合併問題討論スレ - 1083230057

1：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 18:14 ID:4UiDW3.w: 162 miraisu☆管理人 age New! 04/4/29 17:04 ID:.NvdDbzPYw
今回問題が大きくなっていたようなのでやむなくサッカーの名称変更をしましたが、
国名の名称変更は受け付けていません。
合併行為そのものにあまり乗り気ではないので、その辺よろしくお願いします。

163 miraisu☆管理人 age New! 04/4/29 17:08 ID:.NvdDbzPYw
それと合併した国が勝利した場合、勝利ボーナスは吸収先の国にのみ発生します。
そうしないと、どんどん合併して勝利ボーナス目指そうやという風潮になり面白みがなくなりますので。

お知らせスレより
2：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 18:28 ID:Rwjt90V2: ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：04/04/29 17:46 ID:5XtLDt5C
誤解されたら困るので一応の経過報告ﾆﾀﾞ
国名変更に関しての流れは

「ウリとぺんぎん氏の合併最終会談。国名問題で衝突し平行線」
↓
ｳﾘがIRCでみらいすﾀﾝに国名変更を直訴、しかし
みらいすﾀﾝ「じゃあ領土割譲コマンド作っておくわ。変更はだめぽ」
ｳﾘ「工エｴｪ(；´Д｀)ｪｴエ工」
↓
ｳﾘ「だめですた_|￣|○ 」
ぺんぎん氏「俺ちょっと行って来る（AA略」
↓（10分後）
ぺんぎん氏「なんとか説得して来ますた」
ｳﾘ「な、なんだってー（AA略」

こんな流れだったﾆﾀﾞ
だからｳﾘはぺんぎんﾀﾝがどういう交渉をしたのかは知らないﾆﾀﾞ
3：１：2004/04/29(木) 18:32 ID:4UiDW3.w: 今後国名変更が認められないなら当合併国の国名も元の「サッカー帝国」に戻されるべきではないでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください。
4：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 18:37 ID:Rwjt90V2: 名称変更につき、特例の理由が明確でないと納得できないと思うがどうか？
5：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/29(木) 19:09 ID:ya3nA77o: 気紛れな管理人を説得できた極めて幸運なケース、としか言いようが無い。
（もっともお笑いの人にとっては凄まじい不運だが…）

諦めるしかないと思う。相手が悪すぎ。
6：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 19:33 ID:YvLkYoWU: ぺんぎんと腐すごいね。
7：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 19:53 ID:BOyknhZk: 萎え。
8：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 19:54 ID:B1CiCuv2: 安全な国の防壁下げて山賊イベント待ち。
んで空白地になったら合併後の名前で建国してそこに土地割譲＆兵士移籍。

今度からこのやり方でいいじゃん。管理人の手を借りなくてもできる。
9：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 20:20 ID:4UiDW3.w: 国連の総意として、納得できる説明がないなら管理人に国名を戻してもらえるようにお願いできないでしょうか。
10：私の意見は採用してね。：2004/04/29(木) 20:29 ID:Z1ReH7Is: もうね、アホかと・・・。
周りでやってる奴の士気落ちまくり。
11：元卓上者：2004/04/29(木) 20:30 ID:5fooNuN.: >>9
国連の総意とは言うけれど、別に個人の努力の成果は認めても良いと思うがね。
これはぺんぎんさんと腐さんが凄いんであって、別にズルをしたとかそう言う事じゃないでしょ？
次に同じく国名を変えたい人が出たなら、管理人様に直訴して自分も国名を変えて欲しい旨を誠意を尽くして訴えるのが筋だと思う。
12：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 20:43 ID:/HnXTUgE: それは既にゲームではないと主張。
13：私の意見は採用してね。：2004/04/29(木) 20:50 ID:Z1ReH7Is: そうか！！
みんなで誠意を尽くしてお願いに行けば国名は元に戻してもらえるかも。
14：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 20:51 ID:4UiDW3.w: >>11
各国の首脳にゲーム外の部分にまで努力を求めるのはどうかと。
管理人の意思一つで国名変更が認められたり認められなかったりするのでは管理人が恣意的に特定国に利してるとの批判に晒されることになると思うが。
元々管理人はバグ報告等以外の連絡は受け付けないというスタンスなんだし、管理人への働きかけをゲーム要素に加えてしまうのは良くないのでは？
15：元卓上者：2004/04/29(木) 21:04 ID:5fooNuN.: >>14
求めるのと認めるのは別の問題だと考えている。
批判はあるかも知れないが、既に済んでしまった問題だと思うな（だから、13の意見は正しいと思ったりする）。
管理人への働きかけをゲーム要素とするかどうかは後に続く者の問題であって、今回の件のそれとはまた問題を異にするのではないかと。
先駆者を批判するのは容易だと言う事ではないかな。もっとも、はっきり言ってこれがデフォルトになるのは確かに何だと漏れだって思いはするがね。
16：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:12 ID:8xrCKR.Y: 第3回もこのままで、分離不可ならいいんじゃねーの？
この業を背負っていけばいいさ
17：私の意見は採用してね。：2004/04/29(木) 21:13 ID:Z1ReH7Is: >>15
わたしも同意です。
以前は「最後の２国になっても決着つけてください」だった管理人ですから。
「今は最後の２国と言う訳じゃないしいろいろこじれたし」ごときの理由で
認めていいものではないと思います。
18：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:19 ID:4UiDW3.w: >>15
今回の件を既製事実として認めてしまうのが良くないと思うからスレを立てた訳で。
今回のサッカーの件が容認されれば、管理人への交渉もゲーム戦略上重要という風に各国の首脳が認識すると思うが。
19：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 21:21 ID:n1HoID0s: 林檎と蹴玉の合併には素直に賞賛するニダ
統一を視野に入れた行動ではあるしリアル世界ではオーソドックスな外交だからニダ
これが国名変更を伴わなかったら避難のひの字も言わなかったニダ

ウリが問題にしているのは「１００％反則」をやった上に
責任のせの字もないことニダ
20：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 21:21 ID:gyTtUUGA: ということで、以後合併に関する苦情、御意見はこちらで対応させて頂くﾆﾀﾞ
ハングルに迷惑が掛かってしまうのは本意ではないﾆﾀﾞ
21：ハングルスレより：2004/04/29(木) 21:23 ID:Rwjt90V2: ：ぺんぎん ◆vt1V6xTud6 ：04/04/29 21:07 ID:O8pmFggL
私の口からも事情を説明します。

合併を持ちかけられた当初は、腐ﾀｿから
「国名変更はおそらく可能である」と告げられていて、
それを私は「国名変更は可能である」と思いこんでしまっていたです。
その後、両国の国民に国名の変更を前提として、
合併に賛成であるか否かを問うたわけです。
その結果、両国共に過半数の反対意見が出なかったため、合併に合意となったのですが、
その時には既にお笑いが滅んでしまっておりました。

その後、管理人さんから国名変更は不可であると伝えられ、私と腐ﾀｿが大慌て。
今更合併はなかったことに、なんて話になったら、ID削除してとんずらするはめに。
だからといって、国名変更がなければ、双方の国民が納得しない。
ならばもはや管理人さんを説得する以外ないと、私がIRCに赴いたわけです。
22：ハングルスレより：2004/04/29(木) 21:24 ID:Rwjt90V2: ぺんぎん ◆vt1V6xTud6 ：04/04/29 21:07 ID:O8pmFggL
管理人さんには、
ゲームで遊ばさせてもらって感謝していること、
今回の出来事は私と腐ﾀｿの完全なるミスであること。
そのミスによって迷惑をこうむるのは、我々だけでなく300人以上の国民であること。
2度と勝手な思いこみで話を進めたりはしないこと。
以上のことを伝え、お願いしました。

説得したというよりは、自分たちのミスを詫びに行ったという形により、
国名変更は成りました。
23：アケ壁塗り人：2004/04/29(木) 21:24 ID:IfwvxzPc: >>19
ルールを規定するのは管理人で、その管理人が１回限りの特例で認めた
ことを「100％反則」とするのはどういう理由？
あくまで、あなたの中の基準では反則行為なだけではないのですか？
24：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:28 ID:/z3zOSRo: >>23
1回限りの特例。ってところがもろ反則でしょう。
ルールを規定するのは管理人だから、管理人ならルールを破ってよい
という論理なのですか？
25：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:28 ID:MCtGLoUs: >>23
だって、一回限りの特例ででも認められたら馬鹿馬鹿しいじゃん。
何国の国がそのおかげで合併話が流れたと思ってんの？
合併できて、国名まで残るなら俺の祖国だって滅亡しなかったさ・・・
26：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 21:29 ID:cT9CPCX.: >>23
バグ以外の事象で、完全２国間（言ってしまえば２PC間）の都合だけで、ＧＭ（ゲームマスター）＝管理人
に直訴し、「特例」を認めてもらうのはネットゲームでは反則かと。

しかも「一回限り」だから不公平でもあるし。
27：酒好き：2004/04/29(木) 21:30 ID:NBlo78Ok: >>23
ゲーム上の名前位出したら？
28：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:32 ID:YKR5/yXE: ＦＩＦＡに直訴されましたので、今回のアンジョンファンのゴールに限り
１００点とカウントします。１回限りの特例です。

やってることは一緒だよ。
29：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 21:33 ID:n1HoID0s: ＧＭとしての立場を見れば
１．名称変更を拒否する。
２．今後、名称変更を可能なるールにする。
３．ペナルティ付で特例を認める。
じゃないかねぇ・・・・
他にＰＣが出来ることとして
４．責任者は何らかの形で説明と責任を取る。
だわな
30：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:36 ID:9G0JxNlw: やめだ！やめだ！
板対抗面では「板」で統一かけてやってんだから
国名の変更はなし！これがデフォ！

いますぐサカーマックは分裂しろ！

こちとら合併で国滅亡の涙ながしてんだぞー！ヽ(TДT)ﾉ
31：アケ壁塗り人：2004/04/29(木) 21:37 ID:IfwvxzPc: >>24
ルール設定者が特例を設けるのは反則じゃないですよ。
特例を設けて円滑にゲームを運用するのも管理人の仕事ですから。

>>25
今回の特例で、旧サッカー、Macの人を責めるのがおかしいんです。
彼らは外交の結果でた結論を管理人に要望したら、それが通っただけなんですから。
責めるなら、そういう要望を通した管理人を責めればいいんです。
ただし、何が問題なのかをキチンと説明して。
32：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 21:39 ID:A5uzZ306: 責任を取るということについては考慮しました。
ゲーム内で責任をとるような性格のものではないので
ゲーム外、つまり今回の責任者のID削除を管理人さんに提案してもおります。
そのうちふと『ぺんぎん』と『腐◆』のキャラが削除されていたら、
そういうことだと考えてください。
まだ管理人さんからは何も言われておりませんけども…
33：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 21:39 ID:gyTtUUGA: 正直に流れを言うと、
まず、合併に至る交渉の中で俺とぺんぎんさんの解釈にズレが生じた。
合併条件をそれぞれ
腐「国名は『サッカー』、君主はMacから輩出。
対外的には『Apple FC』を名乗り、国名に関しては変更も可能だと思う」
ぺ「国名は『Apple FC』、君主はMacから輩出。
対外的には『Apple FC』を名乗り、国名に関しては変更が絶対条件」
と解釈してしまった。これが後々に問題を残してしまった。
他面やってた人なら分かると思うが1面で「Mac プラシス」が合併して
「Macプラシス」って国が出来た。だから俺は『場合によっては可能」と判断した。
ただ板対抗は別扱いされそうだから、100％可能かどうかは自信が無かった。
（続く）
34：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 21:40 ID:gyTtUUGA: その後、合併交渉の最終段階で上に書かれているように
「管理人は板対抗での合併は不可、代わりに領土割譲コマンド設置」
ちなみにこの時の俺とみらいすﾀﾝの会話ログを一応公開しときます
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gamkou/miraisu.txt

その後ぺんぎん氏が直接管理人と交渉し、国名変更を特例として認められた。
その辺の状況はぺんぎん氏しか知らないけど、
多分あれに書いてある通り、今回のは俺とぺんぎんさんのミスだと思う。

