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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/10/31(金) 11:08 [ 1f3QgNLk ]

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【吟遊詩人】〜歌うたいのタジリタ〜【第四十二楽章】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067298887/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
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※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:14 [ loXhWMe6 ]

1げっつ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:14 [ BcuCK/iI ]

２？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:15 [ loXhWMe6 ]

まちがえた2だった・・・

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:15 [ 9iO3Kdqw ]

４げと！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:16 [ Wvwo9qsQ ]

内藤が５ガッツ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:16 [ hX79LBIY ]

>>1乙ー

およそ6

8 名前： 7 投稿日： 2003/10/31(金) 11:17 [ hX79LBIY ]

。。。

てか、>>1もだが、前スレ950だった・・・

9 名前： （JMiFjohk） 投稿日： 2003/10/31(金) 11:18 [ wV6iL8CQ ]

・歌唱、各楽器スキルA（これは必須でお願いします。Bでもいいのかな？）
・アビリティの追加（レジストポイゾナとかでもいいのでとにかく追加してください；；）
・バラードのスキル依存（バライラネの雰囲気ですが、後続で上げてる方のためにも
　　　　　　　　　　　　　おながいします。ただこれは〜55詩人が本当に必要と
　　　　　　　　　　　　　しているか意見が聞きたかったりします）

□■eへのメール要望□
いままで通り黙っていては何も改善されない。糞歌は糞歌のままでしかない。
やっと追加された新防具は既存のｸﾞﾗﾌｨｯｸ+他ｼﾞｮﾌﾞ装備可というあまりにもﾋﾄﾞｲ仕打ち。
詩人諸君、一日一回はｸﾚｸﾚﾒｰﾙを汁！これは義務である(｀･ω･´)ﾉｼ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:24 [ JKIgJfQY ]

で、詩人を61以上に上げる意味ってなんだ？
暇つぶしか？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:27 [ O2WfnNDs ]

俺はトゥーリア行きたかったから上げた

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:34 [ 0pawoHO. ]

暇つぶしとは失礼なｗ

とりあえず漏れはメイン詩人だし他のジョブ上げるつもりも無いから、
普通の感覚でレベル上げしてただけだけど。

あとはLv65でバトルジュポンとタイガー装備が着たかったからかなー。
Lv70でも何かあればいいんだけど(今Lv68)。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:36 [ AcYgNZvo ]

>>9
スキルAなんてどうでもいいさ
レジが少なくなればな

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:37 [ zFvBY/qo ]

ひとつ聞きたい！というか確認したい！！
藻前ら・・・
・アビリティの追加（レジストポイゾナとかでもいいのでとにかく追加してください；；）


本当にレジストポイゾナでいいんでつか？？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:38 [ O2WfnNDs ]

>>13
スキルＡになればレジが少なくなるぞ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:45 [ BktRmkx2 ]

>>14
それくらい追い詰められてる、という表現だ。分かれ。

>>15
歌唱・楽器スキルもってるのは詩人だけな訳で、
詩人のスキルがAになったら敵の歌へのレジストも
それに応じて修正される可能性が高い。

これについては
・こうレジレジじゃしょうがねえよ。スキルAにしる！！(Cでもいいから調整しる)
・歌が仕事の詩人なのになんでスキルAじゃないんだよ！！
って2種類の意見があるのでごっちゃにすると
訳分からなくなるぞ。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:46 [ UDp1Y9zE ]

そりゃま、そうだけど
スキルAになればメヌエット等の効果も上がるはずだしね。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:53 [ hwHw/pbc ]

>>17
Aになったとしても現状のバランスで再調整するんじゃねーの？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:56 [ /63mPuvM ]

スキルＡになる
→レジ率低下
→６５以上は普通に通るように、それ以下はレジ無しに
→ＢＣが楽になる
→■e「これは修正しなくちゃねｗｗｗｗ」
→またレジ率もとにもどる。今より悪くなるような気も。

誰かが言ってたがスレのみレジなしってのはいいかも。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:58 [ a7QQ7M72 ]

レジストポイゾンはいらないな…ｗ
以下、クレクレ案の殴り書きなんで、
気に入らなかったらスルーしてちょ。

・敵に対する歌のレジ率減少。
・潜在ＭＰ追加。
・歌唱時間短縮アビ追加。
・同種の歌を重ねかけ不可に変更。その代わり、歌の効果を従来の１．５〜２倍に。
・フィナーレのリチャージ時間短縮。
・アカペラ、笛、弦それぞれの演奏ＢＧＭを複数に。
・マーチの効果をやや強く。
・詩人ＡＦの防御力ＵＰ。CHR+増加等。
・６０以降の詩人向き装備の追加。
・短剣のスキルキャップをＢ、SPEXに。
・ララ２、達ララ２追加。
・ヘイトコントロール歌追加。
・グラビデ効果の歌追加。
・移動力ＵＰ歌(効果5分)追加。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:05 [ /63mPuvM ]

>>20
いくつか無茶なのあるなぁ…。クレクレするならもっと現実的にものごと見ようよ…。
そういうこと普通に書くとまた詩人の評判下がるのでもうちょっとよく考えてくれ。
スルーできる問題じゃないって。
他ジョブを差し置いて歌だけのレジ率現状とか潜在ＭＰ追加とか…
ありえないだろ？？？

22 名前： 21 投稿日： 2003/10/31(金) 12:07 [ /63mPuvM ]

現状　×
減少　○

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:09 [ BcuCK/iI ]

>>20
　＿, ._
(　ﾟ Дﾟ) ＜潜在ＭＰとか、歌の効果を従来の１．５〜２倍とかありえね。マーチ祭りといっしょになるじゃねーか

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:09 [ 0ReNy6.I ]

スキルＣ→Ａは良いと思うが、バラードのスキル依存はやり過ぎだろ。
赤のリフレ＝詩人のバラ＋バラ２でバランス良いの出し、
こんな程度でモチベーション保てないとか言ってるなら詩人辞めた方が良いよ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:21 [ sUN1Y3yA ]

バラードの強化の話がたま出てるけどオレはバラード要らないや、
既にPTに対するMP供給能力は赤にまったく歯が立たない状況だし、
MPヒーラーの役割は赤に譲るよ、

それより前衛に対するマドメヌに匹敵する後衛向けの歌が欲しい、

魔法威力アップ、ケアル回復量UP、キャスト時間短縮、
女神あるいは精霊印の効果をもつ単体歌なんてのも面白そうだ、
そういった後衛を強化することでトータルMP消費を抑える方向に行って欲しい。

26 名前： 詩人６８歳 投稿日： 2003/10/31(金) 12:40 [ LHkl9WNU ]

>>24
おし、獣やろ。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:46 [ V.Rdt/Sc ]

>>25
>MPヒーラーの役割は赤に譲るよ

正直いってバラバラなしでＰＴで活躍できたほうがいいに決まってる

俺は、管楽器２曲、弦楽器２曲（同じ歌は重ならない）で合計４曲にしてほしい

フィナ、スレとか間に入るから常に４曲はつらいけど
詩人だからいっぱい歌いたいじゃん

前衛後衛に２曲づつ管楽器で歌いわけて
真ん中で弦楽器をぽろろ〜〜んと
全員にミンネ、全員にマンボ、全員にピーアンとか

(-_-)歌いたいな〜

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:53 [ 5Btlz3wM ]

私はスキルによって歌の効果変えなくてもいいから、
効果時間を延ばしてほしいな〜

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:58 [ BktRmkx2 ]

>歌の効果を従来の１．５〜２倍とかありえね。
同種歌重ね掛けなしで、って前提の話だから
ありえないとは思えないけどな。まあ2倍はないが。

つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:02 [ Ee21Nf7o ]

ども、レジストトラクタです。

スキルAの問題は以前にも書き込んだんですが、現状は後衛全体で魔法がレジられやすい
という状況です。
そのためスキルＣで再調整されるよりも、スキルＡでレジ率調整＞
（詩人）あれ？スキルＡでも変わらんやん＞
（赤さん）む、ちみもか。漏れも前からレジられっぱなし＞
（黒さん）精霊なんて・・・＞
（白さん）パライズなんて・・・＞
（後衛一同）「修正汁!!!!!!」
な流れにしたいのです。スキルＣでレジられなくなると他ジョブに示しが付きませんね。
（たとえ歌唱Ｃ＋楽器Ｃだとしても）

あとバラ問題ですが、スキル依存はやりすぎと書いてる方は〜55の方の意見と思ってよい
んですかね？
ぶっちゃけバラⅡ覚えちゃうともういいやって感じにはなるんですが、〜55で後衛歌が
しょぼすぎ（まあ55〜でもしょぼいんですが）で、さらにクリマン強化で〜55が辛いの
かなと思い追加しています。
私の考えではバラとバラⅡの回復量の逆転もありなのではと思ってたりします。
つまり25で+1、40で+2、バラⅡで+1＝+3
ただ、上位魔法のバラードが+1というのはおかしいので現状の+2で＝+4くらいがよいのではと
思ってるのですが。（バラⅡのスキル依存は架空のスキル（100）とかでよいと思います)
理想としてはバラードに変わる後衛歌が出てくれればバラードイラネになるんでしょう。
私はエチュード強化もメールしていますが。

ちなみに、あれは修正案例であり、このスレの方針が固まればそれに従いメール内容を変えますので。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:04 [ 0ReNy6.I ]

>>29
いや、祭り級だろ。
現状の詩人で例えれば、一人で４曲重ねられるのと一緒なんだゾ？しかも詠唱時間は半分でだ。

１曲の効果が１．５〜２倍になれば、わざわざ重ねｶ掛けする必要無い＝重ね掛けしているのと同じ、だ。
その状態でマド＋メヌやる事を想像してみろよ。
ムチャクチャ言ってるな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:07 [ 0ReNy6.I ]

もしやるなら同種の歌の重ねがけ不可、
ただしバラード１をスキルで１〜２、バラード２を３〜４にするとか、
その程度ならバランス崩れないだろうな。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:19 [ /63mPuvM ]

>>30
示しってなんですか＾＾；
歌スキルが他の魔法と別なのは昔から変わらないわけでいまさらそんなこと言って
どうするんだよ？わけわかんね。
それなら歌唱スキル廃止してその上で弦、管楽器スキルＡを望むのがスジってもんじゃ？
もしくは歌唱は残してもアカペラのみに適用のスキルにするとか。
バラは回復量いくつだろうとどうでもいい…つーかいじらんでええ。
どうせリフレと重ならないんだし赤と食い合うことはないんで張り合う必要がない。
だいたい、これ以上ＭＰ回復早くしてどーすんの…。
急がしすぎて逆に今まで４時間耐えられたレベル上げが２時間たたずに
ダウンてことにもなりかねない。５チェやって少し休憩挟むくらいの現状で問題ないよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:32 [ a7QQ7M72 ]

非現実的とか強すぎるとか、感じ方は人それぞれだからいいんだけどさ、
クレクレするなら遠慮しないほうがいいと思うよ。
ただでさえ詩人弱体を続けている■ｅに、弱腰で頼んでも仕方ないでしょう。
辛さが全然伝わらないと思う。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:34 [ gQCleYvQ ]

バラ２廃止でスキルで変動ってのがいいな
ってこれバラ２が出てすぐに言われてた事だが

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:42 [ n5eKaX86 ]

ピンポイントの敵対心　up down の歌がいいなぁ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:00 [ F.otfm96 ]

ﾋﾟｰｱﾝやﾊﾞﾗｰﾄがスキル依存に戻れば、
目に見えるもので強くなってる実感が持てるから、
モチベーション維持する要素になると思うんだけどな。
回復量上がるなり、効果時間延びるなり、、、

>>25-26。
垢は（´・ω・｀）ｺﾅｸﾃｲｲﾖ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:06 [ Ee21Nf7o ]

>>33
まあやるとしたら楽器スキルの廃止だと思うけど、現実的にスキルの廃止って
のは不可能だと思うし。
魔法と歌のレジ率は別だってのはわかってますって、示しが付かないってのはおかし
かったですね。ただ、詩人が現状スキルCでレジ率低下された場合、他後衛から
みたら、なんでスキルCの詩人がスキルAの漏れらよりレジられないんだ？
ってことで不満が出るでしょ？でない？でないですか・・ごめんなさい。

スキルCでスキルが足らんからレジられるんだという現状でスキルA（B)の
流れは当たり前だと思うんですけどね。
ちなみに漏れの脳内FAは

スキルCでレジられる＝スキル修正汁
スキルAでレジられる＝レジ率が糞、修正汁。そして後衛みんなで修正汁祭り。

詩人としては「曲のスペシャリストなのにスキルCって・・・カラオケで歌の
うまい兄ちゃん姉ちゃんがマラカス持って歌ってるのと同じくらいやん＾＾；」
という考えが一般的？なので、スキルAに修正でレジ率低下が最も納得いくの
だと考えてます。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:11 [ 0ReNy6.I ]

>>38
もしかしたらスキルＡのジョブが導入されるのかもナ。
前に槍スキルＡのジョブが無いから、いずれスキルＡのジョブが実装されるのでは？
って話しがあったら、案の定、竜騎士が実装されたし。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:18 [ fwv3DU1I ]

召還獣「ローレライ」が追加になってだな（以下略

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ lbq/lWmY ]

いつも思うけど、詩人強化に反対してる香具師のジョブって何だろうな？


ま　た　暗　黒　か　？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ XXd6RWRs ]

もういっそのこと、見方に掛けれる歌は一種類のみで、
しかも歌ってる間のみでいいよ･･･。

その代わり、効果はとんでもなく！と・・・

マド＞命中率100％
メヌ＞ダメージ２倍
マーチ＞間隔半分
ピーアン＞３秒毎50回復
バラ＞３秒毎30回復
マンボ＞回避率100％

うはｗｗｗｗマンボ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:23 [ 0pawoHO. ]

>>39
まあ実装されたらそのジョブをやるさ(´ー｀)y-~~
って、これ以上ジョブ増えるとは思えないんだが。

漏れ的にはヤグとかサハギンの詩人に
スキルAが設定されてるんじゃないかなーと思ってたり。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:24 [ 5Btlz3wM ]

私もこれ以上ＭＰの回復早くしなくてもよいと思う。
クリマンとバラだけで十分早いじゃん
但し効果時間はスキルで延ばして回復量は大きくしてもらいたいかな

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:26 [ bzWvL6BU ]

ジャイアンボイス実装希望〜

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:28 [ sH.QV.Pk ]

>>41
詩人の強化に反対しているのはほぼ赤だよ
スキルAなんてどうでもいいから、ピーアンをリジェネ3並みにしてほしい

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:32 [ JKK68kL2 ]

てかさ、ＡとかＢとかって概念自体が公式じゃないだろ？
専門職だからＡに汁！とかってのは■eからすればかなり意味のない要求のような気が。
レジスト率の関係でスキル上げろならわかるが。
つーわけで要望文面を考えて頂けるようおながいします。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:40 [ 0ReNy6.I ]

過去に白の弱体スキルがＣに上がったり、赤の弱体スキルがＡに上がったように、
詩人のスキルがＡになるのは不可能な事じゃないと思う。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:55 [ BktRmkx2 ]

>>31
全然祭り級じゃねえよ。
1曲当たり1.5倍(俺は2倍はない、と言っている)、
確かに1曲で現行の3+4(または1+2)重ね掛けと同様だな。
その通り。
で、現状マドマドはシルブレに劣る。
つまり、1.5倍マドメヌ(＝現状のマドマドメヌメヌ)は
現状のシルブレ＋メヌメヌに劣る。
あの程度のどこら辺が祭り級だ。

つか祭参加してなかったならそういえ。
むしろ誇るべきことで恥じることじゃないんだから。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:59 [ ay3N7efg ]

いっそ、バラードでMPが一気に回復するって言うのはどう？
効果時間30秒で合計回復量でリキャストは3分

みたいな感じで、ダメ？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:09 [ 0ReNy6.I ]

>>49
> つまり、1.5倍マドメヌ(＝現状のマドマドメヌメヌ)は
> 現状のシルブレ＋メヌメヌに劣る。

その理屈で言えばシルブレ持ちの戦士が詩人と同じＰＴにいたら
シルブレ＋メヌ＋（ミンネ／マド）で現状以上の超強化になるだろ。

あとシルブレが効かない敵だっているのだから、現状ではそういう敵にマドマド掛けているが、
曲効果が１．５倍になればマド＋メヌで同じく現状以上の超強化だ。
どう考えても詩人２人の効果を詩人１人でだせるやり過ぎの修正にしか思えない。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:13 [ 8dC8K6zY ]

>>51
すまん、49の元の話は1曲しかかからないようにって話じゃ無かったか？
違ったらすまそ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ BktRmkx2 ]

>>52
同種重ね掛け不可、だから>>51であってるよ。

>>51
現状70付近で詩人がボンクラーズ入りし掛けてるから
強化する、ってのが目的の一つな訳だが……。

60以下で強力になりすぎる、ってなら
スキル依存の度合いを調整すればいいこった。

赤強化前の赤スレでリフレ/リジェネ/コンバートを
要望したらなんて言われただろうな。
それに比べりゃ遥かに大人しいと思うがね。

同種重ね掛け不可なら■eも調整しやすいだろうし。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ Bh8lFcMg ]

>>39
竜騎士の実装は当初から予測されてた事だし、槍の扱いが一番上手いジョブは竜騎士に
なるんだろうってのは簡単に想像ついたしなあ。
それに比べて歌唱・楽器スキルが吟遊詩人よりも上になるジョブって想像できる？
このゲームが「ファイナルファンタジー」である事を考えれば、余りにも突飛なジョブ
ってのは追加されえないと思うんだけど。

>>52
てゆうか>>29は
＞つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。
って言ってますな。それに対して>>31は反論したんだと思ったが。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:23 [ 5Btlz3wM ]

敵の回避率を下げる新曲をクレクレじゃ駄目かな？
その新曲自身はシルブレより効果低くして
マドと新曲合わせて歌う事でシルブレと同等の効果とすれば
バランス的にもよくない？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:25 [ 0ReNy6.I ]

>>52
いや、１曲しか掛からないんじゃなくて、２曲掛けられるけど、
マドマド、メヌメヌみたいに同じ種類の歌を重ねられなくする、さらに曲効果を１．５倍にするって話だよ。
１曲あたり１．５倍に・・・って言ってるだろ。”あたり”だ。
↓コレが最初の発端な。>>29

> 同種歌重ね掛けなしで、って前提の話だから
> ありえないとは思えないけどな。まあ2倍はないが。
> つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:29 [ nvauOzn. ]

Lv70近辺だとバランスとれたPTなら詩人なんて寧ろ足手まとい。
詩人自体はMPもねーし、攻撃・防御共に糞。
詩人ができることなんてほとんど他ジョブでできるしな。
まー狩いたら入れてもいいかなって感じ。
逆にバランスとれてないマズそうなPTなら詩人入れて
全体底上げする。下手な料理を誤魔化す調味料みたいなもんだ。
優秀な料理人(リーダー)なら素材(バランス)がよければ加えない。
ようするにだ、








詩人いらね。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:31 [ 0ReNy6.I ]

>>53
詩人強化としてスキルＣをＡに上昇させ、エレジー、スレノディのレジレジをなんとかするってのはアリだと思う。
赤でもLV70の敵に弱体レジられる事があるのだから、その程度を基準にすれば良いと思う。

59 名前： 52 投稿日： 2003/10/31(金) 15:31 [ 8dC8K6zY ]

理解！
どうもちょっと勘違いしてました。すまそ。
効果UPもいいけど、せめてエレジー、スレ、ララくらいはレジ率どうにかしてほしいね。。
70詩人のララが入らないとこで、69黒のスリプル入った時はもう・・・。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:39 [ DuLalH22 ]

やっぱレジストパライズでしょ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:43 [ wSPYMk6s ]

>>60
また暗黒か

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:44 [ /TddTS3A ]

味方歌の効果を現状の2倍、リキャスト3分に変更とかはダメですかね。
いずれパターン化されるとは思いますが、それでも現状のマドマドバラバラからは開放されますし；
歌の組み立て、死に歌も効果2倍なら使い道でてこないかなぁ、と妄想。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:45 [ fwv3DU1I ]

レジストトラクタ良かったのに、案から落ちてるな。
引き寄せを喰らわないのは美味しいと思うんだけどな〜。


まぁ、まず間違いなく効かないだろうけどな（笑）

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:49 [ pq5TV./E ]

お前ら。忘れてはいませんか？
過去に出た新アビ案

レ　　ジ　　ス　　ト　　サ　　イ　　レ　　ナ

を！！

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:51 [ wSPYMk6s ]

いっそ
レジストログインってのはどうだろう？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:52 [ 4L6VnUaA ]

>>64
そんバラｐ（ｒｙ　　？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:59 [ 0ReNy6.I ]

まぁマジレスするとトラクタってのは死体を移動させる魔法だから
引き寄せ防止にはならないんだけどな。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:11 [ 8VXf1HDU ]

バラIII　標的のMPを回復（＋２づつ）なんてどうでしょう。
エチュ系が単体にかけれるようになったように。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:13 [ wSPYMk6s ]

いらないな〜。

っていうか、それって歌い分けの苦手な人が楽になるだけで、
詩人全体の救済にはならないでしょ？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:16 [ Ee21Nf7o ]

どうもバラード修正イラネの雰囲気ですね。確かに55〜以降はイラネなんですが
〜55の方もイラネでよいならバラードは現状のままということですかね。

今出ている主な意見はこんなとこでしょうか

レジ
スキルCでレジ率修正：スキルAで再調整されるから無意味
スキルAへ変更：詩人の誇りのためでもある
現状維持：レジられてなんかいないし

バラ
現状維持：MP飽和状態なのに意味無い
スキル依存：とはいっても〜55まで回復1じゃ、肩身狭い

その他
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化
後衛歌の追加もしくはエチュードの効果が目に見えるくらいの強化。
ピーマンの強化
レジストポイゾナもレジストトラクタもいらね（じゃ、漏れにどうしろと）

抜けてたら追加ヨロ。
他ジョブと比べて〜は理解できますが、他ジョブの批判は控えたほうがよいのでは？
絶対的人数の少ない詩人が他ジョブを敵に回して勝てるわけありませんので。

ついでに■eがやりそうなレジ問題解消の最悪なパターンを追加しときます。
Lv71　光のスレノディⅡ
Lv72　闇のスレノディⅡ
Lv73　土のスレノディⅡ
Lv74　水のスレノディⅡ
・
・
・

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:17 [ 93FlqWjc ]

25と55の中間点である40辺りで+1してくれねぇかな。
とか考えてる詩人30歳。

そして70ではバラIIが+1・・・
妄想だね♪

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:23 [ fwv3DU1I ]

>>67
んじゃマジレス返し。
レジスト○○って、「状態異常○○への耐性」であって、○○の呪文への耐性
では無いと思っていたのだが違うの？
というか、元ネタ考えた人は引き寄せへの耐性という意味でレジストトラクタ
を提唱したんじゃ無いの？（ネタ半分にしても）。

両方とも漏れの勘違いだったらすまん。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:23 [ 0ReNy6.I ]

>>70
散々「同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化」がやり過ぎだって言ってるのが分からないのか？

歌の効果が強化されるのなら、重ね掛けしなくても現状での重ね掛けと同じ効果が出るだろ？
詩人一人でマド＋マド＋メヌ＋メヌの４曲歌えるってのと同じ意味だぞ？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:26 [ 8UT7/wDw ]

きっと、全部重ねて、従前の1.2倍とかに各歌を調整するだけさ・・・

社員のやつここ見てるんだろ？
お前らが作った製品はこの程度の評価なんだよ。その意味わかってる？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:27 [ 0ReNy6.I ]

マドもメヌも現状で全く問題無いよ。
赤のグラビデ入れて前衛の攻撃あたるようになるか？
黒のフロスト入れて前衛の攻撃あたるようになるか？
それに比べれば詩人のマドは十分過ぎるほど実用レベルにある。

今の詩人強化案として、歌の効果アップはいらない。
スキル上昇でレジだらけで使えない弱体系歌を使えるようにする事と、
新歌が必要なら入れるくらいだ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:27 [ 0pawoHO. ]

今のところただの空想でしかない強化案・修正案に
散々イチャモンつけてる [ 0ReNy6.I ]は詩人なのかい？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:29 [ Ee21Nf7o ]

>>73
いや、漏れに突っ込まれても　　　　　　　　_|￣|　)))○
今まで出た意見まとめてるだけなのでなんと答えたらよいのやら・・・
んじゃ

レジ
スキルCでレジ率修正：スキルAで再調整されるから無意味
スキルAへ変更：詩人の誇りのためでもある
現状維持：レジられてなんかいないし

バラ
現状維持：MP飽和状態なのに意味無い
スキル依存：とはいっても〜55まで回復1じゃ、肩身狭い

その他
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化は強すぎるのでダメ
後衛歌の追加もしくはエチュードの効果が目に見えるくらいの強化。
ピーマンの強化
レジストポイゾナもレジストトラクタもいらね（じゃ、漏れにどうしろと）

ということで。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:30 [ d.ejfcpQ ]

>>73
現状のシルブレ+メヌメヌより全然弱いし問題ないな
後衛が殴りやすくなるのが利点か

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:33 [ wSPYMk6s ]

バラ１の回復量が少なくても、他にも有用な歌があればいいのでは。

魔攻up、回復量up、エチュード強化とか、いくつか案があったけど、
MP回復以外に後衛にできることが増えれば、回復量が少なくても問題無いと思う。
(もちろん回復量が増えれば嬉しいけど)

あと、レジ率調整は必須事項だと思う。
個人的には他にも色々と修正してほしいけどね。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ .38ejO1I ]

今じゃ砂丘レベルでも
「シルブレないと当たらない；；」
「忍者いるとMP減らないねｗｗ」
なんて馬鹿丸出しの会話をするウンコがいるよ
そりゃ楽乱獲してデビューすればスキル真っ白でスカスカだっつーの
闘マドなんて砂丘レベルじゃ神歌だしプロ+ミンネでプロ2並の固さだぞ
詩人はそんなに弱くないよ


ただ65以降は・・・・・＿|￣|○

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ 0ReNy6.I ]

>>78
> 現状のシルブレ+メヌメヌより全然弱いし問題ないな

もしかして、ワザとその事書いてるの？
>>49 >>51

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ Ee21Nf7o ]

>>72
スマン・・・漏れの頭はそこまでよくない・・・本当ごめん・・・

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:37 [ BktRmkx2 ]

つか3秒間隔にしたせいでいじりにくくなってるよな。
以前の4秒か、いっそ5秒なら調整しやすいのにな。

25時点では5秒1MPで今より弱い。
33時点で5秒2MPで今より強い。
55で最大5秒4MPで今より弱い。
最大5秒5MPで今と一緒。
70のバラ3覚えて2+3で
5秒6MP、75で5秒7MP……
ちと貧弱だが我慢しよう。

どうよ、これ。











ﾑﾅｼｲ...orz

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:37 [ wSPYMk6s ]

あと、高レベル歌の入手法もなんとかしてほしいね。
ショップで購入可能にするとか、ドロップ率上げるとか。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:42 [ .38ejO1I ]

>>83
今でも敵を全員で囲んでタコ殴り戦術でバトルデザインしてる開発に
前衛歌、後衛歌という概念はない

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:44 [ QVdch7W6 ]

また痛い奴がポップしてるな。
ストライキスレに居たあいつなんじゃねーの？

バラはスキルでMPの回復量がアップすると極端だから、
回復する時間を0.1単位で短縮して行くくらいで良さそう。

スキル上昇と共に、バラIならMP1回復する時間が短くなる。
バランスはどの程度が良いかわからないから何とも言えないが、
現状2分で40MP回復なのが、Lv50だと60MP回復になってるとか。
上限も設けないと拙いだろうけど。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:47 [ 0ReNy6.I ]

>>86
> バラはスキルでMPの回復量がアップすると極端だから、
> 回復する時間を0.1単位で短縮して行くくらいで良さそう。

回復量アップはまずいと言いながら回復速度が上がるのなら、
結果的に単位時間あたりのMP回復量上がるだろ。
矛盾してるな。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ d.ejfcpQ ]

>>81
何が言いたいんだか全然わかんねーよ
シルブレ＋メヌメヌ＝重ね掛け不可のマド＋メヌとしたら
残りの部分で戦士の攻撃力＝詩人の残りのサポート力位になるだろ
今の（シルブレ>マドマド）+（戦士単体の攻撃力＆盾能力+バラバラ）
じゃ割にあわねーんだよ
現状歌われない程役にたたないミンネやらピーアンやら重ね歌っても詩人二人分になるわけないないだろ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ ZBgfXPRw ]

バラ、バラってお前等MPタンクで満足なのか？
MP回復なんてクリマン強化のお陰で昔ほど必要とされて無いぞ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:49 [ QVdch7W6 ]

言葉が足りないからって意味のない突っ込みするなよ。
文脈から意図は読みとれるだろ。

MPが1単位ずつ回復量がアップすると極端だから

と脳内変換でもしてくれ。

まぁ、煽りに何言っても無駄だが。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:52 [ BktRmkx2 ]

>>73
>散々「同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化」がやり過ぎだって
>言ってるのが分からないのか？

お前がそう言ってるのはみんな分かってる。
だが お 前 が そう思うだけだろ。

俺 は 全然やりすぎとは思わない。
70付近で「詩人の出来る仕事の半分」であるマドマドが
シルブレに劣る、ってのが正常なバランスとは思わない。
同じくバラバラがリフレ＋コンバートに全く適わないのも
正常とは思わない。

ましてやマドマド＋メヌメヌ相当如きが
マーチ祭級であるなんて恥ずかしくて
とてもじゃないが言えないな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:54 [ 0ReNy6.I ]

>>90
> MPが1単位ずつ回復量がアップすると極端だから

１回の回復量が１でも５でも１０でも問題じゃない。
いかに短時間で多く回復するかって言う、時間当たりの回復量のが問題だ。

１０秒に１回５回復するバラードと、１秒に１回復するバラードだと、
後者のが１０分間で回復す両々が多いのは小学生でも分かるだろ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:58 [ 0ReNy6.I ]

いいかい？
マドがシルブレに劣ろうとも、マーチがヘイストに劣ろうとも、
所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？

シルブレはＴＰを100貯めないと出せないし、外れる事もある。
ヘイストは消費MP40だ。
魔法、WSと歌を同列に扱うのがおかしいし、嫉妬するのはお門違い。

詩人ってのは、神のようなＰＴ支援ジョブじゃなく、今のような微妙な支援ジョブであるべきなんだよ。
神ジョブやりたければ他やれ。
もし、詩人にMPがついて、歌がMP消費するとかなら、歌の大幅強化はやってもいい。
しかし、今のように消費無しで効果出せるのなら、今の効果で十分。コレ以上の歌の強化はいらない。
みんなそれを勘違いしてないか？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:59 [ 8VXf1HDU ]

＞８９
でも現状バラ２＋エチュをほしがる後衛さんはいますか？
結局バラ、バラになると思いますが。それがいいとか悪いとかでなく。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:59 [ .38ejO1I ]

時間を早めるのは無理っぽいけど
なんつーか通信速度の問題というか

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:00 [ ZBgfXPRw ]

>>93
詩人育ててから発言しましょうね

>>94
結局バラ･バラ、それが問題なんだとわかりませんかね？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:03 [ 0pawoHO. ]

>>93
>歌の大幅強化はやってもいい
>コレ以上の歌の強化はいらない

えと・・・誰ですか・・・？＾＾；
つか相手しちゃってゴメン。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:05 [ 5SQvyfsk ]

>>93
田中様ｷﾀ――――――――（゜<_,゜）――――――――――！！！！！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ Wpq4dXmw ]

また脳筋が沸いたか・・・
詩の詠唱時間の長さとかみたこともないんだろうな。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ rar2ebhg ]

>>93
>いいかい？
>マドがシルブレに劣ろうとも、マーチがヘイストに劣ろうとも、
>所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？

えぇ、ソロの能力なんてとてもとても失われているようには感じませんが
それがなにか？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ 8zDY0.3Q ]

>>93
>所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？
時間という概念がすっぽりと抜け落ちてますよ
歌ってみなきゃわからんけどな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:13 [ 0pawoHO. ]

また餡子k(ry

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:14 [ 4L6VnUaA ]

>>93
魔法と違い失うものはある。
２曲しか入らないために、３曲目で失う１曲。

あと、レジを抑えるためのスレが多々レジられるのは、どうしても納得がいかない。
全て入らなくてもいい。もすこし入り易ければ…。
そこで、歌唱・楽器スキルＡ希望。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:17 [ a7QQ7M72 ]

戦士、暗黒等はシルブレでＰＴ支援も出来るアタッカー(しかも盾役も可能)で、
詩人は支援しか出来ないジョブ。
TPがどうとか、煽りにしても本職とは思えないな。
まあ、詩人が強化されて困るジョブと言えば、あまり無いとは思うが…

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:17 [ 5hqz6eW6 ]

あのね、みんな、煽りってさ、特に内容のないこと言ってもいいわけ。
っていうか、わからない、内容のないことを言うわけ。
で、それをわかろうとするから釣られちゃうのよ。
時々わかるような内容を織り交ぜて釣ってくるの。


言われたこと言い返してやる！
煽りは放置汁！！ｗｗｗｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:20 [ w0q3Z/2Y ]

今まで強かったクセに他ジョブ強化されるとウダウダウダウダうっさいねぇ・・


マドマドが仕事の半分とか言ってるけど、現状戦士の仕事は１００％シルブレじゃねーの？
ちょっとは戦士スレ見てこい。

スレがレジ無しになったら媒介使ってる忍者から文句くるのわかりきってるし。

別に漏れは現状のままで十分だよ、今までがアホみたいなんだしね。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:21 [ v4Uy5TVg ]

効果は即発動、2曲以上も重なって、効果時間も３０分とかなら
もっと微妙なでもいいけど。

PTからはいらなくなるな〜

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:24 [ Ik4ooK5w ]

>>106
せめて詩人クエクリアしてから言えよ（´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:24 [ v4Uy5TVg ]

>>106
＞今まで強かったクセに他ジョブ強化されるとウダウダウダウダうっさいねぇ・・
脳筋様ありがたいお言葉ありがとうございますｗｗｗ
お願いだからPTさそわないでくださいねｗｗｗ

強いってのも意味がわからんがな〜

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:25 [ BktRmkx2 ]

>>92
過去の4秒間隔固定でスキルで回復量が1刻みで変動、ってのと
同じように3秒間隔固定で回復量が1刻みで変動したら極端すぎる……って
意味だろ。俺は普通にそう読めたが。

>>95
言わんとするところは分からんでもないが、
何も0.1秒単位で回復間隔が変動するからって
クライアント0.1秒精度で反映する必要はないわけで。



ただまあ同様にMP回復量も1刻みじゃなくていいと
思うんだがな。ぶっちゃければ。
サバ内では小数点以下1桁精度で計算すれば良いだけで。
TPは見た目以上の精度で計算されてるんだよな、確か？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:28 [ 4L6VnUaA ]

>>106
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

わからなそうだねｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:30 [ .38ejO1I ]

装備クレクレじゃなく真面目な本質の部分強化クレクレで
論争してるのはいいことだと思うよ(´ー｀)

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:31 [ oFVFmcq. ]

>>106
ﾌﾟｯ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:33 [ VlItQ0fk ]

■としては精霊の印みたいに魔法に強弱をつけられることによって面白みを出す
という方向は良しとみている。
吟遊はＰＴで決まりきった詩しか歌えてないわけだし、何か制限のあるアビの追加で
単調なルーチンワークに一石を投じられないかな。
と思った。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:37 [ Bh8lFcMg ]

詩人がノーリスクで歌ってると思ってる真性バカってまだいるんだね。
そういうやつがわざわざ詩人スレまでやって来て煽ってる意味がわかんねーｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:37 [ 4L6VnUaA ]

>>92
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>86>>90は、小学生でも読み取れるかと思ってた。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:38 [ W6k2yKbY ]

今
マ
ち
ス
別

･･･これを横に並べると

今マちス別

今マチスベツ

今マチスベシ

今マーチすべし

今　マ　ー　チ　す　べ　し　！　

つまりバグが修正された今こそマーチを歌えという意味だったんだよ！！！

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ 4L6VnUaA ]

>>93
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
誰が何を勘違いしてるんだろうｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ .38ejO1I ]

＞■としては精霊の印みたいに魔法に強弱をつけられること

ソウルボイスがあるじゃないか

＞単調なルーチンワークに一石を投じられないかな。

単体エチュードもあるじゃないか
ってDEX歌はまだないか・・・

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:40 [ BktRmkx2 ]

>>106
土スレがレジ無しになったらスロウエレジー入りやすくて
忍者大喜びだがなー。
つか詩人の「強さ」なんてそんなんばっかだが。

戦士の仕事が100%シルブレ？ シルブレ「役」、だろ。
戦盾PTならアタッカーの5割6割ダメ与えて
攻撃の半分以上を引き受けてる。
ナ・忍盾PTならアタッカーの7〜8割のダメ与えてる。
70付近でネックチョッパーでシルブレ撃ってる戦士なんているか？
シルブレだけならそれがベストなはずだがそんな奴ぁいねえ。

誇張でも比喩でもなく詩人の仕事の半分は
マドマドかメヌメヌ。
3割がバラバラ、1割が狩プレ、
あと1割がフィナーレ。
ララスレ殴りは測定不可ｗｗｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:43 [ 4L6VnUaA ]

>>117
>>106はそういう意味だったのか！　分からなかったのは自分だったのね。
…で、何を捨ててマーチ歌えばいいんだろ？？
そんなに効果あったっけ？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:43 [ EHJemy3. ]

詩人はＰＴ支援以外の能力はカスだろ？
そんなことはない。という香具師は、詩人に歌を禁じてＬＶ上げやってみな。

でだ、ＬＶ上がるたびに歌の効果は、徐々に微妙、レジレジになってるよな？
詩人有りＰＴ＜なしＰＴにむかってるのだよ。そこをわかれ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:46 [ 4L6VnUaA ]

>>119
２時間に１回のが10分（だっけ？）に１回のと比較できるの？
その10分に１回相当のものが無いんです。ってか、何もない…

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:51 [ kbGuHwPo ]

/ja 何か <me>

ってアビを何か付けてくれ・・・。
一個も無いジョブは詩人と忍者と召喚士ぐらいか。
忍者と召喚士はまだ新ジョブだからいいとしてEXジョブで無いのはなぁ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:52 [ .38ejO1I ]

>>123
SPが魂の声で歌の効果が倍になる、とっても素敵
１０分に一回ヴァナだと４時間に一回かな？
魂の歌が歌えるのもおかしいじゃん。声枯れちゃうじゃん

どうせなら１０分に１回の四重奏（カルテット）とかクレクレしなさい

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:53 [ hqAuW8/M ]

ジョブによって個性つけすぎなんだよな、このゲーム。
今までの流れを見ると、
命中を上げられるのが(今は違うが)詩人だけだから詩人神すぎマド弱体、
MP回復を早く出来るのが(今は違うが)詩人だけだから詩人神すぎバラ弱体。

例えば、黒魔や暗黒なんかに詩人の半分かそこらの性能で命中アップの魔法を
追加しておいて、詩人がいなくても彼らがいれば十分、
詩人がいればもっと当たるて状況にしておけば、マドを弱体する必要も
なかったんじゃないかな。ジョブ間の格差を減らすことにもなるし。
同系統の魔法は重ねがけ不可もしくは重ね掛けすると効果が落ちていく事に
しておけば命中が上がりすぎることも防げるから問題にはならない。

てなんか話題とずれてるな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:53 [ 4L6VnUaA ]

>>75
>今の詩人強化案として、歌の効果アップはいらない。
>スキル上昇でレジだらけで使えない弱体系歌を使えるようにする事と、
>新歌が必要なら入れるくらいだ。
後半は、おいらもそう思う（・∀・）
「歌の効果アップ」の捉え方の違いかな？？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:57 [ 4L6VnUaA ]

>>125
いや…。ソウルが10分に１回欲しいって言ってない…
比較対象が間違ってるって言いたいだけ。ま、対象になるモノは無いですが(・ω・)

いいですなぁ。カルテット！

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ .38ejO1I ]

てかアビが欲しいのは切実なんだけども
サポ詩で賄えない独特の強みもあることを忘れちゃだめだね

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ qoVwaB.c ]

そもそもLVあげがきつすぎるんだよな。
詩人いなくても時給１０ｋ詩人いて１２Kとかなら多ジョブから文句でないんちゃう？

まぁ■は速くLVあげて欲しくないだろうが。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ W6k2yKbY ]

急速な強化は望まないから、やんわりと調整していってほしいなぁ。
一気に強化すると、シーフや赤みたいにジョブバランス崩すことになるしね。

とりあえず死に歌の効果修正と歌レジ率調整くらいから始めてほしい。

132 名前： sage 投稿日： 2003/10/31(金) 18:05 [ a5qrc89w ]

しかし、あれだよね。
PT内での振る舞いだけを見て詩人恵まれすぎ、修正しろ！！っていう人が
出てくると議論がかみ合わないよね。

われわれがPTで歌ってみんなを支援するためにPT以外の場面でどれほどの
ものを放棄しているのかって観点はないのかね？？

防御力を放棄してるんだから精霊の威力上げてしかるべきってのはもっと
もだし、そうすべきだけど、そんなレベルじゃないよね､我々。
いわんや前衛ジョブとか、、、。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:07 [ W6k2yKbY ]

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　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
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　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
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　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
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　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾏｴらBSTになれ！！

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:12 [ 9o/mFsKw ]

>>132
暗黒にジョブチェンすれば？

PTで十分役に立つのにまだクレクレするか。とてとて相手に弱体なんてレジられて当たり前なんだよ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:12 [ knTxMzYU ]

60以降本当にやっていけるのか心配な猫詩人52歳…
今日も巣のＨカブトにララスレエレレジレジレジレジ…＿|￣|○

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ W6k2yKbY ]

―――――――――　以降、他ジョブ･煽りは放置で　―――――――――――――

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ 4L6VnUaA ]

>>134
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:18 [ 77JUffSQ ]

前衛：戦モシ忍　後衛：白黒詩　経験者

正直詩人は神ジョブですよ。PT内の役割は現状維持
でもソロがきつい、きつすぎる・・ソロ強化の歌を希望

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:19 [ .38ejO1I ]

>>135
ジェスターケープまで頑張れ
先人達は神装備コルセット無しで通ってきた道だぞ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:20 [ Ee21Nf7o ]

>>135
52でのレジは単に狩場が不適切だったと思われ。弱点の問題もあるかもね。
まあ、65前後までは気にならないと思いますよ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ 1XyGhP4Q ]

>>138
そりゃそれだけ育ててれば詩人なんてどうなろうとどうでもいいわなｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ KicScnUo ]

今のスレの流れとしては、詩人をどのように復活させるかでしょ？
詩人強化イラネなんて時代遅れのことほざいてる奴は論外なので、放置の方向で。

クリアマインド強化で、バラードの強化をされても微妙ってのは同意。
■もこれは望んで無いだろうから、バラ強化の目は少ないだろうしね。
白・黒にある印のように、１０分に一回、一曲だけソウルボイスってアビ
入るだけでも、アクセントがついて随分面白くなるんだけどな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:22 [ vbM2Zbn6 ]

■ジョブアビリティ 「何か」を実装しました。
使用すると、何が起こるわかりません。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:23 [ .38ejO1I ]

どうせソウルバラII歌って終了です

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:24 [ 2yPNPYts ]

こないだ出た電撃の攻略本で詩人にどんどん歌を追加しますよ、って
明言してたのにまだ何も発表もなければ解析にも出てこない。

次の大幅VerUPは3ヵ月後…来年かよ!!

