国取物語に対する一連の煽りについて - 1093045543

1：miraisu：2004/08/21(土) 08:45 ID:xvtFw9Tk: 8/14日にハングル板の三国志スレッドに書き込まれた、
国取物語（三国志NET★）に対してのいくつかの煽り。
そこから奇妙な背後関係が浮かび上がったので、
事実関係を風化させないためにも少しばかり話題に出したいと思います。

＞国連の掲示板の管理人さん
板対抗と直接関係がありませんが、
この問題は運営側として長い間悩まされ続けてきたものなので少しだけ使わせてください。
荒れてしまうかもしれませんが、協力の程をよろしくお願いします。
2：mirainu：2004/08/21(土) 08:46 ID:xvtFw9Tk: これから書き込むのは事実のみです。
（推測を交えて書いているところは『私の推測に過ぎませんが』と併記します）

当サイトへの一連の煽りは、ゲームの運営に関わる重要な問題なので、
ユーザーの方々も良ければ目を通して意見を下さい。

管理態度に腹を立てたユーザー側の煽り、ヲチ板の方々の煽り、があることは重々承知の上で書いています。
今まで行われてきた国取物語（旧三国志NET★）への煽りの中に、
管理人個人に対しての煽りとは異なり、国取を貶め閉鎖へ向かわせようとする動きがあるのは
ユーザー側でも気づいている人がいるのではないか？と思います。
これから記すことは、それについての最新の私の見解です。
各板のログを持っていて時間に余裕のある方は、関係ありそうなログを提供してくれると非常に有難いです。
3：mirainu：2004/08/21(土) 09:00 ID:xvtFw9Tk: 大まかなこれまでの流れ

セル氏の当サイトへのパッシング問題については、
古くから板対抗面で遊んでいる方々ならご存知かと思います。
この問題はここにまとめてあります。⇒miraisu.ddo.jp/sel/

セル氏とは大分前に和解済みで、その後は一度もトラぶってはいません。
ですが、和解以後もゲームサイトそのものに対し各板の関連スレで『さっさと閉鎖しろ！』という書き込みや、
セル氏を装ったような？セル氏のサイトの宣伝書き込み、
他三国志サイトへの勧誘書き込みが延々と続いていました。

私はセル氏がまだやっているのか？と思う反面、
こんなにしつこくやって何のメリットがあるのだろう？という疑問が頭に浮かび続けていました。
そして大分前からセル氏とうちのサイトのトラブルを利用し、
双方を貶めようとしている人がもう一人絡んでいるのではないか？という考えになっていたのですが、
今日になって新たな発見があったので記しておきます。
4：mirainu：2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk: 今回、私が問題視したのは8/14付けでハングル板に書き込まれた以下の二つの書き込みです。

16:25 (mira_bot) 98 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/14 14:09 ID:+eBrzVe1
16:25 (mira_bot) 下丕β。マジ勘弁してほしい。
16:25 (mira_bot) 最初読んだ時は「カヒベータ？なんだそりゃ」だった。
16:25 (mira_bot) もとの三国志でβ表記だったのか、ミライスがそうしたのかは知らないが。
16:25 (mira_bot) βをおおざと代わりに使うのは、教養がまるでない証拠だ。
16:25 (mira_bot) 文字に対する理解が少しでもあれば、βなど使えるわけがない。
16:25 (mira_bot) それに対してセルの三国志はβを使ってない。
16:25 (mira_bot) 下丕と業。男らしい。素晴らしい。おそらくセルは学のある奴なんだろう。
16:25 (mira_bot) だがセルの三国志はつまらない。恐ろしくつまらない。
16:25 (mira_bot) たかがゲームで、なぜ北朝鮮のように貧困を耐え忍ばなくてはならないのか。
16:25 (mira_bot) ひとことで言ってアホくさい。俺は３日続かなかった。
5：mirainu：2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk: 16:25 (mira_bot) 109 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/14 15:30 ID:YnTdYjYd
16:25 (mira_bot) >>98
16:25 (mira_bot) そんなあなたにmaccyu版本家三国志NET。そろそろリセットされるしまじおすすめ。

8/14当時、ハン板への書き込み発見と同時進行で、
IRC＃国取物語の方でも数人と話していたのでIRCのログの形態でUPしました。
左に表示されているのはIRC上での時刻で、8/14の16時という意味合いです。
6：mirainu：2004/08/21(土) 09:11 ID:xvtFw9Tk: 98の書き込みは一見普通の煽り書き込みに見えますが、
実は色々重要なポイントがあります。

一つはあえてセル氏を上げて私を煽っている点。
もう一つが都市名のβ表記について。

セル氏との関係については前述したとおりです。
もう一つの都市名が意外なキーとなります。
下丕のβ。業のβ。
実は本家配布版ディフォルト表記では使われていないものです。
7：mirainu：2004/08/21(土) 09:18 ID:xvtFw9Tk: これに関連した話題が当時（8/14,16時前後）のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
（私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。）
miraisu.ddo.jp/001.txt
8：mirainu：2004/08/21(土) 09:20 ID:xvtFw9Tk: これに関連した話題が当時（8/14,16時前後）のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
（私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。）
miraisu.ddo.jp/001.txt

※※
作業しながら書いてる＆書き込み時間制限があるので、
全て書き終わるまで大分時間かかりそうです。
事実関係を時刻を追って列記してゆくので、ちと長文になります。
9：mirainu：2004/08/21(土) 09:44 ID:xvtFw9Tk: 98の書き込みの後でレス番号いくつか忘れましたが、
『三戦板ではβをつけるのが当たり前。βを使わないと張合とか誰かわからない』
というレスがあったように、
三国志を良く知る人物であれば少なからず98のβについての指摘が不自然だな・・と感じるはずです。
私から見ると、セル氏は男らしいと書いた上で、セル氏すら煽ってるという点についても不自然に思えました。

ここで問題なのがβを使用しないことを正当化してる人が管理人の中でもう一人いるということ。
IRCのログにもありますが、ディフォルト配布版の管理人（本家）のmaccyu氏です。
まさか本家の方が煽るとは考えても見なかったんで、それまで全く意識していませんでしたが、
直後の109番でムゥ・・とうなされました。
10：mirainu：2004/08/21(土) 09:46 ID:xvtFw9Tk: んで、IRCログにもあるように直感的に本家をチェックして見たんですが、
その時点で本家の方で再スタートの話題が一度もでていなかったんです。
あまりに妙なタイミングだったので、交流掲示板、管理掲示板、改造掲示板、更新履歴の全てをチェックしました。
結局見つからず、その場で色々な人に聞いて見たのですが、浮かんだのはIRCログ144行目以降の部分のみ。
109はそろそろ再開すると語っていますが、
実際問題としてmaccyu氏は前回、全前回、かなりの間隔を置いて公開していました。
準備期間の時間的には約半年ほどです。
本家を本当にプレイしてる人なら、この時点で再開を断言するのは無理だったんではないでしょうか？
それに、わざわざ他家のそれもネトゲ板ではなくハン板にきてまで言うことでしょうか？
11：mirainu：2004/08/21(土) 09:54 ID:xvtFw9Tk: この点は私の推測ですが、
書き込みの流れから見て98と109は自作自演、
または身内での連続書き込みの可能性が非常に高い気がします。

そしてこの時点でたどり着いた私なりの結論は126行目～143行目。
『もしかしたら本家関係者が各スレで工作しているのではなかろうか？』
んでこの後他の人とも話し合い、
冗談半分に『これですぐにmaccyu氏が再スタート告知出したら、
サイト閉鎖しろってやってるの本家関係者じゃないのか？』話していました。
12：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 10:00 ID:i4XwlDI2: コイツの睡眠時間削ってると思うと
楽しくて仕方ないな（・∀・）
13：mirainu：2004/08/21(土) 10:00 ID:xvtFw9Tk: んで本日1週間ぶりに本家を見に行って見たら、
本家更新履歴の8/14日付けで『25日に再スタートされます』と記されているという・・。
ttp://game1.openspc2.org/~maccyu/game/topics/topics.cgi?