以後名無しの発言で無ければ、責任を持って質問には極力答えます。
35：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 21:41 ID:n1HoID0s: >>32
そういうことは先手を打って先に言っておけば、納得する人も
多く出るんじゃないかな？
36：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:45 ID:4UiDW3.w: >>21-22に補足して貼っておきます。Ｍａｃのスレ（ＤＡＴ落ち）より。

929 ：ぺんぎん ◆vt1V6xTud6 [age] ：04/04/25 12:56 ID:st8kFDNI
国名変更についてはサッカーの腐さんがなんとかできそうだそうです。
というか、国名にmacの名残を残ることについてしっかりとした確約がなければ合併はナシです。

これを見る限り管理人から合併不可のお達しが出た際に両国民にその旨説明して今後の対応を問うべきではなかったかと思います。
37：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:45 ID:MCtGLoUs: >>32
なんでお前は自分の意志でそれをしないんだ！
なんでそれを管理人にゆだねるんだよ。おかしいだろ。

お前のIDが削除されたとしても、管理人に消された　だけだろ。
管理人にお前のIDを削除するかしないか苦悩の決断を迫るのか？
38：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:48 ID:U9rR8BEQ: >>37
まだゲーム続けたいからじゃん？
39：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 21:48 ID:cT9CPCX.: >>31
今回の名称変更は「円滑なゲーム運用」とは全く無関係な内容ですよ。
特例を設ける必要が何処にあったのかも判らない問題だし、しかも「極東・卓ゲー」
の前例は無視されている。
極東・卓ゲーの場合とは「国が合わさる前か後か」の違いはあるものの、本質として
異なる話では無いのに、前回は駄目で今回はＯＫ、というのは深刻な偏重。

直訴者に関しては
「管理人が以前より『認めない』と言っている問題で、しかも駄目だった前例のある問題」
に対し、完全２者間の都合だけでＧＭに直訴した事
を問題視しています。挙句に何故か通るし･･･
40：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 21:48 ID:A5uzZ306: 結果については、責任をとれとの神の仰せなら仕方のないことだと考えている。
ただその過程については私と腐さんのちょっとした行き違いが原因なのであって、
ルールを侵そうとして侵したわけでないことをまず分かって欲しかった。
責任をとるかとらないかは、また別の話だと考えていたので、とりあえず言わなかったのです。
41：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:50 ID:vY6lI1Bg: >>37にハゲドー
言われてやめるなら責任を取ったんじゃなくて取らされただけになるだろ
自殺を人に任せる奴ほどウザい。んなもん自分で決めろ
42：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 21:50 ID:n1HoID0s: 指導者は結果に責任を取らなきゃいかんのよ(つД`)
過程が考慮されるのは個人レベル(つД`)
43：酒好き：2004/04/29(木) 21:51 ID:NBlo78Ok: >>37　中の人への人格攻撃はやり過ぎ。

とりあえず、問題のお二方が来ているので、どんな【責任】を考えているかを
見ていましょう。
44：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 21:51 ID:A5uzZ306: >>36
名無しさんの意見はスルーすべきでしょうが、
いちおう疑問の残る点だと思うのでレスします。

合併の話がなしになればすべてがうまくいく状況ではなく、
その過程でお笑いが滅んでいたことがありました。
もはや後戻りできないな、との思いが私と腐さんの共通認識でした。
45：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:52 ID:/z3zOSRo: >>34
板対抗面の事情を全然つかんでないといいながら、サッカーとMacの言い分を
一方的に信用してるところが泣ける。
管理人にまともな裁量を期待した俺が間違っているのだろうか。
46：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 21:53 ID:gyTtUUGA: >>39
ふむ。卓上と極東の際にはどういう行動を取ったのか詳細が分からないので
うちとしては何ともコメントに困る。
うちの要求が通って卓上のが通らなかった理由は俺には分からないです。
そこは管理人さんにしか分からない。

以後、重ねて言いますが名無しの発言はスルーさせて頂くのでご了承下さい。
47：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:54 ID:F2iL2sus: ポマエらちょっともちつけ。
ルール破りとかなんとか言ってる香具師がいるが、
「管理人に直訴しても国名は変わらない」なんてルールは何処にも無いぞ？
俺たちが「神がそんなこと許すわけない」と勝手に憶測してただけだ。

漏れも今回の件は未だ納得できてないが
認められてしまったものに粘着してもツマラナイから、
「そういうもんだ」と諦めて遊んどくよ。
48：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 21:57 ID:RE9WXTE.: ここでApple FCの二人に対してしていいのは、
「愚痴」であって「詰問」ではない。
悪いのは、気まぐれな管理人なのだから。
49：酒好き：2004/04/29(木) 21:57 ID:NBlo78Ok: >>47
一つ聞いていいかな？
「もう一回だけいい、やっちゃえ～」なんて、
寝言言いながら同じこと繰り返されても同じ台詞いえるのかな？
50：<ゝ｀∀´> （kixOOebw）：2004/04/29(木) 21:57 ID:VSdS5IxI: 管理人は自分の好きなようにやるといっているニダ。
今回のことから考えると、管理人の気分のいいときに
管理人の思惑と一致する現象がおこるようなお願いををIRCですると、
特例としてお願いが許可されることがあるということニダ。
51：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 21:58 ID:A5uzZ306: >>42
それが分かっているから責任などという話も持ち出してるのですよ。
神が責任をとるべしと決めたなら、黙って従います。
さらに、このゲーム参加者の半数以上が責任とるべしと言うなら
私が自分からID削除を申し出ましょう。
52：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:00 ID:nDSYydKo: >>46
卓上の場合は、単に「そんな戦略認められない」だったと思います。
最後の２国でも決着つけてください。という主旨の発言があったはずです。

合併推奨していないからこその領土割譲コマンドの「２領土以上所有時限定」
の仕様だと思うのですが。
53：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:00 ID:cDds9hnk: 一つ思うんだが、MACとｻｯｶｰの２人は何のためにゲームをやっているんだ？
MACとサッカーの利益のためのはずだよな？
他の国のことは２の次のはず。

他の国の人間がとやかく言うのは筋違いだろ。
54：酒好き：2004/04/29(木) 22:00 ID:NBlo78Ok: ぺんぎん氏へ
責任の取り方を他者へ求めるのは、いかがな物かと・・・・
55：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 22:00 ID:cT9CPCX.: >>47
>>34参照。後細かな経緯は忘れましたが、極東・卓ゲー間で「そういう事は出来ないか？」
と聞いて「駄目」という見解を管理人が出していたはず。

なので、「神がそんなこと許すわけない」となっていたわけで。
56：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 22:01 ID:n1HoID0s: う～ん
ＩＤ削除する程じゃないと思うし
管理人や世論に丸投げしちゃいけないと思う。
自分で決断することですから

名称変更（というか特例）がなければ手放しで賞賛したケースですわ
57：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:02 ID:14sqKnGY: >>52
だったと思います。
があったはずです。
思うのですが。

憶測ではなく事実を述べるべきだろ。
58：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:07 ID:gyTtUUGA: >>43
私は『責任を取る意志も用意もあります』が
今回の事でＩＤ削除をする程の重要な違反であるという認識は現時点ではありません。
うちは「合併に向け最大限の努力と説得と話し合いを繰り返し、
最終的には、管理人さんはそれを認め国名変更に至った」という認識です
なので私はこれを『ＩＤ削除に相応しい程の重要な反則』だとは思って無いです。

『重大な反則を犯した』のであれば退場のレッドカードも必要でしょう。
そこまで至らなくとも問題のある行動を起こせば『イエローカード』も出るでしょう
ただ今回の件は私の中では『イエローカード』にすら相当してません。
だが一部の国からは「あれはレッドだろ」という抗議が来ている。
この認識の違いがある以上、この判断は審判である管理人さんに委ねる。
というぺんぎんさんの行為は至極当然の事だと思います。

カードを出すのは主審であって観客でもプレイヤーでも無い。という事です。
59：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:07 ID:U9rR8BEQ: いいんじゃん？板対抗ってのがが薄れただけだし。
こだわらない人達なんでしょ。ゲームタイトルに。
60：葉鍵：2004/04/29(木) 22:08 ID:.8GV1Wzg: やる気なくすようなこと平気でやるなよ。macとサッカー
管理人にお願いなんて馬鹿な前例つくりやがって
61：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 22:08 ID:A5uzZ306: >>54
今回のことはゲーム外で起こったことであり
責任の取り方としてはID削除しかないわけですが、
ID削除というのはゲームにおいて死刑宣告なわけです。
正直、そこまでの責任があると判断できないからです。

酒好きさんは私に死ねとおっしゃるかもしれませんが、
私は、途中に勝手な思いこみというミスがあったにせよ、
なるべく混乱が少ない方に持っていこうと努力したに過ぎません。

>>55
そのことには存じませんでしたし、
知っていれば最初から合併話はなかったものと思います。
62：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:08 ID:/z3zOSRo: >>53
？？
63：Polo：2004/04/29(木) 22:08 ID:IaHm3g1.: 序盤で名前を捨てて合併を泣く泣く選んだ身としては納得いかない。
Macサッカーは本国2国からリスタートして欲しい。
64：アケ壁塗り人：2004/04/29(木) 22:09 ID:IfwvxzPc: >>39
正直言って、今回の措置がどういう理由で行なわれたのかは分かりません。
ただ、管理人は、ゲームを管理するという立場上、自分の判断と責任で、
ゲームの仕様やルールを、必要に応じて変更できます。
それが管理人の仕事です。

それから、要望を通じてゲームを変更するというのもネットゲームでは
ありがちです。
不公平感はありますが、参加する人によってゲームの性質が変わるため
適切なバランスのゲームを作るのが難しいので、ある意味仕方ない側面
があります。この三国志もそのタイプのゲームです。
こういうゲームで、要望を出すこと自体が責められたら堪りません。
常にルール・使用は未完成のゲームという位置付けですから。

だから、クレームがあるなら、管理人に直接すべきです。
要望を出したプレイヤーに責任をとれというのは完全に筋が違ってます。
ルール変更の権限も責任も常に100％管理人にあります。
65：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:09 ID:/z3zOSRo: 審判に
レッドカードを
だしてみたい　　　　　　　　　みつお
66：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:11 ID:F2iL2sus: >>49
仰ることの意味がちょっとわからないが、
米コロの仕様変更や武将間のバランス変更も似たようなもんだと思う。
後発で統率型だった俺はとても悲しかったが「そういうもんだ」と諦めた。
このゲームじゃ寝て起きたら仕様が激変してることがザラみたいだから、
不利な変更が起きても「ま　た　改　悪　か　！」と愚痴るしかない。
そして何時かは自分に有利な変更が入ることを願って遊んでる。
67：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:13 ID:466nI4Ik: >>腐、ぺんぎん

取れと言われて取る責任など責任ではない。

今回の件について、自分がとるべきだと思う行動をすればいい。

それが君主続行であったとしてもID削除であったとしても。

それについて他が何と言おうと、自分が正しいと思うことをしろ。

その結果は自ずとゲームの進行に表れる。

ゲームの性格上、それでいい。
68：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:14 ID:4UiDW3.w: とりあえずぺんぎん氏は管理人をどのように説得したのか正直にお話いただけませんか？
管理人がどう反応したのかも合わせて。
69：酒好き：2004/04/29(木) 22:15 ID:NBlo78Ok: はい？
私は「ＩＤ削除しろ」等とは一言も言っていませんが・・・

私は、54の発言の通り　
自分で何が今回の【結果】に対しての【責任】の取り方を管理人や他の参加者に
求めるのは、筋が違うと苦言を呈しているのですが？

　そもそも、【ＩＤ削除】は自分から言い出しておいて、私が【ＩＤ削除】しろと
言っている様に言われるのは、不愉快ですね。
70：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:18 ID:gyTtUUGA: >>69
【結果】国名変更が通って良かった。
【責任】ルールを破ったわけでも無いし何ら恥じる所はありません

