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【吟遊詩人】♪たまにはアド・リビタム♪【第四十五楽章】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/13(木) 17:16 [ n6x.dxJo ]
- ,
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_____________フ ) 喜びも悲しみも
从￣ ゝﾉ 〜 全ては歌の中に・・・。
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
【吟遊詩人】〜ミンストレル・ラメント〜【第四十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968274/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:17 [ jazSb9TA ]
- otuotu
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:18 [ BKCQIMF6 ]
- 3ゲッツ！！
>>1 おつかれー
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ d.ICBNPA ]
- アド・リビタム
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%83A%83h%81E%83%8A%83r%83%5E%83%80&lr=lang_ja
ラテン語でアドリブの意味らすぃ。
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ IGm/63YI ]
- 五ゲットーか？
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:30 [ qnoAVLb6 ]
- ６ゲット〜〜〜？
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ lE4FLFvk ]
- らっきーくっきー７
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ iHTWrfbQ ]
- 包み隠さず８げっと。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:38 [ FYwJXvno ]
- ９ボールゲット
- 10 名前： 赤魔 投稿日： 2003/11/13(木) 17:48 [ CwZ0ilyQ ]
- 絶滅する運命にあるボンクラどもにかわって10ゲッツ
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:58 [ MKBeSHO. ]
- モマエラの鯖のシャドプラーテとウイングソードの値段いくらよ？
ウチは60と100・・・
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:02 [ 2nopJbHw ]
- カルドもこせー
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:03 [ nKz2jNkg ]
- >>11
シャドは取引なし
ウイングは60
彫金の必要スキル・素材の相場からしたら妥当だよ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:06 [ V1q328Kw ]
- ジュワユース取得ツアー激しくきぼんぬ
あれNMスレで「70含む15人で敗退」ってなってるけど、
2hアビなしで普通に倒せる戦力ってどんなもんだろ？
70x6人ではキツイのかね？
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:09 [ nKz2jNkg ]
- >>14
獣が多ければ多いほど楽になるだけ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:16 [ fdJfjFQk ]
- 前スレの950です今戻りました
新スレ立ててくれてありがとう
そして前スレ958への返信は前スレに書いといたよ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:16 [ 9pPkv9y. ]
- 遅レスだが、新歌追加なのか。
でも、どうせスレの�況呂箸�だろと、悲観的にしか考えられ無い漏れ・・・
レジについては・・・ま、まさか他魔法ジョブと同じ扱い？？？
「連携が多いほど・・・レジられにくくなってる」
うはｗｗｗｗｗ連携後にスレノディかよｗｗｗｗｗ
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:26 [ rfllCW/2 ]
- 溶解に炎スレＭＢできないしなぁ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:29 [ fzl4yMpc ]
- LV３連携の後なら、入りやすいのか…。
連携光＞スレ＞精霊魔法
詩「連携の後に、スレ入れました！黒さん精霊どうぞ！」
黒「いや、ＭＢなら精霊も入りやすいからスレはいらないよ…」
（´・ω・｀）
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:55 [ /ayjgPrk ]
- [+]<新譜を追加しました。
チョコボのハミング：効果範囲内の味方全員のヘヴィ耐性アップ
サボテンダーフーガ：効果範囲内の味方全員の麻痺体制アップ
[+]<今回の変更は以上です。ではよい冒険を。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:14 [ KWG9JGyE ]
- こんなん考えてみますた。
新コマンドアビ：ハートフルボイス：次の歌は効果時間２倍。リキャスト１０分。
新歌：融和の歌I：敵対心−１/3sec。効果時間２分。
新歌：敵対の歌I：敵対心＋１/3sec。効果時間２分。
- 22 名前： 21 投稿日： 2003/11/13(木) 20:17 [ KWG9JGyE ]
- ものすごく既出だった。。。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:32 [ /dm.0MGY ]
- こんばんわ^^ガルカで詩人やろうかと思っているんですけど、
どうでしょうか？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:42 [ PD7ZAvNU ]
- >>23
芯でくださいね^^
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:43 [ XuUfMiFA ]
- >>23
いいんでねぇの？
硬そうだしBCではいいかもよ。
だいたい、駄目といったら喪前はやめるのか？
やりたい種族でやりたいジョブやればいいじゃん。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:52 [ bTQRyx.Q ]
- >>23
メインでMP持つジョブじゃ無いし、十分やってけると思うよ。
ただ、CHRが低いからブーストは怠らないこと。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:23 [ KLuV308I ]
- こんばんわ^^詩人でガルカやろうかと思っているんですけど、
どうでしょうか？
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:54 [ 1124YxAA ]
- それはむりぢゃよ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:10 [ eDQfHMqA ]
- 各鯖の文化の違いなんだろうか
ウチの鯖じゃ決まってガル詩人はバー�醒紊討襪�
ヒュムはジェスト
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:25 [ PFUvbEGI ]
- ボヤ通いで他のPTの詩人見たところだいたい
AFとジュストとその他が３：３：１ぐらいかな〜
その他はタイガージャキーンだったりスコピオハーネスだったり
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ Rhh5oaH2 ]
- ジュワユース取得ツアーねぇ。
タコと戦ったけど、常時8回攻撃。クロスアタック、メイルシュト･･･etc
痛いWSもあるし、大量の獣かナイトが必須になる。
で、フレを頼りにメンバー集めていくとナイトと赤はほぼ必ず入る。
彼らはジュワユース装備可能ジョブ。必要性とか有用性を抜きにして装備できれば、みんな欲しい。
ぶっちゃけ、アラメンバーを親しい身内のみ固めない限り詩人がゲットなんて普通は有り得ない。
大型LSのローカルルールとかでもないとね。一般人は諦めれ･･･。
俺？LSメンのナイトにロット負けしたよ･･･。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:13 [ GRI2wifY ]
- よし、詩人コートとジュワユースゲットのために獣上げるか。
まだ21だけど。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ RQ2wk8ME ]
- おまえら、装備とか歌とか追加されるまで、ちょっとシーフやってみろ！
もうやばい、まじでおもしろすぎる。
詩人の正反対の活躍ができるから、ガス抜きするにゃあ最適だぞ。
なんつーか、髪型を変えて新しい服着て街を歩くような感覚がある。
ミンストラルをシーフにロット負けしてさ、
なんかこうプツン、と糸が切れて
「俺もシーフやるかあああああああああ！」って思ったのがきっかけだったけど
割と大正解だった。メイン詩人は捨てないけどよ。
67〜69あたりで愚痴こぼしながら苦痛でしかないLVあげしてる詩人供。
お前らもガス抜きしる！！
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:54 [ kccDX83c ]
- 俺ガス抜きすぎて歌い分けができなくなっちまったけどな〜ｗｗ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:01 [ N4PNzraQ ]
- 漏れもシーフやってるから>>35の気持ちが痛いほどわかるが
今考えたらその労力を獣に向けとけばよかったと思うよ・・・
詩人のサポが生きるジョブだしね。
獣様と仲良くなれる歌追加してほしいなぁ・・・
ボヤの上のカニトンボ広場の島でポツーンと二人で/sitしてたい・・・
そうなったら最悪マドメヌバラ全て捨ててもいいやと思うこの頃・・・・
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:20 [ N4PNzraQ ]
- ごめ、>>35の気持ち＞>>33
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:34 [ 06cr4pgE ]
- 引く手数多の獣使いが一緒にポツーンとしてくれるとも思えないがなｗｗ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:36 [ N4PNzraQ ]
- でも、最近獣だけPT流行ってるから、それなりの歌が導入されれば
お声がかかるかも!!!!!!
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:57 [ N4PNzraQ ]
- どうでもいいが、一応張っとく。ハミ通情報らしい。
Ｑ：高レベルでの戦士の役割はシルブレが主流だが、今後も戦士は
弱体補助的な役割が続くのか？
Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
状況は改善していく予定。ジョブの差別化のために導入した
ＳＰ技だが、この辺も今後様子を見て調整を加えていく予定。
あと、漏れの見たソースでは
歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変える
などは要望が多ければ可能性はある
>>17参照。
まあ、判断は任せる。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:38 [ /cD9Zx4I ]
- シルブレって氷スレでいいんだよな、なんで氷なんだ？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:46 [ /cD9Zx4I ]
- すまん、忘れてくれ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:16 [ BOG3TvkM ]
- だが断るっ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:39 [ SawOKkRM ]
- >>40
色んな歌の属性アイコンを見てよーく考えれば分かる。
高レベルになっても属性の法則に気付いてない奴は死人。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:45 [ qk5eJDfs ]
- 前スレ>>843のようにメディアを通して
「詩人はPTに依存しなきゃいけないが
今PTに詩人は必須ではなくなった」
と■がいってるんだから
他ジョブがどうのこうの関係無しに
AAゴクウがわくわくするような要望どんどん出せや。
考える時の方向性としては
・既に弱体を受けた歌の効果の単純な強化は厳しい。
・コマンドアビリティで効果アップ等はあり。ていうか早く実装汁。
・既存の戦闘・移動・合成等、FFの全てを対象に妄想汁。
・装備追加汁は廃人の餌になるだけだから勘弁。
個人的には
敵をなだめる系の歌、ランダム効果の歌、移動速度変化、浮遊・変身の歌
あたりかな。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:55 [ d/sKaaOA ]
- キャップ解除後すぐ６７になったはいいけど、そこで止まって他ジョブに走った漏れ。
そのうち７０にはしようと思ってたはずなのに、もう心が詩人じゃなくなってる事に気がついた。
さよならみんな。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:04 [ OF6yWYYk ]
- >>44
>>「詩人はPTに依存しなきゃいけないが
>>今PTに詩人は必須ではなくなった」
矛盾してるような……
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:10 [ FxRn56i6 ]
- ペット（獣）のHP回復歌
ペット（獣）の攻撃力アップの歌
ペット（獣）の防御力アップの歌
ペット（獣）のスピードアップの歌
ペット（獣）の命中率（ｒｙ
・
・
・
歌ｷﾎﾞﾝﾇ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:16 [ 553x7KV6 ]
- >>46
別に矛盾してないだろう。
詩人はPTに入らないとどうしようもないが、PTとしては無理に詩人を入れることもない
ということを>>44はいってるんだから。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:18 [ f361Sj/U ]
- >>46
別に矛盾はしてないだろ。
必須ではないが、別にＰＴにいてもいい。お荷物になりかけてる感もあるが…。
まぁ、ほとんどのジョブはＰＴに依存するものだが、
詩人が他と違うのが、ＮＭ狩り、素材集め、他アイテム集め、等も
下手すりゃ他のジョブの手を借りなければいけないこと。
探索するときもデフォではインスニデジョ使えないし、
どこまでも他人に寄生するジョブなんだよな。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:38 [ FxRn56i6 ]
- アビの効果アップ歌なんてどう？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:13 [ QN6qUt0U ]
- 遅レスだが>>19
氷弱点に湾曲MBで炎スレ＞氷スレ＞氷精霊で追い込み
なんてのは普通に使えそうだけどどーかね。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:16 [ ei43B7lM ]
- >>49
矛盾はしてないが、その文面通りに調整しちゃうと詩人は本当に役立たずの単なる寄生ジョブに
するしかなくなっちゃうんだよな。
とにかく、
・バランスいいPTに支援役は必須
・特定のジョブがPT必須になるのは好ましくない
・FF11では支援特化と呼べるジョブが詩人しかいない
・支援特化ジョブを好んでやる人間が少数
こういった点が絡んで、詩人の存在ってのを難しくしてるんだよなあ。
今の調整方向って上記の点をクリアする一番簡単な方法の�犹躾佑梁減澎婬舛鯡気�す�瓩辰栃�へ
持っていこうとしてる気がしてならないんだが・・・
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:19 [ 4rtXf.1U ]
- >>48-49
日本語読めない糞樽チョン死人を相手にしちゃだめ
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:22 [ c7Ym05uk ]
- >>52
君の読みどおりの方向に進んでる気がするよ(;´д｀)
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ VCj4RY8w ]
- 氷連携だったら
氷スレ＞氷連携＞氷精霊MB＝風スレMB＞風精霊
つうことか
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:40 [ OF6yWYYk ]
- >>53
劣等民族劣等種族と一緒にしないでくれ。
言いたいことは>>52がほとんど言ってくれてるからいいや。
運営側が>>44みたいな言い方をしてること自体、うち等の存在意義に関わる問題でしょう。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:46 [ c7Ym05uk ]
- しっかし。
>・特定のジョブがPT必須になるのは好ましくない
↓
弱体汁！
外野からこーいう理由で叩かれてたのは嫌というほどわかってたけど、
■eさえもがこの方向に進むとはね・・・。
ビジョンがないというか何というかもうね。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:49 [ 4rtXf.1U ]
- いまやPT必須ジョブはシーフな訳だが
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:54 [ 5PG.usHc ]
- >>58
そのシーフも弱体喰らうね。横だま修正でしょ。
ふいだま自体の修正じゃないから、まだ必須ジョブには変わりないと思うけどね。
残るは赤かな？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:57 [ QN6qUt0U ]
- >>52
会話の流れからすると
「PTで貢献出来るように強化はしたいんだけど(←疑わしい)
必須になっちゃうのも困るしなー」と
受け取れるんだけどね。
今必須だから必須でなくなるように更に弱体化するよ、とは
読めないなあ。
つか召と赤と詩がサポート枠を奪い合う形が
理想だと思うんだけどね。
・グラビデ等強化・リフレとバラの重複なし
・同種歌の重ね掛けなし、それに合わせて各歌を再調整
・低レベル向けの召喚獣・攻撃的履行の追加、
履行間隔の見直しと攻撃的履行の強化
こんな感じで一長一短で甲乙付け難いバランスにすれば
赤・詩必須でもないし赤詩PTのメリットも薄いから
赤と詩人が分散するし、召喚士もあぶれないで
召喚士として働ける。
赤や詩人が足りねえ必須だ弱体汁、って騒がれることも
ないだろうし。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:21 [ 2NMnUnCY ]
- 赤ってヒーラーじゃないの?
