【吟遊詩人】～ミンストレル・ラメント～【第四十四楽章】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/05(水) 02:51 [ SACkzff6 ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 消えゆく仲魔に
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　追悼を・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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【吟遊詩人】～ジャックの鎮魂歌～【第四十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067566126　
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:51 [ kU5LbBUA ]: 2?
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:53 [ Cg4E5CzU ]: 3ゲト
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:54 [ VMAgEAwo ]: 44444444
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:02 [ kU5LbBUA ]: テンプレ一式って1のリンク参照だけで貼らなくなったんだっけ？

今回はループスレにならないといいなと願いつつ。
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:04 [ h6NInrms ]: ループはすると思うぞ
見てる人間は毎回違うし、詩人に新しいネタがあるわけでもなし
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:08 [ jr6zpD5c ]: >>6
ですな。
もう詩人の将来を分かってない／理解出来ない人にはスルーか、
↓でいいよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:14 [ QD4inCOk ]: あまりに単調、かつ高レベルでレジ大杉な詩人を強化、もしくは追加要素が欲しい

誘われるし、今でも十分仕事できてるのに何言ってんの？

そんな事言ってると、詩人どんどん減っちゃうよ？

Maat「嫌ならやめても(ry」　■e「やめていいよ、減ったら延命になるし。詩人イラネｗｗｗ」

きつ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:18 [ AYNKgDIg ]: そそ、

詩人辞める＝経験値効率が下がる＝延命ウマー

という構図がある限り弱体マニアな■は変わらないだろうね。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:23 [ 9oHm10Ws ]: 乙
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:07 [ 4kPdvH1k ]: >>1モツ。
ところでクレクレメール先は張らなくてもいいの？
まあ、今回も前回の流れになりそうだが、ぶっちゃけここで強化汁と叫んでたヤシは
■にメールしてたのかと小一時間（ｒｙ
ここで書いてるだけなヤシは煽り厨と変わらん。

ネタというか、誰かＡＡ戦での詩人の立ち振る舞いを教えてくれ。
ナ追いかけてバラ入れてたんだが、無理に入れなくてもいいですよって言われて
後衛にバラかけた後、隅っこで一人ゴブリンのガボット歌ってた・・・・・
12 名前： 11 投稿日： 2003/11/05(水) 04:08 [ 4kPdvH1k ]: それでも何事もないかのように普通に勝てた・・・・
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:09 [ A7RpXDeE ]: 漏れの強化案聞いとくれ

１．オーバード等の死に歌修正
まず、詠唱速度をバ系並に早くする。
歌スロットは消費しない。
効果は耐性アップでは無くなる。

新効果は以下の内容をパーティメンに通知
<p0>は眠っている。
<p1>は眠っている。
<p2>は眠っている。
<p3>は起きている。
<p4>は起きている。
<p5>は起きている。
を、表示するだけだ。

ついでにインスニ版も追加な

２．新歌追加
（１）の敵にかけるバージョンを
これもディア並のスピードで詠唱
効果はほとんど同じ
goblin～はプロテスがかかっている。
goblin～はディアがかかっている。

等・・・
他ジョブを支援するんじゃなくて、中の人を支援するのだ。
「詩人さんいると効率いいですね」これを聞きたいんじゃない。

「詩人さんいると自分の仕事がやりやすいです^^」これキボン
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:30 [ Y.eLNg5g ]: 詩人は忙しいけど、やることはもう決まりきっちゃってますよね。。。
やっぱりLV15毎くらいに新アビが追加されないと楽しくないっしょ。
戦闘のやり方の幅が広がるとかそういうの。

極端だけど、歌の効果半分、歌の詠唱時間半分にする。ただし、
LV上がるほど重ねかけできる歌の数が増えるとか。LV1で1曲、
15で2曲、30で3曲、45で4曲みたいなかんじで。

ますます忙しくなるけど。。。。ｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:17 [ z1YLkkeQ ]: >>11
後衛寄りのPTでグラビデマラソン前提でいいかな？
あまり参考にはならないかもしれませんが・・・。

>PT用
自分は、バラかけるときだけ宣言して後衛に近寄ってもらいました。
(もちろん自分もかかりやすい位置に移動)
あと盾役に単体エチュ(VIT&AGI)かけてました。
(あまり意味はないかもしれませんが・・・何もしないよりはマシかと)

>敵用
グラビデが結構レジられてたので風スレ。
(レジられてないようなら黒さんなりのログみて使ってる魔法に合わせてスレ)
エレジーも入ったかな？(たしか・・・ちょっと記憶が定かではないです)
ミスラ戦ならペットも寝かせれたと思います。

それに加え、ケアルや状態異常回復してましたよ。

確かに詩人入れるよりは、赤や黒入れた方が楽かもしれません。
ですが、詩人は詩人なりにできることがあると思います。
お互いがんばりましょう。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:27 [ 09HtGyME ]: マドマドがあたらなくなったのってさー、
ようするにスキル200以降は命中がスキル５＝命中＋１に変更されたからだよなー。
６０～７０でＰＣの命中は１０しかあがらない使用に変更されたわけだろ。

命中「率」をあげる歌なわけだし。
６０以降はマドマドによる命中upは完全に頭うちな状態なわけだ。

ＰＴメンバー強化に依存する詩人に、この使用の変更はつらい・・・・orz
17 名前： 11 投稿日： 2003/11/05(水) 05:34 [ 4kPdvH1k ]: あ、グラビデマラソンでした。もちろん敵にはエレジー、スレ等の弱体入れてます。
ただ、盾役に近づくと範囲に巻き込まれて後衛に迷惑かけるし、盾は常に動いているから
歌聴いてもらえない。
盾もそれが分かってるから、歌いらないって言ってきたのかと思います。
正直AAは長期戦で逃げてる時間が半分以上あるから、短時間で切れる歌歌っても
意味無いんでしょうね。
で他ジョブは忙しそうに働いてるのですが、漏れは居場所が無くぽつーんとしてる
感じでした。
戦闘後に、「詩人要らないね＾＾；」といったら、「いや、後衛のMP足らなくなるから」
といわれますた。
久々にバラバラ健在なのねと思えた一瞬ですた。

AAまだのひと。素でガボット歌える時間がありますよ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:37 [ 4CYXNct. ]: ＞命中「率」をあげる歌なわけだし

これは違うんじゃなかったっけ？
夏のパッチ以後のマド検証がどこかになかったかな。
普通に命中アップな歌という話になってなかった？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:20 [ ybgZKRwA ]: >>18
検証スレの291にそのようなことが。以下無断転載_(._.)_

回避表記について。

1. 命中/回避が固定値変動
命中Up特性 … 1/2/3/4 命中 +10/22/??/48
回避Up特性 … 妄想だが、命中と同じであろう
グラビデ … 回避 -10
アグレッサー … 命中+25 → 検証不足
2. 命中/回避が固定率変動
シールドブレイク(WS) … 回避 -25%前後要検証
フルブレイク … 未検証
命中ダウンWS … ミミズかトンベリあたりか…やってくるのは
回避UpWS … ライノはあまり上がらない(10～25%くらい？)、ため息は激上昇。WS毎に固有
3. スキル依存で変化
盲目 … ブラインはInt/スキル依存か。敵WSによる盲目もそれぞれ減少値は異なる
マドリガル … 剣闘士のキャップは命中+15か。マド+2楽器によりさらに+4
4. その他
集中 … Lv63で命中+20の確認報告あり。
暗黒 … 発動時に命中Up…らしい
マイティ、百烈 … 発動時に命中ダウン…らしいが体感なだけかも

これが正確なら、スキルＣの成長率（Ａとの想定外レベルの格差）だと、スキル依存でかつ絶対値だから
シルブレとの差は拡がる一方
70～の詩人のレベリングはマドバラを常に切らさぬように気をつけて、やっと一人分の穴を埋められる感じかと。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:31 [ 3Iucgkq. ]: >>11
ＡＡ戦での詩人、それなりに役立つよ。
常時風スレ＋エレジー状態を維持するのは大前提として
開幕のマドマドバラバラ、弦楽器でバラード、ＧＫ・ＥＶでのペット寝かせ補助。
アビ使って追い込む時にアタッカーにマドマドetc。
あと詩人じゃなくても出来るが一番余裕のある詩人がＥＶの強化消去、ＥＶ・ＨＭに対するディアガ、
ケアル補助、ヘヴィ・バインドへの即イレースはやりやすいはず。
ブリンクとスキンしてたら範囲攻撃もそれほど怖くないし、ＡＡ倒せるＬＶにもなって仕事がないなんて発言は恥ずかしいぞ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:34 [ 3Iucgkq. ]: ごめ、書いてて思ったがやっぱあんまり仕事ないね。
まあＨＮＭとかだともっと暇だもんな…
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:54 [ TF7.qq6. ]: ・歌唱、各楽器スキルA（これは必須でお願いします。Bでもいいのかな？）
・アビリティの追加（レジストポイゾナとかでもいいのでとにかく追加してください；；）
・バラードのスキル依存（バライラネの雰囲気ですが、後続で上げてる方のためにも
　　　　　　　　　　　　　おながいします。ただこれは～55詩人が本当に必要と
　　　　　　　　　　　　　しているか意見が聞きたかったりします）

□■eへのメール要望□
いままで通り黙っていては何も改善されない。糞歌は糞歌のままでしかない。
やっと追加された新防具は既存のｸﾞﾗﾌｨｯｸ+他ｼﾞｮﾌﾞ装備可というあまりにもﾋﾄﾞｲ仕打ち。
詩人諸君、一日一回はｸﾚｸﾚﾒｰﾙを汁！これは義務である(｀･ω･´)ﾉｼ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:03 [ 09HtGyME ]: せめて神代の竪琴に隠しステータスでもついてればナァ・・・・

それとも、実際についてたりするんだろうか・・
検証した神いない？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:03 [ TF7.qq6. ]: ところで一つ疑問に思った事があるんだけど。
要望メール送ったときに返信メールがあるときと無いときあるよね。
さらに同じメール内容なのに返信メールが来たり来なかったりする。
これから俺なりに推測したところ、というかどっかで■eの情報流れ図
があったと思うけど

ﾌﾟﾚｲﾔｰ　　→　　情報集計所(?)　　→　　開発部

ってなってる。んでもって情報集計所ではそれぞれ一個人で
開発にあげるかあげないか決めてるような気がする。んで上げることに
なった要望については返信メールを送っている感じ。

つまり、要望メールを送ったのに返信メールが来ない場合は開発に届いてない
と見ていいんじゃないかな、と思ったのだがどうだろ。。それとも既出かな。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:08 [ Tr4JKyAU ]: 現在詩人33。
既にモチベーションが低下気味なのは何でだろうか。

この後に覚える歌といえば39のエレジー、43のメヌ3、51のマド、55のバラ、59のエレジー。
どうせマドバラメヌエチュしか『歌わせてもらえない』んだよな・・・
何でだろうな。シーフが釣りミスったり、連携やMBが失敗しても「どんまい」とかって終わるのに、
歌が一瞬でも切れた途端に「歌切らすなよ死人が」とか言われるし・・・
サポート役をやりたくて詩人始めたのにこれじゃ救われねぇよ・・・

>>22
あ、バラは15レベルごとの強化がいいと思います。25>40>55>75と丁度いいし。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:09 [ Tr4JKyAU ]: 25>40>55>70だ。
2徹で頭腐ってるな・・・
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:34 [ ybgZKRwA ]: >>20
ＡＡは役に立たないわけじゃないが、確実に勝ちにいった場合他ジョブを求められる。
赤一人増やした方がいいんだよね。ＢＣでシーフとかいても勝てる。それと同じかと。

>>25
２徹で頭どうなってんだか知らんが、60までの詩人は普通に面白いと思うけどなあ。最近のムードに毒されすぎじゃ？
エレジーはかなり使えるし、ララバイあればリンク処理も楽勝。45でブリガンもある（個人趣味）
シーフだって「不意だま調整しろよクソツーフが」とかだし、歌が一瞬切れたって鬼の首を取ったようにいわれやしない。
"普通に"二曲歌っててそんなこと"本当に"言われたなら完璧主義者だからもう組まなくていいよ。
見方次第でどのジョブも『～しかできない』だと同時に『～を任せてもらってる』　サポート役ってのは地味。だがそれがいいんだろ。

本当に凹むのは修羅のエレジー＞レジスト！＞氷のスレノディ＞レジスト！＞間＞修羅のエレジー＞レジスト！＞戦闘終了とか
　　　　　　　ララバイ＞レジスト！＞達ララバイ＞レジスト！＞スリプルII＞ｚｚｚの時だよ・・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:37 [ xC0Qs3bM ]: 土スレが入ったあとエレジーがレジられた時なんかもへこむな。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:49 [ mE61TciI ]: >>27

芋のコクーン＞フィナーレ（同時にディスペル）＞フィナーレ効果無し
とか
湾曲連携開始＞氷スレ＞レジスト＞代替の水スレ＞レジスト
とかも悲しい・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:56 [ ybgZKRwA ]: それなら
マドメヌプレのときのプレ待ってくれずにサイドワインダー当たるときとか
氷スレが入らねえ！＞炎スレだ！＞レジ　とか
闇のスレノディ＞レジ＞ＫＵＳＯＧＡ！＞ララバイ＞レジ＞どうしろってんだよああああ！！！

もあるな
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:59 [ Spkugc7I ]: >>22
＞・歌唱、各楽器スキルA（これは必須でお願いします。Bでもいいのかな？）

無能な■スタッフに、ただAにしてくれ、と言っても
「Aにしました。それに伴い、歌のレジスト率を調整をしました（やっぱりレジレジ）」
で終わるぞｗ

現状のCでもかまわんから、レジレジにならない調整をお願いします。
にすべきだｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:04 [ THMhnmAI ]: >>25

> 歌が一瞬でも切れた途端に「歌切らすなよ死人が」とか言われるし・・・

んなことで...いちいち気にすんな
本人blist　addで解決しなさい
こっちは臼67
リジェネタイマーが染付くほどやってること同じ...単調

盾にリジェネ詠唱
盾にケアル詠唱
盾にケアル詠唱
盾にｋ　(ry
（そろそろリジェネきれるかなぁ？）
盾にリジェネ詠唱
盾はリジェネの効果が切れた
臼のリジェネが発動
盾はリジェネの効果

...............................おたがいガンガレ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:21 [ 5O3IqKyk ]: ネタかもしれないとして、ここでもスルーした１２月実装予定の詩だけど、
ほんとに実装されたら□e見直すなぁ

早足ソング　ＬＶ３５以下
ヘイト減少ソング　レベル４０
ＴＰ増加ソング　レベル６０

くらいが妥当かな。
ＢＣでもそれなりに活躍できそう。
もちろんレジ率も直してね。

でもこれだと６０以上は、やっぱ目標ないか。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:27 [ ybgZKRwA ]: >>33
スルーていうか、ネタっぽかったし。過去ログにあったが
ｌｖ段階ごと（15とか）で歌の効果時間延長とか、潰されたバラのスキルに伴う
回復量上昇とかあればたとえ１ｌｖでも上げる気になる。
でも現実は70でも60と本体の強さはあまり変わらないし、高い歌を買わされるだけだね。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:29 [ Ji5H0j4o ]: 2曲しかかからないから死に歌が増えるんじゃないの？と思う。
耐性アップ、ステータスアップなどいくつかの系統に分けて別系統は重なるようになれば
オーバードやオペレッタも、例え効果が微妙でもおまじないとして歌えるのに。
ちょうど状態異常のバ系魔法のように。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:33 [ ybgZKRwA ]: >>35
それもどこかにあったよね。歌が２枠・二分固定のシステムはもう時代遅れだと思う。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:39 [ zHpaTJ0o ]: >>35
すると、歌が多く掛かる＝詩人強すぎ！修正汁！
の流れが出来そうだな。
もしくは過去の赤スレみたいに、All jobsの楽器要望とか・・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:42 [ Z5M0wSGA ]: つうか妄想ばっかだな・・・・・
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:42 [ ybgZKRwA ]: >>38
伊達に一年も同じ武器もっちゃいないだろ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:15 [ 6k/BmN7I ]: ■的に絶対生き残って欲しいのは、ケアルタンクが出来る白と赤だけだもんなぁ。
他のジョブは下手に弄ると経験効率が変わっちゃう、もしくは代わりのジョブが
いる、ってのばっかりだし。
中レベル帯の白が全滅してるから、ホリブレ等で中堅レベルでの白に注目を集めさせたのだろうから
オーバードで睡眠無効のような、白を食っちゃう＝白の注目度さげる＝白減る
という行為はまずOK出さないと思う。
なんつーかアタッカーも詩人も、■にとっては要らない子って雰囲気が見えてきて
なんかすんごいテンション下がってきてるんですが。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:22 [ 9D9R86jU ]: >>25
＞何でだろうな。シーフが釣りミスったり、連携やMBが失敗しても「どんまい」とかって終わるのに、
＞歌が一瞬でも切れた途端に「歌切らすなよ死人が」とか言われるし・・・

ありえない。
こんな事書いてるから只のネガキャンにしか見えないんだ。
死人消えろ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:26 [ LnZ7IOfk ]: まぁぶっちゃけEXジョブいらね(ﾟДﾟ)って感じだからねぇ・・・。
レベル上げて良かった事といえば、ミッション進められた事くらいかな。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:38 [ pMoDOxBE ]: >>25
もっと楽しめよ。
たしかに詩人はPTのためにメンバー強化するのが役割だが、
自分が楽しめる範囲内でやりゃいいんだよ。ゲームで苦痛感じてどーすんだ。

あ～後ろバラ切れたなぁ。ま～でも敵もうちょいで死にそうだし。
つーかこの漏れ様がトドメさしてやるつーの！
「スピリーーーーーーーーッツ！ウィズイィィィィィイィンｗｗｗｗ」
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:48 [ kwlhfKI. ]: >>24
自動応答が死んでるときがあるみたい。
返事のない時間帯みたいなのがあるのは確認してる。

おまいさんのいうとおり、届いていないと思われ。
時間をおいて、もう一度送るべし。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:53 [ Byn6ly3o ]: >>41
>>ありえない。
>>こんな事書いてるから只のネガキャンにしか見えないんだ。
>>死人消えろ。

バラード覚えたての頃に切らしたら、LS会話を誤爆されたことがあるぞ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:56 [ KJ5NN5zs ]: 歌切らす詩人に厳しい人って、詩人メインの人だと思われる。
自分もだけど、他の詩人と一緒になって歌のタイミングが悪かったりするとイライラするし。
一言いいたくなったりもする。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:00 [ YK6aKCew ]: この前のVer.upから狩人が爆発的に増えてるのに
狩プレを持っていない死人が多いことよ・・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:04 [ qoav1ujc ]: 文句言う奴って自分を棚に上げてる奴多くねえ？後衛にタゲ行ったとたんに3人挑発とか良く見るんですけど・・・。
そもそも25で歌い分け初めてですの詩人、30でだまし討ち覚えたてのシーフとかにいきなり要求しすぎだよ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:06 [ /t13laPQ ]: >>46
そういう事を普通に肯定するから死人なんですよ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:07 [ HqVmiVEM ]: >>25
Lv33って一番楽しい時だと思うけどな。
マドメヌバラエチュレクの他、各種スレ入れて赤や黒に精霊撃たせて。
防御系WSに併せて即効フィナーレ入れたり、敵の強さによってはメヌピーやら。
忙しいけど、歌の効果が目に見えるレベルだと思うよ。
エチュやってスレ入れれば、I系ですら精霊レジられないしさ。
サポ白にして、白から状態回復やらバやら奪ってやれ。
すげー忙しいが、マジでやりがいあるぞ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:19 [ w8LEQCMo ]: >>21
雑魚HNMしかやったことないか
後衛のPT担当の詩人さんですか?
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:19 [ gYAG817. ]: 曲数を３曲にして

エチューを単体にかけれるようにすれば
詩人の楽しみ増えるとおもうけど
どう？？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:23 [ KJ5NN5zs ]: いきなり死人呼ばわりされるのもどうかと思っちゃうな。
普通に肯定ってか、イライラするし注意したくなるけど、なるべく言わないようにしてるんだけどね。
それとも、全然歌のかけ直しもかけ分けもせず、楽器の持ち替えもせず、フィナーレもスレも歌わない詩人がPTにいても、
暖かく見守るのがいいのかな？

誰かが教えてあげるべき、と思ったときは言うようにしてるんだが。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:35 [ PTMLl6fM ]: >KJ5NN5zs
みたいなのがいなければ、気が楽でいいなぁ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:38 [ 9D9R86jU ]: おれが言いたかったのは、

＞何でだろうな。シーフが釣りミスったり、連携やMBが失敗しても「どんまい」とかって終わるのに、
＞歌が一瞬でも切れた途端に「歌切らすなよ死人が」とか言われるし・・・

詩人だけに厳しい反応ってのが最早ただのネタだと。
そこまでして詩人不遇とかそういうのを言いたいのかと。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:40 [ JtzVomkY ]: 下手な詩人は総じて高圧的な態度なヤツが多い、いじょ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:42 [ IGLygDao ]: 気のせいかもしれないけど、過剰に期待されてる気はするね
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:42 [ 8oAsSlKU ]: 弱体弾系のおかげで仕事が一つ増えたな。
つーか狩プレの仕様元に戻してくれ。
釣りいくシーフ、弱体撃つ戦・暗、
当然狩人、にプレ配ってると、
狩ペースによってはリキャストが
間に合わず……。

>>53
そーゆーやるべき事をやる・やらない、と
リフレのあるPTで大して効きもしないバラを
10秒切らすのでは全然問題が違うと思うのだが……。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:46 [ UBl6RXz6 ]: >>25
Tr4JKyAUの理論で行くとリフレ切らす赤は垢で、状態異常が入った瞬間に
直さない白は臼なわけだが……、漏れは詩人はもちろん赤も白も
やっているがそんなこと言われたことは一度もない。ログの関係で
見落とすことは誰にでもあるはず。
そもそも３３でモチベーションが低下するなら他のジョブやっとけ
まあ、他ジョブでも続かないとは思うがなｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:47 [ LnZ7IOfk ]: >>58
漏れまだ弾撃つ戦暗シと組んでないから、
プレ入れないと当たらんのかどーかとかわからんけど、

「狩りプレ単体化」と「弱体弾導入」・・・チグハグな事やってるよなぁ。
ホント■eは馬鹿だね～と思いますｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:47 [ 6QVaXDek ]: >>47
サチコメに「狩プレ業再開、この一曲にかけてます！」って書いた。
ほどなくしてPTにお呼ばれした。
リーダーに「詩人さん、狩プレ期待してますよ」と言われ燃えた。

戦暗忍白黒詩
↑

その日のブーメランはかつてないほど絶好調だったそうだ（´・ω・｀）
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:52 [ IGLygDao ]: >>61
楽しんでもらえてよかったね（´・ω・｀）
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ jFTQwLR. ]: 詠唱神速・再詠唱神速な単体バラ、ピー欲しい
52の曲数３曲もいいね
あと、スキル依存に戻して、同種歌はかからない用にすればいいと思う

単体ピーは素材集めが楽になる
単体バラはナイト様や殴る後衛にもかけられるからみんな幸せ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:54 [ UBl6RXz6 ]: >>61
弱体ボルトですらなかったのか……（´・ω・｀）
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:57 [ pMoDOxBE ]: >>53
言い方によるな。コクーン見逃してるだけかもしれないし、
「コクーン消せませんか？」みたいにやんわり言えばいいけど
「ちゃんとフィナーレして下さい！」みたいなのは気分悪くなるだろ。
楽器の持ち替えにしても経済的な問題で1本しかない人もいれば、
マドメヌ楽器はあるけどララバイ楽器は高くて・・・って人もいる。
「レベル上げしてる暇あったら金策しろ！」なんて言ったら、その人も
PT組んでる他メンも楽しく狩りなんてできない。
詩人なる前のメイン白のとき
「アストラルリングじゃないの？だからMPすぐなくなるんだよｗ」
みたいなこと言われてマジ悲しくなったことを思い出す。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:12 [ 9UbKs9FU ]: 白と黒やってて、最近詩人始めたタルです。
ただ今LV８で、サポ白にしてます。
歌の詠唱が長いし、もうすでにちょうど＋以上が狩れなくなりました‥‥‥
周りみても、外人ばかり。彼らは特攻しかしないので、PTやりづらいです。

日本人PTはｲﾙには、LVはどのくらいからが誘われるときなのでしょうか。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:17 [ uBfhxc2E ]: >>66
自分でｐｔ作れよ糞樽詩人
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:32 [ Emz5cCjU ]: >>66
正直作ったほうが早い。
つか　楽狩れよ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:44 [ gYAG817. ]: >>66

今は砂丘レベルで詩人は誘われるのかな？
俺はジラ前にバラまでいったんで
砂丘ではシープソングくらってもいいように
詩人誘ってもらえたけど

今は無理だろうなｗｗｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:45 [ qoav1ujc ]: >>66
レンタルビデオでも見ながら18点の敵を乱獲するとクリ印章ウマーだぞ。
邦画オススメ。この際だから黒澤映画でも全部見とけ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:46 [ 09HtGyME ]: >>61の話は正直笑ってしまった。
まぁ、それはおいといて、戦士に狩プレは今、とてもとても重要だぞ。

アシッドボルトの効果が検証スレで検証されてて

「効果；防御１２．５パーセントダウン、コクーン、シザーガード上書き可能」

だそうだ。だから、射撃あげてる戦士にはぜひとも入れてあげれ。
６５以降の敵なんて防御３００超えてるから当れば防御４０近く落とせる神装備だ。
発動率は１００近いらしいしな。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:49 [ 8oAsSlKU ]: メヌマドあれば俺は誘う。
それまではイラン。

ワックス+1(>王国剣)持って山串食って
ひたすら楽を狩れ。色気は出すな。
タルでも4～5時間もあれば11にはなれるだろ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:55 [ JsWNOWc6 ]: 新スレあるじゃん
カラット揚げとけ

詩人ね。低Lvのピーアン鬼ですよ
Lv上がるとバラ。
一番誘われないのは40-54近辺だな。赤様登場で詩人いらんyp
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:00 [ jD5MYZCc ]: 大丈夫。
12月の期待の新曲は、ズバリ、「狩人達のプレリュード：Lv61～」！！
請うご期待！！！

コウジャナケリャイイネ！

健闘を祈る！
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:02 [ dy.P5z0A ]: すみません　詩人見習いのLv36です
皆さんに聞きたいのですがサポはどれがいいのでしょう？
皆さんサポ白にしているのですがそれが一番良いのでしょうか？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:06 [ 27Uh1pvQ ]: こんな妄想どうよ？

/so ミンネとか <me>
自分に歌う範囲効果

/so ミンネとか <p1>
PTメンに歌う単体効果
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:08 [ IGLygDao ]: >>76
歌い分けの楽しみまでなくすきかよ。
勘弁してくれ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:08 [ dy.P5z0A ]: >>76
スバラシイです
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:08 [ 27Uh1pvQ ]: 自分に歌うと範囲効果
PTメンに歌うと単体効果
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:08 [ gYAG817. ]: >メヌマドあれば俺は誘う。

アストラル×２のサポ白樽詩人なら役にたつかもｗｗｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:12 [ 8oAsSlKU ]: >>75
/sea BRD all (30-40)
してみりゃ答えはそこにある。
白が一番無難で安定。
文句言う奴はいない。

赤でファストキャストとか
獣や狩や召で釣り役とか
忍で二刀流とかひねった事を
やってる奴もいるが、
PT側からそれを求められる事や
持ってなくて責められる事は
普通ない。

つか過去ロg(ry
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:15 [ 27Uh1pvQ ]: >>77
歌い分ける必要はなくなるけど、1戦で歌える種類は増えるぞ。

-------------------
　詩　　　　シ
白　　　　狩ナ敵赤

こんな状況でも、赤にバラかけて、ナイトにミンネ・ピーアン入れたり（時間があれば）できるわけ。
だめかな？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:17 [ K36r812c ]: >>76
既出すぎる上に、自分ひとりにだけかけたい場合はどうするんだ？
迷惑にならないようにどこか遠くでやれってか?
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:20 [ gYAG817. ]: >>83
>自分ひとりにだけかけたい場合はどうするんだ？
/so ミンネとか <p0>
じゃないの？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:25 [ 27Uh1pvQ ]: >>75
白が基本ってのありきで、、、
５０以降、以下の条件下でのPTではサポ召喚が優秀。
・タゲまわしPT（シーフ盾コンビがいない）
・通常攻撃が複数じゃない and 範囲攻撃が通常打撃系
　まぁぶっちゃけボヤなんかのウサギ
釣りは召喚釣りか、ブリンクが残ってる人にいってもらう。

死ぬほど忙しいが、その日のMVPは確実。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:27 [ 27Uh1pvQ ]: >>83
> 自分ひとりにだけかけたい場合

現状と同じことすれ。

ってか、自分だけにかけたい状況って・・・・？？
ソロならともかく、PT時にそんなことするか？？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:29 [ xQ0Jxrh2 ]: 始めた当初は正直自分で微妙性能だと思ったので、ソロでやってた。
タロンギに入った瞬間にお誘いtell来たので入れてもらったけど、ＰＴ入って
もやること少なくて、マドリガルとメヌエットかけてあとは焼き肉喰って斬り
つけてた。サポ戦だったので臨時で挑発したりして。
誘ってくれた人は「ピーアンありがたい」とか言ってくれたけど、戦後処理は
ケアルで満タン。ピーアン演奏中に釣り役さん飛んでいってしまうって状況
だったし。ホントに役に立ってるんかいな？？と。
砂丘からもお誘い貰って、ずいぶんと稼がせてもらったけど、やっぱり役に
立ってるのか実感があんまり湧かないんだよなぁ。
まぁ、そんなわけで１９あたりはコンシュで１２点くらいのトカゲと羊を、
今まで喰ったパンの枚数ほど虐殺して上げました。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:36 [ dy.P5z0A ]: >>81さん
>>85さん
ありがとうです
やっぱり白が一番無難みたいですね
召喚も魅かれますが回復できないのが痛そうです
なんとなく気づいていたんですけど確信が持ててよかったです
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ 8oAsSlKU ]: >>80
低Lvの詩人は役に立たん、つー意見、昔から根強いな。

低LvだとふいだまないしMBも知れてるし、で
むしろ高Lv以上に前衛通常火力強化が効果的なんだが。
前衛火力強化することで、前衛がアフォでも
後衛にタゲ行きにくいって効果もあるし。
まして低レベルはちゃんぽん狩場が多く、そういう時
詩人PTは敵を選ばず狩れるから結果的に効率が良い。

あと使い回しのワックスソードをようやく卒業して
専門武器を使い始めたスキル無し前衛引っ掛けた時、
マドがあるのとないのでは大違いだしな。

……つか10台のタルのHPから-50したらいくつ残るんだ？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:48 [ 27Uh1pvQ ]: >>88
っていうか、後衛ジョブやるなら何をやるにも、基本的にはサポ白必須。
前衛における戦士みたいなものっすね。

ルテヨト覚える３８まで育てて損はないと思いますぜ？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:49 [ w8LEQCMo ]: >>66
そのLvからサポ臼かよ
死ねよ糞樽
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:50 [ dy.P5z0A ]: >>90さん
はい^^　白は今26なので詩人52までいいかなと思ってたんですが
がんばってなるべく早めに上げてテレポも覚えます
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:51 [ qoav1ujc ]: 詩65。
仲のいいフレに半固定で誘ってもらって、フルに揃うとナモシ白召詩。
ナ白がすごく息があってて回復余るんで、俺のサポが自由にさせてくれている。
サポ侍でナイトと連携しろと言われますた。ウヒョー侍1だけど頑張って育てちゃうヨー！
というわけで俺のサポは白召赤戦シ侍忍なんでもござれ。
最高のフレどす。60以降テンション下がってたけど最近タノシーヨ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:56 [ AYNKgDIg ]: 最近戦暗が使うアシッドでコクーン消せるんだよね～

芋やってるときにサクッとコクーンを消されてびびったーよ。

連射性能が糞なフィナーレはますます価値が下がるね。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:15 [ LnZ7IOfk ]: えええーーーまぢぇーーー？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:32 [ .XniGScA ]: 戦士とかはアシッドボルトとかの弱体弾（矢）の追加で戦士ますます支援効果が高まった
感じだよね（戦士やってる当人にとっては本位ではないかもしれないが）
防御ダウンは相対的に攻撃アップでメヌ歌ったようなもんだし。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:34 [ hl8/RIOQ ]: Lv30くらいまでは、あればサポ戦でも良いと思うよ。

低Lvだと最高火力の黒シが削って、盾役はとにかくタゲ行かさないだけの
HATE稼ぐだけで戦術として成り立つ。
詩人も30くらいまではシと同等の防具つけられるので、
「黒が殴られるよりはマシ」な微妙な盾役ならできる。
まぁ、サポ議論にFAは有り得ないので、自分のプレイスタイルで選ぶのが吉。

個人的には、攻撃力が低くて使い物にならなくなる＆ケアルガがサポで使える＆
種族装備でMP十分に増やせる(質問者はタルなのでこれは該当しないか？)
32～35あたりから、サポ白・赤で回復補助ってのが良いかなーと思ってます。
多分、過去ログでもアフォみたいな回数がいしゅつ。

獣スレじゃないが、「私がサポ暗一択だと言ったら、君はそうするのかい？」
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:18 [ qoav1ujc ]: 貼っとくか。

　　_、_　　　　「よく○○で獣使いができますか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　俺が無理だと言ったらお前は獣使いをやらないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　獣使いをやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:34 [ IGLygDao ]: 修正

　　_、_　　　　「よく詩人のサポはなにがよいですか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　俺が無理だと言ったらお前はサポ暗をやらないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　サポ暗をやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:37 [ A9nSjN.w ]: 　　_、_　　　　コーヒーはいらねえ･･･
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　砂糖だけで十分だ　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E　　　ｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞ

　　_、_　　
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:44 [ NhmnI72Q ]: サポ暗カエレ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:41 [ ilrug2SQ ]: みなさんにちょっとお尋ねします。
私は楽器装備変更をつけた歌のマクロを、€/so 歌　 /wait7 　¡/equip　楽器
というふうにしているのですが、これだと、歌っている間にコマンドから魔法選んだり、
ログを見返したり、ステータスを確認していたりすると装備変更がされません。
（「装備変更できません」のエラーが出ます。）
€/equip 楽器　 /so 歌　のマクロにすると　歌っているモーションにならない
ですよねぇ。。。
でもログ見直せないのもやりづらいので、やっぱり先に楽器変更したほうがいいのかなぁ
と思ったのですが、みなさんはどうされているんでしょ？
なにかもっといいマクロありましたら教えて下さいまし～～(>_<)
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:47 [ HCDtDRsE ]: >>102
/p　窓歌う～
/equip　Range　トラベルシエール+1
/wait　2
/so　剣豪のマドリガル　<me>

強み：PTメンからも自分からも歌ってるのがわかる
弱点：すぐに歌えない（wait　２はさんでるから）

他にもあると思うが、俺が使ってるのはこれ。
連続してメヌマドとか行くならwait2の分早くマクロ押せばいいだけだから苦労は
してない。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:59 [ KoOX9xxY ]: 俺はメイン詩人６９だけど>>103さんと同じやり方だな。
wait2分早くマクロ押すのに慣れて、今更楽器を後に変更するマクロ使えないしね…
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:04 [ KYltjvQ. ]: まあ自意識過剰な糞樽は>>103のマクロ
普通は装備変更から歌だろ
だーれも糞樽が音符出しているトコなんてみてねーよ
真の糞樽は楽器すら変えないけどな・・・
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:12 [ G6ugThbs ]: ま　た　暗　黒　か
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:24 [ PaD9zXKU ]: /p使ってるのにwait使う必要あるのか？
わざわざあの音符見せる理由は？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:27 [ IGLygDao ]: >>107
なんとなく詩人っぽい
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:29 [ PaD9zXKU ]: >>108
おｋ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:31 [ wsIvkV76 ]: ログを見ないクソ共に歌ってると言うことを気づかせる。

