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【自主的に】召喚士の葬送Part16【禁呪へ】

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/10/30(木) 10:21 [ iEW40cs. ]

　　　　ﾉｉ　　　　　 　　　　　 ,ﾊ. ,ﾊ
　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　 　　　　　/ノδﾉ　　 ／￣￣￣￣
　　<つ爻つ　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　みんなにプチメテオ♪
　　ﾉ　|　| ヽ　　　　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　 ＼＿＿＿＿
　ん_._ﾉハﾚ〜　　　⌒ ゝ（,,η,,η

召喚士について語るスレです。
※次スレは>950が申請して下さい
※荒らし・煽りには放置ヨロシク
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★ＦＦXi召喚士：http://ramuh.plala.jp/smn/
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前スレ
【ケアルだけが】召喚士の絶滅Part15【脳じゃない】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1066115672

2 名前： 2 投稿日： 2003/10/30(木) 10:27 [ mdUX9qgY ]

カーバンクルミトンほっすぃーーー！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:27 [ eZIBRQUY ]

ここでも２ゲット！
１日に３スレで２ゲットできるなんて・・・

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:32 [ 8r9uGYAk ]

>>3
イ㌔

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:47 [ eZIBRQUY ]

>>4
;;

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:50 [ O2Na85y6 ]

６かな〜？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:51 [ ROsKqFN6 ]

　　　⊂二⊃　　　　　　　　　
＼（´Д｀；）♭　♯　　　　　
　　 ＼〆⊂　♪　　　三三　　　召喚士さんにレクイエムXI〜
　　　＜￣＼

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:53 [ Ux03jBm6 ]

ＮＭすれのテンプレサイトにミトンのＮＭでてるね
高僧の鍵で開ける扉の奥らしい
壷引き＞ＮＭの流れでいけるね

しかし．．．ＡＦの時散々な目にあって二度と来まいと誓った
あのウガレピにまた行くことになるとは．．．欝だ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:08 [ /dKj8DoQ ]

>>8
？？？にトレードするアイテムは別のところにあるので、まずはそれ探すことからだな
がんがれ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:18 [ HZmOQr8Q ]

職場から１０ゲッツ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:26 [ 6XNueIg. ]

11で我慢

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:26 [ O8wfhEiA ]

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

タイタンが11(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:38 [ QCVB/Pxo ]

各種履行

[ Lv１ ]
光：ルビーの癒し(6) 標的のHPを回復(回復量ＬＶ依存)
氷：アクスキック(10) 物理攻撃
風：クロー (7) 物理攻撃
土：ロックスロウ(10) 遠隔攻撃。追加攻撃：スロウ
雷：ショックストライク(6) 物理攻撃。追加効果スタン
水：バラクーダダイブ(8) 物理攻撃
火：パンチ(9) 物理攻撃
[ Lv5 ] 光：ポイズンネイル(11) 追加効果：毒
[ Lv10 ] 各種II系属性魔法(24) レジあり。
[ Lv19 ] 雷：サンダースパーク(38) 範囲内の敵に雷属性ダメージ　追加効果:麻痺
[ Lv21 ] 土：ロックバスター(39) 追加効果:バインド
[ Lv23 ] 火：バーニングストライク(48) 敵に火属性ダメージ
[ Lv24 ] 光：ルビーの輝き(44/3:00) 範囲内のPTメンバーにプロテスとシェルの効果(防御値を見る限り10%アップ)
[ Lv25 ] 風：真空の鎧(92/15:00) 範囲内のPTメンバーにブリンクの効果
[ Lv26 ] 水：テールウィップ(49) 単体攻撃　追加効果:ヘヴィ
[ Lv28 ] 氷：凍てつく鎧(63/1:30) 範囲内のPTメンバーにアイススパイクの効果
[ Lv30 ] 火：ダブルパンチ(56) 2回攻撃
[ Lv31 ] 雷：雷鼓(52/1:00) 範囲内のPTメンバーにエンサンダーの効果
[ Lv33 ] 水：スロウガ(48) 範囲内の敵にスロウの効果
[ Lv35 ] 土：メガリススロー(62) 遠隔攻撃。追加効果：スロウ
[ Lv36 ] 風：風の囁き(119) 範囲内のPTメンバーのHPを回復(回復量ＬＶ依存)
[ Lv38 ] 火：紅蓮の咆哮(84/0:30) ウォークライと同じ効果（攻撃力15%アップ)【アップ量ＬＶ依存？】
[ Lv39 ] 氷：スリプガ(56/1:30) 範囲内の敵を眠らせる(ミスあり)
[ Lv42 ] 雷：雷電の鎧(91/1:30) 範囲内のPTメンバーにショックスパイクの効果
[ Lv44 ] 光：ルビーの煌き(62) 範囲内のPTメンバーのステータスをランダムにアップ(8,9秒毎に減少?　アップ値ＬＶ依存)
[ Lv46 ] 土：大地の守り(92/15:00) 範囲内のPTメンバーにストンスキンの効果【カット値召喚スキル依存？
[ Lv47 ] 水：湧水(99) 範囲内のPTメンバーのHP異常とステータス異常(イレースでしかけせないものは不可)を回復【回復量ＬＶ依存？】
[ Lv48 ] 風：ヘイスガ(112/1:30)範囲内のPTメンバーにヘイストの効果

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:39 [ QCVB/Pxo ]

[ Lv50 ] 氷：ダブルスラップ(96) 2回攻撃
[ Lv55 ] 光：プチメテオ(108) 光魔法(レジあり)
[ Lv60 ] 各種IV系属性魔法(118) (レジあり)
[ Lv65 ] 光：ルビーの癒しII(124) 範囲内のパーティメンバーのHPを回復(回復量ＬＶ依存)
[ Lv70 ] 風：プレデタークロー(164 以下70履行は消費同じ) 3回攻撃
[ Lv70 ] 炎：フレイムクラッシュ 3回攻撃 炎属性攻撃
[ Lv70 ] 氷：ラッシュ 5回攻撃
[ Lv70 ] 土：マウンテンクラッシュ 追加効果：バインド
[ Lv70 ] 水：スピニングダイブ 物理攻撃
[ Lv70 ] 雷：カオスストライク ３回攻撃　追加効果スタン

アストラルフロウ（最低MP：Lv*2MP）
光:シアリングライト
氷:ダイヤモンドダスト
風:エリアルブラスト
土:アースフューリー
雷:ジャッジボルト
水:タイダルウェイブ
火:インフェルノ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:51 [ K0QSRUZ6 ]

>>9
その書き方から推測するに．．．
もしや供物がとれないのか？．．．これも２ｈPOP？．．．欝だ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:02 [ /dKj8DoQ ]

>>15
別にもったいぶる気はないんで、漏れの経験を書いとく。

ウィンＭでウガレピ奥（マップ２枚目）行って、待ち合わせの暇つぶしに乱獲してたんだが、
通路にゴーレムのいる小部屋に？？？があって、調べたらウガレピの供物ゲッツ。
その時はカザムのクエアイテムかなんかだろうと思ってたが、後で調べたらNMアイテムだった。

というわけで、POP条件は不明。あのあたりは、普段誰も来ないし、張り込むのも
いいんじゃね？ 同じ考えのライバルはいると思うけどな。エリア境界も近いから
トンベリ倒す必要もなさそう。ただ、エリア逃げしたらMPKまがいの行為にはなるが。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:02 [ cWobanLA ]

それじゃ、ついでに私の体験談も。

？？？は消えたランタン、鍵等を落とすトンペリのいるフロアの小部屋にポップ。
ウガレピの供物 Ex,Rare、取ったらたぶん？？？は２時間ポップ。

それを、サンドＭ(高層の鍵使って開けるところ)の一番奥の部屋の真ん中に
？？？があるので供物をトレードでめちゃくちゃ長い名前のＮＭトンペリ出現。
エレ(常時)+カーバンクル(時間毎)を召還してきます。
カ−バンクルがプチメテオらしきものをしてくるのが痛かった・・・。

まぁ、カーバンクルミトン落としましたが誰もロットしなかったです・・・。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:16 [ /Jy8.pIk ]

トンベリの供物はウガレピのBonzeのいるMAPの小部屋にランダムでpop。
pop条件は時間。2時間固定。Bonzeを抜けた先の小部屋にもある。
警笛狙いの白がたまに勘違いしてこっちのMAPでも巡回してるので沸いてないときは時間を待つ。

これをサンドMで高僧の鍵を使う扉の、一番北の部屋の???にトレードでNMpop。
周りの雑魚は７０で「ちょうど」。トンベリが部屋に4匹、通路にゴーレムもいるのでうまく掃除を。
NMは通常攻撃はそれほど痛くない。
トレードすると赤ネームpop→開幕アストラルフロウ（カーバンクル）。
ペットのエレは倒しても何度か召喚しなおしてくる。
アストラルフロウは何回も使ってくる。私がやったときは4回使ってきた(全部カーバンクル)。
被ダメはレジ無しだと500ダメージってところ。
HPが結構あるので、赤か詩ありのLv70の5人ぐらいがいいと思われる。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:16 [ PbYKbIPs ]

そういや今回のバージョンアップでも土と雷の契約書って入手条件わからないの?

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:17 [ /Jy8.pIk ]

うお、かぶりまくり。スマソ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:34 [ SDYNH1eA ]

一応カーミントンの解析貼っておく
ttp://www.pbase.com/image/22520772
これ見て理解してくれ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:35 [ SDYNH1eA ]

↑失礼
カーバンクルミトン

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:17 [ Uhy2nyfs ]

召喚獣取得クエLv30PTで出来るようにしてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:42 [ v.Uwyr8I ]

次のバージョンアップの召喚士に関すること

土エレ雷エレ追加
召喚エレメンタルの入手方法が若干簡単になります。


とかありそうで怖いのですが。
どうせならメインだけだと使えないけど全魔法スキル追加とかね・・・
あんなけケアルしまくってもスキルあがらないのは・・・

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:45 [ 46oPxZtY ]

カーバンクルミトン Rare Ex 防5 MP+14 Lv20〜 召
ウガレピ寺院：トンベリ系NM”Crimson-toothed Pawberry”からのドロップ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:29 [ vT32FWJw ]

各種属性杖で召喚獣維持費-2＆属性魔法の威力+15%です。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:27 [ Fm2Fg5mg ]

トリートスタッフをＰＴ全員持ってくれたら、後衛ジョブ赤詩召の
みでも帰り気にしなくて良くなりそうだな。
帰りなんか気にするなって意見もあるとは思うが、リーダーやって
るとよほど人が居ないとき意外は考えちゃうよな？
てなわけで、みんな取ってサチコメ記入して欲しいものだ・・・

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:52 [ lSRtTxBg ]

やっと召喚士デビューを果たして前職のコネでカーバンクルミトンもゲット！
問題はレベルが２０に届いていないことだ・・・・・。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:57 [ LhYGuKN6 ]

レベルいくつくらいあればミトン取れるのかな？
メインは詩人５６です・・・むりっぽ・・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:07 [ /xCJJzmk ]

カーミﾄﾝ召喚メインのﾔｼには意味ないな

今のとこ召喚士にとって良いＮＭアイテムってアストラルシグナだけ？
あと・・・ケアルタンク強化な　アスクレピオス 片手棍 RaEx Ｄ21 隔288 ケアル回復量+5%/30HPをMPに変換/Lv62〜 白黒召
かな？　オートリフレ＋１なアイテムでないかのぉ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:50 [ jUPGowzI ]

>>30
意味大アリですよ。
ライトスタッフ、バーミ、カーﾐﾄﾝでｶｰﾊﾞﾝｸﾙの維持費が0になるので、
それを使って雑魚乱獲。本体ノーダメで倒せます。
戦闘終わったら再召喚してる間にMP5は回復するので永久機関。
エセ獣使いになれます。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:10 [ bU4btk9Y ]

bonzの先にもでるのか．．．
昨日３〜４ｈ粘ったけど一度もでなかったのはそのせいか？
ってか、ライバル3ptくらいいるんだが(´・ω・｀)
漏れがいたときは、誰も帰る気配なかったんで
たぶん奥の部屋に沸いてたんだろうな

今日も張り込んでみるか．．．

ＮＭの強さ的には７０ｘ６でギリギリくらいらしいね

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:37 [ hAVR9qgE ]

ライトスタッフって・・・うちの鯖５００万とか希望らしい履歴なんだが・・・
バーミとスタッフで１０００万？
ところでミトン維持費マイナス４ってことになるのか？
とりいくかな・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:37 [ 8UT7/wDw ]

>>31
それもLv71までだな・・・

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:46 [ lSRtTxBg ]

>>33
初物は総じてぼったくりだ。当分は我慢汁。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:51 [ C08KXeVQ ]

Lv７０にならないとLv20〜のカーバンクルミトンのゲットは不可能

Lv６０にならないとLv25〜の真空鎧のためのガルーダはゲット不可能

５００万集めないとライトスタッフのゲットは不可能

ホントむかつくな■e

Lv20〜ならせめてLv30くらいのＮＭからのドロップにするべきだろ・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:14 [ 8AXmUTX6 ]

カーバンクルミトンって維持費−の効果あるっけ？；

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ hrgVfl6. ]

>>37
ネタかもしれんが、
隠し効果でカー君のみ維持コストー３の報告がある

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:24 [ 8AXmUTX6 ]

いあ、ネタでFA；使ってみたが普通にＭＰ+の効果だけだったぞ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:25 [ 8AXmUTX6 ]

あとライトスタッフも維持費-の効果ないぞ....かりてカー君よんだが
普通にへる（´・ω・｀）

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:26 [ lSRtTxBg ]

ネタではないぞ。今更隠ぺい工作しても遅いって。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:27 [ 8AXmUTX6 ]

サーネットケープの悲劇と似たようなもんだってｗ
なんでそげなネタを出すかなー

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:06 [ WZu9KoeQ ]

狩人したいって友達に言ったら「矢とか弾を撃つから超お金かかるよ」
って言われました。召喚士の人はそういうアイテムとかを出せないんですか？
あんまり強いやつゃなくてもいいんですが、無理ですか？(´･ω･`)？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:18 [ JziPoKvs ]

>>43
君は召喚士とドラえもんを間違えているような気がする。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:20 [ 8UT7/wDw ]

むしろEQと間違えてるな

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:30 [ Mrns4vhQ ]

まぁ、０とまではいかずとも、消費ＭＰ半減すれば
出しといて殴らせておくのもいいんじゃないか？
緊急時の癒し２も実用レベルになってくるだろうし
強化されたクリマンあれば回復もそんなに気にならんでしょ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:33 [ mSSpnCTM ]

この召喚士、常時召喚獣だしてるよ。うぜーーーーーーーー
と他ジョブに言われる予感

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:33 [ Mrns4vhQ ]

>>43
それができるのはＥＱのＭａｇｉｃｉａｎだ
ＥＱから移ってきたなら、はやいとこ過去の事は忘れるんだな
比較すると悲しくなるだけだ
まだ、獣のほうがＭＡＧに近い

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:38 [ StS35ynk ]

スリップ無しでカー出せるのはすばらしすぎるな。
カー君ミトンならなんとかなりそうだけど、
ライトスタッフの入手方法ってどんなんだろ。
ま、性能からいって一般人には無理なんだろうね。

レベル35に戻りたい・・・

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:02 [ WZu9KoeQ ]

「召喚」って言葉から勝手に想像してたんですが、そういう技能はないみたいですね。
今後も矢とか弾を出せるようになるとかの変更はありませんか？
もしそうなら友達に召喚してもらって、狩人したいです。(･∀･)
狩人と召喚士を合わせて自給自足ってのもいいかも・・・。(｀･ω･´)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:14 [ TBFV89n. ]

カーミ㌧維持費−あったらすごいけど　どうなんだろ・・・
アイテム説明に書いてないのに隠し効果があるアイテムっていままであったっけ？

カーミ㌧の入手難易度と装備ﾚﾍﾞﾙのギャップを考えると維持マイナスありそうな気もするし
ところでライトスタッフの情報キボンヌ　そんな杖があったとは

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:16 [ 8UT7/wDw ]

>>51
ちょっと違うかも知れないけど、
投擲武器が戻ってくる物か否かという内容は
武器の説明欄に書かれていない

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:29 [ hrgVfl6. ]

>>50
FFシリーズの召喚士は
どこかの異世界から化け物を呼び出して、ダメージやら補助魔法を与えるものばかり。

アイテム（矢玉・食料）を召喚するものではない。
望み薄かとおもわれ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:33 [ R3eDLxBI ]

ブーメランはレンジ武器、
石つぶては矢弾。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ lSRtTxBg ]

>>51
ネタじゃないと何度言えば・・・・・。
ライトスタッフは知らん。3流廃人が手に入れるにはまだ早すぎる。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:01 [ lxtrRzfQ ]

>>51
習得難易度と召喚獣の性能をくらべると、なにかありそうな気もするが
なにもないな

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:41 [ lSRtTxBg ]

>>56
ひっぱたくぞゴルァ！なぜお前は隠蔽しようとする！

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:45 [ cCwPAblg ]

モーグリやチョコボが召喚できたらなー

59 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/31(金) 17:51 [ 5gOS2GB6 ]

いや、例えば　FF が LV80でおしまいって事になって、最終局面、LV80 が
フルアラだろうが、どうあっても倒せない敵が登場して、只、こいつを放置
しておくとヴァナが崩壊すると...
そんで、こいつは召喚が己の生命を犠牲にした究極召喚でしか倒せない。
（生命を犠牲＝キャラ消）

　ヴァナ暦某年某月某日

　召Ａ： LV80になりましたので、逝ってまいります..
　戦Ｂ： もう、そんな..
　白Ｃ： Ａちゃんが行くことないじゃん... 誰か他の人が逝ってくれるよ！！！　
　召Ａ： いや昨年（ヴァナ暦）は友人のＤさんが行かれましたし..
これも召喚士の務め..

ってシチュエーションが萌えるのだが... （ＦＦ綺麗に止められるしな。）
まんまナギ節やん！！ｗｗｗｗｗｗｗ
そいとキャラが樽だとダメだな..　ヒュム♀で LV1 から上げなおしてくる！！ｗｗｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:54 [ rtf8j9yA ]

隠し性能は確か、クンフーシューズやウーロンシューズを装備すると、
モンクの蹴りの威力が上がったのが最初な気がする。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:10 [ W6k2yKbY ]

>>59
究極召喚以外で倒せる方法が発見されてｼｮﾎﾞｰﾝ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ zP8omgsA ]

おそらく究極微塵隠れだろうな

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:23 [ JziPoKvs ]

カー君の攻撃力防御力が上がったり、履行の間隔が短くなったり、
光曜日に何かが起こったり、紅玉が出やすくなったり、
そんな効果もなーーーーーーーーーーーーんもないの？　ミトン・・・・

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:24 [ lSRtTxBg ]

>>63
維持費-だって言ってるだろうが！しまいにゃ押しかけるぞゴルァ！

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:26 [ zP8omgsA ]

そういや召喚獣の対応する属性の曜日で召喚維持費が２くらい減ってもいいのにな

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:30 [ EcBzNDzY ]

風曜日ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:47 [ WZu9KoeQ ]

>>53
なるほど、そうでしたか。なんか忍術にも御札かなんか使うんでしたっけ？
そういうのも召喚できたらｽｺﾞｸ(･∀･)ｲｲ!
やっぱり召喚士やろうかな。(｀･ω･´)

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:18 [ bujM3PNY ]

ウガレピドールNMのManipulatorをソロしてきました。
召/赤Lv70で維持費0のカーバンクルをひたすらぶつけての戦闘でした。
総戦闘時間は50分。ドロップはexp23、6000ギル、ハードシールド、ドールの破片。

・カーバンクルが攻撃力低く、再召喚した後、タゲを取ってくれないのがきつい
・攻撃力が低く、Hate上がらないのでケアルできない。
　そのためファストキャストよりオートリジェネの方がいいかもしれない。
・2回目の再召喚ぐらいから、敵がこちらを狙ってくる。周回できるところでマラソン必須。

こんなところ。2時間固定popを50分も拘束するんで、明け方とか人のいない時間以外避けた方がよさそうです。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:23 [ 6xil1LOA ]

召喚士が少ない理由：召喚獣取得するのにLv60ないと無理だから。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:58 [ r2tWZ4hA ]

最近は「＊＊の試練いきます〜前衛さん６３からでｗ」
なんてシャウトもあるけどな。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:08 [ 5.nCXbYA ]

隠し性能ついてる武器防具多いみたいね。
クンフー、ウーロンは蹴撃の威力up
オポオポ王の王冠はパママ食べたらCHR+14、HPMP+50
ミトンはカー君維持費-
各種属性スタッフは対応する属性の精霊魔法威力+15%、維持費-2
今はこんなもん？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:25 [ iKY0lgRw ]

なぜ■eは召喚士AFに維持費-つけてくれなかったんだろう・・・
角あたりについてもよかったのに。

73 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/10/31(金) 23:37 [ O/qSo6TU ]

今晩は。
ウガレピのミトントンベリぬっころしてきました。
カーバンクル維持MP-は本当でした。

で、NMのアストラルフロウのアルゴリズムがわかったので報告します。
まず、沸いた瞬間にいきなりきます。
そして、HPが半分程になった所でアストラルフロウ。
その後、死ぬまできっかり一分に一回アストラルフロウかましてきます。

対策としては、まず最初に後衛全員ストンスキン。
最初のトレード時は、トレードする本人以外は離れて待機。
その後、ケアルが届く範囲で後衛はなるべく離れ、
敵のHPが減り、アストラルフロウを使って来たらタイマーを使って一分図ります。
この時、後衛はストンスキンを張りなおし、
以後アストラルフロウを食らってしまった後衛は随時張りなおします。
50秒程経過した所で、
/p　@10秒でアストラルフロウ　後衛は下がって！　等の報告マクロを使用し、
後衛に下がってもらいます。

この方法を実戦した前と後では難易度が全く違いました。
おためしあれ。

74 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/10/31(金) 23:46 [ O/qSo6TU ]

すみません、HP半分で発動は誤りでした。
初回後、一回使った後は一分間隔で使ってきます。
初回→二回目までの時間がランダムみたいです。

ミトンは四回やって四回でたので100％ドロップぽいです。
また、レアドロップで光精霊の契約書が出ます。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:25 [ 6AAjjW4o ]

ｌｖ３１になりたての若輩です
リヴァがテールウィップを覚えたのですが
追加効果へヴィってことは回避さげるんですよね。。。
戦闘終了前に風で開始直後にテール。。。。
使っている召喚士さんをみていないのが気になるのですが。。
ご指南よろしくお願いします

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:41 [ zw2Yyj6Q ]

追加効果の発生率と履行の命中率が検証されてからでないと
なんとも言えない

31くらいだと　鎧とケアルでMPがいっぱいいっぱいじゃなかったかな？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:51 [ 6AAjjW4o ]

かもしれません。。。＞ＭＰいっぱい
個人的に好きな構成が侍黒詩召＋前衛２（２連×２）なので
侍さんの攻撃あてさせたいってのがあります。。

シヴァのブリザドIIがMBしないのは驚きでしたが。。
黒の泉つかってるときもMPスリップし続けるとは。。
召喚「魔法」じゃないのか。。。＿|￣|○

78 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/01(土) 02:56 [ LthOGsuE ]

テールウィップ自体がなかなか当たらない。必ず当たって効果もあるなら
他の履行に優先して使う局面もあるだろうけど、現状ではスキルあげですら
使えなかった。ちょうど、おなつよとかでもすかるってことね。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:59 [ e6wh2p8Y ]

>>77
履行の〜IIとかは「魔法」じゃないよ。
スペクトルバリア等の魔法バリアも通るしね。
スリプガにはレジストどころかミスがあるし。

MPスリップは毒薬飲んでインビンした時のHPと同じと考えてみようｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:43 [ SBsxyMvs ]

先輩方に質問です。
そろそろ召喚士ＡＦ３に行こうとおもうのですが、戦力的にどれくらいあれば大丈夫でしょうか？
過去ログ検索しても載ってなかったようなので、、、
よろしくお願いいたします、、、

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:02 [ /PAk/I8U ]

>>80
漏れが逝った時の戦力は暗侍ナ白白赤黒召の八人（全員６５以上）で普通に撃破
できた。サイレガが後衛全員に炸裂すると危険なので保険でやまびこ持って行き
んしゃい。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:18 [ IFSsYA3A ]

ハロウィンイベントで貰えるパンプキンヘッド（敵対心-1）、これは召喚士
必携の逸品なのでは...
実際のところケアルタンクになりがちだからねー。
これからの狩場はかぼちゃ一色に。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:21 [ IFSsYA3A ]

まぁかぼちゃはいいとして、同じくハロウィンイベントのトリートスタッフ。
これも召喚士とは相性イイ！
召喚獣と一緒に殴っていても潜在能力発動しました。
サポ白（赤）でどこでも気軽に行けるようになりそう。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:33 [ SBsxyMvs ]

＞８１さん
ありがとうございます。
参考になりました。
やまびこ持って角生やしに逝ってきます。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:36 [ 0WjHM1f2 ]

各種アストラルフロウをＭＰ全消費のペットの微塵隠れにすればいいのにね。
　
「やば、りんｋｊした！！」
「おｋ、カー君じばくさせｍっす」
「まって、印スリプルはいったｙｐ」
カー君のあすとらるふろう
＞＞モンスＡに３４ダメージ。
＞＞モンスＢに２９ダメージ。
me〜P5にプロテスの効果。
　　　　リジェネの効果。
カー君は「死んだ」。
「ごめｗｗｗｗMP０ｗｗｗｗｗしかもB起きたｗｗｗｗｗｗ座りますｗｗｗｗｗあとよろｗｗｗｗ」


糞召喚Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:04 [ ZUwjo14k ]

カーバンクルミトンの？？？（ウガレピの供物）はPTメンバーが持っていればいいんだよな？
ミトンは召喚トンベリNMからの戦利品なんだよな？
トレードしたやつがもらえるってわけではないんだよな？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:06 [ CIMeejsY ]

なぜそんなに必死なんだ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:24 [ ZUwjo14k ]

カーくん出しっぱなしという召喚らしくふるまえるからｗｗｗｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:29 [ j0bT2cEM ]

召喚獣の履行技にもTPによる補正が存在するようです。
一部の履行だけみたいですが(・ω・)
Lv56で召喚直後のカー君の癒し1の回復量が122
カー君にいくらか殴らせたあとでは回復量が177でした。

それとカーバンクルミトンはカー君維持費-4です。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:49 [ CIMeejsY ]

しかし鞄胡桃豚クエにでもすりゃすこしは救済になるのに
なんでまた高レベルでないと狩れないＮＭドロップにしたのかね

91 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/01(土) 14:55 [ RXGvImnY ]

>>86
ドロップアイテムです。
供物は誰がトレードしてもおｋ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:58 [ H59cOTEM ]

>89
光曜日だったという落ちじゃないよな？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:08 [ LSX4Vj1Y ]

今週のファミ通、召喚士特集だったんだが
あまりに役に立たない情報で感動した

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:10 [ /Ky3iDiY ]

したらばと2chから拾ったネタしかないから
両方見てる人には不要だな

95 名前： 89 投稿日： 2003/11/01(土) 17:19 [ j0bT2cEM ]

土曜日でしたので曜日によるものではないと思います。

続いて湧水,風の囁きも実験してみました。
曜日は光。恐らくTP300まで貯まってるであろうというところまで殴らせました。
天気に変更はありません。
湧水　　召喚直後回復量:215　殴り後:250
風の囁き　召喚直後:156　　　殴り後:295( ;ﾟ∀ﾟ)

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:28 [ 3ibW/FoE ]

カーバンクルミトンをゲットして、はじめてレベル上げに行ってきました。
当方、召喚６５です。

まず、カーバンクルミトンのカーバン維持ＭＰー４は確かにその通りです。
バーミリオを着てカーバンを出すと、６５でＭＰ−２／３秒、要するに、
一分間でＭＰ４０を消費します。１戦闘２，３分とすると出しっぱなしで
も消費ＭＰ８０〜１２０なので、十分出しっぱなし戦術ができます。

で、さらに気づいたこと。６５だとルビーの癒しが消費ＭＰ６でＨＰ１５０
程度回復します。Ｌｖ。７０ではもっと回復するでしょう。で、ケアル３（
消費ＭＰ４６）の代わりに癒しを唱えると、１分あたりＭＰ４０節約できま
す。

つまり、カーバン出しっぱなしで１分にＭＰ４０消費、一分毎に癒しをケア
ル３の代わりに唱えればＭＰ４０の節約。差し引きＭＰ０。出しっぱなしに
して癒しを唱えていれば、ケアルタンク能力がほとんど落ちずに、カーバン
に殴らせることができます。お試しあれ。

97 名前： ９６ 投稿日： 2003/11/01(土) 17:33 [ 3ibW/FoE ]

あと、カーバンクルは出しっぱなしにした状態でルビーの癒しを唱えるの
で、ＨＰ回復のタイミングはほとんどずれません。召喚＞ルビーの癒しの
時のように、先に白さんにケアルされてしまったということはほとんど無
かったです。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:03 [ 0zBIOVRk ]

>>96
まぁ履行つかっちゃうと本当に必要なときに1分しばりで使えないわけだが・・・

ミトンもバミクロも持ってない召70の僻みなのは内緒だ
なかなか羨ましい戦術だな

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:07 [ CIMeejsY ]

その性能そのままＡＦ小手にすればよかったのにな・・・

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:55 [ CpjETv6A ]

　 ／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　
　　　　 　　　／○　　　　　　 　召喚は・・・　　　　　　　 ￣|　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 もうだめぽ
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○
￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:19 [ /Ky3iDiY ]

角の召喚獣:敵対心-3がコスト-3の方が召喚士らしい

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:54 [ 48pYtmy. ]

こんにちわ ナイトLV70です
召喚戦は述べ 100戦以上経験しています。
PT編成ですが 緊急時のことも考えた
盾 2人 詩 1人 精霊・回復 3人
がベストだと思います。
重要なのは、盾役なのですが、
正直 LV60の盾役では、かなり シビアな
戦闘になってしまうので、
LV65以上の盾役をおすすめします。
それ以外のジョブは LV55程度あれば、
長期さえを覚悟すればさして問題ないようにおもいます。

過去には 召喚を育てる前に 召喚獣がほしいと
いう LSメンの希望から LSで ガルーダ戦に
ナ70 黒57 赤57 詩64 白32 召25
と いう 編成で いったこともありましたが、
勝てました。


これマジ？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:06 [ g.jAceZQ ]

>>102
最後に全員生きてたとは書いてないしね。
白・召なんて、そのレベルじゃ絶対死ぬでしょ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:08 [ .5Hwsv2s ]

タゲいかんし、死ぬわけないじゃん。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:21 [ /Ky3iDiY ]

赤、詩人居ればLv30程度の最大MPでもケアルは十分足りる

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:16 [ v7D5QxxI ]

てかその編成で召喚は何が出来るんだ？
他のジョブが最低でも３０あるはずだから、そっちで行った方が何倍も役に立てただろうに・・。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:16 [ 0wQbUG4k ]

>>106
つまり召喚はエキストラとる前から召喚って決めてた香具師で実は３０まであげたのは前衛ジョブで
それだったら少しでもケアルできる召喚サポ白に汁と言われたに１００ガルーダ姉さん

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:53 [ NKRaaxQk ]

なんだその単位は

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:59 [ 8NbssMHM ]

かーくんのみで30まできました。
どこまでいけるやら…

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:21 [ o6ry7FLU ]

カー君しかいない最初の一戦は別にして、ガルーダさえ取ってしまえば
召25でも召喚獣戦でかなり役に立つと思うよ。
1分に3回盾役が攻撃避ければそれだけMPに余裕が出来る。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:32 [ ogo68YEg ]

カーバンクルミトンの性能、まじでやばいね。召喚士のプレイスタイル、
変わりそうなくらい神装備だ。

あと、光属性杖のライトスタッフ入手できたので報告。噂通り隠しステー
タスで光属性系召喚獣の召喚維持費−２でした。カーバンクルと光精霊の
維持費が減らせる。ライトスタッフ＝癒しの杖＋カーバン専用アストラル
シグナといった感じ。かなり性能やばい。

カーバンクルミトンとライトスタッフとバーミリオがあれば維持費０．常
時出しっぱなしができる上、リフレをもらえばちゃんと＋３ずつ回復。
おまけにケアル回復量＋１０％だから、これ装備すれば最強召喚士にして
最強ケアルタンクの誕生。

ただライトスタッフは癒しの杖と同性能だから白ジョブも喉から手が
でるくらいほしいはずで、そうなると値段が３００万、４００万固定
になりそうで、ちとつらいね。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:13 [ 53d1bCZo ]

すいません教えて欲しいのですが寺院の高僧の鍵はどうしたら手に入れることが
できるのでしょうか？教えてください

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:41 [ gRY/Jl3I ]

美トンとるのに高僧のカギは１つでいいのん？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 09:17 [ ogo68YEg ]

ミトンをドロップするＮＭは、高僧のカギであける部屋にいるけど、実は
カギがなくても入れる。扉の向こうに壺がいるので、扉に張り付いて、適当
に何か魔法唱えていたらそのうち壺が反応して、扉が開く。そのときに入れ
ばカギなしでもおｋ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 09:19 [ ogo68YEg ]

あとＮＭは７０×５，６人で倒せる。４人くらいでもいけるかもだけど、
ソロじゃ無理なので、ＬＳの人でも集めていけばいい。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:28 [ VSW/Xrzs ]

電撃ワールドガイドインタビューより

Q:現在は呼び出して履行してすぐに引っ込めるというプレイス
タイルが多いですが、これは想定されていたことですか？

A:その辺りは微妙ですが、出し続けて攻撃させたときのダメー
ジと消費するMPとのバランスを考えると、厳しいのは確かです
ね。出し続けて戦わせるという選択肢は戦法として残しておきた
いので、いずれ変更する可能性はあります。

そして追加されたのが各属性杖にカー君ミトンですよ。
確かに出しっぱなしに出来るようになったね。

廃　　人　　だ　　け　　が　　な

本当に■eは毎回予想の斜め下きりもみ大回転を行ってくれるよorz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:08 [ CiDy5I2E ]

ミトンげっと！NMトンベリなめるとやばいですので人数、構成は考えて！
シグナとミトンでカーくんだしっぱなし
だがね、カーくん弱い・・・
これから召喚獣限定された維持費マイナス装備で■eはすすめていくのだろうか
AF見直してくれよ・・

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:17 [ BWevIWUc ]

勘違い召喚士うざすぎ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:48 [ I71hhJBo ]

ウカレピで供え物の沸く？？？がいまいちよくわからない；；
ガーディアンのドアの先でしょうか？Bonzeってのもわからんかったもんで・・

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:52 [ GcFatKog ]

>>119
まったく逆。
最初の入り口入って左の隠し扉抜けて、一度ヨアトルに出た先のマップ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:52 [ QSkGRrFw ]

ミトンに必要な供え物の？？？の沸くところ（Bonzeの小部屋）が、いまいちわかりません・・；；
ガーディアンのドアの先でしょうか・・？
一応ウカレピ入って左折（ドアあけて）→ヨト→ウカレピ入った先の壺・ロボいるところの？？？　をしらべてみましたがコレはちがうし・・。
ウカレピ入る→右折→壁沿い→ヨト→ウカレピ入ってガーディアンのいる手前まで
は調べたのですがここではないですよね・・
よろしければご教授くださいませ。

122 名前： 119 投稿日： 2003/11/02(日) 13:54 [ QSkGRrFw ]

ありがとうです！＆二重投稿すまそ；；
がんばってきます。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:20 [ NKRaaxQk ]

；；←ｷﾓ

っていうかNMスレ見た方がわかりやすいとおもわれ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:26 [ GcFatKog ]

>>一応ウカレピ入って左折（ドアあけて）→ヨト→ウカレピ入った先の壺・ロボいるところの？？？　をしらべてみましたがコレはちがうし・・。
MAPは合ってる。だが調べるのは「小部屋」の中の???だ。ドア開けた中にある。70でも絡まれる（ちょうど）だから注意。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:55 [ g08wIEZY ]

どこまで召喚士を廃仕様にすすめれば気が済むのだろうな

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:01 [ bBN/BFBo ]

北米の人達がこの召喚士を変えてくれるかもなぁ・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:14 [ fVLQixEg ]

こういうことなら追加して欲しくないな・・・

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:05 [ 05qeE93w ]

また廃人優遇か・・・

Lv20〜の装備に、この取得難易度の高さとは・・・。

氏ね＞■e

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:05 [ gN0xumB. ]

これ以上廃人ジョブ化が進むとさすがに限界かもしれん・・・

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:14 [ SsbUaGLc ]

廃人にならないと糞ジョブのままですかそうですか

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:54 [ fVLQixEg ]

やっとこさＬＶ６０で召喚獣揃えても、今度はＬＶ７０ですか・・・
■eいい加減にしてください。
何故そんなにイライラさせるの？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:34 [ SRW2JkWY ]

廃仕様な後衛ジョブがあってもいいと思うが・・・。
前衛は狩人、忍者とかがそうだしね。

やっと白が６０になった。召喚獣とって召喚師がんばります。
先輩方よろしくお願いします。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:43 [ yoU38GJ2 ]

バミ・ライトスタッフ・カーミトンを装備したらカー君の維持費がLv70でも
０になるのでPT戦でもだしっぱで１分ごとに回復系の履行を使うという手も
あるが、カー君を出していると本来回復するはずのオートリフレ分のMP回復と
バミ分のMP回復が無くなるわけだな。他ジョブから見たらそこを突いてくる
ように思う。
正直カー君の通常攻撃はとにかくショボい。PT戦のとてとて相手じゃシルブレ
有りだろうが総ダメージは微々たるものだしな・・・。召喚獣独自のTPがある
という話だが、すくなくとも上記の　TP:回復量修正　程度じゃ現状では通常殴りは
させずに1分に1回履行のリチャージが出来たらその都度召喚して履行しつつ
後はひたすらMPをケアルにまわす方がMP効率的にはいいような気がする。
昔のメインジョブだった前衛やってる時の気持ちで言うと「そんなショッぱいモン
出してないでバミ＆オートリフレ分をもっと有効に使って（ケアルして）ください」
なんだよなぁ。

まぁあくまで上のは他ジョブ的な考えで、実際にはクリアマインド強化されたし
カー君だしっぱなしでもいいかなーってな気もする。どちらかと言うとPT貢献
云々というよりは気持ちの問題でね。

さて・・・・・・ガルーダミトンやイフリートミトンは実装されないかのぅ

134 名前： シヴァクロー 投稿日： 2003/11/02(日) 20:09 [ 1enlU7s6 ]

わたしじゃダメですか？；；

135 名前： クレクレ 投稿日： 2003/11/02(日) 20:13 [ yoU38GJ2 ]

・契約の履行の再使用時間を30秒に短縮
・魔法扱いの契約の履行でMB可能
・攻撃系履行を実用レベルまで強化修正

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:19 [ fVLQixEg ]

真空の鎧って召喚スキルで範囲変わります？
どうも私の狭い様なんですが・・・
ＬＶ３０召喚スキルは３６ですｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:15 [ .QaDEkX. ]

