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激しくシーフスレ８３
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/07(金) 01:46 [ .1dulWKI ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪ 片手剣、短剣、格闘装備は持ち歩こう！
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８２ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067482633
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:47 [ N.UtN2qg ]
- 2
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:51 [ nVAlyD3k ]
- そして３
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:52 [ CkXOVIzw ]
- 4
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:53 [ nVAlyD3k ]
- 種族ループは回避
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:55 [ ToyW2sm6 ]
- 梅
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:59 [ iWZkloeM ]
- 7?
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:35 [ jy.JAis2 ]
- だれもいなから８ゲトー
シーフ３１だがアーチャーナイフでどこまで逝ってよし？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:35 [ y9WjZh76 ]
- 臼の漏れが９ゲッツ(´･ω･｀)ノ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:37 [ h2NjqrP. ]
- サポ忍で湾曲連携前に入れる風トン壱ってレジ率低下の効果実感できますか？
連携の湾曲ダメのレジ率に影響するんだよね？
なんか全然効果感じられないんですが。
忍術スキル１桁だけど、それが問題か。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:22 [ boum4rs6 ]
- 猫が一番シーフに向いているFA
いい加減に首うざいよ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:28 [ S0Elv62s ]
- >>10
遁系のスレノディ効果はレジなし
実感できるかどうかはわからないがFFrepとかでデータ取れば必ず違ってくるはず
>>11
お前が一番ウザイ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:50 [ /AGAIQd2 ]
- 遁術使ってる間に殴ってた方が効率いい
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:16 [ qm9C4VT2 ]
- >>12
反応するお前もウザイ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:51 [ RaQDZmMs ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ）
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:19 [ /zL1W5EQ ]
- 楽に倒せる蜂と葱ばかり見てる俺
大工房の上の空 届かないジョブを見てる
やりばのない気持ちの扉 破りたい
コンシュの道 羊を倒して見つかれば逃げ場もない
ヒーリングでかたまり 背を向けながら
心のひとつも解りあえないＬＳをにらむ
そして仲間達はサポ取りの計画をたてる
とにかくもう 鉱山やバスには帰りたくない
シーフの存在が何なのかさえ 解らず震えている 15の夜
盗んだ釣具で蛸を釣る 倒し方も解らぬまま
暗い夜の船の上で
誰でも助けてくれと 逃げ込んだ船室に
シーフになれた気がした 15の夜
冷たい風 冷えた体 人恋しくて
夢見てるあの娘のPTの横 サヨナラつぶやき走り抜ける
闇の中 ぽつんと光る参加希望マーク
ワンボタンで買える期待 熱い期待を握り締め
誘ってもらえるか分からないけど
俺たちシーフは将来さえ ずっと夢に見てる
仲間たちはシーフをやめろやめろと言うが 俺はいやなのさ
退屈な戦闘が俺たちの全てならば
なんてちっぽけで なんて意味の無い なんて無力な
Lv１５の夜
盗んだチョコボで走り出す 行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
覚えたての不意打ちをかまし アイテムを集めながら
自由を求め続けた Lv15の夜
盗んだチョコボで走り出す 行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだこの夜に
シーフになれた気がした Lv15の夜
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:40 [ jFDbaL.. ]
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ＜＜ひさしぶり！
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:06 [ 0uNRT6Zc ]
- シーフスレ８１がまだ過去ログに行ってないわけだが
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:16 [ Ll3SGTXI ]
- 過去ログ送り申請とかそんなの要るんだっけ？
あとやっぱり二刀流シャークが2ヒットと3ヒットで
ほとんど威力変わらないんだが何故だ・・・
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:51 [ HuRAtN.M ]
- バイパーバイトの２倍撃ってのについて語ってくれないか
あの技ほんとに２倍になってるのか？
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:23 [ 6vQRWhxg ]
- >>20
素で打って確認しやがれ！
約２倍でしたよ！
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:24 [ 1GAyiWE. ]
- >>19
不意玉無しの威力で比べれば歴然とした差がわかると思う。
ぶっちゃけシャーク自体のダメージは不意だまのダメージに比べると小さすぎて不意玉シャークじゃ違いがわからん。
>>20
1レベル近辺の雑魚に不意バイパーでもやればよくわかる。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:54 [ V5xGnA2c ]
- 前スレの最後のほうで忍者煽ったり、他種族煽ったりしてるﾂｰﾌは>>16を百回くらいカラオケで歌って来い。
PTに入って力がでるタイプのジョブなんだしさ、謙虚に行こうぜ。
シャークバイトはかっこいいよね、シャキーンって感じで。
シルブレ、メヌがあったらダンスで安定して4桁でてしまうから見劣りがするけど
そうじゃない時は弱点属性の敵には2連で大体100%の連携ダメージが入るから
500-700×2のダメージで、合計するとダンスより上の時が多いし。
攻撃力アップ無しでとてとてに不意玉400、シャークが一発100くらいの印象です。
漏れは詩人がいたらサポ戦バーサク、いない場合はサポ忍シャークって感じで使い分けてる。
ボヤだと湾曲弱点が多いのが難点だけど、年末には狩場増えてもっといろんな敵と戦いたいね。
ところでクアールにスタン効きやすい気がしたんだけど気のせい？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:59 [ Ll3SGTXI ]
- >>22
じゃシャーク撃つ時はサポ忍のほうがいい、
ってのは結構でたらめだったのか・・・
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:06 [ .fpvQ0Ig ]
- >>24
べつにでたらめではなかろう。
+1Hitもそうだけど、それより大きいのは溜めたTPが無駄にならない、ということでは＞サポ忍のほうがいい
（シャークは、TP：ダメージ）
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:23 [ 6vQRWhxg ]
- >>23
スタンの属性がよく分からないんだけど、ショックスパイクでスタンになったんだっけ？
それを踏まえて仮に雷属性だとしたら水属性の敵に効きやすいんじゃないかな。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:49 [ wFuV28A. ]
- >>24
シャークは2hitだからTP溜まるのが速いサポ忍の方が次弾装填が有利。
他の面子との兼ね合いも有るけどな。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:20 [ xIVQIcDs ]
- ふと思ったんだが
サポ忍でws+1hitだよな？
その１hitってトリプル発動しないのか？
なんかちょっと損した気分？ｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:30 [ S0Elv62s ]
- 今のところ+１にトリプルが乗ったっていうのがわかったことはない
シャークは7HIT ダンスは10HITまでならみたことはあるが
どっちもサポ忍
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:34 [ HG3jWMwk ]
- 漏れの場合、シャークにトリプル乗る事なんてほとんどないんだよね。
体感的にダンスにトリプル乗る確率とシャークにトリプルが乗る確率が
違う気がするんだが、そう感じている奴はいないか？
ひょっとして、トリプル判定が全弾に適用されている（ただし重複
不可）とかだったりしないのかな？
たまたまかな。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:38 [ .fpvQ0Ig ]
- >>29
シャークで7Hitって、３回中２回トリプル発動…すげー眉唾。
二刀流だし、通常攻撃かぶったと考えるのが妥当だと思うがなー。
ダンスもシャークよりは可能性あるかもしれんが、それでもやっぱ通常攻撃分で2Hitプラスだと思う…。
>>30
>ひょっとして、トリプル判定が全弾に適用されている（ただし重複不可）
ほとんどのシーフはこう認識してると思うが…。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:13 [ 0uNRT6Zc ]
- 話は変るが、トゥーリアの宮殿の地図ってどうやってとるの？
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:13 [ wFuV28A. ]
- コッファー
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:30 [ o4LWtofE ]
- トリプル乗るかどうかもループ話題になりかけなんで、
お前ら検証しろ！
/a on <t>
/wait 2
/ws ダンシングエッジ
/a off <t>
/echo <tp>/5=Hit
雑魚狩りの開幕にこれを使え！
左手に乗るならば、理論上1000回に1回くらいは45%になるはずだ
ラグでechoが狂うときはステータスで確認せよ
打った回数とトリプル乗った回数をカウントすればなおよし。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:34 [ HG3jWMwk ]
- >>31
69になるまで初弾にのみ適用されるものと思ってたyp(ノ∀`)タハー
ということは、トリプルが初弾に乗ると大ダメージになるんだろな。
道理でトリプル乗ってても大したダメージにならない事がある筈だ。
というわけで逝って来る。
AA(ry
でも初弾以外も判定されるってどうやって判ったんだ？このスレで統計
取ってたっけ？
- 36 名前： 34 投稿日： 2003/11/07(金) 10:39 [ o4LWtofE ]
- wsの後に /wait 2 でよろしく
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:41 [ 9kbRm/Sw ]
- >>34
ごめ。漏れホーネットだから/wait 2だと通常入っちまう時がある＿|￣｜○
他武器買えって？チョコボ代にも乗れないぐらいだよ・・・_|~|O
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:51 [ o4LWtofE ]
- ( ´-`）.｡oO（ホーネットってD低そうだから左手用と思ってたけど違うのかなぁ)
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:54 [ wFuV28A. ]
- >>38
まぁ、ボーンナイフとはDが１違うだけだし装備可能レベル付近では十分使い物になるんじゃない？
・・・そんなレベルじゃダンシングと何の関係もねーな
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:55 [ PIqv8a2g ]
- ( ´-`）.｡oO（ホーネットは赤用の短剣だと思うな…)
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:00 [ 9kbRm/Sw ]
- ホーネット良いぞ？
確かにLv上げPTでは明らかに10程度ダメージ下がるし、
クリティカルはせいぜい70程度しか出ないが・・・。
サポ忍なら前ｽﾚより、ﾒｲﾝ*6？らしいので有利だし。
あと、雑魚狩りならぶっちゃけサメククリ+1でもホーネットでも変わらない。
クリティカル時は除外だが。
と言うより、固有グラが良いんですYO!!
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:13 [ o4LWtofE ]
- ( ´-`）.｡oO（ホーネット+ヘイストで隠し効果ってネタなのかなぁ)
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:17 [ klCh4/rI ]
- >>42
意識して見た事無いから、ヘイスト掛かってる時に隠し効果あるかどうか判らない・・・。
まぁ、あるかどうか判らない程度なんだから、無いんだろうなorz
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:27 [ wFuV28A. ]
- ホーネットって言えば勿論蜂だ。
シーフ、蜂・・・・ここから導きだされる結論は一つしかない！
↓なんだって（AA略
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:33 [ S0Elv62s ]
- ホーネットいいと思うけどなぁ
隔150ってビーステと並んで最短でしたっけ？
DEXとAGIも少なからず上がるし、48から使う短剣としては性能かなりいいかと
さすがに60とかになるとチキンとかグリードとか出てくるからアレかもだけど
ビーステとホーネットで二刀流してみたいな・・・
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:36 [ klCh4/rI ]
- >>44
蜂蜜食した時に効果UPかっっっっ！！！！
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:39 [ klCh4/rI ]
- ちなみに、漏れは今朝パンを食った。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:45 [ wFuV28A. ]
- >>45
それを言うなら「少なからず」じゃなくて「少ないけど」だ。
>>46
漏れ的にはワスプスティングの威力UPかっっっっ！！！
と言って欲しかった。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:46 [ 8HlOduEM ]
- ビーステ＆ホーネット面白すぎｗ
間隔３００に、サポ忍２５以上なら二刀流ボーナスで0.85。
故に３００*0.85＝２５５
うはｗｗｗｗ片手剣くらいのはやさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベリングでこの組み合わせは使えないと思うがなー
ちなみにベノムナイフ＆ホーネットなシ／忍５３の秋
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:20 [ ys60kFhw ]
- >>44
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7817/nandatte.jpg
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:21 [ Z7YkhwKs ]
- むぅ なぜかボヤって すいててもマクロにぶいな。不思議だ。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:47 [ QL750y2Y ]
- あそこ水が常に流れてたりするからな。
滝とかだとNoPTでも重すぎ・・・。
さらに、あそこ敵の数が物凄く多いしな・・・。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:51 [ bckMs4Lw ]
- 空いていても何故か重い場所Best3
1.ボヤ
2.各獣人本拠地（ダボイ、オズ、ベドー）
3.ノーグ
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:55 [ ySUsTNHw ]
- さぽ忍でミスランシミター片手に装備してるんだが、
何レベルまでＯＫよ！
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:00 [ QL750y2Y ]
- >>54
Lv128で不意打ちII覚えるまで。
>>53
そういやノーグかなり重いよな。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:54 [ QK88qS4I ]
- 既出だったらすみません。
サポシでＡＦ１のシチューって盗むこと可能です？
３０分もがんばったのですがへこたれそうです；；
よろしくお願いします
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:57 [ QL750y2Y ]
- Q,不意だましてる間に通常攻撃が入っちゃって失敗しちゃうんですけど？
A,10/21パッチにより、wait機能が向上してます。
それの影響かは判りませんが、アビ発動後の硬直が極端に短くなってます。
Q,何か10/21パッチ以降、不意だまの位置取りが難しくなったような気がするんですけど？
A,気のせいです。
Q,ウォーアクとか追加されたねｗｗブルコタとかｲﾗﾈｗｗｗｗ
A,好きに汁
Q,漏れの不意だまダメージ〜〜〜なんだけど、これってどう？
A,そんなもんです。あまりヘコまずガンガレ。
Q,サポシでシチュー盗めますか？
A,盗めます。ってか、そろそろ100回目に行きそうなぐらい既出です。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:58 [ IhxDRfbA ]
- >>55
落ち着きのない海賊船のせい。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:58 [ vT7voYC6 ]
- >>56
30分やそこらでへこたれるならクリア不可能。諦めれ。
漏れは６時間かかったよ… orz
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:01 [ QL750y2Y ]
- >>58
不覚にもﾜﾛﾀｗ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:14 [ moB7gN7A ]
- >>56
こう言う質問が多いのはテンプレサイトが無駄に多いのもあるんじゃないかな
分かりやすくて今でも更新してるところ、どれか一つに絞った方が良いと思う
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:28 [ i1s4eeTY ]
- そういやxrea.comのテンプレサイトは激しく文字化けしてる。
漏れがﾏｶｰだから？
残すなら下３つがいいな。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:55 [ uh0UApOs ]
- AF2前半について質問なのですが。
どれぐらいの強さなのか身をもって確認してみようとある日ソロムグでソロで
塔を調べて回ったのですが、要塞越えの塔以外は全部ハズレでゴブ湧きませんでした。
諦めて帰ってまた後日回ったのですがやっぱり結果は同じ、要塞越え決定ってことですかね？
そういうフラグ立っちゃってるのかな（´・ω・｀）
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:57 [ QL750y2Y ]
- >>63
誰かが要塞で沸かしてゴブ倒すまで、
その塔であることは変わらない・・・んじゃなかったかな。
ちなみに、そのゴブを倒したリアル一日中はそこの塔でOKだが、
日付変わると、別の場所に移る・・・。
判り難くてｽﾏｿ。
- 65 名前： 63 投稿日： 2003/11/07(金) 15:00 [ uh0UApOs ]
- そういうことだったんですね、じゃあ次回行くときはまた全部調べてみます。
ありがとう〜。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:35 [ Qi.ISdIg ]
- >>64
>ちなみに、そのゴブを倒したリアル一日中はそこの塔でOKだが、
>日付変わると、別の場所に移る・・・。
ん？ってことは>>63は１日待ってもう一回行けば、要塞越えしなくてもいい可能性があるってこと？
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:43 [ o4LWtofE ]
- >>64
AF2必要な奴２人で廻るとよくわかるが、誰かが沸かせたからって
ポイントが変わるわけでは無さそう。
一定時間ごとにその人のポイントを振りなおすだけっぽ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:45 [ wFuV28A. ]
- つまり崖上の塔以外全滅だったら寝ろってことか。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:47 [ Qi.ISdIg ]
- >>67
>一定時間ごとにその人のポイントを振りなおすだけっぽ
んん？「その人のポイント」ってことは、２人で同時に行ってもアタリが別々の塔ってこともありえるのか。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:50 [ o4LWtofE ]
- >>69
正解
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:03 [ ysH/fTos ]
- >>69
無い。
この前（正確には1週間半前ほど）6人、
うちシーフ4人でAF2の塔行ってきたが、全員同じだった。
いくら何でも四人全員沸かす所も登る所も同じは確率低すぎだろ・・・？
>>66
ある。ただし、他の奴がゴブ倒してる必要がある。
倒してなければその塔のまま。
日変わるの待ってもその場所の可能性がある。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:07 [ ysH/fTos ]
- やっぱ、伝わってなかったな・・・。
昔はどうだか知らないが、いつかのパッチ以降変わったらしい。
と言うか、変わったのかどうかさえわからないが・・・。
誰かが塔のゴブを倒した場合→次の日、塔の場所は移動する。勿論、同じの可能性もある。
塔のゴブを倒さなかった場合→次の日も、同じ場所。
と言うか、誰が倒したのかなんて基本的には判らないから、
普通に一日毎に場所変わってるのかもしれないな。
>>63も運悪く、同じ場所だったのかもしれない。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:10 [ vT7voYC6 ]
- 手伝いで１度に４人分のAF２やったんだけど、４人全員同じ場所に
ゴブわいたよ。その間、ヴァナでの日付の変更はナシ。
で、目的のブツを取った後で、登る事の出来る塔は全員バラバラだった。
わくのは共通で、登れるのは個別じゃないのかなあ。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:13 [ Lv6CuO2M ]
- シフAF2、2人でやったときは同じ日だったけど一人一人場所違ったな。勿論昇る場所も。
ただ敗走したときの場所は同じみたいだ。
強さ的にいえば黒64ソロで敗走だそうな。
折角だからこの前行ってきたAF3のNMについて書きます。
強化167のバファイラ(火+74位）で自爆レジ出来ないと890(7回食らって2回レジれなくてアボン）
耐火カロルありだとほぼレジってた。被ダメは100〜150位かな（Lv65詩）
後開幕に自爆では無く最後の方に自爆されても必要アイテムは出た。
開幕自爆条件はPOPした後視覚感知出来る範囲に誰かいるとドカン。
沸かせる役だけ???に近寄って調べた後キャンプ地へ戻り、その後遠隔で釣れば大丈夫。
と、こんな感じでした。最初皆で近寄ってたら連続で自爆されて壊滅しかけたのが印象に残ってます。
ストレートにいけば4人分必要でも2時間あれば余裕そう。
自爆連発の私達は4時間ちょいかかりましたが（苦笑
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:23 [ ZwWXaQMU ]
- AF2は意見が分れるなあ・・・まあ一人1回しか試せないだろうし・・・
ちなみに私の場合は
AF実装直後に4人で行った時も全員同じ場所で登れたし
2月ほど前に手伝った時も同じ場所で登れたし
先週も機会があって手伝ったんだが登る場所同じだった。
沸く場所は違うけど登れる場所は同じだと思ってたよ。
真ん中にある山のちょっと上にある塔ね。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:30 [ o4LWtofE ]
- まとめると．．４人で行くと同じ場所、二人で行くと違う場所．．？
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:31 [ wFuV28A. ]
- >>76
へんなまとめ方すんなよﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
ぶっちゃけ行った時期次第なんじゃね？
パッチで変わったっていうようなレスもあるし。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:43 [ ysH/fTos ]
- >>77
そんなに顔の形が変わるほど指で突かれたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
整形手術が必要になるじゃねぇかよ〜ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:53 [ QK88qS4I ]
- では、ＡＦ１のシチューもサポシだとパッチで取れなくなったって可能性も大いにありますよね？
あれから更に３０分がんばったのですがやはり・・・
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:55 [ H.PK7wC6 ]
- >>79
>>59
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:58 [ /k/3tcVw ]
- そう思うならメインで行きなさい。
ま，メインでもサポでも同じだがなｗ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:59 [ mBWkvccg ]
- >>79
メインシーフで行きましょう。これで悩み解決。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:00 [ mBWkvccg ]
- >>81
式はベドーにしますか？ 貴方が♀なら。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:02 [ br7HtvOc ]
- >>79
「ぬすむ」はレベル依存なので、当然メインシーフで行った方が確率は高い。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:08 [ o4LWtofE ]
- 兎の護符を装備していけば10分で終わります(やる気が)
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:13 [ fcAJOlXs ]
- 現在シーフ６０
６０キャップの時にカンストさせてから触ってません。
他ジョブをずっとやっていて、そのジョブは７０でカンスト
今回シーフのレベル上げを復活させようと思ったけど、疑問が一つ
横ダマは、今まで組んだシーフやここの過去ログやテンプレなどで、
理解はしてるのですが、装備で疑問が
レベル上げでＡＦの胴を着用してる人を多々見るのですが、何が利点なのでしょう？
自分なら少なくてもブリガンの方が上だと思うし、胴って硬くなるだけですよね？
人によっては頭も皇帝じゃなくてＡＦとか、それも謎です。
自分はヒュームですが、グローブは種族で安定だと思ってましたが、
手もＡＦの方が多いです、自分の知らない利点が有るなら教えて下さい。
特にヒュムの方よろしくお願いします。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:18 [ Fm435tU2 ]
- いまさらながら・・・チキンナイフって追加とんズらではないのでしょうか?
全然発動しません・・・。サポ戦でもないのにたまにでるDAみたいなのが追加攻撃なのでしょうか?
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:20 [ ZwWXaQMU ]
- >87
さて、珍しく定時で帰れるので気分良くレスしよう。
おなつよ以上じゃ無いと発動しない。
たまにでるDAみたいのはトリプルでない限り妖精さんだ。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:22 [ P/ZroXCc ]
- メインシ40で30分ぐらい下からﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げて盗んでｴﾘﾁｪﾝ、ﾋｰﾘﾝｸﾞの繰り返し。
金貨も盗めないし焦ってきたのでこの日はあきらめることに。
次の日3匹目で盗めました。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:26 [ PIqv8a2g ]
- >>79
漏れはメインシで3時間かかった。
>>89
いくら頑張っても金貨は盗めないと思うが…
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:26 [ /P7cz.zk ]
- いきなりですが、アリって横玉入れにくくないですか？･ﾟ･（ﾉω`）･ﾟ･｡
同じ場所にいるカブトにはガンガン入るのにアリだけ妙に外れます・・。
アリに横玉入れるために気を付ける事などありませんか？
- 92 名前： 87 投稿日： 2003/11/07(金) 17:31 [ Fm435tU2 ]
- ≫88
サンクス!!!
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:31 [ 67haZCv6 ]
- ありは目線と実際の向きがズレてる
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:33 [ 4vwJWsYk ]
- 僕は今66ですが（人）AFは、マローダ、ベスト、キュロットしか取ってません。
手は種族、足はリーピン、頭は皇帝です。胴は今黒コタです。
だもんで、通常攻撃（ライフ）、不意だま（王国）で着替えてやってます。
で、人なら手は種族小手でFAだと思います。STR＋3は捨てがたいです。まぁAFでも
いいですが（汗）
あと胴ですが、僕も少し前は殴りはAF胴、ライフでやって、不意だま時に鰤、王国
に着替えてやってました(鰤＋１は高価なので）。
胴は硬いだけが取り柄かもですが、STR＋3だし、なにより釣る時、いつもノーダメで
釣ってこれるわけではないので、釣りの時は便利です（漏れサポ戦しかできんので）
頭AFというのは、ほとんどいないと思います。足をAFという人は結構いるけど、頭は
たいてい皇帝だと思います。
と、マジレスしてみましたが、さんざん語り尽くされてることだったぁあつぁあああ
最後にチキンは強以上とかの敵じゃないと発動しなかったと思います。間違ってたら、次の人
よろすく。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:33 [ wFuV28A. ]
- 蟻は頭が前出てるから盾役もどの程度近付けばいいのか掴みにくいんだよな。
まぁ、コカトリスほどじゃないけど。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:35 [ /P7cz.zk ]
- >>93さん
すいませんが、どのようにずれているのか教えて貰えないでしょうか（´・ω・）
今ＰＴでアリやってるんです･ﾟ･（ﾉω`）･ﾟ･｡
凄い迷惑かけてる＝□○_ 〜□○0
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:38 [ siFqXgFU ]
- >>86
自分猫だけどSTR低いから不意だまWSの時着てる。
通常はフェラルジャーキン。
たまに緊急タゲ取りでフルAF＆ディフェダー
全JOB中上位に入る程堅いので何気に重宝
アサルトジャーキン欲しい今日この頃
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:40 [ QL750y2Y ]
- >>86
漏れは、皇帝、リーピン持ってたが、
AF足取った時だけは、正直売って武器買いなおした方が良いんじゃないか？と、思ったりもした。
1.そのシーフは、Lv上げばかりで、金策を全くしてなかったか、
2.防具分を削って他に重点を置いた（武器なり合成なり）か、
3.実はメインジョブじゃなく、金稼ぎようのシーフに金なんか使ってられないのでAF、
の、三つのうちのどれかだと思う。
まぁ、3だと漏れは思うがな。
でも、全体攻撃ある相手だとフルAFにしたりもする。
シーフAFの防御性能はかなり高いしな。
ナ、戦、赤に次いで4位？調べてないから判らないが・・・。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:43 [ YTS1/TlA ]
- 蟻は体がちょっと斜め向いてるから分かりにくい
顔の向きで判断してたな。
実際俺がやるときは敵の顔の正面が多少見えるように
気持ち「へだま」を心がけてる。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:48 [ QL750y2Y ]
- 蟻はこんな感じなんだよな。
オークの槍持ってる奴もこんな感じ。
蟻と盾で真正面に向いててもこんな感じになる。
盾
／
蟻→→→→→→→→（蟻の向いてる方向）
で、これに惑わされると失敗する。
一番良いのは影だな。
蟻のみに関わらず、ほとんどの敵は影に注目すれば失敗し難いと思う。
まぁ、惑わされずに
シ
＼
盾
／ ＼
蟻→→→シ→→→（蟻の向いてる方向）
これで良いんじゃないの？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:49 [ 67haZCv6 ]
- >>96
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:51 [ QL750y2Y ]
- ちなみに、惑わされるとこんな感じ
盾
／
蟻→→→→→→→→→（蟻の向いてる方向）
シ
これだと、蟻ー盾 にならず、 蟻ー盾 に、なっちゃうんだよな。
↑ ／
シ シ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:52 [ o4LWtofE ]
- AF1で何時間掛かっても盗めない奴って、
もしかして同じ敵から盗もうとしていないかね？
誰かが盗んだ後なら盗めないよん。
適当な敵がいない？通りすがりの高LVに倒してもらえ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:52 [ QL750y2Y ]
- 激しくズレ鬱・・・。
蟻ー盾
↑
シ
蟻ー盾
／
シ
な。スレ汚しｽﾏｿ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:56 [ eWp0Pmuw ]
- シチュー盗めない時はほんとダメぽ
俺がやった時は4時間ソロでやったがダメで、
倒すのがギリギリなのを見かねた近くの暗黒さんが手伝ってくれたら、
1発でゲットでしたとさ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:56 [ wFuV28A. ]
- いや、影は設定や状況によってはかえって惑わす材料になるぞ？
俺的には他支店でカメラを上に上げて俯瞰で見るのが良いと思う。
まぁ、最終的には「この敵だと位置取りはこう」とパターン化して体で覚えてしまうことになるだろうけど。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:59 [ /P7cz.zk ]
- ありがとうございます、まだ少し外れますが大分理解できたと思います･ﾟ･（ﾉω`）･ﾟ･｡
へだま〜ヽ（`ω´）ﾉ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:02 [ MINUazCQ ]
- >86
頭は普段オサレ装備として着てるけど、
たまに狩場についても着替えるの忘れることある。
>87
おれ結構発動するよ？
戦闘終了後に、とんずらで釣り行くのがたのすい...
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:09 [ UkyJo3Bc ]
- >>86
釣りに行く場合は頭は防御+のあるボンネットの方がいいし
胴のStr+3や手のDex+3は種族によっては効果的。
実のところ、フルAFでも仕事に大きな支障はない。
全てのAFシーフがしたらば見て、
したらばを正しいと思って実践してるわけでもないだろうし
たまたま一緒に組むような機会があって
相手がダメ差について質問してきたら
ブーストや着替えについてアドバイスすればいいんじゃないのかな。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:19 [ GQqRfd5s ]
- 前スレの6です。
1.自分TP100、相方TP50〜80くらいの時に不意だま
2.戦闘解除→遠隔攻撃で削り
3.連携開始→抜刀即WS
メリット
・体感では不意だま＞相方待ってる間の通常削り（ダンスは100以上貯めてもダメ変わらず）
・シルブレあるときなら弓でも当たる（飛命＋に着替えマクロもある）
・敵のTPが貯まりにくい
・不意だまを目一杯使える為タゲ固定力アップ
試してきた結果、シルブレがあるならサポ狩人は十分使い物になります。
弱体矢では試してないので発動率はわかりませんが、銀矢でもそこそこ削れてました。
乱れ撃ちは5分に1回の黙想みたいなものですし（＋ダメージ）、シーフ2人いれて一人はタゲ固定＆狙い撃ちサイドなどもできそう。
弱体矢で飛命中＋もあるので、お金はかかりますがサポ狩人も選択肢にいれていいと思います。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:22 [ mBWkvccg ]
- 多分７０までＡＦで支障ないと思うんですよ。一般人としては。
でも皆と同じものを着るのが嫌なので、私はバトルジュポン。
ブリガンよりDex劣るし、防御はAFに、回避は王国騎士服に負けますが。
Bestではないだろうけど、ゲームなので。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:29 [ MkWxJAW2 ]
- 現在lv31のシーフです。サポは戦モしかないんですが
ぶっちゃけサポ戦モだけでもやっていけますか？
サポ忍者や、lv60以上はサポ侍もあった方がいいとよく聞きますが
どうなんでしょう？よろしくお願いしますm(_ _)m
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:32 [ QK88qS4I ]
- 入り口近くのよわっちー亀から何度やっても銀貨しか盗めず
思い切って奥の強い亀でためしたところ一発でシチューゲットしました！
推測ですがシルバー亀等のつよい奴からしか盗めないのかもしれません！！
どうでしょう！？
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:32 [ Ux3xfnNI ]
- シAF2の後半のダイスゴブは、メインシーフじゃないとダメなのかな？
他ジョブで行って沸かなかったんだけど、なんか理屈が通らないというか・・
納得がいかないというか・・・バスまで帰るのがはんかくさいというか・・
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:33 [ QL750y2Y ]
- そういや、漏れも弓の可能性試してきた。
スキル180で、Lv69なので、青じゃなかった。
敵はボヤ上の鋼鉄蟹・Sトンボ。
武器はラピットボウ+デーモンアロー。D値合計は・・・71？
追加効果の攻撃力ダウンは1/2ぐらいの確立で出るように感じた。
歌はメヌメヌ。勿論シルブレ有り。飛命+14。
ダメージは鋼鉄蟹に70ちょい、ｸﾘﾃｨｶﾙで100越えぐらい。
Sトンボには110ちょい、ｸﾘﾃｨｶﾙで140行く。
ただ、メヌメヌ貰ってる状況なので、
弓撃つより短剣で切ってた方がダメージ出るような感じはした。
ちなみに、短剣ダメは蟹で40〜60、トンボで50〜80。ｸﾘﾃｨｶﾙは・・・判るな？
で、肝心の命中率ですが、180では2/3ぐらいの確率でした。
サポ狩にするともうちょっと変わるのかな・・・。
ちなみに、釣り時のシルブレ無し状態では、
命中は1/7程度でした・・・。
シルブレ様々（*´д｀）
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:35 [ VyjRA/TI ]
- >>112
〜３２はサポモで不意コンボ
３３〜はサポ戦で不意玉バイパー
サポ戦のみで６８まで困った事無かったッス（｀・ω・´)
オートリーダーで赤グラビデ、戦シルブレ、詩マドを確保する事が前提。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:35 [ QL750y2Y ]
- >>113
釣りか？釣りなのか！？
盗めるのはｼﾙﾊﾞｰ、ｶﾞｰﾈｯﾄ、ﾌﾞﾛﾝｽﾞ、ｼﾞﾙｺﾝ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:44 [ rthqwfAs ]
- >>113
よわっちー亀ってあんた・・・
ちなみに昨日白/シでシチュー２個捨てたｗｗごめｗｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:53 [ js543GqE ]
- >>112
ぶっちゃけサポは戦士だけで事足りる、上げるのに金もそれほどかからないし、戦士は意外に誘われるしな
ただ、サポ戦士一択だとつまらんだろ、いろいろ選んで遊べるのもシーフならではだし
基本は戦士で他は興味がわいたら上げればいいんじゃない？
>>113
入り口の弱い亀って、まさかO、C、Bのことか？シチューはG、Z辺りじゃないと盗めないはずだぞ
>>115
サポ狩も結構面白そうだよなぁ、DEXあがる弓も出たことだし、ブーメラン卒業かもしれないからなぁ
弓スキル上げがてら、狩人も上げるかな
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:04 [ QK88qS4I ]
- いや、ところがですね、
フレのＬＳのシーフは入り口の奴から盗んだらしいのですよ！
ってことはフレの勘違いか、
そのシーフの勘違いってことになるってこと？
ふむ。納得！
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:11 [ T6oIaiQs ]
- 大方入り口の高台にいる亀からってのがオチだろうな。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:11 [ 1GAyiWE. ]
- 盗めるものは敵と一対一対応してるんだから、銀貨が盗めた時点で気づけ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:15 [ QK88qS4I ]
- いや・・だから最初にサポシだと（銀貨しか）盗めないのでは？
って質問したら
そしたらみんなで盗めるって言うから；；
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:15 [ YTS1/TlA ]
- >>112
やっていけます。
サポ忍や侍がやってみたければ育てればいいでしょう。
ぶっちゃけ、さっさとシーフ60くらいまでサポ戦で上げてしまってから
考えたほうが楽だよ。
金もそれなりに稼げるしね。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:29 [ rthqwfAs ]
- >>122
ジルコンとかも銀貨盗めるっつーの
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:29 [ Yrm3VB2c ]
- いまシーフ６９になったんだが、７０になると片手剣でボーパルうてるよな。
スキル２００以上は命中修正に大した影響ないから、
結構実践でも使えるんじゃないかと思うんだがどうだろう？
グリードならD３８もあるし、通常不意だまも結構威力ありそうだし。
ボーパルとダンスの威力のちがいってどの程度か
ためしたことあるやつはいないだろうか？
まあ、突弱点の敵には短剣のがぜんぜんいいとはおもうが。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:31 [ QL750y2Y ]
- >>126
Lv上げで狩るような敵には試した事無いが、
雑魚狩りではボパとダンスではダンスの方が上。
- 128 名前： 126 投稿日： 2003/11/07(金) 19:38 [ Yrm3VB2c ]
- >127
そうなのか・・。
雑魚狩りでもダンスのが上ってことは
レベル上げだと使い物にならんのだろうかね？
70になったときPTの了承を得てちょっと試してみるかな〜
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:42 [ N.OSbc5s ]
- はっきり言ってボーパルはファストよりよわっちいです。攻撃力って普段無視されてるけど
結構じゅうようよん
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:54 [ Dmptduso ]
- ってかテンプレ探せば何から盗めるかなんてすぐ分かると思うんだが
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:14 [ 5R2G5aUQ ]
- 先輩方に質問です。やっとのことでお金貯めてコルセアナイフかダークククリ＋１を
買おうと思ってます。値段的には似たような物なのですが、どちらの方が良いんでしょうか？
当方サポ忍です。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:20 [ WAVMqguM ]
- QK88qS4Iはおっちょこちょいな上に、テンプレサイトも読まない大バカでFA
疑ってるようだから念押しで言うけど
サ ポ シ で シ チ ュ ー 盗 め ま す
てか、オマエの様なバカな後続シーフ（どうせロクな目的じゃないだろうけど）がウゼー
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:24 [ qIOCyo1. ]
