル上げが最も困難でした。
戦ナのレベル上げでリーダーをした事は有りません。ＰＴに入るとそこにシーフが居たとしましょう。
大抵の場合、不意だまで私にタゲを固定させてもらうことになりますが、
自分はメインシーフなので騙しのヘイトを貰うコツが解かっているので、スムーズに開戦出来きて事故も少なめなのですよ。
一方、シーフのレベル上げの時にモンスの近くに立つ事すら忘れてる盾役の多いこと･･･。
また、今時あまり居りませんがシーフが最強と仰る方と未だに出会う事が有りますが、
大ダメージ出せて面白いのは解かりますが、もっと多くの要素を見て判断した方が良いですよ。
戦闘、金策共に中の人の問題です。シーフ叩いても無駄ですし、シーフとしても盾役は中の人で選びたいのです。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:28 [ fdOKMKuU ]
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:27 [ uOS26jdI ]
喪前ら、今のサイスラの威力に満足ですか？
シーフなんて何の制限もなしに不意ダマで１０００近いダメージだしてヘイトが無いぜ？おかしくね？
俺ら狩人のサイスラはTP100%以上で一回、しかも一人で撃ってもあたらないという条件がある。
それなのに１分まてば何時でもホイホイ撃てる不意ダマに性能負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
以下ｒｙ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:30 [ oB2r7N1E ]
- 真後ろから不意玉すれば、現状と同ダメージ。
真後ろから見て角度が１０度ずれるごとにダメージ５％減。
現状横玉は９０〜１１０度ぐらいだろうから、
どうしても横から打ちたければ、４５〜５５％ぐらいダメージ減なとかはどうよ？
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:31 [ Xdg9iBh. ]
- >840
読みどおりｗｗｗ
なんて基本に忠実な荒らしなんでしょ。
マニュアル世代ってやつでしょうか。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:32 [ XMZUL8FA ]
- なんとしても横玉、フイダマ最強アタッカー信者は
まともな意見を荒らしで片づけたいみたいね。臭い物にフタか・・
なんか官僚の事なかれ主義みたいで将来大物になりそうで不安だ。
まあ工作員なのかもしれんが。普段はカエレとかあしらうような
ＡＦの質問に気をそらしてみたり。
まともな人もいるのはわかっているし、まともな意見もたくさん出てるのに
残念だな。
>>839
まあ他人のデータなので１００％信用はできんが通常攻撃でも
突弱点ならば両手武器を凌駕してるデータもいくつかある。
金策については特に何もない。ＡＦとかぶってるのはシーフ自身も
困っていることだ。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:33 [ 6Jyvx03Y ]
- 今日LV上げPTで、
モ：夢想阿修羅拳実装されたら横だまないツーフなんていらねｗモモモモ垢詩で十分ｗ
沈黙１０秒・・・
モ：すいません、ミスです＾＾；
PT一同：＾＾；
その戦闘終了後
モ：雰囲気悪くなったんで抜けますねｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:34 [ S.XKz.CU ]
- だまし討ちがAGIブーストでダメージ上昇でなくなすりつけヘイト上昇なら問題無いか？
で、DEXによる不意打ちダメ上昇も多少弱化でヘイトはダメ依存ってことで。
ただ、横だまっていうテクニック自体は残ってほしいな。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:39 [ 6WQCSbVE ]
- >>845そーなったとしてもｼｰﾌの地位に変わりないから荒らし君は消えないっしょ
もー一つ言えば初期くらいの性能まで弱体されたとしても荒らしは来る
そーゆーもんだ
- 847 名前： 正直 投稿日： 2003/11/15(土) 17:40 [ e7JtuR/c ]
- シーフは常に最強であるべきだと思う。
シーフのためにＰＴは存在し、シーフのためにヴァナは存在する。
そんなようになって欲しい。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:43 [ Xdg9iBh. ]
- >844
LSのモンクがすごくいい人なので受け入れがたいんだけど
そういうメインモンク「も」いるってことは事実だろうね〜
暗黒だって神もいればお話にならないのもいる。
後者が目立つけど、程度の低いほうが目立つのは世の常。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:46 [ twUdg1E2 ]
- 工作員大忙しだなｗ現れすぎｗ
とりあえず今日中にスレ消費しそうだねー。
こんなペースでここ的に問題ないのかな？
ただただ叩きたいだけでスレ流す人は出入り禁止とか可能なのかなー
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:48 [ Xdg9iBh. ]
- >846
だよね
だからこのスレで「このくらいまでなら弱体されてもいい」
なんて意見は、後ろ向きなだけで何の価値も無いよ。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:49 [ XMZUL8FA ]
- >>845
ダマシにダメージボーナスがついてるあたりからおかしくなったから、
そんな感じが妥当でしょ。その直後に横玉が発見されて、
唖然としてツッコむ暇も無かったな。
個人的には横玉もどうかと思う。テクニックというかバグだからね。あれは。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:52 [ jsEm62r. ]
- >>851
あまりほんとの事いうなって。
横だまは 想 定 外 なんだからさあｗ
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:53 [ d/whiV4g ]
- >>843
藻前はどうして欲しいんだ？
藻前の説が正しいという前提で話を進めて、しかも賛同が得られないことに腹を立ててる様は
実に滑稽だ。
フォロー入れてるつもりだろうがかけらも思ってないのがミエミエだしｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:55 [ 3gSdSp/Q ]
- FF11は 想 定 外 じゃない事の方が珍しいがなーｗ
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:56 [ tfa11BPY ]
- 『シーフツール』『リビングキー』『スケルトンキー』の
３種類あるがどうゆう違いがあるの？
教えてくださ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:56 [ S.XKz.CU ]
- >>846 850
むぅ、なるほどな…。
じゃあかわりに忍者の触媒みたいな消費アイテムで
敵の回避だとか攻撃防御なんかを下げるスキルをクレクレすればいいか？
金持ってるって妬まれるんなら金ばら撒きスキルでどうだい…実際はそんなに金持ってねぇんだけどな＿|￣|○川
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:57 [ twUdg1E2 ]
- しかし、初めて横玉発見した人と、騙しがAGIボーナスだと発見した人は
ちょっとすごいねぇ
不意打ち北西鬼門もそうか。最初の頃さんざんネタ扱いされてたしな・・・。
「だまし討ち」と「不意打ち」の条件を同時に満たせないだろうか？とかって
言われてみればなるほどやってみようと思うけど、漏れは思いつかなかった
いろんな意味で研究熱心な人多いのかなー。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:01 [ Xdg9iBh. ]
- >855
性交率。
あとは値段。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:02 [ tfa11BPY ]
- >>858
ありがとうございます
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:02 [ 4T3YpaAk ]
- お疲れさまの貴方へ…
動画専門サイトOPEN♪
http://www.uradouga.com
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:03 [ niUNZyf6 ]
- >>839
総合ダメージで他アタッカージョブを凌駕することもあるっていう理屈は、敵の弱点属性やこっちの武器特性を考慮していない、なんの意味もないものだからな。
もしかしたらシーフにだけヘイストがかかっていた可能性もあるだろうし、バーサクを使っていたとか、他ジョブがスロウ状態にあったとか…そういう可能性は一切考慮していないし。
シーフが有利に高ダメージを叩きだせる状況下において、必ずしも他ジョブも有利に戦えるとは限らないので、議論する意味がない。
たまたま、その”局面において”シーフが最強だったというだけ。
それがどんな局面であったにしろ、シーフが最強の座にたつことが出来る局面存在すること自体が間違っている…という話をされると正直困るが(´・ω・｀)
さすがに、短剣のスペシャリストという位置づけを考えれば、そうは思わないしなぁ。
まぁ、別にいいんだけどさ・・・最強だろうが最弱だろうが。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:05 [ m2GmAteA ]
- >>857
agiはね、想像はついたよ。
漏れ不意打ち導入の頃には不意打ちはＡＧＩボーナスだと思ってたしｗ
未だに名残のＡＧＩ指輪とってある
思いついたというより、ちゃんと検証する人が偉いな。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:09 [ XMZUL8FA ]
- >>853
別に〜。冷静に状況をわかってるヤシと、真性なのか単なる工作なのか
わからんヤシの二通りいるのがわかっただけだな・・
反対意見とやらにまともな物は一つもない。っていうか
マジレスすると煽りしかないな。意見になってないし。
わざわざ芝居小屋で見た三文芝居に、「それ、芝居だろ」
って言ってるみたいで虚しいけどな。
