獣使い質問スレ - 1086893021 - したらば掲示板

1：管理人：2004/06/11(金) 03:43: これから獣使いをやろうと思っている方や、現状獣使いで
微妙にわからないこと、他ジョブの獣使いについて質問など
2：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 08:29: 以前からやってみたかった獣を始めましたが、早くも挫折
１９で止まってます。
獣って思ったよりすっごく大変ですね
サクサクレベルがあがるこの時期に獣だとソロなので思うようにあがらない。
死んでばっかりでモチベーションもさがりっぱなし
今いえることは高レベルの獣さんはすごい！！と思いました。尊敬します。
コツコツとした地味な作業の積み重ねで高レベルで花開くジョブなんですね、しみじみ
3：管理人：2004/06/11(金) 11:28: >>2
１９だとオルデールがおいしかった記憶が
３５でかえれを覚えればフィーバーです
さらに４０まであげるとBCNMでウハウハなので
そこまでがんばればウマーです
4：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 12:04: よく３５でかえれ覚えればって人が居るが、
確かに楽になるし戦い方に幅もできるけど、
死ぬ時は死ぬし相変わらず地道なＬＶ上げが続く。
ソロ向きな人じゃなければあまりお勧めはできない。
４０でＢＣってのも、
ＬＶ上がったおまけならいいが
それを目的に４０まで上げるなら他で金稼いだ方がいい。
5：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 12:24: >>4
うん、そうだね。

確かにL40になったらＢＣでヒャッホイできるけど、それはＬ１～Ｌ４０まで上げた
間に手に入れた印章であって、それを消化したら当然ＢＣにいけなくなる。

獣が同じをあやつって楽をらくらく乱獲できるのってL60超えたぐらいだし、
それでも、印章は１時間５個ぐらいしか手に入らない。

40BCで平均的に10万Gの儲けを見込めるとしても、

印章40個集める → ８時間
BCメンバーを集める → １時間
BC６回戦＋移動その他 → １時間

で、10時間で10万。いわゆる時給1万Gなわけ。
6：人獣６９：2004/06/11(金) 16:09: >>5

お前は印章集めるときは、集めることだけに集中するのか？
普通はレベル上げの過程で手に入るものなんだし、それを時給換算に入れるのはどうかと。
7：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 16:23: そりゃ、他のレベル上げの人だってレベル上げの過程で印章集めてるだろ。
PTだと200オーバー連打＆ロット運もあるから、２時間やっても１個も取れなかったとかざらだが。

レベル上げの過程で取るなら、時間あたり３個で御の字かな。
8：４：2004/06/11(金) 17:30: >>6
俺の考えはちょっと違う。
｢４０ＢＣを目的に｣上げる過程で手に入るドロップ品は
金銭的にそれほどいいものは少ない。
どうしても狩場は限られているし、
倒しやすい敵を倒すと金稼ぎと両立は厳しい。
そうなると、４０程度の獣ではＢＣ以外の役には立たない以上、
ＬＶ上げに要した時間も時給換算に入れないと話が合わない。
ＬＶ上げで得た金額とＢＣで得た金額、
これらをＬＶ上げとＢＣに要した時間で割ってこその時給だと思う。
獣がサポで使うならこんな計算はしないが
４０獣では他に使い様も無くサポにも使わないなら
獣上げ自体を金稼ぎと考えないとおかしい。
獣のＬＶ上げは４０までに要した時間が固定になるから
他ジョブで得た印象をどんどん消費した場合、時給はどんどん良くなる
１回２～３時間で８～１０万平均はいくからね。
ただし、４０までに要した時間が足を引っ張りすぎて
いくら稼いでも時給はさほどでも無いままになってしまう。

それなら１回当たりの時間が長くなるのと薬品は必要になるが
マンドラＢＣとその他の金稼ぎをやってた方が時給自体は良くなる。
つらい３５までの獣をわざわざやるだけの価値はＢＣだけでは無いってのが
俺の考えかな。
9：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 17:41: まー、中には印章戦行きたくても、いけない人はいっぱい居るから、
＃野良でＢＣ編成人集め及び薬品準備、２Ｈアビの使用やロットルールその他の問題点をクリアできるかという壁。

獣を上げて印章を消化できるように使用というのは、高い買い物だけど、無駄になるとは思わないけどね。
＃獣を上げるならそれはそれでシグナ使うかどうしようかなーとか、コルセ＋１がプチ高いとかあるわけだが。
10：４：2004/06/11(金) 17:59: 問題は、取ってしまった印章は捨て難いってことだよな～。
実際のとこは、獣４０まで上げて印章戦一回２時間かかるなら
その時間をかけて金稼ぎして、印章全部捨てる方が儲かるンよ。
でも印章は捨て難いし、処理も厳しいなら倉庫圧迫・・・・・。
そこが頭の痛いとこではあるな。
11：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/11(金) 23:52: お金目的とかじゃなくて、純粋に獣使い好きでやってますが
ＢＣＮＭも戦利品云々ではなく、ＢＣＮＭが好きなのでよくやってます
もちろん、いいものが出ればそれはそれでうれしいですが
自給とかも特に気にしません・・・
こんな私はオカシイですか？
12：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/12(土) 08:46: いや、純粋にお前さんは獣向き。
がんばってくれ。
今の論点は獣好きでもないのに
金稼ぎのために４０まで上げるのが効率良いか悪いかって事だけ。
13：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/12(土) 12:07: うちの鯖の廃人さんたちは「金儲けのために」獣を６０以上まで上げてる。
ここで言う廃人は他ジョブでHNM狩りまくってRMTやってる奴らね。
獣仲間からは冷ややかな目で見られてるよ。その人たち。
で、結局獣やってるのかな～？と思ったら６０越えてつらいらしくてやってない＾＾；