- >>131
D値の高いの買っとけば間違いない。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:24 [ js543GqE ]
- >>131
レベルにもよるかな、50きっかりから装備できるならコルセアがいいかと、ぶっちゃけ
コルセア買ったなら、乗り換えなきゃならない短剣なんて、デイライトか、盗賊のナイフ程度なものだろうし
ダークククリの方が装備可能レベル高いから、そこまで行ってるのならダークククリでいいだろうし
俺もコルセア使ってるんだけど、悪くないと思う、ただ間隔がちと長めでダブルトリプル出ないと
サポ戦士だとTP貯まりが気になる（ダンス覚える前まで、ダンス覚えたら気にならなくなる）
コルセア、バイキング両方揃えられたら結構いい感じがしそうなんだがなぁ・・・
バイキングはちと高くて買えそうもないや
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:30 [ o4LWtofE ]
- コアセルだとサポ忍のTP溜まりやすいというメリットは
少ないことも言っておこう。
- 136 名前： 131 投稿日： 2003/11/07(金) 20:31 [ 5R2G5aUQ ]
- ありがとうございます。参考になりました。
もう少しで59歳になるのでダークククリ買っておきます。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:34 [ AnU6w5ec ]
- ちなみに盗賊ナイフ競売いくらくらい？うち１５００万、、、、、
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:36 [ geEmJ5xE ]
- 出品すらない・・・
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:40 [ o4LWtofE ]
- 盗賊ナイフが蝶のナイフに見えた気がした。
サポ忍者育ててきまーす
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:41 [ lwlXaqm2 ]
- シムルグ初めて倒してストブーゲッツできたよ．．．
>>137
漏れはデイライトダガーの方が欲しいな
盗賊イラネ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:47 [ tJCuUJTk ]
- 俺上下フェラ。攻撃力+11は結構馬鹿にならない。
アサルトジャーキン欲しいなぁ・・・。
あとスペクタクルズも欲しいんだけどうちの鯖100万超えてるし。
自分で取りに行くしかないか・・・。
他のBC戦利品に比べて何故これだけ高いのか知ってる人いますか？出にくいから？性能いいからでしょうか？
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:54 [ HwfXxXPo ]
- 性能とオークが強いからじゃないかな？
あとでにくいのかな？
60BCは1度もまともにはやってねえよ･･･
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:55 [ PDnvEtLc ]
- >俺上下フェラ。
に違和感を覚えました
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:34 [ MkWxJAW2 ]
- >116さん、119さん、124さん
とても参考になりました。
侍はlv1で、忍者はまだ取ってません(汗)
今はシーフのレベルを上げて、侍と忍者はのんびり上げていこうと思いま
ありがとうございましたm(_ _)m
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:31 [ pGsJxXMg ]
- >>86
それ漏れｗ
倉庫の関係で・・・ｗ
申し訳ないｗ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:40 [ IeETPw.. ]
- サポシでシチュー盗めないとか言ってるﾊｹﾞは、じゃあメインシでいきゃいいじゃねーか
そうすりゃ自分の中で不安要素が消えるだろ？ん？
とりあえず>>QK88qS4I はもうちょっと自分で考える力つけたほうがいいぞ
将来マインドコントロールや詐欺にひっかかるなよ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:01 [ Tt9oMmNk ]
- 不意玉時
ブラコタとアサルトジャーキンはどっちがええんやろか？
ちなみにジャーキンは
ｌｖ６７〜 命中＋３ 攻撃力＋１８
ブラコタ
ｌｖ５９〜 str+3 dex+2 agi+2
関係あるとこだけチョイスしますた。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:42 [ XSdm60vk ]
- ジャーキン・コタが無くても似たようなステータス差はつくれるんじゃないか？>>147調べてクレクレ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:47 [ n0p6JusM ]
- 60でキャップになったまま、
約１年ぶりにシーフに復帰しようと思うのだが、
今はサポ戦よりサポ忍の方がベターになってしまったのか！？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:49 [ iSr3n.Gk ]
- つか、勘違いされてる事が多い気がする。
200以上に命中補正があるんでなくて、200以上になるとスキルによる命中アップが削減されてるわけなんだが。
結果的にAとDのスキル差ほどの命中の差が無いって事にはなるけど。
スキルDが200以上になると命中底上げされるんでなくて、スキルAが200以上になってもDとの差が広がらない。
だからDが使えるようになるんではなく、Aの武器が価値が下がってきて相対的にDを使っても差を感じにくくなる。
片手剣使ってもいいと思うんだけど、片手剣の使えなさは変わらないって事に留意。
結局シルブレとかマドが無いとスキルAでも当たりづらいって事だな。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:22 [ 2awFFC2c ]
- 神が降臨していたとはな
QK88qS4Iは釣りと信じたいが…
>>サポシでＡＦ１のシチューって盗むこと可能です？
皆言ってるが心配ならメインシーフにしろ、クエ受けられるなら４０レベルあるだろ
相当なヘタレでない限り入り口のエリチェンあるから４０じゃ死ぬことはまずない
>>３０分もがんばったのですがへこたれそうです；；
氏ね、過去ログ読め
リアル運悪いとものすごい時間かかる
>>入り口近くのよわっちー亀から何度やっても銀貨しか盗めず
当たり前だろ、アフォかと（ｒｙ
>>推測ですがシルバー亀等のつよい奴からしか盗めないのかもしれません！！
当たり前ｄ（ｒｙ
でなきゃレベル４０もいらんだろ、簡単すぎる
>>いや・・だから最初にサポシだと（銀貨しか）盗めないのでは？って質問したらそしたらみんなで盗めるって言うから；；
お前は日本語を理解しているか？
（銀貨しか）とは付け加えてないだろ？
サポシで盗めるのは既出中の既出、レスしてくれた人は当然「サポシでシチューは盗めるか？」の問いに答えただけだろ
既出しまくりの質問をしておいてレスしてくれた人に文句をたれるのですか、いい根性ですね
>>フレのＬＳのシーフは入り口の奴から盗んだらしいのですよ！
入り口近くの上の場所にワンランク上のクゥダフいるだろ、それの事に決まってるだろハゲ
サポシで盗めるかと聞いてる時点で他にメインジョブあんだろ
自分で過去ログも見ない検索もしない後続シーフ本当にうざいぞ
まあ>>123があまりにもうざくて色々書いてしまったが少しは検索しろってこった
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:53 [ 4G0gwYdE ]
- >>151
も ち つ け
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:17 [ o.wD38Ys ]
- 釣られ過ぎにもほどがあるだろ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:57 [ 8I3Z5VH6 ]
- >>131
最近５０になってコルセア２刀やってみたんだけど、ぶっちゃけボーンナイフ+１
のほうが強いと思った。
今５２だけどコルセアは売ってボーン+１とホーネット使ってる。
攻撃力+２０（コルセア*２）と攻撃力+１０命中+１０（ボーン+１*２）
では後者のほうがメリットが大きいと感じた。
Ｄはコルセアの方が大きいが、とて２相手だとホントに微々たる差。
命中+で１戦闘に２・３発多く当ると逆転されるんじゃないかと思った。
あと間隔が長いのでＴＰの溜まりも微妙に遅い。
不意ダマ・不意ダマＷＳの威力も誤差範囲…。
ライフベルトをソードベルトにしたくらいの差か。
弱めの相手とか突き弱点の敵とかシーフの通常ダメでも結構稼げる場合にはいいかなと思った。
ただ価格（うちの鯖では１本５５万）分の差がボーン+１との間にあるとは思えなかった。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:28 [ QNW1AAwM ]
- 漏れメイン戦士７０でシーフは６０まで上げてＡＦも全部とった。
で、ベトーにモールとか狩りに戦/シとかでいくと、いまだに
サポシの ぬすみ でガーネットからシチュー盗めます
もういらんのに；；
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:44 [ eZ8J3Kq2 ]
- コルセアを買う奴ってのは攻＋10のみに目がいってしまう奴なんだろうな。
武器については、攻+>>D値なのは散々既出なわけだが・・・。
Dククリ+1と比べたとしてもD値、間隔、コストパフォーマンス
全てを見比べてみればどっちがいいかなんてすぐにわかる。
134はコルセアから乗り換える必要があるのはデイライト、盗賊の二つに絞っているが
鮫ククリ+1あたりは上記の二つにひけはとっていない。
134はコルセアでキャップまで行く気なのか？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:46 [ gHomZOvA ]
- 【よこだま初心者へのアドバイス】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
戦闘開始！
↓
/ta <st> （こういうマクロをあらかじめ組んでおく）
↓
盾（ナイト等）に標準（青カーソル）合わせ
↓
タゲロック（L3押し込み）
↓
モンスの向いてる方を確認しつつ自分が立ち位置微調整
↓
よこだま開始！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これでほぼ確実にキマる。
手馴れてる上級者には必要ないと思うが・・・
ポイントとして、waitの精度が上がった事と待機時間が減った事があるらしいので
自分が攻撃した直後に「ja不意打ち」＆「jaだまし討ち」発動。
いつまでもちょこちょこ動く盾役にははっきりと言う。「あとはこっちで調整
するから貴様は動くな！」と。
初心者はこれで頑張ってください。実は俺もヘタレだからこれを使っている。（つД`）
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:11 [ l4ZK6J1k ]
- 面倒なのでFAしとくな
1.シチューはガーネットクラスからしか盗めない
2.サポシでも盗める
3.リンクさせろ！！！！！！
3が一番重要って事が以外と知られてないのか？？
例えばガーネットとシルバー（ブロンズとジルコンでも何の組み合わせでも）
リンクさせて盗んでみろ！よほど運が悪く無ければ3回以内に盗めるはずだ！
一緒に行くフレいなければ一人で死ぬ気でいってこい
コルセアの攻＋10は確かにいいけど
60越えたら 攻 撃 す ら 当 た り ま せ ん よ
D21も使えないしな,D21で使える短剣はチキンが一番いいように思う
コルセア3回振る間にチキンなら5回は振れるし
その分当たる確率もちょっとは増えるってもんだ
154は正解！ちなみに漏れは
コルセア＞チキン＞ダークククリ＋＞サメクク＋１＞デイライトと使ってきてる
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:24 [ elAyS39c ]
- ビートルナイフ＋１で７０まで来ちゃった・・ナイフ売ってないんだもん(´・ω・｀)
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:48 [ fmbqotlE ]
- >>100
影はWin版だと自分の以外は丸だけど
PS2版のは全部キャラに合わせた形になるみたい。
この差によってやりやすさは変わってくるのでは？
>>149
相変わらずベターなのはサポ戦です。
サポ忍はTPたまりはサポ侍に劣るし、
必ず＋１されるから強いとされるシャークも
2ヒットと3ヒットでほとんど差が無いし、
正直中途半端で使いどころに困る。
ただ骨やる時は二刀流タイタンカジェルと
空蝉釣りがあるからかなりいいみたいだけど。
俺はナモシ白赤詩とかで組んでもPTメンに物凄く
骨嫌がられてばっかりで試したこと無いのでわかりません。
>>156
>>の向き逆じゃないか？
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:15 [ QCjIFZqY ]
- 蜘蛛によこだまするときは盾役は蜘蛛にめり込んだほうがいいの
それとも、1キャラあけて立ってもらったほうがいいのか
どうか教えてください(つд⊂)
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:25 [ D1Fba2F. ]
- めり込んだ方が良い敵なんてほとんど存在しない。
だましは敵と自分との間に味方がいる必要があるから、めり込まれるとよこだまが極端に難しくなる。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:55 [ q6sx6eXE ]
- 似たような値段のダーク＋１とコルセア買うなら絶対ダーク+1
性能もダーク+1＞＞＞コルセア
ダメージの基本はＤ値。攻撃力ブーストは他でできるがＤ値ブーストはムリ。
それを考えれば何を買えばいいかわかってくるはず。
ちなみにボーン+1とコルセアだったら、コルセア＞＞＞＞＞ボーン+1。
メイン武器で使うなら、比べるまでもない。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:14 [ jL8SUyFg ]
- え？攻＋＞＞Ｄ値だったのか。
Ｄ１分を攻+におきかえるといくつくらい？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:33 [ 6FA.4f6o ]
- >>164
文脈から察するに単なる間違いでしょ。
察してやりなさいな。
俺もダーク+1とコルセアなら間違いなくダーク選ぶね。
適正レベルならコルセアもいい武器だとは思うんだが・・・。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:11 [ w4eW3tYo ]
- ループしすぎ
糞スレあげ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:12 [ y6iVYHeY ]
- 147>>
今日盗賊キャンプ8時間ほどしてきた。昨日と合わせれば14時間ぐらいかな。
楽の蜂に交互にアサルトとブラコタを変えてみたら、
あきらかにダメはブラコタのが高かった。
でも不意騙だけだとアサルトの方がダメ高いの見えたこともあったし、
微妙だね。ダンスはブラコタの方がダメージ出てたけど・・。
参考になるか分からないけど70のタルシ。なんとか盗賊取れました。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:12 [ l85XSKAo ]
- 鮫ククリ＋1なんて、うちの鯖じゃ出品もされてなかったような
個人的には65でスタンナイフ＋1に切り替えるつもりでやってるなぁ
D値が1上がって、間隔減少、追加効果のスタンもスレとかフレの話、聞いてるとかなりよさげだからなぁ
デイライトも盗賊のナイフもムリポｗ
12月のVUで何か新しいまともな短剣追加されないかなぁ
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:14 [ G8V6PFNo ]
- ちょっと横道かもしれないけど
サポ忍について質問です
メインシーフのサポ忍 の時 サポ忍を育ててる時
空蝉以外の術はどれくらいの頻度でみんな使うんだろ？
今サポで忍者育ててて今はまだ壱しか使えないlvだけど弐だと使えるよぉとかそういうの知りたい
はりきって触媒全部そろえたんだけど防御ダウンとか実感できない。。。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:46 [ 9JSEtL.w ]
- >>162
>めり込んだ方が良い敵なんてほとんど存在しない。
>だましは敵と自分との間に味方がいる必要があるから、めり込まれるとよこだまが極端に難しくなる
コカトリスを忘れるな
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:18 [ zUZz4/Hs ]
- >>169
風火土遁あたりを連携属性に合わせて使うぐらいでいい。
闇やスロウは後衛に負かせたほうが確実だからな。
空蝉は常にかかってる状態にしといた方がいい。保険だな。
所詮レジストは確率の問題だから遁術なんて壱でも弐でも効果を実感できないだろうが、気休めにはなる。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:31 [ qiiwt7bw ]
- >161
クモ・マンドラ・コウモリなど一部の敵は近づきすぎると挙動が不安定になる（回転し出したりする）
また、もとから小さいに敵めり込む程近づくと、敵-盾を結ぶ軸を見つけづらくなるので却ってやりにくい。
なので
「基本的には重ならない程度に近づく」
そして
「形状上重ならないと距離が離れすぎる敵にはめり込む」
と心得られよ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:05 [ HOrdWDhg ]
- 軸が判断しにくくなる＝視界が判断しにくいので
縦長の敵以外は全てめり込まないで下さい。
ラプターやコカタイプはあたり判定があるのが首の根元なので
その辺までめり込んで下さい。
でも芋は先端からあたり判定があるのでめり込まないで下さい。
- 174 名前： 156 投稿日： 2003/11/08(土) 11:12 [ eZ8J3Kq2 ]
- 分かってもらえてる思うが一応訂正を。
攻+<<D値だな、スマソ。
ちなみにうちの鯖は鮫+1は70〜80万だ。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:00 [ 7mu5grJg ]
- 俺はタゲロックでくっついてもらう派だな
この敵は１キャラ分離れてとかいちいちい言うのも面倒だしね
もちろん近づきすぎで敵が変な移動しだしたりとかは
しないよう気を付けてもらわなとだけどね
ただ他ジョブで盾役やってて思ったことだが
少し離れて立ってっ言う人は一発目に時間かかる人が多いね
位置取りに手間かかってるようだった
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:14 [ BztxJ/8w ]
- 細かい位置取りよりもさっさとポジション決めて止まってくれた方がいい。
少々離れてようが、向きがズレてようがこっちで調整してぶちこむからさー。
ってシーフスレで言っても意味ねーなｗ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:16 [ r9RycdLI ]
- ディライトダガー装備してるわけだが、グラがなんともしょぼい
性能は最高なんだが、、、
盗賊はあのグラかっこいいからほしいかも、、、
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:34 [ s.mypLk6 ]
- 結局盗賊ナイフはレアＰＯＰなの？１日ＰＯＰなの？
教えてエロイ人
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:39 [ lmDJWmJY ]
- >>178
抽選pop
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:12 [ Bg6WvSpU ]
- >179 うむ。エロイな。
めり込むが話題ですが、この前PT入った時
前衛タルナ、狩、シ(漏れ)で黒、詩、白だった。
タルナがめり込むと見えないよ、、、
藻前は一体どこなのかと小一時間問い詰めｔ（ｒｙ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:50 [ C5Ai86VQ ]
- そもそも、シフの不意打ちがサポで弱体されているのがおかしい。
不意打ちなんぞ、どのjbもできるもの。
忍者なんて特に･･･不意打ちだぜ？ 相手の視界外からの攻撃でDEXボーナス
これ、サポでもDEXボーナス付いてもいいと思うよ。
逆に、騙し討ちはシフ専用（現状）で良いと思うがどうだろう？
以前にこの2つはサポで弱体された訳だが、不意打ち(DEXボーナス有り)は基本的に、
どのjbも使えてもいいと思うがな。
どう？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:50 [ HOrdWDhg ]
- >>176にとてもとても同意だな
●かまえた状態で待機→盾止まったと思って突っ込む→盾動き出す
こんなことでミスしてると後衛からの信用失いかねないので、
●抜刀しないで待機→盾が完全に動かなくなるまで抜刀しない
にシフトせざるをえない。
タゲ固定が下手な奴に限って固定遅い、向きもころころ変わる確率が高い気がする。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:56 [ ttKcNoUI ]
- サポシの不意打ちはどうでもいいんだが、
トレハン弱体されてるような気がするのは俺だけか？
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:05 [ 33/vUFCM ]
- >>181
そんなことしても最強厨ｱﾝｺｯｸ様が喜ぶだけでは？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:17 [ HYWzYtq6 ]
- サポで不意打ちのDEXボーナス復活ならメインシーフいらないwwwwwww
Lv60以降になったらなおさらいらねー
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:19 [ Zu758.No ]
- >>184
まともな暗黒なら喜ばないだろう。使いづらい〆用アビが増えるだけだから。
それより無敵のアタッカー忍誕生か？
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:04 [ bi8V/HKM ]
- 釣ってきた敵を固定するのは
場所とか方向がころころ変わっても良いんだよな？
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:11 [ BztxJ/8w ]
- >>187
別に変わってもいい。
ただ固定に慣れてる盾は何回か戦闘したらだいたい同じポジションになる。
まあ同じとこでキャンプしててだいたい似たような方向から釣ってくるんだから普通の感覚でやればそうなるわな。
こんな簡単なことができない奴のなんと多いことか・・・
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:31 [ Bg6WvSpU ]
- 盾に言いたいのは多少形が悪くても
横騙出来る位置ならそれで動くなと。
細かい修正入れてくれる盾が一番無能。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:47 [ snGFJD9g ]
- 横だまの位置取りは敵の向きやらで判断するのは当たり前だけど
盾役の向きとかでも覚えるとさらに位置取り早くなるよ
開幕ってやっぱ弱体とか飛んできて敵が見えなくなったりするから結構有効
あと魔法詠唱すると斜めに構えるキャラでもちゃんとまっすぐ立って詠唱するので目安になる
まぁ盾役が変な方向向いて攻撃したりする人だと駄目だけど
それと遁術のスレ効果はレジで下げた属性に関係なく直後（約15秒）の、魔法（攻撃魔法、弱体魔法、連携ダメも含む）
に効果を及ぼすらしいから使い所にも注意
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:29 [ Jbgk7YD2 ]
- >>185
お前自体がシーフにいらねーーーー
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:07 [ N/AOoJMs ]
- Lv15 30 45 60 75
でDEXボーナス1〜5倍になればサポでボーナス出てくれても良いけどね
騙しはLv30 60 かな？
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:44 [ lJxupLZo ]
- あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:29 [ iSr3n.Gk ]
- >>190
だから無能に成り果てるのでは？と。
盾役はもちろん、タゲとってるのが誰かが問題なだけで、モンスターの向きすら関係ないだろ。
なんでわざわざ間違いやすい向きとか見てるの？
位置だけが問題。
そんな味気ない事はしたくないとか言うなら、横ダマすらやめればいいし。
横ダマ事態が味気ない。
やるならもっと作業的にやって成功率高めてくれ。
少なくとも、向きがどうこう言ってる奴の書いてる事なんかてんでアテにならない。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:46 [ r80r5rCw ]
- ホーネットニードルはトリプルアタック効果UPらしい。
使った感じでは全然そんな感じしなかったけどな(´・ω・‘）
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:55 [ MpM0jJEI ]
- おまいらに質問があります。
今７０になったふと思ったんですが
ダークククリ＋１とスタンククリどっちがいいか悩んでます
どっちが良いと思います？
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:03 [ 5m2Fk4Zc ]
- >>196
スタンで楽しみたいのならスタンククリ。
最強志向ならダークククリ+1。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:24 [ gyDyfZGI ]
- スﾀﾝやパライズは実はナイトからしたら結構迷惑。
モーションに合わせていざケアルって時にスﾀﾝでタイミング狂う。
すかさず白からケアル飛んできてｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ最近は戦忍盾に仕事奪われたからなｗ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:49 [ fiOc9iQs ]
- >>194
ん？ｗオレはまさに作業的で味気ないが成功率高い方法だと思うんだけど
まぁこれ＋視点を出来るだけ真上にすれば完璧だけど
良くも悪くも敵にはそれぞれグラフィックがあるんだから利用しない手は無いと思う
オレはタゲ取ってるのが誰かが問題なだけで、モンスターの向きすら関係ない
って言う代表格の壷より、変な方向向いててもアリやらの方がやり易い
194の横だまのやり方も是非教えてもらいたい
あと、194が言うにはオレが陥ってるらしい 無能に成り果てる ってのはどういう状態？
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:50 [ FNk/UtWU ]
- えーと、漏れナイトなんだけど一言いわせて。マンドラ狩ってて、近くに
マンドラ沸いてリンクしちゃうから漏れ慌てて離れたのよ、したらたまたま
フイ玉発動時だったらしく、動かないでっておこられちまったよ。
いやマンドラわいてんじゃんっていったら、黙りこくっちゃったんだけど。
漏れなんか悪いことしたか？結構おおいよね、フイ玉厨みたいのｗ
フイ玉決まらないと激しく鬱になる厨とかｗあと俺が固定楽にしてやるからよ
みたいな奴もｗ別にシーフいなくても固定できますんで＾＾＾＾
迎え挑発ナイトするなってのもいるし。この前迎えしていい？って聞いたら
タゲ維持できる自信があるならどうぞ。ときたもんだ。まあ余裕で維持できるわけだが。
シーフのフイ玉あれば確かに楽だけど、なくてもできることは解ってくださいね＾＾＾＾
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:52 [ lT8aMT0. ]
- >>198
なるほど。それはナイト経験者じゃないと気が付かない事だね。
言われてみればたしかにそういうこともあるかも。
同じようなことで、シルブレ打つときに着替えマクロ使う戦士さんは
開幕よこだま合わせず難くて、ちょっと困る。サブターゲットが消えちゃうので。
そういうのって複数ジョブやってないとわかんないもんだよね。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:54 [ lT8aMT0. ]
- >>200
ソッスね（釣りなら釣りと
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:56 [ a2E5s2mE ]
- >>195
そんな噂どこから・・？
使ってみたが間隔150はいいよね
〜50までは神装備の予感。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:01 [ UHxSE4rU ]
- >>203
60以降にメイン装備として使っても、D値の低さも気になるレベルじゃないよ。
ここの連中の脳内だと、D値低すぎて話にならないらしいが。
さっくり感が楽しいので、もうずっとこの装備。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:08 [ a2E5s2mE ]
- >>204
60以降といっても漏れは70になってしまいＤ24の短剣使ってるので
メインでは持てそうにない；；
サポ忍でサブ武器ならDEX、AGI上がるし悪くはないと思う。
レベル60くらいでチキン×ホーネット+ヘイストもらって狩場で存分に踊りたかった・・
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:54 [ pHKSx0R. ]
- >>200
そりゃシーフが悪いだろうな、まあシーフが不意ダマ発動したのを見てもいない藻前もあれだが
>>結構おおいよね、フイ玉厨みたいのｗ
あ、極論言っちゃえば不意ダマを決められないとシーフは本当に役にたたんからな
ダメソースがほとんど不意ダマと不意ダマｗｓに集約されてるわけだからそれは多めにみてやって
というか不意ダマ厨と言われちゃうとそうだとしか言い返せないがそうでもしないとPTの役に立たないわけよ
あんたが言うように「シーフがいなくても固定できますんで^^^^」っていうならそれでいいと思う、シーフを誘わなければいい
シーフは５０後半までは一応アタッカー色が強いからな、シーフが誘われるのは不意ダマｗｓによる湾曲〆、そしてタゲ固定補助だろう
まああくまでシーフはタゲ固定が仕事なわけで「シーフいなくても事足りる」のであれば他アタッカージョブいれればいいわけですな
それと一つマンドラで疑問に思ったんだけどマンドラでリンクする事ってなんか違和感あるんだが
ユタンガのマンドラは適正２５前後で狩るから騙しないよな
ヨアトルのマンドラは騙し覚えてからもウマイけどあのマンドラリンクしないよな
となると漏れが知ってるのボヤくらいしかレベリングでマンドラ狩らないと思うんだけど
ボヤでマンドラが湧くところなんかで戦闘おっぱじめるナイトっていないよな…あれ、なんか上から引っ張られてるような感じがしなくもない
- 207 名前： 206 投稿日： 2003/11/09(日) 01:57 [ pHKSx0R. ]
- >>迎え挑発ナイトするなってのもいるし。この前迎えしていい？って聞いたら
タゲ維持できる自信があるならどうぞ。ときたもんだ。まあ余裕で維持できるわけだが。
ごめん、よく見たらこの文明らかにおかしいな
スマソ、釣られました
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:06 [ nD.mBKnE ]
- 横ダマって極めれば、敵から極力離れる盾役にも決める事ができる？
- 209 名前： 206 投稿日： 2003/11/09(日) 02:10 [ pHKSx0R. ]
- ２〜３キャラ離れるぶんには決める事が可能かと
それ以上は敵によっては厳しいかな
釣られたついでにレスして寝ます…
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:16 [ vBRXtA4w ]
- >>155
食せ！
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:48 [ .qll8i2I ]
- 中心が高い敵(飛んでるor巨大系)の場合で樽シの時は思いっきり
密着してほしい…樽−敵の直線距離があるので近づかないと攻撃始まらない
でも近づくと横だま無理なときあるんだよね
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:17 [ kN2jZSAs ]
- グリード随分値崩れしてたんで買ってみて
サブ武器でレベリングで使ってみたけど
ダンスもシャークも全然強くならないよこれ。
通常ダメージも短剣より上限は高いけど
安定して上限超えるダメージ出すわけでもないし
明らかに手数が減ってるんで総ダメージも低そうだ・・・
サポ忍てほんとに上げる価値あるのか？
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:20 [ NW5cUXm6 ]
- >>212
アホだな。
もう左手グリードの時代じゃないだろ。
間隔短い短剣を両手に持ってサクサク切るのが有効なサポ忍活用。
HNMとかの不意だま命な戦闘じゃ左グリードも使えるけど。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:21 [ NW5cUXm6 ]
- >>212
アホだな。
もう左手グリードの時代じゃないだろ。
間隔短い短剣を両手に持ってサクサク切るのが有効なサポ忍活用。
HNMとかの不意だま命な戦闘じゃ左グリードも使えるけど。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:37 [ fkTwDpG. ]
- ジ・タの石碑のカエルに
66猫シ／戦（自分）
タイガー×２ ＡＦ足 チキン バーサク 食事忘れ
68樽シ／忍
フローライト×２ リーピン スタンナイフ＋グリード 山串
猫ダンス ８５０ ５５０（だまし外れ）
樽ダンス １２００ １６００（トリプル乗った？）
まあなんだ・・・なんでもいいや。とりあえず山串は食っとけってことで。
後フローライトとリーピンは買っとけ、レベルは上げとけって所か。
ちょっとショック。
嘘ついた。かなりショック_|￣|○
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:37 [ kN2jZSAs ]
- >>213
サクサク切るのもやってるがTPに関しては
サポ侍に明らかに劣るしなあ。
しかもサポ侍は武器の間隔の縛りが無いし。
なんかサポ忍って使えば使うほど
サポ戦＋サポ侍÷３って感じだと思えてくる・・・
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:47 [ NW5cUXm6 ]
- >>216
ま、価値観の違いだろ。
戦闘面だけで見ると、
サポ戦はバーサクなどによる攻撃の底上げ。
サポ侍は数分に一度の黙想で、不意だまなしのWSも撃てる。
サポ忍は一分に確実に100%以上貯める。+1ヒット。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:58 [ kN2jZSAs ]
- >>217
サポ侍の利点で不意だま無しのWSも撃てる、
とか言ってる時点でサポ侍あまり理解してるとは思えないなあ。
サポ侍は黙想以外にもストアTPでサポ忍の
チキン＋サーメットナイフと同等のTPため速度あるし。
それにサポ忍のWS+1ヒットってのが強いと感じないんだよ。
なんかこのスレで二刀流のWS+1ヒットの威力は
素のWS一発分の威力、見たいなFAらしきもの出てたけど
ダンスはともかくシャークですら２ヒットと3ヒットの時で
ダメージに差が無いんだよ。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:12 [ PavQc.BA ]
- >>206
ボヤでけっこうマンドラ狩ったことあるけど
上行くとこの坂の手前のとことかでやるとたまーにリンクしたりするんよ。
てか>>200の状況になったら戦闘解除すりゃいいだけのような気するんだけどな〜。
動いたなって思ったら横向いて攻撃当らないようにして、戦闘解除すりゃまた位置取りしなおして
だまぶちこめるっしょ。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:13 [ fkTwDpG. ]
- >>217
サポ侍もストアＴＰで一分で確実に100%以上溜まるんでは。
個人的には５分に３分だけ強いバーサクや１０回に１回もダンスに乗らないダブル
３分に１回のTP+60より
安定感のある＋１ヒットと多めに溜まるＴＰでのヒット数安定の合わせ技で
単純な強さのサポ忍が好き。
どのみち自給を変える程の違いは無いし
デコボコした強さは長い時間のＰＴの後半でミスを誘う。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:27 [ 9Fmv0sII ]
- どれでもたいした変らん…いやマジで。
侍だと素の威力が少々弱いがさくさくTPたまるしなぁ。（WS連発用
忍はモンクっぽ。（不意ダママシン
戦士は一番ダメでるが最大ダメ競うわけでもないし。（汎用
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:46 [ x19ZRZzA ]
- まあ好きに汁が毎回のFAなんだよな
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:54 [ /GHoRhlE ]
- 好きに汁だけど、サポ忍好き（はいいけど固執派？）が、異常にサポ忍が強いと言い張るから事がややこしくなるんだがな。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:08 [ sHaiR2Sw ]
- ２００以降スキル差で命中率あまり変わらなくなるといっても
不意玉のダメージで一番重用とすら思える、攻撃力に歴然とした差が。
例えば攻撃力に４０も差があると
体感できるほど不意玉の威力下がるし、ポーパル単体のダメージも低くなる。
なので結局短剣で不意玉ダンスするほうが遙かに強い。
格闘は攻撃力的には更に下がるが、骨なら特攻で十分使える。
が、個人的にシーフで格闘するの嫌いなんで余り骨やりたくない。
- 225 名前： PLD70 投稿日： 2003/11/09(日) 05:18 [ bCCU0iys ]
- >>201
敵のモーションでケアルするナイト結構多いみたいだけど、
実は自分のHPバーを見てケアルするのが一番いいのよ。
自分のHPバーが減ったときにケアル発動で十分間に合う。
モーションでケアルしてたら自分が盾回避とか受け流し発動したとき
無駄にケアルしちゃうわけ。あとモーションでケアルしてると
画面ラグってるときケアル失敗するからね。
なんで敵がスタンしてナイトが困る訳がない。
むしろ敵が麻痺とかスタンしてくれるのは激しくありがたいよ。
盾が動く動かないの話が出てるけど、開戦時の立ち位置で無駄に動く
奴は論外として、色々な状況でPT組んで戦闘やってると
シーフのふいだま成功の重要性 < 盾が動かなければいけない状況
ってのも稀にあるよね。人命優先で動かざるおえない時とか。
そういう時に盾が動いたら、笑って許してやってくださいな。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:27 [ kN2jZSAs ]
- >>225
自分のHPバーもラグで減るの時間差ができたりしない？
- 227 名前： PLD70 投稿日： 2003/11/09(日) 05:41 [ bCCU0iys ]
- >>226
画面が重い主原因は表示ポリゴンが多すぎてクライアントPCの
スペックが追いついて無いからだよ。
画面が重い時に死んだ時無い？
自分のHPが０になっても、しばらくしてからキャラクターが倒れて死ぬでしょ？
3Dの描写が重くてもHPバーは普通に減っていくよ。
まー、どうしようもない程サーバーもPCも重ければ話が変ってくるだろうけど、
大抵の状況では「HPバーは正常に見える」って事で、
敵のモーションを見るよりHPバーを見てた方が確実性が高いってことです。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 07:40 [ lgbQt0ig ]
- サポなんか自分がしっくりくるものでいいだろ・・・
いくら説得したって、
サポ戦派はずっとサポ戦でいくだろうし、
サポ侍やサポ忍、その他も同じ。
自分の信じたサポで進め。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:05 [ xeFMd1X. ]
- >>218
本当のサポ忍派はそんな事判りきってると思ったが。
たまにPOPする、ダメージ見せびらかせて、
サポ忍有効だと言い切る奴はサポ忍派じゃない、ただの釣り。
どっかに書いてあったろ？
嘘を嘘と見抜けない人は2chの情報に（ｒｙ
ここはしたらばなんだけどな＿|￣|○
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:14 [ kN2jZSAs ]
- >>229
忍者育てた時間と空蝉その他に消えたギルは
全くの無駄だってことなのか・・・＿|￣|○
グリード最強はともかくシャークの威力なんかは
マジネタだと思ったんだけどなあ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:28 [ cYO8O.Hc ]
- サブグリードの話が出るたびに「両手短剣の方がいい」ってレスがつくのに、
なんでこう毎回毎回「だまされた」って言う奴出てくるんだ？
それで〆は大抵「忍者上げたの無駄だった」。
なんか新手の煽りか？
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:37 [ xeFMd1X. ]
- おい、お前等。よく聞けよ。
サポ忍の利点はな、
両手スタンによるシーフ本来のジャマー行動
これに限る。
ダメージ？TP貯まり？空蝉？ｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:45 [ RZfXsSxI ]
- サポグリードとかも価値観の問題だし 俺は別にいいと思うよ
メインチキン サブラストでジタのドーも君に 不意玉ダンス(6ヒット)950だって
メインチキン サブグリードで同じタイプ(敵は違うけど)に不意玉ダンス(6ヒット)1100だった
一応威力とかは上がるみたいだし、シルブレ入ってるときでとて以下なら
普通に使えると思う
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:47 [ RZfXsSxI ]
- あ 練習相手にならない のドーモ君ね
あとサポ忍者のいいところは 遁甲?と空蝉だね
釣りブーメランになるけどｗ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:56 [ xeFMd1X. ]
- 68〜だが、遁甲の巻・その弐はかなり使えるな。
隠れると同じぐらいの速度でインビジ状態になれる。
加えて、サポ白より一応攻撃力はあるから、
オズ城の箱POP待ちでヤグ苛めする時なんかは最適・・・。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:53 [ gA99.Yc2 ]
- >>231
喪前さんにはその後に続く
両手短剣はサポ侍に比べて激しく微妙とかは見えてないんだろな
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:04 [ ARt1q6zg ]
- >>217
サポ侍は数分に一度の黙想で、不意だまなしのWSも撃てる。
>>218
とか言ってる時点でサポ侍あまり理解してるとは思えないなあ。
>>218に激しく同意！サポ侍で黙想使って素ダンス撃つのは、サポ侍理解してるとは思えない、、、
まだ、こんなこといってる人がいるなんて、ちょっとショックかも
ってことで黙想についての説明してあるやつが過去ログにあったんで引っ張ってきます！
↓コレ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:05 [ ARt1q6zg ]
- ▼▼▼サポ侍での黙想の使い方▼▼▼
(１)ＴＰ１００以上で戦闘終了後、
仕込み不意だま＞敵釣る＞開幕不意だまＷＳ＞黙想(仕込み不意だまなので素早く不意だまリロード完了)＞不意だまＷＳ
(２)ＴＰ４０以下で戦闘終了後、
黙想(コレにより最低ＴＰ６０以上)＞仕込み不意だま＞敵釣る＞不意だま＞仕込み不意だまなので素早くリロード完了、また黙想を使っているのでほどなくＴＰ１００に、
＞不意だまＷＳ
(３)戦闘中に、連携の相方がＴＰ１００以上、自分は不意だまリロードしているんだけど、ＴＰがたまってない場合
黙想＞不意だまＷＳ
(もしＴＰが７０ぐらいでコレをやる場合、黙想でＴＰ増加中ＴＰが１００になったとき不意だまＷＳ撃つと、最大(２５+３０のＴＰがたまる)
(４)ＴＰ４０以上、１００未満で戦闘終了
黙想＞敵釣る＞不意だまＷＳ
(これは、仕込み不意だま＞敵釣る＞不意だま＞素早く不意だまリロード完了＞不意だまＷＳすればいいからあんまり有効じゃないかも、
開幕どうしても連携したいってときには有効かな）
大体使う頻度が高いのはこの上の３つかな、素でＷＳを撃ったり連携するやり方はいただけない、
(１)を連携の相方に理解してもらって、開幕に連携不意だまＷＳ×２の方がいいかな(連携の相方も黙想ありのときね)
連携の相方が黙想なしの場合でも、一発目は仕込み不意だまで単独で撃って、２連目の不意だまＷＳで連携すればいいと思う。
つまりサポ侍は、仕込み不意だま＞不意だまの間の１分より短い不意だまリロード時間にＴＰをためることに大きな有効性が
あると思う。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:30 [ /GHoRhlE ]
- んなもん考えりゃわかる。
いちいち貼るな。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:32 [ ARt1q6zg ]
- ごめん；；
でも、サポ侍で素ダンス撃つのが有効とか言ってる人がいたんでつい、、、
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:42 [ GqU113jQ ]
- つい最近ダンス覚えたんだけど
ソロムグのラプ相手に全段ヒットで700近くいくんだね
ちと驚いたｙｐ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:47 [ ipKnLV2Y ]
- そうそう何時でも仕込み不意だまなんて出来ないし。
MB重視の構成+相方が侍とかなら不意だまダンスで連携した後
素のダンスでもう一度連携でいいんじゃ?
あとダメ面だけなら素ダンス+不意だまは不意だまダンスとそんなに変わらないぞ。
Lv70でDトンボなら不意だまで500〜600に素ダンス5Hitで400〜500くらいかな。
ヘイト面も考えるから不意だまダンスにしたほうがいいだけであって。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:49 [ I1JiAy/g ]
- >>241
俺も最近サイド覚えたんだけど
ソロムグのラプ相手に1ヒットで1000超えるし
ちと驚いたyp
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:54 [ KNouLhYY ]
- ヘイト面抜かしてダメージだけ見ても、素ダンス撃つのは考えられない。
お前等技連携ダメージ忘れてませんか？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:02 [ ipKnLV2Y ]
- >>244
MB重視の構成の場合ならありなんじゃ。
だめ?
