_▲_黒魔協会Part97_▲

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/10/27(月) 01:24 [ X4HTLfjM ]: 前スレ：_▲_黒魔協会Part96_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066760755/l100

　　　　__▲__　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿　　　∠　　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　＼　・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　＼　　　　　 |　・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
　・黒魔装備　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・黒魔メモ　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・黒魔LS板　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・立てよ、黒民！　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・黒壷スレ3　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064211223
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:24 [ d6Fa8Dx6 ]: 2か？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:26 [ RXxDTox. ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:29 [ j2ZTiBC. ]: 4か・・・不吉な
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:29 [ xwGL6bQI ]: ４げっつぅ～　

かな
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:33 [ dylluX4g ]: 7?
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:34 [ Gk2QRFYA ]: >>1
迅速なすれたて乙かれ様です＾＾
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:37 [ QXEDXSds ]: 赤様が８げと＾＾＾＾＾＾＾＾＾
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:47 [ STMjH.5. ]: 9げっとぉおおおおおおお
はじめてだ；；
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:48 [ STMjH.5. ]: 10げっと＝＝＝＝＝＝
記念撮影
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:53 [ h0v6EHbU ]: 11
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:00 [ q3bMvPBs ]: 宿敵赤樽が12ゲット！
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:00 [ sV45HB5I ]: 12モリオン
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:06 [ q3bMvPBs ]: 宿敵赤樽が謎のコピペ

両手棍アイススタッフ D30 間隔366 LV51 AllJobs
INT+4 耐風+15 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ
両手棍ダークスタッフ D30 間隔366 LV51 AllJobs
STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+15
ヒーリングMP+10 追加効果：闇ダメージ

盾アストラルアスピス EXRARE 防3 LV68 白黒赤ナ暗召
AGI+3 INT+3 耐風-5 耐土+5 耐雷+5 25HPをMPに変換

首エレメンタルトルク LV65 AllJobs
耐風+5 精霊魔法スキル+7

胴シャーマンクローク防43 LV56 モ白黒赤ナ吟狩召
頭装備不可 MP+25 INT+4 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5

耳モリオンピアス LV30 AllJobs MP+4 INT+1
耳ファントムピアス LV60 AllJobs MP+8 INT+1
耳モルダバイトピアスEXRARE LV47 AllJobs 魔法攻撃力アップ+5
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:22 [ qMOXpXMM ]: >1
乙ｶﾚｰ

１４モリモン
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:41 [ oYeosiCw ]: 黒つよくなったな、
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 03:21 [ yp4U4qd2 ]: oYeosiCw　頭大丈夫ですか？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 04:23 [ 69qqTXFA ]: 暗黒様が18番 (σ・∀・)σゲッツ！
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 04:36 [ FE0Uovfk ]: 前スレ988です

毎回、銅鉱２つor３つ鉄鉱１つみたいな感じでドロップするんだよね
ログ確認しちゃったよ。

ちなみにうちの鯖の現在のコロロカ
ライバル7人
黒、俺一人。

なんか間違ってるよな・・・・赤すらいねえしｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 05:13 [ WZbFohfE ]: そーいえばコロロカのジャーマンリーチって黒樽70で殲滅出来る？
計りしれないでよくわからんのだが…
ずっと篭りっぱなしで疲れたからついでにクエでもと思ったんだけど
スリプガ＞スリプガ2の繰り返しで5分粘れるものだろうか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 07:52 [ EIdtQRv2 ]: 前スレ987です

>>20
参考までに黒タル62才の被ダメ。
装備はAFで、プロ無し。

1発目180、2発目200。
他にもたこ焼きとか、予めHP減ってたこともあってそれでシボンヌ。

まぁ、少なくてもソロで倒せる代物じゃないと思う…
22 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/27(月) 09:29 [ wc5UPsy2 ]: >>20
別に倒す必要ない。
スニかけてれば襲われないしな。

スニが５分もつかどうかは
漏前さんのこれまでの行い次第だ。
まぁがんがれ。

ちなみに漏れは２回目で成功。
23 名前： コピペ 投稿日： 2003/10/27(月) 10:06 [ Bd.aecPM ]: 850 名前：モルダバイトピアス投稿日： 2003/10/25(土) 16:51 [ 68NzmdPc ]

俺はモルダバイトピアスを取ったので詳細について言っておこう

オンゾゾ
最初の分岐を右に進んだところの広間
Mysticmaker Profblix　ゴブタイプ（黒ゴブ・泉有）
ポップ範囲は1画面ぐらいで収まる、じっと立つのが吉、挑発あると負ける
ドロップはサンダー３及びモルダバイトピアス　約60000G
性能：魔法攻撃力アップ+5　AllJobs　Lv47～　EXレア付
サンダー３は絶対ドロップ？（店売り３ｋ）
目的のピアスは1/2以下のドロップ率くさい

ゴブはLv70黒タルソロでギリギリ
泉とストンスキンとジュースを上手く使えばもっと楽に勝てる
古代（確認したのはトルネド＆フリーズ）＆スリプガ＆３系魔法を使ってくる
スリプガ→古代でレジ無しだとやられるとタルでも逝きます
サイレスに対する耐性はかなり高い、印入れても通らない場合がある

完全2時間ポップ
ライバルいるなら一体目はあえて見逃して次の計測時間を測るのが精神衛生上良い
周りの雑魚はLv70でギリギリ絡まれない
Lv70黒ソロでいくなら　黒/赤　をオススメ
周りにザコゴブが３体ほど徘徊してる、引っ張りにくいのでリンク必死
（つまりリンクしたら黒タルLv70ソロじゃかなり危ないって事だ、こまめに掃除しとけ）
完全2時間なのでポップ時間が近づいたらフレ等を一人でも召喚すれば楽勝
オンゾゾに人がいないと思っても時間になるとどことなく人が集まってくる
糞廃人とかが「黒もやってるし」とかで他ジョブLv70とかで取りに来る
特にタル獣使いが多い、あやつるが憎くなる

モルダバイトピアスのぬる検証の結果
エアロⅠ→約４ダメージアップ
エアロⅢ→約30ダメージアップ　　　　　　　期待してなかったケドね…（;´Д⊂）
※追記
モルダバイトピアスは店売り不可
NMゴブの強さの情報は差があるので運要素（魔法のレジ率＆古代発射の有無）に強く左右される
でもLv70で返り討ちに会ったという報告はあまり無い
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:23 [ kR1tmEyY ]: >>21-22
倒すのは無理そうですね…寝るかわかんないけど寝なかったら確実に逝けそうだし
正直ロスト辛すぎなんで大人しくスニで試してみます、ありがと～
スニが5分持つなんてあるんだねぇ、てっきり殲滅しないと厳しいと思ってた
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:39 [ mBTv6D/c ]: 自分もピアスげっつできました。
23のコピペですが、入手ギルは一桁多いと思います。多分6000ギルです。
また、サンダー3だけでなくバーストもドロップします。
自分のドロップはゴブリンマスク、胴、バースト、ピアスでした。
ライバルが多かったので金曜から張って日曜にやっと始めて取り勝ちで、一発で出ました。
白で行ったのですが、ヘキサ使えればかなり余裕でした。
事前にプロシェル4をかけておいて、ストンスキンもなるべくかけるようにしていたおかげで、ゴブが2リンクしましたが
時間がかかっただけで撃破できました。
で、やっと取れたのがうれしかったのでカンストしてるにもかかわらず経験値稼ぎPTに入りました。
人黒70のINT+29でグスタフの鎌骨相手にも水4がレジられなければ600ダメージを越えるようになりました。
久しぶりに黒で楽しめた一日でした（・ω・）ゞ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:48 [ HvKexFkE ]: >>24
地形をよく見ればわかると思うが
あれは東に引っ張って水溜りでタゲ切って置いてくるんだよ
リーチは足遅いから戻ってくるまで10分くらいかかる
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:51 [ xEyM/QjE ]: >>25

入手は確かに 6000G ですね。
何回かやって全部 6000G の人数割りでした。

で、サンダー3 がピアスのハズレかと思ってたんですが、
大ハズレだと、サンダー3 すらドロップしませんでした。

ゴブリンマスクとゴブリンアーマーは必ず出てましたが。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:57 [ 3zQ9s8PA ]: オンゾゾのゴブＮＭ、４匹狩ってもドロップは
マスク、アーマー、ギルのみ・・・・・・・・＿|￣|○
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 11:43 [ 8AX90w.6 ]: 4匹なんて甘い甘い、漏れなんて8匹くらいやってよーやく出たﾖ

＿｜￣｜〇　ﾓﾙｺﾞﾌﾞ取れた分だけでも16時間か・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 11:50 [ W54kFKaM ]: オンゾゾはライバルでごったがえしてるので、先にアストラルアスピスげっと。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:09 [ xgNJ3Aac ]: >>30

オンゾゾゴブはソロでも楽勝で倒せるが、ペリカンは
PT でないとツライ。

まあ、アストラルアスピスを取れた喪前は勝ち組だ。
おめ～。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:09 [ orGjcTRc ]: ﾌﾞﾗｸﾛ
ﾌｨｯｼｬｰﾎｰｽﾞ

(ﾟдﾟ)ﾏｯｸﾛｰ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:13 [ Bd.aecPM ]: 俺の将来設計
■ダークスタッフ両手棍全種Ｄ30 隔366 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1/INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+15/ヒーリングMP+10 追加効果:闇ダメージ/Lv51～ All Jobs
新60BCorチョコボ掘りオンリードロップの闇の鉱石を
彫金皆伝→木工皆伝に通すので職人費だけでも割れ保証無しで合計20万かかりそなんでパス
ほっときゃ勝手に鉱石自体が値下がるだろ、それでも70万はいくと思うが
■ファントムタスラム投てき全種Ｄ24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果:MP吸収/Lv66～ All Jobs
Lv70PT揃えて2時間で1個でるかどうからしいのでパス
20万以下なら買ってやる
■モリオンタスラム投てき全種Ｄ24 隔168 MP+4 INT+1 追加効果:MP吸収/Lv66～ All Jobs
噂のコロロカに行ってきたがG目的大杉＆滅多にでねぇ
10匹ミミズ狩ってでるかどうか
INT+1の為に馬鹿らしいので相場が7万前後になるかブームが去るのを待つ
■アストラルアスピス防3 AGI+3 INT+3 耐風-5 耐土+5 耐雷+5/25HPをMPに変換 Lv68～白黒赤ナ暗召
Lv70PTで敗走するNM
ほとんど誰も狩るヤツいないくさいので7.8人暇なヤツがいればやってみたい
■ダークトルク耐闇+5 暗黒魔法スキル+7/Lv65～ All Jobs
エレメンタルトルクの方が俺は欲しい
■エレメンタルトルク耐風+5 精霊魔法スキル+7/Lv65～ All Jobs
10万ぐらいなら買っていいかな
■アラクネの帯防4 INT+2 レジストスロウ効果アップ/Lv66～モ白黒赤ナ吟狩召
よくわからん合成なんでほっとく傭兵から変えてもINT+1だし
■ファントムピアス MP+8 INT+1 /Lv60～ All Jobs
これはちょっと無理だろ
モリオンとくらべてMP+4の為にそこまでG出せない、当分放置
■モリオンピアス+1 MP+4 INT+1 /Lv30～ All Jobs
タスラムが10万前後かつ材料費+3万ぐらいなら買っていい
■モルダバイトピアス魔法攻撃力アップ+5/Lv47～ All Jobs
頑張って取った、手伝ってくれたフレありがとう

今一番狙ってるのはアストラルアスピス
EXだし、効果高いし、G目当ていないし、強いし敬遠されがちだし
他の物はGが絡んでる上にダークスタッフ以外は効果微妙なんで放置
でも大抵みんなもこんな感じだろ？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:24 [ i3IFretU ]: うちの鯖はアストラルアスピスのＮＭはもうポップ管理されててダメぽ・・・。
まあそいつらが取り終わったらいずれ空くんだろうけど。

ところでモルダバイトピアスって１発でゲットできたんだがかなりラッキーなのか・・・。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:34 [ QDpiB6IE ]: シャーマンクロークて実装済み？
入手方法知りたいんだけど、前スレ検索してもでなかったので質問カキコ。
チュニック・クロークを愛する黒タルとしては気になって仕方ないっす！
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:43 [ b5OpI0DA ]: トルクは新99BCで必ずドロップらしいから、金出して買うのもなー、って気はする。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:44 [ uiFLsJ0c ]: おまいら調子はどうですか？(´・ω・`)
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:44 [ J1ZBhzqc ]: 前スレで詩人イラネみたいな流れでしたが、今詩人スレ見てきたらお祭り騒ぎ
ですね。他ジョブながらおめでとう！修正されないことを祈ります
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:50 [ 4iCAIZN. ]: >>38
前スレでは詩人イラネ派だったが、マーチ祭りなんだね～。
祭りがしばらく続くなら、前衛x4白詩がいいかな。

あれ？おいらの席は？(´・ω・`)
40 名前： 38 投稿日： 2003/10/27(月) 12:51 [ J1ZBhzqc ]: ってよくみたらバグじゃんか・・・訂正

「変に」修正されないことを祈りますｗｗｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:01 [ NB.CxCNk ]: >>38
バグっぽいしねぇ。黒の俺らにとっては更に詩人との付き合いが
悪くなるだけの予感。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:11 [ FhYTIjc2 ]: >>38
前スレ、詩人イラネな流れだったのか…
おれが誘うから、お前らはそのままでいってくれ。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:13 [ J1ZBhzqc ]: >>41
あんな祭り黒にもあるとイイネ。モルダバイトピアスの効果が魔攻アップ-5%とか
で+250%になっててさ、ダメージが2000とか3000とか

まあ妄想か・・・
　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:18 [ 7rp.e23s ]: ピアス取りにきてるの赤ばっかりだな
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:18 [ J1ZBhzqc ]: >>42
あーごめん、なんか前スレ終盤に「黒やめて詩人転向します」みたいなカキコが
あったときに詩人を育てるのに否定的なレスがあったから、（全ジョブの視点と
して）詩人イラネなのかな、って勝手に妄想してただけ。誤解したらスマソ

漏れ個人としては詩人さんにはすごく助かってますよ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:41 [ P6PlwlP2 ]: 俺の将来設計
　ダークスタッフ　いまだに闇の鉱石すらオークション履歴無し、
　　　　　　　　　この分だと出品されても、とても俺には手が届かない値段に
　　　　　　　　　なりそうなので、諦める。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　萎える
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　チョコボにのって旅にでる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　偶然、闇の鉱石ハッケソ！！！！
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　着ているモノも全部売り払ってギルに代え、
　　　　　　なんとか１５０万つくり、彫金師に削ってもらう
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　合成失敗、闇の鉱石を失う　　＿|￣|○
　　　　　　　　　（１５０万ギルも返ってこず）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　キレてキャラを消す
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　FF引退
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:48 [ i3IFretU ]: >>46
ある意味それが幸せなのかもしれないな・・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:50 [ orGjcTRc ]: 次のｷｬｯﾌﾟ解除が12月だとしてもまるまる一ヶ月まだ余裕あるしな～
でもｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾞｽ（◇ﾟдﾟ）ﾎｽｨ・・・
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:58 [ FhYTIjc2 ]: 追加装備のどれよりも、まずウォータ４が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:03 [ wEdhMmvA ]: ウォータ４あれば、ウォタガ３って必要ないよね？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:05 [ 5vBo/f5. ]: >>50
黒なら全部そろえろ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:12 [ 343S0EDw ]: >>51
ギルが余っているならナ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:15 [ 5vBo/f5. ]: ギルは頑張って貯めるのよ・・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:39 [ b5OpI0DA ]: うちの鯖、ウォータIV 60万、ウォタガIII 50万。
堀ブナ10000匹トレードすればあと10万で足りるな（´・ω・｀）
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:08 [ orGjcTRc ]: うちの鯖、ｳｫｰﾀⅣ・ﾌｧｲｶﾞ/ｴｱﾛｶﾞ/ｳｵﾀｶﾞⅢ　共に在庫無し

＿｜￣｜〇　ｹﾓﾘﾝﾄｯﾃｷﾃ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:34 [ v/W1PO6U ]: ウォータIVくらい自分で取りに行け！

LS崩壊してるとこは辛いかもしれんがな
http://www.kuroma.ne.nu/
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:41 [ orGjcTRc ]: 無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ崩壊済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:55 [ b5OpI0DA ]: >>56
何度か行ってるんだけどなー。
まだ1個しか出てないよ・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:56 [ Vr/6ywH6 ]: 水IVトンベリのポップ時間は変更なし？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:08 [ b5OpI0DA ]: >>59
変化なし、というより1時間でわいたことがない。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:10 [ oR.E2zu. ]: >>60
あれ抽選開始時間1時間だったの？
体感では3～4時間なんだが
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:11 [ Vr/6ywH6 ]: >>60
変わってないですか。

そもそも1時間っていうのが信憑性低いような・・・
3時間ぐらいリポップしない気がする。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:28 [ SIAT0HxI ]: おまいら焦ってモリオンタスラム何十万なんか出して買うなよ、せいぜい２、３万が妥当な値段だろ。
ドロップは全く出ないわけではないし（漏れは２勝４敗）ＮＭゲットできる条件は皆一緒なわけだ。
コロロカは広いがＰＯＰ場所は１／６、１５分間隔と他のＮＭと比べれば条件は緩々だぜ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:36 [ 5cXywwv. ]: 【アストラルアスピス】欲しいから、野良で一緒に行ってくれる人を
募集しようと思うんだが、単純にお手伝いだけで人集まるかな？
やっぱり何か報酬が無いとマズいんだろうか？それともアメミットや
アラクネ、ヨーウィも機会があれば狩るという事にすればいいのかな？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:40 [ OlFQK/Uw ]: >>44
そういう奴は黒７０とか普通に持ってそうだがな。
白黒赤全部カンストでどれが優遇されても即座に対応できます^^みたいな。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:43 [ oR.E2zu. ]: >>64
無理
お前の鯖ではセルケト狩りたいから12時間沸き待ちお手伝い募集シャウトして
人が集まるのかと
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:58 [ v/W1PO6U ]: >>64
いま沸いてるんで報酬4万で来て下さいとか言うなら集まるかもしれんが
沸き待ちありなら無理だろな。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:00 [ NvZ4hDSo ]: おまいら詩人スレ見たか？
今日、黒は誘われないぞきっと。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:02 [ oR.E2zu. ]: いつも誘われないので無問題
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:03 [ v/W1PO6U ]: >>68
ファントム取り忙しくてLV上げしてねーから関係ないかな。
どうせ明日までだろ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:04 [ OlFQK/Uw ]: 誘われないのも今のうちだと思うけどね。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:04 [ BBfe.LeE ]: 最近なんとかアスピスとか、なんとかピアスとか、全然話についてけない
黒５８歳。
スリプガIIを訳も分からず買ってみたりしたw
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:08 [ NvZ4hDSo ]: そうか・・・。お祭り好きな俺はソワソワしてきたｙｐ
インスニで影からｺｿｰﾘ見て期末。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:08 [ 8AX90w.6 ]: 家の鯖在庫8～11・・・ｽﾘﾌﾟｶﾞⅡ

履歴0
頼むから希望価格くらいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしといてくれ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:11 [ J1ZBhzqc ]: 漏れはマーチマーチかけてもらってサポモ裸拳で撲殺してくるyp
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:23 [ /3q5RqZ6 ]: この機会に短剣上げたいな・・・

黒の武器スキルで一番高いのは短剣であってましたっけ？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:25 [ W54kFKaM ]: >>76
いつぞやのパッチで両手棍が一番高くなった
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:26 [ CeNC/K4. ]: >>64
うちの鯖では

【盗賊のナイフ】欲しいから、野良で一緒に行ってくれる人を
募集しようと思うんだが、単純にお手伝いだけで人集まるかな？
やっぱり何か報酬が無いとマズいんだろうか？それともウォータIVや
消えたランタンも機会があれば狙うという事にすればいいのかな？

と思い、ツアーを組んでナイフばっかり狙って他適当にやってたﾔｼが晒されてたな。
ま、そういうことだ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:29 [ /3q5RqZ6 ]: >>77
ｻﾝｸｽ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:33 [ SIAT0HxI ]: 期間限定？マーチ祭り会場はこちらへ～
【吟遊詩人】～明日へのインテルメッツォ～【第四十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066971910/317-1000
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:33 [ rP0orftc ]: >>64
ってか、あれは1PTだときついぞ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:37 [ b5OpI0DA ]: >>72
クエで手に入るのにもったいない
といいたいところだが、適正レベルじゃ到底取れないからなぁ・・・

ちなみに、ちょっと使ってみたが、前衛がまだスリプガになれていないと、いっせいにタコ殴りに遭うぞｗ
以前から言われているように、スリプルIIのHate減少速度は、挑発の瞬間Hateが消えるよりも遅い。
つまり、スリプルII直後に挑発を入れると、スリプルIIが切れる頃には、スリプルIIHateの方が高くなる。
それが範囲で入るわけだから、Hate計算ができない前衛だと、いっせいにタゲが黒に来てしまう。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:53 [ Clu4BbSA ]: パッチ直後に連携ダメージ増幅率を報告した侍です。
実はメインは赤魔で68。先日ボヤのDトンボやってきたので報告。
68赤/黒　猫　食事込み、INT+30．
精霊スキルは青＋シャポーのブーストのみ。
連携はスィフト＞クロスの2連闇。

ノーマルウォータIII　平均350.1　5回撃ってレジなし。
MBウォータIII　平均455．4　　11回撃ってレジなし。
455.4/350.1＝1．300

2連レベル3〆の増幅率は30％でほぼ決定かな。
III系以上になるとベースダメージが大きくて増幅率が正確に出ますね。

前回の報告からスレ読んでますが、増幅率の報告少ないですねぇ。
もうみんな興味ないのかな。
FFrepを使える環境なら簡単に計れますからみんなでデータ出し合いましょう。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:15 [ SDx5H2JU ]: >>82
どうせまともに覚えるほど黒あげてるやつなんていないから
すぐ価格下がるよ。
1団体ツアーいったら一気に１０とか在庫増えるしな
5Kぐらいなったら買っても良いかな？って思う程度で、即必要無し
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 19:12 [ Bd.aecPM ]: スリプガ２はウチの鯖は最初の落札した馬鹿は（価格操作かもしれんが）10万G
2個目の履歴は5万ｗ
3個目は2万ｗｗｗ
結局1日も経たず2万辺りで落ちついてから履歴みてない
もう５ｋぐらいで買えそうですがね
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 19:45 [ k5WAQ1CA ]: ジラ以降初めて黒で希望出してみたんだが、この半年は
相当重く苦しいものになっていたのですね、身をもって
知ったよ･･･。

明日から狩場の情報仕入れないとね、新エリアのことは知らな
いけど。兄者たち、また世話になるよ(`･ω･´)
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:16 [ OlFQK/Uw ]: 今の黒は普通に強いがね。
ＭＰ回復効果万歳時代の名残でちょっと誘われづらいけど
いずれ認知されるでしょ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:50 [ 0OjQv/gQ ]: >>83
精霊はランダム要素が（ほとんど）ないからね。
一回自分で試せばすぐわかっちまうのさ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:57 [ 0jPp.WI2 ]: いつだかlogをUPした者です。
パッチ直後に入ったPTが、偶然前回と同じような構成&狩場だったので比較してみました。

黒白召狩ナシlv49-52
狩場は流砂洞。蟻はなるべく狩らず、カブトメインで
連携は2連携湾曲
Log：　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/log_002.txt

開始直後弱体＞アスピル+ドレイン+回復補助+ヒーリング＞後半になって追い込み+MB
ナ白召といたので、↑こんな感じで精霊のみで行けました。
赤詩は居ませんでしたが、ヒーリングのみで間に合いました。

前半はケアルが少し多めになってしまったのと(赤詩居ないのでみんなでMPケチってた
後半、ガ系が使えそうなことに気がつき、初めて連携に使用したのもあって
もうちょっとダメを稼げたかなぁと思ってます。
状況によってはガ系使った方が良いみたいですね。MP回復も間に合いますし。
ギル節約/MP節約でやってきたので今まで考えもしてませんでした。

MBは...2連携レベル2〆で約1.3倍なので、レベルでは関係なさそうですね。ガ系も同じ模様
以上、長文すんませんでした
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 22:13 [ cFzDVe5o ]: ウォダガMBの平均431.7ってなかなか鬼やね。
ブリザドIIよりMP効率ええし。
91 名前： 立つ黒い人 （8L3f0oDs）投稿日： 2003/10/27(月) 22:41 [ jWWPlwro ]: >>89
早速以下に追加させていただきました。
http://http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#8
92 名前： 立つ黒い人 （8L3f0oDs）投稿日： 2003/10/27(月) 22:43 [ jWWPlwro ]: URL変だけど気にしないでください(つд｀)

いや、気にしないとまずいのか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm
こちらでどうぞ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 23:41 [ ViSb0b.. ]: モリオンタスラムってこれ↓の材料になるのかな。
耳モリオンピアス LV30 AllJobs MP+4 INT+1
タスラム５～１０万でピアスは履歴なし。タスラム買おうかな……。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 23:50 [ 0jPp.WI2 ]: UPどうもです。
MBが分解ならエアロガIIを使えたのですが、、、
ナイトが両手剣上げてなかったらしく、フリーズ＞ピア/シャドーが無理でした。
他にあったのかも知れませんけど。。。不勉強なもので
このレベル帯だと頑張れば狩人やシーフの半分くらいの累積ダメは行けそうですね

召還の方がケアルばかりでMP余らせて召還しないのでハッパかけたら楽しそうに召還してました。
MPもそれほど凹まないし、後衛にとってクリマンさまさまやなぁ　と言うのが感想ですわ
前衛4(サポ白有り)後衛2(白/サポ白)でも、普通に狩れそうですし。良パッチですね久々
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:00 [ 1U78QZSg ]: がんばってタスラム取って来たけどレシピがわからない(；´д⊂)
合成は彫金師のフレに頼もうと思うけど、フレも知らないそうで。

うちの鯖は石が値下がりしまくってて、ピアス高値なので、
どうしようかと途方に暮れてます・・
96 名前： お菓子職人 投稿日： 2003/10/28(火) 00:12 [ 8vjWsGXg ]: タスラム取りに行く気があるのでしたら、アップルパイ+1も買ってください；；
+1はメロンよりお得でしょ？おねがいします｡
スイート焼きリンゴ　MP+25 INT+4 hMP+2 スタック可効果1時間
アップルパイ　MP+25 INT+3 AGI-1 スタック可効果30分
アップルパイ+1　MP+30 INT+4 hMP+2 スタック可効果1時間
メロンパイ　MP+25 INT+4 AGI-1 スタック可効果30分
メロンパイ+1　MP+30 INT+5 hMP+2 スタック可効果1時間
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:17 [ RH2tR.A2 ]: >>96 値段も教えてくれ、そして安くしてくれ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:20 [ zeFmfH7k ]: >>96
正直、ウォータIVとエレトルクで金がないので、自分でNQアップルパイ作る。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:23 [ YKXpndKM ]: >>97
鯖によって原材料の競売仕入れが違うから、鯖教えてくれ。

あと、競売で出したんじゃあ、結局「相場価格」に成っちまうから
お前には特別にトレード販売するので、名前も教えてくれ。

よろしくな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:40 [ RH2tR.A2 ]: 畏怖鯖のTaisaimanです、格安でよろ^^
ところで、貴方の鯖の相場だと、上記の料理作った時、原価いくらくらいになります？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:44 [ CsTwH3Yk ]: 原価で出せってか？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:47 [ PqRi4P/g ]: ばっか、原価の倍で買いたいんだろ
だから原価聞いてるんだよ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:53 [ J7wXfz2. ]: ストンガ２がほすぃのですが
オークNM以外に落とす敵っていないのですか？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:58 [ RH2tR.A2 ]: 原価でだしてとわいわないけどぉ～HQ品とかカナリいい性能だからぁ～
食べたいんだけどぉ～チョット高いー・・・っていうか出品もほとんどないかな
ところで、みんな何食べてる？ワシは食べないか、サンドグレープのどっちかだけどな～
所持金７０万
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 01:02 [ RH2tR.A2 ]: >>103　いまのとこいません。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 01:43 [ bchI6GqA ]: 要塞地下のFallen MageがブリザガIII落としたんですが・・・。
前から落としましたっけ？
107 名前： 106 投稿日： 2003/10/28(火) 01:45 [ bchI6GqA ]: すいません、ブリザドIIIでした
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 01:56 [ Mjd0L8MQ ]: むぅ・・アストラルアスピス狙いで篭る予定だったんだけど
70が6人だと無理なのかな。LS6人しか居ない・・。
お手伝いさん頼んでやってみるかな。
撃破した人いたら報告お願いします。参考にしたいです(;´Д｀)
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 02:36 [ jgKualvs ]: シがいるPTだと、敵HP微妙なときは

/sh　我が魔法の塵となれーーーーーーーーーー

とかいって、最後削るから連携すんなというのを伝えないと
自分のTPとふいだまたまると、すぐ連携合図出すのが多いから要注意だ

AFつけれてば序盤から３系連打しても、挑発１回ではがれるし
いい時代だ、いやいままでもヒール時間考えなければできたけどね
いまはヒールが早いから

１、終盤精霊削りで、TP温存させる（自分のMPは尽きていい）
２、開幕連携始まるまでにMB分はMPあるから、最初MB、あとはヒール
３、前回の先頭でTPたまってなかったら、後半削りモード、たまってたら瞬殺モード

このぐらいのパターンをうまくつかいわけて、５チェーンとかのコンートーロルを楽しめる
ふいだまダンシングが１４００+αいっても、３系ローテで同じだけだせるから
妬ましくないしな
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:34 [ LQnmJF9M ]: >>95
ゴールドピアス+モリオンタスラム

>>108
6人ではきついと思うよ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 04:12 [ 5wT8HZ9A ]: >>78
さすがネガ黒と言われるだけあって、ポジティブなアドバイスよりも人の揚げ足
とって叩き潰すのが好きな奴等が多いなｗ　自分以外の黒がアストラルアスピス
取るのが気に食わない心の狭い奴等ばかりだｗ
（まあ、どうせ考えてもネガ意見しか思いつかんのだろうし、最後は「なら、
　喪前が考えろ」でＦＡだと思ってるんだろうから笑っちゃうぜ）
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 05:26 [ XQ4f3lwo ]: 煽りご苦労、ｼｸﾞﾈｯﾄをかけてやろう
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:07 [ 1U78QZSg ]: >>110
ありがとう(；´д⊂)これで作ってもらえます･･

昨日入ったPT　Lv67 ナシ狩赤白黒　ボヤで芋掘り
連携1回すればほぼ瞬殺できるPTだったわけですが、
敵のHP半分ぐらい減った時点でもTPのたまりが遅いとき、
連携温存のために精霊で一気に削ると
「・・・ため・・みたいｗｗ」「あうｗもう溜まるのにｗ」とか言われるので
嫌気がさして削るのやめました(´・ω・｀)
でもその構成で精霊撃たないとすることないよママン。

まあ、そこでちゃんと話し合わなかった自分も悪いですが、
なかなか意見を主張するのって難しい。。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:09 [ dZzDxckY ]: ファントムタスラム20万じゃ落ちないな
出品５
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:13 [ duiQNtQ2 ]: ファントムは50万ぐらいなら出すなぁ・・・
フレやLSに手間かけさせるわけにもいかんし、黒鉄で赤字になる可能性もある。
ってわけで200万の値がついてる芝
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:24 [ JVrmIAKM ]: ファントムタスラム履歴１５０～１００万：手も足も出ません。
モリオンタスラム履歴２０～１７万（最終履歴だけ２万）：供給過剰＆売れない、このまま暴落？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:27 [ x.ZfgcuA ]: ちなみにレベル７０近辺なら６人（普通の経験値稼ぎに行くような構成）、
黒魔だけなら７０近辺×３人で倒せる。
赤字になるかどうかはその鯖の事情によるから良くわからない。

既に７０の黒ならフレと、違うなら買うのがお徳かなとは思う。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:10 [ UZKwSyTM ]: うちの鯖だとモリオン４万
合成素材に使えないからモリオンより確実に需要が低いわけだが
PTじゃないと狩れないから単純にキーアイテムの値段差から４０万が妥当かな？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:24 [ x.ZfgcuA ]: うちの鯖はモリオンは５万。
買ってるのは黒魔より彫金士が多い、てか多すぎｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:30 [ pSjALkp2 ]: >>113
俺、狩人やってるんだが
むしろTP貯まりきってない時の精霊削りを期待して黒魔誘っているので問題無いかと。
ナイトいる分殲滅速度が遅くなるからね。
黒さんの判断で精霊削りに入ってくれればコッチは乱れ撃ちが生きてくるので存分にヤッテくださいませ。

まぁ、ﾏｰﾁ修正入らなかったら俺らはｳﾞｧﾅ追放かもしれんが（つд｀
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:46 [ OO2Pv6SM ]: ファントムは土曜日に３時間ほどやって出なくて
日曜日に8時間ほどやって5個出てたな。
ライバルいなければそこそこ取れると思うが。
（最低黒3人でやれる）
122 名前： 113 投稿日： 2003/10/28(火) 08:48 [ PtiIP.JU ]: >>120
昨日のPTは敵の残りHPが3分の1以下でも連携に突入して、
サイドだけで敵が倒れて連携にならない場面が何度もありました(´・ω・｀)
（私が削り体制に入ってても連携に入ります）
削った分だけ連携が不完全燃焼になるので、心苦しい感じで。

次からはちゃんと意見言わないとダメですね。反省。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:10 [ o4S9Nrek ]: >>120
安心汁。
公式で角笛の修正が書かれてるよ。
黒でお祭りPT入ったけど、ホントにすることが無かった…
アレはアレで楽しかったけどね～

それはそうと、モリオンが出ない（つд｀）
もう10匹近く狩ってるのに…
いつか出ることを祈りつつ篭ります。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:16 [ UZKwSyTM ]: ポールで殴りつつケアルガすれ
漏れは200から213まで上がった
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:21 [ 4bjptUIY ]: >>85
言うまでもないことだが、スリプガ2は焦って買うことないぞ
　・クエで誰でも一つ手に入る
　・黒５６～専用魔法なので、使う人が限られている
って理由で必ず供給過多になる
ナ70/黒17とか暗70/黒17なんて奴らは売るか捨てるかするしかないからなｗ
クエをクリアして取ろうとしてる高レベル黒はまず買わないし

スリプガ2クエをクリアする前衛の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５６以上の黒

この状況が変わらない限り絶対に暴落する
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:22 [ Qyo6vCjI ]: サイレス釣りも修正されたな。まあこっちは祭りってほどでもなかったが
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:23 [ UvHr4FR6 ]: メンテ３０秒前にモリオン出現
いつ落とされるかとドキドキしながら狩りますた。
ミミズ５匹にストンガシャワーを浴びながら
泉ブリザガIIなど連打ｗ
ドロップは銅鉱銅鉱スズ石（つд｀）
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:37 [ 1HLvTwzI ]: MBの修正はまだですか？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:40 [ 5nxOE36w ]: >>127
イキロ（つд｀）
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:56 [ y0K4cyX2 ]: >>127
仮にタスラム出ててもエリチェン間に合わないとなかったことになるだろ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:57 [ 7IgJ00WY ]: >>113
そういうのってさ、ある程度戦術考えてて、他ジョブの動き方も考えて動いてる
人と、黒魔をある程度まで上げた人にしかわからないのかもね･･･。

まったく同じ編成（赤⇔吟だったかも）で狩人がHNM廃人だったときに同じ事に
なったなあ、俺。狩人がサイドで1500～2500ダメ出す。その後の不意だまダンス
で敵ほとんど死ぬし、残ってもMBで死ぬ程度。
もったいねえから、精霊と不意だま、乱れ使って連携なしの時を作りましょう、
と提案したらば、今度はやたら中途半端に削ってから連携する始末･･･。
なんでも不意だま入ってない状態での開幕連携をするのが怖いんだそうで。
んじゃー何のためにボクいるんでしょう？　と言いたくなったのう。

まあ中の人によるんだろうが、溜まったら出さなきゃ気がすまない
オナニー連携依存症の前衛に当たった場合は、諦めるしかない、ってことだーね。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:03 [ WKoYqSjc ]: >>131
そーゆーPTの時は連携始まるまで弱体とｹｱﾙ撃ってあげればいいんでないの？
連携終わって残った分を削る、残らなきゃﾗｷｰ
すんげー楽だし、それで200もらえるならありがたいｗｗｗ

ﾘｰﾀﾞｰも次に狩入れる構成になったら無駄に黒誘わなくなるだろーしヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:06 [ vwNA7pwY ]: >>123
む、知らなかったのか?
あのマーチはリキャストも激減させるから劣化連続魔状態だったのに・・・。
連続アスピルでMPはすぐに全快(´ρ`)
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:28 [ d3txbmsc ]: >>133
じゃあマクロを一切使わない漏れには関係ないな
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:33 [ 5nxOE36w ]: 漏れはとりあえず戦闘始まったらフロスト、バイオ入れて不意だま入ったの確認したら
２系か３系１発ぶち込んでＭＢまで座ってる感じだな。
ＰＴ編成や状況にもよるけど基本的にあんまりケアルしないタイプです・・・。
とてとて相手だと連携いかずに倒す事はほとんどないから序盤から精霊で削ってＴＰ持ち越しだと面倒だな。
４チェーン目とかでチェーン切れそうな時に連携＋ＭＢで死ななかったらあとは印使ったりして削り殺してる。
それでチェーンがギリギリ間に合ったときが快感ですｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:39 [ o4S9Nrek ]: >>133
獲物がトラマだったので、パラナサイレナサイレナパラナ…
と以下延々と繰り返してますた。

あとは適当にMBを撃ってたぐらいだのぅ…
つーか、回転速すぎてMPもたねヽ(´ー｀)ノ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:41 [ EkouKYL2 ]: ﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑ
ﾌｧﾝﾄﾑﾋﾟｱｽ＊2
ｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽ
ﾐｽﾃﾙﾃｲﾝ
ﾃﾞｰﾓﾝｸﾛｰｸ
ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾄﾙｸ
ｳｫｰﾀⅣ
ｳｫﾀｶﾞⅢ
ﾌｧｲｶﾞⅢ
ｴｱﾛｶﾞⅢ

・・・欲しいものだらけだなぁ～（´д｀　）
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:42 [ 7IgJ00WY ]: >>132
いやいや、本当は狩人と黒は相性良いと思ってるんだ、俺。
騙しがあるシーフや、サポシにする事でヘイト問題を解決できるほかアタッカーと
違って、飛ばしたら死ぬって意味では俺ら黒魔と同じカテゴリーのアタッカーでしょ。
で、1分に1度しか出せず緊急時にタゲ取るのが出来ないシーフ（サポシ）じゃ
狩人のフォローは出来ない。
そういう意味で、ナイトがケアルするよりも攻撃側として狩人をサポートできる黒魔は
とても相性がいいと思ってるんだわ。
俺が忍シ狩の前衛編成が好きなのもそういう理由。狩は単発にしてもらうと上手く回る。
ナシ狩赤でも似た事できるんでいいんだけどね。

本職狩人の人は、どちらかというと連携したがらない人が多い。
でもサイドジョブとして狩人を上げてる人だと、中の人の考えが違くてなあ。
狩人の強さが認知されてきて久しく、高レベル帯にも狩人増えて来た。
で、俺が書いたようなPTになったり113みたいな事になったりもするんだわな。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:45 [ WKoYqSjc ]: ＞そういう意味で、ナイトがケアルするよりも攻撃側として狩人をサポートできる黒魔は
＞とても相性がいいと思ってるんだわ。

逆に役目かぶってるので相性最悪ともいえるが

＞でもサイドジョブとして狩人を上げてる人だと、中の人の考えが違くてなあ。
↑
こっちの狩のばやいか、まーなんだ
中の人次第なんだよねぇ～( ´-ω-)y‐┛~~
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:00 [ ZHHlgmsk ]: >>130
ソロ狩りなんで無問題
あと

９時３分まで戦闘できました
デジョン→モグログアウトＯＫ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:07 [ CKw2w/Nw ]: >>137
ピアスは片方モルダバイドピアスが良いと思うが
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:10 [ 7IgJ00WY ]: >>139
例を挙げて話そうかな。狩と黒の息が合うと良いことになる例。
チェーン3匹目（倒して2チェーン）、とて２、前の敵で連携済みTP無し状態で。
開幕不意だま→弱体魔法in→普通に削り→シTP溜まるが忍まだ→不意だまリロード
敵HP60%「ため」→シーフの不意だま→狩人の乱れ→狩人のサイド→敵HP15%（※１）で
狩にタゲ

この状態で黒魔出番。狩人の乱れ+単発サイドで殺しきれるように仕向ける。
次の敵で開幕連携。忍＞シ＞MB＞乱れ＞精霊で殺せる。とて２で４チェ美味い。
シや狩の装備がよければ５も十分狙える。

ただし、敵がとての場合は（※１）のところで黒魔が何もしなくても死ぬ可能性が高い。
そういう状態になると黒と狩は相性悪いね。
黒も狩もとて２と相性がいいジョブなので、黒狩いるPTでとて連戦するとイマイチに
なってしまう。それは仕方ないかも。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:35 [ d3txbmsc ]: 他のスレ見てると放置されたなどというカキコを見るが、最強に放置されたのは55キャップ時の黒だと漏れは思う。
だから今の黒も含めて放置されたとかカキコを見るとフォッフォッフォッとふんぞりかえってワイン片手にペルシャ猫を膝において撫でながら
よいかなよいかなって気分になる漏れは相当な墨ジジイかな？（・ω・）ゞ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:44 [ Ul2HXj1M ]: おれは、55キャップの時にリーダーすることを覚えた。
でも、今年の４～７月は辛かったな。
あの頃ほど、ＦＦやる意欲なかったから。

意欲あるなら、愚痴はしたらばだけにして、
リーダーやれよ。
クリマン強化で、１／６として引け目を感じないだけの力はあるよ。

…敵を選べばな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:48 [ ZHHlgmsk ]: ショートカットキーをモリオンタスラムとか装備するやつは変更しておけ
例
レンジ武器のショートカットがデフォルトではDだが
Sayの所にカーソールをあわせDを押すとレンジ武器の方はブランクになる
その後でSayをSに戻せばOK
同様にして救援要請もブランクにしておいた方が吉
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:57 [ oRh9wpJU ]: >>143
発想が古いよｗ

基本的にシ狩と組むといつでも何処でもサイド＞ダンシンとか言われるので
お誘い断る事にした黒魔62の冬(・ω・)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:02 [ FIt87lfY ]: >>146
余りにも膨大なNextに、経験値入るなら何でもいいやと思い始めてる今日このごろ。

昨日はデルクフ上層で稼いでたが、分解連携MBサンダガ２で最大772ダメージ（モルダバイトピアス込み）とか出して、
かなりいい気分で稼げたけど。

正直疲れてきた黒魔61歳の冬（･ω･）
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:04 [ ClfWCIsc ]: モリオンタスラムはウチの鯖12万ぐらい
ほとんど廃彫金士が買ってる
モリオンピアスのHQ（int+2）ができるかららしい
既にウチの鯖には出品例あった

モリオンタスラム→ブーム去れば粘って自分で取れるし、出せて5万
ファントムタスラム→取るの大変だし15～20万ってトコかな、+2だし
モリオンピアス→モリオン+ゴールドピアス+3万の値段で買ってやるよ
ファントムピアス→INT+1だしカワネ
モリオンピアス+1→INT+2だしホシイ、でも無理ぽ

