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戦士を語るスレPart67

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/12(水) 09:35 [ bJxjOY3A ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html

連携表
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html

連携ツール「TPOK」
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/

FF11 equip db
http://www.live-emotion.com/ff11/

Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart66
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067830508

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

2 名前： 2 投稿日： 2003/11/12(水) 09:36 [ bw0LorOA ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:36 [ h7LHMHs6 ]

2get

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:36 [ dXrbJY.. ]

2ゲット！！！ついにこの日がきたぜ！！！

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:37 [ EnlxCF/k ]

>>4
イ㌔

6 名前： 4 投稿日： 2003/11/12(水) 09:38 [ dXrbJY.. ]

（ＴOＴ）

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:42 [ EnlxCF/k ]

射撃のスキル上げついでに弓と投擲もスキル上げしたんだけど３つとも190まできちゃいましたよ。
これだけ楽なスキル上げはまじでないなｗ
リーマンの俺でも気軽にできたよ。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:51 [ YMj9scxU ]

盾役する時につかえるかなと思って、
アーススタッフ買おうか迷ってるんだけどどうかな？
普通に海串食べて盾持った方がいいかな？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:52 [ .6/3zii. ]

射撃スキルあると戦闘がかなり楽しくなる！
釣り役がリンクさせて持ってきた敵に迎えレオスリプルボルト。レオなら射撃圏内に入ってから構え〜着弾が、敵接近前に完了する。
多段攻撃直後等の直後などに着弾するようにスリプルボルト1発射出。何度か連携途中の夢想花やらカースドやら止めた。
芋蟹のコクーン、シザガ消すのは思った以上に面白い。
赤がリフレ詠唱中。詩人はバラ詠唱中。そんな時のアシッド。
連携中にコクーン来てシーフが泣く場面は誰でも目にしたことはあるだろう。
そんなときタイミング合わせたアシッド。
狩り開始30分内で上記のどれかを実行できれば、一発でPTメンの信頼ゲット。

敵のケアルをウェポンバッシュで止める快感、あれが戦士で味わえる。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:55 [ e.ZG7rGE ]

>>9
(　´_ゝ｀)スリプルボルトなんざそんなにうまくいかないのが現状であって。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:57 [ EnlxCF/k ]

やっぱり遠隔攻撃本職の狩人からみたら戦士が弱体ボルトうつのって気分悪いのかな？
戦士用に追加されたとしか思えないしなぁ・・・。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:03 [ .6/3zii. ]

>>8　シェルクラの属性てアマブレと一緒かな？
コカ狩りでの盾にはいいのかも。サポ白でスピリット打つとか。
…スピリットのMP還元が実践レベルかどうかは知らないけど。
同じ盾でも、ケアルガ盾、回避カウンター盾、空蝉盾あるし、それ持ってたらドコにでもいけるわけではないから、高い買い物だけどね…
>>10　バッカ、アシッドだってそんなうまくいかないよ。
だからこそ、うまくいったらヒーローなわけだ。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:06 [ .6/3zii. ]

>>11　
オティヌスボウ Rare Ex Ｄ54 隔432 飛攻+18 Lv67〜 狩
これ持ってる狩人以外はボウ撃たないでしょ。
逆に持ってたら、オティヌス＋アシッドorホーリーor戦績ボルト＞エウ＋属性or戦績矢、らしいので、オティヌス狩人と組んだら戦士の撃つ出番はない。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:08 [ EnlxCF/k ]

>>13
なるほど〜。
狩人は数少ないからやっぱり戦士がアシッド使う機会多そうだね。

15 名前： 弓手 投稿日： 2003/11/12(水) 11:11 [ 7yfcImzs ]

>>11
むしろ、バンバン撃っちゃって下さい。
狩人からすれば、オティヌスボウでもない限り長弓使ってた方がいい訳で、
正直、使いたい時に弱体ボルト系は生かせない状態です。
（連携で〆てＴＰ少ししか溜まってないときに、釣りを弱体ボルトで行うとか）
狩人のダメージは高い水準でほぼ固定値なので、アシッドボルト入れると目に見えてダメージ違いますよ〜。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:25 [ 38u3Lrj6 ]

>>前スレ981
そんな神杉なアビイラネ

個人的に欲しいのは
ジョブ特性
挑発UP・・・Lv10単位で+、挑発で稼げるをヘイト増量
武器持ち替え・・・武器変更時のTPリセットを軽減に変更する。Lv30で50％減・Lv60で30％減

忍盾と組んでる時に、不意シュト＞（覚え立て）ウォークライでタゲ外れなくなった馬鹿戦士が16をゲットー
・・・ウォークライって想像以上にヘイト稼ぐのね・・・マジで死にかけた・・・しばらく封印・・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:47 [ cfW/RaU2 ]

>>16
アグも覚えてないのに新アビを語れるんか？ｗ
射撃スキル上げやっと終わったから今度は弓でもあげるか(´Д｀;)

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:55 [ EnlxCF/k ]

>>16
昔はもっとヘイト高かったんだけどな。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:11 [ fe7Qydxo ]

木こりますます弱体屋の道にすすむの巻き

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:16 [ vVIkcOe. ]

サポシで素材狩りとかのとき、どうしてもヒーリング必要だったけど
ブラッディボルトのおかげでそんな煩わしさから開放されましたね。
何気にすげぇ便利。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:21 [ EnlxCF/k ]

>>20
素材狩りで金使いたくないｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:33 [ 125xE9Fs ]

アグを常時使用可能に、遠隔命中率もプラスに。
アビリティ「フィナーレ」追加、範囲内のメンバーのTPを100にする（100以上の場合は変わらない）
WSや武器の追加効果を必ず発動させる、「引き出す」のアビを使用可能に。
これで戦士も神BCにいけるぞ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:52 [ EnlxCF/k ]

>>22
追加されてなくても普通に行ってるし

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:02 [ yEGEyr76 ]

え、戦士の分際で神BC行ってるの？？？？
すげー邪魔だよｗｗｗ勝ててもお前の力じゃないしｗｗｗｗｗｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:04 [ EnlxCF/k ]

>>24
自分の力じゃないだろうな。
参加してるみんなの力でしょ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:06 [ 583Vj3sc ]

岬くんのスルーパス！！！

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:13 [ VhZy3.n6 ]

翼くんのオーバーヘッドキック！！！

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:15 [ yEGEyr76 ]

>>25
ごめん、訂正ｗｗｗｗｗ
勝てても戦士以外のみんなの力だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 名前： 25 投稿日： 2003/11/12(水) 13:20 [ EnlxCF/k ]

>>28
うん、そうだと思う。
だから強化が必要かもね。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:20 [ HRG/DRN2 ]

シルブレ入れろ
空蝉、二刀流でモンクに迫るダメだぞ
２ｈ使えないから、連戦時限定なｗ

サポ忍の強さ知らない奴が多いなぁ
両手武器もってると意味ないじゃん　とかいうボケいるし。空蝉１だけでウマーですよ
金かかるとか言ってるボケもいる　空蝉使わなくても二刀流が戦士の中では一番与ダメ多い
晒されるから固定PT限定なｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:23 [ C6uwbfcY ]

BC行っても役に立たないから強化ですかｗｗｗ
もっと先に強化しないといけないジョブが増えますねｗｗｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:29 [ ZPDfM4xo ]

TP関連は侍の領分だと何度言ったらわかるのか。
話は変わって、さっきまで射撃スキル上げに行ってた。
０からのスタートだったんでグスタを選んだが低レベルの外人
がいっぱいで獲物少ないし、いくら弱いクロスボウとボルトでも
レベルが66なもんだから少ない獲物を殆ど乱獲状態だった。
昼間だからボヤはガラガラでレベル上げに行けば貸し切り状態なんだが
まさか射撃スキル上げでこんな苦労するとは思わなかった。
夜のレベル上げはこんな感じなんだろうな・・・。

33 名前： 25 投稿日： 2003/11/12(水) 13:29 [ EnlxCF/k ]

>>31
うん

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:31 [ 3IL1zWyU ]

>>30
IDがなんとなく惜しいな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:42 [ JtxMUoFo ]

おい、おまいたち下のアドレスを見てみ
れ！狩が墨に総ダメで負けてるらしいぞ
？このままやつらをみのがしてていい
のか？否！このままじゃあの地獄のマ
ウラサポ取りの再来だ！害人共がジュノに
きやがる前にとっとと弱体メール汁！な
んせ奴らは魔法アタッカーマンセーだからな！
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ EnlxCF/k ]

>>35
あまりにも読みにくい書き込みで見る気がなくなった

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:59 [ A0MiERWY ]

>>35
無理な改行の為に２点（100点満点中）ってトコだな。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:01 [ HRG/DRN2 ]

黒魔は強いだろ。問題は燃費

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ JtxMUoFo ]

いいからみろよ
この糞樽噛み殺してーぐらいムカツク

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:08 [ PhfIn.tI ]

単に狩が手抜きしてただけだろ、シ無しで固定も不十分だし。
与ダメ278000、被ダメ92000は、与ダメ３：被ダメ１はアタッカーが本気を出してない証拠。
狩黒が効率的に動けば、与ダメ4：被ダメ1くらいの高速殲滅ＰＴになるはず。
要は、狩が7割の力で動いてたってことだ。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:19 [ DL62wmwc ]

>>39
結局何がいいてぇんだよｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:23 [ /nHt07.A ]

>>35は縦読み。
それくらいレスする前に気づこうな。
せっかくメール欄にも書いてくれてるんだしな。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:23 [ nQff2Css ]

>>24
いや、お前はどうせ一つも行ったことないんだろうけど、
神BCって戦士かなり役に立つよ？

蜂:とにかく瞬発力欲しいのでサイドや70履行の命中率が格段に上がるシルブレ（ｒ
　 むしろ蜂弱いから盾としてのナイト不要
蜘蛛：メイン盾は流石にまかせられないけど子蜘蛛の回避高いのでシルブ（ｒ
壷：今は強化されたけど最弱の風壷にはほぼ間違いなくシルブ（ｒ
　　まあでも確かにモ暗狩に比べれば劣るのは否めない。


…こうしてみると戦士のアイデンティティーってほんとシルブレだけだな orz

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:36 [ JtxMUoFo ]

おれは外人と糞樽がだいっきらいなんだよ！！
もし外人どもに
ユーアーちょうはつオンリー
とか言われたらどうすんだよ！！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:38 [ bu5KVXm. ]

どうでもいいよ
今の戦士は最強なんだから
シルブレ弱対したら暴徒化します

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:41 [ JtxMUoFo ]

もうおまいらにはたのまねー
おれ一人でメールだしまくってやる！！！！！１１

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:41 [ DdHPvlW. ]

でっていうｗ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:43 [ 80OI6GkU ]

>>44
okok！って応えて手抜きで戦死プレイすればヨロシ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:44 [ 5tU0nhbM ]

ぶっちゃけ、弱体ボルト追加＝戦士強化なんだが、
かたくなに使いたがらない戦士がいるな。

着替えマクロとか使えば、実用上問題ないし
（狩人あたりはWS外すと死ねるので必死に飛命あげるが
戦士が使うならそこそこあげれば普通に使える）

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:58 [ vVIkcOe. ]

装備変更で飛命＋って、具体的にどのくらい変更しますか？
リングくらいしか…。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:01 [ .6/3zii. ]

>弱体ボルト追加＝戦士強化
ではないだろ。戦士独特の物じゃないし。
>（狩人あたりはWS外すと死ねるので必死に飛命あげるが
ｗｓ外したんなら死なないだろ。あ、jobのウリが死ぬってこと？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:02 [ EnlxCF/k ]

>>50
鋼鉄シリーズの腕と足。
首はコーラルコルゲットかマーマン（金あれば孔雀・・・ｗ）

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:05 [ bu5KVXm. ]

いや強化だろ
全ジョブ使えるならまだしも
阿呆ですか

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:15 [ .6/3zii. ]

>>53　ん〜言い方が悪かったな。すまん。
なんていうか、戦士！て感じの強化じゃないじゃない？てこと。
わかんねーか…何て言ったらいいのか…。
>>50　盾する時は鋼鉄は着ちゃダメよ。指とコーラル首でもシルブレあれば当たる。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:17 [ 5tU0nhbM ]

ボルト使えるのは戦暗狩だが、狩人がクロスボウ使うのはレアケースだし
暗黒はもとから弱体持ってる。
弱体ボルトの追加で一番恩恵を受けたのはどうかんがえても戦士だろ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:17 [ IPSAAeEQ ]

ストンスキンが強化されました　みたいなノリだな

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:29 [ Hsxnoh.6 ]

>>54
ｗ　>53にはわかんねぇよ、だってそいつ戦士じゃねぇもんｗ

>>55
コストパフォーマンス、実戦での近接攻撃とのトレードオフを考えれば、
どう捻ったところで「恩恵」とか「強化」なんて言葉にはならねぇよ

>>56
１桁低レベルのアセティックリング実装って感じじゃないか？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:32 [ bu5KVXm. ]

そうやって可能性をつぶすのが最近の戦士スレの風潮なのか？
魚住の言葉を思い出せよ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:34 [ EnlxCF/k ]

>>58
そっすね

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:36 [ Hsxnoh.6 ]

>>58
前スレ読んでないのか？　１スレ使ってスキル上げのやり方、効果語りつくしただろ
それともこんなもんで満足させたい■eの方ですか？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:44 [ oG1fHchk ]

だからお前らそんなにアシッドの事誉めるなって・・・・・・・・・
あんなの使って当然なんて状況にしないでくれよ・・・











使えない戦死が居てこそ使える俺が誘わｒ（ｒｙ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:47 [ Umj5XrTk ]

はいはい、射撃スキル上げ頑張ったね＾＾偉いね＾＾

これでおｋ？ｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:04 [ 9vaHafik ]

射撃スキルの引き上げがあったら、「実質的強化」と見てやってもよかったけどな。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:13 [ Hsxnoh.6 ]

使えないより使えた方がいい
実装されて、検証スレで検証された以上、サチコメに書いていたら、
書いてない奴よりは誘われるだろ。それだけのこった

効果がどの程度でその為にスキル上げをするか銭ばら撒くかは検証スレ
みて自分で決めろでいいだろ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:14 [ EwoZtZ7k ]

いらないんなら侍にください

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:17 [ .TLEHujA ]

与ダメで選ぶならサポ忍＞サポ狩＞その他だよなぁ

サポ侍でペンタ厨も強いか、、、

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:20 [ NSjUIFgc ]

>>49
また無茶な事言いだす奴がｗ
いいからスキル上げしてみろよｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:23 [ kyJIIVBg ]

まあ射撃はシルブレ撃てば、とてには９０％当たるし発動する。
とて２だと当たりも発動も５０％くらい。

ＬＶ７０でスキル青字が両手斧と回避と射撃だけって＿|￣|○

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:30 [ gKXolci2 ]

とてとてだと命中率も発動率も急激に落ちるよなぁ
シルブレ後に３発撃っても発動しないことなんてザラだし
とてとて相手に発動するまでボルト撃ち続けてると逆に効率落ちることが多い

逆にとて以下なら１，２発で９割方発動するのでなかなかｲｲ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:41 [ vVIkcOe. ]

まぁ私は
・バーサク、ディフェンダー、アグレッサーをメイン戦士で5分/5分（サポは3分/5分）
・DA特性をレベルに応じて効果アップ（Lv25、50、75で効果アップ）
・VITスキルをD→Bに強化、Lv55でランパート習得
を望みます。これでお腹いっぱい。

・STRスキルをA→Bに、斧スキルをA→Bに弱体
弱体ではあるが、これにより斧特化ジョブではなくなり
一番楽しかった武器選択の自由を取り戻したい。
従ってSPWSの廃止。（どーせ本職には及びませんのでご安心を）

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:43 [ vVIkcOe. ]

>>68
> ＬＶ７０でスキル青字が両手斧と回避と射撃だけって＿|￣|○

だいじょうぶ。私もそうだから…。＿|￣|○

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:50 [ oG1fHchk ]

挑発が戦士の持ち味というのならば挑発をレベルにより段階的に効果を
上げろと言いたいが、挑発を効果アップしてもらっても嬉しくないし
ナイトがまたくだらんネガキャン始めるだけだし要らないな。むしろナイトにゃ
デフォで挑発付いてもらって■の戦士の見解の「挑発の使い手」とか言うのを
破ってほしい。

やはり>>70の言うようにバーサク＆ディフェンダーをメインとサポで効果及び効果時間を区別するか
DAをレベルで段階的に発動率アップしていくかが欲しいな。

いつまで食われジョブとして他ジョブの好きな様にさせておくのか・・・・・・・

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:54 [ 3IL1zWyU ]

>>70
スキル・ステータスをアビ・特性と交換って感じかな？
ランパートはだめっしょ、ナの人が何言うかﾜｶﾝﾈからｗ

問題はバランスの取りかたによっては全く誘われなくなることか。
前衛は特化ジョブ(本職)を組み合わせてPT編成するし。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:11 [ J0NYv04w ]

ペンドラゴンアクスは西アルテパ南西の隠し流砂洞の最初の重量ドア抜けた四角い通路な
時間POPではなく抽選POPだからいくら待ってても狩らないと沸かないぞ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:11 [ PxIx545U ]

ダブルアタックとトリプルアタックって重なるの？
せめてトリプルとダブル重ならないようにして
ダブルアタックを段階でUP(25、50、75)にするだけでも
多少はましになるんじゃないかなあ。。。

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:16 [ ek9zPjWM ]

個人的にはやっぱTPキープしたまま武器チェンジの特性がイチオシかしら。
ほんとはサポ忍二刀流でやって行きたかったんだよな(´Д`)
シルブレ使わないで片手武器振っていい状況ほとんどないぽ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:18 [ 88voH7VM ]

370 名前：17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日：03/11/12 17:04 ID:g5RbgVr3
ＦＦ１１
・戦士〜ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない
・モンク〜瞬間ダメージにめが奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・シーフ〜よこだまを見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはＡＧＩ（笑）
　レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・白、黒、赤〜一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）
・けもの〜ＢＣやＨＮＭで強いことにきづかれたのでどうしようかなと思ってる、ＰｖｓＰをかんがえると
　なにかしらの修正をするかも
・ナイト〜サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:20 [ Ct1PBSIE ]

俺がいまだに疑問に思ってること
ｱｸﾞﾚｯｻｰ修正されたとき、何故かディフェのリチャージが短縮されてた
便利になったと言えばそうなんだが釈然としない

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:22 [ kyJIIVBg ]

ＳＰＷＳも使えるジョブをサポにすれば使えるくらいの甘さをくれりゃいいんじゃない？
スウィフト打ちたければサポナｗｗｗｗｗｗｗとか

>>77
電撃かな？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:25 [ Ohz4/oAE ]

テンプレサイトの連携−湾曲の二番目にずーっとペンタが入りっぱなしなのは仕様ですか？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:26 [ zZYwCeP2 ]

低LVでのシルブレはアフォと言われてるけど
漏れはサポシ育てるのが嫌なのでサポ狩で両手斧使って
山串食べてディフェンダーしてシルブレして弓で削るって形で３０〜４０まで
リーダーして上げてきたんだがそういうやり方ハダメデスカ？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:33 [ NMrPkzN. ]

>>81
それも一つのあり方
でもサポ狩だけってのはよくない
サポ狩は命中率が上がるので結構使える

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:39 [ .6/3zii. ]

>>81　それでやれてたんでしょ？じゃあいいんじゃないかね。
シルブレ撃って当たるようになる攻撃のダメ合計＞＞不意シュトのダメ
ならシルブレ＞＞シュトだし。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:41 [ D4uSA8sA ]

>>77
新しい形でのＷＳ導入予定・・・

スクロール（奥義書）による習得か！？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:41 [ ZWOhaKOE ]

>>77
詳細きぼんぬです(｀・ω・´)

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:44 [ gKXolci2 ]

ＳＰの代わりに劣化版代用ＷＳの追加だろ？

これがあるだけで相当モチベーションが上がるな
問題は赤と詩人のＷＳ問題は放置ってことだが

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:46 [ D4uSA8sA ]

>>85
毎週水曜日に、ゲーム雑誌の早売りを買って、内容をばらす人がいるのよ。
17 ◆n5rN5OHDxw は有名人ｗ
下記のスレからの転載だから気になるなら行ってみれ

■■ 速報！＠ゲーハー板 ver.231 ■■
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068616276/

88 名前： 81 投稿日： 2003/11/12(水) 17:46 [ zZYwCeP2 ]

やっぱサポ狩だけじゃだめですかね。
一応サポモ等もできるのですがやっぱ不意打ちあるとダメージ全然
違うからサポシも育てないといけねーかなぁとは思ったり。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:50 [ NMrPkzN. ]

>>88
そう思うのなら色んな局面に対応できるように育てておくべし。
シュトルムうつなら不意シュトにした方がいいしな

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:53 [ ZWOhaKOE ]

>>87
ありがとんです(｀・ω・´)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:53 [ 2pPNZToA ]

>>88
折角レベル上げでサポ選べるジョブなんだし、だけじゃ駄目と
いうより、だけじゃ勿体無いと思うよ。

あと、サポシの不意打ちは必中＋クリティカルだけだから、
メインシーフのDEXボーナス付いた反則なダメを期待すると
がっくりくるよ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:55 [ ZWOhaKOE ]

あげちゃった・・・(^・ω・^)

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:01 [ VSJ6IqVQ ]

戦士が70になって激しく休業中な漏れ。
忍者育ててるけど、紙兵もちっと安くなれ。
本職忍者の連中はなんなんだ・・金持ちの道楽としか思えんｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:12 [ Uiud2Sfk ]

>>86
詩人はともかく赤にｗｓは要りません

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:17 [ ktZGCJW2 ]

>>93
俺は自分で紙兵作るからコストは無問題っす

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:24 [ IK2zozgY ]

Lv70にもなって、あの程度が高いのかよｗ一時間で99使うかどうかだろ？
Lv上げだけじゃなくて、金稼ぎくらいしろよ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:29 [ TgPscyWM ]

ゲハ板の転載ね

370 名前：17 ◆n5rN5OHDxw sage 投稿日：03/11/12 17:04 ID:g5RbgVr3
ＦＦ１１
・戦士〜ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない

（・∀・）ﾜｸﾜｸ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:33 [ C1yViVkQ ]

新しい形でのWSの導入・・・

皆伝書導入しそうな予感・・・・

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:34 [ VSJ6IqVQ ]

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

なんかここぞとばかり臼の標的にされそうだな・・・
皆伝書は勘弁してくれ・・・要望メール出しまくるぞお前ら！！！！

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:34 [ m3dborQA ]

田中の忘れて矢ですら忘れられてるように、
雑誌の記事など「開発の人が言っていました」
くらいのものでアテにはできない。

まあ、モチベーションがないのは認識してる
だろうし、おいしいことを言うだけ言うから
解約しないで>>97みたいにワクワクして
残ってくれってとこだな。

十年後に導入予定とかでも、嘘じゃないしｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:34 [ 29khKqTA ]

HNMドロップの武器に「潜在能力：ギロティン」とかだったりしてな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:38 [ .TLEHujA ]

>81
サポシはあると便利+楽しい

ただ
不意打ちは硬直が長いから、時間あたりに直すと
そんなに得してないかもしれない

でも不意シュトは気持ちイイ


シ白黒はそだってて損はないしょ、
トレハン、白魔法、デジョンになるし
・・・・・黒は育ててないけどｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:46 [ TgPscyWM ]

>>100

・狩人〜アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）

忘れて矢なるＷＳが入ると言う噂

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:47 [ vVIkcOe. ]

> 両手斧１択はのぞんでない

ありえね〜ｗｗｗホントに何考えて開発してんだよｗｗｗｗｗ
望んでなくてどうやったらこんな戦士が出来あがるのか小１時間ｔ・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:04 [ VSJ6IqVQ ]

もうバトルスタッフだめぽ・・

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:07 [ aOKzlfUY ]

だまし討ちのボーナスってAGIなの・・！？！？
はじめてしったｗｗｗｗていうか、今までホラふきまくってたｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:10 [ Ct1PBSIE ]

>・白、黒、赤〜一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
>　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
>　これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）

………

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:23 [ B4Nscufo ]

妄想アビ

アームドライブ　Lv40　再使用5分
アイテム欄にある種類の違う武器で連続攻撃（各1回）
攻撃力・命中はスキル依存で。マイティ併用可

これなら武器のスキルを上げる意味が出てくると思う。
Lv40にしたのはBCいけるようになればいいな・・・

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:51 [ ZwelO2iY ]

ふと思ったんだが、弱体ボルトって
ＭＢみたいに連携中に当てるとレジ率下がるって事はないの？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:12 [ fp64jMfs ]

光連係にﾃﾞｨｱでMBしたら効果上がりますか？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:14 [ u96mrfXs ]

TPリセット軽減はまじで欲しいかもしんない
別にあったからどうってわけじゃないけど、武器も威力も命中率も斧のがいいし、
槍のWS使うときに両手斧で攻撃して、WS撃つときだけ槍に持ち替えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
別にこういうのはサポで弱体なんて要らん、スキルBが多数存在するからこそ、
TPリセットなしの特性が導入されればいろんな武器を使えることになる
＿|￣|○スキル上げが物凄く辛くなるがなー・・。
スキルが0.1でいいから上がるアイテムできねぇかな

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:19 [ Hsxnoh.6 ]

ディアは必中だし効果アップは良くわからんが、パライズはレジられたこと無いな
リアルラックかもしれんが
ただ、弱体ボルトについてはポイズンダガーで殴って効果アップするかどうか
とかちょっと考えれば判るだろうに。思いつきでも書き込む前に考えれ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:21 [ fp64jMfs ]

そんなアビ追加したらＴＰ貯めるときに鎌や両手剣でスキル上げる厨房が大量発生
結果、斧以外使う戦士は糞　みたいな風潮になることは必至

そんなアビよりＳＰの代理ＷＳｸﾚｸﾚ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:26 [ Hsxnoh.6 ]

連続スマソ
よく武器持ちかえでＴＰリセットなしって妄想する奴多いけど、お前らさぁ、
一つだけ要望叶えてやるって言われて、それもらって嬉しいか？

実戦ＬＶから大きく離されていってるスキルＢの武器
ＳＰＷＳもなし
防具もAF以降いいのはないよな
ジョブ専用装備だってかなり微妙でDA効果アップとか何故か竜についてるし
ジョブ特性も中途半端なのばっか
アビは全部食われてメイン保護なし、食えるのは弱体済み

それでもＴＰリセットなしが欲しいの？　それで満足？　素で聞きたい

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:33 [ VSJ6IqVQ ]

>>114
またループ？

シルブレ撃った後盾もてるだけでも大きいじゃん

つか、一つだけ要望かなえてやるってのの条件でｳｪﾎﾟﾝﾏｽﾀｰはいらんがｗ

要望→田中をﾇｯｺﾛｼ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:46 [ Hsxnoh.6 ]

>>115
ループって言われちゃうと、ここ半年くらいずっとループな訳だが、こういう
妄想する奴って、本気でそれが一番欲しいのかと思ってさ
よーし戦士スレ、ウェポンマスターって要望してるからパパ頑張っちゃうぞぉ
って頑張られてしまったら・・・しかも欲しがってるものを与えられるなんて
超優遇〜ｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:52 [ aOKzlfUY ]

おれもTPリセットなし欲しい。
ブレイクがある以上、初弾WＳはブレイクになるだろうがな。
そのあと、武器変えて色々やれそうじゃないか?

118 名前： 正直 投稿日： 2003/11/12(水) 21:24 [ 1KF4tWYU ]

メインがこれだけ保護されていないジョブも珍しい

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:26 [ hWabfQgE ]

ときどき不思議に思うんだが……

TPリセットなしのジョブ特性を望む声があるってことは、
シルブレなりマドなり他の手段でふつーに攻撃が当るようになったときには、
斧以外の武器もいまのPT戦で通用する、と考えてるってことでいいのか？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:32 [ COZN1LOE ]

たしかにそういう特性も欲しいけど
もっと活躍できる何かをほしいよね。。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:33 [ FYb1j9BI ]

そう考えてる人がいるみたいね。
所詮PT入っても、劣化代用がいいとこ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:37 [ .6/3zii. ]

TPリセットなしだけど、シルブレ後に片手斧持って盾装備、くらいしか意味ない気がするんだよ。
変更後の武器でｗｓ打っちゃったら次のシルブレ打てないし。武器による特効も殴と突くらいしかないし。
黙想頼みになるとしたら、それはむしろ改悪。サポの自由度がなくなってしまう。

つか、ｓｐｗｓによるｗｓの保護はそのままでもいいや。
アビもこのままでいいや。
全種類の武器・防具装備できるようになれば。
もちろん銃やヴァサ、クロカンにナ暗盾、ホリブレも含む。
まー無理だけどねっ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:04 [ zskHqPG. ]

こーいうのはどうだ？

アビ：ペット武器
戦士の隣で武器が一緒に敵を殴ります(Weaponみたいなイメージで)
ダメージ、命中は本人のスキル依存です
アビ：ほんきだせ
武器に合わせたWSを出します。ただし何がでるかはランダム。アドリブで連携しましょう
アビ：いたわる
耐久度(HP)を超えるダメージを受けると武器は消失しますが、ギルをトレードすることで
耐久度を回復できます

ありえねーｗｗｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:17 [ SKHSGrDA ]

>>122
ばっかだなぁ

スキル上げのとき、シルブレうちながら、自分のスキル上げもできるだろう？
激しく喜ばれるぞ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:19 [ Xc37xThg ]

つーかシルブレが戦士専用みたいなＷＳのくせ神過ぎるんだよなぁ
いっそシルブレは片手剣ＷＳにして、戦士は別の方向での強化に進むべきじゃねーのかな？
片手剣なら大半のジョブが持てるし問題ないだろ

持ち替え可能大歓迎、コウモリに槍、カニに斧とかやりたかった、打撃系武器増えれば最高
もっと武器自体に特性を、ＷＳだけじゃない特性を・・・

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:26 [ cg2HtzmY ]

>>125
そうそう、それでいいよもう。
片手剣でブレイクできたら絵的に笑えるし。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:29 [ fWCQtNh2 ]

今まで弱体されっぱなしだった俺達がついに日の目を見るパッチが当たるのか。
雑誌のコメントで推測すると

１．ＳＰＷＳの開放、普通にギロティンやスキュアーが使えるようになる。
２．サポに付けた場合対応するＳＰＷＳを開放、（例）サポナ⇒スウィフトブレード
３．ＳＰＷＳの代わりに他のＷＳを覚える　（例）戦士は鎌スキル200でギロではなく、ＥＸの○○を覚える。
４．スキル250からのＷＳはスクロール（皆伝書）を使用する事で習得します。
５．戦士のＳＰＷＳはＷＳ名のスクロール（皆伝書）を使用する事によって習得する事ができます。

まぁ色々想像するだけで楽しいな。
俺としては１か３が良いな。
２の場合だとロクに使わないサポのナ竜暗を付けなきゃ色々使えない訳で（暗はまだマシだが）
ああ、サポ白でヘキサが使えますね。

とりあえず現状ＳＰＷＳが開放されてないスキル⇒鎌、両手剣、槍、片手剣辺りを上げとくと良いと思う。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:32 [ cg2HtzmY ]

>>127
どうせ実装は十年後とかだろ。
今まで散々弱体放置してきて信用なんぞできない。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:33 [ VSJ6IqVQ ]

>>127
とりあえず３，４は今から反対のメールを送っておいたほうがいい。
レイズ２の不幸がうちらにも降りかかるよ？
絶対防止させるべき。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:41 [ VGKtyEGU ]

>>127
まだLV58だけど近接全部青の俺が勝ち組ですか？
ってのは置いといて、どういう形で来るか分からんけど、一番無難なのは３だろうなぁ。
習得にハードルを設けてどれだけ入手難度を高くしたとしても、結果的に獲得できる技
を同一のものにすると他ジョブが大暴動起こす気がする。■のメールサーバが落ちるぐらいに。

ま、■のことだから期待せずに待つか。

武器の特攻ももうちっと種類増やして効果も顕著にして欲しいな。
つーか、そっちの方が嬉しい。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:50 [ 54TOmnlo ]

>>125
サブウェポンのとこに両手でも片手でも装備できて、その装備した武器のWS使えるーとかでいいんじゃねーの

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:52 [ hWabfQgE ]

ふつーに考えたら、２だろ。
レベル上げじゃ両手斧使うから、それでいいよｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:54 [ NWhwi2Xw ]

戦士AF1のNMオーク2体、戦士53と赤70で挑もうと思うのですが
倒せるでしょうか？？

134 名前： （K0sQ7GdU） 投稿日： 2003/11/12(水) 23:03 [ VGKtyEGU ]

すまん、スレ立て申請時にsage固定付け加えるの忘れてた。
イカ送りと一緒に自治スレに申請してきますた。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:37 [ Xv1umFzs ]

戦士AF1　70竜/白ソロで余裕でした

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:40 [ CMlqM476 ]

70あって負けたら恥。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:48 [ mqDwChyM ]

２ならサポ侍と忍も気持ち弱体だし2が無難かな
だが今までの■事を考えたら4が導入される予感

足止め出来て一石二鳥だしな

138 名前： モンクスレより 投稿日： 2003/11/12(水) 23:57 [ yJ1XjJ1k ]

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:47 [ otbzQG1c ]

開発情報を閲覧しつつ真面目に語り合うスレより
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi//5091/1048980249/

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 10:06 [ OyseDoSu ]
開発情報より一部抜粋

・高レベル帯のモンスター配置の再変更
・対人戦でコンクエストの順位算出方の変更
・WSブレイク系の効果見直し
・併せて相対的に回避ダウン等の弱体魔法の効果修正
・翻訳システムの簡易化と対応単語の大幅追加
・Tell着信時に効果音の追加

とうとう着ちゃうのね・・・(´･ω･`)

139 名前： 138 投稿日： 2003/11/13(木) 00:00 [ aQwImJek ]

ごめん、なかったことにして・・・。





｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:08 [ fvfb1QK6 ]

ネタってことか？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:14 [ 3IUSpzG2 ]

>>136
戦士ソロだと７０でも無理くさい。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:16 [ l7OnIlgY ]

■PS2‖ファイナルファンタジー11
各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・　戦士　-　SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:16 [ HE8KKOV2 ]

>>138
とりあえず・・・

氏ね！！！！！


一瞬本当にドキッとしたし・・
ああ、ブレイク系は戦士の最後の砦よな、、

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:18 [ Ppqjp15U ]

ネタだろう多分。
３番目と４番目辺りで戦士に反応して貰いたかったんだろう。

・Tell着信時に効果音の追加
こんなのTellで会話する時ウザくてたまらないっつーの。

また騙されちゃったのね、のスレのリンク張り間違えたとかいうオチじゃないか。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:20 [ YRtoNCZY ]

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 10:06 [ OyseDoSu ]
開発情報より一部抜粋

・高レベル帯のモンスター配置の再変更
・対人戦でコンクエストの順位算出方の変更
・WSブレイク系の効果見直し
・併せて相対的に回避ダウン等の弱体魔法の効果修正
・翻訳システムの簡易化と対応単語の大幅追加
・Tell着信時に効果音の追加


戦士イラネ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:31 [ HE8KKOV2 ]

ネ実荒らしてる馬鹿が貼ったみたいね。
スルースルー。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:32 [ oFaqJTJw ]

まじだったら即刻戦士やめます
そしたらなにやろうかな
サポ戦が使える暗黒か竜騎士でもやろうかな
ナイトだけはやる気はしない

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:37 [ 3IUSpzG2 ]

そんなことになったら、もう他のジョブあげる気力なんて無いでつよ。
素直にキャラデリしまつ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:39 [ 2dqwi7as ]

>>147
獣使いﾀﾉｼｲﾖ（・ω・）必死になって覚えたミストラルも撃てるし

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:42 [ oFaqJTJw ]

>>149
獣結構面白そうだな
うちの鯖獣ってホバークきてる人が結構いるんだがそんなに獣って金貯まるのか？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:44 [ oFaqJTJw ]

“の”がぬけた
うちの鯖の獣って
です

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:23 [ HE8KKOV2 ]

まあネ実みても分かるように現状なにも理解しないで叩く馬鹿は確実に居る。
そういう馬鹿に押されないように我々はしっかり要望出すとこは要望しないと。

WSの奥義書化絶対反対、シルブレ弱体なんてもってのほか。
メイン保護、有用なアビ追加。特性２追加。
取れるもんはなんでも取れよ。糞■のメールサーバーパンクするまでメール送ってるのか？
毎日1通は送ってるぞ、俺は・・
ニダと言われ様が赤を見習えよ。同じAFが赤いんだからよｗ

153 名前： あんまりしゃれなならない予想 投稿日： 2003/11/13(木) 01:24 [ 3IUSpzG2 ]

[+]戦士が斧特化になっている問題はブレイク系WSを弱対することにより解決した。
[+]SPWSの代替案については今回は見送りました。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:24 [ Gd2BVzSk ]

これまでのスキル上げってそっこーバタリアで殴って上げてきたんですが
かなりスキル低くても当たってた気がするんですよ。
これってレベル補正？かなと思っていたんですよ。
それで最近話題の射撃スキル上げようとしたんですが当たりません。・・・
なぜですかーーーーー

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:41 [ HE8KKOV2 ]

まあこれ以上ジョブ弱体方面に修正されたら間違いなく解約するわ。
つうか早くTFLO出ろよ。あれが開発糞遅いからFFにしがみついてんだしｗ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:41 [ OMQ4bQG6 ]

せっかくの■eのネタふりにもぜんぜん盛り上がってないなｗ
さすが戦士スレだ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:43 [ dRKPPer2 ]

>>150

PTに誘ってもらえないので、すくなくとも山串代は浮きます・・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:45 [ QeJiCJOs ]