まあそういうのもいるということで・・・

オレは好きでもないのに４０以上に上げることがナンセンスに一票。
14：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/12(土) 12:17: 確かに好きじゃなきゃやってられないかも
生き残る確立ＮＯ．１と同時に
死ぬ確立もＮＯ．１というジョブ
死にまくることなんてザラだし・・・
15： 名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/13(日) 12:50: 現在ケモ５９歳です。６０歳になってフルモコモコになったら
毎晩BC行こうと思っとります。
５０歳過ぎた頃から金稼ぎとレベリングが同時進行出来るように思います。
甲虫のアゴとか、絹糸とか、蜘蛛の網とか、箱開けとか・・。
けど金稼ぎの為だけにケモ上げるのはちと厳しいかもです。
他のジョブさくさく上げて乱獲したほうがよさげ。
ちなみに私今印章６００あるよ(ﾟдﾟ)
16：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/13(日) 15:48: 既に印章は０・・・
40個になるたびに行ってるせいだろうけど・・・
獣が40になる前は４００くらいあったんだけどなあ
どこにいったんだろう・・・　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
17：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/13(日) 16:06: Ｌｖ上げ自体　Ｌｖが足りなくて困ったら上げればいいんじゃない？　
ってスタンスで　週に２時間ちょい程度しかＬｖ上げしてません。
（まとまってアクセスできるのも　そんなもんだし）

サポでスニ使えるようになったら好きな釣りしに　旅にでも出るか。
18：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/13(日) 19:33: 印章集めって楽乱獲がいいのかのぉ・・・
迷惑にならんで集められるといいのだけど。

５６まではフェインで楽狩りで、
ドロップ、スキル、印章うまーだっのに・・・
５８になって邪魔にならんとこさがしてまつ。
19：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/13(日) 20:53: 俺も楽な印章の集め方知りたいな・・
地道に楽を相手にしているしかないのかな・・・
20：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/14(月) 16:55: ５８なら、水路で乱獲できそうだな。
でも、印章集めるための乱獲するぐらいなら、ソロレベル上げするが。
21：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/14(月) 19:56: ７０でウマウマな狩場教えて
22：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/14(月) 22:01: >>21
イフ釜のボムかな・・・
巻き添えちゆーい
23：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/18(金) 01:11: ＣＨＲって結局、あやつり持続時間しか関係してないのかな？
高いとヘイトも上がりやすいって聞いたけどどうなん？
24：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/18(金) 10:54: CHRが高いとヘイトが上がりやすいというのは以前に掲示板でみたけど
その事をLSで話したら「CHRが高いとヘイトが減少しにくい」という話題がでてきた
検証したスレがあったかどうかは聞いてないけど、実際どうなのかな？
25：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/18(金) 11:18: 海外の公式インタビューの話だが、

・ＣＨＲは一部のアビリティとＷＳに影響するがヘイトには一切影響しない

って解答があったので、ヘイトの影響はオカルトということＦＡがでたよ。
ちなみに、影響するＷＳってカラミティとダンシングエッジだったかな？
ちと、カラミティは自信ない。
26：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/18(金) 23:37: CHRは関係なかったんですね。>>25さんありがとうです

カラミティについては以前にTPとCHRを変更して威力を調べる検証がしてあったので
ダメージとCHRに何らかの関係がありそうですね。
27：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/21(月) 01:55: 獣使いにＩＮＴは必要？
ＡＦ頭で上がるけど、必要性を感じない
28：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/21(月) 12:29: >>27　
どのジョブのAFだろうが必要のないもの必ず入ってますよ。
サポの幅を広げようとでもしてるのかしらん。
29：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/23(水) 15:50: ＡＦでINTUPがおおいのは魔法レジスト耐性なのかなぁと思ってました・・
30：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/26(土) 08:19: メロディピアスと言えば
あれの素材の南洋の真珠だっけ？
あれって魚のＮＭだったよね
ソロでＬＶどれくらいで倒せるかね？
31：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/28(月) 10:07: 空のエレエリアで魔法使いながら余裕ある場所ってある？
32：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/28(月) 14:48: >>30
金貨奥のスライムをうまく使えばやれます。
あやつり具合と、ひるみ具合か？
そのとき、獣71と戦75だった(メイン主力はペット
33：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/28(月) 16:11: >>31
その余裕がどれほどのものかわからないけど、
エレから離れてブリンクとかケアル３とかできる場所は
大抵ありますよ～
34：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/28(月) 18:46: >>33
そうか、ちょっと歩きまわってみたんだけど、どこも危なそうだったから諦めちゃったのねん。
もう少ししっかり探してみるよ。