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:50 [ DAimejTE ]
- >>245
ヘタするとMB一回分のダメ損する訳だが。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:26 [ YqVy931w ]
- 敵のHP少ないときの連繋やと素ダンス撃つよ
とてやったら4〜500出るし、次すぐ不意玉できるしね
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:52 [ K.YL8NYo ]
- >>231
それ漏れｗｗｗｗｗ
この間「騙された」って書いたが、実際にはネタくせーとは思ってたんだがナ。
でもさ、実際に自分で目で確かめられたんだから、全くの無駄とは思えないな。
漏れみたいに、大ダメージに騙されてサポ忍上げちゃった香具師はグスタフ
骨戦に備えて片手棍を鍛えとけｙｐ
左手はグリードよりも命＋３で隔も短いバス剣にしておけば、ナイトよりは
溜まるのは早いぜｗ
グリードはボーパル用にとっておくか、それとも今のうちに処分するか・・・。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:09 [ pF70Sp3o ]
- うーむ、FF落ちてるしヒマだから覗いたが、
まだグリードか；；
サポ白って２５以上やっぱみんな上げてる？
２５以上の価値ってあるかな？
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:11 [ rJgPg3hs ]
- >>248
グリードはDEX+7だから、命中＋3.5であり
バス戦績と比べてTPのたまりは問題ないかと思われますが
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:17 [ 67Ei6/Ww ]
- guri-dohatimeitekinitoroi
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:36 [ /GHoRhlE ]
- >>251
kiduite nai n dakara hottoite yare yp
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:47 [ TS0utGhQ ]
- >>249
ステup
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:57 [ tWCMta1M ]
- >>251>>252
相方がTP貯まるの遅ければグリードでも問題ないでしょ
DEX+7で右手にもってる短剣の命中も少しは上がるわけだし
シルブレか詩人がいないときは短剣ニ刀流の方がいいけどね
さすがにサブグリードしかないやつなんでいないだろ
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:59 [ K.YL8NYo ]
- >>250
そう思うなら、グリードを使えばいいんじゃない？
いくらＤＥＸ上げても命中そのものを上げないとキャップに達する（らしい）し、
２６０と２３６の差は結構大きいと考えているので、漏れはサブにグリードは
使わないな。少なくともグスタフの骨相手ではね。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:02 [ lMaahyT6 ]
- 上の方にあった、ホーネットがＴＡ効果ＵＰ
ってやつに１票！装備した時としてないとき
で微妙に差がある・・・
微妙に体感できる。
・・・言っとくが、微妙だからな！
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:22 [ TS0utGhQ ]
- >>256
間隔短くなって攻撃回数が増えたから
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:47 [ /bDANKlc ]
- 俺はサポ侍無いからわからんが素でダンス打つのもアリだろ
有効って言葉はアレだが有効な場面は確実にあるハズ
それを (コイツは解ってないｗ俺理解しまくりｗｗｗ)なんて言うヤツもどうかと思うぞ
典型的なマニュアル君だわな
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:47 [ qw088GIU ]
- ここ見てると高価な装備は皇帝リーピンのみの漏れは70目指してもいいのかという気になってくる
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:13 [ 5WvvK/Pc ]
- >>259
PTに迷惑かけたくなければ良い装備を揃えるべし
不意だまの腕を磨くことも忘れるな
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:22 [ Dq19q5hE ]
- だまし討ち覚えたーーー！！嬉しくてシーフスレに来ました。
これからが本番と気を引き締めまふ。
というわけで横だまの練習してきます。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:44 [ GhVrLdPM ]
- ホーネット装備したらクリティカルが出まくり・・・たまたまかな
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:46 [ C6Tovx/M ]
- <b>好きに汁</b>
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:09 [ QYmZtnbE ]
- ダンス覚えるまでの５０代はサポ忍サブホーネット装備いいな。
マジで片手剣並みのスピードでＴＰ１０ずつ溜まっていくわ。
ダンス覚えて撃った後のＴＰに余裕出てきたらまた変わってくるんだろうけど
現状５０〜６０のバイパー時代はサポ忍短剣２刀が頭１つ抜けてるな。
なんというかゲームシステムの裏をかくようなインチキ臭い強さ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:17 [ a2E5s2mE ]
- >>262
俺もそう感じた
いま暇だからバタのエビでもやってこようかな？
検証データいりますか？
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:18 [ rJgPg3hs ]
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:52 [ K.YL8NYo ]
>>231
それ漏れｗｗｗｗｗ
この間「騙された」って書いたが、実際にはネタくせーとは思ってたんだがナ。
でもさ、実際に自分で目で確かめられたんだから、全くの無駄とは思えないな。
漏れみたいに、大ダメージに騙されてサポ忍上げちゃった香具師はグスタフ
骨戦に備えて片手棍を鍛えとけｙｐ
左手はグリードよりも命＋３で隔も短いバス剣にしておけば、ナイトよりは
溜まるのは早いぜｗ
グリードはボーパル用にとっておくか、それとも今のうちに処分するか・・・。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:11 [ rJgPg3hs ]
>>248
グリードはDEX+7だから、命中＋3.5であり
バス戦績と比べてTPのたまりは問題ないかと思われますが
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:59 [ K.YL8NYo ]
>>250
そう思うなら、グリードを使えばいいんじゃない？
いくらＤＥＸ上げても命中そのものを上げないとキャップに達する（らしい）し、
２６０と２３６の差は結構大きいと考えているので、漏れはサブにグリードは
使わないな。少なくともグスタフの骨相手ではね。
なにこの人・・・なんで、サポグリードすればいいじゃない？
って結論に達するのだろうか・・・
はげしく謎なんですが・・・おれってグリード信者？ｗ
別にグリード信者じゃなくて、今いちおう本当だと思われている検証結果を
もとに、まちがいを指摘してるだけなんだが・・
それとDEX上げまくるのは、おｋで
命中上げまくるのが×で、DEXも上げないとってかんじだったはずだが・・
とりあえずおまえみたいな脳で
サポグリード一概に否定するなと。
すべては状況による。低脳はもう来ないでくれるか・・
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:22 [ EN/pZwi. ]
- >>265
とりあえず取れるんだったら取ってうpよろしこ、まだホーネット取っても無いけど気になるね
>>264
俺もサブホーネット2刀流良さげと思う、2刀流使える20〜60（ダンス覚えるまで）
はサポ忍者が楽しそうだなぁ
俺のときはサポ戦士でTP貯まらなくてひぃひぃ言ってた気がするよ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:23 [ rJgPg3hs ]
- 長文すみませんね。
あともうひとつ勘違いしてる香具師がいるので
間隔短いとTPのたまり早いわけじゃないぞ？
はやくなるのは、サポ忍者で、計算上TP５以下になる場合のみな
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:54 [ x19ZRZzA ]
- >>268
あふぉな漏れにもわかるように説明汁
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:12 [ T6AziqKc ]
- ＬＶ４５になってブリガン装備になったのですが、
胴以外の装備が何がいいのかわからなくて。。。
命中・回避等ステータスアップを考えると、防御高いだけの装備にして
良いのかどうか。。。
他のＰＴメンに迷惑かけたくないのもあり、意見を聞かせて頂けると
ありがたいです。
今は皇帝・ブリガン・バトルグローブ・傭兵隊長（脚）・リーピングです。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:17 [ eOQF9ikI ]
- 268じゃないけど
間隔が早い武器ほど一撃に溜まるTPは少なくなっていき、
最低で一撃TP5しか溜まらない。
がそれ以上は減らないので例えばシ50以上ｻﾎﾟ忍25以上の場合
ｻｰﾒｯﾄ+1を片手のみ＝TP5 間隔188
ｻﾒ+1とﾎｰﾈｯﾄ=TP10 間隔188+150×0.85=287
ｻﾒ+1二本=TP10 間隔188+188×0.85=319
OK？
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:18 [ 3v1ZwzgU ]
- >>270
攻撃を食らうのは 釣りの時 範囲攻撃 不意だまミス コレくらいだろ
だったらその時に防御重視装備に切り替えて
普段は攻撃面の方をブーストすりゃいいんじゃないの？
- 273 名前： 265 投稿日： 2003/11/09(日) 19:22 [ pc/5AAg6 ]
- エビ殴ってきました
回数は少ないので全然正確なデータとは言えませんが
ホーネット
通常ダメージでhitさせた回数 227
クリティカル15回 約6.6％
トリプルアタック発動9回 約3.96％
アーチャーナイフ
通常ダメージでhitさせた回数 206
クリティカル23回 約11.2％
トリプルアタック発動14回 約6.8％
ホーネットの方は1戦闘だけクリティカルもＴＡも発動しない戦闘ありました。
昨日確かサポ忍で左にホーネットで殴ったら雑魚にかなりのクリティカル率
だったのですが・・・残念です。
隠しに 二刀流：クリティカル率アップとかならおもしろいのですがｗ
1000回以上殴れば正確なデータでそうですが実際どうなんでしょ・・
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:58 [ x19ZRZzA ]
- >>271
ｻﾝｸｽｺ
漏れでもわかたよ(・∀・)
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:12 [ K.YL8NYo ]
- 命中キャップの話は完全に漏れの勘違いだったな。すんまそん。
で、誰もrJgPg3hsの事をサブグリード信者と書いてないんだが＾＾；
「グリード使いたきゃ使えよ、漏れはバス剣使うからさ。」と書いてるだけ
じゃん。自分で自覚してるから過剰反応してるんじゃねーの？
検証スレで解析された式は式として、通常のレベリングで
命中＝ＩＮＴ（ＤＥＸ／２）
を体感できた事はないんだよなぁ。命中ブーストの方が明らかに当たり
やすくなってる。
>>271に書いてる理論も知ってはいるが、バス剣の方が圧倒的に早かったぞ？
相手どちらもＰイモＤトンボ、シルブレ有りだったがな。
ＴＰ速度についてはそこらへんの敵たたいて確かめてくるわ。
- 276 名前： 271 投稿日： 2003/11/09(日) 20:14 [ eOQF9ikI ]
- ついでにですが、だからと言ってｻﾎﾟ忍が戦より優れている
と思うのは早計で戦士はDAの確立が約10%弱有り、
バーサクで時間平均最低116%の攻撃力upがある。
TP5以下にならない組み合わせの間隔長い武器持ったサポ忍者はうんこ
ってのはFA出てますがサメ+1を二本でも
戦士がTP100貯めるのには間隔3421
忍者がTP100貯めるのには間隔3196で差が225しかない。
ﾊﾞｰｻｸまで考えると時間当たりの攻撃力は戦士のが高いでしょう。
脳内計算&適当ですので果てしなく間違ってます。
ついでにﾄﾘﾌﾟﾙ考慮無し、DA確立勝手に10%
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:49 [ sSj.9/FU ]
- これから先の将来の事を考えてのサポ選び
・戦士
バーサク・ＤＡ等は現状通り使える
ＬＶ90でアグレッサーは、非常に大きい
ＴＰの溜まりが遅いが、心配しなくてよしｗ
他メンバーも溜まってないので。（侍サポ侍以外）
・・・だが、ＬＶ90までシフやりつずける根性あるかどううか？
現状の大ダメージヘイトなすり付けアタッカーでいられるか？
ＬＶ90以降もＦＦ自体生存してるかどうか？
不意だま＋バーサク＋アグレッサー＋マンティススラッシュの
運命はいかに・・・？
・忍者
今後、解析にあるようなＢマンティスやソードＢなどの高Ｄ値
短剣が装備しにくい（間隔長いので２刀流に不向き）
空蝉に弱体修正入ると、×。（サポ忍術は効果ダウンとか）
忍者新アビ：殺陣（防御無視クリティカルの通常５回攻撃
不意だまＷＳ併用可能、ただし必中無し）←妄想アビですｗ
・侍
だれか、考えて・・・
まー戦士にしとけって事でよろしいかな？
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:59 [ .iE8mies ]
- >>268
検証スレ３より
（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#780）
−−ココカラ−−
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/10(日) 18:04 [ a33o2r3E ]
たまに「隔長いほうが１発が重いのでＴＰのたまりが早い」と
勘違いしてる人がいるので、当たり前のことなんだが計算してみた
ＴＰと隔の関係は、
〜１８０ 一律５.０
１８０〜４８０ ５.０＋（（隔ー１８０）÷２５６）ｘ６
４８０〜７８０ １２.０＋（（隔ー４８０）÷１０２４）ｘ１３
これで隔と１発でたまるＴＰ、１００たまるまでに必要な殴り回数と
その時間をテーブルにしてみる（たぶんずれるけど勘弁）
隔ーーー１発ＴＰーー回数ーー時間
１５０ ５.０ ２０ ５０
１８０ ５.０ ２０ ６０
２１０ ５.７ １８ ６３
２４０ ６.４ １６ ６４
２７０ ７.１ １５ ６７.５
３００ ７.８ １３ ６５
３３０ ８.５ １２ ６６
３６０ ９.２ １１ ６６
３９０ ９.９ １１ ７１.５
４２０ １０.６ １０ ７０
４５０ １１.３ ９ ６７.５
４８０ １２.０ ９ ７２
５１０ １２.３ ９ ７６.５
５４０ １２.７ ８ ７２
５７０ １３.１ ８ ７６
６００ １３.５ ８ ８０
６３０ １３.９ ８ ８４
６６０ １４.２ ８ ８８
６９０ １４.６ ７ ８０.５
７２０ １５.０ ７ ８４
７５０ １５.４ ７ ８７.５
７８０ １５.８ ７ ９１
多段ＷＳに頼らず、純粋に殴りだけでＴＰためるとなると
隔短いほうがたまりは早いです
−−ココマデ−−
だそうですが？
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:23 [ RZfXsSxI ]
- これだと間隔212の短剣の場合5,75になるんだけど
この0,05は切られるのかな?
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:37 [ ZYVGOHAE ]
- シーフＡＦ３のボムって再ＰＯＰ何分です？
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:38 [ K.YL8NYo ]
- 試行回数はあまり多く無いが叩いてきたよ。
(タイタン278＋グリード260) *0.85 = 457.3
(タイタン278＋バス剣236) *0.85 = 436.9
＃間隔は切り捨てなのか切り上げなのか知らん。
実際に殴ってみると↓のように溜まった。
グリード：12,12,12,12,13,12,12,12,12(9回攻撃で109)
バス剣 ：11,12,12,11,12,12,11,12,12(9回攻撃で105)
サポ忍トゥルーは1hit+1なので、純粋にTPが100を超す間隔は、
グリード3658.4に対し、バス剣は3495.2となるようだ（ノーミス前提）。
タイタン＋バス剣の方が早いとはいえ、まぁ誤差の範囲かな。
問題はグスタフの骨相手の命中率だな。これはそう簡単に確かめられない
のでね・・・。休日はグスタフも混んでるので平日にでも確かめてくるわ。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:17 [ jaJ3q2Io ]
- まぁ次の限界突破で空蝉2が開放されてそのままだったら
PT全員ｻﾎﾟ忍でﾋｬｯﾎｰｲは目に見えてるから弱体はあるだろ。
つか無かったらFF終わりなﾊﾞﾗﾝｽだろ？
まぁ■eは良い予測は悉く裏切って悪い予想は当たるから
99%の確立でｻﾎﾟ忍空蝉の弱体はある。
最悪メイン忍者の弱体もあるだろ
ただやってってサポ戦士よりサポ忍者のが楽しいｗｗｗｗ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:21 [ sYCEpjRU ]
- >>280
10分だった気がする。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:37 [ ZYVGOHAE ]
- >>283
ｻﾝｸｽｺ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:55 [ ZXgMNRnI ]
- お＾＾ 忍者弱体されてない→みんな忍者でウマーｗ→もうすぐサポ割れしないよ
→修正でショボンＴＴ
こんな流れになるのでは・・・■eは無駄なLv上げさせるの好きだからにゃ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:06 [ tPKKlY0Q ]
- サポだけ弱体だろ、空蝉は
最近メイン保護ばっかりしてるしな■e
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:13 [ twYcV8Jw ]
- 忍者は忍者でおもろいから損したとはおもわんけど
空蝉修正くらったらきついな。
でもこのままキャップ外れたら
ナ/戦 安定で堅い
忍/戦 回避高＆常時空蝉
戦/忍 忍より防御高 回避低 ＆ 常時空蝉
こんな感じで盾役増えていーんじゃねーかな。
と思った。 がしかし、
固定式の盾人口が増える→シーフ取り合い
オートリダーやらなくてすむ→レベル上げやすい
後続のツーフもらくらく追い上げ→ツーフウゼー 叩かれる
オートリダやってる身だと総合的にデメリットでかいかも
サポ空蝉修正されたらそれはそれで悪くない
といってみるテスト。
- 288 名前： 281 投稿日： 2003/11/10(月) 01:32 [ xbpOMKkU ]
- 空いてたんでグスタフ逝って来たｙｐ
69ヒュムシ／忍 右手タイタン。その他は略（ユニクロだし）
左手グリード
命中：404/682=59.2%
ＷＳ：MIN823/MAX1390 平均1000.8
左手バス剣
命中：41/78=52.6%
ＷＳ：MIN828/MAX828 平均828 (一回しか撃ってねぇｗ)
レベル70のグリード
命中：147/254=57.9%
ＷＳ：MIN909/MAX1077 平均970
レベル70のバス剣
命中：47/77=61.0%
ＷＳ：MIN976/MAX976 平均976 (やっぱ一回しか撃ってねぇｗ)
あんまり空いてて気持ち良く狩れてたものだから、レベルアップ直前まで
持ちかえるのを忘れてたｗ
よって、バス剣の試行回数が少なすぎて信頼性が低すぎだね。
最大ダメージ1370に目を奪われるからグリードの方がいいじゃんって事に
なりそうだなぁ・・・。
結論：左手も好きに汁！
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:25 [ 9BE2iVGs ]
- ホーネットニードルで２つ教えてくださいませ。
■NMは以下のサイトで言うとどこになるんでしょうか？
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/uggalepih.htm
■NMの場所まで行くのにカギとか必要でしょうか？
１枚目のMAP（J-7）付近で４時間Wespe狩ってましたが蜂の子出ませんでしたヽ(`Д´)ﾉ
ビースティンガーとホーネットの二刀流やりたいよぉぉ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:27 [ WbfUyXuo ]
- いや左手はﾎｰﾈｯﾄとかにしとけよ、、、
ｸﾞﾘｰﾄﾞなんかの間隔大きい片手剣使ったｻﾎﾟ忍者じゃ
自分しか美味しくないよ
TPは戦士より遅くてダメも低いんだから。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:47 [ X3cTb2Po ]
- >>289
鉢の子とるのに7時間篭ったＹＯ
ＮＭの場所までは鍵要らぬＹＯ
部屋は恨み解除の北だＹＯ
ＮＭは然程強くないけど運悪く花粉連打されたら知らないＹＯ
がんばれＹＯ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:49 [ i0ERjIzA ]
- 漏れがFA出してやる。
全種族でサポ忍が有効なのはダンス覚える60まで。
バイパーの威力がトゥルーみたいに何故か増すからな。
そして、60以降・・・特に65以降にダンスするならシルブレ有りの条件で猫のみサポ忍、それ以外はサポ戦でFA。
ぶっちゃけ、ダンスフルヒットすれば猫も首も人も岩も大して違いは無い＜樽だけはSTR不足なのか劣る
首が弱いって言われてる理由はフルヒットしにくいからなんだろうな。
今日、ミッション行くんで70の人シ・首シ・猫シで組む機会あったんだが、とて相手にフルヒットしてれば全員900代のダメ出てた。
が、首や人は時々600とかに落ち込むんよ。
で、落ち込む時はどうやらフルヒットしてないらいいんだよな。
猫はというと安定してフルヒット出てた。
なんで、猫は当たりやすいから+1ヒットで全段命中の威力増しやすいんでサポ忍でも可。
それ以外の種族はサポ戦バーサクで1発の威力増した方がいい。
多分、これでFAだと思う。
次ぎのWSが5倍撃なら全種族平等だったが、TPダメ補正の5回攻撃みたいだから猫の天下は続くだろうな・・・。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:50 [ VRzGKnXo ]
- >>287
それはさすがにちょっと穿ちすぎな気がするｗ
まぁ、シーフのサポとして考えた場合は、基本的にタゲとらない以上、
空蝉は半分死にアビっぽい気もするし、弱体食らってもほとんど影響はない気がするね。
ただ、狩人もやってる立場としては、サポ忍空蝉弱体とかなると激しく困る・・・
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:53 [ YfK51pxU ]
- 考え方が…挑発盾１個しかないとリンク処理大変だからいつもサポ戦士。
スリプルが入るまで耐えるだけでいいだけだから、理由それだけ。
- 295 名前： 281 投稿日： 2003/11/10(月) 03:11 [ xbpOMKkU ]
- >>290
あ〜、ずっとグスタフの話してたんだわ。すまんね〜。
溶解要員のＴＰ速度が凄く早いのならば、サブ短剣は有りかもしれんが、
骨相手にダメージは見こめないだろうなぁ・・・。
骨相手にサブはバス剣がいいと言う漏れに対して>>250がグリードの方が
いいよって言うから、試してきたわけよ。
>>288のログだとグリード圧倒的って事になるかもしれんが、バス剣でも
1300近く出た事もあるし、20万も出して買うほどじゃないなぁってのが
漏れの結論（負け惜しみ臭いが）。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:21 [ sjTesnU. ]
- >>292
カンストしてるここの住人には関係ないかもしれんがLv60以下では
サポ忍＞＞＞＞＞サポ戦
という現実があることも忘れないで欲しい。
24〜29までの不意打ちでタゲ取っちまう期間の空蝉。
33以降のバイパーの威力。
50以降の両手短剣でTP溜まる速度。
それに加えて釣り時の空蝉（今は流砂の蟻とか流行ってるし…）と
何かと便利なインビジ術、オマケで連携前のトン術。
もう越えられない壁があるわけですよ。
これはもう今の時期にLv1からシーフ初めてもらわないと古株には理解し難いかもしれない。
実際、漏れみたいにサポ忍がメジャーになってからシーフやり始めた世代は
低ランク除いてほとんどサポ忍だし、サポ忍の動きが体に染み付いてるわけですな。
なのでLv60でサポ戦が頭角してきても、選択される可能性は低いのですよ。
極端に差があるわけじゃなく、総合力見ればどちらもトントンだしね。
そういうわけで、これからもサポ忍派（というかサポ忍で別にいいや派）は
増え続けます。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:36 [ TDWP8f1. ]
- ５５の樽シです。短剣について質問させてください。
みなさんは、５６でビートル＋１に変えましたか？
今はボーン＋１使ってます。
チキンまでボーン＋１でいこうか迷ってます。
サポは戦士でやってます。
よきアドバイスをよろしくです。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:46 [ Md3wjJHM ]
- 今日シフで初めてボヤ行ったんだけど攻撃当たらんな。
まぁシルブレも詩人もいなかったが命中率が６０％くらい。
竜さん待たせっぱなしで、ちとへこんだよ・・・
ちなみに首サポ忍５５ 相手はカニ
明日はサポ戦でやってみるかな
だから何って？
いいじゃないか初書き子なんだからｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:06 [ jUeC44XE ]
- >>292
シーフ全員装備同じなんてすごい奇遇ですね。
戦＞忍を証明するため次は全員サポ戦のデータとってきてくださいね。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:31 [ ZwrazgwQ ]
- >>292
猫が全段ヒットなら、バーサクの恩恵も大きいんじゃないか？
それ以外の種族が全段ヒットしにくいなら、+1で少しでも多くヒットさせられるんじゃないか？
FAでてねーじゃん。
少しでも最大ダメージを上げたいならサポ戦しとけ。一発屋になれ。
少しでもダンスを多く当てたいならサポ忍しとけ。確実性を重視しろ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:45 [ I9lfGeL. ]
- 低レベルのサポ忍の利点には、
33でバイパー使えるようになった時に
メイン片手剣サブ短剣で装備してた場合
ファストからすぐバイパーに切り替えられる、
ってのもあるかな。
あと昨日戦士やっててボヤのDトンボやってたんだが（前衛all67）、
サイド＞ダンスで連携出ないでダンスのダメ900で敵死んだんだけど、
戦闘のあとシーフが「TP5%」とか言ってんの。
例によって猫ですよ。
サポ戦でバーサクしてた上にメヌメヌつきだったけど。
>>292
それ考えるとやっぱり猫でもバーサクで攻撃力上げたほうが強いと思う。
- 302 名前： 266 投稿日： 2003/11/10(月) 05:46 [ TCyeLAec ]
- 281よ
その行動力と脚色つけないデータがいいな
結婚しようか（うげえｗ
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:52 [ jSaOhtHQ ]
- 漏れがサポ戦するとき
・前衛で挑発持ちが一人しかいない場合。リンク時に絶対回避も生きる
・狩人がいるとき。バーサクの不意だまＷＳあるとなんとなく安心
漏れがサポ侍するとき
・戦士も詩人もいないＰＴの場合
・連携の相方が侍orサポ侍の時
漏れがサポ忍するとき
・その他・・・そういえば、あんま使ってないな＾＾；
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 06:00 [ I9lfGeL. ]
- >>303
骨の時はサポ忍が有利かな。
ただ釣ったときにスリプガくることもあるから
もう空蝉の優位性がちょっと揺らいできたけど。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 06:16 [ 1tVRK1QE ]
- サポ忍バイパーは別に強くない。
WS+1はだましも不意も乗せないWS1回分。
素のバイパーの威力は通常攻撃とほぼ同じ。
よって、増えるダメージはサブの通常ダメとほぼ同じ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:17 [ gaZ9JXrw ]
- 70シ/35忍人 武器は鮫+1・グリード シルブレメヌメヌ Dトンボ相手
平均ダンス1300前後 最高1617 最低1242 素ダンス 789
正直サポ忍グリードでも普通にやって行ける。
シルブレがないPTなんて最近じゃ少ないほうが珍しい訳で。
となるとダンス+1がかなり有効になり、なおかつDEX+7の補正がある分
不意だま自体のダメージも上がっている。
通常攻撃を見比べてみても、スキル特性がD値とはいえ
片手剣が短剣よりダメージが上をいってるのは明らか。
TPの溜まり具合だって普通に一分に1ダンスは可能。
まぁ、長所しか上げてないがサポ忍グリードを非難する奴は多いな・・・。
そういう奴は
忍者自体育ててない、もしくは触媒代が勿体ないからから上げられない、
極少数だと思うがグリードを買えない奴ら。
こういうやつらがサポ戦最強でFAをだそうと必死なんだろう。
別に漏れだってサポ忍グリード最強といってる訳ではないぞ。
ただ、あまりにも叩きが多いからな・・・。
今現在サブグリードのやつらもここみて落ち込んで売るかなんて思わなくてよろし。
買おうか悩んでいる奴は、下落してる今が買い時かもな。
以上、朝方から長文失礼
- 307 名前： sage 投稿日： 2003/11/10(月) 08:22 [ .VBZsGRI ]
- >>306
本気でサポ戦FAとかサポ忍FAとか言っている人はもういないと思う。
未だに言っている人は釣りと考えていいのでは？
サポグリードも同じでそれこそ種族もレベルも装備も違えばダメージや命中も変わるし、
詩人有り無しか敵の種類によっても変わるだろう。
時と場合によればグリードも有益な武器にもなるので持ってきても損はないかもしれないね。
結局何が言いたいかと言うとちょっと叩かれた必死にならずに放置汁
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:22 [ qAWpkaN6 ]
- グリード持ってるけどさぁ、どう考えても二刀流時のサブに相応しくないだろ。
結局、片手剣のスキルあげにしか使ってないよ。
間隔長すぎだってのｗ
逆にホーネットだけど、二刀流時でさえ不意だまWSが暴発しやすい。
早いのはいいけど気を抜くと暴発するから、眠いときとか注意。
あと、クリティカルが頻発するのは漏れも感じた。
だけど、ぶっちゃけ運だろうな。
>>306
おまえみたいなのが湧くから非難されるんだろｗ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:25 [ I9lfGeL. ]
- >>305
サポ忍バイパーまでガセネタですか・・・
AA戦以外はもうどうしようもないな・・・
- 310 名前： 307 投稿日： 2003/11/10(月) 08:27 [ .VBZsGRI ]
- やっちまった_|￣|○
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:53 [ zvKmDlpQ ]
- >>306
俺はサポも武器は好きにしろ派だけど
そのデータを出されても、サブ短剣、サポ戦の時の比較がないと評価のしようがないよ。
そのデータから想像つくのは、シルブレメヌメヌがすごい効く事と
とてが混ざると不意玉ダメージが跳ね上がるということくらいかな。
一連の検証を見て言いたいことは、
中途半端な検証結果は馬鹿が信じるからやめた方がいいよということ。
ちゃんとやってる人もたくさんいるけど、中途半端な数字なら出さない方がいいと思う。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:54 [ gaZ9JXrw ]
- >>308
だから一概に否定するなと何度いったｒ（ｒｙ
漏れが言いたい事は307がまとめてくれてる。
グリードが最強と言ってるんじゃない、使い道があると言ってるんだ。
が、しかし結局308のように自分のやってる事意外は間違ってる、〜でFAだろみたいな
低脳な事しか言えない香ばしいのがレスしてくるんだよな・・・。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:16 [ qAWpkaN6 ]
- >>312
なんでお前はそんなに必死なんだよｗ
その調子だと>>307の意見を何も理解出来ていないようだなｗ
否定意見を述べられる事を否定するなよｗ
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:33 [ lpeGH1k2 ]
- >>298
60%って普通かやや良い方じゃないの？
みんな普段70%とかでてんの？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:37 [ VGlrGW6E ]
- >>301
メインのシーフの不意ダマｗｓは、２ＨＩＴ必中だから
空振りで１ＨＩＴ＝ＴＰ５は、ありえないはずだが？
多分、１ＨＩＴ目でモンスが死んだためだと思われる。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:49 [ I9lfGeL. ]
- >>315
まあ俺が言いたかったのはバーサクメヌメヌかかってるとはいえ
６７からみたらほとんどがとてとてのDトンボにダンスの1発で
９００ってのはちょっと凄かったなあと言いたかったんよ。
わかりづらくてｽﾏｿ。
>>314
シルブレマド無しで60％ってのは凄いと思うが・・・
俺とてとて相手だとライフ＋スナイパーとかの命中重視でも
シルブレマド無しじゃ5割切るような気がするんだが・・・
孔雀にスコピオ持ってる香具師ならわからんが。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:27 [ QaNRJm6g ]
- 限界４突破を機に、いつもお世話になってるシフをコツコツ育て始めました。
狩人だったのでサポで使う分には戦暗侍忍は割れないので色々やっています。
で、シフＡＦ１が終わったのでそろそろ職板でサポと装備の合わせを本職からの意見で考えてみたかったんですが･･。
６０〜を想定として、サポ戦暗侍忍で装備って変わってくるのでしょうか?
たとえばサポ戦ではとりあえずコレもいいぞ、サポ暗ならこれが、とか。
ご指導のほどよろしくお願いします。
当方、猫で普段はサポ忍、万年最下位国なので傭兵ククリ＋２とマローダ使っております。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:38 [ b/PT3Qzk ]
- >>289
大丈夫。3日篭って12時間以上Wespe狩ってるがいまだに蜂の子にお目にかかっていない…。
その間に稼げただろう経験値を考えると…。
48になった瞬間ホーネットを装備したいシーフ47才…フレに申し訳なくなってきた。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:56 [ wSbIRgYQ ]
- おまえら。
サポ狩の時代って来ると思う？
今ちょくちょく弓スキルあげているんだが。狩りはｌｖ１．
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:57 [ aE1Zt1Gw ]
- ダンスのヒット数を語るならサポ竜の道なんてどう？ｗ
- 321 名前： 320 投稿日： 2003/11/10(月) 10:58 [ aE1Zt1Gw ]
- と思ったらサポ狩の方が命中UP2回つくんだな…サポ30の時点で。
そういう意味から見たサポ狩の有効性ってどうだろうか？
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:19 [ Ja0V.a3o ]
- サポは３３〜６０は忍者と戦士がいいってことでFA
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:19 [ WWDKmy6k ]
- サポの有効性が忍戦どっちがいいのかはしらんが、
・サポ忍のシーフで忍術使ってるの見たことない（空蝉より遁系使って欲しい）
・サブ片手剣だとスキル上げされてる気がする（ステータスUPあるとしても、スキルDの武器をレべリングで使うのはどうかと）
という個人的感想から、サポ忍はあんまり誘わないです。
あくまで個人的なものなので、サポ忍の方、過剰反応せぬように。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:24 [ JwpnziWo ]
- >>297
俺ボーン＋１＞チキンであげたｙｐ
その時期、AGIの噂がひろまったからかビートル＋１が急に高くなって
下がるのまってたらレベル上がっちゃったのが理由だけど･･･。
攻撃＋５もサポ戦だとジミーに効くし、命中＋５も悪くない。
まあその期間ＰＴメンバーに強いですね^^;って言われることははあっても
弱いと思ったことは無かったから大丈夫じゃない？
ただ当方HUM（ブーストもSTR・DEX・AGIバランス型）なのでタルとは違うかも。
タルだとSTRが少し低いからＤ値優先で買ってすぐうったほうがいいかもね。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:30 [ BRR4/yxg ]
- 蜂の子２時間くらいで出た。70ソロなんでそんな殲滅速度は速くない。
出た後にフレ呼んでNM出すとこまで逝く途中、蜂からまれ倒したら２個目の
蜂の子でた・・・ぶっちゃけ運。NMはDrop100%らしいからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
見た目がｽﾃｷなんでオサレ装備で使ってます。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:31 [ l3ar5LT. ]
- >>238
なんかあれをまんま鵜呑みにしている奴多いな。
あれは机上の空論であれを常に狙っていたら黙想（もしくは不意打ち）がめっちゃ無駄になる
（もちろん狙える時はどんどん狙った方がいいのは確か）
あんなの毎回狙っていたらそれこそサポ侍を使いこなしているとは言えない
そもそもＷＳに不意だまを乗せる１番の意味は連携ダメージの底上げでしょ？
（２番目は必中効果。３番目はＷＳダメージの底上げ）
３番目のＷＳダメージの底上げなんて
不意だまダンス＝不意だま＋素ダンス＋α
αなんてたがだかしれている。
連携せずに単発で撃つなら、無理にダンスに不意だま乗せる必要もないって
（バイパは倍撃だからよくわからんが）
俺は逆に黙想→素ダンスと不意だまをどんどん撃ったほうが有効に利用できると思っている派だ。
（もちろんそれで連携に遅れたら本末転倒だけどね。その辺の計算だけしてれば良い）
とは言っても素ダンスの命中なんてしれている
だから俺はサポ侍はシルブレ、マドがあるときこそ最大限に力発揮できると思っている
てか、それ以外の時はサポ侍は使わないようにしている
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:35 [ Ja0V.a3o ]
- >>323 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:40 [ BRR4/yxg ]
- 俺的なサポ論、シフ70ですが61〜70までサポ戦でした。理由は釣り勝負に
サポ忍だと負けるからカナ。挑発ないと混み混みボヤなんかじゃ獲物取れませんって。
サポ忍も35まで上げたけど正直無駄だった。獲物とれないシフほど惨めなものはない。
遠隔釣りするサポ忍シフから獲物何度も横取りしたよ。正直サポ忍でボヤくるヤツの
気がしれん。釣りってシーフに任せられた特権みたいなもんだし、疎かにはしたくない。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:43 [ 3SpTcr7Y ]
- >>323
遁術壱は、効果が小さい＆タイミングが難しい
"自分も相方もTPは溜まっているが、不意だまリチャージ待ち"
ときにしか使えない。
詠唱終了と同時にくらいに連携が始まらないと、効果切れるしな
詩人や本職がいない場合と、結構限定した時には使っているが．．．
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:44 [ .enzB2lw ]
- >>323
忍者メインLVやってる身からすると遁壱使うくらいなら殴れと。
遁術が有効になうのは詠唱ちょっぱやになる弐からだな。
シ/忍だったら80なったら使ってやるよ。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:09 [ 7f8Y32ok ]
- >>330
うちら居ないとタゲ取れねぇ奴が使ってやるとは生意気だな。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:11 [ YQ6ZBG.I ]
- しっかし、このスレって本当にヴァナに影響あるんですね。
ちょっと前にコルセアは使えないって書いたらアッと言う間に出品多数で
値下がり。
レベル51な私は50万で買えました。（今までは64万くらい）
じっさいズヴァのNM落とすナイフで入手するのは大変だったために
スレを利用して安く買えた俺は勝ち組？
これからもグリシミ欲しい時とか兎の護符が欲しい時には安くなるように
書き込ませてもらいますｗ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:13 [ dycfwNbQ ]
- 俺は２刀流好きだからサポ忍使ってます〜。
現在レベル５１、ラスタガ/ホーネットで見た目がかなりいい感じ(｀・ω・´)
グラ同じで黒と青の色違い(*´ω｀)
あと、TPはサポ戦士より早く貯まる気がするんだけど、どうなんでしょう？
ヘイスト貰えば１分にTP120ぐらい貯まります、当たりにくくても90は貯まってると思う。
サポ戦士の場合もそれくらい貯まるのかも知れないけど・・・・。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:13 [ aE1Zt1Gw ]
- >>330
連携前にレジ下げる意味で遁は有効だと思うけれど。
レジdown率は本職と変わらないんでしょ？
忍者の負担も減るなら結構いいと思うんだけどなあ。
遁唱え始めて2秒たった辺りから連携スタートの<call>するとか。
忍者のTP報告遅めの場合には、途中の報告後、Hit数みて勝手にスタートｗ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:22 [ b33Mwp/M ]
- >>332
ぶっちゃけ兎の護符は値段さがらない。
そもそもNMのPOP率とドロップ率が悪すぎ。
首にぬすむ+が付くのは護符だけで70でも常時素材狩りにもつかえるし、
今度の大型パッチで兎の護符を使った上位装備が実装される悪寒。
一生物の装備だから売られないしね。
ちなみにコルセアはかなり使える短剣だよ。
これも12月のパッチで解析にあるD25の短剣に合成で使用されると思われ。
まぁどっちにしろ、貧乏な漏れには両方かえないがナーwwwww
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:40 [ pXVien0A ]
- >>335
うん、高性能なのは分かるが俺の場合は性能よりも「シーフ専用」ってのが
好きなんだよねｗ
専用装備はコレクター心を刺激して全部集めたくなる。
まぁ、盗賊のナイフはコレクションに加わってないが；；
- 337 名前： 336 投稿日： 2003/11/10(月) 12:41 [ pXVien0A ]
- sage忘れｽﾏｿ;;
シャア専用装備買い集めて逝ってくる。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:55 [ aE1Zt1Gw ]
- >>337
ブラッディアクトンは高いと思うぞ。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:58 [ YmaLdPM2 ]
- ローグリングって競売で5万位で出てるんだが、
潜在能力ぬすむ+3ってどうなのよ。リング効果で盗む成功した場合ログに
何か表示出るの？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:03 [ eQbxTzFk ]
- 〜を盗んだって出る
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:03 [ xkd0j2CM ]
- ところで、サブグリシミでのダメージ検証とかはよく出るのに
サブラストダガーでのダメージ検証が出ないのは何故？
だましが、AGIボーナスで、ダメキャップに影響するってテンプレに入ってるけど
DEXでダメキャップが上がるのは、プチ検証でも確認出来るんだけど、
AGIでダメキャップが上がるのは、未だに確認出来てない。
そもそも、DEXやAGIをDに足すあの式は、D値を重視する今の風潮と矛盾してるよーな・・・・
あと、倍撃でダメキャップの出やすいバイパー時代はDが高いほうがよさそうだけど
ダンスの場合は、Dが21だろうが23だろうが、あんまし違いを感じられない
命中や攻撃を重視した方が強い気がする。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:03 [ s2LVd7Pk ]
- 鉢の子落とす敵とホーネットニードル落とす敵はソロで倒せますか？
レベルはいくつ必要でしょうか？
先輩方よろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:04 [ eQbxTzFk ]
- >>342
70あれば余裕。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:05 [ JXvW/ExM ]
- バイキングシールドある奴はサポ戦に汁！！
もって無い奴はサポ忍者に汁！！
これが定説
あ、ちなみにサポ忍での混んでる狩場は釣りいくなよ。
『<ｔ>発見』→『とられ：；』
の繰り返しだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:08 [ Y7DxgxZU ]
- 漏れがサポ戦するとき
・前衛で挑発持ちが一人しかいない場合。リンク時に絶対回避も生きる
・狩人がいるとき。バーサクの不意だまＷＳあるとなんとなく安心
漏れがサポ侍するとき
・戦士も詩人もいないＰＴの場合
・連携の相方が侍orサポ侍の時
漏れがサポ忍するとき
・その他・・・そういえば、あんま使ってないな＾＾；
忘れてるだろ、片手剣のスキルを上げたいときだｗ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:13 [ L2ap3/mQ ]
- サポを考えない場合で、
シーフの中で一番釣り速度の早い行動って、盗むですか？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:13 [ qxy/NvUM ]
- 不意だまトゥルーって意外にいいですよね。
ルオンの壷に最低でも1100↑・最高1500↑でした。
ちなみにレベル70サポ忍。武器はタイタン/何かと話題のグリード。
スキルは180。
神BCの壷にはどうなのかな？
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:13 [ zTdLb20g ]
- まったく関係のない話でスマソ
リーピンとかげを狩りつづけてはや８匹、、
１個もでないＹＯ！！（；´Д｀）
こんなにドロップ悪かったかなぁ..