俺的には召侍詩あたりがサポートジョブとしていいんじゃないかと思うんだが。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:25 [ zoR4/b5s ]
- そんなことより
う ん こ 色 の 汚 ら し い 防 具
つけながら走り回るのもう嫌です。カッコイイ詩人専用防具一式追加してください。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:39 [ c7Ym05uk ]
- ｳｫｰｱｸﾄｰｰｰﾝ!!!!!
ｳｫｰｱｸﾄﾝを着せやがれｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！１！！！！１
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ M95cMwl. ]
- >>61
個人的な考えとしては既存ジョブをサポート型ジョブとして特化させていく方向って
のはあまり賛同できない。
現状の赤なんか既にそうだけど、支援役をやりたくて召喚士や赤をやろうと思った人
ってのはほとんどいないと思うんだよね。
確かにそれでヴァナのジョブバランスとかは良くなるのかもしれないけど、なんか多く
の前衛思考の人間がやりたい事をやれるようにするために、嫌な役目を押し付けてる様
な感じがしてならなくてさ。
詩人は元々が支援特化って事だから、詩人やろうと思った大半の人は支援役やりたくて
選んでるだろうからいいけど、魔法アタッカーとかやりたくて召喚士選んだ人とかが
他との辻褄合わせるために支援役やらされるって事になるのもどうかなあと。
「ハッキリとした役割が出来て嬉しい」と思う人もいるだろうけど、「こんな事をやり
たくてこのジョブを選んだんじゃない」と思う人がいるかと思うと簡単に「今の〇〇を
支援役にすればいい」って案を採用するのも問題ありだと思う。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:43 [ va50WnTQ ]
- 吟遊詩人が小奇麗な格好でどうする。
あの薄汚れた感じが詩人っぽくてすきなんだけどな。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:46 [ zoR4/b5s ]
- >>65の趣味なんてどうでもいいわー
カッコイイ装備させろや■eﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ c7Ym05uk ]
- だよねー。
(結果としての現状はともかくとして)盾やりたくて忍者選んだ人はいないだろうね。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ oQ1dnz92 ]
- もうこの際
強化汁弱体汁と言うことじゃなくて
バランスとるように要望しなきゃいけないんじゃない？
PTで必須な構成は
ヘイト管理ジョブ：1
アタッカージョブ：1
盾ジョブ：1
回復ジョブ：1
後衛のアタッカージョブ：1
支援ジョブ：1
みたいにして
ヘイト調整ジョブは、シ以外に何かのジョブ（ヘイト管理能力を何かのジョブに付ける）
アタッカーは、モ暗侍・・・・
盾は、ナ忍
回復は、白と何か（薬師追加とか）
後衛アタッカーは、黒と何か（狩？）
支援は、詩と召
その他として
後衛系万能ジョブ：赤となにか？
（後衛万能ジョブ二人いれば回復（支援）と後衛アタッカー（支援）を一人ずつ入れるのと同じぐらいの能力みたいな
もしくは後衛万能ジョブ３なら回復後衛アタッカー支援を一人ずつ入れるのと同じぐらいの能力みたいな）
前衛系万能：戦となにか？（上と同じような感じ）
で、その上で詩人は召還士と比べると○○能力が劣っているからこんなのをクレとかしないと
弱体ばかりされていく気がする・・・（バランス崩れる気が・・・）
ここまでやると違うゲーム作ったほうが早そうだが・・・
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:00 [ 2NMnUnCY ]
- >>64
たしかに・・・
新ジョブに期待するしかないのか?
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:04 [ 4rtXf.1U ]
- 戦士もサポート型ジョブだな
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:14 [ zMJ8JFxY ]
- ゴミのようなAF修正してくれたら後はなにもイラネ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:29 [ NLPipdAw ]
- つーか、シーフの不意ダマのダメージだけ減らして、
シーフをヘイト管理ジョブにするべきだろ。
「そうすれば通常は弱いけどＷＳで大ダメージ」っていう、
個性が他のアタッカーのどれかに割り振れる。
それはそうと、ＬＶ60以降の敵の回避緩和ですか。
詩人、本当にボンクラーズになるな。
ただでさえ、クリマン＋リフレorバラバラでＭＰ問題が解決されつつある今、
デフォでＭＰ持たない（回復役になれない）詩人より赤のがいいしな。（あっちは数も多いし）
回避問題がそこまで大幅に緩和されなくても、シルブレ＞マドマド、アシッドボルト＝メヌメヌ
戦士は＋盾、準アタッカーだからな・・・。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:32 [ MLPkAxlg ]
- AF1捨てていい？
グラ以外みりきないよ
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:39 [ 42g/35sY ]
- 不意だまのダメージ減らして、ヘイト管理できるのだろうか？
だまのボーナスは要らん、という話なら分かるが。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:43 [ /52uQRdk ]
- >>68
バランスPT推奨にするとますます組めなくなるZE。
今だってアタッカー5、回復1で行けるんだから。
お前さん、よそのスレでもFA、FAって言いまくってそう。
ヴァナには一番いらない人種ですね。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:48 [ Y6mVmjMU ]
- すげーな、詩人様ですら他ｼﾞｮﾌﾞ弱体とか寄生虫とか言ってんのか･･･
ﾘｰﾏﾝか学生だろーが精神年齢は中学生以下のヤツばっかだな ＦＦって
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:48 [ GqHZFb6c ]
- アタッカー５、回復１では不味くなるようにするって事じゃないのか？
> PTで必須な構成は
> ヘイト管理ジョブ：1
> アタッカージョブ：1
> 盾ジョブ：1
> 回復ジョブ：1
> 後衛のアタッカージョブ：1
> 支援ジョブ：1
> みたいにして
って言ってるし
詩の代わりが出来るのは、この文だと召還士だけと
支援ジョブの立場を奪い合うのは召還士
もしくは、赤二人みたいなことじゃないの？
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:50 [ QN6qUt0U ]
- >>64
現状召喚はほぼ「状況限定されるサポート役」だろ。
活躍できる状況を広げてやれ、と言ってるだけだが？
いずれにせよサポート役を詩人が独占してる限り、
今の悪循環は断ち切れんと思うけどな。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ OSMfRFKA ]
- いまさらなんだが、新歌妄想でも・・・
舞踏会の〜〜♪
：ずっと歌い続けることができ、歌を聴いたＰＴメンバは踊るモーションをする
：詩人が２人なら、モーションが変化とか・・・
まあ、実装されてもキモイの一言で終わりそうだけど、
戦闘以外の歌とかほすぃよ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:55 [ WrPp.Egk ]
- せっかくのジョブシステム
特化させたほうがいいと漏れは思う
>>78の言うように
現状、詩独占状態だからどんどん弱体されていくのだと・・・（相対的弱体も含む）
- 81 名前： ■e 投稿日： 2003/11/14(金) 13:02 [ 746eOpyk ]
- 召喚獣を呼び出し中にＭＰが消費される不具合を修正しました。
吟遊詩人、狩人がパーティ中に抜刀できる不具合を修正しました。
獣使いが他ジョブの方とパーティを組める不具合を修正しました。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:06 [ FxRn56i6 ]
- >>81
詩人部分だけだが
これにより、歌効果アップだったら別にいいなｗ
今でも抜刀してないしｗ
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:06 [ xmNDITps ]
- シーフは唯一のヘイト管理兼アタッカーだけど、
シーフ必須な現状でも弱体も何もないわな。
横だまが普及してない時代でも、シーフ必須だったわけで、
今度横だま不可になってもシーフ必須自体は変わらん。
狩人みたいな盾不可アタッカーが排除方向になるだけ。
サポートが詩人だけだからって、現状の弱体続きはおかしいだろう。
クリマン、赤、シルブレで詩人無しでも十分稼げるようになったのだから、
詩人が居たら楽になる位サポートできなきゃおかしい。
無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。
っていうか、PT特化ジョブの必然だろ。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:10 [ w08dy07A ]
- 白や黒に専用の支援系魔法を増やしたり
既存の魔法を強化して支援必須な状況に持っていって、
全ジョブのうちの大半が何らかの支援能力を持つようになって欲しい。
その上で詩人の支援能力を強化し、
「詩人に支援を全てまかせきると他のジョブが支援行動をしなくても良くなる」
こんな状態がいいと思うな。
それにこの前提ならサポ詩の強化もアリだね。
現状で歌の効果が別枠扱いなのが或る意味でマイナスになってると思う。
その他ジョブの支援機能と歌が共存してしまうが故に
詩人を強化することが出来ないのではないかな。
しかしその、まったく別枠で支援できることが最大の売りであるともおもうしなぁ。
アビか何かで特殊な歌い方をすることにより、
歌の２枠以外で、他の支援枠と重なるけどより強力な歌が歌えるとか・・・
アビなら楽器をもてないサポでも使えるだろうから
サポでも２曲目が歌えるようになって
サポ詩がソコソコ使えるようになるんではないかと思うし。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ c7Ym05uk ]
- >>83
それがどうしても理解できない人ばかりだから（´・ω・｀）
「詩人様は今でもじゅうぶん強いのに今以上の強化をお望みですか？ﾎﾟｶｰﾝ」とか言われちゃうよ。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:12 [ VMg.fsoo ]
- すまそ、前スレあげてもた。
>詩人二人PTってどうなの？
>例えば60台で前衛にマドメヌメヌマーチとか
>良さそうなんだけど。。
詩人一人で十分なのかな。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:13 [ 2NMnUnCY ]
- >>74
挑発と同じようにヘイトのみにすればいいと思う
>>75
>バランスPT推奨にするとますます組めなくなるZE。
その考えで行くとそのうちアタッカーしかいなくなるんじゃないの？
たとえば回復やりたくて白やったのにPTに回復役が必要ないんだから。
俺が思うに行き着くところは全員で殴って全員ですわる、どんな構成でもどんなにがんばっても自給一定。
いいのか?
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ NLPipdAw ]
- >>74
挑発に当るアビをシーフにつけたって良いじゃん。
不意ダマのだまし討ちのボーナスを減らして、だまし討ちの
ヘイトな擦り付けを今の3倍にしたって良いじゃん。
シーフ自身は攻撃力不足、でもいれば他アタッカーが本気を出せる。
シーフがいない時はアタッカーは１の力しか出せないが、
いれば１.３の力を出せる、シーフ自身の攻撃力は０.５ぐらい。
これぐらいが当たり前なバランスだと思うが…。
少なくとも、今のシーフが他アタッカーより総合ダメ出して、
他アタッカーにも全力出させられるバランスよりは真っ当だと思うが…。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:17 [ c7Ym05uk ]
- >>84
「個人的に」そーいう均等化的な調整は好きではないなぁ。
あくまで「個人的に」ね。
>>86
詩人２人入れることにより、できなくなる事のほうが多いと思う。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:17 [ CTKgKNmA ]
- >>83,85
お前らみたいなアフォがいるから･･･
「無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。」
楽に稼げれるだろ･･･自分の能力をちゃんと使い切ってない死人が多いだけで
それから、本来は、詩人がいなかろうが黒がいなかろうが戦士がいな(ry
とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:18 [ 2NMnUnCY ]
- >>84
＞全ジョブのうちの大半が何らかの支援能力を持つようになって欲しい。
そのためのサポジョブシステムだと思ってたんだけど、サポ詩人付ければいいんじゃないの?
