卓上は本当に卑劣なのか検証するスレ - 1082906324

1：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 00:18 ID:/HnXTUgE: ハングルから分離。
言いたい事がある奴はこっちに書き込むニダ。
2：見物人＠株→ハン→アケ：2004/04/26(月) 00:21 ID:cjv1y5pw: まず経緯を分かりやすく説明汁。
3：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 00:57 ID:/HnXTUgE: 対レゲー戦は「戦争ムード漂う状況」になってから、互いの交渉と準備の為に1年間の不戦期間を設けた。
レゲーが卑怯だと主張しているのは「不戦期間終了後にさらに不戦期間を設けなかった」という事らしい。
4：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 03:24 ID:b2XlOuYs: ヒッキー国一兵卒です。私は外交担当ではないので、ソースは自国掲示板で見た情報のみとなります。
まず、ヒッキーと卓ゲは破棄猶予一年の不戦条約を結んでいました。
そこにやってきたのが下の文です

ヒッキー国は、かつてサッカー包囲網に加わりながら、ほとんど援護を送らず、その時に西方での安全を得た事をいい事に東方諸国に干渉し、友好国三戦に苦境をもたらし、あげくに理系に苦戦すると厚顔無
恥にも当国への援助を願い出た。
このような国は長く共闘することはできないと判断し、当卓上国は、ヒッキー国との不可侵条約を破棄することを宣言する。
なお、この後118年9月までの１年間を破棄の条件としていた不可侵期間とし、その後は情勢によるものとする。

117年９月末日　卓上国大司徒　萩原ひあみ
5：4：2004/04/26(月) 03:30 ID:b2XlOuYs: 破棄自体は構わないのですが、問題はその理由です。

・ほとんど援護を送らず＞援護送りました。なかったことにしたいのですか？
・東方諸国に干渉し、友好国三戦に苦境＞干渉してないです。向こうから攻めてきました。
・理系に苦戦する＞理系と戦ってないです。どこを見てるんだか。

このうち、援軍についてはmac君主からヒッキー国あてに「ヒッキーからは援護きていない」
などという凄い誤爆が来ましたが、ヒッキーが資金援助、遠方守備を入れていたのは事実です。
誤爆以前に援助について、感謝の返事等も受け取っているようです
また、誤爆の後ヒッキー国外交担当とmac君主間でやりとりがあり、mac君主も事実を認めています。
6：4：2004/04/26(月) 03:43 ID:b2XlOuYs: その後、いいわけが来ました。

その後、萩原ひあみ卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国【大司徒（丞相）】@卓上ゲーム・囲碁将棋からヤクモンへ
「確かに、不可侵破棄は当国にとって国際的な信用に関わる行為でした。つきましては、不可侵条約を破棄したいと存じます。よろしくご理解頂きたくお願い申し上げます」
04/25/(Sun) 03:20

萩原ひあみ卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国【大司徒（丞相）】@卓上ゲーム・囲碁将棋からヤクモンへ
「ぺんぎん mac板【君主】@macから一　五明へ「ヒッキーからの援軍は私の記憶にはありません。かの国は停戦にだけしか合意していなかったのかもしれないと思っておりました。」04/24/(Sat) 14:09」
04/25/(Sun) 03:23

理系との事には触れず、三戦のことには触れず、反サッカー援助のことはmac君主におしつけて再確認もしません。(そのあたり外交担当から言っているはずです)
理由が成り立たないにもかかわらず、破棄を取り消そうともしません。別の理由をこじつけようとさえしません。
7：4：2004/04/26(月) 03:43 ID:b2XlOuYs: 卓ゲの国内事情、体質は存じ上げ間せんが、私個人はこの理由を、「単に攻め込みたかったから」と解釈しています

そして条約破棄期限となりました。
卓ゲは当然攻め込んできました。
私は一兵卒なので国王等個人宛に来ていたら確認できませんが、宣戦布告はありませんでした。
卓ゲとはそういう国だと再認識いたしました。
卑劣かどうかというのはグレーゾーンの問題と思われますが、痛いのは間違いないようです。
8：4：2004/04/26(月) 03:51 ID:b2XlOuYs: 誤解を受けそうな部分がありました。
>>5
にあります、「・」の部分は私がまとめたもので、外交担当の文ではありません。
外交担当から卓ゲ国へおくったと思われる文面を掲示板より以下に転載致します。

131 名前：ヤクモン投稿日： 2004/04/24(土) 22:26

不可侵破棄のお手紙を頂きましたが、貴国が我が国に言
及している件はすべて事実無根です。まず、サッカー包
囲網の時は我が国からも無理をしてmacの守備に当たり、
結果辛くもサッカーの猛攻撃に耐えれたと自負してます
9：4：2004/04/26(月) 03:52 ID:b2XlOuYs: また西方の安全とおっしゃられるがそもそも不可侵はそ
ちらからの要請。我が国は貴国を含め北西諸国とは敵視
をしておりませんでした。北西地区の平和をかき乱し、
蛮族無法の侵略を繰り返したのはどこの誰ですか？

更に我が国は理系と闘ったことは唯の一度もありません。
対理系戦で貴国に援軍を要請したこともありません。大
体厚顔無恥とは何事ぞ。レゲーν速戦に散々手を貸せと
要求した事を棚に上げ、厚かましいのはどちらですか？
10：<ゝ｀∀´>@管理人★：2004/04/26(月) 03:54 ID:VSdS5IxI: え～と、卓ゲー連合国のエロイ人の反論をお待ちしております。
あと重用参考人としてMacの中の人の君臨も期待しております。
誰か連絡とって～
11：4：2004/04/26(月) 03:54 ID:b2XlOuYs: 132 名前：ヤクモン投稿日： 2004/04/24(土) 22:27

そもそも友好国に助勢を求める事がそれほど醜い行為で
すか？（そちら側からしかしてませんけど）貴国は同盟
、不可侵条約を相互利益のためではなく、私利私欲を満
たす為の道具としか捉えておられぬご様子ですね。

これでもなお不可侵破棄を主張なさるのなら、そちらの
信用に関わる行為だと受け取りますが、いかがですか？
少なくとも破棄の口実は失われたものと思われますが。
ご返答をお待ちしております。

ヒッキー国外交担当の文案は以上の通りです。掲示板のやりとりを判断しますとこのまま送られたはずです。
コレに対する返答が、>>6
になります。私がオンライン時の国宛てや、掲示板の手紙スレを見た限りでは、その後は音沙汰なく開戦となりました
12：4：2004/04/26(月) 03:59 ID:b2XlOuYs: >10
ここまでやっておいて申し訳ないのですが、これは私の独断で書き込みました。
国、外交担当の了承等、一切取っておりません。
そして、もう寝てしまいます。明日の夜にならないと返答は出来ません。
その間に関係者の方の発言等集めておいて頂ければ幸いです。
それでは、失礼致します
13：4：2004/04/26(月) 04:02 ID:b2XlOuYs: よく見ますと、
>>6の
「確かに、不可侵破棄は当国にとって国際的な信用に関わる行為でした。つきましては、不可侵条約を破棄したいと存じます。よろしくご理解頂きたくお願い申し上げます」

これは何を言っているのか理解できません。
「(理由なき)破棄は卓ゲ国の信用に関わる問題でした。ついては、条約破棄させてもらいます」
ということなのでしょうか？

それではこれにて
14：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:10 ID:LlQtCZXU: ぺんぎん mac板【君主】@macからヒッキー－＿－へ
「ヒッキーからの援軍は私の記憶にはありません。
かの国は停戦にだけしか合意していなかったのかもしれないと思っておりました。」
04/24/(Sat) 14:03
15：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:11 ID:LlQtCZXU: ぺんぎん mac板【君主】@macからヒッキー－＿－へ
「失礼しました。誤爆です。
内容は「ヒッキー国からの支援はありましたか？」という質問に対する返答です。
今更ですが、停戦合意、大変感謝してしております。」
04/24/(Sat) 14:09
16：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:11 ID:8rpXoj3k: 509 名前：パラノイア投稿日： 2004/04/24(土) 12:43
（-＿-）ヒッキー－＿－【君主】@テレビ番組から卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国へ
「国宛失礼します。どうか、テレビ番組へ遠方守備していただけないでしょうか？
今、落ちるか落ちないかの瀬戸際でとても苦しいのです。いきなりこんな事いって
申し訳ありません。どうかご協力を…」
04/24/(Sat) 12:36
17：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:11 ID:LlQtCZXU: （-＿-）からぺんぎんへ
「誤爆でしたか。ちょっとびっくりしましたｗこれからも何卒宜しくお願いいたしますm（_ _）m」
04/24/(Sat) 14:20
18：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:12 ID:LlQtCZXU: ぺんぎん mac板【君主】@macから（-＿-）へ
「本当に申し訳ありませんでした。我々はこれからいただいた援助分の支払いを北方諸国にするつもりだったので、そのお話だったのです。すいませんでした。」
04/24/(Sat) 14:24
19：ハッタリ@元卓ゲ：2004/04/26(月) 04:13 ID:G9LlUrl2: 　ええ、ほとんど外交交渉自体は萩原氏があたしの頭越しにやってたので詳しいことはあたしにもわからないのですが。
一応、宣戦布告は開戦の１時間ほど前に出しております。
　まこと無道の師でありました。というわけで特に反論もありません。
　なお、萩原氏はこの開戦経緯についてあたくしにも国民にもまともな説明ができなかったので、
解任してあります。以後も、特に反省の色がなかったようですので、あたくし自身が国をおん出ました。

　というわけで、あたくしの首ひとつで卓ゲを勘弁していただけませんか。だめですか。
20：4：2004/04/26(月) 04:30 ID:gOlOIw4I: 気になったので、最後にもう１書き。>>18について、ヒッキー掲示板のログを転載します。
一部だけだと誤解を受けることもありますので、関係箇所はその間も抜いておりません。

82 名前：ヽ(-＿-)ﾉ＠君主投稿日： 2004/04/24(土) 14:28

↑の誤爆に対し

（-＿-）からぺんぎんへ
「誤爆でしたか。ちょっとびっくりしましたｗこれからも何卒宜しくお願いいたしますm（_ _）m」
04/24/(Sat) 14:20

と返答したところ、

ぺんぎん mac板【君主】@macから（-＿-）へ
「本当に申し訳ありませんでした。我々はこれからいただいた援助分の支払いを北方諸国にするつもりだったので、そのお話だったのです。すいませんでした。」
04/24/(Sat) 14:24
21：4：2004/04/26(月) 04:31 ID:gOlOIw4I: と返事が来ました。あまり深くは首を突っ込まない方がいいと思います。