フィナやエレララスレとかの1分1秒を争う、
且つPCにかけるタイプでない歌だけはやめとけ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:36 [ ZM5k2g8A ]: /equip range
/wait 1
/so 歌　<me> <st>

としてた頃もありました。
歌う位置取りしながらマクロ発動して、止まって○押すと詠唱開始。
今はなんとなく、即詠唱で/wait 7変更にしてますが。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:40 [ .y6fzEj2 ]: /p　マドリガルー
/so　剣豪のマドリガル　<me>
/wait　5
/equip　Range　トラベルシエール+1

俺はこうかな、やっぱり即歌えるのが気楽だしなー。
でも、歌は最後まで聞けないけどなー。
wait 7　だと、ぎりぎり過ぎてちゃんと反映されてるか不安になるんだよね･･･。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:49 [ tE7GveFQ ]: /p　マドリガル
/so　剣豪のマドリガル　<me>
/grin motion <st>
/equip　Range　トラベルシエール+1

俺はこうだな。
waitは嫌い。音符はどうでもいいタイプ。
黒とかやってて/pあるとわかりやすかったので後付けで/pつけた。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:02 [ NhmnI72Q ]: 歌で/pはララバイ以外入れてない。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:05 [ ZM5k2g8A ]: /p入れるか入れないかの話は荒れる予感。
好きに汁。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:22 [ FYH9Q1jY ]: /echo　まど
/ta　<me>
/so　まどりがる２　<me><st>
/enquip Range トランシベール+1
/wait　７
/so　まどりがる１　<me><st>

俺はこうです、マド歌ったって装備変わったらメヌマクロ開けば最後のST引っかからない
マドマドのときはそのまま歌う感じです
もっとも途中でコクーンくればフィナマクロ使うので水泡ですけど
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:30 [ pMoDOxBE ]: 俺のように上体を揺らしながら優雅に笛を吹く姿に
憧れて詩人始めた奴もいるだろうしなー。
♪出してたら糞樽死人というのであれば俺は糞樽死人でいいよ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:31 [ mKCkx6S6 ]: > /ta　<me>
を入れる意味は？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:32 [ vcca2fXs ]: 俺は１キー１曲マクロセット切り替え派、楽器は先に換える。
/pは入れてない。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:56 [ FYH9Q1jY ]: >>118
サブタゲが自分向いてねえと、発動しなくなかったけ？
まぁ、ケアルマクロの流用だから特に意図してないけど
確か、/ta <me> で構えてなければ自分にサブタゲがむくようになってるはず
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:02 [ .y6fzEj2 ]: 楽器無しの歌唱の時はマイケルジャクションのモーション希望。

激しく腰を動かして、「フーーーーーーーッ！」
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:33 [ WgwvXS0M ]: >>120
>>116の場合、歌の後に<me>指定してるんならサブカーソルが何処にあっても問題なく発動する
ちなみに俺は全歌マクロの先頭は/ta <bt>にしてる
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:48 [ FYH9Q1jY ]: >>122
サンクス、俺も<bt>にするよー、バラ歌うときに敵のHP微妙だったら他の詩優先したい時あるしな
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:49 [ Ux/nAXic ]: 歌うときにさ
/p　いーけいけ狩人伝説はーじまりだー♪
↑
こんなの入れてるワシはDQN？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:56 [ 3xnDwmO. ]: 詩は自由だよ、君。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:48 [ CWA1SfDA ]: 昔はジュノでﾗﾌﾞﾗﾌﾞしているｶｯﾌﾟﾙに
/say 愛の歌～
とかやってオーバード歌ってたなぁ・・

今は恥ずかしくてできないや
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:35 [ .L8qdA7U ]: ところでタイトルのラメントってlamentのことか？
これってレメントじゃなかったか？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:00 [ Tr4JKyAU ]: ラメント　lament［英］　lamento［伊］
〔1〕死者を悼む音楽の総称。〔2〕嘆きの音楽。

らしい。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:21 [ .L8qdA7U ]: lamentationとlamentで発音が違って、
前者はラメンテーションなんだが
後者はレメントだった気がしたんだがなぁ。
まぁどうでもいいか。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:04 [ XMmTbdak ]: おとといからFF11はじめて

ようやく黒８になりました

先はながいなぁ・・・・
PT誘われないから面白くのないし・・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:17 [ HtehQ3Yg ]: よく、マド２＞マド連続マクロ組んでるのいるが、その後、プレ歌ったら、
狩にはマド１、プレになるの考えてるんだろうか？
あと、
マド２＞コクーン＞フィナ＞連携開始（まてよと思い）＞スレ＞マド１

とかも出来ないと思うのだが、そういう１，２を上手に歌い分けるのも
真の詩人だと思うのだが…。
みんな、PTの配置構成で、1,2を掛ける順番とか変えてないの？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:24 [ jbfZoUes ]: 連続マクロなんて組んでるやつはジョブを問わず糞。
絶対にどこかで不都合がおこる。
ラグで連携のＷＳが出なかったり
リンクしいた敵にスリップ入れたり
本当に歌いたい歌を咄嗟に歌えなかったりな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:25 [ 7XT87kTs ]: 狩人はメヌプレかメヌメヌにするからいいんでね？
ナイトはアホが両脇にいてバラいれれねーし
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:30 [ 5HGmGWlk ]: >>131
Lvが53だった、とか微妙なおちはなし？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:34 [ HtehQ3Yg ]: いや、６６ですが、、普通に連続だとナイトにマド２バラ２
とかも掛けずらいだろうと…。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:21 [ WO6MiaOw ]: 今日ミッソン行って来たんだか、なんかお前ら弱くなってないか？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:25 [ jbfZoUes ]: >>136
ゴミくず以下です
獣や召喚の方が役に立ちます
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:35 [ 5Ju/tuPI ]: >>136

まあ、実際詩人の目から見ても、
ミッションなどではボンクラ全開、

ララバイ効かない敵が増えてくるし、
突発的な事態にも赤の方が柔軟に対応できる、

話はそれるが、バス9-1で黒黒黒黒赤詩のPTが組めたのは
楽しかった、仲間歌は弦バラバラ歌うだけだったけど、
仲間のMPがモリモリ増えていくのは爽快だった。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:49 [ fJ83k7wY ]: 詩人って本当に傲慢すぎ、寧ろ四ね
”獣や召喚’の方が’役に立ちます”だぁ？？
今までも、そうやって他ジョブ見下して生きてきたんだろうな
口の利き方、もういっぺん幼稚園から勉強してコイやぁ
糞が！
ぬけぬけと「弱体されたんで獣やります」とか言えた口だな
糞が！
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:55 [ mrDkcZhs ]: マーチ祭り以来どうも詩人スレはギクシャクしてるなぁ
昔からクレクレはあったけども、現実味のない面白いものばっかだったし
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:55 [ 4TTaVM.c ]: >>131
全部別々のマクロでできればいいんだがなぁ。そうもいかんのよ。
基本的にマクロはパレット一つにおさめたい。
そのかわり、主要歌の配置を使いやすいようにかえてたり、
歌、装備変更等辞書登録しておくなどしてなるべく様々な事態に対処はできるようにしてる。
順番かえる必要がでてきたらその都度マクロ変更はするしなぁ。
あとよくわかんないんだけど…狩人にマドってなんで残すのん？
狩人はメヌプレでそ。そもそも狩人にはマドかからないようにするし。
せっかく戦闘開始前にプレかけるのにマドぶっかけるなんてことはしない。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:01 [ 0nPtzNTw ]: とうとう詩人のボンクラさがヴァナにも浸透してきたっぽい。
今日は玉出して30分も放置されますた・・・・。
まぁ、「誘われる」って事が詩人強化の足かせになってそうだから
良い傾向ではあるんだけど。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:03 [ w98tXFSE ]: ププ、赤とか白、戦士だって時間帯によっちゃ、２時間放置あるっつーの。
ネガキャンごうろうさん。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:05 [ mrDkcZhs ]: ナシ狩なら開始時にプレ
ナシがふいだまの位置調整の間にマド
狩人さんには離れてもらうように承諾を得る
そしてメヌ、ここでいつもの狩人さんの近距離武器の位置に

俺はこれでずっとやってきたし、狩人さんから歌い順のリクもあったりで
この話もまたループ・・・
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:10 [ w98tXFSE ]: っていうか、0nPtzNTwみたいに

３０分立っても誘われない！！！！
だから、anonしなきゃ漏れのログ真っ赤にするくらい詩人強化汁！！

ってのが死人様の要望なんだろうなｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:17 [ 0nPtzNTw ]: みんなｽﾙｰね・・・・。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:20 [ cSyIYYxw ]: 70になったらまずさそわれないYp
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:41 [ E5YgtMJs ]: また沸いたか・・・

おっと、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:01 [ KemutK2s ]: というか>>142って明らかに煽り呼び込むための釣りだろｗ
まともな詩人なら今の流れで「30分も放置されますた」なんて言えば煽られるの
わかってるから思ってても言わないって。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:28 [ 0wHueL0M ]: 詩人現状はまだ優秀だよ
みんなが危惧してるのはキャップ解除後どうなるかだな

サンド９－２　詩人微妙だね、前半戦はザコ多いからララバイ
で仕事してるなって感じるけど
後半戦、オーク３体ララバイ必要ね～よ
マドマドバラバラ歌ってるだけ後衛白赤でＭＰ減らないから
白さんの仕事奪うのも悪いんでケアルもできね～
暇ですた。

王子は寝落ちで動かずｗ撃破タイムは２０分３８秒でした。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:46 [ LJS0yUuY ]: メヌエット４て、みんなもう手に入れた？
ぜーんぜーんサハギンちゃん落としてくんないんだが・・・
ドロップ率あげるか、ＢＣとかで出るようにしてくれー；；
供給量少ないから値段も下がらんし、
ボヤーダ、シルブレＰＴなんて怖くてＬＶあげ行きたくない。

　めぬ３、めぬ２入れて誤魔化したへたれ死人より
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:19 [ Ce45vTP2 ]: 詩人は玉だしサチコメ完備より、anonし忘れのほうが誘われる罠
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 05:02 [ /P/zGpHc ]: マーチとかマンボとかミンネとか、もう少し活躍できる場所作ってくれればそれでいいんだけど。
どのジョブ入ってもマドメヌバラってちょっとね。狩人にプレリュードみたいに
モンクならマーチ、忍者ならマンボ、ナイトならミンネみたいな。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:24 [ 7JEcGw7c ]: >>151
LV６３のときにさくっと競売で４５万で買ったよ。そんときついでに
サポで使えるからとイレースも４０万で購入した。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:39 [ 6Q.Ct1F. ]: イレースはメインとサポ白で使えるからいいけどさ、メヌ４にそこまで金使うのが理解できん。
というと、俺は攻+10のために50万使ってるんだぞ！とか、馴れ合いになっちゃうだろていうのがpopするかな
そこまでの価値ねーだろ。詩人でレイズII使えたら100万でも買うけど、メヌはまだイラネ
使えるころには下がってるだろ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:54 [ INs6Gg7k ]: >>155
禿げ胴。あんなものに50万とか出してらんね～
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:04 [ segLzoos ]: のべ３６時間くらい玉出して誘われないのが真の不人気ジョブですよｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:08 [ aIaI5VOo ]: マドメヌ歌うなら要らない。メヌ3と大差ないし、
シルブレでメヌメヌ歌うとメヌ４は要ると思うな。
メヌ２，３とメヌ３，４とはかなり違う。

前衛厨が攻+装備にいくら出してると思ってる？
ソードベルトのNQとHQ、ベヒマンのNQとHQいくら違う？

メヌ３，４で攻+100以上行くのにな・・・
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:38 [ pb5o4fu2 ]: すでに７０ならメヌ４はいらないだろ６０台なら買って損は無い。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:46 [ 6Q.Ct1F. ]: >>158
＞前衛厨が攻+装備にいくら出してると思ってる？
＞ソードベルトのNQとHQ、ベヒマンのNQとHQいくら違う？

厨　がこの場合どんな意味でつけてるのかよく分からないんだが、自慢じゃない限りいらん。
ファングとスパイクの違い（わずか２）に大金払うような奴はアホ。
あっても悪くない、程度の趣味魔法だろ。これだからメヌ４も買わない詩人様は、
なんていうのは頭の悪い煽りかヴァナでの恨み、金持ち自慢ぐらい。
161 名前： 160 投稿日： 2003/11/06(木) 08:49 [ 6Q.Ct1F. ]: ファングとスパイク～←例ね
数値が違うだろうが！とかいうのが出るだろうが、それに40-50万の価値があるか
どうか考えるといい。
まっとうな理由があるなら普通に買うんで、反論あるなら誰か説明してくれ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:55 [ pb5o4fu2 ]: >>160 >>161
ごめんここは貧乏自慢スレじゃないんでお引取りください。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:59 [ 6Q.Ct1F. ]: >>162
だから、普通に買えるって言ってるだろ文盲さん。
それとも引き篭もりで蓄えたヴァナマネーを自慢したい中の人ですか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:03 [ mrDkcZhs ]: みんなもっと楽しくゲーム遊ぼうよ・・・・
これが不要であれが必要とか・・・・そんなのおかしいって
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:03 [ pb5o4fu2 ]: >>163
そうですか。大変失礼しました。４０万、５０万は大金ですものね。
あなたにとっては全ての装備、歌は無駄なものかもしれませんね。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:04 [ oZkBEOeA ]: 金持ち自慢も嫌だが、貧乏自慢も見ていて気持ちよくないなあ。

買った奴がアホとか煽ってる人は、貧乏人は氏ねとか言われても文句言えないぞ。

どっちもどっちだよ(;´д｀)
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:06 [ ePXg8F5w ]: HQ３つ付ければ＋３になる
ブーストは塵も積もれば…の精神だな
重ねれば馬鹿にならんよ
まあ、バラ２無いとかの癖に買おうとする奴はいないと思うがな
168 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:08 [ DPm.LtTQ ]: ちとすみません、当方狩人をやっている者です。
詩人とPTを組むと、前衛にはマド＞メヌ＞プレの順で歌ってもらうことが多いのですが、
何故かメヌが上書きされて、マドプレが残る詩人が多いのです。
稀にメヌプレが残る方もいるのですが、今まで２人しか会った事がありません。

どのような要素でメヌが上書きされるか、教えていただけないでしょうか？

マドプレが残る詩人に遭遇した際はマド＞メヌ＞プレにしてもらい、
マドを歌っている間離れて弓を打つわけなんですが、
この間にタゲを取ってふいだまが外れることが度々あるので、密着したい訳なんですが。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:10 [ mrDkcZhs ]: マドとメヌをHQで演奏、プレはNQで演奏してるからっぽ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:14 [ oZkBEOeA ]: ふと思ったんだけどメヌ4意味無いとか言ってる人は、HQ楽器は使ってるのかなあ（´・ω・｀）
CHRブーストもしてなかったりして・・・。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:16 [ 6Q.Ct1F. ]: >>166
廃装備自慢してくるのがいてさ。アホは言いすぎたな。ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀorz

思うんだが、「メヌ４もってないです」ていうと、「なんだ詩人様かよ」
みたいな反応するやつがたまにいるんだよね。そういう奴は例外無しにほぼ
効率厨で、文句も多いし無言野郎で「おまかせｗ」だった。
漏れはそういう奴とはあまり組みたくないんで、このサチコメでお互い組まずにすむなら
お互いのためになると思うんだよね。
しゃべりまくりで楽しいPTができるときもあるのに、極端に効率効率いうのがたまにいてさ。
大体ランク９とかＨＮＭやるような装備してたりするんだけどね。
だから漏れはまだメヌ４買ってない。サチコメにメヌ４もってません、と書くと実際にメヌ４使えないし
172 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:17 [ DPm.LtTQ ]: ん？マドとメヌがＨＱだとメヌが消える？？？
すみません、解決策は？(;´д⊂)
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:19 [ 6Q.Ct1F. ]: >>172
コルネット+1を用意してもらうか持参する
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:20 [ mrDkcZhs ]: エンゼルフルート+1を持ってる詩人も稀なので
用意してもらうしかないぽ・・・30万ほどします・・・・

でなければ歌を避けるのが一番早いです
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:23 [ U/PHSDeo ]: 確かに意味はそこまで大きくはない。
でも、危惧されてるように、詩人の支援能力自体が現状になりつつある現状、最大限の努力をしてしすぎることはないと個人的に思う。
まあ、実際メヌ4微妙ではあるんだが、それとこれとは別の話だ。

まあ、メヌメヌしない分には63で速攻買う必要はない。
少なくとも64まではメヌ3と全く効果が同じ（歌唱＆管青字、AF脚と腕付き、コルネット+1で攻+53）を確認。
昨日65になったんで、楽器スキル上げてからまた試してみよっと。
176 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:25 [ DPm.LtTQ ]: >>173,174
楽器の効果確認しながらなんでレス遅いです；；
とりあえずHQ楽器持ち歩くように致します。
ありがとうございました～
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:29 [ U/PHSDeo ]: >>176
HQ楽器（説明欄にマドリガル+1とか+2とか書いてるの）は、
歌の効能だけじゃなく、持続時間自体も延びる。
+1あたり10秒だ。
で、歌の効果は、残り時間が少ない順に消える。
例えば、
トラベル+1（マドリガル+2）でマド
↓
コルネット以外（メヌエット+が付いていない）でメヌ
↓
エンゼルでプレ
とやると、間入れずに歌ってるなら、メヌ歌い終わった時点でマドの残り時間の方が長い。
即ち、その後にかけたプレがメヌを上書きするというわけ。
178 名前： 177 投稿日： 2003/11/06(木) 09:30 [ U/PHSDeo ]: ラストのプレは別にエンゼルである必要ないな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:31 [ 5dr6DuSY ]: >>172
>>169は間違い。マド・メヌともにＨＱ楽器ならプレはかかる。
マドをＨＱ楽器＞すぐにメヌＮＱ楽器の順だと、次の歌で消えるのはメヌ
残り時間が少ない歌のほうが消えるのは基本。

>>175
メヌ４は大体同意だが、メヌ４四十万でも必須だ！！などと言ってるのは
有人飛行で日本を抜いた！と叫んでる中国のようだ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:31 [ GKKwIRrc ]: てか買いたい奴買えばいいし、買いたくない奴は買わなければいいだけだろ。
７０キャップが外れない限りは効果が微妙なのはガイシュツなわけだし。
漏れは買ったけど、メヌメヌにしたって２と３で十分だと思ってる。
その程度のモンだよ。
181 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:34 [ DPm.LtTQ ]: >>177,179
>残り時間が少ない歌のほうが消えるのは基本。
よく理解できました。コルネット＋１持ち歩きます。
トリート捨てるか・・・
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:34 [ pb5o4fu2 ]: 自己満足にひたってもええじゃないか・・・・。
なにも追加されてないわけだし（´Д｀）・・・・・。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:34 [ 5dr6DuSY ]: ヴァナには必死なのが多いから、そいつが何といおうと無視できるかどうかもあるな
気になるなら買う。馬鹿が騒いでると思うなら買わない。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:37 [ 5dr6DuSY ]: >>181
マドかかってると、理解しないようなら理由も含めて説明すればコルネット+1は買うはず。
エンゼル+1は持ってる人がレアなんでＨＱプレ欲しいなら持参がいい
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:40 [ U/PHSDeo ]: >>182のいうとおり、自己満足の面も大きいな。
60以降、本気で何もないから、自分でモチベーション作らないときつい。
ちなみに、65に向けての目標、クリシュマルドとボパブレ、無理矢理過ぎ。
で、66以降は本気で何もなくてなんのために頑張るか考えてるわけだが。
え？その前にイレース買え？
ああ、メヌ4よりこっち買えばよかったと微妙に後悔中だ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:42 [ mrDkcZhs ]: サポ赤にするとCHR-1ってマジか～
187 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:42 [ DPm.LtTQ ]: >>184
そうですね、マクロ変更強要するみたいでちと気になりますが、頑張って説得します。
通常ダメが10以上変化するので、メヌあると助かるんです(*´д｀*)
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:43 [ pb5o4fu2 ]: >>186
CHR信者にとっては致命的だなぁ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:44 [ 5dr6DuSY ]: >>185
＞ちなみに、65に向けての目標、クリシュマルドとボパブレ、無理矢理過ぎ。
ワロタ
漏れは72でテレポか・・・・な？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:12 [ INs6Gg7k ]: >>170さんの「メヌIV持ってない詩人は糞」
ともとれるような書き方辞めて欲しいね。人それぞれだと思います。
HQ楽器はショファー以外全部持ってますがメヌIVだけは買いません。
メヌメヌする機会ってほとんど無いですし、自分んとしては多段WSの
事も考えるとメヌマドが好きですな。
メヌIVはバラIIや栄光マーチのように安くなってメヌIIIと効果がかなり違って
来たときに買おうかなと思います。

蒸し返してスマソ。カチンときたので。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:14 [ mrDkcZhs ]: サハギンのあのドロップ率からして、値段が暴落することは考えられないよ
需要が増えれば高騰するのは考えれるけど
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:16 [ 7VkCAy.Y ]: 詩人の数が少ないからその内飽和して値崩れするだろ
覚えれるLvになったら買っちゃうかも知れないが(;´д｀)ﾎｶﾆﾀﾉｼﾐﾅｲｼﾅ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:17 [ 5dr6DuSY ]: >>191
レイズIIもそんな感じじゃなかったっけ
あっちは18人でツアーやる必要あったからさらに高かったけど
BCで出すかヤグ・サハギン以外でも出るようにするかと思う
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:21 [ oZkBEOeA ]: >>190
あらら、気に触っちゃったんですね、すみません＾＾；
一応「メヌ4意味無いとか言ってる人」に向けて書いたもので、
「持ってない人」の事を言っているわけではないのですが＾＾；

本当人それぞれだと思いますんで、
まだ高いけれど頑張って買った人の事を馬鹿にするような書き込みはやめて欲しいですよね＾＾＾；；；
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:24 [ pb5o4fu2 ]: むかしはタル詩人でもめてたのになぁ。
今は詩人ブランド派と詩人ユニクロ派でもめるんだねぇ。
ユニクロ派の主張は使う機会が無い・高い・意味が無い。
ブランド派の主張は効果は全然違う・目標・自己満足ってとこか。
まあこっからはたわごとだけど白のようにﾚｲｽﾞ２ツアーならぬ
メヌ４ツアーをすれば良いのにな。スキル上げできるし金貨盗める。
ミンストレルコートもねらえるし。まあ必須じゃないからわざわざ
取り行きたくないって言われればそれまでだけどな。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:25 [ INs6Gg7k ]: >>194
ああ。スマソ。読み間違いしてた。
メヌIVはあればあったで使える歌だと思います。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:43 [ YkEWySqc ]: なぁなぁ　クリシュマルドって良いもんなん？
結構みんな持ってる椰子多いんだけど・・・

話を聞くとウィングソードやジャドプラーテは高すぎて
あれだから代わりにクリシュマルドって話らしい

そんな漏れは56～のシュレイガー愛用で今70なんだが・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:49 [ mrDkcZhs ]: 俺はサーメットソードだけど
細剣のほうが詩人はカコイイよね
クリシュマルドのコッテリした装飾感が自分には合わないから
できればレイピア+1がほしいな
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:50 [ pb7ctqsQ ]: 遠隔以外にメヌ重ねても効果はほとんどないんだが・・・
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:54 [ cEG2qGTA ]: なんでヒュム詩人の演奏の仕方はあんなにキモイの・・・？
まじでエル詩人みたいにしてほしぃ(´・ω・｀)
くねくねはいやじゃああぁあああ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:56 [ SDw9UyGY ]: 細剣好き＆貧乏人なんで、NQレイピアつけてます。
ソロ素材狩りも考慮して、
頭：ダークキャップ
胴：タイガージャーキン
だけＡＦから新調してみました。ブリジット並のファッションセンスです(；´д⊂
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:57 [ 8sLODGxU ]: >>197
サーメットの方がD的にはいいんだけど、サーメット飽きたので。

同理由からジュストも飽きてタイガーとか。
殴られなきゃいいやでフィッシャバガボンドチョコボとか。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:24 [ t85f9INg ]: 最近はビートル装備で遊んでまつ。
明らかにその場所に不自然な格好らしく新装備かと
勘違いされた方によく見つめられます。
それにしてもビートルかよ！
っと評判もよくないけど別にいいじゃん(’ε’)ﾓﾁﾛﾝｺﾃｲPTﾃﾞﾀﾞﾖ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:26 [ mrDkcZhs ]: ダークにしなさいｗ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:29 [ DkaicuOc ]: >>187
マド＞メヌの間にスレかレクを1曲挟んでもらうだけで
解決するかもしれん。
マドの時トラベルシエール+1使ってる奴なら
メヌの時コルネットくらいは使ってるんじゃ？

まあ身に染み付いた歌順変えるよりは
マクロ書き換える方が楽と言えば楽か……。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:35 [ 4TTaVM.c ]: >>190
よくわかんないけど、神代の竪琴とローズハープのＨＱ買うより
メヌ４のほうがいいだろ…とおもてしまた。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:37 [ O.8xsoyg ]: まだ２０台なので、コットンダブレットに王国腰布。脚はビートルにしたほうが
詩人らしく見えるかなぁ。
白黒よりはマシだけどハーネスは詩人らしくないし、早く詩人らしい服着たい…。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:38 [ mrDkcZhs ]: 金庫の肥やしに金突っ込むよりは
魔法スクロール埋めるほうがそりゃいいやね・・・
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:41 [ oZkBEOeA ]: ローズハープ+1は何気に良いものですぞ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:44 [ 8sLODGxU ]: ネタくさいってのを事前にお断りしておく。
あのクエ難しいし、検証できる人間少ないからネタとしては作りやすいんだけど…

ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ　Part9
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1067503967/
の150以降に、オポオポ王の王冠装備中、パママの食事効果が上がるという話が。
CHRにHPMP大幅増強、らしい。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:45 [ e9ODqjRM ]: >>200
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？なに言ってるの？( ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪｶﾞ!
あのくねくねがいいんじゃい！わからんか！
こちとらヒュム♀詩人なら(一部フェイスタイプ除く)
バラピー歌ってくれなくても、常時ガボットでも誘うつーねん！
特にAF前のコート系に種族脚なんつったら(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
は？ヒュム♂詩人？（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:47 [ oZkBEOeA ]: >>210
いやこれ本当みたいよ？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:49 [ 8sLODGxU ]: ウィンダスの仲間達にも載ってたしマジなのかねぇ。
このクエがんばるか。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:50 [ O425VAJM ]: 詩人は他に金掛からないし、HQ楽器はそろえたほうが良いと思うけどな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:50 [ ogXohdKQ ]: >>168
マド、メヌもらった後にマド切ればええんちゃうの？
歌は自分で切れないんだっけ？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:51 [ oZkBEOeA ]: >>211
藻前さんはマターリ板のヒュム♀スレに逝けｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:01 [ SDw9UyGY ]: ガイシュツですが、マドメヌプレの上書き問題はこんな感じで回避してます。
通常　　　：戦闘前にプレ＞全員にマド＞ケアル３(15秒稼ぐ)＞全員にメヌ＞プレ

これで、プレ歌った時点で、狩人さんに対してはプレメヌ状態に持っています。
楽器が、マドがHQ、メヌがNQとかだと、ケアル時間を大きく取らざるを得なくなるので、
できれば両方HQ揃えられたほうが良いでしょう。

開幕連携：戦闘前にメヌ２＞全員にメヌ３＞プレ

狩人PTの場合、狩人さんがメインダメージソースなんで、
わりきってマドの優先度落として、狩人用歌の優先度を上げています。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:05 [ pb7ctqsQ ]: >>215
お前何の為にこのスレに来てるんだ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:07 [ jbfZoUes ]: >>217
>>開幕連携：戦闘前にメヌ２＞全員にメヌ３＞プレ

開幕連携：戦闘前にメヌ３＞全員にメヌ４＞プレ
のほうがよくない？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:08 [ cEG2qGTA ]: レベル５０詩人
ヒューム
HP770　MP95　種族装備装着後→HP818　MP173
エルヴァーン
HP841 MP82 種族装備装着後→HP877　MP182
タルタル
HP619 MP134 種族装備装着後→HP708　MP152

全身とベルト（MP重視）を種族装備で固めるとタルって以外とMP少ないんだね・・・。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:12 [ ogXohdKQ ]: >>218
ごめんちゃい（´・ω・｀）
222 名前： 初期から前衛の７０ 投稿日： 2003/11/06(木) 12:38 [ 9ntmPVvk ]: 詩人の皆様方、PT中そんなに気を張らなくていいですよー
いちいち文句言う人＝文句言う暇がある＝自分の仕事をこなしてない！
戦闘中タゲ確認・TP確認・立ち位置確認・ダメージログ確認・アビ使うタイミング確認
などしていると、はっきり言ってフィナーレかかってるとか見てる暇ないわけで・・・
つまり、お気軽にどうぞ★
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:41 [ 9mTPlv5E ]: >>222

オツカレ、巣に帰って良いよ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:43 [ gwRoQUoU ]: LSでメヌ取りに行って見事ゲット！
早速歌ったが
戦士「あんまりかわらないね＾＾；

みんな買うな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:45 [ DkaicuOc ]: >>222
それ全然嬉しくない。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:51 [ Wft9RwaE ]: >>222
お前はヘタレだな
いまさらつりとか言うなよボケ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:52 [ QGxJBo.A ]: 普通狩人が釣ってくるじゃん。
てか「狩さん、釣りよろ」と釣りにいかせるじゃん。
で、狩の「ＸＸを発見」で残ってる前衛にマド、
狩が戻ってくるのに合わせてメヌが入るようにして、
最後にプレ。
これで万事解決。
釣らない狩人なんか知らん。

ライバル多で全員で釣りが必要ような場所なら、
狩人は逆に後衛位置にて弓釣り待機。
前衛が釣ったら即狩プレで詩人が前衛位置に移動・狩はその場で待ってろ。
前衛にマド歌ってメヌを歌い始めたら狩も前衛位置に。
狩が釣った場合も即狩プレで他前衛が迎え挑発中にマド、狩は範囲外で待ってろ。
メヌ歌い始めで狩が前衛位置に。
これでノ～プロブレム。
指示されていやがる狩なんぞ知らん。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:55 [ 4TTaVM.c ]: だから…狩人は釣りにいかせるなと何度言ったら（
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:57 [ mrDkcZhs ]: 俺も狩人さんには釣りより
獲物スキャンの司令塔してもらってるほうがいいと思う
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:15 [ DkaicuOc ]: >>228
>>229
なら後半のパターンでいいやん。

混んでない狩場なら狩/忍が1人でチェーン組み立てて
釣ってくれるといい感じだと思うけど……。
なんかまずいの？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:17 [ nmuRZoIY ]: エンゼルフルートは結構高価だから持ってる人少ないかもしれないが

コルネット+1は普通持ってるだろ？

普通持ってないのか？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:21 [ oZkBEOeA ]: 狩人釣り適正の話はここでする必要ないと思われ。
漏れらが語る話じゃないっしょ。
ちなみに漏れの知り合いの狩入は釣り大好きだがｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:23 [ mrDkcZhs ]: >>230
あくまで自分の思い込みなんだけど
狩人さんの遠隔釣り時にクリティカルでも入った日にゃ
迎え挑発くらいじゃタゲはがせれませんｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:32 [ 4TTaVM.c ]: >>230
誰も歌い分けのことなんて言ってないんだが？
俺が反応したのはここ
＞釣らない狩人なんか知らん。
狩人が釣りにいくのが当然ってかんじの口調じゃん？
特に忍盾、戦盾、狩人を自分でやるときにはっきり感じることだが、
最初に敵のヘイトリストにあがったときにのるヘイト、これがけっこうバカにならない。
さらに、狩人はダメージのでかい遠隔攻撃で最初当てちゃうわけだからね。
で、最初に狩人に多量のヘイトがのってるとタゲが不安定になったりして色々とまずい。
狩/忍で攻撃よけながらだとしても、タゲが不安定なのはけっこう不都合が出てくるだろ？
しかも空蝉にもかなりヘイトがある。かけなおしするだけでまたいらんヘイトがのる。
ヘイト関係で攻撃に専念できなくなるんじゃ本末転倒だし。
後半まで響くときもあるし、なるべく狩人は釣りにいかんほうがいいと思う。
だいたい、広域サーチまで使わなければチェーン組みたてられない狩場なんて稀じゃない？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:33 [ DkaicuOc ]: >>233
それで空蝉吹っ飛んで狩のHP赤くなるまで
開幕ふいだまが入らないようなPTなら
どの道まともな狩りにはならないと思うけど……？
もちっと納得いく理由が欲しいな。

狩司令塔が機能するならそっちの方が理想なのは同意。

歌い分けの手順にも関わる問題なので、
スレ違いと言わずに教えてくれ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:35 [ SDw9UyGY ]: ＞コルネット+1は普通持ってるだろ？

まぁ、安いつっても万単位だしね。
プレ覚えるLv31くらいだったら、ポンと買えと言うのも厳しいかも。
実際、俺も買ったのLv50位になって、お金に余裕できたタイミングだったし。

フルート+1はそもそも絶対数少なすぎて回ってこねーよ(；´д⊂
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:36 [ mrDkcZhs ]: >>235
ファーストアタックヘイトとかいうらしいですが
黄色から赤ネームにした時、一番最初にダメージを与えた人の
ヘイトはかなり高いとか
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:38 [ 5zCcFNJk ]: 矢の入れ替えが出来るようになったから
以前よりは釣り適正が上がったかな。>狩
でもまPTに狩人いるならシーフもいる可能性が高いわけで、
シーフにまかせればいいんでないのかな。
取り合いならそんなことは言ってられんけどね。

>>235
狩人が釣りに向かないってのはヘイトの他に使う武器の間隔が大きいってのもある。
弓構えている間に敵がaddする位置に動いてしまって、
ごめ2匹；；なんてケースも少なくない。
当然取り合いにはからっきしだしな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:52 [ U/PHSDeo ]: >>197
185で、目標クリシュマルドと書いた者だが。
正直、剣の性能だけ見るならレイピアやサーメットの方がいい。
ウィングソードやジャドプラーテの方が無論いいが、絶対手が出ないし。
（つーか、そこまで金出せるなら他の装備に突っ込むわな）
自分の場合は、見た目と、合成用にエレ狩りに行くことがそこそこあるので、追加ダメージに期待してるのと。
どうせ、剣なんてお遊びや素材狩りの練習程度にしか使わないんだし、アバウトでいいんじゃないかって話。

関係ないが、うちの鯖はエンゼル+1が15万、というのはまあいいとして。
履歴がまだ6件しかねー。
金貯めても在庫がないよ、ははは。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:54 [ psUr4K7I ]: >>238
でもわざわざ矢弾変更マクロ何種も用意できるほどマクロ空きないんだよね。
俺は最近は
至近距離アクチブ～絡まれ釣り
至近距離パッシブ～殴り釣り
遠距離突弱点～挑発
遠距離普通～挑発or遠隔
で釣るようにしてる。殴り釣りだとたまに殴られちゃう事あるけど
いい感じで盾にタゲ取ってもらえるよ。
まぁそこまで苦労せんでもシーフか戦あたりにサクッと釣って欲しいとこでは
あるけどみんな狩人に釣り期待してるからな…
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:55 [ mrDkcZhs ]: 職人バザー市には必ずありますよ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:01 [ ocTZbNzU ]: 不如帰
片手刃 Rare/Ex D24 隔185 命中+3 潜在能力:受け流し+5 Lv55～忍