うちの鯖だとさ、L65～L71をテリガンですごす獣PTがたっぷりいてさ、
なんつーの、このままぬるま湯に漬かってたら、せっかくの獣ソロの醍醐味を失うと思って、
L70-71は釜に住んだのね。
で、獣フレなんかが、釜ウマイ？とか聞く訳よ。で、130～200で3,4チェーンあたりまえって
答えると、コッチに飛びついてくるんだけど、次の日にはまたテリガン。釜、厳しい。

そんなフレは空のソロはウマイウマイと幻想を持っているけど、安全な場所は４箇所だけ。
しかもいつも誰かがいる。PT組んだら安全だけどウマクナイときたもんだ。

先日、マップ取れたから全エレゾーン見て回ってみるよ。空って足で地形覚える場所っぽいし。
35：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/29(火) 09:53: エレは合計３体いるわけだが
下にエレ居る場所なら上には２体しかいない。
そしてエレの移動範囲をある程度見ていれば
大体どこのエリアでもスペースがあることがわかる。
多少せまいが水エレエリアみたいに上に３体いても使える場所はあるよ。
後、足使って地形覚えるってほどの場所ではない。
同じ地形がいくつもあるだけだから。
36：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/30(水) 00:14: ちょっと質問いいですか？(´・ω・｀)

あやつり射程ギリギリのところであやつりミスすると、
後退すればギリギリ殴られない位置だったのが、
今回のアップで射程が短くなった(？)ので、
ギリギリの位置でも１００％殴られるんですが。

モーションキャンセルしないと無理になったのかなぁ？
なにぶん、今日あやつりミスが目立ちすぎて。
(総ＣＨＲ１００くらいの獣で空鳥あやつって６０％くらいの成功率)

やるきなくなって、1時間ほどでやめた・・・。
37：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/30(水) 02:27: >>36
たしかに操りミスは多くなったと思う
空には行ってないからわからんんけども
射程は・・・あまり変わってないと思うけど
38：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/30(水) 10:21: 漏れは光杖＆CHR+24だったが、空の鳥にミスほとんどしなかったぞ。
４時間ほどやって、最後の30分で3回連続ミスが２セット発生したので地上に降りたが。
39：名無しさんは既にペットがいます！：2004/06/30(水) 21:50: 光杖買ってない奴に言っておく、値上がりする前に手に入れておけよー
信じる信じないは個人の自由だ、後で後悔しないようにな。
40：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/01(木) 00:49: 光杖HQ（アポロ）で検証しました。
ミスラLv73　獣/白　CHR 65+25
庭の鳥を全部おなつよにしてからの集計です。
操るときは頭以外AF
つぼ割るのに、平均1.6匹の鳥を使ってました。

狩り時間：９時間
時給：3000-2600
合計経験値：25400
操りミス：16回
連続ミスはなし。

おなつよの操り時間３分前後が、杖装備で７分超・・
かなり性能いいと思いますが。
ちなみに私の鯖では、NQ40・HQ100でした。
41：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/01(木) 09:27: 操り時間の長さはAFの「あやつる＋」の賜物。

あやつり時間を延ばすだけならCHR+の方がいいから、シグナのほうが上。
まー、シグナのCHR+じゃ操りじかん20秒ぐらいしか延長しないのだが。
42：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/02(金) 09:27: 他でCHRを上げてるんならシグナなんていらんだろ。
低LVの場合はCHR装備が数えるだけしかない中で
鬼のような＋効果のシグナがいいってだけ。
カブラカンのような斧自体に＋があるものならそれで充分だろ。
私はヒュムでメロピア＋１とかエンジェルとかの
他部位で上げてある分で充分なので、いまさらモンシグはいらない。
実際７１までPT入ってたときに多少使ってたが、それ以降使って無い。

ちなみに光杖は買った方がいいのはたしか。
あやつりミスが合計CHRが１０５だった時から比べて恐ろしく減った。
しかし、>>39の言うような値上がりは無いだろ。
栽培で鬼のように供給されてるから闇鉱石が段々値下がりし、
同様に他も値下がりする一方だろ。
いくら多くなったと言っても獣の人数なんて数が知れてるし
他のジョブが必死になるような杖じゃない。
回復するジョブが欲しがる程度じゃ値上がりはないぞ。
43：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/02(金) 11:18: 38と似たようなもんだけど、空の鳥で光杖装備で７３で
丁度相手に操りミス連続４回した。あまり過信しすぎないようにしよう。
44：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/06(火) 23:50: 獣を上げ始めて今２０なのですが
皆さんはどうやって戦ってますか？
よく、丁度をおなつよ（おなつよをつよ）に当てて自分も叩くと聞きますが
叩くとタゲがきてチェーンなんて全然できません；；
もう一つ、獲物がペットより先に死にそうな時は
そのまま倒して次の獲物に２匹当てるのが良いんでしょうか？
45：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/07(水) 01:47: ＞44
自分は25まではＰＴ組んでました　その後はソロでマッタリマッタリ丁度操って
同じ強さや丁度を狩ってました
３３～３５まではＰＴ集めてやってもいいかもですね
その後はソロも在りＰＴも在りで楽しくやっていけますよぉ～
46：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/07(水) 03:21: 俺が20ぐらいだった頃はチェーンなんてゴブ自爆ぐらいしかなかったなぁ。
下手なだけかもしれないけどｗ