現状がそうでないのは、まあそうなんだけど・・・
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:19 [ c7Ym05uk ]
- ﾎﾗﾔｯﾊﾟﾘｷﾀ（´・ω・｀）
他の方達、迷惑かけてごめんね。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:22 [ 2NMnUnCY ]
- >>90
> >>83,85
> とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
俺はそうは思ってないけど。つうかそれは普通の考えじゃないだろ。
白赤無しPTとか前衛無しPT等とおなじくらい詩人無しPTが稼げなくても普通だろうといいたい。
> ○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
それが普通。
> 前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
> これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･
脳筋さまいらっしゃい /welcome
もしかしてつられちゃった？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:25 [ 2NMnUnCY ]
- >>92
ジョブバランスネタは危険なのね・・・
糸冬了ってことで・・・
つられてすまそ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:26 [ w08dy07A ]
- >>89
均等化か・・・
そうとも取れるかな・・・
私が言いたかったのは、極端だけど
他ジョブ6人で支援行動＝詩人1人の支援能力
になって、
他ジョブが支援行動に充てていたTPやMPを
そのジョブ本来の行動に配分することにより、
結果的に詩人が入ることにより抜けた他のなんらかのジョブの働き以上の
結果が得られる状態がいいなってことです。
「詩人が居るからシルブレ用のTPをレイグラに使えて
連携が1段増えるからMBも強くなる」
その結果、詩人の代わりに4人目の前衛を入れるより強い（この辺は微妙ですが）。
みたいなのをイメージしてます。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:30 [ zoR4/b5s ]
- 6人PT強制バランスが糞でFAだよな。
3,4人PTがある程度おいしくなればこんな事にはならんはずなんだが。
まぁそんなことよりカコイイ詩人専用防具一式をｔ(ry
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:34 [ QN6qUt0U ]
- >無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。
日本語上の正確な意味はともかく、ヴァナではそれを
「必須」と呼ぶ訳だが……。
バラバラ神時代だって、詩人無しで稼げなかった訳じゃない。
だが詩人がいれば確実に時給が良かったがために
「(現実的には)詩人必須」と言われて修正されたんだ。
詩人有りと無しで確実な差が1000あれば、それが
1000と2000の差だろうと2500と3500の差だろうと
それは「必須」と言われ弱体されるんだよ。
あるべきバランスは「詩人を巧く活かせる構成･狩場なら
効率がいい、狩場や構成次第じゃ○○入れた方がいいけどね」
ってな所だろ。
現状骨狩が前者に近いが、決して「(良構成で空いてるボヤ、
辺りと比べちゃうと)効率がいい」とは言えないしなあ。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:41 [ c7Ym05uk ]
- >>97
＞無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げる
確かに。
日本語的にはこれは必須とは言わないが、ヴァナでは「必須」だなｗ
確かにそうだ・・・うーん(;´д｀)
モンク２人誘ってグスタフに通う今日この頃な漏れ。
ボヤでやるより確実に稼げまっせ。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:44 [ 2NMnUnCY ]
- １００げっとーーーー
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:45 [ CTKgKNmA ]
- >>97-98
あんたらみたいにまともにもの考えられる奴がいるとほっとするよ
>もしかしてつられちゃった？
とか言ってる>>93の糞死人に何とか言ってやってくれ。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:47 [ M/BqzY5w ]
- PTに入れない垢と脳筋がスクエアに粘着メールを送った結果がこれだろ
支援ジョブがいて稼ぎが良くなるのは当たり前だつーの
何で無しのPTと同じにしなきゃいけねーのよ
横並びにしたらジョブの意味がないし、横並びという腐った考えをまず捨てろ
- 102 名前： 98 投稿日： 2003/11/14(金) 13:49 [ c7Ym05uk ]
- >>100
藻前なんぞをほっとさせるために書き込んだのではありませんよ。
巣へお帰り（´ー｀)y-~~ﾊﾞｲﾊﾞｲﾎﾟｰｲ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:00 [ w08dy07A ]
- 95の訂正。
イメージのところで書いたのは無しで。
4人目の前衛入れても連携1段増えるし・・・・
PT内で必要とされる仕事を
各ジョブがどれだけこなす事が出来るかって考えた時に、
支援と言う仕事は支援特化ジョブなら１００％こなせる能力が有ってもいい。
白一人で回復が全てまかなえるようにしろってのと同じ感じ。
回復はヘイトの関係上ちょっと微妙だけど･･･。
白がPTに居なくてもナイト・赤・その他サポ白でレベリングにいけるように、
詩人が居なくても赤や黒や暗黒・その他サポ詩でレベリングいければ
支援必須でも問題ないでしょってこと。
ある意味で平均化だし特化でもある。
唯一の能力より、随一の能力をそれぞれの特化ジョブが持っているのが理想だと思う。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:00 [ CTKgKNmA ]
- >>101
だから、詩人いると稼ぎが良くなる
今の状態のままなら、
強化も何も無くてもいいんだろ？
詩人いると明らかに稼ぎよくなれるのに
サボりまくった挙句に
強化強化うるせぇんだよ！！！！
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:04 [ M/BqzY5w ]
- >>104
今は別に詩人いなくても戦赤さえいれば稼ぎはそっちの方が上でしょ
君は詩人弱体しろと今日もスクエアに粘着メールを送ってる赤か脳筋様だろうね
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:09 [ zoR4/b5s ]
- >>105
弱体矢がものすごいことになってるよな。
戦赤が断然稼ぎいいし、さらに詩人の代わりにアタッカーいれれば鬼強い。
まぁそんなことよりカコイイ詩人専用防具一式をｔ(ry
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:09 [ 2NMnUnCY ]
- >>103
＞詩人が居なくても赤や黒や暗黒・その他サポ詩でレベリングいければ
サポ詩の能力が微妙すぎなんだよねぇ
サポ白なみにサポ詩が使えたほうがいいのかもしれないね。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:10 [ c7Ym05uk ]
- 本日の脳筋様ｲﾗｯｼｬｰｲヽ（´▽｀）ノは[ CTKgKNmA ]さんに決定しました！
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:11 [ oQ1dnz92 ]
- 強化強化うるせぇんだよ！！！！
って、うるせーんだよ！！！！！！！
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:12 [ hescbzxw ]
- >>104
五月蝿ぃよ君は・・・。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:15 [ EQvqXXZc ]
- ところで歌の詠唱時間がこんなにながいのに
２つしか重ねられないことに誰も文句はないのかね
もっと歌重ねられるようにしてくれー
あるいは詠唱時間を短くしてかけなおしできるようにしてほすい
でないと死に歌が多くて
アビなんていらんからそのへんどうにかならないかな
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:16 [ c7Ym05uk ]
- >>107
というか・・・詩人及びサポ詩がいなくてもレべリング行けるからな、既に。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:17 [ zMJ8JFxY ]
- >もっと歌重ねられるようにしてくれー
中の人が忙しすぎてちんでしまわない？
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:18 [ jJGGWqss ]
- 質問です。
楽器ってやっぱ全HQ集めるのを考えつつやるべきなのですか？
これから詩人しようかまよってる首ですた
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:20 [ FxRn56i6 ]
- 全じゃないな
全じゃ・・・
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:22 [ 2NMnUnCY ]
- >>112
そうだった orz
>>114
詩人やるならHQ楽器は集めたほうがいいよ。
あと詩人やるならもっと楽しくなる修正がされてからの方がいいよ。
- 117 名前： 114 投稿日： 2003/11/14(金) 14:27 [ jJGGWqss ]
- ふぅむ、、、、、
楽器はやっぱ集めたほうがいいと・・・
となると金策確保してからのほうがよさそうですな、、、、
がんばるます。
首 ランク３
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:29 [ CTKgKNmA ]
- >>105
つまり、戦赤そろって詩一人分の働き位といっしょってことだろ？
そこに詩人＋αのほうがよっぽど稼げる戦詩でもいいし、赤詩でもいい
戦赤詩そろえば当然むちゃくちゃ稼げる。
それとも詩の代わりにもう二人戦赤いれて戦戦赤赤とでも組んだほうが稼ぎいいと思ってる？
時給５０００は詩人いないと稼ぎ出せないと
前スレで言ってた黒ですが？
十分、「無しでも稼げるが、アリだと楽に稼げる。」ようになってるのに
それがわかってない奴多すぎるんだよ！
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:29 [ w08dy07A ]
- >>112
>>84 >>91 >>95 >>103 >>107
の流れで読んでみてくれ。
詩人必須になる状況まで詩人を強化（もしくは敵を強化）しても、
詩人の代わりを他のジョブが力を合ることにより埋める事が出来るならば
問題無いのではないかと言っているわけだな。
詩人を強化すると今以上に詩人必須になるって話が出てるから、
その対応策としてたジョブにも支援機能をってことだ。
その為、詩人の歌と他ジョブの支援機能が組み合わさるとやばいことになるから
歌は別枠と言う待遇が足枷になっていると思うわけです。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:41 [ M/BqzY5w ]
- >>118
あふぉ?戦赤で詩人1人分の訳ねーだろ
そのコンビが出来ることで詩人2人以上は当たり前として詩人6人をも越える訳
そしてコンビが出来るということはPTの席は1つなくなるのはわかるだろ
黒なら、忍戦シ狩赤黒とかっていうPT組んだことないの?
これが黒有りで一番稼げる構成だろ。もちろんの事ながら詩人の席はない
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:42 [ FEr0x.aw ]
- まず、支援ジョブなんだから詩人が入ることによって多少でも楽になるのが当然。
しかしそれではヴァナでは詩人必須になってしまう。
解決策としては２点しか思いつかない。
１．詩人とは共存出来ないくらい詩人とかぶってる支援ジョブを作る。
２．他ジョブに詩人の支援能力を多少ずつ持たせる。
で、現状は２の方向に進んでいる。そしてそれら他ジョブと詩人が共存できてしまい必須状況が残ってる。
なので１の方向に進むのがいいのでは無いだろうか？
赤、召、吟を支援特化ジョブにしてしまう。ただし支援ジョブが２つとかだと支援が被ってしまい意味がなくなる。
ＭＰ回復（バラ・リフレ・何か）は重ならない。グラビデ強化、シルブレとは重ならない。召喚で命中upの技、マドとは重ならない。
シルブレorグラビデと命中upは重ねるまでもない（どちらが有れば普通に狩るとてとてでも十二分に当たる）
敵の防御力下げる召喚技（メヌや弱体弾と同じ感じ）。
敵への弱体はほぼ制限数無く入るので（レジはあるが）、味方歌＆召喚技の枠を増やす＆効果時間長めに。
これで有る程度支援ジョブの枠として赤、召喚、詩人のどれかが居れば良いという感じにならないかね？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:44 [ CTKgKNmA ]
- >>120
その構成なら赤を詩に代えたほうが時給ＵＰするな。
その詩人が>>120だったら時給ダウンするのは目に見えているが･･･
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:44 [ /ZvfE2HY ]
- 没個性はイヤだなー
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:44 [ 2NMnUnCY ]
- >>118
前スレでもそうだったけど、あなたたぶん信用されてないよ。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:50 [ c7Ym05uk ]
- >>122
忍戦シ狩詩黒の組み合わせで黒が [ CTKgKNmA ]か・・・。
漏れなら用事思い出すなきっと。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ QN6qUt0U ]
- >>120と>>122では想定Lvが違うように見える。
60の話なら>>122に同意。70の話なら>>120に同意。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ N4PNzraQ ]
- 戦赤で詩人二人分って・・・・・
じゃ、詩詩詩で狩りにいけるのかｗ
詩詩でも黒一人分にならんねｗ白一人分にもならんわｗ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:52 [ N4PNzraQ ]
- 詩人二人分二人分＞一人分ですた
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:55 [ M/BqzY5w ]
- >>122
天才詩人のお前が忍戦シ狩詩黒でPT構成してみろよwwww
1戦闘目で崩壊するから
サポ白のMPじゃ足りねぇんだよ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ CTKgKNmA ]
- >>125
別に死人よりは赤が入ったほうが稼げるからそれでそれはかまわん
てか、死人はいらね詩人が欲しいんだ、
「俺が入ったら時給4000は確実！
お前らがしっかりやれば時給5000でも稼がせてやるぜ!!」
ってな詩人様が欲しいの、わかる？
「俺の代わりに赤と戦士がいたらかわらんしょ？」
なんて自分のことわかってない死人はいらん、
どんな状況でもマドマド＆バラバラしか歌いそうに無いし･･･。
- 131 名前： 121 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ FEr0x.aw ]
- 支援ジョブに赤を入れるのはやっぱやめとこう。
現状赤はソロ可能ジョブだから 赤のリフレは自分にしかかからないようにして。
グラビデは現状より弱く。
その代わりの支援ジョブとして忍者の方が良いかと思った。