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:26 [ KicScnUo ]

>>144
バラ２だけでなくマドやメヌの出番もありそうだが・・
詩人にアビ追加しようっていうのなら、こういうのもイイかなって一案ってことで

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:28 [ luM8FBxQ ]

無駄に１分ほど体がキラキラ光るだけの歌、とかで
いいから追加してくれＹＯ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:29 [ 1XyGhP4Q ]

>>147
もうそんな無駄なものをｸﾚｸﾚ言ってる場合ではなくなった

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:31 [ .38ejO1I ]

>>146
出番ないよｗ
両手斧のバーサーカー様が代用してくれるんだし
３チェーンめくらいにソウルバラ2歌ったほうが効率いいって話になれば
そこでまたテンプレ戦術になるよ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:31 [ bZvu9rmQ ]

>>147
それピンポイント味方歌でヘイト上昇効果とかあると使えるね。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:34 [ 77JUffSQ ]

>>141
他のジョブから見るとわかるよ。詩人は神
PTやってて楽しいのは、シーフ＆詩人くらいです。位置取りとか技術が必要だもんね
あとのジョブはタイミング合わせてボタンを押すだけ・・・

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:36 [ 4jh4WU8E ]

オーケー、わかった。
みんなカボチャ被って獣になりなさい。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:37 [ 1XyGhP4Q ]

結局メイン詩人とお遊び詩人の溝は埋まらないな

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:40 [ 77JUffSQ ]

>>153
一番詩人がLv高いのだけど・・

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:43 [ bZvu9rmQ ]

>>154
LVいくつ？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:44 [ Wv8gC89Y ]

別に現状に満足してるのならそれでいいじゃん。

何ブツブツいってんの？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:45 [ P6TERXgY ]

>>155
詩人62　シ55　他40以下だよ〜

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:46 [ bZvu9rmQ ]

>>157
まだ楽しい頃だねぇ(´▽｀)・・・・(つ-｀)

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:47 [ /63mPuvM ]

メイン詩人だけど、今のスレの流れはすごく下品だと思う。
かつての赤を見てああはなるまい…と思ったのにこのスレがそうなるとはなぁ…。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:48 [ .38ejO1I ]

詩70　　忍64　他サポ程度

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:49 [ mXeUrBNo ]

嫌なら見なけりゃいいって話なんだが

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:54 [ Ee21Nf7o ]

>>159
漏れはパッチ後の死亡ムード全開な雰囲気のほうが嫌いだったし、あの頃に比べれば
真剣に詩人の今後を考えてる今のほうが好きだけどね。
出ている意見も結構現実的な意見が多いしね。

昔の焦りも無いまったりしたスレに戻るほうがいいのかな？
次回キャップで恐らく今以上に下品なスレに変貌すると思うんだけど・・・

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:00 [ 2yPNPYts ]

>>159
なんかすごく高台から見下したようなものの言い方だな。
えらい人降臨ですか、そりゃよかった。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:02 [ P6TERXgY ]

それでも詩人好きだ〜
本気でソロ強化アビ＆魔法希望です。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:03 [ T.uww3eM ]

だね、赤並のソロ戦闘力がほしげ
ってかダンシング（ｒｙ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:03 [ fZP332.2 ]

まあいいじゃん。全ジョブクレクレする権利はあるし。
他ジョブの共感を得るのはきついけど、
妄想すること自体が楽しいってのもあるしね。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:26 [ oNyczGF. ]

ダンシングはシーフの至宝なので
同じくらいの威力で別名のWSがいいですね

アビは歌に合わせて踊ったり
せっかくＣＨＲ高いのでモンスを魅了するとか

ララバイに合わせて踊ると印＋スリプル並の効果
「睡眠の舞」・・・ネーミングセンス無し；；

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:36 [ 93FlqWjc ]

一定の曲がかかってる状態でないと打てない詩人専用のWSとかどうかな？
詩人っぽくていいとおもうんだが。

メヌエットがかかっている状態でないと撃てないWS
「コロラトゥーラ」とか。

後、ネーミングについては突っ込むな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:37 [ 0ZZvWNNk ]

思うんだが、まずは１０分アビの要望に絞ってみてはどうだろう。
名前はなんでもいいんだが、たとえば「パワフルボイス」でもなんでもいいや。
次に歌う歌の効果が大幅アップになるアビリティ欲しいよね。
■eにとっても楽だろうし、実現しやすいと思うけど、どうかな？

俺今白あげてるけど、女神の印と精霊の印があるので、
交互に両方使ってるからあきないよ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:53 [ 9o/mFsKw ]

今以上の神ジョブにする必要がどこにあるのかねぇ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:53 [ 6dwbzLzY ]

１０分アビで「アミュージア」を希望。
まぁ音痴って意味なんだけど、わざと歌を下手に歌うことでその歌と逆の効果を
生み出す。例えばメヌなら攻撃ダウンとか。

かけるのは当然敵にかけるわけだ。これなら既存の死に歌も役に立つかも？

通称はジャイアンアビでよろｗｗｗｗ

あ、エレジー⇔マーチ、カロル⇔スレノディ、レクイエム⇔ピーアンってあるから
結構厳しいかな〜

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:55 [ mXeUrBNo ]

オペレッタで静寂体制潰して壷割りｳﾏｰ？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:56 [ mXeUrBNo ]

耐性だ･･･　鬱出し脳

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:04 [ v4Uy5TVg ]

ソロ能力くれくれ。俺も乱獲したいし。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:09 [ F9MIx/6s ]

>>169
精霊の印ケアルは意味無いよ
詩人にレジストケアル付いたら意味あるけどなｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:12 [ MvyHuYFU ]

>>174
PT支援能力に期待できなければせめてソロ能力も赤並に欲しいな。
1人歌実装という方向でさ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:17 [ 0ZZvWNNk ]

>>175
サポ黒でｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:28 [ Ee21Nf7o ]

ソロ能力の強化はいらなくない？
漏れの脳内ではPT支援能力特化、でもソロ能力と引き換えでなんだが。
そしてソロ最弱を誇りに思ってる。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:31 [ AZlC1RDI ]

>>178
赤はPT支援能力も持ち、ソロ能力も両方持ってるでしょ。
どっちかというのであれば赤のリフレを自分だけにしか
かけられないように修正して欲しい。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:34 [ TSMSDoJA ]

もう味方歌を増やされても、２曲までしか掛けられない現状を考えれば
強化にはなりえないんだよな。

歌のレジ率は全てフィナーレぐらいにして、

敵の回避を下げる歌希望、敵のＬＶ差補正を一定数消去する歌希望、
敵のＴＰにスリップダメージの歌希望！！！

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:41 [ 0VnjjUf2 ]

一人3曲かけられるようになるはどうよ？
管楽器(歌唱含む)2曲、弦楽器１曲の計3曲なら微妙にかけずらいので
どの曲かけるかが面白くなると思うが

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:46 [ TSMSDoJA ]

それなら楽器につき一曲かけれるようにして、
楽器の種類を追加とか・・・


マラカス　　　ＬＶ20　ガボット＋２　　　吟
タンバリン　　ＬＶ34　パストラル＋１　　吟
ドラム　　　　ＬＶ40　オペレッタ＋１　　吟

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:00 [ RJUrcdLo ]

>>181
３曲かけられるようになってもかける時間無いわな
それこそ強化歌しか歌えない単調なつまらなさと
時間的に歌が追いつかないジレンマで詩人終了する

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:11 [ LT4XXliM ]

詩人７０赤６４侍６５から言わせてもらえば、
現状ＰＴでの詩人は十分強いと思う。
戦士がいなくても赤がいなくても詩人いれば、
どうにかなる。
戦士がいて詩赤なしは効率が悪い。
赤いて戦詩なしは狩りが成り立たない。
もう少し他ジョブもやってみろよ、お前ら。
現状７０でも後衛で最優先で誘われるのは詩人であるわけで、
他ジョブやっているときは神ジョブに見えます。

今、詩人に必要なのは白のヘキサのようにソロ能力を
あげることだと思う。
防御系は十分なのであとは攻撃力。
ダンシングエッジの詩人への開放が俺的には最優先事項。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:15 [ V.Rdt/Sc ]

>>170
>今以上の神ジョブにする必要がどこにあるのかねぇ

はぁぁぁ？

詩人以外のジョブにいいようにあつかわれてるだけじゃん
しかも歌の効果がいまいちだったら寄生虫呼ばわり

最近
ほんとの詩人人口減ったね・・・

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:34 [ Ee21Nf7o ]

>>179
赤がその結果、他ジョブからどう見られているのか考えればやはり
ソロ能力は要らないような・・・
詩人はソロ最弱でバランスが取れているのだと思う。これが崩れると
それこそ神と呼ばれる位置に返り咲いてしまう。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:53 [ c/zmzda6 ]

わかってないなー

今でも微妙になりかけてるのに、今以上に歌の効果が微妙になったら、支援以外の能力が糞なジョブを誰が誘うんだ？



そしてＬＶ６５以降、間違いなくそこに向かっている。


逆に、ＬＶ６５以降の方がそれ以前よりも役立っているというなら教えて欲しい。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:53 [ XjB2ybWM ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9285/1067588715/l100

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:00 [ aZ6.fYBs ]

「詩人は充分神ジョブだ」って意見は〝現状〟しか見てない意見なんだよね。
最近の風潮と現状を考えると将来が非常に不安になるから、手遅れになる前に強化
する方向でって話してるとこに、「現状の詩人は神だよ」って言われてもな〜。

190 名前： １８４ 投稿日： 2003/10/31(金) 22:02 [ LT4XXliM ]

>>186
これは俺の主観だが後衛だけ比較させてもらう。
ＰＴ支援
　　詩＞＞赤＞白、黒＞召
ソロ能力
　　赤、白＞＞＞黒＞召＞詩
と言う感じ。
トータルでは詩人は平均的なジョブだと思う。
ただ、他ジョブから見るとＰＴ支援の面しか見えないわけで、
そうなると詩人＝神になるわけだ。
これは実際に他ジョブで６０〜の狩りを体験しなければ
分からないと思う。
よってこれ以上のＰＴ支援能力の強化は詩人以外の全ジョブの
反感を買うだけでなく詩人必須状態に逆戻りするだけ。
それよりはソロ能力を強化して、素材狩りしたり、
まったりソロプレイとかしてみたくはないか。
６７〜の白を見てみろよ。
ヘキサヒャッホーイで楽しそうにソロをやってる。
俺もたまにはソロプレイとか楽しみたいんだよ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:13 [ B2MYMYy. ]

>>190
おまえ召喚士の事ろくに知らずに適当なランクつけてんじゃねーよ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:16 [ Ee21Nf7o ]

あ、あくまで私の意見です。
でも、実際LV70付近で歌ってるのはメヌメヌ、マドマド、バラバラだけだよね？
このうちのバラバラはクリマンがLV依存（ごめ、スキル依存なのかな?）なため
LVが上がるたびに無意味な歌になるし、マドマドも敵とのLV差により、この先
不安な歌になりますね。まずは先をにらんだ現状の状態回復からだと思うのですが。

ちなみに私は白６５でもありますが、私から言わせると現状の白が異常としか
思えない・・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:28 [ fZP332.2 ]

>>190
ソロ能力は少なくとも
詩＞黒だけど。
黒のソロでの利点ってデジョンしかないんだが、
トリートスタッフと呪符デジョンでそれも消えたしな

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:29 [ jdrek1sI ]

白、黒にクリマンあると言っても戦闘後の話しだし、
戦闘中に貰えるバラとは少し意味合いが違うわけで。
あとナイトとかにはバラは嬉しいと思うよ。
隣の芝は青く見えるって言って、詩人の優遇さは詩人が一番分からないのだろうね。
これ以上、詩人の強化はいらないと思う。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:35 [ s044ifwU ]

強化ｲﾗﾈ。
変化ｸﾚｸﾚ〜

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:36 [ 6dwbzLzY ]

詩人の欠点は赤にも言える事だけど高Lvでのお楽しみが少ない(皆無かも?)こと
だと思うんだよね〜。

赤の場合はソロ能力っていうのもあるからちょっと違うけどさ。
詩人はLvが上がってもソロの能力はほとんど変わらずPTでの支援能力も同じ。
ところが前衛は新WSを覚える。SPなどで色々と問題はあるかもしれないけど、
少なくとも詩人は腹話のオペレッタを覚えたくてLv上げはできない。
それに腹話を覚えても何も変わらない。

詩人が少ない一員として「ぶっちゃけ飽きたｗｗｗｗｗ」っていうのは
あると思うよ。

こういうと他ジョブも同じって言う奴いるけど詩人もそうなんだよね。
だからその１点でも「強化は必要」だと思う。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:48 [ Ee21Nf7o ]

うーん、ちと論点がずれたか。ごめんなさい。
メヌメヌやバラバラ、マドマド？は現況のままでいいというか強化の話は出てないですね。

むしろ、バラを卒業して他に後衛にかける歌がほしいという点、敵にかける
歌が現状でも不安なのにキャップ以降はどうなるんだろという点で進行してる
ようです。
まあ、詩人の歌がこの先PCに歌うものしか事実上無くなるんじゃないか
というのが一番怖いですね。
つまり、先のことを考えた強化の話し合いをしてるわけです。
あと、「詩人の優遇さは詩人が一番分からないのだろうね。」と思われて
いらっしゃるのでしたら、それこそソロ強化は他ジョブの反感を買うのでは
ないでしょうか。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:58 [ 8bQOBYQ2 ]

健全な妄想。
１、同種の呪歌の重ねがけを不可にする
２、呪歌の効果をスキル依存にする
３、同種の呪歌はランクで効果は上がらない（ⅠもⅡも同じ）が
　　効果の最大値が上がる（バラⅠ最大3回復、バラⅡ最大4回復、とか）

呪歌の効果が弱体されるのは、重ねがけの効果が大きすぎたからじゃないの？
で、ますます同種重ねがけが必須になる悪循環。
一回変更した仕様だからって、"重ねがけ可能"にこだわりすぎだね■e。
そんなとこで必死になるなよ、馬鹿じゃないの？て思うのは俺だけか?

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:50 [ qovU.bt. ]

UOで言うところの平和か扇動、どちらか実装してｸﾚｸﾚ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:51 [ B2MYMYy. ]

歌って劣化魔法だよね

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:52 [ Fa/58W3w ]

>>198
まあゲームシステムを仕切ってる■が、あれやこれやとジョブシステムをいじったら
PCも混乱するし、■への信用も下がるから、一度決めたことを覆すことは
とてもやりづらいことなのだとは思うけどね。
ゲーム中でも狩り場の選択とかメンバーの意見でふらふらする
優柔不断なリーダーはメンバーの信用が減っていって、統率力が無くなってるの分かるし。

ただ習得してから３０レベルも経った歌を今だに実践で使うというのも変な話し。
重ねがけ可能ってのは、詩人の足かせになってるかもね。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:02 [ HdqnCSNY ]

詩人の出来ることは結局二つしかないんだよな。
前衛歌と後衛歌。つまりはマドマド（メヌメヌ）とバラバラ。

たしかにこの２つは強力なＰＴ支援だと思うよ

>>これは俺の主観だが後衛だけ比較させてもらう。
>>ＰＴ支援
　　詩＞＞赤＞白、黒＞召

これも概ねあってるんじゃないかな？
ただし、赤白黒召にはＭＰが有ってメイン回復、精霊、召喚
いろんなことが出来る。詩人には出来ない。
そんな状態で二つしか出来ないうちの一つ（バラバラ）の価値が下がったし
不安になるのは当然じゃねーの？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:08 [ HdqnCSNY ]

後、いつも言われるのが「すぐ誘われるから優遇されてる。」とか。

まあＰＴ支援ジョブがＰＴに必須な状態なのは少しは緩和されたとしても
まだ常識だとは思う。

でも、回復役もアタッカーも盾もＰＴには必要なんだぜ？

詩人が誘われるのは「数が少ないから！」それ以外の何者でもねーよ。
決して優遇されてるわけじゃない。

ぶっちゃけ白が一番優遇されてるし、ＰＴ内の枠も大きいだろう。
いくら黒がメインヒーラー張れるって言っても、白が希望出していて
ヒーラーがいない状態なら白が誘われる。
では何故、白は詩人よりも誘われ難いのか？＞数が多すぎるから。それだけの話だろ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:23 [ 7Pl9y6YY ]

つーか、ミッション全てを70でクリア可能な今、キャップ75が解禁になっても
漏れは詩人はやらんな・・・71以降、あげてどうするんだ。
BCが追加されても70制限とかだろ。意味ねぇよ。

・・・ほんとに誘われやすけりゃ満足できる香具師だけじゃねぇのかな。
後衛しかやらない香具師には何よりも満足できる事なんだろうがな、漏れには理解できんな。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:23 [ GX3/J3PM ]

>>203
ってもさＰＴ枠６で今１５ジョブやん？

あるカテゴリーは必須であってもいいけど、
ジョブ自体が必須であってもいいかは全然別の問題だぞ

かつての支援カテゴリーを独占でかつ必須なのは問題で不健全だから
このくらいが丁度いいんじゃねえの

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:27 [ MtVpsQoQ ]

>>204 >>205

今はな。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:32 [ 84c0BxEg ]

事実４０代あたりの詩人は余り気味で結構放置されてるね。
白白や赤赤の後衛ペアはありえるが、詩詩なんてほぼないしなぁ。
詩人７０にしていまシーフやってて今４０後半だけど、正直なところナor忍or戦or＋アタッカー３人＋赤白(赤赤)の構成ばかりで詩人誘ってねーわ＾＾；

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:32 [ Z.EzP2VM ]

>>205

それを詩人に言う前に
シーフがそうなってから考えろよ・・・

レベル60から70まで
サポの不意だまの存在があっても
ぶっちぎりの性能はスルーなのか？

詩人の仕事は
戦士、忍者、赤、黒、狩人、召還
が部分的に担い、詩人を上回る効果を出しているというのに。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:41 [ zP.Vf1W. ]

>>205
>ジョブ自体が必須であってもいいかは全然別の問題だぞ

>ジョブ自体が必須であってもいいかは

>ジョブ自体が必須

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:48 [ cfyHKv6o ]

詩人は誘われやすいけど（今だけ）
ジョブとしては不遇だと思うな、

持っている能力が特化ジョブの癖に効果二流の詰め合わせ、
何かこれだって言う能力が無いよ、
キャップ近辺だとさらに顕著になるし・・・

詩人は優遇されてるからクレクレするなって
言ってる人は使ってるジョブを教えて欲しいよ、

現状の詩人がどういう状態にあるか、
そのジョブに例えてあげるからさ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:54 [ GX3/J3PM ]

>>210
戦士のシルブレ、赤のリフレとかか

その２つも単純に詩人の能力より常に上って訳じゃない
そういった他ジョブ持ってる支援能力があったとしても
詩人不用のバランスになってない（共存可能になってる）

ってあたりでそのへんはそれでもいいと思うけどな

レジレジのエレジーやスレあたりはどうにしかしてくれないと死んでるとは思うが

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:09 [ IFPHYIi2 ]

エレジーはレジられても忍者以外はあまり気付かない
スレはレジられても誰も気付かない…でも黒さんはスレに合わせて
精霊撃ってくれる…んで当然精霊もレジ…ごめんよぉ俺のスレがレジられたせいで…

頼むからスレのレジを表示してくれ…みんなにばれてもいいからさ
本当に申し訳なくなる　

最近スレの発動時にパーティ向けのコメントを無くしてしまったよ

/p <bt>の氷耐性を下げま〜す　お奨めはパライズとブリザド系です〜

なんて言ってた自分が恥ずかしくなってきた

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:13 [ xhk4Cw4U ]

>>212
そういう時はマクロからは消して入ったら「闇のスレノディ発動中」とでも辞書登録しておくべし。
＠やみ　とかでやると結構使いやすいぞ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:13 [ Z.EzP2VM ]

問題は
例に挙がるジョブは
それが専門ではないということだ。

味方には2つしか選択できないし
重ねないと効果が薄く、事実上1つしか
選択できないってのをみんな忘れてる。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:14 [ oTtM8Odo ]

詩人がｂｔ使ってる時点で恥ずかしい

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:21 [ //s8s0iU ]

いまLV67だけどAFなしでスレエレジーは１００％入るよ。
ララバイは５割くらいかねー。
まあバグ技だけど。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:21 [ IFPHYIi2 ]

>>215
なぜ？込んでいる狩場でもすぐにつかえるから便利じゃないかな？
スレなんかは弱体よりも早めに入れたいから便利なのに。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:24 [ QnNkzCbU ]

１〜４５の経験値テーブル；詩人いなくても攻撃があたる。リフレとクリマンでバラは今、不要といってもいい。

４５〜５１、５０〜５５の経験値テーブル；このレベル帯も詩人いなくても攻撃は当る。５５でバラ２覚えるまでは劣化赤なのは否めない。

５６〜６０の経験値テーブル；バラ２、修羅エレ、剣豪マドといった上位歌の参入で一気に詩人の株が上がる時期。

６１〜７０の経験値テーブル；とてとてはＰＣよりレベル８以上になり、命中率の算出の使用が変更されるために
命中補正手段（マドマド、シルブレ）の地位が跳ね上がる。ついでに、歌のレジスト率も跳ね上がる。

１〜５５までは、結局、死んでると思われ。特に赤が超強化される４０〜５５は
不要といわれても仕方ない。１〜４０までもいらないけどな。

現状の詩人は５５までは死にジョブ。５５〜６０は輝いてる時期。

で６０〜は敵の回避が高くなりすぎてマドマドの有効性は下がる。
重ねがけしても「回避高」がきえねーってどういうことだよ。
歌はレジストされまくるようになる。つまり、エレ、スレは意味がない。
つまり、１〜５５の時代に逆戻りと。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:44 [ NuxwGS5M ]

>>217
/ta <bt>
/so 入らずのスレノディ <stnpc>

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:47 [ 0d/HTEwY ]

>>203
数が少ないから誘われるんじゃない。それ以前の問題。
役に立つから誘われるんだよ。役に立たないジョブは数が多かろうが少なかろうが誘われるわけがない。
まず、PTに率先して誘われるということの意味を考えろ。それは役に立つからだろ？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:03 [ zP.Vf1W. ]

>>220
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:06 [ IFPHYIi2 ]

>>220
たとえどんなに役に立とうがサポート役オンリーである以上、PTにある枠は少ない。
だから人数が増えれば必然的に誘われなくなると思うが？

つまり
詩人の数＞同レベル帯のPTの数になったら必然的に余るが
赤の数＞同レベル帯のPTの数になっても赤複数PTは簡単に組める

ただこういう問題はナイトや白、忍者も抱えているといえば抱えているわけだがね。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:16 [ Z.EzP2VM ]

>>220

だからどう役に立ってるかを説明できてない時点で

自分の限界に気付いてくれよ。

文章の論理が正しくても
現実と乖離した意味がないことを喚いるんだから。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:25 [ zP.Vf1W. ]

>>211
戦士のシルブレ：マドマド
問題はこのあと。
戦士は挑発できるし、ディフェンダーやらウォークライやらいろいろあるね。
詩人はマドマド歌っちまったらおしまい。
ミンネもメヌも歌えないし重ねないと比較できない。あと、アビないよ。

赤のリフレ：バラバラ
複数にかかるかどうかって？
むしろ、ファストキャストによる詠唱速度と、２曲歌わなきゃいけない詠唱速度を考えると、どうなんだろ。
MP使うって？自分にもかけるんでしょ？コンバートもあるし。
問題はこのあと。
弱体スキルＡに対して歌唱、楽器スキルＣ。バグ技わかんないんでエレスレレジられるし…
じゃぁ、敵には何歌えばいいの？あと、アビないよ。
あら。レジられてる間にケアルまで唱えちゃって。エンかけて殴ってる人もいますね。
こっちはバラ歌い終わってないよ…

指摘されてるのは戦闘中の一面。たとえそれが同等だとしても、それ以外で活躍してる指摘のあった戦士さんや赤さんは？
これでも必須？役に立ってるのかなぁ…
…しまった。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:32 [ GX3/J3PM ]

>>224
恥ずかしいくらいアタマ悪いぞ？

シルブレぜんぜん万能じゃないし
シルブレ＋リフレ相当のことが同時できるってのは何故無視する？

それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:35 [ kckppfTk ]

なんでみんな、こんなのに煽られてるの？
スルー覚えなってｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:35 [ QnNkzCbU ]

それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ

それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ

それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ

それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ


sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38 [ 1lm0cuNQ ]

ダンシングエッジ　クレクレ
詩人に追加してもLVモゲじゃ糞ダメしかでねぇんだしイイジャマイカ
雑魚狩りが楽になる位イイジャマイカヽ(`Д´)ﾉ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38 [ zP.Vf1W. ]

その気になればって…それはサポ。
「詩人」にはなかったかと思います。
で、同時に出来ても、戦士と赤のその他の能力と比べたらそっちの方がすごそうだなぁっても思ったのです。
詩人の削る能力なんてたかが知れてるし。
たしかにアタマ悪かったかな。失礼しました。
…しまった。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:45 [ QnNkzCbU ]

>>228
短剣はＤ効率が悪いから、俺は
どちらかというとボーパルブレードをデフォで使えるようにしてもらいたい。

ってか、レタスとかセラフもデフォで使わせてくれてもよさそうなモンだ。

５５以降、戦闘開始と同時にエレ＋スレ＋前衛歌２＋バラ２で５０秒以上の縛りが
あるんだから、詩人の殴りなんざたかが知れてるっつうのに。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:48 [ qvTkh/c. ]

なんかこの間ネ実でやたら電波撒き散らしてて挙句の果てには
「モナシ白黒といて、詩人と召喚が玉出してたらどっちを誘う？
詩人だろ！それだけ詩人は強いってことだよ！！」
とか、面白いこといってた人がいたけど
なんか同類の人がここにも現れちゃってるね・・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:49 [ DEhNatx2 ]

>>195見てふと思ったんだが、誰か論点整理してくれないか？
拾い読みしてる俺じゃ無理なんだが・・・

１、「強化」か「変化」か「差別化」か。
　　　　「強化」・・・例、レジられないようにしてほしい。ハイーパーマーチほすい。
　　　　「変化」・・・例、１０分アビで飽きないようにしてほしい。早足歌ほすい。
　　　　「差別化」・・例、シルブレ・リフレシュ等他ジョブに食われている。独自能力ほすい。
２、ＰＴ能力関係か、ソロ能力関係か。
　　　　「ＰＴ能力」・・・ソロは別ジョブでやるからＰＴ能力高めろ！
　　　　「ソロ能力」・・・詩人メインなんだから詩人のソロ能力強く汁！
３、・・・・

えっと、頭いい人、整理してくんない？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:51 [ JLHb9b.U ]

おまいら獣でもやってのんびり汁！
　
　
７月のバージョンアップ後、
弦楽器の不具合を一ヵ月半放置したことからみても、
□eは詩人を弱体・人数減少させたいのは明らかだろ。
　
　
獣ＡＦコンプしちゃった･･･(´・ω・｀)

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:53 [ qvTkh/c. ]

あと、妄想〜
・魔王のリート：対象のレベルを一時的に下げる。
レベルドレイン歌。
効果はララバイの様に３０秒くらいなのだが、
この間に倒してしまうと経験値も減ってしまいちょっとマズー。
倒す直前に切れるくらいに歌うのが見せ所。


まぁ、その前にこの歌がレジられないような調整が必須なわけだが。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:58 [ IFPHYIi2 ]

差別化は無理だろうね。

バラすげー→詩人必須→それはやばいな→リフレシュ解禁

なわけだからさ。

あと
ソロ能力が最弱と言っても過言でない現状でもまったく問題視してないっぽいから
これも無理だろうね。ソロが弱いジョブだと(開発チームが)断言したからね。

すると現実的に可能性があるのは「PT能力に対する強化か変化」じゃないかな。

一応開発チームは新歌の追加を言及してたから上記の通りの追加があっても
おかしくないと思うよ。ただいつになるかはさっぱりわからない。

ちなみにおいらは頭良くないんで論点整理じゃなくて現実的な意見のつもりね。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:01 [ m9x6Rtms ]

ところで、メロディピアスいくらで買う?

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:04 [ V1mpjAe. ]

>>236
売り手側かい？
俺は8万くらいなら出す。

レア装備なんだよな、でも。
金持ちはイッパイいるから吹っかけても売れるでしょ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:05 [ qvTkh/c. ]

ふと思ったのだが。
現状、マドマドやバラバラなど同じ歌を重ねがけしないと
ほとんど意味を成さないような効果にまで弱体されてる以上
実はかつての重ねがけできてなかった頃となんら代わりがないんじゃないのか？
（例：かつてのマド２単体は４秒で４回復だった）
いや。
歌を重ねるために２０秒浪費してる分前よりも悪い状況だろう。
防具のランクもボンクラーズの頃は赤と同じくらいだったのが、今では黒よりまし程度。
ということはだ。
今はかつての詩人最強伝説でまだ「詩人は強い、誘われるのに何でこれ以上の強化がうんぬん」
といってる奴がいるが
いまはかつての初代ボンクラーズ筆頭だった頃の詩人よりも悪い状況であるのに、
ボンクラーズの頃は強化に反対しないで
ボンクラーズの頃より悪い今になって強化に反対するというのは
ちょっとおかしくないだろうか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:09 [ FxkEr3RU ]

>>238
ボンクラーズの頃はＦＦ自体が黎明期で殺伐としてなかったし、そのまんまボンクラだった。
今はかつての栄光があるから、強化なんてとんでもないという風潮になる。
要望なんぞ足の引っ張り合いの営みなんだから、むしろ予想される流れかと

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:12 [ j9cadrNc ]

>>235
この流れでのレスさんくす。
じゃ、「強化」か「変化」かでしぼると、
１、「強化」：ともかくＰＴサポートジョブとしてもっと力を発揮させてくれ。
　　　　→マイナスをなくす・・・レジをなくす
　　　　→プラスを増やす・・・・マドマドの命中率を上げるとか？バラ回復量を増やすとか？
２、「変化」：ちっとばかり強化されたって単調な繰り返しはかわらねっぽ
　　　　→１０分アビくれ・・・・１０分に一回、死に歌だって歌ってやるぜ！
　　　　→新歌くれ・・・・・・・早足ソング・思い出歌・称号変化歌くれ

こんな感じ？よくわかんねぇ・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:13 [ DEhNatx2 ]

>>235
この流れでのレスさんくす。
じゃ、「強化」か「変化」かでしぼると、
１、「強化」：ともかくＰＴサポートジョブとしてもっと力を発揮させてくれ。
　　　　→マイナスをなくす・・・レジをなくす
　　　　→プラスを増やす・・・・マドマドの命中率を上げるとか？バラ回復量を増やすとか？
２、「変化」：ちっとばかり強化されたって単調な繰り返しはかわらねっぽ
　　　　→１０分アビくれ・・・・１０分に一回、死に歌だって歌ってやるぜ！
　　　　→新歌くれ・・・・・・・早足ソング・思い出歌・称号変化歌くれ

こんな感じ？よくわかんねぇ・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:14 [ qvTkh/c. ]

>>239
つまり先に書いた「詩人は強い、誘われるのに何でこれ以上の強化がうんぬん」
言ってる奴は、ことの本質が見えておらず、
したらばや２ｃｈの風潮に流され、過去の栄光をいまだに盲信し、
現状や近い将来のキャップ解放後のことなど、
自分の頭で考察することができない人たちっていうことなのかな？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:16 [ vB3AWjJ6 ]

>>238
まあ単純にあの頃は詩人の能力が認知されていなかったからなんだろうけど、そう考えると
やはりおかしいよね。
思い上がりだと思われるかもしれないのを承知で言わせてもらうけど、
「詩人が強化される＝他ジョブが強化される」
と言ってもいいくらいなのに、詩人が強化されるのを頑なに拒む人間がいるのにはどうにも
合点がいかないんだよねえ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:17 [ qvTkh/c. ]

>>241
１、「強化」の欄に
→多様性を増やす・・・・死に歌を使えるようにしてくれｙｐ！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 こんな歌、アビを考えたよ！！
っていうのは入らないかな？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:24 [ jIoR4r.6 ]

>>238
あの頃はナ/詩で最強のタゲ取り手段だったからな
流石にあの頃と比べるのはどうかと

246 名前： 236 投稿日： 2003/11/01(土) 03:29 [ m9x6Rtms ]

>>237
詩人さんはあんまり高値じゃ買ってくれそうもないのか・・・。
南洋真珠そのものはモリオンより集めにくいから、売る側としては
もう少し高値にしたいかも。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:34 [ qvTkh/c. ]

>>246
まぁ、こういっちゃなんだけど
詩人は黒や前衛の命中装備に比べて
装備によるブースト効果があまり実感できないジョブだから
そういったものにこだわりが薄いってのはあるんじゃないかな？
シグナだってぶっちゃけオシャレ装備みたいなもので
効果が実感できるからといって装備してる人は少ないだろうしね。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:36 [ V1mpjAe. ]

>>246
いや、多分買う奴なら数十万出すだろ。
でも俺のような所持金30万程度の一般人はそこまで出せないって事で。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:36 [ vB3AWjJ6 ]

>>245
言ってる意味がよくわかんない

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:59 [ kckppfTk ]

>>246
というかCHRは詩人より獣様が良いお客だと思うよ？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:06 [ j9cadrNc ]

俺、ハイパーマーチが忘れられなくて、ソウルボイスマーチマーチ歌って
ソロムグのゴブたたいてきちったよ。
ソウルボイス時間中に２サイクル歌えたのさ。
よかったぞ、すごくよかった！サイクロンも２回打ったしな！

だけど・・・そして、一つ目のマーチが消え、二つ目のマーチも・・・
疲れちゃったよ、って感じで、攻撃がゆっくりになり、そして、
ふぅ、というため息とともに、敵を倒し終わったよ・・・

やっぱりハイパーマーチ激しくほすぃ　
というか、通常のＰＴに使える歌として、この手に取り戻したい；；

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:18 [ QnNkzCbU ]

面白いものみつけたのでコピペ。

＞隠し性能ついてる武器防具多いみたいね。
＞クンフー、ウーロンは蹴撃の威力up
＞オポオポ王の王冠はパママ食べたらCHR+14、HPMP+50
＞ミトンはカー君維持費-
＞各種属性スタッフは対応する属性の精霊魔法威力+15%、維持費-2

キノコ卒業？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:28 [ DEhNatx2 ]

>>248
＞俺のような所持金30万程度の一般人

このこの〜〜
貧乏人の詩人スレでこういう金額いったら
うらやましがっちゃう香具師たくさんいるって
わかっているくせにぃ〜ｗｗｗ

でも、普通に努力してますって金額なのにわろたｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:34 [ V1mpjAe. ]

>>253
うそーん
他意は無かったんだけど・・
30万って、俺、金持ちだったのか？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:36 [ kpUQhKDI ]

楽器WSを追加するのはどうだ？
瞬時に効果が発動して、味方にかかるWSなら歌2曲と重なる。
レジなしで全耐性ダウンのWSとか色々追加してさ。

楽器スキル200で多段物理攻撃WS習得なｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:56 [ IM1XAehU ]

>>203
オートリーダな他ジョブ、Lv58からの意見だが、白の優先度は低めです。
赤魔＝詩人＞シルブレ戦士＞黒or白　この位で。

以下、誘う理由
赤魔
　リフレ…連戦能力UP、特にナイト入りPTだと必須。
　ディスペル…カニ、イモとやる時は必須
　ケアル…言うまでもなし
　精霊魔法…ＭＢ時に入れてもらうだけでも戦闘時間短縮

詩人
　マド（狩プレ）＆メヌ…詩人なしＰＴに比べて、１Ｌｖ上のとてとても普通に狩れるようになる。
　　　　　　　　　　　　メヌにより２割ほどアタッカーのダメージ増加、さらにマドによりかなり当るので
　　　　　　　　　　　　実質アタッカーが１人増えた位の効果がある。
　フィナーレ…カニ、イモ必須　　　　　　　
　バラ・バラ…継戦能力ＵＰ、ピンポイントでナイトにかけれない所があるが、
　　　　　　　戦闘中から後衛にかけておくことで、かなりの効果がある。
　　　　　　　新クリマンとこれにより、釣り役が次の敵を釣って帰ってくる位
　　　　　　　の時間でＭＰほぼ全快とかもある。
白魔
　テレポ、レイズ２以外は、特に欲しいものはない。
　ケアル…黒など、他ジョブサポでも充分
　テレポ…アルテパ方面の場合、ＰＴ内に白育てている人いれば、テレポしたあと
　　　　　ラバオで本職にジョブチェンジすれば問題なし。
　　　　　ボヤーダはチョコボに乗っていくし。
　　　　　あえて言うなら、緊急時の離脱だけど、黒がいればエスケプできる。
　レイズ２…一撃死（事故死）の可能性が高い敵とやる時位かな、欲しいと思うのは。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:02 [ XWbInT4I ]

詩人さんへ。
ちゃんと立ち位置考えて殴れる敵殴ってるのに
近距離でのかけ分けが出来ないからって
魔道士に「殴らないで」って言うのやめてください。
白赤は貴方方より攻撃力上です^^;



歌う事しか出来ねえんだから近距離かけわけくらいやれやヴォケどもが。
出来ないならサチコに書け。誘わねぇから。

258 名前： 256 投稿日： 2003/11/01(土) 05:06 [ IM1XAehU ]

つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。

詩人さんからすれば、毎度毎度同じ事の繰り返しで変化がなく、しかも前衛の連携のような
すかっとする花がない為退屈に思われるかもしれませんが、そこの所だけは間違えないでね。

INT・MINDがもうちょっと魔法に影響あったら、戦闘にも変化があるのにねぇ。
暗黒のアブゾ系による敵のレジ率低下、歌による能力UP→魔法使い系の魔法効果（ダメージ、回復量、持続時間、レジ率）ＵＰとかね。
現状INT増やしても、あまり効果は得られないみたいだし。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:08 [ xhk4Cw4U ]

>>258
各種ステータスの影響アップ、下位エチュの単体化等でも相当良くなるとは思う。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:23 [ qvTkh/c. ]

　なんていうか、またふと思ったんだが。
今の戦闘バランスは徐々に
詩人ありＰＴ≒詩人なしＰＴにちかづいてきている。
赤ありＰＴ≒赤なしＰＴも同時にいえるがこの二つはかなり大きい違いがある。
それは、「詩人は支援役でしか生きることができない」だ。
　１５あるジョブの中にはＰＴプレイを前提とした、ある役割に特化したジョブがある。
例えば、詩人や狩人、竜騎士など。
その一方、複数の役割で立ち回ることができるジョブがある。
例えば、戦士や赤がそう。
その他は特化した部分がある一方、他の役割の一部を分担して担えるジョブになる。
白は回復特化した一方で一部補助を担うこともできるし、
ナイトは盾役に特化した一方、回復も多少できている。
　そこで、先の二つの比較に話を戻すと、
赤は例え支援役が狩りにいてもいなくても同じとなったとしても回復役としても
十分に機能するため生きることができる。（当人たちには不本意だろうが）
一方、詩人は支援役が仮にいてもいなくても同じとなった場合、
それはすなわち、それしかできない詩人のアイデンティティの崩壊とも言え、
詩人というジョブの存在に疑問がでてくるようになってしまう。
これは言い換えればすなわち、もし仮にヴァナのモンスがほとんど
初期のボギーのような敵しかいなくて、
敵を倒すのに魔法アタッカーがいれば十分で物理アタッカーは
いてもいなくてもいいみたいな感じになってしまうと
狩人はどうなってしまう？竜騎士はどうなってしまう？
　今の詩人にはそういう状況に刻一刻と近づいてきている。
初期のボギー狩りにおいて物理アタッカーが死んだ状況に異を唱えてたのであれば
今の支援役がいてもいなくても同じようなバランスになろうとしてるこの状況に
将来を憂い詩人の強化を望むことに対して、否定するのは全くおかしな話だと思うのだが。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:41 [ vB3AWjJ6 ]

>>258
いや、なんか論点ずれてるような・・・
＞つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
って事じゃなくて「支援ジョブの数が少ないから」詩人や赤は率先して誘われるのだけを
みて「すぐ誘われるから優遇されてる」って言われてることに対してのレスが>>203でしょ。

あとケアルはサポ白でも充分って意見みたいだけど、Lv60も超えればサポ白のケアル３だけ
じゃきつくなって、高位ケアル無いときつい場面が多々あると思うよ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:57 [ SiauN9JY ]

回復役なんてPTに２枠あるのにな。（サブを含めて）

まあ、あれだ。
ナ白赤で後衛2は回復に特に不安はないけど、
ナ白詩だと回復に不安がある事を考えれば赤の万能性が分かるよ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:59 [ TeDIC19U ]

ソロだとかどうでもいいんだよ。
詩人はPTを応援する職業なんだよ。
けど60後半の歌の効果微妙すぎ、レジりすぎで全然応援してる気にならねーんだよ。
ただでさえそんな状況なのに、シルブレ、リフレシュでさらに立場微妙になって
激しく使い物にならねぇこの状況。いったいどうなってるんだよ。
詩人いれば安定する？それでも誘われる？ﾊｧ？何いってるの？
そんなことはどうでもいいの。PTを支援し、それが実感できなきゃいみないんだよ。
詩人はPTを安定させるためのジョブでも、誘われるためのジョブでもないの。
シルブレ効かないモンスがいる？ﾊｧ？詩人いたって結局ボヤじゃねーか。氏ね。
レベルが上がるにつれて歌の効果もあがり、PT支援能力が高くなっていくのが正常な
状態なのに、高レベルにおけるモンスターのレベルの範囲の広さやレベル補正＆スキルCで
これからレベル上がるにつれ段々詩人の支援能力が低くなっていくことが目に見えてるから
不満なんだよ。マジふざけんな。どう言う調整してるんだ開発者。バカじゃねーの？
なんでレベル上がるとシルブレの効果は高くなっていくにのに、
歌の効果は低くなっていくのか答えれ。ホント開発者はバカ。ゲームで食ってく資格ないねｗ
ゲーム購入者不幸にするからさっさとやめていいよ。ていうかやめないと迷惑だから。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 07:09 [ F6.bBmEw ]

まだ人数関係無いとか言ってる香具師いるのか！
>>256　内容がジョブの性能の話で人数の話出てね〜じゃね〜か！
詩人の性能うんぬんは、人数の問題　の後の話だろ！
誘う理由　は性能の問題かもしれないが、誘われる率　は人数だろｗ
（簡単な確立の問題なんて中学くらいで教わらなかったか？）

前スレでもこの話したが、誘われる誘われないの話題飽きたｗ

265 名前： ２６４ 投稿日： 2003/11/01(土) 07:11 [ F6.bBmEw ]

む！　確立×　確率○　だな、漏れは算数より国語ならってくる・・・

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:02 [ fTFS6UrU ]

>>263
詩人に限らず
特定ジョブにしかできないで
かつ必須な能力はMMOでは持たせるべきではない
戦士や赤がいれば云々とかも詩人がいなければ話にならない状態は回避されてるから
リーダーとすれば歓迎すべきこと
それに詩人は数が少ないから誘われるというのもあるが、十分な能力を持ち合わせているからこそだろ
召喚なんぞ全ジョブ最低の数しかいないのに、前衛よりも誘われないぞ
今後のことなんて、戦士スレではシルブレが効かない敵がでてくれば〜
赤スレではリフレコンバ食われれば〜などどのジョブでも上げたら切りが無い

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:10 [ 1lm0cuNQ ]

>>258
別に連携して大ダメージだす事なんざどうでもいい
そう言うのが好きならアタッカーやってるだろ
ｐｔ支援が好きでやってるんだｙｐ

だが今の■eの方針は　　詩茄子ｐｔ＝詩有ｐｔ
にしようとしてるだろ？
支援する必要のなくなった支援専用ジョブ、
ｌｖ７０近いとマドマドかけてもスカスカ、
スレ、エレジーレジレジ
ララバイレジレジ
なんだよ？

そらｌｖ５８位だったら５５でバラ２覚えて、歌もほぼレジ無しで入る
マドでガシガシ当たる詩人が一番活躍できるｌｖだよ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:21 [ 8zw27CdU ]

>>266

詩人は支援能力以外の性能は糞だと何度いったら(rya



キャップ解除になって、歌の効果が今以上に微妙になって、
詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人　になったり、
詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人　になっても、お前は詩人を誘うんだな？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:23 [ oOv2ESXI ]

>>266
それはどのジョブだって今後はどうなるかなんてわからないんだから、今は恵まれてる
であろう詩人は強化要望を出すなってこと？
少なくとも詩人をLv70までやってれば、もう年内にはあるだろうキャップ解除直後から
ほとんど役立たずになってしまうんじゃないかって懸念を持ってしまうと思うんだがなあ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:37 [ 6Z50/.3Q ]

詩人70まで育てた者の意見としては･･･

結論から言うと『求：弱強化＆変化』だね。
くれくれ妄想するのは楽しいと思うけど、大幅な強化はもうありえない。
それこそ、詩人いないと狩りにならない(行かない)、って状況になる。

で、元々数少ない＞狩りに行けない＞他ジョブヘイト上昇＞弱体

同じ事の繰り返しになるよ。
70付近まで育ててるまともな香具師なら、今のジョブ間のパワーバランスが
大分落ち着いてる事に気がついていると思う。（数の多少による誘われやすさ
とかは別にしてな）

ただ、詩人やってる香具師も聖人君子じゃないんで、PT支援役って役柄
やってて何らかのカタルシスやら、ちょっとしたご褒美が欲しいんだよな。
俺が思うのは･･･

1)高レベル帯での弱体の通りにくさ
これは素直にスキルAにしてくれ。それでレジられるんならあきらめもつく。
せめて青字なら8割くらいは通るようにして欲しいよな。
前衛が攻撃スカスカだとストレス溜まるように、詩人もレジレジだと
ストレス溜まるんだよ。

2)味方歌の弱強化
まあ、一番顕著なのがボヤトンボの汁>>>マドマドだけど、汁で9割、マドマドで
7.5〜8割当たるくらいのバランスになればな、と思う。現状だと6〜6.5割くらいなので
氷弱点湾曲マンセーが続くんなら･･･まあ、歌というより敵の強さ調整だけどな。

3)専用装備
詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。まあ、召喚とかもか。
ここまで山登ってきました。っていうご褒美に白いコート着てみたい
とかがそんなに贅沢な要求だろうか？
もうNMドロップはいいし飽きたしそんな暇ないから、クエとかにして
フレと協力したら誰でも取れるような形にしてくれ。

あと、このままだと詩人が誘われなくなる、とか言ってる香具師はとっとと
違うジョブでもはじめてくれ。
詩人の利点は誘われる事じゃなくて、自分でリーダーやった時に組みやすい事
だと思う。ある程度どんな編成でも時給保障できるのが詩人の真骨頂だろ？

言いたいことはこれくらい。長々と乱文ｽﾏｿ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:45 [ XWbInT4I ]

>3)専用装備
>詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。
お前ら専用装備の楽器は？
クエで要らん楽器取らされる他ジョブの身にもなってくれ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:45 [ fTFS6UrU ]

>>268
支援能力以外は糞なら
PT必須（もしくはいるいないで露骨に効率に差が出る）ジョブであってもいいという理由にはならない
＞詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人　になったり、
＞詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人　になっても、お前は詩人を誘うんだな？
誘わないだろうな
ただそうなる要素があるのか？ないだろう？
依然シルブレ（マド）必須、シルブレ＋メヌという選択肢もあるというのに
バラバラもこれ以上弱体の余地は無い

>>269
役立たずになる懸念とは何ですか

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:47 [ Dmu.x9Fc ]

とにかくかっこいい詩人専用胴装備追加汁。
もうださいAFはかんべん。あとサーメットソードもかんべん。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:55 [ 6Z50/.3Q ]

>>271
すまんが、何が言いたいのか全く分からん。
ジョブをジョブたらしめてる象徴なだけだろう？
詩人が、竜騎士格好いい槍持ててずるいとか、戦士でかい斧振り回せて
羨ましいとか言うのか？

クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:00 [ nNLYh8bg ]

>>270
ヴァナでは、微妙なジョブは辛いんだよ。藻前、暗黒をLV50後半まであげてこい。

詩人の支援能力が今以上に落ちたら、それどこの騒ぎじゃないと思うのだが？



それにな、今は詩人がtellしたらほぼ返事があるだろうが、ボンクラになったとたん

詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾
待てども返事なし。
そして、LS会話にて
他ジョブ：うはｗ詩人に誘われちゃったｗｗｗ　奴ら必死だなｗｗｗｗ

そうならないようにいってるんだがな。。。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:11 [ 6Z50/.3Q ]

>>275
えーっと、すまん。長文で読む気途中で失せたか？
「現状のままでいい」とは一言も書いてないのだが･･･

あと

>>詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾

こんな誘い方で、ついてくるやつの方がおかしいぞ？
リーダーやったことないのか？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:16 [ XWbInT4I ]

>>274
武器の専用は一部だろ。
竜の槍も戦士の斧も専用じゃない装備はある。
だがな、詩人の楽器は全て詩人以外には装備できないし、
競売のリストに分類が出来るほど多いんだよ。
実際、専用装備があるジョブなんて限られてるだろ。
あったとしても超稀少な廃人装備が多いしな。

>クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
>名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
>クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
>楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。
これは自己厨過ぎるだろ。
テレポやデジョンなんかの必須魔法ならともかく
詩人の趣味専用装備なんかをクエなんかにされたらたまったもんじゃない。
他のジョブと同じでNMとかでいいじゃねぇか。

どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？

278 名前： 275 投稿日： 2003/11/01(土) 09:25 [ tL.UDC6c ]

>>276
こまかいことに突っかかってくる奴だなｗ
今はそんな話をしたい訳じゃないのだが、答えてやろう。

挨拶とか、ＬＶとか、構成とか、考えている狩り場とか、を入れるんだろ？
そんなのあたりまえじゃん。そんな細かい話はいいってｗ

それに、暗黒をやってこいっていってるよな？漏れは、暗黒63、詩人70だ。
暗黒の時は、ほぼオートリーダー。返事がないのは寂しいぞーｗ


とはいいつつ、同じ詩人をやってるもの同士仲良くやろうぜ。
詩人を７０近くまであげてれば、感じてるところは同じだろうし。な。


そして、>>272
lv65まであげて、戦なしで詩入れてLVあげ行ってからまたきてください。
こればっかりは、体感しないとわかんないと思う。
それでも、LV70キャップの今のところは、詩人は誘われやすいというのには同意