自分のリアルラックの無さにもう泣きそう。。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:19 [ .gPgAyaI ]
- >>348
きっとドロップする日が来るさ(｀･ω･´)
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:22 [ ckXKabOo ]
- >>343
Waspeは余裕だろうが、NMは無理だろ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:23 [ xkZNnkbI ]
- バイキング有の片手短剣＞＞＞二刀流
挑発＞＞空蝉
（シーフは敵を釣ってなんぼ。釣り負けの時点で空蝉はただの捨て術）
（リンク時の挑発＆絶対回避の使いどころ）
バーサク＞＞＞＞＞＞その他の忍術
つまり
バイキング有サポ戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ忍者
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:31 [ Y7DxgxZU ]
- てかサポ忍って６０以降いらないってことさ、
ＴＰたまるのが速いとか行ってるけどさ〜
ＴＰのたまりなら圧倒的にサポ侍の方が有効だって
ストアＴＰと黙想あるからね＾＾
サポ忍さんは、性能微妙な二刀流しかないからね〜
つまり
ＴＰタメ速度
サポ侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ忍
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:34 [ bagK5HH. ]
- あれ？？サポ忍者は？？？？(´・ω・｀)？？？？？
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:35 [ Y7DxgxZU ]
- てか、ここまで言っちゃうと
サポ戦のバーサクとサポ忍ＷＳ+１Hitは、ほぼ威力同じだから常時ＷＳ+１Hit
のサポ忍が優秀とか、
黙想なんて、不意だま一分の壁があるから意味がないとか言う奴がＰＯＰしそうな予感ｗ
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:37 [ bagK5HH. ]
- 廃装備のサポ戦士＝侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍者って事？
じゃ、サポ忍者は『 普 通 』なので誘いませんね^^^^^^^^♪
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:41 [ eQbxTzFk ]
- >>350
獣70
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:42 [ Y7DxgxZU ]
- いや、廃装備じゃなくても、
ユニクロ・サポ戦、ユニクロ・サポ侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ・サポ忍だね
サポ忍は、ぶっちゃけ、ＷＳの威力、ＴＰタメ速度ともに中途半端なんよ＾＾；
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:45 [ zAFbJWig ]
- LV20〜50まではｻﾎﾟ忍のが計算上いいのだけれどね。
ｻﾎﾟ戦士でDAでる50以降は戦士のがいいね。
たとえばLV50で武器ｺﾙｾｱとﾎｰﾈｯﾄの二刀流最強組み合わせでも
ｻﾎﾟ忍でTP100貯めるのに間隔3020((206+150)×0.85÷2=151で一撃TP5)
ｻﾎﾟ戦でTP100貯めるのに間隔3337(206で一撃TP5.5 DA率10%）
差が317で約10%早くなるがﾊﾞｰｻｸで時間平均116%の攻撃UPの有る
戦士のが強くLV60で物理攻撃力UPがつけば差は更に広がる
ちなみにｺﾙｾｱ二刀流は間隔3502で戦士より遅い。
サブで片手など遅い武器持ってるのがうんこなのは明らかです。
サポ戦に比べTP溜まるの遅く、攻撃力少ないということです。
でも50までならサポ忍のがいいんだよ？計算上は
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:54 [ 7CVKQ9og ]
- 漏れは３０までサポ忍にしてた気がする。
＞＞358の細かい検証よりも実際釣りの時、挑発の有無でサポ戦士に変更したような・・
実際＞＞351の言ってる通り、敵を釣らなければ空蝉なんてただの飾りだし、
『横だまミスった時の保険』とかって、実際ミスる方が下手ってことだよね〜？
漏れが黒やってて、ボヤでシーフが釣り役だったのだがほぼ『とられ；：』の連発よ・・
流石にイライラも頂点に達した。戦士さんが痺れを切らして釣りに参戦したが
挑発で競り勝ってたよ。その時のシーフをみると唖然としたね・・その後シーフさんは空蝉使わなかったよ。
だからサポ忍者を発見したらサポを戦士にしてもらってる
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:04 [ BRR4/yxg ]
- >>359
ハゲ同。俺もシフ70でカンストして別JOBでオートリーダしてるがサポ忍シフは
誘わないな。特にボヤ真っ盛りのLv帯だから釣り負けするのは目に見えてる。
サポ戦いない時はサポ忍にサポ戦お願いしてるんだけどサポ割れするやつ多すぎｗ
まぁ戦士はLv5ありゃ挑発使えるからいいんだけど、困るのは戦士すらあげてない
後衛あがりのヤシ・・・その場合は「また今度おねがいします。」で断ってます。
えと、ｶﾝｽﾄしてLv上げ逝かないんだけどﾌﾞﾗｺﾀ買った。オサレ着です。残金10万、
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:04 [ gt7FAe/Q ]
- 通常含めた与ダメならサポ忍よりサポ狩の方が上じゃないのかな。
検証はしてないけどイメージとして。
シーフは盾を補助する前衛で、
前衛は挑発持ってて当たり前なので
TP溜まりに問題が生じそうな特定の状況で
サポ侍できるかどうか尋ねる場合はあるけれど
基本的にサポ戦でないと誘わない。
盾補強を兼ねたモ/シのようなアタッカーとして加えるなら
サポ忍よりもサポ狩サポ吟サポ白の方がPTに貢献できるんじゃないかな。
空蝉前提のサポ忍は狩や白に向いていると思う。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:05 [ .gPgAyaI ]
- そろそろLv50なんだが
ソードベルト ライフベルト 王国ベルト
は、みんな常備して着替えしまくりなの？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:11 [ gt7FAe/Q ]
- ライフと王国常備で臨機応変だけど
ソードは持ってないなぁ。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:15 [ SlEDyg6c ]
- >>360
戦士すら上げてないって、忍者上げる時はどうしていたのだろう。(・ω・)
サポ忍が釣り勝負で弱いのは分かりきってるんだから、
別の人に頑張ってもらうとかそれほど釣り勝負でない狩場に行くべきだろう。
高レベルならねぐらクモとか。
サポ忍はAA戦とかBCで役に立つし育てておいて損はないかと。
ソロでの強さもあるしな。
サポ忍なら盗賊ナイフのNMを70白と70シの二人で狩れる。
試したことないが、他のサポじゃ厳しいんじゃないかね。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:23 [ .gPgAyaI ]
- >>363
そなのねぇ。
王国ベルトだけでもいいっかな ありがと。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:25 [ 3SpTcr7Y ]
- >>358
なぜサポ忍にコアセルを使わせるんだ？
そのLVのサポ忍はボーン+1だろうが
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:26 [ lpeGH1k2 ]
- いまサポ上げてるんだけど糞ツマラン
パーティメンバーに強っとか言われてそうか？と思ってたが、
ホントに半端なくつえぇなシーフは
そんなことないよ＾＾とか言うのはやめようと思った。
うん強いよね＾＾
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:27 [ l3ar5LT. ]
- >>364
盗賊は普通にシ×２で狩れるよ。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:31 [ JwpnziWo ]
- えーと、ｵﾏｲﾗ
ループ内容が３ヶ月前からかわっていませんよ。
そんなわけで
このスレ見てるとサポ侍は微妙ぽいけど楽しいから今侍上げてる。
やるもやらないも誘うも誘わないも好きに汁
>>362
漏れは普段ライフで騙しのマクロに王国に着替えるマクロ入れてた。
当たってれば王国でそのままでいいし、当たらない時はライフに戻す。
総合的には王国装備時間が長かった気がする。
ソードは試したことない。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:46 [ SIROq9.6 ]
- サポ忍のTP計算で1戦闘で2回ふいだまできるとして、不意打ち2発必中とWS＋1発で
サポ戦よりTP10お徳になってると思うんだけど・・・
両方育てた感想では、レベル70近くのレベル上げではサポ戦のほうが総合的に
上かな。ソロの強さは圧倒的にサポ忍なんで育てて損はないと思う
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:53 [ 7f8Y32ok ]
- 確かにソロのサポ忍は強いんだが
回復まで考えればやっぱ白か赤だよな…
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:09 [ Y7DxgxZU ]
- ６０以降、サポ忍が一番微妙なのは確実ｗ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:16 [ DdeRjvHk ]
- レベル9〜15までの駆け抜け方でなんかアドバイスないですか？
サポモなんで、レベル10になれば「ためる」でラクになれるかな〜。
10〜14ってＰＴ誘われないですか？
ソロで頑張ったほうがいいですか？
教えてエロい先輩諸兄。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:16 [ sjTesnU. ]
- よく挑発ないと釣りが…って意見が出てくるんだけど、挑発使わないと
釣り勝てないようなシビアな釣り勝負が発生してる時点で致命的に狩場
選択間違ってると思うんだが。
きっちり一戦終わるごとに次の敵が沸くようにPOP間隔調整して、延々こちらが
釣り勝てるような状況を作り出せれば確かに必須なんだけど、POP管理でき
てない状況でたまたま沸いた敵を遠隔釣りから奪い取れたところで、戦闘中
に遠隔釣りが次の獲物取っちゃえば結局沸き待ちすることになるわけで。
別にサポ忍侍派ってわけじゃないが「サポ戦じゃないと釣り勝てないから」
とか言ってるやつは狩場とかキャンプ地点をもっと勉強して提案しよう。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:24 [ ne/vfo6Y ]
- 1-15でサポモは基本的に誘われないとだけ言っておこう
外人さんなら誘ってくれるかもしれないが
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:30 [ l3ar5LT. ]
- そうか？
１−２０あたりなんてサポモの黄金期じゃねーの？
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:31 [ BRR4/yxg ]
- >>374
Lv66〜ｶﾝｽﾄまでボヤくらいしか狩場ねーんだよ。他にあるんならとっくに
行ってるし、自分が釣り負けするから狩場替えてくださいとでもお願いするのか？
まぁNMど〜もん君広場の混み具合、見たもんしかわからんだろ。間違ってもサポ
戦以外ではいくなよ。「とられ（；；」の繰り返しになる。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:33 [ BRR4/yxg ]
- >>375
１〜15までソロだからな。俺ずっとサポモで格闘使ってたぞ。つかソロじゃ
これ一番つよいんじゃねーか？コンボ強力だし。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:34 [ FYSfjuME ]
- 時間帯にもよるが甘い狩り場はすぐ人で溢れる。
例え狩り場サーチしたときは０でもな。
挑発のことは、それを見越しての発言だろ。
>>374は過疎鯖なのか？羨ましいな。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:35 [ 7f8Y32ok ]
- 基本的にサポ白でソロ
PT組むなら10-サポ戦でタゲ回しに参加
漏れはこれだった、サポモ使った事ねぇな。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:36 [ FYSfjuME ]
- ごめｗ前言撤回ｗｗｗ>>377みたいな無能がいたｗｗｗｗｗｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:44 [ Gc8FXGA6 ]
- >>373
Lv10まではソロ。
バス商業区出口前でミミズから羊まで一通り相手にすれば
Lv10までは1日(8時間換算)あれば終わる。
Lv10からは玉出ししてもいいけどサポは戦の方がいい。
カンストまでのお付き合い。
ソロ(サポ白)で上げてもLv15までは2日で終わると思う。
>>374
空いてる狩場なんてLv60以降は早々ない。
行ってみて空いていればラッキーという感じ。
狩場でのシビアな釣り勝負は常に覚悟しておかないと。
ライバルが来ただけで時給激減じゃやってられない。
ただ、
挑発持ちであることが真価を発揮するのは
釣り合いではなくリンク対応だったりする。
ボヤでリンク対応で死ぬサポ戦シーフを時々見かけるが
それは勲章ものだと思う。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:45 [ ne/vfo6Y ]
- >>377
ボヤ以外にも狩場はあるからがんがって探してください
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:48 [ 8gMM5rOI ]
- 今時サポ戦サポ忍の話してるヤツ自体カンストしてようがなにしてようが低脳だからな
ループしてるヤツは有用性を見つけられないバカばかりだと思った方がいい
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:49 [ BRR4/yxg ]
- 骨か、お空だろ。ごめｗｗｗお空いけない。骨は狩人さんや竜さんいるから
いけないｗｗｗｗｗ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:57 [ l3ar5LT. ]
- >>374は低レベル帯の話をしているんだから、あまりいじめるなよ。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:57 [ j3C1fAS6 ]
- >374
いや、普通に
「混んでるけどPOP間隔も早い」
つー場所はあるだろう。
そういう場所ではたとえ釣り合いになっててもそこまでマズーということにはならず、
しかしＰＴの釣り役が挑発を装備しているかどうかで効率が結構変わってしまう。
また、いくら狩り場を勉強したところで全くライバルの居ない場所があるとは限らないわけで…
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:57 [ zAFbJWig ]
- >373
LV9ならﾗﾃの池周りのミミズを片手剣で11~12まで粘れ。
サポは好きに汁。白でもいいしモでもいい。
漏れはモでｾﾙﾋﾞﾅﾐﾙｸ常時だった。
12からはｹﾞﾙｽﾊﾟ野営陣だ。14~15まで粘れ。
ここでお金溜まったから天秤×2も買えたぞ。火ｸﾘﾏｲｳｰ
っ!!!!!!!!!!今外人襲来でﾛﾝﾌｫ落ちてるっ!!!!
9~はｺﾝｼｭのﾐﾐｽﾞ広場でもいいけどﾛﾝﾌｫのがお勧め。
ｺﾝｼｭは独占じゃなきゃ不味すぎ。ﾗﾃなら他の敵もやれる。
ｻﾎﾟは23位からﾏﾝﾄﾞﾗ行く様になるけど
そこまでｻﾎﾟﾓが一番需要高いかも。
ﾊﾞｰｻｸ使えるLV30までｻﾎﾟﾓだけで十分食べて行けるよ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:01 [ TDQaKP7. ]
- ６５以降戦ナ暗が最強ｗｗｗｗ
回避下げれて連携までできるｗｗｗｗ
回避下がればシーフなんかいらねーｙｐｗｗｗｗｗｗ
お前らキモイので氏んでください＾＾＾＾＾＾
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:01 [ xeImSPYs ]
- 今更（Lv70）になってAF足が欲しくなってきたので、更にやってないAF2をやろうと思うんだけど、
前半のゴブ、後半のゴブってLｖ70なら一人でやれたりしますか？
ナ70も可能、サポ白も可能なんだけど・・・。サポ忍はできんが（つД｀）
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:03 [ wSbIRgYQ ]
- 総合ダメージ（通常攻撃＆ＷＳ）
サポ忍≧サポ戦＞サポ侍
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:04 [ wSbIRgYQ ]
- >>390
二人で行けば余裕
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:08 [ qxy/NvUM ]
- >>390
ソロムグの方はサポ白でいけた。
攻撃はほとんどミスなので楽だが、爆弾で少しづつ減っていくので、
心配ならヤグドリでも持ってって。
滝の方はやってないのでわからん。
けど、本みたかぎりソロムグよりレベル下なのでがんばればいけると。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:09 [ zAFbJWig ]
- >391
不等号逆ですよ。
もしくは忍と侍の位置間違えたかな？
うっかりさんなんだからｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:10 [ BaBiwM8s ]
- >>391
ありえません。
サポ戦士＞サポ忍者＞サポ侍
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:21 [ FYSfjuME ]
- いい加減やめれｗ
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:21 [ xeImSPYs ]
- ＞392 393
ありが㌧。さて、ナ70でいくかシ70でいくかどしよ（´・ω・｀）
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:21 [ yhDwrNf. ]
- 素朴な疑問なんだが、
サポ戦以外をつけてる奴って、リンクした時に何してる？
基本的に見てるだけ？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:22 [ mPcqDKhA ]
- >>390
62戦とシで行けた。
が、谷のはマイティ使ってくるので注意が必要。
とんずらで引っ張るなり、サポ忍で空蝉するなり、
合わせて絶対回避使うなりすれば倒せない事も無いと思う。
念のためハイポ持ってけば確実だろう。
ってか、サポの優劣談義いい加減に汁。
何回も言ってるだろう？
ダメージならサポ戦。
ジャマーならサポ忍スタン二刀流。
TP貯めならサポ侍。
ちなみに60〜のホーネットだが、
間隔凄く長い武器装備する分には使えると思う。
スタンククリとか、デーモンナイフとかな。
漏れ？カルド+ホーネットニードルｗｗｗｗｗ
あと、バリアントナイフの隠し効果は・・・言わなくても判るよな。
受け流しスキル効果UPだ。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:23 [ sjTesnU. ]
- >>387
うーん、釣るのに挑発が必要って時点でPOP待ちしてるって事だしなぁ。
うちが過疎鯖なのかもしれないが、戦闘終わった後に次の敵がまだ沸い
てなく待たなきゃいけないって時点でマズー…。
シーフ的にも事前不意ダマのリチャージ調整できなくて、これまたマズー…。
後衛のMP全快してるのにポケーっと立ってなきゃいけない状況に耐えられない。
まあ人の少ない時間にログインしてるってのもあるから、こんなこと言っちゃ贅沢か。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:23 [ 3SpTcr7Y ]
- LV10〜15迄のソロはサポ詩ですよ、サポ詩。
特にガルエルは１回のケアルのためにスクワットなんかしてないで
ピーアンで連戦！コレサイキョー
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:30 [ SlEDyg6c ]
- >>398
こないだまでは見てるだけだったが、
今はスリプルアローってもんがあるからな。
あれ激しく使えるよ。ソロでも保険であるとよいし。
サポに限らず、弓とスリプル矢は必須かと。
スキル青字にしとけばまー当たる。
あくまでスリプル2やララバイがかかるまでの繋ぎって感じだけどね。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:31 [ c1nMHk9A ]
- >>398
基本的には寝てない敵を殴るだけ
両方おきてて、不意打ちできるなら、不意打ちでタゲとるべく試みるが・・・
・・・というのが嫌なので（少なくとも俺は）DA覚えた５０以降はサポ忍者捨てますた。
忍者が２４でとまっておりまつ。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:32 [ l3ar5LT. ]
- >>399
>あと、バリアントナイフの隠し効果は・・・言わなくても判るよな。
待て！！さらりと重要なことを言うな！
言われて見ればその通りだけど・・体感どんな感じ？
そして効果ＵＰ＝スキル上げしやすいってことある？？
下らんサポ論争よりよっぽど気になる情報だ！
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:40 [ FYSfjuME ]
- >>402
スリプルアロー激しく良いよな。
サポ忍ならサブアーチャーでも良いわけだしさ。
最近の戦い方は
釣る（デーモンアローで攻撃力ダウン）→不意だま→不意だま→TP溜め→不意だまWS
リンクしたらスリプルアローってな具合だ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:42 [ 30LlKkBk ]
- では私もここらで・・・
猫がさいきょー。
以上！！
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:48 [ zAFbJWig ]
- そう、シーフの受け流しはAだからな。。。
あれだけ回避する回避スキルが同じA、、
受け流しも青時にしとくともしかして相当ダメ受けないのか？
回避青時はすぐ出来るけど受け流しと盾が、、、青時の10%かな？今TT
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:48 [ ne/vfo6Y ]
- リンクしてスリプルアローって意味無くないか？
効果時間短すぎ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:55 [ FYSfjuME ]
- >>408
ま、確かにレベル上げの獲物だとレジられてるからなのか、
>>402の言うように繋ぎ程度にしかならないな。
だが、何もしないよりマシだし、ソロの時は重宝するから問題無し。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:59 [ xN0o3rO. ]
- 回避ブーストちゃんとしてる人どれくらい居る？
蜂の子狙うときはサポ忍＆回避重視装備だといいよ
空蝉きちんとかけなおせば、通常攻撃全て回避できるので休憩いらず。
（ファイナルスピアは食らってしまうのでセルビナミルクでカバー）
紙兵＆ミルク代は蜂の巣の欠片＆蜂蜜を売却すれば赤にはならない。
エルシ70・回避+36ソロ、でそんな感じだった
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:04 [ JwpnziWo ]
- スリプルアロー後ってスリプル・ララって重ねがけ可能？
・・・なんだよな？
そうじゃないと激しく意味無いからな
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:04 [ FYSfjuME ]
- って、蜂の子限定かよ！
もしかして普段からソロ時に回避ブーストしてない人が多いのか？
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:10 [ zAFbJWig ]
- シーフソロしないから。。。宝箱のとk(ry
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:12 [ SlEDyg6c ]
- >>411
スリプルと同じ扱いだったはず。
スリプル2は上書き出来るがスリプル・ララバイとは上書き不可だったと。
入っても10秒くらい・効果発動しないことも多い、と微妙な性能なのは確か。
それでも「何か出来る」ことは大きいかなと。個人的には神装備なのだが。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:16 [ 7f8Y32ok ]
- うちらLV75になったらトレハン３くらいもらえるかな？
かくれる２でもいいけど…
かすめとる２だけは勘弁して欲しいな…
やっぱり何も無しか(´･ω･｀)
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:18 [ xeImSPYs ]
- チキンと鮫クリ（NQ)とだったらどっちちがいい？手持ちの大部分のギルを使って
青コタ買ったので（汗）（黒コタ、ダークリ＋１換金）、金がないのです。スタンクリ
は使ったことないです。BCでも使えるチキンをLv70ですが今仕様ちう（´・ω・｀）
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:21 [ 1wc5Llac ]
- サポ侍ってどうよ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:26 [ .gPgAyaI ]
- >>417
もう勘弁して、飽きたｗ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:30 [ JwpnziWo ]
- >>414
なるほど･･･
レジ率はきっとint依存だな。打つときはＡＦかぶっとくか。
>>415
■＜ＰＶＰに向けてja同士討ちを実装します。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:36 [ URHqz1MI ]
- ギルステ２でもいいや。
個人的には防御系スキルA＋かA-をもってるジョブは、ジョブ特性で
受け流しや盾、ガードのスキル上昇率UPも追加で欲しい。
シ・忍：回避､受け流し
ナ：盾
侍：受け流し
モ：ガード
この程度の強化なら、他ジョブからの煽りもそんなにこないと思うのだがどうだろう。
ナと忍以外はソロのときに役立つ程度だが。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:58 [ fWtu2EUA ]
- >>412
ソロ時は騙し使えないので
・ドローン→ドッジ
・リーピング→プーレーヌ
・ブーメラン→戦輪
くらいかな。
ソロ向けにいい両脚装備落ちてないかな。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:02 [ zAFbJWig ]
- PT向けにいい両足装備も欲しいけどね。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:02 [ LVznUNP. ]
- 今ダークククリ+1とコルセアナイフとどっちか買おうか迷ってるんだけど
どっちがええかのう、デーモンナイフ+１買いたいのだけど在庫サパーリだし
値段はどっちも同じくらいだからな〜
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:04 [ ckXKabOo ]
- >>421
ウォーブレー
>>422
入手難易度置いとくとストライダー。
釣りにかなり有利。
>>423
メイン短剣はD値優先。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:07 [ LVznUNP. ]
- >>424
むふー、やはりD値かぁ
では思い切ってダークククリかうかのう
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:09 [ 3SpTcr7Y ]
- 間隔長い武器を使うならサポ戦の方がTP溜まるぞ
メイン武器であってもな
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:12 [ b5Xyx7ZM ]
- いまだにコッファー乱獲する通風氏ね
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:22 [ D.YofjUA ]
- (´э｀)…
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:42 [ l3ar5LT. ]
- 今どきそんな旧石器の金稼ぎいるのか？？
今の時代まなｂｒちゅい；盗ｗｗ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:42 [ moOXobGo ]
- >>420
スキル上昇頻度が回避スキル同等なら問題ないっぽ。
スキル上げで「〜受け流した」と何十回表示されてもスキル上昇なしだからね。
２時間延々と盾張ってみても、受け流し0.1アップとか。
>374は空いてる時間に自由にログインできる人。
……偶然、日中にプレイできた日、感動したよ。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:49 [ 1JYiJlgM ]
- >>429
いくらで売れてる？
詳しく書くとアレなんだが、漏れの鯖だれーもやってなくて
独占うますぎ・・・
晒されるのが怖いでつ(；´д⊂）
- 432 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/10(月) 18:49 [ xPPFtbXU ]
- 彫金あげはじめたんだけどシーフツールって捌きいいもの？
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:52 [ SlEDyg6c ]
- なぜ隠す。今時誰でも知ってるぞ。
ウガレピの壺NMからマナバレル盗むんだろ。
うちの鯖だと1個20万くらいだったかな。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:53 [ 8MJzGMrk ]
- ずっと30で止めてたシーフをそろそろ上げようとｼﾌｽﾚ久々に覗いてみれば・・・
最近はサポ忍のシーフが多いので先に忍者を1から上げた方がいいのか、
それとも戦士は今５０なんでこのままサポ戦でいけばいいのか、
正直ここ見て悩んでしまいました(´・ω・｀)
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:57 [ 2pOBeqVg ]
- サポ戦だけでも困らない
だけど新ジョブや空蝉に興味あるなら忍上げればいい
シーフに求められるのはヘイトのなすりつけ
悩む必要などない
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:18 [ b5Xyx7ZM ]
- いまだにいるんですよアストラル狙いのクズが。
AFとれねぇだろが・・・・＿|￣|○
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:19 [ cVNlJDb6 ]
- >>416
ホーネットニードルがお勧め。ただだし。
蜂の子なかなかでないから時間かかるけどなー。
ものすごい勢いでTPたまります。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:20 [ 6uFp5gjY ]
- >>367
確かにシーフ上げてるとサポート上げが苦痛だよなぁ
本当に良いジョブだよね、シーフって
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:42 [ zAFbJWig ]
- >437
LV70でﾎｰﾈｯﾄって、、ありえねぇ
そこまでﾀﾞﾒ落としてTP狙うなら侍に汁。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:56 [ PdPjoSEg ]
- Lv70シ/白ソロでギリギリNMハチぬっころしてホーネットゲットできた。
Wespeから全然蜂の子ゲットできなくて、あやうく自信なくすとこだった・・・
あのNMハチの怒濤の攻撃は初めて見ると笑っちゃうね。
グラもかっこいいし、Lv上げでは使えないかもしれないけど、素材狩りやオシャレ装備ならgood!
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:01 [ NCS6DdPg ]
- >>436
本人に直接言え
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:41 [ b5Xyx7ZM ]
- >>441
馬鹿だなぁ。本人に言って解決しないからここで愚痴ってるんじゃないか。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:29 [ /zpO0tXs ]
- >>441
シーフの俺も鬱になってるよ。
幻想抱いてこのレベルになったんだから、しばらくしたら割あわなくて止めるだろうけど。
後絶たないのよね。
今更シーフだからって、AFのために箱争奪するなんてダサい事できんし。
正直やってらんねぇ。
ダメージに惹かれて60越えてモンクに乗り換えてった（戻っていった）奴とかさ。
もうアフォばっかだな。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:32 [ 6uFp5gjY ]
- ダメージに引かれるようなやつはシーフに集まってきてると思うんだが・・
狩人には負けるけど、狩人はデメリットが半端じゃないから普通の人はやるのをしりごむしさ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:42 [ DROlP07s ]
- >>438
オレは逆にサポ上げの時のほうが新鮮で面白いけどなぁ。
LV30からほとんど湾曲の〆担当でちょと飽きたよ。
盾役とか積極的にやって、後続シーフに横だまのコツなんかを教えたりしますｗ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:49 [ qNUjdurw ]
- 今後のためにサポ用の忍者を育てようと思い
１１まであげたが、外人多すぎ・・・＿|￣|○
ｌｖあげたいけど砂丘でPT組みたくないよ・・・。
ボスケテ ママン。
- 447 名前： 259 投稿日： 2003/11/10(月) 23:19 [ xogK7p/Q ]
- >>261
貧乏な漏れにはブルコタだのウォーアクだのは夢のまた夢だ…
さよならシーフ、夢をありがとう…
- 448 名前： 259 投稿日： 2003/11/10(月) 23:21 [ xogK7p/Q ]
- >>260だった、汚しｽﾏｿ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:13 [ pcH/Dfys ]
- 不評のベヒナイフ買ったけど、鬼つえーｗ
攻撃+30の表示ミスかと思えるくらい
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:42 [ aqngr9kE ]
- >>447
ブルコタはともかくウォーアクは9万くらいだが。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:21 [ xvcPnddw ]
- >>447
ウォーアク程度も買う金稼げないならシーフなんてやめてくださいね^^^^^^
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:35 [ xT5e2zxQ ]
- ヘボ装備してるやつは、シーフの面汚しなので
さっさとシーフやめてくださいね＾＾
- 453 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/11(火) 01:53 [ N3qygzT6 ]
- ツーフしてるやつは、ＬＳの面汚しなので
さっさとパール外してくださいね＾＾
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:56 [ r4T4DeJA ]
- >>b5Xyx7ZM
そんなに取れないもんなのか？
いくら箱取りがうまくなったからと言って１００％取れるなんて事はない
POP時間がわかっていようが運悪い時は取れない
とりあえずAF脚って事は足AFはないんだよな、それじゃいくら乱獲シーフと一緒にスタートしても勝てないぞ
まず相手が一人の場合、大体POP時間に一番下の第２門先の通路から駆け上がってくるからそれより先のリーチ池付近で張っててとんずらかけた透明人間がきたら藻前もとんずら汁
下からだととんずらは大体リーチ池先の曲がり角で終わるからそこから先はお前が全部見て回れる
上からだろうがどこだろうが相手と近い位置から勝負するな、AF足効果で相手のとんずら確認してからじゃ抜かれてしまうしな
バクチ要素もあるけど箱POP場所２箇所捨てて他全部シーフより先に見て回れるんだからその方がいい
もし相手のいた近くにわいたら残念、その時間は諦め、次に挑戦
相手が一人だけならこの方法使えば１時間半以内には箱拝めるかと
それとフェイントかけてくるやつとかもいるからまあ取れるまでは適当にうろついてなさい
相手が多数いる場合は中途半端に探し回っても微妙な時多いから暗号部屋で待機
適当に時間潰しながら箱POP待ってりゃいい
あとアイテムトレードマクロも忘れるな、アイテムからノロノロ選んでやってたら即横開けされてショボンになっても悲しいからな
とんずらインビジマクロも忘れずに、あとジュースもな、３０分歩きまわると結構MP食うからMP回復時間省略できる
インビジは自分にだけは重ねがけ可能、なのでばれる心配はなし
万が一バレても隠れるで、でも隠れるは箱開け後に使うといいからなるべく使わないように
最後に乱獲シーフに開けられても宝箱が開いた時間をちゃんとチェックな、３０分後相手と正反対の場所から時間になったらとんずらインビジで箱探せ
乱獲シーフもtellすればほぼ手伝ってくれるんだがな、うちの鯖も２人ほど容赦なく箱乱獲してるアホもいるけど
話せばわかるシーフもいるはずだから一応tellしてみ、頑張れ
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:59 [ xT5e2zxQ ]
- ジュースでインビジ切らすくらいなら
遁甲の術の方がいいと思うが。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:14 [ lTMqsEaI ]
- ぶっちゃけ、俺以外にシーフイラネ
というわけで、俺は唯一のシーフ
他人には無用なナイフは俺によこs(ry
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:22 [ r4T4DeJA ]
- >>455
ぶほ、そうだな
サポ忍があるならサポ忍の方がいい
詠唱短いし効果時間がきっちりだからかけなおししやすい
空蝉もあるし時間稼ぎもできるか、まあ乱獲に負けずにいつか乱獲し返してやるくらいの気持ちでガンガレ
漏れの場合は行った時にいつもお手伝いしてるシーフさんがいて来て１分で手に入ってな
見習ってお手伝いとかしてるんだが「AFお手伝い中です」ってSAYしても容赦なく開ける香具師もいるしな
まあ開けられてないから誰の物でもないしな、NMも同じだし
歩きまわっても無理そうなら暗号部屋一点張り汁
３時間に１度くらいは出る…かも
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:36 [ zWJUt.Y. ]
- マナバレルは甘いかもしれないけど箱より酷い（やってる事が）。
どちらにしても時間のある廃じゃないとな。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:32 [ 8bJq3uHA ]
- ちょっと低レベルサポに書かれてるけど
昔はサポモ良かったかもしれないが今はサポ戦でしょ
15からPTとして
15〜18、19までコロロカ
18、19〜24までクフィム(実質18〜21ぐらい)
24〜 ユタンガ
ここまで取り合いが多い狩場が多いんですよ
そんな中シーフサポモで希望出して待ってる奴は
釣り拒否のサインなのか？と言いたい
LSの高レベルシーフや ネットの情報に踊らされ
サポモしかいない低レベルのシーフ（私もメインシーフです）
他ジョブ上げる時に誘う時 かなり優先度低いね
やっぱりダメージしか考えない奴多いのかな？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:45 [ O0preWzs ]
- >>459
「サポモしかない低レベルのシーフ」には、
たとえ戦士のレベルが挑発できるものであっても、
取り合いでの挑発釣りを期待しない方がいいんじゃないかな？
バランスは大事だけれど、特にレベル10代ってのは、
スタイルか確立されてしまう30〜というレベル帯と違って、
本人のプレイスタイルを尊重してもいいと思うよ。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:52 [ Zx7kN/B. ]
- ボヤ行くとマクロまともに動かないんだがどうしたらいい？
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:17 [ yiDB5oUY ]
- >>459
むしろ昔こそサポ戦だったのでは。
奥行く途中の通路にちょろっと敵が居る場所が狩場。
６ポップとかの敵を２〜３ＰＴで取り合って
隣の釣り士が敵が半透明の間に挑発ぶちこんでいって完敗、みたいな。
なんだかんだで狩場増えて、最近そんな酷い取り合いは少ないし
ブーメランでも取り合いできると思う。
やっぱり時々は挑発必要な時もあるだろうけど。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:26 [ eUu2AJ0U ]
- >>461
いろいろログフィルタしまくればちっとはマシになるかもな。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:01 [ vB4eCLA2 ]
- おまいら、ライトニングボウ（DEX+2）つかってる？
俺の鯖、ついに１８万になったんだけど・・。
でも、弓だと釣り合戦に負けそうだよな〜
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:22 [ 1s9O/DwA ]
- てかさ 3万くらいの価値しかないだろ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:37 [ y0Dcmak2 ]
- 取り合いぎみならブーメラン使うか挑発釣り
独占状態ならライトニングでいいでない？
DEX+2はウマーだが、獲物釣れなきゃ意味ないしな
漏れは15万で買ったけど使い機会少ないね（;´Д｀）意味ねぇ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:44 [ AoCKsCZ2 ]
- PT戦においてはAGI=DEXだろ？
よって ロングブーメラン=ライトニング
ソロでのことも考慮しても5万でもたかいくらいだろ。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:49 [ uArfRpU6 ]
- >>467
いや・・・レベル上げPTにおいて獲物を釣れる事が一番大事だと
みんなは言ってるんだけど？
ライトニング装備した状態でブーメランと同じように釣れるなら
そりゃライトニングにしますわ。DEXも上がるしさぁ。
だが現状は遅すぎて挑発で釣らざるをえない。
よって３万程度の価値しかないとゆうお話だったのさ。
革 職 人 必 死 だ な
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:01 [ kU7rj9GM ]
- ブーメランで釣れて弓では釣れない状況は少ない。
そういう時なら初めから挑発釣りするし。
といっても、HQが安価で出回らない限りは無用かと。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:10 [ aqngr9kE ]
- 釣り勝負の時は挑発で釣るから心配無用。
もともとブーメランじゃ釣り勝負に勝てんでしょ。
スリプル矢やデーモン矢はなかなか使えるしな。
DEXには命中上げる効果もあるしAGIとDEXならDEX上げるだろ。
漏れは出始めに30万で買った口だがとてもとても満足してるよ。
ま一ヶ月も待てば10万切ってそうだけどなー。ｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:18 [ wymI0rws ]
- うちの鯖まだライトニングボウ40万で安定なんだよな・・・
廃人LSのブルジョワ糞シーフが買うから値段おちねー（；；
まぁもうちょい待つわ。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:23 [ Wa2Z.Y6U ]
- とりあえず言える事はライトニングは木工。
- 473 名前： 467 投稿日： 2003/11/11(火) 09:23 [ AoCKsCZ2 ]
- なんか誤解されてるが、べつにライトニングにしたほうがいいとはいってないぞ。
ロンブだろうが、ライトニングだろうが
大差ないから大金出してまで買う価値がないってことが言いたかっただけだ。
>469
確かにそうだな、知らないやつもいないだろうが
弓の場合、矢の間隔は打った後の硬直時間のはず、
（硬直といってもアビ等がつかえないだけで、移動はできるが）
よって構えから攻撃に入るまでの感覚は
ロンブ294にたいしてライトニング360まあ、それほど大きい差はないかと。
>470
そうか、命中あがるの忘れてた。
それ考えると多少はライトニングのがいいか。
でも矢はレベリングだと、シルブレなしだとほぼあたらないのがな〜
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:27 [ Wa2Z.Y6U ]
- 上の方でグリード信者がシルブレ戦士のいないPTは、ほぼ無いって仰っていましたよ。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:28 [ ptWamNXA ]
- 昨日ひさしぶりにやったってのもあるけど、不意だま発動→戦闘開始 /grin motion <st>で
盾役に向かいながら近づいて戦闘を開始したら、だましはいらないのよね・・・
あまり遠すぎるとそうなんかな・・・テリガンの魚でやったんだけど、鬱っす・・・
マクロなしで自分の感覚でやるとうまく決まるんだが・・・俺ってへたｒ・・・
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:32 [ Wa2Z.Y6U ]
- <st>に頼ってんじゃないよｗ糞ﾂｰﾌｗｗｗ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:06 [ C2lviWis ]
- なんかサポの話題をループループ言って流そうとしてるけど、
最近のは実際に試してみたらここで言われてるのと全然違ってた、
てのが多いんでループとは違うんじゃないの？
サ ポ 忍 派 の 皆 さ ん ？
TPためなら侍のほうが優秀だし
WS+1は全然強くないし、（WS1ヒット分のダメージってほんとか？)
スタン二刀流なんてそもそもスタンの発動率がえらい低いし、
二刀流は攻撃間隔が短くなるだけでそれだけで
発動率が目に見えて上がるわけじゃないし。
ほんとにAA戦用かソロでNM狩りの時しか使い道が無いと思うが。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:28 [ 8bJq3uHA ]
- >>477
>WS+1は全然強くないし、（WS1ヒット分のダメージってほんとか？)
やればわかるだろう 計算もできないお子様ですか？
貴様みたいな自分で試しもしないで脳内FFで結論を出す奴が
話題を掘り返してきて 煽る 最低極まりないな
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:29 [ tQOCesdQ ]
- (-_-)。。ooO(なんでここまで必死なんだろう・・・)
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:36 [ DKZoefV. ]
- だからサポは好きに汁でいいじゃんか。いちいちループさせんなゴルァ！
状況別・目的別でサポを語るのは大歓迎だが。
とりあえず、自分が使わないサポを貶める発言はヤメレ。
好きな物を貶されて良い気分する人はいないでしょ。
自分で「使わない（使えない）」という選択をしたなら、それでいいじゃん。
なんで一々煽るんだ？
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:47 [ qc/a8wcU ]
- スリプルで寝てる敵の後ろに回り込めばソロでも不意打ちできるよな。
そして今回追加のスリプルアローはかなり短時間だが寝る。
あとは… わかるな？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:03 [ H5fIglqA ]
- 侍 必 死 だ な （藁
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:16 [ jNqT6.Jc ]
- 暗黒 必 死 だ な （藁
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:31 [ nHQ7Ep22 ]
- サポモやらない限りは、格闘スキルあげなくてもいい？
Lv50なんだが、76しかい(´･ω･`)
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:36 [ gkydF22A ]
- >>484
別に上げなくてもいいが、骨相手にサポモで不意だま乱撃が結構楽しかったりする。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:41 [ tQOCesdQ ]
- まぁ、サポ戦バーサクコンボでも対して変わらんし格闘育てておいて損はないんでないの。
ばにしゅが有っても骨に短剣はやっぱりきついしな。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:55 [ 3fbwp4xY ]
- 全然シーフと関係ないんだけど敵からバニッシュ受けたら
サークル系は消えるのかな
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:01 [ nHQ7Ep22 ]
- >>485 >>486
上げて損はないもんねぇ ありがと。
で、バタリアのゴブ殴ってたんだが 全然上がらんかった(´･ω･`)
ゴブリの表を元にやってるんだが、スキルEはあがりにくいのかい？
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:05 [ dJe4qQss ]
- >>487
俺たちはアンデットじゃないぞ
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:26 [ zGg5/xlk ]
- 突然だけど、インビジとかかくれるとかがだまし討ちで切れないぞ。
不意打ちとか他のアビや魔法だと切れるのに。
激しく使い道ないがなー。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:43 [ NA1aO17o ]
- >>490最近のシーフスレでは稀に見る良情報だなっ！
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:57 [ cCZq3FbA ]
- レベルに応じてDEXボーナスの％を変更希望。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:58 [ mRobUwCk ]
- サポ戦でバイキングシールド装備してるのですが、
サポ忍にかえたほうがトータルダメ増えるのでしょうか？
忍者は育ててないのでこれから育てようか迷ってます。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:00 [ H5fIglqA ]
- しかたない。
俺もひとつ情報を。
昨日ハイプリに絡まれたんだが、隠れるでタゲはずせたぞ。
ハイプリはそのまま高台に戻ってた。
って。。。。禿既？
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:05 [ /Hnv5gn6 ]
- >>494
禿既
NMでも隠れるの効果は普通に出るが、ぼーっとしてるとすぐに見破られるので注意しる
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:06 [ C2lviWis ]
- >>491
随分前からちょくちょくｶﾞｲｼｭﾂだった気が。
PｖP想定しての仕様か？
とか妄想されたり。
>>494
かくれるの話題で盛り上がる時はそこそこ出てたけど
最近はそんな話題しばらく無かったな・・・
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:24 [ b0W5ZHJY ]
- なんかサポの話題をループループ言って流そうとしてるけど、
最近のは実際に試してみたらここで言われてるのと全然違ってた、
てのが多いんでループとは違うんじゃないの？
サ ポ 忍 派 の 皆 さ ん ？
TPためなら侍のほうが優秀だし
WS+1は全然強くないし、（WS1ヒット分のダメージってほんとか？)
スタン二刀流なんてそもそもスタンの発動率がえらい低いし、
二刀流は攻撃間隔が短くなるだけでそれだけで
発動率が目に見えて上がるわけじゃないし。
ほんとにAA戦用かソロでNM狩りの時しか使い道が無いと思うが。
サポ忍は６０以降やってるやつはカスでＦＡだねｗ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:26 [ OvV.w6eg ]
- 箱空けしてる俺には>>457
みたいな偽善者が激しくうざいわけで。
箱を譲る？ふざけんなと、その時のがアスリンだと思うと
正直な所やめられないわけですよ。
金が殆どだから･･･次こそ次こそと思うと譲れなくなる。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:27 [ NQR7Dd8o ]
- 必死すぎて笑えるｗ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:31 [ C2lviWis ]
- 俺オンゾゾでコカ狩りとか氷河でトラ狩りしながら
ミスリル貨盗みなんかで生計立ててる貧乏シーフですが、
ちょっとｶﾞｲｼｭﾂだけどなんかドロップ率がかなり落ちてない？
それかトレハンが弱体されたか・・・
朝方の人ほとんどいない時間なんかでも本当にドロップが悪い・・・
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:35 [ yLDhUWAw ]
- 498のような下種野郎が一人いるだけでシーフ全体のイメージが悪くなるんだよな。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:40 [ MRlWWyvs ]
- シーフらしい有益な話をふろうじゃないか
マナバレルだけど、今のところ5回やって2回盗めている。
70シーフは自分だけなので仲間内で行くときは周りのみんなサポシに
して盗むが、今のところ成功例なし。
サポシでの成功例みたことある？
ちなみに自分はAF一式+ローグリングで盗みを働いている。
潜在能力はよくわからないけど、経験則（いままでの体感ね）でHP黄色
TP100未満で実行している。これで盗む+8相当かな。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:52 [ CR15UhDc ]
- >>498
自分も最初そう感じたが，しばらく狩ってるとポロポロと落とし始めた
人がいる時は顕著だが，いない時でもかなりムラがあるね．
VU後二回しか素材狩り行ってないけど，二回ともそう感じた．
よって，リアルラックじゃないのかな？
ちなみに，朝方でライバル少ないなら氷河よりバタの方がいいよ．
単位時間に狩れる数が段違い．ドロップ率は気持ち悪いけど，数狩れるから結果儲かる．
毛皮ジュノに売りに行くのも楽だしね．
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:14 [ 3fbwp4xY ]
- 外人が駆け上がって来るまでの朝方ならかまわんが
バタはできるだけ避けて欲しいな。
LV上げの邪魔だ！
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:36 [ CR15UhDc ]
- LV上げの邪魔にならないとこがあるよ．
まあ，今日日トラを狩ってるLV上げはかなり少ないわけだが・・・(少なくともうちのサ−バでは)
たまにLV上げから奪ってる奴も見かけるけどな．遠隔で釣ってるのをすかさずディア釣りとか…
LV上げ優先かどうかは結局は個人の考えでここで議論する気は無いが
個人的にはLV上げ優先と考えているので少なくとも自分はLV上げPTのいないとこでやってる．
そして，見境なく狩る奴がいた場合にはその場で話をしてみてはいかがかな?