レスアンカーの相手がちと違ったようでそれは申し訳ない。
71：葉鍵：2004/04/29(木) 22:20 ID:.8GV1Wzg: 新ルールに管理人に説得がついかされました
72：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:21 ID:a9Dr5ovQ: 名前がサッカー帝国のままなんだけど変わったけど戻ったの？これから変わるの？
73：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 22:21 ID:A5uzZ306: >>69
好きにしていいというなら何もする気はありません。
自分で責任をとれと言ってるようにしか読み取れませんでしたが、
読み違えていたのなら謝ります。
74：Polo：2004/04/29(木) 22:22 ID:IaHm3g1.: 「2ch板対抗」であって「Apple FC」なんていう板はありません。
今回のことによって「2ch板対抗」というテーマが崩れたと個人的には思います。
十分ルール違反かと思いますがどう思われますか？
75：酒好き：2004/04/29(木) 22:22 ID:NBlo78Ok: >>66
今回の国名変更は、仕様等と一緒にしてはいけない問題だと私は思っています。

　この、三国志NETがTOPページで唱っているのは、なんと言うタイトルでしょうか？【板対抗】ではありませんか？　
【Apple FC Utd.】なんて板はありますか？

まぁ、>>49の喩えというか、表現は判り難かったね。
ソレに関してはｽﾏｿ
76：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:24 ID:YvLkYoWU: >>71
そういうことだろうね。
管○人め。
77：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:28 ID:a9Dr5ovQ: と思ったら変わってた
登録武将一覧とかではサッカーのままなんだね
こんなんでよくマックの人たちは怒らないね
78：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:29 ID:gyTtUUGA: >>74
今回の合併によって「サッカー」も「Mac」もその名前が消えた。
自分達の板名、国名が消える事、というのは重大な意味がある。
だが、その国に仕官している人間で投票した結果
両国でこの合併は可決され、新しい国名も国民投票で決定された。
「自分達の板という名前にこだわらず、単一国家としてゲームを楽しむ」
という選択肢を我らは下した。それだけの事です。

重ねて言いますが「ルールに違反した」とは微塵も思ってません。
79：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 22:29 ID:cT9CPCX.: >>64
最終的に行き着くのは「そんな要望飲むなよ管理人」になるのはなるのですが･･･

板対抗の前提を覆す要望を、完全に２国間・２者間の都合だけで要望を出すのは
止めて欲しかった。
プレイヤーに対しては「板対抗戦の君主」という立場に対して、あまりに軽率な
行為を取ったことに対してクレームをつけたい。

あと、「一旦駄目と言われた後の再要望の経過」は知りたいし、可能なら公開して欲しい
所です。
80：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:29 ID:9G0JxNlw: 天何をか言うや。
81：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 22:31 ID:A5uzZ306: >>79
内容の要旨はハンスレに書いたとおりです。
IRCは不慣れなもので、ログの保存はできませんでした。
82：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:31 ID:ympVGroQ: >75
単純に「板の名前」に拘泥するなら
元々「葉鍵」という板は無い（Leaf・Keyが正式名称かな）
「サッカー」という単独板もない。
83：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:31 ID:9G0JxNlw: 管理人はマックサッカーを分裂させるか、これからの合併要望は受け入れるか
どっちかにして公平を保ってもらいたいです。
84：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:32 ID:QCfI.yK.: ＦＩＦＡに選手増員を直訴し認められましたので、
今回は２２対１１で戦います。
１回限りの特例です。

他の競技になりますた
85：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:32 ID:8Kk3E5Sw: >>77
野球の領地譲渡の時も一時表示がおかしかったし、これもそのうち直るでしょう。
86：葉鍵：2004/04/29(木) 22:33 ID:.8GV1Wzg: 嘘ついて国民だまして投票させて国民の意思ですか
すばらしすぎて涙でますね。
もうおまえらの勝ちでいいよ割譲でもするよ。
87：酒好き：2004/04/29(木) 22:33 ID:NBlo78Ok: なんで、【責任】＝【ＩＤ削除】になるかな？
２４ターン当事者２名は【何もしないを入力】でも、なにかしらのペナルティを
自分に課したことに成るんじゃないの？ソレに対して、他者が如何思うかは別の話しだが・・・

　自分に出来る範囲のを事を自分で考えて何か行動をするのが一つの【責任】の取り方じゃないの？
ソレすら、他者に押し付けていることに対して「おかしいんじゃないの？」と言っているのです。
88：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:33 ID:nDSYydKo: 91 名前：miraisu☆管理人：04/4/19 16:18 ID:qPCl9VCu.s
＞「自分たちは固い同盟を結んでいるため、どちらか一国での統一を望まない。
＞このままで終わらせて欲しい」
＞と言ってきたいた場合、どうするのでしょうか。
放置でｗ

ずっと同盟結んで統一妨害する事できるかもしれませんが、
山賊イベント起こるので修復かったるいはず。

92 名前：miraisu☆管理人：04/4/19 16:20 ID:qPCl9VCu.s
ラス２になったら同盟でも雌雄決してください。
TOPが決まらないと次回に進めません。
89：フライ＠旧ＣＣさくらたん国：2004/04/29(木) 22:35 ID:dj88mQ16: 展開が良く分からないんですが「1回限りの特例」と表現している人がいるところ
はどうなんですか？

今後、一切許可されないてこと？
90：葉鍵：2004/04/29(木) 22:35 ID:.8GV1Wzg: そういうことらしいよ、さくらたん
91：ぺんぎん （1V6xTud6）：2004/04/29(木) 22:36 ID:A5uzZ306: >>87
前に述べたとおり、ゲーム内でどうこうすることが責任をとることになるとは思わないからです。
今回のことはゲームの外で起こったことであり、ゲームのキャラクターがどうこうという話ではないはず。
考えた末に【管理人さんに任せる】と判断したわけです。
92：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:36 ID:gyTtUUGA: >>86
勝手誤解してにファビョってて下さい

>>87
ぺんぎんさんはどうか分からんが俺は何度も言ってるように
『ルール違反を犯したつもりは無い』って事です。
93：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 22:36 ID:cT9CPCX.: >>89
>>1参照。　今回は特例措置扱い。
事情次第では今後も通るかも知れませんよ。
94：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:37 ID:a9Dr5ovQ: まあ折角国連なんて物があるんだしさ活用しようよ
とりあえずサッカーが滅びるまで他のところは全部戦闘停止して
サッカーvsその他でいこう、それなら楽しめそうだ
95：葉鍵：2004/04/29(木) 22:38 ID:.8GV1Wzg: 併を持ちかけられた当初は、腐ﾀｿから
「国名変更はおそらく可能である」と告げられていて、
それを私は「国名変更は可能である」と思いこんでしまっていたです。
その後、両国の国民に国名の変更を前提として、
合併に賛成であるか否かを問うたわけです。
その結果、両国共に過半数の反対意見が出なかったため、合併に合意となったのですが

はっ？ぺんぎんがいってるよ嘘おしえたって
96：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:38 ID:8Kk3E5Sw: >>87
だからどういう理由があって責任をとらなければいけないの？それこそ貴方の勝手な思い込みと自己満足じゃないの？
97：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:39 ID:gyTtUUGA: 「勝手に誤解して」だ
98：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/29(木) 22:39 ID:n1HoID0s: 何度も言うけど、合併そのものは反対しない。避難しない。むしろ賞賛しますニダ
（統一を視野に入れた合併だからね。生き残りのためでも賞賛します）

特例で泣く板の人がいると鬱になるだけで
（極東とか・・・他にも色々）
99：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:39 ID:4UiDW3.w: 名前うんぬんではなく、本来板対抗の趣旨ではなく、管理人の意向に反するはずの「連合」という国家が「特例で」認められたのが今回の最大の問題。
しかも何故「特例」の適用があったのかも不明確。今後のプレイに大きな支障をきたすと思う。

サッカーＭａｃの二人に、今後も国名変更が認められるよう管理人にお願いしてもらう訳にはいきませんか？
100：葉鍵：2004/04/29(木) 22:40 ID:W35jSQqc: 国名変更ができないから合併しなかったとかいうケースが
これまでにいくらでもあったはずなのに
直談判してOKというのは不平等だと思うんですけど。
101：葉鍵：2004/04/29(木) 22:41 ID:.8GV1Wzg: 国名変更を管理人に認められるように説得してくれたら
おれもいいと思うよ。
合弁しやすくなるしね
102：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:42 ID:dtrY8Evo: まず　管理人に二度と国名変更を認めないように直訴しましょう
話はそれからだ
103：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:42 ID:QCfI.yK.: ＦＩＦＡに選手増員を直訴し認められましたので、
今回のＷ杯はコリアのみ２２人で戦います。
今大会コリアにのみ認められた特例です。

そりゃ優勝するよな。

で、うれしい？
104：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:43 ID:8bGoCFGs: 国名はサッカー、仮に優勝したときの特典はMAC、とかでは駄目だったんかね。
105：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:44 ID:a9Dr5ovQ: だからこういう国は全国を敵に回して潰されるっていう前例を作っておけばいいんだって
106：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:44 ID:8Kk3E5Sw: つまりさ、人の飴が旨そうだから自分も飴を喰えて当然だ。って主張したい訳？
107：アケ壁塗り人：2004/04/29(木) 22:44 ID:IfwvxzPc: >>79
概ね同意です。
俺としては、今後こういう抜け駆け的な要望でギスギスが蔓延るのを
防ぐために、事前に、この国連板あたりで討議してから、管理人に話
をもっていって欲しかった。
とにかく公平性に関わるからオープンにして欲しい。

ただ、今回の件については、要望を出すにあたっての明確な基準や合意
があったわけでもないので、当事者を責めるのわけにいきません。

交渉ログについては、余計な憶測が流れるのを防ぐためにも、
可能な限り公開して欲しいです。
108：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:44 ID:gyTtUUGA: ここからはちと「国の代表」じゃなく一プレイヤーとしての意見ね。

多分管理人さんが「今回特例」って言ったのは
合併認めてしまうと「俺漏れも」ってわんさか来るのを危惧してるのではないかと。
その為の「自己防衛ライン」としての「今回は特例」って気がする

それじゃないと、卓上とか他の国が拒否されて、うちが通ったって理由が
俺自身どうにも理解し切れない部分が残る。
「みらいすﾀﾝの気まぐれ」の一言で済んじゃうと言えばそれまでかもしれんけど。

ただ、過去に他の板が合併を果たして真剣に管理人に
きちんと正式な手順を踏んで交渉していたのかどうかはちと分からない。
109：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:45 ID:kXGD70fw: ハングルの人って自分たちが不利になるとすぐたたき出すね
110：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 22:45 ID:cT9CPCX.: >>102
今から直訴するなら、他の人も言うように「合併後の名称変更を認める」方向の方が良いかと。
111：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:45 ID:B6RY44hg: もうええやん。
不公平だと思うのが大多数なら他の全部で反サッカー同盟でも作って潰しにいけばええやん。
112：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:45 ID:knHSvsJQ: もういいよ。どっちかというと管理人の決断が意味不明だし。
ただゲームをしらけさせたことは自覚して欲しい。
仮に新しい国（何て名前だっけ？覚えにくすぎ）が統一しても
周りはみんな（ ´_ゝ`）ふーん凄いねって感じになるだけだよ。
113：無視してくださって結構よ。：2004/04/29(木) 22:46 ID:dtrY8Evo: 両国民共に板対抗の認識は低かったものと類推される
ｻｯｶｰは４板連合Macは２板連合であることがそのソースである
114：葉鍵：2004/04/29(木) 22:46 ID:.8GV1Wzg: きちんと正式な手順？わけがわかりませんね。
115：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:49 ID:gyTtUUGA: >>114
そんなん俺も知らんよ。あるかどうかも定かでは無いし。

ただ「管理人さんも人間」である以上は
「相手を納得させるだけの材料を揃え、機を見てそれを分かりやすく提案する」
っていうのは交渉事の基本じゃないのかな。
それを過去に合併を画策した国がどこまでやったのかが分からない。って事ですよ
116：私の意見は無視してくださって結構よ。：2004/04/29(木) 22:50 ID:dtrY8Evo: >>110
板対抗ってのを重視してる面なんだから
名称変更は駄目だと思いますが
悪しき前例になりましたが、これを教訓に二度と国名変更は（板対抗面に限って）
行わない
の方が、今後のためにはいいと思いますが
117：葉鍵：2004/04/29(木) 22:50 ID:.8GV1Wzg: >ただ、過去に他の板が合併を果たして真剣に管理人に
きちんと正式な手順を踏んで交渉していたのかどうかはちと分からない。