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:34 [ 6Z50/.3Q ]

>>277
ん〜どうも論点がずれてるが、サポ詩人で楽器装備できて
重ねがけでも出来たら満足なの？
それこそ、詩人というジョブが要るか要らないか、って話になるが
ここは詩人ｽﾚだから、そういう話はここでするべきじゃないと思うぞ？

あと、クエは義務でも何でもない。やりたくなかったらやらなきゃいいだけ。
>>どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？
別に？君のものさしで他人を計らないでくれ。

>>278
いや、ちょっと煽りたい気分だったｗ
簡単な例で出したの分かってたんだけど、正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
暗黒は変な先入観のせいで損してるよな。
俺は、バリバリ誘うけどな。4〜5チェ目の/ja 暗黒はほんとに頼りになるよ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:40 [ 0d/HTEwY ]

すごいねこのスレ…
なんでどこでも詩人は神扱いなのにこんなに卑下できるのか不思議でならないよ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:46 [ xhk4Cw4U ]

　　　 __▲__ 　|ひ/　　_Δ_
　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　＜早くこっちへおいでよ
　　　 ( 黒 )　 ( 侍 )　 ( 召 )
　　　　U U　 　 U U　　U U

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:48 [ xhk4Cw4U ]

>>280
以前のイメージが強すぎて本当の詩人が見えてない予感

>>278
俺は竜だ、お互いがんがろう(；´д⊂)

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:49 [ HZCw/nMY ]

>>280

12月にくるだろう、LV70キャップ解除後の状態を全ジョブ中、一番おそれているから。かな？



ずーっと弱体なんだよー。なんかくれよー。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:53 [ pAXhHV3E ]

>>283
それを言ったら、上位精霊が軒並みNMドロップになりそうな黒や
新狩場でシルブレが使えない恐れがある戦士は不安で夜も眠れないと思われ

285 名前： ２８３ 投稿日： 2003/11/01(土) 10:03 [ AIMQxBFE ]

>>284

だからー、詩人は支援能力以外は糞(rya


黒はケアルでもやっていける。戦は普通の前衛に戻るだけ。他ジョブもなんとかなる。

じゃあ、歌の効果が微妙な詩人は？正に寄生虫だと思わないか？...＿|￣|○

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:05 [ lFaGc5V. ]

＞黒はケアルでもやっていける。
いや、いくらなんでもそれは・・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:06 [ GUNEujt. ]

いやならやめれば？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:07 [ pAXhHV3E ]

>>285
それを本気で言っているのであれば、永遠に他ジョブの理解を得るのは不可能だと断言するよ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:10 [ ado8Z/Ns ]

光連携をする機会が多くなった詩人６９でつが
歌でＭＢした時に何か特別なエフェクトが欲しいと思った。
でっかい♪がポヨ〜ンと振ってくるとかさあ・・・

それぐらいは夢見てもいいよね　　(つД｀)

290 名前： ２８５ 投稿日： 2003/11/01(土) 10:17 [ nNLYh8bg ]

他のことも出来る。

というのと

それしか出来ない。

というのは全く違うのだがな。..＿|￣|○


それにな、漏れは詩人だけしか上げてないわけじゃないさ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:24 [ 0d/HTEwY ]

黒はケアルっていう他人の能力でやっていかなきゃならんかもしれんが
詩人はメヌマドバラって自身の神能力をもってるだろ。敵にかける歌じゃないんだからレジられっこねーし。
第一単体で攻撃力命中率その他を上げMPリフレシュができて敵の特殊能力を解除しリンクした敵を無力化HP回復もできるジョブなんて他にねーよ。詩人の立場はこれからも絶対安泰。

戦士のシルブレは確かにすごい。マドマドよりも当たるようになるんだから詩人が自身の能力に疑問を抱くのも仕方ないかもしれん。
だがシルブレは万能じゃない。氷弱点の敵限定だし何より戦士にはそれ以外に何もない。たとえ氷弱点の敵であってもマドマドをやめてメヌメヌをすればいいだけの話。
この先どうなろうと詩人は役に立つジョブなのは変わらない。神ジョブではなくなるかもしれないがそれはバランスの点から言っても仕方ないことだろう

292 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/01(土) 10:27 [ jGkwGC.Q ]

>>281
２代目ボンクラーズは詩人スレに来んなよｗ
それと、ｱﾝｺｯｸはどうしたよ？ｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:35 [ Dmu.x9Fc ]

俺は詩人は強さ、というか能力的にはこれでいいんじゃないかと思ってる。

ただ、何が足りなくて不満なのかというとモチベーションなんだよ。
Lv55から見方歌マドバラメヌメヌしか歌わないんだぞ？？
マンボは？ミンネは？エチュは？マーチは？耐性強化歌は？？
どれも糞歌。歌は２枠しか使えないからまず使わない。
ようするにLv55からはやってることが同じ、使う歌もおなじ。Lv60からは装備も同じ。
それなのにLv70になってもほとんど強くなってない。というか変わらない。
敵の見た目の表示がランク下がっていくだけ。これで不満でないほうがおかしいんだが・・。

だがカッコイイ専用グラフィックの詩人専用装備一式さえ追加してくれれば
俺はあと10Lvは戦える！

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ .qcNCgL6 ]

詩人がいればサポート面で楽になるが、いなくても大丈夫ってバランスでいいんじゃね？
いれば誘うし、いなければ違うＰＴ構成考えるし。
パッチ前みたいに詩人いると時給跳ね上がるってのは、ちょっと異常だと思うし。
MP消費無しでこれだけのサポート出来るのだから、コレ以上の強化は要らないでしょ。
今のままでも十分過ぎるほど詩人はＰＴに貢献できているよ。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ Dmu.x9Fc ]

マドバラメヌメヌじゃなかったよﾏﾏﾝ。マドメヌバラバラな。

296 名前： 206 投稿日： 2003/11/01(土) 10:39 [ RREgXviQ ]

>>293 >>294

今はな。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:54 [ fx449FBU ]

１年以上詩人やってます。詩人７０です。
今でも十分貢献出来ているって実感があるからこれからも詩人続けられると思う。
弱体が入りにくいのはスレノディ重ねていけばなんとか入ることもあったりして逆に楽しかったりする。
シルブレ>>マドマドに関しては戦士がいると動き方が変わるのがすごく新鮮だったし、それから何と言っても稼げるしね。
それから、詩人の殴り相当強い。前衛装備整えて山串食べるか食べないかだけなんだけどね。
シルブレメヌメヌな時はファストで２００ダメージいくし、突属性ついた剣も使えるし、、、。
殴りでナイトのダメージを抜くのが密かな楽しみです。

詩人なしで稼げる時代が来るなら歓迎します。ただ詩人にも可能性は残しておいて欲しいですね。
あと歌の効果はいつでも一定なように設計されてるみたいです。
メヌ与ダメ１．２割程度、マド命中率１０〜２０％Upってとこでしょうか。
命中率２０％→３０％では焼け石に水でスカスカなのは当たり前です。
恐らくこの１０〜２０％はキャップ後も変わらないですし、もちろん今の命中算出方法のままキャップ解除ではゲーム自体のバランスが崩れるはずです。
詩人強化よりLV70以降の命中と回避の関係を改める方が先決なのではと思います。

でも、ダンシング、ボーパル使いたいな、、、。あとミンネ、マンボ単体曲だと嬉しいかも。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:55 [ 0d/HTEwY ]

>>296
まだ言ってんの？
スレエレジーがレジられたくらいで役立たずになると思ってるのはお前くらいのもんでしょ
マドメヌバラはレジストないんだから他ジョブと同等以下には落ちやしねーよ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:12 [ e4/j2q0I ]

>>298
そうだけど要するに70以降はモンク以下の脳筋ジョブって所かな。
スレも入らない、リンク処理もできんしな。

レベルが上がれば上がるほどやれることが少なくなっていく
ジョブも珍しいと思うけど。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:27 [ 6Z50/.3Q ]

>>298
まあ、>>296が頭悪そうなんで苛立つのも分かるけどさ
マドメヌバラは「かけてもらった側」が楽しい歌なんだよ。

で、詩人側からしたらさ
エレジー入って忍盾張替え楽になってるな
MP消費が多少抑えられてるな。しめしめｗ
とか
スレ＞精霊＞スレ＞精霊
精霊レジなしだ！ひゃっほーい！ｗ
とか、ちいせえ事かもしれないけど、こういう密かな楽しみがあるわけよ。

スレエレジー「ぐらい」って言ってるんだから、レジレジでもレジ無しでも
いいわけで、レジ無し(少なく)にしてくれって言ってもバチは当たらんでしょ？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:36 [ WovLSDBA ]

>>298
詩人の魅力は「味方の強化」と「敵の弱体」にあると思ってる人にしてみたら大問題だと
思うんだけど。詩人は味方歌だけ歌ってればいいって考えですか？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:41 [ 0d/HTEwY ]

>>301
100%入らないなら問題ですね

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:42 [ oTtM8Odo ]

エレジーやスレ入っても大抵は半レジされててすぐ切れるんだよな

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:43 [ G464STMI ]

歌の効果時間が３〜４分になって3曲重ねがけできたら不満も解消されるんだがね。
あー後衛にかける歌がねぇや・・本当に脳筋向けにしかバランス取ってねぇなぁ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:44 [ WovLSDBA ]

>>302
なんか答えになってないような気もするけど、それは「味方歌９：敵歌１」の
割合くらいでも詩人は充分だろってことかな？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:50 [ NpgPdhVc ]

>>294
言ってることは至極まっとう。
ただ、それをするなら
”PT支援能力に特化している”というジョブスタイルが変わる訳だから、
ソロ能力（単純に攻撃・防御力）の強化が必要。
もしくは詠唱時間の短い、自己対象歌の追加とか。

同様の状態にあった白魔には手が入った（方法は大間違いだけど）が、
詩人はほっとかれそうなのが嫌な感じ。

307 名前： ザンギ 投稿日： 2003/11/01(土) 12:00 [ wJbTszxc ]

「ライジングタックルは」「逆さダブルラリアット」と同じだと気づけよ過疎度も

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:01 [ TtucSpmA ]

>>256
この発言は、メイン白としては　い　た　だ　け　ま　せ　ん　な。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:20 [ .qcNCgL6 ]

>>306
白はLV12で持てるハンマー見ても分かる通り、元からソロ能力が高く設定されていた。
海外のRPGじゃ、白は鎧着て片手コンで殴るとか、そういうの普通出しな。
詩人は、最初のジョブデザインからしてそういうのじゃないだろ。
それでもタイガー装備に強い片手剣もあるし、自己強化、敵弱体も出来るじゃない。
ザコかりするなら問題無いLVだと思うよ？
ハッキリ言って戦士のソロ能力よりも詩人のソロ能力のが高いよ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:23 [ W/Yozyic ]

なんか汚くなって読み飛ばしてるｗ
で、>>241,>>244の観点でお話をしたほうがいいと思います。

１、「強化」：ともかくＰＴサポートジョブとしてもっと力を発揮させてくれ。
　　　　→マイナスをなくす・・・レジをなくす
　　　　→プラスを増やす・・・・マドマドの命中率を上げるとか？バラ回復量を増やすとか？
　　　　→多様性を増やす・・・・死に歌を使えるようにしてくれｙｐ！ こんな歌、アビを考えたよ！！

２、「変化」：ちっとばかり強化されたって単調な繰り返しはかわらねっぽ
　　　　→１０分アビくれ・・・・１０分に一回、死に歌だって歌ってやるぜ！
　　　　→新歌くれ・・・・・・・早足ソング・思い出歌・称号変化歌くれ

「強化」
・「マイナスをなくす」についてはレジをなくすってのはやりすぎなので、弱体Ａの赤さんよりちょっと劣るぐらいで。
　もちろん歌唱・楽器スキルＡであってほしいなぁ。
　スレの重ねがけはもう少し修行してみたい。
・「プラスを増やす」は「多様性をふやす」にも関係してくるけど、死に歌の能力を上げて欲しいとも思うし、
　同種の歌の重ねがけしなくていいほどの能力も欲しいと思う。
　ただ、「必須」とならない程度がいいので、難しいですね。

「変化」
・１０分アビは欲しい。白・黒の印みたいなやつ。敵にかける歌に対してか、味方にかける歌に対してか。あれ？どっちがいいのかな。
・新歌は個人的には優先度低いかな。死に歌が生きてくると新歌に見えるし。超マーチなんかね♪

ここ、詩人スレですよね…

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:30 [ qvTkh/c. ]

っていうかさー、メヌマドバラバラだけで役立ってるからいいじゃんとか言ってるのは
いい加減自分たちがいかに自己中なこといってるか気づかないかね？
それって言い換えれば
戦士は盾能力、アタッカー能力落としてもかまわないから
ブレイク必中にしてそれだけやってろ。
白、赤はケアル、リフレだけやってろ。
シーフはダメージ０でいいからタゲなすりつけ効果だけの不意だまうってろ。
ナイトは盾となってれば十分だから硬くしてボーっとたってろ。（タゲはシーフが固定させる）
お前らはそれだけで十分貢献できてるんだから、これ以上何の強化が必要なんだ？
って言ってるのと同じだろ。
そんなんだからこんなつまらんジョブやる奴が少なく、
一方、相変わらず「詩人いないと狩りいけない」とか思ってる連中が多いせいで
「誘われるからいいだろ」となるしな。
なんだかなぁ〜。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:34 [ eWnXz79w ]

なんしかＬＶ55以上の詩人少なすぎ
笑えるくらいいない

この前なんて前日ＰＴ終わって即落ちたんで、
次の日ログインしてａｎｏｎ忘れてたら

希望玉もサチコメも出してなかったんだけど
ＰＴ誘いTell来て、暇だったからＯＫしたら
「ほんとうにいいんですか？」って言われた

詩人絶滅寸前かよ；；

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:34 [ .qcNCgL6 ]

>>311
> 戦士は盾能力、アタッカー能力落としてもかまわないから
> ブレイク必中にしてそれだけやってろ。
> 白、赤はケアル、リフレだけやってろ。
> シーフはダメージ０でいいからタゲなすりつけ効果だけの不意だまうってろ。
> ナイトは盾となってれば十分だから硬くしてボーっとたってろ。（タゲはシーフが固定させる）

その通りですが何か？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:36 [ NuxwGS5M ]

つよいかたてけん？たいがーそうび？
これに劣るのは黒くらいのもんだと思うけど・・

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:38 [ 0d/HTEwY ]

>>305
なんでそんなに被害妄想激しいんだ？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:42 [ .qcNCgL6 ]

>>314
ソロ活動って、何を持ってソロ活動なんだ？
素材狩りなら問題にならないし、経験値貰える敵をソロで倒せるのは
赤、白、ナ、暗くらいだぞ？（獣は特殊なので除く）

それでも、ヒーリング方法が座るしかないモンクや戦士のソロに比べれば、
自己強化とヒーリング、弱体の出来る詩人は恵まれているんだよ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:45 [ oTtM8Odo ]

詩人だってソロで経験値入る敵倒せるだろ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:47 [ eWnXz79w ]

歌の効果を

管楽器で２曲
弦楽器で２曲
合計５曲

いろいろ歌あるんだから
歌わせろよ

319 名前： 318 投稿日： 2003/11/01(土) 12:48 [ eWnXz79w ]

合計4曲ね

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:51 [ RYzlei/Y ]

生歌で５曲だなｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:54 [ NuxwGS5M ]

>>316
経験点入る敵なんか獣以外やらないだろし、ソロ活動っていったら
素材狩りかＮＭ狩りでしょ。
詩人と戦士でも笑っちゃうくらい殲滅スピード違うけどねぇ。
自己強化、てかピーアンとかしてたらまたものすごいスピード落ちるし。
君は本当に詩人かい？
あとモンクはチャクラで回復できるよ。素材狩りくらいならこれでも十分。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:59 [ NpgPdhVc ]

>>309
白魔の強化方向大間違いってのは、あの鎧に対してね。
強化するならメイス・ハンマーだろう、既存の。
強化というより修理だけど。
スレ違いぽいね、申し訳ない。

>>ハッキリ言って戦士のソロ能力よりも詩人のソロ能力のが高いよ。
これは、、、どうなん？
詩人と戦士の攻撃・防御力の差ってそんなに小さいか?
装備含めて。

>>318
あの長い歌を5曲もまとめて歌いたいのか?
というか可能か、それ？
同種重ねがけ不可、効果をスキル依存とかでよくない?

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:59 [ Hu0gdmz. ]

>>316
俺も以前は、ピーアンあるから多少は雑魚狩りには有利だと思っていたクチだが。
ある時、暇潰しに竜騎士と遊んでて判ったこと。
奴らはそもそも雑魚じゃダメージをもらわねえ。
私？
LV63ですが、いまだにバタ虎で100、運悪ければ200貰いますが？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:00 [ XWbInT4I ]

>>323
どうせ布服着てるんだろ？

325 名前： 323 投稿日： 2003/11/01(土) 13:05 [ Hu0gdmz. ]

>>324
布服というのが何指すのかわからないが、一応フルAF。
ビークの方が防御は高いが、小銭稼ぎにそこまで金使う気にはならね。
あと、語弊があるかもしれないから一応補足、100とかってのは、一匹殺すまでに貰うダメージな、一発じゃなく。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:07 [ NpgPdhVc ]

>>316
敵を倒すのに必要な時間を考えに入れてない。
あと、サポートジョブというシステムも。
戦士/詩人と詩人/戦士の間には、かなりの差があると思うんだけど。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:19 [ Hu0gdmz. ]

ところで、クリシュマルドってどうなん？
剣としての性能は明らかにサーメットより低いから、追加ダメ次第なんだが。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:21 [ kckppfTk ]

おまいらマジレスすんなって。
ちなみに詩７０サーメットソードサポシでバタの虎を１匹殺すのに１分弱な。
歌を自分にかけるならさらに+１５秒くらい。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:22 [ 0d/HTEwY ]

詩人はPT特化ジョブって田中が言ってるだろ。ソロ強化なんてありゃしねーよ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:25 [ XWbInT4I ]

>>325
詩人のAFは戦うための物じゃないだろう。。
フルビークにするだけでファランクスリング1個分以上防御上がるぞ。
63なら一部タイガーにも出来る。

そもそもなんで前衛と比べてるのよ。
鎧着てるジョブに布装備ジョブが被ダメで劣るのは当たり前だろ。
あと100ダメくらいは白でもスキンしてなけりゃ喰らうんじゃない？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:30 [ Rd2DskWg ]

時間要素を抜きにすれば
詩人もかなり強い相手にソロで勝てる
リンク処理が出来るのは竜や獣には無い利点

まあかなりだるい戦いになるし
サポは白か赤になるから素材狩りには向かないね

332 名前： 325 投稿日： 2003/11/01(土) 13:33 [ Hu0gdmz. ]

何をもって噛み付かれるのか解らないんだが。
こっちは、>>316が詩人はソロが戦士に比べて有利とか書いてるから事実を述べただけで。
それで前衛と比較するなといわれると、どういう答えがお望みなんだ？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:34 [ lFaGc5V. ]

俺は６４だけど、コカ狩り行くのにサポシつけていく。
１つやるのに２〜３回しか殴られないからハンマービーク
をもろにもらわない限り、ダメージは１００も受けない。
回避青だし、サポシだし、ビーク+1胴背とファラリング
つけてるし。
４〜５匹やったらピーアン２曲重ねれば回復は間に合う。
ＨＰ黄色で潜在リングつけてエレジー釣りすれば、気孔弾や
ディア以外になら、負けることあんまない。
ビークのＰＯＰを計ってれば、１時間でコカ肉ダースになる
こともある。
殲滅速度は速くはない（５分で４匹くらい）けど、遅い
とも思わない。

というわけで、俺は現状自分のソロ（素材）狩り能力に
とくに不満は無い、こんなもんだろ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:34 [ 2WRbZrj. ]

まあ獣のリンク処理能力はトップクラスなわけだが

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:40 [ 6Z50/.3Q ]

>>327
サーメット＞クリシュマルドに変えたけどかなりいいべ。
D値が下がるっても1だけだし、素材狩り程度の雑魚相手なら
追加効果でまくるよ。最高連続で4回出たかな。

追加効果も30前後出るから、合計で100ダメ超えとかそう珍しくなくなる。
雑魚相手には、かなりお勧め。
あと、持ち手の所の彫刻がシンプルなサーメットと比べてカッコイイｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:48 [ WovLSDBA ]

>>333
俺も詩人の雑魚狩り能力ってのは現状のこんなものでいいんだろうとは思う。
けど、>>309みたいに
＞ザコかりするなら問題無いLVだと思うよ？
＞ハッキリ言って戦士のソロ能力よりも詩人のソロ能力のが高いよ。
とか言われたら反論したくなる人もいると思うよ。

まあ実際、雑魚狩りに関すれば戦士＞＞＞詩人なのは言うまでもないけど。
バタリア辺りの敵ならLv70詩人よりLv55戦士の方が殲滅速度は圧倒的に上だったり
するしね。
というかこれって多段WSの有無とも関係してるんだよね。
こういうの見ちゃうと「詩人にもダンシングを」って意見が出てくるのはなんとなく
わかる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:51 [ LXEuw2sg ]

ララバイ２が導入されるとしたら
ダメージを与えても、効果時間が終わるまで目覚めないというのはどう？

神歌になると思うけど、コレ位有っても良いよね？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:55 [ kckppfTk ]

>>335
追加効果で思い出したんだけど、友達の暗黒が装備してるダインスレイフ。
雑魚には追加効果のHP吸収３０くらいが出まくるんだよね。
ヒールいらなそうだと思って聞いてみたら、ヒールいらないって言ってたよ。
あー、詩人で装備できたらなぁ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:04 [ nVQbfSc2 ]

バタ虎じゃなくて歌出すヤグ（Ｌとか）を相手にすると、
戦士よりも詩人のほうが自己回復できる分、有利だと思う。
ザコ過ぎる敵なら前衛有利だけど、チョット手ごわいザコなら
ヒーリング時間考えると詩人のほうが有利。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:05 [ WovLSDBA ]

>>337
それって石化と同じ効果になるんじゃ？ｗ
黒魔法ブレイクがいつまでも解禁されないのみるとかなり厳しいんじゃないかなあ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:09 [ Zp4jkVZw ]

暗黒と詩人どっちが誘われやすいか考えてから発言してくれ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:13 [ Hu0gdmz. ]

狩れる敵レベルの上限が、詩人＞戦士であるのは確か。
しかし、雑魚狩りの目的は基本的に金策。
即ち、回転率が重要なわけで。
要は、詩人ソロは決して弱いとはいわない、ただ、前衛に比べると恐ろしく効率が悪い、ってことでいいんじゃないかと。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:16 [ Nuyy2mPE ]

>>342
＞要は、詩人ソロは決して弱いとはいわない、ただ、前衛に比べると恐ろしく効率が悪い、ってことでいいんじゃないかと。

と他のジョブも思ったりしてるのに、

ダンスくれくれ

とか言ってPTもソロもひゃっほぃか。おめでてーな。
と思われてるんだな。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:20 [ TbUqUul6 ]

ダンスなんて不意ダマなしじゃカスなんだけどね。
ましてやレベリングの敵なんかじゃ意味なしだろ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:26 [ y6lX4Ips ]

言っちゃ悪いですが、言わせて貰う。
はっきり言ってクレクレしないと何も始まらんよ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:27 [ I7pUGa3. ]

>>337
それはいくらなんでも神すぎる気がするが。

ザコ狩りはに関してピーアンが優秀なのは同意だけど
与えるダメージの違い＝敵から攻撃を受ける回数の違い
ははっきり言って如実に違う。

詩人のザコ狩りに関しては自分もあまり文句ないけど、
いくらなんでも戦士より上、とか言われると、詩人やってないな、としか思えない。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:31 [ B.mF88jM ]

詩人現状維持でも十分派
　メインカンスト後、サブの詩人やってる奴、詩人がボンクラなっても
　メインじゃないし関係ねー。
詩人強化派
　メインは詩人、ボンクラなったらやばいよ。

と想像してみたり。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:31 [ XWbInT4I ]

>>332
ちゃんとした装備もしないでソロやって
「こんなにダメージ喰らうんだ！だからソロ弱い！！」
ってやつがムカつくだけ。

>>333みたいにしっかりやってそれでもヤバいってんなら解かるけどな。
これでヒーリング無しで連戦できるならソロ能力(継戦能力)は高いと言ってもいいんじゃない？
少しは頭使えと。

俺はね、詩人には以下の強化くらいはあるべきだとは思うのよ。
・ダンシングエッジの開放
・歌唱、楽器スキルA
・死に歌の改善
・カコイイ専用装備(ただしレア、ノーブル並)
・後衛向け歌の増加

だけどな、たとえばマド無：命中50%、有：命中90%みたいな
詩人必須バランスにされたら他ジョブはたまらんよ。

あとな、味方強化の能力を詩人が独占しているのも問題。
劣化バージョンでも魔法があるべきだ。マドメヌマンボな。

それに詩人装備はクエにしろ？やりたくなかったらやらなければいい？
何様ですか？

誘われやすいから優遇されているとはいえない。
それは正しい。だが誘われるからか知らんが
自分達はPTに入ったら時給は大幅アップ間違いなし、神ジョブで無ければいけない
っていう常に他ジョブを上から見ているような感じをこのスレからは受ける。

だから叩かれ、上がってるんじゃないか？
長文スマソ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:31 [ Z.EzP2VM ]

詩人ソロは弱いよ。なにと比べてんの？
ある程度できる＝弱くない？とか？

60でも70でもレベル揃えて全ジョブの中で比べてくれよ。
どう考えても弱い。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:31 [ nVQbfSc2 ]

> 狩れる敵レベルの上限が、詩人＞戦士であるのは確か。

結局、詩人のソロは強いって事だろ。
効率が良い悪いは別のベクトルだろ。
ソロで戦士の倒せ無い敵を倒せて、サポシで自己回復（ピーアン）しながら素材狩り出来、
ＰＴでは最高のサポート役として君臨する神ジョブ、それが詩人。
これ以上の強化はいらないって認識でいるよ。
逆に、どう弱対するかってのが問題になっている。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:34 [ WovLSDBA ]

>>343
まあ詩人でダンスを欲しがる人ってのは
・レベル上げのモチベーションになるものが欲しい
・単純に雑魚狩りが少しは楽になるんじゃないかと見込める
の２つの考え方が大半だと思うよ。
ソロでﾋｬｯﾎｰｲしたいとか、ましてやレベリングでダンス撃ちまくりとか考えてる
人間はほとんどいないと思う。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:34 [ WovLSDBA ]

>>343
まあ詩人でダンスを欲しがる人ってのは
・レベル上げのモチベーションになるものが欲しい
・単純に雑魚狩りが少しは楽になるんじゃないかと見込める
の２つの考え方が大半だと思うよ。
ソロでﾋｬｯﾎｰｲしたいとか、ましてやレベリングでダンス撃ちまくりとか考えてる
人間はほとんどいないと思う。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:35 [ WovLSDBA ]

連続カキコすまん（´･ω･`）

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:38 [ Z.EzP2VM ]

マドメヌマンボは
魔法とWSと食事で実装されてるじゃないか。

敵の防御下げるのと味方の攻撃上げるのは等価だぞ？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:42 [ XWbInT4I ]

>>354
敵に対する効果のレジの辛さはあんた等はわかっていると思うが？
味方歌はレジ無いだろう。
WSは属性限定だし食事は30分〜1時間固定だ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:43 [ Nuyy2mPE ]

つか俺も上げてすまそ。

>>352
なんか直後にも誰か書いてたが。
誰も素のダンスは期待してないだろ。シーフが素でダンス撃ってそんなに貢献できてないし。
レベリングでダンシングいきます〜て詩人はやりすぎ。そんな話ではない。
強化がいるか弱体がいるかはわからんけど、今の詩人のPTでの能力は十分じゃん。俺の主観。
さらにダンシングでソロも楽に進められて神様ジョブになりたいのか？てことだ。
効率は悪いが、詩人の能力で他前衛よりも高いレベルの敵を倒せるのが事実。
これにダンスもらって「効率は悪いが倒せる」→「効率はまあまあで前衛よりも強い敵倒せる」
にしたいのかおめでてーな神様は。

てことだ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:56 [ kckppfTk ]

>>356
楽相手に１０〜２０分かかる戦いだぞ？
効率悪いが倒せる、っていうか、暇なチャレンジャーが腕試しにいくような
戦闘を持ち出されても、正直困るよ。
丁度相手に１時間戦って結局負けたこともあるけど、そういった趣味の世界の話だぞ？

だいたい、ちょっと強めの素材狩りでヒールが要らないから詩人の方が有利ってのが
間違い。戦闘時間自体がヒール時間以上に長いって。
敵によってはララバイして歌かけなおして、かつＨＰ回復するまでそのまま寝かし続けて。
詩人のピーアンくらいで連戦できる相手なら、そもそも前衛職は苦労せずに殺し続けられる。

別におめでたくても構わないし、俺自身は別にこんなモンだとも思ってるけど、
事実をなにも知らないのに憶測だけでさも正しいこと言ってるような勘違いをされると困る。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:57 [ WovLSDBA ]

>>356
ああ、なるほどー。でも
＞これにダンスもらって「効率は悪いが倒せる」→「効率はまあまあで前衛よりも強い敵倒せる」
って考えてる人はほとんどいなさそうな気がする。
ダンスを得たら、単純に雑魚狩りの回転率が多少は上がるのかもなとは考えても、
今よりも強い敵を倒せるって発想してる意見は余り見た記憶無い。
個人的な考えでは片手剣でやってて今の殲滅速度だし、所詮は短剣のダンス（さらに不意打ち
もない）じゃあ結局は今の効率と大差ないんじゃと思ってる。
それでも欲しいと思う人がいるのはやっぱり「レベル上げのモチベーション」ってのが一番
なのかなあと。
ぶっちゃけ詩人は短剣スキル上げる意味が皆無と言ってもいいくらいなのが現状だしね。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:03 [ Nuyy2mPE ]

過剰反応し過ぎの357さんはどうでもいいや。
>>358
例で上げたのが「効率悪いが倒せる敵」だから、それがどうなるかっていうと「効率まあまあだけど・・」
になるっていう話だよ。
現実に高レベルで楽が倒せるからどう？ってことだ。そんなのみんな知ってるさ。
素材狩りする時に、練習以下を相手にしてかなりの戦力アップになるよ。ダンスは。
多分想像以上に。
不意打ちがあるから強いと思ってるかもだけどさ、素で強いんだよ。外す事少なくてレベルが低い敵なら尚更。
補正が短剣とは思えない程入ってるWS。
いえるのは、サイクロン以上に使える。
冗談じゃなく、前衛ジョブに見劣りしないくらいの戦闘力持てるよ。素材狩りってレベルでは。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:07 [ 2CXkd8tQ ]

糞ジョブ共の煽りうぜー
詩人は唯一絶対の神ジョブであるべき。
それで詩人の人数が増えたら皆幸せ。文句ある？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:14 [ 6Z50/.3Q ]

>>348
あー多分俺のカキコに対するレスだろうから言っとくな。
書いてることは大体同意できるが

>>・カコイイ専用装備(ただしレア、ノーブル並)
>>それに詩人装備はクエにしろ？やりたくなかったらやらなければいい？
>>何様ですか？

詩人「だけ」そうしろと言ったか？
例えば、黒の上位精霊、白のレイズIII、ナイトのエクスカリバーetc...なんでも
クエにしてしまえばいいんだよ。

NMやHNMを何時間もPOP待ちして取り合いして･･･なんてのがどれだけの人間
ができると思ってるんだ？廃人様以外は固有グラのカッコイイ
装備も求めてはいけないの？それこそ何様ですか？

その上で自分がやってるジョブで欲しいものを拾捨選択すればいい
だけじゃない？今でも、俺はD2のクエも侍の刀も、暗黒の剣も取ってない。
自分には必要ないし、これからもやろうと思わん。

例えば詩人なら偉大なる詩人の足跡を追って各地の町、遺跡を巡り
曲を弾き語り、それぞれに間幕劇の一つでもあって、その上で
偉大なる詩人からもらったコートを大切に取っていたお婆さんから
受け取る(貧困な想像ですまんが)みたいなのでいいじゃない。

結局詩人に噛み付いてくる香具師らって、「誘われるからいーじゃん」
の一点に帰結して行ってるようにしか見えない。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:17 [ Nuyy2mPE ]

>>361
全然関係ない話題だけどほぼ同意。それ楽しそうだな。
AFの続きみたいだけど。
根本的に、LV10くらいからずっと継続してそのジョブのクエがAFみたいにあればいいんだよな。
それぞれのジョブのストーリー作って。

もともとシナリオある時点で他のMMOとだいぶ違うんだし、そのくらいやってちょうどいいかもな。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:17 [ WovLSDBA ]

>>359
つまり詩人へのダンス解放ってのは詩人自身が思ってる以上に強化になるという
見方って事かあ。
詩人の元々の前衛能力や装備可能短剣とかを考えるとシーフ並にはいかないだろう
と思ってたけど実際になってみないとわからんね。

でもまあダンスみたいな攻撃型WSじゃなくても短剣スキル上げれば何かしらのWSが
覚えられる様にして、詩人の短剣スキルも上げる意義を持たせた方がいいだろうな
とはやっぱり感じる。
赤もそうだけど短剣EX持ってるジョブなのに高Lvじゃ短剣あんまり意味ないっての
も何かねえ（´･ω･`）

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:20 [ kckppfTk ]

>>359
現状巣のムシュを狩るのに１０〜１５分かかりますけど、
ダンシング覚えれば２、３分くらいで倒せるようになりますカ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:25 [ ZJyZoc3g ]

過去は栄光
精霊レジレジ
ケアルしてればいいんじゃね？
の２代目ぼんくらジョブが
あなた方に伝えたいことがあるそうです。

　　　 __▲__
　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　＜Come on BRD!
　　　 ( 黒 )
　　　　U U　

「ケアルしてればいいんじゃね？」

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:25 [ Nuyy2mPE ]

ダンスがシーフで900くらいいってるでしょ。
その時傍から見てて不意ダマが300〜400だし。
つまり500以上がダンスのダメージ。騙しのAGIがボーナスに全段載ってる噂があるので、
さっぴいても300くらいか。
とてとてに素で300いくWSだからな。
えらい大雑把すぎるが。

今更計算してどうなるものでもないか。
別に俺シーフ以外もやってるし、詩人が使ったからってレベリングで困るわけでもないし。シーフとしても。
でも、PTもソロも両方優遇じゃないと云々の煽りはこういう事考えてないからだってことだな。
クレクレは必要だな。
煽りを回避したかったらクレクレ書くものを知っておいた方がいい。
さらに言えば、スレで書くていどならそうやって抑えておいて、メールでダンスクレクレ書けばいい。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:37 [ XWbInT4I ]

>>361
2ndAFみたいな感じ？、いいんじゃない？
でもお前さんそんなこと一言も書かなかったじゃないのｗ
まぁ早とちりした俺も悪いか。

もしそういうのが出来るならAFみたいにジョブのレベルで制限して欲しいな。
俺はお前さんと違って受けられるクエストは全部クリアしたい。


言っとくが俺は廃人じゃないぞ。
LV70にはまだまだだし、HNMなんか狩ったこと無い。
それでもNM関連は時間が経てば緩和されてるみたいだから
廃人じゃないなら焦る必要も無いと思うけどな。

あと噛み付くっていう表現、やめてくれない？
俺達は犬じゃねぇんだからよ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:38 [ Nuyy2mPE ]

>>367
だな。
AFってそれなりに楽しいしな。ジョブによるけど。
3つしかないのは、■がさぼったからだと思われるｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:53 [ 6Z50/.3Q ]

>>XWbInT4I
まあ、漏れも熱くなりすぎたｗ
皆が、仕事・学校の後のわずかなリフレッシュ時間で、PT組んだりクエしたりミッション行ったり
してる中で、機会が均等に与えられていない現状に憤りを感じるのはよく分かる。
噛み付くという表現も悪かったな。

神ジョブでないと気がすまない！みたいな、極端な強化案は分かってる
詩人なら生暖かくヌルーしてるからさ。
ただ、詩人というジョブとしての楽しみと反する弱体続きの流れが止まらないとすれば
このままでは、今はいいけどその内居場所がなくなるんじゃないか？
って焦る気持ちは分かって欲しいんだよな。
皆の支援がしたくてこのジョブ選んだのに、誰からも必要とされないなんて
悲しすぎるだろ？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:54 [ eHvwooG6 ]

■管楽器による詠唱は単体、弦楽器による詠唱は範囲、歌唱による詠唱は狭範囲、持続時間長となります。
　尚、これにともないいくつかの歌が変更になります。
　例：魔物達のララバイ→魔物のララバイII

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:56 [ Xd/6y/fQ ]

詩人の強化、てこ入れなんていらね
そんなの一番最後でいい

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:57 [ 7M87Rvnk ]

他ジョブの者で常々疑問なんですが、なんで歌関係のスキルCだと思います？
A+-と差はあるけど、他ジョブのメインスキルは大体Aですよね
個人的には□eはもっとFFが流行ってそのうち踊り子？とか他ジョブを出すつもりで
詩人さんのスキルCに設定してそのままなのかな？と予想してるんですが
普通の雑談ですいません、電撃とかで聞いてみて欲しいな〜
例え当たってても、「もっと売れると思ってたから」なんて言わないと思いますがｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:00 [ EC88LRRs ]

詩人さんにお願い

先日のVer.UPで弱体矢が導入されました。
アシッドボルトという敵の防御を下げるボルトがあるのですが、
射撃用のため弓をメインで使う狩人さんは撃てません。
シーフさんも釣り用に投擲武器や弓を使うことが多いので
必然的に撃つとしたらもう一人アタッカーなどになると思います。

弱体矢の効果時間は1分なのですが、開幕連携する場合など
結構与ダメに差が出ます。しかし、自分は暗黒なのですが
射撃スキルがEなのでキャップまで上げてもなかなか当たりません。
戦闘前のバラバラ後や迎えマドメヌ前など、余裕があるときで構いませんので
弱体矢を撃ってそうな前衛を見つけたら狩プレ頂けましたら嬉しいです。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:11 [ KF7/egkY ]

>>373
PT組んだ時点で言ってくれればＯＫ
漏れ狩人が居ないPTだとエンゼルフルート持っていかないし

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:12 [ shg5f996 ]

>>373
狩人的に言わせてもらうとシルブレ入ればどのジョブも当たるからプレいらんよ。
あとクロスボウは戦案狩ね。
暗黒なら自前シルブレでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

プレは狩人だけによろｗｗｗｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:15 [ nmmGFzmQ ]

取り敢えずな、ここで詩人を煽ってる奴は、詩人を誘うな。
詩人は他ジョブより強いとか言ってる奴も、詩人を誘うな。

詩人がPTで貢献できるのは、それだけ神経使っているから。
戦闘中にちょこまかと動くのが、どれだけ大変か知って言っているのか？
誰かが、休憩、と言っても詩人が歌いつづけているのを見たことが無いのか？

レベルが上がればそれに比例して純粋に強くなるジョブではないのが詩人。
中の人次第で、強くも弱くもなるジョブ。

だが、現状は、中の人が巧くても、弱いのが詩人。
いくら戦闘で神経使おうが、それに対する見返りが無い。

詩人単品では意味をなさず、PTに属することで本領を発揮する。
詩人は効率を上げるジョブではなく、戦闘を安定させるジョブ。

それを理解した上で誘え。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:19 [ 3hfb2.jc ]

７０になりゃ分かるけど…

敵の管理はララバイじゃきつくて、黒や赤のスリ２任せ
歌はスキル青字でもレジだらけ、入ってもハーフレジなんてざら
マドリガルは糞歌に成り下がって、シルブレなしじゃ到底やってられなく
そのような状況下では、詩人いれるより、前衛一人入れた方が、効率は上がる

これじゃ詩人なんてやってられねーだろ。
詩人ってさ、ソロ活動の弱さと引き換えに、強力な支援能力を有するジョブじゃねーの？
なのに、命中補正では戦士に劣り、敵の管理では黒や赤に劣るボンクラジョブ
これが70以降の詩人だから、喚いてるの。

70詩人のソロでの乱獲能力は、少なくともＬＶ50代の前衛にすら劣ると思ってる。
ただ、それと引き換えに、強力なＰＴ支援能力があれば、漏れは納得するよ。
でも、70の詩人は、今のままじゃＰＴには不要な存在だから、納得がいかないわけ。

漏れ、最近思うんだけど。ヴァナのジョブの数って、株価みたいなモンと思うんだよね。
将来の期待値と現行の価値、あと若干のブランド。これで数決まると思うんだけど、今の詩人の数、絶望的に少ないもんな…
例え現行の価値が高くても、数が少ないって事は、どれだけ、将来に魅力が無いジョブか、明白になると思うんだがな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:29 [ 3w4kWlSU ]

超ループだと思うんだが意見を聞かせてくれ

シナ敵戦　詩　　
　　　　　　　　赤黒
だとか

　垢シ
戦敵ナ　詩　　白
　　　　　　　

の場合は内藤にバラはどうしてますかね
位置取りをお願いしたりします？
私は放置で楽しくやってくれマドバラ派なんですけど56歳

半年振りに復帰したけどシルブレ出来ますの意味がわからずおびえる日々
戦死ﾜｶﾝﾅｲ＿|￣|○

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:30 [ cfyHKv6o ]

他ジョブからすると今の詩人がどんな状態なのか
想像がつきにくいんだよな〜、

だから、クレクレするなって言う人は
使ってるジョブを教えてくれ、

今の詩人がそのジョブだとどういう状態にあるか
説明してあげるから

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:30 [ Z.EzP2VM ]

詩人がメインじゃなければ
他のジョブやってればいいのに

わざわざスレきて現状で十分とか言うからね。

やってて面白い
傍からみて魅了が有る

すなわち数が多い

このすごく当たり前な現実を無視した意見が多いこと。

381 名前： 378 投稿日： 2003/11/01(土) 16:32 [ 3w4kWlSU ]

マドメヌだった。
最初は垢ウゼーと思ったがバラ無くてもＭＰ尽きないし
撲ってもいい気がしてきたのよ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:32 [ KF7/egkY ]

>>378
下の配置なら普通にバラ掛けれないか？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:33 [ Z.EzP2VM ]

魅了でもいいけど

魅力で。

(ノ∀｀)ﾀﾊ‐

384 名前： 378 投稿日： 2003/11/01(土) 16:34 [ 3w4kWlSU ]

シ戦
ナ敵垢　詩　　白

でした。いいわけだがな

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:35 [ KF7/egkY ]

垢にも掛けたいって話か…それは漏れも垢には前衛歌掛けちゃうね。
殴るなら殴りに向いた歌を掛けてあげた方が良いと思う。
…垢居たら戦闘中ナイトにバラ入れなくても良くないか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:53 [ o1R00ACk ]

>>378
・赤がリフレあるならナイトにバラしなくても良し
・垢がリフレしないならナイトにこっち側向くように頼む
　（上の図だとシーフは横ダマしてもらって）
・ナイトが内藤ならMP減らないから前衛歌で良いじゃんｗｗｗｗｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:29 [ MaVAmFO2 ]

FFの繁栄のためにはもっと詩人が輝いてないとダメなんだよな。
殴りオンリーの前衛とケアルタンクしか無い世界なんだから、
ケアルタンクは白と赤の２ジョブしかいなくて、この２つは優遇策が取られてる。
ま。白と赤が絶滅したらFFのレベル上げは終了だから、無理な優遇しても
白・赤にはある程度の人気が必要なのは、分かる話。
問題は詩人なんだよね。支援ジョブがこれ１つしかないｗ
支援系の効果を上げると詩人ばかりが目立ってしまうし。
黒や召還にケアルタンクを分担させるがごとく、
ハイレベル戦や赤にも支援能力を新しく与えてるが・・限定的な能力しか持たせてない
何でケアルタンクも支援ジョブも数が少ないんだよ■！
比較しあうジョブが無いから、弄るに弄れないんだろ。
いっそのこと詩・白・赤は神ジョブ扱いにしちゃえば、FFはそういう物だと割り切れるんだが・・

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:35 [ zo7oh.Q6 ]

とりあえず、詩人の栄光は既に過去のものだということを理解して欲しい……
現状維持だと次のキャップで詩人絶滅するよ。
どうせまた他ジョブの強化。詩人放置。レベルキャップ解放で相対的弱体喰らうんだからさ……

389 名前： １８４ 投稿日： 2003/11/01(土) 18:11 [ 8T16QRoY ]

詩人しかやってないやつは他ジョブやってみろ。
何度も言っているが。
俺はいま詩人７０だが、ＰＴで最優先で必要なのは
１、命中
２、ＭＰ回復
この二つだ。
この二つがあれば大抵の編成で狩りは問題なく出来る。
ここで
命中を上げれるジョブ：詩人、戦士
ＭＰ回復できるジョブ：詩人、赤
戦士と赤がそろっているＰＴ以外では詩人必須なんだよ。

漏れは赤６４でナシ狩赤黒白（６６ＰＴ）の編成でボヤいったが、
びっくりするくらい攻撃あたらねぇ。
いも相手に苦労したよ。

お前らは戦士＆詩人ＰＴ＞詩人のみＰＴで悲観してるようだが、
現実は
戦士＆詩人ＰＴ＞詩人のみＰＴ＞＞＞戦士、詩人なしＰＴだ
そして
赤＆詩人ＰＴ＞詩人のみＰＴ＞＞＞赤、詩人なしＰＴだ

ＰＴでの支援能力は未だにトップクラスなんだよ
今後のモチベーションのためにはソロ能力を強化して
ＰＴ以外の楽しみを増やすべき

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:23 [ NuxwGS5M ]

>>389
ほとんど同感。ただ、ボヤに限りはシルブレあれば命中補正に関しては十分なんだよね。
そのぶんメヌメヌで貢献できてはいると思うけど。
つか詩人はＰＴを安定させるという、他ではできない役割が果たせるんで
将来についてもまったく悲観してない。ＰＴプレイに関しては。
やっぱそれ以外の部分だよなー。追加されるべきは。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:35 [ 8ASGy5mI ]

開発チームが「詩人はソロ弱いジョブ」だと公言していると何度言えば･･･

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:41 [ mhiCv.MA ]

>>378
名前： 378 投稿日： 2003/11/01(土) 16:34 [ 3w4kWlSU ]

シ戦
ナ敵垢　詩　　白

これなら普通に歌い分けれるが。。。
　
戦敵垢
シナ　　　詩　　白

で、1キャラで、ナがぎりぎり入るようにすればいけるでしょ？

　　　　戦敵垢
詩　　　　シナ　　　　　　白

ここらで歌えば、シナ戦のみにマドも可能・・・
1キャラで、歌い分けれない方は、練習してください。

393 名前： 392 投稿日： 2003/11/01(土) 18:42 [ mhiCv.MA ]