83 名前：ヽ(-＿-)ﾉ＠君主投稿日： 2004/04/24(土) 14:35

一応返答しときました。

（-＿-）からぺんぎんへ
「誰にでも間違いはあるので気にしないでくださいな。お互いがんがりましょう（・∀・）」
04/24/(Sat) 14:33

84 名前： (-＿-)さん投稿日： 2004/04/24(土) 14:39

北方諸国宛ということは卓上宛ではないでしょうか？
ヒッキーに宣戦布告をさせる狙いがあるとも読み取れます
現在二国を相手に戦っていますし
卓上に探りを入れたほうが良いかも知れません
22：4：2004/04/26(月) 04:31 ID:gOlOIw4I: 85 名前： ☆右大臣投稿日： 2004/04/24(土) 14:48

ラウンジ武道とかいうのが建国されてしまって行き場がなくなったからねぇ。
ヒキに来るかも。アニメサロンも危ないかなぁ。

86 名前：ヽ(-＿-)ﾉ＠君主投稿日： 2004/04/24(土) 14:51

ついさっき

ぺんぎん mac板【君主】@macから（-＿-）へ
「遠方守備の件、オフだったことが多かった私の記憶になかったというだけです。mac国としてヒッキーさんの恩を忘れていたわけではありません。申し訳ありませんでした。最低な誤爆をお許しください。」
04/24/(Sat) 14:48

と来ました。どう返答したらいいですかね（；´д｀）

87 名前：はるはる♪ 投稿日： 2004/04/24(土) 14:54

「いえいえ、こちらこそ色々とお伺いしてしまい申し訳御座いませんでした、
貴国とは更なる友好を深めていきたいと思いますので宜しく御願い致します」

こんな感じでいいんじゃない？

88 名前：ヽ(-＿-)ﾉ＠君主投稿日： 2004/04/24(土) 14:56

そのまんまコピペして送っときます（・∀・）
23：4：2004/04/26(月) 04:32 ID:gOlOIw4I: 89 名前： ☆右大臣投稿日： 2004/04/24(土) 14:56

誤爆だというんだから、わかりました今後ともよろしくぐらいでいいんじゃないですか。
それより、西側はまじでやばいかもしれませんね。

90 名前：ヽ(-＿-)ﾉ＠君主投稿日： 2004/04/24(土) 15:17

ぺんぎん mac板【君主】@macから（-＿-）へ
「是非にこれからも友好関係を、と思っております。なお、今回の援軍に使った軍費は我々に言ってください。サッカーとの合併後、各国それぞれに10年ほどかけて返還予定です。」
04/24/(Sat) 15:08

だそうです。macに遠方守備された方、どのくらい費用がかかったか申告してください。
その合計費をmacに伝えます。

91 名前： (-＿-)さん投稿日： 2004/04/24(土) 15:33

とりあえず弓兵５０と遠方守備代。

あと、訓練にかかった年月と心ない言葉による精神的被害と後遺症がプライスレス。
24：4：2004/04/26(月) 04:35 ID:gOlOIw4I: 読みにくくなってしまいましたが、大まかな経緯は>>4-7のとおりです。

>>19に関して、私は何も申せる立場ではありません。

ただ、今回のヒキ・卓ゲ交戦の経緯について明らかにさせて頂きたかっただけです。
25：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 04:36 ID:IJz7jusw: とりあえず私が知っている範囲で補足。

まずヒッキー国は三戦、お菓子のおうちと戦争するにあたり、理系とは不干渉の約束を
しております。これはモ娘（狼）と理系が戦争に入ることが決まり、双方から不干渉の
要求があったため約束しました。
卓上国が正式な外交をされておれば、少なくとも
＞理系に苦戦すると厚顔無恥にも当国への援助を願い出た。
などと言う発言はでるはずがありません。

個人的には今回の戦争につきましては、宣戦布告→1年後開戦を守っているので問題ないかと
思っています。上で宣戦布告がなかったと書かれていますが自分はあったものと認識しています。
ただ宣戦布告についてはあまりに自己中心的かつ悪意をもって書かれたものなので納得はできません。

>>19
すくなくともヒキー国には理由説明がきていないので、かってに解任されても返事の
しようがありません。君主交代についてもです。
26：4：2004/04/26(月) 04:39 ID:gOlOIw4I: >>18
について、テレビ番組に攻撃してきていたのは、三戦・お菓子であることも申しておきます。
これは、当然三戦との開戦後のお話ですね。
狼から「理系とサシでやりたい」旨の外交がありましたのでヒッキーは承諾し、
「狼・理系戦に介入しない」旨は関係国には伝えてあるはずです。
27：25：2004/04/26(月) 04:40 ID:IJz7jusw: >>ただ宣戦布告についてはあまりに自己中心的かつ悪意をもって書かれたものなので納得はできません。

この宣戦布告は、同板内にある国際的に宣言するスレッドの１の☆萩原氏の発言を
指したものです。わかりにくくて申し訳ない。
28：ハッタリ@元卓ゲ：2004/04/26(月) 04:40 ID:G9LlUrl2: >>25
まぁ、それこそ萩原氏を締め上げてくださいまし。ぺこ。
29：4：2004/04/26(月) 04:44 ID:gOlOIw4I: >>25.27
補足有り難うございます。
>>4にある文については、私は条約破棄文と捉えていますが、
「その後は情勢によるものとする。」の部分が宣戦布告と
捉えられなくもないですね。
30：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/26(月) 06:10 ID:8rpXoj3k: >>26
そうでしたか。それは当方の勘違いでした。

あげくに理系に苦戦すると厚顔無恥にも当国への援助を願い出た。
↓
あげくにお菓子に苦戦すると厚顔無恥にも当国への援助を願い出た。

以上、当時の司令官として、訂正してお詫び致します。
31：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 06:51 ID:LlQtCZXU: >>30
ヒッキーの要請に応じて卓ゲーから遠方入ってたんだけどそれについては
どうなの？
32：卓ゲ者：2004/04/26(月) 08:21 ID:Tnpkowxs: 卓上からの出向は、本国が非戦闘時には各個人の判断で、原則自由です。
ヒッキーからの要請の時にも「そんな事してないでmacに派兵しろよ」って感じでしたが、
上部の判断は「推奨しないが、特に禁止はしない」でした。
33：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 08:29 ID:OLzWqsPc: >>19
非がありまくりと認めているのに首１つ？軽すぎ。
メロン＆Ｂグルをヒッキーに返還するぐらいのコトしたら？
賠償までは行かないにしても。
わびるだけで何もモノ返さないんだね。
34：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 08:57 ID:wfbNhumU: 同盟国との約束を無視してヒキの死体まで独り占めにしようとしてる卓ゲー
まじでこいつらポスト株だなｗ
35：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:01 ID:/HnXTUgE: さて、何の通告も無しにヒッキーが卓上へ一方的に
交戦国指定をしてきた事に対する言い訳は何か考えてるんですか？
36：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:05 ID:wfbNhumU: 今回のことで卓ゲーの汚さがにわかに有名になったのは事実
こういうのは挽回はできないので逆に奇襲、裏切りと何でもやって悪名のほうで有名になってくれ
37：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:06 ID:gx0soP5A: そもそも卓上のやったことだろ？
ヒッキーが交戦国指定したときにはもう遅かったんだよ
現にヒッキーは卓ゲーに骨までしゃぶられてる現実
どちらに非があると聞かれたら100％迷わず卓ゲーだろうよ
38：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:07 ID:/HnXTUgE: さて、こんな発言もあったわけですが。

439 名前：☆右大臣[sage] 投稿日：2004/04/24(土) 17:18
とりあえず、卓ゲーを交戦相手国からはずし、勘違いでしたという手紙を
出しておいた方がよくないですか
39：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:15 ID:wfbNhumU: 卓ゲーの汚さはあの宣戦布告文見れば誰でもわかると思うが。
言いがかりと自国スパイの偽情報による勘違いだけで送られた宣戦布告文。
40：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:16 ID:/HnXTUgE: 言うだけは簡単。
証拠持ってきて証明してみなさいよ。
41：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:16 ID:gx0soP5A: >>39
禿同。あれはもはや国家ではない。
42：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:21 ID:wfbNhumU: >>40
このスレ読んでる？
上の方に書いてあるよ
43：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:22 ID:IJz7jusw: >>30
あのさ。。。勘違いでしたで済むならなんだってできますよ。
宣言スレに訂正の書き込みいれたりしようとか思いませんか？あなたといい前君主
といい意識の低さには呆れるばかりです。
44：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:22 ID:YghIgma6: 卓上ゲームって、ウォーゲームとか入ってるんだろ？
他の板より狡猾で当たり前だろ。良くも悪くもさ。
45：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:24 ID:/HnXTUgE: さて、卓上が守らなかった約束は以下の内どれでしょうか。

39 名前：゜Д゜[sage] 投稿日：2004/04/24(土) 00:00
゜Д゜から御言居士無論へ
「遅くなりました。貴国との不可侵条約、
条件は1、期限無期限　2、破棄後の戦争猶予1年　3、お互いの野球、
ハングルとの戦闘時の人材派遣、金銭援助　の三か条でいかがでしょうか？」
04/23/(Fri) 23:54
46：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:30 ID:wfbNhumU: >>43
意識が低いっていうか、単純に押しつけ外交しかできない人たちなんだよね。
卓ゲーの外交担当って。こうするから従え、戦争したいからする、それだけ。
理由は適当につけてるし元からどうでもいい。嫌われるよそりゃ
47：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:42 ID:/HnXTUgE: で、このような発言もある。
--

125 名前：☆右大臣[sage] 投稿日：2004/04/24(土) 21:12
こっちが交戦相手国に設定してることを卓ゲーは知ってるからね。
もう何を言っても無駄かと。