忍者にシルブレと被らない回避ダウンの忍術を。
忍者にリフレ・バラ・何かと被らないＭＰ回復忍術（範囲）を。
こっちの方がいいかな？これだと忍者つよくなりすぎる？でもデフォでＭＰ無いし
そうでも無いよね？？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ QN6qUt0U ]
- >時給５〜７０００狙うなら詩人は必要だ、てかいねぇとできねぇ。
まあ↑つっといて、聞いてみりゃ時給7000はダボイ中央島やら
骨骨ファンタジーやら、だったからなぁ。
誰も本気でまともに相手しないっしょ。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:58 [ PcscAxZs ]
- 現在のチェーンを前提としたレベリングで
もっとも必要とされている能力は、攻撃力でもなく、防御力でもなく、
引いて言えば持久力だろう
その経戦能力に特別に秀でているのが詩人だと言える。
というか詩人しかいない。
（赤は結局、魔法が単体にしかかけられないので次点）
つまりチェーンシステムを廃止してしまえば、
詩人必須とならずにすむのではないか、というのが私の考えだ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:59 [ CTKgKNmA ]
- >>129
いや、俺黒だって･･･
それから、忍盾で回復が1戦闘目で足りなくなって崩壊するような
忍盾や狩場は御免こうむる･･･
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:59 [ 2NMnUnCY ]
- >>130
ちなみに詩人のLVいくつ？
ついでにメインのLVも教えてもらえるとうれしいなと。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:00 [ vOeWwgWo ]
- >>117
そんなに気張らなくても、LV上げのモチベーションを保つ理由で
勝手にHQ楽器やら装備やらに目が向いて、揃っていくから大丈夫。
勿論、貴方が他ジョブでも装備やスキルで手を抜くような人なら
上記の事は無理だけどね。
>>118
その理論だと
詩人がサポ戦ナシにしたら、本職戦ナシに近い働きが出来るか？
お前の言っている内容を詩人視点で置き換えて論じると
現状は、「無しでは稼げないが、アリだと楽に稼げる。」だぞ？
お前が憤る気持ちも十分に理解できるが、論ずる点がズレていることに気付け。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:00 [ CTKgKNmA ]
- ミスった･･･失礼
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:01 [ c7Ym05uk ]
- >>130
てか、そろそろ帰ってくれないか？
邪魔だから。
>>131
んまぁ、悪くはないと思うけど・・・忍者がそれを望むのかどうか（´・ω・’）
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:01 [ 2NMnUnCY ]
- >>133
チェーンで重要なのは攻撃力だと思うけど。
瞬殺するわけだし。MPは５戦分あれば十分。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:02 [ CTKgKNmA ]
- >>135
メインは黒７０
詩人は上げてねぇ
- 141 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/14(金) 15:08 [ War8ufw6 ]
- 141げっとーーー！！！
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:08 [ WL/2.Cvw ]
- 話の前提を覆すようだが、
支援ジョブと経験値マンセーのこのゲームの相性が悪いということだろ。
目的が経験値だけだから、詩人アリじゃないと稼げない→詩人弱体
詩人弱体→だったら詩人ってジョブいらんだろ？となる。
この狩場に行くためにはこのジョブのこの能力が無ければ行けない
（もちろん行ったからといって極端に経験値稼げるとかではない）とか
この敵にはこの能力が無いとかなり苦しい（絶対必須では無い）とかを
たくさん増やせばいいだけのことだろ？
それこそ「多種多様な狩場と敵モンスを用意したのでジョブバランスの問題は回避された」
となる。
あと同じ目的のジョブ同士のすみわけをハッキリさせるとか。
例えばリフレ強化バラバラ弱体なら、フィナーレ強化してディスペル弱体するとか、
シルブレ弱体でマドリガル強化とか、一人対象のTPリジェネ歌などなど。
不意ダマのダメージ弱体ヘイト強化も同じ意味になるが、ヘイト管理ジョブと
ダメージを与えるジョブは別にする、MP回復ジョブと物理攻撃サポートジョブの特徴を
際立たせるとか。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ CTKgKNmA ]
- >>139
チェーンする「だけ」なら、そうだが
「稼ぐ」なら強力な持久力が必要
６分で５戦して、ＭＰすっからかんじゃ意味無いべ？
１〜２戦目でクリマン頼んでヒーリングして１０分で５チェーンつなげても、やっぱり意味ないべ？
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:10 [ ekdeVoT. ]
- >>118
確かに詩人として現状認識が甘い者もいるが、詩人が詩人の未来を憂いて何が悪い？
なんで詩人スレで他ジョブの顔色伺いながらクレクレする必要があるってんだ。
普通に強化案を出していいだろうが。
他ジョブのヤツに否定されるいわれはねぇ！
現状に不満があるなら、自ジョブのスレで強化案吠えてろや。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:14 [ QN6qUt0U ]
- >>139
どっからどう考えても攻撃力だよねえ。
防御力は死者でないだけあれば充分。
継戦能力は5戦じゃ足りないっしょ。6戦は欲しい。
そうなると赤のMPとコンバートがますます光るんだよな。
忍盾が強いのは飛び抜けた実効防御力で、
防御・継戦要員を一人減らしてアタッカーに
回せるからであって。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:23 [ N4PNzraQ ]
- いや、黒様等は自スレで現状でも鬼のような強化を唱え続けて、更に詩人
スレにまで出張してくるわけです。黒スレ覗くとすごいよ。
てか、黒と狩は同じ放置ジョブで、しかも白や赤に比べて歌での支援が直に
反映されて詩人としても相性のいいジョブだと思ってるんですけどね。
この前のパッチで微妙だけど黒が強化されてお世辞抜きでおめでとうと思って
たんですけど。
>>118の中の人が黒の中ではせめて少数意見だと思いたいよ。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:23 [ VCj4RY8w ]
- オイラ
黒から稼がせてやる
とは、初めて聞いた気がする
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:24 [ CTKgKNmA ]
- >>144
>詩人が詩人の未来を憂いて何が悪い？
それは悪くない。
>なんで詩人スレで他ジョブの顔色伺いながらクレクレする必要があるってんだ。
>普通に強化案を出していいだろうが。
「普通に」強化案出すならともかく
「無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。」
と、いかにも今ボンクラのような顔して強化欲しがるだけの奴何とかしろや！！！
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:25 [ c7Ym05uk ]
- 自ジョブじゃ夢いっぱいの書き込みしてるのになぁ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ CTKgKNmA ]
暇だし妄想しよう
古代の強化クエとか実装されて以下より選択式の強化だったらどれ選ぶ？
A)詠唱時間短縮：I系と同じくらいかそれ以下で詠唱終了！！！
B)消費MP減少 ：IV系魔法と同じくらいの消費で詠唱可能ＭＰ効率最高！！！
C)ダメージ増加：BよりはMP効率悪いけど、フレアで２０００近いダメージ！！！
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:27 [ qTbGTqaI ]
- 今だに時給上げるなら詩人必須だと思ってる
脳筋がポップするみたいだが、
忍者空蝉盾で詩人が足元にも及ばない時給が
出せるのしらないのかな？ｗ
時給、時給ウルサイんだよな。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ /52uQRdk ]
- >>132
ついこの前、戦シ狩赤詩詩58でボヤで時給6000。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ vOeWwgWo ]
- CTKgKNmAは黒かぁ･･･
正直、今3番目位にクレクレすべきジョブだと思うからなぁ
赤がリフレ･コンバ･ディスペル、白がヘキサ･ホーリー防具・リジェネだもんなぁ
黒にレビテトとか追加されないかね。
[レビテト]
LV41 消費MP44 30秒間宙に浮いていられる。
効果；移動速度1.5倍。敵の背後で浮いてる間だけヘイトが一切発生しない。
とか、あっても良いような気がする。
スリプガ＋上記レビテトでいい感じのバランスにならないかな。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ CTKgKNmA ]
- >>147
あ、いや、それ詩人の台詞
･･･強化されたとは言っても
黒で稼ぐには詩人は、ほぼ必須なのよ
･･･まぁ後衛へのＭＰ供給「だけ」なら赤でも変わらんけど
他考えたら詩人がいるほうが稼がしてもらえるし･･･
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:31 [ pxmojHsI ]
- いつからここは他ジョブと詩人の朝まで生討論スレになりましたか。
そんなことよりハミ痛の記事通り個人で作曲が可能になったバヤイ
リアル音痴で絶対不思議音感な漏れが一体どうすればいいか、
ここにいる全員で対処方法を考えろ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:33 [ RQ2wk8ME ]
- つーか、例え時給exp100の違いであろうと、詩人がいたら稼げるってのが嫌なんだろ。
隣のPTが詩人ありで、こっちが詩人なしで100稼げなかったらそれが嫌なんだろ。
100減るのがいやで詩人必須と思い込んで、少ない詩人をひっぱりだこにしたあげく、
疲れて寝る寸前の詩人が断っただけでも「詩人様にことわられたTT」とか言うんだろ。
もう詩人はヴァナではいないほうがいいんだよ。
詩人自身のスペックをほんとに冷静に見てみて、それで最強って言うやつはただの知障だよ。
なんで闇王をソロで狩れるようなジョブと、PTの席まで横一線で奪いあわにゃならんの。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:34 [ QN6qUt0U ]
- >>153
なら「スレレジ率下げてクレクレ」してるとこに
いちゃもん付けてくるなよ……
>>151
おお、面白気だ。詳細希望。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:34 [ WL/2.Cvw ]
- >>142自己レス
まぁ妄想だが･･･
狩場についていえば、段差を浮遊して越える歌を実装。
浮遊魔法のレビテトは自分にしかかけられないとかにして、
それが無いと行けない狩場をつける。そこは普通程度には狩れるが
特においしくは無い。
「巣もボヤも混んでるし詩人さんいるから○○にしようか･･･」となる。
ジョブの特徴出しについてなら、白は回復、黒は魔法攻撃、赤は敵弱体とMP回復が得意、
詩はPT強化とくに物理攻撃防御強化が得意、と仮に設定する。
で、黒赤詩だと回復が非常に弱くなる、白赤詩だとPTの火力が極端に弱くなる、
（どんな敵も物理攻撃だけだとかなり苦しいというバランスにする→不意ダマ弱体など）
というようなバランスとすることで狩場やPTメンバーの選択に戦略性が出てくる。
今のようにナ戦シ赤詩黒でどんな狩場もおｋ〜にはならない。
白を入れたら暗や狩が必要だが、それほど強固な楯はいらないとか、
黒を入れたら攻撃力は充分だが回復に不安があるため強固な楯が必要とか。
そのうえで赤を入れるか、詩を入れるかは狩場の状況やリーダーの好みなどに
よって選択出来る。もちろん召喚や侍をどうするかは別問題。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:36 [ shnVZbe6 ]
- >>144
それ書いたの俺だが、俺は狩人なんだがな。
詩人とは激しく相性がよいので、ガンガン増えて欲しいのよ。
狩人は、プレのお陰で詩人が居るとホントに楽になる。
シルブレ無くても普通に当たる。
シルブレ有りでメヌプレorメヌメヌだと、また凄くなるし。
でも、狩人支援特化しても仕方ないし、
他のジョブも詩人が居ると嬉しくなるくらいがいいと思ってる。
戦闘には殆ど直接関与しないのだから、他を喜ばせる実感が無いとやってられないんじゃない？
俺は命中ｰだから、マド貰っても近接は殆ど当たらんけど（WSの為に攻撃態勢なだけ）、
トラマとかやったときも、マドマドでマシ程度な当たり具合見てると、なんか違うだろって気分でなぁ。
トラマだとシルブレは弱点つけないし、元の回避も高いから詩人の出番なはずなのだが。
その後ボヤでシルブレの更なる凄さを体感すると（65越えると更に凄くなるから）、
時間かけて2曲も歌ってるのに、なんか可哀想でな。
色んな歌が歌えないのも不憫だし（狩人居るとプレが歌えると喜ばれること多し）、
方向性としてはもっと強化されるべきだろ。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:41 [ lBxMEljk ]
- 詩人どーたら言うんだったらジョブ1種類にすれば問題無し。
6人いればレベル上げいけるだろ？
つまんねーのｗ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:43 [ CTKgKNmA ]
- >>156
チョットマテ、俺がいつなら「スレレジ率下げてクレクレ」してるとこにいちゃもん付けた？
俺がいちゃもんつけたのは>>83、85だが？それが「スレレジ率下げてクレクレ」なのか！？
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ c7Ym05uk ]
- >>158
確かにシルブレ無しでマドマド歌ってる時に「当たらない；；」「だね＾＾；」とか言われると、
マジで泣きそうになります・・・。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ WL/2.Cvw ]
- ということで、俺のｸﾚｸﾚは
特徴ｸﾚｸﾚ
特徴のある狩場と敵ｸﾚｸﾚ
別に詩人有りと無しで時給が同じでもかまわん。
詩人有りでしか行けない狩場とか倒せない敵とか
いっけんまともに見える編成でも、
詩人無しでは激しく不味いPTとなるようなバランス希望。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:54 [ TRA3IVM6 ]
- 狩人さんにこそ敵対心を下げる歌がほしい…
ま、かなり忙しくなりそうだけど。
メヌ＞プレ＞ＷＳ＞敵対心マイナス歌（詩人的ＭＢ？）
でも、その忙しさが楽しいんだよなぁ。
…効果が見えるようであればね(´・ω・｀)
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:58 [ QN6qUt0U ]
- >>160
こと敵歌に関する限り、70付近じゃ思いっきりボンクラだろ。
「ボンクラの振りして〜」はそれへの否定になるんだっつーの。
言ってる事の是非云々以上にテンション上げすぎだ。
荒らす気がないなら落ち着いてしゃべれ。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:58 [ 42g/35sY ]
- >>162
グスタフの骨は
・回避が高い上にシルブレが入らない
・スリプルでちっとも寝ない
という条件が揃っているので詩人必須に近い。
- 166 名前： 158 投稿日： 2003/11/14(金) 15:59 [ xZtQ5fbA ]
- 宛先間違えた、すまそ。