ちなみにアストラルアスピスのコカNMだが
70近くが7～9は欲しい、安全を考えるなら9人、盾役は69～70必須
通常攻撃がなによりイタイ、平均100～150ダメージ
敵のWSで500～700ダメージとか食らう
そしてかなりカタイ、シーフ、狩人、黒等を2、3人揃えないとジリ貧になる
HPはあまり多くないと思う、攻撃回転がかなり速い
盾役は事故死も十分あるし野良なんてとんでもねぇ、っと思った敵でした
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:07 [ oRh9wpJU ]: >>147
俺も昨日はデルクフ上層行ってきた(・ω・)人(・ω・)ﾅｶﾏｰ

リーダーが「たまには重力で遊びましょうかｗ」とか言ってサイド＞ペンタに
してくれたのでクエイクとかストーンIIIMBしてきたよ(｀・ω・´)ｽﾄﾝｶﾞIIIﾂｶｲﾀｶｯﾀ

やっぱり3万は多いよね…今までサクサク上がってきただけに
Next2万切るまではやる気が起こらん。

>>132みたいに経験値入ってﾗｯｷｰって思いたいんだが次のPTやる気がなくなるんだよ(´・ω・｀)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:13 [ dZzDxckY ]: 今気付いたんだけど、精霊弱体のｽﾘｯﾌﾟが2になってるな
しらんかった
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:24 [ duiQNtQ2 ]: ファントムは15～20じゃ買えないと思うけどなぁ・・・
最低でも黒魔３人で、独占できたとして1時間に４チャンス
そんで、必ず出るわけじゃない。トリガーに黒鉄使用。
手間賃考えたらもちっといきそうだな・・・
でもピアスにファントムを使うような人は少なそうだから需要は高ﾚﾍﾞﾙ黒魔・赤魔のみってのが救いかな

てか、モリオン１６匹やって出ないよ・・・
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:25 [ UZKwSyTM ]: モリオンピアスは買うかどうか微妙だな…
状況に応じてソーサラーと付け替えるのが理想だが
弱体魔法なんかの時と違って忘れがちになりそうｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:35 [ WKoYqSjc ]: おいらｿｰｻﾗｰﾋﾟｱｽははずせないな～HP真っ赤担った時の
ﾀﾞﾒ3割ｶｯﾄは正直でかい・・・緊急時に着せ替えなんてやってられないと思うし（´д｀　）
んで魔攻UPのﾓﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄはINTうぷより効果高そうだし

まぁBC用に安くなったら買っといてもいいかな程度ｶﾅ＞INTうぷﾋﾟｱｽ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:39 [ dFT8QAHM ]: タスラム持込でピアス化してもらいたいけど（もちろん手数料も払うつもり）
彫金士がやけに強気なんだよなぁ。
もう少し連中がヘコんでる時にそっと差し出そう。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:04 [ Ul2HXj1M ]: 彫金士どもめ、黒メインの貧乏さを侮るなよ！
そんな高値のアイテムなど、買えぬわ！

…＿|￣|○
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:06 [ DY0TfBvQ ]: ソーラサーピアス持ってるけどさ
死ぬときは即死ばっかりだから、役に立ってない
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:11 [ 1Bjau2Kk ]: >>154
HQ狙いですぐ捨て値なるから１～２週間待っとけｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:13 [ s8eDRnUk ]: おでん鯖
ﾓﾘｵﾝﾀｽﾗﾑ最終２万　在庫７
１万きるかな？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:20 [ zeFmfH7k ]: ソーサラーピアスは競売で2000～3000で買える割には意外と便利、
というコストパフォーマンスのよさが売りだな。
PTではモルダ＋モリオンで、ソロだとモルダ＋ソーサラーかな。

・・・モルダバイトまだでないわけですが・・・＿|￣|○
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:38 [ duiQNtQ2 ]: モルダバイトは完全固定時間POPってのが救いですな。
おれは死亡確認してからそれ以降暇な時は違うゲームやったりしてます。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:53 [ EkouKYL2 ]: おいらはｴﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞもってｼｬﾙ貝釣ってた
あとまさかりもってﾌﾞﾌﾞﾘﾑｸﾞﾚｰﾌﾟとかﾔｸﾞｰﾄﾁｪﾘｰとか
原木でたらその場でｴﾚぬっころして皮むき
さすがに黒ｿﾛであそこのｺｶ倒すのは荷が重いので（´д｀　）
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:02 [ xxbCgXNQ ]: >>146
ジジイ故発想の古さは許されよ　(((・ω・)))ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
やっぱり黒としては素敵合成ならぬ素敵魔法をわしは昔からやっとる。
魔法は買わずに自力でげっつ。
これが一番金かからなくて済むがとても大変。
なので常日頃からお手伝いはよくいくようにしておる。
魔法だけでなく、アイテムももちろん自力。
ドロップ魔法で購入したのはリジェネ3くらいだ。
って黒の魔法じゃないが　（・ω・）ゞ　失敬
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:16 [ FIt87lfY ]: >>161
61エル黒/赤ソロでコカぬっ殺せるよ。
１戦するたびにMPすっからかんになるけどなー。

21～25の経験値が入ってきたときにはちょとびっくりしたが、
２～３匹狩った所で気力が尽きた。

暇な時にはいいかもしれない。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:35 [ KgOy.wvc ]: >>163
石化どうするの？
ってか、バインドとスリプル？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:49 [ B4pOtmVU ]: 邪眼、邪視、凶眼等の視線系の特殊は背中を向けておくと状態異常回避可能。
攻撃間隔を計りつつ振り向いたりすれば石化食らわずにやっていけそうだけど
面倒そう。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:57 [ U9LuaSDE ]: アスクレピオス片手棍 RaEx Ｄ21 隔288 ケアル回復量+5%/30HPをMPに変換/Lv62～白黒召

白赤ナならわかるがなんで黒召が装備できるんだ。

黒召はケアルしてろってことか(´・ω・｀)
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:01 [ 1HLvTwzI ]: MPブースト装備と思って好意的に受け取れよ。
ネガティブすぎるぞ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:02 [ Ul2HXj1M ]: >>166
黒召が装備できてもいいが、
赤ナが装備できないって…
黒召は、赤ナよりもケアルしろってことでつか。　 (´･ω･`)
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:05 [ Qyo6vCjI ]: >>168
ガルカ救済措置ですよ(ﾟ∀ﾟ)
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:17 [ /jjaoB0k ]: いいジャン！装備できるってことだけ覚えておけば
別に回復するしないは中の人次第だろ？
暗いぞお前等もっと前向きに考えようぜ

で、お前等どうやってお金稼いでるの？
俺は・・・・＿|￣|○
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:25 [ dFT8QAHM ]: >>170
薬品の転売。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:27 [ AICYUbI6 ]: >>170

お金稼ごうとして転売失敗したりして残り７００ギルの黒６６歳
金稼ぎの方法教えてくれ＿|￣|○
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:35 [ isAaOd9Q ]: >172
タイタン詣でを毎日かかざずやれば、御利益があります。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:36 [ roXqtTnU ]: ジュノで召喚獣BCのヘルプのシャウト。とりあえず、1万ギルは稼げる。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:37 [ dZzDxckY ]: 簡単でいいなら西サルタで芋虫乱獲、もちろんサポシで
5分に一回マンドラから綿花盗めばなお良し

漏れは60ぐらいまでこれで稼いだ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:38 [ EkouKYL2 ]: >>172
この前のVUPで追加されただろ
100ｷﾞﾙで1万貰えるのが

ﾉｰｸﾞとﾗﾊﾞｵに向かうのだ(σ´Д｀)σ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:38 [ zeFmfH7k ]: >>172
町の近くのゴブ殴る。マスクやアーマーを競売に出す。→１つ500～800ギル
ちょっと遠出してエレ倒す。塊を競売に出す。→１つ800～9000ギル

元手が2～3満になったら、平日の競売でハイポとヤグドリを買いまくる。
それを土日にさばくと、1つあたり600～700の収入。

でかく稼ぎたいなら、穴掘りだろうなぁ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:38 [ 1HLvTwzI ]: 山串とか常に大量需要のあるものを作って捌け。
HQのお陰でスキルが高すぎると逆に利益が不安定になる罠はあるがな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:38 [ 05GcsSc2 ]: >>172
競売でNPCに売却する価格より安く落札できるものを探す。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:41 [ zeFmfH7k ]: ちなみに俺は、ウォータIVを買うために堀ブナ6000匹計画を実行中だ。
まだ1500匹だが・・・＿|￣|○

釣った堀ブナを競売でさばいた方が儲かるんだろうけどなぁ。
サンドに貢ぐと、1Dで1200ギル。これが競売だと3000～4000ギルだからなぁ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:45 [ FIt87lfY ]: 遅レスｽﾏｿ

>>164
石化？
邪視が来てもまず石化しません。（今のところ100%でレジスト中）
INTダウンとかが来ても大体レジストできます。
なのでドレインやケアル３で回復しつつ、エンエアロとエアロ３とサイクロンで
ヌッ殺せるのです（･∀･）

>>170　>>172
ベドーでNM狩り。
根気と集中力が勝負の鍵だ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:46 [ Arz/ZR3M ]: 88 名前：名無しさん投稿日： 2003/10/28(火) 11:38 [ YRR0r87w ]

アジドはINT500くらいあるんじゃね？

92 名前：名無しさん投稿日： 2003/10/28(火) 12:08 [ RU4zJSpM ]

>>88
そうだアジドに入ろう

96 名前：名無しさん投稿日： 2003/10/28(火) 12:48 [ dl8VQXR6 ]

↓
　 __▲__
　(・ω・)
　　||||||　
　 (((())))　
　(｀・∞・)　
　(/ Ｈヽ)
　 |　| |　|
　 ~(_)(_)~
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:46 [ sfonzR8U ]: モルダバイトピアスのゴブ狩ろうと思って行ったら、当鯖最強ＨＮＭＬＳ登場
でダメになっちゃったので、ログからゴブＨＰ報告します。
【Mysticmaker Profblix】のＨＰ＞４０００～５０００くらいでした。
しかし、こういう時ＨＮＭＬＳっていいな。ゴブ20sで倒してたよ；；
184 名前： 172 投稿日： 2003/10/28(火) 15:56 [ AICYUbI6 ]: みんな優しいな、ありがとう.∵(´Д⊂)∴
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:09 [ Ic.nOai. ]: アジドはそんなにINT高くないでしょｗ
フラッドで800ダメぐらいだったし
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:12 [ y0K4cyX2 ]: >>185
魔晶石のときはINT５００くらいありそうだったけどな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:14 [ 1HLvTwzI ]: 毎週月曜日にオトンの店からウールハット買って転売すればここ数週間は稼げるかもしれん。
あとはブブリムで木こり＆芋虫をガ魔法で集団抹殺して絹糸入手とか。
昔はメリファトでトンボをまとめて始末してジュノでゴゼビ捌いたりもしてたな。
同じ場所にでるウェポン系の奴がリジェネ落とすし、
トカゲも皮や双子石のピアスを落とすからなんだかんだで小遣いくらいにはなるぞ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:18 [ YuHtSVTo ]: ダークスタッフっていくらぐらいなんだろう？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:29 [ DY0TfBvQ ]: 187と同じだが
月曜日にノーブルベッドを買って
金曜日に売れば、ちょっとは儲かるかもしれん

ジュノの競売は手数料が高いから
ダース単位の物の転売は、リスク高いから気をつけな～
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:30 [ sfonzR8U ]: >>188
５００万くらいじゃない？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:39 [ taqNozHw ]: 革､骨とかお金かからない合成で儲け口を探すのが楽。
ブブでキリン倒して革なめし、骨でゼラチン、肉でガンマ。
まさかりで伐採もできるし、風クリ現地で調達できるから
ちまちま木工上げれるしな～。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:48 [ zeFmfH7k ]: >>188
合成板の方では、黒ならいくらでも買うからとことん値を吊り上げていい、ということになってるらしい。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:52 [ Ic.nOai. ]: ちょっと頭を使えば合成で儲かるのは結構有る。
競売を眺めて売れ筋を探れ。
原価を計算しろ。

俺は一日4～5万程度の収入はあるぞ。
実働2時間弱って所だ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:52 [ Ft8knQfA ]: >>183
ゴブのHPは4400未満かな
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:54 [ DJhDriqs ]: 戦績アイテムでポイントと値段見て一番効率良さそうなのもらって
競売に出せばある程度凌げるよ。
ちゃんと需要ある奴にしないと戻ってきて悲しいから注意ね。
AFあれば戦績装備なんていイラネーしな。片っ端からウレ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:55 [ 05GcsSc2 ]: >>192
思うように売れなかったら、

【持ってて】ﾀﾞｰｸｽﾀｯﾌ持ってない黒は墨【当然】

ってスレがネ実にたつね。

そして、60～スレでも持ってて当然という流れに誘導。
かくして、グスゲンに黒が溢れることに・・・
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:56 [ zeFmfH7k ]: そうそう、今ならフィッシャ装備の素材が高値で速攻はける。
使う素材は、大羊のなめし皮，トカゲの皮，草布，木綿糸，木綿布，亜麻糸，亜麻布。
俺の鯖では、トカゲの皮が1枚1kで、出品したと同時の即売れの状態だ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:03 [ 5XKBNXP. ]: ダークスタッフなんぞより、アイススタッフのがほしいわけだが
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:08 [ 9qI1YQDQ ]: クリマン強化されたしダークスタッフなんて正直どうでもいい
結局ヒーリングしないといけないわけだからな
癒しの杖みたいなもんだよ
突っ立ってるだけで毎秒10回復なら500万だしてもいいがな
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:11 [ jl60AJTE ]: 昨日モリオンピアスのNMゴブを３回倒したんですが、
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはサンダー３、バースト、ゴブマスク×３ゴブメイル×３でした。
モリオンピアスってかなりドロップ悪いの？（;´Д⊂）
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:12 [ dZzDxckY ]: モルダバまたでなかった・・・
2時間ごとにPOPする漏れもNMになってきた悪寒
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:14 [ ueWhZMYs ]: >>192
というか500万は俳人黒なら買うんじゃない？
今までもそういう履歴ついてる魔法とかあったじゃん。
２，３週間～１，２ヶ月に一人の割合で、暴落するまで５，６人くらいさ。
一般人黒には無理な相談ですよ。

>>196
グスゲン様に頼るにしても、30～40万くらいが限界だなぁ、俺は。
性能は間違いなく一級だし、ないより絶対あったほうがいいけどね。

50万だと、買おうかな？って気は起きるとおもう。
んで、お金稼ぎしはじめるだろうけど、いざ、50万たまったら出し惜しみしそう。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:22 [ Zdb.dkYI ]: >>199
本気で言ってるのか？
クリマンでいくつになったかしらないが
＋１０づつ増えたら
12>13>14>15が
22>23>24>25になるわｋだから
54と94で４回で４０の差だよ
＋クリマンでかなり差つくとおもうけどな
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:22 [ GVDFtfRA ]: >>201
ちとワラタ、がんがれ！
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:27 [ y0K4cyX2 ]: >>203
クリマン４（仮）で初期24の+2になるからスタッフ込みだと
12>13>14>15>16=70（クリマンなし）
24>26>28>30>32=140（クリマン４+スタッフ）
34>36>38>40>42=190（クリマン４+スタッフ）
最初の一分でこれだけ違う
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:28 [ y0K4cyX2 ]: 2段目は（クリマン４あり）だな。ｽﾏｿ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:34 [ FIt87lfY ]: >>200
モルダバイトピアス、な。

ドロップは…５０％って所らしいが。
漏れの時は一発だったのでわかんね。

まぁガンガレ

ちなみに、モリオンピアスはモリオンタスラム使った合成らしいぞ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:40 [ MEsuyt/I ]: ダークスタッフはなんつうか、きっと３００万とかその辺なんだろうなあ。
うちの鯖、アーススタッフが１本出てるだけで落札者無し。

あれって、装備してる属性の精霊ダメージが上昇するってほんと？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:43 [ F76h3vFA ]: 300で落とせるなら買いたいよ・・・
ウチは６００だ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:44 [ QxJOAx2A ]: ごめん、今さらだけど精霊ダメって敵TP貯める？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:45 [ 05GcsSc2 ]: >>210
ためる。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:50 [ dZzDxckY ]: 黒魔ﾒﾓ見るとLv15ごとにｸﾘﾏﾝ強化らしいけど
Lv　基本　増量分
　　12　　+1
15　15　　+1
30　18　　+1
45　21　　+2
60　24　　+2
75　27(?) +2(?)

次回ｷｬｯﾌﾟ解除でこうなるのかな？
もし90までｷｬｯﾌﾟ解除あるなら
Lv　基本　増量分
90　30　　+3
って感じか
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:58 [ 9qI1YQDQ ]: >>203
本気で言ってる
だいたい黒のMPだけ回復させてどうすんのよ？
今だって白よりはやいんだよ？
あれはPTの魔導師みんなが装備してこそ意味ある装備だよ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:05 [ 6ztJXqh6 ]: LSでいってゴブNM6匹倒して3個でました。
6人ぐらいでいって、メインシーフ2人。
残りは全員サポシでした。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:09 [ 05GcsSc2 ]: >>213
MP増えた分だけ精霊魔法撃てるじゃん。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:10 [ DY0TfBvQ ]: >>213
白より回復は早いが
白より黒がＭＰ少なくなる場面は数多く考えられるだろ

そういう場面の為にも欲しい一品であることには間違いない
まー入手できそうにないがな
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:12 [ Ft8knQfA ]: >>213
白と黒のMPの減り方は相当違うだろ
黒は余ってるときは余ってるが使い出したら即効底尽く
ケアルばっかし過ぎなんじゃね？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:21 [ zeFmfH7k ]: 正直なところ、手に入らないものを検証しても仕方がないって事だ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:37 [ ZkvfC9r. ]: そんなことより、ＭＢが１３０％からまたちょっと強化されたというのは
本当なんだろうか？！、おれはまだ職場にいるだめサラリーマンだから
検証できねえ。本当だったら嬉しいんだが・・・。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:40 [ J7wXfz2. ]: 30代黒猫がMBした限りでは130%から変わってないと思う
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:45 [ nGkdGKC2 ]: たぶん強化されたって騒いだ香具師は曜日とか天候見てないと言ってみるテスト
バージョンアップで曜日と天候での精霊ダメージアップ量が増えた気がしてならない
ＭＢ強化するなら１５０％ぐらいまではあげてほしいよな～
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:49 [ hwcbmDuA ]: 日本ブレイズ工業　　　　　　　作詞　黒壺

ブレイズ　ブレイズ　あなたのダメを
変えたい　変えたい　与ダメに変えたい

みるみるＨＰ減ってゆく　わずかに与ダメが増えてゆく
ぱっと見た目は派手な奴らさ　BlazeSpike！　　　

日本ブレイズ工業　敵が唱えりゃ　ＤａＤａＤａ！
日本ブレイズ工業　エフェが派手すぎＰＣ落ちる！

芋を燃やすぜ！鳥を燃やすぜ！ゴブを燃やすぜ！東へ西へ（サルタを）
走る！走る！　　日本ブレイズ工業～　　　

スパイク　スパイク　欠陥魔法
麻痺も　スタンも　正直微妙杉

自分にかけても詮無いわ　強化スキルが上がるだけ
モグハ前なら晒されかねねぇ　BlackList！

日本ブレイズ工業　アイスパ高杉　ＤａＤａＤａ！
日本ブレイズ工業　ショックスパイク敵すら使わねぇ！（エレ除く）

マンドラ燃やすぜ！カニも燃やすぜ！ヤグも燃やすぜ！東へ西へ
走る！走る！　日本ブレイズ工業～
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:51 [ YuHtSVTo ]: まぁ一つ言っておくがダークスタッフやアイススタッフは
一般人にも入手できる可能性はあるぞっと。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:53 [ WgxaofBY ]: >>203 >>205
回復量に+なんだから、クリマンの有無は関係ないんじゃネーノ?

最初の1分は　+40
それ以降は　+60

ただそれだけ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:06 [ V2OOdsS6 ]: 黒がボンクラーズになって久しいが…。俺の昔話だ。
やっと誘われたPTのリーダーをしていた、ある詩人が言ってくれたんだ。
「いやあ、やっと黒さん見つけたよ^^　黒さんがPTいないとつまらなくてねー」
「スレどんどん入れていくから、ガンガン精霊入れてね！」
「戦闘後のケアルは俺に任せて、とっとと座る！」
「いやー楽しかったよー黒さん！　また組もうね！」
超即フレになったが、その詩人、今じゃもうヴァナにいないんだ。

今詩人は葬式状態だが…　俺は絶対詩人と組むんだ。
正直詩人、弱くは無いと思うけど…。凹んでるのは見てられないな。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:19 [ wjCS9RbQ ]: 例え誘われまくりだろうが神性能だろうが変化が無いってのはゲーム的には
面白くないからなー。モチベーションなくなるってのはわかる。
低レベルからバラバラマドメヌはずっと変わらないわけだし。直接戦闘面に
関係ない要素でもいいからプラスしてやればいいのにって思うよ。例え５レベル
おきに何か確実にアビとか魔法とかがプラスされていって「完成！」と言える
ジョブがFF11発売した時にすでにあったとしても、そのジョブの人は後から何か
しらケチつけるとおもう。クレクレ言うと思う。長い間やるMMOってのはそんな
もんだよ。

正直俺は黒魔やっててよかったとおもうよ。弱かろうがなんだろうが、1番ヴァナで
変化があって面白いジョブだったと思うからね。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:36 [ jxGwCIow ]: 黒のどこがボンクラなんだか。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:52 [ GBVmw5cs ]: 70になって２ヶ月たつが、
この2ヶ月で２万しか経験値が増えていないのだが。
週40時間ほど玉を出しているのだが。

本当に誘われまくりなのか？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:09 [ It6LF4as ]: かなりのザコに弱点ついて上位精霊うっても平気でレジるのはどうかと思うな
精霊は物理攻撃と違ってスキルでダメが成長する事はないし、
殴りはからぶりしてもクリティカルもあるが
精霊は有限のMP使って長い間うなってからぶり（レジ）がある
基本的に固定ダメがコンセプトで設定したんだろうが、
固定ダメになってないんだよな
レジ前提ならそれようの消費MPにおさえてほしいな
からぶりしてもMPくわないならまだわかるんだがなあ
せめてザコに弱点ついた時くらいはまともに入るべきだと思うがな

攻撃するだけでリソースを食うのに、
からぶりはあるけど、クリティカルなし、スキルでのダメの成長性なし、
詠唱時間がどんどん長くなり瞬発力もなくなっていくんだよな

新しい精霊覚えても、1MPあたりのダメがだんだん下がっていきながら
詠唱再詠唱時間だけ長くなっていくのもあきらかに変だろ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:14 [ f7E8DDJQ ]: >>229が国語弱いのは分った

代弁すると「精霊の基本燃費とダメージ上げろ」って事だな
231 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/10/28(火) 20:37 [ iILG0JLw ]: ブラクロに憧れて黒タル始めました＾＾
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:57 [ ouM.TXeU ]: >>231
人の趣味ケチつける気はないのだが・・・
あのデザインのどこがいいのだ？
漏れなんか、あのデザインが嫌いで普段AFだよ
特に樽が着ると区別がつかなくなるしｗ
インスニ使わなきゃならない時点でやっと装備かなってとこだね~~
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:09 [ 4aE4cSjc ]: >>232
ケチツケテンジャン
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:10 [ 3q3Ad3i2 ]: >>228
キャップ解除から一ヶ月ぐらいはめちゃめちゃ誘われた。アノンにしてないとうざいほど。
69まで上げてなんか疲れてしまい、それからずっとやってなかった。
で、そろそろ70までは上げておこうと思って球出してみたらまったく誘われない。
昨日も今日もオートリーダーやりました。まあ自分で作ったほうが良いパーティになるからいいんだけどさ。
真っ昼間時間があったのでパーティ作ろうかと思って見てみると、自分いれて黒４人球出し中。
詩人とナイトさえいれば夢の黒４パーティ作ろうと思ったんだけど、どっちもおらず。
ＮＭ多数追加があったんで70前衛はカンストしてなくてもレベル上げやってないみたいだね。
ここ数日後衛余りまくり。そして一番余ってるのが黒。とほほ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:11 [ f7E8DDJQ ]: ageてるし只の糞だろ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:29 [ e14dBxNs ]: >>230
　そんなんじゃ、いつまでたっても友達できませんよ(゜д゜）ｙ－～
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:36 [ AHy9fGGs ]: 黒は６９までならねぐら、７０からはトゥーリア向きかな。
これは昔からそうだけど、敵が強くて攻撃が当たらないか、２連携だけで
敵が死なない狩場がお勧め。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:45 [ nGkdGKC2 ]: ブラクロ装備の黒がＬＳに数人いるので
集まったときにコリガンズと呼ばれてます
黒いし小さいから似てるんだと・・・ｗ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:58 [ Zh2z2UJg ]: ファントムピアスMP増えてるだけだな
INT+1でINTはモリオンと変わらん
職人がすげえ値段つけてるが・・・はっきり言ってコレは誰も買わないｗｗｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:47 [ 5F0GONak ]: スレ違いだが

詩人スレ自殺者多発してるな
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:25 [ v9Plt9f. ]: つーか、もしここで敵の回避を下げるようなパッチが当ったら、
本気で詩人はボンクラーズになるな･･･。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:34 [ b20I1WIM ]: 後衛って時点で誘われやすさにおいては黒＞前衛
まぁだからといって俺は黒選んだわけじゃないけどね
ボンクラといわれようがやってたと思う。
楽しいからみんな黒やってるんだろ？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:03 [ xfHOw916 ]: >>241
>もしここで敵の回避を下げるようなパッチが当ったら
>本気で詩人はボンクラーズになるな

これは、他人事じゃないけどな。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:13 [ bt1l7B9E ]: ブラクロ慣れてくるとけっこういいのだがウォーアクトンとか
みると結構凹む。もっと黒くできなかったのだろうか。。

ところで先のパッチで黒が着れる新しいグラってチョコボ装備とかだけ？
なんかあったっけ？赤とかシとかは恵まれてるよな
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:14 [ cL137DPM ]: なら赤やシをやればよい。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:17 [ 3VnGB04s ]: シはあらゆることで恵まれてるよな
金策にしても何にしても
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:25 [ TgyTiA7c ]: タル黒/赤　素のINT76
Lv68になったのだが、またINTが増えなかった。
Lv62のあたりからぴくりともしてない気がするのだが気のせいでつか。
今までは2レベルにつき1～2くらいは上がっていたはず‥
そのジョブの最も重要なステータスが6レベル放置て‥
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:38 [ qJhVzsqo ]: 他ジョブだが、最近の当たり外れの激しいジョブの筆頭が黒。
明らかにケアルタンクとして誘われた場合を除き
「精霊を撃つより先にケアルをするな」ってのを徹底した方がいい気がする。

○○さんにケアル３～♪とかやりつつ
ちょびちょびブリザド１とか撃ってんのを見るとこっちまでイライラしてくる。
なんででかいのをぶっぱなさないんだ？テメーよぉ。
樽なんかだと踏みつぶしてやりたくなる。ふんづけてやる！ふんづけてやる！
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:43 [ hzwj8g/c ]: ところで、なんで詩人がボンクラーズなの？
神だよ神。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:49 [ xfHOw916 ]: >>248
レベル幾つの話かわからんけど、
メイン白でサポの黒上げてる人とか
たまにそういう人いるよ。
それは、ちゃんと言うてあげて下さい。

>>249
パッチが当たったらって話
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:51 [ qJhVzsqo ]: >>250
lv60程度だったよ。
それでブリザド１だぜ。信じられん。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:55 [ L0y2jeVo ]: >>251
そりゃあ、前衛の攻撃がしょぼくてでかいのを撃てなかったんだろ？
あと盾が柔らかいと、精霊どころではないからな。
１でも結構削れるし、精霊のスキルあげになる。
どうせはずれ黒以前に、はずれＰＴだったんだろ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:57 [ qJhVzsqo ]: >>252
ナシ狩なんだけど。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:59 [ L0y2jeVo ]: >>253
じゃあ、なおさら３系を撃つ必要はないのでは？
すでにケアルタンクで誘われてるっぽいんだから、
精霊スキル上げぐらいさせてやれ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:00 [ xfHOw916 ]: >>235-254

おまいら、話噛み合ってないぞ
モチツケ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:01 [ /2UjZBPo ]: あのさ。今日Lv上げいった人いるしょ？
…今日レジ多くなかった？　なんかすごくレジられたんだけど…。
MBでさえハーフも余裕。
前はINTブーストさえしっかりしてれば、気持ちよく通ってたんだが…。

でな？　思いつくのは、今日のパッチなのだが…。

(((( ；ﾟДﾟ)))　ﾏﾀﾔﾘﾔｶﾞｯﾀｶ■e!?!?!?!?
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:02 [ L0y2jeVo ]: >>255
かみあうもなにも、おまえが理解できてないだけだろ。
ならば黙ってなさい。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:06 [ /2UjZBPo ]: …とまあ不安にさせといてなんだが、ただ単にレジ率を上げるとはいくらバカな
■でもやらんだろう。　と信じたいが、　まあ無いと仮定する。

思いつくのはモリオンやファントムという新INT装備だな。
今こそ値が張るが、次第に落ち着いて今の半額くらいにはなるだろう。
モリオンタスラム→5万　ファントムタスラム→70万
モリオンピアス→15～20万　ファントムピアス→100～130万

というわけで、Lv60超えた一般人黒でも、モリオンシリーズ2個くらいは
装備しとけよーという事になるだろう。今のジルコン1個くらいは（ｒｙ
みたいな感じ？

で、INTとレジ率の関係のボーダーラインが再設定された可能性が高いな。
つまり今までの装備ではレジレジ、モリオンを装備して初めてマトモになる。

こういう仮説はどうだろう…。既にブラクロ等入手してる人はわからんだろうけど。
俺は60前半なので、60前半の人、意見求む。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:06 [ 95HG4ldw ]: キノコ人は鼻持ちならないから好かん
リーダーやってて過去散々な目にあったからな。
冬を知らないキノコ人は、冬を待たずに滅びるがいいよ。
なぁーんて言っても、前衛と後衛の攻守サポートと敵弱体のすべてが出来る
のはあいつらしかいねーんだけどさ。
ちぇ
バーン、フロスト強化してくれたら漏れの黒/赤が火を噴くんだがなぁ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:07 [ qJhVzsqo ]: いや、なんでそこまで否定するのか分からんのだが。
お前のレスで、
そこで精霊撃てばもっと楽になる事が黒自体分かってなかったのが判明して良かったけど。
お前さん相当な墨だな。

しかもその墨、リジェネは丁寧にやってたな。
サイレスかけて赤の邪魔したり。

今思うと、白７０とかだったか。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:09 [ xfHOw916 ]: >>257
そうやって、やたらめったら噛み付いてたら疲れないか？
だいたいスキル上げなんかやんなくても精霊スキルなんて
レベル上げやってりゃ普通に青くなんだろ？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:09 [ qJhVzsqo ]: 260は254行きな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:14 [ xfHOw916 ]: たぶん、>>L0y2jeVo　は
>>248の
>他ジョブだが、最近の当たり外れの激しいジョブの筆頭が黒。

の部分にカチンときちゃったのかなとおもた。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:17 [ BJme9MAE ]: 最近かなり黒余ってるんだがレベル６５で黒複数いれてうまく稼げないもんかね。
265 名前：忍者投稿日： 2003/10/29(水) 01:26 [ OwrqwvLc ]: 当たり外れの激しいジョブの筆頭はどう考えてもシーフだろ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:29 [ wkgt45sA ]: >>256
曜日のせいじゃネーノ？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:29 [ c10NT27I ]: >>270
というか、後からＰＴの状況を追加してるけど、
結局おまえのＰＴがどうだったかなんておまえしかわからないんだから
一部分のみを出してわざわざ書き込むな。
魔法の使い方一つで、おまえと考え方が違うだけでこうやって
いちいち書き込んでるおまえがよっぽどはずれなやつだろ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:30 [ qJhVzsqo ]: その当たり外れをL0y2jeVoが自ずから行動と発言で証明してるのがなんとも。

いや、まともな黒誘った時はちゃんとその精霊の威力で
ＭＰ回復能力がどうとか細かい事全て吹き飛ばしてくれるからいいんですけどね。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:32 [ kdwIfuv2 ]: >>264
黒複数は取り合いに弱すぎる
ヒーリングがあるから釣りに出かけるのも困難
この前キャンプ地に沸いて即釣りしたら前衛が戻ってくる前にぬっころされたし
特に６０～の狩場なんてどこも混みこみだし
独占できればそれなりに稼げるだろうけど
狩場事情を考えると厳しいと思われ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:37 [ ssjPBXv. ]: つか、黒ｘ４でウマーな狩場が見つかったりしたら、また弱体されるワナ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:40 [ IPwCqvnw ]: >>268
だからあ、そのＰＴはおまえしか知らないし、おまえが自由に
ここで妄想でなんとでも書けるんだよ。
人の細かい行動にあれこれけちしかつけない君のＰスキルは
だいたい想像がつくね。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:40 [ v4dSskiQ ]: 黒魔かなりNukerぽくなってきたね（´∀｀）
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:44 [ 0ktGpB3. ]: 当たり外れの多いジョブ：難しいジョブ、上級者向け、後衛
当たり外れの少ないジョブ：簡単、初心者向け、前衛
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:55 [ CeboCLlk ]: つーかケアルと状態回復ばっか気合い入ってるのは逆墨でいいじゃん
いい加減あいつら駆逐してくれよ、クリマン付いたんだから
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 03:51 [ RnjSFBxw ]: >>272
肝心の威力が上がらん限りヌーカーらしくはならんだろ＾＾；
なんせ弱点属性しかうてんからリキャスト待ってる間にサポ侍ならWS２回撃たれるからなｗ
追い込みにならネェ・・・・

お前ら今の仕様で満足ですか？
少し考えれば未だに攻撃系のジョブとしては弱過ぎですよ？
防御を捨てている分どころか防御が前衛並でも攻撃役として役不足ですよ？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:07 [ UY2l9sB2 ]: >>275
満足なわけかがない。
クリマンうぷは、今まで異常だった長すぎる回復時間が、やっとマトモになったにすぎない。
ＭＢダメうぷはあって無いような代物。
燃費削減と、精霊の印の強化（使用時間半減とか）があれば、大分楽になるかなー。
ヘイト問題もあるけど、それぐらいはあった方が緊張完るかも。

唯一嬉しいのは黒関連の装備品大量追加だね。黒の意欲をかきたてる要素としては非常によい。
もっとも、取り合いすさまじくてアレだけどさ……。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:17 [ RnjSFBxw ]: >>276
だよなぁ・・・
まぁ装備に関しては俺も賛成
魔法も高すぎるが一応店売りになったしな

これで終わりじゃないなら■eも少しは考えてるなぁと思うよ
そうじゃないならやっぱり阿呆だったとしか言えんなぁ・・・
まぁ今後次第なんだが・・
だからこそ新装備で浮かれてる前スレからの流れが気になってネェ(´・ω・｀)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 05:28 [ wBsG8UYI ]: 黒４で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな狩り場はわからないが、６５以降黒５で３チェーンできるよ。
ただ暗黒サポ白×５とか、前衛×５全員サポ忍の方が同一ジョブ同士の組み
合わせ前提だとしたら幅広く狩場選べるけど。

それとは別に、黒樽７０だとINT+25の水４MBで850ダメージ。
モルダバイトピアスの攻＋５とファントムタスラム＆モリオンピアスのINT+3で900
ダメージ越えそうだから、精霊の威力をあと５％伸ばして貰えると私は満足かな。
それで曜日を選べば1000超えだし。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 05:29 [ t0wXyH0E ]: >>272
威力はＬｖ６０以降、格段にあがってるジョブは黒くらいだろ
６０のとき前衛が多段覚えて精霊の威力が弱くみえるが
黒魔法の威力は２倍くらいになっている。前衛は大して増えてない

弱点属性しか打てないのは３系序盤のファイア３までだろ
Ｄトンボや、ねぐらの蜘蛛はストーン４でもレジほとんど無し
６０台後半でサポ侍なんぞ戦士しかいない、あくまでシルブレ用
ペンタ、ギロ馬鹿は無駄に敵のＴＰ溜めるのでやってる奴いねーよ

クリアマインド増加分、精霊に回れるＭＰ量がかなり増えた
もしケアルタンクになってるなら、ＰＴ構成考えて集めるべき
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 05:30 [ t0wXyH0E ]: ｽﾏｿ　>>275ﾀﾞｯﾀ･･･
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 05:38 [ wBsG8UYI ]: >>279
前衛は250WS解禁されてないが黒はレベル70精霊（WS250相当）を解禁
されているのだから、威力差が縮まって当たり前だと思うよ。

モンクは特に解禁後使えるのが８段WSっぽいから将来明るいと思う。
前衛系で暗い話しは、今回データ上実装されたにも関わらず250WSがプ
レイヤーに解禁されていないと言う事は、何の障害も無く250WSが使える
見込みが薄そうでクエなりアイテムなり要求されそうと言う事と、その解禁
されるWSが大ハズレである可能性も捨てきれないって点だろう。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:05 [ wBsG8UYI ]: パッチ後の事を色々と・・・。

モルダバイトピアスのNMは黒/白樽70だと超ギリギリ、ハイポヤグドリともに持っていく方がいい。
サポ赤でファランクスあるとずっと楽。
ちなみに両手棍スキル200以上、暗黒スキル青じゃないと多分スリプルでキープして休息でもしな
いと勝てない。
バエアロラ入れてもトルネドレジスト失敗1000超ダメージで即死した事もあるんで素直に挑発持ち
前衛お友達と行く事を推奨。

このスレで既出だけどドロップ率はその通り1/2程度っぽい、その根拠は
黒フレ１「1匹目で取れたよ＾＾」
黒フレ２「一匹目で出たー＾＾」
黒フレ３「楽だね、いきなり出た。」
漏れ「うはｗｗｗｗｗ４匹倒しても出ねぇ！　５匹目・・・ついにキター！！」

ファントムタスラムNMは、NMスレにはミミズ掃除をしないとリンクするとあったけ
れど、水たまりの側でPOPさせれば周囲のミミズとリンクせず。
実力は７０×６だと良構成でやや苦戦。　おそらく黒だけ数人集まって狩る方が
楽っぽい。
ドロップ率は悪くないけど、レベルキャップ解放されるまで安くなら無いかも。

モリオンピアスは鯖の状況によるだろうけど取得に問題は無さそう。
高い鯖なら所詮INT+1の差だから買わなくてもいいでFAぽい。

アラクネの帯・・・アラクネの網落とす蜘蛛一度も見た事無い。
ホントに居るんですか・・・。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:08 [ t0wXyH0E ]: ２５０ＷＳとか将来の時点の話はしてないが・・
いまの時点で威力に欠けてるかという話題な。

７０時点でシルブレ無しでダメ２００～３００ＷＳは哀れ
シルブレあって５００前後だろ、シーフや狩人除いてな

２５０ＷＳはＮＭドロップになるらしいし
２５０ＷＳはなくて３００で追加との噂もあるし
いま持ち出すべき話題じゃないな
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:16 [ wBsG8UYI ]: 逆にデータ上あるのに出さないってのは、■eも前衛のWS強すぎと思ってるのかもな。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:57 [ .OikfYYM ]: モルダバイトピアス・・・なぜ黒のみの装備にしてくれなかったんだ
赤い人たち大量が、取りに来てるよ。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:14 [ GxtMdKmE ]: >>259

>冬を知らないキノコ人は、冬を待たずに滅びるがいいよ。

うちの鯖じゃ、マーチ祭りの翌日19:00に全エリアサーチしたら獣より詩人の
方が少なかったよｗ　別に他人に言われずとも滅びそうですよ。ＬＳの詩人も
軒並みＬＶ上げ放棄してるし、私自身も黒のＬＶ上げを再開してます。

クリマンが強化されてから黒と何度か組んだり、自分で黒やってみて感じたけ
ど、以前ほど詩人から受ける恩恵が少なくなってますね。弱点属性の精霊撃つ
ならレジも少ないし。一方詩人はスレ入れりゃレジの回数は多いし、エチュを
入れても効果は微妙だし。バラバラ位でしか貢献出来ないのが悲しいです。黒
や狩人入れてＰＴ作るのがいろいろ歌えて好きだったんだがなぁ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:44 [ RVIH65Bc ]: >>286
おいおいちゃんとスレを読んだのか？
今黒スレでたかがINT+1のために必死になってるのに
エチュが微妙の訳ねえだろｗ
まぁ詩人頑張れ超頑張れってこった
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:45 [ FdZUf5CI ]: 合成ではクリスタルの属性によって向く方向でＨＱの確率がアップするらしい。
黒魔法を唱えるときの方角によって・・・
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:51 [ 7wQgANPE ]: >>288
禿しくオカルトだな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:12 [ r2JTU2zo ]: >>288
炎はどっちの方角ですか～？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:18 [ HhjYb9q. ]: ぜんぜんレジレジじゃなかったぞ？
それどころか自給4000ペースで黒さん強すぎとか言われてたし・・・
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:27 [ PHOscJ6Y ]: 黒ゴブpopしない～！大学行く前に倒したかったのに・・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:28 [ 9xMe6e2I ]: 弱点属性以外撃てねぇ、とか言ってるのも墨だしな。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:45 [ .A2yd8D. ]: 昨日もデルクフで稼いできました（･∀･）

レジ…は2回だけかな。
ハーフレジとクォーターレジが1回ずつ。

前衛が侍戦ナだったので、湾曲と分解にそれぞれガ２を突っ込んで
1400オーバーのダメージ出して瞬殺してました。

楽しかったよ（･∀･）
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:49 [ yAavsJ/6 ]: 赤魔がよくピアス取りにきてるのは
+5が5%と知らないのか
わかっているけど少しでも威力上げたいのか…
漏れのフレ赤最初ほしがってたが
5%と教えたら取る気無くしてたｗ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:00 [ OofXAZPY ]: >>293

　墨ハケーン
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:17 [ HhjYb9q. ]: >>296
弱点属性以外でも撃った方がいい場合は結構あると思うけどな。
逆に絶対撃たないって奴の方が墨だと思う。
さっさと沈めた方が良い場合も多い
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:20 [ 3k9E0tpM ]: >293
IV系覚えててそんなこと言ってたら墨。
それ以下なら、微妙。
III系すら覚えられないなら、撃てると考えるヤツが墨。

LVによるだろ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:36 [ 8wPd382A ]: 【BCNMスレ】で、カムラ戦で黒が最強だのそうでないだの、Intはレジに関係無い
スキルが重要だのと言い合ってるの見ると、何故かここより熱く語ってる様に感じ
るんだが気のせいかなｗ（おまけに最後は熱すぎて、検証スレに追い出されてたよｗ）

>>282
ちなみに、ラグ鯖は【アラクネの網】競売出てました。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:44 [ MkSpnkv2 ]: パッチ後、初めて経験値稼ぎに行ってたので報告。

黒樽70(サポ赤)INT+31(食事込み)モルダバイトピアス装備
獲物はエルダードーモくんで「とて」。弱点属性はたしかなかったはず。
MBにはウォータIVで900超えのダメ連発でした。(水曜日ではなかった)
フレとのPTだったので好き勝手に精霊撃たせてもらったけど
ほぼレジなしでした。