--

さてさて、ヒッキーとの不可侵条約に関しては違えた約束は一つもなく、
ヒッキー国の人間自ら「先に交戦国指定をした」事を認めているわけで。

いったい、何を根拠にヒッキーが卓上をなじるのでしょうかね？
48：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:45 ID:wfbNhumU: >>47
自分らの宣戦布告文読み直して出直せ
49：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:54 ID:KW0/cT12: >>47
おいおい、交戦指定と実際の戦闘を同列に語ってどうする。
しかもヒキとの不可侵条約に関しては、って。他で条約やぶりまくってるみたいじゃないか。
ヒキを落としてその分卓上まで落ちてどうする。ここは卓上スレなんだぞ。
さらに相手のしたらばからレス拾ってきてるし。そんなことしたら卓上のしたらばも晒されてる
から収集つかない事態になることは予想できるでしょうに。

もうだめぽ。
50：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 09:59 ID:/HnXTUgE: 実際の戦闘はちゃんと通告した後、相手から言ってきた期間をきっちり守ってるでしょうに。

通告無しの交戦国指定を放って置いたらどうなるか考えてみてくださいな。
何ができるでしょうね？
51：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:06 ID:KW0/cT12: >>50
おまえはどっち派でなにがいいたいんだ。
このスレ立てたのがお前という時点でもうこのスレはネタスレ決定だったのか。
ならばもう何も言うまいて。
52：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:13 ID:OLzWqsPc: >>50のようにまた無駄に自己弁護・正当化するから卓上は嫌われていくんだよなー。
墓穴掘りまくり。
いっそ開き直れば？アクヤクハキモチイイトオモウヨ
53：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:13 ID:/HnXTUgE: 言いたい事は３つ。
１．ヒッキーに関しては卓上は無実。先にヒッキーによって挑発された。
２．レゲーに関しては進路がそこにしか無い以上攻めるのは道理。1年の不戦期間があれば充分。
３．ラウンジ武道は論外。
４．ハッタリくんカムバック

以上だ。
54：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:27 ID:wfbNhumU: >>52
たぶん、卓ゲの上層部はもうとっくに開き直ってる。
オレノモノハオレノモノ、オマエノモノモオレノモノ。
ジャイアニズムで中原統一を目指すニダ！ｗ
55：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:35 ID:OLzWqsPc: >>53
３つとかいいつつﾅｾﾞｶ４つあるのがもはやだめぽ。
卓板らしいとも言えるがｗｗｗｗｗｗ
56：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:35 ID:Trj0SHHs: >53
4つあるじゃん！　と突っ込んで欲しいのか？
57：<ゝ｀∀´> （kixOOebw）：2004/04/26(月) 10:40 ID:VSdS5IxI: 4つ目はさすがに国連でも扱いきれないです……。
58：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:41 ID:Trj0SHHs: こんな所でｹｺｰﾝとは・・・
俺が言いたいのは２つだ

１　卓ゲはもうちょっと考えたほうがいい。自分の脳内で完結するのでなく、
　　ちゃんと他人が納得できるよう、事実とすりあわせた理由付けをしよう。
２　ハッタリくんがまともなら、まともな君主がいなくなって残されたのが萩原タン
　　という、ヒッキーにとってはさらに救われない展開だなｗ
59：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:43 ID:46IMaEU2: 戦争ゲームにおいて宣戦布告の内容がいいがかりなのは当然でしょ。
もう少し文面を考えろよ、とは思うけど。
60：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 10:48 ID:Trj0SHHs: >59
まさにそこだって。
＞もう少し文面を考えろよ
上の方を見てみれば理由が立ってないし、「確かに、不可侵破棄は当国にとって国際的な信用に関わる行為でした。
つきましては、不可侵条約を破棄したいと存じます。よろしくご理解頂きたくお願い申し上げます」
なんて凄いこと書いてるし。
理由が立たないなら、開き直るなり無言で攻めるならヒールのキャラが立つのに、中途半端な
言い訳して別のキャラが立っちゃってるし。
面白いんだけどｗ
61：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 11:05 ID:wfbNhumU: ぶっちゃけ今の状況を見るとヒキ占領後、元ヒキの武将が
大量に三戦あたりに流れてそのまま卓ゲとの全面戦争になりそうな予感。
ヒキ国内では対卓ゲ感情最悪だし。
62：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 12:17 ID:u6a5SF6Q: >58
萩原ひあみは罷免されたみたいだ
63：名無しさん：2004/04/26(月) 12:49 ID:CmptaLl.: なんでこんな事になっちまったんだか。
やっぱ卓ゲーと組んだのが失敗だったか？
第３回は囲碁将棋単独にして欲しい。
卓ゲーはｲﾗﾈ。
64：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 13:26 ID:EWUMsMZc: 囲碁も要らないさｗ
65：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 14:11 ID:d54jyKEQ: >>63
工作、ご苦労さん
荻原は囲碁将棋の住人だ
66：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:11 ID:EWUMsMZc: >>65
「囲碁」の住民だ。将棋は関係ない、そのあたり間違えないでくれ
67：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:21 ID:9dSnxa/E: お前ら本当に連合国か？
68：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:33 ID:EWUMsMZc: >>68
だって仕方ないじゃん、はじめからそうなってたんだから。
仮に統一でもしてみろ、すごいことになる悪寒
69：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:35 ID:/HnXTUgE: お？
ではやり直し！

我々の言いたい事は４つ。
１．ヒッキーに関しては卓上は無実。先にヒッキーによって挑発された。
２．レゲーに関しては進路がそこにしか無い以上攻めるのは道理。1年の不戦期間があれば充分。
３．ラウンジ武道は論外。
４．ハッタリくんカムバック
５．我々は望んでヒールを演じているのではなく。全て本気で行った結果そう見なされてるにすぎない。

以上。
70：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:37 ID:EWUMsMZc: ひあみ、帰れおまいは自国でも評判最悪だ。
仮にゲーム上のキャラとしてやってるとしても
痛い、痛すぎる。
71：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:44 ID:9dSnxa/E: １．はあれか？破棄文の言いがかりは挑発でも何でもなくヒキ国の交戦指定こそ
疑いなき挑発で、攻め滅ぼすに値する理由だと？
72：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:57 ID:OLzWqsPc: >>69
意図的にやってるのは無視として、では１つだけ。
おまいさんの一人称って「我々」なのかしら。
73：上月・公家：2004/04/26(月) 16:01 ID:UlzJEhb.: 『スペイン異端審問官』
74：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 16:04 ID:/HnXTUgE: >>71
卓上が宣言無く他国に交戦国指定したらどう思う？
それと同じ事を卓上は感じただけ。
結局ヒッキーは取り消さなかったしさ。

>>72
何のネタであるかわかりやすくしただけなんだが…
やはり型を変えすぎると理解されないのね。
75：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 16:23 ID:skFQi7yc: ﾜﾚﾜﾚﾊ
ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ!
76：卓ゲーの人：2004/04/26(月) 16:38 ID:XWZztsIY: 戦争直前の交戦国指定は別として、対サッカーの同盟がなる直前に、ν速と小競り合い
をしてたわけだが・・・
そのときにヒッキーから交戦国指定を受けた（宣戦布告は知らない）のは、なんか
理由があったのか＞＞ヒッキーの人
77：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 17:05 ID:mC7dybbA: ヒッキーが経営攻めた時、電撃侵攻だったのがまずかったな。
後に警戒される理由を作っただけ。
78：卓ゲーの人：2004/04/26(月) 18:05 ID:F3KUL2jA: >>77
ヒッキーは二正面作戦を進んで選択することはないと思ってたので、ν速と同盟を
結んでいたため仕方なく交戦かと思ってた。その割には参戦するタイミングが遅かった
気もしたので、良く意味がわからなかった。
79：御言居士：2004/04/26(月) 18:22 ID:SiZnzOCk: ここで発言してもよろしいでしょうか？
80：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 18:45 ID:OLzWqsPc: >>79
国名と鳥つけてな。注意事項より
「
・国名、キャラ名、トリップをつけて発言して下さい。
・キャラ名と所属国名は必ずつけて下さい。ほんとうにおながいします。」
81：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 19:18 ID:SiZnzOCk: では。。。
卑劣と呼ばれている原因はこれで合っていますか。
「>>4と>>6の手紙文面で、事実と合わない非難をしており、それを取り消していないため。」
それについて、正式にお詫びすべきということなのでしょうか。
82：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 19:34 ID:q9vHMkQY: ちなみに>53、>69はモンティパイソンネタだな。どうでもいいことだが。
83：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 19:37 ID:zUQzD0f2: もう卓上には嫌気がさしたよ。
これを晒しといてやるよ。

57 名前： ☆萩原（2Hiami/M）投稿日： 2004/04/25(日) 05:08

不可侵が切れたときの、戦力状況に応じて、でよろしいかと。
理系戦の援軍に関しては、ログが残っていないようです。
もしかすると援軍要請はなかったかもしれませんが、いずれ些細な問題です。

最大の「破棄理由」は対サッカー連合における不義理であります。が、
そもそもの不可侵条約を求めた理由が、卓上ｘＮ速、ヒッキーｘ東方諸国を推進するためであり、
それぞれの利益の上での合意でよりない、という事。また、条約破棄の条件として
「不可侵１年」の規定を加えた事からも、破棄を前提として結ばれた条約である事は明らかであり、
Ｎ速を滅ぼしてヒッキー国との条約保持の理由が無くなった今、条約破棄は自然な行動と考えます。

なお、レゲー・ν速戦においていろいろと交渉があったのは事実であり、
その後も不可侵条約は結びましたが、ヒッキー国を友好国とは捉えておりません。
そのあたり、ヒッキー国に何か勘違いがあったものかと推察されます。
84：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 19:38 ID:zUQzD0f2: >>57
ヒキとの条約破棄の口実に確証も無く、些細なことだとよ。
☆萩原君
85：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 19:39 ID:zUQzD0f2: 60 名前： ☆萩原（2Hiami/M）投稿日： 2004/04/25(日) 05:16

それでは、ヒ国からの援軍要請は
『見付からないけど、無かったという証拠はない』ということで（ｗ
86：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 19:44 ID:zUQzD0f2: 83 名前：豚足投稿日： 2004/04/25(日) 09:35

今日はちょっと、したらばが見れない状況が続いていたため、話題に遅れて
しまっていますが、

>もしかすると援軍要請はなかったかもしれませんが、いずれ些細な問題です。
この部分について、外交関係スレの509　510　にコピペを既に貼っていた訳で
あり、援軍要請は明らかにありました。