>>144じゃなくて>>148ね。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:05 [ CTKgKNmA ]
- >>164
敵歌に関してだけならまだしも>>83、85あたりだと、
「詩人なんかいてもいなくても稼ぎはかわらん；；」
といってるようにしか読み取れんよ？
そんなん見るともう
「それはおまえが死人でまともな立ち回りしてないからじゃロあうがｇｈｇ；青ｈｇ」
とか言いたくなっちゃうのよ、テンションあがりっぱなしなのはすまん、
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:05 [ Q/3vHWL2 ]
- CTKgKNmAごとき墨に詩人の何が分かるっ！
∧＿∧ ∧＿∧
＿（ ´_ゝ`）_ ＿（´<_｀ ）_ 兄者は垢の癖に知った風な口を利いてるな。
＼￣￣￣／ ＼￣￣ ￣／
／ ＼ ／ ＼
| ＜◎＞ |.| ＜◎＞ |
＼＿＿＿／. ＼＿＿＿／
喪前さん、引き際くらい見定めた方がいいぞ？
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:10 [ WL/2.Cvw ]
- >>164
そういう狩場や敵がたくさん出来ればいいんだよね。
モンクがほぼ必須とか、竜騎士がとても有利とか、召喚士がいないととても苦しい、とか。
もちろん今の巣やボヤのように、ジョブ幅レベル幅の広いお手軽狩場もあった上でってことだが。
クフィムじゃ無いが、昼はカニやコウモリ、夜は骨で、どちらも結構ウマいとしたら
狩人とモンクが同居できる。また昼を重視するか夜を重視するかで赤にするか詩にするか
迷うとかがあっても面白いし。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:10 [ 7LQ73kDg ]
- PT支援ジョブなのに
詩人いてもいなくてもかわらん
と、なって行くような調整をしていってるし・・・
■eは・・・
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:23 [ RQ2wk8ME ]
- >>167
折角だから黒の人に聞きてみたいけど、黒的に思う「まともな立ち回り」ってどんな感じ？
マドマド(マドメヌ)、バラバラを外して「詩人がいると稼ぎちがうわー」と思うような歌ってどんなの？
そりゃよっぽど極端な状況になれば違う歌も歌うけど、
いわゆる一般的なレベリングだと死人の俺には考えつかんので、参考までにきかせてほしい。
シルブレがあったらメヌメヌするくらいかねぇ。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:28 [ 3JjzMzVs ]
- レベル上げるのに詩人必須って言ってるのは詩人未経験なんでしょ？
何の為に色々なジョブがあるのかわかってるの？
それぞれ役割があるんだから、それをうまく使えばいいのでは。
詩人は支援しかできないってだけなんだけどね・・・
ていうかさー・・・
詩人クレクレに文句があるなら詩人やってごらんよ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:28 [ zgrvUrbs ]
- _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 詩人スレが、時の流れを嗜む
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 真の詩人のように、静かになりますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:34 [ WL/2.Cvw ]
- >>171
やはりマメなスレ回しかなぁ。魔法使う敵なら開幕風スレ、サイレス入ったら
ドレインアスピル用の闇スレ、連携前の連携用スレ、通常の精霊削り用の弱点スレ
とか。こまめにスレ歌ってくれてタイミングが合うととても気持ちいいね。
あと、チェーン序盤でMPたっぷりで赤もいるならバラ２とエチュのほうがうれしいかな。
色々な考え方があるだろうが、最近は楯役もしっかりしていることが多いし、
赤や黒や詩人自身も一応ケアルするので回復は足りていることが多いと思う。
ゆえに多少なりとも早く敵沈めるためにエチュは知恵のほうがいいと思う･･
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:34 [ xZtQ5fbA ]
- 時給なんて、詩人一人でどうこうできる世界じゃもうないけどな。
狩り場の混み具合、釣り、ヒーリングに入るタイミング、連携の相性、リンク処理、
詩人というジョブそのもの以上に、左右する要素が大きくなってる。
中の人のスキルの差ってところか。
事故死で衰弱タイム入れば、それだけで大幅に時給は落ちるしな。
昔の骨ファンやバラバラでの稼ぎはそれは凄かったろうが、
そんなん現在にはこれっぽっちも関係ない。
なんでそんなに頑なに詩人強化を嫌がるのかねぇ。
詩人が入ると楽になるってのは凄く良いし、PT支援ジョブなんだから、
「今日は詩人が居たから、戦闘楽だったねぇ」
って感想が出て当然だと思うが。
俺は稼ぎどうこうよりも、マドあると当たるとか、メヌあるとツエーとか、
ミンネあるとカテーとか、マンボあると避けるーとかのが必要だと思う。
バラードの存在自体が罪だったのかもなー
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:34 [ WL/2.Cvw ]
- すまぬ；；
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:40 [ RQ2wk8ME ]
- >>174
ドレイン・アスピル用に闇スレは意識してなかった…。
おk、今度からやっときますわ。
まぁレジられると思いますが、なまあたたかく見守ってください。
あと、知恵チュは、結局レジ率には関係ないし、
ダメとしても微々たるもの、という事で俺の中では決着していた。
前、エチュエチュしてたんだけど、歌のログがなければ歌がかかってるかどうかすら
わかんないくらいだったよ。まぁ詩人赤が揃ってるようなPTなら歌っとく。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:41 [ bKXLGs62 ]
- 装備品のリフレシュは1MP/3secで一律と、かなり控えめになっているのに
バラバラ(神時代だけでなく現在も)や魔法リフレシュの効果が大きすぎるのかもしれない。
「メヌで攻撃強くなる感覚」と「バラでMPに余裕ができる感覚」が同程度なのが望ましい
気はするのだが…今さら言っても仕方ないか。弱体になるしな…
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:43 [ c7Ym05uk ]
- 連携前は英知エチュ入れてますな。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:44 [ PqC0PQdM ]
- to詩人の皆様
いつも大変お世話になっております。墨でございます。
>>CTKgKNmA
おら帰るぞ！ お前自分のジョブスレで他ジョブが強化不要って言って来る事が
どんだけ不毛でただの燃料なだけか、黒70のしたらば見てるなら分かるだろに！
ちなみに私は、僭越ながら黒カンスト近辺でございますが、詩人も50と少しまで
上げさせて頂いております。もちろんメイン詩人サン達の評判を落とさないように
時折このスレを参考にさせて頂き、何度か質問にもお答え頂きました。
詩人に強化が必要なのは、50歳程度ではあり、まだバラ�兇箸いκ儔修眤圓辰討い襪�
未熟なのは承知の上で、私も強く感じています。
あと防具ねｗ かわいいやつｗ
CTKgKNmA、まあとにかく帰って来い。おまいさんただの荒らしと化してるぜ。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:56 [ QIRHQU6c ]
- ねぐらで狩り中、ＰＯＰした蜘蛛がリンク。
ＭＰ的に２匹連戦は微妙な感じ。
出番だ、ヒャッホーイ！と思ってソウルボイス発動！
黄色ネームに落ち着いて単ララ、さぁ強化歌を唄おうと思ったら他の５人エリアチェンジ。
・・・うん、まぁ・・・安全な方がいいよね・・・
自分もエリチェンしてソウルバラバラしようと思ったら、ねぐらの様子を見に行く数名。
（ねぐら側） ナ黒戦 （エリア境界） 白暗吟 （ボヤ側）
せめて片方に集まって下さい（；´Д⊂）
っていうか確かに普段はレジレジだがソウル使った時くらい信用してくれても・・・＿|￣|○
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:02 [ zT99lhjM ]
- 黒がいないPTといるPTで不公平が出ないように、呪札エスケプと任意の場所に
移動できる呪札デジョン３の店売りをクレクレしてみようかな。
詩人だけの強化じゃないし、みんな平等に便利になるしCTKgKNmAも反対せんだろ（笑）。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:06 [ OF6yWYYk ]
- それならトリートを……
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:07 [ CTKgKNmA ]
- >>171
基本的にマドマド(マドメヌ)、バラバラ
シルブレがあったらメヌメヌだと思うけど？
当然、狩人いたらプレ
ＭＰが十分足りてると見たらエチュに切り替えたりとかもあるけど･･･
連携直前に気づいたらシだけにエチュかけてたりとか･･･
とにかく何かしらその場にあった歌がＰＴ(敵)にかかっているてのが
基本にして一番まともな立ち回りで、できない死人がわかってないことじゃない？
一度歌かけたら、その戦闘はもうその歌っきりってことなく･･･。
シルブレあるにしても、最初の一瞬はシルブレないからマドマドかかっているか
シルブレあるからってんで最初からメヌメヌかけちゃってそれっきりとじゃ
後々響いてくるっしょ？
まぁ、敵にかける歌と見方にかける歌の詠唱時間、再詠唱時間の差があるから
そこら変も色々あるだろうが･･･
わずかな時間もとまってること無く、
ＰＴの強化支援特化だって感じで動いてる？
別に、俺も詩人をストーカーしてるわけじゃねぇから
普段は自分の仕事に没頭してるが、
なんかふと気づくと短時間で大量に経験値稼げてて
なんか、この詩人いつも組むほかの詩人と立ち回りが違うなと思って
過去ログ見てこんなんかな？って思った記憶に残ってること書いただけで
ラグとかあるだろうからほんとかどうかはわからんが･･･。
すげぇ！と思った神詩人様は５チェーン時に
６チェーン用の敵誘導してくれてたりした、
当然ＰＴの歌を切らせることなく･･･。
で、気づくとサポ白のＭＰも使ってたはずなのに回復してて･･･
６チェーン終わった時にはもう次の敵がいて、７いくかな？
とか思ったけどさすがに行かなかったが･･･。
後ゴブ爆弾とかそれとまるの!?てな敵のＷＳを当然のごとく寝かして止めたりする人もごくたまにいるよね
まぁ、これは他のＰＴのスキルも高かったんだろうけど･･･。
･･･ってこんなんでいい？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:07 [ PqC0PQdM ]
- ってCTKgKNmAもここ数レスは落ち着いてたか。
てなわけで漏れ的強化案！ 忙しいのが大好きなので、それを踏まえて聞いてね？
■eが実装した一人相手の強化歌。あれをもっと効果をアップさせて、
さらに詠唱時間を少しだけでも短縮し、もっともっと種類を増やす！
ただし欠点もつけちゃおう。 神化を防ぐために。例えば、
・ストアTP効果の歌 対象１人 TPリジェネではなく、攻撃・被撃でのTP増加が増える。 ただし防御力DOWN
・ヘイスト効果の歌 対象１人 白魔のヘイストと重ねがけ当然可能。２倍ヘイストで忍・ナ向き？ ただし攻撃力DOWN
・魔攻UPの歌 対象１人 そのまま。ごめん俺黒魔だから書かせて；； ただし防御力DOWN
＋既存範囲歌にある効果（命中UP、攻撃UPなど）も単体歌として実装。但し効果高。
本当は、範囲歌と単体歌を分けて（♪マークを色分けとかね）、範囲を２、
単体を１とかになると素晴らしいと思う。但し条件として、以上のような
単体強化歌は61以上で覚えて欲しい。じゃないと25〜が神になりすぎるから。
現実的に敵回避が鬼高いのは61以上だし、 61以上ではマドマドでも微妙なのは同意。
マドマド+ストアTP歌 メヌメヌ+プレ バラバラ+魔攻UP とかになるならば
詩人はPT専門ながら支援ジョブとして光れるはず。
これなら、マドマド＜＜＜シルブレ のままだったとしても、納得行くでしょ？
但し、クソ忙しいぜ たぶんｗ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:25 [ GzWn74AI ]
- 詩人やるとき、とてもとても不満な事が１つある。
それはバラードをかけた時のあのエフェクト「ごぉーん」っていうやつ。
無駄にメタリックに輝いたりして、 重 い ん だ よ ！
コンフィグでオン・オフ出来るようにして欲しい…。
たまに混み混みのボヤとかでバラバラしたりする時、躊躇しちゃうよ＾＾；
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:31 [ CTKgKNmA ]
- >>172
なんかまた勘違い君が･･･
>レベル上げるのに詩人必須って言ってるのは詩人未経験なんでしょ？
>何の為に色々なジョブがあるのかわかってるの？
>それぞれ役割があるんだから、それをうまく使えばいいのでは。
>詩人は支援しかできないってだけなんだけどね・・・
詩人必須てのは詩人いるだけで戦闘が楽＝余裕ができる→その余裕の分だけ
早く敵を倒して経験値を多く稼げるから。
>ていうかさー・・・
>詩人クレクレに文句があるなら詩人やってごらんよ。
極限まで経験値効率極めたＰＴを詩人いるＰＴといないＰＴでやって、
詩人がいかに優れてるか一度やってみるといい･･･特に後衛の黒白召あたりでどぞ
自分が詩人やってるからそのすごさに気づけてないんだってば･･･まぁ他人のＰＴスキルもいるが･･･
まぁ、ＭＰに関しては赤っててが出ちゃったからあんまそういえないんだけどな･･･
まぁ、どっちかっつぅとクレクレを言う理由に文句が･･･
歌に関しちゃモット色々な歌欲しいな、敵に対する歌に関するアビも･･･
詩人の癖に楽器等のスキルＣってのも納得いかんな
もしくはソロで力を発揮するアビを･･･
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:38 [ ldle3boM ]
- 流れ無視して悪いが
70まで上げて、色々あがいてみましたがそろそろ限界です。
詩人(と言うかFF)引退です。今までこのスレのみんなにはお世話になりました。
ありがとう。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:38 [ zT99lhjM ]
- なんか言うこと変わってないか？
＞それから、本来は、詩人がいなかろうが黒がいなかろうが戦士がいな(ry
＞とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
＞○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
＞前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
＞これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･
これは？
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:38 [ PqC0PQdM ]
- >>187
言いたいことはわかるよ。いわゆる神詩人になれば詩人は超つええ、ってことね？
でも、野良じゃ無理だよ。これは本当にやってみればわかる。
187がどんな固定を組んでいたかわからない。そのとき組んでいた詩人が上手くて、
十分貢献できていると実感していて不満が無い、と予想しちゃう。
でもそんなのは本当に一握りの人。他の多くは野良で、横だまのことしか
考えてない立ち位置バラバラなナ盾、メヌも入ってないのに歌終わる前に連携しだすリーダー、
入れてるスレを無視し続けて上から精霊撃つ黒魔･･･。
俺が出した強化案は、まさに野良向けのもの。
誰も損しない。みんなが嬉しいはず。ただ忙しいのでやる気が無い人には出来ない。
上手くやらないとみんなに歌い切れない。そこがいいって思ってる。
いわゆる腰掛け神気取り死人対策でもあるつもり。
まあ、俺もそうかもしれんが；；＞腰掛け
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:41 [ 2NMnUnCY ]
- >>187
詩人のサポって白だよな?