教えてくださいカ−バンクルミトンに必要な供え物の？？？の沸くところの小部屋が
いまいち分からないのですがpopする場所って何カ所くらいあるんでしょうか？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:44 [ 1enlU7s6 ]

>>137
ＮＭスレでも聞いてるんなら、そっちで答を待てば？
あと、質問はsageとこうな。初心者の教えてクンか？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:04 [ STz2fhWU ]

【手袋で】召喚士の夜明けpart17【扱いの変貌】

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:05 [ cRxLiDBw ]

ミトン取ってきた。あまりにネタっぽかったので
確かめたくて・・・。

確かに-４ついてるね。
中盤からシリアリングライトが1分置きに来るので
戦略きちんとしておかないと70PTで敗戦もあるかも。

次はライトスタッフだな・・・。むりぽｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:22 [ 5IOCnOlw ]

ミトン同じくとって来ました、
効果はほんとに-4されてて、もう感激(ﾉ´∀｀*)
まぁ、それはいいんですが、

私はサンドミッション8-2に便乗させていただきました、
ここに70の6人でかれるとかそんな書き込みをみて、
ロボ2対かれるPTなら余裕ヤン？とおもって思い切って便乗させていただいて
無事ゲットできました、あの時のみなさん、本当に感謝です(　-人-)

それで、トンベリについてですが、正直70の6人では構成よくないと勝てないとおもいました。
というのも、シアリングライト、強すぎ(；´Д｀)でした。
運次第ですが、10人くらいで行くのが安全かとおもわれます。
あまり舐めて掛かったら一気に畳み掛けられそうな勢いを持った
とんべりさんでした。　

PS お金いっぱいもってました(・∀・)ｱﾏｰ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:52 [ nG9zDC.E ]

えふえふのかいはつしているひとへ。
しょうかんしはしょうかんじゅうよりえらいから
よびだしているとき、ヒーリングできるようにしてください。
サポートしょうかんしはえらくないからすわれなくていいです。
よびだしているときへるＭＰをちょうせつすれば
ゲームバランスはわるくならないとおもいます。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:54 [ nG9zDC.E ]

えふえふのかいはつしているひとへ。
しょうかんしはしょうかんじゅうよりえらいから
よびだしているとき、ヒーリングできるようにしてください。
サポートしょうかんしはえらくないからすわれなくていいです。
よびだしているときへるＭＰをちょうせつすれば
ゲームバランスはわるくならないとおもいます。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:55 [ nG9zDC.E ]

えふえふのかいはつしているひとへ。
しょうかんしはしょうかんじゅうよりえらいから
よびだしているとき、ヒーリングできるようにしてください。
サポートしょうかんしはえらくないからすわれなくていいです。
よびだしているときへるＭＰをちょうせつすれば
ゲームバランスはわるくならないとおもいます。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:22 [ lLbI5YRQ ]

そのうちサチコメに「カーバンクルミトンありません；；」
って書かなきゃならなくなるんだろうか･･･

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:31 [ iXqbBdaQ ]

狩人や忍者も廃ジョブだって話だが矢だって触媒だって所詮金で解決できるもんな
空蝉とるのに他ジョブでレベル６０やら７０いらんだろうに

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:48 [ ynFCmejA ]

維持費-の装備を投入してきたということは、
かねてより要望のあった、素の状態での維持費の軽減又は撤廃は
完全に道が断たれたということだな
何が■eをそうさせるんだ？
元々不遇なジョブなのに、これ以上辛い思いをさせようとするのは何故なんだ？

↓おい、何か納得のいく説明してくれよ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:05 [ W2zh1tQE ]

↑
もうすぐサービス終了だから我慢して！

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:11 [ ynFCmejA ]

ありがとう。寝るよ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:36 [ V5Sh0p0E ]

カー君出しっぱなしっていわれても、素材狩りぐらいにしか活用できないなぁ、、。
本当に召喚って苦労が報われないよね

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:08 [ Pxvc0y52 ]

■eはとっとと召喚士･神獣クエ修正しろ。
神獣戦最低Lv30PTで出来ないようなら、召喚士自体Lv60からしか取れないようにしろ。

152 名前： ■e 投稿日： 2003/11/03(月) 10:38 [ t/y3naD2 ]

■かねてよりの要望により、召喚獣取得クエストの難易度を大幅に下げました。
■これに伴い、召喚獣の能力も大幅に下がっている可能性があります。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:43 [ t/y3naD2 ]

↑みたいな事になっても知らんぞw
ちなみにジョブ取得クエは新ジョブの中で一番敷居が低い。

＞神獣戦最低Lv30PTで出来ないようなら、召喚士自体Lv60からしか取れないようにしろ。

こういう事言うなら、「LV30PTで取れる召喚獣を6体追加しろ！」とかの方がみんな幸せ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:54 [ Pxvc0y52 ]

Lv30で召喚士になれても、Lv60にならないと召喚獣取れないんじゃ意味がない。
それだったら最初っから召喚士自体Lv60からにすればいいのに。
て俺は思ったんだ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:37 [ Kf78QE1A ]

>>154
まあ、音叉クエ導入直後から言われてたことだけどな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:02 [ t/y3naD2 ]

>>154
気持ちはわからんでもないけど、それのどこが解決になるの？
藻前がそう思うのなら、他ジョブ６０になるまで召喚を取らなきゃ良いだけじゃん。
あと>>151のコピペをあっちこっち張り過ぎ、そしてsageとこうな。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:43 [ cRxLiDBw ]

>>146
狩人や忍者を70まで上げる時に使う触媒（矢）代で傭兵雇えば
召喚獣六体＋ミトンなんて余裕だろ？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:56 [ mgPapwuI ]

一般人なら、
召喚戦に参加できる60レベルまであげてしまったら、
レベル1から召喚士でやりなおすのは苦痛。
60まであげたジョブをメインにして、70レベルを目指すだろう。
メイン召喚士増えにくい仕組みだな…

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:57 [ rUlHH10U ]

>>154
それなら契約書をレベル30前後で取れるようにするべきだと思うけど
あれレベル１で覚えることができるくせにBCやらNMドロップだからなぁ
どうしてもほしい人は競売で金払って買えだし。（しかも土、雷は入手未実装っぽいし）
あれこそもっと緩和するべきだと思うが･･･?

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:44 [ avTV1NdE ]

なんで召喚士ってこんなに道楽ジョブなんだ・・・

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:04 [ 5pjk8IPI ]

契約書も神獣もLv30前後で取れるようにすべき。
高Lvじゃないと出来ない事がたくさんあることが、このゲームの嫌なとこ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:04 [ jMLGsafk ]

>>158
でも最近メイン召喚士増えてないか？
今日全エリアでレベル３５以上まで上げた召喚士２０人もいたぞ？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:28 [ 9PvC.0/g ]

>>161
まさにその通りだな。高Lvでしかできない事が多すぎる。
あと、アラいないとダメ、とかな。
小人数のマターリLSじゃ正直なんもできんよな。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:09 [ Iocv9cLA ]

正直レベルキャップは60でよかったな。
そっから先は蛇足だろ・・・。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:51 [ 6FnQrf4w ]

猫鯖でアポロスタッフっていう両手棍がでてたな。
あれはライトスタッフのHQ？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:15 [ pUPs3S36 ]

ミトン取れるわけがねぇ
白に戻るわ、バカバカしい

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:16 [ 1tGXAtTU ]

んだ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:21 [ hQuT2hvw ]

どうせ召はサポまでだから

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:25 [ 6jzJ9/4c ]

>>166
60のフルアラで取れるよ。
AFクエ４くらいに考えとけばいいかと。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:33 [ umuXIoBc ]

生きろ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:36 [ pUPs3S36 ]

もう楽にさせてくれ

172 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/04(火) 01:36 [ DHOoxzZU ]

いいかげんクレクレが無駄ってことに気付いたか？

いっこくらい道楽ジョブがあってもいいと思うけどな。装備入手が難しくても
「６０以上のジョブを持ってる人推奨のジョブ」だからなぁ。

元々ゲームなんだし必死になって我慢しながらレベルあげしてもしょうがない
でしょ。パッチで更に強くなったし、のんびり楽しみながらやればいいと
思う。

>>158　確かにめんどくさいね。でもメインあげるほうがめんどくさい。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:46 [ 694mX1ws ]

道楽ジョブとは思えないほどケアルジョブだけどなー
タゲ固定が基本の今は真空も大地も効果薄いこと多い、ヘイスガ等の補助も効果時間すくなっ
残る方法はあなたにケアル〜
もう９割ぐらいケアルに汚染されてるジョブそれが召喚士

パッチで強くなったってクリマンのことか？
ＭＰ回復はやくなってケアル唱える回復増えた強化ぐらいしか思いつかない・・・ｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:11 [ UEApHEuc ]

>>173
忍者と組め、守りで空蝉の隙間フォローできてｲｲ感じだぞ。
ケアルが嫌いで、タゲ固定のPTしか出来んならこれ以外思いつかんな

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:13 [ PVjr/Ekk ]

苦労して他ジョブLv60（前衛はさらに必要）にして、ヒーヒーいいながら神獣Getした結果が



ケアル




せめて、カークン出してる間だけPTにリジェネ効果があるとかじゃないと、、、。

176 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/04(火) 03:51 [ DHOoxzZU ]

よくわかんねーな。高レベルは知らないけどおれはいつも白と組むし、
白の半分もケアルうってない。それでも時給３５００くだったことがないのは
常にリーダーだからなのかね。

>>173　>タゲ固定が基本の今は真空も大地も効果薄いこと多い、

効果が絶大なｐｔつくれよ・・・。どういう基本だっての。

>もう９割ぐらいケアルに汚染されてるジョブそれが召喚士

それが召喚士、じゃなくって、それが「おまえ」な。勝手にイメージつくるな。

ただ道楽ジョブだとは思う。レベル帯サーチしていい人材なかったら違うジョブ
やらざるを得ない。おれの召喚士の楽しみ方だとね。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:01 [ qRFlU/EE ]

たぶん既出だとは思うのですが、
前スレがすでに見れないので質問です。

AFの振り子は、AFアイテムとったら捨てて問題無いのでしょうか。
倉庫がすでにやばいので捨ててしまいたいところなのですが・・・

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:26 [ C9XYjd02 ]

ちょっと前にミトン取って来ました。
当時あまり情報が出てなかったのでLv７０のモ白詩で行ったのですが
ホントぎりぎり＾＾；まじで死ぬかと・・・
前衛一人じゃ敵のHP減ってかないし
まぁ、光精霊も出てホクホクでしたけどね。

ってことで７０が５人くらいいれば安定してやれるかと。
既出だけど

あと、カー君消費０になって調子こいてＭ２−３に一人で行ってみたりしました
が、到底無理っぽいので気を付けましょう。
ポックリ逝けます

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:38 [ gH9QE6cg ]

>>174
その場合でも
ケアル>>>（北グスタの滝）>>真空,大地
忍者に固定してるんだからケアルIII3回分のMP使っても
ケアルIII一回分も防げないじゃないか

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:22 [ po1Uz1CI ]

マジレスすれば
ダメージを避けるための大地ではなく
空蝉の再詠唱をしやすくするためにかけるわけで
大地かけとけばノーダメージで張りなおしできるけど
かけてないと　下手な忍者は真っ赤になるよ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:23 [ po1Uz1CI ]

あー　ダメ０だと詠唱中断しないからだぞ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:29 [ vbEqOapQ ]

忍者は、空蝉：弐を覚えるまで、壱では敵の攻撃間隔に空蝉張り替えを入れるのが
かなりキツイ。コンマ何秒くらいで成否が分かれるようなタイミングかな

空蝉：弐は３７以降だから、それ以降できちんと張り直しができない忍者はヘタレ
ってことで、召喚士に苦労かける必要もないかと。お気遣いはありがたいですが。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:52 [ XyVE8kvA ]

先週末ミトンとってきた、構成はナシモ白白詩
ちょいとＤＰＳ不足な感じだったが、ほぼLV70が揃ってたんで
ちょうどＭＰ空になるころに倒せた
漏れは白でいったが、沸いた瞬間シアリングライト食らったよ
２００ダメだったけど（藁
６０そこそこでいくならアラがいいね

ここは、キーＩＴＥＭであるトンベリの供物とるのがきつめ
怨念洞から入るＭＡＰにある小部屋沸くんだけど
6箇所ある、2箇所はsoloだと相当運がよくないとたどり着けない
SouzだかBonzだかってミッショントンベリの奥
１ｈくらい表側で粘って出ないときは、こっちの2箇所を調べたほうがいい

高僧のカギの扉は、巡回してる壷を入り口で魔法つかって
おびき寄せると扉開けてくれるんで、この方法だとカギはいらない
あとは適当に駆りつつ北側の円形の部屋の床、中心あたりに？？？があるんで
そこにトレードするとＮＭが沸く

沸いたＮＭトンベリは召喚２ｈアビ＝ＷＳって以外これといった特徴は無いんで
ＨＰ半分くらいまでは普通にいけるはず
安全のため詩人の光カロルあったほうがいいかも

扉の件は修正入りそうな予感するんで、いくなら早めに行ったほうがいいかも

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:06 [ z1qaGG2w ]

>>182
ガ系も沈黙も石化も回避ダウンも弱体忍術のレジもダブルアタックも
多段ＴＰ技もスパイダーウェブも180超のとてとても無い世界ならそうですね^^^;;;
もしくは狩場が好きに選べる過疎鯖ならその通りだけど。

大地は素直に嬉しい。空蝉張り替えやすい。
５人くらいで殴る事も多いんで、雷鼓とかヘイスガも嬉しい。
忍盾なら白・赤・黒・詩・召それぞれの活躍の仕方ができてると思う。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:43 [ XyVE8kvA ]

ちなみに漏れは召喚６２だが、ミトンつけるとカーバンクルの消費は２になる
リフレもらえば相殺できるレベル
６５なら出したまま殴らせつつ、癒し２を狙える程度にはなるね
アストラルシグナなんてのは無いも同然なんで
召喚にとってはＮＭ品で唯一の神性能ＩＴＥＭと思っていいかも
あとはライトスタッフの性能次第で７０以降もバケるかもしれん

少なくともカーバンクルしかもってない香具師もある程度は
救われる装備だろう＞ミトン
まぁ、カーバンクルしか無いなんて言ってる召喚が
取れるようなＩＴＥＭじゃぁないけどなー

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:06 [ siPtWLI6 ]

>>176
それでも時給３５００くだったことがないのは常にリーダーだからなのかね。

ちげーよwそのLVでは平均より少ないくらいだっつーのww

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:12 [ HK5aKb4I ]

>>186
だな。よほどのDQNがいない限り時給4000は行くのが普通。
自己満足のために時給下げてるのは常時両手剣ナイトと同じ。

まあ、放置しとこーや。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:12 [ 5L4Ga1EU ]

>６５なら出したまま殴らせつつ、癒し２を狙える程度にはなるね

　カーバンクルミトンとってから何度かレベル上げ行ってるけど、
カーバンはシルブレ入れば、通常攻撃でシーフ並のダメージほぼ
毎回与えるので、出しっぱなし戦術はそれなりに有効。あと、
ボヤでトンボなんかするとき、以前は大地をかけてすぐ引っ込めて
いたんだけど、カーバン出しっぱなしにして殴らせつつ、カースド
来たら癒し２で回復したりしている。大地が１８０程度回復、癒し
２が２８０程度回復だから、カースド一発来たら切れる大地より
こっちのほうがいい感じ。

ただ戦士のいないＰＴでシルブレ撃ってもらえなければ、カーバン
の攻撃はスカスカになるので、出しっぱなしは躊躇するところ。
ヘイスガや大地をかけたらすぐ引っ込める従来の戦術がいいかな。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:25 [ ed98sea. ]

>>147
ケアルの回復スキル依存＝意味無しの件を見てれば■eに期待することなんて何もないだろう。
俺たちが望むような修正は運営上よほど苦しい状態に陥らない限り絶対にやらない。
今回は悔し涙を流しながら断腸の思いで譲歩してカーバンクルミトンを実装したんだろうよ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:54 [ 50KlQBag ]

レベル60でミトン装備時のカー君維持費は3だったような。
ま、2だとしてリフレ/バラで相殺とは言っても+分が無くなってるわけで。
赤さん、詩人さんあたりはすぐ気づくだろうね。常時出す勇気はないなぁ。
ミトンでカー君維持費0とかに出来なかったのかな。
それくらいしても問題にはならないと思うんだけど。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:13 [ XyVE8kvA ]

召喚とはあんま関係ないけど、今回追加されたＮＭ品では
ＥＸrareなものが多くなって、これ自体はようやく使えるジョブ
欲しいジョブがゲットできるようになったって事で歓迎すべき点だと思うんだけど
競売利用で手に入れる事ができなくなった訳で、当然装備できるLVの
ＰＴなりアラなりで取れる難易度のものであるべきなのに
カーバンクルミトンなんて、ＬＶ２０の装備なのにLV70のＰＴが必要とか
とんでもない設定なってる
いくらフレが多いといっても、ＬＶ２０で装備可能なやつが７０の知り合いなんていないだろ

そこを勘違いしていると思うね
結局メインでサブ用のＩＴＥＭをとりに行くことになり
結果として欲しいジョブで手に入れる事ができなくなっている
まぁ、一部のおしゃれ装備なんかは今のままでもかまわないと思うけど
実用にたえうる、そこそこの性能の武器は、しかるべきＬＶで取れるように
しないと、いたずらにｅｘｒａｒｅで増やしたところで、誰も使わないゴミｉｔｅｍに
なるだけだな、それでなくても性能的に微妙なものばかりなのに．．．

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:16 [ E3SnRebE ]

召喚士ってさあ、何なの？アタッカー？
赤黒召喚の構成でリヴァイアサンとか常時出して殴らせつつ４系で攻撃とかさ
状態回復を含め湧水で回復とか
そういうのが常とう戦術なわけ？
赤はケアルリフレのみにｍｐを使いｍｐは常に凹んだ状態
黒召喚はｍｐ余り吟味
アタッカーの意識が強いんだろうね
赤のｍｐが空で前衛のｈｐが赤でもケアルしなかったり
マジ召喚アレルギーになるよ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:27 [ 6jzJ9/4c ]

>>192
なら誘うな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:27 [ OLFxl9/. ]

あれ？？>>192が見えないけどどうしたのかな？(´−｀)

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:44 [ Ob8j5qFE ]

くそー。金庫クエ発生しなかった。
Exアイテム増えたし、もう限界だ。
振り子捨てよう・・・

196 名前： 37 投稿日： 2003/11/04(火) 13:03 [ G.5GkXFo ]

スマソ(´ノω・｀)カーミトンの維持費−本当だたよ。
サーセネットケープで騙させて.......隠蔽工作を；正直ｽﾏﾝかった(AA略


お詫びにウガレピのカーミトンのとり方出しときます。

キーアイテムのウガレピの供物(EX,RE)は、呪いのカギのMAP(盗賊ナイフのＮＭが沸くMAP)の
小部屋にのみ???として2時間ポップする。ショートカットとして、
【ヨアトル森林のマップ斜め上→怨念洞(右壁法で進む)→目的のウガレピ寺院のMAP】として
行くことが可能。朝方など、人が少ない時が取りやすい。
メタギはインビジのみでOK(ロボがいるのでプリズムパウダーをオススメする)
後は>>183しゃんを参照にしておくれやす。

ちなみに光の鉱石は㌧べりの60ＢＣで出るらしい。
怨念洞の怨みの炎を４つ使って入るところね。消えたランタンは
㌧ベリのSttaber、Slusher(両方綴り曖昧)忍者タイプが落とすそうです。
Sttaberはキーアイテムを取るMAP、Slusherは魂の絵筆を使って入る怨念洞の
右壁沿いに行った所にいます。

197 名前： 37 投稿日： 2003/11/04(火) 13:05 [ G.5GkXFo ]

あ、怨念洞はインスニで。以上失礼しますた。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:15 [ 0OU0lxuU ]

怨念洞は、ヨアトルから抜けるほうにはボムがいないんでスニだけでいける
ＮＭトンベリの先に行くときに、扉を二回あけないとならないんだけど
どちらの扉もすぐそばにロボがいるんで、パウダーは相当量もって行ったほうがいい
あまったら競売で売ればいいし
なにかにつけて必要になるんで、買い込んでも無駄にはならんでしょ

ロボは戻りが異様に遅いんで、一度わざと絡まれて怨念洞口まで誘導し
エリア切り替えで逃げて、もどれば、15分くらいは扉のところでインビジするくらいの
余裕ができる
ランタン取りとか、ほかの人がいる場合はＭＰＫ行為にもなりかねんので
おとなしくプリズム連打で
あと、扉あけてから閉まるまでの時間でパウダー使う時間はあるんで
一人で行くときはこの方法で扉開けた直後に絡まれる事はなくなるはず

魔法使えるなら、インビジ詠唱中に扉タゲって開けて効果発動と同時に
部屋に入る事も可能。先にインビジ詠唱しとくのがポイント
扉あけてからじゃ間に合わない
あと、召喚ならレーダーあるんで、これもヨーク見て行動しべしだな

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:03 [ hcWwKg0w ]

時給自慢ｕｚｅー
そんなもん狩り場の混み具合と釣り師で左右されるからリーダーなんて関係ないだろｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:09 [ hcWwKg0w ]

次のパッチは12月20日前後、クリスマスイベントがらみで行われる。
正式な発表は１１月後半〜１２月中旬。
・Lvキャップ、合成キャップ解放は来年へ。
・今回のアップは主に後衛の調整がメイン、他ジョブの調整は来年以降になる。
バトル全般
・チェーンボーナスがPT人数が少ないほど大きく、許容範囲（時間、敵とのレベル差）も大きくなる。
後衛関係１
・ケアルの回復量がスキル依存になる
（今の効果が下がるわけではなく、高スキルだとより回復するようになる）
・上に伴い回復量キャップの引き上げ。
・召還獣の維持コスト、消費ＭＰの大幅見直し。
・召還獣が天候の影響を大きく受けるようになる。
・召還獣の低〜中Ｌｖでそこそこ使える施行が追加される
・召還士は召還獣を使った万能後衛（回復・攻撃・強化）として位置づけされる模様。
・新召還獣実装（予定ではフェンリル、アレクサンダー
・精霊魔法のダメージ・レジストリ率が、敵の弱点・天候・曜日の影響を大きく受けるようになる。
・MB威力（弱点属性はレジストなしに
（熱波・火曜日にフレアでMBすると2000ダメくらい行く）
・高位精霊魔法のコストが下げられる。
・後衛ジョブの武器スキルの引き上げ＆専用WS＆専用武器の実装。
　白（片手棍）　黒（短剣）　詩（片手剣）　召還（両手棍）
　専用WSは専用の武器を装備してないと使えない（専用WSはかなり強い
　赤には片手剣EX（ボーパル、スフィフト、サベッジ）解放
・バインガ、サイレガの追加（もちろん雑魚モンスも使ってくる。
・新歌実装
　「韋駄天のサラバンド」移動速度アップ
　「東方伝来のソネット」TPリジェネ
　「愚者のセレナード」敵対心Down

ネタかもしれんがはっとく

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:14 [ n3xcSOmw ]

オポオポ王のカンムリ装備して、パママ食べるとカリスマ+１４のHP&MP+50ってまじすか！？
オポオポ王の冠ってどうやって手にいれるんですか？(*´Д`)

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:31 [ vbEqOapQ ]

>>201
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/quest-zilart2.html#VuihStecoppah

まあ、普通のやつは取れねえだろうなぁ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:32 [ sglWNQ56 ]

怨念洞はスニだけでOK（ヨアトル→怨念洞→ウガレピコースなら

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:32 [ FXASA/js ]

>200
召還じゃなくて召喚な、それくらいチェック汁。
ところで、ナイトが両手武器を片手で持てるとかいう項目がさすがに削除したのか？ｗ
マルチネタうざい。

>201
カザムのクエ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:35 [ qqGabAi6 ]

>>202
イフ釜のワイバーンまで倒さないとダメなのか…
こんなに苦労してグラフィック無しなんてやっとれんな。
トンベリNMがかぶってる王冠だったらまだやる気出たんだがなｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:49 [ hAhZVZow ]

>>172
ヴァーカ。現状の召喚士は誰が見たって調整不足過ぎの異常な謎ジョブだべ。
召喚士ってかケアル士じゃん。まったく使われない死に履行多すぎ、エレは存在
ってかコンセプトからしてワケワカラン。
現状で召喚士の能力の面をサポ白の能力より出す方法が挑発もち前衛４人誘って
真空かけてタゲ回し。もしくは忍者盾誘って大地＆ヘイスガ。現在一般的な構成の
PTに入れば「履行いらないからケアルよろｗ」。アホか？




ってゆーかさ■eスタッフよ、お前らよくこんな適当な設定で客に出せたな。特に戦闘設計者。
ウチの会社でこんな事やったら確実にリストラ候補に入るぞ？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:50 [ 70h3qhCQ ]

レジストリ率てｗ　regeditでも使うのかいな

専用WSは面白いけど、なぜ後衛だけで赤にはくれてやらないのか謎
てかEX開放したら、赤が戦士暗黒に並んじゃうじゃん
SPのスウィフト、サベッジまで開放したらそれ以上か
そこらへんがまずありえないな

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:52 [ vbEqOapQ ]

>>205
漏れは球根とパママ持ってるが、どっちも100%ドロップではなかった。
ということは、ワイバーンも100%でないかもしれん・・・やってらんねーｗ

それと、漏れにはあの王冠かぶって召喚する度胸はないでつ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:00 [ hcWwKg0w ]

胸を張ってＰＴ参加するセールスポイントが召喚にはないしな
現状狩りで必須に近い命中ｕｐかディスペルどっちか貰えれば結構勧誘率変わると思うんだけどなー

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:07 [ hAhZVZow ]

>>209
たしか解析だとフェンリルにディスペルがあったな。しかし今の契約の履行の
再使用時間だと詩人のフィナーレ45秒よりも長い1分。しかもなぜか魔法扱い
ではないので
Fenrirのディスペルが発動 → 芋虫にミス！
もうワケワカメ。ミスって何よミスって、レジストちゃうんかい。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:10 [ po1Uz1CI ]

まああれだ　メンテ始まって暇なんだろ
おれがあいてしてやるよ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:13 [ ed98sea. ]

召喚20になったのでカーバンクルミトンを装備したが維持コストは0にならなかった（維持コスト-1）
25でオートリフレを覚えれば相殺されて0になるのか？

しかしこのレベル帯は本当にケアルしかできないな。
癒しのルビーは発動が遅いだけのケアル。精霊2系は前衛の通常ダメ以下。
召喚獣自体も空振りばかりで糞の役にも立たない。
これじゃ>>200のネタにもすがりたくなるってもんだ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:14 [ ed98sea. ]

ルビーの癒しだ。リヴァイアサンで吊ってくる・・・・。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:26 [ hAhZVZow ]

カーミトンの維持コストはレベルで変わるのかな？


そういや俺もケアル２覚えるまでは本当にツラかったな。何するにしても
「白だったら○○使えるんだよな・・・」とかって感じでかなり卑屈だったっけ。
基本的にPTに白魔が居ないことが多かったのでプロテアとか使えないうちは本当に
心苦しかった。
つーかどこまでサポ白に依存した生き方なんじゃｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:29 [ po1Uz1CI ]

第一回　召喚士からみた他ジョブ

戦士：シルブレ最高　前衛４PTには必須か！？
モンク：削り能力がいい　攻撃回数多いので雷鼓を効果的に使ってくれる
シーフ：それほど重要ではないが忍者とのコンビは神
赤：おまえがいないと始まらん　赤さんリフレくださいｗ
白：仕事が重なるのであんまりいりません
黒：トリートある今　わざわざ呼ぶ必要ないかと
ナイト：邪魔　こっちの動きが制限されてケアルタンク化させられる
暗黒：守りを一番有効に使ってくれる　忍者壁PTならJA暗黒がんがんどぞ
狩人：俺らがいなけりゃ本気出せないでしょ　だまって俺についてこい
吟遊：邪魔　こっちの動きが制限されてケアルタンク化させられる
獣：隠れた最強アタッカー　オナニーやめてみんなでしませんか？
侍：前衛３だと重要だけど４だとどうだろう　あえて必要ない
忍者：神　これからはいつも一緒だよ・・・　シーフいないときは邪魔
竜：相性がいいわけじゃないけど　仲良くしていきたいです
召喚：じつは相性がいい　鎧　守り　同時掛けは神性能

こんなとこかな
吟遊はバランス良いPTをひとまわり強くする
召喚はバランス悪いPTを無理やりまとめて一通り狩りができるようにする
結局やることは違うけどお互いPT強化ジョブではないかと
だからこそ相性悪いやりにくい　PTにナイトが2人いるようなもん

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:39 [ qqGabAi6 ]

｢召喚士みた他ジョブ｣じゃなくて｢お前からみた他ジョブ｣にしとけ。
白と詩人があんまりいらないって…お前本当に召喚士か？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:41 [ qqGabAi6 ]

>>216
召喚士みた×
召喚士からみた○
あと215へのレスな。吊ってくる…

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:47 [ UJDIdzBk ]

>>200
神獣クエの簡単化はないんでつか？そうでつか・・・＿ﾄ￣|○

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:49 [ juUWZzK. ]

カーバンクルミトンの消費、−４じゃなくて半減とかでないかな？
Lv 消費 実質 差分
20 3 1 2
56 7-1 3-1 4
62 7-1 3-1 4
70 8-1 4-1 4

25以降はオートリフレ。オートリフレ抜きの分を半減（端数切捨て）
いままでの報告はこれで全部合ってる。
まぁ報告数少ないですが。反証求む。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:57 [ hcWwKg0w ]

やっとこ５０代の漏れ的には
クリマン強化で爆速ヒーリング出来るようになったからそんなに赤のリフレ必須じゃない
白とはむしろ組みたい。メインヒーラーするとほんとに召喚する余裕ないし、なんせ召喚だと上位のプロがない
詩がいると前に出て履行しにくいのもあるけど火力の関係で白召詩よりは白黒召が個人的には好きかな
自分居れば黒にケアルさせなくてすむし

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:09 [ JXiUAXzY ]

>>196
消えたランタン落とすのは黒魔系だぞ。
ウガレピのMaledictorと、怨念洞のImprecatorな。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:17 [ 95MENyuY ]

なにげにカーバンクルミトンのＮＭ闇曜日に戦ってみたら
普通にカーバンクルのアビも弱くて楽勝だったからＰＴメンバーに不安がある人は
闇曜日にいくように汁

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:44 [ ed98sea. ]

トリート修正されるみたいだな。サポ白でも移動が楽でちょっと嬉しかったんだが・・・・。
いかにも魔法使いって感じで気に入ってるから装備するけどさ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:47 [ lqkICAy. ]

>>223
そしてレベリング戦闘中装備変え忘れたまま、たまたま発動条件満たしてしまってぴゅーん

225 名前： 215 投稿日： 2003/11/04(火) 18:26 [ po1Uz1CI ]

すいません　前衛４を基本理念としておりますので
その上での見解です　まあ根本的にネタだけど

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:36 [ xxNN1ZpY ]

>>219

Lv47~49 消費6-1 実質3-1 差3

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:50 [ IT635gsc ]

召喚獣引き連れて３国周辺歩き回ってみ。
外人が山の様にたかってくるからｗｗｗｗｗ

228 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/04(火) 19:55 [ sdgnvtEI ]

>>216 ハゲ同。まぁネタならつっこんでもしゃーないか。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:55 [ FfMNN8tA ]

こんばんはぁ。ウニ鯖でAF3行く予定とか無いですか？あれば一緒に行かせて下さいな

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:20 [ Vvi05LqA ]

>>229
ぶっちゃけ鯖スレで言って来た方が確実。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:22 [ 2n8L06gs ]

hima

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:24 [ 8Eh/zG42 ]

まぁ、『召喚だけは』 70 以上をベースに設計されて
いるので、漏前ら気長に頑張れ...

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:32 [ MXVX0ESw ]

>>215
むしろ白と詩人が揃った時に要らないのは召喚士だ、という事を自覚し今後も奉仕しる。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:37 [ 2n8L06gs ]

じゃあお互い組むなと

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:53 [ TMhyyTaM ]

まあ、お互い組むなと言われたときに
どちらが余るのかは言うまでもないが

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:12 [ MXVX0ESw ]

我らは最下層民だからな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:29 [ e1tpsbBI ]

俺他ジョブだけど白詩(赤)召とかの組み合わせ結構好きだよ
まあ詩と赤いたらその二人とるんだけれども

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:07 [ 6RJcse3M ]

もう７０になったから「神獣クエの簡単化」なんてどうでもいいけどな
正直、低スキルの奴らが召喚士やってもらうと召喚士の評判が下がってこっちが困るぜ

カーバンクルミトンが出て、他にもガルーダ○○とかイフリート○○がでてくるんだろうけどさ
これは何？AF装備をせずにLv２０の装備をしろってことか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:41 [ 9z7c1D2M ]

AFとミトンかなり使い分けしてる
PTではカー君召喚することもないのでAF（防御高、ミトンよりMP1多い、敵対心マイナスついてる？）
その他はカーバンクルミトンって使い分けしてる（防御低、カー君かなり長い時間だしっぱできる）
使ってみるとかなり便利なので、とれそうな人はミトンとりにいくことをおすすめ
ガルーダミトンでてほしいな〜

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:52 [ YU1goZq6 ]

カーバンクルミトンのいまいち場所がわからないだけど高僧のカギの扉って
何処にあるんですか？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:53 [ fODNMgsM ]

なんか日本語変だよｗ
高僧のカギの扉はガーディアンゴーレム倒した先の部屋。階段登ったとこね。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:28 [ qEMaway6 ]

弱小ＬＳでミトン取りに行けなそう
どんなシャウトすれば集まってくれますかね？
召喚士６８です；；７０になったら取りに行きたいと思っております。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:38 [ O0/9OLRA ]

>>242
シャウトの前に、ウガレピの供物くらいは自分で取っておいたほうがいいな

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:41 [ 8vt44cBw ]

>>243
AFの時の悲劇、再び…だな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:13 [ vwOPxjJw ]

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちたん鯖のモノですが12時きっかり辺りに供物いただきますたああああああああ
ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

後は人集め＿|￣|○

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:19 [ c3VpesaU ]

昨日供物取ってきたけど、これキッツイね…
探すのは箱探しで慣れてたから、そうでもなかったけど
２時間ＰＯＰで取り合いなのが厳しかった。
複数人でタゲって同時に取ればみんな取れるって聞いて
やってみたんだけど、結局一人しか取れなかったし…
もうね■eね、なにかなｇ：あおｓｊどじゃｓｈか；ｓｌｋｊｄｆ…(つД`)

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:55 [ 7ZCVtwX. ]

ｌｖ２０召喚ですがミトンゲットしました。

通常コスト３／秒
装備時コスト１／秒

でした。
以上報告

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:03 [ E1t1q./M ]

>>246
昔の雄羊NMやモルボルガーみたいだよな。
メインモンク以外は取るな！みたいな。
召喚の漏れとしてはミトンNMを倒すためにメイン召喚である必要はないが
ミトンを取ったからには召喚を高レベルまで上げてもらいたい。
そのくらいの意気込みがない人には供え物取ってもらいたくないな。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:13 [ UPy7J04w ]

別に良いんじゃないのかな。
混雑しているのは今だけだよ。絶対数が少ないし。

召喚士を20以上に育てる気がある人以外にとっては
全くの無意味な物体だぞ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:14 [ RbUnttJc ]

召喚の人数少ないなら、狙う人も次第に減るでそ
紅玉ラッシュから何も学ばなかったのかね


まぁ、漏れにはまだまだ縁がなさそうだから
漏れが狙うころには、供物放置プレイになってたらいいな

251 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/05(水) 13:18 [ Wu7rtnsI ]

>>245
人数集まらなかったら手伝いますよ。
召喚62だからあまり役に立たないかもですが。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:18 [ rVTAjSFs ]

つか、供物ってそんな競争激しいか？
マナバレルみたいなオマケがあるわけでもないのに。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:34 [ 5W1ihsJo ]

供物は
http://page.freett.com/mapers/map/uggalepih.html
の3枚目のマップの小部屋の中な。マップに表示されてない所の部屋にもでる。
ウィンミッションのNM部屋を横切ろうとすると見破られるから怨念洞経由でいけ。
高僧の鍵は2枚目のマップのbかcってところのどっちで使ってもいい。
供物をトレードする???は4枚目のマップのH-6.
高僧の鍵を落とす敵は３枚目のマップのクラスのトンベリ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ UPy7J04w ]

供物とるより高僧の鍵取る方が大変かもな…とも思った。
壺魔法反応で引き出して入るってまだ出来るんでしたっけか。

でも、お手伝いさん募ってその方法で抜けるのも気がひける…

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:49 [ 5W1ihsJo ]

>>254
巡回壷はとっくの昔に撤去されている。

256 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/05(水) 13:55 [ Wu7rtnsI ]

>>254-255
扉に密着して魔法使えば、運が良ければ入れる。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:19 [ UPy7J04w ]

>>255-256
修正されていたんですね。
運が必要になっていますか。

余計にお手伝いと一緒に行った場合はやりにくいなぁ。
高僧の鍵ってなかなか出ないんですよね…出る敵限られているので。
サンドＭに紛れて行けたりするとラッキーなのですが…

258 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/05(水) 15:14 [ Wu7rtnsI ]

お手伝いさんと一緒に行くなら、警笛と鳴子も揃えるとか…。
後、高僧扉前の階段に、ハードシールド落とすNMも出ます。

トリガーアイテム持ってる人を集めてツアー組むとか。
他のNMもやれるならもし開かなくてもギスギスしないで済むでしょ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:20 [ pPCw4vzk ]

怨念洞の宝のカギ取りしてたら、高僧のカギはかなり出た
でも、目的の怨念洞の宝のカギは1つも出ず＿|￣|○

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:30 [ .y6fzEj2 ]

うーん、赤白詩よりも赤召詩のがいいけどなー。
赤詩いる時点でMP余りまくりだし、回復オンリーの白より全然良い。
みんなで回復すれば召喚さんも色々動けるからね。

リキャストが長い赤詩にとって、ヘイスガは凄く嬉しいしなー。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:55 [ WcH/Fl56 ]

俺は白さんいてくれたほうが嬉しいけどな。召喚獣詠唱中、
盾のHP減っても弱体とかしてて回復してくれない赤詩はおおいし。
クリマンがよくなったから召黒白とか結構うまいと思う。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:31 [ e1tpsbBI ]

白いると色々便利な事が多いんだよね

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:51 [ 52.kNKoo ]

属性杖装備でコスト-2、HQ杖だとコスト-3だ
ラグ鯖のトップ彫金師Luffiaのサチコメに書いてあったから間違いない。
まぁでも一般人にはHQは言うまでもなくNQ品すら手に入れるのは難しいわな
ちなみに鉱石のドロップは新60BCらしい。ほめぱげ参照のこと

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:19 [ v7tbqGFI ]