よこだま修正か・・・

■よこだまを修正することによりサブ盾可能なジョブの地位が若干向上したので
　ブレイク弱体により戦士が糞ジョブになる問題は回避した

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:45 [ HE8KKOV2 ]

勢いで白が39になってんだよなぁ。
あんまりにも戦士があれだったらこのまま臼にジョブチェンジしよ。
ブレスト撃ってヘキサ撃ちまくるよｗレイズ２なんてしねーーーｗｗｗｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:55 [ 3IUSpzG2 ]

ブレイク系の修正だが、今までの■eの戦士にたいしての対応を見ると
　・命中率低下
　・効果低下（％とから固定値にとか）
　・効果時間削減（レジなしで５０秒、ハーフレジで２５秒とか)

をいっぺんにやってくる可能性が高い。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:58 [ QeJiCJOs ]

さすがにＷＳだから命中率低下まではしてこないだろう

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:02 [ 3IUSpzG2 ]

斧スキルをBに引き下げられたり。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:10 [ Kh7VjmPQ ]

>>161
■eを甘く見ていませんか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:19 [ 3IUSpzG2 ]

なにせ、格闘戦士のときはＥＸＷＳ実装、メインモンク差別化、戦士格闘スキル大幅引き下げを
やってきたからな。

そこまでやるなら、いっそのこと戦士から格闘スキル削除すれば良いのに、スタッフの変なこだわりで
使えないスキルと、なぜか豊富な格闘武器だけが残されたわけだ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:22 [ TmMgqABM ]

流れ無視して申し訳ないのですが・・
オンゾゾのTorama相手に皆さんは武器何使って連係はどうしてました？
今までブレイクばかりだったから・・
レベルは６４でシーフと固定でやってます。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:39 [ QeJiCJOs ]

シーフと組めばダブルでトス
暗黒と組めば不意レイグラで〆
モンクと組めばミストラルでトス

フルブレは激しく意味ないからやめとけ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:50 [ iwJNKBRY ]

>>164
なくなったらなくなったでまた文句言うだろお前らは
（スキルあげに使った時間をどうしてくれる、とか）

ちなみに装備品関係に関わる部分で、削除という方向は、まずされない
（これまでの経緯からみて）みたいだな。

まぁもしそうなると「今持ってるこの武器はどうしてくれるんだ！」って
文句が沸き起こるだろうしねｗｗ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:53 [ 50UpsiLc ]

>>152
>まあネ実みても分かるように現状なにも理解しないで叩く馬鹿は確実に居る。

自分達の事しか見ずに、追加要素がない、強化だ強化されて当然だなんて
言い続けている喪前等戦死の言う台詞じゃないな（ﾌﾟｹﾞﾗ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:57 [ TmMgqABM ]

>>166
いや、レベル６４なのでミストラルもフルブレも覚えてないです（汗
シーフと固定なので必然的にもう一人の前衛は貫通持ちになってしまいます。
今まではブレイク一択だったので、土弱点のクアール相手にはやる事無いな・・って感じです・・

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:00 [ kgVui2Kk ]

>>169
＠１にキーン撃ったり、前衛４にして２連ｘ２にしたりとかはどうかね

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:01 [ BXaQva8g ]

>>161
>さすがにＷＳだから命中率低下まではしてこないだろう
新参か？君は、55キャップ時代を知らないようだな。
一年前は、両手斧WSなんか当たる方が珍しかったよ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:02 [ QeJiCJOs ]

>>169
自分盾で連係もブレイクも必要ないなら
盾持ってランペとか
サポ侍ペンタ連射でタゲ固定とか

つか６４なら自分で考えろよそれくらい

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:08 [ QeJiCJOs ]

>>171
知ってるよ

60キャップパッチで
ＷＳ別に命中率修正されたのならまだしも
（遠隔以外の）全部の物理ＷＳがいっぺんに修正受けたんだぞ
それが次のパッチでブレイク系だけ命中率落ちるとは考えられないだろう

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:15 [ ML2vdz1. ]

WS奥義書と言わずJAやJ特も奥義書にして欲しいね。
いい加減、ヘタレは淘汰するべきだ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:22 [ ehtyM34s ]

>>173
命中が強化されたのは、両手斧だけだと思うが？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:31 [ 9lpymjc6 ]

>>174
あんまり廃人向けにしすぎると商売にならんよ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:07 [ QeJiCJOs ]

>>175
ハード＆パワーのスカスカっぷりを知らないのか？
物理ＷＳの命中率は全部通常攻撃の命中率と同じだったんだよ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:11 [ XFdI3UPU ]

TPリセットの効果が盾への持ち替えだけ？

アフォですか

投擲。後はわかるなｗｗｗｗｗ

武器チェンジ可能特性マジクレクレ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:14 [ QeJiCJOs ]

ＴＰ維持でスキル上げが楽になっても目標となるＷＳがないんじゃ意味がねぇ・・・
まずはＳＰ開放か代理ＷＳの実装が先だ！

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:26 [ XFdI3UPU ]

まぁ　ナナメ上だからさ

サポ竜でギロが
サポ暗でダンスが
サポナでスキュアーが

そんな感じじゃね？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:50 [ KLuV308I ]

サポに付ければ、なんて甘い甘い。
メインで覚えれば使えるようになりますた、とか。

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:54 [ 3ARMgQP. ]

>>180
サポナでスキュアー
サポナでシックルムーン

これは予想範囲内だろｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:04 [ Te33nHy2 ]

とりあえず要求はこれ。回避スキルの上がりやすさが凄すぎる、それと同等以上の速度でWSスキルが上がるようにしる！

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:07 [ XScbVHEQ ]

>>183
ぶっちゃけスキル上げ楽になってほしいよな。
射撃スキル上げてるとスキルってこんなに楽にあがるものだったかなって思っちゃうよ・・・・

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:10 [ FujPz2h. ]

正直、ギロもダンスもいらん
どうせダメージは期待できないだろうしな・・・・
・・・・・・・俺・・・・・なんで戦士やってんだ・・・・・

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:19 [ ZwQIwuxw ]

ダメージに期待するんならマジでなんで戦士やってるんだ？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:25 [ JRtlRkcU ]

好きだからさ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:26 [ S3m71dNE ]

>>78
超遅レスだけど実装時からディフェは効果時間とリチャージ時間一緒だったよ。
ディフェと同じだったアグレは修正入ってバーサクと同じになったけど。

めんどいから全部効果、リチャージ３分で統一してくれんかなぁ。
アグレもシルブレ入れるときかミスったとき、ＷＳ使うときくらいしかやんないんだし。

あと７０になるとすごいねサポ戦でウォークライできるからＰＴで３人くらい出来る奴がいてバシバシクライしまくりだわｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:29 [ 06t36BoI ]

このタイミングで戦士弱体かけるとすれば、本気で戦士を絶滅の際まで追い込む
パッチだろうな。狩人の矢弾ＴＰリセット並みの効果がある
そうでなくても全前衛ジョブが戦士「も」上げるから慢性的に戦士溢れてるのに
メイン戦士減らして人口調整なんて、金持ちじゃなく１００万以下の貧乏人に
金使わせて流通ギル調整してるのと同じ発想だ

日本の政治家、官僚も大概アフォだが、それ以上ってことは、キャリア官僚
はそれなりに優秀ってことが判るな

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:37 [ E19hieDI ]

ブレイクに修正入れたらホントにほとんどの戦士が他行くかやめそうだな
俺も戦士やめる
まだレベル５０でＡＦ取ってないし踏ん切りはつく
戦士からブレイク取ったらホントにナイトと暗黒の劣化ジョブになっちまう
昔のように・・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:41 [ lKQZyxgY ]

WSの皆伝書は賛成かな。
AFみたいにしてくれたら、みんな行くだろうしイベントも楽しめそうだし
必須WSみたいな流れになって手伝ってくれる人もいてくれそうだし

シーフの不意だまみたいに、レベル30になったら自動的にサイキョーになるのだけは嫌だな
武器のスキル上げとか、射撃のスキル上げとか、皆伝書を一生懸命探したり、つよい武器防具を取りに行ったり
鍛錬して少しずつ強くなっていく方がたのしくねえか？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:49 [ UQ5JWUGQ ]

実際70近辺になると戦士もだいぶ少ないがなー。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:50 [ SkBYulcI ]

ＷＳの皆伝書か俺はいやだけどな。
何時間かけてスキル上げがんばってるのやら・・・。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:51 [ ZwQIwuxw ]

メインな方はもうカンストして他ジョブやってるからじゃね？
キャップ開放されると何処から沸いてきたのやらってくらい戦士増えるし

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:51 [ 06t36BoI ]

>>191
楽しくねぇよ
レイズ２の為に何人の白が（その時だけとはいえ）辞めたか。金稼ぎに消えたか
オズに篭ったか。レイズ２はオズだから良かった。スキル上げにもなったからな
金貨盗むや歌、古代、鍵（アストラルリングだったことも重要）。利益になる

>>191 はよほどよい仲間に恵まれてるんだろうなぁ、俺なんて期待できないよ
そんなの手伝ってくれるのってＬＳでも１，２人。仲がいいというよりかその人が
いい人ってだけだ。ツアー組むような敵になって、両手斧以外の趣味ＷＳがＰＴ
で必須扱いになるわけ無いだろ。

　　レ　イ　ズ　２　じ　ゃ　な　い　ん　だ　ぞ　？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:55 [ XFdI3UPU ]

>>190
レベル５０で何いってんの？お前
ブレイクとったら劣化＊＊って、ブレイク騒ぎ出したの最近じゃねぇか

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:56 [ dRqkFQzM ]

>>195
あの時さんざん煽たんだから、自分の番が来ただけだろ？
報いは受けないとな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:00 [ ubZ/qRpA ]

他人にとって利益の有るレイズ2ですら金儲けの対象になって
白優先ロットとか言い出したら晒し晒されなご時世でしたから。
ツアーやっても競売在庫のカウント+1とかなるだけでしょ？
今の黒魔の魔法取りにどのくらいの他ジョブが
取りに行くのに付き合ってるのかがいい比較対象になる。
EXとかついた場合は貴方がLSメンバーのためにEXレアのNMアイテム取りに
付き合ってるかどうかが比較対象になるですな。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:04 [ E19hieDI ]

>>196
一応発売日からやってるんよ
一時期他のジョブやってたけど戦士スレはずっと見てたし
はじめからの戦士の待遇をしってんだよ
現状ブレイクでＰＴに誘われてるんだろ？
ブレイクが糞ならこれ以上そだてる価値なし

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:04 [ 5CTZiUBg ]

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 〟　　＿＿＿
　 　.∧＿∧ ||＼　　 ＼
　　 (･ω･｀ .)..||　 |.二二|
　　（　　.つつ ||／　　 ／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~〔◎〕
　　　　　"""""""""""""
　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ・・・・・　　　|　流れ完全無視の　|
　　　　　￣∨￣ 　 　|　200ｹﾞﾄｵｫｰｗｗｗ　|
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~〔◎〕
　　　　　"""""""""""""

　　　　　 ∧＿∧　ｶﾞﾁｬﾝ
　　　　　 ( ´･ω･)　　　　〟
　　　　　/　　つつロヱロ
　　　　　し―-J'　 .〔◎〕
　　　　　"""""""""""""

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:05 [ 06t36BoI ]

>>197-198
判ってないな。白の為にレイズ２は取っても、黒の魔法の手伝いには行っても
戦士の趣味の為に手伝ってくれるなんて期待できないって言ってるんだよ
俺は黒の手伝いも行ってるし、白の為にツアーでレイズ２取ったよ。
ＮＭの取り合いもそこそこ
んでも、戦士の皆伝書とやらに来てくれるか・・・ありえんな。ＬＶ上げやらクエスト
やら理由つけて避けられるだろ。前衛と違って後衛は暇じゃないからな

だから>>197-198 みたいな、何時間でも趣味に付き合ってくれるような、
いい友人に恵まれてるやつは良いだろうさ。俺は期待できないから反対。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:15 [ 06t36BoI ]

あくまで　戦　士　の　趣　味　の為になんかそうそう付き合ってくれるとは
思えんって事な。シルブレや各ジョブのＳＰＷＳ並みに効果があるＷＳを実装
してくるとは到底思えんからな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:17 [ ubZ/qRpA ]

ああ、なるほど。非常にびっみょおおおおおなEXレア装備取りに行くような感じなわけね。
言いたいことはなんとなく理解した。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:25 [ UQ5JWUGQ ]

もはやリアフレか廃人LSメンしか手伝ってくれませんね…。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ cvnxPKgE ]

俺も反対。

ＬＳメンバーの動き見てれば分かるが、他の人が言ってる
ように、利害が一致してないと動くヤツは殆ど居ないぞ。
やさしい奴は、もともとそうなのか、利害関係を良くしよ
うと画策してるタイプかのどっちかが殆ど。

メイン上げ、サポ上げ、ギル稼ぎに合成。それに加えて
パッチでの締め付け。知ってる仲間の殆どが何かしらに
追い立てられるようなプレイをどこかでやってる。

どうしてもそんなシステムが入るんなら、ＰＴメンバー全
員でそこでしか見られない特殊イベントをドラマティック
に演出して見せてくれるなら、それを見たい為に行く奴は
出てくると思うがな。
あと、キーモンスターを倒すと一律ＰＴメンバーに５０００
ギルとか貰えて１時間以内に終わるとかなら、損得で動く
仲間も出てくるかもシレン。

こういう所のサジ加減■eに出来ると思う？　俺は無理だと思う。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ XFdI3UPU ]

ベドーで古代目当ての黒が鍵ロットすると晒されるしな

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ HE8KKOV2 ]

冗談じゃない。奥義書賛成？
レイズ2の悲劇を戦士でもおこさせる気か？
間違いなく、臼にロットされるぞ。そして高額で売ってレイズ2の復讐です＾＾
とか言われるわ。

100歩譲ってもクエストにすべき。
今日もおまえら抗議メール送るぞ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ xCCVL9Bs ]

とりあえず日本ブレイク工業をテンプレから抜けｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:47 [ Hc9wfsNI ]

おいおいおいおい！ファミ通買って来たらインタビューマジですた
ＳＰＷＳ解除来るぞ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:50 [ L1LRwxfI ]

>>205
みんな病んでるな。プレイヤーの問題だろ。

利害が一致とか損得で動いてないプレイヤーも確実に多い。
時間まで使った上に金貰えるどころか月1280円払ってる訳で
本気で損得考えるなら、まずＦＦやめてる。

ＬＳで花火大会やります！とかに参加する人間なら
趣味装備でも手伝ってくれるし、手伝いに行くよ。
ExRareかクエストならという条件付になるが
奥義書とか出たら楽しみどころだと思うがね。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:51 [ O5B7V1Ac ]

Lv70にもなって、手伝ってくれるフレもLSメンもいないの？
何やってんだか・・・・Lv上げしかしてないから、寒い事になってるだけだろ？

>>207
まあ、当然の結果じゃねえの？恨まれてるからねえｗ報復されるのは、当然だねえｗｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:02 [ E19hieDI ]

>>211
おまえ絶対戦士じゃないだろ
後衛だな
ウセロ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:03 [ XFdI3UPU ]

つーかさ、〜の実装考えてますって言ってから、実際に実装されるまで半年掛かってるじゃん
PvP来年だし。獣の問題もそれ以降って事だしなぁ

いい加減ジラートジョブに追加してやれｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:05 [ XFdI3UPU ]

＞Lv70にもなって、手伝ってくれるフレもLSメンもいないの？

みんな解約しちゃいました
未だに解約してない方が頭おかしいと思いますｗｗｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:08 [ HE8KKOV2 ]

>>211
戦士じゃない奴は帰れ
だいたい俺はどれだけレイズ２手伝ったと思ってんだよ。
そもそも戦士じゃなくて暗黒とかだろ、そういう常識無い事するやつ。

で、臼の恨みが何故か戦士に向けられると。冗談じゃねえ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:11 [ cvnxPKgE ]

>>210
お前様のような余裕のある仲間が多かったらいいんだけどな。
本当にいいやつってのは、もうＦＦ辞めてる。メールなんかで
たまにやり取りして、美化された昔の思い出に浸ってるよ（笑

残念だけどＦＦってのはそういう一面もあるって事ね。少なく
とも俺の周りではそう。
でも、まだ一緒に居て楽しめる仲間が何人もいるから此処に居
る。

これからの魔法なんかも、ＥＸ　ＲＡＲＥ付きでクエや比較的
楽なドロップになるのなら、奥義書ってのも楽しみの一つにな
ると言うのは私も賛成だけどね。

レイズ２やリレイズ２、古代なんかもドロップ方法変更して、
ＥＸ　ＲＡＲＥになってもいいんじゃないかと思うがねぇ。

魔法のスクロールが無印のものと、ＥＸ　ＲＡＲＥ付きのもの
と二種類あって　取得方法が違ってもいいんじゃないかな。

後半スレ違いすまん。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:14 [ XjV.cN0w ]

>>191をよく読めよ。
AFクエストみたいな流れにすれば、ってかいてるじゃん
昔のレイズ２みたいにNMのレアドロップはまずいと思うがな。

っていうか、オマイらはほんとにレベル上げしかしてない感じだな。
競売でユニクロ装備買って、永遠とつまらんレベル上げして
フレと各地をウロウロしたり、魔法を取りに行ったりしないのか？
シーフみたいにレベル30になったら自動的に最強になるのがのぞみか？

反対してる奴がすごい必死な理由がわからん・・・文章が病みすぎだし・・・
>>間違いなく、臼にロットされるぞ。そして高額で売ってレイズ2の復讐です＾＾
これとか絶対やベーよｗ　これを考えるお前の性格暗すぎｗｗ

ところで、AFの時もこんな流れだっけ？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:14 [ Hc9wfsNI ]

本当にいい奴はやめてる＝２１６自身狂った人間

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:16 [ cvnxPKgE ]

>>214
被ったな。正にそんな所だと思うよ。
いいやつも、パッチでおかしくなる、、、事もある。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:16 [ XScbVHEQ ]

どうでもいいがペンドラゴンアクス落とす蟻がわかねーーぞゴラァァァァ（´Д⊂

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:17 [ cvnxPKgE ]

連続ですまんね。

>>218
それを言いたかったんだよ。そんな君はどうなんだろうな（笑

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:18 [ XFdI3UPU ]

＞各地をウロウロしたり、魔法を取りに行ったりしないのか？
死ぬほどつまらんｗ

外れても、金目の物落すとか、色んなジョブのアイテムランダムロット
とかにしてくれればいいよ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:20 [ VXDEped6 ]

召喚クエと同じようなかんじで奥義書クエが実装されるといいと思う。
クリア済みの人も、まだの人も、参加した全員にメリットがある。
召喚クエ考えた人はＧＪ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:24 [ XjV.cN0w ]

>>212>>215

お前らまじヤバクねーか？余裕なさ杉だって。いったいFFで何があったんだ？
・・・こういう書き込みはたまに見るけど、本気で言ってるのかな・・・？
こういう人こわいわーほんまに。めっちゃ引くで

こういう人たちが俗に言う「友達おらん子」かな？ｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:28 [ E19hieDI ]

O5B7V1Ac＝XjV.cN0wだな

>>224
そっすね

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:29 [ HE8KKOV2 ]

>>224
戦士が余裕は無いのはお前みたいな受け流せ受け流せって言って
文句も言わず弱体を受け入れてきた馬鹿戦士のせいだろうが。

あと、マトモな反論が出来なくなって稚拙な煽りはやめなよ。
頭悪いの露呈するだけだよ（藁

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:36 [ cvnxPKgE ]

病んだ書き込みしといてなんだが、226さんとか、根拠に乏しい
のに、特定のジョブを批判するのはどうかな？
必要な部分に関して要望を挙げるのはとてもイイ事だと思うけど
ね。

私は、疲れたときＮＢＫの歌を聴いて元気が出るのでテンプレか
ら外すのはちょっぴり反対。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:37 [ 8JoS0PK6 ]

俺は苦労してでも一人でなんとかできるなら奥義書も、まぁいいかなぁ
限界３とか、アーティの箱あけとかさそういうの
とりあえず自分のためだけに人をつれまわすのは正直もうやだ
リアル引退者を除くとみんな限られた時間内でFFやってるわけだし
そりゃ、気分よくやってくれるやつもちょいちょいいるけどさ
まーそれをいうならFFじゃなく違うMMOやれっていわれるかもしれんけど
結局なんだ・・・
WSはおいといてまずわアビ、特性をどうにかしろい！！（サポとの差別化
このボケ開発軍団どもがぁ〜〜
>>70
・DA特性をレベルに応じて効果アップ（Lv25、50、75で効果アップ）
・VITスキルをD→Bに強化
のこれだけでお腹いっぱい、
バーサクは常時出来ないから５チェメにあわせるとか結構おもろいしね
斧スキルの弱体化は反対、斧特化ジョブって開発陣がうたってしまったからには
斧好きだから戦士やってたのに！ってやつも逆にいるだろうし

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:40 [ PtqBKqoQ ]

>>228
AFのDA効果アップも実装して欲しいよね(´・ω・`)

絶対あれ実装してないｔ」。・あｗｒｋんあ：ｋｌ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:41 [ q0bWAyRQ ]

>>217
お前の頭の中のほうがやばそうだな。

俺は頼めば手伝ってくれるフレや知り合いはいっぱいいる。
あらかじめ日時報告しとけばフルアラ作るぐらい余裕。

だけどな、
趣味wsの為に拘束できねーよ

後衛がお金や素材集めがつらいっていったら手伝ってる。
いまだとレイズ2、3やイレースがほしいっていえば人集めてBC企画してやってる。

もし俺がレイズ３ほしくなれば手伝ってほしいと人集めるよ。
それは実用的なものだからな。

ギロの追加効果静寂ぐらいだろ。使えて便利なものは

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:44 [ HE8KKOV2 ]

>>227
そうね・・ブレイクブレイク・・

>>230
とにかくその意見をここで書きつつメール送ってる？

エクストラサービスのID持って無い香具師結構居そうなんだよな・・ここ・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:52 [ XjV.cN0w ]

>>222
たしかに、ただウロウロするのはつまらんなｗ

俺は結構高レベルの戦士だからよく魔法取りに手伝わされるのよ。
ダルイ時もあるけど、だいたい毎回出席して各地をウロウロしてるかなｗ

んで、魔法がでた時、ホントにそいつは喜ぶわけよ
それを何度もみて思ったことは
「俺は武器防具のほとんどを競売ですませてるんだよな・・・」
「たまには俺もこういうのを味わってみたいな・・・」
って、思ったわけですわ

バーサーカアクスとかは許容できる範疇をこえすぎだが、そういうのじゃなくて
奥義書がAFっぽいクエストとかBCの戦利品だったら、ちょと味っけがでて面白くなるんじゃないの？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ mborIWR. ]

今日昼休みに抜けて本屋行ってこようとおもいます。

ＷＳに手を加えるのってどの雑誌にのってるの？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:55 [ XFdI3UPU ]

ぶっちゃけ、買った方が安い魔法を　「取り行きたい」とかいう後衛に殺意覚えますわ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:01 [ cvnxPKgE ]

気持ちは分かるけど、殺意はＮＭとかレベル上げのモンスター
の為に取っとこう。

最近、後衛を５０くらいまで上げたけど、普通に店で買う魔法
だけでもウン十万飛ぶ魔導士（オークションで還元できない）
ってのは楽とは言い難いなぁって思う。乱獲やりにくいしね。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:02 [ 5.XAV8PY ]

>>234
買って下さい^^
僕も後衛の時は武器防具は自分で買ってますが何か？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ 1KJLSuxc ]

俺は一人BCでMaatと戦って奥義書欲しい

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:12 [ HE8KKOV2 ]

>>237
逆にﾇｯｺﾛｻﾚそうだ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:13 [ xksKJrDI ]

>>232
ペンドラｇ（ｒｙ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:19 [ 7gOhdznA ]

後衛のレア魔法で散々儲けたし、前衛も同じでいいんじゃない？
ツアー手伝ってくれたり、ＢＣ手伝ってくれた人には無償で手伝いに行くよ。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:23 [ w.ZA0c2A ]

>>122　スキル上げするような戦死は喜ぶね。干されるけど。
>>178　あー攻＋12だっけ？内の鯖出てねぇよ…
つか、どっちみち可能性狭いじゃねーか。道一本増えただけかよ。

奥義書、各地コファーなクエでもいいかも。魔手クエみたいな。
かぎ取りでスキル上げつつ鍵ゲットで、無駄なくｳﾏｰ
70あればスキルあげ武器でも迷惑にはならんだろうし。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:42 [ PWZvYrBw ]

脳筋の戦死ども。今日も元気にやってるか？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:53 [ 9lpymjc6 ]

盛り上がってるところ申し訳ないけど

カムラ戦でシルブレの効果がでるのは、神剣が相応の
属性の時だけでしょうか。
風神剣で緑色に光ってる時に当てれば効果が期待できるとか・・？
この前3発程打って、いずれも効効いたようには思えなかったので。
今度リベンジに行くので、知ってるかた教えてください。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:58 [ FHtwBYPw ]

ダメ戦士との差別化をはかりたいから、奥義書はいいと思うけどね。
ここで必死になって駄々ってる奴は、70まで何やってたんだ？
ホーバ買ったとか言うならまだしも、Lv70なら、100万Gくらい持ってるだろ？
使い道なんて全然ないんだから。真面目な話、お前等財布にいくら有るんだ？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:00 [ 78Xa37Cw ]

>>おいおいおいおい！ファミ通買って来たらインタビューマジですた
ＳＰＷＳ解除来るぞ

おまえら奥義書とかいってねーで素直に喜べよ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:01 [ HE8KKOV2 ]

>>244
財布の中身の問題？
趣味WSの為にフレやLSを拘束したり、糞みたいなツアーいって関係ない奴にロットされて
不快になったりするのが嫌だから反対意見があるんじゃないの？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:02 [ HE8KKOV2 ]

>>245
よっしゃ奥義書反対メール100通ほど送ってくる

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:04 [ cvnxPKgE ]

私は２５０

で244さんは他の戦士を蹴落として優越感に浸りたいが為に奥義書？
人の喜びを否定はしたくないけど、レイズ２が白の差別化になった
時どうなったか考えてみようよ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:14 [ GPJloBU. ]

シーフ弱体くさいからナイトのタゲ固定ができなくなりそうだな
狩人とか黒やサポ侍でギロやペンタなどタゲはずれなくなるジョブは厳しくなるとおもわれる
戦士はシルブレはまだつづきそうだが今よりもっと誘われやすくなるのではないか？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:16 [ 3E7sx1C2 ]

■eも両手斧１択な現状は望んだものではないらしい。
ブレイクなんていらないだろ？そのかわりSPWS開放よろ。
弱体なんて「戦士」の仕事じゃない。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:20 [ 6I4adV1g ]

ここで前衛vs後衛の論議をしたいわけではないのであしからず。
少なくとも戦士７０までカンストさせた方たちは、白２５のMGS魔法や
黒１７のデジョンまでは覚えておられることと思われる。
でも実際に白か黒のどちらかを６０まででもいいから上げて
みることをオススメする。

>>235 が書いているが、覚えた魔法は競売で売れない。
装備品はそのｌｖ帯を通過すれば、価値が下がったとしても売ることができる。
この違いはとても大きいよ。
６０キャップの時代に白６０まで上げたが、実際５６くらいから
周りからの奇妙な圧迫感を感じた。魔道士だからレイズ２あるよね？と
戦士に置き換えてみれば、当然スキル全部青でしょ？装備もホーバー位はねえ。
あれ？狩場ついても着替えないの？そう思われているかもしれない。
別に廃人装備を整えろ、スキルも廃人並みに、とは言わないが、
前衛はお金稼ぎに関しては後衛よりかなり楽であることを認識すべし。
逆に戦士だからといって、お金有り余ってるだろ？もありえない。
金がたくさんあれば、いい装備につぎ込んでいるはずだ。

奥義書に関しては正直なんとも言いがたい。
ただ持ってないから（覚えてないから）連携できない＞戦死
となるのは、どのジョブでも毎回リーダーで連携を常に
提案しつづけてきた自分としては、恐いものがある。
砂丘で戦士が「両手斧のみです。」と同じく２５０WSが「使えません：」
となるのは、常に柔軟に対応できることを求められている
戦士にとって、かなりシビアな現実を突きつけられることと思われる。

駄文失礼。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:21 [ X5do2Xjk ]

バーニー買ったから4万しかないｗｗｗｗｗｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:22 [ 2dqwi7as ]

SPWSを喜べか…６５キャップ外れるころから休止してる俺からしたら
使えて当然、使えないのが異常みたいな感が強いんだが。
狩人の遠隔TPﾘｾｯﾄと同じノリでね。

こんな事書くと叩かれるんだろうな（・∀・）ｱﾋｬ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:29 [ HE8KKOV2 ]

>>251
60まで白か黒やったんなら奥義書なんてどれだけ愚かな事かくらい理解できるよね？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:31 [ JqPFy03w ]

クレクレならこんなのを希望。

メイン戦士だと
バーサク：攻撃35%アップ、防御25%ダウン。
ディフェ：防御35%アップ、攻撃25%ダウン。
後はバーサクの3分/5分から4分/5分とか。
レジストウィルスなんてソロでもやらない限り座らないわけで、レジストウィルスアップのところをダブルアタック発動率アップとかにしてくれ。
35でDA率12%、55で14%、70で16%とかあってもいいだろ。
もうちょっと戦士にやりがい欲しいな。



・・・と戦士70からの望み

256 名前： 251 投稿日： 2003/11/13(木) 13:36 [ 6I4adV1g ]

愚かとは思わない。後衛が苦労してきた（現在もしてる）ことを
前衛も味わうにはいい機会かもしれない。
前衛、後衛ともにある程度やって感じたけど、
正直いって前衛は楽すぎ。どのジョブもそう。
モンクは６０まではきついけどな・・・。

白黒なんて、お金稼ぐヒマもないよ。
ログインして競売でも覗こうと思ったらテルの荒らし。
PT解散して競売でアイテム出品しようとしたらテルの荒らし。
誘われないようにanonするクセがすぐ見についた。
お金を稼がなきゃいけない。魔法を整えないといけない。
じゃないと、臼、墨だの言われそうだからな。

奥義書によるWS習得が必須となれば、脳筋ジョブと煽られることが多い
前衛にとっても、合成やら後衛の苦労がわかっていい機会だとは思う。

ただ、251で自分も書いたが、実際そうなったらかなりキツイと思うよ。
モチベーションを保ちつづけられるかどうか、自信はない。
しばらくは奥義書ツアーにばかりいくことになるんだろうな・・・。
白のレイズ２のように。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:46 [ aK1N3R96 ]

>>256
> 正直いって前衛は楽すぎ。どのジョブもそう。
> モンクは６０まではきついけどな・・・。
>
> 白黒なんて、お金稼ぐヒマもないよ。

んなこたー激しくないｗ
ツッコミどころ多杉ｗ
白黒60だけど全然困らなかったヨｗ
むしろ白黒でBC参戦して激しく稼いで参りましたがｗ
今だって（だからかな）イレースとかいい値段するっしょ。
戦士より白or黒のがBCに入りやすいのはわかるよね？
後衛がギル稼ぎしにくい、って激しく甘え杉だよ。
まぁ一部の優遇ジョブ以外はみな一緒。
本人次第。

いじょ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:49 [ cvnxPKgE ]

苦労したんだね。スレ違いだけど言いたくなってしまう気持ち
５０までしか育ててない自分でも分かるよ。少しだけ。

ただ、ちょっと気になったんだけど、奥義書がそれぞれのＷＳ
個別に対応してるっぽい話になってるような気がする。

限界突破みたいに、一回多人数でこなしてＳＰＷＳオール解除
とかなら前衛後衛関係無しに、皆でわいわい行ってイベントも
見る事が出来た。ってんなら多くのプレイヤーが喜んでくれる
かもね。

「取り上げられた」と感じているプレイヤーが少なくないＳＰ
ＷＳだけど、こういった方向で今までの不満を少しでも解消し
てくれるんなら、奥義書反対ってのは、考え直すかもしれない
なぁ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:56 [ HE8KKOV2 ]

>>256
馬鹿いえよ。なんで後衛がした苦労を戦士だけが不当に受けなきゃならんわけ？
おまえは戦士じゃないのがみえみえ。
だいたい戦士はスキル上げでレイズ２如きが買える位の金策の時間を費やしてるっつーの。
馬鹿馬鹿しい。寝言は寝て言え。あと文章無駄に長い。3行しか読んでないからｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ kgVui2Kk ]

>>259
数種のサポ上げに費やした時間も足しとこうぜ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ UQ5JWUGQ ]

奥義書でWS覚えるってなんで決まった方向で話が進んでるの？ｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:05 [ 1KJLSuxc ]

251はへたれでFAだな
昔は言ってたさ
後衛は金無い
戦士はもしかしたら使うかもしれない武器で鞄の空きがないと
後衛は金稼ぎに時間をかけ戦士はサポ上げスキル上げに時間を費やした。

そう考えると今は以上に楽！楽すぎ！
金なんてBCに行けばすぐに魔法代が稼げる
スキルなんて片手斧両手斧槍だけ有れば事足りる
どのジョブもNextが多すぎて疲れているだけ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:06 [ WkvscurY ]

奥義書がドロップアイテムだったら暴動起きるな

でも逆にＮＭ１匹倒して条件満たしているキャラ全員ゲットとかなら
イベントとして有りじゃないかと思う

例えば、戦70になってバスのNajiに話しかけるとイベント発生で、ど
こか行って???調べるとＮＭ発生→倒して調べ直すとゲットとか。
他のジョブも同じなら戦モ暗の奥義書ツアーやりまふとかってシャウ
トが流れたりするんじゃないのか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:10 [ HE8KKOV2 ]

>>263
実際■は開発情報みても臼の意見を取り入れることが多い。
暴動起きる前に今からメールで予防しておかないと遅いぞ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:10 [ O6A2xBQE ]

ハミ通の詳細きぼんぬ！
田舎に住んでるので土曜日発売なのよ（＞＜）

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:16 [ 3q1ll.WI ]

>263
後衛にメリットが薄そうだから、全員サポ白必須のツアーになりそうだな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ XScbVHEQ ]

>>266
フレなりLSのメンバーにも頼めないのか？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:21 [ cvnxPKgE ]

なんだか擁護してんの私だけ？
251叩いてもなんの得にもならないの皆分かってるでしょ。

ヘタレとか言うけど、後衛をメインに選ぶタイプの人間性
と、前衛をメインにするタイプの人間性の違いとか考えた
事あるかな。そういった部分お互いに許容出来ないようだ
と、君の近くに居るイイ奴が逃げていくかもしれないぞ。

あと、馬鹿馬鹿連呼すると、読んだ人が、この人はおつむ
弱いんじゃないかって感じるかもよ。

まあ私も、「同じ苦労をしろ」って言い回しは歓迎出来な
いけどね。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:22 [ aMD5OL5I ]

>・戦士〜ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない

その雑誌ってまだ読んでないけど、騙されてるような気がしないか？
ＳＰ技もＷＳも、別に戦士に限った話ではないと思うが
武器スキルの多い戦士に影響が大きいだけで他のジョブの人もＳＰの開放は歓迎だろう
だいたいＳＰ技が使えた所で槍鎌棍あたりは装備品で差が有りすぎて実用できない
こんなので「戦士は強化したからあとは弱体でおｋ」なんて事になったらたまらん
戦士の特性としてＷＳ関係で特典があるなら嬉しいけど、そんな期待はできないしな

奥義書は、導入の動機が魔法の取得と比べて不公平だから、なんて腐った理由なら反対
後衛のストレス解消のために前衛も後衛の苦労を味わえって、発想がそもそもおかしい
とはいえ□は後衛サン確保に必死だからやりかねないのが恐ろしいな

例えばこんなのはどうかな？
「レイジングラッシュの奥義書」なんてアイテムがあって
それを使うと、本来ＳＰ技のレイジングラッシュが他ジョブでも使用可能になる
もちろん実際に使うためにはスキルが２００ないとダメ。
つまりスキルＵＰによる習得とは別で、ＳＰ開放のためのアイテムという事。
趣味武器の趣味ＷＳなんて欲しい人だけ取りに行けばそれで済む

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:38 [ 78Xa37Cw ]

どうして奥義書にこだわるかな、そんなハードル設けるわけねえべ
普通にみんなＷＳ使えるようになるでＦＡじゃね
まあそしたら

サイドマンセーーー

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:46 [ VXDEped6 ]

ようわからんが、

ＳＰ技に調整を加えるかも＝新しい形でのＷＳ導入予定

ってことなの？それとも

(1) ＳＰ技に調整を加えるかも
スキル２２５までのＳＰ技を（条件付きで）解放？
(2) 新しい形でのＷＳ導入予定
２５０ＷＳ＝奥義書？

ってことなの？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ DJmF7wbE ]

まずはSPWS解放してくれ、スキルや装備差は別にいい
という声も結構あったはずなんだが、実現の可能性が出てくると
それは戦士だけのメリットじゃないとか、装備品の差がありすぎとか…

何だかな。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:50 [ 6i8bWvG. ]

>>270
サイドは今でもつかえるだろＷ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:54 [ HE8KKOV2 ]

>>270
一回でもいい。無条件でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
ってこのスレで祭りになってみたいよね・・

奥義書？市ねよｐ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:59 [ HRwGupGA ]

>>274
んだんだ。
パッチのたびに「またかよ…」って溜息しか出ないもんな＿|￣|(､ﾟ｡)

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:16 [ XFdI3UPU ]

>奥義書がドロップアイテムだったら暴動起きるな

アホ戦死らしい　発言だな
他ジョブだってそんな楽に取れるもんねぇよ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:32 [ 94F3cTyw ]

ただ単にSPWSじゃなくてジョブ専用WSになるだけな悪寒

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:34 [ 15RvBHmk ]

ところでおまえら、ペンドラゴン取りにいくぞ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:43 [ UQ5JWUGQ ]