タゲが来るなら武器を弱いものにしてみるとか、
しばらく見てるようにしてみたら？

金稼ぎ用に手っ取り早く上げたいならPTでも組んだ方が早い。
獣使いというジョブとじっくり付き合っていきたいなら試行錯誤が大事。
自分で色々試せ。
47：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/07(水) 09:24: かえれ無い時点ではチェーンはあんま考えない方が無難。
同じモンスで敵とペットのＬＶ差が１の状態なら余裕だが、
それ以外では結構ばらつきが多すぎて上手く調節するのは困難。
48：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/07(水) 10:38: チェーンをまじめに考えるなら
L20 ～１チェーン
L30 ～２チェーン
ぐらいが限界。ゴブペットやゴブ自爆を混ぜるのでなければ。
レベルが低い分、チェーン有効時間も長く取れないからね。

L20ぐらいだと、ツヨは+1～+4までと幅があるので、ヴァナモンでも見ながら、
ツヨの上限を調べておかないと、同じ→ツヨなのにぜんぜんペットがヨワーイって
事になりがち。

ペットぶつけてるときに一緒に殴って、ペットが死んだときにWSでトドメを刺すのが
理想だけど、それができるようになるのは、L30近くなってから。それまではモンスと
自分の強さに余り差が無いため、どうしてもヘイトが来てしまう。
ペットが敵に押されている、けど2匹目に切り替えるほどでもない。って時に、一緒に
敵を叩いて、ペット・敵のHP調整すればいい。

ほかにも、海串食べてみるとか、武器を弱いモノに変えるとか、攻＋リングを外すとか、
いろいろやれることはたくさんあるはず。
49：44：2004/07/07(水) 18:21: 仕事終わってやっと読めました
皆さんも３０↓は結構苦労してたんですね
獣の情報見ると簡単に上げてるように感じたので
私だけやり方が違うのかと思ってました・・・
お金稼ぎとかではなくて獣が好きなので
狩場探したり、装備変えながらモコモコＡＦ目指してがんばってみます

調べても全然分からないことがあったらまたよろしくですｗ
50：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/07(水) 18:50: あれだ、獣ＰＴもウマーでつよ
51：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/18(日) 22:36: 今だ１９になったばっかりの樽獣です。
オルデール貸切でうまーだったのですが、急に
同レベルケモリン殿が２人も来たので、今日は
引き上げました。

ところで、弱い武器で殴る、というやり方が
いまだに全然わからにのです。

それのつもりで持ったサイフォスは全然だめでした。
弱いって、どの程度落とすのが普通なんでしょう・・

それにしても、もう１年近くPT組んでないから
ケモリンソロ人生から抜け出せない気がする・・(>_<)
楽しいから、いいんですけど。
52：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/19(月) 10:45: >>51
樽だと普通に武器持たせてもいいかも
要するに、攻撃力が高いとヘイトがペットよりも高くなってしまい
本人がダメージを受ける・・・というのを防ぐため、ワンランク落とすことがあるのです
ガルエルなんかだと、攻撃力が素で高いのでワンランク落としているパターンが多い
４０になって、AF斧持てるようになれば、しばらくはそれでイケますが
53：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/19(月) 11:53: >>51
オススメは短剣。
威力弱すぎて〆られない思われるかもしれないけど、キチンとギリギリまで削れば大丈夫。
僕はヒュムだけどLv30代ぐらいまでは短剣でも無問題だったよ。
タルだからもう少し早く卒業しなきゃかもだけど。
色々試行錯誤してみてね
54：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/20(火) 11:35: L20ぐらいなら、WS〆でなくて、ガチ殴りでトドメ。

弱い武器WS〆は、WSでトドメをさせなかったときに本当に１ドットを削れなくて危険なことが多い。
55：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/21(水) 01:22: 持ち替えればいいのでは
56：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/21(水) 16:04: 俺もそう思う。

＞L20ぐらいなら、WS〆でなくて、ガチ殴りでトドメ。

これでいいんだから
ペット有りの時は短剣でＴＰ貯め。
WS発動してすぐ持ち替え。
ガチ殴りでトドメ。
全く無問題。
57：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/26(月) 19:46: 今獣３６なんですが、鎌もスキル上げたほうがいいですかね？
かえれ覚えてから獣PT組んでみようと思ったので武器スキルなど
ちょっと気にりまして
58：管理人 </b><font color=#FF0000>（E77HrqUg）</font><b>：2004/07/26(月) 21:10: >>57
現在６０ですが、今のところ必要に感じたことはないです
好き好きかも
59：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/26(月) 21:46: >57
普通はいらない。鎌好きならあげれ。一般PTはいるなら連携幅広げるためにも絶対あげとけ。
60：57：2004/07/26(月) 22:03: 一般PTに入るつもりは無いです。
鎌好きでもないんで必要ないならやめとこうかな
質問に答えていただきありがとうでした。
61：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/27(火) 10:06: でも、L75になると、最終WS覚える。
そのときにスキルが足りなくて苦労したくなければ、こまめに上げておくことを勧める。