よりによって光杖ってのが終わってるな。
せめて他の属性だったら・・・。
もしくは全召喚獣別ミトン実装とか。
倉庫圧迫しそうだが。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:33 [ XW6nMpgo ]

鉱石はチョコボ掘りでも出ると思うけどねぇ。どうなんだろ。
そうじゃないとラグ鯖で全部揃ってる理由が分からん…

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:39 [ tBMqnO7s ]

ミッソン中にお供え物取れた。
昨日ソロで2回死んだけど、チャラな気分(ﾟ∀ﾟ)

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:52 [ T.TF7jA6 ]

某鯖のものですが供物ゲトしてきました。
ライバルさんがいたのでちょっと申し訳ない気が…。
気にしすぎなのかも知れませんが、絆崩壊しそう。

268 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/06(木) 01:08 [ hbEEAdcc ]

カーバンクルミトン、とってきた。
実験させてもらうってことでＰＴ集めて狩りにでかけてきた。

ジュース飲んでればカー君出しっぱなしでもＭＰは増える。
サポ忍者の前衛、メイン回復役いるＰＴを組むと、全ての戦闘で出しっぱなしが可能。

カー君なんかだしっぱにして何がうれしいんだ？って思うかもしれんが
通常攻撃はミスが少なく、安定したダメージを与えてくれる。ツールあるわけ
じゃないから具体的な数字は出せないけど、十分すぎるダメージソースになった。

中レベル帯では神性能と言えると思う。その際の注意点は

・召喚士+カー君の通常攻撃ダメージ量は前衛を超える場合もある。
　殴り装備充実させたほうがいい。

・レベルが上の人を誘わない。カー君の強さはレベル依存。

まぁとったばかりなのでわからないことも多いけど、前衛タイプの召喚士として
十分機能して稼げた。みんなもびっくり。連携参加はないがチェーン後半の
削りにラムウ呼んだり黒のためも含め真空かけたり、と全体補助ができる。

269 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/06(木) 01:21 [ hbEEAdcc ]

とまぁ、常にカー君と一緒に並んで殴ってる姿にかなりテンションあがった。

あくまでも３０代後半の話ね。初日なので実験的に前衛タイプをやってみた
わけだけど、ケアルが補助程度だったことを考えるとサポ白じゃなくても・・
とおもった。従来タイプの召喚士と組んで雷鼓をカー君にかけてみたいな。

ま、それは飛躍しすぎと思われると思うから他の使い道を。

後衛のヒーリング待ちにカー君けしかけて次の獲物をキープできる。
とてとて++とかじゃないかぎり結構頑張ってくれる。狩場によっては戦闘
終了間際に二人で離れて次をもってきたり・・。とて連戦とかにいいと思う。
やり方によっては嫌われますな。

なんにしろメイン召喚の新しい持ち味ができたと思う。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:30 [ YW2caLyc ]

カーバンクルミトンを追加したのでソロができない問題は回避した。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:25 [ g0.n.9xE ]

>従来タイプの召喚士と組んで雷鼓をカー君にかけてみたいな。
実は召喚士じゃないでしょ？w

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:57 [ iF0z7Lac ]

>>269
ﾜﾛﾀｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:03 [ MgKaTUAI ]

【召喚限界１】召喚の幕開け【カーバンクルミ㌧】

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:48 [ knGlh77. ]

召喚スレに足りないものは良コテハンと見た

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:10 [ 29lacjFQ ]

>>リキャストが長い赤詩にとって、ヘイスガは凄く嬉しいしなー。

リキャストが長い赤　リキャストが長い　赤！？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:27 [ zyaxXuhY ]

>260
ＰＴ移動能力が無いので、召がリダやる時は、そゆう構成にはしないw
まぁ、あえて許されるなら　-67 のテリガンで誰かに白にしてもらって
ルテ→カザム(着替え)→テリガンのパターンかな。
召喚の出来ることって戦闘中１〜２回の履行とケアル・イレース位。
70 になれば明確なメイン・ヒーラー(白)がいると攻撃的に振舞えるしな。
只、忍盾いるときは白は誘わない..　必要ないというよりやる事が非常に
制限されて参加した白が楽しくないだろうから。
白がいる時は素直に骨にして前で殴ってもらう。皆が楽しかったって
言って終われるＰＴ構成を心がけてる。
詩赤は意外性が無いので、あんまり組まない（藁

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:37 [ YpYa1Z4I ]

そういえばさ、アストラル使うと召喚獣自身も食らうって報告あったけど
あれってまだ直ってないんだよな？

あれの真意は、召喚獣が使った範囲エン系を、自身にもかかるようにした不具合とか。
こんなことをふと思ったんだけど、漏れカー君だけだから試せない。誰かやってない？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:57 [ qMu1UNMk ]

>>277
以前から、範囲系の履行は召喚獣自身にかかるものとそうでないものがあるぞ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:08 [ aQqe1x66 ]

MBできるようになってない？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:13 [ fRUa1pKo ]

>>271
違うぞ
実はＦＦやってないでしょｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:43 [ U1iuBP1E ]

脳内ヴァナでシタラバにだけ居る香具師って意外と多いからなー、この
「頑爺 （LwhVFUP.）」ってのその1人かと思われ。前スレでコテハンに
なる前からこいつだと思われる書き込みがいくつか有るけど明らかに現在の
FF11やってねぇってわかるぞ。つーかレベルが30代の設定だったりカンスト
近くの設定だったり明らかに違和感ありすぎ。NGワードに「頑爺」を追加
しておいたほうがいいかもな。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:49 [ ESP71Lvo ]

>>281
同意。
頑爺って、Lv30台だったの？？？って感じ。
じゃ大地もヘイスガも使ったことなくて、いままであんな偉そうなこと言ってたの？

もう誰も、君の意見に耳を貸さないと思うよ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:57 [ fRUa1pKo ]

しかしマジでやってるとしたらサポ戦召喚士でも目指してるのかね
この脳筋コテハン様は・・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:32 [ 3p8zAZIc ]

召喚士の幻滅

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:40 [ fN2.80fM ]

「頑爺 （LwhVFUP.）」
おまえには失望したよ・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:42 [ knGlh77. ]

後衛で脳筋ってのもすごいなｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:45 [ F6WEDWS. ]

まぁ頑爺はいいや、コイツは金輪際スルーでいこう


そういや黒マンドラが相手でメイン盾がナイトの時に凍てつく鎧や雷電の鎧やって
みたヤツいる？雷鼓の追加ダメージが対象の強化スキル依存だったはずだから
スパイクのダメージもそれぞれの強化スキルに依存しているはずだけど、もし
ナイトがメイン赤だったりして強化スキル青だったり中々強力そうだと思ったのだが、
黒マンドラはモンクタイプだし。

凍てつく鎧の消費MPが63で雷電の鎧が消費MP93か、どっちもマンドラの弱点属性。んで
効果時間は1分半。
んー、ここまで条件揃っててもヘイスガや雷鼓による分のダメージとやっとどっこい
ってとこなのかねぇ？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:48 [ 1nbT7KB. ]

エル召喚にタル・ヒュム・ミスラと同じことを望んじゃ×

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:54 [ XASz9Cv2 ]

アストラルフロウつかったけど、



当たらなかった。。。＿／＞･･･(((○
これも外れるときがあるのかヨ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:56 [ /Xnqod1g ]

>>288
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜ガルカはどうですか？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:58 [ 7J8h9Ra6 ]

　　　⊂二⊃　　　　　　　　　
＼（´Д｀；）♭　♯　　　　　
　　 ＼〆⊂　♪　　　三三　　　パストラルは100発100中だぜ、ﾋｬﾎｰｲ
　　　＜￣＼

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:59 [ F6WEDWS. ]

>>289
ミスがある設定になったのかｗ何考えてるんだあの会社はｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:16 [ XASz9Cv2 ]

俺の中では攻撃系履行技にはすべて命中判定ありと確信したよ。
アスロラルも例外ではない。

イーグルアイよりリスク高いじゃね〜か(つД｀)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:14 [ 1b208/hU ]

魔法って必中って効果があるからMP消費があるんだよな。昔どっかの取材で
雑誌に黒魔にむけてそんなこと言ってた。
まぁ物理攻撃的な履行は許そう、ダブルパンチやらは。しかしだ、2系精霊4系精霊や
スリプガ、さらにはアストラルフロウに至ってまで何故か敵の回避に影響を受けて
「ミス！」がでる。しかも精霊系効果ショボすぎ。



スタッフよ、お前等アホか？脳みそ腐ってるだろ？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:23 [ ESP71Lvo ]

>>289
召喚獣自身がダメージを食らうようになったときに、アストラルフロウ関係で
なんかプログラムをいじった裏パッチが当たったんだろうなー、とは思っていたが・・・

これか？　これなのか？

全MP消費したあげく、攻撃はずれる上に自分にダメって・・・とんだ笑い者だな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:46 [ wNp4DgMg ]

絶大なダメージを与える…ってならまだ分かるがな……

297 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/06(木) 14:49 [ 7Qtb27lo ]

昔から３０代っていってるんだがなｗ　このレベル帯でカーバンクルミトンが
あれば色んな立ち回りができるってことを言っただけなんだがなー。

中、低レベルの奴は頑張ってとったほうがいいぞ。

過去ログみてアラ探しでもするってのもすごい粘着ってか・・・ログインしろよ
そんなヒマあるなら。高レベルのふりもしたことないしなー。

したらば内召喚士ばっかだな。役にたつ情報のっけたんだが、その価値が
わからないとはな。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:54 [ 1b208/hU ]

>>297
もうやめな、なんか必死すぎて見てるほうが恥ずかしい。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:56 [ nYOSEDWM ]

>>297
役立つ情報ならそんな扱いしないよ。

ごめん、反応しちゃったｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:26 [ fN2.80fM ]

「頑爺 （LwhVFUP.）」
おまえには更に失望したよ・・・

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:34 [ fRUa1pKo ]

>>297
中、低レベルやつのほとんどが取れないから問題なんだろ
ただの自慢なら失せろｗ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:21 [ RCshiBdA ]

/p アストラル行きます。シルブレお願いします。

＿|￣|○

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:23 [ 2Y0P2o4c ]

低レベル、低スキルの人は召喚士やらなくてけっこうです。
召喚士の評判落とすだけだし。
召喚士やりたかったら別のジョブを７０まで上げてからにしな！！

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:31 [ nYOSEDWM ]

>>302
・ｌ　アストラルされるからシルブレできねーよ

みすｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:36 [ qFK1bSsQ ]

低レベルの自慢厨には用はない。
それよりみんな要望メールは出してるか？
問題点指摘していかないとどんどんアフォな修正されて行きそう。
もしケアル士でしか生きる道がなくなったら…一緒に死んでくれる人募集(´・ω・｀)

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:37 [ 1b208/hU ]

対ヤグ神や召喚獣戦での敵からのアストラルもブリンクや心眼でかわせるようになってるかもなｗ












いいのかそれで？＿|￣|○・・・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:27 [ aWNdNPIg ]

召喚65になって、やっと気が付いて実感した事を書いてみる。
既出かもしれない、及び極論になってるかもしれないがきいてくれ。
（間違ってることがあるかもしれない、そのときは教えてくれな）

鎧で攻撃をかわせる、守りでダメージを吸収させられる、のが表立っていると思うが、
実は、そのことによるヘイト減少の方が意味が大きいという事。
鎧・守りによるダメージ分をケアルヘイトに換算するとかなりのものになるかと。
つまり白がいるＰＴにおいては、鎧や守りをかけ、
さらに召喚士がケアルサポート・湧水・輝きをすることにより
結果的に白へのヘイト減少が可能ということになる。

人数が、前衛＞後衛の場合や後衛も殴るＰＴの場合では、
雷鼓やヘイスガなどでの殲滅速度アップによる結果的ヘイト減少。

レベル７０になると、召喚士本人にはヘイトがのらない強力な攻撃手段をもつ。

まとめ：
召喚士がいるＰＴでは極端に稼ぎがよくなる訳ではないが、
白魔道士とは異なった意味合いでの安全な狩りが可能になる。

とかいう発想で楽しんでるんだが、間違ってないよな？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:01 [ g0.n.9xE ]

>>307
それでいいと思う。
ホントは範囲大ダメージの時とか、湧水が凄くいいんだけど
白とか詩人とかがケアルガしちゃうのよなぁ。
というわけで事前に宣言しておくことが大切。
嫌な顔されるかもしれないけどねｗ

ところで、くつろいで座るについて要望メールだした香具師はいない？
竜騎士の竜はくつろいでくれるんだが、神獣はくつろいでくれないよ・・。

309 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:03 [ 6TIsQQBI ]

何故ここまで頑爺が叩かれるのかわからないのですが。
自分でカーバンクルミトンの性能を試してきて、その結果をここで報告してるだけでしょ？
間違っているところもあると思うけど、それは個人の考えなので当然。

報告に対して議論すらせずにコテハン叩くのは辞めませんか。
奇抜な意見からも召喚士としての新しいスタイルが生まれると思います。
頑爺が言っている通り、前に出て殴る召喚士っていうのは悪いイメージがあるし、
両手棍スキル青ですら無い私には検証出来ないので真偽はわかりませんが。

例えば、範囲攻撃が痛い敵もいるし、忍者盾やタゲ完全固定でないPTの場合、
大地や鎧の方が有用で、カーバンクルと一緒に殴る様な場面は非常に限られると思う
といったように、報告に対する否定意見を書きませんか。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:05 [ CZ5ap6/. ]

肉もこう言ってるんだし、頑爺だけ叩こうぜ！！

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:14 [ grwxD9w. ]

要するにLv30以降の世界を実際に体験した事無いのに
脳内ﾌﾟﾚｲだけでえらそうな事言ってたからでしょ？
レベルが高いから偉いなんて思ってはいないが、
世界の入口しか知らないのに断定的な話し方をする所が信用できないって
みんな言ってるんじゃないの？

カーバンクルミトンの話については、Lv30代が発覚した話題なだけで
内容自体は別にケチつける気は無いよ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:15 [ 7iZ.9BIE ]

>>307
ケアルサポートで白のヘイト減少を手助けってのはこの場合は違うかな。

真空や大地でヒーラーにヘイト負担を負わせないようにするってのは同意。
顕著な例で言うとHNMかな。現在HNM戦では獣神やファフあたりなら真空は
欠かせない。やらなきゃ貯まりまくったケアルヘイトで白や赤に敵が突撃
していって黒すらもケアルしなきゃいけない事態もあったりする。これだけの
性能がモロ、劣化無しでサポで食われているのが悲しいところだがｗ

湧水ではグスタフの骨あたりが良いかな。あそこの骨相手に何度もケアルガしてたら
全く剥がれん。そんな時にはブラッククラウド来たら湧水して自分にはヘイト無しで
ケアルガ２＆ブライナでMP消費的にも非常にお得。ヘイト無しで自分にもブライナ
かかるから両手棍で殴れる、打特攻で嬉しい。わざわざ召喚して湧水するまでの時間が
ちょっとかかるのでそこの所をどうにかして欲しいが・・・。

ヘイスガや雷鼓はもうちょい効果時間が長くなればねー。契約の履行再使用が1分間隔で
これはちょっとツラい。たしかにヘイトがかからないので優秀だけどやっぱ俺は直接召喚獣で
攻撃したいなーって思う、ダメージ厨なのでｗ


んー、他のMMOでも召喚士の位置付けって本体にヘイトがかからないってことがキモなのかね？

313 名前： 禿黒ガルカサポモンク 投稿日： 2003/11/06(木) 18:18 [ /Xnqod1g ]

　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜そうだそうだ肉の言うとおりだ

ちなみに今サポで召喚士を上げようかと考えています。テンプレサイトやここを
参考にがんがります。実りのある議論が活発に行われますように・・・

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:20 [ NOUfgKvM ]

カーバンクル出しっぱなしを認めるには、
最低でも精霊以上のコスト対効果がないとダメ。
精霊と同等の効果があって、やっと黒魔道士の魔法連打とほぼ同等に語れる。
それでも、hateのこととnukeの事があるので同列ではないが、まあ、比較対象として分かりやすいので。

>>309
前々から言ってるけど、自論をしつこく言いまわり他者を批判する割には、
説得力が０、全くない。
曖昧な概念だけばかり言い放っているから、データの一つでも出せよと。

５歳児の子供がわけもわからず、
「風船が飛んでくと月まで届くんだ」と言っても誰も信じないのとおんなじ・・・じゃないか。
いい例えがみつかんねー。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:23 [ 7iZ.9BIE ]

>>308
シヴァたんやガルーダたんのくつろいだ姿見たいよな！カー君もほのぼのーとしてて良いかも。



イフリートとタイタンは・・・ガルカのように偉そうにあぐらかいてふんぞり返りそうだ。
ラムウは・・・想像できん。
リヴァイアサン、とぐろ巻いてそうだなｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:35 [ XASz9Cv2 ]

シヴァ：氷の椅子が出現し、そこで足を組んで座る

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:37 [ 3p8zAZIc ]

まぁレベル70に近づいていけば
MPにも余裕がでてきて毎戦履行がつかえるんだが
低〜中では毎戦履行なんか夢のまた夢やな

例のネタ情報が実現すればかなりいいんだが...
やたらと召喚士強化されるようなこと書いてあったけど

しかし召喚士が狩場に沢山居るって言うのも変な光景かもしれん
ある意味現在の方向は間違ってないのかもしれない
もう少し緩くすべき点や活用できるようにすべき点が幾つか有るが(輝き、雷鼓、スリプガ、咆哮他)
あまりにも強化されるのも問題あるのかもしれない

だからといってガンジーになれという意味ではないが
とりあえず今そうおもったから書き込んでみたテスト

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:41 [ /Xnqod1g ]

>>315
ラムウは切り株が出てきて「どっこいしょ」と座る。20秒ごとに杖で肩をトン
トンと叩いて首をかしげる。ちなみに立ち上がるのに10秒くらい要する。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:43 [ MOQADfIk ]

ラムウ…腕を組み、頭をうつむきながら女の子座り

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:44 [ 7iZ.9BIE ]

詩人スレに出張して「殴るのでマドメヌください、バラは要らないので」なんて
書き込みするヤツの意見なんか聞いてられるか？脳内シミュレートで話進める
んじゃねーってことだよ。現実を見ろ、現実を。ネガキャンはしたくないが
この狂った状況で「もう強化いらないよ、十分召喚士強いって」な事はFF11を
実際にプレイしているやつには言えない。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:56 [ 7iZ.9BIE ]

普通のPTで真空や大地かけて召喚士も殴るって話さ、
白や赤ってデフォでブリンクやストンスキンあるよね、しかも特性アビで魔法防御まで
ついてる。んで白は中レベル帯にはホーリーブレストがあって、高レベル帯ではホーリー
ブレストは微妙になってくるけどヘキサというWSがある。赤はファランクスがあるし
エンでのダメージボーナスもある。

この白や赤ですら前に出て殴る事を現実にはヴァナでは否定されてるのに、たかだか
両手棍Bってだけで召喚士が前に出て殴れるのか？


現実を見ろ現実を。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:05 [ /Xnqod1g ]

>>321
話の中に出てこない黒ですが、殴ってますよ(ﾟ∀ﾟ)ﾁｮｯﾄｸﾗｲﾀｹﾞｷﾃﾓﾍｲｷ

もちろん、範囲攻撃がある敵とか、詩人さんいて歌い分けするときなんかは後
ろにいますけど。

323 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/06(木) 19:11 [ 6TIsQQBI ]

>>320-321
うい、そういう風に否定意見出して欲しかったんです。
ただコテハン叩きをして新しいプレイスタイルの模索をしなくなるったら嫌だなと。

＞詩人スレに出張して「殴るのでマドメヌください、バラは要らないので」なんて
＞書き込みするヤツの意見なんか聞いてられるか？
これがほんとなら叩きたくもなるか。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:12 [ 7iZ.9BIE ]

>>322
いやさ、ぶっちゃけスキル上げだべ？ダメージに貢献する為の殴りじゃないだろ？
魔法ダメージヘイトのが物理攻撃ダメージヘイトより低いわけだし無理して殴る
必要なんか微塵も無いし。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:16 [ XCHpAn.s ]

>>321

みんなで殴れば怖くない。
だれも殴らないからいけないんだ。

>現実を見ろ現実を。

それは現実ではなくて、現状と呼ぶ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:18 [ 7iZ.9BIE ]

>>323
前スレの中盤あたり見てきてみ。

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 02:17 [ O30i7i3E ]

召喚士をメインにしようとしているものです。

詩人と赤は相対的に弱体という意見が多く、おれもＭＰ回復に関しては
そのとおりだと思いますよ。

ただ、これは黒と召喚の強化であって全体的に見ればいいパッチだと思うし
(おれは他のジョブも色々あげてるので自分がよかったからじゃないです)
赤はわからないけど詩人は全体的にみたら弱体とは思えないんですよね。

特に召喚士からみると相性のいい狩人(増えるでしょう)は詩人必須。他、攻撃力のある前衛は
詩人さん大好きです。さらに、後衛が殴ることが認知されていく流れだと
思うので、ＭＰに余裕があるときは是非召喚士にもメヌなどください。

召喚士は着替えマクロでDEXブースト、山串食ってかなりいいダメージだします。
更には白も両手棍で殴りますよね。

これからは骨戦が見直されると思います。バニシュ+両手棍と召喚履行で
みんなで殴れば怖くない。召喚士と詩人はお互いの意思疎通がないと難しい
ところが多いのですが、相性はかなりいいと思います。

これからは黒も台頭するでしょうし、詩人の地位は不動だと思います。




これを始めとして詩人スレで散々自論並び立てたが当然ながら散々叩かれてた。
このO30i7i3Eが頑爺だってのは前スレの流れ見れば分かると思う。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:26 [ /Xnqod1g ]

>>324
どっちかっつーとタゲを動かさない意味合いが強いな。敵が動くとそれだけで
立ち位置やらなにやらでパーティが動揺する。
片手棍で一撃が20弱〜一桁。もちろん精霊連打だからそれほど手数もない。2時
間の狩りで総ダメ1000もない。けど前で殴っていけない理由はないわな。召喚士
も同じだと思うが。

両手棍で殴りつづけられるなら、もっとダメージ与えられるだろうね。

328 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/06(木) 19:26 [ 6TIsQQBI ]

OK…。
大体の流れは掴めました。
でも出来れば先輩召喚士として生暖かく見守ってやってください。

カーバンクル出しっぱなしについては私も気になったので、データ取ってみます。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:31 [ knGlh77. ]

>>316
/pet　氷の微笑　<me>
(;´Д｀)ハァハァ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:46 [ NOUfgKvM ]

>>328
そう、ちゃんと納得できるデータがあれば叩かんよ。
俺？カーバンクルミトンないですが？(つД`;)

・・・ってか、ジジィ別ジョブで70近く持ってんのか。
もし、組んだ召喚士がケアルせず履行ﾋｬﾎｰｲしててもいいと思ってるならそれはそれですごいが。

331 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/06(木) 20:28 [ DD.15oBo ]

70履行覚えたからヒャッホー！！でバンバン撃ってるかって言うと
決してそんなことはないなぁ...
連携ミスった時とか、精霊が極端にレジられた時に、そっと撃って
総ダメ補正を行うって感じ。
野良で連携とかＭＢとかの流れがギクシャクしてる時に添える程度
で、のってくると全く使わないって事も多いしね。
そんな時は、70未満の時と何ら立ち振る舞いは代わらんが、序盤に
ドタバタするって多いから、70になてから PT が非常に安定した
ってのはあるな。
70履行って、その程度のもの。より強い攻撃っていくらでもあるしね。
只、任意のタイミングで纏まったダメ追加出来るって点で、S級の
攻撃手段だとは思う。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:30 [ vNtH.Icw ]

AFってひょっとして召喚獣のみ敵対心マイナスがついて
自分は敵対心マイナスつかないんですか？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:37 [ 1swWb2kg ]

>>332
AFは、上半身が召喚獣の敵対心−、下半身が自分の敵対心−

自分の敵対心−４　　召喚獣の敵対心−７　　　　・・・だと思う。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:34 [ 3p8zAZIc ]

謎すぎこのステータス

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:25 [ i2pvmNNs ]

上げてあるって事は釣りか？

エボカースパッツで言うが

防25 MP+15 回避スキル+10
召喚獣:命中率アップ 敵対心-2

とあるわけだからこの装備も召喚獣の敵対心-だろうな
自分の敵対心−なのなら

防25 MP+15 回避スキル+10 敵対心-2
召喚獣:命中率アップ

こう書かれるべきだろう

336 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 00:27 [ VlZreiJ. ]

あ、そうだよそれ俺の書き込み。個人的に赤より詩人と組むほうが好きで、
詩人減少に歯止めをかけたかった。が、嘘もネタも書いていない。

で、また貼り付けてる割には理解してないで曲解してるアホウがいるな。
バラいらないなんて、誰がいってる？ＭＰに余裕があるとき＝もちろん
おれのな。320、お前の脳内シュミレートを垂れ流すな。

詩人は後衛がバラもらわないで前衛にかける歌をもらうことにストレスを
感じるだろ。わざとやってるときもあるってことを伝えたかった。

肉、あんたの言ってることは嬉しい。だけどなにがＯＫなんだ？自分は
イメージ先行で殴ることを避けてるのに何がわかるんだよ？実際やってみた
ことを元に情報を書き込んでる者に対してそれでいいのか？おれの環境じゃ
データはとれない。それで信じられないと言われるのはかまわないよ。
だがわざわざ否定するなら否定する理由、それこそデータだせよ。

黒は殴ってほしくないな、もちかえるならいいけど片手棍で殴られても２ダメージ
とかで敵のＴＰためるのみ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:40 [ VCyj8Gj6 ]

>>336
ﾜﾗﾀ
あの書き込みで詩人が減少の歯止め・・・ε=(ﾟ∀ﾟ )ぷ
わざとやるって伝えればストレス感じない・・・ε=(ﾟ∀ﾟ )ぷ
おれの環境じゃ・・・って、取る気なし・・・ε=(ﾟ∀ﾟ )ぷ
黒は殴って欲しくない・・・ε=(ﾟ∀ﾟ )ぷぷぷ

黒の殴りも召喚の殴りも変わらんよ。
むしろ、STR低いHP低いケアルヘイト溜まりやすい召喚こそ自重しろという流れになってもおかしくない。
AFでも敵対心マイナスの効果で黒に分があるわけだし・・・ってか、30レベルそこらだっけか。
それにしてもﾊﾗｲﾃｪ

338 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 00:43 [ VlZreiJ. ]

336の書き込みで「データだせ」っていうのは肉に対してじゃなく
はなからおれの書き込みにアレルギーもってるやつとかなんだかんだケアル
してないと落ち着かない、視線が怖くて殴れないﾀﾞﾒ召喚士のみなさまへの
苦言だ。が、肉がなんらかのデータをとって出してくれるなら参考になるし嬉しい。

>>330　あたりまえだ。メインでつちかった色んな経験や情報を役に立てて
活かすジョブだろが。特にオートリーｄ（ｒ
お前も叩くなら叩くでいいが具体的で筋道の通った反論いってみろ。
ってか今回のなんて新しい情報を提供して、楽しんでくれってことなのに
何を噛み付いてるのかさっぱりわからんわｗ

データ取れる人へ。両手棍(殴り系のね)で指、耳、首、ベルトなど殴り系で、
山串食ってやってみてくれ。データ出すならアストラルリングのまま殴るとか
チョコドリ食って殴るとか意味わかんないことはやめてね。「データ」って
だけで信じるアホウが山ほどいるから。あとカーバンクルの攻撃はイモには
いい。カブトにはイマイチだった。固い相手には黒複数で真空のほうが好きだ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:05 [ LRe1IcB2 ]

↑ダメだな　こいつ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:06 [ VCyj8Gj6 ]

>>338
っつーか、提案するほうがデータ取らないでどうする。
赤盾スレも赤盾派がデータを取って優れていることを証明しようとしてる。
本当に馬鹿じゃないか？

ちなみに、白だろうが黒だろうが召喚だろうが敵を選んで殴るのは別にいい。
ただ、PTに誘われた場合、殴りを期待されて誘われてるのか？
殴りでのアタッカーだったら召喚誘わずにアタッカー誘うよ。
回復しつつ殴りだったら暗/白みたいなほうがはるかに優秀。

なぜ、詩人がバラを後衛にかけ、前衛歌に掛かるとストレスがたまるのか、
後衛にはバラが掛かっているほうがPTにメリットがあると判断してるからだろ。
決して召喚士がMP余ったからって無駄遣いするためじゃない。

PT組んで自分が楽しむのはいいけど、PTメンバーに迷惑掛けてるの分かってる？
もし、PTメンバーが気に入らないなら離脱・キックすればいいさ。
なぜ、ベストを尽くさない。自己満足じゃないベストを。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:12 [ VCyj8Gj6 ]

あー、ちなみに言っとく。

殴りブーストしつつケアルは、召喚士には無理。
敵対心マイナスに劣り、高位リジェネもない性能で、
タゲふらつかせずにケアルワークは無理です。
ケアル疎かにすれば本気殴りできるだろうけどね。

ん、ケアルは召喚士の仕事じゃないからいいって？ｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:16 [ vuF7upY6 ]

>>338
PCじゃないとデータ取るの面倒くさいですよね^^；
でも面倒くさいからやらないんじゃ信用されませんね^^；

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:19 [ UxeUiMMo ]

召喚獣ゲット戦の話です。
いまナイト６２なんですが、
何レベルぐらいあると盾として安心ですかね。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:28 [ VCyj8Gj6 ]

>>343
62でも今なら盾できないことはないけど、
白・詩は必須かな。
あと、インビンシブルのタイミングもしっかりと。

345 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 01:43 [ VlZreiJ. ]

>>340 内容に対してレスってくれたみたいだがわかってねーな・・・。
データなきゃ実験結果も発表しちゃいけない場なのかよ。データとるなんて
作業を野良でできるもんなのか？ＰＣじゃないよ。

何を期待されてるか、それを考えて応えるというのはいい。だが本当に
期待されてるものが正しい戦略かというと話はかわってくる。特に召喚士はな。

で、例だしたのがこれまた各論な。殴りはアタッカーがいい。回復するなら
暗黒サポ白。真空その他履行に触れないの？そんな比較はする意味がない。

詩人の話も「判断」といってるが、判断基準を考えてない。殴らずケアルだけ
してるのが一番いいと聞いてる、思ってる奴の「判断」。先入観をもたれがちな
ジョブをやってる者がされる「判断」。仮に５チェーンペースで狩りをしてる
ＰＴで、それに必要なMPを満たす以上のバラは「無駄遣い」。これはお前の
「未知の事柄に対する根拠ない判断」へのレスな。

346 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/07(金) 01:47 [ E5d3.koc ]

タル戦士６５・・。

ガルカ召還士に転生・・。漏れって、Mですかね・・。

347 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 01:50 [ VlZreiJ. ]

で、そんな奴がおれが作ってみんなで稼いで楽しんでるＰＴをわかったふり
してるのが「馬鹿」。楽しむために召喚士やってる。それで平均以上と思われる
経験地を稼げるならばそれがおれのベストだ。考えが違うならば必死にケアル
してればいい。おれを否定する理由にならないな。

>>341　おれにいってるのならば、レベル帯考えろよ。ってまぁ、おまえも
ケアル大好き召喚士か。回復１枚じゃムリだろうな。構成から考えろ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:57 [ VCyj8Gj6 ]

>>347
みんなで稼いで楽しんでるPTと思ってるのが・・・ねぇ？
本音はどう思ってるんだか。本当にそんなプレイしてるなら鯖スレで晒されないのが不思議だ。

そのコテでネ実にでも「召喚士でケアル大好きなのは馬鹿」とスレ立ててみな。
他ジョブの本音が見られるだろうから。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:59 [ gYgi8Pv6 ]

>>347
なんでそんなにキレてるん？
言いたいことあるなら普通に言えばいいのに。
考え方は面白いと思うし、なかなか興味深いけど、
そんな言い方してて誰かの心に響くと思うの？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:09 [ T3FalI4Q ]

だからマジで頑爺 （LwhVFUP.）uzeeeeeっつーの
大体なんでそんなにも日本語がへたくそなんだ
ﾁｮﾝか

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:12 [ Xf3fpklQ ]

しかしジジィは毎度毎度ＰＴ構成ほとんどいわないのな
まさか理想ＰＴ出来るまで何時間もポップ待ちしてんのか？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:15 [ Xf3fpklQ ]

爺が召喚士を愛していて、ここの住人を軽蔑してるのはわかったんだけど
何故ここに執着するんだ？どっかにＨＰでも作って取り巻き同士で楽しんでクレヨン

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:29 [ Yc4w/mtY ]

頼む！！バカは召喚士から消えてくれ！！
いや、マジで！！

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:29 [ .COy0b9g ]

まぁ我々は誇りあるケアルを続けようじゃないか。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:36 [ HTxKixYc ]

関係ないが、癌自慰のメインジョブ・レベルとプレイスタイルが知りてえｗ
どのジョブでどうPTやりゃケアルせず召喚しっぱの殴りっぱ推奨できるんだｗ
少なくとも一度ケアルなし召喚と組んだときは裏テル凄すぎてキックしたがな

でも良く見ると>>336で赤より詩人と…って書いてあるな
いつから30代でリフレ使えるようになったんだっけ？
それから、黒が殴っちゃいけねぇ理由が知りたいｗ

>>354
だな

356 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 02:40 [ VlZreiJ. ]

日本語ヘタクソうけたｗ勉強してこい。

>>349　煽りは気分よくないが、別に興奮してもないし切れてもないぞｗｗ
相手にそれ相応のレスをつけてるだけだ、レス先みてくれ。
興味あって知りたいことあったりしたらなんでもきいてくれ。戦略面や
ある程度の数字はだせるところがあるかも。

>>348　アホ＝即晒される　とは思わないが逆に晒されてないのが証拠になる
んじゃないの？ネ実みてねーな。

>>351　昨日は戦戦暗赤赤召。おかげで４１になりました。巣ね。
暗黒は挑発なし。ja暗黒使ってもらって回復担当した。いい感じにタゲ回して
真空主体でやってみたのと、カーだしっぱで召喚釣りしつつ並んで殴りっぱなしの
やり方。どちらも４チェーン安定。

構成的にはじめはみんなノリ悪かったｗ　が稼げるとわかってノリノリに。
おれも楽しくてしょうがなかったな。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:55 [ 3RkCrYJk ]

>>347
お前の作ったPTは平均以下の稼ぎだと言うのはとっくの昔から言われてる事だが？ww
それに何だって？詩人の減少を止めたかった？
お前何様だよ。

いいかい？
皆がお前の戦術を否定してる訳では無い、そういうのも有りだと思う人もいるだろう。
皆が叩いてるのは、他でもないお前自身なんだよww
どうでもいいから早く召喚士を、いやFFやめてくれ！！

358 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 02:56 [ VlZreiJ. ]

>>355　ケアルなしのわけねーだろ。メインではあんまり召喚士と組んだことないな。
いないからｗ　履行ほとんどせずにケアルばっかやってるのが一番と信じてる奴が
嫌いなだけだ。352もそう思ってくれ。

>それから、黒が殴っちゃいけねぇ理由が知りたいｗ

両手棍で着替えマクロ使って殴り装備して山串くってればいいんじゃね？ｗ
黒はINTが命。山串食ったらアホだろ。INTブースト用の片手棍で殴るならやめて
くれってことだ。

補足。356の回復担当はja暗黒時即回復ってことね。ケアルは3人でやってた。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:01 [ T3FalI4Q ]

だからお前に日本語を勉強しろといってるんだ
ﾁｮﾝでなくてｱﾗﾋﾞｱ人か
っていうかｷﾓ

俺もNGつかってスルーすることにした
無駄にレス消費してスマンカッタ＞住人

脳内プレイもいい加減にしてくれ

360 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/07(金) 03:04 [ VlZreiJ. ]

>>357　一応答える。また時給だすとうるさくなるからスルーしてたんだが
３５００以上と書いたら平均以下だってよ。大抵４０００前後、トラブルなど
あって減ることあるから３５００以上と書いた。

それで低いって本気で思うならばお前はすごいやつだな。ちなみに昨日は
上の構成で４０００。おれはこれで満足だ。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:05 [ T3FalI4Q ]

召喚士はMPが命。パイorチョコ食わずに山串食ったらアホだろ。
MPブースト用の両手棍で殴るなら辞めてくれってことだ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:06 [ 4cIpsdIU ]

>>345
>データなきゃ実験結果も発表しちゃいけない場なのかよ。
実験結果というのはサンプルと期待値、そしてそれを交えながら考察する結論が存在する
おまえの話の中にはこのどれも入っていない。実験結果じゃなく、単なる感想
小学生が読書感想文書いてるのと一緒

感想文を否定されたら「データ出せ」は、相手に対して無謀かつ失礼
それは相手の「感想」なんだから

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:44 [ fxM.lYhs ]

>>358
＞INTブースト用の片手棍で殴るならやめてくれってことだ。

なぜかな？私は>>327の理由でINTブーストの片手棍で殴ることが多い。両手棍に
持ち替えて殴ったこともあったけど、スキル値同等で単位時間当たりのダメージ
がほとんど変わらなかったので止めました（攻撃用の両手棍とINTブーストの片手
棍で、ね）　ダメージソースとしては精霊主体ですからね。
INTブースト棍で殴るならやめろって言う理由がわからない。敵のTPためるから？
使ってくるときはサギみたいにWS打ってきますよ(　´_ゝ｀)
それと、ノラでもデータは取れますよ。少なくとも私は取ってます。

メイン黒なんで・・・しゃしゃり出てすいませんね

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:48 [ 5c4cQ3l6 ]

マジで爺ウゼェエエエエエエエって
頼むからコテやめて消えてくれ
日本語おかしいうえに、言ってることめちゃくちゃで読む気もしね〜
殴りたきゃかってに山串食ってケアルおろそかにしてろよ
他ＰＴメンバーに召喚士って糞じゃんって悪印象植え付けるだけだから
脳内or自己厨ＦＦもいい加減にして消えてくれ
ここのスレ住民の意見みればわかるだろ、うざがられて邪魔者扱いなんだよ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:52 [ NcnFA0K6 ]

頑爺 = 社員

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:20 [ KVQat1Ks ]

＞示威

読みやすい改行ってものをまず勉強しましょう。
ﾏｼﾞ笑えるｗ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:56 [ /FHM6hPU ]

大事にやってたのに召喚カンストしちゃったよ...
楽しかったのに..もう終わりかよ！！！
倉庫で、もう1回やろ...