白あげるって事は黒もあげてる可能性高いよな?
あとはわかるな
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:44 [ oQ1dnz92 ]
- CTKgKNmAはやってからいってほしいなぁ・・・
ララバッシュで毎回WSとめてる香具師の方が死人だと思うが
敵のWS発動時に何もしてないなんて事少ないしな
歌を途中で中断して、ララバッシュですか？
詠唱の長い歌を中断させるの痛いし、中断させてララバッシュしても間に合わないとおもうしなｗ
大体最初にメヌメヌ（マドマド、マドメヌ）してそのままほかっとく人なんていないっしょ
切れそうになったら上書きしたり
MB前にエチュだって入れるし
そのほかにも、スレやフィナーレ、エレジ、歌うし
で、ケアル、状態異常回復
これやってるだけで時間いっぱいいっぱい
敵歌レジられまくるから、マドメヌバラしか役にたってるように思えないんだが・・・
で、マドマドでもシルブレにかなわないし
赤いれば回復出来るしリフレ出来るしコンバ（ｒｙ
シルブレあれば、メヌメヌより前衛を一人入れたほうがいいし
敵にもよるが、平均的に詩人は構成がよくないPTでも普通に狩が出来るようになるが、
効率いいPTには不必要って感じなんだが漏れてきには・・・
効率がいいときは詩人（自分）のおかげではなく、他のPTメンバーのおかげだと思う。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:45 [ f361Sj/U ]
- >>154
誰も反応してないが、漏れもひそかに心配している…。
こんな時タルやガルならへっぽこなやつとか気楽に作れたんだろうけどなぁ。
不幸？にも自分はヒュム♀なため、イメージ的なこと考えるとなぁ。
下手なもの作って、「詩人さん、耳障りなので音消してもらえますか＾＾；」とか
言われたらショックで詩人引退しそうだ。
楽しみな反面、頭が痛いやね。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:48 [ zoR4/b5s ]
- >>188
おまえの気持ちなんとなーくわかる。
ケアル、前衛、命中、FFってこれが全てだしもう■eに期待持てないよな。
俺ももう戦闘バランスはどうでもいいからオシャレだけできればいいかなと
思ってるのよ。だから１２月にｶｺｲｲ装備追加されなければ辞めるつもり。
まぁ、なんだ、お疲れ様(´･ω･`)ノ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:48 [ 7LQ73kDg ]
- 音符入力式なら適当に楽譜みて入力出来るが・・・
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:55 [ 2NMnUnCY ]
- >>188
お疲れ様でした。
リアルでも詩人の心をわすれずに〜
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:09 [ 044F9uZ. ]
- test
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:11 [ N4PNzraQ ]
- なぜ詩人スレでtest
しかもage
ま、新規の詩人さんならいらっしゃい。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:18 [ dUxJa.KQ ]
- 他ジョブメインの戯言とスルーしてもかまわん
詩人やってるおまいらは、バラバラマドマドメヌメヌなんて面白くないよな？
逆に制限された方がいいんじゃないのか？同系統は上位上書き仕様にさ
その上で上位は現状より上方修正、さらに下位は上位を覚えるとキャストリキャスト1/2
エチュ系を固定上昇から割合上昇へ、ソウルボイスを通常アビにして、効果は次の1曲 再使用10分
2hアビは歌効果継続3倍、全て重ねがけ可能になる（3つ以上可能）とか（名前は思いつかん）
こっちの方が狩場、敵、状況に応じて詩人それぞれの個性が出て面白くないかね？
以上戯言終了 意味あるレス希望 でもこれ以上カキコすると迷惑そうだからROMるね
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:34 [ sfGfuges ]
- ／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:36 [ RQ2wk8ME ]
- >>184
あのよう、それくらい俺だって当然してるけど、
それでも詩人抜きにして前衛なり後衛なり増やしたほうがマシだって思うよ？
神詩人(場に応じて歌をかえる)と死人(マドメヌバラバラを馬鹿みたいに固定)で、
どれくらい差がでるわけ？ぶっちゃけ、戦闘中に５曲歌って、エレスレレク歌って、
回復補助なり真空鎧なりして、そんで戦闘終了まで何秒のこってるわけ？
お前さんが妙に稼げるとおもったなら、それは詩人以外の誰かがうまいんだよ。
釣りがうまい。後衛のすわり&MP調節がうまい。盾の固定がうまい。それだけの話。
だいたい他ジョブあげるとき俺詩人なんかいれないよ？それでうまーだけど？
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:38 [ zl3ACHcM ]
- 考えるの楽しいので一緒にクレクレ案を
レクイエムが音波ダメージなので敵の三半規管に
影響を与えて、回避ダウンもしくは敵の攻撃命中率ダウン。
勿論、骨とか器官がなさそうな敵には効果なしで。
効果ない敵ばかりだって？(ノ∇`)タシカニ
楽器自体にサイレス等の色々な付加効果つける。
敵にかけるスレの時にたまに附与されてる効果が発動とかね。
/Sit状態で弾くとピーアン・バラに限り効果アップ(*´∇`)
ファミ痛読んだけど◇eの詩人に対する考え方みると、なんだかなぁって
思いが…。詩人あり・なし稼ぎ同じにするんだったらジョブ自体いｒ（ｒｙ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:44 [ 5esTKCM2 ]
- 弱杉。
装備なさ杉。
ソロや金策能力最低。
アビリティは2時間アビのみ。
救援だしてるＰＴを助ける事もできない。
ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
他人のレベル上げの為だけに存在する単調ジョブ。
単調なのに、忙しいという精神疲労を一番おこしやすいジョブ。
そんな詩人をなんとか汁。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:55 [ l9DGL2uc ]
- 詩人にオートＥＸＰダウンを実装して詩人がＰＴに居ると経験値大幅ダウン。
その代わりＰＴを強力にパワーアップさせて爽快な戦闘が楽しめる。
詩人有りＰＴと詩人無しＰＴで経験値変わ無い程度にダウンさせればＯＫ。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:58 [ WogzoqHc ]
- >>204
それじゃまたBCやらNMやらで詩人必須でずるい修正汁！
で弱体、経験値ダウンだけ残る罠
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:00 [ x4gB69W. ]
- >>203
詩人弱体派もよく「誘われやすいのに贅沢言い過ぎ」みたいなこと言うが、
＞ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
っていうのにはちゃんとした説明できないよな。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:19 [ 5cWTYakQ ]
- １２月のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟは全ｼﾞｮﾌﾞに飴ﾊﾟｯﾁだYO!
その時に、詩人は何を得るか？
他ｼﾞｮﾌﾞの詩人は現状のままでｲｲ！という意見をまともに聞いて
何もせず、糞の役にもたたない上位歌を追加されて終わるか･･･
それとも新種の歌や、ja、装備品を得るかは今の行動によって決まる。
予測できる最悪の事態は、
他ｼﾞｮﾌﾞに現状のままでｲｲという意見に丸め込まれ、
１２月のVer.upは使えない上位歌追加のみで■eには強化したと公言され、
かという他ｼﾞｮﾌﾞは自ｽﾚの強化案を実現され、
ﾌﾟｯ w 詩 人 ﾏ ﾇ ｹ 杉 !!!!!!
っという状況になりかねない。
そんな状態になってからｸﾚｸﾚしたって手遅れだぞ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:20 [ f361Sj/U ]
- とりあえず、かっこＥ装備さえ追加されればそれでいい。
…いやよくないか。各国９−２、ＡＡ戦で役にたてる能力だけでもクレクレ。
あとは別にいいや。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:37 [ 2NMnUnCY ]
- >>205
BCのあの仕様は糞すぎでしょ。
糞だった部分がまんま詩人にしわ寄せになってきている。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:39 [ YXKzrcJ2 ]
- 詩人ってレベル上げPTなら居場所がありますよね。
適正LV以上のAFツアーやミッションについていくと、激しく疎外感がありません？
手伝いでいっても戦闘があっというまなのでバラバラして終わりとか・・・
皆様はどんな行動をとってるのでしょうか？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:42 [ aicxSaeQ ]
- うむ、ｶｺｲｲ装備欲しい。詩人専用だとなおさら良いけど、ＡＦズボンの
せいでどうせ似合わない気もするね。
漏れは、フィールドや戦闘音楽を変えるアビとか欲しいな。効果は30分くらい
で。静かで鬱になりそうな所でも音楽が鳴るわけよ。タロンギで鬱になってる
人に「1曲いかがですか？」なんて言ったりして歌を配ったりナー。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:46 [ imMrglsg ]
- >>211
それで、一曲埋まらない＆1時間ぐらい続いてほしいなぁｗ
音楽変更歌のはなしねｗ
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:24 [ /hSHgwMY ]
- つか詩人はいまのままでも十分に強いのに、強化強化って騒いでいるのは
元からのメイン詩人じゃないんだよな。
「誘われるから詩人やってる」「神様扱いされるから詩人やってる」ってヤシが大半だろ？
それこそ、昔白に多かった白様が度重なる白弱体で淘汰されたように、
詩人様じゃないと気がすまないノナ。
詩人強化イラネ。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:27 [ FjrYD0pU ]
- >>213
ずいぶん古い煽りテンプレだなｗ
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28 [ zT99lhjM ]
- >>213
>>206
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:31 [ TRA3IVM6 ]
- 敵対心↑↓の歌クレクレ。
アビもね♪
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
また行ってこよ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:31 [ /hSHgwMY ]
- >>214
いや、その通りだろ？
そもそも支援役なんて目立たない微妙なモンなんだよ。
今の詩人には神様扱いされないと気がすまないヤシが殆どだろ？
現状でも詩人がいるといないとでは、ＰＴの効率が確かに違う。
ファミ通の記事読む限りでは□ｅは詩人必須は好ましくないし、戦士のシルブレ、詩人のマドがないと
攻撃当たらないのも問題ある、と言ってる。
詩人の強化はコマンドアビ（女神の印、精霊の印みたいなの）を付ける程度だって事だが？
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:35 [ 8EyCruSY ]
- 仕事中、ずっと考えてたんだが…
詩人って「様々なジョブ特性を歌によってメンバーに与えるジョブ」に
したらいいんじゃないかな？
いまもそうだけど、
メヌ＝物理攻撃力ＵＰ、ミンネ＝物理防御力ＵＰ、
バラ＝オートリフレシュ（クリマン）、マド・プレ＝物理命中率アップ、
ピーアン＝オートリジェネ、マーチ＝ＭＡ、ガボ(ry 等など。
んで、今はないジョブ特性歌の追加ですげぇ楽しくなれると思うのだが…
HPMAXアップ：タルナ大喜びｗ
イベント戦のスピリッツとかにも・・・後、あれだ微塵が(ry
MPMAXアップ：ガル後衛大喜びｗｗ
アストラ(ry
ダブル、トリプル：脳筋大喜びｗｗｗ
ストアＴＰ：脳筋大喜びｗｗｗｗ（ＴＰリジェネ歌に近いかな…）
コンサーブMP：後衛大喜びｗｗｗｗｗ
あとギルステ、トレハンとか（キラー系は多いからめんどいな）。
いろいろ歌いたいから、重ね掛け不可、４曲、効果時間５分位で…
どうかな？（さて帰るか…仕事おわんなかったよ。。。orz
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:35 [ /hSHgwMY ]
- >>215
> 詩人弱体派もよく「誘われやすいのに贅沢言い過ぎ」みたいなこと言うが、
> ＞ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
> っていうのにはちゃんとした説明できないよな。
支援行動をつまらない、と感じているからだろ。
後衛より前衛のが多いのがその証拠。
後衛の中でも詩人は白のように直接的に助けるのではなく、歌で間接的に助けるのだから、
好きでなければ続けられない。
強化を騒いでいるのは詩人が好きでやっているヤシじゃなく、神様あつかいされないと気がすまないヤシと、
いまさら他ジョブをやる時間とかなくて、嫌嫌詩人やってるから強化されないと気がすまないヤシだろ。
今のままでも十分に詩人役に立ってるよ。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:40 [ TRA3IVM6 ]
- >>219
>>206
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:43 [ zoR4/b5s ]
で、何回話ループさせれば気がすむんだ？？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:58 [ zT99lhjM ]
- >>219
詩人が少ないワケ＝好きじゃなきゃ続けるやついない地味なジョブだから。
強化を求めている詩人＝好きでやってるヤツじゃ無くて神ジョブじゃないと気が済まないヤツ。
キミ前頭葉が上腕二頭筋になってるんじゃないのか？（笑）
あぁ、それと。
＞つか詩人はいまのままでも十分に強いのに
「強い」ってのがどういう意味でかきちんと答えるように。
＞元からのメイン詩人じゃないんだよな。
＞「誘われるから詩人やってる」「神様扱いされるから詩人やってる」ってヤシが大半だろ？
「元から」ってのがいつからなのかきちんと答えるように。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:05 [ XzFekkyI ]