とてばかりだったけど感想を。
クリマンも強化されたし、精霊中心で十分やれた。
あと少しダメうｐしてくれれば言うことなしって感じ。

ところで皆はレベリング中もずっとブラクロ着用？
俺は精霊発動前にいまだに帽子+ジュストへ着替えてるんだけど。
とてとてを相手にする場合
精霊スキル上げて撃つべきか、INTをブーストするか迷うところ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:03 [ r2JTU2zo ]: >>300
レジが多い敵には、ＩＮＴブーストより、
精霊スキルブーストのほうが通りやすい感じなので
ってことで、ブラクロ着用してることが多いです。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:06 [ ROqIGlrM ]: >>287
黒がINT+装備にこだわるのは、他のパラメータに比べて影響が大きいのと、
INT+の値がまさにステータスだからだろうなぁ。
「俺はここまでやった，ここまでがんばった」という努力の証というか勲章のようなもんだし。

>>295
うちの鯖で張り込んでるナイトは、バニシュやホーリーの威力を上げたいんかなー・・・

>>299
今はそれ以外の話題が熱いのと、65キャップ時にジラクエスレや60～スレで、
カムラ戦は黒不要（´・ω・｀）
でFA出されてしまったからなぁ。

>>300
レベリング中は、ブラクロ<->AFでチェンジ。ジュストは倉庫送りしてる。
基本的にブラクロで、弱体撃つときだけAFって感じだな。
INT+も有効なんだろうけど、
以前、前衛-3でPTに入ってねぐらに連行されて、ケアルタンク確定だと思っていたけど、
精霊スキルブーストで結局メインアタッカーができた経験があるからな。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:21 [ J6cF4SXg ]: 敵対心マイナスってどの段階で効果でてんの？
Hate上昇する行為をしたとき？
それとも時間と共に減少する量が増えてるのだろうか。
戦闘中にAFに着替えた瞬間Hateが減ったりするもんなの？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:22 [ ROqIGlrM ]: >>303
Hateが上がる行為を取ったとき・・・らしい。
減少速度には影響はなさそう。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:25 [ exxjAaGs ]: ヘイトの減少速度アップとかダウンの魔法できたらいいかもね。
まぁ黒魔法ではなさそうだけども
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:25 [ 1qAMX9.k ]: >>299
カムラ戦では黒活躍できるだろ。
アスピルで吸いまくりよ。ここぞという時の精霊もある。レジは一回しかなかったし。
俺のときはあと少しというところまで削って、こちらも全滅しかけたところで、精霊で一気にトドメ。
黒冥利につきる勝ち方ができたよ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:26 [ URGBE/iw ]: クリアマインドって最初20秒、以後10秒ごとだっけ？
なんか混乱してきた。
今会社だから自分で確認できないぽ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:30 [ r2JTU2zo ]: ＢＣ関連は黒が活躍できるようになったよな
印章ＢＣでのスリプガ（これはヘイトに注意だが）
ＡＡでのサポ赤グラビデと、精霊での削り

正直ＡＡなんかでは、逃げ回るしかないナイトが可哀想に感じる
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:31 [ xZWGrxuc ]: クリアマインドは関係なくHP回復が座って10秒後から
MP回復が座ってから20秒後から始まるだけだ。
あと前は15秒後にMPが回復し始めてて今20秒だから弱体した、とか
アホな意見があるが前から20秒後から回復です。
15秒後から回復してたらHPが回復→5秒後にMP回復ってズレるだろうが。
同時に回復してたの見てなかったんかい。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:49 [ yoa.RLVE ]: キャンドル・ラノリン終わらせる
タルット・ゴミお使い終わらせる
占い玉・髪飾り終わらせる
＋ジュノ名声

スリプガ２クエの発生条件これであってる？
占いますか？って、あんた。。。
髪飾りクエって、受けててもこういう受け答えだっけ？
オファーにはのってないけど、、、髪飾りすらまだなら漏れヘタレすぎ。。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:03 [ p5J1ed7Q ]: >>303-304
Hate計算をする時全般、じゃないの？
減少速度にも関わっていると思うよ。前衛の攻撃がなかなか当たらないＢＣ戦とかで
ブラクロ着てデカイの一発ぶっ放してタゲ取るとよくわかる。AFに着替えないと
なかなかタゲが剥がれないし、剥がれた後でブラクロに戻した途端にこっち向いたりする。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:06 [ 4BUIq5Vk ]: >>299　>>306
ヒュムだが、６５では行ってないが、６７以上だとほぼ
レジ無かったな。エンが土の時サンダーがレジられたくらい。

問題なのはHPが多いからMPが全然足りない事。
エリクサー系、アクアムスルム等を湯水のように使えば
メインダメージソースにもなれる。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:26 [ LyTvATgw ]: クリマン強化で精霊撃てるようにはなったけど
威力弱いままで、結局しょぼいんだよな
今回のパッチは、ごまかされたって感じ

せめてＭＢを連携と同じようにしてほしいよな
シーフが不意だまシャーク〆の光連携だと
ＷＳで１０００＋連携１５００いくときあるしな
それにサンダー３あわせて７００とか言ってるのはあまりにさみしいんだよな

ここまで強くしろとは言わないから
連携がＷＳダメージ＋連携ダメージなんだから
ＭＢも魔法ダメージ＋ＭＢダメージにしてほしいよな

そうすりゃサンダー３で５５０＋ＭＢ７００ってなってＰＴに貢献できそうなんだけどな

まあ　さんざん言われてることだがナ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:43 [ iU/ohi.2 ]: >>247
壁|ω・｀)＜そこら辺になるとサポジョブのINT分しか上がらないとかなんとか。

壁|ω・｀)＜今63なのですが後5Lv以上INTが増えませんか…欝だ

壁|ミ　ｻｻｯ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:47 [ iU/ohi.2 ]: >>313
昨日サイド(1200)＞ダンシン(900)+連携ダメージ(400)の後にブリザガII(660ぐらい)で
狩人に「ブリザガIIって強いですね～＾＾」って言われた時はなんだか泣きたくなった。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:48 [ zHPMyZbg ]: >>313
サイドワインダー＞１５００ﾀﾞﾒｰｼﾞ。
技連携・分解＞５００ﾀﾞﾒｰｼﾞ。
サンダー３が発動＞５００ﾀﾞﾒｰｼﾞ
黒のマジックバースト＞５０ﾀﾞﾒｰｼﾞ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:51 [ HEAL33vw ]: >>315
「いえいえ、お代官様にはかないませんとも。」
/grin

と返せ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:52 [ w5K91aiE ]: >>315
狩人だけは、ギル投げてるからなぁ。

彼らのギル稼ぎの時間と俺らのヒール時間とどっちの方が長いかは解らないが、
単に「ダメージを出す為の苦労」と言う意味では、レアな古代魔法の購入とかを
望まなければ、黒魔の法が楽そうなので、まぁ、仕方がない、とおもた。

同じ台詞をシーフから言われたら、多分むかつくと思う。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:00 [ yAavsJ/6 ]: ギルかかってるからいいってもんじゃないだろ
古代くらいはサイド並でいいと思うがな
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:01 [ URGBE/iw ]: クリアマインドの回復量ってこんな感じでいいのかな？
ちょっと勉強がてらにいろいろスクリプト作ってます。
　　　　無し　　　 I 　　　　II 　　　　III 　　　IV
20秒 12(12)　15(15)　 18(18)　21(21)　24(24)
30秒 13(25)　16(31)　 19(37)　23(44)　26(50)
40秒 14(39)　17(48)　 20(57)　25(69)　28(78)
50秒 15(54)　18(66)　 21(78)　27(96)　30(108)
60秒 16(70)　19(85)　 22(100) 29(125) 32(140)
70秒 17(87)　20(105) 23(123) 31(156) 34(174)
80秒 18(105) 21(126) 24(147) 33(189) 36(210)
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:01 [ 9xMe6e2I ]: 精霊魔法の利点はダメージだけじゃないんだからそんなにやっかまなくてもいいだろ。
やれやれだなぁ。
322 名前：忍者投稿日： 2003/10/29(水) 13:02 [ OwrqwvLc ]: >>318
あ、なんだって？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:03 [ ROqIGlrM ]: >>310
髪飾りオファーしていたら、早くもって着てくれというような事を言われる。
ちなみに、スリプガIIのクエも、水晶球の方のタル♂な。
占い回数も関係しているとかいう話もあるが、未検証。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:04 [ iU/ohi.2 ]: >>317
/grin

>>318
散財してるから強いって言うのは分かってるんだけどねｗ

古代はクリアマインド強化のお陰でたまに撃てるぐらいの余裕は出てきたんだけど
詠唱時間が長すぎるからなぁ。後5秒ぐらい減らしてくれたら個人的に満足(・ω・)
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:10 [ iU/ohi.2 ]: >>321
大丈夫。俺も精霊魔法の利点は(詠唱時間はかかるけど)ある程度いつでも撃てる事、
一気に強いダメージで削れる事だと思う。
ただ>>315の状況でブリザガII強いですねーと言われても泣けてくるのだよ(・ω・)

>>322
忍者の空蝉・遁術は個人的に神
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:16 [ yoa.RLVE ]: >>323
thx
なんとか髪飾り受け取ってもらうよ。
327 名前： ヒュム黒/白70 投稿日： 2003/10/29(水) 13:25 [ nPA.P6aY ]: ピアス最高ー

ルアビタウのとてとてゴーレム相手に
単発フレアで1000ダメージ超。
MBフレアで1300超えました

レジられたらせつないけど。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:41 [ Mo0oKawg ]: 個人的今後のクレクレ

4系あたりでMP効率は上がってきたが、詠唱時間効率も考えるとまだまだだと思う
そこで、これ以上ダメージアップするか詠唱時間の短縮が考えられる。
個人的にはまず再詠唱時間の短縮が欲しい。（アビ・特性）そのあと精霊そのもののキャスト短縮
赤のファストキャストみたいに、レベル依存にしてもいい（精霊・暗黒だけのほうがいいかも）
20・40・60で10％リキャスト減少とかね

古代全般の威力は1000基本ベースにしてスキル＆INTのダメ上昇率上げてほしいな
詠唱時間を半分ぐらいにしてキャスト10秒リキャスト10秒（実質連射可能）
MP消費は400以上に上がってもかまわん！
緊急時に泉＞古代連射でヌーカーできたらそれでいいや
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:44 [ JPnxVctk ]: 属性スタッフは対応属性ダメ＋１５％らしいでつよ。
ラグ鯖が誇る廃人チコボ堀氏＆木工職人がバザコメに書いてあったので
信憑性は高いかと
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:57 [ gYi64Yvs ]: MBブリザド３で７１５ダメージ!!
バーンは重要ですねー
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:04 [ cHbCJEGs ]: >>329
撃つ精霊によって装備するスタッフを交換。

うはｗｗｗ姿消えまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:11 [ H6Yh7syM ]: >>330
ドレイン、アスピルで吸い取る量も全然違うしな。
詩人やシルブレとの兼ね合いもあるが、フロスト一択じゃないってこった。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:17 [ r2JTU2zo ]: >>329
属性スタッフの対応属性ダメ＋１５％とか対応属性召喚コストダウン

ちょっと、信じられないかな。その報告する人って
「サチコメによれば」とか「聞いた話によると」なんだもん。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:28 [ ROqIGlrM ]: >>333
こっちで検証できないからねぇ。

高値売却しようと宣伝してる方に100チョコボ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:35 [ URGBE/iw ]: ラグ鯖のだれかMMの香具師に聞いてみてくれ（今会社だったり…）。
まぁ、A本人にでもかまわないけど。
値段見る限り、高値売却というか売る気ゼロなんだと思いますが…。
おそらくMM内部でまずは流通させたいんじゃないかな？
売れたらラッキー！な感じで。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:40 [ J6ybrosk ]: >>329
対応属性ダメが増えるのは確かだが割合は+10%だったぞ
そいつはチョコボ堀と木工の腕は確かだが算数は苦手なようだな
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:44 [ dKk9w3zI ]: モルダバイトピアスやっと実戦で試したけど、４系魔法じゃないと効果微妙ね。
ケアルケアルMBで大きい精霊というスタイルの黒とか、AA戦以降のミッション、
HNMとかみたいな大きい精霊を頻繁に使う人なら合った方がいいかな。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:12 [ 8wPd382A ]: >>335
まあ、ＭＭよりも金持ってるＨＮＭＬＳなんかがあるから（特に某糞LSのT）
そこの馬鹿に売りつける気かもねｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:16 [ ROqIGlrM ]: そういえば、うちの鯖では一人の黒魔が、ライトスタッフとダークスタッフ以外の、
すべての属性杖を買い占めてたな・・・
金持ってるやつは持ってるもんだなぁ・・・
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:27 [ dKk9w3zI ]: 経験値稼ぎ中は精霊用＆弱体用装備とパインジュース材料２D分程度持ってるが、
確か１０以上鞄の空きスペースがある。
お金持ちの黒なら一応空きスペース的には持ち替えて使えないことも無いかな。

私は当然神代一本ですが・・・。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:32 [ 3Q3wfvrw ]: 属性杖自体履歴が無い鯖にいるわけですが何か？

(´･ω･`)
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:37 [ r2JTU2zo ]: >>337
ちりも積もれば・・・ってやつだよ
FFrepで魔法での予ダメが８万なら
４０００はモルダバイトの力ってわけだし
他耳装備でＩＮＴ＋１するより、効果的な装備だと思われる。

>>339
全属性って、着替え大変だなぁ
属性ごとに着替えマクロなんて用意してられないし
それ以前に鞄に空きが・・・・いや、金もないけどね。

>>340
みんな弱体装備って持って行ってるの？
ＭＰ装備（今となっては過去の遺産）と、
精霊装備しか持って行って無いよ・・・
弱体は他人任せ～
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:59 [ J6ybrosk ]: >>342
黒タルでMND系弱体はブーストしても焼け石に水なんで諦めてる
赤or白まかせ。INT系弱体も赤がいれば任せてる
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:01 [ yAavsJ/6 ]: 漏れはアイスだけでいいや(￣ー￣)
確かに鞄の空きはあるがロット出来なくなるし金が無い
今後かかる魔法代考えたら今はあまり使えんて
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:22 [ J6cF4SXg ]: でだ、そこまでするほどの費用対効果は見込めるのかね。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:27 [ hcJSDfz. ]: 座ったときのMP回復開始はいつから20秒後になったん？
オレのキャラはいまでも15秒後
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:33 [ fBCv2dSU ]: 俺ヒュム黒60なんだけど、種族込みでINT+25なのです。
武器はフェイワンド、頭・胴・手・脚はAF。足は種族。首は黒絹で腰は傭兵、
背中はブラックケープ+1。
耳はMPブーストピアスで、指はジルコンX2･･･。

しかしレジが多いので、INTアップを決意。最も安くINTを上げるにはどうすれば
いいかな？
以下うち鯖の相場。
森タスラムは10万　森ピアス30万
もう少し下がればタスラムか･･･。もしくはAF胴とジュスト+1を着替えか？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:35 [ bR/3BF0g ]: >>346
ばななのデフォが15秒になってたから、ずっと15秒だと思ってた。
で、パッチ後に20秒とかいう報告を見て、回復量増と引き替えかと納得してたんだが・・・
今日ちゃんと計ってみるか・・・

それより、HP回復が10秒後からってマジ？>>309
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:09 [ MyaWlxcM ]: >>347
タスラムは自分で取りに行った方が良いんじゃない？
黒６０なら楽勝だし。
ある程度のライバルの数ならＰＯＰポイント２個くらい
キープしてれば何度か戦う機会はあると思う。
近くにライバルがいるならマクロ作っておいた方が
いいな。

４回やってタスラム４個ドロップしたから１００％ドロップ
だと思ってた。

あとＩＮＴアップしても敵によっては弱点ついてもレジレジ
だから狩場選んだ方が早いと思うよ。
あとは詩人さんがいれば、言うことなし。

いまきついレベル帯だと思うから、がんがれ！
黒の将来は明るい！・・・・・かも？ｗ
350 名前： 349 投稿日： 2003/10/29(水) 17:11 [ MyaWlxcM ]: という俺はモルダバ　７匹やってもドロップせず；；
タスラムごときで運を使い果たしてしまったのか・・・・
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:15 [ WYrls9No ]: >>323 >>326
なくしものはなんですか未発生状態から
占いをリアル１日１回で２日したらなくしものクエ発生
たぶん占い玉クエ終った時に一回占いしたから３回必要かな
角の髪飾り渡してそのまま話し掛けたらスリプガ２クエのイベント発生した
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:21 [ IBKdsdhA ]: ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
たまんねーな
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:31 [ LyTvATgw ]: >>316
そうなったらそうなったで
ＭＢが弱いって前衛も納得してもらえるだろ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:03 [ 1wYas7Gs ]: >>347
それだけブーストしてれば十分だろ
正直さらにジュスト+1で3くらい増やしたところでレジスト率に大差はない
黒タルでもレジられるときはレジられるぞ
隣の芝は青く見えてるだけじゃないのかな
355 名前： 解約墨 投稿日： 2003/10/29(水) 18:08 [ hnCCCWfE ]: 黒ｽﾚってわりと勉強不足なﾋﾄが多いな・・・・

>>303,304,311
敵対心、およびCHRはヘイトの減少速度にのみ影響する。
上昇時には影響しない。

というのが最新の検証結果ですぜﾀﾞﾝﾅ方。

ここまで一切ﾂｯｺﾐが入ってないことが一番泣けたわけだが。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:19 [ XGLQParo ]: 検証しないとわからない違いばかりでかなりうんざりしてる
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:36 [ 1wYas7Gs ]: >>355
勉強不足ついでにおしえてクレクレ
CHRは高いほうがいいの？低い方がいいの？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:39 [ BQlwl.fI ]: 確か低い方が良いんだっけ。獣達の間では常識っぽい。HNMやってる時に後半で
詩人が何もしないでもタテ張り付きまくるのはCHRの高さが問題なんだな。ああ、
あとナイトの盾にCHR装備結構多いっけ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:44 [ 9vHttJ0s ]: AF小手とか軍師コートみたいな、僕らの制服みたいな装備にも
CHR+がついてるのがすっげー気になる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:45 [ e29mEDOM ]: >>295
漏れは赤も黒も68まで上げていて、魔法の威力上げるのが大好きで
どっちも金ないなりにがんばってINT107までブーストしてる。
（残念ながらこの時点で赤/黒も黒/赤もINT同じなんだ‥
だからモルダピアスはぜひほしいと思って、ソロ楽な赤の方で取りに行った。
赤で取りにきてる中にはそういうヤシもいるんではないかな。

>>300
漏れも威力優先派なので帽子＋ジュスト+１に着替えてる。黒だとそうそうレジないし
（赤にくらべればな）正直これはもう好みかなと思ってるんだけど。
ちなみに共和軍団兵髪飾+2（自国支配地域魔法攻撃力+5）とかいうのを競売で見つけたので
買ってみたのですが‥自国支配地域ならなかなかいいっぽい。
モルダ＋髪飾でファントムミミズに曜日関係なくエアロⅢ平均420ダメだせてました。
ただ‥脚もメイジだから頭と胴と脚のAFの敵対心－8を捨てることになるので
正直微妙かもしれん‥
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:51 [ OofXAZPY ]: >>355

　ソースは？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:52 [ BQlwl.fI ]: >>359
サポ獣を想定・・・・・なわけないか
363 名前： 解約墨 投稿日： 2003/10/29(水) 18:54 [ hnCCCWfE ]: >357
358さんが正解。CHRが高いとﾍｲﾄの減少量が少なくなるみたいよ。
敵対心＋も同様にヘイト減少量を減らす（＝ヘイト減りにくくする）らしい。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:59 [ r2JTU2zo ]: ちと見難いけど、全然食事効果が浸透していないので
主に黒が食べるであろう食事効果を載っけておきます
現状最高なのはメロンパイ＋１かな
タルにはHP+10のあるパママもいいかもしれないけど

・アップルパイ
MP+25 INT+3 AGI-1 スタック可効果:30分

・メロンパイ
MP+25 INT+4 AGI-1 スタック可効果:30分

・パンプキンパイ
MP+40 INT+3 AGI-1 CHR-2 スタック可効果:30分

・ロランベリーパイ
MP+50 INT+2 AGI-1 スタック不可効果:1時間

・パママのタルト
HP+10 MP+10 INT+3 DEX-1 ヒーリングMP+2 スタック不可効果:1時間

・マロングラッセ
MP+15 INT+4 AGI-1 ヒーリングMP+1 スタック不可効果:1時間

・スイート焼きリンゴ
MP+25 INT+4 ヒーリングMP+2 スタック可効果:1時間

・アップルパイ+1
MP+30 INT+4 ヒーリングMP+2 スタック可効果:1時間

・メロンパイ+1
MP+30 INT+5 ヒーリングMP+2 スタック可効果:1時間

・パンプキンパイ+1
MP+45 INT+4 CHR-1 ヒーリングMP+1 スタック可効果:1時間
365 名前： 解約墨 投稿日： 2003/10/29(水) 19:00 [ hnCCCWfE ]: >361
それくらい検証ｽﾚで探してくれよｗ
∫　検証スレッド４　φ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061253609

361にﾃﾞｼﾞｮﾝ5→894以降
366 名前： 解約墨 投稿日： 2003/10/29(水) 19:08 [ hnCCCWfE ]: >359､362
それだけいい装備だってことでしょう。
ある意味ﾏｲﾅｽになる部分をわざとつけることで、
駆け引きみたいなものを作りたがるのが□eのやり方だから。

しかし実際のとこ、前衛陣はともかく
後衛陣はﾏｸﾛ足らなくなるから勘弁ですな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:14 [ 9kEeVh8A ]: MPコンサーブの強化キボン(´･ω･`)
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:30 [ FX/lGv7U ]: >>355
ソースも教えてくれ
369 名前： 368 投稿日： 2003/10/29(水) 19:33 [ FX/lGv7U ]: すまん。リロードしてなかった。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:40 [ 9xMe6e2I ]: しかし、本当に逆墨多いな～。
テンプレに「黒魔はアタッカーです」って書いとけよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:57 [ /2UjZBPo ]: >>364
とりあえず漏れが出せる金を書いておく。HQじゃないものは現状使ってるので、
相場をそのまま書くとする。
・アップルパイ
現状D2400、つまり1個200。これでOK

・メロンパイ
現状D3400、つまり1個280位。これでOK。300までなら問題ないぽ。

・パンプキンパイ
現状D4000、MAXMPよりINTが大事なこのご時世、黒としてはメロンパイ以下。
300が適正？ケアルタンクする時ならこの値段で買うかも。

・ロランベリーパイ
食ったこと無い。理由はINTが低いから。1個600が出せる限界か。

・パママのタルト
現状1000/個　hMPが2と高性能な中最も廉価。主食級。1000でも買う。
ただし1001以上に上がると買わないかも？

・マロングラッセ
hMPがパママ以下なので買ったことが無いが、今後はこれが主食に？
現状値段を知らないが、やはり1000までか？

・スイート焼きリンゴ
食ったこと無いが、この性能なら満足。1200なら今後の主食。問題は流通量。

・アップルパイ+1
現状D20000。1個あたり1666　焼きりんごとMP5しか変わらないので、1200希望。
現状のままだと買い控えるかも…。マロングラッセで代替可能だし。

・メロンパイ+1
現状D30000　憧れの食事ながら1個2500はさすがに高すぎる。廃人向け？
しかし作りにくいことも理解して、D20000なら買うかもしれない。。。

・パンプキンパイ+1
マロングラッセと大差ない。頑張っても1200/個まで。
372 名前： 371 投稿日： 2003/10/29(水) 20:00 [ /2UjZBPo ]: あ、ごめん補足。
いつもいつもお世話になっている調理士の皆さんにケンカを売るつもりは毛頭ないです。
「この値段にしろ」と言っているわけではなく、このくらいの値段なら買うかな？という
私の個人的見解を示したのみで、他の裕福な黒魔（いるのか？ｗ）はまた違うかもです。
「あん？　そんな安く売れるかボケｗｗｗ　アップルパイNQ食ってろｗｗｗ」
と言われちゃうかもかも…。

私は結構裕福な方だと思うのですが…。一応ご参考までに、ということで
お願いいたしますです～。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:25 [ 3VnGB04s ]: うちの鯖だとリンゴパイD3000　メロンパイD4500
山串より高いよ…ﾏﾏﾝ
リンゴ以外食べたことのないデジョン２目前の黒猫
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:05 [ NMlm1GJc ]: 俺は黒70で調理89なんだが
お前らBCの時はロランベリーパイ食ってくれ
おなつよ辺りの数勝負なんだから、INTよりも弾数増やした方がよかろう
600なんか原価割れまくっとるぞ
86以降あたりはロランベリーパイでしかスキル上げできんので、ご協力ください
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:06 [ zqGmJ0TI ]: てか黒魔が貧乏だと言う認識はどこから来てるんだ？
ジョブによって稼ぎやすさの差はあるが金がないのは金策してないだけじゃないのか？
そんなとこまでネガティブになるなよ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:19 [ d0L9RxsU ]: >>375
金稼ぎにくいジョブ＝貧乏が多いジョブ
黒魔は召喚に次いで素材集めがしにくいジョブだし。

まあでも、素材集めだけが金稼ぎの全てじゃないし、
貧乏貧乏言うだけで、金策をしないのは良くないってのは激しく同意。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:35 [ oo/o6kQU ]: あれだな。
前衛に出来て黒に出来ないカネ稼ぎはたくさんあるけど、
黒に出来て前衛に出来ないカネ稼ぎはほとんど無いんだよね。

あるといえばエレ狩りぐらいなのか？それにしたって光闇炎あたりのエレは
前衛でも倒せるしナー。

サポシでもデジョンが使えるというのは地味～なメリットだけど。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:50 [ H7nCztGE ]: お前らどこまでネガキャンすれば気が済むんだ
精霊威力上げてもらって、消費も下げてもらい、クリアマインド、ＭＢ強化、装備増強

ヘキサでも追加してほしいってか・・
他ジョブやれや
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:55 [ oo/o6kQU ]: >>378
そん中でマトモなのは、クリマンだけなんだよ....。

でも、378みたいな意見が出てくるってことは■eしてやったり、ってとこだな。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:57 [ R4NS7eI. ]: 精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊威力と消費、MB強化は誤差範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:10 [ m5CtSyC. ]: で、MP回復開始だが、座ってから２０秒後が現在のパッチ

昔は１５秒だった、

２０秒後に回復し始めるのはMPもHPも同じ
まえは１５秒だった
だれだ、HPは１０秒から回復始めるなんてデマ書いたのは？

いままでベータも含めて
MPが回復しないで、HPだけ回復するってのは存在していない
パッチ前も１５秒から同時にMPHPが回復を始めている
だから、MPHPの回復タイミングがずれようが無い
１５秒だとずれるとか、訳わからない説明を書いて、それっぽくいうな

敵対心ほにゃららに関しては、継続敵対心の減少率のカット
＋１が１％に相当で、マイナスの場合は減少増加
－１０まですれば、敵対心が１１０％のスピードで減る

とかそれっぽく書けば、あたかも本当と信じてしまうほど
黒スレ住人が馬鹿じゃないことを祈っている
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:10 [ H7nCztGE ]: ジラードパッチのころ、１ＭＰあたり３ダメージだろ、ＭＰで４ダメいかない程度
今１ＭＰあたり５ダメージ、ＭＰが１．３倍で６ダメージ超える。
曜日属性の魔法で２割になった
ＭＢが誤差範囲で強化かもしれないが時と場合によってそうでもない

何か欠点があるとネガキャンＰＯＰはどのスレも同じか
金稼ぎたいなら素材集め以外にいろいろあるし
考えられない奴が金策能力無しっていう奴なんじゃないのか？

380・・こういう奴ちょっと恐いな・・
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:12 [ jHwVOL5I ]: しかし黒魔なら一番欲しいのはアイススタッフだろうに
ダークが欲しいやつが多いのは何でだ？
戦闘中ヒーリングしてまた精霊なんて局面HNMくらいだぞ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:12 [ 4.4/OoWE ]: まあ、今回のVerUpで一番得したのは黒だけどな。
MBは期待はずれだったが、クリマンは予想以上だったし、
装備が大幅に強化されて性能もあがった。
おまけに、強化に伴う他ジョブのヘイト上昇は全て白が引き受けてくれたしw
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:19 [ eiAhvdQA ]: とはいえ、他ジョブやれってのはあながち煽りとも言えん。
数が減ればなんか問題があることぐらい気が付くだろ普通。
文句はあれども、許容範囲だから辞めはしない。だと、「うほっ、調整完璧、俺最強ｗｗｗ」
とか勘違いする可能性が高い。
メール送るとかよりも数が減ることが向こうにとっては最大のダメージでしょ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:23 [ jHwVOL5I ]: >>375
誰でも容易に想像できそうな事がわからない低能には理解できないと思うがまあ一応教えてやる

前衛だって１０～３０万くらいの財産のが多いわけで
数百万の物を軽く買えるのはいないよな
黒とて同じ事

しかも黒魔は金が稼ぎにくいJOBであり金のかかるJOB
さらにサポは白か赤でこれまた金がかかる
収入が少なく支出が多いとなればどうなるかわかるかな？
わからんだろうな
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:32 [ H7nCztGE ]: >>386
金ないなら稼げばいいだろ？
金の稼ぎ方が分からないだけなんじゃないのか？
金策能力がないと認めたくないだけじゃないのか？
どのジョブも金かかるよ、詩人なんか黒より悲惨。
収入が少ないのは素材集めでの話だろ？
素材集めしか思い浮かばないから金稼ぎしにくいと思うんじゃないか？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:35 [ h1CjRjfg ]: 黒魔のストレスが過去最大級のフレアを引き起こしてしまいましたよ、と。
あのくらい威力あったらさぞかし爽快だろうねえ。
自分も死ぬけどナー。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:20 [ YLbKj796 ]: 金策はいいよ、精霊魔法にもっと力があればな、それなら金策能力なぞいらん
古代の修正っていつくるんだろう
あの意味不明な残留を削除して、ダメ２０００、リキャスト１０分
そんくらいにしてくれれば、５チェーンに1回くらい撃てるんじゃないかな
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:25 [ HxHvV/Rw ]: 少なくとも前衛と同じ程度の金策じゃおっつかないのは確かだけどな。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:36 [ oo/o6kQU ]: >>387
もちろん、素材集め以外の金策もあるけど、単純に前衛の方が
手段が多いのよ。

手段が多いと、ライバルの多寡で方法変えるにしても選択肢
たくさんあるけど、少ないとそうもいかない。

まあ、漏れは合成一本なのでどうでもいいんだけど。
（貧乏時代はユグホトにこもってた。オススメ。ポイントみっかんなくても
オークにやつあたりできるし、箱もわくし。）
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:03 [ FbbX9RPI ]: ジョブをかえられるシステムなのに各ジョブ毎の金策能力で愚痴いうのは
おかしいと思わないか？おれはこのゲームはじめたときに膨大な量のアイテムや
装備、魔法をみて、金策のためにシーフ育てようと思ったよ。ＲＰＧ初心者の
おれでも、魔道士が金策が得意な設定のはずがないと思った。

なにもシーフやれってわけじゃない。391が言うように前衛のほうが金策は
楽だよね、ソロで死にづらいし、オートアタックに燃料はいらないから。

前衛と後衛は両方やったほうがＰＳがあがるのは誰もが納得いくことだろ。
そういう意味でも戦士とかやればいいだろ。おれはタルだがいろんなジョブに
手をだして前衛も楽しんでる。

６０以降の黒も強くなった。おれの黒は４０いってないからあまり偉そうなことは
言えないと思ってたんだが、今日組んでみてしみじみ思ったよ。チェーンを
コントロールできる力をもった強力なアタッカーだってね。６０以降でもだ。

現状の黒で愚痴いうやつは、命ともいえるＩＮＴとＭＰブーストの着替えとか
やってないのかな？前衛が武器を次々と更新していくように、レベルあがったら
できるだけ最大時ＩＮＴをあげる努力はしないとな。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:09 [ Qlh6sFNM ]: >>392
5文字目まで読んだ。あとは多分既出だから読まなくてもいいかな？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:17 [ 1iRafrLs ]: >>349
質問スマソ
モリオンタスラムって７０フルパーティもしくは黒３いる相手じゃなかった？
あとモリオンピアスはモリオンタスラムの合成でできるんだっけ？
同じような名前の装備が大量追加でややこしい・・・。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:25 [ SiJG8SWM ]: >385
＞数が減ればなんか問題があることぐらい気が付くだろ普通。

SMNと入れて全サーチしてみろ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:29 [ Zkc.cCHg ]: >>392
金策を語るのか、黒の愚痴を責めるのか、どっちかにしろよ。
でもまあ、金策能力低い奴が愚痴言ってるのは、アホくさいってことは同意だな。
黒だけでも稼げる方法はいくらでもある。もちろん晒さないけどね。
金無いなんて愚痴言う前に、リアルＩＮＴを上げるしかあるまい。

>>393
完全に既出だったが、前半の話と関係なかった。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:21 [ L0/wJQ5. ]: 黒は地味～に採掘が得意だよね。
行きはテレポ屋さんにお願いすることになるけど、
とんずら・エスケプで効率的にポイントを回れる。帰りも楽。

まあ同じことができるシーフを採掘で見かけないわけだが。。
乱獲できてナンボだとは思う。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:03 [ EMhFydOk ]: 属性スタッフの精霊ダメージアップは本当ぽいなぁ・・・
バザコメに書いてたラグ鯖の廃人さんのＬＳには電撃の廃人ライターもいて
検証とかしてそうだし･･･
いずれ全種類もってないと墨とかいわれるんだろうか(´・ω・｀)
召喚獣のコスト-効果もあるそうだから召喚士の人のほうがかわいそうかもね(・w・)
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:20 [ F.AVf3R2 ]: >394
それはたぶん別の奴だ

【名前】Phantom Worm　ミミズ
【場所】クフタル　３方向から降りられるところ（北が池）の西側の階段部分になってる場所
【ドロップ】ファントムタスラム投てきＤ24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果:MP吸収/Lv66～ All Jobs
アダマン鉱含む各種鉱石
【条件】黒鉄鉱を???にトレード
【備考】倒してから15分で???再POP
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:29 [ H6egMqjM ]: 私は今後の主食はマロングラッセがいいかなと思う。
１ｈもつ、INT+4、ｈMP+1、安価。　　欠点はスタック不可である事だけかなと思うけど。

BCで弾数増やすにしても、ロランベリーよりはパンプキンの方がいいと思う。
黒魔がMP10増えたって出来る事はストーン撃つくらいであるわけだし。

ミッション系のBC（AA以降）なら、今度は戦闘中ヒーリングが多いからhMP無い食事
は気が引けるのと、ここから先のBC戦はメロン+1投入する価値あると思うしなぁ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:33 [ xxHitLc2 ]: >>398
当分言われないでしょ、俺ウォータ4持ってないけど何も（表では）言われた事ないし
精霊のダメが50増えようが一般PTでは特に気にもされない、前衛は精霊にそこまで
期待してないよ…俺らは当然気にするけどね；
言われるようになるとしたら黒スレでそういう流れになった時か精霊が復権した時か
上位HNMLSとかでないのかな？悲しさ混じって複雑だけど当分は安泰そう(´・ω・｀)
召喚ももっと呼び出せるようにならないと意味ないでしょ；
あっちも当分は安泰そう(´・ω・｀)
ちなみにうちの鯖ダーク500、アイス300スタート…無理ぽ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:38 [ 1QKMgZ5M ]: >>398
全属性対応のアストラルシグナがあるｙｐ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:38 [ W2u4xNew ]: 黒の金策の話ですかい。
一番最初に黒魔をやろうと志してレベリングして、次に白魔か赤魔を上げて…。
とやった人なら、断言しよう。絶対に貧乏だ。
無論ただ単にネガってるわけじゃなくて、誘われちゃうからどんどんLv上がるのだ。
で装備＋魔法や食事で金が飛ぶ。Lv40の頃の金策なんて掘り一択。しかもツェールン。
1時間掘って5000か、良くて1万。つるはし代（D2000ほど）抜きでね。
そこらがやっとの稼ぎだ。
10分走り回ってやっと見つけた採掘ポイント掘って、銅鉱1個とかザラ。
それしか手段が無いんだぜ？　

Lv60になったばかりの前衛と黒魔。その時の前衛の装備の金足していくらだ？
多少気合入ってる人でも70～100万ってところだろう。
黒魔は魔法と合わせて150万はかかる。サポ白の分を入れたら200万か？
しかもそのうちの大部分は換金できない魔法だよ。つまり資産じゃないという事。
山串くらいな安い食事すら食わない脳筋ほど憎らしいものは無かったね。

>>396
おおかた転売の類か、パッチ前や週末を利用した一攫千金的な金策だろ？　
そういうのは前衛後衛関係ないでしょ。
ある程度ヴァナに小慣れて情報仕入れてこその金策。
黒魔が愚痴ったらいかんの理由にはならねーと思うが。

いや、黒魔同士で「金策能力が無いなら無いなりに頭使え」というのは分かる。
しかしわざわざ脳筋さんが煽りにいらっしゃってる現状では相応しくないレスじゃないか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:42 [ H6egMqjM ]: ウォータ４持って無くてダメな黒と言われる事は無いと思う、あれは鯖に
よるだろうけど５０万とか１００万の魔法なわけで、ベヒマント持ってない前衛
を叩くような事に似ている。

ただ、ウォータ４は水曜日じゃなくても闇連携にMBで安定して920ダメ出る。
水曜日では試してないが、恐らく1000近い数字が出るはず。
この数字は狩人か不意だまダンスでもなければ頻繁には越えない数字だか
ら、持ってると黒さん強すぎとか確かに言われるけどね。

言われはするけど、それはHNMアイテム所持前衛に強いですねと言うのと
同じ事であって、基本精霊だからってこんな魔法を所持するの前提で黒を語
るんじゃないよとは思う。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:46 [ 1QKMgZ5M ]: >>404
基本精霊なのに所持を前提で語れない現状が問題だと思われ
弱点属性つかなきゃいかん仕様なのにこれはないだろ
石４と水４、基本的には性能は並列だろ
それなのにシルククロークとブラッククローク以上のレア度があるってマズいだろ
単発ダメだけみて語ってるじてんで404は墨だがな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:51 [ H6egMqjM ]: そうじゃなくて、水４持ってると実際つえーつえー言われるんだよ。
だけどその度に「これは普通無い魔法だから、黒強いとか言わないで。」
と説明してるぐらいなんだよ。
水４＝ベヒマントだって書いてるだろう、無くて当然だってわかってる。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:52 [ oUaGj/Ic ]: >>400
マロングラッセは安価じゃないよ。
マロングラッセ１ダース作るのに、２４回合成しなきゃならなし
闇クリ２ダース使うんで、かなり高くなると思う。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:04 [ H6egMqjM ]: マロングラッセはうちに鯖では概ね1000ギル、これは安すぎたのかな。

一応これスタックできないから、別に24回座る必要は無いと思う。
個人的にはパママのタルトの２割増しの値段程度なら出せるんだが、
それでもまだ調理師に負担をかける食品だとしたら厳しいかも。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:53 [ i2T8oySM ]: レシピ調べりゃそんな高くも無いんだろうが（闇クリそんなに値上がってるのか？）
薄利多売な料理人にとってまとまら無い料理ってのは
ある程度一つ分の利益が高くないと作らんのでないかね？
まぁ普通に原価が高いだけかも知らんがね
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:27 [ 5i5TIeCI ]: 闇クリはうちの鯖だと一つ２５０～３００だなぁ。
マロングラッセのレシピは、闇クリ（メープルシュガーロンフォールマロンx2 グレープジュース）
グレープジュースは一本５００～６００。自作して４００～５００。
グレープジュースのクリは闇クリなので、これも痛い。

グラッセが１０００Ｇなら、とんとんか微黒。何回か割れれば確実に赤。
闇クリ素敵すれば黒じゃんとか言うなよ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:36 [ 5i5TIeCI ]: ・アップルパイ+1（MP+30 INT+4 ヒーリングMP+2 スタック可効果:1時間）
・メロンパイ+1（MP+30 INT+5 ヒーリングMP+2 スタック可効果:1時間）
やっぱ、これのどっちかだなぁ。スタックできて一時間もつのもでかい。
メロンパイ＋はどの鯖も高そうだし出品少なそうなので、現実味薄いけど、
りんご＋の方は鯖によっては手ごろな値段で安定供給されてるみたい。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:39 [ /nxHkkS2 ]: ジョブ問わず、大多数はお金稼げてないような気がする。
で、稼げない魔道士はレベル上げもままならず去るしかない・・
あと、金策能力ではシーフのみが抜きん出てるのをなんとかして。かな。
クエストでさえ報酬一万超えるようなものなんて無いのに、必要なものはその数倍から数十倍近くする。
お金稼ぎとレベル上げ（後衛はこれにもお金を消費する）の占める割合が大きすぎるのでは。
■ｅはジョブ紹介で、魔道士や吟遊詩人はお金持ちしか出来ない事をちゃんと書けｗ
初心者のみなさんはまずシーフからやりましょうとかもね。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:23 [ /nxHkkS2 ]: 可哀相にこれから始める外人は魔道士好き多そうなのに、
育てるにはレベル上げのほかに大金を稼がないといけないのを知らされてない。

レベルが上がらなければお金が稼げない、お金を稼がなくてはレベルが上げられない、
魔道士ってこの二つが目の上のたんこぶになって圧し掛かる時期あるよね。
こんな扱いでは回復役なんて増えるはずも無かろうに・・・

個人的には、ぬすむ、かすめとる、トレジャーハンター、
宝箱開けを全てスキル性にして全てのジョブに実装し
金策能力の極端な格差を縮め、前衛のWSはスクロールから覚えるようにするか、
魔法を自動的に習得できるようにするかのどちらかにしないと、
経済的な意味でジョブバランスなんて取れないと思う。

それが嫌なら、初心者お勧めジョブとしてシーフだけを紹介してください■ｅ様。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:55 [ wADtYSdI ]: The Black Mage is the master of offensive magic.
They can provide their party with some major damage from all of the elemental types,
which is very important.
All of this offensive power comes with a couple of drawbacks though.
Their defense and HP pool are very poor, and they aren't that great with weaponry.
Black Mages must know when to cast and when to hold back,
so as not to draw the attention of the enemy.

ttp://ffo.warcry.com/index.php/content/jobs/blackmage
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:56 [ qYFCsnMg ]: >>400
マロングラッセが安価なのは、たぶんそのスキル帯にかかってる調理人が
安く早く売り抜けようとしてるからじゃないかな。
俺もスキル上げ以外じゃ、マロンなんて作ろうと思わないしな……。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:59 [ O.QOv.qY ]: >>414
一行目から嘘…
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 07:30 [ /bKyYiu6 ]: 木工 (土栗) マナバレル＋ポットの破片＊７
　↓
　　＼￣￣￣／
　　／　　　　＼
((　|　＜◎＞　 |　))
　　＼＿＿＿／
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 07:43 [ WG2OH4aI ]: で、
ttp://www.live-emotion.com/ff11/index.html　の
全知のピアスはいつになったら
手に入るのですか？(･ω･)
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 08:06 [ xxHitLc2 ]: 俺さ、黒70でシーフ60ちょいなんだけどみんなが思ってるほど金稼げないよ
素材狩りだって樽ってのもあるがシーフのソロなんて他の前衛に比べたら激弱だし
箱開けも昔は稼げたみたいだけど今はミミックばっかり
試しに1回オズ行って15回開けたら11回金で4回ミミックだったｗ
まーこれは俺のリアルラックもあるんだろうけどね
素材狩りは確かに黒より楽だけどどちらかと言うとダンス気持ちいいからシーフで
やってるって感じ、壺とかなら殲滅速度じゃヘキサ覚えてる白にも劣る
不意玉ない樽のダンスなんて330とかだからね…ダンスは不意玉ないとウンコ
トレハン2＞トレハン＞＞＞＞＞トレハンなしって感じであんま変わらないしね
黒はサポ白じゃないとほんとの雑魚しか狩れないから白とかより当然辛いが
60の時にサポシでソロムグのコカに殺されたのは懐かしい思い出ｗ
タイタンマラソン一番恩恵受けられたジョブが黒と詩人だったんだけどな
俺は1日（14回）しか行かなかったがあれが修正されたのは残念だ
別に金策能力は諦めてるから魔法入手難易度なんとかしてくれ…
75キャップでオークの本拠がレベル上げになったらウォータ4が4倍ぐらいになりそｗ
420 名前： 通りすがりのダークスタッフ売りのおいちゃん 投稿日： 2003/10/30(木) 08:11 [ 5nOrKiJA ]: ダークスタッフいらんかね～
７００万ギル７００万ギルだよ～
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 08:25 [ TRNLDcek ]: 属性スタッフの、その属性の魔法の威力＋１５％まじでした。
上で＋１０％だろといってる人いるけど、魔攻うｐついてるの
忘れてるんじゃない？