私の知る限り、14日夜まで更新履歴には再スタートのことは全く書かれていませんでした。
これはミスがないように何度かリロードして確認を取っています。
見張っていたわけではないので、いつあの更新履歴が書かれたのか解りませんが、
少なくともハン板109の書き込み以後＆16時台の会話以後なのは確実です。
14：mirainu：2004/08/21(土) 10:01 ID:xvtFw9Tk: >>12
私個人に対しての下らん煽りは後でやれ。
15：mirainu：2004/08/21(土) 10:16 ID:xvtFw9Tk: 私はあおりの文面を毎回楽しく見ていますが、
その中に明らかに他意が含まれるものがあります。
『ユーザー以外の人からの、サイトそのものに対する工作』です。

他サイトもしくは一部企業がやっているのであれば、これは非常に大きな問題です。
だからこそ、セル氏の日記での煽り発言問題も大きく取り上げました。

以前にも書いたことがありますが、私はユーザーからの煽りや、一般的な煽りは左程問題視していません。
（○OCやハ○ワ時代から色々と叩かれ晒され続けてきたので今更な感があります）
ですが、他サイトが企業が絡むとなるとそうは行きません。
何のために叩くのか？は非常に重要問題です。
>>12みたいなのは結局私の反応を見て楽しんでる部類でしょう？
でもね、うちのサイトを叩いて自分（又は身内）に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。
よってセル氏のとき同様、この事例についてもピックアップしていきたいと思います。
また、まだ情報不足な点がありますので、この件に関して何か気づいた点がありましたら気軽にコメントください。
16：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 11:13 ID:w90Whk4s: ふーん。って感じかな。
ユーザとしちゃ面白いのに流れるのは当然なんだから、当然の流れなんじゃないの？

でもね、うちのサイトを叩いて自分（又は身内）に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。

まぁ、ここを一番強く言いたいんだろうけどさ、
そうしたらみーちゃんにとっての利益って何？って話なんじゃないかなぁ。
利益について深く追求すると煽りっぽくなるからやめとくよ。考えても仕方ないし。
17：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 11:46 ID:g6U661fE: ぶっちゃけセルのはフリメが使えない時点で（ry
おまけに有料化がどうとか書いてあったが、あんなもん金払ってまでやる奴が（ry
18：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:05 ID:HQAaWkks: あの…信じてもらえるかどうかわかりませんがハンスレで109カキコした者です。
私は109しかカキコしていません。といっても証拠もないので煽りにしか見えないかもしれませんが…
私は98のβうんぬんのカキコを見てふと本家がβを使用してないことを思い出し、確認しに本家のTOPページにアクセスしたところ
丁度統一されていたのでβが使われていなかった事のみを確認してあのカキコをしたのです。要するにネタにマジレスです。あの時は暇でしたのでｗ
自分は本家をプレイしていないのでいつリセットされるか知りませんでした。
ただ統一されてたのでそろそろリセットかなーって感じで何も考えずにそろそろリセットされるとカキコしただけです。
19：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:07 ID:HQAaWkks: 続きです。
ではなぜ本家はβ表記をしていないのか知っていたかというと、自分は三国志NETはミライス板の板対抗面が初プレイでした。
それである日ミライス板の一番下の方にあるmaccyuのところをクリックしてみて（自分はいちいちそういう部分を細かくチェックする癖があるのです。）本家に行き着き
面白そうだなーと思い勢力図をチェックしてみて知ってるプレイヤーがいないか探したりしてました。
そのとき丁度祭り面をプレイしており、城陽（三戦陣営）に所属していたため下丕βの名前はよく目にしていました。
本家の城陽はどこだろうなーって感じで見ていったら下丕を見つけました。そしたらβがついていなかったので
本家はβつけてないんだなーって感じで印象に残りました。それをあのカキコで思い出してなにげなくカキコしたという訳です。
20：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:14 ID:HQAaWkks: 最後です。
まさかこんな疑いが掛かるとは夢にも思いませんでした。このスレを見てあの時のカキコが掲示されてるのを見たときは自分の目を疑いました。
自分はいつもハンスレで特に深く考えず気軽にカキコしています。あの時も例外ではありません。
今回の件で迷惑を掛けてしまった管理人、本家の人々、ハンスレの住人に深くお詫びしたいと思います…本当に申し訳ありませんでした…。
21：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:37 ID:thbs9.kc: なんだか、とても、ミライスさんが気の毒で気の毒で仕方ありません。
おびえた小動物のような人ですね。
22：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:47 ID:tv/7rtFs: 四字熟語でいうなら「疑心暗鬼」
23：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:54 ID:thbs9.kc: と思ったけど、ほんとにミライスさんなの？
まぁ、いいや。。
漏れは国取物語が大好きだよ。だから、ミライスさん、ありがとう。
ただ、それだけ。ゲーム外での騒音は興味ないや。
24：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 13:47 ID:B077x03M: 四字熟語でいうなら「妄想炸裂」
25：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 15:14 ID:TLHgxyzQ: >>109は、もう少し勉強してから
工作するように、色々とｗ
26：mirainu：2004/08/21(土) 17:33 ID:xvtFw9Tk: >>109
そのネタが本当かは別にして当時それなりに疑惑出ていました。
98は無意味にセル氏をピックアップしてましたからね。
もし109氏の話が本当だとしても、98の煽りが誰のものなのかは定かになっていません。

>>22 >>24
良いか悪いか別にして、猜疑心旺盛といって欲しいもんだね。
私に限らず、経営に携わる人には結構いるもんだ。
人を使い仕事を任すわけだからボケッとしてたら社員に何されるかわからん。
27：mirainu：2004/08/21(土) 17:48 ID:xvtFw9Tk: >>16
＞そうしたらみーちゃんにとっての利益って何？って話なんじゃないかなぁ。
自分の作りたいものを完成させ、
miraisu.com内で暇つぶしに出来るコンテンツの一つに仕上げること。
私は自分のサイトの充実しか頭の中にない。