----------------
509 名前：パラノイア投稿日： 2004/04/24(土) 12:43
（-＿-）ヒッキー－＿－【君主】@テレビ番組から卓上ゲーム・
囲碁将棋連合王国へ「国宛失礼します。どうか、テレビ番組へ遠方守備
していただけないでしょうか？今、落ちるか落ちないかの瀬戸際で
とても苦しいのです。いきなりこんな事いって申し訳ありません。
どうかご協力を…」
04/24/(Sat) 12:36
87：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 19:44 ID:q9vHMkQY: そのあと見つかったけどな。あったという証拠が。
88：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 19:48 ID:/IACkldQ: 卓上は本当、言いがかりばかりだな。
向こうが全面的に悪くてこちらは一点の曇りもない正義。
こんな姿勢じゃ非難の理由も永遠に分かるまい。
89：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 19:59 ID:SiZnzOCk: 流れてしまいますね。。。
誤解があるといけないので、卑劣と呼ばれる理由を確認したいのですが。
90：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:01 ID:wfbNhumU: >>87
まじかよ・・卓ゲ最悪だな。
これじゃなんのための交渉だよ。都合の悪いことはなかったことにしてんじゃん
91：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 20:05 ID:q9vHMkQY: >90
いや、都合のいいことが見つかっただけで都合の悪いことは最初から別になかったが。
条約の内容は完璧に遵守してるんだし。
92：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:15 ID:KW0/cT12: >>91
卓上は外交官が都合が悪いです。なんとかしてくださいよ。
93：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:17 ID:wfbNhumU: >>91
ヒッキーへの宣戦布告文の言い訳が聞きたいです
94：将棋の人：2004/04/26(月) 20:23 ID:YNrX9Ldo: >>83は　あのひどい条約破棄文を独断で作成した事の説明を
卓ゲ国民と君主に求められた際のひあみ氏の弁明　
これに切れて君主はひあみ氏を即座に罷免した
卓ゲ国民でヒキを攻めるのに意義を唱えるものはいなかったと思うが
ひあみ氏を支持するものもいなかったと思う
95：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:36 ID:LU6Z13yc: まあ、ヒッキーにまともな理解力を求めるだけ無駄でしょう。
基本的に人生から逃げ出した腐れ厨房と後は死を待つだけの終わった人達ばかりなんだから。

条件反射と感情による文句しか出てきやしませんよ。
96：将棋の人：2004/04/26(月) 20:40 ID:YNrX9Ldo: >>93
宣戦布告文は卓ゲの元君主ハッタリ君からヒキ国君主い・スンヨプ氏に
送付されたはずです。
>>19
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082870996/649
97：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:49 ID:wfbNhumU: >>96
そんなことよりあの宣戦布告文は言いがかりだろ？
認めろよ
98：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:51 ID:hqeoc8eg: そもそもイ・スンヨプ氏は君主でも何でも無いわけだが…
99：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 20:55 ID:7rlLX5dI: >>95
まぁ卓上にまともな説明を求めるだけ無駄でしょう。
基本的に自分たちの世界に引きこもった腐れヲタと後は金穴で餓死の将来を待つだけの終わった人達ばかりなんだから。

自分たちに都合のいい言い訳と形ばかりの謝罪しかでてきやしませんよ。
100：将棋の人：2004/04/26(月) 20:57 ID:YNrX9Ldo: まず最初に　私は卓ゲのものですが下っ端です又ゲームのキャラ名も違うものです
私の言うことは卓ゲ国の見解ではありません　私個人のものです

細かいことですが>>97の言う宣戦布告文とは　ひあみ氏の作成した
不可侵条約の破棄宣言ですよね？　これについては>>19にあるとおり
元君主ハッタリ君も遺憾の意を示していますし、私も言いがかりだと思います
101：将棋の人：2004/04/26(月) 21:00 ID:YNrX9Ldo: >>98
失礼しました　謝ります
ヒキ国君主イ・スンヨプ氏→衛将軍として交渉にあたったイ・スンヨプ氏
に訂正させてください
102：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:01 ID:tyqqXRzA: >>100
問題は>>19にまるで誠意が感じられないことだよな。。。
誤るときは誠意をもってほしいよ。一回適当に謝っちゃうとそのあと
どんなに誠意を示しても信頼されないのに。
どうしてうちの上層部はこんなにDQNぞろいなんだ。そりゃ工作員につけこまれるよ。
103：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:06 ID:/HnXTUgE: 事情の説明、その後の処置の報告、自らの責任である事を認めて引退。
これ以上求められる誠意って何？
104：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:09 ID:tyqqXRzA: >>103
最後の余計な1行を書かない大人の判断。
105：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:17 ID:7rlLX5dI: >>103
賠償。国譲渡して戦争費用払うべき
106：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:20 ID:eQbNvPqE: うーん、俺はヒキ内株出身者だけどさ
ここみてたら別に卓上悪くないじゃんて思えてきたんだけど（対ヒキに関して他はしらん
　　こういうこと言うとまた株の評判下がるんだろうな.........

正直卓上からの条約破棄の理由付けは馬鹿丸出しではあるがヒキ上層部が甘かっただけな気がする
今回で言えばプロレスの条約反故（プから一緒に攻めてくれと言われ宣戦布告したらそんなの知らんて言われたｗ
理系の条約反故（理系からこちらからは条約破棄はしませんを破りさらに宣戦布告同時攻撃
みたいのもあったし、今回の卓上のヒキ攻撃は予想できなくもない

まぁ、ヒキの人たちいい人ばっかだから絶対滅ぼさせはしないけどね
卓上倒す
107：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:23 ID:8bNI5hI2: 今後、卓ゲに仕官する人は激減でＦＡ。
それもまた楽しめる要素の一つですよ。
108：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:24 ID:7rlLX5dI: むしろ卓上は「ヒールとして極悪非道の限りを尽くしたいなら」と人材募集かければ集まるかもねぇ
109：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:28 ID:IqCykxEU: イ・スンヨプ氏は衛将軍でも無いわけだが……
110：将棋の人：2004/04/26(月) 21:33 ID:YNrX9Ldo: >>109
たびたびすみません
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082870996/649
ここに
>何故かそのまま私が衛将軍として固定され現状に至ります。
とあったのでそう思っていました　　失礼しました
111：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:33 ID:8bNI5hI2: ヒキでは将軍回しやってるから、将軍職は適当。
概ね卓ゲへの弾劾文はヤクモン丞相が送りつけていたわけだが、
萩原ひあみ氏宛で国内向けには握り潰されたのかな？
112：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:35 ID:hqeoc8eg: まあ、とりあえず>>95を書いた奴は今のうちに謝罪汁
113：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:35 ID:wfbNhumU: >萩原ひあみ氏宛で国内向けには握り潰されたのかな？
これ、すごいあると思う。
卓ゲの上層部は自国の武将にちゃんと説明してるのかな。
114：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:37 ID:AVcbH1jQ: ヒキのスレッドが荒らされてますね。
卓上の方の仕業じゃないでしょうが・・・、
腐ってますね。
115：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:37 ID:PLp/W7vU: >>92
卓ゲーの奴に聞いたけどフサギコ将軍？だっけ。
多くの文官から数十万（数百万）巻き取って
何に使うのかと思えば武器・書物購入。更に暴言。
外交官だけじゃなくて家臣も腐っていると思うけどな・・。
まあ外交そのものに比べりゃ屁みたいなものだが。
116：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:41 ID:iKNVr/eg: >>19
こんなムカツク文章、久しぶりに見たｗ

しかし、ハングルの罠にはまり込んでいる卓ゲー・ヒキにも歯がゆさを感じる。
本当の敵は誰だ？ハングルじゃないか！！
117：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 21:43 ID:q9vHMkQY: >112
工作員に謝罪なんて求めても意味ないに決まってるだろう。
あと賠償も要求しなきゃダメだろう。
118：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:46 ID:/IACkldQ: 握りつぶされてはいない。
反論の手紙はひかみ氏宛に送られ、同時に国宛にも「ひかみ氏に宛てました」
の旨が届けられた。その時ひかみ氏が居なかったので別の人にもう一度宛てて
貰うようお願いがあったはず。

国宛のがなかったら握りつぶされていた可能性はなきにしもあらずだが…。
119：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:48 ID:AkRo.BHc: もう殺伐としすぎててわけわかんね。
おまいらちっとはもちつけ。感情論やめれ。
120：紫雲＠ほのぼの：2004/04/26(月) 21:53 ID:00MCGOK6: >>116
確かに、卓ゲに人が行かなくなればどこが得をするか、と陰謀論的に考えることもできますが、
書いている人は、そういう意図で書いてはいないと思います。
121：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 21:55 ID:q9vHMkQY: 工作員は……、というかまあ工作員という呼称がおかしいとは思うが、
どこかの国に命じられて書いてるわけじゃないだろうからただの煽りだしな。
122：4：2004/04/26(月) 21:58 ID:BCWWKxd.: 4です。卓ゲヒキ開戦の概ねの経緯が広まっただけでも、ありがたいと思います。
私から特に付け足せることはないようです。

私は破棄自体をどうこう言うつもりはありません。卓ゲの破棄にかかる手際があまりにも稚拙かつ
無礼だったので、思わず4のような書き込みをしてしまいました。

>106
内容は同じでも、言い方や態度で印象・効果は全然違ってくることを覚えた方がよいと思います。
株の人間であれば特に(私も株ですけど)。

仮に今回の条約破棄文が、
「卓ゲ国はヒッキー国との不戦条約を破棄いたします。条約の取り決めに従い
１年の余裕を持ち、118年9月を持って破棄とさせて頂きます」
だったら、特に痛いとか言われません。

自分を正当化しようとして無理矢理３つの理由を付けたら、全てまとはずれだったり
その後のフォローがまるでダメだったから、「卓ゲは痛い」となるのです。

「また卓ゲか！！」「また株か！！」等といわれるのは、戦略や戦術が卑劣どうこうでなく、
それを成す過程で愚かしい言動が多々見受けられるためと考えます。
123：95：2004/04/26(月) 21:59 ID:eIvfiNuk: むしゃくしゃしてやった
まさかここまで大騒ぎになるとは思わなかった
今は深く反省している
124：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 21:59 ID:lYjpYncU: >>>111
ヤクモンさんの文というのが>>8-11の内容を指しているのなら、
国宛てに入っていたように記憶しています。