これの潜在発動条件が「歌の効果を受けている間」ですた。
どんな歌でもいいっぽいので狩人さんとはまた違うけど、忍者さん
とも仲良くやっていこうぜ(´ω｀)

エンゼルフルート+1の値段随分差があるもんだな。うちは9万
弱で買ったよ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:04 [ DkaicuOc ]: >>234
>>238
ふむふむ、大分分かった、ありがとう。

>>234
要は言い方の問題？
それならまあ気持ちは分からなくもないけど
でも「狩人は釣りにいかせるなと何度言ったら（」って
釣りに行ったら絶対マズい、みたいな言い方もどうかと。
あ、ちなみに>>227は俺じゃないので。

>>238
矢弾TPリセット時代は狩人釣り適性低かったのは分かる。

>弓構えている間に敵がaddする位置に動いてしまって、

これもまあ分からなくはないけど、
そゆ時狩/忍さんだと空蝉＞㌧術釣りとか
してくれない？
どんな時でも本気矢で悠長に釣る
阿呆な狩人さんなんてあんま見ないけどなあ。

やっぱ俺は遠慮なく釣りに行ってもらおう。
参考にはなった。ありがとう。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:13 [ DkaicuOc ]: >>240
本職の意見もまた参考になるね。これまたありがと。

矢弾変更、敵発見報告マクロに組み込んどくって
聞いたけど、戦闘中の警告なんかで誤動作して
まずいのかな？

なんにせよ過度の期待を押し付けるような事は慎みますね。
今後もよろすく。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:21 [ 5zCcFNJk ]: >>243
遁術の詠唱時間クソ長かった覚えがあるんだが。
サポだとまだ2系は使えないぞ。
正直狩人が釣りするなら詩人が行ったほうがいい気がする。ｗ

まあ基本的に狩人は釣り好きな人が多いと思うんで、それはそれでいいのか。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:22 [ ZAJpbjk2 ]: ミスラで詩人はじめた者です。レベル40代前半です。
CHR値ブーストはあんまり意味がないのでしょうか？

元々が低いﾐｽﾗなので、ブーストがんばってるんですけど、
意味ないならその分MP増やした方がいいようなきもするし…。
スレやララバイのレジ率、ステータスアップの数値なんかがかわるのかな～？
自分で装備かえてやってみてもいまいち分かりません；；
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:24 [ HZ46RE4E ]: >>246
レジが気になる時にCHR装備に着替えるとかでいいとおもうよ。
普段はMP増やしたほうが目に見えて便利なのでそれでいいかと。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:27 [ psUr4K7I ]: >>243
とりあえず遁術１だと４秒かかる上に詠唱範囲が挑発並の範囲しかない。
唱えてるうちに範囲外にでちゃうと詠唱途切れちゃうし釣りに使えるしろものじゃないよ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:30 [ oZkBEOeA ]: >>245
釣りはジョブの適正も大事だと思うけど、中の人のヤル気のほーが大事でない？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:31 [ U/PHSDeo ]: >>246
同じく当方猫詩人。
意味がないということはないと思うがそこまで固執することもない程度。
40代なら装備に手抜きまくりでもない限り大体は通る。
自分は、エレクトラム指輪と髪、全身種族でAF付近まで通したなあ。
MPブーストのパーツと、CHRブーストのパーツで地味に優秀です、種族。
欠点は、殴られると脆いのと、下手すれば手抜きと思われること。
まあ、CHR装備が充実してくるのも50代からなので、今はMP重視のがいいかも。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:31 [ psUr4K7I ]: あとサポ忍だと戦士の時よりアーチャーナイフと紙兵と忍足袋分持ち物が
多くなるので余計な荷物は持ちたくないよ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:55 [ DkaicuOc ]: >>245
>>248
>>251
そーなん？使ってる人結構いるよーな。
んではあれはレスポンスの問題ではなく、
与ダメヘイト意識しての物なのか。
やってない人に薦めたりしなくてヨカータ。

本人が釣りに飛び出していくんでない限り
こっちからは頼むな、つーとこだね。
まあ、普通に飛び出してく人が多いけど……。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:05 [ G.Q5WjEU ]: >>250
いつの話だそれ？
今は３０代でも４０代でも結構レジられるよ。
エレジーやララバイのレジなら納得行くが、スレをレジられる事も１時間に２回はあった。
俺は４６死人。人♂型種族装備。
MPブーストリングはそれ以来使ってません（－－；）
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:27 [ B6jwkdYs ]: レベル＞スキル＞ＣＨＲ　って最近みないねｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:29 [ QGxJBo.A ]: じゃあ狩人サポ戦で挑発させれ。
じゃあ狩人サポ白赤ナでディアでも打たせれ。
じゃあ狩人サポ黒暗で毒でも打たせれ。
じゃあ狩人サポ獣であやつらせれ。
じゃあ狩人サポ詩でレク歌わせれ。
じゃあ狩人サポ忍パリナイフＸ２+空蝉で回避盾させれ。
じゃあ狩人サポモでＶＩＴ・ＨＰ上げて回避使わせれ。
じゃあ狩人サポ召でカー釣りさせれ。
じゃあ狩人サポ侍でほかは後衛+前衛全員サポ白で回復させほとんど狩ひとりのＷＳで倒させれ。
そうすりゃプレマドメヌの問題は解決するんだよ。
プレ後回しで最初は弓撃たないでからいいという狩様ならいいけどな。
タゲ安定するまでは狩様は弓撃たないでっていったらどうですか？>>251の方。
それにしてもサーチ+カモフラージュのおかげで釣りに向いていると思うのだがな。
それともサーチみて「Ｉ７にＸＸ。もっと下の方。そこじゃなくて。あ、右に動いた」とかやりたいですか？>>251の方。

詩人が行ったら絡まれた挙句に数発で殺されるし、マドメヌそのものが遅れるじゃんよ。
いつも寝るとは限らんし寝かせたのが起きた時にリンクするかもしれん。
詩人が釣った方が狩人よりマシなんて言葉はありえんぞ>>245
ＰＴに狩がいるならプレかけて釣りにいってもらって常にバラバラを新鮮にして、
発見釣りの合図で残ってる前衛にマドを歌っておき狩が戻るときにメヌを合わせた後プレを上書き。
だいたいこんな感じが切れ目が無く良いと思うが、詩人が釣りにいってどうするよ。
釣りに行く詩人て他の釣り役からみても激しく邪魔だしな。

サポ竜はない。サポ竜はないよ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:31 [ n3EhJXQc ]: >>254
Lv70近辺だとその辺の要素を超越した何かがあるからなｗ
Lv65以下だったら相変わらずその理屈でいいんじゃね？
特に低レベル域だとCHRの重要さってほとんど無いかもな。（そもそもブースト装備もあんまりないしｗ）
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:35 [ 4TTaVM.c ]: >>255
釣りでカモフラージュが何の役に立つの？（；´д｀）
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:46 [ psUr4K7I ]: なんで俺絡まれてるのん？（´･ω･`）
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:50 [ oZkBEOeA ]: >>255
どうした？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:51 [ 0.9fTeSI ]: ってか、マドメヌプレの順番で歌えば良いんじゃねえの？
コルネット+1がない？しらねーよ、3万もありゃかえんだろ？
エンゼル+1があるなら、マドプレメヌの順番で歌えば良いけどさ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:52 [ o161q4uM ]: >>168
の話が、狩人スレの方にも貼ってあったのでこっちを見に来たんですが…
歌が効果時間が長いほうが優先で、短い方から上書き消去されていくのは知りませんでした。
今まで、かけた順に古いものから消されていくとばかり…勉強になりますた。

釣りに関しては、もう大体言いたいことは書かれてますが、
私の場合に関してちょこっと（人によってもちろん違います）。
この前のパッチで矢弾のみの交換が可能となったので、
釣りの際に、例えば弓だったら鉄矢(古びた矢もしくは骨,木の矢)でなるべくダメージを落として
釣ることも可能となりました(投擲交換ができればブーメラン釣りしたいところですが)。
あと、飛命リング外すだけでも運がよければ釣りの一撃が外れることがあるので、余裕があったら外してます。

Lv帯、装備してる武器、狩り場、敵で条件は変わりますが、
相手がトンボやコウモリ、マンドラとかだと、もう……
60後半は狩り場が混んでるので狩人も必然的に釣りに行きますが、
とんずらとブーメランがあるシーフが釣りに適してるし、
目の前の敵の場合は、ナイトが挑発釣りしてくれると最も安心でした。

・・・釣りの時に限ってクリティカルが出るのがなんとも・・・

長文失礼しました　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:57 [ jdgG8IOU ]: >>255
>じゃあ狩人サポ白赤ナでディアでも打たせれ。
ナにディアはない。　バニシュならあるがな。

>詩人が行ったら絡まれた挙句に数発で殺される
同意。だが、狩人も詩人並に防御が低い。
(受け流しスキルがない分、下手すればそれ以下。
まあ、微々たる差でしかないだろうが)

でも、詩人が釣りに行くのはいくらなんでも無しだろっていう主張は同意。
というか、狩と後衛除いたら盾役とシとか戦とかみたいなのがもう1人は
いるんだろうから、そいつらに釣りしてもらうのが一番事故死とかの
確率が少ないと思う。

詩人が釣るか狩人が釣るか、なんて2択以外じゃなくても他に選択肢はあるだろう。
263 名前： 262 投稿日： 2003/11/06(木) 15:59 [ jdgG8IOU ]: >2択以外じゃなくても
ｽﾏｿ。この以外ってのは脳内で削除してくれ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:05 [ psUr4K7I ]: まぁ司令塔はありえないよ。
俺だって狩人さんはサーチして場所教えて＾＾とかまどろっこしいこと頼まれたら
自分で行くし。
でも>>240に書いたような手段を駆使して釣る位ならシーフとかにサクっと
釣って欲しいと思うときもあるさ。
そんなに無理に釣りに駆り立てないで；；
サーチなんてまったく使わんし（獲物が沸く場所なんて決まってる）
カモフラ使う狩場ってどこよ？
レーダーは確かに相当のアドバンテージなのだがシーフかサポシで
充分代用利くからそれほどの適正でもないって。
つりの為だけにそんなサポつけたら鯖板で晒されちゃうよ…
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:16 [ B6jwkdYs ]: ぶっちゃけ、

モンス沸き時間管理、チェーン時間管理、不意玉管理、MP管理、HP管理、TP管理、PTメン中の人の疲れ具合管理、ほとんど殴られないで帰ってくる事　

ができるんなら誰が釣りに行ってもいいよｗ

まあ、１年以上やって、こいつはスゲーってのは片手で数えれるけどなｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:50 [ U/PHSDeo ]: >>253
大体は、と書いたのが読めなかったんだろうか。
というか、1時間に2回くらいのレジでガタガタ言うな。
60代も後半になるとレジの方が多（略
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:52 [ dFRyJfCQ ]: まあ、漏れの曲でも一曲聴いてモチツケ
268 名前： 266 投稿日： 2003/11/06(木) 16:58 [ U/PHSDeo ]: ちなみに、そのレベル帯を抜けたのは9月中旬だったかな、うろ覚え。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:13 [ YeJykjhk ]: 最近は赤さんと組むことが多い。
釣り役のひとが釣ってきた直後殴りに行く赤さんが非常に多いんです。
えん系のダメージもばかにならないし、殴るなとは言いませんが
、せめて前衛にマドメヌ歌い終わるまで待って欲しい京子の語呂。
自分まだ５０代前半でバラ１しか歌えないからかもしれないんですが。勇気出して言ってみても無視がおおいし。
［バラ１なんていらね～んだよ。りふれで充分なんだよ。］とか思われてるのだろうか。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:14 [ DkaicuOc ]: うーんと詩人の釣り適性一つあるよ。

・戦闘終盤手が空いてる

……まあつよとて乱獲状態でだけだけどね。

>>255
ジャンプ釣り。誰かやってくれ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:15 [ oZkBEOeA ]: ＞［バラ１なんていらね～んだよ。りふれで充分なんだよ。］とか思われてるのだろうか。

残念だけどたぶんそうだろう・・・。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:21 [ U/PHSDeo ]: >>269

＞バラ１なんていらね～んだよ。りふれで充分なんだよ。］とか思われてるのだろうか。
これは間違いないでしょうね、実際、目に見える効果はリフレの1/3なので。

でも、他人にリフレ回す以上、リフレの分はそれだけで相殺なのが実際。
で、当然リフレ以外にも仕事はあるからMPは減るのが当然なわけで。
編成次第だが、真っ当に仕事してる赤なら、バラバラリフレでもMPはじわじわ減っていくもんなんだが。
まあ、殴りに行くのはともかく、言っても無視という時点でその赤は垢で間違いないかと。
運が悪かったと思って諦めれ。
歌を考慮してくれる赤さんもちゃんといるし、そういう人だと嬉しいもんだ。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:23 [ B6jwkdYs ]: >>271
もしくは、スキル上げ真っ最中ってことも考えられる。
一生懸命頑張ってるんだから生ぬるく見守ってやれｗ

最近は、前に出てくるんなら気にせずマドメヌかけちまう。
MP持ちが多いならマドバラ。それで経験値１０００も変わらないから気楽に行こうぜｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:25 [ DxZPAKMQ ]: >270
同意、65キャップのラプ乱獲なんかはリンクもしないから、POPララ眠らせ
戦闘終了時に、敵到着みたいな事してたな…。
275 名前： 273 投稿日： 2003/11/06(木) 17:27 [ B6jwkdYs ]: そうそう、攻撃が当たるか当たらないかギリギリで殴ってくれれば、
歌のかけ分け充分可能なんだがなー。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:45 [ QGxJBo.A ]: すまそ。
サポナじゃホーリーも撃てんな。
バッシュもできんし意味ないけどな。
漏れはとにかく狩プレかけるタイミングからして、
狩が釣った方がやりやすいし実際そうだったから一方的に書いた。

ちなみに、アルテパのみみず狩りでは広範囲サーチに世話になった。
ライバル多のゴブ狩り、かぶと狩りでサーチ+カモフラ釣りの世話になった。
途中の雑魚に絡まれないためにかけるわけだ。
すべて実話から書いたものだからそういう場面は存在する。
機会さえ与えればカモフラするわけだ。
狩人だってすっげぇ嬉しそうに釣りにいく。
狩プレもマドもメヌもバラも切れずに入った。
そんだけ。邪魔したよ。ＩＤ変わるまでおとなしく見てるさ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:50 [ QlLjO8q6 ]: >>270
モリオンタスラム。スレ違いsage
278 名前： ２７７ 投稿日： 2003/11/06(木) 17:51 [ QlLjO8q6 ]: すまん、見なかった事にしてくれ・・・。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:52 [ DkaicuOc ]: 俺はそういう赤には遠慮なくマドメヌぶっ掛けるなあ。
赤とはいえ殴ってる以上、いや赤だからこそ
マドメヌで与ダメは上がる。TPも溜まる。
戦闘中にバラ1で回復する分なんてたかだか20～30だろ。

赤だとヒーリング中にリフレ掛け直したりするから
TPもある程度残るんで、2戦に1回くらいはWSも撃てる。
TP吸収・スタンで敵WS止める・アドリブ連携、
どれにしてもバラ1x2戦分のMPくらいは相殺可能だと思うぞ。

つか赤の場合、10分に1回MPはチャラになる訳で、
戦闘中のバラ1なんてのはまったくもって誤差範囲かと。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:03 [ DkaicuOc ]: >>274
つかむしろ適度にリンk(ry
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:12 [ wlXNSD2c ]: >>276
問題になってるのは高LV帯の話なのでまったくの見当違いなりよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:23 [ n3EhJXQc ]: まあ一般的には野良PTならシーフや忍者がいれば彼らに釣り任せた方がPTメン全員がやりやすいだろうね。
たまに釣りやろうとせずにナイトとか暗黒に釣り任せようとする糞シーフや糞忍者もいるけどさｗ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:24 [ SDw9UyGY ]: メイン詩人68ですが、以下の状況の時だけは釣り行ってみたり。
・取り合い上等の場合(そもそも避けたいですが)
・４、５チェーン目で休憩時間の考慮しなくて良い場合
・歌かけ済み・ブリンクストスキで準備万端な場合
戦闘終盤に抜けても気づかれないジョブって詩人くらいだからねぇ・・・

４チェーン目終了時に抜けて、狩シのＴＰたまってる状態で
釣ってきて、瞬殺５チェーン出ると、内心で「俺グッジョブ(*ﾟーﾟ)b」

もちろん、激しくガイシュツの通り、
やる気があって、TP/チェーンの管理ができて、殴られても大丈夫、
殴られる可能性が低い人が行ってくれたほうが良いのは同意。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:27 [ Xs/nNTMc ]: 自信をもって敵を寝かせることができなくなったので、
私は釣りを辞めました。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:34 [ rBAzy4wE ]: >>269
>>279の言うとおりだな、悪いけど。
殴りにいくんだからマドメヌの方聴きにいくよ。
つーか、赤の事なんてほっといてくれてもいいぞ？
聴きたい歌あったら勝手に聴きにいくし、リフレもあるし。
無視するやつはどんなジョブだろうが糞野郎だが。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:42 [ Z0Z9Clpc ]: まぁ、狩人からしてみれば、不意だまとチェーン管理をきっちり行える
シーフさんがいれば、その人が釣り役の方が良いわけだが。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:45 [ DkaicuOc ]: >>285
>無視するやつはどんなジョブだろうが糞野郎だが。

まあそう言うな。
「かくかくしかじかという訳でバラ1なんぞ要りません」
「(キコエナーイ)」
どっちが優しいかは意見が分かれる所だと思うぞ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:51 [ ppi6SY2U ]: 俺はバラバラもらわない赤は嫌い
赤は詩人と一緒で効率上げるためのジョブだと思う
赤に殴り・通常の精霊は期待してません。

赤/忍とか赤/暗とか消えてください‥
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:52 [ rHNiVQwA ]: >>269

その人が欲しいのはマドメヌなのに、無理にバラかけようとするからじゃないの？
赤は殴りに行っていてもバラ欲しければ戻ってくる。
たしかに無視するのは感じ悪いが、その人は「赤のことよくしらない詩人だな」とむっとしていたかもな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:58 [ DkaicuOc ]: >>288
今話してるのはバラ1のみで、バラバラとはまた話が違う。
Lv帯も違う。
的外れ君こそ消えてくれ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:03 [ U/PHSDeo ]: >>288
赤/忍はともかく、赤/暗は状況によっては有効だぞ。
具体的にはLV40～49。
このレベル帯、サポ黒では食えないアスピルがサポ暗なら食えるので。
といっても、リフレが神性能発揮してる頃で使う機会はそう無いが。

ここから主観。
赤の殴りで期待出来るのはエンダメージ。
通常殴りは期待してね。
つーわけで、マドバラなら個人的には遠慮無くやってくれ（バラバラレベルだとしても）なんだが、
マドメヌでバラ疎かにするような赤は正直嫌い。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:33 [ jbfZoUes ]: 赤は自己リフレとコンバだけで
状況次第で戦闘後座れば普通にＭＰ足りるから
実際のところバラはいらないんですよね
そのところが解っていない詩人が多い
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:39 [ bxatG2eQ ]: ちくしょー！！！！！
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:17 [ hFIKRjAI ]: 俺の場合は、
赤がいる→リフレコンバで勝手にMP回復→放置可→バラ遅れても怒られない、楽だヒャホーイ！
なわけだが。
赤スレにもあるが「自己責任でおながいします」が基本なわけで、
バラもらわない赤はそれによって被る分の不利益に対しての責任は自分でとる心づもりのハズ。
つまりは、放置しる。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:26 [ qrlRuJG2 ]: 正直赤一人で充分。
PT組んでも他の連中は足手纏いになるだけ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:40 [ ublqwTUM ]: >>295
そっすね。ソロでよろ

まぁ、殴り赤の多数はバラマド指向だと思うけどね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:02 [ e9ODqjRM ]: なーよく後衛を赤白詩にしてとか言うが、詩って後衛なんかな？
いや、ぶっちゃけ何度もでてきてる殴る殴らないって話だけど、
俺後ろでスクワットしてるだけってのがいやで、白から詩人に
ジョブチェンジしたってのもあって、歌い終わったら下がるってのに
凄い抵抗があるわけよ。そりゃダメージしょぼくて無駄に敵TP溜めるし、
範囲攻撃はくらうけど・・・あ～死人でスマソ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:37 [ EaEfLXvo ]: >>297

このゲームで前衛・後衛なんて分け方すること自体がナンセンスなんだから、あまり深く考えるな。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:56 [ ocTZbNzU ]: >>297
中衛
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:00 [ LELneIko ]: >>297
わたしもその意見に同意だが、
前衛に混じって殴ってきた私の辿ってきた経路を教える
漏れのメインジョブは詩人なのでスキル青状態でスタートとかは無い
ちなみにサポはLv30代に赤をチョロっとやったぐらいで後は白

Lv1~15　まあ前衛後衛あんま関係ないね！バニンで繋ぎやるぜー！
Lv16~24　まだまだ歌うより殴る方が多いな！詩人って中衛だねｗｗ
Lv25~57　歌い分け完了後、少しは殴る暇もあるかな…あ、もちスレ、フィナ、ケアル優先だぜｗ
Lv58~60　詩人最強WS！TP300スピリッツウィズインンンン！10戦闘に1回ぐらいだが…
Lv60~　歌もロクに入らないのに殴る気なんてまともな詩人なら起きません(;´ω`)=3

…といった感じかな
殴らない詩人から見たらどうしようもなく死人に見えるだろうが仕事はきちんとしてるつもり
Lv60以降は今まで殴ってきたオレでさえマジで殴る気起きない。
殴りで楽しかったのはLv58~60の間のタマに打てるウィズインだったかな…
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:13 [ 7kAHWDAE ]: 俺も60以降は歌をいれるのに精一杯で殴ることは滅多にないや。

エレジーとスレノディは一回じゃ入らない事のほうが多いから
２～３回うたう事のが多いし、敵の攻撃が馬鹿つよくなるから
回復補助しないとどうしようもないしね。

エレジー３回連続レジストされるともうケアルするのすら（ｒｙ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:27 [ H3hgXLYk ]: 正に....＿|￣|○ ってっ感じだよねｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:00 [ YVpgH1pQ ]: 詩人の食事でおすすめ教えてください。カリスマ上がるものですか?
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:06 [ ai/n08fw ]: >>303
食事イラネ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:06 [ jbfZoUes ]: 海串かパイがお勧め
どうせ装備で４０くらいはCHRブーストしてるだろ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:34 [ 5Ju/tuPI ]: ■的にはCHRアップの食べ物が詩人向けなんだろうな、

CHRによる変化がもっと顕著になれば食べる気も起こるが
状態だとわざわざ+2とかしようと思えない

詠唱速度アップとか全歌+1効果とか、
移動速度アップとか実用性の高いものが欲しいな
（バランス崩しそうだが）

ただ、追加するにしてもスタック可能な物にしてくれないと
ただでさえ楽器とMP重視、CHR重視装備でかばんがいっぱいだから
持ちきれなくなりそうだ・・・。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:04 [ yCWVPJxE ]: オポオポ王冠を装備してパママを食しる。
パママの真の味がわかるようになる。

CHR+14、HP+50、MP+50
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:18 [ z9k4vFL. ]: TPリジュネ歌
移動速度アップ歌

とりあえず、これくらいクレクレしても贅沢じゃないよね；；
■ｅ様・・・詩人にささやかな夢を・・・。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:20 [ MKy8Ru/A ]: リジュネって時々出てくるけど何なんだろうね
310 名前： パママ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:28 [ sgu34EJQ ]: ｵﾒｰﾗ、詩人の食事は俺がｻｲｷｮｰなんですよ！？
ちゃんとオポオポかぶって食ってください。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:39 [ AXG6wDNo ]: 王冠かぶってパママ食った後、他の装備にしても、真のパママ効果は持続すんの？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:00 [ EiSVereI ]: >>307
王冠自体CHR-7らしいので
結局はCHR+7だそうだ

それでもすごいけどね
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:41 [ UzjH1YoE ]: 56樽詩人です。
突然ですが、PTでモンス狩ってるとき…
例えばマドメヌ歌った後に、ナイトだけにミンネをかけてあげたりすると
自分のテンションだけ上がらない？

まぁ、いままで100%かけられた方は気づいていなかったけど。

自分の画面に♪マーク2個あれば満足なんじゃろかね～
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:46 [ /Q8gaMkc ]: >>313
レベル上げ程度の敵程度なら、ナイトにはマドバラだろう。
シルブレ無しの場合だが。
まあ、結論だけ言えば、別に上がらない。
物理的に無理な配置じゃない限り、ピンポイントで歌うのは出来て当然。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:48 [ c8nvAiRk ]: ４系はエフェクトが派手だから嫌でも気づくかな…。
毎回大袈裟だけど。ミンネ、メヌの４とバラ２は目と耳にやさしくないよね。
テンションは…どうかなぁ。うたいわけでかわることはもうないかな…。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:57 [ UzjH1YoE ]: そ、そうなのかぁ…
みんなあがるかなと思ってました（汗

ほいじゃ、詩人的に今何をしてあげてる？
もしくは、どんなことしてテンションあげてきたのー？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:12 [ c8nvAiRk ]: うーん、あえていえば…コクーンとかアイスパ、発動した瞬間にフィナーレで
消すときくらいかな、嬉しいのは。
歌の最中とか無理なわけだけど、アイスパを前衛の攻撃がヒットする前に消せたり
すると気分がいい。
あとは黒の精霊とスレの連携かな。３系～は精霊詠唱はじまってからスレで十分
間に合うからそれにあわせていれたり。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:44 [ 8NKkvAoE ]: 派手なエフェクトより、オペレッタやカロルのような綺麗なエフェクトが好きだ。
メヌ、ミンネとかつまらなくて嫌い。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:29 [ 7LghoF8w ]: >>316
当方詩人59。
昨日今日とランペールのゴブやってきたけど、爆弾にララバッシュ狙ってるとそれなりに楽しかったよ。
ただし、タイミングOKでもレクイエムとかスリップ系入ってると止まらないから注意しる。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:51 [ r/za6zLM ]: この前さ、他ジョブ上げで詩赤いるPT組んだのよ。
こりゃ稼げるかなと思って狩場行ったらさ、
赤がエンかけるの見て前衛ジョブの一人が「赤さん殴るの？^^;」
とか抜かしやがったのよ。赤さん黙っちゃうし。
「(稼げても雰囲気悪いPTやだなぁ)」とか思ってたらさ、
詩人「いえ、バラバラリフレだとMP余っちゃうから赤さんバラ2マドにしましょう。
でもかけ分けに時間かかるんで最初弱体とか入れてうまく聞き分けてください」
赤さん「はい^^」
そしたらもうウマウマだったよ。聞き分けかけ分けバッチリだったし。
リフレも全然切れてなかったみたい。

聞き分けの指示なんて詩人にとっては当たり前の事なのに
状況によってはPTの士気を上げることもできるんだなと感心しますた。

時給だけじゃなくて士気も上げられる詩人になりたいね。
PT！(　・∀)人(∀・　)ふぁいと～！
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:57 [ EbVfknD2 ]: >>316
最近こってるのは、連携に合わせて、スレノディと黒のＭＢ
はじまる前に英知エチュいれること。
別に劇的に変わるわけじゃにゃいが、歌のかけわけ、回復補助も
しながら、全部遅滞なく完了したら気持ちいい。
ま、自己満足ですが・・
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:58 [ wA8S2iqI ]: >>320
漏れはそんなことがあったらこうしてる。
ＨＱ楽器でマドマド＞ＮＱでバラ１バラ２を速やかに行うと、バラ２の時点で
マドをきいてるメンバーには（この場合赤詩）マドバラと入る。
普通前衛はこの仕組みを知らず、バラバラだな、と思ってるから
秘密をtellするなりしてひそかにウマーってやってれば赤さんの士気は
上がる場合が多かった。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:20 [ BxkjvfKM ]: メヌ４覚えれるレベルになったんだけど
高くて買えないよ・・・
海蛇にいる獣使いってソロでとれるの？
お願いしてみようかしら・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:58 [ /Q8gaMkc ]: >>323
ソロで取ること（つーか、対象サハギン狩ること）自体は余裕だろうが、どう考えてもくれる理由がないな。
むしろDQN扱いされるだけだから止めとけ。

買えないのなら金を貯めろ。
正直、詩人ってのは少々あれでも誘われるからレベルだけ上がってその辺疎かにしてるのが多い。
かくいう自分も、54までそれでいってバラ2の時にこんなの買えるかとか甘えたこと考えてたクチなんだが。
まあ、流石にバラ2無しで55以降のレベリングにいけるほどの勇気はなかったので貯めたが。
お世辞にも詩人向けとは言えないバタの虎（馬鹿だからこれくらいしか浮かばなかったんだ）でも54もあれば時給1万くらいは最悪いく。
これでなんとか貯めて以来、金策の重要さが身に付いたので、暇なときはなるべく金策するようにしている。
メヌ4もこつこつ貯めてたおかげで問題なく買えたよ。
イレースはまだ買えてないがなー。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:00 [ jiINwhSw ]: いまどき４、５０万なんて稼ぐのたいしたことないだろ。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:22 [ 5tA/m36A ]: >>260
レベル23でコルネット＋1持ってますが・・・メインで持ってない人いるの？
シグナはアホらしくて買う気も取りに行く気もおきませんが。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:36 [ wA8S2iqI ]: >>325
また廃人か
～万稼ぐのが大変なのかそうでないのかは人によるから、これからはプレイ時間も
晒してくれ。それなら皆納得できる
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:44 [ /Q8gaMkc ]: >>326
むしろ、装備が多少手抜きでも誘われてしまうという特性上、
装備揃わないままレベルが上がってしまうメイン詩人の方が持ってる可能性は低いと思われ。
あくまで低～中レベル帯ね、高レベルでも持ってないようなのははっきりと死人認定だが。

私の場合、白30からメイン詩人に転向後、
1　フルート
4　マンドラたんから奪ったコルネット
20 サンド所属なので比較的楽に王国角笛
30 トラベル+1が無性に欲しくなり購入、合わせてコルネ+1も。
40 ホルン+1購入、エレジーは神歌です。
55 バラ2資金貯めてたら、金策に嵌って余った資金でピッコロ+1
59 修羅エレジー買っても資金が残ってたのでメリー
60 エボニーハープ、ソロ時には神楽器
62 エンゼル+1が全く出品されないのでしびれを切らしてとりあえずNQ購入

こうして見ると、結構な死人人生だな、私orz
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:53 [ HsJW2OD2 ]: >>325は合成廃人？？そんな廃人基準でたいしたことないとか言われてもね～。
それにしても競売で見るとシグナ35万って高いな～。今の詩人は大変だな。
まぁ、俺は人気ないころに仲の良いフレとNM張りこんでシグナとれてラッキーだったが。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:11 [ SoyL6Qns ]: 個人的に今好きなのが「英知のエチュード」のエフェクトかな。
知的派手(?)って感じで。

金稼ぎについては・・・お互いに相手を蔑むのはやめよーや。
「50万？たいしたことねぇぇｗ」とか「また廃人か」とかさ。

私は「40万か・・・欲しい・・・けど高い・・・えええい買ってしまえーー！！」
「また一文無しだよ（´・ω・｀）」って感じです。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:27 [ /Q8gaMkc ]: >>330
同じく。
理性では、効果なんて微妙、買わなくてもいい、とわかってる。
でも欲しい、買ったらすっからかんなのに欲しい。
で、買ってしまう、最近はこんな感じ、一個あたりの額も高くなってるしなあ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:35 [ uQVRSLeQ ]: インパク知、とか言ってみる。

俺は、サポ白用にイレースほすいなぁ、２５万まで下がったか、がんばって
貯めよう・・・　あ、貯まったとおもったら40万にあがってる・・・
う、エンゼル＋１が出てる、買っちゃお＾＾ｖ
イレースまであと３０万かぁ（´・ω・｀）　ってかんじです、いまんとこ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:42 [ Ft.rhhuw ]: >>313
ミッションや、HNMじゃない限りミンネは必要ない
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:27 [ Rv357JHQ ]: >>333
クロ巣でタルナ固定(この時点で間違ってるってのは
置いといて)でキノコやサソリ引っ掛けた、とかいう時は
ピンポイントミンネ掛けてもらったな。
WSの度に真っ赤になってたHPがミンネ掛けると黄色止まり。
狩終了までタルナ死なせずに済んだよ。
狩いく途中「キノコだとボク死ぬね」とか言ってた
タルナが途中から釣り役の「キノコ邪魔」に
「掃除しちゃお」と言うようになったのが嬉しかった。

50になれば装備も化けるしディフェも覚えるしで
必要ないだろうけどな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:30 [ SoyL6Qns ]: ま、臨機応変にということですな。
それでこそ詩人(*´∀｀)ノ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:43 [ Ft.rhhuw ]: >>334
キノコのWSにミンネいみないだろwwww
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:45 [ e7Cjokkw ]: >>336
カエルキックじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
もしくはカロルとか
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:53 [ Rv357JHQ ]: >>336
タルナとはいえWSだけで即死することは
まずないだろ。実際なかった訳だし。
強めのキノコタゲ固定でやる時とか、
ふつーに(出来れば)ディフェするだろ？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:00 [ 8uN1sQSg ]: Lv70にして、200万持っててもメヌ4購入に踏み切れないｙｐ！
海蛇に2回行くもエチュードはそろったがメヌ4はでなかった

今困っていることは、10個くらいある楽器が金庫を圧迫していることｗ
ノーブル設置するも1週目で発生しなかったしｗ

新しい合成品で複数の歌の効果アップの管楽器ができないだろうか
と思う今日この頃です
メヌエット/マドリガル+2とかいう楽器出てくれると、人並みに鞄も
金庫も有効に使えそうなんだがなー

土クリ+コルネット+トラベルシエール=新しい楽器みたいなのになら
ないかなー
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:03 [ ITxO9vNM ]: そういえば楽器だけで、もう１ジョブ分の装備くらいあるかもな
なんとかならんかな、これ・・
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:06 [ GGpBjKrA ]: スポア→ミンネ効果無
ダークスポア→ミンネ効果無
サイレスガス→ミンネ効果無
マヨイタゲ→ミンネ効果無
フロッグキック→ミンネ効果有

確率でいけばミンネする必要性は薄い
今のヴァナではミンネが有効に使われる場面はほとんどない

が、しかしだ、ミンネすることで実際はあんま変わって無いのに
盾役が>>334の様に気持ちよくプレイできるならば
まさにオレ達の望んだ詩人じゃないかと…

今の詩人は歌で能力じゃなく士気を高めるジョブだ！＿|￣|○
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:07 [ Ft.rhhuw ]: >>338
>WSの度に真っ赤になってたHPがミンネ掛けると黄色止まり。
>狩終了までタルナ死なせずに済んだよ。

真っ赤になるWSはダークスポア
ミンネの意味全くなし
343 名前：死人投稿日： 2003/11/07(金) 11:07 [ BwLZTvr6 ]: どうしても言いたいことがあるのだが・・・
うちらよくTPリジェネ歌欲しいとかいうじゃない？
でも、TPリジェネってなんか違和感あるんだな。
漏れだけかもしれんが、リジェネだと回復って気がしてなあ。
いっそここでは言い方を統一しないか？TPは「みなぎる」だろｗｗｗ
いいと思うんだがｗｗｗどうかね？
ネタでスマソｗｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:26 [ uQVRSLeQ ]: ぷらしーｂ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:35 [ oIx8Ls3Q ]: >>343
いいじゃん^^私は面白いと思うよ。
（さんざん既出だが^^;）私は新曲も新楽器ももちろん欲しいけどＬＶ７１～は
３曲かけれるようにしてほしいなぁ．．．それでも実際には歌は限定されちゃう
と思うんだけど^^;死に歌も少しは使えるのがでてきたり今よりもう少し戦術にも
幅がでる（まぁさほどかわらいかもしれんが...）気もするんだけどなぁ。