微妙にずれてた
　　　　　戦敵垢
詩　　　　シナ　　　　　　白

です。

394 名前： 392 投稿日： 2003/11/01(土) 18:44 [ mhiCv.MA ]

書き忘れたけど、
ちなみに、これで不意だまも普通に出来ます。

書き忘れ多くて、すまん。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:47 [ OA6IReJk ]

今の詩人が弱い、役に立ってないって感じるなら詩人向いてないよ。
さっさとやめて他ジョブやって欲しい。
詩人弱いんだろ？だったら詩人誘わなくていいよな。
一生詩人なしPTでやってれば？詩人が役立たずと思ってる奴に誘って欲しくない。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:53 [ HmKaLiNo ]

>>395
釣りか、釣られてやるよｗ

詩人をレベル70にあげてから発言どうぞ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:58 [ zo7oh.Q6 ]

『今の』詩人は弱くない。そしてPTにおいて充分な支援能力があるということは認める。
今、危機感を抱いているのはレベルキャップ後の話が中心。

戦士のシルブレなどがレベルの上昇に伴って、その威力も上昇するのに対し、
詩人はスキルの低さ（は関係ないかも）もあって、レベルが上がる毎に相対的な弱体をされている。
だから、キャップ後を見据えたクレクレ案とかを妄想したりしてる。と。

どうせ今からクレクレしても、実装（されるとしたら）はキャップ解放と同時なんだから何も問題ないじゃん。
他のジョブもクレクレしてるんだし。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:59 [ 8ASGy5mI ]

詩人やってない香具師には今の詩人の置かれている立場がわからん。
まぁ無理も無い。俺も他ジョブの悩みなんて分からんからな。

詩人の悩みを別れとは言わないから、せめて黙ってろ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:07 [ zo7oh.Q6 ]

>>398
それがネガティブキャンペーンというものですよ。

で、ふと思ったんだが。
自分の力を削って、それで利益を得るのは他ジョブのはずなのに、
何で詩人のささやかなクレクレも叩かれるんだろな。
やっぱネガキャンの一環だからか？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:12 [ GWZoWLs2 ]

>>397 のいうように、

『今の』ＬＶ７０キャップで詩人の支援性能が充分だ

という話と

『スキルキャップ解放後の』ＬＶ７０"以降"の詩人はかなりやばいんじゃないか？

という話をごっちゃにするなｙｐ！

401 名前： 400 投稿日： 2003/11/01(土) 19:17 [ KgQKiT.6 ]

『レベルキャップ解放後の』　　だった....＿|￣|○

402 名前： 395 投稿日： 2003/11/01(土) 19:40 [ OA6IReJk ]

まず漏れはメイン詩人７０な。

>>397 >>400
詩人の命中率UPは絶対量。
戦士の回避率DOUNは相対量。
確かにシルブレの効果のほうが大きく70以降格差は広がる。
ただ、今のところは戦士のシルブレがあれば当たっているがこのままだと詩人＋シルブレでないとまともに当たらんだろうな。
で、詩人弱体？今の命中率の計算方法が７０ぎりぎりでバランスが保てる程度だから問題なんだろ？
それから、７０以降はマドの効果０になるのか？詩人がやばいんじゃなくってゲーム自体のバランスがやばい。
あとメヌはダメージの算出方式から言って７０以後も効果は保てるはず。
７０以降このままだったとすれば詩人必須な状況は間違いなくかわらん。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:46 [ 8ASGy5mI ]

っつーかマドメヌだけで満足してる香具師って何のために詩人やってるんだ？

煽りじゃなくてマジで聞きたい。
まぁ他にいくつも60越えのジョブ持ってる廃人がＢＣ用とかに育ててるんだろうが。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:47 [ pAXhHV3E ]

つーかキャップ外れたあとのことなんて考えてもなー

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:00 [ Dmu.x9Fc ]

やっぱりあれだ。
曜日によって歌の効果が変わればいいよな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:01 [ HmKaLiNo ]

402はマドメヌしか見えない詩人
もっとほかの部分を見ようなｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:05 [ sDeZYi0w ]

＞ゲーム自体のバランスがやばい。
戦×3赤×3の編成でそれなりの効率維持して狩りできる現状がもはやおかしいでしょ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:35 [ TeDIC19U ]

お前らシルブレあったらメヌメヌとか言ってるけど、そんなんだったら
サポ白の前衛入れたほうがよっぽどダメ出すことに気付けよな。
詩人が出来る回復補助なんてサポ白にすればどのジョブでも出来るんだよ。
ねぐらのクモなんかやるようになったらエレジーどころかスレさえ入んなくて
マジ仕事にならねーんだよ。もちろんララなんか入らないから。ソウルあれば別だけど。
まずな、シルブレ入ったらマド必要なくなるよな？で、メヌって選択になると思うんだが
メヌメヌするんだったら前衛入れた方が攻撃力上なわけさ。
現状60後半からの詩人の役目はバラだけ。そのバラさえクリマン強化で必要なくなり
つつあるわけ。ていうか必要ねぇな。詩人が強化を望むのは、
他のジョブが強化されて相対的に弱くなったその差分を埋めて欲しいだけ。
本当は強化なんかじゃなくただの穴埋め。
だから、「詩人強化要望」ではなく
「他ジョブ強化により相対的に弱くなった詩人の性能補正を要望」してるだけ。
他ジョブの強化に詩人の能力が追いついてないんだよ。
現状に満足してるのは多分65くらいまでしかやってない詩人。
67、8辺りでねぐら行くようになってからは絶望すら感じるからまずはそこまでやってみれ。
「詩人必要ねー」とかいってるのはそれを実感した奴ら。ホント、バラ要員
言いかえれば、MP回復要員でしかないから。
ここには「バラだけでいいじゃん」とか言い出す詩人もいるのかね？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:35 [ NuxwGS5M ]

なんかみんな言ってることがバラバラすぎて収集つかなくなってるな。
中にはてきとーにただ「強化しる」って言ってるやつもいるし…。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:47 [ FrOancts ]

他ジョブの者だけど。

クレクレするのはいいけど、詩人の強化はヴァナ全体の経験値取得効率上昇に即
つながる。だから■eは躊躇せざるを得ない…。そこはこれまでの黒魔も同じでした。

ところが赤、そして黒・白のクリアマインド強化と、最近は結構思い切った強化を
してくれるようになった。だから詩人も強化の可能性が高まってきたと思う。
ただご存知の通り、詩人をやった事が無い人にはわからない、
「理解されない高レベル詩人のつまらなさ」と、
「誘われるからいーじゃん」が邪魔をしているという点に激しく同意する。

もっともっと訴えなければダメだと思う。
ちなみに印のような10分アビを妄想した人がいたが、それはダメだ。
リンク処理ララバイ用に温存する事になるだけで現状と大差なく、しかも
そういう中途半端な強化をした事で時間が浪費されると予想できる。

以上のことから、俺は歌そのものの強化は難しいと考え、かつ
求めるなら短時間でリロード可能のアビ・または新歌だと思う。
俺が妄想するなら、歌の効果重ねがけを３つないし４つにする代わりに、
同種歌の重ねは不可（バラバラ×　マドマド×）。
歌のキャスト時間をスキル依存で大幅短縮（現状の半分ほどに）。
こうする事で、ナはミンネマドバラ、シーフはメヌマドエチュ（マーチ？）など、
様々な歌い分けを求められる事になるだろう。エチュやマーチミンネが日の目を浴びるね。
高スキルを求められる「面白い詩人ジョブ」になると予想できる…。

バラバラメヌマドしてハナクソほじってれば神扱いの腰掛け糞死人も淘汰される事を、
何より望む・・・ｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:49 [ NuxwGS5M ]

>>408
67,8でねぐらいったら盾が即死しないか？俺的には69〜と思ってるんだが…。
で、69でエレジーは８割以上入るしスレもそこそこ入ってる。
前衛レベル−２で誘われるって？それじゃ仕方ないだろ。自分でＰＴ組めよ。
クリマン強化でバラいらねってのは意味わからん。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:03 [ TeDIC19U ]

>>411
ﾊｧ？前衛のレベルが上だと気に入らない詩人様ですか？
自分でPT組んでもレベル1、2上の前衛入れますが？
弱い蜘蛛選んで8割入っても意味ねーんだよ。スレ入らないのは実感してるみたいだな。
どうせエレジーはいらないからスレ入れてみたけどやっぱりスレも入らなかったってオチだろ。
クリマン強化はあれだ他のジョブのレベルあげて詩人なしの69、70PTで狩りしてみれ。
リフレシュとヒーリングだけで十分MP足りることがわかるから。てか盾がうまい忍者なら。
リフレシュだけで座る必要もねぇなｗあーまさか赤いないPTとか作らないよね？ｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:25 [ NuxwGS5M ]

>>412
なんか無茶言うなぁ…。忍盾がいればすごいのはどのレベルでも一緒だし、
レジが嫌なら自分のレベルに合わせた編成にするのは当たり前だろ？
アタッカーで２下とかありえないわけで、２下でもレジレジは嫌；；なんて
言ってる時点であまったれてるんだよ。
エレジーはスレ無しでも８割通ってたよ。体感では６８でやったトンボより入れやすかった。
ＣＨＲは食事こみで＋４０、ヒュム詩人。
何故スレなしかっつーと、暗黒様に開幕アブ使うから闇スレいれてって言われたから。
まぁ、スロウ用に土いれなかったのは自分でもどうかと思うけどそれは
また別の話だよね。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:25 [ eRJAqPMM ]

＞リフレシュとヒーリングだけで十分MP足りることがわかるから。
これはバラとヒーリングでも十分足りるでしょ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:42 [ DEhNatx2 ]

>>410
大変良く整理されていてグッドです。
ちなみに私は１０分アビを要望する一人です。
リンク処理ララバイ用に温存するのはご存知のようにソウルボイス。
通常のリンク処理のために１０分アビを温存などしないでしょう。
はっきりいいます。

１　０　分　ア　ビ　で　

ハ　イ　パ　ー　マ　ー　チ　を

歌　い　た　い　の　で　す

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:49 [ TeDIC19U ]

>>413
いや普通に70でもレジられるから。半レジも良くあるし。
8割は過信しすぎｗ体感前向きに敏感すぎｗ
8割なら蜘蛛がリンクしてもララと達ララでで寝かせつづけられるね。
よほど運が悪くなきゃ。でも実際はそんなことありえないよね？
CHR+40っていったいどんな装備なの？まさかHQ装備前提で話してないよね？ｗ
それとも■eはHQ装備＆食事前提で詩人の調整してるのかな？ｗ

>>414
うん、赤の代わりに詩人入れるならそれでもいいけどねｗ
現状の詩人て赤のかわりだしｗ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:52 [ 1PUBb7PQ ]

LV60以降の命中率に隠しパッチが当ってるって噂は本当？

LV60以降のスキル５＝命中１がLV６０前の計算に直されてるんじゃないか、
とか聞いたんだけど･･･。

そうだとしたらバラバラに続いてマドマドも相対的な性能が･･･(⊃д⊂)

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:00 [ cfyHKv6o ]

>>414

>>リフレシュとヒーリングだけで十分MP足りることがわかるから。
>これはバラとヒーリングでも十分足りるでしょ

赤は一時的にヒーラーを受け持つことで
メインヒーラーにヒーリングしてもらえるし、
本体のコンバートも有る、

詩人がフルにMPを使って回復したとしても
MP供給能力は赤より下だろ、

3秒ごとに増えるMPの数字の部分しか見えてない死人だな、

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:04 [ sDeZYi0w ]

>>418
本気でそう思ってるならあんたが死人だよ
赤と詩人やってる人間なら絶対そうは思わん

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:11 [ QnNkzCbU ]

アシッドボルト（追加効果防御力ダウン）って、
ほぼ１００パーセント追加効果発動な上に

「コクーンやらシザーガードやらを上書き可能」

みたいなんですが。他の人も検証してみてくれ。

シルブレがマドマドの性能を超え、そして今度はフィナーレとメヌを
あわせたような性能をもつ武器を前衛に開放。

まぁ、別に、いいけどさ。誘われなくてもいいさ。

でもいい加減放置にはうんざりなんで、こんだけ他ジョブ強化するなら
俺たちにも何かクレたっていいだろ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:18 [ cfyHKv6o ]

>>419

>赤と詩人やってる人間なら絶対そうは思わん

赤と詩人両方とも上げてるが普通に赤のほうが
供給量多いと思うがな、

死人にそうは思わん理由を教えてくれないか？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:26 [ HmKaLiNo ]

>>420
アシッドが溶刀と同じなら
上書きできるけど、上書きもされる
だと思ったけど。
それにあれボーガンだよな？
実際は戦闘で使えるのって狩/侍くらいでないの？

あと
もういいかげん詩人やばいのはわかってるんだし
ネガティブキャンペーンやめて
１日１回クレクレメールすっぺ

ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:36 [ zo7oh.Q6 ]

>>419
詩人オンリーの意見から言うと、
赤のリフレは単体魔法。詩人のバラは全体魔法。
そして歌はコストがかからないところから、総合的なMP供給量は詩人の方が上だと言うことだろう。

はっきり言って、序盤こそバラの供給量のほうが多いが、時間が経つにつれて供給量は赤の方が上になっていくんだよな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:41 [ QnNkzCbU ]

>>422
ああ、やっぱりそうなのか・・・・
シルブレ戦士と狩人いれば、おれらボヤでも狩りではマジで不要な時代だな・・・

あと狩人は今回のパッチでクロスボウ関係が充実したから
アシッドボルトの有効性を認識してる奴らは
クロスボウを結構使ってるのよ。

ホーリーボルト Ｄ32 隔192 追加効果：光ダメージ Lv30〜 戦暗狩
↑これで通常攻撃して（ホーリーも追加効果は１００パーセント発動。かなりのダメージがでる）
ダークボルト Ｄ50 隔192 Lv52〜 戦暗狩
↑これでスラッグで連中ね。
ユニクロ武器のへヴィクロスボウがＤ３４だからホーリーボルトの追加＋通常で
通常削りもＷＳもすっげー強いのよね・・・・

まぁいいや、とりあえずメールだしてきまつ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:46 [ wHJq0uLc ]

>>421
煽りにしては本気みたいだが、わかってないな。
赤のリフレシュだけ見てすごいというのは、
役割ってものを見た目でしか判断できない幼稚な意見だ。
赤より下って発言が、その部分だけしか見てないことの証拠だな。
詩人のＭＰ供給量が赤より少ないからといって、
それだけが詩人の仕事じゃない。
赤には無いマドメヌが役に立ってるのだが、目に見えないからわからないんだろうな。
ほかにもチェーン切らさないためのつよ狩りなら、
後衛に座ってもらってピーピーやリジェネ等で回復もできる。
赤と詩人をほんとにやってるなら、どちらのジョブにも意味があることがわかるはずだ。
それがわかってない赤だと、詩人がＭＰ使っても絶対にリフレしてくれないし、
バラを歌い始めるとワザと離れて自分にリフレして悦に浸る、
もまえもそんな赤ですか？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:49 [ cfyHKv6o ]

>>423

>赤のリフレは単体魔法。詩人のバラは全体魔法。
>そして歌はコストがかからないところから、


いくらなんでもそんなことは指摘されるまでもなく知っている、

オレが418で書いたのは赤にはリフレシュ以外にコンバートと
自分が一時的に回復役をすることでもう一人の
メインヒーラーにヒーリングしてもらえるという方法があり、
それらによりPTに対して供給できるMPが多いってことだよ、

バラとリフレシュのみの比較で優劣を決めるのなんて
瞬間ダメしか見てない脳筋の発想に通じるものがあるな

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:57 [ rUG41oyI ]

>>416
てかレベル７０まで育ててるならジェスター+1とかコルセット+１
くらいなら持っとこうと思うだろ。。。。
確かに+４０はかなりの豪華な装備してると思われるが(´・ω・`)
あと、漏れもメイン詩人７０なりたてだがある程度金かけた装備してたら
大きなレベル差ない限りある程度はスレ、エレジー入るよ


まぁ、あれだ。オマイラもっとマッタリ汁
詩人イラネーと言われても結局は誘われるし
詩人でソロ能力クレクレ言うのは構わないが修正待つ前に他ジョブあげれ
そういう漏れも他ジョブ今上げ始めたばっかりなんだがな(つД｀)
詩人で片手剣と短剣青まで上げた死人の意見ですた。駄文スマソ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:12 [ QnNkzCbU ]

ああ、そうだ、最近戦士で妙に射撃スキルあげてる連中がおおいと思ったら
アシッドの有効性を認識してるからなのね。

いま、戦士スレ見に行ったら弱体ボルトの話題てんこ盛りだったーよ。

マドマドとフィナーレ、メヌ以上の弱体能力をもつ前衛がもうすぐ登場ですか
そうですか。ブラッディボルトのＨＰ吸収能力もすごいらしいし・・・

・・・・・・・・・・俺たちはどうすれば(つД｀)

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:17 [ HmKaLiNo ]

>>428
だから言ってるだろうに！
俺達はクレクレメールをするしかない！
自分達で動かないと■eは何もしない！

俺達の道は俺達で開こうぞよ！

ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:25 [ Dmu.x9Fc ]

着実に詩人なんていなくてもPT組めるバランスに近づいていってるな。
詩人なんてジョブなどなかったことにしたいのだよ、■eは。
このままいくとPTでも役に立たない、雑魚狩りにも使えない、おしゃれ専用装備もない、クズジョブになるな。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:33 [ TY6DYF.k ]

まあ平凡詩人なのだがちょっとこんな変更案

バラ１は１か２回復　　バラ２は３回復
それでバラは重ねがけできないようにする
正直バラ２回歌うのもめいどいしな・・・
後衛にもう一曲歌えるし、どうかね？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:47 [ NuxwGS5M ]

>>416
＋４０ってそんな無茶かね？
ジェスター＋１、コルセット＋１、ノーブルリボン、シェルバス、ムーンリング×２、
コラルカフス、ジュスト（ＮＱ）、スターズネックレス、食事にお茶。
これで４０。ＨＱは鯖によって値段違うだろからなんともいえないけど、
そんな高いものでもないでしょ？
あと、自分のＭＰが回復しきってて数秒ヒマができたとき自分に
ＮＱローズハープで魅惑エチュかけてる。
ＭＰは１５０くらいだけど、レベル上げ程度では別に困らないんでこれでいいと思ってる。
＞それとも■eはHQ装備＆食事前提で詩人の調整してるのかな？ｗ
この発言はどうかなぁ？特に前衛なんか食事必須でしょ？
何も食べないナイトがあのクモなんかやったらそれこそ即死ものだし…。
これは撤回したほうがよくないかい？
ま、自分自身ＣＨＲの効果がどれほどのものかわかってないんだけどね。
検証したわけでもないし。
あと、エレジーの話してるのになんでいきなりララが出てくるのかなぁ？
まさか歌のレジ率全部一緒なんて考えてるわけじゃないよね？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:54 [ XuWVg0ZI ]

>>431
重ねがけなしで効果はスキル依存
って前に書いたら華麗にスルーされますた

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:59 [ TY6DYF.k ]

>>433
そうか、スルーしないでくれて感謝する…

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:12 [ OslxpCOM ]

レベル（スキル）が上がれば、歌の重ねかけが増えるってのは面白そうだな。
歌の効果時間延長とセットにすれば、２時間ずっと歌いっぱなしってのも回避出来るだろうしね。
１０分おきくらいに
ナイトにはマンボ・ミンネ・マーチ・バラ
黒には魔攻アップ・回復効果アップｗ・バラ・エチュとか
すげー面白そうなんですが

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:18 [ TEftBJ.A ]

ただのワガママ承知ではあるのだが、
誰か>>311にまともな反論つけてもらえないものかな？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:31 [ oSUv7hm. ]

メールしてきた。
以下、内容の要約。

１、バラードをスキル依存にもどす。それに伴い、重ねがけ廃止。
バラード１は２５→１、３３→２、４１→３
バラード２は５５→３、６５→４が理想です。

２、新歌ください。攻撃力UPの歌があるんだから魔法攻撃力UPの歌とか
ください。ついでに既存の歌で死に歌になってるマーチ、エチュードの
効果もあげてください。

３、楽器、歌唱スキルはAにしてください。６０以降のレジスト率は酷すぎます。

４、命中の計算式が６０から変更されているので、マドマドの効力ががた落ちしています。
効果をあげてください。もしくは、命中の計算式をもとにもどしてください。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:37 [ 1OrTPTqc ]

>>436
脳筋どもはスルーする方がいいぞ。相手にするだけ無駄。
誘われるからいいじゃんとか意味不明なことを平気な顔して抜かすｱﾌｫどもだからな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:49 [ 1IWAXnGU ]

>>436
反論できないけど認めたくないってことか？(藁

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:50 [ Z4j77ef. ]

誘われるからいいじゃんって雰囲気が詩人達の中にもあるのが問題だな。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:54 [ 1OrTPTqc ]

>>440
んなこと言ってるのはお遊びで詩人育てててる廃人だろ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:58 [ maBX1jHs ]

>>438
ちゅーかさ、誘われる理由がどうしてだか考えた上で発言してるの？
誘われるってことは、詩人の能力を必要とされてるってことでしょ？
つまり誘われるだけの能力を持ってるってことの証じゃあないの？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:58 [ wTSCxrnE ]

寝る前に
>>441
とりあえず落ち着け
>>437
グッジョブ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:04 [ TEftBJ.A ]

>>442
君の話題はもうかなりの数ループしてて
その考えがいかにナンセンスかは語りつくされている。
前スレから過去ログ読み返すのをお勧めするよ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:05 [ ZL.buFDk ]

ガイシュツだったらすまんが
バラのスキル依存て回復量じゃなく回復速度で調整できんもんか？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:07 [ maBX1jHs ]

>>444
また逃げか…
誘われるってことは、今、現状の詩人の能力に他ジョブは満足しているからこそ誘われてるんだよ。足りない足りないもっとクレクレもいいけどよ、
実際PT組めば十分過ぎるほどの働きができてるだろうがよ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:13 [ NspuN2BA ]

本スレで討論しないで、実況なり外部板なりでやってもらえんかなぁ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:15 [ zMM7QpDg ]

とっくに過ぎた話題だけど、バタリアで虎を殴ってきた。
Ｌｖ６４，サポシ１５、サーメット、片手剣青、5匹やって
（時間、ダメージ）(31sec,D32)(36sec,D7)(25sec(WS),D0)(33sec,D40)(34sec(WS),D42)
(WS)＝ＴＰ貯まったからファスト打った。

そのあとサポ忍者二刀流で試したんだけど、大差は無かった。
ファスト打って18秒でしとめたってのがあったくらいかな。

これが詩人の現実です、たぶん。
ま、1分弱とかダメージ１００とかってこたぁ無いと思われ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:17 [ OslxpCOM ]

>>446
もう何回目か、わからないけどマジレスしようか？
現状の詩人は確かに使えるよ？
でも詩人の売りであるｐｔ支援能力がレベル５５＞６５＞７０と
レベルが上がるにつれて、どんどん効果が弱くなってきているのさ。
最近じゃ戦士や赤も支援能力が認められてきているし、
この次のレベルキャップになったときのことを考えると、
非常に詩人は不味い立場になっているのさ。
実際■から強化指定を受けても、実装されるのはそれから数ヶ月後。
１２月頃にレベルキャップ解放があると予想すると、
クレクレを頼むのは今からでは遅すぎる位なんだ。
もしレベル７０からのレベル上げで、詩人がボンクラジョブになってる
レベル上げの効率を上げる手段がまた減った〜
なんてことを回避したかったら、君も詩人強化運動に参加してちょうだいな。
僕は君のことを歓迎するよ〜^^

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:41 [ TEftBJ.A ]

>>442=>>446よ。
お前の言ってることはまさに>>311の内容そのものなんだが
これについては否定しないのか？
どうなんだ？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:45 [ QFpFoyDE ]

他ジョブからみた詩人の絶対的な弱体と相対的な弱体は話が違う。
詩人の歌がまた弱体されるならこれは絶対的な弱体なので
他ジョブからも反対意見があがるだろう。
他のジョブの効率にもかかわるからね。
しかし、前衛に更に命中関係に関わる有用な手段が増加したり
後衛に更に有用なMP回復手段が増えた場合は相対的な弱体だし、
この場合は過去に詩人がいないとろくに稼げない時代もあったし、
その反動で「詩人がイラネ？そんなのしったこっちゃ（ｒ」って感じ。

詩人のスレやララバイがレジられるのは至急どうにかして欲しいがね。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:53 [ Z4j77ef. ]

詩人「俺らヤバイ。そろそろ強化してもらわないと」
他ジョブ「いやいや俺らは満足してるからあんたらそのままでいいよ」

もうね（ｒｙ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:57 [ Z4j77ef. ]

そんなことよりお前らウィンドトルクゲットしましたよ。
トンベリBCでFA。それ以外では出たためしなし。
ランタンとって持ってる人探してPT作っていってください。

もうね（ｒｙ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:23 [ zrbL6ob. ]

冷静にヴァナ全体を見回すと詩人の相対的な弱体、他ジョブの支援能力強化は必要だと思う。
やりたい奴だけ詩人できればいいよ。
これを機会に自己中詩人は淘汰されることを望む。
オートリーダーでも何でもする。詩人好きだしな。
ただ、他ジョブに歌取られるのだけはやだなぁ、、、。それはないよね流石に。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:42 [ Z4j77ef. ]

>>454
相対的な弱体、他ジョブの支援能力強化は既にされてますよ。
自己中なんてどのジョブにもいます。
自己中淘汰するためにはジョブ全体の弱体が必要ですね。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:43 [ 1IWAXnGU ]

これ以上相対的に弱体化されたらマジで役立たずジョブになるんだが。
それでもいいなんて奴こそ自己中じゃね？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:46 [ Z4j77ef. ]

＞冷静にヴァナ全体を見回すと詩人の相対的な弱体、他ジョブの支援能力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すとナイトの相対的な弱体、他ジョブの防御力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと暗黒の相対的な弱体、他ジョブの攻撃力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと白魔の相対的な弱体、他ジョブの回復力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと黒魔の相対的な弱体、他ジョブの精霊強化は必要だと思う。

個性の無い世界もいいですね

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:55 [ TEftBJ.A ]

他ジョブに支援能力強化の必要性には納得するし、
既にそうなってきているよな。
最も著しいのが戦士と狩人だろう。
戦士は今まで盾兼矛役だったのがいまではブレイクの存在がぬきんでてて
盾兼矛のできる支援役とさえなってるし、
狩人は他全てを犠牲にし、矛にしかなれないけどその分ＮＯ１の矛
というデザインだったのがＮＯ１の矛であることを保ちつつ
追加された矢により支援役も可能になってしまってる。

ということは、だ。
むしろ支援役にしかなれない詩人の方が今となってはかなり異常なんじゃないのか？
矛しかできないデザインだった狩人が支援もできるようになった今、
支援しかできないデザインである詩人も（サポの能力に頼らず）
矛か盾か回復役か、支援以外の面でそこそこ貢献できる要素が追加されるというのは
むしろ自然な流れなのではないだろうか？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:58 [ Z4j77ef. ]

>>458
なるほどそこで詩人専用のミンストレルブレストとミンストレルシールドが登場するわけですねｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:01 [ TEftBJ.A ]

ちなみに>>458の話を拡大していって
もし仮に詩人が支援の他に回復役を兼ねられるとなった場合
ますます赤と似たり寄ったりになってしまうことに今気づいた。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:11 [ Z4j77ef. ]

アビリティにクワトラブルアタックとWSにヘプタスラッシュも追加するといいですね＾＾

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:14 [ VAkzUY3Q ]

三味線の弦で敵を宙吊りにするアビリティ実装きぼんぬ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:19 [ AknHzF9. ]

見方を強化する方向で支援するのは詩人だけ
戦士も狩人も弱体が主でしょ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:34 [ TEftBJ.A ]

味方強化も、敵の弱体も「支援役」というところでは
同じくくりになるのでは？
それぞれどういうアプローチで支援するかの違いであって
武器で攻撃するか、精霊で攻撃するかの違い
もしくはファランクスで盾するか空蝉で盾するかのような
ベクトルの違いでしかないと思う。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:50 [ 7qPtDOt2 ]

>>463
いや、実質は同じダシ。知将ですか？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:26 [ zMM7QpDg ]

>>461
ＭＰとＣＨＲを優先ブーストした詩人、
クワドゥルプルアタック発動でフリーダイアルの悪寒。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:36 [ rDlL3HVM ]

このスレの強化案の主旨を要約するとな、まじでこういう結論になるぞ？

「詩人が必須の状況に戻して欲しい」

そら他のジョブメインの奴がここで煽るわけだが。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:44 [ dvD3qvDY ]

>>467
「詩人が必須の状況に戻して欲しい」
そら当たり前だ。そんなん全ジョブそうだろ。誰だって自ジョブがボンクラよりは引く手あまたの方がいいに決まってる。
政治家がクリーンなマニフェストで当選するのか？そうじゃないだろ。本音は建前と別の所にある。
特に詩人は１ジョブしかない支援ジョブなのだから最早神かボンクラにしか成り得ない。つまり
嬉々として誘われるかどうか否かだ。
詩人をやりたい奴だけ残って欲しい、なんて眠たい事をいってる奴がいるジョブがどうして栄光を勝ち取れる。
赤が何故詩人より有用になったのかまるで理解していない。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:45 [ dvD3qvDY ]

いつの間にか敗北主義者しかいなくなっていた、ということだな

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:59 [ shaxhPAw ]

詩人と赤と戦士を比較する意見が多く見れるけど。
シルブレ＞マドマド、だからといって戦士にＭＰを回復させる能力があるのか。
バラバラ＝リフレ、かもしれないが赤に攻撃を当てやすくしたり、
攻撃力をあげたりすることが体感でわかるほど出来るか。
って考えたら別に詩人は不遇じゃないと思うけどね。

戦士はＴＰをほぼシルブレにつぎ込んで、あとは殴ってるだけかもしれない。
マドマド以外の詩人の役割と殴ってるだけの戦士と、どっちがＰＴに貢献してるか、
って言ったら多分詩人のほうがＰＴに貢献してるだろうし。（この言い方は戦士にちょっと失礼だけど）

要は詩人と他のジョブを比べるときは、部分だけを持ち出して比べるんじゃなくて
それ以外の仕事もちゃんと見て比べなきゃ、と思ったので。
全体的な支援能力とＰＴの貢献度とか見ればやっぱ詩人は恵まれてると思う。
確かに敵にかける歌がレジ多いのはどうにかしてほしい気もするが、
ＭＰ消費しない＆スロウより効果あるエレジが、スロウより簡単に入っていいのか。
同じくＭＰ消費しない＆殴られてもキャスト止まらないララバイがスリプルより簡単に入っていいのか、
って気がしないでもないけど。

以上、スレ全体を通して見て俺が思った意見でした。気にいらなかったらスルーしてください。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:00 [ oSUv7hm. ]

>>467
いきなり、説明もなしに決め付けられちゃたまらんな。

どの強化案を実行すると「詩人必須のバランス」になるか
ちゃんと説明して書けよ。

それが説明できないならそんな結論は無意味だろ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:16 [ TEftBJ.A ]

>>470
100も前のレスの中にも十分「部分」ではなく
「ジョブ個体能力」として、話を進めてるレスもあるし
歌は魔法にはないメリットもあるがデメリットもかなりあるとか
いろいろ突っ込みたいことはあるが

＞以上、スレ全体を通して見て俺が思った意見でした。気にいらなかったらスルーしてください。
個人の読解力の問題、主観を語ったに過ぎないだろうということで
スルーする。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:18 [ 7qPtDOt2 ]

>>470
シルブレ後の、戦士通常ダメージディールを詩人で実現することは可能か。
またＰＴ構成によって盾役を兼任することも多い戦士だけど、それは詩人に可能か。
赤ほど詩人がケアルで支援することは可能か。精霊魔法でＭＢしたり必要に応じて素で撃ったりは可能か。

こちらがより貢献してるかは個人の価値観によるところが大きいとは思うけど、
それ以外の仕事も比べろというのなら、まず自分がちゃんと比べてみる必要があるんじゃないか？

ＭＰ消費に関しては、リキャストの遅さでかなり対価を支払ってると思う。
特にエレジーみたいな効果は、入るのが戦闘開始から遅くなれば遅くなるほど、
効果はある意味で少なくなるので（ナや忍用支援と割り切るなら途中からでも十分効果大きいけど）。
フィナーレなんかはその最たるものだよね（時間を対価）。

いやもう、ＨＰ消費して一定時間レジ率ダウンなアビでいいから下さい。
ほら、魂込めて歌うと生命削りそうじゃんスか。そんな感じでひとつ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:19 [ VAkzUY3Q ]

詩人ってLV70になってもLV50の戦士の１／３くらいしかダメ与えられないよな
鍵取りで同じ敵殴ってるのにな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:25 [ DlLsCMsY ]

今日はウガレピでホーネットニードル取ってきたどぉぉ（当方、詩人６９）
これ装備してマーチマーチ歌ったら祭の時みたいに早かったよママン(つд⊂)
グラフィックも固有だし。暇な人は取りに行ってみて〜
ちなみにNM倒したときの構成は
詩人/赤６９　戦士/暗黒６１　黒/白６６　白/黒６１で楽勝でした。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:33 [ zMM7QpDg ]

D40 隔280　くらいの片手剣クレクレ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:40 [ lPW9Y9j2 ]

えーと、今までを俺のフィルターを通して纏めると、

詩人現状維持（弱体？）派
・マドメヌの有効性を詩人は理解してない。現状でも充分過ぎる性能なのにこれ以上強化してどうする。
・マド≦戦士のシルブレ。メヌ≦詩人の代わりに前衛1人。バラ≦赤のリフレ。
　詩人はこう言っているが、それらは各ジョブごとの特徴であって、詩人はそれらを全て兼ね備えたジョブ。他のジョブ全てを喰うつもりか。
・ただでさえ強いのにこれ以上強化してどうする。
・詩人必須の状況になったら俺たちが誘われなくなるだろ。これだから様ジョブは。


詩人強化（修正？）派
・現状のPT支援能力は充分なものがある。だが、設定スキルの低さ。他ジョブの強化やレベル解放による相対的弱体により、一気にボンクラ化が進行する。スキル値の調整など、何らかの強化修正はあってしかるべき。
・現状のままだと歌う歌が一定のまま代わるところが無い。現状の死に歌の強化修正、もしくは新歌の追加などで選択肢を増やして欲しい。
・ソロ能力を捨ててまでPTの支援をしているのに、詩人在りPT≒詩人無しPTになるのは詩人の存在意義に関わる。何らかのテコ入れはあってしかるべき。
・高レベルになればなるほど、装備・新歌などの数が少なくなり、あっても入手困難なものばかりである。モチベーションの上昇のためにも新装備・趣味歌などの追加を。

こんなところ？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:40 [ oSUv7hm. ]

>>470
正直、詩人ってジョブをよくわかっていないな。

詩人はＤＤ（即座に大ダメージを与えられるアビ、魔法）一切なし、
瞬時にＨＰ、ＭＰ回復できるアビ、魔法はデフォでは無し
武器スキルはＢが最高で装備できる武器の性能の悪さはダントツ。
しかも後衛で唯一ＭＰ無しという枷をはめられてるって事をわすれてもらっちゃ困る。

こういった制限をうけてる上でＰＴ支援能力を授かってるんだよ。

それなのにＭＰ消費しないってだけでエレジーが
スロウより強いのはおかしいっていうのか？

詩人は多くの制限を受けた上でＭＰを必要としない歌をいうアビを
駆使してるって事をまず理解してくれや。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:39 [ M8kZH4Qg ]

白のように固有グラジョブ専用装備一式追加汁。
俺としてはこれだけで生きていけそうな気もしなくはない。。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:54 [ oA/bxDK6 ]

>>393
戦はシからもうちょい離れてたほうがやりやすいかも。
シは40までしかやったことないんですが
すぐ近くに他キャラがいるとよこだまの位置調整の際に
じゃまってことも何度かありました。

自分なりに位置取りについてまとめたやつをさらしておきます。
http://soulvoice.at.infoseek.co.jp/utaiwake.html

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:56 [ 4XVTKDXs ]

メイン詩人70。
相変わらずPOP即勧誘されるんで、先の未来予想発表から
レベルあげ始めて(当時63)サクっと70に到達。

んで、その中で感じたのが、前衛職の素での強さ。
特にシーフ・狩人・暗黒あたり。
時々壊れたダメージをたたき出す。

歌の効果が高いというのも、確かにそうかも知れない。
でもベースになる「歌をもらう人」の能力がそもそも高いので、
結果として異常な狩ペースを実現してしまう。（主にダメージについての話）

つまり・・・モンスターのＨＰ、ＷＳも含めた与ダメージ値、
言ってみれば戦闘システムの基礎的なバランスが悪いんじゃないだろうか。
ことによると、詩人だけの問題じゃないのかも？？？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:36 [ Qgl1oGfw ]

だからナイトには戦闘後に後衛といっしょにバラかかってもらって、
マドメヌのあと楽器はずしてナイトの横でバラ歌えばいいんよ。
いまやバラにスキルは関係ないんだから。
ちっちゃな歌の輪がシュシュッっと出て面白いよ。
バラの無い時間はメヌ→バラの時間だけ。
マドが消えてうるさいなら「ナイトさんのためにメヌからいきます」と宣言汁。
まぁ普通は戦闘後に後衛と一緒のバラで十分なんだが。
つよ相手にもケアルⅢ使うナイトにはそれとなく忠告しないといつまでもＭＰすっからかんだな。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 09:28 [ EGo1LBsU ]

>>474
Lv70にもなって装備してるレイピアが
LV50の連邦軍師制式帯剣よりブッチギリで弱いから仕方ないな

>>481
シーフに歌かけてもあんま意味なくね？
狩人にメヌメヌした場合はかなり効果あるんだけど
不意だまダメージがあんま増えてないような･･･

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 09:53 [ nYab2hAw ]

>>481
たしかに狩人、シーフ辺りは異常だな
開幕連携でｗｗおｋｗｗｗ
とか言って歌かかってねぇのに敵瞬殺だしな
狩人はダメ分の代償を払ってるが（矢代）
シーフなんかは異常杉
暗黒はギロ全発命中+DA出たとき位か

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:21 [ fN.9n7AE ]

戦士・狩人などは元々の能力(攻撃力)に"加えて"PT支援能力を強化された。
詩人は"PT支援能力以外持っていない"。
その意味で詩人のPT支援能力が抜きん出ているのは当然。

見方強化の方向でのPT支援は、詩人がトップ。間違いなく。
これを維持できればいいんだから、
やっぱり呪歌効果のスキル依存が最も簡単で恒常的な修正方法だと思う。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:49 [ maBX1jHs ]

難しいこと言ってもしょうがない。
ぶっちゃけた話、現状は他ジョブと比べて優遇されているといえるのだから、
■が正等なバランス取りをすると仮定した場合、詩人が強化されるという結論にはなるまい。
次のキャップ外れればボンクラーズになるって言うが本当にそうなるかどうかは外れてみなけりゃわからないんだしな

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:49 [ Z4j77ef. ]

WSや強力な武器追加されるよりレクイエムで2000〜3000削る方がよっぽど詩人らしいと思うぞ。
つーわけでレクイエムのダメージスキル依存と強化キボン

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:49 [ 4ePd2QGg ]

>>481
召喚士も壊れてると思うぞ（Lv70以上限定)
1分ごとにダメージ4桁ですか・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:52 [ Z4j77ef. ]

>>486
詩人やってないか、レベル55〜60の詩人なんだろうな。
どこが優遇されてるのか言ってみれ。
誘われやすいからか？ｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:55 [ TxzdUd1k ]

そしてまたループが始まる

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:56 [ T6Y.LRl6 ]

こんにちは。狩人７０ですがお邪魔させていただきます。
支援能力が強化されたと思われているようですが、アシッドボルトは
クロスボウ系武器のため、銃や弓から装備を変えるとＴＰがリセット
されてしまい、あまり使えません。矢系で使える弱体矢はスリプルアローと
デーモンアローぐらいですが、レベ上げＰＴでの発動率はあまりよく
ありません。なので、弱体遠隔攻撃を実際に使えるジョブは、クロスボウ
背負ったシルブレ戦士だと認識しておいて欲しいです。どうも失礼しました。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:57 [ maBX1jHs ]

>>489
詩人の中の人の質が疑われますよ。迷惑なので暗黒でもやってください
レクイエムで3000ダメージ出さずともギロチン連発で出せることでしょう

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:01 [ Z4j77ef. ]

>>492
専用WSや強力な専用武器追加されるよりよっぽど詩人らしいって言ってるんだよ。
それとも何か？音波ダメージはたいしたダメージ与えられなくて当然なわけか？
固定観念にとらわれすぎ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:08 [ TxzdUd1k ]

>>493
ダメージ厨はアタッカーやれよ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:09 [ TEftBJ.A ]

あれだ。
詩人というかミュージシャンということで
これを追加してもらおう。

打楽器。それもスティックの方。

これで２２０ＷＳは１６ビートを刻むのだ！！


・・・・・・すまん、たまにはちょっとネタに走ってみたかった。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:09 [ maBX1jHs ]

>>493
そ、そうですよね＾＾；
味方の攻撃力命中率を上げHPMPを回復して敵の動きを遅くしつつ特殊能力も無効化し音波攻撃によって大ダメージを与える詩人が居てもいいですよね＾＾；；；

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:12 [ RZQJM726 ]

敵の回避とPCの命中バランスがまともになったら、
詩人は間違いなくボンクラーズだよな…。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:18 [ A79RNp0c ]

>>494
>>496
>WSや強力な武器追加されるより
>専用WSや強力な専用武器追加されるよりよっぽど詩人らしい
って部分は見えてる？
…割り込んでスマン。

スレやエレなどもレジられるくらいなら与ダメで支援したい、
ってトコからの発想だと感じたが、
個人的にはレジ率をもう少し下げてもらえたらいいと思う。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:21 [ Z4j77ef. ]

>>496
つうか2000、3000で大ダメージとか言ってる時点でレベル低いことが良くわかりますよｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:22 [ A79RNp0c ]

>>499
たしかに。考えられないくらい多すぎ…

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:26 [ kDTeEj76 ]

あのさ、詩人は歌でＴＰ溜まるように変更したらどうかな？
詩人のＷＳはどうせクソなんだし、連携に参加！なんて望むはずもないし。
どうかな？結構良いアイデアだと思うんだけど。
あれだけ、拘束時間の長い歌を歌ってるんだから、ＴＰ溜まっても
誰も文句を言う人も居なさそうだし。永久ループの固定歌を歌う張り合い
にもなるんではないかな。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:28 [ Z4j77ef. ]

>>501
それ強すぎ。黙想無限にできるようなもんジャン。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:35 [ Z4j77ef. ]

じゃあさ、戦士のシルブレよりはマドマドを強くして欲しい。
赤のリフレシュよりはバラバラ回復量多くして欲しい。
「若干」でいいからさ。
だって詩人は支援のスペシャリストなんだから。
詩人強化か他の弱体かどちらでもいいから。
これはどう？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:44 [ RZQJM726 ]

全てを解決する案を出してみようと思う。

マドリガル、バラードの性能を今の2倍にする。
他の歌は全て削除。

その上で、ジョブ名を「吟遊詩人」から「マドバラ士」に変更。


実現されても強化にはなっても弱体にはならないぜ！

だってやってることは変更無しだもん・・・（´･ω･｀）

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:56 [ oSUv7hm. ]

詩人がデフォでＭＰもってないのに後衛扱いされてる理由はさ、

エレジーによる攻撃速度ダウンで節約されたＰＣのＭＰ
マドマドによる戦闘時間を短縮することにより節約されたＭＰ
バラバラによって後衛に供給されるＭＰ

これら三つによって得られるＭＰが詩人の
潜在的なＭＰとして機能しているからでしょ。


ところが、６０以降はエレジーが入らなくなり
マドマドは当らなくなる。
つまり、詩人の潜在的なＭＰは減る一方なんだよ。

赤白黒に例えるなら、６０以降、レベルがあがるごとにＭＰが
減っていってる状態にあるわけ。今の詩人はね。

後衛のレベルがあがるごとにＭＰが減る使用は、絶対に容認できない。
だから詩人の今の状態は容認できない。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:04 [ sVnaI8Oo ]

オレらが望むのはそんなんじゃないだろ(;´Д`)

これが多くの詩人達が望んでいるだろう修正案だ

カロルがバ系よりも効果が上。でもそれだとまだショボいので対応属性のWSや魔法の効果がやや上がる
ファンタジア、オーバードなどの耐性アップ歌は完全レジスト
スレノディはレジストされない仕様に。しかも明らかに効果が見て取れる。それぐらい効果あれば昔の様に上書き法則復活でもいい
マーチ1曲でヘイストより上の効果
マドリガルは1曲ではシルブレにやや劣るぐらい
エチュードは+30ぐらい

これぐらいになってもさしてバランス壊すこともないと思うし
逆にこれぐらいじゃないといつまでたってもマドバラだよ…

耐性アップが完全レジならブラクラ、夢想花対策で歌うこともあるだろうに…
カロルも今じゃバ系の5倍ぐらいの詠唱時間で効果低いウンコ歌やし…
マドマドしてシルブレ以下はないだろ…(;´Д⊂)
エチュも+30ぐらいされればバラ一曲犠牲にしても歌う価値は十分にあるし

あーあ…むなしい

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:25 [ dvD3qvDY ]

71でバラ効果うｐかスキル制の歌ＷＳか早足歌で十分60〜上げる気になるのにね。
オズとズヴァの鍵取り以外詩人いないよ……。


関係ないけど海蛇の詩人サハギンって1ｌｖ下のタコヤキに負ける(ﾟ∀ﾟ)　モ白は勝つ。
それは当然だけど残りＨＰ１割でバラピーかける姿に涙が(´・ω・`)

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:30 [ oO4R.sBg ]

>>506
＞カロルがバ系よりも効果が上。でもそれだとまだショボいので対応属性のWSや魔法の効果がやや上がる
耐○カロル、なのにWSや魔法の効果アップは意味不明。

＞ファンタジア、オーバードなどの耐性アップ歌は完全レジスト
これは、範囲回復扱いという意見も出したいが。それは白泣かせになりそうだから無理かな。

＞スレノディはレジストされない仕様に。しかも明らかに効果が見て取れる。
むしろスレ自体のレジはあり。だけどスレがかかった状態では魔法のレジは無し、とか面白そう。

＞マーチ1曲でヘイストより上の効果
やりすぎ。マーチは2曲でヘイストと同等でもいいと思うが。

＞マドリガルは1曲ではシルブレにやや劣るぐらい
2曲で同等程度が無難かと。敵を選ぶ側と選ばない側で多少の優劣はつけるべきだろう。

＞エチュードは+30ぐらい
むしろエチュードをステータスアップではなく、知性は魔法攻撃アップ。精神は回復量アップ。などに変更することを望む。
現状だとステータス自体が死んでるわけだし。

