4/28 卓上囲碁将棋連合王国と武道帝国との会談 - 1083147753

1：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:22 ID:ya3nA77o: 約15KB。
2：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:23 ID:ya3nA77o: ガチ:enter...(入室) 4/28 14:03
指導員B:enter...(入室) 4/28 14:06
一　五明＠卓上囲碁将棋:enter...(入室) 4/28 15:08
ガチ:こんにちは。 4/28 15:08
ガチ:ご苦労様です。 4/28 15:08
指導員B:はじめましてみなさん 4/28 15:08
一　五明＠卓上囲碁将棋:はあ。何でまたチャット… 4/28 15:09
無論@卓上囲碁将棋:失礼します。卓上囲碁将棋の無論と申します。(入室) 4/28 15:09
ガチ:はじめまして。よろしくお願いします。 4/28 15:09
ガチ:国連に書いたとおり、時間の短縮ですよ。 4/28 15:10
ガチ:＜チャット 4/28 15:10
無論@卓上囲碁将棋:こちらこそはじめまして。よろしくお願いします。 4/28 15:10
指導員B:宜しくお願いします 4/28 15:10
ガチ:さっそくですが、五明殿に手紙で送ったまだ公開されていない密約の件、お話します。 4/28 15:11
一　五明＠卓上囲碁将棋:実況板系で慣れてるから、下手すりゃJaneDoeでやり取りしたほうが早いかも自分 4/28 15:11
ガチ:それ、しらないです。すみません＞五明殿 4/28 15:11
3：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:24 ID:ya3nA77o: 一　五明＠卓上囲碁将棋:いつのまにか来てますね… 4/28 15:11
無論@卓上囲碁将棋:卓上囲碁将棋からは、この２名でお話伺います。 4/28 15:11
ガチ:で、現在の戦況にも関わることなので伏せてきましたが、 4/28 15:12
指導員B:一応私がチャットのログをメモ帳に残してます。 4/28 15:12
ガチ:ラウンジ領とニュー速領の譲渡については、 4/28 15:13
ガチ:国連で挙げたヒッキー領の譲渡と同時に、 4/28 15:13
ガチ:北進勢力であるサッカーの壁として武道帝国が機能し、 4/28 15:14
ガチ:卓ゲーさんが東進するためのお手伝いをするという目的も含まれていました。 4/28 15:14
ガチ:サッカーとマックが併合した現在、若干意味合いは変わってきますが、 4/28 15:15一　五明＠卓上囲碁将棋:それは国連にまだ書いてありませんでしたか？ 4/28 15:15
ガチ:武道帝国は、単に領土の配分でなく、 4/28 15:15
ガチ:卓ゲーさんの安全保障についても関わっているんです。 4/28 15:15
ガチ:あえて国連には書いてないです。 4/28 15:15
4：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:26 ID:ya3nA77o: ガチ:どっちが良い悪いの談義を、この場でするのは避けたいです。 4/28 15:16
一　五明＠卓上囲碁将棋:それは、対サッカー同盟成立と同時に意味が無くなったのでは…？ 4/28 15:17
ガチ:ただ、そうした密約があったこと、同時に現在も壁として一応機能している旨を、材料に加えてください。 4/28 15:17
ガチ:意味合いについてのご判断はおまかせします。 4/28 15:17
ガチ:私は、現状で揃えられる材料をお渡しすることが、最重要事項だと考えてます。 4/28 15:18
一　五明＠卓上囲碁将棋:書いて困ることだと思う？　＞無論氏。別に困らないような… 4/28 15:18
ガチ:では、私の気遣いが余計だったようですね。 4/28 15:19
無論@卓上囲碁将棋:ここと国連とで情報内容を変える意味がわからないのですが。 4/28 15:19
ガチ:変えてませんよ。 4/28 15:19
ガチ:あくまで追記です。 4/28 15:19
ガチ:では、国連の方にも追記しておきます。 4/28 15:20
5：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:27 ID:ya3nA77o: 一　五明＠卓上囲碁将棋:元々何の意味があるのかよく分からない条項ではあったから… 15:21
ガチ:え？？？？？ 4/28 15:21
ガチ:地理的戦略をもとに、締結した同盟だったんですけどね・・・。 4/28 15:22
指導員B:つまりフサギコ将軍さんが言われてたように卓ゲの進軍先は当初から武道国だったのですか？ 4/28 15:22