スパイラルヘルはそんな強くないけどね。
62：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/27(火) 11:07: 鎌自体いらないのなら、クエＷＳもいらないだろ。
強いならまだしも使えないからな。
潜在はずしとか面倒なだけ。
63：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/27(火) 22:45: 斧、鎌、剣、短剣を持ち歩いてるのは漏れだけ？
首装備も3種類、指輪も2種類携帯してる。
64：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 01:29: もっと色々持ち歩いてる香具師などいくらでもいる。
65：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 09:50: 普通に片手棍抜けてる時点で甘い。
片手斧、鎌、片手剣、短剣、片手棍、両手棍
これ位でも普通に沢山いる。
LVがわからんから何とも言えんが
４０超えてればベルト２種
６９超えてれば全体的にどの部位も２種位あっても普通。
66：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 13:10: スパイラルヘルは獣最強ＷＳなんだが；
ＴＰ３００溜めて打ったことないでしょ？
玄武相手にＴＰ３００不意ダマスパヘル９６８でましたよ
(不意ダマランペは３４４）
はじめから最後までソロしかやらないのであればいらないとはおもうけど
今はおぽおぽ昏眠もあるし、イベントで行動は場広げるという意味では鎌は
上げておいて損は絶対ないですね。獣が苦手な闇連携が出来る唯一のＷＳでもあるしねｗ
67：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 15:38: >>66
マイナスな意見で申し訳ないが、
ＬＶ上げでは全く使えない（覚えるのが７５になったあとだしな）
そしてオポオポ使ってまでＴＰ３００にしてると
｢そこまでしなくていいのに｣と言われる。
そして最大の問題は、イベントなどにおいて獣では火力があまりにも低い。
連携の最後を締めるにはあまりに非力。
ソロで強い獣なんだから、イベントは素直にトス役でいいと思うぞ。

まあ、鎌大好き・・・でも暗黒は上げたく無い俺は上げてるがなｗ
やっとトライアル中ですよ。
68：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 15:57: LV上げに費やす膨大な時間の有効利用のために鎌と短剣と片手剣は上げてる
なんだかずーっとスキル青の片手斧で殴ってるのももったいないと思ってな

白あがりなんで棍棒はあげてない
69：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 18:39: ＮＭ戦において、獣の役目は開幕TP300スパヘル→片手斧に持ち替え、ペットぶつけたりする→その間に盾役がタゲ取り。

獣だけでできるNMしかやらないなら、しょっぱな大ダメージはヘイト管理上邪魔者以外の何者でもないから必要ないかもね。
70：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 19:15: 自分はかなり持ち替えしてないと思うほうだけどこんな感じ

光杖
闇杖
片手斧
両手鎌
短剣（トライアル中。終わったら持ち歩かないかも）
盾
頭３種
首２種
耳１種２個
胴２種
手１種
脚２種
足１種
背１種
腰２種
指１種２個
--
２４マス＋薬品３種＋札＋おしゃれ装備６種 → ３４マス
71：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/28(水) 22:51: (,,ﾟДﾟ)∩先生質問です！

着替えマクロでアビの硬直時間をなくす裏技。
あれたまにしか成功しないんだよね。
ちなみに俺の組んだマクロは。。。

/ja　あやつる　<st>
/echu　頭　ビーストヘルム
/wait　1
/echu　頭　王国兜

正しいマクロを教えてくれ！
72：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/29(木) 11:27: エリアの混雑具合によってタイミングが変わるから、必ず成功するマクロの書きかたは存在しない。

俺様がモーションキャンセルしてるマクロの書き方は

/equip １
/equip ２
/equip ３
/equip ４
/ja あやつる/たたかえ <stnpc>
/p <lastst>になんとか～

で、マクロ決定、<stnpc>決定のボタンをトトンとすこし早めに連打する。タイミングは体で覚えろ。

他のやり方もはるかもしらんが、それはしらん。
73：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/29(木) 17:43: モーションキャンセルってやったことないんだけど、
↑を見て思ったことは、あやつってから装備変更するんではなくて
装備変更して消えてる間にあやつるのがポイントなのか？
ということ。
74：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/29(木) 18:02: 72では無いが解説。

装備変更で自分自身が消えてるときに、ホワワーンなり、シャキーンなりのモーションが行えれば、
ホワワーン・シャキーンで足が止まることがなくなる。（キャンセル成功）

変更装備品が多い方が消えてる時間が長くなるかは不明。
75：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/29(木) 18:05: 追記
71の方法でもいいんだが、あれだとタイミングが固定になるから、できるときは毎回できるが、
できないときは絶対できない。
＃処理速度(?)の関係であやつる実行より着替えのほうが先に行われるように見える→キャンセル成功。