>>506の案は強化のしすぎ。支援特化ジョブとしてこのくらいは欲しい、というのはわかるが。支援ジョブが全てにおいて専門ジョブを上回るのはおかしい。
あくまでも詩人は裏方。渋めの脇役なんだから。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:31 [ 7jV9DssM ]

ソウルボイスが足枷になってる気がするな。
歌って全部ソウルにあわせて調整されてるし･･･

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:32 [ HzfKWxdQ ]

>>505
それは違う。
黒白赤に例えるならレジストが多くなって無駄にMPを消費してる様態と同じ
と言うかそれより実際のMP消費が無い分ちょっとマシな感じ。
まぁ要するにレジストされないように修正されるなり
上級の歌が追加されれば良いんだが・・・

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:37 [ maBX1jHs ]

すごいなぁこのスレ…
元が傲慢だから黒スレよりも酷い気がする

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:40 [ 7jV9DssM ]

ま　　た　　脳　　筋　　か　　！

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:40 [ dvD3qvDY ]

>>508も言ってるが、オーバードで完全レジなぞしたらまた「必須」になるだろ
ＢＣで敵詩人に使われたら終了だし、ＰｖＰで寝かせがなくなる。毒薬はアイテムだからまた話が違うな。
それより「渋めの脇役」　これがいいね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:45 [ 7jV9DssM ]

完全レジでも、効果時間やリキャスト調整で十分バランス取れると思うけどな。

少なくとも全く歌われない今よりマシだと思うけど。


あ、脳筋様でしたか？ｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:58 [ dvD3qvDY ]

>>513
調整で後付のバランス取るのなんざ容易い。現在のオーバードで完全レジクレクレ！なんて言ってるから
いつまでも進歩しねえんだよ。あとコンプレックス持ってるのか知らんが脳筋脳筋さえずるなよ脳筋。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:00 [ dvD3qvDY ]

>>514ね
＿|￣|○

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:02 [ 7jV9DssM ]

＞現在のオーバードで完全レジクレクレ！

おいおいおいおい、誰がそんなこと言ってんだよｗｗ

これだから納金は･･･（゜c_,゜）

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:03 [ y/dbkS9w ]

死んでる歌が使えるようになったからって必須にはなってないだろ？
カロルの強化で詩人は必須になったのか？

未だに死んでる歌があることのほうが問題なんだが？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:08 [ dvD3qvDY ]

>>506読めねえのか？真性の文盲か？
最近詩人必須に汁！最強に汁！って奴がいやに増えたと思うんだが。
ジョブの特性上死に歌をたまに歌うレベルにまで引き上げたら、あちらさんの会社だからどうなるかわかるだろ。
使える＝必須ですよ？
バ系強化されるまでは召喚ＢＣでカロル必須、詩人必須だったじゃねえか。
死に歌だから強化が当然だ、歌わないのは間違ってる。
気持ちはわかるが、それを隠れ蓑にして過ぎた強化を主張するのはどうかね

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:10 [ oO4R.sBg ]

>>517
脳筋という言葉全体でくくって、>>506で言ってるのを受けたのだと思われる。


各自、議論と関係ない部分はマンボで回避汁。


で、俺の個人的な理想の詩人像を勝手に妄想すると。
マドにしろバラにしろ、専門ジョブ≒詩人の2曲重ね。ってところが一番と思う。
むしろ詩人のキモはスレノディ、エチュード、プレリュードなどによる、各ジョブごとの強化かと。
>>508で書いたが。エチュードを魔法攻撃アップ、回復量アップなどの歌に変え
スレが入れば精霊がレジ無しで通る。
これだけで詩人の仕事に大きな変化が出ると思うのだが。

パストラルとかはいい変更が浮かばないんだよなぁ。
範囲回復だと白が泣きそうだし、完全レジでも白が泣く・・・

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:16 [ hPH8G5YM ]

詩でＴＰは結構おもしろいと思うなぁ
詩が一度に掛かった人数×ＴＰ１　とかｗ
ＰＴ全員に掛かるようにしても　　　　一曲で　６
ソロだと詩がかかる対象が一人だから　一曲で　１
んで、同じ曲が掛かってる間は同じ曲を重なった分は溜まらないとか
バラ＞バラ２＞バラ　って連続で詩っても最後のバラ分はＴＰ増えないとかｗ

一曲が１０秒(だっけ？)で最大でも６とかだったら
ＷＳの威力的にも大した強化じゃないし、お遊びで使うくらいで、良いかなと
ソロだと１ＴＰ溜まるのに時間喰っちゃって　黙想レベルまでは行かないとか

ちょっと妄想してみた(*´Д｀)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:17 [ 7jV9DssM ]

過ぎた強化って･･･ﾌﾟｗ
お前が脳内で勝手に強化し過ぎてるだけだろｗ
それに歌でレジ、バ系で異常時間短縮とか、いくらでも調整できるだろう。

まぁ詩人やってるフレがいない脳筋が
自分が恩恵を受けられないのが嫌で、歌修正反対してるだけなんだろうが。
これ以上は恥をかくだけなのでやめたほうがいいですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:17 [ dvD3qvDY ]

やるなら状態異常を解除、詠唱エレジーぐらい、リキャスト１，２分ぐらいとかかなあ？
一戦に一回ぐらいケアルガの替わりに。歌の枠は別枠ね。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:23 [ dvD3qvDY ]

>>522
ボキャブラリーの少ない煽りはもういいから。強化ってのは前歴から考えるとバランス難しいんだよ？
理解してないみたいだから整理してやるが、>>506がファンタジア、オーバードなどの耐性アップ歌は完全レジスト
なんていうからダメだろ。お前のように調整したうえで、という前置きが加われば納得もするが。
下三行については見苦しいんでマンボ発動してやるよ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:29 [ SWQcyr9I ]

>>523
範囲状態治癒ってポイゾナやパラナの範囲版だろ？

それって白の仕事じゃん

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:34 [ dvD3qvDY ]

>>525
リキャスト五分かなあ？声出すジョブなんだから睡眠回復ぐらいはケアルから譲って欲しいけどね
完全レジなら白が泣く
軽いレジならマドメヌ消すまでもないからケアルガ
回避五割？　うーん

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:40 [ SWQcyr9I ]

効果時間20秒・リキャスト120秒くらいで完全レジでもいいと思うけどな。
効果+1の楽器で効果+5秒とか。

相手のＴＰの貯まり具合とかを見て、レジストできるように狙って歌うってのは面白そうだけど。
ララバッシュ好き詩人としては、そういう要素が増えると嬉しいが。

とりあえず、歌＝2分という縛りをなくしたほうが、色々と自由度が上がると思う。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:54 [ lPW9Y9j2 ]

いっそアレだ。
新装備としてファンガスグローブを追加だ。
当然効果はキノコの隠された味がわかる。

これで文句はねぇだろ。
文句あるやつぁ叩っ斬る！

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:55 [ dvD3qvDY ]

>>527
いいっすねそれ。
歌＝二分縛りも禿胴。戦闘時間考えると限界っぽい。16-31-46とかでなんらかの
ジョブ特性で導入してくれんかね。ソウルボイスと女神の印は飽きたよ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:55 [ SWQcyr9I ]

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!?
キノコの隠された味だぁ！？　ふざけんなッッ！！



キノコの真の味だろうがぁッッッ！！！！！！！！

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:58 [ dvD3qvDY ]

潜在能力：レジストサイレス効果うｐ



とかだともうね・・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:00 [ SWQcyr9I ]

キノコ帽子からスポアが発射できるようになるんだろ？
そしてＷＳサイレスガスが使えるんだろ？　

そうだろ？そうだよな？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:00 [ lPW9Y9j2 ]

>>530を見て、通りすがりの侍AFを見てみる・・・

明珍筒篭手（両手）防15 HP+15 DEX+4 敵対心+2 Lv56〜 おにぎりの真の味がわかる


ごめん。俺が全面的に悪かった・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:02 [ SWQcyr9I ]

>>533
俺も言葉づかいに少々問題があった、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:08 [ lI/JRzko ]

効率房がおおいヴァナでは無理だと思うが
支援系ジョブなしPT＝とて狩りでレベル上げ
支援系ジョブありPT＝とてとて狩りでレベル上げ
これが本来のバランスだと思うんだが。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:13 [ mgG2aYUY ]

PT戦における強化は不要。ソロ戦における強化、またはPT戦における変化は
必要だ、に一票かな。

他ジョブやってると目につく腰掛け詩人の横暴振る舞い。
香具師ら今すぐぶち殺したいくらいムカつくね。まじ氏ねと。
ああいう糞蝿蛆が詩人の評価を…。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:20 [ dvD3qvDY ]

>>528
敵スカウトがいたり必ずリンクして複数対複数ならいいが、
サルタでも巣でもボヤでも行動パターンの同じ敵のソロを集団でボコってる以上
とて狩りでは面白みがないのも一因かと。

>>529
70キャップが外れてもどうせ数字だけだろ、と思ってしまうからねえ。
横暴振る舞いって最近だとサチコメで誘ってください、
離席の可能性有りとか、離席してるかも^^　の詩人とか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:21 [ GRSz/fQ2 ]

七罪をやりました。全部ソロで。

撃破タイム（大体）
白/侍　３分
忍/侍　４分
シ/侍　４分
竜/白　４分
戦/白　５分
黒/白　６分
詩/赤　２０分

HPゲージが赤になるのは詩人が最も多く、黒が３〜４回、シが１〜２回。他は黄色まで。
詩人の装備はちゃんとタイガー等で攻撃ブーストしています。
最も死にそうなのだったのは詩人でした。
この後、白さんが自分のところ終わったらすぐ手伝ってくれましたよ…俺の所だけに。

539 名前： 537 投稿日： 2003/11/02(日) 15:21 [ dvD3qvDY ]

また間違えた＿|￣|○　>>535　>>536だ
どうせ残業だし消える

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:04 [ w6ZubsFg ]

ソウルボイス＞その間だけ、歌の重ねがけ無制限とかどう？？
そうすれば、、ソウルに合わせた歌の効果じゃ無くなって
足かせ1つ減ると思うんだが…。

541 名前： １８４ 投稿日： 2003/11/02(日) 17:33 [ bKv5DemQ ]

ここにいる詩人って神ジョブになってからはじめた奴が
ほとんどって気がしてきた・・・
詩人始めた時からＰＴに誘われてそれが当然だと思ってるんだな。

ボンクラーズの頃からやってる俺にしてみれば今でも十分
ＰＴでは役に立っている。
スレやエレジーのレジもわかるが赤の弱体だって同じくらい
レジされているんだぞ。
シルブレだってボヤだけじゃねぇか、役に立ってるのは。
ララバイがスリプルに負ける？
骨相手なら丁度でもスリプルなんか入らん。
リフレなんか自分含めて４人とかにかけてたら赤自身何もできん。

少なくともマド、メヌ、バラに関してはこれ以上の強化は望まない。
ＰＴで誘われないのが嫌なら詩人やめてくれ。
正直、詩人弱体されて「誘われたいから詩人やっている」奴らが
淘汰されるのを望む

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:39 [ z6t0.00w ]

>>541
> 正直、詩人弱体されて「誘われたいから詩人やっている」奴らが
> 淘汰されるのを望む

お前相当自己中だな。
どうでもいいけど、とっくに淘汰されてるとおもうぞ。

今の詩人は激しく忙しいわりに効果がなくて単純作業を延々にやるジョブだと思う。
まあ、つまらんジョブってことね。

俺は中の人のがんばりと歌の効果、ジョブとしての楽しさのバランスをとってほしいね。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:40 [ RdwksJPM ]

>>541

オツカレ、巣に帰っていいよ

544 名前： ５４２ 投稿日： 2003/11/02(日) 17:53 [ z6t0.00w ]

うほｗなんか日本語がおかしいｗｗｗサポ外人だから許してｗｗｗｗｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:58 [ sVnaI8Oo ]

古参自慢詩人ｷﾀーーーーー
詩人、狩人、赤スレ辺りに頻繁にPOPするNMです

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:02 [ aTQzNtdk ]

スタンド名:詩人

破壊力E　スピードE　射程距離B
持続力C　精密操作性A　成長性E　

A：超スゴイ
E：ニガテ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:05 [ y/dbkS9w ]

とりあえず>>541が赤よりなのは分かった。

強化されてから赤始めた人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:06 [ HLHPdGXk ]

まあ誘われやすさの人気ではかなり高い方の割に、
あまり詩人の人口は多くないしなーむしろ少ない。
HNMLS系に属してたりして、便宜の為に上げまくっておく人とかはいるだろうけど
シーフ強化なんかの時はアフォみたいに顕著にシーフ人口爆発したけどなｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:14 [ maBX1jHs ]

現状でも十分優遇されてるのにな。
お前らは詩人をやりたいのか神ジョブをやりたいのかドッチかにしてくれ。
神派は今すぐ赤に移るように。臭いから

550 名前： 獣 投稿日： 2003/11/02(日) 18:14 [ 8E4FRuY6 ]

>>545
ｳﾁﾆﾓﾖｸｸﾙﾖ
ｵﾁｬﾂﾞｹｻｼﾀﾞｼﾃﾓｶｴｯﾃｸﾚﾅｲ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:46 [ A9r9oWDE ]

支援能力ウンヌンより、楽しい要素を追加してくれればそれでいいジャン。
ご飯なんて、たまごかけて食べればいーじゃん。
強化案出してるの、実は別ジョブなんじゃないの？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:48 [ ywMPaJV6 ]

ミンストレルコートとウィンドトルク、ＣＨＲ＋４０ぐらいで世界変わらないか試した人いない？＞
ＣＨＲは微妙だとしても管楽器＋１０なら結構効果出そうな感じもするけど。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:52 [ EGo1LBsU ]

CからB-位のスキル値にはなるのか･･･

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:02 [ MfhwJO/2 ]

メヌメヌバラバラが優遇されてるからスレやエレジーはレジられて仕方ないと？
赤もスリプルレジられるんだから詩人のララもレジられて仕方ない？

現状のレジが異常なんだから全ジョブ合同でレジ率調整するという考えなら
わかるんだが、他ジョブもレジられるんだから現状維持でいいと考えるなんて
わけわからん・・・

しかも魔法のレジ率を下げる効果のスレがレジられるのと、赤の弱体魔法が
レジられるのを同一で考える神経が理解できないのですが。

ただ、確かにたまに神強化なレスもついてて、さすがに引くこともある。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:11 [ oO4R.sBg ]

>>554
ごめ。>>508とか>>520とか書いちゃった。
そんなに引かないで・・・

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:13 [ Zo2AnE5I ]

詩人70まで育ててない香具師に詩人の苦労はわかりゃしねぇよ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:16 [ P00R53ik ]

いや、他のジョブを70にするより遥かに楽だろう・・・

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:23 [ Zo2AnE5I ]

>>557

えっと、、、ｱﾌｫですか？ｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:24 [ MfhwJO/2 ]

>>555
流れがわからんので下手なこと書きたくないけど、>>520のエチュやスレの
考え方はよいんでない？
ただ、スレで魔法レジ無しにするなら、他ジョブのスレ無しでのレジ率低下も
必須だと思う。

560 名前： 551 投稿日： 2003/11/02(日) 19:26 [ A9r9oWDE ]

変な１文が混ざってた……。スマン

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:27 [ Z4j77ef. ]

バラとか明らかに重ねがけ前提で調整されてるからなー
2つ歌の欄あっても後衛にかけるのは結局バラバラになるし。
同曲重ねがけ不可にしてその代わり強化してもらうほうが
歌の選択が増えて楽しくなると思う。バラ歌って
黒に知恵エチュ赤に精神エチュ・・・あー結局作業か。やっぱやめ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:29 [ Zo2AnE5I ]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　皇○子さまが>>551を見守っているようです

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:35 [ Z4j77ef. ]

>>552
その装備で世界が変わったところで大抵の詩人には関係の無い話だし、
世界が変わるくらいすごかったらまた弱体され、
1部の詩人のために多くの詩人が迷惑をこうむるわけだが。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:37 [ 9WMWIqkw ]

で、喪前らの鯖はウィンドトルクは出品されてますか？
畏怖鯖未だ出品無し。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:05 [ maBX1jHs ]

>>554
異常かどうかは■が決めること。
大事なのは実際にレジスト問題を含めどれだけのことが出来るかだ。
で、現状PTの役に立つ能力があると認められているからこそ、詩人はPTの一員に求められる。それが事実。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:09 [ MfhwJO/2 ]

>>565
いやそんな事実が嫌だから、今こうやってこのスレが強化汁で動いてるんでしょ？
PTに誘われるのは認めるけど、今のレジ率が延長されて70〜以降で事実上マドマド
メヌメヌバラバラしか出来なくなってもいいと思ってますか？
どっちかというと、誘われてるんだし文句言うなという意見にしか聞こえないんだけど。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:12 [ Zo2AnE5I ]

誘われてるから文句言うな＝脳筋連中


ﾇﾙｰ汁

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:39 [ iOXM9/jY ]

誘われてるから文句言うなとは思わないけど、
昔のようなほぼ必須？な状況になるのが怖いね。
このスレ見てると思うんだけど、詩人のみが唯一持ってる
能力がなきゃイヤなの？
全くベクトルが異なる能力を持ってるのって獣くらいだよね。
でも、獣はＰｔあんまり組まないだろうしな〜。
他ジョブと仕事がかぶってて、かつ劣るジョブは誘われないよね。
話はわかるけど、そういうジョブは結構ある。
他ジョブが同等以上の能力をもってても、いいんじゃない？
全て１番じゃなきゃいや？
例えばシルブレがなければ詩人は欲しいよ。
必要とされてるじゃん。それでいいと思うんだが・・・。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:42 [ hqew5TzA ]

詩人はPT強化ジョブだけど、詩人やっててよかったと思えるほどPTを強化して
いない。だから強化案がでていると思います。

あと、詩人の数を見ればわかるけど、詩人はつまらないです。これは白の問題
と一緒で無理矢理にでも強化した方がいいとおもうし、事実白はそうなってい
ます。

あと詩人がPT必須になるとこまるって人が結構いるようだけど、これも白の問
題と一緒だと思う。その緩和のために赤が回復の地位にされたようだけど、詩
人もそれを作るべきだとおもう。(なぜか赤にもMP回復つけられてるけど…)

前衛はアタッカーっというPT内での地位を持っているので前衛に支援能力をつ
けるのは反対。なので、新ジョブに期待。それまで詩人が神なのはしかたがな
い。

っていうか前衛は連携でものすげーダメージだしてるじゃん。あれはPT内で神
能力だろ。詩人の能力はあれにくらべれば可愛いものです。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:42 [ Zo2AnE5I ]

はいはいﾇﾙｰね

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:48 [ AsDJ7mFE ]

・詩人必須バランスになると詩人ポップ待ちとかになってPT組みづらいだろ。
・今でも誘われやすいってのにこれ以上強化してどうするんだよ。
・誘われにくいジョブの強化が優先だろ。詩人なんて放置しとけ。
・詩人強化で偉そうにする詩人が出てくるのがむかつくぜ。
・今まで必須ジョブ扱いされてた詩人なんか強化どころかこのまま弱体続きで消えちまえ。
・詩人が強化されて仕事取られると誘われなくなって困るだろ。
・奴隷ジョブの詩人ごときが強化されるのは気に食わねえ。

詩人強化に反対する連中の意見をまとめるとこんなものか？( ´_ゝ｀)

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:50 [ 5n8e0Ue6 ]

>>568ってｱﾌｫだなぁ（´ー`）

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:51 [ QoWvjmSc ]

強化は必要ないだろ、はっきりいって。
ＰＴに十分貢献してるって自覚あるし。
必要なのはレベル上げするモチベーションだと思うが。
ネガキャンうざ杉。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:54 [ 5n8e0Ue6 ]

マドバラメヌだけで十分貢献ですか、おめでたいですね（´ー`）

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:00 [ hqew5TzA ]

>・詩人必須バランスになると詩人ポップ待ちとかになってPT組みづらいだろ。
PT支援ジョブが詩人しか居ないのが問題です。■eに期待しましょう。

>・今でも誘われやすいってのにこれ以上強化してどうするんだよ。
上と同じ。

>・誘われにくいジョブの強化が優先だろ。詩人なんて放置しとけ。
アタッカーが多すぎるのが問題です。強化されてもアタッカーの枠を奪いあう
だけなので不毛だと思います。■eに期待しましょう。

>・詩人強化で偉そうにする詩人が出てくるのがむかつくぜ。
中の人の(ry

>・今まで必須ジョブ扱いされてた詩人なんか強化どころかこのまま弱体続きで消えちまえ。
/sea all BRD

>・詩人が強化されて仕事取られると誘われなくなって困るだろ。
PT支援ジョブになりたいのですか？アタッカー能力はいらないのですか？
勇者が希望ですか？そうですか…

>・奴隷ジョブの詩人ごときが強化されるのは気に食わねえ。
あっそ

こんなもんか？FAQってことで

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:04 [ iOXM9/jY ]

召喚て支援ジョブじゃないのか・・・？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:08 [ hqew5TzA ]

>>573
幸せだね

>必要なのはレベル上げするモチベーションだと思うが。
歌の効力があがって俺が(も)がんばらないとって思えればモチベーションもあ
がるんじゃないの？

>ネガキャンうざ杉。
おまえもなー

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:13 [ hqew5TzA ]

>>576
なんかハッキリしないよね。
MPもってるから結局ケアルしちゃうし、できちゃうし。70以上はあれだし。

■eのバトルチームが糞ってのはビシビシつたわってくるよ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:15 [ NKhj48G. ]

そもそも詩人が強化されたから必須ってなに？
ネ実にもさんざんこれを主張する馬鹿がいたが、
勝手に脳内ルールを作ってそれを前提に話を進めるなと言いたい。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:15 [ Z4j77ef. ]

現状、詩人は必須ジョブじゃないし歌の効果が多少上がったところで
必須ジョブにはならないよね？そこんとこどうなの？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:26 [ TxzdUd1k ]

まあ、勝手にクレクレしてればいいんじゃね？
装備追加や、死に歌を多少強化するくらいは問題ないと思うけど。
PT効率跳ね上げるような強化を望んでも、
はっきり言って他ジョブが賛同することはないと思うよ。
詩人POP待ちの時代に戻りたい奴なんて誰もいねーよ。
バラマドメヌ強化なんて論外すぎ。
神ジョブなんて誰も望んでねーよ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:26 [ hqew5TzA ]

敵の回避が高すぎるんだってさ。だからマドマドかシルブレが必須なんだって。
マドマドしても回避高い消えないらしいけど…

そもそも、なんでそんな所に狩りに行くのかが疑問なんだけど。
自分で狩場と獲物選んでおいて詩人必須っていうのも、わけわかんない話だよな。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:27 [ iOXM9/jY ]

必須ジョブではないけど、居れば誘いたいジョブじゃない？
本当にイラネなんて思ってる人はごく少数だと思うけど・・？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:31 [ MfhwJO/2 ]

メヌメヌバラバラの強化はいらんなー。
マドもまあ、最悪70〜75でマドの上位出ればいいかな・・・ドロップしやすい
ならだけど。
ただ、出来ればマドメヌとか違う歌のかけ合わせが普通な昔のような感じに
戻りたいかな。
てか、詩人云々の以前に全体的なバランスがぶっ壊れてるんでしょうね。
まあ、改めて書くことでもないけどね・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:32 [ Z4j77ef. ]

>>582
正直つよ乱獲した方が効率はいいけど、ほとんどの時間帯で乱獲できるほどモンス余ってないし
Lv70がつよ乱獲してたらいい顔されないし。あと、忙しいんだよ。つよ乱獲は。
つよ乱獲の方が効率いいってこと知らない奴も多いかもな。
兎に角、とて、とてとてを相手にするのが現実的な選択ではある。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:32 [ hqew5TzA ]

>>581
>まあ、勝手にクレクレしてればいいんじゃね？
そうするし強化されると思うよ。

今は前衛が強すぎるとおもうよ。前衛が弱くなって連携ダメージもダウン。
減らした分の一部はPT支援ジョブが強化して、のこりは敵のHPを減らす。
ついでに侍と召喚にPT支援能力をつけとくか？

これでソロもできるようになるし、ウマー

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:43 [ hqew5TzA ]

>>585
うむぅ

狩場が少ないのがわるのか、高LVに人が多すぎなのが悪いのか、PT必須で同LV
に人が集まりやすいのが悪いのか…

もともと■にとって、とてとてって狩れないモンスだったみたいだし。かといっ
てプレイヤーはとてとて狩りになれちゃったし。

難しい問題だよね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:45 [ M8kZH4Qg ]

前衛が強すぎるというよりも弱体魔法やスリップ魔法が弱すぎる。
毒うけたら３秒に１００くらいダメージ受けるように。
パライズうけたら今以上に麻痺するように。
スロウうけたら攻撃速度２分の１に。
これくらいしないと耐性歌とか意味出てこないし。
逆にこうすることで相対的に後衛強化だな。

と遊びに行ってて疲れ、ビール片手に書きこんでみる。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:26 [ R9U1GXpk ]

>>588
ネタなんだろうけど、一言。
それやると、敵の魔法やら特殊能力やらも鬼の様にならんか？
状態回復やら予防やらに意味が出ていいのかもしれんが。

>>575
実に真っ当。
が、何故かこういう冷静なレスは影響薄いのな。

詩人の歌のスキルが低いのは、
歌自体が魔法に比べて格段にレジストされ難いから。
スキル上げる手間も考えるとCが妥当って事だったんだけど、確か。

歌自体が弱体化されてるんなら問題かもな。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:27 [ hqew5TzA ]

>>588
正直そんなのに襲われると考えるとガクブルだけど、そうなんだよねぇ。
魔法使いタイプの敵あきらかに弱いし。

あと詩人タイプの敵もよわいな。なんせPT支援ジョブなのにPT組んでないしなw

修正してほしいけど、実際修正されるもんかね？

591 名前： 575 投稿日： 2003/11/02(日) 22:36 [ hqew5TzA ]

>>589
>実に真っ当。
>が、何故かこういう冷静なレスは影響薄いのな。
ヒットラーもこんな感じの事言ってるしね。
「理論にうったえるな、感情にうったえろ」
実際そうなんだろーね

もっと感情にうったえてみる？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:55 [ ixWQBB8Q ]

これ以上の詩人強化はやりすぎだろう。
赤、詩人、シーフは今後弱体が必要だと思うくらい強すぎだよ。
バランスを崩す原因になってる。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:57 [ MKwqw8Nw ]

>>585 >>587
とて〜つよ乱獲PTがいたらモンス枯れまくり。

同レベルのPTがひしめいている現状(■にとっては喜ばしい事のハズだが)、
とて２戦はモンスの需給を考えると仕方がない流れだろう。


今の状況から、■のバトル調整の方法は１PTでとて〜つよを閉鎖鯖内の
フィールドでやった結果を基に調整してるんじゃないかと考えちゃうんだよな。

それだとモンスが絶対的に足りない事の意味もわかんないし、LV65以上で命中率が異常な意味も
わかんないし、マドエレスレララの効果も充分ってことになって辻褄があいそううじゃね？

実際に■のFF11チームの何人が一般鯖でFF11をやっているのか、高レベルジョブを
持っているのか聞いてみたい。

それに、状況に合わせてモンスの出現間隔をいじる事なんていくらでも可能なような気がしないか？
延命のために枯れる状況を作ってるんならサービス業として糞だし、気付いてないのならそれも糞。
プログラム的に出来ないっていうんならそれも糞。

詩人もそうだが、LV60以降(LV65以降はさらに)ってこのゲーム全体ののバランスがやばいよね。。。。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:57 [ hqew5TzA ]

詩人はPTを強化するジョブなので詩人を弱体するより
PTメン全員を弱体したら？w

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:01 [ 1cfC524M ]

>>592
それはどのレベル帯の話なのかな？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:31 [ pVCH/epw ]

まあ、なんだ。ここでﾃﾒｰﾗ糞虫がクレクレしようがしまいが
■eは見てないんだけどな。
したらばでクレクレ＝■eが強化してくれると思っているアホ多すぎですよ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:36 [ ZgjrrZgg ]

実際にFF11のｳｪﾌﾞｻｲﾄ持ってる奴なら分かるが、
かなり小さいサイトでも、定期的にアクセス解析に■eのホストが載るyp
とりあえず見ていることだけは確かです、とマジレス。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:39 [ PuyKyCbU ]

公式の会議なんかじゃ出てこないとは思うが、個々人は結構見てると思う。

まあ、なんだ。公式の場で出てこない限りは、意味がないんだがなｗ

そして、それは、鯖あたりのピーク人口が１５００人位に減らないと実現しないかもしれないな....＿|￣|○

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:43 [ pVCH/epw ]

アクセス解析に■eのホストが載るから■eがそれを参考にしてるとでも？
バカもほどほどになｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:48 [ hqew5TzA ]

266 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/11/02(日) 21:02 [ LiqLPP1s ]
タルナ66歳。
最近はサポ召で、真空の鎧とケアル連打です。
まさかこんな、役割になるとは・・・。＿|￣|○

でも、必要としてくれるなら、こんなでも強く
生きていこうって決めたからぁ(´･ω･`)



ナイトすれでこんなん見つけた。６６はこんなバランスなのかｙｐ
見た瞬間はわらたけど、悲しい話やなぁ

ああ、過去にPT組んだタルナさんが走馬灯のように・・・

ぜんぜん関係ない話ですまそ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:50 [ ZgjrrZgg ]

>>599
どうしてそんなに煽り口調なんだろう…

＞■eは見てないんだけどな。
のレスに対して
＞とりあえず見ていることだけは確かです
って返しただけなのにこんなに煽られちゃったよ、ﾏﾏｿ

参考にしているとかどうかは実際■の開発に聞かないと分からないなー。
煽りだらけで無駄な議論をしていることが多いが、
なんだかんだいってFF11では最大規模のコミュニティの場ですよここ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:54 [ HxyS7hOk ]

新装備で
ガルリンガル→ガルカの本当の歌声が聞ける
を首装備で欲しいね

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:58 [ hqew5TzA ]

>>601
少なくともバグ情報をもとめて検索している可能性はあるよね。
デュープとかは致命的だし。

時々煽りたいときあるじゃない、煽りたい年頃っていうの？
それじゃない。と煽ってみるｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:59 [ P00R53ik ]

ＬＶ60以降、赤・詩人・シーフ・シルブレを基準に敵の強さ決めてるから
これらが弱体されれば敵も相対的に弱くなり
相対的に他ジョブの強化になると思うんだが。

マジでこれらが無いと狩りにならん・・・・
正直、マドマドはこのままでいいから（重ねても当たらん）
敵の回避を下げてくれ。

このまま詩人の性能を上げても他ジョブとの格差が広がる一方だ。
マドマドが微妙つっても詩人無しじゃそれこそ終わってるからな・・・
敵のステータスを下げる方向でバランス取ってほしいよ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:01 [ kxc.dxpE ]

モチベーション保てないというなら新装備は良いだろう。
WSの解禁も良い。
だがスキルC>ＢやＡにするなら分かるが、歌自体の強化はやりすぎ。
バランスが壊れる。
白の新装備はタゲ取り甘い、敵対心装備も無いLV帯での白の事故死があまりに多いから追加されたんだよ。
LV上げで着ている白なんて見たこと無いぞ？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:04 [ IopqVHzI ]

>>604
> ＬＶ60以降、赤・詩人・シーフ・シルブレを基準に敵の強さ決めてるから
> これらが弱体されれば敵も相対的に弱くなり
> 相対的に他ジョブの強化になると思うんだが。
>>593 って可能性もあるし。
マドマド、シルブレ弱体して放置もあると思われ。

実際とてとて狩って欲しくないんじゃないかなぁと思うときはある。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:06 [ aC5NzP1I ]

>>605
>白の新装備はタゲ取り甘い、敵対心装備も無いLV帯での白の事故死があまりに多いから追加されたんだよ。
ヘイト管理もできない臼は、氏ね。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:08 [ EYAxNLZM ]

公式の詩人説明より
―陽気な唄で仲間を癒し、勇ましい演奏で味方を鼓舞し、時には禁断の旋律で敵を陥れる、音楽のエキスパート。
禁断の旋律…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:11 [ kBQ8jVnA ]

ヘイト管理もできない臼は、氏ね。








と、ヘイト調節もできない脳筋が言っております。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:14 [ eAZR5J8U ]

今日AA行ってきたんだが








激しく足手まといだな

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:17 [ IopqVHzI ]

>>605
> モチベーション保てないというなら新装備は良いだろう。
> WSの解禁も良い。
> だがスキルC>ＢやＡにするなら分かるが、歌自体の強化はやりすぎ。
> バランスが壊れる。

頭悪いのかわざとなのか知らないけど、
おまえさんの言うバランスってなんだい？
詩人いるPTといないPTとのバランス？
誘われやすさのバランス？
ジョブ間のバランス？
それともおまえさんの脳内バランス？

感覚で詩人いるPTといないPTとのバランスだと仮定して書くけど。
詩人いるPTのほうが稼げるのはあたりまえ、PTのバランスが良いんだから。
白いないPTより、白いるPTの方が稼げるでしょ？

現状だとPT支援ジョブが詩人の他にいないので詩人は誘われやすい、
これに文句いいたいなら■にPT支援ジョブ増やしてくださいってメールすること。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:17 [ aC5NzP1I ]

>>610
マラソンする場合、詩人は要らん。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:25 [ kxc.dxpE ]

>>611
> 白いないPTより、白いるPTの方が稼げるでしょ？
白赤詩人より黒赤詩人のが稼げる。
回復メインの白い無くても問題ないというぶっ壊れたバランス。
詩人は今のままで十分強いし、LV70以降もスキルの見直しだけで十分。
これ以上、命中関係上げたりヒーリング関係の効率上げると、詩人のいるいないで
バランスムチャクチャになる。
もしやるなら他の後衛ジョブに魔法版マドリガルとか設けないとダメだろうな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:30 [ QnB3lgOk ]

とりあえずレジ率をなんとか汁！
歌のレジ率下げた所で時給跳ね上がったりはしねぇだろ。


あと魔法のメヌとケアル効果うｐ歌ｸﾚｸﾚ！

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:32 [ DsC7m/TU ]

LV６０以上だと
黒赤詩より白赤戦にしたほうがいいぞ
マドマドなんて意味ないから戦士のほうがいい
プロシェルリジェネケアルガテレポがある白のほうが
黒より使える上に墨を引く危険もない。

次のキャップ開放で詩人は不要ジョブ、死にジョブが
確定してる気がする。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:35 [ 7wv2Ljec ]

戦う敵によｔｔ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:36 [ IopqVHzI ]

>>613
> >>611
> > 白いないPTより、白いるPTの方が稼げるでしょ？
> 白赤詩人より黒赤詩人のが稼げる。
> 回復メインの白い無くても問題ないというぶっ壊れたバランス。

わかりやすいように白ってかいたんだが、ケアルって書いたほうがよかったか？

ほんと前衛ファンタジーだよなぁ。白黒召詩は全滅もするわな。赤？しらん。
もう前衛だけでPTで必要な機能すべてまかなってくれ。俺は獣でもやるよ。

じゃーなノシ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:41 [ 7ZOBiBMQ ]

他ＪＯＢですけど
誘われるっていうのは、他ＪＯＢが詩人の能力を認めている（現段階で）
っていうことだと思う。で、やってる本人がおもしろくなるような強化っていう
ことになると、ソロ強化か　遊び詩の追加くらい？しかないようにも思うが、
それをすると詩人はＰＴ強化ＪＯＢなんだから、そっちの方を強化しろって
言う声もあると思う。でも一番最初に書いたようにＰＴ強化を強化すると
それこそＰＴ必須ＪＯＢになる。
結局
いまより誘われにくくなる→ソロ強化か　遊び詩の追加くらい
　　　　　　　　　　　　（でも今よりはやってておもしろい）
ＰＴ強化を強化→やってる本人つまらなーい
大雑把にゆーと、この2択になるような気がする他ＪＯＢの意見でした。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:50 [ 6HtJ10n6 ]

昨晩も聞いたのだけどお返事(まともな反論）
もらえなくてさびしいので今日も来ました。
>>311の意見に対してのまともな反論、ご意見はないのですか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:51 [ ka4QCXdw ]

またか

詩人がPTで必須になるくらいの強化を受ける
↓
やりたくなる奴増える
↓
１PT1詩人くらいになる
↓
余って玉出し様になる

これでいいじゃん。
1PT1シーフくらいシーフは増えてるだろ？
少ないってのはそれ相応に理由があるんだよ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:55 [ pcYLHVPo ]

>>620
すげー自分勝手な意見で笑えるな。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:59 [ vQ1uGCv. ]

弱体されるであろうジョブ上位3→シーフ・赤魔道士・吟遊詩人
はっきりいってこの3ジョブのうち2つがいないと狩りにならないバランスなのが異常。
この3ジョブの弱体と合わせて、敵を弱体(特に回避率)することでかなりバランス改善ができると思うのだが
あとは調整されるべきジョブ(召喚、侍くらい？)が他ジョブと肩を並べられる程度の力を持てばかなりよくなると思うな。

ぶっちゃけ詩人に強化は不要。必要なのは詩人を続けるモチベーションのはず。とりあえず短剣EXありゃ文句ねーだろ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:00 [ kxc.dxpE ]

シルブレあるから詩人いらないって自己否定を良く聞くけどさ、
シルブレが入る敵って限られてるぞ？
それにシルブレに及ばない物の、マドだってマド無しに比べたら十分神性能。

WSみたいにTP使うわけじゃないし、マド、メヌ、状況によって自由に歌いなおしできるんだし、
今くらいの性能で十分ジャン。
スキル見直してレジを少なくしてくれれば、それ以上の修正はやりすぎ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:02 [ QnB3lgOk ]

他ジョブのやつは歌の異常なレジ率なんて頭にないんだろ？
しかもマドメヌも代わりになるものがどんどん増えてるし、クリマン強化でバラも微妙。

今のままじゃ詩人は全く必要とされなくなるんだよ。
勘違い脳筋に言っておくが、PTに詩人必須になるほど強化しろと言っているわけではないからな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:04 [ kxc.dxpE ]

なんか、わざと「詩人ってこんなにボンクラで役に立たない」ってイメージを言ってない？
明らかに誇張してるよ。
詩人は十分強いし、詩人以上にＰＴサポートの面で貢献しているジョブは無い。

一度、違うジョブでLV70付近まで上げてみろよ。
詩人のいる、いないで効率全く違う。
詩人メインしかやってないと分からないのかもしれないけど、詩人は今のままで十分すぎる程、貢献できている。
スレ、ララバイがレジられていても、十分に貢献できている。
ここで「詩人役に立たない」って言ってるヤシらはワザと言ってるとしか思えない。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:04 [ IopqVHzI ]

>>618
> それこそＰＴ必須ＪＯＢになる。

何度も書くけどPT支援ジョブが詩人しかいないから悪い。
他にもあれば必須じゃないでしょ？

今の詩人はPTを満足感が得られるほど強化していない。
しかも単純作業の繰り返し。これは激しくつまらないので激減しています。
つまりジョブとしての満足感がありません。

詩人は、白が回復する力、戦士が攻撃する力を欲しいと思っているのと同じように
PTを強化能力が欲しいと思っていることを忘れないようにしてください。

最後に詩人（PT支援者）が全滅してもいいなら現状維持、弱体または他ジョブにPT支援能力を付加してください。
それによって詩人を選ぶ意味も価値もなくなります。
そうでないなら詩人強化に賛成してください。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:05 [ 7Iz0BA6. ]

なんつーかレベル上がるごとに強くなっていくのを実感することこそが
RPGの醍醐味だと思うんだが、Lv55以降の詩人にはそれが無いんだよ。
詩人は歌しかないんだから歌が強くなっていくことを望むのは自然な流れだろ？
まず詩人が強いって言い方はやめてくれ。詩人はPTにはいれば力が発揮でき
PT強化に関しては詩人がベストだと言うことは認めよう。
だが、だからといってそのままでいいというのは、あまりにも
詩人のことを考えていないと思うぞ。詩人だって苦労してレベル上げているんだから
レベル上がったご褒美が欲しいんだよ。それを効率よくなりすぎとかいう
理由だけで詩人の楽しみだけを奪っていいものだろうか？
「戦士はシルブレあるから新しいアビ、WSはいらないよ。」
とか言うのと同じくらい酷だぞ。詩人の歌だけがなんで強くなっていかないんだ？
ほとんどのジョブがレベルが上がるにつれ新しいアビ、WS、魔法を覚えて成長していくのに
詩人は55以降成長が止まり同じ性能の同じ歌を歌いつづけるだけだ。
まず詩人の立場になって考えてみてくれ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:06 [ eAZR5J8U ]

黒杖が普及するようなことがあれば詩人いらないよな。
ヒーリング３４→３６→３８って凄すぎ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:13 [ IopqVHzI ]

＞詩人のいる、いないで効率全く違う。
奴隷だと思っているのが良くわかる一文なんだけど。
つまらんのにやる奴いるのか？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:14 [ kxc.dxpE ]

オンラインRPGに必須ジョブなんてあったらダメだろ。
そのジョブがいれば楽だけど、いなければ他のジョブが力合わせて代わりをするってのが正しい。
例えば白がいなければ赤、詩人、黒で回復面を補うって具合に。

MPヒーリングが詩人と赤しか出来ないというのが異常で、効率に悪影響を出していた。
だからクリアマインドを強化して赤、詩人いるとMPヒーリング楽だけど、いなくても何とかなるって程度にした。
同じような観点から、ララバイ＝スリプルガを黒に、フィナーレ＝ディスペルを赤に開放した。

結果、詩人いると楽だけどいなくてもなんとかなるねーって状況になった。
これは、他のジョブにしてみれば当たり前。
黒いなくても白いなくても狩りになってるのだから、同じように赤、詩人いなくても狩りにならないとダメ。

それを「詩人がＰＴに必要とされなくなる」とか被害妄想もいいところ。
ハッキリ言って、ワガママすぎる。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:18 [ 6HtJ10n6 ]

>>630
悪いけど、
＞それを「詩人がＰＴに必要とされなくなる」とか被害妄想もいいところ。
↑のようなこといってるレスってどれのこと？
ざっと見た限りではこんなこといってる奴ひとりもいない
様に見えたのだが・・・
見落としてたかな？


まぁ、その一方で相変わらず「詩人必須」を唱えてる奴なら結構いるっぽいね。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:19 [ QnB3lgOk ]

詩人強化＝詩人いないと敵が狩れなくなる
とか言ってる香具師は、アホですか？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:22 [ /5vY5.yo ]

しかし無限ループだなｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>400 >>477　をみろｙｐ！

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:23 [ EYAxNLZM ]

>だからクリアマインドを強化して赤、詩人いるとMPヒーリング楽だけど、いなくても何とかなるって程度にした。
>同じような観点から、ララバイ＝スリプルガを黒に、フィナーレ＝ディスペルを赤に開放した。
漏れ達にはＭＰすら無い訳だが…一方的に能力を奪われただけ。
後衛が垢垢や黒黒や白白で狩りは出来ても詩詩じゃ狩りは出来ないよな？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:23 [ kxc.dxpE ]

>>631
延々と「このままキャップはずれたら詩人は不要になる」って意見が出てるだろ。
おまえバカ？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:25 [ O1AF7/4M ]

詩人がいてもいなくても同じになるんだったら、
せめて前衛並みのソロ能力にしてもらわないと不公平だな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:26 [ IopqVHzI ]

＞そのジョブがいれば楽だけど、いなければ他のジョブが力合わせて代わりをするってのが正しい。
田中ファンタジーへようこそ。すべてのジョブが勇者になりました。終了。

ジョブには攻撃、防御、弱体、回復等の役割があって当然。勇者がやりたいならオフゲーやれば？

＞例えば白がいなければ赤、詩人、黒で回復面を補うって具合に。
赤はヒーラーです。白の変わりができる能力がちゃんとつけられてるでしょ？
中の人がどう思っているかは知らないけど。

＞MPヒーリングが詩人と赤しか出来ないというのが異常で、効率に悪影響を出していた。
おれも無いほうが良いと思う。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:26 [ QCUhwqUs ]

まぁ、狩場や敵によって、詩人必須〜詩人かえって足手まとい、
くらいの変化があればいいのになぁ…
敵に個性なさすぎ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:27 [ 6HtJ10n6 ]

>>635
それじゃバカにもわかるように具体的なレス番号あげてくれ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:28 [ kxc.dxpE ]

>>634
詩人はMP使わないでサポートできるだろ。
それと詩詩なら４曲重ね合わせできるし、前衛にサポ白やナイト入れれば十分かれるだろ。
そもそも、どんな後衛ジョブも同じ種類を２ついれたら効率よくない。
レアケース持ち出して得意げに語ってんなよ、低脳が。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:31 [ BzXZpTM6 ]

光連携には光スレ闇連携には闇スレでいいのかい？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:32 [ kxc.dxpE ]

>>637
> ジョブには攻撃、防御、弱体、回復等の役割があって当然。勇者がやりたいならオフゲーやれば？

お前MMOの常識って知ってる？
特定のジョブしか出来ない”売り”があるのはよい。
ただし、その特定ジョブがいなければ、他のジョブが７割程度代替できて、
２人くらいで代わりをやるってのが正しいMMOのバランス。
詩人必須なバランスしか認められないのなら、お前こそオフゲーやったほうがいいよ。

>>639
”詩人”、”不要”でAND検索しろ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:33 [ aC5NzP1I ]

>>634
>それと詩詩なら４曲重ね合わせできるし、前衛にサポ白やナイト入れれば十分かれるだろ。

その詩人２人が同じ考えで同じ動きなら狩れなくも無い気がする。
が、そんな息の合った詩人が居ると思うか？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:34 [ kxc.dxpE ]

ほんと、詩人メインのヤシらってMMOを理解してないよな。
一連の書き込み見てて良く分かる。
詩人の仕事とられたとか、不要になるとか、お前らMMOを全く分かってないんだな。
オフゲーやってたほうがいいよ。

645 名前： 643 投稿日： 2003/11/03(月) 01:34 [ aC5NzP1I ]

>>640ですた。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:35 [ IopqVHzI ]

＞それと詩詩なら４曲重ね合わせできるし、前衛にサポ白やナイト入れれば十分かれるだろ。
それやってみたの？ケアル遅れて事故死多くないか？
詩人のMPわかってるよな？歌うのに10秒かかるのわかってるよな？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:36 [ O1AF7/4M ]

>>642
では詩人にしかできない“売り”とやらを教えてもらえるか？

他のジョブが100%以上代替できる能力しかありませんがね？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:37 [ kRw097fg ]

詩人なんてマドマドのマクロとバラバラのマクロを押すだけ。
シルブレ戦士がいたらメヌメヌだけどさ。

寝釣り用のツールで寝詩人用スクリプトが書けそうなくらいな単純作業。
しかも、スクリプトなら時間も正確だからむしろ人間よりも優秀な可能性あり。

4時間放っておけば経験値１万くらいは稼げるかもしれない。
まともな人間が4時間もこんな単純作業を繰り返してたらキチガイになれちゃうね。
でもスクリプトなら40時間やっても文句1つ言わない。