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:24 [ VD83WHxM ]

召喚のいる30代PTで時給4000か。
しかも、召喚がアタッカーやってると。

参考までにそのときのPT構成、戦い方、キャンプ場所、戦った敵を教えてくれませんか？
ネタじゃなきゃかなりいい感じなので。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:24 [ aZ4LhVrs ]

前職が白だったせいか本職白とほぼ同じタイミングでケアルをしてしまうんだが・・・・。
なんかこう・・・一時期の黒よりも漂白してないか？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:22 [ W6t1RKC2 ]

頑爺ｳｻﾞすぎ
つうか、喪前の言っている事が正しいとか間違っているとかどうでも良い
喪前か書き込むと荒れるからもう来るな

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:39 [ bISqxX0c ]

>>369
白さんいるPTで、それやりすぎると白さん機嫌悪くしちゃうことあるんだよね。
こっちのMP余ってる状態で「回復交代しましょう」って言ってキレられたこともある。
ケアルタンクにすらなれない難しいジョブだと思ったよ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:42 [ NDK34tpI ]

スルーでよろ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:58 [ XVcyN3J2 ]

>>368
６０まで一気にかけぬけてきたけど、
今の狩場事情じゃ時給４０００はレベル３０代なら普通じゃないか？
真空も普通に使えるし、クモ・カブト狩ってるだけでそれくらいいくだろ。
ジラ以降、６０までほんとに楽になってるから癌爺がそう錯覚するのもムリはない。

だからとっとと６０まで上げてそこからの現状を見ろお前は>>爺

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:00 [ xFvJggzs ]

なんかちょっと見ない間に随分荒れてるようだけど、ひとつ情報を。
きのうMPKまがいのことをやってしまいました。

とある狩り場で、隣のPTでリンク発生。詩人さんがララバイで何度か寝かせていた模様。
こっちで一匹もらっちゃおうか？ってことで、手の空いてる私がカー君召喚で、寝ている
黄色ネームのモンスに突撃。

ところが、召喚獣のヘイトよりも、それまで詩人がララバイで蓄積した累積ヘイトのほうが
高かったようで、起きたモンスはこっちの赤ネームなのにもかかわらず、隣PTの詩人さんを
攻撃しはじめました。隣PTにしてみれば紫ネームなので、なにも手を出せないままに
一方的に攻撃を食らってPT半壊。あわててカー君をひっこめて黄色ネームに戻そうとしまし
たが、こっちの赤ネームは変わらないままずっと隣PTを攻撃していました。

こっちの好意が見事に裏目に出て、彼らを殺してしまいました。AFについている
召喚獣：敵対心マイナスが、これほど恨めしく思ったことはなかったです。事件後、
GMに不具合として報告しましたが、「仕様です。今回は悪意がないようですが、
規約違反行為に該当する場合があるので以後注意するように」と逆に説教され、
さらに凹みました。こういう場合は、救援を出して切り抜けろとのことです。
言われてみればそうですが、技術的にMPKが簡単にできてしまう状況を仕様と
言われてしまっては・・・召喚士は他人が寝かせたモンスには手を出すな、という
ことなのか？と思ってしまいます。

皆さんは、私の二の舞にならないよう、ペット釣りの際には充分お気を付けください。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:04 [ kR2JAw4I ]

>>289
本当にハズレたのか？ログは出たのか？？
召喚獣と敵の距離が離れてればWSのように発動しない（履行リキャストだけ残る）
発動後即座に召喚獣を帰還させるとログが出ない事もある

違うのか…違うのかーーーーーー！　＿|￣|○

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:08 [ bC0QQ3ew ]

>>374
もしくはカー君ひっこめた後、一発殴って戦闘解除だな
それで黄色nameにもどるだろ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:10 [ wFuV28A. ]

他のPT面子呼べば良かっただけだと思うが。
状況的にソロでやってたとは思えないし。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:23 [ zUYOFDws ]

頑爺がどうとか、どうでもいいが、召喚士がＰＴで殴ってはいけないとか
ＤＱＮな発言をするやつがいるな。ＭＰブーストこそが最大とか言ってる
けど、たとえばタル召喚士なら装備でそれなりにＭＰブーストすれば余裕
でＭＰ１０００は超える。それをさらにパイなど食べてもっと増やすのは
ご自由だが、実際、そんなに増やしてもたいていの状況では「ＭＰ多すぎ」
で、あまり意味がない。

それなら、山串食って、Ｄ値の高いポール握って殴りに参加する、という
のも「戦術の一つ」なはず。ＰＴの他のメンバーは召喚士に殴り期待して
ないぞ、とかいう反論するやつがいるかもしれないが、自分がどういう
風に戦いたいか、自分の「プレイスタイル」や「主体性」ってものが、お
前のにはないのか、と聞きたいね。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:30 [ zUYOFDws ]

要は殴っても、ケアルワークがおろそかにならない、戦闘後はしっかり
ヒーリングを取る、ＭＰがきつくなったら他の後衛とスクワットしてＭ
Ｐの残量に気をつける、範囲攻撃の敵には殴りは控える、というあたり前
のことをしっかり押さえて殴れば、何の問題もない。召喚士でも山串食えば
そこそこの打撃力はでるし、/ma ケアルIII <stpc>とかマクロ作っておけ
ばふつうに殴りながら、ケアルワークと両立が可能ができる。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:41 [ 2tw.xrcA ]

頑爺の言ってる事は独創的で面白いと思うよ！
みんな頑爺に対して拒絶反応のみで「うざい」になってるね

頑爺ももう少ししゃべり方に気を付けような。どんなまともな事を言っても、
拒絶反応者にとっては火を付けるだけだよ！
どっちがさきに火を付けたかは別問題。

頑爺の意見てさ。下記の「独創的な戦術を考察するスレ」のコーナー向きかもｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/l100

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:54 [ ErslNAoc ]

取りあえず必要以上に絡まずスルーよろ。
どうしても気になる人は折角コテなんだから、
対策しておけ。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:00 [ xFvJggzs ]

>>377
言葉足らずでした。そのときは混雑した狩り場だったので、戦闘中にだれかが
次の獲物を探しに行かないと、とても確保できない状況でした。手が空いている
って書いたのは、他のｐｔメンバーは、戦闘中だったってことです。召喚士の
役回りとしては、戦闘終了の目処がたったら、獲物を見つけてカー君けしかけて
キープ、みたいな感じでした。でも>>376さんの方法みたいなのもあるんですね。
勉強になりました。次に同じ様な状況になったら、試してみようと思います。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:07 [ sHMdC49M ]

>>347
なんでGMの言うように救援出さなかったん？
引っ込めるより早いと思うが

後、LVいくつの狩場の話か知らないけど、それは無知すぎるでしょ
眠らせてる敵をポイズンやディアで取っていこうとする他PTの釣り役とかもいるけど

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:12 [ u2nH0WuE ]

>>371
中には白として未熟なのもいたりするんだよな、LV50台とかでもさ。
ケアル交代しましょって言って、漏れと白がやってる場合なんか、
明らかに白がやってる時のほうが前衛が焦ってる（ナから挑発したりとか）。

別に召喚に限ったことじゃないんだが、同じケアルをしている時ってのは、
よけいに言いにくい雰囲気あるんだよなー

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:20 [ u2nH0WuE ]

>>374 >>382
いや、お前さんの場合はヘイトの根本がわかってないんだと思うぞ。
ララバイ・スリプルはかなりヘイトが高い。２回もかけ直したら挑発でもはがれないくらいの高さだ
敵対心マイナス云々じゃなく、カー君や自身の殴り数発程度でひっくり返るようなヘイトじゃない

>>383 も言っているが、原因はお前さんの無知、これにつきるかと。精進しろよ。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:29 [ w7DfwBjg ]

>>379
散々その話題はどこの後衛スレでもガイシュツなんだが
実際狩場で行われていないのを見るとどうなんだと思う？

結局後衛が「後衛向きの食事」を食べる事は前衛の安心感を補う効果があるとおもうんだ
パンプキンパイ(MP+40、AGI-1、INT+3、CHR-2、30分)を
黒魔向きの食事に見えるが白が食べるときがある。
MP+40が増えてて良かったみたいなことなんか
あまり昨今のバラリフレシュ至上主義にすればあまりない。
MP40なんかケアル3一発に満たない数値だし。

でも後衛がそういう食事を取るのは、やっぱ安心させるっていう意味合いが強いと思うよ。
独創的な、奇抜な、そんなプレイスタイルを貫くのもいいかもしれないけど
山串食って殴って前衛に変な違和感を与えてしまうのは
高レベルのシビアな戦闘に於いて前衛の精神の負担になりかねないし避けるべきだと思うんだわ

与ダメ総数とかシステム的に物事を見るのもいいと思うけど
パーティの精神的な物事も見ないとダメだと思うよ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:37 [ BNwDk4TY ]

>>386
そうだな。そもそも殴る白であれだけの議論があり、
結局自己責任でFAが出てる。

ヒーラーとして誘われたならまずはそれを優先に考え、
真空係だとしても、サブヒーラーでもあることを念頭に・・・。
もちろん、MPはできるだけ保てるようにすれば5チェーンはいけるもんだ。

自分勝手に行動するならソロでやりゃ十分。PTならまずPTとしての役割を考えないとな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:48 [ dW0E4JlQ ]

抵レベル帯なら山串食って両手棍青字ならある程度のダメージも出るかもね。

中レベル帯高レベル帯になるとそうはいかない、ポールでのダメージがナイトの
片手剣一撃の半分のダメージをやっと出せる程度なわけで殴りによる与ダメージ
貢献はしようとは思わないな。たまに前に出て殴るが、これははっきり言って
スキル上げ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:00 [ zUYOFDws ]

>>386

＞散々その話題はどこの後衛スレでもガイシュツなんだが
＞実際狩場で行われていないのを見るとどうなんだと思う？

　日本人の「横並び気質」とか、ちょっと主流からはずれたことをすると、
それをあげつらう、批判されるのを恐れて自己抑制してしまう、ってのも
あると思うけどね、根底には。後衛が状況次第では殴った方が効率がいい
場合がある、というような、合理的な話の前に「鯖スレで晒されるぞ（藁」
とか、低次元の反応や批判をするやつも後を絶たないし。

赤スレでも、赤は後衛なんだから殴るな、みたいな意見が一昔前では根強か
った。パッチで片手剣Ｃ＞Ｂに変わったとか、コンバートの導入でほとんど
ヒーリングしなくてもすむようになったとか、以前よりは前線に出て殴っても
いい状況ができているのに、昔のイメージ（片手剣Ｃでスカスカだった）を引
きずるやつは、赤はこう振る舞うべき、とか、もう頭で固定観念ができてし
まって、環境の変化をすぐ理解できずに、新しい見方やスタイルの提案が受け
付けられない。

　そういう「オールドタイプ」も徐々に劣勢に立たされて、殴る殴らないは状
況を見て判断しろ、ということでＦＡが出たが、何にしろ、ジョブのイメージ
を自ら固定して、どういう状況でも「こう振る舞うべき」「そんなことしたら
晒されるぞｗｗｗ」とか、そういう条件反射的な反応しかできないやつは後を
絶たない。そういうやつが幅をきかしすぎると、ゲームの楽しみ方が減る、と
俺は思うね。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:01 [ xFvJggzs ]

>>383　>>385
ご意見ありがとうございます。精進します。
救援を出さなかったのは、自分にとって予想外の事態であわてていたんだと思います。
はずかしながら、そのときは思いつきませんでした。

救援は、間違って起こしてしまったときの立て直しの方法だと思いますが、
そもそも、ララバイとかを何度もかけているモンスは、挑発でもはがれないと
いうことは、そういう敵に対して他のｐｔが手を出して下手に起こすのは危険
なので、そのｐｔに処理を任せるべき、ってことなのでしょうか？

スレ違い気味の質問ですが、二度とこういうことを起こしたくないので、
みなさんのご意見を教えてもらえると嬉しいです。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:04 [ u2nH0WuE ]

殴るに関してだけどさ

そもそも、皆その時点のレベルで最高の杖を装備してるものなのか？
漏れはMP+の負荷効果しか気にしてないから、けっこう下のランクのをずっと
使い続けているよ。

もし殴ってダメ出すことにも価値を見出そうとするなら、付加効果を無視した
ダメ重視の杖を選ぶわけだよな？ あるいは着替えで切り替えとか？

殴る後衛が今よりずーっと一般的になれば、着替えで参加もアリなんだろうが、
現状を見る限り、わざわざダメ重視にしたいとは思わない。スキル上げなら
ソロでやるかLSでワイワイやったほうがずっと気楽だし。

思ったことをちと書いてみた。まとまってないのはスマン

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:11 [ u2nH0WuE ]

>>390
漏れ385だけど、その状況になったら基本的に放置するよ。
リンクした時に寝かせられるってことは、ほとんどの場合において、そのPTだけで
対処できる。できなくなったら、エスケなり救援なりはするだろうけど、それは
こっちが判断することじゃなくて、そのPTが判断することだよな。

もし取ってしまってその状況に陥った場合なら、その殴られてる後衛なり詩人を
ケアル連打して、そのケアルヘイトでタゲを奪う。こっちが再度寝かすことも
考えられなくもないけど、履行で寝かすには時間かかりすぎて非現実的かと。

こんなとこかな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:17 [ dW0E4JlQ ]

殴りについては各自 白スレの過去ログでも見るなりして自己判断でいこうや。
昔の白スレ状態になるのはあまり好きじゃない。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:26 [ BNwDk4TY ]

>>389
釣り？赤は後衛だから殴るなじゃなくて、
メインの仕事が殴りだけと思うな、だった気がするが。
事実、ケアルをしないでエン掛けて殴るだけの赤も少なからずいた。
ケアルしながらの殴りなら別に文句いわないだろ。

殴るほうが効率がいいこともあるのは分かってるというか、
状況次第だっていうのは召喚士できる前からFAでてるしな…。
爺の場合はどう見ても状況次第に出来てないとしか思えないし、
書き込みに内容があるようでない。
ただ、ケアル中心召喚士を蔑視し、自分のやり方が最高と思ってるようにしか見えない。

そもそも、このスレで389の言う「オールドタイプ」が、
常にケアルだけしていろとは言ってないような気が？
最後に、ゲームとして楽しむ＝自分の好きなようにする　ではないと思う。
まあ、実際に組んでみて本当にPTにとって最善な行動だとわかりゃそれがいいんだろうけど。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:44 [ APUQkiRs ]

食事はMP＋なんて関係ない。
HMP＋が重要なんだ。履行でMP大量に使うのに
回復速度あげないでどうするんだ？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:51 [ xFvJggzs ]

>>392
即レスありがとうございます。
そういえば、自分たちのｐｔがリンクしていたとき、他のｐｔの釣り役の人も
スルーしてました。ちゃんと理由があったんですね。
後衛ばかりでなく、前衛もやって、そういう常識を身につけたいとおもいます。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:33 [ HfWkV0pA ]

ホブゴブリンチョコうま。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:40 [ 3RkCrYJk ]

>>396
もし、今後同じような状況に出会ってリンクしたPTに「取ってくれと」言われたら
挑発持ちのPTメンが来るまで手を出さないようにしよう。
挑発をしてから起こすんだけど、もしそこで詩人からタゲがはがれなかったら
ほんの少し待って詩人に印ケアル。いや、待たない方が良いかも。

また、カーバンクル帰還しても赤字のままだったので困ったみたいだけど
そんな時は慌てず戦闘体勢＞解除。
殴らなくてもこれで黄色に戻るよ。
更に、そういう状況を予想して、戦闘体勢に入ってからカーバンクルけしかける方がベター。
ていうかヘイト上がられる人以外が手を出しちゃダメ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:45 [ w7DfwBjg ]

俺>>386。

>>389
別にそれについて否定はしないよ
回復と殴りを両立できるんなら全然問題ないと思う
ただ俺はシステムや効率の話じゃなくて精神の話をしていて、
別に晒されるからとかそういう問題じゃなく

例えばナイトはMP増強の食事をせずに海串を食うでしょ？
それは当たり前でつまらないと思えばそうなると思うんだけど
後衛にとって海串(あるいはそのタイプの食事)を食わなかったりすると
FFの今までの歩みから考えるとそれが理想的な食事であるっていう観念があって
おいおいって感じになるだろ？

その違和感を感じても効率が良くて解消されれば問題ないと思うんだ
決められたパターンがつまらないと思うのは当然かもしれない。
ただシビアな戦闘に於いて型から外れたプレイスタイルは辞めといた方がいいんじゃないっていう話。

時と場合によるでFA。

>>395
それ俺にいってるのかもしれないからレス返しとくけど
俺が言ってるのは一例、な。
しかも召喚士の例じゃなくて白が、ね。

400 名前： 289 投稿日： 2003/11/07(金) 14:08 [ OCcTv3bE ]

>>375
うむ。疑うのも無理は無い。
実際俺もログを何度も見直した･････････

もしかしたらミスでは無い可能性を考えて、その時の詳細を記そう。

ラストと言うこともありレベリングで狩るとてとて＋＋よりも
強い相手を釣ってきた。2hアビを使って倒す予定だからな。
そして俺は戦闘前に宣言した通りアストラルフロウを行う。
召喚獣はシヴァでダイアモンドダスト。
「シヴァはダイアモンドダストの構え」のログの後、
エフェクトが表示されたのはこの目で確認したが・・・・・・
えっ？？ダメージ表示がでない？？
ミスは非表示にしていたので、ミスの表示は出なかったが、
ダメージ表示は出している。

もちろん召喚獣の与ダメージは見えている。
PT組んで始めにもアストラルは使って(その時はガルーダ)
そのダメージはもちろん出ていた。



あれ？？？




もしかして・・・・・・・・・




・・・・・＿|￣|○

401 名前： 289 投稿日： 2003/11/07(金) 14:13 [ OCcTv3bE ]

補足
＞召喚獣と敵の距離が離れてればWSのように発動しない（履行リキャストだけ残る）
エフェクトが表示されているし、距離が離れればそれなりのメッセージは
出るはずだが、それもなかった。

＞発動後即座に召喚獣を帰還させるとログが出ない事もある
発動後、MP尽きて自動的に召喚獣が消えるまで何もやってない

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:23 [ TP45MODE ]

>>400
構えてからダメージ与える前に敵が沈んだ




わけないか（´Д`）

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:30 [ kGYZqJhk ]

>>402
>構えてからダメージ与える前に敵が沈んだ

それだとエフェクト出ないはず。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:37 [ w7DfwBjg ]

重すぎてラグったんじゃない？

うそだろ？うそだといってくれよ兄貴ーーーー！

405 名前： 289 投稿日： 2003/11/07(金) 14:43 [ OCcTv3bE ]

確かにその時、少し処理が重かった記憶はある。
が、シヴァと敵との距離は離れていなかったし、
アストラル後も敵は無事に生きていた。

アストラルでとどめさせると思って居ただけに、しばらく唖然としてた。
そしてPTの一人がお亡くなりに・・・

MPをケアルに回せばこんなことにはならなかったな。
ごめん。ごめんよ〜（つД｀）

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:53 [ xHpkGYaY ]

寝てるモンス（もしくは寝かせたモンス）をはがすならサイド一発でくるぞ。それか乱れ撃ちだ。
ただし６０〜では素で撃っても　miss!　とでるがなーー

まぁ殴ってリストインして相手PTの減ってる香具師に上位ケアルとかが一般的だね。
リスと載ったら淫ケアルガするとか。
ただしじぶんから取れなくなるけどな。

まぁあれですよ、ヤバイと思ったら救援。これ基本　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:08 [ .1YuWXOg ]

>>400
そういうことならもう１つの可能性が残ってるぞ
対象のモンスが攻撃範囲外だったため、あたらなかった可能性もある。

あまりに遠い場合は「対象が範囲外のため実行できなかった」というような表示が出るが、
アストラルフロウは対象を中心とした範囲攻撃ではなく、召喚獣を中心とした範囲攻撃なので、

アストラルフロウ実行可能範囲＞モンスと召喚獣の距離＞アストラルフロウ命中範囲　と仮定すると、

アストラルフロウの実行エフェクトが出るのにもかかわらずヒットしないと考えられる。
やはり、「アストラルフロウ→ｘｘｘにミス」のログを確認しない限り、ミスするようになったとは言い切れないと思う。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:14 [ wFuV28A. ]

■eが魔法系履行ミスるようにしてなければこんな心配しないでいいのにな(　´Д｀)

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:25 [ ETmR69Rs ]

ってゆーかなんで魔法系履行まで物理判定なんじゃｗ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:43 [ 3RkCrYJk ]

あれ？皆気付かなかった？
ペットのログカテゴリが変わってからのバグだけど、履行の結果がログにでない事あるよ。
攻撃系履行だけね。
結構前にGM呼んだけど、「担当に報告します」って言ったきり直って無いなぁ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:44 [ FXMtVUSo ]

召喚アーティファクト３について、質問させてください。
雷鳴の回廊のウェポン×２は、ペットつり等で１体づつ処理
できるでしょうか・・？

また、突風の回廊のマンティコア戦含め、注意事項など
ありましたら、お教えいただければ幸いです。

一応、召喚スレは目を通しているつもりですが、既出
でしたら、お詫びします。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:48 [ xHpkGYaY ]

ウエポンなんてリンクしないのでは？
普通に釣れば良いじゃん？やったこたないけどｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:51 [ OCcTv3bE ]

>>410
な、なんだって〜（AAry

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:54 [ 2d5rcPSc ]

>>400
昔、「カー　自分　敵」でアストラルフロウした時、
・アストラルフロウは発動した。(MP=0 となった。エフェクトは不明。)
・「範囲内に敵がいない」旨の表示が行われた。
という状況でした。
「範囲内に敵がいない」旨の表示がフィルタで消せるのかも。

私の場合はフィルタをかけませんでした。　からまれて死にました。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:54 [ wFuV28A. ]

>>412
BCは一体でも戦闘態勢に入ればリンクの条件満たして無くても全モンスが戦闘態勢に入るよ。
（５０BCとか神BCはもちろん例外な）

ペット釣りはできなさそうではある。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:01 [ 2d5rcPSc ]

そういえば、何回か >>407 の距離でポイズンネイルしたら、
攻撃するけど届かない ＆ 「ポイズンネイル実行」 後の表示がなかったです。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:39 [ aZ4LhVrs ]

>>408
俺はラムウで同じような事になった。RamuhはRamuhを倒したってログが出てたな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:28 [ 6YGWkuUM ]

>>414
とりあえずそのメッセは消せないはず

でも漏れも出てるはずのメッセがない、あれ？
って経験はたまにあるな〜、ﾛｸﾞを見直してもやっぱりない

結局自分が見落としただけだと無理やり納得するんだけどね〜（´・ω・｀）

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:56 [ i5Ap3quw ]

殴り肯定派

俺は召喚68だが、両手棍、短剣はキャップ、片手棍はキャップまで＠2
殴る時は一言、スキル維持のため殴らせて欲しいとお願いする。
一言断れば、文句は出ないはず。（文句が出たら殴らない）
詩人さんがバラを歌い始めたら、詩人さんに近づく。
戦闘終了後はTPが100あっても座る。
白さんが居るPTは自分で作る。（白が居ないと殴れない、殴らない）
詩人さん、戦士さんが居ないPTは作らない。（殴っても当たらない）

ただ、殴るなら、殴るなりの装備を、そのレベルで一番打撃のある武器、
命中装備、食事が必要。（殴る準備の無い後衛が殴るのは、俺も嫌いだ）
スキルもキャップ近くは欲しい。（特に高レベルでは）

だいたい、次のレベルまでの1/3の経験値で、全スキルキャップになるはず。

範囲攻撃があっても殴っても可。
ただし、ケアルガを即かける。
トンボが玉を作り出したらかけれるから、後ろで見ているより反応は早い。

ケアルもする。
当然、召喚もする。（ヘイスガ、真空、水）

ただし、範囲サイレスのある敵（アリ）の時は殴らない。
どうしても殴りたい時は、山彦を自分の分と、白さんの分を用意して、
白さんにプレゼントをする。

殴ることも、後ろで見ていることも両方しているが、PT効率は同じくらい。
結局は両方してみて、自分で決めればいい。
ただし、殴るには、殴るなりの礼儀、装備、スキル、食事、一言が必要。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:09 [ T3FalI4Q ]

だから散々ガイシュツだってっつーの

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:23 [ NYmVtQHQ ]

ヴァナに入れないのはおれだけですか？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:32 [ NYmVtQHQ ]

なあ　ﾛｸﾞｲﾝできねえんだよ　レスくれよ



癌自慰だけどさ　いまレベル30台だとか
本人がもともと30台だって言ってますとか
重要じゃないだろ・・・
重要なのは　全く成長してないことじゃない？

30台なら　3時間で2レベル上がることも珍しくないんだけど・・・

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:57 [ 3RkCrYJk ]

>>422
４１になったらしいよ。
キャラだけ成長してるっぽいw

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:18 [ NYmVtQHQ ]

うひｗ　おめでとー


そして　ﾛｸﾞｲﾝできたーー　おめでとーーーー　俺

425 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/08(土) 01:12 [ YUCi.Q02 ]

>>378 ハゲ同。
>>380　確かにね。ただ378が言ってるように主体性がない奴が多いし
389が言うようなオールドタイプには召喚士は向いてないと思ってね。
　　　
ＰＴメンバーが納得する結果を出せる新しい戦い方を模索するのに
邪魔なだけ。そういう相手にはそれなりの態度で臨んでいるんだよ。

>>381　そのとおり。だがスルー勧めるなｗ　お前はスルーしてくれ。

>>389　ハゲ同。まさに同意。

>>399　未だ戦法を模索している途中の新ジョブだ。「後衛」という観念に
とらわれていても仕方ないと思うよ。後半同意。

>>419　ハゲ同。おれが殴るとつられて殴る黒とかいるけど理由を説明して
やめてもらう。殴るにはそれなりの装備をするべきだよね。

おれは４１だが高レベル召喚士の殴り肯定意見がでたわけだ。楽しむのが
基本なんだから殴りに興味でた人いたらためしてみてよ。

>>424　ありがとう、おめでとう。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:43 [ TghKKur2 ]

■操ったモンスターや召喚獣が使う攻撃技の一部で、まれにペット
　自身がそのダメージを受けてしまうことがあった不具合の修正
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news986.shtml

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:46 [ TghKKur2 ]

直リンしてしまった・・・orz

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:07 [ 2fe0vlOc ]

>>425
召喚士は召喚してなんぼだろ。
召喚士がケアルせずに召喚ばっかりしてMP使い切るのは
別にいい、と俺は思う。本来そうあるべきだしな。
だが殴りは違うだろ？
お前は殴りたくて召喚になったのか？
確かに現状では召喚魔法は非常に使いにくく、一部を除いて
MPコストも悪い。
だからこそ、そこを装備と食事でカバーするんじゃないのか？
何がしたくて召喚になったのか俺にはわからんよ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:14 [ gW4jozbw ]

漏れ70の召喚だけど、個人的に美味しかったPTな。
忍竜シ赤吟召のPTでボヤの20時〜1時で14000稼げた。
忍盾は当然として、何より楽しかったのが1分ごとにプレクロだけで良かったこと。
HP減らないから滅多にケアルないし、状態異常は赤さんが治してた。
獲物はエルダーグゥーブーで、休み無く５チェーン連続。
プレクロでタゲ取ったときはガルーダに盾やらせたりした。
そんな戦法でもMP半分切ることがなくてなぁ。
こんな神PTもう二度とないかもしれん・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:28 [ MT18M03o ]

>>428
お願いだから頑爺にレスしないでくれ
かまって君なんだからさ・・・

スルーよろしくお願いします

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:29 [ PPi14r32 ]

そりゃ凄いな
敵対心マイナスがアレだけあってガルーダがタゲとるっていうのも凄いし
ぬしはガルーダを維持できるってのがイイね
きっとそれはLv70になれたことの祝福だわさ

>>428 放置汁。絡むとスレが荒れる

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:29 [ meTlqX7Q ]

>>428
履行と殴りがしたいんだろ。
で、履行より殴りに重点をおいてると。
50レベル超えてくれば淘汰されるだろうからほっとけ。

>>429
それ、帰りの移動考えなければ最高な組み合わせの一つだな。
別に忍盾じゃなくてもエンドレス狩りはできるが、
各ジョブが生きる点でもすばらしい。

433 名前： 431 投稿日： 2003/11/08(土) 02:31 [ PPi14r32 ]

ケコーンしまくり
3Pしますか>>430>>432

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:33 [ meTlqX7Q ]

けこーん。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:38 [ meTlqX7Q ]

えっと、大きな白い家に住みたいな。
子供は3人。クールっぽいお姉さんと、そよ風のような優しい妹の姉妹。
真中は男の子かな。大きく育って、体つきが良くて、燃えるような心の男の子。
それでね、ペットには青い小さな動物。
おひげが立派なあなたのお父さまも同居してね。ちょっと頑固な雷親父だけどね。
あとは、毎日うなぎが食べれば良いな。

と、未来予想図を召喚士らしく言ってみる。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:40 [ PPi14r32 ]

意味ワカンネ
ちなみにうちの地元の名産はうなぎです

こんなワタクシですがいかがでしょうか(殴

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:41 [ PPi14r32 ]

っていうかタイタンがいないよママン

438 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/08(土) 03:43 [ YUCi.Q02 ]

>>432　

履行より殴りに重点おいてるわけないだろ。履行、回復補助にブラスαで
殴ってもいいジョブじゃないか？って提案をしただけだ。
その際に着替えマクロくらいは用意するのは当然。

・カーバンクルミトンをとって実験的にだしっぱ+自分の殴りで、合計のダメージが
　いい線いってた。
・殲滅速度も速まって回復頻度も減った。結果、ケアルの回数も減った。
・３９〜４１の話。履行しまくり、召喚しまくり、状態異常回復、回復など
　こなしながら殴った。忙しくて楽しかった。

こう発表したら、データがないやら殴るのがおかしいやら壮大な盛り上がりを
みせたな。さっきも言ったがスルーする人はしてくれ。一部でも理解者、肯定派が
いれば書き込む意味があるってもんだ。

スレを荒らしてるのはスルー勧めてる奴らだと思うんだが・・・。おれが持ち出した
話がきっかけで、有益な情報がでてきてスレが伸びてることも事実だよ。
自虐ばっかのころと比べて、どっちがいいと思うんだ？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:02 [ meTlqX7Q ]

>>437
素で忘れてた。それじゃーねー、
休みの日はあなたと相撲見に行ったりね。地鳴りするほどの四股をする力士を応援する。
無理ありすぎだね〜。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:06 [ vfSpvuwA ]

/blist add 頑爺 （LwhVFUP.）

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:30 [ uObAhbxs ]

漏れもとりあえず
/blist add 頑爺 （LwhVFUP.）
有益どころかスレ荒らしてるだけだし・・・・

ソロ時の首装備はイベイジョントルクがよさげとか思ったり
本体殴られたら逝く可能性高いから少しでも避ければなっていう気持ちでつけてる
ＰＴ時はスターズネックレスという感じ
サモニングトルクは、つける前に召喚スキルをキャップ付近まであげないともったいない感じ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:40 [ lcX0b0sQ ]

てか、召喚に限らず殴る殴らぬは自己責任てことで結論でてるのにな。
しかも召喚が実装される前からな。
何を今更言ってるのかってこった。何で今更話題にされないのかも解らないんだろうな。
それにスレが伸びてんじゃなくて荒れてんのなｗ
早く自分がガンだって気付いてくださいね＾＾

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:24 [ 23XZsbUI ]

いまさら殴りについてかたるけど・

低レベルでは強いっていうやついるけどさ、
７０でねぐらのクモにそこそこダメ入るよ、そしてそれなりに当たる（シルブレあり）
目玉スープの両手斧戦士にダメのアベレージがそんなに変らなかったような
まぁ、ブラコタとかほか色々攻撃ブーストはしてるけどね
漏れはタルだからかもしれないけどさ、命中とかDexよりも
Strをめいいっぱいブーストすることをオススメするよ　がんばれば+２０以上いくから

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:41 [ O032wxXo ]

>>438
データ出せってわけじゃないけどさ、漠然としすぎてて固定観念を打ち破れない
んだと思うよ。

殲滅速度が速くなったというけど、果たして召喚しまくり、履行しまくり、回復
魔法唱えている状態で、カーバンクルと貴方がどれだけの回数殴り、付与したダ
メージはいかほどのものなのか？
速度が速くなったのは体感だけであって、実はパーティ構成やメンバーのスキル
が以前より優れていただけなのでは？もしくは敵のレベルが低かっただけでは？
と邪推されても仕方ないですよ。結局は貴方だけが「忙しくて楽しかった」ので
はないか？ってね。
実験自体は面白いし、殴りに関しては漏れも自己責任で、でFAと思ってます。

ところで>>363のご意見にはレスなさらないんですか？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:18 [ G55Sm9Qc ]

召喚維持コストが増えるLvは
9,18,27,・・・
10,19,28,・・・
どっち？もしくはどっちも違う？教えてエロい人

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:27 [ QZMDL16o ]

ＰＣ直ったから来てみたらスレ伸びてるんじゃくて荒れてたのかよ…
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// < うわぁぁん　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
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　　　　 　 　 　 |　　　|

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:29 [ QZMDL16o ]

しかもずれた…うわぁぁん　＿|￣|○

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:49 [ Joriv8mE ]

>429
自分で組めｗｗｗｗｗ
漏れいつもそんな感じｗｗｗｗｗｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:59 [ Joriv8mE ]

ちっと、補足しとくと忍盾は、いたらおさえとけ。
大地で忍盾は弱点である属性範囲を克服できて、擬似不死身となる。
それとヘイズガによる詠唱速度アップで空蝉１→２の流れが
スムーズになる。んでもって、そこに詩人とかいたら１戦闘で歌える
歌が１曲増える。
漏れが　PT組むときに、まず狙うのは詩人でも赤でもなくて『忍』。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:09 [ QZMDL16o ]

>>449
うむ、IDがクズの俺も最初に誘うのは忍者だ。
それにしても忍者の数少ないな。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:04 [ xtN6/8qE ]

高レベルいくとご褒美（専用装備・ＷＳ）がないジョブは少ないよなー
詩人とか赤とか忍者とか・・

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:13 [ AM0AQOSU ]

>>451
高レベルまでご褒美がないジョブも召喚だけだけどな

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:51 [ zUZz4/Hs ]

キャップが７５になったとき一番育てる楽しみが無いのが召喚だな。
70で強力な履行があるばかりに75に期待できない。
シーフが60でダンス覚えて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったのに65で覚えるWSが無くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったのに似ている。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:04 [ RiuBoJB6 ]

>>445
９の倍数からだったはず。
あと今度からは教えを乞う前にテンプレサイト見ようぜ、な

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:39 [ e6YPXd6I ]

ただいまＬＶ６６の樽召喚士です
このＬＶは芋真っ盛り、俺は殴るすきあらば銃士根でなぐってます
結論　スキルが上がってればナイトや忍者、シーフ、モンクの
一撃よりは強いダメがでる『とき』があります
山串食べてみんな殴ろうね♪



いまさら串食べても、ものすごいＳＴＲが低いから『たま』に一桁出たりするのは気にするな

・・・・・＿|￣|○

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:58 [ dQliz4Ns ]

シ忍ナモの攻撃間隔は２００前後だろ・・うちら召の両手棍の間隔いくつよ・・・（´・ω・｀）

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:02 [ uCooToW6 ]

>>441
首装備は俺はバスのMP+50だなー。ウチの鯖バス弱いし。
ソロ時は先に召喚してから挑まないので？それとも召喚獣やられたときの呼びなおし？
俺は呼び出しなおしは諦めて2回目はエレかなぁ。
俺もソロ時はあんまりＭＰブーストしないで頭皇帝で耳はドローンとか装備してるね。

あ、スキル+系ってつけてても青まではあがるんじゃなかったっけ？
まだまだ召喚スキル低いんで誰か試して(´・ω・｀)

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:18 [ PPi14r32 ]

>>457
俺もそれ
バスが弱いからマジ最高⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

ちなみに俺のソロでの戦い方は
呼び出しなおしの時は前の神獣が死ぬ前に
敵から離れてブリンクかけて神獣呼びなおす。
殴り系の敵には通じないけど大体の敵はこれでダメージ受けずに神獣召喚できる
っつーわけでソロでもそれつけてMPブーストしてる。
耳とかはあんまMPブーストできる装備ないからドローンだけど。
でもデスイヤリング？欲しい

って基本中の基本で今更ナニをって思われてる気がする⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
恥ずかしくなってきたので逃げ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:19 [ eI14xy3s ]

装備でのスキル＋は　底上げではなく上限上げだから

７０でのスキルキャップ２４４＋トルク分７で２５１になる
AFも着ていれば　２５６で青字になる

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:31 [ lcX0b0sQ ]

山串食べるのってネタじゃないの？
殴るならそれなりの準備をってのは分かるけど、山串食ったら召喚士としての本分はどこにいくのよ・・。
召喚士じゃないの？

それはともかく、キャップが外れたら召喚はご褒美のないジョブの王様として君臨するかも。
これまでのパターン通りだったら、７０履行の次に覚えるのは「サンダーストーム」LV７９だ。
ダメ厨は今のうちに乗り換えた方がいいかもねw

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:08 [ Rrs.PakQ ]

フェンリルがあるじゃないかぁぁぁぁぁぁ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:33 [ TngU85DI ]

>>460
まあ、現キャップにしても70履行ばかり目に行くが、
実際はブラクロなどの新装備が殆どないからな。
それを考えるとそこまで飴があるって言うのも違う気が。
AF以降装備もほとんどまともなのがないって言うのもどうかなと思うが。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:04 [ GWXV3T.o ]

>>がんじい
お前の出す戦術とやらはリーダー必須かつ構成が限られ
オマケに憎まれ役までかって出なければならんのよ。
有益とはとてもとても言えません。
単にお前の自己満にパーティメンバー使ってるだけだな。
後衛だと思ってる奴に山串食われたり、
殴るためにバラード潰されたり、
黒で殴りたいなら山串食えとか言われたり、
ガチガチに指示で固められたりするPTメンバーの身にもなれば？
FFは遊びですよ。まあ最低限の努力はすべきだが、
全員全力全開で行かせて時給4000稼いでも楽しいのはお前だけ。

どうしてもソレを新しい戦術として広めたいなら
リーダースレ行ってやれよ。
ここで受け入れられるわけがない。

普通の構成で普通のやり方で時給4000行く方が楽しいよ。
ケアルじゃなく召喚らしく動いてそれが出来る方がいい。
そうなるように願うことを自虐って言うのは　い　い　加　減　や　め　ろ　。

464 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/08(土) 14:04 [ YUCi.Q02 ]

>>443 なるほどね。おれもタルだけどＤＥＸあげまくってる。種族でSTRも
あげてるけどね。クリティカル出易いしあたりやすいほうがいいとおもってね。

>>444　それももっともだとは思うけど、データない＝ネタと思うのもどうかと
思わない？あと戦法をかえたのは同一ＰＴね。召喚がはいるＰＴの場合は特に
後半のほうがみんながわかってきて稼げるようになると思うから、同一ＰＴでも
そういう部分があるかもしれない。だからアバウトな報告だとは思うね。あ、
獲物も一緒。

>ところで>>363のご意見にはレスなさらないんですか？

後半みて煽りだと思ってスルーした。それこそデータないと信じられない。
で、ジョブも違うからスキルも違う。片手棍と両手棍のスキルが一緒ってのは
逆に参考にならない報告だと思った。

>>455　そうだね。前衛より強いダメージは頻繁にでるし、DEX装備のおかげか
クリティカルも多い。ただ総ダメージでは勝てるわけもないが。まぁやってみて
もらうのが一番。