シーフのこうであって欲しいアビ、妄想、なんかはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだ。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:10 [ h5KLE/g. ]
- ここに文句書いてもどうにもならんことに早く気づけって(´_ゝ｀)
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:11 [ mDcJ9d1M ]
- FFXIやってみようと思って、ここ数日ヲチしてみた。
いくつか質問してみた結果、シーフを選ぶのが間違い無いという結論に至った。
理由は言わなくてもわかるはず。ところで種族はミスラが良いのかい？
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:15 [ gQmRcTf6 ]
- >>864
さぁ、それは分からんよ…。
なんたってあの■だからねぇ。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:17 [ Yz4rkx9. ]
- >>865
やめとけ
PK実装されたらどこから弾が飛んでくるか分からんぞｗｗｗｗ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:18 [ Xdg9iBh. ]
- >865
いや、その騙りはもう飽きたから。
今おまいさんのやってるジョブが最強。間違いない。
種族はガルカがいいと思うよ。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:19 [ twUdg1E2 ]
- >>865
種族はなんでもいいと思われ
種族の話をすると、今度は何よりウザイ種族ループが始まりかねないしなー
ジョブ選ぶのは別にどうでもいいと思うけど、最初にシーフ選ぶのはどうかねぇ
これから始めるなら英語結構話せる方がいいと思うけど、まあ大概は話せるか
一部の高レベルを除いて、激しく後衛不足が予想されるのでガンガレ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:21 [ Xdg9iBh. ]
- >869
っつーか869は種族ループを始めて欲しいただの煽り。
マジレスしなくてもｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:22 [ mDcJ9d1M ]
- 俺の私見だとFFXIのPVPは、PvPを望まない者を攻撃できないだろう。
>>868
ガルカがもっともポテンシャル高いのかね？FFXIでは。
ならばガルカにしよう。ありがとう。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:23 [ twUdg1E2 ]
- >>870
(´･ω･｀) ショボン
- 873 名前： 870 投稿日： 2003/11/15(土) 18:24 [ Xdg9iBh. ]
- 書き間違えてるし（´・ω・）
865が煽りね。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:25 [ mDcJ9d1M ]
- 煽りでも騙りでも無いのだが・・ageてるのがいけなかったか？スマンな。
俺はいままで海外MMOしかやってこなかったのでな。むしろ英語のほうが楽だ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:26 [ Xdg9iBh. ]
- 865は狩人スレも荒らしにいってるしｗ
自ジョブスレにお帰り。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:29 [ XMZUL8FA ]
- あまりこのスレを信用しない方が・・
ガルカはＨＰが高いけどシーフにはあまり意味無いでしょ。
ＡＧＩも低い。
破壊力にこだわるなら素直にミスラで。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:30 [ jsEm62r. ]
- >>mDcJ9d1M
シーフで瞬間ダメージ出したいならミスラ。
狩人もやるならミスラ。
モンクやりたいならガルカ。
MP無し前衛なら大抵ガルカ。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞやりたいならヒューム。
エルとタルはそう言うRPしたいならぜひ。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:31 [ mDcJ9d1M ]
- 狩人はよく引き合いに出てたからな。最強アタッカーという事らしいが。
攻撃するのにコストかかって、攻撃ヘイトも高いので危険。
そのわりにシーフと比べると大差ないWSのダメージときいたら
誰がどう考えてもシーフ選ぶだろ。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:33 [ Xdg9iBh. ]
- みんなノってるからパパもマジレスしちゃうぞ〜
今から始める？
白か赤。シーフ選ぶのはマゾ。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:36 [ mDcJ9d1M ]
- hmm. しかしだね、FFXIは金稼ぐのが大変なんだろ？
シーフならカギさえ買ってLVも６０まであげれば箱明けまくりで金稼げるんだろ？
まあ、晒されたりするみたいだが正直MMOで晒されるのは何の問題も無い。
白、赤は魔法など高価だから、やるとしたらまず、シーフで箱あけてお金かせでやるべきだろ？
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:36 [ XMZUL8FA ]
- シーフはサポ取ってからじゃないときついね。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:38 [ mDcJ9d1M ]
- サポなしでLV60は無理かね？
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:38 [ jsEm62r. ]
- ジョブは最初は白か戦士がいいね。
サポジョブついてからシーフやればいい。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:42 [ XMZUL8FA ]
- 高レベルシーフが、晒され覚悟、廃プレイ覚悟で
稼げるのは確かだけど、楽ではないと思う。なんで俺が
答えてるのかわからんけどｗ
サポ無しで６０はかなり不可能。そんなのは一人もいないとみていい。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:42 [ mDcJ9d1M ]
- アドバイスありがとう。
種族はミスラで
１、まず戦士でサポジョブ取る
２、シーフ育てる
３、LV60に成ったら箱開けに終始する
４、資金がたまったら合成はじめる
こんな感じでやってみようと思う。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:45 [ hAEhj3OA ]
- ってか横玉なくなっただけで使いもんにならねえツーフなんていらねぇよ。
タゲ固定でしかやったことのない臼もいらねぇ。
最近じゃ３０越えたら横玉しかやらねぇから、臼のスキルが低い低い；；
タゲ固定じゃないＰＴやろうとすると、固定じゃないとタゲが来ちゃうときたもんんだ。
てめぇがアホみたいにケアル４連発するからくるんじゃぼけ！！
ほんと、死んでくれ。糞ツーフ＆糞臼は。
- 887 名前： マジレス 投稿日： 2003/11/15(土) 18:46 [ Xdg9iBh. ]
- 鍵が高価。死んだり衰弱するリスク有り。
よって５、６万以上のアイテムしか箱開けの価値無し。
正規鍵なら罠無し。１００％開錠。
シーフの箱あけが生きるのは全箱中、一個だけ。
んで、そこには晒され廃人シーフが２，３人常駐してるから
シーフのほとんどは箱あけでギルを稼げない。
てっとりばやくギル稼ぐならモンク。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:48 [ Xdg9iBh. ]
- >886
で、白スレに「シーフがこんなこといってた！」って貼るんですね（・∀・）
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:49 [ XMZUL8FA ]
- しかもわずかばかりのギルしか出ないハズレが
ほとんど。箱開けやってるヤツはライバルとの取り合いが
好きなギャンブラーだけかも。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:54 [ Xdg9iBh. ]
- 「箱開け無くすけど、シーフに○○を追加しますよ」とか
「箱開けをサポに開放するけど、シーフに○○を追加しますよ」
とか言われたら、ほとんどのシーフは賛同すると思うが。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:58 [ Yz4rkx9. ]
- >>890
調子に乗るな緑ゴキブリめが
お前らの場合、
あれ下げる変わりにこれあげるｗｗｗｗ じゃねぇんだよ
現状が持ちすぎてるから、削るだけだ。
金策にしても、戦闘能力にしてもだ。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:00 [ lVbTzsSI ]
- 別に「○○を追加しますよ」無しでも「箱開け無くす」だけでも
賛同するけどな。アンロックの魔法とかね。
ただ、オズの箱開けは、箱開け能力だけあっても仕方ないという現状。
あれ、どうにかしてやらんと。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:04 [ Yz4rkx9. ]
- >>892
箱開けよりも戦闘能力を最優先事項で弱体すべきだ
まぁ、ついでに箱のほうも弱体されればざまぁみろってところかな。
- 894 名前： ユミ 投稿日： 2003/11/15(土) 19:15 [ OoBdfat. ]
- 本物の援交や素人のハメ撮りがいっぱいあって、
しかも内緒だけどユミの友達もここに出てるんだ♪
聞いてないし、もうビックリしちゃったｗ
ここは騙しが無くて安心だし、
もしかしたらあなたの友達もいるかもよ？
http://www.geisyagirl.com/
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:19 [ usWSekEs ]
- おいおいｵﾏｲﾗ昨日晩からいつまでやってんだよ。