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:51 [ G5SsuAF. ]
- >>502
兎の護符も装備してるかい？
実際、これから「ぬすむ」でゲットできるアイテムが増えてくるらしいから
買えるなら買っておけ。多少高くても長い目でみれば充分もとがとれる。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:52 [ 4J0TqVXQ ]
- >>497
漏れはボヤだとサポ戦士、グスタフだとサポ忍者が基本だな。
侍はPTのジョブ見て変更する。
リンク時の緊急挑発できないとムズムズするな・・・
喪前AA戦しか書いてないがその後やってないのか？ｗ
- 508 名前： 457 投稿日： 2003/11/11(火) 15:11 [ r4T4DeJA ]
- >>498
ああ、正直に言えば俺もかなり箱開けしてたけどね
でも馬鹿らしくなってきたんだよ、結構前に
箱POPまで待って他人と競いあってまでアストラルとるのが馬鹿らしいってな
他ジョブに比べればシーフは金策にずば抜けて優れてる
トレハンⅡ、盗む、専用鍵不要の箱開け、これだけあってまだシーフの金策手段がほしいか
別に箱取るのを前面否定するわけじゃないがAF取りの相手にくらい少しでも情けをかけてあげたらどうだよって思っただけ
すぐに譲れとまでは言わないが１時間半以上頑張ってる相手とかにはせめて譲ろうって気持ちが大切だとは思うけどね
偽善者なのは否定しない、偽善でやらなきゃただの馬鹿正直だよ
まあ完全にシーフたよりにされるとむかつくけどな
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:13 [ IhdiE7xw ]
- ほんとサポ忍あげて損した、、、
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:03 [ 1bbjHnos ]
- 漏れの鯖、今までサポ忍で希望出してサチコメにサポ戦可って書いてた香具師が
サポ戦でサチコメにサポ忍可って書いて希望出すようになった・・・
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:04 [ pYa/yK.s ]
- サポ忍ソロは最強だから問題ないよ
素材乱獲印章集め、サポ白とは比べ物にならない位楽
回避ブーストは忘れずにな
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:23 [ Lb678GAg ]
- 漏れはなんと言おうとサポ忍者だな。
エルに短剣は二刀流じゃないと見てらんない（ノ∀｀）
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:30 [ U7me6xS2 ]
- >>511
乱獲できる相手のみだけどね。
経験値もらえる程度の相手だと結局サポ白だし。
ところで
ブレスパやらスリプルやら
MPなしで発動する強化弱体技能が次々増えてきてるのに
未だ「強化武器スキル」「弱体武器スキル」に該当するものが
用意されないのは何故なんだろうな。
(1)実は潜在パラメタがあるのか
(2)MP使わないけど「強化魔法スキル」「弱体魔法スキル」と共通なのか
(3)全くのランダムなのか
(3)は育てる楽しみゼロということでつまらないし
(2)はなんか不当な気がするし
(1)だったらいいなと思う今日この頃。
ウォーアクトンはともかくウォーブレー、
今のまんまじゃ値打ちないよ。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:48 [ 3fbwp4xY ]
- WSの有無を実装するのが面倒なだけだろ
それに回避upは多いが回避スキルupは少ない
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:14 [ Ex8uZj/k ]
- >>506
兎の護符買うくらいなら盗賊の篭手だろう。
これで今最大+10だが変化の度合いはさっぱりだけどな。
漏れは忍者上げて良かったことは受け流し上がったことくらいだな。
切ないよなぁ。
- 516 名前： 86 投稿日： 2003/11/11(火) 17:23 [ p0nQ3XfA ]
- 超遅レスでごめん（会社からしか見れなくて
言葉が足りなかったから、追加するね。
鯖は亀鯖で、自分が上げてたジョブはナイトで現在カンスト
オートリーダーだから、必ずシーフさんを入れてた訳です。
種族に違いが有ると装備の重視する所が若干違って来るのも分かりますので、
自分と同じヒューム以外にはあまり着目してなかったのです。
更に１人や２人なら分かるのですが、６０位から７０カンストまで
誘ったシーフの中でヒュムに限って言えば全員がＡＦフル装備でした。
釣りの時だけの着替えマクロ使用と言う人も居ないし、風の噂で、ＡＦフル装備で
潜在能力が何か有るとかきいたような気がしたので、確かめたかった訳です。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:32 [ kS.UoLBQ ]
- >>516
>ＡＦフル装備で潜在能力が何か有る
ごめ。超初耳。ｗ
あとね、ぶっちゃけ頭以外は全身AFで問題無いと思うよ。
そりゃAF以上の装備は色々あるし、ここじゃウダウダ言われると思うけどね。ｗ
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:33 [ ZzIOdN2E ]
- >>511
誰も話題にしないが、６０以降ならサポ侍も素材乱獲には向いてるｙｐ
心眼もなかなか馬鹿に出来ない。なにせタダだしね。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:54 [ zYkuwATU ]
- >518
シ70/戦35よりも、シ70/侍35のほうが、ソロムグ肉取りには激しく便利。正面から
ダンスでも600〜1000いくので黙想は便利。あと心眼も便利。70といえどもコカの攻撃が
たまに当たる。その時かけてた心眼で避けれるので持久力があります。
そんな漏れはサポ忍10(´・ω・｀）
別ジョブでトラマ狩りしてたらOse沸いて、髭ロット勝ちして今日は儲けたよ、ママン・・・
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:56 [ 1mh/H.Vw ]
- >>500さんへ
私もいつも素材メインでコカ、虎牙・皮、その他コツコツと集めてますが、
外人軍団が入ってきた頃ぐらいから、ドロップが全体的に悪くなった気がします。
あまり素材狩りしないシーフさんはこんなものかと思うかもですが・・・・・・
他にトレハン２修正された？ってお感じの方はいらっしゃいませんか？
密かに修正されてたのなら寂しすぎるので、意見聞かせて下さい〜
ＰＳ：トレハン２修正されたら私にとっては死活問題なので＾＾；
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:56 [ OcRrCjac ]
- >>515
いや篭手の装備レベルも考えようよ＾＾；
兎の護符はレベル７〜ですよ。
なんなら篭手と護符をつければいいじゃないの＾＾；
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:02 [ 5ARnciv2 ]
- >>500
ドロップ率はエリア全体での人数に影響される。
あとは・・・判るな？
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:09 [ NQR7Dd8o ]
- >>516
風の噂って･･･変な噂ひろめんなよ。ナイトＡＦに潜在あんのかＹＯ
とりあえず俺とアソタは組んだことないことだけは分かったけどなｗ
>>522
時差か！！！?
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:34 [ XvkThdhA ]
- 潜在・・・あるとすればどんなものなのか？
うはｗ釣られたｗ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:53 [ pEn7Y9kg ]
- 潜在的な嫌悪感を抱かせる。
緑服＝箱乱獲
白服＝敵乱獲
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:22 [ 3fbwp4xY ]
- INTで連携のレジ率が変わるってうわさどうなったのかなぁ
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:35 [ 5ARnciv2 ]
- >>526
必死なタルシが流したデマ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:43 [ /Hnv5gn6 ]
- >>527
と、必死な首シが否定して未だに真偽は分からず
まぁレジ率自体運の要素が高いからな
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:08 [ yZxTX7lQ ]
- こんばんわ、兎の護符って25万で買った方がいいでしょうかね？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:20 [ .UD8T2qw ]
- 散々既出だと思いますが
某攻略本にだまし討ちにはAGIボーナスがつくってハッキリ書いてありました
どうやって検証したのかは知らんけどね
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:09 [ XvkThdhA ]
- >>529 ほしいなら買っとけばいいと思う シーフ専用だし
盗む＋１ってどれくらい差出るんだろ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:15 [ 3xAH6N3M ]
- ツーフ氏ネ！！！糞がぁ！！！ボケクソ人格破綻者め！！！
PVP実装されたら貴様ら手当たり次第にブチコロスからな！！
覚悟しとけよ！！！ぜってー殺してやるからな！！マジで氏ネ！
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:23 [ rU/LBj6. ]
- >>530,531
AFが盗む＋１ついてるから、
どれか1個外したりつけたりして確かめてみたら？
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:36 [ 3xAH6N3M ]
- >>533
おまえからヌッコロしてやっからな！！！
覚悟しとけよ！この糞ツーフがぁ！！！！
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:46 [ XS1bGpHE ]
- タルシは頭ＡＦの装着率が妙に高いな
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:52 [ vil9ltaQ ]
- >>529
ハッキリ言って効果実感ないから買う必要なし
>>532
(・ω・)?
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:56 [ HnGDtPZg ]
- >>535
胴AFに合う帽子があれしか無いからかな？
タルは帽子をかぶりたがるのです（推測ですが）
グリーンベレーもあるけど、個人的には合わない気がするし…。
緑色の帽子追加＆白ズボン希望！！
>>356
こういうのは絶対回避で避けないと。
あえて食らうとすれば、PvPが実装されてもBCとかでの戦闘になるわけで
手当たりしだいに他人を攻撃できるようなものではない、と(´ー｀)
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:58 [ HnGDtPZg ]
- >>537
間違えた・・・。
>>356→>>536ね
それではおやすみなさい(・ω・)ﾉｼ
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:28 [ TwTIYryo ]
- >>535
ゴブ爆弾で一発で衝天してたタルシがAF帽子をかぶることで生き残るようになったことがあった。
タルにしてみれば羽虫のHP-15がけっこう致命的なんだろうな〜
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:44 [ au.3M4g. ]
- >>537
俺は、白いターバンとかあればあのAFに合いそうな気がするんだけど、どうかな？
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:53 [ wV3RSfG6 ]
- タルにはグリーンリボン似合うけどねちなみに胴はジュスト
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:59 [ CtEqIBy6 ]
- >>519
話はズレるけどコカ狩りならサポ獣がかなりいいyp!
ジュノ周辺だとサポ暗もなかなかいい
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:12 [ 4eaHGyEA ]
- いまさらゴメン、ホーネットの隠し効果でヘイスト+あるみたいね…
ためしにヘイスト、ついでにマーチももらったけどヤバ早かったなぁ
D値足りない分サンリングつけてまかなったけど、ダメージ微妙かな
手数をとるかダメを取るか…でもあの速さは病みつきになりますねｗ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:15 [ t3ILJy6s ]
- >543
元からかなり早い物にヘイストとマーチつけたらヤバ早くなるのは普通なのでは…？
なんでヘイスト＋だと思ったのかな。
ビーステと比較とかしたなら分かるんだが。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:24 [ dmQ4bZSY ]
- ホーネットは赤スレでも話題になってるが、エンかけて使うとかなりいい。
70赤で強化スキルそれなりに育ってれば追加ダメ+18でるからな。
試してないが、シ70/赤35だとどれ位追加ダメでるんだろうな。
もし、18の半分の9(70赤が18だから単純に半分)出るとしたらサポ赤結構良くないか？
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:41 [ Rs/qjsiY ]
- 樽はサイズが小さくて、何を装備してもいまいち目立てない。
しかし、頭のサイズだけはトップクラスである。
よって、目立ちたいなら頭装備。おｋ？
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:57 [ lNXGUNuY ]
- >>545
サポ黒の精霊がメイン黒の半分の威力でないように、レベリングの相手には
レジられて０ダメ連発です。サポ赤詩人とかがたまにエンかけて殴ってるけど０〜２ダメとか。
あと、赤は実際はフェンサーリングつけてＨＰ黄色をストンスキン固定して
追加２５ダメ出るのが強いのだから、サポ赤との差はかなりある。
更に言うとその赤でさえ総合ダメはホーネットより片手剣装備のほうが遥かに上。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:15 [ /VMxrUGs ]
- すまん。漏れタルシだけど、AF頭じゃなくてグリーンベレー愛用してる
戦闘中は皇帝だが
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:24 [ 0ZqNvyvs ]
- >>545
普段サポ赤だけど
正直サポ赤でのエンはほぼ意味無い
サポ赤の有用な点はケアル系とブラインの両方使えるって所に有る
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:31 [ v41GSe0w ]
- やっと樽シ７０になり念願のウォーアクトン、ウォープレー買ったよヽ( ´ー｀)ノ
頭：皇帝
胴：ウォーアク
脚：ウォープレー
足：リーピング
リーピングがデカすぎて脚装備が見えん・・農作業の長靴みたいだった＿｜￣｜○
これからも普段着は、グリーンベレー、バトルジュポン、AF脚、AF足で逝くよ・・
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:03 [ DR11prAw ]
- >>550
漏れはヒュムだけど、ウォーにリーピン履くと脚装備が1/3隠れてやっぱり似合わない。
ウォー着る時には黒系で染めるのがやっぱカッコイイね。
なんで手と足も街着ではウォーにしてる。
前に誰か言ってたストライダーもフレに借りて合わせてみたがなかなか良かった。
そして、ウォーには激しく盾が似合わない。
特にサンドR4盾やストライクのように木ぽいのはダメ。
なんで、漏れはサポ忍で短剣と片手剣装備してる。
似合うのはグリードが断然イイ。
あの細身のシミターが黒いウォーと合わせると全体的にシャープに見えてカッコイイ。
＞グリーンベレー、バトルジュポン、AF脚、AF足
これ、昔やってたんだけどヒュムだと緑過ぎて逆にカッコ悪かったんだよね。
ヒュムがバトルジュボン着る場合はやっぱ脚もバトル系のが良かった気がする。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:19 [ rud3TizA ]
- スタンククリ買ったんだけど、想像以下の発動率で泣けた
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:08 [ jyS6Qxuk ]
- そういえばウィンに帽子屋があって
タルは帽子にこだわるみたいなことNPCが言ってたのは
>>546みたいなちゃんとした理由があったからなのか？
ウィンのストーリーと設定は元々よく練られてるから
ありえない話ではないな・・・
>>552
おまえもか・・・
このスレにはちょくちょく練金の工作員と
それにだまされたシーフが情報操作しにきてるみたいだな・・・
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:04 [ 3E3gAYf2 ]
- 状態異常武器は使うならHQを使えと何度言えば
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:08 [ gNzWC3fc ]
- サポ赤のエンは雑魚スライム狩る時に便利。
通常ダメージ30、追加ダメージ4-6とかだから1,2割増しのダメージ。
まだ強化スキルが全然青じゃないから、青くしたらもうちょっといくかな？
>>554
ここ読んでるとその意見も練り金の工作に思えてくるから不思議だな。
もうちょっとでスタンナイフ+1買えるから、買ったら自分で報告するよ。
サポ忍で右、左に持てば検証できそうだし。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:48 [ B5amFv2M ]
- クソすれage
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:06 [ n38yTh.Q ]
- >>545
サポ赤でのエンの最大ダメは９。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:09 [ n38yTh.Q ]
- おまえら。
ブルコタかなり値下がってきたけど、いくらなら買いだと思う？
俺は１５０切ったら買おうかなって思ってるんだけど。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:12 [ .S5Ejuzc ]
- シ70/赤35
強化スキル青なら、エンの追加ダメは9になりますです。
上のほうでも行っているけど、楽あたりならスリプルで戦闘中の不意打ち、
ブラインで回避性能支援、パライズと、黒白の基本が使えるのが魅力です。
ただ...。
サポ白でテレポ使えるようになるとソロの時のサポ赤は終わるだろうな。
やはり移動魔法の有無が一番大きい。
ヤバイ時の絶対回避＋テレポ...便利すぎる。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:12 [ 77bf5Iwo ]
- AF足はちょっとすかすかしすぎな気がするけどなぁ。
ウォーアクとは合わないと思う。
>>558
150万前後がだいたい落ち着く金額でしょ。
一応まがりなりにもHNM素材二つ使うわけだし。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:47 [ kXV0SrV2 ]
- シがカンストなんで別JOBで61あたりのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしてんだが、開幕不意ダマいれんヤツ多すぎ。
開幕キチンと不意ダマいれようや。
ブルコタ150か・・・うちの鯖最終が300で履歴２つしかないな。今は100万で買ったブラコタ
着てます。当方猫だがﾀﾞｰｸｷｬｯﾌﾟ+ﾌﾞﾗｺﾀ+ｽｺﾋﾟｵｻﾌﾞﾘｶﾞ+AF足+ﾎｰﾈｯﾄがお気に入り。
プレー系はひざ小僧にたるみできるのでAF足と合わない。ｻﾌﾞﾘｶﾞの紺ﾀｲﾂﾀｲﾌﾟが好き。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:08 [ 3VymgkBo ]
- すいません、魔手クエについての質問なのです。
現在LV52のシーフですが、テンプレサイトに魔手クエは５２〜と書いてあったので受けてみようと思い、上層の防具屋のガルカさんに話かけてみたのですが、クエが発生しませんでした。
AF1は終わってる状態です。
他に何か条件とかあるのでしょうか？名声かなぁ・・・。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:14 [ RgZRrDQY ]
- 名声なんてはっきりいって自信のない俺が言おう。
受けられた。
名声は関係無いはずだ。
ついでに名声なんて縁の無さそうな知り合いもAFいろいろ揃ってる。
がんがれ。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:17 [ aKLkjO1E ]
- >>562
AF2受けてからまた行ってみよう！
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:18 [ dj.Pu7BU ]
- >>562
AF2うけれ
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:18 [ RsEuV4ds ]
- >>562
そのテンプレが間違ってる
魔手クエはAF2を受けているのが条件
AF2は50から受けられるから
魔手クエも50から受けられる
もちろん名声も関係ない
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:23 [ RgZRrDQY ]
- で、わたくしも質問あるのでございますが。
AF2でミーゴの姉貴に話して、なんでテンプレみたいな展開になるのかよくわからんのですよ。
誰かに話すとわかる事なのですか？
それとも、いきなりテンプレみたいな行動しないと進行しないわけで？
ついでに、ダイス勝負終わって、ログアウトしてもフラグ残ってるんでしょうか？
後日手伝いを頼むとして、先に終わらせるってのができるのかなぁと。
手伝い頼む直前に終わらせておけって事ではないですよね？
誰か教えてクレクレ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:27 [ Ohz4/oAE ]
- 普段着がﾌﾙAFの俺は無頓着さんですか？
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:38 [ Lun72EJM ]
- >>562
魔手クエの発生条件は、たぶん限界１突破＆AF２オファー済み
>>567
展開については、そういう流れとしか・・・
ダイスのフラグはログアウトしても残るよ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:28 [ BLnhg3RU ]
- >>568
低LvJOBも幾つか上げてるので
ジュノをリネンの上下でうろついてたりしますが。
いろんなジョブで着られる服を持ち歩いてると
ラバオで裸にならずにすむという特典もあります。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:36 [ RgZRrDQY ]
- >>569
ありが㌧
そか。
じゃあミーゴ＞いきなりジュノゴブとか発見した先人てえらいな。
おれ偽手紙渡す相手探してどうしようもないからテンプレ見たけど、、、
な ん じ ゃ そ れ
が感想ですた。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:43 [ Cs.Pe296 ]
- >>571
オファーリストにゴブの店逝けって書いてあったような気がするんだが…
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:43 [ ITkxvUx. ]
- >>560
アクトン＋脚種族＋足ＡＦは結構良いけどなぁ。
♀キャラ限定だけど。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:49 [ TMz8h42Q ]
- −−−−−−−−−−再開−−−−−−−−−−−−
サポ忍の真の価値は空蝉にある、と思う。
60↑のＬｖ上げ狩りでは、クアールやら恐竜やら鳥やら、足の速い獲物が多いわけで、
本陣につくまでに何度も氏にかけた香具師は多いと思う。
そのたびに後衛のケアルがタゲ吸って、モンスの挙動が安定せずなかなかふいだま固着ができない、
こんな状況は特に息のあわない野良ＰＴじゃざらじゃないのだろうか?
最初のタゲ固着の確実性を高める意味でも、サポ忍の空蝉は有効な手段だと思う。
芋やら足の遅い敵の場合は取り合いに勝てる戦士、Ｔｐの優秀な侍がいいというのはもっともであるが、
忍にも氷遁で連携レジ落としたり出来るという利点も･･･無きにしも非ず？
シーフが釣り役に適しているという点に依存ある香具師はいないだろう。
チェーンタイミングのペース配分や負けない、絡まない釣り、タゲ固着の安定する戦闘(開戦)条件の提供が
シーフの本懐であると挙げさせてもらう。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:54 [ dpQYgkkc ]
- >>561
お前がなんのジョブ上げてるか知らんが、
同じことおもわれてるかもなーｗｗ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:58 [ RgZRrDQY ]
- >>574
シーフの最初の回復なんてナイトがやればいいじゃん。
と釣られまくってみるぜ！！
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:00 [ qnR58Fgs ]
- >>574
殴られ釣りしても盾役が迎え挑発入れてくれれば
それでタゲははがれる。
そのあとリジェネ貰えばいい。
メイン盾でもないのに後衛が慌ててケアルしてくれたら
感謝とともにシーフに対するあしらい方を伝えればいい。
釣りにしくじって殴られ過ぎることは
ないとは云わないけれど
シーフはデフォで絶対回避を授かっている。
普段はそれで十分足りる。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:28 [ KMvsV1Bs ]
- てかさ、釣りなんてせっかくの回避スキル上げるチャンスなのに空蝉使うのもったいなくね？
俺なんてわざと敵にダメージ食らうように調節して釣ってくるのによｗｗｗ
てか、詠唱時間考えると侍の心眼の方が使い勝手よくね？
- 579 名前： 562 投稿日： 2003/11/12(水) 12:54 [ 3VymgkBo ]
- AF2 魔手クエともに無事受けることが出来ました。
ありがとうございます〜。
よーし、ダボイ行くよーヽ（`ω´）ﾉ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:00 [ NU3yX7lM ]
- >578
確か回避判定→空蝉判定のはず。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:06 [ /oWosPGM ]
- Lv61PT：忍シ竜戦赤白
場所：慟哭の谷
獲物：Peryton とてとて〜とてとて＋＋、Velociraptor とて〜とてとて
STR+命中装備：STR49+21 DEX65+ 6 AGI65+ 9 命中+15
DEX+AGI+装備：STR49+11 DEX65+18 AGI65+17 命中+10
◆タル61シ/戦
山串DEX+AGI+装備での通常攻撃 ：14〜21(平均17)
山串STR+命中装備での通常攻撃 ：17〜26(平均21)
山串バーサクDEX+AGI+装備での通常攻撃 ：16〜24(平均20)
山串バーサクSTR+命中装備での通常攻撃 ：21〜36(平均27)
山串ふいだま ：320〜400
山串バーサクふいだま ：380〜460
山串ふいだまダンス ：約500(3hit)〜約750(5hit)(平均700:4hit)
山串バーサクふいだまダンス ：約700(4hit)〜約820(6hit)(平均760:4hit)
山串ウォークライバーサクふいだまダンス ：約760(4hit)〜約980(7hit：8hitかもしれない)(平均790:4hit)
サポ忍の時は戦士のシルブレやウォークライ、詩人のマドやメヌあっても
Lv上げで突弱点でない敵に800超なんて出たこと無かったyo・・・＿|￣|○
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:07 [ j6xnD4qE ]
- >>576-578
喪前ら70？
今はね60前後の長い期間テリガン、クフタル、慟哭などで
ラプやRocもどきとやることが多いんだよ。
混んでると遠くまで釣りに行く事も多いから
とんずら、絶対回避、心眼なんかじゃ足りない場合が多い。
そういうときに空蝉はやっぱりありがたいよ。
この時期はとて〜とてとてでも4〜5チェーンも狙うからMP消費も抑えたいしな。
別にどのサポがいいとか言うつもりないが自衛できる事をやって何が悪いんだ？
ちなみに空蝉使ってても回避するぞ。
スキルが上がるかどうかは意識して見てないがな
それにこの時期は氷弱点の敵も少ないからやっぱり遁系があった方がいいと思う。
>>574ちなみに氷属性のレジダウンは風遁な
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:12 [ RAWDuvq2 ]
- >>578空蝉してても回避は上がる
釣りではぶっちゃけそんな殴られないだろ
いや空蝉あればとんずら使わずにラプ釣ったりするけどね
その辺は選択肢が広がるって点ではサポ忍いいやな
ただいつも思うんだがなんでサポ忍によるPTメンの
与ダメアップのことが語られてないんだ･･･
シーフのTP待ちが少なくなる分、連携に関与するメンバーの
総ダメアップは地味ながらも戦闘を円滑に進めるにはかなり有効なハズだが
大抵サポ戦忍論争になるとシーフ自身の総ダメ話になるよな
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:15 [ RWzT/SFk ]
- サポ戦でもTP待たせることほとんどないから。サポ忍サブ片手剣より早いし。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:15 [ RAWDuvq2 ]
- って書いてる途中に>>581かよ･･･もっと視野を広く持て
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:16 [ KMvsV1Bs ]
- 空蝉中に回避するのは知ってるさ。
それと回避スキル上昇判定は別モンでしょ？
回避スキル上昇判定ははダメージを食らう時に発生するんはずだろ（その時は回避する）
少なくとも俺は空蝉中にスキル上昇は発生したことはない。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:20 [ RAWDuvq2 ]
- ありゃ？そうだっけ、そー言われると自信無いな･･･
忍者やってる時に受け流しは上がってたから盲目的に回避も上がると思いこんでたのかもしれん
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:21 [ we31sqr2 ]
- サポ忍のくせに空蝉使わない輩は二刀流したいだけで空蝉覚えていないかもよｗ
だから、もう相手にしないで放っとこうぜｗ
これからはサポ忍なのに忍術使う気配のない奴は獲物釣った途端にキックするから
誘われ待ち一辺倒の奴は注意しろよｗ
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:21 [ /oWosPGM ]
- ちなみにVelociraptor相手に800超がよくでていた。
もっとも、山串ウォークライバーサクふいだまダンス7hit980だけは
突弱点もってるPeryton相手の時だったけどな。
サポ忍が好きだからサポ忍メインでやっていくつもりだけど、
通常攻撃で5〜15、WSで100〜200も
ダメージに違いがでるとは思わなかったyo・・・。
ところでサポ忍やるときって、
最低でも連携属性に合わせた遁術99個と空蝉99個は持っていかないか？
金稼ぎが苦手な貧乏シーフの自分でも、
与ダメージが下がる分、
空蝉使って通常攻撃、単体魔法を回避しての安全な釣り、
おまじない程度かもしれないが、連携前の遁術使用、
ぐらいは当然だと思ってたのだが・・・。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:25 [ rU/LBj6. ]
- >>583
まあ、584の言うとおりサポ戦でもぜんぜん待たせないし。
釣りのときも中継頼めば死ぬことはないしね。
それに今他のジョブ上げたりしてるけど、動かない糞ツーフが多いしね。
忍者とか侍とか戦士とかが釣りのために一生懸命走り回ってるときに、
微動だにしない奴がけっこう多いように感じる。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:30 [ 1WDP8N6U ]
- ぶっちゃけ遁術は使っていない。
クソ長い詠唱時間の間に殴れば4回〜6回は殴れそう。もっとか?