キャラ名とトリップはお願いできませんか？
125：95：2004/04/26(月) 22:01 ID:/HnXTUgE: >>122
で、事前通告無しに交戦国指定した事に対する釈明は有ったんですか？
126：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 22:04 ID:/HnXTUgE: っと、ネタばらしするまえに出したんじゃギャグにはならんわなｗ
失敗失敗。
127：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 22:06 ID:wfbNhumU: >>95
あなたがどこの国の人間か知らないけど、そんなことしてるといつか墓穴掘りますよ
128：史楽兎 （PBR2vxoM）：2004/04/26(月) 22:10 ID:cT9CPCX.: >>125
毎回思うのですが、単に「交戦国指定」する事に何故そこまで過剰反応するのですか？
実兵力の投入・計略が行われた訳でも無いのに、指定されただけで云々言うのは正直おかしいかと。
129：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 22:10 ID:lYjpYncU: >>122
4さんが紹介した文書が痛いこと、否定しません。
ただ一事が万事ではないので、卓上囲碁将棋のすべてが痛いようには言わないようお願いしたいです。
このゲームでは役職を持ってさえいれば、国宛文書は発行できます。
ただそれが、卓上囲碁将棋の総意かどうかは別なのです。

自分は、問題の文書の草案づくりに参画していました。
ゲームに不要な不快感を与える文書の発行に加担したものとして、お詫びしたいです。
130：4：2004/04/26(月) 22:11 ID:BCWWKxd.: >125
例の無礼な文を受けて、ヒキ国が交戦国指定をして準備した件ですね？
正直卓ゲ相手ですと、奇襲を警戒して措置したと思われます。
実際にヒキから攻撃を行った事実はなく、また、正式な破棄前にこのような事を
するのはよくないと、後にヒッキー国は正式な不可侵条約破棄月までは
交戦指定を解除していたことはご存じですよね？

なにせ、交戦指定を解除していなかったら、「ヒッキーに来ていた武将(どこの出かは
存じません)で、卓ゲ隣接都市まで２ヶ月歩いて移動し、レトロゲームに攻め込む
コマンドを入力していた者」が卓ゲに攻め込んでしまっていたと思われますので、
大変危ないところでございました。
131：卓上を見限ったヤシ：2004/04/26(月) 22:15 ID:/IACkldQ: これでいいかな？トリはめんどいんで付けませぬ
国宛てのは転載じゃなかったっけ？
132：卓上を見限ったヤシ：2004/04/26(月) 22:16 ID:/IACkldQ: っと書いていきなりだが落ちる
133：4：2004/04/26(月) 22:17 ID:BCWWKxd.: >129
国の外交を一任されていた「萩原ひあみ」氏が痛ければ、国も痛いと言われてしまうのは
仕方のないことと思われます。
私自身は卓ゲの方の書き込みで、今回の騒動は「萩原ひあみ」氏個人がやらかしたのかな、
とも思いますが、それは私の感じ方であって、他の人がそう思うかどうかは解りません。

不運なのは馬鹿な君主をもった国民と言うことで、株出身の私も、今回の卓ゲの一般の方々に
同情を禁じ得ません。
134：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/26(月) 22:18 ID:q9vHMkQY: >128
交戦国指定するってことは、国として対象国が戦争の相手であることを宣言してるわけだろ？
実質的な問題として宣戦布告とそれほど違うとは思えない。特に隣接国の場合は。
135：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 22:19 ID:8bNI5hI2: 一国の丞相が国宛に送ってきた文章が国の総意とは限らない？！

今は罷免されたとは言え、もう少し役職者の資質を見直せ。
136：4：2004/04/26(月) 22:23 ID:BCWWKxd.: >133
訂正「萩原ひあみ」氏は君主でなく丞相でした。当時の卓ゲ国君主にお詫び致します。

>134
「(卓ゲと)戦争の可能性があると相手(ヒッキー)が認識しているようだ」と言うのなら正しいと思いますが(取り消しもありましたが)
「(卓ゲに)戦争を(ヒッキーが)仕掛けている」とは言えないと思います。
実際に兵士が突撃した事実は一切ございません
137：史楽兎 （PBR2vxoM）：2004/04/26(月) 22:26 ID:cT9CPCX.: >>134
>交戦国指定するってことは、国として対象国が戦争の相手であることを宣言してるわけだろ？
「想定」なら判りますが「宣言」とは？国内向けへの宣言、とは言えるかもしれないですが、他国への宣言とは
言えないかと。
現実的な対応として、奇襲への即応（奇襲する・されるの両意で）、緊急時想定（交戦予定日時に上層部が誰もON出来ない）
の為に交戦指定をする事自体は問題あるとは思えませんが。

それに、「交戦指定≒宣戦布告」は貴国、ないしは貴方の勝手な解釈であり、他国・他者の同意が
ある事項でも無いのでは？それを行動原理とされては他者・他国が困ってしまうかと。
138：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 22:27 ID:VUj.omAE: 寂しいウサギが死んでしまうように
交戦相手がいないと卓ゲは崩壊してしまうんだよ。

大多数が初参加のメンバーで、団結には程遠い寄せ集め構成の国家。
しかし何故か「いざ戦争！」となれば、恐ろしく統制がとれた集団に変貌する。

国家的な山賊集団、それが卓ゲ。
139：将棋の人：2004/04/26(月) 22:34 ID:YNrX9Ldo: >>136
ヒキ国が卓ゲに対して交戦指定したのは十分理解できます
ラウンジが山賊化して卓ゲが攻めることのできる国はヒキ国しか
ありませんでしたし　そもそも卓ゲが他国から信頼されていませんから
当然の反応でしょう　しかし卓ゲからみれば十分に敵対する行為に映るわけです
「銃を向けられているがまだ発砲していないから敵意は無いだろう」
とは成らないでしょう
140：4：2004/04/26(月) 22:38 ID:BCWWKxd.: >139
ヒッキー内一武将の私としては、例の文が送りつけられたことでそれこそ「銃を向けられた」
と感じました。「言いがかりをつけて卓ゲが攻め込んでくる」と。
多分、ヒッキー内の多くの方、上層部の方の受け取りも同じと思われます。

繰り返しになりますが、その後ヒッキー国は正式な破棄までは交戦指定を解除していたことを
申し添えます。
141：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 22:39 ID:lYjpYncU: >>133
前半二行、同意です。
荻原ひあみさんが丞相に就いたのは問題文発送の直前で、
この文章発送のためだったことを付記しておきます。
これについても自分は関わっており、非難はお受けするつもりです。。
>>135
「送られた文意」は国ごと非難対象で良いと思います。
囲碁将棋卓上参加者の全ての人々、全ての行動、そして２ｃｈの板住人まで
巻き込んだ形での非難は、しないで頂きたいのです。
142：4 （4YYPJJPE）：2004/04/26(月) 22:43 ID:BCWWKxd.: >141
お気持ち察します。
ただ、
＞囲碁将棋卓上参加者の全ての人々、全ての行動、そして２ｃｈの板住人まで
＞巻き込んだ形での非難は、しないで頂きたいのです。
については、私や141さんが決められることではないのです。
決めるのは世論(工作員含む)です。

私自身、元株の武将であり、常々「また株か！！」などと言われて大変苦しい思い
をしていたものです。
143：4 （4YYPJJPE）：2004/04/26(月) 22:48 ID:BCWWKxd.: 140補足。
ヒッキー国の卓ゲ国交戦指定については、時間的にも、例の文を受けてのものと
ご理解頂けると思います。

萩原ひあみ卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国【大司徒（丞相）】@卓上ゲーム・囲碁将棋からヒッキー－＿－へ
「なお、この後118年9月までの１年間を破棄の条件としていた不可侵期間とし、その後は情勢によるものとする。」
04/24/(Sat) 16:08

●[117年09月]はるはる♪の意向により卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国に対する攻撃許可が下されました。(24日16時13分)

>142
過去形で書いたけどまだ終わっていない気もする＞また株(ry
144：将棋の人：2004/04/26(月) 22:54 ID:YNrX9Ldo: >>140
>繰り返しになりますが、その後ヒッキー国は正式な破棄までは交戦指定を解除していたことを
>申し添えます。
当時は知りませんでした・・・

卓ゲでは　先にひあみ氏が行った不戦条約破棄宣言を事実上の宣戦布告と
捉えてました　それを受けてヒキ国が戦争指定してきたので
こちらは銃を向け合ったと認識していました（残った外交手段は戦争だけと・・）
145：将棋の人：2004/04/26(月) 22:57 ID:YNrX9Ldo: >>144
>>140
>>繰り返しになりますが、その後ヒッキー国は正式な破棄までは交戦指定を解除していたことを
>>申し添えます。
>当時は知りませんでした・・・

上の人が知ってたかどうかは分かりません
146：4 （4YYPJJPE）：2004/04/26(月) 23:06 ID:BCWWKxd.: >145
戦争の開始は、宣戦布告なり実際の奇襲で判るものです。
交戦指定は「戦闘を許可する」内国向けの指令であり、実際の戦闘とは直結しません。
ですので、交戦指定したかどうかは、国内の体勢の問題であり、正式な外交などとは
違うものです。
ですので、指定したことも、外したことも、本質ではさほど気にすることではないのです。
(実際にはびびったり安心したりするわけですけど)

詳しくは、史楽兎（PBR2vxoM）さんが>>137で書いてくださっています。
147：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/26(月) 23:13 ID:lYjpYncU: ヒッキー国側の交戦国指定については、スレ主旨とは関連薄いと思われます。
卓上囲碁将棋側はその期間交戦指定しておらず、そこは非難される点はないと思ってます。
148：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 23:15 ID:8bNI5hI2: 信用を失うのは一瞬で、得るのは時間がかかる、という事ですよ。
2000人を超えるプレイヤーの何％がここ見てるかは分かりませんが。
149：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 23:19 ID:YvLkYoWU: 今更弁明したって遅いです。
このさいヒールを貫いた方が面白いですよ。
150：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 23:30 ID:wfbNhumU: >>149
そうですね。開戦は奇襲のみとか条約は100％破棄とかそれくらいやればネタになって逆にここまで叩かれませんよ
151：私の意見は拝聴してね。：2004/04/27(火) 00:26 ID:skFQi7yc: ごるあー将棋クラブ２４の香具師以外全員下野汁！！
152：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 05:03 ID:TKczZ2SE: 悪の枢軸国家