詩人と組むとこの詩人は本当に中に人間がいるのかどうか疑わしくなる。
もしかしたら中は寝詩人スクリプトが稼動しているんじゃないかって。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:37 [ 6HtJ10n6 ]

>>642
俺が聞きたいのは｢不要になる」というところじゃなくて
「被害妄想」の部分な。
被害妄想ということは、このスレに
「詩人が不要になる？アホか、詩人必須じゃなくちゃだめだろ。そうしてもらわないとイヤだｙｐ！」
といったような意見があるってことなんだろ？
説明不足だったか。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:38 [ frJhQDGI ]

わけわからんのだが、詩人強化がイランっていってるヤシは
70以降もメヌメヌバラバラマドマドだけよろｗｗｗ
って言ってると思ってFA？
ちなみに、このスレの大半の意見は
・メヌメヌバラバラ現状維持
（ぶっちゃけバラバラは弱体でも可）
・マドマドは修正
（ただし、マドマド強化というよりは、敵の命中率修正）
・後衛にかける歌の修正
（死に歌エチュの再調整）
・敵にかける歌のレジ率調整
（全ジョブでレジ率調整したうえでの調整。レジ率を落とすスレがレジられる
　ってどういうことやねん）

ということだと思うのだが。この程度の強化でも反対なの？反対派は意見ヨロ。

で、たまーに斜め方向な激強化案も出てるって感じかな。これの批判なら
わかるけどね。
重ね歌については議論中だし、正直どっちがよいのか判断しかねているって
感じかな。

あと、前にも煽りっぽくかかれてたけど、この板で書くだけじゃなく、メールも
してくださいね。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:41 [ 7Iz0BA6. ]

俺は強化とか弱体とかどっちでもいいから、レベルアップしたら着実に
強くなっていくことを実感させてくれればいいよ。せめてレベル10ごとに
ひとつは強くなったことを実感させて欲しい。レベル55以降変化ねーんだもん。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:45 [ kxc.dxpE ]

>>649
> 「詩人が不要になる？アホか、詩人必須じゃなくちゃだめだろ。そうしてもらわないとイヤだｙｐ！」

「ざっと見た限りではこんなこといってる奴ひとりもいない様に見えたのだが・・・」に対して
「詩人不要になるって言ってる被害妄想のヤシがいる」といったのであって、
引用部分の前半部分はその通りだが、後半の「詩人必須じゃなきゃ嫌だ」な意見までは面倒見切れん。

これ↓で満足か？
>>377
> でも、70の詩人は、今のままじゃＰＴには不要な存在だから、納得がいかないわけ。
>>424
> シルブレ戦士と狩人いれば、おれらボヤでも狩りではマジで不要な時代だな・・・
>>615
> 次のキャップ開放で詩人は不要ジョブ、死にジョブが確定してる気がする。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:46 [ IopqVHzI ]

>>642
＞詩人必須なバランスしか認められないのなら、お前こそオフゲーやったほうがいいよ。
なんどもいうけどPT支援ジョブが詩人しかいないのが悪い。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:47 [ ka4QCXdw ]

強化って言うか

詩人の数が増えるにはどうしたらいいか
本気で考えてんの？
詩人放置でいいよっていうやつは。

数が少ないってことは
ジョブの評価がそれ相応だって事だぞ？

自分じゃやりたくないけど
マドバラメヌマシーンは欲しいって事か？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:49 [ O1AF7/4M ]

>>652
お〜い、>>647も忘れないでくれな

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:51 [ aC5NzP1I ]

煽りじゃなくて、真性か。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:52 [ kxc.dxpE ]

>>647
詩人の売りは、１人で命中アップ、攻撃アップ、防御アップ、各種ステータスアップ（エチュ）、弱体（スレ、エレジ、フィナーレ）、ヒーリング強化、リンク処理（ララバイ）を出来ることだよ。

赤はヒ−リング強化と弱体（ディスペル）は出来るが命中アップ初め、他の事が出来ない。
戦士は命中アップだけ、黒はリンク処理だけ、白は何も無い。

戦士のシルブレ凄い！ずるい！とか騒いでいるが、詩人は１人で全部出来るんだよ。
歌はたかが10秒で歌えるんだし（サポ赤でLV70ならファストキャスト２まで使えてさらに早い）、
MPも消費しないで歌えるんだし、これほどコストパフォーマンスの良いサポート能力はない。

だから、スキルＣ＞ＢやＡにするだけで、すごい詩人強化になるんだよ。
歌自体の強化はいらない、マジで。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:53 [ BvhtySw2 ]

趣味でナイト上げしてた時の事

ｌｖ62〜63のナシ戦竜赤(サポ黒)詩(白)でボヤのSトンボ狩りをしてた時
普通に５チェーンまでいきましたカースド痛いけど詩人さんのケアルガのみで
事足りました（詩人さんは大変だって言ってたけど

ようは何が言いたいって言うと詩人さんは十分強いです。
詩人の変わりに他後衛じゃMPが絶対足りなく３チェーン位しか出来ないと
思われたので…マドメヌバラ以外の歌の重要性を上げるって方面は必要だと
思います。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:57 [ 7Iz0BA6. ]

>>657
裏を返せばどれもできるけど、どれも一番にはなれないボンクラジョブってことでしょ？
詩人にしか出来ないことが1つくらいあっても良くないか？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:58 [ ka4QCXdw ]

>>657

味方歌は1詩人で2つまで。
しかも重ねがけなきゃ効果が薄い。
実質1つだけしかかからない。
理解しろよいい加減。

あとな
何度も何度も何度もでてるけど

敵歌は

60以上ではほんとに効かないんだよ。

それまでがうそのように
スレノディとか効かないの。
敵に対して詩人は無力なの。これからずっと。
修正がなければ。

だからみなやばいっていってんの。
理解しろよいい加減。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:01 [ kRw097fg ]

よし、これだけ詩人強い強いって声が大きいから詩人は放置か弱体の方向で行こう。


まぁ、詩人の数がますます減るか、「5人揃ったら声かけてｗｗｗｗ」みたいな
キチガイ効率厨のみが生き残るものの、結局は詩人POP待ちするPTは減らない
どころか増加するわけだ。詩人を今のまま放置したら70以降に限らず40代〜Lv54
までの地獄ゾーンを突破できない詩人たちが続出すると思うな。



そのうち詩人やるのは「なんで詩人かって？誘われるジャンｗｗｗｗｗｗ」
みたいな障害児クラスのアホばかりになる恐れあり。

すくなくとも「PTメンバーをいろいろとサポートする役になりたい」と
思う人は減るわな。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:02 [ 7Iz0BA6. ]

>>658
詩人は十分強いからこれ以上の成長は必要ないと。
いくらレベルアップしても今のままの能力のままで問題ないと。
詩人にはレベルアップして成長する楽しみは必要ないと。
そうおっしゃるわけですか？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:04 [ 7Iz0BA6. ]

成長する楽しみを与えてくれるなら弱体されても構わないけどな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:04 [ kxc.dxpE ]

>>659-660
全てを１人で出来るってのは、凄い売りだと思うが、詩人自身がその事に気付いていないのか？
あと２曲しかかからないと言っても、実質、２曲で十分。
必要な歌をベストタイミングで歌い分けるってのが詩人のスキルだろ。

昔のリンクしても絶対にララバイで寝かせるから大丈夫とか、そういう自信は今は無いだろう。
エレジーやスレ初めとする敵に掛ける弱体がレジ多くて使えないってみんな思っているだろう。
スキル見直しでそれらはかなり改善できると思うが？
俺は歌自体の強化はいらないが、スキルの見直しは必要だと言ってるんだが？
>>660はちゃんと見てないだろ？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:05 [ frJhQDGI ]

>>657
なにかとんでもないものが君の頭から抜け落ちてるような気がする・・・
詩人はそれらが出来るが、詩人はコンバは出来ないし回復もサポMP分
しか出来ないし多段系WSなんかないしあっても意味ないし精霊魔法は
使えないし・・・・・・
詩人が出来ないことも沢山あるんですよ。
詩人は敵に対して直接的なアクションが殆ど無い。（エレジー、レクくらいか？）
極端な話、25以降やることが変わっていない、しかも70以降はさらにやることが
絞られてしまうということに爆発寸前なんですよ。エレジーの強化くらい
マジでさせてくれ；；得するのは後衛だろ？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:07 [ EYAxNLZM ]

赤がエチュのステータスＵＰ以外何でも出来る事を知らないようです。
前衛様でしたか。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:08 [ aC5NzP1I ]

>必要な歌をベストタイミングで歌い分けるってのが詩人のスキルだろ。

一曲10秒で、戦闘中にそんなに歌い分ける時間があるとでも？

あなたこそ660を読んでくださいね。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:09 [ 7Iz0BA6. ]

昔はレベル上がればバラ回復量が増える、メヌ・ミンネも段々強くなっていく、
隠しパラメーターでわからないがマド、マーチも強くなっていくんじゃないか
って希望があった。今は、「強すぎ」とか言われて頭打ち。
成長がなくなってしまった。
希望が無いんだよ今の詩人は・・・
戦士がレベル上がれば上がるほどシルブレの効果が増すように、
詩人にもそういうものが欲しいんだよ。
それをバランスがとか、誘われやすいからとか言う理由でつぶされる気持ちがわかるのか？

669 名前： 665 投稿日： 2003/11/03(月) 02:09 [ frJhQDGI ]

なんだ？エレジーの強化ってｗｗｗ
いらん、マジいらん、すまんです。
エレジー＞エチュの間違いです。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:10 [ O1AF7/4M ]

とりあえず脳筋が詩人を道具としてしか見ていない事はよくわかった。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:11 [ kxc.dxpE ]

>>665
リフレ配ってると戦闘後も座れない（ヒーリング中断して立ってリフレ掛けなおし）から、赤だけMPがヘコむんだよ。
リフレは消費ＭＰ40で、MP持ちが３人いたら120使う。
戦闘中に掛けなおすこと考えれば、１回の戦闘でMP240はリフレだけで使う。
その他に弱体、ケアル補助と、とにかく赤のMPは消費が激しい。
さらに最初に説明したとおり、戦闘後もヒーリングの余裕がない。

だから、コンバでMPを回復するんだよ。
何もしらずにズルイとかダダこねんな！小学生のガキか？
なぜ赤にコンバがあるのか考えた事もないんだろ？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:14 [ kxc.dxpE ]

>>667
連携前にスレ入れて、必要なら知恵エチュ歌う。
まぁ黒はINTブーストしてるから、大抵はエチュいらないといわれるけどな。
少なくとも俺はやれるし、ｓパオ赤も育てたし、努力するのが詩人だと思う。
自分が出来ないからって、単純に掛けれる歌の数増やせとか、ヘタレはいらん、マジで。
そろそろ詩人と死人と差がでてくる頃だな。
まぁ死人がおおいなってこった。

673 名前： 665 投稿日： 2003/11/03(月) 02:14 [ frJhQDGI ]

あほか！それを含んだとしてもコンバでリフレ分帳消しじゃねえか！！！
他ジョブのＭＰを回復させつつ回復も出来る。
お前こそ頭悪いんじゃねえのか？
詩人はバラバラ、メヌメヌだけで他の支援は何も出来ないんだぞ？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:14 [ IopqVHzI ]

詩人強化いらないって言っている人はなんなんだろうな。
俺らのこと人間だと思っていないのかな？

あんだけ忙しく走り回ったり、どんな状況でも歌い分けたり、
休憩でもバラ切らさないようにしている姿は見えてないんだろうな。
ログの見すぎで目がおかしくなったりもするんだぞ。

ここまでは好きだからで我慢するけど。

PT強化能力まで微妙なんていやだよ、ママン。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:15 [ ka4QCXdw ]

>>664

ほんときみだるいな。
イメージだけで語るのやめろよ。

いいか。
スキルAになればおｋとかいってるけどな
味方歌はスキル依存が物凄く鈍い。
弱体されて味方歌はほとんど固定値だ。

敵歌はスキルCでも普通に効いてたものが
効かなくなってるのはスキルが低いせいじゃない。
敵の歌に対する耐性の高さが異常なんだよ。

スキルA+の赤の弱体は神のように効いてますか？
黒のスリプルがレジられないのはスキルのせいですか？

スキルは正直意味ない。
敵の歌に対する耐性が異常に高い限りは。
そして君が何も理解してないことは分かった。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:15 [ kxc.dxpE ]

>>673
だからスキル上昇でレジられている敵歌の改善は必要だと言ってるだろ。
さいしょからずっと、そういってるぞ？
だが、バラの回復アップとかをいじるとバランス壊れるから歌自体の強化はいらないと言ってるんだ。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:15 [ P0vhmhCA ]

>>671
>>665は「コンバートがずるい」というような事は一言も言ってないと思うのだが？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:17 [ aC5NzP1I ]

>>672
えっと、それはできてあたりまえの事ですが・・・。

679 名前： 665 投稿日： 2003/11/03(月) 02:18 [ frJhQDGI ]

>>672
そのエチュの効果が目に見えるようにしてほしいだけなんだが、それすらも
許されないのかな・・・・
いや、もちろん他ジョブ強化とセットでよいんですけど・・・・
>>単純に掛けれる歌の数増やせとか
これは同意です。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:18 [ MTGCALb2 ]

赤がリフレとコンバなかったら
ゴミだから
赤と争うのはやめましょう

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:18 [ kxc.dxpE ]

>>675
赤の弱体だって通らないこともあるし、パライズ入ってもマヒしない事だってある。
だが、それが規準だろ？
それともなにか？
お前は100%ララバイで寝かせられないと気がすまないのか？
その考えかたはおかしい。
キチガイじみている。
無敵キャラが好きならオフゲーやってな。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:20 [ O1AF7/4M ]

なんで、歌の強化＝バラの回復アップって直結させるんだ？馬鹿じゃね？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:20 [ kRw097fg ]

>>671
大人は嘘つきだな。１回の戦闘で６回(MP240)もリフレを使うことないよ。
だって効果は２分半…3人×2回=6回だとしたら5分も戦闘していることになる。

ヒーリング合わせたって5分もやってたらチェーンも何もないよ。
しかも、5分の間に赤自身が(リフレのみ考慮して)MP300回復している
からリフレ分(MP240)よりも回復量の方が上回るよ。

実際にはこれに座ってヒーリングとかコンサーブとか入るから3人くらいじゃ
なんともないんよ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:21 [ IopqVHzI ]

>>672
> >>667
> 連携前にスレ入れて、必要なら知恵エチュ歌う。
それくらい皆やるだろ。自分が特別だとおもっちゃった？
敵のWSみきってミンネ歌うのかと思ったよ。

> 自分が出来ないからって、単純に掛けれる歌の数増やせとか、ヘタレはいらん、マジで。
狩プレは元に戻して欲しいね。あとスレの上書き。

685 名前： 665 投稿日： 2003/11/03(月) 02:21 [ frJhQDGI ]

>>676
あー、そか、論点がずれてたか。漏れの意見は>>650だ。
バラのアップなんて望んでいない。
赤がＭＰ配り独占したいのならヨロって感じだ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:22 [ O1AF7/4M ]

＞お前は100%ララバイで寝かせられないと気がすまないのか？

こんなこといってるしなｗ　こいつはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:22 [ 7Iz0BA6. ]

>>664
シルブレあったらマド必要ないじゃん。
リフレシュあったらバラ無くてもいけるじゃん。
支援がメインの詩人をさしおいて他のジョブがお株を奪うことは問題ないのか？
彼らには元々の仕事があって、それ以外に詩人の仕事ももっていったんだぞ？
高レベルになればなるほど、赤じゃなきゃ弱体は通らないし、黒じゃなきゃ精霊は通らない。
白は微妙だが・・・レイズ2、3もあるし。
それを詩人だけは独自の特化能力があっちゃいけないってのはどういうこと？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:24 [ kxc.dxpE ]

寝る

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:24 [ TMOLlOyY ]

藻前等、レジストkxc.dxpE発動汁！

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:25 [ BvhtySw2 ]

>>662　
マドバラメヌは今でも十分強いと言ってる訳で
他の歌の効果up（実用性）をすれば良いんじゃないの？って言ってるだけですが

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:25 [ ka4QCXdw ]

なにいってんの？

スキルAになればおｋと
ララバイが100％きくようにしろってのはなにか関係有るの？

誰　が　そ　ん　な　こ　と　言　っ　て　る　の　？

黒のスリプルが特定の敵にレジストされないのは
歌じゃないからだ。

属性が違うとも言うな。
特定の敵はミッションNPCともいうな。

必要なのはスキルの数値じゃないってのをいい加減理解しろよ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:26 [ kRw097fg ]

>>688
おやすみ〜また明日もしたらばにおいでね。
明日もどうせ暇でしょ？


俺は明日試験あるのにこんなところ見てるアフォだけどね〜。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:26 [ frJhQDGI ]

>>687
すまん、それはニュアンスが違うていうか余計な誤解を生むと思うｗ
他ジョブが詩人の畑を持っていってもかまわないけど、詩人独自の
物が無いじゃん、って書きたかったのだと思うけど
「他のジョブがお株を奪うことは問題ないのか？」ってとこで独占したいのかｙｐ
ってレスが付きそうｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:27 [ O1AF7/4M ]

>>687
白は範囲強化や状態治癒、リジェネなどの多様な回復手段、おまけ程度だがテレポや専用WS等もあるしな



で、黒は精霊特化、赤は弱体特化、白は回復特化ときて、
なんで詩人が強化特化になっちゃいけないのかがわからんな。

他ジョブで出来る仕事の寄せ集めで我慢しろって、言ってる事がおかしいと自分で思わないか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:27 [ BvhtySw2 ]

>>687
＞シルブレあったらマド必要無いじゃん。
マド無かったらシルブレよくミスりますが

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:28 [ 7Iz0BA6. ]

>>695
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:30 [ IopqVHzI ]

>>695
俺、戦士やるときはサポシなんだけど。みんな違うのか？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:31 [ ka4QCXdw ]

>>689

だってこいつ>kxc.dxpE詩人じゃねーもん。
こんなのに好き勝手言わせるほど引き篭もっちゃいねーって。

しまいにゃ誰も聞いてないのに
寝る宣言ですよ。

都合悪くなったら発動するいいアビだな！
詩人にも分けてくれよ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:31 [ 7Iz0BA6. ]

>>690
トンボ相手にパストラル歌っても文句言うなよ。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:32 [ frJhQDGI ]

>>697
戦士はサポ侍が多いかも。
まあ、マドマドの後はお決まりのメヌメヌなんですけどね・・
70以降はマドマドも・・・Lv上げってどうなっていくのでしょうね・・・

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:32 [ 7Iz0BA6. ]

>>697
俺も戦士やる時は、「シルブレ要員なら」サポシだ。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:35 [ IopqVHzI ]

>>689
＞だってこいつ>kxc.dxpE詩人じゃねーもん。
＞こんなのに好き勝手言わせるほど引き篭もっちゃいねーって。
ナイスｗｗｗｗ


>>699
そもそも毒が弱いからなぁ
戦闘後で十分というか、マンドラならむしろ放置だしなぁ。

とりあえずレクイエムの効果を10倍にクレクレしてみるかｗ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:35 [ 7Iz0BA6. ]

>>700
サポ侍ってつよ乱獲時代のことだろ？
とて、とてとて相手でサポ侍じゃシルブレはずしちゃうかもしれないじゃん。
詩人か赤でもいなきゃサポ侍なんてしないと思うけど。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:37 [ O1AF7/4M ]

戦士の話題はスレ違いですよ、ﾓﾏｴらｗ


それはそうと、レクイエムもポイズン系の様にスキル依存にしてほしいな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:39 [ DsC7m/TU ]

詩人いなくても
　戦シ狩忍者白赤
が一番稼げると思うぞ。詩人いれて
これ以上稼げるｐｔがあるなら言ってみろ
詩人がやばいのを認識しろ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:39 [ 7Iz0BA6. ]

>>705
7人いるかと思ったら忍者だけ2文字かよｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:40 [ EYAxNLZM ]

>>706
空蝉

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:41 [ O1AF7/4M ]

稼げるとかそういうことはどうでもいいよ。

ただ詩人がやばいのはﾊｹﾞﾄﾞｳ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:41 [ BvhtySw2 ]

戦士さん誘う時はメイン盾になってもらってます
なのでサポ侍です

＞トンボ相手にパストラル使っても文句言うなよ。
効果あれば文句無いですよ、盾役の人にのみ入るように歌ってくださいね

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:42 [ eAZR5J8U ]

今1番稼げるのは
ナ（忍）黒黒黒黒詩（赤）じゃねーの？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:42 [ frJhQDGI ]

>>703
え、マジ？漏れはサポ侍な戦士としか組んだこと無いんだが・・・
あ、漏れが詩人だからか？
いやいや・・・なんか違う

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:42 [ IopqVHzI ]

>>705
> 詩人いなくても
> 　戦シ狩忍者白赤
なにがやばいって者がやばすぎ。新ジョブですか？ｗ

> 詩人がやばいのを認識しろ
PT支援ジョブ入れない方が稼げる＝PTバランスがいいって状況はやっぱ変だよねぇ
戦闘が大味なんだよな、結局。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:43 [ ka4QCXdw ]

>>702

個人的には
ねる＝IDかえてくる

と理解してるから変なのきても温かく迎えてください。
まずは>kxc.dxpEに同意するところから始まるから。

ていうか
基地外にイメージで語られるほど現状はヤバイ。
それを再確認できて良かった。

強化修正反対、現状維持・弱体賛成なら
詩人の数が少ない理由を説明してからにして欲しいね。
答えられたら聞く耳持ってやるよまじで。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:44 [ 7Iz0BA6. ]

>>705
認識してるけど、他ジョブの人がそのままでいいとか言うから困ってるのかと。
正直今後に希望が持てるなら弱体されてもいいと思ってる。
モンクのマーシャルアーツみたいな。
いや、モンクじゃないからモンクがこれに希望持ってるかどうかは知らんけど。
今の詩人は希望無いんだよなー
55以降やること変わんないし、歌の効果も変わんないから希望ねーと思ってる奴
多いんじゃないの？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:47 [ 7Iz0BA6. ]

>>711
いや、詩人いたらサポ侍でいいと思うよ。
はずしてもマドっていう保険があるし。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:48 [ O1AF7/4M ]

やる事変わらない上に、歌のレジ率が跳ね上がるからな。

レベル上がるにつれて、強くなっていると実感できるものがほしい。
今の詩人はレベルが上がるほど、微妙になっていってる。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:51 [ Fam5GjrY ]

詩人いたらＰＴ構成に自由度がでるんじゃないの？

ベストメンバーの中に詩人が入ってなくてもいいんだよ
詩人は神でなくてもいいんだよ

ＰＴ作るときに
理想のメンバーがいなくても
詩人がいればなんとかなるかって
思ってもらえればいいんだよ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:52 [ kRw097fg ]

>>712
お前どこの精神病院から書き込んでるの？心配することないぞ、どんな
人間にだって生きている勝ちはあるから頑張れよな。
詩人弱体すればとりあえずそれで納得か？な、とりあえず生きろ。いいな。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:42 [ IopqVHzI ]

>>705
> 詩人いなくても
> 　戦シ狩忍者白赤
なにがやばいって者がやばすぎ。新ジョブですか？ｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:52 [ frJhQDGI ]

>>715
いやそうなんだけど、素直にシのほうが必中だし侍はもしかしてシルブレ後の
他のWS狙いだったのかなと思ってたんですが、よくよく考えたら
>>709が答えでした（照

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:55 [ O1AF7/4M ]

>>718

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚ（ｒｙ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:58 [ IopqVHzI ]

>>714
> 詩人がいればなんとかなるかって
> 思ってもらえればいいんだよ
そんなジョブだれがやるのよ？

722 名前： ７２１ 投稿日： 2003/11/03(月) 03:02 [ IopqVHzI ]

>>717 ですた。すんまそんそん

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:04 [ ka4QCXdw ]

>>721

そんなのほとんどの人はやりたくないので
詩人の数は少ないわけです。

そして高レベルになっていきなり道具の様に扱うのです。
むしろ道具です。

数が多ければなんてことはないのに
口々に
「誘われすぎずる杉修正汁」
「強すぎずる杉他ジョブに追加汁」

これ異常何を削れば満足なんだか。

724 名前： 717 投稿日： 2003/11/03(月) 03:09 [ Fam5GjrY ]

うは723に言われちゃった

詩人がいればなんとかなるかって
思ってもらえればいいんだよ

ってのは
そう思われてるからしょうがないだろ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:15 [ IopqVHzI ]

>>724
人にそう思われるのはいいんだけどさ、自分でそうなろうとするはおかしくないか？
野球やるのに補欠とか代打やりたいですって感じか。

726 名前： 717 投稿日： 2003/11/03(月) 03:21 [ Fam5GjrY ]

ちょっとなげやりになっただけさ

>野球やるのに補欠とか代打やりたいですって感じか。
補欠や代打はＰＴに誘われないでしょ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:22 [ IopqVHzI ]

>>723
> 「誘われすぎずる杉修正汁」
不思議と白は誘われ杉とかはいわれてないよな。

白やってるときのほうがポップ速釣りだし。
むしろ詩人の時は白赤待ち多いんだが。

なんなんだろ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:34 [ 3a5NAI7A ]

>>726
＞理想のメンバーがいなくても
＞詩人がいればなんとかなるか

理想メンバーじゃないって事は「なんとか」の意味は妥協ってことだろ
それを穴埋め＝補欠・代打っていうんじゃ？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:40 [ 3a5NAI7A ]

ああ、お前ら。詩人70にするモチベーションがあるぞ
70獣でさぽ「かえれ」　
おなつよ以下にはほぼララバイ入るからあやつりミスも平気
元々高いＣＨＲで獣に次いで魅了ナンバー２
低い攻撃力でペットからタゲ取る可能性皆無
楽以外あやつり辛く、ミスが嫌なら楽しかあやつれないが本体の二倍は強いから
詩人ソロ問題は回避した。トレハンは諦めろ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:44 [ 36eeTCaw ]

自分詩人メインだが、、支援二流になるのは別に良いが、
それなら、支援一流の代わりに、我慢してたソロ三流を
支援二流なら、ソロも二流にして欲しいというのが、メイン詩人の
素直な感想だよ…。

731 名前： 獣 投稿日： 2003/11/03(月) 03:47 [ ZR0gCn/. ]

詩人は来ンナ！

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:52 [ 3a5NAI7A ]

>>731
残念ながら獣6*なので貴様の煽りは回避した

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:53 [ KVDaiS92 ]

詩人LV54。Pスキルはまだまだのへぼ詩人。バラＩＩ習得に胸躍る今日この頃。

黒、白30までしか他ジョブは経験していませんが、詩人が好きです。
黒、白になかった面白さがあると思います。
どういう順番でかけようかな、あ、混ざった。やべ。かけなおし。
こんどはうまく掛け分けできた。やった！
わーい敵眠った。助かった。

そして、PT組むのに不自由しないのが一番気に入っています。
やっぱりMMO。いろんな人と遊んでなんぼ！
入ってくれる人、誘ってくれる人に本当に感謝。

地味にPTをサポート。でも、明日へ向けて目を輝かせる毎日！

…こんな俺ですが、続けていくとやさぐれるものでしょうか？（´・ω・｀）
詩人、楽しいのですが…

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:56 [ 3a5NAI7A ]

>>733
70キャップが開放されるまでは不満なぞほとんど出ていなかっただろ？
51-60までの詩人は楽しい。歌も入る。65だとまだいける。70だとはっきり
「ＡＡ無理だから他ジョブで来てくれない？」
と言われる。この瞬間にｌｖ上げでは役に立つけど最早そこだけなんだな、と悟った

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:56 [ /8j.UWl6 ]

>>727
それ不思議だよね、俺もPTの時だいたい1番目に誘われて
そのあと前衛３人があっというまに集まって
残り後衛枠2の赤白黒探すのに１時間とかおおいし、って言うか
5割はそのパターンだよ。

詩人スレって白強化まえの白スレと同じ雰囲気なってきたね。
かなりやばい感じ、不満が溜まってきたのね。
レベルが上がっても強くなった感がないのも強化前の白と同じだもんな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:03 [ KVDaiS92 ]

>>734
変な感想に付き合ってくれてありがとう。

なるほど。
レベリングで高い能力を発揮できるけど、それ以降は…って
感じなのでしょうか。

まだまだ先は長い！
70まで上げてから考えます…（´・ω・｀）
いま楽しいので、気にしない方向で。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:14 [ 36eeTCaw ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:34 [ 3a5NAI7A ]

>>726
＞理想のメンバーがいなくても
＞詩人がいればなんとかなるか

理想メンバーじゃないって事は「なんとか」の意味は妥協ってことだろ
それを穴埋め＝補欠・代打っていうんじゃ？

今までの詩人は、野球に例えるなら、2番打者かと…
それが、現状では、代打、補欠要員に格下げされてしまったと、
この差は、大きいよ…。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:24 [ 3a5NAI7A ]

>>736
楽しいようだからあまり言わないが、必要経験値1-60=60-70で、61以上の歌は
ピーＶ抜きで性能がアレなものしかない。少なくとも俺、バラバラできるよ！とか
マドマド当たるぜｗｗｗｗ　のような60以下の感動を求めるのは難しい。
個人的に感じるのは開発側の60〜の投槍精神。プレイする方も投槍になるよ。

>>737
気持ちはわかる
きっと次に
「代打でもいいじゃん。まだ誘われるだけマシさ。強化なんて他ジョブが先だろ」
というループレスがつく

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:31 [ 3u/J51cg ]

なんかレスつくの早いな・・・

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:53 [ Zyz4v/kM ]

もうすぐあさだぞ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:07 [ 81ctqeUo ]

キチガイのせいでみんなハッスルしちゃったんだね。
そーれハッスルハッスル

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:22 [ T52xeF7. ]

きもいな

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:24 [ IuBJqD96 ]

>735
あんまり不思議でも無い

リーダーが詩人一人いたらすぐパーティ組み始めるが、
いないときは後衛が２・３人そろいそうな時しかパーティ組み始めないから

詩人一人いれば構成かなり融通が利くし、他の後衛なら待ってれば絶対見つかる

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:45 [ rwexQUg. ]

>>743
そんなチンタラやってたらいつまでたってもPT揃えられんでしょ
ざっとサーチしていけそうなら片っ端から行くのが普通じゃん
ピンポイントで吟だの白だの赤だの言ってたら朝になっちゃうよ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:15 [ hQlYaS.s ]

詩人にソロ能力あっても神にはならん。
神ってのは現状のシーフくらい優遇されててもPTでの貢献度はサポである程度喰えるくらい。
あと、レクイエムはかなりダメージでてるよ。
２分弱くらいかかってるけど合計３００くらいか？

詩人なんだし、
PT貢献のためのヘイトなすり付けで大ダメージ出たり
２ｈアビの貢献度アップの貯めに２ｈアビを軽く超える１０分アビ出す会社なんだから
結構無理言ってもいいだろ。

そうだな、強いて言うならDQの銀の竪琴（敵のREPOPが速くなる）とか
瞬間的に効果が出る歌とか
ガ系みたいに詩の効果を対象ターゲット数に比例させるアビあたりが良いな。
もっともっとテクニカルになるべきだろ。詩人が聞いてあきれるぜ！

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:22 [ rwexQUg. ]

>>745
敵のREPOPが早くなる歌なんて出来るわけ無いじゃん
妄想するにしても頭使おうよ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:37 [ 6FQxVmEM ]

詩人の強化クレクレ＝マドメヌバラ強化
歌＝マドメヌバラ
しか頭に無いのではないだろうか

これらの歌は現状でもっとも使えlる歌だと認識してる

が、マドメヌバラだけしか使えない現状に不満も持ってる
スレ、エレジーは使えるがｌｖ７０にもなるとレジが多くリキャストが長く微妙
死に歌が多すぎる
例えばマーチなんてソウルマーチマーチがHNM戦で強すぎると言う理由だけで
クソ性能に弱体され全く使えなくなっている
歌は２種しかかけれないのに効果の殆ど無い耐性うｐ歌
白はバ系をかけても、かける前とまったく変わらない仕事が出来る
詩人はカロル系をかけると後１曲しかかけれなくなる
それにも関わらずバ系よりも耐性uｐが少ない
ｌｖがいくつになろうとマドメヌバラ、ｗｓも使えない、アビはレジストサイレスのみ

マドメヌバラ並に使える歌が出ても結局２曲しかかけれないのだから
単純に新曲＝詩人強化とはならないと思う

と言う訳でなんか使える新曲ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:39 [ rwexQUg. ]

>例えばマーチなんてソウルマーチマーチがHNM戦で強すぎると言う理由だけで

HNM戦で詩人と前衛を組ませる意味ってあるの？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:42 [ rwexQUg. ]

前衛っていうかアタッカーね

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:51 [ 6FQxVmEM ]

昔のソウルボイスは効果１０分
ソウルマーチマーチは百列並の速さだった

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:52 [ 81ctqeUo ]

5分じゃなかったっけ？

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:56 [ rwexQUg. ]

>>750
いやそうじゃなくてHNM戦でマーチ使ったからってどう強すぎるの？
HNM戦で要求されるのってバラードフィナーレだけでしょ
HNMとやったことあるの?6FQxVmEMは

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:59 [ 81ctqeUo ]

また変な奴が現れたな

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:01 [ IopqVHzI ]

今気が付いたんだけど、前衛のフレが詩人やってるのみたことない・・・
白はサポ上げしながらつまんねーっていってた。

詩人の現状がわかってもらえないのって、これが原因じゃないか？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:03 [ 8E2qePxI ]

＞歌
伝令のトッカータ
詠唱時間：８秒
チャージ：24秒
効果時間：二分
効果：範囲内の味方の移動速度を30%上昇させる。
戦闘行動を取ると効果が切れる（インビジと同条件で効果消滅）

調和のシンフォニー
詠唱時間：４秒
チャージ：24秒
効果時間：２分
効果：味方単体のヘイト上昇値を一定量減少させ、敵対心低下の効果付与。

怨讐のロンド
詠唱時間：４秒
チャージ：24秒
効果時間：２分
効果：味方単体のヘイト上昇値を一定量上昇させ、敵対心向上の効果付与

忘却のラプソディ
詠唱時間：２秒
チャージ：24秒
効果時間：瞬間
効果：敵単体の記憶に働きかけ、ヘイトリストをクリア。
ノンアクティブの場合、攻撃を中止する。
アクティブおよびリンクタイプの場合は即座に近くにいる者に攻撃を再開する。

＞ｊａ
アストラルボイス
修得Lv：15
効果時間：１分（効果時間内に完成した一曲に効果適用）
チャージ：15分
効果：曲の効果を２倍にする（ソウルボイスと同じ）

応援
修得Lv：35
効果時間：30秒
チャージ：５分
効果：範囲内の味方の戦闘行動（攻撃命中・攻撃回避とか）の成功確率を若干、UPさせる

こんなの考えて■ｅに送ってみましたがどうでしょう。
システム的に出来なくはないと思うんだけど・・・

てか激しく長文スソマセン。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:07 [ rwexQUg. ]

忘却のラプソディ
詠唱時間：２秒
チャージ：24秒
効果時間：瞬間
効果：敵単体の記憶に働きかけ、ヘイトリストをクリア。
ノンアクティブの場合、攻撃を中止する。
アクティブおよびリンクタイプの場合は即座に近くにいる者に攻撃を再開する。


MPKしまくり歌かよ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:11 [ IopqVHzI ]

単体歌とか希望するなボケ。

制限が大きいほど効果は大きいにきまってるだろ。（とおもいたいな）

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:11 [ mFheheWE ]

単体歌はアビリティで実装してほしいかな。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:35 [ mGLrKj/w ]

＞忘却のラプソディ
＞詠唱時間：２秒
＞チャージ：24秒
＞効果時間：瞬間
＞効果：敵単体の記憶に働きかけ、ヘイトリストをクリア。
＞ノンアクティブの場合、攻撃を中止する。
＞アクティブおよびリンクタイプの場合は即座に近くにいる者に攻撃を再開する。

早い話が獣使いの「なだめる」と同じでしょ。
むこうは攻撃再開までに数秒あるけどなー。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:19 [ awKLdRw. ]

なんかいつぞやの白スレに近い流れだな。

お前らもっと煽れ。開発情報で不満ぶちまけろ。

そうすりゃ強化されるから。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:50 [ shEJxd/Y ]

無理。開発情報って、yesかno以外は認められてない。てか即削除だし。
お蔭で俺、もう書き込めねぇよ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:02 [ kAeUxn4E ]

なんか一時期の白とか黒スレみたいになってるなｗ
　詩人を続けるモチベーションを上げるには何か追加があってしかるべきだが。
まぁ他の後衛達がやったように、しばらく詩人を中断して、他のジョブをやっとけ、
絶対数が激減したうえで、しつこくクレクレメール＆書き込みしてれば1年くらいすりゃなんか
なるんじゃねーの。愚痴らず行動しろ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:17 [ DU.P0FWk ]

>>762
/sea all BRD を君に送ろう。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:34 [ SMwxTngk ]

>>734
この間のパッチ前まで一部の詩人が必死にヤバイと訴えてたが
アホどもが誘われるから大丈夫ですよ^^
とか言ってたからこのザマだろ
現実見る眼が無さ過ぎ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:36 [ SMwxTngk ]

やべ、ageちまった
薬草のパストラル買い占めて破産してくる

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:47 [ PZ/Qwn52 ]

誘われるってことはつまり数が少ないってことで、
なんで数が少ないかって、つまりは弱いからってことなんだな。
いいかげんわかってくれと・・・何度もいわせるなと・・・。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:47 [ SeFubCX6 ]

しっかし、LV60>65>70とぶっ壊れていくこのゲーム。末期だな。
多段WS,LV3連携,他にもいろいろあるけど、それらを無理に調整しようとして
さらに歪んでいる気がする。
ぶっちゃけLV60(闇王)で糸冬了でよかったんじゃねーの？
冷静にLV60-70だけ見たら、糞ゲー認定出来そう。

空島も実際に行くとたいしたことないしな〜裏世界もイマイチかもな〜
LV上げても練習が増えるだけだしな〜

Maatの声が聞こえる....＿|￣|○

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:56 [ 8H9C/OC. ]

薬草のパストラルねえ・・・あんなに効かない歌はないな。
昔覚えたての頃、砂丘で使ってみたけど全く効かなかったｙｐ
トカゲ相手にしっかり毒になった。
その後、数回使ったが効果ないんでｵｸﾗ入り。
いまでも歌の欄の一番下に置いてあるけど邪魔なんで捨てたいｗ
エフェクトはキレイだけどなー

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:56 [ 7Ky9hPrk ]

>>767
Lv60とLv70で何が違うって言ったら、
メヌ４覚える（メヌ３と効果同じ）、敵の表示がランクさがる（狩るのにかかる時間は同じ）
ぐらいか？？


＿|￣|○

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:05 [ vQ1uGCv. ]

>>653
詩人しかいない→だから強化
って流れが意味不明なんだが…

他ジョブの率直な意見を言わせてもらえば、「詩人がいないPTは糞PT」って言われるようになったり
詩人が固定組んじゃって野良で誘えないような状態になるのは勘弁してほしい。
かつてのバラバラMP5回復時代のようなバランスはもう嫌。今はかなり適性なバランスになってるのは理解できるっしょ？詩人がいなくても赤戦である程度代用可能になってる
ぶっちゃけ今だって希望出せば即誘われる立場なのに、これ以上強化されたら上記のようになるのは目に見えてるんだよ。
詩人本人にはわからないかもしれないけどさ、弱体しろとは言わないけど強化はありえない。死に歌の調整、アビ追加(印系)はやるべきだと思うけど

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:22 [ HhFUYxm2 ]

>>770
ログ読めと何度言ったら(rya

>>397 >>400 >>477 >>650 >>734

ぐらいは読んでこい

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:33 [ OnpgPwsE ]

もう詩人はダメだね。
ジョブがっていうより、やってる中の人が。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:33 [ GYAgegJw ]

詩人込ＰＴ＞詩人抜ＰＴ
であるのが当然と思う詩人59歳。
過去ログはめんどいから読まない。
時間が無いからAFも取ってない。

そんな俺様をどう思う

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:37 [ PcmBCyug ]

>>773
ＬＶ７０になったら、またきてくださいね＾＾

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:49 [ fbR5IZxQ ]

詩人Lv69まで上げた私の感想、「順調に面白みが減っていく」。
Lvあがる度に役立たず度が上がっていくなんて仕様ありか？

せめて敵歌は以前のレジ率を維持させてくれ・・・。まともに入らないよ・・・。
スレ＞精霊の連携プレーも満足にできないのは楽しく無さ過ぎ。
実装方法は、敵の調整でもスキル調整でも、なんでも良いからレジ率下げてくれ。まずはその1点だ。

まぁ、味方への役割が「基本マドメヌバラ」なのはある程度容認する。
他のジョブだって、「基本ケアル」でそんな変わらないんだし。
ただ、ゲームとしては死に歌調整したほうがイイに決まってるけどな。
(これは他のジョブの死にアビも再調整すべきなのと本質的に一緒)

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:52 [ OnpgPwsE ]

>>775
それで、生きてる部分が他のジョブより多い事実に目を向けられない詩人様大量POP中ですが。
歌なんて大量にあるんだから、死に歌が他のジョブの死にアビより多いのは当たり前だろう。

生きてる部分も詩人は多いけどな。
詩人調整の前に他のジョブの死にアビ調整のが先だろ。どう考えても。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:00 [ 7Ky9hPrk ]

>>776
ＬＶ７０になったら、またきてくださいね＾＾

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:09 [ OnpgPwsE ]

>>777
ほんとに終わってるね。今の詩人の中の人は。

詩人はいけてるよ。LV70でもｗｗｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:12 [ r6ToKVY. ]

田中の本音
「しまったな、このジョブの調整失敗しちゃったよ。延命の邪魔だな」
「お、いい具合に弱くなっていってるな。他のジョブは気づいてないか」
「丁度いい、このままにしとけ」

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:13 [ bEI9X0S2 ]

>>778
今しか見られない人ですか？
今までと現状から先を予測する訓練も必要ですよ＾＾
問題点を解決していこうって姿勢も大事ですしね＾＾


まあ、なんだ。リアルでもそれだと藻前の将来が心配だｗｗｗｗｗｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:13 [ JIyGZmuM ]

そうか、ＡＡ、エルド戦では足手まといなのか…。
なんか各国９−２ＢＣでも役たたずらしいし…もうね
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:13 [ vQ1uGCv. ]

>>777みたいなのが詩人様やってると思うとほんとに欝になるね
ジョブバランスの点からいって今の詩人は適性。
必要なのはモチベーション維持だけ
レジストが多いのは詩人だけじゃない。精霊だってレジストされるし特に顕著なのは前衛の攻撃。これまたスカスカ(レジスト)
つまり65以降の敵の回避率(レジ率含め)が高すぎるのが問題。これは詩人のスキルCうんぬんじゃない

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:13 [ GYAgegJw ]

LV70基準に語られても困るわな。
常套煽り文句かはしらね

>>776
召喚、黒、白あたりならわかるけどな。
他のジョブって具体的に何？

中後衛にテコ入れは必須だろ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:16 [ GYAgegJw ]

むしろLv70になったならそれでいいだろ。
文句言ってももうレベル限界なわけだし

70の廃人様仕様がＦＦを悪くするんだ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:21 [ qXbvCuyY ]

>>776
活きてるのってマド、メヌ、バラ、プレ、フィナーレくらい？
エレジー、ララバイ、スレ辺りは死に掛けかな。ピーアンとかは微妙だしな。
で、詩人にはアビもまともなWSも無いと・・・他ジョブより活きてるもの多いとも言えないような・・・

あと
＞詩人調整の前に他のジョブの死にアビ調整のが先だろ。どう考えても。
この理屈がわかんない。
他ジョブの調整ももちろん必要だと思うけど、詩人調整と並行してやるのはまずいの？
他ジョブ調整のために詩人は放置でいいってのはどう考えても理屈として成り立たないような。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:27 [ IopqVHzI ]

>>782
> ジョブバランスの点からいって今の詩人は適性。
> 必要なのはモチベーション維持だけ
詩人を道具だとおもってるならそう書いてくれよ。遠まわしに言うなよ。

詩人はPTを強化するジョブなので詩人以外を弱体して詩人を強化しても同じバランスなんだよ、なんでそうならないの？
つまんなくて詩人やめていく人がいっぱいいるくらいがベストなバランスってアホかと思うがなぁ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:37 [ aC5NzP1I ]

>＞詩人調整の前に他のジョブの死にアビ調整のが先だろ。どう考えても。
>この理屈がわかんない。
>他ジョブの調整ももちろん必要だと思うけど、詩人調整と並行してやるのはまずいの？
>他ジョブ調整のために詩人は放置でいいってのはどう考えても理屈として成り立たないような。

だな。
まぁ、詩人はアビが特性1個なわけだが。

歌はアビじゃないぞ？脳筋諸君。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:46 [ 7wv2Ljec ]

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　・・・とりあえず煽りあいやめれ(；´Д｀)
|茶　 ｏ　o旦~ 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
|￣|―ｕ'
"""""""""

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:55 [ qp7Yksxk ]

詩人様ばかりの糞スレですな。
昔の詩人必須状態に戻りたいらしい。
まあ、誘われてるから詩人やってるんだからしょうがないか。

リーダースレでも詩人様の増長は問題になっている。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:59 [ KhOO2rD6 ]

■としては詩人が減ったほうが延命になるんで調整が入る余地は無いな。
さっさと７０にして他ジョブあげろ。そして誘われなさを味わった上で
詩人に戻ってありがたく歌わしてもらえ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:20 [ RPlxOmbI ]

つーか、「どうやっても詩人強化汁」の流れに持って行きたいない奴が
いるんだな。
赤様粘着ウザイよ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:26 [ IopqVHzI ]

もうわかったよ、前衛様にはかないませんわ。

PT支援能力は微妙で他ジョブを入れてもPTバランスは変わらない、しかも単純作業を延々とやるのでつらい。
そんなのをやりたい奴はあまりいないから、誘われるジョブって位置付けだな。

PT支援ジョブって位置付けを■が与えている限りは誘われるだろうけど。
最終的にPT支援能力をすべてのジョブにつけて詩人は廃止だな。存在価値ないしな。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:38 [ /qSD9olc ]

レジスト脳筋発動汁!!