正直その労力を他に向けた方が幸せになれると思うぞ。
自分のレス数えて少しﾓﾁﾂｹ( ´∀｀)
しかしここまでくるとさすがに同情を禁じえませんな（ ´_ゝ`）
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:21 [ OrzRi4dw ]
- しかし[ Yz4rkx9. ]は真性の害基地だなｗｗｗｗｗ
よぅし、おまいら俺様がいい事教えてやるｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンクのステータスの上昇率はVIT、STRが高い、がINTはもっとも弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフはSTRはまぁ普通、VITは貧弱、だが、INT、AGI、DEXはかなり高い
[ Yz4rkx9. ]にふさわしいジョブだと思わないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに種族を当ててやろうｗｗｗｗ、エロモクソだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフォルトで頭悪いし、まさにぴったりだなｗｗｗｗｗｗｗ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:23 [ m2GmAteA ]
- >>896
藻前さんの名前、頭でかいな。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:25 [ OrzRi4dw ]
- 俺はタルタルじゃねーｗｗｗｗｗｗｗ
Orz
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:30 [ k/TeTWiw ]
- >>898
元気出せ
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:37 [ kde7dIIk ]
- >886
煽りにマジレスっていうのもアレだけど。
それは確かにあるかもしれないね。
特に高ランクのサポ上げ白だとそういう事言われる確率が結構高い。
「タゲ固定お願いします。タゲきちゃうんで＾＾；」ってね。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:44 [ D4PD29n6 ]
- 900ゲット
1000取り合戦はじまるよぉ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:48 [ Xdg9iBh. ]
- >896
他ジョブの悪口（・∀・）イクナイ！
お前さんのIDは羨ましいが。
ところでさ。
モンクといえば骨。
骨といえばサポ忍片手棍が人気だけど
サポモ格闘・サポ忍片手棍の比較ってどうなん？
空蝉抜かすと、サポモの方がいいようなイメージあるんだけど。
900過ぎて話題振りもないもんだが Orz
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:56 [ Yz4rkx9. ]
- >>902
死ね
緑ゴキブリどもが骨狩り場に来るな
混むから
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:02 [ c6Nky2LA ]
- 唐突ですが
外見に拘る私としては、ウォーアクトンはいいと思う。
あの制服っていうか軍服っぽいのがいい。
ウォー系全部揃えたら、片手上げてジー○・ハイ○！とか言えそうな雰囲気なんだが。
性能的に本気装備にするとウォー系一つも残らないのはまあ、ご愛嬌ですが。
まあ、それはいいとして………
外見重視な私はあえて言おう。
眼鏡（スペクタクルズ）に外見実装してくれ
いや、頭装備で別の眼鏡でもいいから。
シーフに眼鏡、いいじゃないですか。
最高じゃないですか、ええもう。
もはや今のシーフに望むことはこれだけです。
盗賊のナイフドロップ率上げてくれ、とか言いたいことはありますが……
私の希望はただ一つ。
眼鏡外見実装希望！
できれば鼻眼鏡。
と、平和なクレクレをしてみるシーフ７０。
シーフ叩きとか、もういいよ。
結局同じ事繰り返して言ってるだけだし、PvPが実装されたらどうこうって……
1vs1しか頭にないのかな。まあ、頑張ってください、私はどういう仕様なのかはっきりするまでスルーしますので。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:04 [ Yz4rkx9. ]
- >>904
てめー荒らしだな
さっさと帰れ
この流れに割り込んでわざわざ話題変えて議論を成り立たなくすることを画策する奴は荒らしと同然
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:04 [ twUdg1E2 ]
- 短剣二刀流はちょっとカコイイかな？と思った事はあったけど
あえてスキルEの片手棍二刀流は全く考えてなかったしなー。
コンボよりはトゥルーの方がいいって噂は聞いたけど、自分でやってないからなんとも
双竜へのつなぎは全部コンボでやったけど、さすがに３連サポシ双竜〆ＭＢ付きだと
一気に敵沈むから、これで十分じゃないかと思ったり
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:11 [ Yz4rkx9. ]
- >>906
だから緑ゴキブリは一生ボヤ篭ってろっての
スレ違いだから書き込むな
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:20 [ D4PD29n6 ]
- 今日親父が意気揚揚と「お前此れ知っているか？」
なんて聞いてきたんですよ。
「知らない」って答えたら、
「〇〇、此れでいろいろなタカラ箱が開けられるらしい」
と嬉しそうに「スケルトンキー」とかかれた紙を見せてきたんです。
ショックでしたよ。そりゃあ、普段から「バカ」とかなんとか
いっていますが、ここまでバカだとは思いませんでした。
俺は、そんなことして欲しくないから「AF」だとかについて
話しましたが、最後にただ一言怒った感じで
「もういい、お前固い奴だな」
といって戻っていきました。
日本人ってのは「人の知らないところではどんな罪を犯しても気にしない民族」
だといわれていますが、もう少し考えましょうよ。
脊髄で考えて書き込んでいるので、乱文になっていると思いますが
ご容赦ください。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:21 [ twUdg1E2 ]
- 寝ても覚めてもシーフの事ばかり考えてるっていうのは（なんかずっといるしねぇ）
実はシーフを深く愛しており、自分が暴れる事で他の煽り人のやる気をそがせ
「もしも弱体が来たらシーフスレ煽られるだろう・・・その為に耐性養うのだ・・・」
というメッセージだったりするのか・・・！
シーフスレ煽りに来たのにとうとうマスコットになってしまった人もいたなあと
なつかしく思ってみたり
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:26 [ Xdg9iBh. ]
- ちと計算してみるとこんな風だったのよ。
間違ってるかもしれないので、自己責任で。
シ/モ70 35.7D+35.7D 間隔444
・武器ベノムカタール
・乱撃使用可能
シ/忍70 18D+22D 間隔460.7
・武器タイタンカジェル+シェルバスター
・トゥルー+1使用可能
サポ忍者上げてるから、いずれは自分で検証するけどさ。
今モンクと忍者がサポ割れしてない人、どうなんか教えてクレクレ
- 911 名前： 910 投稿日： 2003/11/15(土) 20:38 [ Xdg9iBh. ]
- 参考までに
モ70 D47.8+D47.8 間隔433
シーフと比較すると 攻撃+61 命中+20
装備アビサポ一切考慮しないでこんな感じ。
格闘のプロは凄ぇｗｗｗｗｗ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:52 [ AuzrwSPE ]
- 喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。
同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
・不意打ち、だまし討ちの成立条件の緩和。＞１分で我慢してやるからソロでも何度も使えるように。
・不意打ち、だまし討ちのボーナスの大幅アップ。＞サイドワインダーの２〜３倍位無いとPTで居場所が無い、レベル上げに支障がある。
・サポジョブにしたときの能力の制限。＞不意打ちはもちろん盗む、とんずら、トレハンなど、サポでも効果ありすぎる。メインの立場が無い。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:56 [ 5d.Hx3sc ]
- 煽りばっかりだな。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:58 [ 0/P4AJ6Y ]
- 横だま修正するならペットにだまし討ち乗せられるようにしてほしいな
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:59 [ D4PD29n6 ]
- これでも見て落ち着け
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068895751.jpg
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:03 [ Xdg9iBh. ]
- >912
狩人スレ煽ったりシーフスレ煽ったり忙しそうだね。
自ジョブスレもたまには読んだら？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:04 [ Xdg9iBh. ]
- >915
タル♀がくつろいで座ってた
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:08 [ a6DZXxpQ ]
- スレストしてほしいな。
あとｷﾁｶﾞｲ粘着アク禁キボヌ
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:12 [ Z.BLYP2Q ]
- Yz4rkx9よ、、、お前ほんとにモンクか？
モンクを陥れようとしてる某ジョブじゃないだろうな？
君の気持ちもわからんではないが、現状もシーフ自信が望んだことではないし
■eの調整一つでどうなるかもわからん
シーフが羨ましいならシーフやるがよろし
モンク諸兄も言ってるだろ、、モンクたるもの心意気だと