□e詩人放置＆手抜きすぎ！もっと支援ジョブとしての面白さ追加して！
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:39 [ NDqgVvqg ]: 人が少ないんだから仕方ない
少数派というものはいつも無力なものだ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:44 [ Rv357JHQ ]: >>341
>>342

やってみてから言えってばよ。
そりゃSイモ狩りに来てエクソレイに絡まれて
ダークスポアやサイレスガスだけで
即死するって状態なら無意味だろうが
狩ってみようか、っつーレベルなら
ダークスポアでもそうそう即死はしない。
通常攻撃で運悪く大きめに減ってるところに
ダークスポア、慌ててもたもたケアル3してる間に
運悪く通常攻撃が2～3発入るからおっちぬ訳で。
あとサイレスガス→サイレナで白と本人の
自己ケアル遅れて死亡、ってパターンもあるな。

繰り返しになるが「WSの度に即死する」って
状況では確かに意味はないが「運が悪いと
通常攻撃との合わせ技で死亡」って状況では
十分効果的だ。

あとFFの場合、1回の死亡が致命的に痛いので、
それを無視して統計的に見ても意味がない、とは
言っておく。
3時間の狩りの間「ただ1回の不幸」を
防げたならそれで十分だと俺は思うがね。

ならピーアンの方が確実に効果的でいいじゃん、と
今書いてて思ったのは内緒だ orz
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:50 [ .IN6jeHs ]: 昨日、
１．スレなどのレジ率を下げてくれ。スキル値での判断なら上限上げてくれ。
２．１０分アビくれ。
３．バラもピーアンのようにスキル依存にしてくれ。
といった内容（上記のはけっこう省略してます）で
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
に行って来ました。
今晩も行ってきます。
もっと詩人を楽しみたい！

レジストトラクタはクレクレしてませんｗ
349 名前： 347 投稿日： 2003/11/07(金) 11:51 [ Rv357JHQ ]: >白と本人の自己ケアル

ごめ、「自己」が余分。白が自己ケアルしてどーする。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:55 [ SoyL6Qns ]: >>345
何気なく書いてるけど

＞ＬＶ７１～は３曲かけれるようにしてほしいなぁ．．．

これすっごい欲しい(;´д｀)
モチベーション急上昇
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:16 [ i66D2brE ]: >>348
ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！！！！！！
１０分アビ大賛成。
１０分アビは既存のプログラム移してくるだけだろうから。
なるべく■e様にご面倒をおかけしないようにしないとね。
新歌開発までの場をつないで欲しいものです。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:27 [ QnUFfE6Q ]: >>348

バラのスキル依存は難しそうな気がするな、現状が
バラ1で＠1回復、
バラ2で＠2回復だから、
段階を作るとすれば増加する方向しかないからな～、
現状以上のMP供給能力の強化はやってこなさそうだ、

もし、導入されるとしても■のことだから、
バラ2はおぼえたてでは＠1回復、Lv70で＠2回復とかにして
（結果的には55-70においての弱体されただけ）
■「要望が多かったためスキル依存にしました」
なんてことになりそうだ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ .IN6jeHs ]: >>351
>>352
レスありがとうございます。
10分アビは白・黒の印を引き合いに出し、
バラのスキル依存はLv41-54のやる気を出させるために、
と思った次第です。
MP値を上げるのはたしかに厳しい気がするので、
以前出てた、回復時間短縮での方向で見直して書いてみようかな。

３曲ってのはやっぱり希望したいけど、
詠唱速度を考えると非常に忙しくなるのと、
今以上に微妙な効果になっちゃったら；；とかって思っちゃって
とりあえず書いていません。

「重ねがけ不可。代わりに効果↑」ってこともお話が出てるので、
どちらかに絞って考えることも必要かな？とも思いました。

いずれ、妄想してる余裕はありません。ごめんなさい。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:46 [ 4EkBxuNs ]: １０分アビ：２分間だけ３曲歌えるとか良くない？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:59 [ ykZePx5A ]: ちょっとこんなの考えてた。
今は無き全ジョブ強化スレ２に歌の経時劣化導入ってのを書いたんだが、
ルーチンワーク以外の要素を増やしたかったんだけど
当時考えた案ではそれが達成できてなかったのよ。

今でも考え中なんだけど、
経時劣化の度合いをスキルで判定させるようなシステムだと
微妙なスキル差を表現できるんじゃないかと思う。
イメージはカニとかのSTRダウンみたいなの。

で、現状の4曲更新ペースで歌うと今のままの効果で
それを3曲に変えると一曲辺りの書き換えサイクルが早るため
その歌の効果がある程度高い状態で更新される。

キャスト・リキャストタイムや劣化の度合いをうまく調整できれば、
歌う曲数（更新し続ける曲数）によって歌の強さを調節できるようにならないかな？
同時に2曲制限の撤廃と効果時間の延長を行い、
　４曲更新ペースで現状の効果。
　３曲で１．３　
　２曲で１．５倍
　１曲で２倍
みたいな感じ。
２曲制限を取り払うことにより、前衛に３曲後衛に１曲の４曲更新ペースや。
MP回復時は後衛にバラ２を１曲ペースで歌って２倍の効果とか。

最も効果の高い歌を前後衛それぞれ１曲ずつ歌うのが最大効率になるのを
回避するような歌の強さの調整が難しそうですが・・・
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:00 [ HsJW2OD2 ]: >>348
返信メールが来ないと開発まであがってないと思われる。
返信メールが来るまでガンガレ！！！
俺もちょこちょこ送ってます。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:09 [ Rv357JHQ ]: >>355
エボニーで全体にピーアンメドレーが最強だったりして…… orz
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:18 [ K5ODnhoQ ]: 俺はバグマーチが自分にしか掛からないように変更してくれるだけでいい
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:21 [ .IN6jeHs ]: 348です。
>>354
白・黒をイメージすると、一時的に強化されるのが10分アビで反則技が2Hアビな気がします。
ソウルが10分アビに来て、３曲が2Hアビだったらいいのかな？とかも考えちゃいました。
もちろん、10分ごとのソウルによってどれだけ強化されるかはテストしないと分からないだろうから、
「強すぎ！必須！弱体汁！」って言われない程度のバランスは保ってほしいですね。

>>356
少ししてからPOLのアドレスに返信メールが来たのですが、
定型っぽかったので、少し萎えてしまいました。
でも、人数が少ないだろうからまた送ります。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:25 [ uQVRSLeQ ]: ＞Rv357JHQ
属性ＷＳに防御力ＵＰは意味が無い、と言われているんだと思うが？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:32 [ Rv357JHQ ]: >>360
いや、それは百も承知だが？

属性ＷＳ分が減らなくても通常ダメが減れば
十分死亡リスクは低減するんだが……。
鎌骨とやる時、魔法に対して意味ないから、なんて
理由でディフェしないナイトっているか？

*:他の理由でディフェしないことは多々ある。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:45 [ vUSEIM/c ]: >>361
ことの発端となった文章を良く読まないとね

334 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/07(金) 10:27 [ Rv357JHQ ]

>>333
クロ巣でタルナ固定(この時点で間違ってるってのは
置いといて)でキノコやサソリ引っ掛けた、とかいう時は
ピンポイントミンネ掛けてもらったな。
WSの度に真っ赤になってたHPがミンネ掛けると黄色止まり。
狩終了までタルナ死なせずに済んだよ。
狩いく途中「キノコだとボク死ぬね」とか言ってた
タルナが途中から釣り役の「キノコ邪魔」に
「掃除しちゃお」と言うようになったのが嬉しかった。

50になれば装備も化けるしディフェも覚えるしで
必要ないだろうけどな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:46 [ ayg7WJ4M ]: 歌ハミング Songs Hum
FFXI公式の英語で書くとこうなりますっってページに、こんなのあったんだけど‥‥‥
なにこれ？ハミング‥‥‥こんな歌ありましたっけ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:50 [ Rv357JHQ ]: >>362
？
ちゃんと「WSの度に」と書いてあるだろ？
「WSで」じゃなくて。

>>363

/so チョコボのハミング <me>

打ってみ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:52 [ EiSVereI ]: 楽器で演奏しない状態のことかもね
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:53 [ ayg7WJ4M ]: ああそっか‥‥‥素で歌ってるのがハミングか‥‥‥なのかな？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:55 [ xbFGcwfE ]: キノコに赤くなっているようなLvのタルナイトが
ミンネもらったくらいでムシュに太刀打ちできるわけがないのだが
ネタだろ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:12 [ 4EkBxuNs ]: >「強すぎ！必須！弱体汁！」って言われない程度のバランスは保ってほしいですね。

召還獣だすとＭＰが減って行くように
歌の効果時間中詩人のＨＰが減っていくってどう？

歌うと体力が減るってことで

歌数制限をなくして、歌えば歌うほどＨＰが減っていく

この程度じゃだめかなｗｗｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:18 [ Rv357JHQ ]: >>367
100%実話だしネタって言われても困るがなあ。
つか50過ぎてもダークスポアやサイレスガスで
HP赤くなることくらいあるぞ？
まあ「真っ赤」っつーのがオーバーな表現だったかも
しれないが、FFやってりゃHP黄色と赤の意味は
お互い分かってる訳で。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:26 [ Hi1YW4UM ]: 10分アビで
フォルテ：歌の範囲2倍
ピアノ：歌の範囲強制1ガルカ
とかｷﾎﾞﾝﾆｭ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:26 [ xbFGcwfE ]: ムシュ、エクソに絡まれるのは44-47で、S芋、トンボ、カブトやる時だろ
ネタがバレたからってあがくのみっともない
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:26 [ PPNNdr0. ]: 赤くなることが問題じゃなくて
ミンネでスポアやガスのダメージは減らないし。
キノコで青息吐息なPTがムシュッス相手に本当にいけるのかって事がネタくさいって言われてるわけで

まぁいいや
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:30 [ uQVRSLeQ ]: 真っ赤＝ＨＰ１／４　赤１／２　黄色３／４　だろ、ふつう
それはおいといて、

>>369
あとづけの言い訳、そろそろやめないか？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:38 [ IUtiEsYs ]: だが■eとしては
「他ジョブに楽器追加されないだけでもありがたく思いなｗｗｗｗｗｗｗ」
と思ってそうで鬱
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:50 [ Rv357JHQ ]: 何故疑われてるのかよー分からんが、
はっきり書いちまおう。
その時のナは47。獲物はR芋メイン。
Bカブトやトンボで繋いでた。

>ミンネでスポアやガスのダメージは減らないし。
だからそれは百も承知だってばさ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:52 [ 5drGifZI ]: >>368
いろいろ考えるのはいいと思うんだけど、歌の効果時間中HP減って
たら死ぬって。あるいは、減ったHP回復のためにケアルケアルで
バラバラ意味なしになる。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:55 [ EiSVereI ]: なんでもいいけど、40代後半を巣でレベル上げすることはいいことだよｗ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:03 [ fJtoH2eM ]: Lv47でムシュねー
エルナ・ガルナでも死ぬね
大体>>334の書き込み読むと、嘘つきRv357JHQのジョブは詩人じゃないよな
なのに、ウソがバレるたびに必死になってなんだろ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:14 [ Rv357JHQ ]: >>378
もちろんその時は詩人じゃなかったが。
ここの住人は詩人以外やっちゃいかんのか？

つかなんでムシュこんな過大評価されてんの？
素でわかんねえ。
詩人いるR芋狩PTなら普通に狩れるだろ。
もちろんチェーンはぶった切れちまうし
わざわざ狩ろうとは思わんけどさ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:20 [ EiSVereI ]: サソリはクモと一緒です。とてでも事故死はあり
Kイモをサクサク狩れてもクロウラーハンターで逝っちゃうナイトも多い
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:30 [ EX3/cyx6 ]: >>379
チェーンが切れるのに「普通」に狩れるんですか。
そうですか。

跡付け恥ずかしいからそろそろROMに走る方がいいよ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:37 [ Rv357JHQ ]: >>381
はいはい、じゃあ「普通に掃除できる」に
訂正しよう。これでいいか？
そーゆーレベルの話をしてたのか？

>>380
サソリが嫌な敵なのは分かってるよ。
特にムシュとは猛毒素店売りボロ儲け時代からの
つきあいだしな。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:41 [ WgM.B8L6 ]: つーか、すれ違いだしその辺でやめれｗ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:45 [ uQVRSLeQ ]: ちなみに、64詩人、防御優先装備（250くらい）で、
Doom Scorpionのデスシザーズで343もっていかれました。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:05 [ ycPY0XIM ]: >>384
デスシザー、ファイナルスピアは防御関係ないはず。
ウィズインの様なTPと残HPの関係だろうな。
しっかし、Rv357JHQ はウソの上塗りで後にひけねーわけさw
小学生くらいの時にウソをウソで重ねていくバカがいたでしょ。
顔真っ赤にして反論じゃなくて、顔真っ青でガクブルしながらキーうってますよ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:07 [ hufNyifU ]: よし、では１０分アビの話に戻そう。
要望メールをするなら１０分アビに仮称をつけてみたらどうか。
漠然としたものをとらえ易くするには名前をつけるのがいいから。
■eの開発のテーブルにのりやすい様にね。

「フォルテ」案・・・・・すごくいい♪
「パワフルボイス」案・・それなりにいい♪

他にないか？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ EiSVereI ]: カルテット…四重奏
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:17 [ uQVRSLeQ ]: >>385
あれ？　デスシザーズって、そうだっけ？
それにしては、ダメージにばらつきありすぎの気がするなぁ。
つっても、１匹狩るのに、ＴＰ技2回はもらうから、
たまたま相手のＴＰ100%貯まってすぐにもらったときが
でかかったってことかな。
今度注意してみてみるよ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:19 [ EiSVereI ]: 歌の効果2倍ってのはソウルにあるんで
10分に1度歌唱スキルアップアビがあればいいかなと
精霊の印みたいな
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:24 [ yHWaLw7. ]: [ Rv357JHQ ]必死杉
話の発端になった>>334だけ見れば>>336とか>>338とか>>341みたいなレスつくのも自然な流れだろ。
それなのに>>347みたいなケンカ腰のレスを更につけたりするから荒れるんだろ。
特に>>341なんかはキノコWSにミンネは効果無いけどその姿勢はいいねって、どちらかといえば
肯定的なレスつけてくれてるのにさ。
[ Rv357JHQ ]って自分の意見がちょっと批判されると熱くなって周りが見えなくなって、場の雰囲気
を悪くしてしまうタイプだねｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:25 [ sEUIAwhY ]: 経験上だと、ファイナルスピア・デスシザースはウィズイン系のHP依存ワザでしょうね。
キノコのダークスポアもそうかな？
まぁLv68にもなって、東アルテパの練習相手以下のサソリに
軽く黄色まで持っていかれるのを見て軽く鬱入ってるわけだが・・。

いい加減10分アビくらいもらえないと心が折れそうだよ、ママン。
ということで、ベタだけど白黒の印と合わせて、「歌声の印」でキボンヌ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:39 [ hufNyifU ]: はいはい。

１、フォルテ
２、パワフルボイス
３、歌声の印

他にございませんか～～～～～
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:41 [ 2zjGu2EU ]: ミンネを歌えば通常攻撃で減るＨＰが目に見えて少なくなる
つまり敵ＷＳでごっそり持って行かれても大丈夫なくらいＨＰを残しときやすい。
ケアルシャワーで常にフルＨＰになんてしないだろう？
敵ＷＳ出す直前に必ずフルＨＰにしとくなんて出来ないだろう？

つまりそういう事だろう。
ミンネはかなり神歌だよ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:42 [ UhS5HqN6 ]: 神声の印
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:44 [ MH/l7IP. ]: 246に書きこみしたミスラ詩人です。
お返事ありがとうございます。
MP装備も持ってﾚﾚﾙ上げ行ってみますo(>_<)ﾉ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:50 [ hufNyifU ]: １、フォルテ２、パワフルボイス３、歌声の印　４、神歌の印
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:51 [ e7Cjokkw ]: リサイタル
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:52 [ NDqgVvqg ]: まぁモマエラが必死に妄想してる間に■eが作ったのはコスプレ喫茶な訳だが
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:53 [ 7ELlNZf2 ]: >>392
音楽用語から取って、

エスプレッシーヴォ　espressivo［伊］
意：表情豊かに
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:53 [ EiSVereI ]: >>398
ﾜﾗﾀ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:53 [ hufNyifU ]: ５、リサイタル　

はいどうぞ。俺もマジでメールしますよん。
そんなに手間じゃないしね。
本名書くのがちょっと違和感あるけどｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:55 [ zq80nEqk ]: ア・カペラ 00:00/10:00
次に楽器を使わず歌った曲の効果範囲がとてもとても狭くなる。

アルペッジョジョブ特性
歌をピーアン→ピーアンII→ピーアンIIIと続けて歌うことにより、その効果が倍加する（歌連携？）。

無限旋律 00:00/00:00
何らかの行動を行うまで延々と楽器を引き続ける。
歌を歌っているわけはないので完全な趣味アビリティ。

俺、妄想しすぎ・・・
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:55 [ p8P8aUFc ]: 新歌希望

ジャイアンのリサイタル　LV70　効果…敵のLVを一時的に下げる　レジ無し100％命中
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:56 [ hufNyifU ]: ６、エスプレッシーヴォ

>>398
コスプレ喫茶はスレ違い（通えるので激しく期待はしているがｗ）
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:57 [ UhS5HqN6 ]: >>403
それ味方にも影響ありそうだｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:59 [ hufNyifU ]: １、フォルテ２、パワフルボイス３、歌声の印　４、神歌の印
５、リサイタル　６、エスプレッシーヴォ　７、ア・カペラ

ごめん。仕事でＰＣ離れるから。みんなありがとう。
サボリーマンばればれｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:00 [ VAQ2Lsb. ]: デスシザースはHP依存じゃなくって多段or倍撃かと。
HP依存ならHP減った中盤以降はダメージ落ちないとおかしいわけで。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:01 [ DqihWmZo ]: >>405
詩人さんｗｗｗ敵死ぬ前に俺らにリサイタルよろｗｗｗｗｗ

とかなｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:04 [ NDqgVvqg ]: >>404
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
でも詩人達が懸命に考えてる所でこの発表だから３月までなにもないな、と思った；；
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:07 [ c8nvAiRk ]: 君達、ミンネがレベル上げで効果を発揮するのはモンクが盾になるときだ。
ほとんどありえない構成だが、前衛モモモで骨をやるときにはかなり有効だ。
一人にだけピンポイントミンネね。
ＶＩＴに対して防御の低いモンクには神歌だよあれは。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:10 [ Rv357JHQ ]: >>390
いや、正直こんなレスがつくとは思ってなかった。

>>347はFFやってる人間なら説明するまでもなく
分かると思ってたし、少なくとも言われりゃ
「ああそりゃそうか」と気付くと思ってたよ。

>ミンネは効果無いけどその姿勢はいいねって
自分に肯定的(同情的)でも間違ってるんじゃ
意味がないだろ……。

まあ>>347の言葉が悪かったのは認める。
荒らすことになってすまんかった。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:12 [ EiSVereI ]: 針千本にミンネ歌う詩人は神ってことか…
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:16 [ ayg7WJ4M ]: 無限演奏‥‥‥すごくほしいな(;´ω`)無理だろうな‥‥‥死人うるせええええええええ

って苦情きまくるんだろうな('A`)荒れすぎヴァナ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:21 [ hufNyifU ]: スキをみてカキコ！
>>409
あそこは■eがやってるわけじゃないからｗ

大丈夫。詩人の話に集中しよう＾＾
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:34 [ ycPY0XIM ]: 今日初めてダークスポアにミンネが意味ないって知った
Rv357JHQがいるのはこのスレですか?
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:37 [ NDqgVvqg ]: >>414
OKボス！
漏れはどっかに出てたそれぞれのジョブの特徴を強化する歌がイイと思うよ！
ジョブ装備みたいな微妙な奴じゃなくて、ＰＴメンの誰か一人だけを限定的に強化できるとか！
ピンチのときは白やナイト、連携のときはシーフや暗黒、またまたお気に入りの赤姫をずっと支援とかね！
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:44 [ Atl4mJDE ]: ミンネは効果＋する楽器が弦楽器ってところが悩みの種なんだよな。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:52 [ hufNyifU ]: >>416
再びスキをみてカキコ！

＞お気に入りの赤姫をずっと支援
ちみちみ、これがいいたかったことはバレバレだよｗｗｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:54 [ EiSVereI ]: 赤姫はマジ萌える
シャポーは蒸れるから髪飾りがおすすめですよ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:02 [ Rv357JHQ ]: >>415
真っ剣に疑問なんだが、君らは

>>338
>タルナとはいえWSだけで即死することは

これの「だけで」を見て「WS ＋通常攻撃」の
話をしてると理解できないのか？

>>334
>WSの度に真っ赤になってたHPがミンネ掛けると黄色止まり。
これが「HP満タンからでもWS一発で真っ赤に～」と
言う風に読めるのか？

ここにいる人間はみんなFFを実際にやってる人間だと
思ってたんだが違うのか？

……まあいいや、金曜日だし帰るよ。
好きなだけネタにしてくれ。
俺は今日もキノコ相手だろうがツボ相手だろうが
ホネ相手だろうが、必要と思えば盾役に
ミンネを掛ける(or掛けてもらう)よ。
願わくばPTでわざわざこんなうざったい説明を
しなくていい事を願う…… |||orz

>>417
ホントにね。
むしろ狩プレみたいに……はつまらなくなるけど、
せめて+1管楽器を用意して欲しい。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:06 [ FJEwuGjc ]: ﾓﾏｴﾗｾﾞﾝｲﾝﾋｯｼﾀﾞﾅ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:11 [ WgM.B8L6 ]: ﾓﾏｴﾓﾅｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:12 [ EiSVereI ]: PイモとかでDA＞ポイズンブレスで真っ赤になっちゃう内藤さんいたけど
パストラルよりバウォタだと思うし・・・・当然ミンネの需要はないというか・・・

タルナでキツイと思うのってアーリマンみたいな
III系＞アイズオンミーとか魔法＞WSのコンボくらいっしょ
他だとMP多いしガチガチに固定してくれていいと思うんだけどなぁ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:14 [ yHWaLw7. ]: >>420
>WSの度に真っ赤になってたHPがミンネ掛けると黄色止まり。
いや。この文章だと、どう見たって普通の人間は
「WSが原因でHPが真っ赤になるから、WS対策にミンネ掛ける」って文章に受け取るだろ。
少なくとも「HP満タンからでもWS一発で真っ赤に～」っていう風に受け取ってる人はいないでしょ。
自分の文章で物事を正確に伝えられなかったからって逆ギレしてるようにしか見えんよ。
というか、何で皆がお前にレスつけてたか未だに理解できていなかったのか┐(ﾟ～ﾟ)┌
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:20 [ HBOMdNEk ]: くだらねー粘着は終わりに汁
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:22 [ edwf3ihw ]: >>424
俺は通常攻撃も含めるんだと思ったがな。
もちろん現代文の偏差値は70オーバーですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:24 [ BuXkjFmw ]: 　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　次のネタどうぞ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:29 [ N8J.16G. ]: ところで、ミンネほとんど掛けることないからわからんが
通常攻撃のダメージどれぐらい減らせるよ？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:31 [ NDqgVvqg ]: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！ネタ！ミンネ以外のネタ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:31 [ EiSVereI ]: タイガージャーキン装備とノマドチュニカ装備のどっちの胸アップでオナるか検討中
現在7：3でタイガー優勢だ

ヒュム♀巨乳すぎ！修正しないで！！！！
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:32 [ NDqgVvqg ]: 上げちまった……ハープ+1を相場の10倍で買い占めてくる
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:43 [ 9nSOmFuc ]: どなたかスレノディの正しい対応表がある場所ご存じ無いですか？
グラビデずっと闇スレ対応だと思ってました・・・

ナンテコッタ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:45 [ edwf3ihw ]: >>432
テンプレサイトのリンク全部回ってみろ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:50 [ 9nSOmFuc ]: >>433
見てきて無いみたいなんで聞いてるんですが・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:52 [ edwf3ihw ]: >>434
今確認したけどちゃんとあったぞ。
本当に全部目を通したか？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:53 [ 790zbkC6 ]: >>434
ぱっと見た感じここの魔法一覧が正しいと思うけど
全部は確認してないから間違いあるかも知れないけど・・・

http://www.age.jp/~freiheit/
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:53 [ 9nSOmFuc ]: 教えてもらおうとしてるのに偉そうですね、すいません。

光＝ディア、ホーリー
闇＝ブライン・バイオ・ドレイン・アスピル・スリプル、ディスペル
土＝スロウ・ラスプ・ストーン系
水＝ポイズン・ドラウン・ウォータ系
風＝サイレス・チョーク・グラビデ・エアロ系
炎＝バーン・ファイア系
氷＝パライズ・バインド・フロスト・ブリザド系
雷＝ショック・サンダー系

ソウルボイスにあったのを補完してみたんですが、これで大丈夫でしょうか？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:53 [ 4AhBWZQY ]: 古文偏差値30
現国偏差値20
の俺から見てみてもRv357JHQ は痛い香具師ということがわかる
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:54 [ UPz1yOPM ]: 俺も見つからねー
更新してないからか、載ってない弱体あるし
別んとこあるのか？？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:58 [ edwf3ihw ]: すまん俺がちゃんと見てなかった。
グラビデがないんだな。
グラビデは追加当初は土で今は風。
ディスペルは闇だな。
>>437で合ってる。
正直すまんかった。

他に分からない属性があるなら答えるぞ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:01 [ Sqm61JkY ]: >>438
名前書き忘れても偏差値20はありえないと思うが…。
すげぇな。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:05 [ 9nSOmFuc ]: >>436
これはいい感じですね。歌の属性とかも覚えてみます。
>>440
ありがとうございます。とりあえず大丈夫だと思います。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:11 [ hufNyifU ]: >>438
おう、まじすげぇな。
でも古文は関係ねぇと思うぞ？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:30 [ KO9SVy.I ]: お前ら古文覚えて詩吟しる
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:23 [ CftNSIOY ]: ３秒１ギルでいいから、所持金の増える歌ほしいなあ。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:09 [ x1ohDXQI ]: 歌の効果消えたら増えたギルも消えるのな
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:26 [ nYlGNEwA ]: デスシザースはクリティカルヒットの３倍撃とデジキューブのヴァナレポに書いてある。
そんでもって敵のＷＳにもダブルアタックは乗る。
まあなんだ。今日もタルナイトが２度もシザースで首持ってかれたぞ。
ＷＳ使えなくなるカーズ状態にする神歌キボンヌ。「絶望のオラトリオ」とか。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:36 [ fxpvHk.M ]: >>428
両手斧装備の７０ガル戦士にミンネ３をかけて、
ラピュタのとてとてクリスタルジャイアントからのダメージを
平均１０～２０減らせてるような感じ。
１発１６０台ダメージだったのが、１３０ダメージくらいになることが
多いような雰囲気。もちろん大した検証はしてないから眉唾だけどネ。

攻撃力の大きい敵にはピンポイントミンネは有効だと思ってるんだけど、
ナイトとかにかけてもそんなに差がわからなかった覚えがなきにしもあらず。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:51 [ sFSbwgKg ]: >>448
元々防御力＆VITが高いナイトにはミンネ掛けてもあんまり変化ないように感じるよね。
あくまでも外から見た感じなだけだから、ナイト当人がどう感じてるかとか具体的な数値
なんてのはわからないんだけどさ。
過去レスで誰か言ってたけど、ミンネって防御低VIT高のモンクにとかは結構はまるのかも
しれないね。
ところでナイトにピンポイントマンボマンボって試したことある人いる？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:57 [ Z1BWDeRU ]: Rv357JHQの書き方はたしかに分かりにくかったが、ちょっと考えればわかるぞ。
絡んでいるやつはもうちょっと頭を使おうな。

大体、詩人やっていない俺にも分かることが詩人やっているおまえらに分からないっていうのはどういうこと？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:20 [ Ykf7fchA ]: 分かってないんじゃない。
認めたくないんだ。
他ジョブなら軽々と言えるだろうが、
我らが自ら認めてしまってはそこで試合（ゲーム）終了ですよ？
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:22 [ 6cZYZ2bk ]: >>449
65キャップの時、ジラートミッションでやってた
けど、勝てなかったね～。
７０キャップの時に、６８戦士盾にミンネ４＆３で越えたけど
それも効果はわからないくらだったような・・・
マドマドは、まだ体感できるんだけどね～
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:30 [ sEUIAwhY ]: ＞ＷＳ使えなくなるカーズ状態にする神歌キボンヌ。「絶望のオラトリオ」とか。
微妙によいですね。効果時間短めでも良いので欲しいかも。
連携入る瞬間に、「コクーンはさせねぇ！」みたいな。

まぁ、爆弾とかデスシザは、効果切れた瞬間に飛んでくるだろうけど(；´д⊂
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:42 [ WqwfX/3M ]: 発動時間が多少掛かる爆弾ならTP次第でタゲられてる人と他の人たちの立ち位置次第では被害抑えられるかな
別のWSがくるかもしれないし
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:10 [ yyC4l8.s ]: 詩人やってるからこそ条件反射的に反応したのではないかと

深く考える前に
属性WSにミンネいみねーよ
ってね

今までの経験から通常攻撃+WSのことであろうと判断するだけで
文章的にはどっちとも取れる

で、説明不足を突っ込まれてから補うからネタっぽく聞こえる（熱くなればなるほど）
説明不足でしたと、説明すれば
そう言うことねで済んだ話が、ケンカ腰に言うから相手も熱くなる
そんなところじゃないのｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:10 [ jxW.WYC. ]: そもそも偏差値って計算上２５以下になるんだっけ？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:25 [ UE4vJl.I ]: つーか

HP赤くなっちゃうような戦闘で
ナイトにミンネ掛けるくらい暇があるなら

弱体完璧に入って
他にすることないくらいになってるはずだが。
パライズはいってんの？
スロウとエレジーはいってんの？
プライン、バイオ、精霊弱体3種はいってんの？

そこまでやっても瀕死になるような相手がいたら
盾にミンネ掛けてみるわ。
敵死んでないといいけどね～。

てなレベルのはなし。
ネタとかの前にもっと効果あることきっちりやれよ。
50前なんだし。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:38 [ L4q6AmpA ]: >>448
ミンネ4かけてやろうぜ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:59 [ rfIcAJmM ]: ミンネネタまだ続いてたのかｗ
結論としてはRv357JHQが香ばしい奴だったからﾌﾟﾁ祭りになったでいいじゃんｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:32 [ QUmOX3Fs ]: なぁ、ﾗﾗﾊﾞｲ闇なのか光なのかどっちなんだ？
あー、モンクがPTにいたときに光連携時にﾗﾗﾊﾞｲ試しておけばよかった。

どうも闇属性でパラメータ的には光属性っぽいんだよな。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:56 [ .MOpB3T6 ]: マンドラ・イモは寝にくいからやっぱ光ではないのかな
獣があやつり失敗したら「光スレお願いします」っていうし・・・

骨？・・・・CHRが低いからさ(´ー｀)
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:10 [ 1Wd5aMow ]: 今モンクと骨やってるからちょっとまっとれ

光〆で倒しちゃうからなかなかチャンスねー；：
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:22 [ oqR6WHmQ ]: んで結局エレにはきいたとかでFAでるんだよな
同じ話題を一ヶ月に何度繰り返すのおまえら
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:51 [ L4q6AmpA ]: >>463
アイコンの色だけ見て闇属性と狂ったようにわめく糞樽死人がいるからさー
どう考えても光なのに、低レベル低知能のために光エレにあったこともないんだろうねwww
糞樽死人とRv357JHQは早くスレからきえてほしい
465 名前： 462 投稿日： 2003/11/08(土) 03:08 [ 1Wd5aMow ]: PT終了。

MBの機会無かったよ；；；；；；；；；；；；；；；
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:30 [ ffcrMUPU ]: 核熱もMB光炎だったと思うんだが（白バニシュMB入ってました）
こっちで検証したほうがいいとおもうのは俺だけ？

え、俺がやれって？無理ｗｗｗｗｗｗｗまだ会社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:07 [ yyC4l8.s ]: ララバイは闇属性
解析データによるとね
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:11 [ YwXypS.U ]: 重力、闇にMBするのはアイコンが闇だからMBの表示が出るだけで、
内部でレジスト判定に使われる属性は光。というのはどうだろうか？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:19 [ oqR6WHmQ ]: なんでそこまで必死なんだおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ララバイは闇属性ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏属性なんて気の利いたことは■eはしてませんので
>>468も間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:44 [ sEBqU.mo ]: >>456
なるよー
ほとんどの場合「２５～７５の範囲におさまりやすい」っていうだけだよん。
ただし実際に20とかはありえなくて、最大が80とか90になることが多い
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:40 [ Wpv4HBOw ]: >>470
どっちなのかハッキリしるｗ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:22 [ PG5z3dk6 ]: 漏れも光で処理してると思う。
アイコンか、処理がバグだろう。長い間マーシャルアーツのバグ放置したり
氷クリと水クリのアイコン逆にしてたりする会社だから普通にありえる。

エレで試せばいいのでは。エレは自分の属性の魔法は無効、
弱い立場の属性は100％レジだから・・・って思ったけど、
光と闇の関係って微妙だな。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:42 [ rK7Ujhfo ]: ララバイは光属性でしょ
だから闇属性の骨に闇のスリプル効かないけど
光のララバイなら効くんじゃ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:42 [ vpXSGxc2 ]: やっぱ核熱に合わせてファイアと一緒にララバイで検証だな。
他のメンツになんでやねんと思われるだろうがｗ
スリプルじゃまずだめな骨もコウモリも結構寝るって時点で光な気もするが、
光じゃ明るくて目が覚めるとか言ってみたりして謎が謎を呼んで次回に葛篭。
はっ！もしや判定では無ぞk(ry
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:45 [ rK7Ujhfo ]: そもそもカリスマ上げる詩人の歌は
どれも基本的に「光」タイプだよな
暗黒や黒魔導士は基本的に「闇」なように
フィナーレも、おばけには効くけど
ディスペルはレジよくあったり
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:19 [ wl6GL5gk ]: 誰かLV65以上で、ＰＴ中にでも光スレ＋ララバイの方が寝やすいのか、
闇スレ＋ララバイの方が寝やすいのか試してきてくだせー。

え？スレが入らない？　　うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:46 [ bwv0fazo ]: 昔スターマイト狩ってたときに、
PTメンバー全員でスキル上げに殴ってた、

スキル上げで武器も適当だったから、
連携は闇属性の収縮だったんだけど、
そのときは間違いなくララバイがMBしてた（意味は無いが）、

レジスト判定がどうかはわからないな、
少なくとも魔法の表記とMBは闇だな。
478 名前： 477 投稿日： 2003/11/08(土) 08:48 [ bwv0fazo ]: >レジスト判定がどうかはわからないな、

レジスト判定がどうかはわからないが、

だった、失礼
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:49 [ vApZU0f2 ]: ■の設定ミスがあるとすると、どこまでどういう風に設定ミスしてるか
わからんから、MBやエレで試してもあまり意味がないかもな。
実際に光・闇スレとララバイで試すのが一番正確なのかもな。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:53 [ M4/ipjt2 ]: MBで検証すると
ララバイの属性は間違いなく闇です。
レジ云々は知らん
481 名前： 479 投稿日： 2003/11/08(土) 09:09 [ j4beZFAg ]: なあ、知りたいのはララバイのMB時の属性じゃなくてララバイレジられた時に、
どっちのスレをかけたらいいのか？ってことだと思うのだが？