が、汎用性が低くなるので、自分のあやつりマクロも着替え→コマンド派

判っていると思うが、挑発や不意ダマトンズラなど、一瞬止まるアビリティには
なんでも組み込むことができる。
76：名無しさんは既にペットがいます！：2004/07/30(金) 04:30: 解説さんくす。
なら素直にAF装備→あやつるでマクロにしておくかな。
77：７１：2004/07/31(土) 19:41: 回答ありがと、確実なものはないのね。参考になったよ。
78：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/01(日) 08:17: >>73
遅レスで悪いけど
操ってから装備変更したんじゃ、そもそもCHR増強装備に変更する意味が
ない、、
１番大切なのは、モーションキャンセルも、大切なのはわかるけど
CHR増強装備に変更＞操る＞おまけでモーションキャンセル
79：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/01(日) 21:33: もうすぐ４０でBC行きたいんだけど
シャウトしたら獣のみんなは集まってくれるかな？
印章余りまくりで倉庫きつすぎるよ・・・Orz
80：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/01(日) 23:07: 幸米に獣PT希望と書いておけ
81：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/01(日) 23:09: 獣BCですた
82：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/02(月) 04:10: >>79
いくとも
１人サポ黒でエスケプできるようにしとくと楽だ
83：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/02(月) 05:10: シャウトすると結構すぐ集まる。
BCのために獣40まで上げてるやつがたくさんいるからだろうけど。

サチコメに「獣PT＆BCお誘いOK」とか書いてる香具師も結構いるから
個別にtellするのもあり。
84：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/03(火) 15:33: でも、シャウトよりはTellで個別交渉のほうがいいな。
85：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/04(水) 11:55: いいのは確かだが、ＢＣ用に上げた人とかは普段獣じゃないからね。
ジュノでボーとしてる獣は少ないから
狩場から帰ってきてもらうのが気が引けるのもある。
86：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/04(水) 15:23: ジュノでシャウトを聞いたことはあるが、世間の風当たりを恐れて、
ついついTellで直接交渉する派
87：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/05(木) 01:54: たしかにシャウトして集めた事もあるけど、
ジョブ限定のシャウトになっちゃうからね～
88：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/05(木) 02:57: >>85
>ジュノでボーとしてる獣は少ないから
>狩場から帰ってきてもらうのが気が引けるのもある。

そいつがBC行きたいなら来る、狩りを続けたいなら断る……だろう。
tell交渉で問題ないと思うが。

シャウトするとどこをどう聞いたのか白がtell入れてきたりするしなーｗ
89：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/07(土) 08:30: いっしょにBCに行ったことのある獣の名前をメモっておけ。
そいつがアノンや別ジョブの時でも誘うことができる。
90：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/08(日) 02:55: そうだね～さらにいうとそこで感じの良かった人かな
91：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/08(日) 03:48: さらに言うとそこで感じの良かった人とはフレ登録してしまえ
92：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/08(日) 10:11: さらに言うとそこで感じの良かった人とは結婚してしまえ
93：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/09(月) 13:44: さらに言うとそこで二人一緒にＦＦ止めてしまえ！
94：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/12(木) 00:57: 光杖って本当にあやつる成功率上がるんですかね？
95：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/12(木) 01:58: >>94
ちょっと前に結構出た話題だけど、
効果ありとみていいんじゃないかなと
６９～７５まで使った感想。よくいわれるのが
同じCHR+1の闇杖使うとかなりミスがあるから
それの反対ってことで納得できました。
買って損はないと思います。
96：94：2004/08/12(木) 02:02: >>95
なるほど。小金が入ったので買ってみます。
15万って安いほうなのかな？
97：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/12(木) 11:43: 俺はあんまり気にしてないし買ってもいないけど、
ボヤドーモやったときのログで何気なくrep取ってみたら、
光杖持ってるやつは10%ぐらい成功率が高かったな。
1日分だし種族や装備も違うから何とも言えないが。

少し前までシグナとどっこいどっこいだったのにいきなり半額ぐらいになったな。
ふと見てみたら、さらに下がってUchino鯖13万だった。
98：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/12(木) 14:02: >>97
そうそう、うちの鯖はシグナは値下がるどころか、値上がりして今は40マソこえた
属性杖はどんどん値段下がっていくな・・
こりゃ、後に買えば買うほど勝ち組かな？
99：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/12(木) 16:51: 挿木から苗、苗から鉱石で一ヶ月以上かかる。
外れた場合はほぼゴミしか出ないって事を考えると、
鉱石の値段は１０～１５万位で安定すると思われる。
それ以下になると供給がストップして生産されない為、
中古が出回っても回転わるく、２０位までは戻るだろうな。
そうなると又鉱石出回る。
又安くなる。以下繰り返し。
底値と思った時に買うのが無難と思われる。
100：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/13(金) 04:53: なるほど、1ヶ月もかかるのか。

Uchino鯖、闇杖は今23万してる。
一時期14万まで落ちたことがあって、自分で買うときも値下がりを待っていたんだが
待ちきれずに16万で購入。今となってはそれでよかったと思えるな。
101：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/13(金) 09:40: 漏れは闇杖５０マンで買ったが、後悔はしてないぞ。