長時間かけ作り上げたものを後でまったりと見返すつー意味では、『みら犬はオナニーしたい』だけという2chの煽りと似てるかも知れんね。
ただ、そういうこと言ったら個人サイトや個展、創作活動の殆どがそれに当てはまってしまわないかい？
いや拡大していけば登山や川釣りなどのスポーツにも言えることだろう。
一つの目的をやり遂げた際に感じる楽しみ、それを否定したら何も楽しめなくなる。
28：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 18:05 ID:Miz9VS7A: 個人的な推測は『私の推測に過ぎませんが』と併記する、
と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
あとパッシングはおかしいぞ。それを言うならバッシングだ。
英語で書けばbashingだ。強く叩くと言うことだ。

まともに付き合うのもバカバカしいのだが、
こういうことでもやもやした状態がいかに気持ち悪いか
よく知ってるから、情けで教えてやる。
ハンスレ９８は俺。ミライス三国志の、ただのライトユーザだ。
本家は知らん。セルのは書いてあるとおり３日で飽きた。
書き込みに他意はない。１ユーザの感想、文面通りの意味だ。
ミライスは無学。セル三国志は面白くない。それだけだ。
俺は面倒なゲームが大嫌いなんだ。
１０９のようにどこでもクリックしたりしない。
だからお前の抱えてる、他のサイトとの問題など全く知らないね。
要するに>>22とか>>24だ。
29：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 18:09 ID:Miz9VS7A: 不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。
今回は俺がたまたまリンクを押して、見かけたから書き込んでやったが、
文句があるなら直接ハン板まで来て書くのが筋だろ。こんな板初めて来たぞ。
あとで１０９とハン板、このよく知らない板とその他の関係者に謝っておけよ。
それと俺に謝られても、もうこの板は見ないから無駄だからな。

最後に言っておく。お前のゲームは面白いぞ。そろそろ止めるけどな。
理由は教えないが、こういうのはバカが作った方が面白いんだ。
30：mirainu：2004/08/21(土) 18:25 ID:xvtFw9Tk: >>28
＞と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
推測部分には推測とかいてますよ？
何をそんなにあせっているんです？

>>28にしても>>29にしても109氏にしても随分と早くでてきましたねぇ。
もう少し時間かかるかなと思っていましたが、約8時間ですか・・。
31：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 19:36 ID:DL6LmfmU: 勘繰り…　猜疑心…　8時間を速く感じる…
まさか切れ目ではないでｓ
32：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/08/21(土) 19:43 ID:ya3nA77o: …miraisuサイトにダメージ与えるには、
このスレのURLを広めるのが一番効果的な気がする…
33：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 20:10 ID:TLHgxyzQ: んなこた無い罠。
本家をマジおすすめとか言ってる時点で、釣りか（謎）のどちらかだろ。
34：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 20:19 ID:8bR.Nu4s: 　一人のナナシユーザーとしては、
ニライスは叩きや煽りとか気にしないで好きに楽しめば良いんじゃね？
結果として、詰らなくなれば人は減るだろうし、文句言いながらも続けるってことは
それが、結果として楽しいからだろ？
　まぁ、文句つけるためにプレイする人もいるだろうけど・・・・
35：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 20:25 ID:r1LeyvS.: >>34
それが出来ないから今こういうことになってるニダ
本人もわかって相手してるんだろうから好きにさせればいいと思うニダ
36：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 21:37 ID:zQ7Zl0Zo: 確かにみらいすは言葉を選んで発言してるつもりだろうが少し煽られたくらいで
すぐに感情むき出しの文章になるから余計に舐められるんだろうな。

でもみらいすの気持ちも分からんわけではない。
無料で提供しているゲームに何故ここまでなじられたり人格を否定するような
発言をされなければいけないんだと言う思いもあるのでは。

売り言葉に買い言葉で付き合うだけ自身が余計に不愉快な思いをする事になる。
煽りは基本的にスルーというスキルをマスターしないと体に悪いぞ。
37：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 22:42 ID:ZqGOWWsE: >>36
おいおい、ミライス個人に対するあおりについては耐性ある、って書いてるっしょ。
そうでなくて、趣味で作った物を壊そうとする連中に対してキレてるだけだろ。
自分で(国取物語の更新を)やめるのは構わんが、人にやめされられた状態になるのが我慢ならんと。
そういうことを言っているのだと思うよ。
んで、その気持ちはわからんでもない。趣味ってそういうものさ。
38：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 22:43 ID:ZqGOWWsE: >>37
ちょい訂正。

「人にやめされられた状態」→「人にやめさせられたように見える状態」
39：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 23:46 ID:YvLkYoWU: 本気でつまらなきゃ黙って消えますよ。

板面とか（ボソ
40：１６：2004/08/22(日) 00:34 ID:w90Whk4s: ねぇみーちゃん。
そう言うのも予想してたけど、向こうに人が流れたらさ、
『人が減って欲しい』ってみーちゃんの希望も適うんじゃないかな？
利害関係一致してるんだし、目くじら立てないでよ。

>不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
>つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。

それから、ちゃんとした裏づけがないんだったら、
ID削除されちゃうから気をつけてね。
41：miraisu：2004/08/22(日) 01:24 ID:xvtFw9Tk: >>40
人が減ることはかまわんよ。
でもね、それを故意に起こすのは運営妨害なわけで問題なわけ。

＞利害関係一致してるんだし、目くじら立てないでよ。
フーン、利害関係一致ねぇ・・。

>>28 >>29
＞不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
＞つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。
何でスレ立てたことに対して必死なの？
肝心な書き込み内容（『β』の話し）に全く触れてないのはなぜ？

＞今回は俺がたまたまリンクを押して、見かけたから書き込んでやったが、
＞文句があるなら直接ハン板まで来て書くのが筋だろ。こんな板初めて来たぞ。
＞あとで１０９とハン板、このよく知らない板とその他の関係者に謝っておけよ。
ここはハン板住人の人が作った、板対抗面関連の掲示板ですよ？
アドレスがハン板天麩羅にも載ってるくらいで、全く知らないというのは妙な話ですね。
板対抗に全く興味ない状態で、ハングルスレに何を求めて常駐していたの？
42：miraisu：2004/08/22(日) 01:25 ID:xvtFw9Tk: >>32
毎度貴重なご意見どうも。
そういや誰かが、2chのいくつかのスレにここのURL貼り付けて煽ってましたね。
ぶっちゃけネタを振った私としては、多くの人に見てもらった方が幸いです。
『どういう目的で書かれたものか？』の推測部分はおいといて、書き込み時刻や書かれていた内容は事実。

流れから見て一連の書き込みが『自然か？』『不自然か？』は、見る人が決めることですので、
その辺までタッチしようとは思っていません。
私としては一つの事例を紹介し、問題を提起したまでです。
43：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 01:36 ID:bp6KLv2U: とりあえず管理人の卑猥なネームの境界線を聞かせろ。
猫耳が桶でマンコが打目。
葉鍵とか得ろ下ネタが桶でチンコが打目とか。

削除の目安を頼むわ、経営者さんよ。
44：miraisu：2004/08/22(日) 02:02 ID:xvtFw9Tk: >>43
それは大雑把になりますが放送禁止用語を目安にお願いします。
TVやラジオで使えない物はNG。
しばらくしたらフィルターを作るんでOKかNGかは登録時に自動で判断されるはずです。
45：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 02:27 ID:l..rtJTE: 万子とか満子とかマソコとかマ○コとかいくらでも…
まあ無いよりマシか。