ちなみに単純に言うとダークスタッフ装備中バイオⅡが７０あたります。
422 名前： 421 投稿日： 2003/10/30(木) 08:30 [ TRNLDcek ]: たとえがおかしいな。ｽﾏｿ。
バタのゴブにブリザドⅢで通常５０３ﾀﾞﾒで
アイススタッフ装備中５６０ﾀﾞﾒでてました。
あと上でも書いてるけど精霊だけじゃないな。バイオがあがってるってことは。
バイオⅡなんて最近になって撃ち出したから勘違いしてたらごめん。通常バイオⅡって
６２であってるよね？黒６８で。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 08:42 [ WzZV7RlQ ]: >>420

　せめて、０を１つ減らしてくれｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:03 [ cvSsPOIo ]: >>421-422
検証THX!
しかし、手に入らない物であることには変わりないしなー。

金策の話だけど、さすがに無策だときついと思って、最近になって調理を上げた。
ようやく56でヤグドリが作れるようになったんだが・・・
選択誤ったよ・・・
闇クリ高騰の影響を受けて、素材買ったら1本100ギルくらいしか儲けにならないのな。
競売から1回戻ってきたら赤だ。
栽培とかのほうがはるかにいいかもなー。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:03 [ tBqQZ3iA ]: バイオ２
漏れはLV69まで64
LV70で66
モルダつけて68だが
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:06 [ pfR7ilA6 ]: >>411
今、漏れの鯖ではアップルパイ＋１が8000、メロンパイ＋１が10000ってとこだな。
アップルパイ買いなのだが在庫がない・・・

>>413
一概にそうとは言えないと思うよ。
漏れはPS2サービス開始からずっと黒メインでやってる。分解祭りにも参加せず、
デジョン合成などにも手を染めず、ひたすらマターリやってきて現在Lv50間近。
平均のプレイヤーから言っても遅れているとは思うけど、金策に困ったことも
ないし、マイペースで楽しんでるよ。
III系から魔法入手大変だな、と思っていた矢先に店売りも始まったみたいだし。
財布に10万Ｇ以上あったことなんて2、3度。

一気にレベル上げようとせずにじっくり行けば、それほど金にも困らずに楽しめ
ると思うけどなぁ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:12 [ tBqQZ3iA ]: 金稼ぎ目的なら調理はだめだよ
薄利多売が基本だから２アカ同時ログインとかして常時売らないと
まとまった金にならん
骨上げてスケルトンキーとかのがいいんじゃね？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:26 [ XOHdfvy. ]: スリプガ2げとーーー！！！
もちろんケアルタンクで寄生してとったが・・・・・
スリプガ2ってスリプガと効果時間が同じだって聞いたがほんとうなのか？
だとしたら、結局これも自己マン魔法か・・・・・(´･ω･`)
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:30 [ cvSsPOIo ]: >>428
普通に考えたら、スリプガ＝スリプル範囲，スリプガII＝スリプルII範囲、だと思うが、
まだ検証してなかったなぁ。まだモリオンミミズでリンクしたミミズにしかかけてない。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:54 [ zMZEucLU ]: さて、そろそろお菓子の用意しなくちゃ。カボチャ頭と杖欲しいから
売り切れ前に買い込むぞ～
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:59 [ WzZV7RlQ ]: >>428

　ＢＣとかでは、結構使える魔法だが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
レベル上げで使うと、トンボとか巻き込みそうでなぁ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:01 [ 8pMggWpE ]: ダークスタッフとアイススタッフなら確実にダークスタッフが
欲しいなぁ。

精霊まとめて撃ってさっさとヒーリングのパターンでトータル
ダメージは確実にあがる。
アイススタッフで精霊スキル上げなくてもブラクロ、エレトルク
とかあるしな。素の精霊スキルでも弱点つけばレジ殆ど無いし。

あ、でもスタッフの属性ダメージが本当に１５％あがるなら
アイススタッフ最強かも。

装備でいろいろ悩むのって楽しいねぇ♪
まぁ、入手できないだろうけどなー

そんな俺はモルダバ落とすＮＭ、ついに８匹目に突入・・・・
いまだドロップせず；；
（常連の赤魔さんと取り合いの毎日ｗ　赤の連続魔釣り早いよ；；）
みんなどれくらいの確立でドロップした？
参考までに聞かせてくれたら嬉しい・・・・
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:04 [ uJ0k7mGk ]: ダークスタッフでアスピル・ドレインの効果も上がるなら
ダークも捨てがたいなぁ
まあ、どちらにしろ遠い世界の話な訳ですが
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:04 [ PJAmUXYU ]: >>432
俺はアイススタッフのほうが欲しいなあ。
現在一番使う魔法がブリザド３だから、それが強化されるのはでかい。
まあ、両方あるならそのほうがいいだろうけど
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:07 [ 8XTtqsqI ]: ソウルボイスの達ララより印スリプガ２のがレジ低く、長く寝る
ＢＣ連戦になるなら印は１５分なのでこっちのほうが強い
詩人は寝かすために誘われるorカロルで耐性のためと考える人いるが
寝かすのは黒のが強く、火力がある黒のほうがＢＣでは最重要になる

お前ら前衛など他ジョブでこれを理解してる奴すくないので
ＢＣに詩人誘う奴多いんだが・・

もっとアピールよろ！！
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:09 [ cvSsPOIo ]: >>430
ああ、すっかり忘れていた・・・
やっぱ杖は興味あるな。
手持ちのお菓子はなにがあるかなぁ。
アップルパイやメロンパイはお菓子に含まれるのかな。
あとはバブルチョコくらいか。
キノコの塩焼きは違うだろうな。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:14 [ 8pMggWpE ]: >>435
黒は殴られたらおしまい。
（ニュータイプなら別ｗ）

寝かせは詩人さんのフォロー程度にしたいな。
詩人無しなら最低でも黒がもうひとり欲しい気がする。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:16 [ cvSsPOIo ]: >>432
モルダバ、NMの前に他のPCに勝てませぬ・・・

>>435
BCで詩人と黒どっちがいいかというのは、相手によるだろうなぁ。
極端なところでは、タイムボムはどっちも不要だし。
あと、スリプルはINT、ララはCHRだから、お互い眠らせるのが得意な相手が違う。
耐性強化も、瞬速のバ系と、高効果カロルで、さらに同時に入る。
こう考えると、役割が競合していることはなくて、
むしろ詩黒両方入っているのがよりベターといえるんじゃないかなぁ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:19 [ KKVN0ulc ]: 調理は趣味合成だよねえ。
LSやフレとかに新レシピ作ってやって配るとかくらいしかメリットないぽ。
実用的な話で言えば、たまに詩人と組んだ時にパイン3D持ってって、
水クリ現地調達したりして絞るくらい？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:20 [ TXN1iDOo ]: おいらもｼﾞｭｰｽ絞るのにあげてたけど、ﾒﾛﾝｼﾞｭｰｽ絞れるようになったところで
止まってる

なぜかってゆーとｺﾙｼｭｼｭがずーっと獣人支配だから(´･ω･`)
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:27 [ OXKjY/sU ]: >>432
５匹釣り勝って落とさず。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:30 [ TXN1iDOo ]: >>432
>>441
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ちなみにｱｲｺﾝはｴﾒﾗﾙﾄﾞっぽいﾋﾟｱｽの絵だヽ(`Д´)ﾉ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:49 [ rFCj114A ]: なぁ、ホラーヘッド手に入っちゃったら
あれでレベル上げするのかなぁ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:51 [ pkfht1m2 ]: >>432
一発ドロップ

重宝しております（｀･ω･´）
445 名前： 432 投稿日： 2003/10/30(木) 10:54 [ 8pMggWpE ]: >>444
うらやましいなぁ・・・・（´・ω・｀）
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:06 [ qehfD/z6 ]: メシはサンドリアグレープ（INT＋３）で十分な気が・・・
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:07 [ TXN1iDOo ]: 人それぞれだろーな
食わなくても充分だと思う香具師もいるだろうし
食った時の効果が経費かけた分に見合ってると思う香具師もいるだろうし
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:07 [ OXKjY/sU ]: >>443
満月のHNM狩でHNMLSの魔道士は皆ホラーヘッド装備してたりしてな
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:10 [ vEGlT6PQ ]: >>381
HP/MP回復開始までの時間を計るとき、Ｌ３ボタンを押してからの
時間か、実際に座ってからの時間どっちを計ってます？

昨日ジュノでやってみたんだが、Ｌ３ボタンを押してからだと25秒前後
かかることが多かったんでね。

あと、見間違いかもしれんが、15秒ぐらいで初回回復がきたこともあった。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:13 [ zMZEucLU ]: ホラーヘッド欲しい。敵対心－５０って凄すぎｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:13 [ wbZ2846M ]: ああ、回復時間のズレって座りきってから計測とヒーリングボタン押してから計測の
測定開始時間が2パターンあるから発生してるのか？
かなり納得した。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:18 [ WzZV7RlQ ]: >>450

　条件もすごいけどナーｗ

それはそうと、ＵＳ版の黒魔のジョブ紹介なんて書いてあるんだろ。
「精霊魔法で大ダメージを与えるジョブ」とか書いてあったら、大騒ぎに
なるんじゃねか（笑
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:22 [ zMZEucLU ]: しかし、ホラーヘッド、トリートスタッフともに激しく合成の予感；；
パンプキンヘッド、トリックスタッフをイベントで入手後、皆伝職人が
合成だったりしたら・・・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:23 [ LPu/yHpg ]: 上で出てきた他ジョブやって稼げってやつ。
さんざん既出だよなぁ。でもあえて言ってやろう。

他ジョブを高レベルまで上げる時間があったらやってるっつーの

全員が一日中時間があるわけでもないというのに何言ってんだか。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:24 [ vEGlT6PQ ]: >>452
JPサイトより直接的にそう書かれてるw

Through devastating magic spells, black mages bring
tremendous firepower to the battlefield.
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:28 [ 9B07nmjQ ]: まぁ、時間の話しだしたら始まらないよ
時間をかけられる人のほーが有利なのは当たり前の話だ
短時間しかかけられないならそれなりに効率的に儲けられる方法を
模索すべきだってゆーことだな

まー釣りしかしてない漏れは教えられることは何も無い訳だが(´･ω･`)
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:28 [ zMZEucLU ]: >>455
早く精霊もっと強化しないと訴えられるぞ。
本場は強いからきっと■e負けるぞｗ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:31 [ eTC9fiAE ]: >>435
ララバイは殴られても中断しない
スリプルガは殴られたら中断する
どお考えても詩人入れたほうがいいに決まってる。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:42 [ zMZEucLU ]: >>458
しかし、ウィンＭ９－２では、黒のスリプガ／スリプガIIが重宝されるのだが
何故？
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:42 [ IxK3ghJM ]: 調理は自分のための合成かな…
赤・詩いなかったらパインジュース現地作成だし、食事も自分で作った方が
安上がりだし。最近はパママのタルト食べてる。

レベルあげに疲れたら釣り餌つくって釣りにいけるし。
儲かることはないけど激しい赤字もないし、黒魔とは相性のいい合成だと思うよ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:46 [ PJAmUXYU ]: >>459
ララバイは結構レジられるから。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:46 [ eTC9fiAE ]: >>459
行った事無いからわからない。
敵の光耐久が強いとかじゃない？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:46 [ KXyPcmWU ]: アップルパイ＋１
メロンパイ＋１
以外は必要ないし、出まわらないだろうな～
スキル的にできやすいスイート焼きりんごは
元の焼きりんごが売れないから誰も作らないだろうし

ロランベリーとかパママとかマロンとか
調理スキル上げで作って余るからって、黒ｽﾚで情報操作はみにくいｗｗｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:55 [ rFMZA6Cw ]: 鉱石は新60BCで稀にでるからまぁ頑張れ。
加工できるかできないかは知らんけどな・・。
50BCでミミックに無駄遣いした人ご愁傷様・・。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:04 [ ju/lZb46 ]: いい加減、精霊ダメ上げろとか言うネタうざいな。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:13 [ gtfysiRM ]: >>414 >>455
アップルパイ+1食べたけど全然読めないです（´・ω・｀）
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:16 [ 8r9uGYAk ]: ヒール時間の計測
ＭＰ消費してログアウト押してみな
残り１５、残り５でそれぞれ回復するから
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:22 [ vEGlT6PQ ]: >>467
あー、なるほど。
その方法ならラグに左右されにくいし、目から鱗だわ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:23 [ zMZEucLU ]: >>459
おまけに、ウィンＭ９－２では、黒がグラビデorバインドかけてマラソンする
場合があるとか・・・　なんかナや赤みたくなってきてるなｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:33 [ onEOynxc ]: >>428
そんなに精霊きかなかったか？漏れはそれなりに入ってたぞ？
まあ漏れが行ったアラでは前衛数人で残りは後衛ばかりだったから、
回復あまり気味で、精霊撃つ余裕があったというのもあるけど。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:38 [ wADtYSdI ]: 黒魔道士は攻撃魔法の使い手です。
>>466

彼らは全ての属性による大きなダメージをPTに提供します。
これはとても重要です。
全ての攻撃の力は幾つかの欠点に付属します。
彼らのHPプール及び防御力は非常に貧弱です。そして強大な武器も使えません。
黒魔道士は何時唱えるべきか
また、いつ敵の注意を引き寄せないように躊躇するべきか知っているに違いありません。

圧倒的な魔法によって黒魔道士は凄まじい火力を戦場に運びます。

って所かな？
割と適当な訳だけどニュアンスは合ってると思うよ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:40 [ wADtYSdI ]: ＞黒魔道士は攻撃魔法の使い手です。
＞>>466

>>466
黒魔道士は攻撃魔法の使い手です。

でした
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:41 [ uJ0k7mGk ]: 正確に言うと光属性のダメージを黒単体で与えることは不可能なんだがなぁ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:44 [ Dn9yWcBw ]: 高位魔導士なら鍵開ける魔法ぐらいあってもよくね？
魔導士が箱乱獲に走るだけかもしれないけど…
昔ドラクエで宝箱の中身が色でわかる魔法あったけどそれもあるといいな
一人BCで使えて金策多少解決しそう。BCなら誰も困らないしさ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:01 [ OXKjY/sU ]: >>474
魔道士が単独で開けられたら”他ジョブの反発”来そうだな。

魔道士が使えるのはサポで食えないミミック解除魔法にして
開けるのは正規鍵かシーフ鍵でいいんじゃないかね
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:01 [ ju/lZb46 ]: ピッキング魔法ｗｗｗｗ
うはｗｗｗ腹黒いなｗｗｗｗ
さすが黒魔道士ｗｗｗｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:11 [ KKVN0ulc ]: 便利魔法追加クレクレすると、また脳金が煽りに来るよ･･･
とか言いつつ漏れも妄想。

やっぱし空飛びたいなああ。移動中MP消費でいいからさー。
速度は忍者AFの夜くらいで。高LvになるとPT全体にかけれるようになったり。
ホウキで自分だけ飛べてもいいんだけど、高そう；；

ハロウィンイベントで空飛ぶホウキが出たりしてな･･･。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:12 [ gtfysiRM ]: >>471
サンクス！INT10なオイラでもよくわかったよ！
なんというか間違ってないけど正しくも無いですね。

>>圧倒的な魔法（消費量）によって黒魔道士は凄まじい火力（PTヘイト）を戦場に運びます。（´・ω・｀）？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:16 [ jiyyjOaQ ]: 解錠魔法あってもいいと思うけどね
成功率はシーフツール以下で

>>465
威力上げろと言うか
LV70時点で弱めの楽敵をソロで精霊のみで倒せるくらいのパワーはあっていいと思うよ
そのクラスの敵をやれないJOBって黒だけだもの
480 名前： 脳筋地縛霊 投稿日： 2003/10/30(木) 13:32 [ aR2W9pi6 ]: 腐肉の煽りにいちいち反応すんなよ。
「マウラ時代忘れるなぁぁぁぁ！」「黒樽のバインドでＭＰＫサレマシタ～ｗｗｗｗｗｗ」
奴等の腐脳は未だにこう叫び続け、黒スレに取り憑いて粘着し続けているのだよ。
ネ実でも事あるごとに「黒スレが最悪」「精霊強化したら敵のも精霊も強化される」と、
同じうわ言を繰り返す怨霊腐肉は、もはや除霊不可。
ただしスルーされると、悲しげな顔をして消えていくから、無視が一番よいのだよ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:48 [ ULRZaDYM ]: 先日のパッチで強化された大幅に強化されたクリアマインドの
お陰で、黒さんとも最近よく組むようになりました。

んでまぁ気になったんですが、どの黒もほとんど回復してくれなくて
ヒジョーに困ることがあるのです；；
いや、確かに精霊に期待してます。マジで。
のびのびと精霊撃ってる黒さんは気持ちよさそうだし、
ヒール時間も短くなったしゴリゴリ押していってもらいたい。
どうせなら雰囲気良く狩をしたい。

しかし気持ちよさそうなのは黒だけってのが、最近のPTでした・・・。
ナと白はケアルに必死で、リフレ配る赤も段々と無口に。
ここの皆さんがそうだとは思えませんが、精霊魔法の効率だけを
求めるのではなく、PT全体としての効率も考えてもらいたいです。

デフォルトでケアルがないのは承知してます。黒/白や黒/赤の話であります。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:49 [ QCRNNgIQ ]: 解錠呪文は、ＦＦにはなかったんで、実現はねえんじゃねーのってとこ前提で･･･
（ドラクエにもなかったよな？たしか）

解錠呪文が存在するゲームでは、シーフがこじ開けるより確実に、ってのが普通だなぁ。
さらにシーフは魔法的なカギにはお手上げであるのに対して、呪文による解錠はどちらもＯＫでな。
魔法使いの設定が弱い和製のＲＰＧでさえもこういう物が多かったような。

リソース消費＋魔法以外の能力皆無の代償はそれないのものがないとやってられんのが実際だが、
リソースの回復がお手軽ってのはあるかもしれんが、その分燃費も悪い。
薬による回復も少なすぎる。
キャンプと薬で回復するオフゲーと比べて、オンラインＦＦのヒーリングがどれほど有利といえるのか。

どっちにしろ、そのへんはガイジンさんがさわいでくれそうだなー。
勇者好きの日本人が騒いでできたバランスだったとしたら、魔法使い好きが騒いでくれればまともになりそうだ。
現状がまともなんであれば変わらないだろ。
まぁ、俺は主観が入りすぎるんで判断できん。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:54 [ TXN1iDOo ]: >>481
その場で一言言ってやってくれ
聞いてくれないなら墨ｹﾃｲで鯖ｽﾚにでも晒しとけ　以上
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:54 [ cvSsPOIo ]: >>481
ほ（ｒｙ

や、まぁ、精霊撃たなくていいというならケアルします。
それなら白or赤誘った方がいいというのも既出です。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:56 [ /12wZ3Co ]: >>481
どのジョブ、どんなサポ、どんなＰＴでもいえることだが、

どんなに正論だろうが、一般的な動きだろうが、ジョブ本来の動きだろうが、
ＰＴ組んで不都合が発生してたら、それは問題。

仮にナ白赤黒＋その他アタッカー２とかだったら「ああ、ケアルは間に合ってるＰＴで
俺が望まれているのは精霊だな」と判断する事もある。

で、実際がどうだろうが、黒がケアルしないことが問題なら、
本人に「ケアルのサポートよろしくね」といえばＯＫ。

それでも理由無く無視するような場合、黒とかサポとかじゃなくて中の人の
もんだいなので、やっぱり本人に直接お願いします。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:03 [ Xl1cTgMQ ]: >>482
アバカムのことかーーーーーーーーーー！！
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:03 [ hlar.kvc ]: ウィン９－２はカーディアンが相手だからララバイ効きにくいんだよね。
俺の時もレジられた詩人が瞬殺されて焦った｡
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:04 [ OXKjY/sU ]: >>481
＞先日のパッチで強化された大幅に強化されたクリアマインドの
＞お陰で、黒さんとも最近よく組むようになりました。

a　黒がLv上げに積極的になったので組む機会が増えた
b　パッチ前の黒は効率落とすからPTに入れなかった

どっちなんだろう
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:08 [ hlar.kvc ]: 昨日9時から1時まで希望出してたけどPT組めなかったよ。
黒服水４黒杖あるのに。
タイミングが悪かっただけだと思いたい(´･ω･`)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:12 [ /12wZ3Co ]: ＞解錠呪文は、ＦＦにはなかったんで、実現はねえんじゃねーのってとこ前提で･･･
嘘付け、ＦＦIIではミンウが命をかけて、鍵開けてくれたじゃねぇか。

そんで手に入った究極魔法は、その凄いアレだったか…。

余談　ヒゲのインタビューより：
「４００年前の究極兵器なんて役にたちませんよ。
　いま種子島があったって大した事無いのといっしょです」

…そんな所にリアリティーを求めるユーザーは居ないんじゃ？…。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:13 [ wSeTx366 ]: >>489
そんな日もあるさ。
誘われる日はマウラで釣りしててもtellが来るんだからﾏﾀｰﾘ汁
492 名前： 481 投稿日： 2003/10/30(木) 14:13 [ ULRZaDYM ]: ご意見ありがとうございます。
一応狩りの途中でも言って改善したもらったりもしたのですが、
組む黒がことごとく墨っぽかったので書かせてもらいました。

ピンチの時にはケアルしてもらってたんですが、
自分が神経質になっていたのかも。
パッチ以前に、たまに組んだ黒さんは精霊ソコソコで
回復もしてもらっていたので、その先入観があったのかな。

以前の黒スレだと煽りのように受け取られかねない内容だったので
恐る恐る書き込んだのですが、みなさん御丁寧なレスありがとうございました。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:18 [ 9Qg6ONC. ]: > ナと白はケアルに必死で、リフレ配る赤も段々と無口に。

コレのどこが問題なのか全くわからない漏れ様はすっかり墨でつか？
双方共にケアル以外になにしたいんだ？？（そして、何出来るんだ？）
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:19 [ TXN1iDOo ]: ＞パッチ以前に、たまに組んだ黒さんは精霊ソコソコで
＞回復もしてもらっていたので、その先入観があったのかな。

要するに回復役が欲しかったんでしょ？
白誘ってよ・・・つーか余ってるんだから白
（´д｀　）ｻｿﾜﾚﾈｰ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:21 [ UsWmOYb6 ]: >ピンチの時にはケアルしてもらってたんですが、

ちゃんと危ない時には回復してくれてたのでは・・・
496 名前： 493 投稿日： 2003/10/30(木) 14:22 [ 9Qg6ONC. ]: あー、そういえば、
・サポ詩でマーチ歌ってて盾真っ赤にする白
・エンサンダーで芋虫殴ってる赤
・最初決めた連携1回やってショボって言って勝手なWS打つ暗黒
って感じのPTだったときに白へのメッセージで一切ケアルしなかった
ことがあったけど、そん時の白か？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:22 [ l2jfFzUw ]: >492
おそらくピンチ以外のところでのケアルは逆に効率が悪いことが多いと思うし
黒はピンチ以外でケアルほとんどしないのも普通だとおもう。
回復役が欲しいなら白赤ナイトをさそってくれ
以上。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:22 [ vEGlT6PQ ]: そろそろ放置どき
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:24 [ rFCj114A ]: >>493
俺もそう思った。
ナ白赤がいて、黒にケアル求めるのもどうかと思うよ

その構成で黒がケアルに参加しなくちゃいけないってのは
狩場が合わなくて相当被ダメが多いとか
リンクして予期せぬダメージ受けた人がいるとか
それ以外だったら、ケアルのヘイト分を精霊にまわすのが
今の戦い方じゃないかな。
500 名前： 499 投稿日： 2003/10/30(木) 14:26 [ rFCj114A ]: >>498
わるかったよ（つд`;）
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:29 [ vlXYQOLI ]: >>481
まずここで言うのがどーかと・・・・
ここの住人であれば状況を判断して、必要であればサポートにまわっている筈
です。
それと誰もがしたらばや２ちゃん等で「常識」とされるものを身に付けて
いる訳ではありません。
困ったことに、したらばや２ちゃんで議論されていることを「絶対常識」
と捉え、それにそぐわない行為を「非常識」（墨）と騒ぐ人が非常に多い。
悲しいことです。
一部の人達は、ヴァナでの経験だけで「常識」を身につけてる筈です。
>>485の言う通り、ＰＴとして不都合が生じるならその場で「提案」する
べき。（Tellで教えてあげてください）

参考
他のジョブでも言えますが、黒／白のみでレベル上げしてきた人は、他の黒が
どのような立ち回りをしているかを、サポ白のレベルでしか見てきてない確率
が高いようです（黒と組んだ経験がどれだけあるかにもよる）。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:31 [ u2RRWYUg ]: ナ白赤がいて黒が積極的にケアルしたら、４８１以外のPTでは、
逆墨としてさらされそうだなぁ。
503 名前： 481 投稿日： 2003/10/30(木) 14:32 [ ULRZaDYM ]: >>493
ナは自分のことなんですが、ナイトのケアルは
タゲ取り用の手段と考えています。
最低限のタゲを取ったら少しでも与ダメに貢献したいと思ってます。
あくまでメイン回復は白、という認識です。

白はナイトのタゲ取り用のためにケアルIIがメイン、
ナイトはケアルIIIがメインとなりますが、
被ダメが80～90程度、クリティカルで140程度の敵ともなると
ナイトとしてはタゲ取りどころではなくなります。

戦闘終わるとナイトのMPはじり貧、白もわりとへこんでいるのに
黒はかなり余っているという状況が良くありました。
個人的にMPゲージが等分に減っているのが望ましいと思っているので、
ここ最近の黒がいるPTだとMP配分が難しいなと感じたのです。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:35 [ mrjlgIBE ]: 均等にへこんだらチェーンがむずかしくなるっしょ。
1チェーン目から主力回復の白さんとならんだMPだったら
その後がつらいのだよワトソン君
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:35 [ ygDUsWb6 ]: >>481
485も言ってるけどナ赤白黒って構成で黒がケアルする必要はほとんどないと思うよ
むしろ黒が精霊でガシガシ削らないと殲滅速度遅くてマズ～
前半座ってクリマン強化の恩恵を最大限に受けつつ
後半精霊でガシガシ削る
んで戦後ケアル担当
って感じが良いんじゃないかとおもうぞ～

そんなおいらは逆に回復過剰な黒さんと当ると鬱になる・・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:37 [ 5DPKQRoY ]: おそレスだけど今はＬＶあげで精霊が貢献できるから撃ちたくなるんだよね
それで回復サポートが疎かになるなら注意してくれればいい
でも魔法の割合が黒としては精霊６：回復４出きれば７：３くらいがいいかな

まあ、これは個人的な意見なのでやはりＦＦ内での意見調整が基本だよね
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:39 [ mrjlgIBE ]: てゆうか>>503で、
> ナは自分のことなんですが、ナイトのケアルは
> タゲ取り用の手段と考えています。
> 最低限のタゲを取ったら少しでも与ダメに貢献したいと思ってます。
藻前さんのこの気持ちはわかる。
が、それは黒も同じこと。黒のケアルは緊急用の手段と考えています。
最低限の回復をしたら少しでも与ダメに貢献したいとおもっています。

ナイトとちがってデフォルトじゃ回復できないんだしな～
508 名前： 485 投稿日： 2003/10/30(木) 14:39 [ /12wZ3Co ]: >>503
＞ナは自分のことなんですが、ナイトのケアルは
＞タゲ取り用の手段と考えています。
もし、赤詩がいなくて、ＭＰ回復にしゃがまなきゃいけず、TPの事情が厳しいなら
「ナのケアルは挑発用」というのも解るが、もし、赤詩が居るならナイトも回復せな駄目よ。

黒白or黒赤が、ケアルが出来るスペルキャスターとしてケアルする必要があるのと
同じくらい、ナはメインジョブとしてケアルできるヒーラーとしてケアルする必要がある。

俺、赤もやってるが、これは赤からみても同じ。リフレしてるのに、タゲ固定し終わったら
ケアルしないナイトは、ナイトとしての「盾、ヒーラー、連携要員」としての仕事の内、
１／３放棄している手抜きナイトと判断せざるをえない。
509 名前： 481 投稿日： 2003/10/30(木) 14:41 [ ULRZaDYM ]: なるほど。意見を聞いてなんとなく納得できた・・・。
要するに自分が気になった細かい点を黒のせいに
押し付けていたのかも知れない。

正直スマンカッタ　orz
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:41 [ rFCj114A ]: それ、過去の辛い時期の後遺症だよ
今の状況では、ケアルを全くしないでいいＰＴも数多く存在する。
黒は回復するジョブじゃないんだよ。

※もちろんケアルが必須な状況は多いし
　そういう時は積極的にケアルしないとマズーになるからな！
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:43 [ 5DPKQRoY ]: >>509
色々なジョブがある以上色々な意見があります
ココで議論してもそれが「ヴァナの常識」にはならないのも事実です
ある程度の判断材料にはなると思いますがね
ですから他ジョブの意見を率直に書いてもらえると助かります
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:43 [ SMO7u9a6 ]: >>481が煽りでは無いのはわかるよ。ただの真性脳筋だろ。
少なくとも、ＭＰ＝ケアルにしてもらわないと気がすまない人種（それを脳筋と言う）であることは、
文脈見れば明らかだろうに。
ナと白いたら黒の回復なんかいらんよ。赤までいたらますますいらん。
それがわからず「何で黒はケアルしないんだよー」とほざくからには、
ＭＰ＝ケアルとしか思ってないからに他ならんだろう。

＞以前の黒スレだと煽りのように受け取られかねない内容だったので

俺的には煽り以下です。正真正銘の馬鹿は煽りよりもキモい。
黒スレの皆はいつから、煽り以下の真性に丁寧にレスつけるほど、優しくなったんだ？
とても俺はそんなに人間できちゃいねーｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:44 [ 5DPKQRoY ]: >>512はＮＧワードでお願いします
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:45 [ mrjlgIBE ]: >>481
キニスルナ。
結局盾がいなければ即死なのが黒だし。
これからもヨロシク～
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:45 [ pkfht1m2 ]: こういう相互理解って必要だよな。
パッチごとに戦闘パターン変わるんだから、もちっと交流増えてもいーよーな。

厨の流入は激しく困りますが（´･ω･｀）

まぁ、漏れは未だにケアルワーク中心で動いてしまうんだがなー。
エルだから精霊を気前よく撃つってできんのよ＿|￣|○
516 名前： グレイト 投稿日： 2003/10/30(木) 14:49 [ Z1SGMIp. ]: ┌──────────┐
│　　　　　人　　　　　　 │
│　　　　　（＿_）　　　　　 │
│　　　＼（＿＿）／　　　 │
│　　　（_＿＿＿）　　　　 │
│　　（_＿＿＿__）　　　　 │
│　　（___＿＿＿__）　　　　│
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│　　　（＿＿＿）　　　　 │
│　　　（_＿）　　　　　　　 │
│　　　FinalFantasy XI │
└──────────┘
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:50 [ hlar.kvc ]: ナ白黒赤で黒が回復してると赤が精霊撃ちだすよな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:53 [ 9B07nmjQ ]: ＞白はナイトのタゲ取り用のためにケアルIIがメイン、
＞ナイトはケアルIIIがメインとなりますが、
＞被ダメが80～90程度、クリティカルで140程度の敵ともなると
＞ナイトとしてはタゲ取りどころではなくなります。

ﾘｼﾞｪﾈ受けてナが自己回復、白がナ専属回復してもなお、他の回復役が
必要なんて敵、Lｖ上げで対象としてる時点でかなり間違ってるような気もする

個人的な感想なんで黒がどーとかは関係なくﾈ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:53 [ rFCj114A ]: >>481
黒はナイトを必要としてるよ
他のどのジョブよりも、がっちり固定できるナイトは黒にとって非常に頼もしい
ＭＰが豊富になってきている現状、固定するのも大変かもしれないけど
超がんばれ！！
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:53 [ A1QqJzQ6 ]: >>497
まあ黒６９ソロでもオンゾゾの楽ゴブ精霊だけで倒せるし、例のピアスのゴブＮＭもソロで倒せる訳だが．．．．
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:58 [ QCRNNgIQ ]: >>490
ここに引用されてるインタビューすげえな。
「昔の究極兵器」が大したことないとかって話だが、
現実の力関係は、
今の究極兵器＞新しい通常兵器＞昔の究極兵器＞今も昔も変わらぬ通常武器
核兵器など＞今の銃火器＞種子島＞剣やヤリ
ヴァナでは前提が違う。
今も昔も変わらぬ通常武器が最強なんで、通常兵器より弱い究極兵器が開発されたってのが無理ありすぎて笑える。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:00 [ l2jfFzUw ]: >517
それは黒が精霊打たなくてイライラしてる赤の無言の圧力かと・・・
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 15:14 [ 8r9uGYAk ]: >>481
MP残量に関しては白と黒のMPは違うものと考えてくだされ。
どちらのMPも連戦に関しては残量が必要ですが、白MPは連戦能力
に直結、しかし黒MPはどちらかと言えば敵の強さを支配してると
思うのです。狩場、釣り方、編成等を工夫するのがいいと思います。
MPが黒＞＞＞＞白の状態なら連戦は無理なので、とて2を狩りましょう。
黒が頼もしい力を発揮してくれると思います。
逆に白＞＞＞＞黒の時はつよ連戦がお勧めです。黒は役立たずですが
チェーン〆のとて2戦当たりではいい仕事してくれると思います。

つまり、連戦する為に白MPが凹んでて黒MPが余りまくりで困るってのは
筋違いだと思うのでつ。黒は連戦能力はひじょーに弱いのですが、いい
ところも有りますので巧く使ってやってください。オナガイシマス
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:15 [ qmw.YrRI ]: 最近他ジョブに比べてMP余り気味の黒50でつ。
回復はナイト、白に加え赤までいるので、
回復は他に任せて精霊弱体や暗黒魔法を撃ちつつ弱点属性のI系をちびちび、
MBでデカイのと畳みかけで精霊連射してる感じでやっとりますが、
赤や白に比べてMPが大量に余ってしまうことが最近よくあって、
アスピルで吸い取ったり、リフレやクリマンも効いてるってのもあるんだろうけど、
こんなもんで良いんでせうか。
一応ピンチ時以外5チェーンを想定したMP配分を心がけてるつもりなんだけど、
サボってるように見られたらどうしよう、、、。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:16 [ ay96gyMI ]: ナ赤白黒とかなら1チェーン、2チェーン目は精霊ほどほどとかじゃなくて
ガンガンうつべきだと思うよ。そうしないと攻撃力足りなくて赤白ナの
ＭＰがケアルでへこむから。そして３，４チェーン目とか弱めの敵にあたっ
た時を見計らってヒーリングで全快して5チェーン目にそなえればいいし。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:17 [ zMZEucLU ]: >>520
ピアスのゴブは、確かに黒/白樽７０ソロで勝てるんだが、リンク対策で釣り遅れて
ばかりで狩れ無いことが多い；；やっぱりＬＳなりフレなりを連れて行かないと無理って
感じだな。それに今の時期は取り合いに勝つために、ソロで来る奴は殆どいない感じだ。
もしかすると、その辺に素材集めに来てるような乱獲シに協力して貰った方がアッサリと
げっとできるかもって思い出したよ；；
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:17 [ 9B07nmjQ ]: >>524
I系をⅡ系に替えてみよう
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:19 [ 9B07nmjQ ]: >>526
ﾘﾝｸ上等で釣った方がいいﾖ
ﾘﾝｸしても我らにはｽﾘﾌﾟｶﾞがあるではないかヽ（　´_ゝ`）ノ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:21 [ qmw.YrRI ]: II系を撃つとMB時ガIIとか使ったらにタゲがこっちに来ることが結構多くて、、、。
不意だまバイパーあっても殴られることもあったのでちょっと敬遠してますた。
多少詠唱感覚空けたりしながらII主体でやってみまつ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:26 [ zMZEucLU ]: >>528
確かに効くだろうし、ピアスゴブを倒すまでは持つだろうが・・・
その後どうする？逃げたいが回りの目がねぇ～
救援出すか（なんかみっともねえが
531 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 15:39 [ 8r9uGYAk ]: >>529
それでいいと思う。全くタゲ取らないのが理想だろーが、タゲ取る限界
迄ダメ与える事もまた理想だ。感覚的に限界を覚えるためにも、ナの
かばうや挑発で守れる範囲でタゲ取るのは黒魔として問題ないと思う。
つまり、Ptメンバーを信用しる！！
巧い前衛ならその程度のタゲ移動なぞ、余裕でこなしてくれる。
そーゆーPtはかなり面白い事が多かったし、なんとゆーか強さを感じたね。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:43 [ R2acp2XI ]: おまいらものすごい勢いで釣られすぎ。

>>521
あれは、ＩＩにおいてアルテマが余りも弱すぎて使えなかったことへの言い訳。
あのころから調整の失敗をむりくり理由付けて正当化してたわけですわ。
第一、ＷＳ版では最強魔法になっているわけで、そういう設定があるならそんなことになるわけが無い。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:44 [ KKVN0ulc ]: 俺は白と固定なので、PT組めばかならず黒白+赤or吟になる。
たまに赤吟がいないときに白/吟で行ったりするけど、それは省略。

黒白赤だと、赤はリフレで忙しく、ヒールがどうしても遅いのでコンバートで
取り返す事になる。慢性的にMPが凹むのでケアル要員としてはあまり頼れない。
盾がナの場合はナのケアルに頼る。戦闘前半は白がケアルしつつヘイスト、
必要な弱体（ディア２等）を入れて行く。それを一人でやれば当然MPが凹む。

連携、または溜めの合図で黒魔（俺）と交代で白魔は座る。
俺はケアルしつつMBと精霊連打で削り殺し。戦後のケアルも当然俺。
その間に白魔はだいぶ回復できる。敵の強さや連携により俺のMPが余ったら
次戦闘の最初だけ俺が回復する。白魔が追い抜いたら白魔立ちヘイスト配り。
俺たちの間ではリフレと同等なほどヘイスト配りは重要だと思ってるんで。

これは無論固定だから出来る事だと思う。野良で初対面の白魔とここまで
呼吸合わせられないし。481の言いたいことはわかるけど、理想を求めすぎじゃ
無いかな？　死者出るほどケアルしないなら問題だけどもね。
野良ならばそんなものだよ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:47 [ qmw.YrRI ]: そういう信頼できる前衛様に当たると非常に助かりまする。
「精霊連射してタゲ取んな墨が」などと思われると嫌だなぁと思ってたのもあって。
まぁ最近は範囲攻撃無い敵には横だま誤爆しない位置まで接近して
万が一盾からタゲはずれてもふらつかないようにしつつ、
ブリンクで瞬間的に殴られても大丈夫なようにしてやってますたが。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:24 [ 8pMggWpE ]: 今日は黒スレに良く分かってる奴が多く感じるなぁ。

俺もいろいろ出てる意見とほぼ同じ意見だな。
今回のパッチでやっと黒らしくなって来たから、パッチ慣れ
の為にも他のジョブからこういう意見が聞けると嬉しいね。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:30 [ wbZ2846M ]: ところでV.UP前は精霊用MPが確保出来るって理由で
忍者盾希望が多かったみたいですが現状はどんな感じですかね。
とあるリーダーのアンケート調査って事でお気軽にどうぞです。
理由や構成条件もあると非常に参考になるので助かります。
やっぱりMP確保、後衛少人数でOKの忍者盾？
王道のヘイト稼ぎキングなナイト盾？
直接的な恩恵は無いけど高殲滅の戦士盾？
一応赤盾、白盾ってのもありますな。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:31 [ nOUPNuZ. ]: ここにいる黒の先輩方に質問です
昨日、コロロカに３時間ほどこもってモリオンミミズの???を
探しましたが見つかりません；；
ミミズ沸くところは全部回ったと思いますが
どなたか座標を教えていただけませんか？
どうかお願いします
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:32 [ pkfht1m2 ]: むしろ不意だまでがっちりタゲ固定されたナイトから、
湾曲MBと分解MBにそれぞれブリザガ２とサンダガ２を突っ込んで
タゲを奪い返す事に快感を覚え始めた今日この頃、喪前等いかがお過ごしでつか？

…毎回こうだと楽しいんだが…今まで一回しかないよ、こんな事…＿|￣|○

HP2桁まで落ち込んだりもしたけれど、私は生きてます（･∀･）
エルだからできるのかな。
こんな無茶。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:38 [ wbZ2846M ]: >>537
ツェールン側からJ-8あたりのミミズ地帯。
アルテパ側からE-9の下り階段手前ミミズ地帯。(右にわき道がある)
中央の　ミミズ　橋？(地形的にそうなってるだけ)　ミミズってなってる広場J-8。

中央のが説明しにくいなぁ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:40 [ wbZ2846M ]: あとこの3箇所のどこかに15分ごとに???がランダムPOP。
1人だとグルグルまわらないと取れないと思う。
自分ではPOPポイントを6箇所確認。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:52 [ ju/lZb46 ]: 敵の膨大なＨＰに対してチビチビ削りなんて誰も望んでいない。
I系よりII系、II系よりIII系。
ＭＢで属性を合わせなければならない時だけ下位精霊。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:52 [ jQUWoXyY ]: 実況スレから持ってきました。

今太陽がフレア撃ちまくってるらしい。
↓
そうだ！太陽に入ろう！
　　__▲__
　＼(・ω・)／
　　／￣＼　
─（ﾟ ∀ ﾟ）─
　　＼＿／　
　／　│　＼

ワロタ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:57 [ vEGlT6PQ ]: 真っ黒になれるな
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:57 [ xW0Zhl3U ]: >>531
俺は逃げた･･･
ＮＭ倒して泉使いおわってＭＰ７，
1匹絡んでた練習相手にもならない雑魚ゴブがいたさ･･･
戦闘中は寝かしてたけど･･･
ＨＰは満タンだったので倒せるかなと
両手棍で果敢にも殴りかかったさ･･･

ＨＰ半分も減らせず残りＨＰ１００以下になったんですたこらさっさ･･･
迂回して追ってくるからＨＰ７０くらい残してなんとか外までたどり着けたけさ･･･
戦利品はマスクとアーマーだったさ･･･(TωT)
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:02 [ 1zVYdEo. ]: というかデフォでケアルがないとかは
意味がないだろ、サポジョブまで含めて
ひとつのジョブだからね