これだけは言える。
シルブレ戦士が定着しちまったから、そのイメージから脱するのは容易じゃない、と。
ボヤ行ってシルブレじゃなく両手剣振り回してる戦士を見てどう思われるかどうかだ！

つよい戦士をつくる！〜安心できるPTのために〜
さぁ今こそ、戦士のジョブ政策・マニフェｓｔ・・・

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:49 [ aMD5OL5I ]

>>272
別にＳＰ開放に反対してるわけではないよ
ただ、それを「戦士の強化」と言われるのが疑問なだけ
自分としてはもっと実用的な部分での強化が欲しかった
ＳＰ開放を望む声は確かにあったが、
スキル、装備の差から趣味でしか使えない、という意見も同様にあった事をお忘れなく
まあ導入されてみない事にはどうなるか判らんけど、上げれるスキルは上げとくのが吉かな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:52 [ mborIWR. ]

ゲーム雑誌出てない・・

奥義書、ＳＰＷＳ、はっきりいっていらないです。

なんの意味もない飾りだけのＷＳ使えるかわりに、ブレイク失うのはいやです。

ほしいのはみせかけだけの飾りじゃなくて、ほんとうに有用な
戦士としてのアイデンティティだと思う。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:01 [ W.BYGEa. ]

SPWS打てるようになっても、
氷弱点の敵が相手の限り、戦士はシルブレをうつしかないな。
つーか、レベル上げの敵で、戦士の使える武器とスキルから
使い物になるWSなんてあるのか？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:05 [ 3ARMgQP. ]

>>282
とりあえずスキュアーぐらいでない？
ダブルが弱すぎるだけだが

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:08 [ M5izNVCk ]

>>281あほだなぁ…SPWSが解放されれば、戦士二人や三人のPTだって
できるようになるじゃんか（他ジョブでもできるね）
今のPTじゃ『あくまでもシルブレ要員』として、戦士は一人いればいいや、って感じだろ
いろんな武器が使いこなせることを戦士のアイデンティティだと思ってる人間だっているんだよ
それに貴方の書き方だと「他ジョブのSPWSが飾り」みたいにも読めるぞ

でも実際武器持ち替えでもTP減らない（ジョブ問わず）とかにしないと使い分けるチャンス少なそうだが

ゲーム雑誌出てないのは明日が正式な発売日なんだから、出てないのが普通
今日欲しけりゃ、フライング販売の店に行きなさいな

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:13 [ QeJiCJOs ]

というかファミ通にもブレイク弱体なんて一言も書いてないわけだが・・・

なんでＳＰ開放するかも＝ブレイク弱体ってことになってるの？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:22 [ HE8KKOV2 ]

>>276
とりあえずお前は氏ね
ここへこないくていいから

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:27 [ PtqBKqoQ ]

>>285
これまでの弱体の歴史は重いってことでは？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:54 [ UQ5JWUGQ ]

ブレイク弱体うんぬんは、昨日かなんかにﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟが撒き散らされた影響かと。
まぁネタなんで安心汁。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:12 [ HE8KKOV2 ]

ネ実で戦士に粘着してる連中だろうね・・
あそこは終った掲示板だけども、、、ｗ

しかし戦士がささやかな要望しただけでブーブーガタガタ言ってやガル。
信じられないな・・変な逆恨みされるくらいならシルブレ返すから
むちゃくちゃバリバリ強くしろよって思うわｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ x8hIBVSQ ]

>>289
今後の敵でどう変わるかわからんが
「現状」は誘われている。その状況下で要望出したって
他の前衛からすれば全然「ささやか」ではないと思うが。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:27 [ aTEv55.Y ]

また話題がループの悪寒・・・

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:33 [ 1KJLSuxc ]

本当に誘われるか疑問に思うのだが
先週の土曜日ビデオ見ながら誘われ待ちしていたが
ビデオ２本ばっちり見れたぞ。
サチコメにサポ next 武器　食事を書いていたのにだ。
まあ、いつもはPT作るから誘われるかどうかはもっと分からん。
誘われると書いているやつは、別のジョブじゃないのか？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ aK1N3R96 ]

>>292
レベル・サポを書いていただきませんと、
まったくもって何の参考にもなりませぬ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ W.BYGEa. ]

>>284
いまだって、PTにシルブレ要員や命中向上手段が確保できるなら
前衛オール戦士でもおっけーなわけだが・・・
それがないのは、レベリングで使われないSPWSに原因があるのではなく、
スキルBっていう中途半端な補欠要員を誘わなくても、
それぞれのスペシャリストが容易に確保できるからだぞ？


でも、じっさいのところ、スペシャリストに及ばないまでもそこそこ
（各人の基準は違うけどな）の代役は
つとまるのが事実なんだけど、あんまそういう誘われ方しないのは
一時期のスキルA以外使いものにならねー、などという誤った情報
（実際はスキルAでもあたんねｗ）の普及が原因だろうがな……。
戦士ちょっと反省します（;´д⊂）

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:43 [ QeJiCJOs ]

少なくとも６７以上はかなり誘われる

狩場がボヤorグスタフの２択で
グスタフはかなりＰＴ編成を選ぶの
６７以上の７，８割がボヤに集結

まぁ誘われると言っても前衛の中では、だからな

296 名前： 292 投稿日： 2003/11/13(木) 17:44 [ 1KJLSuxc ]

レベル６７
サポ：侍 ＠２万ぐらい 武器：斧 食：蟹
シルブレします。
時間は昼の１時少し前頃から
こんな感じ。参考になったか？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:45 [ vZjUFDLQ ]

>>296
偉そう。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:47 [ QeJiCJOs ]

>>296
＞食：蟹

山なしかよｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:49 [ x8hIBVSQ ]

>>296
そのLVなら普通に誘われるがなぁ・・。
しかも大体は前衛で最初に加わる事が多い。
ぶっちゃけぶっちゃけカンストまで
誘い待ちの時間は相当少なかったぞ。

こう言っちゃなんだが君自身に問題があるんじゃないのかね？

300 名前： 292 投稿日： 2003/11/13(木) 18:02 [ 1KJLSuxc ]

>>298
当然ありますよ。
サポモシ狩と有るけど普段から使わないから・・・
悲しいぐらい使わないなぁ、使わないから自信も無いのもあるか

>>299
うはwwwww俺って戦死wwwww
こんな感じか？
誘い待ちの時間って平日、休日どれぐらい待つの？
参考の為

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:08 [ x8hIBVSQ ]

>>300
休日なら昼、夜とも１時間も掛からない。
平日の夜でも１時間掛からない。
平日の昼は知らん。

もちろん全てがこの通りいくは限らないけどな。
まぁ、１時間以上待つなら普通リーダーするよな。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:36 [ 8hkWJ3GU ]

>>296
武器：シルブレ
射撃：１９０/２０１
おやつ：山、海、蟹

ぶっちゃけこれで誘われる

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:39 [ xn5pDn2g ]

戦士59になりますた
所持金は250万程あります
ホーバーは240万安定で売れてます、バーニーは120万安定
どっちを買うのが良いのですか？
ホーバーだと盾ができないし、、
よければ教えてください兄貴達ぃぃぃ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:41 [ QeJiCJOs ]

60まで上げてＡＦゲット
盾時：ＡＦ、矛時：ホーバーを使い分ける
69になったらバークにする

305 名前： 292 投稿日： 2003/11/13(木) 18:42 [ 1KJLSuxc ]

>>301
１時間か、微妙だな
俺はログインしてすぐにＰＴ作り始めるから
組むのが遅くなっても狩り場に出発する頃だ。
（すぐ＝LSに挨拶＋競売＆ポスト確認＝５分ぐらいかな？）

平日はゲーム時間３時間ぐらいだし
休日は外にでることが多いのでもうすこし余裕が有れば
１時間待ちはありなのかもな。
そう考えると他の前衛ジョブは１時間待ち当たり前なのか？
辛いな。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:42 [ ZOvBFY02 ]

７月で戦士７０にしてから他ジョブをやっていたが・・・
ＳＰＷＳ開放になったらうれしいなぁ、素直に。

でも、スキル２００以降の命中補正がスキル５＝命中＋１とはいえ、
攻撃力はカスなんだよなぁ。

現状スキュアー、ギロとかが撃てるようにになっても、武器がファルカスとか
金槍とかしかないわけで・・・
武器の追加がなかったらレベリングでは使い道がないんだよなぁ。

俺的には、武器の追加がまったくなく、その挙句ブレイク弱体で、
■e＜ＳＰＷＳを開放したので、戦士が両手斧以外の武器が役に立たない問題を修正した。
とかいいそうだな・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:54 [ h99..z6o ]

>>306
いままで見てる限り

「ランス、サイズなくていいから　使　わ　せ　て　く　れ　」
「使えるだけでいい、弱　く　て　も　構わないから」

ってカキコ多かったからしょうがないんじゃね？
イヤならメール汁
有効性は実証されたわけだし


それより、あんなにハッキリとＳＰを主張していたスクエニが
ＳＰ開放に踏み出した方が以外、、、
司令塔が複数あるような印象を受けるな


戦士のコンセプト復活age



関係ないが、いまだにEXとSPが区別出来てないのが沸くな
「サポつけたらＳＰ使えるように」とか
、、、、、それで使えるならEXですよ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:54 [ x8hIBVSQ ]

>>305
正直、他の前衛ジョブなら
２日間ずっと玉出ししてもTellこない時もあると思うけどなぁ。
もちろん、種族やジョブその時の他の玉だしジョブの顔ぶれなんかで
戦士も誘われない時あるだろうけど。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:55 [ 8W0XEObQ ]

現状
ﾘﾀﾞ「まずブレイク戦士さん誘いますね＾＾」

ｼﾙﾌﾞﾚ弱体＆WS開放
ﾘﾀﾞ「ｱﾀｯｶｰいないんで戦士さん誘いますね＾＾；」
　　or
　　「ナ忍いないんで戦士さん誘いますね＾＾；」
で、戦士は納得？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:03 [ 5314xwhg ]

>>296
参考までに俺の場合は
武器：片手剣斧　両手剣斧槍　弓射撃
盾：AF　シルブレ前：王国　後：バーニー
食事：山or海　空○　サポ：白シ侍モ狩忍
これでよほど人がいない時間じゃなきゃ誘われる
もうカンストしたから無駄に短剣や棍上げてるがな
ダンシングエッジを覚えた・・・とか出ると達成感あるしな。ま、今は使えんが・・・

311 名前： 310 投稿日： 2003/11/13(木) 19:05 [ 5314xwhg ]

すまん、sage忘れた・・・

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:06 [ q9iRagas ]

SPWS開放されたらどうなるか想像してみた

１．やっぱりPTで求められるのは劣化アタッカーよりブレイク
２．レベル上げでは斧しか使えないのでほどんどの戦士がスキル上げの旅にでる
３．高レベル帯で戦士不足発生、PT構築が困難になり不満がでる．
４．■eが非難をかわす為ブレイク弱体。田中「戦士不足の問題はブレイク弱体で解決した」

SPWS使えるならブレイク弱体でもまあいいや

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:08 [ 9juhfuS2 ]

戦士LV51なのですが、現在スキルが115の武器（槍と両手斧）があるんですけど、ソロでスキルが上がる場所あったら教えてください、よろしくお願いしますm(__)m

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:10 [ ZOvBFY02 ]

>>306
俺は個人的には、サイズやランスが使えなくてもＷＰＷＳが使えるように
なったら嬉しいです。

でも、現状レベリングで使用できなかったら役立たずなわけで・・・
概出だが、武器の持ち替えＴＰリセットを無くして、
開幕ブレイク＜両手斧で削る＜ＳＰＷＳで他のジョブとの効果的な連携ができる。
といったテクニカルな方向に進んでいったらいいと思うなぁ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:11 [ ZOvBFY02 ]

>>306ではなく
>>307ね・・・

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:20 [ fvfb1QK6 ]

なんでバーサク・デフェメイン保護と、
DA段階的効果うｐが放置されてるのかわからんのだが。

お前ら本当にSPWSが欲しいのか？そもそも武器ないぞ？？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:28 [ fvfb1QK6 ]

それとTPリセット無しは狩人が納得してくれないだろ。
俺らサポ狩で長弓とクロスボウもちかえて戦ってたら、
狩人はどう思うよ？アグ弱体前とおなじじゃねえか。
あまりにもバランス崩れるから、これだけはクレクレやめとけって。

そして武器はもうこんだけジョブ増えたら仕方ないだろ。
昔は槍特化いなかったし、暗黒も鎌専門っていうわけでもなかった。
だから使ってても不満が少なかったが、現状ジョブ武器ある以上無理だ。
これはもう諦めよう、つらいとこだがな。

だからアビをいじってもらう方向でまとめないか？

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:32 [ tzhcb3Jw ]

>>313
粘菌取りのお手伝いをすれば、キャップまで上げられると思いますよ？
わざわざソロで上げるよりも楽ですし。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:54 [ Nie7E/MM ]

SP開放で使えるようになっても実際なんとか実用たりえるのは対骨壷空鳴と対飛スキュアーくらいだろう
飛行系にはまずシルブレ効くから槍なんて持てない

自己満足でスキル上げ続けてる人間にとったらスキル上げが多少しやすくなる程度・・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:56 [ HCX9tWSU ]

>>309　戦死だって言われるかもだが、それでも別に構わないよ。
戦士としてのコンセプトがはっきりした上で、やれる事やった結果であるなら。
>>314　だからTPリセットで活きるのなんか
シルブレ後に盾が装備できる。
アシッド後に遠隔にボム装備して攻撃＋にできる。
くらいだって。
黙想使えばシルブレ＞武器変更SPWS＞次回シルブレ　はできるとは思うが、黙想3分縛りあるし。
戦術として一般化してしまうと今度はサポ侍縛りもでてくる。つまらん。>>317の狩人の話もあるし。
TPリセット無し特性貰うくらいなら、ほかのアビ保護のほうが遙かに有用

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:57 [ ndJfnuSg ]

欲しいアビリティ言っていこうぜ
マイフィールド、持続1分、再使用5分
衰弱状態になってインビン状態になる。衰弱は治療不可で5分間持続。
マイティガード、持続15秒、再使用3分
魔法防御を大幅に上げる

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:58 [ h99..z6o ]

メイン保護一覧
（いくらレベル上限があがっても、サポとの開きがあるもの
　魔法も「メインと同じ物」が使えないため含んだ）



モ：MA
シ：不意玉
赤：白魔法、黒魔法
白：白魔法
黒：黒魔法
ナ：白魔法、騎士大剣
暗：黒魔法、暗黒、サイズ
狩：乱れ撃ち、専用遠隔武器
詩：歌、楽器
獣：あやつる、タバール
侍：瞑想、太刀
忍：二刀流、打刀、手裏剣
竜：飛竜、ランス
召：履行技

戦：れ、れじすとういるす、、、、、


アグとか、コンバとかいずれ食われるものは除いてみたんだが、、、
マジ、DAくらい修正入ってんじゃないのか？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:02 [ ndJfnuSg ]

あああ！！！
すげぇこと考えたぞ
「リカバリ」効果は瞬間、再使用15分。
2hアビを除く全てのアビを再使用可能状態にする

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:03 [ ndJfnuSg ]

>>323
リカバリ（・∀・）ｲｲ!まじで欲しいかも

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:04 [ ndJfnuSg ]

＿|￣|○lll

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:08 [ Twx01IZ2 ]

一人漫才のスレはここですか？ｗ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:13 [ 0ztelduI ]

＿/＼○＿

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:35 [ HCX9tWSU ]

サポ侍ゲーヴィッツ斧でマイティランペ＞黙想＞ランペ＞リカバリ＞ランペ＞黙想＞ランペ＞ランペ＞ランペ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:46 [ OJqdwYvE ]

>>322
おいおい、ちょっと、てか大分おかしいぞ
ナの防御UP特性は？
暗の攻撃Up特性は？
忍の忍術は？
あと、いずれ食われると言っても、キャップ90の話なんて遥か先なんだから
一応アグはﾒｲﾝ保護と考えてもいい、あとウォークライもサポ弱体されてる。
両手斧は専用武器こそないもののスキルB以上のジョブが他にいないから、ほぼ
専用武器。レジストウィルスと合わせれば、結構ﾒｲﾝ保護されて・・・・









_|￣|○るなんて思えＮＥＥＥＥＥＥ

（それと、狩の乱れは食われてないか？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:59 [ HCX9tWSU ]

乱れは30では4発、50から5発な。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:59 [ 06t36BoI ]

>>329
よく読めよ、保護一覧だろ
十二分にorz
確かにナイト暗黒の攻防up２，３も追加ね、アグが保護だっつーなら

それよか、クライのサポ弱体ってどう弱体されてんの？
ロリカ着てクライかけてる分、メインがヘイト高いとかって落ちじゃないのか？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:16 [ VMJBTKIA ]

なんか微妙に歪んで伝わってるみたいなんで正確な情報を

Ｑ：高レベルでの戦士の役割はシルブレが主流だが、今後も戦士は
　　弱体補助的な役割が続くのか？
Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
　　状況は改善していく予定。ジョブの差別化のために導入した
　　ＳＰ技だが、この辺も今後様子を見て調整を加えていく予定。

Ｑ：ジョブ専用だったＷＳがどのジョブでも使えるようになるという
　　可能性もあるのか？
Ａ：それはない。あくまでもＳＰ技は現状のままで、新しい形での
　　ＷＳの導入を考えている。両手斧一択の状況はこちらも望んで
　　おらず、多彩な武器を使えるようにしていくつもり。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:12 [ FHtwBYPw ]

>>332
>シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
>状況は改善していく予定。
シルブレ不用なら、戦士にPTの席は無くなるね。

>両手斧一択の状況はこちらも望んでおらず、多彩な武器を
>使えるようにしていくつもり。
現状の武器スキル、武器性能を鑑みるに両手斧一択の状況は
変わらないね。
仮にギロ、スキュアが使えたところで、武器、スキルが
しょぼくてPTでの使い道はない。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:30 [ A8MZu69s ]

あれだ
トレントキラー：トレント系のモンスターに対し有利に戦える
これがあれば問題の大半は解決すると思うのだが

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:38 [ HRwGupGA ]

>>333
もう少し希望もったら？
> >両手斧一択の状況はこちらも望んでおらず、多彩な武器を
> >使えるようにしていくつもり。
> 現状の武器スキル、武器性能を鑑みるに両手斧一択の状況は
> 変わらないね。
> 仮にギロ、スキュアが使えたところで、武器、スキルが
> しょぼくてPTでの使い道はない。
そりゃ武器、スキルが現状のままならの話でしょ。「使えるように
していくつもり」にその辺の改善が無いとは言い切れないし。
とはいえ、武器の追加ぐらいは可能性ありそうだけど、スキル値の
見直しはハードル高いかもしれないか。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:50 [ FHtwBYPw ]

>>335
いや、武器追加の方が無いだろ。
スキル据え置き、武器は本職並じゃ本職が黙ってない。
両手斧スキルA+それ以外A-、武器は現状のままが妥当じゃないか？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:02 [ 4v3FQhCc ]

TPリセット無しのジョブ特性とDAの段階UPがあれば
SPWS・バーサク・ディフェの強化なんていらねー。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:04 [ A8MZu69s ]

IDがシックスナイン・・

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:13 [ 06t36BoI ]

>>337
DAの段階upをはじめとするアビの差別化があれば
TPリセット無しなんて糞特性いらねー

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:23 [ GiGc9woM ]

>>337,339
理想は全部だろ（・∀・）
DAバサディフェ段階UPの度合いをしっかりバランス調整できれば
そう無茶な話ではない…と思う

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:28 [ uu91OJzQ ]

SPWSはもういらんだろう。命中率にさほど差がなかったとしても
スキル低い武器じゃ殆どデフェしてるような攻撃力だし。
弱体ボルトはソロ活動にしても強化と言えるしまあまあ。ただ新アビの追加orメインアビ保護がないと辛い。
個人的には盾能力の低さが泣けてくる。防御重視した暗黒より優れてる気もしない。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:40 [ GiGc9woM ]

「使えても弱いから要らない」なんてこと言ってる余裕はあるのか（いや、ない）
現状ブレイク屋と化してる戦士のイメージに再び「様々な武器の扱いに精通する」
を持ってくるためにもどうにかしてSPWSを使えるようクレクレすべきではないのか

理想を語ろうとしたらいやに最強厨っぽくなった罠…orz

343 名前： 暗黒騎士代表 投稿日： 2003/11/13(木) 23:40 [ 1PGqpOOI ]

SPWSとか言ってますが、ダメならレイグラあればいいでしょ？
ギロまで取るつもりですか？ｗｗｗｗ
しかも、シルブレあるせいでＰＴに誘われやすいですし。
AFの防御力は高いし。
あなた方がスキルＢは使えないとか言ってるように
こっちも両手斧スキルがあろうとシルブレは使えない部類に入ります。
ぶっちゃけ、我々のＭＰ＋数個の魔法（ドレイン、アスピル、アブ系）
とシルブレどっちが良いかって言ったらシルブレ有った方がいいでしょ？
戦士は優遇されている方なんですよ、そんなクレクレやめてくれ見苦しい。
DA効果アップ、攻防UP2までくれなんて、必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:43 [ 49nHTfkc ]

「メインアビ保護案」
　
　新アビクレクレより
　クレクレ候補欄の第一候補じゃないのか？
　現状で新アビより望みが在る。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:01 [ RRw732Cs ]

>>343
釣りご苦労さん
昔っから戦士はオートリーダー実装されてるから、某ジョブと違って球出しだけして
「誘われない」なんて言ってる奴少ないのよ
だから誘われる誘われないなんてのはウザイだけ、そんな次元で語ってないの
見苦しかったらわざわざ出張してこないで巣に居てください

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:04 [ qp/fwFf6 ]

>>343
暗黒さんも貴殿のような方が代表じゃ真っ当な暗黒さんも迷惑かと。

閑話休題。


ファミ通買った。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｱﾉｸｿｽﾀｯﾌ夜道無事に歩けるのかね･･･

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:10 [ qp/fwFf6 ]

つうかマジで奥義書かクエ習得やりやがりそうだぞ・・

奥義書はやめろ氏ね氏ね氏ねとメール送らないとマジヤバイ。

あとシルブレと詩人必須な現状は修正いれるってよ。
それがシルブレと詩人弱体なのか敵の異常な回避率の軽減なのかは不明だが・・

かなりクレクレニダニダしないと70以降未来は無いな、俺ら。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:17 [ dLYXpGkk ]

クエ習得は別に構わないと思うぞ。
デスプリみたいに○○匹倒せとかNM倒して来いとか。
ドロップアイテムの○○持ってこいは糞食らえだが。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:18 [ eeAidudM ]

マトモなスタッフもいるだろうに、あのインタビュー受けてる人々はいったい…

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:19 [ w3w.4fGw ]

>>343
ギロなんてゴミWSはいりません。私が欲しいのは、貫通のためのスキュアーです。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:25 [ uBCDS9/g ]

>>345
誘われる誘われないとかそんな次元で語ってない
ってのも全ての前衛敵にまわす言い分だよなぁ。

侍カンストしたんで戦士に復帰したんだがさ、
誘われるわ、PTで役に立ってる事を実感出来るわで
とても気分良くやれてるんだよな・・。
６５以上なんて希望なくてもTell来るときあるからな・・。

まずは前衛ジョブのバランス整えてから
クレクレしても良いんじゃない？って感じるよ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:26 [ mm/Jlr5M ]

>>332
のインタビュー内容を見る限りでは
次のパッチでも放置or弱体がきそうな気がするのだが……
オレだけ？

なんか新しいｗｓが実相されるorＳＰＷＳが解放されるのが前提で盛り上がってる
ようだが、そうするとは言ってなくて、考えてると言ってるだけだし……

みんな、忘れるなよ。

あ　の　□　ｅ　だ　ぞ

常に予想の斜め下を行く奴らだぞ。
オレらが諸手をあげて喜べる事態がくるはずねーじゃねーか……＿|￣|○

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:27 [ qp/fwFf6 ]

>>351
一日前のコピペですか？
っていうくらい同じ意見が出すぎ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:39 [ RRw732Cs ]

>>351
お前のバランスって「誘われるかどうか」が基準なんだろ？　糞スタッフと同じ発想
だからこの話に混ざってくるなっつってんの

リフレタンク扱いの赤がどう言ってるよ？　あいつらは回復も精霊も打ちたいんだよ
リフレで誘われるから良いじゃん、リフレだけしてろ、か？
黒相手にケアルで誘われるんだから黙ってケアルしてろって言うのかよ
召喚相手に召喚獣呼ぶな、鎧だけは許す、後ケアルよろか？　お前糞脳筋前衛様かよ
だから次元が違うっつってんだよ

大体、侍が戦士の要望に口出すなっつーの。侍に不満があるならどうしたいとか
侍スレで言って来い

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:44 [ FTXZDAGY ]

奥義書でもLv30制限くらいのバトルだったら楽しそうだよなぁ。それで・・・

戦士はブレイク２を覚えた！
戦士は槍でシールドブレイクできるようになった！
戦士は鎌でアーマーブレイクできるようになった！
戦士は剣でフルブレイクできるようになった！
＿ﾄ￣|○

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:50 [ qp/fwFf6 ]

>>355
ﾎﾞｯｷ砂ｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:59 [ bcLDQ.AA ]

>>354
うちのLSではそんなこというと
「それは誘われるジョブしてる人間だからいえることだ！！」というやついるけどなｗ

そいつは最初期のシーフを苦労してあげていたことが相当自慢みたいで
いまだに自慢してくるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ RRw732Cs ]

>>357
そか、そいつらみんな「後衛は黙ってケアルしてろ、誘われるんだから」って
奴らばっかなんだ。そりゃいくら話したところで平行線だよな

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ 6x67y79U ]

戦士を中心に据えつつ(俺も戦士だし)全体をみて考えると

・マド、シルブレ無いと物理が当たらないし精霊は元々レジレジ
・低レベルで覚えるアビ一個、WS一個他ジョブに使われるだけで
　アイデンティティを喪失しかねないジョブがある

この辺がそもそも何とかすべき問題なんだと思うんだが。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:14 [ 6x67y79U ]

もう一個追加

・狩り場の選択とパーティ構成に余裕が無い

・・・「誘われる/誘われない」は絶対平行線になるからヤメようぜ。(;´Д`)

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:17 [ bpzy8oA. ]

>>355
IDが妙に格好いいな。

>>356
ひそかにFF6だな。

>>357
DQキター（・∀・）ー！

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:27 [ bcLDQ.AA ]

>>358
まさにそんな感じ
そいつはことあるごとに自分は初期からのシーフであるという事を口走り、
横だま実装からのシーフは苦労してLvあげてないだの
自分は6時間もまったのだの、所期シーフはみんな誘われ易いジョブにしただの…
んで、結局自分は偉いんだよと言いたいだけ。
「白が回復面で黒や赤と大差ないのはおかしいだろ（リジェネないとき）」
香具師「別に白が誘われない訳ではないんだし」
「いや誘われるかどうかではなくて」
香具師「んなのは誘われるジョブしてる香具師の意見だよ！」

・・・アホか

まあスレ違いになったけどな。
とりあえず誘われる事も確かに大事だし重視する問題。
でも今明らかに戦士は氷弱点の敵にしか通用しないシルブレ一本で喰ってるわけだ
そんな現状を「誘われてるからいいじゃん」「誘われてるから不満はない」と
悠長に構えていて強化訴えなければ、シルブレが効かない狩場に移行したら戦士は終ると思う

「誘われてるからいいだろ」と言っている人は、
まずシルブレがない狩場で60以降の戦士が役ただずである「事実」を認識してほしい

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:37 [ qHFfSmf6 ]

>>354
戦士は誘われるにも関わらず人数減ってるが
赤はリフレマシーンでも人数が激増してる罠
理由はいわなくてもわかるだろう

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:44 [ RRw732Cs ]

具体的なことは置いといて、とりあえず

１．準盾役の地位回復
　　戦士も侍も暗黒も大してかわらん被ダメってのはおかしいだろ、
　　ジョブ思想的に
２．斧以外の武器、WSどちらかの追加
　　スキルＢでも確かに当たる様にはなったよ。んでも当たるだけで所詮Ｂ
　　余りにも与ダメに差がありすぎ（61〜）。難しいのは判るが、専門職を
　　超えないように武器で微妙に調整するか、使う意味があるＷＳの実装を

は急務だよな。その上で

３．アビの差別化

ってとこだろな。説明書にあるジョブの設計思想とあまりにもかけ離れた戦士像
と、いくらメールは送っても、■eの放置どころか無視っぷりに自身の不満が
貯まってる。まさに１年分の不満が

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:02 [ H8NusQ6U ]

俺は今あるアビをメイン保護or段階強化してもらえばそれで十分なんだが・・・

挑発のリチャージをLv60で20秒に ＞ これで挑発の使い手らしい働きが出来る。
アグバーサクディフはステータスも＋25％ ＞ 武器スキルの広がりも少しカバー出来るかと。
DAは発動率を70で20%ぐらいで ＞ 他ジョブがDA食っても戦士の劣化で弱いと思える数字。

これだけ有ればシンプルながら強い、戦士の持ち味が出ると思う。
無理に追加して赤や狩人みたいに失敗するのはウンザリだ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:15 [ WS2QRv1s ]

アビはほしいね〜
横玉みたいに楽にサイキョーになるんじゃなくて、テクニカルな奴がほしいね
ブレイクみたいに、ある程度なんらかの要素で制限されるやつとかさ

皆伝書クエ：スチールサイクロンの憂鬱
内容：↓ここから下の方々が晒してくれます↓

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:29 [ qp/fwFf6 ]

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:31 [ jWAxwWYM ]

戦士ってどのジョブでも大抵上げるから、人多いじゃん？
前衛ジョブなら必ず上げるだろうし。
これで■eは戦士は減らない、と意気込んでるんじゃないか？
本職戦士となんちゃって戦士がいるわけだ。
特にいつも煽りに来るのはサポ程度〜アグ覚えるくらいまでしかやってない
なんちゃって戦士だろ？
戦士個体数多いからＰＴに居ること多いし、後衛並に誘われまくってると
思ってるようなヤツもいるんじゃないだろうか、、、、、と

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:02 [ qIHms6PI ]

LSでシーフは75でトレハン3がつくとか言ってて戦士は75でも何も無しって言ってたけど実際どうなんだ？
戦士マジで何もないと鬱・・・

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:17 [ 9.1CRY1M ]

新しいWSのアイデアとして、二つ以上の武器スキルが必要なものとかどうだろ？
例えば槍と両手斧の二つのスキルを200以上で新しい槍WS使えるとか。
Lv2属性とか追加効果ついていれば威力はそこそこでも十分使えそうな気が。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:19 [ RRw732Cs ]

何もないと鬱・・・って、、、FF始まって以来、戦士はずっと鬱じゃんｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:12 [ pT9naCso ]

>>332読んで思ったんだけどさ、攻撃が当たらない問題の根っこは
こっちのスキル値の命中率への反映が弱まったことにあり、その副産物として
スキルランクA-C間あたりの格差が縮まってたんだよな。
もしスキル値の命中率反映を元通りにすればスキルA武器で問題なく当たるようになり
（シルブレが要らなくなる）、そしてAとBの格差も元通り、ジラート導入後スキル上限の
格差がひらいたのが判明した時に戦士が危惧したとおりの状況になる。

戦士も他ジョブも納得の調整なんてアクロバット、あの無能バトルチームにできるんかねぇ。
単に命中率反映を元に戻すだけの気がするよ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:05 [ uBCDS9/g ]

>>362
それこそ戦士って最強房の集まりって最近言われてる所以だろ？
要するに氷弱点の狩り場以外の場所「も」他の前衛ジョブより優位になりたい
わけじゃねぇか。

全体のバランスってのわかってんのか？
もう少し他のジョブの事、戦士が強化されたらどんなバランスになるか
考えて要望出来ないかよ。
シルブレ効かない狩り場でも藻前らより役立たずなジョブが
いるって事に気付けよ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:28 [ p7zr9UPY ]

>Ｑ：高レベルでの戦士の役割はシルブレが主流だが、今後も戦士は
>　　弱体補助的な役割が続くのか？
>Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
>　　状況は改善していく予定。

もしホントにこうなったら・・・・
俺が他ジョブなら　誘うどころか
戦士からの誘いは断るね　マジで
盾はナ忍が余ってるし、
矛としてはもう・・・
レイグラがあの程度なんだから
他武器のWSが追加されたところで使えるわけがない

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:36 [ H8NusQ6U ]

バーザーガーが合成で作れれば問題無い。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:38 [ zZCC/juI ]

>>375
素で間違えてるのかな？ｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:41 [ H8NusQ6U ]

ハーサーカーが合成ｄ

スイマセン。調べるのが糞面倒でした。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:16 [ qIHms6PI ]

シルブレしかできないことがそんなに嫌ならオートリーダーで戦士誘えよ。
戦士2人なら誘った戦士にあらかじめシルブレお願いしておけば他の武器使っても文句言われる可能性少ない。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:24 [ UWT94me. ]

おいおい藻前らもっと喜べよ。。
本当にSPWS開放されたとしたら、本来の戦士のｼﾞｮﾌﾞｺﾝｾﾌﾟﾄに
戻るわけですよ？武器少なくてもいいじゃない。全WSが使用
できるんなら。

戦士が誘われ易い現状でｼﾙﾌﾞﾚ弱体はしょうがないだろう。
また従来のｵｰﾄﾘｰﾀﾞに戻るだけですよ。問題無しだ。

あとはｱﾋﾞをｸﾚｸﾚするだけやね。
個人的には防御関係を強化して欲しいとこだが。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:35 [ VYzX.Ldk ]

ハミ通た立ち読んだけど>>332が正確だな

・ＳＰＷＳは使えるようにならない

　＞２００以降もＳＰじゃないＷＳが出てくるくらいじゃね？
　でも、新しい形っていってるから奥義書もありかなぁ、、、



・シルブレ必須ではなくなる
　
　＞敵の回避が下がるか、２００以降の命中スキル依存が高くなるか
　（後者なら戦士は斧一択ｗｗｗｗｗ）


ほんと、頼みますよスクエニさんっ！

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:40 [ /CtjL0/E ]

>>365みたいなのが理想かな。
シルブレはどんな敵にもそこそこ、おまじない程度に効けばいいや。
急に新アビが増えてガラッっと別ジョブになっちまうのは勘弁。
っていうかサポで上げてる侍、まだ３０になってないんだがなｗ
本当は上げるつもりの無いジョブを必須みたいにいわれて
仕方なく上げることに疑問を感じ、メインも放置気味。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:51 [ SGKdEyGk ]

>>381
バッターな自分は侍上げてません。
今は上げるつもりがないし、サポ侍でTP有利になっても、外すんじゃ
意味がないので最近はずっとサポシ。リーダーからも指定されます。
初っ端は当然打てませんけど、次の戦闘以降は大体間に合うので困っ
てないし。

サポ上げでも楽しくないとね(´・ω・`)

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:04 [ nhvIGDcA ]

だから、なんでもやるから誘われたいんなら詩人や赤やれよ。
リダ：連携どーしましょうかー？皆さん武器は？
漏れ：片手剣、片手斧、両手斧、槍できます。格闘はちょっとスキル低いです。
リダ：戦士さんは単発シルブレよろｗｗｗｗｗｗ
むしろシルブレ邪魔なんだが。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:05 [ qp/fwFf6 ]

>>373
馬鹿じゃねえの？お前はネ実に毒されすぎ。
だいたい戦士が不当な扱い受けてるのを是正して欲しいと願うだけで最強厨？
肛門で茶が沸くわ。馬鹿馬鹿しい。

>>372
全くその通り。シルブレが無くても狩りが出来るように＝弱体
しかあの糞無能スタッフにはデザインできないと予想。
シルブレで首の皮が繋がってた漏れらは糞みたいな奥義書で誤魔化される可能性が大。

メイン保護とバーサクディフェ、DAのメインでの強化、
SPWSの奥義書習得絶対反対。100歩譲ってもクエ。
このくらいは要望しないと・・・終るぞ。

まあもうTFLOへ移行するんで糞なら糞で見限るよ・・

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:22 [ MYdOhtVk ]

>>379
>戦士が誘われ易い現状でｼﾙﾌﾞﾚ弱体はしょうがないだろう。
誘われやすいから弱体する？意図不明だね。

>また従来のｵｰﾄﾘｰﾀﾞに戻るだけですよ。問題無しだ。
上にも書いてる奴がいるが、ブレイクがダメになったら、
戦士は寄生虫にしかならないよ？PTで何する気だ？
特化ジョブが掃いて捨てるほどビーダマ出してるんだから、
中途半端な2流誘ってどうするよ
まあ、74まで寄生虫で上げれば、サポ忍で何とかなるかもしれんけどねえ。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:33 [ uBCDS9/g ]

>>384
馬鹿は藻前だ、全体を見ろって言ってんだよ。
誘われるから優遇だとか
誘われないから不当だとかは問題外の房理論だが
「現状は」誘われているジョブをさらに強化する事はないだろ。
“たとえそれが不当な扱い受けてるジョブでもな”

ゲーム全体のバランス考えたらそんなもんだろーがよ。
さっさと見限って凶箱買えってこった。
まぁ、サービス開始数ヶ月でつけもの石の代わりになりそうだがな、あの箱ｗｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:35 [ NcCi8tzw ]

ときどき必中じゃないシルブレは意味がないとか抜かして
サポ侍上げていないことを正当化してる奴いるけど寒いな

外す事なんてとてとて相手でもせいぜい３時間に１〜２度だろ
サポシで狩り場変更や緊急時のエリア替えしても撃てなくなるわけだし
シルブレのミスる確率を前提にサポ選んでどうするのかと（散々既出