はあ？
118：ちょっとだけ援護：2004/04/29(木) 22:51 ID:wfbNhumU: 一般常識の範囲内だよ
たとえば正式な手紙とかメールとかに顔文字入れるやつはいないだろ？
まあそれは極端だけど、誠意を見せるにはそれなりの定式ややり方があるわけで、
たまたま管理人の機嫌のいいときにちゃんとした態度で要請したってことだろ。
119：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:51 ID:a9Dr5ovQ: おいおい腐さん、やばくなったらちゃぶ台ひっくり返しておいて
「ちゃぶ台をひっくり返してはいけないルールなんて無い」
みたいな感じで喋ってると人格批判をしちゃうぞ
120：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:51 ID:0ZpuwpaQ: 合併して出来た国が小さかったらこんな騒ぎにはならなかったんだけどね
121：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:51 ID:14sqKnGY: お願いする努力したのかってことだろ。
優勝特典なしとか、所属武将の米・金半額にするとかでいいんじゃねもう。
代価を支払らうことは必要。
122：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:51 ID:RlCBCM0Y: ハングルの連中があんまり電波なことばかり言ってると
ようやく、しおらしくなってきたハングル共和国スレ作るぞ
123：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/29(木) 22:52 ID:cT9CPCX.: >>116
今回認めた以上、「第２回板対抗戦に限り認める」で「第３回以降は（あればだけど）いかなる理由であれ無し」
としないと不公平かと。
124：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:52 ID:krNSoea.: ハングルの1武将であるが言わせて頂く、アーケードさんマジで一旦停戦して
サッカー攻めませんか？
両国とは交戦状態にあるが、それはゲーム上での話であり、お互いにガチンコ勝負、負けても勝っても納得のいくものでしょ。
別に恨むことではない。今回のMACサッカーの件はハングルが東でアーケードと必死に防衛線を繰り返している裏で行われた。
しかも、マンサロ　ニュー速もサッカーのままだしまったく甘みが無い。
一旦アケと停戦して西攻めませんか？　なんかあほらしくなってきたよ
125：葉鍵：2004/04/29(木) 22:52 ID:.8GV1Wzg: 相手を納得させる材料

すんません国民に嘘ついて国合弁しちゃいました
国名を変えないと総スカンくらいます助けて管理人
126：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:54 ID:5O34mWGQ: 事の是非は歴史が示すことになるでせう。
どういう歴史になるかは、私には予想もつかんが。
127：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:55 ID:cDds9hnk: 板対抗だのなんだのを仰りますが。

それを定義したのも、今回の名称変更を認めたのも

　　管　直　人　で　す　よ　と
128：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/29(木) 22:55 ID:gyTtUUGA: せっかくの国連なんだから、もうちょいと国連らしい議論が出来ると思うのだが

少しもちついて話そうよ(*´Д`)
129：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:55 ID:vb8q2KBQ: >>124
とりあえず名無しじゃなくてちゃんと武将名をだそうよ。
それ以外は煽りとして無視するよ。
当然俺のことも無視してよい。
130：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:56 ID:krNSoea.: 君主様
いったんアーケードに停戦を打診できませんかねぇ
131：私の意見は無視してくださって結構よ。：2004/04/29(木) 22:56 ID:dtrY8Evo: >>116
ふむ　そこが落としどころかもですね
なんにせよ管理人さん・・・たのむよﾎﾝﾄ・・・
132：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:57 ID:QCfI.yK.: ＦＩＦＡに選手増員を直訴し認められましたので、
今回のＷ杯はコリアのみ２２人で戦います。
今大会コリアにのみ認められた特例です。

そして優勝。

アナ「勝利者インタビューです」
アナ「司令塔としてチームを率いた口先の魔術師ぺんぎんさんに来ていただきました」
アナ「すばらしい勝利ですね、ＦＷ１０人での波状攻撃、
　　　キーパー３人という鉄壁のディフェンス、サッカー史を塗り替えましたね」
ペン「はい、有り難うございます」

アナ「で、おまえらこれでうれしいわけ？」
ペン「・・・・・」
133：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:57 ID:7Ed3/gJ.: >>125
既成事実は強いって感じかな。
騎虎の勢なんとやらというけど、すでに動き出したものは管理人でも止めにくかったんでしょう。

誠意のある対応をしたから、というなら、どういう説得の仕方をしたかは公表しないといかんでしょな。
でないと「誠意ある対応をした」証拠がないし。
134：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:57 ID:XLKh1D0o: >>113
サッカー武将だけどそういや板対抗って気持ちは殆ど無かったな。
もともとサッカー連合帝国という位置づけでサッカーの名の下に戦ってただけだし。
だから他と合併しても板単位で考えていた訳じゃないからあまり抵抗無いのかも。
135：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 22:59 ID:a9Dr5ovQ: だから管理人がどうだこうだ言ってもしかたないんだって
あの管理人のことだから「だったら他でやってください」とか言い出すから
俺たちがやるのはそんなどうでもいいことより折角の国連スレを盛り上げる事
つまり全面戦争
136：<ゝ｀∀´> （kixOOebw）：2004/04/29(木) 23:00 ID:VSdS5IxI: だから国名くらいは出して下さいと……。
137：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:03 ID:a9Dr5ovQ: ん？俺のことか
俺は三戦の一武将にすぎんぞ
138：葉鍵：2004/04/29(木) 23:03 ID:.8GV1Wzg: ぺんぎんもおとなしく引き篭もってればいいものを
よけいなことベラベラいろんなスレで喋るから馬鹿みるんだよ
139：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:05 ID:4UiDW3.w: スレで
929 ：ぺんぎん ◆vt1V6xTud6 [age] ：04/04/25 12:56 ID:st8kFDNI
国名変更についてはサッカーの腐さんがなんとかできそうだそうです。
というか、国名にmacの名残を残ることについてしっかりとした確約がなければ合併はナシです。

と全世界（まあ本人は国内向けだろうが）に宣言しておいて、一旦管理人に不可を出され、「合併はナシ」にしなかった理由が

＞合併の話がなしになればすべてがうまくいく状況ではなく、
その過程でお笑いが滅んでいたことがありました。
もはや後戻りできないな、との思いが私と腐さんの共通認識でした

では到底納得できないんだが。己の身への批判を封じる為に管理人にゴリ押ししたと非難されても仕方がない。
140：私の意見は無視してくださって結構よ。：2004/04/29(木) 23:05 ID:dtrY8Evo: >>138
同意しますね
あなたのやり方には同意しかねるところが多かったですが
意見の一致を見れて嬉しいです
141：葉鍵：2004/04/29(木) 23:12 ID:.8GV1Wzg: お笑い滅ぶ前に合弁きまってたろ？なにいってるんだ
ぺんぎんさんは？
142：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:16 ID:0ZpuwpaQ: 論点をすり替えるな。問題は国名が変わったことだ。
143：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:19 ID:QCfI.yK.: >>139
そういうことだよな。ようするにぺんぎんは合併したかったんだよ。

交渉に入る前に同盟諸国から
コンセンサスを得る努力をせず、
停戦してから「うちら有利な条件もらったので勝手に合併するから」と
話を持ちかけ、追い詰められたお笑いをファビョらせ
合併をもはや引き下がれないものにする。
国民投票した段階ではもうお笑いもいなくなり
同盟もガタガタ。攻勢に出るチャンスはもはやなく
合併しか選択肢が無い状態。

ぺんぎんこの売国奴めというのがIDを消去せざる得なくなった俺の感想。
144：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:20 ID:MCtGLoUs: ぺんぎんのあまりのアホ＋自己中心的ぶりが
他の人の反感を買ってるのも事実だな～
145：酒好き：2004/04/29(木) 23:21 ID:NBlo78Ok: ｱﾎｸｻ
最初から、
20 名前：腐（mTHTVY1.）投稿日： 2004/04/29(木) 21:21 [ gyTtUUGA ]

ということで、以後合併に関する苦情、御意見はこちらで対応させて頂くﾆﾀﾞ

なんて、宣言しないで

32 名前：ぺんぎん（1V6xTud6）投稿日： 2004/04/29(木) 21:39 [ A5uzZ306 ]

責任を取るということについては考慮しました。
ゲーム内で責任をとるような性格のものではないので
ゲーム外、つまり今回の責任者のID削除を管理人さんに提案してもおります。
そのうちふと『ぺんぎん』と『腐◆』のキャラが削除されていたら、
そういうことだと考えてください。
まだ管理人さんからは何も言われておりませんけども…

と、「提案したから責任は取ったんだ、文句あるなら言ってみろよ」
と開き直ったほうがまだマシ
自
146：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:24 ID:8Kk3E5Sw: 貴方の思った事、私の思った事、ぺんぎんさんの思った事、腐さんの思った事、管理人さんの思った事、すべて違っていて当然だと思う。
みなさんは参加者がどう思うべきかを話したいの？それとも自分の思いで他人を断罪したいの？
147：葉鍵：2004/04/29(木) 23:26 ID:W35jSQqc: みんなそれぞれ思うことが違って当然だろう。
しかし、だからこそそのためにルールが存在するんだ。
148：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:29 ID:0ZpuwpaQ: じゃあ名前をサッカーかmacに戻したら納得するんだな
149：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:30 ID:BOyknhZk: yes.
150：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:30 ID:vY6lI1Bg: >>148
俺はそうだな。そして国名の変更は二度と認めないと管理人が言えば完璧
151：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:33 ID:4UiDW3.w: >>148>>150
同意。理由の明らかでない「特例」は認めてはいけない。
152：Polo：2004/04/29(木) 23:33 ID:IaHm3g1.: 上に同じ。
153：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:36 ID:.FxKUtps: 他国のものだけど、サッカーで頑張ってたのに、
いきなり国名変わって、それでＯＫな訳？
俺だったら、やる気がなくなると思うけどな。
154：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:36 ID:8Kk3E5Sw: 個人攻撃をやめたら、今度は国の分裂狙いか。国連のスレでアホくさ。
155：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:39 ID:QCfI.yK.: >>154
利害と利害のぶつかり合いまさにこでぞTHE国連だろ。
156：葉鍵：2004/04/29(木) 23:40 ID:.8GV1Wzg: 国連てのは公式に誹謗中傷する場だろリアルでもそうだろ？
まっ国名に関しては上に同じね。
さて寝るおやすみ
157：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:44 ID:a9Dr5ovQ: >154
人をアホ臭いとか言う前にこの合併に関しての自分の意見や考えを言ってみれ
158：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:49 ID:4UiDW3.w: >>157
しかも大半の人は別に分裂しろなんて言ってないしな。国名変更とサッカーＭａｃ首脳のごり押しが問題なだけで。
159：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:49 ID:krNSoea.: まぁ「板対抗」ゲームなのに、勝手に合併がＯＫと早とちりして
引っ込みがつかなくなったところを「直訴」でなんとかしてもらった。

ここですまんかった。とでも一言あればまだしも、「何の責任もない」と言われれば
腹立てる人がいて当たり前。
ゲームの趣旨にも反してるし、ゲームが始まったとたん合併したらどうなる？
ゲームではないだろ。次回は無いという管理人の言葉は当たり前の処置。

ところでサッカーとMacは次から一方の国名は削除される事ぐらいは覚悟しているんだろうね？
私はこれを管理人に「直訴」したい。
160：葉鍵：2004/04/29(木) 23:51 ID:W35jSQqc: てか、国政で暴走してやらかしちゃったなら、
「失脚」して「出奔」するのが流れのように思た。
161：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:52 ID:mnqyzhm.: なんだかなぁ…
ID削除してとんずらしたくない＆国民を納得させたいっていうたかが一国（2国か？）
の都合でゲームシステムを変更させたわけだ。
しかも管理人はそれを認めたわけだ。ふーん…