卓上、武道、三戦・・・ウェーハッハッハ
153：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 05:15 ID:WQLOoZgI: もう山賊国家でいいよｗ
つーことでいっしょに略奪したい方募集・年齢性別不問・経験者歓迎
活躍すると送金テロがあります
154：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 06:15 ID:EUmy7BWw: 馬鹿ひあみ：囲碁将棋
我侭フサギコ：囲碁将棋
勘弁してくれよ……
155：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 07:35 ID:Tnpkowxs: 卑怯とは言えないが、不器用だな
156：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 07:43 ID:gx0soP5A: >>155
工作員乙
157：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 07:54 ID:Tnpkowxs: >>156　素早いレスありがとう。

漏れが許せないのは、調子に乗って各板の掲示板に侵入し、荒らしてる香具師。
匹板見てみろ。

2chの鯖いくつか落したのもおまえらの仕業か？
158：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:01 ID:gx0soP5A: マジで許せねえな
ゲームの中だけでなくリアルに板荒らしてるんだもんな
漏れ的にはこれだけでも卓上が断罪される理由になるぞ
159：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:08 ID:Tnpkowxs: 漏れは卓上者だけど、本当に卓上が荒らしてるんだったらこんな糞ゲー即刻やめてやるよ。
で、喪前は本当に卓上が荒らしてると思ってるのか？
160：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:10 ID:gx0soP5A: >>159
リアル工作員乙
161：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:16 ID:Tnpkowxs: >>　ありがと。
国連本部がIP表示にならないように祈ってるこったな。
162：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:16 ID:VR8//oes: 俺も卓上だけど荒らすような香具師はいないよ
素でDQNとか戦闘にしか生き甲斐を感じないような香具師はいるけどなー
163：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/27(火) 08:20 ID:ya3nA77o: >133
一言言わせてもらえれば、一任してもない奴が突っ走ったんだからな！！(泣
164：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:22 ID:gx0soP5A: 　　　　　　　　　　香　ば　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
165：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:30 ID:Tnpkowxs: >>163
あんたは「外交官やめた」って言ってたんだから、
文句言っちゃだめだよ。
166：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 08:54 ID:wfbNhumU: 　ま　た　卓　上　か　！
荒らしまがいのレスで議論流すなよ＞卓上
つられてすまん
167：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 09:31 ID:XgtT.ZjM: >>163
一任も何も、そういう人間を上層部に設定した時点で
連帯責任だろ、さすが悪の枢軸、この後に及んでまだ言い訳しますか
168：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 09:34 ID:gx0soP5A: 正直国として自己責任を果たしてないと思う
169：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 09:55 ID:odWoPZAI: まぁ卓上には油断すんなってこった
悪の枢軸ですから
170：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 10:38 ID:CJiLXfzA: 都合が悪くなったら、あれは国の総意ではありません。一部の者の暴走です。
で済まそうとするんだから恐れ入る。

国の行動パターンってのはそうそう変わらんよ。
171：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 10:48 ID:wfbNhumU: リアル嫌な国家みたいで面白いな。
もっとやれ>卓ゲー
172：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 10:51 ID:gx0soP5A: 卓ゲーの人間はリアルで信用ならない
すべての人間がこうなのか？だとしたら凄いところだｗ
173：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 10:55 ID:mE3tPaao: [ gx0soP5A ]必死だな
174：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 10:55 ID:d54jyKEQ: 卓ゲの人間も肝が小さい
半分以上が嘘と言掛りで構成されたヒッキーへの宣戦布告
以外はなんら落ち度も無いのに
亡国の怨み言と敵国の工作に乗せられて
自国に非があると思い込み
延々しょうもない反論をするとは情けない。
175：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:01 ID:ULDgLCsQ: まあ確かにもっと堂々としてりゃここまで非難されなかったかもな
176：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:04 ID:wfbNhumU: 幕の引き方もまずかった。一人の外交官のせいにして役職から追い落とすなんて、国内外の心象が悪くなるだけ
>95とかに至っては・・・・
177：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:05 ID:mE3tPaao: 萩原の出したのは不可侵破棄。
宣戦布告を出したのはハッタリ君で、宣言前(5:41)に萩原は解雇されている。

首脳部には、宣戦布告せず再び不可侵を結ぶ選択肢もあったはずだが。
178：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:06 ID:WQLOoZgI: そーそー、１．２の落度をぐちゃぐちゃ言っても仕方ないのにねえ。
嫌になってやめるくらいなら開き直って楽しんだ方がいいよ。ゲームなんだしさ。
引き続き卓ゲ仕官者募集。俺の類稀なるカリスマで５００人くらい一気に来て天下統一希望。
179：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:12 ID:mE3tPaao: もう公開されているのも同じような掲示板なので。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/12926/1082791714/
180：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:14 ID:CJiLXfzA: オレオレ詐欺を同国人にするような、しかもそれで武器や書物買うような増上慢なんてマジ勘弁。
181：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:21 ID:WQLOoZgI: >>180
最近はコストいいから給料だけで凌げてるよｗ
活躍しまくれば最大25000。マジお勧め。
ちなみに武器書物分は金使わないで余ってる友人から個人的に貰った金だし。
ゲーム系の人間はゲームサイトでも接してるのでつながりが深い。
182：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:23 ID:gx0soP5A: >>181
調子に乗るな厨房
貴様のことは良く知っているがお前に好んで金を送ったやつなどいはしない
影でなんといわれてるかよく把握しておくことだ
183：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:24 ID:mE3tPaao: >>182　[ gx0soP5A ]必死だな
184：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:25 ID:wfbNhumU: やばい卓ゲーおもしろ杉。
185：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:26 ID:gx0soP5A: 卓上の工作員必死だなｗ
さっきから卓上の工作員しかいないようだがこんなところで暇つぶししてて大丈夫か？
186：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:26 ID:WQLOoZgI: >>182
えー
俺の事を良く知ってるって誰なんだよｗ
正直意味不明なんで出来ればコテハン希望。
187：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:28 ID:WQLOoZgI: 卓ゲが工作出来てたらこんな事にはならなかったのではｗ
俺は単なる戦闘狂だし。ぅ…
188：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:30 ID:knHSvsJQ: 182 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/04/27(火) 11:23 [ gx0soP5A ]

>>181
調子に乗るな厨房
貴様のことは良く知っているがお前に好んで金を送ったやつなどいはしない
影でなんといわれてるかよく把握しておくことだ

185 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/04/27(火) 11:26 [ gx0soP5A ]

卓上の工作員必死だなｗ
さっきから卓上の工作員しかいないようだがこんなところで暇つぶししてて大丈夫か？

で、この人はどこの国の人なんですか？
189：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:31 ID:d54jyKEQ: >>185
少し違うな、卓上と武道の工作員しか居ない
それはそうと
190：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:31 ID:WQLOoZgI: 北の人だな
191：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:31 ID:wfbNhumU: 護国ﾀｿｗ
192：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:32 ID:EWUMsMZc: >>182
バカだなあ。フサが厨房てことは24及び将棋板の人間なら誰でも知ってることさｗ
その上で、生暖かく見守っているんだよ、例えフサが嫌いでもネ。
193：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:33 ID:WQLOoZgI: >>192
俺の粘着がこんな所まで来てんのか。
俺も人気者になったもんだｗ
194：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:33 ID:Wwa0WOGo: >>188
ﾜﾗﾀ。フサギコ将軍のことをよく知っていて、好んで金を送った奴がいないことを知ってるほど詳しいのに、
卓上の人間じゃないんですね。
195：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:34 ID:wfbNhumU: >>192
大人な意見キター！
196：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:36 ID:WQLOoZgI: gx0soP5Aもっと頑張れ。超がんばれ
197：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:36 ID:EWUMsMZc: >>193
ん、時々ウザくもおもうけど、俺は基本的にはフサ好きだぞｗ
お願いだから24でもう少し解説してくれ
198：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:37 ID:gx0soP5A: おいおい漏れを卓上認定かよ・・・勘弁してくれ

そのくらいは掲示板みればわかるだろそれとも情報の集め方もわからない厨房ばかりなのか？
少しは脳みそ使うこと覚えないと卓ゲーになるぞｗ
199：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:37 ID:CJiLXfzA: >>192
内輪だけならその論理も通用しようが、ここは2000人以上のプレイヤーがいる所ですよ。
貴方が保護者役を買ってでてくれるとでもいうのでしょうか？
でなければ彼は自分で自分の言動の責任をゲーム内ではとらざるを得ないでしょう。
200：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:38 ID:WQLOoZgI: >>197
ありがとーｗ
そーいや最近２４で指してないなあ。そろそろ再開しようかと思ってるんだけど。
201：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:40 ID:mE3tPaao: gx0soP5A面白杉。
202：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:40 ID:EWUMsMZc: >>199
あんたどこの所属さ？フサが他国になんかしたわけ、国の代表者として？
それともフサが名無しで荒らし紛いのことしている確証でもあるの？
203：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:40 ID:WQLOoZgI: >>199
俺は全く外交に携わっては居ないが？何の責任を取れとｗ
204：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:41 ID:gx0soP5A: 粘着大杉ｗ
卓上の粘着体質は国家レヴェルかｗ
205：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:41 ID:WQLOoZgI: 俺が名無しでやった事と言うと1000ゲットしようとして失敗した事くらいだな

ぅ
206：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:43 ID:Wwa0WOGo: いやいや金を送った人間が掲示板に書き込む事はよくあるだろうが、
個人的なつながりで好んで送った人間はいちいち書き込まないだろ。