その分のダメとTP増やすほうが有効な気がとてもとてもする。
2系が唱えられる80になったら考えるけど。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:32 [ RAWDuvq2 ]
- そうか？モンクなんかとやるとサポ戦じゃちょっと待って貰うことが多かったが
もちろんサブが片手剣じゃ話にもならんけどね
あと動かないシーフは確かに多いな、けど高レベル帯でもそれは普通に存在する
ただの中の人の問題だろ、と思いたい･･･レべル低くてもやるヤツはやる
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:33 [ kXV0SrV2 ]
- >>590
62PTで慟哭のﾗﾌﾟ、大鳥やったが、俺(竜)、戦、忍が釣りに出てるのにまったく動かない
エルシいたな・・とんずら何のためにあるのか子一時間問い詰めたい。頭AFだしよ( ´△｀)
>>589
連携前の遁術つかうサポ忍シフいまだ見たことないな・・・サポ忍は別に否定しないが
片手剣装備は勘弁だな。はたから見るとスキル上げにしか見えん。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:34 [ RsEuV4ds ]
- 壱系で使うのは空蝉に遁甲位で十分だと思う
って言うか遁術壱系は忍者だって使わない方が良いって話もあるし
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:37 [ RWzT/SFk ]
- 詠唱長いから使わないって人多いけど、遁術で耐性下がるのっていまや常識だから、
MB用に遁術を使う方が好感度UP。
それこそ、>>583の言う、PTメンの与ダメUPに貢献する方法だと思うんだが。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:40 [ we31sqr2 ]
- >>590
それは後衛あがりなメイン他ジョブな香具師だろｗ
そんな糞とメインシーフを一緒にするなｗｗｗｗｗ
で、忍者とか侍とか戦士とかが元シーフで、つい釣りに行ってるんだろｗ
動かないシーフに遭遇したら一度だけでも釣りに出てもらって
その一度で釣った途端にやんわりキックして他の呼んでおけｗ
あとな、サポ戦で中継役がいないからって死ぬ事はないだろｗ何かの冗談ですか？ｗ
お前はどこまで釣りに出てるんですか？ｗ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:41 [ /oWosPGM ]
- >>583
何故か、その視点から見てくれる人が少ないんだよな・・・。
シーフの総ダメなんて気にしない。
安全な釣り、
確実なふいだま、
シーフのTP待ちが少なくなることによる連携回数の増加で勝負だぜ。
と言ってみても、やっぱりちょっとは気になってしまう、
そんな悶々とした日々を過ごしてる。
実は60以降、初めてサポ戦で狩りに行って
>>581の結果となって狼狽してしまったんだ。
氷河いって氷エレ相手に頭冷やしてくる。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:43 [ RAWDuvq2 ]
- >>596お前はﾀﾙﾀﾙﾏｼﾞｯｸに遭遇したことないのか？俺は一度だけあるっ！
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:48 [ JtxMUoFo ]
- おい、おまいたち下のアドレスを見てみ
れ！狩が墨に総ダメで負けてるらしいぞ
？このままやつらをみのがしてていい
のか？否！このままじゃあの地獄のマ
ウラサポ取りの再来だ！害人共がジュノに
きやがる前にとっとと弱体メール汁！な
んせ奴らは魔法アタッカーマンセーだからな！
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ RAWDuvq2 ]
- >>597いやまぁ確かにサポ戦強いけどね
1600マークした時だってサポ戦だしな、忍じゃここまで出ない
どちらも一長一短、やや忍の出来ないことのが多いってくらいで
出来ないことをやる必要が無いPTならサポ忍のがやりやすい部分があるって感じかな
リンク時とかな
さて、俺も息抜きに仕事してくるか
- 601 名前： 樽黒６４ 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ KYCXEOGU ]
- エルシーフ・・・昨日レベル６４で組んだんだが・・・・・見てられんな。
横の樽シーフの方が（廃装備だったが）通常&不意だまダメ高かったよ。
エルがこそこそして攻撃すんじゃねーｙｐ！！
M N D 高 い か ら 後 衛 に 回 っ て ケ ア ル 下 さ い ね ^^
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:55 [ ITkxvUx. ]
- それではたまには他のサポもやらないか？
流れを無視してレベル上げ時のサポ前提だが書いてみたりする。後衛からいくな
【サポ白】
ソロは当然だがパーティに詩人や赤２名等が居る場合はレベリングでも結構良い
各種状態回復やＭＧＳ、保険のレイズ、ブリンク等も使える
ディアがあるので釣りにもそこそこ強く、汎用性も高い
ＭＰを上手く使える人間だと総合力でも結構上に行くと思う
【サポ赤】
エン系があるのでよさそうに思えるがレベル上げの敵相手では弱点属性でも
全然ダメージが通らない。
サポ白に比べると汎用性が落ちる
ディスペルはそこそこ○
【サポ召喚】
アタッカー能力は格段に落ちるが、釣り能力が以上に上がる為
狩場によってはある意味ベストサポかもしれない（言いすぎかもな）
骨や蟹等のアクティブだがリンクしない敵をどこからでも持ってくることが出来る
真空の鎧もスキル依存ないし結構良い感じだ。
【サポ黒】
Ｌｖ３４〜パーティが壊滅しそうなときでも自分だけ逃げることが可能
Ｌｖ５８〜パーティが壊滅しそうなときでも逃げることが可能
釣りはポイズンがあるので結構良い
だが多分パーティメンバーに却下されるか晒され必死
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:55 [ RWzT/SFk ]
- 種族のハナシはperfect dodgeでヨロ。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:31 [ aKLkjO1E ]
- DodgeがDogieに見えた・・・
ドギーマンばんざい。
アホでスマソＴＴ
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:32 [ kXV0SrV2 ]
- シ/赤70で、普通でトライマライ水路のスターマイト(丁度)にディスペル普通に入る。
まぁ次のLvキャプ解除でテレポ喰えれば絶対回避->テレポというすてきなことも出来そう。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:44 [ ITkxvUx. ]
- 遅くなったが前衛だ。詩人を後衛にするの忘れてた。
【サポナ】
魔法は殆ど期待できない。回復補助はできないことはないかもしれん。
特性は防御力ＵＰなのでシーフには意味ない。
バッシュで敵の呪文詠唱を止めて（略
【サポ暗】
魔法は全然期待できない。
特性は攻撃力ＵＰなのでナイトよりまし。
釣りはポイズンがあるのでそこそこ？
ラスリゾ暗黒ダンスでひゃっほい。
【サポ詩】
かなり微妙だが構成によってはありえないって事もない。
バラードは後衛は喜んでくれます。
【サポ竜】
Ｌｖ２０〜物理攻撃力＋意味はないがジャンプ
Ｌｖ６０〜物理命中率＋
Ｌｖ７０〜ハイジャンプ
＋評価は６０からの命中＋くらいで
【サポ狩】
トテトテ狩りで回避が高い敵の場合、素でのＴＰ貯めは優秀
シルブレ戦士や詩人が見つからないときは結構ありのサポ
（例：獲物がトラマ時）
一応サイドはうてるが短弓だしレベル上げでは意味がない。
【サポモ】
ステータスが優秀かつアビリティもなかなかいいのが揃っている為
格闘を使うときにはサポ戦士と２択で悩む（乱撃格好良い）
それ以外の時は大きな魅力であるカウンターとＨＰ＋がシーフだと意味ないのが痛い
【サポ獣】
あやつる釣りは結構早いぜ！！！
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:52 [ OVJX1dzo ]
- >>606
【サポ詩】
サポ詩は詩人が居ない場合のマドのためにあると思うのだけれど。
サポでも狩プレは歌い分けできるし。
サポ戦で命中ブーストと
サポ詩で自己マド＋DexAgiブーストと
どちらが当てやすいかorダメ出るかは検証したことないけど
マドは前衛全員にかかるから詩人居ないときは喜ばれる。
バラは無論、
リジェネ代わりのピーアンIIIも地味〜に有効。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:56 [ MiVVvlQs ]
- 忍者批判見てて思うんだが・・・
TP
侍＞忍＞戦
ダメ
戦＞忍＞侍
っつう意見がほとんど。
ダメもTPもそこそこって人にはいいんじゃないの？
TPは侍に負けるし、ダメは戦士に負けるって言い方じゃなくって
TPは戦士に勝つし、ダメは侍より期待できるって言い方すればいいのに・・・
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:00 [ vp.upOgk ]
- シーフの先輩方に質問です。
当方LV25のタルシーフなのですが、サポ忍の場合の武器はどの組み合わせベストなのでしょうか？
両手DEX+のあるスモールがいいのか、右はD値の高いファイアにすべきなのか、左は短剣にすべきなのかよく分かりません。
また、LV28からは両手ミスランがいいのでしょうか、それとも左手は短剣にした方がいいのでしょうか？
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:04 [ t3ILJy6s ]
- >599
マルチウザイ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:05 [ qnR58Fgs ]
- >>608
だから「状況を見て」好きに/ry
TPも与ダメもシーフがPT戦闘で評価される
数々の項目の中の一つに過ぎないから。
TPもダメもそこそこであることがシーフの第一条件であると
そう思える状況ならそれに適したサポにすればいい。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:08 [ ITkxvUx. ]
- >>607
ふむ、俺の場合釣りに行くこと前提なのでそこまで歌えないのよん
釣りに行かないなら色々できるね。
でも、流石にそんなに歌うと、うはＴＰまだｗｗｗｗってなりそう
ただ、敵のＷＳがやばい奴相手でバイパーなら不意だまリカバリー中に歌うのも
ありなのかもね。短剣ダメージしょぼいし。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:12 [ kXV0SrV2 ]
- >>609
不意打ちファストならD値高いほうが良いと思う。サブは短剣スキル青になるまで
ｺｿｰﾘスキル上げがヨロシイ。青くなったらスキなのどぞ。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:15 [ RgZRrDQY ]
- >>609
つか、樽でもそのレベルなら盾が危ない時挑発してくれ。
タゲとるのなんて簡単だろ。
なんでそんな使えないレベルからサポ忍なんだ？
理由も知らないでサポ忍が良いって叫んでるだけの馬鹿のせいじゃないのかと。
サポ忍、サポ侍は悪くないけど条件、状況が限定された場合の話だって。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:18 [ ITkxvUx. ]
- >>609
二刀流片手剣の場合はＤ値優先でいいと思う
ＤＥＸ増強したい場合でも右手にＤ値の高い武器＋左手にステータス付加等のが安定するよ。
ぶっちゃけ片手剣のが強いので貢献したいのなら剣がお勧め。
武器性能としては圧倒的に片手剣＞＞＞短剣
３３でバイパーまでは片手剣＋格闘のみでいいよ。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:22 [ zlEy7SzM ]
- >>609
こちとら樽シ/忍Lv70
バイパー覚えるまではファストなのでD値の高い武器で良いんじゃないかな。
ミスラン以降は貫通役のTPたまり速度を見ながら
右手ミスラン＋左手ミスランor短剣で持ち替えてました。
30までは何も考えないで
ガッ！＞バシバシ！＞びょわーん（湾曲エレクト）
してれば上がるから適当でいいよ
騙し覚えると楽しくなるからがんがれ。
>>614
樽シのHPを甘く見るなよ！！
皇帝装備するとエル黒に負けるんじゃないかな・・・。
そんな奴に一時的とは言えタゲ取られると迷惑かと。
騙しないLVなら不意打ちでタゲ取った後に空蝉でダメ０って
結構PT的にも助かるよ？
と言い訳。サポ戦あげてないでつ(´･ω･`)
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:23 [ ITkxvUx. ]
- >>614
不意だまのない３０レベル前だからこそタルだとサポ忍がベストだろうに。
むしろお前さんのがおかしいと俺はおもうのだが？
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:24 [ p87A5RCU ]
- そうだね〜
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:25 [ vp.upOgk ]
- 騙しがないLV30までは、空蝉あると何かと便利かな、と思ったのでサポ忍を選択肢に入れていたのですが。
まだ実戦投入した事がないので、サポも含めていろいろ試してみます。
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:27 [ 2pPNZToA ]
- >>608
まぁそうなんだけどさ、サポグリードで
ダメはまがりなりにも出るからね、ＴＰは逆転して
侍＞戦＞忍
になっちゃうけどね。正に欲望の剣ですよ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:29 [ p87A5RCU ]
- 樽ＰＴだったらサポ戦士がいいかも。
・・・ってか、前衛一人と樽シーフ一人の状況ならサポ戦士はわかるが
他に前衛・前衛・樽シーフってのが殆どでしょう。
他の前衛にタゲ取ってもらえと言いたいｗ
そのレベル帯はサポ忍者の方が絶対イイ!!と言い切れます。（樽の話ねー
よって、>>614は無能のチンコ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:32 [ qnR58Fgs ]
- >>612
釣りは大事な要素だけど全てじゃないから、
状況見て取捨選択すればいい。
ささっと釣ってきたところで攻撃スカスカじゃ意味がない、
そう判断できる状況だからこそサポ詩を提案するわけだから。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:34 [ bZQe/gH. ]
- シーフ３３なんですがやっぱ食事はSTRや攻があがる山串がいいのでしょうか？
また、族長は食べてもそれほど変わりがないのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:42 [ ITkxvUx. ]
- >>622
別に否定してないぞ、それでいいのでは？
>>623
１レベルからずっと山串食ってる。それでいいと思う。コストパフォーマンスいいしね。
族長はＩｎｔ＋１、Ｃｈｒ＋１で効果１時間、シーフが食べるのはどっちでも別に変わらない。
そんなことより
（湾曲エレクト）に突っ込みたい。
それは湾曲しつつ勃起（略
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:44 [ kXV0SrV2 ]
- 族長って効果時間が倍なるだけで山串とかわらんかった気がするが・・・
70まで山串しか喰ってねーぞ。まぁBCあたりは海串も食ったけど。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:47 [ By96wTE2 ]
- よくピピラとか目玉とか食ってる奴居るが、
ぶっちゃけ、山串の方が優秀。
この前ピピラ食ってるガルシ居たが、
ダメージ低すぎて盾忍さん固定出来なかったよ・・・。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:48 [ wSmdMD/2 ]
- >>623
山串→効果３０分 族長→効果1時間
どちらも性能は同じ。
食事は山串で問題なし・・％ＵＰだからレベルが高いほど重宝される。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:48 [ Rs/qjsiY ]
- >>624の言う通り。
ミスラ風山串はINT-1、CHR+0/族長専用山串はINT+1、CHR+1
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:50 [ Rs/qjsiY ]
- >>626
装備と不意だまのタイミングを揃えて食事だけ変えないと検証にならんね。
ダメージ本当に低いかは解析してないんだろうし分からんでしょう。
忍盾が固定しづらいのは仕方ないから、ちょっとしたことでブレる。
まあ個人的には確かに山串を推すんだけれど。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:50 [ qjsbcSN2 ]
- 70シーフ。山串しか食べた事ない。
BCでも山串、AAも山串、エルドナも山串。
メインでピピラ食べてみたいな・・・
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:54 [ zlEy7SzM ]
- ずーーーとピピラ食ってた・・・。
むしろ自分で焼いて姿焼き食べてた・・・。
そうかー、みんな山串なんだ。
漏れも山串に変えようかな(´･ω･`)
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:04 [ geEDzup. ]
- >>631
そのほうがいい ダメが違うと思うぞ(｀･ω･´)
忍盾だったら 忍シシ侍とかだと前衛いいんでない？
さすがに不意だま２枚あれば後衛無茶してもだいじょぶだろ
後衛選びに迷うけどな(´･ω･`)
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:05 [ iy0RxkpA ]
- てか、攻撃力で言ってもサポ忍が一番下じゃないかな？
戦士は、バーサク
侍は、黙想によって開幕ＷＳ×２とかできるから爆発力があるし、、
サポ忍の二刀流は微妙すぎる、ＷＳ+１はほとんど意味ないし
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:10 [ zGMkXnug ]
- >>633
サポ忍煽ると大変なことになるからやめときなさい。
グリードがどうとかTPのたまりがどうとかいいだして収集つかなくなるから
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:16 [ RWzT/SFk ]
- まあ要するに…戦士は上げとけ。できればモンクも上げとけ。
んで、サブ片手剣のサポ忍はサポ忍の面汚し。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:17 [ iy0RxkpA ]
- >>634
あい＾＾
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:20 [ iy0RxkpA ]
- サブ片手剣のサポ忍はサポ忍の面汚し。
↑
グリード信者がＰＯＰしますって；；
てかグリードよりも、イフリートブレードの方が性能いいんじゃないかな？
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:21 [ Cs.Pe296 ]
- >>632
忍盾シシなら後衛一人は召/白だと安定する。
ついでにアタッカーは狩にすると常に玉飛ばしても(･∀･)ｲｲ!感じ。
たまにタゲ行っても大地の守りでHP減らんしな
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:23 [ Nh75SNQw ]
- 俺もピッピラのほうが良いイメージあったけど、高いのと山串でいいんじゃない？
ってことで山串に変更した。
>>559
ちょい遅レスで申し訳ない。
勝手に私が思ったのは、テレポ・デジョン２・レイズ２なんかはメイン専用だと思うのよね。
他ジョブがダンシングエッジ使えないのと同様に。
そうじゃないと、黒なんてかわいそうすぎる・・・
リフレは微妙なところだけど、８２にならないと使えないしな・・・
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:26 [ mrCMGDFo ]
- 忍盾の一つの理想形は 忍シシ狩 の前衛４枚
- 641 名前： 632 投稿日： 2003/11/12(水) 16:34 [ geEDzup. ]
- 忍シシ狩召 と赤or白ってとこか・・・
- 642 名前： エル詩64 投稿日： 2003/11/12(水) 16:36 [ yJMp8NXs ]
- 601 名前： 樽黒６４ 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ KYCXEOGU ]
タルシーフ・・・昨日レベル６４で組んだんだが・・・・・見てられんな。
横の首シーフの方が（しょぼい装備だったが）通常&不意だまダメ高かったよ。
タルが後衛以外のジョブすんじゃねーｙｐ！！
M P 高 い か ら 後 衛 に 回 っ て ケ ア ル 下 さ い ね ^^
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:37 [ KMvsV1Bs ]
- じゃ、こういうそろそろＦＡだすか
●連携ＷＳダメージ：
忍（グリード）＞戦＞忍（ユニクロ）＞侍
●トータルダメージ
忍（グリード）＞戦≧侍＞忍（ユニクロ）
●ＴＰ速度
侍＞忍（ユニクロ）≧忍（グリード）＞戦
これで忍者もなっとくだろ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:41 [ ITkxvUx. ]
- >>639
□ｅのインタビューでは魔法に制限つけないって言ってたよ。
どうせ次のキャップでは基本テレポしか食えないしな
レイズ２なんてむしろ白的には赤にも開放して欲しいくらいだ
うは、俺だけレイズ！！ってのがよくある
白黒も７０近くまでやってるけどさ、今の白黒は結構充実してるよ
クリアマインドの修正は結構良かった
むしろデジョン２くらいで黒が可哀想って発言のが失礼だぞ
>>640
個人的好みは忍シ戦狩がいいぞ。
リンクにも多少強いしシルブレが神すぎ。
後は絶対回避と。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:46 [ JgeEzK5k ]
- 忍盾で前衛４枚やるなら、シ２だと殲滅速度遅すぎでない？
シを１枚外して、戦暗モ竜あたりから１人のほうがよさげ。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:47 [ 3VymgkBo ]
- FAは自分の中で出せばいいんじゃないのかな？
俺は二刀流が好きって理由だけでサポ忍者使ってます。
ステ上げれるのも嬉しいｗ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:54 [ RWzT/SFk ]
- 狩が本気出した場合、忍シが頑張ってもタゲとれないからシ2枚なんでしょ。
シ2枚だったら、本気狩人やサポ侍の竜や暗がWS連打してもタゲ取れるし。
という編成をお勧めしておくと、シが誘われやすくなったりしないかな〜…
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:54 [ 9GtZfhYo ]
- >>642
プッ 首必死だなｗ
ま、それでも樽が一番の劣等種なわけだが。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:58 [ Cs.Pe296 ]
- >>641
漏れの理想としては
忍シシ狩召黒
回復余るから白より削り&MBの為に黒だな。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:00 [ we31sqr2 ]
- >>644
リレイズ２くらい掛けておきましょうね。
>>646
素直で宜しい。
その調子でこれからもｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:00 [ GSIpbbrs ]
- サポモは、最近はやらなくなってますね かなり使えるサポだと思うのだけど
別に格闘するためじゃなく ためるを重ねがけしてから打つ不意玉やWSは
ダメージの伸びがすごい、釣りの時や開幕連携の時にずっとためて大ダメージ
出すのがけっこう快感、一撃にかけたい人にはお勧めなんだけど
はやらないかな〜
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:02 [ Ohz4/oAE ]
- 結局はまぁ、あれだ
飼ってる猫がめちゃくちゃ可愛い俺が勝ち組。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:02 [ wdpQZWzo ]
- >>643
納得いかね
●ＴＰ速度
侍＞忍（ユニクロ）≧戦＞忍（グリード）
だろ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:04 [ RWzT/SFk ]
- >>653
ウチは2匹飼ってるからオレの方がもっと勝ち組。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:07 [ ITkxvUx. ]
- >>651
ふむ、興味がある。
レベル帯とＷＳでどのくらいダメージが増えるのか教えてくれくれ。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:14 [ kXV0SrV2 ]
- >>651
そんな暇あるなら釣りいけよ(-。−;)
集中は使えるかな・・・それぐらい。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:14 [ yJMp8NXs ]
- >>655
npcがいるところでやると攻撃力999までいく。
そこまでしなくても限界までためてSTR上げとけばかなりダメージ出る。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:14 [ dj.Pu7BU ]
- まだ種族話してるカスがいるのね
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:14 [ lNXGUNuY ]
- グリードのたかだかDEX+7でそこまで変わるなら、もうミスラには絶対勝てませんな。
サポ戦でありながら他種族のグリード以上のDEX持ってるわけだし。
でも、実際猫はそこまで強くないんだしDEX+7は正直微妙。
あと６０以下じゃたとえサポ忍でチキン+ホーネットでも１分でＴＰ１００貯めるのは難しい。
できたとしてもEXP２００以下とかシルブレやマド有りとか条件がある。
なのでダンス覚えるまではサポ忍のＴＰ貯め速度の速さは有効と言っておく。
まあこのＬｖ帯じゃ連携相手がシーフの貯めの速さについてこれないんだがな…。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:19 [ kXV0SrV2 ]
- >>659
はぁ??竜、侍、戦のペンタお忘れですか？竜なんか5HITで60たまるぞ。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:24 [ zlEy7SzM ]
- 370 名前：17 ◆n5rN5OHDxw [sage] 投稿日：03/11/12 17:04 ID:g5RbgVr3
ＦＦ１１
・戦士〜ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない
・モンク〜瞬間ダメージにめが奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・シーフ〜よこだまを見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはＡＧＩ（笑）
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・白、黒、赤〜一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）
・けもの〜ＢＣやＨＮＭで強いことにきづかれたのでどうしようかなと思ってる、ＰｖｓＰをかんがえると
なにかしらの修正をするかも
・ナイト〜サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
378 名前：17 ◆n5rN5OHDxw [sage] 投稿日：03/11/12 17:07 ID:g5RbgVr3
・暗黒〜（シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・狩人〜アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・詩人〜歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
次号のインタビューでも驚きの情報が
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:29 [ ITkxvUx. ]
- >>657
いや。それは知ってるのだがどのレベル帯でトテトテ相手にどのくらいの
ダメージが出るのかを知りたかっただけだよ。
ようはあの苦労に見合うダメージが出るのだったらありだなって知りたいだけさ。
たまにモンクが一生懸命貯めてるの見るが報われてなかったような記憶があるのでなおさらな。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:32 [ lNXGUNuY ]
- >>660
ペンタとどうやって連携するねん…
サイクロン→ペンタですか
うは おｋｗｗ
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:36 [ KMvsV1Bs ]
>>659
馬鹿だな、信者の話をまとめると
グリードの最大の魅力はＤ値らしい（ＤＥＸ＋７なんておまけ）
そしてその装備を最大限に生かせる種族はエルらしい。
種族中最大のＳＴＲと武器中最大のＤ値の組み合わせにより
放たれるダンス（ＷＳ＋１）はあきれるほどのダメージがでるようだ。ふむ。。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:40 [ 2OijFG2. ]
- スコピオってどうです？
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:45 [ Ohz4/oAE ]
- >>664
Ba Ka
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:50 [ lMJmxtfY ]
- ようやくだまし討ちはAGIで決定になったなぁ。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:53 [ QovHMHCg ]
- >>661
17さんってファミ通早売り情報流してくれてる人か・・・信憑性あるな。
で、「よこだまを見直すかもしれない。」かよ・・・。
モンクの「シーフにやられっぱなしにはしない」もなんだかなぁって思うよな。
現状でBCとか行けば分かるけど、モンク強過ぎでひっぱりだこなのにこれ以上強化かよ・・・。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:54 [ RWzT/SFk ]
- てか、テンプレに入ってるだましダメキャップの計算、おかしい気がする。
あの計算だと、DEXとAGIが同じ値のとき、不意打ちとだまし討ちのダメージは一緒になっちゃう。
検証したわけではないけど、よこだまミスってだまししか入ってないときとか、
ラグってだまししか発動しなかったときなど、不意打ち並のダメージは出ないんだが。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:59 [ nMNXy82s ]
- 昨日さー、忍者でPT誘われた。
忍/戦 シ/獣 モ/シ 白/黒 黒/白 黒/白 53-55でクフタルカニ料理。
俺もメインシーフなんで、シ/獣を見た時はちょっと信じられなかったけど、
新しい可能性が見れるかも？、と思いつつそのまま出発。
でも怖いから、「サポ獣でも操れるんですか？」って聞いたんだけどね。
そうしたら、「はいｗｗ」
・・・・まあいいか、、、（・ω・）
で、実際には、サポに付いた獣は何の役にも立ってなかった。
ブーメランでPullしてたしな。開幕不意だまもスカっていたし、これは中の人の問題だった。
だがそれでも、横だまバイパーだけは入っていたので普通にLvling出来た訳だ。
この経験をした今、シーフのサポは、なんでも良い、という結論に達した。
貴重な経験をした気がするので記念カキコ。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:00 [ DdYYtoUM ]
- >>668
レベル上げには誘われないからｗｗｗｗｗｗ
…とか？
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ GemZfSVg ]
- ・モンク〜瞬間ダメージにめが奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
こういう頭の悪いコメントが開発サイドから出てるんだとしたら正直つらいな。
今でも微妙な立場のに、阿修羅搭載されたら手がつけられんだろモンクは。
確かにシーフは強いけど、レベルが上がるごとに相対的に弱くなってる感がある
このまま現状維持でいってもバランス取れ気がするんだけどな、モとシに関しては。
よこだま無くなるだけで、現状に何の変化もなかったらBCで完全にゴミになるな
レベル上げでも微妙なポジションになってかつ、モ狩あたりが誘えなくなる。
オートリダとしては激しくつらいな。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ A4lnZ4C. ]
- ってかさ、現状シーフが強いのは獲物の影響もあるよな。
虫ファンで湾曲効きやすい相手ならモンクより有利になるのは当たり前。
トンボみたいに突弱点やる事多ければ余計にな。
過去の骨ファン・核熱ﾏﾝｾｰではモンク最強だったし、骨やり難くしてモンクの優位性奪っておいて「シーフにやられっぱなし」って訳わからんｗ
やっぱクレクレしないとどんどん弱体されてくな。
詩人だって今パッチじゃ散々で、クレクレして色々追加されそうだし。
ここらで1年放置、弱体決定したんだからクレクレしようや。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:12 [ QM4NFmtw ]
- さんざん既出なんだろうけど、不意だまについて質問。
敵はカブトとコウモリ、盾役は敵に近付くだけでいいんすか？
どういうことかっていうと、敵の真正面に立つのか、極微妙にシに背中を向けて立つのか。
真正面で間近に立っても決まらないときはシーフにスキルがないだけ？
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:14 [ av0Mm8YU ]
- 他ｼﾞｮﾌﾞ叩きｲｸﾅｲ（´・ω・｀）
他ｼﾞｮﾌﾞの強化と俺たちのｸﾚｸﾚは別に考えようや。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:14 [ /WfTDyDs ]
- おい、ファミ通で騙し討ちボーナスがAGIだって公式発表あったぞｗ
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:16 [ RWzT/SFk ]
- シーフとモンクって今で充分強いから、良い武器の追加が全然ないことで相対的な弱体を計られてる、
と個人的に思ってます。
>>674
盾役は、敵をロックして近づけるだけ近づいたら仕事完了。
それでよこだまできない場合はシーフが×。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:17 [ dj.Pu7BU ]
- >>674
早めに近づいてもらえばＯＫ
あとはシーフが調整します
>>676
>>661で既出
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:19 [ Cs.Pe296 ]
- >>669
不意打ちがクリティカルだからじゃねぇの？
騙しのみでクリティカル出るまで検証してきてくれ。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:22 [ bbR2Ie6Y ]
- 騙しがAGIﾎﾞｰﾅｽって何を今更・・・。
過去偉人達が何回も検証してただろ・・・。
お前等それらを全部ｽﾙｰしてたのか？ｽﾙｰしすぎｗｗｗｗ
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:26 [ dj.Pu7BU ]
- >>680
公 式 発 表
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:32 [ mrCMGDFo ]
- バミツーであれば公式ではないだろ
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:34 [ dj.Pu7BU ]
- ■eのやつがだましはAGIって言ってるんだから
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:36 [ SFPKgXQs ]
- ここでサポ忍者イイってやつが多いので、漏れもサポの忍者上げてはじめて
レベラゲで使ってみた。。。。
レベル６３，メインダークク＋１、サブチキン獲物はオンゾゾのトラマ。。。
よえええええええ。
通常攻撃１０前後、、１ケタも結構でてた、、
不意玉２００ちょい、不意玉ダンス４００−６００。
トラマがつええのかとおもって、次の日（６３のまま）サポ戦士できてみた
。
不意玉３００ー４５０、不意玉ダンス６００−１０００（バーサク時）。
通常２０前後。
ＴＰはサポ忍のほうが確かに早かった。
でも、、弱すぎるだろ、、、。
せっかく３５まで忍者あげたけど、レベラゲではつかわなそ、、、、。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:41 [ RAWDuvq2 ]
- つーか公式発表でやっと信じてもらえるなんて
検証してる人もやってらんねーな･･･
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:44 [ 4BFCSu12 ]
- ちと教えてくれ。70のくせに知らないのは恥ずかしいのだが・・
だましって属性WSにも乗る？
ソロじゃ検証できんし、今更恥ずかしくてフレとかにも頼めんのよ〜。おせ〜てくれ〜。
めちゃ外出くさいデスネ....orz
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:45 [ mrCMGDFo ]
- 信じてもらえないのは、攻略本が間違えているからだろ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:45 [ dj.Pu7BU ]
- >>685
だれも信じてないなんて言ってないだろ？
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:49 [ iy0RxkpA ]
- じゃ、こういうそろそろＦＡだすか
●連携ＷＳダメージ：
忍（グリード）＞戦＞忍（ユニクロ）＞侍
●トータルダメージ
忍（グリード）＞戦≧侍＞忍（ユニクロ）
●ＴＰ速度
侍＞忍（ユニクロ）≧忍（グリード）＞戦
これで忍者もなっとくだろ
ワタラｗｗｗグリード信者さま納得の予感ｗ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:55 [ agSxuKJ. ]
- で、そのAGIボーナスはどれくらいなんだ？
AGIx1?、AGIx1.5?、AGIx2?
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:55 [ lMJmxtfY ]
- >>686
乗らない。
ちなみにスピリッツウィズインも不意だまは乗らない。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:59 [ RgZRrDQY ]
- >>616-621
微妙に関係ないレス含んでしまうが、上の6レスくらい。
樽のHPなめんな、てのはレベルが上がるほどの話だがな。
シーフサポ無しで、大体（LV×10）弱だったな。
前衛の挑発なんざ完璧にまわってるの見た事さえ珍しいのに、レベル25程度の時にどんな戦闘想像してるんだか。
別にメイン盾はってがんばる馬鹿いないだろうからいいけど、挑発有る無いじゃ、PT6人の中の１人として、
有用度が雲泥の差。てレベル帯だぞ。
たかだか2人でタゲまわしていけるような状況だったか思いだしてみろよ。２５だぞ。
ビートル着れるシーフは、後衛が殴られるより随分マシだ。
サポ戦士つけてHP300いかないくらい。一撃40〜50。「樽のHPなめんなよ」とか言う前にまじめにやってみれ。
低レベルの樽シーフこそサポ忍、とか言ってるのも、何にも考えてない奴。
ただ単に「樽シーフの生存確率」を上げてるだけで、PTの役に何一つ貢献してないんだな。しかも、空蝉
使う機会なんてほとんどない。
連携したら、不意討ちWSで敵が沈むレベル帯だよ。一体どれだけの長さ殴られ続けるっていうんだ。
結局、机上の空論よろしく頭でっかちな理論だけの意見が、「低レベルこそサポ忍」。
あえて樽のHPに言及するなら、レベルが 「上がる程に」 タゲをとってはいけない。なので覚えておくといいよ。
低レベル、30までなら一時タゲとるくらいできる。経験者が言ってんだから間違いない。白が殴られるよりマシなんだ。
で、そうやって意味ありそうで意味が実は無いサポの有用性を語る奴がいるからさ、こうやって無意味にサポ忍やる奴が
でてくるんだよ。状況を選べと。
実は役に立ってない事多いから。サポ忍。
個の能力で言えばサポ戦に分があるんだから、周りを活かしたり使えてる状況にもっていかないと、ただの2番手、3番手サポだぞ。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:00 [ bbR2Ie6Y ]
- >>685
そうそう。漏れが言いたいのはそういう事。
公式発表でやっと信じて貰えるぐらいにしかならないんじゃ、
検証する意味って何？って事になりかねん。
で、その発表する奴がココ見てるって知ってるか？ｗ
ほとんどの情報ココを見て、発表してるﾜｹだがｗ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:06 [ geEDzup. ]
- >>693
ここが発信源かよｗ
ってことはおいら達がハミ痛編集部員ってことか？
うはｗｗｗでで（ｒｙ
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:06 [ zlEy7SzM ]
- 頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:08 [ 1QGHIEK2 ]
- 騙しのボーナスがAGIで確定したので、家の猫たんがシーフ最適種でFAだな。
…何人乗ってくるかな？（・∀・）
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:10 [ CoeZLKSk ]
- てか お前らサーメットソード+1とかウィングソード+1を忘れてますよ
あれ間隔が短剣と大差ないし Dも結構高いし意外に有効ですよ
サーメットは安いしね ウィングは高いけど
グリード装備するならこっちだと思うが・・・
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:14 [ 1WDP8N6U ]
- 騙しのボーナスがAGIで確定したので、サポ忍のサブはラストダガーでFAだな。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:18 [ Ohz4/oAE ]
- ズヴァ抜けた可愛さでウチの猫が圧勝
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:22 [ mtMlD7BA ]
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:49 [ 1QGHIEK2 ]
各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・ 戦士 - SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない
・ モンク - 瞬間ダメージに目が奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・ シーフ - よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・ 白黒赤 - 一気に強化はしないが徐々にしていくかも、マジックバーストは連携が多いほどダメージが大きい
レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
これを着て前衛のように戦ってください（笑）
・ 獣使い - BCや（ハイレベル/ハイパー）HNMで強いことに気づかれたのでどうしようかなと思ってる、
PvPを考えると、何かしらの修正をするかも？
・ ナイト - サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
・ 暗黒 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・ 狩人 - アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・ 詩人 - 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
ネタかもしれんが一応・・・
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:26 [ CoeZLKSk ]
- 狩人 ヘイト減らすやつWSかよｗ
詩人の音楽変更ほしいね 毎回AAにしてほしいｗ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:26 [ 5wgia6fg ]
- みなおすかもしれない
って雑誌で発言したってことはもう腹の中じゃ100%だろうな
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:32 [ geEDzup. ]
- 修正案にステータスボーナスはAGIって記述があるのか？
ってことはいまはAGIは無意味って事？
だれか突っ込んでｗｗｗ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:38 [ GSIpbbrs ]
- >>662
シ/モ３２で、海蛇前のとてとて魚を狩ってるときの例だと 釣りしながらためまくった
（４〜８回くらい）不意玉が２５０〜３５０ ためてないで打った不意玉が１５０〜２００
不意玉コンボがためまくって３５０〜４５０ ためない場合が２２０〜２８０くらいでした
通常攻撃では ためるの恩恵は少ないけど、不意玉だとかなり効果あると思います
気孔弾にちかい感じかも
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:40 [ 5wgia6fg ]
- 横だまない頃ってどうやってたかもう忘れたな・・・
またあっちこっち行ったり来たりすると思うと笑えてきた
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:03 [ /WfTDyDs ]
- >>700
ネタじゃないよ
ファミ通でのインタビューみたいなのに載った奴
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:15 [ RsEuV4ds ]
- >>684
サポ戦とサポ忍で通常不意玉ダメージが100以上も違うのって、何が理由なの？
最低ダメが100違うんだからバーサクじゃないだろうし
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:18 [ /WfTDyDs ]
- サポ忍ミスラはバイパで700いってたけどな。
装備次第だろ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:31 [ Eu5h3Kwo ]
- あはははははははははははっははは
見たか！！！お前等！！！！この糞ツーフども！！！！！
とうとう悪の巣窟にメスが入ったな！！！！！
このまま勢いに乗ってがんがん弱体しろよ！！！！■e！！！！
宝箱も修正すべき点なのに手を入れないってのがムカつくが
これも時間の問題だなｗｗｗｗｗｗｗ
このまま地獄に堕ちろ！！！！！！
シーフなんてジョブは発売当初くらいに能力でＰＴのすみのほうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしとけばよかったんだよ
シーフがＰＴにいる時点でムカつくんだ！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:36 [ T/jkYBNk ]
- うーむ、よこだま修正って、どうやるんだろ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:40 [ LiEqBHqw ]
- ボムの塊ってどう思う？
釣りの時、遠隔無くても大丈夫かな？
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:57 [ lNXGUNuY ]
- >>710
不意打ちの範囲を敵の真後ろのみに限定すれば終わり
もともと背後から攻撃した場合って書いてあるし
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:06 [ SFPKgXQs ]
- >>707
なんでかわからんけど、１００以上通常不意玉ダメ違うな。
レベル５０代のころサポ忍者のシフと組んだときも（自分サポ戦士）
１００〜１５０くらい通常不意玉ダメこっちのほうが常に上だった。
そのときはまだバイパ時代だから、不意玉バイパはサポ忍者の方が１００−１５０
くらい上だったがナー。
というわけで>>708さん、不意玉バイパはサポ忍者の方がつおいのはガイシュツ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:26 [ YpPA5Y7k ]
- モンク強化ではやくもモンク批判かよｗ
モンク強すぎって元々モンクはアタッカー
シーフのほうが、いやモンクのほうがって比較される事がすでに問題
モンク、狩人のほうが与ダメ与えてるよとか、わかってねー奴多すぎ
アッタカーがシーフより与ダメ多いのはあたりまえのことで、その分野に
シーフが入ってきて比較対象になる事自体が異常なんだが
アタッカーと同じ舞台で比較される事自体に問題ある事さえわかってない
シーフが多いからアタッカーから敵対されてるんだと思うよ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:32 [ I4aVcB6E ]
- >>706
いつ発売？
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:38 [ mrCMGDFo ]
- だまし討ちの"効果"が２倍とかなれば弱い短剣のままでも良いかな
とか思わないでもない
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:45 [ HnGDtPZg ]
- 結局□eも瞬間ダメにしか目がいってないってことかyp・・・・
やっとテコ入れかと思ったら弱体ですか。
他ジョブを強化してシーフを弱体したら、いったいどうなってしまうんですか＿|￣|○
いや落ち着け！
見直すっていってるだけで弱体とは決まったわけじｆあｌｓｄｋｆ；
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:47 [ LoRylUPw ]
- FFrepとかではかってみればわかるが総ダメもトップクラスだし
そこらが問題だったんじゃね？
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:50 [ I4aVcB6E ]
- でもなぁ、横球修正とか入ったら、PTの編成にかなり制限つきそうだからなぁ
おまけに、自分以外の盾役2人のスキルに激しく依存しそうだしなぁ
今でも横球の成功率は盾役次第だってのに
シフが死ぬと、竜、狩人あたりもきつくなるんじゃないかね、後ナイトか
重攻撃型PTに入れるジョブ意外は生き残れんかもなぁ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:51 [ 3xAH6N3M ]
- ■eはボンクラカスだからなぁ〜ｗ
そもそも不意打ちがクリットするのは良いと思うが、なんでそれにDEXボーナスとかつけるんだ？
ただのクリットでいいじゃねーかｗそして騙し討ちはヘイトなすりつけが目的だろ？
なんでDEXボーナスつけてダメージ強化する必要があるん？バカじゃね？ｗｗｗ
よぉ〜く考えよう。不意打ちが只のクリットのみ。騙し討ちはただヘイトが擦り付けられるだけ。
こういう仕様にしたらすべて丸く収まると思わないか？
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:57 [ npH3Ql3s ]
- クリットage
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:59 [ npH3Ql3s ]
- すまんネ実と勘違い ´д｀)
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:02 [ I4aVcB6E ]
- そもそもシーフが不意玉で高ダメージ出せるのは、
歴然たる盾ジョブ、ナイト、忍者、稀に戦士にヘイトを擦り付け
タゲ固定をすることにより、他ジョブアタッカーが本気で殴ったり精霊を撃ち込める様にする為と
防御力重視で被ダメを抑えてMP消費を削減することな訳で
必然的にナシ、忍シ、ディフェンダー戦士シ、のような組み合わせが出来上がって
盾役の削り能力の低さを、シーフが補いつつヘイト擦り付けるという姿ができるのであって
シーフから削り能力なんかを取り除けば、タゲ固定はできないわ、削れなくて敵倒せないわで
まともに機能しなくなるだろ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:08 [ 3xAH6N3M ]
- >>723
おまえ真性ボンクラカスだな
シーフにそんな高ダメださせる必要性がどこにもないだろボンクラカス
現仕様の悪いところはシーフさえいればタゲ固定できて単調なルーチンワークするだけで無問題なところだボンクラカス
シーフから強力すぎるヘイト管理能力を取り除けばPT組み合わせの自由度も出てくるし単調な戦闘も無くなるボンクラカス
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:12 [ qEWITTw6 ]
- >>719
今は真空なり空蝉なりあるから竜狩も普通にシーフ含まないPTでもやっていけるとかと
>>700ので実際に修正入るなら狩もヘイト減少させる「何か」が入るだろうし
ナイトは多少辛くなるかもしれないな
>>723
釣りは放置しる
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:18 [ qlwitNq6 ]
- >>700はネタ。ファミ通毎週買ってるがそんなものみたこともない。
まあそんなことより、そろそろＦＡだすか
●連携ＷＳダメージ：
戦≧忍（グリード）≧忍（ユニクロ）＞侍
●トータルダメージ
戦≧忍（グリード）≧忍（ユニクロ）≧侍
●ＴＰ速度
侍＞忍（ユニクロ）＞忍（グリード）＞戦
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:24 [ 3xAH6N3M ]
- >>725
つりじゃねーよボンクラカス
貴様らまじで脳みそ稼動してますか？してませんかそうですか
これだからFFXIプレイヤーは真性クソガキで低脳しかいないと言われるんだ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:39 [ 0npfEzAk ]
- すいません、ＡＦ２で質問があるのですが・・・
テンプレサイトは拝見して、ソロムグとかれだにに行ったのですが。
まず、枯れ谷の岩塩をトレードする場所が見つかりませんでした。
Ｆ−７周辺をまわってみたのですが、発見できず。
何か目標になるものとかありませんでしょうか。
で、あきらめてソロムグへ行ったのですが、たまたま巡回中に別ＰＴが来て
アタリごぶを引いてました。
りポップはどれくらいなんでしょう・・・？
後誰か取ったらあたりが移動したりしますか？
以上の点、よろしくご教授ください。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:46 [ CvERSX7k ]
- 横玉修正案
視覚探知の敵は現状通り
聴覚探知の敵は不意打ちも出来なくな（ｒｙ
こんなん想像してもうた＿|￣|○
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:59 [ TZ/CE.Cg ]
- まあ、シーフがいるとヘイトが楽になるっていうのはわかるが
別にサポシでもいい訳だし、まあ不意玉いなくてもそんな問題ないと思うがな・・・
ナ黒黒黒赤詩もやたら強いＰＴの一つだし。
シーフいないとヘイト管理が面倒っていう話をするのは
一瞬パワー解放するとタゲ剥がれなくなる狩人か狩人と組むナイトあたりだろうか
ヘイトが楽になるのが嫌なら、リーダーしてシーフに限らず不意玉持ちを誘わない方向で
強力なアタッカーを入れるようにする、で一応済むと思うケド
そこであえてナイトも入れないようにすると、望みの戦闘になるかもしれない
ＰＴメンバーのスキル次第では結局たいしてヘイト問題ない事態になるかもしれん
ただ、単調作業自体は不意玉持ちがいようといなかろうと変わらないと思われ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:18 [ HnGDtPZg ]
- >>727
ぷぷ、自分もその一人だということに気づいてないねｗｗ
と、脳味噌微稼動君にかまうのはこの辺にしておいて
不意だまは結局どう見直すんだろうね。
併用した場合は騙しのダメUP無しとか？
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:28 [ 5Vh6hH9s ]
- >>726
今週のハミ通の早売り情報なんだが
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:30 [ .byOOcF. ]
- そうか、そう言うことかyp！！！
やっと気づいたzeeeeee！！！
このスレ立てたのが忍者だからサポ忍がダメって言い始めたんだろ？
そうだよな？
てかそうだと言ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:39 [ Jp4GsyDk ]
- >>731
よーく読みなよ。
ネタじゃないなら、修正されるのは不意だまじゃなくて「よこだま」だよ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:42 [ 3xAH6N3M ]
- １年たっても弱体されねーんだから今後もシーフの弱体は無いよ。
あるとしても現在のNo1アタッカーの座は揺ぎ無いまま、発動条件の微修正だけだろ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:44 [ t3ILJy6s ]
- 確かに盾役に固定というのもシーフの大きな役割だけど、
やっぱりそれだけで喰っていくのは無理だからね…
アタッカー要素を削る場合、他に何らかの要素の追加がないとただの役立たずになっちゃうわけで。
弱体や妨害をかなり追加したうえでアタッカー要素削減もありだとは思うけど。
あとは、シーフの特典なくていいからただ地図が入ってるだけの宝箱もなんとかして欲しいなー
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:56 [ TZ/CE.Cg ]
- >>735
レベルがいくつかわからないが、70近くなるまでいろいろ狩り場経験しとけば
N01アタッカーなぞというセリフは出てこないと思われ(´｀)
30近辺ならそうかもしれないけどねぇ。上げてるから煽りさんかね
まあ突弱点・湾曲弱点の敵が多い事で高レベルでも結構救われてるとは思う
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:14 [ gC/cakPE ]
- だからさぁ、これでＦＡだっつうの
●ビジュアル
忍（ウィング二刀）＞ 忍（短剣二刀） ＞忍（グリード）＞ 越えられない壁 ＞ その他
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:20 [ BBnAbcbQ ]
- 正直横玉一辺倒にはもう飽きた。
代わりにシーフらしいトリッキーな何かをくれるならいいが、強化はちっとも
考えて無さそうだなぁ。
横玉修正されるとメインシより、サポシ前衛や黒魔が被害被りそうなんだが。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:23 [ oQ60/FE. ]
- むしろシーフは卑しいジョブなんだからPT不可にすれば良いのでは？
どうやってLVあげんの？ってなるけど箱開けるとその箱の難易度によって得られるEXP違うとかどうよ？
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:30 [ dSHeBEGg ]
- 横だま修正
忍者は葬式だろーねー
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:30 [ HyiIVs9g ]
- どうでもいいけど、ageて煽ろうとしても、上がってないみたいですよ(´｀)
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:36 [ oQ60/FE. ]
- あ、ごめん煽るとかそんなんじゃないから。
sageてないのは常時下げってわかってるからだ。
他の常時上げのスレにも書いてるから面倒なだけ。
他意は無い。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:41 [ ehtQUF7Q ]
- >>707, 713
戦特性 Lv30 攻撃力アップ
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:02 [ 0qSxf1d. ]
- まあ、宝箱あけまくりってだけで
他ジョブと著しく差があるわけだが。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:07 [ A3eae8Oo ]
- まぁ、ジラート出る少し前までは横ダマなんてなくても普通にやってたわけだし、
俺ら的には別に大した問題じゃないと思うんだが。
問題は、あの頃の半固定ができる神ナイトがどれだけ残ってるか、って所だよな・・・
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:09 [ R4FWd38c ]
- 宝箱はなんで早くなんとかしないんだろうな…
新エリアに何も入ってないのは、■も最初の仕組みが失敗だったって解ってるってことだろうに。
横玉は想定外の産物だろうが、バランスの面から考えると奇跡的。
横玉いじってダメにする暇あったら宝箱とか何とか汁。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:16 [ sOwFq/Y6 ]
- 箱の話になると1年前くらいの話題にループしますね^^
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:18 [ R4FWd38c ]
- 一年くらい放置されてるからなぁｗ
つーか、現在の箱システム歓迎って意見は聞いたことないので特にループとも思わないけど…
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:31 [ kOuiRzng ]
- >>745
周囲に気を使わずに開けまくれる中の人はな。
俺？ 怖くてやれませぇん
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:39 [ wUWebnRc ]
- >>720
釣りじゃないっていうから一応レスするけどシーフから不意ダマのダメとったら本当の意味でシーフは糞になるね、まあ初期の頃みたいになるのかな
とりあえず君はシーフの何レベルまでと組んだ事があるのか知らないけどシーフが君の言う「No1アタッカーの座」とやらはせいぜいバイパ導入時の３０中盤くらいだろ
高レベルになると通常ダメしょぼくて不意ダマのダメを足してやっと盾がディフェやら防御食事使うぶんのショボダメを相殺できるわけ
まあ確かにNo1ヘイトコントロールの座は微妙にシが有利かも知れんがな、もちろん通常ダメ、ｗｓダメ合わせればアタッカーのアンコック様やモソク様には到底およびませんわ
■eも君もそうだが不意ダマｗｓとレベ上げ対象の敵にとらわれすぎ、あとは連携ダメもあるか
これからどの敵がレベル上げの対象になるかわからんしシが強いのは今が虫天国だからだろ、湾曲〆と突弱点多いからね
あと君の言うボーナスなしの不意ダマにしたら逆にアタッカージョブのサポジョブも限定されてくるだろうし
アンコックなんてサポシしかとれないわ狩人はもうどうしようもないわでそれはそれで他ジョブも死ぬ部分もあるだろうし
まあなんていうかようはシーフうぜーって言いたいんだろ？
他ジョブから見ればうざいかも知れないけどシーフってそういうジョブだからそこんとこよろしく
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:42 [ sOwFq/Y6 ]
- 長くて読む気消失
まあ、あれだ。
弱体じゃなくて、他ジョブ強化の方向でシーフとのジョブバランス調整しろってこった。
敵も強化されて全然ＯＫ。
でももらえる経験値へるのは勘弁
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:49 [ kW65RZAc ]
- >>741
ダボイ時代経験しているし、現状の忍者でLV70にした感想だが、
横ダマなくても問題ないな。むしろ空蝉弐を食われることで葬式だが。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:53 [ A3eae8Oo ]
- >>752
それは、相対的にシーフが弱体されてるのでは？ｗ
まぁ、それでゲームとしてバランスがとれて面白くなるなら俺も全く異論はないけどね。
さんざん既出だろうけど、個人的には、シーフの不意ダマの威力をやや落として
相対的に他のアタッカーを強化、敵のHPを減らした上でもうちょっとソロの可能性も考えて欲しいな。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:02 [ Y25hE13k ]
- >740
ﾐｼｮｰﾝとかどーすんの（藁
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:12 [ ImDgvpP. ]
- >>744
いやー、１０程度で１００も差はつかんだろ。てか、>>713は５０台と言ってるし。
俺はサポ戦士しかないが、常時１００違うってのは正直誇張入ってね？
不意だま普通に１００くらい上下するし。
後、サポ戦士はなぜか常時バーサクみたいに語られてるのも気になるなー。
２分間はなんもない状態になるんだから、１００ダメの差って実質は６０じゃない？(単純計算過ぎるが
そんで二刀流不意だまは左手も必中クリティカルなわけだし、結局総ダメはそう変わらんのでは。
とは言うものの、やっぱりバーサク通常攻撃分有利なのかとも思うし。
あ゛ー、やっぱ自分でやってみないとわからんか。そして「だまされ（ｒｒｙ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:12 [ C53geS5U ]
- >>751
シーフは15〜カンストまでトップクラスのアタッカーですよ（突弱点でなくても）
1発が強いのは勿論だが
トータルダメも狩人に迫る勢いで30〜は自身がタゲ貰うリスクは無し
連携ダメージもシーフの手柄にするなら間違いなくNO1だろう
それに加えて金策能力は他の追随を許さない
こういうジョブが存在していいと思ってるの？
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:18 [ Nt9dPHmQ ]
- 結構問題だぞ。
うまいナイトってのは重要だ。
ジラート前にそんなナイトと組んでいながら、まだ60なってない奴が言うのもなんだがな ○|￣|＿
どうせ今ので慣れてる盾役は、定期的に挑発いれて、自己ケアル厨と化してるからな。
後ろから騙しやろうとしても挑発いれてたりするかもだぞ？ｗｗｗ
いっそのことタゲ固定にこだわるナイトは誘わないで、戦モ暗にシを入れてもらって3人に順番に不意ダマ
ってやってる方がいいんでないか？
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:19 [ osavNnrI ]
- こっそりPTでホーネットニードル使ってみたんだが
あれ結構役立たないか？
右手のサメククリ+1と大幅にダメ違うわけでもないし、
TPたまるのやたら早いし。
相方がTP100ためる間にWS1発入れても余裕で間に合ったぞ。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:23 [ ImDgvpP. ]
- >>759
まだメインレベル５３のヒヨッコなんだけど、ここの情報とか見てるとホーネット欲しくなるな〜。
全員５３程度のレベル上げPTみたいな編成で勝てますか？
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:31 [ osavNnrI ]
- >>760
知らんよｗ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:51 [ 0w49Ufl2 ]
- 横だま無い時代＝Lv60キャップだと、サブ盾騙して固定しちゃってもなんとか平気だったんだよな。
だが、70近辺ではサブ盾に固定するのは難しいだろうな。
原因は海系食事食わないと被ダメがでか過ぎるってのと、命中率大幅悪化でサポシじゃないとWS外す恐れがあるから他アタッカーはサポシの香具師が多い＝タゲなすり付けちゃうとサポシの意味がなくなるから。
現状、割りとシーフが誘われる要員って盾役は盾役に特化出来、アタッカーはアタッカーに特化出来るからだろ？
高レベルじゃ盾役に固定出来ない＆アタッカーに本気出させられないシーフなんか足手まといにしかならんよ。
盾に固定する為に一瞬タゲ取る為にサブ盾はサポ戦オンリーになって、シーフと組む時は他のサポ付ける選択の余地がなくなる。
今、サポシアタッカーでやってるジョブとは決別する事になるな。
ベストパートナーだったナイトなんかもヘイトアップ魔法やアビ付くならシーフいらなくなるだろ。
開幕不意だまはいいけど、その後ガッチリ固定したいのにサブ盾に不意だまWSとかやられてタゲ持ってかれるなら邪魔でしかなくなる。
こう考えると、横だま修正反対は声を大にして守らなきゃいけないんじゃないか？
横だまは一種のプレーヤースキルなんだし、プレーヤースキル次第で種族差を埋められる素晴らしいものだったのに、これ修正されたらホントきつくなる。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:00 [ rOqpB.pk ]
- >>760
前スレの482、817を見てくださいませ。
全員2Hアビ使ったり薬品とか数個持ち込めば何とかなるのかもですかね・・
NMのハチですが、攻撃間隔が百烈並に早く１発の攻撃もバカにならないので
盾役は可能な限り防御重視する事と花粉連発されてヒィヒィ言ってた記憶があります。
花粉連発されないように祈るのが良いかと。
頑張ってくださいませ
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:09 [ P5PJcCcU ]
- ＡＦ３のボムって黄ネームの時に自爆されると灰落とさなくて、
赤ネームにした後の自爆なら灰落とすの?