で、■の設定ミスがあるんだったら、どんな設定ミスをしてるかわからんから
MB時の表記なんて意味ないんじゃないか。といいたいんだが。

自分でやってきたらいいのだが、今できない状況なんだなこれが。
というわけで、検証よろしくｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:23 [ qdg/.mTI ]: 蟻が寝にくいから、闇属性じゃないかなー。

レジされまくり（＞＜
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:34 [ sfr5sIMc ]: 俺的ララバイレジ野郎共　LV６０代

蟻＞＞＞＞芋、蟹、鎌骨＞＞＞＞その他

とんぼとかどーもくんは割と寝た気がするんだよなあ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:05 [ mbHlm0dg ]: 骨が寝やすいのはＣＨＲが１だからって聞いたことがあるんだが。
ＩＮＴで判定されるスリプルが効きにくいのは、骨がＩＮＴ高いからじゃない？
ＭＢもするんだから、ララバイは闇属性であってる気がする。

ところで誰かが言ってた敵のWSを封じる歌ってイイナ
歌名は「封印のワルツ」きぼん。

10分アビ妄想
「詩人のアリア」　次に唄う単体目標の歌の効果を２倍にする。
これなら単ララ、エレジー、単エチュ、狩プレなどに限定されるからイイと思うのだがどうかな？
特定のメンバーを応援できそうな気がしてる。
クレクレしてみるかな
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:06 [ mbHlm0dg ]: 補足

【アリア】

「空気、雰囲気、歌」の意味で、「詠唱」と訳す。
オペラなどの中で歌われる、器楽伴奏付きの旋律的な独唱曲。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:12 [ vpXSGxc2 ]: ララバイレジられたら闇スレだ、スリプルのために・・・。
闇属性の骨にもコウモリにも効くのは「歌だから」という簡単な理由かもしれん。
ゆえに敵の闇の抵抗値が云々ではなく歌唱と楽器とCHRで判定していたり。
てことはCHRの低い敵ほどよく効き高い敵ほどレジられるというのもあながち間違ってないかも。
あぁ、憶測でモノを言うのは楽しいな。

てか元社員、流せｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:14 [ sfr5sIMc ]: んでも骨とかコウモリに光スレは入らんしなー。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:13 [ f7ApAzwc ]: たぶんスキルCだから高LVになればなるほどレジられる。
これって見当違い?
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:25 [ .MOpB3T6 ]: ウインドトルクでスキル+7
これってLv2上がるくらいのスキルアップなんだけど
これでも65以降「適正」でないと80％くらいの成功率
スキル差補正　CHR差補正よりもレベル補正と思い込みたいほどつらい
解決策は前衛と同レベルのPTに入ればほぼレジ無しで遊べたり
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:39 [ T84sfuA. ]: Lv70でスキル+7っしてもCがB-になる程度にしか変わらないよ
スキルBの武器がスカスカだと考えたらマシな方でないか
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:18 [ I.uo7aZ6 ]: >449
ナイトじゃなくて、忍者盾にマンボマンボ(ゲムショ＋１)ならある。

結果。
普通に食らってました。
遊びで空蝉をわざと張らない状態。

ソウルマンボマンボ(ゲムショ+1)
避けまくり。
楽器の効果がどの程度かは未検証。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:24 [ wcJ5flcw ]: CHRの低いミスラたんをララバイで寝かs
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:25 [ .MOpB3T6 ]: 何事にもポジティブにいきましょうかね
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:51 [ rGVSUp36 ]: ララバイは闇属性で骨にもよく入る
光スレは闇属性で骨にはほとんど入らない

ララバイのレジ判定は特殊っぽい
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:11 [ .MOpB3T6 ]: CHRに命かけてる詩人がどうしてサポ赤にしちゃうのか
とっても疑問な週末を過ごしてます
496 名前： 462 投稿日： 2003/11/08(土) 18:20 [ 1Wd5aMow ]: 命かけてないからじゃない？
MPブースト派の人も居るし、できるだけ早くマドを入れてあげたいと思う人も居る。
497 名前： 462 投稿日： 2003/11/08(土) 18:23 [ 1Wd5aMow ]: うは。。名前残ってた。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:21 [ aqHWobsM ]: ララバイで盛り上がってますね。
俺は数ヶ月LV上げを放棄してるんで今の実情は分からないんですが、
今の詩人って寝かしを期待されてるの？
スリプガまで追加されてララバイの使いどころがなかなか無いような。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:28 [ L4q6AmpA ]: 光エレには絶対ララバイが入らない
闇エレにはララバイが入る
これで結果は出ているのだが・・
表記にこだわる糞樽おおすぎ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:41 [ 2ivTXHJY ]: 500ケッツ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:56 [ YNRN6guc ]: >>498
60以降はまともにスレ、エレジー、ララバイ入らない、
リンク処理性能は赤＞黒＞＞＞詩

詩人が今、最も輝けるのは古墳、要塞とかの鍵取り時の骨リンク処理…(;´Д⊂)
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:21 [ fRihdumI ]: リンク処理は獣様が一番よ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:23 [ MkIyY6SA ]: >>499
俺も表記とかには疑問が色々あるけど、実情的にはこれが全てな気がするんだよね。
でもこの上で闇判定にされたら骨寝なくなって、ホンキでララバイ要らなくなるから、
これ以上は触れて欲しくない話題というのが本音。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:30 [ UmMO.amY ]: >>499

ちと、教えて欲しいのだが、
光エレにスリプルは普通に入るのかな？、

ララバイ効かないのは体験済み；；
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:35 [ vDA3IsNo ]: >>504
mmo
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:53 [ TppNHOOw ]: >>496
そういうことじゃなくて、シグナとかのCHRブースト装備には必死になってるのに
普段のサポを赤にするような奴がいるのはどうしてだろう。って事を>>495は
言いたいと思われ。
実際そういうやつって「CHR+40」とか自慢げに言うけど、デフォの数値を全然見ずに
ステータスの〝＋〇〟の部分しか見てない典型的なステータスブースト厨が多いよね。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:27 [ tsET3AIM ]: それで気分よくプレイできるんならそれでいいんじゃないのか？
本人次第だろ、そこらへんは。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:29 [ tsET3AIM ]: どうせ強化なんてされねえし、これ以上弱体されたらやめりゃいいんだよ
ルーズに行こうぜ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:23 [ vDA3IsNo ]: どうせ自己満足の領域にすぎないんだから好きに汁。
そんなことよりなによりｶｺｲｲ専用装備今度追加されなかったら
詩人どころかＦＦ辞めるわ。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:32 [ sEBqU.mo ]: 確かに光エレにはララは入らん
しかし収縮(レタ＞ペンタ)にMBしたから収縮(闇)ということも間違いない
骨もよく寝る(スリプルに比べて)
しかしアイコンは闇属性と同じ色

結局どっちかなんてどーでもよくて、実際にどう使えるかってことでいいじゃん。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:42 [ Q1ETn31w ]: CHRがどれだけ意味あるのか、
詩人51でボヤ入り口のとてとて++クモに突っ込んできますね。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:26 [ a2jUWccI ]: 光えれが闇耐性なだけでは
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:28 [ a2jUWccI ]: いやちがうな・・頭がこんがらがってきた
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:22 [ NKdAr8Yc ]: ララバイネタは変にループするからもうやめとうぜ
そんなことより、飛竜の頭骨取った奴構成はどんなだった？
515 名前： 511 投稿日： 2003/11/09(日) 02:59 [ Q1ETn31w ]: 一人でクモにララバイしたらレベル上げの人に怒られました。
またこんど行ってみようと思います。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:11 [ okwizJ5E ]: 飛竜の頭骨のドロップ率は悪くない。盗賊のナイフ付トレハンあり、３時間で６個。
６７～７０の１ＰＴ（詩、白含む）でボムの対処しっかりすれば楽勝。
６人ぴったりが事故少なくていい。獣入れる必要なし。
今、イフ釜のボムの数がかなり少なくなっている。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:25 [ t4aAa7ow ]: 使えねぇ歌検証したところで使えねぇもんは使えねぇっての。
そんなことしてるならクレクレしとけよ。
詩人は去年の強化以降ずっと弱体されつづけてるんだぞ。
他のEXジョブと比べてもこれだけ弱体されつづけてるのは詩人だけ。
そろそろ目を覚ませよ。どのジョブも強化されたあとはその辺で安定してるのに
詩人だけだぞ、強化されて元に戻ったのはｗ
元々1曲しかかけられなかったのが、重ねがけ出来るようになったまでは良かった。
だが、その後調整に継ぐ調整で2曲重ねがけてやっと元々の1曲分になるように
なってることに気付けよ。元に戻ったつうか、ある意味弱体だろ。
誘われやすいとか、効率いいとかそんなこと関係ないだろ。
続けていくモチベーションの問題。
■eは詩人を強化はしなくてもモチベーション続けさせる変更はするべきだろ。
何ヶ月放置されりゃ気付くのお前ら？バカか？
わかったらさっさとメールかけバカ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:35 [ LCEmnGEc ]: 詩人専用装備欲しいよなー。てっきり白コートがミンストレルだと思って
ぬか喜びしてたけど、他ジョブも装備できるうえに連邦コート・・・。
連邦は嫌いじゃないけど、Ｌｖ５０の装備だもんなー、萎えるって。
で、ノーブル目指してがんがるかーと思ったら白専用かよアレ＿|￣|○
茶色いへんなズボムのせいで何来ても似合わないしヨー。キノコなんて
一部狂信者以外誰もかぶってねーしヨー。レア楽器？のハーメルンも
糞性能だしヨー。■さんよー、詩人は何を楽しみにＬｖ上げしろってのよ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 07:19 [ pJNPI/Cs ]: とりあえず>>506がシグナ持ってないのは分かった
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 07:39 [ IvXk7OPY ]: LV60以降でシグナ装備する奴は死人
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:29 [ 6ZjYtW9. ]: モンスターシグナは獣専用にして、
管楽器・弦楽器・歌唱の上がる専用武器を。
詠唱１０％短縮。
追加効果：連続歌。
暮れ暮れ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:29 [ N1qiTuaI ]: 骨が闇属性だからスリプルで寝ないんじゃないんです
スリプルだから闇属性でも寝ないんです
ララバイだったら闇属性でも寝ます
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:54 [ IvXk7OPY ]: >>522
何かあったのか？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:36 [ LECJk5Ew ]: >>523
>>522の言っている事は正しいかと
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:51 [ IvXk7OPY ]: 要するにアンデッドモンスターはスリプルが効かないってことなんだろう。

該当するのは　骨、犬、幽霊、蛙、シャドウ　か。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:02 [ 7neXOc3k ]: ドラゴンの無の歌欲しいな。

リキャスト15分くらいで、敵にも味方にもかけれて、
全ての強化・異常状態を消去。

あと隠れるみたいにタゲ切る歌欲しい。
忘却のセレナーデ（睡眠状態の敵のみ有効）とか。

ついでに、ヘヴィにする歌も欲しい。

そんな感じで一つよろしく。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:07 [ ru1D1U4k ]: >>517
もうかなりメール送ってるわ、バカ。
今度(カッコイイ！！)新防具とか追加されなかったら自キャラに首吊らせるわ、バカ。
528 名前： 赤６５ 投稿日： 2003/11/09(日) 11:20 [ .R51qyMU ]: 光エレにスリプルは入りますよ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:48 [ 055OKy8Y ]: 炎＞氷＞風＞土＞雷＞水＞炎
といった属性関係と違って
光⇔闇だから単純に割り切れないと思われ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:56 [ uYRG2aRo ]: ララバイは属性の影響をほとんど受けず、ＣＨＲに大きく依存するのではないだろうか？
光のステータス＝ＣＨＲなわけで、
闇系モンスがＣＨＲ低く、光系モンスはＣＨＲが高く設定されているのかもしれない。
だとしたら、確実にララバイで寝かせたいときはスレよりも暗黒のアブゾカリスが
有効ということになるが…。
誰か検証してくれくれ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:46 [ CV/JMxZc ]: 同一系統重ねがけ可能な仕様が
歌効果が微妙な原因の気がするな、

強い歌出しちゃうと、重ねがけでバランスが崩れるから、
重ねても大して効果が出ないように今の歌は低い性能になっている気がする、
カロルがバ系と比較してしょぼいのは、
将来第二楽章が出たときに重ねがけを考慮してるんだと思うんだよね、

同一系統重ねがけは不可にして歌効果の見直しをしてほしいな、
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:08 [ XKfB8XtU ]: 体感では属性とは別に眠り耐性があるっぽいのが
わかりづらい原因だろうな
操り耐性とかみたいに個別にあるのかも
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:23 [ q7BFSW/2 ]: 55時代のマド＝60時代のマドマド＞いまのマドマド
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:49 [ Y96uBDqk ]: >>532
操り耐性 = 光耐性だよ。
やっぱりﾗﾗﾊﾞｲは闇属性でかつ、性能は光っぽい。
トンベリが寝にくいし。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:51 [ uYRG2aRo ]: しかしそれでは蟻がねにくいというのが説明つかない。
謎だね
536 名前： 534 投稿日： 2003/11/09(日) 14:52 [ Y96uBDqk ]: あ、操り耐性がNMとか大羊とかの意味だったらごめん
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:54 [ Y96uBDqk ]: >>535
ｱﾘって光弱点？ずっと風って思ってた。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:59 [ 1mUM8RVU ]: 獣使いにレジストチャームってジョブ特性があったよね？
なので、操り耐性ってパラメータは存在すると思う。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:00 [ oSj9VC7c ]: >>537
闇耐性
とてとてならディスペルもレジる
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:08 [ QWWynYoM ]: >>539
ちょっと話題とは外れるけど、新６０ＢＣの蟻にフィナーレが何回かレジられた。
すっごく鬱。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:33 [ pZhjXl46 ]: >>538
( ´,_ゝ`)レジストチャーム？
542 名前： ５３２ 投稿日： 2003/11/09(日) 16:01 [ LavfQa5w ]: >>534
オポオポは光耐性あるのかね？
てか蟹闇属性じゃないけどスリプル入りづらかったから
そう思って言ってみただけじゃないか
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:11 [ gN125T2Q ]: >>542
カニはナイトタイプだからレジストスリプルがあるんだよ。
練習相手の幽霊にサイレスが入らなかったりするし、モンスターごとの
状態異常耐性は存在すると思うよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:34 [ LavfQa5w ]: >>543
なるほど

てか耐性だけ属性だけじゃ説明つかないけど
属性、耐性、ＣＨＲ（スリプルの場合はＩＮＴ）
この三つのバランスで寝かせられるか決まるんだと思う
光エレの場合は光だけあってものすごくＣＨＲが高くて寝ないとか
トンべりはヴァナモンでは闇耐性になってるし
属性のクリだすわけじゃないしね
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:05 [ R2uKXBME ]: グスタフのNM骨にフィナーレがレジラレました。
生まれて初めてフィナーレレジに焦った焦った
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:17 [ 1mUM8RVU ]: >>541
機能してなかったから、いつかのVerUPで正式に消えたけど
以前はそんなジョブ特性があったと思う。
ぐぐると結構当時のデータが堀り起こされてくるけど・・・・

おれなんかヘンな事言った？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:28 [ ru1D1U4k ]: 公式HPの定形文辞書にあるな。消えてないのかな？よく分からんが

ジョブ特性　　　レジストチャーム
Job Traits 　　　Resist Charm
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:34 [ bqVDesI6 ]: AAって詩人６５でも行けるかな？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:44 [ ohL0sJN6 ]: >>548
70詩人よりもややレベルの低い魔道士入れた方がいいだろうな。
悲しいけれどそれが現実。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:51 [ EbOZflK. ]: ＡＡのベスト編成は
ナ前衛アタッカー詩黒赤白だと思うけどな。
まぁ、６５はいらんが・・・・。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:12 [ 5EQB9SOg ]: 65で全部クリアしました。
65以上後衛募集だったから手を上げたんだけど他のメンバー皆70。
エレジーとかスレは3割くらいは入ってたのが救いと言えば救い。
囮が忍者で後は全部後衛でした。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:38 [ ypqhnarE ]: コートとトルクが手に入ったので、Lv70&コルネット+1でのメヌ４の攻撃がどれくらい上がるか調べてみた。
参考になれば幸いです。
ちなみにメヌ３はコルネ+1で攻撃+53ね。

歌唱管楽器計攻撃装備
212 212 424 +56 なし
217 212 429 +56 手
217 215 432 +57 手+脚
217 218 435 +57 手+脚+コート
217 219 436 +57 手+トルク
212 225 437 +57 脚+コート+トルク
217 222 439 +58 手+脚+トルク
217 225 442 +58 手+脚+コート+トルク
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:01 [ jXPOXak6 ]: AAで詩人いるかな＾＾；

お荷物にしか思えなかったよ・・・・
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:02 [ jXPOXak6 ]: あ、スマン、詩人から見てのベスト構成か。

赤がソロで倒せたそうだし、キャッシーにソロで突っ込（ｒｙ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:21 [ b.24faK. ]: 首詩７０ＡＡ行ってきた。
役にたったのは　ソウルバラバラぐらい・・
あとはフォレストロープつけて回復だよ・・
なんか肩身がせまかったよ(´･ω･`)
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:54 [ VoinmYyc ]: 50前のナイトは全然固くない、と古い話を蒸し返してみる。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:40 [ CUpMW7BI ]: トルクであの歌が・・・
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:56 [ bMPJqR6A ]: ＡＡはグラビデが全てだからそのうち修正されるだろ。やってることはバインド時代みたいだし、
ＡＡ最初に倒した奴は凄いが、その後に続く廃人達はまた先行有利の状況だしな。
やはり廃人有利、後続一般人不利が極端だなこのゲーム。
腐っても鯛のＰＴ支援ジョブなら必要度を
多少なりとも　ＢＣやイベント戦闘　＞　レベル上げ　　に傾けてほしいのだが
ただそうなると「どこでも詩人必須、これはいかん修正しろ」となるからねえ
ずっとこれが続くのかね
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:58 [ 3xJn80ec ]: >>545
ボヤの黒マンにたまーにレジられるぞ
サボテン君もレジってくれる
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:17 [ YGii5jVM ]: AAって何？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:48 [ 5eh0Clxo ]: >>560
アスキーアート
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:56 [ D.7cefJI ]: >>558
>ただそうなると「どこでも詩人必須、これはいかん修正しろ」となるからねえ

　つーか、なってるじゃん。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:58 [ hnIZ4ZTA ]: フィナーレ初レジはシヴァ姉ぃさんでした。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:18 [ /j1hnBH2 ]: 支援ジョブ必須ってのはＭＭＯなら当たり前なんだがな。盾もヒーラーも必須なようにな
ただ、ＦＦは支援ジョブが詩人だけでかつ数が少ない＝詩人必須修正しろ　となる
ヒーラー必須修正しろ！と言われないのはヒーラーが白だけじゃないから。

あと>>558は縦読み
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:27 [ pY46Dwtw ]: AAのときって、真ん中で弦楽器装備してて
ミンネ＋バラとケアル補助じゃ駄目なん？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:33 [ LTi2Jy.Q ]: 詩人人気が衰えてきた今こそ詩人をやるべきと手を出してみますた。
樽なのでLV10あたりまでのソロがしんどい。
もう山串常食で殴りまくりですな。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:34 [ VoinmYyc ]: >>565
たいていはソレかソレに近い行動になるな。
問題はソレを役に立ってると思えるかだ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:58 [ H7V3uIf6 ]: CHR+を合わせて106です楽器はHQ
歌がレジレジってうるさい人いたけど
５時間程やってレジられたの数える程しかなかった
スレノディ、エレジー、レクイエム、ララバイ
CHR上げてない死人ってことでFA?
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:03 [ hnIZ4ZTA ]: （・・？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:07 [ ireg76CQ ]: 敵の種族やＬｖ、自分の種族やＬｖ何も書かないのは知障ってことでＦＡ？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:09 [ 3pp.IVYI ]: サポ赤でＣＨＲ-1
サポ獣でＣＨＲ+3
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:19 [ vakau3Hg ]: >>571
はぁ?
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:30 [ 5mrYRzz6 ]: >>566
時代がどうであれ、25まではつらいぜ？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:33 [ VoinmYyc ]: >CHRに命かけてる詩人がどうしてサポ赤にしちゃうのか
>とっても疑問な週末を過ごしてます

ここら辺へのレスかな？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:54 [ VoinmYyc ]: >>573
ピーアン目覚まし時代の砂丘Lvは引っ張りだこで天国だったな。

今でもクフィムミミズマラソンでのピーアンやカニでのメヌ、
強めの敵引いた時のマド、……普通に他ジョブ並みの働きは
できると思うが。もちろんそのLvの黒・シには及ばんけど。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:24 [ l54IOECk ]: >>570
検証全くせずにCHRマンセーしてるあたりから典型的なCHR信者でFA
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:47 [ s2X3q81. ]: ぶっちゃけ詩人てＣＨＲとＭＰ以外何かブーストするとこあるのか？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:50 [ 3pp.IVYI ]: 所持金ブースト・レジストPT
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:50 [ TPGJ7XOY ]: >>568
お前か...サルタのマンドラたんを５時間ほどララバイキープしてたのは。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:53 [ DclaTEYM ]: サポ召喚の詩人すくないぞ
HNMじゃキーになるジョブなんだから、お前ら育てろ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:03 [ 5mrYRzz6 ]: >>580
レベリングでも素で使えるよ？

詩人ってピンポイントでしかMP使えないじゃん。
ケアル３とかケアルガとかって結局付け焼刃なんだよね。
後衛のケアルかぶらないための呼吸を乱してる気もするし。

釣りのタイミングでバラバラ、
弱体かけて、前行って、マドメヌ＞真空
後ろ戻ってバラバラかけ直し
無理な敵狙ってなきゃ、前行ってまた真空、強い敵なら真空＞マドメヌ

ってかんじ。

既出かもしれんけどボヤのウサギ戦では大活躍。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:03 [ H3E3d2Jg ]: サポ獣にすれば、レジられずに普通に通るよ！！

なんてことはないはな・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:13 [ DclaTEYM ]: >>581
物理範囲がある敵には最強のサポだよな
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:18 [ wJSxIWqA ]: >>579
それで数えられるほどレジがあったら、それこそ死人だな。

コート欲しさに、フレに無理言って海蛇5日目。
ようやくNovvが沸いて倒したら、コバルトジェリーとシェルラ4。
どっと疲れたワ・・・
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:24 [ EAxHvTkc ]: サポ召喚よさそうね
使えるのはルビーの癒しIIと真空ぐらいだろうけど
オートリフレ+バラバラですぐ回復するからバンバン使えそうね

む、でも状態異常回復と不測の事態に印ケアル出来なくなるのか…
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:27 [ 3pp.IVYI ]: 臼が怠けるだけなんでしなくていいよｗ
ナ「毒です；」
臼「座っちゃったので詩人さんよろ」
詩「無理ｗｗｗサポ赤ｗｗｗｗｗｗ」
臼「クリアマインド意味ないな～　　ちょっと待ってね」

よくある光景
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:28 [ TVUtqN4k ]: >>563
Lv上げでとて２に弦楽器で密かにスキル上げフィナーレして、
ごくごく稀にレジられたことあるｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:53 [ DclaTEYM ]: >>585
いや履行は1分に1回のはずだから、バンバンとは・・・
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:55 [ SvGTOTaQ ]: >>587
同じく。
LV60くらいだったか。
それまではフィナーレマクロは弦で固定だったのを、
弦青字になったら管にするようにしました。
レベルアップ直後はやっぱり弦です。
我ながら死人だな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:58 [ 5mrYRzz6 ]: >>588
いや、でもあれよ？
2回歌ってちょっとまてば1分よ？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:01 [ VoinmYyc ]: >>586
それ正しい白だし。
むしろ詩/白がいるのに小傷モタモタ回復して
なかなか座らない奴が臼。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:15 [ CCwe8kdM ]: なぁなぁ、詩人から見てどのジョブが羨ましい？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:26 [ 5mrYRzz6 ]: >>592
羨ましいとかはないな
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:35 [ 5rSb8WMg ]: 素材狩り行ってる時は、Lv5くらい下のモンク・シーフあたりが
ＷＳ一発で敵沈めてるの見ると「むむー」となる。
戦闘力とトレハンと、トンズラ移動を同時に使えるっていいね・・・。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:49 [ 5mrYRzz6 ]: >>594
そういうアレなら、トンズラっていいよね
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:00 [ F0GVsYSQ ]: >>594
いや、10とか20Lv下でも…
70になっても覚えたての乱撃やペンタに勝てない気分満点。
ボーパル撃てるサポなら多少違うとはいえ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:17 [ 5mrYRzz6 ]: 高攻撃力のWSってうらやましいか・・・？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:18 [ 2vE/9RTw ]: 今時シグナ背負ってる詩人なんて糞ってのをよく見かけるが理由はなに？
1.シグナよりシェルバスター二刀流でFAだろ？
2.CHRブーストしてもレジレジなんだからD高い剣で殴れよ！
3.CHRよりMPブーストして1回でも多くケアルできるようにしろよ！
4.シグナ高くて変えないよ。持ってる奴は糞ってことにしよう。
5.あんな美的センスの無いもの背負ってる奴はそもそも詩人に相応しくない。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:29 [ BO5JvDw2 ]: サポ召の特徴。
真空の鎧は、アタッカーがタゲ取った時、リンク時、釣りミス時の保険。
ルビーの輝きで多少攻防アップ。
雷鼓、効果はカスだが、エンサンダーの効果音が気持ちよくて、前衛が喜んだりする。
アイスパはヒマな時に。テールウィップ、イフ、タイタンは当たらない。
インスニ、バ系、ケアル系、ケアルガ系、状態異常回復補助ができない。
歌2分、履行1分、合間歌、で死ぬほど忙しい。
サポ白飽きた人は気分転換ができる。

PT構成が回復少なめor骨戦など異常回復補助が必要なとき以外は、サポ召もいいかもね。
ただ理解のない脳筋に晒される覚悟でいけな。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:58 [ wJSxIWqA ]: >>598
別に糞とは言わないけど。
強いて言うなら、VIT下がるのが問題じゃない？
あと、私的には、5番も理由に入るか。
あれがオシャレとか、カコイイと言うのは良く分からん。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:01 [ Cl3jPPTw ]: >>599
カー君ミサイルの存在も大きいよ

実際敵によってはサポ白以上強いと思うけど
悲しい事にLV65以降トンボや骨のいない狩場が皆無なんで出番がない
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:13 [ yUwWMi6Y ]: サポ召喚もってるけど
ナイトから固定しづらいって嫌がられたり。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:21 [ 5mrYRzz6 ]: >>601
テリガンI-8の谷入り口でコカ狩ってたときも大活躍だった。

一回マンティスに絡まれて大ひんしゅくだった。
死人でなかったし、独占だったから「まぁまぁ」ですんだけどね・・・。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:33 [ D.7cefJI ]: >>601
　敵によってや狩り場によって強い召喚より、全体的に性能良い白がいいと思うけどなｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:36 [ 5mrYRzz6 ]: ケースバイケーズよな。
後衛が召赤詩ってときにサポ召するわきゃないし。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:44 [ 3yEur18Y ]: >>604
使い分けろって話をしてるんだろ。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:11 [ QCTf7Pz2 ]: とある検証サイトで衝撃の事実が書かれてたのだが
CHRブーストの意味が根本から崩されそう・・・。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:18 [ VhhFOuiI ]: とある
とは、どこだ～～～～
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:31 [ l54IOECk ]: >>600
VIT下がるのなんてBC以外ではどうでもいいと思うんだが。
CHR信者ではないがMP+5とCHR+8は大きいと思う。
シグナ持ちが糞と言い張ってるやつはきっと「詩人は殴れ」派なんだよ。
俺は殴る暇なんてほとんどないけどな。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:36 [ ZKAUGqZM ]: ＞雷鼓、効果はカスだが、エンサンダーの効果音が気持ちよくて、前衛が喜んだりする。

これホントにカスでＦＡか？
手数で勝負とか、全員で殴るタイプのPT組んだ時はかなり美味しいんじゃ？
1発で+4～5されるとしても、１戦闘で殴る回数を出せば結構いけてると思うんだが・・・。

Ffrepでちゃんと統計データ出してくれる神キボン。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:40 [ 5mrYRzz6 ]: 殴る詩人もアレだけど、俺的にはララバイバッシュの伝説な。

「100%止める神詩人が！！」が、どうのこうのって、前たまにみたけど、
神ならぬ盆百の詩人からみると、通常業務さぼってんじゃネーノとしか思えない。

だって、敵WSのタイミングに100%歌って(魔法して)なかったわけだろ？
普通じゃ考えられん。

ってか、それはいいんだが、伝説をうのみにしたやつに、
ララバッシュできないダメ詩人扱いされたのがきつかった。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:41 [ 5mrYRzz6 ]: >>610
統計取ってないが、K芋戦なら体感でボチボチ
んでも、効果時間短いし、イマイチなことには変わりないよ・・・。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:44 [ 73s7oxaA ]: >>609
「詩人は殴れ」派ってよりも殴りでもそれなりに貢献できる低レベル帯から、シグナ背負って
ボーっと突っ立ってるのが多いってのも「シグナ持ち糞」の思想に繋がってるんじゃないの？
シグナ持つのもシグナ持たないのもどっちも一長一短なんだし、どっちが悪いとも言い切れない
と思うんだが。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:49 [ 5rStapr. ]: まあ、漏れ的には
シグナを何時間も篭って取ったり
ウン十万も出して買うのが糞だと思ったりもするが
そこまでの価値はないと言う意味で

まあ、低レベル帯ではシグナ糞だが
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:55 [ QCTf7Pz2 ]: うはwww CHR必死でブーストしてた俺死人だわ

どぼしｔｋ：wkqｊｒ＠じゅｒｇｊｇ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:03 [ 73s7oxaA ]: で、>>607のソースはﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:32 [ qyonEEKE ]: >>614
漏れもそこまでの価値はないと思うけど
モンクに落人みたいに、詩人にシグナっていう印象なんだろうね。

一応シグナ買ったんだけど実際使う機会ほとんどないから
倉庫に置いててずっと装備してなかったのよ。

そしたらLSイベントの時にメンバーの白からいきなりトレードされて
「いいもの貸してあげる」て言われて、シグナトレードされたよ。

とりあえず「ありがとう」って言ってその場は借りたけど
そいつメイン白のときでもシグナ持ってたりしてるから
そういう人もやっぱりいるんよ。

シグナを持つことによって、他の詩人よりも違う優越感を持ったり
高価なアイテムを持つことによって、持ってない人よりも優れてるって意識を
持つやつも少なくはないんだと思うよ。

性能が微妙なのに高価ということからもシグナの妬まれる原因だと思われ

まあ、持ってても損はないんじゃないってくらいやねえ。

20～30万ぐらいならBCで一発当てれば買えるだろうし詩人はBC行く機会多いでしょ。
黒にスリプガ実装されたとはいえ、今までの詩人の印象はまだBCで誘われやすいだろうし。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:47 [ Y88.m/KI ]: キノコ帽子が好きな奴が居るようにシグナ好きな奴もいるんよ(・ω・)
619 名前： 614 投稿日： 2003/11/10(月) 20:54 [ VhhFOuiI ]: そうそう、そんな感じっすｗ

シグナの性能は、必死に金ためたり、篭ったりする価値はないと言うことで
金（時間）に余裕があって買う（取る）ぶんにはいいのではないかと

微々たるものかもしれないが、あれば多少でもレジ率下がるだろうし
あって損はないかと

まあ、漏れはエンゼルフルート+1を買うために売ってしまったがｗ
エンゼルフルート+1使用回数：0回＿|￣|○
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:55 [ l54IOECk ]: すずめの涙程度の攻撃数発+１時間に一回ぐらいの300ｽﾋﾟﾘｯﾂ
ｽﾀﾝﾅｲﾌでたまーにｽﾀﾝ
ｼｸﾞﾅ背負ってCHR+8 MP+5。
どれもある程度優れてると思う。どれが一番いいかなんて分からないし。
その中でｼｸﾞﾅが有用だと思って装備してる人も多いと思う。俺もシグナ派。
あと、35慢程度で優越感に浸る奴なんてまずいないと思うがどうか。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:56 [ HOiBsXGU ]: いや、いると思うがｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:03 [ ZKAUGqZM ]: メイン詩人で1箇所の装備に30万て結構高価じゃないか？
アストラルリングでも１つ13万くらい＠19鯖だし、
装備Lv考えると結構高価な部類だと思う。

私はシェルバスでムーンライトする派です。
その方が魔導士ウケがいいので(笑)
お金？ジュース代にぶっこんでますよ。
その方が魔導士ウケが（ｒｙ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:29 [ kMKXuYAM ]: 王冠被ってパママ喰って寝てろ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:39 [ UnLap60M ]: シグナのデザインが悪いとか言う人いるけど、個人の感性の問題だからなぁ。
俺はあのデザインが好きで買った。

詩人ってのはガシガシ殴るのがメインじゃないくて微妙な歌をひたすら歌うのが
仕事だと思っているんでね。詩人に剣はあんまりに似合わないと思っている。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:49 [ AEADlDH2 ]: わたしもシグナはデザイン好きで買ったなぁ。
当時はＣＨＲ＋８よりそっちのほうで選んだ(ﾉД`)
最近は某片手剣のグラのほうがいいので街中ではめっきり装備しなくなりましたが。。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:03 [ nOFnRxAU ]: 他のジョブの35万なんて通常装備のレベルだよなぁ
この程度で優越感浸るってマズイだろ…
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:27 [ 73s7oxaA ]: >>626
まあ、ぶっちゃけそうだろねｗ
シグナで優越感に浸るって前衛でリーピング（ウィング）や皇帝髪飾りで優越感に
浸るようなもんだしなあ。
グラが好きとかは否定しないけど（俺はシグナのグラ嫌いだが）、シグナ装備で
優越感ってのはちょっとズレてると思う。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:01 [ iPN6Gqyg ]: >>584
遅レスすまんが、Lv60の時にCHR100近くでメリーのホルン装備して
サルタのマンドラでララバイの練習してたが
ハーフレジなら結構頻繁にあった。
レジはなかったが5時間もやったら何度かあるかもな。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:07 [ QGuFK9Lo ]: CHRが比較的ブーストしやすくなったから
シグナは相対的に価値が下がってるよな、
（まあCHRブースト自体疑問視されているが）

イレース、メヌ4、Lv上げ常用歌のHQ楽器が揃って、
さらにCHRブースト（腰、背など）してもレジストが気になったら
シグナをどうぞって感じかな、

低いレベルから装備できるから、
駆け出しのころにシグナ欲しくなるけど、
詩人を60以上まで上げるつもりなら貯金をお勧めするよ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:09 [ ireg76CQ ]: >>607のサイト晒しﾏﾀﾞｰ？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:42 [ PDkzyOIc ]: 単純な話ジェスター+1、コルセット+1、AFで充分だと思うけど
前衛と同レベルのPTに入るべきですな
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:46 [ .mMdgOMk ]: いや、+1つかなくてもいいだろ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:56 [ d//2HuQg ]: ウィングソード買っちゃった♪
威力はサメソと劇的には変わらないけど、風ダメージもそんなに出ないけど、
新グラまんせー！！！
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:23 [ mRkPCPYg ]: シグナ持って優越感に浸ってるような勘違い君はウィングソード持ってる詩人にたいして
「殴る死人か」とか「詩人がCHR上げないでどうするんだよ」とか難癖つけそうだなｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:44 [ oeMEqKFc ]: 詩人って他ジョブに比べてお金かからないよね・・・いい装備ないから(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
詩人専用のｶｺｲｲ服ｸﾚﾖｰ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:58 [ sKnvoitY ]: オポオポの王冠をさートンベリのNMみたいに
こーなんてーのガツンとかぶってますよ！
みたいにキボンヌ
637 名前： 死人１４LV 投稿日： 2003/11/11(火) 02:11 [ WrosMYw2 ]: どうせ後衛上がりのタルじゃ、殴ってもすずめの涙なので、シグナ背負うつもりです。
前出て殴るより、サポ白でもして、アストラルつけてケアル補助してたほうが、まだ役にたってる気がします。
でも、たまに前で歌ってると、範囲WSが飛んできて‥‥‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