まー、使ってるの獣だけじゃないけどね
102：95：2004/08/13(金) 12:00: >>96
だんだん安くなっていますから十分安いと思います。
話題になりまくりの頃、私は４０万で買いました。
103：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/13(金) 15:24: 獣だけでジュワ蛸って倒せるかなぁ？
104：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/13(金) 16:42: 獣ソロでって意味ならきついかもな。
やってやれない事は無いが事故死と横取りはあるかもしれん。
獣数人ならやれると思う。
105：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/16(月) 13:50: ジュワ蛸って常時リジェネもってたから、ヨッポドうまくやらないときついんじゃないかな？
106：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/16(月) 22:01: ライトスタッフとアポロスタッフでは、やはりアポロのほうが
操り確立うｐするのかな？
107：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/17(火) 04:24: 大して変わらんらしいけど、、両方持ってる人も
そういないから誰にもわからんかも？
108：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/17(火) 05:38: たしかネ実でみた情報だけど、
ライトー光属性レジ率１０％ダウン
アポロー光属性レジ率１５％ダウン
だったかな
どうやって調べたのかはしらんけど。
109：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/17(火) 10:11: NQ光杖を持ってたけど、HQ光杖もそんなに高くないから乗り換えてみた。

はっきしいって、違いわからね。

けど、脳内論理でレジスト率ダウンが【あやつり】に影響してると思ってるので、
自分的には損をしてないと思っている。
110：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/17(火) 11:09: NQで十分な効果があるからHQまではいらないってことかね。

ちなみにUchino鯖はNQ12万、HQ50万。
俺ならNQにしておくな。
そんなことより、こうして鞄がどんどん埋まっていくのが嫌なので買わないｗ
111：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/17(火) 12:54: 鯖によっては結構違いがあるんだな。

うちの鯖は
NQ 35万
HQ 50万

いわゆる田舎鯖で彫金先行がアフォだから、せっかくのHQも早売りしたいらしい。
112：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/24(火) 10:23: サポ忍レベル３７になった記念ぱぴこ
113：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/24(火) 21:41: >>112
サポ忍ってどうですか？
白よりも使い勝手とかいいです？
114：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/25(水) 11:32: レベル上げじゃ使ってない。

ペットが限られるNM戦では、ヘイト分散(といっても、ランペ打った直後だけだけど)で、
ペットが長持ちする感じ。自己回復できないことだけはどうしようもないから、オレ飲んで
なんとか耐える。

ペット豊富なレベル上げ → サポ白
呼び出しのみのNM戦 → サポ忍

用途が違うからNM戦や裏に用がないなら上げる必要は無いね～
115：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/26(木) 18:30: 耐光+って意味ある？
116：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/26(木) 19:24: >>114
敵と狩場によってはヒーリング無しで狩り続けられるわけだが。
空蝉突き抜けるWSあったり魔法使うやつは論外だがオレ数個持っていけば白より高時給。
117：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/26(木) 23:19: >>115
カーバンクルミトンＮＭのアストラルフロウをレジれる
118：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/27(金) 10:46: L74以降の蝉２ありの狩場で、サポ忍有力な狩場ってある？
119：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/27(金) 13:18: 獣カンストしたので、サポ獣でひゃっほいしてみたけど、すごいな。
まー、L70赤/獣なんだが。

サポ白と同レベルの自己回復能力、豊富なCHR+装備、グラビデスリプルのミスリンク時のフォロー
状態異常が直せないのが難点だな。空なら壷割りの時にヘビィが治せなくてウザいとか。
L72でエラント装備したら、CHRどこまで上がっちゃうんだろう？