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:42 [ bjY4.5lI ]

煽りが多いね。。。

バ系の呪文の効果も変わったり、黒もアスピルやドレインでの性能上がったりと、
後衛に対してのテコ入れが少しずつ入ってきているから、その流れで、歌も見直して
ほしいなぁ。

赤＞白＞黒　ときたから、次は詩人か召喚となってほしい。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:45 [ OnpgPwsE ]

>>780
はぁ・・・
先見たら詩人よりヤバイジョブなんていっぱいあるのに。
現実と未来以前に、現実の周りの状況が見れるようになると、漏前の人生も拓けてくるだろうなｗｗｗｗｗｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:49 [ xLjpQtg6 ]

とりあえず、このｽﾚにいる詩人（自称は含まず）は他ジョブの
ｽﾚ等に行って、こことの温度差見てみたほうがいいと思うよ。
俺も詩人メインで70まで上げたから、将来に対する不安とか
現状に対する不満とか当然あるけどね。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:59 [ ka4QCXdw ]

>>795

君は周りの状況がわかってそうだね。

説明よろしく。

(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:59 [ /qSD9olc ]

詩人が今のままでいいなら、他ジョブも今のままでいいな。

他ジョブも今のままで十分貢献できてるしｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:03 [ qXbvCuyY ]

>>795
だから他ジョブも調整の必要があるだろうが、だからって詩人放置で構わないって理屈
は成り立たないでしょ？
他ジョブ調整のために詩人放置でいいっていう理屈の説明をまずしてね。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:04 [ /d2iPoTY ]

>795
逆に問いたいが、何故に詩人スレで他ジョブの事を憂慮せねばならんのか。
それこそ当該ジョブから見たら余計なお世話であり高みから見てるということだと。

完全支援ジョブが、自らが居なくても同じ力をPTが出しうると感じたら、そらやっていけんでしょう。
自分が支援してもしなくても平気って、存在意義は？となる。
だからこそとち狂ったような意見とかも出るわけだが。
結局、初期にジョブバランスとか役割とか考えずにあれこれ詰め込むだけ詰め込んだ
■がアホでFAなんだろうが・・・
「その遊び方は想定していませんでした」忍盾とかでも平気でこうのたまう会社だしなあ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:09 [ KhOO2rD6 ]

強化強化とのたまうからいまだに詩人様といわれてるのがわからないのか？
ほしいのは強化じゃないだろ?独自色だろう?
いっそのことバラード弱体してもいいから移動速度UP歌やテレポ歌
なんかを実装してほしいとは思わんのかね?

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:12 [ /qSD9olc ]

>>801
テレポ歌クレなんてどこに書いてあったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもさりげなく弱体という言葉を入れてるのが脳筋らしいですねｗｗｗｗｗｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:12 [ fEEGmlVw ]

しっかしわかんないなあ......

LV70以前の詩人を強化汁！
なんて言ってないのになぁ。

LV70以降の詩人には何らかの補正が必要だよね？
何かマドメヌバラ以外もしたいよね？
って言ってるだけなのに。



はあ...詩人は何も求めちゃいけないジョブですか。そうですか....＿|￣|○

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:13 [ ka4QCXdw ]

>>801

またでたか。

それは言葉の表現の違いで
強化と表現する人もいるし、新要素追加という人もいる。

修正はマイナス方向の意味で使われるけどな。

君の意見は十分強化だよ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:14 [ EYAxNLZM ]

テレポ歌なんて白の十八番を奪いたくない。
強化強化って勝手にバラの回復量アップとかマドの効果アップとか
思い込んでるようだがスレのレジを下げるとかその程度だろ。
スレがレジ無しになった所でＰＴにそれほど影響は無い筈だが。
単に詩人の中の人が少し楽しめるようになるだけですよ？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:14 [ xH.MDAJU ]

>>801
MP回復って詩人の独自色じゃなかったっけ？
確かに赤にもリフレシュが追加されたがね。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:16 [ RPlxOmbI ]

煽りもここまで来ると立派だな。なんでそこまで詩人が要望すると問題あるのかな。

前衛が騒いでると言うより、PT必須になりたい垢と臼が煽ってるんだろ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:17 [ /qSD9olc ]

脳筋曰く、詩人はスレやエレジーなどの敵歌のレジ率が調整されるだけで神ジョブになってしまうそうですｗｗ


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809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:10 [ DNQ3pUfI ]

>>808
藻前、凄腕のスレストだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:38 [ qXbvCuyY ]

なんかこのままいくと煽り屋に>>950取られそうな予感ｗ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:39 [ Xs8MeHpo ]

妄想ご苦労。
シグネットをかけてやろう。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:43 [ Duuqalls ]

おい。前スレ埋めて濃いよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067298887/l100

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:43 [ /qSD9olc ]

歌の異常なレジ率を修正しろ、Lv上げのモチベーションを維持できる何かを追加しろって言うだけで、
詩人必須にしたいのか、とｱﾌｫみたいにわめいて食いついてくるからな。
脳筋はキチガイの集まりだな。（´ー`）

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:04 [ Duuqalls ]

　 ／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　
　　　　 　　　／○　　　　　　 　詩人は・・・　　　　　　　 ￣|　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 もうだめぽ
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○
￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:09 [ CCSK6CkE ]

>>814
そこ！面白いのは結構だが、そういう煽りの元になるような事を適当に書かないｗｗｗｗｗｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:28 [ E4isT7cU ]

詩人の独自色って、普段使わない歌がいっぱい有って
それらを、なんとなく使うと、PTメンバーから何の効果？っと
問われることですよねｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:34 [ 6HtJ10n6 ]

え？
詩人の独自色ってキノコのことじゃないの？
アレは他ジョブには真似できないしね！

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:06 [ kRw097fg ]

外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:13 [ te8737to ]

何だよ、唐突にｗ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:15 [ XK5h1mRY ]

キノコとカボチャって似てない？

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:17 [ V3hzj.dg ]

>>805
マド強化とか歌の重ねがけ増やすとか限度を越えた強化案が多かったぞ｡
メイン詩人でも引くくらいのな。
805の意見には俺も賛成だしもっといろんな意見を交換したいと思う｡

取りあえず、
ここで煽ってる脳筋前衛と最強厨詩人様は帰ってくれないか。
話し合いにならん

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:21 [ 3bdApo/E ]

(　'_ゝ`)

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:28 [ mGLrKj/w ]

　　　 ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ！！！
　~旦 　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　 　 　ヽ )ﾉノ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
~旦 　⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　 /. (　ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　旦~ 　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　 旦~ 　　煽りも詩人もとにかくお茶飲め。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:38 [ 2V.JQghY ]

支援ジョブ有りPT　＞　支援ジョブ無しPT
この俺の認識って一般的じゃないのか？
脳筋と一部の詩人は
支援ジョブ有りPT　＝　支援ジョブ無しPT
が正しいと訴えかけてるように見えるんだが

詩人必修っていってる奴は単なる効率房だろ？
とてとて狩りしなくてはいけないって決まりはないし
なんか■eが可哀想に思えてきた、アホなユーザーのせいで
元から壊れてたバランスが更に壊れていくんだよな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:39 [ Zyz4v/kM ]

　　　　　　　　　
　 ('A`)　
　ﾉ( ﾍﾍ　~旦

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:40 [ bUuNrU/c ]

詩人がいないと狩りに行けない筋肉ボンバーうほっうほっ
が生息してるスレはここですか？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:40 [ te8737to ]

支援ジョブ有りPT　＝　支援ジョブ無しPT

こうするのならソロ性能をもっと引き上げろといいたいな。
まぁソロ特化にしてほしいわけではないが。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:44 [ UCeCzJpk ]

>詩人必修っていってる奴は単なる効率房だろ？

この誤字つーか誤用する奴結構いるんだが、
これをやらかすって事はおそらく大学生以上なんだよな。
FFやめて勉強汁、とは言わんが、せめて恥ずかしくなく
FFをやれる程度には勉強してくれ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:47 [ baM7MTZw ]

>>824
支援ジョブ有りPT　＞　支援ジョブ無しPT
が一般的な認識だと思うよ。自分が詩人やってるとか関係無しにね。
さんざん既出だけど「バランス取れたPT＝盾・攻撃・回復・支援が揃っている」だからね。
各役割が揃ったPTと役割の一部が欠けたPTで同じだったりするなら、その方が戦闘バランスが
おかしすぎると思う。
で、問題なのは「詩人が少ないこと」ってよりも「支援ジョブが少ないこと」なんだけよね。
まあ、支援ジョブの種類が少ないとか以前に支援ジョブを好んでやりたがる人が少ないのが
もっと問題なんだろうけど。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:48 [ 3bdApo/E ]

　　　　　,
　　　＼/　ヽ 　　　（　 ） 　そこを
　　　 _/＊+*`、 　　　(　) 　 ┌┐［］［］┌┐┌┐　　　┌┐ 　 　┌┐┌┐
　　＜_____________フ 　　　) ┌┘└─┐││││┌┐└┘┌┐││││
　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　 └┐┌┐│└┘└┘││　　　││└┘└┘
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　 ││││ 　　 ┌─┘│┌─┘│┌┐┌┐
　　　 ノ.　ﾉﾉ　| 　　　　　　　 └┘└┘ 　　 └──┘└──┘└┘└┘
　. 　 `〜rrrrｰ′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ！！
　　　.　　|_i|_(_

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:06 [ gzRigTWQ ]

メヌ４ってメヌ３より目に見えるほど効果あるのかな？メヌ４高くて買えないよママン・・（´・ω・｀）

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:07 [ XK5h1mRY ]

詩人がいないと狩りに行けないっていうか
詩人しかやってない香具師には分からんだろうが
詩人無しだとマジで行く気にならないんだよ。

俺はメイン詩人で他ジョブ66になっているが
詩人いないとやる気にならん。

すさまじく稼げない＝つまんね。
稼げなくても楽しいときもあるっていうのは事実だが
そんなの現実的にほとんど無いだろ。

要するに、メイン詩人であっても
楽しめる要素さえ追加されれば
相対的に詩人の性能は弱体されていいと思ってる。

詩人無しでも稼げるようにしてほしい。
オンラインゲーに必須ジョブがあるって時点でダメだ。
昔みたいに詩人がいればなんとなく楽ってくらいで十分。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:12 [ Duuqalls ]

>>831
ない

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:14 [ gzRigTWQ ]

じゃあメヌ４買わなくてもおｋかな？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:14 [ Duuqalls ]

>>832
詩人なしのPTで楽しくて稼げてるPTなんて幾らでも作れます。
お前の頭が固すぎるだけ。
したらば厨はきえな。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:25 [ 8c4Y4kUQ ]

全レベル帯で役に立ちたいなんてこいつらホントアフォだな
さすがに甘やかされている糞共は違いますね＾＾；

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:28 [ XK5h1mRY ]

>>835
煽りだろうがＬＶ60以上を経験してから言ってくれな。
完全に的外れだから

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:33 [ 81ctqeUo ]

オンラインゲーで必須ジョブがあってはいけないって
かなりしつこく言ってる奴がいるけど、全部同一人物か？
FF11のパクリ元であるEQには詩人を上回る神みたいな必須ジョブが存在したし
現在のBC戦では逆に詩人がいてはいけないジョブになっているわけだが。

詩人必須がいけないって言うならまずBC戦に詩人が参加できるような
強化も頼んでくれよ。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:39 [ 0ONORIgY ]

もう、そろそろ限界だよ。
次当たりで強化こないと、詩人絶滅するんじゃないか・・・・？
詩人って「誘われる」ってことが一番の不幸。
そのせいで不当に弱体化されて、まったく強化されない・・・。
ある意味全ジョブで一番不遇な気がする。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:41 [ Duuqalls ]

>>832
62暗暗暗暗暗白で超稼げたよ。
またこういうこと言うと、「そんな特殊例出すな」とか言うんだろうな。
では全人口の数パーセントしか居ない詩人が居るPTは特殊じゃないのか？

とてとてを倒さなければいけない、バランスのいいPTでなくてはいけない？
アホか？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:41 [ FGRUvYWg ]

>>835 詩人いたら、もっと稼げるよ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:43 [ baM7MTZw ]

>>838
だな。
それにアタッカーもヒーラーもタンクも全部必須ジョブなんだが。
というかアタッカーやヒーラーは絶対必須だがサポーターである詩人は効率を上げる
ことを考えなければ決して必須ではない（詩人無しでも効率良い狩りはできるだろうが）

まるで詩人だけが必須であるかのような事を言って、それを叩く要因にするようなのは
やめてくれないかなあ。
既出だけど、アタッカーとサポーターはどっちも必要だが絶対数の関係でサポーターで
ある詩人が優遇されてるように見えてるだけなんだって・・・

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:43 [ 2V.JQghY ]

鯖スレにあったんだが忍者空蝉盾で時給5000とか
行くってあったんだが、俺、詩人７０まであげて
瞬間最高時給4000しかないんだが
なんで忍者必須の流れにならないんだ？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:44 [ 4RM/GWyA ]

　　　〜　　無　限　ル　ー　プ　よ　永　遠　な　れ　　〜




/salute all

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:47 [ 7Iz0BA6. ]

現状実は5人でも狩りはできるわけで、残りの一人に
アタッカーを入れて攻撃重視にするか、ヒーラーをいれて持久力重視にするか
ってことだと思うんだけど、そこに支援型の詩人を入れると
性能上どちらもこなす。マドメヌは攻撃力の上昇につながるし、
バラは回復による持久力を増す。これは元々そういう設計のもとに作られているし
その設計のために、詩人には様々な足かせがされている。
詩人がいればPT全体が強くなるのはむしろ当然で、またそのようなジョブとして
作られているのだから、「詩人いるPTが効率がいいのはおかしい」
と言うこと自体が間違い。ただ現状の詩人は役に立ちすぎる部分もある。
それはサポ白・赤などの回復力の強化もこなしてしまう点だろうと思う。
MP増強装備などにより、詩人に限らずサポ白・赤は壊れてるんで
この部分は別の意味で調整が必要だと思う。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:48 [ shEJxd/Y ]

忍者は固体数多いしアタッカーの枠だからね。
代わりは幾らでもいる、って辺りで必須の流れにならないんでしょ。


もうこのスレの流れが嫌になったから、次のパッチまでここには来ないことにするよ。
それでは各自、よい冒険を。

/farewell all

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:49 [ 9h6E6Rco ]

もうすぐ
「お前ら身の程をわきまえたクレクレしろｙｐ」
「全体のバランスを考えてクレクレしる！」
ってやつが現れるはずｗ

だいたいがそれぞれのジョブスレで自分のジョブの強化を望むときに（妄想ふくむｗ）
なんでほかのジョブのご機嫌をうかがわなくてはいけないんだっての。

まぁ今回のパッチの後にこの種の発言が載ったスレは
知ってるだけで２個だけかな。
もう詩人スレにもあるかも知れんが全部読んでらんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:51 [ 7Iz0BA6. ]

マジでヘイト上げる歌と下げる歌の実装キボンヌ
これさえあればBCとかHNMとかレベル上げで新しい動きができる。
高レベルミッションBCに詩人イラネってこともなくなると思う。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:32 [ fr.qRMMw ]

>>843
なんで必須にならないかはわからないけど、いま時給競争するくらいに
効率を求めるなら少なくとも忍者は必須ジョブ。
てかまだまだヴァナでは認知されてないってだけジャネ？
うちの鯖けっこう忍者放置されてるし。したらばとは温度差あるからね。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:45 [ EYAxNLZM ]

忍者全員が空蝉盾やる訳じゃないからなー。
詩人は簡単にマドマドメヌメヌバラバラ出来るし。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:47 [ mGLrKj/w ]

>>847
お前ら身の程をわきまえた上で、全体のバランスを考えたクレクレ汁！

これでいいのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ


閑話休題

詩人というジョブの修正に反対する人間は、よく「全体の、他ジョブとのバランス云々」というが、
一つだけ考えて欲しい。
バランスを取るのは誰か？ 俺たちか？ それは違うだろう。
全体の。そして他ジョブとのバランスを取るのは□eだ。
プレイヤーの、しかも最大規模のコミュニティとはいえ。所詮は匿名掲示板でバランスを語ったところで意味は無い。
俺たちに出来るのは、自分のジョブの現状と将来を考えた上で、必要だなと判断したものを各自でクレクレすることだけだ。

そういうことだから貴様等全員お茶でも飲んで少しは落ち着け。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:52 [ vQ1uGCv. ]

どっかでも書いたが、異常にレジられるのは詩人だけじゃない。黒の精霊だって前衛の攻撃だって当たらない(レジストされる)
これは60後半で相手にする敵そのものの回避率(レジ率含む)が異常に高すぎるのが問題。

それゆえボヤーダでは戦士必須、そのほかでは詩人必須のような偏ったバランスになってしまっている
修正するべきなのは詩人の歌ではなく、敵の異常な強さなんじゃないかと思うのだが。
詩人のモチベーション問題は別としてね、レジ問題について。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:56 [ vQ1uGCv. ]

で、詩人(もしくは戦士)がいるととてとてが狩れるのが現状なわけで、
■(他ジョブ)から見ればやはり「詩人必須！詩人強すぎ」となってしまう。
建設的な解決策はやはり敵の弱体じゃないかと思う。
ここで言われてるように詩人の歌のみを強化すればどうしたって他ジョブからは過ぎた強化にしか思えないわけだ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:06 [ fr.qRMMw ]

つーかグラビデ歌ください。
あまりにもＢＣで役に立たなさすぎです。
あんな神魔法が赤専用っておかしくないか？
もしくは弱体魔法スキルの追加でも可。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:50 [ 6HtJ10n6 ]

>>854
そこで■eのバランスのとり方は
「グラビデの利かない敵を増やす」
だろうな。
うちらもララバイで同じことを既に経験済みだろう・・・？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:14 [ Zyz4v/kM ]

　　　　, 、 ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　 ／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　 ／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:18 [ 81ctqeUo ]

グラビデは黒にやってもいいよなぁ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:19 [ Zyz4v/kM ]

なんでだよ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:27 [ 81ctqeUo ]

黒魔法だから

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:35 [ IopqVHzI ]

おまえ賢いなぁINT500くらいあるんじゃない？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:38 [ syDoYFcc ]

歌は他のジョブにやってもいいよな
口あるんだし

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:41 [ IopqVHzI ]

おまえ賢いなぁCHR500くらあるんじゃない？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:46 [ 0LAf4.qQ ]

>>856
翼をもがれた天使おｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:48 [ 7Ky9hPrk ]

詩人：もう我慢ならん。強化汁！←───────┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
脳筋：誘われるからいいだろ！　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
■e：うーん。誘われるから強化は先延ばしで。　　 │
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人減少　 ────────────────┘

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:50 [ mGLrKj/w ]

そして誰もいなくなった・・・


>>856
バニーの耳かと思ってたｙｐ！

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:23 [ ka4QCXdw ]

>>853

それをなぜ詩人のスレで言うのか。

詩人だけ敵の弱体で我慢しろって事か？
他ジョブの強化の時はそんな話微塵もなかったけど？

敵を楽に狩れる様にして欲しいから強化しろって言ってんじゃない。
詩人を楽しむ要素をくれって言ってんだよ！！！！！！！！！！。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:38 [ yDRWCBlI ]

>>854
グラビデ実装されたときはそんなこと言わなかったのに(´・ω・｀)

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:40 [ HSHvfAmQ ]

>>831,>>834
メヌ4の真価はメヌメヌ時。
メヌ4とメヌ3は現状大差ないが、2と3は結構違う。
シルブレあったらどうせメヌメヌになるんだから。
というか、高いといっても50万もしないだろう。
他ジョブはもっと高い必須魔法、装備を揃えている。
甘えずに金策しろ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:45 [ Zyz4v/kM ]

>>859
グラビデはだめだろう。
初期赤でやっとはいった赤専用魔法で、
効果がしょぼくすぎて全然使えなく、
長い間だしてたみんなの要望がとおって神魔法になったんだよ？

そんなのエチュがやっと強化された後、
他のジョブに取られちゃうみたいなもんじゃん。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:49 [ Zyz4v/kM ]

どうせサポでつかえるけどさ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 23:25 [ EYAxNLZM ]

黒魔法の話は他所でやれ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 23:45 [ 6HtJ10n6 ]

ネタの可能性も激しく高いが、あるところからのコピペ。

＞次のパッチは12月20日前後、クリスマスイベントがらみで行われる。
＞正式な発表は１１月後半〜１２月中旬。

＞・Lvキャップ、合成キャップ解放は来年へ。
＞・今回のアップは主に後衛の調整がメイン、他ジョブの調整は来年以降になる。

＞バトル全般
＞・チェーンボーナスがPT人数が少ないほど大きく、許容範囲（時間、敵とのレベル差）も大きくなる。

＞後衛関係１
(他ジョブについても多数あったが、詩人についてのみ抜粋）
＞・後衛ジョブの武器スキルの引き上げ＆専用WS＆専用武器の実装。
＞　白（片手棍）　黒（短剣）　詩（片手剣）　召還（両手棍）
＞　専用WSは専用の武器を装備してないと使えない（専用WSはかなり強い
＞・新歌実装
＞　「韋駄天のサラバンド」移動速度アップ
＞　「東方伝来のソネット」TPリジェネ
＞　「愚者のセレナード」敵対心Down
＞後は、詩人の楽器についていろいろやりたいんだけど、どうしようって話も出てる。
＞楽器の種類を増やしたい（弦、笛だけじゃなく）が、既存のスキルがあるからね〜。
＞って話だったかな。

だそうです。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:12 [ tCSdj2k6 ]

どうでもいいことだが。
＞韋駄天のサラバンド
ゆるやかな調子の舞曲なのだが、それで移動速度アップかよ。

＞愚者のセレナード
愚か者が歌う愛の歌か。楽しげだねぇ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:14 [ R8KW4TcI ]

100％越えて120％、ネタと判断しました

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:14 [ NjbU6roQ ]

>>866
いやだから断っただろ。レジ問題について書いたんだよ。
詩人のモチベーション問題は別

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:17 [ NjbU6roQ ]

>>866
あと敵が弱体されてレジ率が下がるってのはイコール詩人の相対的強化でもある

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:22 [ R8KW4TcI ]

ミスラ詩人な私は、

"♀キャラは「吟遊詩人」じゃなくて「踊り子」”に、
変更してくれるだけでモチベーション＋１０。
もちろん、歌は踊りにAFもそれに合わせてキワドク！


　


･･･つまりは、キノコ帽子飽きた。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:31 [ aAwVjSFg ]

キノコ帽子こそは詩人の最大のフィーチャー。
ベレーなんてかぶっててお洒落だなんて思う奴は素人詩人、神経を疑うね。
惜しむべきは性能がイマイチな事。
キノコ帽子を神性能に修正するべき、かぶらない奴がいなくなるように。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:41 [ 80RjY8Jc ]

>>872
田中が詩人にそんな神パッチ当てるわけねーだろ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:58 [ h8y2V1ik ]

バラードをスキル依存に、ボイスを10分アビにして
新しい2ｈアビを効果時間内は何曲でもかけれるようにしてくれー。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:09 [ jTQjb.Yk ]

はぁ？必須ｼﾞｮﾌﾞはあってはいけないって一生温いゲームやってろよ、お坊ちゃんが。
シーフがいないＰＴなんてそうない訳だが？

獣のようにソロに依存しやすいｼﾞｮﾌﾞがあり、
ＰＴに依存しやすいｼﾞｮﾌﾞがあっても普通なんだが…
ソロ向きｼﾞｮﾌﾞＰＴ＜ＰＴ向きｼﾞｮﾌﾞＰＴ　という漏れの認識はおおよそ正常だぞ。

黒強化の流れでＭＢ導入＞ＭＢ強化があり、
これはＰＴでなければ難しいｼﾞｮﾌﾞとしての能力。
ならば詩人にも複数人の詩が重なる事で何らかのボーナスが得られても、
他ジョブ様からは反感出ないだろ。
今の高レベルでは前衛同士のＷＳ相性はかんり重要だしな。
そういう面を強化して欲しいもんだねぇ。補助してナンボのｼﾞｮﾌﾞだし
まぁソロ強化はあってもなくても別に何の問題もない
ソロでの能力にある程度以上差がつくのは健全じゃない。
ただでさえカンストするの大変だからな。
いまの詩人のソロ能力なら、現在の補助能力＋ヘイトコントロール
シーフは現在の戦士程度の敵弱体能力＋開錠能力
くらいで良いじゃん。なんで盗賊ｻｲｷｮｰなのか全く分からん。
金策ｼﾞｮﾌﾞのレベリングをやり易くすることでｼﾞｮﾌﾞ毎の差を無くそうとしたんだろうが、もっと良い手を考えろよ、プロだろうが。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:23 [ XuP9JhTQ ]

AF胴と小手と両足は好きなんだけど、もっさいズボンとキノコなんとかしてくれ。
キノコもデザインは嫌いじゃないんだが色が濃すぎるって。あと性能悪すぎ。キノコ
は潜在MPでも付けておいてくれ。ズボンはモンクと同じ形のでいいよもう。

あと、詩人用装備新グラでｸﾚｸﾚ　もうモチベーション何もねーよ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:28 [ 3bSiEzBA ]

>>873
毎度毎度この手の妄想ネタが出てくるたびに「なんで〜曲でこうなるんだ？」
見たいな事書き込む奴がでてくるが、既存のメヌエットやらカプリチオやらファ
ンタジアは一体どうなのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:47 [ l/N9KTNg ]

>>882
詩人ってＭＰ使うアビとかないじゃん
なんだよ潜在ＭＰってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:49 [ 2MNewtXE ]

>>881
獣はソロに依存してるわけじゃないよ。
ＰＴでも最強アタッカー。リンク処理もできちゃったりもする。
金策能力もシーフを抜いてトップ。攻撃力も金策もシーフなんか目じゃないよ
本来まっさきに修正しる！なはずのジョブなんだけど、
レアな存在だったためＰＴ編成リーダーも獣の使い方がわからず不人気だったわけで。
そういうわけで誘われない獣はソロで稼いだほうがトータル的にみて
実入りがよく、ＰＴでの椅子取りに参加することをやめたわけだ。
で、ＰＴに参加しなければ、他アタッカーの嫉妬も買わずにすむわけで。
色んな意味で詩人と反対のジョブだよなぁ。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:54 [ yIK8fqmg ]

もう長文の煽りも長文の妄想も完全スルーしている自分がいる。
言いたいことわかりやすく３行程度にまとめてくんねぇか？
もうＡＡしか目に入らんよｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:57 [ XQ91bBD. ]

>>881
シーフいないPTなんて普通にあるんだが・・・
ここのスレ、多くの他ジョブのヘイトあげてる。
現状詩人が神ジョブなのは周知の事実。
シーフ様赤様はみかけないが詩人様はいっぱいいるな。
他ジョブから詩人強化の賛同が得られないのは、
今のお前らの高慢な態度にも原因があると思うぞ。
バインド全盛時代の黒様以上に他ジョブからは嫌われていると思われ

あと、ｌｖ６０くらいまでの詩人は急激に増えている。
詩人のレベル上げの速さを考えればカンスト組は一気に増える。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:06 [ rgJ42JhI ]

>>886
ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　詩人強化ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　↑　詩人様

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:06 [ XLSQva/k ]

■Ｅ
かぼちゃ帽子を用意したのでキノコ帽子の問題は回避した。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:12 [ yIK8fqmg ]

>>888
すっげ＝＝＝わかりやすいｗｗｗ
と、ときどきでいいからな、いつも出てくるなよｗｗｗ

みんなごめん俺のセイだ、しかも俺ストライク状態。腹いてえｗｗｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:32 [ 0mnhNEws ]

詩人様なんて見たことないのになぁ
厨な餡黒、垢、墨の御三家はよく見かけるが。

しっかし、Lv60未満で本当に詩人増えてるなら問題無いけど
どうせセカンドやろ、キャップ解禁来たら即いなくならないかい？

誰がどう考えたって、詩人が増えるよーな方向になっていくのが
いいのになぁ、わかんないアフォ大杉

892 名前： 886 投稿日： 2003/11/04(火) 03:36 [ yIK8fqmg ]

>>891
わかりやす＝＝＝ｗｗｗ
三行じゃなくて、三連もありだな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:51 [ aVezXnGg ]

まぁまぁ、おまいらモチツケ･･･
ルーウェンハート様に会った日を忘れたのか!!

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:01 [ NzUHLk4c ]

残念だが皆さんの意見は、他ジョブからみて
全く共感を覚えることは出来ない。
せっかく時間を取って書いてるのかも知れないけれどね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:14 [ tVK6ddQM ]

隣の芝は青く見えるってね。
詩人が神とか言ってるヤツはただの阿呆だろう。

脳筋の戯言。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:15 [ 0mnhNEws ]

>>894
遅い時間までご苦労サマ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:21 [ Yc.iN7Lo ]

詩人が増えると現状の能力でも
（全体で見て）効率が上がってしまうのに
効率アップを嫌う■がさらに詩人強化なんてするわけないだろ

１効率は他ジョブを入れるのと変わらないが、やれること（ソロ含め）が多くなる
２弱体無しに強化して、詩人がいれば今よりも効率が上がるようにする
３現状維持
詩人的にはどれが望みなわけ？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:22 [ KDGj18Mc ]

１の「他ジョブ」というのが何に当たるかにもよるだろうな。
これが仮に「支援ジョブありＰＴ＝支援ジョブなしＰＴ」
のバランスだったら俺は納得いかないが、
詩人の代わりに別の支援ジョブが入るということなら
ありではないかと思う。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:15 [ gsIdTJJA ]

>>894
他ジョブなんてどうでもいいんだよここは詩人スレだ
詩人スレで詩人同士が詩人をやっていて思った事、要望等を話あってるだけだ
詩人をやってもいない奴がクルナ
なんで自スレで他ジョブの顔色うかがいながら話しんといかんのだ

>>897
能力的には３、だが新要素はほしいな
使える新歌追加しても歌は２曲までしかかけれないから
マドメヌバラの代わりになる位の新曲の追加
ｌｖアゲとは関係無い遊べる歌
とか(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:35 [ 80RjY8Jc ]

>>886
詩人いるとAAに勝てないから別のジョブでよろｗｗｗｗｗｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:40 [ 8mpdF7d. ]

>>894
すげえな。
他ジョブの強化は全てお互い共感し合ってるって訳か！

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:47 [ NjbU6roQ ]

しょうがないじゃん。詩人は現状間違いなく他ジョブから羨ましがられるだけの能力を持ってるんだから
これからどうなるかわからないとか言って根拠のない強化なんか誰が賛同するんだよ
お前らのやってることはだな、
狩人が「次のレベル上限解除で骨ファンになるかもしれない！狩人に打属性銃弾実装しる！」って言ってるようなもんだ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:58 [ wDCdZdp2 ]

ちがうだろ。
ここまでの流れからすると
「７０の時点で骨が美味いからキャップ外れてしばらくは骨ファンが続くだろう！だから狩人に打属性銃弾実装しる！」だろ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:17 [ ftfxKIP2 ]

なんつーか、詩人しかやってないやつの書き込みばっかね
いかに恵まれているかに全く気付いてないのよ

とりあえず、おまいら他ジョブを上げて
いかに詩人が恵まれているかを知るべきだと思います

楽しくないと思ってるなら楽しさをアップするクレクレ、これなら賛同できる
が、詩人の強化に繋がるクレクレはどうかと思うのですよ

これ以上、詩人と他ジョブの格差広げるのは勘弁してくり

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:28 [ TQH/LR1A ]

詩人やってから他のジョブやると、マズい事この上ないからな
詩人の感覚を標準と思わない方がいいかも
メイン詩人だけやってると、他ジョブの悲哀はわからんだろうし

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:32 [ WtQvHoIk ]

だから『今の状態』は満足してるんだってば・・・
と、いうかそういうこと言うなら、他のジョブスレでもクレクレするなって書き込んで来いよ。
それで全ジョブがクレクレしないって言うんなら、俺らもクレクレしないでおいてやるさ。

なんで他ジョブがクレクレするのに詩人がクレクレしちゃいけないんだか。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:38 [ KBjijDLU ]

理由
・「返事無いときは離席しています」とコメントに載せて反感を買っている
・普段の態度が傲慢で反感を買っている
・「誘われる事は問題じゃない」と言って
　一週間に２、３回しか誘われないジョブの反感を買っている
・時給を大きく左右する支援能力を持ちながら、それでも弱いと言っているのが反感を買っている

いや実際、詩人はこのままじゃいかんとは思うけど
反感買うような方向で進んでたしな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:39 [ XZDsG1FE ]

>>904
何がどう恵まれてるのか、それを明記しろよ。
かけないならお前の言ってる事は何ひとつ説得力がないぞ。

ＭＰヒーリング能力？（クリアマインド強化され、回復量は全盛時の２分の１しかありません）
マドマド？（シルブレに余裕で負け、グスタフの骨に歌っても命中を４割強にあげるのがやっと）
スロウより強力なエレジー？（６５以上のとてとて戦ではレジストの嵐ですが何か？）

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:46 [ rn3x9lmo ]

>>908
全て他ジョブとかぶらない＞詩人いれば更に時給ＵＰ＆安定

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:48 [ WtQvHoIk ]

＞・「誘われる事は問題じゃない」と言って
＞　一週間に２、３回しか誘われないジョブの反感を買っている
これは何度も言うように、支援特化ジョブが1つしかないこと。
それにより、アタッカーなどのようにPTの席を争わずにすむ。
しかも詩人の絶対数が少ないことで、結果的に誘われやすい、という設定上のミスがあると思われる。
まぁ、誘われるだけマシだというのは確かだよな。リーダーやってても断られることが少ないし。


＞・時給を大きく左右する支援能力を持ちながら、それでも弱いと言っているのが反感を買っている
これは、詩人が支援役である以上実感できる機会が少ないせいもあるかと。
と、言うか恩恵受けるのは詩人以外のPTメンバーなわけで、強い弱いは関係ない気が・・・

＞・「返事無いときは離席しています」とコメントに載せて反感を買っている
＞・普段の態度が傲慢で反感を買っている
これだけは許せん。離席なら/awayにしてろってんだ。


詩人は絶対数が少ないだけに暗部も露骨に見えるんだよな。
詩人に限ったことではないが、悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだよ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:53 [ KBjijDLU ]

まあ「返事無いとき〜」とか普段の態度がでかいのは
セカンド詩人多そうだけどな
詩人がどう見られようが、メインに戻れば関係ないわけだし
しかし他のジョブから見たら、同じ詩人であるわけでな

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:55 [ aVezXnGg ]

おまいらいい加減に汁!!!
ループばっかりで楽しいか？
他ジョブの方も、ちょっと落ち着いて下さいよ･･･。
1ｽﾚ半程度ループで使ってますよ＿|￣|○

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:59 [ aAwVjSFg ]

つよ連戦すれば詩人いなくてもとてとて連戦と同等に稼げるんだが・・
むしろつよ連戦なら詩人いないほうがいい。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:00 [ WtQvHoIk ]

じゃ、あれだな。
書き込む前に「ビルマの竪琴」を観てからにしろって事だな。

え？ あれって傭兵詩人の物語じゃないの？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:01 [ WtQvHoIk ]

メール欄間違えてるの気付いてなかった・・・

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:04 [ TQH/LR1A ]

詩人スレが晒されて、他のジョブの人間が流入したみたいだな
まあ、俺が開発の人間だったら、詩人はもっと弱体したくなるけどな
迂闊に弱体すれば客が減るからできない、といった所だが

>>913
獲物が足りてりゃ（ｒｙ
そんなレアなケースで詩人いらないって言われてもな…
今の狩場はとてとて戦前提で固まってるし

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:08 [ VTUZBCFI ]

とりあえず望むのは糞歌の強化とカコイイ専用装備一式
これしかない。他はいらん。
脳筋様はこういったクレクレもお許しにならないのかな？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:08 [ NjbU6roQ ]

高レベルの詩人が少ないのは単に固定PT組んでて常時anonなだけじゃないかと思ってみたり。
誘われてPT入ると大抵詩人いるよ。
というか詩人がいないと狩りにならないから詩人確保するまでPTが作れないってのもあるか

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:10 [ NjbU6roQ ]

>>917
そんな希望誰も反対してないだろ。
詩人の絶対的な意味での強化に反対してるんだよ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:11 [ rn3x9lmo ]

>>917
優先順位を考えれば他のジョブが先だろうな
詩人が高レベルでいくら辞めようが、■eとしては一向に困らない

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:14 [ WtQvHoIk ]

>>919
詩人の絶対的な強化って、具体的にはどんな？
詩人の修正＝PTの強化のはずなんだけど？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:15 [ aVezXnGg ]

そろそろ次スレの季節ですね

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:15 [ WtQvHoIk ]

>>918
獣を始めとした別ジョブに流れて行ったりもしてるな。
あまりにも希望が無いから・・・

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:17 [ VTUZBCFI ]

>>920
他のジョブって具体的には？召喚ぐらいしか思い当たらんが。
カコイイ装備追加も後回しにしなけりゃならないってどういう状況？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:18 [ tCSdj2k6 ]

【吟遊詩人】吟遊詩人VSイングヴェイ・マルムスティーン【第四十四楽章】

　　　　　　 〃⌒⌒ ヽ　
　　　　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ
　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ　　♪ ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｯﾛﾛﾛﾛﾛﾛ--
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ 　ﾗｰｲｸｱﾝｴﾝｼﾞｪｰﾙｰ
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　 ＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　（＿)（＿)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067566126　
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:22 [ XkSo2eqI ]

もういいから、踊り子とか風水師追加してくれんかなぁ…

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:25 [ WtQvHoIk ]

踊り子って、踊ると再行動できるんだっけ？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:31 [ j31yQr72 ]

>>924
ありていに言えば詩人に構ってる暇があったら
アメリカンに人気の暗黒をかっこよくする方に予算と人員を回す■e

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:32 [ tCSdj2k6 ]

そして暗黒にはハズレが更に多くなり、36時間放置は当たり前になる。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:39 [ KBjijDLU ]

■暗黒騎士にジョブアビリティー「ノーライフ」を追加しました。
　アビリティ有効状態ではＨＰがマイナスになっても死ぬことはありません。
■暗黒騎士にジョブアビリティー「エターナルマインド」を追加しました。
　アビリティ有効状態では範囲内のパーティメンバーのＭＰは減ることがなくなります。
■暗黒騎士に黒魔法「デス」「キル」を追加しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:42 [ oLZioHI. ]

ここで詩人強化等反対してる、恐らく他ジョブの人たち。
このスレが全体のジョブバランスを考えるスレであるなら、君達の言動は決して的外れではなく、
むしろ有意義な議論を生み出す可能性もあるだろう。
でも、でもな・・・

こ　こ　は　詩　人　ス　レ　だ

詩人抜きで狩が出来ないバランスであるとして、その状況をどうにかする議論をするなら
それ専用のスレを立てて存分に議論してくれ。
詩人スレである以上、ここではその問題には「どうすれば詩人が魅力的に、人が増えるようになるか」
というスタンスでしか議論は交わされないし、他ジョブ的な立場から頭から反対されたら
反論というよりも怒号の嵐となって返って、泥沼になるだけだ。
それは、このスレ自体を読み返せばわかることだと。

もう一度繰り返す。
詩人問題があるとするなら、それに関するスレを新たに立て、そちらで議論してもらいたい。
現状のここでループを繰り返し、本来のこの場の機能である詩人の意見交換を阻害し続けるよりも
よほど実のある行動と思われるのだが。

適度な意見は良いが、ひたすら同じ意見しか出てこない現状は見てて疲れるのが本音なので・・・

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:49 [ tCSdj2k6 ]

つまりは、だ。


93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:58 [ 0ReNy6.I ]

いいかい？
マドがシルブレに劣ろうとも、マーチがヘイストに劣ろうとも、
所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？

シルブレはＴＰを100貯めないと出せないし、外れる事もある。
ヘイストは消費MP40だ。
魔法、WSと歌を同列に扱うのがおかしいし、嫉妬するのはお門違い。

詩人ってのは、神のようなＰＴ支援ジョブじゃなく、今のような微妙な支援ジョブであるべきなんだよ。
神ジョブやりたければ他やれ。
もし、詩人にMPがついて、歌がMP消費するとかなら、歌の大幅強化はやってもいい。
しかし、今のように消費無しで効果出せるのなら、今の効果で十分。コレ以上の歌の強化はいらない。
みんなそれを勘違いしてないか？


と


904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:17 [ ftfxKIP2 ]

なんつーか、詩人しかやってないやつの書き込みばっかね
いかに恵まれているかに全く気付いてないのよ

とりあえず、おまいら他ジョブを上げて
いかに詩人が恵まれているかを知るべきだと思います

楽しくないと思ってるなら楽しさをアップするクレクレ、これなら賛同できる
が、詩人の強化に繋がるクレクレはどうかと思うのですよ

これ以上、詩人と他ジョブの格差広げるのは勘弁してくり


まで。
あんたら、いつまで同じ事を説明させる気ですか。と。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:49 [ j31yQr72 ]

>>931
要するに、ここでは詩人の妄想を話してるんだから
詩人以外は来るな、という事が言いたいのか

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:51 [ WtQvHoIk ]

正確には、批判するなら健全に、かつ論理的に。
ってことじゃねの？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:54 [ KBjijDLU ]

詩人と他ジョブの温度差はどうにもならんなぁ
どう考えても相対的に恵まれてるのは詩人だしな
恵まれてるから追加もないわけだ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:56 [ KoYkplTE ]

まあ、他ジョブでも

ＰＴの強化につながるような修正ならばおけ
より魅力的でそのジョブの人数増えて、
しかも言ってしまえばＰＴの必須度上げるような修正やっちまえ

とかあんまり言ってるとジョブスレの中からもそれはマズイだろ
っての出てくるのだけどな
それに対して「他ジョブは来るな」ってレスがつくのさえ基本的なところで

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:03 [ VTUZBCFI ]

>とりあえず望むのは糞歌の強化とカコイイ専用装備一式
>これしかない。他はいらん。

という要望書いたら

>優先順位を考えれば他のジョブが先だろうな
>詩人が高レベルでいくら辞めようが、■eとしては一向に困らない

と帰ってくるんだからなぁ・・・。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:07 [ TQH/LR1A ]

>>937
普通に考えたらそうだと思うが

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:10 [ 7i2Jg7gE ]

なあ、次スレいらないんじゃないか？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:10 [ IZwQ/U26 ]

弱体はしなくていい、強化もするなら全然おｋ！
とにかくPTに入ってください、お願いします！

例え希望出していてもこれから作り始める
PTには入りたくないものなんでしょうか……

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:14 [ WtQvHoIk ]

むしろ今ではリーダーやることの方が多いんだよな・・・
お願いだから全員が、揃ったら声かけて。とか言ってはいないことを忘れないでください・・・

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:15 [ TQH/LR1A ]

とりあえず937は「パンが無いなら、お菓子を食べればいいのに」
と、素で言いそうだ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:15 [ 7i2Jg7gE ]

>>940
中の人による。
少なくとも漏れは入る。


>>938
藻前に言っておく。
何か勘違いしているようだが、
ジョブの強化をしたりバランスを取ったりするのは藻前じゃない。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:18 [ WtQvHoIk ]

>>851辺りでも書いてあったな。ジョブのバランス取りは□eの仕事だとか何とか。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:22 [ j31yQr72 ]

詩人よりヤバいジョブがうじゃうじゃある現状で
詩人に何か追加される可能性が薄いのに、なぜ気づこうとしないのか

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:25 [ WtQvHoIk ]

さぁ！ まずは詩人よりもヤバいジョブを挙げるのだ！
そして具体的な理由を論理的かつ簡潔に！

気付こうとしない、とか言うんならお前は気付いてるんだろ。
俺らにも理解できるようにわかりやすく書いてもらえませんかね？
それが出来ないならサーメット製造機の中にカエレ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:28 [ L.hDpxYY ]

>>945
長いこと放置されてきて、これからも放置されそうな（弱体されそうな）
気配が強いから要望書いてるんだろが（笑）。
なんでこうずれたresしか付かないんだろうねぇ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:28 [ My0q3LLU ]

>>932
>魔法と違い失うものはある。
>２曲しか入らないために、３曲目で失う１曲。

という書き込みもあったのを忘れないでね。
新曲とか歌の効果upとかは要らないから敵のレジ率を下げてくれ！
つまりはスキルＣからＡにしてくれ！
楽器と歌唱を足してるんだから実質Ａ以上だとか言うなよ？
確かに楽器と歌唱を使って判定かもしれんが純粋に足してるんだったら
こんなにレジられてる訳が無いだろうが。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:29 [ wIReDGaA ]

>>947
だから、他が先に強化されない限りは
詩人には回ってこないんだってば

950 名前： （jmHb7xdY） 投稿日： 2003/11/04(火) 09:29 [ tCSdj2k6 ]

【吟遊詩人】吟遊詩人VSイングヴェイ・マルムスティーン【第四十四楽章】

　　　　　　 〃⌒⌒ ヽ　
　　　　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ
　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ　　♪ ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｯﾛﾛﾛﾛﾛﾛ--
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ 　ﾗｰｲｸｱﾝｴﾝｼﾞｪｰﾙｰ
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　 ＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　（＿)（＿)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067566126　
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:33 [ JReKXK/k ]

前スレを先に埋めろと何度言ったら

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067298887/l100

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:34 [ VTUZBCFI ]

55からはﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗﾊﾞﾗの繰り返し。糞歌は糞歌のまま。歌は２枠しかないから歌うはずもない。
Lv60からは詩人自体ほとんど強くもならない。雑魚狩りにかかる時間はLv70でもLv60でもほとんど同じ。
支援歌も効果はほとんど同じ。新WSとかもちろん覚えない。メヌエット４はメヌエット３と効果ほぼ同じ。
装備はダサイAF以降ほぼ無い。

これでもマドメヌバラがあるからお前ら恵まれてますよ、か・・・。
他ジョブばっかり集合してるし、もうこのスレ当分来ないことにするわ。じゃあな。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:35 [ wIReDGaA ]

>>946
暗黒とか召喚じゃないのか？
暗黒は誘われない上に中の人が常時糞扱い
召喚は１分に一回の履行で召喚士としての役目が果たせないでほぼケアルタンク

忍者とかも盾としてしか生きられないのもきついしな
盾やりたくて忍者やってんじゃないって辞めた人も多かった
あと侍の二時間アビは悲惨だし
探せばボロボロ出てくるな

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:36 [ z1N8QvZg ]

>>10-999
そっすね^^;

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:38 [ 7i2Jg7gE ]

>暗黒は誘われない上に中の人が常時糞扱い

これってジョブの性能関係無いよなｗ
面白い人だなぁ。
これが理由で強化しろって言われてもなぁｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:39 [ j31yQr72 ]

>>955
ジョブイメージは大切だぞ？ＭＭＯＲＰＧではな
赤見てみりゃ分かる
性能は低く無いのに、中の人の問題で誘われなかった
で、大幅な強化がされたわけでな

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:40 [ /DlIPLSs ]

>>954
そっすよ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:42 [ WtQvHoIk ]

>>956
赤とシーフは実際に性能低かった記憶があるんだが。
それゆえの強化だったと思ったが。
俺の記憶が間違ってるのか？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:43 [ rn3x9lmo ]

赤は性能引き出せない人が多かったんで、そう見られてただけだと思うが
サイクロン弱体の煽りもあったがな

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:45 [ WtQvHoIk ]