国名インカ帝国で王マンコ・カバックとか駄目？
国名おまん国とかさ。
46：miraisu：2004/08/22(日) 02:58 ID:xvtFw9Tk: >>45
明日までにフィルターを実装する予定です。
できるだけ隠語は使わないようにお願いします。

禁止ワードの影響で『マンコビッチ（人名）』等、
一部使えない表現が出るかもしれませんが、
現時点では外国語表記に対する規制は殆どないのでそちらの方でお願いします。
47：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 03:17 ID:l..rtJTE: わざわざどうもです。
48：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 07:50 ID:5ru58J5A: miraisuさんは周りの人の見解がほしいようなんで書いときます。

98,109の「カヒベータ」ネタは、２ちゃんねるでよくあるパターンの
お笑いネタに過ぎない。
よしんば109が、maccyu関係者が書いたものだとしても、単なる
一ユーザーの「おすすめ」メッセージとなんら変わるものではなく、
この程度で人を移動させ過疎化させるという意味での#三国志NET★の
運営妨害には到底当たらない。

掲示板という場で、一ユーザーは楽しくゲームできる場について自由に
語る権利があり、ユーザーどうしの健全なコミュニケーションを阻害する
態度には、大きな問題があるといえる。

原告miraisuへの煽りと国取物語サイトに対する煽り、これらは事実上
ほぼ同一の関係で別のものとしてとらえることはできない。坊主憎け
りゃ袈裟まで憎いというが、管理人の発言が不愉快だと感じた人であれば、
「他のサイトで楽しく遊びましょう」という発言が出るのは、ごく普通の
ことであるし、またこの発言自体に何らの問題もない。
49：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 07:51 ID:5ru58J5A: ２ちゃんねるは匿名で気軽に書きこみができる性質上、実際の書きこみ人数は
非常に多く、似通った内容であっても別人のしわざということは少なくない
はずである。

膨大な量のインターネットの情報の中で、わざわざ該当スレッドにアクセス
しての書きこみというのは、まったくの部外者が組織的につぶそうなどと
考えている書き込みよりは、実際のユーザーの書きこみの方が数百倍単位で
はるかに多いと考える方が自然である。
50：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 07:56 ID:5ru58J5A: セルさんの件に関しては、かねてから４面が落ちたりなどの経緯があり、またセルさんが
正直に「有料の方がいいなあ」という発言をしていることから、人を呼ぶための工作だ、
ととってしまうのも、まあ、わからないのではないのですが、それでもセブログには
「閉鎖して残念だ」と書いてありますし、このようにmiraisuさんから言われて、さぞかし
心外であったと思います。ＩＲＣでどのような和解の会話があったかは存じませんし、
セルさんのサイトでは「謝罪をした」と書いてありました。でも謝るのはあなただ。
51：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 07:57 ID:5ru58J5A: ましてmaccyuさんの件はどうにも見当違いの嫌疑にしか見えません。本当の真実は私にも
証明できませんが、>>18,19,20,28と、とりあえず証人は出てきましたよね。

反対証拠があるのですから、さらにmaccyuさんのグループの煽りがあるという、別な状況
証拠を集めつづけることを表明するのか、正式にmaccyuさんサイトへの嫌疑を取り下げて
謝罪表明をするか、どちらかが必要でしょう。
「ここに書いたことは事実のみ」で逃げないで下さいよ。はっきりとmaccyuさんのサイトを
疑っていることを表明していますから。

>>42の時点でまだ「自然か不自然かは見る人が決めることですから」と言ってますが、
では18，28はニセモノだとでもいいたいわけですか。この人たちの存在をまるで無視して
いるような書きこみですね。だったら、いったい、なんのためにスレをたててるんですか？

事実無根であるなら、セルさんにしてもmaccyuさんにしてもとんでもない迷惑ですよ。
maccyuさんの件で貴方が今、実行していることは、これこそ貴方の言う「運営妨害」と
まったく同じだと思います。
52：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 17:19 ID:TLHgxyzQ: ニライヌVS約１名　さあ必死になるのはどちらだ？
53：miraisu：2004/08/22(日) 18:17 ID:xvtFw9Tk: >>50 >>51
これはちと予想外の展開がきましたね（苦笑

原告とか書いていますが、貴方は弁護士、刑事、裁判官または法学部の人か何か？
にしては全く公平な立場で見てませんね。
そういやどっかにも法についてべらべら喋ってる方が居たような。

茶化すわけではありませんが、今回の場合も、
貴方の発言が流れから見て『自然か？』『不自然か？』は、
書き込みを読んだ第三者が判断するでしょう。

ま、私に対して色々と書かれているようなので、部分的にレスを返させてもらいます。
54：miraisu：2004/08/22(日) 18:28 ID:xvtFw9Tk: ＞98,109の「カヒベータ」ネタは、２ちゃんねるでよくあるパターンの
＞お笑いネタに過ぎない。
あれがお笑いネタですか・・。
上のほうで登場してる98氏本人の語りともマッチしてませんね。
自分がプレイした率直な感想と書かれているような気がしますが？
匿名掲示板ゆえ本人確認は取れませんが、
法を語る上で当事者と思われる意見を軽視して入るのは如何なものかと。
55：miraisu：2004/08/22(日) 18:30 ID:xvtFw9Tk: ＞よしんば109が、maccyu関係者が書いたものだとしても、単なる
＞一ユーザーの「おすすめ」メッセージとなんら変わるものではなく、
＞この程度で人を移動させ過疎化させるという意味での#三国志NET★の
＞運営妨害には到底当たらない。
その前提は『109が98と無関係で単体の書き込みであれば』・・。ですよね？
私はまずその部分が自然か不自然かを見て欲しい。
両氏が登場してるが自然か？どうか？をね。

また一連の煽りは『ハン板98と109』だけではないのですよ。
セル氏謝罪後、今までセル氏を装って私を煽った書き込み、
国取物語（注；現在は三国志NET★ではありません）に対しさっさと閉鎖しろという書き込み。
これらを合わせると、その数は少なくとも『500レス以上』に上ると記憶しています。
書き込みの時間帯は主に夕方から夜に行われることが多く、
２ヶ月近い期間、延々と各板に書き込まれていました。

もしそれらの大半が同一人物又は同一集団のものによるものだとするならば、
悪質な運営妨害、いや更なる大きな問題として発展すると思いますが如何でしょうか？
56：miraisu：2004/08/22(日) 18:45 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行
ほう・・。
既に終わった問題を取り上げてまで私を批判しますか。面白い方だ。
あの日記には色々とかかれていますが、その中でストーカー発言はどう考えますか？

セル氏の問題はしつこく絡んで何かあるごとに私の管理方法を批判していた点が問題なんですよ。
セブログ（日記）以前から各匿名掲示板にて、
そういう書き込みが長期間（3ヶ月以上）に渡りありました。

和解のとき本人と数時間ほど話し合いましたが、
『旧三国志NET★交流掲示板』や『2chの各スレ』にて、
匿名の突っ込みを何件か入れていたと本人も述べられました。

（続く）
57：miraisu：2004/08/22(日) 18:54 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行