一　五明＠卓上囲碁将棋:いや、対サッカー同盟前に話したとおり 4/28 15:23
無論@卓上囲碁将棋:一応確認したいのですが 4/28 15:24
一　五明＠卓上囲碁将棋:ν速戦後は、macとぶつかりたくなくて東進、ただしmacが滅んでしまったら南進したいと 4/28 15:24
一　五明＠卓上囲碁将棋:まあ国民の同意を得られているかは別の話しですが 4/28 15:24
無論@卓上囲碁将棋:ここの主旨は、約束について確認し、双方誤解があれば速やかに訂正する 4/28 15:25
無論@卓上囲碁将棋:そういう認識でよろしいのですか？ 4/28 15:25
ガチ:そのように考えてます。ただし、双方の誤解が解きにくいもの（消えたログが必要とか）については論議したくないです。＞無論殿 4/28 15:26
6：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:28 ID:ya3nA77o: 無論@卓上囲碁将棋:つまりその時の意図をここで確認する必要は無いということで 4/28 15:26
ガチ:対サッカー同盟前に、誰と話した内容でしょうか？＞五明殿 4/28 15:26
ガチ:優先すべきは、事実確認であり、それに必要な意図の確認があれば、確認すべきと考えます＞無論 4/28 15:28
ガチ:（日本語変になった。すみません） 4/28 15:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:え、ガチ氏では無かったですか？ 4/28 15:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:macの弔い合戦に…という言葉に聞き覚え無いです？ 4/28 15:29
無論@卓上囲碁将棋:意図については人それぞれ、様々です。事実に基づく形にならないのでこの場では控えたい 4/28 15:29
ガチ:ああ、了解です。時期を勘違いしてました＞五明殿 4/28 15:29
ガチ:人ではなく、国としてでお願いします＞無論殿 4/28 15:30
一　五明＠卓上囲碁将棋:ログ残っています 4/28 15:30
ガチ:で、私が言いたいのは、 4/28 15:30
一　五明＠卓上囲碁将棋:あ、そうですね。 4/28 15:30
7：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:29 ID:ya3nA77o: ガチ:繰り返しになりますが、 4/28 15:30
ガチ:あのときこうだったからとかではなく、 4/28 15:31
無論@卓上囲碁将棋:当時の国の意図を語れるのはハッタリくんだけです。 4/28 15:31
ガチ:事実確認の材料として、対サッカーの壁になる密約が存在していたことを材料としてお伝えしたいだけです。 4/28 15:31
ガチ:現状で揃う材料をすべてお渡ししないと、 15:32
ガチ:あとで「実は○○だった」とか面倒な話になりやすいので。 15:32
ガチ:その事実をどう解釈するかは、国によって異なるのは当然ですし、 15:33
ガチ:私から、「だから、○○である」とは申し上げてません。 15:33
一　五明＠卓上囲碁将棋:はい。その評価については国連等で議論すればいいものと思います。 15:33
ガチ:ややこしくしないで、そのまま材料として受け取ってくださいよ。 4/28 15:34
一　五明＠卓上囲碁将棋:？？　評価は抜きにして、そういう条項はあったと認識しています 4/28 15:35
無論@卓上囲碁将棋:密約の内容については記録がすべてで、それは国連掲示板で確認すれば良いことと思いますが。 15:36
8：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:30 ID:ya3nA77o: ガチ:国連に記したとおり、一応、国内調査は続けてますが、新しい情報は出てきてないです。 15:36
一　五明＠卓上囲碁将棋:で、終わりですか？ 15:36
ガチ:五明殿が「そういう条項はあったと認識しています」とおっしゃって、 4/28 15:36
ガチ:るので、それでよろしいですか？ 4/28 15:37
無論@卓上囲碁将棋:自分の手元の情報は、五明氏のものと違うようです。 4/28 15:37
ガチ:えー！？ 4/28 15:37
一　五明＠卓上囲碁将棋:え？ 4/28 15:37
ガチ:お願いだから、国内で統一見解を出してくださいね・・・（泣） 4/28 15:38
指導員B:出してみて頂けますか？ 4/28 15:38
一　五明＠卓上囲碁将棋:確かにν速戦前の外交には携わってないですが、当初それがν速領有の言い分だとは聞いた覚えが 4/28 15:38