掲示板見ればほぼ全ての送金がわかると思い込んでるgx0soP5A はちょっと・・・
207：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:43 ID:knHSvsJQ: >>198､204
意味不明。ちょっと落ち着いて下さい。
煽りや工作するにしても自分が頭に血が上ってるようではまったく意味なしです。
208：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:44 ID:mE3tPaao: gx0soP5A　必死だな。そろそろID変えたら？
209：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:45 ID:/HnXTUgE: 気を付けよう。
表示はされていないがIP記録されてる可能性は大だ。
210：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:45 ID:wfbNhumU: 卓上の人が多くなってきた？
やれやれーｗ
211：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:46 ID:gx0soP5A: 正直釣れ過ぎｗ
卓ゲーしかこのスレに書き込んでないんじゃネーノ？
このログ晒したらまた笑いものになるぞｗ
212：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:47 ID:WQLOoZgI: どうしようもなくなってから釣りでしたとか言うなよ…頼むからさ…情けねー
213：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:48 ID:gx0soP5A: フサギコ必死だなｗ
214：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:48 ID:mE3tPaao: >>211(gx0soP5A)　尻かかえながら言われても。
215：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:48 ID:WQLOoZgI: gx0soP5A 面白いからもっとやってよ
216：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:48 ID:wfbNhumU: はいはい、それじゃここらへんでマターリしましょ。
なにもかも株のせ（ry
217：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:49 ID:Wwa0WOGo: 敗北宣言来たか・・・
「釣れ過ぎｗ」などという古典的な手法で宣言するとは通ですな
218：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:50 ID:EWUMsMZc: >>211
晒してくれよ。teamfusaの厨房は晒されてなんぼのものと思ってる連中だからｗ
219：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 11:50 ID:WQLOoZgI: 正直お前ら釣れ過ぎｗ
220：<ゝ｀∀´>@管理人★：2004/04/27(火) 11:51 ID:A0bCJgqY: みなさん、せめて国名ぐらい出してくれませんか？
ややこしいです…。
221：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:51 ID:mE3tPaao: で、gx0soP5Aクン、

粘着はgx0soP5Aひとりだけ、ってことでＦＡ？
222：ほのぼの＠卓ゲ嫌い：2004/04/27(火) 11:52 ID:EWUMsMZc: >>220
了解
223：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:53 ID:mE3tPaao: >>220
gx0soP5A　以外は卓上でＦＡ？
224：フサギコ将軍＠卓ゲ囲碁将棋：2004/04/27(火) 11:54 ID:WQLOoZgI: >>220
管理人さんきたー
おつかれさまです。
225：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:55 ID:mE3tPaao: >>222は萩原か（ｗ
226：卓上：2004/04/27(火) 11:55 ID:mE3tPaao: すまん、国名忘れた
227：ほのぼの＠卓ゲ嫌い：2004/04/27(火) 11:57 ID:EWUMsMZc: ひあみも嫌い。すべての元凶はヤシの対ヒキDQN外交から始まった。。。
228：私の意見は無視してね@煽り：2004/04/27(火) 11:58 ID:wfbNhumU: >>220
卓ゲと他国工作員のやりとりを煽って楽しんでました。
すみません
229：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 11:59 ID:gx0soP5A: 本当に卓上とその属国しかいねえのかｗ
フクロ乙
230：フサギコ将軍＠卓ゲ囲碁将棋：2004/04/27(火) 12:02 ID:WQLOoZgI: 捨て台詞きたー
231：連合王国人：2004/04/27(火) 12:02 ID:/HnXTUgE: で、国名すら証せないgx0soP5Aがいるわけだが。
232：ほのぼの＠卓ゲ嫌い：2004/04/27(火) 12:04 ID:EWUMsMZc: もうやめよーぜ、管理人に注意されてもそれをやめない真性厨房相手にして
疲れるだけだ。俺らにはフサという素晴らしいおもちゃがある
233：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 12:06 ID:LaKDm3ZE: 卓ゲ外交の真の恐ろしさは、
敵国を滅ぼす段階になるのと同時進行で
必ず次の想定侵攻国と揉めてしまうところだ
234：フサギコ将軍＠卓ゲ囲碁将棋：2004/04/27(火) 12:06 ID:WQLOoZgI: おもちゃかよｗヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!
235：卓上：2004/04/27(火) 12:07 ID:mE3tPaao: >>233　それはいえるね。
今の武道スレの進み具合なんか……　というか、本国の掲示板に戻らないか？

管理人さん、お邪魔しますた。
236：フサギコ将軍＠卓ゲ囲碁将棋：2004/04/27(火) 12:10 ID:WQLOoZgI: すみませんでしたｗ
237：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 15:13 ID:mE3tPaao: で、俺の疑問だった>>177はどうだったんだろう・・・
238：観戦＠無所属：2004/04/27(火) 16:11 ID:eqb7CrDs: それはそれとして、>>187　は言いえて妙だｗ
確かに、有効な工作ができるくらいならこんなことにはなってないかもしれん。
239：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 17:02 ID:TKczZ2SE: 592 名前：さくぞ投稿日： 2004/04/26(月) 22:02

聞いてみたいのは
１．ﾆｭｰｿｸ攻め時の武道との合意内容
２．対ﾋｯｷｰ開戦が本当に外交官の独断によるものか？及びそのときの他国との協議内容
３．1及び2に起因するとされる、現在の苦境（下っ端から見る限り）の打開方法。
です。3については機密もあると思いますので他国と同盟交渉中であるかどうか位で充分です。
1及び１に返答していただける場合、ソースも提示していただけると国民としても安心できます。　
です。
240：元卓ゲーの嫌卓ゲー：2004/04/27(火) 17:03 ID:TKczZ2SE: 595 名前：如水堂（sui3oLx2）投稿日： 2004/04/26(月) 22:11

上（>>594)のは図ったな殺氏への返答。

>>592
１．
対ν速連携攻撃で
「１．ラウンジは武道板へ。
２．将来的にアニサロ陥落後、ν速は武道板へ。
３．将来的な対ヒッキー戦における全面協力、およびヒッキー領における卓ゲ・囲碁将棋優越の確認」

２．少なくとも私にとって、あの文書は寝耳に水。ただ、いずれ獲らなきゃとは思っていた。
その後に他国とともにヒッキー攻めの会議。

３．他板の人の罵詈雑言は無視。怒ってはいけない。それ以外の方針は594を。
もし、卓ゲーの人間なら、ミーニャーたんのごとく御霊萌しても可。
241：元卓ゲーの嫌卓ゲー：2004/04/27(火) 17:05 ID:TKczZ2SE: >>239-240
次の卑怯者卓ゲーの強襲作戦は武道決定ですね。
242：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 17:56 ID:.PJNuZDQ: >>241
いやヒキ戦前から決定事項ｗ
243：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 18:09 ID:V3E2S5lA: 名無しの意見に踊らされまくりな住人がいるスレはここですか？
244：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 18:31 ID:d54jyKEQ: いいえ違います
ここには卓ゲー広報と武道工作員しか居ません
245：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 19:01 ID:wfbNhumU: こんなとこ見てるの卓ゲーだけだよ。
あとは俺みたいな煽り。管理人さんも止めたんだからいい加減煽るのも釣られるのもﾔﾒﾚ
246：gx0soP5Aではないが：2004/04/27(火) 19:31 ID:PLp/W7vU: 「ちなみに武器書物分は金使わないで余ってる友人から個人的に貰った金だし。」

武器・書物なんて自分で稼いで買う物だろ？
おまいのやってることはほとんど多重だｗ
卓ゲーのなかにもかなり嫌っている者がいるらしいから
そのうち人いなくなるんじゃないか？
247：フサギコ将軍：2004/04/27(火) 20:01 ID:WQLOoZgI: 最後の一人になったら君主になれるからいいよ
248：私の意見は拝聴してね。：2004/04/27(火) 20:03 ID:skFQi7yc: ふさたんは悪くないよ。
249：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 20:26 ID:JBqNYRdQ: >>244
んな事無いぞ。
現に俺は卓・武のいずれでも無いし。
250：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 20:30 ID:Tnpkowxs: ここには卓ゲー広報と武道工作員と観客しか居ません
251：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:12 ID:TKczZ2SE: 卓ゲーは多重もやってるのか？
252：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:24 ID:xCVez2xY: >>251
on率から言って・・・やってるだろうなぁ。
253：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:28 ID:mPuGkr.U: >>251と>>252は多重
254：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:30 ID:wfbNhumU: >>251-252
どこの工作員か知らないがそういう煽りはﾔﾒﾚ
多重なんか本当にやっていたら神にばれて国ごとあぼん
255：私の意見は拝聴してね。：2004/04/27(火) 22:39 ID:skFQi7yc: 多重マジやってるらしいｙｐ
卓ゲの提示板で言ってた
256：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:44 ID:wfbNhumU: それが本当なら神に直訴汁！
ゲームの最低基準が守れない人にはそれなりのペナルティが下るはずﾆﾀﾞ
257：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:45 ID:xCVez2xY: 　必　死　だ　な　!
ただまぁ、証拠を掴んで無いのにレスを書いた事は謝るよ。
多重で増やした文官で謀略しつつ本キャラで突撃。
これはよくある手ですね・・・って事を言いたかったの。ｺﾞﾒｿね。
ってかね、んなもんバレませんよ。同じ回線なんか使わないしな。
258：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 22:56 ID:YvLkYoWU: >>251-252
なんか前回もこんなことあったな。
株が少し有利になってきたら
いきなり「株は多重で汚い」とか言われ出した。
259：私の意見は拝聴してね。：2004/04/27(火) 23:08 ID:skFQi7yc: だって株はしたらばで「会社からもう２キャラほど作ってくる」とか
もうすごいオープンに多重を宣言してたから
260：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 23:12 ID:wfbNhumU: >「会社からもう２キャラほど作ってくる」
ﾜﾗﾀ
261：株の人：2004/04/28(水) 00:00 ID:.QnNt/Mk: 株の人は無邪気にやってることいっちゃうからねｗ
あんまり悪気も無いし。
たぶん善悪の観念が普通とちょっとずれてるんだろうね。
出来ること＝やっていいことみたいな。
で、責められてからびっくりしてやめる。
子供っぽいけど悪気は無いんで許してください。
素直だし義理堅いんで約束破ったり、裏切ったりはあんまり無いです。
前回も今回も友好国には最期まで忠誠を尽くし続けてるんですよ。
・・・意外かもしれませんが。
262：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 00:03 ID:v/LYV6yQ: なんかでもすっごい変な煽り・荒らし工作やるじゃないスか…
263：株の人：2004/04/28(水) 00:12 ID:.QnNt/Mk: 前回の最初のほうでがんがん他スレに煽りいれて（王様含むｗ）叩かれまくったので
今回はほとんど何もやってないはずです。
何にもやってなくても、煽り=株が固定観念になってしまったので今回も叩かれましたが。
実際、前回煽りまくってた人は親愛の情を示してただけなんでしょうけどね。
毎日、買い豚死亡！！！とっとと樹海に行けよｗｗｗとか言い合ってる板なので。
悪意があるというか、自分と違うポジションを取った人を好敵手と認めてエール交換してるだけなんですが。
・・・・・でもそんなの普通の感覚で認められるはずも無いですねｗ
264：御言居士@卓上囲碁将棋 （.jIa5n5U）：2004/04/28(水) 00:56 ID:hqBT9.i.: 株板国とそこの参加者の方の心情も、一部理解できるように思います。