詩人けっこう難しいですね。白黒のほうが全然楽だった‥‥‥。移動しなくていいから。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:14 [ 92auusmc ]: 王冠かぶっても頭装備なしのようにしか見えない罠
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:02 [ Y8O3ATkE ]: >>607
はやくサイト晒してくれよ
気になって眠れないｙｐ！
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:16 [ .caAbVyg ]: タル　LV58　サポ白　CHR＋25（シェルバスター装備・楽器別）
普段シェルバスターで、どうしても寝かせたいって時だけシグナなのですが。
まだ60台じゃないから話に加わっていいものか謎ですけど、
持ち替えた方がレジ少ないように体感してます。
あと、スレは闇スレで今までほぼ100%です。

・・・気のせい？　そうですか・・・
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:16 [ Kkia0Jbk ]: >>637
しっかりと装備を整えて武器スキルを上げるって考え方はできないのかね？
あと、それくらいのレベルならシーフの不意打ちコンボで核熱〆ﾏﾝｾｰな時期だと思うんだが、
そのレベルで核熱やる時は片手剣が必須になるんだろうに、今って思った以上に片手剣を
使うジョブが少ない。（今時はこのレベルで戦士も両手斧使いたがるしね）
そのレベルでしょぼいMP量でケアル１を数回唱えるのと、核熱連携の繋ぎを出来るのとでは
どっちが役に立ってるだろうか・・・
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:21 [ 3S9inY62 ]: サポアゲ前衛様が、自分が青で使いたくない片手剣を、元後衛のキャラに
押し付けるわけですか？
自分があげたい武器が使いたいですか、そうですか‥‥‥

こっちも、なかなか使う機会のない弦楽器を使いたいのに。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:22 [ auhY02nE ]: BC連戦中・・
魔物達のララバイ→レジスト！
スリプガ→睡眠の効果！
スリプガII→睡眠の効果！
俺：詩人いらないなぁ・・
他：スリプガだけじゃ安定しないってｗｗ

6連戦目（俺のオーブ）にして開始直後にフリーズ。
慌てて戻ってくると
俺：ごめん・・落とされて
他：後は開けるだけだよｗ
倒されてますた・・
もう詩人が居たほうがいいBCなんて壷のカロルくらいかもしれないのか。。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:22 [ jdzjNV42 ]: シグナとメリーどっちとるっつったらメリーだよな？
低レベルでやってるとシグナあるのにメリー無い奴いるんだけど
どう考えたってメリーの方が重要だろ・・・
シグナ必要な場面てあるか？
獣使いはシグナくらいしか頼るもん無いからシグナは神装備だが、
詩人はメリーとかHQの方がCHRよりよっぽど重要だろ。
でもなぜか70になってもシグナと王国のやつとかいるんだよな・・・
HQ持ったこと無いからその効果もわからないんだろうな。
まあある程度のCHRブーストは必要だろうけど低レベルならノーブルとホイッスル
で十分だし、高レベルになればアホみたいなCHR＋装備あるから心配要らないし
シグナはホント自己満足程度だよ。俺は獣はじめてから買ったしなｗ
Lv70まで必要なかったし、BCもメリーだけで寝かせられるから。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:43 [ ex1mNqZk ]: うし　サポゲットしました
黒１８＞白３６＞詩人
までいく行き道の
１/３ぐらいまできたぜ・・・・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:11 [ EKTOoMlw ]: 今更ぶり返してすみませんが、例のララバイ&光エレ問題(光エレに入らないララは本当に闇属性かというアレ)
どうやら、

エレは自身の属性から見た弱属性に対して強力な属性耐性を持つ

ようです。
そのへんの風エレにエレジー(土属性)が入るかどうか試してみれば一目瞭然です。
たぶん土スレ入れても練習エレにエレジーが入らないでしょう。
(当方エル詩/白43でラテーヌの風エレに土スレ入りで全く成功せず)
同じことが光エレにも言えるのではないでしょうか。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:27 [ yx1gBrB2 ]: >>644
メリーってララバイのレジ率に影響するの？

俺は起きた瞬間にララ被せるんで、メリーに魅力を感じないんだが。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:29 [ LRP7D1kc ]: >>646
ええと・・・・属性勉強して出直しておいで＾＾
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:31 [ kcDfpOH2 ]: 詩人やってて、一番役に立ったな、と感じてた装備は
バーミリだったかなぁ。ＭＰマンセー。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:32 [ dvAcfbb2 ]: >>645
素直に、白or黒を上げた方が未来があると思う…。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:37 [ On/mI7yQ ]: >獣使いはシグナくらいしか頼るもん無いからシグナは神装備だが
獣使いにとっても、神ってほどではないよ
もちろんあるに越したことは無いけど
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:43 [ IAwYOk8o ]: お
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:49 [ fuoxSNIU ]: あ、おれ、メリー高くなったから売っちゃったｗ
ＨＱもいろいろ持ち歩きたいんだけど、着替えや
薬をもつと、どうしても限られてくるからなぁ。
狩人さんがいてエンゼルもつと、どれ置いてくか
迷う～
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:54 [ Pfcw4YZ2 ]: >>646
俺もエレは自属性と別枠で耐性持ってると思う。
５０代でタロンギの風エレにエレジー入らなくてヘンだなーとか思ったことあるし。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:05 [ aUVbPb5. ]: >>646
確かに風エレにはエレジー入らないが、
土スレって風属性だぞ？
風エレに入るか？

誰か光エレに光スレ入れてきて。
光スレが入ったらララバイは光属性
レジられたら光エレは闇耐性持ちでいいじゃん。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:08 [ jdzjNV42 ]: >>647
メリーでレジ率変わるの知らないって・・・
メリーは時間延びるだけじゃないですよ。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:12 [ aUVbPb5. ]: それと、煽るわけじゃないんだが、
>>648は>>646が何を間違ってるのか具体的に指摘して欲しい。
エレが自属性と強属性に対して強い耐性を持ってるのは後衛なら気付いてるはずだし。
>>646が属性について何を間違ってるのか俺も分からん。

まさか弱属性と強属性の使い間違いか？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:12 [ OTMOzfR. ]: ジュワユースゲットしました。
まじ、この剣やばいね。常に２回攻撃って言って良いほどの攻撃です。
TP貯まるのもすごく早くなったし、連携も歌をガンガン歌いながらでも
参加できるようになりました。
というわけで、７０からの装備はジュワユース必須に決まりです
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:15 [ fuoxSNIU ]: ま、エレジーは風エレより土エレのほうが入りやすいがな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:22 [ yTF4.2ow ]: >>659
1.エレジーは風エレより土エレの方が入りやすい
2.エレジーが入らない風エレに土スレが入る

この2つを総合すると、エレは同属性より強属性の耐性の方が高いということになるな。
なら光エレは闇耐性、闇エレは光耐性を持っているかもしれない。

確かめる方法は2つ。
光エレに光スレを入れるか、闇エレに闇スレを入れる。

ちなみに俺の記憶には闇エレにレクイエムがレジられた覚えはない。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:40 [ JAlwnyWw ]: >>655
風エレに土スレは結構普通に入るよ。むしろ雷スレが全然入らない。
エレ相手にスレ回して遊んでた時に雷だけ入らなくてムキになった覚えがｗ

あと、>>648からは詩スレを覗きに来た脳筋の臭いがプンプンします。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:00 [ PM7Zdd96 ]: 他の6属性と違って【光←→闇】だから普通とは違うかもな。
まあ、いくらなんでも以前語られてたララバイ光判定説はトンデモ論だと思うが。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:18 [ fuoxSNIU ]: >>645
おめでとう（＾＾
でも、１／３ってのは、なんていうか、
ハノイの塔の円盤、上から１／３移動したよ、って感じかな。
がむばれ～
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:25 [ JQy86eFE ]: 歌のレジ率にCHRは関係してない。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:42 [ WhIW/K/g ]: とりあえず、理由つけずに「○○は糞」「○○してる奴は厨」「○○はダメ」とか
そういうのは逆に、理由なくレッテル貼られるわな
>>520なんか典型で「LV60以降でシグナ装備してない奴は死人」
「>>520はシグナ持ってない死人の妬みでＦＡ」とかな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:07 [ oeMEqKFc ]: 1年以上、強化魔法とかの効果が実装されてなかったからCHRが何に影響してるのか
ほんとに機能してるのかもわかんねーな。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:01 [ 2GhWLSfM ]: おれ４３ヒュム詩人
前衛にはマド・マーチ
後衛にはバラ・エチュ
こんな私は死人？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:20 [ H06KdX4A ]: >>667
後衛にバラエチュはバラバラまでは普通だ。
前衛にマドも普通だ。
おかしいのはマーチなのは誰が見ても明らかだが、
死人かもと思うなら素直にメヌ歌えば済むことじゃないのか？

>>642
完全に>>641に同意。
個人的には、あくまで詩人の仕事はPTの穴埋め。
レタス（バニでもいいが）トス役がいないなら、それをやることで回転率を上げれるなら当然それをやる。
少なくとも低レベルならそれを出来るスペックはあるんだから。
当然、後衛の回復が貧弱なら、サポ白で回復補助を少しでもするのもまた真。
あと、弦は33でフィナーレ覚えたら、フィナーレマクロにこっそり入れておけば簡単に青字キープできるぞ。
それまで？
どうせ使わないんだからどうでもいいさ。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:21 [ B2hFVVoo ]: >>667
ログ見て考えたりせずに、決まり切った歌しか歌わないのなら、死人だと思う。
マーチでどのくらい攻撃回数増えてるか数えましたか？
メヌエットの方がいいかな、と考えたことはありませんか？
PTに合わせて歌を変えていけるのが、いい詩人だと自分では思ってます。

まぁ、ぶっちゃけて言えば、マーチほとんど効果ないので、メヌエット歌ってください、という感じになったりしますが。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:53 [ t42LW2r2 ]: >>643
君が下手か、腐った装備なだけだろ
BCでのレジ率なんてどのジョブもかわらないし、スリプガなんて緊急時にしか使えない
墨様の煽りカキコだろうかけど、ネタもたいがいに
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:58 [ kcDfpOH2 ]: >>670
蟻６０ＢＣいくと、面白いくらいララバイレジられるぞ？ｗ
まあスリプガも結構レジられてるけど。
でも赤のスリプルは入るんだよな～。
672 名前： 667 投稿日： 2003/11/11(火) 08:59 [ 2GhWLSfM ]: >>668-669
早速のレスどうもです。
以前、Ｌｖ３６の狩り場は巣、忍暗竜白黒詩ＰＴでマーチ喜ばれたのでそのまま使用してました。
それ以降現在までマド・マーチですが文句言われないですね。
だから勘違いしてました；
これからはマド・メヌ歌います。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:05 [ hzHl8CC2 ]: そろそろ、マドリガル+2 メヌエット+2とか複数の効果を持った楽器がほしくない？
鞄がいっぱいで・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:05 [ 3NohCxuI ]: 前衛アタッカーのTPの溜まり方次第では
メヌの代わりにマーチも使ったな。
1戦1連携に微妙に足りない時とか。

あとチェーンの初戦はメヌよりマーチ。
初戦だけは戦闘時間より終了時のTPが
重要だから。

まあ豪マドあるLvでシルブレないなら
マドマドにしちゃうけどな。
675 名前： 668 投稿日： 2003/11/11(火) 09:06 [ H06KdX4A ]: >>672
確かにマーチは微妙でメヌの方が数段無難ではあるが。
忍がいる構成で忍一人だけにマーチ決めれるならそれは悪くない。
空蝉のリキャストにも影響してくるので。
他の前衛にもかけてしまうようなら素直にマドメヌがよし。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:14 [ t42LW2r2 ]: >>671
はぁ?蟻BCで赤のスリプガwwwwwwwwww
赤様のネタはいい加減にして下さいよーwwwwww
蟻はスリもバラも同程度レジられる
多少レジはいっても4匹しかいないので負けようがないけど
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:14 [ auhY02nE ]: >>670
トンベリBC6連戦。
2Hアビは無し。
俺の腕は知らんが、装備はCHR＋40オーバー程度。
ララバイよりスリプガのほうが明らかに入ってた。
緊急時にしか使えないか・・？
まぁ、スリプガIIとのコンボで3分近くもつからな
バンバン使ってたようだよ。
実際に詩人抜きの5人で勝てたのも事実。
トンベリ60なんて簡単だから俺の代わりに黒が落ちてもそりゃ勝てただろうが・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:21 [ qY6fUXA6 ]: >>669
>マーチでどのくらい攻撃回数増えてるか数えましたか？
どれくらいなの？どれくらい回数増えるか知っているんでしょ？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:40 [ 3NohCxuI ]: >>676
まあその、なんだ。イキロ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:47 [ kcDfpOH2 ]: >>678
LVによって誤差はほんのちょいとあると思うけど、２０回武器振るときに
２１回武器振るようになるくらいかな？
マーチは正直スーパーマーチくらいじゃないと使う気がしないｗ
スーパーマーチ期間でさえ、戦いなかったからマドマドにしないと当たらないという
狩りを経験しちゃったからなぁ＾＾；　マド１曲がけだと弱すぎｗ
681 名前： 680 投稿日： 2003/11/11(火) 09:49 [ kcDfpOH2 ]: ごめ。書き忘れ。
マーチの一番の利点はリキャストが短くなるところだと思う。
だから忍盾の人が望むなら、ピンポイントでマーチかけることには
やぶさかじゃないデス。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:06 [ 5r5rUWc2 ]: この前闇エレにレクイエムしっかり入りました。
黒AF1のザルカのエレNM（光エレぽい外見）には入らなかったなあ。
下のは光エレじゃないかもしれんのでなんともいえんけど、どうかね？
レクイエムの属性が云々って話ならわからんけどさ。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:11 [ H06KdX4A ]: LV64でデルクフの光エレ(LV30代後半？)に、
20秒おきにレクイエムやったけど、全部レジられたな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:20 [ oZnJdqCM ]: 忍者盾でシーフがいて連携に絡まないなら、マーチマンボなんかもアリかもね。
マーチもマンボもまったく使わないから、効果のほどは不明だが。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:29 [ y6bsdjDc ]: で、CHRブーストが根底から覆されそうとか言ってたのは、
シグナやCHRブースト用装備のHQ品を少しでも値崩れさせようという謀略でいいのか？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:48 [ 4kgxiUD6 ]: 光エレにレジられたって報告が結構あるようだけど
他の歌は効くんだろうか？
ＣＨＲが高くて歌自体効きづらいとかは無いのかな？
風エレにエレジーがレジラレルとかは
仮に属性耐性、特性、ステータスの３つのどれかによるとして
ストーンが入るから属性耐性のは可能性が低い気がするし
ステータスならＡＧＩか関連性は薄そうだし
あるとすればレジストスロウ？あたりの特性があったりする可能性かな？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:24 [ fuoxSNIU ]: >>674
たとえそれがスーパーマーチでも、１殴りあたりのダメージが
同じなら、戦闘時間は短くなっても、ＴＰは同じでないかい？
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:31 [ yTF4.2ow ]: >>686
レジストスロウは風属性だからあり得るな。

>>687
メヌの代わりにマーチなんだから1殴りあたりのダメージは下がってるんじゃないか？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:32 [ dRIoCC0A ]: 既出だろうけど、この間初めて亀６０ＢＣ行ってきますた
構成はナ戦シ黒黒詩。
まぁ見事にＰＴ内で疎外感を味わいましたｗ
漏れ、役にたってねぇ～ｗｗｗ
ララのレジはそれほどなかったんだけど、スリプガ２強力杉(´Д｀;)
フルで入って1分３０秒寝るし、黒さん交代で入れてりゃ
詩人要らない訳で・・・
ボーっと突っ立てる事が多かったっス；；
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:35 [ .D2KeUwo ]: Ｌｖ上げだけのジョブへまっしぐら
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:37 [ Xv4aXGr. ]: プライトだけ高いボンクラーズ筆頭が調子に乗ったざまが今のおまえらさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻水流して泣きながら■eにくれくれして土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:39 [ utjMVeu2 ]: 土下座してくれるならいくらでも土下座するがｗｗｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:39 [ bVEATv1c ]: 各国ミッション9-2・・・必要ないよなぁ。

大手LS所属なんかで気の知れた奴らと攻略するならいいんだろうけど、
野良だと募集してても名乗り出る気にならん。
ランク10にはなれなさそーだｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:40 [ S2FESFOw ]: >>689
40,60BCは詩人がかなり活躍できる場所だと思うんだが……スリプガは詠唱が長いし
ブリンク＆ストンスキンでも殴られるから、やっぱりララバイ＞スリプガの方がかなり安定してる
詩人のマドメヌ、バラバラでわかせられるＭＰを考えると詩人誘わないなんてできないよ
悲観的になりすぎじゃないの？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:41 [ S2FESFOw ]: むしろ半レジ気にせず、達ララにソウルボイスを使わないでもすむから
連戦ウマーだろ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:42 [ fuoxSNIU ]: >>688　あ・・・　それだ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:45 [ 3NohCxuI ]: >>687
>>688の言う通りです。
あえてダメージを落として、必要攻撃回数を増やし、
その分戦闘時間が延びるのをマーチで少しだけ
フォローする、と言うこと。

1チェ目開幕時に100%連携できてない様なら
試してみる事を薦める。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:49 [ pzjREqzU ]: >>689
それは「役にたってねぇ」じゃなくて「役に立とうとしてねぇ」だ。
ララバイしなくていいなら他の歌を歌い続ければいいじゃねーか。

初BCなら何をしていいか分からなかったかもしれんが、もっと
臨機応変に対応しなよ。

・・・釣られたかな？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:00 [ 3NohCxuI ]: >>689は黒黒詩でララやる機会がねえ、と
言ってるんだよな。
はっきり言って当たり前。
パッチ前のBCで詩人4人入れてるようなもんだ。

実際には黒黒詩ならリフレもディスペもないわけで、
寝かせ以外でやることは山ほどある。
突っ立ってる時間なんか到底ないと思うんだが。
パッチ前のBC戦、達ララしかしてなかったのかねぇ？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:25 [ t9nnUuq2 ]: 詩人のスタイルも変わってきたな、
PT強化特化ジョブっていうより、PT補助ジョブって感じかな、

詩人のもつ能力は、それを超える能力を他ジョブが持ってるから、
それを通常時は使用して、その能力が発揮できないときに、代わりを務めると
（シルブレミスったらマドマドとか、
ララバイは一時凌ぎでスリプルで上書きしてもらうとか）

60BCに関しても、ララバイのみで眠らせつづけるよりは
複数人で対応した方が安全にいけるし、
ララバイで一時足止めして、スリプル2で全部上書きしてもらうってのが
良いんじゃないかな？

詩人はもしものときの保険みたいな存在ってオレは考えてる。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:45 [ Fa1MbduA ]: ジュワユース欲しすぎ。
俺はフレ少なすぎｗｗｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:58 [ .D2KeUwo ]: 歌うと桜吹雪が舞うだけ詩とかムーディーな曲で
→臼姫はＨな気分になった！
とか出る遊び歌が(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:59 [ bVEATv1c ]: >>700
何かそのとーりだなぁ。

>>701
漏れもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 名前： 689 投稿日： 2003/11/11(火) 14:07 [ dRIoCC0A ]: 言葉たらずスマソ
パッチ前の40ＢＣマンドラは少し経験していたので
俺としては、あれぐらいの忙しさになるとおもってたのよ

戦術は固まって戦う方針だったのでマドバラ+敵歌って感じ
まぁ全部歌ってもスリプガで亀さんスヤスヤ寝てるわけで・・・
回復も間に合ってるわけで・・・

やってて思ったんだけど、スリプガの方が達ララより有効範囲広く感じました。
体感的なんだけど。
ＢＣスキル上げる為に野良ＰＴでガツガツＢＣいってきまふ
スレ汚しでスマソ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:11 [ l7M/oBWE ]: >>689
フィナーレとエレジーも使いなさい
回復補助もしなさい
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:11 [ Xv4aXGr. ]: ４０くらいなら詩人でいくよりサポの白赤をメインにして行けよ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:33 [ 3NohCxuI ]: >>705
敵歌って書いてあるだろ。
回復間に合ってる、とも書いてある。
そもそもナがいるんだから下手な補助は
固定の邪魔にしかならん。

>>689
まあ次はナ黒黒詩でないことを祈る。
黒1人なら普通に仕事はあるから。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:33 [ A/1.yRtk ]: >40 既にその名前は使われています sage 03/11/11 13:55 ID:AzFgupWL
>現状
>ソロでは
>赤＞＞白＞黒＞＞＞詩人
>PTでは
>白＞詩≧赤＞＞黒＞＞＞召

>本来は
>ソロでは
>赤＞＞＞白黒召＞＞＞詩人
>PTでは
>詩＞＞＞白黒召＞＞＞赤
>がベストだと思うんだけどなぁ。
54 既にその名前は使われています sage 03/11/11 14:15 ID:AzFgupWL
>>>40を踏まえた強化　弱体案
>【白】ヘキサ弱体
>【赤】物理攻撃力アップ、片手剣ＥＸ開放、回復＆強化魔法を自分のみにかけられるようにする（サポ白の時はサポ白で食える魔法のみ味方に可能）、リフレも自分のみにかけられるようにする
>【黒】精霊ＭＰ減少、攻撃されても魔法が中断しないようにする
>【召】召喚時の使用ＭＰを増やし、召喚中ＭＰを消費しないようにする、デフォで回復魔法を使えるようにする。
>【詩】レジ廃止、全ての歌の効果と時間を3倍にして同じ属性の歌の二重がけを禁止（マドマドやバラバラなど）、1人にかける歌の数を３つにする、短剣ＥＸの廃止
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:35 [ pzjREqzU ]: >>704
なるほど、それなら解決策は簡単だ。
黒とBCに行かなければいいだけの話だな。

まぁでも、BCスキル上げるならまず身内で上げろよｗｗｗ
野良で失敗すると殺伐とするからなｗｗｗｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:36 [ X1j58v2M ]: >>689
その構成で詩人いなかったら誰がMP回復するんだYp
寝かせだが詩人の仕事か?
BCの為だけに詩人上げたウンコマンなのかなwwwww
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:41 [ 5mCEowC2 ]: 今時初めて60BCにいった詩人にBCスキルを上げる枠なんてない
BC常連の詩人がいーぱいいるよ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:00 [ Xv4aXGr. ]: 達ララとブリンク繰り返すだけでスキル云々を語るスレはここですか？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:07 [ 9v5oa3pQ ]: それが出来ない奴の方が多いからいまだにBCスレが伸びるわけだが
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:17 [ t2htyjJE ]: 最初から100%の立ち回りなんて出来ないでしょ。
初参戦のときはあのBGMで頭に血が上るし。
誰かがしくじって崩れるとパニックになってみんな普段持ってるアビの存在を忘れたりする。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:21 [ 5mCEowC2 ]: >>712は達ララ・ブリンクのみしかしないのか・・・
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:35 [ Y8O3ATkE ]: >>715
単ララ・ストンスキン忘れてるんだろ・・・
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:07 [ KaVd6IyE ]: >>689
そりゃ黒黒詩じゃねぇｗ
当たり前だが黒は詠唱中断あるんでスリプガ黒一人じゃ絶対無理。
黒２にしたりしないなら、詩人は必須だよ。

自分メイン白魔でカンストしたので、眠ってた詩人30をやる事にしました。
マクロも消してたのでマクロ作り終えてちょと休憩中。
全く詩人忘れてるんだが、後衛バラ・エチュで良いかな？
以前の漏れは後衛バラのみだった様な・・・。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:01 [ UKgpqOdE ]: 空気読んでなかったらごめん・・
自分、詩人58なんだけど、修羅のエレジーにむけてオズに篭ってるんですが、
さっぱり詩人ヤグ落としません・・・（チャンターとかいうヤグ）

毎回オズに行くのは遠く、だるいと感じはじめました^^;

そこで、海蛇の詩人サハギンに獲物を変更しようと思ってるんですが、詩人サハギンも修羅のエレジーを落としますか？
御教授お願いいたします～
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:02 [ PDkzyOIc ]: 久々に詩人復帰してボヤ連れて行ってもらった
やっぱ面白いな、詩人は
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:07 [ PDkzyOIc ]: >>718
ヤグは
修羅・カプリチオ・マーチ・レクイエム・メヌ・ミンネの抽選なんで
修羅狙いでいくと疲れるよ。貯金して買ったほうが早い

それとテンプレ巡りは最低でもしてから質問しようぜ
721 名前： 718 投稿日： 2003/11/11(火) 17:14 [ UKgpqOdE ]: レスありがとうございます！
一応ヴァナモンをみたところ、チャンターにも修羅エレ落とすと書いてなかったので、
もしかしたらサハギン詩人も落とすかなと思った次第であります^^;

しかしsoulvoiceにはチャンターしか書いてませんでしたね^^;
ようするにチャンターしか落とさないんだぜ！ベイベー！って事ですね！
ありがとうございます～
っていうかお金ためて買います・・・
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:17 [ vpzn2LGA ]: >>720
Chanterは修羅とカプ、レク5しか落とさないが。
メヌミンネマーチ落とすのはコンダクターだぞ。
テンプレ巡りは最低でもしてから回答しようぜ

>>718
サハギンはCoastalより1個ランク低いのは検証あがってないから、
ひょっとしたら落とすかもな。
ただ確認はされてないので落とさないかもなー
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:07 [ dRrckr/6 ]: Dropは>>722の通り
Drop率は・・・そうだなトレハン無しで40～50匹で1Dropくらいかな

それと、Chanterの日本語読みは「シャンテ」って感じだぞｗ
mugger「ムガー、マガー」と同じで、どうでもいいがなｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:16 [ yTF4.2ow ]: muggerをムガーと読むのとchanterをチャンターと読むのは
次元が違うけどな。
前者は間違いだし後者は英語読み。
Raptorをラプトゥルと読むかラプターと読むか、だな。

Lichをリックと読むのは何語なんだか・・・。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:00 [ PcCCJzP. ]: サポ白１択の現状、はたして素でMPをもたない詩人にとって
ほんとうにサポ白は最適なサポなのか？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:14 [ /I2KBv/I ]: サポ白・赤っていうか、ぶっちゃけケアルと状態回復ですね・・・
味方魔法はレジが無いからサポでも100%能力発揮できてしまう。
対して、サポ黒・戦など、その能力を敵に向けるサポをつけたところで、
能力比がサポLv：メインLvからのとてとてなので話にならない。

そういう意味ではサポ召還も味方魔法を主体に使うなら100%効果の恩恵が受けられるのか。
あと、特殊なのはサポ獣？これは操れる敵がどのLvなのかに大きく依存するねぇ。
サポLvなら問題外、メインから見て練習相手なら高確率で操れるならカナリ使えるはず。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:16 [ AQBdPeiM ]: >>725
歌を歌う合間にできることは少ない。
そして、盾をできる防御力はないし、攻撃して実用ダメージを出せるほどの
装備武器も武器スキルもない。
弱体スキルもないし、精霊スキルもないからそれを使うサポもできないし、
サポで大きく制限されてるＪＡ暗黒、ふいだまを使うのも微妙。
そうすると、ケアルサポをするのが一番無難な選択になるわな。
サポ侍でフラットうちまくりは敵によってギリギリセーフかもしれんが、
非常に限定される。あとＢＣでサポ忍とか普通にアリ。
サポナはボーパルうてる＆ケアル仕える、でソロ用に非常によい。
だが、ＰＴ中で実用範囲となるのはサポ白赤召くらいだろうか？高レベルにおいては。
決して白一択というわけでもないと思う。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:22 [ jZxvEKNQ ]: >>725
じゃあサポ戦にして
バーサクウォークライボーパルｗｗｗｗｗ
それか
サポ暗黒でシグナしょって
ウェポンバッシュｗｗｗｗｗｗ
または
サポ忍でスレレジられたら
忍術でスレ替わりｗｗｗｗｗｗ
それか
サポシで地味に盾に横だまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱサポは白赤召のどれかかな…
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:28 [ Xv4aXGr. ]: 実はサポナが一番役に立つ
ケアル３まで使えるし
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:49 [ bTHbGhuc ]: 突っこんでなんかやらないからな～('з')
731 名前： 725 投稿日： 2003/11/11(火) 21:50 [ PcCCJzP. ]: うーむ。反論の余地がない。
白赤召だと全体回復、状態回復でやっぱ白かなぁｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:56 [ JXFQ32MI ]: 実はサポ獣が一番役に立つ
シグナもってるし
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:56 [ EFsHskDM ]: さぽ忍の遁ってサポレベルでも入る？
連携、黒の補助とかどうだろう。
スレれじられるし・・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:59 [ EFsHskDM ]: サポ侍の4,5チェーン目に300ウィズインはどうだろう。
追い込み係り　or　連携つなぎ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:36 [ VxoDYYuc ]: マドマドのあとバラバラやるとバラIIが消えてるんですけど
これってあたしだけ？
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:41 [ 5hlqCFX2 ]: +楽器使ってるからだよ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:44 [ VxoDYYuc ]: ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
＋使うとそうなるんですか・・・　
ちなみにトラベルシェーン＋１ですが
マドリガル＋２って効果が＋２ですか？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:44 [ Xv4aXGr. ]: 前衛後衛にかける歌が決まっているならＨＱ楽器使わない方がいい
そうすればマドマド→バラバラで自分にバラバラがかかる
もしくは２度目のマドの時のマクロにマド＋効果がない楽器を仕込む
これで安定
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:46 [ VxoDYYuc ]: マドリガル＋２ってかなり効果あるんじゃないですか？
やめたほうがいいならBCNMのやつかうかなぁ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:47 [ AQBdPeiM ]: まてまて。
マドマドのあとにレクなりスレなりケアル補助なりを二つくらい挟めば
時間的にＯＫ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:56 [ VxoDYYuc ]: 何かほかの事すればいいの？　めんどいな
これバグでしょう？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:59 [ 5hlqCFX2 ]: |＋|　＜仕様です
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:01 [ fzA7PNvw ]: トラベルシェーンaeg
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:03 [ EFsHskDM ]: >>741
詩人やめていいよ。いちいちうるさい。
今の仕様でできることや最善を尽くせよ。
イチイチ修正だのって騒ぐ奴は反吐が出る。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:13 [ ekQVblTs ]: VxoDYYucは釣りとしか思えないｗ
素で言ってるんならかなり痛いな・・・
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:33 [ IjIs7Clg ]: 釣りだろ放置しる
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:04 [ VEH4E38k ]: なんでも釣りで片付けちゃうな、君らは
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:15 [ m74wEn3A ]: 説明するのもめんどいしな
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:21 [ 1ZoxK23o ]: 基本中の基本だし楽器買ったらまずソロで検証するのは常識
テンプレや言い伝えだけで買う阿呆は逝っていいよ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:52 [ X/gPhpSk ]: コートゲットした人どれくらいいます？
ＡＦのスキル＋はわりと体感で差がつくけど、どんなもんでしょう。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:55 [ 1ZoxK23o ]: >>750
>>552参照
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:05 [ X/gPhpSk ]: いや、元々レジなしの味方歌じゃなく敵歌ね。
遁術に押されまくりのスレとか黒赤に食われまくりのララバイとかなんとかしたいのよ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:10 [ 1ZoxK23o ]: ずっと骨を狩れでFA
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:12 [ mAN/6AIs ]: 詩人はモンクと同じでクフタル専用なんですよ
モンクが２人誘い待ちしていないと誘われない
赤魔の劣化ジョブです
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:31 [ ewx1ylt. ]: どうにもならない今日だけど
平坦な道じゃきっとつまらない
きみと生きていく明日だから
這いあがるくらいでちょうどいい
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:39 [ 5SJ1rmis ]: ネカマの中からボワンと　そんバラピーにゃん登場
いつだって忘れない　問題は中の人
そんなの常識　ぱっぱぱらりら　ぴーひゃらぴーｈ（ｒｙ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:39 [ yeBwCy76 ]: >>733
ダメージのレジはあるけど、耐性ダウンはレジないらしいよ。
下がる量もかなり多かったはず、50とかだっけ。
あやつられた人に入れたら、それくらい下がったって報告見たことあり。
ただ、あれ効いてる時間かなり短いよな。弐は長いのかな。
758 名前： 733 投稿日： 2003/11/12(水) 01:50 [ m20fNju. ]: >>757
なるほどそうなのか。
俺今、固定でやってるんだわ。ある程度自由が利くから今度試してくる。
まだ忍者18だがｗｗｗ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:57 [ X7LBqw0E ]: 糞樽が多いくせに召喚育ててないのはなんでだ?
やっぱり誘われない召喚を糞樽に育てるのはむりですかww
ことありゃ、サポは白でFAとほざくが
ホントに白しかもってないのか?
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:55 [ wT8DZuJs ]: >>759
誘われない、以前に今の召喚は面白くないからなぁ。
よほどの信念なりがないと、今の召喚を育てるのは無理だよ。
あ、でもカー君ミトンがあればソロで結構なLVまで上げられそうだから、
そういった意味では楽しくできるのかな？

＞ホントに白しかもってないのか?
サポ獣じゃダメでつか？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:10 [ LT/ybihk ]: 詩獣７０ですが
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:10 [ L4bXQIcs ]: よく、マドメヌしか歌わない詩人は死人だなんて言われますが、他にいい歌がない現状、
まどめぬ歌うしかな感じですが皆さんはどうですか？
自分はとて、ととにはマドメヌ。強にはメヌメヌもしくはメヌピーアンです。
目に見えて攻撃がスカスカな場合、マドマドしています。
後衛にはまだバラ２出来ない為、バラ精神エチュしております。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:17 [ 5BXt9.p2 ]: 684 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/11(火) 10:20 [ oZnJdqCM ]

５分前にorzの意味を知った俺が、↑のIDが土下座に見えた。

692 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/11(火) 11:39 [ utjMVeu2 ]

土下座してくれるならいくらでも土下座するがｗｗｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:29 [ mOKc6tKY ]: 関係ないジョブで最近吟遊始めたけど、高レベルでピーアンつかってる
やつ見たことないんだけど、なんで使わんの？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:47 [ 3hcE4w2M ]: 使ってもすぐ上書きする羽目になるから。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:54 [ 6/K0m3Qg ]: >>764
吟遊：HPじわじわ回復します～（ピーアン）
白姫：戦士さん中心にケアルガ＾＾＾＾＾＾♪♪
白姫のケアルガが発動→ぎゅい～ん
吟遊の戦士達のピーアンIIIが発動→しゅしゅ～
吟遊：あ、放っておけばHP満タンになるのでケアルガいらないですよ。

次の戦闘後
吟遊：HPじわじわ回復します～（ピーアン）
白姫：戦士さん中心にケアルガ＾＾＾＾＾＾♪♪
白姫のケアルガが発動→ぎゅい～ん
吟遊の戦士達のピーアンIIIが発動→しゅしゅ～
吟遊：……。

…こんな戦いに疲れたから。
自分にバラード歌ってケアルガした方が早いしな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:23 [ a4pZSIZA ]: さぽを白と赤以外にすれば？
それならピーアン歌うかかーくん出すかしかないんだから。