生粋のモンク達は君のせいで迷惑を被ってることをわかっているのかな
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:16 [ ncPDsGk2 ]
- グスタフ骨戦で、サポ忍片手棍とサポ侍格闘の両方体験した感想。
サポ忍トゥルーストライクは非常に強い。
しかし、レタ＞トゥル＞双竜＋ＭＢは体力ＭＡＸからでもオーバー
キルっぽいし、溶解担当が溜まらないと連携開始出来ないので回転
率がちょっと悪い。
格闘ならスピンアタックで溶解を出せるから、ナイトが溜まってな
い時にスピン＞空鳴（乱撃）とかいう連携が出来るしね。
この場合、サポモよりサポ侍の方がいいと思う。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:20 [ bmZfEaXY ]
- 正直、ヘイト計算式を全面的に見直さないと
戦闘面での現状における無駄に高性能な「矛盾」は消えないんでしょうね…。
かといって、そんなこと本気でするとなると
今漏れらがやってるのはそれこそ有料βテストなわけで。
まぁやったらやったで幾多の伝説を創りあげてくれやがった糞■eのことだから
阿呆バランスになるのは目に見えてるというか…。
戦闘力は凡でも騙しなどを絡めたヘイトいじりで
通常60〜80％の力を出せないアタッカーが100％（以上）の力が出せるようにサポート
こんな立ち居振舞いが理想だったのになぁ…。と日々夢想する毎日でつ（´・ω・｀）
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:24 [ Xdg9iBh. ]
- >920
ありが㌧（｀・ω・）
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:25 [ mI1bTnGU ]
- シーフ以外のアタッカーは敵の回避が高すぎて攻撃当たってないから弱くなってるだけですよ。
ふぁみ通に書いてあったけど戦士や詩人がいないと当たらないのは修正されるそうだから（いつやるかわからんけど）
ここでわけわからんことぶつけあってないで□の修正待ってみてもいいんでないの？
攻撃当たるようになってダメージ出るようになればアタッカーの人らは文句ないよね？
■にはつよーとて戦でシーフやナイトが役たたずなのもなんとかしてほしいな。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:30 [ D/82E2J. ]
- AF箱をスケルトンキーで開けようと思うのですが、やはり危険でしょうか？
当方56ツーフで〜す。ご指南よろしくです。
オズなんてのはいつも混んでて敵の取り合いなもので・・
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:32 [ Yz4rkx9. ]
- うるせぇよ
シーフがそもそも戦闘で役に立とうとすること自体がおかしい。
ＰＴに寄生し、役立たずと疎まれながらも必死でレベル上げした者が、
ようやく比類ない金策能力を手に入れる。こういうジョブなはず。
現状はどうだ？
ＰＴに寄生し、役立たずと疎まれながらレベル上げしてるのって、モンクとか暗黒だろ？
なんで俺らがそんな立場にいなきゃいけないわけ？
そして、俺らを差し置いてなんでシーフが戦闘必須の席にいるわけ？
おかしいだろ？
>>919
心意気だけで強くなれれば世話ねーよ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:33 [ Yz4rkx9. ]
- >>924
スレ違いだから帰れ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:37 [ D4PD29n6 ]
- で、アンタの考える比類なき金策能力とは？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:39 [ aJnLXMG2 ]
- >てめー荒らしだな
>さっさと帰れ
>この流れに割り込んでわざわざ話題変えて議論を成り立たなくすることを画策する奴は荒らしと同然
議論？議論とは
>調子に乗るな緑ゴキブリめが
>
>お前らの場合、
>あれ下げる変わりにこれあげるｗｗｗｗ じゃねぇんだよ
>
>現状が持ちすぎてるから、削るだけだ。
>金策にしても、戦闘能力にしてもだ。
これ？これが議論？
私としては、そちらは出た意見を罵倒しているだけにしか見えないな。それだったら平和なクレクレの方が有意義と思ったまで。
LSイベントでよく60のモンクと組みますが、レベル60程度の敵なら70の私から通常攻撃でタゲとってくれるんですけどね、私はそれなりの装備してますが。
それでも文句を言おうとはおもいませんが。
現状のレベル上げにおいてシーフ最強？弱いとは言いませんが……つよ、とてとやったことは？
シーフ主体ではないのに稼げてるそちらは何を言いたいので？
我々のせいでPTに入れない者がいる、アタッカー能力下げろ。ですか。
では下がった後にそちらが神ジョブになったら誘ってくれるわけですか？
誘いませんよね、現状のFFでレベル上げに参加するなという事ですか？
戦闘でしかやっていけない？金策能力に優れている？ＨＮＭをやれない？
だから弱体ですか、おめでたいにも程がありますね。
シーフ無しでレベル上げをした、してきた。ならば、HNM戦において新たな戦術を確立すればいい。
金策方法は探せばいい、レアアイテムや新アイテムの初期相場見てます？
二番煎じ、前者に習えしておいて、シーフ強すぎ修正しろ、ですか。
こんな方法がある、シーフなんかいらねぇよ。ではない辺りがこれまでのスタンダードを作ってきた人と貴方の違いですよ。貴方にスタンダードを否定する資格が本当にあるんですか？
貴方はモンクや狩人が好きなように、私はシーフが好きなんです。好きなものを罵倒されていい気分はしないので書き込みました。
ちなみに、私はどんな弱体がでてもシーフを続けますよ、強いからシーフをやる、のではなく好きだからやってる人がいて、あんな意見を書かれたらどう思うかくらいは察して書き込んでください。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:40 [ sq5TRs7c ]
- 竜スレで拾った。
不意ダマジャンプについて私の体験談を。
ちなみに体験であって検証でないのであしからず＾＾；
敵＞ユタンガのとててゴブ（ファーリア-）
レベル３０の猫シフ/竜で不意ダマジャンプ。DEXは…忘れましたすみません；；
武器：傭兵隊長のナイフ
結果
前からでも不意ダマ乗りました。ダメは２５０以上だったかな？
で、普通の不意ダマの位置（盾役の反対側）で同じように飛んでみると…
ダメが４５０以上入りましたｗ
つまり、不意ダマ乗ることは乗るけど、やっぱり後ろからがいいってことね。
ちなみにヘイトなすりつける相手いないとダマは入りませんでした。
横ダマジャンプについては…すみません、当時ﾍﾀﾚシフだった私は横ダマできなくて
試してません；；
前からだまし入んの？いや、コレ入ってないよな？
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:44 [ D4PD29n6 ]
- >>929
書き手がリア女っぽいな
あまり責めないでおこう
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:45 [ 1Rab.zJA ]
- >>928
相手をすると喜ばれるぞ、
まぁこの先よこだま修正されれば大ダメージ与える条件が厳しくなるし
こんな荒らしも減るんじゃね？来ても堂々と条件が厳しいからあのダメでも当然って言えるし
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:49 [ Yz4rkx9. ]
- >>928
長文ごくろう
＞では下がった後にそちらが神ジョブになったら誘ってくれるわけですか？
ぁあん？誘わねぇなぁ
だから、シーフってのは戦闘では誘われにくくていいジョブなんだよ。分かる？
戦闘以外の能力がいろいろと付いてるジョブなんだから。
全く使えなくしろとは言わんが、少なくとも戦闘で食っていくしかないジョブと比べれば、
相対的に必要度は低いぐらいじゃなきゃおかしいじゃねーか
ことに、レベル上げのような、「戦闘」が目的のＰＴではだ。
クエアイテム取りとかそういったＰＴに入ってればいいだろ シーフはトレハン付いてるんだから。
今のモンクが 暗黒が シーフ以上に誘われているか？
少しはこっちの気持ちも考えてから書けよ
玉出しても、あとから緑玉出したシーフの名前がどんどん青くなっていくのに、こっちには声がかからないんだぞ。
俺はほとんどリーダーで過ごしてるが。
リーダーやろうが同じこと。常にメンバーから、「こいつが○○だったらもっと稼げるのに」という負い目を感じながら戦わなくちゃならない。
この屈辱がどれほどのものか分かるか？
いや 分からないからそういうレスができるんだろうな まぁいいや
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:52 [ Yz4rkx9. ]
- シーフと戦闘専門ジョブの戦闘での必要度を差別化するひとつの案として、
弱体メールテンプレにあるように、不意だまのダメージボーナスを削除または減少して、
ヘイトボーナスだけにするってのがある。
これなら、シーフ入れれば本職アタッカーよりは全体的な火力は下がる。
だけれど、入ったら入ったで邪魔にはならない。
こういうポジションが適正だと思う。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:53 [ lcxOBPYU ]
- >>932
それと同じ感情はシーフはとうの昔に体験しておるわボケが。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:01 [ mDcJ9d1M ]
- FFXI買ってきた。いまからミスラでキャラ作る。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:05 [ IrcSjkE6 ]
- >>935
がんばれ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:10 [ tfa11BPY ]
- ＞この屈辱がどれほどのものか分かるか？
バカ丸出し。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:10 [ Xdg9iBh. ]
- 透明あぼ〜んじゃなくて、あぼ〜んにしているので
一生懸命荒らしてるのはわかる。
内容見得ないけど。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:17 [ Xdg9iBh. ]
- >924
スケルトンキーが一番成功率高いので