飲酒運転で捕まったドライバー：
「免許がないと生活できないんだ！俺は小さい子供と年老いた母親を
男手一つで養わなきゃならない。どうか見逃してくれ！」
警察官：
「仕方ない…今回は特別だよ？」
かくして男は免許も名誉も失わずに済んだ。
しかし免許がなくては食っていけない人間は過去にもたくさんいた。
稼ぎ頭が飲酒で捕まったがために、苦しい人生を送った人も…。＜終＞
162：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:55 ID:RJO29g0Y: >>159
＞ところでサッカーとMacは次から一方の国名は削除される事ぐらいは覚悟しているんだろうね？
むしろ両国とも次回から強制退場でいいだろ
勝手な都合で直訴した挙句、板対抗という本来の目的を大きく逸脱してるわけだしな

それと上のほうで葉鍵って名前はないだの言ってるやつが居るが、葉鍵→Leaf・Keyだってことぐらいすぐ分かるだろ？
それにどっちにしても1つの板でしかない
だけど今回のApple FC Utd.ってのはなんだ？AppleだからMacか？それともFCでサッカーか？
ひろゆきにいってそんな新板でも作ってもらってこいや

何度も言われてるがこれは板対抗であってそれ以上でもそれ以下でもない。
自分の板名がなくなってもいいなんてやつは最初からやるな
163：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:55 ID:XLKh1D0o: >>153
俺に関してはちょっと上にも書いたが元々板名が違うから別にそんなダメージはないよ。

>>159
サッカー帝国無くしたらサッカー板が各々４分割するだけだよ。
分裂すれば合併で名前が変わる事への抵抗は大きくなると思うけどね
そもそも板対抗にサッカーなる架空の板をでっち上げたのがそもそもの原因では？
164：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:56 ID:w/0h0F5s: 例え話は詭弁の温床だからやめよーぜ。
165：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 23:57 ID:0ZpuwpaQ: ま、愚痴スレだから
166：ハン板の一兵卒：2004/04/30(金) 00:00 ID:0fuGM3YY: まあなってしまったものは仕方ないね。
とりあえず、ペンギン殿と腐殿が謝ったら、許してもいいかと。
ただ、その後他の国が対サッカーで一致団結しても自業自得と云うことで。
現状だと、全世界を敵に回してもサッカーは戦えるだろうしね。
167：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:01 ID:krNSoea.: >>163
サッカーとＭＡＣと名がつくものは強制排除ですが？何か？
そこで４つに分裂するという理論が理解できませぬ（Ｗ

他にも板の名前はいくらでもあるからね。
サッカーほどは人こないかもしれないけど。
168：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:02 ID:B1CiCuv2: もう今回起きたことはいいじゃん。当事者のスタンスもわかったわけだし。

第３回開始時に「合併の際、国名変更を禁じる。必ずどちらかが存続国となる」という
ルールを外交関係者に徹底しておけば。
169：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:02 ID:XLKh1D0o: >>167
さっきと意見が変わってるぞｗ
意見述べるなら趣旨一貫しようぜ。
170：Polo：2004/04/30(金) 00:03 ID:IaHm3g1.: 独身男性板とモテない男性板を是非！

是非！

あと禁断の半角板
171：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:05 ID:krNSoea.: >>168
それはもう確定でしょう。

さて、この後　サカマクが優勝したとしてどっちが吸収国なのかな。
激しい罵り合いがあるかもね（Ｗ
172：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 00:06 ID:ya3nA77o: それじゃ山賊建国で両方の名前残すのもアウトってことになるんだが。
173：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:07 ID:4UiDW3.w: 今回の措置に反対の各国首脳の連名で管理人に新国名無効を訴えてほしい。
174：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:08 ID:a9Dr5ovQ: 現在の国名にも名前が残っている以上サッカーでしょ
マックは史上ではもう滅亡しているんだし
175：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:08 ID:krNSoea.: >>169
1国強制排除か2国強制排除かは些細な問題でしょう。
要するにこんなくだらない事で、周りに迷惑をかけたペナルティー案として意見を述べています。
そもそもこういう騒ぎになることぐらい予想できなかったのかと問い詰めたいよね。

当事者はすでに開き直っているけど...
176：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:09 ID:vb8q2KBQ: >>172
あなたはどうお考えですか？
177：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:10 ID:/HnXTUgE: どっちかというと、こんなことを認めた管理人にのみ説明と
場合によっては謝罪と賠償を要求したい。

…ニダ
178：キャラ名と所属国名は必ずつけて下さい。ほんとうにおながいします。：2004/04/30(金) 00:11 ID:MPiweh.o: キャラ名と所属国名は必ずつけて下さい。ほんとうにおながいします。
179：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:12 ID:vY6lI1Bg: 合併にはいろいろな障害が出る事が分かってたのかな
何も知らずに合併したのなら問題。
180：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:13 ID:a9Dr5ovQ: >>172
どっかで新しく国を建国して・・・例えばラノベでサッカー＆マックの名前を使って
そこから全国を統一したとしても優勝国はラノベなんじゃないの？
181：私の意見は無視してくださって結構よ。：2004/04/30(金) 00:13 ID:dtrY8Evo: コテハンだろうがｷｬﾗ名と国名かいてない以上全ての意見は無視される
議論終了
182：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:14 ID:0ZpuwpaQ: 名
無
し
ば
っ
か
だ
な
183：営業中@ハングルですけど （3RjPm4qE）：2004/04/30(金) 00:15 ID:/PW3S/8Y: まぁ、とりあえずみんなもちつけ。

ウリ的にはとりあえず気まぐれな神がまた失敗したってことだからもうどうでもいいよ。
今回の勝利者がサッカー板(ってのもおかしいけどさ)でもなくMac板でもなく
無くなるって事でしょ。

結局板対抗にふさわしい板名を残した単独勝利は結局ウリナラで独占ニダ。
誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
184：亡国住民：2004/04/30(金) 00:15 ID:3pPVZgY.: 仮の話で悪いんだけどさ…
「ラウンジ武道」国が統一しちゃったらどうするつもりだったんだ？

「どこの板か分からん！はっきり汁！」と言うの？やっぱり。
185：私の意見は無視してくださって結構よ。：2004/04/30(金) 00:19 ID:dtrY8Evo: >>183
まったく同意
その誇らしい行いが他の国にはできそうに無いのも明らかかな
186：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:22 ID:kXGD70fw: ウリナラマンセー？
187：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:23 ID:/HnXTUgE: ラウンジ武道は…分かりやすすぎて問題にならないでしょ。
武道がラウンジを確保するために作ったダミー国家だし。
188：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:27 ID:wfbNhumU: サカマクが統一したら普通にサッカー勝利になるでしょ？
言いがかりにしか見えないんだが。
同盟で国名残したくなったら自分らも管直人に直訴すりゃいいじゃん。
受け入れられるかは知らないけど。
189：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:30 ID:N6461U3o: もっとちゃんとした人格者が、替わりの板対抗三国志作って管理してくれよ。
正直、たのみます。
190：亡国住民：2004/04/30(金) 00:30 ID:3pPVZgY.: >>187
む、そうだったんだ。てっきり全く新しい所が出来たのかと思ってた。
遠くの話だったし分からなかったよ。

…今回のケースもそれと同様の話になったりして。
分かる人にしかわからない。
191：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:31 ID:5oZTdH/E: ところでさぁ　何の話してんの？

詳しく短く教えてた漏れ
192：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 00:33 ID:ya3nA77o: 少なくとも山賊は有りと思う。

今回は変更して「実質macの勝ち」でないと、それこそ北西諸国全部
裏切ってたことになるし、戻すのは反対する。
193：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:35 ID:XLKh1D0o: >>175
１カ国２カ国排除とか論点はそこじゃないんだがまぁいいや。
あとサッカー帝国は例えるなら武道、プロレスその他が総合格闘技帝国とかでやってる様なもの
サッカーが他にないから行くだけで中は一枚岩じゃ無いよ

今回のはみんながバラ色の夢を見た結果だよ。
行き詰まったサッカーと進展しないｍａｃそれに合併によってmacに貸した資金が確実に
帰ってくると考えた反サッカーの国々その他諸々。
みんなが都合の良い方に考えてたら斜め上に飛んでったって訳さ。
それに俺だって今の名前には反対だったよ、どこの国だか分からないしでも多数決で負けたからしょうがない。
194：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/30(金) 00:38 ID:cT9CPCX.: 私的に今回一番の問題点だと考えているのは
「自分達のミスに端を発した、仕様に拠らない問題の収拾を、『管理人への直訴』
という行為で解決を図ろうとした事」

管理人の脇の甘さは毎度の事とは言え、ゲーム外の事象を管理人に直訴するのは
プレイヤーモラルとして問題でしょう。
195：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:41 ID:4UiDW3.w: >>194
全面的に同意
196：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:43 ID:9G0JxNlw: サッカーとマックに非はないよ。

全て管理人のえこひいきのせいだ。

おまえらなんでこれがわからん。
197：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:44 ID:9Fg3tq4U: >>194
国名変更は機能が無いだけで仕様なんて存在していない。それについて管理
人が行うなら問題なし。問題は今回だけにしてしまった事にある。

むしろ今回の件で、仕様として国名変更はしないと決定した。
198：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:45 ID:5oZTdH/E: とりあえずサッカーほろぼしゃいいんだろ

みんな文句あるまい
199：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:9G0JxNlw: 管理人は責任を持って面倒がらずにこれからの合併を承認すればいい！

責任をとるとはこういうことだ。
200：国連を追放させられました。：国連を追放させられました。: 国連を追放させられました。
201：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:9Fg3tq4U: も一つ言うと管理人に過大な期待をしてはいけない。
何がどうなろうと管理人のかってという部分もあると思う。
管理人が勝手にやっているゲームをやっているだけだから。
202：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:Wym/gWWM: むしろコレを機に、国名変更を仕様に加えてください。君主コマンドとかで
203：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:48 ID:vY6lI1Bg: 国名変更するとアレな君主になった時とんでもない事になるからやめた方が良いと思う
204：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:49 ID:/HnXTUgE: 2000人集まっている段階で「漏れが勝手にやってるだけだから」なんてのは通用しない気が。
まあ、出来る事は出来るだろうけど、2chでどういう扱い受けるかは…わかるよね？
205：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:49 ID:9Fg3tq4U: >>204
既にそういう扱いをしている板もあるじゃん。ハン板とか。
206：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/30(金) 00:56 ID:cT9CPCX.: >>197
まず、機能が無い＝国名変更という仕様は無い　となると思いますが。

なのに「国名変更可能」と勘違いして合併話を進めたが、実は国名変更は出来なかった、
というのは、完全にゲームの仕様外の話。
そして、勘違いからゲーム内に生じた事象の解決をゲーム内で図らず、ゲーム外＝管理人への直訴
の手段で解決を図ろうとした。

私が問題視しているのはあくまで上記。
「特例措置」の不公平さ、という別問題は確かにありますが。
207：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:56 ID:N6461U3o: だから、これを契機に２ちゃん有志が集まって、もっとまともな管理人立てて
新しい三国志net作って下さい。
お願いしますって。
208：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:56 ID:4UiDW3.w: どなたか

「サッカーの名称変更だけを認めた理由を詳しくお教えいただけないでしょうか。
認めないとゲーム進行にどのような支障が出るかといった視点で。」

と管理人氏の掲示板に書き込んでいただけないでしょうか？ホスト規制で書けませんので。
209：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:04 ID:UvT2nkQ2: 国名変更はいくない。
板対抗面の意味がなくなる。
国名変更はするべきではない。
もーおせーけどな。
210：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 01:08 ID:gyTtUUGA: >>206
まあ、これ以上は
『コミッショナー裁定』を待つしかないんじゃないでしょうか
どちらの話も平行線のようですし。
こちらは終始一貫して
「ルール違反を犯したつもりはないし、きちんとした主張の元で管理人氏の理解を得られた」
というだけですから。
これについて謝罪だの責任だのと言われましても困るわけでして。
史楽兎さんがそれを要求してるわけではなく全体の流れとして、ね。