言っても分からん奴相手に
自分でやるってのは詩人的解決じゃないな。

詩人なら歌え。

高レベルのナイト暗黒のサポ白が実戦投入レベルの今
MPないのに無理する必要全くなし。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:31 [ QIjpa4hA ]: バラード歌わないの？
ナイト暗黒後衛にバラI&IIやって他の前衛にピーアンかけ分けするの？
IIがないレベル帯の話？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:47 [ Cp3LKkj. ]: まぁ、前衛にピーアンなんてかけ分けする前にとっとと釣りに行くだろうな。
ピーアンを使うとしたら、現状使うタイミングは
戦闘終了と同時に発動させるくらいしか無いと思うが。

実際は>>766な訳だが(´･ω･｀)
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:59 [ 9ay58zPo ]: 前衛が、ファンクラス赤ｘ２、ホリブレ白で、
後衛が詩人黒召還だったら‥‥‥

すごい楽しそう(*´∇｀*)バラバラだけで済みそう。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:17 [ n6jj08Do ]: >>770
火力が・・・
バラバラだけで済ませたかったら、ナ黒黒黒赤詩でいいかと。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:00 [ aum12ngA ]: >>766
そーゆー時は先にケアルガかまして、
ケアルガやるから白さんはヒーリングよろ、つっといて
白が座る癖ついた頃にピーアンにシフトだ。
つか戦闘終わってからピーアン歌いだしても遅いぞ。

ただし見切り間違ってマド消して追い込みもたつかないようにな(･ω･)。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:01 [ fqu6sgR. ]: >>764
チェーン狙いが当たり前なので、
次の戦闘開始時にマドメヌ等が残ってたほうがいいからです。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:20 [ mAN/6AIs ]: ナがいるってことはシがふいだまで固定するんだから
ナがＭＰ使う意味はない
ぶっちゃけ戦闘中にナにバラかけようとするのは無駄
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:32 [ aum12ngA ]: >>774

大きく間違っちゃいないが、ナの与ダメ＋シのふいだまで
固定しきれる程度の火力しかないようだと狩りとしては
非常にマズいと思うがな。ナ入れる意味なし。
それでいいなら戦盾か忍盾の方が遥かにいい。
リフレ分程度にケアルヘイト稼いでくれれば十分だから
戦闘中のナイトにバライラネ、は同意。
赤いなくても戦闘間のバラバラヒーリングで十分。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:36 [ fqu6sgR. ]: >>774
ナがMP使う意味はなくないけど、
(だってそーいうジョブだろ、固定する為だけのケアルではない)
無理にかける程でもないとは思う。

ただ、赤がいなかったり極端に減っている時などはかけてもいいと思う。
何事もFAを出せばいいというものではない。
臨機応変に。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:51 [ Wu/QkY5E ]: 65以降のこみこみの狩場、シ・サポシの前衛コンビがいる状況で
ナイトにバラ入れるのは不可能
PT入った時にナイトがいると激しくマズい狩りになる覚悟が必要
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:03 [ VjAO3B.g ]: 次のキャップはまだ平気だが、さらにキャップ開放でコンバートを
サポで食えるようになったら深刻だな。そもそもMPタンクって役割
が必要なくなるかもしれない。
赤はナイトの従者、詩は狩人の従者ってことになりそうだ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:12 [ 86iQ0ndk ]: でも俺、狩人の従者っていうポジション嫌いじゃないかも。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:16 [ fqu6sgR. ]: 俺も俺も。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:17 [ fqu6sgR. ]: げ、上げちまった（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:22 [ aum12ngA ]: >>778
>赤はナイトの従者、
その次のキャップではリフレも喰えるからそれすらも。
>詩は狩人の従者
狩プレだけが目当てなら現状でもサポ詩で使える。
味方歌のスキル依存が微妙な現状、楽器無しさえ
我慢すれば、メイン詩人をまるごと1人入れるより
サポ詩の赤やシ辺りを入れた方がいいんじゃないか。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:23 [ J4Ts71Pg ]: 自分も嫌いではないが、その場合ご主人様に奉仕しつつ、他の仲間にも
愛想を振り撒かなければいけないので疲れるんだよナ。
毎回は御免こうむる
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:29 [ RLec1FmY ]: スキル依存は微妙だけど、楽器なしはどーだろう？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:11 [ aum12ngA ]: >>784
そりゃメイン詩人が楽器無しで歌ったら大問題だが、
○サポ詩が○の仕事をしながらだから……、って
考えれば我慢できるレベルじゃないのかな。

例えばの話だから細かい突っ込みは勘弁して欲しいが、
狩＋詩で狩にメヌプレと狩＋狩/詩で2人に狩プレ、
火力はどう考えても後者の方が上だろう？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:14 [ 7E4kEyp6 ]: サポのプレなんて使い物にならない。
狩人的にはプレメヌorシルブレ入ったらメヌメヌが欲しい。

狩人もやってる狩プレを元の仕様に戻して欲しい従者詩人６７歳の意見でした。
新曲ほすぃね。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:21 [ wjGqCu.s ]: つか今のレジがかなり辛い現状でキャップ
外れたら敵対象の歌って半ば死ぬんじゃないか？
仮にシグナ二刀流できてもスキルCの前では焼け石に水だろうし。
ただでさえ死に歌が多いのに、こうなると使えるのは
マド、メヌ、ミンネ、プレ、カロル、バラくらいか。
バラの必要性はどんどんなくなってるし、こりゃマジ
80キャップでボンクラ化しそうだ。
ソロ能力皆無でPT入れてもらわないとどーにもならんのに・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:37 [ aum12ngA ]: >>786
だからそりゃ狩人だけに着目した場合の話だろう……。
先の例でトータル与ダメはどっちが上になると思うよ。
ヘイトまで考えたら後者の方が圧倒的に火力上だろ。

もちろん現状では他前衛にメヌマド後衛にバラがあるし
スレエレフィナレクもあるしサポでの仕事もあるから、
詩/白＜狩/詩とは間違っても思わないが、
>>778の様な状況になれば当然バラは死亡、
シルブレとマドの差は今より更に開いてる、
メイン白がコンバできるからサポ白不要、
アシッドボルトは完全に定着、となる訳で、
そうなった時、楽器つき狩プレ、っつーのが
メイン詩人に１枠使うほどの価値をもつか、と
考えると微妙だろ？
狩プレ自体の価値もシルブレと比べて落ちる事が
予想できるわけだし。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:38 [ Wu/QkY5E ]: まーた出たよスキルCレジレジ信者がwwww
大体AとCとかってユーザーが勝手に決めた基準だろ
知ったか顔でCだからレジレジとか書くなよ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:40 [ I7pG2MJE ]: 【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第四十五楽章】

【吟遊詩人】～遮られた光～【第四十五楽章】

【吟遊詩人】～レジスト強化～【第四十五楽章】
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:42 [ wjGqCu.s ]: >>789
FFを始めたいならジラート入りがおすすめ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:45 [ TuwWUlyw ]: 自暴自棄は過去ｽﾚﾀｲでｶﾞｲｼｭﾂ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:53 [ .6/3zii. ]: アシッドボルト（敵防御12.5％ダウン、敵防御アップｗｓ打ち消し）
まだいまいち効果が浸透していなくて、
あれ？何か効果無しログ出た、て台詞を頻繁に聞くので、宣伝にきました。
でも、コクーンやシザーガードを消す戦暗狩がPTにいて、
フィナーレ＞効果無し、てログが出まくったら気分悪くなりますか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:02 [ mAN/6AIs ]: 【吟遊詩人】～ジャレコと共にデッドダンス～【第四十五楽章】
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:02 [ J4Ts71Pg ]: なるわけがない。どんど使ってくれくれ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:03 [ 1ZoxK23o ]: だから・・・今のご時世混み混みのボヤで
イモカニファンタジーしてても馬鹿を見るだけだっつーの
70までレジなし詩人神話作りたいならグスタフ通えって

ブラクラが痛い？
ボヤでは獲物居なくなったらトンボ狩るだろ・・・
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:04 [ 7E4kEyp6 ]: >788
んーそれでもやっぱり歌が２曲かかるのっていいと思うのさ。
それと実装どうなるのかわからないけど「弓師のプレリュード」だっけ？
一応７１で覚えるようになる予定じゃなかった？

で、一番ギモンなのがサポ詩人でやりたい人がいるのかって事。
狩人でサポ詩人でやりたい人なんているかなぁ？
プレのためだけだったらまずいないと思うし、メヌかけるならサポ戦士で
物理攻撃up＆バーサクしたほうがいいよ。
コンバを前提に話してるからサポ詩人の魔道師なんてないだろうし、
他前衛なんていわずもがな。

逆に狩人２人の詩人抜きのPTが編成できるのもそれはそれでいいと思うんだ。
MP供給だけじゃなくて他にもやることあると思ってるし。
６７現在とてとてにもまだレジレジすぎて使えなかった経験がないので何とも言えないんだけど。

自分も詩人の未来については不安だし、周囲に愚痴こぼしたりするときもあるけど
少なくとも自分の回りの狩人や戦士達には頼りにされてるし、自分も他ジョブの時は詩人を頼りにしてる。
楽観的すぎますか・・・？（⊃Д⊂）
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:26 [ .6/3zii. ]: >>795　んじゃどんどこうちます
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:45 [ 38VJ3iZk ]: 詩人は自民党だね

ヴァナのみなさんは気づきはじめたようだ・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:46 [ ekWJSS0I ]: ffrepでわかったんだが、
白よりも回復しているナイトに不意ダマでサポシなモンクが光連携決めても
黒がMBﾌｧｲｶﾞIIIでタゲ取っちまうんだよ。
そんなのが良くあるから、クフタルでもナイトにバラ入れてるよ。
黒に精霊控えろっていったら、ただでさえすくないナ入りPTの火力がますます減るし。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:58 [ lJqfk2yY ]: 漏れ政治よく分からないので、なぜ自民党なのか教えてけろ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:20 [ aum12ngA ]: >>797
>物理攻撃up＆バーサクしたほうがいいよ。
だから例えばの話だから細かい突っ込みは無用だといったろ。

つか狩人1人についてサポに戦と詩のどっちが
向いてるか、なんて考えりゃ戦に決まってるだろ。
詩人と狩/詩のどっちが(将来的に)狩人PTで
貢献できるか、って話だっての。

あと、これまでに築いた人間関係あるから役に立たなくなっても
見捨てられずにミッションやクエ協力してもらえるから
問題なし……、本気で言ってるか、それ？
協力してくれるフレやLSメンに申し訳ないと思わん？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:25 [ 5DHy/b7s ]: >>800
その刹那、ララバイ二連発でこっちにタゲ来てヒャッホイ回避スキルｳﾏｰですよ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:26 [ 1ZoxK23o ]: まぁ獣のCHRを更にブーストできるのは詩人のエチュエチュだけだし
今後単体DEX歌も出れば詩人のPTサポーターの地位は
揺るぎ無いと思うんだけども
狩プレ歌うのを拒絶しておｋなのは侍/狩みたいな電波野郎だけにしとけ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:28 [ mAN/6AIs ]: 獣はPT入ったら呼び出しペット使うんだから詩人がCHRエチュ使う必要ないだろ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:37 [ V3hlmEWo ]: 狩人/詩と詩人、狩人PTでどっちが役に立つかと言えば
詩人だろ（将来的にも）他のPTの事を考えるとね

まあ、あくまで漏れ自身の考えだが・・・

漏れ的には、詩人の能力をサポ詩で食われる心配はしてない
ただ他ジョブに、役割を食われて詩人が必要なくなることを危惧している・・・
シルブレ、リフレ、スリプガのように
詩人入れるならアタッカーを一人増やした（ｒｙ
とか、白を（ｒｙ
みたいに
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:42 [ IzyByl0o ]: ID変わってると思うけど７９７です。
なんか怒らせたみたいでごめんよ

ただ、魔道師や他前衛も引き合いに出した通り狩人一人のサポのみについて
いった訳でもないし、高レベルになってから詩人が微妙になってる所に
低位の歌をサポで一曲かけるならサポ詩人もいらないし誰もやらないんじゃないかなぁって
思ったのね。

あと
>あと、これまでに築いた人間関係あるから役に立たなくなっても
>見捨てられずにミッションやクエ協力してもらえるから
>問題なし……、本気で言ってるか、それ？
>協力してくれるフレやLSメンに申し訳ないと思わん？

こんなこと一言も言ってないよ・・・自分大抵野良でPTだしそんな寄生できる立場じゃないし。
詩人じゃない別のジョブでやってる時も詩人を頼りにしてるしこれからも期待してるって
言ってるの。
今の詩人に対して問題ないなんて全く思ってないし将来も不安だって思ってるよ

なんだかスレ汚しちゃったみたいでごめんなさい。
これで消えます；；
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:47 [ 1ZoxK23o ]: >>805
ボヤならキノコより、おなつよ白マンのほうが圧倒的に強いぞ
誰なの？キノコ最強説を広めちゃった馬鹿って
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ ZHJPoPbo ]: >>808
ノケモノ自身じゃね
ウチのLSじゃキノコ最強、キノコ最強といっつも言ってるノケモノがいるよ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ D4uSA8sA ]: >>789
禿同
歌唱・楽器スキルを持つのが詩人しか居ない以上
仮にAだったとしても、それに合わせてレジレジに調整されていただけだろうな
去年7月からの黒の精霊がスキルAでレジレジだったのと同様さね

AだのCだの言うのではなく、レジスト率の調整を求めるべきだな
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ aum12ngA ]: >>806
>>807
俺も別に、狩プレがサポ詩で喰われる、とか
狩/詩サイキョーｗｗｗとか言ってるわけじゃないのな。
あくまで詩人の仕事がなくなる、というのが本論。
で、「詩人の仕事は狩プレだけになるかもなー」と
言うのがあったから、「それすら危ういぞ」と
言ったわけ。
そこで>>786がついたからそーゆー事いってんじゃねえ、と
言ってるのさね。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:03 [ A4ptTGaM ]: >>802
そんなにネガティブにならんでも。
漏れも797とほぼ同意見。797じゃないが、
あんたも他ジョブやってみたらどうだ？時給や効率は大差無いにしても、
詩人有りＰＴと無しＰＴじゃえらく感じ違うから。
今でも詩人は充分頼りになるよ。

もちろん今以上の弱体はカンベンだが現状はこんなもんだろ。
不満はあるが、もっと不遇ジョブはあるからね。
詩人が追いついちゃったがメイン侍６５だ；
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:25 [ 86iQ0ndk ]: 強さなんてどうでもいいからモチベーションになるものクレクレ。
もう詩人というかFF11やる気失いかけ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:33 [ 1ZoxK23o ]: ジュワユースがあるじゃないか
取っておいて損ないぞ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:35 [ J4Ts71Pg ]: >>804
侍/狩、普通にいいよ。レベリングでもシルブレさえあれば当たるし、
ＢＣ戦での明鏡、サイド、黙想、サイド、サイド、サイドは圧巻。
電波野郎って言っちゃうのはちょっと…
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:36 [ EN4kMyVk ]: >>810

今だと60以降レジレジだからCからAにしろ！ってのは
レジスト率を下げろって意味だよ

Aになっても今と代わらなくて、それでも
Aになったからオーケー♪なんて思う奴はいないだろ？

それぐらいの言葉の含みぐらい汲み取れよ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:40 [ ZHJPoPbo ]: >>816
じゃあ公式に使われてないAだのCだのじゃなくて
レジスト率を下げろと言えよ
見せかけの意味ない数字に踊らされているアフォがなにをほざいているんだか
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:41 [ 00XPJtHY ]: ＞＞雷鼓、効果はカスだが、エンサンダーの効果音が気持ちよくて、前衛が喜んだりする。
＞これホントにカスでＦＡか？
＞手数で勝負とか、全員で殴るタイプのPT組んだ時はかなり美味しいんじゃ？

カスでFAだと思う。
雷鼓は効果時間が１分しかないから殴れる数もたかが知れてるし
使えるのがLV62/32てのも遅すぎ
WSで1000越す時期に
ダメ1～4の一桁回数追加ダメ入れることにほとんど意味が感じられない

詩人はMPは余るからもったいなくはないけど
１分１回しかつかえない履行で雷鼓つかうのはもったいない
それならルビーの守りつかった方がマシかな

ただ雷鼓(エン系全般？)には命中率UPの隠し効果があるって話を聞いたことがあるから
それが本当なら使う意味があるかもしれない(自分は体感では命中UPは感じないが)

詩人はMPが余るがそのMPを使って殲滅スピードを上げる手段は皆無なので
雷鼓は殲滅スピード上げる手段ではあるけど、やっぱ効果が微妙すぎる
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:42 [ J4Ts71Pg ]: >>816
君の言葉はある意味において正しい。
が…「詩人なんだから歌唱、楽器スキルがＡじゃないのはおかしい！」
「レジ率かわんなかったとしてもＡのほうが気分いいし、それでやっと他の魔道士と
肩並べられるんだＹＯ！」
って声高に叫ぶ輩が多いのもまた事実。それは過去ログを見ればあきらか。
変わらないとしてもＡになればそれでオーケー♪なやつは存在するんだよ…。
820 名前： 784 投稿日： 2003/11/12(水) 15:01 [ RLec1FmY ]: あ、乗り遅れ・・・（´・ω・｀
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:03 [ HV6qCcM2 ]: ＞ボヤならキノコより、おなつよ白マンのほうが圧倒的に強いぞ
＞誰なの？キノコ最強説を広めちゃった馬鹿って

私(詩人)も、ボヤで獣PT作るなら、入り口のキノコが
強さ・操りミスリスクのバランスで一番扱いやすいと思ってました。

獣スレで聞いたら、多少リスクあっても白マンが圧倒的らしいです(；´д⊂
実際、白マン使うPT組んでみたら2回攻撃、ダブルアタックが尋常では無いダメ出します。
822 名前： 816 投稿日： 2003/11/12(水) 15:07 [ EN4kMyVk ]: >>819の意見はごもっとも
確かにそういうこと言う奴もいますね
でもそういう奴はレジスト率の変化を望んでないんでしょ？
ただスキルがAになれば気分がいいと、

でもレジスト率の問題に関して
前からさんざんスキルをCからAにしてくれと色んな人が言ってきたのは
レジスト率を下げろと言ってるのと意味は同じでしょ

例：武器、魔法スキルがBからAになる→命中(レジ率)、攻撃上がる
こういうことって結構ここやヴァナの中でも普通に話されてることじゃなかったっけ？

まあでも、公式発表されてないAやらCやらを使うとレジ率を下げろという意味が汲み取れない
>>817みたいなのがいるみたいなので、これからはレジ率下げろと言うことにします(･ω･)
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:23 [ aum12ngA ]: >>817じゃないが

>>822
>前からさんざんスキルをCからAにしてくれと色んな人が言ってきたのは
>レジスト率を下げろと言ってるのと意味は同じでしょ

それがそうとも限らないんだわ。
歌うのが仕事のジョブなのになんでスキルCなんだ、
なんで詩人にはスキルAがないんだよ。
気分悪いから詩人の歌系スキルはAにしろ。
それに合わせてレジ調整するのは構わん、って
言う意見も結構あるんだ。
個人的にはまた(意味もなく)弦楽器上げなきゃ
いかんのかよ、勘弁しろ、と思うんだが。

レジ下げろ、と数字上Aにしろ、と2種類の意見がある以上、
レジ率の問題の方はレジ下げろ、と表現してくれた方が
分かりやすいので、できたらそっちでよろ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:32 [ fqu6sgR. ]: レジ率。
もちろん下げて欲しいんだけどさ。

Lv69でねぐらのクモ相手に苦痛になる程のレジ無かったんだけど・・・。
ごめんｗ体感上ｗｗｗ
何割入ったとかCHRいくつだとかは荒れると嫌だしマンドクサイから書かないｗｗｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:40 [ fqu6sgR. ]: で、これでレジ率下がったら全部入っちゃうような気がするんだが、
それはそれでどうよ？と思ったわけです。

もちろんレジ率は下げて欲しいですが。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:48 [ ChrJztaU ]: いっそ
歌唱スキル：歌の効果アップ
管楽器スキル：歌の持続時間アップ
弦楽器スキル：歌の範囲距離アップ

にして、歌唱スキルをAに・・・（レジ率軽減の意味でねｗ）
レジ率にかかわるスキルは歌唱みたいな感じっす
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:55 [ EN4kMyVk ]: Lv60代だと、とてとての敵に耐性、弱点属性にもよるけど
敵に歌入る確率って大体50%ぐらいな感覚じゃない？
しかも入っても大体半レジ

せめて半レジで70％入るぐらいの調整は欲しいね
普通に入るのは30～40％ぐらいでいいよ(´-`)
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:56 [ eie72aSw ]: カンストしたし、詩人でのソロの可能性たしかめたいんだけども、
詩人/獣で、どれくらいまでの敵ならあやつれるんかな？
実際やってる人はどこでやってるか教えてくれ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:56 [ RLec1FmY ]: ＞歌唱スキル：歌の効果アップ
味方歌もそうだと、サポ吟アカペラとのバランス難しそう。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:13 [ UsZR7Ik2 ]: >>828
獣も60台もってるんだが
大体自分のlv-10までが実用範囲かな。70だと巣のHカブトぐらい。
限界アイテム取りには役に立つかもね。本職には到底かないません。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:16 [ Kx4mp//g ]: >>829
Lv60○/詩だと
詩30のスキル
詩/白とかで弱体や強化魔法を唱えるようなもんじゃない？

そんな簡単なもんじゃないですか・・・
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:21 [ KIUMBA0g ]: >>831
白16サポ詩8のアカペラメヌ1が攻撃力8うｐ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:29 [ eie72aSw ]: >>829
THX

まだ、獣３５にしてないから３５になったらやってみるかな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:10 [ /WfTDyDs ]: 378 ：17 ◆n5rN5OHDxw ：03/11/12 17:07 ID:g5RbgVr3
・暗黒～（シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・狩人～アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・詩人～歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:32 [ 2pPNZToA ]: ・詩人～歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある

喪前ら、がんがん要望汁
漏れもメール送っといたｗｗｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:37 [ KErGq172 ]: 戦闘曲変更は、抜刀しなくても聞けるように要望願います。
ヒーリング専用曲でもいいです。

追加されても聞けない寂しさは、新エリアの戦闘曲でもう沢山です (´・ω・｀)
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:37 [ 8E9Ls2I2 ]: なんか呼び出しペットのキノコとボヤのキノコが
混ざってるな。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:39 [ 0O89CHXQ ]: 俺もメールしたｙｐ！！
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:49 [ tET6LKnw ]: □■eへのメール要望□
いままで通り黙っていては何も改善されない。糞歌は糞歌のままでしかない。
やっと追加された新防具は既存のｸﾞﾗﾌｨｯｸ+他ｼﾞｮﾌﾞ装備可というあまりにもﾋﾄﾞｲ仕打ち。
詩人諸君、一日一回はｸﾚｸﾚﾒｰﾙを汁！これは義務である(｀･ω･´)ﾉｼ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:52 [ HV6qCcM2 ]: ＞大体自分のlv-10までが実用範囲かな。70だと巣のHカブトぐらい。
いい情報サンクス。詩人本体の攻撃力と比べたらむちゃくちゃ強いじゃないか。
これなら、ベドー奥から羊もってきて、Old亀狩り放題だ・・・って規模小せぇー(；´д⊂
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ UsZR7Ik2 ]: >>840
そう、大したことはできない。ララバイであやつるミスがいくらあっても平気だが
シグナ・エチュエチュで丁度二割・楽強め五割・楽弱め～練習八割前後　スライムは練習のみで
役に立つのは粘菌炭取り・焼却炉鍵取り・ソロ箱鍵集めぐらいか。ただペットつきで
効率は同レベル前衛と同じぐらい。ナ/シなんかの回復できるジョブには劣る。
トルネコの大冒険のようなｌｖ幅が広いエリアが皆無なのでトレハン無しの素材狩りもきつい。
どうしてもあやつれないくて、入り口にモンスを持っていくとまずいときはメリーララバイと
POL落ちで回避。POL落ちはかえれ以前のモンス放棄にも使える。ＭＰＫ注意。

こんなところか。後何かあるかな？
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:09 [ PHjuKW2k ]: レベル６０でカリスマ＋４４って言ってるフレがいるんですが、
高レベルはそれでもレジおおいの？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:12 [ u1eWGDV. ]: 今週のファミ通より

Ｑ、最近、弱体方向に修正されている吟遊詩人ですが、今後の詩人は、どのように調整
していくのでしょうか？
Ａ、詩人はパーティあってこそなんですが、詩人必須というバランスも困る、という
ところで悩んでいます。今後は、新しく遊びの幅が広がるような歌を追加していきたいと
考えていますね。
魔道士系のジョブにコマンドアビリティを追加したところ好評だったので、詩人にも
コマンドアビリティを追加しようとは思っています。

Ｑ、いくつか用意されている音を組み合わせて曲が作れる、詩人がいると戦闘の音楽
が変わる！といった要素が入った修正はありますか？
Ａ、残念ながら、そういうふうには作られていないですね(笑)。ですが、ユーザーの
要望が多かった場合は、考えていなかったことでも「なんとかしようか」ということも
あったので、多くの要望が集まれば可能性があります。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:13 [ 86iQ0ndk ]: □■eへのメール要望□
いままで通り黙っていては何も改善されない。糞歌は糞歌のままでしかない。
やっと追加された新防具は既存のｸﾞﾗﾌｨｯｸ+他ｼﾞｮﾌﾞ装備可というあまりにもﾋﾄﾞｲ仕打ち。
奏でる事ができる音色はたったの2種類+1。合唱もできない。曲を最後まで終える事すらできない。
詩人諸君、一日一回はｸﾚｸﾚﾒｰﾙを汁！これは義務である(｀･ω･´)ﾉｼ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

おれも送ったが・・＿|￣|○
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:14 [ tyfHQdEA ]: >>733
>>757
ソロムグで練習相手に～のヤグから遁術食らったけど
ダメージ１桁、耐性ダウンは無かったよ。
毒液やブラクラと同質。ディアやバイオとは違う。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:21 [ preccAcw ]: >>842
ぶっちゃけカリスマ+44くらいでもレジは多い。
だけどLv60だったらあんまりレジないんじゃない？
敵によってもちがうけどねー　
しかボヤのP芋で最初の絶望を感じたよ・・・

ところで魔道士系に追加されたコマンドアビリティってなに？？
いつの話なんだろ？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:22 [ 9tYy2a2Q ]: 詩人ＡＦの指輪埋めは
「０時またげばＯＫ」じゃなくて
「リアル１時間」なのでしょうか。
今のバージョンだと。

今やってるのでありますが、
０時またいでも掘り起こせないのであります。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:30 [ HeR/QzlE ]: リアル0時じゃなかったっけ？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:35 [ /I6BBj1g ]: コンバートじゃねーの？
それ以外思い浮かばねｗ
850 名前： 847 投稿日： 2003/11/12(水) 18:36 [ 9tYy2a2Q ]: >>848
なんと、そうでありましたか・・・
待ちぼうけするところでした。情報に感謝します。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:36 [ aEKVQJ7E ]: >>846
女神の印
精霊の印
コンバート
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:49 [ preccAcw ]: ああ　コンバートか！
みんなありがと(’ω’)ﾉｼ

こりゃ、コマンドアビリティの要望もしっかり書いとかねば
個人的に欲しいのは３曲目枠作成アビだけど
詩人が一致団結して何か要望した方がコマンドアビリティ追加される可能性は高いのかねぇ？
とりあえず３曲目でだしておきます

なんか他にあったら書いておいてー　適当に送ってみる！
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:35 [ OHVF8Yvk ]: ＞今後は、新しく遊びの幅が広がるような歌を追加していきたいと考えていますね。
遊びの幅が？？
遊びの幅ってなに？？
敵の弱点属性を変える歌とか
ガードデジョン歌とか
全員にスニークインビジ歌とか
宝箱の位置がわかる歌とか

・・・違う、違うな。
仲間たちへのララバイとか
味方のレクイエムとか
そんな新しい遊びだろうな・・・
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:37 [ ekWJSS0I ]: とりあえず、「ビッグブリッジの死闘をうたわせろ」はおくったぞ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:41 [ aEKVQJ7E ]: >>853
それはそれで毒薬や昏睡薬代わりになって便利だぞ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:56 [ KErGq172 ]: こんな効果の歌キボン

総員抜刀　　PTメンバー強制 /attack on
総員退却　　PTメンバー強制 /attack off
全体休め　　PTメンバー強制 /heal on
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:05 [ n6jj08Do ]: TPリジェネ歌は是非欲しい。
これPT全員で聞いて、せめてWSだけは後衛でも打てるようにしようよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:06 [ BnXFNLtQ ]: フィールドや戦闘の音楽を３０曲ぐらいから選べて、普通の歌と別枠で効果３０分持続とかクレ。

まぁその戦闘音すらＢＣの戦利品で３０万ぐらいしそうだが。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:10 [ /WfTDyDs ]: 詩狩の2人PT
TPリジェネ＞サイドワインダー＞ララバイ＞TPリジェネ＞サイドワインダー

こういう穴に真っ先に注目するスクウェアであった
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:18 [ O86LI9KI ]: ＷＳはワスプもダンシングも同様にＴＰ１００で撃てる設計になってる。
魔法はコストとして詠唱時間とＭＰが上位のものほどでかい。

が、ＷＳはそういった制約を無視して一律１００。

設計事態かなりの問題わけで、そこにＴＰリジェネなんて
もってきたらペンタマシーンジョブは本当のペンタマシーンになっちまうぞ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:24 [ ekWJSS0I ]: >>859
TP歌が入ったとしても多分、3秒に1up位だから2分で40。
どうだろう？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:25 [ KErGq172 ]: ではヒーリングしてもTPが減らない歌を

それでも前衛は座らないんだろうなぁ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:01 [ 86iQ0ndk ]: HPが3秒につき30くらい減るんだけどTPが10増えるとか。
HPが3秒につき30くらい減るんだけど魔法威力が増加するとか。
ひとつの歌にメリットとデメリットが混在しててもいいと思うんだが。
どうですかな(´･ω･`)
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:59 [ v3SDNBFk ]: >>863

歌が2分続くとして40回だからHP1200マイナス、
おまけに切ることができない恐ろしいスリップ歌になりそうだ、

自分のHPが減るのは問題なさそうだけど、
仲間のHPが減るのはPKできそうだからヤバそう、

死に至らずとも生命感知に引っかかるところまで減らしたりできるし、
歌った後回線落ちを装ってPTを全滅に追い込んだりできそうだな。
865 名前： (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:29 [ 86iQ0ndk ]: ･ω･`)ばれちゃーしかたがねぇ・・。

ミ　ｻｯ

三(´▼ω▼`)y─┛~~最強のPT強化ジョブは赤様にとられたから最強のPT弱体ジョブにしてやるぜ！
さーて、要望メール、要望メールっと！
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:04 [ a4pZSIZA ]: 戦闘に直接関係なければいいんなら

種族性別の見た目を変える歌くれ。

音符に乗って移動させてくれ。

効果がランダムに変わる
RPGに良くあるようなあんな感じの歌くれ。

敵に台詞を言わせる歌くれ。

osz
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:19 [ PQAZX.SQ ]: やはり詩人のコマンドアビリティは、
楽器と武器の特殊合成だ！
たとえば三味線に仕込み刀やその他ミサイルやマシンガンなどなどですよ～！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:24 [ MtmR9fTQ ]: UOをぱくって偽獣様プレイきぼんぬ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:28 [ nKz2jNkg ]: とりあえずいい方向に向かってるのかな
■eのレジスト詩人要望メールはちょっと弱体されたのか
調整の難しいジョブだけど頑張って欲しいな
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:51 [ VEsjTbYM ]: ファミ通記事程度じゃバグマーチほどは盛り上がれないか。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:09 [ ZNxHMGf2 ]: ででお通信じゃ無理
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 06:48 [ PwdecVrY ]: 新コマンドアビリティって、
どうせ次曲に対する敵レジスト率の低下とかじゃﾅｲﾉｰ

５分に一回ぐらいなら、これで充分うれしいｹﾄﾞ・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 06:54 [ mrWLhUv. ]: ■＜なんのひねりもなくｊａ詩人の印を追加しました。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:27 [ 7FeFsb3o ]: (; 'Д`)
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:41 [ lGVzgxo2 ]: 早くギター実装しる！！
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:44 [ U7woHnkQ ]: ギターというと奴が来る
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:53 [ sqOBvxHM ]: ♪♪スレタイ♪♪
【吟遊詩人】吟遊詩人VSｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ･ﾏﾙﾑｽﾃｨｰﾝ【第四十六楽章】

♪♪本文♪♪
　　　　　　〃⌒⌒ ヽ　
　　　　　　ｲノ⌒ｿヽヽ
　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ　　♪ ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｯﾛﾛﾛﾛﾛﾛ--♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　♪ﾏｲﾘｻﾞﾚｸｼｮ---ﾝ♪
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　　　　　　　（＿)（＿)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

【吟遊詩人】～ミンストレル・ラメント～【第四十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067968274
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:06 [ ChvA.rtA ]: マド１つだけじゃ攻撃当たらんし、メヌも１つじゃ微妙すぎ
どんな歌が実装されようとマドマドかメヌメヌしか歌えねーよ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:45 [ 6.QQMNgk ]: 敵のヘイトを０＆黄色ネームにして、
大人しく元いた場所に帰らせる歌クレクレ。

ピンチorリンク時に大活躍！
俺の歌で争いを終わらせさせれ！
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:57 [ 0BDqKE8A ]: >>879
自分がＦＦ１１やめればいいさ・・・
ＦＦ１１での争いも何も関係なくなるからな
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:03 [ D5Qj7jwI ]: リンクしそうな位置でなかなか動かない敵を戦闘状態にしないで周囲に強制移動させる歌とか
歌うと獣人が寄付してくれる乞食歌とか
NMも含め敵の正確なレベル（～はLv60だ、みたいな）がわかる歌とか
自分の経験値の1/4を犠牲にしてPTに割り振る歌（もし200なら自分150・他5人+10ずつで210）とか
敵のTPをスリップダウンさせる歌とか奪って自分が使える歌とか
・・・無いな
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:07 [ FvtIlaNc ]: >>879
プロトカｒ（ｒｙ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:09 [ fdJfjFQk ]: >>881
>自分の経験値の1/4を犠牲にしてPTに割り振る歌（もし200なら自分150・他5人+10ずつで210）とか
こんな発想が出てくる>>881はやばすぎる
誘われればいいって考え方か？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:15 [ D5Qj7jwI ]: >>883
もまえもなんか考えてから意見汁。
発想が貧困なのを責めたりしないから。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:16 [ nna4aKKA ]: 万一そんな歌が実装されたら、
経験値分配歌歌わないのは死人とか言われるんだろうな。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:21 [ .KXxgZ/w ]: おはよ～（´・ω・｀）

めっちゃ強いジョブ作って、取得経験値は半分とかは有りだと思うな。
経験値配るって・・・前衛様は戦う必要すらなくなるのですね・・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:37 [ FvtIlaNc ]: >>886
取得経験値の一部を配分、なんだから、
戦わなきゃ取得経験値は0じゃねえ？

まあ>>881が相当やばいとこまで
追い詰められてるな、とは思う。

とりあえず詩人のアビは「次の曲は別枠」がいいな。
通常の2曲と重ね掛け出来て以降の歌でも上書きできない。
効果時間延長もつけばなおよし。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:42 [ CKT.4hJ2 ]: 歌版の印みたいのはうれしいが、
「それに伴い通常のレジ率をやや上げました」とかこねーかな・・・。
最悪なのは裏パッチでレジ地獄・・・
889 名前： これどうよ？ 投稿日： 2003/11/13(木) 10:35 [ c/jCVybg ]: 白　ヘキサ弱体　あの鎧を弱体　５１あたりに次のテレポ追加　
黒　精霊によるヘイト低下（黒特性）　レジ率を下げる（黒特性）　レベル70にエスケプII（黒のHPまで全員で移動）
赤　コンバの使用時間６０分に変更　リフレ自分のみ　グラビデ弱体　片手剣EX開放　エン系のダメージ強化　レベル７0にレイズ2
召　召喚は呼び出す時にみMP消費に変更（常に召喚獣で戦う感じ）　70で覚える覆行を弱体　サポ無しで回復魔法使えるようにする
詩　レジ廃止　全歌効果、使用時間3倍にし同じ効果の歌の重ねがけできないようにする　味方にかける歌の数を３にする　両手棍のスキルをつける（Cぐらい）
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:36 [ vdinRee. ]: >>878
メヌ重ねても大して変わらないのですが
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:42 [ fdJfjFQk ]: 夢はないけどやってくれそうな可能性のあるクレクレを考えてみた(既出だが)
コマンドアビリティ
　結局は精霊の印・詩人Verか女神の印・詩人Verでかな　ちょっといじればできるわけだし(´・ω・｀)
　女神の印はソウルみたいなものだから精霊の印・詩人Verになりそうだが
　・次の1曲が3つ目の枠で歌えるようになるアビリティ　　リキャスト 5分
歌
　シーフの横ダマを見直すかもしれないってあるからヘイトコントロール歌クレクレのチャンスっぽいので
　　・30秒間PTからの直接攻撃によるヘイトはヘイトリストの一番上(敵が攻撃してる相手)のキャラに加算される歌。
　　　ヘイトリセットは他ジョブにもあるので追加されやすいかも
　　　・歌の範囲のPTメンのヘイトをリセット(蟻のWSみたいな感じ)
　白黒赤も強化方向らしいので後衛強化歌
　・ファストキャスト歌　・精霊の印歌　・女神の印歌
　・次の一回の魔法がMP消費1/2で撃てる　歌の効果時間:2秒　リキャスト10分
　なによりもガボットとかの死歌を何とかして欲しい
　・耐性UPじゃなくて確実に1回レジる歌
　・スキル依存でカロル・エチュードの効果UP
　他
　・天候によって効果の変わる歌
　・潜在能力を引き出す歌
その他
　レジ率を何とかして欲しい
目新しいのはないけど変わったのを書けばいいというわけでもなく・・・
一回考えてみるよ・・・
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:42 [ FYwJXvno ]: ランダムで歌が発動するアビなんてどう？

何が発動するか分からないかわりに
歌の効果大幅アップ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:02 [ XaGgxyUU ]: 海蛇こもったけどメヌエット全然でない・・
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:13 [ PwdecVrY ]: あーランダムで発動する歌いいな。
新アビリティ名『みんなの歌』ぐらいで追加してよし！

詩人のみんなの歌が発動！！
ＰＴ全体にゴブリンのｶﾞﾎﾞｯ(ｒｙ
ﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾋﾟｯｰ･･･

もはや、お笑いに進むしか・・・
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:13 [ d.ICBNPA ]: >>843見る限り

歌姫の印　次の歌の命中率がアップ
とかクソつまらないものを持ってきそうではあるな。
女神印のほうはSVが既にあるので使わないだろうし。

5～15分アビで3つ重ねがけできるとか

>>882
ヤック、デ＾カルチャー
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:35 [ fdJfjFQk ]: 考えてみた！かなり適当～　既出だったすまそー

・自分にかかってる魔法効果(ディスペルで消せるもの)を相手になすりつける歌
　猛毒薬とか飲んでから歌を歌うとかね
・味方の状態異常をすべて自分に移して治す
　自分もすでに同じ効果をくらっているものについては不可
・なんの歌の効果が発動するかわからないけど効果は2倍歌
　パルプンテをぱくった
・戦闘モードじゃない敵が近づきにくくなる歌
　近づきにくくなる中心は詩人自身。自分にだけ歌える　リンク処理の一歩先へ
・天候の強属性の従者呼び寄せ歌
　とってもすんごい低い確率ですんごい技つかってくれるかも？
・これぞ呪歌
　自分は死ぬ(ロスト有り)が指定した敵はHP半分になり、さらに2分間移動･WS･魔法･通常攻撃･遠隔を一切封じる。※もちろんレジ有り
・競売の幻影歌
　どこにいても競売場が覗ける歌　幻影だから買えません。売れません。
・敵の応援歌
　敵のLvが1～5上がる。敵のHPがMAXの時のみ有効。効果時間3分
・入れ替え歌
　味方の攻撃力と守備力が入れ替わる。

絶対無理だな・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ xN2VSJD6 ]: 新歌案

・敵対心ＵＰ歌
・敵対心DOWN歌

シーフの横だま修正も見越してＰＴのヘイト調整を出来るように
単体効果歌で・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:49 [ xN2VSJD6 ]: で見直したら外出だった・・・
ｏｒｚ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:51 [ z.O6NMhI ]: 敵対心UP　DOWNって現状の2曲重ねがけ仕様だと
あまり意味が無いよな
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:52 [ dTjQ/H4w ]: なー、もまいらいいかげんインタビュー内容が実現されたことないのに気づけよｗ
やつら実装する気もない情報で期待だけさせて延命してんだぞ？
こんなゲームとっととやめてリネ２でダークエルフ♀まんせーしようぜ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ .KXxgZ/w ]: 敵対心関係って獣人には関係ないからなぁ
PvPの時だと意味あるんかな?