また、なんでセル氏と私がギクシャクし始めたかご存知で？
私は他サイトを巡るという行為を滅多にしないので、
当初はセル氏という人物が『何処の管理人なのか？』『どういう人物なのか？』全く知りませんでした。
セル氏の方はかなり早い段階（本年１月か２月の段階）で私のサイトに遊びに来ていたようです。

私がセル氏という人物を知ったのは、何かのデータ上のトラブルが発生した時、（もしかしたら４面だったかもしれませんね）
『旧三国志NET★交流掲示板』にてセル氏が『某所管理人』というネームで、
私の管理方法に対して発言しはじめたのが始まりです。
『旧三国志NET★交流掲示板』にて色々と話しを勧める上で、
『管理については私のサイトを参考にしてください』ということでセル氏自身で、
セル氏の『三国志NETセル改』のURLを書き込みしていかれました。

（続く）
58：miraisu：2004/08/22(日) 19:10 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行

その後で更にトラブルが発生した際に、セル氏は私の更新処理のプログラムについて色々と述べ始めました。
更新処理発動のトリガーにはcronを使うべきだろう。
動作を速めるため、データベースを使用すべきだ。
この辺りでのセル氏に対する印象は、『色々お勧めしてくる人だな・・』程度で、
その後もフーンそういうやり方もあるのかという感覚で、自分なりに改造を進めていました。

んでしばらくして３月頃でしたか、セル氏の掲示板にて私の更新処理『ボタン式』や本家更新処理『index発動式』に関しての書き込みがなされていました。
内容はセル氏の三国志はcronで自動で更新処理が発動するので他家とは違う技術を使用しているというもの。
これは見方により変わるかもしれませんが、『人のサイトで自分の処理方法を長々とお勧めしておいてから・・』という流れからして嫌味がこめられてるように見えました。

（続く）
59：miraisu：2004/08/22(日) 19:16 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行

んで、ちょい時間がたちすぎてることもあり、前後関係の記憶があやふやになっていますが、
同時期に更にセル氏が『旧三国志NET★交流掲示板』に何度も登場していたので、
一体どういう人物なのか？という思いからリアルタイムに話してみようということでIRCに呼んでみることにしました。

それが例のIRCログです。
IRC上でもセル氏は『自分のサイトの売り込み』と『自分の処理方式を使って見たらどうです？』ばかり。
んで、更にセル氏は有料化を考えているといって自分の将来展望を話すだけ話して去っていきました。

それ以後、セル氏は一度もIRCにこなくなったのですが、
交流掲示板にはトラブルがある度に、セル氏と思われる『データベースお勧め！』『cron使ったらどうですか？』
という名無し書き込みが発生していました。
互いの関係がギクシャクし始めたのはこの辺からです・・。
（続く）
60：miraisu：2004/08/22(日) 19:33 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行

IRCでの話し以後、『某所管理人』というネームも登場しなくなったんですが、
『私に対するプログラム処理やシステム構成に関するお勧め書き込み』が多かったんで、
皮肉を込めて自分の日記上で一度、
『セル氏の更新処理に対する見解』と『本家更新処理に関する見解』と『自分の更新処理に関する見解』とを、
自分なりの知識で長所欠点を一通り挙げてみました。
また『運営方針に関する見解』や『私の三国志NET改造に対する考え方』も述べました。
これを『セル氏が読んだのか？』『どう捉えたのか？』は解りません。

それ以後、至るところに『セル氏のものではないか？と思われる一風変わった指摘』の書き込みがわき始めました。
後期は2ch上でも発生していたように記憶しています。
当然匿名性故に煽りにも似たものもありました。
セル氏本人か？は定かではありませんが、指摘する箇所が毎回同じ部分なので、
知り合いの間ではやはり疑わしいと言う話が持ち上がっていました。
61：miraisu：2004/08/22(日) 19:34 ID:xvtFw9Tk: >>50
＞セル氏の件に関する５行

こういう関係の後であの日記があったわけです。
少なくともギクシャクした関係を作り出したのはセル氏本人であり、私ではありません。
自分の作品を作りたいが為にかまって欲しくない私、と何故か私に付きまとうセル氏、との間で行き違いがあっただけ。
私も付きまとわれるのが嫌で強く書いた時もありましたが、私から謝れというのは少々妙な話ではないでしょうか？

終わったことを今更もちだすのもアレですが、
妙な誤解があってはまずいのでセル氏と私との関係の流れを一通り説明しておきました。
長文すんません。
62：miraisu：2004/08/22(日) 19:50 ID:xvtFw9Tk: ＞反対証拠があるのですから、さらにmaccyuさんのグループの煽りがあるという、別な状況
＞証拠を集めつづけることを表明するのか、正式にmaccyuさんサイトへの嫌疑を取り下げて
＞謝罪表明をするか、どちらかが必要でしょう。
アレで反対証拠ですか？
IPも出さない匿名書き込みが？
同一人物がID変えて書き込むなどたやすいことですよ。
それを見分けるのは読む方々にゆだねます。

私は問題を取り上げただけ。
貴方は法を持ち出して議論したいようですが、
maccyu氏が関わっていると断定して無い以上法的にも不味い部分はないと思いますが如何でしょう？

私はmaccyu氏本人が関与しているとは何処にも記していませんよ。
『取り巻きの方がやってるんではないか？』と書いています。
管理人の知人の方であれば再開時刻等を早めに把握してることもあるでしょう。
取り巻きの方というのはmaccyu氏と交流のある2ch住民かもしれませんし、
maccyu氏の知人とコネクト（交流）のある方かも知れません。
63：miraisu：2004/08/22(日) 20:11 ID:xvtFw9Tk: ＞>>42の時点でまだ「自然か不自然かは見る人が決めることですから」と言ってますが、
＞では18，28はニセモノだとでもいいたいわけですか。この人たちの存在をまるで無視して
＞いるような書きこみですね。だったら、いったい、なんのためにスレをたててるんですか？
>>15に要約されています。
情報の提供が第一です。

また98氏109氏本人がどういう反応を示すのか見てみたいという気持ちもありますね。
少なからず名乗り出た匿名の方々の主張、
特に98氏に関しては、整合性に欠けるおかしな点が山ほどあります。
ま、結局名無し書き込みなわけで見る方にお任せします。

98氏109氏共に、しっかりとした主張であれば、
このスレを見る方は『miraisuがまた馬鹿なことかいてやがる』と感じるでしょう。
本家に被害なんて行かないと思いますよ？
>>32の『一　五明』氏のように感じるはずです。

私もそれ相応のリスクを背負っているんですよ。
今回の場合も、問題を提起すること自体を否定する>>48-51氏をどう捉えるかは、読み手の方々にゆだねますね。
64：私の意見はなんとか：2004/08/22(日) 23:01 ID:oBdT8Oy.: フィルター実装されたら、引っかかる人は既存面でも削除されて
しまうのですか？
いきなり削除とかはあまりにむごいので、名前だけ本人にかえさせる
機会を与えて頂けませんか？
65：miraisu：2004/08/22(日) 23:12 ID:xvtFw9Tk: >>64
お知らせに書いてあるように、フィルターは朝方に実装しました。
他のスレにも書きましたが、削除は苦情来ない限りしない方針です。