それを言うと、暗黒が誘われない＆中の人が糞扱いなのは、
充分すぎるほどの性能を引き出せない人が多すぎたからだと思うがな。

スペックを使いこなすことも出来ないで強化強化。
これじゃ中の人が糞と思われても仕方ないとしか言いようがないだろ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:48 [ KBjijDLU ]

>>960
それを見て、■eのしそうな事は更なる暗黒強化
赤と同じ道だ
外人も入ってきて糞率が跳ね上がることだしな

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:48 [ 7i2Jg7gE ]

>>956
暗黒〜性能は低くないがジョブイメージが悪いのでもっと強化！

詩人〜性能は高くないがジョブイメージは良いので弱体？


はぁ？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:51 [ j31yQr72 ]

>>962
それがＦＦＸＩ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:52 [ 7i2Jg7gE ]

>>963
確かに■eならやってくれそうだな(;´д｀)

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:55 [ TQH/LR1A ]

メール送るにしても、詩人は数が少ないのが難点だしな
同じく数の少ない狩人がいいように弄ばれてきたのを見りゃ分かる

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:57 [ MDON7H5o ]

俺らってPTはいっても、一人で永遠と歌い続けるだけだしな。

前衛さまは連携やったりしてPTとしての一体感を楽しんでいるんだろうけど、
連携前に俺らがメヌ歌おうとしたりしているのを気が付かなかったりするし。

これじゃあ奴隷だよ。奴隷。

つまらんので、ネタ振っても誰も反応しないし。
俺は皆が喜んでくれると思ってPT強化ジョブをはじめたっつうの。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:59 [ SqROCc6. ]

暗黒はジョブイメージで誘われないんじゃないって。
アビ微妙。連携からみにくい。タゲ固定戦術によるサブ盾不要。
これらが問題。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:03 [ TQH/LR1A ]

>>967
それも重要な要素だと思うが、ジョブイメージも無視できんと思うぞ
また暗黒か、とかしょっちゅう言われてるしな
こういう意見に同調しやすい奴って意外と多いよ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:03 [ L.hDpxYY ]

>>967
ということで、連携とだまし討ち無くせば前衛が偏る問題は解消ということで（笑）

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:05 [ WtQvHoIk ]

>>969
腕の悪いナイトも一気に淘汰されそうだな（笑

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:05 [ MDON7H5o ]

>>967
> 暗黒はジョブイメージで誘われないんじゃないって。
PT入ったら暗黒に連携は単発ギロチン、マドマドよろっていわれたことがあって、それ以来暗黒嫌い。
あと単発ペンタも嫌い。

PT作る意味ないし。連携くらいしろよっておもった。
そういうやつってMP使わないし。マドマドバラバラだけやって機械のようだった。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:07 [ 7i2Jg7gE ]

>>966
こないだ組んだ前衛、開幕連携って時に
「歌入ったらいくよ」

連携直前にコクーンされた時
「まった」
漏れフィナーレ詠唱終了。
「おk いくぜーーー」

たったこれだけのことなのに、まじで画面の前で涙ぐんだ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:07 [ wIReDGaA ]

ていうか、そうなったらナイトいらんような
多段マンセー時代になるだろうし
詩人はマドマド奴隷(戦士いればメヌメヌ奴隷)になるがな

・・・食いっぱぐれが無いのも詩人の弱点な気がしてきた

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:25 [ IPLYX38k ]

>>950
スレ立て宣言しなくていいのかい？(ＳＳ略

975 名前： （jmHb7xdY） 投稿日： 2003/11/04(火) 10:32 [ WtQvHoIk ]

ではここに、吟遊詩人スレッド第四十四楽章のスレ立て申請がとっくに終わってることを宣言する！

宣言も必要だったとは知らなかった・・・

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:37 [ rgJ42JhI ]

>>972
おめでとう。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:37 [ JgUzkjBI ]

まじでイングヴェイ・マルムスティーンなの？＾＾；
個人的な趣味をスレ名に付けられても＾＾；；；；；；；；；；
幻の埋めスレ再現されなきゃよいんだが・・・

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:39 [ RkgYs3S2 ]

>>972
「歌後連携いきまー」な前衛はほんとに良い奴ばっかだ
ふいだまのチャージしか見てないのが多いからね

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:39 [ IPLYX38k ]

FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書３
1 名前： 官能入 投稿日： 2003/08/22(金) 09:58 [ yLudSDqw ]

●依頼者は本スレッドで決められた人がトリップをつけて宣言し、
　.同じトリップを付けてこのスレッドで依頼してください。
●本スレッドで決められた人が依頼者でない場合はスレッドをたてません。
●sage固定の場合はその依頼も同時にしてください。
●申請には以下のテンプレートで申請をしてください。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:39 [ WtQvHoIk ]

わり。俺様イングウェイ興味なし。
興味があるのはキャプテンジャックだけ。

うはｗｗｗｗなんかマイナーな香りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:43 [ JgUzkjBI ]

ちなみに、ＡＡ戦ってマジで詩人いらんのな。唖然としすぎて笑っちまったｗ
昔、「黒壷スレで壷さんまって〜；；」のAA（紛らわしナ）を書いたこと
あるんだが、まさにあの状態だな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:47 [ cbBIncSs ]

>>968他
じゃあ詩人は傲慢詩人様ばっかりで
ジョブイメージ悪いから強化ねｗｗｗｗｗｗｗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:49 [ 7i2Jg7gE ]

>>981
各国ミッション9-2も詩人イラネな感じですよ・・・。
9-1までは終わったんですが(;´д｀)

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:04 [ BSOZWRws ]

早弾きは好きじゃないので、マイケル・シェンカーにしてくれ。

985 名前： Lewenhart 投稿日： 2003/11/04(火) 11:20 [ K9/beaks ]

自分が信じることができない歌なんて、
他人を動かすことなど出来やしないよ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:28 [ JgUzkjBI ]

うはｗ
今、全サーチかけたら、詩人が召喚さん抜いて最低人数だったｗｗｗｗｗ


_|￣|　)))○

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:32 [ WOIBvNro ]

漏れの鯖だとけもりんと同じくらいの数だから…
獣獣獣茸茸茸茸茸茸なＰＴ組みたいな。
好きな歌を歌い、自由に殴る…夢のようだ(*´д｀)

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:35 [ WOIBvNro ]

サポ獣で
獣獣獣茸茸茸茸茸茸茸茸茸(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:36 [ 2MNewtXE ]

うちの鯖はギリギリ詩人のが多い。詩人１７召喚７。
詩人のほうのうちわけは
１〜１０：０人
１１〜２０：２人
２１〜３０：１人
３１〜４０：２人
４１〜５０：１人
５１〜６０：４人
６１〜７０：７人
うちＰＴ中が１３
anon多いのかもしれないが、それにしても後続育ってきてないなぁ…。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:38 [ MDON7H5o ]

>>989
低LVが過疎状態なのも原因かも。PT組まないとLVあげづらいし。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:41 [ JM0pw462 ]

弱体って･･･別にここ最近弱体はされてねぇだろ･･･
他ジョブの強化が著しいってだけで･･･

詩人絶対いらね〜ってのは、50BCくらいか？
スリプガあっても詩人と違って詠唱中断されるから･･･
壺も、リレイズ無しで行くなら詩人いたほうが楽だし

まぁこの先薬品スタック可能で、薬品がバンバン安く買える状況になったら
詩人いらね〜ってなるかもな〜

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:45 [ RkgYs3S2 ]

>>987
獣と遊ぶと歌にもヘイトがかなりあることに気づくぞ〜

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:53 [ Vg38UdTM ]

去年の8月から詩人やってて今年の6月にはレベル65に。現在もレベル65・・・
レベル上げなくてもほとんど困らない＆レベル上げる魅力ないってのが
正直な感想かな

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:06 [ .a9jkSlQ ]

タンクはナイトのみ。序盤ではシステム上戦士にもその役ができるようになっているが
後半のタンクはナイト一択。最近忍者盾も増えてきたが、開発者の予定していなかった
ものなので変更される可能性もあり。
アタッカーは元々種類が多すぎなので代えが効くのは当然。
ヒーラーは元々白・赤のみ。サポで代えが効いてしまうのが間違い。調整が必要。
サポーターは詩人のみ。
普通は代えが効かない職業が各々1個ずつあってそれで終わりなんだよ。
まあそれの上位の職業なんかがある場合も多いけど。
だから、アタッカーがいくつもいる状況がおかしいだけで
詩人の代えが効かないことは全然問題ないし、それを理由にすることは
全く持って不当。55以降の詩人はかわりばえが無く、レベルを上げたあとの楽しみが無い。
歌は用意されているがどれも覚えるだけで使うことの無いような糞歌ばかり。
アタッカーにとって新しく覚えるアビもWSもない状況。
ヒーラーにとって新しい強化、回復魔法が無い状況。
黒にとって3系4系が無い状況。
そんな状況で文句が出ないほうがおかしい。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:07 [ nYaJeb1w ]

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo

_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒

￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○

↑漏前ら

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:11 [ RkgYs3S2 ]

早い話、テンプレ戦法しかしないプレイヤーが多いから面白くないだけ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:14 [ D9YUgNT6 ]

詩人がやばそうな理由って

クリアマインド強化によるバラバラの相対的な弱体、と

今のアフォな回避高（LV６０以上）が修正されたときの
マドマドの相対的な弱体だろ。

メヌメヌ歌うぐらいならアタッカー増やした方がいいしな･･･。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:17 [ njR6TXNc ]

>>997
あとレベル６０ぐらいから徐々に出てくる、
敵に対する歌の命中率低下も効いてる。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:18 [ p1u8Z1k2 ]

>>994
新しいWSなんかほとんど使われませんがね。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:22 [ hdPf20nE ]

1000ゲッツ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:36 [ oEawT5tk ]

>>972
それ言うヤツ、絶対メインかセカンドが詩人なだけ( ﾟ∀ﾟ）

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:07 [ lAm/CoH6 ]

>>999
ジョブによるかもしれないがLv3連携はしないの？
それに次回キャップ解除時には恐らく250WSって言われてたのも解禁されるでしょ。
性能的には200WSより上なものが多いのが予測されると思うんだけど？

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:29 [ 7i2Jg7gE ]

>>1002
ボヤで湾曲しかしないんだと桃割れ。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:50 [ JReKXK/k ]

次スレまだけ？

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:57 [ SOprFgnM ]

LV3連携はしたほうがいいぞ。最大連携ダメ150%だっけか？
アーチング＞シャークとか核熱＞双竜とか綺麗だしかっこいいしな〜

まあ、詩人にはＬＶ６０から覚えれるＷＳなんもないしさ、連携のためのスレが
入らないから、連携前から人知れずスレスレスレレジレジレジしてるのは気づい
てもらってないだろうけどさ、がんばるさ。エレジーがレジられて、エレジーの
ために土スレいれてレジられて、エレジー入れてレジられてるけど、がんばるさ。。。。
ララバイレジられて、闇スレ入れてレジられて、達ララレジられるけどがんばるさ。。。。

え？歌でＭＢがあるじゃんって？　うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:04 [ 2MNewtXE ]

>>999>1003
湾曲にスウィフトで闇だろ…。
最後にＭＢ土４が入れられるのでとてもよい。

それより、グスタフの骨にエレジーよく入るのなー。
おじさん感動しちゃったよ。６９ではじめていったんだけどとてとてにも普通に入る。
ひょっとして、ボヤが異常なだけでは…。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:31 [ RkgYs3S2 ]

骨のCHRが1らしい（推定）
だから歌が効くぽ（体感憶測）

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:33 [ MDON7H5o ]

詩人には骨骨ファンタジーの呪いがかかっているのか・・・

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:37 [ 70h3qhCQ ]

>>1007
歌が魔法に比べレジられにくいってのは、敵のCHRが低めの設定のが多いのかもね
INTとかMNDとかに比べて

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:38 [ Jma6IqkM ]

>>1006
ボヤのは土耐性ありかな


元赤なんだけど、
赤の性能は普通に低かった。
白でも黒でも弱体入るのに弱体スキルが高い。
スキル高くても効き目変わらない。
実際、赤いれるなら白２や黒２にしたほうが全然良かったしな。
スリプルもバインドも無いし、テレポもない。デジョ２も
PTの居場所が無かった。

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:20 [ 1M9lakHw ]

どうせ弱体の道しかないなら

バランスを著しく壊してるので
「詩人弱体と多段WSの削除」
これでいいんでない？

両方痛みわけでみんなハッピー・ハッピー♪

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:24 [ RkgYs3S2 ]

後衛のバランス調整となれば詩人は放置なわけで
前衛の修正となっても我々は外れるのです

なぜなら詩人は中衛だからです・・・・

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:40 [ rgJ42JhI ]

　　　　,　 、
　　　（ﾟδﾟ ）ﾍﾞﾘｯ／)／)
　　ノ（　 ﾉ）ミ　..///／
　　 ／ || ﾉ　　. .~　~
　　」　 ω」
　　　ﾎﾟﾄｰﾘ

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:41 [ 7/8KqdHs ]

まあ、このままの状態が続けば高レベル帯の詩人の数は減少するだけってのは確実だね。
で、ここで「詩人必須」とか騒いでる詩人盲信者はますますPTが組みづらくなって、また文句を
つけるんだろうね。
まったく、わざわざジョブスレまで煽りに来て、今でも数少ない詩人をやってる人間のやる気を
必要以上にそごうって神経は理解できん。
結局は自分で自分の首を絞めかねることにもなりかねないってのに。

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:49 [ x2VuAj.Y ]

>>1006
ただ単に飛行系の敵や芋・カブトあたりは土耐性が高いだけでは？

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:53 [ ykjINjao ]

>>ＰＴで詩人にしかできないこと

ＰＴの中の人たちに心のゆとりを持たせること。
我々は"吟遊詩人"なのだからね。

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:13 [ .a9jkSlQ ]

流れと全く関係ないんだがウィングトルク手に入れたので意気揚揚と経験値稼ぎ
にいってきたんだけど、結局スレレジられまくってエレジーも変わった気がしなかったよ・・・
若干良くなってる気分も味わえなかった・・・ねぐらの蜘蛛とトンボ相手Lv70CHR＋27
マジ土耐性っぽいけどスレレジられるのはどう言うことなんだろ
敵のCHRが高かったってことなんだろうか？
それにしても管楽器スキル+7でこうもかわらんとは・・・
逆言えば必須装備は極力なくすように設定してるのかもしれないけど
それにしても、もう少し効果わかるようにしてくれないとわざわざ取った苦労が報われないよ・・・

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:16 [ .a9jkSlQ ]

ウィンドトルクの間違い・・・
HNMとかで試してみてダメだったら倉庫行きかな・・・
経験値稼ぎだけならスターズネックレスの方がいいぽ

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:18 [ RkgYs3S2 ]

CHR+27はちょっと低すぎっす・・・

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:23 [ z1N8QvZg ]

え。CHR+27で低すぎなの？

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:30 [ SvuBpz6w ]

もっと上げれるだろうけど、27でも十分だと思うけどなぁ。
+27より総合CHR（猫獣と首人小だと違うし）やHQ楽器の有無も欲しいところ。

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:32 [ JigbnsXY ]

種族もサポも不明でデフォのCHRがわからないんだし、低いとも高いとも判別できないと思うんだけど。
ブースト値の+〇でしかCHR言わないのはステータスブースト厨の典型ぽくて何となくイヤだねｗ

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:33 [ ftfxKIP2 ]

俺なんか、もはやCHRなんて捨ててるよ。
+8くらいかな。
完全にＭＰブーストでやってる。

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:34 [ 7i2Jg7gE ]

首なら+27でも充分だろうな。
Lv70の時点で首と猫からかなり差があるはず。

自分猫ですけど・・・CHRブーストとHQ楽器集めにはかなり必死ですよ。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:37 [ egD3FTEw ]

武器以外はAFでCHR+4
武器シェルバスターでCHR+4
首スターズネックレスでCHR+3
腰王国ベルトでCHR+2
背ジェスターケープでCHR+7
指ムーンリングでCHR+6
楽器王国角笛でCHR+3
これで合計CHR+29
シェルバスターを二刀流にしたり、AFをジュストコール
にしたりでもっと増えるが、27で低すぎってこたないような。

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:43 [ SvuBpz6w ]

そこでシグナと+1系ですよ！
さぁ、CHR自慢をどうぞｗ
今なら新装備カイザーやらコルセットもあって白熱！

↓以下ループ

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:44 [ z1N8QvZg ]

うはｗｗシグナかｗｗｗ

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:45 [ WFdd2wuE ]

CHRはどんなに上げても体感できんな。
MP上げたほうがまし。

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:46 [ oUHZSw/o ]

>>1025
腰をコルセットに替えたほうがいいんじゃね？
そうすりゃ30いくかと

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:46 [ 0BAAyrx6 ]

>>1026

さっそくコルセット+1買ったよ。
猫なんでCHRコンプレックス気味( ´-`)

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:47 [ vL5eOV8M ]

メロディーピアスってどうやって手に入れるんだ よう

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:48 [ 7i2Jg7gE ]

>>1031
合成じゃなかったっけ？


この流れで自分のCHR装備かける奴がいたら、かなりの大物だなｗ

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:49 [ gDhhYmwA ]

CHR+1ぐらいじゃたいしたことなかろう

ってことで私はバッドピアス(+_+)

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:51 [ .a9jkSlQ ]

シェルバスター　+4
ジュスト+1　+3
ジェスタ+1　+10
コルセット+1　+6
AF手　+4
指と頭はアストラルと金髪で気持ちMPブーストしてました
指輪倉庫なので今度引っ張り出して、お茶飲んでCHR＋8してもう一回試してみます。
ノーブルももってった方がいいですかね？最大でCHR+11までは頑張れますが・・・
HQ指輪はちょっと無理です・・・
正直経験からCHRブーストにあまり意味を感じなかったのでMPブースト気味で
パイくってました。楽器はHQ、種族はヒュムです。
次回CHRブーストで体感ではなくまじめに検証してみようと思います。
でも正直CHR＋30以上での検証に意味を感じないのですが、どうでしょうか？
Lv70以上だと皆さんCHR＋30とか普通なんでしょうか？

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:52 [ JgUzkjBI ]

次スレはまだですか_|￣| )))○

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:53 [ XZDsG1FE ]

話題かえて、次スレではなんで詩人が増えないのかをちょっと話題にしたかったり。

詩人と仕事が大してかわらない赤は現在凄い勢いで増えてて
３０〜５０あたりでＰＴ組むと赤２とかザラ。

詩人なんて同レベルでサーチしても一人いるかいないかだ。

詩人必須だとか詩人は現状で強すぎ修正されて当然だとか
煽りにきてる連中いるけど、強いジョブなのに人が増えないってのは
詩人くらいのモンだ。

赤と獣は最近凄い勢いで増えてるってのに、なんでこう詩人だけ人がいないんだろうか。

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:53 [ RkgYs3S2 ]

うん　意味ないけど
報告するならCHR+○でなくて合計値で書いて欲しかったなと

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:55 [ egD3FTEw ]

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:34 [ Yc.iN7Lo ]

黒はLv上がるごとにレジ率減っていく
詩人は逆だが
精霊スキル＋装備の充実と3系は素でも適正相手ならほぼレジられ無い
消費は増える一方だけど

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:57 [ 0BAAyrx6 ]

>>1028
たしかに体感出来ないけど、やっぱりやれる範囲でCHRブーストは
しておこうと心がけてるんですが(;´Д｀)

前衛職でより良い武器を選ぶようにHQ楽器揃えるとか、STRやDEXに
気を使うようにCHR上げるとかそんな感じで。

まぁ、「CHRこんだけ上げてレジられたんだからしょうがないか」と
自分を慰める意味が一番強いのかも知れないけど( ´-`)

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:57 [ SvuBpz6w ]

>>1031
彫金なので買う際には注意されたし。
あと材料はNMドロップな。Seehogだっけ。

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:57 [ 5vWH6oL6 ]

>>1036
つまんね〜からでFAだろ

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:58 [ GhCt7XMI ]

武器以外はAF+足のみ種族でCHR+5
武器はシグナでCHR+8
首はスターズネックレスでCHR+3
腰王国ベルトでCHR+2
背ジェスターケープ+1でCHR+10
指HQ指輪でCHR+8
武器は歌に合わせて代えてるから考えないとして…

合計CHR+36

猫だからこれでも足りないのでないかとコンプレックス･･･(´・ω・｀)

1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:01 [ JigbnsXY ]

装備披露はもういいよ。
CHRブーストネタはループするだけなんだし、新発見でもあったんならともかく自分は
これだけCHRブーストしてるよなんて発表されてもなあ。

1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:01 [ GhCt7XMI ]

キノコ帽子じゃなくてCHR+3のリボンだから、もう+3でしたよ。

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:02 [ WFdd2wuE ]

それじゃここからはMPブースト装備自慢を、、、

========= 開始 ================

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:04 [ 6B1TaNKs ]

漏れCHR１１４

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:04 [ RkgYs3S2 ]

みつめられた時に意地を張るくらいかなぁ
とくに同業者に見られたときは危機感を感じる

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:04 [ iKjXu4xc ]

>>1038
詩人も黒も修正はいるよ

1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:05 [ z1N8QvZg ]

HQは楽器だけだけど、シグナしょってる詩人見ると
自分はまだ大丈夫って思える

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:09 [ SvuBpz6w ]

>>1045
金髪+1で33、共和ゴールド+50、フロコタ30、種族手脚足56、アデプト8
エンハンス10、アストラル25、セルケト50、耳16

ごめちょっと脳内鯖ｗ

1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:10 [ 7i2Jg7gE ]

ウォーアクトン着たいなぁ。
それだけでいいやもう（´ー｀)y-~~

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:22 [ Nluskbfs ]

ウォーアク着たかったな・・・

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:18 [ r/E4xQqo ]

シーフが
「ｳｫｱｸみたいなユニクロ装備いらねーよｗｗｗ」
っていってた。

ぬっころしたい。

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:27 [ LBrJgX9c ]

次スレ立たんね。
まあ次スレも煽り煽られで荒れたスレになるんだろうってのは予測できるが(´･ω･`)

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:28 [ MDON7H5o ]

>>1053
裏世界、PvP

　あ　と　は　わ　か　る　な　？

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:38 [ XZDsG1FE ]

エル吟遊ならＭＰブーストにしぼれば

金髪+1で33、共和ゴールド+50、フロコタ30、種族手脚足44、サッシュ60
ブルーケープ15、ビビアン50、セルケト50、耳16

でさぽ白３５なら余裕でＭＰ４００いくな。
まぁ、脳内鯖か内藤鯖の臼姫くらいにしか無理そうだが。

1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:45 [ XZDsG1FE ]

あー、ロランベリーパイと両手棍しょえばＭＰ５００いくか・・・
普通にケアルタンクできそうだな・・・

1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:09 [ RkgYs3S2 ]

魔道士がひくからやめなよｗ
ウチの鯖じゃタル召を抜かんばかりにMPブーストしてるヒュム赤いるけどさ

1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:35 [ woQj6KKo ]

これからFF11を初めて詩人になろうと思ってるのですが


初期ジョブを１８までして
→サポジョブ３０までして
→詩人でいこうと思ってるのですが


戦士→赤→詩人　が一番いいあげかたでしょうか？

詩人サポ白で女神の印がつかえるころには
白も上げておかないといけないのですが・・・・

1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:43 [ j2cbS9uo ]

黒→白→詩人でいいよ。

1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:45 [ 2MNewtXE ]

>>1059
黒１８＞白３６＞詩７０でいける…が、
他ジョブ経験しておくのも大切。
まぁがんがれ。

1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:45 [ V1OKfk/6 ]

うーん、後衛のサポ基本は白（白魔は黒）、前衛のサポの基本は戦士みたいな感じがあるから、
最初を戦士で上げるのも悪くないかもね。
（前衛やりたくなったときにサポで付けれるし、サポ無し時期を後衛で上げるのもきついし）

まあ最初はまったり楽しみたい、前衛はやる気がないってなら
黒18まで＞白30まで＞メイン詩人でも良いと思うよ

1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:59 [ MDON7H5o ]

最初は楽しいジョブやった方がいいと思うから、戦士か黒かな。
あと赤はちょっと微妙だけど気に入る人もいると思うし、
前衛後衛を両方体験できるからいいかもね。

戦＞シ・サポ戦（３０）＞詩・戦（２０位まで？）

とかｗ

1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:18 [ 9SnTStk2 ]

ついでだからCHR自慢

シグナ +8
ノーブル +3
ジュストHQ +3
ジェスタHQ +10
コルセHQ +6
種族 +2
AF +4
スターズ +3
魅惑 +8
メロHQ +4

計　+51

1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:35 [ BeDyrLxg ]

>>1064
そこまでブーストした結果として、レジの方はどうヨ？ｗ

1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:06 [ JgUzkjBI ]

で、次スレは？

1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:17 [ wIReDGaA ]

+40くらいでCHR100超えが標準でレジレジ言ってるのかと思った

1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:22 [ KBjijDLU ]

たまに思うんだが、CHR+20程度、HQ楽器一切無しでレジレジ騒いでる奴いるんじゃないか？

1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:23 [ o.gOaHfs ]

詩人様は大してCHRブーストもせずに「CHRブーストなんか意味ねぇ」とか
「CHRブーストなんか体感できねぇ」とかいって
「歌の異常なレジ率を下げろ！」だの「詩人は今後やばいぞ！」みたいな
被害妄想を並べたててきた。ちゃんとCHRブーストしてもレジレジなのか？

まぁ痛くも痒くもないの大げさ痛がって仕事できないと言い張る生活保護受けてる
国家の寄生虫みたいな連中だな。詩人もPTの寄生虫だからぴったりかｗ

卑しい考えもいいかげんにしろよ！！！アフォ詩人どもめ。

1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:25 [ rn3x9lmo ]

俺はCHR１００超えてるけど、ここで騒がれるほどレジられん
入れなおせば入る、多くても２、３回連続レジという感じ

1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:46 [ XbVflQtg ]

エレジーやレクイエムは今のレジ率でも良いが
スレだけはレジなしにして欲しいな、

パライズとかスロウ、エレジーは
「なるべく早く入ってくれるとうれしいな」
ってタイプの弱体だが、スレだけは
「その瞬間に入ってくれないと意味が無い」
効果なんだよな、

詠唱がディア並みで即再詠唱可能ならば
レジラれてもいい気もするが、
あの詠唱速度とリキャスト間隔では
レジラれた時点でもう、入れなおすこともできない
（湾曲連携で氷レジ→水で代用とかはできるが）

次の魔法が必中になるわけではなく耐性-50の効果なら
スレを必中にしてもそんなにバランスに影響を
与えないとおもうんだけどな〜。

1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:51 [ JgUzkjBI ]

漏れもLv70でCHR100超え（CHR42)だがとて２相手では素でレジられてるが？
特にスレが。ぶっちゃけ、２回レジられるのは当たり前に起こる。
3回同じスレ歌うことなんて殆ど無いしね。他の曲歌ってる間に戦闘終わってるし。
確実に入るってのはどうかと思うが、入らないと意味が無いスレ等の歌が
レベリングで常に２〜３回レジられるってのはどうなのかと。
もしかしたらCHRも50超えたらレジられ無くなるのかな？
漏れには・・・50は無理っぽい・・・・死人ですか・・・

1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:54 [ wIReDGaA ]

俺はHQ楽器(スレ+2)を使用する事でその問題を回避した
あと、歌スキル上がるＡＦちゃんと付けてる？

1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:54 [ j3B79MKk ]

おかしい…この間までレジレジなんてねーヨ！って言ってた者だが…
今日はやたらレジられる。ねぐらクモトンボともにやばいくらい入らない。
なんか裏パッチ入った？

1075 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:57 [ 8mpdF7d. ]

ネタも尽きてることだし
PvP向けのクレクレでもするか。

マーチの効果を攻撃速度アップから行動速度アップにしてくれ。
移動速度もアップを意味する。
ストライダーブーツよりちょい遅ならうれしい。

レクイエムにグラビデの効果を追加してくれ。
もちろんグラビデより効果は薄い。
HPの量に依存して動きがにぶくなってく例のアレだ。

どっちも微妙でレベルアップの効率に直結しないとこがナイス。

これと似たようなのがなければ
PvPでも詩人は役立たず決定だなー。

1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:59 [ vL5eOV8M ]

ローズハープ＋１もって
自分にエチュかけれ

1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:03 [ 4kPdvH1k ]

>>1076
それだ!!!!!!!






_|￣|○

1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:22 [ CZpZEQyY ]

おれはミンストレルコートにウィンドトルクにAF脚だぜー
サイキョーー(′∀`)

1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:31 [ GX632drI ]

次スレまぁーだ？　(・∀・)

1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:41 [ CZpZEQyY ]

おいおいおいおおいおいおいおいおいおいおいおいおいいいおいおいおいおいお
次スレまだまだなのかーーーーー？？？？？
詩人はしたらばにも放置されるってかｙｐ？ｗｗｗ

1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:44 [ CZpZEQyY ]

うひゃうひゃひゃひゃひゃひゃ
おまいらミンストレルコートゲットできたか？？？？ｗｗｗｗ
漏れはずっと前に手に入れたけどなｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ抽選じゃないからメンテ明けしかチャンスないぞｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺様やさしすぎｗｗｗｗｗ


もう寝るわｗｗｗ酒飲み過ぎたｗｗｗｗｗ

1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:49 [ CZpZEQyY ]

おっととととと忘れてたｗｗｗｗｗ
今日７０になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1083 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:50 [ wVo1/r/I ]

もう、詩人スレなんていらんだろ。
語ることもないし。
ってか詩人自体がヴァナに必要ないか・・・。

1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:53 [ w7tv89dM ]

ここよりスレの限界に挑戦するスレになりました。

次スレ申請 >>1950 よろ〜

1085 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:55 [ CWmfoYE2 ]

やっと30になって詩人にジョブチェンジ可能になったんですが、詩人やってる
人はモンスターシグナ装備が基本なんですかね？買えないんですが…

1086 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:57 [ m8tI.pJc ]

>>1085
無くても問題無いんじゃないか？漏れは買ったけど効果あるのか無いのか…。
レジが気になるならリーダーやるなりして自分のLvにあった敵を狩れば大丈夫だ。

1087 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:00 [ p.b57MLQ ]

シグナは狂人装備だから必要ないね
最近じゃ砂丘時期からちんどん屋してる人もいるけど
30代なら串食って百人剣で殴ってるほうがいいと思うよ
48でシェルバスター（サポ白）でムーンライトするほうがいいと思うし

1088 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:05 [ orhczFAk ]

ブランド品みたいなもん。＞シグナ

1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:05 [ wQawfCvU ]

まぁ何にせよスレ強化うんぬんより、異常な敵の回避率レジ率を修正することだな
詩人を強くしたら敵も強化しないとバランスが取れないとかで敵の更なる強化もありえる。
今まで経験値減少敵強化レベル3連携追加に伴って連携レジ、連携ダメージ率激減と敵強化味方弱体の嵐だからな

1090 名前： 1085 投稿日： 2003/11/05(水) 01:07 [ CWmfoYE2 ]

アドバイスありがとうございます

1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:11 [ p.b57MLQ ]

シグナが高いのは、CHR1違うだけで生死に関わる
獣さん達の必須装備ですからなぁ

1092 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:22 [ 4kPdvH1k ]

今更だがスレ申請はマジでしてるのな。書き逃げかと思ったｗ

しかしスレタイは吟遊詩人VSイングヴェイ・マルムスティーンじゃねえｗ
騙されたｗｗｗｗｗ
てか、950乙。

1093 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:24 [ Z0M32E8o ]

メイン詩人70だったけど、サポシ用のシがなぜか誘われまくりで60なったので、
死んでもともと（詩人だったらギリだった記憶）とコカ狩ってみた。
・・・・・・サポ白での回復忘れてサポ戦だったんだけど、HP減らないよﾏﾏﾝ。
しかも倒すまでの時間が違いすぎる(´･ω･｀)
他やるとしみじみわかるのは、詩人はPTで歌ってなんぼだね。
それはそれでいいんだけど、もちっとバリエーションが欲しい。

1094 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:27 [ p.b57MLQ ]

詩人のソロ用サポはナだと思う

1095 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:31 [ u0IneE0c ]

シグナ無しでレジとか言ってたのか

1096 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:31 [ Y3AZDfso ]

いや獣だろ

1097 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:34 [ p.b57MLQ ]

一時期は自分もCHR+1に狂ってた頃あったけど
ボヤのPイモ体験してから徐々にMP重視に切り替えていったよ

1098 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:37 [ xC0Qs3bM ]

正直、レベル補正＞＞その他ファクター、だよなあ。
LV63、CHR+27（低いとかいうな、わかってるから）、メリーでソウル使ってP芋に2連レジ。
LV64、CHR+22（更に下がってるのは遊びPTだったため）、メリーでソウル無しでも半レジくらいは入る。
それ以前に、うちの鯖、ムーンリングが競売に出すらしねえｗ

1099 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:39 [ SD51edj6 ]

>>1097

CHR100オーバーだが
Ｐイモってそんなにレジラれた記憶が無いな〜、
Dトンボのほうがきつかった気もする、

ねぐらの蜘蛛まで行ったら、
「入らなくても仕方が無いな」
なんて思うようになってしまった、

つうか、リキャストが早くなるだけでも
ぜんぜんイメージ変わるんだけどな〜。

1100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:39 [ zIYEfLQU ]

カリスマ110超えて
ウィンドトルク装備してHQ楽器使おうがレジられる。
レジが少ないって奴はどんな装備なんだ・・

1101 名前： 1098 投稿日： 2003/11/05(水) 01:41 [ xC0Qs3bM ]

言うまでもなくララバイのお話な。

1102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:45 [ zIYEfLQU ]

いやま、それでも
カリスマが20くらい違えばレジの違いが体感として実感できると思う。
ソースは脳内にしかないけどｗｗｗｗ

1103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:47 [ u0IneE0c ]

体感だと、トンボは歌の耐性が強い気がするな
イモは割りとレジが少ない

1104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:54 [ QD4inCOk ]

>>1098
俺は６３で王国角笛+1、ソウル無しで６割くらい
CHRは１００ちょいくらいだった

1105 名前： 1104 投稿日： 2003/11/05(水) 01:55 [ h6NInrms ]

違う、６２の時だった

1106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:58 [ EhmiLJ.E ]

黒７まで上げた・・・・・・・・

激しく飽きた；；

1107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:17 [ ADu4v.Vw ]

2000めざすべ

1108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:22 [ ACwveW/w ]

エレがレジられまくりだ〜、とか言ってる人に気休めのマクロを。

/target <bt>
/so 修羅のエレジー <stnpc>
/wait 1
/equip range ホルン+1
/wait 2
/so 戦場のエレジー <stnpc>

修羅エレが入ったら、×ボタンで戦場エレをキャンセル。
レジられた時は、そのまま○で戦場を。

スレ違い、マクロスレ向けか？

1109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:30 [ Kd/Ke2Vs ]

ステータスブーストとかしてないやついるのかよ；；
それに詩人で食事する奴ほとんど見ないよな。
黒や赤のステータスブーストと食事と同等のことやってから
レジって言ってくれ。
まじめに装備変更とかしてたらＷＳ撃てないはずなのに
詩人みんな打ってるよな。
弱体歌の時くらいジグナ使って欲しいんですがｗ
もともと一番金かからないジョブなんだからさぁ

1110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:41 [ p.b57MLQ ]

シェルバスターから持ち替えて+4くらいのブーストなら
ほんと運要素だと思うので必要ないです

1111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:45 [ BRAXZwcE ]

ある程度の数字超えてからのブーストは意味持ってくるような気がするけどな
+３０と+３５じゃ、大分違うような

1112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:46 [ A2j57tIk ]

うはｗ出来ることやってからでかい口叩けよｗ
どーしよーもねーなｗｗｗｗ

1113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:48 [ pQTYqWb2 ]

とびっきりなのが、ポップしましたね。

とまぁそれはさておき。
当方、詩人63でゴザイマス。
フレの詩人70と今日遊んできたんだが、やっぱり勉強になる。
というか自分の反応の遅さが浮き彫りに。

たまには他の詩人とPT組むのもいいね。
PTに二人いると可能性がグンと広がるから、
遊び感覚でLV上げでもやったみたいなぁ。
もちろん、遊び感覚なんていっても、マジメに遊ぶ感じで。
アタッカ/サポ白*5,白 と同じとは言わないけど、極端なPTってのも楽しいよな

1114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:52 [ QD4inCOk ]

俺がCHRアップに狂ったのも
ためしにカモミール飲んでレジが激減した時があってからなんだが
当時はCHR+30前半くらいだったと記憶してる
一つ壁を越えるとレジが減る気がする

1115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:59 [ p.b57MLQ ]

スキル派…ウインドトルク・HQ楽器
CHR派…角笛・スターズ

これでどっちが良く寝かせれる？（CHR6差）

1116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:10 [ PaD9zXKU ]

なんかウィンドトルクでもレジられまくりなんで、スキル関係ない気がしてきたｗ
スキルなんかよりCHRやMPの方が大事ぽｗ
トルク使用の検証結果2、3日で出すんでちょっと待っててｗ

1117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:13 [ AYNKgDIg ]

>>1115
HQ楽器に限らず専用楽器はレジ率ダウンの効果もあった気がするから
微妙だな。角笛のＣＨＲ分よりも効果は上っぽいし。

そういえば最近の詩人で茶を飲む奴って見たことないなぁ。
そういう奴に限って「ララれじられた^^;」とか言い出すんだよね。
まぁ愚痴スレ行きだと思うけど、めいっぱいＣＨＲブーストすた詩人と会いたいな。

俺はまだ詩人は40代だからそんなめいっぱいはブーストできんのよ。

1118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:28 [ z1YLkkeQ ]

>>1108
何故最初からホルン+1をつけないんだ？

1119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:45 [ z1YLkkeQ ]

書き忘れた。
>>1115
漏れの中では、スキルはちょっとわからん。
だが、専用楽器は持つべきだ。

例えばBC60ヤグ等行ってみると、角笛とメリーのホルンじゃ安定感がまるで違う。
効果時間ものびるしな。

それを実感してから、HQの専用楽器をそろえている。
いつも楽器10個持ち歩いてるyp・・・。アイテム欄空きneeeeeeeee...

1120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:59 [ I3sIzvAM ]

>>1118
ハァ？あなた詩人やったことないでしょ？

1121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:01 [ z1YLkkeQ ]

>>1120
詩人70ですが？

1122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:08 [ Y3AZDfso ]

>>1118
モグリですか？やればわかることなのに…

1123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:09 [ S0Q7T.3Q ]

７０まで詩人やったやつがわからんわけないだろ・・・
どこの脳内鯖で７０よ。

1124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:10 [ Y3AZDfso ]

>>1121
詩人７０？？？
じゃ君のエレジーマクロ教えてオクレ

1125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:15 [ Y.eLNg5g ]

>>1124
>>1121じゃないけどもれもわからん。。。ちなみに漏れのマクロはこんな感じ：

/target <bt>
/so 修羅のエレジー <stnpc>
/p 修羅のエレジー(スロウ) <lastst>
/wait 1
/equip range ホルン+1

wait 1入ってるのはちょっとでも曲をならしたいから。。

1126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:17 [ z1YLkkeQ ]

>>1122
あぁ、基本的なところで勘違いをしていた。
>>1108のマクロで問題ない、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

1127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:49 [ PaD9zXKU ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968274/l100

1128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:04 [ vicSL/3g ]

現在、詩人７０でＡＦ装備以外の装備とＨＱ楽器と
歌で百数十万使ってる２００万は越えてないと思う
他のジョブ７０まで上げてないからわからないけど
他ジョブって装備で数百万使うのか？廃装備は無しで。

1129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:42 [ HIo4EpiI ]

>>1111
＞+３０と+３５じゃ、大分違うような
こんな表現してるやつは単なるステータスブースト厨でFA。
ステータスの総値で語らなきゃ意味無いってのにブースト分でしかステータス見てないのが明らかで、
まともな検証もせずに体感だけで脳内FA出してる。
こういうやつは、Lv70首詩人が「装備でCHR+30」って言ってるのとLv70猫詩人が「装備でCHR+35」って
言ってるのを聞いたら首詩人の方に「CHRちょっと低くないですか？」とか真顔で言い出しそうｗ

1130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:04 [ u0IneE0c ]

>>1129
流れ嫁

1131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:05 [ BRAXZwcE ]

実際、猫ガルだったら＋５０無いときついかもな

1132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:12 [ LnZ7IOfk ]

猫詩人だけど+50はキツイなぁ＾＾；

現在Lv68、カモ茶飲んでCHR101かな。
全てHQ楽器、ララバイ時メリーのホルン。
上にも書いてる人いるけどP芋まではほとんどレジなかったよ。
DトンボもLv67からはストレスを感じない程度には入るようになった。

ちなみにLv68で一度ねぐらクモ連れてかれたけど、
とてもとても歯が立ちませんでしたが（´・ω・｀）

1133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:47 [ Z5M0wSGA ]

ねぐらくもスレ、エレジー、レクイエム、ララバイ共にバシバシはいったぞ？

レジ率さがったのか？
ちなみにCHR＋３０　７０詩人

1134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:26 [ 8BwGU1hA ]

シグナ必須とは言わないが（グラ終わってるし）、
AFのCHR+4はみんなあるんだし、
シェルバスターCHR+4
スターズネックレスCHR+3
王国ベルトCHR+2
ジェスターケープCHR+7
パールリング*2CHR+4
の合計CHR+24くらいはそんなにお金かからないから
おまじないだと思って揃えといた方がいいね。
俺は着替えで弱体歌時+37してるけど、お菓子いっぱいもって
CHRブースト装備もってなかった時の狩りでも普段と何も変らなかったね。
どっちもレジレジ。そりゃスキルCじゃなぁ。
元のスキル低いんだから装備で補うには限界あるよ・・・。

1135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:31 [ LnZ7IOfk ]

>>1133
もし私へのレスなら・・・レベル補正じゃないですかね？
私が行ったのはLv68の時ですから。

1136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:11 [ XqnHC5h2 ]

あー、もうループ飽きた。
支援能力弱体してもらってもいいでつ。
扇動さえもらえたら、けもりんと仲良くソロしてきまつ・・・

1137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:47 [ JsWNOWc6 ]

次スレ立たないなー
したらばも詩人放置かｗ

1138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:52 [ JsWNOWc6 ]

>>1128
前衛は装備の種類が多いため買い替えが頻繁に起こる
魔導師は魔法全部買ってると（店や競売）けっこう高くつく

恐らく一番金かからないのはシかモだな
防御高い必要があまりないし、廃装備なしならね

1139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:52 [ eG6cXsNk ]

>>1128
詩人と白６０超えてるが白は金かかったなぁ。

詩人
メヌ４：３０万　マーチ：２０万　エレジー：１０万＠入手当時
歌と装備で２００万くらいか

白
レイズ２：１５０万　イレース：４０万　リレイズ２：１０万＠入手当時
魔法と装備で５００万くらい

1140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:58 [ LoZrrMs6 ]

PvP、達ﾗﾗ、、、
あとは分かるな

1141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:12 [ 9EMYwpEY ]

>>1128
HQ楽器を含めるのなら、MP命の後衛はアストラル盾（100万）や種族ストーン（100万前後）も含まれるだろうな。
詩人は他後衛の１／３程度で済むよ。
メヌ４が４０万？やっすーーい！詩人は楽でいいね。
レイズ２が出た当時100万以上、レイズ３は未だに200万だよ。

1142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:19 [ ybgZKRwA ]

次スレたっとるよ

>>1141
＞やっすいーーい！詩人は楽でいいね
（　´_ゝ`）ｿﾘｬﾖｶｯﾀﾃﾞｽﾈ
所持金自慢したいのか知らんが、テレポ屋白程度のケチな稼ぎより頭使って合成やったほうが儲かるから
懐に入る金は同じで残金は詩人の方が多いぞ。うらやましーだろ！

1143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:22 [ 9EMYwpEY ]

>>1142
> 懐に入る金は同じで残金は詩人の方が多いぞ。うらやましーだろ！
そのワリにはメヌ４持ってないとか努力していない詩人多いな。
努力不足のジョブって詩人がNo.1じゃね？

1144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:35 [ IGLygDao ]

>>1141
> メヌ４が４０万？やっすーーい！詩人は楽でいいね。
感覚がおかしくなっていて、むしろ哀れなんだけど。
自給1万でも40時間かかるぞ。一人で40時間もこもるのはいやだなぁくらい思わん？

1145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:38 [ LnZ7IOfk ]

旧スレにカキコ失礼。

確かに詩人は一般人でもやり易いジョブではあるね。
白のノーブルチュニック・ホーリーシールド・レイズ3・癒しの杖なんてのは、
一般人じゃ手に入りそうもないし。

Lv69の詩人がサチコに「修羅エレ・メヌ4ありません」なんて書きつつ、
サポの白が25だったりするのを見ると同じ詩人でもさすがに援護できなかったり。

1146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:12 [ ybgZKRwA ]

>>1143
マジレスされても（；´_ゝ`）
誤解なきことを祈るが、"現状"一番誘われるジョブにそのような奴が"比較的多い"のは事実。
だが白にもレイズIIもってないです、がまだいる。たかがゲームに「努力」とか「No1じゃね？」
などと言ってる時点で痛い。最強厨の素質がある。
まあちょっと煽ると、
個人的にはメヌ４なんてレイズIIIぐらいの価値しかない。つまりあってもなくてもいい。
そんなつまらんものに30万以上出すのはゲームで自慢したい＝現実がヘタレなアホ
詩人はリーマンでもやれるので、年齢層が比較的高め＝本当に欲しいものだけ買う

1147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:20 [ ybgZKRwA ]

かくいう俺はイレース（メヌ４と同額）買っちまったがな……
金あるならこっちの方が使えるかと
メヌ４の話題はは荒れるし、その気がないなら次スレに書かない方がいいよ。

1148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:28 [ PaD9zXKU ]

魔法が高いとか歌が高いとかばかじゃねーの。
自分で取りに行くのが基本だろ。
抜け道使っていくらかねかかったなんていみねーよ。
「T大裏口400万なの？やすーい、うちは1000万したよｗ」
自慢にならねーｗ

1149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:20 [ IGLygDao ]

>>1148
一人じゃ行けないからなぁ

1150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:33 [ kvYWZQC. ]

メヌ４使えるレベルで時給10000とか言ってる方が哀れだろ
蜂の巣でも狩ってるのか

1151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:16 [ rGQKbU4Q ]

【吟遊詩人】〜ミンストレル・ラメント〜【第四十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067968274

1152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:43 [ A64EWT/. ]

おもしれーな。
漏れ詩人５７になったばかりだが、
カリスは特に気にしてない。
仲間を強化しつつ、白魔法でも属性強化や回復もしてるから。
確かに、レジは痛いが、歌ってレジられて歌いなおすのなら
むしろ仲間回復した方が貢献できるような気がする。
詩人は中間職なのか後衛職なのかを見極めるのも大事かもね
ＰＴ構成によって、臨機応変に歌かえるのが出来なきゃ詩人やってる意味ねぇ
そう思う。
まぁ煽りだがな。