国名変更についての私の考えなどは既に書いてますから敢えて書きません。
これ以上ここで愚痴ってても何の解決にならないかと。

結果的にコミッショナーがダメだと判定すればそれには従います。
国としてはそれだけです。
裁定が出た後にこちらの対応は考えます。それでは。
211：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:13 ID:15EYIPx2: サッカーはmacと合併することでよりハングルを倒せる可能性がより高くなった。
管理人からすればハングルを倒せる可能性が極めて高い勢力が国名が元で
分裂してしまっては結局ハングルの利となってしまい、それではまずいと判断し
今回の改名を実行した。

・・・と勝手に想像してみる

しかしハングルも管理人からも北方諸国からも滅んでほしいと思われてるんだから（たぶん）
大変だな。
212：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:15 ID:9G0JxNlw: ここらですらいむの弁解を聞きたい。
213：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:15 ID:4UiDW3.w: どなたかマジ>>208お願いします。。。
214：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:21 ID:8Kk3E5Sw: >>206
「機能がない＝仕様にない」ことをゲーム外の手段で解決したことが問題だと？
ircや、ゲーム外会議室は一切禁止だね。

>>208
規制のスレがあったと思うから、読んで対応してみたら。
215：NPC_et_al.：2004/04/30(金) 01:25 ID:5/W2ugh2: 以前に「ダメだ」と明言した事を今回は認めたからココまで問題になっているのだと。
216：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:26 ID:/HnXTUgE: ゲームを提供するルールや仕様に直接手を出せる人間に直接掛け合って望みを叶えてもらうってのはダメだろう。
チートつかってコンピュータゲームをやるようなもんだ。
217：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:29 ID:4UiDW3.w: あれ？ログイン画面に管理人掲示板のスレアド載ってなかったっけ？
218：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:29 ID:N6461U3o: 管理人としての自覚が足りない人のサイトで遊んでるだから、
ルールとか言っててもどうしようもないんだよ。
これが現実。
219：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:36 ID:RsqYxc9M: 名称変更が可能ならスタート時点で合併続出だったのでは
これが板対抗であるならサッカーで再スタートするべきかと
220：私の意見は是非無視してね。：2004/04/30(金) 01:41 ID:UvT2nkQ2: 管理人はどーでもいい。もとからあんな感じだし。
国名変更が板対抗としてふいんき（なぜかryをぶち壊したという事を
認識して欲しい。責任なんてどーでもいいから。
221：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 01:44 ID:n1HoID0s: これで書くのは最後になるかも知れませんけど

ハングル共和国の太傅として話すと
蹴玉と林檎の合併＆名称変更に異議を唱える気はないんです。
名称がどうあろうとも巴蜀の地に超大国が出来ただけですから
下手に反応して国家間の関係を悪化させるのもなんだかな～
ですし、リアル世界では普通にあるので問題視する必要もないかと

ただ、立場を外して１人のＰＣとして見れば
「おいおい…そりゃないべ。極東と卓ゲーは血の涙を流したのに」
ということです。
それと……これだけの大事ですから問われる前に説明があれば揉め
ることも無かったかな～と
222：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:46 ID:15EYIPx2: サッカーとmacは国名を変更し合併した！！その他の国の武将の中の人たちの士気が低下した！！(??日?時??分)
223：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 01:46 ID:n1HoID0s: あと・・ルール的、マナー的になんだかな～とか
色々ありますが･･･そりゃ見解の相違つーことにもなるんで
一度は言うけど強くはいいません。
224：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:02 ID:2aLW94mE: とりあえず、管理人と交渉した時のIRCのログを見たい
225：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:13 ID:tF.4Xp0A: 審判買収、ウリナラマンセーって感じだね。
まあいいけど。失笑もんだわ。
226：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:14 ID:/FJPlM1w: 完全に外部から見たらmacはサッカーに滅ぼされたようにしか見えないのに、
唐突に「実は併合してて国名も混ざります」と言われても納得は出来んだろう。
その時点で実装されてた割譲使ってればまだ併合らしいと分かったんじゃないかと思う。
ついでに、割譲使う事無く滅ぼしたのは国崩しボーナス稼ぐ為、と見られる可能性もあるし。
ついでに、君らのやった事は国の人間を盾にして自分らの要求ゴリ押しただけ、
という事を理解してるんかな？＞ぺんぎん、腐両氏

つまりは外部に対してちゃんと説明しとけよ，と。
227：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:22 ID:krNSoea.: >>226
同意

彼らはあれで説明したつもりなんだろうね。
228：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 02:23 ID:gyTtUUGA: サッカーの太傅として話すと
そうしてくれるとありがたいなぁと。

一プレイヤーとして話すと
極東と卓ゲーがどこまで本気で話をしていたかが分からないし
どこまで実際に合併に対して行動に移していたのか分からないので答えようが無いです。
俺個人は今回「ギリギリで可能かもしれない」という読みはあった。
それにどうしてもダメだった時の次善策は何通りか考えていたし。

あと、国と国の合併なのに、なんで他国の人間に
いちいち説明なんぞせなあかんの？って思いはありますよ。
内政干渉ちゃうんかと。

ただ今回は国名変更って問題が大きくなったから、出て来て説明しただけであって
本来は別に説明するような必要も無いと思ってるし。

あと名前かせめて国名付きで発言してくれないと
こっちとしては工作員乙としか言えないですよ。
まあ名前付けても答えようが無いような書き込みには反応のしようも無いわけですが。
229：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:49 ID:4UiDW3.w: >>228
管理人から割譲使って欲しいと言われたのにゴネて（言い方悪いけど）国名変更交渉なんかしたのがいかんのよ。
合併は別に悪くない。君らは「結局管理人をうまく説得できたモン勝ちなんだ」という印象を広めてしまったのが問題。
新国名がダメだとわかった時、なぜそれを国内の武将に伝え、また外交官どうしで解決策を見出すという
本来とるべき方法を経なかったのか。
自分達の行為が管理人の意向に反する物だったという自覚はないのか？
230：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:52 ID:krNSoea.: >>228
>ただ今回は国名変更って問題が大きくなったから、出て来て説明しただけであって
>本来は別に説明するような必要も無いと思ってるし
板対抗ゲームで「国名を変える影響を考えない」とは軽率ですね。

＞極東と卓ゲーがどこまで本気で話をしていたかが分からないし
そういう発言が、回りを怒らせている事が判らないのが痛い

>あと、国と国の合併なのに、なんで他国の人間に
>いちいち説明なんぞせなあかんの？って思いはありますよ。
>内政干渉ちゃうんかと。

たいへんな事だよ。ゲームを破壊している事に気が付かないのか？
自分らの都合でしか物を見ることができないようだね。

>>あと名前かせめて国名付きで発言してくれないと
>>こっちとしては工作員乙としか言えないですよ。

何を狙った工作員なんだ？　意味不明
ちなみに私はハングルの人間だ。

君と君の周りはどうだか知らないけど、私は貴方の説明に納得できない。
そう考える人も多いだろう。それだけの事だね。

気が付かない人間に何を言っても無駄だろう。
231：元Mac（ID削除済み）：2004/04/30(金) 02:53 ID:4UiDW3.w: 一応国名晒しときます
232：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 02:54 ID:gyTtUUGA: 訂正
×サッカーの太傅として話すと
○Apple FCの太傅として話すと

まあ合併の是非という点に関してはサッカーの太傅って側で話すべきかもしれんが。
233：葉鍵：2004/04/30(金) 02:59 ID:W35jSQqc: 開き直りも良いところだなぁ。
次善策があったのなら、どうして通常はできないことを談判してまで、無理に合併を押し通したの？
ルールの範疇でやったのなら、どこからも注文つけられることもなかったのに、
その範疇を超えたことをしたから、注文がついてるんでしょう。
内政干渉って、何か勘違いしてませんか？
234：サッカーの誰か：2004/04/30(金) 03:04 ID:yv5nuSPo: >>232
いつ太傅になったんだ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
235：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 03:08 ID:gyTtUUGA: >>234
良い突っ込みだ・・・_|￣|○
236：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 03:16 ID:n1HoID0s: 　　　　　　　○ 　…>>235ﾏｱｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　Σ○ ﾅﾆ!!
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し
237：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:16 ID:TaWE.q32: >>151まぁ「板対抗」ゲームなのに、勝手に合併がＯＫと早とちりして
引っ込みがつかなくなったところを「直訴」でなんとかしてもらった。

ここに一番の責任があるだろ。
238：サッカーの誰か：2004/04/30(金) 03:18 ID:yv5nuSPo: >>236
塾女マニアな腐とおばさんはそんな関係だったのか！
ぁゃιぃとは思ってたが…
239：財前一等陸曹：2004/04/30(金) 03:19 ID:51o70NV6: ところでFCってなんの略ですか？
240：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/30(金) 03:20 ID:q9vHMkQY: フットボールクラブじゃないか？
241：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 03:22 ID:gyTtUUGA: >>240
そうです
242：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:23 ID:4UiDW3.w: スレ違いな雑談はやめよう。
243：財前一等陸曹：2004/04/30(金) 03:29 ID:51o70NV6: >>240　FC東京とかのFCってそういう意味だったのね…orz

あと一歩でフランチャイズ？とか言い出すところだった…＿|￣|○
244：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:42 ID:KBrF4PkI: 現状ではFake Country の略かも。ｗ
245：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:52 ID:IRq5IhpQ: 優勝時のおねだりってどうすんの？
それも合併時に決めてんの？
246：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:54 ID:9G0JxNlw: 合併したら優勝商品なし！
247：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:55 ID:G55ot.3o: >>246
妥当なとこだとそれだな。
248：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 04:23 ID:4UiDW3.w: 966 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:24 ID:vAl5RNo7
>>964
つか、今みらいすﾀﾝに名称変更の理由聞いて来たよ直接。
言いたくねぇから書きたくねぇけど・・・
みらいすﾀﾝにも言うなって言われたから言えないっつーのもあるし。

一言で言えば「マジかよ_|￣|○ 」

こんな感じ。いやマジで・・・ちと立ち直れないくらい凹んだ・・・

972 ： [sage] ：04/04/30 03:30 ID:9hp4G4/x
>>966
皆が納得できそうな理由だった？

973 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:31 ID:vAl5RNo7
>>972
ぜってー無理・・・・_|￣|○

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

って感じ・・
249：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 05:59 ID:5cvsjjbI: >>248
え？ちょっとドコのスレだ一体・・・
すごい気になるんだが・・・
250：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:14 ID:4UiDW3.w: >>249
海外サッカースレ。1000行ってるんでお早めに。
251：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:15 ID:xDJlYkcY: 国の色がウンコ色なのはせめてもの罪滅ぼしか
252：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:51 ID:5cvsjjbI: >>250
おぉ、ありがと
無事見れたよ

見れたけど・・・
真実が気になるぞ！ちくしょう！
253：葉鍵：2004/04/30(金) 06:54 ID:dQA7fGiA: まあ開き直るしかねえだろね、痛い突込みは無視してるし
早く全国統一しろめんどくせーから
254：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:58 ID:a9Dr5ovQ: miraisu得意の八百長だよきっと
サッカーかマックの中の人にmiraisuと仲が良い奴でもいるんだろ
255：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 07:09 ID:ya3nA77o: ・参考１
卓上囲碁将棋と極東の合併については、国名変更ができても
ほのぼのの扱いが難しく、まとまらなかった可能性も高い。

・参考２
Apple FCの国力は圧倒的だと言われているが、対サッカー北西連合への
返済額はかなりのもの。
まだ戦闘が忙しくて集計してないけど、これ請求したら喧嘩売ってるん
じゃないかって額になりそうでこっちが困って無くも無い。

自分は手持ちの神鬼兵約50を遠方防御全滅、虎50をさらに遠方で送るも無傷で帰還
猛訓練無しで5000 3000 3000の11000だけど、4～5万くらい使ったのも結構居るみたいだし
少なくとも30～40人は遠方・出向したような…