でだ、ナ白赤黒でも黒が優先でケアル欲しいして場面がある。
それは戦闘終了後！
ここは是非広めて欲しい,白との連携次第で
ヒーリング効率格段に上がるしね
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:06 [ J/Kw0qQg ]: それに今は弱点属性＋最高位の精霊じゃないとMB以外ではレジ厳しすぎる。
レジ無しなら消費MP対ダメージのいい１系精霊も暇な時打つべきだと思うが、
今のルールだとかなり使えない。　　昔は弱点属性なら１－２系も通ってたと
思うんだが・・・。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:10 [ TXN1iDOo ]: >>530　>>544
我らにはﾃﾞｼﾞｮﾝがあるではないか

とりあえずﾃﾞｼﾞｮﾝ分回復できる薬品もしくは呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝは常備ﾖﾛ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:10 [ QCRNNgIQ ]: >>545
サポジョブまで含めて～というなら、「黒が優先で～」などと書かずに、
「黒／白（黒／赤）が優先で～」と書いてくれ。
黒／召メインのやつもいるわけだし。
「サポ召喚で全然ＯＫです」って言われて入って、狩り場つくまで俺だけＭＧＳかけてもらえずにＰＴどんどん先に行くなんて事は日常茶飯事なんだが、
そういうわけのわからん固定観念をやめてくれと言ってるわけだ。
オイルやパウダーはきちんと持ち歩くが、はっきりいって気分悪い。知っててわざとやってる奴らも多いしな。
549 名前： Mike 投稿日： 2003/10/30(木) 17:15 [ ffO3KhaU ]: MGSってなんでしょか？はじめたばかり　わたしおしえてくさいlol
いばんつよいまほおはなですか？＾O＾
はやくつよくつよくなるたい・よろくおねがいしませlol
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:16 [ eqls3CuI ]: >>546
３系はレジ低いというけど、ファイア３以降かと。
ファイア３以降の精霊は例え芋に石４でもレジはほぼなし。

特に石４覚えた後、前衛が不意だまないとタゲきてヘイトがきつい。
毎戦闘ＭＰ４００使える今のクリアマインドの状況下
ヘイト問題さえなければ黒二人でねぐらの蜘蛛が１分ちょっとで沈む。
Ｌｖ７０の世界はレジや威力、申し分ない世界だよ。

黒の６０付近が一番きつかった。
黒スレも６５キャップ時代が一番荒れてたしな。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:17 [ /12wZ3Co ]: >>545 に関連して…。

仮にレベル５０で、白赤黒のＭＰが全員MAX-200だった場合、リフレ込みで
最速チャージャーは赤なので、赤が一番ケアルすべきジョブになる。

所が、レベル６０で全員全員MAX-400の場合赤は（白黒リフレ切れてても）
自己リフレして即座っても、ケアルガしたあとの白黒に余裕で抜かれる。

所が赤には１０分に１度コンバートがあって…
所が赤のサポが黒の場合、白黒と黒白には１回限りのケアルの効果（特にケアルガ）を
２倍にする印があって…。

チェーンの記録に挑戦とか言うのでもなければそこまでしなきゃ行けない事も
ないんだけど、野良で戦闘終了後のヒーラーを誰がやるべきか判断するのは
かなり阿吽の呼吸が必要で、ちょっとした頭の体操にもなる。

もし、これが自然に出来るようになったら、今度は黒として
「前半座ってて、後半精霊で追い込みかけてチェーンを１個延ばしましょう」
とか提案してみると更に条件が複雑になって素敵ｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:18 [ iFxte9jU ]: 終了後　黒がケアルすると
ヒーリング効率あがるのですか？
というか　赤いても　ナイトさんけっこう座るから　その構成で
誰にケアル？
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:18 [ qmw.YrRI ]: ちょっと前巣にR芋狩りに行った時（LV48)、
漏れだけインビジかけてもらえなくて一人でパウダー使用しますた(；´д⊂)
白や赤より先がけて前衛にスニかけて、白・赤のスニが無効になったのを根に持たれたのかな。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:21 [ qmw.YrRI ]: 戦闘終了後のケアルは何故か我先にと全員でかけまくって重複する人が多いので、
2番目にHP減ってる人にかけてあげるとなんとなくしてやったりな気分。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:21 [ cvSsPOIo ]: >>545
ケアルは別にいいんだが、戦闘後のケアルは詩人や白がそっこーで入れるからなぁ。
白に「戦闘後はケアルしないで座っていてください」とかいうと、やっぱり気分悪くするだろうし・・・
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:22 [ cqp22nPw ]: >>553
スニ使ってるんだから、インビジも使えるものと勘違いされたんだろ。
素直に自己申告しなさい。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:24 [ J/Kw0qQg ]: 戦闘後ってナイトなら多くて１回１５秒、他後衛ジョブでもせいぜい３回３５秒
くらいしか座らないから、ケアルしとくべきだとは思うよ。
パーティー全体のバランスを見てMP余裕があるのが黒であれば、迷わず
黒がその役割になるね。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:26 [ pfR7ilA6 ]: >>549
MGS=MetalGearSolid(Game of PS2)

語源のゲーム自体が敵から隠れて進むものなので、転じて隠密魔法（デオード
・スニーク・インビジ）を総してMGS魔法と呼ぶ。

最強魔法はポイゾガです。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:26 [ J/Kw0qQg ]: >>555
戦闘後にMP無いのにケアルするDQN臼は、座ってろというべきだと思うが。
ただ、後衛白黒詩なら詩人にケアル任せるのはかなり同意できる。
逆に白黒赤だと黒のMP余りがちだから黒がケアルするパターン多いはず。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:30 [ Dn9yWcBw ]: 外人？
lol　って使ってるの初めて見た
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:31 [ vEGlT6PQ ]: 戦闘後のケアルは白に頼まれるまでしない。
それが効率を落とす行為だとしてもね。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:34 [ E771VR6M ]: lolはネットゲームやってる人は普通に使う
wつっても通じるの日本人だけだしな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:41 [ TAWwIrY2 ]: Mike,俺たちはどうやら大変な勘違いをしていたらしい

>>549のID、３はノイズだから取り除くとして残ったアルファベットを並び替えると

ff Uha OK

つまりこれからのFFは「ナイトなら両手もち」の世界になることの暗示だったんだ！
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:43 [ d1wbA4uY ]: >>561
そこまで徹底してるならサポ召還でヨロ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:44 [ aIINK5xo ]: ナシ暗赤黒黒（俺）でLVあげいってきた。
LV56-57でボヤ。
赤がリフレ配りにいそがしくて、更にナイトのMPが削れてるのに
精霊うちまくる墨がいてかなりうざかった。
同じ黒として「精霊うつな」とはいわない。
リーダーが「ケアルもたまにはしてくれますか？」って言っても
「MB強くなりましたから精霊で削ります」ってアホか？
MB以外に精霊うちまくってるから注意してるのに、なんでわからないのかね。
おかげで俺はほとんどケアルだったよ。
こういう黒もいるから、他ジョブからの信用が得られないんだよ。
いつまでたっても誘われにくいジョブに変わりないよ。
リーダーのナイトさんはPT終了後、しきりに俺に謝ってた。
「○○さん（俺）にも精霊うってもらいたかったです」って言葉が逆に痛かったよ。
今回のパッチの一番の恩恵を受けてるのは事実。
でもサポに白つけてる以上はケアルもしろ！
ケアルがいやならサポに白か赤以外をつけろ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:51 [ 9Qg6ONC. ]: いや、サポ赤でもケアルだと思うんだが。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:51 [ E771VR6M ]: その編成じゃしょーがないわな
サチコメにケアルしないって書いてある俺には関係のない話だが
568 名前： 566 投稿日： 2003/10/30(木) 17:52 [ 9Qg6ONC. ]: って漏れ文盲。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:53 [ vEGlT6PQ ]: >>568
ナイスリカバリーw
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:01 [ Vu4.PBUQ ]: >>565
その編成なら。仕方ないかと。
一人はケアルタンク上等でないと機能しないし。
この場合、精霊打つ黒はリフレ無しでいいんでない。驚くほど高回転するはずだよ。
最初の１戦は座れば良いんだし。

黒って３パターンに分かれると思う。
ケアル上等黒：ケアル９精霊１
半々黒：ケアル５精霊５
精霊上等黒：ケアル２精霊８

上の編成だと、半々黒×２で赤が全員にリフレ配るより、
ケアル上等黒と精霊上等黒に分かれて、精霊上等黒にリフレ配らない方が効率良いと思う。

リーダーのナイトも言うことは立派だよね。
こういう事態になるの分かっててあえて白無しの効率重視ＰＴ組んだんだからね。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:04 [ jiyyjOaQ ]: そういう時はリフレまわしあきらめて赤がヒーラー
黒X2は精霊主軸とかの方がうまくまわりそうな気がするのは気のせい？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:05 [ u6GfmThA ]: 黒はなんつうか、中の人が協調性ないやつだときついと思う。
精霊過多にしろケアル過多にしろ、ＰＴメンの状況みればわかるしな。

場の空気を読まないやつはどのジョブやってもダメなヤツだろうが
与ダメの管理もできて、ＭＰ持ちで遜色なくケアルできる黒は中の人超重要

って、さんざん言われてるかｗ
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 18:08 [ 8r9uGYAk ]: >>565
その編成だと当然そーなると思うが、問題はそこじゃなくて
なぜその編成にしたのかだと思うけどなぁ。
どう見てもヒーラー不足じゃね？　
普通に黒1で白、詩、赤、忍当たりを入れてればまた違った結果だったとおもう。
リーダーのナイトさんは黒黒のどちらか又は交代でメインヒーラー
として誘ってるとしか考えられない訳で・・
まぁ、メインヒーラーを無理やり担当させられちまったのは欝だろーけどさ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:08 [ J/Kw0qQg ]: 臨機応変に出来るかどうかは中身にかかってるしな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:09 [ vEGlT6PQ ]: 黒魔に対するグチを報告するスレはここですか？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:09 [ Vu4.PBUQ ]: >>571
それでもオッケー。
でも、ナイト・赤・暗黒は不満タラタラだろうけどね。
不満垂れる奴はすくない方が良いかと・・・・。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:13 [ Vu4.PBUQ ]: >>573
いやヒーラーは足りてる。
その編成で黒を白に変えると、普通のＰＴに変化するでそ。
あえて、ケアル限定で黒＝白って考えると
最初からどちらかの黒にケアル上等させる気マンマンなんだよね。
ＭＢだけ精霊打たして、あとはケアルヨローってな感じ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:14 [ RebTE3AE ]: >>565
藻前がサポ白にしてケアル汁
話はそれからだと思うが
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:14 [ WzZV7RlQ ]: >>575

　違います。黒魔が愚痴るスレです
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:16 [ vEGlT6PQ ]: >>578
あわてんぼさん
581 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 18:20 [ 8r9uGYAk ]: >>577
正にそのとーり。まぁ、白詩忍が居なかったんだろね。
その編成で分からん黒はおらんだろーから、分担決め無しで精霊連打
黒は少々主張しすぎかもな。むしろ最初にリーダーが決めてくれれば
良かったのではないかと思う。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:21 [ 0Dak.3yQ ]: >565

>精霊うちまくる墨
>MB以外に精霊うちまくってるから注意してるのに、
タゲ取りして戦列乱したならわかるがケアルしないからってのは
『同じ黒魔』として口には出さない言葉だな。

>他ジョブからの信用が得られないんだよ。
したらとネ実の影響受けすぎ。

>誘われにくいジョブに変わりないよ。
誘われ易いからやってる訳じゃないって何度言われたらわかるのかな。

>今回のパッチの一番の恩恵を受けてるのは事実。
今回はもちろん、前回込みで一番恩恵受けてるのは『白魔道士』。

>ケアルがいやならサポに白か赤以外をつけろ。
このゲームで決して言っちゃならねー言葉だ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:26 [ /12wZ3Co ]: 他の部分は兎に角、いっこだけマジに質問

>>ケアルがいやならサポに白か赤以外をつけろ。
>このゲームで決して言っちゃならねー言葉だ。

ジラ前なら確かに白一択、どうしても言うなら赤、というのが黒のサポ選択肢だったから
この発言には同意できる。

しかし、いまやMP最強のサポ召喚が存在する。

本気で「ケアルがいや」っていうなら、サポ召喚はアリだと思うんだが。
おれはケアル「も」したいから意識してサポ白にしてるから、
「心底ケアルがいや」って人の気持ちはよくわからんけど。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:32 [ rFCj114A ]: なんやかんや言って、ケアルが無いジョブをサポにつけると
ケアルを出来ないもどかしさを感じるに、24ﾒﾛﾝﾊﾟｲ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:36 [ J/Kw0qQg ]: レベル50台でAF無いと精霊がやたらとレジストされる。
精霊だけじゃなく赤なら弱体、詩人は歌も同じように効かない。
何時のパッチからか知らないが、レジスト率がAF前提に変更されてるような。

６０前半から６７までの黒は妙にレジストされるIII系精霊だけしかなくて苦労
が多い感じを受ける。
レベル68で石４登場、お金に余裕があればブラクロも登場で改善。

レベル70で水４・・・、次のキャップ解放まで時間は沢山あるから、高値で買
う前に取得に挑戦しましょう。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:41 [ Dn9yWcBw ]: 自己回復できないと恐くて戦えないんだけど；；
ザコ狩りでも黒サポシだと不安。
PTに入ったとしても、自分で回復できないと正直恐い
PTメン信じろ　って言われるだろうけど…
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:43 [ 0Dak.3yQ ]: >583
ケアルができるからサポに白赤を選択してる人が総てではないってことです。
ケアルの有無だけでサポ赤・白を全否定されたら堪らないでしょう。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:44 [ vEGlT6PQ ]: サポは自己責任で好きなのつけてればいいでしょ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:44 [ RebTE3AE ]: >>586
ドレイン、アスピルで十分
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:46 [ J/Kw0qQg ]: 黒は弱体スキルと精霊印はあるけど、ろくな弱体魔法無いってのはあるかもね。
ケアルしたくない人は誤解招かないようにサチコメに書くでいいいかと。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:52 [ Dn9yWcBw ]: >>589
そうか！ﾁｭｳﾁｭｳすればいいのか！thx
黒にも回復魔法が実装されていたのだな
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:14 [ 9wXe9zcU ]: >>565
漏れも似た編成でグスタフの骨とゴブやったことある。
レベル６０－６１。ナシ黒黒黒詩。
問題ある香具師はいなかったので普通に狩りが出来ました。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:30 [ 3xPHmZHM ]: メイン黒が精霊を期待されるようにサポ白赤はケアルも期待していいと
思ってたのだが違うのか・・・。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:35 [ vEGlT6PQ ]: >>593
期待するのは自由です、お好きなように。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:38 [ UsWmOYb6 ]: >メイン黒が精霊を期待されるようにサポ白赤はケアルも期待していいと

サポ白赤のケアルに期待し過ぎなのでは？

リンクされて回復が追いつかなかった時とか
範囲攻撃いたいのもらって危ないときとか
いわゆるピンチな時の回復を期待するくらいでしょう
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:49 [ iFxte9jU ]: >>565 黒２枚で　赤のサポは　何だったのでしょう？
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:52 [ ggpvWBn2 ]: >>595
じゃあナイトのサポ戦士もリンク時に挑発する為の
温存でいいよね？まぁ一般には内藤と呼ばれるものだけどね。

ただ構成等によって本当にケアルしなくていいＰＴがある、
その時にサポ白がいいか召還がいいか、他にいいサポがあるか
論議したいとこではあるね。
今までサポ白１択だったからね～
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:56 [ UsWmOYb6 ]: >>597
ナイトの挑発温存でもいいと思うよ。
ただしナイトが盾役として挑発なしでも敵の固定できてるのなら。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:57 [ e1gZA3HU ]: >>597
挑発せずにナイトの仕事（盾役）が出来るなら温存でいいんじゃね？

サポ白ケアルの話から、じゃあナイトの（ｒｙってのは飛躍しすぎだと思うけど。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:58 [ e1gZA3HU ]: (´･ω･`)
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:59 [ UsWmOYb6 ]: >>600
式の日取りはでも決めようか？（´・ω・`）
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:59 [ 3xPHmZHM ]: >>594
それは期待するなってことだね。
>>595
なるほど、ちょっと考えを改めるよ。
黒/白は暗黒/白みたいなものと考えたほうがいいんだね。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:11 [ PJAmUXYU ]: >>602
人によるからなんとも言えん。
黒/白であれば、ケアルは期待していい。
が、精霊：ケアルが9:1になるか、5:5か、1:9かは中の人による。
ケアルして欲しければ頼むしかない。
前衛の顔色窺って魔法使ってるわけではないので。
604 名前： 597 投稿日： 2003/10/30(木) 20:17 [ Tu1nZRv. ]: ちょっと例えが悪かったねｗ
まぁ言いたいことはケアルしない（する必要の無い）サポ白
とサポ召還どっちがＰＴに役に立つだろうと言いたいのさ。

狩場によるけど最近はサポ召還のが
使えるんじゃないかという気になってね
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:25 [ vEGlT6PQ ]: >>602
だから好きにしろって・・・あほですか？

そもそも、中の人の問題をこのスレで質問してどうなるというんだ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:38 [ zMZEucLU ]: ピアスゴブを狩るときの武器は、両手混と短剣のどっちがいいかな？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:44 [ vEGlT6PQ ]: >>606
狩ったことないけど、敵のTP貯めにくい両手棍の方が良さそう。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:46 [ R2acp2XI ]: 昔の赤スレみたくなってんな・・・
ケアルしない～とか中の人～とか。

そんなにむかつくんならその場で説教でもすりゃいいだろ、
俺の黒のイメージ壊すようなことすんじゃねえってな。
いちいちここ来て愚痴るなよ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:03 [ cvSsPOIo ]: >>606
風曜日にガルーダダガーがよさげだと思うけど、どうかなぁ・・・
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:13 [ Z1SGMIp. ]: 何回ループすれば気が済むんだよ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:35 [ 7XkPDWQ6 ]: ゴブ倒した方の装備をおしえてください。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:17 [ SJi7cIFA ]: >>611
赤AFに金剣とアストラル盾ですた
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:18 [ A7XDq8QQ ]: >>611
Lv70黒/赤　樽
神代の杖
ﾓﾘｵﾝﾀｽﾗﾑ＆ﾋﾟｱｽ
精力ﾋﾟｱｽ
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ
ｼﾞﾙｺﾝx2
黒絹
あとはAF、MPが800切ったらﾌﾞﾗｸﾛに着替えてた
ﾌｧﾗﾝｸｽあると被ﾀﾞﾒが10～30代に押さえれるのが味噌

orz
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:52 [ 5FzhpyM2 ]: orz　って　○|￣|＿　の省エネバージョンだったんだな！　やっと分かったよ・・・。
ずっと、↓かと思ってた。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　◎　　←この辺
　　　　　　　　　　//
　over-head　 //　/○　　＜頭上回転区域＞
　rolling　　　　　　<／>
　zone　　　　　　_/
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:55 [ A7XDq8QQ ]: 凹○
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:22 [ 0Dak.3yQ ]: 〇几
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 00:21 [ GJEONaAE ]: >>565
赤がナと自分だけにリフレすればいいんじゃない？
余裕があれば黒に配ると
そうすればナと赤で回復十分間に合うし
精霊をどんどん撃って、早期決着して、長めにヒーリングするとか
黒2人で、交代交代に座ってやるとかさ
クリアマインドの性能あがったんだから、常にリフレをもらう必要もないかと

自分も同じ構成でやったけど、黒2人とも回復補助なんかたまにしかしなく
、余裕で5チェーンいってたし（蟹ばかりでアスピル吸えたからかもしれんけど）

それにしても黒でMB以外精霊撃つなって言う奴がいるのね
赤やればいいのに・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 00:51 [ UrbAuz52 ]: 黒魔導師としての単体の能力を考えるとき

黒魔タイプの敵
＞<t>に40のダメージ。精霊効かないっぽ・・・
盾役タイプの敵
＞魔法で削りきれない。HP多すぎ・・・
前衛アタッカータイプの敵
＞俺の装甲紙っぺら。攻撃痛すぎ・・・
召喚タイプの敵
＞<em>は○○を唱えた。詠唱中断されすぎ・・・・
白魔タイプの敵
＞<t>はシェルの効果。(；´Д`)

（´・ω・｀）ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞﾈ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 00:55 [ 4TyhI8w2 ]: 取り合えずホラーヘッド取れたんだが実戦で使えるかなぁ？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:14 [ 3Ipzryr. ]: もう4ヶ月くらい離れてます(解約してないし毎月の料金は払ってる)。黒lv４７だったかな？
あのころ、５０を越えた黒はお先真っ暗で。

いまヴァナはどんなだろう？
ここ4ヶ月で、黒は改善されたんですか？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:27 [ KHDipdBY ]: >620
お、境遇が似てるな。
漏れも4ヶ月前に解約してたが、このほど復帰した。
んで、PTやってみての感想。

戦闘中は多少の改善と多少の改悪があったようだが、ほとんど変化していない。
正直何が変化したのかわからないレベル。
戦闘と戦闘の間が激変した。
座ってぼーっとしてる時間が随分減った。
流行のPTがちょっと変化して、黒としての居場所を確保するのが以前より困難になった。

感覚としては、ソロがちょっぴり楽になったくらいでほとんど変わってない感じです。
お先真っ暗ってことはないが、60前後はやっぱりｷﾂい。

戦闘以外のところで色々変化してるのが救いってとこでした。
くつろいで座ったりとか。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:34 [ C5Bg5J4Q ]: 今日のイベントで他ジョブにデジョン喰われまくりですな。
また素材狩りで前衛ジョブとの差が・・・
まぁおれも獣やってる時に重宝すると思うけど
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:38 [ 3Ipzryr. ]: そっかー。あまり変わりませんか。

カキコしてから過去ログとかVerup履歴見て一瞬オッっておもったけど、
そのあとショボンって感じが見受けられました。残念。

もうちょっと休んでみようかな。
っていうか、pt組んでも現場離れすぎてるので感がもどらなそうでこわひ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:08 [ WG7omGTI ]: >>619
俺もホラーヘッドゲッツ。
満月＆夜間＆闇曜日って地味に多いよな。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:20 [ MGcWRRtA ]: デジョン杖やばすぎるよ。
デジョン2が完全に意味なし魔法になった・・・
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:22 [ WG7omGTI ]: >>625
いや、デジョンしなくて良くなるならそれで良いじゃないか。
最後の一戦MP気にせずに古代とかで遊べる。
俺らはタクシーの為にPTに入ってるわけじゃないだろう？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:24 [ scwcJbmw ]: >>626
とは言え、デジョン２が帰りの時間を短縮し、トータルの時給を
あげる神魔法だったことは間違いないわけで。

戦績デジョンも不要になったし、■ｅは何考えてるんだろうね。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:36 [ 3jQq27o. ]: >>625
発動させるための条件は知らないけど、この杖があるから
移動魔法があるから黒魔は強化うんぬんとはもう言わせねぇ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:41 [ UzDA93aA ]: 呪符デジョン＞＞変な杖＞＞(カボチャの壁)＞＞D2
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:52 [ b.Nc3/1c ]: 赤白のケアルタンクが二人もいるＰＴで黒がケアルする必要はない。
赤やってるときケアルして精霊うたない黒やチェーンの時間考えて
行動しないやつは邪魔。赤にはコンバートもあるんだから最初の
コンバートまでは白よりもむしろ赤に積極的にケアルしてもらう
ようにしたほうが効率がいい。チェーン一区切りに必ず一回はコンバート
できるんだからね。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:13 [ qXYrPANA ]: 見苦しい愚痴行きます！
７０帯だと前衛いなくて後衛ばっかりで、クリマン強化されてから一度もＰＴ組めてないよ！
せっかく強くなったらしい黒やりたいのにーっＴＴ
/shたすけてーたすけてー
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:48 [ PzuaJaXI ]: まさかと思って黒スレ見てみればやっぱり杖の話出てたか…
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:50 [ fg5LlFWc ]: >>628
それは呪符の段階で既にそう思っていたが
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:55 [ NJ7NzHZ2 ]: トリートスタッフの発動率は1/20程度。
でもまぁ呪符デジョン無くてもいいというのは便利だろうね。

ただ今更これがあったところでどうなるという事でも無いと思うんだが。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:08 [ NJ7NzHZ2 ]: >>611
樽黒/白　神代の杖　その他普通の黒系INTアップ装備とライフベルト
　ハイポ×３　やグドリ×３使ってギリギリ。

樽黒/赤　装備同じ
　薬無しでわりとギリギリ。

古代は必ず避けましょう。　レジスト失敗するとHP全快でも即死です。
暗黒、両手棍、回避は青推奨です。
また、ファランクスはソロでは強いです。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:12 [ W6TY7WPc ]: (iωi)ﾉ黒魔（つ□Ｔ）終了(゜ДÅ)
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1067544692/
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:21 [ fg5LlFWc ]: >>636
>>628 も言ってるように、黒魔の攻撃強化が否定される
理由が一つ減るんだから、歓迎する黒がほとんどだと思うが
そのスレの >>1 はその辺りを理解してないようだな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:44 [ iyPSbO2s ]: 田中:発動条件を潜在能力にしたから問題は回避した。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:05 [ QbO894CE ]: ターゲットにダメージを与えるとその分量と相手の強さに応じた
ＴＰを与えるようにすればよい。
そして黒魔に、両手昆の多段攻撃ＳＰＷＳ（ヘキサクラス
を追加すればよい。

つまり、黒魔は精霊でＴＰをためて
連携繋ぎ役参加＆ＭＢ

時にﾁｮｯﾁ回復
ｱﾀｯｶｰしてる感ｱｯﾌﾟ！黒魔いて自給ｳﾏｰ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:16 [ ezQpgwlY ]: >>639
一律５が一番バランス取れてるって・・・
そうすれば多段もまともになるし（6回当てても30しか溜まらんからな）
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:17 [ WG7omGTI ]: スレ立てたりなんだで騒いでるのが黒魔本人じゃないのが笑えたｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:07 [ LLU783wI ]: トリートスタッフHQの潜在能力デジョンの性能、パンプキンヘッドHQの潜在能力敵対心-50の性能、
これを検証してる神はいないか？

俺？三国回ったけど、HQはダメだった・・・・＿|￣|○
643 名前： 565 投稿日： 2003/10/31(金) 07:24 [ EdnOL81Q ]: なんか、文盲なんだか理解する知恵がないのか...
くだらねえレスが多めについてて朝から笑ったよ。
黒魔だから精霊オンリーってのが俺は嫌いでね。
サポに何つけても自由なのに、あえて白つけてる黒魔がケアルしないのはおかしいんだよ。
サポもひっくるめて、黒魔として誘われて、PTへの役割があるんだよ。
あとリーダーはタルナだった。
俺が一番最初にPTに入って、次に赤／白、黒／白って誘ってた。
あきらかにMBと後半の精霊の削りを期待してくれたPT構成だったし、
獲物も蟹メインだったし、アスピル使って吸うことも考えてくれてた。
そこまで考えてくれてるリーダーに対して、同じ黒魔が戦術無視したのが
情けなかったわけだ。
ここのスレにもサポジョブ無視の精霊馬鹿がいるってのがわかったよ。
のんびり仕事してくるわ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:34 [ 7DM7Rehw ]: >565
ｷﾓｲ。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:43 [ w5jh2PSs ]: >>611

Lv67黒/白ミスラ
エボニーポール
AF装備
スパイクネックレス
ミスラストーン
ドッジイヤリング×２
エレクトラム、ジルコン
海串、ヤグドリ

我ながらヒドイ装備（汗）

ストンスキン、ブレイズスパイクをかけて殴ってました
スキンがかかっている間に、魔力の泉を使って３系精霊を連発
思ったより苦もなく倒せました（運がよかっただけかも…）
始まって早々にフリーズがきましたが、ストンスキンとバブリザラの
おかげか、被ダメは９７でした
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:20 [ JJBXSXcE ]: 逆切れカコワルイ
白いないのに赤にリフレ配りさせるから回復中心にせざるをえない黒が出るんだろ
その役が自分にまわって来たからって不満言うな
だいたいその場で具体的になにか言ったのか？
言ったとしてもどうせ「〇〇さんもケアルしてください」とかその程度だろ？
構成的に事前の打ち合わせを十分にしないとうまくまわらない組合せなんだから
それ省略したらワリくうやつがいるのは必然だ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:22 [ BcuCK/iI ]: >>643

　あーどうでもいいけど、藻前のレスから荒れまくり。
ココで言う前に。

　『　本　人　に　言　え。』

ヴォケガVI　>>　643
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:36 [ Z/kpE8Rs ]: クリマン強化後、レベル上げでは精霊ほぼ100%な黒ッス。
これで漂白時代は終わったのかな、と感じてる黒も少なくないのでは。

サポ召は何度か試しましたが、リスクとリターンが見合わないと感じたのでサポ白に
戻ってます。実際やってみると、1%未満のケアルが実によく効いてるんだな、と。
精霊に集中しようとすると、真空もタイミング的に難しいし、釣りなんか絶対出来ない
し、精霊に集中出来ないならサポ召にする意味は無い訳で。
威力は地味に上がる気もするんで、黒は精霊99%で良いという風潮が出来てくれば、
また試す価値はあるかもしれません。召喚自体もこれから変化するジョブでしょうし
ね。その時はサポ召の意味も変わるかもしれない。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:39 [ WxdOHJog ]: そして、デジョンIIの依頼をしてくるのは、新規参入の外国人だけになり、
黒魔というだけで、外国人がスパムtell攻撃をしてくるようになる、

と未来を悲観してみる本番。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:45 [ ebkuAkHo ]: 2黒で片一方が精霊撃ちまくり、もう片一方がそいつの穴埋めケアルばっかとかだと
激しくやるせない気持ちになるのって漏れだけ？
まあ2人でちゃんと話し合ってるならいいんだが
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:09 [ EcaRvb02 ]: で、穴埋めケアルしてるほうが、
精霊連打、墨すぎｗｗｗｗ

ってここにカキコにくるんだよな
てめえが精霊打ててないからって、精霊しか打たない黒を墨扱いするなと
精霊打って何ぼなんだｙｐ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:10 [ 4MI76Kvo ]: 565＝自分ヘタレを棚に上げて他人に責任を押し付けそれをわざわざ愚痴りにくる負け犬

文句が有るならその場で言えや？
本当に自分の取った戦略が絶対に正しくてそいつが間違ってたと言えるんだな？
その黒からみたらお前が火力で一気に押し切ると言う戦略を見誤っているように見えたかもしれないぞ？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:18 [ U4PbfpkM ]: >>624
ホラーヘッドって、満月&闇曜日&夜間ってあるけど
これ、全部一致して無いとダメなんじゃね？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:26 [ vcBYWhvo ]: モルバダイトのゴブ、１人じゃ倒せないのだけど。。黒タル６７です。
１人じゃムリですか？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:27 [ qL9gnozM ]: 当方黒６８でボヤへカニ狩り。
ナシ侍黒（私）赤白だったんですけど
燕飛＞ダンス＞スフィストの三連でブリザドⅢ→ストーンⅣのＭＢ
・・・ストーンⅣのＭＢでタゲがよくこっちにくるので(´・ω・｀)
闇連携の時に代わりにＭＢアスピルしてましたがかなりイイ！
さすが強化されてるだけあって最大で１４０ほど吸いとれました。
だいたい１２０～１４０らへんぐらい＾＾
赤さんがサポ黒だったので闇ＭＢにアスピル勧めたところ
赤さんでも最大で１００近く吸いとれることもあって
アスピルの偉大さを改めて認識しますた(*´Д｀*)
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:37 [ BLjf3UWY ]: >>653
そうだよな。満月かつ闇曜日かつ夜間なんだよな。

ただ、これってリアル3日に4時間ほどくるっぽい。
それが多いっていうなら、まあ>>624は間違いじゃなかろうて。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:47 [ V6iKrPGE ]: ＞なんか、文盲なんだか理解する知恵がないのか...

（　‘∀‘）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

＞くだらねえレスが多めについてて朝から笑ったよ。

漏れはこれ読んで朝から苦笑だよ┐(´д｀)┌

＞黒魔だから精霊オンリーってのが俺は嫌いでね。
＞サポに何つけても自由なのに、あえて白つけてる黒魔がケアルしないのはおかしいんだよ。
＞サポもひっくるめて、黒魔として誘われて、PTへの役割があるんだよ。

ﾓﾏｴのﾎﾟﾘｼｰはわかった、だから何？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞あとリーダーはタルナだった。
＞俺が一番最初にPTに入って、次に赤／白、黒／白って誘ってた。

おいおい、だったらｻﾎﾟ白の赤は何やってたんだって最初に考えないのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞あきらかにMBと後半の精霊の削りを期待してくれたPT構成だったし、
＞獲物も蟹メインだったし、アスピル使って吸うことも考えてくれてた。
＞そこまで考えてくれてるリーダーに対して、同じ黒魔が戦術無視したのが
＞情けなかったわけだ。

ｶﾆ相手にして黒のｹｱﾙあてにしなきゃいけないような構成すること自体大失敗だと気づけこのﾄﾞｷｭﾝ

＞ここのスレにもサポジョブ無視の精霊馬鹿がいるってのがわかったよ。
＞のんびり仕事してくるわ。

（・∀・）ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾅ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:52 [ KOpSXKOA ]: >>656
＞ただ、これってリアル3日に4時間ほどくるっぽい。

そんなにこない。リアル3日に30分程度。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:56 [ U4PbfpkM ]: >>658
だよな・・・・少ないよな
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:59 [ 4MI76Kvo ]: たぶん
満月の闇曜日の０：００～４：００と
満月の闇曜日の２０：００～２４：００だな
10分ずつの計20分だと思われ
余り使えるもんじゃないの
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:01 [ U4PbfpkM ]: >>660
そうか分割されちゃうのか・・・
20分続くならＢＣとか局地戦に使えるかと思ったけど
10分間かぁ、かなり微妙だね
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:03 [ CoOZSfsM ]: 【サポ白のメリット】
ケアル「補助」、状態回復、ブリンク・ストンスキン、インスニ、オートリジェネ
【サポ白のデメリット】
サポ召よりMP少ない、サポ赤よりINT少ない

【サポ赤のメリット】
INT微増、ディスペル、ファストキャスト、グラビデ、ブリンク、ストンスキン、ファランクス
【サポ赤のデメリット】
状態回復使用不可、女神の印使用不可、ケアルガ使用不可

【サポ召のメリット】
MPブースト、真空の鎧等、オートリフレシュ
【サポ召のデメリット】
白魔法使用不可、召喚したら精霊撃つ暇無い
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:04 [ KOpSXKOA ]: >>660
ああ、夜は4時までだったか。8時までかと思ってた。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:10 [ CoOZSfsM ]: 10分間だとしても泉発動で古代連射とかしたら絶大な効果がありそう。
敵対心-50ってどこまでヤンチャしても大丈夫なんだろう。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:17 [ L5bhjIA2 ]: >>648
いや戦闘中に召還は必要ないっしょ、最近はタゲ固定だし
ただ１％のケアルが利くのは同意、
風の囁きがＬ７２か・・・ディスペルでて
サポ赤はたまにつけてるけどサポ召は７２からかな～
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:18 [ vn.SFpOY ]: 【サポナのメリット】
ケアル補助，シールドバッシュ・レタス・フラット，物理防御力アップ，センチネル，かばう
【サポナのデメリット】
サポ魔よりMP少ない，状態回復使用不可，女神の印使用不可，ケアルガ使用不可

【サポ暗のメリット】
アブゾ（特にアブゾイン），両手棍バッシュ・レタス・フラット，暗黒，ラスリゾ
【サポナのデメリット】
サポ魔よりMP少ない，白魔法使用不可

【サポモのメリット】
チャクラ，カウンター，HPmaxアップ，
【サポナのデメリット】
MPが少ない，白魔法使用不可，格闘装備がない

【サポ狩のメリット】
広域サーチ，スカベンジ，カモフラ，モリオンタスラム乱れ撃ち
【サポナのデメリット】
MPが少ない，白魔法使用不可，弱体矢を撃てない
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:24 [ CoOZSfsM ]: 全部サポナのデメリットになってるぞ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:26 [ vn.SFpOY ]: >>667
ぬは・・・コピーするとき直し忘れた・・・
脳内補完ヨロ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:30 [ dsmbBqJ. ]: >モリオンタスラム乱れ撃ち

(・ω・)？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:35 [ vn.SFpOY ]: >>669
なんとなく強そう
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:40 [ AQ1rNec6 ]: モリオンワーム７匹倒したけど１回もタスラムなかったんだけど
ドロップ率低いの？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:41 [ CoOZSfsM ]: 投擲武器って乱れ撃ちできんの？
ファントムタスラム乱れ撃ちとかスーパー銭投げできたら引退記念とかに使えそうだ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:42 [ vn.SFpOY ]: >>672
ジョブアビみると「はずれるまで遠隔攻撃を続ける。」なんだよね。
今度石つぶてでやってみるかな・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:43 [ .2UBjRC. ]: 最近、”墨”の使い方間違えてる香具師多すぎ

　　墨　＝　精霊＜　ケアル

になってる香具師だろ？ｗ　　だいたい、ＷＳにしろ精霊にしろ

　ｘｘｘ連打しすぎ！

とか、その場で言えずに、こんな所で吠えてる香具師は

　　ゲ　ー　ム　で　も　リ　ア　ル　で　も　負　け　犬

でＦＡ．まじめに相手にする価値もネェな。黒魔はＣｏｏｌになｗ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:44 [ ZMjZr4vA ]: >>671
現在22匹倒して
黒鉄2
鉄7
です

タスラム出ないよ…
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:46 [ V6iKrPGE ]: >>675
黒鉄売ったら買えるかもしれないから飽きたら競売のぞいてみて
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:47 [ AQ1rNec6 ]: タスラムのあの価格の訳はここにあったんだ；；
　　　　　　↓
　　　　ドロップ率
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:48 [ lSRtTxBg ]: ファントムも出るときは４連続で出るけど出ないと２０匹連続で出ない
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:54 [ 7bQUS5jw ]: 投擲じゃ乱れ撃ちできんぞ
射撃、弓術のみだ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:54 [ k4mc.VxM ]: 結局運。自分の運がいいと思うやつはミミズを倒しなされ。
運が悪いと思うやつは競売で買いなされ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:57 [ CBYRI5sM ]: モルダバ９匹やってドロップなし・・・・
競売で買える物なら買いたいよ；；
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:58 [ EGxNnUcA ]: >>674
そんなにＨＯＴになるなよｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:58 [ BcuCK/iI ]: つまり漏れは、競売に行けと・・・＿|￣|○
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:00 [ 4MI76Kvo ]: モリオンタスラムは俺の統計だと６～７％のドロップ率です。
ちなみに現在4個のドロップね。
これを信頼できるデータかどうかは自分で判断してくれ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:19 [ YHHtweJ2 ]: ■は黒魔つよすぎるんだから、さっさと弱体しる！
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:28 [ 7bQUS5jw ]: 敵のヘイトによる反応を知能レベルに合わせるよう変更汁！

知恵回らんやつは、後方支援から絶とうなんて思わんだろ
…逆に知能高いやつは後方から狙うようにな…（死

俺的獣人知能ランキング
ゴブ＞烏天狗＞亀＞豚
半魚人、蟻、巨人その他はシラネ
誰か独断と偏見で保管よろ
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 11:35 [ 8iJooZas ]: ランダムでダンシング発動する短剣とかくれねーかなぁ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:40 [ lSRtTxBg ]: >>686
例）古代魔法発射(*´Д｀) ノ
　　　　　↓
低脳モンスター「いてえなゴルァ！てめぇか死ね！(#｀Д´) 」
　　　　　↓
　　　　　糸冬
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:42 [ YHHtweJ2 ]: >>686
黒はさっさと敵に狙われてしんでね♪
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:43 [ 7bQUS5jw ]: 書く場所を詩人か白スレと間違ったか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:44 [ KOpSXKOA ]: PvP実装されたら真っ先に殺されるようになるから、それまで我慢汁！
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:48 [ CoOZSfsM ]: トリートスタッフで逃げるZE！
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:56 [ fSjOQUao ]: YHHtweJ2
もっといろんなとこで暴れてるかと思ったらこのｽﾚだけだった

(´･ω･`)ｻｰﾁｼﾃｿﾝｼﾀ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:02 [ vn5GPji2 ]: >>YHHtweJ2
こいつを初めとする脳みそ筋肉の奴らですら黒魔は異常に死にやすいって事わかってるんだから、
■はきちんとバランス取って精霊周りの仕様を強化汁！
YHHtweJ2のような脳筋ですらわかってるんだから、他ジョブの普通のプレイヤーさん達からの反発もそんなにないだろ。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:11 [ BcuCK/iI ]: >>693

　本日のＮＧワードなｗ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:22 [ xluBKbg2 ]: >>565
お前おもしろいな
このスレでだれがケアルしないって言った？
緊急時や白が回復してる時はもちろんケアルするだろ
誰かが言ってるように精霊：回復の割合は人によって違う。
最近はほとんど回復せずにサポートで少し打つくらいで精霊ばっかでいけるぞ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:27 [ jWTmmqVM ]: 遅かも…。

Mysticmaker Profblix がバースト落としました。
ドロップ品はたぶん、
・モルダバイトピアス
・サンダーIII or バースト(抽選)
・ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム(両方)
の中から二つと
・6000G(人数割り)
だと思う。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:30 [ lSRtTxBg ]: >>697
世間と感覚がずれてるって言われない？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:36 [ OJUtuCAk ]: 　黒き同士にお聞きしたい．当方，猫６０黒/白(INT67+12；スキルage仕様の為)

巣のカブト，異常に睡眠耐性付いてませんか？リンク処理だのうっかり絡まれだので撃つ羽目になったんですが，
カブトはいずれも楽表示です．

・Ｎカブト
スリプル　　：１００％レジ１回，ハーフレジ１回
スリプル２　：９割レジ１回(一瞬で起きた)，印付き２：ハーフレジ１回

・ドーナツ部屋のところのカブト
スリプル２，印スリプガ，共に１００％レジ

レジについては起きるまでの体感時間より判断，曜日は氷，雷，水でした．
ドレ，アスはほぼレジなしで通っていたので，闇耐性ではなく睡眠耐性？と思った訳ですが・・・

漏れが無知なら，スレ汚しスマソ（´・ω・｀）
700 名前： ６９９ 投稿日： 2003/10/31(金) 12:42 [ OJUtuCAk ]: あう，書き忘れた．
魔法スキルは精霊，弱体，暗黒いずれも青です．

しかも誤字ハッケソ「同士」→「同志」
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:42 [ 1NFYAmvA ]: >>684
そんなに狩るんじゃねぇ
俺にもミミズヨコセヽ(｀Д´)ノ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:52 [ BLjf3UWY ]: >>658
うはｗ　最後の最後でバナ時間と地球時間を取り違えてた。
期待で目がくらんでたのか・・・orz
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:54 [ CBYRI5sM ]: おれのMysticmaker Profblix対戦結果

１戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋Ｇ
２戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋Ｇ
３戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋サンダー３＋Ｇ
４戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋Ｇ
５戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋サンダー３＋Ｇ
６戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋Ｇ
７戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋Ｇ
８戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋サンダー３＋Ｇ
９戦目：ゴブリンアーマー+ゴブリンヘルム＋サンダー３＋Ｇ

もうバーストでもいいから落としてくれ・・・・＿|￣|○

オンゾゾに２時間ＰＯＰする赤魔と暗黒がＮＭよりも手ごわいｗ
まぁ俺も２時間ＰＯＰだがなー
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:57 [ KcDc9hjE ]: 聞いてくれ。
エル黒７０なんだが、モルダバイトピアス取りでオンゾゾにこもっていた。
５匹目を倒した瞬間、ついに、ついに念願のピアスを落とした。