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:14 [ R4FWd38c ]
- Deth from above だっけ、あいつは花粉とかすごいよねｗ
1200, 500,と立て続けに回復してたよ。
因みに俺はシ,狩70の二人で勝利。連携＋乱れ＋イーグルで瞬殺だったけど、
長引いたら負けだしそんなに余裕はなかったな…
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:14 [ kK.Gj3KU ]
- サポ戦士、サポ侍、サポ忍、今が結束のときだ！！！
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:22 [ iwJNKBRY ]
- オレは位置決めたら終わりの今のヨコダマの方がスキルがいらないんで、
ヨコダマのない時代に戻っても気にならないな。
ただ、他のアタッカーな人にとってもサポシが使いにくくなる（てか、サポ戦士一択？）
のでそれはそれで大変だろうな、とは思う。
タゲが来たらちゃんとディフェンダーかけて防御装備にしてくださいね＞サブ盾が可能なジョブ
＃なお、「本気が出せない；；」とか泣かれても困りますので
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:26 [ F4EobrmI ]
- サポ侍が単発wsのためとか言ってるのはアホ
トス役が溜まってて自分がまだのとき黙想で合わせる
毎戦ダンシングエッジ♪使えますよ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:31 [ wSR.7922 ]
- 横だま修正されたら、ほんとシーフ終わるね
シフ多いHNMLSが最弱LSに！？
てか横だま修正で忍者まで死ぬな
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:36 [ wSR.7922 ]
- てかよこだま発覚してから既に明らかにおかしいと思われてたのに
なぜ今頃修正？今までおかしいと思わなかった■eどうかしてるよ＾＾;
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:05 [ 1dIB9uYI ]
- なんか、箱開け修正入りましたかね？
空箱なんて前からあったっけ？？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:12 [ ifDkQVVk ]
- やっと念願の１５なったが格闘スキル２６！？
大丈夫かな・・・
でももうソロじゃスキルあげられない
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:10 [ USpONFoM ]
- >>769
あのな、横だま発覚前の時ってシーフ死んでたか？
あの頃から既に神ジョブだったと思うが
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:18 [ 9g3s7qDs ]
- >>767
喪前はBCとか行かないのか？
漏れは横だま無くなってホントにヤバイのはBC関連だと思うんだよな。
今でさえBCにシーフイラネって言われてて、ジラミッションなんかのAA戦以降はホントに邪魔者扱いになってる。
ジラミッションBCや印章BCみたいなギリギリの戦いで横だまないシーフがいたらメチャクチャ足手まといになると思わないか？
こういうギリギリのBCでは1分に一度盾役にヘイトなすりつけながら安定したダメージ与えられるから居場所があったが、それが無くなったら居場所なくなるぞ。
レベリングの事だけじゃなく、BCその他全体の事考えて語ってくれ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:28 [ 9g3s7qDs ]
- もっと言うと、70キャップの現状でもカムラ戦なんかじゃ光輪剣食らって海串デフェナイトが一発でHP真っ赤になる事ある。
こんな状況で横だまなくなって、普通の不意だまでサブ盾（サブアタッカー）にタゲなすりつけられるか？
位置取りにウロウロしてたら1分に1度確実に不意だま決める事も難しくなる。
こうなると、ホントBCにシーフイラネ。
騙し導入以前は今みたいにBC活発じゃなかったから横だま無いBCってあんまし想像出来ないんじゃね？
印章BCが実装されたのだって今年に入ってからだよな？
そしてシーフが参加出来る様になったのは横だま発覚後からだよな？
普通のマンドラや亀とかの印章BCだって寝かせてる間に1匹づつ速攻沈めていかなきゃならないのに、ちんたら普通の不意だまなんてやってたら邪魔臭くてしょうがないだろ。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:43 [ 75vPZWGs ]
- ってゆうか寝ただからｗ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:44 [ se2R3xsY ]
- まあ、今のダメ厨優勢のシーフから横だまとったら
狩人に不意玉かまして、「うは！1600でた！」とか叫ぶやつがポップしそうだな。
横玉無くなったらかなり微妙なジョブになるだろけど
弱体されようがそのままだろうが、シーフ好きな香具師は続ければいいだけのこと。
居場所は自分で作るものだよ。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 06:34 [ 6A/7QB6c ]
- あの蜂NMは、自分のLvと相談汁。
低いなら防御重視盾と後衛二人の四人以上推奨。
盾はナイトにしても良いが、まず自己回復は出来ないと思うべし。
攻撃が百烈だからな。
Lvが高いなら、お前が回避重視汁。そして盾をやれ。
サポ忍で最初に空蝉→重ね空蝉→HP7割で絶対回避→空蝉→重ね空蝉
で、かなり粘れる。ソロで行けるが、保険としてもう一人付けると良い。
その場合はアタッカーでも何でもOK。
ちなみに、ファイナルで相打ちになっても手に入るのでご安心を。
・・・鞄一杯じゃなかったらな＿|￣|○
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:38 [ 4ns8OPpQ ]
- シーフ弱体ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
シーフ弱体ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
シーフ弱体ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
シーフ弱体ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
シーフ弱体ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:44 [ 35f8/2UQ ]
- よこだまだけ考える って感じだろ どこがシーフ弱体なんだ？
むしろこの状況だと忍盾弱体って感じだろ
よこだまできなくなったら
戦戦シシ白赤
戦士1人に1人のシーフがついて不意だましながらタゲ回しとか
こんなんで遊ぶのも面白そう
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:46 [ V68uGbwY ]
- ぶっちゃけ、横だま修正されてもストライダーブーツ持ってれば無問題。
俺の鯖は1000万だが合成で設けた金でサクッと買ってみたらネ申装備だよこれ。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:51 [ 4ns8OPpQ ]
- >>780
アタッカーいねーじゃん＾＾＾＾＾＾＾＾
殲滅速度は痴れてるな
まぁなんだ。
今までアタッカー席奪って調子に乗ってきた糞どもが弱体されるちょうどいい機会じゃないか。
いままで長いこと雨の日も風の日も弱体要望出し続けてきたわれわれがやっと報われるんだ。
明日は祝杯だな。
シャンパン買ってこよーっと（リアル話）
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:54 [ t.nW6fSI ]
- >762
横だまよりも横だまなしでうまく立ち回る方がよりプレーヤースキルを要求されると行ってみるﾃｽﾂ
- 784 名前： マンセーマンセーマンセー 投稿日： 2003/11/13(木) 09:06 [ 4ns8OPpQ ]
- 362 ：既にその名前は使われています ：03/11/13 09:06 ID:dTvRBA8w
今だからこそ声を大にしてシャウトしたい。
シ ー フ 弱 体 派 マ ン セ ー
だがまだ安心してはならない。
これからおぞましい緑ゴキブリどもの弱体反対メールが大量に送られることが予想される。
我々は、それを上回る量の弱体メールをどんどん送り続けなくてはならないということだ。
少しでも酷くシーフが弱体されるようにみんな頑張ろう”！！！！
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:19 [ DPrsNXaA ]
- 「よこだま見直し」だからなぁ
シーフ云々じゃないよな。タゲ固定は現状より低下するだろうし
タゲ固定能力のない忍者は辛いところだな(´･ω･`)
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:36 [ d.5iskAo ]
- 他のジョブを弱体することでしか自分達の地位を得られない
最低の部類のゴミがＰＯＰしてますね，おそらくアンコックさんでしょうが
暗黒は頑なに自分達のアタッカー性能がシーフ以下だと言い張る，自分達のジョブ性能を認めてしまうとそれ以上の強化が望めなくなるからだ
しかし逆も言える．シーフも自分達のアタッカー性能が暗黒以下だと頑なに言い張る，理由は同上．
実際はトータルで同程度．現状でね．
よく比べられるのが不意ギロと不意ダマダンスだが，互いの武器が同じように効く相手には同程度のダメージを与える．
ラスリゾなどをのせると不意ギロが上回るが，通常の不意ダマでその差は埋まる．
シーフは通常攻撃のダメがクソ過ぎるのは否めないが，固定能力ということでそれを是正するだけの貢献をしている．
つまりトータルでのアタッカー性能は暗黒もシーフも同程度．
弱体魔法やドレインなどがある分少し暗黒有利ではあるが，箱開けという超能力をもらっておいてそれ以外を同じにしろというのは筋違い．
まぁなんだ，シーフも暗黒も冷静になってお互いの能力を評価してみなさいってこった．
俺は横ダマなくなると非常に困る某前衛なので横ダマ見直し反対ナンダヨー．
横ダマ修正入って誘われなくなるのはシーフじゃないです，横ダマに頼るしかない盾ジョブですよ；；
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:44 [ klEQJETU ]
- >>786
釣られたフリして釣るのイクナイ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:44 [ LvQ7VWcM ]
- 横ダマ修正とか別にどーってことねぇな。横ダマが発覚してない時代からシフ
やってるし。
- 789 名前： 760 投稿日： 2003/11/13(木) 09:48 [ ImDgvpP. ]
- 蜂NMについて回答頂き、激しくｻﾝｸｽｺです。
フレの都合がついたら、薬品山盛りもって突撃しようと思います。
>>786
煽りがアンコックかどうかはさておいて、ジョブ評価は禿げ上がる程同意。俺的FAﾃﾞｽﾖ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:48 [ n6.w.I/w ]
- >>692
必死なのが面白かったので掘り起こし
樽シーフの２５時点のＨＰはヒュム黒と一緒だよ
脳内ＦＦ頑張れよ
>>786
自分の書いた文章良く見なよ、最低だから
なんで暗黒って決め付けてんだ？煽りなら暗黒スレいってやってくれ
ここより良く釣れるよきっとな。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:50 [ ReXVsyJg ]
- 暗黒は、サポ赤ソロで闇王撃破できる唯一のアタッカージョブですよ？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:51 [ d.5iskAo ]
- あぁ，暗黒って決め付けてしまってスマンかった．
最近暗黒のシーフに対する愚痴，シーフの暗黒に対する愚痴ばかり聞いてたからね
釣るつもりじゃあない．悪かったよ．
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:52 [ wUWebnRc ]
- >>784
なんかそう思われてると思うと悲しくなるよな
漏れはLSメンがお金に困らないようにシーフになろうと決意したけどトレハンの効果はあるにしてもあまり体感できず（殲滅速度を考えると微妙
箱開けっていう超能力があるおかげで他からはそう見られても仕方ないかもな
本当はヘイト固定能力のあるシーフは他アタッカージョブとは仲良くやっていきたいもんだがうまくはいかないね
>>786のおかげでちょっと落ち着いた、まあ横修正されたらその時はまた新しくPTの編成なんかも考えられるしポジティブにいくかね…BCじゃマジでイラネってなりそうだけどね
＿|￣|○
横修正されると忍シ忍シとか面白そうだけどなｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:57 [ DPrsNXaA ]
- 開幕不意だまがさらに重要になってきそうだな
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:57 [ n6.w.I/w ]
- 暗黒は６０以降ＷＳが合わないだけでそれまでは貴重なパートナーの一人なんだがな
別にシーフから暗黒に対する愚痴なんてねーよ。
□ｅもダメージを調整って言ってるがギロチンの属性にもうひとつなにか
つけるだけで十分だと思うんだがな。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:01 [ LvQ7VWcM ]
- アンコックは明らかにおかしいJOBバランスだと思うな。攻撃力もあり、ナと同様の装甲を持ち、
デフォでMPもある。アタッカーとして二流クラスでないと、生粋アタッカーの狩人、モ、竜の
立場ねーんじゃねーか？装甲が竜と同様にジャーキン系のみとかだったら納得もするが。
>>793
忍シ忍シは面白い案だね。横ダマなくなったらサブ盾はデフォでサポ戦だろうな。
少なくても暗/シ、モ/シは絶滅だろｗｗｗ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:01 [ 9RdI.RGE ]
- ギロに貫通付ければイイジャン。
もしくは漏れらがアタッカーに連携トスできるWS属性くれればノープロ。
というかFFのパッチ１つ如きで、そこまで一喜一憂できる>>782のリアルが心配だ。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:02 [ QkfBIros ]
- よこだま廃止（仮）って以前の仕様のままだったら問題ないんだけど
・連携の受付時間短縮
・不意打ち、騙しうち発動時の間隔リセット廃止
これの影響で敵の動き見て立ち回るのかなり厳しいと思うよ
特に間隔関連。中間位置に立って敵の動きにあわせてたら
絶対暴発する。
そうなるとサポ忍で強引に間隔上げるしかなくなって
サポ忍の優位性が少しあがるな。
ていうかサポ戦死ぬかもナ。 忍者あげるかorz
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:08 [ DI2ZQYgc ]
- 横だま修正上等です。
俺は６４くらいまで、横だまなんて流行ってなかったしな。
まあ修正されたら、盾ジョブ以外がシーフと組む時は、またサポ戦オンリーしか選ぶ余地なくなるだけだけどな。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:08 [ DjUvGCzE ]
- 1)盾役を判定上円柱か何かの地形とみなし、
魔法使用時の視線チェックの要領でシーフから敵に視線が通っていると
だまし討ち不成立
2)だまし討ちと併用する不意打ちでは盾役の位置を判定に使用
つまり盾役が敵の視界内にいると不意打ち不成立
横だま潰しのやり方としちゃこんなところか？
というか横だまをやってみるまでは1)みたいな判定だろうと思ってたんだよな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:11 [ i8WTkl6w ]
- よこだま無くしていいことってあるの？
自分はまだ４０代だからよくわからないんだけど。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:14 [ OpOwmC2Y ]
- 本職戦士以外はサポ戦一択だな。
御愁傷様
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:14 [ TzKOqWeA ]
- >>793
60キャップの頃だけど、ナナモモシシ（モシはサポ白）ってPTで古墳のトム骨やった事がある。
まぁ、人がいなかったからなんだけど、敵を十字に囲んで殴りまくり、かなり楽しかったｗ
時給も２０００位は行ったしね。
>>797
個人的には硬化属性を持った短剣WSとか欲しいな。正直、湾曲はもう飽きたよ・・・
新WSか、エナジーなんたら系にでも付かないかなぁ・・・
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:17 [ XP0mw8pY ]
- よこだま流行る前から、ふいだましてたけど、横だま無しでのLV上げは激しく疲れたな・・・
２時間くらいで、もう一杯一杯だった。
その時代を経験してる他の方々はどうでした？
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:20 [ hiugNzec ]
- 横だま廃止だと狩人ｼﾎﾞﾝﾇだな・・・
忍者は忍者×3で組んでタゲ回しとかすれば普通に強いか？
空蝉弱体されなければの話しだし
何よりそんなに忍者いないが・・・・・・
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:22 [ ReXVsyJg ]
- >>804
よこだま無しで50前後まで上げてたけど、敵をはさむ前衛2人のうち1人がタゲ移すタイミングとか考えない人の場合、
精神的にグッタリするものがありますな。
ナイトさんと2人でため息をつくような場面が多かった覚えがあります。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:23 [ LYTToDPk ]
- 横ダマも不意ダマもまだやったことないけど、
昨日たまたまウロツイタ北グスタで、
HP残り1ミリのﾘｼﾞｰﾀｿからﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ(σﾟ∀ﾟ)σげっつした
おれは勝ちか負けかで言うと勝ち組ｼｰﾌ10歳。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:24 [ DPrsNXaA ]
- >>805
安全かもしれんが、殲滅速度と財布の中身が気になるなｗ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:24 [ n6.w.I/w ]
- >>801
シーフを含む前衛に今より若干プレイスキルが必要になるな。
まぁ無くても普通に遊べてたよ。
シーフ側というより他の前衛のヘイトコントロールが必須になるな。
結果としてシーフはいまより若干だが誘われにくくはなると思う。
>>804
いや。それが当たり前だったから別に疲れなかった。
ただ自給は今より低かったと思う。
>>805
忍忍シシで全然問題ない。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:26 [ 9RdI.RGE ]
- >>807正直うらやますぃ(´･ω･｀)ノ家畜身おめで㌧
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:34 [ O9X3/8Qc ]
- >>807
ってか，北グスタなのか・・・
と突っ込んでみる(-_-)
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:34 [ gyUykFOY ]
- 横ダマがあるから、現状タゲ固定にシーフ必須に近い状況なんだぞい。
タゲ固定戦術、だけで考える場合、サポ戦ナイトだけで固定自体はできるんだが。
なので、元々ナイトを使った固定戦術に不意ダマ使って固定力上げよう、てのが不意ダマ導入時のやり方。
固定する時に、一時タゲを別の人が持てば、ナイトの固定にシーフのダメージをプラスできるのが不意ダマ。
そうすると、しばらくの間本気で殴ってもアタッカーにタゲが行かない（ナイトオンリーより多くダメージ入れられる）。
てのが横ダマやらない場合の戦術だ。やってみるとわかるがこれ結構面白いんだよ。
ナイトとタゲ取り役のヘイト配分の絶妙な時とか、見てて惚れるね。
で、横ダマは何か？ていうとさ、
戦闘が楽だ
ていうだけ。後衛はほぼ完全にタゲが来る事から解放されて、アタッカーにしても同様。
アタッカーってのは、タゲきたらやばいけど敵を倒すために必要な駒だから、今の無制限解放台みたいな
攻撃しっぱなしっぷりだとおかしいし。そこにヘイト調整があってもいいだしょ。
なので、タゲ来てもオッケーなアタッカーってのがこの後修正入っていくかもしれない恐怖の方がある。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:36 [ OpOwmC2Y ]
- >>810
>>807
＞＞昨日たまたまウロツイタ北グスタで、
━━━━
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:36 [ Vrnq2OL. ]
- えっと、おちつけｗ
まず、「よこだま修正」ってのは公式発表か何かであったの？
詳細キボン。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:37 [ 1UZ4wTfc ]
- >>814
はみ痛の早売り情報でそういう記事があったとかなかったとか
- 816 名前： 807 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ LYTToDPk ]
- ごめん、単純に書き間違い。南です。
先に戦ってその場で死体だったミスラさん、ごめんネ。
死体テルで「どうでした？」って聞かれて
「；；」とだけ返答して逃げたボクを許して〜Ψ(｀∀´)Ψ
嘘はついてないんだがな〜
- 817 名前： マンセーマンセーマンセー 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ 4ns8OPpQ ]
- >>786
ばーか
お前らは元々アタッカーじゃないんだよ
暗黒と比較してるようだが。
＞実際はトータルで同程度．現状でね．
と勝手に解決してるようだが。
シーフと暗黒で攻撃性能が一緒・・・でいいわけねぇだろヴォケ
シーフはあくまで、金策と戦闘回避能力に優れたジョブなの。ドゥーユーアンダスタン？
てめぇらの攻撃性能をモンクや暗黒と同じ土俵で比較してること自体がおこがましいんだよ汚い緑ゴキブリどもめ
この1年間の超異常優遇で脳みそが腐って勘違いし出すチンカスが大量生産されてしまった。
これは粛清されなくてはならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:39 [ d.5iskAo ]
- >>814
ほい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:40 [ ZndNOBzM ]
- えーっと、また暗黒？
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:47 [ ReXVsyJg ]
- モンクスレで[ 4ns8OPpQ ]発見です。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:53 [ ZwQIwuxw ]
- いいじゃんよこだま修正されたって俺らはどうせ誘われるし
むしろこの程度の修正で済んでほっとしてるよ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:58 [ NL98NsNI ]
- 皆落ち着くんだっ！
見直すって書いてあるけど
＋方向に見直される可能性だって！
ナイヨネ・・・ＴＴ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:01 [ 1UZ4wTfc ]
- >>822
よこだまをこれ以上どう見直すんだ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:05 [ 4ns8OPpQ ]
- ジラ前は連携ダメが異常に強かったから、盾２シーフ１でも連携しさえすりゃ火力十分だったんだけど。
横だまが浸透した現在は、今じゃちゃんとアタッカー入れるのが主流になってる。
だが、横だま修正されたからって、いまさら盾2枚＋シーフ戦略に戻れないぞ。
明らかに火力不足だからな。
そして要らなくなるのがシーフ。貴様らだ。
永久に緑玉出してろ
忍忍シシ？笑わせるな。忍者が盾やったときどれだけ斬れると思ってる？
開幕不意だま入れて、当然敵はぜんぜん沈まない。
1分後に２発目入れたところでまだＨＰいっぱい残ってる。
また1分待つか。一生やってろって感じだなｗｗｗｗｗｗ
- 825 名前： 801 投稿日： 2003/11/13(木) 11:08 [ i8WTkl6w ]
- >>809
そっかー、ありがとう。
ナイトとか忍者にタゲ固定してもらって、
アタッカージョブの人達に本気出してもらえて、よこだま好きだったんだけどな。
通常の不意だまのＰＴやったことないから不安だけど、このスレとか昔のスレ読んで勉強するよ。
もうすぐトレハン２とかくれる覚えれるし、楽しみだ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:08 [ 4ns8OPpQ ]
- 汚い緑ゴキブリどもも余命＠1ヶ月です
解約するか？
リアルに戻ったところでどうせ居場所なんてないんだろｗｗｗｗｗｗ
リアルではとっくの昔に見捨てられ、ヴァナではお払い箱。
手首切る準備でもしてろｗｗｗｗｗカスどもが
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:10 [ 7jx8.Vxo ]
- ｜ ﾊﾟｸｯ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜そんな物で釣られると思っているのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
｀ ー U'"U'
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:11 [ ZwQIwuxw ]
- 4ns8OPpQが相手にされていないのが可愛そうだが
元某アタッカーだった俺からすれば気持ちはワカランデモナイ、シーフばっかり〜って思ったもんさ
解決策は簡単、毛嫌いせずシーフに転職 コレだね
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:11 [ wUWebnRc ]
- >>820
モソクか、もうモソク現状で充分強いし今後の夢想阿修羅入ったら暴れ馬決定だろ
別にレベルキャップ解放されていけば今以上に強力なｗｓとかアビとか導入されていくし
レベル高くなるにつれてシーフの通常ダメも減っていってるしそのうち
モソク、暗黒＝完全アタッカー
シ＝アタッカー補助の固定役
に落ち着くと思うよ
漏れモソクとは結構レベル上げPT一緒に行くけど感謝してるけどな、空鳴で貫通だしてもらえるし
現状でシーフ必須の状況ってわけでもないから
それに大半のシーフはモソクや暗黒と同じ土俵にいるなんて思っちゃいないから
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:15 [ dfREguVY ]
- 「不意騙」見直すとはどこにも書いてないのに
攻撃力が落ちると脳内で直結できる配線の溶けた連中はさておき、
不意騙撃つシーフの立ち位置が盾の背後とかに限定されるとなると
今まで以上に盾役の人選にはこだわらねばならんな。
ミスラとか。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:16 [ O9X3/8Qc ]
- >>822
モンスの正面でもモンスの視界を遮るようにPCがいれば不意だまが入る・・・
アルワケネー
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:18 [ zpze.PhI ]
- 横だまミスったらタゲ外れなくなるらしいよ。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:19 [ n6.w.I/w ]
- 上げてまで必死だな
どうでもいいが、忍忍シシ詩白(赤)は一度はやってみろよ
洒落にならん物凄い自給出すから、まぁ凄いのは忍者なんだがな
>>830
すまん、最後のミスラとかってどういう意味だ？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:20 [ 4ns8OPpQ ]
- 時給最強はガル狩人盾
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:21 [ dfREguVY ]
- >>833
ガルカでは前見えんしなんといってもむさくるしかろうが。
ミスラくらいがいいのぉ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:36 [ N819pUFg ]
- >>830
（*´д｀）漏れ的には後ろ取るならミスラよりもエル♀だな
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:37 [ rRPYXXSk ]
- 横だま無くなっても元に戻るだけだからいいがなぁ
横だま無い時は連携時のヘイト予測が結構熱かったな
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:50 [ ImDgvpP. ]
- >>830は樽シ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:51 [ VXGIb0KA ]
- 狩人可哀想だな、本気だしにくくなるだろ本当なら。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:51 [ NpBS.TB6 ]
- 今更だけど、お前らAF胴なんて着てないよな（ｌｖ７０の人）？
ブラコタ使ってるんだけどブルコタ買おうか激しく悩み中・・
ウォーアクトンはユニクロっぽくて嫌なんだよね。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ UL/OYn6Y ]
- Lv70で愛用中の胴装備、それは
N Q ブ リ ガ ン で す が 何 か ？
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:55 [ q/x23a8g ]
- 横だまなくなってなくなって一番困るのは
シーフでも、黒魔でも、ナイトでも、忍者でも、その他のジョブでもなんでもない！
出版社だ！！ 今まで売りに出していた本、全部作り直しに・・・（糞
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:04 [ rKS/1X6g ]
- 正直ガックリ来たけど一晩たったら冷静になれたよ。
まあぶっちゃけ便利すぎたわなｗ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ wZKUISrg ]
- 「かもしれない」だろ?