- 他人のジョブスレに書き込む暇あったらバレーでも見てろよ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:07 [ qk5eJDfs ]
- >>222
あまり脳内詩人知ったか厨をいじめるなよ。
強さを語る上で
ベクトルが違う支援役の定義を公開してない時点で
話きくだけ無駄。
十分強い＝脳内基準で強い
すなわち>>219の脳内では
詩人はもっとボンクラーであるべき
となっている
でFA。
次の方どうぞ。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:25 [ RQ2wk8ME ]
- 俺にしてみれば前衛様、後衛様だけどな。
ぶっちゃけ、詩人だけでは素材狩りすらままならんからさ。
誘われるっていうか。俺やりたくないからお前トイレ掃除しろよ！
お前らトイレ掃除雇われ杉wwww最強だなwwwwって感じか。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:39 [ vVtMd4ZM ]
- 痛いの消えたと思ったらまたかよ・・・
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:49 [ zyoMS6Bw ]
- 「詩人ソロ弱すぎ」は都市伝説。
弱い弱い言ってるやつは、装備に手を抜きすぎの可能性大。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:53 [ 553x7KV6 ]
- こだわろうにも、装備品がないんだが。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:54 [ qk5eJDfs ]
- >>227
素材対象より上に勝てることと
効率がいいことは意味が違うぞ。
赤はソロで闇王はおろかキャシーすらも倒せる伝説があります。
赤に対してソロつよ杉といえますか？
それの逆バージョンが詩人なだけ。
素材狩りの効率は激しく悪い。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:11 [ zyoMS6Bw ]
- 以前、６３でバタリアの虎に1分弱かかる、って言ってた
やつがいて、６４で試したら、平均３５秒くらいだった、
って報告したんだけど。
あとコカ狩りのこととか。
>>229
じゃ、たとえば、どんな相手にどのくらい効率がわるいの？
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:11 [ d4jddlRk ]
- 詩人ソロ弱すぎは嘘、だの詩人サイキョー、だの言う輩が多いので
詩人70で同強いってきました。
敵はデルクフのDemonic Doll
結果：
戦闘開始（抜刀）から敵を倒すまでに掛かった時間は４８分間。
約一時間に一回。それもリンク・addしたら終わりという状況。
これで強いとか言ってるヤツの気が知れんな・・・・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:19 [ 553x7KV6 ]
- 武器クリシュマルド、LV65片手剣スキル198サポシ。
メヌ4をコルネット+1でかけてデルクフ下層の3体湧きの壺を叩いてたら、
あとから来た侍がペンタペンタペンタで俺の一体目が終わるより先に、
残り2体を葬り去ってたことはあったな。
anonしてたから向こうのレベルはしらね。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:20 [ TwhSXsG. ]
- >>231
いくらなんでも同強をLv70で狩れるジョブがいくつあるんだよとｗ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:22 [ zyoMS6Bw ]
- >>231 それは「勝てるだけマシ」がＰＯＰするだけの罠。
＞詩人ソロ弱すぎは嘘
これが俺を指して言っているなら、俺は、少なくとも、
素材狩りの話も含めて言っていることをわかってほすぃ。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:23 [ d4jddlRk ]
- >>233
そうだね。
で、かかった時間や多分に運の要素を孕む辺りは無視ですか？
それに素材狩りでの他ジョブとの格差も無視ですか？
更に言うならPTでないとレベル上がらないのにPTにいらないと言う修正ｍ（ｒｙ
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:25 [ d4jddlRk ]
- >>234
詩人が1匹倒してる間に
他の前衛職が多段WSやD値の高い武器で素材対象をガスガス倒してますが？
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:30 [ qk5eJDfs ]
- >>230
詩人61でトラとコカ肉がりやってていやになり、獣を育てて10ヶ月たった。
狩る対象が違いすぎて話にならない。
もう素材狩りで詩人出す必要がないし、
データどりはやってないので数字は出せない。
これ以上は体感になるから話を遠慮しとくよ。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:31 [ PIo1HGFM ]
- え〜と、またララバイの話題で恐縮なのですが
スリプルとの優先順位が
スリプルorスリプガ＝ララor達ララ＜スリプル２orスリプガ２
に変更されてます
これによりスリプガから達ララバイへの上書きが無理になってます
みなさんお気をつけください
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:41 [ eDQfHMqA ]
- 65からサポナイトで案外コカ虎も十分乱獲できるんだけど
いかんせん武器がな・・・まぁしかたないか
白はアルテパのサソリ乱獲してるってのにすごい差ですな＾＾；
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:52 [ 044F9uZ. ]
- >>238
半年前からそうだろ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:07 [ 7sorAuk. ]
- 次のパッチ以降の詩人の役割とその重要性
マドマド＞敵の回避が修正により必要ではなくなる。必要だとしてもシルブレ＞＞＞マドマド
バラバラ＞クリマン強化でＭＰヒーラーはＰＴに一人いれば十分、回復役もできる赤が適任。
メヌメヌ＞もう１人アタッカー入れたほうが強いよ？
各種弱体歌＞既に入りません。
今まではＭＰヒーラー、相対的な命中アップ、この二つを同時にもてたから
しのいで来られたけど、命中アップが意味なくなったら本気で死亡だね…。
詩人＝赤魔−「ヒーラー能力」−「準魔法アタッカー能力」−「弱体能力」−「武器スキル」＋気持ち程度の命中アップ
これが未来の詩人の姿だな。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:08 [ 1tXYp8dM ]
- 素材目当ての乱獲でサポシをつけれるかどうかってのは結構重要な違いだがな。
仮に、サポナで他前衛並みの殲滅力になったとしても、
実際のアイテムドロップ面で効率には差は生まれてるだろう。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:16 [ WPB78e8I ]
- 俺も、デルクフの壷やってたら、後からきた狩人が
乱れ＞サイドで２つを瞬殺していったのを見たことは
ある。
素材狩りの対象がぞろぞろいて片っ端から狩っていく
ような狩場なら、たしかに圧倒的な差はあると思う。
獲物を探して走り回るような狩場では、1匹にかかる
時間よりPOPした獲物を探す時間のほうが長かったり
するから、効率はPOP管理や遠くからの釣り性能に
よることも多い。
（実際、ソロムグで暗／シ７０と1時間の狩りで比べた
ら、肉の数が１１個と１４個で、大して変らなかった事
あったのよ、後半３０分はドロップがどっちも極端に
少なくなったせいが大きいんだけど）
歌は近くまで走って挑発、とか弓とか、不意打ち発動後
殴るとかのつり方よりは歌の方が早い。
もちろん、ディア、バイオ釣りやかめはめ波には勝て
ないけど。
全く座らない狩りが出来るのも強みだと思う。
ピーアン重ねてれば、オンゾゾのコカだって、休み
なく狩れる。（前衛なら刈り尽くして座ればいい、
とかいう突っ込みあるので、ココ弱いとこ）
リンクしやすい巣のトカゲ狩りとかでも、寝かせ
ればいいから、安全に狩れる。（回避高ければ
そもそも殴られないからおっけって突っ込み可）
とか、いろいろ…
ま、なにが言いたいかっていうと、弱いとか
効率悪いとかってのは、中の人次第で、そこそこ
までは何とかなる。と思う。
部分部分を得意なジョブと比べたら、そりゃ、
どれも弱い、ってのは詩人の特徴だけどね。
相対的な位置で見るのも悪くないけど、詩人の性能
引き出した上で、それが十分かどうか、で見てみる
のも、悪くないとおもうよ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:16 [ 2WVOmURY ]
- 素材狩りがつらいっていうのは敵の選定をミスってるんじゃないか？
サポシでも十分倒せて、ピーアンで回復が追いついて、そこそこいいものを落とす
っていう敵は探せば結構いるんだけど。
そりゃ多段WSとMPを両立してる暗黒とか白に比べたらつらいけどさ。
- 245 名前： 243 投稿日： 2003/11/15(土) 00:17 [ WPB78e8I ]
- うあ、長文ごめんなさい（−−；
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:19 [ lVbTzsSI ]
- なんかよくわからんが、詩人68よりモ55のほうがバタトラ早く倒せるのは
本当のこと。シ60でも同じくらい早い。
モ60になると比較することが不可能。赤タル65にも普通に負けます。
つまり、おいら達は少なくともLv65の赤樽以下ってことです（照
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:23 [ /rhJCT9Q ]
- >>235
まあでも詩人だけが極端によわいってわけじゃないわな
- 248 名前： 243 投稿日： 2003/11/15(土) 00:26 [ WPB78e8I ]
- あ、あとＩＤ変ってるけど[zyoMS6Bw]です。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:27 [ Ci52O7rE ]
- 詩黒召は飛びぬけて弱い感じ。
この中の差ははっきりいって目糞鼻糞。
まぁ、漏れが上げてるジョブなんだが( ´・ω・`)。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:29 [ J1iB.BCw ]
- 召還は70で最強だろ。
詩黒が悲惨なことは間違いない。
素材狩りなんてやってられん。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:31 [ Ci52O7rE ]
- >>250
漏前は召喚を７０まで上げる苦しみを知らんのか。
召喚７０にする間に詩人2回７０にできるぞ。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:41 [ paRZMXEs ]
- >>250
黒はエレ狩りでは最強ジョブ。闇塊ｳﾏｰ。
残るは詩人のみってわけだ。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:05 [ 66Pwqczs ]
- 218が面白そうな妄想してたし俺も…。
各ジョブの特性、アビを強化する歌なんてどうかなー。
暗黒にかければ、物理攻撃UPの特性が強化。更にJA暗黒、ラスリゾも強化。
モンクならマーシャルアーツ強化、ためる、集中なども…。
シーフなら、回避率と不意ダマ、トリプルもでやすくなったり。ナイトは防御関係だな。
サポの特性とアビには効果を及ぼさないとかにして、それぞれのジョブの個性が更に強化される歌…。
書いてて思いました。
この歌が詩人にもたらす影響、レジストサイレスアップのみ…。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:17 [ 2WVOmURY ]
- でも味方にかけると効果抜群、自分にかけても微妙っていうのは
方向性としてはいいかもと思った。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:39 [ MovfuP5E ]
- こんばんわ、AF何も取ってない詩人64ですが、あったほうがいいですかね？
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:46 [ 84zUpJh2 ]
- 小手だけあればいいんじゃね
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:55 [ 1oPJ9g.2 ]
- 小手と脚な。あとはいらね。
全身AFの糞死人にはなるなよ。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:54 [ LVdrkLAU ]
- いきつくところ、詩人がツマラナイ理由の大きな部分は、敵のパラメータ調整が
難しくて■eにはまともに出来てない（■eがいい加減、とは言わない。普通に難しそうだから）せいだと思う。
例えば同じイモでも、固体によって回避、防御、攻撃力の３種特化タイプがいれば、
固体に応じてマドメヌミンネ（これは疑問）と歌いわける必要が出てくると思うのよね。
ツヨ狩り時代のゴブ狩りとか、シーフゴブにはマド、その他の回避低いのには
メヌやピーアンをかけてみたりとかしなかった？
現状、敵の回避が高すぎるのもあるけど、それ以上に固体差がないから、
レベリングにおいて同じ歌を延々かけ続けないといけないのは当然な気がする。
ここで「いや他の歌も使うことあるよ」と言う人もいるだろうけど、レベリング中の
７〜８割は同じ歌の繰り返しになることは誰も否定しないよね？
俺が詩人をやっていた理由の９割は、リンク時のプレイが楽しかったからという理由なんだけど、
いまやそれも他のジョブに持っていかれてる始末。
ところでインタビューで「シルブレマドがないと狩れないのはどうにかしたい」みたいなこと
書いてあったけど、これって現状だとナイトへの死刑宣告だよな＾＾；
攻撃あたらないからケアルでhateを大きく稼げてるわけで。
バランスをいじりにくいその場調整をしつづけてきたゲームなんだよなぁ、ＦＦって。つくづく思うよ。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:30 [ mkSLttQ2 ]
- グラビデって風スノでよろし？
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:36 [ M2nRdb3E ]
- そもそもMMOにPT特化ジョブとか作ったのが間違いなのかもな〜
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:07 [ 4K13wWaU ]
- >>259
よろし
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:00 [ 5qwWO3yg ]
- そもそもＥＱパクるならちゃんとパクレよって感じだな