だが、戦利品にもない、アイテム欄にもない。「～～を取得できなかった！」
という例のメッセージもない。文字通り消滅した。
報告はしたが、アイテムは絶対返してもらえない。もう気力がないよ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:59 [ ysu50ETM ]: モルダバピアスあんなに苦労してゲトしたのにかなり微妙・・・
気休めでもレジ率下がるモリオンピアスの方がいい気がする。
とりあえず漏れはモリオンｘ２に戻しますた。

競売にも出せないし、また金庫圧迫するアイテムが増えた罠(;´Д`)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:59 [ fg5LlFWc ]: >>654
ヒュム68でアビ薬なしで倒せた。>>645さんはミスラ67泉ヤグ使用で
倒したみたいだな。考えてみれば２時間わかないんだから毎回泉が
使えるわけだ。もし自分がタル67なら勝つ自信はない。
寝ない、寝てもすぐ起きるから精霊＆休憩戦法はほぼ無理。
中盤まで殴り中心になる。終盤は殴りか>>645のように精霊で押すか。

>>697
ギルとアーマー＆マスクだけということが何度もあったよ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:59 [ lSRtTxBg ]: >>703
54000も儲けてるな。うまうま。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:07 [ yoZTqAnQ ]: >>705
モルダバよりモリオンがいいのはガイシュツ。
まあ俺は自己満足のために取りにいったがやはりモリオンの方をつけてるよ。
金庫の肥やしとなろうとも苦労した証だ。お互い大事にしようぜｗ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:09 [ M/DPNXnU ]: >>699
巣のカブトって闇耐性高いからブラインとかもとおりにくくない？
アスピル（俺の体感ではドレインも）は強化されたからレジられにくいだけじゃないかな。
レベル差がある程度ないと、入りにくいんじゃないかな？とおもいます。
710 名前： 703 投稿日： 2003/10/31(金) 13:12 [ CBYRI5sM ]: >>707
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおれ儲けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:12 [ F1uH.FYY ]: ちょっとFF休んでる間に、ずいぶん変わっちゃたみたいね。
なんか楽しそう。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:16 [ BcuCK/iI ]: >>699

　とりあえず、スキル上げ仕様をやめて、ＩＮＴＵＰ装備に着替えれば
問題なく寝ると思うけどな。
　漏れ的にはＩＮＴ装備してれば、アリもよく寝るし。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:34 [ o9YVclp6 ]: 黒70・ブラクロ＋エレメントトルク・AF篭手で精霊スキル+37ブースト(INT+28）。
ねぐらの蜘蛛にバーンいれて精霊を十数回使用。
連携なしの単発PTだったけど、MBなしでブリザド3・ウォータ4、レジ一度も無し。
ストーンIV、一度だけ氷曜日でバーン入らず4回中ハーフレジ一度。
モルダバピアス装備＋バーンありで通常ブリザド3=560、ウォータ4=700。
天候水でバーンありのフラッド、1100ダメ。
シーフなしのPTだったのでhate管理が大変でした（・∀・）

>>686
スレ違いだけどレス。

知能
デーモン＞トンベリ＞＝鳥＞亀＞半漁人＞豚＝蟻＞巨人　　悪知恵=ゴブリン
組織力
アリ＞＝鳥＞豚＞亀＞トンベリ＞巨人＞デーモン＞半漁人＞ゴブリン

トップのジョブ、あと各獣人の設定とかから上のような感じ。
半漁人は裏切り者いるしねｗ
714 名前： 713 投稿日： 2003/10/31(金) 13:35 [ o9YVclp6 ]: >>713
訂正…。
ブラクロ＋エレメントトルク＋AF篭手でスキル+30でした(*´д｀*)
連続投稿申し訳ないです。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:38 [ s2GeervI ]: 漏れは性能微妙でもはっきり違いが解る所が気にいってモルダつけてるが…
もうこれは好みの領域だな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:45 [ AfCFctrg ]: てゆか、モリオンピアスなんざ買えねーｙｐ

モルダバ一択な漏れ。
もう片方はドローン…モリオン一つでいいから欲しいなぁ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:51 [ CoOZSfsM ]: 半漁人って兼業の漁師のこと？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:54 [ .0vALk2U ]: http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=617133
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:54 [ R5XU.cDk ]: 自分も両方つけてみて比較したけど、モリオンのほうがいい印象。
やっぱり単純にダメ数値が誤差程度増えるよりは、レジ率・弱体にも絡むINTがよさげだし、
FAじゃないにしろ自分の周りもモリオン派が多いねぇ。

>>716
がんがって取りにいくべし。
そしてあらゆる人脈駆使して彫金師を探すべし。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:55 [ mPvCmZgg ]: 間違ってたらすまん。
スリプルってＩＮＴと弱体スキルでレジ判定じゃないの・・・？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:59 [ VunwEAao ]: 相変わらず森ピアス高いよなぁ
持ち込み合成依頼しようとしても、超禁止は足元見るし。
もうみんなで古代ぶっぱなして彫金ギルド爆破しようぜ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:02 [ vn.SFpOY ]: 汎用性ではモリオンで、MBで最大ダメ取るときだけモルダバに装備変えってところか。
どっちも取ってないがなー＿|￣|○

>>720
それであってる。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:27 [ mPvCmZgg ]: >>722
おお、ありがとう。
先日、スリプルは暗黒スキルです黒さんよろしく～、とか白猫にいわれてな。
パッチで変わったかな～と思ったんよ。
ひと安心。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:31 [ nJeFylyM ]: 久しぶりにログインして競売チェック。

エレトルク60万。モリオンタスラム10万。モリオンピアス30万。
全て揃えると100万なり。
うはｗｗｗｗｗｗｗどうやって金貯めようｗｗｗｗｗｗｗｗ

タスラムは自力で取るとしてもトルク高すぎだろ。
早く下がってくれ＿|￣|○
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:34 [ vn.SFpOY ]: >>724
トルクも自分で取れると思うぞ。
アリ・トンベリ・サハギンに追加された新BCNMは、
トルク2個ドロップは確定らしいし。
726 名前： 名も無き軍師(699) 投稿日： 2003/10/31(金) 14:41 [ OJUtuCAk ]: そうかカブトもともと闇耐性あったのか・・・カブト時代はドレもアスも
ヘタレな魔法だった時代なので，使ってなかったから知らなかったよ
(´・ω・｀)

メイン黒ですけど，最近前衛ジョブでレベルage参加した時，
ＰＴの赤さんと黒さんがスリプルレジられまくってパニくってたのを
なんとなく思い出しました．

レス，マリガトー
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:43 [ U4PbfpkM ]: ファントムミミズ、２０回狩ってドロップ０とは・・・
アダマン鉱なんていらないよぅﾏﾏﾝ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:59 [ mbPBTwQQ ]: そう言えばピアスの話は多く出てくるのですが、腰装備のアラクネどう思います？
ＩＮＴ重視で最近代えてみたんだが．．．

ドルイドロープ Rare 防3 INT+1 MND+1 CHR+1 詠唱中断率10%ダウン Lv40～白黒赤吟狩忍召
アラクネの帯防4 INT+2 レジストスロウ効果アップ Lv66～モ白黒赤ナ吟狩召
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:00 [ QFumJVcI ]: >>728
樽以外はイラネ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:01 [ 4MI76Kvo ]: >>728
如何と言われても売ってれば欲しいけど
うちの鯖は出品すらされてないからなぁ。

性能的にはいいと思うよ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:03 [ Vb4xwhJs ]: >>724
うちの鯖
エレトルク　5万
モリオンタスラム　2万
モリオンピアス　13万

うらやましーだろーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:05 [ BcuCK/iI ]: >>728

　５０の種族腰装備つけたらいらんな
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:06 [ FskzBAXw ]: 樽にとっての初のINT+２腰防具なので意味はあると思う。
ただドルイドや傭兵隊長にINT+1があるかわりにその他の能力は全く変わらない
ので、取得しても着替えで使う事になりそうだし、どこまで価値があるかやや微妙。
１０万の価値を感じる人がどれだけいるかなと思う。

INTが＋３される帯＋１なら一転して神装備。　１００万超えると思う。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:08 [ v8oCG02E ]: >>731
うらやましいいいいいい
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:15 [ d1OSopbQ ]: >>720
白スレではスリプル、ブライン、ポイズンの黒系弱体も含めて
弱体はMND依存だと話がでてるがね

白スレ住人はMND依存
黒スレ住人はINT依存
一体どっちやねん
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:23 [ FskzBAXw ]: 樽黒７０で白系弱体なんぞスロウもパライズも入らないが、スリプルはほとんどレジスト無い。
MNDは１０点程度、INTは３０点程度のブーストをしてる状態でそんな感じになってるね。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:32 [ rC2utogE ]: INTとMND依存でFAってことで。
どっちもある赤最強。どんくらいあるかは知らないけど。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:34 [ 5UEe8kZI ]: >>728
人用ロープ　防4 MP+45 STR-4 INT+4 Lv70～ All Jobs
首用ロープ　防3 MP+60 DEX-4 INT+4 Lv70～ All Jobs
猫用ロープ　防4 MP+45 DEX-4 INT+4 Lv70～ All Jobs
獣用ロープ　防3 MP+60 VIT-4 INT+4 Lv70～ All Jobs

まぁタル以外ならこれかLv50のが最良だろうね
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:40 [ dS7M9Vi2 ]: 弱体だからどうとかじゃなくて
黒魔法はINT、白魔法はMNDだろ。
そしてその魔法を唱えたときに上がるスキル＝依存スキル
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:55 [ Goyx2Z9E ]: ブライン、スリプル、バインドなどの黒系弱体がint＋弱体スキル依存で
パライズ、スロウ、サイレスなどの白系弱体がmnd＋弱体スキル依存だったと思う。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:07 [ WDFZHw0A ]: 黒弱体がMNDだったら黒タルの存在価値が薄れるつうの！（タルのMNDはしょぼめ）
逆に黒エルはここまで苦労しないだろうよ…（エルはMNDが高い）

つうわけで、739、740でＦＡでしょ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:22 [ JS2uD34Q ]: ブラクロにコウモリ杖ってよく似合うなｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:25 [ 8dC8K6zY ]: モリオンワーム、11匹連続で倒しました。ライバル少なかったので。
黒鉄鉱×２、スズ石×6、鉄鉱×２、銅鉱×いっぱい。
こんなもんですか、そうでつか・・・。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:29 [ FskzBAXw ]: 安心汁ﾌﾞﾚ　１１匹で出ないのは・・・・不運な方だ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:34 [ Q3fbhjSM ]: カブトは実はナイト。
ジョブ特性で防御アップとレジストスリプルがついてる。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:38 [ jWTmmqVM ]: >>745
もしかしてカブトとならぶ黒魔の友、カニもナイトだったりする?
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:43 [ SiVmLRgQ ]: 俺の理論はこうだと思うがどうか

精霊魔法はスキルでレジ率
INTでダメージ

であるからして
例えば白魔法弱体パライズ
弱体魔法スキルでレジ率
MND値で麻痺率

黒魔法弱体ブライン
弱体魔法スキルでレジ率
INT値で命中低下度合い
748 名前： 743 投稿日： 2003/10/31(金) 16:46 [ 8dC8K6zY ]: そして今13匹目をやっつけて、鉄鉱切れたので帰還。
最後の二匹は、銅鉱×3が2回。諦めて買います。。。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:57 [ 2WlJnDcc ]: ブラクロにダークスタッフ超合うなｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:58 [ sGT98g7k ]: >>747
白と赤がパライズをした場合、

白より赤の成功率が高い（白のレジられ率が高い）し、
赤のパライズの方が麻痺発生率が（体感で）おおい。

具体的なログがあるわけじゃないが、レジ率に関してはほぼ言い切れる。
麻痺率に関しては体感なんで申し訳ないがなんかMNDとはちがうなぁ、という印象。

で、パライズに関しては、フル、ハーフ、全レジが存在し、
それぞれ麻痺率が「例えば４０％、２０％、０％」などと決まっているのでないだろうか
と考える。

（勿論その％にMND補正が付いてるかもしれない。プレイヤーではあまり感じないが
一部モンスターに恐ろしく高い麻痺率のパライズを唱える奴とかいるので）
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:02 [ V6iKrPGE ]: >>749
SSうぷきぼんぬ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:03 [ rC2utogE ]: MP吸える敵はナイトだって以前聞いたことあるぞ。
攻撃に強いものは無いが防御が高い。MPあるのもナイトだから。って聞いてなるほどね～確かに。って納得した記憶がある。
でもカブトってMPあるっけ？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:10 [ fSjOQUao ]: ｶﾌﾞﾄﾊｱﾙﾖ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:16 [ CoOZSfsM ]: カブトと黒魔はお友達。
アブラムシのようにMP吸いまくりだYO！
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:25 [ mbPBTwQQ ]: MP吸取る事のできるのって、魔道士系獣人、カニ、カブト以外って何かな？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:25 [ rC2utogE ]: カブトも吸えるか。黒やってないもんでスマソ。つうかカブト自体全然やってないな、、、

お詫びに妄想おいてきま。
ja　魔の契約　１５：００
次に唱える攻撃魔法を大幅に威力アップする。
ドレインなら１０００吸収
明日ピルなら５００吸収
フレアなら２０００、印使って３０００とか
「先生、おねがいしやす」
「うむ」
フレアを唱えた。
ゴゴゴゴゴゴゴゴ
狩はサイドワインダーの構え。
ゴゴゴゴゴゴゴゴ
サイドワインダー＞１６８９のダメージ。
狩はトンボを倒した。
ごごｇ
黒魔の詠唱は中断された・・・
黒魔はデジョンをとｎ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:28 [ fSjOQUao ]: 魔法生物からも吸えることは吸えるが、かなり格下でないとﾚｼﾞられます
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:28 [ CBYRI5sM ]: >>755
エレ、テリガンのコカ
759 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/31(金) 17:28 [ l/0duKGA ]: >>755
各種エレ。あとコカも少ーし吸えたような記憶が・・
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:30 [ mbPBTwQQ ]: ほうコカからも吸えるのですね！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:31 [ fg5LlFWc ]: >>755
コカ（一部）、ミミズ（全部？）、エレ、ウェポン、壷、目玉

魔法を使うものは不死を除けば吸える事は吸える。
ただ、獣人魔道士系、魔法生物系はあっちも魔法が得意だから
吸える事は吸えてもわずかで時にはMP赤字。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:32 [ ioRSIfC6 ]: >750
その昔赤スレで検証されてた。
スキル同じならMNDが高い方が麻痺率が高くなる。

なので747の考え方が一番近いと思われる。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:49 [ dS7M9Vi2 ]: 1分毎にドレインだ！黒魔ァァァァァァッ！！！うひょおおおおおおおおお！！！！
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:01 [ 2yPNPYts ]: >>761
目玉はほとんど吸えないけど、エレはたっぷり吸えるね。
ミミズは全部おｋ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:17 [ aZecwvok ]: 魔法生物といえど、格下の目玉やデーモンではたっぷり吸えるな

毎分アスピルで吸いながらカニやってて、ＭＰ余るので白とＭＰ調節するのに
精霊撃ってたんだけど、毎戦闘一人で２０００以上ダメージ与えてることに気づく

消費４００～５００程度だけどリフレ、ブラクロ、アスピルｘ２で序盤座ってるからな
これだけ使ってもＭＰ満タンになるんだが・・
タゲいつでも奪ってしまう状況下、不意だま必須だと思った
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:36 [ /X.AMSdQ ]: ブラインはMND依存だと思う。
レべリングでためしにMNDをかなり下げて撃ってみて。
スパイクネックレスとか装備してね。絶対に入らないから。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:54 [ THLWeaCM ]: >>752
なるほどね～、となるとカニもナイトだったのか。
ソロでスキル上げしようとした時、他のおなつよ敵には効くスリプルが、
カニ相手に撃つとレジられまくったんで不思議に思ってたんだよね。
スリプル２ですら寝ないときあったからなぁ…。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:12 [ YvP73TPM ]: モリオンタスラムとファントムタスラムはスタック可ですか？
スタック可なら複数もてばINT＋ウマーですか？
（ステータス上＋はなくても　実際のダメは＋されてたりしないかとかも気になったり

恐らく禿ガイな質問だとは思うのですが
このスレをざっとみたかんじでは答えがなかったので
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:13 [ vn.SFpOY ]: >>768
ステータス上は加算されないことは確認済み。
効果が加算されてるかは・・・確認が難しいからなぁ・・・
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:32 [ YvP73TPM ]: 素早いレスサンクスです

＞効果が加算されてるかは・・・確認が難しいからなぁ・・・
まぁ　多分効果のほうも加算されてないんでしょうね・・・
加算されてたとしても
■e＜モリオンタスラムおよびファントムタスラムを装備した時の不具合を修ｓ（ｒｙ
とナリソウ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:45 [ TkgVFFQ2 ]: INTかMNDかで結果でないって事は、
パラメタ依存度低い
ってことじゃねーの？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:45 [ nE4lXKh. ]: >>768
頭いいな。INT５００くらいあるんじゃね？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:14 [ pqXVwKTs ]: ブラインはINTだろ
黒タルでブラインはあまりレジられんがパライズはレジられまくりだぞ
タルはINT最高MND最低だし
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:15 [ 089zXqW6 ]: >>771
じゃなくてよ・・・ｗ
MNDやINTをデフォステータスから、仮に-10ぐらいにしてみても（無理だろ？）
結局スキル5程度ぐらいの違いしかないんだから、あんま意味ないだろ。と俺は考える。
サポ白の戦士が放つパライズだってたまに入るんだしよー。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:19 [ 7S7Lb3nE ]: 妄想いきまーす。

オーラ　仲間のＴＰを貯める魔法
（超いらない。赤にでもやってくれ。何で黒が仲間支援しなきゃならんのだ。

スタン　文字通りの効果の魔法
（敵にかける魔法ということで、黒らしいけれど、個人的にはいらない。
敵の魔法やＷＳ見てるの面倒。気兼ねせず精霊撃てなくなる。これも赤にでもやってくれ。

カーズ　呪いで敵の最大ＨＰ何％か低下
（レベル高くなればなるほど効果絶大。開幕にいれないといけないが。あったらぜひ欲しい。

クラウダ
ＨＰ削りつつ、効いてる間は敵のＴＰがたまらなくなる
（素晴らしい魔法ではあるが、敵も使ってきたら困ると大騒ぎする人達も……

サイトロ
地図が無くても地図が見れる
（地図さえ手に入れば糞魔法。

レビテト
その場で浮くだけ。動けない。
（主に♀キャラに使わせよう。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:31 [ Z/kpE8Rs ]: >>775
六番目の奴が神魔法だな、使い方とか
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:54 [ 4Xc2hcUI ]: やっぱホウキが欲しい。速さは走る速さと同じでいいから
微妙に浮き上がってふふふ～ん♪とか鼻歌歌いながら移動したい。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:15 [ JTZQs1QA ]: サイトロ
地図が無くても地図が見れる
（地図さえ手に入れば糞魔法。

これﾚｰﾀﾞｰにﾐﾆMAPを表示するとかでいいんじゃない？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:19 [ R1kT5jYY ]: なぁ、サイトロって白魔法じゃなかったか？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:23 [ JTZQs1QA ]: あれだ

ﾏｯﾊﾟｰ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:30 [ pqXVwKTs ]: そういやD&DなんかのTRPGじゃマッピングってマジックユーザーの役目だったような気が
マッピングなんて誰がやってもいいんだがそういう風潮っていうかなんつうか
野球でいえばデブだからキャッチャーやるみたいなかんじ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:35 [ WG7omGTI ]: …いや確かにタルだからデブなのだが(・ω・)
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:36 [ dXThF7Ig ]: Wizでもデュマピックは魔法使いの魔法だな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:36 [ coqS/cwE ]: マップっていったら、やっぱﾄｸﾚｾﾝﾀﾎﾞｰﾋﾞだろ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:06 [ yWfrJjyE ]: D&Dでマジックユーザーがマッピングやるのは
マジックユーザーのプレイヤーが暇に為りやすいからでしょ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:43 [ .zqnrXCU ]: 晒散三
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:25 [ Cjnr9S.w ]: ダークスタッフ作りました。ヒーリング検証させてもらいました。
黒66/白33 食事、装備(杖以外)ナシ
ロンフォのウサﾀﾝにフレアかましてヒーリング開始。

438→472→508→546→586→628→672→718→766(*´Д`*)
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:29 [ V.dqghos ]: >>785
キミはテーブルトークの本質をわかってないね
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:50 [ Q2cL8nUQ ]: ハロウィン効果か知らんが、精霊の威力が上がってますよ！
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:59 [ yWfrJjyE ]: >>788
貴方よりは判ってると思いますよ。
ロールの面で言うなら魔術師などよりシーフがマッピングをするべきですよ。
D&Dに置いてはここぞと言う時以外魔術師の出番が皆無であるので
暇になりやすい魔術師にマッピングをしてもらう事が多いってだけです。
他に魔術師にやらせるおおきな理由は有りません。
他に正当な理由があるというならその様な曖昧な（と言うか無責任に否定するだけの）
台詞等ではなく、その本質とやらを踏まえた上で理由を説明して頂きたい。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:00 [ 3yywLL2Y ]: >>789
な、なんだってーーー？！(AA略

まぁ俺はボヤのP芋にハーフレジ率80%を叩き出してきたわけですが(´・ω・｀)
結局Lv差補正>>>>|越えられない壁|>>>>INTやら何やらなのかねぇ。

関係ないんだが最近は詩人スレが荒れてるな。
詩人もやってる身としては見に行きたくなくなる…。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:01 [ 3yywLL2Y ]: >>790
テーブルトークをやった事がない俺にしてみれば何処か他の場所で論争して欲しい。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:09 [ jFhxtvAA ]: >>752
カブトも蟹もNMが魔法使う関係でMP吸える
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:25 [ yB3eJYzw ]: つまり、魔法を使うNM芋やNMトンボを希望するべきだということだな？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:26 [ ENgCBbCo ]: ＞＞７９０
ロールプレイするんだから

シーフは前方のトラップなどのチェックで安全確保
戦士はそのよこで敵からの警戒
クレリックは後方の安全確保
マジックユーザーは、両手空いてるからマッピング

こうだろ
まあ、そのPCたちが違うプレイをしてれば、そっちになるんだが
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:31 [ V.dqghos ]: >>790
テーブルトークだぜ？
魔術師だけが暇？アリエネー
だったら全員ヒマだっつーの
結局やることはダイスふるだけだろ？
リアルタイムの制限があるわけでもなし
ヒマならTRPGなんてやめちまえ。ヒマするような連中とプレイして何が楽しいんだ？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:34 [ 3yywLL2Y ]: >>794
全敵NMの場合魔法を使ってくれば良いのだ。
しかし何故にコカはテリガンの奴限定なのかなぁ(´・ω・｀)
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38 [ ENgCBbCo ]: >>794
テリガンのコカはMP吸えるってこと？

たしかコカのHNMは魔法使ってくるよね

とりあえず、HNMやNMが魔法を使うからMPがあるってのは
間違いだとおもう
■eって結構へんなとここってるんだよね
ドロップアイテムとか、コウモリから２つ以上翼は取れないとか
大羊から角は２つまでとか、へんなところに請った設定をしている

つまり、もっと深い考えがあって、MPありを設定しているってわけだよ
角度とか
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:14 [ /KanAfd2 ]: アスピル、ドレインで吸える敵、吸えないぐらい覚えとけ、ヴォケ黒魔ども。
吸える敵は既出だから、スルー。
魔法使っても鎌骨、おばけからはいくらアスピルやってもMPすえない。
ドレインもきかねぇぞ、忘れるなよ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:36 [ 7OmYL5wo ]: それは魔法の説明欄に書いてある
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:48 [ ENgCBbCo ]: 799はPC名kanで、AFとってデジョン２
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:55 [ fTFS6UrU ]: かぶとやカニからMP吸えるのって
単にHNMが魔法使ってくるからでしょ
（敵の）ナイトタイプだったらDAしてくるけど、カニかぶとはしてこない。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:59 [ GY4R/WtM ]: モリオンピアスのレシピよろしければ
教えてください！　ファントムは
ピアスにしたらもったいないですね・・
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:04 [ TB4DL.hc ]: >>803
このスレに書いてあるじゃねーか。検索しろ屑が！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:05 [ FrOancts ]: おまいらのモリオンピアスの「この値段まで我慢」のラインを教えてくれ。
俺は…　とてもとてもとても頑張って12万まで。今相場は20万。

もうちょっとの辛抱だ。俺。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:47 [ mZKhkEh6 ]: そういえばテリガンのコカはMP吸えるのに、オンゾゾのコカは吸えなくない？
練習相手なのに５～６回連続で吸えなかったからそれ以来使わなかったけど。
運が悪かっただけなんてあるのかなぁ・・・
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:23 [ 4.fDDzts ]: >>806
オンゾゾのは吸えたんじゃなかったっけか？間違ってたらスマン。
ソロムグのは吸えない。なんでだろ・・

俺は蟹、カブト、コカはナイトや暗黒タイプだからMP持ちと認識してたが、
>>793見てなるほどと思った。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:42 [ UUAKwtQo ]: >>805
がんばってミミズからタスラム取ってフレに合成してもらうので競売からは買い
ません。がんばれ>>805。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:53 [ hkSofE9Q ]: >>796
いや、>>790が前提にしてるのはD&Dのマジックユーザーな。
ほかのTRPGならともかく、D&Dのﾏｼﾞｯｸﾕｰｻﾞｰはﾎﾝﾄ暇。あなたはやったことないんでしょうけど。
ロールプレイの視点から見ると>>795かな。

ってか、>>785でロールプレイの本質とか言っておいて書き込んだのが>>796ですか。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:54 [ 5DsGRHnc ]: スタンは黒に欲しいがな
精霊連打は追い込みだけだから中盤までは手が空いてるし
面倒だからｲﾗﾈなんてやつは黒やるな
811 名前： ８０９ 投稿日： 2003/11/01(土) 08:55 [ hkSofE9Q ]: おっと、レス番間違い、ゴメン

×　ってか、>>785でロールプレイの本質とか言っておいて書き込んだのが>>796ですか。
○　ってか、>>788でロールプレイの本質とか言っておいて書き込んだのが>>796ですか。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:01 [ yB3eJYzw ]: >>810
まともに黒の仕事してたら、その暇な時間とやらにはMP回復でずっと座ってるから
スタンどころじゃない訳だが。
まぁ、調整見てると■もそんなことは分かってると思うから、スタンが黒に来ることは
無いと思うけどね。普通に白に行くんじゃねーかな。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:17 [ UUAKwtQo ]: >>809
いろいろ言われて頭にきてるのかもしれんが、その話題はもうヤメレ。ちょっと
プライドくすぐられたくらいでムキになってると器が知れるぞ。

ちなみに漏れが Roads to Lord や D&D や AD&D や RuneQuest やトラベラー
や SwordWorldRPG とかやりまくってた頃は、メンバーが半固定ってこともあった
がマスターが地図書いてたぞ。その方が進行楽だしな。

というわけで完全にスレ違い失礼しましたy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:55 [ yWfrJjyE ]: >>813
えっと>>785 >>790ですが
>>809は私では有りません。

>>809の言う通りこの話しでは前提としてD&Dのマジックユーザーに限定して話しをしていました．
ロールに関しては私は魔術師がマッピングをするより専門の技能があるシーフが担当するべきと考えています。

>>796に関しては
馬鹿が魔術師やるとパーティが全滅するからお前はやるな。
お前にはダイスを振るだけの戦士辺りがお似合いだ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:08 [ X3JoEVzs ]: テーブルトークの話題はスレ違い
他の場所でお願いします無理やり関連付けないでね^^
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:08 [ W6yGPmNA ]: ハロウィンは黒滅殺祭りでした
トリートスタッフ　追加発動デジョン　Alljob装備
なかなか発動しないが15分は殴ってればさすがに発動する

PT終了→テレポ→雑魚でトリートで殴って帰還
前衛素材狩り→雑魚でトリートで殴って帰還
もう遊びツアーやEX装備取りとかにも呼ばれなくなるのか…
黒やってく気力がもう…もう…（;´Д⊂）
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:27 [ UUAKwtQo ]: >>812
スタンは赤黒あたりでいいんじゃないかなぁ。十二分に使える状態ではないとい
うことは、それだけで使いどころに頭をひねることになるわけだし、臨機応変に
立ち回る魔法ということで赤のイメージが強いな、スタンは。
黒のイメージはバインドからかな。まあイラネってことになるかもしれないけど。

----------閑話休題---------
Lv50前のガル黒/白なんですが、昨日久し振りに同業者のタル黒/白と組みました。
で、戦闘中も気になってましたが、解析見てみるとフルダメの平均でブリザドII
のダメージが勝ってた・・・10ポイント弱だけど。INT増強は食事込みで+23なの
に、そんなことあるんだ、って素直に不思議でした。湾曲MBにウォタガII唱えな
かったし、イモにアスピル唱えるし、ケアル多いし（白とナイト自己ケアルで結
構間に合ってた）黒慣れしてないのかな・・・と思ったことでした。
ナイトのHP黄色かったけどあんまりケアルせずに殴りながら精霊連発してた私は
墨でしょうか・・・
ちなみにナ戦シ白黒黒で1時間ちょいの狩り、他のメンバーには余裕で勝ってたけ
ど総ダメでシーフに4000くらい負けてました＿|￣|○ ｲﾔ､ﾄﾞﾚｲﾝｶﾝｶﾞｴﾀﾗﾓｳｽｺｼ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:27 [ uxEVrX6I ]: >>816
のように感じる人は本当にいるのか？
>>628　のように杖のおかげでむしろ足枷が外れると
喜んでいる自分には、>>816が、黒の攻撃強化阻止の
理由が減っては困る物理アタッカーの騙りに見える。

ちょっと頭冷してくるか・・・
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:35 [ UUAKwtQo ]: >>818
たぶんトリート杖で激しく鬱入ってるのは>>816だけだ。スルーしてあげなさい。

３国目入ったとこでログアウトしたが、トリート杖だけまだ出ないよママン
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:37 [ jYPRxHqw ]: スタンは黒でしょ（といいつつディスペルみたいに赤専用になりそうと思ってる）
とりあえず黒魔メモの精霊魔法解析？にあるみたいだし白魔法にはならんでしょ
実際今のまま実装されれば、白は回復・赤はリフレと普段忙しいので
一番活用出来るとしたら黒だと思うが（召喚は除く）リフレもないのに
隙を見て座れないとなると、敵よって動き変えないとダメってなるねぇ
先に言われてるけどヘイトの問題もあって戦闘序盤は暇になりがちだしね
まー逆に戦闘後半敵のWSが激しくなる時こっちも忙しくなる面もある訳だが…
解析にある魔法は期待してなかったんだがスリプガが出たからスタン・カーズナ等々
ちょっと実装期待しちゃうな～この勢いでどんどん魔法+ホウキ実装キボン

元々もうルテも出来てD2目的でわざわざ黒誘う奴なんていないでしょ
素材狩りや採掘で黒のアドバンテージが消えたけど俺元々どっちもやってないやｗ
それにツアーや手伝いでD2目的で呼ばれるなんてウザイだけじゃね？
確かにD2して喜んで貰えるのは黒やってて嬉しい時でもあるけどね
別に俺らが使えなくなる訳でもないしそんな目くじら立てなくてもいいべ
黒の便利魔法のアドバンテージがなくなって当然精霊も強化されるんだろうしｗｗｗ
あーそれじゃなくてもデジョン3が各OP好きなとこ行けるでもいいよｗｗｗ
>>816も元気だせや、君はD2のためだけに苦難の黒やってきた訳じゃないだろ？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:38 [ jKgBpa76 ]: >>812
そんなにスタンを黒から奪いたいのか？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:39 [ yB3eJYzw ]: 精霊の有効な使い方も考えずに、「精霊ダメポ、精霊連発は迷惑、黒ダメポ、ケアルと
デジョンしか仕事ありません」と触れ回っていた連中には、そろそろ「はいはい、もしも
君が本当に黒なら、今度こそ消えてくださいね」と言いたくもなる訳だが…

つーことで、>>818には深く同意。

ただ、本気で精霊の使い方分からん後続が生まれてる可能性も否定出来ないから、
たまには精霊99%で貢献する戦術を初心者向けに噛み砕いて示す必要もあるのかも
しれんけどな。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:18 [ V17rKG5c ]: おいおいトリートスタッフは黒にとっての神アイテムだろ？
PT終了したら「デジョン杖もってる人はそれでｗｗｗ」

あとコウモリのデザインが激しく黒っぽい。最高だ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:28 [ GMi7vCwA ]: スタンは赤だろうなぁ。
まあ明らかに弱体魔法に属するだろうし、ファストキャスト的にも
ジョブデザインで赤に合うのかな。

黒は魔法欄から適当に精霊選んで、ヘイト考えながら
ポチっとボタン押す簡単ジョブであってほしいよ。

魔法版モンクなんだから。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:30 [ UUAKwtQo ]: >>823
トリートってトリックとグラ一緒？あれイイよね。ガルカはカボチャもすっぽり
かぶれるからイイ。他の部位のコーディネイトが定まらないけど。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:35 [ jYPRxHqw ]: >>822
まあまあ、精霊の有効な使い方と同時にMPの有効な使い方でケアルのが効率いい時も
確かにあった訳で、どっちの視点で考えるかは人それぞれでしょ
黒の姿像も人それぞれあるんだし、アタッカー、ヌーカー、賢者、妨害とか
本当の黒なんてないんじゃない？自分と同じ像じゃないのは排他じゃなくて
俺は同じ黒同士仲良くしたいな、サポと同じで色々いていいと思う
俺はサポ赤メインで編成次第で白って感じだけどサポ詩とか召の話聞くの面白いし

後半部分は面白いというか見てみたいな
使い方わからんのか知らないがこの前サポ上げ62で4回中2回古代連発君に当たったｗ
人それぞれとは言え効率考えると3系3回のがいいよと何回言いそうになったかｗ
あくまでそれぞれって言っても考えて頑張ってる奴前提だからね
残りの2人は普通というか一人はうまかったというかもう62ですよ
俺はチェーン前半と戦闘終了にちょっと回復タイプの精霊7、弱体1、回復2ぐらいの
バランス型？もちろん状況次第で変わるけど
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:48 [ TB4DL.hc ]: 巣短の何がやばいかって、詠唱時間だよな。
解析だとディアより早くなってるから、赤のスタンが挑発釣りより上になりそう。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:51 [ 90R5UjLQ ]: カニの精霊ダメージハーフカットするヤツあるじゃないっすか。
あれ、なんとかならないっすかねー。
ＭＰ吸えるからいいけど正直削りきれないからカニきらい・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:52 [ FKYTUrMI ]: スタンは暗黒専用じゃないかと言ってみるてすｔ
普段近接攻撃してる暗黒ならつかいやすいし。
ケアルだ弱体だ精霊だと忙しい後衛よりは有効に使えると思う。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:58 [ UUAKwtQo ]: >>826
そうねぇ、タイプで言えば漏れは完全に攻撃型かな。精霊8.5、弱体1、回復0.5

開幕で精霊系統の弱体撃ったら、あとは前で殴りながら精霊魔法連打。タゲ来て
も気にしない～（ドレインと合間のヒーリングで回復するのでPTメンにも「赤く
ならない限りは回復しなくていいです」って言ってる）クリアマインド強化で、
MP二桁になるまで使い切っても次の戦闘の序盤にちょっと座ってればすぐ回復で
きるし・・・MPがそこそこ回復したらまた立ち上がって(ry
この戦い方でも４チェーンはできる。今なら。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:05 [ jYPRxHqw ]: >>827
まー遅かったら使い物にならんからねぇ
黒はファストないし、状況次第でうまい赤は既にスリプルで擬似スタン出来るしなぁ
難しいとこだねぇ

>>828
そんな君にはサポ赤で自己ディスペルがオススメ！
カニはレベル上げで殴れる数少ない獲物、ワザと精霊抑えてスキル上げだ
うはｗｗｗ俺墨過ぎｗｗｗｗｗ

アフォな事言ってないで飯食って出かけるか
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:22 [ X83PS7Qs ]: スタンの魔法なんてはどーみても赤向きとしか･･･ファストキャストあるし
ディア以上に詠唱速度早くしないと殆ど意味ネェし

ってワケでコンな魔法ドウヨ？
【サークル】　精霊魔法　黒Lv50～
次に撃つ精霊魔法の消費MPの負荷を軽減させる
魔法スキルに比例してサークルの効果が強くなる
消費MP約10　詠唱時間はブリンク並

あえて強化魔法にしないのは赤や白に食われない為…
強化くさすぎで赤につきそうだが…妄想してないで出掛けてキマス
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:36 [ jYPRxHqw ]: おっと書き込みしてたらレスが、これ書いたらほんとに落ちるｗ

>>830
ほうほう、俺とは全然違うな～なかなか興味深い
気になるのがタゲ来てドレイン打ったらまたタゲ来ない？結構ヘイト高いと
俺感じてるんだが、これじゃ意味ないじゃんｗって思った事数回
基本的に俺は殴らないかな～芋とかカニとか以外、＠は詩人いたら聞き分けメンドイｗ

思ったんだが、よく組む編成とか好きな編成とか獲物書かないと難しいかもね
って事で俺の書いてみる
黒樽70、獲物はトンボ乱獲か蜘蛛かたま～に骨（既にカンストしてるが…）
よく組む編成：戦シ狩赤白黒　精霊7、弱体1、回復2
好きな編成：忍シ狩詩白黒　精霊9、弱体1、回復0
備考：余力残し5チェーン目安、骨は回復の割合増える、蜘蛛は恐いからたまに回復補助多め
狩人シーフがいるとMBの必要がなくなるパターンにたまに突入して複雑…

まだまだ物足りないけど65キャップを思えば天国に感じる程打ててる…
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:40 [ gdEpksCA ]: スタンは赤向きっぽいんだが、黒魔法であって欲しいな。
或いは大穴、暗黒魔法に変更で黒暗のみとか。
ファストキャスト云々は、解析でディアより早いって言ってんだから
問題ないだろ。元々早けりゃ、30%うｐしてもしなくても差を感じることはないと思う。

白につけるのは論外。ケアルにリジェネたまにバ系で忙しいのに
相手の反応見てスタンなんて撃てるわけがねぇ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:55 [ mLarsgpM ]: 白にプロテスがあるのに
黒にストライが無いのが気に食わん。
白と黒は表裏の関係みたいになれ。いいから。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:14 [ a3FSGb0I ]: スタンは弱体じゃなく暗黒の方がイメージ合うからな
でも暗黒にはバッシュあるし黒だろね
別JOBでやってるが爆弾止め競争とか楽しいぞ

>>824
黒やめてモンクやったら？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:35 [ EHM574tg ]: >>816
はっきり言って、かな～り前からデジョIIには何の期待もされてなかったので
今更デジョ杖が出たところで痛くも痒くもないｗ　むしろ鬱陶しいデジョ作業
が完全に無くなるならありがたい事だ。そんな事よりタゲ取りギリギリの所迄
精霊撃って黒魔の存在をアピールするのが重要ですよ。また、アジド兄貴の様
に一言決めセリフを言いつつ撃つのが旬ですよ＾＾（但し、兄貴の様に見境無
く撃っちゃダメだけど＾＾；）
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:48 [ M4h5/96w ]: /echoでバリバリ台詞言いまくりですよ！

/pじゃさすがに恥ずかしくて出来ないからな…
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:53 [ Nuyy2mPE ]: なあ、ネ実でやたらと精霊を撃ち捲くってるのが今の黒としては最良。みたいなの広めてるアホが居るんですが。

ネ実っていう土壌が良くないのはわかるが。
今は黒はそういう結論になってるのん？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:00 [ 5p/DJuBA ]: ていうかバーサクも元々魔法だな。
ヘイストとバーサクは魔法であるべき。
そうすれば戦士がサポでバーサク食われる問題も解決！！
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:10 [ UUAKwtQo ]: >>833
ドレインは開幕で１発、あとはリキャストできれば１戦闘で２回。
ＨＰが回復するのはトータルの流れで。攻撃を受けたから即ドレインじゃなくて、
多少ＨＰ減ったままでもそのまま戦闘・・・合間のヒーリングや開幕のドレイン
で埋めていきます（HP900弱ですから）

ブリザドIIとブリザドの交互撃ちで、タゲはほとんど来ません。たまに印ウォタガII
とか撃つと来たりもしますが、そんなときは一呼吸おけば大丈夫。

現在Lv49、好きな構成・・・ナ・シ・○・白・黒・詩or赤ですか。敵によったり、詩人
いれば殴りには行きません。好きな獲物はやっぱカブト・カニ＞コウモリ・芋虫＞
クモ＞＞＞＞＞その他ってとこですかね。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:18 [ H8au3jHg ]: >今は黒はそういう結論になってるのん？
んなわけないだろ。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:21 [ EHM574tg ]: 召喚がLv70で多段履行覚えるように、黒魔もＬｖ７０で精霊ダメ強化アビ覚えんかな。
Ｌｖ差依存で、ダメ×1.5～4.0くらいだとソロも面白そう。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:25 [ Nuyy2mPE ]: ごめん。煽りみたいな書き込みだったと反省してまつ。
そうじゃなくてね、ヒーリング早くなったからMPを今までより使えるようになったでしょ。
今までも別に精霊撃たないでとか思った事ないというか、余りにも撃たない黒にイライラ
したこともある感じ。
それが改善されたっていうか、いい立ち回りが何か広まってるんかなぁと。
基本的に、不意ダマ撃つほどでもなく連携するほどでもなくって時とか、挑発で剥がせる
くらいのヘイトなら気にしないで撃ちつくして欲しかったりするし、それは普通だった。
でもそれ以上に撃つとしてさ、MP使用上限あがったようなもんだから何かいい感じに
なってるんかな？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:26 [ 3tEH4LhM ]: 今回のパッチでかなり黒魔が救済されたみたいだな。
ヴァナに戻りてぇ・・・
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:26 [ yVMBEJPE ]: >>839
結局ＰＴのメンツと獲物によりけり．
そのＰＴ内に置ける自分の役割も考えられずにガンガン撃てば
いいと思っているヤシは墨．

マトモな盾役＋横玉でタゲが簡単には動かない状況では精霊
がしがし撃った方が結果的にオイシイ事が多くなったのは確か
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:34 [ Nuyy2mPE ]: >>846
なるほど。
あまり特別に考える事なく、精霊撃ったらMPが減りすぎてチェーンが云々・・・を
考える事少なくなって良くなった。
て感じで、今までの延長で考えていいのねん？
精霊のヘイト下がったとか、そういう事ではないのですね？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:00 [ X3JoEVzs ]: ヘイトなどは変更ないようですね結局は中の人しだいなのでなんとも言えませんがね
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:04 [ 2YKgIgJ. ]: スタンは弱体魔法だから、赤だな。

メテオが赤にいったら非難轟々なように
ヘキサが白にいったら非難轟々なように
ホリブレが白にいったら非難轟々なように
スタンが黒にいったら・・・・・・・・
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:14 [ 7M87Rvnk ]: パライズスロウディアガも白だし
ブラインポイズンスリプルも黒だし
その両方を使えるのが赤ってのが設定なんじゃないの？
白黒魔法を中途半端に使えるジョブ、サポがなかったらかなり強いと思うけどね
ディスペルって弱体？強化？よくわからんが
カーズとかブレイクって暗黒魔法っぽいね

まーサポ赤で使えりゃどっちでもいいけどねｗ
メテオアルテマ取られるより数百倍マシ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:16 [ 3tEH4LhM ]: クリマン強化によって１戦に使えるMP量が増えた。
→敵の攻撃が痛くなったわけでもないので増えた分をケアルに使う必要が無い。
→増えた分を精霊に使う。