盾でも矛でもサポシ＜侍（不意玉レイグラ強ぇえなんて瞬間ダメのことは聞いてないよ

例をあげれば、暗/戦と分解連携することが出発前の打合せで決まっていて
黒さんＭＢお願いねって状況でもサポシで出発するのか？

暗/戦：ギロチンポＴＰ１６０もう漏れそうです！
戦/シ：レイグラ８９待ってね^^;

暗黒のギロティン５５０のダメージを与えた
戦士のレイグラ７００のダメージを与えた

戦/シ：レイグラ強ぇえーーヒャッホーーーイ！
暗黒：ソッスネ
黒魔：^^;

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:37 [ yxGvq3vc ]

>>387
どうしちゃったのこの人

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ aA8L9ta6 ]

>>386
ほんと藻前とか言う奴にロクなのいないね。

> 「現状は」誘われているジョブをさらに強化する事はないだろ。

詩人・赤スレにも書いて来いよ。
誘われ度から言ったら戦士スレにこんな事を書くのがお門違い。
この理論を展開したいなら、まず詩人・赤（白黒召もだな）スレにも書いて来い。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:52 [ ln2/5rLs ]

>>388
お前こそどうした？日本語読めなくなったんか？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:00 [ qp/fwFf6 ]

>>386
だから戦士じゃない奴はこのスレくるなよ。
自分のジョブの強化を望むだけでなんで他ジョブがいちいち荒らしに来るわけ？
頭おかしいんじゃないの？自分のジョブの強化要望してろよカス

たのむから戦士はナイーブになってるんだからよ、嵐に来ないでよ

392 名前： 251 投稿日： 2003/11/14(金) 12:03 [ 2Ehy/BOw ]

いつもここにいる訳ではないんで亀レスだが。長文すまん。

>>258
>ただ、ちょっと気になったんだけど、奥義書がそれぞれのＷＳ
>個別に対応してるっぽい話になってるような気がする。

俺もそう思う。一種類の奥義書であらゆるSPEXが解放されたら
多彩な武器を操る戦士にとっては激しく辛いものになるだろ。
使いたいWSがたくさんある戦士は、だけどな。

>「取り上げられた」と感じているプレイヤーが少なくないＳＰＷＳ

取り上げられたんではなくて、初めのコンセプトに戻すだけじゃん。
戦士は「武器のエキスパート」なんだからさ。まあEXのエキスパート
とはかかれてないが。

>>259
>馬鹿いえよ。なんで後衛がした苦労を戦士だけが不当に受けなきゃならんわけ？
>おまえは戦士じゃないのがみえみえ。
>だいたい戦士はスキル上げでレイズ２如きが買える位の金策の時間を費やしてるっつーの。
>馬鹿馬鹿しい。寝言は寝て言え。あと文章無駄に長い。3行しか読んでないからｗ

俺は戦士７０白７０他色々だ。廃人と言われようがどうでも言いが。
おまえは後衛ジョブやってないのが見え見え。
誰も後衛の苦労を戦士もやれとはいってない。
でもそうなっても努力して新しい道を切り開くのが戦士の昔からのスタイルだろ。
レイズ２が２００万の時に必要とされてて、すぐに買えるだけの資金を
いつも持っているのか？だったらおまえはかなり金を稼ぐのが上手だ。
FFやめてリアルで会社興した方がいい。
長文読めないのは、、、もう少し本を読んだ方が身のためだぞ。

393 名前： 251 投稿日： 2003/11/14(金) 12:05 [ 2Ehy/BOw ]

>>260
鎌、両手棍、投擲以外は全て青だ。

>>262
>>251はへたれでFAだな
>そう考えると今は以上に楽！楽すぎ！
>金なんてBCに行けばすぐに魔法代が稼げる
>スキルなんて片手斧両手斧槍だけ有れば事足りる
今はな。たしかにBCで稼げる。昔は？
昔はどのスキルも上げてただろ。発売日組みの本来の戦士はさ。

>>266
>後衛にメリットが薄そうだから、全員サポ白必須のツアーになりそうだな
俺は喜んで手伝ってくれるフレがたくさんいるから困らないな。

>>268
>ヘタレとか言うけど、後衛をメインに選ぶタイプの人間性
>と、前衛をメインにするタイプの人間性の違いとか考えた
>事あるかな。そういった部分お互いに許容出来ないようだ
>と、君の近くに居るイイ奴が逃げていくかもしれないぞ。

そうだな。前衛も後衛もお互いの長所で短所を補ってPTプレイを楽しむゲームだからな。
んで、ゲームとして遊ぶ以上、得にリーダーをやることが多い戦士だからこそ、
後衛ジョブをやっておいたほうがいいと言いたかった。

>あと、馬鹿馬鹿連呼すると、読んだ人が、この人はおつむ
>弱いんじゃないかって感じるかもよ。

そうだな。だから脳筋って言われるんだよ。MP無いしな。

394 名前： 251 投稿日： 2003/11/14(金) 12:06 [ 2Ehy/BOw ]

>>260
鎌、両手棍、投擲以外は全て青だ。

>>262
>>251はへたれでFAだな
>そう考えると今は以上に楽！楽すぎ！
>金なんてBCに行けばすぐに魔法代が稼げる
>スキルなんて片手斧両手斧槍だけ有れば事足りる
今はな。たしかにBCで稼げる。昔は？
昔はどのスキルも上げてただろ。発売日組みの本来の戦士はさ。

>>266
>後衛にメリットが薄そうだから、全員サポ白必須のツアーになりそうだな
俺は喜んで手伝ってくれるフレがたくさんいるから困らないな。

>>268
>ヘタレとか言うけど、後衛をメインに選ぶタイプの人間性
>と、前衛をメインにするタイプの人間性の違いとか考えた
>事あるかな。そういった部分お互いに許容出来ないようだ
>と、君の近くに居るイイ奴が逃げていくかもしれないぞ。

そうだな。前衛も後衛もお互いの長所で短所を補ってPTプレイを楽しむゲームだからな。
んで、ゲームとして遊ぶ以上、得にリーダーをやることが多い戦士だからこそ、
後衛ジョブをやっておいたほうがいいと言いたかった。

>あと、馬鹿馬鹿連呼すると、読んだ人が、この人はおつむ
>弱いんじゃないかって感じるかもよ。

そうだな。だから脳筋って言われるんだよ。MP無いしな。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:08 [ qp/fwFf6 ]

>>392
なんか的外れ。

>>259
>馬鹿いえよ。なんで後衛がした苦労を戦士だけが不当に受けなきゃならんわけ？
>おまえは戦士じゃないのがみえみえ。
>だいたい戦士はスキル上げでレイズ２如きが買える位の金策の時間を費やしてるっつーの。
>馬鹿馬鹿しい。寝言は寝て言え。あと文章無駄に長い。3行しか読んでないからｗ

俺は戦士７０白７０他色々だ。廃人と言われようがどうでも言いが。
おまえは後衛ジョブやってないのが見え見え。
誰も後衛の苦労を戦士もやれとはいってない。
でもそうなっても努力して新しい道を切り開くのが戦士の昔からのスタイルだろ。
レイズ２が２００万の時に必要とされてて、すぐに買えるだけの資金を
いつも持っているのか？だったらおまえはかなり金を稼ぐのが上手だ。
FFやめてリアルで会社興した方がいい。
長文読めないのは、、、もう少し本を読んだ方が身のためだぞ。

がなんでこんなレスになるんだか・・
やっぱり廃人様はバランス感覚が欠如してますなあ

だから他ジョブは来るな、お前はどうせメイン臼だろ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:21 [ 939g8ZfE ]

つーかさ　みんな忘れてないか・・前衛で　１番誘われてんのは
シーフでしょ　戦士はボヤ　高ＬＶ限定　不意だま　ってか不意打ち
覚えたシーフはどのＬＶ帯　どこの狩場でも誘われるっちゅうの
グスタは別かも知れんが　内藤様はつれてくし・・

397 名前： sage 投稿日： 2003/11/14(金) 12:31 [ Cw1df5/g ]

>Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
>状況は改善していく予定。

シルブレ無くても結構あたる回避率に修正（シルブレしたらさらに当たる）位の調整じゃ？

シルブレないと当たらない現状って事が問題みたいなんで　これくらいにおさまる気も・・

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:35 [ ZRYWJsEc ]

結局シーフの不意だま切断WSが強すぎて、
盾＋シーフ＋貫通 の構成しかできないいまのバランスが糞なんだよな
まあ戦士に限って言えば、60までは盾でも貫通の枠にも入れるし、
場合によってはサポシの不意だまシュトルムでシーフの枠にも入れるし
それに60過ぎてもサポシならレイグラも〆にしてもそこそこいい威力だし…あれ？

もしかしたら60-はトンボマンドラファンタジーでなくなるとそこそこバランスとれるかもしれん

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ pT9naCso ]

>>397
問題はシルブレやマドへの依存を減らすという結果を得るために、どの部分をどういう風に
いじるつもりなのか、だな。
俺が372にもちょっと書いたけれども、いじる部分によっては副次的に痛い目にあう恐れもある。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ .3m.sCbA ]

>387
だから場合によってサポ使いましょうでいいじゃん。
なにうだうだ言ってるのかと・・・

あと
>外す事なんてとてとて相手でもせいぜい３時間に１〜２度だろ
ねぐらの蜘蛛相手に命中装備で4連続はずしたよ・・・orz

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:05 [ 939g8ZfE ]

orz　＜これってなに？　なんかの略？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:08 [ qp/fwFf6 ]

>>401
オズトロヤ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:41 [ H8NusQ6U ]

>>391
それも間違いだな。
スレタイ通り戦士について語るので有れば戦士以外のレスも歓迎すべきだ。

嵐は本職戦士であれ他ジョブであれウザイから叩くべきだがな。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:43 [ 2Dy.gTeQ ]

>>401

orz = over 練炭 zoon
練炭を超えた先に戦死の行く末があるということだ・・・
○|￣|＿
○凹
orz

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:58 [ nElQ2HjM ]

連携マンセーをなくせば、全て解決
それでもダメージ房は出てくるだろうから
隠しパラメータとして疲労度を導入し
高ダメージ連発していると、次第にダメージが尻すぼみになっていくように
疲労度はTPが０に近いほど回復が早い、TP１００以上だとまったく回復しない。

適当な例だが、用は高いダメージを出すと
何かしらのリスクがあればいいんだよな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:12 [ VYzX.Ldk ]

>>405
高いダメージを出す＞高ヘイトを稼いでしまう
だと思うが、、、そのせいで狩人は本気が出せないわけで、、、

407 名前： ４０１ 投稿日： 2003/11/14(金) 14:20 [ 939g8ZfE ]

そうだったのか・・・　知らぬは一生のｈ（ry
＞＞４０４　あんがと〜

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:29 [ jcKkmRqQ ]

>>405
それやると侍アウトになるんじゃないのか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:40 [ MwZFPlp2 ]

今にして思えば、ジョブリングが潜在能力ではなく、
かつアビ強化にすれば、十分なメイン保護になったのにね。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:40 [ h3iDqarU ]

>連携マンセーをなくせば、全て解決

65キャップ時代に一度あってえらく不評だったと記憶しているわけだが

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ l4gUlEfg ]

戦士の強化ねえ・・・
物理防御Up2と基本Vit上昇してくれればいいや

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ ZRYWJsEc ]

そもそものシーフ必須問題は
「とてとてと戦うから」にあるんだしな。
■から見ればユーザーの遊び方が悪いとしかいいようがない
「暗黒の弱いはずがない」ってな発言は、■はつよ戦のみで考えてるからね。
つよならそりゃ暗黒がギロ連打してればシーフなんて凌駕するし。

まあ最大の問題はつよ連戦はつまらないことだ。
今でもつよ連戦というスタイルがあるのに殆どやられないからね。
それは■から見ればユーザーの責任となるんだろうな。
つよ特化ジョブの暗黒やモンクが、とてとて特化(タゲ固定もとてとてならではの話だし)のシーフと
同じ土台にたって誘われない弱いというんだから

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:10 [ dJtugeGU ]

盾性能があまりにも酷すぎるんだよ、基本的な耐久力も無ければ持久力も無い
戦士って盾寄りなはずだろ？じゃなきゃAFの異常な敵対心+なんてやらないし。
せめて回避・盾・受け流しをA+、ガードA+、特性にカウンター追加
くらいにしてくれなきゃ防御性能はあまりにもクソだ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:15 [ z4F4kx8g ]

>>413
それはやりすぎだろ、でも
VITをBクラス、盾受け流し回避B-くらいはあってもいいと思うんだけど、、、、
むしろこれくれたら、防御特性とかは我慢してもいい。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:18 [ mm/Jlr5M ]

回避以外の防御系スキルのキャップが上がっても
スキル自体が上がらないから意味ナシの悪寒。

さらに、盾スキルは上がっても意味無いんじゃなかったっけ？
ナイトスレで、スキルに関わりなく盾防御の発動率は一律５％という話が出てた、
というレスを見た記憶があるのだが。

416 名前： 415 投稿日： 2003/11/14(金) 15:21 [ mm/Jlr5M ]

数値はうろ覚えね。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:22 [ OZ9NPiPg ]

メインとサポの挑発を差別化して欲しい。
メイン：まあ、今まで通り
サポ：挑発コマンド実行後から２秒経って発動
２秒のロスならＬｖ上げに影響無いし、有ったとしても
サポではしかたねーだろうって事（メイン保護）

後は、連射パッドで挑発連射防止のために、挑発コマンドを
実行したら対象がいなくてもチャージ３０秒待ちになる。
これはメイン・サポ同様

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:26 [ DkNYSB7k ]

シーフスレに例のハミ痛記事の正確な文面を載せてくれてる人がいるな。
で、おもろいと思ったのが
--
ナイト

Q短時間で敵対心を上昇させる手段が挑発のみなので、ナイトのサポートジョブは戦士以外の選択肢がなくなっています。
今後、ナイトに挑発のようなアビリティが実装され、サポートジョブの自由度が増すことはあるのでしょうか?

Aナイトを含め、前衛の一部にサポートジョブが戦士一択になってしまっている現状は好ましくないと思っています。
ナイトに関しましては、挑発そのものを追加するというつもりはありません。
アビリティにするのか魔法にするのか、まだはっきりと決まっていませんが、
敵対心を上昇させる手段を増やしていくことは考えています。
--
ハミ痛も■eも、ディフェンダーの存在およびサポにつけたときの効果を知らないようです。(ﾟ∀ﾟ)

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:54 [ 4zTiP2us ]

Vit はなんとかしてほしいよね。
メイン Lv70、サポ Lv35 でヒュムの場合の Vit（ばなな調べ）
ナ/戦 68
戦/侍 58
暗/戦 61
サポモにすると暗/戦に並ぶけど、おかしいよなぁ・・・

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:55 [ 939g8ZfE ]

戦士カンストして　赤でオートリダ発動して上げてたら
あっという間に６１・・　で盾役にはよく戦士誘ってんだけど
（種族関係なく　やっぱ戦士ってダメくらいまくるのな
ま〜ガルは知らんが　回復忙しくて　きっちり弱体もきめれんことも多々
海・ディフェ・ファラでもね　やっぱディフェ２つーか　ＬＶごとの
効果アップは欲しいねー　それがＰＴのためだよ
　だから　クレクレ　バーサクはまんまでいいからさ〜

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:03 [ cMGnK5wk ]

>>404
追加
on.

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ qp/fwFf6 ]

>>420
戦士 LV55　ディフェ２
これだ！

メールしてきま

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:31 [ ZtnHv9Gs ]

２とかいくらなんでも安易すぎないか
FFX-2と同じ臭いをｋ（ｒｙ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ H8NusQ6U ]

俺はディフを直接強化するよりも
hate関連を充実させてディフを相対的強化するのがいいと思うが・・・

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ zZCC/juI ]

>>423
だよねｗ
どうせならレベル段階UPでいいよ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:54 [ k4y4AAtc ]

ディフェンダーの上位ディフェンシブ追加。
バーサクの名前をアグレッサーに変更。
アグレッサー（現バーサク）の上位アグレッシブ追加。
アグレッサーの名前をプレシジョンに変更。

完璧ｗｗｗｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:03 [ 9kKI3GUQ ]

ここで言ってたペンドラゴンアクスの場所って全部ネタだったのね。
やっと分かったんで取りいってきます。
とりあえず、隠し流砂洞じゃなかった。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:03 [ 939g8ZfE ]

ためる　みたいな１５秒ごとの効果微妙　ヘイト少々みたいな
アビ欲しいよね　にらむ　っとかどうよ・・
稀にスタン　効果は１〜２秒でヘイトあり　敵のＷＳ止めること
あり・・って　神アビすぎるか・・・稀にならいいよね

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:25 [ PFOAxJps ]

タイラント…一定時間、敵にＷＳを出させない。

とか。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:27 [ /i7/odOA ]

>>427
電撃は嘘だよ、あれはタンギと間違ってる

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:32 [ /CtjL0/E ]

>>418
仮にナイトにヘイト管理魔法とかが付いたとしたら、
サポ忍サポ赤が神過ぎになってしまうから、ディフェを取り上げるくらいは
ありかもしれない。

>>428
サポモでいいような・・

戦士は多彩な武器、サポがウリだったハズだからその路線で
復活させて欲しい。歌う戦士とか一時憧れたもんだが・・
かといってシルブレ以外にウリがないのも困る。
一部のアビが神性能過ぎ、敵が強すぎなんだよな。
かなり病状は深刻かな。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:43 [ KmyWWJAA ]

タンギは重力扉関係ないだろ
装備レベル考えるとペンドラは南東じゃなくて北西か隠しだと思うんだが
とりあえず南東みてくる

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:57 [ Di5ZxmsE ]

アビの段階アップでメイン保護も良いけど
単純にステータス値を変動させるだけでは、あまり面白くないので

メインのみ
バーサク効果時間中　挑発の効果ダウン
ディフェ効果時間中　挑発の効果アップ

なんてどうでしょう？
少しは　挑発の使い手(爆笑)　らしくなりそうな

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:58 [ GySWBx4s ]

だから隠しですって。ペンドラ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:01 [ Sa/tmjeg ]

□eってさじ加減がわかってないからな・・・
普通に攻撃バシバシ当たるようになったらシルブレとアグレッサーが糞アビになる

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:33 [ i2/CcKNU ]

シルブレ必須じゃなくなったらなくなったで
結局またブーブー言い出すんだろーが。

もう・・大体こんだけジョブあってバランス取れるわけねーだろ
いっそヴァナを戦士と白ｄ（ｒｙ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:35 [ Sa/tmjeg ]

俺両手斧すきなんだよ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:45 [ ZtnHv9Gs ]

>>436
なくなるだけなら文句言うのは当たり前
ブレイクなくなってもSP解放なりアビ保護なりが同時にくるなら
ブーブー言うどころか喜べるほどだと思うが

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:49 [ h3iDqarU ]

……

「必須じゃなくなる」≠「なくなる」

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:53 [ ZtnHv9Gs ]

>>439
…これが脊髄ｈ（ｒｙ　というやつか（・∀・）ｱﾋｬ
まぁ本質的な意味は変わらんっしょ…？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:54 [ ZtnHv9Gs ]

あーなんか意味がどっちともとれるな
脊髄〜は436のことですｺﾞﾒﾝﾕﾙｼﾃ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:04 [ qp/fwFf6 ]

A：こういう強化どうかな
B：それ強すぎじゃない？（他ジョブのスパイ）
A:うーん・・

これのループ。
とりあえず自分のジョブなんだからガンガンメール送れよ！？
要望数が勝負なのは赤や開発での白を見れば自明。
ここで書き込みしてるだけじゃダメ。
強すぎたらまたどうせすぐ■は調整すんだから。強気な要望行こうぜ兄弟。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:05 [ kBYNFwcU ]

>>438
ブレイクが無くなってＳＰ開放になるとして
いったい、どこがどういう風に喜ばしいことなのか全然わからない

はっきり説明してほしい

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:07 [ ZtnHv9Gs ]

>>443
WS好きだから。これじゃダメか？

あと>>441は436→438ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲｳﾏﾚﾃｷﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:13 [ bIKP3wF6 ]

電撃に載ってた流砂洞のNM情報はタンギの間違い情報ってことでいいんだな？
アンティカタグ必要とか書いてあるし。

ペンドラは隠し入り口で時間ぽｐて事でいいんだよな？
…２〜６時間ぽｐにしては一回も発見することすらできないのはオレの運が悪すぎるだけか…orz

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:24 [ 4XJMrPFs ]

■e＜戦士のアビを弱体したので、ナイトを含め、前衛の一部にサポートジョブが戦士一択になってしまっている問題は回避した。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:31 [ qWD.lZI2 ]

>>387
なんか勘違いしてるので一応レス

レベル上げでの話だが、
サポシーフは回避アップついてるわけで盾性能はサポ侍と変わらない。
矛も瞬間ダメに対しTP溜まり易さでどちらも同等。
つーかなんで暗黒よりTPたまるのが遅いんだ。
まさかシルブレ後の話じゃなよな。シルブレ撃ってる時点で矛じゃない。


ちらほら盾性能低いって書き込みみるが何処がどう低いんだ？
いたって普通にねぐら蜘蛛相手にも固定盾できるんだが・・・
シーフいなくてもな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:37 [ cZaGLu1Y ]

絶対的におかしいことを挙げるなら
戦士が海串食ってるときに白が戦士の回復のみをしたとしても
白のヘイトが戦士のヘイトを上回る状況があることだな。

ディフェすれば白のヘイトを抑えることが出来るが
それ以上に戦士のヘイトが稼げなくなる。
だまし討ちでヘイトを貰わなければ盾として成り立たない。

これはナイトがアタッカーに手加減してもらわなければ
タゲ固定できないのと訳が違う。
アタッカーが手加減するのはアタッカーの腕の見せ所だが
この場合白が手加減すれば戦士は死ぬ。

俺ら盾ジョブとして基本的なところから成り立ってないよな。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:56 [ dJtugeGU ]

>>415
とてとて相手でもキャップの1/2以上なら一戦で大体1分に1回以上は確実に発動する
それでいて、A+の場合は元々キャップが高いから発動率、スキルアップの速度も幅が大きい

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:59 [ 5dgV5ZYI ]

赤がPTにいない場合って考えられないからいる事前提で話すと、サポ白サポナが結構いい。
（サポ白よりサポナのが個人的にはいいともう）

普通ここでだれもが「はあ？サポナ？」と思うだろう。
MPアップリング二つつけてリフレもらえば、美味しいとこ取りな盾のできあがり。
シルブレあり、自己回復で安定し、なお固い。そしてアタッカーをかばう事も可能。
これは実際試して良かったから言ってる事な。

白にタゲ取られるってサポモでもないんだけど、一体サポ何でタゲふらつくんだろうか。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:08 [ qp/fwFf6 ]

あとさ・・あんまり言われてないけど。
乱獲能力が白よりも下なのは戦的にはどうよ。
もっとレイグラが楽敵に強くなるような修正汁！

452 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 20:10 [ 2WAN3XI. ]

結構前の電撃だったかな。
バトルチームの話でさ、
「大体サポはメインの6割の性能になるように調整しています。」
嘘をつけと。
メイン戦士55、60辺りでバーサク、デフがプラス値30%マイナス値25%、
re挑発30秒→24秒、DA効果アップぐらいはあってもいいんじゃないかね。
それをしてもらえればアップ系IIはサポ30〜で解決してやれそう。
SPWSの問題回避の件はSPWSと同スキル帯で通常orEXWSを追加かな。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:11 [ 4zTiP2us ]

>>451
乱獲なら槍もってペンタのがよくない？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:12 [ mm/Jlr5M ]

片手剣でボパブレか、片手斧でランペでも十分だと思うが。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:21 [ RQ1em5g. ]

>>442
けど時々見かける武器を変えても一切ＴＰリセットナシってアビは
誰から見ても実現不可能なアビだと思うぞ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:37 [ RRw732Cs ]

>>453
NM狩りとかなら白（つーかMP持ち）には絶対勝てないが、乱獲ならペンタのが
ヘキサより早い（白68対戦65比較）。持続力がないからヒーリング時間は戦士
のが長くなるけどなｗ　クリマン強化のおかげで、後衛のがヒーリング時間
は圧倒的に短くなったが、ダメージ気にしない雑魚乱獲ならペンタ持ちのが上
ただ、NM狩って、その金で材料買う方が、素材乱獲するより効率いいから、
結局戦士の負けｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:58 [ qp/fwFf6 ]

なんか・・戦士とはあんま関係ないかもしれんが・・

ジラM固定でやってるメンバの一人がAA戦のメンバー募集のｼｬｳﾄしてるよ・・・
ああ、戦士は想定外のメンバーですかどうせ役にたたねえよ・・・┌○

せめて、固定解消するなら一言くらい言ってくれよ・・すげえ落ち込んだわ・・
愚痴スレ行きか？ｗ
つうか他の固定メンバーも見捨ててなんなのかと、、
なんつうかFFって先走りして周りの人を置いてく人多いよ昔から・・
もう・・慣れたさ・・

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:59 [ dKEkDNPk ]

もうずっと読んでるけど、戦士としてはこんな感じの要望が多いですね。

・バーサク、ディフェンダーをメイン戦士とサポ戦士で区別化（効果時間、性能などで）
・ダブルアタック特性をレベルに応じて効果アップ（Lv25、50、75で効果アップ）
・VITステータスをD→Bに強化

この３つには私も激しく同感です。最優先事項だと思います。

あと追記するなら
・SPWSの開放
・Lv55でランパート習得
SPWSに関してはもちろん打てた方がおもしろそうですが、実際レベル上げで
使えるほどの威力でないなら、もっと他に要望する部分があるだろうという意見も
多く見受けられました。今週のファミ通・開発者インタビューにおいて
「SPWSではないが、新しい形でWSを」「両手斧一択ではなく多彩な武器を」
「シルブレがないと攻撃がほとんど当たらないという状況は改善していく」
とあったので、今後の争点は多彩な武器に関しての意見が多くなっていきそうですね。

459 名前： 458 投稿日： 2003/11/14(金) 21:02 [ dKEkDNPk ]

忘れてました。

・物理攻撃力アップII、物理防御力アップIIの実装

これも最優先事項で…。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:04 [ xrlmyHvo ]

SPWSでも使えりゃ死に武器のスキルBも実用レベルになってくるなぁ
そもそも命中率を60からだっけ？5で1とか上がるのやめれよ
だったら敵を弱体しろっつーの。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:05 [ 3GpNeqdI ]

相当前に話題だった挑発IIを実装汁
挑発の使い手なんだろ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:06 [ dKEkDNPk ]

>>461
それもですね；；
いろいろ欲しい…。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:06 [ xrlmyHvo ]

ファランクスみたいに物理的にダメージを軽減できて、その上で常時使用可能ならすっげー使えるっつーか使えすぎるんだけどね。
矛性能についてはもうどうでもいいや。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:31 [ j481ZNY2 ]

重鎧系は回避-で物理ダメージ%減少があってもいいと思う
それくらいしないと鎧ジョブとその他の差が明確にならね

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:34 [ 3GpNeqdI ]

spwsが解放されてもLv上げで求められることなんてそんなにないだろ
ギロ欲しいなら暗黒誘う
暗黒多いし
竜の高レベルはそんなに多くないから
スキュアーくらいは貫通役として使うかもしれないが

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:36 [ VhHKC4qY ]

>>458
最優先事項が多すぎです。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:02 [ 3ZNGXYFY ]

時々見かけるんだが、

サポ侍で両手斧持って、盾できねーよとかいう奴は
馬鹿だと思う。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:11 [ qp/fwFf6 ]

>>467
盾持てねーよの間違いじゃねえの？
そんなの奴みたことねえよ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:30 [ jb.YOBDI ]

わかった、両手斧からブレイク系が消えあたらしいＷＳが追加
そしてブレイク系はどの武器でも使える戦士専用のＳＰＷＳに、
これならあ現状維持、さらに多彩な武器の使い手というスタイル復活
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

じゃねぇｋｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:41 [ lknMxLt6 ]

クイックアタックなんてほしいな
通常攻撃して、その上で敵の魔法効果を全て消す
リチャージ1分

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:59 [ lknMxLt6 ]

つーかよ、当然のことなんだがナイトが50とかにダメ抑えてるのに、
漏れは70とか80とか余裕で受けてるとさ、なんかすっげー悲しいよね
個人的にまじで心眼の15秒版が欲しい、侍のも15秒にして、戦士にも同じやつクレクレ！！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:02 [ aUwA7A2k ]

今週のファミ通の戦士についてのコメントのとこ読んでみたけど、
ありゃ期待できそうにないと感じた。
かなり微妙で利用価値のない修正されそうだ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:10 [ cdBIh8UE ]

結局、戦士が誘われやすい状況にあるのが許せない奴らがメール送りまくった
結果の弱体なんじゃねぇの？　弱体っつーと、これ以上まだ戦士虐めんのかよ
って反発もあるだろうから、微妙にテコ入れっぽい言い回し使ってるだけ
実際に強化とは言ってねぇしｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:16 [ 84zUpJh2 ]

>>447
なんか勘違いしてるので一応レス

レベル上げでの話だが、
>サポシーフは回避アップついてるわけで盾性能はサポ侍と変わらない。
ハァ？回避アップでSTR差とHP差と黙想チャラ？
サポ侍なら開幕と1分後に心眼で確実に、ときにはTP技すら避けますが？

>矛も瞬間ダメに対しTP溜まり易さでどちらも同等。
通常攻撃のSTR差＋ｽﾄｱTPに対してDEX差＋瞬間ダメの上乗せ分が同等ならわからんこともないが
＋黙想を加えてサポシと同等と言い切るとは・・・・唖然とします

>つーかなんで暗黒よりTPたまるのが遅いんだ。
分解連携の場合と限定した場合ギロの方が先に撃ち、なおかつWSの攻撃回数が多いから
知らなかった？

>まさかシルブレ後の話じゃなよな。シルブレ撃ってる時点で矛じゃない。
性能の話だろ？役割の話はまた別なんじゃないの？
まぁサポ侍でとてとて戦ならシルブレの後でレイグラ撃っても次の開幕分くらいは貯まることも多いが

>ちらほら盾性能低いって書き込みみるが何処がどう低いんだ？
サポ侍あって構成的に盾確定にもかかわらずサポシで出発か？
明らかに劣るだろ

>いたって普通にねぐら蜘蛛相手にも固定盾できるんだが・・・
>シーフいなくてもな。
いいから侍育てて来いｗお前がPTメンからどう思われてたか想像だけで哀れになる；

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:23 [ GNAmrAng ]

>>474
なんか勘違いしてるので一応レス



ご高説有難うｗ
ヌルーされた話題にいちいち噛み付かないで下さいｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:35 [ aUwA7A2k ]

>微妙にテコ入れっぽい言い回し使ってるだけ
ほんとにこんな感じだったよ。ファミ通読んだら。
あんまり期待しないほうが良いな。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:39 [ jPqgCFCE ]

>>473
だろうな。
ネ実とかで中身の無い戦士弱体スレを延々粘着してあげまくってる馬鹿とかがいい見本。
うちらがあーだこーだ言ってる間に奴らは弱体メール出しまくってるだろうな。

なんつうかもう足の引っ張りあいは疲れたよ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:05 [ 0EY2T5wU ]

>>471
ナ/戦が防御食事して、被ダメを50に抑えてるのに対して、
戦/侍で80受けるのは当たり前だと思うのだが・・・
戦/ナあたりで、防御食事で片手斧と盾、盾向き装備でもって
そのダメージなら問題だが、そうはならんからなあ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:28 [ yGweNzbg ]

70戦/ナHUMのステータスをだれか教えてください。
MPはノーマルでいくつあるのじゃろう･･･

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:29 [ SFsMtt06 ]

>>457

カムラ戦のそれよりも、AA戦の時の戦士は偉大だぞ。
ついでに言うならエルドの時もかなり役にたてる。

どっちも戦/忍な。

その固定のメンバーってのがわかってないだけだ、
落ち込む程でもないかと。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:31 [ i7qI9W9g ]

AA戦とエルドの戦士はかなり役立つよ。
まあ、空蝉がすごいんだけどね・・・（サポ忍者）

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:41 [ mezhS4BQ ]

>>479
ばななによると　70戦/ナ　Humは・・・

HP 1296 / MP 76
STR 70/DEX 60/VIT 61/AGI 58

70ナ/戦だと
HP 1244 / MP 292
STR 68/DEX 55/VIT 68/AGI 48

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:05 [ yGweNzbg ]

>>482
THX
ナイト上げてみるわ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:07 [ v/h4Nm.g ]

ばななって60以降のステータスかなり適当じゃなかったっけ？
最近は修正されてるの？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:21 [ jPqgCFCE ]

>>480　>>481
うん、、ありがとう。レス貰って少しだけ気が晴れた・・
もしかしたら先に様子見で行ったのかもしれないし。
しかし固定面子に何も言わず一人だけで募集ｼｬｳﾄってのも変だなぁと・・

まあ、、捨てる神あれば拾う神あり・・・
もし今の固定がダメでもまたいい面子と巡りあえりゃそれでいいよ(つ∀；)

486 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/15(土) 02:29 [ E1rc5CAI ]

固定になってもいいぞ

487 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/15(土) 02:29 [ 2yP7Qyv2 ]

固定になってもいいぞ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:35 [ jPqgCFCE ]

>>486 >>487
いや、うちの固定暗黒居たからｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:08 [ Mw0RnGdM ]

>>484
すべてが正しいわけじゃないだろうけど、ぼちぼち修正されてるっぽい。
戦士７０の射撃のスキルキャップが 202 だったらしいけど、俺の使ってるバージョン(1.07)では
201 になってた。




と思ったら 1.08 出てたよ・・・

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:11 [ GzKnZ/Ck ]

70ナ/戦だと
HP 1244 / MP 312
STR 69/DEX 57/VIT 68/AGI 51
かな。HPはちょい失念ですが。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:24 [ Hg3.M806 ]

>>457
他の香具師がすでにレスつけてるけど、戦士はAA戦エルド戦で役に立てるぞ
漏れは戦/シor侍or狩だった
必ずしもサポ忍でなければならないってことはない
特にサポ狩は・・・予想以上の戦果を上げた

だから、藻前さんもｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:42 [ ModjVYxo ]

何というかアタッカーに本気出さして上げたいけど、実際シ無しで
本気出せれたら固定何て出来るジョブいないよね。

ナイトですら出来ない事を戦士で出来るわけないなわ；
と、考えるとキリがないと思う初期組戦士７０才・・・。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:46 [ soUzDogg ]

戦士に残されたアビはアグレッサーのみになってしまったわけだが、
アグレッサー効いてないよ。全然体感できないんだけど・・

アグレッサーに、ダブルアタック効果アップとかつけて欲しい。
要望メール出してきます。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:52 [ ModjVYxo ]

>>493
いや全然効いているけどさ、高レベル帯のレベル差補正の前では
無意味なだけだとおもうよ；

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:12 [ v/h4Nm.g ]

アグから遠隔が外されたパッチで％upから固定値ｕｐになり
レベルが上がるほど効果が薄くなるようになった

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:16 [ JcN6HxlE ]

今やアグレッサーの効果は集中と変わらない。
その程度の死にアビに成り下がってる

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:19 [ jPqgCFCE ]

>>491
ありがとう・・ありがとうありが　orz

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:37 [ JqL2/I1Y ]

回避と命中の差で命中率出してるから、固定値ｕｐの場合
レベルが上がるほど効果が薄くなるということはない。

　　敵　の　回　避　が　異　常　に　高　い　と　い　う　前　提　が　無　け　れ　ば

（´　・　ω　・　｀）

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:41 [ v/h4Nm.g ]

レベルが上がるほど敵の回避とＰＣの命中の差が広がってく感じだな
６０以降は特に

ＰＣは６０以降、突然ステータスの伸びが異常に遅くなるが
敵は６０以前のままの調子で上がり続けてるんではなかろうか

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:44 [ aghAb6bg ]

両手斧一択は望んでないって言っても、ブレイクしなきゃ狩りができないのが現状だモンな・・・
両手斧一択を回避するには、戦士が使える各武器にブレイクの性能に匹敵する使い道がでてくるってことだろ？

[+]＜全モンスターに武器特攻ダメージを追加しました
[+]＜各武器のスキル200以上において、spwsに変わる別のWSを追加しました
[+]＜高レベルモンスターの回避率を多少下げました

これくらいしてくれたらまだ他の武器も使えるようになるかな？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:46 [ v/h4Nm.g ]

横玉が無くなれば戦士も60キャップの頃みたいな
サブ盾＆連携職人に戻るのかね

もちろんシルブレが必要なくなるくらい敵の回避が落ちれば、だが

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:02 [ MNbRfcCc ]

現状Ｌｖ３連携くらいしかろくな連携ダメージが期待できない以上、昔のような
ＷＳ自体の威力を多少無視してでも連携段数を伸ばすというスタイルには戻れない。
連携ダメージアップ、もしくは敵の弱点属性の明確化、ＭＢの効果向上＆連携段数
への依存などの修正が求められるところだ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:21 [ 8e7oryqE ]

■：敵の異常な回避の高さによるシルブレしか撃てない状況は、スキル１＝命中１に戻すことで解決した！

とか、きたら死ぬなｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:35 [ gbrQUPnI ]

戦士６７です
レベル上げを中断すること、２週間；；
ついに、射撃、弓ともに６３のスキルキャップまで上がりました！
もともと時間取れないため、すべてソロ。レベル下がりそうでしたよ（；；）
やっと実戦投入出来ると思うと楽しみで！
サイド、スラッグも覚えたしね！
サポ狩１でBaにサイド、スラッグ撃ってきます！ノシ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:43 [ 2LgwPHZ. ]