欲しければ行くのがいいかと。
ただ、お世辞にも開錠率が高いとはいえないので
鍵取りPTに入れるなら、正規鍵を取った方がいい。
LSに所属してるならLSメンバーに手伝ってもらうのがいい。
昔話をすると、６０キャップ時代は鍵取りPTの募集があっても
50代の前衛ジョブは断られることが多かった。
後衛は入れるんだけどね。
今はLV７０のスキル上げとかいるから
５０代の鍵取り希望前衛が寄生してもうるさく言われない。
さんざん張り込んでようやく箱を前にして
AF取れない挙句ミミック先生に齧られて死ぬ。
そんな悲劇を避けたいなら正規鍵取りに行ってき。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:20 [ Xdg9iBh. ]
- >924
あ、鍵取りPTに行くときはサポ白ね。
自己回復、自己インスニで謙虚にGO。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:20 [ hAEhj3OA ]
- >>934よ
そう言うからにはあなたは初期からのシーフなのだな？
だったら聞きたい。
最初からシーフは戦闘で活躍できるジョブでないことは明白であっただろ。
それでもシーフを選んだのだろ。他にジョブがあるにもかかわらずシーフを。
その理由はなんだ？
明確に答えてくれんか？
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:27 [ 1Rab.zJA ]
- mDcJ9d1Mがシーフやるみたいだが、実際今からＦＦやるならシーフってわりとお勧めだよな
ソロがきつくなってくる１５からは結構誘われるし、サポート取りは戦士で取ればいいし
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:29 [ pqv.GXX. ]
- ただいま(・ω・)ノ
例の基地外はまだがんばってたんですね。
他人にスレ違いとか帰れとか言う前に、自分が巣にｶｴﾚ!!(・∀・)
そんなんだから誘われないんだよ。
あ、だからリーダーやってるのか。
じゃ、明日早いので寝るよ(・∀・)ﾉｼ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:40 [ WmYbEvSg ]
- >>931
今横が無くなると大変ですが、実装して暫くの前衛の後ろをぐるぐる回ってた次期も実は好きなんですよね。
そうなったらそうなったでまた色々やるのが楽しそうでもあったり……
>>932
>クエアイテム取りとかそういったＰＴに入ってればいいだろ シーフはトレハン付いてるんだから。
………私たちは、クエアイテム取りの道具じゃないです。トレハンの追加効果がドロップ率を割合的に１／２上昇だったら、二倍狩れる火力なら意味は無いんです。
まあ、敵の数、ＰＯＰ時間など色々と要因はあるわけですが、そういうのに向いてるとは思います、でも、それはこちらが利用されているだけでは？
追加クエのようなクエ＝経験という流れができるならいいんですけど……ああ、これは要望出そうかな……
>リーダーやろうが同じこと。常にメンバーから、「こいつが○○だったらもっと稼げるのに」という負い目を感じながら戦わなくちゃならない。
誘われ待ちをしている人が誘われてついて来て、そんな事思う事が失礼です。それに、シーフがいる時と同じかそれ以上の時給を叩きだせばいい。
暗黒、モンクの場合、例で言えばやはり格段に強いとて、つよ狩りですね。経験上敵がいない、という起こさない方法もあります。
普通のＰＴは安全な場所をキャンプ地に選ぶのが殆どの為、リンク上等、敵が多いという場所にはPTがいないことが殆どだからですが。
つよ、とての場合それを一掃できればあとは時間のローテで流せます。まあ、レベル帯によっては無い事も当然ありますので根本的な解決にはなりませんが………
ただ、今基本の規格外だから企画内のものを修正ではなく、新しい狩りの形を見つけて欲しいと思うばかりです。
ヘイトボーナスについてはそれも一つの案だし、面白いとは思いますが、ダメージのように溜まったヘイトが見えないと他の人が微妙に困りそうですね。
まだわかりませんが、横不意騙修正か？という話が出たとき、それもいいかな、という人がいたようにシーフの中の人もそれぞれです。
ダメージを自慢するような人や、今誘われる事を鼻にかける人もいるかもしれませんが、普通に今のシーフを楽しんでいる人もいるんです。
そういう人たちが不愉快になるような書き込みだけはしないで欲しいと願うばかりです。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:41 [ 1TtQVDvQ ]
- >>941
一回強化されたものを弱体化望む奴なんていないよ。
なおさら戦闘が全てみたいなこのゲームで。
トリート便利だっただろ？使えなくなりました。（とってなかった人除いて）ユーザーぶちきれ。
シーフもそれと同じ。弱体されたくないのはどのジョブも同じだよ。
何回もループしてるからまた同じ答えを答えるが戦闘で活躍できないならその分金策面で活躍できるアビか何かをくれ、と。
お前はトレハンのあまりにわかりにくい効果とギルステのしょぼさを知ってて・・・
って知ってるわけないな。シーフじゃないんだし。
ギルステIIは導入中止になってるから■的にはもうシーフは変則アタッカーでFAなんだよ。
他ジョブスレの煽りする暇があったら自ジョブの要望書いたり■にそれをメールしたりしててください。
一応俺のシーフ修正案。
不意打ちだまし討ちともにマーシャルアーツみたいなLvに依存するボーナスに変更。
シーフが強いとかほざいてるやつはどうせ最大ダメしかみてないだろうからわかってないだろうけど、
Lv60でダンス覚えてなんとかごまかしてるけど70辺りになってくると相当DMGでは貢献できてない。
だから忍者やナイトへのタゲ固定でPTに貢献するんだがそもそもそのDMGが少ないと意味ない。
だから60〜70ぐらいのDEX、AGIボーナスを基本として15や30ではもっと少なくすれば良い。
15はx1.5、30x2.0、45x2.5、60x3.0みたいな感じでね。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:42 [ pVFlpLX6 ]
- 俺はウマイからよこだまなんていらねーよ！
参考までによこだまじゃないやり方をお前ら書いてみろ俺が見てやるから
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:46 [ qSf5UEns ]
- ただいま...ってまだ続いてるのかw
[ Yz4rkx9. ]がんばるねぇ。
ちょっと被害妄想的なところが、かわいそうになってきた...
おまえのLVが知りたいな。
グスタフで骨を狩るLVになれば、モンク必須だからそれまで頑張れ。
効率求める人からがんがん誘われるようになるよ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:46 [ ncPDsGk2 ]
- 一日中ここに常駐して粘着してる香具師って、オズの箱ＰＯＰ待ちしてる
乱獲シーフなんじゃないかと言って見るテスｔ（ｒｙ
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:10 [ Yz4rkx9. ]
- >>945
なにげに強化要望出してんじゃねーよ
高レベルで今より強くなるじゃねーか。
ダンシングであれ以上のダメージ出てもまだ満足できないのか？
レベルで傾斜をつける？
いい考えだな。
ただし、
高レベル帯では 大 幅 弱 体
低中レベル帯では、 超 大 幅 弱 体
な。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:13 [ hOebekQs ]
- １：シーフとしてお互いに浸透させていくべき内容としてだ、
・大ダメージで目的の人にターゲットを固定する
これが今■e に与えられているシーフの能力、役割だぁね。
無くなったら無くなった時の話をしよう。
シーフは、これでPTのために戦う。
シーフ同士、これが当たり前だと思うようにお互いに浸透させていけばいいじゃないか。
２：あとは、強化要望（妄想）は出し続けていくべきだな。
・良い案が出たら、自分でシーフの強化要望を■eに出してみる
これも、お互い当たり前な事として浸透させていけばいいよね
ここでぐだぐだ議論したって始まらないし、他のジョブの意見は他のジョブのスレに行けばいい。
知っておいて損は無いと思うけど、愚痴なんて聞かなくていいし。
てことで、
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
これも、そろそろシーフスレで浸透させていったほうがいいね
ていうか、しばらくの間は変なのがポップするから
・受け答えしてあげる必要ないからほっとくのがいいよね
を実践するようにしてみましょうよ。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:18 [ Xdg9iBh. ]
- あいよ〜
って次スレ立てよろ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:21 [ NAaHhtp. ]
- 一応、下げ固定申請も忘れずにね。
- 953 名前： 950 （2bENuWqU） 投稿日： 2003/11/15(土) 23:24 [ hOebekQs ]
- えっと、テンプレの武器所持関連は削除でいいんだっけ？
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:28 [ Xdg9iBh. ]
- あ、持ち歩こうのくだりね。
削除でいいと思う。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:34 [ lcxOBPYU ]
- おれはLSのサポジョブクエの為だけに上げてたのがいつの間にか
愛着がわいてメインになってしまっただけの話だ。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:37 [ Xdg9iBh. ]
- フレのタルシもそうだぁね
LSメンのサポアイテムのためにシーフ上げてたら
気が付くとAFをｗ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:41 [ mDcJ9d1M ]
- とりあえずソロで戦士LV15になったんだが、ブブリムに行けば良いのかい？
そしてサポジョブ取ったらシーフをLVあげてジュノいくの？
このまま戦士をとりあえずLV20にしたほうが良いのかな？
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:41 [ jsEm62r. ]
- >>Yz4rkx9.