もちろん武道にも支払う必要があるし、ほのぼの・ヒッキーからの支援もある。
で、それらの国が現在戦闘中。もう何が何だか。
256：葉鍵：2004/04/30(金) 07:15 ID:dQA7fGiA: 返済しても君主が青本と雌雄剣を自分へのプレゼントととして
買うくらいのこってるしね。
257：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 07:16 ID:qWFZ/f72: miraisuちね
258：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 07:22 ID:kTyCTkrk: 今ヒッキーに林檎ファン倶楽部から遠方入ってんのは
これで相殺にしようとか思惑があったりして
259：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:40 ID:mhGhBfTc: また叩かれるかもしれないけど、一応……

>>255
ほのぼの世論は、最初は絶対反対でしたが、
「卓上囲碁将棋」に非常に飲みやすい条件（世界の2/3占領時に２国割譲）で
卓上と極東の合併を受け入れる事で説得に成功し、それは私から一　五明さんにも伝えてありました。

その後、管理人との交渉が行われていますので、ほのぼのの事は問題ないかと思われます。
260：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 07:43 ID:gyTtUUGA: ＞一　五明さん
手紙出しますた
261：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:45 ID:mhGhBfTc: 今、ログを読み返したら
卓上囲碁将棋と極東の「合併」の条件でなく「和平」の代償として、の
手紙として送っていましたね。

ただ、送信時間は4/18　16:50頃（コピペの時間で若干のズレあり）でしたので、
少なくとも合併交渉の破談よりは前であることは確実でしょう。
卓上囲碁将棋側にログが残っておりましたら、確認よろしくお願い申し上げます。
262：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:49 ID:mhGhBfTc: ほのぼのログより

以下のような手紙を卓上に送りました。

ほのぼの国としては、卓上が極東と再戦の場合は全面的に協力致します。
もし卓上が極東と和平される場合には、ほのぼの国は両国に対して人材・
資金面にて支援致します。但し、南方へのほのぼの国の移転約束は反故に
なりますので、代案として、卓上・極東が全体の2/3以上の国（42国）を
制圧した時点で、1-4および2-3を割譲して頂きたいと存じます。
付記・この２国譲渡により、卓上・極東両国のバランスを取り、三国鼎立
なるかと存じます。ご一考お願い申し上げます。したらばが落ちたので
こちらにお送りしました。至急のお返事お待ちします。

萩原ひあみより LANK「公士」[ほのぼの自治新党] 04/18/(Sun) 16:51
263：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 07:53 ID:ya3nA77o: あーもうややこしくなってきた。

>261
それは覚えがある。
ただ極東側がほのぼのを残すのに大反対したような記憶が…
264：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 08:04 ID:mhGhBfTc: 極東は「ほのぼのを含めた合併でないと認めない」という事だったのでしょうか。
その部分で破談の可能性もあった、という事ですね。了解しました。
どちらの国名を残すか、が最大の焦点であったように知らされていたので。

管理人さんから「国名変更は不可」の連絡をもらった経緯は残ってるのでしょうか。
卓上囲将掲示板では、かなり早い段階から「山賊国家設立」を中心に考えているフシがあるのですが……
265：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 08:47 ID:JQoYN4NM: アップルＦＣ板って２ちゃんのどこにあんのよ？
板別対抗の意味無いじゃん・・・
266：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 09:58 ID:kTyCTkrk: じゃペナルティとして板も合併しちゃうとか

名無しの名前を「アップルＦＣさん」にするとか

マカーじゃないと書きこめなくするとか　投票で決めよう
267：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 10:08 ID:ya3nA77o: >255について、こちらで把握してない部分も有り、AppleFC側と一部認識違いが
あった模様。こちらは「国家予算」の概念が無いですから。

……また卓上かといわれる悪寒。

>264
いや管理人に申告もしていない、100%無理と思ってたですよ。
山賊案は出たけど、当時は割譲機能が無くて現実には難しいという認識。
268：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:17 ID:NxIuKXxQ: きまぐれな神は前からわかってたし文句言おうとは微塵も思わない・・・
おかちい？
269：義経：2004/04/30(金) 10:24 ID:A/Lz1kUc: どう考えてもルール違反してるだろう。
腐れの開き直り何なの？
あくまで責任は変更認めた管理人だって、おかしいよ。
自分が認められていない手段で押し進めた事については、どうなのよ？
270：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:29 ID:orjMugco: 管理人への嫌がらせに
サッカーmac以外の国全部で合併するのはどうかな
271：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:31 ID:9G0JxNlw: たまに合併→国名変更が認められてたから、可能性はあったことは確か。
3面のマック・プラシスとかな。ん。。これもマックだな。

ま、とにかく管理人は猫耳兵なんて増やすひまあったら合併対策しろ。
272：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:37 ID:a9Dr5ovQ: マックは前回の合併が上手く行き過ぎたもんだからそれに味をしめてる阿呆です
273：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:49 ID:eqb7CrDs: 管理人としては、これで全体が萎えて人が減れば意向どおりだろうし、
ＩＲＣでの要望を優遇することでＩＲＣに人が増えればそれも意向どおりだろうし、
道理の通らない無茶をすることで入れ込みすぎる人が減って「たかがゲーム」な
プレイヤーが増えればそれも意向どおりなんではないかと。
274：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 11:39 ID:xDJlYkcY: 画面がウンコ色一色になるのもいい気がしてきた。
275：北東連合：2004/04/30(金) 12:54 ID:NO4EfCEc: もう第二回はMacサッカーの勝ちでいいよ。
みんな降伏しようぜ、どうせ戦ったって勝てやしない。
276：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 13:00 ID:0fuGM3YY: ぺんぎん「管理人さん、ハングル潰しに頑張るからにゃんにゃんにして」
ぺんぎんはにゃんにゃん使いになった。

ぺんぎん「管理人さん、国名宜しく。」
ぺんぎんは無理を通した。

ぺんぎん＝管理人疑惑は晴れんけどね。
277：ぷにぱん （vaBjZFKc）：2004/04/30(金) 13:43 ID:R6yu.l1Q: ＞276
Macでもサッカーでもない人間の証言ですが、ぺんぎん＝管理人は違います
腐さんも言っておられましたが、ぺんぎんさんがIRCを再導入されたのは最近です
私と交渉するときにIRCをインストしてもらいました
278：北東連合：2004/04/30(金) 13:51 ID:NO4EfCEc: >>277
そんなの証拠になんないよ、いくらでもウソつける
279：元ＭＡＣ（ＩＤ削除済）：2004/04/30(金) 14:19 ID:4UiDW3.w: ぺんぎんが説明責任を果たしていないのは確か。
あれでは何故管理人の気が変わったのか全くわからない。
280：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 14:56 ID:k68/p7rA: とりあえず、２ちゃんねるの板対抗戦なんだから、存在しない板があるのが
許せんな。関係者はここで釈明してるよりも、ひろゆきに頼んで新しい国名
の板作ってもらえ。そしたら問題ないだろう。出来る訳ね～けど（ｗ
281：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 15:10 ID:DeXNexyE: 腐氏が管理人から言うなといわれた理由が聞きたい。
後、統一時のご褒美はどうするの？辞退？
282：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:24 ID:cuSeWq62: どうせ、ハングル滅ぼすならOKってところだろ
283：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:37 ID:LxmziAYI: >>108
>合併認めてしまうと「俺漏れも」ってわんさか来るのを危惧してるのではないかと。

当たり前です。戦略的には有効な手段ですから。

そのように有効な手段を特例で行使したこと自体が不公平なんですよ。
ルールは公平であることが前提ですから、以後の国名の変更を伴う合併が
認められないなら、あなた方のしていることはルールに則っているなら
不公平ですし、公平が前提ならばルール違反です。

管理人の気まぐれで済む話ならルールなんかいりません。
何のためにルールを定めているのでしょうか。

祖国を守るという国民性があるからこそ、国と国は争います。
名前を変えた合併というのはその国民性をゲームから排除するものです。
284：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:39 ID:LxmziAYI: 命より大切なもののために人間は命を投げ出して戦うのです。
戦争は愚かな理由で起こるものではありますが、起こす当人にとっては
大切なもの（祖国だったり主義主張だったり）なんです。

このゲームにおいて国の名前、板対抗という図式は板住民にとってその
国民性（何より大切なもの）を持たせる重要なファクターだったんです。
このゲームの趣旨は国の名前を賭けて戦え！というものであると言って
過言ではないのです。

そうでなければ誰が好んで戦争なんかしますか。
合併で大きくなれば誰も傷つかずに強大な勢力になれますから、
合併が可能なら合併するのが最も効率が良いのは当然です。
285：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:40 ID:LxmziAYI: したがってこのような合併方法はこのゲームのゲーム性を著しく
損なわせます。これはゲームであって現実ではないのです。
プレイヤーが（ゲーム内での）守るべきものを持たないのは、
ゲームに参加する意味がないに等しい。

違うと言うならサッカー＋Macの国はどこかの国に合併してごらんなさい。
戦略的にはとても有利になりますからね。
しかし例えばハングルに合併するなら、名前はハングル共和国のままです。
できますか？できないでしょう。それはあなた方が守るべきものを
持っている証拠なのです。

あなた方は既にサッカー、Macという名前を失っていますから、
既に敗戦国なんですよ。そこを認識してゲームを続けられますよう。
286：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:46 ID:yutuv/jw: これは２ちゃんの各板に対する挑戦状。

２ちゃんねる連合軍　VS　Apple FC

で戦争だ！
287：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:48 ID:gx0soP5A: 卓ゲの工作員ウザイ
288：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:04 ID:dGkPpXos: ここは日付が変わってもIDは変わらないんですね。
しかし、火曜日から接続しっぱなしとは･･････

211 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/04/27(火) 11:46 [ gx0soP5A ]

正直釣れ過ぎｗ
卓ゲーしかこのスレに書き込んでないんじゃネーノ？
このログ晒したらまた笑いものになるぞｗ

220 名前： <ゝ｀∀´>@管理人★ 投稿日： 2004/04/27(火) 11:51 [ A0bCJgqY ]

みなさん、せめて国名ぐらい出してくれませんか？
ややこしいです…。

231 名前：連合王国人投稿日： 2004/04/27(火) 12:02 [ /HnXTUgE ]

で、国名すら証せないgx0soP5Aがいるわけだが。
289：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:05 ID:dGkPpXos: gx0soP5A、例の捨てゼリフよろ↓
290：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:06 ID:dtrY8Evo: >>285
で？っていう・・・
291：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 18:16 ID:G55ot.3o: 黄色い帽子の意見はぱっと見正論に見えるが
中身はただの個人的意見だな。
292：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 18:22 ID:0ZpuwpaQ: ちょっと、わからない
293：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 21:17 ID:orjMugco: ココは西の人しか見ないわけだが‥
よーするに、卓ゲの工作員と武道の工作員とヒッキーの工作員
そして新たに出来たナンチャラカンチャラの工作員しか居ない
何故こうなったのか？そうそれは‥
瞬く外科
294：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 21:44 ID:zEBxuKWA: ここは北側諸国と南側諸国に別れたスレですね
295：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 22:54 ID:nHNapT06: ハイゲーム自体終了～話し合いは無意味です～
296：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 23:08 ID:/FJSkzFI: たった一つの板名捨てて

生まれ変わったﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ

居並ぶ弱者を叩いて砕く

ぺんぎんがやらねば誰がやる
297：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 23:11 ID:INnbzQ26: もういいって・・・
終わったんだよ・・・全て
298：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 23:47 ID:wfbNhumU: もしかしてぺんぎん＝神が図星だった？
神さまいくらフリーとはいえ2000人の人間の娯楽を奪わないでくださいよ
299：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 23:54 ID:nHNapT06: いがいとそうだったのかもな。
300：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 00:05 ID:wfbNhumU: もしくは管直人＝リアル基地とか管直人＝リアル厨房とかね
構ってちゃんｳｻﾞｲ
301：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 00:48 ID:tTWf7/Mw: 管理人が一番の問題であり癌だな
302：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 00:53 ID:wfbNhumU: 管直人は自尊心だけは高いみたいだからこういうこと言っちゃいけないかﾓﾅｰ
まあいいか、官直人だしｗ
正直おれは管理人をリアル在日と見てるﾆﾀﾞ、ハングルに厳しいのもすぐファビョるのも説明がつくﾆﾀﾞ
303：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 06:07 ID:x5FdGoOY: 今回のは特例なんだから統一しても特典は両方共無しで良いよ
304：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 06:21 ID:x5FdGoOY: 後は、合併後の名称をサッカー･mac連合辺りに抑えろと
305：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 23:38 ID:.T8ZlI8w: macは女性板とか少女漫画板あたり（ないけど）と合併するべきだったんだよ
で、国名を処女macにするべきだったんだよ
306：私の意見は無視してね。：2004/05/02(日) 05:26 ID:4UiDW3.w: >>305
さりげなくネタを書くなｗ
307：私の意見は無視してね。：2004/05/02(日) 12:22 ID:YvLkYoWU: 合併して全く別の板の名前にするとか。
毒男板とか。
308：私の意見は無視してね。：2004/05/03(月) 05:32 ID:H25JEa1k: >>307
サッカーとマックのそれぞれ頭文字をとってSM板。
309：私の意見は無視してね。：2004/05/03(月) 17:44 ID:/HnXTUgE: ↑ならば、MS板にするべきだな。