>>504
まさかサポ狩１で実践投入するんじゃないだろうな・・・？

そんな事より最近久々にメイン盾役だったんだが正直戦士でメイン盾はもう無理っぽいな・・。
レベルは６８サポ侍でボヤの古代ドーモがいるフロアのトンボだったんだけど固定は困難だし被ダメは凄いし・・・。
食事は海串で装備も当然盾役用ので自分なりにやってみたけどきついの一言だった。
ＰＴに白黒いたんだけど黒までケアルオンリーでＭＰ無くなってたし。
もうメイン盾やる自信がない・・・orz
この位のレベルでメイン盾やってる奴はどんな感じですか？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:19 [ f3hI7VYo ]

>>505
確かに被ダメは痛いけど普通に固定できてたけどな...
シかサポシの人いなかったりしてません？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:30 [ 2LgwPHZ. ]

>>506
この時のＰＴ編成は戦暗シ白黒詩で不意だまもらってたんだけど暗黒がサポ戦だったんで
シルブレ、メヌも手伝って普通に殴りでタゲ持ってかれる事が多かったです。
あとトンボメインで狩ってたのでケアルでもたまにタゲが魔道士にいってましたorz

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:09 [ vDZ0YCr. ]

アビ、サポチェンジ
効果戦闘中にサポを一時的に変えられる。
とかあってもよくない？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:21 [ NgVBSs6c ]

>>508
そんな実現不可なモンを要望してもな
つか面白くもなんともないだろ、それ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:15 [ YaBiYCIA ]

>>505
お前がへぼいだけ。
食事は山串でディフェンダーがよい。
海ディフェなんかやってたら与ダメ０でタゲ取れないぞ。
あと、シがへぼくて横ダマ失敗したらタゲ固定は無理。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:29 [ 7m3vpHrk ]

＞＞シルブレ、詩人ないと攻撃が全くあたらない
というのは、おかしいと思う
なぜなら、そんな狩り不可能な状態にもかかわらずボヤーダがいつも混んでいる
ということの説明がつかない。
ボヤーダの全ＰＴ内にすべて戦士がいるとも考えられない

ということで、抗議メールをおくりたいんだけど・・

要望メールってどこにおくればいいんでしょう？

開発情報にも入りたいけどアカウントと登録パスワードが・・
それってどこに書いてあったっけ？

教えてくださいお願いします

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:34 [ dse/oKII ]

>>505
Baに撃ってくると言ってるだろう・・・

オレも66サポ侍で盾役になったりする事増えたけど固定はキツイな。
防御系にシフトするから蓄積ヘイトが稼げない。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:57 [ bfuqSjHo ]

ってか両手斧だけじゃ嫌か？
他の武器使えたところで使いこなせるジョブ雇うだろ
両手斧特化ジョブでいいと思うのは漏れだけ？
両手斧の強いSPWSと斧の充実、アグレッサーを元に、
サポでアビリティ全食われ回避があれば最高かな漏れは

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:21 [ XMZUL8FA ]

シルブレ必須じゃなくなったら、二刀流にしたいんだがな。
槍＋サポ黙想で一人２連もやってみたいしな。
両手剣は単純にかっこいいから使いたいが、
現状の性能ではお話にならないしな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:31 [ sFw799eY ]

>>505
ヒュム戦/侍の７０だけど盾不可能じゃないよ。蜘蛛相手でも
海＋ディフェでも与ダメは４０〜７０くらい（５０〜６０が多いが）
装備はAF、VIT+3リング２つ、王国カラー、バスマント、王国ベルト、ドローン２
シルブレ時だけ了承貰って一時的にシック系とライフベルトで当てたらすぐマクロで着替え
サポシ前衛１でアタッカーが本気出すと辛いけどね
サポシ２かメインシいれば狩が本気モードじゃなければ（竜や暗のギロやペンタ連発とかは無しね・・）
ま、ペンタやギロ連発する奴はさすがに勘弁だけどな（TP技連発されるし）
トンボ程度ならディフェ無しでもいいかな
シがきっちり開幕に２発決めてくれたり開幕連携ある時は常時ディフェだがな
それより矛（実際準矛だけど）時のほうが辛いよ・・・
シック＋王国鎧でシルブレ後、鎧をバーニーに変えて（一撃持ちだと盾崩れた用にシック→AF）
これでバサ有りでも攻５３０〜４０程度、ダメはサポシ暗黒よりちょい上くらい（サポ戦士だと当然向こう上ね）
PTに貢献するなら盾＋シルブレの方がずっと良いと思うよ。被ダメはナより多いけど（忍とだと天と地だけど）
その分殲滅速度上昇に貢献できるしさ　　　長文失礼

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:57 [ hXx3svC. ]

>>474
勘違い以前に脳筋であることが判明したが一応レス

＞ハァ？回避アッ（ｒｙ
STR差HP差黙想ってなんですか？ｗ　STR2、HP40程度がそんなに大事なんだ？
盾の話でしかも都合の良い点だけ挙げてるが、それを言うならDEXやAGIは？ガル以外盾しちゃだめなんだ？
心眼で避けれるWSなど走って避けれる。シックルよけてくれるのかなこいつは。

＞＋黙想を加えてサ（ｒｙ
矛やった事ないだろ？サポ侍で必死にレイグラ→黙想→レイグラで300程度のダメ並べてるんだ？
しかも3分に1回TP60で。盾役に協力もせず、ホント唖然とします。

＞分解連携の場（ｒｙ
向こうがサポ侍ならそうだがサポシサポ戦ではありえなかった。お前がへぼかったのかな。

＞性能の話だろ？役割の話はま（ｒｙ
言ってる意味がわからん。盾しながら矛とかいいたいのか？
サポ侍シルブレ盾役なのにレイグラ撃つなｗ　外した時の保険にとっとかずカスダメだしてどうする。

で、以下は話が変わるわけだが脳筋様は理解できてなかったようだな。
戦士全体の話をしてるんだ。サポシサポ侍関係ない。
サポ侍での話なのかしらんが戦士は盾性能低くてもうできないとか言う奴見るから言ってる。
そもそもサポ侍はサポシと同等盾性能は他のサポに比べて低めなのわかってるのか？
ジラMやHNM戦もやってみろ。お前は根本的に視野狭すぎる。

＞いいから侍育て（ｒｙ
サポ侍はわかったから他のサポも色々やってみようね＾＾
一度も俺はサポ侍育ててないなんて言ってないのに474の脳内世界では育ってなかったみたいね
他のPTメン云々はお前自身に言える言葉だｗ

長文失礼、他の方は引き続きスルーよろです

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:58 [ lgUUG7QM ]

ようやく戦士６５に上がったんだけど、リーダーする時は、60以降は必ず、
盾役（ナor忍）を入れるようにしてます。以前は、積極的に盾役もこなす為、
食事、装備等にお金を掛けましたが、それでも一発の被ダメで100以上をもらうことが
多くなり、経験値的に、盾役を入れたほうが効率良いし、後衛にも喜んでもらえます。
最近は、○（ナor忍）戦○(シorサポシ)白赤詩で狩に行くことが多いです。

たまに、白赤詩のどれかを抜いて、前衛入れることもありますが、時給は狩場が
混んでいる事もあり、ほとんど変わりませんでした。

自分は後衛（白５８）も育ててるので、盾役の被ダメの大きいのは嫌というのは
分かってるので、LV60以降でもきちんと盾役できるように、アビを追加して欲しいです。

サポ忍者で、空蝉２を食えるようになると、また変わるかもしれませんが・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:07 [ XMZUL8FA ]

>>517
人それぞれだけど、忍ならいいがナイトだと
殲滅速度落ちるでしょ。シがいるんならナイトがいる意味は半減。
忍が滅多にいないことを考えると
自分が盾やるのが一番だと思うがな。連携には混ざれないんだから。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:10 [ IRsIueqs ]

>>510
山ディフェするなら海アビなしのがいい。

おまいら、サポナやってみたけど中々良い気がしたよ。
というか・・・かなり良いと思う。
タゲふらつくって人はやってみるべし！

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:22 [ 5/tGW156 ]

>516
意味の無い長文レスつけるな　ﾎﾞｹｶﾞｧ

>心眼で避けれるWSなど走って避けれる。シックルよけてくれるのかなこいつは。
516の脳内ヴァナでは、一撃並みの確率でシックル避けできるのか・・・
寝言はボヤ・ねぐらでメイン盾張ってから言ってくれよ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:43 [ mOLH/xjQ ]

むしろボイル食べてデフェしないがいいぞ。
防御+24.8%とVIT+5だから、海より硬いよ。VIT重要。
1時間もって、うちの鯖だと＠1200なのでオススメ
海串が＠800なせいでもあるがｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:02 [ jPqgCFCE ]

>>520
結局やったことがない馬鹿が脳筋とかほざいて荒らしてるだけなのが証明されたわけだわな〜ｗ
放置放置。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:04 [ NNS6WufI ]

>>519

今、戦士６８

自分も海串で、アビなし　ダメージデカイときは、途中でディフェンダーをしてます。

盾するときは、　
①　山串+ディフェンダー
②　海串+とくになし
③　その他

先輩戦士の皆さんはどうしているんですか？_(._.)_

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:06 [ 5hzm2FP2 ]

>>521
いいな。あげとこう。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:14 [ bfuqSjHo ]

お前らアタッカーになりたいのか
盾になりたいのかはっきり汁
盾やれるやれないじゃなくてさ
やれたとしてもナイトの方がいい訳で
戦士だけの特徴無いと戦士完全に終わるぞ
重要な部分をクレクレすべきではと

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:16 [ jPqgCFCE ]

>>525
華麗なる2流になりたいです。（現在3流（弱体役一流））
なにを今更・・

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24 [ BvRr1KBA ]

>>525
に基本的に同意

他ジョブと比較して秀でた特徴のない戦士から
ブレイクとられたら完全に終わってしまう

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:36 [ rK.4p7kQ ]

教えてクンで申し訳ないのですが・・・

戦サポ忍てぶっちゃけ性能的にどうなんでしょう？
対象Ｌｖは50代なんですが　サポ忍を選択した場合やっぱり武器は両手に片手剣なんでしょうか？

編成にも因るとは思いますが通常釣りに　トン術＞空蝉使って盾性能強化＞両手斧シルブレ　
あたりを期待したのですが・・・・

戦士のサポって・・・なんでもいいんでしょうか？（前衛職はあんまり上がってない後衛より）

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:39 [ UE/D8uJU ]

戦士はアタッカーも盾も両方出来るのが特徴だろ
本職には劣るけど

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:40 [ jPqgCFCE ]

>>528
なんでもいいよ、別に。サポ詩でもいいよｗ
いや、もちろん「より」よいサポはいっぱいあるだろうけど〜。
メインで盾できる能力に優れてますから。60までは。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:52 [ m1EsOsmk ]

>>528
いやホント戦士のサポは好きなのやってくだちぃ
ここで自分のサポが最強論展開してるのみると萎える
まーでもいろいろやってみてPT構成や狩場で、自分がベスト
と思うサポをどうぞ（いろいろジョブ育てるのは大変だけどね
楽しんで　それでは、よい戦士を！

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:54 [ JcN6HxlE ]

PTにシーフいてタゲふらつくってどんなへぼ戦だよ。
アビ欄開いてみろ。再使用可能なタゲ取りアビがいっぱいあるだろ
再使用可能になったらそれ使うだけですよw

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:00 [ XMZUL8FA ]

>>530
むしろ６０からの方がＡＦあるんだから
安定度はますでしょ。ＶＩＴを強化して
ちゃんと食事すれば７０まで普通に盾いけるんだが。
敵の攻撃は強くなってるからある程度喰らうのは仕方ないよ。
ケアル３しか出来ない召喚がショボンしてるわけだから。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:22 [ qFuiLbZw ]

クライのサポ弱体って具体的にどう弱体されてんの？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:36 [ kFtGL8to ]

とりあえず戦士は最強ＰＴの一員にはなれない。
どんなＰＴはいっても普通に活躍できるけど。
よって最強厨にはおすすめできない。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:43 [ mBW7ZmzU ]

華麗なる二流なんていった場合、具体的にどの程度を指してんのかね？

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:47 [ x0c6ptpo ]

>>528
どうせシルブレなんぞ20回に1回はずす程度なんだし好きにすれば良いよ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:48 [ djp0RHso ]

>>535
それでもいつか強くなることを信じて、、

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:51 [ MycC0riw ]

>>535
え？！■のめざすところは
前衛総戦士化じゃないの？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:03 [ Zt8k6uZU ]

戦士盾でも後衛にタゲいくなんてありえない

俺が誰かばれてもいいや
俺がやってた固定　戦士、モンク、ツーフ、白、詩人、垢

ツーフ横玉成功率20%以下。モンク迎え挑発で後ろから俺に不意玉どころか、何回いっても開幕に不意玉しないあふぉ。
不意玉は連携時のみ。横玉教えてもエルだから背が高くて他とは違うの一点張り。

モンクは挑発いれてから連携で俺の後ろでツーフダンス。

これでモンクに多少タゲいくが後衛には絶対いかない。
普通のシーフやサポシならなおさら。

ついでに垢はケアルしない。リンクしない限りな。
白樽のMP130。垢のMPまんたん。開幕に4~5弱体いれてあとはMBやっておわり。白が一人でケアル、詩人が合間に少ないMPで補助だから、普通のPTより白のヘイトは高い。でもタゲいかない。

白が長期ヒールにはいってるのにも関わらずＭＰ満たんなのにケアル１発もとんでこなくて、死んだこともあり。

なんか愚痴になってしまった＿|￣|○

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:05 [ RQVyd72E ]

ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068815130/l50

ｶﾞｲｼｭﾂ？

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:16 [ JcN6HxlE ]

>540 ヘボい固定だなw
死ー腐と垢は野良じゃ通要しねえな
他のジョブはそこそこ人気だから固定解散をすすめる
４人固定にして赤シ誘ってもいいなwww

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:17 [ bfuqSjHo ]

いやだからさ
できるできないじゃなくって
暗黒とVIT比べたりとかで考えた方がいいのでは

　俺　は　誤　魔　化　さ　れ　な　い　ぞ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:38 [ bhQkLTEI ]

暗黒に限らず、他ジョブが盾をやろうとするとサポは戦士限定。

戦士が盾をやろうとしたとき、サポは侍も可能。
盾として最低ではあっても、さらにブレイクによってPT戦力の底上げもできる。
状況によっては、盾に特化しているナイト以上に有効な場合もあるほど。

さらに盾方向に進みたければ、サポをモンクやナイト、白に変えれば
粘りが出せる。程度に満足度の違いが各人あるのは当然だけど、
漏れは、こういうのが戦士らしさだと思ってるよ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:42 [ 5aOT04rg ]

>>540
白のケアルじゃタゲいかないよ。ヤバイのは赤のケアル４。
戦士盾に不慣れだと、あまりの被ダメの多さに、つい使っちゃうみたい。
シックルくらったときとかね。
慣れてくればそういうことはなくなるけど。

>>543
禿同。Vitが暗≧戦なのはどうにかしてほしいよね。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:47 [ v/h4Nm.g ]

そろそろ防具がＡＦ一択ってのもきつくなってきそうだよなぁ

60から70までずっとＡＦ（同じ防御力）なのに
敵の攻撃力はガンガンに上がってるし

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:59 [ MycC0riw ]

>>546
でも、まだ今のところディフェと食事で防御力キャップまでいくし・・・

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:10 [ zRsiBUaY ]

シルブレ＝戦士なのにこのスレ必要あるの？戦術とかなくね？
無駄に荒れるだけだし要らなくね?
シルブレ以外にもすることあるはずだ！とか莫迦が沸いても困るし凍結しようよ？
シルブレあれば防具もイラネだろ。
多少紙でも多めに見てやるよｗサポ侍でシルブレマシーンに徹してる限りはなｗｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:13 [ CuXHfih2 ]

やぁキモオタ最強厨のｽｸﾂの戦死スレの諸君。
今日も元気にやってるか？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:18 [ LA3mR.iY ]

自ジョブのスレで相手にされなかったからって、戦士スレまで出張ですか
この（ｒｙ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:21 [ BvRr1KBA ]

スルーが基本

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:39 [ jPqgCFCE ]

そもそも最強なんて言葉つかう事自体ネ実で相手にされなくなったお子ﾁｬﾏですね・・

スルーしてなんかクレクレ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:42 [ BvRr1KBA ]

貧乏なのでＡＦ強化クエ希望

要望メールしてくるかな
で、メール先ってどこ？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:54 [ C71DiX2w ]

はぁ。ここはホントに戦士スレか？




ってボヤく俺もなんか終わってんな。
…ボイルかってこよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:00 [ 0FubBitk ]

>>534
別にサポで弱体されてるって訳じゃなく
攻撃力のプラス値がLVに依存してるっぽいだけなんだけどな
ヘイト値に差が有るかまでは知らね

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:24 [ oGNPyVmg ]

>>513
片手斧好きな奴は？
いると思うんだけどな、
片手斧は好きだが、両手斧は今一つ好きになれない奴。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:30 [ 3Oa/U/sE ]

俺の理想の戦士像は
両手斧背負って右手に剣、左手に槍持って敵陣に突貫
そんなイメージ（無茶

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:00 [ TSdDYhpA ]

戦士が盾モードのときに、山＋デフェンダーとか、海のみとか中途半端でやだな〜

海くっても、ヂフェンダーなしなら戦士人70でボヤDトンボから100〜120食らうしね
ディフェンダーはったら、固定ダメ（85くらいだっけ）がいっぱい出てくれるし
デフェンダー張らずに中途半端に攻撃に期待したって意味ないんじゃないの？

レベル70戦士でボヤトンボ場合などで、なんらかのログ解析して人はいないのかね〜？
主観以外で戦士盾を語れる人はいないの？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:01 [ mf4No/XE ]

中途半端がイヤなら戦士やるなよ。
戦士に何を期待してるんだ？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:11 [ bfuqSjHo ]

嫌じゃねーよ、大好きだよ
ただより向上したいだけ、弱体されまくってるからな
クレクレして損は無いだろう
無茶いいすぎるのも好きではないが

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:22 [ uqO6cPGw ]

現在、戦６４なんですが、
ナ戦戦戦赤白　とかやってみたいなー
とか思いながら、ヘタレなので誘えないんですが・・・
ナ戦モシ赤白　より劣っちゃったりするのかな？
ちなみに獲物はボヤのＰ芋で。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:28 [ 4Tu.fxpM ]

>>553

https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

次スレからテンプレにコレ入れようぜ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:28 [ H1gFY0BM ]

もう戦/戦とか出来るようにして
もちろんアビはメインとサポで２回分使えるようにね

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:29 [ v/h4Nm.g ]

諸君　私は連携を　60キャップの頃の様な連携職人を望んでいる
諸君　私に付き従う戦士諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる強化を望むか？　情け容赦のない　糞の様なパッチを望むか？
スキル上げの限りを尽くし　全武器を使いこなせる　神の様なパッチを望むか？

シルブレ！！　シルブレ！！　シルブレ！！

よろしい　ならばシルブレだ
我々は満身のＴＰを貯めて　今まさに振り下ろさんとする両手斧だ
だが　この暗いボヤーダの底で　半年もの間　シルブレし続けて来た我々に　ただのパッチではもはや足りない！！

ＳＰ開放を！！　一心不乱のｸﾚｸﾚを！！

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:34 [ NO.5TlAo ]

バカが何人かいるが、盾の時はちゃんと海食って、ディフェンダーしとけ。

山食ってディフェとかいった戦死の意見にだまされるな。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:35 [ cdBIh8UE ]

お前に付き従わない戦士なわけだがｗ　ＳＰって言わずに新しい EXWS って
言った方がいいんじゃないか？いい加減
いい加減、ＳＰが他ジョブのプライドになってるところがあって、もうそれを
要求するのは、ウェポンマスターとかサポチェンジ並みにあり得ん要求だろ

新Ex追加されても武器が弱いから武器追加は要求しなきゃならんだろうがな

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:48 [ TozR1d/. ]

いままでと違う形・・・・・
まさか投擲WSか！

ブーメロンさいきょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コストパフォーマンスがな；；

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:00 [ XMZUL8FA ]

>>565
それだとシーフがいても結構後衛にいっちゃうよ。
海＋ディフェはホントに攻撃力カスになるから。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:14 [ bfuqSjHo ]

だからさ
EXWSなんてあっても使えない訳よ
戦士は斧特化でよくないか？
低レベル帯で色々武器もてて
高レベルで斧アタッカー＆弱体可能でいいんでないかと
スキルA以外の武器じゃ話にならんよ

ってかこのゲームのバランス終わりすぎ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:21 [ mOLH/xjQ ]

>>565
試したらわかる。
戦士は攻撃型盾にならないと、壁になれない。
しかも今後横だまが修正されそうだしな。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:38 [ Nko/qPz2 ]

>>568
サポモにしてためまくったら割となんとかなる。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:45 [ BfAxiOkw ]

なるほど、そこでサポモの復活な訳ですか！






ナイト誘うっつのorz

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:49 [ j95T6wzo ]

>>520
>>522
普通に読んで、シックル避けられると言ってるようには読めないが。
むしろ逆だろ・・・。
漫画じゃない本も読もうな。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:01 [ DA6nXTGM ]

>>558
海のみで１００〜１２０なんて食らわないぞ？
強い奴で食らう時はディフェンダーすればいいだけだろ。
臨機応変ってことしらないのかね〜

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:06 [ JCLFHu0s ]

>>564
いってよし

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:46 [ vfSHcB3M ]

防御型のアビ
効果時間内、受けたダメージ分TPを消費して攻撃を防ぐ。
攻撃型のアビ
TPが少なければ少ないほど大ダメージを与える。
敵にバッシュをかまして、敵に掛かってる魔法効果を全て消す

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:21 [ f8NYWHU6 ]

AF2のNMクゥダフってどのくらい強いでしょうか？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:21 [ FXhqMzVg ]

つーかボルトに惚れた、アシッド最高
つーわけでもっと弱体ボルトクレクレ
弱体屋も楽しいわ、できれば射撃スキルＣ欲しいけどナー

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:51 [ 07bK54hk ]

ナイトはまがりなりにもAGIが低くて戦士はAGI高い訳だけど
盾スキルにしろ受け流しにしろナイトより低くて全然よけないのが
どういうジョブコンセプトなのかと思う・・

580 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 21:55 [ iYE0jsvQ ]

４０マンドラ誘われたんですが
４０戦士で行ったら武器＆ｗｓって何？
ちなみにサポ別で教えてエロイ人
あるサポは
忍、侍、シ、白だけなんですが

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:10 [ vfSHcB3M ]

>>580
治療要因が十分いるならシーフ。黒いのさえ倒せりゃもうどうにでもなるから。
まぁガルでも無い限りはサポ白のが一番安定してていいんだろうけど。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:22 [ Wxxiyp32 ]

>>580
サポ忍→
二刀流ハンティングソードやら連邦斧（AF斧も優秀）を他の面子が使うWSに合わせて
レタスで核熱トスやファスト・レイジングアクスで初段に。

サポ侍→
論外

サポシ→
両手斧で殴るなり槍でつっつくなり。武器属性を考えると相性はいい
ダブスラやらシュトやら。

サポ白→
戦法にもよるがケアルガでの起こし要員として悪くはない
武器は面子によって適当でいいんでは。

583 名前： ５８０ 投稿日： 2003/11/15(土) 22:49 [ iYE0jsvQ ]

ありがとん
サポ忍で連邦、AF斧で逝ってきます
戦士がBCで必要とされる地位になってほしい・・・

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:53 [ e7JtuR/c ]

とにかく保護と強化が欲しいね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:15 [ 34o6FJ3I ]

ＳＰ開放されたら戦士強くなると本気で思ってる？
もしＳＰ開放されたらこうなるぜ！って予想図を描いてクレクレ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:23 [ yKA4kDaQ ]

何回も言われてるけど別に強くなるために（なりたいために）
SPWS解放してくれって誰もいってないんじゃない？
ただ単にモチベーションｅｔｃの問題だと思うけど・・・
ぶっちゃけると強くならないよ、別にｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:31 [ iuiZrbDs ]

ＳＰ開放されたらレベル上げる気力が出てくる
カンストしたあともスキル上げしたりして楽しみがある

別にレベリングはシルブレオンリーでもいい

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:40 [ VezN.dw. ]

戦士ＡＦ２いきたいんですけど、他ジョブでもいけまつか？
レベル６７の暗黒ですがソロではむりだよね？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:54 [ 4SkTZxKQ ]

af2はきついとおもうが　暗黒だとMPあるしドレインもサポけあるもできるからな〜
やってみてやばそうだったらじ呪札デジョすれば？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:22 [ EyK7RqSs ]

>>574
そうだっけ？
デフェ無いと、とてとてからはゴスゴス食らってたと思うんだけどな
っていうか、盾に必要なのは、いかに被ダメを減らすかってことでしょ？
肉壁になる場合は、固定ダメを出させることが重要なんじゃないの？（忍者は例外）

Dトンボの時、デフェンダーなしで固定ダメ出せれたっけ？
まあイモ虫はとてだからデフェンダーなしでも、十分盾はできるがな
問題はとてとてやで

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:25 [ RaKqEvnM ]

ナイトが被ダメ減だけでいいのは、ケアルヘイトでタゲが取れるからだ。
お前は被ダメ15前後減らして、両手斧一撃40でどうやってタゲ取る気だね？
臨機応変を覚えろ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:31 [ AyW4MRUA ]

ぶっちゃけ戦士が何食べてようとどんな戦術を工夫しようと、赤詩がいるかい
ないかにくらべれば誤差範囲の領域なんだけどな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:38 [ MMMpKCnc ]

食事無しで成立しないLv上げにおいて
防御か攻撃かどちらかを選択しなきゃならないのに
ダメージにのみ依存するタゲ取り能力しか持たないジョブなんて先が見えるよな。
これから先山串と海串の22%による攻撃力の差は開いて行く一方
盾ジョブとして生まれ成長すればするほどタゲ取り能力が低下する。
先を見据えればそれだけは言える。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:21 [ 2ChCrk2g ]

射撃あげてきた。
まだ実践投入はできないけど、今から楽しみだ。

こんな時に思うのは、アグの飛命UPが残ってたらなぁってこと・・・
バーサクには飛攻UPあるんだから復活してくれないかねー。

あと、こっそりと％UPだったのを固定値UPにしたのも戻して欲しい。。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:46 [ UsgO1udg ]

>>592
むしろ他ジョブにとっては
戦士が居るか居ないかに比べれば
海だろうが山でディフェだろうが誤差程度です。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:23 [ WAYRiW36 ]

ファミ通のインタビューを勘違いしてる人が多いけど

「あくまでSP技は現状のままで、新しい形で追加」ってのは…

空鳴拳や双竜脚の代わりに格闘EXのWS、ギロティンやクロスリーパーの代わりに鎌EXのWSの追加みたいな感じじゃない？
空鳴拳の代わりに貫通属性で少し威力は落ちるけど代替えとなるWS追加
ギロティンの代わりに硬化属性で沈黙付の2〜3hitのWS…みたいにさ
じゃないとSP技はそのままでって事にならないし
それが250WSの皆伝書による実装とかそういうことにはならないと思うよ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:23 [ bcBOILHo ]

>>588　赤６６ソロで勝てたから多分勝てるんじゃねーの

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:40 [ fCgPtiJE ]

そもそも、戦士盾に求められてるのは、固さではないと思うのだがなぁ。
シル＋αの殲滅力向上であって、固さを求めるｐｔならナか忍誘うだろ。もちろん固いに越したことはないけど。
俺が赤上げてる時に、ガルモ、猫シ、海串人戦士っていうｐｔよく組んでたのだけど、
戦士は、猫シによこだま貰っても、サポモでためるワークひたすらしないと、ガルモにタゲ持ってかれる事多々あるしな。自分の攻撃力なさすぎで。
まぁ、その人戦士がヘタレだったのもあるわけですが。
カムラやクモ、ジラＭカエルなんかで盾するときに海食わないやつはそりゃ戦死だろうけど、
普段のｌｖ上げでは山が良いと思うよ。ファラリン持って、状況に合せて着替えマクロ駆使しる。
ま、戦士諸兄には、んな事わかりきってる事だがナー

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:50 [ W7vGBmnc ]

>>598
じゃ、モマエはサチコに
山串最高っス！山串さえあれば盾でも何でも問題なしっス！もちろん山串以外はくわねえっス！
って書いとけ。
周りが何を求めているのか端的に知ることができるだろうからな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:58 [ EYIVMBsM ]

>>598
ガルモがサポ戦ならディフ張れるから問題無い。
ガルモがサポシでダブルヨコダマならその人戦士は相当ヤヴァイ。
ガルモがサポ侍で乱撃乱撃ｩﾋｬｯﾎｰｲとかしてくるなら見殺しで構わない。

・・・60以降の話だよな？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:44 [ PjRsDlJQ ]

んとさ、５９６も言ってるけど、ファミ通のインタビュー勘違いしてる奴多いね。
SPWS開放は無いよ。代わりのEXか何かが付くか、巻物風でEX覚えるとかそんな感じだと思うよ。
だから「SPWS開放されたらうんぬん」の話はもういいよ。
後あのインタビューで重要なのは、シルブレか詩人がいないと攻撃スカスカなのを調整するって所。
つまり　敵の回避下げる＞シルブレ、マドの性能そのままだと当たりすぎる＞シル、マド弱体
っていうフルヒットコンボが来そうな事。
この修正きたら詩人は他にやる事あるからいいが、戦士はマジ死亡。
EX覚えた所で他に本職アタッカー余ってるのに中途半端な戦士誘う理由ゼロ。
これはもうオートリーダーごときじゃ解決できない。
と他ジョブの俺が言ってみた。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:06 [ QowaIRnw ]

シルブレとかしてなかった昔は連携要因やら攻撃力でPTに貢献できてたけど
仮にシルブレの意味がなくなったら、半端な攻撃力で、堅くもない戦士はPTに必要なくなる。
いつの間にかシルブレ以外の戦闘力は他ジョブが目立つようになるにつれ相対的にかなり落ちてたね。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:15 [ AyW4MRUA ]

>>599
シルブレ^^

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:37 [ EYIVMBsM ]

>>602
いつの間にか？

３０でバーサク、５０でDAが食われたり
モンク等、他ジョブは大幅な強化パッチが当たったり
SPWSなる戦士潰しを導入しつつスキル差を広げた。

最初から挑発が食われ、50でディフが食われ、
ケアルhateの上昇パッチ、お得意の「想定外」の空蝉
さらに重装備が取り上げられた。

アグの弱体パッチがあたり、シルブレが台頭して命中の意味が薄れた。
AGIを高めに設定しつつも回避面のアビはまるで無い。


最初からジョジョに段階的に落とされ続けてるだろ。
シルブレなんぞ関係無しに最初からずーっとな。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:37 [ DdC8Nwbs ]

>>601
冷静な指摘をありがとう。

俺達も少し冷静になろうや。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:39 [ QQKuogc. ]

シールドブレイクや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという状況は改善していく予定です

■eにとっての改善って、きっとLv上げしにくくすることだから
シルブレとマドあっても当たらないぐらいに敵の回避を上げて、
矛はシと黒以外みんな死亡するに1票。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:52 [ 53FjdO62 ]

だからさー　二刀流　強いからサポ忍やれつーの
空蝉弱体きてもそれなりに使えるだろ

後は１００〜２００のプチ廃人装備そろえればおｋｗｗｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:58 [ W7vGBmnc ]

プチ？
100〜200万クラスの装備を複数そろえられる時点でどっぷり廃人だろ。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:38 [ coe.02.s ]

すんません、他ジョブの者なのですが、、、、

レイグラって、ブレイク系のように、なにか追加効果あるのですか？？
PTメンからすれば、何も言わなくともブレイク系をお願いしたいのですが、
60〜は、みなレイグラ打ちたがって、ほとんどブレイク系打ってくれません。
確かにD値は、そこそこいきますが、不意だまダンスやギロティン、サイド
などに比べると全然ものたりないですし、単純になにか別の効果があるのかな
と思うのですが。。。。

詳しいかたお願いします

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:41 [ kW99qHxc ]

>>609　喧嘩売りにきてんのかお前
レイグラに追加効果があるかないのかも分からん奴は巣に帰れ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:42 [ k6LnyM9M ]

>>610
どー見ても釣りだろ…。
受け流しとこうぜ、マジムカつくし。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:46 [ EYIVMBsM ]

>>611
違うだろ>>609はIDを見せびらかしに来ただけだ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:53 [ .EgKzTII ]

シーフスレテンプラより
> ６．片手斧、両手斧のスキルの追加
> シーフに使えてもおかしくない、武器

うはははははは・・・・・・。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:57 [ .EgKzTII ]

あったら羨望のまなざし的ﾌﾟﾁ廃人風装備〜戦士編
・ホーバーク
・ジャガーノート
・クジャクの護符
・アメミットマント
両手斧よく知らない？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:01 [ k6LnyM9M ]

>>614
それ既にプチちゃうし

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:03 [ zjb6t4cE ]

>>613
しかも、誰もそこに突っ込んじゃいねえし。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:04 [ coe.02.s ]

>>610
ケンカ売るつもりは毛頭ありませんが、とりあえず自分で調べました。
レイジングラッシュ:硬化振動、３回攻撃、TPダメージ修正
追加効果は無いみたいですね。裏技的にステータス変化あるとか？？
それか、分解〆？？

ごめん、ほんとにレイグラ打ちたい理由が解りません。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:09 [ TbbU5if2 ]

>>617
本人に聞け。
おまえが思ってたほど特別なｗｓではないよ。
あと、オマエが遭遇したような戦死はここにはいない。
だから、ここで聞いても無駄。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:10 [ zjb6t4cE ]

氷、風弱点以外の敵なら、レイグラ打つのが当たり前だ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:11 [ tvboFvQI ]

>>613
　　　　　　　ｗｗ　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　ｗｗ　　　　　　　　　　　ｗ　　　　　　　　　ｗ
　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　ｗ　　　　ｗ　　　　ｗ
　　　ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:16 [ coe.02.s ]

>>618
なるほど、たまたま中の人が勘違いしてる人だったってことね。
3人連続だったもんで、なにかあるのかと。。。その前はペンタ連射ばっかりの
戦士さんばかりだったし。とりあえず理解したよ。ありがとう。
しかし、不死鳥は変な戦士さん多いのかね。暗黒さんがシルブレして、戦士さんが
レイグラってのもあったし。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:26 [ zjb6t4cE ]

その前に獲物は何だったかいってから消えろ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:29 [ khgy5ArU ]

>621
そもそも本人にシルブレ使ってくれと頼んだのか？
言ってもダメなら不死鳥鯖スレに行け。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:29 [ lceC4OdM ]

>>621
＞なるほど、たまたま中の人が勘違いしてる人だったってことね。
狩場構成何も無いから、勘違いと言い切る気も無い戦士もいるがな

どんな敵にもシルブレを始めブレイク要求しすぎるのもあると思うぞ
シルブレなくたって十分当たる敵に戦士ブレイクさせるよりレイグラ分解
っていう選択肢もないわけではない。ブレイク以外で戦士誘うわけねぇだろ！
っていうのなら、最初に「ブレイクよろしく、嫌なら別の人誘います」って
言えばいい話だし、分解連携と両方試して効率いいほう選択すればいい
したらばマニュアルにしか従えないなら、こんなとこで愚痴ってないでキック
すりゃいいだけのこと。戦士なんて掃いて捨てるほどいるだろ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:35 [ coe.02.s ]

>>622
テリガンにて、カニ・魚・ラプトルです。
暗黒さんが、カニ魚にはシルブレ、ラプトルにはポンブレしてました。
戦士さん、常時レイグラ。
おれは狩なので、たまにミスってしまう暗黒さんのシルブレより、
戦士さんにシルブレして欲しかったな。
そのほうが、連携もギロ＞サイドで強力だと思いませんか？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:37 [ tg9RW7Tw ]

>何も言わなくとも
>何も言わなくとも
>何も言わなくとも

…まぁ、この時点でもう論外というかなんというか。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:43 [ gBn.xmu6 ]

俺らはシルブレ以外のＷＳだって撃てるんだしさ
それに敵によってはシルブレじゃなくて他のブレイクだって使うし
どのＷＳ使って欲しいかはっきり言え

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:46 [ zjb6t4cE ]

何も言わず、自然に暗黒がブレイク・戦士がレイグラ？
お前さんが何も言わなくても他のメンバーがtell入れるだろ。
それでも組む戦士がレイグラばかりってのは、
　
　お　前　さ　ん　が　嫌　わ　れ　て　ん　だ　よ　。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:46 [ coe.02.s ]

>>623
狩場到着後
暗（リーダー）「連携はギロ＞サイドか、サイド＞シックルで強いほう選びましょう。戦士さんシルブレお願いできますか？」
戦「レイグラ打ちたい」
暗「じゃ、おれシルブレ打つので、連携はレイグラ＞サイドでお願いします」
戦「おｋ」
おれは頼んでないけど、一応リーダーの考えに従うことにした。
鯖スレで晒すほどでもないと思ったので、とりあえず戦士さんの意見を聞きたくて
こっちに来ました

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:47 [ EYIVMBsM ]

昨日単発シャイン打つ戦士いたけどな。

結局「戦士」でくくられても此方としても困るな。
ナイトのサポ上げで片手剣しか使わない凄い奴とかいる訳だし。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:49 [ coe.02.s ]

>>628
想像力の豊かさに脱帽しました

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:50 [ khgy5ArU ]

>629
>暗（リーダー）「連携はギロ＞サイドか、サイド＞シックルで強いほう選びましょう。戦士さんシルブレお願いできますか？」
>戦「レイグラ打ちたい」
鯖スレへどうぞ〜

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:51 [ 0cYXdRI2 ]

>>601
スキル上昇に伴う命中上昇がにぶくなる前のレベル帯で既にとてとて蟹や芋狩る
時にシルブレ使う場面も結構アリになってるからブレイク系の効果が変にイジく
られなければ何とかなるね。
自分としては無理にブレイク系だけで戦士の持ち味を決めないで他の道、多彩な
武器を操るって所を強化して欲しいけどね。もちろんブレイクは効果をイジらないで。