板対抗に関しては、半角系を追加予定なんで今までどおり規制無しです。
66：私の意見は無視してね。：2004/08/22(日) 23:17 ID:zGFvPj9o: 一読み手として感じたのはミライス氏はいったい何故こんなに回りくどく
も必死なのだろうかと感じる。
67：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 08:17 ID:WaTPBW/I: 個人ｻｲﾄなんだから煽られてもほっときなさいよ。
耐性ないねぇ。
68：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 10:36 ID:rSk953IE: >>66
ここは一読み手という珍しい生き物が多数棲息するインターネットですね
69：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:12 ID:5ru58J5A: 陪審員の真似事をしてみただけです。法律の知識はテレビドラマレベルです。
米国では素人陪審員が感情的な判決を出すことで問題になっていましたし、聞く価値の
ものではないと思うなら、それならそれでかまいません。
問題提起をすることを否定とおっしゃいましたが…まあ私はその問題提起に対して
一つの回答を出したつもりだったんですが。

「つまらない疑いを他サイトに向けるのはよしなさい」と、友達として言ったわけですが、
それを問題提起をすることの否定というならば、確かにそうでしょうね。

こちらは前回お蔵入りさせた原稿ですが、こっちを書いたほうがよかったかもしれませんね。
70：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:14 ID:5ru58J5A: >>3　（なぜ執拗に、という部分に対して）
短く言えば、貴方は問題のある発言が多すぎます。不愉快に思った人があとをたたないから、
いろんな人にによる叩きが途切れることなく継続し、それが結果として「しつこい」という
印象となっているのではないでしょうか。

>>26
たとえばこの発言にも問題があると思います。
「良いか悪いかは別にして」というのは望ましくないことがわかっていながらあらかじめ
予防線をはり、「経営者には多い」と正当化して、まるで「性格を変える努力をするつもり
はないし、聞く耳も用意してません」といわんばかりの態度には、共感できません。

余暇の時間を使って遊ぶためのインターネットの場は、会社とは違います。
まったり楽しんでくれ、騒ぐ人間は迷惑だ、とおっしゃったのに、それを実践していません
よ…。
71：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:19 ID:5ru58J5A: セルさんの件の経緯については理解しました、それならば「先輩の言うことは聞く
もんだよ」という発言もつじつまが合いますね。
まあセルさんも悪いでしょうけど、同じ趣味をやっている人間として、あくまで
miraisuさんのサイトを応援する立場であったわけで。（それがありがた迷惑という
のはもちろんわかりますよ）

謝れってのは今から謝れってわけではないんですよ。おそれながら申し上げますと…
セルさん側も、もうかかわりたくないでしょう。

>>3でもまだセル氏がやってるのかということを書いていて、和解したにもかかわらず、
そういう疑いをかけているし、そういう喧嘩腰の態度ばかり見せるmiraisuさんには、
謝るべき点がきっとあったんじゃないかなと思ったわけです。ちゃんとした根拠なしに
いったんで、その点に関しては取り消しと謝罪をしておきます。

終わったことで批判されても、というならセルさん関係の資料は公開をやめるべきでしょう。
今回経緯を説明されたんで、意味はありましたけど。
72：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:19 ID:B077x03M: >>52
みらいぬでした

ところで、ミライスは結局この問題をどうしたいﾆｶ？
目的があるのならそれをハッキリ言わないと煽りとかで堂々巡りになるだけﾆﾀﾞ
73：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:20 ID:5ru58J5A: ＞『セル氏のものではないか？と思われる一風変わった指摘』の書き込み
たしかありましたねえ、「今日もセルさんがんばっていますね」というレスのついた記事が。

私の印象はセルさん本人ではないだろうと思いました。それと、国取物語をおとしめて
閉鎖させる変な書きこみがあるなあと思ったことは一度もありません。

＞セル氏本人か？は定かではありませんが、指摘する箇所が毎回同じ部分なので、
知り合いの間ではやはり疑わしいと言う話が持ち上がっていました。

その指摘する箇所を具体的に言ってくれないと、一介の読み手レベルでは思い出せないです。
74：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:22 ID:5ru58J5A: >>63
miraisuさんがこのスレで望んでいる情報は>>15だってのはわかってましたよ。
でも問題提起したんでしょ？　なら自分のほしい情報だけではなく、反論が飛んでくる
のだって当然アリでしょう。お気軽に書きこんでくださいってどこかに書いてあったし。

で、実際に18,19,20,28と情報提供者が現れました。
確かにハングルスレの98とこのスレの28の整合性は微妙だというのはわかりますよ。
しかし、しおらしくて一見ホントっぽい18,19,20については「名無しの書きこみだから」
「読む人にゆだねます」ばかりで、自分にとっていらない情報をスルーしているように
取れますが。それだったら書く価値ないんですけど。18,19,20の人お気の毒。

あくまで一人の人間の見解ですけど、28は微妙とはいいましたが、18,19,20,28はすべて
本人の可能性が高い、かつ国取物語のプレイヤーであると私は見ます。私みたいなごく
一部の物好きもいますけど、こんな面倒なこと、普通だったら事情知ったる本人しか
書きこむまいと。
75：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:23 ID:5ru58J5A: まあ白状しましょう。>>15に対する本当のレスをつけます。
たしか、２～３回ほど「閉鎖してしまえ」という書きこみしましたよ。

私自身は国取物語メイン、他鯖少々です。言ってみればmiraisu版のサイトの事情をよく知る
「取り巻き」ってことになるのかな。
別に法律を持ち出しての議論はしたくないんですよね、本当に法律持ち出すと、私の身が
あぶないぐらいでね。でも、法律にひっかからないけど問題のあることって、世の中には
いっぱいありますよ。

私たちが管理人やサイトを叩くと個人が相手になるからその気になれば訴えることも可能。
でも逆に、貴方の発言で嫌な思いをしたプレイヤーがたくさんいることも事実です。対象が
不確定で中傷にはなりえないから訴訟の対象にはできないだけ。
76：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:29 ID:5ru58J5A: 謝罪する前に、何故こういうことを書いたかというと。

私自身はあなたの発言にあきれ返って怒りを感じたことは何度もあります。ここでプレイすると
いつか嫌な思いする可能性が高いから、ひどいなって思ったときに、「あなたにはサイトの
管理人をする資格はない」という思いをこめて、こう書いたことがあります。

このサイトで楽しく遊ぶには２ちゃんねるなんか見ない、ＩＲＣにも行かない、でだいぶ解決
しそうですが、いかんせん停止時の５分更新とか、全員のプレイヤーが「ええっ」と思うことが
５～７月はちょくちょく発生していたと思います。私は５分更新の仕様は理解できていたし、
時間軸の修正が手間すぎてできませんというのは、「そっか、わかった…」で腹もたたないです
けど、客観的にプレイヤーの立場にたって考えればやっぱり納得いかないものだろうと思います。
77：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:31 ID:5ru58J5A: 「閉鎖マダー」カキコが行われる理由にはもう一つあって、それは自分がやめたいとき。
国がうまくいってればいいのですが、さっさと自国が滅びてほしいときってあるでしょ。でも
義として下野したりＩＤ削除していなくなったりとかはできない。そんなとき、嘘いつわりない
気持ちで「閉鎖してほしい」と思うことはありますよ。あとはこれに時間を費やしまくっていて、
やめるきっかけがほしい…とか。