465 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/08(土) 14:13 [ YUCi.Q02 ]

>>463　はいはい。曲解とあいまいな主張をする小学生ポップね。
別に君に同意を求めてないよ、君にはスルーを勧めてくれてるお友達が
いるだろう？そっちに同意しなさいね。

普通、普通って、お前にとっての召喚士の普通をまとめてみてくれないか？
自分の言葉で具体的にな。適当な批判しかできないわけじゃないよね？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:16 [ TngU85DI ]

>>463
ほっとけって。馬に念仏聞かせる人がいるかって。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:17 [ vfSpvuwA ]

/blist add 463
頑爺相手にしてるヤツももはや同類

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:18 [ tgFX1d6E ]

>>464
大体事情はわかったよ。機会があれば引き続き検証してダメージなり数値で報告
してみてくなさい。召喚士の戦法としては非常に興味深いので。

まあ、>>363は「INTブーストの片手棍で殴るな」という発言への反論のつも
りだったけど。まあもうどうでもいいや。とにかく貴方は片手棍で殴る黒は
認めないんですよね(　´_ゝ｀)

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:20 [ TngU85DI ]

途中送信しちゃった。

召喚スレだけで名前どおりの自慰自論振りかざし、
反対意見はすべて煽り扱い。
リーダースレや独創〜スレもあり、他の場所で意見言ってくりゃ良いのにそれすらもしない。
日本語もできない子供に難しいこと言っても分からないんだから、ほっときなさい。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:20 [ PPi14r32 ]

だから反応するなって何度いったらわかるんだｓんｄふぉｒｇ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:46 [ yC3V5/w2 ]

ていうかさ、お前もスルーしろよ頑爺
お前だって
自分が普通に他人に受け入れられる有用な戦法語ってる
とは思ってないだろう？思ってたら真性だが。

ただでさえ、コテハン（でもないが）は嫌われる世界なんだから
ぐちぐち言われるのも、嫌われるのも当たり前
それぐらいの覚悟してから来てくれよ

住民がお前に絡む事でも荒れるが、お前が住民に絡む事でも荒れるんだからさ
ほんと関係ないＲＯＭな住人の迷惑になってるって事わからないか？

できれば来て欲しくないけど、そんなの俺らが決めることじゃないしな
せめて荒らさないように穏便に対処するぐらい出来ないのか？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:02 [ AhXzejl2 ]

獣様、このスレに　/ja　なだめる　をお願いします(ﾉД`)

473 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/08(土) 15:13 [ YUCi.Q02 ]

>>468 敵にたまるＴＰの数値は、殴った武器でたまるＴＰ+1だっけ？
で、0ダメージだとたまらない。つまり１ダメージやら２ダメージを連発する
片手棍の殴りでＴＰをためさせることはどうかと思う。両手棍と単位時間あたり
一緒と書いてあったがそれを信じるには・・自分が黒のときの経験も考えるとね。

さらに前に言ったように黒が山串食うわけにはいかないと考えてるから、仮に
どちらのダメージもトータル一緒だとしてもダメージソースにはならないのでは
ないのか、と思う。だから黒の殴りはよくないと考えている。

>>471　たしかに言うとおりだ、スルーしようと思ったがあまりにこういう
奴が多いから相手してしまった。

>自分が普通に他人に受け入れられる有用な戦法語ってる
とは思ってないだろう？思ってたら真性だが。

思ってるんだがｗｗ　煽りいれてくるような奴は受け入れなくていいと思うが。
あくまで情報を提供しただけであって、468みたいに受け止められるものと
思っていた。へー、そんなやり方もできるかもしれんのか、気がむいたら
やってみるかな、ってね。

なんにしろ煽りの相手をしてきているのはよくなかった。すまん、悪かった。
穏便に対処を心がけるよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:02 [ gPXEtHr6 ]

以前の召喚士スレはもっとまたーりしてたはずだが・・・
あのころの雰囲気はどこへいったんだ？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:11 [ eVLadNws ]

>>474
70履行の噂が先行してダメージ厨が増えた結果こんな板になったって感じかね。
あとはまぁ、みんなわかってるとおもうが、某氏が出てくるようになってから
輪をかけておかしくなっていってるって感じだろうな。

またーり進行しようや。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:39 [ yC3V5/w2 ]

煽られてる＝受けいれられてない
ていうのが分からないなら、真性ですよ
後ろについてる「有用な戦法」て部分にばっかり目がいって
おろそかになってませんか？
ホント言葉尻掴む事になるから嫌なんだが
「へーそんなやり（ｒｙ」て、そうゆうの有用な戦法ていうのか？
色々考え直すべきだと思うがな俺は

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:11 [ uObAhbxs ]

頑爺は自分に都合の悪い意見をすべてスルーで通すからな
頑爺の味方しているような意見にしかレスしてないし
煽りじゃなくてもう批判なんだよ、煽りの段階は越えてる
こんだけ批判うけてて嫌がられてることに気づいてもいない真性だろ

頼むからやるなら独創的な戦術を語るスレでやれって
もうこのスレが頑爺の言う独創的な戦術のせいで荒れるのは嫌なんだよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/l100
殴る殴らない問題は個人の自由

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:14 [ EqG2ZDoY ]

頑爺きもすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:23 [ PPi14r32 ]

なかなか修正されませんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:33 [ fJAVw.1k ]

70履行の噂が先行してダメージ厨が増えてるとこ悪いんだけど
みんな強い強いとは言うものの、おなつよよりも強い敵相手だと７０履行でもあまり納得のいくダメが与えられなかったりする
その上、また１２月のジョブ調整パッチで弱体される
はっきり言って、このジョブ。苦労して膨大な時間かけたわりには全然苦労がむくわれないジョブだな
てか、あの召喚スキルの上がらなさは何？
他のジョブのスキル上げと、明らかに差ないか？
あれも楽しみの１つと言えるのか？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:03 [ uObAhbxs ]

>>480
＞その上、また１２月のジョブ調整パッチで弱体される
ソースキボンヌ

スキルはもう諦めてる人が多数だと思う
召喚スキルよりサポのスキル値のほうが高くなっちゃったよ　＿│￣│○

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:26 [ gW4jozbw ]

ところで共和ゴールド章ってさ、たまにバグらね？
ついさっきまで機能してたのに、いきなり+50なくなったりするよ。
付け替えてももちろん機能せず。

確認してるから、リージョン見間違えとかそういうのじゃないぞ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:48 [ Bwr5C.1Q ]

>482
シグってないと効果切れるよ〜。私もそれでバグだと思ってたｗ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:32 [ gW4jozbw ]

>>483
なるほど、シグないと駄目なのか。
謎とけたよありが㌧

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:33 [ xtN6/8qE ]

他スレいっても相手にされないからここに粘着してるんだよ
詩人スレでもスルーされてたしな

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:02 [ wZFqy3hI ]

>>頑爺 （LwhVFUP.）
おまえの言動はその名前とは似ても似つかないので
事故厨（LwhVFUP.） に改名汁

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:31 [ CT3JhfHQ ]

最後の1匹って時に、アストラルフロウ使うんだけど
フィルターはＰＴのダメージだよね？
使う時、敵にタゲ合わせといてどんぐらい減るか見てて
あきらかに減ってるのにログにダメがでないんだけどバグなのかな
何回も同じこと起こってるけど・・

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:59 [ TpAgXVXs ]

>>487
>>410

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:15 [ bVBn569Y ]

他人の攻撃じゃなかったっけ

ごめｗｗｗｗｗｗLv70だけど本気でわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:20 [ NCsmBu2. ]

PTメンが見るには他人の攻撃
召喚士本人が見るには・・・
ごめｗｗｗｗｗｗLv58だけど本気でわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:24 [ TpAgXVXs ]

召喚士本人が見るにはPTの攻撃をいじれ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:01 [ NCsmBu2. ]

いじったら何か白いものが出てきました

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:03 [ GY8/7g/c ]

やっとまともな流れになってきましたね

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:50 [ ul41xiuw ]

>>487
まさにそう。
なんか前回のバージョンアップでまた完全に他人扱いに変わってない？
アストラルフロウだけ？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 07:01 [ Ac0Us9CE ]

チャットフィルタに「Petからの攻撃」っての追加してほしいよまったく。
ソロ→PTでいちいちフィルタいじってます(ﾉД`)

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:22 [ KaGDdqiw ]

>>493
いじって白いものが出るなら確かにまともな証拠だが
スレ的にはまともじゃなくないか？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:31 [ pl6gPnAo ]

どこで聞いたらいいのかわからなかったけどとりあえずここで。

召喚獣戦の報酬として装備品もらえるじゃないすか。イフブレードとか。
あれ1度取ると次から選択肢からその装備消えてるけど、
二度と取れないってことなんですか？

それとも該当装備を所持していない（捨てて）状態ならまた貰える？
倉庫圧迫してるんで一時的に手放したい装備がいくつか・・

498 名前： 419 投稿日： 2003/11/09(日) 10:29 [ DwqDO5Ys ]

■殴りダメージ
60代後半〜69で、芋、トンボ相手に30〜50（山串使用）
武器は65装備の両手棍
1回の戦闘で（シルブレ付）約7回ヒット
合計ダメージ 280
WSフルスイングで70〜160（休憩時間が少ない場合のみ＝4戦に1回程度）
合計与ダメージ 一戦闘当たり 平均300
3〜5チェーン狙い（経験値100〜200）PTにて検証

■デメリット
装備によりMND-3（AF装備以外の-MND修正にて）
ケアル3回復量（光曜日以外）
召喚：　190
一般白：　194

役割分担
ケアル：白メイン、召喚サブ
ケアルガ：召喚メイン、白サブ

■基本召喚
ヘイスガ（開幕）
真空（自分又は軟らかい前衛が切れた場合）

■PT構成
戦＋（シorモor竜or侍or狩）白召（詩or赤）
個人的なベスト構成（戦シ狩白召詩）

■召喚士の戦術
戦闘をなるべく早く終わらせるため、ヘイスガを召喚の基本とする。
また、自ら殴る事で、
１．ケアルガ使用時のタゲふらつきを防止
２．再履行時の位置取りが不要
３．自分の殴りダメージも戦闘時間短縮に貢献できる

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:07 [ 2sDrG5bY ]

殴らず座ってMP回復してなんて言わないし、スキル上げしないでとも言いません。
みんな、楽しくやれればいいと思います。
ただ、敵のHP減ってWS連発モードになったら（なる前に）殴るの止めてください。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:39 [ RKh19r3o ]

履行使った後履行の効果がない現象って、履行を行った時は必要MPがあったけど、
実際に履行発動したときに召喚獣の維持でMPが消費されたことでMPが足りずに発動
できなかったってことじゃないのかな？
今までの体験だとこの現象しか考えられないんだけども

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:44 [ 47ml4wBc ]

>>498
データthx
ちょっと突っ込むところがあるとすれば
トンボ相手で殴るのはあまり得策じゃないと思うのと
７回ヒットしている割に４戦に一度のWSかな

データって言うほどじゃないけど
昨日ボヤで戦ったときのこと

→トンボは殴らず、イモのみ　D40前後（山串なし）
武器は68のヤツ。エボニー？
1戦にTPは60〜120くらいたまる
WSはスピリットテーカーD30〜40後半
休憩時間は白と召で交互に座ったりしつつでほぼナシ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:50 [ bVBn569Y ]

>>497
そういうことなんじゃないの〜もう一個キャラ作ったら？

まさに■の陰謀(・∀・)ｱﾋｬ!!

>>498
バラとかは貰ってる？
戦闘中にスクワットとかする派で普段の戦闘で殴らずにMPを使う人間なんで
MP維持できるのかなぁってのが疑問
まぁチェーン終了時に休憩を取ればいいのかもしれないけど

てか最近思うんだけどあんまりPT構成とか考えても自給なんかどのPTもかわんねぇな〜と思い出した
実際ホント中の人しだいだなぁと思った
殴る後衛も時と場合に合わせて殴る殴らないするような人だったら効率も変わらんし上がるかも知らん
「3〜5チェーン狙い（経験値100〜200）PTにて」ってほとんど毎日俺もこんな感じの経験値量だし

MPリフレシュ効果を生み出すジョブと盾とアタッカーとメイン回復役の後衛が居れば
理想の経験値は普通に入るなぁと。

そういう意味で召喚はやっぱりおまけのジョブだと思った。鬱死

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:28 [ TpAgXVXs ]

>>500
MP満タンでも起きるよ。
っていうか効果が出てログが出て無いんだから。
>>410でFAだしょ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:40 [ XRkbYszo ]

殴れるＰＴを作るために白魔を入れるって書いてあるの居たけどさ、現状の
俺らの仕事ってケアル役だよね？いや、そりゃ前衛４で真空張りとか忍者盾で
大地＆ヘイスガって時には違うけどさ、ヴァナで一般的な前衛３後衛３ＰＴの
時には召喚士の仕事は基本的にケアルだろ？んで余裕があったら履行。

なんで召喚士いるのにわざわざ白魔入れるの？自分がリーダーする時には白入れる
事なんて赤詩黒といった後衛が全く捕まらない時くらいだよ？
召喚士のＳＴＲやＤＥＸや武器関係とか知ってるよね？ハンマー持ちの白魔に殴らせた
方がまだ召喚士に殴らせるより良いダメージだすんだけど、それを承知で>>419なんかは
わざわざ白魔をメインケアル役にして召喚士は緊急時のケアルガで殴るために白魔誘うの？
すっげーナンセンスな気がするんだけど。

エン持ってる赤魔や高いＤ持ったハンマー持ってる白魔（高レベルじゃヘキサも）が殴る
殴らないの議論するのと尺度がかけ離れてるんだよね。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:10 [ 64Iq9icQ ]

>>473
モンスターの側はダメージを受けるとＴＰ＋１０だ
ダメージが１だろうが１００だろうが変わらない
ＴＰ＋１だなんて、妄想甚だしい

結局おまえは何も調べないまま感覚だけ述べてるのか
情報を提供するのは勝手だが、こう嘘や感情論だけ並べられてはここにいる召喚士からすると
はっきりいってかなり迷惑

前にもリンクがあったが、こうも嘘を並べ続けるなら独創戦術へいってほしい
同じ召喚士にこう思われてることは知ってほしい

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:29 [ XRkbYszo ]

んで俺は殴るか殴らないかと聞かれれば殴ると答える。ただそれは範囲WSが無い敵で
スキル上げの為か、相手が蟹でとて以下かシルブレ有りだったりした場合のリリスで
MP吸収する為であって、ダメージで貢献しようなどという気は全く無い。

範囲WSを自分も食らう事による消費MP量や敵のTPを貯める事、さらには座る時間の
減少による効率の低下を考慮すると、その量が微々たる物でもそのデメリットの方が
召喚士の殴りによる与ダメージのメリットより圧倒的に大きい。



あと黒のやつがINT棍で殴るとかホザいているが、与ダメ目的のものならやめた
ほうが良い。殴りで与ダメに貢献とか考えているんなら黒はさっさと座ってMP
回復して次の戦闘に備えるのが一番。一回目のヒールが完了するまでの時間に
与える殴り与ダメが、レジが多くなったとは言え精霊I系よりも多くダメージが
出せると言うのなら何も言わないけどね、まずありえない。俺も黒は70まで上げて
あるが、黒スレで殴りで与ダメに貢献なんて事をしている事を書いている香具師は
1人も居なかったと思うぞ？黒に関しての殴りと召喚士に関しての殴りとは話が
全く違うのでシャシャり出て来ないよーに。
「武器スキル上げるためなのー」とかなら時給を大幅に下げない程度、他メンバーに怒られ
ない程度で好きにすればいい。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:33 [ UeAaFO86 ]

>>505
検証スレの過去ログ覗けば分かるが敵のTPもこちらの攻撃間隔依存なんだがな。
TP+1ってのは一撃でTP1増えるって意味じゃなくて、PC側の貯まるTP+1だけ敵のTPが貯まるって意味だ。
例えば短剣なんかでは一撃辺りおおよそ５〜６貯まるが、この場合は敵は一撃辺り６〜７たまり
一撃で１１〜１２とか貯まるような間隔長い両手武器なら敵は１２〜１３貯まる。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:53 [ eXLwfVyI ]

召喚士は殴るんで絶対誘わない。
大体、中の人のせいかもしれんが、
召喚士は何もかもがとろい。
もうこりごり。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:24 [ TpAgXVXs ]

>>508
中の人のせいだろ。
そんなことも分らんリーダーはこっちからお断り。
てか、誘わないってなに？オートリーダージョブに何言ってますか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:25 [ bFHowqx6 ]

sossune
tuginokatadouzo

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:35 [ iQpO8eS6 ]

うーん、一度召還さんリーダーで、召／赤のサポでエン系かけて殴ってる召還さんに
当たってから殴る召還はいいイメージないな〜。
まぁ、他の時組んだ召還さんは、皆さんいいかただったんですけどね。
ようは中の人しだいか。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:37 [ XRkbYszo ]

ずっと前にディスペルが全くレジられ無いときならサポ赤でディスペル役
したことあったけど・・・・エンで殴るためのサポ赤はありえないな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:39 [ gI18UEpQ ]

召喚…呼び出す　召喚士、獣使い
召還…呼び戻す　竜騎士
召還士だとsummonerじゃなくてrecallerになってしまう。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:46 [ bVBn569Y ]

へぇ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:52 [ nxc5gscU ]

【ミ㌧関係無い】召喚のオポオポ１７【誘わない】

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:18 [ htEHpo46 ]

クラーケンクラブもっているなら、エンとか雷鼓かけて殴る召喚士はむちゃ
くちゃ強そうだけどな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:24 [ XRkbYszo ]

クラーケン持った白ガル様がサポ赤でエンかけてソロでP芋撲殺したってのを
どっかで見た覚えが有る。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:26 [ htEHpo46 ]

あと、召喚士って、黒の位置に入ることが多い。っていうか、俺がリーダー
するときは、赤召白とか詩召白の構成にする。この場合、ＭＰはあまり気味
なのだが、殲滅速度がやはりもう少し早くならないかと思うことが時々ある。
７０履行技を覚えればその不満も解消されるかもしれないが、６９までは
殴れる場合は殴ってもいいと思う。

おれはＬｖ６７だが、カーバンミトンゲットして、カーバンと二人で殴って
いる。二人合わせて、前衛１人分くらいのダメージかな。リンクでもしな
い限り、戦闘中にヒーリングに入るほどＭＰ消費激しくなることは滅多に
ないので、ただ後ろでぼぉーと、ケアルばかりするよりはカーバンと一緒に
殴るというのも戦術の一つだと思う。

そこら辺は各自工夫して、ＰＴに一番貢献できるようにしたらいいと思うね。
ちなみに両手棍は青字（２２４）。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:28 [ bVBn569Y ]

それみてぇ、、、

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:32 [ htEHpo46 ]

ごめん、両手棍２１４の間違いね。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:33 [ TpAgXVXs ]

スピリットテーカーは地味に効いてていいよね〜。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:14 [ DwqDO5Ys ]

白64、召69しているが、本当に効率を考えたPTだと、後衛は
詩白赤、詩黒赤
召喚士の入るスペースは無い。

それでは、「召喚辞めますか？」となってしまうので、
召喚の活きるPTを考える。

>>504
「召喚のメインの仕事は召喚です。」
ケアルにはメインヒーラーの白さんを誘って、
召白＋（MPサポート後衛）となる。

このPTで召喚士の仕事は、「召喚」、「回復補助」だが、
適切なPT構成と、適切な狩場であれば、
『当然、暇〜〜〜となる。』
この暇な時間を座るも、殴るも、自由。

ちなみに両手棍なら、攻撃間隔が長いので、ケアル3を入れられる。

MPが最大に在ったとして、最初にケアルガすれば、MPが100減るから、
そこから、+MPの無い装備に着替えても全然問題無い。
チェーンが切れて回復する時にまた+MP装備に着替える。

>>501
トンボのカーストはケアルガしたり、湧水したりするから、
自分にダメージが入っても、入らなくてもMP消費量は関係無い。
また、他前衛よりも召喚士の方がINTが高いせいか、ダメージは少ない。
カースト発動のアルゴリズムは知らないが、
連続3回、4回カーストしてくる事があるから、TPに依存しているかどうかは疑問。
・・・・まさか、トンボも自分のカーストで、自分も被害を受けて、TP溜めてる？

俺はこれも召喚士の戦術の一つだと思っている。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:35 [ XRkbYszo ]

>>522
たしか敵はHP2割までは段段WSを撃つ間隔が狭まっていき、2割を切るとTP100で
即撃ち状態になるはず。
あとカースド来たらケアルガ撃つから、というのも良いんだけど頼むからケアルガで
タゲとって攻撃受けないでね？召喚士が一度でも物理攻撃受けると真っ赤っかに
なって他のケアル持ちジョブからのケアルシャワーが来るので一気に効率の上では
悪くなる。ケアルガでタゲとる状態のヘイトと判断したら下がれよ？

>>522にもういっちょ聞こう。お前は召喚士でありながら白を誘って殴っているようだが、
>>504に答えてくれないか？ヘキサ覚えている白の方に殴らせたほうが召喚士の殴りより＆
カー君の与ダメより明らかに高いとわかるんだが、どうしてわざわざ白を誘って自分は
殴りをするのだ？そしてその白ですら前に出ることは殆ど否定されているのに、それでも
お前は白にケアル任せて殴るのか？

最後にもういっちょ。sageろ、固定になってるけどここではマナーだ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:15 [ ul41xiuw ]

おまいらちょっと質問ですよ。
ぶっちゃけ召喚士になってできることってなんですか？
ナイトなら盾役・回復・少々の殴りとわかるんですが。
召喚士のお仕事ってケアルのみと取っておｋ？
どんな時に役に立つの？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:34 [ XRkbYszo ]

>>524
普通のPTなら白の枠に誘って素晴らしいケアルタンクマシーン。なんと
クリアマインドやオートリフレまで付いている。MPが余り気味ならヘイスガや
真空の鎧、雷弱点の敵なら雷鼓なんてこともしちゃう。

暗や戦や竜やモとか集めて挑発持ちにさせて前衛４PTで真空かけてタゲ回しなんて
のもいいね。ぶっちゃけこの戦法以外では他ジョブからすれば誘うときに召喚を
どう見るかといえば白いない時の代わりだな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:38 [ 7wbHXmt2 ]

シヴァ姉さんにザコをいたぶらせて遊ぶ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:51 [ AAWVkC4I ]

先輩方に質問です
この頃やっと真空の鎧を使えるようになったのですが
ログをしっかり見て「誰々(ＰＴ)のブリンクはあと何回もつ」
とかをしっかり把握しているのでしょうか？
必死にログ見て把握しようと心がけているんですが
みなさんはどうなんでしょうか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:04 [ 47ml4wBc ]

>>527
普通に避けることもあるし、把握は無理。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:56 [ bqYge6X6 ]

>>527
ケアルとログ、レーダーをじっと見つめる事ぐらいしかすること無いから把握してるぞ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:59 [ TpAgXVXs ]

>>522
>ちなみに両手棍なら、攻撃間隔が長いので、ケアル3を入れられる。
ここの意味が分らない。
それにケアルガのMPは６０だしトンボが使うのはカースド。
細かいと思われるのかもしれんが、そういう適当さも殴る後衛の評価をを下げる要因の１つでは無いだろうか？

>>527
漏れは普通に把握してるよ。
でも、普段はそこまで神経質にならなくてもいいかもね。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:42 [ 56GkJeOM ]

>>522
>>523も言ってるけど敵はHPが20%をきるとTP100でWSを即撃ちするようになる。
カースド連発されるのはトンボは毒とカースドしかWSがなく、
確率が1/2であり、カースドは属性ついてないっぽいから範囲物理であると考えられ
カースド撃つ→3〜4人に当たる(50ぐらいたまる)→前衛が攻撃する(>>507の書いてるTP)
ですぐ100になるから召喚は攻撃しない方がいいとは思う。
あととりあえずsageろ。本当に殴り召喚士を認めさせたいなら。

>>527
俺は忍者盾の場合の空蝉２が切れた瞬間に発動できるようにはしてる。
それ以外は適当でも普通に切れてるし。

532 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/09(日) 22:43 [ lKu181qY ]

>>518　高レベルでもそのくらいのダメージ源になるんだね。参考になった。

>>522 ハゲ同。召喚釣りやそれが有効な狩場の認知が広がれば少しは・・
なんにしろもう１パッチ必要だね。

>>523　白がメインヒーラーって書いてある。ヘキサなんかやったらそれこそ
タゲとりまくりだろうね。

白の殴りが否定されがちなのはメインヒーラーの場合がほとんどで、
さらにヘイトを高めることが危険だからじゃないのかな。

蛇足だけど、おれがタゲとって一撃もらったときなど、後衛には回復しないように
お願いしてる。リジェネもらうくらいかな。

大抵の後衛は、タゲとったらその後の行動はヘイト稼がないようにするはず。
タゲがうつってるのに全快までケアルする後衛がいるが、どうせ座るし。
いうまでもないことだな・・・ホント蛇足だった。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:06 [ vlMbBgwQ ]

まともな後衛はそもそもタゲとらねーと思うんだが

534 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/09(日) 23:35 [ lKu181qY ]

>>533 シーフが釣ったとき忍者盾が「ごめｗｗ空蝉忘れてたｗｗ」って時とかね。
昨日、一回だけだが実際あった。そういうときタゲとる場合もあるね。

あと黒複数のときは離れた高台にいてもらって、真空かけてゴリ押ししたり
するね。４チェーン目とか。前も書いたけど真空でかわしながら強力な精霊で
敵を沈める黒は相当強い。戦法や状況によってはタゲとること＝悪い　とは
限らないな。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:26 [ VvbmiFe6 ]

ﾁﾝﾁﾝﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:41 [ apAJkcnc ]

>>531
トンボのカースドが物理属性ならウエポンの怒り疾風と同じで真空でよけれると思うから、
無属性の属性（意味わからんな）か闇属性あたりの属性範囲じゃない？

>>534
アタッカー揃ってる時なら真空使えば盾役なんかいらないしね。
６６〜のイモ狩場で黒/召・黒黒黒黒詩ＰＴが芋１匹約２０秒で芋仕留めて枯らされたよ
あいつらエレまで普通に狩りやがるしなぁ、、、

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:53 [ Q2HMqG2A ]

正直殴る殴らないはもう飽きた
結局殴りたい奴は殴ればいーじゃんって結論でFAだろ
PT貢献できてると思えば殴ればいいし、後ろのいたほうがいいと思えば後ろにいればいい
個人の自由で糸冬
ここで殴る問題を言ってもなにも変わりはしないよ
殴ることを賛成できない人がおおいからな、漏れもだが
殴るぐらいなら少しでもヒーリングを入ってMP回復に努めるね
一匹でも多く釣って倒したほうが効率いいのは基本だろ
白のMPなくても召喚がいれば代役としてヒーラーできるわけだし
交代で座ればかなりの連戦できるしな

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:14 [ pV3fHhyc ]

かーくんミトンのＮＭのでる？？？って何分POPなんだ？
消えてしまったんだが・・・

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:22 [ nDelyoLM ]

カースドは風属性

540 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/10(月) 01:28 [ 4nd19WZg ]

>>536　シェルで軽減できるしね。

>>537　確かに個人の自由だな。

おれはタルだからかもしれないけど４１で９０以上のブースト装備してると
すごい量のＭＰがある。で、白がいた場合・・最近このレベル帯は白がやたら
に多いから入れることが多い・・戦闘中にちょっと座るまでしなくても余裕で
チェーン数を重ねられる。

５チェーンできるところを４でとめてほんのちょっとの休憩はさんで再開した
ほうが効率がいい場合が多い。そういう意味で一匹でも多く釣ることと矛盾しない。

白がいなくともそのぶん殲滅速度があがり、真空の高効率化を含めおれのＭＰが
足りないとかヒーリング時間が長いなどの理由で狩りが遅くなったことはない。

どっちでもいいが殴ることで効率が悪くなることはないよ。殴る、殴らないの
話題は昔からあるが、カーバンクルミトンの登場でまた新しい話題となったんだ
と思う。他の話題がないならば別にこのネタ続いてもいいと思うがなー。
つきつめればみんなの役に立つわけだし。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:29 [ GE/eCIas ]

■eは白に殴り装備やりジェネ３とかを進めてるんだが？
後衛は殴るなって考えはもう古いんじゃない？
ってか、進歩なさすぎ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:31 [ 4ChPQEKk ]

ケアルに使うMP等持ち合わせていない。
殴る？考えたことすらない。

俺は召喚で仕事をする。
MP回復速度が命だよ。1分毎に履行するからな。


晒されそうだよ。ママン・・・・。

543 名前： 527 投稿日： 2003/11/10(月) 01:32 [ vt.2xtXU ]

遅くなりましたが、レス感謝です。
ブリンクの残り回数の把握はそこそこで大丈夫なんですね･･･
もっと後衛としてのスキルも頑張って上げてきます！

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:41 [ VvbmiFe6 ]

>>541
だから個人の自由だとなんどいったらわかぱおｊしあおｓど

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:46 [ korDV6aA ]

AFの敵対心-分とか考えて書けよ。白６９で殴っても普通に当たらないし
ヘキサ溜まるまで何回殴って　その間何回ケアルするかわかんないだろうな
　命中は+１８，５　スキルはキャップ-１　でも当たらん

>>523　白がメインヒーラーって書いてある。ヘキサなんかやったらそれこそ
タゲとりまくりだろうね。
　取れるわけねぇだろ？　ヘキサの性能詳しく調べてみろや
大体高レベモンスのHPいくらあると思ってるんだ？

　＞＞蛇足だけど、おれがタゲとって一撃もらったときなど、後衛には回復しないように
お願いしてる。リジェネもらうくらいかな。

　リジェネ貰う時点でかなり　ヤバイと突っ込んでおく

546 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/10(月) 02:01 [ 4nd19WZg ]

>>543　どっちかっていうとタゲまわす前衛にみててもらいたいかな。

>>545　そうか、そんなもんかな。とりまくりって表現はおかしかったな。

リジェネについて。誤解を与えたうようですまんが、カーバンクルだしっぱの
ときね。座らないしオートリジェネのないレベルのもんでね。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:29 [ apAJkcnc ]

>>539
いつのまにか風属性でＦＡ出てたの？
よかったらどこでＦＡ出てたか教えてほしい。

>>546
前々から思ってるけど、想像や他人から聞いた話だけで自分の話続けるのはやめたほうがいいよ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:48 [ HS3qltZ6 ]

私はイメージ的に殴りたくない、ので殴っていない。
ほぼ全てのジョブやってるけど殴る後衛は印象よくない。
私的だけど詩人から見れば、ほんとウザイ。「バラはききますよ〜」とかそうゆう問題では無いのです…
少しの効率の差よりＰＴメンが受ける印象、これ大事よ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:13 [ Vz.vAkZ6 ]

カースドは昔炎か風か闇かって話になって、そこから結構うやむやになったと思うんだけど。
針千本のように範囲物理の可能性もあると言われた事もあったけど、シェルで軽減できるので
物理ではない、と。
結局クリスタルの事もあって風ってことなんだろうけど、レジってるとこ見た事ないし
個人的には闇だと思ってる。

バ系＞レジスト率のみアップ
シェル＞ダメージ〜％カット
一応ねw

550 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/10(月) 03:14 [ 4nd19WZg ]

>>548 まぁね〜。それもわかるよ。
おれはいつもジュース飲みながら、「殴ることで迷惑はかけないし、
ログみてもらえればしっかりとダメージ与えてるのわかってもらえると
思います。」と説明してる。

で、例えばイモなら、ポイズンブレスの頻度があがればポイゾナを即かける。
釣り役が「近い；；」「リンクしそう・・」とか言ってるときは即カー君を
けしかける。印象ってのは自分で変えるものだと思うよ。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:33 [ /LjKJlcc ]

カー君に暫く殴らせた後にルビーの癒し2使ったんだが
HP400ぐらい回復してビックリ…

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:35 [ Q2HMqG2A ]

カースドって闇でレジれたって報告あったようなうろ覚えなうえに確証もないけど
風は違うな、バエアロラやってもまずレジれないし
たまになぜかバウォタラやってる奴もいて謎だ

>>550　まあ、説明しても内心「うぜー、殴るなよ」と思われてたりするのが今のヴァナの現状
ペット釣りとかでの好印象をあたえるのはいいと思うが、殴る問題の印象とはまた違うと思う
誘う側からした好印象はだいたい殴らない後衛＞＞殴る後衛だしな
すべては、後衛は殴っちゃいけないって風潮ができてしまったせいなのでどうしようもない

っていうか、召喚士なんだからさ
自分が殴るんじゃなくて召喚獣にどうやったら効率よく殴らせられるかとか議論したほうがまだマシなような・・・
カーバンクルミトンでカー君はある程度いけるけど、他の召喚獣は消費MPからみるときついしな

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:39 [ op86SHeE ]

>>552
トンボに対するバウォタラは毒液自体のダメージ低減のためだ。しっとけ
芋虫でもやるぞ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:51 [ Q2HMqG2A ]

>>553
それは知ってる
カースドにたいしてバウォタラやってる奴のこと言ったのよ、バウォタラで軽減できると信じてるやつ
たぶん毒軽減とカースド軽減の話がごちゃごちゃになって伝わったんだろうと予想

555 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/10(月) 04:25 [ 4nd19WZg ]

>>552　悲しいがそれは否めないかもしれないな。

ＭＰスリップが大幅に違う割には、カー君以外の召喚獣の通常攻撃も
カー君とほとんどかわらない。曜日をあわせても関係ないっぽい。

となると現状ではカー君に殴らせるのが一番いいことになる。あとは
なんらかの履行前に先出ししてちょっと殴らせるくらいかな・・。

履行および通常攻撃の命中率をあげるのに何か劇的にいい方法でもあればね。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:43 [ 6poQPUmw ]

召喚士は殴るんで絶対誘わない。
大体、中の人のせいかもしれんが、
召喚士は何もかもがとろい。
もうこりごり。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:53 [ 31c6z8Ns ]

癌自慰はレベル４１だそうですね

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:54 [ Md3wjJHM ]

ま　た　召　喚　か

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:12 [ onEBWSZA ]

既出だったらすみません、召還ってどれくらいまで、ソロで上げられるんでしょうか？
自給１５００くらい確保できればいいかなと思うんですが。

ちなみに、現在レベル１５っす。
ジラ出たばっかの時に、１４でＰＴに入ってケアルしかすること無くて、それが嫌で止めていたんですが
サポ用に上げようかなと思えることがあったんで、できればソロでやりたいな・・・と
（今は外人も猛威をふるっていますし）

・・・あきらめてケアルするのがいいんですかねぇ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:02 [ a3vtCsVE ]

PTプレイの動きがまだわかってない外人PTに寄生しる！

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:25 [ VvbmiFe6 ]

俺Lv45だけどたまにソロで丁度とかやってる
カーバンクルミトンなくてもコツつかめば倒せるよ
というか俺の場合ソロは命中の高いラムウのみ

まぁPTのが効率いいし楽しいから俺はPTで殆ど上げてるんだけど

PTなら真空が基本。忍者盾のときはケアル殆どしなくていいから雷鼓
真空は後衛が切れたときに使うぐらい

殴るときもたまにある
忍者盾で赤が居て、Beetle系のモンスターとかみたいに範囲がない敵は殴る
殴らないと暇だからｗ
でも範囲攻撃があったり詩人が必死こいて頑張ってるときは履行だけして去る

ってLv45っつー低レベルだからあんまり参考にならないかもしれないｗ
後1個レベル上がれば守りだヽ(´ω｀)ﾉ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:48 [ u8P5eOIw ]

癌自慰きもいな、自分に批判的意見のときは煽り口調全快の癖に

563 名前： 獣ちゅかい 投稿日： 2003/11/10(月) 09:19 [ 6T5RghXs ]

えと・・・
まだ44歳の若輩者ですが。精一杯頑張らせてもらいます・・・

/ja なだめる <SMN>

ついでに

/pet かえれ <癌自慰>


ど、どうでしょうか・・・
では失礼しますね・・・
|・｀)

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:05 [ 2ZeujDQg ]

>>559
ﾎﾗ岩の周りのおなつよｵｰｸが狩れなくなってきたらPTの組みどきかも
あそこ雨よく降るから水弱点のｵｰｸは結構おいしかったりした

全然関係ないが昨日ｻﾎﾟ白でｹｱﾙ2使えるようになった
がんがん回復かけていってたら巨人のｶﾀﾊﾟﾙﾄで即死

＿|￣|〇

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:20 [ OjeISbrU ]

なにやら白スレみたいな流れになってきたな。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:30 [ DYjDKLSA ]

頑爺、獣スレにも湧いているよ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:36 [ OjeISbrU ]

単なる基地外でしたと

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:40 [ ujsCsHUE ]

>>538
カー君ミトンＮＭの???は、リポップ15分くらいだったよ。
正確には測っていない、感覚だけどね。
供え物の???のリポップは2時間ね。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:05 [ Di/nqUZA ]

>527
他人関係の攻撃失敗系フィルタをかけずにおくと
「〜の幻影がかわりに攻撃をうけた」
みたいなログでます。
それで、結構簡単に数えられますよ。切れたかどうか。
タゲ行く人間が４，５人いたらキツいですが、３人程度ならまず
大丈夫です。
慣れれば把握も難しくないですよ〜。

ちょい遅ですが、参考になれば幸いです。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:52 [ SOeEHk3M ]

昨日、素材狩りをしているところ現地で召喚さんがアイテムはいらないから
PT組みませんか？といってきたので組んだところ感動した・・・。
見たことない技を召喚獣が次々と・・・。
レベル上げでも使えると楽しいのにね〜と思った忍者64歳。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:58 [ G3ztkyzg ]

バーサクラスリゾ暗黒不意だま乱れメヌメヌアマブレヘキサで１８００以上でました＾＾
盾も出来るし白最強ｗｗ
償還の人たちも同じくらいでるのかな？ｗペット居る分まけちゃうかも(>_<)

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:13 [ 2ZeujDQg ]

>>571
ﾏｼﾞﾚｽするとそれがどれくらいのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで出せる値なのかが問題な訳で
瞬間最大風速より単位時間辺りのﾀﾞﾒｰｼﾞ比でみないとあんま意味無いｶﾓ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:15 [ QjTH1yik ]

>>572
マジレスするとそんなにアビ使えるジョブは存在しないと思われ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:25 [ 2ZeujDQg ]

>>571
ﾏｼﾞﾚｽすると

ｼに不意だま
狩に乱れ
詩にﾒﾇﾒﾇ
戦にｱﾏﾌﾞﾚ　してもらって

臼餡でﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞ暗黒ﾍｷｻ　って無理やり解釈してみたが
まー煽り文章だし、そんな真剣に考えるな＞漏れ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:33 [ EqBu7o8s ]

>>574
ﾏｼﾞﾚｽすると

臼餡でバーサクは使えｎ（ｒｙ
いや、ごめん・・・気になったからさ・・(´・ω・｀)

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:36 [ Vys3/zz. ]

雷鼓って芋以外にきく相手います？
芋でさえ、トータルダメ的に微妙だけど・・
あ〜シヴァ姉さんが範囲エンブリザド使えればな〜
姉さんＬＶ上がる直前しか出す機会ないよ〜

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:37 [ d.pBSnYg ]

>>572-575
マジレスすると

君ら釣られ杉

578 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/10(月) 12:40 [ XHu61eLc ]

>559

時給 500-1000でもいいんだったら... 70 カンスト迄いける。
ボム巡りだ...