結局「そんな面倒なことしね〜よ」で決着に一票。
まぁ「上方修正」ってのは有り得ないと思うがな〜
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:08 [ kVEuk7m6 ]
- てかこれはどっから出てきた話よｗ>700か？
ネタにここまで振り回されるお前らって・・・
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:09 [ rKS/1X6g ]
- だからファミ通に乗ってるって。
そういうネタ流行ってるのか？ｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:09 [ c3M/d6XM ]
- 釣りと戦闘でぐったりしそう
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:11 [ 5lhBw2XM ]
- ブルコタ高いじゃん？正直ホッとしてるんだよ
あれカッコ悪いから着てなくても言い訳できるしな･･･
見た目がウォーアクとかアースダブとかだったらがんばるかも
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:12 [ qg2xl.4I ]
■のことだ、またハイパーマーチみたいなハイパー騙しうちでもやってくれるさ！
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:16 [ cI0B5KMI ]
- >>842
その分、新しい本が売れていいかもなー。
しかし、横玉できなくなると、
騙しダンス＋通常不意打ちになっちまうかねぇ。
で、前衛ナシシとか、最悪、サポシアタッカー×２マンセーになるかも。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:29 [ AGZhjIB6 ]
- 自分ブルコタ着ているのだが、ウォーアク着ている７０のシーフがいると
『プッ』
って思っちゃうよｗ
いかにも貧民って感じで笑っちゃうね〜
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:29 [ XZ2EEWhs ]
- Wアクは、肩から二の腕にかけての
黒と紫のボーダーが気に食わない。
ついでに手抜き装備のLv70シーフがみんな鼻水たらしてWアク着てるしな。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:31 [ JH6tWGOU ]
- てか、困るって言ってる奴、後続組みか？
（いや、困るのは確かなんだけど）
横ダマが普及するまでだって不意だまできたんだしさー
なんとかなるっしょｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:35 [ Vrnq2OL. ]
- ８１４です。
ソースありがとう。
でも、よこだま修正されても連携時は問題ないような・・・？
狩人ならWS打てば敵は狩人にいくし、暗黒やモンクはサポシでWS打てばこれも敵はそっち向くし。
ただ、連携以外のふいだまなんだよな・・・orz
サブ盾にふいだまいれて、ナイトにケアルしてもらうしかないか・・・？
仮に修正されても、戦術も修正されるでしょ。
俺は、胴はブラコタつかってます。
詩人もやってるので両方着れるし。カリスマ下がるけど・・・
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:45 [ r9eM6hN. ]
- 横ダマなくなると確実に誘われることが減るのは事実な
あとほかの前衛に説明したり、ヘイト管理の打ち合わせがめんどくさいのはおれだけ？ｗ
それとな、赤ほど忙しくなるわけじゃないけど、なにをやるにしても適切な判断と素早い対応がいるなｗ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:48 [ QF5wG9RQ ]
- ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
マジネタだったっぽ・・・？(´･ω･`)
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ f/YJFDgI ]
- 煽りの人もイパーン人も■も客観的には見れないからね。
結構簡単に判別できると思うよ。
１ジョブLV７０の人に聞けばいいんだよ。
別ジョブ７０に変えてもいいですよって。
で、人が集まるのが強いジョブ。
集まらないのが弱いジョブ。
ギルの亡者がシーフに来る？
こないこない。シーフなんざサポで十分。
獣様急増、ジュノは着ぐるみAFであふれて狩場マズー。
これがFFXIの最終形態。
最強房がシーフに来る？
来る訳無い。モンクか竜騎士に行くね。
暗黒は強いけどイメージ悪いし。
詩人に行く人は少なめで。
赤白黒は安定した人気があると思う。
通は７０召喚。素人にはオススメ出来ない旨さ。
戦士か忍者になりたいって人はいるのかなぁ。
自ジョブに愛着があるから離れたくない人はさ。
「他ジョブ煽る暇があったら自ジョブのクレクレ汁」って思うけど
どぅょ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:52 [ d.5iskAo ]
- さ・・・・侍は？・・・・・ＴＴ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:53 [ ImDgvpP. ]
- >>854
横だま発見前に戻るだけでしょ。
サブ盾に一度タゲとってもらって、メイン盾に不意だま。WSの時と変わらない。
・・・って、シーフ全然ヘイトコントロールしてないじゃん。
ダメージソース的な意味合いが強くなるだけの横だま修正は反対だな。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:55 [ 9GRDgICE ]
- だから、
弱体じゃなくて、他ジョブ強化の方向でシーフとのジョブバランス調整しろってこったよ。
バランス調整で相対的に弱体されたり、敵が強化されるのは文句なし。
なぜ弱体という発想に行き着くのか。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:56 [ 4ns8OPpQ ]
- >>859
いや違うって。
ＰＴからシーフが消えてなくなるだけｗｗｗｗｗｗ
以前のように連携ダメージ入らないから盾２シだと火力不足なの。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:56 [ ReXVsyJg ]
- >>858
次号インタビューで驚くべき修正が入るんじゃなかろ〜か。
新おにぎり実装とか。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:58 [ xHRdtWzw ]
- [ 4ns8OPpQ ]
このチンカスここに何しに来てるの？
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:58 [ ReXVsyJg ]
- >>861
オマエはモンクスレに帰れYO
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:59 [ KDjqvwJA ]
- ■eて、なにもかも弱体修正してくんだな
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:59 [ 4ns8OPpQ ]
- >>860
もうそれ聞き飽きたよ緑ゴキブリども。
仮にシーフ以外が強化されるとしよう。
一度のパッチでそれできると思うか？
何ヶ月も賭けて、下手すりゃ年単位での修正になるだろう。
その間、早く強化されたジョブとされなかったジョブとの間でまた摩擦が生まれるだろ？
今のバランスを大きく変更しないほうが無難なんだよ。■e的にも、ユーザー的にも。
それよりは、一度の修正でポンっとシーフだけ弱体したほうが手っ取り早いっての。
他にも修正して欲しい箇所は山ほどあるわけで、どうせ労力割くならそっちに充ててもらったほうがユーザーとしても楽しい。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:01 [ r9eM6hN. ]
- 一分に一度敵の向き固定アビがほしいいいいいいいいいいいい
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:03 [ ReXVsyJg ]
- >>866
モンクスレで
＞モンク：シーフの瞬間的ダメージに押され気味だが、やられっぱなしにはしない
＞だそうでつ
＞モンク強化きたか！？
とか書いてるヤツに、
＞シーフだけ弱体したほうが手っ取り早いっての。
とか言われてもなぁ。
つ〜かモンクの巣に帰れ。クロカン取ってから出直せ。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:04 [ 1UZ4wTfc ]
- >>867
味方の盾の位置固定の方が欲しい
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:04 [ R4FWd38c ]
- 暗黒だのモンクだのたまに書き込みがあるが、他ジョブ批判にならないよう注意汁。
確かに頭のおかしいモンクはポップしてるかもしれないが、シーフにだって頭のおかしい奴は居るわけで。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:04 [ f/YJFDgI ]
- ＜横ダマ修正されたら妄想＞
昔は横ダマ無しでも出来た。
けど今は、前衛後衛両方のヘイトコントロール能力が下がってる。
一部のナイト位じゃないのかな。すぐ対応できるのは。
後衛は殴られる機会が増える。
それを見越しての防具強化なのかもしれないけど。
前衛はバーサク等使えなくなる。
PC側全体の弱体につながる訳だから■なら本当にやりそう。
で、そこそこ堅くて攻撃力あるジョブが
わさわさとタコ殴りっていう、原始的な戦い方が普通になると。
鎧が着れるアタッカーはそれが本望かもしれないけどね。
鎧が着れないアタッカーは、鎧ジョブより高い攻撃力が要求される。
が、高すぎると挑発で剥がれなくてヤバイ。
のでみんな似たようなジョブに。個性？無いってば。
＜結論＞
鎧が着れてデフォMPがあるジョブが神前衛になる。
そんだけ。
修正するならシーフにも鎧とデフォMPクレクレ。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:05 [ Vao9k6x6 ]
- モンクとか暗黒ってほんとダメージ房なんだな・・・
瞬間ダメージしか考えられませんか？この生物は
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:05 [ r9eM6hN. ]
- >>869
いや、ソロでも使えるからｗｗｗｗ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:06 [ hiugNzec ]
- >>859
そうなんだよな。
横だま普及以前の不意だまってタゲなすりつけは副産物で
単に大ダメージ与える手段だったんだよな。
ジラート前は連携ダメージかなり大きかったし。
ラスリゾとか暗黒とかウォークライとか、
一時的にタゲとってもらうのにしか使えなかったし。
ＰＴ編成もメイン盾とサブ盾って決まってて
防御力を犠牲にした純アタッカーなんてのは必要とされてなかった。
横だまは偶然の産物なんだろうが、
タゲコントロールって言う意味ではこっちのほうが理想的なんだよな。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:08 [ f/YJFDgI ]
- >870
そうだね。気をつける。
他ジョブを煽る香具師って、自ジョブスレでも煽るしね（´・ω・｀）
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:08 [ hiugNzec ]
- >>870
さっそく頭のおかしい>>872がPOPしたな。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:09 [ 4pfEEXJo ]
- >>857
獣と赤以外残らんのじゃないかな。
箱開けに行きたければ獣
前衛枠でPT組みたければ獣
後衛枠でPT組みたければ赤
結局他のジョブは全部「趣味」でしかないもんな。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:11 [ A5hHU/qk ]
- おいおいｗあのデデオがいるファミ痛だぜ？
電撃で好評されるまで俺はさっぱり真実味感じないがな。
どっちでもいいが。
修正内容に対応していけるのがほんとのＰスキルが高い奴ってもんだろ？
俺たちシーフはスキルを必要とされる。もっとスキルに自信を持とうぜ。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ hiugNzec ]
- >>878
■eの言ってることなんかあてにならん！
てのならわかるがファミ痛だと信用できないってのは
よくわからんな。インタビューなのに。
電撃ってのはこんな信者多いのかね？
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ ocfgW0R6 ]
- レベル70だけど、いまだに頭以外はＡＦだな〜
ウォーアクトンだけでも買っとくか・・・・・
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ 6Cy.T566 ]
- >>871
インタビューで
・ 暗黒 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
とあるように、防御面も及第点、アタッカー能力も秀逸の暗黒が時期、神ジョブ候補なんではなかろうか。
前衛がナ暗シで、暗に挑発して貰った後にナイト不意だま。忍の空蝉が生き残るなら忍でも可。
サブ盾は次点で、戦侍あたりか・・竜モは微妙になっちゃうな。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:16 [ R4FWd38c ]
- >859
後半に激しく同意。
つまり、横玉だけ修正する場合「不意ダマ」はただのダメージアップアビに成り下がり、
タゲ固定戦法とかのＰＴから見るとむしろ邪魔な存在になる。
・よって通常のＰＴ戦でシーフを入れるメリットはダメージ源としてのみとなる。
・ソロで終わっているのは元からだが、２人ＰＴでの活動も没に。
・ＢＣ戦も物によっては元から終わっていたが、一部活躍できていたＢＣ戦でも役立たず。
おまけにあの一部シーフがＡＦの邪魔して叩かれてるだけっていう宝箱に関しては
「レベル依存は見直さない」とわけの分からないコメントのみ。
実際にどうするつもりなのかは分からないけど、■だからなにやらかすか分かったモンじゃないし…
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:17 [ r9eM6hN. ]
- マジ横ダマなくなったらシーフ誘うよりナ戦暗トリオのほうがいいかもな…
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:18 [ QF5wG9RQ ]
- >>878
今回の修正でPスキル要求されるのは盾ジョブなのではないのだろうか？
漏れラは結局ヘイトを増加させる手助けするだけで実際のヘイトコントロールはPTMなんだし(´･ω･`)
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:23 [ f/YJFDgI ]
- >877
それが実情でしょ。
赤と獣以外のジョブは、どれが強化されても不自然じゃないさ。
「ごめｗｗｗシーフ廃止するｗｗｗ他ジョブに移籍よろｗｗｗｗｗｗ」
って田中からメール来たら、獣か赤にするっしょ？
私は召喚にすると思うけど。
キノコよりガルーダｗｗｗこれ間違いないｗｗｗｗｗｗ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:26 [ klEQJETU ]
- 煽るのも厨なのも中の人。放置汁
横だま広まる前、神とまでいかなくても良ナイトは連携時に自然にサブ盾に
タゲが移るように調整したもんだ。
それが出来ないときはシーフがアドリブで多少カバーできたが、
誰かもいってるが不意だまのタイミングがシビアになった今は
それは難しくなるな。
シーフ以外前衛のスキルが必要になるのはしょうがないが、シーフのスキルでも
どうにかできる余地があるものか、不安でもあり楽しみでもあるじゃないか。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:27 [ n35.xaz6 ]
- 獣は弱体されるらしいからなー。
一方赤は更に強化されるのね。
生き残るのは赤だけだな。ｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ /tFGfRLY ]
- まぁどんなパッチが当たろうが、漏れのメインジョブがシーフなのは変わらん。
お前等もそうだろ？
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ 71nPWrF6 ]
- >>866
>他にも修正して欲しい箇所
って何？
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ bAcZ4cWw ]
- 現状でも、やってる人が少ないだけでナ（戦モ暗のうち２）の単発祭りＰＴと
シーフいるＰＴで殲滅速度、効率ともに変わらない。
シーフいなくて困るのは狩人、忍者くらい。
ほかの竜とか侍は組んだことないのでわからね。
あとは、、、、わかるな？
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:32 [ 0NNg266. ]
- >>4ns8OPpQ
>>今のバランスを大きく変更しないほうが無難なんだよ。■e的にも、ユーザー的にも。
それよりは、一度の修正でポンっとシーフだけ弱体したほうが手っ取り早いっての。
シーフがうざいだけって言えよｗ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:34 [ n6.w.I/w ]
- >>890
坊主、後はわかるな？、が使いたかったのは分かるが
竜と侍と組んだこともねーよーな、経験の薄い奴に言われても困るのだがな
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:35 [ ImDgvpP. ]
- >>888
ノ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:35 [ 1UZ4wTfc ]
- >>879
インタビューが当てになると思ってるならかなり痛いぞ。
答える人間が仕様把握してるとは限らん。
ついでにいうなら電撃でも信長onlineのインタビューは出鱈目が多かった。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:36 [ r9eM6hN. ]
- 使えない前衛と組んだらこっちまで評判下がるぜ
タゲが後衛にいったらとりあえずこのシーフ使えないねと思われるだろう
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:42 [ V4QEjhto ]
- >>888
同感(´･ω･｀) さすがにＬＶ７０まで付き合うと愛着わきますねぇ。
不意打ち鬼門時代からのわりと初期組ですし。
セカンドジョブが白なので最悪そっちに逃げられるのが
自分でもちょっとズルイと思いますが…
とりあえずサポテレポ実装されたら 全国巡り素材狩りの旅に行ってきます
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:45 [ d//NyzhQ ]
- ウォーアクバカにしてる香具師多いけど
そういう時はウォーアクトン+1を装備して
見た目は一緒だけど俺はおまえらとは違うんだよ…
と密かに悦に浸ってくれ。
まぁ、俺の作ったウォーアクトン+1が売れなくて
(´･ω･`)なだけなんでつけどね。
本題。
シーフAF3ってどれくらいの戦力あったらボム倒せる？
60以上のシーフ6人で開幕タゲとって絶対回避効いてる間に
ダンス＞横だまダンス＞横だまダンス（略）
とかじゃ無理でつかね？
野良でシャウトしてもシーフAF手伝ってくれる人なんて
いなさそうだし、シャウトでツアー募集してるの聞いて
入れてもらおうとしたら「シーフはもう締め切りました；；」
みたいなのばっかりでいっそシーフだけでできないかな？
とか思ったんだけど。
やっぱ自分主催して合同で他ジョブもまぜて
大勢で行くのが確実なのかなぁ…。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:48 [ hHxdz7D2 ]
- １・盾 準盾 シーフ の前衛３人ＰＴ
２・盾 アタッカー アタッカーの前衛３人ＰＴ
当然殲滅速度が早い２を選ぶわな
んで２の場合、忍者じゃタゲとれないから、現状シーフなしでも
モンク、暗黒（さすがに狩人からは無理）からタゲとれるナイトが人気でる
シーフの生きる道は
１・忍者・シーフ・アタッカー
２・もしくは前衛４人ＰＴをつくる
どちらにせよＰＴのバランスから考えてナイト・アタッカー・アタッカー・後衛３
の方がバランスいいし、好んでシーフいれる奴いなくなるな
クリマン強化でＭＰあまり気味になってきたとはいえ、前衛４でいいってほど
ではない、前衛後衛ジョブ数・後衛不足の現状からしてみても、前衛４・後衛２
が当たり前っていうバランスになれば、よこだま廃止してもいいけど…
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:48 [ hiugNzec ]
- >>894
俺のカキコよく読めよ。
インタビューなんか信用できないってのならわかるけど
ファミ痛だと信用できなくて電撃だと信用できるってのはわからない、
って言ってんだろ。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:52 [ tB4wlSRk ]
- >「シーフはもう締め切りました；；」
ってのはもとからそいつしかｼｰﾌ入れてないよｗ
LSﾒﾝで行けばいいじゃん？一緒に行ってくれないなら
普段の貴方の行動に疑問があるってことですよ。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:05 [ n6.w.I/w ]
- >>898
あれ人数分しないといけないしな
主催者は参加メンバーの安全も考えないといけないし事故は起こしたくない
ヘルプを数名連れて来れない様な奴を入れるくらいならいないほうが楽だからな
倒すのは６５以上の前衛７人後衛５人いれば安全にいける、というかいけた
１回につきインビン２発あると死者がでないで良い感じだ
死者を出したくなかったらナイト２名入れるといいぞ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:23 [ 4pfEEXJo ]
- ソースの信頼性以前に
掲示板への書き込みが100%ソース通りかという点を疑わないと。
「白・黒・赤」と「白・黒・召」
一文字違うだけで大違いだしなぁ。
ファミ通記事が軽んじられる傾向にあるのは確かだけど
電撃のインタビューもインタビュー内容と実際の反映とで
内容のズレが決して少なくないという実績を考えると
例え電撃側が真摯な対応を行っていたとしても信用ならない。
嘘つきが吐く内容が正確に伝わったからといって信用できんものなぁ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:27 [ 7gOhdznA ]
- つうかシーフ弱体ってみんな喜んでいるのナ。
いかにシーフが嫌われているのか分かるナ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:41 [ gC/cakPE ]
- 最強ＰＴは
忍忍シシ赤詩
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ CPr.TnKk ]
- シーフ横だま修正はハミ通が電撃の売り上げに対抗する為のネタって言う情報ありました
以後振り回されるなｙｐ！！
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ UuCIXUkM ]
- なあ、、、なんでこんな強いのにクレクレすんの？
馬鹿みたい
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:45 [ OpOwmC2Y ]
- >>903
しゃーないべ。
実際やってて６０まで上げた（それまでに他Job６０にした）自分としては
ｼﾌは今んとこマジで神Job。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:53 [ albTjuj. ]
- どうせ、ハミ通なんて立ち読みしかしねぇよ。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:01 [ Wr.TC4RQ ]
- ずっと真綿で首を締めるように弱体を続けられた詩人から
シーフに転向しました。
もともとｐｔプレイは休日以外は無理なので平日は獣を毎日１時間くらいやってます。
両方とも楽しいジョブですね。
でも、ふいだま修正の噂あるのかな。
獣弱体されるのかな？
もし本当にそうなったら今度こそ間違いなく解約だな。。。。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:04 [ sX1WNanc ]
- AGIが騙し依存なんだからｼｰﾌはやっぱり
猫>>>>>人＝獣>樽>首だよね？
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:04 [ oDSperJ. ]
- >>909
不意玉じゃなくて横玉の修正らしいよ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:06 [ CPr.TnKk ]
- >>910
猫>>人＝獣＝樽>>>>>>>>>>首じゃない？
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:08 [ Wr.TC4RQ ]
- >911
あ、そうでした。失礼しました。＆ありがとう。
よこだまの修正の噂ですよね。
もう、各ジョブのバランスはいまのままで十分だと思うんですけど。
私たちはまるで洗面器の中の金魚みたいですね。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:09 [ ReXVsyJg ]
- そろそろ次スレか。。
次スレ立てるとき、どっかのクソ忍者がテンプレに追加した
「片手剣、短剣、格闘装備は持ち歩こう！」
の1文は確実に消して欲しい。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:15 [ rRPYXXSk ]
- >>914
ダンス覚えるまでは持ち歩くべきだとおもうが？
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:19 [ XcMUkrrs ]
- >>801
横だまがあるとタゲ固定が容易だから
シーフ＋ナイト(忍者)セットがＰＴ前衛枠を２つ取って＋１人アタッカー がほとんどだったが
横ダマ廃止になると、盾がタゲ取りきれないことがでてきて
タゲ回しPTが復活して戦暗侍竜も少しは誘われやすくなる
シーフ自体はWSの強力さは失わないのでそれほど影響ないが
いままでシーフに寄生できてたナイトはボンクラーズ入りになるだろうな
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:21 [ 4pfEEXJo ]
- 強くなりたいからクレクレするんじゃなくて
楽しむ肴が欲しいからクレクレするの。
「強くしろ」って言ってもどこをどう変更すれば強くなるかなんて
その時その時で違うだろ？
赤みたいにクレクレし続けた余り忙しすぎて首が回らなくなった
ある意味幸せなジョブもあれば
白みたいにクレクレしてももらえる「強化」が見当外ればかりで
主体を喪失しつつある哀れなジョブもある。
強化がいいものとばかりは限らん。
でも放置はもっと困る。
だからクレクレするんじゃないの？
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:27 [ ReXVsyJg ]
- >>915
バイパ覚えるまでは必要かも。でもバイパ覚えたらもういらんと思う。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:28 [ R4FWd38c ]
- >909
詩人ほどじゃないにしろ、シーフもじわじわ弱体されてるしね。
スキルＡ−、武器追加ショボショボ、宝箱罠実装
元から低い攻撃力・防御力をアビで補うっていうデザインだから
アビ追加が全く無い時点で戦闘能力は先細り。
では金策はどうかと言うと
宝箱が叩かれれば新エリアの宝箱の中身はオール地図のみに、
獣人金貨が叩かれれば上位獣人の貨幣はランクダウン、
ソロでの弱さと相まって確実に金策はダウンしてるのに
弱体要求で粘着してる奴らはあんまりその辺認識してないし…
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:40 [ ehtQUF7Q ]
- なぁなぁ、みんな空蝉弱体の噂、忘れてないか？
あれも出所はなんかのインタビューじゃなかったっけ？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:46 [ rRPYXXSk ]
- >>918
最近は低Ｌｖでも貫通持ちいるから核熱〆を任される事はないか・・・
>>919
密かに鍵も弱体されたしなー
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:48 [ klEQJETU ]
- >>920
モ前さんもそうだが、みんな大事なところを見落としてる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
をよーくみてみ。
ジラジョブ入ってないよな？
そして最後の一文、
>次号のインタビューでも驚きの情報が
あとは分かるな？
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:55 [ pyYLuYCY ]
- 横だま修正の話はちゃんと記事見ないとなんともいえないなぁ。
前の電撃フライング情報のシーフ強くしすぎ発言も実際の記事みると
印象違ってたし。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:00 [ 47Vuo14U ]
- ふいだま修正予想
不意打ち、騙し討ち併用時、
ＰＴメンバーの後ろからでも不意打ちが適用されるようになる。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:06 [ DPrsNXaA ]
- ふいだまじゃなくて「よこだま」と
なんど言ったら、と小一時間（ry
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:10 [ s2rydP9s ]
- 騙し導入時と変わらないって言ってる香具師はアフォ。
55〜60時は骨やりやすくて格闘も使えるレベルだったからT骨相手に乱撃。
オークも強化前でLv2連携ダメも大きかったから普通に活躍出来た。
だが、70以降に横だま修正きたら間違い無く終わる。
試しにねぐらのクモに横だま無しでやってみ。
ナか忍に固定しないと事故死あるから他メンバーに騙せないし、シルブレ入っても回避高いか他前衛もサポシで余計騙せない。
シーフは不意だましても300〜400ダメしか出ないし、不意だまダンスフルヒットで700。
黒は安定してブリザド3で500〜600削る。
盾にヘイト与えられないシーフなんか本当に必要なくなるな。
今はDトンボって選択肢があるが、今後はクモみたいのばかり相手にすることになるかもしれん。
そうなるとシーフはレベル上げでも終了。
60キャップと違う点
・LV2連携ダメの大幅弱体
・敵の大幅強化（HP・回避など）
を忘れるな。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:13 [ 47Vuo14U ]
- >925
結果、誰もよこだまをやらなくなる修正
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:20 [ l2nmGxbk ]
- 最近気に入ってるのがウォーアク＋連邦軍師正式下衣＋トリートの組み合わせ。
AF足装備しても半ズボンにならないのが嬉しい。
ブルコタは200万位なんでそれなりの奴なら持ってるが，
買うと次キャプの合成資金なくなるんで換えない。
でも，ブルコタより半ズボンにならないAFより性能いい装備が欲しい今日この頃。。。
話は変わるけどホーネット蜂80匹程ぬっころしてゲット！
サメククリ＋１とホーネットの組み合わせがいい感じ。
サポ忍だと（188+150）÷2×0.85=143.65の間隔で計算でいいんだっけ？
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:22 [ KVuceAD6 ]
- test
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:24 [ KVuceAD6 ]
- 諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:24 [ gyUykFOY ]
- >>910 >>912
ﾜﾛﾀ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:24 [ KVuceAD6 ]
- ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ 数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:26 [ DPrsNXaA ]
- >>927(´･ω･`)
不意打ち：敵の背後から必中クリティカルDEXボーナス
騙し討ち：ＰＣの背後から必中クリティカルAGIボーナス
こんな感じでいいんでない？
不意だまできる時は併用してダメだせるし
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:27 [ .qtqRLXc ]
- よこだまなくなると、とてとて連戦からつよ連戦になるだけじゃんと
マジレス。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:30 [ GDALVAHY ]
- >>934
横玉反対派はそれを望んでいるのでしょう。
つよ連戦で強いジョブは？
また（ｒ
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:42 [ 7gOhdznA ]
- >>934
トテ、ツヨ連戦だと通常攻撃の低いナ、シはお払い箱じゃんと
マジレス。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:45 [ WmloDftI ]
- BCじゃシーフさん本当つらそうだよね。
フレがメインシーフなんだけど試練行きたさに詩人大急ぎで60台に上げてたよ。
シーフでお願いします。て言われたのはウィンMのBCぐらいだそうだ。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:46 [ 7gOhdznA ]
- パッチで狩り場の変化、WSが追加されれば、シーフお払い箱の可能性も高いでしょ。
今はボヤ中心で湾曲出せてヘイトなすりつけできるシーフが重宝されているけど
モ／シとか暗／シとかでもいいじゃん。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:50 [ vqYq17xQ ]
- >>851
>自分ブルコタ着ているのだが、ウォーアク着ている７０のシーフがいると
『プッ』
って思っちゃうよｗ
いかにも貧民って感じで笑っちゃうね〜
こういうの見ちゃうと「っぷ！」
って思っちゃうよｗ
いかにも心が貧民って感じで笑っちゃうねぇ〜ｗｗｗｗ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:57 [ d2zLB7k. ]
- シーフ新アビ
■抜き打ち Lv60 再使用間隔60秒
ダッシュして瞬間的に敵の傍らを通過、
すれ違いざまに一撃を叩き込む。
・攻撃力にAgiボーナス付加(メインJOBのみ)
・不意打ちとの併用可
・だまし撃ちとの併用不可
こんなのが欲しいな。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:58 [ Vrnq2OL. ]
- >>939
ぷっ
俺、 ∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /" .
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!
ヽ |
＼ ＼
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:00 [ AFfRN/QA ]
- 修正されたら
盾忍者死亡
戦士は必須だけどアタッカーにはなれない
狩人は危険すぎて入れれない
死ぬ危険性が高くなるため 白必須化
シ 戦 ナ 白 詩 赤 だとすれば
＞不意騙発動＞釣り＞戦士挑発＞ナイトにバシ＞ナイト固定
うまく戦士がタゲが取らないとWS撃てない(騙しだけでダンスになるかも
AGI重視のほうが良くなりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:00 [ 3QOGr3fI ]
- 不意打ちと騙まし討ち、別々にやれば良いんとちゃう？
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:18 [ rXzkRQ/Q ]
- つーか横だま普及してないときもふつーに狩ってただろ
盾役もアタッカーもシーフもヘイト管理すればいいだけ
出来ない奴がDQN
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:19 [ n35.xaz6 ]
- ブルコタは持ってるがあの色がどうも気に食わん・・・
そのくせ妙に目立つし。
てことで街中ではAF胴でつ。(･ω･)
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:20 [ U4PPjbe2 ]
- だまし討ちが必中ならいいんだけどな。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:20 [ RunpjHPQ ]
- 絶妙なタイミングが必要になるだろうけど、
面白そう。不意打ちで向きを固定して、だまし討ちを入れる感じかな？
また研究ができて楽しいような気がするのは私だけ？(´・ω・｀)
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:21 [ 47Vuo14U ]
- >943
だまし討ちは必中じゃないのをわかっていってる？
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:25 [ 1UZ4wTfc ]
- >>944
問題点はそこじゃなくて、シを入れたときに要求されるPT構成がシビアになるってことが問題なわけだ。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:33 [ rXzkRQ/Q ]
- >>949
たとえば？盾役が忍者、アタッカーに狩の時だけシビアになるだけだろ？
これも不意だま入れるタイミングや不意だまWS使うタイミングを調整すればいいだけ
盾+アタッカー＋シの構成でアタッカーのとこに戦士だろうがモンクだろうが暗黒だろうが竜だろうが
大してかわらんんだろ。
戦士、暗黒は一時的にタゲきても防御力あるから問題なし、モも意外と打たれ強い
竜はHジャンプとSジャンプがあるだろ
今とたいして変わらんよ
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:38 [ GPJloBU. ]
- FFシリーズ的にはシーフは盗むやぶんどるといった金儲けジョブでいいだろ
ふいうち、だましうち下方修正は大いに賛成
前衛がかすんでみえるんだよ いまの現状
レベル上げで考えると ナ、シ、他前 とかだろ
シがレベルあげ必須みたいかなんじがあるからな
竜とか侍とかモンクとか明らかに前衛なやつらが可愛そうだ
セカンドジョブでおれもシーフやってるが１１はシーフがなんか違う気がするよ
- 952 名前： 950 （QGUNFtSc） 投稿日： 2003/11/13(木) 17:41 [ rXzkRQ/Q ]
- いってくらぁ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:46 [ ReXVsyJg ]
- FF11のシーフは「ローグ」なんだから今の仕様でいいのとちゃうの？
なぜ従来のシリーズと一緒にしなくてはいけないのかと。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:47 [ LvQ7VWcM ]
- >>926
ねぐら蜘蛛なんか誰も狩らなくなるだろう。ナナナならやれるかもしれんがな。
暗黒、モンク、戦士だってシックル１発アボーンだろ。タゲ回し出来ない時点で
Lv上げで狩る敵ではなくなる。
なのでシフどうこういう問題ではなくなると思うが。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:48 [ .qtqRLXc ]
- >>947
不意打ちの威力３００に対してだまし討ちの威力は良くて１００だ
どっちにタゲがいくかはわかるだろ？
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:51 [ KrZvms5o ]
- >>951
EQのローグをFFのジョブに割り振ったらシーフになっただけ。
伝統的FFジョブのイメージをより優先した白魔が
この期に及んでクレリックへの転換を強いられているのを見ると
シーフに対する扱いは初期はともかく随分マシだと思う。
結局、MMOのジョブとしては■eのオリジナリティなんて
お粗末過ぎて通用しなかったということなんだろうな。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:54 [ AFfRN/QA ]
- とりあえず 急いでLv70まで上げたほうが良さそうだな
時給3000ウマーとか言ってても1500くらいになりかねないし
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:55 [ fMtjA0gU ]
- 今こそ立ち上がれ！シーフ強化要望メールをだしまくるのだあ！！
強力な短剣＆WS追加(不意だまのらなくても)
便利アビ追加(つーかぶんどるどした？)
攻撃力UP(ふつーの攻撃ショボすぎ)
って感じはどうだ？
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:56 [ AFfRN/QA ]
- 699 名前： シーフスレ950 （QGUNFtSc） 投稿日： 2003/11/13(木) 17:53 [ rXzkRQ/Q ]
950超えましたので次スレ立て申請に来ました。
宜しくお願いします
タイトル：激しくシーフスレ８４
本文：
〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪ 片手剣、短剣、格闘装備は持ち歩こう！
これ忍者スレかよｗ＿|￣|○
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:57 [ UV.Zgmn2 ]
- FF6のロックめっちゃ強かったやん
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:58 [ Wr.TC4RQ ]
- そうだよね、弱体ばっかされてたらこのゲームマジでつまらなくなっちゃうよね。
強化賛成！
自分的には箱開けできなくなってもおｋ（怒られるかな？）
盗んだものはｐｔの戦利品に行くの賛成！
でも、よこだまは現状維持、通常攻撃は上方修正で！
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:59 [ ReXVsyJg ]
- 前スレに続き、他ジョブの人間が立てたのね。。
- 963 名前： 950 （QGUNFtSc） 投稿日： 2003/11/13(木) 18:00 [ rXzkRQ/Q ]
- 気にするな、シーフも５０まで上げてるｗ
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:05 [ 0bPuUK/E ]
- >>963
センスねえなぁオマエ。
【乳母車と】死異腐スレ【棺桶】でよろ
- 965 名前： 950 （QGUNFtSc） 投稿日： 2003/11/13(木) 18:06 [ rXzkRQ/Q ]
- いや、俺別に悲観的じゃないしｗ
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:07 [ ReXVsyJg ]
- >>965
いいから氏ね。つ〜か巣に帰れや。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:07 [ klEQJETU ]
- 横だま弱体＝忍死亡っていう香具師いるけど、
前から噂のある空蝉弱体＆遁系・投擲強化でスーパーサブ盾・アタッカーに
なる修正が同時に入るとかみ合うことになる。
今ほどのキョウレツな個性はなくなるからメイン忍は不本意だと思うがね。
まあ何がいいたいかというとだな。
【サポ竜】シーフスレ８４【マンセーの悪寒】
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:08 [ fMtjA0gU ]
- マンティススラッシュってなに？つよい？
なんか次の短剣WSってきいたんだが・・・
詳細おしえて〜な
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:11 [ AFfRN/QA ]
- 5回攻撃 TPダメージ修正らしい
シルブレあればこっち なければダンスになるかもね
まあ不意入れれば2ヒットは確実みたいだからどうも言えんがｗ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:16 [ fMtjA0gU ]
- >>969
なんだ・・・そんな期待するほどのものじゃないのね・・・
じゃあなおさら強化が必要だ！！
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:41 [ 4Vpfafek ]
- >937
連戦前提で行くとシーフもわりと悪くないよ、
2hアビが無関係になるからね。
シーフである必要性もないが他ジョブである必要性もなくなる。
まあ、そう気にする事はないさ。
>955
ダメージが単純に 不意打ち＞だまし討ち になるのは
不意打ちには必中+クリティカルがついてるけど
だましにはそれがないから。
だましでもクリティカルならば不意打ちと同程度のダメージが出るよ。
・・・まあ運の要素が強すぎるんだが。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:48 [ .qtqRLXc ]
- >>971
>>だましでもクリティカルならば不意打ちと同程度のダメージが出るよ。
でるか？クリティカルたまにでても５０ぐらいしかダメ増えなかった気がする
けど・・・。なにか別な要素があるような。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:48 [ 3q1ll.WI ]
- >>948
必中じゃなくても別にいいんでないの？
そんなん言ったら、サイスラ他物理WSは全部ミスあるんだし
そもそも単発WSって外れるほうが珍しくない？ 侍だって暗黒だって
1回の狩りで1,2回ミスがあるくらいだろ
現在のタゲ役にさらにヘイトなすりつけたい ＞ だまWSを決める
連携〆なので大ダメージが欲しい ＞ 盾役にタゲを一時離してもらい、サブ盾に行ってる間にふいだまWS
場合によっては面倒なのでサブ盾の後ろからふいだまWS
横だまなかった時代、連携開始時は敵の横で待機しつつ
連携中2人の前衛どちらにタゲが言っても
敵が背中を向けたほうに走って不意だま決めてた時代を思い出すね
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:53 [ AFfRN/QA ]
- >>972 AGIとDEXのステータス差じゃね？ 樽だとほぼ同じになるから大差ないはず
てか 忍２シ２白詩 これで組めばいけそうだなｗ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:01 [ QF5wG9RQ ]
- >>974
通常攻撃での削りがショボすぎて時間かかるのでは？
TP貯めのつよが居る狩場なら問題ないかもしれないが
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:10 [ V0LiLCwY ]
- ４ゲト記念に次スレ誘導〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068717976&LAST=100
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:12 [ 3urImgbo ]
- 思うんだけどさ
シーフが嫌われる理由って、箱あけ能力だよな？
漏れは、箱あけ能力削除希望する
みんなは困る？
鍵とりにいけばいいじゃん、みんなでさ
これがなくなるだけで
他のジョブから煽られることはなくなると思うんだが
シーフ以外のパーティに参加すると
たいていシーフ誘われてるし
いなくても、シーフさんいませんね〜とか言ってるし
少なくともヘイトなすりつけ能力に文句をいうやつはいないと思うし
アタッカー能力も通常ダメとＷＳダメトータルして
他のアタッカーから弱体汁！って言われるほど強くないと思うんだけど(強い？)
おかしい？ごめんね
とりあえずさ、箱あけ能力があるってことで軽蔑されるのいやでさ・・・
何もしてないのに、箱がどーこーってテルがくるのも正直うざい・・・
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:16 [ 57Z6MvA2 ]
- >>897 主催するべし。
俺がやった時は希望者はお手伝い１人連れてくるようにしたら、
朝から夕方までのシャウトで18人集まったよ。2-3人連れてきてくれる人もいてウマー。
あと事前に自爆の条件をしっかり把握しとかないと、何度も自爆されるはめになるんで気をつけて！
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:19 [ KVuceAD6 ]
- >>977
＞シーフが嫌われる理由って、箱あけ能力だよな？
ちげーよ馬鹿
アタッカージョブの領分をことごとく食ってることが一番の憎まれる原因だよ。
明らかにシーフが「アタッカー枠」で誘われていくんだからな。
緑玉出してる本職アタッカーを差し置いて。
箱開けよりもこっちを最優先で修正するべき
次スレにテンプレ貼っておいてやったぞ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:21 [ IMTFWS4s ]
- 別に箱あけ能力自体が問題だとは思わない。
問題は使い方。AF希望者無視して乱獲するような奴がいるせいで
シーフ全体が嫌われるんだ。
アストラルリングだって鍵取りPT組んで取る労力を考えたらずっと
入手しやすい値段で出品してるんじゃないか？金出せば買えるんだし。
まー乱獲と言われればそうだがAF組にはゆずってる。
俺は一部前衛ジョブの不意だまダメに対する嫉妬の方が強いと思う。
通常ダメ含めたアタッカー能力も狩人以外には負けてないし。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:23 [ QRZN8xJU ]
- 一見両手武器使いのが通常ダメ出てるけど、両手武器を１回振る間に
シーフは2〜3回殴ってる気がする。
実質通常ダメも違いないと思われ・・・。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:28 [ Pk/XvpgA ]
- 敵のＴＰが回数分ふえｒｙ
- 983 名前： 977 投稿日： 2003/11/13(木) 19:39 [ 1QTu7b9k ]
- そっか、そう思ってるのは自分だけか
よこだま修正もかまわないと思う
でもさ、仮に瞬間ダメ奪われたとしたらさ
どうやってパーティに貢献するの？
ヘイトコントロール能力なんて、
ふい＋だまの高ダメなくしてなりたたないと思うんだけど
そうなるとサポシで十分だよね
サポを工夫することで通常ダメだしたら
メイン食ってるってたたかれるんだよね
他で工夫してもやっぱアタッカーを食ってるって言われるよね・・・
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:59 [ pdssKgC2 ]
- 暗黒のダークサイズ Ｄ89 隔528 Lv65〜 暗
シーフのスタンククリ＋１ Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍
で比べると
暗黒が２回攻撃する間にこちらは５回
89*2＝178 70で攻撃力４段階アップの特性付きで更にダメ上がると思われ
24*5＝120 サポ戦で攻撃力１段階やっとこアップ
更にシーフの場合敵のｔｐが9多くたまるのかな・・？
お得意のトンボ相手でも
120*1.25で150
お粗末なものです。
70でねぐらの蜘蛛やったときは他の前衛に申し訳ないダメージばかりで。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:02 [ bgdLFsg2 ]
- 過去スレでFFrepログ張っている人がいたろ。
漁って見れ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:06 [ L1LRwxfI ]
- >>983
不意だまのヘイト移す量はそのままで
だましのダメージボーナスを減らす（なくす）とか
色々案はあったような。
単純に弱体してＰＴへの貢献度を小さくすると
ソロでおいしく、ＰＴで役に立たない寄生虫ジョブになって
昔あった問題がまた出てくるのが難しい。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:09 [ DV1pR4S. ]
- いきなりすまんが。
さっき操作ミスして足AFすてちゃった(´･ω･`)
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:45 [ pkh5nrhU ]
- アストラルリングは５マソ以下でお願いします
高額な値段で出品してるからムカつかれるんだよｗ
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:17 [ h56iyvOU ]
- 需要と供給の問題なだけだろ。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:34 [ .paLen1c ]
- >>988
ムカツクのは乱獲シーフだけにしてください。
普通のシーフは何もしてません。
あと需要と供給ってわかる？
高い金出してくれる人がいるから乱獲シーフは箱開けにいくんだと思うよ。
アストラルが高いなら買わなきゃいい。
シーフもリスク（敵にからまれたり、取るまでに時間がかかったり）があるから
高く出すんだろう。
アストラルに価値がなく買う人がいなかったら誰も取りにいかない。
オズ箱だけ価値があるものが出るようにした■に文句を言うべき。
まあ乱獲シーフのせいで、AF取るのにやたら苦労するのは何とかしてほしいな。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:56 [ DEVa5UX6 ]
- >>990
＞高い金出してくれる人がいるから乱獲シーフは箱開けにいくんだと思うよ
っておかしくね？
高い金が入ってくるから、乱獲したいんだろうが
誰も取りに行かなくても、誰かが取ってくれるよ
むしろツーフが取りに行き過ぎて、アストラルがあふれてますが？？ｗｗ
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:50 [ xyb7o7ko ]
- 67でブラコタかったよ、脚は何がいいんだろ？見た目重視で
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:33 [ 8G8FBKd. ]
- >>992
おめ、種族と性別によるんじゃない？
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:46 [ gK/pC10Q ]
- シ41でブリガン購入。 同じく脚は何が似合うか模索中
- 995 名前： 992 投稿日： 2003/11/14(金) 10:20 [ xyb7o7ko ]
- 992です。種族は猫です。AF脚の緑のニッカみたいのは、合わないですね
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:41 [ SKa2vnNQ ]
- フィッシュホーズか虎トラウザが個人的に良い。
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:19 [ yaOOYlLA ]
- >>992
俺も猫シでブラコタなんだが、スコピオサブリガが(・∀・)ｲｲ!!
頭はダーク系のキャップで。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:26 [ 2cxWYyZo ]
- 潜在能力の噂は昔聞いたぞ。
盗む＋だったかな？
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:09 [ lf3j8hW2 ]
- 初めて1000ゲットきたーーーーー？
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:10 [ SKa2vnNQ ]
- きてない
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ lf3j8hW2 ]
- 初めての1000(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ
やったーーーーーーーーーヽ（`ω´）ﾉ
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:12 [ lf3j8hW2 ]
- >>10000
（ Д ） ﾟ ﾟ
ひどいよ・・・・・・・･ﾟ･（ﾉω`）･ﾟ･｡
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ lf3j8hW2 ]
- >>1000
デシタ =□○_
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:30 [ PAkwBy0U ]
- >>994
鰤って４５〜じゃねーか？
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