実際プレーしたことないけどＥＱの詩人の説明読んだら
テクニカルなジョブで面白そうなんだよな。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:39 [ LhlXOmTA ]
- しかし・・詩人の調整ってホント難しいねぇ
自分自身があまり戦力にならないのにPT効率はUPさせないといけない(これは存在意義だと思っている)
しかし、効率UPすると必然的に誘われるようになり必須って感じになってしまう。
必須じゃなくすれば詩人の存在意義は崩れていく・・・
正直、自分が□eの社員だったとしてもどうすればいいかわからんよ・・・
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:02 [ iAROdEeY ]
- >>263
解決法は簡単。
めっちゃ優遇する。それこそシーフ以上に。
すると自然に詩人人口が増え、1PT1詩人が簡単に確保できるようになるから
「詩人いねーｙｐ」な脳筋様も満足。
オートーリーダージョブ化するだろうが、それは別に構わん。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:15 [ fyxmFufk ]
- なんか８人とか１０人アラでおいしい狩り場って出来ないかなーって思うよ。
６人PTという狭い枠の中で、詩人が１人席を占有してる状態を「強い」っていわれてるわけでしょ。
(実際はもう占有なんかしてないけど、それに関しては耳を貸す気もない)
だけど、８人だとか１０人とかでさ、どんどん誘っていれてあげられて、
じゃあ最後に詩人１人いれて出発しますかーwって状態なら、
そこまで「ただ誘われやすいというだけのジョブ」が他ジョブに煽られる事もないと思うよ。
結局、誰が最初に考えたのかしらんが、6人PTってシステムが危うい存在だったのでは。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:15 [ gjHzKQU2 ]
- あのな、
攻撃役：戦、モ、赤、シ、黒、暗、獣、狩、侍、忍、竜、召、（白、ナ）
回復役：白、（赤）
支援役：詩、（赤）
盾役：ナ、（戦）
本来はまあ大体こんな感じなはずだ。ジョブの説明読んだ感じではな。
んでまず、召や黒に回復役やらせるのはおかしいんだホントは。
でな、上のをみてどこがおかしいかわからない奴いるか？
頭の悪い奴以外はわかるよな。
回復役は白、支援役は詩、盾役はナしか出来ないはずなんだ基本的に。
白必須、詩必須、ナ必須になるのは当たり前なんだよ。
必須になる状況を作っておいて、必須はまずいなんていってるのが
そもそも間違いなんだよ。いらんジョブたくさん作っておいて
人数調整効かなくなったしわ寄せを白や詩に持ってきてるだけなの現状は。
ナイトは元々多かったから問題なし。白は優遇策で増えてるんだから、
今度は詩人増えるように優遇すればいいんだよ。
黒と召はMP使って攻撃するジョブに修正してな。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:37 [ T7Bm5exI ]
- ナイトが固定盾をやるのは■e的には想定外らしいぞ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:39 [ BulKCPI. ]
- すっげー良いアイデアが浮かんだのでカキコ。
・スキルＡ→Ｃにしろ！
・もっと（オシャレな）装備品ふやせ！
この２つを同時にクリアできる方法。
つまりオシャレで格好よくて合成で作れるスキルアップ付きの装備があればいいんだ。
ほら、フィッシャチュニカとかあるじゃん。
たとえば バードホーズ 防25 歌唱スキル+5 Ｌｖ65〜 って感じ。
各パーツにスキル+があれば一揃いでスキルＡになったくらいの効果があるんじゃない？
これならスキル値イジらなくても済むし、詩人の多くが望んでいる装備の充実も兼ねられるし。
個人的には脱ぎたくても脱げない、あのドカチンズボンを何とかして欲しかったり。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:41 [ BulKCPI. ]
- ２行目間違った。
スキルＣ→Ａ だった。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:28 [ C0vVD1IQ ]
- モリオンタスラムって楽器と同時に装備できたっけ？
出来るなら買ってみようかと思うんだけど。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:52 [ XVelf2lQ ]
- >>266
禿同。
実際はこんな簡単な理屈なのに気付かないフリしてるんだか、本当にわかって
ないんだか知らんが「必須ジョブがあるのはおかしい！」って言うのはどうにも
おかしいよな。
PTの編成とジョブの役割ってのを考えたら、ある程度の必須が出てくるのは必然。
必須無くしたいならジョブシステムを無くさないといけない。
問題になるのは「必須ジョブがある」ということではなくて、「必須となるある
ジョブをやる人数が少ない」事なんだっての。
PTほぼ必須のシーフなんかも不意だまの強さやなんかで批判されることが多いが、
その数はPT組むのに充分に足りてるせいか「シーフ必須はおかしい」って論調
での批判は少ないよな。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:26 [ 9NflpE0Y ]
- まあ専門ジョブをつくりつつ、そのジョブがなくても狩れるようにと、
あるていどの汎用性はもたせてあるんだけどな。
ナイトは硬さとタゲ取りがあるが、戦士でも硬さはあるので、
タゲ取りはシーフがいれば戦士でも盾ができるという具合。
だからサポ白は強いままだし、そもそも回復スキルにも違いは無いし
海串ディフェすればナイトとその他の硬さは違いは無いし、
マドより強いシルブレがあるし、バラより強いリフレがあるし、ララバイより効くスリプガIIがある。
白やナみたいな専門ジョブ代替えがきく状況にさせられているのに
（むしろききすぎてメインがボンクラ）
詩人だけは絶対に保護しろよというのはおかしいよな。
そもそもの設計が不味かったのは確かだけれど、
この先、踊り子みたいな詩人と同じ役目をもつジョブが追加されない限りは
この歪んだジョブとサポジョブシステムのなかでバランスを探るしかない。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:29 [ J1iB.BCw ]
- おいおい。いつまで
ボ ロ 雑 巾 つ ぎ は ぎ し た 浮 浪 者 の 服
着させられるんですか？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:57 [ BulKCPI. ]
- >>273
サービス終了まで
と書いた所であながち冗談でも無い気がしてきた・・・
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:59 [ UM1FYiCk ]
- サービス終了＝解約。…あるかもしれない。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:01 [ FGhNXP9A ]
- ■e自身が詩人必須状態って■eも２ｃｈに染まりすぎだなｗｗｗ
俺、サポの白は58だが58になるまで詩人に合ったの３回位しかなかったぞ
エル白だからいつも余り物集団PTだったせいもあるかもなｗ
必須ってバカばっかｗ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:01 [ lePTs24k ]
- >>271-272
その先にあるのは詩人は絶対数が少ないから詩人に我慢してもらって終了、だよな？
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:43 [ MycC0riw ]
- そうそうで、最後には
前衛は戦士のみ後衛は白のみになるっと
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:59 [ JhneknMM ]
- >>278
名前が違うだけで戦死と白しかいないんだけどね。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:18 [ 2C1NqxR. ]
- >>266
詩人はさー、ひとりでＰＴの強化を十分できるわけだし
白も一人でＰＴの回復をできるバランスになってれば、
まだいいんだけどな。
５人に一人白がいればＰＴ組めるようになるわけだしな。
ジョブの比率がおかしいのは言うまでもないけどさ。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:27 [ FpriTCIo ]
- 詩人はＰＴにいてもいなくても同じ位に汁！！
っていうのなら、もうそれでもいいや。
その代わり、それは他のジョブにも当てはめられることであり、
結果的には
戦シ忍狩赤白＝詩Ｘ６＝戦Ｘ６＝モＸ６＝・・・
の稼ぎになるくらいのバランス取りにしてくれ。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:31 [ hvxpQhqY ]
- >>280
白二人のPTなんて今時いるのか？いてもごくまれだろ？ｗ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:33 [ jnLZP6Ck ]
- AFの能力からしてもどのジョブが優遇で
どのジョブが不遇か手に取るようにわかる
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:47 [ paRZMXEs ]
- 詩人のＡＦの性能がよかったらそれはそれで困るだろう…。
頭が糞性能でほっとしてるやつがほとんどだろ？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:54 [ jnLZP6Ck ]
- 脚装備がどうにもなんねー…
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:58 [ paRZMXEs ]
- 本気でいかなきゃいけないとき以外は今脚はフロッグトラウザかな。
ヒュム種族より性能は落ちるけど、こっちのが好き。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:22 [ NlQInhSk ]
- 詩人に神装備足が出たとしても
サ ブ リ ガ な悪寒
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:41 [ hvxpQhqY ]
- チョコボジャックフル装備に1票！
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:56 [ Cd51XpgY ]
- >>287
む し ろ 希 望
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:34 [ 8r9qfqlQ ]
- 管楽器＋３は脚じゃなく靴につけて欲しかったな・・・
靴と両手以外は着たく無いよ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:37 [ mqMj288s ]
- >>241
弱体歌いらないって、エレジーも入ってるのかな?
忍者盾のときエレジーありとナシでダメージ食らうか食らわないか比べてみなさい。
ナイト盾のときもケアル量比べてみなさい。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:57 [ 0.AsDKJA ]
- 詩人にアクトンって意味ないかな・・いまメヌ４かアクトンどっち買おうか
悩んでる・・どっちかいいと思うよ？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:07 [ WduK/YSQ ]
- >>292
普通に考えるとメヌ4だと思うけど、
アクトンに詩人に有利なステータスアップって有ったっけ？
どっちも買えないか、どっちも買うならいいと思うけど、
おしゃれ装備と歌の二択なら
変な誤解を生まないように歌を選ぶほうが良いと思うな
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:20 [ J1iB.BCw ]
- >>292
アクトンにしとけ。オシャレ優先でいけｗ
メヌ４はあったら嬉しいがなくても困らん。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:21 [ MycC0riw ]
- メヌ４かわずにウイングソード買ったオレは死人
だって、解約考えてるとスクロールに金使うの馬鹿馬鹿しいし
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:53 [ s5/u2aTc ]
- キャップ解除も近いしどっちか買えるならメヌ４に決まってる・・・
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:03 [ J1iB.BCw ]
- キャップ解除が近いからこそメヌ４避けるべきでは？
供給増える→値段下がる→ｳﾏｰっと。
ま、メヌ４要求されると痛いけどな。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:24 [ WduK/YSQ ]
- >>297
現状倒せない敵でも無いし、ソロだと獣しか倒せないから
キャップはずれても供給増えなさそうだな〜、
特に、いま70の人はなるべく早くレベル上げしようとして
金稼ぎに行く人は少なそうだ、
それに、キャップはずれたら買おうと考えている人が多すぎて
一時的に高騰する気もする、
キャップはずれてもしばらくレベル上げせずに待って
Lv75がボロボロ出てくるようになったら
暇つぶしに狩ってくれる人が出てきて値下がりしそうだ。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:35 [ EYLTU6eM ]
- 赤も上げてるから、赤スレも見るんだが、クレクレに対するレスの違いが
こうも違うのは何でだ･･･。
詩人＝弱体一方 がんばっても効果自体が微妙(中の人の性能良くても）
PT特化の存在意味薄い、ソロ一応出来ます･･･程度
メイン詩人絶望気味、今のままでも十分叩き多し、クレクレ劣勢
赤 ＝強化一方 がんばればPT,ソロ共に神性能可能(中の人で性能変化激しく有り）
まだまだ強化足りねえ、クレクレ沢山、クレクレ優勢
あくまで、メイン詩人の自分としては、、、クレクレしたが勝ちというのを実感中･･･
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:07 [ lVbTzsSI ]
- かっとけ〜。ありゃ値段下がらんぞ。出なすぎ。
戦士いるPTでメヌメヌないと情けないと思うぞ。微妙でもあちらさんは
期待してるわけだし。
それと詩人というジョブは廃人サマーの２〜３次ジョブだから
今はいらないと思ってる金持ちの廃人サマーが一斉に買い出して
一気に値上がりするかも。まあ、一時的な値上がりかもしれないが。
まあ、そのまえに■eはドロップ率なんとか汁。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:28 [ J1iB.BCw ]
- ドロップ率改善する可能性は非常に高いとふんでるんだが。
いままでのパターンを考えるとなんらかの方法で取得しやすくすると思う。
- 302 