まぁいつも■に思うことは、「どうして強化と大幅弱体を同時にするのか！？」
ってことだから君の言うように「敵の回避を下げる」と「シルブレの効果を下げる」が
同時に行われる可能性も否定できないね。ちょっと強すぎるモノを丁度いいところまで
微妙に弱体するだけか、弱いものを強いもののラインまで強化するだけ、って事が出来ずに
強いものを一気に使えないレベルまで落とす事しか能の無い会社だからね。
ホーリーしかり属性WSしかり、狩場で言えば選択肢から消されたオークなんかもそう、
一度糞レベルまで弱体されたものは1年近く待たなきゃ実用レベルに戻されない。精霊魔法の
ようにね。ホントにバランス調整者は能無しだよ。

敵の回避をPC側の60以降のスキル上昇に伴う命中上昇にあわせる程度の上昇にしてくれれば
良いんだけどな。もしただ単に60以降の命中上昇を60以下のものと同じに戻すだけでスキル
A+武器だけの時代に逆戻りならあの会社は真のアホ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:53 [ tg9RW7Tw ]

意見を聞きたいという以前にどういう戦術がよかったのか分かってるぽいね、625あたり見てると。
625後半を「その場」で言えなかった君が悪い。

>>630
サポ上げでサポ武器一択って人を見るとゲンナリするね。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:53 [ gBn.xmu6 ]

>>629
そりゃあシルブレうたなかった戦士も悪いが
レイグラうちたいと言ったときに思ったことをおまえが言わなかったのもわるい

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:56 [ w2XZ1kNo ]

>>609
ネタならいい加減にしとけ。
本当でもそれは中の人の問題だろ。
シル・アマに感謝すべきジョブやってるが今までそういうのと組んだことないぞ。
漏前のＰＴ運いや、リアルラックにマイナス補正掛かってるってだけだ。
精進しれ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:57 [ 1Whedr1. ]

その場で言わない香具師は糞でＦＡだろが。
そのうえスレに粘着かよ。

この後、「わたしは前衛ではなかったので口出しは控えました」とか抜かすに1000片手槍。




氏ね

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:58 [ zjb6t4cE ]

>なるほど、たまたま中の人が勘違いしてる人だったってことね。
>3人連続だったもんで、なにかあるのかと。。。その前はペンタ連射ばっかりの
>戦士さんばかりだったし。

こう書いているのだから、サポ戦士上げの連中ばかり引くリアルラックの無い奴か
何か不死鳥鯖の戦士を激怒させるような事しでかして、鯖スレにさらされたことがある奴
としか考えられんが？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:13 [ coe.02.s ]

確かにそのばでシルブレお願いしなかったおれもダメだったかもしれませんが、
リーダーがシルブレやるって言ってるんだし、そこでおれがまた戦士さんの
シルブレ固執してもPTの雰囲気が崩れそうなのでやめておきました。
次回からは、できるだけお願いするようにします。
それでは、消えますね。戦士のみなさんありがとうございました。

>>637
自分は狩だと、625で言ってます。また、>>622で質問されたので答えたまで
ですよ。よく読んでください。
>>638
相変わらず、想像力豊かですねｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:15 [ 4butg9EA ]

>>637
625で
>おれは狩なので、たまにミスってしまう暗黒さんのシルブレより、
>戦士さんにシルブレして欲しかったな。
となっている。
香具師が糞なのは激しく同意だが、漏前もモチツケ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:19 [ tg9RW7Tw ]

「も」じゃなくて悪いのは君。君「だけ」。
リーダーと当人の間で了解が得られた事項について一切の口出しをせず
全て済んだ後で掲示板で愚痴る君が悪い。

最近はあれか、ちゃんと話し合って決めた戦術でも最適に近くなかったら
晒されたりする風潮なのですか。それとも不死鯖だけがこんな怖いとこなん？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:30 [ T8nAPfWU ]

もういいよ。アホどもの話は。('A`)

そのPTの戦士も暗黒も狩人もアホだった、で終了。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:43 [ TbbU5if2 ]

しかしまぁ、アレだな。
こんなことで一気にスレが進むというのも
よっぽどネタがない証拠なんだろうな。

いい加減、新しい要素が欲しいよなぁ……

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:56 [ tg9RW7Tw ]

話すネタねぇ。
ちょっと前に射撃スキル上げのテンプレができてたけど、
近接武器スキルの方もヴァナモンとスキル一覧見れじゃなくて
ソロスキル上げのためのテンプレみたいのでも作ってみる？

スキル上げスレも無くなっちまったしさ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:19 [ HCZpShtE ]

兄貴達に質問します
戦士59になりホーバージョンを買おうか悩んでいます
ホーバージョンは回避-20があって、盾役ができないと思います
種族がガルカなのかもしれませんが盾役を頼まれることが多いです
60からならバーニーがあり、これだと盾役もできるかも　と思ってます
どちらがいいか教えてください＾＾
ちなみに　ホーバージョンは240万で安定バーニーは120万で安定しています

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:21 [ gBn.xmu6 ]

盾やるならバーニー

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:22 [ pKvVyAxM ]

>>609
喧嘩売ってるわな、こいつは。
俺らはシルブレ、アマブレを打ってるが機械じゃねえんだよ。氏ね馬鹿。
貴様のPTには入りたくないわ。

まあその戦士は戦死でFAなんだが。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:29 [ iuiZrbDs ]

ｱﾌｫか
盾やるならＡＦ＞＞＞＞＞＞＞バーニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホーバーだろ
矛やるなら逆

バーニーなんてオシャレ用装備以外の何者でもないだろ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:34 [ 0cYXdRI2 ]

バーニーで十分に固定できている場合（敵、強さ表示）、それほどまで
固定する必要が無い構成（他に侍暗戦が居たり、黒が居なかったり）なら
バーニー＞AF。盾する場合の全てをAF＞バーニー　としか括れない>>648は
痴呆、ってかバーニー買えない負け組み。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:46 [ lceC4OdM ]

>>649
バーニー買っちゃった負け組みですか？ｗ　おぉ、お金持ちだから端金ですか、
すばらしい！

>>645
さておき、ホーバー買っとけ。盾やるときは >648 の言うとおり、AFが現時点では最高
だから、着替えればいい。>649 見たく金が有り余ってる訳じゃないなら、
バーニーみたいな中途半端なもん買うと後悔することになりかねんからな

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:57 [ 0cYXdRI2 ]

60以降の戦士は殆どボヤでシルブレ役なのでホーバーの命中なんざ役に立たない
事をまだわからないんだな。メイン盾兼シルブレ役が一番多い。テリガンや谷行く
ならともかく、シルブレ有りの戦闘を前提にして装備品選んだほうがいいよ。
シルブレありゃ普通に当たるから最後には攻撃アップ装備を買うことになる。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:01 [ iuiZrbDs ]

ナ忍盾ＰＴと組む方が自分盾より相当多かったが
60〜70までの間で
戦士盾なんて１週間に１度あるかないかくらいだった

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:06 [ lceC4OdM ]

>>651
＞テリガンや谷行くならともかく、
ボヤしか行かないし、かつシルブレしか撃たないって状況のが珍しいと思うが

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:18 [ pKvVyAxM ]

とりあえずハイレベル帯の武器防具の充実を説に望む。
合成品とかで。レア入手じゃなくね。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:20 [ 04Uo4EKY ]

>>645検証ｽﾚ行って一度見てくることをｵｽｽﾒする。
命中に関してなどの検証も兼ねてるから結構参考になるよ。







ぶっちゃけどれも大差ないよ、好きな物買ってください。
憧れで買うのももちろん結構だしﾌﾚで持ってる奴がいれば
一度借りてみるのもいいかもねー

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:27 [ CeXDzONk ]

Lv60以降で、戦士盾でも充分できるってのは、一度、後衛をLv60以降まで
育てて、戦士盾のPT作ってみるといいよ。Lv65前後でボヤのP芋虫等相手の
戦士盾だと、本当にケアルばっかりで嫌になるから。

もちろん、戦士盾でも充分稼げるし、赤詩いたら時給3000とかも超えること
できるけど、戦士も白も育てている俺の立場からしてみたら、Lv60以降は、
戦士盾は現状ダメだと思う。

だから、物理防御UPアビ追加やVIT値の見直しをして欲しい・・・。

あと、WSの追加は欲しいけど、使えないWSもらってもしょうがないので、
WS追加よりは、上記の変更を望むなぁ。正直、剣や斧でも使ってる（使える）
WSって2個〜3個でしょ。モチベーションを保つ為には良いけど、やっぱり
使えねーって状況になったら、やる気無くすよ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:33 [ oSurxB1o ]

ナイトがいないので、戦士盾でカムラに挑むつもりなんだけど、
サポは白と侍どっちがよい？（モンクはなし）。
侍だと、黒や白からタゲを取る事が出来ない気がするので。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:36 [ XtupPfNQ ]

正直、６０以降、漏れは戦士でメイン盾やる気はないね。
はっきりいって危険すぎ。
自分の死ぬ確率もナイトにくらべてかなり高いし、
パーティーメンバーを死なせる確率もまた然り。

漏れが戦士で盾役やりそうなPTに誘われたりしたら何とか理由つけて断るように
してる。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:40 [ 9wYpnjlI ]

この前何の因果かボヤで槍使って貫通出すはめになったんだが・・・
ハッキリいって肩身が狭かった・・・人手不足だったんだよ

63〜64武器パルチ　P芋　詩人有りマドメヌ
通常６０〜８０くらい　バーサク時８０〜１１０　
ダブルスラ　1hitカスダメージ多数　２HIT２５０前後　DA乗って３hitで４００オーバー程度　
両手武器メヌありでこれでは＿|￣|○

マドのおかげか槍でもそんなにあたらない印象はなかった。
ｗｓ何回かスカったがな〜

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:42 [ TbbU5if2 ]

戦士盾で、白がケアルばっかりになるのは、当然のことじゃないのか？
戦士の盾性能うんぬんの話じゃなくて。

ナイト盾は自己ケアルしてるだけで、
結局、ｐｔ内でのケアルに使うｍｐ量はあんまり変わらないんじゃね？

要するに、戦士盾がイヤだという白は、自分でケアルするのがイヤだと言ってる
ってのと同義なんじゃねーかなと思ってしまう今日この頃。

おおざっぱな話なので、細かい盾性能の比較話ではないよ、と予防線を張っておく。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:43 [ Jn6TAL9I ]

>>656
戦盾は後衛の負担きついが前衛が戦士＋盾＋アタッカーだと殲滅速度が
遅くなるんだよね・・・。固定の人からもそういわれましたよ。
自分はどうしてもシルブレ役が多くなるし。65〜70までは
戦盾＋アタッカー＊２で速攻パーティー作ってました。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:44 [ 53FjdO62 ]

>>656

別に戦士の被ダメが多いんじゃなくて、自己ケアル＆空蝉で後衛ケアルがないだけっしょ
戦士が軟いわけではない
その分アタッカー２名入れられるし、効率的にはナ盾よりはいいんじゃない？
ナ盾は戦闘おっそい

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:46 [ 53FjdO62 ]

>>658　は寄生虫樽戦士

蜘蛛以外は盾役全く問題ないだろ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:52 [ P94YljAI ]

>>658
盾もできない戦死はここへ来るな
おまえみたいなのが、レイグラﾋｬﾎｰｲで質下げてるんだよ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:56 [ TbbU5if2 ]

>>644
ソロのスキル上げテンプレか……
近接武器のスキル上げはもう遙か昔におわっちまったから、
今の狩り場事情と照らし合わせての話ができるかちょっと不安だな。

まぁ、〜100はジュノ周辺で適当に上げられるとして、
それ以降に話を絞った方が良いかな？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:57 [ GV5Jkhw. ]

タンギのDA発動率アップのことなんだけど、618回検証して発動率が11.8％だったよ
1000回検証して旅団本の39Pの検証結果と比べるつもりだけど、本の記述と比べて今のところ1％上かな

DA発動率アップは、ある意味本当かもしれないけど激しく微妙だねｗ
ファイターガリカもDA2％アップらしいから、せいぜい2％アップ止まりかな〜

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:59 [ aBY6CExY ]

不死鳥のクズで思い当たる狩人ってPecoしかいねーんだが
もしくは両手斧のスキルをあげてない戦死Striderだな。
こいつは低いスキルの武器をLv上げPTで使う常習犯。
最近は暗黒で何故か両手斧のシルブレを申し出る（戦士が居ても）

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:00 [ XtupPfNQ ]

いるんだよ・。

戦士盾の性能しらないで殲滅速度って奴だけかんがえて
どうしてもPTで戦士に盾役やらせたいってやつが。

それと戦士がメイン盾のとき６０以降だと他前衛がサポ戦じゃないから
リンクしたときウォークライで一人でタゲとっても、回復すらされないで
「耐えてね＾＾」とか、まじでフザけんなと。

野良でリンク時にウォークライなんかしたら回復がくるかどうかは怪しいよ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:04 [ GV5Jkhw. ]

あれ、本の検証結果はカリガ付きで10.9％だから、俺のと比較するといまのところ0.9％上か
とりあえず1000回検証し終わったらまた報告します

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:12 [ lceC4OdM ]

戦士盾が柔らかい訳じゃなく、ナイトの自己ケアルや空蝉で避けてるって
その通りだろうが、盾能力は全部含めてだろ？ｗ
白だけじゃなく黒の精霊もケアルサポートに取られて追い込みもかけ難くなる
白黒60とは言わんが、せめて 42/40 とかまで上げて見てくれ
白がケアルしたくないじゃなく、戦士盾の時は詩赤は必須。マドの為じゃなく、
MPそのものが辛い。後衛がケアルマシーンになるのよ。
だから防具追加や特性の２系をくれって話がでるわけで

未だにSPWSとか新しい斧だけで(ryとか言ってる奴は、マジ、アタッカー only
思考の脳筋前衛様と思われるぞ。シルブレの恩恵が消えた時点で居なくていい
じゃなくて、邪魔なだけのカスになる

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:17 [ uFID4JTI ]

つーか戦士盾でもしないと白の存在意義ないと思うんだが
ナイトいるなら白いらんし

まあ白いないときの戦士盾で後衛赤黒詩のときの黒は悲惨だな

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:18 [ vOLQ3VOs ]

白も67まで育てた漏れから言わせれば、盾は戦士が一番好きだな。

白は回復しか出来ないのだから、せめて殲滅力を向上させたい。
ナイトと白の組み合わせは、白は楽かもしれんが、実はかなり回復過剰だよ。
手抜きのヘタレ白はそれを好むかもしれんがな。

忍盾のときは、さらに白いらん。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:19 [ gnSKIZuU ]

カラミティが　2倍撃　１衝撃　２切断　とかにならんものかね（´・ω・｀）

674 名前： 602 投稿日： 2003/11/16(日) 18:21 [ QowaIRnw ]

>604
もちろんずっと放置され続けてたけど、実際６０まではそこそこ恵まれてたはずだ。
堅さでは５０からナイトには全く及ばなくなったけど、攻撃面に関して
核熱マンセーの時は格闘でいけたし、モンクの不意打ち全弾ヒット乱撃なくなってからは
アグがあって格闘戦士の方がモンクより攻撃強かった。
56くらいまでは格闘でも十分だったしそっから先も他ジョブが多段WS使えない中でランペとかなり高い命中率があった。

何がいいたいかというと、斧一択になって他ジョブが強くなった今、
次に弱体（目下のとこシルブレか？）が入ればもうホントに道が消えるってこと。
もちろん皆わかってることだけどね・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:21 [ 53FjdO62 ]

＞戦士盾が柔らかい訳じゃなく、ナイトの自己ケアルや空蝉で避けてるって
＞その通りだろうが、盾能力は全部含めてだろ？ｗ

敵の殲滅速度も考えてくれなｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:22 [ Jn6TAL9I ]

>>668
>>６０以降だと他前衛がサポ戦じゃないから

サポ戦にするようその場で言えよ・・・。戦盾だとリンク時は確かに
きついからすぐエスケやエリア切り替えするようにしてもらってる。
後衛が上手ければ３匹ぐらいは余裕だけどな。何を疑心暗鬼になってるか
知らんが後衛がそんな信じられないなら野良でやるなよ。戦盾をやるための
努力に欠けてるよ。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:22 [ 6FuhDpNM ]

>>673
1切断　2貫通にして欲しいな・・。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:26 [ 53FjdO62 ]

>>669
タンギの検証あり
DA２％ってたいした事ないと思って、コーラル足(STR+2,Vit+1）にしてみたけど
気持ち弱い、、、

DA侮る事なかれだな〜。タンギで更に＋２％なら結構いいねｗ
WSにも乗りやすくなるしね〜

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:30 [ XtupPfNQ ]

>>676
あんまり漏れ自身６０以降はシルブレだけでやるきがないからな。
誘われはするから、そのへんの面倒なことは基本的にお断りなんだよなｗ

ジラートの幻影になってからFF１１のクソさがみえてきてから、
週に２、3回ログインしてチャットして、のほほんとやってる人間だから
６０以降もやる気マンマンな方からみるとそうなんだろねぇ・。
漏れは希望出しててもさそわれなくてもいいやと思ってやってる人間だから。

「おまえは戦死」なんて、いまさら「真の戦士」きどるほどのジョブじゃないだろ、
今の戦士ってジョブは。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:33 [ lceC4OdM ]

殲滅速度ねぇ・・・５チェーンが例え速くても、その後のMP回復がかかると
大して変わらんぞ、結局。お前は楽しいかもしれんが後衛はケアルばかりで
それでも稼げるんだからいいだろ？　か？
後衛の構成にもよるが、戦士が準盾としてみた場合でも決して固くは無く、
柔らかくないだけだって事実は変わらんよ

>>672
別にお前が神白だとかはどうでもいいことだが、野良では神白、戦士ばかりじゃ
ないんでな。
ヘタレな俺からすると、ナイトだと内藤気味な奴でも安定した狩が出来て、戦士盾は
ちょっと戦死気味なだけで危なっかしく、効率考えても大して変わらんことが多いって
ことさ。あくまで白やってる時の感想だがな
だから戦士の防御力を少しでも上げてくれって防御up２とかをクレクレしてる
だけだよ

今の戦士が十分に戦士盾が可能なんて言ってる奴は、お前自身が神戦士なだけで
戦士単体の性能のおかげじゃない

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:49 [ pbVZR/Nw ]

>>680
たとえ中の人が神でも盾が務まらないジョブが多いことを考えれば中の人次第
で性能を発揮できる戦士盾は充分実用的だと思うが。
顔を真っ赤にしてそんな長文で、しかも当事者達の集うジョブスレで力説して否
定するほどのことか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:55 [ 53FjdO62 ]

まぁ、糞下手な奴が上がってきてるってのはあるよな〜
装備ショボイ奴とか、指輪の着がえもってない奴結構いるだろ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:00 [ uFID4JTI ]

>>680
つか内藤が硬く見えるのは自己ケアルもあるからなんだけどな
防御力up特性で10程度あがってナイト並の安定性が得られるのなら
ファランクスなんて神装備だな

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:01 [ lceC4OdM ]

＞たとえ中の人が神でも盾が務まらないジョブが多いことを考えれば
つーか、戦士は盾ジョブだから言ってるんだけど。少なくとも両方出来るって
■が認めた唯一のジョブだよ？　ナイト以外に（忍盾は想定外ってことでね）。

＞で性能を発揮できる戦士盾は充分実用的だと思うが。
＞顔を真っ赤にしてそんな長文で、しかも当事者達の集うジョブスレで力説して否
＞定するほどのことか？

んー、神戦士が集うスレにヘタレが混じって申し訳ないとは思うけどさ、
でも、神戦士がこんなに居て、中の人次第だっていっちゃえば、

　戦　士　に　は　何　も　い　ら　な　い　じ　ゃ　ん

神戦士にとっては十分なんだろ？　モチベーション？　それも中の人次第でFA
モチベーション持てばいいだけ。持てない？　そりゃ神に成れてないだけだよ

っていうのも乱暴じゃないか？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:19 [ PpjOmap2 ]

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ I8g3HSnY ]

>>371
恐らくWS関連の面で強くするってことなんじゃないかな？
ヒーリング時のTP減少が10%→1%づつに修正されるしね。
あと次のパッチで全ジョブに専用WSが追加されるぞ。
赤にもしっかり専用WSがあったよ(多段ではないけど^^;
確か闇属性WSで敵の全耐性を0にするWS、TPは効果時間修正だったはず。
で、これらのWSは全部クエで取るアイテムで覚えられるんだと。
それと従来のEXやSP扱いのWSは全て廃止(どのジョブでも使えるように)だそうです。
あとは盾WSが追加、一番最初に覚えるのがただヘイト上げるだけのWSで
次に覚えるのが一定時間ファランクス効果だったはず。
どんなWSだったか忘れたけど投擲WSも追加されるみたい。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:30 [ Jn6TAL9I ]

>>679
あー戦死とかそういう風に言うつもりはない、人それぞれのスタイルが
あると思うしな。ただ、盾をやる気がないなら盾についてあれこれ語るのは
どうかと思うぞ。自分はシルブレ地獄は飽き飽きだが、盾はやりがいが
あっていいんだよね。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:45 [ DdC8Nwbs ]

>>686
同意です。

そして俺は盾性能の強化を望みたい。
硬さかタゲ取り能力のどっちかは最低限ほしいね。

後衛は戦士盾に不満を持っている。
それは間違いない事実だし、自分でやってて肩身が狭いよ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:57 [ 7czFT.gw ]

戦士盾の殲滅速度が速くなるってどういう理屈？
戦士がディフェンダーしてしまえばダメージは両手斧持っても片手並
盾回避5%ほども使えないわけで
あまりメリットは無いと感じるのだが

俺は忍者誘って後衛2　忍者　戦士　アタッカー2っていつもやってる
個人的にはこれがベストだな　後衛が赤詩でなくても大して変わらん

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:20 [ 6gjZLIdY ]

>>688
それこそシルブレアマブレだろう
例えば構成が3人は決まってて、
ナ暗狩と戦暗狩だとどっちが殲滅速度が速いか、っていうと
後者だわな。
あくまでも、シルブレアマブレ効く相手に対しての話だが。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:37 [ wDCfrmfg ]

防御面は心眼の15秒ver追加してくれりゃ結構持つんだけどなぁ
まず心眼の性能見直してくれなきゃ戦士に追加なんてありえねーもんな
攻撃面は「現在のTPを2倍にする」とか欲しくね？ｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:40 [ l6RxUJbI ]

戦士盾だけどデーモンアロー撃って入ればナイト並みの被弾になるよ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:46 [ CxOTsL.6 ]

>>673 TP300+不意打ちで雑魚に1800ダメ行きますね、■2倍撃にしる！！

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:25 [ q5gwhCYg ]

つーかお前らわかってねーなー
戦士が強化望むって事は、赤やシーフが強化望むのと同じだぜ。
・戦士・
Lv01:マイティストライクLv05:挑発 Lv15:バーサクLv25:ディフェンダー
Lv35:ウォークライ Lv45:アグレッサー
・ナイト・
Lv1 インビンシブルLv5 ホーリーサークルLv5 アンデッドキラー
Lv15 シールドバッシュLv30 センチネルLv35 かばうLv.6? ランバート
・暗黒・
Lv1 ブラッドウェポンLv5 アルケインサークルLv15 ラストリゾート
Lv20 ウェポンバッシュLv30 暗黒

ランバートと暗黒以外使えるだろ？
これなら、他ジョブがアグレッサー使えないのとでほぼ対等じゃないか。
そして、　AF性能　戦士≧ナイト＞暗黒
　　　　　誘われやすさ　戦士≧ナイト＞暗黒
　　　　　BC系　ナイト＞暗黒＞戦士
　　　　　使えるWS　戦士＞暗黒＞ナイト
HNMは狩る奴のほうが少ないだろうから除いてだな。
これだけ優遇されてんじゃねーか。クレクレすんな。
シルブレが必要ない戦いになっても　ナイト＞暗黒＞戦士
になる程度じゃねーか。何か問題あるか？まさか、戦士が一番に誘われなきゃいやなんて言うなよｗｗｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:30 [ pKvVyAxM ]

>>693
帰ってください出口はあちら→（一方通行）
二度と来ないでね〜(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

695 名前： 693@戦士サマ 投稿日： 2003/11/16(日) 22:38 [ q5gwhCYg ]

>>694
はーはハハはは、核心付かれたかｗ
まさか、てめーら、今のままに飽きたからただ強化してくださいなんて思ってる
んじゃねーだろうなｗそれに飽きたらまた強化してくださいか？ｗ
自分たちが最強じゃなきゃ嫌ですかｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:38 [ QowaIRnw ]

>693
物理特性とMP捨てるっていうなら耳半分くらいは聞いてやるよｗ

697 名前： 693@戦士サマ 投稿日： 2003/11/16(日) 22:46 [ q5gwhCYg ]

>>696
物理特性なんて、目に見えて差があるってわけじゃねーだろう。
いくら防御特性貰ったって、VITが低いせいで効果ねーようなもんだろうーが。
攻撃特性はいいだろう、暗黒の方が攻撃力上で当然なんだから。攻撃力２０程度上がったところで
対して意味もないだろう。元々今じゃディフェして盾やってんだしよ。
これらがあって飛躍的変わるわけじゃねーだろう。
MP？
ナイトのＭＰは盾能力を上げるためでいにそってるし
暗黒はアブソ系で能力を上げるためだろ
変化あるのはソロでの素材狩りくらいだが、ＭＰ有るジョブが無いジャブに比べて
遥かに有利なのは既出だろう。
潜在ＭＰでも欲しかったか？ｗｗｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:48 [ pKvVyAxM ]

>>695
ごめんよ坊や、おじさん今日は疲れてるから相手する余裕ないわ。
だれか適当におしゃべりしてあげて、かわいそうなので。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:55 [ pbVZR/Nw ]

煽ってやるぞという悪意がみえみえの煽りはかえって冷めるな。アホらし。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:59 [ NA.oR8Zc ]

弓術と射撃青字にしといた。誘いよろ

701 名前： 693@戦士サマ 投稿日： 2003/11/16(日) 23:03 [ q5gwhCYg ]

はぁ、煽りとして反論すらしない、いや反論が無いのか。
過去ログは見たからな、ようするに
シ　ル　ブ　レ　ばっかりで嫌だｗってだけだろｗ贅沢すぎｗｗｗｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:10 [ buXY25RM ]

そっすね。(ノ∀`)

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:19 [ Sh1/n0tU ]

戦士盾の場合には白魔道士に
「ケアル5の積極的な利用をおねがいします」と一言言っておくとお互い楽になる感じがする。
「4+4 や 4+3 をするくらいなら少し削って一気に5で」と言っている。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:50 [ EYIVMBsM ]

>>703
言っとくが白は回復のプロだ。
お前に言われんでも最良の回復ぐらい出来る、むしろ言われるとテンション下がるから辞めれ。

PT組むと知ったか厨が一番ウザイんだよ。
知ったかで正しくない事言ってくるアホは特にな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:52 [ Xbx8Ch5c ]

ま、そんな奴ばっかりだったら「臼」なんて単語も出てこないんだがなｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:05 [ lQ3MWG42 ]

今日初めてクフタルで蟹狩った。
シルブレ神杉。惚れますた(*^ｰﾟ)b

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:07 [ WwLt3fkA ]

出てくる。
少しでも気に喰わない奴ならそう呼ぶだろ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:12 [ D6hsZ/e2 ]

だな。
結局、自分の意向に添わない奴は臼なり戦死なりって呼ぶんだろ？
「自分が間違ってるかも知れない」とは微塵も思わない奴が多いから
山串と海串ですら議論が尽きない訳だ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:50 [ smeRY1Lc ]

どうでもいいこと話してんなぁ
まあ704はアフォでＦＡだが

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:30 [ lGoANVPM ]

かににシルブレはあんま意味ないわけだが、、
ふつうにあたるYO

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:51 [ fpqpXY12 ]

やっとディフェンダー覚えた駆け出し戦士です。
バーサク、ディフェンダーの使いどころに悩むのですが、
普通に挑発回しＰＴでは不要なアビでしょうか？固定盾があるＰＴなら
盾役ならディフェ、盾以外ならバーサクでよさそうですが挑発回しＰＴだと
タゲ来るたびにバーサク切ったり、ディフェ発動したりするものなのでしょうか？
有用なアビと思うので常に使いたいのですが、先輩方のご教授願います。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:06 [ ytNugGDQ ]

>>693の言ってることはただしいわな
っていうか俺は物理特性なんかいらん訳だが
シルブレ盾あきたから、なんか面白いアビほしいの〜

それか昔みたいに、たくさんの武器を持ち歩いて狩場に応じて持ち帰るって言う環境になってほしいな
だから、いい武器も武器もクレクレ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:39 [ JtTc9HbI ]

>>712
まぁ俺は693はかなり的外れだと思うが、
あんたの
>それか昔みたいに、たくさんの武器を持ち歩いて狩場に応じて持ち変えるって言う環境になってほしいな
てのには同意だな。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:43 [ fc8G2Hw6 ]

おい、おまいら>>685はスルーかよ
他の話なんてどうでもいいからこの真偽がしりてー
本当なら忙しくなるな

ついに飛子と出かける時がくるのか・・・

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:55 [ 0Lx6f/pw ]

>HNMは狩る奴のほうが少ないだろうから除いてだな
勝手に除くなよ
>かばうLv.6?
このあたりから暗黒くさい香りがぷんぷんする訳だが、暗黒だろ？
>戦士が強化望むって事は、赤やシーフが強化望むのと同じだぜ。
赤、シーフスレで戦士はお前らと対等でFAって同意もらってからこいや
誘われる誘われるってお前はオートリーダーもできんのか？
みんなが誘ってくれない理由は、お前の人間性が糞でFAだろｗ
俺は、暗黒は優先で誘うけどナー　つえーし
最後に、暗黒もシルブレ撃てるのに贅沢すぎｗｗｗｗｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:09 [ SsFPGXh. ]

>>711
そのへんは人それぞれかな

それにタゲ来るたび〜〜てやろうとしてもアビのリロードが追いつかんでしょ



http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1067054951/195
↑逆NBK!!1!

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:46 [ KTr/v4dg ]

>>711
もう、初心者の質問にはスルーかよ・・・
バーサクは、固定盾あるときでも、ｗｓに乗る場合は
ＷＳ撃つ直前に使って、撃ち終わったら切る。

固定盾でディフェンダーした直後にＷＳ撃つ機会がきたなら
バーサクして一瞬相殺してバーサク切るのもいいかも。
固定盾でディフェンダー切るもはリチャージもいれるともったいないでしょ？

まー駆け出しならいろいろやってみるといいよ。
ここでの答えがすべてではないです。
自分の色が出せるように、サポなり、立ち回りなりを
考えていくといいと思います。
がんばれー

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:08 [ Gmd9E416 ]

>>711 そのくらいのお年頃は盾固定する必要もないと思いますよ。
タゲがふらついて大変だろうし。バーサクとディフは同時に効果が出せるので
その辺をうまく使えばええんで無いかな。WS前にバサク、撃って敵がこちらを
向いたらディフで相殺・・とかね。わかり難いかな^^;

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:12 [ Gmd9E416 ]

ありゃ・・F5押し忘れた

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:28 [ 4E7WxFBE ]

被ダメ下げたい・・・けどタゲが取れない

そんなあなたに戦/白ですよ！
ケアルIII2、3発と横ダマでタゲはがっちり固定
ボイルシザーとディフェンダーで被ダメ減 地味にオートリジェネ
リフレシュとバラードでシルブレ役もバッチリ（リフレシュ無い場合は2戦に一回メロンジュース以上）

ただMP装備切り替えが忙しいけどね！

戦/白は劣化ナイトなんかじゃないよ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:30 [ 4E7WxFBE ]

ジュース切れた場合はPTメンをトイレに行かせて絞るんだよ！

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:52 [ r9m00jpQ ]

>>714 赤スレ行って見れ

↓続き。ネタか？どう思うよ？

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:09 [ I8g3HSnY ]

>>400
ソースはないよ、まだ公式発表された物ではないからね。
私のフレが某雑誌の関係者で「赤にもそろそろWS追加してくれないのかねぇ…」
って話してたら教えてくれたんだよ。
12月中旬のパッチでこの修正が入るらしいんだけど
公式発表は今月末くらいになるんだとさ。
ついでだし聞いた中で覚えてる残りの専用WSも乗せとくよ。
侍…魂と漢字なんか1文字　敵のTP吸収するWS。
暗…デスなんとか　これはダメなしで敵を即死させるもの。
ナ…名前も効果も覚えてないけど盾WSだったはず。
狩…3文字でカタカナの名前　ダメージが自分のヘイト依存のWS
竜…オーバーなんとか　自分の竜を強化するWS
モ…完璧名前ど忘れ　一定時間貯めてから撃つWS　
あとは完璧に覚えてません^^;
魔法関連も色々と追加されたり喰われたりがあったよ。
非常に言いにくいんだけど(聞きたくない人はこの↓の一行にフィルターかけて)
リフレが白に追加、黒にディスペルが追加だそうです；；
あとディアガが赤から白専用になって赤からは消えるそうで…ｗ
新しく追加される魔法は赤専用でリフレク、黒専用でデスと忘れたけどもう1個。
白は新しいと言えないけどイレースがエスナに名前変更。
忍者はインビジ効果のある術(名前忘れ)がMGS全部の効果を持つように変更。
詩人は確か修正はなかったはず。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:54 [ UKKHFHcs ]

>>711
連携しないなら常時ディフェで問題ない
物理WSで連携するならバーサク+ためるで撃ってバーサク切ってディフェンダーやって挑発。
属性WSなら常時ディフェンダー。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:24 [ 173coIJM ]

>>720
素直にサポモにしとけ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:00 [ 0pn.AtMM ]

>>720
初書き込み戦士７０
これすげー同意。６５までサポ白で盾やりました。
初回のみシルブレできないけど、開幕でブリンク、ストンスキンを
かければ、釣りは参加できないけど、ダメ減少。
ポイゾナも自分で治せて白さんに受けはよかった。
ただ、ジュースがぶのみは覚悟ね。

んで、今弓、射撃あげてるんだけど
　アシッド、デーモンはどっちがおすすめ？
一撃多い敵はデーモンで、様ははバイオ、ディアどっち撃つ？みたいな感じで
思っていいのかな？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:16 [ j3TSVe.Q ]

↑　クズＨＰ管理者の　はやち★

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:32 [ .bCWJFDw ]

>>722
こういうのって　この時期　必ずでるけど　ネタかと思うと
実装されちゃうのも　結構あるよね　しかし　白強化し杉！
これだと　大量に増えた赤がまたｓ（ｒｙ・・
戦士カンスト　赤６２な俺は・・しかも　戦士なんもなしかい
また負けguminano?

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:10 [ tcd4mBc6 ]

自分は戦士70と詩人63です。同じく負けguminano?