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:50 [ G3ztkyzg ]

バーサクラスリゾ暗黒不意だまダンシングで１３００でましたｗ
やっぱシーフ最強でしょｗケアルだけよろｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:14 [ LvWSg4w. ]

バーサクとラスリゾ使えるシーフなんていねーってｗ 釣りならもうちっと考えれｗｗｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:14 [ EBxCHsqo ]

>>576
カニ、魚、ロボあたりかな。
モ・シ・忍とか、手数の多いジョブが前衛の大半でないと、かけるだけムダ。
ついでにいうと、とてとて戦だと攻撃当たらないのでムダ。つよとて連戦限定。

しかし、殲滅速度の遅いPTに入ったときに、使いたくなる気持ちも分からないではない。
攻撃支援系の履行って、ろくなのがないもんね・・・

582 名前： Ｌｖ１７召喚士 投稿日： 2003/11/10(月) 14:07 [ ohtu79.6 ]

召喚士のＣＨＲを強化するとどんな効果あるですか？
呼び出す召喚獣が強くなるとか？
もしそうだとすると・・・
シグナ装備＞召喚獣呼び出し＞両手棍チェンジ＞一緒に叩く
・・・なんて、獣使いさんみたいな戦い方になるのかな？
あるいは装備しっぱなしじゃないとダメ？ベテランさん教えてください
　（、、）ぺこり

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:11 [ 7kaqYxgk ]

>>582
たしか電撃のインタビューか何かでCHRは関係ないとか言ってなかったか？

584 名前： Ｌｖ１７召喚士 投稿日： 2003/11/10(月) 14:22 [ ohtu79.6 ]

583さんレス
ありがとう
じゃ　オポオポの王冠装備でパママ食べるとCHR+14 HP＆MP+50上がるってのは
実際はマイナス要因ってことでＣＨＲあがってるんだ・・・
ほむほむ；　なんか納得できないなぁ

585 名前： 559 投稿日： 2003/11/10(月) 14:28 [ onEBWSZA ]

なるほど・・・ＰＴのほうが効率はいいけど、一応やりようはあるんですね。
もうちょいソロで頑張ってみようと思います。レスありがとうでした。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:29 [ VYZIfhWE ]

カーバンクルミトンって光精霊は維持費-つかないの？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:31 [ LvWSg4w. ]

>>584
なにがマイナス要因なんだ？ 関係ないってだけならマイナスじゃないだろ
それに、オポオポ王冠が召喚専用装備ならまだしも、そうじゃない
何を根拠にマイナス要因の結論に至って、何が納得出来ないのか、こっちが聞きたい

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:33 [ ZBWaqSo2 ]

７０の方に質問！
いままで、「ＭＰマックスアップ」の特性が１０、３０、５０で強化されてきたと思うのだけれど、
７０になったらアップする？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:57 [ Vz.vAkZ6 ]

>>588
するよ〜

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:07 [ Vz.vAkZ6 ]

>>587
落ち着くんだ！確かにほむほむ；とかキモイけどそこは今は問題じゃ無い！
できるだけ歩み寄って考えてみようじゃ無いか。
つまり彼が言いたいのは
「オポ王冠でパママを食べた時のCHR+は、食べて無い時のCHR-7というマイナス要因を補う為のものなのね〜」
って事なんだよ！

で、オポ冠なんてそんな凄く無いしw
オポ冠＋パママ＝金髪＋MPアップ食事（あるいは後者が上）
HPが上がる事くらいしかお得感がないね。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:17 [ FS4vFfbI ]

バーサクラスリゾヘキサは無理なんで、
ウォークライくらいにしておけ。

アマブレ＋弱体矢＋ディア２＋メヌメヌ＋ラスリゾ暗黒＋ウォークライ＋ヘキサなら
練習壺か骨に1,800くらいのダメージでるだろ。

楽相手でもでるかな？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:32 [ Rn670nAg ]

>>587
CHRはヘイト減少を妨げるものとしてすでにFAでてるよん。HNMとかで一時間
以上の長期戦経験している人ならわかると思うけど戦闘の後半にタゲが詩人に
張り付くことが殆ど。あと獣使いやってる人もわかると思うけどね、ソロでの
レベル上げで普通に体感できる。まぁ黒魔の腕AFとかで謎があったりするから
まだ解明されてない作用もあると思うが。


>>532
いや俺が言いたいのはさ、白魔＆召喚がPTに揃っているときには白魔＝メインケアル　
召喚士＝殴り＆サブケアルより　白魔＝殴り＆サブケアル　召喚士＝メインケアル　
の方が良いんじゃないかってこと。ハンマー有ってヘキサあって元々のSTRも高い、
そしてHPやVITも召喚より高くて全身敵対心マイナス装備もあり白魔の方が殴り＆範囲WS時の
ケアルガに向いてるんじゃないかってことさ。

いや、確かにジョブデザイン的に変な気もするけどね。今大多数の狩り方が敵が
氷弱点でシルブレ有りなのでそういうことで仮定するけど、その場合に白魔の殴りより
カー君＆召喚士の殴りの与ダメージのが勝っていると本気で思っているの？
細かい例持ち出して揚げ足取るなよ？一般的に見ると、そしてデータ上白魔の殴りのが
強いんだけどそれでもわざわざ白魔誘って白魔にメインケアルさせて召喚士はショボい
殴り＆カー君に殴らせるのか、と。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:36 [ Vys3/zz. ]

>>581
ありがとう。
ん〜やるだけ無駄・・がくっ。
芋、カニ、ロボでヘイスガと雷鼓くらべたら、どちらが良いのかな・・。
防御系履行とケアルだけってつまらないのよね、履行はなるべく入れる主義。
ＭＰあまってるし・・。あんまりケアル手伝いすぎると白にうざがられるのですよ。
俺もメイン白だし、その気持ちはよく解かるのね。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:40 [ Di/nqUZA ]

攻略本で召喚魔法スキルって魔法詠唱中断にしか作用しないって
かいてましたが、本当ですか？
履行の威力あがったりもしない？
知り合いは履行の範囲が広がる気がするっていうんですが・・・
ＦＡでてました？
過去ログ一応目を通しましたがＦＡみつけられなかった・・・
ガイシュツならすみません

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:44 [ s1GoBiKk ]

>>593
別にうざがってませんが。
実際助かってるし。
何かあったの？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:50 [ ckXKabOo ]

>>594
少なくとも回復系履行や大地の守りなんかはレベル依存でスキル関係無しってFA出てるからねぇ。
他にスキルが影響するなら履行の命中率とか範囲はありえない話でもないけど実証するのは難しい。

597 名前： 594 投稿日： 2003/11/10(月) 15:55 [ Di/nqUZA ]

実証しようと思ったらレベルはもちろんＩＮＴやＭＩＮＤが
同じキャラで、召喚スキルだけが違うキャラでしないとだめなんですよね・・・
激しく難しいですね（＞＜）
５０以上の、１レベルに必要経験値沢山いるあたりのレベルで
召喚スキルをがーっとあげて、同じ敵に何度も試してみたりしたら、できるかな・・

召喚魔法スキル青字になったら攻撃系履行が、とてとての敵にもあたるんでしょうか。
スキル白字で、１割くらいしかあたらないです。
ダブルスラップとか。あたるようになるんですかねぇ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:57 [ 1k5FtFsw ]

電撃の本には、詠唱中断確率が下がると書いてあったが、
信用は出来ないな。

599 名前： 592 投稿日： 2003/11/10(月) 16:05 [ Rn670nAg ]

あーあと一応言っておくけど、俺が言いたいのは白魔に殴らせろって事じゃなくて
「自分が召喚士やってるなら同じPTに白魔誘うな」ってこと。真空でタゲ回し戦法
や忍盾以外では素直にメインケアル役してた方が効率いい。誘われたPTに白魔が
居たとか他メンバーが白魔誘っちゃったとか他に後衛が居なかったとかで、その白魔が
攻撃系装備やスキルとか山串が無かった場合なら分かるけど、わざわざ召喚士が
殴りたい＆カー君だしっぱなしにしたいから白魔を誘うという確信犯的思考はやめろって
ことね。俺も昔は黒やってたた時に漂白時代真っ只中を通ったが、わざわざ白複数とか
誘ってまで精霊撃てるようなPTをわざわざ作るやつは居なかった。ずっとケアルに徹してたよ。

楽しむためのPTならフレとでも組めば良い。しかしレベリングを目的としたPTを野良で組む場合に
わざわざ召喚士を殴り＆カー君殴りにするために変な構成作るのは如何なものか？
他ジョブやってる時にわざわざ白魔＆召喚士って構成を作って召喚士さん殴り＆召喚よろ、な事が
あるのか？俺は現状の召喚士の能力なら殴りの位置に召喚士誘うより他の前衛誘うが？
ケアルが足りないなら暗/白や赤/戦or暗or狩、はたまた白/戦誘うが、そこで召喚士が火力面で
選択肢に入るのか？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:26 [ Vz.vAkZ6 ]

ループっぽくなっちゃうけど、俺は普通に白いれるなぁ。
LV帯にもよるけどLVが高くなればなるほど召喚士はメイン回復なんて出来ないよ。
召喚の詠唱は長いからその間は手薄になっちゃうしね。
どんな時でも白は相当頼りになる。

自分が殴る為に白入れるなんて問題外。
召喚する為に白入れるというならまだ納得出来る。
でもカーバンクルミトンで消費MP半減だから召喚し続けて自分も殴り・・
と言うのにはまだまだ消費MPが多い。
そうだなぁ・・・イフとか召喚してスリップが３くらいになったら、おkかなぁ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:27 [ 50/.Me9o ]

召喚５１だけどやっぱ白は入れたいな
殴るつもりはないけどメインヒーラーすると履行なんてしてる余裕がなくなるから
本当にただのケアルマシーンなってしまう。弱体もなにもせずひたすらケアルだとマジ寝そうになるぞ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:28 [ Vys3/zz. ]

>>595
まぁ『うざいからやめて』と言われたわけじゃないけどね。
なんとなく、動きをみてそう感じたというか。

白のＭＰへこんでるので、少しメインぎみにケアルをかけ
始めたりすると、なんか白とケアル競争（少し減ったら相手
より先にケアルする）みたいな感じになったりする。

『回復交代します』とこちらが宣言して、白に座ってもらう
ときも、すこしＭＰ回復したところで、立って回復始めたり。
戦闘効率的には座れるだけ座った方が良いよね。（回復が追い
ついていないとかそういうことではないよ）
程度の差こそあれ、そういう風な動きの白は多いと思う。経験上。

でも効率うんぬんとか、そういうことではなくて、各ジョブには
職域があって、あまりこちらが回復しすぎると、自分の職域がおかされる
と白は思うのではないかと。

ＰＴに参加して、自分の存在意義を見出したいのは当然で、
自分もそういうのを尊重したいと思うので、相手（白）の動きを
見て手伝いすぎないようにした方が良いと感じた場合は
ケアル減らしてる。

自分が白の時に組んだタル召喚で、なまじっかＭＰ１０００超えて
いるからか、リジェネをケアルでつぶしまくるし、ほんとこちらが
何もすることなく、２戦３戦と戦闘が流れていったときがあって、
召喚とは組みたくね〜と正直思った。

これは極端な例かもしれないけど、そういう白から見て職域をうば
われるようなやり方されるとストレスを感じるのは経験しているので、
召喚やってる時は、なるべく履行でがんばりたいと思うんだよね。

まぁそれも相手を見て、平気そうな人ならケアルの回数増やすけどね。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:37 [ 50/.Me9o ]

召喚はＭＰの減りが緩やかだから俺の場合白だけＭＰ凹んでると
自分がサボってるように見られるのがいやでついつい過剰にケアルしちゃう場合が多々ある
だってケアルと履行しかすることないし、その履行も１分縛りじゃＭＰ使いどころケアルだけだもの

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:00 [ NLIcRquc ]

バーサクラスリゾ暗黒不意だまソウルメヌメヌアマブレアシッドクリティカルヒットでスライス４００超えましたｗｗｗｗｗｗ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:04 [ LvWSg4w. ]

>>592
＞CHRはヘイト減少を妨げるものとしてすでにFAでてるよん。
まじ？ 詩人は歌がヘイト減少しない（その代わりヘイト値は微量）とかいうオチじゃなく？
漏れは獣もやってるが、CHRがヘイトに関係あるなんて聞いたこともない

まあ、仮に関係あるとしても、長くても数分で戦闘終了する一般PTにとっては
どうでもいいことなのは確かだなー

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:05 [ YH2ld8Lk ]

60レベルくらいからは、サポ白でケアル3までしか使えない召喚士では、
もはや、メインヒーラーは限界な感じ。
味方が大ダメージをうけたら、
ケアル3連打で、履行なんてほとんどする時間なくなるし…

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:22 [ fnEXncGk ]

履行中心の召喚士よりもケアル中心の召喚士のほうが評判がいいんだよね。
現状、履行だって召喚士の自己満足のために勝手にやってるだけっていう
ような雰囲気。
今の真空とかの使い方を見たらそんな気がする。
戦闘終了前に使わないと釣り役の人がさっさと釣りに行っちゃうし。
本当は、履行使うときは一旦集まってくれればいいんだけど
そんな様子は全然ない・・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:29 [ mUOW58gw ]

俺も白を誘う。（召70）
召喚している人は前職白や黒が多いと思っていたけど、違う人もいるのかな？
前職白、黒だったら、
「召喚してケアルタンクするくらいなら、白にジョブチェンジするよ。」
って思っていると思う。
今までも白は高い優先順位で誘ってきたし、今後も誘うと思う。
>>606も言うように、ケアル3じゃ本当に限界あるし、
まともに召喚がケアル3を連発すると、逆にヘイト稼いで、タゲが乱れる。
（あと、帰りにテレポルテがある ← これは意外に大きい）

でも、黒はあんまり誘わない。
精霊＋ケアルなぞしたら、すぐタゲ行くし、黒さんに悪い。
黒には精霊をガンガン打ってもらいたい。

やっぱり白を誘って、
白＋召喚としたら、残りは詩人か、赤で決まり。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:31 [ 1k5FtFsw ]

私はどーでも良い。
編成なんて適当に組んでも、
まともな人が集まれば時給はそこそこ行くし。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:36 [ d.pBSnYg ]

なんか、こう・・・一昔前の黒を見てるみたいだ。
召喚士なのに履行で貢献できない・・・いや、できなくはないけど、認知度が低
いためケアル中心の漂白召喚士が奨励される？
そういう意味ではカー君出しっぱなしで殴るという戦法は新しい視点で面白かっ
たのだが・・・癌自慰はあれからデータ取りしてないのかな？あれだけ叩かれた
んだからちっとは数字出す努力するかと思ってたけど・・・残念だよ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:36 [ fMCAOgn6 ]

>>602
なんつーか…召喚しててストレス貯まらないか？
煽りとかじゃないよ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:41 [ Rn670nAg ]

【驚きの】召喚士組合Part17【白さ】


>>950
ヨロ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:59 [ Vys3/zz. ]

>611
いや、別に。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:08 [ AZJN1p3E ]

>>611
どのジョブやったってある程度のストレスはあるだろう。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:10 [ Rn670nAg ]

モンクやったら後衛とは別の意味でストレス貯まった。

616 名前： 614 投稿日： 2003/11/10(月) 18:12 [ AZJN1p3E ]

むお；　間違って送信してしまった(ﾉД`)

召喚やっててストレスがめっさ貯まるってのなら、611が召喚にあまり向いてないだと思う。
無理せず他のジョブを楽しんだ方が良い。
アカウント代払ってまでツライことをわざわざ続ける必要なんてないよ。

617 名前： 538 投稿日： 2003/11/10(月) 18:29 [ pV3fHhyc ]

>>568
サンクス
書き込んだ後、雑魚がPOPして一周したくらいでPOPしたから15分前後だね。
すぐに書けばよかったんだが、眠さにまけたよ。
結果はミトン3人分取れた。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:51 [ nw8MQxYA ]

白メインで召喚のサポ上げやってるけど、激しくストレス貯まるな〜。
ケアルや状態回復してるのが心地いい俺としては、
特に他に白がいる場合ストレス貯まりまくる。
>>616の言うとおり召喚士向いてないんだろうなあ。
サポ上げだから仕方なく、35までの辛抱だな…

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:26 [ nDelyoLM ]

白魔道士やったことない召喚５９ですが・なにか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:28 [ jaemn9gs ]

>>619
サポなんだよｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:30 [ nDelyoLM ]

赤だよ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:31 [ Rn670nAg ]

>>621
お前には失望した

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:35 [ jaemn9gs ]

>>621
君にはがっかりだよ、せめて状態異常回復くらいしろ

赤のサポは黒おんりーですか、そうですか
白用意してませんか、そうですか

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:36 [ nDelyoLM ]

ごめん　本当は暗黒
ｱｽﾋﾟﾙウマー　暗黒スピリットテイカーウマー

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:37 [ Rn670nAg ]

>>623
いや、俺は「サポモンクだよ」ってのを期待していたからこそ失望したのだが

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:37 [ nDelyoLM ]

ごめんマジレスすると　黒もあげてなくて・・・

赤のサポは50まで忍で50から召喚だった

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:39 [ Rn670nAg ]

>>626
飽きたからカエレ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:41 [ nDelyoLM ]

癌自慰兄さんと獣スレ逝って来ます(ﾉД`)

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:42 [ hOkHa6qI ]

>>618
メインジョブを変えたら、気持ち切り替えるようにしてるけど。
白やってて、元白らしき他後衛と、ケアルや状態回復かぶりまく
ったりすると、ストレス溜まる。全部やりたがりの人とか・・。

自分が他ジョブの職域で前に出すぎれば、それによってつまらな
くなる人がいる場合、ある程度譲り合ってやったほうが良いのでは？
・・ということです。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:09 [ DHhHHmA2 ]

黒だとその方法は有効。
回復するのは白が追いつかなそうなとき、とか。

でも召喚の場合は白並の回復をしないと何もしてないとみなされやすい。
いや、みなされると言ってもいいかもしれない・・・

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:15 [ cOdqdwtE ]

黒のときは精霊＋回復の期待だけど
召喚の時は90％くらい白の代用で回復期待だもんな
この性能じゃしかたない

って書くと語弊があるが、1分縛りがある限りケアルタンクは免れない気がする
履行オンリーだと座ると履行だけだし
しかも、座ると履行だけで許される程の力を持つ履行はないし

632 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/10(月) 21:30 [ 2gGWMRAw ]

なにをそんなに落ち込んでるんですかねこのスレはｗ
HNM戦とか召喚は神ですよ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:43 [ 9SZmhq4s ]

「〜の宝珠」ってどうやって手に入れれる知りませんか？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:04 [ apAJkcnc ]

新獣人６０ＢＣ。
あとチョコ掘りで掘れるとか言う噂もあるが未確認。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:29 [ VvbmiFe6 ]

ほ〜　　　　　　じゅ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:39 [ qpmP0bKM ]

現状の召喚士で、やってて楽しいなんて人いるの？　みんな過去の召喚士
への思い入れでやっていたり、そのうち神パッチが来ると信じて、我慢
してケアルタンクで何とかレベルを上げてきているんじゃないの？

召喚していて、楽しくなかったらやめたらいい、って言い出したら、よ
ほどのマゾ以外はみんなやめると思うけどね

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:42 [ jLQB1.0I ]

初歩的な質問ですいません。

召喚獣が殴っても、敵のＴＰたまりますか？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:48 [ OjeISbrU ]

>>636
既出過ぎ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:50 [ apAJkcnc ]

>>636
なに当たり前の事いってるの？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:15 [ qpmP0bKM ]

>>638
>>639

６１６へのレスね

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:27 [ jLQB1.0I ]

やっぱたまるんですね。

かー君ミトンで常時出しながら、殴る見たいなこと言ってたんで・・
召喚士と一緒に殴ってたら、相当な早さでＴＰたまりそうですね

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:34 [ qpmP0bKM ]

>やっぱたまるんですね。

誰もレスしてないなと思うが。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:37 [ h01n3fB2 ]

あのさぁ？
カーミトンも持ってないのに召喚使わないでくれない？
MPの無駄
Uza杉
おｋ？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:46 [ Vz.vAkZ6 ]

ほ〜いw

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:46 [ VvbmiFe6 ]

おｋ！


ところでクモやってたんだけどクモってテールウィップ結構あたるのな
忍シ竜白黒召でグラビデとかシルブレ要員がいなかったもんで
やってみたらほぼ100%ヒットで感動しますた

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:48 [ 4ChPQEKk ]

>>643
俺は持ってるから常時カーと一緒だ。
サポシで不意ダマテイカーもやるぞ。
おｋ？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:51 [ Vz.vAkZ6 ]

ほ〜いw

648 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/10(月) 23:57 [ wqRV.wn6 ]

>>633
新60BCで出た属性鉱石を、彫金皆伝職人に削って貰えば出来ます。
出来た宝珠をもっこり皆伝職人にエボニー材と一緒に依頼すると各種スタッフになります。

新60BCでのドロップはかなり悪く、14勝して一個も出なかったというフレもいます。
私の鯖だと、属性鉱石の履歴の半分程を同じ人が埋めているので、
新60BC以外にももっと簡単な入手方法があると思われます。

情報が出回れば今より大分値下がりすると思いますので、待った方がいいかもしれません。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:08 [ gB6jfo/U ]

彫金100万あったらどこまで上がるかな...

650 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 00:11 [ ykbFIcBY ]

皆伝まで上げるのに数千万G必要だって言われてますよね…。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:20 [ gB6jfo/U ]

ｱﾘｴﾈー

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:31 [ xTpFWdn6 ]

挿木から属性石ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( 　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!




っていう夢を見た…。
もしかしたら、って思って挿木見てみたら枯れてて鬱。

653 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 00:35 [ ykbFIcBY ]

私も倉庫で挿木十五本、多肉五本育て始めましたよヽ(´ー｀)ノ

654 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/11(火) 01:11 [ 88lwwnqw ]

>>白をいれるなって言ってる人へ。

なんか誤解しているみたいだけど、殴るために白を入れてるわけじゃないよ。
おれのレベル帯だと白があまってるから白入りのＰＴになりがちなのと、
散々でてるがメインヒーラーとしての召喚士は単なる劣化白。

白にメインやってもらって状態回復とサブ回復したほうがいい。あと、殴ること
でケアルがおろそかになることはない。それが根本的な誤解みたいだ。

殴ることのデメリットはヒーリングできないからＭＰが足りなくなること。
だれかがいってたが召喚士のＭＰの減り方は緩やかで、ＭＰが他の後衛と比べ
やけにあまる。その膨大なＭＰを有効に利用するひとつの方法として、殴りを
選択したまで。

今までのレスを読んでもらえれば殴るために白をいれてるとは思わないはず。

あと殴る召喚士より前衛を誘うってのはまるでわかってない。おれは常に
「召喚、履行中心」。カーバンクルを呼んで一緒に殴ろうが、真空もかけるし
雷鼓もかける。殴り能力、回復能力のみを比べてなんになるともう何度言った
んだろう・・。

655 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/11(火) 01:28 [ 88lwwnqw ]

>>645 それホントならなんでだろ？クモの弱点は氷だし・・。
ホントならかなり興味深いね。

>>610　ＰＣじゃないからデータとれない。ＰＳ２だろうがデータとれると
言ってた人もいたがどうやるの？その方法が簡単ならばやってみたいと思う。

けど、人にデータを出させてからじゃないと何か新しいことをやろうと思わない
のか？フレに頼むなりして適性レベルの敵相手にカー君だしっぱで殴るだけ。

装備買ってね。同レベルくらいの前衛をひとりつれてく。このくらいは誰でもできる
範囲じゃないのかな。カーバンクルミトンとった奴ならなおさら。能力を検証したい
から付き合ってって頼めば、喜んで付き合ってくれるだろ？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:17 [ gB6jfo/U ]

>>653
それが全部カリカリクポー（ﾟ∀ﾟ）
とかなったら面白いんですGA

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:06 [ fnNsWSJ6 ]

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 11:12 [ absxuJfE ]
ちなみにいままで聞いた話。
風、水、光、闇、無属性、魔法判定(シェル)
PT入るたびに違うこと言われていい加減うんざりだったよ。
このスレ的は無属性、魔法判定(シェル)でFA？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:58 [ SFNVT8ug ]
カースドスフィアは、シェルでダメージ軽減できる。
白、サポ白でのジョブ特性、魔法防御力アップもダメ軽減あるっぽい。
カロルやバ系で耐性上げてもレジ率は変わらず。
ただトンボにバウォタラは毒液の方には意味あるから、カースドにバウォタラ
意味ねぇー！と噛み付かないように。
別にバウォタラかけてなくても問題ＷＳだけどね。（毒液
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:03 [ .jqxd1Aw ]
カースドスフィアは属性無しでＦＡ。
曜日によってダメージが変ることが無いから。
白スレでは、シェルや魔法防御力ＵＰ特性の効果を
検証するのに、無属性なことを利用してたりする。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:07 [ JyG.y4es ]

>>643
遅レスだけど、カーミトン持ってても召喚しないでくれない？
いくらMP減少が少し減るからって、
あんなカスみたいなダメージで常時召喚されてたらやっぱりMPの無駄。
Uza杉
おｋ？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:18 [ NJAq1.Q. ]

>>658
禿同

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:28 [ 5R56SEDM ]

>643
うはｗｗお前ミトン手に入れたらカーバンクルしか召喚しないのかよｗｗ
お前糞杉ｗｗ消えろｗｗｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:00 [ cH5CP5jE ]

申し訳ありません、一応おおまかにスレに目を通したのですが
夜勤中ということもあり、見逃してるのかもしれませんが、ご教授願います。

私、最近各神獣を入手したのをきっかけに、召喚士を始めた者です。
ソロでのヘイトについての質問なのですが、
カー君に数回殴らせた後、自分自身も殴りに参加しました。
すると、２回程度で私にタゲが向きました。
ダメージは五分五分くらい、むしろ私の方が少ないくらいです。
半分くらい殴らせた後にディアを打った時も
狂ったように私を追いかけてきました。

どのようなヘイト分配(?)になっているのか、さっぱりで・・・。
まだLv10の召喚士ですが、ご意見宜しくお願いします。
散々ｶﾞｲｼｭﾂのようでしたら、大変申し訳ありません。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:14 [ LXyr2Zmo ]

>>648
新ＢＣ６０か〜。ありがとうございますー^o^

663 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 06:57 [ 91tLMl9s ]

恐ろしく寒いな((((；ﾟДﾟ)))

664 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 07:30 [ 91tLMl9s ]

>>661
どうもペットとPCのHate管理は別の計算みたいですね。
獣使いも30まで上げてみたんですが、同じ感じですよ。
ペットと一緒に殴るって事なら多分獣使いの方が詳しいと思うので、
そちらでログを漁ってみる事をお勧めします。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:33 [ xqG5mOoY ]

>>664
獣スレあさっても答えは出てこないと思うが・・・。
ペットだけで半分減らしたのにディア一発でこっち向くなんて、
獣じゃあり得ないしな。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:07 [ BGemlAmA ]

>>658

　カーバンミトンとライトスタッフとバーミリオ持っているので、カー君
維持費０で出しっぱなしにしています。貧乏人はブルジョワ廃ジョブの召
喚士をするのはやめてくださいね。

667 名前： 獣/召 投稿日： 2003/11/11(火) 09:15 [ oMpHn2N. ]

>>661
モンスがペットにダメージを与えることで、ペットへのヘイトは下がります。
その時、召喚獣もけっこうやられてたのでは？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:19 [ 402AKTMY ]

ジラ直後は召還やろうと思ってたんだけどサポ白17だったし
周りに置いてかれるの嫌だったから断念して忍者いっちゃったんだよね・・・
最近やりたい衝動に駆られるようになってきたから
白上げなおして召喚やり直そうかなぁと思う今日この頃でした

669 名前： 赤メインの人。そして赤サポの人 投稿日： 2003/11/11(火) 09:35 [ DmZpg7l. ]

昨日６４になった程度の召喚士なんだが
６３ＰＴで黒マンドラやってたのね。イモムシとか。

ケアルオンリー、真空の鎧、大地の守り等色々試したんだが
ルビーの輝きが一番成果をあげてた。
相手がモンクタイプっつーか、複数回攻撃が多い相手だったからってのもあるが。

ここまでくるとルビーの輝きでナイトの防御が５０以上変わるだけに
ナイト盾のＰＴではもうかーくんしか呼ばないかもしれん。

どうしても座るだけの時間やノーダメの時間を作りたい時だけ真空の鎧する感じ。

ダメかな？

当然ルビーの輝きは３分はもつから、他の防御系履行もするけどさ
はじめにかーくんありき的に履行を組み合わせてたら結構楽しい。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:41 [ qVx3qFGM ]

供え物はどこでとれるんですかーーー？

座標をおしえてください
http://page.freett.com/mapers/map/uggalepih.html
http://page.freett.com/mapers/map/ZT/ug03.jpg

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:53 [ FOC24LOs ]

>>670
そこのＭＡＰの小部屋のどれかに2時間に1回ランダムｐｏｐ
７０でも絡むトンベリ、蜂うじゃうじゃ、ロボ壷いるから魔法厳禁
じゃ、頑張って鯉

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:55 [ /FygTTxA ]

>>665
LV10あたりなら、ディア１発でこっちにタゲ向くなんて普通だっつのｗ
お前さん獣やったことあるのか？ 知らないんなら知ったかぶりｲｸﾅｲ（・∀・）

ペット殴る（ヘイト上昇）→ペット殴られる（ヘイト減少）

つまりこういうことな、ＯＫ？
殴り殴られしながら、ペットのヘイトはほぼゼロになってるわけだ。そこへＰＣが
攻撃なり魔法なり使えばタゲはこっち向くのは当然
LVが上がるにつれて、ペットのヘイト量が増える傾向にあるから、同じ行動をしたと
しても、タゲはＰＣに来にくくなるよ

あと、ＰＣが殴ってる場合と、ペットが殴ってる場合のヘイト量は明らかに違うな
これは、こうでもしないとペット持ってる獣召があまりに強すぎてしまうからだろう

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:41 [ sUKPKTJA ]

召喚も煽り煽られてるねぇ・・・ちと人口が増えてきたのかな・・・

>>2-672
ごくろうｗｗｗｗｗｗｗｗツグネットをかけてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:44 [ fWa.ZNfk ]

>>630
いや、俺もおいつかなそうな時しか回復しないわけじゃないよ？
ＬＶ５６だし、それなりに白に染まる時もあるし・・。
なんか、ちょっと論点がずれてる気がするけど・・まぁいいや。

675 名前： 661 投稿日： 2003/11/11(火) 12:23 [ 5Coue7jU ]

なるほど・・・殴られてるとき減っているとは。
単純にPCが5(ﾍｲﾄ：仮)、ﾍﾟｯﾄが2(ﾍｲﾄ：仮)とかで
区切られているのかと感じてました。
仕組みがわかりました。

ということは、楽あたりなら一緒に殴ってもタゲ来づらい。
丁度、おなつよあたりだと、攻撃があたらない(ﾍｲﾄ増えない)状態で
攻撃を受ける(ﾍｲﾄ減る)ので、一回殴っても向くかも。
ということですね。情報thxです。

676 名前： 661 投稿日： 2003/11/11(火) 12:31 [ 5Coue7jU ]

10程度で丁度で攻撃があたらないというのもおかしいですね。
正確には｢与えるダメージが低い(ﾍｲﾄ増が低い)｣かな。

夜勤明け、カー君とがんがってきます。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:51 [ R00Lt6i2 ]

やっとこ召喚獣全部そろったので、
暇つぶし程度の気持ちで召喚を昨日から始めまして、
現在レベル４になりました。

が、楽しいです。最初だけかもしれないけれど、楽しいです。

いろいろみてると「丁度しか戦ってはダメ」とあるけれど、
強とかにもカー君でちゃんとかてますし。
敵の種類によるのか、このレベル帯だからなのかわからないのですが、
ずっと強と戦ってソロでいくのってやっぱり厳しいですか？

ちなみに当方、エルのサポ白です。
教えて君ですいませんが、ご教授くださいませ。

678 名前： 667 投稿日： 2003/11/11(火) 12:52 [ R00Lt6i2 ]

ごめ、sageわすれた・・・

679 名前： 677 投稿日： 2003/11/11(火) 12:56 [ R00Lt6i2 ]

↑しかも番号間違えました。
　ホントもうしわけ。。。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:00 [ 85Orrhqk ]

>>670
そのＭＡＰの小部屋すべてに沸く可能性がある
怨念洞から入って見える４部屋に出なかった場合は
その先の２部屋に沸いている可能性が高い
部屋を抜けるため２回ｄｏｏｒをあけないとならないわけだが
手前にロボ、部屋の中に壺、出口のｄｏｏｒの先にもロボと
魔法は厳禁なんで、もちもの全部パウダーにして
取りに行くくらいの意気込みがないと、なかなか取れないと思われ

パウダーは使わなかった分は売ればいいし、それなりに
使う事もあるんで、多めに買っても損はしないと思う

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:30 [ KgrjctRs ]

>>677
最初はみんなそうだった。
とりあえずLV９になってみそ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:32 [ etjyNLec ]

レベルが上がると今まで狩れていた敵が狩れなくなるのは、
召喚士ぐらいだからな…

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:51 [ MUhA5qLE ]

モンクスレから抜粋

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:29 [ DAW6UTaI ]

いま、グスタフでレベル上げしてるんだけど遊びでとてとて骨にフルスイング
サポシで連携したらダメ1240、連携355ダメ記録
棍棒レベル上げでつかいてーーー

骨戦で余裕ありゃ殴ってくれくれ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:55 [ FVxoYzXY ]

ところでエレ全部集めてる召喚士マニアいますか？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:59 [ etjyNLec ]

そういえば、火水氷風は取ったけど、光と闇はまだだなぁ。

土と雷はいつ出す気なんだろうな。
土エレなんて一番使えなさそうなのに……

686 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 14:00 [ 7liq8iB2 ]

|´Д｀ )ﾉ

未確認の雷と土以外なら…。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:10 [ 5Coue7jU ]

さっき海外の方達と何回かParty組んでみました。
召喚するたび｢OH!!COOL!!｣等の賞賛が飛ぶので、
調子にのって全部召喚して、何が好きか聞いてみました。

人気ランキング
1st：イフ様
2nd：ガルーダ
3rd：シヴァ姉

イフ様はダントツの賞賛。アメコミっぽさからか？
一番不評だったのはタイタン。
出した瞬間｢BAD｣の一言。なぜ・・・。

以上、どうでもいい報告でした（ﾟ∀ﾟ）

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:15 [ cMQtqKPM ]

>>687
あたしに声をかけてきた英語圏の方々はラムゥが1番人気でした〜
そのつぎにガルーダかな〜。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:18 [ cYpJFBqc ]

>>681
レベル9でカー君維持費2（倍）になってから
激しくつらくなった記憶があるよな…
その頃は個人的に楽乱獲が一番効率よく感じたよ。
>>680
怨念洞から入ったルートから奥の2部屋（NM:Bonze部屋の奥）に行く場合、
そのMAPのL-7ルート（地図に道無し）から段差落ちて行けたはず。
パウダーあったほうがいいのは間違いないけど。というか無いと無理かも。

690 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 14:23 [ 7liq8iB2 ]

サルタバルタでアメリカン樽に召喚獣全部見せてくれって言われて、
リストの下から順番に召喚していったら、風精霊召喚してるあたりで気付いたらいなくなってましたよ…。

その時はリヴァイアサンが一番反応良かったなぁ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:41 [ /FygTTxA ]

>>661
自分で言ってる>>667 が正解に近いと思う（正解は■しか知らないからなぁ
ともかく、獣でも召でもレベルが上がるほど、ペットと共に攻撃してもタゲとらなくなるよ
LV10-20台でのソロは、自分でそのあたりの見極めをしていくといいと思う

ところで、漏れはLV15あたりまでサポ黒で上げたんだが、他にこういう戦い方してる人いる？
かーくんぶつけて、かーくんとバランス良くタゲ取りながら精霊で攻撃するって戦法なんだけどさ
獣でヘイト管理に慣れてるから上げやすかったよ。一歩間違うと打たれ弱いから即死だけどｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:43 [ /FygTTxA ]

>>687
タイタンでBADにﾜﾛﾀｗ
タイタンって映画化にもなったアメコミのハルクに似てるから人気ありそうだけどなー
英語話してるって言っても、米国人じゃなければ馴染みもないか・・・

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:00 [ 5ARnciv2 ]

>>691
漏れがやっていたのはかーくんぶつけた後、Ｄ値が高く間隔の長い両手棍を装備して
一緒に殴る方法。
本体が１回攻撃する間にかーくんが２回攻撃するからタゲはかーくんに向いてる
事が多い。
タゲ回しがうまくいくと、７２貰える丁度でも余裕を残して倒せた。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:16 [ Qh/l.7hk ]

スレ伸びすぎ・・・(´Д｀;)ヾ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:45 [ PpnpuVWc ]

唐突ですが、水路と寺院のカギ取りはどの辺でやるのがいいでしょうか？教えてエロい人

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:46 [ 0E3zKOwA ]

召喚いれたら、黒か白は必須なわけで
黒いなかったら白誘うわけで
殴りたいとか殴りたくないとかじゃなく

697 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 15:51 [ 7liq8iB2 ]

水路は、スターマイトの場所でスターマイト狩りのついでに蝙蝠もやる。
寺院は怨念抜けた先か、盗賊のナイフの場所でランタンと盗賊のナイフツアーにそれぞれ便乗。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:05 [ tQOCesdQ ]

ところで精霊の有効な使い方ってないもんかな？
維持費がもっと少なければ出したまま遊ばせとくというのもやりやすいんだろうけど。

699 名前： 695 投稿日： 2003/11/11(火) 16:09 [ PpnpuVWc ]

>>697
早速のレス感謝しまつ。
しかしこの間スターマイト狩った時何時間もやったのに一個もカギ落とさなかったんだが・・・

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:37 [ eiWP71WQ ]

>>699
トドメ召喚獣でやってる？
漏れもアイテムドロップ狙いで召喚獣でトドメさせたらやたらドロップしない（気がした）ので、
トドメは帰して召喚士本人でさせるようにしてる。

召喚獣でトドメさせたらドロップ悪くなる、とかあるのかな？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:59 [ H4VMtaTk ]

>695
水路の鍵は、石の区入ってすぐのとこで乱獲するとすぐでるよ。
骨とかあのへんのならなんでも出したと思います。（骨２種類と蝙蝠は確認）

スターマイトは多分落としません。
（７月のメンテ前はドロップしてたけど変更された模様）
スターマイトの近くの骨も多分出さない。鍵のレベル帯よりも高いのかな。
ちなみに、スターマイトをやる時のキャンプ地にわく蝙蝠は落とします。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:12 [ eiWP71WQ ]