透明ｱﾎﾞｰﾝされるみたいだから
はりきって他ジョブからみたシーフの情報を提供してください。
シーフが弱体されれば他に移るのは明白。
そういう種類の人間が今シーフに多いだけだとは思うが、
シーフいれば
アタッカーは貫通使えるやつどれかって状況を
正常と思うのはちょっと抵抗あるし。
あと、弱体されたらどのジョブに移るのかをみてみたいｗ
その手の人間が魅力感じるジョブはなんだろうねえ。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:42 [ mDcJ9d1M ]
- それと金稼ぎにはシーフだと思ってたが、実際はそうそう稼げないみたいだね。
そこでちょっと調べてみたら「寝釣り」が良さそうだね。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:43 [ twUdg1E2 ]
- しかし漏れ初期組だが、シーフあそこまで使えないとは思わなくて
サポ取って戦士上げだしたら愕然としたなあー
初期は格闘とかなかったしなー。みんな弱いんだろなーと思ってたよｗ
獣人からギル入手できる事知ったの、結構後だったなー
まあしばらくしてギルステも不意打ちもトレハンも修正されたけどな・・・
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:48 [ jsEm62r. ]
- >>mDcJ9d1M
はやいなｗ
いまはサポ取りはセルビナの方がいいぞ。ボギー無理。
シーフでしばらくやりたいなら
戦士(30以上上げて損はないサポ基本)
サポ用モンク(格闘使用時)
サポ用忍者(30以上で入手可能、60超えたらお勧め)
白(ソロ活動用)
武器は短剣、片手剣、格闘
を鍛えてくれ。
合成は好きなのどうぞって言うか最初は色々やって
木工、調理以外のどれか一つを60以上にすればおｋ。
騙し討ち覚えたらここでEQ経験者から見たシーフ感をぜひ。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:53 [ lcxOBPYU ]
- ギルステバグ中はLSのレベル上げですら入れて貰えずに一人で楽の蟹殴ってた記憶が・・・
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:56 [ Xdg9iBh. ]
- 今こそスレ消化のために、１５の夜を貼り付ける？
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:57 [ mDcJ9d1M ]
- >>961
情報提供ありがとう。
半年前から先行してFFXIプレイしているGuildMemberからアカウント借りてるのでな
白LV63のキャラを別PCで起動して、自キャラをBuff＆CareしながらPLしてるのでLV上がるのはすぐだ。
特にLowLVはPL推奨だね。ケアルのヘイトがでか過ぎて自キャラにぜんぜんタゲが来ない。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:57 [ lcxOBPYU ]
- その辺は任せた〜
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:01 [ qcl22hOM ]
- >>964
それならむしろ夜しか湧かないサレ狙うよりマウラでボギーやった方がいいと思う。
アイテムは経験値入らなくてもドロップするから。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:07 [ fj1n6Ezs ]
- >>929
>前からだまし入んの？
ミストラルアクス（片手斧225WS）は全方向から不意だま入る。
戦＞盾＞＜敵
この配置で撃ってもヘイトが盾に乗る。
ジャンプはどうなるか知らないけど、可能性はあるんじゃない？
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:09 [ qcl22hOM ]
- >>967
だましは確かにミストラルで遠距離から入るのは確認してるけどあれって不意が入ってるかわかりにくいような
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:10 [ cwj3Ub8Y ]
- 結局[Yz4rkx9.]はシーフがどうなれば満足なんだろう？
発言ごとにレスを返しているので[Yz4rkx9.]の一番言いたいことが分からなくなってる。
具体的にどういう弱体を希望しているのか明示してほしい。
とりあえず[Yz4rkx9.]の文章は多すぎて読むのが疲れる。
まあ、何が言いたいかというと、
年寄りは大切にしる！！
- 970 名前： 950 （2bENuWqU） 投稿日： 2003/11/16(日) 00:16 [ SXcrwQ/g ]
- じゃこれでいってきま。ちょっと所要で遅れてしまった。すまそ。
タイトル：シーフスレ８５
〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８４ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068717976/l100
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:21 [ VQ5FA7ys ]
- >>950
よろしく〜
ついでに、まだシーフスレ83が残ってるみたいだから、
このスレの異界送り申請時に、まとめてお願い〜
- 972 名前： 950 （2bENuWqU） 投稿日： 2003/11/16(日) 00:26 [ SXcrwQ/g ]
- ついでにこんなん誰か貼っといてｗｗｗ
あと、適当に
・シーフの役割
・強化要望は続けるべき（どのジョブもだけどナー）
・ニヤニヤと変なのを見守るスキルを身につける
あたりをスレ最初の方に書き込んで置いてくれる人いらっしゃいませんか？
おれちょっと出かけるｗｗｗいまからｗｗｗｗ
----------
地鎮祭：
諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
- 973 名前： 950 （2bENuWqU） 投稿日： 2003/11/16(日) 00:30 [ SXcrwQ/g ]
- だから、漏前のその最後のセリフが頭から離れないと言っておろうがｗ >>969
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:32 [ N3H.6hk. ]
- >>967
じゃあサポ竜で不意だまジャンプも考慮されてくるのか…
まぁ特性は文句なし、アビもこれからの調整次第で期待ってか。命中重視の盗賊になりそうだな。
面白そうなんだが…
俺の体験からだと真正面からはジャンプで不意だま入った記憶ないよ（ﾀﾊｰ
誰か真面目に検証してくれんかのぅ…
俺が検証？無理ｗｗｗｗｗサポ竜ｗｗｗｗｗｗ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:56 [ SFWL8TnY ]
- >>929
だましは前からでも入るが、不意は入らない。
というわけで、前からの不意だまジャンプはだましボーナスのみ。
後ろからの不意だまジャンプはだまし+不意ボーナスになるため、
前からのときよりもダメージは増えたということ。
つまり、ジャンプでも通常時と同じ位置関係が適用される。
>>967
だましの成立条件に「シ盾の距離＜シ敵の距離」があるため、全方向からは不可能。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:57 [ G/OPVJeI ]
- サポジョブGETした。このままアドバイス通り戦士をLV30にしてからシーフあげる。
明日の昼にはシーフでジュノにいけるだろう。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:00 [ 6okcGYVA ]
- >>941
だからEQのローグがベースだって何度もいってんだろ低脳
シーフのポジションは元から変則アタッカーなんだよ
こういうポジションに来るのはEQモデルにした時点で解りきってた事なの。
解ったらさっさと士ね。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:26 [ jBY0fQPE ]
- >>977
お前は>>976と違い知ったかやろうのにおいがするなｗ
EQのローグがベースならこうはならないはずなんだが・・・
EQのなにをどこまでしってるのよ？ｗｗｗｗｗ
あっちはほんとに回避の高さが売りだからな。
しかも花開くのはﾀﾞﾌﾞﾙBS以降の高レベルだ。
FFのシーフはレベル15からずっと花開いてるじゃん
ぬるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:33 [ ieX0NW5M ]
- >>Yz4rkx9.
ここまでゲームの一つのジョブについて盛り上がれるお前がうらやましい
少し診てもらった方がいいかも知れないが…
- 980 名前： ９４１ 投稿日： 2003/11/16(日) 01:33 [ Op8Y8yQM ]
- 一応質問に答えてくれたようだが・・・日本語わかるの一人かよ；；
lcxOBPYUだけが日本語分かるみたいだな。
シーフというジョブに特に思い入れもないってことだな、あなたは。
1TtQVDvQ
おれは何処にも弱体しろとは言ってないぞ。
>お前はトレハンのあまりにわかりにくい効果とギルステのしょぼさを知ってて・・・
>って知ってるわけないな。シーフじゃないんだし。
と言うが、トレハンの有無で明らかにドロップ率変わるの体感できるけどな・・・
ちなみにシーフは５０でやめたがな。
それから最後に
6okcGYVA
かわいそうなくらいバカだね。それだけしか言うことないや。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:40 [ 9GL4uMBM ]
- 言いたい事を伝えるのも語学力の内ですよ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:48 [ X.sHSE/Y ]
- 横だまはみんなに恩恵を与えていると思うけどなぁ。
それがあるおかげで、ナシ+後衛4 や 戦忍狩シ+後衛2 なPTが安定すると思うんだけど。
みんな、また前衛３+後衛３じゃないと何もできない時代に戻りたいの?