ただこれだけだと思うが。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:36 [ Nuyy2mPE ]: 了解です。
ありがとう。これかもよろしく。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:07 [ xzmeiHxc ]: >>850
前から疑問に思ってたんだけど。
黒魔＞黒魔法のエキスパート
白魔＞白魔法のエキスパート
赤間＞弱体魔法のエキスパート＆エン系を使った魔法剣士
と捉えてました。
魔法のエキスパートという概念で行くと、優秀な魔法は

威力がある（レジ少ない）・消費MPが少ない・リキャストが早い・詠唱が早い

ものと思ってました。
　最近、赤魔について詠唱速度に於いて容認している書き込みが多く見られるようになっていますが
皆さんどう思われますか？

私は詠唱・効率などに於いても黒魔は黒魔道士が一番効率よく唱えられる、白魔法に於いては
白魔導士が一番効率よく唱えられたほうがいいと思っています。
ましてや、各魔道士が唱えられない魔法が有るのは可笑しいと。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:34 [ pAXhHV3E ]: >>853
今更おかしいとかこうあるべきだとか言っても無意味
次回作にご期待ください
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:44 [ 7M87Rvnk ]: >>853
最初のコンセプトではそうだったんだろうけど60キャップ思い出してみて
赤は中途半端で売りがなくて結局かなり誘われなかったでしょ？後衛は白黒詩大安定
そういうジョブなんだけどサポジョブがあるから黒/白でも代用出来ちゃったし
何か売りや専門性を持たせないとヴァナでは必要とされない、持ってても競争は熾烈
って事でリフレファラコンバディスペル+α色々つけてみたが
なんでも中途半端に出来るキャラが全体的に底上げ+αされると…
MMOではいるはずのないハイブリットジョブが出来ましたと
こういう流れで出来た以上コンセプトとか関係なしに変更はもうなさげって事で
>>854になる訳さ
垢様の弱体を願うより俺らのさらなるパワーアップを期待しようじゃないか
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:07 [ UUAKwtQo ]: >>853
どうだろ。今は黒は精霊魔法でがんばれるようになったんだし、現状のバランスで
も別にいいんだけど。微調整によるパワーアップには期待。

思うに、優秀な魔法は
＞威力がある（レジ少ない）・消費MPが少ない・リキャストが早い・詠唱が早い
のいずれか（あるいは複数）を備えていればいいんじゃないかな。
黒魔法においては威力にポイントが置かれるわけだけど。
オフゲーじゃないんだし、これ全部備える魔法あったらバランス崩れるよ。

また、唱えられない魔法があるのもいいと思う。今までのＦＦでも本などから覚えな
いと唱えられないというコンセプトは多々あったし。
どっちかというと、スキルアップで自動的に覚えるWSの方がおかしいね。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:13 [ FrOancts ]: うむ。このスレ最近いい流れだ。白様がヘイト稼いでくれてるからだな…。感謝(´人｀)
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:41 [ q4yF0iTI ]: 妄想アビ

黒き心
一回だけ魔法攻撃力がアップ（再使用5分
（ｌｖ20で×1，2、40で×1，5、50で×1，7、60で×2

呪怨（再使用3分
効果時間中、ターゲットのINT大幅ダウン
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:04 [ s2TZnuf. ]: 妄想

ツボツボチャンス
壷出して、その中に魔法をぶち込む(色々な魔法)

魔法がつまった壷を、敵にかぶせる

ボカーン！と大爆発ウマ～
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:20 [ xzmeiHxc ]: >>856

私は、現状の赤魔を弱体してもらいたいとか、持ってる魔法を
ほしいとかそんなんじゃないんですよね。

詠唱速度・リキャストの間隔など使用面に於いての強化特性が
「赤魔道士の特性」として安易に受け取られてるのがいやだなあと・・

唱えられる魔法については、あくまでも個人的な希望です（ ‘ .‘）
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:01 [ joB5Y4M. ]: どうでもいいことなんだが、
ここまで下がってる現行スレは初めて見た気がする。
みんな黒スレから離れてレベル上げしてるのかな。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:03 [ XWbInT4I ]: >>860
その辺の話は白スレでも既出。超既出。
今立ってるスレの序盤でも出てるから見て来い。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:11 [ wk8dmkYg ]: 一言。
黒魔法は現状の黒魔が唱えているものが本来の性能（魔法攻撃力upも含め）。
赤魔の魔法詠唱が詠唱が速いのは、魔法技術職の特殊技能。
赤魔からFCが削除される事はあっても、黒魔に実装される事は無い。

スキルの高さは詠唱中断率低下と被レジスト率低下という形で現されている。
それで問題無いんじゃない?
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:16 [ XWbInT4I ]: ちなみに赤にファストリキャストは無い。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:29 [ TB4DL.hc ]: >>863
詠唱中断率って、サポのスキルならともかく
メインのスキルだと赤と黒の違いが全く実感ﾃﾞｷﾈ
FAあるほうが結局中断されにくいし。
大体、黒魔法のスペシャリストがなんでハイブリッドの
赤に負けなきゃいけないんだよ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:31 [ XWbInT4I ]: うほ、白スレと同じ展開ｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:41 [ uloak5H6 ]: >>866
だが正しいものの見方だ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:46 [ XWbInT4I ]: サポジョブが無ければな。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:48 [ uloak5H6 ]: サポジョブがあったって同じだろう
メインジョブによってつけることのできるサポジョブが制限されるってのなら
話は別だが
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:49 [ pAXhHV3E ]: >>869
まあ、ぶっちゃけ詠唱速度も中断率もどーでもいいんだけど。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:53 [ IR9TwPZ. ]: 　　　　　　　　　　　　,､-‐‐-､,
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　　　ノ　　　　　 .i　,､‐ﾞ　　　　　　ヽ,　 i,　　 .ヽ
　　ノ　　　　　　 i／　　　　　　　　　＼ii;　　　ヽ,
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:06 [ mLarsgpM ]: ていうかサポ赤でファストキャストもケアルも付くやん。馬鹿ですか？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:17 [ 8JgoT616 ]: つーか、ファストキャストと連続魔はサービス開始から付いてるんだから、
■の赤の設定がそういうものだってだけの話だとおもうが。
そこに文句言ってもしょうがないだろうに。
大体それ言ったら暗黒がなんで精霊使えんの？とかって話になるだろう。
ナイトがなんで盾役なんだとか。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:21 [ FrOancts ]: あれだ。デジョン杖で前衛含む全てのジョブにデジョンが実装されたと同義に
なったわけだよねえ。
んじゃー今度は黒魔含む魔道士（特に白・黒・召・吟のソロ弱ジョブ）に、
ソロの戦闘性能が向上する何かをクレクレしてもバチ当たらんと思うがどう？

こうした後衛はとて２をガスガス削れる「前衛並の」戦闘能力が欲しいわけじゃない。
白魔にはヘキサ+ホリブレがあるわけだが、まあこれと似た感じで、
例えば、召喚はカー君限定で出しっぱなしに出来る（既出だが）とか、
吟遊に自分に歌う専用の強化歌を実装するとか、黒魔で言うならスパイク系の
スキル依存・INT依存を強烈に高めるとか、スパイク系に2系を導入するとかかな。
あと、スパイク系の詠唱をもっと短くして欲しいなあ…。

俺が求めるのは、楽敵殺せてソロレベル上げしたいという方向性ではなくて、
練習相手以下の敵とも戦えるようになる、という感じかな。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:41 [ H8au3jHg ]: 魔法攻撃力アップって、ダメには関係ないのかな。
共和軍団兵髪飾＋１を装備してみて、自国支配地で何度かたしかめたんだけど、
ダメに変化がなかった。
レジ率に変化？
それとも魔法攻撃力アップ３ぐらいでは変わらない？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:54 [ PpYepR0M ]: ちょっと疑問なんだが、デジョン杖ってどういう使い方なの？
見てる感じだと、的を殴ってると一定確率で発動って感じ？

合法MPK装備ですか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:58 [ IzlOBJIo ]: >>862

それ見てます。
こっちでスタンの話しが持ち上がっていたもので
他の黒の方は同思ってるか意見を聞きたくっての書き込みです。

あちらの方でも「ファストキャストは赤の特性」とあっさり位置づけているかたがいますけど、
前にも書いた通り、

> 魔法のエキスパートという概念で行くと、優秀な魔法は
>
> 威力がある（レジ少ない）・消費MPが少ない・リキャストが早い・詠唱が早い

魔法の性能として私はこれが大事と考えています。
しかしながら、ヘイトと言う縛りある限り、「威力」を上げるのには限界そのものがあるし
消費MPを下げるにも現状バランスを考えて、微量の調整しかできないとおもう。

もし、威力・消費MPに於いての改善あったとしても、これは
魔道士全体の改善であって、白・黒魔法のエキスパートの改善ではない。

詠唱時間・リキャスト時間という特性を、「赤魔の特性だから」といって
放置していたらまたおかしな強化（調整）に傾くんではないか？

詠唱時間・リキャスト時間なめすぎではないかと最近思う。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:58 [ JTKUf9NQ ]: >ソロの戦闘性能が向上する何か
ドレイン級の魔法、又はドレイン２を追加して欲しい。（レベル６０ぐらいで）

既出だと思うが、連携トスができる魔法又はアビが欲しい。
（例えば、その魔法を使えば「溶解」が黒一人で出せるみたいな）
このままだと
強すぎるかもしれないので、詠唱時間や消費ＭＰで調整ｗ

弱体や強化はイラネ。
赤黒の問題じゃなく、精霊をさらに強くすべき

俺は、敵にダメージを与える仕事をするのが「黒魔導師」だと思う。
お子様な意見でゴメンｗｗｗ

また妄想浮かんだら、書くわ…
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:04 [ JTKUf9NQ ]: ＞詠唱時間・リキャスト時間という特性を、「赤魔の特性だから」
赤って、リキャスト短くないよね？

あ、連続魔中の話ですか？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:24 [ QEvSuVxc ]: >>877
なにがいいたいのかさっぱりわからん。
ファストキャストが赤の特性じゃ駄目なのか？
現状のキャスト・リキャスト時間は何とかして
欲しいと思うが、別に赤より速くして欲しいと
は思わんぞ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:31 [ H8au3jHg ]: リキャストはこのままで別にいいや。
上方修正望むなら、詠唱時間かなぁ。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:31 [ SfqFDhS2 ]: ていうか特性とかなんたらじゃなくて
単純に魔法のキャストリキャストそのものを短縮しろ
でいいと思うんだが？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:40 [ yB3eJYzw ]: MB強化もそれほど要らない。通常時の上位精霊を少し改善してくれれば最高。
■の調整は、黒に関しては大筋で合ってると思う。外人が黒育ててきたら、おいしい黒
が増えるんじゃないかと。
自分でゴール狙わないストライカーはカスなんだよ。お膳立てが好きなら赤やれよ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:40 [ APqabn0. ]: キャストリキャスト修正欲しいよね
高レベルの黒魔なら、何度も経験してると思うが
ブリザド３撃ってもタゲ絶対来ない状態でも、
リキャスト時間の所為で仕方なくブリザド２撃つか
ブリザド３撃てるまで待つかを選ばないといけない
はがゆい状態多いしね・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:59 [ DI.9beZc ]: なんだ、結局>>877は赤の詠唱速度を妬んでるだけじゃない。

黒魔の改善語るのに、いちいち赤魔がうんぬん言う必要ないでしょ？
赤魔にこだわるのは妬んでる証拠だよ。
煽りならよそいってほしい。

黒魔が赤魔より黒魔法の速度が速く、白魔が赤魔より白魔法の速度が速くなったとしたら、元々魔法の速度が売りの赤魔の
根底が覆されるでしょ。

赤魔の精霊の威力が、黒魔を上回るようなものだよ。
わかる？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:06 [ DI.9beZc ]: 赤魔の当初のコンセプトって、白黒両方の魔法が使え、かつ詠唱速度に優れたジョブだった。
詠唱速度が優れているのは、剣で戦いながら魔法を使う赤魔のスタイルからきている。

それに対し、黒魔は黒魔法のエキスパート。
精霊の破壊力こそが黒魔の特性。
詠唱の長くハイレベルな精霊を唱える事ができる。

黒魔は魔法の威力に優れ、赤魔は魔法の速射に優れる。

それは、それぞれのジョブの特性にマッチしている。
問題はないよ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:12 [ DI.9beZc ]: 例えるならば、黒魔は大砲、赤魔は機関銃。
大砲の速度を機関銃より速くしてくれってのは無理があるよ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:13 [ Wxf0fq4E ]: >>887
たまにその機関銃に一発の威力負けると凹む(；´д⊂

レジじゃなくてね・・・
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:16 [ QEvSuVxc ]: >>888
そこは問題だよな。まあ、赤に負けてるんじゃなくて
タルに負けてるんだろうけど。
魔法攻撃力UPアビも見直して欲しいところだ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:19 [ DI.9beZc ]: 確かに魔法攻撃力はもっと明確に差を付けて欲しいところだね。
正直黒魔の精霊ダメージを今の５割増しくらいしてもいいくらいだよ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:48 [ JTKUf9NQ ]: >>888
うん、廃装備な赤には、時として種族関係なしに負ける場合もある。
（こちらの装備が、手抜きだったら酷いことに……）
彼らは、装備変更マクロなどを最も使用しているジョブではないだろうか？

もっと装備に努力しろという警鐘か…。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:51 [ rajOdZEY ]: 杖手入れたから、もうおまえらを誘う必要がないｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:56 [ TycXSfxQ ]: 私が問題だと思うのはこれ以上の精霊ダメージは
ヘイトの関係で望みにくいってこと。
仮にダメが以前の精霊よりMPコスト同じで2倍の威力になったとして
ヘイトも2倍、これを使用できる環境が整わない限り打つこともできない。

MPコストはMP実質増量で後は小さな修正におわんるんではないかと。

後、現実的な調整可能な改善と言えばキャスト・リキャストと言うことなんです。

>>886 が言うような考えを持つ香具師がかなり居てちょっと気になったんで。。。
キャスト・リキャストに関係するアビや詠唱の短いスタンなどが「それは赤魔の役目」と片付けられてるのは
いやだなぁ。

赤の範囲とか言う香具師がいるけど、もうそんなことリフレ・コンバでぶち壊しなんでないか？
赤魔のスタイルと何の関係もないし、あと専用魔法（アビ）であることもオカシイと。

個人的には黒魔の攻撃・体力の弱さなどをカバーする
黒独特の強化魔法とか弱体魔法を充実させてほしい～

まあ、いまさらだけど。。。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:59 [ ZJyZoc3g ]: >892
おめ～
「デジョン杖用意したから黒が誘われる件は回避した」
ってところか？
どっこいデジョン２なんてどうでも良いし～ｗ
まだまだ黒は死なんよ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:14 [ rQF3Gh/Q ]: 詠唱時間が上がる分、一度に削れるダメージ率が上がるとか
ＭＰ効率が良くなるとかの代償を得ているなら別に構わないんだけど
それもないんだよなー。

というか、詠唱時間は短いけどＭＰ効率は良くないとか、
高性能だけどリキャストが長いとかいろいろあってもいいのに、
一律にレジ↓詠唱↑再詠唱↑ＭＰ効率↓(70以降↑?)ダメージ率≒
なバランスなのが不満…。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:17 [ pAXhHV3E ]: >>895
詠唱時間はすこぶる長いが、MP効率が良くなくて威力がイマイチでリキャストが長い
魔法ならすでにありますがたまにはいかがでしょう
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:31 [ TycXSfxQ ]: 一律にダメうｐなら、INT装備さえ整えられれば
赤か黒かによって、そんなに違いはないんですよね～

これはMP効果アップでも散々言われてたでしょう。

弱体は赤にお任せ状態で、精霊は上位魔法位しか差がない（差というか、LV？）状態ってねえ・・

サポももっと有用な物を食えるようにしてくれyp
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:32 [ yo//Fubw ]: 開発情報で、黒がトリートスタッフ修正しろ！と暴れています
なんとかして。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:46 [ VihScwQU ]: >>875
漏れは＋２のほう（魔攻５％うｐ）で何度か試し打ちしたが、
確かにダメ増えてるぞ～。
髪飾装備する分、AF帽子のINT＋４にあやかれなくなるわけで、その分微妙なのかもな。

それかアレだ、シグネッｔ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:52 [ QpLmrzDo ]: >>898
それは黒でなくて墨。さもなくば黒語ってる腐肉。
真の黒ならあんなもの心底どうでもいいはず。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:58 [ QEvSuVxc ]: >>893
だ～か～ら～
精霊魔法自体のキャスト・リキャストを見直せばいいんであって、
なんで、赤のファストキャストがどうのこうのって話しになるのよ？

黒は魔法攻撃力UP、コンサーブMP、クリアマインドでダメ大・消費小・回復大。
赤はファストキャストで詠唱速。
ジョブデザインとして問題あるとは思えないぞ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:36 [ Yh/06hAQ ]: >黒は魔法攻撃力UP、コンサーブMP、クリアマインドでダメ大・消費小・回復大。
>赤はファストキャストで詠唱速。

赤魔とは魔攻一個しか違わんし、INTが同じならダメージも同じだ
クリマン強化はコンバートに対応してのものなんだから、有利な点ではない
消費は同じだ
実質的に違うのはレジ率と最上位クラスの魔法の種類だけ
はっきり言って全く不満だと思うが

ファストキャスト云々言うのなら、スペシャリストである黒魔は
5の詠唱時間で唱えられる魔法を、サポだと10かかるところを
赤魔はファストキャストで7の詠唱時間で、という具合に、
精霊に関しては絶対に覆ることのないアドバンテージを持ってないと話にならん
どうしても詠唱速度は赤＞黒としたいのなら、黒魔の魔攻アップを10レベル毎にして
赤魔とは威力の面で差をつけて貰わんと
本当はそれに加えて消費MPでも差をつけて欲しいぐらいだ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:48 [ eg4c13bI ]: >>901

ファストキャストを赤が持っていてそれが逝けないとは言ってないぞ？？
ファストキャストに代表されるような、詠唱速度に関するアビが黒とか白にあっても良いのではと、
またそれらに関するアビや魔法なんかを１括りに「赤専用でいい」と言う観念で調整されるのはおかしくね
と言うこと。

詠唱が早いならトータルでリキャストも早くなるよな？予備タンクがついてる分汎用性も高い。
赤のほうがハッキリ言って魔法のエキスパート。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:49 [ tH6B3cpc ]: >>895
>>901
イイこと言ってますねぇ

ところで、妄想が浮かびました

ネクロマ
効果：死んだPTメンバーを死体の状態で行動させる。
　　　ＨＰ、ＭＰともに０（無制限）、で復活したＰＣはやりたい放題。
　　　ダメージを受けても死なない、ケアルされる又は、時間経過すると死体に戻るｗ。
　　　経験値のロストは、なし。
　　　受けたＰＣは「ネクロマを受けますか？」みたいに訊かれる。
効果時間：４０秒ぐらい
消費MP：１００ぐらい
キャスト：デジョンぐらい
リキャスト：１０分ぐらい

パクリです、
黒魔術っぽくてイイと思うんだけど、既出かな？ｗｗｗｗｗ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:52 [ tH6B3cpc ]: ＞赤魔とは魔攻一個しか違わんし、INTが同じならダメージも同じだ

スキルは俺らの方がだいぶ上だｗｗｗｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:54 [ Yh/06hAQ ]: スキルで変わるのはレジ率だろうがよぉおおーーッ
レジ率よりも威力で差をつけた方が双方健康的だと思うが
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:54 [ ebuYS7Ok ]: 赤やってみ？精霊マジしょぼいよ
ほぼ常に上位の精霊を行使できる黒と赤では威力に格段の差がある
赤を意識するようなアホが黒に居るとは信じられん
ガ系とかちゃんと使ってる？同じ魔法使ってたら黒の意味ないでしょ
魔攻アップなんざ1さえついてりゃ後ほとんど変わらんてのは確かに不満だが
赤如きを意識するようじゃ黒魔として終わりw
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:55 [ BWE/hWnY ]: 赤と黒じゃレジ率が天と地ほど差があるんだが。
期待値なら黒の方がはるかに上なわけで。
赤の精霊がそんなにバカスカ通るならそりゃ問題だろうが。

だから白は騒いでるわけで。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:18 [ bmusJiuo ]: >>903
無知は恥ずかしいな。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:23 [ CRpVrgW6 ]: >>902
まぁ、気持ちはわからんでもないけどねぇ
おりゃぁまだ65だけど、70になると赤はエアロIIIまで使えるんだっけ？
黒白双方から観ても、確かに赤は器用貧乏というか万能かもしれない。

まぁ、レジ率、ガ系の燃費、糞魔法古代のキャストタイム・燃費の改善を望むのが
赤魔道士との差別化を求める上では現実的じゃね～かなとは思う。
911 名前： 901 投稿日： 2003/11/02(日) 01:52 [ rK/f/FW2 ]: 黒は与ダメが大きく、赤は詠唱速度が速い。という
ジョブデザインは別に問題なかろうというのが漏れの主張。

そのバランスはまた別問題。魔法攻撃力UPアビが赤との
差別化にほとんど役立ってないというのには同意だが、
ならば、魔法攻撃力UPアビを見直すべきでしょう。

少なくともFF11の黒魔道士としては詠唱速度より、
より大ダメージを求めていくのが筋じゃないですかね。
あと黒には敵対心－装備があることも忘れずに。

眠いんでうまくまとまらん。ずれた事いってたらｽﾏｿ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:14 [ oyxJuR.U ]: 威力は、赤とは十分に違うと思うけどなぁ・・・
必要ならガ系使えば足りないか？（ちょっと語弊あるけど）

戦闘ログからちと拾ってみたんだが、
６１赤
分解にサンダーMB
最大372、平均値289

６１の黒
分解にエアロIII、もしくはサンダガIIMB
エアロIII　最大540、平均値510
サンダガII　最大823、平均値713

クフタルのラプとゴブが相手、ラプは水弱点だそうだから弱点完全無視。
ちなみに追い込みなどでMBなしで撃ったIII系
エアロIIIは、最大416、平均値341
ウォータIIIは、最大378、平均値344

MP凹んでもヒーリング早くなったから、わりとガII系の実戦投入がしやすくなった。
つーか、MPが余るようになっただけで根本的に戦闘能力はほとんど変化してないんだよね。
そこでガ系を使わない手はないと思う。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:39 [ vD4Z8Vy. ]: お前らに言いたい
「レジ率で差がつくってのは異常だろ？＾＾；」
赤はデフォで精霊魔法撃てるんだから（暗黒もだが）レジられるのが当たり前ってのはおかしいだろ？
普通に使えるけど威力的に同じ魔法でも黒のほうが強いってのが自然だろ？

ちなみにファストキャストは白魔法、黒魔法で分けて
黒には黒魔法、白には白魔法、赤には両方付く
ただし黒の黒魔法専用ファストキャストの方が赤の黒魔法専用ファストキャストより性能がいい
って感じのが良いと思う
>>910
黒はそれで良いかも知れんが白はそれじゃあ赤に完璧に劣ってるんじゃネェか？
俺個人の意見だが黒もそれじゃあ納得行く強化は望めないと思うぞ？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:01 [ nYqdaVpc ]: みんな難しいこと考えすぎじゃね？
ファストキャストも魔法攻撃力もレベルによって段階的に上昇するようになってる。
問題はコンサーブMPにそういうシステムが導入されてないことだろ？
赤は早いがMP消費軽減は無い、
黒は普通の詠唱速度だがMP消費が少ない。
これがFF開始初期からのデザインじゃん。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:05 [ xtec1JJM ]: デジョン杖げっとしたけど発動微妙すぎ
帰りの足として誘ってやるからこれからもよろしくなw
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:07 [ oyxJuR.U ]: >913
そういう見方もあるんだろうけど・・・漏れはそんなに不自然だとは思わないかな。

どんなに強い攻撃を持っていても、当てられなければ意味はないんよ。
あまりいいたとえじゃないが、確実に当たる強力なジャブを持ったやつと、
滅多に当たらんが強力なロングフックを持つやつだと
前者の方はプロボクサーっぽくて、後者は素人っぽい感じがしない？
少なくとも前者の方がテクニシャンって感じだ。
スキルが高いっていうことは、攻撃が強力になるってことじゃなくて
そこに至るまでの過程が変わるってイメージなんだが。
レジを相手の回避や防御にあたるものと捉えた場合、こう考えれば結構自然だと思う。

もっとも、威力もスキルに応じて上がっていいだろって意味では激しく同意する。
ただ、技（ガ系）が増えてる分その点は補われているとも捉えられるんだけどね。

つか実際に必要なのは、
赤との差別化が本質じゃなくて、黒のメインウェポンたる
精霊の威力そのものの改善じゃないかね？
赤がどうとか言ってる場合じゃないと思うんだが。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:17 [ QPfkQF9I ]: >>912
ガ系が実用的なのは上位の単体攻撃魔法が手に入るまでの間だ。
確かにそのレベルではガ系は有効かもしれないがレベル６５以降
７０になるまでのガ系魔法はサーバーにいくつあるのかといった程度しか
出回っていない。

レベル７０付近では魔法入手の難易度があまりにも高いせいでレベルが上がっても
火力が上がらない状態になってしまっている。
この狂ったような難易度はなんとかならないものかなぁ、
普通に考えてちょっと異常すぎだよ。

と、昨日レベル７０になっても新しい魔法を覚えられなかった黒魔が愚痴ってみました。
トンベリ王も狩ったんだけどね、ドロップがトンベリコートだけってなによ＿|￣|○ _▲_
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:24 [ WKX8LX12 ]: 精霊の印を段階強化してほしいね（女神も）
Lv15：10分　Lv30：7分　Lv45：5分　Lv60：3分
ファストリキャスト特性ってのも面白いかも

でも精霊強化が急務だな　現状の最低1.2倍ダメ　出来れば1.5倍は欲しい
MBもこんな微妙なもんじゃなくて　最低1.5倍ダメは欲しいねぇ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:36 [ 65UJXo3k ]: ヌーカー志向の俺は威力よりもレジストをもっとゆるくして欲しい。
ここぞという時にレジられるのが一番つらい。
つーか威力は今のままでもいい。上がるにこしたことは無いけどな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:36 [ guYKJUPg ]: ヌーカー志向の俺は威力よりもレジストをもっとゆるくして欲しい。
ここぞという時にレジられるのが一番つらい。
つーか威力は今のままでもいい。上がるにこしたことは無いけどな。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:39 [ p.uQ7gF6 ]: 通常の精霊は今くらいの威力でいいよ
こっちは好きなときに撃てるんだし。雑魚敵相手にはダメージキャップ
外して欲しいとは思うけど。

ＭＢは今の２倍くらいにして欲しいな。タイミングシビアにしていいから。
でないとＭＢする意味無いもん。

古代は強化クエが欲しいな。現在の技術で古代魔法を強化できるようになった
とか言って。んで威力２倍くらいにしてくれ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:39 [ YblbXvTg ]: 既出のクレクレでいいと思っているのが
・スリースターズ、黒Lv40、次の魔法の消費MP１、10分アビ

泉、コンサーブと黒のイメージにもピッタリ
Ｄ２に意味を持たない今、これくらいはあってもいいな
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:46 [ bzQSCt0s ]: 黒はとて相手くらいならいい感じに削れるんだけどとてとて相手にはかなり厳しいよな。
そもそもとて相手なら前衛の物理も当たるし、とてとてで物理がスカスカになるような相手だと
精霊もレジばっかだし・・・。
あと魔法の値段が高すぎるよ・・・。
後続なら敵ドロップの魔法も自分が覚える頃には値下がってるだろうけど。
例えばうちの鯖のサンダー３なんて昔は２５万くらいだったのが今じゃ１万きってるしな・・・。
７０になったがファイガ３、エアロガ３、ウォータ４はありません＿|￣|○
ファイガ３なんてレイズ３と同じ位するし。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:04 [ xUUbo4zk ]: そう言えば、ファイガIII出すＮＭのＰＯＰ条件って1日のままなのかな？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:22 [ ipmH0bhg ]: ウォータ４とストーン４のニ種類の４系精霊は３系と比較してレジスト率が
段違いなので、金があるか友達に恵まれているならば是非取るべき。

経験値２００ぴったりくらいのとてとて相手なら、レジられないよ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:29 [ DJaU01sw ]: >>874
スパイクもいいがブリンクIIかスキル依存希望
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:30 [ 5xHCO7fE ]: 古代で1個1800ギルくらいの触媒使うようにして
威力は2300くらいにしてくれくれ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:42 [ ipmH0bhg ]: とかげの尻尾が切れたからもうフレア使えません；；；；；
とかになるわけですな。　ある意味面白そう。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:01 [ pZyjeMQA ]: >>923
発売日スタートなんだけど、あまりにまったりしすぎてメイン黒だってのにまだ
60にさえ届いてません・・・結果的に後続になってるんですが、おかげで結構装
備や魔法を楽にそろえることができます。III系店売りになったし。

とてとてレベル狩らせたくないのが■eの狙いだから、とてだとレジないのにとて
とてになるとレジだらけで物理もスカスカになるのは（向こうの意図を考えれば）
理解できる。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:09 [ blx4DVLc ]: ＞キャスト・リキャストに関係するアビや詠唱の短いスタンなどが「それは赤魔の役目」と片付けられてるのは
＞いやだなぁ。

知らないみたいなので、教えてあげよう。
赤にファストキャストが付いてる設定だが、それは剣を振りながら魔法を使うため。
黒や白と違って、敵と剣を交えながら赤は魔法を唱える。そのためにファストキャストが開発された。
これはヴァナディールでの根本的なジョブデザインだ。

＞赤の範囲とか言う香具師がいるけど、もうそんなことリフレ・コンバでぶち壊しなんでないか？
＞赤魔のスタイルと何の関係もないし、あと専用魔法（アビ）であることもオカシイと。

リフレ・コンバは後付の設定だが座ってTPを減らさないため。
剣と魔法を使うジョブだったのに、サイク全盛期以外じゃ
赤がTPのために座りませんなんて考えられないだろ？
まあリフレコンバあってTP貯まっても赤にはろくなWSがないのだが。
更にリフレのおかげで剣振る暇もないことがあるが。

お前さんはコンサーブMPと、赤の得意の弱体を確実に決められる印というアビ
また移動魔法、赤より早く覚える弱体魔法らについてデ
ザイン的に説明できるか？もちろん公式的な見解でだ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:18 [ NGyqq3rU ]: 今日はとても真面目で上手いタル赤魔（サポ黒）と組んだよ。　Lv61。
とて～とて２連戦だったんだけど、リフレ配りやリンク処理もとっても上手くて、
色々と気が利くすげー上手い赤魔。装備も頑張ってるらしくて、精霊の通りも
いつも組む他の赤魔たちと比べたら別ジョブのよう。

俺は俺なりに頑張ってるんで、ほとんどレジなく精霊は通した。
パンプキンパイを食べてた赤に、アップルパイ+1を1個あげて食べてもらってみた。
戦士がいたのでバーンを必ず入れた。そしたら…

二人で精霊で削りまくりだよ(｀・ω・´)
連携して倒す敵と、通常不意だま＋黒・赤の精霊で倒す敵の２パターン繰り返し。
５チェーン余裕。すげえ楽しかった。
俺は３系を連打で削りまくり、赤魔はリフレの合間に２系連打。
2人で2000以上平気で削ったよ。ものの30秒くらいでね。

赤魔はこれからは、白黒赤で組むならサポ黒だねー　
分かってる人同士なら活かし合えると思う。ハマったPTですた。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:20 [ blx4DVLc ]: 赤のデザインであるファストキャストを羨むぐらいなら
既出だがよく出て来るレイトキャストあたりを望めよ。
つーか俺はそっちのほう望むよ。
アフォみたいに精霊魔法のボタンをポンポン押したい墨とは意見が合わないだろうが
前衛のTP、後衛の総MP、チェーン数、チェーン時間を見ながら
レイトキャスト発動！とかしたいものよ。

ランダムファストキャストの時には『MB狂うからいらね』
おいおいナメトンノカ。
現状でもサポ分までのファストキャスト食えるってのに・・・
サポ赤育ててないやつの戯言か？
ディスペルもカムラ戦とかじゃ使えるし、グラビデも以外といい。
ソロじゃファラも有用。育てておいたほうがいいぞ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:24 [ mgG2aYUY ]: 今日はとても真面目で上手いタル赤魔（サポ黒）と組んだよ。　Lv61。
とて～とて２連戦だったんだけど、リフレ配りやリンク処理もとっても上手くて、
色々と気が利くすげー上手い赤魔。装備も頑張ってるらしくて、精霊の通りも
いつも組む他の赤魔たちと比べたら別ジョブのよう。

俺は俺なりに頑張ってるんで、ほとんどレジなく精霊は通した。
パンプキンパイを食べてた赤に、アップルパイ+1を1個あげて食べてもらってみた。
戦士がいたのでバーンを必ず入れた。そしたら…

二人で精霊で削りまくりだよ(｀・ω・´)
連携して倒す敵と、通常不意だま＋黒・赤の精霊で倒す敵の２パターン繰り返し。
５チェーン余裕。すげえ楽しかった。
俺は３系２系を連打で削りまくり、赤魔はリフレの合間に２系連打。
2人で2000以上平気で削ったよ。ものの30秒くらいで。
シーフが上手くて不意だま入れまくってくれた事と、白魔がいた事と
盾が忍だった事。編成が上手くはまった感じ。

黒と白は座るとめっちゃ早くMPが戻る。赤魔はそれを更に加速させるために
リフレを配るので、どうしてもMPが凹んでいく。そこはコンバートで上手く回避。
黒白赤のバランスがすげー良くなってると思うよ。
黒/白　白/黒or吟　赤/黒　でね。
それぞれ大事な役割があって、お互いを補い合うことで真価を発揮する。
足りない部分を補うからいい感じになる。　そういうもんじゃね？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:31 [ yW/tPWDw ]: >>933
赤の精霊なんかで削れるわけない
よってネタ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:59 [ fA6q6eo2 ]: >>934
それは赤の精霊じゃない、樽の精霊だ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:06 [ 5Bzj.4zQ ]: 赤が精霊いけるのはＬｖ６０くらいが限界じゃないかな
Ｌｖ１あがると、精霊スキル５増えるけど
上がる前に戦ってた敵に撃つと全然レジ率ちがうだろ？

タルはＩＮＴ多いけど、レジ率は精霊スキルだし
装備でエレメンタルトルクつけて精霊＋７にしても
Ｌｖ７０では黒はブラクロもあるし５０近くスキルの差があるからなぁ

その赤樽はこれから苦労するぞ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:27 [ fA6q6eo2 ]: ブラクロ＋トルク前提のレジ率なんて嫌だな・・

赤樽に関しては心配するほどでもないかと。
赤の仕事は精霊だけじゃないし。

赤の精霊もある程度通って黒の精霊はダメージが凄い。みたいな感じになればいいなぁ。

しかし赤専用の弱体UP装備が無いからいいものの
LV70フルAFで弱体スキルに結構差が出るな。
赤以外の弱体はダメポになるんかね。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:14 [ Rf.thZBk ]: 65以上は赤以外の弱体はダメッポ
黒以外の精霊はダメッポ
白以外の回復はMPさえあれば本職と変わらず
詩人の歌は敵にかけてもダメッポ
召の召喚はメインでもダメッポ

スキル差多すぎで種族無関係
Lvあげの敵で赤で精霊打つ香具師は樽であってもDQNという世界です
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:47 [ aUvaPYOw ]: >>938を見て、改めて終わってるなと思った。
煽りでも何でもないしな。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:55 [ n1kPdl7s ]: >>930
うーん、公式な見解と言われるとどう答えて言いのか解らんが

まず、黒・白のジョブデザインに於いて■は「魔法のスペシャリスト」としてる。
スペシャリストといえば当然「その分野において卓越した技能・知識を持ってる」ことだわな
普通に考えれば魔法のスペシャリストは、詠唱出来る魔法が多彩であり・威力使い方が他の
ジョブよりも優れてなければならない。優れていなければスペシャリストとは言えないよね。

格闘のスペシャリストが素人より的確に、攻撃を当てられない威力ないスーピドがない事はない、
そして、ボクシングは出来るが、柔道は出来ないでは格闘のスペシャリストではなく、
ボクシングのスペシャリストになる。

・コンサ－ブMPについて
黒魔法の使い手なのだから巧く打つのに長けている、当然効率の良い打ち方を知っているので
体力（ｍｐ）を効率よく使えて当然ではないか。
・弱体魔法について
弱体魔法が赤の特権で良いとは思うがそれとて「黒魔法」である
世に出ている黒魔法を覚えられない黒魔道士は黒魔法のスペシャリストとはならない。
と、個人的には思う。
・印について
印はもともと精霊におけるレジを緩和させて他魔道士差をつけるために導入されたスペシャリストとしての
技、現状弱体にも使えるわけだが効果は５分に１回だしはっきり言って
弱体魔法に於いてはなくても、魔法連打で無理やり入れることもできるからなあ。
・移動魔法について
移動魔法はおまけみたいなもんだろ変な弱体でオカシイ時代の延命策。

そして、これら特性の殆どはあっさりサポで食えることを付け加えておく。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 09:19 [ cixgoU8o ]: >>940
格闘のスペシャリストと、ボクシングのスペシャリストの例えならば、

格闘（より広範囲）のスペシャリストはボクシング（より特化した）のスペシャリストに
勝てるのか？　一般的に。

黒魔法のスペシャリストは、より特化した弱体魔法の黒魔法にかてるのかどうか。

所詮は「□e」の設定次第だし、その種のリアリティより、ゲームバランスのほうが優先される。

「ゲームバランスとしてはこうだ。黒にはこういう不都合がある。だから改善されるべき」
こういう論理展開をした上で
「その不都合を解消するときこういう解決策が黒のイメージに合っている」
と主張しないと、はなからイメージでかたっても言葉遊びの粋をでない。

現段階で行数をさいて主張するべきは
＞そして、これら特性の殆どはあっさりサポで食えることを付け加えておく。
この部分
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:02 [ easca8jk ]: 表現が良くなかったかなぁ（´･∀･`）

> 格闘のスペシャリストと、ボクシングのスペシャリストの例えならば、
>
> 格闘（より広範囲）のスペシャリストはボクシング（より特化した）のスペシャリストに
> 勝てるのか？　一般的に。

ボクシングの枠（ルール）に於いてはボクシングのスペシャリストが勝つと思うが
格闘という枠で戦えば格闘のスペシャリストが勝つんではないか？

黒魔法総合力では黒魔スペシャリストの勝ち、弱体魔法だけで戦えば弱体スペシャリストの勝ち。

しかし黒魔はジョブとしての総合力では格段に下で、それを補えるのは黒魔法の優位性しかない
その優位性ですら揺ぎ無い物ではないところが問題かと。

赤魔というジョブ批判に聞こえてしまって申し訳ないが、そんな気はないのですよ。
精霊の威力上げる・MP効率あげるのも限界かなと思っているんで、その他の強化として
キャスト・リキャストが改善されればと思って意見もとめました、赤サポで食えるアビに
詠唱時間短縮みたいなアビか何か追加されれば良いなあとおもっていました。

あと、

> 「ゲームバランスとしてはこうだ。黒にはこういう不都合がある。だから改善されるべき」
> こういう論理展開をした上で
> 「その不都合を解消するときこういう解決策が黒のイメージに合っている」
> と主張しないと、はなからイメージでかたっても言葉遊びの粋をでない。
>
> 現段階で行数をさいて主張するべきは
> ＞そして、これら特性の殆どはあっさりサポで食えることを付け加えておく。
> この部分

ここがいまいち良く解らん良かったら、噛み砕いて解説できたらおながいします。。。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:12 [ /5wLK5p6 ]: ２時間アビみたいにサポで食えないジョブ固有のジョブ特性として、
白にはコンサーブ白（白魔法のみＭＰ消費が少ない）
黒にはコンサーブ黒（黒魔法のみＭＰ消費が少ない）
赤にはコンサーブ赤（赤専用魔法（エン系も含む）のみＭＰ消費が少ない）
召にはコンサーブ召（召喚士なら召還獣出しっぱなしにできるくらいのＭＰスリップ）
をつければいいと思うけどなあ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:23 [ oQWA8sk. ]: 俺からしたら魔法戦士という時点で弱体魔法が得意って何？って感じ。
おまえら魔法の専門家じゃないだろｗｗｗ
黒は色んな魔法(神聖、回復除く)の専門家ってイメージ。
赤専用魔法なりファストキャストが魔法戦士って職業をするうえで、
理にかなった能力で便利な魔法でイメージにあってるのは同意。
ただ、基本魔法をサポでくえるとかじゃなくて、デフォルトで使えすぎｗｗｗ
例えば白魔法がサポで十分とかいうならサポレベルの習得速度でよかったじゃんｗｗｗ
黒って色々な便利魔法、攻撃魔法が使えるから、他のパラメータ低いんだろ？
せめて常時コンサーブぐらいしろよｗｗｗｗ
魔法って便利すぎ？便利だかこそ、それに特化しようとて、
他のパラメータが低くなったんじゃないのｗｗｗｗｗ
魔法が得意なのがジョブデザインと違うとでもいうの？ｗｗｗｗｗｗ
だから、白は精霊が使えないからこそ、■eもクレリックっぽくてこ入れしたんだろｗｗｗｗ
まぁ要約するとんだな、魔法ユーザとして妬ましいってこった。
正直な気持ちだ！現状、黒と赤じゃ全然役割ちがうけどな！
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:33 [ qB855/Bg ]: 黒の12月に向けての改善議題
＠魔法入手難易度
…現状のままだと話にならない、武器のない前衛と変わらない。このままでいくなら
弱点以外レジは廃止せよと言いたい。スリプガ系は評価出来る、この先追加される物
や現状入手難易度が困難な65以降の魔法はすべて取りやすくすべし。特にウォータ4。
＠レジ率
…現状はボヤでブリザド3やMBで打つなら10万ぐらいの装備品を揃えれば問題ないはず。
しかし消費MPも増加しているのでレジに関するリスクは増大していると言えるだろう。
2系でちょっと削るなどはかなり不安定、将来や樽以外を考えるとやはり緩和が望まれる。
＠リキャスト
…3系で既に30秒近くあるリキャスト、これは「好きな時にある程度削れる汎用性」
という黒のウリの半分を失っている事になる。そしてこれからもどんどん増加していく
と予想されるが早急に見直すべき項目。MP無視すれば大ダメージ伝説はBC50で崩れた。
＠精霊魔法の威力（MB含む）
…誤差程度の修正だった今回、こんなものに誰も期待しない。前衛が積極的に連携を
するメリットを感じる程度（数字は各々主張）は欲しい所。さらに黒にとってはMBより
普段の威力の方が遥かに問題であり、先程言った汎用性を考えるなら威力は上げるべき。
＠消費MP・コンサーブMP
…雀の涙程消費が減って〔+〕<これでMP効率が悪い問題は回避した　と思われている
節のある消費MP。現状のさらなる改善が求められるが、コンサーブをファストの用に
毎回発動+レベル上昇により削減率上昇などもあり。もしくはrain系のように魔法の
種類を増やすなど違った視点で見るのもあり、古代なども改善すれば使えるようになる。
＠アビリティ
…唯一の既存アビである精霊の印は10分に1回というふざけた時間な上に威力は同じ。
不意玉の用に1分に1回でも問題はないし、魔法版バーサクなども昔から言われてる。
これは女神の印にも言える事である。さまざまな案が出ているので□eは少しは見ろ。
リキャスト問題にも絡むがレベルが上がると弱体されていく泉どうにかするべき。