拡張面の入ったサーバーだけが落ちたときに、私も「●面が止まればよかったのに…」って
思ったことありますねえ。
78：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:34 ID:5ru58J5A: 三国志NET★（当時）のサイトは、１日だけではあるものの、正式に閉鎖したことがあります。
ほかには司令室操作事件で（旧）祭り面のデータがぶっ壊れて、「リセットで考えてる」って
言ったでしょ。これもある意味閉鎖です。あのときばかりは、新祭り面が用意されたことで、
本当に旧祭り面はなくなるものと思ったんですけど、予想外の復活をしました。

謝意暴威とかがそうらしいですけど、ああいう経緯を踏んでしまうと国の士気が激しく下がり
面白くないものです。ある面が閉鎖されれば、「ああ、しんどい面から解放された（´▽｀）」
と思う人は必ずいるわけで、そこで突然復活すると本当につらいものなんですよ。あれで各国の
幹部がどんな思いをしたことか。
79：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:37 ID:5ru58J5A: サーバーが止まったりとか、たびたび「今回ばかりは○○だ」と感情的な態度を見せたことで、
本当に閉鎖の可能性がありそうに思えるから、叩きカキコに閉鎖の文字が出てくる気がします。
今は「９月を予定してアイテム実装します」とかいろいろ計画を提示していますし、登録名前の
フィルタも１日で作ったわけで。それだけやる気を見せているのと、安定した運営が20日以上
続いていることから、「閉鎖」書きこみはここ最近ないように思いますが。
80：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:40 ID:5ru58J5A: とにかく、２～３回とは言え、miraisuさんがそれだけ悩む原因になったというなら謝らなければ
ならないと思います。

残りの書きこみの意図は、そりゃあ書いた本人にしかわからないですけど、ほとんどが純粋な
国取物語ユーザーの書きこみだと思います。

私は「閉鎖しろ」書きこみの意図は仮説としてこのようなものであることが多いと思ったのですが、
いかがでしたか。私は>>2のような「管理人個人に対しての煽りとは異なり、国取を貶め閉鎖へ
向かわせようとする動きがある」とは思えないです。

どうしてもおかしいというのであれば、やはりもっと別の該当ログをピックアップして、かつ、
miraisuさん自身、こうだからおかしいと思うと、書いてくださらないと、ちょっとご期待に
添うような返事は無理ですね。「読む人にゆだねます」では、（少なくとも私としては、）
「考えすぎ」で終わりです。
81：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:53 ID:5ru58J5A: つづいては他サイトの宣伝行為について述べようと思います。

>>62
＞『取り巻きの方がやってるんではないか？』と書いています。
了解しました。ただし（ここの掲示板でやってる分には大丈夫ですけど）、maccyuさんに
知れたら、やっぱりmaccyuさんに対しては迷惑だと思います。いくらmaccyuさん自身の
工作ではないと言ってても、私だったらこんなこと言われたら嫌だなあ。

>>19にあるような、両方に出入りする人間だという可能性をまず考えるのが順当でしょう。
どちらにより多く出入りするかは別にして。

セルさんのサイトの話題が増えたのは、miraisuさんのサイトが閉鎖しているところへセブログが
晒されたため、ゲームをしたい人が流れて多数参加したことによるものだと思います。
登録すれば、やっぱりしばらくは遊ぶ人が多いですから、１ヵ月くらいの間はその話題が出ても
おかしくないでしょう。私も行きました。第7.3回と第8回をやりました。第8回はラス４くらい
までプレイしました。
82：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 13:54 ID:5ru58J5A: セルさんのサイトについての書きこみは、かなり多く行いました。私はあれはあれで楽しいと
思いましたし、管理体制も好感もってましたし。バーチャが好きだとか、あのトラブルのときに
セルさん側を支持していたとか、いろいろの理由で好きでしたから。
長く付き合えばそのうち嫌なところが見えて見解がかわる可能性はあるんですけどね。

[1月上旬]:探索中に金105を落としてしまった。
1月：俸禄で30の金を獲得しました。

miraisuさんのサイトには多数の面がありますけど、プレイしている人はやはり同じ人が多いです。
それぞれの鯖に常連がいらっしゃいます。いろいろなところに出かけて行って、他の人とお付き合い
したり、やり方を見て経験してくることをすすめるというのは、miraisuさんの国取物語を良い方向
にもって行く意味でも、大きなプラスだと考えています。

これが私の考え方なんですが、どうでしょう。いけなかったですか？

以上です。
83：miraisu：2004/08/23(月) 17:02 ID:xvtFw9Tk: >>82
私は良い悪いを述べてるわけではないのですよ。
ああいう風に発言することで貴方は自分の大雑把な正体と本音を出してくれましたよね？

>>72みたいな意見も出ていて、非常にやりにくくなってしまったんで本音言いますと、
『粘着名無しの大雑把な正体と本音を掴むこと』が私の第一の目的です。
相手が匿名である限り、こういう風に自分餌にして釣り出す以外ありません。

5ru58J5Aさんは>>49のような意見を持ってるようですが私は違います。
傾向として無数の人がかわりがわり叩くより、数人が長期間に渡り煽り続けることの方が多いです。
そして前後のスレ流れから便乗の煽りか？粘着か？の見分けくらいは可能。
ただ煽りのレスは多くを語らないため、相手がどういう人物か簡単にはつかめません。
問題を穿り返すことで、本人降臨を促し本当の目的を探る。
このスレに漂う妙な空気を読んでいた人は既に気づいているかと。

実際に何か心当たりある人は必死になって食いつきますが、
本当の第三者は、興味ないor煽り入れるorヲチしてた方が楽しい、という反応を示しますからね。
84：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 17:05 ID:hNMB5XwQ: リロードしたらなんか来てた
おじさん、おはよう
85：miraisu：2004/08/23(月) 17:21 ID:xvtFw9Tk: 話は変わりますが、ここ数日の各スレッドの様子はどうでしたか？
各板住人の方ならよりわかるかもしれませんが、
スレの流れを無視し、サイト叩きへと流れを向ける変な人がかなり少なくなってませんか？
更にいうと少なくなった分、そういう書き込みがよりいっそう違和感を発してるでしょう。

例えばラウンジのスレ番号238の、>>275 >>276 >>280辺り。
>>276辺りは激しくスレの流れを無視しています。
ここで数年前、リネージュや巨商伝で使用していたキャラネーム『ハニワ姫』を出してもさっぱりでしょ。
ハン板でも昔スレの流れを全く無視して、私のRMT（ゲーム内アイテム現金取引）に関する話題がでていました。

今煽ってる人の殆どが、本家又は他鯖？取り巻き、リネージュ厨（巨商含む？）に分けられるような気がします。
先ほど5ru58J5Aさんが書かれていた『閉鎖しろ！』という書き込みですが、
少なくとも『現在遊んでいるユーザー』が書くと思いますか？
86：miraisu：2004/08/23(月) 17:22 ID:xvtFw9Tk: >>84
おはようさん