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:52 [ i503L3Xs ]
- 何気にサーチしてたら、28-29シーフが１０人ほど球出してたんだがｗ
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:56 [ EtChopOs ]
- >>982
恩恵受けてないジョブもあるわけだが・・・。
逆に迷惑というか・・。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:03 [ kTveXMZU ]
- 次スレまだぁ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:03 [ QRLInulY ]
- それにしても、他鯖ではどうかわからないけど
少なくともうちの鯖だとモンクは大人気だと思うけどなあ・・・。
フレ赤白と固定ぎみでやってるから、まあリーダーって感じでやってるけど
漏れが入る訳だから、貫通持ち或いはモンクいたら骨狩りたいなみたいに探すけど
結構希望出しの人見つからなかったりしたんだよなー。
まーＰＴ作り出すのが9時くらいが多いから、夕食後のＰＴ作成最盛期を恐らく逃していて
いるってのもあると思うけど。
暗黒は確かに連携的にあまり誘わない為、よくわからないってのがあるけど
モンクや竜とかを弱い弱いってなめすぎじゃね？と思ったりするんだけど。
まあそう言ってる本人の装備やＰスキルが低いならそう思うかもしれないけど
シーフ強すぎと言ってる割に、高レベル帯でナシシみたいなＰＴほとんど見かけないし。
ナモモなんかはよくあるだろけどなー。
まあシーフが入った場合ほぼ確実に連携有りが確定するだろうから
ＭＢしたい黒とかが多少好む所はあるのかねぇ
シーフは早期開花型だから妙に目立ちやすい・モンクは大器晩成型だから知る人ぞ知る
って感じだと思うけどなー。低レベル帯ではシーフが有利だけど、高レベルに従って
逆転していってる所はあるでそ
モンクを挙げるのは、漏れが大抵誘う相手がモンク・狩人あたりから始まるからだけど。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:07 [ FL5k3uxI ]
- >>5-6の文章の改変コピペいろんな板でたまに見るけど、元ネタなんなの？
かなりキレてて好きｗｗｗｗｗ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:15 [ EtChopOs ]
- つか、多くの場合ナシもしくは戦シが固定ってのはおかしいだろ。
シーフが活躍できるような構成、狩場だからしょうがない・・とか
言われても、４０くらいからずっとじゃん。いわゆる虫ファンが。
なら、しょうがないで済まされないわけで。
他アタッカーにも席が欲しいよ。
オートリーダーやればいいとか言うなよ。
毎日毎日リーダーやってみろよ。すげー疲れるぞ。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:25 [ kTveXMZU ]
- >>988
オートリーダー程度で疲れるならヴァナから去りな
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:28 [ EtChopOs ]
- >>989
ほー・・藻前オートリーダーやったことあって言ってるんだろうな？
ジョブなによ？
つか、ヴァナ去りなとかおかしくね？その上の文については、
なにもなしかよ。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:30 [ rMgIDY7s ]
- >>988
必要以上に責任感持ったり、全てを背負い込もうとするから疲れるのでは？
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:33 [ FL5k3uxI ]
- >>989
誘われるジョブの余裕ってやつか
そういうこと言うからお前ら憎まれるんだよ。
正直、殺したいほど憎い
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:37 [ kTveXMZU ]
- ゲームを楽しめないなら止めればいい
それだけだ
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:41 [ QRLInulY ]
- フト近いレベル（６５から７０あたり）をサーチしてみると
リーダー率はシーフも結構いる様子だけどねぇ
前衛は結局どのジョブも普通に余ってると思うけど
シーフならば、希望だしてれば結構すぐ誘われますよ＾＾とか、希望出してないのに
結構テルくるわ＾＾；みたいになるかと言えば、経験上全くそんな事はない
まあ気に入った人を何度も誘うみたいのはあるだろうけどねぇ
ダボイ時代に「釣りうまいですね」と言ってくれた狩人から何度も声がかかった事とか
漏れですらあった訳だし。アリガタヤ
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:53 [ VQ5FA7ys ]
- >>990とか>>992は知らんのか？
「オートリーダー」という言葉の発祥の地がこのシーフスレである事を。
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:54 [ G/OPVJeI ]
- Lv15-16のシーフを3人捕まえてLv15からコロロカに行ったんだがすさまじいな。
まあ、PLしてるのもあるが、不意打ちやばいぞ？通常攻撃スカスカなMOBに1min毎に大ダメージ与える
同じLVの他ジョブ3人いれてもこんなにサクサクLvlling出来なかっただろう。
あっというまにLV20超えたよ。今からこのメンバーでクフィム行ってくる。
- 997 名前： 950 （2bENuWqU） 投稿日： 2003/11/16(日) 02:54 [ SXcrwQ/g ]
- ここで愚痴る人間が
「中の人次第でFA」
な問題で優れた人間なわけないじゃん。
中の人として、他のヴァナ住人から評価されてない人だからこそだ。
ほ っ と け
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:58 [ XJH3oh1U ]
- 虫虫ワールドになるのは威力があって使える連携が湾曲しかないのと湾曲が弱点な敵が多いのが悪い。
湾曲以外の連携は使いにくいor威力が弱い。
盾忍者ナイト戦士は連携から外されることが多い。侍は数が少ない。
盾にならない６０くらいのモシ暗狩竜で考えると・・・
重力：炸裂は強いのがあるが収縮はペンタくらいしかない。ペンタは全段当たらないとカスダメージ。土闇が弱点っていたっけ？
核熱：衝撃は強いのがあるが溶解は弱いのしかない。
分解：暗黒と狩人でしかできない。撃ったあと狩人が危険になる。狩人にWSでヘイトたまらないアビがあれば使えるような。
WS使うにはTP溜めないといけないから使うWSは限られてくる。
より威力のある連携をしようとするのは当たり前。
■がWS属性の割り振りをちゃんと考えてないのが悪いでFA。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:58 [ UsgO1udg ]
- >>990
>ジョブなによ？
シーフじゃねえの。
>>992
最初の頃は言うまでも無いが
６０キャップの時はオートリーダーでしたよ。
ジョブも少なかったし、常にシーフは３人程玉出してた。
６５キャップもつよ連戦でオートリーダーでした。
最近長いことシーフやってて初めてガンガン誘われる。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:00 [ G/OPVJeI ]
- 1000げっと
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:02 [ WjkaamcU ]
- >>998
土弱点には、クァールたんとかいるｙｐ！！うん、後はあまり……覚えてないけどさ！
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:05 [ EtChopOs ]
- >>994
そりゃいるには居るだろうね。リーダーやるシーフ。
でも、リーダーやらなくてもＬＶ上げることは可能でしょ？
じゃぁ・・・ジョブごとに褒めれるか想像してみてくれよ。
『○○さんのおかげで稼げましたよ＾＾』で・・・
仮に白タルとしよう・・・このへんはどうでもいいか・・。
漏れ、暗竜侍召は思いつかねぇ・・・。高LV帯ね・・。
>>999
60キャップの頃ってオートリーダーだったか？
必ずシーフはPTに居た記憶があるし、漏れリーダーの時も
シーフ探してた記憶がある。藻前がリーダーやってただけじゃね？
それかシーフ多杉か。65キャップについてはその通りだと思う。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:12 [ VQ5FA7ys ]
- >>1002
今は、ほんとにオートリーダーだと呼べるジョブなんて無いでしょ。
どんなジョブだって、ＰＴ内でそれなりの役割を果たせる訳だし。
一週間球出し完全放置とか食らったことも無いくせに、
自分の事をオートリーダーだなんて言われてもなぁ・・・
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:17 [ VXQTOtjA ]
- 次スレは？ｗ
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:22 [ WjkaamcU ]
- >>1003
一週間どころか、二ヶ月放置されたことあるｙｐ！
それから他ジョブやってるから、メイン今年の六月からレベル上がってないｙｐ！
もう、自分がなにやってるかわかｒかｒｊぽあいうらぽいｒ
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:28 [ rMgIDY7s ]
- >>1005
例えるなら、浮気が本気に変わってきてる微妙な状態？
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:30 [ EtChopOs ]
- >>1003
つか、なんでそんなに極端な条件出すんだか。
夜7時くらいに玉だして12時まで誘われないとかよくあるんだが。
で、次の日はもったいないからスグにリーダーやったりするから、
そんな条件は満たしたことはないなたしかに・・・。
- 1008 名前： 召喚 投稿日： 2003/11/16(日) 03:32 [ Ion6wHm6 ]
- >>1003
高lvで白があまりまくってるので
1週間玉だししても誘われませんがなにか？
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:33 [ k6hkrRnQ ]
- >>1003
侍…
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:33 [ VXQTOtjA ]
- てか、考え方なんて人それぞれだし、それを議論するのがスレ板だろ？