9：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:30 ID:ya3nA77o: 無論@卓上囲碁将棋:こちらで確認する趣旨が理解できませんが。統一見解が出ないことについて申し訳なく思っています。 4/28 15:39
無論@卓上囲碁将棋:事実確認については国連で、ログに基づいてお願いしたいです。 4/28 15:39
指導員B:つまりここには出せない内容なのですね？ 4/28 15:40
無論@卓上囲碁将棋:なにしろチャットで、自分が間違っている可能性も十分にあります。 4/28 15:40
指導員B:了解です 4/28 15:41
一　五明＠卓上囲碁将棋:それはハッタリ前君主との交渉の際に出した条件ですか？ 4/28 15:41
無論@卓上囲碁将棋:指導員Bさん。自分は出せるものは国連にでも出しますし、出せないものはどこにも出せません。それは、十分確認してから出す性格のものです。 15:42
ガチ:そうです。また、輝なんとか殿、すみません、失念しましたが、この方にもお話してます。 15:42
無論@卓上囲碁将棋:即答を要求される傾向があるようですが、リアル含めそれ以外の行動も多々あり、そちらの都合だけで回答求めるのは 4/28 15:43
無論@卓上囲碁将棋:勘弁していただきたい。 4/28 15:43
10：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:31 ID:ya3nA77o: ガチ:即答できるものは即答していただき、できないものは「即答できない」とお答えください。 4/28 15:44
一　五明＠卓上囲碁将棋:輝竜ですね。彼のログがかなり残っています。 4/28 15:44
指導員B:その辺等内容を見てこちらも行動しますから。 4/28 15:45
ガチ:そうです。輝竜殿です。ありがとうございます。 4/28 15:45
ガチ:で、武道帝国が現在出せる材料はすべてです。 4/28 15:46
一　五明＠卓上囲碁将棋:ハッタリ前君主の報告からは、条項が無かったのか、些細と思って報告しなかったのか判断が付きかねますね…。 4/28 15:46
指導員B:それでは武道国側の条件提示をさせていただきます 4/28 15:47
指導員B:１．ニュー速譲渡　賠償請求はなし 15:47
指導員B:２．ラウンジとアニメサロン交換 15:47
指導員B:３．金８０万の支払 15:47
指導員B:この三つのウチから一つ選択してください。 15:48
指導員B:期限は４月２９日ＡＭ３：３０までとし、それまでに具体的な返答がない場合交渉決裂とする 15:48
11：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:32 ID:ya3nA77o: 無論@卓上囲碁将棋:条件提示も公開で良いと思われますが。 15:48
指導員B:以上です 15:49
ガチ:条件は、国連に貼ります。 15:49
ガチ:なんで小文字？ 15:49
無論@卓上囲碁将棋:ありがとうございます。＞ガチさん 15:50
ガチ:このやりとりをするにあたって、すべてを国連で行うと数時間かかることは明白だったので、チャットへいらっしゃるようお願いいたしました。 15:50
指導員B:五明さんは以前「領土は飛び地でも構わない」と言われていたのでアニメサロンの件を入れました 15:50
ガチ:これはもう、個人レベルでのお話になりますが、 15:50
ガチ:本当にリアルに差し支える外交交渉は避けたいと思ってるだけで、 15:51
一　五明＠卓上囲碁将棋:小文字？ 15:51
ガチ:他意はないんです。 15:51
ガチ:ガチ：条件は、国連に貼ります。 15:49＜これが小文字になってただけです。失礼しました。 15:51
12：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:32 ID:ya3nA77o: 指導員B:私、外交の為に朝から何にも喰ってないし 15:52
無論@卓上囲碁将棋:指導員Bさんの交渉方法で、こちらはリアルに支障が多数出ています。 15:52
指導員B:だから五明さんが苦労してるのもよく分ります 15:53
ガチ:五明殿も無論殿も、おそらくお疲れだと思います。お互い身体には気を付けましょうね。 15:53
指導員B:すみません　＞無論さん 15:53
一　五明＠卓上囲碁将棋:自分も阿部高和氏の返事待ちで、10時間くらいパソの前に張りついてリロードを… 15:53
指導員B:泣かせる話ですね… 15:54
ガチ:どこも似たようなもんですね・・・。 15:54
無論@卓上囲碁将棋:これは一プレイヤーとしてのお願いです。即答できないことを非難しないで欲しいです。 15:54
指導員B:了解です。出来る事ならば両国の人間が純粋にゲームのみを楽しめる事を祈ります。 15:56
ガチ:了解です。武将数が多いととりまとめるのが大変でしょうが、頑張ってください。 15:56