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:29 [ TJZGVnu6 ]

>>リフレが白に追加、黒にディスペルが追加だそうです；；
これでネタ決定。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:41 [ KTr/v4dg ]

>>狩…3文字でカタカナの名前　ダメージが自分のヘイト依存のWS
3文字を考えたくなるな

「タナカ」　すっげーダメージ与えそう。ヘイトためすぎだろ。

>>忍者はインビジ効果のある術(名前忘れ)がMGS全部の効果を持つように変更。
シ/忍で魔法感知のいるとこでも　箱開けウマーーーー

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:46 [ MerKSXkY ]

>>720
盾役でタゲ取りつつ被ダメ減らしたいならサポモもいいよ。
玉出して誘われ待ちするならサポ侍がいいんだけど、
自分でリーダーするなら盾時はサポモ、そうでなければサポシかな。
色々やってみたけど結局それで落ち着いてしまった。
サポ忍も実用レベルまで上げたけど、あまり使う機会ないなぁ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:51 [ So3DmKXc ]

>>731

７４になったらサポ忍使えることないですか？

733 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 12:08 [ jNcAezsw ]

>>732
心配しなくても、そのときにはサポ忍術は弱体されてるだろな。
サポ侍の黙想と同じで、効果が高いと思われることは、最初からつぶして実装のはず。
過去を振り返れば、当然の予想だと思われ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:19 [ 8p.z8O6Q ]

サポ忍はシルブレ弱体後の保険みたいなものですかな、
現状ではシルブレがあまりに神なんでサポ侍で両手斧一択になってるけど
７４で空蝉２使えるようになれば仮にサポで差別化されても盾性能ＵＰに
なることは間違いないし、片手斧で多段+１回、シーフとモンク相手に
光のトスもできるし射撃で弱体もこなす、こんな選択肢が生まれるだけでも
楽しそうだけど、、

敵の回避ダウン＝シルブレイラネー＝戦死終了って言う人いるけど
今より回避の低くなったモンスにシルブレ入れれば射撃の命中率も
今より上がるかもしれないし、一概に終了とは言えない気がするなぁ

必需じゃなくなる事で今より誘われ難くなるだろうけど今より楽しくなると思う

735 名前： あんこっく 投稿日： 2003/11/17(月) 12:36 [ 0IAIwlUk ]

>>734
ミストラルで光にトスするような構成の時は、
一段目の湾曲要員としてよろすく。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:38 [ C4O43/R. ]

サポ忍今でも強いよ
シルブレ時以外はサポ忍

シルブレないのに、両手斧とか糞ｗ。二刀流のが遥に強い
オンゾゾ、グスタフは忍でよろ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:45 [ C4O43/R. ]

忍者テンプレより
＞攻撃間隔は(メイン+サブ+基本間隔)×二刀流ランクによる係数（Lv25で0.85)

ダークアクス＋１＋エスパドン
（D４３＋４３）/(２８１＋２６４）/0.85＝0.185

バーサーカー　0.188
ペンドラ　0.176
コロ　0.159

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:02 [ 8p.z8O6Q ]

＞735
結局斧なんでつね、、、、、、、；；

キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:08 [ 8p.z8O6Q ]

↑湾曲要員ね、貫通要員と勘違いしてますた、、

740 名前： 720 投稿日： 2003/11/17(月) 13:10 [ 4E7WxFBE ]

メインナイトで戦士35までしか上げてません
戦/白がヴァナでやたらと評判悪いんで書き込んでみました

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:21 [ C4O43/R. ]

サポ白本人が力む程のメリットがない
鬱陶しい存在だからな
勘違いのサポ白君がうざいんだなぁ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:24 [ tTB5p1bE ]

>>741
はいはい、ｿｯｽﾈ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:27 [ C4O43/R. ]

↑　クズＨＰ管理者の　はやち★

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:33 [ 1pTsjWWc ]

サポ白を異常に嫌悪する>>741みたいなのが居るからなー
サポモ戦士の漏れとしてはサポ白も十分選択肢のうち。

サポ白戦士を嫌がる香具師
1.戦士数を減らして誘われやすくしようと画策する戦士
2.仕事を奪われないかと戦々恐々なナイト
3.リフレ配りを面倒がる垢
4.就職難に悩むｱﾀｯｶｰ。戦士の足を引っ張る為の工作
こんなところか。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:39 [ 43bWr7/Y ]

サポ白って30までは余裕でありだけど
そこからは命中、攻撃力ともに微妙になる
MP使って初めて他のサポ並になる
…がMPをうまく使うサポ白戦士にあったことがない
→サポ白戦士いらね

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:42 [ C4O43/R. ]

サポ白って攻撃面のメリット何もないじゃん
タゲとり？　サポモでおｋ。シーフ余ってるし。必死で固定する必要もないし
ブリンク？　空蝉だろ
６０〜は言うまでもない

状態回復のメリット＜＜＜＜＜＜攻撃アビ（状態回復なんて後衛に任せとけ）

サポ白が活きるPT構成なんてまずないし
白一択の奴とか俺の鯖にもいるが、寄生虫でしかない
（白以外ある奴が、サポ白で球出しなんてありえないｗｗｗ）

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:43 [ eNGqEPcc ]

>>722
ネタだとは思うが、遁甲の術がMSG全部の効果なら便利だな、
あれ、切れそうになっても上書きできるし。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:51 [ JtTc9HbI ]

>>747
術一つで全部の効果ってのも便利過ぎだが、現状インビジの術しかないってのもおかしいよな。
MGSそれぞれに対応する術があってしかるべきだと思うんだが…って触媒が増えて鞄がやばいか。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:54 [ C4O43/R. ]

MGS全部喰えたら便利すぎ、つか、コッファー対策にサポ白上げる奴いなくなるｗｗｗ
インビジの術は時間も固定だし、別物と考えた方が、、、

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:58 [ MerKSXkY ]

サポ白の話になると荒れるのは昔から変わらないなぁ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:06 [ C4O43/R. ]

サポ、武器をそろえるのは戦士としての、基本だったからなぁ

サポ白の奴って一択なのが叩かれる原因かと
聞くと「時間ないので＾＾」とかだし

時間ないので装備ショボイです。ってやつと変わらん

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:07 [ T3llUIPY ]

サポは〜59までは好きに汁

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:28 [ Mmbi3cao ]

どうでもいいが、命中のメリットなんてサポ忍や侍にもないと思う。
あと、素早く自己状態回復できるのは攻撃に貢献する気もするがねぇ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:33 [ MerKSXkY ]

あぁ、そう言えばサポ白ってBC行く時に使えるよね。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:33 [ WW3LuVDo ]

Brack Out!!Brack Out!!Brack Out!!
オマイらブレイク工業社歌CD発売ｹﾃｰｲですよ？
Brack Out!!Brack Out!!Brack Out!!

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:56 [ lpDv1SxM ]

ブレイクのつづりが・・・まちがってるぞ。
いいか、breakだ、DaDaDa!
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…イ㌔

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:59 [ ShnRUSOg ]

しかしいつきても戦死スレは厨くさいな。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:59 [ JSTwHzqo ]

禿げしくウザい[ C4O43/R. ]はそろそろいなくなりましたか？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:01 [ sW4IowZs ]

先日64PTでオンゾゾのクアールをやりに行く行き道でクラーケン系NM”Peg Powler”
が沸いていたので倒したら、シュヴァルツアクスなるものをいただきました。
蠍、コカ、クラーケンのいる広間のところで、64PTだと全然問題なく狩れました。
（普通に攻撃もあたるし、つよ、あたりを相手にしてる感じでした）
両手斧　Ex Rare Ｄ80 隔504 耐光-11 耐闇+11夜間：命中+10 Lv56〜 戦暗
なので、D80あるし、夜間命中+10ってなかなかいいのかな、と思い使ってみようかと
思っているのですが、D値と間隔をみるとHDAやコロッサルの方がよいでしょうか？
よかったらみなさんの意見を聞かせていただきたいっす。

自分は戦士64で普段はHDAを振り回してます。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:02 [ ShnRUSOg ]

Lv64までやったなら自分で考えろよ。クソが

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:11 [ hD3xMN2Y ]

ホント腹立つのが
アグレッサーが4月に弱体されたとき、公式にはリチャージが延びただけとしかなかったのが、
つまり、常時は無理になったけど効果は変わってませんとなるはずのものが
効果内容まで、今までは命中25%アップだったのが命中+25にされたことだな

もはや唯一の戦士独自のアビなのに・・・

本気で裏パッチ密かに弱体は勘弁
氏ね

アグレッサーの効果を取り戻す運動でも起こそうぜ・・・

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:12 [ ru9t5xsE ]

ここはリーダースレの次に臭いますよね＾＾；

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:23 [ So3DmKXc ]

でも、シーフと赤はどうしてあんなに優遇されたままなんだろう

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:36 [ EQR2comw ]

劣化盾でシルブレ役っていう重要なポジションあるからいいじゃんｗｗｗｗ
あ、弱点が氷属性以外の敵がいる狩場なら、PT入らないでくださいね＾＾；
邪魔ですのでｗｗ
しょぼいダメしか出せないからアタッカーとか論外ですよ＾＾

765 名前： 元戦士 投稿日： 2003/11/17(月) 15:37 [ L3ZMqkYI ]

>>761
マジ？てっきりアグの変更は、遠隔命中に影響しなくなっただけかと思ってた。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:42 [ JtTc9HbI ]

とりあえず、ラの人のページのLSメンバー戦70のとこにペンドラゴンアクスの情報有り。
ペンドラの話もさんざん既出っちゃ既出だが、参考にはなる。
LSメンバーリストの個別日記ページのURL張るとそのままPC名晒しになっちまうのでやめとくが。

専用装備でもないし、それがあるから現状打破ってほどのインパクトはないが、
あの独自グラを当面のモチベーションにするのは有りかなとは思う。

ま、取りに行く人はがんがれ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:43 [ v7KnMbB2 ]

>>762
盾スレが臭わない藻前の鼻がﾏｼﾞ心配ｗ
耳鼻科いっとけー

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:45 [ W0bwoF.A ]

>>764
シルブレレジレジが解ってる狩場でも「シルブレよろw」って言うのは他職な気がするんだがな

あ、釣られたか！？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:28 [ FHm7EUMc ]

>>761
ラの人って？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:29 [ FHm7EUMc ]

↑ミス>>766

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:34 [ JtTc9HbI ]

>>769-770
ありゃ。ラの人で通じないのね…。
Googleでねとげ小屋で検索すればおｋ。検索結果トップに来るはずだから。
4コマ結構おもろいよ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:36 [ nrCm58KQ ]

>>760
クソ言う奴がクソってママに教わらなかった？
まだスネかじってるんだろうから言う事聞いとこうな。

>>759
64でそんな選択肢があるのは幸せだよね。
素で命中+10ならいいけど、夜間だけってのが微妙かなー。
夜間だけ持ちかえるとかならありかも。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:39 [ FHm7EUMc ]

>>771
ありが㌧

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:49 [ y07PUb9. ]

>>763
同意
まぁ赤は魔法とるのが大変だったりするからまだ許せるかなぁ^^;
でもシは次のパッチでよこだまだけでなくて大幅弱体してもらいたいよ。
個人的には「盗人が最強アタッカー」なのは嫌だ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:08 [ h2A/S02E ]

俺には普段あんまし使ってない倉庫キャラがあって
昨夜なにげなくポスト確認してみたら先月解約したフレから
ホーバージョンが届いていました・・・お礼言えてない；

で装備してナ盾のレベル上げＰＴで使ってみたんだけど実はイマイチ
原因は普段の装備に鎧だけホーバーにしたせいでバランスが取れていない感じ

Lv69　ガルカ　戦/侍

首　　共和国
胴　　バーニー
腰　　マスターベルト
右耳　アサルトピアス
左耳　コーラルピアス
右指　スナイパーリング
左指　スナイパーリング
背　　バスマン（近日中にアメマン

バーニーの攻撃＋を生かしつつ命中を補正するつもりの通常装備です
以前はソードベルトやライフベルト、サンリングなんかも持ち歩いていたんですが
防御系の装備と一緒に持ち歩くとかさばるので盾しないときは上記で固定してることが多いです

シルブレ入ると命中には問題なくなるため、ホーバーだと攻撃力が物足りない感じですが
アクセサリーの組合せ次第では生かせる道もあると思うので
実際使っている人のアドバイスをお願いします
友人の形見(?)なので大事にしたいと思います（とはいえ近日ホーバークには加工しますが

776 名前： カメすまん 投稿日： 2003/11/17(月) 17:14 [ AeYov28g ]

レイグラ＞ギロ＞サイドでいいじゃねえか。
＞＞狩なので
リーダー経験ない糞狩人だな？世の中お前と同じ思考の人間なんていないんだよ。
５５０万で買ったエウボウ破棄してＦＦ解約してくれ。
おまえの名前晒しますよ?








もう鯖板にかいて来たけどなｗ廃人うぜｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:17 [ GOXXu92A ]

>>775
ちょっと前に言われていた、命中ブーストはある値以上は無駄、という説は
どうやら嘘のようで、とてとて戦では命中は+50しようがキャップには達せず
攻撃命中率は統計とってもあがるらしい

よってシルブレ撃つ前およびシルブレ効かない敵には
ホーバー、スナイパー、フルシック、ライフがよさげ
攻撃いくらブーストしても両手斧が1回ヒットするかしないかで吹っ飛ぶからな

逆にシルブレ入れたら命中は知ってのとおりあまり意味がなくなるので
バーニー、ソードベルト、サンリングだろうな

あとはタゲ取ってしまった時用にAF+ファランクスリングを持ち歩けば完璧

俺は上記のバーニー以外は持ち歩いているんだが
あと弱体ボルトや飛命リング、MGS薬品に呪符デジョンに山海串で常時カバンが
空きスロット6つとかだな・・・・
なんとかならんか

後半関係ないねsage

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:21 [ 257afggo ]

>>754

俺は、サポ白モシ侍もってる68ヒュム戦士だが、
サポ白って、そんなにへぼいか？

前衛ナモモが固定なグスタフ骨でも、赤いれば(またはジュースがぶ飲み）
普通に盾できるぞ。
素のMPは126と少ないが、着替えでMPブーストできるしな。
俺は防御との兼ね合いで、
アストラルx2<->ファランクスx2,スターズネック<->近衛首
の着替えだけにしてるが、これで最大MP190ちょいで
５チェーン余裕だったよ。

リフレあり、ブレイク利かない敵で盾依頼されたら、
俺は迷うことなくサポ白でいくよ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23 [ 173coIJM ]

>>777
俺はバーニーとか持ってないけど俺の空きスロットと同じぐらい。
いくらPTにナイトがいるからってAF持ってかないわけにはいかないし。
鞄クエ早く追加してくれないものかね・・・・

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:31 [ 3gdnBJlg ]

ヽ(｀Д´)ﾉLv40になったのに槍と片手剣のスキルが95から上がらねーＹＯ！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:32 [ sMZyMcC2 ]

スレ違いだが一つ教えてくれ

たまに出てくるＴＦＬＯって何？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:32 [ fjJo5.1c ]

ぐぐれ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:32 [ //auCzS2 ]

>>778
グスタフ骨で盾頼まれたらサポ忍かサポナだな、白では行かない。
理由はバッシュか空蝉で古代止めれるor受け流せるから。

戦70　サポ侍忍モシナ白

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:36 [ 46k.IslA ]

>>761
命中+25％から命中+25って弱体じゃなくて強化じゃないの？
60%HITが85%HITになってたのなら神性能が激しく弱体だが、
ステータスとしての命中が25%アップしてたなら命中100あってようやく
25アップだし。
弱体前のアグの性能しらんからどっちなのか分からないんだけど、
神性能が著しく弱体された方なん？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:37 [ rvclorAs ]

戦士60の漏れの装備一撃狙いなんだけど悪い点あったらおしえてくださいな

頭：ＡＦ
胴：バーニー+1
背：アメミット+1
首：クジャク
手：ＡＦ
腰：ソード+1
脚：王国
足：ＡＦ
耳：スパイク、アサルト
指：スナイパー、サン
投：ロング

アタッカーの時の装備でし
兄貴達鑑定よろー

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:43 [ 3gdnBJlg ]

>>784
覚えた時点でスキルが100以上なわけだから明らかに弱体だろ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:45 [ eNGqEPcc ]

>>784
アグを覚えるレベル45の時点でAのスキル=命中は138
25%UP→172.5
+25UP→163
どう見ても弱体。

命中100なんかで論じてる時点でアフォ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:46 [ 46k.IslA ]

そういや、そっか。すまんかった。
もうちょっと脳みそ使わないとな。つｔｔ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:48 [ fjJo5.1c ]

実際はＤＥＸ２＝命中１も加算されるからもっと上だな

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:50 [ 04l1FzFU ]

>>783

サポ忍とサポナかー。
どっちも持ってないよorz 次キャップに備えて忍はあげとかんとまずいんだろうな。

で、素で分からんので質問なんだが、
サポ忍の場合って、ケアルhate稼げないから、モの殴りでタゲはがされまくらないかい？
サポ白のときでも弱めの骨のときにタゲが少し不安定だったんだが。

あとサポ白ではたしかに古代止め、避けの手段はないな。
だが、古代は避ければばいくないか？
HP真っ赤のときに、詠唱開始されたら、避けるわけにもいかんが。。。
そんなケースはほぼないっしょ。
あと、サポ白で忘れられているかもしれんが、魔防アップ２までついてるんよね。
古代だと２００くらい被ダメ変わる。たいした差じゃないかもしれんが
即死しなくてすんだことが何回かあったので、
ヒュムには結構うれしかったりする。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ JtTc9HbI ]

まぁ、命中というパラメータの最終的な総量は目にみえんわけだが。
ただ、ジラ以降、アグが体感できないYo！という報告は何度も戦士スレにあがってたな。
パーセント式のままならシルブレと一緒でレベルが上がりキャップが外れるほど「アグると
面白いほど当たるYo！」てなるはずなわけで。
思い当たる節ってのは、あるもんだな。

792 名前： 783 投稿日： 2003/11/17(月) 17:55 [ eNGqEPcc ]

>>790
確かにサポ忍盾はシフいないときつい、そんな時はモンクにサポシでお願い
するか、シフを素直に入れるかな、グスタフ骨で格闘シフは以外にも実用レベルだった。

793 名前： 790 投稿日： 2003/11/17(月) 18:08 [ y3wS2fJU ]

ふむふむ。
グスタフ骨で、格闘シフ実用レベルなのか。
シフいるとかなり固定楽になるね。最近、LSのシーフと固定はじめたから、
今度ためしてみるよ。サポ忍ないけどねｗ

補足だけど一応モンクx2はサポシだったのよ。
ただ、サポシのだましでおまけに格闘だからタゲ固定には
ほとんど効果がなかったかんじ、素の不意だまは。
だもんで、モンクさんも開幕不意だまに固執してなかったし。
ま、やらないよりはましだろうけどね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:09 [ t1E6S9lo ]

>>785
誰か答えてやれよｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:10 [ nrCm58KQ ]

サポ　モシ白侍忍狩
あっても使えないけど多彩な武器スキル

強い弱いはともかくマゾ度ではダントツ？
そろそろリーマンにはきついですヨ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:35 [ UPBi3/Ws ]

>>794
俺が答えてやろう

>>785
装備レベルぐらい確かめてから書け

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:44 [ Jh/N5rxw ]

ネタかもしんないけど、ジョブ専用のWSって案は結構おもしろいよな。
しかし、それってアビリティにしろよと小一時間・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:51 [ PnsXNmI. ]

１武器１ＷＳ系のみじゃなくて、
１武器２ＷＳ系もあると、今よりは編成に幅がでるかも・・・。

カテゴリ：（便宜上）両手槍
ハルバード系：両手槍と両手斧のＷＳが使用可能。
装備可能ジョブ：戦士
攻撃力・命中：（両手槍スキル＋両手斧スキル）÷２
使用可能WS:各武器スキルに依存。

Lv60戦：両手斧203、両手槍196、ハルバード199相当。
Lv70戦：両手斧251、両手槍223、ハルバード237相当。

カテゴリ：（便宜上）両手剣
バスタードソード系：両手剣と片手剣のＷＳが使用可能。
装備可能ジョブ：戦ナ暗
攻撃力・命中：（両手剣スキル＋片手剣スキル）÷２
使用可能WS:各武器スキルに依存。

Lv60戦：両手剣196、片手剣196、バスタードソード196相当。
Lv60ナ：両手剣196、片手剣203、バスタードソード199相当。
Lv60暗：両手剣203、片手剣196、バスタードソード199相当。
Lv70戦：両手剣233、片手剣228、バスタードソード230相当。
Lv70ナ：両手剣228、片手剣251、バスタードソード239相当。
Lv70暗：両手剣244、片手剣223、バスタードソード233相当。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:54 [ PnsXNmI. ]

戦士だけではなんなので、こんなのも追加するとか・・・

カテゴリ：（便宜上）両手槍
特殊ランス系：両手槍と両手棍のＷＳが使用可能。
装備可能ジョブ：竜騎士
攻撃力・命中：（両手槍スキル＋両手棍スキル）÷２
使用可能WS:各武器スキルに依存。
Lv60竜：両手槍203、両手棍196、ランス199相当。
Lv70竜：両手槍251、両手棍223、ランス237相当。

カテゴリ：（便宜上）両手槍
なぎなた系：両手槍と両手刀のＷＳが使用可能。
装備可能ジョブ：侍
攻撃力・命中：（両手槍スキル＋両手刀スキル）÷２
使用可能WS:各武器スキルに依存。
Lv60侍：両手刀203、両手槍196、なぎなた199相当。
Lv70侍：両手刀251、両手槍223、なぎなた237相当。

カテゴリ：（便宜上）両手刀
仕込み刀系：両手刀と片手棍のＷＳが使用可能。
装備可能ジョブ：侍
攻撃力・命中：（両手刀スキル＋片手棍スキル）÷２
使用可能WS:各武器スキルに依存。
Lv60侍：両手刀203、片手棍171、仕込み刀187相当。
Lv70侍：両手刀251、片手棍190、仕込み刀220相当。

期待するだけ無駄か・・・＿|￣|○

800 名前： 775 投稿日： 2003/11/17(月) 19:06 [ HgHUIbcw ]

>>777
なるほど！ホーバーだとフルシックという選択肢もあるわけか
バーニーはAFとも相性いいけど
バーニーとAFと一部シック（特に頭）の組み合わせは見た目最悪で
シックは速攻で競売に返品してました
まあガルカでAF胴を受け入れている時点で見た目に拘ってる場合じゃないわけですが
（ガル以外は似合うし、普通に格好いいと感じます）

サンリングって皆つけてます？
山串でSTR90になるけどSTRﾌﾞｰｽﾄって実感できないです（通常攻撃値、ｸﾘﾃｨｶﾙ率ともに

ホーバーは大事にするけど、使える状況は限られていますね
素材狩りなんかのソロ時はﾊﾞｰﾆｰ＋皇帝＋ドッジで攻撃＋回避ﾌﾞｰｽﾄですし
LSｲﾍﾞﾝﾄや手伝いで生死に係わらないときも殲滅速度優先でﾊﾞｰﾆｰだし
レベル上げで盾以外でなおかつﾌﾞﾚｲｸ効かない狩場くらいかな
呼ばれたことはないけど骨狩りにいつか行くなら着ていきます

ボヤなどでシルブレ前ﾎｰﾊﾞｰ＞シルブレ後ﾊﾞｰﾆｰに着替えってのは嫌味な気がして
たとえ効率よかろうが自分には出来そうもないです
鞄もキツイし

>>785
>>796
オモシロイｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:09 [ U43rWPMY ]

そもそもスキルA-自体実装が間に合わないから
一部のジョブはWS覚えないように導入したと思ってるんだが…
そんな会社が戦士の為にWS増やすかね

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:33 [ NVZprTZ. ]

アビリティ：ミストラル
範囲内のメンバーは次の攻撃を1回だけ避ける　命中率ダウン
効果時間10秒、リチャージ15秒、手動で切るのは不可。
かなーりほすぃ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:40 [ E1qnlpNs ]

戦士盾でカムラ戦勝利した勇者はいますか？
光輪剣で１０００食らっても、サポモならHP1400以上あるから、
いきなり死ぬってことないと思うのだけど。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:57 [ nXNJBCYc ]

勝てましたよ
70戦/33モ　68戦/？　68シ　68赤　63赤　65詩でした。
暗闇薬+ピアスで回避装備でタゲ固定。
死亡者は最後にマイティレイグラ撃った戦68のみ。
盾役戦士はグラットン装備

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:14 [ eKqQrYkY ]

ざっとみたけど
最近のサポ人気はこんな感じだな

本命：モシ侍
次点：忍狩白
異端：ナ暗赤
独自路線：黒詩獣竜召


矛：忍狩侍
盾：モ忍白

＊シは時間あたりに直すとダメジ貢献は高くない（ヘイト、連携が重要）



でも試してないからホントのとこはワカンネ
戦士スレの噂をまとめますた

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:48 [ EeyPA52A ]

今、黒スレ＞ビス鯖スレと読んでて、、凹んだ、、、

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:00 [ .rq4MJfM ]

範囲ファランクスのアビきぼんぬ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:11 [ D6hsZ/e2 ]

>>798-799
長文お疲れ。
実装されたら面白いね。
↓今お前の為にスレ立ててきたから存分に語ってくれ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5591/1069070860/

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:22 [ MxT.jPIk ]

戦士盾でもカムラいけるとテンプレに入れた方がいいな。
この質問多いけど６５でもいけるんだから。

モシ忍侍ナ白のサポもって盾役の場合どれが本当にいいか試してきた戦士７０なんだけど、
このスレ500あたりのサポ侍信者とか少し上で「サポ侍一択な現状〜」とか言ってる奴いるが
ハッキリ言ってサポ侍が良い場合ってPT編成によると思った。
実際どういう場合が良いのかというと、「シルブレ入る敵で、詩・赤どちらもいないPT」の場合。
実は経験上こんな場合ほとんどないんだよな。

詩人がいる場合はサポモが一番良いと思う。
初戦ではマドマドでとて以下狙えば普通にあたっていくし、
それ以降はメヌメヌで（被ダメ７０〜８０、たまに100ちょいの状態）通常やカウンターの与ダメ100程度。
カウンターは１戦で最低3回は発動(自給3500程度の戦闘時間）、そのダメージヘイトやためる挑発で固定能力も高い。
戦闘前マド＋アグ(撃ち即切りor回避で相殺）や命中でシルブレミスは３時間に2回くらい。
これは固定能力、盾性能総合して他のどのサポよりも良かった。

詩人はいないけど赤がいる場合はサポナかサポ白。
サポ白は固定能力その他補助だけで攻撃性能がないとか上でいってる奴いたが、
元々盾時の攻撃性能なんてサポモ以外どれも同じ。
まず固定できてPTを守ってこその盾役。サポ白はやわらかそうというイメージあるかもしれないが他と変わらない。
強力なアタッカーいる場合にはサポナ。MP指輪は必須。変わりにVITはサポモと同じで物理防御アップ２付き。
ケアル、センチネル、かばう、骨にはバッシュとホーリーサークル。

サポ侍の初回シルブレ、3分に1回黙想シルブレ保険、1戦闘に２．３回の物理回避では
上記の場合の、それらのサポより基本能力も固定能力も乏しい。
1時間に1回外す程度のシルブレをかばうよりも固定能力＋αが大事だと思う。

サポ侍も好きだったけど、BCではオポオポ昏睡薬もあり、HNMでは選択肢には無い。
俺は色々試した結果、ほとんど使い道が無いように思えてきた。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:29 [ LMsICpvc ]

戦士とシーフ70のものです
みなさんに貴重な意見が聞きたくて、
今、ストラーダー(350)とバーサーカー(700)
どちらを先に買うか迷ってます、現状両方はいっぺんに買うお金はありません
また、どちらも、どのサーバーでもかなりレアものなのでいっぺん買うチャンスがきたのが、くやしですが
みなさんの貴重な意見きかせてください、すいません

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:23 [ Hkxoghws ]

>>810
s
i
n
e
lol

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:24 [ W5qFdRhY ]

>>810
俺なら、キャップ解除後に新斧に期待してストライダー。
っていうか、７００はいくらなんでも高すぎ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:28 [ D6hsZ/e2 ]

>>810
戦士スレで聞く質問ではないな。

ストラーダーって新装備じゃないだろうからストライダーだとして。


俺もストライダーでいいと思うよ。
バーサーカーは現存する武器の中でもかなり上位の性能だけど、それだけ。
結局パッチ一つで相対的に性能がガタ落ちするからその値段なら手を出さない方が無難。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:29 [ x0sFIEdQ ]

>>809
すばらしくグッジョブ！
戦士の鏡とはまさにキミのことだな。
参考にさせてもらいます。

さて、サポモ育ててくるか……

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:30 [ KTr/v4dg ]

あげてるし釣りでしょ？
好きなほう買えでFA

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:53 [ tldSEjjk ]

自分の装備ぐらい自分で決めろや
ばかじゃねぇの？
つか、７００かよｗそんなんなら防具そろえた方がいいよな。
そもそもグラがしょぼいよな。バーサーカ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:48 [ WRht26kE ]

アグレッサー効果復活してくれ！！！！！！！！！！1111111

告知なしの弱体はまじ勘弁、氏ね！！！！！！！！！！1111111

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:58 [ whDKlkKQ ]

バサカはLvキャップ開けても、まだまだ有効なヤカン。
lv80位までは使えると思うけどね。　ギガント使用した期間覚えてる？

例として、先日70暗黒同種族で防具ほぼ一緒の香具師の不意ダマギロより、
バサカの不意ダマレイグラの方がダメでてたよ。（DA発動無しな。）

ペンドラもいいけど、バサカも狙ってみるべし。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:33 [ q/ulBlp6 ]

必死だな。
結局■eのパッチ一つでお前のバーサーカーアクスはクズアイテムになり得るぞ？
それが現実。
別に自慢するのも結構だが700万の価値が有るかは疑問だろ。

矛用の防具完璧にした方が俺は強いと思うぞ？
装備品が全部完璧ならあえて何も言わないが。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:01 [ .3I6rtpQ ]

必死ではないが、レスしとく。

パッチ１つで価値が変わるのは既出。
そんな事を言い出したら切がないし、どのアイテムにも言える事。

自慢もしてなければ700万で買えとも言っていない。
狙ってみてはどうかと言っただけ。

防具は、完璧かどうかは知らんが、いいものを揃えているつもり。

ここは戦士を語る場所だ、仮に必死だとしても、いいんじゃね？
俺も戦士必死こいてlv上げしてた時あったからね。

マジレスしてみたorz

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:38 [ X.wN4JQY ]

>>803
70戦/侍　69暗/侍　70詩白黒召で勝利。

赤ディスペルなしで属性剣まともに食らってたけど、なんとかなった。
光臨剣も、一発即死ということはあまりないから、食らった後に心眼+ハイポで
凌いで、後衛のケアルシャワー詠唱時間までを耐えれば大したことはない。
むしろ大車輪やディスペガの方が厄介に感じた。

サポ侍の場合、タゲ集めるのに挑発、ウォークライ、黙想の三択しかないから、
大車輪の後にタゲを戻すのが一番大変だった。
Lv70あれば光臨剣はそれほど怖くないと思う。



カムラは世間体もあって一応サポ侍で行ってみた。
が、最近Lv上げやBCやってて>>809の言うとおりだと思う。
世間一般ではLv60以降サポ侍ばっかだけど、盾役に関していえば
詩人がいる場合サポモで充分シルブレは間に合う。
全体的な動きとしてあえてサポ侍ばかりを選択するのは、どうなんだろうな。
サポ侍に関して、俺たち戦士だけでなく周りも少し盲目的になってはいないだろうか。

上にも出てるサポ白とかサポナイトってそこそこいけてるとは思うんだが、
見た目とかあまり知られてない部分もあってどうも偏見受けてるんじゃないかな？
少なくともモ・シ・侍・忍・ナ・白なんかはそれぞれ一長一短で、優れている部分も
あるがダメな部分もあるから、サポ侍１択でなくてPT編成によって柔軟に使い分ける事も必要だと思う。

サポ侍で致命的なのは、やっぱりタゲ管理能力かな。
サポシは例外として、どのサポにもタゲ管理能力では負けているだろう。
確かに黙想は便利だが、盾役+シルブレやるなら他サポの方が向いている。

最近思う事なんだが、サポ云々あたりは戦士自身が変えていくべきじゃないかな？
今みたいにサポ侍１択だったり「どのサポが最強」とかでなくて、
もっと色んなサポ使う戦士がいた方がいいんじゃないかな？

たまによくあるサポの議論にしてもそうだ。
自分のサポ理論を他人に押し付けるんじゃなくて、自分は自分、他人は他人で
それぞれが自分のベストな道を探求して、それぞれの戦士を演出する。
ナイトと違ってサポに自由度あるんだから、それをもっと有意義に使いたいと
思うんだが、どうだろう？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:33 [ .OO9Q/HU ]

通風いれば、サポジョブごとのタゲ管理能力の問題などなくなるわけだが
サポの風潮は戦士自身よりも、他ジョブの要望が大きい
自分は時流に合わせて生きる派

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:39 [ Kxk9GYEg ]

まぁ　余った黙想でレイグラ　打てば一番いいだろ
なかなか打てないけどね

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:43 [ m5o39k2U ]

>>822
基本的には要望に合わせるって事でいいと思うのだがこれだけ有名になった
シルブレも未だに氷弱点以外の敵にも効果があると思っている人だって少な
からずいるし、一応各サポごとの特徴を説明する必要があるんじゃないかな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:44 [ fha8KHyQ ]

>サポ侍に関して、俺たち戦士だけでなく周りも少し盲目的になってはいないだろうか。
シルブレなんかについてはむしろ周りの方が盲目的になってるわけで。

ま、高レベルにおけるサポモ白あたりの良い立ち回りについて考えてみる
のも良いんじゃないかな。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:58 [ bSdJYA7I ]

他ジョブから見れば戦士には何よりもブレイクを重視して欲しい訳で＞サポ侍人気の理由
戦士から見ればブレイクよりも攻撃や防御に比重を置きたい人もいる訳で

回復役が十分に足りてるのにサポ後衛を迫られる赤と同じだよ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:39 [ q/ulBlp6 ]

>>823
余ってねーだろ。
リチャージの３分以内にシルブレ外したらチェーン切れるだろーが。
カスダメ出して喜んでねーで温存しとけ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:47 [ QpDOVxXs ]

俺と進み具合が一緒なのかレベルがいつも近いから分かるのだが、
猫鯖には頑なにサポ詩を続ける戦士がいる。正直凄いと思うよ。
それでもやっていけるだけの、俺らの知らない戦術でもあるのかな？
ちなみに俺、今戦士66。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:00 [ qiQIchNs ]

とりあえずｼﾙﾌﾞﾚが効く相手でﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞするときの戦盾はｻﾎﾟ侍がいいと思う。
ｼﾙﾌﾞﾚも相手のLvによっちゃ猛烈にｽｶる事もあるからね。
外したときの黙想の有り難みは大きなものがある。

ただ、67の時に固定PTでﾎﾞﾔのDﾄﾝﾎﾞ行ってた時はひどかった。
ﾎﾞｲﾙ食ってﾃﾞｨﾌｪかけても被ﾀﾞﾒが100を余裕で超えるから、
赤と黒がﾘﾌﾚと精霊魔法唱える暇もなくｹｱﾙ撃たなきゃならないわ、
ｼｰﾌの横だま入っても、ほとんどﾀｹﾞ固定できないわ。

おとなしくｲﾓやってりゃよかったんだけどね。

試しにｻﾎﾟﾅとｻﾎﾟ暗をやってみたんだけど、
前者は以外と被ﾀﾞﾒが減る（20くらいかな）、後者はﾀｹﾞ取り能力が高いから、
ﾄﾝﾎﾞが後衛に行く事はほとんどなくなった。
まぁｼﾙﾌﾞﾚ外した時は悲惨だったけど。案外おもしろいｻﾎﾟの選択もありっつー事で。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:31 [ .3I6rtpQ ]

俺もサポナに最近注目してるんだよね。
MPは装備でブーストすればなんとかなるだろうし。
センチネル・かばう（汗）・物理防御力アップ・バッシュと
タゲ取りアビはサポ白よりあるかな････と。
ケアルガが無いのが気にはなるけど。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:50 [ fha8KHyQ ]

>>830
ガルだと例えばLV60サポナで素のMPが26。
エルでもなんとかMP50はあってケアル3一回はいける。
ちなみにLV60ガルナサポ戦でMP98。
ガルはサポナよりは自身の頑丈さをある程度活かすつもりでサポ白にした方が良さそうだな。
いくらブーストでなんとかなるつってもベースが26ってのはｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:16 [ muLPm1N2 ]

>>790
結局は好みにだと思うがなぁー
グスタフの骨で前衛が戦モモなら、モ一人サポシできてもらうとして　育ってるサポ：モシナ暗侍忍白獣　この中から

サポモ：スピン＞空鳴＞不意玉双竜　ＨＰアップで古代もたえろ
サポ白：レタス担当　範囲食らった時のケアルガがいい　古代きたらブリンク唱えてお祈り　よけれる状況ならよける

サポナ：バッシュ　ケアル　防御ちょいアップ　レタス担当

サポ暗：骨に暗黒ではいかないが　両手武器使うならバッシュ

サポ忍：古代きたら空蝉で。メイン片手斧でスピニング担当　モンクは二人ともサポシで。

候補ではこんなとこかな。たぶんモか白でいくけどまぁ、ＰＴメンと話し合いだな

Lv70モモ赤黒白ってのに誘われて用事あって断ったんだけど、すごく入りたかったよ。とーにカンストしてたけど。

断ったのに一人でサポなにでいこうか考えてたよｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:14 [ .3I6rtpQ ]

>>832
グスタフの敵の強さと配置変更見て、次のLv上げはここだ！と直感したのよね。
サポモ割れてたから、キャップ開けても大丈夫なように育てたよ。

832のような盾で誘われる事もあるだろうが、モナ戦で、モの代わりとしても
誘われたいね。サポで乱撃うれしいな･･･詩人欲しそうだけど。

>>831
俺はヒュムだからある程度MPは期待できるかな･･･と。
防御アップとステイタスアップが気になるところ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:19 [ qiQIchNs ]

>>831
MP26か(ﾜﾗ
ｶﾞﾙ戦は無理にｻﾎﾟﾅとかつけなくても十分固そうだけどな。憶測でｽﾏｿ。

ﾀｹﾞ取り手段を考えると、ｾﾝﾁﾈﾙと開幕自己ｹｱﾙは結構使えるよ。
VITと防御力ｱｯﾌﾟも良い感じ。ﾊﾞｯｼｭの出番はほとんど無さそうだが。
お試しｱﾚ。

ｻﾎﾟ暗も、盾やる時は以外と使える。
攻撃力ｱｯﾌﾟば目的とばかり思われるが、ﾍｲﾄ上昇ｱﾋﾞが狙い。
ｸﾗｲ・ﾊﾞｯｼｭ・ﾗｽﾘｿﾞ・暗黒を１戦闘で２つづつ使う。これで固定できる。
まぁﾀｹﾞとったからって、ｻﾎﾟﾓみたいに固くもないしｶｳﾝﾀｰもないけどね。

とりあえず変わったｻﾎﾟ付けるのは楽しいです。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:31 [ fha8KHyQ ]

ちなみに、MP26ってのはサポ無し赤タルLV1と同値だったりする（ばなな調べ）。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:45 [ 7IV/r7ts ]

骨にサポ侍の戦士きて「大丈夫なのかな？」と思っていたら
コンボでときたま４００とか出てました。
ちょっと以外でビックリ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:22 [ pnopo/72 ]

ＭＰ２６か・・大変だなガルは　
でも　いまはＭＰアップ装備多いし
アストラル＊２　５０
バスＲ８首輪　　５０
金の髪飾り　　　３０（ぐらいだっけ）
あと種族でＭＰおおいやつで　３０ぐらいはあるかな？
　で　装備変更マクロ　ＭＰ　防御　切り替えれば
１８０はあるわけか　けっこういけるんでないの＞ガル戦ナ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:46 [ fha8KHyQ ]

>>837
うーん、なんか俺がガル戦／ナを否定したがってるように見えるかもしれんが、
戦闘突入時はケアル使って順次ブースト装備切り離しで良いんだけどさ、
防御装備時（ブースト無し）にケアル3が使えないのって戦闘中盤以降きつくないか？
戦闘中にリフバラ貰ったりジュース飲んだとしてもMAX26じゃケアル2しか使えないし。
サポナの素の固さに期待してMPブーストを一部付けっぱなしにするのが妥協点かな。