他ジョブが意見を言いにくるのもありがたいけど、参考にならないものばっかじゃな^^;
どっちもち他ジョブにはなにを言っても意味ない、ダメ減らしたら減らしたで使えないと言うだろう。
あとな、愛着があるからトレハン２目当ての他ジョブシーフとは違って稼いだ分はちゃんと消えますからねｗ
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:34 [ WjkaamcU ]
- >>1006
ええ、もう誘われる快楽を忘れる事が出来そうにないです……
でも、メインに未練がある私は負け組でしょうか？
シーフスレに長居して、すみませんでした。もうコネェヨ！うわぁぁぁん！
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:51 [ 3XyK/lZA ]
- とりあえず戦士のLVを２５にしたわけだが・・すでにこのゲームはダメだと感じた。
まず、戦闘がゲームの７０％を占めると思われるが、その戦闘が単調で面白くない。
高LVになるとWSやアビリティが増えて選択肢が増えるのかとも思ったが。どうも違うようだ。
とりあえずはLV６０まではやってみようと思うが一ヶ月あれば余裕でLV60なれそうだ。
そして２ヶ月めの課金は間違いなくしないだろう。正直FFXIはつまらん。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:52 [ 8JaB3h32 ]
- 優先的に誘われる誘われないなんて、LV帯で違うだろw
このへんはオートリーダーしてるやつがよくわかってると思うけどな。
LV25では詩人のバラード。戦士のダブルアタック。召還の真空。
LV30でシーフのだまし、33のバイパー。30だと狩人の乱れ、侍の黙想。
LV37で忍者の空蝉２。
LV40-41になると赤のコンバ＋リフレ。41のモンクの乱撃。
LV46で召還の大地の守り。LV49で竜のペンタ。
LV50でサポ戦士の物理アタッカー（暗黒など）。シーフの乱撃。戦士と侍のLV51でペンタ。
LV55で狩のサイド。詩人のバラバラ。
抜けてるジョブはナ白黒...獣か。この４ジョブはどんなLV帯でも需要があるジュブだね。
そのジョブの黄金期によって構成考えて誘われたり誘われなかったりするんだけ。
誘われないくらいであんまりすねるなw
ってか、シーフスレで愚痴いっても解決にはならんぞ。
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:01 [ SXcrwQ/g ]
- >>1007
ま、マジレスをあえて一回だけ返してあげるとすると、
それは「オートリーダー」とは言わないよ。
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:13 [ .LzwiRaY ]
- 愚痴なら聞きます
悪口は感心しないので、自スレにどうぞ
ここに他ジョブの悪口を書くのもダメぷ〜
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:18 [ FL5k3uxI ]
- >>1013
モンクは？
モ ン ク は ？
モ ン ク は ？
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:21 [ SXcrwQ/g ]
- >>1016
モンクスレで聞いてみ？
それで解決。
巣におかえり。
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:23 [ 3XyK/lZA ]
- FFXI糸冬 了
開始１日で見限ったMMOは初めてだ。DarkEyeですら3日はプレイした。
こんなクソゲーよく１年もやれたな君ら。
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:26 [ SXcrwQ/g ]
- 丸一日、ゲームもしないでアニメビデオでも見ながらしたらば覗いてたのか。
ご苦労さん。またね。
- 1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:26 [ .LzwiRaY ]
- マジレスすると
モンクは全LVで安定したアタッカー。
格闘武器は数も豊富、WSも連携属性も優秀で
LVによる強さのムラが無い。
鎧が無いのに、カウンターとありあまるHPのお陰で
タゲが来た時の緊張感も微妙に薄い。
そんな良ジョブ。
- 1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:35 [ 8JaB3h32 ]
- >>1016
41に乱撃ではいってるでしょ？w
ぶっちゃけ暗黒が書いてて微妙だったから、そっちにつっこみ入ると思ったよw
ってかおれはモンクってうらやましい部分多いよ。
他ジョブが避けて通る骨を独占で狩れるんだから。
混んでる狩り場を選択しなくてもいいのに加え、骨に特攻。
稼げるって自信をもって、狩り場選べるのは長所だと思うけどなぁ。
LV55までしか書いてないけど、リーダースレむきだから割愛で。
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:42 [ FL5k3uxI ]
- >>1021
ホネ？？
後衛から嫌がられるんですが？？
それでなくても後衛は赤（サポ黒）しかいないんですが？？
サポ白の人が捕まっても状態治療満足に出来ない奴多すぎなんですが？？
久しぶりに本職白と組んでそのありがたさを実感したよ
あ 闇になった ・・・と気づいた瞬間にはもう治ってるの。さすがだ
- 1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:51 [ HZFMmpDE ]
- >>1022
闇なんて放置でいいだろ
- 1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:52 [ VXQTOtjA ]
- 暇なんでネタ投入
獣人およびモンスター一同>>1022
「おれらは戦闘開始から麻痺して毒されて目が不自由になって打たれ弱くなって足まで遅くなるんだぜ!!」
- 1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:54 [ 8JaB3h32 ]
- >>1022
最初はいやがっても、稼ぎで満足しないかなぁ？
乱撃の習得LVとか考えると、いい感じに狩れると思うんだけどね。
古墳、要塞ってジュノの近場に狩り場もあるし。
パピとり兼ねてLVあげしませんか？って言えるしなぁ。
なんど「限界まだなんで^^;」って断られたか覚えちゃいねえよ。
骨の状態治療とケアルガ考えて、後衛さんにはサポ白にしてくれるように頼むしかないね。
...それにシーフとは関係ないじゃんかw
俺のレスもスレ違いっぽいし、もう寝るよ。
/cheer [ FL5k3uxI ]
- 1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:56 [ HZFMmpDE ]
- ついでに、
ブライナの再詠唱時間・MPコストも知らんのに闇闇うるせー前衛は完全放置してます。
直す優先順位として、
麻痺＞サイレス＞スロウ＞毒
こんなもんだよ
後は盾役さんにイレース位
だから脳筋ジョブとか言われるんだよ
- 1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:13 [ SFWL8TnY ]
- グスタフレベル未満では、リーダーでもないと骨提案は蹴られる。
つまり、骨に強いという理由でモンクが誘われやすくなる事は少ない。
湾曲万歳な風潮で、60まで連携に関われないのは致命的。
…短剄ですか？
- 1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:17 [ kTveXMZU ]
- >>1027
自分で書いてる
リーダーやれば解決
- 1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:17 [ HZFMmpDE ]
- バイパー＞レタ＞乱撃の核熱連携でいいだろ
いやなら両手棍でも握ってろ
- 1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:29 [ SFWL8TnY ]
- >>1028
誘われる/誘われないの話題だしょ。
リーダー汁でFAなのはわかってる。
- 1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:45 [ S0WF/zVg ]
- シーフ以外に戦侍モ忍と結構育ててるけど、
60前くらいは別にシーフいなくても経験値上手い狩りって
普通に出来るんだけどなあ。
モンクは確かに乱撃覚える前はつらいけど。
タゲ固定しなくても問題ないし、連携なんかも不意打ちシュトルム、
不意打ち燕飛〆なんか不意だまバイパー並みに強いし。
ただシーフ入れるのにかなりこだわる人間は多いね。
- 1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:04 [ jBY0fQPE ]
- >>1018
そのとき旬なジョブをアレコレやって今はシーフに流れついてるのが多い。
だから今の状況はおかしくないと思える人が多い。
0からやれば歪みが見えるのは極当然だが
1日目でギブアップは勘弁ｗ
シーフ35で騙し討ち使えるから
それ試してみるまでどうかがんばってくれ。
- 1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:14 [ jBY0fQPE ]
- ねぼけてるなｗ
騙し討ちは30からだ。
35はかすめとるだったね。
- 1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:12 [ 8JaB3h32 ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068930560/l100
シーフスレ８５
こっちでよろ。
モンクの話題は勘弁なw
- 1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:57 [ RpSZuTgo ]
- しかしファミ痛のお陰でダルメルシーフも撲滅だな(●´ー｀●)
- 1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:22 [ DeFnRYhc ]
- 初心者なので遅れている質問してすみません。
もう「横だま」って使えなくなったんですか？
- 1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:25 [ lGoANVPM ]
- ３０なりたてでDEX、AGIフルブースとしてないシーフは弱いぞ
やってていやになった通常でモンクに負け、不意玉コンボでおなじダメージ
- 1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:39 [ q.znD3sk ]
- 次スレッド立ってますヨ
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