できれば、卓上が卑劣なのかの検証に戻って頂けるとありがたいです。
265：連合王国人：2004/04/28(水) 01:13 ID:/HnXTUgE: スパイはやってると書いてあるが
それが多重であるとは書いてない罠。

スパイが多重なんて誰が決めたんだ？
266：株の人：2004/04/28(水) 01:27 ID:.QnNt/Mk: ヒキ国への宣戦文を例に取れば、ただ単に破棄を伝えるだけで充分なところを、相手を貶めて自分たちの大義名分を知らしめようとしています。
それが事実に基づいているならばいいのでしょうが、事実無根となれば問題があります。
「おまえたちは～～～という風に悪いから攻め込むぞ！｣
「ちょっと待ってくれ。俺たちは～～～という風にちゃんとやってるぞ。悪くない」
「ああ、確かに悪くなかったかもね。でも攻め込むのはもう決めたことだからやめないよ」
・・・・・これでは、単なる居直り強盗です。
大義を訴えれば、他国からの共感という普通にやっている以上の利益を得られる可能性があります。
ですから逆に、自分たちの大義が失われたなら一旦兵を引くべきだったのです。
自分たちで持ち出した前提を反故にして、一方的に力に訴えてしまったのですから
他国から見て、卑劣であるといわれるのは仕方が無いかな・・・と思います。
267：連合王国人：2004/04/28(水) 01:42 ID:/HnXTUgE: そこは書いた人の責任。

それを「ま　た　卓　上　か　！」とは言われたくない。
268：私の意見は拝聴してね。：2004/04/28(水) 01:45 ID:skFQi7yc: ヒキのスレ荒らしてるのは誰？
269：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 01:54 ID:Cwivk25E: 俺はなんか叩かれまくってるところを応援する属性がある

株と卓上には頑張って欲しい
270：株の人：2004/04/28(水) 01:59 ID:.QnNt/Mk: 残念ながら、書いた人の責任ではなく、国全体の責任です。
国の中の人には責任が細かく分かれているのが分かりますが、
外の人には卓上、囲碁将棋というひとつの塊としてか分かりません。
そして現実として、問題に対してなんら改善策をとってないのですから
国全体が書いた人に対して追認し追従していると判断して間違いは無いでしょう。
役職者の首をすげ替えて、問題が解決したと主張するのは卑怯さをさらに強調するだけです。
被害国に対してなんら補償を与えていないわけですから。
他の国は自分たちが被害を受けたときにどう対応されるかという視点で、事態を見守っているでしょうから
このような対応では、他の国の心証が改善されないのは当然ですし「また卓上か！」といわれるのも当然です。
一度、心証悪くするとまともに扱ってもらえるようになるの大変ですよ・・・・・。
引き返せるうちに引き返しておいたほうがいいと卓上さまには忠告差し上げますｗ
271：連合王国人：2004/04/28(水) 02:01 ID:/HnXTUgE: >>268
それが囲碁将棋でもなく、連合王国でもなく、卓上の人間であるという証拠は、ない。
つうかね、卓上ゲーム板住人とヒッキー板の荒らしと、どういう接点があると思ってんのよ？
272：連合王国人：2004/04/28(水) 02:05 ID:/HnXTUgE: まず、まともに話をするつもりがあるなら卓上という略称を使用するのは辞めてもらいたい。
意味としては「卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国」の事であるのは理解出来るけど、
どうしても「卓上ゲーム板が悪さをしている」という風に見えるのよ。
273：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 02:06 ID:tAbECM02: まぁまぁ、世界は広い、ほのぼの出身でレトゲ陥落直前に
レトゲ国宛にめちゃくちゃなメールを送ったアフォに比べれば
>268なんてかわいいもんだと思うが。
274：第三者@第三国：2004/04/28(水) 02:13 ID:.PJNuZDQ: バカだな。誰も卓上か？なんて言ってないのに自分から墓穴掘りやがった。
275：連合王国人：2004/04/28(水) 02:14 ID:/HnXTUgE: そう？
荒らしか何かは知らないが卓上板のスレまで来てますが？
276：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 02:30 ID:tAbECM02: 前君主は着いていきたいと思えるような人物だったけど、
レトゲ陥落時メールの某氏を上層部に登用したあたりから極端に上層部が信頼できなくなった。
あの内容は国民であるオレから見ても相当痛々しいと思う。
あのメールに比べれば荒らしなんてかわいいもんさ～、くらいに思うんだが・・・。
ってかやられてる分だけ負い目がないから気がラク(w
277：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 02:38 ID:PwGT5ILM: ここでようかんマンから一言
278：私の意見は拝聴してね。：2004/04/28(水) 02:39 ID:skFQi7yc: 上層部は卓上ゲームが独占しているんじゃないニカ？
279：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 03:17 ID:tAbECM02: 某氏はレゲ陥落後、正確にいつからか忘れたけど
外交官をやっていたと記憶しているが、オレの記憶違いかな？
280：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 07:06 ID:55dBDIDc: 事件は卓ゲーでおきてるんじゃない、囲碁将棋でおきてるんだ！

第3回で卓ゲーと囲碁将棋が分かれても卓ゲーはよく見られないんだろうな。。。
その前に卓ゲだけじゃ人集まりませんか、そうですか。
281：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 07:33 ID:ya3nA77o: ほのぼのの外交官だったはず。

こっちでは外交官に任命した覚えは無いんだが(ry
282：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 09:16 ID:wfbNhumU: >>281
それじゃ更に問題じゃないの。
外交官くらいちゃんと掌握しろよ。
283：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 11:19 ID:skFQi7yc: >>280
ハッタリ君は卓上ゲーム板の人ではないのかい？
284：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 13:00 ID:tAbECM02: >>281
某氏はよく当卓ゲとか言ってるからてっきり卓ゲに移ったのかと、

520 名前：名無しさん投稿日： 2004/04/24(土) 17:41
ちょっと質問なんですけど、今どなたが外交担当なんですか？

521 名前：如水堂（sui3oLx2）投稿日： 2004/04/24(土) 17:44
天羽、一五明、萩原ひあみ三氏と私。

とも言ってるし、このスレの>>19のハッタリ殿の発言とかにも書かれているんだが、
外交官ですらなかったのか、某氏の斜め上の行動は凄い（w
285：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 13:02 ID:lSfR5Gt2: >283
ひあみは囲碁の人だよ
286：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 13:20 ID:lSfR5Gt2: >>281
あいつはほのぼのの人だったのか・・・・

某極東のスレより
519 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/04/19 15:15 ID:FZjlYBPh
>>513
卓将囲とは真正面から気持ちよく殴りあった感じがして恨みはないな。
むしろ、ほのぼののほうがムカツク。なんだあの手紙、そっちのほうが偉そうじゃねーか。
正に虎の威を借る狐。

もしや・・・・
287：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 13:27 ID:FM0q3W9A: 何でも人のせいにすんな卓上板ゲスの集まりだな
288：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/28(水) 13:33 ID:q9vHMkQY: >274
いやそもそもこのスレに書き込んでる時点でそういう意味だろ（ｗ
289：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/28(水) 13:54 ID:ya3nA77o: 元々囲碁者だけど、極東戦で守備固めるためにほのぼのに出向して
しばらく居着いてたってこと。
290：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 15:05 ID:EWUMsMZc: 220 名前： <ゝ｀∀´>@管理人★ 投稿日： 2004/04/27(火) 11:51 [ A0bCJgqY ]

みなさん、せめて国名ぐらい出してくれませんか？
ややこしいです…。

五明さんよ、管理人の注意さえ守れない煽りにいちいち反応して
しかも、ぼろぼろと認識間違いのぼろを出すのは止めてくれないか？
あなた自体が工作員に思えてきたよ。。。
291：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 08:31 ID:mhGhBfTc: >> むしろ、ほのぼののほうがムカツク。なんだあの手紙、
>> そっちのほうが偉そうじゃねーか。
>> 正に虎の威を借る狐。

こっちだって、極東の猛攻撃をしのいだんだから、そんなに偉そうに言われなくても……　
　　……って思ってましたが、極東板で見たときには我慢しました。

まぁ、窮鼠、猫を噛んだって事で。
292：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 13:05 ID:PLp/W7vU: 名前：フサギコ親衛隊投稿日： 2004/05/01(土) 12:25
今がチャンス！攻めるしかないだろ！

名前： ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ投稿日： 2004/05/01(土) 12:30
ただいま（`･ω･´）で連続突撃中ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
出来たら何か職ください

↑卓上が暴れていますｗ　こんな時まで卑劣丸出し
293：地蔵：2004/05/01(土) 13:26 ID:b71sMpQU: ヒッキーにアニメサロン攻められて必死で壁を塗っている臨時大司空ですが何か？
294：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：2004/05/01(土) 13:53 ID:2Vbp8lyA: どもー　攻められてそれどころじゃなくなりました。
295：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 14:15 ID:mhGhBfTc: 正直、ぺんぎんにやられた
296：私の意見は無視してね。：2004/05/02(日) 02:26 ID:wP83uSpU: 「正直、管理人にやられた」っていう人の方が多いんじゃないかな。
297：私の意見は無視してね。：2004/05/14(金) 16:54 ID:pIrQ93hU: とりあえず、全てはここを読んでから。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13320/1082774880/
298：私の意見は無視してね。：2004/05/15(土) 17:23 ID:DPOffqV.: 正直卓上はダブスタあり恫喝ありの最低な国だったが
ほのぼのを潰さなかったという一点だけは評価したい