ビル・ゲイツ万歳！
310：('A`)：2004/05/04(火) 01:58 ID:skFQi7yc: 喪板がいいよ
311：私の意見は無視してね。：2004/05/04(火) 13:17 ID:M3E/7MH.: >>78
これ、かなり誤解を招く書き方だな。
サカ帝国内で合併の是非を問う投票の時には
「国名はサッカーのまま」、ということで国民投票が始まった。
外交文書などにはMacサッカーとする、ってことだった。
投票時は野球と対サカ同盟に挟撃されてかなり危機的状況で
滅亡の危機なのに国名サッカーのままで合併はオイシイって
ことで賛成した人もいただろう。
＞「自分達の板という名前にこだわらず、単一国家としてゲームを楽しむ」
もし国名変更で合併と告知していればどうなっていたかわからん。
少なくとも投票のときには板の名前を捨てる覚悟はほとんどの人が持っていなかったと思う。
腐は全国統一に野望燃やしすぎて本来の「板対抗」という本質を忘れてるっぽく見える。
312：私の意見は無視してね。：2004/05/05(水) 00:00 ID:yjXtzAaM: ＞「自分達の板という名前にこだわらず、単一国家としてゲームを楽しむ」

板にこだわらずに遊ぶつもりなら他の面に行ってくれ。
板対抗で板にこだわらずにどうすんのよ？
>>311の
＞全国統一に野望燃やしすぎて本来の「板対抗」という本質を忘れてるっぽく見える
に同意。
腐は板対抗面に向いてないと心底思った。
313：私の意見は無視してね。：2004/05/05(水) 10:35 ID:A/Lz1kUc: 腐氏は、ちょっと詭弁が多いね。
都合の悪いことには答えてないしね。
よっぽど統一したいんだろうけど、ちょっと回りは引くよね。
リアルしょぼーん兵器だ。
314：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/05/05(水) 11:16 ID:ya3nA77o: もし山賊でサッカー帝国が復活したりしたら、そこに移ってAppleを攻める
武将が100人単位で出たりするんだろうか…？
315：私の意見は無視してね。：2004/05/05(水) 12:42 ID:B.DGiCS6: ＞腐氏は、ちょっと詭弁が多いね。
全くだ…。
真面目に話すほどその思いを強くさせられるＯＴＺ
ぺんぎんさんもそうだけど、リアル年齢が知りたい。

>>314
それは無理だと思います。
そういうリーダーも居ないし、サッカーはそんな風に能動的に動くほど経験者が多くもないです。
316：私の意見は無視してね。：2004/05/05(水) 12:50 ID:HUuQkglo: 大体腐にしろ蒲にしろ自分に酔ってるようなところが嫌いだ。
自己暗示でもしないと大国の指導者なんてやってられんのかもしれなけど。
317：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 12:03 ID:JC8TOvqA: こういう前例ができてしまった以上、こういうゲームだと割り切って遊ぶしかないだろう。
意地になって板にこだわりつづけても、もはや楽しくもなんともない。
合併ありというルールで見直せば、まだ楽しむ余地は残っている。
318：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 13:03 ID:fHQeDrU6: ハンスレのやつら工作員が大半だと思うけど
やたら合併論が出てるね。
本気で合併したら俺は下野する。林檎のやつらを軽蔑してたのに立つ瀬がない。
ってか合併はありでもいいけど国民の過半数の了解は取ってくれよ。かふぇい。
319：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 13:13 ID:JC8TOvqA: 合併を批判したところで何の意味もないよ。
これはゲームなのだから。
このままmacサッカーに飲み込まれたければそれもできるけど、そんなゲームを
続けて楽しい？あくまでも合併を否定するのなら、今回のゲームは棄権するんだね。
違うルールが１つの世界を共有することはできないよ。
320：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 16:47 ID:M3E/7MH.: 俺はappleの人間だけどとっとと全国統一してまた最初からやりたいね。
今度はサッカー板の名前のままでやりたい。
321：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 17:38 ID:VhiWviq.: 317 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/05/06(木) 12:03 [ JC8TOvqA ]

こういう前例ができてしまった以上、こういうゲームだと割り切って遊ぶしかないだろう。
意地になって板にこだわりつづけても、もはや楽しくもなんともない。
合併ありというルールで見直せば、まだ楽しむ余地は残っている。

319 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/05/06(木) 13:13 [ JC8TOvqA ]

合併を批判したところで何の意味もないよ。
これはゲームなのだから。
このままmacサッカーに飲み込まれたければそれもできるけど、そんなゲームを
続けて楽しい？あくまでも合併を否定するのなら、今回のゲームは棄権するんだね。
違うルールが１つの世界を共有することはできないよ。

[ JC8TOvqA ]
↑
こいつ卓ゲの合併工作員ちぇき
322：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 18:47 ID:JC8TOvqA: いかにもそうだが、何か問題あるか？
反サッカーで結束されると困るから叩こうってのか？
323：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 18:50 ID:2UeF161o: 開き直られてもｗ
卓ゲー滅んでるのにこんなところで油売ってていいのか？
324：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/05/06(木) 19:12 ID:ya3nA77o: 合併について全般に思うのは領土信仰？強すぎ。
何と言うか、2領の国x2より４領の国1国が強いに決まってると思ってる人が多いけど、
場合によっては逆。

実際今日も卓上（6領）がヒッキー（２領）＋武道（２領）に押し込まれて１領奪われ、
もう１領奪われかけてるわけだけど、仮に相手にしてたのが同戦力で４領の1国なら
もっとどうにかなったと思う。

というのも、このゲーム、全武官、全文官が同一地域で同じ行動を取るのは簡単だけど
戦線や行動を使い分けるような指示はかなり難しくなる。
今日も「文官の知力の下一桁が1,2,3の者は壁塗り中止して守備ループ」みたいな
苦しい指令を出さざるを得なかったし（どこも似たようなことやってるらしい）、
あんまし凝ったことすると指令の文字数が足りないし、国宛てで補完するのも
難しいケースもあるし、会議室に事前に長文書いても読まない人も居る。

ヒッキー･武道は2国であるからこそ、それぞれ目標を簡単に出来たし絞れた。
325：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 19:21 ID:JC8TOvqA: 人手不足が原因だと思っていたけど、それは関係ないの？
326：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 19:27 ID:2UeF161o: 卓上見苦しすぎｗ
327：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 20:02 ID:2X5WCetU: >>324
もうそろそろ卓上はこの人を止めてあげるべきだと思う。
328：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 20:17 ID:onHqYhVs: 2面作戦が難しいことは前からわかりきってたことだし、2カ国が有利なのは
指揮系統を完全に2分化できるからなんだよね。一つの国だとなかなか
そうはいかない。
329：元NPC：2004/05/06(木) 20:59 ID:VhiWviq.: >>[ JC8TOvqA ]=工作員ちぇき
人手不足も最初の「卓上vs極東」問題で離反する人が出たせいだろ。

そんな卓上が「また」名称変更合併しようってんだったら、もう国際バッシングのレベルじゃ
すまない外交になるだろうね。
つーか恥ずかしくないのかい？

ちなみにここでの名無しは全て工作員と扱われ、叩かれても文句の言えない立場。
そんな事も知らんで書き込んでたのですか？ｗ

って、事実お前は工作員だったな失礼ｗ
330：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 22:19 ID:cT9CPCX.: >>328
ただ、戦力の集中と展開は一ヶ国の方が統制取り易いのよね。
二カ国は攻撃は確かにその通りだけど、防御での連携が取りづらい点が弱点。
前回のハングルvs狼・macが構図としては一番似ているかな？

まあ、卓ゲーに関して言えば、相変わらずの決定の遅さと実施面のお粗末さで
戦機を逸しまくってたツケが響いているだけだが。
331：私の意見は無視してね。：2004/05/06(木) 23:40 ID:YgmzDsjM: >>327
何処かで引きとってくれないか？
なんなら領土一国くらいならつけるよ。
今思えば、武道にニュー速領と一緒に押しつければ良かったんだなｗ
332：私の意見は無視してね。：2004/05/07(金) 18:01 ID:JBqNYRdQ: そういえば、俺が仕官した２国とも卓ゲーと関わったんだけど、
いずれも外交の人間が「ワケワカメ」って頭抱えてたな。
333：私の意見は無視してね。：2004/05/17(月) 12:55 ID:ZyMP29vA: 卓上はいつのまにか条約内容を勝手に変更してたり
ありもしないことをでっちあげたり、または隠蔽したりで
とんでもない
334：私の意見は無視してね。：2004/05/19(水) 11:08 ID:/HnXTUgE: えー、卓上ではなく当時の外交官個人に言って下さいな。
国変わっても彼らは同じ事をやるだろうし。
335：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/05/20(木) 01:00 ID:fp03SrD.: ｗ
336：私の意見は無視してね。：2004/05/21(金) 05:06 ID:/I.xJorQ: 取り合えず腐れは下の事について説明しろ

966 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:24 ID:vAl5RNo7
>>964
つか、今みらいすﾀﾝに名称変更の理由聞いて来たよ直接。
言いたくねぇから書きたくねぇけど・・・
みらいすﾀﾝにも言うなって言われたから言えないっつーのもあるし。

一言で言えば「マジかよ_|￣|○ 」

こんな感じ。いやマジで・・・ちと立ち直れないくらい凹んだ・・・

972 ： [sage] ：04/04/30 03:30 ID:9hp4G4/x
>>966
皆が納得できそうな理由だった？

973 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:31 ID:vAl5RNo7
>>972
ぜってー無理・・・・_|￣|○

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

って感じ・・
337：私の意見は無視してね。：2004/05/21(金) 07:56 ID:tW6/HfD2: >>336
ミライスに優勝できないよって言われたんじゃなかったっけ
ほかにもあるかな
338：北東連合：2004/05/21(金) 10:54 ID:2FmuEtIY: どうせ「女紹介するよ」とかじゃねぇの？
339：私の意見は無視してね。：2004/05/21(金) 17:23 ID:9xxr6pvM: >>337
言うなよって言われてるんだから
違うこと言うに決まってんだろ。

本当は管理人国だったんだよ。
340：私の意見は無視してね。：2004/05/21(金) 17:36 ID:0ZpuwpaQ: 管理人国にしては随分と苦戦しておられるようで
341：私の意見は無視してね。：2004/05/21(金) 17:55 ID:M0HG1TL2: 「加える兵種は漏れの趣味の○○に汁！」
だったりしてｗ
342：coq （COQan4bk）：2004/05/26(水) 15:37 ID:k.ZDaOM.: 氏んじゃった...あ～あ。
343：私の意見は無視してね。：2004/06/28(月) 03:07 ID:mQLy.fMA: ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088006112/
やっぱり国前は揉めるもとだな。
入力変更できるようにするってのは、仕様的に難しいのか？
344：私の意見は無視してね。：2004/11/08(月) 19:13 ID:wXMh.zLI: 古スレ探訪。
しかし、批判する側もロクなこと言ってなかったのね。
実にくだらんなぁ…
345：腐 ◆4EmTHTVY1.：2006/06/28(水) 09:53:42 ID:9oLmbzjk: 記念ぱぴこ。

今さらながら凄い工作活動だったなぁｗ