無論@卓上囲碁将棋:それのおかげで卓上や囲碁将棋の参加者の人が辛い思いをするのは 15:56
13：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:33 ID:ya3nA77o: 無論@卓上囲碁将棋:いえ。失礼しました。 15:57
ガチ:いえいえ。お気持ちはわかります。 15:57
一　五明＠卓上囲碁将棋:あの、条件選択後の不戦条約等の提示がされていませんが 15:58
ガチ:それでは、こちらの提示条件をお持ち帰りのうえご検討ください。 15:59
一　五明＠卓上囲碁将棋:実質今晩中か… 16:00
ガチ:どのくらいの期間がよろしいですか？＞五明殿 4/28 16:00
一　五明＠卓上囲碁将棋:実質今晩中か… 4/28 16:00
一　五明＠卓上囲碁将棋:この場では決定できません。条件提示いただければ持ち帰って検討します。 4/28 16:01
ガチ:了解です。 4/28 16:01
無論@卓上囲碁将棋:ただ、不可侵が前提の条件ならば、期間別途で不可侵について謳っても良いかもしれないです。 4/28 16:02
無論@卓上囲碁将棋:また武道国さんの条件のうちとして、何年とか希望あれば書いて頂ければ良いかと。 4/28 16:03
14：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:34 ID:ya3nA77o: ガチ:先の条件で取り引きした場合には、その条件が満たされるまでは不可侵が絶対ですね。 4/28 16:03
一　五明＠卓上囲碁将棋:あと不可侵条約であれば抜け道を防ぐため、他国への領土譲渡による間接攻撃禁止は必要と思います。 4/28 16:04
無論@卓上囲碁将棋:すみませんこの場を借りて伺いたいのですが、武道国様としては１２３の優先順位とかはあるのですか？ 16:05
ガチ:実質的な攻撃戦略を禁止するってことですね。 4/28 16:05
ガチ:それって、言わない方が、私たちのあいだで後腐れなくなると思いますが・・・＞無論さん 4/28 16:06
一　五明＠卓上囲碁将棋:そういうことです。ラウンジを他国に割譲してこっちに攻めてくるような。 4/28 16:06
無論@卓上囲碁将棋:了解しました。あちらで質問したほうが良さそうですね。＞ガチさん 16:08
ガチ:ちと待ってください。Ｂさん、どこ行ったー！？ 16:08
ガチ:いや、優先順位を作ると、 16:08
指導員B:なんでしょう？ 16:08
ガチ:もし、その優先順位が反映されない結果だった場合、 16:09
15：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:35 ID:ya3nA77o: 一　五明＠卓上囲碁将棋:ただ国としては不可侵でも、各武将の出向や遠方防御を禁止するのは難しいですからね…ヒッキー戦でも北進禁止のはずのmacサッカーから遠方が来ていたとか… 16:09
ガチ:また、卓ゲーさんが叩かれる状況になるんじゃないかなと＞無論殿 16:09
無論@卓上囲碁将棋:ご指摘の通りに思います。ありがとうございます。 16:10
ガチ:なので、優先順位の話はなしってことで。 16:10
一　五明＠卓上囲碁将棋:例えば10人以上確認したら個人ではなく国家単位の違反とみなすとかにするんでしょうかね？＞遠方 16:11
ガチ:うーん。どうでしょう・・・。 4/28 16:11
ガチ:武道帝国は卓ゲーさんと違って、他国から来た武将が30名以上いるんです。 4/28 16:12
一　五明＠卓上囲碁将棋:それだと9人間では構わないと取られそうな… 4/28 16:12
ガチ:彼らの動きを阻止する方法は実質存在しないです。 4/28 16:12
一　五明＠卓上囲碁将棋:9人間では→9人までは 4/28 16:12
ガチ:ゲームの世界観にのっとって、一度下野した者は、無関係ということではいかがでしょう？＞五明殿 16:13
一　五明＠卓上囲碁将棋:遠方防御もですか？ 4/28 16:15
16：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:35 ID:ya3nA77o: 指導員B:その「国家単位の違法」になったら賠償金を払うというのは？ 4/28 16:15
一　五明＠卓上囲碁将棋:…持ち帰って検討してみます。 4/28 16:17
指導員B:ところで不可侵の期限ですが５年ごとに更新、破棄後２年というのは短いですか？ 16:17
ガチ:よろしくお願いします。 16:18
ガチ:破棄後２年の不戦期間ね。 16:18
指導員B:失礼スマスタ 16:18
ガチ:個人的な推測でけっこうですが、ご返答って早くて何時くらいになりそうですか？　リアルとの調整のために伺いたいです。 16:19