>>701
スターマイト鍵落としますよ(´･ω･｀)

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:18 [ eiWP71WQ ]

う。ごめん。
よく読まずに反射レスつけてしまった。
７月以降、確認してないです・・・。
>>702はスルーして下さい。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26 [ asIAS8VE ]

>698
狩り場混んでる時、精霊を召喚すると
蜘蛛の子を散らす様に人がいなくなるよ

705 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 17:32 [ 7liq8iB2 ]

頭ｲｲﾅ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:33 [ YQ0bgvaU ]

レベル２４のひよっこ召喚士ですが、
昨日ソロでくひむのつよ＋１ミミズを倒せました。
びっくりしました。
まぁ１６０もらえるミミズだと
ＭＰ一回使いきってフルーヒールしてもう一回使い切りましたが・・・
１２０だと一回使い切るくらい。
ちょうどーおなつよを繋げていけば時給１０００くらいはいけそう・・・

ちなみにミミズだったんでかーくん逝ってもこっちこないから再召喚楽だったし
ＭＰなくなったらヒールもできましたが、他の可動モンスの場合は検知範囲から外れて遠ざかっていても
やっぱりおっかけてくるもんなんでしょうか？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:23 [ .LCRrun6 ]

カーミトンを取りに行きたいのですが、高僧の鍵はPT（アラ）で１つだけでよいのでしょうか？
一度中に入れば中から開けられるのかな？
ちなみに供え物、奥に湧く箇所はNMの部屋を抜けなくても、行きは段差になっているところを、抜けていけばOK
ただし、戻るにはNMの部屋通らないと無理なので、一度外に出て怨念洞から回ってくるとよいです。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:42 [ CSpLOLlY ]

>>706
「ボクが一番うまくミミズと戦えるんだ！」
ってくらい召喚とミミズは相性いいよ。（狩人よりも
ラテ（コンシュ）＞シャクラミ＞コロロカ＞クフィムで
ミミズファンタジーのみでMP消費の増える２７までソロでいったし。
けど今って途中で必ず潜られたりしない？
あと嗅覚探知持つ敵なら川挟んだりしたりでノーダメで倒せるかもね

>>707
中から開けれる。
ただ、高僧のカギ取るよりも扉の向こうの壷に魔法反応させて開けるほうが早い。
・・・けど、開けたら５匹くらいのトンベリ襲ってくることもあるんで注意

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:59 [ n85F/dRA ]

スターマイトもカギおとしますよ
運ですな・・・

カギ目当てで、甲殻目当ての人誘って突入
邪魔なコウモリたおして即かぎドロップ・・・コッファゲット
その後２時間くらいスターマイト狩って、全員にカギ行き渡りました。

甲殻は・・・・５つ…_|￣|○

710 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/11(火) 19:36 [ 7liq8iB2 ]

二時間で甲殻５つってそんなに悪い結果じゃないですよ。
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:02 [ FVxoYzXY ]

オレは5時間狩って一個も甲殻出なかったときがあったな。
カギは二個しか出なかったし。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:39 [ 5PcdZvyg ]

エレの方向が見えねぇ・・・・・・あれは何の為に存在してるんだ？

713 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/11(火) 21:07 [ 88lwwnqw ]

>>707 中には強めのトンべリがたくさんいるし、すぐ近くに壺が３くらい
いた。もちろん魔法感知だから、トンベリがからんで魔法つかって壺も飛んで
くるパターンになるかも。せっかく面倒な手順を踏んでいくんだから、戦力は
しっかりさせていったほうがいいよ。

おれのときは９人で７０が６かな。？？？がある広場のトンベリもリンクしがち
だから、通路にいるゴーレムを先に片付けたら即、順番に片付けたほうがいい。

ＮＭやるまえにながい休憩とったりするとゴーレムやらトンベリがわくから
危険。できれば詩人をつれていったほうがいい、光カロル欲しいしね。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:30 [ qiiI9kzI ]

完全スルーなみんなが気持ち良い今日この頃
暇なので妄想
ja　マジックブースト　MP消費を倍にして召喚獣強化（両手武器くらいのダメに）
ja　マジックセーブ　　召喚獣の能力を下げてMP消費０
こんな感じで遊べたら楽しいナー

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:11 [ 1BbZA8xE ]

これといった話題がないので
便乗して妄想
ja「血肉の契約」　効果時間内、MPの代わりにHPを消費する。
ja「契約の延引」　効果時間内、召喚獣の維持費が半減する。
ジョブ特性「アストラルバースト」　召喚獣に各属性の付加ダメージ。
ていうより、召喚獣の通常攻撃自体が属性ダメージだったらよかったのに。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:07 [ 0A6j/Emo ]

>>708
>>>707
>中から開けれる。
>ただ、高僧のカギ取るよりも扉の向こうの壷に魔法反応させて開けるほうが早い。
>・・・けど、開けたら５匹くらいのトンベリ襲ってくることもあるんで注意

今日、高僧のカギの扉そばで人に聞いたら、
「壷に絡まれたけど、扉をすり抜けてきた」とおっしゃってました。

修正された？ それともすり抜ける場合があるだけ？

717 名前： sage 投稿日： 2003/11/12(水) 00:12 [ VYRN24CE ]

やっと召喚獣とれて少しだけやったのですが
レベル１０になってストーンⅡを使えるようになりました。

でもなんか弱い気がします。INT依存とかなのでしょうか？
それとも後々
適正レベルになるまでは１０とかしか与えることができないのでしょうか？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:18 [ 7NtQOzKQ ]

>>716
漏れの時はちゃんと開けて来たよ。
壷反応したら、扉から少し離れた方がいいかも。
でも離れ過ぎもいけないのかも。

>>717
INTは関係ないみたい。
LVが上がるごとにだんだん強くなるよ。
これは他の攻撃履行も同じ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:20 [ VZq/6M.A ]

>>716
最初からんできた時はすりぬけ気味に攻撃してきたけど、
ちょっとこっち引っ張ったら扉あいたよ。
その後半分扉に埋まったまま壷たおしたし。

修正はされてないと思う。
取りにいってすぐ書いたのだし。

720 名前： 707 投稿日： 2003/11/12(水) 00:25 [ DW5FDgkA ]

>>708 >>713
ありがとうです、とても参考になりました、近いうちにチャレンジしてみたいと思います。
しかし結構大変みたいだな、ＬＶ６３〜７０の８人くらいで挑戦予定なのでチョイ心配、、、

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:29 [ VYRN24CE ]

sageってEメールの欄に書くんですね。すみません。

なるほど、全部徐々に強くなっていくんですね。
ありがとうございました。

でも、それなら他の名前にしても良いと思うんですけどね。
頑張ってレベルを上げて精霊魔法みたいに上限があるか調べたいです。

本当にありがとう！！

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:54 [ z2eCijnc ]

質問します　
エレ召喚したら強いですか？フィールドに出現する（天候によって）エレみたいに
物理攻撃に強いとか・・・
要するに、光の契約書買おうか、買うまいかと悩んでるんですが・・・
どうなんでしょうか？余計な魔法覚えたくないので、いきなり光エレ覚えようかと思ってます
何言われても結局買うかもしれないけどｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:04 [ eQCx0JDs ]

>>722
激しく無駄です。
エレ、スキル上げに使えるようで、それでも全然上がらないし。
風エレあれば十分。
買うなら止めません。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:53 [ DL62wmwc ]

使えるように変更されたら高騰するだろうけどね・・
光なんか特に・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:06 [ Kep2KCio ]

とりあえず全部覚えたいから買ったよ　おれは

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:39 [ 2sZObxtk ]

で、土と雷精霊はいつ実装されますか？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:54 [ LaCZHEmA ]

光が十万以下になるのが先か精霊が優秀になる神パッチが先か
それが問題だ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:01 [ Kep2KCio ]

何で精霊が一番MP減るかねえ
あの性能じゃあ消費０でもほとんどバランス崩れないと思うぞ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:48 [ pxmjY25Y ]

レベル24の時点で光の維持費が7もあったんだがどういうことだ？
■eはこんな糞性能で何の役に立つと思ったんだか・・・・・。

730 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 07:50 [ 3c2Mi5cg ]

せめてコスト0で、精霊の使った魔法の消費MPの半分を術者が負担くらいにしてもらいたいですね。
現状だと、LSイベントで呼び出して、古代ｷﾀ━━━━ヽ(・A ・ )ﾉ━━━━!!!!
っていう楽しみ方しかありませんし。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:13 [ pxmjY25Y ]

精霊はコスト0じゃなければ割りに合わんような。
すでに召喚獣のコスト削減は絶望的なんだからせめて精霊ぐらいは・・・・・。

732 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 08:18 [ 3c2Mi5cg ]

ところで、ちょっと質問なんですが。

皆さんの鯖では、ホブゴブリンチョコは流通してますか？
また、相場等も教えてもらえると有り難いです。

ちなみにタイタンでは、履歴三件、最新二件が私、最終価格ダース10kで10/24より取引がありません。
知り合いの調理士に、掘れたパフボールとキングトリュフは全部謙譲の条件でダース8kで作って貰ってます。

733 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 08:24 [ 3c2Mi5cg ]

確認したら、最終10/28でしたorz
今履歴確認に競売覗いたら、1ダース出品ありましたが、15kで落ちず。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:34 [ SmIX3OKE ]

>>724
どうでもいいけど質問するには非常に失礼な言い方だな。
余計なこと言って失敗するタイプだろ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:47 [ Wj5.FG7Q ]

光エレの動きが良くなったら、白さん騒ぎ出すだろ〜。有り得ないな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:07 [ Cj.kLO0U ]

てか白あんまいらね・・・・
あんな優遇ジョブいらねぇ・・・・

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:02 [ 4iELkKrU ]

>>716
本体を完全に表に引きずり出さないとあかない
ＰＣもそだが、扉閉まっててもごしに攻撃できるだろ？
壺の物理攻撃範囲はＰＣよりかなり長い
なので、攻撃するときだけグラが扉をすり抜けて
表に本体がでてくるような位置では扉が開かない

EQでもsebiのPilamidが最初似たような状態でRogueの鍵あけスキルでしか
あかない扉を奥の敵魔法でブッコ抜いて中に入る香具師がふえて
鍵つきドアは開かないように修正された
比較するわけじゃないが、少なくとも鍵で開けるべき設定のドアを
鍵なしで開けられるという状態は■ｅからしたらよろしくないだろうから
そのうち修正されると思われ

738 名前： 706 投稿日： 2003/11/12(水) 11:11 [ Y2hxYnqk ]

>>708
少なくともクフィムのミミズはもぐったりしませんでした。
というか夜になって骨タイムなのでジュノ側の通路ににげてヒールしながら雑事こなして朝をまち、
現場に戻ってみたらまだ赤いままでＨＰも減ったままでした。
そのままかーくん呼び出して再開できました。

嗅覚感知で川挟めば・・・という事だとすると、
デオード（デオドライザー）を使って川なしで・・・っていけるのかふと疑問がでてきました。
ノンアクでもかーくん逝って何もしないと赤ネームのままだからこちらに向かってきますよね。
具体的な敵対行動は最初にかーくんけしかけるのみであとは何もしないわけですが
ミミズの場合その後もかーくん呼ぶと赤ネームのままだから勝手に突っ込んでいきますよね・・・
ﾉﾝｱｸで消臭して黄色ネームにもどっちゃうともういっかい近づいてかーくん突っ込ませる指示をださないといけないのと
黄色ネームになると敵のＨＰ回復してしまう・・・気もします。

とても気になるので今度砂丘かブブリムあたりにいって検証してきま(･ω･)ノ

739 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/12(水) 12:58 [ qhKhtey6 ]

メイン召喚ですが、狩(51)で遊んでたとき誘われた　PT が
赤詩召ナシ.. ラッキーっていうんで、早速、巣のドラゴン・
トンボ狩りにいった。
あそこのトンボはメヌメヌ・ウォー+1・蠍矢で平常ダメ 200
前後行くし、乱れて 800前後。召喚れば大地でカースド封殺、
タゲきたて真空効いてるまに倒しちゃうって、ウマーなはず
だったが、その召喚士。ひたすら輝きなのな...
漏れ、『真空・大地もらえませんか？』って聞こうとおもって
ハッと気がついた。

　　　 カー君だけが友達なのかと...

途中で、漏れが釣り失敗して3匹リンク... さすがに全滅...
赤が切れて抜けました...ごめんなさい...
同じ構成で、時給 5,000超だった狩場がマイナスでした。
難しいのぉ..... ちょとスレ違いな懺悔..

740 名前： 716 投稿日： 2003/11/12(水) 13:29 [ aBcyprkE ]

>>718 >>719 >>737
情報ありがとうございます。 かなり希望が出てきました。

>>732 >>733
ラグ鯖では、ハロウィン時にたくさん売れてました。当時１万〜１万５千Ｇ。
最近はウガレピに篭もっているので、状況不明です。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:59 [ 1rGWYegA ]

>>739
とりに行くの手伝ってあげたら？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:16 [ n9ISSaDI ]

光精霊は高位プロシェルをかけてくれるので、
ソロで遊ぶ時にはちょっと便利だと思う。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:32 [ o8WcW3OU ]

レベル55で挫折気味だった召喚士だけど、
この前AF取りに水路行くついで、
ほんと久々にその辺りのザコ相手にカー君召喚して一緒に殴ったら、
カー君の与ダメが100以上。カー君強くなったんだね。
前衛にしたら当たり前の数値かもしれないけど、
召喚の他は黒60しかない自分としては感動したよ。

当たり前だけど、召喚獣も一緒に成長してると考えたら、
いまの仕様でも続けて行けそうと思ったよ。不満は消えないけどね。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:16 [ RKpdulRI ]

獣人がエレを出しっぱなしにしてるのに俺らがそれ出来ないのが情けない。

エレの召喚コストをＭＰ０修正に汁！

そうすればまた別の楽しみも出来ると思われ・・・

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:51 [ oG1fHchk ]

>>743
雑魚相手の強さは何もかわってないよん。

しっかしなぁ・・・・・・・社内鯖とやらであのエレ様を使いこなしていた
やつは本当にいるのか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:23 [ 50zfsTbc ]

名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/12(水) 05:02 [ 56VWdi7A ]

ル・オンの庭のエレが鉱石落としたんだけどこれなにに使うの？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:50 [ sYxVSxOE ]

>>746
マジネタならいずれ一般庶民の漏れにもＮＱ属性スタッフ買えるかもな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:19 [ /mWv5ClI ]

>>747
一応マジレス
鉱石削るのは彫金だ、しかも高レベルの

つまり、庶民に安価で行き渡る事なんてまずありえないってコトだ。

749 名前： 彫金師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:27 [ VWPRVghM ]

ウホー またぼったくりなヤカン！！ おまいらぜひ買ってくれYO！

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:53 [ 7NtQOzKQ ]

自分で削れるのでいりません。
杖は倉庫が作ります。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:57 [ vSpGMPVM ]

>>746
生産版の方では相手にされてないが、ここでは入れ食いでよかったね。

752 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ 3c2Mi5cg ]

鉱石削りは、職人によってかなり値段違いますよ。
タイタンで値段提示している職人で20〜50万だそうで。

割れるかもしれないという条件で、無料で削って下さった方もいます。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:26 [ Kep2KCio ]

今日のレスで肉がだれだかわかるわけだが^^;

754 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 18:27 [ 3c2Mi5cg ]

>>740
ぼったくり価格だったハロウィンの時ですらダース15kとは羨ましいですね。
タイタンではホブゴブリンチョコの性能を知っている人が少ないから需要も少ないんでしょうか。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:33 [ Kep2KCio ]

ちなみにウチの鯖は８０００

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:49 [ vSpGMPVM ]

>>753
元々Titan鯖NichanLSのオーナーと公表しているし、おかしな言動がある訳でないから問題ないな。
それより奴のPC名をさら（r

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:53 [ Kep2KCio ]

まあ　あれだ
癌自慰だったら　祭　なのにな

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:36 [ bbR2Ie6Y ]

>>745
使いこなせてないでしょ。
召喚士自体が未調整で放り出されたジョブだと言うのは有名な話。

召喚獣も練習相手にならないには強いくせに丁度相手なら
ぽっくり逝ってくれるという不思議な特徴を持ってるし。

759 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/12(水) 22:49 [ 3c2Mi5cg ]

確か、召喚の装備表作った時にコテハン始めたので、
その時からチェックしてる人は私のPC名わかっていたと思います。
↓ね。最近更新してないです。まだ70になれてないので…。
http://vanana.com/smn/

私の鯖タイタンでは、チョコドリンクが一本900で取引されています。
ホブゴブリンチョコを強めの値段設定で出品するのは多分この所為でしょう。
調理スレ見てみたら、ホブゴブリンチョコが売れないっていう声が多くて驚きました。
性能が知れ渡ったら、馬鹿売れする代物だと思うんですけどね…。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:04 [ Kep2KCio ]

これ肉さんのつくったページだったんですか

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:33 [ QmycoJDY ]

バグっぽい話をひとつ・・
誘われないので　両手棍のスキルをあげるために古墳で骨（楽）をかっていたんだが、ミトンとったこともあってカー君盾にして弱い武器でスキルあげしてたのよ。
もちろん鎌の攻撃でカー君のＨＰがガリガリ削られていくんだが、７５％くらい減っていたはずなのに何故か急に全快したんですが・・確か骨がフロストうってきたタイミングで。（うろ覚え）
毎回ってわけじゃあないんですが、２回ほどこんな現象がありました・・バグ？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:24 [ bdGRkMf. ]

ＮＭスレより

Carmine-tailed Janberry出たので報告。
キャンプ地は生贄の間のあるMAPのF-7。
時間ポップとかトンベリIの抽選だとか言われてたのでとりあえず
E-5やG-7辺りにわくトンベリを狩りまくる事3時間。
ヒーリングしてた目の前（F-8あたり）にわきました。
ドロップは　アスクレピオス　光クリ　トンベリコート

時間ポップか抽選ポップかは分からなかったけどとりあえず沸く場所とキャンプ地の参考になれば。
ちなみに65の6人ＰＴでちょっと苦戦。アストラルフロウはこなかった。

いじょ

だそうな。怨念洞かー

763 名前： 762 投稿日： 2003/11/13(木) 07:31 [ bdGRkMf. ]

禿既だが
[アスクレピオス] 片棍 RaEx Ｄ21 隔288 ケアル回復量+5%/30HPをMPに変換/Lv62〜 白黒召

SSはベンツマークを棒の先にくっけた感じみたいよ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:51 [ PjDQgT8. ]

>>758
実は召喚獣は丁度相手に与目ダメも被ダメも互角の打ち合いができる。
ただスタミナ面で一般的なモンスターと比べると大きく劣るため勝負にならないわけで・・・・。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:57 [ JmjZYLvc ]

>>763
ケアル魔導士にはもってこいの性能だな

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:10 [ D09vKxWE ]

>>761俺も古墳の骨でカー君のHP回復したよ。なんでかは知らん。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:10 [ PjDQgT8. ]

>>763
こういうのを出されるとケアル要員としてしか見られてないと実感して萎える。
黒と違って生れ落ちたその日から漂白されてるってどうよ。
横だまや獣の弱体を考える前にやることがあるんじゃないの？■eさんよ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:30 [ lpkLHzoM ]

>>767
別に召喚専用じゃねーだろ。
プレイの幅が広がると思えよ、なんでもネガティヴに考えるでない。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:34 [ PjDQgT8. ]

>>768
プレイの幅が広がるってどのように広がったんだ？
前衛が装備できるならプレイの幅が広がったと言えなくもないが
すでに骨の髄まで漂白されている召喚や黒のケアルを強化してもケアル要員としての方向性が強まってるだけでは？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:41 [ cOZdkUp2 ]

もとからケアルがある赤ナが装備できないのに黒召が装備できるのにも
「黒さん召さんケアルよろｗｗｗｗ」と言われてるみたいで腹が立つな。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:45 [ yiNitEZk ]

え？召喚士ってケアル士じゃないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:16 [ SbytNgNo ]

レジストスロウの特性を持っていない暗黒が装備できる、レジストスロウ効果アップの
鎌とかも実装されたことだし、まあ■のお家芸で、よく練ってないまま実装したってことじゃないの？
んなカリカリしなさんな。

カー君ミトンに、潜在条件：召喚獣に女神の祝福とかだったら、いいね。

773 名前： 768 投稿日： 2003/11/13(木) 09:20 [ lpkLHzoM ]

元白で、今40代の召喚だが、あんたら見てて召喚ずっと
やってると性根がクサるって良くわかったよ。
ケアルいやなら、サポ白しなきゃいいだろ。

そんなにイヤならさっさと召喚やめて、モンクで乱撃でも
シフで横だまでも竜でペンタでもなんでもしてろっての。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:25 [ PjDQgT8. ]

>>773
脊椎反射だけでなく脳も使って生きろよｗ
元白をいくつまで上げたのか知らんけど、その経歴で現状のサポ白依存に疑問を抱かないのは異常だぞ。
お前はあれか？白より率先してケアルしまくるタイプの召喚？
正直、サポ白依存の現状に満足しちゃってる人に召喚やられると迷惑なんだよね。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:32 [ //N6eBm. ]

ケアル云々の話はすべらかにヌルーしる　ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:50 [ yiNitEZk ]

まぁおれは召喚好きだけどね
アビリティも設計もオリジナルだし

ケアルは嫌だけど(っていうか俺も元白だから当たり前のことみたいに感じてるんだけど)
召喚するのは好きだし。あまり召喚できそうもないPTでもそれはその日の運
っつーわけで文句で乱撃しろだとかツーフで横だましてろというのは次元が違う話だと思われ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:32 [ ss/0MtsE ]

召喚士は小学生から今までＦＦシリーズやってきた
俺にとって特別なジョブだ・・・
それだけに■eも慎重に扱って行ってると勝手に解釈してる俺・・・
一気に召喚士の人口を増やさないとか・・・

778 名前： 777 投稿日： 2003/11/13(木) 11:37 [ ss/0MtsE ]

別に■eの肩を持つわけではないよ・・・
ただそう考えないとつらいから・・・

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:42 [ 3PiTrm5s ]

70履行がある今となっては手遅れかも知れないが、
召喚士が優遇されれば間違いなく人口が増える。

ここの住人はそれを望むのか？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:47 [ igR5ZtEc ]

今ここに癌自慰2世誕生。

その名も768

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:52 [ xkzoaQBg ]

>>779
別に構わないが。
人が増えて何が困るんだ？

もしかして「人がやらないジョブやってる俺ってカコイイ」な方？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ zhIAJRgw ]

釣りじゃなければアホさは癌爺すら凌ぐな

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:56 [ CA71Uq3. ]

なんか荒れること多くなったね…初期のマターリ感が好きだたーｙｐ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:25 [ JxMxcJRY ]

高僧のカギってどこで取ったっけ？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:47 [ //N6eBm. ]

>>784
どっかのサイトに載ってましたが、高僧のカギは怨念洞のSlasherやウガレピの
奥にいるStabberというモンスが落とすそうです。

786 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ CNtgBbNQ ]

人がやらないジョブやってるから漏れかっこいいとは思わないが、
やっぱ初期の頃の、リヴァイアサン初めてみましたぁとか..
ヘイズガスゲー！！とかのリアクションは楽しかったな。
精霊殲滅型とか忍盾５前衛とか特殊なＰＴ組んで、｢こんなの
初めて..｣とかいうのも含めて、ＰＴに意外性の提供っていう
のは、漏れが召喚士をやるモチベーションの一つだな。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ GPJloBU. ]

害人のまえで召喚獣だすと反応がいいな
召喚やってはじめて笑ったよ・・・
出した瞬間すぐ逃げて安全を確認したらよってきて質問攻め　ハトのようだ
聞かれることは　召喚の取得方法・召喚獣についてとか
アナタは襲われているの？って来たときは笑った

788 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/13(木) 12:59 [ ZndMQjd2 ]

着替えマクロって概念が無い人多すぎ。殴ってもＷＳうつ機会少ないし
武器だろうが持ち替えればいいだけの話。ケアルに使うＭＰが節約できるの
ならば、その分を召喚、履行に使えるんだけどな。

>>774　サポ白依存って言うけど、他のジョブのサポだってそんなに自由度が
あるわけじゃない。依存じゃなくて活用してる人のほうが多いんじゃないの？
サポ白依存だと思ってる人こそやめて欲しいと思うだろ？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:04 [ 5U6Xornw ]

「人がやらないジョブ」だからやり始めたのは俺も禿同
最近召喚ＡＦを着た奴らがジュノに増えてきてちょっとウツ
まぁ７０になってる人間はまだまだ数える程度だからいいけど

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:48 [ sHtQlfP. ]

>>774
お前サポ白にせず、サポ黒にして、俺は召喚だから
ケアルはしねーぜってサチコメかけよなｗ
ＰＴさそわれるためだけにサポ白にしてんなよ
だから召喚は詐欺師なんだよ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:58 [ Vh9hqOtQ ]

メンテで暇なやつがあちこちのスレに顔出しているようだぞ
おまいらスルーしとけ、どうせすぐ消えるから

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:04 [ ZO6KRaq2 ]

>>790
サポ白＝ケアルタンクしますと解釈されるのは、ちょっとどうかと思うが
漏れ的には構わない、だが、サポ白＝ケアルのみします、召喚はしませんって
解釈されるとさすがにムカツク
喪前のいうようにサポ白で（ピンチの時も）ケアルを全くしない召喚士は詐欺まがいだが、

召喚を多様する召喚士＝ケアルしない召喚士

って考えている香具師が余りにも多い気がしたから一応言ってみた

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ 2nopJbHw ]

誘われる＝優遇されているって図式はどうにかなりませんか・・・

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:55 [ 0IKhVxHo ]

>>792
召喚士＝ケアル士という考えがまだまだ主流なんだよねぇ。
メインは召喚、回復がやばそうなときは回復援護するよ
ってスタンスでやりたいんけどこれを許さない人が多いんだわ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:08 [ zhIAJRgw ]

>>794
そんなの今の仕様じゃむりだろ
履行１分縛りのせいでそれをやろうと思っても暇
ほぼ殴り＆履行、時々ケアルでいくなら次からはそのＰＴメンからは誘われないぽ

サポ白の依存度の高さはレベル上げ時のケアルと召喚の実行回数を見ればあきらかだと思うけど

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:09 [ eUOMpsxs ]

というか、誘われません。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:18 [ zhIAJRgw ]

>>788
サポ白を活用してると言えるのは
暗/白、詩/白、赤/白、黒/白みたいな例ではないかと思うんだけど
召/白は活用というレベルではないよまさに依存

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:21 [ 0IKhVxHo ]

>>795
あくまで理想論だよ。
現状絶対不可能なのは解りきってる。
ケアル９：履行１
この割合がいっぱいいっぱい。
この割合だって編成内容次第ではアウトだし。

せめて、履行技ごとの使用間隔が１分間隔になってくれないかなと思う。
真空→真空は１分間隔でいいと思うけど
大地→真空とかはすぐに出来るようになってほしい。
これだけでだいぶ状況が変わると思うんだけど・・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:27 [ ZO6KRaq2 ]

>>794
それが理想かもしれないけど、現状でそういう行動は批判の対象になると思う

漏れは、
1分に1回は必ず履行するけど、それ以外の時はケアルもしくは座ってMP回復
緊急時は履行を捨ててケアルに集中
ケアルするか座っているかの判断は他のMP持ちジョブの残りMPを見て判断

こういう感じかな・・・

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:45 [ zhIAJRgw ]

>>798
そかスマンかったよ(´・ω・`)

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:03 [ 0xgyZVXU ]

>>799
やっぱりそういうやり方が安定するんだよね。
召喚士と組むことがほとんどなく参考に出来る戦術を知らないから
無難にこなせた方法でやっていたんだけどそのやり方が現状でベストなのかなと。

802 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/13(木) 16:26 [ ZndMQjd2 ]

>>798　戦闘中、常にケアルできるように意識しているのはもちろんだけど、
それでも基本は履行でやってるよ。

ヘイト分散のために小さいケアルをほぼ途切れずにかけているとして、
それと平行して１分毎に履行してる。そのＰＴによってかわるんだけど、
チェーンの浅いうちは殴りながら、後半は座りながらとか。

常にケアルをかけているからといってそれがサポ白依存か活用かってのは
人のプレイスタイルによってかわると思う。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:39 [ cuf06LgI ]

一度トンボ相手に召喚ｘ２でやった事あったけど
３０秒に１回履行できると、ここまで強くなるのかと実感したよ

そのときは二人でタイタンだしまくってたんだけど
あんまケアルしなくてすんだ
前衛４で狩もいたからあっという間に敵が沈んでたってのもあるが．．．

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:39 [ XmRxy0PA ]

そんなことより藻前ら、シーフの横だま修正でつよ。
詳しくはシーフスレ参照だが、真空の鎧と大地の護りの時代に！
召喚はＰＴの必須ジョブになれるかもーーーーーーーーーーーーーー！！！！

サポでいいですか、そうですか。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:47 [ cuf06LgI ]

他の召喚士の行動を参考にしたいというなら
別キャラでリーダーやって召喚士を誘うといい
じっくり行動観察できるぞ

まぁ、いままで誘った召喚で履行一度もしないやつなんかもいたがなー
だいたいケアル８：履行２だな
あと多いのは、馬鹿の一つ覚えでタイタンしか出さない香具師とかも多い
後半の敵怒りモードで、ここでケアルしたらタゲとりそうだなって時に
よく癒し２お願いしますとか言ったら、おもむろに前にでてきて
タイタン出して守りつかいやがったよ(´・ω・｀)

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:56 [ 3QOGr3fI ]

>>805
多分、タイタンとカー糞しか持ってなかったんだよ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:01 [ XmRxy0PA ]

>>806
だったら癒し２使えるだろｗｗｗｗｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:06 [ D0JuRON. ]

癌自慰それ詭弁だろ、強がるのももう限界か・・・

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:42 [ GPJloBU. ]

へイスガおねがいします　真空きらさずおねがいします　大地もおねがいします
ってな、召喚をもっと知ってくれ！とここで書いたとこで意味無いか
同士たちよ　召喚のことをLSで語れ！教え込め！

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:00 [ Fclk60UM ]

うちの鯖、召喚LSあるけどたまに付けても誰も人いない。
LSメッセージだけリーダーが不定期に更新（イベント告知とか）してるから、
たまに目を通すくらいかな。
召喚士同士で戦術とか話し合ってみたいねえ。
数少なくて、他ジョブの時に召喚士と同じPTになったことが無いし。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:09 [ 3PiTrm5s ]

>>810
入ってみたいので、サバ名ぷりーず

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:26 [ jCoLYE9s ]

>>811
>>1にあるけど、
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
各鯖の召喚LSがあるみたいよ。
つか、召喚士少ないせいか、掲示板自体寂れてるね・・・

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:27 [ nKz2jNkg ]

ペット釣りってのはどうやるんです？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:28 [ 3PiTrm5s ]

>>812
サンクス。さっそくチェックしてみます

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:32 [ 3PiTrm5s ]

orz

816 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/13(木) 19:01 [ yDupAycI ]

>>813
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E9%87%A3%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

817 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/13(木) 19:09 [ yDupAycI ]

Σ(・ε・；)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw020622/nw3.jpg

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:40 [ PjDQgT8. ]

>>788
さすが糞コテ。依存と活用の区別もつかないのか。
どんなに強がろうと>>798も言ってるように今の仕様ではケアル９：履行１が現実。
これを依存と言わないなら根本的に欠落しているものがあるから社会勉強でも何でもしてこい。
それとサポに自由度があるかないかよりもサポの能力に依存しきってる事が問題なの。OK？
もちろんサポに自由度がないのも問題だけどな。

あと忠告しておくがな。細かいケアルをかけてヘイト分散は必ずしも美徳じゃねーぞ。
リジェネを潰すななんて言うまでもないが、お前の細かいケアルが白の仕事を盗ってるだけの場合もある。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:42 [ sk2SNtek ]

>>818
[細かいケアルをかけてヘイト分散]これサイアクに時間を無駄に使ってるだけ。
頭使って特大(印)ケアル(ガ)でもタゲこない様に動け…。
そして余った時間で履行でも殴りでも好きなこと汁。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:47 [ tdudOOII ]

自主的に禁呪ってどういう意味ですか

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:58 [ yiNitEZk ]

>>819
お前は誰にレスをしてるんだ...818の文をよく嫁

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:01 [ sk2SNtek ]

>>821
＞あと忠告しておくがな。細かいケアルをかけてヘイト分散は必ずしも美徳じゃねーぞ。
これに賛同してコメントしただけだが。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:05 [ tdudOOII ]

自主的に禁呪ってどういう意味ですか

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:25 [ yiNitEZk ]

>>822
そうか正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
批判的な文章にみえたんだYO
動け・・・、汁、がね|ω･`)・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:30 [ LXBf0w0w ]

自主的に禁呪ってどういう意味ですか

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:32 [ iwrDpWdU ]

最近LSで召喚上げ始める人増えてきた（自分除く常駐6人中3人、2名がカーミトン持ち）
ひとりはケアルタンクしますという感じのサチコメ
もう一人は召喚獣で殴らせたいからやっててケアルはしたくないらしい
もう一人はメイン物理アタッカーな人

自分は攻守の履行サポートが楽しくてやっていて、白いないときは
メインヒーラーもするといった感じで今メインで召喚あげてるわけですが

理由はどうあれ、今後召喚士増える可能性は高いのかもしれません。
結構認知度上がって来たのかなと思った･･･

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:35 [ yiNitEZk ]

いよいよLvキャップに到達する人間が増えてきたからでそ
うちのLSにも増えてきた
まだ10以下だけど。

っていうかサポ用なんだけどナー

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:36 [ LXBf0w0w ]

自主的に禁呪ってどういう意味ですか

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:40 [ 9WLCLllE ]

>>825
その質問はさておき、余りにも修正が必要としているジョブだとは
思いませんかね？何、ほったらかしでｓか。

PT中無理に出せば、PTの首を絞めることをみな知っている。

【自主的に禁呪へ】

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:41 [ xHc6IAwA ]

ある日ＰＴに入ると
挨拶のあとかなり長い間皆無言。
ＰＴ構成はナシ詩黒白召（俺）。

あとはわかるな・・・。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:43 [ LXBf0w0w ]

>>829-830
納得しました。
すみません

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:46 [ yiNitEZk ]

なんだ本気できいてたのかYO
連続投稿してるから荒らしかとｵﾓﾀ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:58 [ sk2SNtek ]

>>824
素直に謝るあたりに好感が持てるのでうちのかーくんで癒ししちゃる。
　　　　ﾉｉ　　　　　 　　　　　 ,ﾊ. ,ﾊ
　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　 　　　　　/ノδﾉ　　 ／￣￣￣￣
　　<つ爻つ　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　>>824にルビーの癒し♪
　　ﾉ　|　| ヽ　　　　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　 ＼＿＿＿＿
　ん_._ﾉハﾚ〜　　　⌒ ゝ（,,η,,η

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:07 [ M6nl9lbg ]

>>830
リーダーがＳＡＭとＳＭＮを見間違えたっぽいな・・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:12 [ sk2SNtek ]

67召喚のお話。
カーミトン拾ってきたわけだが、これPTだと今ひとつ。
かーくんがタゲ取れるような仕様になれば神装備だが、
現状では、まぁ自己満足はできるがPTに貢献してるかと言えば疑問が残るばかり。

前衛がたりない状況(前衛2/後衛3+召喚)などで、
前衛の変わりに殴りまくると言うのであればまぁ、悪くはないが、
素直に黒に精霊打ちまくってもらったほうが数段マシ。
前衛3or4の構成ならばほぼ使い道がない。

ただ、ソロでは神。間違いなく神。サポ詩人・自己バラで消費が2ってのは
素材狩りにはええな。バーミリもってりゃ消費1だし。もってないけどなー。
装備可能な20〜ならパインでも持ち歩いてりゃツヨミミズも余裕で狩れるんじゃないかと。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:35 [ yiNitEZk ]

俺Lv50。バラか。
サポ詩人上げようかな。

(・∀・)ｱﾋｬ!!