プレイヤーの強化＝獣人の強化になったほうが良いと思う。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:05 [ ZPiHEqZI ]: >>899
敵対心歌が狙いうち出来るなら
ナイトにバラ＋敵対心↑
狩人にプレ＋敵対心↓
ＭＰ溢れてたら、後衛に敵対心↓
とかできるけど、性能が神っぽいからなぁ・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ LyEryE26 ]: 歌提案　
詩人のHPの3分の2をPTメンバ<t>に与え、回復させることができる歌
詩人のMPの3分の2をPTメンバ<t>に与え、回復させることができる歌
敵の移動スピードを遅くする歌
敵アイテムドロップ率UPの歌（敵に対して1回かければOK）
PTメンバの<t>のジョブ特性を1.5～2倍にする歌

コマンド提案
歌効果２倍（使用時間５分）
次に歌う歌の効果が2倍になる
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:16 [ 7gOhdznA ]: 892 名前：名無しさん投稿日： 2003/11/12(水) 10:06 [ OyseDoSu ]
開発情報より一部抜粋
・WSブレイク系の効果見直し
・併せて相対的に回避ダウン等の弱体魔法の効果修正

クリマン神強化でバラ死亡。
加えてグラビデ、フロスト神強化されたらマド死亡。
結果、詩人死亡。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:31 [ AZjWh24g ]: >クリマン神強化でバラ死亡。
ありえない、クリマン強化されても所詮ヒーリング時のみ

>加えてグラビデ、フロスト神強化されたらマド死亡
今でさえ、シルブレ入ったらメヌメヌですが？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:33 [ 7gOhdznA ]: >>905
> >クリマン神強化でバラ死亡。
> ありえない、クリマン強化されても所詮ヒーリング時のみ

実際に詩人無しで５チェできる現実を直視しようよ・・・。

> >加えてグラビデ、フロスト神強化されたらマド死亡
> 今でさえ、シルブレ入ったらメヌメヌですが？

メヌメヌ入れるくらいなら、詩人削って前衛一人入れたほうが数倍良い。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:34 [ NZuYR2bo ]: 詩人にはMPねーんだからMP与える歌は無理だろ…

そういや懐かしの洗剤MPは嫌がらずに回復してくれそうな詩人に
MP与える為の苦肉の策だったんだろうな～

早足歌希望！
　詠唱時間考えると、とんぬら並は無理だとしても夜間の忍者さんよりは早いといいな…

詠唱１分で所属国に飛ぶ歌希望！
　緊急脱出に使えないくらい長い詠唱にすればなんとか…

ＰＴメン以外にも歌える歌希望！
　単体効果。効果時間５分。ヒーリングの初期回復値（MPHP共に）＋５とかどですかね？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:35 [ nKz2jNkg ]: うーん・・・どうしてネガティブになっちゃうのかね・・・
効率原理主義？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:36 [ 7gOhdznA ]: 今、詩人を誘う理由ってこんなモンだろ。
１．バラでのＭＰヒーリング効果アップ
　　ナイトには今でも喜ばれるが、後衛にとってはクリマン強化の為に恩恵薄れる。
２．マド、プレで攻撃の当たらない敵でも当たりやすく（シルブレ入らない敵とか）
３．シルブレ入ったらメヌメヌで攻撃アップ

これ、後衛のクリマン強化と命中アップ魔法強化で消し飛ぶよ。
ＭＰ無い詩人よりもＭＰある赤のがリフレ、コンバ、精霊ＭＢ、ケアルと色々できるし。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:39 [ Vrnq2OL. ]: ・　詩人　- 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202

さあ、みんなでクレクレしようぜ(*´Д`)
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:40 [ VEsjTbYM ]: >>904
>・WSブレイク系の効果見直し
これ、■のことだからシルブレ弱体じゃないかな
>・併せて相対的に回避ダウン等の弱体魔法の効果修正
これは微妙に効果up
で、シルブレ+マドマドorグラビデ+マドマドで現状のシルブレ並に
なるのではないだろうか。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:42 [ tQYmsZpM ]: >>904

そして、またループが始まると・・・、

いちいち他ジョブに指摘なんかされなくても
もう、詩人がボンクラなのは詩人自身が一番良くわかってるから、
頼むから巣に帰れ、

それに、詩人もいちいち反応するな、
確かに昔は神だったが、今は2流、
能力が低いのにプライドだけ高いのは端から見てると情けないぞ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:44 [ nKz2jNkg ]: ボヤじゃ寄生虫だろうけど・・・グスタフなら神
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:58 [ LxDRpH2. ]: ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/Joyeuse.htm
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:07 [ LyEryE26 ]: 歌提案
<t>にクリティカルヒット確率UPの歌
<t>に攻撃力下がる代わりに命中＆攻撃間隔が短縮する歌
<t>の武器性能が２倍になる歌
<t>の防具性能が２倍になう歌
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:11 [ nKz2jNkg ]: TP歌は垢臼増やすだけのような・・・
マジで「X番　ヘキサTP：○％です」時代が来るのかな・・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:13 [ fJZsZACM ]: >>916
赤にいいWSあれば増えるかもな
白はヘキサひゃっほいだろうな
ま、同時に死人も増えるだろうよ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:30 [ CwZ0ilyQ ]: >>912
プライド捨てて、ソロ糞PTでも2流なボンクラジョブやってて楽しいかい？
ソロじゃなにもできない、PTにも誘われない。合成でもするか？ジョブ関係ねーけど
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:34 [ nKz2jNkg ]: ウイングソードとシグナの値段がついに並んだ＿|￣|○
どうしよう・・・
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:37 [ FvtIlaNc ]: >>916
>>917
本業を疎かにせずに撃てるなら、
白でも赤でも詩人でも果ては黒だって
バンバンWS撃った方がいいと思うが。

イメージや過去のシステムに縛られて
できる貢献をしない奴の方こそ
薄垢死人ってもんだろう。

まあサポ侍サポ忍多段マンセーで
TP収拾つかなくなってる現状考えると
そもそもTP歌はないと思うけどな……。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:40 [ 0xf7p/RU ]: 単純に付加できる歌の数をLVに応じて増やすのはどうか。
デフォルト２、LV40で3曲目。
PTでかけれる曲数は詩人一人の曲数＋他の詩人の人数（メイン2人で4曲）
サポの曲は無条件で上書きする。
また単体歌にかぎり効果のみを上昇させるアビリティをlv20、
lv45で範囲歌にかぎり効果のみを上昇させるアビリティ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:49 [ FYwJXvno ]: MP回復は詩人の手を離れて行きそうなのでバラなしでの方向を考えた
で黒白ともに喜ばれるものと言えば（散々既出だが・・・）

ヘイトダウン歌
回復量アップ
精霊アップ

他には何かあるかのぉ？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:49 [ FvtIlaNc ]: >PTでかけれる曲数は詩人一人の曲数＋他の詩人の人数（メイン2人で4曲）
>サポの曲は無条件で上書きする。

？どゆこと？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50 [ 8/NbVfbo ]: 他ジョブの強化・弱体魔法が強くなるなら、ミンネマンボカロルあたりを強化してほしいなぁ。
「今日はディア3グラビデ使える人がいるので防御歌中心に歌いますね^^^」
て大っぴらに言えるぐらい。シルブレグラビデあればマドイラネてなっても、パーティ構成で足りない部分を補えられればそれでいいと。
なんか一昔前の赤のようだが、同時に欠けられる歌のかずに制限があるって事で逆に歌の効果強めでもバランスとれるから器用貧乏にしなくてもすむしね。
弱体しかできないスクウェアの調整能力を考えると、そこらへんが落とし所じゃないですか。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50 [ AZjWh24g ]: >>906
>>>クリマン神強化でバラ死亡。
>> ありえない、クリマン強化されても所詮ヒーリング時のみ
>実際に詩人無しで５チェできる現実を直視しようよ・・・。
プッｗｗｗｗｗｗ
詩人ナシで５チェーンできるなら常時６チェーン狙えるだろ？

>>>加えてグラビデ、フロスト神強化されたらマド死亡
>> 今でさえ、シルブレ入ったらメヌメヌですが？
>メヌメヌ入れるくらいなら、詩人削って前衛一人入れたほうが数倍良い。
プププッｗｗｗｗｗｗ
そうだね、所詮５チェーンまでしか狙えないならその方がいいねｗｗｗｗｗ
シルブレだって君のＰＴなら１００％はずさないんだろうしｗｗｗｗｗ
「シルブレ入ったらメヌメヌ」なんてこと考えなくてもいいしねｗｗｗｗｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:02 [ LyEryE26 ]: 歌提案
敵に対してのＷＳで発動する爆弾の歌
その歌の後５秒以内に何かしらのＷＳを決めると爆発ダメージを
与えることができる
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ fdJfjFQk ]: >>924
しかしその弱体しかできない調整能力すら危ういから
今の現状があり、みんな困り果ててるわけでして・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:06 [ qpDb/wnM ]: 極端に攻撃力“だけ”が強い敵が追加されると(範囲有りで）
ミンネ、マンボなどが生きてくるかも
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:06 [ yygnKGl. ]: ３曲重ねられるようにって声たまにでるが、それどういうことになるかわかってんの？
歌以外本当に何もできなくなりそうなんだが…。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:11 [ 7gOhdznA ]: >>925
・・・・頭割るそ。
恥ずかしいよ、お前。
６チェーン狙うなら、詩人ありＰＴより詩人無しＰＴのが狙いやすいよ。
５チェーン、６チェーン狙うのに必要なのはＭＰじゃない。
いかに敵を早く倒すかっていう火力だ。
あと狩り場の混雑、ＰＴメンバーの疲労もあるし、
６チェーンするより４，５チェーンで区切った方がいいよ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:17 [ wlLLP08E ]: >>930
いじられてるだけなの気付かんのか？ｗ

で、藻前さんが詩人イラネってのはわかった。
だから誘ってくれなくてもいいし、詩人から誘われたら無視でもいいし、
入ったPTに詩人がいたら抜けてくれてもいい。
藻前さんが言っているように別にPT組むのに詩人必須じゃない。
これからは色々選択肢がある時代になっていくと思う。

何が言いたいかというと、好きにしてくれ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:18 [ FvtIlaNc ]: >>925
釣られまくってみる。

・今70付近じゃ普通シルブレは100%外さない。

・メヌメヌでアタッカーの与ダメが3割以上増えるんでなければ
アタッカー増やした方が殲滅速度は上がる。

・黒が1分座れば140MP回復する現状で、
3秒3MPのバラバラにどれほど価値があるものやら……。

余裕ぶっこいてられる人の脳味噌がうらやましくなってきた orz
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:18 [ 7N.cS68Y ]: 白用の歌：ケアル回復量アップ　5%ぐらい
黒用の歌：精霊の威力アップ　5%ぐらい
MP分配歌：歌い終わりと共に自分のMPをPTに分配　or　単体に
狩人の歌：常時ラピッドショット状態にし命中アップ。
　　　　　　（狩人の弓の間隔を減らす手段は現在無い）
早口の歌：キャストスピードが上がる。

とか、色々あると思うんだけどな。
難しいのかな
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ 7gOhdznA ]: つか、シルブレ打つならサポシ推奨だろ。
サポ侍じゃ黙想あるけど外れる事あるし、必中のサポシ。
バラ弱体ってのはクリマン強化で痛いほど分かってるだろうし、
マドが相対弱体（魔法強化や敵の回避の見直し）されたら、詩人よりも前衛一人増やして
手数ふやしたほうがぜんぜんいいよ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ y1QasBQg ]: >>933
詩人にMP無いからな・・
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:24 [ rfllCW/2 ]: ５チェーンまでなら、そんなに殲滅速度気にしなくてもいけるんでない？
５５以降、５チェーン安定じゃないＰＴって、数えるほどしかなかった。
それより、赤詩のいる場合、５チェーンめになってもＭＰが枯れてない
ってのがいい。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:26 [ cygPYeKs ]: こうなったらスキルアップ歌だ
現在装備している武器スキルを一時的に○％アップする
なんてどうよ？ｗ

あと、昔あったが潜在能力発動歌をｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:28 [ 0xf7p/RU ]: >923
「サポ詩人が先に曲をかけると、メインはそれを上書きできる（してしまう）」ということです。
メインで3曲奏でた後、サポが奏でることで結果的には4曲のるようなものをイメージしてもらえば。
曲の優先度とはまた少し違った話です。

>929
詩人でPTに居る以上、歌以外になにが？特性とその性能が際立てば居場所も残ろう。
と思ってるのですが。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:28 [ fdJfjFQk ]: >>929
最近言ってる「3曲目の歌枠で歌えるアビ」っていうのは
別に常時3曲になるって言うわけじゃないよ？
3分に1回とか5分に1回3曲目の枠で歌が歌えるってこと
通常は2曲なんだから問題なし　大丈夫いろんな補助できるぞ

常時っていう場合でもカロルとかガボットとかの耐性歌だけ3枠目ってことじゃなかったけ？
3曲目が必要で歌を歌って何もできなくてもこの場合は3曲目を歌った方がいい場合なんだから問題なし
3曲目いらないと判断したときはいろんな補助できるぞ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:32 [ nKz2jNkg ]: 狩人がいればプレメヌメヌで終了です
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:41 [ XcMUkrrs ]: >>930
５チェーン以降は時間自体はもう短縮しないことは知ってるよね？
ならば、６チェーン以降はむしろＭＰだと思う

正確にはＭＰを無視して釣る勇気(無謀さ)・・

あと６チェーン狙えるパターンはグスゲンLV70骨ＰＴのような
最初殴ってＴＰ貯めてＷＳ+ＭＢちょうど死亡　のパターンだと思うので
詩人を抜いて前衛を増やしても、オーバーキルが増えるだけであまり意味が無いと思う

６チェーン狙いはあくまでも、６チェーンでた時のうれしさを得る遊び
効率重視なら４，５チェーンで区切るってのは同意
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:41 [ FvtIlaNc ]: >>938
>「サポ詩人が先に曲をかけると、メインはそれを上書きできる（してしまう）」ということです。

いや、それは分かるんだけど、なんでそんな意味不明な弱体化を？
サポ詩なんてわざわざ弱体化する必要もないと思うんだけど。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ XcMUkrrs ]: 歌が３曲重なろうが４曲５曲重なろうが
結局そこにはマド、メヌ、バラ　しか入らず
死に歌は死に歌のままだろう
同属性歌の重ねがけ不可とかなきゃしょうがない
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ nna4aKKA ]: というか、サポだと楽器装備不可なんだから、残時間の関係で嫌でも上書きだと思うが。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:51 [ d.ICBNPA ]: そして「同属性の重ねがけ不可」のみ採用しそうな■e。
3つ重ねられるようにしたものの、各歌の効果は大幅ダウン（■e的にはやや下げました）とか。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:57 [ 0xf7p/RU ]: >942
メインの優位性確保とか、その程度の意味合いだったのですが。
サポの歌で上書きされても不愉快なんじゃないかなってのも多少あります。
（効果が薄いのに上書きされる等の理由での、サポ詩の否定阻止とか）
うーん弱体と見るなら確かにそうかも。
ただまぁ、使い勝手は今程度って前提ですから。説明不足でしたが。

まぁ妄想なんで勘弁して下さいよ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:59 [ nKz2jNkg ]: メイン詩がいるのに他PTMがサポ詩にするのもどうかしてる
例えると赤いるのにサポ赤１点バリの墨みたいな
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:06 [ 0xf7p/RU ]: レヴェリング以外の環境もあるわけで。まぁ今日はもう来ません。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:07 [ y1QasBQg ]: >>947
例えがよくわからんな・・
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:09 [ fdJfjFQk ]: >>940
　言っている意味がわからんけどそれでなにか問題でもあるの？
　3曲目枠アビでプレ歌わないでメヌを歌ったと考えてみて
　狩人>メヌプレメヌ　他>メヌマドメヌ　とかもできるっしょ
　
　死歌が復活するなら同系統歌は重ねがけ不可になってもいいけど
　たしかにきっと重ねがけだけが不可になるんだろうねぇ
　がんばれ！□e！
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:15 [ XuUfMiFA ]: >>950
スレたてよろｗ
　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【吟遊詩人】～ミンストレル・ラメント～【第四十四楽章】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968274/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:23 [ yygnKGl. ]: >>939
>>921
こういう輩がたくさん出てきてるのを無視してそれはないだろう。
だいたい、誰がアビのこと言った？
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:38 [ PrprHHN. ]: >>932
普通にはずしているのみているが俺の幻か?
100%って言葉の意味を知っていますか?
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:40 [ fdJfjFQk ]: >>952
それについては>>938が言ってくれてるから書かなかったのだけどね
たしかに「詩人」の特性と性能だけでPTに貢献できないならば問題はあるね
だけど今はクリアマインドも強化されて回復補助もさほど必要ないし、
常時3曲でもスレとかはしっかり入れれるでしょ。
3曲目を歌うより他になにかしたほうがいいならそっちを優先させればいいだけでは？
それは2曲の今でも変わらないことだと思うけど

ごめん　
今から会議だから5時くらいに戻ってくる。
誰か代理できるならやってください　5時ごろに戻ってくるから
それまでに新スレ立ってなかったらがんばって立てるよ
955 名前： ちなみに黒 投稿日： 2003/11/13(木) 15:41 [ gyI6Luvw ]: 面倒になってきたんで最後に
>>932
>・今70付近じゃ普通シルブレは100%外さない。
んなわけねぇ、サポシならそうかもしれんが･･･
もしくはとてまでしかからないとかかな？
詩人が窓窓歌ってくれてるのに気づかないとかか？

>・メヌメヌでアタッカーの与ダメが3割以上増えるんでなければ
>アタッカー増やした方が殲滅速度は上がる。
>・黒が1分座れば140MP回復する現状で、
>3秒3MPのバラバラにどれほど価値があるものやら……。
メヌメヌだけなら前衛３人として３割以上増えないと割に合わんが
前衛４人なら３割以上増えたらそれすらオーバーするって計算はできるか？
まぁ、そんなには増えないが･･･大体前衛３人の場合＋MPの回復があるから
３割以上増えなくてもペイできるだろ？ＭＰにしたって１分で１４０回復したところで
ストンIV１回分＋チョイで６００ダメージだ、一緒にバラバラなら約その倍回復する
座ることなくストンIV＋サンダーIIIで１０００以上ダメージだ、後は･･･わかるな？
詠唱にだって時間はかかるし、ヒーリングも回復し始めるまで２０秒かかる
チェーンつなげるのに１分以内とかいう状況ではたとえ１分座って１４０MP回復しても
きついのはわかるよな？

まぁ、時給２～３０００くらいで満足なら詩人いらねぇって言っててもいいが
時給５～７０００狙うなら詩人は必要だ、てかいねぇとできねぇ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:51 [ .KXxgZ/w ]: >>955
> まぁ、時給２～３０００くらいで満足なら詩人いらねぇって言っててもいいが
> 時給５～７０００狙うなら詩人は必要だ、てかいねぇとできねぇ。
おれの自給5千なんて見たことないし。
詩人より固定PT必須じゃないか?
ってかできるもんなのか？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:57 [ fdJfjFQk ]: ちなみに5時までに新スレ立ってなかったら
NA記念として英語で
【吟遊詩人】～ Wandering Minstrels ～【第四十五楽章】
にするつもり
文法が違う？帰ってきてから考えるよ
・放浪する(さまよう)吟遊詩人
・放浪し始めた吟遊詩人
誰か英語にしたらどうなるか教えてー
いいスレタイも随時募集です　では！
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:04 [ yygnKGl. ]: >>954
常時３曲かけられるようになったらそれで丁度いいようにバランス調整されるのは
まず目に見えてるよな？
３曲フルに歌わなければ死人って言われるようになるだろうし、それで歌を切らせても
また死人。
スレいれくらいって言うが本当にできるのか…？
今狩人入りＰＴだと開始前プレ＞マドマドメヌプレバラバラとかするが、
これでもけっこう切らすぞ…。
しかも、疲労の度合が、狩人無しＰＴのときとは段違い。
他なら７時間連続くらいまでなら耐えられるところ、狩人入りだと３時間でギブしたくなる。
ケアル補助も少なくなるだろうし、戦闘合間も３曲持続させるのは大変。
これ以上忙しい戦闘は勘弁だよ。じゃあそこまでがんばらなくてもいいじゃん？ってのは
なしな。それが許される世界でないことはわかりきってるんだから。。
よくそんな楽観的に考えられるなぁ…。

印追加もなぁ…嬉しいんだけど、マクロをどうするか頭の痛いところ。
ただでさえ足りてないのに、この上また追加か…。
できれば１パレット内におさめたいんだがなぁ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:04 [ mb25w4XM ]: 正直時給7000なんて、可能でもやりたくねえな
960 名前： 960 （dgfIa8aM）投稿日： 2003/11/13(木) 16:08 [ qpDb/wnM ]: では、きりがいいので依頼しています
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:13 [ FvtIlaNc ]: >・今70付近じゃ普通シルブレは100%外さない。
>んなわけねぇ、サポシならそうかもしれんが･･･

サポシだから、に決まってるだろ……。

この辺のレベルじゃシルブレ役は普通サポシだろ。
サポ侍なんて全然あてにならん。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:17 [ wlLLP08E ]: >>961
＞・今70付近じゃ普通シルブレは100%外さない。
＞この辺のレベルじゃシルブレ役は普通サポシだろ。

君の言う「普通」はあてにならんな(´_ゝ｀) ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:18 [ FvtIlaNc ]: >>944 >>946
だからなんでわざわざ他人の歌を上書きできるようにしたいのか
理解できんのだが……。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:19 [ HRwGupGA ]: 漏れはまだ、バラ覚えたてだからしらんが
ずっと、サポ侍で開幕黙想シルブレかと思ってたよ・・・
965 名前： 964 投稿日： 2003/11/13(木) 16:20 [ FYwJXvno ]: あっ、Lv60以降のはなしね
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:21 [ gyI6Luvw ]: 話題変わりそうなので下げつつ
>>956
俺基本的にＰＴは野良
ほんと、このPTのメンバーいい腕してるなーってはっきりわかって
５０００～７０００稼げるときはある、
まぁ７０００出たのは骨骨ファンタジーのころだが･･･
（バラ修正された後で、修正されなきゃ８０００いったんじゃねぇか？って嘆いたの覚えてる･･･）
オークファンタジーのころに６０００もだしたな･･･。
最近でも５０００まではたたき出せたな･･･シーフ上げで半日かからず５５～５７を終わらせたのと
メイン黒７０の保険稼ぎで、２時間ほどで１万くらい保険できた。
それで感じるたのは同じジョブで構成しても、つり役がダメだとがくっと時給が下がるのと
いつＷＳを撃って、どのような状況でＴＰを貯めたままにしとくか良くわかってるのがそろわないと
時給がやっぱりがくっと下がる、とにかく休み無くやるには詩人必須･･･てことかな･･･疲れるけどなー
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:23 [ LyEryE26 ]: 歌提案
・ごちそう満腹の歌
　　歌の効果中だけ食事効果の時間がマイナスされない
・腹減りの歌
　　歌の効果中普通の１０倍以上のスピードで効果時間が
　　マイナスされる
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:25 [ GIeYDflM ]: カロルをとりあえず、バ系以上の効果にしてくれ
他の歌と重ねがけできないんだからさ・・・
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:39 [ 7gOhdznA ]: >>964
サポ侍の場合は黙想で開幕シルブレ入れられるってのが魅力だが、
トンボは回避率が特に高いので外れる事がある。
勿論、開幕外して、２発目も外れる。。。なんてのもアリ。

なので上手な前衛はサポシで必中のシルブレ入れるよ。
そして、次の戦闘が始まって、早いうちにシルブレいれられるようにＴＰ残すしね。
サポ侍マンセーは戦死って事だ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:40 [ rzSSHtIU ]: 次のパッチで詩人の変化が>>967だけだったら漏れは泣くな。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:44 [ FvtIlaNc ]: >>964
60台前半はそうだな。サポ侍ばっかりだった。
だが65過ぎるとシルブレヒット率が下がってくる。

シルブレ1回のヒット率が70%だとすると、
2回でどっちか当たる確立は91%でしかないのな。
60%なら2回で84%。大体1チェーンに1回は外す計算だ。
これじゃ稼ぎが安定しないんで、だんだんサポはシが普通になる。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:50 [ FvtIlaNc ]: >>962
あてにならんか？うちの鯖だけなのか？

俺は68以降サポシでないシルブレ役と組んだ記憶が
ほとんどないんだが。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:00 [ PrprHHN. ]: それなら普通の人間は
>・今70付近じゃ普通シルブレは100%外さない。
じゃなくて、サポシで100%シルブレを入れると書くわけだが
キチガイに何言っても無駄だろうけどな
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:07 [ nKz2jNkg ]: シルブレはたしかヒットで９０秒だっけ？
で徐々に効果が薄れていくんだよね
半レジなら３０秒だとか・・・
その間にストアTP＆黙想なしで上書きできるもんなのかね

まさか初弾撃ったらレイグラ撃つ戦士ばっかりなの？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:07 [ FvtIlaNc ]: >>973
普通のレスじゃなくて煽り返しレスだからな。
976 名前： 964 投稿日： 2003/11/13(木) 17:08 [ HRwGupGA ]: なるほど、65以降はサポシでシルブレというわけですか
勉強になりますた
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:08 [ gyI6Luvw ]: >>972
うらやましいな、
その言動から察するに
忍者があまりまくってるのか･･･

それとも、10分近くかけて５ちぇーんしてウマーとかいってるくち？
まぁそれでも時給３０００近くまではいくわな･･･納得･･･
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:09 [ .KXxgZ/w ]: >>974
> で徐々に効果が薄れていくんだよね
効果は薄れたりはしないと思われ。
切れるわけね。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:10 [ gyI6Luvw ]: >>976
真に受けないで、ちゃんと自分でしっかり考えたほうがいいぞ･･･
効率求めるなら。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:10 [ FvtIlaNc ]: >>974
じゃあサポ侍で初段外して黙想でフォローした後、
どうやって上書きすんだよ……。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:17 [ nKz2jNkg ]: ん？どっちがいいんだ？ｗ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ gyI6Luvw ]: >>980
>>974はシルブレれじられて30秒で切れた後、
サポシでストアTP＆黙想なしでどうやって上書きするの？
と聞いてるんじゃないのか？

で、後はＴＰたまっても（当然ふいだまチャージして無いだろうし）
上書きせずにレイグラうちまくるのか？･･･と

違ったらスマソ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:24 [ z.O6NMhI ]: そこでマドマドですよ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:24 [ d.ICBNPA ]: 次スレ
【吟遊詩人】♪たまにはアド・リビタム♪【第四十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068711400/
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:25 [ gyI6Luvw ]: >>983
いや、>>980は詩人いないＰＴ（いらない）らしいのでそれは不可。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:37 [ FvtIlaNc ]: >>982
それは分かった上で、そりゃサポ侍も初段外せば同じだろう、と
返した訳だが……？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:45 [ .KXxgZ/w ]: どっちでもいいっちゅうことか・・・
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:53 [ nKz2jNkg ]: 空蝉が現状のままだったらキャップ開放でサポ忍一択のジョブ・・・
戦士も酷い状況なのね
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:08 [ FvtIlaNc ]: >>985
ああ、俺を詩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だと思ってたのか。そりゃすまん。

俺も詩人で、俺が言いたいのは↓

>余裕ぶっこいてられる人の脳味噌がうらやましくなってきた orz

ん？あんまり変わらんか……？

>>987
マジレスすると詩人がいて盾兼任ならサポ侍でもいいんじゃね？
忍盾ナ盾PTならほぼサポシ一択かと。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:14 [ fdJfjFQk ]: >>958
どうにも>>958と漏れはすれ違ってるように感じたから
ちょっと調べてみたらわかったよ　>>929に対しての>>939の返答がおかしいのね
ごめんね　>>929ってコマンドアビリティの3曲目じゃなくて>>921へのレスだったのか
そっちからしてみたら予想もしない相手から勝手にコマンドアビリティの話にされたんで
>>952なのか落ち着いて読んでやっとわかったよ
ごめんなさい！正直>>952の意味がわかってませんでした
他のことが忙しかったんで>>921のアンカー先も見てませんでした
そしてこっちのして欲しい3曲ってのは>>939のようなことってことをわかって？
これだったらバランスも今のままだし>>958が危惧してることも起きないはず

>>958は歌の3曲常時重ねがけができるようになったけど現状は今と変わらず
ただ忙しくなっただけの場合を言いたいわけだよね？
たしかにそうなる可能性も十分にあるけどそれはこっちもごめんです
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:17 [ fdJfjFQk ]: ちょっと訂正
>ごめんなさい！正直>>952の意味がわかってませんでした
>他のことが忙しかったんで>>921のアンカー先も見てませんでした

ごめんなさい！正直>>954の時点で>>952の意味がわかってませんでした
他のことが忙しかったんで>>921っていうアンカー先も見てませんでした
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:26 [ OMgTVHxA ]: 麻酔のための麻酔が滅茶苦茶痛かったみたいな
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:51 [ ChvA.rtA ]: スタン歌　黒魔法にスタンあるけど詩人でいいでしょ
敵のTP減らす歌　経験値稼ぎからBC、HNMまで大活躍

PT強化の方向は無理みたいだから、モンス弱体関係多めにしてくれ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:56 [ 02z30/5k ]: >>993
あは♪
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:00 [ .KXxgZ/w ]: >>993
それって結局は同じことなのでは・・・
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:23 [ RjwIvFNc ]: >>995
おそらく>>993は、
味方歌強化の方向は無理みたいだから、敵歌関係多めにしてくれ
ってことかと桃割れ。
たしかに、スレ、エレ、レクの他にも欲しいかな？って感じはします。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:28 [ MtmR9fTQ ]: 釣りスキルがあがる歌
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:29 [ yUIwGM.k ]: そうか、合成スキルアップ歌かｗｗｗ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:10 [ VEsjTbYM ]: DDな歌希望！一発250くらい、再詠唱90秒
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:14 [ nKz2jNkg ]: 1000げっつ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ 746eOpyk ]: 次スレ立つまで１００１げっつ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:08 [ VMg.fsoo ]: 詩人二人PTってどうなの？
例えば60台で前衛にマドメヌメヌマーチとか
良さそうなんだけど。。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:10 [ zoR4/b5s ]: >>1002
マーチは一分間に片手剣の攻撃回数が2回増えるだけだぞ？
普通にマドマドメヌメヌがいい。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:30 [ Mz8Nks.s ]: 【吟遊詩人】♪たまにはアド・リビタム♪【第四十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068711400
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28 [ LVbcJTKA ]: age

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