一　五明＠卓上囲碁将棋:他の周辺国との兼ね合わせも有りますし、即答は難しいです。 16:20
ガチ:だいたいでいいですよ。これは、国ではなく、個人的な質問ですから。 16:21
無論@卓上囲碁将棋:不可侵期限は個人的には短くはないと思います。 16:21
ガチ:早くても午後９時とかですかね。 16:22
指導員B:じゃ、国連スレに提示するときはこの不可侵期限も一緒に載せときますね 16:22
ガチ:国連スレには、条件の提示文だけのせておけばいいですか？ 4/28 16:23
ガチ:＜不可侵期限を含む 4/28 16:23
17：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:36 ID:ya3nA77o: ガチ:この外交交渉のログは、もちろん有効ですけど。 4/28 16:24
一　五明＠卓上囲碁将棋:ログ全文掲載するのでは？ 4/28 16:24
指導員B:このログを貼るときは別にスレを立てて貼りましょう。 16:24
無論@卓上囲碁将棋:武道さんの条件提示なので、決めて頂ければよいと思います。見てる人は不可侵ありのほうが安心できると思います。 16:25
指導員B:了解です 16:25
ガチ:全文掲載することは構いませんし、お互いに不都合はないと思います。 16:25
ガチ:ただ、要項だけでも済むんじゃないかなと。 4/28 16:26
指導員B:ただ貼るときに苦労しそう… 4/28 16:26
一　五明＠卓上囲碁将棋:それは仕方ない。 4/28 16:27
ガチ:今回の外交交渉は、４名で行ってますし、ログも完全に残るから、あとで「言った、言わない」の話にはならないですよ。 4/28 16:27
一　五明＠卓上囲碁将棋:確かに文字数制限強すぎるけど 4/28 16:27
指導員B:ちぇ、人事だと思って… 4/28 16:27
一　五明＠卓上囲碁将棋:いや、見ているほうがよく判らないとこで決まると不満かと 4/28 16:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:あー時間やばい 4/28 16:28
18：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:36 ID:ya3nA77o: ガチ:では、おまかせします。 4/28 16:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:んじゃ無論氏後頼める？ 4/28 16:28
ガチ:輝竜さんの名を失念した部分は出したくなかった・・・。あぅ。 16:29
一　五明＠卓上囲碁将棋:ログとって有る？＞無論氏　こっちも一応記録してあるけど 16:30
一　五明＠卓上囲碁将棋:いや、見ているほうがよく判らないとこで決まると不満かと 4/28 16:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:あー時間やばい 4/28 16:28
ガチ:では、おまかせします。 4/28 16:28
一　五明＠卓上囲碁将棋:んじゃ無論氏後頼める？ 4/28 16:28
指導員B:それではお疲れ様でした。条件は今から貼りに逝きます。 4/28 16:29
ガチ:輝竜さんの名を失念した部分は出したくなかった・・・。あぅ。 4/28 16:29
一　五明＠卓上囲碁将棋:ログとって有る？＞無論氏　こっちも一応記録してあるけど 4/28 16:30
一　五明＠卓上囲碁将棋:おーい 4/28 16:31
19：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 19:37 ID:ya3nA77o: ガチ:落ちちゃったんですかね・・・。 4/28 16:31
指導員B:そういえばいつの間にか落ちてますね 4/28 16:31
一　五明＠卓上囲碁将棋:抜けてないだろな… 16:32
ガチ:落ちちゃったんですかね・・・。 4/28 16:31
指導員B:そういえばいつの間にか落ちてますね 4/28 16:31
一　五明＠卓上囲碁将棋:抜けてないだろな… 4/28 16:32
一　五明＠卓上囲碁将棋:んじゃ時間やばいからこれで 4/28 16:33
一　五明＠卓上囲碁将棋:失礼します 4/28 16:33
20：指導員B＠武道国：2004/04/28(水) 19:43 ID:bvSmfxoM: 指導員B ：お疲れ様でした～ 16:33
一　五明＠卓上囲碁将棋：exit... 16:33
ガチ：皆さん退出後、私がログを流しておきます。 16:34

意味無いですけど残りのログです。お疲れ様です～。
21：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/28(水) 21:03 ID:goUHW83Q: 途中で機械都合で切断しました。非礼をお詫びします。