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:32 [ 08JqLoR. ]

バーミリ・アストラルシグナ持ってるケツ鯖の神召喚士様を
目指して召喚士みなガンガレ

838 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/14(金) 00:50 [ f7k2YBVo ]

・・・細かいケアルが物議をかもしたようだ。

>>818　一分毎に召喚している現状だと決してケアルが９割だと思わない。
一分縛りのなかで最大限に召喚してるわけだから、あいてる時間にケアルしま
くろうとそれがサポ依存とはいわんだろ。おまえは依存してるかもしれんが
してない人もいるんだよ。種族と装備でかわる部分もでかいけどな。

前もいったが白と組むことが多い。場合によってはシーフいれてタゲ固定に
する。そのときは召喚と白という厚めの回復力を活かして盾にナイト、忍者
以外の前衛も選択することがある。

そうなると被ダメの大きさから、白にまかせっぱなしだとタゲが安定しない。
タゲ固定のときはタゲがふらつくことを避けるため、ケアルを分散するでしょ。
そのあたりを相談して細かいケアル、おれの場合だとケアル２を主に使って
やった。白の職分を侵すという人は相談することをオススメする。

839 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/14(金) 01:04 [ f7k2YBVo ]

すまん、一分毎に履行のまちがい。

ついでに最近のだしっぱ殴りでの結果報告。

侍シ竜白赤召、４１〜４３、おれ以外がほぼ４３からスタート。
アルテパ、エアーズロックのカブト狩り。

侍(山串）に固定、２×２連携。釣り役シーフ、アリとミミズが邪魔なときは
おれが自己スニ＞カー釣り。履行は主にルビーの癒しでいってみた。

念のため１５分毎に真空。あとは主にカーバンクル出しっぱなしで殴りっぱなし。
山串食ってた。

時給４２００。赤がリフレワーク＆コンバともに下手だったが、途切れなく狩れ
てよかった。シーフの釣りミスも多かったので、もうちょっと伸びそうだった。

召喚釣りが有効な狩場だと思うので適性レベルの人は是非どうぞ。おかげで
４３になりました。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ xkWF.kcc ]

リフレワーク、赤と白だけに掛けてるのが正解だな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ qn9LjqGg ]

俺は元前衛のダメ厨です
そんな俺ですが
範囲攻撃の後の
Aにミス
Bにミス
Cにミス
Dにミス
Eにミス
Fにミス
　とか
Aに０ダメージ
Bに　以下略
を見ると　うは〜〜〜〜〜って感じに気持ちよくなっちゃうんですが
召喚士の楽しみ方はこれでしょ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:29 [ ky/7/myo ]

>>839
それが事実なら
召喚抜いて狩人入れれば
自給5000行きそうですね

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:45 [ OSZLzLlg ]

召喚士いれる枠に赤や黒いれるほうがいいんじゃ
７０あたりになると、ＭＰあまってるんで
範囲攻撃もケアルガ連発でおＫだし
大地や真空それだけのためにほかになにもできない召喚士いらね

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:18 [ E3aBT5kA ]

なんで毎度毎度あんなにがんじぃ偉そうなんだ
かーだしっぱ殴りっぱのボンクラが赤様にケチつけんじゃねーっての
構成みるかぎりあんたの手柄じゃねーよ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:20 [ 0ZcIoBJc ]

癌爺見るとどうしても煽ってみたくてみたくて仕方なくなります。
どうすれば釣られなくなるでしょうか？

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:24 [ PjRiQyFk ]

>>845
あぼーんすればいい

847 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/14(金) 02:32 [ rdeddtQ. ]

召喚獣クエて今は１日に１回なんですか？
同じものは受けれないてこと？

明日
タル戦60(俺）、白７０、暗黒７０、黒７０、詩人７０、ナ６９で行こうと思うんだが
いけるんだろうが・・。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:35 [ PnWJzaa6 ]

>>847
タル戦（俺）がアストラルで事故死する確率大だが、結果としてはまぁ余裕

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:51 [ Y2V6YaVg ]

>>847
明らかにタル戦が寄生虫な悪寒だが、別に勝てるよ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:54 [ QBOGhs3. ]

>>839
やっぱりあんた、論点見えてないわ。
時給云々は一切関係ない。
時給高けりゃ殴りが普及するとかそういう問題じゃない。
あんたがしたことが許されるか許されないかが重要。
次も誘ってもらえるのか？誘いに応じてもらえるのか？
アピールするならそこを書くべき。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:06 [ s/ZRd0Po ]

っていうか白と詩人いたらレジれない方が不思議な勢い
余裕でしょう

どうでもいいけど今現在の肉ﾀｿのサチコメに吹いた

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:21 [ 8pmCeX32 ]

頑爺 （LwhVFUP.） 様へ、


殴り推奨召喚なら 頑爺なんてコテハンは似合わない。
おまけにレスが激しく好戦的だ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:25 [ ZGLj47S2 ]

だれか頑爺隔離スレよろしくー＾＾

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:31 [ ZhsqTAB. ]

>>850
そうだよな俺らが納得するより
他のＰＴメンが納得しなきゃ普及はありえない

855 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 07:37 [ PeCObUmQ ]

>>851
同じレベルの、同じ種族の、名前が私よりも下の召喚士が先に売れたんです。
(｀･ω･´)

856 名前： 召喚士６４ 投稿日： 2003/11/14(金) 08:41 [ gaq91wh2 ]

自分以外の後衛が白黒でした。
テリガンで狩りをすることになったんですが
白がストナを持っていませんでした。

湧水で無理矢理頑張ろうとも思ったんですが
慟哭の谷にいくことになりました。

狩りをしていて発覚したんですが
白がウィルナを持っていませんでした。

自分が役に立っていると感じられる、
そんなＰＴは稀だったので、とっても面白かったです。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:54 [ hIYOFyFQ ]

まれに見る臼だな（実際はたまに遭遇するけど）

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:59 [ qa.IIUYI ]

60まで頑張ったがきついな
俺の変わりに黒や赤いれればもっとうまいよな、とか絶対考えてしまう…
図太い神経が必要だわ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:29 [ SWhxxHk2 ]

>>858
オレ白でサポ用に召喚上げ始めたんだけど、効率優先より
楽しいＰＴのがいいから、召喚獣がたくさん見られたり、
色々な戦法がとれる、召喚士や、召喚士と相性が良い狩人、
一生懸命敵に立ち向かう姿がかわいいタル前衛等を優先的
に誘ってるんですが、それが原因で効率ﾏｽﾞｰになったことは
ないですよ。
むしろ、効率優先で赤or詩人誘って、ナイトor忍者誘って、黒誘って、
シフ誘って、竜orガルモ誘って．．．ってほぼ完璧なバランス構成
だな、と思っても何故か効率悪いことあるし。

リダが好き（というか誘われ待ちかったりぃｗ）でリダばっかやってるん
ですが、一般的に不人気ジョブの人の方が一生懸命がんばてくれる
人が多いような気がします。もちろん神赤、神ナイト、神詩人さんも
いますけど、比率的にね。

実は自分が一番優先したいのは雰囲気と会話が楽しいことなんですが、
こればっかりはＰＴ組んでみないとわかりませんしね。
でも効率ばかり優先で、楽しくないＰＴプレイ等、給料優先でまったく楽しく
ない職場と同じく、何の意味も意義も感じない、と思う人間なのです、私はｗ
もちろん、効率よく経験値を得てこそのＰＴだ、という人もいるでしょうしね、
それぞれの考え方だとは思いますが、私みたいな人も結構いると思いますよ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:50 [ qyRVMBe2 ]

つうか、癌自慰は放置お願いします。
餌（レス）を与えないで下さい。

また調子乗り出してるよ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:35 [ b/cMl90c ]

【いらない】召喚士の焼却part１７【使えない】

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:58 [ tJObq4fc ]

もしかしたら既に出てるかもしれないですが、
テリガンでコカ相手にルビーの輝きを開幕にいれたところ、
ハンマービークのダメージがかなり減ってました。

輝きなし→３００〜４５０くらい
輝きあり→１５０〜３００くらい

通常ダメも結構減ってました。
かなり良いと思うのですけど、これ重ねがけ出来なくなったんですよね。
前は重ねがけ出来ましたよね？コソーリ修正？
ちょっとづつ修正（弱体）されてるような・・・

863 名前： 862 投稿日： 2003/11/14(金) 10:59 [ tJObq4fc ]

輝きなし→２５０〜４５０くらいに訂正

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:03 [ tJObq4fc ]

ルビーの煌きなんですけど、
最初＋１５から１４、１３、１２・・・と減っていく仕様に
なってるんですけど、これ元からあまり実用的じゃないんだから、
ずっと固定値で良いと思うんですよね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:04 [ 6iI9YViU ]

効率優先しつつ、会話楽しいPTもあるよ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:07 [ /ZvfE2HY ]

稼げていれば会話が弾む
稼げてない時の会話はどうしてもきまずい

867 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:08 [ PeCObUmQ ]

稼げてるから会話が弾むってのもあるんですよね。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:10 [ pP0wHBNI ]

モ竜シ侍赤召51〜52で巣のHelm Beetle狩ってきますた。
最初シの人が52だと忍盾でもキツかったと言ってたので不安でしたが、
類稀なうんこ火力で一匹目を即殺してとりあえず行けると判断。

回復が足りないので真空タゲ回しを提案したところ、
中の人の都合でモシ以外の方に理解して頂けませんでした。

しかしシが侍竜の2人に不意玉、モが必死に挑発したり等で
地味にタゲを回し、狩り終わってみれば時給3000越えでした。

おそらく自分が白や黒だったら稼げなかっただろうと思えたいい狩りでした。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:12 [ yLrULxRs ]

属性杖を見て思うんだが、召喚獣のサポート能力をもっと上げたらどうか？

カーバンクル召喚中
・ＰＴメンバー全員にリジェネ
・ＰＴメンバー全員の光耐性上昇
・ＰＴメンバー全員の光系魔法能力上昇レジ率低下
・ＰＴメンバー全員のCHR UP
イフリート召喚中
・ＰＴメンバー全員の攻撃力上昇
・ＰＴメンバー全員の炎耐性上昇
・ＰＴメンバー全員の炎系魔法能力上昇レジ率低下
・ＰＴメンバー全員のSTR UP
ラムウ召喚
・ＰＴメンバー全員の命中率上昇
・ＰＴメンバー全員の雷耐性上昇
・ＰＴメンバー全員の雷系魔法能力上昇レジ率低下
・ＰＴメンバー全員のDEX UP

等。MP消費し続けるわけだから、それぞれのステータスUPは歌より
多めに。
低レベルのカーバンクル呼びっぱなしは、タゲさえ回して貰えれば
低位ケアル連発より効率よくなるくらいがいいな。
Lv60以降は
シルブレ無し→ラムウ
シルブレ有り→イフリート
などになって面白そう。黒との相性もいいな。

870 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:19 [ PeCObUmQ ]

精霊は場のサポート能力重視、召喚獣は履行重視とか分けてもらえるとおもしろそうですね。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:32 [ dPEt4Tig ]

>>869
メイン黒です。呼び出しただけで効果が出てしまうと
サポ召が増えるだけになってしまいそう。
ケアルさえ考えなければサポ召が黒的にはかなり良い訳で
今一層の強化があると・・・。

なので、何かしらサポ召には制限欲しいですね。
スキルに依存するとか。劇的にMP減ってしまうとか

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:35 [ sLdMTZ9w ]

>>869
前にも同じような妄想ありましたね
てかそれをやるとなると通信パケット的にむりっぽい⊂⌒~⊃。Д。)⊃

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:37 [ HAULhJ/. ]

長いかもしれませんが、嬉しかったので報告させてください。

自分：31召/白
パーティーメンバー：31侍/戦・忍/戦・黒/白・30戦/シ・白/黒
狩り対象：東アルテパのカブト（時々蟻）
基本連携：燕飛→烈（ブリザドMB）・戦士シルブレor不意打ちシュトルム
経験値：初戦140〜200、3〜5チェーン最大240程度
時給：移動時間含まず3500程度？

最初は普通に補助役として、真空の鎧＋回復補助、暇を見てルビーの輝きで動いていたのですが、
忍者がいることもあってあまりダメージもなく、削りも早いので暇になってしまいました。
試しに真空の鎧を使わないようにしてみても、回復は白さん1人で大体まかなえているし、
補助ばかりしていても白さんの仕事を奪うことにしかならないなぁと。

で、開幕テールウィップを入れたり、連携後の削りに攻撃系履行を撃ったりと
少し攻撃的な動きを加えてみたんです。

・・・が、それでも暇なんです。暇すぎるんです。
白さんも黒さんもMP余裕だし。

結局、全体のバランスや戦況を見ながら、履行を使い分けたり回復補助したり座ったり、
時には早めに召喚して履行前に攻撃させてみたりと、かなり好き勝手にやらせてもらえました。
履行3：ケアル1くらいの比率だったと思います。

召喚士としての能力で戦えたのでもちろん楽しかったわけですが、
攻撃面での微妙さも改めて感じました。
全く使えないとは言わないけど、もう少しなんとかならないかなぁと。
自分の代わりに赤か黒だったら…って考えちゃいますしね。

874 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:38 [ PeCObUmQ ]

レベル上昇と共に段階的に効果UPが妥当でしょうか。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ yLrULxRs ]

>>871
スキル依存で効果が上がっていくのがスマートかと思われます。
Lv50ラムウならマドマド並の効果で、Lv25ラムウではマド並など。
それ以上の制限はいらないかと。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:45 [ yLrULxRs ]

>>872
うーん、ＰＴメンバーが召喚し続けているか否かをリアルタイムで
パケット送信してその結果を反映しつづける... 確かに辛そうですね。
しかし、そこまで負荷がかかりますかね？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:46 [ E3aBT5kA ]

トンボ狩りは楽しいな、カースドが飛んできても守り効果でダメ０が並ぶと失禁しそうになる(´・ω・`)

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:49 [ fzr4SeCU ]

詩人さん騒ぎ出すだろ〜。有り得ないな。

879 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:50 [ PeCObUmQ ]

呼び出しで開始、ペットが消えた時点で終了とか。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:51 [ oxMNDAik ]

最強アタッカーを夢見て召喚士上げてる奴は、もう辞めた方がいいかもね
昨日７０ＰＴで経験値稼ぎ行ってきたけど、狩人の方が断然強いじゃん
とて相手にガルーダが８００に対し、狩人は１３００とか普通にだしてたよ。
しかも多段じゃないから安定してだしてた。（みだれしたらどうなることやら・・・）
タゲ取っても空蝉で問題無かったしね
他ジョブの２５０ＷＳが解禁されたらもう召喚士は最強アタッカーどころか、ただのＭＰ喰らいじゃん。
あんだけＭＰ消費して１５０とか与えられない時は、もう凹みまくりだよ
てか、今の最強アタッカーって狩人だね。あんま組む機会なかったから今まで気づかなかったよ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:54 [ E3aBT5kA ]

漏れらの履行はレベル上がれば勝手に覚えるしＭＰ以外はなにも使わない
狩人は矢弾使ってＷＳで撃ってるんだろ？空蝉の紙兵もタダじゃないし
それ考えれば当然の差だと思うけど

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:06 [ kYlfSjKU ]

ＭＰも矢も紙兵も、しっかりとしたリソースだと思うがどうか。
ＭＰは金の代わりに回復する時間を払う。

883 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/14(金) 12:34 [ 4q11JtQQ ]

暗黒ブレイク・精霊殲滅型・忍盾５前衛、色んなＰＴ組むのは召喚
やってる楽しみなんだけど、この前、召 70玉出てたんで誘って
気合いれてＰＴつくってみた。

　　　赤盾全後衛：赤召召黒黒詩

いやまぁ、結論からいうと、今まで組んだ、どのＰＴよりも強かった。
まぁ、このままＡＡいけそうな構成だしな。

そんな漏れの次の野望は....
　　
　　大召喚：召召召召召召 (70限定)！！！！

そろそろ組めそうな予感...

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ yLrULxRs ]

>>878
>>879
当然、召喚獣がいなくなったら効果は終了。
効果がいくら強力といってもLv70で210MP/分スリップだろ。
杖やバーミリなどでアシストできないとそうそう使えるもんじゃないぞ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:54 [ SKa2vnNQ ]

まぁ、根本的に維持コストが高すぎるのが当面一番の問題。
精霊のコストが一番高いのも謎だし。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:57 [ /ZvfE2HY ]

>>880
最強アタッカーなんて、互いに存在を食い合う存在は最初から期待してない。
「このジョブならでは」って動きがしたい。
個人的に、自分が求めるのは赤とは違った能力の多彩さ。
状況に応じて召喚獣切り替えてってやつね。
クセが強い能力ばかりだけど、要所要所でビシっと効くってのがいいなあ。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:59 [ yLrULxRs ]

>>885
その高いコストに見合う何かが欲しいといってるんだが、駄目だろうか？
Lv70でガルーダ召喚してたら、エアロ系のダメージが30%UPでレジが殆んど
無くなるとかだったらまだ納得がいくが。

888 名前： ８８０ 投稿日： 2003/11/14(金) 13:33 [ oxMNDAik ]

まぁ１発ごとに金かけてるから強いのは当たり前といや当たり前なんだけど、
狩人で７０とかだとかなり金持ちで、ＰＴで使う矢代とか忍術の費用なんてすぐ稼げるから・・・から・・・なんだろうね
それはそれで置いといてだね。
最近召喚やり始めた人増えてきたでしょ。
この中にはやっぱり「７０まで上げれば神になれる！」等といった噂に釣られて急いで上げてる人もいると思うんだわ
こういう人にかぎってＰＴ中に真空したあとはボ〜っとしてたり、座りっぱなしだったりと召喚士の評判を下げる人が多いと感じるんだわ
（全員が全員そうとは言ってないからな）
俺はそんな噂とか無い頃、召喚士実装されてすぐ始めて「どうやったらＰＴに貢献できるか」とかを必死に考えながら上げたクチなんだけどさ
後輩に召喚士のイメージを台無しにされるとムカッと来る今日この頃でした
さてと、ファミ通見てきま〜す

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:31 [ E3aBT5kA ]

召喚士よっぽど好きじゃないといくらご褒美が７０にあっても
到達する前にめげるって今の現状じゃ
だからほっとけば自然淘汰されてくだろ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ bqfS5ddY ]

範囲攻撃できる履行がアストラルフロウ以外に
サンダースパークしか無いのが悲しい・・・・・・


全召喚獣に範囲攻撃できる履行クレクレ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:18 [ 7trnADik ]

>>888
召喚獣出しっぱなしとかも多いよね（ノ∀｀）

漏れはまだ６６だけど、７０履行に対しての期待は
「ちょっとはＰＴに貢献できるようになれば・・」程度。
７０以下の攻撃系の履行は消費でかいだけだし。
■eの狙い通りサポ白での回復能力は凄まじいんだけどね（´・ω・｀）

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:41 [ hYrdE1rQ ]

>>890
スリプｇ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:41 [ /4cQv.pI ]

>>890
スリプｇ

894 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 15:42 [ PeCObUmQ ]

じゃ、仲人は私で

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:48 [ xPW4RlU. ]

>>892は渡さない！

>>890
スリプｇ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:02 [ uMgMBdys ]

ガイシュツだけど、
若き召喚士の憂鬱っていう絵がクエストでもらえるじゃない。
あれが■eの考えなのよ。何を言っても無駄。
70まで苦労しなさいってことなの。
まぁ、頑張ろうよ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:08 [ pYuX7.YM ]

>>891
>■eの狙い通りサポ白での回復能力は凄まじいんだけどね（´・ω・｀）
低レベル帯の話をしてるんだと思うけど一応。
60以降はもはや、サポ白の回復能力ではやっていけないよ。
白さんいない場合、ケアルIIIまでのサポ白は
他の後衛さんにもある程度負担を強いることになる。

898 名前： 890 投稿日： 2003/11/14(金) 17:15 [ bqfS5ddY ]

Zｚzzzz...

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:16 [ VG2IBgsk ]

>>897
60にもなれば白の望み通りサポ白との差別化が習得魔法の差ではっきりとするわな。
まあそのおかげでMPだけは無駄に多い召喚が2、3を細かくかけて白を困らせるわけだが。

900 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/14(金) 17:29 [ PeCObUmQ ]

>>895
うーん、惜しいっ！
ちょっと時間経ち過ぎかな。

901 名前： 895 投稿日： 2003/11/14(金) 18:07 [ xPW4RlU. ]

>>896
これまたガイシュツだけど、70になったら花開くというのは幻想なので気を付けて。

>>900
やっぱりそうですか・・。

902 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/14(金) 18:19 [ NDCLJSQ6 ]

いまさら、花開くのは遅いて言っても遅いだろ。
ハミ通でも、召還士の履行最強伝説を唄ってるし・・

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:39 [ xPW4RlU. ]

いや、花開くのが遅いっていうか開かな（r
揚げ足取りスマン。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:50 [ s/ZRd0Po ]

｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:32 [ L0pY2OtA ]

>>876
けっこー難しいんじゃない？
基本的に効果時間のあるものって、歌、魔法、バッドステータス全て
かかった時点で終了までの時間が決定されているものばかりだし
なによりこのゲーム、他人の状態異常のデータすら他の人には伝わってない
内部処理的には隣の人が今どんな状態異常にかかっているかは伝わってきてない

それを踏まえるとリアルタイム状態変化は厳しいんじゃないのかな

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:25 [ /hSHgwMY ]

ファミ通の記事に召喚士の事が書かれてなかったよ、ﾏﾏﾝ。
□ｅにも忘れられた存在なのね・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:30 [ kc9TKS6k ]

すいません　サポ戦士で盾やってもらえますか？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:41 [ ebfKOWM6 ]

>>902
それどう考えてもプロパガンダだろ。
ＦＦ１２で手一杯で調整なんてやってらんないから
現状でも召喚は十分優れていると錯覚させたいんだよ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:17 [ qn9LjqGg ]

えーと　　遅レスだけど
少し前に古墳のロストソウルやってたらカー君全快したってのあったよね
今日　理由がわかりました
あそこのロストソウルは攻撃の追加効果で
呪いの高位版の呪詛ってのになります
まあ　そういうこった

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:42 [ D4duahbw ]

>>909

ソレダ！

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:51 [ 1lNEoxNg ]

>>909
納得

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:07 [ qn9LjqGg ]

水路のプニに殺されたとき悪疫になって気づいたよ（つдT）

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:00 [ 2Pm/ZQVo ]

>>906
よく読め。
てかコピペだけ読んで鵜呑みにしてんじゃねーだろーな。
「今回はインタビューの中の''基本ジョブとＥＸジョブについて''紹介」と書かれてあるぞ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14 [ 2Pm/ZQVo ]

ついでに
【最初から】召喚の忘却part17【いません】

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:16 [ 6DnbYJ3U ]

>>880
>今の最強アタッカーって狩人だね。あんま組む機会なかったから今まで気づかなかったよ
随分前からだ。
狩人はタゲが来るのが悩みだろうから、大地の守りと相性いいぞ。

916 名前： 頑爺 （LwhVFUP.） 投稿日： 2003/11/15(土) 03:18 [ r0ALdY9s ]

他の人に言われた部分もあるが一応レスつけとくね。

時給は全く関係なく、そんな戦法で他のメンバーが納得するのか？
それが許してもらえるのか？　　といったレスがついてた。

論点ずれてるとの指摘だったが、野良ＰＴの目的ってなんだ？少なくとも
共通してるのは「経験値稼ぎ」なわけだよね。

効率がよければ会話も弾む。楽しければ召喚士が前にでてて殴ろうが、
はっきりいって誰もそんなに気にしない。おれは好きなようにやってるけど
それでＰＴが集めづらくなったことは全くない。

後衛が殴る＝×　とか、そういう風評ばかり気にしててもね。楽しいのが
一番だと思うけどなぁ。それで迷惑かけてなければ全く問題ないと思う。

思うに、したらばなどで垂れ流されている風評、定説などに流されすぎの
人が多い。実際やってみて自分で確かめたりするのも楽しいのにな。

いつかのインタビューでこんなこと言ってたな。「冒険者ですからｗ」
なんていうか・・・傍観者になってる人が多いよね。



うはｗｗおれ今うまいこといったｗｗｗ煽られるねｗｗｗｗｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:38 [ V4SlBpAM ]

最近このスレあぼ〜ん多いな・・・

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:04 [ ebzMVf2. ]

>>916
まぁ煽りはしないよ。
ただ、このスレの総意はお前にどっか行って欲しい、とまぁそういうことだ。
どっか行って楽しくやって、このスレの傍観者になったら？w

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:09 [ Ti8LS5Ug ]

【ありがとう】召喚の忘却part17【さようなら】

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:24 [ 82MtrgIU ]

リアルでもそうだけど、「自由」「権利」ばかりを主張する香具師って糞が多いよね(´∀｀)

漏れは殴り系の召喚でまともな香具師とは、未だに出会ったことはないな。
タイダルぶっぱなして「あー楽しいｗｗｗ」とか言ってる香具師ならいたがな。
楽しいのはテメーだけだろ！

921 名前： スロウガ 投稿日： 2003/11/15(土) 06:11 [ Bn7H4y4Y ]

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:29 [ gytx.sjM ]

>>920
そうそう、「時給4200だってｗやっぱり殴ったほうが効率いいねｗｗｗ」
とかいう香具師に限って、時給効率にほとんど貢献してないんだよね。
いてもいなくても一緒だっつーの

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:34 [ nitHgA.s ]

しかもさぁ。。。
「気にしない」んじゃなくて「気にされてない」じゃないのか？

迷惑かけてない＝なんでもやっていい、は違うだろう
人情とか、周りの事気にしすぎるのもアレだが。
自分でＰＴ集めてるなら組みやすい・にくいも
そんなに気にならんだろうさ
誘われる方にしたら嫌でもキッパリ断れる奴なんて少ないからな
一回、玉出して2.3日放置しててみろよ
お前への誘いテルの量が答えだ

それと別に殴る事でのメリット、語ってないよな？
それなら、他後衛スレでFA出てるとおり
「殴るも殴らないも自由」でいいじゃないか

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:40 [ KWbjcgdE ]

「カーバンクルリング」なる物品の噂を聞いたのだがさむらい、
　　友人A証言（これでずっとカーバンクルとお友達ｗ）
　拙者には理解できないでござったさむらい・・・

　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

925 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/15(土) 09:28 [ /wFPkEcI ]

そんな話聞いたことないしょ、しょかんし…。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:45 [ i6a4bFU6 ]

ミトンの勘違いじゃないの？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:50 [ TO7ZTuvE ]

>922
実際、時給4000超は5人だけでなんとかなるかっていうと
無理なんだな。
そこらへんになると、高レベル・チェーンを継続出来る
狩場と釣り士が最重要で、例えば召喚士が戦闘中ずーと
座ってたとしても、戦闘終了直後にケアルガとか湧水・大地
とかして　PTの次の戦闘準備の体制を整え、流れる様に次の
獲物をペット釣りしたりしてくれば、これは神召喚。
『この召喚、漏れたちがケアルしたり、必死で削ってんのに
なんにもしねー！！』とは、漏れは思わない。
特に高レベル環境になって狩場が混んでくると、召喚士がいる
故に人が狩らない獲物を快適に狩れる選択肢が非常に増える。
実はこれが、召喚の最大の能力と漏れは思ってる。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:12 [ 03gIgKMs ]

＞特に高レベル環境になって狩場が混んでくると、召喚士がいる
＞故に人が狩らない獲物を快適に狩れる選択肢が非常に増える。
＞実はこれが、召喚の最大の能力と漏れは思ってる。

裏を返せばそれ以外では大して役に立たないJOBなわけね(´∀｀)

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:57 [ JU8IHcfc ]

脳筋召喚士その偉大なる称号は・・・「癌自慰」

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:10 [ exJD6Nfg ]

>>862
ルビーの輝きを重ねがけ出来てた時代ありましたっけ？
4月は知らないけど、5月にはもうダメだったような・・・気のせいかな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:18 [ /r98DoGo ]

まぁ今はできないし。
ぬるぽ

932 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2003/11/15(土) 12:49 [ /wFPkEcI ]

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

ぬるぽはセルフサービスになりました。

使用方法は以下のようになります
　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:49 [ 3icu.HGA ]

風の音叉って召喚のやつ？
ラバオでラッキーロールNPC探してたらもらったんだけど。
嫌がらせかと思ったよ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:04 [ x0c6ptpo ]

>>916
別に後衛は殴っていいよ。痛すぎる範囲攻撃が無いときや骨戦で湧水で一気に
ヘイト無しで回復できる時なんか召喚士の判断でいくらでも殴ればいい。殴った
からと言って時給に深刻なダメージがある訳でもないだろうし、あるようなら
その敵・PT構成の場合には殴らなきゃいい。後衛は殴るな！な一まとめによる
後衛の殴り否定だけは駄目だろうね。


ただ、このスレで俺を含めてみんながアンタに対して言いたいのは
「召喚士＆カー君の殴りの与ダメPT貢献を誇張しすぎ」
って事だと思うよ。ダメージ値の誇張じゃなく、あくまでPT貢献の誇張ね。
あの程度で「与ダメでばっちり貢献出来た！」じゃ誰もが「コイツ脳味噌沸いてるの？」
って思っても仕方ないと思う。まぁこの辺は価値観の違いなのでアンタは「貢献しまくり！」
なのかもしれないけど、このスレの住人、いやヴァナの殆どが「無理してやる価値無し」
と判断する程度のモノなんだよ。
アンタは一生かかってもわからないだろうけど、アンタの後衛の殴りの意見全てが普通のヤツには
煽りの様に見える。もう書き込まない方が無難だと思うよ？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:04 [ 2nzXEJoU ]

どんな嫌がらせだよ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:35 [ HDM6p1QQ ]

そういやこの前shoutで｢今からウガレピツアーやります。ウガレピの供物は主催者優先で
全員分取るまでやります。｣ってshoutしてたな。
ちなみにその主催者2時間後まだshoutしていて誰も参加してなかったみたいだった。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:38 [ PHSbMzHM ]

まぁ、別にマニュアルなんてないんだし、自分のやりたいスタイルでやればいいんじゃね？
やりたくないことやっても仕方ないんだし
ﾊﾟﾜｰｰｰ！！と殴りたい香具師は殴れ
召喚獣を使いたい香具師は思う存分使え
効率よく戦闘進めて経験だけ増えればいい香具師はそれだけ追求しろ


ただし、好き勝手やっていいと言うわけではない
ＰＴから何かを要求されたとき

揉めたくないので、自分を殺して従う　→　単なる小心者
説得したうえで自分のスタイルを貫く　→　良プレイヤー
無言で自分のスタイルを続ける　→　うんこちんちん

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:51 [ 8mrqW1zY ]

カー君しかないけどケアルタンクはしません。って漏れも召喚名乗っていい？
戦闘スキルは召喚以外全部青だから盾も出来るしアタッカーも出来るんだけど。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:03 [ x0c6ptpo ]

>>938
俺が他ジョブ上げてるときにそういうヤツとPTを組んでしまったら多分
開始30分で有りもしない急用を思い出すと思う。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:41 [ /Nuly7VI ]

先輩方に質問です。
アストラルの範囲で巻き込んだ敵って、その後襲ってこないのですか？
前にコロロカのミミズにアストラルして付近のコウモリを巻き込んでしまった
んですけどコウモリはそ知らぬ顔してどっか行っちゃいました。
もちろんコウモリのHPはバッチリ減ってたので間違いないと思います。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:49 [ 2nzXEJoU ]

>>940
ペット釣りって知っｔ(ry

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:51 [ x0c6ptpo ]

>>940
仕様です。



それを知らずに巻き込んだ赤ネームになった敵に脊髄反射で挑発してMPが足りなく
なり全滅して「他の敵を巻き込むような範囲攻撃はちょっと＾＾；」と言う前衛
さんがいるのもまた悲しい事実。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:53 [ xaktl25M ]

>>941
ペット釣りとはまた違うじゃろ。

944 名前： 940 投稿日： 2003/11/15(土) 16:05 [ /Nuly7VI ]

召喚獣の与えたダメージなのでヘイトは召喚獣にしかなく、
当の召喚獣はMP0になって消えてしまう。
コウモリは怒りのやりばもなく諦めてまたフラフラする。
そんな感じなのでしょうか

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:08 [ 2nzXEJoU ]

>>944
そういう事。
普通の命令は飼い主もヘイトリストにのるけどな。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:00 [ vesw3bM2 ]

こんにちわ♪こちらシーフ、戦士、赤、白、黒ですがＰＴ組みませんか？＾＾

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:06 [ x0c6ptpo ]

>>946
すみません、これからちょっと用事があるので＾＾；

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:12 [ kzWQvokA ]

そろそろ次スレ申請？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:14 [ kzWQvokA ]

ageてた；；

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:21 [ GKvbkIFw ]

申請してきまーす

951 名前： （4GMMnlgM） 投稿日： 2003/11/15(土) 17:41 [ GKvbkIFw ]

いてきまーす

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:31 [ lhx6HA62 ]

>>946
むしろ、戦侍モモ赤のがいい、、、。
ヘイスガするとスンゴイよ。

敵が信じられないような短間隔でWS撃ちまくってくるｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:54 [ Sn5GcPcY ]

>>946はSAMと間違えていた、というオチでは・・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:07 [ jWNW9M3. ]

>>944
FA出てるのに言うのもなんだが…

召(攻撃指示)―敵A　←(リンク)敵B
獣(攻撃開始)／

この時、敵Aには自分に対して攻撃指示をしてきた召と　攻撃してきた獣にヘイトが
対して敵Bには自分の仲間を攻撃している獣のみにヘイトが発生する

そこで獣を帰還させると、召へのヘイトが発生した敵Aは召に向かって来るが
敵Bはヘイトリストが空になり数秒間放心状態になる。
その隙に敵AをBがリンクしない位置まで引っ張って戦闘を行う。
これが召喚釣り

アストラルフロウとはちょっと違うけど仕組みは似たようなもんだ。

わかりにくいな…土の振り子で首ｔ(ry

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:43 [ Kc5i/srY ]

召喚スキルって何のためにあるんでしょうか？

レベル毎にこっそり上げているのですが、
召喚獣の命中率とかに関係してるのでしょうか？
うーん、分からない

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:03 [ ufW..TIE ]

白の回復スキルや強化スキルもパッチあたるまで無意味だったし、
無意味な予感。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:22 [ GqHogWb. ]

まぁほぼ無意味ですがね
一応詠唱中断率低下。過去ログ見れ。

召喚スキルあがったら履行が強くなったりしていただけると非常にありがたひ

まぁどうせ誘おうにも人がいなくて誘えないときとか多いからそのときにでもあげれば...

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:25 [ d8DD9f9o ]

召喚スキル上げる利点は唱詠中断率減少だけ。
召喚魔法唱えてるときに攻撃食らっても中断されにくくなる

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:04 [ NE.vWJKU ]

3ヶ月ぶりに召喚士したんだが
70履行思いっきり弱体されてるな(´・ω・`)

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:34 [ 3lc0ip2A ]

どうでもいいが、スレ立て依頼されてる次のスレタイ意味わからんな

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:47 [ 14gZTTgw ]

>>960
だね。こんなにスレタイの候補があるのに、事故中なやつだな。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:06 [ Xqg4ckl. ]

>>961
どれも五十歩百歩だけどなｗ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:50 [ 61CvoPEM ]

侍さんサポ白じゃなく戦士でメイン盾お願いしていいですか？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:16 [ az1grQZ. ]

まぁ漏れ的スレタイ案は

【緑の】召喚士の実力を思い知れ(｀・ω・´)Part17【ケアル王】

だったんだが

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:00 [ F8HyfJdk ]

>>880
狩人が強いなんてしってるよ？　だからなに？
空蝉だけでタゲ平気だったけどねっ　て・・誇張して言いすぎだよ〜

いっとくけど７０履行はＬＶキャップが解除して　ＬＶが上げれば
どんどん強くなるよ、ポイズンネイルとかだってそうでしょ？
７０履行の一番いいところはダメージじゃなく、タゲが本体に来ないとこ

最強のアタッカーなんて敵によってちがうだろ、
トンボだかクモだかでフィーバーしたからてってガタガタ騒ぐな
まぁＨＮＭとか総合的に見て、召喚士が最強と考える人もいると思うけどな

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:51 [ dku.2Csg ]

おまえら、SAMとSMN間違えられたくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなよ

昨夜遅い時間にあった話。６人目（後衛）が揃わなくて待ってたんだが、

リーダ「白さん誘いました」
漏れ（こっちもallでサーチしてたけどいなかったのに、よく見つけたなー）
リーダ「いまソロムグです」
漏れ（誰だ？ anonが３人いるけど、こいつらさっきからずっといるからコカ狩りだろうし）
リーダ「誘いました」
白「よろしくー」
漏れ「よろしくー」
・・・（間）・・・
漏れ（はぁ？ こいつMPねーよ！）
漏れ「誘ったの、戦士さんだったんですね」
リーダ「え？」

WAR と WHM 間違えるかよ！ Wしかあってねーじゃんｗｗｗ
リーダ凹むし戦士は居場所なさそうにしてるし、雰囲気が微妙になったな。
結局、漏れがリーダと戦士説得して、前衛４＋後衛２で狩り。また白待ちなんて面倒だし。
MP不足気味でペースはイマイチだったが、狩場独占で普通には稼げた。そして漏れはケアルタンクｗ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:37 [ GqHogWb. ]

まぁレベルとそれ以外の構成と対象のモンスによって
前衛４＋後衛２で別に普通に狩れて不思議じゃないんだが

侍は連携繋ぎ要因で誘うことが多いくて
召喚と間違えたときは連携つながらんから
前衛と黒はあんま気持ちよくないんだろうな

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:21 [ ufW..TIE ]

>>966
う　わし、暗黒と竜間違えたことがあるので、耳が痛い(つД｀)

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:20 [ 0rMM7sPg ]

DRK　DRG

>>968
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ　2ﾓｼﾞｱｯﾃﾙ　（・∀・）ﾉ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:22 [ dku.2Csg ]

>>967
LVやらPT構成やら時給やら詳細を述べると、それに食いついてウダウダ言う香具氏が出てくるから、
あえて伏せますた。ぶっちゃけ、釣りも含めて前衛はあまり上手くなかった。
狩場独占でなければ、時給1000未満だったろうな・・・

で、何が言いたかったかっていうと、白いなくて履行できなかったって、それだけｗ


>>968
同じ前衛ジョブならまだいいんでね？ 連携は微妙になりそうだけどなー
DRKとDRGは一字違いだから、そのミスも２回ほど食らったことあるけどｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:27 [ x51gdrJA ]

ＤＲＫとＤＲＧ。
ＳＡＭとＳＭＮ。
ＰＳ２で小さめのＴＶだとぱっと見同じに見える・・・

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:21 [ 0cYXdRI2 ]

>>965
ポイズンネイルが強くなる？うん、そうだね。
でもそれは「アイアンテンペスト弱いって言われてるけどレベル上がれば威力上がるよ」
って言ってるのと同じ。弱いものが弱い範囲内で多少強くなってもそれは世間一般には
弱いといわれるんだよ。

あとまだ召喚70になってないようだから言っておくけど、70履行は弱いよ。知ったかで
馬鹿の一つ覚えのように70履行強い強いなんて言わないようにね。
とてとてで1000超えダメージ？寝言は寝てからお願いしますね。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:30 [ uh0.HrC. ]

ファブにタイタンの履行で９００いくがな

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:49 [ 4boiIr7Y ]

>>972
ソロでは70履行強いことに変わりは無い。

(´−ω−｀)zZZZ...70履行は強い…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

ってかこれで弱いっていってたら黒は（ｒｙ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:08 [ 0cYXdRI2 ]

>>974
君はソロでつよけりゃとてとてで弱くて良いって考えなんだ。んじゃ攻撃系履行は全部今の仕様で問題
ないねｗだって雑魚相手だったら強いもんｗｗｗｗｗ

たまに沸く「さっき近くで素材狩りしてた召喚70だけど2500とかダメージだしてたよ！！！！！
召喚強すぎじゃない！！！！！！！！？」とか鼻息荒くして報告してくるヤツ、すげーウザい。
MP消費してるんだしWS撃つためのTP貯まるわけでも無いんだから前衛の多段WSと総合的には同じだよ。



あと関係ないけど「黒を見ろ」理論は正直どうかとおもうぞ？その理論持ち出すと議論がこんがらがる。
「竜騎士弱すぎ」「ハァ？60以降の侍見ろ」
だからどっちも強化すりゃいいんだよ。低いレベルでワースト争いしてるな。弱いもの同士で足の引っ張り
合いして楽しいかよ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:43 [ MibPXvgI ]

WHMとMNKを間違えた漏れだ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:00 [ RdxQycpk ]

とりあえず垢スレでも見てこいって。
あいつらまだクレクレするきですよｗおれたちも負けずにクレクレしようぜ！

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:47 [ x51gdrJA ]

つーか、現状レベル上げで召喚獣使って殴れないんじゃ
いくらクレクレしてもスルーされると思うんだが・・・

まずは、召喚獣で殴れるようになる事と履行を使いやすくすること。
それが第１歩だよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:49 [ KkYQ4scE ]

>>967
後衛2だと前衛は楽しいだろうけど後衛は完膚なきまでにケアルタンクな罠。
召喚だろうと白だろうと黒だろうと赤だろうとMPに余裕が出ないからケアルのみ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:05 [ 0cYXdRI2 ]

>>978
そこでガンジイの登場ですよ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:53 [ ufW..TIE ]

>>979
そこで忍者盾ですよ。
忍シシ狩召白でメチャおいしいよ。とてとて連戦余裕。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:21 [ qcl22hOM ]

>>981
ケアルだけなら白より赤の方がいいと言ってみるテスト

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:47 [ GqHogWb. ]

>>982
状態異常回復、高位プロシェル、あとレイズにテレポ。
ケアルだけなら白より赤だけど忍者盾ならケアルだけってことにはならんだろ

とりあえず次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068930327/l100

>>950
センス悪い