（続き）
ああいう書き込みを書くとしたら、大抵の場合、釣りか、便乗煽りか、辞めたユーザーか、他サイト関係。
怒って辞めたユーザーは基本的に何ヶ月も居座りません。
毎日サイトに対する煽りが書き込まれることはまずないはずです。

＞それだけやる気を見せているのと、安定した運営が20日以上
＞続いていることから、「閉鎖」書きこみはここ最近ないように思いますが。
「閉鎖」と限定していませんが『私個人ではなくサイトに対する煽り』は、数日前までほぼ毎日ありましたよ。
見てるスレの種類にも影響されそうですね。
人通り多いスレは大体固定されてるんで、私の場合は不具合報告探しもかねてそこ中心にチェックしてます。
87：miraisu：2004/08/23(月) 17:55 ID:xvtFw9Tk: >>75
＞私たちが管理人やサイトを叩くと個人が相手になるからその気になれば訴えることも可能。
＞でも逆に、貴方の発言で嫌な思いをしたプレイヤーがたくさんいることも事実です。対象が
＞不確定で中傷にはなりえないから訴訟の対象にはできないだけ。
訴訟の際に国内でサイトを開設しているサイト管理人の住所を突き止めるのは比較的容易なことです。
ドメインとってりゃなおさらですね。
毎回個人情報背負って書き込んでるわけで、その辺の匿名書き込みと一緒にしてほしくはないもんです。
セル氏が私を訴えることも、本家が私を訴えることも、ユーザーが私を訴えることも可能です。その逆も然り。

肝心な98氏が再度登場しなかったのが少し残念ですが、
この辺で終わりにします(´・ω・`)
88：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 19:14 ID:fGmmd/OY: >>85
ラウンジに話の流れはない
ちょうどこのスレを見た人間のあなたに対する感想かもしれない
ラウンジはそんなもん。みんなの日記です。
89：miraisu：2004/08/23(月) 19:21 ID:xvtFw9Tk: >>88
(´_ゝ`)

ラウンジ板の238スレ
>>531 >>533 >>536
90：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 19:41 ID:fGmmd/OY: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
91：miraisu：2004/08/23(月) 19:57 ID:xvtFw9Tk: >>90
いちいち構うのもアレだが、似非ラウンジャが蔓延ってるんで一応かいとく。
ラウンジがみんなの日記って何よ(´_ゝ`)
祭り好きなだけだろ？
煽りに利用だけする工作員が自慢げに語るなよ。
お前みたいなのが居るためにラウンジへの印象が悪化するんだよ。

私がMMOで知り合ったラウンジャは数知れない。
数年来の古株ほど知り合い多い。仲が良いかは別にしてな。
この国取の原案や鯖管理にもラウンジ住民が関わっている。

管理人がラウンジ住民で有利に働かせるとか書かれても仕方が無いから、
#shyboyには関与してないし最近は少し離れた立場で見てる。
92：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 21:34 ID:fGmmd/OY: その部分ﾈﾀに決まってるだろ
何マジレスしてるんだお前
93：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 21:37 ID:w90Whk4s: 相変わらずみーちゃんは面白いレスするねぇ。
これが俺みたいに遊んでるレスだったら面白いのにな。

せっかく主張があるんだったら、管理人のお知らせのとこにでもうｐしなよ。
こんな良い意味で辺境の場所に書いても無意味だよね。
もっかい掲示板復活させたら？あなたがここに登場して自分の主張をするのはムダ。
まともな理屈を持ってきても考えを変えないしね。
94：<ゝ｀∀´>@管理人みたいなモノ★：2004/08/23(月) 22:42 ID:SjCuaYCg: 辺境だなんて……ひどい……orz
95：miraisu：2004/08/23(月) 23:29 ID:xvtFw9Tk: ハン板に居て国連全く知らないとか・・。
板対抗やっててここを辺境とか・・ヽ（´～｀）ノ

予選からスタートした人とかなら別だろうけど、本戦第一回（今年春）からやってる人じゃ考えられんやね。
それとこれだけおかしな空気の中で、なりきりが上手く行ってると思いこんでるところが凄い。
空気も読めず自分で辺境と言う場所をチェックしてるし、何が書かれているか気になって仕方が無いんでしょ？
何処の人かは>>1-93一通り見れば、もしかしたら読み取れるかも知れんね。

>>94
記憶違いでなければ、ここの管理人さんとは以前に麻雀打ったことがある気がするニダ<｀∀´>
１スレ無駄にしてしまったけどもケチャンナヨ精神でお願いするニダ。
96：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 00:57 ID:w90Whk4s: >>94-95
良い意味でって言ったじゃんヽ( ・∀・)ノウヒョー
遊んでるんだから良いも悪いも関係ないよヽ( ・∀・)ノウヒョー

みーちゃんのとこの人が減って本家が増える。
利害関係一致してるんだし良いじゃんね。
97：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 00:57 ID:oP1rEtJk: もの凄い妄想電波というのが正直な感想なわけだが。
98：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 01:01 ID:w90Whk4s: >>97
誉め言葉ありがとう(*^_^*)
99：（6tAbbsXg）：2004/08/24(火) 01:24 ID:.mYE1cFU: とりあえず一言で感想．
「私は他サイトをあまり覗かない人間なので」というのと，
「ハンスレにいて国連知らないとか」というのは180度矛盾してるのでは？
いくらハンスレの>>1に国連アドが貼ってあったって，来てないヒトは来てないと思いますよ．

あと，
>傾向として無数の人がかわりがわり叩くより、数人が長期間に渡り煽り続けることの方が多いです。
>そして前後のスレ流れから便乗の煽りか？粘着か？の見分けくらいは可能。
というのはmiraisu氏の全くの主観であり，それこそ正しいかどうかは個々人の受け止め方に拠るのでは？

ちなみに自分は↑のようなことはない，つまりはmiraisu氏の過剰反応だと思いますが。。
これも個人的意見ですけどね．
100：miraisu：2004/08/24(火) 01:38 ID:xvtFw9Tk: >>99
意見どうも
貴方にとっての国連はハン板にURL張ってあるローカル掲示板なのかな？

ここは第一回、第二回板対抗面で、残存主要板の幹部が集まって、
外交を議論したりバグを見つけたり管理人をヲチするために設立された場所です。
板本戦に長く参加していれば、外交の流れを掴むために一度は目を通すと思いますよ。
新しい方は見向きもし無いでしょうが、ここに現れた方の殆どが国連を知らなかったって・・。
一般面にもネタで国運や国連って国が実在したでしょ。
面白い偶然がありますね。

それと想像していた内容があってるかどうかは？興味ないんですよ、
反応を見て真実を見極めるのが第一目的。
私は事実中心的にしておまけの餌絡めて書いただけ。
それに過敏反応した人が結構居たわけだ。

8/21のIRCログ↓
08:16 [mira_bot] ちょい釣りもかねてピックアップして見る
08:16 [mira_bot] 国連の方で
08:17 [mira_bot] どういう煽り来るかみものだ
08:18 [mira_bot] とりあえずこれ見た人知り合いに煽らんようにいってくれると非常にありがたい