個人的にはブースト無しの状態でケアル3一発分ぐらいは無いときついかなぁと思ってたんで。

ブースト装備としては支配地域に左右されるバス首輪よりLV50のデザートストーン（腰 MP+40）か
LV70のデザートロープ(腰 MP+60)がいいかも。ともにBC産だが。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:56 [ ZYuVJGe6 ]

>>803
前衛ALL戦士でカムラ撃破したよ〜
戦/モ、戦/シ、戦/シ、白黒赤　　
まあ余裕ですた、戦士は全員Lv70。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:26 [ vWsdE5GE ]

よこだま修正案があるけどよこだま出来なくなったら俺らの未来は
明るくならないか？
修正されたら盾役二枚いるからナイトと漏れらのセットが組まれる可能性が出てくる
ナイト二枚じゃ攻撃力に問題があるからな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:26 [ fhgr6LQI ]

>>832
なぜにサポナだと片手剣でサポ忍だと片手斧なん？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:37 [ k3gR82Rc ]

グスタフの骨で盾役やってきました。構成は戦モシ白赤詩
詩人さんにサポナでバッシュかサポ白でタゲ固定よろｗｗｗｗとか言われた。
サポナは気が引けたのでサポ白で参加。

マドがあるおかげで攻撃は当たる、だまし×２のおかげでタゲは完全固定、
連携はスピニング→乱撃→双龍

ガや古代が来る前に自分で属性のバ系入れてレジったりしてました。
骨相手でのサポ白の利点は状態回復が自分でできることかな。
自分でブライナやパラナ、イレース使って状態回復してました。
ＭＰはエレクトラム×２→ＭＰ無くなったらフローライト×２に変更

あと修羅エレとスロウが入るとケアルガが使えるのも良いね。

まあナモモよりは稼げなかったんだろうけど、かなり稼げたし、
連携入れたり、タゲ固定や魔法駆使とか忙しくて楽しかったよ。
ってかレベル67にもなってサポ白で骨やるとは思わなかった・・。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:48 [ jY8wU1hA ]

>>841
１Hitのスピニンより必中のレタスがいいが、
サポ忍なら2Hitで安定するからじゃないかい？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:56 [ qvNqZCws ]

壷いってねん糸でてホバクGET〜ｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:27 [ fhgr6LQI ]

射撃スキル上げ中です現在3日目で146

40〜60：ロラン蜂
60〜90：ロランゴブ、亀、後半は銀亀がいい
90〜100：エビ
100〜115：東アルテパカブト、キリン、D蟻
115〜129：西アルテパカブト
129〜146：流砂洞Hカブト
141過ぎると練習カブトでは全く上がらず、楽カブトでさくさく上がる感じでしたが
そろそろ打ち止めっぽい。

次は何をやったらいいですかね？

846 名前： 790 投稿日： 2003/11/18(火) 10:31 [ pnBq4hNg ]

>>843

サポ白でグスタフで盾やった790ですが。

LV68で片手剣と片手斧両方ためしたけど(スキルは両方青字ね）、
マドもらっても片手剣結構すかったよ。
連携でモンク待たせまくったし…

スピニング必中じゃないのを断ってから、片手斧に持ち替えてから
モンクを待たせることはほぼなくなった。
スピニングも2時間の狩りでははずれなかったし。
はずれたら、スピン＞空鳴に変えてもらうこともできるし、
片手剣より片手斧のがいいとおもたよ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:33 [ fha8KHyQ ]

>>845
古墳の犬（Tomb Wolf）が下限LV53（D150）なんで、
バタリアの孤島にこもって、エリアチェンジ境界でがんがってみるのはどうだろう。
孤島まで行くのはフレか誰かに手伝ってもらうしかないが。

848 名前： 842 投稿日： 2003/11/18(火) 10:34 [ k3gR82Rc ]

あと片手斧だと、シフの格闘が遅い時、
ミストラル→双龍で光になるのも良いね。

リンクした時、とっさにアドリブしてくれたモンクさんに感謝。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:59 [ fhgr6LQI ]

>>487
なるほど、サンクス。
逝ってみます。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:10 [ FG1YBf66 ]

>>845
　前スレで散々既出。少しは調べろよな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:26 [ mz5y8NWE ]

>>790
まともな片手斧が無い状態で気になる片手斧
なに使ってた？
ダークアクス？
ダークアクス+1？
NM産？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:59 [ HSJiOyX6 ]

>>845
漏れはそれくらいのレベルだと流砂洞のミミズで上げた。
Lｖ54キャップまでは東、それ以降は西の流砂洞が良い感じかな。

手ごろなレベルのミミズを見つけたらひたすら殺さないように
エリア切り替えしながら上がらなくなるまで撃つの繰り返し。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:10 [ C.RuJCnQ ]

>>783
自分はグスタフの骨やるならサポ白かなー（MP回復手段ありの場合）
古代来たらブリンク＆バ系、ガ系が来たらはやめのケアルガ＆バ系
お試しあれ（*'-')ﾉ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:21 [ SH7GN7ls ]

よし、決めた。
骨ファン時代をサポナで駆け抜けてきた漏れ様、
久々にサポナの可能性を求めて止まってるナイトのサポ上げしてくるｗｗｗｗｗｗ

もう好きなように生きますｗｗｗｗｗｗ

え？侍に変えてくれ？おｋ、、、

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:52 [ 0BOgJ.Fs ]

まあなんだ
最近戦士のレベルあげしてるより、サポあげたりスキルあげたりしてる時のほうが楽しいよな(;´Д`)

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:56 [ MnPoPIX6 ]

>>851
在庫状況にもよるが理想はダーク+１かな
買えれば実質Dピックいらないので買えるなら買うべきかと
無くてもダークで十分事には足りるが、満足できなければNM産に移行かな？

最近サポモで盾やることが多く、遂にそれだけのためにグラットン購入
まあこれはこれでいいかな、と思う戦士59歳の秋

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:56 [ fha8KHyQ ]

>>855
まぁ、いいんでない？　今は雌伏の時期ってことでさ。

過剰な期待は禁物だが、■にしては珍しく「斧一択にするつもりはない」とコンセプトの
断片じみたものは口にしたわけだし。
少なくともクレクレの方向性はある程度絞れるようになったと思うよ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:07 [ 5mXlDz1w ]

キャップ解除にむけて　さぽ上げやってんだけど
＠シーフとモンクだけになったよ・・暗ナ狩忍侍赤白黒
モは簡単だが・・　横だまできない３５シーフって・・
サポ上げできないよ；；　激しく戦死な俺

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:13 [ gJqAzt7s ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:27 [ uLHnpGPU ]

サポモでグラットン＋ボイルシザー＋デフェンダーとやれば、
かなり被ダメは減るよね。
ただそうなると当然与ダメも減るわけで･･･。
デフェンダーを使わなければサポモで充分固定できるけど、
デフェンダーを使うならサポ白の方がやりやすいかな。

あと最近気になってるのがジェリーリング。
被魔法ダメージ＋5％は痛いけど、
敵の魔法詠唱を見てから装備はずせばデメリットは帳消しにできそう。
って、試そうにもまず取りに行かないとなぁ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:31 [ s9ZtF2GE ]

>>836
サポモだったら乱撃でもっといってたのに何故そやつは格闘するのに侍なんだろうか

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:39 [ Kxk9GYEg ]

５％ってどうなんだろうなぁ　１００ダメが９５だろ？
クリソベリルorファランクスのがダメ押し下げないだろうか？
微妙だけど、大差ないつーか、、、取りに行く手間だけ損つーか

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:42 [ NQHH59xk ]

>>832
遅レスだがその構成でグスタフの骨にいったら死ぬぞ
あそこの狩場だけは詩人が必要
魚やるなら話は違ってくるけど

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:49 [ uLHnpGPU ]

>>862
両手に装備できれば−10％でよさげなんだけどね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:57 [ 0nfoyj3M ]

>>863
実際いってみたことあるけど、あまりおいしくないってくらいで骨でもいける。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:00 [ NQHH59xk ]

>>865
リンクしたらおわりじゃね?

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:24 [ iCdPTqqE ]

>>829
シルブレ猛烈にすかる敵を選んでる時点で間違ってるような。
サポは好きなのでいいと思うけど、構成次第でサポ侍よりもいいサポがあるって事ね。

他ジョブの多くの人はシルブレさえ決めてくれればいいと思ってるかもしれないけど
一時間あたり一回起こる事の保険より、それ以外の多くの時間の効率を考えた方が
結果的に良いって事をわかってもらいたいかな。

サポ忍は現状70付近では骨戦での盾役のときで他前衛がモｘ２とかの時よかった。
初回に6回回避可能で、鎌骨だと詠唱中にも空蝉、連携開始でいったんタゲ取られた隙にも空蝉。
サポモサポナより良かった感じ。
後はシルブレ戦士が他にいるときの切断役アタッカーかな・・リーダーして組む以外なさそうだけど。
ランペTP100即撃ちで400〜700でシーフより通常削りも回転率も上だから良い片手斧があればいけると思う。
ただし盾役からタゲ取り捲るというのがいただけない。空蝉弐があれば・・・。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:30 [ SH7GN7ls ]

そこでサポ竜ですよ。

869 名前： 832 投稿日： 2003/11/18(火) 15:36 [ muLPm1N2 ]

>>841

>843さんのいってる理由でね。連携前にブラック食らって闇になることって、昔よくあったよね。斧だと通常は剣よりあたりやすいが、１ヒットだからこわい。野良でアドリブで変更は望めないしね。

サポ白で自己プライナするにもプライナって唱えるの時間かかるからね。自分にプライナするぐらいなら火力源のモンクにかけてｗｓ撃つかな。

>>846

Lv70でいってもすかるの？
むかーし一度だけLv66戦/侍　モ/戦　シ/戦でいったけど
詩人ありでどの武器使ってもすかすかでLv68〜の狩場かと思って退散したことならある。タゲもずーーっとモンクにいきっぱなし。まぁ上のほうで書いたツーフ、垢の固定PTだけどｗｗ

あーそういやバスMでいったとき両手斧でも骨にすかすかだったような。結局詩人がいるのかな？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:40 [ y7KUTh4U ]

戦士には、是非武器を変えてもTPが0にならないJAを追加させようでは無いか
武器のスペシャリストなら当然だとモウガナー

サポ忍者にしてもシルブレ後両手に武器でも全然行けるし。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:48 [ sv1lcuDs ]

プライナあげ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:25 [ fhgr6LQI ]

プライナきた〜


ageとこっと

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:50 [ 2otdJ8UQ ]

>>870
そんなクソアビいらん。
>>859が実装されることを望むよ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:56 [ qZiXeaFE ]

いやむしろ全部クレ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:56 [ bKpBuF.w ]

>>737
基本間隔ってのが足されて無いんだが。（いくつかしらないが）
しかも、式もおかしい。
本来は、(43+43)/(281+264+基本間隔)×0.85でそ。嘘イクナイ。

計算しなおそうと思ったんだけど、基本間隔ってなに・・？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:02 [ 5mXlDz1w ]

嘉村戦だけど　戦死だって十分盾できるぞ
俺いったとき　戦/モ７０（俺）　戦/侍６８　モ/戦７０
の前衛　俺のＨＰはヒュムだけどサポモで１４０５
俺とモンクが海食って　６８戦士が山　被ダメも　たいしたこと
ないなーなんておもいつつＴＰ報告してたら　光臨剣！いきなりデス；；
ＴＰ丁度１００ぐらいたまってたから　開始２分くらいかな？
あ〜だめか〜　と思ったら　そこから５人が　ガンバルガンバル
もう一人の戦士が山　シック装備でタゲとって　モンクにはがされながらも
取り返し　連携もなんもなし　ひたすらシルブレ　百列がガシガシはいって
モンクと相打ち後　突破〜　野良で俺だけ初挑戦　
終わってからの喜ぶみんなと　気まずい俺；；
まー初挑戦で突破だけどいいけどね〜
まぁ　アレだモンクでも戦士でも　５人でもかてるってこった
ガンガレー

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:14 [ FG1YBf66 ]

>>870
　武器のスペシャリストって記述は英語版の取説にはないんじゃなかった？
初期装備　片手剣
AF武器　　片手斧
６５以降　両手斧
　この先どうなるんですかねー
どうでもいいんだけど、伐採のモーションみたんだけど
あれってシルブレじゃないかな？orz

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:26 [ iO2nxTZ. ]

>>876
盾はできるけどお前は盾ができなかったんだね・・・

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:41 [ ELhE0Tm6 ]

>>875
基本間隔なんてものはないと思うよ。
簡単な検証をしたことが歩けど、武器の間隔はほぼ(隔/60)秒だった。
忍スレテンプレの方が怪しい。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:41 [ k2ZL/HPU ]

>>876
まぁ、”できる”けどナイト盾見ちゃうとね。
戦士盾だと後衛も自分も薬がぶ飲みでしょ。
ナイト盾の時は薬なしで勝った事あるよ。

サポ忍でやったことないからなんとも言えないけどなー。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:48 [ JxICAPd6 ]

ミストラルって、前から斧ぶん投げてましたっけ?

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:58 [ qZiXeaFE ]

>>881
うい

883 名前： 790 投稿日： 2003/11/18(火) 17:58 [ y5k4tZe2 ]

>> 851

ちょいと遅レスだけど、片手斧はダークピック＋１使ってた。
ボイル＋常時ディフェだったんで、与ダメは聞かないでくれorz
サポ白でタゲ固定することしか考えてなかったんよ。
ま、モ＊２がいる時点でサポ白戦士が片手斧なに使おうが、
誤差の範囲ですわｗ
やつら、破壊力でたらめすぎる。。。。

一連のスレの流れみて、サポモ盾がむしょうにためしたくなってきた。
サポモ盾なんて６０キャップのダボイマンセー時代以来やってないよ。
けど、サポモって受け悪いんだよね。。。。

884 名前： 790 投稿日： 2003/11/18(火) 18:11 [ H0MjDOHE ]

>>869

グスタフ骨、LV68でいったんよ。
それで片手剣はマドもらっても結構すかった。
モ＊２はLV70でマドもらってがしがし当ててた。
ちなみに装備が盾役ということで、命中ブースト不完全(+19)なのも
あたらなかった原因だと思う。盾役でシック系＆スナイパーはなしだよね。。

詩人の有無だけど、リンクのこともあるから、ほぼ必須だと思う。
俺がいったときは非常にうまい詩人で、サポ白でブライナ頻繁にいれてくれてたしｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:19 [ bSdJYA7I ]

モンクも６８ならスカスカだよ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:23 [ PgwOkLj2 ]

>>883
自分サポはモンク基本で、他にシーフとかやりますけど、
ボヤで盾役になったときは、普通にサポモ要望されたり
しましたよ。悪いイメージって何でしょうね。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:24 [ Ui0TKMWs ]

獣人で考えると、戦士ﾀｲﾌﾟは結構微妙なんだよな、ゴリ押し利くし。
一番厄介なのはやっぱドレインとか使ってくる暗とか白・黒なんだよな
(´・ω・｀)この先、戦士に残された道・・・。
自身に対する大幅リジェネ(回復量はCHR依存)、攻撃力・命中率大幅ダウン、50/3sくらいで常時使用可能
それかﾀﾞﾒｶｯﾄはCHR依存のファランクスとか、ブリンクとか、ストンスキンとか・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

888 名前： 790 投稿日： 2003/11/18(火) 18:34 [ SUIZi.z. ]

>>886

書き方悪かったかな。
俺は、別にサポモに悪いイメージは持ってないよ。
むしろやってみたい。
ただ、ヴァナの風潮として、サポモはあまり求められてないと
感じてるわけなんだけど、そうでもないんかな。。。

あとボヤの盾役はサポ侍を推奨するよ。
戦狩シ赤黒白でＤトンボメインでやったときに、
殲滅速度、速すぎて次戦の開幕でＴＰ５０くらいのことが、かなりあったのよ。
そういうときに黙想が激しくいいと感じたよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:35 [ uLHnpGPU ]

サポモの印象が悪いのは一般的に戦士のサポは侍一択というイメージが広まってるからかな。
ジラート出た頃はここでもサポモやサポシは時代遅れとか言われてたし。
戦士は今まで限られた能力を最大限に使ってＰＴに貢献してきたんだから、
自分から選択肢を減らすようなことはしちゃダメだよね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:42 [ e1WxJQy. ]

骨戦でサポ忍で片手棍二刀流を考えてみる
ダメは、仮にD値分だけ与えるとすると
[ダークメイス Ｄ32 隔315 Lv57〜 戦白ナ]

ダークメイス（二刀流） D:64*1.25=80　隔:315*2*0.85=535
ダークアクス（二刀流） Ｄ:84 隔:289*2*0.85=491
シュヴァルツアクス Ｄ:80 隔:504

うは、よわ・・・
片手棍結構好きなんだけどな・・・

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:45 [ bSdJYA7I ]

片手根スキル青の戦士がどれだけいるってんだ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:06 [ Ui0TKMWs ]

くそー、アシッドのログもう少し大々的に出ねーかな
画面にダメージが出るなら上に大きく「防御力ダウン！」とかさ。
ダメージが10→15、50→60とか、防御低いになるほど目に見えてるのにメンバーから「おーアシッドだー！」の一言もない
(´；ω；｀)泣けてきた

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:07 [ z6GmnbFk ]

他ジョブの観点からですと
サポ侍でボヤのとてＰ芋相手に盾された場合、
メインシーフの横騙有りでも全力だせませんでした。
同じ相手に戦/モ盾だとかなり安定してました。
サポモには集中があるので２時間では１回も外していませんでした。
サポ侍は別に盾がいる４人前衛時にもっとも効果を発揮すると思います。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:25 [ 5McfYmoQ ]

>>893

たしかに戦/モ盾はためる連打でタゲはサポ侍より
安定するだろうが、あなたが全力を出し切って
その結果、殲滅早すぎ→開幕にシルブレ間に合わないよ、ママンってこと
なかったのかな？
開幕シルブレが間に合わないことが、他ジョブが全力に近い形で
やれてることの裏返しだと思ってたんだが.

あと、気になったのはとてＰ芋の少し弱めだと、ボイル+ディフェンダー
しなくても、ボイルだけで固定被ダメかなり出るのよね(ＬＶ68時)。
だから、もしあなたが組んだ戦士さんが常時ディフェン＋防御食だったり
したのなら、ちと問題ありだったのかも。
ディフェン＋防御食時の与ダメってほんとにしょぼいからね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:32 [ JxICAPd6 ]

>>882
さんきゅ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:34 [ Kxk9GYEg ]

シーフの横ダマ有りで固定できないなんてあるのか？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:37 [ rt8X01l2 ]

片手斧のD/間隔が相変わらず酷すぎる・・いいかげんにしろ■e

インタビューで両手斧一択は望んでない、色んな武器を使えるようにしたい。
とか言ってるが、他ジョブの武器が保護されているし、最近は連携に戦士いないと
困るって事態もない以上事実上戦士が斧以外を持つ必要性はは０だと思う。貫通くらい欲しいとは思うが。
他ジョブ保護のあまり戦士を斧onlyジョブにした以上、もう斧でいいからアビなり追加しやがれっての。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:37 [ SH7GN7ls ]

>>892
/p アシッドボルト発射！効果が出れば敵の防御を下げます！
/ra <t>

こんなマクロ作ればおｋｗｗｗｗｗｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:38 [ MSpmQkps ]

ボイルよさそうだなーと思って競売覗いたら在庫がNeeeeee!
調理スキルあげるか・・・・でもこれ以上あげたら山串が族長になっちゃう・・・・
うーんうーん・・・

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:42 [ jLwspaxk ]

>>899
族長は6個できるようになったから、問題ないと思うが？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:43 [ r66E8Obg ]

Lv65サポ侍戦死でつ。この年頃だとP芋がおいしいわけで、
ボヤでｼﾙﾌﾞﾚﾏｼｰﾝしとりますが、１戦目がとて２だった場合、
開幕ｼﾙﾌﾞﾚ＞即効黙想＞単発レイグラってやって、なるべく
次の戦闘の開始時にはｼﾙﾌﾞﾚチャージするようにしてます。

黙想たまったままアビ生かせないのが勿体ないと思う貧乏性
なのですが、これって戦術的にどうでそ？殲滅早すぎると
次回黙想がチャージされてなかったり、TP100じゃなかったり
して(´･ω･`)なこともありますが、これって多段ﾋｬｯﾎｰｲ戦死と
思われたりするのかな？

902 名前： 899 投稿日： 2003/11/18(火) 19:46 [ MSpmQkps ]

>>900
おお！ほんとにー。
うれしいねぇ。調理スキルあげることにするよ。ありが㌧。

903 名前： 886 投稿日： 2003/11/18(火) 20:11 [ PgwOkLj2 ]

>>888
なるほど。自分もレベル書いてませんでしたが、まだLv65なもので
ＤトンボじゃなくＳトンボとカニ(名前失念)、Ｐ芋までの経験でした。

忍(盾)シ狩戦な前衛でサポシシルブレしたとき、弱めのＳトンボで
確かに次の開幕間に合わないケースが何度かあったの思い出しましたよ。

>>896
狩人が本気出すとあっさり剥がれますね。あれだけはどうしようも(;´Д⊂)

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:38 [ 2AtXwwQM ]

タンギ軽く検証。
フルAF+タンギで49/367の発動率。
途中でだれてやめた。

905 名前： いや、マジで... 投稿日： 2003/11/18(火) 20:50 [ G8VQrvY2 ]

「我らは己らに問う　汝ら何ぞや！！」
「我らは戦士　ヴァナの戦士なり！！」
「ならば戦士よ　汝らに問う汝らの右手に持つ物は何ぞや！！」
「斧と剣なり！」
「ならば戦士よ　汝らに問う汝らの左手に持つ物は何ぞや！！」
「盾と紙兵なり！」
「ならば！！ならば戦士よ　汝ら何ぞや！！」
「我らアタッカーにしてアタッカーにあらず
　クレクレにしてクレクレにあらず
　盾にして盾にあらず
　タンクにしてタンクにあらず！！
　我ら戦士なり　戦士の群れなり
　ただ伏してPTに許しを請い
　ただ伏して目の前の敵を打ち倒す者なり
　闇夜で斧を振るい空蝉を唱える者なり
　我ら戦士なり　ヴァナの戦士なり！！
　時至らば我ら所持金レベル上げに使い果たし
　クロスボウをもって己の頭撃ち抜くなり
　されば我ら徒党を組んで地獄へと下り
　隊伍を組みて方陣を布き
　七百四十万五千九百二十六の
　■eの悪鬼と合戦所望するなり
　修正の日まで！！」

906 名前： 赤盾 投稿日： 2003/11/18(火) 20:50 [ 1YnHXAQY ]

これからのヴァナでは赤盾が主流になるので
キコリジョブはしゃしゃり出てこないでくださいね＾＾；

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:01 [ sXm7AZq2 ]

>>905
ガンバって考えたんだろうけど、その手のネタ嫌いな奴もいんだよね
ブレイク工業とかもそうだけど

まだクレクレ／ネガネガ長文のがマシ


>>906
糞レスしか垂れん他ジョブは巣にカエレ！

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:16 [ gRpmFWOY ]

タンギ使ってみました。
AF脚は外して、敵はオズの芋、カニ、オラクルクラスのヤグ
数日かけてやったんで、ログアウトしたりもしたんだがこういうのだとダメかな？
328/3000　　％にすると・・・・11%くらいかな。

WS使えなかったせいで素材狩りとしては最悪だったyp!

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:53 [ m5o39k2U ]

サポモとサポ侍は方向性が違うと思うんだよなぁ
２チェ目で経験値200余裕で超えるようならモ
４チェ目で超えたり超えなかったりってぐらいなら侍
ちなみにオレの場合、ガル/侍66でシ狩赤白召の構成
Pイモ人気だったのでDトンボ狙ったら固定無理でした。
海串、ファラリング、フルAFのユニクロ装備でやったけど
与ダメ70〜80前後で被ダメ100〜120前後4回目の挑発する
頃にはタゲふらつき気味でした。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:06 [ V3yvve3s ]

>>907
905の元ネタは某吸血鬼漫画だ。
この手の書き込み、本人だけが面白いだけでウザくてかなわんので、スルーしようぜ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:31 [ gzaxF8hQ ]

ん？タンギってダブルアタックアップするん？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:34 [ 1SmLDbmg ]

>>911
という未確定情報がある。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:42 [ q/ulBlp6 ]

>>908
じゃあ自分で数えリャよかったのに。
オーバーキルだとDA発動しない訳だが、
その辺りもちゃんとしたか？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:43 [ gzaxF8hQ ]

なるほど。でも3000回殴って11%なら、あったとしても誤差程度なのかもね。
モンクのクンフーシューズだっけ、そんな感じでダブルアタック時の攻撃力アップとかあったらいいのにな。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:48 [ HJScOQQg ]

戦士のアビは劣化無しで他ジョブに喰われてるんだから、
戦士はサポのアビを本職と同じ性能で使えるようにして欲しいよね。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:55 [ QI.dWarc ]

戦士が死んでも代わりは居るもの・・・

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:15 [ Rf25eTOc ]

つーか、お前らシルブレだけ嫌っつても
現状の回避の高さ直してほしくないだろ？　誘われなくなるから
お前らのせいでスキル５＝命中１に変更されたんだから、文句言うなんてお門違いもいいとこだぜ
他ジョブも武器ほぼ１種なんだから、戦士も両手斧だけでもいいじゃねーか
それでバランスとれてるよ。ナイト、暗黒がほぼ１種しか使えないってのに戦士だけ複数使えてる方がオカシかったんだよ
攻撃　暗黒＞戦士＞ナイト
防御　ナイト＞戦士＞暗黒　でバランスいいじゃん

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:22 [ VYcmEZn2 ]

>>917
突っ込みどころ満載すぎてどっから突っ込んでいいのやら・・

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:33 [ wjiIS.TQ ]

>>917
えーと、えーと、、、、

　ま　た　暗　黒　か

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:51 [ Rf25eTOc ]

>>918
>>919
あ〜ちょっと言葉足りなかったか、ＭＰね。
ＭＰ＝戦士のアビの優秀さ　でおｋだろ？

これくらいだろつっこみどころは

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:03 [ wjiIS.TQ ]

>>920
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,　　　　
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:03 [ SW9bIUUQ ]

>>920
暗黒やらナイトやらのアビの代わりに戦士は何があるんですか？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:12 [ VcAJ7Leo ]

戦士スレ最近（いっつもか？）わびしいなぁ。変化とか新しいネタないかなぁ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:13 [ 58zr80uc ]

今日はどこのジョブスレも荒れ模様だね。

全部同一人物だったりしたら笑えるな。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:17 [ irEpWwsc ]

>>924
寂しいんだから、戦士スレくらいは相手してあげようよ
犯罪の抑止の影に戦士スレ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:26 [ irEpWwsc ]

>>917
思えばアンコックも可愛そうだよね。俺様最強！ｗｗｗになるはずだったのに、
瞬間ダメでは狩人、トータルでもモンクに負けて、勝つためにギロ連発すれば
厨扱い。イメージ「うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗ」が１年半以上も経つのに
未だに払拭出来ない。
少しでもライバル減らそうと戦士叩けば「ま　た　暗　黒　か」でスルーされ、
同じジョブを選んだ暗黒からはアンコックなんかと一緒にするなと言われ
行くあてもなく戦士スレに粘着・・・早く成仏しろよｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:42 [ sp8mUXoQ ]

>>お前らのせいでスキル５＝命中１に変更されたんだから

武器性能、SPで差がついてるのにスキル差まで付けられたのは戦士のせいか？
スキル上昇前と同じにして命中の影響も同じにしてもらっても構わないわけだが？
手ごろな武器って所でファルカスとバリサイ持ってって比べてみればいい
武器性能だけでどれだけ差がついてるか解る。

>>他ジョブも武器ほぼ１種なんだから、戦士も両手斧だけでもいいじゃねーか
戦士を選んだ奴は多彩な武器が使えるからこそ選んだわけで
ジョブコンセプトを変えられたら納得できないのが解らないのか？
例えばモンクに格闘が使えなくなる代わりに両手棍を使うと今までの格闘と
同じダメージが出せますって修正が入ったとしてモンクが納得すると思うか？
バランスは今までと変わらないが納得するわけないだろ。

こういう風に釣られて欲しかったかな？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:55 [ 4RLrNov6 ]

多彩な武器の使用っていうけど、もっとも長いレベル上げにおいては、
斧以外要求されないよね、たぶん。
ぶっちゃけ、ほかの武器にはスペシャリストいるし・・・。
前衛は大概余ってるから。

で、そこでスペシャリストがいつもいるとは限らない、となったときのことだけど
いまのヴァナの現状でPTメンバーは、スペシャリストと比較して、
どの程度までの戦力ダウンを戦士が多彩な武器を使うことを許容してくれると思う？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:06 [ PsTxSmZM ]

ちゅーか

・専用武器
・スキル差
・SPWS

ってなんぼなんでも差別化しすぎだよね。どれか一個にしてよ・・・。(´･ω･`)
まあそうなった歴史的経緯てのもあるわけだけど。(´･ω･')

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:39 [ hbtGWP0o ]

>>929
オレはこの３つ全て受け入れてもいいと思ってる。
そのかわり弱い武器を回数多く振り回す事が出来るってのが条件で。
DA発動率UPを求めてる人が多いがいっそのことDAを廃止して
武器版MAに変更して欲しいくらいだ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:17 [ qnLJ1tq2 ]

>>929
スキル差ってのも命中と攻撃とＷＳ習得速度の差の３つに出てくるよね。

専用武器・命中・攻撃力・ＳＰＷＳのあわせ技で武器色々使えてない。

ＷＳ習得速度は逆に差がつかなさすぎ。
魔法の習得速度と同じくらいの差でも良かったのに
専門職が６０で覚えるところ６２でスキルが到達するもんだから
ＳＰＷＳなんてのが出来たんだ。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:13 [ u4kD.i.g ]

>>930
いや、ＤＡは理論上間隔減少の特性でしょ。１０回攻撃するとこで１１回攻撃
するんだから。
それに二刀流、ＭＡは間隔減少と同時にＴＰ増加量も減少しますよ。ぶっちゃ
け武器版ＭＡに変更したらＷＳも考慮すると逆に手数が減る可能性もあるよ…

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:14 [ Rf25eTOc ]

だからな、貫通ほしけりゃ隆起しや狩人〜
〜〜ほしければ〜って住み分けできれば良いものを戦士が多種使えると
戦士でいいやーになるだろ。だから両手斧だけで丁度いいじゃねーか
悪の根源は戦士だ！

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:37 [ irEpWwsc ]

>>933
狩人も竜騎士も「初期存在しなかった」ジョブなんだけどな。もちろんFFって
ことで来るだろうとは予想されてたけどさ。それに昔から
「（専門職）いないから（ポップ待つまでもねぇや）戦士でいいか」
ってのは全く変わってねぇだろ。それを
「専門職ポップするまで待てよ、戦士誘うなヴォケ」
って戦士叩くバカがいるからバカの希望通りに設計思想と違うジョブに
なっちまったんだろが。思惑通り
「戦士いるけど、専門職ポップまで待つか」
に変わっちまったがな

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:40 [ VcAJ7Leo ]

悪の根源は■にきまってるだろ。バカだな

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:14 [ B9OpNzYs ]

>>932
理論上でしょ？
発動しない時はしないわけでそんなあいまいなものより
確実に回数増える方が遥かに良いと思うけど。
TP増加量にしても使い道はどうせブレイクなんだし
戦闘終了までに100%になってればいいんじゃないかな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:17 [ irEpWwsc ]

>>936
＞TP増加量にしても使い道はどうせブレイクなんだし
サービス終了までブレイクだけ撃ってるつもりか？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:33 [ B9OpNzYs ]

936でどうせなんて言い方したけどブレイク屋は好きだったりする。
次のパッチの内容はもう決定済みなんだろうけど希望としては全ての
武器でブレイク撃てる様にして欲しいなぁ。
トンボ相手に槍を装備したり骨相手に格闘で戦ったりとか出来るし。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:30 [ 3NMft9kM ]

ちなみに、スキル５＝命中１の恩恵を一番受けてるのは暗黒だったりする。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:33 [ B9OpNzYs ]

>>937
極端だなぁ
サービス終了までオレが欲しがったようなパッチだけなのか？
・・・ありえなくもないか。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:47 [ zpUa35z. ]

SPWSの解放は■eの頭の中には戦士だけって考えじゃないらしいからちょっとやばいかもな。
暗黒にレイグラ解放されたら戦士終わりですよ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:54 [ 3NMft9kM ]

>>941
インタビューじゃSPWSを解放するつもりはないっつってたけどね。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:05 [ zpUa35z. ]

>>942
むむ、そうなのか。
嬉しいのか悲しいのかどっちなんだろ・・・・

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:07 [ xva12EmQ ]

別にレイグラ開放されたからって終わりってないでしょ。
スキル差による攻撃力　　あ！物理攻撃UPでなんとかなるのか？
それに両手斧なんて使わないでしょ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:13 [ 3NMft9kM ]

>>944
両手斧は武器での差別化がまったくなされてないから、命中率以外はなんとかなってしまう。
スキルAとスキルCでブレイクのレジ率と効果持続時間に劇的な違いが！とかならまだ救いようもあるけどねぇ。
ま、レイグラがSPから解放されたら、の仮定の話だが。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:26 [ dhDKTeH2 ]

おまいら弓術射撃育ってる？
HITすれば耐性持ってる敵以外には100%発動みたいだし
使いこなせばかなり便利そうだけど。

いざって時のスリプルアロー、ブラッディボルト。
アシッドも何気に効果でそうだ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:30 [ ThaSsy36 ]

ってゆーか60キャップ時代、キャップ解放後にレイグラ使われたら危機感あったかもしれんが、
今更暗黒にレイグラ撃たれても終わったとか感じないんだが。

>>946
LV70で両方青字だ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:08 [ VdoL8bFs ]

>>946
おまえ２、３スレ分話題ずれてる・・・

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:10 [ 5BWiKTkE ]

初めての・・・



９４９ゲトォォッォ！！！！




↓↓↓次スレよろりん♪

950 名前： （pbGf2Lts） 投稿日： 2003/11/19(水) 12:26 [ 3NMft9kM ]

アフォ煽りに踏み逃げされたりするのもシャクなので申請行ってくら。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:30 [ 3NMft9kM ]

申請終了。
名無しに戻りま。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:37 [ 4Wlfltf6 ]

なんかｶｺｲｲな

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:49 [ 5kAoJflg ]

>>946

ボルトは射撃では？ｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:51 [ zpUa35z. ]

>>953
そうだけど何か問題でも？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:15 [ ThaSsy36 ]

>>953
ちゃんと読んだか？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:20 [ 5BWiKTkE ]

>>950
真の戦士ハケ〜ン

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:17 [ kYQN7BMg ]

>>950
ＧＪ
次スレへ Kämpfer Vor!!

958 名前： 誘導 投稿日： 2003/11/19(水) 19:01 [ mceRMFV2 ]

一応新スレ誘導しときまっす。

戦士を語るスレPart68
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069214669

959 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/19(水) 19:04 [ L4cFBMg6 ]

>>941
レイグラなんていらねーｙｐ
ギロ、クロス差し置いて使う理由あるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:09 [ Xsi9yJ1. ]

>>959
おまえそんなに暗黒がきらいなのか？
恨みでもあるのか

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:52 [ ZMYyK3yw ]

戦士が武器のスペシャリストとは言っても、実際両手斧以外強い武器ないのは
現状。片手斧スキルA-だげど、獣専用の斧と比べると全然弱い。なのに、シルブレ
も必要ないって、じゃ戦士サポ白でケアルでもするか！

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:04 [ JZQuq46s ]

てか戦士が専門職と同質な強さ求めてんじゃねーよ
沢山の武器を使える・必須のアビをデフォで持ってる
この強みを活かせる展望を開いてからクレクレしろっての

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:23 [ ek9EX.pU ]

専門ジョブがうじゃうじゃ余ってるのにどれも中途半端じゃ誘われん
すべて専門ジョブと同じレベルにしろ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:36 [ s/BWDBLQ ]

強いていうならアビ、特性ともにほぼ他ジョブまる食われなんでそこを・・・
そこをなんとか（つД｀）

まぁ、侍ほどじゃないけれど

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:33 [ .zWOkSYk ]

　自分は射撃スキル８のヘタレ戦死ですが、
　今凄く疑問が有るのですが、アシッドアローいいのは分かったけど、
　弓のライトニングボウ？（DEX＋２のやつ競売で２０万くらいのヤツ）を装備した方が効果的で無い？
　デーモンアローも有るし…。
　
　>>964
　サポ侍って黙想TP６０なんだけどな。
　まあ、侍は両手刀あるからそこも保護かと・・・。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:31 [ aVBFk5AY ]

戦士の強みはサポが自由である柔軟性だと言ってみる手素津

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:08 [ 4G3QAG3g ]

とりあえず、レイグラとフルブレの性能なんとかして欲しいな

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:45 [ QMqJOkiA ]

>>965
さんざん語り尽くされてるけど、
デーモンアロー(攻撃ダウン)はタゲ取ってる一人しか恩恵がないが
アシッドボルト（防御ダウン）は攻撃してる人（3〜4人）に効果があり、
ディア2と同時にいれることで、アマブレ並に防御を下げることができる。
（3〜4人の与ダメが1.3倍程になる）
またアシッドにはシザーガードやコクーンなど防御をあげる技を
打消す効果があり、ディスペル・フィナーレなしでもカニ・イモを狩れる。
ライトニングのDEX+2についてはシーフ以外は価値なし。
ステータスブーストにどれほどの効果があるかは検証スレを見てくれ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:52 [ .zWOkSYk ]

　HNM戦にて
　盾はナイト、忍者？
　矛はシ、黒、モ？
　回復（弱体、強化）は後衛全般。
　
　戦士の立ち回りってなんだろう・・・。HNM戦にて邪魔してるようで悲しい。
　やっぱサポシか？