他にも＠新魔法追加など色々言われてるが追加要素よりもまず改善点を書いてみた。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:04 [ rK/f/FW2 ]: (=ﾟдﾟ)ノｵﾊﾖｳ

目が覚めたのでもう一回読んでみた。つまり
・黒魔道士は黒魔法のスペシャリストなんだから（黒魔法に関しては）
　詠唱速度も含めて秀でていてもいいでしょ。
という主張と
・世界設定的にもファストキャストは赤の特徴。黒はその他の部分
　（特に与ダメ）で秀でていればいいでしょ。
という主張があるわけだな。

で、漏れは後者の立場。
前者の主張はもともとは、黒の強化を考えていくとヘイトの縛り等から
あとはキャスト・リキャストしか調整出来ないじゃない？というところ
から出てるようだが、もしそうだとしたらその解決方法には
　１．黒にファストキャスト特性追加
　２．精霊魔法のキャスト・リキャスト見直し
　３．黒にヘイトコントロールアビ、魔法、装備の追加
　４．ナイト等、盾ジョブのタゲ取り能力強化
　５．黒の防御力強化
等、いろいろ考えられると思う。世界設定を覆してでも１を採用
しようって話にはならんと思うが。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:20 [ fN.9n7AE ]: >>945
複雑すぎないか？
列記したんだろうから仕方無いんだろうけど。
もちょい方向を絞った方がいいと思う。

レジスト率に関しては仕方がないと思う。
とても×２強い敵相手にレジスト無しってのはどうかと思う。
物理打撃と違って魔法は威力が絶対値である以上、
レジストは必要じゃないか？

大体、弱点属性はレジ無しにしたら、
同じ魔法なら誰が撃っても威力は同じ、って事になるだろ？

レジストされる事を含めても魔法を撃てる、ってのが理想なんだと思う。
結局、消費MPと詠唱・リキャスト時間の全面的見直し、
ってのが尋常じゃないか？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:24 [ OyPEmnKE ]: 黒魔道士は黒魔法を唱えるために防御、HPともに最低ラインでなくちゃいけないってのがある。
ただし、その犠牲の上にたつ黒魔法が協力である必要はないそうだ。
赤魔道士は黒魔法も白魔法も使えてなおかつある程度の鎧や盾や剣も装備・使用が可能。
まぁこの辞典で「黒魔道士の立場は？」ってなるわけだが、さらに、「物理攻撃もしながら魔法唱えるために、専門家よりも早く唱えられる訓練をした」らしい。
専門家だって特に先手を取らなければ死ぬし、地形を利用して避けながら、って事ができない以上、
呪文をできるだけ早く唱える工夫や、さらに走りながら唱えるなどの工夫くらいしてても当たり前じゃないか？

魔法を唱えるために犠牲にしている物が明らかに少ないジョブが、専門職ですらできないことを、
「工夫しているからできる」のはおかしい。
ファストキャストは白も、黒も死ぬほど必要なアビなんで、工夫しなかったわけがないからな。

たとえば、戦士が、剣で切りながら弓矢打つ必要があるので、狩人より早く射撃できます。なんてことになったら暴動だろ？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:30 [ fN.9n7AE ]: 妄想。

精霊魔法威力のスキル・INTへの完全依存。
Ⅰ、Ⅱ等の魔法レベルで威力の最大値を規定。
その上で、魔法レベルが同じ精霊魔法は、消費MPも同じにする。
（つまり威力・消費どちらでも、ストーン=サンダー　にする）

なんでストーンとサンダーの威力が、倍以上違うのよ?
その時点で弱点属性とか作る意味無いじゃん。

何故だれも突っ込まない?散々既出？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:37 [ HwBgsA1c ]: MPがなければ「一切何も出来ない」ジョブである黒と召は、
その卓越した精神力により、殴りながらでもMPは回復していって良いとおもう。
白と赤には格闘能力が付与されたわけだから、
MP回復に関してはそれらより優れてても何らおかしくない。

オートヒールにするわけにはいかないだろうから、
魔法使う事によってヒール中断して累積回復量もリセット、でどうだろう。
白、赤は、リフレを併用する事で、やっと黒、召と同等の回復力ほ得る、とか。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:39 [ BWE/hWnY ]: 　　俺設定では黒魔は魔法を早く唱えてしかるべき

自分でゲーム作ってそれでオナニーしてくれ。
ナイトは勇者だからもっと攻撃力高くしてくれってのと同じってことに気が付いてくれよ。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:44 [ HwBgsA1c ]: 座る事によってPTの機動力が大幅に失われ、
狩りを窮屈且つ、ポジティブで退屈なものにしてる訳だから、
いっそ座ってヒーリング、とか廃止すればいいのに。
魔道士いるPTには走り回りながらでも狩り続けられる機動力
があってもいいような。広いフィールドも有効利用できるし。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:47 [ qB855/Bg ]: >>947
ふぅ…950は回避ｗ
見難いね、スマソ。
自分の意見や解説混ぜないで議題だけ列挙すればよかったかな…

えっとこれ全部強化やれって訳じゃなくてあくまでもそれぞれの問題を感じてる
黒同士が話し合い出来てなんか1つでも実行されればと思って箇条書きにしました

レジ無しって書いたのは魔法くれないなら将来弱点魔法持たないで戦う事になるん
だぞっ！ってとこであてつけで書いただけです、読めばわかると思いますがｗ
その下のレジ率に書いてるのが俺のレジに関する見解です、現状70樽は問題なし
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:56 [ HwBgsA1c ]: まあ、■ｅがシーフみたいななんでも優遇ジョブを存在させている以上、
他のどのジョブからもクレクレは絶えないとおもうな
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:06 [ HzfKWxdQ ]: ファストキャストはまぁ黒には要らんだろう。
赤が早く唱えるために費やした時間を我々は専門家として学んだり消費MPを抑える事に費やしたのだろう。
と言うわけで個人的にはコンサーブの常時化及びレベル累進制を希望する。
レベル10につき５％MPを削減位の感じで減らす。
白魔法にまで適用すると文句も出るだろうしバランスも悪くなりそうなので黒魔法にのみ適用と言う事で。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:11 [ Lzyq08UU ]: 根本の問題はリキャストが長いこと、威力が低いでしょ？
何で赤の話題が出てくるのさ？
まともに戦闘でそれぞれジョブの立ち回りを見てる奴なら
赤の精霊が全く役に立たないのは知ってると思うが。
ログも見ないで脳内で「赤に精霊が喰われる」って勝手に
考えるのは止めて欲しい。戦闘中何をしてるんだ？
ただ赤を僻んでいるレベルにしか見えん……
観点が低いんだよね……　と書くとまた問題かｗ
957 名前： 黒70の戯言 投稿日： 2003/11/02(日) 13:19 [ XW4RmR7I ]: ループしてるみたいだな。。。漏れからも一言いわせてくれ
BCC50で赤6に黒6が瞬発力で負けてるのはおかしいと思う。
だって精霊では黒＞赤であるべきだろ？

それを解決するのにファストキャストを黒に追加しろ！！
。。。っていうのは違うだろ。単純にダメ強化
これでいいじゃないか？つまり魔法攻撃力アップアビを見直すべき。

これ以上ダメ多くしてもヘイトあるから打てないっていってる奴
シフ見習えよ、前衛の削る速度も考えてちゃんと〆てるぞ？
詠唱時間長くなればそれだけ〆とるの難しいけど、そっちのほうが
面白くないか？　ただルーティン作業でボタンぽちぽちしてる
黒魔さんにはわからないだろうがなー(　´,_ゝ`)
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:21 [ TxzdUd1k ]: >>957
なんかヴァカがPOPしたな
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:22 [ rK/f/FW2 ]: >>949
そういや最近は誰もいわないな^^;

>>945,953
内容については、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ただBC50のような特殊状況を例に
上げるのはよろしくないかと。HNM相手なら黒強いよ？といわれ
るのと変わらないと思う。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:38 [ fN.9n7AE ]: イメージを言い合っても埒が明かない。
RPGは妄想で遊ぶものなんだから、そのイメージは十人十色。
結局システム自体に関しては、
ゲームとしてのバランスを考えるしかないと思う。

俺の"イメージ"では黒魔は学者で赤魔は技術者。
学者の方が知識は多くて深いが、技術者の方が実践のノウハウに詳しい。

これに反論もいらないし、別のイメージに反論もしない。
面白いものは聞きたいが。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:54 [ f2kPKQks ]: 白黒だけならともかく物理能力がついてるのに、専用魔法はやりすぎだと思う
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:58 [ RC4G5JSQ ]: 盛り上がってるところスマンが
>>950
次スレよろ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:13 [ CZbCFM1U ]: 赤魔のファストキャストが全系統有効になってるから話が
おかしくなってる薬缶。白、赤、黒にファストキャストくっつけて
白：回復魔法のみ
赤：弱体魔法のみ
黒：精霊魔法のみ
とかにするりゃいいんじゃないか？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:15 [ olK.eR/U ]: あのさ、BC50での2hアビを前提として常に瞬発力：赤＞＞黒とするなら
ナイトはインビン、戦士はマイティ、白は祝福、モンクは百烈、詩はソウルボイス前提
でやってくわけ？

お前らアフォか。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:17 [ HBH1Whls ]: 他ジョブの能力クレクレするからおかしくなるんだろ
ファストリキャストでいいじゃん
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:23 [ ei4w.sM2 ]: 赤にファストキャストがあったとしても
黒と白は習得LVの差、使用できる魔法の豊富さがあるぞ？
そこでアフォどもが言うエキスパートとそれ以外の差はでてる。

臼がよく言う「白魔法のエキスパート」とか、こういう■がいつ書いたか
分からない文章を根拠に喚くのは恥ずかしいからやめよう。
おまけに「近接攻撃も得意」という文章だけでヘキサ守ってるような
馬鹿丸出しのようなやつらにはなりたくないだろ？
ファストキャストを食いたかったらサポ赤にしろでFA。それ以外に必要か？

＞白黒だけならともかく物理能力がついてるのに、専用魔法はやりすぎだと思う
白は赤以上の物理能力、高位蘇生、最強移動魔法、高位リジェネ、範囲強化、etc.と言ったものを持ってる。
赤の専用魔法は現段階でリフレシュ以外全てサポで食える。対して白は食われてない部分が多い。

赤ならともかく白にSPWSであり最多段WSがつくのはやり過ぎという感じで煽りにでも行ってくれ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:25 [ mNDfQtNU ]: そう言えば黒魔の2Hアビはちょっと効果が弱いよな。
使うタイミングが微妙
使っても効果が微妙
レベルが上がれば上がるほどこの傾向は強くより顕著に表れる。
他ジョブに比べて明らかに見劣りするような気がするのだが･･･
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:28 [ Yh/06hAQ ]: どう見ても出張赤魔先生にしかみえねーなー
詠唱時間なんかスキル依存でいいじゃん
例えば精霊魔法ならスキルは黒＞＞赤＞＞サポ黒なんだから、
詠唱速度は黒＞＞赤＞＞サポ黒で、そっからファストキャストつけて
最終的に黒＞赤＞＞＞サポ黒にしたらどっからも文句出ないだろう

つーかヘキサも例の鎧も別にかまわんと思うけどね
バランス的にも別に狂ってないだろう
俺の中でバランス狂わせてる元凶は、獣＞＞＞シ＞赤だな
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:29 [ hsy/RC8Q ]: クレクレはいい。だが他人のもの奪うようにクレクレってのは
オリジナリティの欠片もない、頭悪いやつの行動。

JAレイトキャスト(5分アビ)：詠唱時間を2倍にして、ダメージも2倍

こういうほうが好き。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:30 [ S2WB9oMM ]: >>968＝Yh/06hAQ は無視で。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:32 [ Yh/06hAQ ]: >>970
そういうのは明確な論拠を述べてからにしろよなー
おまえのかーちゃんでべそでは単なる便所の落書きだろう
議論の真っ最中に1000近く行っちゃってるんだから無駄にスレ消費するなよな
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:34 [ oQWA8sk. ]: なんていうか黒が魔法の専門家っぽい特性なり魔法がほしい。
黒を70まであげてきて、ブリザド３、サンダ３には特にお世話になっただけに、
そんな魔法を赤が７５でデフォで使かわれると、くやしいすぎｗｗｗｗｗ
４系だけじゃさびしすぎ！
連続魔を5分アビにしてサポでくわせてくれてもいいですよ('▽')ｂ
文字通り2回連続魔法となえれるでいいですから
２ｈアビはコンバートでｗｗｗｗｗ
サポ用に赤あげてるんでファストキャストはいいやｗｗｗｗ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:34 [ cPv4L03Y ]: >>961
> 白黒だけならともかく物理能力がついてるのに、専用魔法はやりすぎだと思う

ここ、結構ポイントだと思うのよね、
魔道士の最大のポイントは魔法だけど特化した魔法が用意された時点でその魔法の専門家になる
べきなんではないか？

黒魔法と位置づけた魔法に唱えられないものがある、白に於いても同じだ。
そして弱体に於いてはもう唱えないほうがいい状態になってるな、これってどうなの？

黒魔法（白魔法）－弱体魔法－唱えられない黒魔法（白魔法）＝残ったものが黒魔道士（白魔道士）の得意分野か？

物理攻撃・防御に於いてハイリスクを負うからこそ黒魔法が最強ではあるべきなんではないだろうか？
物理攻撃・防御・詠唱支援など、それらをカバーする魔法、アビもないしね。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:36 [ S2WB9oMM ]: >>971
明確な論拠。それは>>968を読んでみろ。

脳味噌に皺のない社会に出たことなさそうなやつの
下手糞な煽り以外のなにものでもないだろう？

そんな文章は無視するのが１番。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:37 [ Yh/06hAQ ]: >物理攻撃・防御に於いてハイリスクを負うからこそ黒魔法が最強ではあるべきなんではないだろうか？
狩人を除いてね

…だったんだけど、弱体矢の登場でちょっとおかしなことになってきてるような気も
特にスリプル矢とドレイン矢…
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:39 [ Yh/06hAQ ]: >>974
ポカーンなので一つ平和的な提案をしてやろう
お前は俺のIDをフィルタリングしろ
俺はお前のIDを脳内フィルタリングする。専用ブラウザ使ってないんで
これで円満解決
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:43 [ HBH1Whls ]: >976
お前が消えればいいでFA
次スレもたたんのに意味の無いクレクレでスレ消費するな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:45 [ Lzt0sur. ]: ＞物理攻撃・防御に於いてハイリスクを負うからこそ黒魔法が最強ではあるべきなんではないだろうか？

黒魔法が最強ってのはちょっと違うだろ。精霊魔法（＝攻撃）が最強ってことだろ？

狩人だって圧倒的な物理攻撃と、様々な便利アビ、そして多数の弱点。
黒も圧倒的な精霊攻撃力と、いくつかの便利魔法、そして多数の弱点。
「黒魔法のエキスパート＝全ての黒魔法」って考え方はやめたほうがいい。

黒はあくまで精霊のエキスパート。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:51 [ cPv4L03Y ]: >>971　が悪い

>>968 は、ちと口が悪いが以下のところは折れは同意だ。

> 詠唱時間なんかスキル依存でいいじゃん
> 例えば精霊魔法ならスキルは黒＞＞赤＞＞サポ黒なんだから、
> 詠唱速度は黒＞＞赤＞＞サポ黒で、そっからファストキャストつけて
> 最終的に黒＞赤＞＞＞サポ黒にしたらどっからも文句出ないだろう
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:51 [ Yh/06hAQ ]: というか消費MPも威力も詠唱速度もスキル依存させるのが自然だと思うけどな
魔法攻撃力アップなんかも、例えばスキル10毎に効果アップてな感じで

＞例えば精霊魔法ならスキルは黒＞＞赤＞＞サポ黒なんだから、
＞詠唱速度は黒＞＞赤＞＞サポ黒で、そっからファストキャストつけて
＞最終的に黒＞赤＞＞＞サポ黒にしたらどっからも文句出ないだろう

この提案だけど、ちゃんと赤魔は独自の能力であるファストキャストの恩恵を受けてるし、
スペシャリスト＞ジェネラリストの大原則も守られてるでしょ？
もちろん回復魔法とかは白＞赤＞＞＞サポ白になるし、強化弱体は
赤＞＞＞黒白＞＞サポ赤＞サポ白黒になる。全く自然な形になると思うけど
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:55 [ .K0IIxqo ]: バランスとしては

赤：物理能力強化、新弱体・強化魔法（高性能じゃなくていい。60以降のモチベーション）
黒：レイトキャストなどのテクったアビ。４系入手緩和。魔法版バーサク(暗黒に追加。黒/暗など)
白：ヘキサ弱体、回復スキルの明確な差。

このぐらいだろ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:55 [ HBH1Whls ]: とりあえず
>>950,960,970,980
誰でもいいから次スレ立てろ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:59 [ Kvf3in0. ]: >>950
すわってるだけで瀕死のケガもみるみる回復する世界なんだから、
精神力(MP)は常時回復しててもよさそうなもんだ。
オートリフレのアビリティを魔道士に追加＆強化するだけだから、
プログラム修正だって簡単なはず。

それとは別に、ヒーリングできないフィールドでのクエやミッション
があっても面白いんじゃないかとも思う。

* ヒーリング不可 (ただし特定の場所でのみ回復可能）
* TPもたまらない (あるいは連携のみ不可)
* Lv制限あり
* 食事不可
* 魔法を使わないと倒すのが非常に困難な敵(ボス、中ボス)がいる

雑魚敵には魔法は温存して、ボス戦でどかーん、って感じ。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:02 [ .K0IIxqo ]: ＞というか消費MPも威力も詠唱速度もスキル依存させるのが自然だと思うけどな

悪いけど、全く現実味がないのよ。

まず現在の詠唱時間、再詠唱時間、消費MP、威力全てを一度ぶち壊すってこったろ？
習得LV、スキル上昇値にもテコ入れ。
もちろん武器スキルにも反映しなきゃ話にならない。
となると前衛間のバランスも全て一からやり直しだ。
種族やパラメータとの兼ね合いも作り直すってことだ。

脳内FFでやってくれってこったよ。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:04 [ mgG2aYUY ]: 古代のダメを2500とかにすりゃいーんじゃん？
あんだけ糞長い詠唱だし、消費も異常だし、そのくらいして問題ないと思うが。

レイトキャストはますます古代が死に魔法になるな。だから却下。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:06 [ .K0IIxqo ]: オートリフレが欲しかったらサポ召。
ファストキャストが欲しかったらサポ赤。
コンサーブMPが欲しかったらサポ黒。

召「黒よりもMP関連のもので優れて無きゃおかしい。コンサーブMP
　　コンバート、リフレシュ、オートリフレシュLVで効果UP、もらって当然だろ」

こんなこといわねえのよ。
お前等これ聞いて「了解です＾＾；」ってなるのか？バランス考えないのか？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:15 [ cPv4L03Y ]: >>978

> 黒魔法が最強ってのはちょっと違うだろ。精霊魔法（＝攻撃）が最強ってことだろ？
>
> 狩人だって圧倒的な物理攻撃と、様々な便利アビ、そして多数の弱点。
> 黒も圧倒的な精霊攻撃力と、いくつかの便利魔法、そして多数の弱点。
> 「黒魔法のエキスパート＝全ての黒魔法」って考え方はやめたほうがいい。
>
> 黒はあくまで精霊のエキスパート。
>
黒が精霊のエキスパートであるとしたら、その他の部分も総括して考えて見ればおかしいことは明白ではないか？
赤のMP保有量・連射能力・専用魔法・弱体魔法特化・攻撃防御などから黒の精霊威力＋便利魔法を差し引いたとして

黒のほうが有利か？精霊に於いて特化してるとは言えるかな？
（ジョブ相対的に見ては特化してるが、総合能力としては精霊があることによる優位性はさほど無いのではないか？）

どうなんでしょうか？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:17 [ Qp1dR2so ]: >>986
今のままの召喚士の能力だったら
それくらいついても問題無いような気もしたり・・・
989 名前： 960 投稿日： 2003/11/02(日) 15:25 [ fN.9n7AE ]: 次スレ依頼行ってきます。
俺主に赤魔なんだけど、、、それで良ければ。
やったこと無いんで失敗したらごめんよ。
990 名前： 960 投稿日： 2003/11/02(日) 15:26 [ KdpQwyi. ]: 次スレ依頼行ってきます。
俺主に赤魔なんだけど、、、それで良ければ。
やったこと無いんで失敗したらごめんよ。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:27 [ cPv4L03Y ]: >>986
MPの回復の話じゃないだろ

召還魔法は召還士に特化した魔法、例えばこれがデフォで唱えられるジョブAがあった場合、

召還士より早く召還できてしまったり、召還魔法なのに召還士が呼べない召還獣がいたり

召還獣の特技の内の特定のものがAが唱えたほうが効果が高い、

こう言うのは可笑しいんではないかと言う論議です。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:27 [ y2mJc//. ]: トリップ出さないとダメよー
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:28 [ .K0IIxqo ]: ＞赤のMP保有量・連射能力・専用魔法・弱体魔法特化・攻撃防御
＞などから黒の精霊威力＋便利魔法を差し引いたとして

こういうのやめなさい。

なぜ暗黒魔法・スキルを書かない？なぜ習得LVの差をかかない？なぜコンサーブMPを書かない？
サポで食えるから？なら赤の専用魔法の欄はリフレシュのみ？
ファストキャストもある程度食えるってなんで書いてないの？
弱体魔法特化？スキルだけだろ？習得LVは白黒のほうが弱体魔法早いぞ？
下らない。全てを比較して足し算引き算して均等にしたい？
ヘキサが100点、テレポが6ヶ所で140点、高位レイズが80点、足して320点。アフォか。
誰がどのように能力に点数付けるの？ムーディース？くだらない。

と、思いませんか？
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:30 [ .K0IIxqo ]: >>991
それなら25～50までダブルアタックやバーサクで本職以上のダメージを出すことが可能が戦士どうします？
赤より弱体魔法早く覚えるのを改善するんですか？

もう気付いてくれよ。自分がいかに不毛でアフォなこと言ってるかって。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:32 [ 1jtIcdDE ]: 詠唱時間をスキル依存にすればいいっつー主張は間違っていないと思うが。
実装されてないがむしろそういう仕様じゃなかったか？
現実味が無いとかは俺らが考えることではない。

スキルを魔法効果・詠唱時間に反映させる修正ｸﾚｸﾚ。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:33 [ mNDfQtNU ]: >>983見たいのがあったら面白いのにね。
ランダムな個所からスタートで知らない人ともPTを組みながら奥に進んでく
ってのが出来たら楽しくない？

>>984
サービスの途中でシステムの組み直しをやったMMOは有るよ。
だから可能性は0って訳ではない。
俺が知ってるだけでも2本あるしな。

>>986
召喚にはコンサーブMPとオートリフレシュLVで効果UPぐらいは上げても良い気がする･･･

>>960
新スレ依頼は良いんだが名前の後ろに#ｘｘｘ（ｘには好きな数字）で
997 名前： 960 投稿日： 2003/11/02(日) 15:36 [ fN.9n7AE ]: 案の定ミスった。
トリップってどうやって出すの?
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:37 [ cPv4L03Y ]: ごめ、ちょっと解りずらい
もうちと噛み砕いてお願いします。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:38 [ mNDfQtNU ]: 途中で送っちまった

>>960
新スレ依頼は良いんだが名前の後ろに#ｘｘｘ（ｘには好きな数字）で
トリップを付けろ。
1000 名前： 960 （18GD4M5g）投稿日： 2003/11/02(日) 15:40 [ fN.9n7AE ]: テスト
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:41 [ 1jtIcdDE ]: >>1000
ok
よろしくたのむ。
1002 名前： 960 投稿日： 2003/11/02(日) 15:45 [ fN.9n7AE ]: 依頼してきた。
>>992 999
感謝。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:46 [ oQWA8sk. ]: 暗黒スキルなぁ、黒だとバイオ、ドレイン、アスピルぐらいかぁ・・・。
神魔法だとおもうけど、暗黒魔法っていうからには、もっとえげつない
の期待してたんだけど・・・。アブゾ系でいいやデフォでつかわしてくれ！
コンサーブMP？コンバート希望！
弱体魔法特化？スキルだけ？そっちのが重要だろ！
それにしても、赤やってると特にレジシステムが憎くなるな。
だるいヽ(´Д｀)ノ
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:47 [ .K0IIxqo ]: >>991
ファイターカリガ付きのダブルアタック、バーサク、ウォークライを有する戦士。
彼らがサポシで不意だま、DA、バーサクあたり乗せて槍WS撃って
竜以上のダメージ出たら（ランスとスピアに差がないLV帯などで）
竜は槍ダブルアタック、槍バーサク、槍不意だま、槍アグレッサーをクレクレするのか？
モンクは格闘ＤＡ、格闘版バーサクをクレクレか？

60BCでのマイティペンタを基準として竜騎士の強さ設定するのか？
50BCでの連続魔ファイアIIを基準とするような馬鹿だもんな。

頭悪すぎで笑えないよ。ちょっと・・・
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:55 [ pf0/AoD6 ]: なんかこのスレ赤魔ばっかりだな
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:59 [ 1dhUlKK6 ]: >>1004
モンクの格闘版DAで蹴りがありますよ？
竜には仔竜という存在がいるのをお忘れか？
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:04 [ TxzdUd1k ]: >>991
別におかしくないと思うけど
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:12 [ mNDfQtNU ]: >>991
今でも一部そう言うのはあるよ。
バ～ラ系は白の専用魔法だけど
赤が唱えた方が早く詠唱でき且、効果も大きい
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:15 [ Qp1dR2so ]: 黒より召喚獣のほうが
早いレベルでかつ簡単に精霊2系や4系使えるしね。

まぁ、こっちは根本的に威力に問題があって
実用性はほとんど無いわけだけど・・・
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:22 [ cPv4L03Y ]: 話がそれちゃって余計なこと言っちゃったかなぁ

でも、特定のジョブがサポアビで最高の性能を出せるのは実証してるね

LV６０の話として３０までに食えるアビに於いて黒がサポでつけられるジョブに於いて戦闘で有用なものってある？
殆どがサポ黒として有用なアビの方が殆どですよね？

だから、魔法ぐらい黒魔法は黒魔道士が１番でもいいのではないかと思うんですが？
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:26 [ TxzdUd1k ]: >>1010
何言ってるのかわからん・・・
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:31 [ mNDfQtNU ]: >>1011
たぶん>>1010は
黒がサポに付けて最もパフォーマンスを発揮するアビリティは有るのか？
黒のアビリティはサポで食われてメイン黒の時よりパフォーマンスを発揮してないか？
それだったら黒魔法は黒魔道士が一番でも良いんじゃないか？
と言うような趣旨のことを言ってると思われる。

まぁ、まず日本語を勉強してくれ。>>1010よ。
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:31 [ cPv4L03Y ]: 長々とすいませんでした
いろいろと話が聞けて楽しかった時間なのでおいとまします。

あと、折れは赤が嫌いとか弱体しろとかそんな気は毛頭無いので
気分を害された方には申し訳ない。

ただ、テクニカルな部分を黒魔から外してほしくないのと
魔法に関するアピを追加してほしいと願ってる。

それでは。
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:41 [ rZhCqB8k ]: 「デジョン杖を実装したので､移動魔法が黒煽りに使われる問題は回避した。」
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:52 [ WV8rYYyo ]: >>1014
実際これってかなり歓迎される話だよな。
メイン黒でも黒以外のジョブをすることもあるわけだし。

とりあえず、

モリオンタスラム＆モルダバげっとー（・∀・）
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:26 [ w5KmWAsU ]: >>1014
実装されてても入手できなかったのだが？
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:28 [ w5KmWAsU ]: >>1014
実装されてても入手できなかったのだが？
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:29 [ w5KmWAsU ]: ああ、やっちまった；；
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:48 [ N4JKpudQ ]: >>898
トリスタで殴り続けること約１０分、発動しません；；
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:49 [ GnsrCr5Q ]: ＞ただ、テクニカルな部分を黒魔から外してほしくないのと
＞魔法に関するアピを追加してほしいと願ってる。

黒は魔法版モンクだからなー。
モンクがタゲ取るのと同じように、精霊連打してタゲ取らないように
注意してるだけのお手軽ジョブだな。設計は。

といってもモンクと違うところは、黒はチェーン数、時間を考えながら
ガリガリ削るか座っとくかというところに知性が必要。

そのために10分に1度のコンバで赤がチェーンを意識してるのと同じように
10分に一度魔法版バーサクや、レイトキャストみたいのが欲しいところ。
1021 名前： 1020 投稿日： 2003/11/02(日) 18:55 [ GnsrCr5Q ]: つまり黒のテクニカルな部分というのは精霊の使い方で現れるように
なるべきであって、赤のファストキャストクレクレや、スタンクレクレは要らない。

どうやって精霊で削るか、いつ削るのか、どの程度まで待機していればいいのか。
こういう方向性でいってほしい。それこそ他のどのジョブにもないオリジナルな部分だし。
10分に一度の倍撃アビでもあれば、理想の(個人的な)黒になれるんだが・・・

しばらく座ってたと思ってたら、おもむろに立ちあがって
レイトキャスト発動で延々と詠唱し、ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・
５チェ目に合わせて魔法版バーサクアビ＆レイトキャスト＆古代などでチェーン数を伸ばす。

こういうのが理想。
ファストキャストとかで魔法連打するのより
どっしりと構えてズガガッと削り取る役でありたい。
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:58 [ pf0/AoD6 ]: 赤魔がよってたかって黒魔をデザインするスレ・・・・
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:00 [ WV8rYYyo ]: とりあえず、レイトキャストという名称はダサいからやめれ。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:12 [ PB0pQzaI ]: 赤赤うるせぇ。ここは何のスレだよ・・・。
時代錯誤のお前らが口で何と言おうが、実際のゲーム上では
攻撃役としては黒＞赤
回復役としては白＞赤
これはこういうものとして動いてんだよ。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:49 [ QoWvjmSc ]: てか、誘われねー。放置７時間突破ー。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:59 [ 1jtIcdDE ]: 黒魔のイメージを議論するスレになりました。
以下、現状の黒魔に対する不満・改善案を書き込むのはおやめください。
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:07 [ WKX8LX12 ]: じゃロングキャストでよろ
ja ロングキャスト：次に唱える精霊詠唱時間が1.5倍になりダメージ期待値が2倍になる
効果持続3分（1回で消滅）/再使用5分
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:39 [ WV8rYYyo ]: >>1025
前回の連休中、連休丸ごと放置されたから、2日目で誘われねーなんて甘い。
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:45 [ yoU38GJ2 ]: 詠唱時間に関しては通常のレベル上げではもう現状でいいんじゃないか、とは思うが・・・
やはりアレだ、50BCのTimeBomb。ぶっちゃけこいつのHPの6分の1を制限時間内に黒魔で
しっかり削れるようにはしてほしいな。まぁ自分的にはファストキャストなんざ追加する
より古代魔法のダメージの調整をしたり魔法版バーサクを追加するなり魔法版ためるを追加
するなりして対処して欲しいところだ。ファストキャストは自分には殆ど興味ないな。
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:45 [ HBH1Whls ]: >>125
サチコメが悪いんじゃね？
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:03 [ kxVPO122 ]: /equip head パンプキンヘッド
/ma ファイアⅢ
/equip head

など、どうよ。
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:32 [ WV8rYYyo ]: >>1031
ウィザードペタソス
防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4 Lv60～黒
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:42 [ lgwjA2zo ]: >>1031
それって結局のところ、頭装備なしで詠唱してないか？
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:50 [ Nd5GjpoI ]: ファストリキャストage
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:37 [ R2r0j3FU ]: ファストキャストが赤の持ち味だとしたら、コンサーブMPが黒の持ち味だと
思うけどなあ…

同じ精霊魔法(MP100)を使うとして、赤の方が詠唱早いけどMPはそのまま100消費、
黒はコンサーブの恩恵でMP70くらいでいけるほうがいい。
もちろんスキル・INTでレジやダメも黒の方が上。総MPも黒が上。
瞬間的なものよりも、威力や燃費を中心にクレクレしたほうが、お互いに
かぶるところが少なくていいと思うんだが。

個人的には２０レベルごとにコンサーブMP強化がいいと思う。
念願のクリマン強化してもらえたしな。
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:39 [ awrRlyXE ]: ｳｶﾞﾚﾋﾟの門番ﾛﾎﾞを黒ﾀﾙ70ｿﾛで倒してやりました。
特別目的はなかったんだけど、なんか満足。
それだけだ、ｽﾏﾝ
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:08 [ kJFgobyg ]: >>1035
コンサーブはLv40になれば丸々食える
ファストキャストは赤15　35　55　60（AF）で強化される
短縮速度はなし80％　ファスト1：70％　2：65％　3：60％　4：55％
サポでつけた場合69まで1止まり、70になっても赤のほうが早い
それにコンサーブは高々7％節約される程度
MP1000使って70＋されても微妙だろう
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:11 [ rIKNRI4Q ]: そろそろ、精霊魔法でクリティカルヒットが出ない問題を解決してほしいのだが・・。
固定ダメ見飽きたよママン(;´д⊂）
固定ダメじゃなかったら、レジされて激減したダメージに(´・ω・｀)だしさ。
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:57 [ cL0VBiSo ]: ５２歳になりました。ＡＦ取ってません。
そんな黒から一言。

クリアマインド強化ありがとう。ありがとう、本当にありがとう。
後はダメージ強化と魔法入手難易度を下げてくれれば何も文句ないです。
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:23 [ .MI5XLSg ]: >>1037
コンサーブはもっと節約できないか・・・？少なくとも７％ってことはないだろ
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:40 [ UspvAGQs ]: >>1029
だな、普通バランスなんぞ”手数多で非力”か”手数少で強力”の
何れかだと思うんだが、どうも両方持ち合わせたボスキャラ好む香具師
が多いのが難だな。
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:49 [ .YZ72gqI ]: コンサーブは昔の検証？かなんかで大体7％って出てたような
過去ログにあるかもしれんよ、俺が検証した訳じゃないから詳しく知らんが

そういえば白のフレがサポ黒なんだが、詠唱回数の多い白とか赤のが
コンサーブ発動する確率が高くて有効活用できるって言ってて納得した記憶がある
高位リジェネ実装前の話だから今はちょっとまた違ってるだろうけどね

この事から考えるとコンサーブは常時発動でファストキャストみたく
レベルでカット率を上昇させて欲しいな
今でも最後のデジョ2ぐらいしか発動したの気がつかないがなーｗ
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:06 [ GnCm4U66 ]: >1029
言いたいことはわかるが、バーサクだの、ためるだのっていうのは
退屈な前衛のために作られた、少しでも操作できるものを増やす
ギミックに過ぎないのよ。
漫画読んでても出来ると言われたモンクなんかアビ随分増えただろ？
はなっから前衛陣よりやること考えることの多い後衛には
そんなもんはいらないんじゃないか？つーかマクロ足りんｗ

だから普通に威力を高くするか、高位ガ系のMP消費と入手難易度を改善するか、
喪前さんの言うように古代を改善するかが一番いいだろう。

>1040
検証スレで既に検証済みだ。
発動率が２５％ぐらいで、発動すると消費MPが１～半分減る。
つまり100消費だったら50～99消費のどれかにランダムで決まる。
それを計算すると７％だか８％だかになるらしい。
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:06 [ .MI5XLSg ]: >>1042
ぐぐってわかった。コンサーブMPをつけた場合の、平均魔法節約率が７％って
ことね（漏れが見たとこでは８％ってあったが）・・・説明足らないから目を
疑ったよ

正直、個人的に黒で強化希望あるのはコンサーブだけだな。魔法取得難易度な
んかそのうち落ちるし（III系店売り始まってるしな）、苦痛ならその間他の
ジョブ上げるし。

もしコンサーブが常時になるとしたら、バランス上
Lv20：５％、Lv35：７％、Lv50：１０％、Lv70：１５％
くらいと予想。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:38 [ XPa3FPmM ]: >>1044
コンターボ常時ってなんか訳わからん特性だな

それよりコンサーブは％よりＭＰ○○減少の方がいいな
Ｌｖによって消費ＭＰ20減、40減、60減てな具合
高Ｌｖならファイアを無料で撃てるよ！
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:51 [ GnCm4U66 ]: >>1045
たしかにコンターボ常時ってなんか訳わからん特性だな
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:00 [ .MI5XLSg ]: >>1045
メイン赤のファストキャストが常時発動しているように、コンサーブMPも減少％
を抑えて常時発動にしてはどうか、という案だったんだが・・・訳わからんか、
そうか。

ちなみに割合でなく実数でMPが減るのはロスが多くなりそうでイヤ。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:49 [ ZuaYVciU ]: 今黒４１なんですが、ストンガ２っていりますか？
４０～７０で、必須っぽい魔法ってどんな感じなんでしょか？
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:54 [ kQ1zT1pM ]: とりあえずスットンガ２はいらね。
あと古代もいらね
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:08 [ .MI5XLSg ]: >>1048
基本精霊（必須・・・ただし超高レベルのIVとかは入手方法云々で微妙）
デジョンII（必須移動魔法）
ウォタガII（ウォータIIIまでの湾曲連携に）
エアロガII（エアロIIIまでのコウモリに分解連携・・・サンダーIIがいいかな・・・微妙）
ファイガII（ry
以降のガII系統は消費MPから考えると割にあわないかも。
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:10 [ ZuaYVciU ]: レスさんくすです
ストンガ２とフリーズが微妙に高かったので
４１以降上げようか悩んでたとこなんです
ほかのガ系２は安いので買えそうなんで
がんばって７０めざしまつ
1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:10 [ y35cS5eA ]: コンサーブ常時発動はちとやり過ぎかと。

つーかクリマン強化されてるし、精霊もLV上げじゃ全然レジないし
ここで不満たらしてクレクレしてるやつらの気がしれない。

最近楽しくLV上げできてる黒タル70前だが、ここと温度差がかなり激しいな。
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:21 [ .MI5XLSg ]: >>1052
や、漏れも基本的に今の状態に満足。クレクレって気分でもないけど、もしこれ
からテコ入れするならコンサーブ情事がいいかなぁ、と。もちろん今みたいにガ
スガス減るんじゃなくて、>>1044みたいな微妙な量で。
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:41 [ TrPb7pPI ]: 精霊に関してはもう一押し必要だしょ。
オレが前衛だったら　やっぱりまだ黒いらん。
ヌークできるわけでもないし
MPヒーラーの席削って黒いれるくらいなら暗/白ほしいな。
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:49 [ WN3p./zU ]: >>1054
そうか？黒赤詩、黒赤白、黒白詩、黒召詩。
MPヒーラーの席は一つで今は回せるぞ？

それに今の精霊ダメ及びMPコストに不満は全くないがな。
全くつうと煽りに思われるかもしれんが、現状のLV上げにおいては
理想的に削り座りできている。

>>1054どのレベル帯？
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:58 [ xTO5iKec ]: とてとて戦がメインな～60まではレジの酷さは未だ健在だと思う。
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:09 [ .MI5XLSg ]: >>1054
まあ、別にモマエに誘われなくてもいいし。暗黒さん探してください。
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:34 [ q4YzR3gI ]: また暗黒か…
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:21 [ wCZ1pTMA ]: 固定であげてるから当然のように精霊打てるし、詠唱長くても
前衛が合わせてくれるから無問題ってやつの意見は却下で。
また、メインは他魔導師だから実は黒の強化は望まないってやつの意見も却下で。

次スレはまだかな。
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:57 [ Yf80xbl2 ]: 流れ速いし、連休中は建たんかもな。

コンサーブが強化されるなら常時％カットが良いな。
低レベルの魔法を0消費なんて事も無くなるし、
高レベルの魔法ほど効果が実感出来るし。

レベルで効果がアップするこういった特性が、各ジョブにあればいいのに。
サポを何にするか、悩む楽しみが増える。
本職を喰い切る事もなくなるしね。

喰い合おうぜ～、お互いに。
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:09 [ sBa8eLOs ]: >>1043
>発動率が２５％ぐらいで、発動すると消費MPが１～半分減る。

ちょと違う

発動率は２５％くらいで、発動すると消費ＭＰがランダムで
(8/16、9/16、10/16、11/16、12/16、13/16、14/16、15/16)のどれかになる

７％と８％が混ざってるのも事情がある

上記の性能だと、期待値で本来の消費ＭＰの７％減(つまり９３％)のＭＰで魔法が打てる
このことは最大ＭＰが８％弱(1/0.93=1.075)増加したのと同義である

ってのが混同されてる
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:10 [ nf8mIsJI ]: ちなみにヴェルガノン宮殿の鍵は黒ならソロで取れるよ
狩でもソロで取れる
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:38 [ vnIp6U/M ]: 固定って結局、野良にくらべて最高効率を目指さないからな
ぬるぽ

まあ、面白さはどっちがいいかは微妙
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:42 [ yUSJvtHs ]: >>1056
昔の人でつか？
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:04 [ n1diJfRA ]: とりあえず今の状態に満足してるやつも、キャップが
外れたときに性能劣化するかどうかは考えておけよ。

ここで手を緩めたらジラートの悪夢が再び繰り返すことに
なりかねない。

個人的には詠唱･再詠唱のどんどん長くなるのを
補償するための威力ＵＰ、もしくは詠唱･再詠唱の見直しと、
魔法の多様化（アビによって多様化でも良し）をクレクレしたい。
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:05 [ UspvAGQs ]: >>1064
昔の人だな
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:57 [ 4b.sLkeM ]: とりあえず新スレ行けｗ
俺は他ジョブだが誘導～ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

_▲_黒魔協会Part98_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067830736/
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:02 [ HcxXZEmU ]: ﾌﾞﾚｲｸ!! ﾌﾞﾚｲｸ!!
　 ( ﾟ∀ﾟ)゛　, -ミ（( ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>163
　（ヽ[[□jjjニ◎'; ）　）+
　 /　> +　"'"彡ノ　ﾉ
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:06 [ Aph9wTX6 ]: あえてこちらのスレに・・
コンサーブＭＰは自分の検証によると６％以下しか節約出来なかったです
６００回ほどデジョIIで検証したので間違いないかと・・
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:03 [ d3SKJxj6 ]: >>1069
すくなｗ
６００回の６％だから３６回分か？
ＰＴ帰りのＤ２なら２０％以上は発動した｡
一回の消費ＭＰ１５０の６％で９ＭＰなのか？
一回につき７０ＭＰくらい節約した｡
じゃあ、６００回ｘ１５０ＭＰｘ６％か？
５４００ＭＰの節約、なら、十分だろ！
リアルラック少なすぎ、もっと良い行いして運をつけろ！！
こっちのスレに書いて正解◎
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:31 [ JM0pw462 ]: もるピアス5連敗中･･･＿|￣|〇
雑魚寝かすのに気をとられてたら
トルネドで８１１ダメ･･･ＨＰ満タンだったのに;;
1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:48 [ H0Nc/xUY ]: >>1071
イ㌔

釣り勝っても釣り勝っても落とさなくて
倒した数１０を超えたが手にいれたゾ　　疲れた・・・
1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:05 [ Aph9wTX6 ]: >>1070
なんでそんなに熱くなってんだろ・・
コンサーブで節約できたＭＰ/（デジョII（１５０ＭＰ）*６００回）＝６％以下って意味ですよ
貴方の例でいうのなら７０節約が２０％の確率で出たのなら（７０/１５０）*２０％＝９％程度ですね
試行回数が少ない故の誤差の範囲かと・・
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:22 [ IJLtGKTI ]: コンターボくれくれ

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