あやつる＋がないから、あやつり時間に影響が出るだろうけど、いまのところ、魅了切れで悲しいことに
なったことはないな。
120：名無しさんは既にペットがいます！：2004/08/27(金) 13:19: あやつる＋による魅了時間延長はないけど、CHR＋による魅了時間延長が馬鹿になってないのかもね
121：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/01(水) 15:08: 闇王って７５獣/白ソロでいける？
サポ忍でハイポのみまくりのほうがいい？
122：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/01(水) 17:22: 獣/忍70での撃破報告を見たことがあるが本当かどうかはわからん。
123：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/06(月) 05:00: >121
７０の時にサポ白でぬっ殺したよ。(楽勝)物理無効が何回くるかがキーかね。以下手順。
1,BC突入前に食事(海)キャリー呼んでリキャストを待つ。
2,突入後、ペットぶつけて、自分は傍観しる。
3,闇王のHPが半分近くになったら、「かえれ」して再度呼び出しぶつける。
4,ほどなく物理無効がくるが、キャリーは余裕で持つので、無効が切れたら、自分も殴りに参加。
5,また物理無効に入ったら、「かえれ」してあやつりバインド。切れたらぶつけての繰り返し。
これでいけるはず。
こつは4の段階まで殴らないこと。
あやつりバインドで奴の攻撃をきっちりかわしていけば、薬品は必要ない。
124：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/06(月) 11:33: L75なら、闇王の攻撃は結構回避するけど、闇王の攻撃間隔が早めなので、サポ忍にしないほうがいいね。
第２段階は、蝉貫通してくるし。
125：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/06(月) 16:23: キャリー１匹で半分も削れるのか
今72だしちょいと行ってみようかな
126：名無しさんは既にペットがいます！：2004/09/07(火) 10:14: 無知ですまないんだが、
５に入って帰れする理由ってあるの？
即、あやつりバインドやるよりも
死ぬまで放置、死んだらあやつりバインドに移行じゃだめなの？
127：123：2004/09/08(水) 02:49: >126
まぁ、それでもいいとは思うんだが
、漏れの場合、4,で一緒に殴ってるよね。
で、5の状態の時、ペットのへいとのが高いからしばらくはタゲ取ってくれるけど、
王に殴られ続けることで、ペットへのへいとが下がっていき、こちらへのへいとのが上回る訳。
３～４回殴られるとまたぺっとの方向くが、すぐにまたこっちに攻撃くるし。
ペットがいる状態だから操りばいんども出来ない。だから漏れは帰してばいんどでダメージを受けない様にしつつ、
無効切れたらまた呼びだしてぶつけた訳。
まぁ、盾も攻撃もペットにまかせっきりなら、かえさんでもいけるかも。
128：126：2004/09/08(水) 08:53: 返答ありがと。
そうか・・・・ダメ通らないからヘイトがほとんど稼げない為
どうしても自分に攻撃きちゃうのか。
よく理解できたよ。
129：名無しさんは既にペットがいます！：2004/10/06(水) 13:14: 獣でプロＭどうよ？
130：名無しさんは既にペットがいます！：2004/10/06(水) 23:30: プロミヴォン-メア、デムまでは獣/戦でいけたが、ホラだけはどうにもならなかった。
あそこは前3人で空蝉タゲ回ししないとダメな気がする。
獣/忍だとタゲ取れない、獣/戦だと食らいまくり。

ペットは虎が流行りのようだが、俺の体感だとミスが多い気がして
ウサギのほうが使いやすかった。与ダメもそこそこで頼りになる存在だった。

で、やっと2章入ったところなのであとは知らん。
なんかあやつりマラソンで活躍できるところがあるらしいけど
サポ忍無い漏れはダメなんだろうな……。
131：名無しさんは既にペットがいます！：2005/03/01(火) 10:41:42: 腐葉土が欲しいのですがコレは木工の合成だけなのでしょうか･･･
履歴見たら100とか200でつりあってないから何かがドロップすると期待しているのですが
132：名無しさんは既にペットがいます！：2005/03/01(火) 20:29:12: ユタンガ、ヨアトル、ボヤーダのマンドラ
つかヴァナ門ぐらい調べようぜ
133：名無しさんは既にペットがいます！：2005/05/02(月) 20:20:44: すいません、質問なのですが・・・
ビーストゲートルのオズの箱、獣使い以外のジョブで空けても大丈夫でしょうか・・・？
134：名無しさんは既にペットがいます！：2005/05/03(火) 05:15:10: >>133
無理　他ジョブで開けたら違うもん出てくる
135：名無しさんは既にペットがいます！：2005/05/23(月) 15:15:11: >>1
これだよね？
http://jpan.jp/?moemoe
http://jpan.jp/?pantyu
136：名無しさんは既にペットがいます！：2005/05/28(土) 02:40:54: 要注意人物　Zaxx　【8鯖】
某タル氏は強力な黒魔法で大きなモンスを狩ることで自己顕示していたようです。
某タイタニックの台詞にもあるように、大きなもので誇示する行為をするのは男だけ。
大きなものを大きな魔法で処理することによる自己満足とPTメンへの自慢のために、
自分の楽しい時間が遠のいたのかと思うと我慢できず/tellしてしまいました。
その後の/tellでも、とても紳士的とは言えない対応をされ、たまたま朝みていた鯖スレの
ヨバクリリストという言葉を思い出し、冗談交じりに晒しますよと言ったところ、はぁ？と返され
ぶちぎれて本当に晒してしまいました。
だってよｗｗｗ
詳細
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=2773&page=1&mode=fromlist
スレ　TRを糞樽にとられました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117010247/l50
TRを糞樽からとりました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117027772/l50
TRですが僕を釣った樽が晒されてた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117075023/l50
137：名無しさんは既にペットがいます！：2005/07/22(金) 18:34:19: 獣ウザイんで消えてください
138：名無しさんは既にペットがいます！：2005/08/29(月) 21:57:39: >>137は獣にNM取られたへたれ
139：arowana：2005/09/17(土) 12:00:17: この記事、すごくないですか？

http://lipple.blog22.fc2.com/
140：名無しさんは既にペットがいます！：2006/06/21(水) 00:57:56: 獣１５ですが狩場教えてクレクレ
141：名無しさんは既にペットがいます！：2006/07/25(火) 10:50:37: >>140
142：ニュース！：2006/09/15(金) 11:14:00: ニュースの出どころは、「厳選ニュース森田区さん」というニュースブログです。
そこの5月13日の記事です。
有名なんで、GoogleとかYahooで検索したらすぐに出てきますよ。